【難病】慢性疲労症候群を語るパート17【CFS】

1 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:23:48 ID:aii6nd8c0

慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート16【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254497862/

テンプレは>>2-20あたり

2 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:25:46 ID:aii6nd8c0

過去スレ
【難病】慢性疲労症候群を語りましょう【ＣＦＳ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056566102/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083276407/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1095045429/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート４【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103436635/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート５【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115978028/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート６【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126252792/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート７【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141328400
【難病】慢性疲労症候群を語るパート８【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161839741
【難病】慢性疲労症候群を語るパート９【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177139693
【難病】慢性疲労症候群を語るパート10【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1189093502
【難病】慢性疲労症候群を語るパート11【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202418222
【難病】慢性疲労症候群を語るパート12【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214475829
【難病】慢性疲労症候群を語るパート13【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222654341
【難病】慢性疲労症候群を語るパート14【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228927214
【難病】慢性疲労症候群を語るパート15【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241978490

3 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:26:49 ID:aii6nd8c0

関連スレ
【原因不明】慢性疲労症候群【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/
【原因不明】慢性疲労症候群２【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141287762/
【原因不明】慢性疲労症候群３【寝たきり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169502968/
【原因不明】慢性疲労症候群４【寝たきり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221678450/

dat落ちしたスレの読み方
まずhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/を開いて
dat落ちしたスレのURLを入力して検索してみて下さい。

CFS関係のチャットルーム
http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

4 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:27:59 ID:aii6nd8c0

Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。

2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。

5 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:28:14 ID:aii6nd8c0

B．小クライテリア
ア）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)

1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）

大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。

6 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:29:04 ID:aii6nd8c0

大阪市立大学医学部附属病院疲労クリニカルセンターホームページ
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
ttp://www.co-cure.org/jp/

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらには一応診ていただける病院が紹介されています。
(先生の異動等あるかも知れません)

慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ　（大阪市立大学医学部附属病院）
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm

慢性疲労症候群の解説
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hiro3.htm

NHK教育最近の話題から/わかってきた慢性疲労症候群　倉恒弘彦（大阪大学医学部講師）
ttp://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20070719/main.html

7 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:29:25 ID:aii6nd8c0

国内海外のＣＦＳ＆ＦＭＳニュース　まとめブログ
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/

慢性疲労症候群の症状と治療法

米疾病対策予防センター（CDC）によると、慢性疲労症候群（CFS）は、極端な疲労感が6カ月以上続き、他の疾患が原因とは考えられない疾患である。
CFSの症状は、睡眠で改善することはなく、身体的活動によって悪化する。

疲労以外の症状としては、筋肉痛や筋脱力、記憶力や集中力の低下が挙げられる。
患者は男性より女性ではるかに多く、そのほとんどが40～50歳である。

CFSを正式に診断する検査や手法はない。
治療は主に症状緩和に向けられ、また、ストレスや過剰な運動を軽減することで予防できる。
食事内容の変更や理学療法も適切な治療方法となる。（2006年6月14日/HealthDayNews）

厚生省慢性疲労症候群（ＣＦＳ）診断基準
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/legident_04.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'

8 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:29:51 ID:aii6nd8c0

ttp://venacava.seesaa.net/article/46546939.html

2007年07月03日
原因不明の激しい疲労が続く「慢性疲労症候群」を理解しよう。
「慢性疲労症候群」診断しやすく　特徴的１０症状基準に

原因不明の激しい疲労が半年以上も続き、通常の日常生活が送れなくなる「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の新しい診断指針を、日本疲労学会の委員会（委員長＝倉恒弘彦・関西福祉科学大教授）がまとめた。
３０日、東京で始まった学会総会で発表した。
新指針では、リウマチや慢性感染症など８種類の病態でないことを確認した上で、「体を動かした後、２４時間以上疲労が続く」「思考や集中力の低下」など特徴的な症状を１０項目に絞り、うち５項目以上を満たすことを診断基準にした。
５項目未満の患者は新たに設けた「特発性慢性疲労（ＩＣＦ）」と診断する。
９２年に旧厚生省研究班が作った現在の診断基準は本人の自覚症状が中心で、臨床現場で混乱が起きることがあった。最新の研究成果とも合わなくなっていた。
ＣＦＳ患者は１０万人当たり約３００人、潜在患者はその１０倍との推計がある。
診断がつかないまま病院を渡り歩いたり、職場で「なまけ病」とそしられたりする患者も多く、同学会は新指針でこうした問題が減るとみている。

ここでいう慢性疲労症候群とは、全身倦怠感を来たす感染症や自己免疫疾患などを除いて、かつ「病的な疲労感」として挙げられる症状を複数個呈すものをいいます。
原因不明であっても、日常生活を営むことさえ困難なほど疲労感を感じる病気は、勿論存在するわけです。
単に解明されていないだけで。
それをやはり偏見やら何やらで、精神論で片付けてしまうのが、日本人の悪いところですね。
なまけ、とか、根性、とか。今まで誤解されていた人が病気について理解されるためにも、知識をつけておかなければなりません。

9 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:30:17 ID:aii6nd8c0

厚生労働省のHPより

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/02/dl/s0210-9f.pdf

〔患者団体等から研究事業への追加の要望のある疾患〕
の下から３番目に「慢性疲労症候群」と記載されています。

それから朝日新聞のサイトに記載されています。
(現在は読めませんので以前のスレより内容をあげておきます。)
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904080091.html

疲労の検査法開発へ　厚生労働省が研究班
日本では成人の３分の１が半年以上続く慢性疲労に苦しみ、その半数は日常生活にも差し障るほど疲れているのに、医学的な対応はほとんどされていない。
「見捨てられた病気」となっている慢性疲労に対応するため、厚生労働省は今月、研究班を作った。
疲労を正確に診断する簡単な検査法の開発を始める。
研究班は、慢性疲労の治療に長年携わっている関西福祉科学大（大阪府柏原市）の倉恒（くらつね）弘彦教授を中心に、
大阪市大、名古屋大、九州大、国立病院機構さいがた病院（新潟県上越市）の４病院で、唾液（だえき）や血液、脈など９種類の検査法を使って、年間約１００人の患者データを２年間集める。
これを解析し、一般の診療所はもちろん、職場や家庭でも簡単にできる客観的な検査法をつくり、１１年度には全国共通の診断指針をつくる。
慢性疲労に陥ると、脳の働きや免疫反応が異常になることが最近の研究で分かってきているが、この変化を調べるには高価で複雑な装置が必要だ。
慢性疲労から起きる病気「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の診断基準はあるが、自覚症状が中心のため、客観性に乏しい欠点があった。
研究班の倉恒教授は「糖尿病での血糖値のように、疲労も数値に基づく検査法が必要だ。
簡単に正確な診断ができれば過労が防げるし、治療法開発につながる」と話す。
（編集委員・中村通子）

10 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:31:00 ID:aii6nd8c0

過去ｽﾚより

2007年09月20日
【今日のニュース】慢性疲労症候群の犯人はエンテロウイルス
　と、あった。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry4421.html

　もとの論文がこれみたいだ。
ttp://press.psprings.co.uk/jcp/september/cp50054.pdf
※［注意］英文。あと、pdfなので重い。

医者向けの雑誌ですが、
日本臨牀　月刊誌（2007年）
慢性疲労症候群－基礎・臨床研究の最新動向－
（65巻6号）
というのが、出版されていて、ネット注文可能です。
ttp://www.nippon-rinsho.co.jp/backnum/g_mokuji/6506.html
2,625円プラス送料124円で、ちと高いですし、医者向けではありますが、
「慢性疲労症候群の歴史」とか、ま、なんとか理解できるむずししくない
論文もけっこうあります。
たとえば、「慢性疲労症候群の歴史」には、
>今でこそ、CFSは一般にも知られるようになったが、the disease of a thousand names
>といわれるように多くの名称がつけられてきた、
と、このあとに、ズラズラズラっと病名が続き・・・・・
>など、枚挙にいとまがないほど多い。
とか、あったりします。the disease of a thousand namesとは、”数千の名を持つ病”といったところでしょうか。
今年、６月の号ですから。”マーカー”とか”治療”とか知りたい最新のところがわかります。

ご参考までに

11 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:31:43 ID:aii6nd8c0

日経メディカルオンライン
ttp://medical.nikkeibp.co.jp

トップ記事が「慢性疲労症候群、治療はどうする？」

閲覧ランキング（10/11）の一位が
「原因不明の疲労の診断が容易に」

噂をすれば、アンプリゲン認可に一歩というか、かなり前進！
フィラデルフィアビジネスジャーナルによると、
「アンプリゲンをFDAに申請した」ってことっぽい。
以前のスレより

>Hemispherx Biopharma Inc. filed a new drug application with
>the Food and Drug Administration Thursday seeking to market
>its experimental therapeutic Ampligen as a treatment for chronic
> fatigue syndrome.
ttp://philadelphia.bizjournals.com/philadelphia/stories/2007/10/08/daily24.html?jst=b_ln_hl
フィラデルフィアで10月11日付けの午前11時のニュースです。

慢性疲労症候群の本体はサイトカインの異常によって引き起こされた脳・神経系の機能障害である
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2641dir/n2641_02.htm
やはり>>681の記述どうりこれがＣＦＳの正体だと思われる。
ＣＦＳになる人の性格からいっても統計学的にも有力な説だと思う。

12 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:32:16 ID:aii6nd8c0

慢性疲労症候群のネットでの判定
(あくまでもネット上ですので、診断は医師になります。)
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/jikoshinndannhiroudo.html

ビタミンＣはウイルス対策だろうけど、ウイルスがＣＦＳの一部の人の原因でしかないのが現状だから、効果の出ない人が沢山いるのでは。
（そもそも市大は、CFS＝ウイルスみたいな感じだし。今は知らないけど。wikiも市大の関係者が作ったんじゃない、市大説のまんまだし）

ＣＦＳでは>>124のように疲労感やストレス、脳の働きに異常が起き免疫を低下させているのが主因と言える。
その他にもここのＨＰに記載されている。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~cr3j/meneki.html

・ビタミンＣ過剰の副作用について　(長期的な服用）　
ひどいストレス時に､Ｃ過剰摂取は免疫能を低下させる可能性がある。
ストレスマウスに多量のＣを与えると､血中副腎ホルモン濃度が上がり､免疫応答が抑制された。(上記HPより）

活性酸素により生じた過酸化脂質がVit.Cで分解され、過酸化脂質より強力にDNAを損傷する反応性が高い化合物を生成する
→つまり、がんの原因になる可能性がある
ttp://www.pharm.or.jp/hotnews/archives/2001/09/post_78.html

他にも吸収力の低下、内臓への負担等。
ビタミンＣ自体は必要だから、要するに程よく飲むのがいい。

13 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:32:49 ID:aii6nd8c0

ttp://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html
CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見され、CFS/ME(慢性疲労症候群)は、
多発性硬化症(MS)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。

その遺伝子の働き過ぎを整える薬が他の症状に利用されており、これらの薬で効果があった場合、
慢性疲労症候群患者に一年以内に投与できるようになるかもしれないようです。

ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061001000315.html
山村部長らは、多発性硬化症の患者で働きが活発になっている「ＮＲ４Ａ２」という遺伝子に注目。
マウス実験などで、この遺伝子がつくるタンパク質が、炎症を引き起こすサイトカインという物質の分泌に関与していることを突き止めた。
この遺伝子の働きを弱めるとサイトカインの分泌が減り、病気のモデルマウスの症状が軽くなった。

14 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:33:13 ID:aii6nd8c0

738 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:08:49 ID:O7vavkOk0
根拠なしちょっと効くかもしれない物まとめ　このスレで出てきた奴
エゾウコギ　高麗人参　野菜ジュース　ヤクルト　ハイチオールＣ
ビタミンＣ　ドグマチール　バルガンシクロビル　オリーブ葉エキス
ぬか漬けナス　ブプロピオン　ビタメジン　補中益気湯　エキナセア
霊芝　キノコ系サプリ　十全大補湯　コエンザイム　プロテイン
ノリトレン　アモキサン　アシクロビル　カルニチン　DHEA　ＤＮＡ　キャッツクロー
トマトジュース甘くない奴　ササミ

>>738
この辺は一応根拠あるだろw
ビタミンＣ、ドグマチール、バルガンシクロビル、
ハイチオールＣ、オリーブ葉エキス、補中益気湯、
十全大補湯、コエンザイムQ10、プロテイン、
アシクロビル、カルニチン、DHEA

742 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:56:40 ID:zpE8uftv0
あと、効く可能性があるのは
ビタミンB群、α-リポ酸、SSRI、アセチルカルニチン、
アミノ酸、クエン酸、消化酵素、セントジョーンズワート、
マグネシウム、カルシウム、乳酸菌

※上記の薬やサプリに関しては、主治医と話した上で試す方が良いかと思われます。
中には禁忌とされている飲み合わせもありますので、十分に注意して下さい。

15 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:34:00 ID:aii6nd8c0

過去スレより

ttp://qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_150.shtml
(※現在は違う内容がUPされています)

ここの病院は良さそう。テンプレに入れてほしいぐらい。
ＣＦＳの発症が熱や肉体的疲労以外に、脳の疲労が原因ということを
わかりやすく記載してる。
（CFS患者に几帳面や責任感が強い性格が多いのはまさにこのためだと思う）
だから治療もそういう方面からしている。画期的ではないが、これは有効的だと思う。

感染説ばかりのwikiの原因説とはえらい違いだと思う。
あんな書き方じゃＣＦＳは空気感染するかと思われるし、勘弁願いたい。

それからサイトカインの発生は、原因不明だった多発性硬化症と同じく
ある遺伝子（ＣＦＳにおいては疲労にかかわる遺伝子）が
発現することにより過剰に生産されている可能性が高いのでは。
（遺伝子だから親子で発症したりもするし、どんだけ無理してもCFSに
ならない人がいると説明できる）

英セイント・ジョージズ大学、慢性疲労症候群(ME/CFS)を引き起こす遺伝子特定
ttp://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2008/03/mecfs-5.html

【医学】多発性硬化症の治療薬に道　サイトカインの分泌に関わる遺伝子を特定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213099001

16 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:34:31 ID:aii6nd8c0

過去スレより

414 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 11:43:23 ID:8pEbHOIi0
>>403
病院紹介は小児科だけど、>>399のは小児の場合じゃないよ？　
年齢に関わらず遺伝子が関わってるのはどう考えても皆同じだと思うけど

疲労伝達物質のサイトカイン生産をコントロールする遺伝子のスイッチが
狂うことでこれが過剰生産されて異常に疲れるというわけ　
だからこの遺伝子の働きを抑える薬ができれば治療できるという考え方

以下参考URL
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html

CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見され、CFS/ME(慢性疲労症候群)は、
多発性硬化症(MS)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。

患者の遺伝子の中に、適切な時にスイッチをオンにしたりオフにしたりするはずのものが、
適切でない時にオンにしてしまい、患者を疲れさせてしまうようだと。

17 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:35:19 ID:aii6nd8c0

過去スレより

858 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/26(水) 05:03:09 ID:6TGP5s8e0
自分は薬に期待して暮らしている。

やはり、ストレスは悪化の大きな原因だから、
治療に漢方やビタミンＣを強調するより、
精神的な治療（サポート含め）のほうが大事だと思う。アメリカみたいに。
ストレスの活性酸素除去なんかじゃ精神的な心労は取れないからね。

周りのサポートも大事だけど受け止め方は自分次第と思う。

薬による治療にはＣＦＳの原因究明が一番大事だが
遺伝子説はアメリカＣＤＣやタイムズが発表するぐらいだからかなり有力では。
日本はウイルスにこだわってきたようだけど、発病の切欠にはなっても
病気の主因となる説は違うだろうね。
アメリカではやく遺伝子を抑える薬ができるといいんだけど。
検査方法は飛躍的に進歩するだろうね。

以下参考

アメリカCDCが、「慢性疲労症候群(CFS)を発症させる遺伝子構成発見」を発表！
ttp://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2006/04/cdccfs-2.html

このことにより、慢性疲労症候群の診断・治療法ができるようになると、同じくCDCで慢性疲労症候群研究の指揮をとっている
Dr. William Reeversが付け加えた。

ＮＹＴ
ttp://www.nytimes.com/2005/08/02/health/02outc.html?_r=2&oref=slogin

18 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:35:56 ID:aii6nd8c0

以前のスレより

935 名前：病弱名無しさん投稿日： 2008/12/07(日) 14:27:19 ID:3tB/Kwm70
アメリカでは慢性疲労症候群はエイズと肩を並べる人類が克服するべき最大の難病として研究されているようだね。
人種的に白人の女性が罹りやすいそうです。

このようにアメリカで、だいぶん研究に力を入れてもらっているようですし、一昨年にはアメリカで難病指定されました。
ですので、みんな諦めないで下さいね。

19 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 15:37:14 ID:aii6nd8c0

【難病】慢性疲労症候群を語るパート16【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254497862/19
より

>それから、最後のテンプレとして
>「オメエラやオメエ、テメエ」等書き込んでいる人は、CFSと診断されていない人であり、CFS患者を馬鹿にしていますので、出来るだけかかわらないようにしましょう。

>以上、前スレ等を見ながらテンプレを加えたり、URLが無効になっているものは外しました。
>順番的に読みやすいようにしたつもりです。
>他にもテンプレとして需要がある書き込み等を、付け加えて下さるとありがたいです。

20 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 19:11:21 ID:7tyECs+T0

アメリカでは慢性疲労症候群はエイズと肩を並べる人類が克服するべき最大の難病

↑これ重要

21 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 20:18:53 ID:tNOciwuc0

アメリカでなんかに感染したんでしょ
アメリカから変な病気持ってこないでほしいね

22 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 02:07:37 ID:8CgXSLGG0

一生懸命テンプレ作ってくれたのはいいけどどうも几帳面すぎるきらいがあるなあ・・・・・

23 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 02:52:57 ID:8dqufq2TO

難病だけど、エイズと比較するのはちょっとまずいかもね
ＣＦＳは自己免疫疾患であっても、エイズみたいなウイルス疾患ではないしな
>>21みたいな無知な馬鹿が出てくるから

24 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 09:15:38 ID:Msz+xJnO0

>>22
だから抗うつ剤が有効なんだよ

25 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 11:45:22 ID:8CgXSLGG0

なるほどねえ・・・・・（溜め息

26 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 13:18:41 ID:/E3drSlb0

>>1乙

>>22
まぁいいんじゃね。進行遅いし
少しでも多くの情報が欲しいし

27 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 21:03:53 ID:G9lQe+Z+0

アメリカでかかったって言ってる人いるだろ
アメリカでは局所的に集団発生してるし。

28 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 22:31:56 ID:8dqufq2TO

ほらエイズと同類と思ってる無知がまたきたよ　こいつはCFSじゃないのに勉強してここ見てるんだな、完全否定されてる１０年前のウイルス疾患説を今更もちだす情弱君がさっさっとエイズのスレに戻れ

29 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 00:08:52 ID:tBiHZGVAO

結局ウイルス感染って全く関係ないんですか？

30 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 00:33:41 ID:I3hXpq/R0

発症ストレスの一つだあね。。

31 ：ＣＦＳ歴15年　状態：瀕死：2010/07/06(火) 01:52:59 ID:gFEckdAX0

今日凄いかも知れないことがわかった
今まで食後に体調が一瞬よくなることがあったんだけど、
それは副交感神経の働きが優位になることで、イライラした脳の
ストレスが解消されているんだとばかりおもってた。
でも、違った。
どうやら消化の際に心拍が上がることで、脳への血流が一時的に良くなるのが
食後の一瞬の快感のメカニズムっぽい
もちろん運動などできる状態ではないから、今まではストレス除去のために
副交感神経を刺激する事ばかりしてきていた（爪もみ療法や半身浴、厚着など）
これらは逆効果だったみたい
余計に脳の酸素消費量を減らしてたみたいだ
今日からは運動は出来ないのでそれ以外の方法で、心拍数を上げる交感神経刺激療法に
変えることにする（爪もみ療法で薬指を刺激するとか、暑めのフロに入る）
運動による心拍数増加は今までも試みたが、筋肉へ血液が行くばかりで
脳へ行ってない感じで余計に辛かった。
やっと光明が見えたよ。これでよくなったら人生が始まるんだ。

32 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 04:30:37 ID:/MP2n4JmO

そうそう数ある発症ストレスの中の１つ
ウイルスが原因じゃなく、あらゆるストレスによるストレスホルモン異常が免疫疾患を起こすのと脳の障害が病因
だからエイズみたいなウイルス疾患と別物で感染しない

33 ：ＣＦＳ歴15年　状態：瀕死：2010/07/06(火) 08:12:35 ID:gFEckdAX0

やったぜ！やっぱこれが正解だった
ＣＦＳで自律神経の機能が全く機能してなかったのが、
薬指の爪もみをしたところ、だいぶ思考力が戻ってきた！
ただ、これが手動なのがつらい
ちょっともむだけで心拍７０も出る　もみすぎるとまずそう
早く普通の人みたいに自律神経の拮抗制御力を取り戻したい！
みなさんもお奨めです（でもこれってたぶん、死人の心臓にノルアドうって
収縮力を取り戻すのに近い荒業なので自己責任でお願いします）
特に夏は副交感神経過剰になりやすいので、脳がさらに酸欠になりやすいです

34 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 08:17:21 ID:gFEckdAX0

これでもし治らなかったら、さすがに万策尽きる
でも、やりきった感はある　発症して15年、家族にいびられながらも
ずっとがんばってきた
二人の医者にＣＦＳと診断されてもまだ信じない両親
辛かったあああああ
早く難病指定してくれえ
もし俺が治ったら、難病指定に向けて尽力します！
一生患者さんが安心して暮らせるようにするぜ！

ひさしぶりに自分を取り戻したので、鬱憤が爆発しました、すまんです

35 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 08:22:24 ID:jmCCSPaR0

怪しさ全開の文章だが
お金かかんないみたいだし、やってみるか

36 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 08:29:31 ID:tBiHZGVAO

なるほど、CFSを直接発症させるようなウイルスではなくて、なんらかの感染症にかかった人はその後、CFSを引き起こしやすいという事ですね。

僕は5年程前に、ウイルスの特定は出来なかったんですが、酷い熱だして発心とかも出ていまだに自律神経だと言われ通院中なんですが、
【もともとCFSを発症していて免疫が落ちていた所にウイルス感染してしまった】という考えはおかしいでしょうか？

また現在かかっている内科で、漢方の【補中益気湯】等を自律神経失調症の治療として処方をお願いしても問題ありませんか？

症状的には自律神経からくるものとCFSとか混ざっているような感じがあるのですが、明確な線引きってあるのでしょうか？

37 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 08:31:42 ID:Z2/KXDpS0

慢性疲労症候群の原因がわかってないんだから
いくつかの原因による違う病気が混ざってるだろ
ウイルスが原因で慢性疲労症候群になったやつはいるはず

38 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 08:48:00 ID:tBiHZGVAO

CFSと特別診断されなくても、CFSに有効と言われているような漢方薬なんかの処方はお願いしても大丈夫なんでしょうか？

39 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 08:50:23 ID:gFEckdAX0

俺の発症原因は敗血症だよ
つまりサイトカインカスケードによる後遺症
肝機能がかなり破壊された状態から発症した
高校生だったから親にも言えなかったし、
その内よくなるだろうと淡い希望を抱いていた
あれから15年…　あっという間だったなあ
奇妙な事に首から上の顔は全く老化がない
代謝が極限まで落ちてる＝細胞内活性酸素発生量が少ないから、
なのだろうか　まったく顔が老化してない
ひさしぶりに思考が働くから、長文許してね
とにかく酷いときは何も考えられないんだからさ
マドルスルー、百間地獄・・・・表現しようのない辛さだ
ハバネロを口に含んで深海にダイブして潜水病で阿鼻叫喚の中、物理の問題を解かされる
ような苦しさ、といえばわかってもらえるかな

40 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 09:18:03 ID:I3hXpq/R0

全然分かんないよ・・・・・・・・・

41 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 10:35:05 ID:xhfjMEPJ0

>>39
若いのにつらいね。親はなんで理解しないんだ？確かに見た目重病に見えないんだけど。
自分は発病して即ＳＳＲIの大量投与などで良くなってきたけど（５年目）はじめのうちは
確かに潜水病とか高山病ににてた。つまさきから一遍に猛烈な毒ガスがまわって水銀
とか細かいガラスのかけらが血管の内側に詰まってる感じ。動くと毒ガスが凶暴化して爆発
しそうで、寝てても息ができなくてローズマリーの葉を鼻に詰めるとややいきができるのでち
ぎっては鼻の穴につめてたらおくにはいりこんで苦労した。確かに食べるとやや楽になる
（食べないと苦しい）ので寝たまま食い続けていた。全く阿鼻叫喚だった。逆戻りしないよう
に気をつけて暮らしてる.
>>39の発見した治療法が効いて良くなることを祈る

42 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 11:33:14 ID:tBiHZGVAO

補中益気湯、処方してもらいました。

43 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 12:25:35 ID:gFEckdAX0

>>41
息が詰まったような感じはホントに辛いですよね　わかります
理解されないのは自分の不徳、親の不徳ですかねえ
病気になる前からオオカミ少年的気質でしたから（明るくて目立ちたがり屋）
その延長で親も考えてしまってるのでしょう
一番辛いのは、自分が超然とすればするほど、誤解がさらに深まるという病気ですねｗ
ほんとは辛くないんじゃないか？と思わせてしまうようです。
でもそうでもしないと、最終的によくならないと思うんですよね。
親戚にもみんな誤解されてるとおもいます。
でも病人らしく、欝姿勢にして、辛い辛いと言ってると、
脳が本当にそう感じてしまいストレスが出ちゃうんですよね
その方が周囲には「同情・共感しやすい」のかもしれませんが、
それやるのはすべての可能性をあきらめてからでないと無理ですｗ
お心遣いありがとうです
これがダメなら・・・本当に万策尽きますね
でもそうなったら、また「考える」んでしょうね

　

44 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 12:31:07 ID:gFEckdAX0

因みに、この薬指の爪もみ法…
寝る前にはやらないほうがいいです
昨日の晩ひらめいて実行してから、あんまり眠れてないです
寝る前は心拍が高いと睡眠圧がかからないようです。ぜんぜん眠りにつけませんｗ
数時間で効果が切れるみたいなんで、
心拍を70～80ぐらいにキープするようにしようと思います。
心拍は女性のほうが男性より高いみたいですけどね

45 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 17:35:22 ID:CB2J9Hy10

今朝の朝日新聞に唾液で病気診断ができることを
読んだが、慢性疲労症候群も唾液診断でできるんだね。

46 ：病弱名無しさん：2010/07/07(水) 21:51:37 ID:afoWJNryO

＞36 そうそうウイルスはCFSの誘因にはなるが原因ではない
原因は全く不明なわけじゃない、多くの発症ストレスとホルモンやサイトカインの研究が進んできてるからね
　患者がエイズと同じようにCFSウイルスみたいなのに感染してるとか１０年前のデタラメな話

自律神経は医者が診断が曖昧なときとりあえず使う診断でもある
自分も最初そうだったわ、CFS専門医に行ってみては

47 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 20:46:49 ID:hQw+HleFO

歯茎からの出血が異常な程で、歯医者での治療もうまく行かず、衛生士さんにも、歯周病にしては状態が悪すぎると言われたんですが、この病気の方は出血傾向があったりしますか？

現在自律神経の不調で内科へかかっていて、この間の血液検査の結果では白血球とか、そっちの病気ではないようです。

現在週4日、1日5時間程度コンビニで働いてますが、ちょっといっぱいいっぱいな時もあります。

診断基準があいまいで、多少無理しながら働ける状態なので、自分でも怠けてるだけなのか、よくわからなくなってきました。

48 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 21:24:51 ID:ZuzOpYTh0

>>ビタミンCが足りてないんじゃないの

49 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 21:35:54 ID:hQw+HleFO

食べ物もバランス良いと思いますし、サプリでビタミン類も取ってるんですが、なかなか良くなりません。。

50 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 21:44:32 ID:UEZe2n5v0

>>47
私もCFSに罹患して無理してたとき、神経抜いた銀歯がすべて同時に化膿したのが重症化の兆候だった
歯周病はないけどその後、銀歯削って再工事や抜歯した後の傷が異様に治りにくくて
治療に本当に時間がかかって歯科医に不思議がられた
あまりにも治りの悪さにCFSのこと言ったらうちでは面倒見切れません大学病院行ってください、
で治療途中で放り出された
ちなみにビタミンはCもBもマルチサプリも毎日飲んでるよ

疲れてて免疫おちてる体弱ってるとかで健康時より治癒力落ちてるんだろうね
今は歯医者通う体力もないorz

51 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 22:44:38 ID:K2B30Efu0

>>47
血液検査の結果で基準値から外れてたのはあった？

52 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 23:09:52 ID:hQw+HleFO

>>51特に気になるようなものはないと言われましたが、

1年前くらいの結果と見比べてLDL-CHOコレステロール？が高くなってるかな～くらいみたいです。

白血球数が10000前後なのも毎回の事なので体質だろうと。

53 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 23:15:20 ID:FG8MU9+P0

>>52
白血球高いのか・・・俺も毎回白血球増多症って言われるんだが、本当に
関係無いのかな？

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:01:36 ID:0TGktf480

そういえば自分も歯を抜いたら血が止まらなくてたいへんなことになった

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:02:02 ID:StH6nr540

こちらのスレを一度御覧になって、御自身で判断なされてみてはいかがでしょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265802381/-100

食器、ペット、飛沫からのMファーメンタンス感染がCFSを起こす可能性もあるということです。

CFSに関しては、EBウイルス(EBV)やヒトヘルペスウイルス6(HHV-6)との関連のほうが注目されているらしいです。

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:23:58 ID:vgvOvQ5b0

今日の昼はカツどん特盛が食べたい。

57 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 10:35:03 ID:TU9HZc7j0

これはすげぇなぁ・・・。おまいらもお題目唱えれば治るかも？

http://www.youtube.com/watch?v=rXGRPfsrgPQ&feature=related

58 ：微熱でダウン：2010/07/12(月) 18:21:39 ID:5zeFC/FT0

もう、４か月も微熱が下がらず　治る気がしません
検査はオールＯＫです

59 ：微熱でダウン：2010/07/12(月) 18:28:27 ID:5zeFC/FT0

何か他に検査及び薬有りますか
塩酸パロキセチンって　微熱に効きますか？

60 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 19:00:02 ID:MUNpDzaN0

まずい！！アリナ○ン利いたといってた者だが副作用が出始めたっぽい。
昔から発赤しやすい体質だが発赤が３つくらい出始めた！
でも疲れるよりまともだから放置して飲み続けているが頭にできた発赤が痛い
。もっとひどくなるようだったら飲むのやめるが惜しい薬だよ俺にとっては。

61 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 19:03:45 ID:drov2ewg0

>>60
一人でテンション上げて、いきなりパニクって、面白いやつだなｗ

62 ：微熱でダウン：2010/07/12(月) 20:09:48 ID:5zeFC/FT0

絶対に治ると思い全ての事を試してます
少しでも情報が欲しいです

63 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 20:13:26 ID:drov2ewg0

結核の検査した？
レントゲンや排菌でも特定できない事もある
胃液培養検査が一番信用できるんだが、管のみこむのが超きつい

他に手がなさそうなら、検査してみるのもいいかも

64 ：微熱でダウン：2010/07/12(月) 20:29:00 ID:5zeFC/FT0

６３様
ありがとう御座います
結核の検査は肺のレントゲンと造影剤入れながらCT検査だけですが

65 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 20:51:29 ID:drov2ewg0

気管支結核だとCTでも見つからないらしい
特に微熱が続くようなら疑わしい
結果出るまで一ヶ月以上かかるから、余裕ないなら早めに検査おすすめ

あとはすでに検査済みかもしれないけど、甲状腺関係

慢性疲労症候群だったら長期間苦しむ事になるから
その前に疑わしい病気は全部検査したほうがいい

66 ：微熱が下がらない：2010/07/12(月) 21:06:29 ID:5zeFC/FT0

６５様
ご意見有難う御座います
近々にかかりつけのドクターに気管支結核の事を見てもらいます
甲状腺関係免疫　ホルモン等一応したつもりです

67 ：病弱名無しさん：2010/07/13(火) 09:27:59 ID:CFrnpMmg0

>>59
効かなかったです

68 ：病弱名無しさん：2010/07/13(火) 09:44:29 ID:6lSqSdcI0

だる過ぎて死にたい

69 ：病弱名無しさん：2010/07/13(火) 09:52:53 ID:hiWQE9UR0

甲状腺ホルモンは正常なのに、甲状腺刺激ホルモンTSHは正常値の5倍だった。

70 ：病弱名無しさん：2010/07/13(火) 10:07:49 ID:LBaw/D1N0

>>69
T3、T4が正常でも命令するホルモンのTSHが高いなら
専門病院で精密検査した方がいいよ
甲状腺シンチとかエコーとか負荷検査はした？

甲状腺に異常あるならCFSじゃなく甲状腺の病気だから、
専門治療すれば症状改善する可能性は高い
もしかしたら甲状腺自体じゃなく下垂体に問題あるのかもしれないし

71 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 21:08:12 ID:d5BISIfu0

皆さん発病前は全く元気だったのですか。私は生来虚弱体質というか、やせていてすぐ
疲れてしまうタイプでした。病気ばかりしていたので、そのすじに詳しくなり、ＣＦＳの知識も持ってました。
毒がまわったように一気にきたので、すぐに本物とわかり絶望的な気持ちになりました。
（治療法がないと聞いてたので）でも知っていたのはラッキーでした。
それと発病前とてもストレスフルな状態でしたか。わたしはながらくサンドバッグ状態でボロボロでした。
元気な人もなるのかなあと思ったので

72 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 23:22:16 ID:2tAoIntI0

結核よくなってから発病したｏｒｚ

73 ：病弱名無しさん：2010/07/15(木) 19:00:19 ID:zgbnXqSZ0

>>72
それは何ともやりきれないだろうね。自分ばかり何でと不公平を恨みたくなるだろう。
幾つの人か知らないけど人生はながーいよ。（自分年寄り）自分は最初この苦しさは
死ぬしかないと思って絶望したけど最近随分良くなってきた。きっとよくなっていいこと
があるからマターリ生きて欲しい。ウザイこといってすみません

74 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 05:32:28 ID:WIWJoGLI0

>>71
私は発病前から幼児不眠症で睡眠がうまくとれてなかった
（かなりじわじわ悪くなってったから、どこから発病って言っていいのか微妙だけど）
けどその他は概ね健康だったから、元気だったって言っていい状態だったと思う
母も、若い頃は健康だったけどある日高熱出してからだるいし休日は寝たきりになったって言ってるから
健康だろうが病気だろうがなる人はなるんじゃないかと思う

75 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 06:18:56 ID:q4zcdO9n0

>>72 >>74
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

76 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 07:05:32 ID:kqS64/Tx0

>>71
>>74
私も生まれつき虚弱タイプだよ
症状もどこから始まったのかはっきりしないじわじわ進行したタイプ
赤ちゃんの頃から、かんのむしが強くて睡眠障害があったみたい
幼稚園や小学校の頃は痩せてて、しょっちゅう扁桃腺腫れて熱出して休んで寝てることが多かった
比較的、中高の成長期に食欲出て太って健康になったと思いきや、
19から下降線で今に至る…

うちは母親方が祖母も含めてほとんど虚弱体質
乗り物酔いもひどい家系で修学旅行とかも行けなかった
ただ、小さいころから寝て過ごすことが多くて趣味もインドアなので、
歳とった今も半分寝たきりでも一人で時間過ごすのが全く苦ではないｗ

77 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 13:03:26 ID:DIsbLi0s0

健康で風邪もほとんど引かない子供だったけど
冷え症で手足は冷たかった。
乗り物酔いはした。

78 ：485です。：2010/07/16(金) 19:17:28 ID:5ofsALYI0

なんとなくだが、ナイナイ岡村はＣＦＳな気がする。。。

79 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 19:36:53 ID:QUnb7OvD0

激しい疲労感と倦怠感で起き上がれず病院のベッドで寝てるらしいね

何ヶ月も前から疲れが抜けないまま無理してたらしい
まぁ、違う病気かも知れないけど

80 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 21:27:45 ID:3GHjU89x0

テレビで、ナイナイの岡村さんは、
「慢性疲労症候群かもしれないですねぇ」って言ってた。
岡村さん、ここ見てたら書き込んで下さい。

81 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 22:47:02 ID:99hrcTqB0

一度なると普通に何度もぶり返すからなぁ…
しかも治った！→仕事復帰！→再発症→さらに重度化する病気だし
CFSと他の病気併発してそうではある

そういえば前に紹介されてたエンシュアリキッドと
同じ成分の介護食のリーナレンいいね
食べれない時も栄養バッチリって感じ
肌も良い感じだし動ける時間増えたかも

82 ：485です。：2010/07/16(金) 23:58:54 ID:5ofsALYI0

不謹慎かもしれんが、岡村さんがＣＦＳだったら、周りの認知度が上がって怠け病だと言ってくるお笑い好きのバカ上司もれっきとした病気だと認識してくれるのではと、変な期待をしてしまう。
好きな芸人だし違うにこしたことはないが。。。

83 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 00:04:37 ID:KGz8Fkp50

そういえば「現在活動中」で有名人のCFSカミングアウトってたしかないよね？
知名度が上がれば…っていうのはある不謹慎だけど

本当に団塊世代は「だるいのはやる気がないから」
「疲れるのは体を鍛えてないから」って本気で信じてるしね…

84 ：485です。：2010/07/17(土) 00:05:26 ID:5ofsALYI0

バカ上司、具合が悪いなら出勤してきて具合が悪いけど頑張って仕事する姿勢を見せろと言う。結果、救急車呼ぶ騒動になって入院したっけ。でも、まだ詐病呼ばわり。理由→過去、そんな病名の人は出会った事ないし有名人でも聞かない病名だから。

85 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 00:12:34 ID:4zl0PYu/0

>>81
何度もぶりかえすって、治るものなんですか？完全に治った人の話が聞きたいのですが・・
サッカーの双子の選手でＣＦＳと診断され、一年もたたずに合宿に復帰した人がいましたが、
ああいうのはタイプが違うのでしょうか。不全型とか、亜型とか。軽症だとそういう場合もある
のでしょうか。自分そんなに簡単に治ると思えないのでよくわかりません。

86 ：485です。：2010/07/17(土) 01:00:42 ID:wvwbg9y20

>>85
ＣＦＳは完治の基準がなく、症状がなくなると『かんかい』といいます。今のところ、完治の基準がない為に治る病気ではない為に再発率は高いです。
対処療法で体調を誤魔化し誤魔化しで治った事にする人も大勢いますし、専門医も少なく診断基準も曖昧なので、ＣＦＳではない方も不定愁訴でなんとなくの診断名でＣＦＳと言われ治療して元気になっていく人も多いと思います。

87 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 01:37:13 ID:IGSTNohI0

岡村さんが、CFSだったら
今頃、いろいろな症状が出て、辛いだろうな
でも、検査しても異常なし、益々、精神的に辛くなる
岡村さん、仲間はここにいるよ

88 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 15:07:26 ID:SVm9L3EP0

初めて書き込みます。質問なのですが、病院を受診した時
「慢性疲労症候群ではないでしょうか」と尋ねてみた方いますか？
16歳以降内科に行ったり、心療内科に行ったりしてるのですが
先生の方からCFSの名前を出された事はないです。
(6軒ほど病院を変わって今まで言われたのは強迫性障害、PTSD、PDD-nosによる体調不良など)

医者は患者が自分から○○ではないでしょうかと聞くのを嫌がると
他スレで読んだ事があって、自分の経験を振り返ってもそういう先生が一人いたので
いつも近況だけ報告しています。
ちなみに慢性疲労～の名前は原因不明の体調不良で検索している時に知りました。

89 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 15:45:42 ID:wvwbg9y20

私も、自身で当てはまる症状をネットで調べてから確定診断になりました。
その代わり、今までの症状を写真付きのレポートにまとめ、病院めぐりの経緯と検査結果用紙を添付して、慢性疲労症候群の専門医の病院を探し、もしかしたら慢性疲労症候群ではないかと思うのですが・・・と初診の時に来院理由を伝えました。
その後、診断が確定しました。自身で慢性疲労症候群なのではと疑っているなら、専門医のいる病院で、専門医の診察を受けたいむねを伝えてから受診すると、直接医者に伝わりやすいと思います。
ただ、研究段階の病気ですし専門医は少ないので探すのは手間がかかると思います。
昔と違い、今は理解ある医者も増えてるので探せば意外と身近にあるかもしれません。

90 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 16:33:48 ID:1Q06DByG0

>>88
あちこちの病院回って最終的にいきつくのがCFSで
結構病巣からくる疲労感のひともいるから
「あ！CFSだ！」っていう決めつけは止めた方が良いよ

でもそこまで病名定まらないとCFSかもね
最近慢性疲労を中心に扱う所も増えてきたから
そういう専門の所に行っても良い時期では？

91 ：匿名希望：2010/07/17(土) 16:44:26 ID:RkbU/4TH0

ナイナイの岡村さんもそうですが、
皇太子妃雅子様はＣＦＳの可能性はないのでしょうか？
2003年秋頃にヘルペスで入院してから体調不良になったようですが。。。

92 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 16:59:22 ID:aI7OIumcO

>>85
発症には２パターンある　少しずつ悪くなる人もいる　いずれにせよ重症化すると治りにくい
しかし、治る人はいるよ(
治るといっても再発しないだけで、発病因子は存在していて、それが出てこなくなるだけではないかな）
ほとんどが早期に見つけて無理しないPSが軽い人
だからコンディション管理されたプロスポーツ選手は早期発見かつ精神的なサポートも完璧だろうし回復も早いんだろうな　岡村さんがCFSどうかわからいけど芸能人もそだろね…みなに心配されるし
森崎君はJ2落ちした時だしかなり真面目な人だし岡村さんも主演映画とか大変な時でこだわりの強い人だし無理しすぎた可能性はあるかも…
本来は自分みたいに仕事が休めなくて無理を重ねて悪化して結果、治らなくなる人が多いだろうね
症状が重いと不治の病にしか思えないかもしれないけど、症状の幅が広い病気だよ

93 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 17:12:51 ID:YREncEr40

大学院時代に発症してから10年（CFS認定されてから6年）、大学院中退したあと現在30才過ぎて職歴なし。
もうダメかな・・・

94 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 17:55:53 ID:B6TWZRMs0

お前らただ単に炭水化物の摂りすぎだろ。インスリンの量の調節がうまくいかなくてなってるんだよ。
試しに白米と砂糖関係抜いてみ。
3日も掛からず楽になるから。

95 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 18:20:41 ID:21Onfyf80

低血糖症厨おつ。
まあ、自分も低血糖症と慢性疲労症候群に関連があるのかなと思ってロムしてるんだけど。

96 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 18:37:55 ID:B6TWZRMs0

>>95
やってから文句家。

97 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 18:58:35 ID:mqFQMfD60

よし、今夜から早速やってみるわ

98 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 19:01:19 ID:21Onfyf80

>>96
やってるし効果出てる。ただ、皆さんの書き込みを見ると、低血糖症そのものと思えないので勧められない。

99 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 19:33:10 ID:B6TWZRMs0

>>98
やってるんだったら俺に文句つける事無いだろがっ！

100 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 19:46:49 ID:21Onfyf80

「勧められない」と書いているのが読めないの？
自分の症状が慢性疲労症候群にあてはまるとは思えないんでね。
そもそも、あなたは自身が慢性疲労症候群と認められて、それでローカーボにして良くなったわけ？
そこが一番重要だと思うんだけど。

101 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 20:03:49 ID:B6TWZRMs0

>>100
そんなに嫌ならお前だけは耳をふさいで眼を閉じとけ。
やってみるって言う人も居るんだよ。
お前の勝手な判断で皆の可能性を奪うな。
黙れ。

102 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 20:10:33 ID:21Onfyf80

それは失礼。

103 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 20:16:04 ID:21Onfyf80

で、あなたは慢性疲労症候群なの？

104 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 20:24:05 ID:B6TWZRMs0

>>103
もうお前の相手はしない。さよなら。

105 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 20:41:52 ID:21Onfyf80

糖質を抜くと治る身体症状というのはあります。しかし、エネルギーの貯蔵源である
糖質をそのまま抜くと、体力が落ちたり疲労が増すことは誰でも知っていることと思います。
低血糖症という、日本では病気と見なされていない症状では糖質カットにより症状が改善されると
されており、自分もやっていますが、その場合不足するエネルギーを補うためにタンパク質を
多く摂るよう勧められています。タンパク質はセロトニンの素材になるので、
うつ症状を改善する効果も期待できるとされています。
特に、砂糖をやめていらいらした時にタンパク質をとると落ち着いてくると思います。

ただ、いずれにしても疲労と闘うための材料である栄養配分を変えるわけですから、
お医者さんに相談してからされるのをお勧めします。

106 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 20:45:53 ID:aI7OIumcO

CFSの症状の１つに低血糖発作があるよ、
自分もそう。
低血糖発作は疲労じゃなくて、
異常な空腹感に始まり全身の力が抜ける感じ、
それに発作は糖分とれば即回復するからなかなか回復しないCFSと違うね。

原因はCFSがホルモン異常を招くからじゃない。
正常な人は空腹時に血糖値を上げるホルモンがでるんだけど
これが正常に働かないってわけだね。

107 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 01:11:36 ID:X40GZhj/0

５年くらい毎日朝から晩までしんどくて、たびたび検査しても脂肪肝以外、異常なしだったのに
大学病院紹介されて検査したらサルコイドーシスという病気でした

108 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 02:20:25 ID:y2zorAE80

>>89
専門医を探して受診されたんですね。
私の住んでる地域にはそういった専門医はいないかもしれないです。
内科に電話して聞いてみれば診断可能か教えてくれるのかな…
月曜になったら総合病院などに聞いてみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

>>90
そうですよね…10代の時は栄養失調が起きても、周りも「まだ学生だから今の内に治せばいい」みたいな雰囲気だったんですが
20代になって、家族にも「いい加減どこか一つの病院に絞ったら？あんたの病気を完全に理解してくれる医者なんていないんだから、
相性が合わないと思っても、次から次に変えるのはよくない」と言われます。

乗り物恐怖でなければネットなどで出て来る専門医の所に行くのですがorz
また県内の病院を調べて受診してみたいと思います。

109 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 09:04:00 ID:30/gDPf30

>>106
＞異常な空腹感に始まり全身の力が抜ける感じ、

同じだ…。
今はやっとこの時間空くと具合悪くなるというのが分かって来たけど
最初の頃は定期的に貧血っぽくなってた。
断食で一日食べないとか3日食べないという人の話を聞くと
余計なお世話だが食事取らなくて大丈夫かと心配になるw

110 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 10:35:57 ID:8mSlE9SY0

水道水飲んでいる人はいますか？
水道水でないものを飲んでみてください。水を買ってください。
しばらく続けてみてください。

自分、今まで地方在住だったので水道水飲んでいましたが、
都市部に移ったので水を買って飲むようにしたんです。
なんだかしらないけど、身体が軽くなりました。
水道水を飲むとやっぱりだるくなります。

111 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 12:08:20 ID:hiUGcZBL0

(´・∀・)ノﾊｲ。水道水飲んでます。(カルキ臭もあまり気にならない)
東京にいる弟は浄水器を使うか、ミネラルウォーターだと言ってたけど。

112 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 12:43:36 ID:nBMunu6S0

>>107
何科でどんな検査をしてサルコイドーシスとわかったのですか？
CFSと特に違う自覚症状はありますか？

ここにいるひとで長年重くて治らない患者さんは何か違う免疫系の難病なのに
病院で検査してもらえず、放置のケースも多そうですよね

>>110
生まれてからずっと東京在住の人はどうかしらないけれど、
水道水がミネラルウォーターレベルの地方から上京してきた人は飲み水買ってるでしょう
私は、シャワーも塩素で皮膚炎症起こして真っ赤になるので、
塩素除去シャワーヘッド使ってます

113 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 13:08:24 ID:0LvhJMW20

>>112
検査してくれる病院がそもそも少ないしね・・

去年胸の痛みがあって、それは結局肋間神経痛と分かったんだけど
「最近若い人でなぜか同じ症状で来られる人が多いんですよ。痛み方や刺し込み方が一緒ですね」と言ってた。
CFSの方は確定に至るまで「何だかよく分からない」と言う先生が多かったのに
似たような患者数が多いと簡単に決まるんだなーとオモタ。

114 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 14:26:40 ID:/e0SDZHH0

水道水がダメな人はカルキ臭とか残留塩素が体調に影響してたって事？
自分も普段は水道水を飲んでる。お湯で沸騰させたりもせずに。

115 ：訂正orz：2010/07/18(日) 14:41:41 ID:/e0SDZHH0

お湯で ×
給湯器のお湯で ○

116 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 15:42:13 ID:TtW6eTSE0

確かに水道水はノドがイガイガするな
気にせず飲んでいるが

117 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 15:51:42 ID:nUrO89P00

水を買うより浄水器の方が長期的に見たら安上がりかも…
掃除が必要らしいけど
ttp://www.pref.kyoto.jp/hokanken/mame_jousuiki.html

118 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 20:44:29 ID:X40GZhj/0

>>112
サルコイドーシスを得意とする・・・・病院一覧です

http://www.jssog.com/ishi/iryoukikan/main.htm

サルコイドーシス友の会

http://www.ne.jp/asahi/h/sato/inde.html

　　　　　　

　　　　　　

119 ：病弱名名無し：2010/07/18(日) 20:45:58 ID:wnZzdCLz0

　Co-cureにあるように、ＣＦＳと共通する症状を持つ疾患は多い。
　問題は、「ループスエリテマトーデス（ＳＬＥ中枢神経ループス）やライム病
は早期治療が可能であり・・・」という点。

http://www.co-cure.org/jp-care/mm/mm33.htm

120 ：110：2010/07/18(日) 22:34:48 ID:8mSlE9SY0

浄水器買うより２Ｌ１２０円ぐらいだし買って飲んだほうがいいかも。
飲み水と味噌汁の水、ご飯を炊く水ぐらいに注意すれば。
浄水器は完全にカルキが取れるか不明だし、沸かすのも個人的に懐疑的。
１ヶ月試してみてだめだったら止めればいいしさ。

>>112さんのように皮膚にカルキを浴びただけで体調を悪くする人がいるんだから
飲んで体調悪くする人は、少なからずいるかも。
ちなみに自分も皮膚が弱いです。

121 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 11:16:49 ID:/d/8bLIp0

　寝た状態又は、背中を高くした状態で、片方の足の平、かかとを使い、もう片方の足の、ひざから下の
ふくらはぎ、足三里、足の裏のマッサージをすると、背中のこわばり感等の、体の緊張感がとれる。

http://www.fukurahagi.com/index.htm

122 ：病弱名無しさん：2010/07/20(火) 21:40:50 ID:QD/Z0Dq10

岡村さんこれみたいだね

123 ：108：2010/07/20(火) 23:29:28 ID:CrX4iBi30

今日眩暈と貧血ぎみだったのでプリンペランだけ飲んで
近くの個人医院(いつも行ってる所)に行ってきました。
「それで僕は何の薬を出せばいいんですか？」と聞かれ
とりあえず安定剤だけもらってきました。(プリンペランはあるので)

「精神科の方がいいんじゃないだろうか」とも言っていて
紙には症状を7つ程書いて渡したのですが、それについて何の質問もありませんでした。
ちなみに先生は60代で、私が精神科に相談している事も知っています。

今日は体調が悪くて、いつもの個人医院しか行けなかったのですが
精神的なものという先入観があるのか、症状について何の質問もないし
「僕はどうしたらいいんだろうか？」と逆に質問されたりするので
やっぱり総合病院に行った方がいいのかもしれません。
言えば薬はくれるし、点滴もしてくれますが、
今日症状を書いた紙が何の役にも立たなかったのを見て確信しました。
あまり良い報告じゃなくてすみません。
また体調がいい時にどこか相談してみます。

124 ：病弱名無しさん：2010/07/20(火) 23:29:52 ID:iyHhSQBp0

>>122
やっぱり！？ソースあり？ｋｗｓｋ!!

125 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 00:44:00 ID:oj2CCf7d0

>>123
60代、しかも個人医院ではCFSを把握してないとオモ

>>124
さんまのコメントから鬱を推測してる人が多数…

126 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 00:55:03 ID:3Iebpmxu0

不謹慎かもしれないけど
もし岡村さんがCFSなら知名度上がって周囲の理解が得やすくなる可能性はあるけど
なんちゃって鬱みたいな自称CFSが増えてしまう可能性もあるんじゃないかと思うとなんか複雑

127 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 01:00:29 ID:oj2CCf7d0

でも芸スポのスレ見て来たけどほとんど鬱認定だったぞw

鬱以外であがってたのは統失ぐらいだ
統失だって実際の症状知らないのに使ってる奴いるだろうしな

128 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 01:27:33 ID:HSHu//LM0

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 22:22:31 ID:BpvPCT/c0
やっぱり欝か

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 22:24:13 ID:gHjArOU50
芸人が欝はつらいな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 22:24:46 ID:znnSTIam0
お笑い芸人が鬱病か・・・

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 22:27:18 ID:cplsMvLnP
岡村さんはうつ病

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 22:30:31 ID:/dUOY8kY0
あらら鬱か

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 22:31:17 ID:6rtOl+pJ0
岡村は鬱病の資質あったよ
凝り性の人や几帳面な人は鬱病になり易い

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 22:31:35 ID:swSdqpsy0
やっぱ鬱なのか

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 22:46:48 ID:gd8O8hZn0
さんまが精神的ストレスといったら、欝決定か・・
単純すぎる

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 22:59:31 ID:2RmCAOVz0
欝か

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:01:33 ID:pmqt7waAO
鬱病確定みたいだね
よかったよかった

129 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 01:37:04 ID:HSHu//LM0

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:07:05 ID:Z6B34emC0
鬱か　大変だな

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:07:28 ID:pmqt7waAO
鬱確定だわ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:11:15 ID:EBv0axxU0
やっぱ欝か

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:13:09 ID:O+xKHywU0
鬱じゃん

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:23:01 ID:2RmCAOVz0
鬱病ってばれちゃったな

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:23:15 ID:gd8O8hZn0
精神病は欝だけではないんだが
統合失調症が日本では最も多い。１００人にひとりがかかる病気

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:29:21 ID:pmqt7waAO
鬱だと思ってたよ
ゆっくり休めばいい

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:35:35 ID:g4BIUgz80
やっぱり鬱病なんだぁ・・・

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:42:11 ID:aXXxFVnC0
やっぱり鬱だったのか・・

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/20(火) 23:49:06 ID:gKoEAPCe0
鬱なんだろ
40歳になったのを妙に気にしてたし

130 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 06:17:18 ID:GRS7TyjM0

岡村さん、真面目だったからなー

なんにせよ早くよくなって欲しい。

131 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 10:50:54 ID:nujg76a60

慢性疲労症候群って神経内科でも診断できるんだろうか
(さっき予約取ってきて、午後から診察)
問診表に頭痛以外の症状も一応書いておいたけど
内科に回されるのかな…

132 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 11:05:48 ID:V934Szx70

>>123
他の病院、特に精神科にかかってたり持病持だと近所の内科じゃ
「なにもできない」って煙たがられて言われること多いよ
確かにその辺の個人病院内科って風邪専門みたいなもんで、
検査に出ない体調不良はなにもできないのは正直な医者の意見だよね

私もいろんな都内の病院行ったけど、どこいっても何科でも開口一発「何しに来たの？」
って言われることばかりだった
20代30代は若いからまだ病気とは無縁でがんばれると思われるのかもしれない
病院で出会う患者は60代～80代の人ばかりだし
癌とかわかりやすい疾患がなくて不調な若い患者はニートになるか我慢して働くか、
鬱として心療内科か精神科に回されるかだろうね

133 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 11:11:45 ID:V934Szx70

>>131
神経内科は明らかに神経系統に異常がある疾患扱う科だから、
それこそ何しに来たの？と言われるんじゃ…
頭痛だと脳神経外科だし

最近いろいろ迷走してるひといるけど、どうしてもＣＦＳの病名欲しい人は
基本的に専門医に診てもらわないと無理だと思うよ

134 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 12:38:21 ID:nujg76a60

やっぱり一石二鳥という訳には行かないよな
今一時家に帰ってて、4時の診察にならないとなんて言われるか分からないんだが
神経内科は緊張型の頭痛を相談したら看護士さんに案内された

内科じゃないし関係ないだろうなーと思いつつ
総合病院だから一度書いといたら電子カルテが同じだし
そこで分からなくても他の科に回された時、話が早いかなとオモタ
正直暑くてあまり動きたくないけどw4時前になったらまた病院戻って来るよ
レスthx

135 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 15:21:10 ID:Wf7P1BcP0

岡村さんは鬱症状だけじゃなく
発熱や痺れ感などもあるらしいから
抗核抗体とかも異常値なんだろうね・・・・

136 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 19:19:03 ID:xPUn2nGk0

http://news.walkerplus.com/2010/0721/5/

おまいらパソコン病じゃねぇの？

137 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 20:04:18 ID:73SfrRPO0

>>136

　整骨院の先生が提唱しているのか。
　脳の緊張からくる症状だから、「整体、マッサージを受けなさい」
　という商売拡大路線だろう。

138 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 20:46:29 ID:73SfrRPO0

　個人的な見解だけれど、ＣＦＳの共通する異常部位である脳幹（自律神経系、内分
泌系、二次的に免疫系）を刺激する、後頭部から首にかけてマッサージ、暖める、温
灸、針を打つ等の行為が地道に続けるしかないけれど経験的に効果があるように感じ
ている。

　また、最近は脳幹マッサージを提唱している医師もいたようだけれど。

　そして指圧の先生たちが「慢性疲労症候群の指圧法」について勉強を
してくれているようです。
　なかみは、よく見ていませんが介護者等の第三者の参考になるかもしれ
ません。

http://www.shiatsuvideo.com/harada.html

139 ：138：2010/07/21(水) 20:49:08 ID:73SfrRPO0

　すみません、ビデオ削除されていました。

140 ：138：2010/07/21(水) 20:54:28 ID:73SfrRPO0

　脳幹マッサージを提唱しているのは沼田先生ですね。

http://www.ola-method.net/submenu/press.html

141 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 21:49:27 ID:owCaBNqo0

爪もみ法は効かんかった…
あとは砂糖で血圧上げるしかない…

142 ：138：2010/07/21(水) 22:26:54 ID:73SfrRPO0

　少量のお湯に花王バブ１つ入れて高濃度炭酸泉の足湯をするのも
いいと思う。

143 ：138：2010/07/21(水) 22:33:45 ID:73SfrRPO0

高濃度炭酸泉による足湯

http://www.maki-group.jp/03_MRHSinkyu/070_tansan.html

144 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 01:25:11 ID:ko+5VSPB0

参考になるな　ありがとう

145 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 01:25:59 ID:3wf1EGeN0

それでも長時間のパソコンは絶対疲労症状に悪いと思う。。

分かってても寂しさのあまり、つい・・・・・＿ﾄ￣|○

146 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 03:28:00 ID:8/fxO8qi0

前のめり姿勢はねえ
腰で支えよ

147 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 04:36:47 ID:YEOJfTfo0

長時間パソコンをしても間に15分の休憩を入れればいいみたいだよ
15分休む事で眼精疲労がどうとか…あとは忘れた

148 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 04:39:58 ID:YEOJfTfo0

↑ちなみに50分の中の15分です。
仕事でPC使ってる人は50分ごとに休憩取るのは難しいかもしれないけど

149 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 10:53:47 ID:ItV3UKZ40

専門医に診て貰っている人は
普段の定期健診とか薬がなくなった時もそこに行ってるの？
それとも診断のみそこで、普段何かあった時は近くの病院？

150 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 12:41:31 ID:x/eBzWJJO

岡村さんどうだろね、さんまの言うことだけじゃわからんね
CFSも精神ストレスが原因に関わってるし頑張ろうとする人が多いからな… 話すのがしんどい
くらい疲労度も高いみたいだしなんの病気にせよ心配だな

>>149
自分は近くの医者でもらう今は遠方の病院いく体力なんてないわけで

151 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 12:41:34 ID:6aES64r30

慢性疲労め人生返せ～！人生返せ～！！
２５の時なんか寝たきり過ぎて今思うともったいなさ過ぎて泣ける

152 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 13:19:05 ID:mC4yYhVS0

暑くて余計だるい

153 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 15:47:43 ID:ItV3UKZ40

>>150
自分も近くの病院です
ここでよく専門外来を勧めてる人がいるけど
遠方だと電車や飛行機を乗り継がないといけなくて
診断のためだけに受診するのは大変じゃないのかなと思って…
近くにあるならもちろんそこを勧めるけど

154 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 20:15:15 ID:mm6YUsDd0

http://www.kao.co.jp/laurier/health/20040901/index.html

●慢性疲労症候群の診断基準

［前提条件］

１．1カ月に数日間、会社や学校を休まざるを得ないような強い疲労が半年以上続く
２．医師の診察を受けても特に病気が見つからない

［症状］

・微熱、または悪寒
・のどの痛み
・首、またはわきの下のリンパ節のはれ
・原因不明の脱力感
・筋肉の痛み、または不快感
・軽く動いただけで、その後24時間以上続く全身倦怠感
・頭痛（新たに出現、または以前より程度や頻度が増悪）
・関節の痛み
・精神神経症状（まぶしい、物忘れ、思考力低下、集中力低下、抑うつなど）
・睡眠障害（不眠や過眠）
・急激な発症（主な症状が数時間から数日間で出現）

155 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 20:32:04 ID:CG0CGl4f0

>>152
暑いとどこまでがCFSの症状なのか分からなくなる
毎年のことだが…

156 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 22:33:44 ID:tImoV//S0

>>145
この病気じゃなくてサルコイドーシスなんだけど
慢性疲労、背中の筋肉痛のような不快感、倦怠感、やる気まったくなし
特にかたずけ掃除ができなくてひどいころは部屋中ゴミだらけでみの虫みたいな幼虫が床やふとんに大量発生したくらい
そんな７年間でもパソコンだけが唯一の救いだったなｗ

>>154
なんか、サルコイドーシスの自分とこの病気すごくダブるんだけどねえ
まだ調べてないからよくわからないけどこっちの病気もみてもらったほうがいいのかなあ？
どーせこっちも治療薬ないんでしょ？

・微熱、または悪寒・・・・・・ない
・のどの痛み・・・・・ない
・首、またはわきの下のリンパ節のはれ・・・・肺門リンパ節のはれ
・原因不明の脱力感・・・・ある　ずっと拳をにぎっても力が入らなかったなあ　年中朝から晩までだるい
・筋肉の痛み、または不快感・・・まさに自分の背中がこれ！
・軽く動いただけで、その後24時間以上続く全身倦怠感・・・ゴロゴロすれば３０分ほどで回復　すぐ倦怠感の繰り返し
・頭痛（新たに出現、または以前より程度や頻度が増悪）・・・・ない
・関節の痛み・・・・めったにない
・精神神経症状（まぶしい、物忘れ、思考力低下、集中力低下、抑うつなど）・・・物忘れが激しい、記憶力がひどい、記憶がすぐに出てこない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他はなし
・睡眠障害（不眠や過眠）・・・明け方４時、５時まで起きて昼間で寝る生活だった
・急激な発症（主な症状が数時間から数日間で出現）・・・・

157 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 23:22:06 ID:aNlPtsJZ0

>>107なら>>112の質問に答えてあげなよ…と思う

＞何科でどんな検査をしてサルコイドーシスとわかったのですか？
＞CFSと特に違う自覚症状はありますか？

158 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 23:35:53 ID:ko+5VSPB0

体を温めるのと砂糖摂取のやりくりでナントカなりそう
爪もみは効果なかった
どうやら俺の松果体はほとんど機能してないみたい
副交感神経も交感神経も手動でしなきゃならんみたいだ

159 ：病弱名無しさん：2010/07/23(金) 23:03:50 ID:CbELjufO0

>>157
精いっぱいサイトまで貼ったのにそこまで要求するのかよ？
ググれカスそのまんまじゃんｗ
こっちもしんどいんだよ！
ここな
↓
>>118

>>156　CFSとの違いは呼んで判断してくれ
そんな難しいことはわからん！

サルコのせいかしらんけどいつもイライラしてそこらじゅうで喧嘩しまくってんだよ！
難病なんて誰もたすけてくれんぞ？
自分だけがたよりだぞ
自分で調べろ！！！
怒！

160 ：病弱名無しさん：2010/07/23(金) 23:52:23 ID:ppkrjXuF0

岡村さん、検査をいろいろとしても異常なしだったら
CFSの確率高いな。
鬱とか診断されて、精神科に回されたら、かわいそうだな。
関東の病院で、同じ待合いで会えるかもしれんね。

161 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 00:26:47 ID:k6L+cusx0

岡村さんは・・・いや、よそう
人がいいのは確かだとおもうな　

162 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 03:58:43 ID:k6L+cusx0

あああ　自暴自棄だ
ちょっと良くなって希望が湧いてくるとこうなる
結局、可能性ゼロだったら感じないのに、
希望が出てくると将来の事考えて、現状を動かせない自分に絶望する
希望が絶望を生む・・・

163 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 07:43:07 ID:fhkPMItS0

おまえら、ひきこもりになれば、支援してもらえるぞ！

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279867533/-100

164 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 09:59:05 ID:jQjlqha80

>>160
このスレ的に気持ちはわからんでもないが
そこまで「ウツ」を否定するとかえってキモいよ

165 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 11:15:51 ID:X33PY58s0

>>163
そんな支援してくれなくてもいいから
県内の内科や心療内科でCFSの診断が可能になってほしい
遠方まで行くのは無理だから…

166 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 12:19:14 ID:07slutYA0

　疾病を原因として発症した脳の機能障害として
従来は「器質性精神病」最近は「高次脳機能障害」という概念が
ある。
　あくまでも個人的な見解だが難治性ＣＦＳにおける脳の機能障害は
これら病態に近いものもあると思っている。

http://www2.ocn.ne.jp/~toshi15/kishitu.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/1179150669/

167 ：166：2010/07/24(土) 12:23:47 ID:07slutYA0

　訂正

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179150669/

168 ：166：2010/07/24(土) 12:42:00 ID:07slutYA0

　ＣＦＳには自律神経障害があることは確認されているが、
疾病を原因として発症する自律神経障害もあることを最近知った
ので紹介します。

http://www.e-clinician.net/vol37/no389/pdf/sp16_389.pdf

　ＣＦＳ患者には自己抗体を有する患者も多いようだが、自律神経障害により
免疫が抑制状態にあるため、症状が隠れ、他の判別すべき自己免疫疾患疾患
との区別が難しい場合もあるだろうと思っている。

169 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 13:14:03 ID:07slutYA0

　疲労のメカニズム解明：疲労の原因は活性酸素だった。

http://www.med.osaka-cu.ac.jp/fatigue/

170 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 13:30:11 ID:fJKaQtnZ0

脳の機能障害って言っても、頭使うと疲れて体調悪くなるから使わないだけだもんなぁ
俺の場合、欝症状もなけりゃ不安もないし、集中力はともかく記憶力は平常な時とかわんない
併発してる場合は分からないけど、慢性疲労症候群そのものには、精神的な症状はほとんど無いと思う

171 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 14:20:13 ID:e8WhBNHl0

精神的な発動にエネルギー使ってげんなり
なんでもどうでもいいって感じ

172 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 20:38:11 ID:+YNQIWxI0

全員ではないけど病気の二次障害として精神的な症状が出る事はあるよ。
自分はそれで内科と心療科を使い分けてる。

173 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 20:55:26 ID:rtziuJR80

>>166-169
まとめを三行で頼む

174 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 22:26:20 ID:07slutYA0

>>173

>166-167⇒ＣＦＳ患者の中には、明らかな脳の器質的な障害のある患者もいる

　ＣＦＳ患者の中には前頭部脳萎縮、左側頭部から脳幹にかけて明らかな
血流量の低下がある患者がいる　→　ＣＦＳ発症時の感染症、自己免疫反応
（自己抗体のある患者）等を原因とした高次脳機能障害とみてよいのではないか。

>168⇒ＣＦＳ患者の自律神経障害は、感染症等の影響によるものではないか

　ＣＦＳ患者は共通して、脳幹部の血流量低下があり、自律神経障害がある。
→膠原病や、ギランバレー症候群、感染症によっても、自律神経障害がおきる。
→ＣＦＳ患者も、発症時の、感染症や、自己免疫反応（自己抗体のある患者）によって
自律神経障害がおきた可能性がある。

>169⇒疲労の原因は活性酸素

　大阪市立大学の説だが、多面的なストレスによって発生した活性酸素が
神経細胞等の、エネルギー（ＡＴＰ）の発生工場であるミトコンドリア
の働きを害する→神経細胞等の働きを悪くする→サイトカイン＝疲労感の発生

175 ：174：2010/07/24(土) 22:43:15 ID:07slutYA0

追加

>169⇒疲労の発生を抑えるには、活性酸素を除去する抗酸化物質を摂取
することが重要

176 ：174：2010/07/24(土) 22:51:03 ID:07slutYA0

　訂正

>169⇒多面的ストレスではなくオーバーワークによる大量の酸素消費
　　　により発生した活性酸素

177 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 00:28:39 ID:c4UpBfU+0

自暴自棄でドカ食いしちゃった　３０００㌔カロリーは軽く越えたな
今日から摂生しなきゃ

178 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 11:22:15 ID:klX0tIzs0

三行にしても結局は長いw

179 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 14:44:31 ID:wj5fuwY30

　いやーん　ばかーん　うふーん　おつむ壊れたの～
　いやーん　ばかーん　うふーん　からだ熱いのよ～
　いやーん　ばかーん　うふーん　動けないんだわ～

180 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 15:26:25 ID:wj5fuwY30

「いやん　ばかん」

http://www.youtube.com/watch?v=1t-6eLactcg

181 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 21:17:13 ID:wj5fuwY30

抗疲労ドリンク

http://japanpm.com/

　効果のほどは解らないが、時々、鶏肉、もやし、豆腐、ネギのしょうゆ鰹だし
スープを作って食べている。

182 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 23:20:19 ID:mFezLPOR0

肉類苦手だけど鶏胸肉がんばって食べてる

183 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 15:42:35 ID:Tg3yTuHG0

俺もささ身ばかりだ

あと、やっぱ砂糖はイカンな　砂糖を断つことにする

184 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 19:09:44 ID:CUaMwaRP0

疲労にはそばがいいと聞いてそばばっか食べてた

185 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 23:24:59 ID:Tg3yTuHG0

鶏肉は生姜をすって炒めたり蒸したりすれば、肉の臭みが消えて美味しくなるぞ

186 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 23:48:45 ID:2DFyq++O0

>>184
十割そばはともかく、普通のそばだと五割とかで
小麦粉が入ってるから気をつけてください。

187 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 06:01:00 ID:NxZcM6EcP

胸肉ドリンクのCMを見かけてしまった

188 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 08:23:32 ID:gEm9e+BK0

なんか最近治る気配が無くなったと思ったら、
総カロリーが500ぐらいになってた…
そりゃ変な精神状態になるわけだ

189 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 10:41:22 ID:T46Ce6j50

昨日タケシの番組で取り上げられていたのに全然盛り上がってないのな

190 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 10:54:16 ID:T46Ce6j50

イミダペプチドってプロテインみたいにサプリで摂れんのかな？
胸肉は嫌いじゃないんだけどさすがに毎日はなぁ。

191 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 13:34:57 ID:GHb4eklM0

>>188
せめて果物ジュース

192 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 13:49:49 ID:FL15N5Sj0

>>189
番組見たよ。
今日の夕食は胸肉だ。

193 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 16:07:47 ID:6LbD19ZK0

タケシの番組で何を言ってたの？
kwsk

194 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 17:18:26 ID:aPXfUHLR0

>>193
近年、文部科学省や大阪市立大学などが行った研究で、
疲労回復に高い効果があるというある物質が明らかになった。
それが「イミダペプチド」！この物質、渡り鳥など動物の
筋肉に多く含まれており、１日２００ｍｇ、鶏の胸肉なら
およそ１００ｇを１週間摂り続けると疲労回復に効果が
あることが証明されたのです。
さらに今年６月、大阪市立大学医学部の研究で、
イミダペプチドの効果をアップさせるというある成分が明らかに。
その成分とは「ビタミンＣ」。例えば、ビタミンＣ１０００ｍｇを
イミダペプチドと一緒に摂った場合、疲労回復のスピードがなんと２倍に！
ttp://asahi.co.jp/hospital/project/

195 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 18:13:40 ID:6LbD19ZK0

>>194
サンクス！
胸肉の調理法かんがえるわ。

196 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 04:31:12 ID:r54R2S8aQ

>>190
サプリでも薬でもいいから、簡単に接種出来るようにして欲しい。
これとシナールの組合せでいいんでしょ？
毎日鶏料理作るなんて、今の自分には無理。

197 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 04:48:07 ID:WOBk1fdgP

ひき肉でたくさん作っておいてレンジで温めりゃいいじゃん

198 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 09:52:42 ID:jE7JceOy0

砂糖がよくないっていう人多いけど、疲れがひどくなると甘いもの欲しくなるし、
おやつ食べないなんて我慢できないよー

199 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 09:59:02 ID:X89i7UUP0

>>198
砂糖どうこうは知らないけど

>おやつ食べないなんて我慢できないよー
これは生活習慣だからタバコや酒と一緒だな。

200 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 11:42:15 ID:jE7JceOy0

胸肉はうめぼしの梅肉であえるとさっぱりするよ。
さっとむして梅肉のせてシソの葉で巻き、さらに春巻きの皮でくるんで揚げてもうまい。
でも面倒でできないんだよ・・・

201 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 11:46:16 ID:jE7JceOy0

>>199
お前男だな

202 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 12:08:13 ID:FYgjAT7d0

慢性疲労症候郡？身体表現性傷害と言われ七年
実家の父親が肺がんから全身転移と宣告され
余命は明日かも、一ヶ月先かもと思いながら少しながら
介護をしている日々です。どうしょうもないほど動けなかった体が
カメのように動いてます。

203 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 12:32:26 ID:jE7JceOy0

>>202
動けないっていうだけじゃよくわからないけどすごく大変そうだね。
できればもう少しkwsk

204 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 13:27:42 ID:ytNN6Bnz0

>>198
無塩無油のナッツがオヌヌメ。
カロリーは高いから腹持ちはいいし、便通を整えてくれる。

205 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 14:59:55 ID:FYgjAT7d0

>>203さん
たとえようのない疲労感で少し立つのが精一杯全身のこり痛みで
体の中に鉛が入っている様な感覚です。

206 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 15:34:14 ID:jE7JceOy0

>>205(T_T)それでお父上の介護・・
自分もたしかにそういう感覚だったけどね。親の死に顔もみられなかった
でも寝てられる身の上だったので少しずつだが良くなってきた
何も言えないけどお祈りしてます。
たぶんここには仲間がいっぱいいると思うよ。

207 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 19:37:10 ID:ybRukbny0

やっぱそうカロリーが足りて無かったよ
イライラしてるのは低血糖になってたんだ
これで前みたいに回復基調にのれればいいけど

208 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 22:44:23 ID:ytNN6Bnz0

腎虚の人も多いんじゃないかな。

209 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 22:56:31 ID:EMFnFGFp0

自分も腎虚を疑っているんだけど、漢方で頼れそうなところを探すのが大変…

210 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 23:08:52 ID:ytNN6Bnz0

>>209
難しいね。
俺は10年くらいかかって今のところ見つけたなあ。
もし腎虚なら手を打つことで元気になれるから、あなたの体、あきらめないで。

211 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 23:26:29 ID:T8Dgxx/R0

つ鳩麦（ごはんに炊き込んだり鳩麦茶飲んだり）
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど

212 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 06:09:39 ID:KTKqBEP70

ハトムギ（ヨクイニン）は体冷やす漢方でもあるので、冷え性で虚弱の人は注意だよ

213 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 07:05:38 ID:I4fLa6HI0

CFSって冷え性なのに体がほってたりするよね

214 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 09:55:28 ID:x97weWak0

プロテインやサプリのように相変わらず日本製はボッタクリだな。
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=58163
iHerbとかから海外産安く買えないかね？

215 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 12:21:06 ID:mmn5S8Ss0

>>総カロリー５００って・・・それ変だよ
食えよ
冬でも背中が焦げるように熱くて、背中で卵が焼けそうだ。足は冷える。
さわってみるとどちらもおんなじ。寝ると布団と接触してる背中が燃えだしそうだ
足先は冷えて眠れないので、クーラーかけて足先はこたつつけて足だけ入れて寝てる。

216 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 12:57:04 ID:xqaaYmfw0

食べるのもあごが疲れて
食器もつのもつらいときもある

足がいつも熱もってる

217 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 18:08:02 ID:mmn5S8Ss0

足は冷えるが手がいつも熱い
大変亀ですが以前雅子様はCFSではないかといっておられる方がいたので

違うと思います

218 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 22:36:51 ID:5hBpL9Od0

元CFS患者からの情報。
サントリーのセサミンを飲んでるが
バテに効果有り。
いつもこの時期にバテるが、猛暑でもバテない。
夏バテぎみの人にお勧め。

219 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 15:15:50 ID:i+9BdvtK0

だれか桂枝湯試した人いますかー？

220 ：病弱名無しさん：2010/08/03(火) 10:18:25 ID:LB2/l3J20

桂枝加竜骨牡蛎湯なら飲んだ事あります
心療内科で処方されたけど身体的にも精神的にも効果は分からなかった

221 ：病弱名無しさん：2010/08/03(火) 12:04:59 ID:zE+eHrhz0

す、すごい名前の漢方ですね。
自分は定番の補中益気湯。効果は、うーん、基本的な体力の向上には役だっている
様な気がします。
みなさんCFSになってから体重はどうですか。自分太りました。過眠のときはたべることも
せず寝るので、それが続く人はやせるでしょうが。

222 ：病弱名無しさん：2010/08/03(火) 16:26:50 ID:LB2/l3J20

私も補中益気湯を飲んでみようかな…

ちなみに自分はCFSになってから痩せました
今は32～33をうろついてますが、元々は38kgだったので
最初の頃は異常な空腹感で大変だったけど、
200gの白米を長時間かけて食べる様にしたら調整できる様になった感じです

223 ：病弱名無しさん：2010/08/03(火) 17:02:56 ID:zE+eHrhz0

...絶食療法（●●式）とかみたいなのをやっているのですか？
私ももとは拒食症を疑われるほど細かったのですが。
うーむ。・・・

224 ：病弱名無しさん：2010/08/03(火) 17:49:14 ID:TasSNsZJ0

絶食療法に近いのはやってる
最初失敗した
タンパク質が足りてなかったんだ

225 ：病弱名無しさん：2010/08/03(火) 23:59:09 ID:b5Rmtna90

今は鍼しかないわ
漢方以外は副作用怖いし、食事制限は効果怪しいし

補中益気湯・桂枝加竜骨牡蛎湯、他にも数種類漢方飲んだけど
短期間で効くもんじゃないね。全部、各二ヶ月ぐらいで諦めた

治療法みつかるまでは鍼でごまかしつつ生きてくつもり
貼るタイプの鍼してくれるとこオススメ
劇的に治るわけじゃないけど、のたうちまわる程じゃなくなった

226 ：病弱名無しさん：2010/08/04(水) 10:12:38 ID:m9SOKhVA0

>>223
222です。絶食療法というのはしてないです。
ただ食べられるものが限られているだけで。
貧血というか低血糖の状態になるので
絶食やプチ断食なるものは怖くて出来ません。<(_ _)>

227 ：病弱名無しさん：2010/08/04(水) 10:55:48 ID:g71FzrpO0

>>226
223です。
よかった。食べないと死んじゃいますよ。
私は食べるのは問題ないので、動けないのに食べてたら太りました

228 ：病弱名無しさん：2010/08/04(水) 11:39:36 ID:f6kikfoh0

平野綾「気持ちやられた」今度は胃腸炎で入院
http://news.livedoor.com/article/detail/4657792/

ダウンタウン松本人志「左股関節唇損傷」手術のため1～2か月の休養を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100628-00000015-oric-ent

ナイナイ岡村完全休養　体調不良続き１２日から検査入院
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2010071602000121.html

2公演延期のミヒマル・hiroko、右気胸回復せずさらに2公演延期へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000001-oric-ent

ミヒマルGTのhiroko完全復帰「喜び噛み締めたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000083-scn-ent

急性すい炎で入院「中川家」剛の復帰は未定
http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/entertainment/kfuln20100725006004.html

中居が急性腰痛仕事影響なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100731-00000005-dal-ent

愛内里菜、芸能界引退！ライブで突然発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100731-00000030-sanspo-ent

サザン桑田食道がんで８月中に手術へ
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2010/07/29/0003253735.shtml

「しばしのリセット」MEG、音楽活動一時休止を発表
http://natalie.mu/music/news/35456

愛内里菜体調不良で来月で引退
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2010/08/01/0003264049.shtml

229 ：病弱名無しさん：2010/08/04(水) 11:49:19 ID:f6kikfoh0

静養する絢香の束縛に耐えかねて水嶋ヒロ離婚間近？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1276008550/

愛内里菜、芸能界引退！ライブで突然発表～公式HPにメッセージを掲載★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280573596/

ＡＫＢ高橋、緊急入院していた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000003-dal-ent

230 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 02:01:16 ID:dw8Toefn0

大杉

231 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 11:40:03 ID:vjbrIDXi0

美容院いきたいけどムリ。ばばあなのでおしゃれしたいとは全然思わないが、
ばばあなので見苦しい。鏡なんか見なくなってるのでたまに見るとゲッ。
かといって寝たきりの病人という顔でもなし・・
すぐそばにあるけど、美容院てすごく疲れるんです
カットだけでも次の日は寝込む。

232 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 13:37:07 ID:dw8Toefn0

私は16歳以降自分で切ってるけど
いまだと出張美容師で家に来てくれるのがあるよ。
表向きに宣伝してない所でも、個人の美容室だと対応してくれたり…

233 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 16:23:46 ID:vjbrIDXi0

>>232
231です。心配してくれてありがとう。
住んでるとこが田舎なんです。で、近くの美容院はみんな顔も家も割れてるわけ。
しかもすごいおしゃべり。寝たふりをしてても質問形がとんでくるし、どこも客がいないので
タラーリ時間かけるし、マッサージとか、化粧品とか売り込まれる。
苦行です。
若いのにえらいね。私も自分で切るかな・・・

234 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 18:11:14 ID:wcoAG+aL0

おまえら、親が死んでも、生きていることにしておけば・・・・

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100804/crm1008041230016-n1.htm

今年の流行語　
　ダイイングリッチ　　死んでるのになぜかお金がもらえる人の事。

235 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 19:05:56 ID:vjbrIDXi0

不正受給がばれると、返せっていわれるぞ。

236 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 19:53:51 ID:wcoAG+aL0

返せと言われて返せるぐらいなら・・・・

237 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 21:10:29 ID:X0rf5C110

同情するなら金をくれ

238 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 22:17:27 ID:vjbrIDXi0

政府に家

239 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 00:48:40 ID:wNUUZ5B70

セサミンの続報。
お試し無料のセサミンを一瓶飲み終えようとしてるけど
これ疲れが、かなり取れる。
バテないど。
今日、一瓶注文した。
36℃の猛暑が続くけど、なんとか行けそう。
お試し無料があるから、試してみたらいいよ。

240 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 01:45:05 ID:N8iqFtK20

ありがとう
セサミンか…　

241 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 02:44:00 ID:z3/vHNga0

>>239
あーそれ気になってたわ
ゴマだったっけな
通販モノだから話半分しか聞いてないけどなんか興味はある

242 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 12:28:33 ID:LDHQJbCJ0

わたしも自分で切ってる＞髪
おしゃれとか、考えるだけで疲れてしまって
もうどうでもよくなってる

243 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 13:16:05 ID:h+PbixAj0

ＵＦＯ！宇宙人に治してもらおう＾＾

244 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 14:11:59 ID:a0j0GTur0

案外IHが原因かも・・・ｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100805/trl1008051400002-n1.htm

245 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 15:29:10 ID:lBht3lg20

一部の人しか使ってないものが原因とか言われても

246 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 19:57:06 ID:LzWc3efo0

熱はないのに首がほてる

247 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 20:54:49 ID:qmVtuxNc0

>>246
更年期症状では？

248 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 21:03:42 ID:VGrwttGB0

>>231だけど、だって旦那とタメなんだけど親子（母息子）にみられそうだよー
おまえもハゲろー

249 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 21:39:02 ID:Usf6Vn1m0

原因は、活性酸素。
体内で、活性酸素が発生しても、それを取り除くことが出来ないタイプ。
体内で、活性酸素を大量に発生させる体質を持ったタイプ。

活性酸素が、体内で、わけのわからない症状を引き起こしている。

250 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 00:21:41 ID:YwLAZMwY0

みなさんSSRI,SNRIは使ってないですか。私はSSRIがかなり劇的に効きました。
一生きらせないと思います。

251 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 09:09:45 ID:1vhWX7gm0

23歳で睡眠障害で生活保護受けられるんだ・・・。これなら、>234みたいに年金不正受給しなくても、いけるかも！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281090053/-100

252 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 11:40:46 ID:t7+wV9Fz0

>>247
今23です。
くびはいつもほてる訳じゃなくて時々です。
独り言書いてすみません。

253 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 11:51:45 ID:t7+wV9Fz0

>>251
横レスですが生活保護の申請すると
口座に少し振り込みがあっただけでもケースワーカーに詳細を聞かれるし
定期的に担当者が自宅に来て、働ける様になったか、仕事は出来そうか催促は来るし
ほとんど監視状態になるよ。少なくとも私の親族はそうでした。
親に車の中で会っただけでもそれを見ていた住人から告げ口？が入って
「扶養してもらえるんじゃないか」と聞かれたり…
一時的に保護を受けつつ仕事を探している人はいいけれど、
ずっとそれに頼るのは監視下に置かれて大変じゃないかと思います。
ちなみに定年退職している年代の人だと就職の催促はないらしいです。

254 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 12:09:35 ID:Txkflwx00

若い奴は病気だろうが死ぬまで働けってことか

255 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 12:56:02 ID:YwLAZMwY0

>>247
独り言でもいいよ
どんどん症状を書こうよ

256 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 13:31:21 ID:1vhWX7gm0

成るほど。老齢年金は生死の確認すらしないけど、若者の生活保護者には生存確認をしに来るわけねｗ

あ、それと、生活保護は地域によって随分差があるらしいね。当該記事は大阪でしょ。

大阪にはホームレスシェルターがあるから、近隣市町村が大阪のホームレスシェルターを紹介するんだって。
そうなると必然的に大阪にホームレスが増えて生活保護者も増えて、
ケースワーカーも足らなくなってチェックが甘くなるんだろうねぇ

http://www.asahi.com/national/update/0209/OSK201002090064.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100218/lcl1002181510005-n1.htm

そういえば、ＣＦＳの障害年金が通るのも大阪が多いんじゃなかったかｗ

257 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 17:15:18 ID:I5RCg7Lq0

【慢性疲労cfs】御岳百草丸【コルチゾール】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1252908188/

http://mixi.jp/

CFS ・慢性疲労症候群を救う会 (1569) (その他) 開設日:2005年09月27日

不定愁訴(慢性疲労等)克服研究会 (575) (学問、研究) 開設日:2007年04月20日

慢性疲労症候群で悩むあなたへ (389) (学問、研究) 開設日:2004年11月12日

代替療法から見る慢性疲労症候群 (91) (学問、研究) 開設日:2007年06月06日

大阪市大・慢性疲労外来 (10) (その他) 開設日:2007年04月17日

258 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 19:31:41 ID:rpbAaLVP0

>>256
生活保護の支給認定は地域差があるけど、障害年金は地域差は無いと聞くよ。
CFSの病名じゃ年金はもらえない。
過去スレ読むと、大阪で障害年金貰ってるのは、阪大病院で血液疾患の病名で身体障害を認定して貰っているか、精神疾患の病名で精神障害を認定してもらってるみたい。
大阪以外の地域は、血液疾患を診断する医者がいないから精神疾患でもらっているよう。

CFSの病名だけではどのセーフティーネットも受けれないから、生活保護を申請するしかない。
俺は役所でそのように言われたよ。今は貯金を食いつぶして一人暮らしさ。

259 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 21:10:42 ID:GSahaZ5A0

ついに特効薬を発見してしまったかもしれん
なぜダルイのかを説明するヤツは多いが
実際どうすればいいのかがわからない
それもわからないではない
まさにピンポイント、どストライク
はい先生わかりましたってな感じ
君たちも頑張ればいつかたどり着けるかもしれない
いや何年かけてでもたどり着いて欲しい
幸運を祈る
by
オメエら

260 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 21:24:51 ID:9+A6Z2+AO

一年中ほぼ便秘でウンコが身体に詰まってる状態が続き身体がダルかった
繊維を取ってこまめに水を飲んでウンコの問題と身体のダルさもおさまった
物心つく前から便秘だったので自分が便秘な人生を歩んでいたと気付けなかった
自分が病弱なのも生まれつきだと決め付けてた

261 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 23:06:01 ID:1vhWX7gm0

>258　　障害年金は地域差は無いと聞くよ。

そうだったかもしれん。俺が名古屋から出したときは、東京から電話掛かってきて、
精神病院で精神疾患があったら書いてもらってくださいと言われた。
それまで通っていた精神病院では、虚勢張ってたから神経症扱い。
素直に落ち込んでいたらうつ病で通っだろうなぁ。

こうなったら「ひきこもり村』にひっこせばなとかなるかも

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1281020584/-100

262 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 23:59:48 ID:74dSZRJ50

俺は病気が治ったらビルゲイツみたいなビッグな男になってやるぜ
ビルゲイツすげえよなあ　仲間の富豪連中に財産の半分寄付お願いして
50兆円も寄付したんだから…　

263 ：病弱名無しさん：2010/08/08(日) 00:32:54 ID:la7WKQ400

元CFS患者の実験によるセサミンの効能。
こんばんわ

先月の初め、夏バテにならないようにと、何気なくセサミンのサンプルを貰って
一ヶ月飲み続けて。
疲れが溜らないのには、驚いた。
この猛暑で、これだけ元気なのは初めて。
眼精疲労もなくなった。
朝起きたら、辛い感じがなく、すっきりと起きられる。

セサミンとビタミンEとの相乗効果みたいだけど
何がどうなってるのか解らない。

CFSの軽症の人には、ぜひ試して欲しい。
かなり体の疲労度が変わると思う。

来週になったら、サントリーに電話して
CFSの患者に、どのように効果あるか聞いてみる。
患者にとって、かなりの有効成分になるかもしれん。

今まで、これといって実感できる物がなかったから
これで患者の未来に光りが差すといい。

また一瓶買ったから、引き続き、人体実験してみる。
では

264 ：病弱名無しさん：2010/08/08(日) 00:52:09 ID:JalSvg/E0

>>260
たしかにうんこが大量にでるたびに体がラクになってすっきりする
うんこも関係してんのかな？？

265 ：病弱名無しさん：2010/08/08(日) 01:17:01 ID:3MzNVUr70

>>264
慢性疲労とは直接関係ないけど、自分は片頭痛がひどい時は嘔吐とウ○コが出る。
というか身体が悪いものを外に出そうとするみたい。
嘔吐とウ○コをした後は段々と頭痛も治まってくるから、やはり関係してるんじゃないかな。

266 ：病弱名無しさん：2010/08/08(日) 08:38:12 ID:zxYUsG3l0

うんこ排出で楽になる人って、食物アレルギー的な要素があるのかもよ？
俺は食物アレルギーがキッカケになって体調崩し始めたんだけれど、その時に
一番効いたのが、インタールっていう食物アレルギーに効く抗アレルギー剤を
食前に飲んでアレルゲンの吸収を抑えて、就寝前には下剤のプルセニドも飲んで、
兎に角腸にに何も溜めないってパターンだった。

267 ：病弱名無しさん：2010/08/08(日) 10:03:10 ID:gSTchuss0

凄い量だな。
自分は薬剤に過敏に反応するから
頓服として二種類だけ出してもらってる。

268 ：病弱名無しさん：2010/08/08(日) 10:40:58 ID:l055jvKC0

御岳百草丸買いました。きいてくれ

269 ：病弱名無しさん：2010/08/09(月) 07:44:06 ID:C1bkCFjs0

何か報告あったらよろしく

270 ：病弱名無しさん：2010/08/09(月) 16:07:29 ID:EMXs2go80

なんか我慢できる感じが凄い！タバコは半分に減り（親がタバコを無理やり
半分にしようと色々頑張ったが無理）自然に気分は安定してきた
飲んでいきなり効くというよりは２日くらいたったほうがわかりやすい
御岳百草丸いいよー！試してみて

271 ：病弱名無しさん：2010/08/11(水) 01:09:52 ID:pfHcBn170

夏バテで（だと思う）胃が気持ち悪い
ビタミンCなんか飲めない

272 ：病弱名無しさん：2010/08/11(水) 13:22:44 ID:1SYYqfKd0

おまえら、婚活疲労外来いったらなおるんじゃねぇ？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100811-00000002-diamond-bus_all

273 ：病弱名無しさん：2010/08/11(水) 14:36:02 ID:TgLWh89b0

2000年
体調不良で徳島公演中止。

2001年
熱が出て体調不良の中ラジオに出演。

2002年
卵巣腫瘍（良性)と診断され、摘出手術を受ける。
手術後も薬の副作用で体調が回復せずしばらく休養。

2002年
「DEEP RIVER」発売。テレビ出演はなかったが、
雑誌・ラジオ番組でプロモーション活動を行った。

2008年
血液検査をしに病院へ行く。
女性自身のインタビューでＨＩＶ感染疑惑について語る。

2009年
CBSの番組に生出演
声が出ていない、緊張で声が震えている等と評される中
この日彼女は熱がある中頑張って歌っていたと擁護する者も。

2009年
「Sanctuary」2006年の発表から3年を経て正式に発売される。
過密スケジュールで急性左部へんとう周囲炎が悪化、2週間の安静を命ぜられ、
リリース直後のアメリカでのプロモーション・イベントの延期が発表される。
へんとう周囲炎が再発したため、ハワイでのサイン会も延期。

2010年
年内でアーティスト活動を無期限休止する事を発表。

274 ：病弱名無しさん：2010/08/11(水) 17:26:06 ID:pfHcBn170

>>273
で、誰？

275 ：病弱名無しさん：2010/08/11(水) 18:57:12 ID:U+EjRfWh0

>>274
宇多田嬢でないかな

276 ：病弱名無しさん：2010/08/11(水) 19:32:01 ID:jK6Zo+cS0

>>272
いつ体調不良が来るか分からなくて
恋愛や結婚どころじゃない…

277 ：病弱名無しさん：2010/08/12(木) 11:51:50 ID:HLYAwepf0

>>271
自分で胃だと分かってるなら、ナウゼリンがいいよ
たぷん医師の処方がいる薬だと思うけど

278 ：病弱名無しさん：2010/08/12(木) 12:49:51 ID:2J72cKFy0

>>277
ありがとう。医者にもらってるんだ。六年目だけど、セルベックス
あとデプロメール、デパス、メチコバール、補中益気湯。ビタミンCは自分で
買って適当に飲んでる。デパスを頑張って減らすかな・・
あとクーラー入れてると乾燥して咽喉痛いんだけど皆さんは大丈夫ですか。

279 ：病弱名無しさん：2010/08/12(木) 13:14:38 ID:GM3HB3t/0

>>278
健康でもアスコルビン酸粉末は胃にかなりきつい
病院で処方されるシナール粉末なら酸味と刺激がなくてマイルドだよ
あと胃が悪いならそれこそ、たまにだれかここで宣伝してくる百草丸が（胃には）効くんじゃない？ｗ

私も胃弱で百草丸の瓶何十本も消費したけどCFSの症状には全く効かなかったよ

280 ：病弱名無しさん：2010/08/12(木) 14:31:48 ID:2J72cKFy0

>>279
ありがとう。医者に聞いてみる。

281 ：病弱名無しさん：2010/08/13(金) 20:43:00 ID:U3CSsMV+0

俺も最悪だ・・・・
調子悪いなと思ってたら、生姜を常食してたのが
祟ったらしい　また振り出しだ

282 ：病弱名無しさん：2010/08/13(金) 23:42:06 ID:2ftxgqc2O

>>258
亀レスだけど、阪大で障害年金受給を申請した時の病名は『慢性疲労症候群』ですよ。
内科疾患でも種類があるらしく、その分類された種類が『血液』だっただけで、血液疾患の病名ではないです。

過去レスには東京で慢性疲労症候群の病名で、障害年金受給されている方もおられました。

283 ：病弱名無しさん：2010/08/14(土) 17:06:30 ID:FT9jPcec0

自分も逆戻り
足が動かない

284 ：病弱名無しさん：2010/08/14(土) 18:28:37 ID:ijyE6MmAO

ビタミンはローズヒップ茶。人参ジュースで飲んでる。
風呂入れば少しは体が楽だな。
温めたら体は楽だけど、一度冷えたらもうダメだ。

285 ：病弱名無しさん：2010/08/14(土) 23:14:18 ID:zp1e/fMY0

セサミン続報

さっきまで仕事してたけど、疲れが余り溜らない。
猛暑なのに、夏バテにならない。
セサミンの効力は、CFSの治療の理にかなってはいるが
ここまで、疲れに対する力が有るとは、驚いた。

これ、CFSの治療健康食品になると思う。
誰か、大阪市立大の先生に教えてやって下さい。
治検を、やって貰うといいよ。

286 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 01:27:11 ID:QevBZDUJ0

セサミンか・・・・確かに利にはかなってるな　
自然治癒力は肝臓が若々しくないと発揮できないから、
7割は肝臓で発生するという活性酸素をゴマの成分でガードできたら
治癒スピードが速まるかもしれん

287 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 02:03:23 ID:yTwVtaIn0

CFSを研究してる医師や研究者は
なぜセサミンの存在が解らなかったのだろ。
今まで、CFSに苦しんでた患者に、飲ませてやりたかった。

288 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 03:51:23 ID:DIpxHMvM0

あんなボッタ商品買うかボケｗ

289 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 04:28:35 ID:Ia/YRLl/0

企業による情報操作って結構多いんだな
大手はそれぐらい当たり前か

290 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 08:44:43 ID:GX6N+dg90

光明が差したのは間違いない

291 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 08:56:47 ID:DIpxHMvM0

ゴマなんて安いんだからスーパーで買ってきて
毎日ごはんにかけて食べりゃいいんですよ。

セサミン　1ヶ月分　4,410円(税込)　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 20:35:07 ID:Z8KMhnRy0

確かにセサミンって高いな
せめて2000円ぐらいにしてほしい　

293 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 20:40:40 ID:ywL6g4ff0

鬱との併発ってありますか？
5年間鬱の治療をしてるけど、疲労とかが全然良くならない
原因不明の脱力感、軽く動いただけで、その後24時間以上続く全身倦怠感、精神神経症状、睡眠障害は鬱でも出るが
筋肉の痛み、または不快感、関節の痛みは鬱では説明できない、SSRIの副作用の可能性はあるが
いつも、手足背中の筋肉が張ってって筋肉痛とだるさがある、CK値500程度
慢性疲労症候群の可能性ありますかね

294 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 23:04:07 ID:vX3O/+O00

併発はありますよ。だから可能性はもちろんあります。
それ以上はなんとも。

295 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 00:12:12 ID:MPiYJbsT0

>>293
あ、あなたの場合、併発もありうるし、最初からCFSって可能性もあるってことですね？
診断されにくい病気ですが、うつとの違いとかは本人が一番よくわかるのでは。
自分はSSRI認可当時から鬱で十年使っていて、鬱がよくなりSSRIをやめたら今度はCFS
になりました。
寝たきりになりそうでしたが、すぐSSRIを大量に使って5年で大分回復しました。
テンションは高いが、激しい疲労感、倦怠感筋肉症状、はっきりした夢をみる。
咽喉の痛み、微熱、頻尿、口内炎、ほとんど歩けない、食道炎、視力低下など
全部出ました。

296 ：モリモリ：2010/08/16(月) 00:30:05 ID:Xw/4PSwh0

http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

↑チャットルームにいます。
お暇な人どうぞ

297 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 01:12:40 ID:kpWXol2q0

疲労とエネルギーがなくて息切れして辛い。
セサミンとりあえず応募してみた。
情報ありがとうー。

298 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 03:00:54 ID:12llVYGA0

>>297
あんなもんただもらえるなら飲んでもいいけど
無駄金払って買う奴はバカだぞｗ

そもそもちょっとでもサプリに詳しい人間は
筋トレマニアのプロテインも含めて
ボッタ国産なんて買わないし。

299 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 05:41:52 ID:qTxNfxge0

藁をも縋りたい気持ちは分かるけど
そんな状態だからこそ冷静に物事判断しないと
少しでも可能性あるなら、って思うだろうけど
明らかに可能性無い所に金つぎ込むのは愚かなだけ

セサミンもそうだけど、甲田式とか酷すぎる

300 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 09:42:45 ID:/djRcoo50

セサミン続報
二週間ぶっ続けで、働いたけど、夏バテなかった。
猛暑で、バテて寝込むかと思ったら、なんとか行けた。
いつも眼精疲労で、目薬必要だったけど、目の疲れも少なくなった。
特別に摂ってた物は、安い栄養ドリンクとセサミン。
これ事実だから、オレも驚いてる。
夏バテは、何十年と経験してるから。
セサミンが、CFSの一部の人にでも、効果あれば、画期的なことだよ。
快方への光りとなるはずだ。

301 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 09:52:01 ID:12llVYGA0

>>300
糞の宣伝でいちいちageてんじゃねーよ！

ゴマぐらいで治ったような気になる奴は
そもそもただのサボリ病だろ？ｗｗｗ

302 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 11:02:42 ID:dUVHKDGH0

まあ怖い

303 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 11:57:51 ID:WUWnxo+i0

セサミンが、肝臓の活性酸素を除去するのがポイント。
他の臓器の活性酸素も除去していれば、重要。
脳への関係も明らかになる。

304 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 12:02:15 ID:12llVYGA0

セサミンを擁護する奴はころころIDが変わるのぅｗｗｗ

どんだけ急激なセサミンブームなんだよｗ

305 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 12:05:13 ID:12llVYGA0

これだけ無料のネットで必死なのは
あれだけ広告宣伝費使って全然売れなかったってことかぁ？ｗｗｗ

306 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 13:19:42 ID:MPiYJbsT0

セサミンはスルーして別の話をしようよ

307 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 17:48:18 ID:T7NadQAG0

ここまでしたら逆にセサミンが胡散臭く思えてくるよｗ
最初はそれだ！って思ってたから
だからプロじゃなくて自分が効果あったからみんなに教えたい！！って感情でしょ
俺もそういうときあるわｗ
思いこみが多いけどｗ

308 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 18:04:01 ID:12llVYGA0

セサミン買おうって思ってる人は
まずスーパーに行ってゴマの値段を確認してからだ。

こんなろくに売れてないものに
あれだけタレントを使ってTVCMを垂れ流すと
あの値段になるんだろうなｗ

309 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 18:12:43 ID:OtAfmlF6O

このスレでの甲田式の評判はどうですかね？
以前してたんですけど治らなくて･･･。

310 ：293：2010/08/16(月) 18:43:05 ID:YB9fWcx/0

>>294、295　ありがとうございます

精神的な症状が顕著に出たので鬱がある（だった）のは間違いないと思います
疲労は鬱で寝たきり、薬漬け、不摂生又はセロトニン症候群を含む向精神薬の副作用が原因かと考えていたんですが
健康に気をつけて減薬が進んでも良くなる気配がないのでCFSかなと思った次第です（仮面鬱の症状はよく知ってます）

鬱からCFSへ診断が移行した人、どのような経緯でCFSの診断がされたのでしょうか？
まずは、かかりつけの医者に相談でいいんでしょうか？

薬を飲まないと日常生活が送れない、かつ飲んでいる薬の副作用と慢性疲労症候群の症状が重なる場合、診断は出来るのでしょうか？

質問ばかりですいません

311 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 21:25:24 ID:MPiYJbsT0

>>295です。
自分の経験あならいくらでもお答えしますよ。セサミンはほっときましょう。
鬱から移行したのではなく、全く別な身体病を発病したのです。親の介護中で心身の疲労が
たまっていました。鬱とCFSはどちらもセロトニンレベルの低下があるのではないかと思います。
発症がとても急激で、自分CFSについての知識を持っていましたので、すぐにわかりました。
医者にいくのも困難な状況でしたし、どこへいくべきか悩みましたが、幸い精神科医の理解と信用
を得ていましたので、wikiの情報をもっていき、こちらから薬を指定して処方してもらい、今に
いたっています。医師はCFSについて知識はありませんが、向精神薬の扱いに慣れていてすぐ出して
もらえるのでとてもありがたいです。病名が何になっているかは知りません。
いちどきります。

312 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 22:06:05 ID:YB9fWcx/0

>>311
ありがとうございます
ご自分で勉強されて、医師と相談して処方してもらっているのですね
CFSの診断方法って消去法の様なので、類似の症状が出る既往症をお持ちの方はどうしているのか気になっていました
確かに自分で薬の指定が出来れば、診断名はあまり関係ありませんね
勉強してみようと思います
SSRIは有効なようですが、CKが高いので悩みどころです

313 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 22:09:36 ID:MPiYJbsT0

CFSの診断ができる医師はいないといってもいいと思います。
まして鬱の診断をされていたり、薬の副作用云々になると、話を聞いてもらうことも難しく
なってくると思います。まずご自分の今の状態をそのままかかりつけの医師に伝えて、CFSで
はないかとおもって心配だという気持ちをお話になるのがよいのではないでしょうか。
精神科医は概して内科医より怒りっぽくないですが、なかにはそうでない人もいるので、気をつけて。
鬱で寝たきりというのは結構重症なので、ちょっと違和感も感じないでもないです。
寝たきりというのはかなりの「おっくうさ」です。
それから、自分は認可以来デプロメールを使っていて今は50mg×２/day,副作用が出たことは
ありませんが、CFS患者でもSSRIで悪くなる人がいるみたいです。
お役に立つことがなくてすみません。

314 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 22:29:09 ID:YB9fWcx/0

>>313
ありがとうございます

SSRIはパクシル、ルボックス、Jゾロフト
SNRIはトレドミンを使ったことがあります
鬱は親が断りましたが何度か入院を進められたし、規定量以上の薬が出てたので少なくとも軽くはないと思います
今はJゾロフトとロヒプノールを出してもらってます
精神安定剤が有効なケースもあるようなのでまずは、SSRI以外の薬を追加してもらえるか相談してみます

315 ：モリモリ：2010/08/16(月) 23:13:21 ID:rQm2tVB50

http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/
↑
上のチャットに居ますので、お暇な方どうぞ。

316 ：病弱名無しさん：2010/08/17(火) 01:03:58 ID:k4p1UWoO0

ゴマを直接たべると油成分がおおすぎるらしいな
まあ、なるほどだけどなｗ
胡散臭い宗教がかかったものじゃなければなんでも試してみたいけどな

317 ：病弱名無しさん：2010/08/17(火) 01:06:50 ID:VX5Roc41O

俺は歯医者が苦手で整脈内鎮静法での治療をうけてるけど
あれで溜まった疲れは多少とれる

318 ：病弱名無しさん：2010/08/17(火) 04:11:35 ID:IzUrGsDR0

>>316
その油成分も体にいいんじゃね？

それにしてもかどやのごま油は高いよなぁと思ったら
こんなものまで売ってんのかよｗ
http://www.kadoya.com/sesameweb/sp/sesamin/index.html
サントリーがテレビCM流す度にこっちの方が売れるんだろうなｗ
まさに他人のフンドシ（ｒｙ

319 ：病弱名無しさん：2010/08/17(火) 12:45:22 ID:GScAXUzf0

スーパー細菌が生まれたぞ！

320 ：モリモリ：2010/08/17(火) 22:04:12 ID:YjyIeh1H0

http://6507.teacup.com/cikago/chat

上のチャットに居ますので、お暇な方どうぞ。

321 ：病弱名無しさん：2010/08/20(金) 12:49:59 ID:Po27x4Ld0

麻黄附子細辛湯が結構効いたのって自分だけですかね
風邪っぽい症状が大分よくなりましたよ
ただ精神的な疲労感はまだ残ってますね

322 ：病弱名無しさん：2010/08/20(金) 13:13:41 ID:Po27x4Ld0

>>314
三環系抗うつ剤は試しましたか？
SSRI、SNRIと効かない場合は古いお薬に移行してみるのが精神科では常套手段です。
SSRIなど新しいお薬は、副作用こそ少ないですが効果がない人も多いようです。
入院して養生し、いろいろ薬を試すのも手かとも思いますが（精神科は想像よりも大分いいところです）
5年間治療してあまり成果があがらないのであれば、思い切って転院してみるのも手です。
また、リフレックスやブプロピオンなどドーパミンを増やすような薬も補助的に使ってみるとよいかと思います。
ブプロピオンは個人輸入しなければなりませんが、自分は医師と相談し無理を言って飲んでいます。
自分の場合少し体が軽くなったり精神的な活動も増えました。
自分も鬱だかCFSだかよくわからないあたりにいるので参考になればと思います。

323 ：オメエら様：2010/08/21(土) 21:49:51 ID:SFVzmZOr0

言っとくが
慢性疲労症候群なんてものは存在しない
オメエらの妄想だ

324 ：病弱名無しさん：2010/08/21(土) 22:00:10 ID:Zpm7wHT30

実際、慢性疲労症候群なんて、どの病気にも当てはまらない「その他」というのが
かっこわるいから病因側が勝手に付けたようなもんだろ…
もっとしっかり調べてくれれば、なにがしかの病気が分かる、気がする…

325 ：オメエら様：2010/08/21(土) 22:00:23 ID:SFVzmZOr0

なぜビタミンCなのか？
なぜカフェインが効くのか？
なぜうつ病まがいのヤツまで登場するのか？
なぜ・・・

その答えはすべてひとつの回答につながっている

326 ：病弱名無しさん：2010/08/21(土) 22:04:35 ID:/NtlV4Cv0

327 ：オメエら様：2010/08/21(土) 22:08:47 ID:SFVzmZOr0

答えはひとつ
だがその原因が２つ以上存在する
ゆえに捕えきれない錯覚
難病と安易な回答
思考停止
前進するよりむしろ後退
なぜ？

328 ：オメエら様：2010/08/21(土) 22:32:20 ID:SFVzmZOr0

何年も微熱なんて言ってるが正気か？
ホメオスタシスを馬鹿にしてんのか？

329 ：オメエら様：2010/08/21(土) 23:03:26 ID:SFVzmZOr0

かわいそうだから教えてやるとな
慢性疲労症候群と言われてるのは実は副腎疲労なんだよ
そうなる原因が様々ってことよ
その理屈から言うとビタミンCは悪化のときは１００％効く
だがな
それは当たり前なのよ
要はそうなってる原因があるのな
なぜ副腎疲労になってるのかって原因を考えなきゃならんってわけよ
Cが効かないなんて嘘ついてる仮病馬鹿は相手にするなってことよ

330 ：病弱名無しさん：2010/08/21(土) 23:21:06 ID:NHfEBSBu0

>>329
お前のポエムは巣のメンヘル板で書いてくれ

331 ：病弱名無しさん：2010/08/21(土) 23:24:13 ID:rM3H0VfZ0

副腎疲労なんて、何年も前から、解ってたよ。
対処法も解ってきた。

332 ：オメエら様：2010/08/21(土) 23:32:17 ID:SFVzmZOr0

>>331
どんなのだ
教えてみろよ

333 ：病弱名無しさん：2010/08/21(土) 23:46:45 ID:rM3H0VfZ0

やだ

334 ：病弱名無しさん：2010/08/22(日) 00:35:46 ID:Wtvy9Pwm0

結局毒素が処理できてないから疲れるんだろな

335 ：病弱名無しさん：2010/08/22(日) 11:44:45 ID:e1mTDqCj0

なんかもう一週間くらい全身の筋肉痛と疲労が収まらない
無職でずっと家にいるから疲労はない筈なのに
ベッドやトイレの便座から立ち上がるのも物凄く大変
筋力落ちたのかなと思ってスクワットや腕立て試したけど結局1回も出来なくて笑った
夏バテでこんな事ってあるのかなと思ってググったらこの病気にたどり着きました
喉やリンパの腫れは以前からずっとあるし生活環境のストレスも物凄いです

今後お世話になるかもしれませんよろしくお願いします

336 ：病弱名無しさん：2010/08/22(日) 15:31:42 ID:RmRPiAWi0

>>335
こちらこそよろしく

337 ：病弱名無しさん：2010/08/22(日) 15:46:37 ID:NBfNOItk0

そろそろ新しい情報きてほしいねぇ

338 ：病弱名無しさん：2010/08/22(日) 21:02:45 ID:8SS5++mg0

ドラマで慢性疲労が題材だ！
しかも患者に対して「仮病？」とか言うシーンもあるみたいだし
これは慢性疲労の嘘や怠け病みたいなイメージ取れるかな

339 ：病弱名無しさん：2010/08/23(月) 08:58:09 ID:Qnw+jLPZ0

>>338
えーほんと？どこで。
ｋｗｓｋ！

340 ：病弱名無しさん：2010/08/23(月) 21:59:32 ID:eBiEi3YA0

食の安全に対する意識が高まりあるつつある中国だが、その道のりは遠いようで、食品に関する事故のニュースは日々絶えることがない。
江蘇省南京市ではここ数日、食用のエビを食べた多くの市民の筋肉が溶解してしまうという事態が発生しているようだ。揚子晩報が伝えた。

同省人民病院をはじめとする南京市内の病院には7月頃よりエビを食べた市民が体調不良を訴えて入院するケースが増えているという。
その症状は食中毒によるものではなく、筋肉が溶けることでタンパク質が血液中で増加してしまうとのこと。
体のだるさを訴える患者が多いが、症状が重い場合は腎臓の機能も低下するようだ。

症状を訴える市民はそれぞれレストランや家庭で十分に加熱したエビを食べていたとのことだが、その原因ははっきりしていない。
細菌性食中毒の可能性は低く、食べた後にすぐ症状が出ることから重金属によるものでもないと見られており、
化学物質や有機物による中毒との見方が強まっている。

そんな中、エビを洗浄するために用いられている「エビ洗い粉」に疑いの目が集まっている。症状が出た市民の多くは、
エビが通常より大きくしかも非常にきれいだったという。そこである医師が付近の販売者に尋ねてみると「エビ洗い粉」の使用を認めたとのことだ。
しかし、粉の成分については何も語らなかったという。

記事では、腐敗が始まったエビはハサミが脱落しやすいことから、
きれいで光沢があるにもかかわらずハサミが少ないものは「エビ洗い粉」で洗浄している可能性が高いとして注意を呼びかけている。（編集担当：柳川俊之）

記事引用元：サーチナ[2010/08/23(月) 12:08 配信]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0823&f=national_0823_062.shtml

341 ：病弱名無しさん：2010/08/23(月) 22:39:29 ID:AAWIKFdN0

こえええええ

342 ：病弱名無しさん：2010/08/24(火) 12:34:30 ID:Tte26YLb0

鬱だと診断もちきないってとういうこと？
慢性疲労症候群が鬱の原因になることだってあるでしょ、仮面鬱と誤認されたら詰みじゃない？
不謹慎だけど、分かりやすい障害や病気の人は適切なケアがなされて羨ましい

343 ：病弱名無しさん：2010/08/24(火) 13:43:51 ID:WRLhutgv0

だるい。眠い。めんどくさい。
ねむったまま目さめたくない

344 ：病弱名無しさん：2010/08/24(火) 13:49:20 ID:pvsSGrFB0

俺もだるい眠いの症状があるんだが
心療内科行くと鬱認定された。だが抗鬱薬飲んでも症状が改善しない
ここの人ほど症状は酷くないけど5ヶ月くらい続いてて原因不明

345 ：病弱名無しさん：2010/08/25(水) 08:17:18 ID:5lbmwdeR0

常に37.5度程度の発熱があり、体はきついですが、仕事頑張ります、
って面接で正直に言わないほうがいいのかな？
嘘ついて健康ですただ単に引きこもってただけです、って言ったほうが雇ってくれる率高いだろうか？
完全ニート期間数年で、さすがに体きつくてもバイトぐらいはやろうと思って、面接行ったりしてるけど落とされまくる。

346 ：病弱名無しさん：2010/08/25(水) 08:59:20 ID:s+q66uRz0

>>342
現在、うつ病が先に認定されてしまうと、慢性疲労症候群と診断が出来なくなっています。
慢性疲労症候群によりうつ病が発症、又は同時に発症と診断された場合は、慢性疲労症候群と認定されますが、精神科等を先に診察した場合、慢性疲労症候群とにんていされにくいのが現実です。
まずは慢性疲労症候群を認識している医者で診てもらうことが重要です。

>>345
そんな事を履歴書に書いたり、面接で言ってしまうと、まず採用されません。
第一、時間通りに出勤出来るのでしょうか？
私にはそっちの方が難しいと思いますが…

347 ：病弱名無しさん：2010/08/25(水) 22:22:57 ID:8zwJ1ChE0

うつ病認定済はCFSの診断から除外されます。
wikiをしばらくぶりに見たら、「精神病性鬱病」になっていましたが・・
どちらにせよ変だと思うのですが、医学は科学ではなく医学だというのが感想。
自分は鬱がだいたいなおってから突然派手に発症しました。

348 ：病弱名無しさん：2010/08/26(木) 10:09:29 ID:fP1SM5Ek0

メディアはとりあえず鬱を疑えっていうし
医者は取り敢えず抗鬱剤だしとけばいいやとおもってるし
対処療法ばかりで根治させようとする医者は運がよくないと出会わないから、難治性の鬱、仮面鬱と診断する
ドクターショッピングしかないのか

349 ：病弱名無しさん：2010/08/26(木) 11:07:09 ID:IDjZPgP70

根治させる治療法が今のところないので、そういう点ではCFSと診断されても
べつにいいことはないですよ。
メディアがそんなこといったんですか。ひどいな・・

350 ：病弱名無しさん：2010/08/27(金) 12:54:50 ID:6g8CwY0u0

>>347
いやいやwikiでは、CFSは、感染とか精神的なこと等の色んな体へのストレスを切欠として発病するけど、精神病じゃないと完全否定して書いてる
心が折れるのではなく、身体が折れるのがＣＦＳという話で書いてるね　実際そうと思うけど

351 ：病弱名無しさん：2010/08/27(金) 13:04:13 ID:6g8CwY0u0

上のことと関係ないけど、wikiノートにここの常連だったウイルス信者がいるな　wiki書換えた人らを通報するとか暴れてるｗ　すごい粘着力
議論してる人もあんなの相手しなきゃいいのにｗ　それとも徹底的に潰すのか　
信者の文章では、CFSの正体は慢性ウイルス疾患で、感染歴のないCFS患者は身体表現性障害って精神病らしい。異常な思い込みで疲労するただの精神病なんだってさ
　あんまり患者を馬鹿にすんなよ。　相変わらずここで叩かれてた過去のウイルスの話オンリーのwikiが正しいそうだ　１0年前の話だろ、今は色んな原因が考えられてるのにな

352 ：病弱名無しさん：2010/08/27(金) 15:33:53 ID:pboDoXMW0

>>347です。
言葉足らずですみません。
たしか以前診断基準から「鬱病と診断されたことのあるものをのぞく」というふうにあって、鬱病既往者がCFSを発症しない根拠
はないので不備だといわれていたと思うのですが、最近見たところ、「精神病性鬱病（幻覚・幻聴・妄想など精神病症状を伴う
鬱病）と診断されたものを除く」というふうに除外基準が少し縮まったというか、限定されていました。
鬱病は精神科の病気ですが、精神病ではないので、要するに統合失調系は信用に値しないというか相手にされないようです。
>>350さんのおっしゃるとおり、CFSは身体が折れるって感じですね。
診断の実用性重視からきてるんでしょうが、精神病者はCFSにならないって根拠もないと
思うんですけどね。精神科の診断が完全だとも限らないし。

353 ：病弱名無しさん：2010/08/27(金) 17:25:00 ID:3+m/9oUT0

併発するとか、似ているとされる繊維筋痛症は症状に鬱症状が、出ることがあると書いてあるから
CFS でも同じように鬱症状がでてもよさそうだけどね

354 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 11:45:53 ID:sU0wnWWL0

>>352
なるほど　診断基準のことだったんだ
精神病者もＣＦＳになるけど、ＣＦＳ自体は身体の病気で、精神病ではないということでしょうねwikiは　
うつ併発の場合のSSRIの説明もあるし
診断は緩和されてるみたいで、正直うつと見分けるのが困難だから
あっさり除外ではなく、一定の症状があればＣＦＳの疑いもあるってことになったのかも
たしかに、ＣＦＳなのにうつ診断受けて信じ込んでる人は、効かない薬をあれこれ飲まされ可哀想なきもする・・・
はやく検査方法がしっかりすればありがたい

355 ：病弱名無しさん：2010/08/29(日) 22:37:27 ID:oPEuGbrj0

Ａ．大クライテリア
2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。

テンプレにあるでしょ。

356 ：病弱名無しさん：2010/08/30(月) 09:05:25 ID:6xYGofQl0

それ古いやつ、書換える必要あるけど面倒だから誰もやってない。
アメリカの１９８８年版を参考に、厚生省が１９９２年に作った。
でも、アメリカが１９９４年に修正して発表　他国も修正。日本も修正して２００７年に発表。

来年には疲労バイオマーカーを確立して診断に用いるようにするらしい
自律神経検査、唾液のウイルス検査、遺伝子ＤＮＡチップ検査、たんぱく質解析、
しかし、患者も体調によっては四六時中疲れてるわけじゃないから上手くいくのかな　
疲れて、自律神経が不調な時はまっすぐ歩けないけど、調子いい時は普通に歩けるしな

357 ：病弱名無しさん：2010/08/31(火) 22:33:06 ID:E5OnzsdT0

微熱って有りますが、体温一定して高いですか？
朝、約35度、夜36度後半で異常は異常なんですけど、別の病気ですかね

358 ：病弱名無しさん：2010/08/31(火) 22:36:52 ID:YLnWC48O0

あがったり下がったりする
俺は36.5～37.5度ぐらいをいったりきたり

だいたい36.9度の場合が多い
病気になる前の平熱は36度前後だった

359 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 01:41:24 ID:kBGG3eZF0

>>358
ほぼ同じだ。36.8の数字をよく見ますわ。
今頃の時間は37度越えてるけど。

360 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 01:49:01 ID:ZqbMckdJ0

>>359
さっき測ったら37.2だった
微熱と喉の痛みは罹ってからずっとある

意外と微熱がある時の方が楽なんだよね･･･

361 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 06:27:10 ID:GjXLbyDJ0

半年くらい３７度前後が続き、連日の倦怠感にいっそガッと熱があがってガッと下がってくれたらどんなに楽かとさえ思いました。喉の痛みもあってずっと風邪だと思い込んでいました。あとは、首と脚の付け根のリンパがコリコリしていましたね。

362 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 07:42:37 ID:M01liLVt0

微熱は38℃位まで出ます。
高い時で38.5℃位。
これが毎日のように続いているので、38℃位なら暑いと思う位になりました。

>>356
そのソース教えて下さい。

363 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 11:02:53 ID:hVPpKiVs0

最近テレビで37℃くらいが平熱で丁度良いって聞くけど、子供の頃は37℃あったらプール入れなかったなあ。
それに平熱って言っても個人で体温違うと思うから、微熱は何度からって難しそうだよね。
昔と今で平熱の基準が変わるとは思えないけど、さすがに38℃は微熱じゃないような気がします・・・
＞意外と微熱がある時の方が楽なんだよね･･･
分かります。今日は少し楽な気がする、と思って体温測ると37℃半ばなんだよね。

364 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 11:32:15 ID:ErPhFtFK0

>>362
http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?newsid=SPC2010072274945
あと、これとか
http://venacava.seesaa.net/article/46546939.html
基準内容はwikiにも載ってるようだね

「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の新しい診断指針
９２年に旧厚生省研究班が作った現在の診断基準は本人の自覚症状が中心で、
臨床現場で混乱が起きることがあった。

新指針では、リウマチや慢性感染症など８種類の病態でないことを確認した上で、
「体を動かした後、２４時間以上疲労が続く」「思考や集中力の低下」
など特徴的な症状を１０項目に絞り、うち５項目以上を満たすことを診断基準にした。

365 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 12:02:57 ID:ErPhFtFK0

>>357　微熱は患者によってばらばら
最初は出なかったけど悪化して寝込むようになってからよく出はじめた
体温調整が狂うかんじ　ＣＦＳの場合、ホルモンや自律神経系の乱れも関係してるのかも

366 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 12:25:59 ID:M01liLVt0

>>364

それはうつ病と関係のない内容では？
先にうつ病と診断された場合は、やはり除外されるのではないですか？

10月に市大で診察あるから、Ｋ先生に聞いてみます。

因みに私は同時発症の３群と診断されましたが、実際は発病後発症なので２群になるんですけど、最初に診断された病院が総合病院で、Ｋ先生に診ていただいた時には、既に発病から３～４年経っていました。
その間にうつ病を発症したので、Ｋ先生の最初の診察ではもううつ病発症後でした。

総合病院で診ていただいた先生が転院した為、当時阪大で診察をされていたＫ先生に診てもらう事になったのですが…

どちらにしてもうつ病は発症してしまっているので、治療には精神科の先生にもお世話になっています。

367 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 13:26:28 ID:ErPhFtFK0

>>366
ここがわかりやすいかな
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02746_06

ちなみに、そのＫ先生が中心に作ったものだよ　聞いてきてくれるとありがたいです
厚生省研究班は活動やめたそうで　

旧基準の問題点に
2)除外診断が明確でない（一部の精神疾患あるいは線維筋痛症と鑑別できない）
とあるけど、

推測だけど、
ＣＦＳ患者は、精神科や心療内科いって、血液検査は正常だから、うつ病診断になることも多い　
すると古い診断法だと、この後ＣＦＳか疑っても、除外という間違いが起こる可能性がある

要するに、ＣＦＳ患者って発症前に悩みとかストレス抱えてることが多いから　
発症前のうつ誤診をうけやすい問題があるのが緩和の原因では
　
時期の話は微妙だと医師にもわからないし　医師によって除外かどうかバラつきが出るのが問題
もちろん明らかにＣＦＳでなくうつの症状のだけの場合は除外されると思うけど

368 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 13:30:35 ID:ErPhFtFK0

あと、一応誤解があったらいけないので付け加え、
もちろん、うつに間違われてるＣＦＳ患者がいるけど、　
366さんのようにうつとＣＦＳを併発してる場合もあるので

369 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 13:41:19 ID:GjXLbyDJ0

うつで熱がでるんでしょうか。

370 ：病弱名無しさん：2010/09/01(水) 17:32:04 ID:7b7FlCqV0

テンプレ読んだが当てはまる事多いな
この病にかかったのかな？
よくわからん・・・って医者に言われてたのにオサラバできそう

371 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 02:51:22 ID:I8ODbxoD0

医者に「うつとCFSは同じ対処法でしょ？」って言われたなあ。

ええ、現在悪化中です。

372 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 06:17:52 ID:M9AOc6lh0

どこの医者行けばわかるんだ？医者巡り疲れた

373 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 07:44:54 ID:XV3rSFco0

40代以上なら更年期障害かもよ。男でも。

374 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 07:50:48 ID:cmqA5iX00

メルクマニュアル医師向けも参考になる。

http://merckmanual.jp/mmpej/sec22/ch334/ch334b.html#sec22-ch334-ch334b-452

375 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 08:06:36 ID:cmqA5iX00

　従来の自己免疫疾患にはあたらない、判別が難しい、
自己免疫現象があきらかな患者も多い。

http://blog.goo.ne.jp/akabaranohana

376 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 08:20:47 ID:cmqA5iX00

　鹿児島大学病院血液膠原病内科では線維筋通痛症、慢性疲労症候群を
膠原病類縁疾患としている。

http://com4.kufm.kagoshima-u.ac.jp/medical/med05.php

377 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 09:05:03 ID:cmqA5iX00

　自律神経障害＋自己免疫現象のあるＣＦＳ患者は「慢性疲労免疫不全症候群」
としたほうが良いように思う。

378 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 09:31:50 ID:cmqA5iX00

　ＣＦＳとウィルスの関係は研究途上にあり、原因がウィルスでない患者も
多いのだろうが、患者は治ればいいので、医師同士でよく議論をしてもらいたい。
　ＣＤＣは否定したが、あらたなＣＦＳとレトロウィルスの記事が
あったので紹介。

http://jp.wsj.com/Life-Style/node_94106

379 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 10:03:34 ID:cmqA5iX00

　医療関係者でも当然ＣＦＳに罹患することもあるが、ある医師のＣＦＳに
たいする感想を紹介。

http://nakaikeiji.livedoor.biz/archives/51628813.html

380 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 11:27:27 ID:lXpg0RRp0

沢山情報ありがと、>>378　記事の文章に関しては、またCFSが研究費の食い物にされてるなあというのが実感

＞ＣＤＣによる慢性疲労症候群患者の研究でＸＭＲＶやＭＬＶ型ウィルスが検出されなかった
と出ている。こう指摘されたそのＸＭＲＶの著者のハーバードのアンソニー・カマロフ氏とかいう人は
＞患者の症状が非常に重かったことが1つの理由かも

これって、素人が読んでも苦しいいい訳だよね　
その証拠に、ＣＤＣだけでなく、ヨーロッパの病院で実際にＸＭＲＶを調べたら検出率は０％
１６０人調べて０人とか、健常者でも少しは感染してるのにそれ以下

つまり単にＣＦＳで極端に体が弱って感染した人だけ集めて集計しただけで
実際、患者からＸＭＲＶを見つけた最初の研究文でも、原因でなく単に後から感染しただけかもしれない
って記載がある。

一番苦しいのは、こういう偏ったデータの研究に振り回される患者だろうね
１０年前はＣＤＣが否定するまでＥＢＶ＝CFS！なんてことが流れ信じられた時代、
こういう歴史が、繰り返されるのもやれやれだよね

381 ：病弱名無しさん：2010/09/02(木) 22:33:17 ID:JL+Qv7dE0

5年目ですが、いままで痛みはなかったのに二、三日前から腰が痛く、今日は足の付け根や
膝が痛く、立ったり座ったりがすごく大変
こういうことありますか。
みなさんこの暑さこたえてませんか。暑さもクーラーもつらくて、クーラーかけて
こたつ入れて足だけこたつに突っ込んでます。

382 ：病弱名無しさん：2010/09/03(金) 09:47:52 ID:iBobt9bz0

夏はこたえる、暑さは体調悪くなるからクーラー強めで厚めの布団かぶるよ
風が直接あたらないようにしてる、だるくなるから。

383 ：病弱名無しさん：2010/09/03(金) 11:15:31 ID:haa5Pgrx0

　自分の場合は、様々な症状が、出たり引っ込んだりしながら治ってきました。
　そして、ときどき腰痛はあります。ぎっくり腰になるためゴムの腰痛ベルトを
して動きます。
　また、昨年まで、夏でも電気アンカをしていました。

384 ：病弱名無しさん：2010/09/04(土) 17:51:44 ID:L0TGJxltP

慢性疲労症候群　原因はウイルス？
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100904/ecb1009040505000-n1.htm

385 ：病弱名無しさん：2010/09/04(土) 18:27:16 ID:ZvA+ievv0

みんな疲れてる、お前だけが疲れてるわけじゃないっていれるけどそうなの？
休日に出掛けられる人間が疲れてるとは到底思えないんだが

386 ：病弱名無しさん：2010/09/04(土) 18:40:29 ID:s7lWLNfFP

個人的な間隔としては、
今の自分が毎朝起きるときの疲れ＝元気だった時に徹夜してそのまま出勤する時の疲れ
くらいに感じる。

387 ：病弱名無しさん：2010/09/04(土) 19:59:06 ID:iQ3tl0hT0

朝起きてもぜんぜん寝た気がしない。微熱半年。体力消耗。

388 ：病弱名無しさん：2010/09/04(土) 20:04:34 ID:RQs++vcM0

更年期障害です

389 ：病弱名無しさん：2010/09/04(土) 20:20:06 ID:8XCCqDf50

20代前半の男で更年期なわけねぇｗ

390 ：病弱名無しさん：2010/09/05(日) 00:18:54 ID:q2BwdzGH0

疲労感，不眠症，手足のしびれ，糖尿病，生理不順，腰や背中の痛みなども合併して起こります。
これらの症状は病院に行っても原因がわからず（認知している医者が少ないため），
自律神経失調症やうつ病，糖尿病と誤診され、間違った投薬で余計にバランスを崩したり、

慢性疲労症候群などというわけのわからない病名をつけられたりして苦しむ人が多いです。

低血糖は糖分の摂取が足りないことで起こるとしか考えていない医者が大半だそうですから。

ttp://blog.goo.ne.jp/paru_nekogundan/e/867b28f95b5b905aa368aec77fc4343b

391 ：病弱名無しさん：2010/09/05(日) 06:55:04 ID:cTUBIEjr0

電磁波も関係すると思う。以前に高圧線の下にあったマンションに住んでいて症状が。

392 ：病弱名無しさん：2010/09/05(日) 14:49:20 ID:Z4rkq/YCO

この病気と診断されて、6年か今も半分寝たきりだが、家族のおかげでなんとか生きてるよ。この病気になって初めて家族のありがたさがわかったよ。

393 ：病弱名無しさん：2010/09/05(日) 17:44:22 ID:sJRxqEI20

>>３８５わからない人間にいっても無駄
こちらが消耗するだけなので「バカの壁」と思ってスルーすることにしている
でも家族とかが理解しない場合は、きついね。

394 ：病弱名無しさん：2010/09/05(日) 21:48:06 ID:ktdIZSJV0

今、ドラマで少年隊の東君が医者をやってるが
すごいど
こんな医者が、CFS患者を診てくれるといいね

395 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 05:24:16 ID:zPKNcfXm0

>>384
サンケイのまた胡散臭いウイルス研究の記事だね　前はＸＭＲＶのことも書いてたね
でも、ＸＭＲＶは実際は患者から見つかってないのに、否定するタイトルの記事はないのか

日経はＣＦＳでは正論記事が多いと思うよ

慢性疲労症候群とXMRVの関係に疑問符
オランダでの研究でウイルス遺伝子が検出されず
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100311/215301/

他、ＣＤＣ等も検証したが見つかってないという
実際の感染率は　ほとんど健常者と変わりなしだろね

396 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 05:49:52 ID:zPKNcfXm0

>>３９０
医師が馬鹿なだけで、低血糖とＣＦＳを間違うのはあまりかんがえられないよ

ふるえや脱力感の症状と糖の補給で回復する低血糖発作に対して、
脱力感はなく、強度の疲労感でなかなか回復しないＣＦＳは別もんだよ
併発はあるけど

397 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 05:54:04 ID:zPKNcfXm0

あと低血糖は異常な空腹感もあるね　ここなんかCFSと全然違う　
併発する患者は結構いるみたいだけど

398 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 06:20:07 ID:bffkM1Pu0

私は低血糖症状あるけど、対処法を知らないと気持ち悪くなるよ。。

399 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 06:27:51 ID:zPKNcfXm0

炭水化物のとりすぎは注意しないといけないみたいだね
CFS+低血糖は辛いと思う

400 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 06:49:27 ID:bffkM1Pu0

チャットみたいになっちゃってるけど低血糖自体は対処難しくないよ。

401 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 11:36:45 ID:DXqamAGn0

いい専門医を近くで見つけられないなら、
今通ってる心療内科で補中益気湯十全大補湯あたりを処方してもらえばいいのかな
CFSじゃない可能性もあるけど、他に当てはまりそうな病名がない…
安定剤、抗鬱剤はまったく効かないし

402 ：(・・?)：2010/09/06(月) 11:37:16 ID:A31B2FOz0

アミノ酸に注目してます。アルギニンとか。タウリンもいいかも。まだ一週間なんでお肌しっとりくらいしかわからんけど。もうやれることは何でもやらないと。元気にならなけりゃ死ぬしかないし。

403 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 15:52:04 ID:byY3UTcw0

チョコラ○○のドリンク剤を飲むと一瞬元気になる。

404 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 15:59:12 ID:4vBnO4q10

割と過疎スレだったと思うけど久しぶりに来たら伸びてて焦ったw
芸能人の話題があったんだね

405 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 16:38:27 ID:b6T53Y2V0

ドリンクもういいから

406 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 18:18:01 ID:AZ5YTJv20

メガシャキも効いた

407 ：病弱名無しさん：2010/09/06(月) 19:49:21 ID:nK0bjC5c0

>>395

この研究は、患者と健常者との比較がなされていますよ。
健常者の場合、44人中３人が感染していたみたいですよ。

408 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 00:23:58 ID:aKBC4uGV0

セサミン続報

7月下旬から、セサミンを飲み始めたけど
猛暑による夏バテはなかった。
普段なら、首筋が重くなって夏バテで寝込む。
残暑が続く今も元気です。

市大の倉恒先生に、受診される方がいたら
セサミンが効いた患者がいるそうですっと
言って貰えないですか。

セサミンが、猛暑による、疲労の蓄積を防いだのは事実だから。
病院で試験をして貰えれば、良い結果が出ると思う。

409 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 02:37:48 ID:VFbY1HDt0

>>408
そうだ　セサミン買うのわすれとったわ
最近石ができそうなのかすぐ疲れるし調子わるいわ～

410 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 02:39:10 ID:VFbY1HDt0

どこのセサミンがいいかな
俺的にはサントリーとかテレビでやってたし大手のほうが安心感があるんだが

411 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 04:23:01 ID:kR4QtmnE0

また宣伝部隊降下かよ

　うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

412 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 16:13:15 ID:vp0UlS6E0

こういう病気した方で、ブランク(無職状態)の後に就職された方に質問。

就職面接の時どういうふうに説明しましたか？
また履歴書になんて書きましたか？

この不景気ではブランク長いと就職難しいよね？
面接で正直に話しても落とされるのが目に見えてるから・・・。
キャリアもスキルもないから何か資格や免許でも取った方がいいのかなぁ。。

直接、病気の事でなくてすみません。でも切実に思い悩んでます。

413 ：(・・?)：2010/09/08(水) 03:29:11 ID:FRpg1tZK0

うーん。多分ね、決まる時は悩んだことに肩透かしを食らう位に簡単に決まるし、ダメな時は何やっても考えてもダメだよ。タイミングだから。もう思い悩むのはやめよう。思い悩んだことが報われた経験あるかい？

414 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 15:13:48 ID:msOXsuBI0

ためしてガッテンで、ゴマやるよ。

415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/09/08(水) 19:53:47 ID:r0HiEdf50

>>412
切実に悩んでるのはよくわかります。
何も助言してあげられない・・・
病気なのは自分なんだけど、うちの子供たちも随分苦労した。
志望大学を落ち続けて諦めたと言い訳したり・・
身体は大丈夫なの？悩むと身体によくないよ。
何もできなくてゴメン

416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/09/08(水) 19:58:32 ID:r0HiEdf50

ageちゃった。いいよね。
ゴマ屋が一生懸命あげてるし。ウザ。

417 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 22:55:44 ID:waf9pNYS0

>>351
>精神病
精神病って、身体的理由で精神に異常をきたす病気のことですよ。
精神疾患と勘違いしていますね。

信者と呼ぶ人の記述は、慢性ウイルス疾患であるとは書いてなかったですよ。

今はいろんな原因が考えられているって、まだ原因が分かってないのに？

稚拙な医学知識と、曲解と、捏造と、ウイルス嫌いなコメントすると、
ウイルスバスターと思われますよ。

あなたも先天的な疲労の遺伝子の異常をもつ人がＣＦＳを発症するって、
思っているんですか？

418 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 00:17:29 ID:j9xfNQ69O

>>417さん
確か｢精神病｣の定義は色々あるのではないでしょうか？
あなたが言ってるのは中でも｢器質精神病｣と呼ばれてるもののような気が致します。
心因性の｢精神病｣もあったはずです。

また、原因不明ゆえに様々な原因が可能性として考えられる、ということではないでしょうか？
ウイルス説に固執することもないけれど、100％あり得ないわけではない。
遺伝子説に固執することもないけれど、100％あり得ないわけではない。

｢セサミン｣が効くということは・・・試して効いたら嬉しいね、くらいで。

419 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 04:12:34 ID:nH1tMTKC0

>>418
精神病の定義はやや幅があるのは事実だけれど、
精神病って用いるのがおかしいよね。

あと、ウイルス説とか遺伝子説とか言っている時点で間違ってるんだよね。
原因が分かってないのに、なんで説なんだよ。
ウイルスバスターは疲労の遺伝子の異常がある人のみが発症すると、虚偽ってるしね。
遺伝子の活動レベルだって何度言っても分からないんだよ、あの人。

ウイルスも原因だって言ってないんだよ。
多くの研究者等と同じで、関連性があるってね。
ウイルス感染と遺伝子発現異常は同時に起りうるてことも理解できない人みたい。
だから、遺伝子が原因だとウイルス感染は否定できると思っているし。

420 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 08:29:40 ID:j9xfNQ69O

>>419
｢精神病｣は言葉のあやなのではないでしょうか？
そこまで目くじらをたてなくても良いと思われます。

｢○○説｣は仮説の一つに名前をつけるために用いられているのですから正しいのではないでしょうか？
例えば、生命の起源として唱えられた｢自然発生説｣はのちに否定されています。

そして、私は>>351さんに賛成しているわけではありません。
また、>>419さんに反対しているわけでもありません。
しかし>>419さんを一方的に否定したような形になり、もし傷つけてしまったのなら謝ります。
申し訳ございません。

421 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 09:02:02 ID:ZHKqCizH0

>>352なんですが
自分が「精神病」の話を言い出しました。余計な混乱を招いてすみません。
>>420
さんのおっしゃるとおり、目くじらを立てるほどのことでは・・確かに「精神病」
の定義ってかなり曖昧ですし。
精神疾患(神経症・うつ病・統合失調など）は精神の病気ということで精神病と呼ばれたりしますが
狭義の精神病は、内因性てんかん、内因性双極性障害(そう鬱病）、統合失調と定義されてきました
でも本当に精神病の中核は、統合失調(精神分裂病）であり、精神病=統合失調とほとんど
同義といってもいいと思います・
さらに心因性・内因性・外因性があります。いちどきります。

422 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 09:37:34 ID:ZHKqCizH0

自分うつ病が治ったと思ったらCFSを発症しました。親の介護で疲れていました。
素人だし、知識が古いので、正しくないところがあるかも
細けえこたあいいんだよ（！）
心因性は明らかなストレスとか誘因があって起きたと思われるもの
内因性とは原因がよくわからないとか素因が強く疑われるとか要するに解らない
外因性とは器質性と同じと思っていいとおもいます。（事故・病気など）
統合失調については心因性とか内因性とかはいいませんね。
そもそもはっきり分けられるものでもないし，時と人によって解釈も違います。
鬱病などは社会的な側面もあるので、タイプが多様化してきているらしいです。
自分は鬱病とCFSはまったく違うとわかっているので、鬱病や統合失調の既往があるとCFSと
認定されないのは理にかなわないと思って話をだしただけです。
間違ってるところがあるかもしれませんが、精神科の診断基準や定義も曖昧なところが
あるので、そんなもんだと思っていただければと思います。
議論になっててびっくり。疲れたよ(>_<)

423 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 10:07:32 ID:yt9yGRjb0

精神と神経の区別はしっかりとしてほしい

424 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 11:37:13 ID:lI66Yczd0

そんな糞レスをわざわざageて書く奴は
精神がおかしいんだろうな。

425 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 17:41:07 ID:NeLU5Tun0

夏バテしてないのか?

426 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 18:52:45 ID:g/wCmqE30

>>412
自分の場合、一年とか一年半休んで再就職が多かったのですが。
履歴書には休養したとか特記しませんでした。
職務経歴書を添付して、ブランクより職歴に興味持ってもらうようにした。最初は書類選考だし。

面接で休職期間について聞かれたら適当にそれらしく説明し、休職話で留まらない様に話題を
切り替えてたかな。流れ的にアリなら逆質問したり。
説明内容は状況や仕事により違ってくるから各自で考えるしかないと思う。

勉強する体力と費用を自分で捻出できるなら資格は取ったほうがいい。
（資格取得の体力無いなら時期じゃない。焦れるだろうけど我慢・休養に徹するべきかと）
自分は休養時に資格を増やして補強しました。
休養時、家族の目が辛かったですが勉強してると気にならなくなるのも良かったです。

427 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 22:00:52 ID:cZeQzwB10

>>413、>>415
アドバイスありがとうございます。

>>426
休職したことよりも職歴を強調するというのは良いアイデアだと思いました。
マイナス面よりプラス面を強調した方が採用する人の印象も良くなるでしょうね。
自分の場合、病気になったタイミングが悪く職歴が無いため426さんのようにはいかないのですが、実際に復帰された方の体験を知って勇気をもらいました。
面接では極力、プラス面（志望動機など？）を強調したいと思います。

＞資格取得の体力無いなら時期じゃない。焦れるだろうけど我慢・休養に徹するべきかと
＞休養時、家族の目が辛かったですが勉強してると気にならなくなるのも良かったです。

同感です。
資格については、ここに書き込んでから色々考えたのですが、とりあえず資格取得よりも就職活動をやっていこうと思います。
体調的には就職して仕事を続けられるか微妙なんですが経済的に厳しいので見切り発車になってしまうのですが、なるべく早めに仕事に就く方向で考えていこうと考えています。
理想を言えば患者が安心して療養生活を送れるような世の中になって欲しいです。

428 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 22:30:55 ID:o0tJQZUx0

>>427
ブランク期間を埋めるには、資格の勉強をしていたって説明する方法があります。
自分は一時期公務員試験の勉強をしていたので、
それで面接のときはごまかしました。
相手は本当かどうかそれなりに探ってきましたね。
一応、公務員試験を受ける予定でいたので、うまく対応できました。

職歴が短いと、就職活動大変ですよね。
介護の世界は、鬱持ちの人なんかを受け入れてくれるところも結構あるので、
CFSも理解してくれる可能性あります。
仕事大変ですけどね。

429 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 22:40:01 ID:nH1tMTKC0

>>420
説については、間違っていると思いますよ。

いろいろな生理学的異常が発見されたのは事実であって、
それが説だってのがおかしいし、
それらの研究で原因だとは断定していないわけで。
一つの病気でもいろんな異常がでるのが当たり前だし、
なぜ、一つだけをとらえて説とかいうのがどうかなってね。

430 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 00:49:58 ID:ZxVthbQz0

>>428
勉強をしていたというのは、悪い印象はないですね。
ただ、428さんのおっしゃるように相手も本当なのか探ってくるでしょうから嘘をつくにも限界があると思うので、やはり本当の事を話すしかないのかなと思ってます。
ネットで調べてみると職歴で嘘をついた場合、年金記録などでバレてしまうようなので、嘘はつけなさそうです。
嘘はつかずに、でも暗くならず前向きにプラス面を強調する感じで面接に臨めたらと思いました。

介護業界では受け入れられやすいというのは知りませんでした。
いろいろアドバイスいただけて助かります。

431 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 05:52:04 ID:/ByIGMRv0

まあ　１９８８年頃から暫くはウイルスの単独原因説いうのがありまして、
それをＣＤＣや多くの研究が否定した　もっと色々な原因があるとね
その現状を書いたのが今のwikiでしょうな　
昔のは誰がどう見ても終始ウイルスの話ばっかで　ここで問題視され書換えられた

これに対して怒ってる信者さんが一人いるみたいだけど

432 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 06:56:00 ID:/ByIGMRv0

>>418　420　421
話してる相手はウイルス信者さんでここの常連ｗ
自己愛性人格障害と思う位、自分の言うことは絶対で賞賛されるべきと思ってるかのよう
だからＣＤＣみたいなウイルスに否定的な考え方や、ストレスとか他の説は認めれずに何年もいる古株さん

あと、荒れたノートもみたけど、wikiを患者の知識で書換えるなとか　ＣＤＣの論文も間違いで俺が正しいみたいな
あと、ｃｆｓが身体表現性障害とか言われてもね　┐(´ー｀)┌　
この人は患者じゃないみたい　先天的って言葉が好きで、知識がないと相手を見下してる
Wiki書いてる人にも言ってるしｗ　次からは警戒してくるかな

いつもこのスレやwiki見回ってるみたいだし、釣られやすいからまた来るかもｗ

433 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 07:10:09 ID:/ByIGMRv0

>>430
仕事見つかって続けれるといいね
具合が悪くなって続けれなくない人もここにはいて
でも生活保護とか障害年金とかもあるし　
あと、うちの知り合いさんは休職で傷病手当もらってたよ

434 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 22:16:17 ID:k/I1wKrx0

アルコール飲めない人、多い？
ビール好きって爽快、活発って感じ。

435 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 22:22:19 ID:k/I1wKrx0

宇多田がブログでビール工房（サプリ）を飲んで元気ハツラツと言ってたな。

436 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 23:15:07 ID:e2VuIXMUO

アルコールはダメになる人多いかな
それとなんていうかあまりウイルスの話をプッシュするのは見ててどうかな思うよ・でも長々と討論とか喧嘩する元気のある人はいいな、私なんて深く考えると頭の回路が止まるし羨ましい　アルコールだって私も強かったのに一滴もむりになりました

437 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 23:42:29 ID:e2VuIXMUO

いま読み直したらプッシュて表現おかしかったかも。あまり１つの説を持ち上げて押しつけるのはどうかなて意味。細かいことすいません

438 ：病弱名無しさん：2010/09/10(金) 23:43:29 ID:kShf7zqAP

マイスリーで一瞬だけ疲れ取れるちょっと）試した人いる？

439 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 10:25:58 ID:cLKJfp340

うちの場合、マイスリーは入眠はいいが、
起きた時、頭痛が出てしまい、
起きた時の事を思うと飲めてません。

440 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 19:50:09 ID:n4bOpQap0

俺のＣＦＳの症状って発熱以外は「高山病」とほぼ一致するんだよな
視界の認知エリヤが少ないし（明度も暗い）
思考が重いし
しんどいし
脳の酸素消費量が減ってるから似てて当然か…

441 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 06:40:07 ID:SLMANoTo0

甘党って多い？

【砂糖の大量摂取における弊害を語るスレ３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1176722079/801-900

442 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 10:10:34 ID:tGHWTHt30

砂糖を摂っていて慢性疲労で原因がわからないなら、低血糖症を疑うべき

443 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 21:34:16 ID:agK/f74X0

低血糖の主症状って、脱力、発汗、空腹感、震えとかの発作だよ
低血糖発作って名称もあるし　間違える人いるの

444 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 21:48:03 ID:agK/f74X0

あと、CFSでも低血糖の人いるけど、
低血糖の力が抜けるだるさとCFSの筋肉痛をともなうような重い疲労感は別物

自分はCFS発症後5年後に低血糖を併発したから違いが良くわかるけど

445 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 22:00:54 ID:tGHWTHt30

そうなの？自分はいつも力が抜けてだるくて動けないなーと思っていたけど、
とうとう頭痛や手足の筋肉痛とともにぐったりする疲労感がでるようになって、
それで調べたら低血糖症だった。甘いものをやめてサプリメントを多用したら
２行目のつらさが消えて、３ヶ月したら最初のような症状も消えた。
筋肉痛を伴うような重い疲労感はTCAサイクルに問題があって、それは
低血糖症が原因だと思っていたので。今はクエン酸もとってる。

446 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 22:14:54 ID:GY8N8ut90

確かにそうかも・・思い当たるふしがある。

447 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 00:06:03 ID:/56H1KYF0

CFSの知り合い何人かいて、胃弱で低血糖風の症状もってる人多かったのは
確かだけど、CFS＝低血糖とは限らないでしょ
CFSに低血糖の症状が含まれるのかもしれないし
低血糖とCFSのことは、もう何年も語りつくされてさんざんカイシュツだよ
CFS歴長い人は、他の類似する病態調べて薬だけじゃなく断食やサプリ、鍼等治療法すべて試してるのに、
治らないからこの病名で落ち着いてるんだよね

第一、成長期以降に炭水化物や甘いものを常識以上に取ってる人は自分でなにかおかしいと気づくんじゃない？
PS値高い患者は胃も悪くて消化する体力もないから、食が細くなってる人の方が多いと思うよ
定期的にここにわざわざ低血糖を布教してる人定期的に現れるけどなんで？
低血糖スレ落ちたみたいだけど、詳しく語りたかったら新しくたてればいいのに

448 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 00:28:13 ID:rmBhBy5v0

> CFS＝低血糖とは限らないでしょ
その通りでしょう。私は「砂糖を摂っていて慢性疲労で原因がわからないなら、低血糖症を疑うべき」
と書いて、慢性疲労症候群とは多分、別であることを示唆しています。あなたの言う通りだと思いますので。
ですから、あなたが批判していることが分からないです。

> CFS歴長い人は、他の類似する病態調べて薬だけじゃなく断食やサプリ、
> 鍼等治療法すべて試してるのに、
> 治らないからこの病名で落ち着いてるんだよね
あなたは、歴が長い人だけがこのスレの対象みたいに書いているけど、それは逆にどうなの？

> PS値高い患者は胃も悪くて消化する体力もないから、食が細くなってる人の方が多いと思うよ
なら、あなたは低血糖症を理解しないで批判しているということでしょう。
あなたが書いた例は、ばっちり低血糖症に当てはまりますから。

> 定期的にここにわざわざ低血糖を布教してる人定期的に現れるけどなんで？
自分は今回、はじめて低血糖症について触れたので、定期的な話をされても
すみませんが分かりません。それにどうも、>>446さんのように返答する人も
定期的におられるようですね。慢性疲労症候群が何であって、何でないかを
きっちり分けるのは難しいのではないでしょうか。自分だって、低血糖症という
新参の病名が見つかるまでは、慢性疲労症候群を疑われたこともあったんで、
お役に立つかと思い、書き込みした次第です。

低血糖症のスレ、落ちているみたいですね。でも砂糖の害についてはそのスレ以外にも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248287799/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1176722079/
などあり、別に低血糖症ほどでなくても、砂糖をとっているだけで
体調を崩す人というのは居ますんで、参考にしてみてください。
既にご存知の方は、スレ汚し失礼しました。

449 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 03:46:59 ID:3ejeY1Un0

低血糖症とは完全に別ものってことだね
上にも書いたけどＣＦＳに震えや脱力、空腹感の発作なんかない　
糖の摂取で急激に回復することなんてこともない　
発作を伴うから低血糖症は　CFSとの違いは、はっきりしてる

ＣＦＳ発症後に低血糖症にもなる人がいるのは事実
疑われることもあるでしょう　併発してるかもしれませんよ
まあ、どちらにせよ炭水化物や甘い物のとりすぎは注意…

450 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 11:07:30 ID:kBJd4XZS0

慢性疲労症候郡、自律神経失調症、身体表現性障害
鬱病など頚椎が少なからず問題だと思うけど。

451 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 20:53:05 ID:mhSU8PqV0

俺はCFSを患いつづけてる内に自律神経が失調してしまった
どうやっても治らないから
砂糖で血圧を上げることにした（血圧が低すぎて頭が回らないから）
そして寝る前に風呂に入って、ストレッチして減圧してねるしかない
正直辛すぎる…
これで治らないと万策尽きるな（もうこれ言うの何度目だろｗ）

452 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 22:55:30 ID:PJdMOdNq0

>>432
聞きましたよ。
ウイルスバスターってクラミジアにかかって、
ＣＦＳではなく、不安神経症って診断されるってw

453 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 22:59:15 ID:QUEdMlG50

うつ病だから慢性疲労症候群になるのではなく、慢性疲労症候群だからうつ病を併発する

これをわかってない人が健常者には多いな

454 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 23:08:20 ID:8ko8X1gA0

そもそも健常者は慢性疲労症候群知らない人多いでしょ

455 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 23:18:21 ID:QUEdMlG50

そうだね、健常者は体調が悪い人はうつ病だからそうなってると思ってるよ
うつ病だから体調が悪い
体調が悪いからうつ病を併発してる人が多数派なのにね

456 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 23:18:24 ID:zvRv754M0

>>453
そうそう　CFSで体の自由が奪われてうつになる
メキシコで地下に閉じ込められてうつになるのと同じだよね
やりたいことすべてが封じられるとうつになる

457 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 23:31:20 ID:XflLoXgy0

チリやで

458 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 01:00:40 ID:l508bHnL0

こまけぇこたぁいいんだよ！

459 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 01:03:14 ID:Y84ql8gM0

あれ？　チリだっけ？　ああ・・・・　俺の頭ヤバイな（笑）

460 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 02:36:43 ID:zgkB6m3e0

>>452
信者キター　やっぱり期待を裏切らないｗ

461 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 19:58:50 ID:C2Rg4hhK0

テンプレにはドグマチールの名前があるけど、
それ以降はないね
安定剤や抗鬱剤で有効なのはほとんどないのかな

462 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 21:12:36 ID:Y84ql8gM0

まずは自律神経を治さないとどうしようもない
全身の代謝は自律神経の働きだし　睡眠ももちろん

最近やっと夜眠れかけてきた　自律神経が治りかけてる
これを維持しないといけないな　

463 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 22:28:18 ID:Lwu6CA3W0

俺も普通の生活したいけど、睡眠時間は無理
しっかり時間どおりの生活すると死ぬほどキツくなる

464 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 23:38:02 ID:O2OGfms90

>>463
無理しちゃだめだぞ。
無理しなくてできるようになる時がきっと来るから。

465 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 09:30:00 ID:SAwoa5uV0

今無理したって意味ないもんな
有効な治療法見つかるまでは、騙し騙しやってくしかない

ごまかし程度には効果があるのは鍼。特に貼るタイプの鍼。灸は微妙
各種ビタミン剤も試したけど効果ない。SSRIも悪化するばかりで合わなかった
電気治療・刺絡も効果なし。各種漢方も効果なし

時々関節の痛みもあるんだけど、バファリンや病院で貰ったカロナールでごまかしてる
うつ症状は皆無。2chでレス叩かれたら凹んで寝込むけどね

健康食品とか、病気につけこんだ商売多いけど、まず効かない
以前電気治療が出来るとかいうmp3プレイヤー（10万円）にうちの家族がひっかかりそうになった
年寄りはコロッと騙されるから怖いわ

466 ：病弱名無しさん：2010/09/17(金) 12:38:48 ID:apsIgCZQ0

>>465
うつ症状が皆無、または、ほとんどない人に取って、この病気は辛いよね
周りはほとんど誰も理解してくれない
単純にうつ病だと思い込んでる

うつ病になってる人にしても、慢性的な疲労があるからなってる人が多いのにね

凹む事は正常な人でも誰でもあるよね

467 ：病弱名無しさん：2010/09/18(土) 23:09:44 ID:CKs9q9bh0

最近のXMRVの発表で、ＣＦＳ患者の献血が禁止される国が出てきているね。

468 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 01:04:29 ID:sKzYa9480

test

469 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 08:41:32 ID:/2h5ZG5/0

輸血って騒がれたから一応対策打った感じよ　今じゃXMRVはネタ扱いだし　もうどうでもいい話題

470 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 16:43:40 ID:wp6M2vdK0

健康と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1272429156/l50

471 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 16:50:19 ID:o8Ytxfoj0

この病気に食べ物が殆ど関係ないってのは分かる
鶏の胸肉がいいってのも怪しいと思ってる

472 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 17:54:08 ID:06rCNDTLO

ＣＦＳと分かって２年。
補中益気湯を飲み続けたけど、飲まなくても体調に変化は無く、片足の冷えや痛みに悩まされ続けてきた。
最近になり十全大補湯に切り替えてからはすこぶる体調が良い。
が、飲み忘れると体調は元通り。
自分には補中よりも十全の方が合っているようだ。
発症前から低血圧や冷え性な人、それから女性には十全大補湯の方が向いてるかも知れないので、良かったら一度お試し下さい。

473 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 18:22:18 ID:Rk1j4TYU0

>>469
クラミちゃん！
http://cfsnon3.blogspot.com/2010/09/blog-post.html

474 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 20:56:23 ID:LpzeEBVN0

>CDCは、うつ病等の精神疾患とこの病気をはっきり区別するのを怠っているので、CDCの用いた方策によって過剰に診断されているのではないかと、多くの専門家や研究者たちは論じています。

CFS患者ではなく鬱病患者を対象に検査したから、ウィルスは発見されなかったんだね。

475 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 23:31:21 ID:AVDvAyxV0

>>471
英国＆米国は食事療法で効果あがってるよ
検索汁

476 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 23:49:09 ID:ixinqsd00

>>472
＞ＣＦＳと分かって２年。

失礼ですがそのような検査で確定診断されたのですか？問診のみですか？

477 ：(・・?)：2010/09/19(日) 23:55:00 ID:YuCjuuRo0

俺はアルギニンとタウリンでかなり疲労感減ったよ。アミノ酸オススメ。もしかしたら単純なことかもよ。

478 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 00:02:53 ID:EFr96hjV0

タウリン単品で売ってる？

479 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 00:27:57 ID:vZ5XQ/kW0

リポDでも飲んでろ

480 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 09:59:56 ID:KArQqtnGO

>>476
血液検査と問診でですよ。
阪大のＨＰに乗っている病院で診断を受けました。
>>477はアミノ酸が効くんですね。
自分はアレルギーがあるせいかアミノ酸では回復しませんでした。
症状も人それぞれ、効く物も人それぞれ違うから難しいですよね。

481 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 13:40:03 ID:OAqL5nyA0

>>473
またきたｗ　上に同じような内容のリンク張ってるじゃん　それこそネタだよｗ
結局、XMRVが出てこない現実を指摘されると、「うちの研究に限っては沢山でるの」しか言ってない
XMRVの研究をしてるとこしか検出されないのは、何故でしょうってその記事にも書いてるねｗ
すると、重症患者から調べたとか、相手の診断方法がうつで間違ってるとか、
なんの根拠も実証も無い苦しい言い訳　お笑いネタだねｗ　まっ、御託を並べて難しく言い逃れするは、政治家と同じ

>>474
もう何百人とCFS専門機関で調べてるのに、それが全員うつのわけないよｗ
色んな国で調べて、検出人数は０人　この数値が全員うつだからXMRVが検出されなかったとかネタでしかないね
あと、重症患者を調べたからって言い訳もあるよ　

世界の研究機関には、CFSの重症患者が居なくてうつばっかりだからXMRVが見つからないって言われてもね　
てか、それ書いたのはXMRVの研究してる人で、好き勝手に言い訳を書いてるだけ　騙されないようにね

482 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 15:55:32 ID:Vp3zMbveO

>>472
やはり漢方ってその人にあったものがあるんだね。補中がだめな人もいるみたいだし。　

>>480
自分も色々試したけど特に効果的なのはないな。ストレッチとかいいと思うけど、人それぞれってのは同感です。　　
いまは健康管理に野菜はとるようにしてるぐらいかな。
>>481
同感。うつだからとか、弁解がひどすぎ。自分も読んだけど、ストレスも否定してるし、最近ｃｆｓ研究始めた、情弱研究者じゃない。
ま、ウイルス説の布教活動みたいなことしてる人いるけど、相手にしないほうがいいよ。

483 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 17:01:29 ID:klRh78uK0

>>481
クラミちゃん、動揺してるねw
疲労の遺伝子こそがネタだったでしょww

484 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 18:07:03 ID:KoLEx0xZ0

CFSは、遺伝子でも、ウイルスでもないよ。
ある物質が原因。
治療は、非常に簡単。
近いうちに、かなり良くなるよ。

485 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 19:15:45 ID:P8eZvlmn0

ある物質ってなんですか
今苦しんでるので具体的に教えてもらいたいのだが

486 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 22:14:58 ID:KoTili4m0

治療が簡単（笑）

487 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 22:27:31 ID:ynN5Ywt50

ガセネタと宣伝にはうんざりだよ

488 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 05:36:15 ID:hjssPfYL0

研究者にもいい加減な奴もいるし、研究費ほしいだけ　患者の迷惑考えろってね
検査が世界中で使われて、ここで治療者が続出すれば信じるよ
XMRVもそうだけどエンテロとか原因解明を断言するような記事に何度騙されたことか　ほんとうんざり

489 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 08:59:55 ID:vx0tWFgz0

>>488

ちゃんと、研究等達の意見を読んだほうがいいよ。
彼らは、原因がみつかったとは言ってないよ。
これで、このウイルスが原因だとは証明できていないって。
これから、その確認が必要だと。

ウイルス発見の研究だけで、ウイルスが原因だと言っていると断定し、
ウイルス信者と罵るのは、クラミちゃんの特徴だよ。

490 ：sage：2010/09/21(火) 21:22:51 ID:npXVQiG90

クラミちゃんって何ですか？

491 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 21:24:25 ID:npXVQiG90

sage間違えてすみません。

492 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 05:56:01 ID:8V8Da3070

血中アミノ酸量を測ってもらえば慢性疲労の疲労度とアミノ酸が
関係しているかわかるのでは？
私の知る限りでは直接の関係はないのではないかと・・・

493 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 06:39:40 ID:TL6jE88M0

血中濃度ってあてにならなくない？
SSRI飲んでもセロトニンも血中・胃腸内・脳内が同じ濃さに増えるわけじゃないらしいし
血中濃度が十分でもしっかり吸収されて代謝されてなくて、エネルギー生産の働きが弱いのかもしれない

494 ：病弱名無しさん：2010/09/22(水) 23:13:08 ID:FgDNWF4o0

>>490

疲労の遺伝子の異常がある人が、
身体的・精神的疲労によりCFSを発症するという虚偽を訴え、
wikiにも書いた人。

495 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 00:17:13 ID:m/MJGGKd0

>>494
教えてくれてありがとうございました。

496 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 15:44:09 ID:9j3Y9TNG0

>>489
だから、色んなとこで確認してウイルス検出は0人だからｗ　
ウイルス研究してる所だけで、7とか8割見つかったと言って原因のように大げさに言ってる
実際はガセネタだよ　こういう研究にいい加減、うんざりしてる患者がいるのさ

>>495
新参さんですか、ウイルス信者さんに洗脳されないように気をつけて
かれこれ何年もここやwikiで布教活動をしてるのですぐ釣れますが、相手しないようにｗ

497 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 20:19:46 ID:m/MJGGKd0

>>496
ありがとうございます、気をつけます。

498 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 21:31:42 ID:1FuGizKy0

>>496
クラミちゃん！

499 ：病弱名無しさん：2010/09/23(木) 23:00:13 ID:DcQF4ePq0

oreha　daigakuno　hagesii　sa-kuru　katudou　ando　bito　and　bennkyou

de　kono　byouki　ＮＩ　nattayo。

500 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 03:04:20 ID:x6evVvrf0

>>498
やった　釣れた！

501 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 14:42:46 ID:GIhWrw/G0

>>499
わかったけど　日本語変換しないとｗ

502 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 00:10:18 ID:/3YuwyIu0

俺は特に理由もなくこの病気になった
もう治ったけど

503 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 04:29:55 ID:kFy/YpRg0

唾液中のヘルペス濃度を調べることで疲労度を測ることが出来るかもしれないんだって、実用化に向けて研究進んでいるみたいだよ。
ただし、CFS患者に当てはまるかどうかは不明。

504 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 06:14:35 ID:OZpVhd3z0

あてはまるよ
俺なんて足の裏から手からヘルペスだらけだし
調べるまでもなく目視できる
たぶん出てない人も試験でしっかり判定されるとおもう

505 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 07:50:34 ID:zgTMQzNg0

>>504
それ本当にヘルペスなの？
ヘルペスはずっと長期間出続けることはないと思うけど
手足に何年もあるなら、「掌蹠膿胞症」っていう病気じゃないかな

あとたしか、口唇ヘルペスと体にできるヘルペスは種類が違うはず

506 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 10:16:11 ID:ox8+/kfN0

おれも長らく手指にぷつぷつと水泡ができてみっともなくて困ってたけど
虫歯治したらなくなった

507 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 12:36:52 ID:ACJYYK4f0

ヘルペス測定は疲労度であって健康な人でも疲れてたら唾液からでてくる。
CFS患者、健康な人　関係なく、人が疲れるとヘルペスが
逃げ出そうと唾液にでてくるらしい　
でも、患者が常に疲れてる証明になるから　検査というより
家族や学校とか会社の理解が得られるのが一番のメリットだろうね
精度はどれくらいなんだろう

508 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 21:42:51 ID:OZpVhd3z0

>>505
出たり消えたりするんだ
けっこうかゆい　

運動するの辛いけど、100歳まで長生きしてる老人は皆毎日からだ動かしてるし
やっぱ心臓だけでは血液の循環力が低いんだろうね

509 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 21:44:38 ID:OZpVhd3z0

有酸素運動が老化を促進するらしいけど、それはたくさん食べるからかも
知れないし、あんまりマイナスな事考えずに一日20分ぐらい歩こうかな

510 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 22:45:34 ID:24m4QVye0

>>503
また、ウイルス信者だろw

511 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 04:51:40 ID:WHBJvPlJ0

503だけど、ニュースで読んだんだ。
誰も書かないから書いてみただけだし、病人じゃなくてサラリーマンに残業させたのと定時に返した人との比較とかだったよ。
ヘルペスの菌種は６と7で、毎日残業させたグループは定時に帰ったグループの10倍の濃度だそうだ。
東京の病院で自由診療での実用化に向けてやってるらしい。
普通に疲れた一般人が保険で検査したがったら保険が崩壊するもんな。

だけど、膠原病とか糖尿とか、疲労感の出る病気の人にどう出るのかには興味があるな。
もちろんCFSの場合も。
自分は感染後CFSじゃないし、本当に疲れているんじゃなくて、「疲労感」で人を寝たきりにまでさせる病気だと言う医者もいるからよく分からないよ。
普通の人は何か労働した後疲労するだろ？
CFS患者は何もしなくても、朝起きた時から疲労してるんだからさ。

512 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 08:14:03 ID:CVvi63Kl0

糖分が悪さしてる考えもあるけど、周りの超体力ある人は年齢にかかわらず大食漢で
肉も炭水化物も油ものも甘いものもびっくりするくらいモリモリ食べる
食べるのが生きがいの人は本当に元気だ
TVに出てた１００近いおばあさんは夕飯がカレーライスでビールをぷはーと美味しそうに飲んでたｗ
かくしゃくとしてるだけじゃなく肌はピチピチで綺麗で眉毛も髪もふさふさで真っ黒だったよ

私は心肺能力・血管のポンプ能力も弱い感じ
ちょっと体動かしただけで脚も手もむくむよ
体重の割に下半身がぶよぶよで脚は血管が浮いてる

「疲労」って表現するしかないけど、CFSのこのだるさって「疲れてる」とはちょっと違うんだよなー
昔学校で5kmマラソンとか八甲田登山とかさせられたけど、比べてみるとその時の運動後の疲労感とは質が違う

513 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 10:36:39 ID:HiC2aeXf0

俺はアンチウイルス信者だけど、>>503さんはいつものウイルス信者さんじゃないよｗ　
ただの疲労測定の話しだしね　布教活動でもないしすぐわかるよｗ

514 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 13:22:35 ID:sQqFca1D0

疲労プラス全身の痛み。特に節々
初期はなかったんだけどねぇ
今は鎮痛剤でごまかしてる･･･

515 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 13:32:32 ID:d4sT/2TL0

歯を悪くしてからこの病気になったんだけど関連性ないよな
虫歯の菌が全身に伝播して・・・みたいな、ないかｗ

516 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 14:51:24 ID:qCPatoLr0

>>512
そらそうですよ
毎日10キロは余裕で走ってた超スポーツマンの俺が
CFSになるくらいですしね

517 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 14:53:22 ID:qCPatoLr0

>>515
歯の痛みによる緊張で全身および脳の自律神経系の神経が長期的に
血行不良になったんじゃないかな
そのせいでストレスが限界超えてしまったのでしょう

518 ：銀歯：2010/09/26(日) 16:37:59 ID:Xk2N2sPk0

<<50 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 21:44:32 ID:UEZe2n5v0
私もCFSに罹患して無理してたとき、神経抜いた銀歯がすべて同時に化膿したのが重症化の兆候だった
歯周病はないけどその後、銀歯削って再工事や抜歯した後の傷が異様に治りにくくて
治療に本当に時間がかかって歯科医に不思議がられた >>

50番の記事をかかれた方に質問。　私も同じ症状で困っています。　その後どういう経過をたどったか教えてください。

519 ：(・・?)：2010/09/26(日) 16:39:58 ID:UjtFioch0

アルギニンやBCAAなどのアミノ酸を試したことのない人はぜひ試してみて。俺は一ヶ月経たずにとても元気になったよ。特にアルギニンはすごいから。役に立たなかったらごめんね。

520 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 20:16:14 ID:XaV0gGmuO

>>519
試してみたいので、購入場所やメーカー、金額など差し支えない範囲でお願いします。

521 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 21:51:29 ID:CVvi63Kl0

>>518
それ書いたの私だけど、銀歯全面工事した後また何度も工事した上の銀歯の根っこが割れたり
歯の不調には悩まされてる
工事した銀歯が痛いって言ってるのに、レントゲンに膿うつってないからって健康な隣の歯を間違いで
神経抜かれて銀歯になったりで、治療でもさんざんだよ…
あまりにも治り悪くて、CFSとFMSに罹患してること歯科医に言ったら病気持ちは面倒だから
うちでは面倒見切れないって治療途中で追い出された
根っこ一本抜いた歯が穴が開いたまま放置してるけど、今は予約取って歯科に通えるほどの体力ないから
放置してる

健康な歯が虫歯になったら嫌なので丁寧に磨いてるせいか、顎関節症でかみしめもひどいせいか今はひどい知覚過敏で困ってる
前歯の根元の歯が割れて欠けて神経が出たときは激痛だったよ
歯周病はないけど歯や歯茎はだいぶ弱ってるみたい
歯が悪い人は、下手な歯科に当たると全身ぼろぼろにされるから技術の評判選んで行った方がいいよ

歯周病菌が血中に入ると心臓悪くなったり全身に悪影響あるみたいだし、>>515さんみたいに歯が原因で体調崩す人もいるかもね
歯の不調が体が弱ってるCFS発症のサインだったってことも考えられるけど

522 ：(・・?)：2010/09/26(日) 22:24:52 ID:UjtFioch0

>>520
スポーツやってる人なら常識なのでメーカーの選択肢は多いけど、海外製品の方が安いのが多いよ。ヤフオクとかでもあるし。NOWなら特別品質がいいわけでも無いけど続けるものだから安いほうがいいよね。まずはいろいろ調べてみて。

523 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 22:43:05 ID:qCPatoLr0

歯のかぶせ物にアマルガムを使ってる経歴がある人は要注意って聞いたことある

524 ：病弱名無しさん：2010/09/26(日) 23:42:46 ID:d4sT/2TL0

おいおいマジかよ・・・

525 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 00:15:56 ID:GH7t6xHP0

アマルガムは水銀含んでるから、体にいろいろ悪さするかもね
今はもう使ってないのかな？

526 ：銀歯：2010/09/27(月) 01:58:48 ID:THeqnIOW0

＞＞521　THNX

527 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 07:13:01 ID:Hcdb2/TTO

>>522
ありがとうございます。
アミノ酸、自分に合いそうなものを探してみます。

528 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 16:33:08 ID:HDiglMb3O

もしかしたらニートの中にも慢性疲労症候群の人が

529 ：(・・?)：2010/09/27(月) 19:42:55 ID:hOisc1X60

>>528
そりゃあいるだろうね。なんで自分はこんなに疲れて、やる気もでないんだろうってわけもわからず苦しんでいる人は多いんじゃないかな。

530 ：(・・?)：2010/09/27(月) 19:44:05 ID:hOisc1X60

>>527
効果があって楽になるといいね。また感想聞かせてください。

531 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 22:12:37 ID:WQWYOLjq0

歯の治療みたいな身体に負担というか侵襲的なことをしてCFSが悪化したりしないかな。
あっちもこっちも悪いけど検査にいく力もないよ。

532 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 10:20:27 ID:9FVvbWrQ0

原因不明のだるさが続く病気「慢性疲労症候群」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285636510/l50

533 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 13:41:10 ID:VlpkXq/X0

>>532
ブログをざっと見たけど、複雑な気持ちだなあ。。

私は正直、このスレの方が方が安らげる・・・

534 ：533：2010/09/28(火) 13:45:10 ID:VlpkXq/X0

患者会のブログのことね。

535 ：533：2010/09/28(火) 13:48:01 ID:VlpkXq/X0

患者以外に議員に陳情に行く人が居るわけがないんだが、どうにも複雑な気分だ・・・・・

536 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 14:14:27 ID:0DvFdadG0

ははは生まれる時代を先走っちまったようだorz
生きてるうちに周囲の理解と根本的な治療が確立されればいいが・・・

537 ：533：2010/09/28(火) 14:28:15 ID:VlpkXq/X0

>>536
周囲の理解は、あなた次第、現実問題としてこれに対処するのはこの疾患に罹った使命と言わざるを得ない。

ここ何年もこのスレで議論されているように、根本的な治療法の確立も先ずあり得ない。
原因が各自違うのだから。

患者会代表の写真を見て違和感を感じるのは、やはりあの大仰な車椅子。
最重症者だと訴えようがなんだろうが、はっきり言ってあんなんと一緒にされては困る・・・

疲労と闘いつつ、職場に向かっている自分が馬鹿らしく思える。
当然、急な遅刻も稀に起こる。　しかし、自分と周囲の被害を最小限に抑えるのもまた病人の勤めなんだな。

代表さん、どうするつもりなんだろう・・・・・・・・・

薬害肝炎訴訟みたいに障害年金全員支給をごり押し？？

しかし、肝炎みたいに診断法が簡単じゃないぞ？

結局は倉恒先生も含めて、各医師の判断に委ねられているのが現状でしょう。

あんまり騒ぐと却っておかしな事になり兼ねないと思うんだよなあ・・・・・

ま、取り敢えずあのヘンテコな車椅子？はヤメて欲しいですなあ
なんだかんだ言っても自分の脚で歩くのが人間ってもんだ！

歩けなくても、それこそ乙武氏のように最小限で済ませようよ。
出勤途中の乙武氏に出会したことがあるけど、一人で颯爽と出勤してたぞ。
乙武号、速いけどね。ｗ

538 ：533：2010/09/28(火) 14:42:10 ID:VlpkXq/X0

ってか何処かで聞いた名前だと思ってたら昔から患者会やってた人か！！

えらく評判の悪い人ｼﾞｬﾝ。ｗ

連投ｽﾏｿ

539 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 14:45:33 ID:0DvFdadG0

語りたいのは分かるが1レスに色々詰め込まなくていいと思うよ
流し読みしてる人が大半だからさ

540 ：533：2010/09/28(火) 14:51:37 ID:VlpkXq/X0

>>539
もっともな話だけど、
「自分でなんとかしろ」
じゃあ気の毒に思ったんで長めに書いたまでさ。

でも、自分でなんとかしろ。　いやマジで。

541 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 14:58:49 ID:0DvFdadG0

何をそんなカリカリしてるのか知らないし、なんとかしてほしいなんて一言も言ってないわけだが

ID:VlpkXq/X0はとりあえず>>1を読もうな

542 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 16:26:26 ID:uTp63HBm0

罹患15年でやっとわかってきたよ
みんなも少食にしたほうがいい
あとは根っころがって爪もみ健康法をしよう
脳幹部の血行不良がCFSを余計に悪化させてるのに最近きづいた

543 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 19:24:14 ID:YZOcD7ld0

この数十年間のあいだ、医師や研究者が
CFSの原因追及をしてきたが、精密検査をしても異常なし
ウイルス・菌も異常なし、骨格も異常なし。
でも、患者は、辛い症状のデパート状態、はてはて困った。
原因は、解らぬままか。

思わぬ所に一つだけ、原因があった。
ヒント、ビタミンCは、なぜ摂るのでしょうか?

544 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 19:36:24 ID:921TIvXj0

ヒントとか言ってる時点で気持ち悪いし信用できない

545 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 19:48:13 ID:uTp63HBm0

ビタミンCの大量投与は昔入院してやったなあ
でも効果なかった…

546 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 20:02:41 ID:rLyxiok30

ビタミンCの大量投与で治るんなら、世界中の患者いなくなるわ（笑）

547 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 20:29:50 ID:hBs1mGjK0

ライナス・ポーリングのメガビタミンてやつか
IQ上がるとか聞くと眉唾だなーっておもう

548 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 21:43:18 ID:mo48eeQP0

重症だとどうやっても歩けないよ。息するのもやっとだよ。
自分もそうだったよ。
>533は自分や乙武さん基準にもの考えないで。
ここ患者スレなんだから。何ができなくても人間だよ。

549 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 21:58:56 ID:0LA25Ci/0

ビタミンCの効果を、もっと調べると解るよ。

550 ：病弱名無しさん：2010/09/28(火) 22:05:55 ID:uTp63HBm0

教えてほしい　なんでビタミンCが効くの？

551 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 00:19:17 ID:HGKrHZzE0

患者会の女の人ってクマの写真のHP作ってたトラブルメーカーの人？
だったらものすごくDQNで有名な人だから、
代表として表に出るのはこの病気が誤解される原因になりそう…

>>548
PS値によって状態は個人個人で違うから、同じCFS患者同士でも理解できないことは多いよね
寝たきりになったことない人は歩けないのは大げさだと思うだろうし、寝たきりの人は歩けるレベルなら
CFSじゃないと思うだろうし
私は歩けはするけど、椅子に座って体起こしてる状態でいるのはつらいから
体横にできる車椅子っていいものだと思ったｗ

ただ確かに、やたら重症度アピールする自己顕示欲強いヒステリックな患者さんもたまにいるから
健康な人からますますキモがられるんじゃ…と懸念することは常にある…

552 ：５４８：2010/09/29(水) 01:01:10 ID:0YKfl/8i0

>>551
うん、>533が悪気で言ってるんじゃないのは分かってる。
でもただでも大げさとか心の病とか思われるのに、同病者に「あんなの」とか言われたら立場がないからね。

患者会は知らないけど、まず殆どの患者はぎりぎり頑張ってるはずだよ。

553 ：533：2010/09/29(水) 09:23:50 ID:NkFP1BT10

まあ、言い過ぎた部分はあったのかも知れないけど、本心から患者自ら将来を切り開けられるよう、祈ってるよ。

自分自身、長～～～～いブランクがあったし、半寝たきりの頃は行動するのが辛かったからね。

CFS はジレンマの塊。

あんなの、じゃなくってあんなん、って若干柔らかく書いたつもりだったが、まあいいや。
それでも患者会代表者はちょっと・・・・・　な感じがするから苦言を呈したまで。。

554 ：５４８：2010/09/29(水) 10:39:49 ID:0YKfl/8i0

>>553
患者会も代表の女も存在自体知らなかった。
前をよく読んでなかったから話の流れがわかってなかったけど

お前面白いな。

555 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 15:14:16 ID:7hIxZdmB0

ヒントだけでビタミンCのこと教えてくれないのかい？…

わらにも縋りたい気持ちなのさ

556 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 16:29:26 ID:b0/meM80O

大量に摂っても尿が黄色くなるだけじゃねーか
まずは論文書いて学会に提出してから物書けよ、クズ
本当に苦しんでる奴等を惑わせるな

557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/09/29(水) 17:16:45 ID:0YKfl/8i0

ビタミンCはCFS患者はとってるだろうけどそれで治りはしないよ。
大量に摂り過ぎると胃をやられるよ。

558 ：５５７：2010/09/29(水) 17:19:49 ID:0YKfl/8i0

うう・・まちがってしもうた。
もうダメだorz

559 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 17:29:04 ID:dofnSKLG0

みなさん、漢方は何に飲んでますか？
僕は今日、初めて人参養栄湯を処方されました。
これにかけてみようと思います、みなさんはどうでしょうか？
効いた人いますか？

560 ：(・・?)：2010/09/29(水) 19:00:11 ID:pSE3IORh0

>>559
悪いけど飲まないよりはマシのレベルだよ。俺も散々それ系は試してきたけどね。期待が大きいと落胆も大きいから先に教えといてあげるよ。嫌がらせじゃなく、思いやりからだから誤解しないで。

561 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 19:08:07 ID:zjz50TnE0

高麗人参を飲むと元気になる。１００円ショップのは駄目だけどね。

562 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 19:19:23 ID:TAEN+kPN0

漢方も色々飲んだけど全く効かなかったな
各種ビタミンも、気休めにもならんかった

飲んでるってだけで気が楽になるって人はいいんじゃないかな

563 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 21:13:52 ID:zjz50TnE0

いや、プラセボじゃなくて実際に「あれ？なんか元気だ」と朝を思い出すとサプリやビタミン、漢方のどれかを飲んでいたことに気が付く。散々いろいろ試して効果ないのは身体が知っているだけに、元気になってると嬉しい。

変な話、元気なときはおならやゲップがよく出る。胃や腸とも関係してるっぽい。

564 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 15:07:12 ID:4nX4tyZx0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3C#.E9.81.8E.E5.89.B0.E6.91.82.E5.8F.96

565 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 15:08:03 ID:4nX4tyZx0

>551
ものすごくDQNってどういう事？

566 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 16:33:56 ID:GObR6eTD0

今日はすごく落ち込んだ
胃が悪いのに気づいたのにストレスでドカ食いしてしまった
ああ～～　なにやってんだ俺～～
胃なんて無けりゃいいのに

567 ：病弱名無しさん：2010/09/30(木) 23:08:41 ID:cR0J1v/B0

ビタミンＣを、市大のまわし者がwikiに書いたっていってたDQNなやつはでてこないかな？

568 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 21:30:03 ID:QPHjYbex0

疲労から、胃がいたくなったりする？
知り合いが、胃が痛くなって、
救急車で運ばれたんだけど、
検査結果は異常なかったみたいなんだが、
結構疲れで、体調崩したりしてるんだよね・・。

569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/03(日) 23:02:05 ID:PkMiulEi0

疲れで胃が痛くなることはあると思いますが、
>>568さんの知り合いがほんとに胃だったのかどうかわからないですし。
救急車で運ばれたというのは相当痛かったんでしょうから。

慢性疲労症候群とどういう関係が・・

570 ：病弱名無しさん：2010/10/05(火) 07:28:04 ID:xR0OKpbT0

クマのＨＰの管理人の女性と、ともに考える会の代表の女性とは別人

571 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 07:53:10 ID:QctbaTMm0

　自己抗体等の存在や、脳萎縮、明らかな脳血流量低下等の医学的異常が明確に
ある重症患者は、関係のない第三者である素人が考えても、長期にわたるリハビリ等
をしても簡単に社会復帰など不可能だろうと思う。
　そのような患者にとっては、「ともに考える会」のような、医学会への働きに
なるような活動は有難いと思う。

http://medg.jp/mt/2010/09/vol-291.html

572 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 08:23:45 ID:QctbaTMm0

　自分は試してはいなし、医者の総合的な判断のもとでの使用
が好ましいと思うが、低用量ナルトレキソンについて紹介。

　ガンの治療に用いられたのが最初のようだが、線維筋痛症、
自己免疫疾患等の治療にも役立つそうです。
　作用は、ベータエンドルフィンの産生を高める効果があり、結果として、
モルヒネより強力な鎮痛作用や免疫力増強や抗ストレス作用などの
効果がある。

http://www.1ginzaclinic.com/%20naltrexone/fibromyalgia.html

573 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 08:33:25 ID:QctbaTMm0

低用量ナルトレキソン治療が有効な疾患
ＣＦＳもあげられている。

http://www.1ginzaclinic.com/%20naltrexone/LDN.html

574 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 16:38:20 ID:Slv0qYcG0

治療経験者の感想が聞きたいところだな
簡単には飛びつけないが、カプセル飲むだけってのは楽でいいね

575 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 22:29:08 ID:O3q0nma30

気休めだけどビタミンCの錠剤飲んでる。
プラセボ期待。

576 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 22:45:55 ID:M/FPZdZM0

>>571
http://medg.jp/mt/2010/09/vol-306.html

577 ：571：2010/10/06(水) 23:00:39 ID:QctbaTMm0

>>576
　有難うございます。

578 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 00:28:00 ID:FUKETMCK0

>>576
>四割程度の人が元の生活水準にまで回復するとか、深刻な病気ではなく
>あたかも治療薬があるかのように書かれており、重症患者には全く目が向けられていません。

これ。

579 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 00:32:06 ID:FUKETMCK0

俺よりIDに大文字多い奴いたら完治するような気がしてきた

580 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 01:24:58 ID:dIycSigG0

支援

581 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 11:28:37 ID:6f5zvuX2O

批判じゃなくて素朴な疑問なんだけどさ、
移動は車椅子に頼る状態、家事が一切できず、箸や鉛筆を持つことすら困難な人が
会の活動を率先して出来るものなの？

582 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 12:06:01 ID:PBJOiMrR0

運動療法というか、ちょっとずつ負荷を増やしていく方法を試した方いませんか？
そのペースについて勉強できる本とかありませんかね。

583 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 14:49:00 ID:zSGXIm4M0

>>582
私も運動療法に興味があります。自分なりにネットで調べたり、ジムに
通ってウォーキングしたりパーソナルトレーナーについたりしていますが、
負荷の増減、疲労回復具合や休息の必要性の判断がとても難しいです。
脈拍を測りながらのウォーキングで負荷（速度）をあげていく療法を
試したときの問題点としては、
・疲労度の判断が主観に頼らざるをえない（脈拍の変化である程度疲労
の判断はつくが、心疾患がある訳ではないせいか大きな変動はないため、
今休むべきなのか大丈夫なのか判断がしにくい）
・自分の期待値がどうしても高くなりやすい（これぐらいはできるように
なっていたい、今日はこれくらいはできるハズだと思って負荷過剰になり
体調を崩し寝込んでしまってゼロリセットどころか、マイナスリセットに
なってしまう）
・日常生活の負荷に変動がある（通院で外出するなど運動以外の負荷は
測れないため、翌日は休むべきなのか、何日休むべきなのか、負荷をどの
程度減らせば運動をしてもよいのかといった判断がしにくい）
などがありました。

運動負荷を増やすペースだけでなく、自分の身体の日々の状態を客観的に
判断する指針をいかに得るかも重要だと思います。

で、今は、つまり自分はまだ運動療法をおこなう状態にはないのだろう、
もう少しエネルギーをある程度貯められるまで待とうと決めました。

584 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 17:34:58 ID:wFiheC440

テンプレにある診断基準について、市大のK先生に聞いて来ました。
現在の診断基準は、厚生労働省がテンプレの基準になっているため、保険診療の事を考えるとテンプレの診断基準が現在の基本の診断基準だという事です。

新しい診断基準に関しては、疲労学会でこれからもっとCFSに対しての理解等が得られるように、今までの診断基準より大雑把にしていっているようです。
ただ、新しい診断基準で診断している医師もおられるかも知れないとの事でした。

ですので、K先生としては、どちらも正しいと思うけど、保険診療に関しては厚生労働省の管轄の為、このスレのテンプレの診断基準が今はまだ主だとの事です。

38℃の熱が続いている中、診察へ行ったので、ちと頭が回らなくなっていますが、内容をご理解いただければ幸いです。

585 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 18:00:42 ID:wFiheC440

何となくスレをちょっと見ておかしいな？と思ったのが、ともの会？みたいな会があるみたいですが、K先生知らないと思う。
以前にも他にもCFSの会みたいなものがあるって聞いた事があって、K先生に聞いた事があるけど、知らなかったから。

K先生が知っているのは、市大の患者さん達が参加している会だけです。
ただ、K先生はその会には参加していません。
医師が参加することによって、研究費等がややこしくなる可能性があるからって言ってた気がする。

疲労学会の第一人者のK先生が知らなかったら、理解のない医師の前ではどう説明するんだろ？

586 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 18:29:06 ID:8V4Qy5Vv0

>551
結局　ものすごくDQNってどういう事ですか？
公共の利益なきしてそういうことを言っているようであれば侮辱罪ですよ。

587 ：病弱名無しさん：2010/10/07(木) 21:30:27 ID:tDTKq0W00

>>586
そんな必死に知りたいのかｗ
この病気長い人でネットでオフ会とかやったことあったり、
患者同士交流あった人ならクマの人のことはよく知ってると思うよ
仲間の患者にお金たかって借りて返さないとかいろいろあった

ＤＱＮな行動知っててもここで事実詳細全部書いたら
それこそ名誉毀損だろ…

588 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 06:58:16 ID:RTp8KoaE0

　日本臨牀６５巻６号p.1069東京医療センター膠原病内科の方が
「おわりに」のところに、「ＣＦＳの病態が一様なものではなく、ＣＦＳ
を少なくとも自己免疫現象が明らかなものと、そうでないものに分類でき
ることを示している。前者に対する治療法についての再検討も必要となろ
う」と述べている。
　つまり、まだまだ検討事項はあり、放置されているＣＦＳ患者も多いこ
とになる。
　せめて自己免疫現象があきらかなＣＦＳ患者は「慢性疲労免疫不全症候
群」として区別したほうがいいのではないだろうか？
　何らかのアクションをとらないと患者は、「ＣＦＳは漢方薬で治るんだろ」
と言われ、益々追い詰められることになるだろう。

589 ：588：2010/10/08(金) 07:02:40 ID:RTp8KoaE0

　当然、難病認定されるべき病態であると思う。

590 ：588：2010/10/08(金) 07:51:22 ID:RTp8KoaE0

　一方、自己免疫現象がなくても、今の治療法で治らない患者もいるだろうから、
検討すべき課題はあるだろう。
　

591 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 12:56:49 ID:trbT5TiZ0

>587
成るほど・・・・　

一般的に、金も心も余裕のない患者同士集まっても助け合いになるどころか、
金銭関係も含めてトラブルのもとになるってことか。

趣味系の集まりだと、自分の意思でその趣味をしているし、金も心も余裕があるから接しやすいけど、
患者は自ら望んでその境遇になったわけじゃないから、金も心も余裕ないのでトラブりやすいな。

そこへ公明やら創価が関わってきたらなおのことで・・。

592 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 12:46:29 ID:v7A/8v340

>>583
「マイナスリセット」はありますね。

運動をしているときは、当然しんどいわけで、それは異常なことではない。
それで、運動をしたあと、それがどの程度体調に影響するかは経験を積み重ねるしかない。
でも、そこに体調の波のファクターが入ってくるので、単なる経験則だけでは、先の体調変化が読めない。

こんなに複雑なことを普通の人は意識せずにこなしてるのかな。厄介すぎる。

593 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 17:23:07 ID:bbhy0zmo0

　長期にわたって運動療法（気功→歩く気功→水中歩行→水泳、まだ走れない）
をしてきたものですが、患者によって、脳の状態（脳萎縮、血流障害）、免疫の状態
（特に自己抗体がある）等が異なるため、一律のことは言えませんが、年寄りや
がん患者等の体力、筋力がない人がやる、奥歯をかみ締めてやるような運動ではなく
気功、太極拳、ヨガ、ＮＨＫみんなの体操の座ってやるものなどからやってみては
どうでしょうか？
　尚、運動をしなくても毎日入浴剤を入れて足湯をやるだけでも脳への血流を増やし、
代謝をよくするため軽い運動をしたことと同じ効果があると思います。

ＮＨＫみんなの体操
http://www.youtube.com/watch?v=ylz1xeC-Yuo

　どの程度の負荷をかけるとどのような反応があり、どの程度で体が回復してくるか
等を学習し、２～３日で回復するレベルの負荷なら、からだに悪影響にはならないと
思いますが、運動後一週間寝込む（水泳が得意な自分が１００ｍ泳いで一週間寝込み
ました。）のは、悪影響と言っていいと思います。

　医学的には認知行動療法というのでしょうが「自分の体の声を聞く達人」を
目指して、自分で学習するしかないように思います。
　つまり、からだのなかで炎症が起きている感覚のときは無理せず休むべきです。
　体の変化を感じなくなったら、自分に見合う運動をすればいいでしょう。
　そして呼吸法のコツは「吐く息に意識をもって、吸うのは自然に」です。

　自分の経験の上で述べましたが、あくまでも参考にしてください。

594 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 17:58:56 ID:v7A/8v340

>>593
とても参考になります。ひとまず血行をよくする、代謝を上げることだけでも
今の自分には必要だと思うので。

595 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 07:45:23 ID:bWKh4bms0

俺の体調がこんなに悪いわけがない

596 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 08:00:59 ID:1pYFsCSc0

>>573-574
疲労は改善しませんでしたが、緊張性頭痛が緩和しました。
でも、効果が持続せず、数か月で中止しました。

597 ：573-574：2010/10/11(月) 10:59:24 ID:Zat39kbx0

>>596
　体験報告有難うございます。きっと耐性ができてしまうんですね。
　人によって効果が違うかもしれませんが残念です。
　おそらく脳のダメージが大きい（疲労度が強い？）人ほどその
　傾向が強いかもしれないですね？

598 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 11:10:14 ID:bWKh4bms0

>>596
報告ありがと

599 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 12:43:58 ID:RhYQ9c3r0

おまえらグーグル症じゃないのか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286762083/-100

【定義】
グーグルの検索で病気について自分で調べ、素人判断で重篤な病気にかかっていると思い込んだり、
医師に対して治療法で文句をつける症状。

600 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 14:12:22 ID:0VPVsip30

おまえはエセ医者症じゃないのか？

ほんとに苦しんでる人同士が症状改善しようと情報交換しているのを黙って見てられんのかｗ

601 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 14:30:58 ID:Zat39kbx0

>>599
　家庭の医学症候群の現代版か。
多くの医学的異常が確認されているＣＦＳに関する文献読むでもなく、
寂しき暇人なんだろ。

602 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 15:41:54 ID:bWKh4bms0

釣りだろ

603 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 17:01:46 ID:mgBehQ/e0

そんなことよりおまいら。
どうせ書くならこっちにすれば？

2. 健康大国戦略国民の声アイディアボックス
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?category=theme2

>>588-590とかここで言うより有意義じゃなくね？

604 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 20:04:07 ID:RhYQ9c3r0

>603
俺が言うのもなんだけど、　GJ！

605 ：588-590：2010/10/12(火) 20:37:50 ID:k30vHxmE0

>>603
　とりあえず、ＣＦＳに対する患者、関係者の間の認識の差を感じて引用した
ところもありましたが、参考にして必要と思えばそのうち載せてみます。

606 ：603：2010/10/12(火) 21:05:57 ID:GnHcDeRR0

>>605
10月14日(木)12時まで
http://koe.openlabs.go.jp/

書きたいやつは急いだほうがいいぜ

607 ：病弱名無しさん：2010/10/13(水) 21:40:55 ID:5dAkRslW0

疲労研究・診療の充実を希望する国民の声アイディアボックス
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01447/

投票・コメント希望

608 ：病弱名無しさん：2010/10/13(水) 21:55:23 ID:mxXVt/UJ0

アスタキサンチンいいです。

609 ：病弱名無しさん：2010/10/13(水) 23:36:55 ID:S7lFafsC0

治し方は、秘密。

610 ：病弱名無しさん：2010/10/14(木) 06:56:59 ID:mvP8oQCy0

ポイゾナ

611 ：病弱名無しさん：2010/10/14(木) 14:01:02 ID:g6TQSaNg0

>>608
　抗酸化力の高さが効果の要因だろうか？

612 ：銀歯：2010/10/14(木) 20:41:06 ID:le9gIbtH0

＞＞５８７
　ところで　つかぬ事を伺いますが　誰か「熊のひと」の連絡先をしりませんか？
私的には　あのＨＰはとても参考になったので、なんとか再開してほしいとおもいます。
連絡先を知っている人はメールで。

613 ：病弱名無しさん：2010/10/14(木) 21:41:30 ID:Z1ZgsMCA0

>>611
そうかもしれませんね。

これまでビタミンＣ、Ｂ、高麗人参、黒酢や養命酒などいろいろ試しましたが今のところ朝飲んで一日元気でいられます。

614 ：病弱名無しさん：2010/10/14(木) 22:17:13 ID:1sFfesyg0

おれは万田酵素だな　高いけど

615 ：病弱名無しさん：2010/10/15(金) 13:45:46 ID:k2fVAiop0

>>612
　「明るい療養生活」の携帯版をみることができます。
　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?=i=cfsryouyou
　

616 ：615：2010/10/15(金) 13:51:36 ID:k2fVAiop0

　訂正
　「明るい療養生活」
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=cfsryouyou

617 ：病弱名無しさん：2010/10/15(金) 17:05:07 ID:fgPoqe1x0

疲れるし頸部リンパ節しょっちゅう腫れるけど、半年腫れ続けてるとかは無いし
熱も無理すれば出るけど休めば平熱に戻る。継続して半年出続けてるっていうの
が絶対条件？

618 ：銀歯：2010/10/15(金) 17:24:18 ID:LxciI3LV0

>>616 これは単なる消し忘れ。　すでに死んでいるようです。

619 ：病弱名無しさん：2010/10/15(金) 20:33:54 ID:kQW4ZSWg0

いつか低用量ナルトレキソン治療やってみるんだ…

620 ：病弱名無しさん：2010/10/16(土) 02:14:13 ID:PpMXqTUTO

どうせ治らないんだから放置しておけー。
ほっとけほっとけ
http://ameblo.jp/registrkeybb2d1b7ae90757/

621 ：爽健美体力：2010/10/16(土) 04:44:19 ID:Z6Sr506d0

健康

622 ：(・・?)：2010/10/16(土) 07:29:42 ID:sefLfJln0

結論。リジン不足。

623 ：病弱名無しさん：2010/10/16(土) 10:12:47 ID:en7VsKnCO

てす

624 ：病弱名無しさん：2010/10/16(土) 10:36:52 ID:en7VsKnCO

似てる人いる？？いたら電気治療（ドクタートロンとか）続けてみて！私は諦めちゃったけど

普通の人よりも、
毛細血管が細い
皮膚が薄い
胃が弱い
冷えに異常に弱い
常に手のひらが火照る
関節の節々が痛くなる
足の指がつる
常に酷く疲労している
寝付きが悪いが一度眠ると寝続ける

そんな私は運動は意味なかった（体中がガクガクなって何度か倒れたけど数ヶ月続けてみた）
毎日浴びてみた太陽光も意味なかった
薬、漢方や食事両方も効果なかった

頭の中は健康で鬱になったことはない（↑のせいで辛いけど）

私は中学の頃から辛くなり、寝たきりはかれこれ10年です。もう32才になる
養ってくれた病気の母の残り僅かな貯金は残してそろそろ自殺しなくちゃならない(´・ω・`)

病院は5､60件行ったかな

恋愛してみたかったな

625 ：病弱名無しさん：2010/10/16(土) 11:41:32 ID:UEUIDVQJ0

>>624
http://www.gancha-bou.co.jp/main.html
ここ連絡して相談してみるといいかも

626 ：病弱名無しさん：2010/10/16(土) 13:21:41 ID:42C3A9rF0

>>624
頼むから自殺はしないでくれ、俺は無力だから君に助言することも出来ないが
残された家族の気持ちなら分かる、心が折れて自責の念に駆られ続けるんだよ

627 ：病弱名無しさん：2010/10/16(土) 15:43:49 ID:rGy+/sVN0

>>624

　もう実行されて効果がなかったようなら申し訳ないが、
　代謝が悪く、冷えがあるようだから、無理なく続けられる
　毎日、濃い目に入浴剤を入れて足湯を繰り返してみては？
　足湯でも温冷浴もできる。
　お湯で温まったら、水につかるを繰り返す。

　あと呼吸法「三呼一吸法」（ハハハー　スウ）
　三回息を呼いて、一回自然に吸う、をいろんな動作にあわせてやってみる。
　ストレッチしながら、足踏みしながら、正座して腕を振りながら（座りマラソンという）
　タオルを雑巾を絞るようにしながら（雑巾絞り法）等をやってみてはどうだろう。

　あとは食事だけれどやはりすべての基本、一汁三菜、玄米菜食（玄米は消化が悪くだめ
無理はしなくてもいいが、野菜は大事）ならと食べたいと欲求するもの（体が必
要としている必然的なもの）を少々。

　あくまでも参考にしてほしいが、自分に見合った方法を根気強く続けるしか
ないと思う。　

628 ：627：2010/10/16(土) 16:11:36 ID:rGy+/sVN0

　「玄米は消化が悪くだめなら無理はしなくてもいいが、野菜は大事」

629 ：病弱名無しさん：2010/10/16(土) 16:39:39 ID:BpE2ItR10

食事変えてだいぶ回復してる人もいるよ。
http://hou.jugem.cc/?pid=1　ブログ

内臓まで活力低下している人なら肉類は結構な負担になると思う
玄米も水分を増やした軟らかな方がいいかも。

630 ：病弱名無しさん：2010/10/16(土) 23:08:33 ID:l6rzaSdq0

>>624

一つの可能性として書き込みます。

歯の噛み合わせの異常が原因で、身体・精神共に様々な不調が起こることがあるようです。

私の場合ですが、歯並びが悪く、そのため噛み合わせがおかしくなり、顎が
ずれた状態で十数年過ごしていました。その結果

顎の痛み(顎関節症)
首、背中、腰の筋肉痛・関節痛・しびれ
偏頭痛
立ち眩み・眩暈
睡眠中の歯軋り
睡眠時無呼吸症候群
体が常にほてる(暑さに弱い)
慢性的な疲労感・倦怠感
漠然とした不安感・イライラ

他にも挙げればキリがないですが、以上のような症状が起きていました。
歯列矯正をして一年半程経った今では、上記の症状は大分和らいできています。
私は、慢性疲労症候群と診断されたわけではないので偉そうなことは言えないのですが、
今振り返ると、慢性疲労症候群と診断されても不思議でないぐらい、異常な状態でした。

624さんも、その可能性を疑ってみる価値はあるかと考えて、思わず書き込んで
しまいました。

少しでも参考になれば幸いです。

631 ：病弱名無しさん：2010/10/17(日) 07:44:30 ID:Dfj6WAsA0

>>630
症状が更年期障害に見える

632 ：病弱名無しさん：2010/10/17(日) 10:41:57 ID:uCTJFJ5V0

難病を克服するには
http://www.e-kenkouya.com/cgi-bin/e-kenkouya/siteup.cgi?category=1&page=5
ＣＦＳを治すには
http://www.midoru-hippy.com/newpage365.html

633 ：病弱名無しさん：2010/10/17(日) 10:59:17 ID:UGrjzEoRO

自分も歯並びが悪いから、子供の頃に矯正してもらえた人がうらやましい。
その一方で、歯を矯正したことによって体調が悪くなる人もいるそうだ。
腰痛等だけでなく、脳の働きに影響が出て意欲や集中力を失ったり、精神的に不安定になる人もいると聞いた。

634 ：病弱名無しさん：2010/10/17(日) 11:22:26 ID:GQjKwK8/0

その辺はかなり難しいところだね
何がその人に合ってるかなんて、簡単には分からない

635 ：630：2010/10/17(日) 19:37:30 ID:ug3EQBgR0

>>631

まだ２６歳なんで、それはさすがに無いと思います。

>>633-634

そうですね。見た目が綺麗に並んでいても、噛み合わせが異常であれば不調が
起こるし、逆に歯並びが悪くても、噛み合わせに異常がなければ不調は
起こらなかったり。

歯の問題はかなり厄介ですよね。

スレチだったらごめんなさい。

636 ：病弱名無しさん：2010/10/17(日) 20:01:01 ID:uCTJFJ5V0

>>635

　スレ違いなんてことはない。山田歯科は
　医学論文も書いていて実績もある。
　可能性があれば、検討する価値はあるだろ。

http://www.yamadasika.jp/

637 ：病弱名無しさん：2010/10/18(月) 08:57:42 ID:mylP8Sm40

ＢＴＪジャーナル
第６回日本疲労学会総合学術集会リポート

http://biotech.nikkeibp.co.jp/btjjn/pdf/bitjjn1008.pdf
　
　大阪市立大学がシャープ、花王、パナソニック、村田製作所と共同研究している
というところに、研究の重要さが感じられる。

　しかし、「ともに考える会」でもふれられていたが、需要と供給
の関係で過重労働、過労死との関連で疾患としてのＣＦＳとされて
いる点は自己免疫現象が明らかな患者は除外されているよう感じられる。
焦点を絞らなければ研究が進まないのはわかる。

　それならば、自己免疫現象が明らかなCFS患者を自己免疫疾患の類縁疾患として
「自律神経障害の強い自己免疫疾患の一群としての慢性疲労免疫不全症候群」
として判別して研究する必要があるだろう。

638 ：637：2010/10/18(月) 09:09:25 ID:mylP8Sm40

入力間違い

http://biotech.nikkeibp.co.jp/btjjn/pdf/btjjn1008.pdf

「過重労働、過労死との関連疾患としてのＣＦＳ」

　また、食事療法の効果が大きいアレルギー症状の強いＣＦＳ患者等
これから、判別していく必要が出てくるだろう。
　

639 ：病弱名無しさん：2010/10/18(月) 09:57:17 ID:9xBaO9HLO

アトピー出てるからアレルギー関係あるのかな？

640 ：637：2010/10/18(月) 10:00:35 ID:mylP8Sm40

「過重労働、過労死との関連疾患としてのＣＦＳ」→「伸びすぎたゴムが回復しない」
といった感じなんだろうと思われ、従来良く言っていたＣＦＳは「慢性疲労」とは違う
と言っていたことを否定していると誤解しそうだ。

641 ：病弱名無しさん：2010/10/18(月) 10:54:14 ID:/R69Y1G30

ああ、「伸びすぎたゴム」っていう表現かなり合ってるかも。

642 ：病弱名無しさん：2010/10/18(月) 11:21:29 ID:9xBaO9HLO

病気としての知名度低いから他人に説明するときは難しいですよね…

643 ：病弱名無しさん：2010/10/18(月) 11:28:25 ID:WfaU73XB0

高橋耳鼻いんこう科ってどうだろう。
行ってみようとおもいつつ悩んでます

644 ：病弱名無しさん：2010/10/18(月) 11:57:16 ID:mylP8Sm40

>>643

　自己抗体等の免疫異常がない（自己免疫性疾患的ＣＦＳでない）、食事療法をしても効果
を感じられない（遅発性アレルギーＣＦＳでない）、顎関節症がある（かみ合わせ、歯科分野
で治療可能性がない）、気圧変動、低気圧で極端に悪化するか（脳脊髄液減少症でない）等、
自己分析を以下資料と照らし合わせ、可能性があれば行ってみればいいのでは？

http://www10.ocn.ne.jp/~takahasi/buts.htm

「動いて見なければ道も開かない」とも思います。

645 ：644：2010/10/18(月) 12:06:42 ID:mylP8Sm40

訂正「顎関節症がある」→「顎関節症がない」
　　「遅発性アレルギーＣＦＳ」→「遅発性アレルギー的ＣＦＳ」　

　どのパターンも似たような症状を呈するするため、「鶏が先か卵が先か」
で解りにくいですが、発症経緯を良く自己分析することが重要と思います。

646 ：643：2010/10/18(月) 12:06:54 ID:WfaU73XB0

>>644
ありがとうございます。
ページ見てみました。
電話して予約入れました。動かなきゃはじまらないし道もひらないですよね。

647 ：病弱名無しさん：2010/10/18(月) 12:13:12 ID:VQaClvKY0

動く気力まんまんならいいんだけど、
過去スレにも情報あるからよく調べてからの方がいいような・・・

648 ：病弱名無しさん：2010/10/18(月) 13:24:06 ID:9xBaO9HLO

私はアトピー治す
↓
市民病院で歯を抜く
↓
接骨院で歪みを矯正を試してみましょう…

更に節約せねば…

ID:mylP8Sm40さん

情報提供ありがとうございますm(__)m

649 ：病弱名無しさん：2010/10/19(火) 19:25:59 ID:B2O8Wjt60

ＣＦＳの症状のひとつとして
自律神経の交感神経が過剰に興奮したままフィードバックしない
飯食っても風呂入ろうがそのまんま
これに唯一対抗できるのが寝ないで神経を衰弱させる方法だと気づいた
もしかしたら不眠症やうつで眠れなくなるのは
自然の流れ（体の自然回復行動）なのかもしれんと思った
流れに任せてみようかな　腹が減るまで食べないし、眠くなるまで寝ない

650 ：病弱名無しさん：2010/10/19(火) 20:39:02 ID:IrmAp7fb0

規則正しく寝起きしたら治るって病気でもないしな

651 ：病弱名無しさん：2010/10/19(火) 21:03:27 ID:iZ2UctT20

ずーっと眠くならず、しょうがないから片付けものしたりしてると、
いきなり限界が来て立ち上がれなくなる。んで1～2日寝込む。
その繰り返し。

652 ：病弱名無しさん：2010/10/19(火) 21:58:11 ID:B2O8Wjt60

>>650
ですよね
社会の通説から何まで
考えられることはすべて試した上でたどり着いたのがこれですからねえ
まあこれからも常にアンテナ張って試していくんですけど、
疲れますねエエ　　今日やってるフリーターのドラマ見たら落ち込んだＯＲＺ
とくに「プライドばかり高くて自分の食い扶持すらまともに稼げねえ奴が偉そうにすんな」って台詞がｗ
胸をえぐられたわ…
ＣＦＳに費やした労力を健常者に置き換えたらすでに地球１０周はしてるよｗって叫びたかった

653 ：病弱名無しさん：2010/10/19(火) 22:58:16 ID:IrmAp7fb0

真面目に考えすぎるとキツいだけでいいことない
働かなくても言い訳立つからラッキーぐらいに考えてるわ

仕事は仕事で楽しいから嫌いじゃないんだけどね

654 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 00:14:59 ID:D939PBHO0

がむしゃら病。どこかで何かと常に戦っている。それは人や仕事であったり、自分自身であったり。

655 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 00:35:13 ID:gNEeGj4h0

病気にしても患った人にしか分からないことがあるし、他人が出来るのは認知と共感程度
むしろCFSを発症してる今の自分達は非常に貴重な体験をし、それを重ねてるんだ
辛くて、苦しくて、理解されなくて

それでも
人と自分を比較するような人よりよっぽど人間らしいとは思わないかい

656 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 14:51:26 ID:1tdrnBiF0

　長い間、永平寺の「忍」の一字の暖簾を壁に下げて、闘病生活
を送ってきた。「苦しみを突き抜けて歓喜へ」ベートーベンの第九
の言葉だが、「苦しみを突き抜けたら何もなかった」という感じを
もってからもまだ、頑張っている。困ったものだ。
　ところで、参考までに、アレルギーと甲田療法について検索したら
良くまとまっているプログにあたったので紹介します。

http://plaza.rakuten.co.jp/koudamituo/diaryall

　いずれにしても、難しいことだけれど妄信しない冷静な判断は
常に必要と思います。

657 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 16:13:26 ID:URFdUXuo0

患者鴨にしてる悪徳商法のBUTSとか甲田とか何度話題ループするんだ…

発病してまだ闘病歴浅い人は、過去ログや前のレス面倒でも読んだ方がいいね
ところで、ここには最近はＣＦＳ歴１０年２０年選手はもういないのかな？

658 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 16:49:00 ID:1tdrnBiF0

　脳（前頭部脳萎縮、明らかな血流障害）、免疫（自己抗体の存在）等明らかな
器質性の異常がある患者は、ＢＵＴＳも甲田療法も効果が出ないと思うが、
そこまでの異常がない患者は、可能性を求めてもいいのではないか？

　悪徳商法につては知らないが、甲田療法も金を使わず自分でできることは多い、
やってみていい傾向があるなら、本格的に、西式等の医師のもとすればいい。

　ＢＵＴＳでも治った患者もいるのなら、行ってみて無理かどうかは自己判断も
必要だろう。

　言っていることに無理はあるとは思わないが？

659 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 17:13:22 ID:1tdrnBiF0

>>657
　もしも、他の患者のことを考えて言っているのであれば
病気のせいで過去ログを読み進めることができない患者も多い。
　どんな問題があるのかを、列挙してみてはどうか？

660 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 18:40:35 ID:615xhHyh0

>>658
この病気は行ってみる事すら無理って人もいるわけだから・・・

661 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 19:19:48 ID:1tdrnBiF0

　行くことができない程の疲労度のある人は、脳の萎縮、明らかな
血流障害（掲示板に参加できないだろう）、自己抗体の存在等、明ら
かな免疫の異常のある可能性はある。

　そのような患者が治る可能性があるとは言っていない。
　自分は自己抗体がある、脳も萎縮があったであろう発病後１５年以上たった
患者だが、高橋耳鼻科に行ったが、治る見込みがないと二回行って思ったので
行くのをやめた。
　甲田療法も、自分できる範囲でやってみたが、効果を実感できなかった。
　もう、書き込みはやめるが、「治る可能性がある患者が、知識先行
で治らない」ということは避けるべきではないかと思うだけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

662 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 19:21:04 ID:KW73tfGu0

病院に行くこと自体難しい病気は他にもあるから、なかなか難しいね。
近くに良い病院があるとは限らないし。

663 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 19:56:59 ID:MJeG85GD0

専門医すら近くにいないだろうし、ログ追うのも疲れるのよ。
今はこの病気を知りたいという意欲で読んでる。でも長続きしない。

664 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 21:46:31 ID:CqZWEX5t0

ＣＦＳオフ行ったことあるけど、甲田療法とBUTSが効果あったって人は皆無だったｗ
っていうか評判悪かったな
長患いの人はたぶん類似疾患その他の療法は試し尽くしてるよね

私もここ初代スレからいるけどBUTSと甲田療法で治ったって人はいなかったな
試した人は効いたかどうかぜひレポして欲しい

665 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 22:04:57 ID:KW73tfGu0

逆に、何が効果あった人が多いのか知りたいです

666 ：病弱名無しさん：2010/10/20(水) 22:55:57 ID:IS+Q/nDY0

>>657
もうすぐ１５ねん選手

667 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 01:44:59 ID:gQldLjc+0

>>665
俺は鍼が効いた。随分楽になる

668 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 03:29:57 ID:1COglG/+O

>>657
発症して16年。
途中で少し改善して、薬全く飲まなくなった時期が
3年位あったが再発して9年が経った。

669 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 04:08:43 ID:01WCg8ax0

>>657
１８年になるかなー

つうかこのスレsage進行の方がいいんじゃね？テンプレには無いけど。

670 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 04:21:13 ID:gQldLjc+0

テンプレ入れていいと思うよ

671 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 07:08:21 ID:9AgBJsGbO

自分は20年以上。今から思えば、高校時代からだな。
自分には仙骨調整の整体が一番効く。

672 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 08:07:55 ID:UlmLjEC00

自分は21年。
調子が悪くなりだした高校時代から数えると25年。

673 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 08:13:47 ID:hwWSOlP70

結構闘病長い人いるんだね
私も20年くらいかな
ほとんど>>624さんと同じ体質みたいで小さいころから虚弱だった
10年以上のCFS選手はたぶん、抗鬱剤やら漢方やら健康食品やらサプリやら民間治療法やら
独自の治療うたってる病院やら２ちゃんにあがってるようなものはすべて試してるよね

年月経って気づいたことは薬やサプリや何とか療法みたいなのをメインにしてもなおらないってことかな
休んで少し調子よくなってから運動でもしてみようとずっと考えてたけど、
横になっててもCFSのしんどさに廃用症候群がプラスされるだけで体は弱るだけだったよ
最近しんどい体に鞭打ってウォーキングと柔軟がっつり始めてみたけど、CFSの症状には全然効かないみたいだ
歩いて体動かすと普通の疲労感があるんだけど、それと並行してCFS独自のどよーんとした重だるさも存在してる
ということで、いわゆる正常な疲労感とCFSの疲労感は別だってことがわかったよ
運動しても冷え症はひどいし寝つきは悪くて浅い眠りだらだらで頭はぼんやりだ
脳が休めないからしんどさがとれないんだろうな
とはいえ、休んでる期間が長いと寝たきり老人になるから自前の体力少しでも付けるためにできる限り体動かすしかないな

674 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 14:02:13 ID:PsE0S+2N0

私は13年選手です。

みんな長いよね(T_T)

675 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 14:21:42 ID:gQldLjc+0

悲しくなるぐらい長いな
まだ4年ぐらいだけど先は長そうだ

676 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 14:37:31 ID:b1p2iOcp0

　自分の場合は、睡眠障害、体のこわばり感の改善には三環系抗うつ剤
トリプタノールが効果があった。
　これがなければ、おそらく運動療法は無理だろう。

677 ：666：2010/10/21(木) 15:40:21 ID:bK648clo0

もとスポーツマンの俺がＣＦＳなんだから
運動で治る分けない
もちろん最低限の筋肉量が無いと困るわけだが
それを言うなら女性はもっと少ないだろう

678 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 16:47:08 ID:b1p2iOcp0

>>677　
　　プロのスポーツマン？　確認したわけじゃないが、学生時代にＣＦＳになった患者は
　違うにしても、自分も含め学生時代に運動部６から１０年所属していた　患者も結構いる
　んじゃないかな？
　　

679 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 17:00:50 ID:gQldLjc+0

今日動いたら明日動きにくくなって
明日も動いたら明後日にはぶっ倒れてる

運動療法で治るわけねぇｗ

680 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 17:31:52 ID:hwWSOlP70

家族という助けがいる人はいいけど、ずっと一人暮らしで闘病生活は寝てるだけじゃ
体力衰えて本当にヤバイ
ひたすら休んで数年くらいすると体は硬くなるし筋肉は衰えて、階段から落ちそうになったり躓いたり
家事できなくて汚部屋になったりCFSの症状以外にも問題出てくる
ただ同じ体動かすのでも、無心に一時間くらいウォーキングするのと家事したり病院行ったりなどで都心に出かけるのでは
後者の方が疲れて動けなくなって寝たきりになるほど激しく消耗するんだよな

もう発病から20年・完全休養してから10年くらいもたってるので、なんとかこれ以上弱らず寝たきりにならずに
最小限の体力維持できればそれでいいや

681 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 20:23:39 ID:bK648clo0

>>678
プロじゃないよ
でもずっとサッカーやってた
感染症がきっかけでＣＦＳになった
治すためにランニングとかやったけど、体が冷え切ってしまった（代謝障害ってやつだな）
じっとしてれば発熱だし

寝ないで神経衰弱させたら全身のこわばりは取れたけど
そのあと爆睡してしまい、起きてもしんどい
やっぱ眠くなってきてから数時間も起きてたらいかんな
ちょっと起きとくだけでいいわ　と、また怪しい自己治療をしてますｗ
でもこれしか全身の緊張を取る方法は考え付かなかった
爪の自律神経系を刺激しようが何しようが効果ないんだ、俺の場合脳の本部のほうが
おかしいみたいだからなあ

682 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 20:25:41 ID:bK648clo0

>>680
俺はたんぱく質は大目に、そしてコンスタントにとってる
筋肉がとけるのはまずいし

683 ：(・・?)：2010/10/21(木) 23:20:14 ID:6ziZ0omu0

そこでアミノ酸ですよ。疑う前に飲め。飲めばわかるさ。

684 ：624です：2010/10/22(金) 05:26:17 ID:lOI09D/0O

ありがとう
本当にありがとうございます
涙が止まらないです
絶対皆が良くなりますように！！
この病が理解される日が来ますように

辛いのにありがとうありがとうありがとう本当にありがとう話を分かってくれて、そしてアドバイスもありがとう
さいごのさいごにに心が救われました、ありがとうございました

685 ：病弱名無しさん：2010/10/22(金) 05:48:29 ID:mG91JWoP0

なんかヤバそうだから引き止める言葉探したけど
思いつかないから寝よう

686 ：病弱名無しさん：2010/10/22(金) 10:06:34 ID:2Z+0hIqL0

＞常に手のひらが火照る　　自分の場合は足の裏が熱い
＞関節の節々が痛くなる
＞足の指がつる
＞常に酷く疲労している

あくまでも自分の場合なんだけど
足の裏に貼る樹液シートってあるでしょ
あの、胡散臭さ満開のｗ
上記の症状については
あれを貼るか貼らないかで、ものすごく違う

土踏まずじゃなくて、かかとに貼る
手のひらは、指の付け根に

百均でも売ってるらしいので、気が向いたら試してみてください
たださぁ～、着替えるのだって、ちょっと出かけるのだって
ものすごく大事なんだよね、我々にはorz
稼ぎがなきゃ、その百円だって大金だし
普通に生活してる奴らにゃ、わかんねぇだろうなぁ～

年頃になって、同級生たちが次々と披露宴をするころ
おいらは、慢性疲労症候群になっちまった
わっかるかなぁ～？
わかんねえだろうなぁ　松鶴家千とせ風

687 ：病弱名無しさん：2010/10/22(金) 20:01:43 ID:AQvnP4AhO

>>684さんに
神の御加護がありますように…(ｰ人ｰ)

688 ：病弱名無しさん：2010/10/22(金) 20:28:54 ID:5kSfOncH0

>>684
おい　ひとりじゃないぞ

689 ：病弱名無しさん：2010/10/22(金) 20:40:11 ID:AQvnP4AhO

>>688さん
間違えました…

難病に苦しむ人々に神の御加護がありますように…

(ｰ人ｰ)
私の周りも何か雰囲気が変わってきてます…神様のおかげかもしれません。

690 ：病弱名無しさん：2010/10/22(金) 23:54:07 ID:5kSfOncH0

神様か・・・
祈ったこと無いなあ
まあお互いがんばろうぜ
何かに寄りかかるとそれが崩れたときに精神乱れるからほどほどにね

それはそうと、眠くなるまで寝ないのが
俺には効きそう
まだ2日目だけど、続けてみる

691 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 00:43:13 ID:wRxkvtkN0

ちょっと違うな
眠くなってもそのまま耐えて耐えて
神経が衰弱してから寝る
体のこわばりをとるための苦肉の策

692 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 09:09:27 ID:VxyF4pDeO

>>690さん
そうですよね。治すのは自分自信ですから。
おかげで朧気ながらヒントみたいのを見つけたような気がします。
お互いに頑張りましょう。

693 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 13:25:36 ID:WVTsOAhp0

主に経済的にいき詰まって、いままで何度もﾀﾋのうと思った
痛みもひどいと、ただ立ってるのも無理
ドアさえ開けられない
トイレにも間に合わない
こんなで生きてる意味があるのか、わからないし
っていうか、果てしない拷問みたいに思えて

数日前、外出先でちょっといいことがあって
自分の人生もそう悪くないかﾊﾊﾊと明るく思ったのもつかの間
疲れて寝込んだづら
汚部屋、文字通り足の踏み場もなくて凹む

694 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 16:02:41 ID:bGEYbcng0

ＣＦＳが早く国が保護する対象になってほしいな
もし治ったらそれに尽力したいわ
脳の代謝が落ちてるのは確かなんだし
神経をブロックしてる特殊なたんぱく質でも検出されるようになればいいのに
うつ病のほうが早いかもな

695 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 17:17:54 ID:3yTSfIfD0

自分は寝込む事が多いから、説明するとき「重度のうつ」と話している。
あとアレルギーもあるので、重度のアレルギーとも話している。
CFSの説明して理解してもらう労力はいまの自分はできないから。

696 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 17:19:09 ID:3yTSfIfD0

説明する時×　
説明の必要がある時＝◎

だな

697 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 19:46:33 ID:bGEYbcng0

いっしょだなあ
説明するのって大変だよなあ

698 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 22:27:19 ID:2tQnXgvS0

CFSは、神が与えた試練だ
耐える事は、修行である
修行が終われば、元に戻るよ

699 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 22:56:45 ID:Rb/XycLEO

そうだね。完治は難しいかもしれないけれど、どんなに辛くても自ら命を絶つのはやめる。

700 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 00:40:34 ID:xVC/0ZyY0

老人には少ないらしい。
ヨボヨボのじいさんになれば治るかもしれんな。

701 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 02:28:21 ID:mui7lyC80

YBYBじいさん、ばあさんだと加齢からくる疲労感なのか
この病気なのか判別できないからなような気がしないでもないけど。
あれ？？？？
なに書きにきたか忘れた。
マジ記憶力がヤバイ。

あ、やっと思い出した。
「病は気から」っていわれるのが一番つらい。
精神的なもんじゃないってばさ！！
「自分で病気を引き寄せてる」とか
「運動すれば治る」とか
「外に出なきゃ」とか。
トイレに行くのも一苦労してるのに。

説明しても、勘違いのおせっかい説教は過熱するばかり。
想像力のないやつはﾀﾋね！
想像力なくてもいいけど、自分が理解できないこと＝ないことにして
言葉で攻めるな！
一日でも、一時間でも、体を交換できたらいいのに。

702 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 05:11:02 ID:0yxOA6Hl0

どうやら神経衰弱するまで寝ないで起きておく療法は
俺には効果あったみたい
もともと脳の血管が収縮しっぱなしになってるのを
拡張させる意図で行ったンんだけど、どんぴしゃりだったわ
問題はこれからなんだけどね…
どうやってＣＦＳを根本的に治すか

703 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 10:38:26 ID:5nPy+Hd4O

冷えを感じる人で、手や足は温かいのに手首や足首が冷える人って居ますか？
秋になってから、冷え対策に悩んでいます。
どなたか良いアドバイスをお願いします。

704 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 11:24:14 ID:dpeuBd6Q0

>>684
生きてますか？
自分は年配なので人生はもういいんだけど、若い人はほんとに辛いと思う。
最初はトイレには行けるという程度で、寝ていてもあまりの苦しさにこれは死ぬしかないなと思った。
苦痛はさいわいなくなったけど、まだ外出はできない。
最初の苦しさを考えると今楽な時にぽっくり逝きたい。
時間と苦痛の積分は最大級の病気ですね。
これから寒くなるから大変です・・

705 ：704：2010/10/24(日) 11:51:07 ID:dpeuBd6Q0

読み直したらなんか暗いので
みんな、死んじゃダメよ！
わからずやの説教魔はバカよ！

706 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 15:40:47 ID:yn46nbHb0

>703
漢方

漢方専門医に出してもらえば保険も効くし。

おれは黄耆建中湯飲んでるけど、人が飲んで効くかは知らん。

707 ：ビタミン７７４ｍｇ：2010/10/24(日) 17:27:13 ID:9AWVoL3p0

　「ともに考える会」のニューヨークタイムズの慢性的否認の事例
の翻訳記事のなかで、マイアミ大学医学部の免疫学者であり、
エイズと慢性疲労症候群の治療にあたるナンシー・クリマス博士は、
「もし選べるのであれば、エイズにかかることを選ぶ」と述べたそうです。

　医者にそう言わせるこの病は、大変な病気だと自分の経験も含め強く
思います。
　「闘うか死ぬか」のような気分になるのは当然のことで、でも死なないで
生き延びましょう。

708 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 17:55:50 ID:n8jhsU1A0

>>707をみて絶望した

709 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 18:03:11 ID:eTcg6Ogl0

戦わなければ生き残れない！

710 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 18:35:38 ID:9AWVoL3p0

>>708
　全ての患者がそうとは限らない。けれど長患いの患者のなかには
彼女が言っている患者と同じレベルにある患者はいるだろう。

711 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 20:27:33 ID:cxu2Dnh80

もし治ったら公的補助が成立するように動きたい尽力したい
この病気はすべての病気のなかでトップクラスに辛い
理由はご存知のとおり、「何をどうしていいかわからない病気」だから
人間は宙ぶらりんになってるときに一番不安や恐怖を感じるんだ
ＣＦＳの人は治療法がないので日々の方向性がない　これはほんとにつらいよ

おれはＣＦＳ以外にも重症のアトピーとか経験してるけど、
それと同じぐらい辛いよ　

712 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 20:31:44 ID:cxu2Dnh80

Ｐ・Ｓ　神経を衰弱させることで体および脳の緊張をとることは
　　　　やはり効果があるみたい　しかし、始めて3日目で心拍が昼夜問わず
　　　　上昇しています　これはおそらく毛細血管が蘇りつつある兆しかなと

713 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 21:22:40 ID:qLF0ph4F0

鼻と喉の粘膜が腫れてたのを治療と薬でおさえたら驚く程楽になった。
でも半日起きてるので精一杯なのは変わらずか・・・
アレルギーの治療で治った気になってたけど、そう簡単にはいかんよなぁ

714 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 21:24:34 ID:cxu2Dnh80

俺も似たようなもん
頭部の痛みやかゆみは脳にも大ダメージだよ
普通の人でも花粉症で思考力落ちるのに
ＣＦＳの俺らならもっとやばいよ　回復を遅らせるとおもった

715 ：病弱名無しさん：2010/10/25(月) 02:50:22 ID:wlALuSy/O

>>707
外国のが研究進んでるような感じがする。

716 ：病弱名無しさん：2010/10/25(月) 14:26:27 ID:IoyZZvq+0

大阪市立大学に予約申し込みしたら３月3日だった。
地元の内科医を通して。

717 ：病弱名無しさん：2010/10/25(月) 21:24:55 ID:qopCO/9I0

ほんと人生って地獄だわ俺にとって

弱いことは免罪符にはならないってのは理解してる
弱肉強食だってのも
しかし絶望して死を選らんでも笑いものにすらなれ誰も悲しんではくれない
悲しむフリをしてくれる人はいるだろうけど、それは映画を見てなくのと同じだろう
世の中にいい人が沢山居るのは知ってるが、
病気で弱っているとそういう人とは縁ができない　
ああ　俺はこの暗い宇宙でたった一人なんだなあと寂しくなる

718 ：病弱名無しさん：2010/10/25(月) 23:22:23 ID:wlALuSy/O

>>717
現実世界は残酷だが、こうしてネットで色々話せるからまだいいんじゃない？少しでも前向きにならないとやってられない…

スレが伸びないのはみんな体調悪化か情報が無くなったのだろうか？

719 ：病弱名無しさん：2010/10/25(月) 23:44:41 ID:CLpZhFnz0

なんらかの病名つかないと安心出来ない。
ついたからといって治療法があるわけではなさそうだけど。

動けず働けずもう貯金が底をついたのでなまぽの申請行ってくる

720 ：病弱名無しさん：2010/10/26(火) 00:04:09 ID:IzCWQ1OT0

俺も今の治療法で無理だったらなまぽだな
できればそっちは回避したいがな　良くなってこの病気を難病指定してやりたい

721 ：病弱名無しさん：2010/10/26(火) 00:16:05 ID:Ctc93Vzk0

区役所の人に重度のうつと行った方がいいのか
バカ正直に慢性疲労症候群だと行った方がいいのか悩む。
長くかかってるのは心療内科で、ドクターストップ手一筆もかいてもらったけど
本当なら大病院で調べ尽くして欲しい気持ちもある。
みんな調べてもらってから「慢性疲労症候群」の結果が出るまでどれくらい時間がかかりましたか？

722 ：(・・?)：2010/10/26(火) 05:39:19 ID:z/pMekNv0

アミノ酸飲めば良くなるのに…

723 ：病弱名無しさん：2010/10/26(火) 07:13:41 ID:wrtFQMFD0

>>722
　アミノ酸飲んで治るのは単なる肉体疲労。
　ＣＦＳは、脳や免疫等に医学的異常のある、世界の多くの研究者が
研究しても治療法が見つかっていない原因不明の病気。　
　慢性疲労とＣＦＳの区別できてる？

724 ：病弱名無しさん：2010/10/26(火) 13:56:06 ID:wrtFQMFD0

>>722
善意なんだろうけど、きつかったかな？
　病状の重い患者も多いので理解望む。

　「慢性疲労症候群」の難しさ
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32133

725 ：病弱名無しさん：2010/10/26(火) 14:53:21 ID:wrtFQMFD0

　類縁もしくは同疾患とされる線維筋痛症における太極拳
の効用

https://aspara.asahi.com/blog/medicalreport/entry/bEXjZYYmXe

726 ：病弱名無しさん：2010/10/26(火) 15:14:02 ID:awDr6S8p0

>>724
優しいなあ。多分その人善意じゃないよ。
本気の善意なら理解しようとすると思うのよ

727 ：病弱名無しさん：2010/10/26(火) 15:22:44 ID:wrtFQMFD0

　上記のもとになった記事
太極拳が、線維筋痛症の身体的、精神的症状を緩和

http://news.e-expo.net/world/2010/08/post-120.html

728 ：病弱名無しさん：2010/10/26(火) 20:51:29 ID:wrtFQMFD0

　北海道で雪が降り、急に寒くなって不調で動けない人も多い
だろうな？

729 ：病弱名無しさん：2010/10/26(火) 21:19:23 ID:IzCWQ1OT0

ワーキングメモリが少なくなってるのがこの病気の一症状だとおもうけど
やっぱ前帯状組織に関係してたか
やろうとしたことを忘れてしまうことが多い

730 ：(・・?)：2010/10/26(火) 23:06:37 ID:z/pMekNv0

>>726
あんたはかわいそうな人だ。
俺は良かれと思って書き込んだのに。
性格までひねくれたらしょうがないな。

731 ：病弱名無しさん：2010/10/26(火) 23:58:00 ID:Ahrq7d9q0

こんな病人だらけのとこでケンカすんな

732 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 06:48:51 ID:5jVBYk2D0

神経衰弱法がなぜか急に上手く行かなくなった
とおもったら急に冷え込んだせいだった
せっかく体のこわばりが取れたとおもってたのに・・・・
寒さでまた体がこわばって体調が最悪になった

どうすりゃいいんだよｗ　
もう一日中暖房かけるしかない　くそおおお　金かかる

733 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 08:09:24 ID:fSlmJU/I0

>>732
FMSとか併発なしに体こわばるの？

もう暖房全開にしないと無理だよね
私も冬は寝る時も一日中暖房付けっぱなしだよ
東京だけどエアコンじゃパワー不足でガスファンヒーターないと死ぬ
ただ、付けっぱなしだとガス代がすごい
今年の冬は特に寒くなるらしいけど、私は毎年温暖化のくせにかなり寒いと思うんだがね
虚弱で暑さ寒さに弱いと金かかる…

734 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 08:18:24 ID:5jVBYk2D0

>>733
微熱があるのに体は冷たいんだ　ＦＭＳは少しだけある
やっぱ暖房全開にしたほうがいいよね
俺は部屋が狭いからエアコンでなんとかなるとおもうけど

体が冷えると心も冷える
現に昨日今日嫌なイメージばかり浮かんで辛かった
手足の冷えは精神に来るね

735 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 08:29:04 ID:fSlmJU/I0

>>734
私も６畳で部屋狭いけどエアコンじゃ寒いほどの冷え性だよ
ガスファンヒーターはすぐ暖まって部屋の下からぬくぬくするから脚が暖かいのがありがたい
エアコンと違って直接手や足や腰を温風に当てることもできるしね

私は小さいころからひどい冷え性で特に下半身は触ると常に氷のように冷たいよ
ウォーキング一生懸命しても汗で逆に冷えてなんだか努力が無駄になってる気分だ
FMSもあるなら、今の時期はこわばり悪化しないようにぬくぬくしなきゃね

736 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 20:23:54 ID:WYGo+xTI0

慢性疲労症候群と腸管浸漏症候群は関係あるらしい。
これから研究します。

737 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 21:47:00 ID:mR+jos60P

>>736
絶対に慢性疲労症候群になる方法も研究して

738 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 22:06:31 ID:5jVBYk2D0

>>735
レスありがとう
俺はうすうす自分のCFSの発症原因についてわかってるんだ
それは血管の収縮のせいなんだとおもう
俺は生まれつき低体重だった（今は普通だけどね）
だから冷えに弱くていつも体が強張ってた
冬でも半ズボンの世代だからね

それだけならいいんだけど、生まれつきアトピーや鼻炎などの
アレルギー体質だったのも血管収縮の原因になってる
それに付随して胃が悪くなり、余計に交感神経が過剰になってしまってるんだ

今は完全に自律神経がおかしくなってるから、緊張したままそれがフィードバックしなくなってから、
とにかく冷えとアレルギーをどうにかしないとCFSは治らないとおもう
735さんも聞いた感じ俺と似た部分があって体の代謝がおかしくなってそうだから
冷えや胃への刺激は避けたほうがいいかもね

739 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 23:06:23 ID:qeZC35ub0

つ大判電気毛布　
私も冷えきつい
9月過ぎると電気毛布巻きつけていないと寒くて頭まで動かない

子供のころ無理やり熱あるのに学校行かされたり
無理強いさせられたんが今になってたたってるのかな
膝に力入らなくなってきた

740 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 23:23:20 ID:DOlYLoir0

特別会計から、少しばかり回してもらえば
CFSの薬なんて、すぐ出来るのにね。

741 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 23:25:06 ID:fSlmJU/I0

>>739
電気毛布はヤバイから気をつけて！
電波なオカルト話じゃなくって、科学的な理由で愛用すると自律神経狂う原因になるらしいよ
交感神経・副交感神経の切り替えがいかれるらしい
かなり高い電磁波が出てて体にモロ直撃するし、体温調節できなくなるって
私も北国出身で東京来てからも常に使ってたけど、虚弱体質に拍車かかった

あの有名な川端康成も電気毛布愛用者で体調崩して逝っちゃったって説もある
でも、電気毛布は何万もする高いやつは電磁波とかでなくて質がいいらしいね
でも北東北・北海道は電気毛布なしじゃ寝れないんだよねー

742 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 23:29:35 ID:XDl97ZF80

丸二日寝てないのに脳が冴えて眠気がこない。
急に寒くなってしょっちゅうエネルギー切れおこすし。
毎年ユニクロ詣でしてヒートテック買ってたけどおっつかないよ。

そういや自分も低体重児で産まれてアレルギーがひどい。
傷の治りも悪いので、医者から「肌が弱いって事は内蔵組織も弱いって事なので気をつけろ」と言われた。
どうやって気をつければいいんですかね・・orz

743 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 23:31:13 ID:5jVBYk2D0

冷えは厚着と暖房で防ぎ、
アレルギーは部屋の掃除をこまめにするしかないかなあ
空気清浄機買う金もないし

でもその作業がしんどい　
とにかく脳のワーキングメモリが少なくなってるから
要領よく掃除できない　汚部屋にならないようにするのも大変だ
思い起こせば毎年冬は悪化ばかりしてた
毛布とかの埃でアレルギーがひどかったのが悪かったのかもしれん

744 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 23:36:39 ID:5jVBYk2D0

電磁波かどうかは知らんが
一般に人は睡眠に入ると副交感神経が優位になって
血液は体表に流れ心拍・体温ともに低下するよね
だから寝てるときに電気毛布やこたつで体温上げたらそらまずいよ

それにPCもそうだけど、電気製品は静電気を発生させてるから
埃をひきつける
だから電気毛布で寝てたら部屋中の埃が自分に向かってくるとおもうぞ

745 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 00:02:14 ID:PMIQVSzQ0

皆さんは発症からどのくらいで病名に行き着いたのですか？

普段はどのような生活をされてるんですか？
ご自分で出来る範囲はどのくらいですか？

良かったらお聞かせください

746 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 00:02:47 ID:qeZC35ub0

>>741 >>744
トンクス
寝るとき使用控えてみる　ゆたぽんポチるよ
外側木綿製の使ってるけど、埃感はあまり感じないな

747 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 00:18:24 ID:AoZjmYvt0

>>745
発病から5～6年で

一日中病気を治すための作戦を練ってる（15年もｗ）
それと治ったらすぐに就職できるように
好きな分野のスキルを勉強してる（しかしはかどらない。普通の人の一週間が俺の1年って感じｗ）
寝すぎると体が明らかに悪くなるので注意しつつ、今はあえて昼夜逆転させてる
それで7時間半きっちり起きる
もちろん起きるのは地獄の苦しみ
体を起こして、フリーズしたまま30分ぐらい
それから晩まで何をするでもなくって感じ
晩には一日一食の食事を取る
パン少量と豆腐と卵とサカナや鶏肉などなど　それとサプリ
PFCバランス？に気をつけて1000カロリーは摂る　でんぷん少な目でたんぱく質をしっかり

寝る前にはかならず熱めのシャワーで洗髪
これをしないと寝てから2時間後にひどいかゆみに襲われる
最かん流とかいう現象と思われる
寝るのは朝の9時だよ（苦肉の策です　ふつうの食事運動睡眠療法は経験済みで効果なかった　あくまで俺の場合ね）

748 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 00:38:24 ID:YF81LFRS0

>>738
血管の収縮が関わってるのは俺もだわ
タバコ吸ったら疲労感感じる・・・
この病気って肉体的にはそこまで疲れてないけど、脳の作用で激しい疲労感を感じるでおｋ？

749 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 00:42:58 ID:PMIQVSzQ0

レス、本当にありがとうございます。
非常に参考になりました。

15年…ということはその生活が究極なのですね。
発症当時はどういうお気持ちでしたか…？

750 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 01:11:21 ID:AoZjmYvt0

>>748
脳への血流が低下してるからじゃないかなあ
特に自律神経の中枢とかへの　松果体とかその辺
俺の場合は生まれた月が冬でそこからすぐに頭部のアトピーになったって
過去があるから、やっぱ虚弱による低免疫が原因なんだろうなとおもう
ステロイドたっぷり頭部に塗ったからねえ
そのせいで成長因子（たとえば酵素とかホルモンとか？）がそっちに奪われたってのが
運の月、ついてない人生の始まりって感じだな　そのあと敗血症になって
助かったけどそれがCFSの幕開けでした

　

751 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 01:12:38 ID:AoZjmYvt0

>>749
究極ってわけじゃないよｗ
昼夜逆転で神経衰弱させるスタイルにしたのは最近だから
効果が現れるのはまだ先だとおもう
今までははもっと怪しげなことしてたよ
爪の生え際をつついたり、
すんごく甘い砂糖たっぷりのジュースを一日かけてちびちび飲む方法とか
プロスタグランディン（炎症反応）を阻害するという高価なお茶飲んだり、
SODとかいう低分子化酵素飲んだり、冬虫夏草とかいう高価な漢方も試したし、
まあ入院数ヶ月もしたなあ　びたみんCやら抗生物質やら補中エッキトウやら毎日毎日
病名が分かるまでは、鼻の通りよくする手術したりしてた
抑うつ状態だったんでほとんど覚えてない　
病名が分かってからはそのうちなんとかなるだろうって思ってた
毎日４０～５０分ランニングして冷たい汗を流したよ
まるで減量失敗したボクサーみたいに代謝が止まってた
それでも巷で食事睡眠運動って言うからちゃんとやってた
しかし他に何の具体的な策もなかったから周囲に流されまくったよ　大金を失った
気持ちとしては、今もまだあきらめてない　発症当時もぜんぜん前向きだった
それは学生時代の成功体験があるからこそのモンだとは思うね
もしそれがなかったら今生きてるだろうとは思わん
脳には可塑性があるらしいから、人生オワタとか萎縮してるとはおもってない
治して有名人になってこの病気の恐ろしさを延々と語りたいね

752 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 01:17:45 ID:AoZjmYvt0

ああ、ちなみに今年の春先に
どんなもんかとためしにバイトしてみた
そしたら緊張状態がピークに達して、ミスしまくるし
最後には両手両足の爪が内出血起こした
あとは口の中に血豆がたくさんできた
このときに初めて気づいたんだ
「おれの自律神経って交感神経が以上に興奮してねえか」って

753 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 05:42:33 ID:tzLB+lg60

都内の病院に入院中の中森明菜、無期限の音楽活動休止･･･過労と疲労による免疫低下で、命には影響はないものの深刻な状況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288211099/

754 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 06:43:57 ID:NnBGX/J40

　自分は、まだ走り続けることはできない。内科的なものからではないと
思うが、吐き気がひどくなり、吐くものなくても、５回は吐き続ける。
　症状がいろいろと変化するためずっとではないが、一年ほど、歩く等の
運動療法をしては毎日５回は吐いていた。
　今も無理をすると吐く。
　去年、頭はだめだが、体調が安定していたのでチラシ配りのバイト
でもできないかと思い説明を聞いているうちに、意外と覚えることが多く
頭が疲れてきて、その場で吐いてしまい断念した。
　でも、いくらもしないうちに、また寝込みがちな体調に変化したため、
どちらにしても、そのバイトを続けることはできなかっただろう。
　できる範囲のリハビリ（長らく運動療法が中心だったが、今はテレビを
みることもリハビリ）を繰り返し、頭の異物感がとれて、読み書きに問
題なく、座り続けることができるようになったら、頭脳労働をするという
パターンを目指している。
　全身性の病気のため症状が変化し、やっかいだし、闘い続けることが大
変な病気だ。
　患者、それぞれ、おかれている状態、病気の症状は違うが、結局頑張り
続けるしかない。自分も含め、病気に頭も体も全てを乗っ取られてご苦労
様と言わずにおれない。

755 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 08:03:31 ID:73XdyPx1O

役に立つか判らないけど‥
http://www.shomei.tv/

756 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 08:31:10 ID:AoZjmYvt0

おお　こんなのあったのか　

757 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 08:47:20 ID:lH/eC9Nc0

>>754
私も無理して動くと体こわばって吐き気が止まらなくなるよ
もともと、生まれつき家系的に疲れたり強い臭い嗅いだり乗り物乗ると吐き気出る体質なんだけど
元気な頃からランニングは苦手だなぁ、長距離走とか少し走るだけでおなか痛くなって気持ち悪くなる
労働とか外出して買い物するとか脳の情報処理が必要な動きは本当に消耗する
意外に、決まったコースちまちまウォーキングするのは無心だからか疲れないな
怠けものみたいだけど、体動かすと神経興奮して眠れなくなるんだ
眠りも浅いし寝つきも悪いし、脳が休んでくれないんだろうな

758 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 08:51:31 ID:AoZjmYvt0

なんかみんな似た部分があるな
神経の興奮が収まらずに持続すんだよな　

759 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 18:24:09 ID:FJ6GejbA0

もともと虚弱だったうえに家庭のトラブル、子供の病気、親の介護など無理を続けました。
普通に元気だったことなどなく、よく生きてるという感じのようなときばかりでした。
おかげで病気にもとても詳しくなり、医者は信用しなくなりました。
急に発症しましたが、CFSについても知っていて、間違えようもなくしかも重症で相当凹みました。
ほとんど動ける状態でもなく、主婦なので診断の必要はなかったのですが、薬がほしかったので、
そのような時のためにもかかりつけになってもらっている精神科の先生のところにwikiの資料をもっていき、
説明して、SSRIを○mgと補中とメチコバール、セルベックスビタミンCなどこちらからお願いして出してもらいました。
病気ばかりしていたおかげで、そういうノウハウだけは身についていましたが、医師にはとても感謝しています。
だから検査もしていないし、どういう病名になっているかも知りません。多分うつ病でしょう。
SSRIが劇的にきいて、半年ぐらいで息ができないような辛さは軽くなり、六年目の今短い距離は歩けます。
神経の興奮はデパスを使っていますが、昔酷い目にあった薬なのでおとなしく使っています
SSRIとデパスは一生切れないと思います。

760 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 20:11:43 ID:AoZjmYvt0

ああ～　つらいな～
テレビで野球のドラフトやってるよ
心に嫉妬心やら競争心、屈辱感が渦巻く　こういうのが一番辛い

761 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 20:59:44 ID:t/BZ8fBc0

>>760
私は普通の人並みに働いたり遊んだり出来るのに
CFSを前面に押し出している人を見ると嫌な自分が出てしまいます。

762 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 21:09:11 ID:MtClaRm20

>>761
人並みの事が出来ないから困るんだよ
同じCFSでも軽度と重度じゃ世界が違うと言っても過言じゃない

763 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 21:14:24 ID:C3XTTfk/0

この病気になってから、まともに社会でやっていける気がしない・・・。
みんな仕事やっていけてるの？
企業で、朝から晩まで働ける自信が無いんだが。。。
俺は不眠症も併発してるっぽいから、眠りが浅くて疲れがとれないし尚更

764 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 21:40:02 ID:AoZjmYvt0

働けないよ
試してみた　コンビ二バイト
多額の損失を出しちゃった　自腹きった　やけどした
すんごいどんくさい人間になっちゃった
しかも病気はいいわけにならんって店長に言われた
殺意すら出てこない　あたまのなかぽわ～～ん
昔の俺は見る影も無い　今の俺はＩＱ７０ぐらいだと思うな
話せてた英語も意味が入ってこない
つか日本語ですら意味が入ってこない
性格は社交的で能天気なんだが
ひどい視野狭窄感で町や近所、店内をあるくのは無理　視界の認識フィールドの外が怖くて溜まらん
今はもう何もかもしんどいので内向的な人を演じてる
話すのよりタイピングのほうが楽だ

765 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 22:00:36 ID:NnBGX/J40

>>761

　自分の症状中心に考えてしまうのは仕方ないと思うけれど
ＣＦＳの疲労度の重度の人は、前頭部の萎縮度が大きいことが確認
されているし、また、抗核抗体等の自己抗体が確認され場合もあり、
自己免疫疾患的要素も大きい。

　しかし、自律神経障害により免疫が抑制状態にあることが要因
と思われるが、免疫を抑えるステロイド等は、効果がなく、むし
ろ症状を悪くするため従来の自己免疫疾患のように治療ができない。

　簡単に言えば、ＳＬＥにステロイド等を用いて症状を抑えても（ＳＬ
Ｅでも前頭部に萎縮、左側頭部、脳幹の血流量低下がある場合がある）、
身動きができないほど、疲労度等が重い場合と同じ状態とも言える。

　自己抗体があるＣＦＳ患者は、膠原病、橋本病等の疑いとも診断される
と思うが、自律神経障害があって免疫抑制状態にあり、ステロイド等
の従来の治療方法では対応できない自己免疫疾患と言っても良いと思う。

　そういう意味で、最近は、ＣＦＳを膠原病類縁疾患としている医学書
も多い。

　脳の前頭部萎縮、左側頭部、脳幹に渡る明らかな脳血流量の低下は、
気の遠くなるような段階的なリハビリ以外効果的なものはないだろうし、
自己抗体等の免疫異常も、漢方薬では簡単に改善はできないだろうし、
どう治療したほうがいいか模索状態にあるだろう。

　あきらかな、脳や免疫等に医学的異常の認められる患者もいることも
自覚して、他の患者を批判したほうがいいと思う。

766 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 22:18:32 ID:NnBGX/J40

　明らかな医学的な異常があるＣＦＳ患者は、メルクマニュアル医師版にある
ように、１０万人当たり、７人から３８人というレベルの存在ではないか
と思っている。
http://merckmanual.jp/mmpej/sec22/ch334/ch334b.html#sec22-ch334-ch334b-452

　そして鹿児島大学病院血液、膠原病内科のように、線維筋痛症、慢性疲労症候群
を膠原病類縁疾患として治療を始めている病院もある。

http://com4.kufm.kagosima-u.ac.jp/medical/mod05.php

767 ：766：2010/10/28(木) 22:24:03 ID:NnBGX/J40

訂正
鹿児島大学病院血液膠原病内科

http://com4.kufm.kagosima-u.ac.jp/medical/med05.php

768 ：766：2010/10/28(木) 22:28:28 ID:NnBGX/J40

すみません
訂正
http://com4.kufm.kagoshima-u.ac.jp/medical/med05.php

769 ：766：2010/10/28(木) 22:47:00 ID:NnBGX/J40

膠原病、橋本病、重症筋無力症等の要素をもつＣＦＳ

http://blog.goo.ne.jp/akabaranohana

　やはり、自己免疫疾患的要素のあるＣＦＳは、慢性疲労免疫不全症候群
とされるべきだろう。

770 ：766：2010/10/29(金) 00:39:09 ID:/1PqUIZE0

　ＣＦＳについて、最近レトロウィルスが原因であるという研究報告が
ありますが、それも原因の患者もいるでしょう。
　今後、患者それぞれの原因に応じた効果的な治療がされる医療体制が
作られ、患者の少しでも早い社会復帰を助けてくれるように願います。

「慢性疲労症候群の研究班をもう一度厚生労働省に！」
http://medg.jp/mt/2010/10/vol-333.html#more

　

771 ：766：2010/10/29(金) 00:59:48 ID:/1PqUIZE0

　阪大も様々なＣＦＳの原因があるだろうことを「ＣＦＳの概略」で
述べています。
http://www.med-osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou-gairai/cfsoutline.html

772 ：766：2010/10/29(金) 01:06:47 ID:/1PqUIZE0

訂正「ＣＦＳの概略」
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/cfsoutline.html

　医学は「鶏が先か卵が先か」といったところがあるから、原因究明が難しい
ところがありますが、これからいろいろと解明されていくだろうと期待します。

773 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 01:13:42 ID:F/Mjn0B80

阪大じゃなくて大阪市大でしょう

774 ：766：2010/10/29(金) 01:23:06 ID:/1PqUIZE0

>>773
　研究の中心が、阪大グループと言う意味で阪大としました。
　倉恒先生を中心とすれば、大阪市大と言うべきなのかな？

775 ：766：2010/10/29(金) 01:49:39 ID:/1PqUIZE0

　実態がよく解らないが、厚生労働省のホームページに「慢性疲労症候群」
の研究についてとある。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/nanbyo/100608-1.html

776 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 09:25:32 ID:rIf5kTeG0

いくら寝ても疲れとれず、鍛えてるわけでもないのに筋肉痛、首肩痛くて頭も痛い、動悸がひどい
もうダメかもしれん

777 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 12:20:51 ID:EqCrqJKA0

早寝早起きで日光を浴びながら散歩
酒タバコはやめる
１日のカロリー摂取1600kcal以下
電気毛布禁止

これで治らないか試してから泣き言いってください

778 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 13:57:31 ID:4Y9B9H2R0

>>777
早寝早起きをして日光を浴びるのは良さそうなので努力中です。
でもさんぽをすると筋肉痛がひどくなるので躊躇してしまう。
日光浴びながらだと違うものですか。（>761です）

779 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 14:31:57 ID:/1PqUIZE0

>>777

　「軽度うつ、自律神経失調症の治し方」に思うけれど、東京女子医大の研究
グループが「早寝早起きがきっかけとなり社会復帰したＣＦＳの１症例」
との論文をだしているから試してみる価値はあるだろう。

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902209490861511

でも、おそらく脳や免疫等に医学的な異常のある患者は目に見えるような
効果はないだろう。
　自分は、気功、歩く気功、水泳等の運動療法、温泉療法、瞑想、鍼灸、
温灸、トリプタノール、ルミンＡ（８年前リウマチ因子高値陽性１５０→
今、２０近辺、８年前膠原病の医者には、膠原病・橋本病疑いであと１５年
かかると言われた）、咳、喉の痛み等のウィルス症状はパブロンゴールド、
玄米菜食、脳脊髄液減少症合併によるその治療等の総力戦を、身動きのできる
範囲で気を抜かずに１６年頑張り続け、社会復帰を具体的に考えられる
くらいまで良くなった。
　患者にもいろいろいると思う。

780 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 15:37:08 ID:SuypkKhc0

半年ぐらい朝5時に起きて30分散歩。
隔日でプールに行って水泳。

結局疲れただけで全く良くならず。

781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/29(金) 16:13:57 ID:Zn3377Bn0

歩くこともできない重症の人って前はもっといたような気がするのですが、
このごろあまりいないのかな。

最初は苦しさで死ぬしかないと思い、少し楽になってからもベッドの上で寝がえりをうつのも
怖かったです。（悪化しそうな感じで）
気功？太極拳？（病気になる前やっていました）なにそれ。何いってんの？って思いました。

782 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 16:17:15 ID:Zn3377Bn0

>781ですが、名前間違えたうえあげてしまいました。m(__)m

783 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 18:02:01 ID:/1PqUIZE0

　患者間の症状の差も大きく、理解できる部分できない部分がある。
　ましてや、傷口が見えるわけではないため、健常者に理解を求めるなど
さらに難しい。
　自分の場合、必死に努力して、年単位で変化がわかる程度のゆっくり
のペースでも、時とともにできなかったことができるようになってきたから
喜ぶべきであるんだろう。
　「ともに考える会」の訴える、症状がどんどん悪化していっているレトロ
ウィルスが原因ではないかと思われる患者の救済は急がなければならない
のは確かだ。

784 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 19:03:02 ID:0ymiOvld0

ずっとジジババ達と一緒に朝早くからウォーキング一時間して規則正しい生活をするように心がけて、
暴飲暴食もせず酒も一滴も飲まない煙草は生まれてから吸ったことはない生活だけど
治らないよ…
かなり悪化して１０年、発症からもう２０年なんだけどさ
運動しても汗かくけど冷えはひどいし睡眠は質良くならないし特に脳が鬱血したように重い
鬱とか軽い自律神経失調症は歩くと頭すっきりすることあるみたいだね

ただ、以前女子医のCFS外来通ってたけど、診察受けたほとんど全員が詳しい検査なしにCFS疑いになってたし
上記の論文の医師２人は正直アレだった

785 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 19:32:06 ID:Ffj3utRf0

>764
何やらかしたんだ？　　冷蔵庫閉め忘れて食材をダメにしたか？？

私病で正常な労働力を提供できないのにバイトをした場合、労働者側の債務不履行になるから、
病気を理由に店に損害を与えたのなら、損害賠償を請求されても仕方あるまい。

786 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 19:42:14 ID:GR2UpjaV0

病気ってのは、生活習慣に関係なしになる人がいる
いくら健康的な生活してても突如病気が襲う
こういう人は回復するのは難しいよ
明らかに生活習慣が不健康な人の場合、健康的な生活にすれば回復の余地はある

と思う

787 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 19:43:46 ID:GR2UpjaV0

すまないageてしまった

健常者には病人の事など到底理解できるわけが無い
自分だって、健康な時は病人のことなど全く理解できていなかった

788 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 19:50:17 ID:GR2UpjaV0

>>784
自分も非喫煙者
今まで煙草を吸ったことは無理やり薦められた数回だけ
どちらかというと、食事にも気を使い規則正しい生活をしていたが、CFS・FMSを発症
現在、発症してから10年弱経過して、回復の兆候なし
自分の体だけど、もう何が何だがわからない・・・・
仕事はできない状態

789 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 20:01:17 ID:0vdFQ5p70

>>785
毎度の事ながらレジの打ち間違え
俺のときだけ損失が１０００円ぐらい出る
視力が定まらないし、頭回ってないからこんなもんだな仕方ない
病気のことは面接のときにきちんと伝えて了承してもらっての採用だったけど、
やっぱり健常者には愚鈍としか映らないんだよね　これも仕方ない　合掌

ちなみにそろばんとかの資格持ってる
手先も器用　だったね昔は
それにこのバイトで初めて人間関係のストレスってもんを味わった
部活やってたときには全く経験できなかったから良い勉強になった
どうやら人間ってのは脳が血流不足になってる人を本能的に嫌うように
設計されてるらしい　これは実感で感じた
「なにかあなたを見ているとイライラする」って言われた
欠伸だけでなく、イライラも伝染するみたいね人間ってのは
群れをなす動物だったときの名残だろうか（笑）　

790 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 20:28:07 ID:0vdFQ5p70

なんか愚痴っぽくてすまんけど、
諦観っていうか、ジレンマを感じないようにしたほうがいいよ

791 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 20:40:01 ID:Ffj3utRf0

>789
あれ、今って商品の値段を手で打つの？　バーコードでピ！ってやるだけじゃないのか？
お釣りを計算させるためにレジ打ちして間違えるのか？

まぁ、最近おれは、ほとんどクレジットカード使っているからよくわからんけど。

792 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:07:26 ID:0vdFQ5p70

>>791
おつりを多く渡しすぎたり、数え間違えたり
最近のコンビ二って簡単になったけど、やれることが多岐にわたるから
ＣＦＳでワーキングメモリの少なくなった俺にはきつかった

正直普通の精神状態じゃないからレジが混むとあせる
床掃除・トイレ掃除・レジ・検品・品だし・フライヤ、おでんの掃除・レジ内のお金の管理　
本の返品、新聞の返品、漫画雑誌の品だし・バックヤードの補充・温度管理
店前の掃除　他にも１００以上のタバコ、１０誌以上の新聞、郵便物や各種支払い票
これらすべてを同時に臨機応変にこなすのはきつかった
正直一番選んじゃいけないバイトだった・・・・　このせいでＣＦＳが激しく
悪化した・・・　　　「ナナコでかおかおセブンセブン」←この音楽がトラウマ的に
耳に焼き付いてる　　そうとう後引きそうだ

793 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:08:57 ID:0vdFQ5p70

あ、すまん　セブンは良いコンビ二だよ　街のお菓子シリーズとかね

794 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:15:20 ID:0vdFQ5p70

とにかく瞬時の思考力が無いからミスばかりだった
レジで困るのは袋の大きさ
大中小の袋の大きさ、一緒にしてはいけないものを随時見極めるのはきつかった
ぽわ～っと頭の中がしてるからきつかった

795 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:27:06 ID:0vdFQ5p70

>>791
ああ　思い出した
俺の失敗パターン　
期限切れ真近の商品は値札シールにちっちゃく「特」って書いてあるんだ
特に弁当とかサンドイッチ、饅頭とかにね
その小さな文字を見落としてそのままﾊﾞコード読んじゃうから大変だったり
客に怒られたｗ
値引きしたやつは直に打ち込まないといけないんだった
客に平謝りしたなあ　泣きながら（泣いたのはショウボウのとき以来だった）
屈辱感と無力感でね

796 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:48:41 ID:B4KFxqYC0

>>795
そのまま忘れるのが吉

797 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:57:13 ID:GR2UpjaV0

>>795
コンビニでバイトできるレベルだったんですね
そのバイトのせいで悪化したのは気の毒でしたね
この病気は無理をすると悪化するからなぁ
この病気のせいで他人に叱責されると相当へこむよね
健康な時は簡単に処理できてたものができなくなるのは辛い
屈辱感や無力感は今まで数えきれないくらい経験した

健康な人はそれだけで羨ましい
「健康が一番」の意味を痛感している

とりあえず自分を含めて皆さんの症状が回復することを祈るだけだよ

798 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:58:22 ID:IXdbphAO0

記憶力の低下や集中力の低下のよるミスが多くなると怖いし自信を失うよね。

鼻のと喉が腫れている。アレルギー症状を起こしていると医者に言われた。
息苦しいのは治療で軽減されたけど、血液検査の結果はスギヒノキダニ等よく言われている
アレルギー源となんにも引っかからず。
ピンポイント検査だからだろうけど、かえって原因が何か知りたくなった。

早寝早起き、会社まで40分歩いて通う、雑穀米や栄養バランスに気をつけた食事等々
2年近く続けたけどよくならなかったよ。自分も運動すると脳が安まらず不眠がひどくなる。

あ、自分は非喫煙です。

799 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 22:03:09 ID:Ffj3utRf0

そうか、それで時給750円か。コンビニはキツイなぁ。学生の時やったことあるけどｗ

いま俺は、円高を利用して輸入品仕入れてオークションで売っているが、
配送の時にハコブーンを使っているので、ファミリーマートにほぼ毎日行くし店員も顔なじみ。
そのファミマでバイト募集のポスターが張ってあるから、バイトの誘いがあったらどうしようかと・・・・・・ｗ

コンビニは単価の低い商品を大量に売るからビジネス的にも体力的にも大変だろうなぁ。

800 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 22:23:00 ID:0vdFQ5p70

>>799
廃棄（死に筋）と万引きに異常なほど気をつかってるから
現場は相当ピリピリしてる
しかも店長が裏で監視カメラで従業員すら監視してるから
店員同士で会話などゼロに近い（最近の監視カメラはハイデフなんで鮮明だしｗ）
あとで録画を撒き戻して目の前でダメだしされるんだよ
正直初めてのバイトで行くにはレベルが高すぎたよ

>>798
男は自信失うともう終わりだね
でも病気のお陰で、もう半年以上前のことは記憶に霞がかかってきてる
楽観的な性格なんでバイトのレジぐらい目～つぶっててもできると本気で思ってたしｗ
困ったもんだ
感覚は覚えてるのに体がついて来ない老人の気持ちがわかったよ

801 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 22:29:17 ID:0vdFQ5p70

>>798
俺もアレルギー持ち
大学時代ＣＦＳなのに無理して生活してて、ごみ部屋で死にそうになった
そのあとアレルギー検査したらIge抗体が３万とかで、医者がビックリしてた
あれも不味かったなあ　大学なんて行かずに大人しく自宅療養しとけばよかった
楽観的且つ攻撃的スギンだよな俺

水銀とか大丈夫かな？
ツナ缶毎日たらふく食ってるとか（なわけないか）
虫歯治療でアマルガムとかいう合金歯に詰めてるとか

802 ：(・・?)：2010/10/29(金) 22:35:42 ID:ZqjMBrA60

>>784
症状から察するに、副腎疲労でしょうね。DHEA試してみればどうでしょうか。僕は効果ありましたよ。

803 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 22:43:01 ID:IXdbphAO0

副腎疲労ちょっとぐぐってみた。

めまいがひどい時に耳鼻科にいって調べてもらった時に
寝てるときの血圧と起き上がったときの血圧を検査された事がある。

結果、変わらなかった。
時間かけて2回やっても変わらず。医者は「耳鼻、メニエールではない」で終了。

副腎疲労・・なのか？

804 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 23:00:06 ID:0vdFQ5p70

おれもそれやったわ　かな～り昔に　正直やっと病名がわかるのかと喜んだ　のもつかぬま　Ｄｒ．「メニエールではありません」

805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 00:39:18 ID:z08Mdxip0

>>800
自分のこどもらもやってたけど、CFSじゃないけどすごいドジなのでもともと低い自己評価が
さらに低くなった。大変な仕事だと思う。
なんといっていいかわからないけど無理して悪化させるのだけはやめて。

806 ：８０５：2010/10/30(土) 00:41:24 ID:z08Mdxip0

あーまたやっちゃった orz

807 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 08:15:13 ID:TuPmmi/S0

副腎疲労って荒らしオ○エラ召喚の言葉じゃん
またあいつが来たらどうするんだ
わざとやってるのか、それともオメ○ラがコテ変えてきたのか

台風のせいで首から背中にかけて痛むし頭重い…

808 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 10:13:55 ID:JPeTKhQz0

>800
もしかして、レジの勘定があわないから内引き疑われて、録画を見たところ、
それらしい証拠もなかったので、気になったところをダメ出しされたってことじゃねぇの？
あ、余計に追い詰めてるかｗ

809 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 12:38:59 ID:9hAYl27m0

副腎疲労症候群という病気があるんだね。
アメリカ発？

http://www.1101.com/dr_saito/2009-07-01.html
http://www.utu-manseihirou.com/adrenal/index.html

　視床下部の下垂体の働きが低下した結果生じる病気。
　これだけが主原因となれば、ＧＡＢＡを含む食品、玄米、トマト等の摂取
及びＤＨＥＡの摂取で効果が現れるはず。
　ドクターアロヨの検査方法
　　光を目に当てると正常の場合は「虹彩」という瞳の部分が収縮し続ける
　　副腎が疲労している人はいったん収縮するがその後モワーンと虹彩が
　　開いてくる。
　
　ドクターアロヨの検査やってみたけど虹彩はモワーンと開かなかった。
　ＧＡＢＡを含む玄米は１５年間主食にしてきた。
　ＣＦＳの下垂体、つまり内分泌系異常の一症状とも言えると思う。
　ＣＦＳの一症状の低血糖と似たようなものに思える。
　でも、ＣＦＳでなく、リンパの腫れがない等の「慢性疲労」の原因が
これなら効果が顕著に現れるはず。
　今までＤＨＥＡは試してないから試してみるか。

810 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 12:42:02 ID:c4vH1A8a0

なんども同じ話しループするけど、最近ここは初代スレからいる人少なくなった？

811 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 13:03:34 ID:9hAYl27m0

>>810
　最初から参加していない人間は許さないような雰囲気だな？
　過去の掲示板をすべて読むことを前提に参加しなさいということか？
　そんなことを「頭がはっきりしていないＣＦＳ患者」に求めるのは
　「くまのＨＰ」の異常に細かい約束事を書いていたのと変わらないな。
　

812 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 13:11:39 ID:c4vH1A8a0

>>811
いやいや、違うよ
これで治ったとか何試してもダメだったとか古株の人の話出てこないから、
最近ここにいないのかな？と単純に疑問に思っただけだよ
過去スレの話が何度も出てくるところをみると、古株の人は消えたんでなければいいニュースなくて話尽きたのかなと
初代は風呂に入れなくて親に体拭いてもらってるとかレベルの患者さん多かったし、今どうしてるんだろう
って
私の書き方が悪かったのかもしれないけど、なんでそんな怒ってるんだい…

813 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 13:11:40 ID:PYQ1iKcF0

落ち着け、別にそんな雰囲気には感じないぞ。
カッカすると体に障るだろ、突っかかる必要はない。
ちなみに自分はパート16から。

814 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 13:20:20 ID:lfSLGF/o0

古株と言えば古株なのですが…
CFS疑診→脳脊髄液減少症→現在は血液検査陰性の膠原病患者です。

DHEAS・NK活性・17KSSやや低値、前頭葉の軽い委縮・硬膜肥厚などが
検査で判明しています。
症状は、寝たきりといった重度ではないものの、38℃近い微熱がだらだら続き
時に座った姿勢で背もたれで体を支えているのがしんどい倦怠感、近所へ買い物に
30分ほど出ただけで帰宅時に肩でゼーゼー息をついたりする疲労感等でした。
補中益気湯・ビタミンCと12、個人輸入したDHEAS（DHEAではなくサルフェートです）の
服用やブラッドパッチを試みましたが劇的な改善はありませんでした。

その後しばらくして関節が大きく腫れその状態が続くので検査をしたところ、
血液検査は全て正常なのにX線画像で骨に黒ずんだ異常所見がありました。
診断基準を満たしてはいませんが、関節リウマチとしてMTX（メトトレキサート）を
服用し始めたところ、微熱が37.3℃ぐらいにまで下がるようになりました。
元は抗がん剤で副作用もキツい危険な薬ですし、抑えるだけで治ったわけではないでしょうが、
長年の苦しみに関節破壊や痛み・変形の進行といった苦痛が加わりつつある今、
微熱を低くしてくれただけでもありがたいと感じています。

一部のCFSを膠原病類縁疾患とする考え方が最近は出てきているんですね。
患者によって症状も原因もさまざまに異なるであろうCFSですが、なかには
私のような経過の患者さんもいらっしゃるかもしれないと思い、
書き込ませて頂きました。長文ですみません。

815 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 14:05:29 ID:JPeTKhQz0

>811　くまのHPの管理人に何か恨みでもあるのかw

816 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 14:27:02 ID:uNXvcbiC0

やっぱ俺はアレルギーがそもそもの原因なんだろうな　子供の頃からだし
掃除しまくるしかないか　膠原病は検査やったなあ　男は一割ぐらいらしいからねえ　俺は違ってよかった
ばあちゃんが膠原病（レイノーとかいう）だったんだよね　満州生まれで極貧で4歳児にはまだ歩けなかったとか　やっぱ4歳児体重がその後の人生に影響大だなあ
体の小さい子は人一倍努力する傾向があるらしいから、そのひずみが大人になって現れたりすんだろうね

817 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 14:38:23 ID:9hAYl27m0

>>812
「しきりたがり」と思ったが、誤解だったようだね。申し訳なかった。

>>815
　余計な詮索しなくていい。
　恨みなんてないさ。ＨＰ見たぐらいの関与。
　ただ、ＨＰ見て、この人、普通の健常者以上に細かい人だなと思った。
　ＣＦＳは思考力落ちているはずなのに、過去そうだったとしたら患者のこと
考えるだろうし、おかしいなと思っただけ。

818 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 15:29:15 ID:6uo7jFaT0

アレルギーも原因と言うより症状の一つかも
小さい頃からＣＦＳになる下地あったのかもね

>>817
あの人異常に神経質で自分のこだわり押しつける気質だよね
「脳血流量といちょう葉の話は絶対禁止、書いたら削除します」とか
延々とマイルール禁止注意事項が連なってたよね
私もそういう細かい所気になるたちだし、ＣＦＳの患者さんも全員じゃないけど頑固だったり粘着な人が多いのは知ってる
前頭葉の血流が悪いせいかもね

819 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 15:46:25 ID:uNXvcbiC0

生まれたときからアトピーだからね俺ｗ
いい加減自分が虚弱だって認めないとダメだな　男はやせ我慢とか言ってる場合じゃないわ
それに埃取りモップとかケチったらダメだね　貧乏性は病気を助長するわ
　　

820 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 15:58:55 ID:6uo7jFaT0

生まれつき虚弱って私もそうだけど治らないよね
人一倍、食事運動筋トレしても意味なしだもんね
体質改善できたって人は、軽い人か生活習慣で体調崩した人くらいだろうな

どんなにがんばっても遺伝で禿げる人は消えていく毛根に抵抗できないもんね
遺伝体質で人生決まってしまって自分の体さえ思い通りに動かせないってせつないぜ…

821 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 16:18:19 ID:ywed8NM80

決め付けｲｸﾅｲ
私も生まれたときから父方の遺伝でアトピで薄毛だったけど
それらは何とか治った
・・それだけだけどorz

822 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 18:50:59 ID:LtJUXekr0

>>818
イチョウの葉は、小○クリニックがイチョウの葉で治るって言って、
法外な医療費をとることにたいする警戒心だと思うよ。
処方される薬剤の中には、リタリンが入ってたとか。
神戸市兵庫区に移ったらしいね。

823 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 21:53:27 ID:JPeTKhQz0

>822
リタリン話は始めて聞いた。ほんとかよ

824 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 23:35:44 ID:DI9PSYB60

たぶん俺は無菌室でも入らんと治らんだろうな

825 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 23:58:25 ID:L9P/92RG0

無菌室入っても治らんと思う
ウィルス説は嘘っぽい

826 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 01:57:58 ID:E3IhHPyI0

今日心療内科で有名どころのアレルギー白、腎臓肝臓も白、甲状腺も問題なし
メニエールも無し、あと何が残ってますかねぇとか世間話かよ的な話しして帰ってきた。
わっかりやすい内臓疾患の方が治療法あっていいなと思う。

アレルギー源は「カビじゃね？」って二人で予想。
唯一残ってんのが尿潜血やタンパクカルシウム。でもクリアランスでは
腎臓由来じゃないと断言されたのでわかんね。

827 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 04:43:27 ID:xerMa/PAO

>>777
早寝早起き四日で限界二日寝込む
日光浴びて散歩は日向負けして熱を出す
(家でストレッチやら弱らないための筋トレはわずかにする)
タバコは一度も吸ったことがない
胃弱で摂取カロリー少ない
電気毛布は喉によくないから使わない

CFS14年、FMS2年目です。

828 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 07:48:29 ID:Kg8dnEI10

寝込むのは不味いな　　無理しないほうが…
寝るのって必要以上に寝るとストレスになるんじゃないかと思ってる
痴呆がきた祖父を観察してると、寝るもしくは食事をしたあとに
記憶があやふやになるみたいなんだ
　

829 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 09:35:05 ID:5Dwj1LCH0

健康な時はわからないけれど、早寝早起き・寝る・食事する・シャワーやお風呂って
とてつもなく体力使う作業だよね
早寝早起きとバランスいい食事ができたら、それが理由で治癒したのでなくそれができる時点で
体がかなり治ってる状態なんだと思う

浅い断眠ばかりで「自分に必要なぶん」の睡眠ってどれくらいかもうわからなくなった…
CFSの人が「寝込む」のって夢も見ない程十何時間もだらだら過眠っていうより、しんどくて布団に横になって
起き上がれない状態じゃないかな

830 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 11:37:40 ID:EMIOp3wt0

>>829
眠るというより単に横になってるだけだろうね
調子悪かったら、横になっていてもホント眠れない

831 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 16:13:03 ID:Q2M1KpnF0

>>823
小○医師は、何件かの訴訟抱えているらしいよ。
だから、何度も病院を移転せざるを得ないんだよ。

832 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 17:27:01 ID:Kg8dnEI10

大人なら6時間以上は不必要な睡眠な気がする
（まあ俺も毎日10時間寝てるんだけどね）
ストレスホルモンのコルチゾールが入眠後出始めて、
6時間後ぐらいにピークになるってどっかで読んだ
それくらいで起きれるようになりたい　起きてもうつぶせとか前かがみは
クビの神経圧迫して脳への血流を阻害するらしいよ　ソファとかにもたれたほうがイイかも

833 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 18:48:49 ID:6FGjCNV90

>831
訴訟っすか。医者相手に勝てるのか？ＣＦＳなんて病気がそもそも司法で認められるのかね。

そういえば、癌で大学教授が逮捕されたことあったな。

http://www.gsic.jp/alternative/alt_03/05/index.html

834 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 19:12:36 ID:VLhdsnPt0

>>833

　あなたの考える「ＣＦＳなんて病気」はどんな病気か教えてくれるかな？
　解りやすくお願いします。

835 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 20:09:57 ID:VLhdsnPt0

>>833
　昔ならまだしも、多くの医学的異常（免疫、内分泌、神経学的異常）
が確認されているＣＦＳ。
　プライドだけ高い無知な医者よりは、事実、証拠に基づいて冷静な
判断がされる司法の場のほうが、どの程度の証拠が出せるかにかかっ
ているが勝てる確立は高いだろう。
　説明待ってるよ。よろしく。

836 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 20:22:43 ID:Kg8dnEI10

来月こそは絶対に快方に向かいたい
もういやだ　こんな地獄
最後の勝負だ　　

837 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 21:30:41 ID:6FGjCNV90

>834
まだ、医学界の常識にはなっていない病気。

それは、>835自身が自ら書いている。
そんな病気が治せなかったからと言って訴えても勝てないだろうと。

838 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 21:43:00 ID:VLhdsnPt0

>>837
　返事有難う。浅い考えで言っているのではないことは解った。
　また、裁判はどのような訴えによる訴訟かによって結果は異なるだろう。

839 ：病弱名無しさん：2010/11/01(月) 01:01:19 ID:4yXaIyX50

>>836
絶対って思うとかえって疲れが酷くなると思う
思考にエネルギー使うから

840 ：病弱名無しさん：2010/11/01(月) 01:24:20 ID:AV0j/AJu0

>>839
でももう限界なんだ　これ以上は無理だ
もう心がもたない
いままで16年近く耐えてきたけどもう限界だ　
友達が大工の棟梁で月数百万かせいでるとか
もう聞くに堪えん
超えたい　負けたくない　もうすぐ30だってのに　悔しい
今死んだら確実に成仏できんわｗ
　　　

841 ：病弱名無しさん：2010/11/01(月) 01:43:58 ID:l589mryZ0

どうやったら最低限度の労力で仕事ができるかって考えてる。
幸いにも重度ではなく、肉体＆精神的に疲れたら翌日寝込む程度。

精神的なプレッシャーや体育会系の「マインド」を強制される会社には居られない。
でも好きでやりたい仕事は面接受けても採用までたどり着けず。

面接に落ちるのにはもうなれた。書類選考通って面接にたどり着けるだけでも奇跡な気もするし。
面接受けても「この会社だったら受かりたくない」ってところも多かった。
もし好きな仕事に就けたら細く長くやってこう。

842 ：病弱名無しさん：2010/11/01(月) 01:44:53 ID:UkePGOh/0

>>840
月数百万円なんて例外的な話だろw
わざわざそんなのと比較するなw

843 ：病弱名無しさん：2010/11/01(月) 03:53:15 ID:9MLYoOlQ0

　脳に器質的な異常があるＣＦＳ患者の場合、気合で、勢いで、何が何でも、
絶対に、早寝早起き生活習慣見直しで・・・残念だけど何とかならんな。

844 ：病弱名無しさん：2010/11/01(月) 07:45:10 ID:9MLYoOlQ0

　脳に器質的な異常があるＣＦＳ患者の場合、リハビリ必須だけれど、
気長に、淡々と、吐きながら、様々な症状と戦いながら、できることから、
年単位で解る程度、ゆっくりとは治ってゆく場合もあると思う。

845 ：病弱名無しさん：2010/11/01(月) 09:42:47 ID:NmcVPclA0

>841
自営業でやりなよ。
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/04.htm

846 ：病弱名無しさん：2010/11/01(月) 21:18:40 ID:i12cHX2wO

この病気ってストレスに対して凄く弱い気がする

847 ：病弱名無しさん：2010/11/01(月) 22:40:21 ID:4yXaIyX50

かつての自己イメージがあるから余計に

848 ：病弱名無しさん：2010/11/01(月) 23:53:56 ID:g7LvqVeG0

>>837
>そんな病気が治せなかったからと言って訴えても勝てないだろうと。
治せなかったから、訴えるんじゃないと思うよ。
いくらでも治せない病気あるでしょ？

849 ：病弱名無しさん：2010/11/02(火) 07:10:31 ID:p54XRWxI0

この病気中医学の気虚や血虚、腎陽虚と関係がありそうな気がしている。

850 ：病弱名無しさん：2010/11/02(火) 10:06:20 ID:jHo28Rxv0

アスタキサンチンとローヤルゼリーを飲んで寝た。久々の深い睡眠と朝の寝起きがスッキリ。寝る前のホットミルクも効いたのか。どれが効いたのかわからないけど、続けてみようと思う。

851 ：病弱名無しさん：2010/11/02(火) 12:07:46 ID:HG4/ZVLH0

毎晩のようにながーい夢を見ます。
悪夢も多く、目が覚めてもしばらく皮膚におそろしい感覚が残っています。
気にかかっていることや、いわゆるトラウマが繰り返し出てきて、それだけでかなりめげてしまいます。

852 ：病弱名無しさん：2010/11/02(火) 12:43:37 ID:VuuvfSxVO

アスタキサンチン、オススメはありますか？自分はDHCのはイマイチでした。

853 ：病弱名無しさん：2010/11/02(火) 13:01:46 ID:rLHKytZA0

>>851
私も何本立てもの多くの悪夢ずっと見るよ
感覚・臭いあるし、色鮮やかで鮮明で起きた瞬間、現実と区別付かない
寝て休みたいけど寝るのが消耗の原因にもなってる
脳が休んでないんだよなぁ
眠剤飲むと寝つきだけは良くなるけど、３～４時間くらいしか眠りは続かない
深い眠りがほとんどなさそう
でも、起きてる時も脳波が寝てる状態みたいにもやっとしてボケてる

854 ：病弱名無しさん：2010/11/02(火) 18:39:18 ID:KpZ5A2nc0

私もだ
同時並行でリアルな夢見るよ
起きると寝汗でぐっしょりで疲れきっている
ムダに脳がエネルギー消耗している

855 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 11:07:33 ID:6A8pYxpfO

>>849
私もそれに近い感じがします。
血液の流れとか体の歪みなどを治せば完治は難しいかもしれないけど少しは改善するんじゃないかと…

856 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 13:19:51 ID:paY+kZQb0

問題は腕の良い中医師に出会えるかのような気がする・・・

857 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 16:52:12 ID:RA3lABgd0

>>856
それだけで随分違うね。まず完治はしないけど
あと一回当たりの料金が安い所

俺のとこは回数制で一回○円って感じで市から補助金がでてるから行きやすい

858 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 20:23:16 ID:G+Jx4ZRk0

ああ　諸刃の剣だった…
寝ないで体を衰弱させる方法はやりすぎるとかえって酷くなる
全身がほぐれてきたらすぐに寝るべきだな
ああ　逆効果…
トライ＆エラーばっかりの人生…

859 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 21:25:39 ID:m1HU33yx0

慢性疲労症候群持ちの既婚♀ですが
子どもを作るかどうかで悩んでいます。
自分の遺伝のせいで、子どももこの病気になったとすれば
もう人生めちゃめちゃだし…。
実際、自分もめちゃめちゃな人生になってしまいました。
遺伝の割合って、かなり高いんでしょうか？
今日は具合が悪くて、せっかくのお休みを一日中寝て過ごしてしまいました。
二酸化炭素を無駄に消費しているだけの日々をだらだらと過ごしていると
感じています。

860 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 22:17:34 ID:en5e5OVp0

>>859
慢性疲労症候群の方でも立派に育児されている方もいるので大丈夫なんじゃ？
と思っています。確証はありませんけど、すいません。

私も既婚♀ですがこどもは諦めました。というより自分の世話もままならないのに
子供のことなんて考えられませんでした。健康に産まれても大変そうだし、
病気や障害はCFSに限らないし、CFS持ちでもある程度の体力と周囲の理解が
ないと大変だろうなと思います。大切なひとつの命をあずかるわけですから
もしものことも考えて家族みんなで話し合った方がいいと思います。

861 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 22:20:51 ID:G+Jx4ZRk0

答えにくい質問だな
遺伝の影響は　かかりやすい病気に限らず才能から容姿まであるだろうけど、
先天的な要素がすべてじゃないとおもうし
母親の栄養状態、ストレス（精神）状態等は確かに胎児に影響するとおもうけどな

それよりもCFSを抱えた状態で妊娠出産できるかな？
周囲の助けとかが必要じゃないかな　
ちなみに妊婦が低栄養の場合、食事から得た栄養は胎児では無くて妊婦に奪われるから
生まれてくる子供が低体重になりやすく、しかも将来肥満になりやすいと
今TVでやってたよ

CFSの程度は分からないが、CFSで胃腸が弱ってるとかだと栄養の吸収が不十分で
胎児に影響するかもしれないよ
医者に相談することをお勧めします

862 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 22:22:21 ID:G+Jx4ZRk0

頭くらくらしてるから変な文脈になってもうたｗ
すまん

863 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 22:41:58 ID:rEwvsCj40

>>859

主治医は何人も子供を産んでいる患者さんがいますとのことで、勧めています。
生んだ後に、症状がよくなる人と、逆に悪くなる人が半々ぐらいいるみたいです。

遺伝については、Wikiの書き込まれている遺伝子異常というのは、
病気になったら、変動するタンパク質を生む活動レベルなので、
先天的な異常ではありません。
うつ病・MS・関節リウマチなどでも、それぞれの遺伝子発言パターンがあるのです。
誤って、あたかも先天的な異常だと思って書いているせいで、
結婚差別やあなたのように、子供を産まない選択を選ぶ人が増えている層です。私はかなり差別を受ける可能性のある書き込みだと思います。

とはいえ、スウェーデンの一卵性双生児を調べたところ、
遺伝性があるという結果が出ました。

ただ、数年以内に検査で診断できるようになり、
薬剤も、患者数が多いため、有効なものが出てきそうです。
重要な決断ですから、戸惑いますよね。

864 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 22:50:02 ID:oBHV3cNd0

クリニックハイジーアで治療されている方、いらっしゃいますか。

865 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 23:05:31 ID:1LbTN5EI0

CFSは後天的な条件もあるから必ずしも遺伝はしないけれど、
膠原病・甲状腺は遺伝しやすいし、子供に障害がでることも多いらしいですね
母が膠原病だと子供に心疾患出やすいとか

うちは祖母が糖尿以外特別な病気はない家系だけれど、
母方が皆揃って自律神経の調節が下手系の虚弱体質です
とくに重症の乗り物酔いとか完全に私に遺伝しました
虚弱な体質は高確率で遺伝すると思います
発病前丈夫な体質だったら割と大丈夫ではないかな

866 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 23:26:21 ID:6A8pYxpfO

俺は結婚諦めてる。

867 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 23:48:32 ID:G+Jx4ZRk0

くそおお　今日からだがめちゃめちゃ重いのは
大脳が機能不全になってるからだｗ
無理して徹夜療法をしすぎたｗ　顔が青くなる手前で寝たほうが良さそうだ

もう　疲れたよ　もともと疲れてんのによ

868 ：病弱名無しさん：2010/11/03(水) 23:52:40 ID:G+Jx4ZRk0

俺は結婚したいなあ
子供産んでモラリストに育てて善人を増やさないと、テロ国家に数的優位に立たれるぜ（もう立たれてるかｗ）
な～んて崇高なこと考えてても病気が治んなきゃなｗｗｗｗ

今日はそうじしただけでクタクタだよ
絶対CFS治して金持ちになってハウスキーパー常駐させちゃる！

869 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 00:45:22 ID:kk/jVK1B0

体の入れ替わる速度
ttp://www.kms.ac.jp/~hsc/izumi/diet/necessity/speed.htm

ちょっとは希望が持てそう

870 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 01:01:31 ID:AxE+cTsCO

>>859　Х二酸化炭素
　　　○酸素
皆さん、お体が大変なのに真摯な回答ありがとうございます。
私は、子どもが居なくても良いと考えていますが、周囲の子どもマダ攻撃に参っていて揺らいでます。
自分の生活さえままならないのに、出産やしつけの面での子育てには自信が無いです。
ちなみに、かれこれ４ヶ月くらいは夕食を作った事が無いです。部屋は雑然としてます。
もう少し夫と話し合ってみます。ありがとうございます。

871 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 01:02:42 ID:1zZgEEU90

>>869
末期すぎだろ、現実見ろ

872 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 01:22:32 ID:kk/jVK1B0

>>871
「体細胞」かな
ホントにいい細胞に入れ替わるものなら替わってほしい

873 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 03:43:07 ID:1D1G4JIZ0

細胞分裂回数には限度があるらしいね
顔は50ぐらいだとか…

ああ…また振り出しに戻ってしまった
脳みそ２０パー　肝臓20　内臓３０　運動２０

これが一日に使うカロリーの内訳らしいよ　あれ？10パー足りない・・・（こまけえことはいいんだよ！！！）
できるだけ病気の回復に努めたいから
脳みそはしょうがないとして、消化吸収活動、運動への負担は減らすべきだな

また今日からがんばろう

874 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 05:07:54 ID:YIBR5UFk0

>>859
>慢性疲労症候群持ちの既婚♀ですが
>子どもを作るかどうかで悩んでいます。
>自分の遺伝のせいで、子どももこの病気になったとすれば
>もう人生めちゃめちゃだし…。
>実際、自分もめちゃめちゃな人生になってしまいました。

このご時勢に結婚できてる♀が「人生めちゃめちゃ」か？

>二酸化炭素を無駄に消費しているだけの日々をだらだらと過ごしていると
>感じています。

じゃあ、せめて子供作れ

875 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 08:36:35 ID:AFcXRLmY0

身内ならともかく、赤の他人で面倒見てやるわけでもないのに無責任な事言うな。

876 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 09:25:50 ID:tWj3ON720

もちつけ。

>>870
四か月夕食作れない人が出産・育児ができるとは考えにくいです。

遺伝病じゃないし、よほどお母さんが栄養不足でなければあまり子供の心配はないかもしれないけど
母体の負担と何より育児は子供が健康であってもパネエ
「子供マダー」の人たちは、かわりに育ててくれるのですか？
ご主人にも当然負担がかかりますよ。
人の言葉に惑わされず良く考えて下さい。

877 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 10:32:43 ID:oPPxpmX10

産んだ場合、産んで3ヶ月は本当に大変かもしれない。
お母さんが手助けしてくれるなら、3ヶ月は自分の事と赤ちゃんの事に集中するとか
何か方法はあるはず。

ファミサポや自分の実家に0～7歳くらいまで同居してしのぐとか。
学校にいけば学童があるし、時相に相談すれば帰宅後一時預かりしてくれる
里親さんにお願いできるかもしれない。

子供が大きくなれば友達が出来て外に気持ちが向くでしょう。
つかえるサポートは使う。生活に余裕があれば掃除とかはお掃除サービスを頼み
買い物はネットで申し込み。

シンママな自分は入院するときとかは時相に相談し、養子縁組をしないタイプの里親さんに子供を預けてる。

遺伝に関しては、父方、母方見渡してもこんな状況になってるのはわたしだけ。
メンタルは家庭環境や本人の資質があるから、遺伝の可能性とそうなる家庭環境が原因があると思う。

878 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 10:56:09 ID:VK/YiVbg0

今のこのご時世、まぁ、今に限ったことじゃないけれど、
子供を幸せに育てたい思ったら健康でも不健康でも特に金銭面で自分または親が裕福かどうか
とても重要だと思う
何かあった時、お金・住むところなどいろいろサポートないと苦労する
人間一人が身体精神共に丈夫で余裕持って、しっかりした教育与えられて育つにはそれなりの金がかかる
親の側が産めばなんとかなるさ、とか貧乏でも幸せなら、と考えても子供の立場から見れば必ずしもそうではない
周囲や実家がいろいろな面で底辺DQNな環境で育った私の実感です

879 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 12:24:33 ID:kk/jVK1B0

この病気で子作り過程そのものが疲れて無理じゃないかと

880 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 13:15:25 ID:tWj3ON720

>877はすごいと思うけど、
CFSにもいろんなレベルがあるんだなあと思ってしまう。

881 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 14:25:57 ID:RPLB9TMD0

福祉乞食だな

882 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 15:20:57 ID:p1Qxjmny0

人生なんて一度きりさ
どう足掻こうが皆いずれ死ぬんだから好きに生きりゃいい

883 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 15:43:43 ID:w5zLSWAw0

僕は、子供作ってくれて、父子共に養ってくれる人募集してます。と匿名で言っても仕方ないよね・・。
かといって、ヤフーパートナーズに申込む勇気もない・・・Orz
http://partner.yahoo.co.jp/

ちなみに、同世代（35～45】で検索かけてみたら、
男性陣は、未婚で正社員でハイスペックな人が多いのに対し、
女性陣は、離婚、死別、なかにはDV被害まで訴える方までおられて、
世の中、男女同数いる筈なのにどうしてこんなに違うのか、人生経験豊かな人、教えてください。

884 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 16:28:55 ID:tWj3ON720

>>883
子供をつくるのは嫁でないとできないが、そだてるのは貴方がやるんだよ。
仕事出来ない程度の人に育児は無理。

883の頭でかくてかわいい

885 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 17:19:38 ID:w5zLSWAw0

エェェ、金持ち兄さんの日記に出てくるダメ父になりそうな気がするなぁ。

http://rich.xrea.jp/201009/26.html
http://rich.xrea.jp/201010/28.html

でも、これを見ると親はなくとも子は育つというのもわかる気がするなぁ（笑

886 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 17:20:26 ID:E3M/of3u0

結婚相手を条件で選ぼうっていうのがそもそも間違い。

887 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 17:29:21 ID:iutiE+M9O

>>868
今の状態ではね…
只の金食い虫だし。
とりあえず動ける時はストレス解消した方が良いのが自分にはいいと思った。
次の日の体は保証出来ないがW
何故か頭痛の回数が減った…

888 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 17:49:22 ID:qnD07QBE0

>>883
男はバリバリ働いて養ってナンボだよ
女性は結構寝込んでても許されるけど
男のくせに働けないとかありえないよ

889 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 18:26:31 ID:tWj3ON720

>>888
そういうことをいうから女は楽だとか言われるんだよ。
結婚はともかくとして病人にそういう言い方するなよ。

いろんな生き方が許されていいだろう。

890 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 19:02:33 ID:MwXR5ZXM0

※ただしイケメンに限る

891 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 19:52:31 ID:1D1G4JIZ0

くそおお　
どうかしてるぜ
もう少しでオレスゲー発言カキコするところだった
みんなもイライラしてるのはわかるが
そのメカニズムをしっかり自覚したほうがいいぞ
シラフじゃねえんだからCFSの状態ってのはよ
人様に迷惑かけると自分に帰ってくるぞよ　

精神が不安定になるとどうしてもテストステロンが亢進する
攻撃的になってしまう　
CFSの一番辛いのはこれだよ
性格が歪んでしまいそうになる　それに耐えないとダメだよ

892 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 19:57:21 ID:E3M/of3u0

こういう苦しみを経てはじめて人の苦しみを知った。
それまではかなり高慢ちきだった気がする。

893 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 20:05:01 ID:1D1G4JIZ0

この際病気を利用して悟りを開きましょうぞｗ
　

　

894 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 20:05:53 ID:BFzvjhgo0

私もかなり傲慢な人間だったなって、病気して思った。
もう十分反省したからそろそろ勘弁して欲しい。

895 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 20:10:57 ID:qcbXxg5HP

苦行なのは確かだね

896 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 20:20:46 ID:w5zLSWAw0

>886　>888

渡辺淳一が結婚は打算、不倫は純愛なんて言っていたけど、あながち冗談ではなさそう・・。

897 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 20:37:34 ID:1D1G4JIZ0

結婚して立派な子供を育てるのがホントの社会貢献
科学技術が発達するのは社会貢献と社会崩壊（ごみが減れば清掃屋が廃業するようなもん）が半々
これが現実だとおもうけどな

　

898 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 20:42:40 ID:1D1G4JIZ0

金の無い政府に期待はできない
じぶんで治すしかねえって覚悟きめて、また明日からがんばろっと

899 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 20:44:32 ID:SAGEJPKd0

この病気に罹ると確かに悟りが開けそうな感じがする
当たり前の尊さを痛感する

900 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 21:35:42 ID:kk/jVK1B0

悟ってどうにかなれば

901 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 21:40:41 ID:qcbXxg5HP

快感になるかもしれんね

902 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 21:42:13 ID:1D1G4JIZ0

なるわけねえだろ！！

903 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 21:44:22 ID:1D1G4JIZ0

医師「お体の具合はいかがですか？」
俺　「へえ　最近悟りを開きまして、快感が波打ってます　へえ」
医師「頭のほうのお薬出しておきますね」

904 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 21:58:00 ID:1D1G4JIZ0

ああ　きょうは食いすぎた　明日からまたがんばろう　
皆さんも冷えに注意してお体を大事にしてください

905 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 23:14:06 ID:WaRrzo1K0

今の苦しみは、修行だよ。
オレも何年も修行した。
修行も終わると治るよ。
安心しる。

906 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 23:41:38 ID:BFzvjhgo0

もう人生の半分以上修行していることになる。
きっと即身成仏するんだ。

907 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 23:44:40 ID:p1Qxjmny0

生き仏として名を馳せようぜ
愛こそすべての精神で生きてやるわ

908 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 02:44:50 ID:hf+s5bE80

寝ても食べても疲れる修行

909 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 03:34:00 ID:eO27ciat0

昨日は一生分食べた　最期の晩餐
今日から本格的な荒療治に入る
食事制限と徹底した掃除、適度な運動
とにかく体と脳中枢の緊張を解きほぐしながら生活する
失敗は許されない　
失敗すれば　人生の終わりを意味する
人生の半分以上を病気との闘いに費やしてきて　いろんなトライをした
これが最期のロケットと燃料だ　　点火しま～～す！！！

910 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 03:34:52 ID:eO27ciat0

ライターがない…

911 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 11:59:30 ID:sxhJhfd00

俺は来年40だけど物心ついた時からの修行が終わりを迎えました。
本当に長い長い辛い辛い修行でした。
前世で何かをした罰なのか、
それとも魂を高めるためなのか知らないけれど、
やっと許されました。
まあ、簡単に言って治療方法が見つかって
それが効果を得ただけなんだけど。

912 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 12:01:21 ID:zVEOI/m50

ｋｗｓｋ

913 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 12:55:23 ID:SD90EPn/0

思わせぶりな奴は大体信用できない

914 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 12:55:54 ID:jLoMaR5N0

>>912 危ないから気をつけて！

915 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 14:38:28 ID:hf+s5bE80

om●er∵が紛れ込んでる気がする

916 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 15:05:56 ID:sxhJhfd00

>>913
そうだね。信用しないでね。

917 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 15:07:20 ID:sxhJhfd00

>>914
うん。危ないね。関わらないでね。

918 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 16:33:56 ID:eO27ciat0

>>911
教えてくれｗ
頼む　治したいんだ体を

919 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 17:51:14 ID:sxhJhfd00

>>918
副腎疲労を睨んでアルギニン主体のアミノ酸ドリンクとDHEAを毎日のんでる。自分でブレンドしたやつね。特にDHEAはホルモンの原料になるので効く人には劇効きです。逆に足りてる人は効果ないと思う。
うつが消えて体に力が入り、前向きに。あくまで俺の場合はね。また誰かが叩くだろうけど、試してみる価値はあると思うよ。反対意見の人はスルーしてください。

920 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 18:17:31 ID:eO27ciat0

>>919
おお　ありがと　一応心に留めておくわ

921 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 18:19:17 ID:eO27ciat0

まあでも今俺がやるべきなのは体をほぐすことだしな
寒くなってきたしマジでヤバイ
体が凍えると自律神経がさらに狂う
かゆみも加速するし　負のスパイラルに入る前になんとかせねば

922 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 18:59:53 ID:hf+s5bE80

あまちゃづる茶がかゆみと自律神経に効いてる（私の場合）
体の凝りもほぐれやすい

923 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 20:18:23 ID:eO27ciat0

いいこと思いついたｗ
鼻にする栓があった　鼻栓
あれがあればアレルギー抑えられるかも！！！
明日薬局行ってみよう

924 ：病弱名無しさん：2010/11/05(金) 20:37:51 ID:eO27ciat0

>>922
そんなお茶があったのか　ありがとう

　

925 ：病弱名無しさん：2010/11/06(土) 01:55:18 ID:l1nW/n3vO

>>1-925 ケアルガ!!
エスナガ!

バブルチェーン×925個

926 ：病弱名無しさん：2010/11/06(土) 03:49:26 ID:qOHcVSy10

（ガラフの命はつきた…）

927 ：病弱名無しさん：2010/11/06(土) 05:01:09 ID:ml+SxYV30

宇宙の法則乱してえよ！　ＣＦＳを無に帰してえよ！

928 ：病弱名無しさん：2010/11/06(土) 07:22:22 ID:Pu5ByHv20

餅つけ

と書いてみたが

ここの住人に餅つきは出来ないだキネが持ち上げられない

929 ：病弱名無しさん：2010/11/06(土) 19:44:14 ID:vDjEKZth0

食事制限してんのに無神経な家族ｗ
目の前にマフィンやらチョコチップメロンとか置くなｗ
しかもどんなにおいしいか説明すなｗ　聞いてもねえのによｗ

930 ：病弱名無しさん：2010/11/06(土) 20:10:45 ID:l1nW/n3vO

いい家族じゃんw

931 ：病弱名無しさん：2010/11/06(土) 23:39:15 ID:hlIwEZXN0

健康と家族とのふれあいを思い、となり駅にある大きな公園まで散歩しながら行き、
お弁当を食べて2時頃帰ってきた。

その後熱出してさっきまで寝込んでた。
天気いいし精神衛生上は良かったんだけどね。やっぱ無謀だったか。

932 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 00:02:27 ID:8dMaS4VS0

深夜の12時ごろ　神経が緊張して食べたくて仕方なくなる！
ちょうど今！！　うがあああああああ　目の前にメロンパンとマフィン！
ＴＶはおもしろくないし　ネットも面白くない　何か他に気を逸らすもんはねえかｗ
そうだ　お風呂入ろう！　

933 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 00:03:35 ID:vDjEKZth0

ってさっき入ったじゃないか！　もうダメだああ　
熊と対峙して失神したい

934 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 00:17:17 ID:5q19DTQb0

タンパク質とれ、卵とか

935 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 00:24:24 ID:7v12ZUITO

メロンパン美味しいよね～
あったかいカフェオレ飲みながら外のカリッとしたとことパンとのハーモニー

食べちゃいなよぅ、ほらアーン…

936 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 00:36:23 ID:ljU8RxWw0

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ　>>933 呼んだ？
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

937 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 00:41:18 ID:8dMaS4VS0

>>934
さっき食べた　

>>935
食ったら一時幸せだけど　あとで気持ち悪くなる
てか、やめてくれ

熱湯で頭洗ったらぼ～～っとしてきた　これでいいのだ

938 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 00:45:27 ID:8dMaS4VS0

>>936
和んだ　

でも呼んでない

939 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 01:05:55 ID:5q19DTQb0

今度は俺がメロンパン食べたくなって眠れなくなったじゃねーか

940 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 01:12:32 ID:7v12ZUITO

フフフ…

941 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 01:34:55 ID:8dMaS4VS0

さて目玉焼きを作るか

フライパンに油を引いて、それから目を大きく見開いたまま
９０度お辞儀をします
このとき注意すべきなのは間違っても自分の目玉を焼かないことです
焼くのは鶏の卵であって、人間の眼球ではありません
うっかり自分の目玉を焼くと、奇跡的にレーシック手術が成功するかもしれませんが
それはＣＦＳが一瞬で治るのと同じぐらいの確率です

詰まらん　最近詰まらん　

942 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 01:56:21 ID:8dMaS4VS0

アニマル浜口じゃないけど、「笑う」のは副交感神経の反射らしい
日本人の笑いは脳のセーフモードなのかもしれん　そんなのはどうでもいいが、
俺も脳の緊張を解くために笑おうかな
でもどうやったらこの状態で笑えるんだ　松岡修造の動画でも見ろっていうのか
何か面白い動画は無いものか　　

943 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 01:59:54 ID:7v12ZUITO

日光テレフォンショッピングとか地味に好き。

944 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 02:11:33 ID:esaw5KteP

>>942
顔を笑顔にしてると、脳は笑顔にしたときの状態になるのは見たことある
修造知ってたら修造botは笑えるよ

945 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 02:16:12 ID:8dMaS4VS0

>>943-944
ありがと　いろいろ試してみる
　

946 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 06:31:45 ID:Zv4E1Ntb0

「ミラクルタイプ」。you tubeで観ていつも笑ってる。元気になります。

947 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 17:38:02 ID:JKmi4WnS0

う～～ん　笑うのは脳に悪いかもしれない
確かに汗かくんだけど、自律失調してる人には逆効果みたいだ
汗の気化熱で体温が低下してかえって血管が収縮した
笑うと頭禿げるってのも納得できる　笑って元気になれるのは自律神経の
コントロールができる体力がある人だけだな

それに寝ないで起きておく療法もやめだ
これはやば過ぎる
衰弱して体がほぐれるってのは自律神経がダウンしてるからだった
脳が緊張しはじめる夜10時前にストレッチしてすぐ就寝したほうがいいな

948 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 19:29:32 ID:JKmi4WnS0

調べてみたら面白すぎるのは不味いらしい
面白すぎて涙がでるのは脳の興奮を抑えるための防御反応らしい
アニマル浜口の脳がヤバイ

やっぱ早寝早起き（ロングリリープ不可）・ストレッチ・少食（しかし高たんぱく）・エロいこと考えない（ダヴィンチが昼間エロいこと考えると禿げるって言ってたし）

これが今のとこＣＦＳ治すには俺ベスト

949 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 20:46:08 ID:UmjCseK00

動くとか片付けるとかしようとしたり、実際したりすると
ものすごく体がエネルギーを欲しがる。
低血糖みたいにぷるぷるくる。
一度に用事が済ませられなくてすんごくストレス

950 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 21:14:07 ID:Zv4E1Ntb0

寝る前に寝室の必要以外のあらゆるコンセントを抜いて寝たら深く眠れて翌日はスッキリ。半信半疑で試した友人も驚いていたから、効果はあるのかも。

951 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 21:35:39 ID:UuCX8Dh90

抜いたってコンセントまで電流は来てるわけで

952 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 21:43:41 ID:7v12ZUITO

電気止められた事あるけど変化なしだった…

953 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 21:59:34 ID:5q19DTQb0

何を抜いたかが問題なのでは
うちの、純正でない携帯充電器は、満充電のあと聞こえない程度の高周波音が出ているらしくて
眠れなくなる。コードを抜くとスッキリ眠れる

954 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 22:15:51 ID:vKqobBt0O

このスレの人たち、つらいのに頑張ってて偉いなあ。
自分はハウスダストアレルギーなのに、掃除してない。汚部屋どころかゴミ部屋だ。
ゴミ屋敷のことが報道されると、他人事とは思えないよ。
いつも疲れて記憶も飛びっぱなし。自分が情けなくなる。

955 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 22:16:17 ID:JKmi4WnS0

hahaha わかるぜ～
枕に耳つけたらＫＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＮＮＮって鳴るよな
でも最近は聞こえなくなったなあ
十代の頃はいつも聞こえてた　耳が劣化したのかもな　モスキートうんたらってやつだ

最近じゃあケータイよく使う人のほうが長生きらしいよ
電磁波とか体にいいじゃん笑
てか前頭葉は本物の人間にしか反応せんのだろう
ＣＦＳ治したいなら毎日誰かとアナログなやりとりせんとな　

956 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 22:18:54 ID:JKmi4WnS0

>>954
俺は今鼻栓を注文したところ
届き次第からだが良くなるはずだ
まさに「べジータさん、覚悟なさい。スカウターさえあればうんたら」のフリーザの高笑いに近いよ

957 ：病弱名無しさん：2010/11/07(日) 22:34:29 ID:mSxZ4Ktr0

>>最近じゃあケータイよく使う人のほうが長生きらしいよ
聞いたこと無いけど、ソースある？

958 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 01:01:01 ID:lY1VmszHO

ポン酢しかないや。

959 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 01:40:27 ID:V0dkUKGX0

ソースの匂い苦手

960 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 03:06:08 ID:RalBJEiG0

>>957
Ｕ～ｎｎ　　ＮＨＫの調査だったかなｗ
夕方のニュースだった気がする
俺そういうのに敏感でニュース流してても日ごろから気になってるワード聴くと瞬間的に記憶するからどこの
放送局だったかなあ　ちょっと調べてみる

961 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 03:19:56 ID:RalBJEiG0

痴呆症の発症リスクかなんかだった記憶が・・・
ググっても出てこない　なんでだ　虚偽記憶ってやつか？

最終的には天狗の仕業かＣＦＳの仕業かもしれんｗ
ネットに流れないニュースってのもあるのかもしれん

962 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 03:23:00 ID:RalBJEiG0

ちなみに今日は夜11時に寝て2時半に目が覚めた
なのに10時間寝てるいつもより幾分気分がすっきり
やっぱり俺の場合脳の緊張がＣＦＳに関係してるみたい
夜10時から2時ぐらいは脳を使わないほうがいいみたいね　

963 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 03:36:00 ID:+wAexGZbP

こんばんは。今日初めてこのスレを見ました。

私は現在、脳脊髄液減少症と軽度外傷性脳損傷の２つの病名がついています。
ただ、どちらの典型症例とも違っており、症状が非常に似ているので、慢性疲労症候群やＱ熱もあるかもと不安です。

７年間、４０病院も回りましたが、何の病気だかよくわからないのです。年を追う毎に悪化しています。
それに何故か配偶者もほぼ同時期に鬱から始まり、最近では慢性疲労症候群のようになっているのも不思議です。
配偶者は私とは若干症状の違いはありますが、肩こり、腰痛、極度の疲労感、鉛のように重くて動かない身体になってきています。
夫婦で寝たきりのような状態になっていて、明らかに異常です。ウイルス説の慢性疲労症候群だと家族でうつったりするのでしょうか？

自分の脳脊髄液減少症については今年の７月にRI脳槽シンチ検査をし、
３時間以内の早期膀胱内RI集積とツリー状の脳脊髄液漏出像など典型的な画像が写って判明し、８月に硬膜外自家血パッチ（EBP）を受けました。

2004年頃から胃痛や抑鬱、不眠などが現れ、その後、交通事故があり、翌年から胃腸障害や高次脳機能障害が悪化し、
さらに翌翌年からは起立性の慢性疼痛（首・背・胸・腹・胃腸等）、極度の慢性倦怠・易疲労感、頭重感、
自律神経症状（呼吸苦・胃腸障害・不眠等）、高次脳機能障害、脳神経症状（不全四肢麻痺、歩行障害等）などで起きているのが非常に辛いです。

でも、ＲＩシンチ検査で腰椎穿刺した際に発生した低髄液圧症候群の起立性の激しい頭痛、吐気、耳鳴り、首痛とは症状が違っていました。
髄液が減少するのは同じだから同じ症状がより強く出るのが理論的だと思うのですが。

軽度外傷性脳損傷もＭＲＩ等で画像診断が出ているわけではありません。

野良猫と10年くらい前から接触があるので、その関係のＱ熱かもしれません。Ｑ熱については今週、専門医に行ってこようかと思っています。

慢性疲労症候群については診断基準が厳しく、徴熱や咽頭痛、リンパ節腫張などはなく、全身倦怠感が労作なしでも常にあるので、該当しないようなのです。

とにかく、どの病気の典型症例にも当てはまらず、でもどの病気にも似ており、困っております。

964 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 04:21:31 ID:RalBJEiG0

俺も昔　コクシエラ（Ｑ）、エキノコッカス、クリプトコックスとか
疑ったなあ　検査したけど違った　鶏飼ってたけどね　他にもあるのかも知れない
それにしても旦那さんまで辛いことになってるのは…？？？　誰かお医者さん答えてあげてーーー。

965 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 11:34:15 ID:V0dkUKGX0

ﾀﾞﾆｰの影響もあるとすれば
重曹まいて掃除機で埃取れば
少しは軽くなるかも・・

966 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 14:04:10 ID:+m+u6rrx0

・幸福は自己満足不幸は被害妄想
http://youpouch.com/2010/11/08/103007/

967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 15:50:55 ID:VyJ/dlKm0

旦那さんまでってこの人女性？
どっちでもいいけど。
夫婦でCFSって例はきいたことありますよ。うつるとは自分は思わないけど。

968 ：９６７：2010/11/08(月) 15:53:39 ID:VyJ/dlKm0

まちがってもうた　＞＜

969 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 19:08:09 ID:f/EerwTd0

うつるわけ無いよｗ　いくら人間が同調性が高いからってそれはない
男でも妊婦みてたらつわり来るとかあるけど、ＣＦＳにはならんだろｗ

てか「ＣＦＳでも皆仕事して働いてる」っていうやつ（個人的なあいつ）！！！　しばくぞ！！！
・・・すいません　取り乱しました　　ホンマハラタツわｗ
ピコピコハンマーで滅多打ちにしてやりたいわ　　ヘチマたわしで滅多刺しにしてやりたいわ　にんにく4つ食わせてやりたいわｗ
ＣＦＳ患者の怒りｗ　

970 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 19:53:41 ID:f/EerwTd0

俺みたいにアトピー由来の人がＣＦＳになりやすい理屈がわかったわ
いっくら早寝早起きしようが、体中で酷い抗体反応が起こってるんだから
血管は日常的に細く収縮している　それじゃあ脳に溜まったストレス因子を回収できないんだろう
ＣＦＳもうつ病と同じく、何らかのたんぱく質が神経をブロックしてると思うし　　鼻栓と少食（成長ホルモンとかエンザイムを増す）で何とかできるはず！！

971 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 20:35:27 ID:VyJ/dlKm0

小食がいいって人多いんだけど、そうなんですか？
自分は食べないとだめ。
最初動けないぐらいのときは、すごい苦しいし食べたくもないんだけど、食べるとわずかに楽になるので
つわりの時みたいに寝たまま無理に少しずつ食べてた。
その人がいいと思うようにすればいいのかな。

972 ：971：2010/11/08(月) 20:37:06 ID:VyJ/dlKm0

すみません。下げ忘れました。
ロムってます。

973 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 20:55:32 ID:f/EerwTd0

>>971
俺もそうだったよ　普段かゆみと自律失調で緊張して血管が収縮してるから、食べると気分良くなる
これは食べることで心拍が増して、
且つ副交感神経が興奮して血管が拡張することで、血液の流動性が良くなるからだろうとおもう
でも結局それは「楽にはなる」けど、「根本的回復」を遅らせてるに過ぎないって
分かった（あくまで俺の場合ね）　

俺の場合は発症原因はどうあれ、血管収縮の連鎖が治癒を阻害してるタイプのＣＦＳだと思ってるから
（血管拡張時にアレルギー反応が出ないようにする工夫もしてる）

まあ人それぞれなんで自分で調べてくれ
あとは6時間以上の睡眠もヤバイ　かゆみを引き起こすヒスタミンだけでなく、睡眠中に分泌されるコルチゾールなる
ストレス物質も収縮に一役買ってると最近気づいた　２度寝すると頭痛くなるでしょ？　あの理屈
ああ　あと　少食ったって、高たんぱくにしないと逆効果だよ
足りない糖分作り出すために筋肉が解けて使われるからね　
気をつけないとガッリガリになるよ　　詳しくはカタボリックやら糖新生　をググッてくれ　　ボディービル系の情報もね　

974 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 22:08:57 ID:lY1VmszHO

>>973なるべくしてなった感を凄く感じる。

975 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 22:36:33 ID:f/EerwTd0

なるべくしてなったんだよ　そうだよ
　　長かったぜ～　なんせ15年選手だし　もうすぐ治してみせる　だめだったら生活保護でぬくぬくとした生活ｗ

976 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 22:42:38 ID:f/EerwTd0

治ったら大金持ちになって、ＣＦＳ模擬体験会でも開いてやるよ
鉄棒に中刷りになった状態で受講してもらう　　　

977 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 22:45:27 ID:PxEYjg5S0

宙吊り＋48時間ぐらい不眠の状態で頼むよ

978 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 22:50:56 ID:Cu8t5Pes0

「真面目」に「ちゃんとした」生活を送って、早寝が出来ないときもあるけど
それでも子供育てながら普通に生活するよう頑張ってた。不調の原因調べても調べても結果がでない。
答えもない。
どんだけ休んでも起き上がれない程の疲労感と微熱。でも仕事をしたい焦燥感にあがいてる。
はっきりした病名や国の認定でも取れた方が気が楽だし説明も楽。

979 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 22:52:24 ID:f/EerwTd0

じゃあ　宙吊り+48時間不眠+圧迫面接+クレーマー処理でｗ

980 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 23:09:59 ID:V0dkUKGX0

治ってからの希望かぁ

981 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 23:10:04 ID:lY1VmszHO

なんか個人的な軌跡入ってない？w

982 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 23:33:18 ID:PxEYjg5S0

俺この病気が治ったら結婚するんだ･･･

983 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 23:41:55 ID:lY1VmszHO

>>982出席していい？？

984 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 23:44:47 ID:8zHbQ57R0

agee

985 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 00:04:50 ID:iwVWBw8ZO

なんか森林浴とかはしないんですか

986 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 00:19:03 ID:9rMvayb4O

私もこの病気治ったら彼氏もつくりたいし結婚もしたいな…

周りの友達はどんどん結婚していく(;_;)/~~~

987 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 00:19:24 ID:A51zeASs0

区内に大きな公園があるから森林浴気分で散歩した。
2回した後に熱出して3回目にはまだ行けなさそう。

988 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 00:24:06 ID:HSsSMZ6hO

焦らないでゆっくりね。
そうやって外に出る勇気、大事だと思う。
ホントに動けないくらいの人もいるんだろうけど、ある程度の諦めと、少しの希望を大切に。

989 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 00:32:28 ID:iwVWBw8ZO

掃除ぎらいとか、物を捨てられないタイプの人がいたら、
掃除は大事だよと言いたい

990 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 01:05:10 ID:nbslj3eg0

おいお前ら諦めんなよ！
何が効いて何がダメなのか、自分の体で人体実験中だ
絶対に治してやるわクソッタレ

991 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 01:11:28 ID:vIMEPAL3O

繊維筋痛症とは別物ですか？

992 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 01:39:11 ID:HSsSMZ6hO

それって膠原病とかの自己免疫疾患に関係深いんじゃなかったかな？

993 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 01:50:46 ID:Db2mS5CG0

どっちも原因不明だから、同じもしくは近い病気の可能性はあると思う
俺夏ぐらいから、多少疲労感が改善された代わりに、全身の痛みが強くなってきた
激痛ってほどじゃないし、鎮痛剤効くからいいんだけど

994 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 01:57:01 ID:pPgAVTg4O

CFSとFMS、
別という人もいれば同じと考える人もいる。
私は併発中。
主治医は同じと考えるタイプだったから一緒にみてもらってる。

CFS発症時は抗核抗体陽性に近いくらいの値が出てたし、
(実際けっこうそういう人いるらしいし)
膠原病に近いってのも言えるんじゃない？
アトピーやアレルギー体質な人が多いのは周知の事実だし。

995 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 05:31:41 ID:/6/dJS6r0

ちょっと動くと汗がドバっと出てそのあと体が冷え切る人は、完全に自律失調してると思うから
運動は逆効果だとおもうぞ　まずは軽いストレッチからやろうぜ
　

996 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 05:45:11 ID:/6/dJS6r0

なんか急に人が増えたなｗ　次スレ立ててくださいよ！　立てたら病気良くなるかもよ！　

997 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 10:52:29 ID:4Aqb4qVN0

主治医が見つかる診療所で断食特集やってた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/shujii/back/index.html

あまり、医学的根拠もないんだけど、先祖からの知恵として根づいているんだとか・・。

998 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 11:23:02 ID:dVUu67G10

次スレで治りますように

999 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 11:53:07 ID:HSsSMZ6hO

>>1000の人が全員の病気抱えて、みんな治る。

1000 ：病弱名無しさん：2010/11/09(火) 11:54:36 ID:HSsSMZ6hO

>>1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。