ベジタリアン part33 【菜食】
前スレ・ベジタリアン part31 【半端菜食主義】＜実質part32＞
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254630192/
前々スレ・ベジタリアン part31 【菜食】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254631803/
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言う。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254630192/
前々スレ・ベジタリアン part31 【菜食】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254631803/
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言う。
|
|
|
2009年版、アメリカ栄養士会、ベジタリアンは、心疾患、糖尿病、血圧とコレステロール値が低くとかなんとかかんとかの報告。
http://www.adajournal.org/article/S0002-8223(09)00700-7/abstract
http://www.adajournal.org/article/S0002-8223(09)00700-7/abstract
血中のビタミンB12値が高いからといって、それが活性型であることにはならない。
なぜなら、不活性型の（ビタミンB12欠乏症を悪化させるおそれもある）ビタミンB12を多く摂取している場合でも、血中のビタミンB12濃度は上昇するからである。3)
ビタミンB12欠乏症の人の中でも、神経症状の出ている人は血中のビタミンB12濃度が高い
（つまりビタミンB12類似体の濃度が高い）との報告があり、不活性型のビタミンB12類似体が
体内に蓄積しすぎると神経症状が出てくるのではないかとの見方がある。3)
血中のビタミンB12濃度はビタミンB12類似体も測定してしまうため、
本当に活性型かどうかを調べるには尿中のメチルマロン酸（MMA値）の測定が必要である。
＜海苔が原因か？＞
そこで著者は次に尿中メチルマロン酸の測定も行っている。
これは活性型ビタミンB12を測定できる信頼できる測定法である。
http://macrostarter.at.webry.info/200907/article_2.html
なぜなら、不活性型の（ビタミンB12欠乏症を悪化させるおそれもある）ビタミンB12を多く摂取している場合でも、血中のビタミンB12濃度は上昇するからである。3)
ビタミンB12欠乏症の人の中でも、神経症状の出ている人は血中のビタミンB12濃度が高い
（つまりビタミンB12類似体の濃度が高い）との報告があり、不活性型のビタミンB12類似体が
体内に蓄積しすぎると神経症状が出てくるのではないかとの見方がある。3)
血中のビタミンB12濃度はビタミンB12類似体も測定してしまうため、
本当に活性型かどうかを調べるには尿中のメチルマロン酸（MMA値）の測定が必要である。
＜海苔が原因か？＞
そこで著者は次に尿中メチルマロン酸の測定も行っている。
これは活性型ビタミンB12を測定できる信頼できる測定法である。
http://macrostarter.at.webry.info/200907/article_2.html
■大腸がん
「大腸がん」は「結腸がん」と「直腸Ｓ状結腸移行部及び直腸がん」を合計したものである．
わが国の大腸がんによる死亡数は男女とも，ここ数十年，一貫して増加している．
２００５年（平成１７年）において，男性では部位別悪性新生物死亡数の４位，女性では１位となっている
（ただし，年齢調整死亡率は，男女とも，１９９０年代半ばをピークとして，減少している)．大腸がんは元来，
欧米人に多いがんである．しかし，戦後の日本人の食生活の洋風化による動物性食品・動物性脂肪等の
摂取の増加に伴い，大腸がんも増加してきた．２００５年(平成１７年)のわが国の「結腸がん」と
「直腸Ｓ状結腸移行部及び直腸がん」の粗死亡率は，男女とも，２０００年の米国のそれぞれの粗死亡率を上回っている．
北海道は，男女とも，大腸がんのＳＭＲは有意に高かった．特に人口の多い市(札幌市・函館市・小樽市)で高いことが目立った．
北海道民の動物性食品摂取量が全国より多いことが関与していると思われるが，大腸がんＳＭＲは
本シリーズ第２巻(１９８３年～１９９２年)以来，男女とも有意に高い状態が続いている
http://www.hokkaidohealth-net.or.jp/jigyo/smr/kaisetu1.html
「大腸がん」は「結腸がん」と「直腸Ｓ状結腸移行部及び直腸がん」を合計したものである．
わが国の大腸がんによる死亡数は男女とも，ここ数十年，一貫して増加している．
２００５年（平成１７年）において，男性では部位別悪性新生物死亡数の４位，女性では１位となっている
（ただし，年齢調整死亡率は，男女とも，１９９０年代半ばをピークとして，減少している)．大腸がんは元来，
欧米人に多いがんである．しかし，戦後の日本人の食生活の洋風化による動物性食品・動物性脂肪等の
摂取の増加に伴い，大腸がんも増加してきた．２００５年(平成１７年)のわが国の「結腸がん」と
「直腸Ｓ状結腸移行部及び直腸がん」の粗死亡率は，男女とも，２０００年の米国のそれぞれの粗死亡率を上回っている．
北海道は，男女とも，大腸がんのＳＭＲは有意に高かった．特に人口の多い市(札幌市・函館市・小樽市)で高いことが目立った．
北海道民の動物性食品摂取量が全国より多いことが関与していると思われるが，大腸がんＳＭＲは
本シリーズ第２巻(１９８３年～１９９２年)以来，男女とも有意に高い状態が続いている
http://www.hokkaidohealth-net.or.jp/jigyo/smr/kaisetu1.html
コレステロール値と老人
老人はとかく、肉を遠ざけて菜食にはしるのを良しとする傾向がありますが、
老人の追跡調査の結果、菜食主義者がもっとも短命だとわかりました。
小食・粗食はダメで、コレステロール値が１８０を割ったら気をつけたほうがよい。
高血圧の原因をコレステロールと考え、患者に肉類を禁じたこともありますが、
日本人の多くに見られる高血圧は細動脈硬化によるもので、コレステロールはむしろ
不足しています。コレステロールが不足すると、血管の細胞膜が弱くなり、血管が切れやすく、
脳卒中が起こりやすくなるのです。
ですから、老人は肉や魚、卵を欠かしてはなりません。
高血圧だと言われると、その日から肉・魚・卵・牛乳などを遠ざける人がいますが、
それはみずから墓穴を掘る行為です。
http://www.02.246.ne.jp/~zinc/mitui.htm
老人はとかく、肉を遠ざけて菜食にはしるのを良しとする傾向がありますが、
老人の追跡調査の結果、菜食主義者がもっとも短命だとわかりました。
小食・粗食はダメで、コレステロール値が１８０を割ったら気をつけたほうがよい。
高血圧の原因をコレステロールと考え、患者に肉類を禁じたこともありますが、
日本人の多くに見られる高血圧は細動脈硬化によるもので、コレステロールはむしろ
不足しています。コレステロールが不足すると、血管の細胞膜が弱くなり、血管が切れやすく、
脳卒中が起こりやすくなるのです。
ですから、老人は肉や魚、卵を欠かしてはなりません。
高血圧だと言われると、その日から肉・魚・卵・牛乳などを遠ざける人がいますが、
それはみずから墓穴を掘る行為です。
http://www.02.246.ne.jp/~zinc/mitui.htm
米国癌研究財団（AICR）が発表した最近の知見によれば、
週に18オンス（510グラム、1ポンド強）を超える量の動物性の肉（豚肉、牛肉、羊肉、山羊肉）を
摂取すると、大腸癌になるリスクが有意に高くなるという。さらに、摂取量が18オンスを超えると
1.5オンス（43グラム）ごとにリスクが15％上昇するという。
http://www.cancerit.jp/xoops/modules/cancer_reference/index.php?page=article&storyid=471
週に18オンス（510グラム、1ポンド強）を超える量の動物性の肉（豚肉、牛肉、羊肉、山羊肉）を
摂取すると、大腸癌になるリスクが有意に高くなるという。さらに、摂取量が18オンスを超えると
1.5オンス（43グラム）ごとにリスクが15％上昇するという。
http://www.cancerit.jp/xoops/modules/cancer_reference/index.php?page=article&storyid=471
695 ：病弱名無しさん ：2009/09/26(土) 07:42:13 (p)ID:gmir1lWxO(11)
◎英国のオックスフォード大学臨床医学部疫学ユニットの教授のティム・ケイ（TimKey）氏らが、 British Journal of Cancer誌電子版に発表しました。
◎研究は、 61,566 人の英国人の男女を対象に行われました。32,403人の肉の食べる人々、8,562人の魚を食べる人々（肉を食べないが魚を食べる）、20,601人の菜食主義者（肉も魚も食べない）を含みました。
◎平均で 12.2 年の追跡期間に 3,350人がガンを発症しました。肉の食べる人々では2204人、魚を食べる人々では 317人、菜食主義者では 829人でした。
http://www.rda.co.jp/topics/topics4275.html
癌発症率
肉食……6.08％
魚食……3.07％
菜食……4.02％
肉食が発癌率を高めることがわかりました
魚食（ペスコベジタリアン）が最も癌になりにくいことがわかりました
◎英国のオックスフォード大学臨床医学部疫学ユニットの教授のティム・ケイ（TimKey）氏らが、 British Journal of Cancer誌電子版に発表しました。
◎研究は、 61,566 人の英国人の男女を対象に行われました。32,403人の肉の食べる人々、8,562人の魚を食べる人々（肉を食べないが魚を食べる）、20,601人の菜食主義者（肉も魚も食べない）を含みました。
◎平均で 12.2 年の追跡期間に 3,350人がガンを発症しました。肉の食べる人々では2204人、魚を食べる人々では 317人、菜食主義者では 829人でした。
http://www.rda.co.jp/topics/topics4275.html
癌発症率
肉食……6.08％
魚食……3.07％
菜食……4.02％
肉食が発癌率を高めることがわかりました
魚食（ペスコベジタリアン）が最も癌になりにくいことがわかりました
「マクロビ論文⑤ 海藻とビタミンB12」より
最も信頼がおける測定法はヒトにその食品を与え、その人の尿中メチルマロン酸（MMA)値が下がるかどうかを見る方法である。
MMA値が下がれば、その食品はビタミンB12源とみなしてよいことになる。
（中略）
その結果、乾燥海苔の摂取はMMA値の状態をさらに悪化させていた。
これは海苔を食べると人体にある（活性型）ビタミンB12をさらに減少させ、
B12欠乏症の人々に害を及ぼす可能性があることを示している。
http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_8.html
最も信頼がおける測定法はヒトにその食品を与え、その人の尿中メチルマロン酸（MMA)値が下がるかどうかを見る方法である。
MMA値が下がれば、その食品はビタミンB12源とみなしてよいことになる。
（中略）
その結果、乾燥海苔の摂取はMMA値の状態をさらに悪化させていた。
これは海苔を食べると人体にある（活性型）ビタミンB12をさらに減少させ、
B12欠乏症の人々に害を及ぼす可能性があることを示している。
http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_8.html
9 ：病弱名無しさん：2010/04/27(火) 07:39:08 ID:0AR3DLYT0
肉で膀胱がんのリスクが5倍!? 特に焼き肉や唐揚げは危険!?
http://www.rda.co.jp/topics/topics4778.html
牛や豚など赤肉をたくさん食べると、特に焼き肉のような焦げるほど焼いた肉が好きなら、
膀胱がんのリスクがかなり増加するようです。
よく焼いた肉、例えばウエルダンのビーフステーキをよく食べる人々は、
膀胱がんのリスクが2倍以上に増加すると、約1700人のデータを含む新しい研究結果が示しています。
特に、一部の人々は遺伝学的に、高温調理をした赤肉による健康への悪影響を受けやすいことが明らかになりました。
肉を高温で焼いたり揚げたりすると、発がん性の化学物質が形成されることが分かっています。
がんを予防するために、焦げた食物は食べないように推薦されています。
http://www.rda.co.jp/topics/topics4778.html
牛や豚など赤肉をたくさん食べると、特に焼き肉のような焦げるほど焼いた肉が好きなら、
膀胱がんのリスクがかなり増加するようです。
よく焼いた肉、例えばウエルダンのビーフステーキをよく食べる人々は、
膀胱がんのリスクが2倍以上に増加すると、約1700人のデータを含む新しい研究結果が示しています。
特に、一部の人々は遺伝学的に、高温調理をした赤肉による健康への悪影響を受けやすいことが明らかになりました。
肉を高温で焼いたり揚げたりすると、発がん性の化学物質が形成されることが分かっています。
がんを予防するために、焦げた食物は食べないように推薦されています。
10 ：病弱名無しさん：2010/04/29(木) 11:30:44 ID:AVn7wpA8P
12 ：病弱名無しさん：2010/04/30(金) 17:12:14 ID:9qLYtUNT0
13 ：病弱名無しさん：2010/05/03(月) 17:56:47 ID:fQqGN+I90
葉酸・ビタミンＢ１２投与、アルツハイマー改善
軽症期のアルツハイマー病患者にビタミンＢ群の一種の葉酸とビタミンＢ１２を投与すると
症状が改善することを、見立病院（福岡県田川市）の佐藤能啓(よしひろ)副院長（神経内科）が実証した。
葉酸とビタミンＢ１２が、アルツハイマー病の危険因子とされるホモシスチン
（必須アミノ酸の老廃物）の血中濃度を下げることは従来の研究で明らかになっているが、
患者の集団に投与して証明したのは初めて。
（2010年5月3日15時21分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100503-OYT1T00373.htm
軽症期のアルツハイマー病患者にビタミンＢ群の一種の葉酸とビタミンＢ１２を投与すると
症状が改善することを、見立病院（福岡県田川市）の佐藤能啓(よしひろ)副院長（神経内科）が実証した。
葉酸とビタミンＢ１２が、アルツハイマー病の危険因子とされるホモシスチン
（必須アミノ酸の老廃物）の血中濃度を下げることは従来の研究で明らかになっているが、
患者の集団に投与して証明したのは初めて。
（2010年5月3日15時21分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100503-OYT1T00373.htm
14 ：病弱名無しさん：2010/05/11(火) 20:32:16 ID:pvYJRXSI0
鶏胸肉は高タンパク低脂肪でよい
15 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/12(水) 00:18:01 ID:GDdHZbtY0
鈴木英鷹「厳格な玄米菜食児における血清ビタミンB12値」『ジヤーナルオブNutritionalScienceandVitaminolgy』 41巻6号199512pp587-594
厳格な玄米菜食の菜食歴4-10年の7-14歳の子供6名海苔を1日当たり2-4g摂取しており、玄米菜食群はコントロール群と比較しビタミンB12値などに優位差がなく海苔の摂取によってビタミンB12の欠乏を防ぐことができる
「完全菜食において海苔はビタミンB12の供給源として有効である」
生後より厳格な玄米菜食をしている7-18歳6名
完全菜食であっても血中ビタミンB12値を正常範囲に維持することは可能でありそのためには海苔の摂取が不可欠
厳格な玄米菜食の菜食歴4-10年の7-14歳の子供6名海苔を1日当たり2-4g摂取しており、玄米菜食群はコントロール群と比較しビタミンB12値などに優位差がなく海苔の摂取によってビタミンB12の欠乏を防ぐことができる
「完全菜食において海苔はビタミンB12の供給源として有効である」
生後より厳格な玄米菜食をしている7-18歳6名
完全菜食であっても血中ビタミンB12値を正常範囲に維持することは可能でありそのためには海苔の摂取が不可欠
16 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/12(水) 00:19:02 ID:GDdHZbtY0
米国心臓協会（AHA）
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
17 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/05/12(水) 00:20:24 ID:GDdHZbtY0
がんに関するエキスパートレポートは牛乳を勧めていない。予防する、リスクを高める両方の論文があるため。
【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
発がん物質のニトロソアミンを腸内で作り出す、ハム・ソーセージなんかは食べることさえすすめない。
亜硝酸塩は、N-ニトロソ化合物(ニトロソアミン)を形成し、
いくつかのN-ニトロソ化合物が、人間か動物の発癌物質として知られている。
RECOMMENDATION 5 勧告５
ANIMAL FOODS 動物性食品
Limit intake of red meat and 摂取量を制限せよ、
avoid processed meat 加工肉（ハム・ソーセージ）と赤肉（牛豚羊）を。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf
「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。
[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善 元患者が体験談、座談会－－きょう、天神 ／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090711ddlk40040302000c.html
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。
【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
発がん物質のニトロソアミンを腸内で作り出す、ハム・ソーセージなんかは食べることさえすすめない。
亜硝酸塩は、N-ニトロソ化合物(ニトロソアミン)を形成し、
いくつかのN-ニトロソ化合物が、人間か動物の発癌物質として知られている。
RECOMMENDATION 5 勧告５
ANIMAL FOODS 動物性食品
Limit intake of red meat and 摂取量を制限せよ、
avoid processed meat 加工肉（ハム・ソーセージ）と赤肉（牛豚羊）を。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf
「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。
[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善 元患者が体験談、座談会－－きょう、天神 ／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090711ddlk40040302000c.html
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。
>>14
鶏も肉だからよくないとおもうんだけど
鶏も肉だからよくないとおもうんだけど
ビーガンになってからうんこがあんまり出なくなったんだけど大丈夫かな
おれは一日２食で２回排便。便秘ってわけではないのかな？
21 ：病弱名無しさん：2010/05/28(金) 10:57:23 ID:tjkKLElG0
菜食・菌食中心の食文化革命で、日本は肉食文化から卒業を
http://www.pjnews.net/news/698/20100528_2
現代の環境問題や温暖化・砂漠化・食糧不足の最大の原因は、二酸化炭素というよりも、
欧米が世界中に牛豚羊の肉食文化を習慣づけたことであるからです。
そして、中国や途上国での肉食文化の人口が急拡大することと水資源・食糧不足や
海洋汚染やウイルス感染によって、近い将来には食べたくても食べられない時代が
到来することは間違いありません。
http://www.pjnews.net/news/698/20100528_2
現代の環境問題や温暖化・砂漠化・食糧不足の最大の原因は、二酸化炭素というよりも、
欧米が世界中に牛豚羊の肉食文化を習慣づけたことであるからです。
そして、中国や途上国での肉食文化の人口が急拡大することと水資源・食糧不足や
海洋汚染やウイルス感染によって、近い将来には食べたくても食べられない時代が
到来することは間違いありません。
それなら尚更今のうちに肉食っておかなきゃだな
将来自分の子や孫に恨まれてもよければな。
その前に子供や孫を作れるのか心配だなベジ。
近年、世界中で若者の精子数が激減しているのはなぜだろう。
妊娠中に牛肉を多く食べた母親から生まれた男性は、
そうではない男性よりも精子の数が少ない。
なんて研究もある。
妊娠中に牛肉を多く食べた母親から生まれた男性は、
そうではない男性よりも精子の数が少ない。
なんて研究もある。
26 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 01:42:09 ID:/7GErWrG0
ベジタリアン団体の見解ではベジタリアンは一日80gほどのタンパク質を摂っているという
そのタンパク質を得るためには大豆に頼らざるを得ないわけで
近年、世界中で若者の精子数が激減しているのはなぜだろう。
大豆製品の食べ過ぎ、精子の数を減らす可能性 米調査
http://web.archive.org/web/20080730030509/http://sankei.jp.msn.com/life/body/080726/bdy0807261312002-n1.htm
大豆を多く食べる人(一日あたり豆腐80グラム以上、または納豆3分の1パック以上)は肝臓ガンのリスクは約4倍
http://megalodon.jp/2010-0601-0128-25/www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/sapuriment/repo184.htm
ベジタリアンの母親は尿道下裂児出産割合が高い
http://www.nihs.go.jp/edc/houkoku12/12-kishi/2.pdf
尿道下裂と食餌性植物エストロゲン(大豆イソフラボン)や農薬との関連を示唆
ガン患者に警告! 大豆食品の大量消費は危険 腫瘍を肥大させる
http://megalodon.jp/2009-0331-0241-17/news.jams.tv/jlog/view/id-2041
そのタンパク質を得るためには大豆に頼らざるを得ないわけで
近年、世界中で若者の精子数が激減しているのはなぜだろう。
大豆製品の食べ過ぎ、精子の数を減らす可能性 米調査
http://web.archive.org/web/20080730030509/http://sankei.jp.msn.com/life/body/080726/bdy0807261312002-n1.htm
大豆を多く食べる人(一日あたり豆腐80グラム以上、または納豆3分の1パック以上)は肝臓ガンのリスクは約4倍
http://megalodon.jp/2010-0601-0128-25/www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/sapuriment/repo184.htm
ベジタリアンの母親は尿道下裂児出産割合が高い
http://www.nihs.go.jp/edc/houkoku12/12-kishi/2.pdf
尿道下裂と食餌性植物エストロゲン(大豆イソフラボン)や農薬との関連を示唆
ガン患者に警告! 大豆食品の大量消費は危険 腫瘍を肥大させる
http://megalodon.jp/2009-0331-0241-17/news.jams.tv/jlog/view/id-2041
27 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 21:35:23 ID:G83PPes50
>>26
米や麦の方がタンパク源としては大きい
タンパク質の割合は10%前後でそれほど高くないけど、量が圧倒的に多い（日本の菜食生活だと米だけでも一日400-500g程度、某詩人のように「4合の玄米」だと600-700g程度）から
米や麦の方がタンパク源としては大きい
タンパク質の割合は10%前後でそれほど高くないけど、量が圧倒的に多い（日本の菜食生活だと米だけでも一日400-500g程度、某詩人のように「4合の玄米」だと600-700g程度）から
29 ：病弱名無しさん：2010/06/01(火) 21:57:37 ID:G83PPes50
>>28
すりかえてるのはそっちだろ
「ベジの方が雑食より大豆の摂取量が多いという」などといった都合いい前提まで立てて
菜食＝大豆大食いなんて短絡的な発想しか出来ないの？
食生活なんて人それぞれなんだが
それとも、大豆以外の植物にはタンパク質は含まれていないとでも思っていたのかなｗ
すりかえてるのはそっちだろ
「ベジの方が雑食より大豆の摂取量が多いという」などといった都合いい前提まで立てて
菜食＝大豆大食いなんて短絡的な発想しか出来ないの？
食生活なんて人それぞれなんだが
それとも、大豆以外の植物にはタンパク質は含まれていないとでも思っていたのかなｗ
ニュージーランドでは２０年間で男子の精子数が５割も減った。
ニュージーランドで大豆製品がブームなどという話は聞かない。
ニュージーランドで大豆製品がブームなどという話は聞かない。
？？？それでニュージーランドでは20年間で肉食が増えたの？
増えてないんだったら大豆とも肉食とも関係ないってことだな。
増えてないんだったら大豆とも肉食とも関係ないってことだな。
32 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 00:24:22 ID:/i5agkba0
>>29
無知すぎるだろ
ベジタリアンが雑食者よりも大豆摂取傾向にあるのは疑いようもない
ベジタリアン用のモドキ肉は大豆製品
ベジミートの材料も大豆
ベジタリアンミンチの材料も大豆
それと
>米や麦の方がタンパク源としては大きい
実際にレシピ出してくれる？
ちなみに植物のバランスが悪いタンパク質を摂っても殆ど人間のタンパク質にならない
必須アミノ酸のうち、一番摂取できていないアミノ酸(第一制限アミノ酸）がタンパク質合成のベースになって
その一番低いアミノ酸に合わせたレベルしかタンパク質を合成できないから
無知すぎるだろ
ベジタリアンが雑食者よりも大豆摂取傾向にあるのは疑いようもない
ベジタリアン用のモドキ肉は大豆製品
ベジミートの材料も大豆
ベジタリアンミンチの材料も大豆
それと
>米や麦の方がタンパク源としては大きい
実際にレシピ出してくれる？
ちなみに植物のバランスが悪いタンパク質を摂っても殆ど人間のタンパク質にならない
必須アミノ酸のうち、一番摂取できていないアミノ酸(第一制限アミノ酸）がタンパク質合成のベースになって
その一番低いアミノ酸に合わせたレベルしかタンパク質を合成できないから
玄米とかの全粒穀物が半分以上の食品にがんリスク低下とか、
大豆食品に心臓疾患のリスク低下って表示して売ることができるようになって
そういうものが広がっていったのが2000年以降です。
牛乳はよくないとか、肉より豆をとか一流の栄養学者が言ってますし。
アミノ酸スコアが豆より動物性のほうがいいとかいうのは過去の栄養学。
1973年に暫定アミノ酸パターンを出した。暫定＝まあとりあえずこんなもんで。
1985年の正式なもので大豆も100点に、これはもう一度1985年のもので大丈夫だと再決定され、そのときに消化吸収率も考えようと提案された。
アメリカ政府が採用している消化吸収率を考慮したPDCAASは、ここ。http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
簡単にいえば、どんどん植物性で大丈夫になってきている。
そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。
病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg
そこにアメリカでは2005年に以下の本が売られてドカーンですよ。
栄養研究の本なのにアマゾンのレビューは600超、星5つが500超。
http://www.amazon.com/dp/1932100385
邦訳。
・葬られた「第二のマクガバン報告」
http://www.amazon.co.jp/dp/4901423142
大豆食品に心臓疾患のリスク低下って表示して売ることができるようになって
そういうものが広がっていったのが2000年以降です。
牛乳はよくないとか、肉より豆をとか一流の栄養学者が言ってますし。
アミノ酸スコアが豆より動物性のほうがいいとかいうのは過去の栄養学。
1973年に暫定アミノ酸パターンを出した。暫定＝まあとりあえずこんなもんで。
1985年の正式なもので大豆も100点に、これはもう一度1985年のもので大丈夫だと再決定され、そのときに消化吸収率も考えようと提案された。
アメリカ政府が採用している消化吸収率を考慮したPDCAASは、ここ。http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
簡単にいえば、どんどん植物性で大丈夫になってきている。
そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。
病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg
そこにアメリカでは2005年に以下の本が売られてドカーンですよ。
栄養研究の本なのにアマゾンのレビューは600超、星5つが500超。
http://www.amazon.com/dp/1932100385
邦訳。
・葬られた「第二のマクガバン報告」
http://www.amazon.co.jp/dp/4901423142
34 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 08:00:07 ID:FIMGedFW0
>>32
無知丸出しだな
大豆をどれだけ食べるか、とベジタリアンか否かは何の関係もないぞｗ
ベジタリアンは「大豆を一定以上食べる人」じゃないんだから
ベジタリアンか否かに関係なく大豆をどれだけ食べるかなんて人それぞれ、としか言いようがない
都合よくでっち上げた「（本来の定義とは何の関係もない）ベジタリアン」で「ベジタリアンにはこんなやつしかいない」論展開しても無意味だろうに
ベジタリアンといっても、君の考える「ベジタリアンはこうでなくてはならない」という妄想に従う義務はないのだよ
無知丸出しだな
大豆をどれだけ食べるか、とベジタリアンか否かは何の関係もないぞｗ
ベジタリアンは「大豆を一定以上食べる人」じゃないんだから
ベジタリアンか否かに関係なく大豆をどれだけ食べるかなんて人それぞれ、としか言いようがない
都合よくでっち上げた「（本来の定義とは何の関係もない）ベジタリアン」で「ベジタリアンにはこんなやつしかいない」論展開しても無意味だろうに
ベジタリアンといっても、君の考える「ベジタリアンはこうでなくてはならない」という妄想に従う義務はないのだよ
まあラクトベジやオボベジは大豆を特に多く食べるということはないかもな。
ビーガンなら豆を多く食べるということはあるだろう。
しかし完全菜食である精進料理は特に大豆食品が多いということもない。
タンパク質は簡単に必要量を満たせるからな。
西洋人に比べて大豆を多く摂っている東洋人に不妊が多いという話もない。
ビーガンなら豆を多く食べるということはあるだろう。
しかし完全菜食である精進料理は特に大豆食品が多いということもない。
タンパク質は簡単に必要量を満たせるからな。
西洋人に比べて大豆を多く摂っている東洋人に不妊が多いという話もない。
37 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 23:24:17 ID:/i5agkba0
ベジタリアン団体の見解ではベジタリアンは一日80gほどのタンパク質を摂っているという
そのタンパク質を得るためには大豆に頼らざるを得ないわけで
近年、世界中で若者の精子数が激減しているのはなぜだろう。
大豆製品の食べ過ぎ、精子の数を減らす可能性 米調査
http://web.archive.org/web/20080730030509/http://sankei.jp.msn.com/life/body/080726/bdy0807261312002-n1.htm
大豆を多く食べる人(一日あたり豆腐80グラム以上、または納豆3分の1パック以上)は肝臓ガンのリスクは約4倍
http://megalodon.jp/2010-0601-0128-25/www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/sapuriment/repo184.htm
ベジタリアンの母親は尿道下裂児出産割合が高い
http://www.nihs.go.jp/edc/houkoku12/12-kishi/2.pdf
尿道下裂と食餌性植物エストロゲン(大豆イソフラボン)や農薬との関連を示唆
ガン患者に警告! 大豆食品の大量消費は危険 腫瘍を肥大させる
http://megalodon.jp/2009-0331-0241-17/news.jams.tv/jlog/view/id-2041
そのタンパク質を得るためには大豆に頼らざるを得ないわけで
近年、世界中で若者の精子数が激減しているのはなぜだろう。
大豆製品の食べ過ぎ、精子の数を減らす可能性 米調査
http://web.archive.org/web/20080730030509/http://sankei.jp.msn.com/life/body/080726/bdy0807261312002-n1.htm
大豆を多く食べる人(一日あたり豆腐80グラム以上、または納豆3分の1パック以上)は肝臓ガンのリスクは約4倍
http://megalodon.jp/2010-0601-0128-25/www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/sapuriment/repo184.htm
ベジタリアンの母親は尿道下裂児出産割合が高い
http://www.nihs.go.jp/edc/houkoku12/12-kishi/2.pdf
尿道下裂と食餌性植物エストロゲン(大豆イソフラボン)や農薬との関連を示唆
ガン患者に警告! 大豆食品の大量消費は危険 腫瘍を肥大させる
http://megalodon.jp/2009-0331-0241-17/news.jams.tv/jlog/view/id-2041
38 ：病弱名無しさん：2010/06/02(水) 23:26:46 ID:/i5agkba0
たとえば極端な話、小麦粉（強力・全粒）だけを１日分の食事（2300kcal）とする。
そうするとタンパク質は90gほど摂れることになる。玄米なら45gほどだ。
つまり、特に大豆製品を多く食べなくてもタンパク質の必要量を満たすことは容易。
そして成人において、制限アミノ酸という概念はほとんど意味を成さない。
そうするとタンパク質は90gほど摂れることになる。玄米なら45gほどだ。
つまり、特に大豆製品を多く食べなくてもタンパク質の必要量を満たすことは容易。
そして成人において、制限アミノ酸という概念はほとんど意味を成さない。
ID青くしてる人は何でそんなに必死なの？w
41 ：病弱名無しさん：2010/06/06(日) 12:50:47 ID:ShXhBrw40
『豚肉消費量最大、平均寿命1位から26位に急落した沖縄ショック、肥満率頭飛びぬけて1位の沖縄ショック』
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40～50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。ファーストフードが一人当たり最大の県とも言われる。
一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、
スターバックス 2位、吉野家 7位、
日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://web.archive.org/web/20050307064151/http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70～90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://web.archive.org/web/20071010114601/http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html (社団法人畜産技術協会：国内関連情報：報告書、沖縄県における山羊肉利用の経緯と現状)
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40～50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。ファーストフードが一人当たり最大の県とも言われる。
一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、
スターバックス 2位、吉野家 7位、
日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://web.archive.org/web/20050307064151/http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70～90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://web.archive.org/web/20071010114601/http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html (社団法人畜産技術協会：国内関連情報：報告書、沖縄県における山羊肉利用の経緯と現状)
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
豚肉はビタミンｂ１が豊富で健康食かと思ってた
肉は代謝するときにビタミンをたくさん消費するからね。
活性酸素も大量に発生させるし。
かと言って、ビタミンＣを摂れば発癌性物質が１００倍以上になったりする。
活性酸素も大量に発生させるし。
かと言って、ビタミンＣを摂れば発癌性物質が１００倍以上になったりする。
44 ：病弱名無しさん：2010/06/10(木) 17:59:10 ID:iZyJdyCF0
市販の野菜ジュースを飲んで
野菜を食ったことになりますかね？
野菜を食ったことになりますかね？
味付けに塩が入ってたり、果物の糖分が多量すぎたりするから
食べたことにはなっても、管理しにくいんじゃないか？
自分で作ったほうが安心で管理しやすく、安かったりもするよ。
食べたことにはなっても、管理しにくいんじゃないか？
自分で作ったほうが安心で管理しやすく、安かったりもするよ。
part32が512Kオーバーで書き込み不能になったので、このPart33に書き込んでおく。
ご心配ありがとうございます。>>789は関係する業界の人間にはかなり常識的なのだが、不思議に一般には伝わっていない内容。
>>798さんのご指摘のように、関連事項について報道はちょくちょくされるのだが、たぶん「常識」がそれの意味を理解することを
妨げている。もちろん、隠したい連中も厳然として存在しているから「常識」のままにされているわけでもある。
だから一人で目立つわけには行かないのだが。>>790も、似た状況。別にオカルトと言うほどのモノではない。これも解明が、以前とは違った科学的手法で進められている。
でも理由はわからないが、経験などが同条件でも、半分くらいの人には、こういった体験がどうしてもできないらしい。
出来てどうと言うほどのモノでもなく、余計な心配しなくていいから、それでいいと思う。後述と同じく、遺伝的素因があろう。
いずれにせよ、ベジタリアニズムをとりまく現実は、作られた常識やマスコミの宣伝とは違って、かなり動き出している。
その感覚をお伝えしたかった。
なお、国単位で見ると、肉の消費量がいったん増えると、戦争等の破局がないかぎり減ることがない、という、肉がもつ一種の
中毒性については、脳内の神経伝達物質（セロトニンなど）が関係している、という説がある。
脳内の神経伝達物質は、植物性の素材からも作れるが、動物性の素材からのほうが（構造や成分が基本的に似ている）容易だ。
植物性からの作りやすさは、遺伝子がそれを容易にする酵素をたくさん作れるかどうか、でひとりひとり先天的に決まっている。
そしてこれが足りないと、鬱になったり、いわゆる頭の回転が遅くなったりする。ぎゃくに多ければ積極的で快活になりやすい。
攻撃的、ともいうが。だから、菜食過多による精神的害を被りやすい人と、そうでない人の違いが、仕方なく存在するわけだ。
なんのために菜食するか、「全か無か」の極論でなくいまの自分の置かれた条件下で出来る最善を目指す
既成の宗教・哲学の観念に自分の体をあわせるのでなく、いまここにいるじぶんに合ったやり方と思想をつくる、試行錯誤する
そんなことごとがいま必要なのだろう、と思っている。bigjoe
ご心配ありがとうございます。>>789は関係する業界の人間にはかなり常識的なのだが、不思議に一般には伝わっていない内容。
>>798さんのご指摘のように、関連事項について報道はちょくちょくされるのだが、たぶん「常識」がそれの意味を理解することを
妨げている。もちろん、隠したい連中も厳然として存在しているから「常識」のままにされているわけでもある。
だから一人で目立つわけには行かないのだが。>>790も、似た状況。別にオカルトと言うほどのモノではない。これも解明が、以前とは違った科学的手法で進められている。
でも理由はわからないが、経験などが同条件でも、半分くらいの人には、こういった体験がどうしてもできないらしい。
出来てどうと言うほどのモノでもなく、余計な心配しなくていいから、それでいいと思う。後述と同じく、遺伝的素因があろう。
いずれにせよ、ベジタリアニズムをとりまく現実は、作られた常識やマスコミの宣伝とは違って、かなり動き出している。
その感覚をお伝えしたかった。
なお、国単位で見ると、肉の消費量がいったん増えると、戦争等の破局がないかぎり減ることがない、という、肉がもつ一種の
中毒性については、脳内の神経伝達物質（セロトニンなど）が関係している、という説がある。
脳内の神経伝達物質は、植物性の素材からも作れるが、動物性の素材からのほうが（構造や成分が基本的に似ている）容易だ。
植物性からの作りやすさは、遺伝子がそれを容易にする酵素をたくさん作れるかどうか、でひとりひとり先天的に決まっている。
そしてこれが足りないと、鬱になったり、いわゆる頭の回転が遅くなったりする。ぎゃくに多ければ積極的で快活になりやすい。
攻撃的、ともいうが。だから、菜食過多による精神的害を被りやすい人と、そうでない人の違いが、仕方なく存在するわけだ。
なんのために菜食するか、「全か無か」の極論でなくいまの自分の置かれた条件下で出来る最善を目指す
既成の宗教・哲学の観念に自分の体をあわせるのでなく、いまここにいるじぶんに合ったやり方と思想をつくる、試行錯誤する
そんなことごとがいま必要なのだろう、と思っている。bigjoe
肉にも野菜にも中毒性はありますよ
48 ：病弱名無しさん：2010/06/17(木) 03:47:51 ID:OFfpbGY9O
腸は第２の脳である。
脳内にあるセロトニンという神経伝達物質は、ドーバミン（喜びや快楽を伝える）や
ノルアドレナリン（恐れや驚きを伝える）などの神経伝達の情報をコントロールする働きがあっります。
セロトニンが不足すると、感情のコントロールが利きにくくなるため、
うつ病や依存症などの原因になると考えられています。
人体には、およそ１０ｍｇのセロトニンが存在しますが、その９５％をを生成しているのは小腸です。
私たちの精神活動をつかさどる脳内のセロトニンは、総体のわずか２％にすぎず、
約９０％は腸内にあり、消化管の運動に関係しています。
（残りの約８％は血中にあります）
コレが腸は第二の脳といわれるゆえんです。
肉を食うと腸内環境が悪くなる
脳内にあるセロトニンという神経伝達物質は、ドーバミン（喜びや快楽を伝える）や
ノルアドレナリン（恐れや驚きを伝える）などの神経伝達の情報をコントロールする働きがあっります。
セロトニンが不足すると、感情のコントロールが利きにくくなるため、
うつ病や依存症などの原因になると考えられています。
人体には、およそ１０ｍｇのセロトニンが存在しますが、その９５％をを生成しているのは小腸です。
私たちの精神活動をつかさどる脳内のセロトニンは、総体のわずか２％にすぎず、
約９０％は腸内にあり、消化管の運動に関係しています。
（残りの約８％は血中にあります）
コレが腸は第二の脳といわれるゆえんです。
肉を食うと腸内環境が悪くなる
マクロビアンが大腸がんで死んでるのはなんでだろうね？
陰極まって陽という考え方がある
要はバランスですよ
陰極まって陽という考え方がある
要はバランスですよ
「菜食は健康的で環境に良い？～「菜食大国」インドの実際」
http://blog.livedoor.jp/silflay/archives/cat_50016751.html
インドでは長年菜食をしてきて健康上の問題は起きていない！
アーユルヴェーダという医食同源の素晴らしいシステムがある！
などと反論する方もいらっしゃるでしょうか。しかし古代のアーユルヴェーダは
妊婦や病人や病後の回復に肉食を薦めていたからこそ素晴らしいものだったのです（※3）。
また、実際にはインドの菜食主義は「表面上」のものに過ぎません。
20世紀後半、英国に移住したインド系住民の間で悪性貧血が多発している
ことが明らかになりました。悪性貧血はビタミンＢ12の欠乏により発症します。
ビタミンＢ群は菜食では不足する栄養素のひとつです。
ビタミンB12が不足すると悪性貧血のリスクが高まる他、
先天性の神経管欠損症の子どもが生まれるリスクが増えます。
しかしなぜインドでは問題とならずに、英国に移住してから発症したのでしょうか。
インド国内の環境には小動物や昆虫等が多く、食物（穀物や豆やスパイスや野菜類
だけでなく加工食品も）にそれら（死骸も含む）が相当量含まれているため、
菜食主義者でも自然にビタミンB12をはじめとする動物由来の微量栄養素を摂取できており、
問題が表面化しなかったためと考えられています。
http://blog.livedoor.jp/silflay/archives/cat_50016751.html
インドでは長年菜食をしてきて健康上の問題は起きていない！
アーユルヴェーダという医食同源の素晴らしいシステムがある！
などと反論する方もいらっしゃるでしょうか。しかし古代のアーユルヴェーダは
妊婦や病人や病後の回復に肉食を薦めていたからこそ素晴らしいものだったのです（※3）。
また、実際にはインドの菜食主義は「表面上」のものに過ぎません。
20世紀後半、英国に移住したインド系住民の間で悪性貧血が多発している
ことが明らかになりました。悪性貧血はビタミンＢ12の欠乏により発症します。
ビタミンＢ群は菜食では不足する栄養素のひとつです。
ビタミンB12が不足すると悪性貧血のリスクが高まる他、
先天性の神経管欠損症の子どもが生まれるリスクが増えます。
しかしなぜインドでは問題とならずに、英国に移住してから発症したのでしょうか。
インド国内の環境には小動物や昆虫等が多く、食物（穀物や豆やスパイスや野菜類
だけでなく加工食品も）にそれら（死骸も含む）が相当量含まれているため、
菜食主義者でも自然にビタミンB12をはじめとする動物由来の微量栄養素を摂取できており、
問題が表面化しなかったためと考えられています。
つづき
マーヴィン・ハリス著「食と文化の謎」では「英国の食物は清潔であるため混入が少ない」
と書かれていますが、あくまで比較の問題ということに注意する必要があります。
日本を含めどの国でも食品混入昆虫は避けられません。スパイスにはコナダニが混じります。
緑黄色野菜のアブラムシ類、穀類に含まれる蛾やゾウムシやゴミムダマシ類の卵や幼虫…
皆さん気付かずに食べているはずです。
昆虫は、高タンパクな上にリジンやスレオニンなど穀物にはあまり含まれないアミノ酸
が多いという特徴があります。ビタミンはＡ，Ｂ類を多く含みますし人間が必要とする
ものは揃っています（無論もこれらの特徴は概ね肉や魚に当てはまります）。「意図せざる」昆虫食は菜食主義者にとって貴重な栄養源であり、これこそ伝統的な菜食主義が成り立ってきた秘訣だったのです。
尚、食品混入昆虫の多くは生産段階ではなく流通や消費の段階で発生します。例えば、
もっとも頻度が高いノシメマダラメイガは約8割の家庭に生息していると言われます。
積極的に「有機野菜」を食べたとしても、昆虫類の摂取を増やす効果は限られると
思いますのでお間違えなきよう（笑）。
※1：インドで「マトン」表示の肉には羊だけでなく山羊や水牛や牛が
含まれることは公然の秘密です。ヒンドゥー教徒も「マトン」を買って食べています。
※2：肉や魚を買えずに結果的に菜食となる貧困層も含んだ割合です。
彼らはたまに手に入った肉や魚は食べることが多いです。
※3：アーユルヴェーダの二大医学書、チャラカ大医典（紀元前2世紀頃）・
ススルタ大医典（紀元前5世紀頃）に記述あり
マーヴィン・ハリス著「食と文化の謎」では「英国の食物は清潔であるため混入が少ない」
と書かれていますが、あくまで比較の問題ということに注意する必要があります。
日本を含めどの国でも食品混入昆虫は避けられません。スパイスにはコナダニが混じります。
緑黄色野菜のアブラムシ類、穀類に含まれる蛾やゾウムシやゴミムダマシ類の卵や幼虫…
皆さん気付かずに食べているはずです。
昆虫は、高タンパクな上にリジンやスレオニンなど穀物にはあまり含まれないアミノ酸
が多いという特徴があります。ビタミンはＡ，Ｂ類を多く含みますし人間が必要とする
ものは揃っています（無論もこれらの特徴は概ね肉や魚に当てはまります）。「意図せざる」昆虫食は菜食主義者にとって貴重な栄養源であり、これこそ伝統的な菜食主義が成り立ってきた秘訣だったのです。
尚、食品混入昆虫の多くは生産段階ではなく流通や消費の段階で発生します。例えば、
もっとも頻度が高いノシメマダラメイガは約8割の家庭に生息していると言われます。
積極的に「有機野菜」を食べたとしても、昆虫類の摂取を増やす効果は限られると
思いますのでお間違えなきよう（笑）。
※1：インドで「マトン」表示の肉には羊だけでなく山羊や水牛や牛が
含まれることは公然の秘密です。ヒンドゥー教徒も「マトン」を買って食べています。
※2：肉や魚を買えずに結果的に菜食となる貧困層も含んだ割合です。
彼らはたまに手に入った肉や魚は食べることが多いです。
※3：アーユルヴェーダの二大医学書、チャラカ大医典（紀元前2世紀頃）・
ススルタ大医典（紀元前5世紀頃）に記述あり
「肉食は本当に悪いのか（1）～人間は菜食に適応した生物？」
「菜食は肉食より崇高な食生活である」というのは一種の宗教ですから、
どうぞご勝手に、と言いたいところですが、「人間は菜食に適応した生物だ！」
という理由付けがされるのには失笑してしまいます。これはもちろん、間違いです。
結論から言えば、人間の食性は間違いなく「雑食」です。果実／昆虫食だった霊長類から、
より肉食に適応することこそが、「人類への進化」であったことは、生理学上からも、
解剖学上からも、人類学上からも、明らかです。
まずは類人猿の食性を見てみましょう。ゴリラとオランウータンは「菜食」です。もっとも、
「菜食」の中身は「葉／果実／昆虫食」ですので、動物性タンパク質をまったく
摂取しないわけではありません。必須ミネラルの摂取は昆虫食が重要な役割を果たしています。
彼らは巨大な腸を抱えた大きなお腹をしています。一日中食べ続けなければ、体を維持できません。
「食べて、消化すること」に時間もエネルギーも取られるので、大脳の肥大化に回す余裕はありません。
「菜食動物」の進化の限界です。
チンパンジーとボノボは、肉食もする「雑食」です。ちなみに最もヒトに近いチンパンジーは
積極的に狩猟をします（獲物は、大部分がアカコロブスという小型の猿です！）。
ついでに言えば同族殺しはもちろんのこと、共食いもするそうです。
ヒトは、肉食も可能なチンパンジーと共通の祖先から、より肉食に適応するように進化しました。
チンパンジーの動物性タンパク摂取比率はカロリーベースで５％前後ですが、
ヒトは石器時代を通じて35％～80％だったことが、化石などから明らかになっています。
「菜食は肉食より崇高な食生活である」というのは一種の宗教ですから、
どうぞご勝手に、と言いたいところですが、「人間は菜食に適応した生物だ！」
という理由付けがされるのには失笑してしまいます。これはもちろん、間違いです。
結論から言えば、人間の食性は間違いなく「雑食」です。果実／昆虫食だった霊長類から、
より肉食に適応することこそが、「人類への進化」であったことは、生理学上からも、
解剖学上からも、人類学上からも、明らかです。
まずは類人猿の食性を見てみましょう。ゴリラとオランウータンは「菜食」です。もっとも、
「菜食」の中身は「葉／果実／昆虫食」ですので、動物性タンパク質をまったく
摂取しないわけではありません。必須ミネラルの摂取は昆虫食が重要な役割を果たしています。
彼らは巨大な腸を抱えた大きなお腹をしています。一日中食べ続けなければ、体を維持できません。
「食べて、消化すること」に時間もエネルギーも取られるので、大脳の肥大化に回す余裕はありません。
「菜食動物」の進化の限界です。
チンパンジーとボノボは、肉食もする「雑食」です。ちなみに最もヒトに近いチンパンジーは
積極的に狩猟をします（獲物は、大部分がアカコロブスという小型の猿です！）。
ついでに言えば同族殺しはもちろんのこと、共食いもするそうです。
ヒトは、肉食も可能なチンパンジーと共通の祖先から、より肉食に適応するように進化しました。
チンパンジーの動物性タンパク摂取比率はカロリーベースで５％前後ですが、
ヒトは石器時代を通じて35％～80％だったことが、化石などから明らかになっています。
ヒトは、それを裏付ける内臓を持っています。一般的に、
草食動物の腸の長さは体長の10数倍以上、糞は「チョコボール型」
肉食動物の腸の長さは体長の4～5倍、糞は「ソーセージ型」
ヒトの腸の長さは約6.5～8ｍ。身長によって異なります。人種による差なんてありません。
「長年、菜食をしてきた日本人は、肉食中心の西洋人より腸が長い！」というあまりにも
アホらしい話が出回っていますが、これは次回詳しく書きたいと思います。
さて、ヒトの腸は、体長（この場合は胴体長）の10倍未満ですから、ここからも雑食
ということが分かります。糞は、両方の形が出ますね。そして、チョコボール型より
ソーセージ型の方が健康的、ということは全員が実感できることでしょう（笑）。
草食動物の腸の長さは体長の10数倍以上、糞は「チョコボール型」
肉食動物の腸の長さは体長の4～5倍、糞は「ソーセージ型」
ヒトの腸の長さは約6.5～8ｍ。身長によって異なります。人種による差なんてありません。
「長年、菜食をしてきた日本人は、肉食中心の西洋人より腸が長い！」というあまりにも
アホらしい話が出回っていますが、これは次回詳しく書きたいと思います。
さて、ヒトの腸は、体長（この場合は胴体長）の10倍未満ですから、ここからも雑食
ということが分かります。糞は、両方の形が出ますね。そして、チョコボール型より
ソーセージ型の方が健康的、ということは全員が実感できることでしょう（笑）。
草食動物は、腸内にバクテリアを飼っていることが多いです。食物繊維のセルロース
を分解するバクテリアがいないと、菜食だけでエネルギーを確保するのは困難です。
(もっとも、別の方法もあります。例えば、ウサギはバクテリアと共生していませんが、
糞を食べてもう一度消化することで吸収量を増やしています）。
バクテリアに分解してもらって、長い長い腸で吸収して、やっと生きているのです。
草食は、非常に高率の悪いエネルギーの摂取方法です。ヒトの腸内には、もちろん、
セルロースを分解するバクテリアは住んでいませんね。
今度は消化酵素を見てみます。ヒトのペプシノーゲン（タンパク質分解酵素）は、
類人猿の中でもっとも多様です。つまり、植物性から動物性まで様々なタンパク質を消化できます。
「食べられる物を増やすこと」が進化の上で重要だったのです。
動物性タンパク質を摂らないような厳しい「菜食」は決して健康的でもないし、
ヒト本来の食性に基づいているわけでもありません。もちろん、肉食に偏ってはいけませんが、
「1/3程度は肉食（動物性タンパク食）」というのが、我々のスタンダードな食性なのです。
肉食が悪いかどうかは、その中身次第です。
を分解するバクテリアがいないと、菜食だけでエネルギーを確保するのは困難です。
(もっとも、別の方法もあります。例えば、ウサギはバクテリアと共生していませんが、
糞を食べてもう一度消化することで吸収量を増やしています）。
バクテリアに分解してもらって、長い長い腸で吸収して、やっと生きているのです。
草食は、非常に高率の悪いエネルギーの摂取方法です。ヒトの腸内には、もちろん、
セルロースを分解するバクテリアは住んでいませんね。
今度は消化酵素を見てみます。ヒトのペプシノーゲン（タンパク質分解酵素）は、
類人猿の中でもっとも多様です。つまり、植物性から動物性まで様々なタンパク質を消化できます。
「食べられる物を増やすこと」が進化の上で重要だったのです。
動物性タンパク質を摂らないような厳しい「菜食」は決して健康的でもないし、
ヒト本来の食性に基づいているわけでもありません。もちろん、肉食に偏ってはいけませんが、
「1/3程度は肉食（動物性タンパク食）」というのが、我々のスタンダードな食性なのです。
肉食が悪いかどうかは、その中身次第です。
「肉食は本当に悪いのか（2）～日本人は腸が長い？」
欧米諸国でも、一般庶民が肉を十分に食べられるようになったのは産業革命以降です。
旧石器時代にはカロリーの約1/3も食べることが出来たのに、牧畜の開始や農耕の導入
ともに低下の一途を辿りました。「肉食」は支配階級の特権という時代の方が長かったのです。
人類の腸の長さは約6.5ｍ～8ｍ、身長により異なります。人種は関係ありませんし、
食生活にも左右されません。食べ物の種類で腸の長さが変わってしまうのなら
、腸の長さと健康の関係について世界中で研究されているはずですが、当然ながら、
そんな研究はひとつも存在しません。
食生活が変化しても腸の長さが簡単には変わらない証拠として、
パンダの例をあげておきます。現在のパンダは草食性ですが、氷河期までは肉食でした。
気候変動により、獲物となる小動物に乏しい高山に取り残されたパンダの祖先は、
やむなく草食をするようになりました。長い時間が経過しましたが、パンダの腸の長さは
未だにたったの4ｍ、肉食獣のままです。
もちろん、バクテリアとも共存できず、消化酵素も植物用に変化せず、現在食べている
笹などもほとんど消化吸収できません。適応に失敗した、絶滅確実な動物ということが
よく分かりますが、高等な動物ほど、進化には時間が掛かるものなのです。
欧米諸国でも、一般庶民が肉を十分に食べられるようになったのは産業革命以降です。
旧石器時代にはカロリーの約1/3も食べることが出来たのに、牧畜の開始や農耕の導入
ともに低下の一途を辿りました。「肉食」は支配階級の特権という時代の方が長かったのです。
人類の腸の長さは約6.5ｍ～8ｍ、身長により異なります。人種は関係ありませんし、
食生活にも左右されません。食べ物の種類で腸の長さが変わってしまうのなら
、腸の長さと健康の関係について世界中で研究されているはずですが、当然ながら、
そんな研究はひとつも存在しません。
食生活が変化しても腸の長さが簡単には変わらない証拠として、
パンダの例をあげておきます。現在のパンダは草食性ですが、氷河期までは肉食でした。
気候変動により、獲物となる小動物に乏しい高山に取り残されたパンダの祖先は、
やむなく草食をするようになりました。長い時間が経過しましたが、パンダの腸の長さは
未だにたったの4ｍ、肉食獣のままです。
もちろん、バクテリアとも共存できず、消化酵素も植物用に変化せず、現在食べている
笹などもほとんど消化吸収できません。適応に失敗した、絶滅確実な動物ということが
よく分かりますが、高等な動物ほど、進化には時間が掛かるものなのです。
人類の場合、農業が始まり一般大衆が穀物中心の食事しか摂れないようになってから、
1万年もたっていません。とても腸を長くしたりバクテリアと共生したり、
という時間には足りません。もし、そんな集団が現れたら、これはもう別種の生物です。
それにしても、どうしてこんな馬鹿話が出てきたのか首を捻るばかりですが、
おそらくこういうことだと想像しています。小腸の長さは、生きている時と
死んでいる時で大きく異なるのです。つまり、「収縮した状態」と「弛緩した状態」です。
小腸の長さは、収縮した状態では約3～4ｍですが、弛緩した状態では約5～6.5ｍです
（大腸はどちらの場合でも約1.5ｍ）。専門書ではきちんと書き分けているのですが、
よく読まずに、収縮した長さで書いてある英語文献と、弛緩した長さで書いてある
日本語文献がごちゃまぜになって、「西洋人は日本人より腸が短い！」→「菜食と肉食の食生活の差だ！」
ということになったのではないでしょうか。
1万年もたっていません。とても腸を長くしたりバクテリアと共生したり、
という時間には足りません。もし、そんな集団が現れたら、これはもう別種の生物です。
それにしても、どうしてこんな馬鹿話が出てきたのか首を捻るばかりですが、
おそらくこういうことだと想像しています。小腸の長さは、生きている時と
死んでいる時で大きく異なるのです。つまり、「収縮した状態」と「弛緩した状態」です。
小腸の長さは、収縮した状態では約3～4ｍですが、弛緩した状態では約5～6.5ｍです
（大腸はどちらの場合でも約1.5ｍ）。専門書ではきちんと書き分けているのですが、
よく読まずに、収縮した長さで書いてある英語文献と、弛緩した長さで書いてある
日本語文献がごちゃまぜになって、「西洋人は日本人より腸が短い！」→「菜食と肉食の食生活の差だ！」
ということになったのではないでしょうか。
57 ：病弱名無しさん：2010/06/18(金) 07:43:42 ID:eK+HDqTA0
あなたの遺体はちゃんと腐りますか？
http://rawfood.jugem.jp/?eid=103
少し前にかなり大型のスマトラ島沖地震があったのを覚えていますか？
スマトラ島沖では過去に何度も大きな地震が発生していますが、
その中でも2004年12月の地震は最大のものでした。
なんといってもマグネチュード9.3もの大地震です。
死亡者は約23万人以上。本当に痛ましい災害でした。
その中でもタイのプーケット島での津波はすさまじいものでした。
日本人死者も多数出ました。
地震で甚大な被害が出たのは、直接の地震によるものや、
地震後に発生した様々な感染症や伝染病によるものも多かったと報道されています。
私が聞いて驚いてしまったは、
そのプーケットでの犠牲者の中で、地元の人たちの遺体はすぐに腐ってしまうのに、
日本人の遺体は腐らなかった、という事実でした。
この話を聞いただけで私は愕然としてしまいました。
腐らなかったのは、なぜだと思いますか？
それは添加物のせいなのです。
体に沢山の添加物をため込んだ日本人。
http://rawfood.jugem.jp/?eid=103
少し前にかなり大型のスマトラ島沖地震があったのを覚えていますか？
スマトラ島沖では過去に何度も大きな地震が発生していますが、
その中でも2004年12月の地震は最大のものでした。
なんといってもマグネチュード9.3もの大地震です。
死亡者は約23万人以上。本当に痛ましい災害でした。
その中でもタイのプーケット島での津波はすさまじいものでした。
日本人死者も多数出ました。
地震で甚大な被害が出たのは、直接の地震によるものや、
地震後に発生した様々な感染症や伝染病によるものも多かったと報道されています。
私が聞いて驚いてしまったは、
そのプーケットでの犠牲者の中で、地元の人たちの遺体はすぐに腐ってしまうのに、
日本人の遺体は腐らなかった、という事実でした。
この話を聞いただけで私は愕然としてしまいました。
腐らなかったのは、なぜだと思いますか？
それは添加物のせいなのです。
体に沢山の添加物をため込んだ日本人。
58 ：病弱名無しさん：2010/06/18(金) 09:48:06 ID:/sKFuBmY0
>>5
ニコ中老人はとっとと死ね
ニコ中老人はとっとと死ね
>>59
たとえそういう菌が発見されたにしても
下記ｈｐでパンダの未消化なうんちや消化器官の話を読めば
大筋では５５が正しい事がわかる。
http://www.geocities.jp/pandamura55/body/Phisical_info_excrement.htm
たとえそういう菌が発見されたにしても
下記ｈｐでパンダの未消化なうんちや消化器官の話を読めば
大筋では５５が正しい事がわかる。
http://www.geocities.jp/pandamura55/body/Phisical_info_excrement.htm
62 ：病弱名無しさん：2010/06/19(土) 07:56:27 ID:qjepk+Vt0
新しい情報でもベジタリアンが草食動物のようにセルロースを消化できるという発表は無いわけで
白米ご飯をたくさん食べると糖尿病になりやすくなる――。
こんなビクッとするような研究内容を、米ハーバード大の研究チームが発表した。
http://www.j-cast.com/2010/06/19069017.html
こんなビクッとするような研究内容を、米ハーバード大の研究チームが発表した。
http://www.j-cast.com/2010/06/19069017.html
64 ：病弱名無しさん：2010/06/20(日) 14:21:57 ID:ry+xu7bg0
なぜ草食動物の身体にはビタミンB12が豊富なのか
おそらく食べる草に細かな虫がいっぱい付いていて、
それごと食べるからB12が蓄積される
人間は野菜に農薬を散布し、洗って食べるから
小さい虫を食べることはない
なので完全菜食はビタミンB12不足を生じる
ここでバカは「なら肉は必要なんだ」と自分に都合よく言い聞かせ、
肉を常食とする
実はビタミンB12は少量でよく、身体に長期間残るため
たまに魚を食べるくらいで十分保たれる
おそらく食べる草に細かな虫がいっぱい付いていて、
それごと食べるからB12が蓄積される
人間は野菜に農薬を散布し、洗って食べるから
小さい虫を食べることはない
なので完全菜食はビタミンB12不足を生じる
ここでバカは「なら肉は必要なんだ」と自分に都合よく言い聞かせ、
肉を常食とする
実はビタミンB12は少量でよく、身体に長期間残るため
たまに魚を食べるくらいで十分保たれる
65 ：病弱名無しさん：2010/06/20(日) 15:00:43 ID:sZGADlxM0
たしかにね。ビタミンｂ１２が欲しいだけならたまに少量を取ればいいだけ。
毎日肉を食べまくる必要はないね
毎日肉を食べまくる必要はないね
66 ：病弱名無しさん：2010/06/20(日) 15:10:36 ID:5jKUmbEs0
たまに食べるくらいじゃ足らない
ベジタリアンは都合良く捏造して菜食被害者を生み出す気か
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
http://www.web-tab.jp/article/3410/
外来患者4680人を対象に5年間にわたり調査を実施。
ビタミンB12の体内備蓄量と血中のホモシステイン濃度を検査した。
調査の結果、患者の約6割でビタミンB12の不足がみられ、その大多数がベジタリアンであることが明らかになった。
ベジタリアンが心疾患や脳こうそくなど発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍。
また野菜以外の食物をたまに食べる程度では、リスクを低下させることはできないという。
ベジタリアンは都合良く捏造して菜食被害者を生み出す気か
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
http://www.web-tab.jp/article/3410/
外来患者4680人を対象に5年間にわたり調査を実施。
ビタミンB12の体内備蓄量と血中のホモシステイン濃度を検査した。
調査の結果、患者の約6割でビタミンB12の不足がみられ、その大多数がベジタリアンであることが明らかになった。
ベジタリアンが心疾患や脳こうそくなど発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍。
また野菜以外の食物をたまに食べる程度では、リスクを低下させることはできないという。
67 ：病弱名無しさん：2010/06/20(日) 15:18:26 ID:sZGADlxM0
たしかにビタミンｂ１２は水溶性ビタミンだし、たまに取るだけじゃ駄目なのか。
じゃあ毎日最低限の魚などを取ればいい。
肉食う必要はないね
じゃあ毎日最低限の魚などを取ればいい。
肉食う必要はないね
68 ：病弱名無しさん：2010/06/20(日) 15:42:54 ID:ry+xu7bg0
ウィキペディアから引用
ビタミンB12の一日の必要量は極めて少なく(2.6mcg(マイクログラム)）、
また体内の備蓄量はミリグラム単位で存在するため、毎日ビタミンをとらなくてもすぐには欠乏症になることは無い。
ビタミンB12の一日の必要量は極めて少なく(2.6mcg(マイクログラム)）、
また体内の備蓄量はミリグラム単位で存在するため、毎日ビタミンをとらなくてもすぐには欠乏症になることは無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3
>>66の＞また野菜以外の食物をたまに食べる程度
ってのが何をどの程度のことなのか分からないけど、欠乏にならないように計算して
適量とってりゃ問題ないってことだ。
>>66捏造ではなかったね。そういう人聞きの悪い言い方は安易に言わない方がいいよ。
凄い失礼だ。最低限のマナーくらい守ろうね。
>>66の＞また野菜以外の食物をたまに食べる程度
ってのが何をどの程度のことなのか分からないけど、欠乏にならないように計算して
適量とってりゃ問題ないってことだ。
>>66捏造ではなかったね。そういう人聞きの悪い言い方は安易に言わない方がいいよ。
凄い失礼だ。最低限のマナーくらい守ろうね。
70 ：病弱名無しさん：2010/06/20(日) 17:09:45 ID:5jKUmbEs0
>じゃあ毎日最低限の魚などを取ればいい
魚肉は肉じゃないのかｗ
そんなこと言い出したら野菜食べる必要もないじゃんｗ
>野菜以外の食物をたまに食べる程度
たまにじゃリスクを回避できないんだけど？
欠乏にならないように頻繁に食べる必要があるってことだよ
捏造じゃなければ印象操作・誇張といっても良いだろうな
魚肉は肉じゃないのかｗ
そんなこと言い出したら野菜食べる必要もないじゃんｗ
>野菜以外の食物をたまに食べる程度
たまにじゃリスクを回避できないんだけど？
欠乏にならないように頻繁に食べる必要があるってことだよ
捏造じゃなければ印象操作・誇張といっても良いだろうな
71 ：病弱名無しさん：2010/06/20(日) 17:15:08 ID:5jKUmbEs0
>欠乏にならないように計算して 適量とってりゃ問題ないってことだ。
>「菜食主義の人はビタミンB12のサプリメントを摂取することです」とGarg氏は推奨している
そうそう、ベジタリアンは計算してビタミンB12のサプリメントを適量とってりゃ問題ないってことだ。
ベジタリアン食はサプリメントを含めないと必要な栄養を得られない欠陥食事ということ
>「菜食主義の人はビタミンB12のサプリメントを摂取することです」とGarg氏は推奨している
そうそう、ベジタリアンは計算してビタミンB12のサプリメントを適量とってりゃ問題ないってことだ。
ベジタリアン食はサプリメントを含めないと必要な栄養を得られない欠陥食事ということ
バカ相手にするときりないな。
ラクトオボやぺスコはベジタリアンではなく、雑食だ。
人間にとって雑食が自然であり、完全菜食より健康に良い事は既に結論が出ているね。
どのような種類の動物性たんぱく質をどのくらいの量食べるべきかが
健康板的には問題だが、関西さんも言うように、体質体調持病などによりかなり違うと思う。
たとえば、アルコール分解酵素の有無、アレルギーなど、結構体質の違いは
急性アルコール中毒死、ショック死など、命にかかわるほど大きいものがあるよね。
人間にとって雑食が自然であり、完全菜食より健康に良い事は既に結論が出ているね。
どのような種類の動物性たんぱく質をどのくらいの量食べるべきかが
健康板的には問題だが、関西さんも言うように、体質体調持病などによりかなり違うと思う。
たとえば、アルコール分解酵素の有無、アレルギーなど、結構体質の違いは
急性アルコール中毒死、ショック死など、命にかかわるほど大きいものがあるよね。
菜食が健康的で格好良いものとして流行している現状においては
菜食経験が無く専門知識の不足しがちな一般人に対しては
むしろ菜食の危険性を知らせるべきだ。
菜食経験が無く専門知識の不足しがちな一般人に対しては
むしろ菜食の危険性を知らせるべきだ。
75 ：病弱名無しさん：2010/06/21(月) 01:09:54 ID:qltISPHuO
>>71
＞ ベジタリアン食はサプリメントを含めないと必要な栄養を得られない欠陥食事ということ
ビタミンＢ12は雨水や洗わない野菜にも含まれる
現代は大気汚染や農薬でそういうわけにはいかない
ただそれだけのこと
欠陥食ではない
＞ ベジタリアン食はサプリメントを含めないと必要な栄養を得られない欠陥食事ということ
ビタミンＢ12は雨水や洗わない野菜にも含まれる
現代は大気汚染や農薬でそういうわけにはいかない
ただそれだけのこと
欠陥食ではない
76 ：病弱名無しさん：2010/06/21(月) 01:19:14 ID:aytada9l0
野菜自体に含まれていないんだからやっぱり欠陥食かと
例えばDHAを野菜に摺り込んでDHA不足が解消しても、それは野菜の恩恵ではない
ビタミンB12が雨水に含まれていようが、土に含まれていようが、野菜に含まれているわけじゃない
そもそも洗わずに食べられないとビタミンB12が摂れないという時点で、どう見ても欠陥食です
例えばDHAを野菜に摺り込んでDHA不足が解消しても、それは野菜の恩恵ではない
ビタミンB12が雨水に含まれていようが、土に含まれていようが、野菜に含まれているわけじゃない
そもそも洗わずに食べられないとビタミンB12が摂れないという時点で、どう見ても欠陥食です
食に欠陥はない
ベジ食でB12の欠乏を教えず布教しているヤシの脳に欠陥がある
ベジ食でB12の欠乏を教えず布教しているヤシの脳に欠陥がある
>>57のローフードブロガの様に、ナチュハイや菜食の本に書いてある事を
そのまま信じてしまう人が多い。
素直で真面目な人は信じやすい。本を読み学習する程度の賢さと熱意はあるが
分析し批判的に読む程度の賢さや科学知識と徹底的に調べる熱意までは無い。
ナチュハイも良い面はあるが、チンパンジーの話とか科学的にトンでもな内容も多い。
野菜果物をしっかりとり、動物性タンパクもとるというゆるい形なら良いが
果物ばっかりとかビーガンは長期は危険。
それも、自分だけなら良いが、家族を巻き込んでしまうのは困る。
善意なだけに、かえって困る。洗脳された信者と同じ様なものだからだ。
特に子供は成人するまでは、普通の体質なら
タンパク質は動物性もとらせる普通の食事が無難。
雑食家庭でも、タンパク質、野菜など不足したいい加減な食生活の家庭は多いけどね。
そのまま信じてしまう人が多い。
素直で真面目な人は信じやすい。本を読み学習する程度の賢さと熱意はあるが
分析し批判的に読む程度の賢さや科学知識と徹底的に調べる熱意までは無い。
ナチュハイも良い面はあるが、チンパンジーの話とか科学的にトンでもな内容も多い。
野菜果物をしっかりとり、動物性タンパクもとるというゆるい形なら良いが
果物ばっかりとかビーガンは長期は危険。
それも、自分だけなら良いが、家族を巻き込んでしまうのは困る。
善意なだけに、かえって困る。洗脳された信者と同じ様なものだからだ。
特に子供は成人するまでは、普通の体質なら
タンパク質は動物性もとらせる普通の食事が無難。
雑食家庭でも、タンパク質、野菜など不足したいい加減な食生活の家庭は多いけどね。
79 ：病弱名無しさん：2010/06/21(月) 07:45:23 ID:qltISPHuO
①人間にはビタミンＢ12が必要
②植物にはビタミンＢ12が含まれない
③ゆえに人間は元来雑食であり菜食は不自然
という論法に対する反論が雨水や洗わない野菜の件
菜食が不自然なのではなく、農薬や大気汚染が不自然なだけ
②植物にはビタミンＢ12が含まれない
③ゆえに人間は元来雑食であり菜食は不自然
という論法に対する反論が雨水や洗わない野菜の件
菜食が不自然なのではなく、農薬や大気汚染が不自然なだけ
ちょっとでいいから論理学を勉強するといいと思う。
82 ：病弱名無しさん：2010/06/21(月) 09:41:56 ID:qltISPHuO
>>80
肉食が不自然とは思わない
原始人wも肉を食っていたわけだし
ただ、他に食べるものがあるのに、わざわざ狩りをするのは不自然だと思うよ
狩りにはコストがかかるからね
肉体的コストも精神的コストも
そのへんに果実がたわわに実ってたらそれ食って寝てるわ
わざわざ狩りなんて面倒臭いことするかい
肉食が不自然とは思わない
原始人wも肉を食っていたわけだし
ただ、他に食べるものがあるのに、わざわざ狩りをするのは不自然だと思うよ
狩りにはコストがかかるからね
肉体的コストも精神的コストも
そのへんに果実がたわわに実ってたらそれ食って寝てるわ
わざわざ狩りなんて面倒臭いことするかい
↑「雑食が」と問いかけているのに「肉食は」という答えが返る。
全面肉ばかりを食っている人間なんて日本にいないだろ。
全面肉ばかりを食っている人間なんて日本にいないだろ。
84 ：病弱名無しさん：2010/06/21(月) 16:43:40 ID:irUwFNYk0
「健康に肉は悪」というのが常識のような昨今ですが、実は肉こそ長寿の秘密があったのです。
http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_1.html
桜美林大学大学院老齢学教授・柴田博先生にインタビュー。
生まれも育ちも北海道である柴田先生が、“肉”が健康にいいことに気が付いたのは、
先生が東京老人医療センターに勤務していた昭和47年に行った「100歳の調査」がきっかけでした。
その調査では、全国の100歳以上の長寿者405人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、長寿者は皆「肉を食べていた」。菜食主義者はひとりもいなかったのです。
当時、まだ医者になって10年足らずの柴田先生は、きっと100歳の長寿者の3割くらいは胡麻と豆腐と野菜を食べて長寿になったのだろう、と予想していました。
「その時は目からウロコが落ちるようだったよ。僕の教え子に、72歳の大学教授がいるのだけれど、
彼は貧血で血液を専門にしている医者に見てもらっていて、
ジョギングをして菜食主義、肉は摂らないというステレオタイプの生活をしていたわけだが、
僕が肉を食べるようすすめたら血圧がみるみる上がってきて半年で治ってしまったよ。」
貧血、骨粗鬆症、うつ病はもとより、動脈硬化、心臓病、脳卒中、糖尿病、高血圧症などの成人病にならないためには、
肉を摂らない方がいいというステレオタイプに私たちはまっているけれど、
実はこれらの病気もすべて肉を摂取することで予防できると柴田先生は言います。
『肉食のすすめ』 柴田博著 経済界刊 857円（税別）
http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_1.html
桜美林大学大学院老齢学教授・柴田博先生にインタビュー。
生まれも育ちも北海道である柴田先生が、“肉”が健康にいいことに気が付いたのは、
先生が東京老人医療センターに勤務していた昭和47年に行った「100歳の調査」がきっかけでした。
その調査では、全国の100歳以上の長寿者405人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、長寿者は皆「肉を食べていた」。菜食主義者はひとりもいなかったのです。
当時、まだ医者になって10年足らずの柴田先生は、きっと100歳の長寿者の3割くらいは胡麻と豆腐と野菜を食べて長寿になったのだろう、と予想していました。
「その時は目からウロコが落ちるようだったよ。僕の教え子に、72歳の大学教授がいるのだけれど、
彼は貧血で血液を専門にしている医者に見てもらっていて、
ジョギングをして菜食主義、肉は摂らないというステレオタイプの生活をしていたわけだが、
僕が肉を食べるようすすめたら血圧がみるみる上がってきて半年で治ってしまったよ。」
貧血、骨粗鬆症、うつ病はもとより、動脈硬化、心臓病、脳卒中、糖尿病、高血圧症などの成人病にならないためには、
肉を摂らない方がいいというステレオタイプに私たちはまっているけれど、
実はこれらの病気もすべて肉を摂取することで予防できると柴田先生は言います。
『肉食のすすめ』 柴田博著 経済界刊 857円（税別）
87 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 13:51:20 ID:avdrvidM0
>>86
＞食生活が野菜などに偏って肉類をあまり食べない高齢者が、寝たきりにつながる
転倒骨折をする危険は、そうでない人に比べて３倍近く高くなるとの調査結果を、
東北大の研究チームが２１日までにまとめた。
たった２８人のデータとは少ないな
殆どのお年寄りはカロリーの高さから、肉食に億劫になるだろうし
肉の大食家で有名な黒澤明監督が、京都の旅館で転倒骨折して
療養生活に入り脳卒中で亡くなる例だってある
自殺未遂を起こしたり仕事中に何度もキレたりして、
肉を活力源にするのも考えものだな
＞食生活が野菜などに偏って肉類をあまり食べない高齢者が、寝たきりにつながる
転倒骨折をする危険は、そうでない人に比べて３倍近く高くなるとの調査結果を、
東北大の研究チームが２１日までにまとめた。
たった２８人のデータとは少ないな
殆どのお年寄りはカロリーの高さから、肉食に億劫になるだろうし
肉の大食家で有名な黒澤明監督が、京都の旅館で転倒骨折して
療養生活に入り脳卒中で亡くなる例だってある
自殺未遂を起こしたり仕事中に何度もキレたりして、
肉を活力源にするのも考えものだな
88 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 15:45:32 ID:MwrALcneO
４年も追跡調査して、たった２８人のデータw
それだったら大病院のカルテをもとに骨折した老人の食生活を電話アンケートしたほうが早くね？
１００人くらいのデータ、３日もありゃ集まるだろうに
それだったら大病院のカルテをもとに骨折した老人の食生活を電話アンケートしたほうが早くね？
１００人くらいのデータ、３日もありゃ集まるだろうに
89 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:12:21 ID:ZmpYuQco0
>>88
そうか あんた天才じゃんｗ
そうか あんた天才じゃんｗ
90 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:16:12 ID:ZmpYuQco0
今日ポールみたよ。ｃｎｎで。目がいってた。覇気がなく
７０にしては爺さんだったよ。ファンデーションでごまかしてる
時は若くみえても 素でみたらすっごい爺さんだし
あれやばい。むかしのわたしみたい。つか半年前の・・・
あれやばいよ。まじで。神経が細くなって毛細血管や
毛細神経がいっぱい切れてそう。自分でコントロールできないんだろうね。
肉くいまくってるニックジャガー？は７０くらいだろうにものすごい
元気でガンとばしてたｗポールはもう粋そうな感じじゃん。
財産作るときは肉くいまくってきて、letitbeあたりからインドに
はまりみんな神経質になってゆき解散。じわじわと
ガンであぼったり 一番ながくてポールだけど 植物人間みたいじゃん。
人間じゃなくなってきてる。
かわいそうなポール。肉食えよ。肉。牛くえってば。１年もくえば
なおるよ。ミックジャガーにガン飛ばせるよ。
７０にしては爺さんだったよ。ファンデーションでごまかしてる
時は若くみえても 素でみたらすっごい爺さんだし
あれやばい。むかしのわたしみたい。つか半年前の・・・
あれやばいよ。まじで。神経が細くなって毛細血管や
毛細神経がいっぱい切れてそう。自分でコントロールできないんだろうね。
肉くいまくってるニックジャガー？は７０くらいだろうにものすごい
元気でガンとばしてたｗポールはもう粋そうな感じじゃん。
財産作るときは肉くいまくってきて、letitbeあたりからインドに
はまりみんな神経質になってゆき解散。じわじわと
ガンであぼったり 一番ながくてポールだけど 植物人間みたいじゃん。
人間じゃなくなってきてる。
かわいそうなポール。肉食えよ。肉。牛くえってば。１年もくえば
なおるよ。ミックジャガーにガン飛ばせるよ。
91 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:21:05 ID:ZmpYuQco0
あーあ・・・母のガンがきっかけで青汁にはまり母が
菜食気味ゆえにガンが医学と共にではあっても治ったのみて
菜食にはまった。
青汁 巻く度ぉーるプラン。ナチュラルハイジーン。マクロぽい粗食。
そのすばらしさに一生懸命訴えたわたし。でも馬鹿だったと思う。
もちろん合わない人もいると思うとは書いてたけど、ほとんど
の人はやれるんじゃないかと思うってかいてたし、医者と相談しながら
２０歳からは菜食目指すのがいいにきまってるとおもってそう書いてた。
でも馬鹿だったよ。それは療養や一部の隠居たちや金持ちの
娯楽としてはよいよ。ガン治療にも良いかも。菜食気味の方がいい人もいる。
でも 普通ではやばいことの方が多いと思う。
現代社会はきびしいから。肉食主義だったり雑食だったりプチ菜食だったり
いろいろな食事がそれぞれ適応すると思うから、きめつけちゃだめ。
きめつけたら あう人には天国だけどあわな人には地獄。
ここまできづくのに１０年かかった。
それを皆におしえようと思ってるけどどうやればいいかわからん。
とりあえず わたしは雑食におさまってます。
菜食気味ゆえにガンが医学と共にではあっても治ったのみて
菜食にはまった。
青汁 巻く度ぉーるプラン。ナチュラルハイジーン。マクロぽい粗食。
そのすばらしさに一生懸命訴えたわたし。でも馬鹿だったと思う。
もちろん合わない人もいると思うとは書いてたけど、ほとんど
の人はやれるんじゃないかと思うってかいてたし、医者と相談しながら
２０歳からは菜食目指すのがいいにきまってるとおもってそう書いてた。
でも馬鹿だったよ。それは療養や一部の隠居たちや金持ちの
娯楽としてはよいよ。ガン治療にも良いかも。菜食気味の方がいい人もいる。
でも 普通ではやばいことの方が多いと思う。
現代社会はきびしいから。肉食主義だったり雑食だったりプチ菜食だったり
いろいろな食事がそれぞれ適応すると思うから、きめつけちゃだめ。
きめつけたら あう人には天国だけどあわな人には地獄。
ここまできづくのに１０年かかった。
それを皆におしえようと思ってるけどどうやればいいかわからん。
とりあえず わたしは雑食におさまってます。
92 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:25:32 ID:ZmpYuQco0
フィーリングで決まる菜食のステージ。わたし風っていう理論を
うぷしてたけど、それは結局のところ現代社会と自分との気の気圧
のように食事と体と心の状態をつかみとってゆき、一番ぴったり
しっくりなじむところにチューニングをあわせて、そこがどのステージかは
人それぞれっていう結論はでてた。でも たいていの人はその
チューニングが菜食気味や魚レベルかなと思ってたのにそうでもない。
肉よりもいっぱいあると思う。肉こそあう人もいっぱいいると思う。
思い込みはきつかった。心のどこかに決定はしたくなくて、
かなり熱心な決定組の人とは少し距離をおいていた。それは心の隙間に
まだ未知と無知への不安があったから。でも 宗教やスピリチュアルの
美しい文面が訴える夢のような物語をよんでいるとはまって菜食しかないと
いうストーリーに自分をもっていきたかったね。乙女心をくすぐるよ。あれ。
ポールも乙女なのかな。
うぷしてたけど、それは結局のところ現代社会と自分との気の気圧
のように食事と体と心の状態をつかみとってゆき、一番ぴったり
しっくりなじむところにチューニングをあわせて、そこがどのステージかは
人それぞれっていう結論はでてた。でも たいていの人はその
チューニングが菜食気味や魚レベルかなと思ってたのにそうでもない。
肉よりもいっぱいあると思う。肉こそあう人もいっぱいいると思う。
思い込みはきつかった。心のどこかに決定はしたくなくて、
かなり熱心な決定組の人とは少し距離をおいていた。それは心の隙間に
まだ未知と無知への不安があったから。でも 宗教やスピリチュアルの
美しい文面が訴える夢のような物語をよんでいるとはまって菜食しかないと
いうストーリーに自分をもっていきたかったね。乙女心をくすぐるよ。あれ。
ポールも乙女なのかな。
93 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:30:31 ID:ZmpYuQco0
ときには菜食で命を落とした人もいるかもしれない。
そんな人は本当に気の毒だと思う。てかきづけよ。
やってて体調がわるかったらやめれといってるのに。
なのになぜポールはきづかないのかな。
菜食っていうのは中毒と同じではまると 自分の位置が
みえなくなると思う。気づくときにはもう手遅れなのかもしれない。
だいたい草だけくってる牛が菜食だとか果物くってるゴリラが菜食だとか
考えてみたら笑えるよのね。あいつらどんだけ虫くってるよ。
雑魚みたいにくってるよ。そのことに一切きづかないんだよ。
菜食主義者は。わたしもだけどね。
わたしたちも菜食になるなら虫くらいくわなきゃだめ。根っからの菜食主義なんて
亀くらいのもんだろ。亀でさえも虫みたいなダニくってそう。
ブリ座利案もいるくらいだから、やれる人もいるんだよ。菜食。
でも多様性を認めることから本当の自由が始まるし未来がはじまるんだよね。
みんなも早くきづいてよ。すすんでるわたしみたいに。くすくす・・・・
そんな人は本当に気の毒だと思う。てかきづけよ。
やってて体調がわるかったらやめれといってるのに。
なのになぜポールはきづかないのかな。
菜食っていうのは中毒と同じではまると 自分の位置が
みえなくなると思う。気づくときにはもう手遅れなのかもしれない。
だいたい草だけくってる牛が菜食だとか果物くってるゴリラが菜食だとか
考えてみたら笑えるよのね。あいつらどんだけ虫くってるよ。
雑魚みたいにくってるよ。そのことに一切きづかないんだよ。
菜食主義者は。わたしもだけどね。
わたしたちも菜食になるなら虫くらいくわなきゃだめ。根っからの菜食主義なんて
亀くらいのもんだろ。亀でさえも虫みたいなダニくってそう。
ブリ座利案もいるくらいだから、やれる人もいるんだよ。菜食。
でも多様性を認めることから本当の自由が始まるし未来がはじまるんだよね。
みんなも早くきづいてよ。すすんでるわたしみたいに。くすくす・・・・
94 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:31:01 ID:fuVXPnP80
青汁など論外です
http://biomasa22.sakura.ne.jp/kenkou/joho/06aku.htm
日本で季節の平均的生野菜サラダを毎日100g、365日、50年間食べ続けた場合、
そのアクで食べない人と比較して約6年ほど短命になります。
リンゴを毎日1個、皮を剥いて365日、50年間食べ続けた場合、食べない人より約4年間短命になります。
皮を剥かないで丸ごと食べた場合は約6年間ほど短命になります。（Oリングテストによる）
テレビの宣伝で有名な、マズイ、もう一杯！のケールの青汁を毎日コップ1杯365日、50年間飲み続けると、
飲まない人より約13年間ほど短命になります。
青汁がいかにアクが強いかよく理解できると思います。
各種青汁は全て似たようなアクがあり、寿命を縮める原因になります。
青汁や生野菜はミネラルが多く毒素を排泄していくためアトピーや色々な病気の症状を消していく作用がありますが、
毒素と一体となって存在している必要なミネラルまでも排泄してしまうためにミネラル不足で内臓の機能が低下し、
寿命を縮めていく原因になるのです。
http://biomasa22.sakura.ne.jp/kenkou/joho/06aku.htm
日本で季節の平均的生野菜サラダを毎日100g、365日、50年間食べ続けた場合、
そのアクで食べない人と比較して約6年ほど短命になります。
リンゴを毎日1個、皮を剥いて365日、50年間食べ続けた場合、食べない人より約4年間短命になります。
皮を剥かないで丸ごと食べた場合は約6年間ほど短命になります。（Oリングテストによる）
テレビの宣伝で有名な、マズイ、もう一杯！のケールの青汁を毎日コップ1杯365日、50年間飲み続けると、
飲まない人より約13年間ほど短命になります。
青汁がいかにアクが強いかよく理解できると思います。
各種青汁は全て似たようなアクがあり、寿命を縮める原因になります。
青汁や生野菜はミネラルが多く毒素を排泄していくためアトピーや色々な病気の症状を消していく作用がありますが、
毒素と一体となって存在している必要なミネラルまでも排泄してしまうためにミネラル不足で内臓の機能が低下し、
寿命を縮めていく原因になるのです。
95 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:33:38 ID:ZmpYuQco0
肉くえよってすすめてる柴田さんの本はよんでないけど
ざっとネットでよんだところ、結局のところ彼も苦しんだんだよね。
菜食のブームの中 肉こそくえみたいな内容
どんだけ勇気あったか。この人 勇気あるしえらいよ。
彼だって動物は殺したくないだろうけどみんなのために買いたんだよね。
肉ばっかさすがにくえないけど肉は大事だってよくわかった。
こういう本かいた先生何冊かもってるけど かなり徹底してるけど
あそこまで肉食主義にはなれないまでも 一理あるよ。
ざっとネットでよんだところ、結局のところ彼も苦しんだんだよね。
菜食のブームの中 肉こそくえみたいな内容
どんだけ勇気あったか。この人 勇気あるしえらいよ。
彼だって動物は殺したくないだろうけどみんなのために買いたんだよね。
肉ばっかさすがにくえないけど肉は大事だってよくわかった。
こういう本かいた先生何冊かもってるけど かなり徹底してるけど
あそこまで肉食主義にはなれないまでも 一理あるよ。
96 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:36:40 ID:ZmpYuQco0
97 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:36:43 ID:vfv1ikQRO
昔の野菜は今より栄養価高かったからね。
98 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:41:29 ID:ZmpYuQco0
99 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:42:34 ID:fuVXPnP80
>>96
もしかして、トップページの西野先生のことを言ってるのかな？
あの先生が、その文章を書いたんじゃないよ。
ブロガーとは別人です。
気功の西野先生のことは、こちらのスレでわかります。
↓
西野流呼吸法について６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242659442/
もしかして、トップページの西野先生のことを言ってるのかな？
あの先生が、その文章を書いたんじゃないよ。
ブロガーとは別人です。
気功の西野先生のことは、こちらのスレでわかります。
↓
西野流呼吸法について６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242659442/
100 ：病弱名無しさん：2010/06/22(火) 21:46:31 ID:ZmpYuQco0
103 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 01:19:12 ID:TnKPPVtlO
オカルト関西はマクドとアスパルテームの摂りすぎで脳萎縮をおこしました
ミックジャガーが肉食代表という幻覚を見ました
ミックジャガーが肉食代表という幻覚を見ました
104 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 06:46:49 ID:OeH2X4sM0
ポールは菜食だよ。
ミックは似非だよ。
トムクルーズも似非。なんでもベジタリアンとかいってるけど
嘘８００。ちょっとダイエットや療養にとりいれただけで
そうかかれる。マドンナも鶏肉とかたっぷりくってるのに
ベジタリアンって・・・マクロ日とりいれただけじゃん。
ばっかみたい。
ミックは似非だよ。
トムクルーズも似非。なんでもベジタリアンとかいってるけど
嘘８００。ちょっとダイエットや療養にとりいれただけで
そうかかれる。マドンナも鶏肉とかたっぷりくってるのに
ベジタリアンって・・・マクロ日とりいれただけじゃん。
ばっかみたい。
105 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 06:51:37 ID:OeH2X4sM0
マイケルも一時的には菜食だったけど３０くらいからはやめてる。
医者が無理だといったらしい。だからマイケルは赤み肉くわないくらいで
がんがんくってる。ケンタッキーとマイケルは切っても切れないイメージ。
なのにマイケルジャクソンも菜食主義者とかかいてるよね。
やめなよ。嘘８００かくの。一時的にやってたとかだけで
一生やってるみたいにかくの。ミックジャガーのことはしらんけど
あの目とかみてるととても厳格な菜食にはみえないよ。せいぜい
ペスコとか鶏肉とかくってるね。あれは。
そんな嘘ばっかかいて、菜食はすごいってかくのは詐欺だよ。詐欺！！！
医者が無理だといったらしい。だからマイケルは赤み肉くわないくらいで
がんがんくってる。ケンタッキーとマイケルは切っても切れないイメージ。
なのにマイケルジャクソンも菜食主義者とかかいてるよね。
やめなよ。嘘８００かくの。一時的にやってたとかだけで
一生やってるみたいにかくの。ミックジャガーのことはしらんけど
あの目とかみてるととても厳格な菜食にはみえないよ。せいぜい
ペスコとか鶏肉とかくってるね。あれは。
そんな嘘ばっかかいて、菜食はすごいってかくのは詐欺だよ。詐欺！！！
106 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 06:55:33 ID:OeH2X4sM0
それから魚くってる時点で、肉をどうこういう権利ないよ。
魚殺すのってどんだけ残酷か。小さいから殺しやすいけどね。
牛があのサイズだったら簡単に殺せるだろ。
でかいから殺せない。
現に鯨クラスになってくるとでかすぎて残酷じゃん。
いるかとかもそう。あの大きさでは素人では殺せないよ。
けっきょく でかいか小さいかの問題。殺しの罪も残酷さも
大差ないよ。厳格な菜食であんだけ活動できるわけない。
みんなボーっとしてくるよ。ポールマッカートニーみたいに。
ぼーっと してる。大量に肉をくう必要がみんなあるとは思えないけど
肉や魚などを個人差はあるものの適量くわないと痛い目にあうよ。
馬鹿になっちまう。そう。ここの厳格菜食主義者みたいに。
菜食は週に数度とりいれるくらいがせいぜいだろうね。
若い子にすすめるもんじゃないよ。あの世が近い年寄りにすすめるといいよ。
魚殺すのってどんだけ残酷か。小さいから殺しやすいけどね。
牛があのサイズだったら簡単に殺せるだろ。
でかいから殺せない。
現に鯨クラスになってくるとでかすぎて残酷じゃん。
いるかとかもそう。あの大きさでは素人では殺せないよ。
けっきょく でかいか小さいかの問題。殺しの罪も残酷さも
大差ないよ。厳格な菜食であんだけ活動できるわけない。
みんなボーっとしてくるよ。ポールマッカートニーみたいに。
ぼーっと してる。大量に肉をくう必要がみんなあるとは思えないけど
肉や魚などを個人差はあるものの適量くわないと痛い目にあうよ。
馬鹿になっちまう。そう。ここの厳格菜食主義者みたいに。
菜食は週に数度とりいれるくらいがせいぜいだろうね。
若い子にすすめるもんじゃないよ。あの世が近い年寄りにすすめるといいよ。
107 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 07:22:22 ID:TnKPPVtlO
大きさ関係ないだろ
生きたウナギの頭にアイスピック刺して皮剥いで内蔵取り除くのと、
生きたハムスターの頭にアイスピック刺して皮剥いで内蔵取り除くのが同じとは思えん
ミックジャガーの目つきw
おまえ若い頃のミックの目つき知らんだろ？
今は優しい目しとるがな
生きたウナギの頭にアイスピック刺して皮剥いで内蔵取り除くのと、
生きたハムスターの頭にアイスピック刺して皮剥いで内蔵取り除くのが同じとは思えん
ミックジャガーの目つきw
おまえ若い頃のミックの目つき知らんだろ？
今は優しい目しとるがな
108 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 07:52:42 ID:TnKPPVtlO
おいオカルト関西
おまえ「アイアンメイデン」知ってるか？
これ実話な
おまえの発言はまさに鋼鉄の処女
寒気がしてくるんだが
『それ』はある日突然やってきました。
いつものように些細なことで腹を立てたエリザベートは、召使を鼻血が出るほど強く叩いてしまいます。
そして手に付いた血痕を拭ってみると、その箇所がやけにみずみずしく感じました。
既に美しさを維持することに半ば強迫的になっていた彼女の、後の世に語り継がれる血の惨劇はここから始まります。
それからしばらくして、彼女が４４歳の時に夫が亡くなってしまい、それを期に彼女の行動はますますエスカレートしていくことになります。
彼女が住むチェイテ城下の村の娘たちを召使にする、という建前の元に集め、その後数年間に渡って拷問は行われました。
彼女のお気に入りの下男フィッコ、子どもの乳母として雇い入れたヨー・イローナ、
その助手ドルコも加えて実行された大虐殺の犠牲になった女性は、約６００人に上ると言われています。
おまえ「アイアンメイデン」知ってるか？
これ実話な
おまえの発言はまさに鋼鉄の処女
寒気がしてくるんだが
『それ』はある日突然やってきました。
いつものように些細なことで腹を立てたエリザベートは、召使を鼻血が出るほど強く叩いてしまいます。
そして手に付いた血痕を拭ってみると、その箇所がやけにみずみずしく感じました。
既に美しさを維持することに半ば強迫的になっていた彼女の、後の世に語り継がれる血の惨劇はここから始まります。
それからしばらくして、彼女が４４歳の時に夫が亡くなってしまい、それを期に彼女の行動はますますエスカレートしていくことになります。
彼女が住むチェイテ城下の村の娘たちを召使にする、という建前の元に集め、その後数年間に渡って拷問は行われました。
彼女のお気に入りの下男フィッコ、子どもの乳母として雇い入れたヨー・イローナ、
その助手ドルコも加えて実行された大虐殺の犠牲になった女性は、約６００人に上ると言われています。
五戒十重
（ごかいじっじゅう）
在家の仏教信者が守るべき五つの戒めと、十の禁戒のこと。五戒は、
1．不殺生（生き物を殺さない）
2．不偸盗（盗みをしない）
3．不邪淫（性に関して乱れない）
4．不妄語（嘘をつかない）
5．不飲酒（大酒しない）
の五つ。これらを破ると地獄へ落ちるという。
（ごかいじっじゅう）
在家の仏教信者が守るべき五つの戒めと、十の禁戒のこと。五戒は、
1．不殺生（生き物を殺さない）
2．不偸盗（盗みをしない）
3．不邪淫（性に関して乱れない）
4．不妄語（嘘をつかない）
5．不飲酒（大酒しない）
の五つ。これらを破ると地獄へ落ちるという。
110 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 17:20:57 ID:OeH2X4sM0
>>107
ハムスター殺すのもウナギ殺すのも同じだと思う。
小さいし。かわいそうなことには違いないよ。
昔フナの解剖やったとき 泣いていやがったのに
肉をはがす役をおしつけられて吐いたよ。
ミックのことは実はよくしらん。あまりきいてないし。
>>108
しってるよ。その話。実際人が動物にやってることだし
間接的に人が人にたいしてやってることでもあるよ。
>>109
素晴らしいね。肉食以外は全部まもってるよ。
地獄におちないよ。わたし。肉くっても。
肉くわないとしぬから。早死にするから。
ぜってーくうよ。
ハムスター殺すのもウナギ殺すのも同じだと思う。
小さいし。かわいそうなことには違いないよ。
昔フナの解剖やったとき 泣いていやがったのに
肉をはがす役をおしつけられて吐いたよ。
ミックのことは実はよくしらん。あまりきいてないし。
>>108
しってるよ。その話。実際人が動物にやってることだし
間接的に人が人にたいしてやってることでもあるよ。
>>109
素晴らしいね。肉食以外は全部まもってるよ。
地獄におちないよ。わたし。肉くっても。
肉くわないとしぬから。早死にするから。
ぜってーくうよ。
シーシェパードなんて基地外なのに・・・
112 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 17:49:28 ID:OfeWOV9z0
まぁどちらも同じだわな
ゴキブリやネズミを殺すのにはココロを痛めることもないだろう
ゴキブリやネズミを殺すのにはココロを痛めることもないだろう
葬られた「第二のマクガバン報告」の中巻って、またしても品切れだな。
早々に予約してたのに、まだ当分届きそうもない。
初版たくさん刷っておけば、ランキングにも入ってさらに売れるのに。
早々に予約してたのに、まだ当分届きそうもない。
初版たくさん刷っておけば、ランキングにも入ってさらに売れるのに。
115 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 21:26:35 ID:4wfkxfGP0
内容はレビューにかいてあるから想像つくじゃん。
あとナチュラルハイジーンの協会のアメリカのサイトの
中国のところ読んだら わかるぜ。
あのｈｐは第２の幕が晩報告みたいなもんじゃん。
あとナチュラルハイジーンの協会のアメリカのサイトの
中国のところ読んだら わかるぜ。
あのｈｐは第２の幕が晩報告みたいなもんじゃん。
116 ：病弱名無しさん：2010/06/24(木) 03:45:38 ID:TLaF20TMO
ウナギを殺すよりハムスターを殺すほうがキツいに決まってる
殺さないにしても死体を解体するだけでも、
解体しないまでも死体に触るだけでも、ハムスターのほうがキツいに決まってる
人間の死体洗いのバイトは金がいいらしいな？
イモ洗いのバイトよりぜんぜん金がいい
なぜだ？
それだけキツいからだろ？
それっておかしいことなのか？
感情論なのか？
差別なのか？
殺さないにしても死体を解体するだけでも、
解体しないまでも死体に触るだけでも、ハムスターのほうがキツいに決まってる
人間の死体洗いのバイトは金がいいらしいな？
イモ洗いのバイトよりぜんぜん金がいい
なぜだ？
それだけキツいからだろ？
それっておかしいことなのか？
感情論なのか？
差別なのか？
いい加減おなじことで煽ったり、言い争うのやめたら？
１）殺生は少ないほうがよいが生き物は植物にしろ動物にしろ
他の生命の犠牲にして食べないと生きられない。
２）広い観点から客観的に見れば生命に優劣は無い。
しかし人間の価値観、感情論からすれば、人間に近いほど価値がある。
３）普通の体質の人間には動物性たんぱく質が必要。
魚だけでなく肉もとった方が良いようだが、魚や乳卵でも生きられる。
４）ビーガンやラクトオボ、ぺスコが雑食を責める権利は無い。
５）ベジタリアンは自分の食事はビーガンでもぺスコでも勝手に選択して、
雑食を責める暇があれば、動物保護、人権擁護、環境保護、
広い範囲の哲学の研究と啓蒙、福祉活動にいそしめば良い。
キリストや釈迦も言うように食事が一番重要な問題なのではない。
５）栄養知識の不十分な一般人に菜食主義を健康に良いとして
薦め宣伝するのは犯罪に等しい。
１）殺生は少ないほうがよいが生き物は植物にしろ動物にしろ
他の生命の犠牲にして食べないと生きられない。
２）広い観点から客観的に見れば生命に優劣は無い。
しかし人間の価値観、感情論からすれば、人間に近いほど価値がある。
３）普通の体質の人間には動物性たんぱく質が必要。
魚だけでなく肉もとった方が良いようだが、魚や乳卵でも生きられる。
４）ビーガンやラクトオボ、ぺスコが雑食を責める権利は無い。
５）ベジタリアンは自分の食事はビーガンでもぺスコでも勝手に選択して、
雑食を責める暇があれば、動物保護、人権擁護、環境保護、
広い範囲の哲学の研究と啓蒙、福祉活動にいそしめば良い。
キリストや釈迦も言うように食事が一番重要な問題なのではない。
５）栄養知識の不十分な一般人に菜食主義を健康に良いとして
薦め宣伝するのは犯罪に等しい。
118 ：病弱名無しさん：2010/06/24(木) 19:41:00 ID:+LNcMqjf0
>>117
ずいぶん雑食側に偏った意見だな
ずいぶん雑食側に偏った意見だな
119 ：病弱名無しさん：2010/06/24(木) 22:03:08 ID:olORyhm50
>>117
いや、まさにそうだね。わたしもそう思う。
菜食主義をするなら医者と相談しながらしないと。
わたしはそれはすすめてたよ。勝手にいやらないで
本を熟読して少しずつためし、マクロビに詳しい先生に
つきながらやったほうがいいって。そのくらい菜食には
注意が必要だというのは菜食のころから気づいていたよ。
ただ そころこでも肉がこんなに大事な食べ物だとは
まだきづいてなかったし、ごくマイノリティだと思ってた。
でも肉は現代社会に必要なのだということにやっときづいた。
現代社会ね。ここポイント。隠居老人は何くってもいいじゃん。
いや、まさにそうだね。わたしもそう思う。
菜食主義をするなら医者と相談しながらしないと。
わたしはそれはすすめてたよ。勝手にいやらないで
本を熟読して少しずつためし、マクロビに詳しい先生に
つきながらやったほうがいいって。そのくらい菜食には
注意が必要だというのは菜食のころから気づいていたよ。
ただ そころこでも肉がこんなに大事な食べ物だとは
まだきづいてなかったし、ごくマイノリティだと思ってた。
でも肉は現代社会に必要なのだということにやっときづいた。
現代社会ね。ここポイント。隠居老人は何くってもいいじゃん。
120 ：病弱名無しさん：2010/06/24(木) 22:09:55 ID:olORyhm50
でも個人差があってその量はきめつけられない。
はっきりいえることは２０歳までは現代栄養学。
それ以降は各自のトライアル判断だと思う。
肉がいいかとおもって肉食主義にはしっても
一月でつかれてきた。
結局 のところ、菜食主義の生き物などこの世にはいない。
馬も牛も虫を毎日小皿にいっぱいくらいは食べてる。
人間でいえば菜食プラス雑魚を小鉢に１杯くらいだと思う。
菜食の生き物なんて植物そのものしかいないんじゃないか。
しいていうなら亀？ポールも亀みたいになってきてるよ。
菜食徹底するとそうなってくる。ボーっとしてどうでもよくなってくる。
まさに植物の境地にはいっていく。反応しなくなるし
他人の感情や感覚がみな、わけわからなくなってどんどん
狂人の世界にはいっていく。自分では居心地よいのに社会では
役立たたづとされるし、実際彼らの要求は理解できずついていけない。
暗算もできなくなっていく。そういう生き方って限られた人にしか
できないよ。菜食は療養にはよいから、週１回や２回やるといいかもね。
またあるタイプの人にはどっぷりはまるかも。遺伝子上。
菜食も雑食もみな必要だとわかった。肉食もね。
はっきりいえることは２０歳までは現代栄養学。
それ以降は各自のトライアル判断だと思う。
肉がいいかとおもって肉食主義にはしっても
一月でつかれてきた。
結局 のところ、菜食主義の生き物などこの世にはいない。
馬も牛も虫を毎日小皿にいっぱいくらいは食べてる。
人間でいえば菜食プラス雑魚を小鉢に１杯くらいだと思う。
菜食の生き物なんて植物そのものしかいないんじゃないか。
しいていうなら亀？ポールも亀みたいになってきてるよ。
菜食徹底するとそうなってくる。ボーっとしてどうでもよくなってくる。
まさに植物の境地にはいっていく。反応しなくなるし
他人の感情や感覚がみな、わけわからなくなってどんどん
狂人の世界にはいっていく。自分では居心地よいのに社会では
役立たたづとされるし、実際彼らの要求は理解できずついていけない。
暗算もできなくなっていく。そういう生き方って限られた人にしか
できないよ。菜食は療養にはよいから、週１回や２回やるといいかもね。
またあるタイプの人にはどっぷりはまるかも。遺伝子上。
菜食も雑食もみな必要だとわかった。肉食もね。
121 ：病弱名無しさん：2010/06/24(木) 22:13:16 ID:olORyhm50
しかしかってだねぇ・・シェパード。
鶏肉や牛くいながら 鯨くうなって。
いわれたくないっての。
残酷なことしたくないけど人間も失業したら
残酷な目にあうよ。くってけなくなったら
家族離散。愛も離散する。傷つくだけ傷つけられ
物のように扱われ感情のある世界にはすめなくなる。
それは人への残酷なしうち。
鯨をとれば彼らの借金は帳消しになるらしいね。
なら鯨は彼らにとって命の金だ。
彼らにはそれでまってるかわいい子供も親もいるだろう。
笑いながら家族といっしょにご飯たべたいよね。
鶏肉や牛くいながら 鯨くうなって。
いわれたくないっての。
残酷なことしたくないけど人間も失業したら
残酷な目にあうよ。くってけなくなったら
家族離散。愛も離散する。傷つくだけ傷つけられ
物のように扱われ感情のある世界にはすめなくなる。
それは人への残酷なしうち。
鯨をとれば彼らの借金は帳消しになるらしいね。
なら鯨は彼らにとって命の金だ。
彼らにはそれでまってるかわいい子供も親もいるだろう。
笑いながら家族といっしょにご飯たべたいよね。
123 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 06:33:05 ID:zM/VkFbzO
肉が必要な人？
いるだろうね
体が求めるのだろう
覚せい剤が必要な人？
いるだろうね
体が求めるのだろう
両者の最大の違いは合法か非合法かという点
覚せい剤を合法化すると住み悪い世の中になるだろうね
肉は合法なんだよね？
殺伐とした世の中になっちまったもんだ
いるだろうね
体が求めるのだろう
覚せい剤が必要な人？
いるだろうね
体が求めるのだろう
両者の最大の違いは合法か非合法かという点
覚せい剤を合法化すると住み悪い世の中になるだろうね
肉は合法なんだよね？
殺伐とした世の中になっちまったもんだ
125 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 08:27:36 ID:zM/VkFbzO
肉を食べて進化したというのはあるだろうね
必要は発明の母
肉を食うと欲望が増すからね
ただ、菜食したら暗算ができなくなったなんてのは勘違いだから
インド人に謝れ
２桁の掛け算も暗算すんだぜ彼等は
必要は発明の母
肉を食うと欲望が増すからね
ただ、菜食したら暗算ができなくなったなんてのは勘違いだから
インド人に謝れ
２桁の掛け算も暗算すんだぜ彼等は
126 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 08:52:00 ID:9pvAVXax0
127 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 11:10:19 ID:N9jmp5WB0
魚卵くってるインド人だろ？ミルクとか。
なら神経は尊称しないんじゃないの？
必ずしも肉とはいわない。ヴィーガンじゃなきゃ菜食ではないから。
肉は脳が萎縮したりストレスで神経が死んだ人には
回復力があるので医者がすすめてる。
わたしみたいに 脳の神経がいっぱい切れたら
肉くわないと安産もできない。肉のおかげで大分
神経がもどってきてるよ。
健常者でも肉くってると頭はよくなるよ。
それ以外のものだけでもいきていけるけどね。
でも競争するなら肉の方が頭よくなるよ。
なら神経は尊称しないんじゃないの？
必ずしも肉とはいわない。ヴィーガンじゃなきゃ菜食ではないから。
肉は脳が萎縮したりストレスで神経が死んだ人には
回復力があるので医者がすすめてる。
わたしみたいに 脳の神経がいっぱい切れたら
肉くわないと安産もできない。肉のおかげで大分
神経がもどってきてるよ。
健常者でも肉くってると頭はよくなるよ。
それ以外のものだけでもいきていけるけどね。
でも競争するなら肉の方が頭よくなるよ。
128 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 11:14:06 ID:N9jmp5WB0
銀行の基地外にいためつけられて脳の毛細神経がいっぱい
切れた。あれいらい、精神異常が続いたので
数年後あきらめて肉食にもどった。
普通に仕事してるのにいいがかりつけて 文句ばかり
いわれたり首ちらつかせられたりして、残金７万だったから
脳がやられた。残金がすくなすぎてノイローゼになった。
今首になったら死ぬとおもって。そこまでおいこんだのは姑だけど。
無理にリフォームさせて、金かしてやるといって、実際かりたら
文句いうからね。追い詰められてるときに 首ちらつかせて、
まじめに仕事してるのにいいがかりばかりつけて怒鳴られてたら
毛細神経がきれて、案コントロールにおちいったよ。
神経の回復には肉がいる。肉をたべて、枝が再生してきたら
また元気になるよ。しいていうなら、あまりにもひどい仕事してるなら
肉くわないと 痛めつけられるよ。くったら図太くなって攻撃に
仕返しの準備もできるし、狡猾になるし、頭もよくなりそもそも
毛細神経が切れたりしない。それは強くかんじる。
切れた。あれいらい、精神異常が続いたので
数年後あきらめて肉食にもどった。
普通に仕事してるのにいいがかりつけて 文句ばかり
いわれたり首ちらつかせられたりして、残金７万だったから
脳がやられた。残金がすくなすぎてノイローゼになった。
今首になったら死ぬとおもって。そこまでおいこんだのは姑だけど。
無理にリフォームさせて、金かしてやるといって、実際かりたら
文句いうからね。追い詰められてるときに 首ちらつかせて、
まじめに仕事してるのにいいがかりばかりつけて怒鳴られてたら
毛細神経がきれて、案コントロールにおちいったよ。
神経の回復には肉がいる。肉をたべて、枝が再生してきたら
また元気になるよ。しいていうなら、あまりにもひどい仕事してるなら
肉くわないと 痛めつけられるよ。くったら図太くなって攻撃に
仕返しの準備もできるし、狡猾になるし、頭もよくなりそもそも
毛細神経が切れたりしない。それは強くかんじる。
129 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 11:29:30 ID:N9jmp5WB0
肉は肌をつよくする。カンポウだったけど
肉しっかりくうと手に水泡できなくなった。
洗剤つかえず食器洗い機ばかりだけど
細菌は食器洗い洗剤つかって素手であらうことも
多いよ。
歯の金属を除去してから３年たってるからその高価かもしれないけど
肉をくいはじめて同時に劇的に良くなったのを考えると
肉のせいかも。あと足のかかとが割れてたのにわれなくなった。
前は赤みがみえてたのに。
あと顔のしわがきえてきた。もう３０代の顔にみえるかも。
高い化粧品のせいもあるけど肉のせいもあるよ。
前は５０代にみえたと思うから、本当に肉くってよかった。
肉しっかりくうと手に水泡できなくなった。
洗剤つかえず食器洗い機ばかりだけど
細菌は食器洗い洗剤つかって素手であらうことも
多いよ。
歯の金属を除去してから３年たってるからその高価かもしれないけど
肉をくいはじめて同時に劇的に良くなったのを考えると
肉のせいかも。あと足のかかとが割れてたのにわれなくなった。
前は赤みがみえてたのに。
あと顔のしわがきえてきた。もう３０代の顔にみえるかも。
高い化粧品のせいもあるけど肉のせいもあるよ。
前は５０代にみえたと思うから、本当に肉くってよかった。
130 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 12:22:23 ID:s+gAF6BD0
回転式の先生に教えてあげて
関西さん、骨とかは平気？
菜食偏重は、骨折のリスクが3倍なんてニュースが最近あったけど。。。
関西さんが菜食やってた頃の血液検査の結果とか
最近の血液検査とか、知りたいです。
菜食偏重は、骨折のリスクが3倍なんてニュースが最近あったけど。。。
関西さんが菜食やってた頃の血液検査の結果とか
最近の血液検査とか、知りたいです。
132 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 20:53:11 ID:p0WUW6s10
>>131
献血はもう３８くらいが最後でした。もう５年やってません。
栄養学のころの献血データは やっと正常値のコレステロール。
別段異常なし。菜食のころはコレステロールが低脂血漿。
でも菜食でないころからすぐに低脂肪にすぐなったしたからねぇ・・
菜食のころは脂肪以外別段異常なし。
夫は同じ食事してるのに高脂肪血漿。同じ食事してるのに
夫はコレステロール高すぎてわたしは低すぎるってことね。
ほかは二匹とも別段異常はなく正常値内。
骨密度はしらべてないけど血中カルシウムの量は正常。
でも骨のことは６０くらいにならないとわからないよ。
それまでは、偏食でも、異常はでない人が多いからねぇ・・・
献血はもう３８くらいが最後でした。もう５年やってません。
栄養学のころの献血データは やっと正常値のコレステロール。
別段異常なし。菜食のころはコレステロールが低脂血漿。
でも菜食でないころからすぐに低脂肪にすぐなったしたからねぇ・・
菜食のころは脂肪以外別段異常なし。
夫は同じ食事してるのに高脂肪血漿。同じ食事してるのに
夫はコレステロール高すぎてわたしは低すぎるってことね。
ほかは二匹とも別段異常はなく正常値内。
骨密度はしらべてないけど血中カルシウムの量は正常。
でも骨のことは６０くらいにならないとわからないよ。
それまでは、偏食でも、異常はでない人が多いからねぇ・・・
133 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 20:56:52 ID:p0WUW6s10
ただ３８で献血最後にしたのは菜食でも現代栄養学でも
わたしはいつも貧血気味なので、つらいからやめた。
もう２３回くらいやったからねぇ・・・
もともと母のガンを治すための霊的かけひきではじめたんだ。
神様へのね。みごとヒットしたけど。その知恵は聖書から拾いました。
もう母への貢物はおわった。母のことは嫌いだから。
献血はもうしたくない。あまりにも体力を消耗し、ふらふらになるし
４００ｃｃやったときは微熱がでて３日くらい熱がつづいた。
２００ｃｃでも、なんか風邪っぽくなる。こんなこともう４０こえたら
したくない。せいぜい３０代までにしたい。あんな恐ろしい貢物はないよ。
よくやったよ。自分が死んでもよいとおもって母に贈り物をしたのに
母は命がたすかってもわたしを裏切りつづけたからね。
わたしはいつも貧血気味なので、つらいからやめた。
もう２３回くらいやったからねぇ・・・
もともと母のガンを治すための霊的かけひきではじめたんだ。
神様へのね。みごとヒットしたけど。その知恵は聖書から拾いました。
もう母への貢物はおわった。母のことは嫌いだから。
献血はもうしたくない。あまりにも体力を消耗し、ふらふらになるし
４００ｃｃやったときは微熱がでて３日くらい熱がつづいた。
２００ｃｃでも、なんか風邪っぽくなる。こんなこともう４０こえたら
したくない。せいぜい３０代までにしたい。あんな恐ろしい貢物はないよ。
よくやったよ。自分が死んでもよいとおもって母に贈り物をしたのに
母は命がたすかってもわたしを裏切りつづけたからね。
134 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 21:00:49 ID:p0WUW6s10
菜食はやっぱり体が軽いし睡眠時間がすごく少なくてもがんばれる。
そこがすぐれてる。
でもほかの欠点がある。
肉食は頭がよくなり血管が丈夫になり皮膚も丈夫になる。
ストレスにも強くなる。
でも欠点がある。眠くなるし体が重い。
そうなってくると結局雑食が有利になる。
雑食は 全ての利点と欠点を分散するので分散型投資みたいな
もんなんだよね。リスクの分散と利益のばらどり。
だが、本当に軽くなりたいときは菜食がよい。それに
菜食すると霊感が強くなる気がする。肉食になると雑音がきえてゆき
霊的な音がきこえなくなっていく気がするが、まだ答えはでてない。
そうはいっても肉くいだしてからも予知夢みたから、基本は
個人の体質なのかもしれない。答えとしては全ての食事方法を
否定できない。ただ２０歳までは現代社会の適した分散型の食事方法
雑食をすすめるわ。
そこがすぐれてる。
でもほかの欠点がある。
肉食は頭がよくなり血管が丈夫になり皮膚も丈夫になる。
ストレスにも強くなる。
でも欠点がある。眠くなるし体が重い。
そうなってくると結局雑食が有利になる。
雑食は 全ての利点と欠点を分散するので分散型投資みたいな
もんなんだよね。リスクの分散と利益のばらどり。
だが、本当に軽くなりたいときは菜食がよい。それに
菜食すると霊感が強くなる気がする。肉食になると雑音がきえてゆき
霊的な音がきこえなくなっていく気がするが、まだ答えはでてない。
そうはいっても肉くいだしてからも予知夢みたから、基本は
個人の体質なのかもしれない。答えとしては全ての食事方法を
否定できない。ただ２０歳までは現代社会の適した分散型の食事方法
雑食をすすめるわ。
135 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 21:03:57 ID:p0WUW6s10
ただ母のように一度ガンになり投薬と放射線と丸山ワクチンで
治した人にはこのまま、そのときにやってた食事
プチ菜食でいたほうがいいと思う。
今さら肉食にもどって、ガンがでたらこまるし。
彼女は、菜食ではないけど 肉は食べない。魚と少々たべるけど
基本は丸干し４匹と豆腐や納豆、青汁と野菜煮物など、玄米ハーフなどを
食べている。たまにヨーグルトを食べてるみたい。卵もときどき食べてる。
粗食プラス青汁みたいな感じ。母はチビだから、体の大きい人には
どうなのかなって思うけど。その量はもっと多いほうがいいのかな。
治した人にはこのまま、そのときにやってた食事
プチ菜食でいたほうがいいと思う。
今さら肉食にもどって、ガンがでたらこまるし。
彼女は、菜食ではないけど 肉は食べない。魚と少々たべるけど
基本は丸干し４匹と豆腐や納豆、青汁と野菜煮物など、玄米ハーフなどを
食べている。たまにヨーグルトを食べてるみたい。卵もときどき食べてる。
粗食プラス青汁みたいな感じ。母はチビだから、体の大きい人には
どうなのかなって思うけど。その量はもっと多いほうがいいのかな。
136 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 21:07:46 ID:p0WUW6s10
正直ガンなおした人をぐぐったり 近所などできくには
菜食プラス粗食プラス青汁みたいな人も少なくないけど
あとこれにヨーグルトも多い。
でも、がんがんの栄養満載の雑食をとことんやって治した人も
すくなくないんだよ。守りでやるか攻めで治すだね。
ひらきなおって好きなもんがんがん食いだしたら治った人もいれば
栄養学プラス分子栄養学プラスサプリメントで治した人もいる。
みんなもちろん医学治療はうけてる。
だから、絶対これこそ健康に良いとか、これは駄目とはいえないことがわかる。
残念ながら自分にあった食事方法というのはいろんな理論を
ずらっと並べた上で、自分がやってみて、ためして、
はまるものを続けることしか、答えなない気がした。
菜食プラス粗食プラス青汁みたいな人も少なくないけど
あとこれにヨーグルトも多い。
でも、がんがんの栄養満載の雑食をとことんやって治した人も
すくなくないんだよ。守りでやるか攻めで治すだね。
ひらきなおって好きなもんがんがん食いだしたら治った人もいれば
栄養学プラス分子栄養学プラスサプリメントで治した人もいる。
みんなもちろん医学治療はうけてる。
だから、絶対これこそ健康に良いとか、これは駄目とはいえないことがわかる。
残念ながら自分にあった食事方法というのはいろんな理論を
ずらっと並べた上で、自分がやってみて、ためして、
はまるものを続けることしか、答えなない気がした。
137 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 21:11:16 ID:p0WUW6s10
かくいうわたしも、菜食をやめても菜食はとっておきの大切な世界として、
たまにやるよ。つか、お金がなくて仕方なくやる日もある。
肉って高いし。魚も。それでいいかなっておもってる。
肉食主義も悪くないけど一ヶ月やると利点だけじゃなくて、やっぱり
腹がでてきて・・・体がおもくて眠くて仕方ない。きついカフェインを
とらないと仕事にならないよ。
たまにやるよ。つか、お金がなくて仕方なくやる日もある。
肉って高いし。魚も。それでいいかなっておもってる。
肉食主義も悪くないけど一ヶ月やると利点だけじゃなくて、やっぱり
腹がでてきて・・・体がおもくて眠くて仕方ない。きついカフェインを
とらないと仕事にならないよ。
138 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 21:21:50 ID:p0WUW6s10
なんか実験やったんんだけどアレルギーがとまる瞬間。
まずベース菜食でやる。
豆腐を食べるとでないんだよね・・・不思議。
あとレアチーズケーキもきく。
それからヨーグルトもきいたことがある。
不思議と一貫するのは豆腐。これは夫の痰の発作がでない。
なんでやろ・・・・不思議。
アレルギーの薬にはカルシウムとマグネシウムがはいってるけど
共通するのはこれ。
なるほどサプリ面とや栄養学の意味がかいまみえてくる瞬間。
あと 肉食や雑食適当にやってると貧血がすごい。菜食のころより。
どうも動物性の食事はミネラルを消費するみたいだね。この理論本当かも。
よってその分 サプリとってなおしてる。鉄やマグネシウムカルシウムで。
もしサプリいやなら、ミルクとかチーズとか丸干しとった方がいいと
体調でわかった。動物性をとるときミネラルをこれらで補給すると
よいことにきづいた。菜食のころはそこまでやるのはストレスが
強いときだけだったけど肉食や雑食になるとこのミネラル補給を
もっと意識せざるをえなくなった。やぱあのｈｐおいとくべきだったかなぁ・
いろいろ実験してうまくかけないわ。
まずベース菜食でやる。
豆腐を食べるとでないんだよね・・・不思議。
あとレアチーズケーキもきく。
それからヨーグルトもきいたことがある。
不思議と一貫するのは豆腐。これは夫の痰の発作がでない。
なんでやろ・・・・不思議。
アレルギーの薬にはカルシウムとマグネシウムがはいってるけど
共通するのはこれ。
なるほどサプリ面とや栄養学の意味がかいまみえてくる瞬間。
あと 肉食や雑食適当にやってると貧血がすごい。菜食のころより。
どうも動物性の食事はミネラルを消費するみたいだね。この理論本当かも。
よってその分 サプリとってなおしてる。鉄やマグネシウムカルシウムで。
もしサプリいやなら、ミルクとかチーズとか丸干しとった方がいいと
体調でわかった。動物性をとるときミネラルをこれらで補給すると
よいことにきづいた。菜食のころはそこまでやるのはストレスが
強いときだけだったけど肉食や雑食になるとこのミネラル補給を
もっと意識せざるをえなくなった。やぱあのｈｐおいとくべきだったかなぁ・
いろいろ実験してうまくかけないわ。
139 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 21:24:05 ID:p0WUW6s10
わたしは太りやすいから、サプリでとりはじめた。
これを酪農製品でとると太るし、金もかかる。
夫には金かけてるけど。サプリ嫌いだから。
わたしはミネラルサプリでとってる。
夫には必ずヨーグルトと丸干しを３本たべさしている。
これのせいで食費がはねあがるのだが仕方ないと思う。
サプリなら半額ですむのだが、夫に節約をせまるわけにはいかない。
これを酪農製品でとると太るし、金もかかる。
夫には金かけてるけど。サプリ嫌いだから。
わたしはミネラルサプリでとってる。
夫には必ずヨーグルトと丸干しを３本たべさしている。
これのせいで食費がはねあがるのだが仕方ないと思う。
サプリなら半額ですむのだが、夫に節約をせまるわけにはいかない。
140 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 21:27:25 ID:p0WUW6s10
今日は貧血で目がまわってねこんだので鉄をのんだ。
やはりすぐ回復する。食費がかかるしバランスを守れない。
だから、やすくつくサプリでまかなうが、サプリはものすごくきく。
ミネラルサプリなしに雑食はやれないわたしがいる。
夫はサプリが嫌いなので ミネラルに金をはたく。
丸干しは４００円もするを２包み夫のために消費して
ヨーグルトは毎日ひとつ弁当につける。このせいで５戦円くらい
毎月かかるが仕方ない。わたしはサプリ代金はせいぜい１３００円くらい。
金のない人にはサプリをすすめる。サプリは食べるのとちがって
副作用があるのか？まだわからないがわたしは調子がよいので
やめる気はない。金と暇があったらヨーグルトや丸干しでミネラルを
とるかもしれないが貧乏なので、サプリで我慢する。
やはりすぐ回復する。食費がかかるしバランスを守れない。
だから、やすくつくサプリでまかなうが、サプリはものすごくきく。
ミネラルサプリなしに雑食はやれないわたしがいる。
夫はサプリが嫌いなので ミネラルに金をはたく。
丸干しは４００円もするを２包み夫のために消費して
ヨーグルトは毎日ひとつ弁当につける。このせいで５戦円くらい
毎月かかるが仕方ない。わたしはサプリ代金はせいぜい１３００円くらい。
金のない人にはサプリをすすめる。サプリは食べるのとちがって
副作用があるのか？まだわからないがわたしは調子がよいので
やめる気はない。金と暇があったらヨーグルトや丸干しでミネラルを
とるかもしれないが貧乏なので、サプリで我慢する。
141 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 21:30:12 ID:p0WUW6s10
菜食のころはサプリはいらなかった。もちろんサプリでミネラルとれば
集中力は格段にあがったが、あえてのもうとは思わない。
なぜなら、目がまわらないから。
だが雑食になるとまったがきかなくなった。のまないと
貧血を起こす。肉や魚を食べる分野菜への投資がへりそうなったのかな・・・
それとも動物性はミネラルを消費するからかな。多分それが理由だと
わたしは思うのだが。
骨のことは実際不具合がでるのは６０前後だと思う。まだ若い間は
なかなかわからないね。そういえばおばがリウマチだったが
あれは偏食が原因だよ。よく生のナスやきゅうりかじってダイエットしてたし。
がりがりにやせてる美意識ががりがりっていう変な人だけど。
集中力は格段にあがったが、あえてのもうとは思わない。
なぜなら、目がまわらないから。
だが雑食になるとまったがきかなくなった。のまないと
貧血を起こす。肉や魚を食べる分野菜への投資がへりそうなったのかな・・・
それとも動物性はミネラルを消費するからかな。多分それが理由だと
わたしは思うのだが。
骨のことは実際不具合がでるのは６０前後だと思う。まだ若い間は
なかなかわからないね。そういえばおばがリウマチだったが
あれは偏食が原因だよ。よく生のナスやきゅうりかじってダイエットしてたし。
がりがりにやせてる美意識ががりがりっていう変な人だけど。
142 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 22:55:04 ID:zM/VkFbzO
肉食いまくって貧血？
ヘム鉄もビタミンＢ12も豊富なのに？
菜食すると貧血になる、なんて話しはよく聞くんだが…
ヘム鉄もビタミンＢ12も豊富なのに？
菜食すると貧血になる、なんて話しはよく聞くんだが…
143 ：病弱名無しさん：2010/06/25(金) 23:08:52 ID:zM/VkFbzO
>>131
＞ 菜食偏重は、骨折のリスクが3倍なんてニュースが最近あったけど。。。
それ、東北大の追跡調査だろ？
さんざん笑われてるぜ？
骨折者がわずか２８人しかいなく、疫学にすらなってないと
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/scienceplus/1277127269/1-
＞ 菜食偏重は、骨折のリスクが3倍なんてニュースが最近あったけど。。。
それ、東北大の追跡調査だろ？
さんざん笑われてるぜ？
骨折者がわずか２８人しかいなく、疫学にすらなってないと
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/scienceplus/1277127269/1-
144 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 00:03:40 ID:zUKXgUMu0
肉類はほとんど食べない「野菜食」の人の骨折リスクは、
そうでない人に比べ２・７倍高かった。
高確率過ぎるだろ
医学的に十分過ぎるほど有意な差
そうでない人に比べ２・７倍高かった。
高確率過ぎるだろ
医学的に十分過ぎるほど有意な差
145 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 00:50:09 ID:tHgMIxWQ0
>>142
いや くいまくったのは先月。今月は魚の方が多いかも。
いわゆる雑食。それで今月はものすごい貧血。
先月は貧血はなくて、体がおもくて眠かった。
今月は魚と肉ハーフかやや魚大目かな？まあ雑食だな。
くらいで貧血。野菜が少なめかも。野菜がかえないというか。
たくさんは。肉や魚が高いから。
肉食主義なら貧血にならないのかも。
雑食だと貧血というのがただしいのかも。
なんでだろ。菜食だと皮膚や血管に難点がでるけど菜食のときには
貧血にならんかったわ。これ不思議やねん。なんでやろ。
でもふけるし神経細胞こわれるし菜食には戻れない。州２回くらいなら
やれるだろうけど。
いや くいまくったのは先月。今月は魚の方が多いかも。
いわゆる雑食。それで今月はものすごい貧血。
先月は貧血はなくて、体がおもくて眠かった。
今月は魚と肉ハーフかやや魚大目かな？まあ雑食だな。
くらいで貧血。野菜が少なめかも。野菜がかえないというか。
たくさんは。肉や魚が高いから。
肉食主義なら貧血にならないのかも。
雑食だと貧血というのがただしいのかも。
なんでだろ。菜食だと皮膚や血管に難点がでるけど菜食のときには
貧血にならんかったわ。これ不思議やねん。なんでやろ。
でもふけるし神経細胞こわれるし菜食には戻れない。州２回くらいなら
やれるだろうけど。
貧血の原因は鉄欠乏だけとかぎらないそうだね。
他の栄養の欠乏、他の病気など・・・
ttp://www.hinketu.sakura.ne.jp/d-5.html
骨の強さもカルシウムだけではなく、コラーゲンも関係しているそうだ。
nhk「ためしてガッテン」新型骨粗鬆症
ttp://cgi4.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20100519
残念ながらこの新型骨粗しょう症の検査はありません。
対策のひとつは運動。骨密度を高める運動はウォーキングやスクワットなど
グッと体重をかけるものが良いことがわかっています。
また、食事でも予防できます。
大切な栄養素はビタミンＢ６とビタミンＢ１２と葉酸。ビタミンＢ６は良い梁を
作るのに必要な栄養素。マグロ赤身、カツオ、サケ、鶏ささみ、大豆など。
ビタミンＢ１２と葉酸は不足すると悪い梁が増えてしまいます。
ビタミンＢ１２が多く含まれるのは、サンマ、イワシ、アサリ、シジミ、ハマグリなど。
葉酸は、ブロッコリー、ほうれんそう、春菊、枝豆、アスパラガスなどです。
バランス良くこれらの食品をとることで、しなやかで丈夫な骨を作ることができるのです
他の栄養の欠乏、他の病気など・・・
ttp://www.hinketu.sakura.ne.jp/d-5.html
骨の強さもカルシウムだけではなく、コラーゲンも関係しているそうだ。
nhk「ためしてガッテン」新型骨粗鬆症
ttp://cgi4.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20100519
残念ながらこの新型骨粗しょう症の検査はありません。
対策のひとつは運動。骨密度を高める運動はウォーキングやスクワットなど
グッと体重をかけるものが良いことがわかっています。
また、食事でも予防できます。
大切な栄養素はビタミンＢ６とビタミンＢ１２と葉酸。ビタミンＢ６は良い梁を
作るのに必要な栄養素。マグロ赤身、カツオ、サケ、鶏ささみ、大豆など。
ビタミンＢ１２と葉酸は不足すると悪い梁が増えてしまいます。
ビタミンＢ１２が多く含まれるのは、サンマ、イワシ、アサリ、シジミ、ハマグリなど。
葉酸は、ブロッコリー、ほうれんそう、春菊、枝豆、アスパラガスなどです。
バランス良くこれらの食品をとることで、しなやかで丈夫な骨を作ることができるのです
147 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 02:51:36 ID:0kYLw7xfO
>>144
＞ 高確率過ぎるだろ
＞ 医学的に十分過ぎるほど有意な差
『骨折者２８人に「相撲は好きですか？」というアンケート調査を実施しました
その結果、相撲好きはそうでない人に比べ２・７倍骨折率が高かった』
これは医学的に優位な差か？
＞ 高確率過ぎるだろ
＞ 医学的に十分過ぎるほど有意な差
『骨折者２８人に「相撲は好きですか？」というアンケート調査を実施しました
その結果、相撲好きはそうでない人に比べ２・７倍骨折率が高かった』
これは医学的に優位な差か？
148 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 03:14:25 ID:0kYLw7xfO
統計には気をつけたほうがいいよ
●喫煙率と肺癌死亡率の関係をご存じですか？
喫煙率が減れば肺癌死亡率も減少すると考えがちです
ところが現実は逆なのです
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobanama/20061213/20061213110240.jpg&follow_ua=1
●グラフを見ていただければ、喫煙が肺癌を予防することが一目瞭然です
「喫煙は健康に悪い」
このような事実無根なデマにはお気をつけください
●喫煙率と肺癌死亡率の関係をご存じですか？
喫煙率が減れば肺癌死亡率も減少すると考えがちです
ところが現実は逆なのです
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobanama/20061213/20061213110240.jpg&follow_ua=1
●グラフを見ていただければ、喫煙が肺癌を予防することが一目瞭然です
「喫煙は健康に悪い」
このような事実無根なデマにはお気をつけください
149 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 05:42:45 ID:0kYLw7xfO
試してガッテンうさん臭すぎ
新型栄養失調のつぎは新型骨粗鬆症かよw
新型つけりゃいいってもんじゃないよ
どちらも肉食離れを食い止めるための肉食産業の圧力を感じる
あるある大辞典の納豆事件も何か腑に落ちない点が多かったし
ところでオカルト関西は肉食始めてまだ２ヶ月しかたってないのか？
あんなに大絶賛してたのにもう挫折か？魚に乗換えたりして？
わけわからん
新型栄養失調のつぎは新型骨粗鬆症かよw
新型つけりゃいいってもんじゃないよ
どちらも肉食離れを食い止めるための肉食産業の圧力を感じる
あるある大辞典の納豆事件も何か腑に落ちない点が多かったし
ところでオカルト関西は肉食始めてまだ２ヶ月しかたってないのか？
あんなに大絶賛してたのにもう挫折か？魚に乗換えたりして？
わけわからん
150 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 06:12:44 ID:0kYLw7xfO
あと一番うさん臭いのは柴田博
「肉を食べるようになって日本人は長寿になった！」
ＪＴと同じトリック
「喫煙率が低下したら肺癌死亡率が上昇した！」
『その調査では、全国の100歳以上の長寿者405人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、長寿者は皆「肉を食べていた」。菜食主義者はひとりもいなかったのです。』
はあ？
じゃあおれも言わせてもらう
『その調査では、全国の死刑囚105人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、死刑囚は皆「肉を食べていた」。菜食主義者はひとりもいなかったのです。』
くらい馬鹿げた話し
「肉を食べるようになって日本人は長寿になった！」
ＪＴと同じトリック
「喫煙率が低下したら肺癌死亡率が上昇した！」
『その調査では、全国の100歳以上の長寿者405人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、長寿者は皆「肉を食べていた」。菜食主義者はひとりもいなかったのです。』
はあ？
じゃあおれも言わせてもらう
『その調査では、全国の死刑囚105人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、死刑囚は皆「肉を食べていた」。菜食主義者はひとりもいなかったのです。』
くらい馬鹿げた話し
151 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 09:24:53 ID:ST8WrZtH0
乳製品の怖い話し
http://u171nt.at.webry.info/
■乳製品の怖い話し(目次)
★■給食で牛乳を強制するのをやめよう (2005/04/16)
★■乳製品からできる麻薬は脳の発達を妨害する)(2005/04/16 22:14)
★■子どもの背筋力が低下し続けている(2005/04/21)
★■少年凶悪犯罪者の食事は牛乳が多い(2005/05/14)
★■カルシウムと牛乳を摂る国・骨密度の高い国に骨粗しょう症が多い(2005/6/12)
★■乳製品の各成分は，みな動脈硬化性疾患の冠疾患死亡率と強い相関がある(ほとんどすべての日本の子どもに動脈硬化がある)．(糖質図3・蛋白図4・乳脂肪・カルシウム図5)(2005/7/10)
★■タリウム中毒事件に思う(2005/11/3)
★■タリウム中毒事件に思う－その2(2005/11/3)
★■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある(2006/2/24)
★■統合失調症にもグルテン・カゼイン除去が効く(2006/2/26)
★■カルシウムを摂ってはいけない(2006/3/4)
★■潜在意識に乳製品を刷りこむNHKの情報操作(2006/3/14)
★■マサイ族は牛乳で動脈硬化が起こる実証例(2006/3/25)
★■ビフィズス菌は大腸癌ができやすい腸で殖える(2006/4/16)
★■レバーや肉の鉄はがん・認知症のもと(2006/8/27)
★■動物蛋白は健康に害が多い(2006/9/10)
★■食育のたいせつさ(2006/10/10)
★■膏粱の疾(糖尿病)(2006/10/28)
★■なぜカルシウムを摂りなさいという指導がなされるのか？(食品科学は商業主義優先)(2006/12/1)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(1) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(2) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(3)おいしい牛乳で生きている細菌 (2007/1/4)
★■パンドラの箱(真実を求めて失職した研究者)(2007/8/17)
http://u171nt.at.webry.info/
■乳製品の怖い話し(目次)
★■給食で牛乳を強制するのをやめよう (2005/04/16)
★■乳製品からできる麻薬は脳の発達を妨害する)(2005/04/16 22:14)
★■子どもの背筋力が低下し続けている(2005/04/21)
★■少年凶悪犯罪者の食事は牛乳が多い(2005/05/14)
★■カルシウムと牛乳を摂る国・骨密度の高い国に骨粗しょう症が多い(2005/6/12)
★■乳製品の各成分は，みな動脈硬化性疾患の冠疾患死亡率と強い相関がある(ほとんどすべての日本の子どもに動脈硬化がある)．(糖質図3・蛋白図4・乳脂肪・カルシウム図5)(2005/7/10)
★■タリウム中毒事件に思う(2005/11/3)
★■タリウム中毒事件に思う－その2(2005/11/3)
★■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある(2006/2/24)
★■統合失調症にもグルテン・カゼイン除去が効く(2006/2/26)
★■カルシウムを摂ってはいけない(2006/3/4)
★■潜在意識に乳製品を刷りこむNHKの情報操作(2006/3/14)
★■マサイ族は牛乳で動脈硬化が起こる実証例(2006/3/25)
★■ビフィズス菌は大腸癌ができやすい腸で殖える(2006/4/16)
★■レバーや肉の鉄はがん・認知症のもと(2006/8/27)
★■動物蛋白は健康に害が多い(2006/9/10)
★■食育のたいせつさ(2006/10/10)
★■膏粱の疾(糖尿病)(2006/10/28)
★■なぜカルシウムを摂りなさいという指導がなされるのか？(食品科学は商業主義優先)(2006/12/1)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(1) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(2) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(3)おいしい牛乳で生きている細菌 (2007/1/4)
★■パンドラの箱(真実を求めて失職した研究者)(2007/8/17)
152 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 11:30:00 ID:AYKsvIim0
人間殺すのも
キャベツ殺すのも
同じじゃん、って価値観の
連続殺人鬼がいたなあ
153 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 11:33:27 ID:AYKsvIim0
菜食＞魚食＞一般人＞＞＞連続殺人鬼
って、ところかな
154 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 13:29:11 ID:ohbeUqz/0
副流煙すいつづけると肋骨のところがいたくなる。
呼吸するたびに痛み、痰がでる。
タバコは害以外の何者でもない。
タバコすってるときにできた染みは一生きえてないし。
絶対に個室で一人でたのしんで、他者にすわせるものではない。
あちきは、肉食主義一ヶ月で頓挫。肉はよいがこればっかだと
重たくてたまらない。利点も多いのだが・・・
よいとこばかりをとることはできないとわかった。
リスクの分散型投資を行うのが一番良いと思われる。
投資信託の７つの卵のようにね。
そう。菜食、肉食、魚食、雑食、ラクトオヴォなどなどのカテゴリを
全てとりいれるのだ。取り入れ方は各自の体質により考慮すべき。
たとえば 一週間を色わけして今日は菜食明日は肉食あさっては魚食
しあさっては雑食という方法もある。
かとおもえば 全ていっしょにとる栄養学のやり方もある。
中には菜食だけ、肉食だけが合う人もいる。よって、各自決めるより
ほかにない。要は食事方法が現代栄養学以外にどれだけあるかを
列挙し、よく熟読した上で自分で試すことが大事だと思われる。
ローフード主義というのもあるが、これも適宜とりいれるととても
気分がよいし、本当に食うことはむずかしいっぽ。
呼吸するたびに痛み、痰がでる。
タバコは害以外の何者でもない。
タバコすってるときにできた染みは一生きえてないし。
絶対に個室で一人でたのしんで、他者にすわせるものではない。
あちきは、肉食主義一ヶ月で頓挫。肉はよいがこればっかだと
重たくてたまらない。利点も多いのだが・・・
よいとこばかりをとることはできないとわかった。
リスクの分散型投資を行うのが一番良いと思われる。
投資信託の７つの卵のようにね。
そう。菜食、肉食、魚食、雑食、ラクトオヴォなどなどのカテゴリを
全てとりいれるのだ。取り入れ方は各自の体質により考慮すべき。
たとえば 一週間を色わけして今日は菜食明日は肉食あさっては魚食
しあさっては雑食という方法もある。
かとおもえば 全ていっしょにとる栄養学のやり方もある。
中には菜食だけ、肉食だけが合う人もいる。よって、各自決めるより
ほかにない。要は食事方法が現代栄養学以外にどれだけあるかを
列挙し、よく熟読した上で自分で試すことが大事だと思われる。
ローフード主義というのもあるが、これも適宜とりいれるととても
気分がよいし、本当に食うことはむずかしいっぽ。
155 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 13:30:05 ID:ohbeUqz/0
156 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 15:09:55 ID:0kYLw7xfO
>>154
＞ 副流煙すいつづけると肋骨のところがいたくなる。
＞ 呼吸するたびに痛み、痰がでる。
おまえ本当脳天気だな
ダマされすぎ
タバコより怖いのが自動車の排気ガス
「東京大気汚染公害訴訟」知ってるか？
高速道路周辺に住む住人が東京都を訴えた
東京都、認めちゃって示談金払とるがな、石原知事涙目
東京大気汚染訴訟の和解について
平成19年8月8日
知事本局
首都高速道路株式会社については、平成１９年度は５億円とし残額は東京都との今後の協議に委ねられた。
早期の患者救済のためにはやむを得ない選択ではあったが、首都高速道路株式会社には、今回の和解の歴史的な意義を改めて認識し、
東京都との協議に誠実に応じることを強く期待している。
副流煙なんてスケープゴートだよ
おまえ一等地で働いてたんだろ？
その一等地、車いっぱい走ってなかったか？
＞ 副流煙すいつづけると肋骨のところがいたくなる。
＞ 呼吸するたびに痛み、痰がでる。
おまえ本当脳天気だな
ダマされすぎ
タバコより怖いのが自動車の排気ガス
「東京大気汚染公害訴訟」知ってるか？
高速道路周辺に住む住人が東京都を訴えた
東京都、認めちゃって示談金払とるがな、石原知事涙目
東京大気汚染訴訟の和解について
平成19年8月8日
知事本局
首都高速道路株式会社については、平成１９年度は５億円とし残額は東京都との今後の協議に委ねられた。
早期の患者救済のためにはやむを得ない選択ではあったが、首都高速道路株式会社には、今回の和解の歴史的な意義を改めて認識し、
東京都との協議に誠実に応じることを強く期待している。
副流煙なんてスケープゴートだよ
おまえ一等地で働いてたんだろ？
その一等地、車いっぱい走ってなかったか？
157 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 15:18:29 ID:dTnNTy570
受動喫煙がすい臓がんのリスクを高める
http://www.rda.co.jp/topics/topics4764.html
喫煙はもとより家庭や職場においてタバコの煙にさらされることも、
すい臓がんのリスクをかなり増加させると、
50万人近くの人々のデータを分析した研究が示しています。
喫煙はすい臓がんの確立したリスク因子です。
新しい研究も、現役の喫煙者と禁煙後5年以内の元喫煙者は、
すい臓がんのリスクが約70～80パーセントも増加すると示しています。
朗報は、喫煙者も禁煙をすることで、5年後には全く喫煙経験のない人々と同レベルまで、
すい臓がんのリスクが低下することが分かったことです。
悪い知らせとしては、成人後の家庭や職場における受動喫煙や、子ども時代の受動喫煙によって、
すい臓がんのリスクがかなり増加することが分かったのです。
オランダの国立公衆衛生環境研究所のバス・ブエノ-デ-メスキータ（H. Bas Bueno-de-Mesquita）氏ら、
欧州がん栄養前向き研究の国際研究チームの研究結果が、
International Journal of Cancer誌5月号に掲載されました。
http://www.rda.co.jp/topics/topics4764.html
喫煙はもとより家庭や職場においてタバコの煙にさらされることも、
すい臓がんのリスクをかなり増加させると、
50万人近くの人々のデータを分析した研究が示しています。
喫煙はすい臓がんの確立したリスク因子です。
新しい研究も、現役の喫煙者と禁煙後5年以内の元喫煙者は、
すい臓がんのリスクが約70～80パーセントも増加すると示しています。
朗報は、喫煙者も禁煙をすることで、5年後には全く喫煙経験のない人々と同レベルまで、
すい臓がんのリスクが低下することが分かったことです。
悪い知らせとしては、成人後の家庭や職場における受動喫煙や、子ども時代の受動喫煙によって、
すい臓がんのリスクがかなり増加することが分かったのです。
オランダの国立公衆衛生環境研究所のバス・ブエノ-デ-メスキータ（H. Bas Bueno-de-Mesquita）氏ら、
欧州がん栄養前向き研究の国際研究チームの研究結果が、
International Journal of Cancer誌5月号に掲載されました。
タバコが必要な土人は
どっか小さな島にでも集団で住んでくれ
どっか小さな島にでも集団で住んでくれ
159 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 15:45:30 ID:0kYLw7xfO
嫁が副流煙にさらされる
= 嫁はタバコを吸わない
= 旦那はタバコを吸う
= 煙いし出費はかさむし灰皿洗うのウザイし
= 嫁イライラ
= イライラ=ストレス
= ストレス→発癌
なんて方程式もある
おれはＪＴの回し者じゃないし菜食の回し者でもない
菜食の疫学にもおかしなのがある
菜食で有名なセブンスデーアドベンティストは発癌率が有意に低い
これは事実なのだろう
だがこれには裏がある
セブンスデーの連中は肉も食わないが喫煙も飲酒もしない
だから疫学データとして信頼できるものではない
おまえらよ、もっと疑え
= 嫁はタバコを吸わない
= 旦那はタバコを吸う
= 煙いし出費はかさむし灰皿洗うのウザイし
= 嫁イライラ
= イライラ=ストレス
= ストレス→発癌
なんて方程式もある
おれはＪＴの回し者じゃないし菜食の回し者でもない
菜食の疫学にもおかしなのがある
菜食で有名なセブンスデーアドベンティストは発癌率が有意に低い
これは事実なのだろう
だがこれには裏がある
セブンスデーの連中は肉も食わないが喫煙も飲酒もしない
だから疫学データとして信頼できるものではない
おまえらよ、もっと疑え
160 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 16:01:17 ID:dTnNTy570
セブンスデーアドベンティストは、確か、
ラクト・オボ・ベジだったよ。
ラクト・オボ・ベジだったよ。
肉を「活力源」にしてる奴って、
黒澤明みたいに
仕事ですぐにキレてるんじゃねーの？
黒澤明みたいに
仕事ですぐにキレてるんじゃねーの？
162 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 16:15:09 ID:0kYLw7xfO
『卵と揚げ物の危険性』
菜食主義で知られるｾﾌﾞﾝｽﾃﾞｲｱﾄﾞﾍﾞﾝﾃｨｽﾄ教団の婦人で週三回以上卵を食べる人は､
週一回卵を食べる人と比べて三倍以上の卵巣ｶﾞﾝの危険があるという統計があります｡
これはどうだ？
おれには卵巣がないからどうでもいいが
自分は肉を食べると腹の調子が悪くなる
吹き出物もでる
体臭もでる
体も重くなる
酒を飲むと二日酔いする
卵でも同じく
屠殺残酷なんてのは二の次かもしれん
動機のひとつとしては重要
菜食主義で知られるｾﾌﾞﾝｽﾃﾞｲｱﾄﾞﾍﾞﾝﾃｨｽﾄ教団の婦人で週三回以上卵を食べる人は､
週一回卵を食べる人と比べて三倍以上の卵巣ｶﾞﾝの危険があるという統計があります｡
これはどうだ？
おれには卵巣がないからどうでもいいが
自分は肉を食べると腹の調子が悪くなる
吹き出物もでる
体臭もでる
体も重くなる
酒を飲むと二日酔いする
卵でも同じく
屠殺残酷なんてのは二の次かもしれん
動機のひとつとしては重要
セブンスデーアドベンティストのデータは、確か、
「州平均より」長生きっていう事だが、実際何歳なんだ？
「州平均より」長生きっていう事だが、実際何歳なんだ？
164 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 16:38:49 ID:/ZHFSCiW0
車の排気ガスが悪いのはあたぼーじゃんｗ
副流円もめちゃくちゃ悪いよ。
現実に禁煙の職場では肋膜とか痛くならないし
痰もでないし。今そうだし。
伏流円がどんだけわるいか、今さら語ることもない。
副流円もめちゃくちゃ悪いよ。
現実に禁煙の職場では肋膜とか痛くならないし
痰もでないし。今そうだし。
伏流円がどんだけわるいか、今さら語ることもない。
165 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 16:45:24 ID:0kYLw7xfO
166 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 19:56:42 ID:2GobFE5g0
167 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 20:33:32 ID:0kYLw7xfO
大阪のどまん中で時給750円は安いな
食を変えるより職を変えた方がいい
食を変えるより職を変えた方がいい
168 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 20:59:15 ID:Mpcm7bP30
>>167
800円だよ。仕方ないじゃん。銀行やないねんし。
絞りとるだけ絞りとりよるで。
昔は英文タイプで時給軽く１２００円だったのに
今じゃあんなの誰でもできるから和解娘しかとらねーし。
こんなことなら英文科なんかでるんじゃなかった。
800円だよ。仕方ないじゃん。銀行やないねんし。
絞りとるだけ絞りとりよるで。
昔は英文タイプで時給軽く１２００円だったのに
今じゃあんなの誰でもできるから和解娘しかとらねーし。
こんなことなら英文科なんかでるんじゃなかった。
169 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 21:00:53 ID:Mpcm7bP30
絵本専門学校でもはいりゃよかった。
英文化おちたらそうしようと思ってたけど。
軽くとおっちまったし。もちろん推薦で。
総合評価がアホ高校だったゆえに高くて、どばっちりきまったぜ。
家では勉強したことないし。あんなセクハラ家族DV家族の家では
勉強なんかできね。毎晩ストレスはらしに漫画よんでたから。
あと漫画かいたり。
英文化おちたらそうしようと思ってたけど。
軽くとおっちまったし。もちろん推薦で。
総合評価がアホ高校だったゆえに高くて、どばっちりきまったぜ。
家では勉強したことないし。あんなセクハラ家族DV家族の家では
勉強なんかできね。毎晩ストレスはらしに漫画よんでたから。
あと漫画かいたり。
170 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 21:05:23 ID:Mpcm7bP30
つまりアホだから、時給高い職業につけないのが本当のところ。
だが、才女の方がパート運はわるく仕事運もわるいのだ。
彼女たちは特別の才能もなく学歴だけが優秀で相手にされず
案外路頭に迷う。わたしレベルの方が使いやすい。だが時給がやすい。
だが、才女の方がパート運はわるく仕事運もわるいのだ。
彼女たちは特別の才能もなく学歴だけが優秀で相手にされず
案外路頭に迷う。わたしレベルの方が使いやすい。だが時給がやすい。
171 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 21:08:48 ID:0kYLw7xfO
おまえ英文科か
英検1級とったか？
おれ目指してたけど挫折した
準1級はすぐ受かったんだがな
英検1級とったか？
おれ目指してたけど挫折した
準1級はすぐ受かったんだがな
172 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 21:09:01 ID:Mpcm7bP30
つまり才女はせいぜいマクドナルドしかはいれない。
わたしは馬鹿だが使いやすいレベルゆえに
案外、きらびやかなパート運や就職運があったのだが
時給はやすい。そう。まるでステーキくうエリートみながら
掃除婦してるような気分。現代版奴隷制度の中の奴隷だね。
わたしゃ。
わたしは馬鹿だが使いやすいレベルゆえに
案外、きらびやかなパート運や就職運があったのだが
時給はやすい。そう。まるでステーキくうエリートみながら
掃除婦してるような気分。現代版奴隷制度の中の奴隷だね。
わたしゃ。
173 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 21:10:50 ID:Mpcm7bP30
>>171
うかってないよ。うちの短大は才女とアホの玉石混合短大。
早稲田に転入して活躍する女や医者もいるかたわら、
うだつがあがらず結婚で決める女もおおい。それがお嬢様
短大というものだよ。きみー。
あんたの方が５０倍勉強できるだろうよ。あんたとくたべないで！！！
うかってないよ。うちの短大は才女とアホの玉石混合短大。
早稲田に転入して活躍する女や医者もいるかたわら、
うだつがあがらず結婚で決める女もおおい。それがお嬢様
短大というものだよ。きみー。
あんたの方が５０倍勉強できるだろうよ。あんたとくたべないで！！！
174 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 21:16:08 ID:Mpcm7bP30
つか勉強してねーんだから、かしこいわけないじゃん。わたしは
学校で授業を真剣にきき、昼休みに復讐するくらいしか
したことない。家では一切しない。家ではインコの世話や家事くらい。
あとはノイローゼになって部屋にひきこもり、読書したり漫画よんだり
して現実逃避してただけ。
わたしが中堅短大にはいれた理由は馬鹿高校にはいったせい。
馬鹿高校では昼休み勉強する程度でトップクラスにはいれる。
内心評価が高くなる→中堅短大か上クラスの短大でも内心が
よければ推薦とれる。→一教科だけで合格できる。
というイージーコースが準備されているのだ。それが世の中の影コース。
本当に英才教育うけて塾かよいして、栄養のあるもんくって
家にかえったらお勉強ばかりしてるなら、基礎学力が高いから
難しい国立でも難関私立でも入れるがそうじゃないから。わたし。
つまり おばかです。
学校で授業を真剣にきき、昼休みに復讐するくらいしか
したことない。家では一切しない。家ではインコの世話や家事くらい。
あとはノイローゼになって部屋にひきこもり、読書したり漫画よんだり
して現実逃避してただけ。
わたしが中堅短大にはいれた理由は馬鹿高校にはいったせい。
馬鹿高校では昼休み勉強する程度でトップクラスにはいれる。
内心評価が高くなる→中堅短大か上クラスの短大でも内心が
よければ推薦とれる。→一教科だけで合格できる。
というイージーコースが準備されているのだ。それが世の中の影コース。
本当に英才教育うけて塾かよいして、栄養のあるもんくって
家にかえったらお勉強ばかりしてるなら、基礎学力が高いから
難しい国立でも難関私立でも入れるがそうじゃないから。わたし。
つまり おばかです。
175 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 21:29:31 ID:0kYLw7xfO
おれも今は時給換算850円くらい
年収は昔の1／３くらい
気楽でいいぞ？
自炊して節約してたら楽勝で生きられる
国民年金も払ってる
自炊菜食してたら体調も良くなった
面倒臭くなって外食しだすとまた体調が悪くなる
おれの場合
まあカリカリすんなや
年収は昔の1／３くらい
気楽でいいぞ？
自炊して節約してたら楽勝で生きられる
国民年金も払ってる
自炊菜食してたら体調も良くなった
面倒臭くなって外食しだすとまた体調が悪くなる
おれの場合
まあカリカリすんなや
>面倒臭くなって外食しだすとまた体調が悪くなる
問題はそこなんだよね。
あなた程の菜食家でも、面倒になるっていう。
俺も、玄米、菜食やってたけど、
調理とか管理が面倒だった。
弁当の野菜を、思い切り腐らせた事もあったし。
問題はそこなんだよね。
あなた程の菜食家でも、面倒になるっていう。
俺も、玄米、菜食やってたけど、
調理とか管理が面倒だった。
弁当の野菜を、思い切り腐らせた事もあったし。
177 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 22:36:35 ID:pxgekUjz0
>>175
まあこのご時勢やけんね。学歴たかくても仕事運とは必ずしも
一致しないよ。運だと思う。
しかしあんたも苦労してるなぁ・・・
でもそういう食事してたら長生きできそうやんかｗ
かりかりかりかり・・・
まあこのご時勢やけんね。学歴たかくても仕事運とは必ずしも
一致しないよ。運だと思う。
しかしあんたも苦労してるなぁ・・・
でもそういう食事してたら長生きできそうやんかｗ
かりかりかりかり・・・
178 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 22:50:09 ID:pxgekUjz0
あ。。そだ。おととい姑夫婦をのろって罵倒してねたら
機能 舅が心臓発作おこしてしにかけた。あいかわらず
わたしってのろいの能力あるのかな。こわいよ。
それは別として姑夫婦はリーマンとしては成功組みだから、
年金も４０万もらってる。で食費は４万だって。夫婦で。
娘が搾取するから節約してるみたい。
わたしは夫婦で３万だから４万あったらもっと野菜とか買えるのにと思う。
３万でやるって結構きつい。夫に丸干し毎日かうだけで４戦円かかるのに。
ひとつき。だが４万もつかってても発作おこして笑えるお。
実際年金多い祖父も短命だった。年金少ない方の祖母は長生きだ。
質素で鯖とか味噌汁ばかりくってる。豪勢にくってた方が短命ってのは
不思議。姑夫婦でさえも健康状態は悪いよ。
機能 舅が心臓発作おこしてしにかけた。あいかわらず
わたしってのろいの能力あるのかな。こわいよ。
それは別として姑夫婦はリーマンとしては成功組みだから、
年金も４０万もらってる。で食費は４万だって。夫婦で。
娘が搾取するから節約してるみたい。
わたしは夫婦で３万だから４万あったらもっと野菜とか買えるのにと思う。
３万でやるって結構きつい。夫に丸干し毎日かうだけで４戦円かかるのに。
ひとつき。だが４万もつかってても発作おこして笑えるお。
実際年金多い祖父も短命だった。年金少ない方の祖母は長生きだ。
質素で鯖とか味噌汁ばかりくってる。豪勢にくってた方が短命ってのは
不思議。姑夫婦でさえも健康状態は悪いよ。
179 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 22:53:55 ID:pxgekUjz0
７０のくせに沢山くいやがるなっておもってた。
わたしら２万でやってたこともあるのに。最近３万にしたけど。
つい此の間まで２万５戦円とかだったかなぁ・・・
朝ぬき。
昼は野菜と豆の弁当。
夜は野菜カレーと豆腐と味噌汁みたいな食事だったなぁ・。・・
姑夫婦はうまそうなもんばっかくってて
果物ヨーグルト魚、肉野菜、朝は納豆チーズトーストと果物とか
毎食毎食すげーくう。姑は糖尿予備軍。舅は心臓病もち。
二人とも毎日デザートにアイスクリームやプリンを食べてる。
かってきたやつ。わたしらは毎日アーベルユーだみたいな食事してた。
あんまり味の濃いもの、ショートニングのはいった菓子、油ものとか
毎食くってるとああなるのかな。
わたしら２万でやってたこともあるのに。最近３万にしたけど。
つい此の間まで２万５戦円とかだったかなぁ・・・
朝ぬき。
昼は野菜と豆の弁当。
夜は野菜カレーと豆腐と味噌汁みたいな食事だったなぁ・。・・
姑夫婦はうまそうなもんばっかくってて
果物ヨーグルト魚、肉野菜、朝は納豆チーズトーストと果物とか
毎食毎食すげーくう。姑は糖尿予備軍。舅は心臓病もち。
二人とも毎日デザートにアイスクリームやプリンを食べてる。
かってきたやつ。わたしらは毎日アーベルユーだみたいな食事してた。
あんまり味の濃いもの、ショートニングのはいった菓子、油ものとか
毎食くってるとああなるのかな。
180 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 22:55:54 ID:pxgekUjz0
くっちゃねくっちゃねしてうざい舅夫婦。そのくせ命令口調ばかり。
玄関にむかって舅夫婦に呪いの言葉と怒りの罵倒をえんえん続けてたら
その日の夜中発作おこしたってメールがはいった。ｗわろたｗ
４００年のご先祖様にまいったとこやのに。わろたｗ
いいきみ。
玄関にむかって舅夫婦に呪いの言葉と怒りの罵倒をえんえん続けてたら
その日の夜中発作おこしたってメールがはいった。ｗわろたｗ
４００年のご先祖様にまいったとこやのに。わろたｗ
いいきみ。
181 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 22:57:02 ID:pxgekUjz0
いくら仏にまいっても墓おがんでもだめ。
行いの悪いのから早くしんでってるよ。わらえるｗ
神様はお祈りやお布施なんかみてないよ。
神様は行いをみてるみたいｗ
わらえるｗ
行いの悪いのから早くしんでってるよ。わらえるｗ
神様はお祈りやお布施なんかみてないよ。
神様は行いをみてるみたいｗ
わらえるｗ
182 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 23:19:23 ID:5LzbG6uH0
183 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 23:26:37 ID:0kYLw7xfO
人間関係大変そうだな
自分は運良く(?)子供ができなかったから今は独り身
子供ができたら結婚しよう、て約束してたんだが、
できなかった離婚しますた
さて、節約には麺類がいい
腹の調子もいいし不味くもない
業務スーパーでウドン・蕎麦が27円で売ってる
それに麺つゆ、ネギ、シイタケ、山菜、天かす、水菜とかの野菜、高野豆腐とかを入れるだけ
100円かからないな
自分は何ちゃってベジたから麺つゆは市販のもの
こんどシイタケ・昆布のつゆを作ってみようとは思ってる
パスタも安い
業務スーパーで500ｇ78円で売ってる
自分は運良く(?)子供ができなかったから今は独り身
子供ができたら結婚しよう、て約束してたんだが、
できなかった離婚しますた
さて、節約には麺類がいい
腹の調子もいいし不味くもない
業務スーパーでウドン・蕎麦が27円で売ってる
それに麺つゆ、ネギ、シイタケ、山菜、天かす、水菜とかの野菜、高野豆腐とかを入れるだけ
100円かからないな
自分は何ちゃってベジたから麺つゆは市販のもの
こんどシイタケ・昆布のつゆを作ってみようとは思ってる
パスタも安い
業務スーパーで500ｇ78円で売ってる
184 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 23:35:28 ID:5LzbG6uH0
>>148
さらにお前は全く違うことを一緒にして統計には云々と言っているけどミスリードだ
お前のそのやり方は、骨折患者数と肉消費量のデータを連動させている、というケースならわかるが
実際に菜食者が骨折率が高いという研究には対象郡が存在しているわけで、信頼度が高い
これは明らかな事実なんだからちゃんと認めろよ。
認めずにあーだこうだと屁理屈（にもならんミスリード）を展開して、菜食の悪い面が無いように湾曲するのはやめろ
お前みたいな奴がいるからベジタリアンが叩かれることになる
さらにお前は全く違うことを一緒にして統計には云々と言っているけどミスリードだ
お前のそのやり方は、骨折患者数と肉消費量のデータを連動させている、というケースならわかるが
実際に菜食者が骨折率が高いという研究には対象郡が存在しているわけで、信頼度が高い
これは明らかな事実なんだからちゃんと認めろよ。
認めずにあーだこうだと屁理屈（にもならんミスリード）を展開して、菜食の悪い面が無いように湾曲するのはやめろ
お前みたいな奴がいるからベジタリアンが叩かれることになる
186 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 23:54:08 ID:0kYLw7xfO
>>184
たかだか千人中28人が骨折したデータを分析しただけじゃ疫学とは胃炎
罹患率は10万人中何人かという表現がされる
せめて10万人調査してもらいたいもんだ
東北大の研究w、骨密度すら調べてないがな
せめてそれくらいやってくれよと思う
野菜食をした→体が軽くなった→動きまわった→骨折のリスクが増えた
なんてことも考えられる
万歩計調査もしてくれ東北大
たかだか千人中28人が骨折したデータを分析しただけじゃ疫学とは胃炎
罹患率は10万人中何人かという表現がされる
せめて10万人調査してもらいたいもんだ
東北大の研究w、骨密度すら調べてないがな
せめてそれくらいやってくれよと思う
野菜食をした→体が軽くなった→動きまわった→骨折のリスクが増えた
なんてことも考えられる
万歩計調査もしてくれ東北大
187 ：病弱名無しさん：2010/06/26(土) 23:59:12 ID:7fSjKzwX0
188 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 00:34:57 ID:Pc3BJOzMO
確かに妻子持ちの企業戦士には菜食は無理かもな
自分が今、菜食ぎみの食事ができるのは適当に脱社会的にやってるから
反社会的なことはしてない
たまに野良猫に餌やって猫とたわむれてるけどね
でも２chに遊びに来るやつらなんて、まともなのいないだろ？
ニートかフリーターの独身のカスばっかだろ？
なんぼでも菜食できるがな
菜食は安くつくし、体が軽くなるぞ？
体が軽くなりすぎて就職活動しちまうかもしれんぞ？
自分が今、菜食ぎみの食事ができるのは適当に脱社会的にやってるから
反社会的なことはしてない
たまに野良猫に餌やって猫とたわむれてるけどね
でも２chに遊びに来るやつらなんて、まともなのいないだろ？
ニートかフリーターの独身のカスばっかだろ？
なんぼでも菜食できるがな
菜食は安くつくし、体が軽くなるぞ？
体が軽くなりすぎて就職活動しちまうかもしれんぞ？
189 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 01:06:22 ID:EgiYNtor0
>>184
菜食者は骨密度が低いという調査も出ているが
2700人以上を対象に、骨密度と食生活の関係を調査した結果、
ベジタリアンの骨密度は肉を食べる人より5％低いことが分かった。
動物系食品を一切食べない完全菜食主義者では、骨密度は6％も低かった
米医学誌「アメリカン・ジャーナル・オブ・クリニカル・ニュートリション（American Journal of Clinical Nutrition）」に発表された。
菜食者は骨密度が低いという調査も出ているが
2700人以上を対象に、骨密度と食生活の関係を調査した結果、
ベジタリアンの骨密度は肉を食べる人より5％低いことが分かった。
動物系食品を一切食べない完全菜食主義者では、骨密度は6％も低かった
米医学誌「アメリカン・ジャーナル・オブ・クリニカル・ニュートリション（American Journal of Clinical Nutrition）」に発表された。
190 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 01:09:44 ID:EgiYNtor0
アンカは>>186な
10万人調査をしていなくても、お前が出してきた別々の統計を出して
全く違うこの件と同じ扱いにミスリードしようとしたことは詫びろ
こういうことを認めずに話をはぐらかすことに執着するからベジタリアンが叩かれる原因になる
10万人調査をしていなくても、お前が出してきた別々の統計を出して
全く違うこの件と同じ扱いにミスリードしようとしたことは詫びろ
こういうことを認めずに話をはぐらかすことに執着するからベジタリアンが叩かれる原因になる
191 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 01:11:25 ID:Pc3BJOzMO
>>190
すまんが日本語でたのむ
すまんが日本語でたのむ
192 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 01:22:00 ID:EgiYNtor0
お前は全く違うことを一緒にして統計には云々と言っているけどミスリードだ
お前のそのやり方は、骨折患者数と肉消費量のデータを連動させている、というケースならわかるが
実際に菜食者が骨折率が高いという研究には対象郡が存在しているわけで、信頼度が高い
これは明らかな事実なんだからちゃんと認めろよ。
認めずにあーだこうだと屁理屈（にもならんミスリード）を展開して、菜食の悪い面が無いように湾曲するのはやめろ
お前みたいな奴がいるからベジタリアンが叩かれることになる
ベジタリアンは骨密度が低い
2700人以上を対象に、骨密度と食生活の関係を調査した結果、
ベジタリアンの骨密度は肉を食べる人より5％低いことが分かった。
動物系食品を一切食べない完全菜食主義者では、骨密度は6％も低かった
米医学誌「アメリカン・ジャーナル・オブ・クリニカル・ニュートリション（American Journal of Clinical Nutrition）」に発表された。
お前のそのやり方は、骨折患者数と肉消費量のデータを連動させている、というケースならわかるが
実際に菜食者が骨折率が高いという研究には対象郡が存在しているわけで、信頼度が高い
これは明らかな事実なんだからちゃんと認めろよ。
認めずにあーだこうだと屁理屈（にもならんミスリード）を展開して、菜食の悪い面が無いように湾曲するのはやめろ
お前みたいな奴がいるからベジタリアンが叩かれることになる
ベジタリアンは骨密度が低い
2700人以上を対象に、骨密度と食生活の関係を調査した結果、
ベジタリアンの骨密度は肉を食べる人より5％低いことが分かった。
動物系食品を一切食べない完全菜食主義者では、骨密度は6％も低かった
米医学誌「アメリカン・ジャーナル・オブ・クリニカル・ニュートリション（American Journal of Clinical Nutrition）」に発表された。
>>189
ホントに食べ物の影響だと言えますかね？
完全菜食主義者…と聞くと、性格もおとなしくて、あまり活動的でないイメージを持ってしまいますが、
普段の運動量の差、みたいなもので骨密度が下がっている可能性はないんですかね？
ホントに食べ物の影響だと言えますかね？
完全菜食主義者…と聞くと、性格もおとなしくて、あまり活動的でないイメージを持ってしまいますが、
普段の運動量の差、みたいなもので骨密度が下がっている可能性はないんですかね？
194 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 01:23:17 ID:D0YTt4dg0
http://www.youtube.com/watch?v=_f2-MsS8YIE&feature=related
今日はマイケルの命日だべ。
菜食主義を徹底してつらぬいた２０代。３０代で頓挫。
以後 鶏肉や魚、乳製品をとりいれながら主に菜食ベースで
落ち着いたマイケル。
１０年ヴィーガンやったとこはあたしと同じだ。
菜食主義で聖書を信仰してたとこも似てる。
エホバの訪問もうけたことあるよ。
あの聖書は絵がのってておもしろかった。
マイケルは菜食独特の美しいオーラがあるけど
現実社会で彼ももえつきて、肉をくうようになったのは事実。
牛や豚は食べないみたいだけど。
彼の苦闘はよく理解できるわ。
正直こんなかっこいい男いなくね？マイケルのサインもってたけど
願掛けでうめちゃった・・・マイケルでも １０年でやめたんだよ。
彼も相当ねばったよ。菜食をつづけようと。でも医者がもう
無理と忠告して彼も聞き入れざるをえなくなったのだよ。
今日はマイケルの命日だべ。
菜食主義を徹底してつらぬいた２０代。３０代で頓挫。
以後 鶏肉や魚、乳製品をとりいれながら主に菜食ベースで
落ち着いたマイケル。
１０年ヴィーガンやったとこはあたしと同じだ。
菜食主義で聖書を信仰してたとこも似てる。
エホバの訪問もうけたことあるよ。
あの聖書は絵がのってておもしろかった。
マイケルは菜食独特の美しいオーラがあるけど
現実社会で彼ももえつきて、肉をくうようになったのは事実。
牛や豚は食べないみたいだけど。
彼の苦闘はよく理解できるわ。
正直こんなかっこいい男いなくね？マイケルのサインもってたけど
願掛けでうめちゃった・・・マイケルでも １０年でやめたんだよ。
彼も相当ねばったよ。菜食をつづけようと。でも医者がもう
無理と忠告して彼も聞き入れざるをえなくなったのだよ。
195 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 01:25:19 ID:D0YTt4dg0
なのにマイケルもやってるとかマドンナもやってるとか・・・
みんな理想をおいかけて燃え尽きてるのに・・・
ポールはそれでもやりつづけて７０歳にしてもう９０歳みたいに
よぼよぼだよ。
あれじゃ詐欺に財産もってかれかねないね。
みんな理想をおいかけて燃え尽きてるのに・・・
ポールはそれでもやりつづけて７０歳にしてもう９０歳みたいに
よぼよぼだよ。
あれじゃ詐欺に財産もってかれかねないね。
196 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 01:29:17 ID:D0YTt4dg0
菜食やると霊的能力とか高くなるんじゃないかな？とは感じる。
だからカリスマ性もますかもしれない。でも
マイケルの骨はおれやすく、実際骨折も何度かしてるし
しんだときは 心臓マッサージで肋骨おれたくらい・・・
菜食だけじゃなく薬の影響もあったかもしれないが
骨は丈夫とはいえない。現実にミネラル不足が原因と
思われる疾病にかかってる。全身エリス間トーデスとか、
皮膚がんとか、白斑とか、理由はともかくこれも
ヴィーガンやって無理したことが原因の一部にないのか？
と疑うよ。菜食やるなら魂の高さとひきかえに寿命も縮みかねない。
現実の引力とか圧力は肉食をもとめていて、多少はたべないと
この重力にはまけてしまうような気がする。
この地球の社会の気圧にまけてしま。夢の世界でいきていくなら別だが。
それでもショービスは現実の気圧も必要。マイケルは３０代以降は
ヴィーガンやめてる。
だからカリスマ性もますかもしれない。でも
マイケルの骨はおれやすく、実際骨折も何度かしてるし
しんだときは 心臓マッサージで肋骨おれたくらい・・・
菜食だけじゃなく薬の影響もあったかもしれないが
骨は丈夫とはいえない。現実にミネラル不足が原因と
思われる疾病にかかってる。全身エリス間トーデスとか、
皮膚がんとか、白斑とか、理由はともかくこれも
ヴィーガンやって無理したことが原因の一部にないのか？
と疑うよ。菜食やるなら魂の高さとひきかえに寿命も縮みかねない。
現実の引力とか圧力は肉食をもとめていて、多少はたべないと
この重力にはまけてしまうような気がする。
この地球の社会の気圧にまけてしま。夢の世界でいきていくなら別だが。
それでもショービスは現実の気圧も必要。マイケルは３０代以降は
ヴィーガンやめてる。
おまえらさ、Vegan Bodybuildingとかで検索してみ。
>>189
ホントに食べ物の影響だと言えますかね？
完全菜食主義者…と聞くと、性格もおとなしくて、あまり活動的でないイメージを持ってしまいますが、
普段の運動量の差、みたいなもので骨密度が下がっている可能性はないんですかね？
ホントに食べ物の影響だと言えますかね？
完全菜食主義者…と聞くと、性格もおとなしくて、あまり活動的でないイメージを持ってしまいますが、
普段の運動量の差、みたいなもので骨密度が下がっている可能性はないんですかね？
199 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 01:55:58 ID:Pc3BJOzMO
>>192
つかおまえさ、東北大の骨折の研究、どういうｸﾞﾙｰﾌﾟ分けを何を基準にやったか明記してみな？
話しはそれからだ
骨密度が５%低い？
だからどうした？
その下に骨折率はわかりません、みたいなこと書いてなかったか？
おれは肉やめたら筋肉量が10%くらい減ったよ
体が軽くなってピンピンしてるがな
つかおまえさ、東北大の骨折の研究、どういうｸﾞﾙｰﾌﾟ分けを何を基準にやったか明記してみな？
話しはそれからだ
骨密度が５%低い？
だからどうした？
その下に骨折率はわかりません、みたいなこと書いてなかったか？
おれは肉やめたら筋肉量が10%くらい減ったよ
体が軽くなってピンピンしてるがな
アインシュタインは何考えて菜食してたんだろ
201 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 06:56:27 ID:EgiYNtor0
>>194
マイケルが菜食ベースじゃないでしょ
裁判の昼食でもケンタッキー
マジックジョンソンと奪い合うようにバレル入り大量ケンタッキーを食べているほど鶏肉ベース
>>199
つかおまえさ、お前はどういうｸﾞﾙｰﾌﾟ分けを何を基準に反論できる立証をしたか明記してみな？
話はそれからだ
マイケルが菜食ベースじゃないでしょ
裁判の昼食でもケンタッキー
マジックジョンソンと奪い合うようにバレル入り大量ケンタッキーを食べているほど鶏肉ベース
>>199
つかおまえさ、お前はどういうｸﾞﾙｰﾌﾟ分けを何を基準に反論できる立証をしたか明記してみな？
話はそれからだ
「菜食がもたらす情緒面での変化並びに浄化は、
人類に対して非常に多くの利益をもたらすと考えます。
したがって菜食は人類にとって非常に幸多き、平和なことなのです。
人類は菜食をすべきです」
こんな事、考えていたらしい。<アインシュタイン。
でも、実際は、家庭では嫁に暴力をふるい、
病をもつ子供には、冷たくあたっていたんだよね。
菜食主義者って、その主張とは裏腹に、
ちょっと暴力的な面、気性の荒さとかあったりしない？
ヒトラーとかも典型だろうけど。
人類に対して非常に多くの利益をもたらすと考えます。
したがって菜食は人類にとって非常に幸多き、平和なことなのです。
人類は菜食をすべきです」
こんな事、考えていたらしい。<アインシュタイン。
でも、実際は、家庭では嫁に暴力をふるい、
病をもつ子供には、冷たくあたっていたんだよね。
菜食主義者って、その主張とは裏腹に、
ちょっと暴力的な面、気性の荒さとかあったりしない？
ヒトラーとかも典型だろうけど。
>>202
その言葉は有名だけど、どうしてそう思ったのかがわからない
その言葉は有名だけど、どうしてそう思ったのかがわからない
206 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 12:01:51 ID:EgiYNtor0
アインシュタインもベジ認定か
実際にベジタリアニズムを実行していたのかどうかもわからんのに
宮沢賢治のように生き物の体を食べないと言いつつ、しょっちゅう食べているよう人もベジ認定
まあ例えベジタリアンだったとしても1年ほどの短い期間だがやはりベジ認定か
実際にベジタリアニズムを実行していたのかどうかもわからんのに
宮沢賢治のように生き物の体を食べないと言いつつ、しょっちゅう食べているよう人もベジ認定
まあ例えベジタリアンだったとしても1年ほどの短い期間だがやはりベジ認定か
207 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 12:18:21 ID:zVkiDwWx0
>>201
菜食やってて頓挫して医者のいうとおり鶏肉をとりいれたんだよ。
でもできるだけ肉を避けてたから牛は食べてないみたい。
そういう意味で菜食の基礎を守りながら 鶏肉をとりいれたという意味だよ。
だから健太もくうよ。
菜食やってて頓挫して医者のいうとおり鶏肉をとりいれたんだよ。
でもできるだけ肉を避けてたから牛は食べてないみたい。
そういう意味で菜食の基礎を守りながら 鶏肉をとりいれたという意味だよ。
だから健太もくうよ。
208 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 12:24:57 ID:zVkiDwWx0
つまり有名人はみな、ベジタリアンになっても頓挫してるのさ。
わたしがｈｐでロマンチシズムと正義感にもえ、地球を救うのだと
たちあがったアホ市民のように、
有名人も同じ時期があったのさ。
でもわたしみたいに、みな、途中で体こわして死ぬか
菜食の基本料理は食べながらも、鶏肉とか魚とか卵とか
別皿用意して、薬みたいに食べる方向に鞍替えしたのさ。
これは薬ねって感じで聖なる菜食料理の皿をくったあとに
肉をくうのさ。
そうやって、これは薬なんだから仕方ないと 自分にいいきかせて
肉を食べるのさ。菜食やめた人はそういうやり方で肉をくうよ。
しまいに、面倒くさくなって菜食のスープの中にひき肉いれだすよ。
そう。わたしみたいに。
有名人の菜食なんて大方嘘だよ。みんな途中で頓挫するよ。
してないポールみたいなのもいるが、病気がちだし、よっぼよぼ。
それに現役しりぞいてる形。もうボーっとしてコアラみたいに木の上で
ユーカリくってるような状態でもなんら問題ない人たちだよ。
わたしらユーカリの下でハンターするライオンみたいに生きないと
食うものもなく、老後もない。たくわえもつくれない。
わたしがｈｐでロマンチシズムと正義感にもえ、地球を救うのだと
たちあがったアホ市民のように、
有名人も同じ時期があったのさ。
でもわたしみたいに、みな、途中で体こわして死ぬか
菜食の基本料理は食べながらも、鶏肉とか魚とか卵とか
別皿用意して、薬みたいに食べる方向に鞍替えしたのさ。
これは薬ねって感じで聖なる菜食料理の皿をくったあとに
肉をくうのさ。
そうやって、これは薬なんだから仕方ないと 自分にいいきかせて
肉を食べるのさ。菜食やめた人はそういうやり方で肉をくうよ。
しまいに、面倒くさくなって菜食のスープの中にひき肉いれだすよ。
そう。わたしみたいに。
有名人の菜食なんて大方嘘だよ。みんな途中で頓挫するよ。
してないポールみたいなのもいるが、病気がちだし、よっぼよぼ。
それに現役しりぞいてる形。もうボーっとしてコアラみたいに木の上で
ユーカリくってるような状態でもなんら問題ない人たちだよ。
わたしらユーカリの下でハンターするライオンみたいに生きないと
食うものもなく、老後もない。たくわえもつくれない。
>>206
賢ちゃんもにわかなの？
賢ちゃんもにわかなの？
210 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 14:01:36 ID:EgiYNtor0
宮沢賢治(みやざわ けんじ) 日本/詩人・童話作家・農業指導家・教育者[10]
菜食主義者として伝わることも多いが、一貫して菜食主義を行っていた時代は確認されていない。
大正7年5月19日付の保阪嘉内宛の手紙にて「私は春から生物のからだを食うのをやめました」と記している。
ということから、動物性食品を摂ることを避けようとする意思を確認できる。
しかし続けて「けれども先日社会と連絡をとるおまじなゑにまぐろのさしみを数切食べました。
また茶碗むしをさじでかきまはしました。」とも記している[12]ほか、大正10年8月11日付の関徳彌宛の手紙にて
「7月の初め頃から二十五日頃へかけて、一寸肉食(豚の脂、塩鱈の干物など)をしたのです。」とも記しているように、菜食主義者ではないことが窺える[13]。
25歳頃の教師時代は、吹張町7-17に店を構える「藪そば」のエビ天ソバが好物であった。[14]
また東町2-19に店を構える「嘉司屋」（かじや）の鶏肉南蛮を好んでいた。
店の告知で「宮沢賢治さんが愛した柏南蛮」[15]店内メニューで「賢治さんが愛した かしわ南蛮」[16]と書かれているように、
鶏肉が入った蕎麦も好んでいたことが紹介されている[17] ほか、
店の経営者から宮沢賢治は臨終の月(昭和8年9月)にも、病床より蕎麦を出前で求め、おいしそうに食べた、という件を聞くことができる。
吹張町5-19に店を構える寿司と鰻の店「新ばし」(しんばし)[18]のウナギも好物であり、
宮沢賢治の親戚にあたる関徳弥の話に「しん橋のウナギを食べたりするときは相好をくずした」という逸話がある[19]。
また、新ばしの店の紹介では「賢治の大好物は花巻の料亭「新ばし」のソバが五銭のころの五十銭の鰻丼で、
いつも大ニコニコ顔で、食べていました」とも記されている[20]。
ベジタリアン関係の著書に、世界中のビジテリアンが集まる「ビジテリアン大祭」に呼ばれた反対派との論争を描いた
『ビジテリアン大祭』（角川クラシックス）が著書にある。[21]
菜食主義者として伝わることも多いが、一貫して菜食主義を行っていた時代は確認されていない。
大正7年5月19日付の保阪嘉内宛の手紙にて「私は春から生物のからだを食うのをやめました」と記している。
ということから、動物性食品を摂ることを避けようとする意思を確認できる。
しかし続けて「けれども先日社会と連絡をとるおまじなゑにまぐろのさしみを数切食べました。
また茶碗むしをさじでかきまはしました。」とも記している[12]ほか、大正10年8月11日付の関徳彌宛の手紙にて
「7月の初め頃から二十五日頃へかけて、一寸肉食(豚の脂、塩鱈の干物など)をしたのです。」とも記しているように、菜食主義者ではないことが窺える[13]。
25歳頃の教師時代は、吹張町7-17に店を構える「藪そば」のエビ天ソバが好物であった。[14]
また東町2-19に店を構える「嘉司屋」（かじや）の鶏肉南蛮を好んでいた。
店の告知で「宮沢賢治さんが愛した柏南蛮」[15]店内メニューで「賢治さんが愛した かしわ南蛮」[16]と書かれているように、
鶏肉が入った蕎麦も好んでいたことが紹介されている[17] ほか、
店の経営者から宮沢賢治は臨終の月(昭和8年9月)にも、病床より蕎麦を出前で求め、おいしそうに食べた、という件を聞くことができる。
吹張町5-19に店を構える寿司と鰻の店「新ばし」(しんばし)[18]のウナギも好物であり、
宮沢賢治の親戚にあたる関徳弥の話に「しん橋のウナギを食べたりするときは相好をくずした」という逸話がある[19]。
また、新ばしの店の紹介では「賢治の大好物は花巻の料亭「新ばし」のソバが五銭のころの五十銭の鰻丼で、
いつも大ニコニコ顔で、食べていました」とも記されている[20]。
ベジタリアン関係の著書に、世界中のビジテリアンが集まる「ビジテリアン大祭」に呼ばれた反対派との論争を描いた
『ビジテリアン大祭』（角川クラシックス）が著書にある。[21]
211 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 14:06:16 ID:eRxI8Scf0
あたしは コホン なんと今は､ベジタリアン…通り越して ビーガン街道まっしぐら！！
http://www.moonsmin.com/plus/bejifuru1.html
でもね 何を隠そう ついこの間？？？までは お肉大好きっこでした。
ねぇ 大好物は 何…って聞いて 聞いてぇ はやくぅー。
それは もちろん 焼肉です！！ これしか…ないでしょ でしょ？
それなのに ねっ もう 何とでも…言って。
なんてったって 一番 びっくりしてるのは、他でもない…このあたしなんだから。
それで 何度か 口にしてみたんだけど ペッて出しちゃうくらい…もうダメなの
お肉さん 本当にごめんなさい。そして 今まで…ありがとう。
http://www.moonsmin.com/plus/bejifuru1.html
でもね 何を隠そう ついこの間？？？までは お肉大好きっこでした。
ねぇ 大好物は 何…って聞いて 聞いてぇ はやくぅー。
それは もちろん 焼肉です！！ これしか…ないでしょ でしょ？
それなのに ねっ もう 何とでも…言って。
なんてったって 一番 びっくりしてるのは、他でもない…このあたしなんだから。
それで 何度か 口にしてみたんだけど ペッて出しちゃうくらい…もうダメなの
お肉さん 本当にごめんなさい。そして 今まで…ありがとう。
212 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 14:45:47 ID:Pc3BJOzMO
×宮沢賢治(享年37歳)ベジタリアンは短命
○宮沢賢治(享年37歳)雑食者は短命
でｆａ？
○宮沢賢治(享年37歳)雑食者は短命
でｆａ？
213 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 14:47:17 ID:EgiYNtor0
>>202
そのアインシュタインの言葉とやらも、やはりベジタリアン布教の為に誇張・捏造されているっぽい
出所を探るためにブログや2ちゃんを除外して検索してみると
http://www.google.co.jp/search?&q=%22%90l%97%DE%82%CD%8D%D8%90H%82%F0%82%B7%82%D7%82%AB%82%C5%82%B7%22+-blog+-%83u%83%8D%83O+-%22%82Qch%22
そのアインシュタインの言葉とやらも、やはりベジタリアン布教の為に誇張・捏造されているっぽい
出所を探るためにブログや2ちゃんを除外して検索してみると
http://www.google.co.jp/search?&q=%22%90l%97%DE%82%CD%8D%D8%90H%82%F0%82%B7%82%D7%82%AB%82%C5%82%B7%22+-blog+-%83u%83%8D%83O+-%22%82Qch%22
214 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 14:52:28 ID:EgiYNtor0
>>212
たまに雑食するだけじゃベジタリアンとして体にかかる負荷を軽減できなかったということでfa
患者の多くがビタミンB12不足で、その大半がベジタリアンということが明らかした医師が
(どっかの馬の骨ともわからん2ちゃんの名無しと違う社会的地位もあり、名無しの反論や主張と比較にならない説得力を持つ)
たまに肉を食べる程度だと全然カバーできないと言っているのだから
たまに雑食するだけじゃベジタリアンとして体にかかる負荷を軽減できなかったということでfa
患者の多くがビタミンB12不足で、その大半がベジタリアンということが明らかした医師が
(どっかの馬の骨ともわからん2ちゃんの名無しと違う社会的地位もあり、名無しの反論や主張と比較にならない説得力を持つ)
たまに肉を食べる程度だと全然カバーできないと言っているのだから
215 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 14:55:09 ID:EgiYNtor0
アインシュタインもベジタリアン生活を初めて1年程度で死亡
ヒトラーも菜食を始めて体調を崩した
ヒトラーも菜食を始めて体調を崩した
216 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 15:23:00 ID:Pc3BJOzMO
ベジがビタミンＢ12不足になるのは確定だろ
では、なぜビタミンＢ12は必要なのか？
ホモシステインを分解するために必要
なぜホモシステインは生成されるか？
肉や魚や卵を食べるからである
動物性タンパクには植物性タンパクの３倍のメチオニンを含有する
メチオニンがホモシステインをつくる
→ゆえに、ベジタリアンはビタミンＢ12を必要としない
これに対する有効な反論がないのだが
だれか反論してくれ
では、なぜビタミンＢ12は必要なのか？
ホモシステインを分解するために必要
なぜホモシステインは生成されるか？
肉や魚や卵を食べるからである
動物性タンパクには植物性タンパクの３倍のメチオニンを含有する
メチオニンがホモシステインをつくる
→ゆえに、ベジタリアンはビタミンＢ12を必要としない
これに対する有効な反論がないのだが
だれか反論してくれ
217 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 15:29:20 ID:EgiYNtor0
(どっかの馬の骨ともわからん2ちゃんの名無しと違う社会的地位もあり、名無しの反論や主張と比較にならない説得力を持つ)
名無しが妄想を主張したところで、何の意味も無い
主張をしたいならまず論文なり、最低でも研究発表を行ってからじゃないと
名無しが妄想を主張したところで、何の意味も無い
主張をしたいならまず論文なり、最低でも研究発表を行ってからじゃないと
218 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 15:40:01 ID:Pc3BJOzMO
>>217
要するにおまえは、お上が言ってるんだから間違いねえ
んだんだ
の思考停止
お上はいくらでも嘘をつくぞ？
「米を食べると馬鹿になる」
「味の素を食べると頭が良くなる」
これの出どころは有名大学の教授だよ
みんなダマされた
うちのオカンもダマされた
おれもオカンに命令されて味の素をジャリジャリ食った
要するにおまえは、お上が言ってるんだから間違いねえ
んだんだ
の思考停止
お上はいくらでも嘘をつくぞ？
「米を食べると馬鹿になる」
「味の素を食べると頭が良くなる」
これの出どころは有名大学の教授だよ
みんなダマされた
うちのオカンもダマされた
おれもオカンに命令されて味の素をジャリジャリ食った
220 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 16:03:14 ID:Pc3BJOzMO
医者なんて信用できないぞ
ピンキリだけどな
大病院に行くとな、手術手術うるせんだよ
おれは昔、肉食いまくりで腎臓結石できまくり
死ぬほど痛い
だから手術した
これがまた死ぬほど痛い
１年ほどでまた再発
また手術
また死ぬほど痛い
尿道に管通されるんだぜ？
恥ずかしいやら痛いやら
漢方薬屋に泣きついた
ウラジロガシを薦められた
出るわ出るわ、石出まくり
それ以降手術なし
今はウラジロガシも飲んでない
ピンキリだけどな
大病院に行くとな、手術手術うるせんだよ
おれは昔、肉食いまくりで腎臓結石できまくり
死ぬほど痛い
だから手術した
これがまた死ぬほど痛い
１年ほどでまた再発
また手術
また死ぬほど痛い
尿道に管通されるんだぜ？
恥ずかしいやら痛いやら
漢方薬屋に泣きついた
ウラジロガシを薦められた
出るわ出るわ、石出まくり
それ以降手術なし
今はウラジロガシも飲んでない
ところで、>>219の２１６前半への反論
は有効なんですか？
は有効なんですか？
222 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 16:19:03 ID:Pc3BJOzMO
医者も人の子
生活かかってる
病院経営も大変だ
結石破砕装置なんて何億もするらしいな
早くペイしないことには病院が潰れる
妻子はもとより従業員も路頭に迷う
「手術しなはれ手術しなはれ」
そう言うしかないわな
ウラジロガシなんか飲まれたら病院潰れてまうがな
ナイショにしとこ
研究費用もこれまた莫大な費用がかかる
スポンサーが必要になる
スポンサーが気を悪くするような研究結果を発表するわけにもいかんしなあ
どうしようかなあ
生活かかってる
病院経営も大変だ
結石破砕装置なんて何億もするらしいな
早くペイしないことには病院が潰れる
妻子はもとより従業員も路頭に迷う
「手術しなはれ手術しなはれ」
そう言うしかないわな
ウラジロガシなんか飲まれたら病院潰れてまうがな
ナイショにしとこ
研究費用もこれまた莫大な費用がかかる
スポンサーが必要になる
スポンサーが気を悪くするような研究結果を発表するわけにもいかんしなあ
どうしようかなあ
223 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 16:31:07 ID:Pc3BJOzMO
>>221
具体的事例をあげてもらわないとね
おれも意地になって菜食してるわけじゃない
菜食したほうが今んとこ調子がいいから続けてるだけ
菜食に致命的欠陥があるなら、すぐにでもやめるつもり
自分が一番かわいいからね
それが見つからないんだよ
具体的事例をあげてもらわないとね
おれも意地になって菜食してるわけじゃない
菜食したほうが今んとこ調子がいいから続けてるだけ
菜食に致命的欠陥があるなら、すぐにでもやめるつもり
自分が一番かわいいからね
それが見つからないんだよ
224 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 16:52:38 ID:Pc3BJOzMO
『ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかに なりました。』
このコピペよく見るだろ？
味噌は『可能性』
脳萎縮に苦しむベジタリアンは雑食者の6倍
ではないんだよ
ＣＴスキャンすりゃすぐわかることなのにね？
なぜしないんでしょうね？ﾆﾔﾆﾔ
現実は「アルツハイマーに苦しむアメリカ人はインド人の４倍」
このコピペよく見るだろ？
味噌は『可能性』
脳萎縮に苦しむベジタリアンは雑食者の6倍
ではないんだよ
ＣＴスキャンすりゃすぐわかることなのにね？
なぜしないんでしょうね？ﾆﾔﾆﾔ
現実は「アルツハイマーに苦しむアメリカ人はインド人の４倍」
225 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 16:57:43 ID:LfQo+DGi0
これな。
高タンパク質の食事は脳を縮小させる
http://www.rda.co.jp/topics/topics4467.html
>高タンパク質の食事は脳を縮小させて、
>将来のアルツハイマー病のリスクを増加させるかもしれません。
>高タンパク質で低炭水化物の食事は、人気の減量法ですが、
>脳には良くない影響があるかもしれません。
>マウントシナイ医科大学の教授で神経内科医のサム・ガンディ （Sam Gandy）氏らが、
>Molecular Neurodegeneration誌に21日付で発表しました。
>驚いたことに、高タンパク質/低炭水化物の食事を与えたネズミの脳は、
>他の食事のネズミの脳と比べて、重さが5パーセント軽く、
>海馬の発達が不十分であることを、研究者は発見しました。
高タンパク質の食事は脳を縮小させる
http://www.rda.co.jp/topics/topics4467.html
>高タンパク質の食事は脳を縮小させて、
>将来のアルツハイマー病のリスクを増加させるかもしれません。
>高タンパク質で低炭水化物の食事は、人気の減量法ですが、
>脳には良くない影響があるかもしれません。
>マウントシナイ医科大学の教授で神経内科医のサム・ガンディ （Sam Gandy）氏らが、
>Molecular Neurodegeneration誌に21日付で発表しました。
>驚いたことに、高タンパク質/低炭水化物の食事を与えたネズミの脳は、
>他の食事のネズミの脳と比べて、重さが5パーセント軽く、
>海馬の発達が不十分であることを、研究者は発見しました。
226 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 17:27:04 ID:Pc3BJOzMO
毒入りの木の実を食べる鳥の話し知ってるか？
やつらは土を食うんだ
解毒作用のある土を
毒入りの木の実を食べない鳥がいました
やつらは土を食うか？というと食わないだろうね
食う必要がないから
ビタミンＢ12は、鳥が食う土のような気がする
やつらは土を食うんだ
解毒作用のある土を
毒入りの木の実を食べない鳥がいました
やつらは土を食うか？というと食わないだろうね
食う必要がないから
ビタミンＢ12は、鳥が食う土のような気がする
>>223
ビタミンＢ１２は、「ホモシステインを分解するため」
以外にもいろいろ働きがある事については
具体的事例でなく一般的知識で十分では？
ビタミンB12の主な働き
ビタミンB12は、葉酸と協力して赤血球の生成や神経細胞の修復にかかわっています。
赤血球や神経細胞中の核酸（DNA）の合成に葉酸と協力して補酵素として働きます。
核酸（DNA）の合成を促進して細胞を増殖させたり、正常な赤血球をつくったり、
傷ついた末梢神経を修復します。
ビタミンB12が不足すると
赤血球の形成・再生に支障をきたし、巨赤芽球性貧血（悪性貧血。赤血球中に含まれる
ヘモグロビンが増えて赤芽球が大きくなり、通常より赤血球の寿命が短くなるために
貧血傾向になる）を引きおこします。悪性貧血の症状は、頭痛、めまい、吐き気、
動悸、息切れ、食欲不振などです。
また、末梢神経の修復作用が低下するため、肩こり、腰痛、しびれや神経痛、
目の疲れなどの末梢神経障害をおこしやすくなります。
ビタミンB12の吸収には、胃から分泌される内因子と呼ばれる糖たんぱく物質が必要です。
胃の切除や、胃炎などによる粘膜異常で、内因子が分泌されなくなると、ビタミンB12が
腸で吸収されなくなってしまうので、ビタミンB12欠乏状態になりやすくなります。
ビーガンでなくても欠乏状態になりえる
ビタミンＢ１２は、「ホモシステインを分解するため」
以外にもいろいろ働きがある事については
具体的事例でなく一般的知識で十分では？
ビタミンB12の主な働き
ビタミンB12は、葉酸と協力して赤血球の生成や神経細胞の修復にかかわっています。
赤血球や神経細胞中の核酸（DNA）の合成に葉酸と協力して補酵素として働きます。
核酸（DNA）の合成を促進して細胞を増殖させたり、正常な赤血球をつくったり、
傷ついた末梢神経を修復します。
ビタミンB12が不足すると
赤血球の形成・再生に支障をきたし、巨赤芽球性貧血（悪性貧血。赤血球中に含まれる
ヘモグロビンが増えて赤芽球が大きくなり、通常より赤血球の寿命が短くなるために
貧血傾向になる）を引きおこします。悪性貧血の症状は、頭痛、めまい、吐き気、
動悸、息切れ、食欲不振などです。
また、末梢神経の修復作用が低下するため、肩こり、腰痛、しびれや神経痛、
目の疲れなどの末梢神経障害をおこしやすくなります。
ビタミンB12の吸収には、胃から分泌される内因子と呼ばれる糖たんぱく物質が必要です。
胃の切除や、胃炎などによる粘膜異常で、内因子が分泌されなくなると、ビタミンB12が
腸で吸収されなくなってしまうので、ビタミンB12欠乏状態になりやすくなります。
ビーガンでなくても欠乏状態になりえる
228 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 17:59:20 ID:Pc3BJOzMO
>>227
最後の1行が重要な
老人になると胃の吸収力が減退する
ビタミンＢ12も吸収できなくなる
肉を食っても食ってもビタミンＢ12が吸収できない
ホモシステイン値が上昇しまくり
→脳萎縮→痴呆症
ってことなんじゃないの？
最後の1行が重要な
老人になると胃の吸収力が減退する
ビタミンＢ12も吸収できなくなる
肉を食っても食ってもビタミンＢ12が吸収できない
ホモシステイン値が上昇しまくり
→脳萎縮→痴呆症
ってことなんじゃないの？
私は帯状疱疹になったからｂ１２をのんでいる。
基本的にｂ１２は過剰症はない。
現代の普通の雑食なら不足しないが、ビーガンや胃腸障害の人などは
は不足することがある
「では、なぜビタミンＢ12は必要なのか？
ホモシステインを分解するために必要 」
という前提がまず、偏っているが、
>>226レスにしても、Pc3BJOzMOは感情的で、科学的思考が苦手みたいだ。
医師が信じられない事は否定しないが。
>>228
勝手な飛躍した考えだねｗ
基本的にｂ１２は過剰症はない。
現代の普通の雑食なら不足しないが、ビーガンや胃腸障害の人などは
は不足することがある
「では、なぜビタミンＢ12は必要なのか？
ホモシステインを分解するために必要 」
という前提がまず、偏っているが、
>>226レスにしても、Pc3BJOzMOは感情的で、科学的思考が苦手みたいだ。
医師が信じられない事は否定しないが。
>>228
勝手な飛躍した考えだねｗ
>>228
ビタミンB12欠乏症は、特に60歳以上の人では、貧血がみられなくても神経障害を
引き起こすことがあります。腕より脚に早い段階で影響が出ます。
手足にピリピリした感覚が生じ、脚、足、手の感覚が失われます。生理的なふるえが生じ、
位置感覚も失われます。軽度から中等度の筋力低下が起こり、反射が失われます。
歩行が困難になります。意識障害、過敏、軽いうつがみられる場合もあります。
ビタミンB12欠乏症が進行すると、意識の混濁や妄想症が生じ、
痴呆などの精神機能障害がみられます。
ビタミンB12欠乏症は、特に60歳以上の人では、貧血がみられなくても神経障害を
引き起こすことがあります。腕より脚に早い段階で影響が出ます。
手足にピリピリした感覚が生じ、脚、足、手の感覚が失われます。生理的なふるえが生じ、
位置感覚も失われます。軽度から中等度の筋力低下が起こり、反射が失われます。
歩行が困難になります。意識障害、過敏、軽いうつがみられる場合もあります。
ビタミンB12欠乏症が進行すると、意識の混濁や妄想症が生じ、
痴呆などの精神機能障害がみられます。
231 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 19:21:08 ID:Pc3BJOzMO
>>230
＞ ビタミンB12欠乏症は、特に60歳以上の人では、貧血がみられなくても神経障害を
＞ 引き起こすことがあります。腕より脚に早い段階で影響が出ます。
ビタミンＢ12不足が根本原因なら摂るしかないのだろう
「風邪をこじらせた人の多くは風邪薬を飲んでいませんでした」
それを聞いてあわてて風邪薬飲む奴いるか？って話しだ
風邪ひかなかったら風邪薬飲む必要ないだろうに
「ベジタリアンは足の神経症に苦しむ実例が６倍！」てのあるか？
「ベジタリアンは足の神経症に苦しむ可能性wが６倍！」ならあるだろうがな
＞ ビタミンB12欠乏症は、特に60歳以上の人では、貧血がみられなくても神経障害を
＞ 引き起こすことがあります。腕より脚に早い段階で影響が出ます。
ビタミンＢ12不足が根本原因なら摂るしかないのだろう
「風邪をこじらせた人の多くは風邪薬を飲んでいませんでした」
それを聞いてあわてて風邪薬飲む奴いるか？って話しだ
風邪ひかなかったら風邪薬飲む必要ないだろうに
「ベジタリアンは足の神経症に苦しむ実例が６倍！」てのあるか？
「ベジタリアンは足の神経症に苦しむ可能性wが６倍！」ならあるだろうがな
232 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 19:27:47 ID:Pc3BJOzMO
>感情的で、科学的思考が苦手みたいだ。
馬鹿やろう
感情論じゃなくて現実論だ
破砕装置の強力な超音波を被爆して腎臓はボロボロ
腎盂炎寸前までいった
危うくクレージードクターどもに殺されるとこだった
馬鹿やろう
感情論じゃなくて現実論だ
破砕装置の強力な超音波を被爆して腎臓はボロボロ
腎盂炎寸前までいった
危うくクレージードクターどもに殺されるとこだった
>>214
食品のビタミンB12の含有量一覧表
ttp://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/vitamin_b12.html
レバーや貝魚一部はかなり多いが卵、鶏、豚は意外に少なく
鶏なんて１００ｇあたり、0.2μg
1日所要量18歳以上男女2.4ug、
妊婦・授乳婦＋0.2ug
だから、ビーガン歴が長くて備蓄無くなったら、
時時食べる程度だと全然カバーできないと言う事だね？
食品のビタミンB12の含有量一覧表
ttp://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/vitamin_b12.html
レバーや貝魚一部はかなり多いが卵、鶏、豚は意外に少なく
鶏なんて１００ｇあたり、0.2μg
1日所要量18歳以上男女2.4ug、
妊婦・授乳婦＋0.2ug
だから、ビーガン歴が長くて備蓄無くなったら、
時時食べる程度だと全然カバーできないと言う事だね？
234 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 19:47:12 ID:Pc3BJOzMO
余談だが、おれが殺されそうになった病院、潰れてやがんの
危ない危ない
その病院、松田優作も殺してるから
ｸﾞｸﾞたら出てくるよ
危ない危ない
その病院、松田優作も殺してるから
ｸﾞｸﾞたら出てくるよ
http://hinketsu.783-0.com/cat0011/1000000091.html
しかし、胃を切除してもすぐにはビタミンＢ12不足にはなりません。
身体に備蓄さているので、それを使い果たすには数年かかります。
しかし、胃を切除してもすぐにはビタミンＢ12不足にはなりません。
身体に備蓄さているので、それを使い果たすには数年かかります。
236 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 19:55:16 ID:EgiYNtor0
菜食主義で育てられビタミンB12不足により脳が萎縮した実例など
菜食者はビタミンB12不足に陥る
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。
脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。
28ヶ月齢時、 運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。
ビタミンB12不足になり入院した菜食主義者
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。
菜食者はビタミンB12不足に陥る
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。
脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。
28ヶ月齢時、 運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。
ビタミンB12不足になり入院した菜食主義者
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。
>>232
医学は完ぺきではないし信じられない医師がいる時は否定しないが
だからと言って、全否定するのは極端だし
とんでも医学や狂信べジ、怪しい癌ビジネスで
肉体的、経済的被害者を出す原因になる
基本的には現代医学に頼りながら、代替医学を参考にし
何とかやっていくしかない。
>>234
まじめにやっている病院だってたくさん潰れてるはず。
赤字病院は多い。
人件費、設備費高いし、国が定める点数が低いから利益がでにくい構造。
医学は完ぺきではないし信じられない医師がいる時は否定しないが
だからと言って、全否定するのは極端だし
とんでも医学や狂信べジ、怪しい癌ビジネスで
肉体的、経済的被害者を出す原因になる
基本的には現代医学に頼りながら、代替医学を参考にし
何とかやっていくしかない。
>>234
まじめにやっている病院だってたくさん潰れてるはず。
赤字病院は多い。
人件費、設備費高いし、国が定める点数が低いから利益がでにくい構造。
医師がいる時→医師がいる事
239 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 21:15:36 ID:YtSE6T6i0
もう何くったらいいのかわかんね。
とりあえず母がガンを克服した食事を参考にいやっていこかな。
肉もくうけど。
今日は朝 ドッグパンにチーズとハムはさみ焼き、野菜のトマトスープ。きゅうり。
昼は卵どんぶり と 野菜のトマトスープ
夜は 棒うどんをゆでて海苔とわさびと出汁しょうゆでくう。
ハムと野菜トマトスーぷ。
寝る前にピルくる１杯だよ。
夫はおやつに一袋４００円もする丸干しをいっきにたべはったよ。
わたしは金ないからサプリメントでマグネシウムカルシウム亜鉛鉄をとった。
猛烈な貧血がおそってたので、鉄をとってる。女は整理があるからね。
肉食主義をやめて雑食にしたらいっぺんに貧血に。
ヴィーガンのときは貧血はなかったんだけど。
本当はもっとかけてるもの食いたいんだけどなにせ一月３万異常は
使えないから、（二匹３食で）、いろいろ工夫するよりほかにないわけ。
夫にだけは高い丸干しを一生くわせるつもり。毎日４本か５本くらい。
とりあえず母がガンを克服した食事を参考にいやっていこかな。
肉もくうけど。
今日は朝 ドッグパンにチーズとハムはさみ焼き、野菜のトマトスープ。きゅうり。
昼は卵どんぶり と 野菜のトマトスープ
夜は 棒うどんをゆでて海苔とわさびと出汁しょうゆでくう。
ハムと野菜トマトスーぷ。
寝る前にピルくる１杯だよ。
夫はおやつに一袋４００円もする丸干しをいっきにたべはったよ。
わたしは金ないからサプリメントでマグネシウムカルシウム亜鉛鉄をとった。
猛烈な貧血がおそってたので、鉄をとってる。女は整理があるからね。
肉食主義をやめて雑食にしたらいっぺんに貧血に。
ヴィーガンのときは貧血はなかったんだけど。
本当はもっとかけてるもの食いたいんだけどなにせ一月３万異常は
使えないから、（二匹３食で）、いろいろ工夫するよりほかにないわけ。
夫にだけは高い丸干しを一生くわせるつもり。毎日４本か５本くらい。
240 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 21:22:23 ID:YtSE6T6i0
夫的には やぱ雑食があってるって。
ヴィーガンのころは頭がぼーっとしたり 足がつったらしい。
今はそれはないって。
若いころ肉や油ものがんがんくって、２７才のころデブになって
夫は尿道結石になった。救急車で運ばれた。
肉と油をくいすぎるとこうなるね。欠席なってる親戚もやぱ
肉や脂ものがすきだよ。
やぱ雑食がいいかねぇ・・・
すごく調子がよくなるスープをおしえるよ。
キャベツたまねぎニンニクをいれてトマト缶詰いれて水をいれて
コンソメを入れて煮る。これをこしょうをかけてスープ皿へ。
ひき肉を少々いれるともっとおいしいし栄養にもなる。
このスープをドクターシチューという。
いわばトマト野菜スープに肉が少々はいったもの。
昔新聞にのってたんだけど子供のころだけど。今はきかないかな。
これのむと病気知らずだって。わたしもそう思う。休日はこれなべにつくって
３食だすことにした。舅が心臓オペしたから機をつけようとおもって。
舅は腎臓結石で薬をのみ、その副作用で不整脈に。その薬だらけの生活sの中、
胸がくるしくなって救急車で運ばれカテーテル。おっさんが欠席になった理由は
肉や脂物が大好きで、若いころからこんなのくいまくってたから。
７０なって姑が多少きをつけても姑は添加物大好きだしあまりよくならない。
４０代にはいったら気をつけないと ５０のころにはやばい病気になるよ。
ヴィーガンのころは頭がぼーっとしたり 足がつったらしい。
今はそれはないって。
若いころ肉や油ものがんがんくって、２７才のころデブになって
夫は尿道結石になった。救急車で運ばれた。
肉と油をくいすぎるとこうなるね。欠席なってる親戚もやぱ
肉や脂ものがすきだよ。
やぱ雑食がいいかねぇ・・・
すごく調子がよくなるスープをおしえるよ。
キャベツたまねぎニンニクをいれてトマト缶詰いれて水をいれて
コンソメを入れて煮る。これをこしょうをかけてスープ皿へ。
ひき肉を少々いれるともっとおいしいし栄養にもなる。
このスープをドクターシチューという。
いわばトマト野菜スープに肉が少々はいったもの。
昔新聞にのってたんだけど子供のころだけど。今はきかないかな。
これのむと病気知らずだって。わたしもそう思う。休日はこれなべにつくって
３食だすことにした。舅が心臓オペしたから機をつけようとおもって。
舅は腎臓結石で薬をのみ、その副作用で不整脈に。その薬だらけの生活sの中、
胸がくるしくなって救急車で運ばれカテーテル。おっさんが欠席になった理由は
肉や脂物が大好きで、若いころからこんなのくいまくってたから。
７０なって姑が多少きをつけても姑は添加物大好きだしあまりよくならない。
４０代にはいったら気をつけないと ５０のころにはやばい病気になるよ。
関西さん今日は野菜もタンパク質もやや足りないみたいな感じ
242 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 21:28:51 ID:YtSE6T6i0
母がガンを克服してからの食事というのは
毎日朝 玄米ハーフのご飯と味噌汁と納豆と丸干し３本。
昼は魚とご飯となんたらかんたら。
夜は まあ この系統だろ・・・豆煮たり野菜たいたりして。
母は青汁を毎日手作りでのんでる。
あとプロポリスはわたしがすすめた。
ヨーグルトはたまにくってるとおもわれ。
肉は年に１回や２回 ちょっぴり数口くってるかも・・
ガンを克服して２１年くらいです。
ガンというのは５０のときになりました。４０代はダイエットしすぎてたし、
父のふくりゅうえん を毎日すわされてました。
食事は レンジでちんの冷凍食品がおおかったなぁ・・
若いときは。そのあとなべがおおくなってきて 刺身ばっかになったり。
野菜はきゅうりとキャベツばっかりで青い野菜はあまりださなかった。
果物０ ヨーグルト０ 牛乳０でした。
あといつも借金だらけで夫婦喧嘩がたえずストレスだらけでした。ｌ
近くはゴルフ場だし 高速道路もあり空気はすごくわるく近所の奥さんが
のきなみいっきに３人くらいガンになりしにました。母はいきてるけど。
どれが原因かはわかりません。なおってからは、上記のような食事をし
丸山わくちんもうってます。なぜかこれやめると一度再発したのでやったらならないし。
毎日朝 玄米ハーフのご飯と味噌汁と納豆と丸干し３本。
昼は魚とご飯となんたらかんたら。
夜は まあ この系統だろ・・・豆煮たり野菜たいたりして。
母は青汁を毎日手作りでのんでる。
あとプロポリスはわたしがすすめた。
ヨーグルトはたまにくってるとおもわれ。
肉は年に１回や２回 ちょっぴり数口くってるかも・・
ガンを克服して２１年くらいです。
ガンというのは５０のときになりました。４０代はダイエットしすぎてたし、
父のふくりゅうえん を毎日すわされてました。
食事は レンジでちんの冷凍食品がおおかったなぁ・・
若いときは。そのあとなべがおおくなってきて 刺身ばっかになったり。
野菜はきゅうりとキャベツばっかりで青い野菜はあまりださなかった。
果物０ ヨーグルト０ 牛乳０でした。
あといつも借金だらけで夫婦喧嘩がたえずストレスだらけでした。ｌ
近くはゴルフ場だし 高速道路もあり空気はすごくわるく近所の奥さんが
のきなみいっきに３人くらいガンになりしにました。母はいきてるけど。
どれが原因かはわかりません。なおってからは、上記のような食事をし
丸山わくちんもうってます。なぜかこれやめると一度再発したのでやったらならないし。
243 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 21:29:50 ID:YtSE6T6i0
>>242
丸山はやめると再発するって聞くけどやっぱりそうなんだ
丸山はやめると再発するって聞くけどやっぱりそうなんだ
245 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 22:42:49 ID:UzkXjx8P0
>>244
kininaru?
母は丸山をやめたんだ。順調だしもういっかって。
週に２回かな？うちにいってて面倒だし。
そしたらものの１ヶ月かそこらで再発のマーカーがでて、
そく抗がん剤で消した。で、こわくなってすぐ丸山ワクチンを
再開したらもう二度と再発しなかった。それで
こ２１年たつよ。母はこわくて丸山ワクチンをやめることはできないよ。
そして今の食事もやめないだろうね。その食事と医学とで
なおったからねぇ・・・
食事だけで治した人もいるとはきくえど 母は乳がんの初期のとき
医者が見逃してしまって、治療が遅れてしまい、肺に転移してしまって
余命半年だったんだよ。奇跡だといわれているよ。母がなおったの。
あたりまえじゃん。呪いと神への談判は特技だからねぇ・・・わたし。
夫がそういってるから 多分そういう力あるんじゃないかなって。
まあ ガンを克服するには 神への談判と代償が必要。献血や寄付。
それからお祈り。あと医学。よい治療へと誘われる運がむいてくる。
食事も母にあうものを導かれたのだろうね。どれも欠けてはいけない要素。
食事だけでもだめだったし 祈りだけでも駄目だったし 医学だけでもだめで
どの要素もつながっていたとおもう・・・
kininaru?
母は丸山をやめたんだ。順調だしもういっかって。
週に２回かな？うちにいってて面倒だし。
そしたらものの１ヶ月かそこらで再発のマーカーがでて、
そく抗がん剤で消した。で、こわくなってすぐ丸山ワクチンを
再開したらもう二度と再発しなかった。それで
こ２１年たつよ。母はこわくて丸山ワクチンをやめることはできないよ。
そして今の食事もやめないだろうね。その食事と医学とで
なおったからねぇ・・・
食事だけで治した人もいるとはきくえど 母は乳がんの初期のとき
医者が見逃してしまって、治療が遅れてしまい、肺に転移してしまって
余命半年だったんだよ。奇跡だといわれているよ。母がなおったの。
あたりまえじゃん。呪いと神への談判は特技だからねぇ・・・わたし。
夫がそういってるから 多分そういう力あるんじゃないかなって。
まあ ガンを克服するには 神への談判と代償が必要。献血や寄付。
それからお祈り。あと医学。よい治療へと誘われる運がむいてくる。
食事も母にあうものを導かれたのだろうね。どれも欠けてはいけない要素。
食事だけでもだめだったし 祈りだけでも駄目だったし 医学だけでもだめで
どの要素もつながっていたとおもう・・・
レス㌧
>呪いと神への談判は特技
多分そうなんだろうね
文章からにじみ出てくるものがある
>呪いと神への談判は特技
多分そうなんだろうね
文章からにじみ出てくるものがある
247 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 23:07:43 ID:Pc3BJOzMO
なぜ丸干しにこだわる？
生サンマとか安い時は1尾70円とかで売ってるのに
生サンマとか安い時は1尾70円とかで売ってるのに
248 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 23:11:44 ID:Pc3BJOzMO
しかし毎日毎日丸干し食わされてる旦那
死ぬまで食わされ続ける旦那も気の毒だな
飽きるだろ
死ぬまで食わされ続ける旦那も気の毒だな
飽きるだろ
まぁ丸干しは普通に美味いから
本人気に入ってる分にはいいんじゃね
本人気に入ってる分にはいいんじゃね
250 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 23:20:04 ID:Pc3BJOzMO
本人が気に入ってるならいいが、断れる状況にないような気がする
こんなモンスター嫁に睨まれてみ？
こんなモンスター嫁に睨まれてみ？
仲魔にするならつおいモンスターの方がいいだろJK
252 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 23:52:54 ID:Pc3BJOzMO
>>236
＞ ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
＞ 女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。
これ母乳与えてないだろ
＞ 自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
＞ 栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
どういう菜食してたのか知りたいもんだね
菜食してても、当たり前だが病気になる
「菜食者の癌死亡率は雑食者の半分」だとしても半分の人が癌で死亡するわけで
＞ ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
＞ 女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。
これ母乳与えてないだろ
＞ 自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
＞ 栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
どういう菜食してたのか知りたいもんだね
菜食してても、当たり前だが病気になる
「菜食者の癌死亡率は雑食者の半分」だとしても半分の人が癌で死亡するわけで
こないだアーユルヴェーダみたいな食事してるとか言ってたがそれとはほど遠いように思える
乾物や有塩チーズはNGなはずだ
乾物や有塩チーズはNGなはずだ
254 ：病弱名無しさん：2010/06/28(月) 01:00:20 ID:XpNHrsra0
>>252
>これ母乳与えてないだろ
ビタミンB12が欠乏状態の親の母乳飲んでもビタミンB12不足が解消されるはずもなく
>どういう菜食してたのか知りたいもんだね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Christina%20Pirello&rlz=1B3MOZA_jaJP329JP343&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=bks:1&source=og&sa=N&tab=ip
（少なくともどっかの馬の骨ともわからん2ちゃんの名無しと違う社会的地位もあり、名無しの反論や主張と比較にならない説得力を持つ）
>これ母乳与えてないだろ
ビタミンB12が欠乏状態の親の母乳飲んでもビタミンB12不足が解消されるはずもなく
>どういう菜食してたのか知りたいもんだね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Christina%20Pirello&rlz=1B3MOZA_jaJP329JP343&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=bks:1&source=og&sa=N&tab=ip
（少なくともどっかの馬の骨ともわからん2ちゃんの名無しと違う社会的地位もあり、名無しの反論や主張と比較にならない説得力を持つ）
255 ：病弱名無しさん：2010/06/28(月) 03:10:41 ID:4vouSyhYO
妊婦と子供がビーガンはちょっとキツいかもな
256 ：病弱名無しさん：2010/06/28(月) 04:59:11 ID:4vouSyhYO
雑食でリスク分散する、とか言ってたのにリスク蓄積するぞ
毎日毎日丸干しだろ？
丸干しの内蔵には微量の水銀が入ってるらしい
明日からは開きを与えなさい
毎日毎日丸干しだろ？
丸干しの内蔵には微量の水銀が入ってるらしい
明日からは開きを与えなさい
257 ：病弱名無しさん：2010/06/28(月) 09:16:11 ID:DCJreonN0
「ビタミンB12は海苔に」 VEGAN 著 [veg-B12]
ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20～30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
- ビタミンB12含有量（可食部100g中)
成人の1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 卵(鶏)
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
0.3μg 牛乳
[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20～30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
- ビタミンB12含有量（可食部100g中)
成人の1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 卵(鶏)
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
0.3μg 牛乳
[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
258 ：病弱名無しさん：2010/06/28(月) 10:29:24 ID:93lsnMyb0
動物を
苦しめたくない、
悲しい思いをさせたくない、
と
思う気持ちが第一義なんだろうな
259 ：病弱名無しさん：2010/06/28(月) 17:05:58 ID:sUUU0WgT0
260 ：病弱名無しさん：2010/06/28(月) 18:01:09 ID:3uRGD8T00
resありがとう。
わかりました。夫は丸干しが大好きなんですが、きいてみます。
水銀がたまるかもといってはるって・・・
わたしは不気味な女だけど 夫を愛してるので
夫の好きなものをだしてます。夫は高級丸干しに目がありません。
あーあ・・・あまりにも虐待され偏見にみちた目にさらされて
苦労し欠乏が長すぎたゆえ 呪いのパワーがついてしまったoaz
好きでそうなったわけじゃないんです。
少し 落ち着いてみます。
わかりました。夫は丸干しが大好きなんですが、きいてみます。
水銀がたまるかもといってはるって・・・
わたしは不気味な女だけど 夫を愛してるので
夫の好きなものをだしてます。夫は高級丸干しに目がありません。
あーあ・・・あまりにも虐待され偏見にみちた目にさらされて
苦労し欠乏が長すぎたゆえ 呪いのパワーがついてしまったoaz
好きでそうなったわけじゃないんです。
少し 落ち着いてみます。
262 ：病弱名無しさん：2010/06/28(月) 19:15:25 ID:3uRGD8T00
263 ：病弱名無しさん：2010/06/28(月) 21:21:47 ID:4vouSyhYO
丸干しってメザシのことか？
シシャモのほうが旨くね？
シシャモのほうが旨くね？
264 ：病弱名無しさん：2010/06/29(火) 09:38:07 ID:s6vCvthlO
ＤＨＣのパーフェクト野菜で野菜生活初めましたｔｒｙ(^O^)
今日からベジーで変化に期待！みなさん宜しくね
今日からベジーで変化に期待！みなさん宜しくね
265 ：病弱名無しさん：2010/06/29(火) 09:44:47 ID:LcOBpkHNO
宣伝乙
野菜は八百屋で買え
野菜は八百屋で買え
266 ：病弱名無しさん：2010/06/29(火) 20:13:27 ID:O3Kr9UdI0
関西さんは、○○を食べたらいけないとかいいとか、外部の知識で自分の食べ物を
決めているようだけど、もし霊感のある人なら、自分が本当に欲している
ものを食べてゆけばいいと思うんだけど。
自分は霊感ないけど、ある時期、ストレスから定期的に胃潰瘍を発症したことがあって
そのたびに病院の薬で痛みをおさえるということを繰り返してたんだけど
そのうちに、胃潰瘍が来る前触れがわかるようになった。
甘いものやコーヒー、ファストフードなど
もちろんそういうものは普通に今でも摂るんだけど
生活が不規則になって、食事全体の中での割合が増えてくると
胃が重たくなり、違和感が生まれる。でもまだ痛みにはなってない。
で、自分でも「あ、そろそろ危ないかな」と解るのでしばらく食事に気をつけていると
しだいに胃が回復して、気分も良くなってくる、という具合で
それ以後胃潰瘍にはならなくなり、胃薬も必要なくなった。
体の声を聞くとでもいうのかな。
肉は普通に食べる人なので、スレチかもしれないけど健康板なので書いてみました。
決めているようだけど、もし霊感のある人なら、自分が本当に欲している
ものを食べてゆけばいいと思うんだけど。
自分は霊感ないけど、ある時期、ストレスから定期的に胃潰瘍を発症したことがあって
そのたびに病院の薬で痛みをおさえるということを繰り返してたんだけど
そのうちに、胃潰瘍が来る前触れがわかるようになった。
甘いものやコーヒー、ファストフードなど
もちろんそういうものは普通に今でも摂るんだけど
生活が不規則になって、食事全体の中での割合が増えてくると
胃が重たくなり、違和感が生まれる。でもまだ痛みにはなってない。
で、自分でも「あ、そろそろ危ないかな」と解るのでしばらく食事に気をつけていると
しだいに胃が回復して、気分も良くなってくる、という具合で
それ以後胃潰瘍にはならなくなり、胃薬も必要なくなった。
体の声を聞くとでもいうのかな。
肉は普通に食べる人なので、スレチかもしれないけど健康板なので書いてみました。
268 ：病弱名無しさん：2010/06/30(水) 23:33:04 ID:Mi6uAR5E0
むかし桜沢らがマクロビを提唱しだした時期は
食養や西式など食事を近代科学（当時確立された近代栄養学）と
伝統を融合した観点から制御する生き方が、いっせいに出現した時期だった。
霊術や療術など伝統的な医学・霊性に関わっていた人々は、これに対して
「伝統的な身体技法・修行をしていれば、からだとこころのの野生が目覚める。
すると、そのときの自分のからだに必要な飲食物・嗜好品が、自然とわかるようになる。
だから、あたまで作り上げた規則に則って飲食物・嗜好品を規制する必要はないばかりか
かえって有害になることもある」として反対した。
これにおれも同意、実行している。だからフルタイムでどれかの類型にあてはまるベジには
原理的になり得ない。でも、本来のベジは、そういう存在だったのではないかな。
桜沢と、療術で有名だった野口晴哉（野口整体の創始者）は互いに徹底批判しあいつつも
互いの実践の深さを、疑いなく認めあっていたという。
食養や西式など食事を近代科学（当時確立された近代栄養学）と
伝統を融合した観点から制御する生き方が、いっせいに出現した時期だった。
霊術や療術など伝統的な医学・霊性に関わっていた人々は、これに対して
「伝統的な身体技法・修行をしていれば、からだとこころのの野生が目覚める。
すると、そのときの自分のからだに必要な飲食物・嗜好品が、自然とわかるようになる。
だから、あたまで作り上げた規則に則って飲食物・嗜好品を規制する必要はないばかりか
かえって有害になることもある」として反対した。
これにおれも同意、実行している。だからフルタイムでどれかの類型にあてはまるベジには
原理的になり得ない。でも、本来のベジは、そういう存在だったのではないかな。
桜沢と、療術で有名だった野口晴哉（野口整体の創始者）は互いに徹底批判しあいつつも
互いの実践の深さを、疑いなく認めあっていたという。
本来動物は自分に必要な食べ物がわかるんだよ
味覚はそのためにあるんだもの
｢カフェテリア実験｣でぐぐれ
でも現代人の大人は人工的なものばかり食べたりしてその感覚がイカれてる
感覚に頼れない人はにわか知識で食べ物を選ぶしかない
味覚はそのためにあるんだもの
｢カフェテリア実験｣でぐぐれ
でも現代人の大人は人工的なものばかり食べたりしてその感覚がイカれてる
感覚に頼れない人はにわか知識で食べ物を選ぶしかない
271 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 05:58:19 ID:86cmS7Rd0
よく食い 良く動き 女を抱き 酒を飲み 汗を出し よく考えて
趣味を持ち 良く笑う 食いたいとき食いたいものを食う おいしいと感じながら食う
そうして生きてきたら実年齢より４０歳若く見られるよ
趣味を持ち 良く笑う 食いたいとき食いたいものを食う おいしいと感じながら食う
そうして生きてきたら実年齢より４０歳若く見られるよ
272 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 07:27:44 ID:/lCRjcSQ0
人間は草食（穀物食）動物です
http://plaza.rakuten.co.jp/kennkoukamukamu/diary/201005290000/
ヨーロッパ・砂漠などに移動した彼らは肉を食べるようになり、
結果、下剤として「乳」を飲む必要がありました。
本来、人間の食性は「草食（穀物食）」ですから、
穀物や植物だけを食べて、生命を維持して、健康な心身を保つことができます。
ですから、日本人の伝統的な主食である「お米（玄米）」は「完全栄養食」の代表ではあります。
「お米（玄米）」だけではなく、「野菜」も「完全栄養食」です。
一方、肉、卵、牛乳・乳製品などの動物性たん白は、人間の食性に反するものであり、
病気の原因となる「病因食」に過ぎません。
http://plaza.rakuten.co.jp/kennkoukamukamu/diary/201005290000/
ヨーロッパ・砂漠などに移動した彼らは肉を食べるようになり、
結果、下剤として「乳」を飲む必要がありました。
本来、人間の食性は「草食（穀物食）」ですから、
穀物や植物だけを食べて、生命を維持して、健康な心身を保つことができます。
ですから、日本人の伝統的な主食である「お米（玄米）」は「完全栄養食」の代表ではあります。
「お米（玄米）」だけではなく、「野菜」も「完全栄養食」です。
一方、肉、卵、牛乳・乳製品などの動物性たん白は、人間の食性に反するものであり、
病気の原因となる「病因食」に過ぎません。
>>272
これは流石に妄想だわ
人間が穀物食べ始めたのは肉よりずっと後なんて子供でも知ってるんじゃないか？
チンパンジーだって肉食べるし、人間も道具を使う以前から肉を食べていたことは十分に考えられる
これは流石に妄想だわ
人間が穀物食べ始めたのは肉よりずっと後なんて子供でも知ってるんじゃないか？
チンパンジーだって肉食べるし、人間も道具を使う以前から肉を食べていたことは十分に考えられる
274 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 11:38:29 ID:JjBmUIof0
こどもじゃないけど知らない。
道具がなければ生肉食べないといけない。
道具がなければ木の実とか果物とか葉っぱとか食べるでしょう。
稲や麦とかなら、あとからだろうけど。
肉を食べるには、捕まえて切り刻んで焼いたり煮たり、手がかかる。
チンパンジーだって肉食べるって？ ソースはなに？
肉食獣じゃないと思うけど？ あげれば食べるってだけじゃないの？
牛だって共食いさせられて狂牛病になったんだけど。
爬虫類とか卵とか、そういう意味かな？
ウサギとかなんかをサルが生で食べるなんて想像できない。
道具がなければ生肉食べないといけない。
道具がなければ木の実とか果物とか葉っぱとか食べるでしょう。
稲や麦とかなら、あとからだろうけど。
肉を食べるには、捕まえて切り刻んで焼いたり煮たり、手がかかる。
チンパンジーだって肉食べるって？ ソースはなに？
肉食獣じゃないと思うけど？ あげれば食べるってだけじゃないの？
牛だって共食いさせられて狂牛病になったんだけど。
爬虫類とか卵とか、そういう意味かな？
ウサギとかなんかをサルが生で食べるなんて想像できない。
275 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 11:55:48 ID:LlKiXJQJ0
沼田勇「日本人の正しい食事」＿現代に生きる石塚左玄の食養・食育論
http://gasukan.exblog.jp/6292058/
P.54)
人間が穀物を食べる動物である証拠は、
前述の如く肉食、草食動物にはないアミラーゼ（澱粉分解酵素）を
唾液の中にもっていることです。
人類は澱粉を含まない母乳を唯一の栄養としている乳児時代に、
すでに大人の10分の1程度の澱粉分解酵素を、
その唾液の中に持っていて、多少でも澱粉(穀物食)を含む食事を与えられると、
すぐさま大人なみの酵素を分泌できるようになる仕組みになっています。
この現象は、肉食動物や草食動物には見られません。
両者には澱粉分解酵素はなく、人間の唾液に蛋白質分解酵素がないことを合わせ考えると、
人間は少なくとも澱粉食を摂る動物であることが理解できるでしょう。
人間の唾液中の澱粉分解酵素は、また、食塩によって活性化されるため、
穀物を食べる限り塩が要求されるのです。
P.65)
「穀を食う者は智、草を食う者は痴、肉を食う者は悍、気を食う者は寿、世人その事を知らず」
http://gasukan.exblog.jp/6292058/
P.54)
人間が穀物を食べる動物である証拠は、
前述の如く肉食、草食動物にはないアミラーゼ（澱粉分解酵素）を
唾液の中にもっていることです。
人類は澱粉を含まない母乳を唯一の栄養としている乳児時代に、
すでに大人の10分の1程度の澱粉分解酵素を、
その唾液の中に持っていて、多少でも澱粉(穀物食)を含む食事を与えられると、
すぐさま大人なみの酵素を分泌できるようになる仕組みになっています。
この現象は、肉食動物や草食動物には見られません。
両者には澱粉分解酵素はなく、人間の唾液に蛋白質分解酵素がないことを合わせ考えると、
人間は少なくとも澱粉食を摂る動物であることが理解できるでしょう。
人間の唾液中の澱粉分解酵素は、また、食塩によって活性化されるため、
穀物を食べる限り塩が要求されるのです。
P.65)
「穀を食う者は智、草を食う者は痴、肉を食う者は悍、気を食う者は寿、世人その事を知らず」
277 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 12:21:19 ID:LlKiXJQJ0
ヒトの食性は植物食（澱粉食）にあり 宮崎大学教育学部 島田彰夫教授
http://www.sizenshoku-news.com/news/backno/int/i199607.htm
・唾液アミラーゼ活性
ヒトの食性で最も特徴的なのは
唾液に含まれている澱粉を消化する酵素「アミラーゼ」の活性が高いということです（図１）。
唾液アミラーゼ活性が高いのはヒト、ブタ、ネズミなど限られた動物で、
肉食動物はゼロ、植物食の動物でも牛になると非常に低く、馬は分泌されません。
ですから、唾液アミラーゼ活性が高いという特徴は、ヒトにとって澱粉食が非常に重要であることを示しています。
さらにヒトのアミラーゼは膵臓からも分泌され、澱粉を２段構えで分解する機能をもっていることからも、
ヒトにおいて澱粉がいかに重要であるかが分かります。
・島田 ゴリラは殆ど植物しか食べてない、
チンパンジーは肉をごくたまに食べますが年に数回くらいで、それは彼等にとって、
人間が年に数回お祭の日に御馳走を食べたのと同じようなものなのではないかと思えます。
霊長類の進化をみると、食べ物がだんだん植物化してきていることがみられます。
下等なサルほど動物食になる（図６）。
ですから、この系統にきた進化は動物食から植物食に変わる進化だと考えています。
霊長類の一番上に位置しているのがヒトならば、人間は１００％植物食でないとおかしいと考えています。
http://www.sizenshoku-news.com/news/backno/int/i199607.htm
・唾液アミラーゼ活性
ヒトの食性で最も特徴的なのは
唾液に含まれている澱粉を消化する酵素「アミラーゼ」の活性が高いということです（図１）。
唾液アミラーゼ活性が高いのはヒト、ブタ、ネズミなど限られた動物で、
肉食動物はゼロ、植物食の動物でも牛になると非常に低く、馬は分泌されません。
ですから、唾液アミラーゼ活性が高いという特徴は、ヒトにとって澱粉食が非常に重要であることを示しています。
さらにヒトのアミラーゼは膵臓からも分泌され、澱粉を２段構えで分解する機能をもっていることからも、
ヒトにおいて澱粉がいかに重要であるかが分かります。
・島田 ゴリラは殆ど植物しか食べてない、
チンパンジーは肉をごくたまに食べますが年に数回くらいで、それは彼等にとって、
人間が年に数回お祭の日に御馳走を食べたのと同じようなものなのではないかと思えます。
霊長類の進化をみると、食べ物がだんだん植物化してきていることがみられます。
下等なサルほど動物食になる（図６）。
ですから、この系統にきた進化は動物食から植物食に変わる進化だと考えています。
霊長類の一番上に位置しているのがヒトならば、人間は１００％植物食でないとおかしいと考えています。
278 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 14:24:15 ID:ECxYjDwJO
279 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 15:07:09 ID:tn+0eux2O
>>277
たぶん穀物より前には芋や木の実、豆を主食にしてたんだろうね
たぶん穀物より前には芋や木の実、豆を主食にしてたんだろうね
280 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 15:31:58 ID:ECxYjDwJO
人間はスカベンジャーだった説、もある
肉食獣が食い残した肉や骨髄を食べていたと
これ結構説得力がある
牛を見たり牛の死骸を見ても美味しそうじゃない
でも調理された肉は美味しそう
特に骨つきのやつが
肉食獣の食い残しは、
血抜きされてて熟成されてて程よく天日にあぶられてて…
でも人間が屠殺するのはおかしい
人間には虎のような爪もないし、チンパンジーのような牙もないから
肉食獣が食い残した肉や骨髄を食べていたと
これ結構説得力がある
牛を見たり牛の死骸を見ても美味しそうじゃない
でも調理された肉は美味しそう
特に骨つきのやつが
肉食獣の食い残しは、
血抜きされてて熟成されてて程よく天日にあぶられてて…
でも人間が屠殺するのはおかしい
人間には虎のような爪もないし、チンパンジーのような牙もないから
281 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 16:08:58 ID:ECxYjDwJO
肉食獣の食い残しなんて滅多にお目にかかられないご馳走
普段は木の実やら虫やら穀類を食って細々と暮らしていたのだろう
へたに食い残しに近付くとライバルの肉食獣に捕食されるリスクもあるし
てか今の人間が太々と暮らしていると考えたほうがいい
細々と暮らすのが人間の本来の姿だと
普段は木の実やら虫やら穀類を食って細々と暮らしていたのだろう
へたに食い残しに近付くとライバルの肉食獣に捕食されるリスクもあるし
てか今の人間が太々と暮らしていると考えたほうがいい
細々と暮らすのが人間の本来の姿だと
狩猟採取生活だと人口増やせないからな
283 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 17:31:12 ID:iISEGxZ+0
やっぱりお肉は太る！食べ過ぎに注意！
http://www.rda.co.jp/topics/topics4891.html
種類を問わずに肉類をたくさん食べることは、体重の増加につながるようです。
37万人以上の人々のデータを分析して、お肉を食べる量が多いことは、
5年後の体重の増加に明確に関連することが分かりました。
ダイエット、あるいは健康体重の維持を考えるなら、炭水化物だけでなく肉類の食べ過ぎにも注意が必要です。
数あるダイエット法の中には、炭水化物を避ければお肉類は好きなだけ食べても良いとするものもあります。
しかし、お肉は高エネルギーで高脂肪の食物です。
例えば、牛肩ロースは、皮下脂肪を取り除いても、100グラムあたり和牛では約400キロカロリー、
輸入牛でも約240キロカロリーとなります。
イギリスのインペリアルカレッジロンドンのアン-クレア・ヴァーグナウド氏らの欧州がん栄養前向き研究の国際チームが、
American Journal of Clinical Nutrition誌電子版に6月30日付で発表しました。
http://www.rda.co.jp/topics/topics4891.html
種類を問わずに肉類をたくさん食べることは、体重の増加につながるようです。
37万人以上の人々のデータを分析して、お肉を食べる量が多いことは、
5年後の体重の増加に明確に関連することが分かりました。
ダイエット、あるいは健康体重の維持を考えるなら、炭水化物だけでなく肉類の食べ過ぎにも注意が必要です。
数あるダイエット法の中には、炭水化物を避ければお肉類は好きなだけ食べても良いとするものもあります。
しかし、お肉は高エネルギーで高脂肪の食物です。
例えば、牛肩ロースは、皮下脂肪を取り除いても、100グラムあたり和牛では約400キロカロリー、
輸入牛でも約240キロカロリーとなります。
イギリスのインペリアルカレッジロンドンのアン-クレア・ヴァーグナウド氏らの欧州がん栄養前向き研究の国際チームが、
American Journal of Clinical Nutrition誌電子版に6月30日付で発表しました。
何度も同じ議論繰り返すねえｗｗ
肉食でも草食でもない、雑食でfa
農耕以前は
虫貝魚鳥兎鹿猪マンモス、芋果実草海藻も食べていた。
その時代地域によって様々だろう。
肉食でも草食でもない、雑食でfa
農耕以前は
虫貝魚鳥兎鹿猪マンモス、芋果実草海藻も食べていた。
その時代地域によって様々だろう。
ベジタリアニズムが、「科学的妥当性」「苦行」「医学的効果」によってのみ価値づけられるのならば、そんなベジタリアニズムは
人間の主体性を無視するから、人間を怯えさせ不自由にするから、人間の霊性を歪めるから、つまり人間から笑顔を奪うから
倫理的霊的に正しくない、と断言できる。科学、苦行、医学的効果、それらはあくまで傍証にすぎない。
いま、とくに日本で語られなければならないのは、さまざまなベジタリアニズムのさまざまな「よろこび」であるはず。
人間の主体性を無視するから、人間を怯えさせ不自由にするから、人間の霊性を歪めるから、つまり人間から笑顔を奪うから
倫理的霊的に正しくない、と断言できる。科学、苦行、医学的効果、それらはあくまで傍証にすぎない。
いま、とくに日本で語られなければならないのは、さまざまなベジタリアニズムのさまざまな「よろこび」であるはず。
追伸 でも勉強になるので、最新の栄養学的情報はどんどん紹介していただきたく。
関西さん、元気かな？2002年の東京ドーム公演に行った同年代者としては、気になるbigjoe
関西さん、元気かな？2002年の東京ドーム公演に行った同年代者としては、気になるbigjoe
このスレのベジタリアン人口は
動物かわいそう＞健康＞その他
ってところ？
動物かわいそう＞健康＞その他
ってところ？
持病を治すべく、ベジタリアンになろうと思い実践していたことがあったけど、やめた
理由は、必ずしも健康になれるわけではないということと、ベジの人に良い印象が持てなかったから
菜食レシピを探してると、当然マクロビやベジの個人ブログがわんさか出てくるわけだけど、
そこで読める自己主張や生活ぶりが、なんだかすごく我儘というか、偏屈というか…
しかもそういう人は大抵、宗教上、健康上の理由以外で菜食してる人なんだよね
自分勝手な動物愛護や環境保護を押し付けてくる人は勿論、
ベジになった理由として、「肉・魚“なんて”子供の頃から食べたいとは思わなかったので（ｷﾘｯ」とばかりに
上から目線で言ってる人もいて萎えた
それって暗に肉食の人を見下してるただの偏食家なだけじゃん…
んなこと言ってる人の載せてるレシピはどんなもんかと見てみると、これが甘いものや油っこいものばっか
更には自分の好みを家族や職場の人にまで強要してて（でもその自覚がない）、他人事ながらイラついてしまった
よく調べたら、日本のベジタリアンはもともと偏食だった人が多いとあって納得
何かに偏り過ぎてる食生活送ってる人はどうも苦手だ
理由は、必ずしも健康になれるわけではないということと、ベジの人に良い印象が持てなかったから
菜食レシピを探してると、当然マクロビやベジの個人ブログがわんさか出てくるわけだけど、
そこで読める自己主張や生活ぶりが、なんだかすごく我儘というか、偏屈というか…
しかもそういう人は大抵、宗教上、健康上の理由以外で菜食してる人なんだよね
自分勝手な動物愛護や環境保護を押し付けてくる人は勿論、
ベジになった理由として、「肉・魚“なんて”子供の頃から食べたいとは思わなかったので（ｷﾘｯ」とばかりに
上から目線で言ってる人もいて萎えた
それって暗に肉食の人を見下してるただの偏食家なだけじゃん…
んなこと言ってる人の載せてるレシピはどんなもんかと見てみると、これが甘いものや油っこいものばっか
更には自分の好みを家族や職場の人にまで強要してて（でもその自覚がない）、他人事ながらイラついてしまった
よく調べたら、日本のベジタリアンはもともと偏食だった人が多いとあって納得
何かに偏り過ぎてる食生活送ってる人はどうも苦手だ
>自分勝手な動物愛護や環境保護を押し付けてくる人
これはけっこう思い切った主張だな。
これはけっこう思い切った主張だな。
>肉食の人を見下してる
まぁ本場のインドですらそういう人いるみたいだし宿命なんじゃない？
少なくとも菜食してるだけじゃ心穏やかで清澄になったりはしないね
まぁ本場のインドですらそういう人いるみたいだし宿命なんじゃない？
少なくとも菜食してるだけじゃ心穏やかで清澄になったりはしないね
291 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 00:28:33 ID:CLxN+PUEO
菜食すると穏やかになるか？
なるね
微々たるものかもしれんが
去勢されると動物はおとなしくなる
これはガチ
虎でも去勢すると密飼いしてもケンカしなくなるという
菜食すると性欲が静まる
なるね
微々たるものかもしれんが
去勢されると動物はおとなしくなる
これはガチ
虎でも去勢すると密飼いしてもケンカしなくなるという
菜食すると性欲が静まる
292 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 00:56:13 ID:1qtd4BZ10
>> 291
オスにしか当て嵌まらない理屈乙。
つまり菜食すると男性ホルモンの分泌が減少するってことか。
男特有の生理不順みたいなもんだな。
栄養が足りなくなってる良い証拠だ。
男性ホルモンの分泌にも影響するならハゲにも効果高そうだが、相関の研究は無いの？
あと昔の中国では去勢された文官の方が武官より陰湿陰険攻撃的で残酷だったけどな。
オスにしか当て嵌まらない理屈乙。
つまり菜食すると男性ホルモンの分泌が減少するってことか。
男特有の生理不順みたいなもんだな。
栄養が足りなくなってる良い証拠だ。
男性ホルモンの分泌にも影響するならハゲにも効果高そうだが、相関の研究は無いの？
あと昔の中国では去勢された文官の方が武官より陰湿陰険攻撃的で残酷だったけどな。
菜食すると行動意欲や性欲が落ちるのは確か
でもそれは心が穏やかってのとは違うだろう
でもそれは心が穏やかってのとは違うだろう
295 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 04:32:02 ID:CLxN+PUEO
菜食して生理が止まるとかあるんじゃないの？
男なら朝立ちが止まる場合がある
朝立ちしなくても何も困らないんだが、生理が止まると何か困ることあるの？
男なら朝立ちが止まる場合がある
朝立ちしなくても何も困らないんだが、生理が止まると何か困ることあるの？
ゴリラ
消化器官は木の葉や草の髄、樹皮などの繊維性食物に適し、地上性草本類や新葉などを
主食とするが、果実や昆虫も食べる。特にニシローランドゴリラは多くの果実、昆虫を
食物として利用することが知られており、季節によっては採食時間の大部分を果実食に費すこともある。
------------------------------------
チンパンジーは猿を襲って食うが、ゴリラは基本的に昆虫。
ビタミンＢ１２の補給などで動物性食材を摂る必要があるとしても、
他の哺乳類を殺す必要のない昆虫食は理想的。
問題は味や見た目の気持ち悪さであり、
錠剤にして補給するようになれば、ますます哺乳類・鳥類・魚類を殺生する必要はなくなる。
※昆虫を殺すなら豚や牛も平等に殺せと主張するキチガイには分らんだろうけど。
消化器官は木の葉や草の髄、樹皮などの繊維性食物に適し、地上性草本類や新葉などを
主食とするが、果実や昆虫も食べる。特にニシローランドゴリラは多くの果実、昆虫を
食物として利用することが知られており、季節によっては採食時間の大部分を果実食に費すこともある。
------------------------------------
チンパンジーは猿を襲って食うが、ゴリラは基本的に昆虫。
ビタミンＢ１２の補給などで動物性食材を摂る必要があるとしても、
他の哺乳類を殺す必要のない昆虫食は理想的。
問題は味や見た目の気持ち悪さであり、
錠剤にして補給するようになれば、ますます哺乳類・鳥類・魚類を殺生する必要はなくなる。
※昆虫を殺すなら豚や牛も平等に殺せと主張するキチガイには分らんだろうけど。
サプリで昆虫はあるよ
水蛭とか蚕、ミミズ(地竜)
ハチの子 蟻
冬虫夏草なんかも見方を変えれば昆虫系サプリかな
普通は菌類のサプリに分類すると思うが
B12が含まれるのは冬虫夏草ぐらいじゃないか
水蛭とか蚕、ミミズ(地竜)
ハチの子 蟻
冬虫夏草なんかも見方を変えれば昆虫系サプリかな
普通は菌類のサプリに分類すると思うが
B12が含まれるのは冬虫夏草ぐらいじゃないか
でも一言言わせて貰うと
木が尊く草が卑しいなんて順列は自然の中にないんだから
植物動物で命のランキングをつけるなんてバカな真似はやめて
草っ葉を頂くときでも感謝の気持ちを持つべきです
木が尊く草が卑しいなんて順列は自然の中にないんだから
植物動物で命のランキングをつけるなんてバカな真似はやめて
草っ葉を頂くときでも感謝の気持ちを持つべきです
299 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 06:32:23 ID:CLxN+PUEO
尊さのランキングは知らんが、気持ち悪さのランキングならある
昆虫の気持ち悪さランキングには定評があるが実はランキングが低い
昆虫の気持ち悪さランキングには定評があるが実はランキングが低い
オリビア・ワイルドが、最もセクシーなベジタリアンに！
http://eiga.com/buzz/20100702/5/
ワイルドは自身の公式サイトに「とても光栄です。
身体にも、動物にも、私たちの住む地球にも優しい、
ビーガンとしてのライフスタイルをこれからも続けていこうと思います」
と喜びを語っている。
http://eiga.com/buzz/20100702/5/
ワイルドは自身の公式サイトに「とても光栄です。
身体にも、動物にも、私たちの住む地球にも優しい、
ビーガンとしてのライフスタイルをこれからも続けていこうと思います」
と喜びを語っている。
>>298
＞草っ葉を頂くときでも感謝の気持ちを持つべきです
感謝とは、しょせん自己満足。
殺される生き物は感謝されても喜びはしない。
腹が減って強盗殺人をやらかしても、
「良心の呵責」を背負い込むより
「感謝」のほうが楽だろうからな。
＞草っ葉を頂くときでも感謝の気持ちを持つべきです
感謝とは、しょせん自己満足。
殺される生き物は感謝されても喜びはしない。
腹が減って強盗殺人をやらかしても、
「良心の呵責」を背負い込むより
「感謝」のほうが楽だろうからな。
自分が他人の命を糧にして生きながらえたことに対してです＞感謝
バカな真似？
ああ、この話も過去ログで何回出たかわからねーな
ああ、この話も過去ログで何回出たかわからねーな
304 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 09:04:15 ID:cum5VLj60
305 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 15:28:30 ID:CLxN+PUEO
何回も何回も同じ質問してくるからだよ
「ぼくはキャベツ畑から生まれました」
「ママが教えてくれたのだから間違いありません！」
坊や
ちょっと観察してみれよ？
お腹が大きな妊婦さんを
キャベツ畑の収穫を
そして牛肉の収穫を
ママに罪はないけど、ママは嘘つきなんだよ？坊や？わかったかい？
「ぼくはキャベツ畑から生まれました」
「ママが教えてくれたのだから間違いありません！」
坊や
ちょっと観察してみれよ？
お腹が大きな妊婦さんを
キャベツ畑の収穫を
そして牛肉の収穫を
ママに罪はないけど、ママは嘘つきなんだよ？坊や？わかったかい？
>>295
>生理が止まると何か困ることあるの？
お前…いくらなんでも無知にもほどがあるだろ
女と付き合ったことない童貞か？
生理がこなけりゃ子供が作れなくなるだろうが
マクロビの本で生理が止まることがあるが大丈夫などと書いてるがとんでもない
生理が止まるのはれっきとした病気、それもかなり深刻なやつだ
295はググって勉強しろ
>生理が止まると何か困ることあるの？
お前…いくらなんでも無知にもほどがあるだろ
女と付き合ったことない童貞か？
生理がこなけりゃ子供が作れなくなるだろうが
マクロビの本で生理が止まることがあるが大丈夫などと書いてるがとんでもない
生理が止まるのはれっきとした病気、それもかなり深刻なやつだ
295はググって勉強しろ
307 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 20:01:47 ID:/RhK0hYM0
308 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 20:02:46 ID:/RhK0hYM0
309 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 20:11:51 ID:NlbhV0qD0
月経はなくて自然
http://www.geocities.jp/natural_life_nomori/page129.html
>実は、私たちの多くが経験している月経は自然でも健康でもありません。
>月経を1度も経験していなくとも健康で多産です。
>絶対に必要なことは著者レスリー・ケントンがいう「ほとんどを生でとる食事法」です。
>現在私たちが月経として受け入れる血液が流れ出る現象は「正常」ではありません。
>そどころか正確には「出血」です。
>出血は健康な状態ではありません。病的な状態で常に有害で時には危険です。
>子宮での出血はもはや正常ではありません。それは脳や肺の出血が正常ではないのと同様です。
>自然健康法のハーバート・シェルトン先生は患者に次のようにいいます。
>私は個人的に一人の女性を知っています。彼女は5人の子供の母親ですが人生で一度も月経を経験していません。
>私が知っているもう一人の女性は青年期間に月経がありました。
>そして本当に自然なライフスタイルに生活様式を変えた男性と結婚し、彼の養生規則に同調し健康の素晴らしい見本となり月経がなくなりました。
>その後彼女は3人の子供をもうけましたが、すべて自然なお産で痛みはありませんでした。
>そして彼女の人生で二度と月経がくることはありませんでした。
>今日私たちが知る月経はただありふれたものです。だから「標準」とみなします。
>そしてその感覚からいうと「正常」になります。
>しかし間違いなくそれは健康ではありません。すなわちそれは不必要なものです。
>それなら、なぜ私たちの社会の大部分の女性がそのような出血を経験するのでしょうか。
>手がかりは動物にあります。
>家畜の近縁野生種には月経がありません。
>しかし飼いならされた動物と動物園で飼われている常に不自然な環境にありしばしば濃厚飼料を与えられる動物では状況が随分異なります。
>この動物たちは人間の月経に相当する周期的な血液排泄があります。
>通常植物を食べている動物が乾燥した高タンパク飼料を与えられるとこれは特に著しくなります。
>これらの閉じ込められた動物たちが、通常食べる新鮮な自然の食物を与えられると月経はなくなります。
http://www.geocities.jp/natural_life_nomori/page129.html
>実は、私たちの多くが経験している月経は自然でも健康でもありません。
>月経を1度も経験していなくとも健康で多産です。
>絶対に必要なことは著者レスリー・ケントンがいう「ほとんどを生でとる食事法」です。
>現在私たちが月経として受け入れる血液が流れ出る現象は「正常」ではありません。
>そどころか正確には「出血」です。
>出血は健康な状態ではありません。病的な状態で常に有害で時には危険です。
>子宮での出血はもはや正常ではありません。それは脳や肺の出血が正常ではないのと同様です。
>自然健康法のハーバート・シェルトン先生は患者に次のようにいいます。
>私は個人的に一人の女性を知っています。彼女は5人の子供の母親ですが人生で一度も月経を経験していません。
>私が知っているもう一人の女性は青年期間に月経がありました。
>そして本当に自然なライフスタイルに生活様式を変えた男性と結婚し、彼の養生規則に同調し健康の素晴らしい見本となり月経がなくなりました。
>その後彼女は3人の子供をもうけましたが、すべて自然なお産で痛みはありませんでした。
>そして彼女の人生で二度と月経がくることはありませんでした。
>今日私たちが知る月経はただありふれたものです。だから「標準」とみなします。
>そしてその感覚からいうと「正常」になります。
>しかし間違いなくそれは健康ではありません。すなわちそれは不必要なものです。
>それなら、なぜ私たちの社会の大部分の女性がそのような出血を経験するのでしょうか。
>手がかりは動物にあります。
>家畜の近縁野生種には月経がありません。
>しかし飼いならされた動物と動物園で飼われている常に不自然な環境にありしばしば濃厚飼料を与えられる動物では状況が随分異なります。
>この動物たちは人間の月経に相当する周期的な血液排泄があります。
>通常植物を食べている動物が乾燥した高タンパク飼料を与えられるとこれは特に著しくなります。
>これらの閉じ込められた動物たちが、通常食べる新鮮な自然の食物を与えられると月経はなくなります。
310 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 20:13:58 ID:CLxN+PUEO
ID: CLxN+PUEOが、ベジタリアンを偽装した、たんなる人間憎悪者であることは理解した。生きながら地獄に堕ちている心理状態。
自分が好きじゃない、ということ。チャイルド・アビューズの被害者にはよくあることだが、刷り込まれた修羅の暗闇を生きている。
自分が好きじゃない、ということ。チャイルド・アビューズの被害者にはよくあることだが、刷り込まれた修羅の暗闇を生きている。
312 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 21:14:35 ID:CLxN+PUEO
動物園に閉じ込められた動物は、しばしば生殖を拒絶する
生殖した場合でも、しばしば育児を放棄する
人間だって、たいして変わらない
ロフト付きのワンルームマンション？
動物園じゃないか？
いや動物園以下のカゴの中の鶏だ
でも安心するがよい
おまえらには濃厚飼料がある
飼育員が与えてくれる濃厚飼料がある
お肉たっぷりの濃厚飼料がある
濃厚飼料をたらふく与えられた、囚われの身の哀れな動物たちは、
一心不乱に発情し、全ての憂鬱を忘却するのだ
生殖した場合でも、しばしば育児を放棄する
人間だって、たいして変わらない
ロフト付きのワンルームマンション？
動物園じゃないか？
いや動物園以下のカゴの中の鶏だ
でも安心するがよい
おまえらには濃厚飼料がある
飼育員が与えてくれる濃厚飼料がある
お肉たっぷりの濃厚飼料がある
濃厚飼料をたらふく与えられた、囚われの身の哀れな動物たちは、
一心不乱に発情し、全ての憂鬱を忘却するのだ
すごいな、仏教のたとえ話「おなじ水を見て、人間は水だとみる。神界の神には甘露。畜生界にいきる魚は、家だとおもう。
餓鬼界の餓鬼にとっては咽を焼く炎。修羅界の修羅たちには、血膿。」というのが、312にはしっくりくる。
この手の気の毒な心理状態に囚われた人々の作り出す黒いイメージが、日本におけるベジタリアニズムにはつきまとうからなぁ…
餓鬼界の餓鬼にとっては咽を焼く炎。修羅界の修羅たちには、血膿。」というのが、312にはしっくりくる。
この手の気の毒な心理状態に囚われた人々の作り出す黒いイメージが、日本におけるベジタリアニズムにはつきまとうからなぁ…
314 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 21:55:48 ID:/RhK0hYM0
>>286
おいらのことかい？bigjoeさん。思い出してくれてとん。
舅が心筋梗塞で入院してすったもんだの大混乱だったんだよ。
いまicuだけん。さんざん陰険な態度この夫婦にはとられてきて
結婚して１７年苦労の連続だったよ。精神的にも金銭的にもおいつめられて。
正直死んでくれて結婚なんだけど、夫は助けてほしいっていうし。
片方の親がかりに残ったら入院保証人になれと催促病院からくるだろうし、
そのときに代理人申請してなかったら絶対に保証人になんかなりたくないし。
しゅうとめの入院費用とか勝手におろせないから代理人キャッシュカード
もらっとかないとね。銀行口座の。あと年金申請も代理人申請なかったらおろせない。
保険も全部そうだよ。もしも署名と捺印を入院のときに保証人として
ついてしまったら、最後。入院費用の清算を法的に迫れて 長男といえども
わたしたち破産に追い込まれるよ。
代理人申請をすましてくれていて、お金引き出せたとしても
もしも入院中に死んでしまったら、その代理人キャッシュカードも使えない。
口座凍結につき、財産整理がすむまでは、一切お金はもらえないし
さわれない。よって長男夫婦のお金で葬儀代金や死後の請求書を払うより
ほかにないのよ。そのことは初めての経験であって、今からしゅうとめに準備させるのに
一苦労するわけよ。まだ舅の段階だから、とりあえず今回は姑が支払うから
いいんだけどね。じきに一人しんで姑残ったら
此の問題は深刻になる。あの姑だっていつ意識不明でかつぎこまれるかわからないからねぇ・・
いろいろ対策をねってたから、ここは ちょいよみして、すぐ仕事にかかってました。
おいらのことかい？bigjoeさん。思い出してくれてとん。
舅が心筋梗塞で入院してすったもんだの大混乱だったんだよ。
いまicuだけん。さんざん陰険な態度この夫婦にはとられてきて
結婚して１７年苦労の連続だったよ。精神的にも金銭的にもおいつめられて。
正直死んでくれて結婚なんだけど、夫は助けてほしいっていうし。
片方の親がかりに残ったら入院保証人になれと催促病院からくるだろうし、
そのときに代理人申請してなかったら絶対に保証人になんかなりたくないし。
しゅうとめの入院費用とか勝手におろせないから代理人キャッシュカード
もらっとかないとね。銀行口座の。あと年金申請も代理人申請なかったらおろせない。
保険も全部そうだよ。もしも署名と捺印を入院のときに保証人として
ついてしまったら、最後。入院費用の清算を法的に迫れて 長男といえども
わたしたち破産に追い込まれるよ。
代理人申請をすましてくれていて、お金引き出せたとしても
もしも入院中に死んでしまったら、その代理人キャッシュカードも使えない。
口座凍結につき、財産整理がすむまでは、一切お金はもらえないし
さわれない。よって長男夫婦のお金で葬儀代金や死後の請求書を払うより
ほかにないのよ。そのことは初めての経験であって、今からしゅうとめに準備させるのに
一苦労するわけよ。まだ舅の段階だから、とりあえず今回は姑が支払うから
いいんだけどね。じきに一人しんで姑残ったら
此の問題は深刻になる。あの姑だっていつ意識不明でかつぎこまれるかわからないからねぇ・・
いろいろ対策をねってたから、ここは ちょいよみして、すぐ仕事にかかってました。
315 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 21:58:56 ID:/RhK0hYM0
316 ：病弱名無しさん：2010/07/03(土) 22:05:55 ID:/RhK0hYM0
とりあえずわたしが皆さんにアドバイスするとしたら スレ地だけど
親の入院保証人になれと迫られたら、絶対に印鑑をおして署名を
してはいけませんよ。これは法的に有効なので、破産するまで
入院費用のとりたてが 署名者にきます。
連絡先にしか指定されていなければ、とりたてはできません。
倫理的に払えと手紙は何度もきますが法的に有効ではありません。
だが、署名捺印をしたら、破産するまで取り立てがきます。
たとえ親子といえども 準備をしてもらっていないのに、署名捺印はしないこと。
たかが入院であっても、これはローンを組みのと同じ行為です。
あらかじめ５００万くらいの金をもらっておくなら、ある程度の標準的なことは
してあげられるだろうけど、それもしてもらってないなら相当やばいです。
代理人キャッシュカードをもらっていても普通口座に金がはいってなかったら
引き出せません。さすがに定期解約までは権限がたしか １００％なくて、
銀行によっては拒まれるそうですからねぇ・・結構大変なことですよ。みなさん。
親の入院保証人になれと迫られたら、絶対に印鑑をおして署名を
してはいけませんよ。これは法的に有効なので、破産するまで
入院費用のとりたてが 署名者にきます。
連絡先にしか指定されていなければ、とりたてはできません。
倫理的に払えと手紙は何度もきますが法的に有効ではありません。
だが、署名捺印をしたら、破産するまで取り立てがきます。
たとえ親子といえども 準備をしてもらっていないのに、署名捺印はしないこと。
たかが入院であっても、これはローンを組みのと同じ行為です。
あらかじめ５００万くらいの金をもらっておくなら、ある程度の標準的なことは
してあげられるだろうけど、それもしてもらってないなら相当やばいです。
代理人キャッシュカードをもらっていても普通口座に金がはいってなかったら
引き出せません。さすがに定期解約までは権限がたしか １００％なくて、
銀行によっては拒まれるそうですからねぇ・・結構大変なことですよ。みなさん。
とはいってもたいていの手術は保険効くし
銀行キャッシュカードの暗証番号が分かればカネだって引き出せる(一日あたりの上限はあるが)
治療費が多く掛かりそうなら高額療養費受領委任払制度を利用すればいい
70歳以上の方は、入院時の支払い上限もあるしな
むしろ毎日見舞いに行くだけの愛情を準備したほうがいいのでは？ｗ
銀行キャッシュカードの暗証番号が分かればカネだって引き出せる(一日あたりの上限はあるが)
治療費が多く掛かりそうなら高額療養費受領委任払制度を利用すればいい
70歳以上の方は、入院時の支払い上限もあるしな
むしろ毎日見舞いに行くだけの愛情を準備したほうがいいのでは？ｗ
318 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 02:12:23 ID:2gfTDArU0
http://www.sizenshoku-news.com/news/backno/int/i200404.htm
北京原人は、朝から晩まで酒盛りして肉を食べていたように思う人もいるようですけど、
そういうことでは絶対ないですね。
北京原人が鹿の肉を食べた確率は、人間の数と鹿の骨の数で割れば分かりますが、
一生のうち３回だそうです。
当時寿命が３０歳くらいですから、１０年に１回しか鹿は食べてないんですね。
だって、逃げちゃいますからね。そう運良く捕まえられるわけはない。
で、やはり北京原人の昔から、主食はやはり穀物ですよ。
これは逃げるわけじゃないから。
北京原人は、朝から晩まで酒盛りして肉を食べていたように思う人もいるようですけど、
そういうことでは絶対ないですね。
北京原人が鹿の肉を食べた確率は、人間の数と鹿の骨の数で割れば分かりますが、
一生のうち３回だそうです。
当時寿命が３０歳くらいですから、１０年に１回しか鹿は食べてないんですね。
だって、逃げちゃいますからね。そう運良く捕まえられるわけはない。
で、やはり北京原人の昔から、主食はやはり穀物ですよ。
これは逃げるわけじゃないから。
別に鹿でなくて虫、貝、魚、卵他
いくらでも簡単に捕まえられるタンパク源があるわけだがｗ
いくらでも簡単に捕まえられるタンパク源があるわけだがｗ
320 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 07:22:15 ID:k9xsB1ElO
おまえらの大好きな原始人はおまえらほどワシワシ獣肉を食らってなどいなかったということだよ
322 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 09:25:05 ID:r2/q81bq0
>>317
http://loan.money.biglobe.ne.jp/column/money/20100511/
代理人申請なしにキャッシュカードから引き落とすと民法では違法行為。
意地悪して兄弟姉妹に訴えられたら罰せられるかもしれない。
代理人申請キャッシュカードをしようするのが筋。
また
親がしんだら、代理人申請キャッシュカードもしようできず凍結するので
自腹きってたてかえるしかない。そのときに自己破産する人もいる。
財産分与で返してもらえる可能性もわからず、また返してもらえても
長期にたてかえるのは難しい。
愛情だけで処理できるなら長男はくるしみやしないよ。
もちろん次男にも同じ責任があるけど。
結局、入院保障に署名と捺印をしたら、どんな理由があっても即支払いを
命じられるので、保証人になった人は支払いを命じられるので苦労する。
あらかじめ意識のあるときに親が死後の清算の代金や、生きてるときに
お金をおろせるような申請をして子供に苦労をかけないこと。
年金や保険だって、代理人に指定されていない子供がかってに受理することは
できないんだよ。いろんな落とし穴がある。生前にちゃんと取り決めておかないと
子供に入院保障を拒否されて、親は入院できなくなりたらいまわしにされる。
http://loan.money.biglobe.ne.jp/column/money/20100511/
代理人申請なしにキャッシュカードから引き落とすと民法では違法行為。
意地悪して兄弟姉妹に訴えられたら罰せられるかもしれない。
代理人申請キャッシュカードをしようするのが筋。
また
親がしんだら、代理人申請キャッシュカードもしようできず凍結するので
自腹きってたてかえるしかない。そのときに自己破産する人もいる。
財産分与で返してもらえる可能性もわからず、また返してもらえても
長期にたてかえるのは難しい。
愛情だけで処理できるなら長男はくるしみやしないよ。
もちろん次男にも同じ責任があるけど。
結局、入院保障に署名と捺印をしたら、どんな理由があっても即支払いを
命じられるので、保証人になった人は支払いを命じられるので苦労する。
あらかじめ意識のあるときに親が死後の清算の代金や、生きてるときに
お金をおろせるような申請をして子供に苦労をかけないこと。
年金や保険だって、代理人に指定されていない子供がかってに受理することは
できないんだよ。いろんな落とし穴がある。生前にちゃんと取り決めておかないと
子供に入院保障を拒否されて、親は入院できなくなりたらいまわしにされる。
323 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 09:28:26 ID:r2/q81bq0
原始人がたべたものは
虫（芋虫はご馳走）、木の実にはいってる虫、木の実、芋、魚、卵、
やりでつきころせる小さな動物などです。
虫（芋虫はご馳走）、木の実にはいってる虫、木の実、芋、魚、卵、
やりでつきころせる小さな動物などです。
324 ：病弱名無しさん：2010/07/04(日) 09:34:36 ID:aBpT9//GO
ベジタリアンへの警告
アンブローズ・ビアス『キャバギアス王子の苦悩』を見よ
アンブローズ・ビアス『キャバギアス王子の苦悩』を見よ
>>322
>意地悪して兄弟姉妹に訴えられたら罰せられるかもしれない。
まずないね
親の面倒見てるのはたいてい墓守
保険支払の相手も同じにするのが常識
報復に相手が死んだときに墓に入れるのを妨害することだって出来る
常識ハズレの運用をネタにして引きずるのはいい加減にして欲しい
そもそも死亡時の病院の清算以前に代理人カードで現金を用意しておけばいいだけの話
普通は入院時の保証金10万円との差額でお釣りが来る
つかあなたそもそも人を送ったことないでしょ
私はある
思い込みで適当なことは書かないほうがいいぜ
>意地悪して兄弟姉妹に訴えられたら罰せられるかもしれない。
まずないね
親の面倒見てるのはたいてい墓守
保険支払の相手も同じにするのが常識
報復に相手が死んだときに墓に入れるのを妨害することだって出来る
常識ハズレの運用をネタにして引きずるのはいい加減にして欲しい
そもそも死亡時の病院の清算以前に代理人カードで現金を用意しておけばいいだけの話
普通は入院時の保証金10万円との差額でお釣りが来る
つかあなたそもそも人を送ったことないでしょ
私はある
思い込みで適当なことは書かないほうがいいぜ
327 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 05:25:02 ID:yeN3JhkXO
それよりマクドのフライドポテトの油は、ショートニング６：ラード４
これは酷い
これは酷い
328 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 09:06:49 ID:5dMMCVSq0
野菜･果物･お茶･穀物の天然毒
http://www.kobe-chiropractic.com/tennendoku.htm
★天然毒が有る食材と無い食材には違いがあります。
野菜を加熱すると栄養素が減ると言われ、生で食べる方が賢い食べ方だとされて、
天然毒(アク)で苦く渋く青臭いのに、ドレッシングを掛けて無理してでも食べる風潮になっています。
「まずーい！」と良いながら青汁を飲むコマーシャルがありますが、有害だから「まずい」のです。
「まずい」とか苦いと感じる物は食べない方が良いのです。
子供の頃は苦い物は食べたがりません。 これが素直な反応なのです。
しかし加熱して天然毒(アク)を消すと甘みが出て美味しくなるのです。
無害になるので安静な脳の働きの元で腸で適正に消化吸収が成されるのです。
加熱した方が体には良いので、弥生時代から土器で湯を焚いて採取した実や野菜を煮て食べていたのです。
http://www.kobe-chiropractic.com/tennendoku.htm
★天然毒が有る食材と無い食材には違いがあります。
野菜を加熱すると栄養素が減ると言われ、生で食べる方が賢い食べ方だとされて、
天然毒(アク)で苦く渋く青臭いのに、ドレッシングを掛けて無理してでも食べる風潮になっています。
「まずーい！」と良いながら青汁を飲むコマーシャルがありますが、有害だから「まずい」のです。
「まずい」とか苦いと感じる物は食べない方が良いのです。
子供の頃は苦い物は食べたがりません。 これが素直な反応なのです。
しかし加熱して天然毒(アク)を消すと甘みが出て美味しくなるのです。
無害になるので安静な脳の働きの元で腸で適正に消化吸収が成されるのです。
加熱した方が体には良いので、弥生時代から土器で湯を焚いて採取した実や野菜を煮て食べていたのです。
アーユルヴェーダでも加熱食推奨してる
仙道だと生食推奨だけど・・・
苦いものは害とするとすっぱいものも同様になるんだよなぁ
お茶や発酵食品全般使えないのはキツい
仙道だと生食推奨だけど・・・
苦いものは害とするとすっぱいものも同様になるんだよなぁ
お茶や発酵食品全般使えないのはキツい
でも仙道はそもそも普通の野菜や果物は口にしないから事情が違うのかも・・
インドは熱帯だから衛生上加熱する必要もあっただろうし
どっちがいいんだろうなぁ生と加熱
インドは熱帯だから衛生上加熱する必要もあっただろうし
どっちがいいんだろうなぁ生と加熱
自分の好みで、あるものは加熱して、あるものは生で食べればいいじゃん。
なんでそんなことを考えなきゃならないのかが不思議。
なんでそんなことを考えなきゃならないのかが不思議。
332 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 14:54:22 ID:yeN3JhkXO
野生動物はみんな生のものを食べて元気にしてる
人間も元来はそうだったわけで
ネズミに加熱食ばかり与える実験だと、
生食ｸﾞﾙｰﾌﾟのネズミのほうに好結果が出た、なんてのもある
人間も元来はそうだったわけで
ネズミに加熱食ばかり与える実験だと、
生食ｸﾞﾙｰﾌﾟのネズミのほうに好結果が出た、なんてのもある
生野菜食うと、身体、冷えるからね。
その時点で、普通に「問題はある」食べ方なのだと思うけどなぁ。
>>332
>人間も元来はそうだったわけで
生野菜を食べる歴史なんて、そう古くないらしいよ。
日本について言えば、生野菜を食べるようになったのは戦後。
普及したのは、そのさらに後の、東京オリンピックの後だそうだ。
だから、結構、つい最近の話。
その時点で、普通に「問題はある」食べ方なのだと思うけどなぁ。
>>332
>人間も元来はそうだったわけで
生野菜を食べる歴史なんて、そう古くないらしいよ。
日本について言えば、生野菜を食べるようになったのは戦後。
普及したのは、そのさらに後の、東京オリンピックの後だそうだ。
だから、結構、つい最近の話。
335 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 20:27:10 ID:JfFmMuNT0
生食の科学的検証
http://vegetablelife.noblog.net/blog/10229590.html
●平和なハツカネズミたちが・・・
>食べ物を加熱処理すると動物達はどうなるか、見てみると恐ろしい結果になる。
>完全に平和な共存状態にあるマイス（ハツカネズミ）のコロニーの食事を生の穀物から、人間の食べ残しに変えた結果：
>マイス同士の喧嘩が起り。弱いものを強いものが殺して食べてしまう。
>マイス社会は壊滅的に荒廃してしまい、
> １週間後にはマイスのコロニーは、半分食べられてしまったマイスの死骸が散らばった、荒れ果てた状態になる。
>食事を元の生の穀物に戻すと、数日間でマイスのコロニーは元の平和な状態に戻ってしまった！
>彼女は続ける。人間の体内から腫瘍の細胞を取り出しで培養する。
>それに加熱処理した食物を与える限り、その腫瘍細胞は増殖を続けるが、生の食物を与えるとたちまち死んでしまう。
●900匹の猫たちも・・・
>同じ肉・魚・野菜・牛乳を、1つのグループのネコには加熱調理して与え、もう1つのグループには生で与えた。
>生食のグループは健康で正常な発育状態が世代を超えても続いて行った。
>一方、加熱処理した餌を与えられたグループの方は、死産が1世代目で25％、2世代目で70％にもなっただけでなく、
>骨格の生育も未熟になり、様々な病気にかかっていった。
>そして3世代目では、寿命がなんとたったの6ヶ月になってしまったのだ。
>この実験でもうひとつ驚くべきことは、生食のネコの排泄物で育てた植物は健康であったが、
>加熱処理した餌のネコの排泄物で育てた植物までもが、病気で育成の悪い植物になってしまったということである。
●「身体」が教えてくれる事
> 1930年に発表された医学博士ポール・カウチャコフの研究に、次のような事柄が乗っていた。
>加熱処理および人工的に加工された食物を食べた直後の人の血液を調べると、白血球の数が急激に多くなっている。
>生の自然な食品を食べた後にはこのような血液内の変化は起きない。
>つまり人間の身体は加熱処理／人口加工された食品を毒物や外敵とみなしているのである。
http://vegetablelife.noblog.net/blog/10229590.html
●平和なハツカネズミたちが・・・
>食べ物を加熱処理すると動物達はどうなるか、見てみると恐ろしい結果になる。
>完全に平和な共存状態にあるマイス（ハツカネズミ）のコロニーの食事を生の穀物から、人間の食べ残しに変えた結果：
>マイス同士の喧嘩が起り。弱いものを強いものが殺して食べてしまう。
>マイス社会は壊滅的に荒廃してしまい、
> １週間後にはマイスのコロニーは、半分食べられてしまったマイスの死骸が散らばった、荒れ果てた状態になる。
>食事を元の生の穀物に戻すと、数日間でマイスのコロニーは元の平和な状態に戻ってしまった！
>彼女は続ける。人間の体内から腫瘍の細胞を取り出しで培養する。
>それに加熱処理した食物を与える限り、その腫瘍細胞は増殖を続けるが、生の食物を与えるとたちまち死んでしまう。
●900匹の猫たちも・・・
>同じ肉・魚・野菜・牛乳を、1つのグループのネコには加熱調理して与え、もう1つのグループには生で与えた。
>生食のグループは健康で正常な発育状態が世代を超えても続いて行った。
>一方、加熱処理した餌を与えられたグループの方は、死産が1世代目で25％、2世代目で70％にもなっただけでなく、
>骨格の生育も未熟になり、様々な病気にかかっていった。
>そして3世代目では、寿命がなんとたったの6ヶ月になってしまったのだ。
>この実験でもうひとつ驚くべきことは、生食のネコの排泄物で育てた植物は健康であったが、
>加熱処理した餌のネコの排泄物で育てた植物までもが、病気で育成の悪い植物になってしまったということである。
●「身体」が教えてくれる事
> 1930年に発表された医学博士ポール・カウチャコフの研究に、次のような事柄が乗っていた。
>加熱処理および人工的に加工された食物を食べた直後の人の血液を調べると、白血球の数が急激に多くなっている。
>生の自然な食品を食べた後にはこのような血液内の変化は起きない。
>つまり人間の身体は加熱処理／人口加工された食品を毒物や外敵とみなしているのである。
>>336
身体を温める生野菜なんて、ネギくらいしかないじゃん。。。
身体を温める生野菜なんて、ネギくらいしかないじゃん。。。
339 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 21:58:47 ID:JfFmMuNT0
長寿国とビタミンB17
http://www1.ocn.ne.jp/~hana-ran/B17-4.htm
フンザ王国に、初めて乗りこんだ医学チームの調査団長は、イギリスの内科・外科医ロパート・マッカリソン博士であった。
１９７２年マッカリソン博士はインドの栄養科学研究所の部長に任命され、
仕事の一部として「アルピノネズミに関する実験」を行ったが、
その目的はフンザ王国と他国の食物の栄養効果の違いを検討することであった。
博士は何千匹ものネズミを使って、誕生から人間の５０歳に相当する２７カ月までを詳しく観察した。
「フンザ食」を摂取したネズミの解剖結果によると、
２７ヵ月の間に病例は皆無で、わずか２、３匹が不膚の死をとけた以外は、年をとっても老化の自然死は発見されなかった。
このネズミの実験からみた限りでは、臨床的にも、解剖の結果をまとめた判断でも、まったく病気とは無縁であった。
「インド食」と「パキスタン食]を与えた２０００匹のネズミを観察したところ、
すぐに眼病、潰瘍、ハレモノ、虫歯、脊椎攣曲、脱毛、貧血症、皮膚病、心臓衰弱、腎臓衰弱、腺病質、
その他、いろいろな胃腸病を引き起こしていた。
「イギリスの下層階級食」を与えてみた。
これには白パン、マーガリン、甘味料添加の紅茶、煮つけ野菜、雉づめ肉、さらに、ちょっと値段の高いジャムとゼリー
（これらは、アメリカ人の食事とも大差がない)などを献立てにした。
実験の結果、ネズミはあらゆる慢性代謝病にかかったばかりか、神経痛でまいってしまった。
ネズミは神経質になり、仲間を咬むようになった。
たがいに気むずかしく、実験１６日目には、とうとう仲間のネズミを食い殺しはじめた。
この実験からも分かるように、フンザ王国では発生しないが、
西洋化社会の諸国で癌のような慢性代謝病の発生に悩まされるのは、別に不思議なことではないと考えられる。
http://www1.ocn.ne.jp/~hana-ran/B17-4.htm
フンザ王国に、初めて乗りこんだ医学チームの調査団長は、イギリスの内科・外科医ロパート・マッカリソン博士であった。
１９７２年マッカリソン博士はインドの栄養科学研究所の部長に任命され、
仕事の一部として「アルピノネズミに関する実験」を行ったが、
その目的はフンザ王国と他国の食物の栄養効果の違いを検討することであった。
博士は何千匹ものネズミを使って、誕生から人間の５０歳に相当する２７カ月までを詳しく観察した。
「フンザ食」を摂取したネズミの解剖結果によると、
２７ヵ月の間に病例は皆無で、わずか２、３匹が不膚の死をとけた以外は、年をとっても老化の自然死は発見されなかった。
このネズミの実験からみた限りでは、臨床的にも、解剖の結果をまとめた判断でも、まったく病気とは無縁であった。
「インド食」と「パキスタン食]を与えた２０００匹のネズミを観察したところ、
すぐに眼病、潰瘍、ハレモノ、虫歯、脊椎攣曲、脱毛、貧血症、皮膚病、心臓衰弱、腎臓衰弱、腺病質、
その他、いろいろな胃腸病を引き起こしていた。
「イギリスの下層階級食」を与えてみた。
これには白パン、マーガリン、甘味料添加の紅茶、煮つけ野菜、雉づめ肉、さらに、ちょっと値段の高いジャムとゼリー
（これらは、アメリカ人の食事とも大差がない)などを献立てにした。
実験の結果、ネズミはあらゆる慢性代謝病にかかったばかりか、神経痛でまいってしまった。
ネズミは神経質になり、仲間を咬むようになった。
たがいに気むずかしく、実験１６日目には、とうとう仲間のネズミを食い殺しはじめた。
この実験からも分かるように、フンザ王国では発生しないが、
西洋化社会の諸国で癌のような慢性代謝病の発生に悩まされるのは、別に不思議なことではないと考えられる。
>>334
>生野菜を食べる歴史なんて、そう古くないらしいよ。
>日本について言えば、生野菜を食べるようになったのは戦後。
>普及したのは、そのさらに後の、東京オリンピックの後だそうだ。
>だから、結構、つい最近の話。
確かにトマトもキャベツも明治以後だけど
大根、キュウリ、蕪などは平安時代からあるよ。
今のような生食をしたのかは知らないけど
漬物として食べたのはありだと思う。
>生野菜を食べる歴史なんて、そう古くないらしいよ。
>日本について言えば、生野菜を食べるようになったのは戦後。
>普及したのは、そのさらに後の、東京オリンピックの後だそうだ。
>だから、結構、つい最近の話。
確かにトマトもキャベツも明治以後だけど
大根、キュウリ、蕪などは平安時代からあるよ。
今のような生食をしたのかは知らないけど
漬物として食べたのはありだと思う。
341 ：339：2010/07/05(月) 22:05:57 ID:JfFmMuNT0
342 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 22:10:21 ID:JfFmMuNT0
確かに、一部の野菜は生食していたようです。
江戸時代の貝原益軒（１６３０？～忘れました）の「養生訓」には、
豆腐は毒があるから、よく煮て、しかし、煮すぎないで、
大根のおろしを付けて食べろ、という記述があります。
大根は、生でも食べていたようです。
江戸時代の貝原益軒（１６３０？～忘れました）の「養生訓」には、
豆腐は毒があるから、よく煮て、しかし、煮すぎないで、
大根のおろしを付けて食べろ、という記述があります。
大根は、生でも食べていたようです。
343 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 22:23:09 ID:JfFmMuNT0
簡潔にまとまってます。
http://www2.ocn.ne.jp/~mutenka/kenkou/k.tuusin/tusin6.html
インド栄養研究所だったローバート・マッカリソン博士の興味深い実験がある。
彼は健康なネズミ約１０００匹に「フンザ食」
他の１０００匹に「インド食」
別の１０００匹「イギリス食」を与えて、
２年７ヶ月（人間の寿命の５０年に相当する）飼育した後、それらをすべて病理解剖して比較検討してみたのである。
「フンザ食」を与えたグループは、例外なく健康であり、何らの病変もみいだされなかった。
ところが「インド食」のグループでは、その半数が、眼疾、潰瘍、腫瘍、不良歯、せむし、脱毛、貧血皮膚病、心臓病、
腎臓病および胃腸障害などの病変をおこしていたのである。
そしてさらに、彼の母国である「イギリス食」で同じ実験をしたところ、ネズミたちは、
インド食と同様のさまざまな病気にかかったばかりではなく、神経系を犯され凶暴化し、共食いを始めるようになってしまったという。
1. 「フンザ食」・・・・・チャパティ（フンザ人の主食である雑穀の薄焼きパン）、もやし、生人参、生キャベツ、プラム。
2. 「インド食」・・・・・白米、豆類、野菜などを調味料を使って料理したもの（インド人が日常、食べているもの。
3. 「イギリス食」・・・白パン、ハム・ソーセージ、砂糖入り紅茶、野菜の煮付け、缶詰めの肉、ジャム、ゼリーなど。
http://www2.ocn.ne.jp/~mutenka/kenkou/k.tuusin/tusin6.html
インド栄養研究所だったローバート・マッカリソン博士の興味深い実験がある。
彼は健康なネズミ約１０００匹に「フンザ食」
他の１０００匹に「インド食」
別の１０００匹「イギリス食」を与えて、
２年７ヶ月（人間の寿命の５０年に相当する）飼育した後、それらをすべて病理解剖して比較検討してみたのである。
「フンザ食」を与えたグループは、例外なく健康であり、何らの病変もみいだされなかった。
ところが「インド食」のグループでは、その半数が、眼疾、潰瘍、腫瘍、不良歯、せむし、脱毛、貧血皮膚病、心臓病、
腎臓病および胃腸障害などの病変をおこしていたのである。
そしてさらに、彼の母国である「イギリス食」で同じ実験をしたところ、ネズミたちは、
インド食と同様のさまざまな病気にかかったばかりではなく、神経系を犯され凶暴化し、共食いを始めるようになってしまったという。
1. 「フンザ食」・・・・・チャパティ（フンザ人の主食である雑穀の薄焼きパン）、もやし、生人参、生キャベツ、プラム。
2. 「インド食」・・・・・白米、豆類、野菜などを調味料を使って料理したもの（インド人が日常、食べているもの。
3. 「イギリス食」・・・白パン、ハム・ソーセージ、砂糖入り紅茶、野菜の煮付け、缶詰めの肉、ジャム、ゼリーなど。
344 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 22:24:02 ID:E25PkPjZ0
>>326
墓守になるよていだけど 舅と絶縁してたから。でも連絡や面倒は
やっぱ いってきやがるから つぐしかないのｋなと・・・
保険支払いは代理人申請できるよ。申請することは別受理も別ということ。
親がねたきりの場合とかに指定された人がやる。
その代理人カードを親が用意してくれてないから困るんだよ。
普通の人は。キャッシュカードでやれば本当は民法では罪。
みんなやってるけど。うちは財産管理とか保管場所とかまだ
きいてないから深刻。うっかり保証人にはなれない。
それで破産した人いるらしい。子供で。
人をおくったことはない。親のケースは たいして金かからずみな
祖父母がおっちんでくれたしねぇ・・
うちは 長患いしそうで高額医療かかりそうで鬱。
それよりあんたリンク先みてくれたの？
問題ないならこんなページうぷされてねーだろうに。
http://loan.money.biglobe.ne.jp/column/money/20100511/
墓守になるよていだけど 舅と絶縁してたから。でも連絡や面倒は
やっぱ いってきやがるから つぐしかないのｋなと・・・
保険支払いは代理人申請できるよ。申請することは別受理も別ということ。
親がねたきりの場合とかに指定された人がやる。
その代理人カードを親が用意してくれてないから困るんだよ。
普通の人は。キャッシュカードでやれば本当は民法では罪。
みんなやってるけど。うちは財産管理とか保管場所とかまだ
きいてないから深刻。うっかり保証人にはなれない。
それで破産した人いるらしい。子供で。
人をおくったことはない。親のケースは たいして金かからずみな
祖父母がおっちんでくれたしねぇ・・
うちは 長患いしそうで高額医療かかりそうで鬱。
それよりあんたリンク先みてくれたの？
問題ないならこんなページうぷされてねーだろうに。
http://loan.money.biglobe.ne.jp/column/money/20100511/
万葉集に
「瓜食めば 子供思ほゆ」がありますし
徒然草に「大きなる柑子(かうじ)の木の、枝もたわわになりたる」
なんてのもあるので果物も食べてたはずですね。瓜やみかんに火を通して
いたとは考えにくいので生食だと思いますが。
「瓜食めば 子供思ほゆ」がありますし
徒然草に「大きなる柑子(かうじ)の木の、枝もたわわになりたる」
なんてのもあるので果物も食べてたはずですね。瓜やみかんに火を通して
いたとは考えにくいので生食だと思いますが。
346 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 22:27:53 ID:yeN3JhkXO
ビタミンＢ17がいいのか？
梅の天神様に多く含まれてるんだってね
天神様食べたらバチがあたる、なんて話しもある
青酸が入ってるんだっけ？
梅の天神様に多く含まれてるんだってね
天神様食べたらバチがあたる、なんて話しもある
青酸が入ってるんだっけ？
347 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 22:31:15 ID:yeN3JhkXO
夏の間は体が冷えたほうがいんじゃね？
足の裏がほてって寝れないとかあるし
足の裏がほてって寝れないとかあるし
348 ：病弱名無しさん：2010/07/05(月) 22:38:33 ID:JfFmMuNT0
>>346
>ビタミンB17（アミグダリン）と梅の種子の仁
アミグダリンについて
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail678.html
>アミグダリン（amygdalin）は、アンズ、ウメ、モモ、スモモ、アーモンド（ハタンキョウ）、ビワなどの
>バラ科サクラ属植物の未熟果実の種子にある仁＜じん＞に多く含まれる青酸配糖体です。
>過去にアミグダリンをビタミンB17と呼び、ビタミンとする主張がありましたが、
>現在では否定されています。
>ビタミンB17（アミグダリン）と梅の種子の仁
アミグダリンについて
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail678.html
>アミグダリン（amygdalin）は、アンズ、ウメ、モモ、スモモ、アーモンド（ハタンキョウ）、ビワなどの
>バラ科サクラ属植物の未熟果実の種子にある仁＜じん＞に多く含まれる青酸配糖体です。
>過去にアミグダリンをビタミンB17と呼び、ビタミンとする主張がありましたが、
>現在では否定されています。
アミグダリンは２０年以上前にその薬効を否定されてるよ、アメリカで。
その頃、親父が肝臓を病んでたので、ゲルソン療法とかいろいろ読んだ。
どうやら一番効きそうなのは「霊芝」という結論に達したが、親父には手遅れだった。
その頃、親父が肝臓を病んでたので、ゲルソン療法とかいろいろ読んだ。
どうやら一番効きそうなのは「霊芝」という結論に達したが、親父には手遅れだった。
351 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 15:06:31 ID:rGPDeT890
5つの菜食者調査、合計76000人をメタアナリシスしたKey博士らの研究 [Am. J. Clinical Nutrition, Sep 1999; 70: 516 - 524.]がある。
1 24538人のアメリカ・カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト (1959-60年)
2 9878人のイギリス・健康食品の買物客 (イギリス1973-79年)
3 28952人のアメリカ。カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト (カリフォルニア1976-80年)
4 1757人のドイツ・ハイデルベルク(1978-81年)
5 11047人のイギリス・オックスフォードの菜食主義者 (1980-84年)
総死亡率は上から、(ベジタリアンのほうが 17% 総死亡率が低い) 0.83、(11％高い) 1.11、0.80、1.17、1.00で ある。
これは低い2件、高い2件、同じ1件であり、
しかも、メタアナリシスなので5つのグループをまとめた結論で見なければいけない。
この結果は0.95でありベジタリアンのほうが５％総死亡率が低いが、
統計学的には優位な差が無い、誤差の範囲だと結論づけられている。
上述のように総死亡率1.17と最も高いのはドイツの研究だが、
1757人であり参考にするための信頼性が５つの研究中もっとも低い。
したがって信頼性が修正され、総死亡率も、脳卒中、胃ガン、前立腺ガンも優位な差はないという結論である。
このメタ分析では５つの研究を統合すると大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも優位な差がないと結論づけられている。
1 24538人のアメリカ・カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト (1959-60年)
2 9878人のイギリス・健康食品の買物客 (イギリス1973-79年)
3 28952人のアメリカ。カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト (カリフォルニア1976-80年)
4 1757人のドイツ・ハイデルベルク(1978-81年)
5 11047人のイギリス・オックスフォードの菜食主義者 (1980-84年)
総死亡率は上から、(ベジタリアンのほうが 17% 総死亡率が低い) 0.83、(11％高い) 1.11、0.80、1.17、1.00で ある。
これは低い2件、高い2件、同じ1件であり、
しかも、メタアナリシスなので5つのグループをまとめた結論で見なければいけない。
この結果は0.95でありベジタリアンのほうが５％総死亡率が低いが、
統計学的には優位な差が無い、誤差の範囲だと結論づけられている。
上述のように総死亡率1.17と最も高いのはドイツの研究だが、
1757人であり参考にするための信頼性が５つの研究中もっとも低い。
したがって信頼性が修正され、総死亡率も、脳卒中、胃ガン、前立腺ガンも優位な差はないという結論である。
このメタ分析では５つの研究を統合すると大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも優位な差がないと結論づけられている。
352 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 15:22:58 ID:Z05G6w/90
マクロビオティック羅針盤
マクロビオティックコラム
http://www.m-biotics.com/macrobiotic-column/index.html
↓
マクロビオティック卒業後コラム
http://www.m-biotics.com/kenkoudou/cate-kenkoudou.html
マクロビオティックを終えて
１．マクロビオティック卒業後コラムとは
２．マクロビオティックを巣立った後の食生活
３．マクロビオティックをやめて、一番感じること
４．マクロビオティック界に感じていた排他性
５．健康な人が実践するマクロビオティックの限界
６．マクロビオティックをやめて、食生活が整う不思議
７．マクロビオティックをやめて広がる世界
８．冬にかぼちゃを求めて
９．マクロビオティックを実践している家族に関する相談
１０．マクロビオティックを巣立った後の食生活・その２
１１．反動のように食べ過ぎてしまうことに関する相談
マクロビオティックコラム
http://www.m-biotics.com/macrobiotic-column/index.html
↓
マクロビオティック卒業後コラム
http://www.m-biotics.com/kenkoudou/cate-kenkoudou.html
マクロビオティックを終えて
１．マクロビオティック卒業後コラムとは
２．マクロビオティックを巣立った後の食生活
３．マクロビオティックをやめて、一番感じること
４．マクロビオティック界に感じていた排他性
５．健康な人が実践するマクロビオティックの限界
６．マクロビオティックをやめて、食生活が整う不思議
７．マクロビオティックをやめて広がる世界
８．冬にかぼちゃを求めて
９．マクロビオティックを実践している家族に関する相談
１０．マクロビオティックを巣立った後の食生活・その２
１１．反動のように食べ過ぎてしまうことに関する相談
調査ってあてになるんかな？
自分が答える側のときって、けっこう適当に欄埋めてるもんじゃないかい
自分が答える側のときって、けっこう適当に欄埋めてるもんじゃないかい
大根、キャベツ、コマツナに含まれる、イソチオシアネートと言う成分が、食道癌を予防する
可能性があるそうだ。野菜を多く食べていた人に食道癌が少なく、特に大根、キャベツ、コマ
ツナを多く食べていた人に食道癌が少なかったそうだ。
あと酒は種類濃度を問わず食道癌の原因だそうだ。酒に強い人でも毎日量を多く飲めば、食道
癌になってしまうそうだ。原因は酒が食道を荒らすためではなく、食道がアセトアルデヒドに
暴露されるからだとのことだ。
http://www.kagakunavi.jp/topic/show/133
http://topicsnow.blog72.fc2.com/blog-entry-553.html
可能性があるそうだ。野菜を多く食べていた人に食道癌が少なく、特に大根、キャベツ、コマ
ツナを多く食べていた人に食道癌が少なかったそうだ。
あと酒は種類濃度を問わず食道癌の原因だそうだ。酒に強い人でも毎日量を多く飲めば、食道
癌になってしまうそうだ。原因は酒が食道を荒らすためではなく、食道がアセトアルデヒドに
暴露されるからだとのことだ。
http://www.kagakunavi.jp/topic/show/133
http://topicsnow.blog72.fc2.com/blog-entry-553.html
355 ：病弱名無しさん：2010/07/07(水) 16:07:52 ID:Xz4vWSyh0
野菜を多く食べる人の群とそうでない人の群を比較
すると、前者の方が癌が少ないと言うことは、1980
年代から言われてきた。また1990年代には人参に多
く含まれるベータカロチンが癌を予防すると言うこ
とで一時ブームになったが、これはアメリカの研究
で否定された。2000年代に入る前頃から、緑黄色野
菜よりも淡色野菜が癌を予防すると言われ始めた。
野菜の何が癌を予防するのか不明だが、特定の野菜に
こだわらず、バランスよく野菜を食べる方がいいみた
いだ。加齢とともに癌細胞に対する抵抗力が落ちるか
ら、栄養のバランスにも注意しなければならない。
タバコは発癌物質であり、酒は発癌物質を体内で作り
出すものだから、絶対に止めよう。いくら野菜を食べ
ていても、酒とタバコをやったらおしまいなんだ。
すると、前者の方が癌が少ないと言うことは、1980
年代から言われてきた。また1990年代には人参に多
く含まれるベータカロチンが癌を予防すると言うこ
とで一時ブームになったが、これはアメリカの研究
で否定された。2000年代に入る前頃から、緑黄色野
菜よりも淡色野菜が癌を予防すると言われ始めた。
野菜の何が癌を予防するのか不明だが、特定の野菜に
こだわらず、バランスよく野菜を食べる方がいいみた
いだ。加齢とともに癌細胞に対する抵抗力が落ちるか
ら、栄養のバランスにも注意しなければならない。
タバコは発癌物質であり、酒は発癌物質を体内で作り
出すものだから、絶対に止めよう。いくら野菜を食べ
ていても、酒とタバコをやったらおしまいなんだ。
>>338
ｈｐ見てみたが、肉卵乳アレルギー体質で、スナック菓子和菓子好き
ジャンクフード好きだったなら、無添加有機食材マクロビで改善するに違いないが
まだ経験３年だからねえ
１０年はやってみないと・・・
まあ、魚食べればいいが
ｈｐ見てみたが、肉卵乳アレルギー体質で、スナック菓子和菓子好き
ジャンクフード好きだったなら、無添加有機食材マクロビで改善するに違いないが
まだ経験３年だからねえ
１０年はやってみないと・・・
まあ、魚食べればいいが
357 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 14:23:27 ID:7g38JOGT0
問題なのは、現代人の
ベジタリアンと、通常食の人々の寿命の比較が存在しないことだ。
昔は肉を食べてないから寿命が短いといわれても、医療と栄養失調と、
あと寿命が５０歳という感覚も大きかったので全く参考にならない。
というより、現代人同士を比較して肉を食べる人の方が寿命が長いという
有意性のあるデータは存在しないんですよね。
全く結論ありきで馬鹿げている。
ベジタリアンも、特定のものだけたべたり、玄米は栄養と毒がありすぎて
消化もきついのに部つき米ではなく玄米ばかり食べて胃腸に負担掛けたり
する極端な人の寿命が短いのは自然。
バランス良く食べてるベジタリアンと、通常食の人の寿命の有為なデータを
とるのはコリンウィルソンさんがいくら頑張っても、あと数十年、へたすりゃ
１００年を要するのだろうか、、。
そう、病気についてはベジタリアンが少ないということで科学の世界では決着がついている。
しかし、寿命を持ってこられると
肉食者が寿命が長いのは根拠なし。かといって菜食者の方が長いというデータもないのだ。
とわからないんだから思いこみはよそうというしかない。
ベジタリアンと、通常食の人々の寿命の比較が存在しないことだ。
昔は肉を食べてないから寿命が短いといわれても、医療と栄養失調と、
あと寿命が５０歳という感覚も大きかったので全く参考にならない。
というより、現代人同士を比較して肉を食べる人の方が寿命が長いという
有意性のあるデータは存在しないんですよね。
全く結論ありきで馬鹿げている。
ベジタリアンも、特定のものだけたべたり、玄米は栄養と毒がありすぎて
消化もきついのに部つき米ではなく玄米ばかり食べて胃腸に負担掛けたり
する極端な人の寿命が短いのは自然。
バランス良く食べてるベジタリアンと、通常食の人の寿命の有為なデータを
とるのはコリンウィルソンさんがいくら頑張っても、あと数十年、へたすりゃ
１００年を要するのだろうか、、。
そう、病気についてはベジタリアンが少ないということで科学の世界では決着がついている。
しかし、寿命を持ってこられると
肉食者が寿命が長いのは根拠なし。かといって菜食者の方が長いというデータもないのだ。
とわからないんだから思いこみはよそうというしかない。
358 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 14:25:57 ID:7g38JOGT0
＞３５５氏
野菜が予防するというより、
肉＝薬 肉＝爆発的な栄養力
が、病気、癌のエネルギー源になるようです。
発がん性物質をとっても動物たんぱくがなければがんは発生しない模様。
第２のマクガバン報告より。
野菜が予防するというより、
肉＝薬 肉＝爆発的な栄養力
が、病気、癌のエネルギー源になるようです。
発がん性物質をとっても動物たんぱくがなければがんは発生しない模様。
第２のマクガバン報告より。
359 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 14:31:07 ID:7g38JOGT0
それと、野菜、玄米には栄養もありますがアク(毒)も多いのです。
肉もアク(毒)が多いです。
ミネラルには毒が付きまわってきます。
とりすぎてはいけません。
結局分づき米、胚芽パンをメインにするのが一番安全。
肉もアク(毒)が多いです。
ミネラルには毒が付きまわってきます。
とりすぎてはいけません。
結局分づき米、胚芽パンをメインにするのが一番安全。
同じような考えの人いた。。
分づき米でさえ、貧血ぎみになる。
顔色がくすむからすぐわかる。
白米に戻すと血色がよくなるから。
白米だって栄養分ゼロではない
分づき米でさえ、貧血ぎみになる。
顔色がくすむからすぐわかる。
白米に戻すと血色がよくなるから。
白米だって栄養分ゼロではない
361 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 15:54:11 ID:bYoOxezo0
間違いだらけの健康常識 （浅井敏雄先生）
http://www.global-clean.com/html/akude-minerarubusoku_05.html
白米の御飯に、アク抜きした野菜の味噌汁や、漬物さえあれば十分です。
栄養失調には絶対になりません。
http://www.global-clean.com/html/akude-minerarubusoku_05.html
白米の御飯に、アク抜きした野菜の味噌汁や、漬物さえあれば十分です。
栄養失調には絶対になりません。
362 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 15:58:53 ID:wbSwJlac0
肉を食ってる奴の汗って臭いな
まるで肉屋の前を通った時の、肉屋の匂い
まるで肉屋の前を通った時の、肉屋の匂い
363 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 16:30:56 ID:dMKQm1Ki0
肉好きは皮膚ガンのリスクが 2 倍、野菜好きは半減
http://www.rda.co.jp/topics/topics2780.html
肉をたくさん食べる人々は、最も一般的なタイプの皮膚ガンの 1 つである、
偏平上皮ガンの発症リスクが 2 倍近くに増加するようです。
一方で、野菜や果物、特に緑の野菜をたくさん食べる人々は、
皮膚ガンのリスクが半減しました。
オーストラリアのクィーンズランド医学研究所のトルキリ・イビエベレ氏らが、
American Journal of Clinical Nutrition 誌 5 月号に発表しました。
http://www.rda.co.jp/topics/topics2780.html
肉をたくさん食べる人々は、最も一般的なタイプの皮膚ガンの 1 つである、
偏平上皮ガンの発症リスクが 2 倍近くに増加するようです。
一方で、野菜や果物、特に緑の野菜をたくさん食べる人々は、
皮膚ガンのリスクが半減しました。
オーストラリアのクィーンズランド医学研究所のトルキリ・イビエベレ氏らが、
American Journal of Clinical Nutrition 誌 5 月号に発表しました。
364 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 17:25:34 ID:7g38JOGT0
白米＝エネルギーのみ
野菜、玄米＝ミネラルと毒分
野菜、玄米＝ミネラルと毒分
365 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 17:28:36 ID:7g38JOGT0
菜食＝寿命長いというデータは出ていないけど、
(１９７０－２０６０の１万人のデータとかでないと真に決着がつかない)
肉食＝癌、心臓病、骨折
などは結論が出ているので
普通に考えれば、肉食＝寿命長いとは考えられない。
肉食＝寿命長いという 推論理論ではなく
有意性のあるデータがない限り、菜食か、１日肉は２０グラムまでとかの方が
寿命も長いであろうというのが自然だろうなあ。
(１９７０－２０６０の１万人のデータとかでないと真に決着がつかない)
肉食＝癌、心臓病、骨折
などは結論が出ているので
普通に考えれば、肉食＝寿命長いとは考えられない。
肉食＝寿命長いという 推論理論ではなく
有意性のあるデータがない限り、菜食か、１日肉は２０グラムまでとかの方が
寿命も長いであろうというのが自然だろうなあ。
366 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 18:46:45 ID:HGFiLXZr0
ていうか１００才こえたお年寄りを参考にするのが一番。
どういう職業。どういう環境かなども一目瞭然。
いつも１００歳万歳みてるけど
ひとつ自分のこだわりの健康法を食事や 食事以外のことで
もっていて、それを信じてるような人が多い。
おしゃれをするとか 運動をするとか 散歩とか
食事にこだわってミルクとか ナッツとか 魚とか いや肉だとか
もういろいろだよ。
どういう職業。どういう環境かなども一目瞭然。
いつも１００歳万歳みてるけど
ひとつ自分のこだわりの健康法を食事や 食事以外のことで
もっていて、それを信じてるような人が多い。
おしゃれをするとか 運動をするとか 散歩とか
食事にこだわってミルクとか ナッツとか 魚とか いや肉だとか
もういろいろだよ。
367 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 18:48:06 ID:HGFiLXZr0
今１００の人は 戦争中１０年くらいは ろくにくえなかった人がおおいよ。
肉なんてもってのほかだった時代も経験してる。
ひょっとしたら、飢餓期間のある人の方がながいきなのかなとか
思わないでもないけど それも想像でしかない。
肉なんてもってのほかだった時代も経験してる。
ひょっとしたら、飢餓期間のある人の方がながいきなのかなとか
思わないでもないけど それも想像でしかない。
>>357
う～ん、身体を壊してベジになる人も多いからなあ。
>>366
沖縄の１００歳以上の老人を研究した本とか読むと、
動物性食品の量は現代人の感覚で言うとかなり少ないね。
マスコミが肉食を煽り過ぎていて、
若い人なんかはまんま影響受けちゃうんだよね。
う～ん、身体を壊してベジになる人も多いからなあ。
>>366
沖縄の１００歳以上の老人を研究した本とか読むと、
動物性食品の量は現代人の感覚で言うとかなり少ないね。
マスコミが肉食を煽り過ぎていて、
若い人なんかはまんま影響受けちゃうんだよね。
369 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 19:44:54 ID:7g38JOGT0
どっちにしろ今さら飢餓や、過去治らなかった病気で死ぬわけにもいかないので、
今の生活環境で一生通したなら菜食と寿命の関係はどうなるんでしょうね。
今の生活環境で一生通したなら菜食と寿命の関係はどうなるんでしょうね。
肉・野菜だけじゃなしにこれからはスナック菓子類も寿命にどんな影響があるのか興味深いねW
ビーガンが危険で雑食が無難な事は結論が出ているね
372 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 21:31:44 ID:7g38JOGT0
体壊してベジになる。。
こういう人は今菜食でもむしろ統計上肉食者ですよ
５０まで肉食
それから３０年菜食
このひとの寿命を測るならば
６２，５パーセント肉食として集計しないとだめですね。
こういう人は今菜食でもむしろ統計上肉食者ですよ
５０まで肉食
それから３０年菜食
このひとの寿命を測るならば
６２，５パーセント肉食として集計しないとだめですね。
373 ：病弱名無しさん：2010/07/09(金) 21:34:40 ID:7g38JOGT0
＞３７１
統計データでもあります？
まあ、自分の実感でもインドの伝統でも
牛乳は草のエネルギーの結晶として大事にされています。
雑食というのをナチュラルハイジーンとかそういう極端ではない菜食という意味でしたら
同意です。やっぱラクトベジタリアンが安定ですね。
ラクトなら本当に栄養が欠乏するという危険はないので。
統計データでもあります？
まあ、自分の実感でもインドの伝統でも
牛乳は草のエネルギーの結晶として大事にされています。
雑食というのをナチュラルハイジーンとかそういう極端ではない菜食という意味でしたら
同意です。やっぱラクトベジタリアンが安定ですね。
ラクトなら本当に栄養が欠乏するという危険はないので。
主食はむしろ穀物より芋類なんかの方がいいような気がする
>>368
沖縄は肉を茹でたりしてちょっと他と違う食べ方するのも関係してそう
>>370
関係ないけどうつ病患者とかはスナック菓子の摂取量が増えるとか
油分による脳内麻薬の分泌と何か関係あるのかな
>>368
沖縄は肉を茹でたりしてちょっと他と違う食べ方するのも関係してそう
>>370
関係ないけどうつ病患者とかはスナック菓子の摂取量が増えるとか
油分による脳内麻薬の分泌と何か関係あるのかな
魚クッサー苦手だ
つい乳製品とってしまう
つい乳製品とってしまう
381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:11:14 ID:HNjwUvFk0
乳製品じゃなくて肉少量のほうがいいと思うけど。
382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:14:47 ID:qSJUTWjm0
＞３７９
すいません。どのあたりの内容ですか？
日本語版の上、中ならもっているのですが。
そういえば、自分も、月１，２魚が食べたくなるので家族から３口ぐらい分けてもらってるし、
月一でさわらのお吸い物は取ってます。
自分は体に素直にやっているので案外そんなものかもしれないです。
ほとんどラクトベジだけど魚を少しでも取ってるのは安定につながっているのかも。
すいません。どのあたりの内容ですか？
日本語版の上、中ならもっているのですが。
そういえば、自分も、月１，２魚が食べたくなるので家族から３口ぐらい分けてもらってるし、
月一でさわらのお吸い物は取ってます。
自分は体に素直にやっているので案外そんなものかもしれないです。
ほとんどラクトベジだけど魚を少しでも取ってるのは安定につながっているのかも。
383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:05:27 ID:X0cHhBfo0
>>376
だよね。わたしは夫と同じ食事してるのに夫は高脂質で、わたし低脂質と
赤札マークがでます。健康診断で。どんなにいろんな食事をためしてみてもぎりぎり
セーフマークがでたらいいところで、いつもほとんど異常数値がでる。
こう考えると同じ食事をしても相反した結果が二人の間にあることで
はっきり説明がつくので、みな 年齢 体質 環境 労働内容別に
食事の方法を違えるべきだと思う。
よって１０種類前後あるであろう食事方法を菜食から雑食、肉食まで
リストアップして全ての理論を把握した上で、全て試してみて、
あとは 自分のフィーリングや心の声と体の悲鳴を聞き分けるしかないと思う。
だよね。わたしは夫と同じ食事してるのに夫は高脂質で、わたし低脂質と
赤札マークがでます。健康診断で。どんなにいろんな食事をためしてみてもぎりぎり
セーフマークがでたらいいところで、いつもほとんど異常数値がでる。
こう考えると同じ食事をしても相反した結果が二人の間にあることで
はっきり説明がつくので、みな 年齢 体質 環境 労働内容別に
食事の方法を違えるべきだと思う。
よって１０種類前後あるであろう食事方法を菜食から雑食、肉食まで
リストアップして全ての理論を把握した上で、全て試してみて、
あとは 自分のフィーリングや心の声と体の悲鳴を聞き分けるしかないと思う。
384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:06:14 ID:X0cHhBfo0
385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:12:12 ID:X0cHhBfo0
よく聖人とかが週に１回くらい菜食したり絶食するけど
あれって理論的に考えると
雑食をしていて健康な肌や明晰な頭脳を維持し、
順調にきたところで突然生じるバグ（ガン細胞や血管内のぷらーく）
を週一回清めてお掃除して消すんじゃないかね。
つまり栄養のあるものは体によい。
けれどもガンや血管プラークになると悪いものに餌を与えることになる。
よって週に一回の絶食や菜食によって 悪い因子が芽生えた一週間目に
それを一掃する。
ガンの芽は菜食や絶食で消える。プラークも流れ落ちる。
またあらたなる一週間の最初から雑食に戻り、週末にゴミ掃除をする。
というローテーションにならないだろうか。これが 健康の秘訣になるって
こともありえないかな・・・それで伝統的宗教の中には
週末 菜食や絶食を勧めるものが多いのではないか。
逆の仏教は週末だけ肉をくっていいが平日は節制し菜食にしろみたいな
逆バージョンもあるわけだけど、それは西洋人と東洋人の体質の差から
きてないだろうか。
あれって理論的に考えると
雑食をしていて健康な肌や明晰な頭脳を維持し、
順調にきたところで突然生じるバグ（ガン細胞や血管内のぷらーく）
を週一回清めてお掃除して消すんじゃないかね。
つまり栄養のあるものは体によい。
けれどもガンや血管プラークになると悪いものに餌を与えることになる。
よって週に一回の絶食や菜食によって 悪い因子が芽生えた一週間目に
それを一掃する。
ガンの芽は菜食や絶食で消える。プラークも流れ落ちる。
またあらたなる一週間の最初から雑食に戻り、週末にゴミ掃除をする。
というローテーションにならないだろうか。これが 健康の秘訣になるって
こともありえないかな・・・それで伝統的宗教の中には
週末 菜食や絶食を勧めるものが多いのではないか。
逆の仏教は週末だけ肉をくっていいが平日は節制し菜食にしろみたいな
逆バージョンもあるわけだけど、それは西洋人と東洋人の体質の差から
きてないだろうか。
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:04:41 ID:WLu4Pfxl0
ラクトベジタリアンに警告して置かなければならないな。以前はマーガリンはコレステロール
が１００ｇあたり５ｍｇと少なく、バターの２１０ｍｇと少なく、健康に良いと言われていた
が、今ではトランス脂肪酸が心臓疾患を起こすと言うことで欧米では規制が行われているが、日
本では野放しなんだ。またマーガリンの原料は油脂、発酵乳、食塩、ビタミン類なんだが、北米
ではマーガリンに因る心臓発作の例を挙げた研究がある。かえって悪玉コレステロールを増加さ
せてしまうそうだ。市販のパンにはマーガリンが含まれている。純粋なパンが食べたいのならば、
自分で作るしかないと思う。マーガリンではなく、ジャムなどを付けた方が安全だろう。
が１００ｇあたり５ｍｇと少なく、バターの２１０ｍｇと少なく、健康に良いと言われていた
が、今ではトランス脂肪酸が心臓疾患を起こすと言うことで欧米では規制が行われているが、日
本では野放しなんだ。またマーガリンの原料は油脂、発酵乳、食塩、ビタミン類なんだが、北米
ではマーガリンに因る心臓発作の例を挙げた研究がある。かえって悪玉コレステロールを増加さ
せてしまうそうだ。市販のパンにはマーガリンが含まれている。純粋なパンが食べたいのならば、
自分で作るしかないと思う。マーガリンではなく、ジャムなどを付けた方が安全だろう。
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:24:42 ID:WLu4Pfxl0
沖縄は豚肉を食べるから長寿だと言う人がいるが、それは女性だけであって男性の
平均寿命は２００５年には２５位だよ。１位は長野だ。また長野は男女ともベスト
５に入っているし、全国でも一番癌死亡率が低い県の一つだ。豚肉イコール長寿と
言う発想はあまりにも短絡的だ。
では何故長野が長寿県なのかと言うことになる。海に面していないため、新鮮な魚
を直ぐに食べることはできない。魚にはダイオキシンと言う強力な発癌物質が含ま
れていて、魚を食べ過ぎると癌になり易くなることが分かっている。魚ではないが
一番怖いのは鯨であり、あとあんこうの肝、マグロなどの大型魚類、魚類の内臓な
どにはダイオキシンが多く含まれているんだ。ＤＨＡやＥＰＡが動脈硬化を防ぐな
どとテレビで言っているが、魚を多く食べる人に動脈硬化が多く、脳血管障害や心
疾患で亡くなる人が多いと言うのは昔からの定説なんだ。水産資源が豊富な地域が
ある青森、秋田、岩手、茨城、和歌山などが男女とも短命なのはどう説明するのか。
平均寿命は２００５年には２５位だよ。１位は長野だ。また長野は男女ともベスト
５に入っているし、全国でも一番癌死亡率が低い県の一つだ。豚肉イコール長寿と
言う発想はあまりにも短絡的だ。
では何故長野が長寿県なのかと言うことになる。海に面していないため、新鮮な魚
を直ぐに食べることはできない。魚にはダイオキシンと言う強力な発癌物質が含ま
れていて、魚を食べ過ぎると癌になり易くなることが分かっている。魚ではないが
一番怖いのは鯨であり、あとあんこうの肝、マグロなどの大型魚類、魚類の内臓な
どにはダイオキシンが多く含まれているんだ。ＤＨＡやＥＰＡが動脈硬化を防ぐな
どとテレビで言っているが、魚を多く食べる人に動脈硬化が多く、脳血管障害や心
疾患で亡くなる人が多いと言うのは昔からの定説なんだ。水産資源が豊富な地域が
ある青森、秋田、岩手、茨城、和歌山などが男女とも短命なのはどう説明するのか。
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:32:01 ID:/mPcMBZq0
ラクトは乳製品、つまりバターオーケーなのではあるまいか。
しかし、ビーガンは不自然だ。
本当に体の声を聞いたのか？
頭で計算して導き出した短絡的なやり方としか思えない。
ミルクは草の結晶なのに。(しかし牛乳も低温殺菌植物飼育じゃないと)
しかし、ビーガンは不自然だ。
本当に体の声を聞いたのか？
頭で計算して導き出した短絡的なやり方としか思えない。
ミルクは草の結晶なのに。(しかし牛乳も低温殺菌植物飼育じゃないと)
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:52:05 ID:X0cHhBfo0
>>386
マーガリンが体に悪いことしらないってよっぽど無知。
でも広報活動を常にしないと３年もたてばまたみんな忘れるんだねｗ
>>387
長野は何くうんだっけ・・魚が体に悪いなんてしんじられね。
ダイオキシンをさっぴいてもあまりある利点があんじゃねーの？
でも魚だけではよくなくて、肉もたべないと駄目だと感じてるけど。
>>388
心の声を聞くのって簡単なようで難しいよ。
邪心を消さないとだめだし。
邪心を消してもケミカルな食品は麻薬作用があって
本能の声さえもかき消す。
マーガリンが体に悪いことしらないってよっぽど無知。
でも広報活動を常にしないと３年もたてばまたみんな忘れるんだねｗ
>>387
長野は何くうんだっけ・・魚が体に悪いなんてしんじられね。
ダイオキシンをさっぴいてもあまりある利点があんじゃねーの？
でも魚だけではよくなくて、肉もたべないと駄目だと感じてるけど。
>>388
心の声を聞くのって簡単なようで難しいよ。
邪心を消さないとだめだし。
邪心を消してもケミカルな食品は麻薬作用があって
本能の声さえもかき消す。
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:35:19 ID:yCyqGNeH0
乳製品の怖い話し
http://u171nt.at.webry.info/
■乳製品の怖い話し(目次)
★■給食で牛乳を強制するのをやめよう (2005/04/16)
★■乳製品からできる麻薬は脳の発達を妨害する)(2005/04/16 22:14)
★■子どもの背筋力が低下し続けている(2005/04/21)
★■少年凶悪犯罪者の食事は牛乳が多い(2005/05/14)
★■カルシウムと牛乳を摂る国・骨密度の高い国に骨粗しょう症が多い(2005/6/12)
★■乳製品の各成分は，みな動脈硬化性疾患の冠疾患死亡率と強い相関がある(ほとんどすべての日本の子どもに動脈硬化がある)．(糖質図3・蛋白図4・乳脂肪・カルシウム図5)(2005/7/10)
★■タリウム中毒事件に思う(2005/11/3)
★■タリウム中毒事件に思う－その2(2005/11/3)
★■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある(2006/2/24)
★■統合失調症にもグルテン・カゼイン除去が効く(2006/2/26)
★■カルシウムを摂ってはいけない(2006/3/4)
★■潜在意識に乳製品を刷りこむNHKの情報操作(2006/3/14)
★■マサイ族は牛乳で動脈硬化が起こる実証例(2006/3/25)
★■ビフィズス菌は大腸癌ができやすい腸で殖える(2006/4/16)
★■レバーや肉の鉄はがん・認知症のもと(2006/8/27)
★■動物蛋白は健康に害が多い(2006/9/10)
★■食育のたいせつさ(2006/10/10)
★■膏粱の疾(糖尿病)(2006/10/28)
★■なぜカルシウムを摂りなさいという指導がなされるのか？(食品科学は商業主義優先)(2006/12/1)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(1) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(2) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(3)おいしい牛乳で生きている細菌 (2007/1/4)
★■パンドラの箱(真実を求めて失職した研究者)(2007/8/17)
http://u171nt.at.webry.info/
■乳製品の怖い話し(目次)
★■給食で牛乳を強制するのをやめよう (2005/04/16)
★■乳製品からできる麻薬は脳の発達を妨害する)(2005/04/16 22:14)
★■子どもの背筋力が低下し続けている(2005/04/21)
★■少年凶悪犯罪者の食事は牛乳が多い(2005/05/14)
★■カルシウムと牛乳を摂る国・骨密度の高い国に骨粗しょう症が多い(2005/6/12)
★■乳製品の各成分は，みな動脈硬化性疾患の冠疾患死亡率と強い相関がある(ほとんどすべての日本の子どもに動脈硬化がある)．(糖質図3・蛋白図4・乳脂肪・カルシウム図5)(2005/7/10)
★■タリウム中毒事件に思う(2005/11/3)
★■タリウム中毒事件に思う－その2(2005/11/3)
★■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある(2006/2/24)
★■統合失調症にもグルテン・カゼイン除去が効く(2006/2/26)
★■カルシウムを摂ってはいけない(2006/3/4)
★■潜在意識に乳製品を刷りこむNHKの情報操作(2006/3/14)
★■マサイ族は牛乳で動脈硬化が起こる実証例(2006/3/25)
★■ビフィズス菌は大腸癌ができやすい腸で殖える(2006/4/16)
★■レバーや肉の鉄はがん・認知症のもと(2006/8/27)
★■動物蛋白は健康に害が多い(2006/9/10)
★■食育のたいせつさ(2006/10/10)
★■膏粱の疾(糖尿病)(2006/10/28)
★■なぜカルシウムを摂りなさいという指導がなされるのか？(食品科学は商業主義優先)(2006/12/1)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(1) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(2) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(3)おいしい牛乳で生きている細菌 (2007/1/4)
★■パンドラの箱(真実を求めて失職した研究者)(2007/8/17)
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:36:53 ID:yCyqGNeH0
牛乳はモー毒です！！
乳がんと牛乳 ── がん細胞はなぜ消えたのか ジェイン・プラント［著］
http://www.komichi.co.jp/bd/4-7705-0200-1.html
●乳がん発症 → 乳房切除 → ５年後に転移 → ２週間後に再々転移
→ 放射線療法 → リンパ節に３度目の転移 → 放射線による卵巣摘除
→ リンパ節に再度、鶏卵半分ほどの大きさのがん発症
→ 牛乳・乳製品・乳牛肉の摂取をやめる → リンパ節のがんが小さくなり消滅
→ 15年間一度も再発なし
以上が、42歳で乳がんになったプラント教授の乳がんの歩みである。
たたいても、たたいても、消えないがんにおびえながら、プラント教授は、
自分がなぜ乳がんになったのかを調べ始める。
●プラント教授は、最初に乳がんになったあと、
ブリストル・ダイエットという有名ながんの食事療法を取り入れた。
これは、油・動物性食品・塩分・カフェインなどをとらず、
野菜や果物、ヨーグルトなどを多くとるという食事療法であった。
しかし再発！ 余命は長くないと、医者からも告げられる。
……愕然とするプラント教授は、それでもあきらめなかった。
学術論文を読みあさり、まさに命がけで研究を続ける。
そしてついに、プラント教授は乳がんの真犯人を探り当てた。
それから15年。プラント教授の乳がんは一度も再発していない。
乳がんと牛乳 ── がん細胞はなぜ消えたのか ジェイン・プラント［著］
http://www.komichi.co.jp/bd/4-7705-0200-1.html
●乳がん発症 → 乳房切除 → ５年後に転移 → ２週間後に再々転移
→ 放射線療法 → リンパ節に３度目の転移 → 放射線による卵巣摘除
→ リンパ節に再度、鶏卵半分ほどの大きさのがん発症
→ 牛乳・乳製品・乳牛肉の摂取をやめる → リンパ節のがんが小さくなり消滅
→ 15年間一度も再発なし
以上が、42歳で乳がんになったプラント教授の乳がんの歩みである。
たたいても、たたいても、消えないがんにおびえながら、プラント教授は、
自分がなぜ乳がんになったのかを調べ始める。
●プラント教授は、最初に乳がんになったあと、
ブリストル・ダイエットという有名ながんの食事療法を取り入れた。
これは、油・動物性食品・塩分・カフェインなどをとらず、
野菜や果物、ヨーグルトなどを多くとるという食事療法であった。
しかし再発！ 余命は長くないと、医者からも告げられる。
……愕然とするプラント教授は、それでもあきらめなかった。
学術論文を読みあさり、まさに命がけで研究を続ける。
そしてついに、プラント教授は乳がんの真犯人を探り当てた。
それから15年。プラント教授の乳がんは一度も再発していない。
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:28:24 ID:WLu4Pfxl0
私は１９６１年の夏休みに、父の田舎の長野県に祖母と一緒に行ったことがあります。
上信でした。当時軽井沢より北は電化されていませんでしたから、いわゆるＳＬに乗っ
て上信まで行きました。トンネルの多いことには驚きました。煤よけの網を降ろしても
効果は少なく、私の背中は汗と小さい石炭の粒で酷い状態でした。
父が生まれた生家は、大変な山奥でした。駅で降りてバスに乗って、山々山の中を走っ
て行きました。さて当時の長野県の食卓ですが、かなり質素なものでした。東京にいる
時にはすき焼きやとんかつや焼き魚などをよく食べていましたが、あまりの質素さに驚
きました。肉を食べたのは、本家の分家に行った時に、お客さんだと言うことで、分家
のおじさんが飼っていた鶏を潰して料理してくれた時だけだったと思います。
昭和３６年頃の長野県の食卓には、肉なんてほとんど上がりませんでした。また山村に
はタバコ屋なんてありませんでしたから、本家の人がタバコを吸っている所など見たこ
ともありませんでした。そうした質素な食生活が今の男女とも長寿の長野県にしたのか
も知れませんね。
上信でした。当時軽井沢より北は電化されていませんでしたから、いわゆるＳＬに乗っ
て上信まで行きました。トンネルの多いことには驚きました。煤よけの網を降ろしても
効果は少なく、私の背中は汗と小さい石炭の粒で酷い状態でした。
父が生まれた生家は、大変な山奥でした。駅で降りてバスに乗って、山々山の中を走っ
て行きました。さて当時の長野県の食卓ですが、かなり質素なものでした。東京にいる
時にはすき焼きやとんかつや焼き魚などをよく食べていましたが、あまりの質素さに驚
きました。肉を食べたのは、本家の分家に行った時に、お客さんだと言うことで、分家
のおじさんが飼っていた鶏を潰して料理してくれた時だけだったと思います。
昭和３６年頃の長野県の食卓には、肉なんてほとんど上がりませんでした。また山村に
はタバコ屋なんてありませんでしたから、本家の人がタバコを吸っている所など見たこ
ともありませんでした。そうした質素な食生活が今の男女とも長寿の長野県にしたのか
も知れませんね。
393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:40:11 ID:X0cHhBfo0
雑食になってからの弊害。
若いころ 肉大好きで右ひざがときどき痛くなった。
そのあと菜食して、今また雑食だけど
なぜか右ひざがたまに ぴりっと痛くなる。
昔ほど長くはないし一日に数回くらいだと思うけど。
なんでやろ・・・
菜食のころはこれはなかった。
神経が鈍くなるのが菜食の利点なのかな。
若いころ 肉大好きで右ひざがときどき痛くなった。
そのあと菜食して、今また雑食だけど
なぜか右ひざがたまに ぴりっと痛くなる。
昔ほど長くはないし一日に数回くらいだと思うけど。
なんでやろ・・・
菜食のころはこれはなかった。
神経が鈍くなるのが菜食の利点なのかな。
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:40:46 ID:fPDjwkAo0
マーガリンには純植物性なんて書いてあるものもあるが、結局発酵乳を使っているんじゃないか。
またかなり昔にマーガリンの危険性をラジオで警告する放送をやっていた。今パーム油を使っては
いるかどうか分からないが、強力な発癌性がある農薬をやしの木に振り掛けていることが指摘され
たこともある。
またかなり昔にマーガリンの危険性をラジオで警告する放送をやっていた。今パーム油を使っては
いるかどうか分からないが、強力な発癌性がある農薬をやしの木に振り掛けていることが指摘され
たこともある。
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:18:38 ID:i1DhkIIl0
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:14:57 ID:8IeJdGEm0
牛乳も多くなければ大して問題はないように思います。
中巻のグラフを見ても年５０リットルが悪いという様には取れません。
１００、１５０はまずいようです。
でも１０リットルは無いとまずいかもしれないじゃないですか。
肉も牛乳も共に最低必要値などなくとにかく少ない方がいいと書いてあった様に思います。
まともに受け取るとビーガンになってしまいます。
「少量の魚が必要なんて描写がありましたでしょうか？」
どちらにせよ少量の乳製品が致命的になることはない。
私は菜食でもあるので、少量の肉という選択は基本的にない。
少量の乳製品を選ぶ。
肉も牛乳も薬のようなもの。
多量に取ると危険なのはそうなのだろうけど、無いとどうなるやら現在不明。
なら、好きなので少量採ります。
マクガバン報告は取り過ぎの危険については語ってるけど、必要最低限の栄養については本の中に無いと思います。
もし私が読み飛ばしているならご指摘いただければ助かります。
中巻のグラフを見ても年５０リットルが悪いという様には取れません。
１００、１５０はまずいようです。
でも１０リットルは無いとまずいかもしれないじゃないですか。
肉も牛乳も共に最低必要値などなくとにかく少ない方がいいと書いてあった様に思います。
まともに受け取るとビーガンになってしまいます。
「少量の魚が必要なんて描写がありましたでしょうか？」
どちらにせよ少量の乳製品が致命的になることはない。
私は菜食でもあるので、少量の肉という選択は基本的にない。
少量の乳製品を選ぶ。
肉も牛乳も薬のようなもの。
多量に取ると危険なのはそうなのだろうけど、無いとどうなるやら現在不明。
なら、好きなので少量採ります。
マクガバン報告は取り過ぎの危険については語ってるけど、必要最低限の栄養については本の中に無いと思います。
もし私が読み飛ばしているならご指摘いただければ助かります。
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:10:34 ID:brdwHVfN0
食べ物には体に対する影響と、精神、特に感情に及ぼす影響があります。
これは自分を観察してもわかりますし、アーユルヴェーダーにおいてそれは研究され続けています。
牛乳には浄性があり、穏やかで活力のある精神をもたらします。
肉、魚には激性があり、それが悪いというわけではないですが、感情のコントロールが難しくなります。
とても活動的なエネルギーを精神にもたらしますが、落ち着きがなくなりやすくなります。
これは一例ですが、肉体と精神両方において適した食べ物の接種をいしくする必要があります。
これは自分を観察してもわかりますし、アーユルヴェーダーにおいてそれは研究され続けています。
牛乳には浄性があり、穏やかで活力のある精神をもたらします。
肉、魚には激性があり、それが悪いというわけではないですが、感情のコントロールが難しくなります。
とても活動的なエネルギーを精神にもたらしますが、落ち着きがなくなりやすくなります。
これは一例ですが、肉体と精神両方において適した食べ物の接種をいしくする必要があります。
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:12:54 ID:OjSSg02g0
接種をいしく？？？わかんね。
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:50:24 ID:kD2WbrxN0
リンダマッカートニーはラクトベジで乳がんでした。
乳がんと牛乳の著者は菜食（ラクトベジ）にしても乳がんが消えなかったが乳製品をやめた結果が癌が消えた。
乳がんと牛乳の著者は菜食（ラクトベジ）にしても乳がんが消えなかったが乳製品をやめた結果が癌が消えた。
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:06:23 ID:CE75ddLt0
>>396
「葬られた第二のマクバガン報告」の著者は、
基本は菜食になったが、たまに魚は食べるそうだ。
ソースは「１００歳まで元気に生きる」ジョン・ロビンズ 著
それと、乳製品を購入するという行為は、酪農産業を支持し、育てることになる。
その結果、たくさんの人が犠牲になる。そのことをどう思うのだろうか？
「葬られた第二のマクバガン報告」の著者は、
基本は菜食になったが、たまに魚は食べるそうだ。
ソースは「１００歳まで元気に生きる」ジョン・ロビンズ 著
それと、乳製品を購入するという行為は、酪農産業を支持し、育てることになる。
その結果、たくさんの人が犠牲になる。そのことをどう思うのだろうか？
401 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 02:04:16 ID:zrXMFx7y0
それを仰ると、魚を買っても魚を食べすぎる人を支援しているとか言えるので自己責任でお願いします。
牛乳に発がん性があろうと動物たんぱくを含んでいようと、不要なのだろうか。
ビーガンはよくないというデータがあるらしい。
たまに魚とったほうがいいらしい。
ならたまに牛乳飲んでもほとんど違いはないのではないでしょうか。
魚にあって牛乳に無いものがあるわけでもないでしょう。
自分の場合は、精神作用の側面では牛乳＞魚なので牛乳をとります。
牛乳に発がん性があろうと動物たんぱくを含んでいようと、不要なのだろうか。
ビーガンはよくないというデータがあるらしい。
たまに魚とったほうがいいらしい。
ならたまに牛乳飲んでもほとんど違いはないのではないでしょうか。
魚にあって牛乳に無いものがあるわけでもないでしょう。
自分の場合は、精神作用の側面では牛乳＞魚なので牛乳をとります。
402 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 02:05:56 ID:zrXMFx7y0
また私は牛乳は一切飲んでいません。
というのも変な餌、紙パック、高温殺菌の臭い牛乳は私の舌は毒と判断するからです。それは一滴もいりません。
私の言った牛乳とは、甘くていい香り、瓶入り、放牧、草を食べた牛の、低温殺菌の
瓶一本４００円はする(共同購入なので２８０円です)牛乳のことです。
舌は正直です。栄養価の違い以上に全く別の作用を体にもたらすでしょう。
食事はは全体で見なくてはいけないとのキャンベル氏の弁です。
今癌でないのなら一定以内の乳製品は発がん性があってもオーケーです。
大体、玄米、野菜にもミネラルに相応したアク、毒性があるんですよ。
毒性のあるものをすべて却下したら、白米だけの食事になってしまいます。
要は食べ過ぎが一番の早死にだといわれております。
というのも変な餌、紙パック、高温殺菌の臭い牛乳は私の舌は毒と判断するからです。それは一滴もいりません。
私の言った牛乳とは、甘くていい香り、瓶入り、放牧、草を食べた牛の、低温殺菌の
瓶一本４００円はする(共同購入なので２８０円です)牛乳のことです。
舌は正直です。栄養価の違い以上に全く別の作用を体にもたらすでしょう。
食事はは全体で見なくてはいけないとのキャンベル氏の弁です。
今癌でないのなら一定以内の乳製品は発がん性があってもオーケーです。
大体、玄米、野菜にもミネラルに相応したアク、毒性があるんですよ。
毒性のあるものをすべて却下したら、白米だけの食事になってしまいます。
要は食べ過ぎが一番の早死にだといわれております。
>>401
>魚にあって牛乳に無いものがあるわけでもないでしょう。
ありますよ。
牛乳に少なくて、魚に多い栄養素もあります。
牛乳に多くて、魚に少ない（もしくはない）問題視される物質もあります。
つまり、菜食＋乳は、菜食＋魚に比べると、デメリットばかりが目立つということです。
それと、海産物は基本的には天然のものなので、支援も何もないです。
養殖物に関しては有る程度当てはまります。
>魚にあって牛乳に無いものがあるわけでもないでしょう。
ありますよ。
牛乳に少なくて、魚に多い栄養素もあります。
牛乳に多くて、魚に少ない（もしくはない）問題視される物質もあります。
つまり、菜食＋乳は、菜食＋魚に比べると、デメリットばかりが目立つということです。
それと、海産物は基本的には天然のものなので、支援も何もないです。
養殖物に関しては有る程度当てはまります。
404 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 17:31:40 ID:IsX0pxN20
牛乳を飲んで新ヤコブ病にならないと言う確実な根拠はないそうだ。自分は不幸にも
イギリスのチーズを食べてしまった。それは１９９６年の２月のことであり、３月に
狂牛病パニックが起きた時には、もう自分はいずれ新ヤコブ病で死ぬんだと思い絶望
したよ。オランダのエダムチーズはよく食べていた。赤玉のあれね。そしたらオラン
ダでも狂牛病が発生した。世界のＢＳＥ発生状況を見ると恐ろしくなる。カナダでは
毎日チーズを食べていた。そしたらカナダでもＢＳＥが発生した。牛乳、バター、チ
ーズが全く安全ではないことは、イギリスではＢＳＥに罹患した牛の乳は、人間の飲
用にすることを禁止していることと、イタリアでも同様の措置が取られていることか
らも分かる。狂牛病の潜伏期にある乳牛の乳をいちいち検査などしてはいないだろう。
「牛乳は毒」と言う前に、牛乳や乳製品から新ヤコブ病になって死ぬ方が怖いよ。下
のサイトを見てみなよ。自分が飲んだり食べたりした牛乳やチーズがＢＳＥ感染牛の
それだったらどうなるんだよ。
http://ss.niah.affrc.go.jp/disease/bse/count.html
イギリスのチーズを食べてしまった。それは１９９６年の２月のことであり、３月に
狂牛病パニックが起きた時には、もう自分はいずれ新ヤコブ病で死ぬんだと思い絶望
したよ。オランダのエダムチーズはよく食べていた。赤玉のあれね。そしたらオラン
ダでも狂牛病が発生した。世界のＢＳＥ発生状況を見ると恐ろしくなる。カナダでは
毎日チーズを食べていた。そしたらカナダでもＢＳＥが発生した。牛乳、バター、チ
ーズが全く安全ではないことは、イギリスではＢＳＥに罹患した牛の乳は、人間の飲
用にすることを禁止していることと、イタリアでも同様の措置が取られていることか
らも分かる。狂牛病の潜伏期にある乳牛の乳をいちいち検査などしてはいないだろう。
「牛乳は毒」と言う前に、牛乳や乳製品から新ヤコブ病になって死ぬ方が怖いよ。下
のサイトを見てみなよ。自分が飲んだり食べたりした牛乳やチーズがＢＳＥ感染牛の
それだったらどうなるんだよ。
http://ss.niah.affrc.go.jp/disease/bse/count.html
405 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 17:46:30 ID:IsX0pxN20
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/document/vcjd_table.htm
ＢＳＥ発生や新ヤコブ病死亡者は減ってきているから、少し気持ちが落ち着く。
「牛乳やチーズでは絶対に新ヤコブ病にはならないんだ」と自分に言い聞かせて
いる。なんでよりによって１９９６年の２月にイギリスのチーズなんか買って食
べてしまったのか後悔している。日本にいても３６頭狂牛病になっているのだか
ら、確率は低くてもその牛から採った牛乳やチーズを食べた人もいるだろう。ま
して日本で初めて狂牛病になった雌牛の子供の雄牛を食べた人（大阪で消費され
たと発表）や１９９６年以前にイギリスに旅行して牛肉やハンバーグなどを食べ
た人は不安で仕方がないだろう。新ヤコブ病になったら死あるのみなんだからね。
１００％死亡するのだ。自分はあれからベジタリアンになったのだ。
ＢＳＥ発生や新ヤコブ病死亡者は減ってきているから、少し気持ちが落ち着く。
「牛乳やチーズでは絶対に新ヤコブ病にはならないんだ」と自分に言い聞かせて
いる。なんでよりによって１９９６年の２月にイギリスのチーズなんか買って食
べてしまったのか後悔している。日本にいても３６頭狂牛病になっているのだか
ら、確率は低くてもその牛から採った牛乳やチーズを食べた人もいるだろう。ま
して日本で初めて狂牛病になった雌牛の子供の雄牛を食べた人（大阪で消費され
たと発表）や１９９６年以前にイギリスに旅行して牛肉やハンバーグなどを食べ
た人は不安で仕方がないだろう。新ヤコブ病になったら死あるのみなんだからね。
１００％死亡するのだ。自分はあれからベジタリアンになったのだ。
406 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 18:14:26 ID:IsX0pxN20
イギリスでは今年になってから、また新ヤコブ病罹患者が増え始めている。不気味だね。
潜伏期が長いから怖いよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/BSE
新ヤコブ病の症状が上のサイトに書かれている。潜伏期は１０年から５０年だそうだ。若
い人ほど発生率が高いそうだ。安いハンバーグなどには、牛の特定危険部位が混じってい
たことがあったそうで、イギリスに１ヶ月滞在していた日本人が亡くなった。ちょっと思
うんだけれどもコンビーフは牛のどの部位を原料にしているのだろう。自分はアメリカ産
のコンビーフをよく食べていたから心配だ。牛脂で固められているが、脳、脊髄、扁桃部、
回腸に一部などの部位の油が混入してはいないのかな。心配だな。これはもう諦めるしか
ないね。じたばたしてもしょうがない。人間みんないずれは死ぬんだから。
コンビーフに詳しい人がいたら、説明をよろしく。
潜伏期が長いから怖いよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/BSE
新ヤコブ病の症状が上のサイトに書かれている。潜伏期は１０年から５０年だそうだ。若
い人ほど発生率が高いそうだ。安いハンバーグなどには、牛の特定危険部位が混じってい
たことがあったそうで、イギリスに１ヶ月滞在していた日本人が亡くなった。ちょっと思
うんだけれどもコンビーフは牛のどの部位を原料にしているのだろう。自分はアメリカ産
のコンビーフをよく食べていたから心配だ。牛脂で固められているが、脳、脊髄、扁桃部、
回腸に一部などの部位の油が混入してはいないのかな。心配だな。これはもう諦めるしか
ないね。じたばたしてもしょうがない。人間みんないずれは死ぬんだから。
コンビーフに詳しい人がいたら、説明をよろしく。
407 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 19:01:53 ID:QwX+RtiH0
イギリスでは牛の頭部全体を特定危険部位にしている。牛タンは安全なのかな。
また牛もつは安全なのかな。
ベジタリアンでも、ラクトは止めた方がいいよ。乳製品を非常に多く摂る欧米で
は、乳癌が非常に多いから。なお男性にも乳癌があり、これは死亡率が非常に高
いそうだ。男性の乳癌は稀だから、検診なんてないし、男は乳癌にはならないと
思っている人も多いから、気が付いた時には肺に転移していていると言うことに
なるみたいだ。
また牛もつは安全なのかな。
ベジタリアンでも、ラクトは止めた方がいいよ。乳製品を非常に多く摂る欧米で
は、乳癌が非常に多いから。なお男性にも乳癌があり、これは死亡率が非常に高
いそうだ。男性の乳癌は稀だから、検診なんてないし、男は乳癌にはならないと
思っている人も多いから、気が付いた時には肺に転移していていると言うことに
なるみたいだ。
つかこうへい氏 ６２歳
タバコやってたらダメだな
タバコやってたらダメだな
409 ：病弱名無しさん：2010/07/12(月) 19:59:51 ID:WY4b9Rff0
いやー、ヤコブ病。そしてwikiの牛乳のデータ。
高温殺菌が有毒といっても、先進国はほとんど低温殺菌なので結局おなじこと。
牛乳はやばいみたいですねえ。
これからはビーガン＋保険としてのごく少量の乳製品＋保険としてのごく少量の魚
といった感じで行ってみます。
ビーガンを徹底する理由もないので、安全策として動物性のものをごく少量とります。
ラクトというより、ビーガン＋僅かな乳製品といった感じにしてみます。
ラクトは乳製品にすべてをかけて意図的にたくさんとるイメージですからね。
ビーガン＋僅かな乳製品にするのは、精神的な影響の考慮であり、菜食だからです。
基本的に自分に近い生物を食べることはしません。人間から遠いほどいいです。
人間＞ サル ＞ イルカ ＞ クジラ＞ ネコ ＞ 犬 ＞ 牛 ＞豚 ＞鳥 ＞魚
＞＞＞＞各植物
実際赤子の飲むものを一生飲み続けるのは変ですよね。
牛乳は草の結晶だというフレーズもいいけど、いい加減乳離れしろというのも説得力があります。bywiki
高温殺菌が有毒といっても、先進国はほとんど低温殺菌なので結局おなじこと。
牛乳はやばいみたいですねえ。
これからはビーガン＋保険としてのごく少量の乳製品＋保険としてのごく少量の魚
といった感じで行ってみます。
ビーガンを徹底する理由もないので、安全策として動物性のものをごく少量とります。
ラクトというより、ビーガン＋僅かな乳製品といった感じにしてみます。
ラクトは乳製品にすべてをかけて意図的にたくさんとるイメージですからね。
ビーガン＋僅かな乳製品にするのは、精神的な影響の考慮であり、菜食だからです。
基本的に自分に近い生物を食べることはしません。人間から遠いほどいいです。
人間＞ サル ＞ イルカ ＞ クジラ＞ ネコ ＞ 犬 ＞ 牛 ＞豚 ＞鳥 ＞魚
＞＞＞＞各植物
実際赤子の飲むものを一生飲み続けるのは変ですよね。
牛乳は草の結晶だというフレーズもいいけど、いい加減乳離れしろというのも説得力があります。bywiki
参考までにカキコ。漢方では、薬物＝食物はその陰陽と五行、気味（きみ）に対応する経絡を刺激する、と考える。
例えば羊肉の気味は甘温、太陰脾経・小陰腎経など。
今の時期に飲むと、とても体にいいお茶がある。ドクダミ茶だ。ドクダミの漢方名は十薬、辛微寒、太陽膀胱経に入る。
利水、消炎解熱、解毒、いわゆるデトックス作用が強力で、原爆で被爆した人々がこれを飲み続けて助かった話さえある。
ところで、この草は大腸膀胱経に特異的に作用する。長期間にわたり漫然と大量に飲み続けると何が起きるか？
持病もないのに多量にドクダミ茶を通年しかも数ー10数年飲み続けた人に、膀胱ガンが多発している、と関係筋からきく。
万物は、少量なら薬、多量では毒。ドクダミ茶は夏期のみ。
また、インド医学（アーユルヴェーダ）で乳製品が特権的地位にあるのは、宗教上の理由。
関西さん、とりあえずお元気で何より。世間は理屈通り法律通りにいかないが、ケースバイケースで有利な方法は必ずあります。
もうされているとは思うが、病院その他と事前によくご相談になるとよかったりします。
み仏のご加護が関西さんご夫婦にありますように。
例えば羊肉の気味は甘温、太陰脾経・小陰腎経など。
今の時期に飲むと、とても体にいいお茶がある。ドクダミ茶だ。ドクダミの漢方名は十薬、辛微寒、太陽膀胱経に入る。
利水、消炎解熱、解毒、いわゆるデトックス作用が強力で、原爆で被爆した人々がこれを飲み続けて助かった話さえある。
ところで、この草は大腸膀胱経に特異的に作用する。長期間にわたり漫然と大量に飲み続けると何が起きるか？
持病もないのに多量にドクダミ茶を通年しかも数ー10数年飲み続けた人に、膀胱ガンが多発している、と関係筋からきく。
万物は、少量なら薬、多量では毒。ドクダミ茶は夏期のみ。
また、インド医学（アーユルヴェーダ）で乳製品が特権的地位にあるのは、宗教上の理由。
関西さん、とりあえずお元気で何より。世間は理屈通り法律通りにいかないが、ケースバイケースで有利な方法は必ずあります。
もうされているとは思うが、病院その他と事前によくご相談になるとよかったりします。
み仏のご加護が関西さんご夫婦にありますように。
411 ：病弱名無しさん：2010/07/13(火) 05:15:48 ID:SnUvRD8e0
だいぶ前の話で恐縮ですが、ビートルズのポール・マカットニーが
リンダさんという奥様を伴って日本に来た時、職場の同僚と演奏を見に行きました。
奥方のリンダ夫人がとても美しく、またベジタリアンの本を出していたのですっかりファンになり、
いつも素敵なイギリスの農場とリンダさん手作りのお料理の写真に見入っていました。
リンダ夫人はアメリカ人で肝臓がんを患ってからベジタリアンになったそうですが、
野菜も自分で栽培するなど徹底していました。
しかし、惜しくも乳がんで亡くなってしまったそうです。
ベジタリアンなのにどーしてーと思っていましたら、
やはり乳製品は頻繁にとっていたようでそれが原因らしいです。
「乳がんと牛乳」にもそのことが書かれており、納得した次第です。
肉はとらなくても乳製品をとっていれば乳がんになるリスクは高いのですね。
リンダさんという奥様を伴って日本に来た時、職場の同僚と演奏を見に行きました。
奥方のリンダ夫人がとても美しく、またベジタリアンの本を出していたのですっかりファンになり、
いつも素敵なイギリスの農場とリンダさん手作りのお料理の写真に見入っていました。
リンダ夫人はアメリカ人で肝臓がんを患ってからベジタリアンになったそうですが、
野菜も自分で栽培するなど徹底していました。
しかし、惜しくも乳がんで亡くなってしまったそうです。
ベジタリアンなのにどーしてーと思っていましたら、
やはり乳製品は頻繁にとっていたようでそれが原因らしいです。
「乳がんと牛乳」にもそのことが書かれており、納得した次第です。
肉はとらなくても乳製品をとっていれば乳がんになるリスクは高いのですね。
基本的に、食物は同種または類似性の高い組織を刺激する、とたいていの伝統医学では看做されている。
乳製品を長期間継続的かつ多量に摂取すれば、乳房・乳腺への強い刺激が続くことになる。
もちろん、現代科学による説明も、いくつか可能でしょう。
肝がんを菜食で乗り越えられたリンダさんが、乳がんで亡くなられたときは、驚きだった。
そのとき、そういえば団塊の世代のベジタリアンも、急に乳がん・肝がんになる人が多い、と気づいた。
これはあくまで可能性だが、インドで乳製品を肉・魚の代用にしていて大丈夫なのは、宗教的理由もあるが
遺伝的素因があるのかもしれない。インド亜大陸に住む人々の、遺伝子多型は、ばらつきが小さいという報告がある。
つまりあれだけ多数の人々がいながら、遺伝子で見ると全員とても似通っている。
ということは、先祖を同じくする人ばかりだということだ。どうやらインド亜大陸では、ここ数千年内に
人類の数が極端に減少した事があるらしい。このとき、乳製品への耐性の大きな人がたまたま生き残った
という可能性を妄想してみたりする。
乳製品を長期間継続的かつ多量に摂取すれば、乳房・乳腺への強い刺激が続くことになる。
もちろん、現代科学による説明も、いくつか可能でしょう。
肝がんを菜食で乗り越えられたリンダさんが、乳がんで亡くなられたときは、驚きだった。
そのとき、そういえば団塊の世代のベジタリアンも、急に乳がん・肝がんになる人が多い、と気づいた。
これはあくまで可能性だが、インドで乳製品を肉・魚の代用にしていて大丈夫なのは、宗教的理由もあるが
遺伝的素因があるのかもしれない。インド亜大陸に住む人々の、遺伝子多型は、ばらつきが小さいという報告がある。
つまりあれだけ多数の人々がいながら、遺伝子で見ると全員とても似通っている。
ということは、先祖を同じくする人ばかりだということだ。どうやらインド亜大陸では、ここ数千年内に
人類の数が極端に減少した事があるらしい。このとき、乳製品への耐性の大きな人がたまたま生き残った
という可能性を妄想してみたりする。
このスレを見ている人のなかで、１９９６年以前にイギリスに旅行して、牛肉のステーキ、
ハンバーグ、コンビーフなどを食べた人はいますか？海外旅行によく行った人はイギリスに
行かない方が稀でしたからね。
牛乳や乳性品が乳癌の原因とは驚きましたね。乳製品を多く摂る欧米に乳癌が多いことは事
実ですし、日本では１９５０年頃には稀だった乳癌が、１９７５年頃から増え始め、大腸癌、
肺癌、膵臓癌とともに増えてきていますね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html
これは高齢化も原因だと思いますが、年齢調整をしても大腸癌、肺癌、膵臓癌、乳癌は増えて
います。全国で学校給食で脱脂粉乳が使われるようになったのは、１９５４年です。当時の小
学生は１９４２年から１９４７年に生まれた子供たちです。現在６２歳から６８歳の年代の人
です。牛乳や乳製品の普及と肉食の普及も同時進行していますから、牛乳や乳製品がこれらの
癌を引き起こしたとは断定できませんが、ラクトベジタリアンは注意した方がいいですね。肉
を食べなくても牛乳や乳製品を多く摂っていた場合には、恐ろしい死病になってしまうのでは
ベジタリアンになった意味がありませんから。
なお日本の厚生労働省は乳製品の摂取が前立腺癌のリスクを上げることを示しています。牛乳
が大腸癌のリスクを上げると言う説は、１９８０年代の日本の医師が書いた本に書いてありま
す。
http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-439.html
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-08-06
ハンバーグ、コンビーフなどを食べた人はいますか？海外旅行によく行った人はイギリスに
行かない方が稀でしたからね。
牛乳や乳性品が乳癌の原因とは驚きましたね。乳製品を多く摂る欧米に乳癌が多いことは事
実ですし、日本では１９５０年頃には稀だった乳癌が、１９７５年頃から増え始め、大腸癌、
肺癌、膵臓癌とともに増えてきていますね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html
これは高齢化も原因だと思いますが、年齢調整をしても大腸癌、肺癌、膵臓癌、乳癌は増えて
います。全国で学校給食で脱脂粉乳が使われるようになったのは、１９５４年です。当時の小
学生は１９４２年から１９４７年に生まれた子供たちです。現在６２歳から６８歳の年代の人
です。牛乳や乳製品の普及と肉食の普及も同時進行していますから、牛乳や乳製品がこれらの
癌を引き起こしたとは断定できませんが、ラクトベジタリアンは注意した方がいいですね。肉
を食べなくても牛乳や乳製品を多く摂っていた場合には、恐ろしい死病になってしまうのでは
ベジタリアンになった意味がありませんから。
なお日本の厚生労働省は乳製品の摂取が前立腺癌のリスクを上げることを示しています。牛乳
が大腸癌のリスクを上げると言う説は、１９８０年代の日本の医師が書いた本に書いてありま
す。
http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-439.html
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-08-06
>>414
誤）牛乳や乳性品
正）牛乳や乳製品
最近スーパーなどでは、豆乳が多く見られるようになりましたね。牛乳を止めて豆乳
に切り替える人が増えてきたんですね。やはり日本人の健康志向は世界でも一番にな
ってきているようです。だから世界一の長寿国になったのでしょう。長野県が日本で
一番長寿なのは、その食生活（１９２０年～１９６０年）に学ぶべきですね。
http://www.janis.or.jp/shokunounet/syoku/syoku01.html
誤）牛乳や乳性品
正）牛乳や乳製品
最近スーパーなどでは、豆乳が多く見られるようになりましたね。牛乳を止めて豆乳
に切り替える人が増えてきたんですね。やはり日本人の健康志向は世界でも一番にな
ってきているようです。だから世界一の長寿国になったのでしょう。長野県が日本で
一番長寿なのは、その食生活（１９２０年～１９６０年）に学ぶべきですね。
http://www.janis.or.jp/shokunounet/syoku/syoku01.html
長野は海がない地域なので川魚、ドジョウや蜆 タニシなどの淡水性の魚介類のほか
蜂の子やイナゴなどの昆虫を食べる習慣がありましたね。
私が第一子を妊娠したとき松本市にいる親戚のおばさんからイナゴの佃煮を
送られたことがあって、なんでも妊婦のカルシウム補給にすごく
いいのだそうです。黒く煮詰められたイナゴはゴキブリに似てなくもなく、
私は口にすることができなかったのですが、妊娠仲間？の友人に見せたら
ポリポリとかじって「うん、おいしい」と喜んでいました。
つられて私も二、三匹。
結局私はそれしか食べませんでした。残りは主人と、その友人の口の中へ。
昔の人は、肉を食べなくても、様々な形で動物性たんぱく質を摂っていた
のではないかと思います。
蜂の子やイナゴなどの昆虫を食べる習慣がありましたね。
私が第一子を妊娠したとき松本市にいる親戚のおばさんからイナゴの佃煮を
送られたことがあって、なんでも妊婦のカルシウム補給にすごく
いいのだそうです。黒く煮詰められたイナゴはゴキブリに似てなくもなく、
私は口にすることができなかったのですが、妊娠仲間？の友人に見せたら
ポリポリとかじって「うん、おいしい」と喜んでいました。
つられて私も二、三匹。
結局私はそれしか食べませんでした。残りは主人と、その友人の口の中へ。
昔の人は、肉を食べなくても、様々な形で動物性たんぱく質を摂っていた
のではないかと思います。
うちの祖父母は、海無し県で、思い切り農家だったけど。
ニワトリ飼ってたから、卵は普通に食べてたし。
昔から、牛乳の配達なんても普通にあった。
ドジョウ、タニシ、イナゴとかは、
昔から普通に「キワモノ」だったと思うけどね。
川魚は、匂いあるし。
日本における牛乳の歴史って、言うほど新しくないよ。
生野菜よりも古いのでは？
ニワトリ飼ってたから、卵は普通に食べてたし。
昔から、牛乳の配達なんても普通にあった。
ドジョウ、タニシ、イナゴとかは、
昔から普通に「キワモノ」だったと思うけどね。
川魚は、匂いあるし。
日本における牛乳の歴史って、言うほど新しくないよ。
生野菜よりも古いのでは？
ガンは「食事とストレス」どちらの影響が大きいか？なんて議論もあるくらいで。
ストレス、本人の心の問題も、その原因としては大きいと思う。
基本的に、食べ物なんて、本人の処理（浄化）能力次第で
「何食べても平気」なのだと思っています。
なので、あまり
「◯◯を食べると、病気になる」、「△△を食べると、ガンになる」
という話だけで「食」を考えてしまうのはどうか？と思う。
そういう議論をいくらしても、
結局は、「◯◯は危険。◯◯は食べない方がいい」
なんて答えしか残らないからね。
で、そのような「◯◯は食べない」の究極が、例えばビーガンとかなのだろうけど。
じゃあ、そうして選択した結果（ビーガン）に、
例えば、ストレスにも負けない、強靭な精神が備わったのだろうか？
なんて考えると、実際は、ちょっと怪しかったりして。
結局、それって「成長」なのだろうか？と疑問に思ったりするわけだ。
ストレス、本人の心の問題も、その原因としては大きいと思う。
基本的に、食べ物なんて、本人の処理（浄化）能力次第で
「何食べても平気」なのだと思っています。
なので、あまり
「◯◯を食べると、病気になる」、「△△を食べると、ガンになる」
という話だけで「食」を考えてしまうのはどうか？と思う。
そういう議論をいくらしても、
結局は、「◯◯は危険。◯◯は食べない方がいい」
なんて答えしか残らないからね。
で、そのような「◯◯は食べない」の究極が、例えばビーガンとかなのだろうけど。
じゃあ、そうして選択した結果（ビーガン）に、
例えば、ストレスにも負けない、強靭な精神が備わったのだろうか？
なんて考えると、実際は、ちょっと怪しかったりして。
結局、それって「成長」なのだろうか？と疑問に思ったりするわけだ。
食事は３０%くらいは原因になりそうだが
肉体的、精神的疲れは免疫力落ちるから大きい原因にちがいない
私は睡眠不足、精神的ストレスで帯状疱疹になって痛感した
肉体的、精神的疲れは免疫力落ちるから大きい原因にちがいない
私は睡眠不足、精神的ストレスで帯状疱疹になって痛感した
癌は、ウイルスや菌も原因だし、成人病に比べて
原因しとて食事の比重は低そう
原因しとて食事の比重は低そう
歌手のイルカは妊娠中にカルシウム源として大根葉を食べていたらしいよ。
大根葉は100g中にカルシウムが２６０ｍｇもあるからね。
大根葉は100g中にカルシウムが２６０ｍｇもあるからね。
421 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 12:43:36 ID:xIxIkz7x0
ヨーグルト・チーズの常食は白内障になります
http://www.geocities.jp/meto178/press_cataract_milk.html
２０歳前後の若者の白内障が増えています
白内障といえばお年寄りの病気と思っていましたが、最近では２０歳前後の若者の白内障が増えています。
それもそのはずです。ヨーグルトとチーズを常食していると白内障になりやすくなるそうです。
牛乳やヨーグルト、チーズなどはカルシウムが摂れるということで体にとっていいということしか情報が流されていません。
そのため若者がヨーグルトなど乳製品を摂るのは当たり前です。
しかし、社団法人中央酪農会議『牛乳の栄養学的および生理学的効用に関する総合研究』や
『最新医学大事典』などにヨーグルトとチーズを摂ると白内障になることが記述されています。
http://www.geocities.jp/meto178/press_cataract_milk.html
２０歳前後の若者の白内障が増えています
白内障といえばお年寄りの病気と思っていましたが、最近では２０歳前後の若者の白内障が増えています。
それもそのはずです。ヨーグルトとチーズを常食していると白内障になりやすくなるそうです。
牛乳やヨーグルト、チーズなどはカルシウムが摂れるということで体にとっていいということしか情報が流されていません。
そのため若者がヨーグルトなど乳製品を摂るのは当たり前です。
しかし、社団法人中央酪農会議『牛乳の栄養学的および生理学的効用に関する総合研究』や
『最新医学大事典』などにヨーグルトとチーズを摂ると白内障になることが記述されています。
422 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 17:01:04 ID:JAUxDIZ70
味噌汁の飲みすぎは、ベジタリアンでも高血圧になります。またパンにはかなり塩が
入っていますから食べ過ぎには注意しましょう。
入っていますから食べ過ぎには注意しましょう。
423 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 17:06:33 ID:1ik06JuV0
つまりは
なんでも食べ過ぎがだめで
はらはちぶ
なんでも食べ過ぎがだめで
はらはちぶ
424 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 17:12:21 ID:JAUxDIZ70
>>421
そういえば、洋風の生活をしていた人が４０代で白内障になり手術を受けていますね。
私の祖母は８９歳で亡くなるまで白内障にはなりませんでした。牛乳なんて飲んでいる
ところを見たことは一度もありませんでしたし、また飲まなかったと親が言っていまし
た。牛乳を飲むと下痢をしてしまう体質だったからでしょう。また昔の日本人は牛乳な
どあまり飲みませんでしたからね。しかし最近は白内障の老人が増えています。これは
牛乳や乳製品を多く摂るようになったためでしょうか。牛乳の常飲も白内障を起こすん
じゃないですかね。
そういえば、洋風の生活をしていた人が４０代で白内障になり手術を受けていますね。
私の祖母は８９歳で亡くなるまで白内障にはなりませんでした。牛乳なんて飲んでいる
ところを見たことは一度もありませんでしたし、また飲まなかったと親が言っていまし
た。牛乳を飲むと下痢をしてしまう体質だったからでしょう。また昔の日本人は牛乳な
どあまり飲みませんでしたからね。しかし最近は白内障の老人が増えています。これは
牛乳や乳製品を多く摂るようになったためでしょうか。牛乳の常飲も白内障を起こすん
じゃないですかね。
425 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 17:22:46 ID:fXiGjxIn0
市販のパンは、加工食品の最たるもので、
精製小麦粉、大量の白砂糖、トランス・ファット、．．．
精製小麦粉、大量の白砂糖、トランス・ファット、．．．
426 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 21:52:49 ID:TGwkheGe0
427 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 21:58:45 ID:TGwkheGe0
>>413
うぃ！いったお。５過酷ツアーに。イギリスでまずそうなステーキくったお。
ビーフストロガノフ。夫ははきそうといったがわたしはうまうまくったお。くすくすｗ
ちょど１９９６くらいだよ。死ぬのかねｗげらげらｗまあ滞在一日だけん。
あと４カ国でも肉肉肉の日々だったよ。うまかったおｗまだベジになってなかったしぃ。
みんあ乳製品で乳がんとかいってっけどさ。別に否定する気はねーけどさ。
うちの母は乳がんになったものの 乳製品はめったにくわなかった。
まあ ショートニングのはいった菓子やインスタント食品は好きだったけどさー。
うぃ！いったお。５過酷ツアーに。イギリスでまずそうなステーキくったお。
ビーフストロガノフ。夫ははきそうといったがわたしはうまうまくったお。くすくすｗ
ちょど１９９６くらいだよ。死ぬのかねｗげらげらｗまあ滞在一日だけん。
あと４カ国でも肉肉肉の日々だったよ。うまかったおｗまだベジになってなかったしぃ。
みんあ乳製品で乳がんとかいってっけどさ。別に否定する気はねーけどさ。
うちの母は乳がんになったものの 乳製品はめったにくわなかった。
まあ ショートニングのはいった菓子やインスタント食品は好きだったけどさー。
428 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 22:01:46 ID:TGwkheGe0
429 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 22:04:49 ID:TGwkheGe0
>>417
あたしは ハラスメントパワーな職場でダウンしたよ。
ヴィーガンは 肉食猛獣のいる職場ではもたないし
そこそこ賢い連中がいる職場にいった場合でも頭の切れが悪すぎて
みんなに馬鹿にされるよ。
専業主婦かスーパーののんびりした部門とかしかつとまらね。
よって わたしはヴィーガンは現代社会のストレスにはあわないとおもった。
あたしは ハラスメントパワーな職場でダウンしたよ。
ヴィーガンは 肉食猛獣のいる職場ではもたないし
そこそこ賢い連中がいる職場にいった場合でも頭の切れが悪すぎて
みんなに馬鹿にされるよ。
専業主婦かスーパーののんびりした部門とかしかつとまらね。
よって わたしはヴィーガンは現代社会のストレスにはあわないとおもった。
430 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 22:10:03 ID:TGwkheGe0
>>423
結局そうなのかねぇ・・・
うちの親父のおとっつぁんは 肉寿司が大好物で くいまくってた。
でタバコすって昼間はパチンコ三昧の老後で７０でおっちんだ。胃がん。
家は風呂とか台所がカビだらけだったけど・・・
要因がありすぎてわからん。しかも機関車の運転手で汽車の煙を
２０年はすいつづけたらしいし。
その妻のおばあさんは、８４で胃がんでおっちんだ。
お茶漬けの元と うどんのスープの粉末出汁でつくった狐うどんが大好きで
それは毎日くってたかも。あと ウナギとかもすきだったみたい。
本能のままに 口がうめーっていうものをくってた。
塩分が多い食生活で風呂と台所は黒カビだらけの長屋づまいだったよ。レトロな。
結局そうなのかねぇ・・・
うちの親父のおとっつぁんは 肉寿司が大好物で くいまくってた。
でタバコすって昼間はパチンコ三昧の老後で７０でおっちんだ。胃がん。
家は風呂とか台所がカビだらけだったけど・・・
要因がありすぎてわからん。しかも機関車の運転手で汽車の煙を
２０年はすいつづけたらしいし。
その妻のおばあさんは、８４で胃がんでおっちんだ。
お茶漬けの元と うどんのスープの粉末出汁でつくった狐うどんが大好きで
それは毎日くってたかも。あと ウナギとかもすきだったみたい。
本能のままに 口がうめーっていうものをくってた。
塩分が多い食生活で風呂と台所は黒カビだらけの長屋づまいだったよ。レトロな。
431 ：病弱名無しさん：2010/07/14(水) 22:18:28 ID:TGwkheGe0
今一番ながいきしてる母の母ちゃんは９１くらいかなぁ・・・
５０代で腰の骨おってからは 年中腰が痛いといってたよ。
それがなかったら もっと活動できたのにといつも愚痴ってる。
今はよぼよぼで田舎で子供とくらしてる。腰がいたくて動かないのが
原因でよわったみたい。基本健康な人なのに。
食い物はってーと
朝は そこらの食パン（スーパー）を半枚くらい。
梅と酢と砂糖をつけたものを スプーンですくってミルクにいれると
ヨーグルトみたいになるんだけど それが調子がよいって毎日
小さなコップにのんでる。
あと パンにはジャムだったりハムだったりチーズだったり いろいろだなぁ・・
あとインスタントコーヒーかな。
昼はご飯梅干青い魚の焼いたのとか煮たの。漬物。煮物くらいかなぁ・・
夜も昼とあんまかわらない。とにかく鯖が好きで魚がすきで、青い魚が
何より好きな人。貧乏だったから、そういうものしか食えなかったらしいが
味覚的にも好物らしい。
娘夫婦がとんかつや フライドチキン カレー とローテーションで毎日くってて
煮物の野菜とか 漬物 梅干なども常時でてる。らっきょうとか。
そういうのを つまんだりもしてるみたい。でも子供がいっしょにいなかったときは
魚ばっかくってたよ。ただ この人あまり外で働かない人だったから 参考になるかな・・・
いつも家でお花やお茶をおしえてたし家事も完璧な人だったけどねぇ・・
５０代で腰の骨おってからは 年中腰が痛いといってたよ。
それがなかったら もっと活動できたのにといつも愚痴ってる。
今はよぼよぼで田舎で子供とくらしてる。腰がいたくて動かないのが
原因でよわったみたい。基本健康な人なのに。
食い物はってーと
朝は そこらの食パン（スーパー）を半枚くらい。
梅と酢と砂糖をつけたものを スプーンですくってミルクにいれると
ヨーグルトみたいになるんだけど それが調子がよいって毎日
小さなコップにのんでる。
あと パンにはジャムだったりハムだったりチーズだったり いろいろだなぁ・・
あとインスタントコーヒーかな。
昼はご飯梅干青い魚の焼いたのとか煮たの。漬物。煮物くらいかなぁ・・
夜も昼とあんまかわらない。とにかく鯖が好きで魚がすきで、青い魚が
何より好きな人。貧乏だったから、そういうものしか食えなかったらしいが
味覚的にも好物らしい。
娘夫婦がとんかつや フライドチキン カレー とローテーションで毎日くってて
煮物の野菜とか 漬物 梅干なども常時でてる。らっきょうとか。
そういうのを つまんだりもしてるみたい。でも子供がいっしょにいなかったときは
魚ばっかくってたよ。ただ この人あまり外で働かない人だったから 参考になるかな・・・
いつも家でお花やお茶をおしえてたし家事も完璧な人だったけどねぇ・・
432 ： ◆Kgz1OGnUwB8Z ：2010/07/15(木) 03:04:22 ID:UHhNmzAF0
パンにマーガリンをこってり付けて、塩と胡椒をかけキャベツを挟んで食べていたら、
血圧が非常に上がってしまいました。今日からパンは止めにします。
血圧が非常に上がってしまいました。今日からパンは止めにします。
433 ：病弱名無しさん：2010/07/15(木) 13:33:51 ID:Z9GBVQdj0
糖質摂取は肉や脂の摂取より悪いことが最近分かってきている。
もちろん医学界は保守的な人間が多いから、まだ浸透はしていないんだが。
でんぷんや糖質の多い食品を控えるのが何より健康の秘訣だよ。
菜食だろうと雑食だろうとね。
食べ過ぎても太らないしさ。
元々生肉ばかり食べていたイヌイットも食の欧米化でガンが増えているわけだしね。
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-663.html
もちろん医学界は保守的な人間が多いから、まだ浸透はしていないんだが。
でんぷんや糖質の多い食品を控えるのが何より健康の秘訣だよ。
菜食だろうと雑食だろうとね。
食べ過ぎても太らないしさ。
元々生肉ばかり食べていたイヌイットも食の欧米化でガンが増えているわけだしね。
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-663.html
434 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/07/15(木) 19:23:55 ID:odidiQuv0
>>433それは疑似科学
まとめておいたからよく読んでみ。
【食後血糖値】糖質制限食2【ダイエット】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1266160846/101-200
まとめておいたからよく読んでみ。
【食後血糖値】糖質制限食2【ダイエット】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1266160846/101-200
435 ：433：2010/07/16(金) 00:10:52 ID:6JMohPQH0
>>434
君が糖質制限を親の敵のように思っているのは知ってる。
マクロビ商法関係者かな？
能書きばかりのつまらない人間にしか見えないし、
せめて試しに1年実践してから戻っておいで。
豆腐・車麩・高野豆腐を主体にしてナッツを間食にすれば
菜食でも十分糖質制限はやっていけるよ。
健康診断でも問題は出ない。
人工甘味料がダメなナチュハイの人なんかは甘い物を
食べられなくなるから辛いかもしれないけどね。
君が糖質制限を親の敵のように思っているのは知ってる。
マクロビ商法関係者かな？
能書きばかりのつまらない人間にしか見えないし、
せめて試しに1年実践してから戻っておいで。
豆腐・車麩・高野豆腐を主体にしてナッツを間食にすれば
菜食でも十分糖質制限はやっていけるよ。
健康診断でも問題は出ない。
人工甘味料がダメなナチュハイの人なんかは甘い物を
食べられなくなるから辛いかもしれないけどね。
436 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 00:21:54 ID:difFr1yW0
変な事書くなよ
自分に返ってくるよ
批判したいなら冷静に意見言えばいいだけ
自分に返ってくるよ
批判したいなら冷静に意見言えばいいだけ
438 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 05:11:02 ID:0Cl+qNW20
http://homepage1.nifty.com/yuki_kitchen/monthly/manadayori/2010-05_000.htm
正食学医学
悲しいお知らせです。
このページの筆者でいらっしゃいます石田英湾先生が
去る３月３１日に他界なさいました
享年７３歳でいらっしゃいました
昨年の暮れから体調を崩され 、お風邪とお若い時にスキーで痛められた
背コツの痛みを悪化されてこの愛便りよりもお休みになっておられ
もうそろそろ また届くころと心待ちにしておりました
正食学医学
悲しいお知らせです。
このページの筆者でいらっしゃいます石田英湾先生が
去る３月３１日に他界なさいました
享年７３歳でいらっしゃいました
昨年の暮れから体調を崩され 、お風邪とお若い時にスキーで痛められた
背コツの痛みを悪化されてこの愛便りよりもお休みになっておられ
もうそろそろ また届くころと心待ちにしておりました
439 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 05:54:34 ID:zrCmJo+a0
野菜や果物を毎日たくさん食べている人は、そうでない
人に比べてがんになる確率が低いそうだ。しかし落とし
穴がある。野菜ばかり食べていて栄養不足になるとがん
になりやすくなるそうだ。
あとこれは世界の常識だが、酒は発がん物質だ。少量で
も毎日飲んでいると、日本人の４割はがんになるそうだ。
酒もタバコもがんの原因だ。
人に比べてがんになる確率が低いそうだ。しかし落とし
穴がある。野菜ばかり食べていて栄養不足になるとがん
になりやすくなるそうだ。
あとこれは世界の常識だが、酒は発がん物質だ。少量で
も毎日飲んでいると、日本人の４割はがんになるそうだ。
酒もタバコもがんの原因だ。
この宇宙で最も問題なのは「停滞」。
変化がない事。
菜食であれ、何であれ、何かに拘って食べ続ける事も
ある意味、「停滞」なのかもしれない。
変化がない事。
菜食であれ、何であれ、何かに拘って食べ続ける事も
ある意味、「停滞」なのかもしれない。
441 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 09:38:06 ID:difFr1yW0
>>438
７３才とは長生きできませんでしたね ＞ ベジタリアン
７３才とは長生きできませんでしたね ＞ ベジタリアン
442 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 10:04:10 ID:022Uf+lu0
443 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 10:23:07 ID:difFr1yW0
>>442
同じ仲間にしかみえんのだがどこが違うん？
同じ仲間にしかみえんのだがどこが違うん？
444 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 03:15:20 ID:mUM/pf2C0
宇宙法則研究家
445 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 18:17:35 ID:wtvNqgCX0
>>443わろたｗ
446 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 18:18:15 ID:wtvNqgCX0
447 ：病弱名無しさん：2010/07/17(土) 21:49:21 ID:S4m19u9/0
すげえ、こんなどうでもいい事にこれだけレスがつくんだな。
結論から言う。俺は半ベジだけど、食に気を使うようになる。これが一番の
ベジが体に良いといわれるゆえんだな。
雑食はバカバカバカバカ何でも食えばよいって思ってるから太ったり、
いろんな病気にかかる。
世の中のありとあらゆるものを食ったら、そりゃー体の調子も悪くなるよ。
半ベジで不便はないのか？って？そりゃーあるよ。
海外に行ったときが一番困る。というより、食に困る。
結論から言う。俺は半ベジだけど、食に気を使うようになる。これが一番の
ベジが体に良いといわれるゆえんだな。
雑食はバカバカバカバカ何でも食えばよいって思ってるから太ったり、
いろんな病気にかかる。
世の中のありとあらゆるものを食ったら、そりゃー体の調子も悪くなるよ。
半ベジで不便はないのか？って？そりゃーあるよ。
海外に行ったときが一番困る。というより、食に困る。
何だ半ベジって。半ベジってことは
「半肉食い」と同義ってこと？同じ事柄を右から言うか左から言うかの
違い？要するに雑食ね。
健康に気をつけるかどうかはベジ、非ベジ関係ないよ。
肉食ってても90歳超えてる人はたくさんいる（高齢になって歯や消化器官が
衰えて食えなくなる人はいても、それはベジとは違う）
ベジでもリンダみたいに早く死ぬ人もいる。
「半肉食い」と同義ってこと？同じ事柄を右から言うか左から言うかの
違い？要するに雑食ね。
健康に気をつけるかどうかはベジ、非ベジ関係ないよ。
肉食ってても90歳超えてる人はたくさんいる（高齢になって歯や消化器官が
衰えて食えなくなる人はいても、それはベジとは違う）
ベジでもリンダみたいに早く死ぬ人もいる。
半ベジｗ
450 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/07/18(日) 12:05:23 ID:pVPLbvyX0
>>434-435
目の敵にしているんじゃなくて、各医学会から危険性が立証されている疑似科学だからだよ。
■血糖コントロールには炭水化物のGI値の選択。
国際糖尿病連合（IDF）「食後血糖値の管理に関するガイドライン」
http://www.idf.org/webdata/docs/Japanese_GMPG_Final_280308.pdf
■糖尿病と肥満の予防因子の一つは未精製の穀物（炭水化物の推奨比率は55～75%）
世界保健機関http://www.fao.org/docrep/005/ac911e/ac911e00.htm
■デメリット
・age（タンパク質グル―プは炭水化物グループの10倍程度含む）多量摂取でageに起因する合併症のリスク上昇
http://www.newcastleyoga.com.au/links/Food%20AGEs%20text.pdf
Goldberg T. Advanced glycoxidation end products in commonly consumed foods. J Am Diet Assoc. 104(8) 2004 Aug;
・高プリン体食、酸性負荷食品によっては高尿酸値になり、痛風も有り得る。
日本痛風・核酸代謝学会『高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン ダイジェスト版』
http://www.tukaku.jp/guideline.pdf
・高たんぱく食は腎臓疾患患者では明らかに腎機能悪化、糖尿病性腎不全の可能性があればタンパク質制限が賢明
世界保健機関『タンパク質・アミノ酸の必要量 WHO/FAO/UNU合同レポート』
http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_935_eng.pdf
・高たんぱく食で尿中カルシウム増加は十分な立証があり、腎結石は促進、骨粗鬆症は懸念（同上WHO）
さらに尿路結石症の危険因子 尿路結石症診療ガイドライン（厚生労働）
http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0022/1/0022_G0000058_0001.html
・飽和脂肪酸（特に動物性）をあまりに多く摂るのは血中脂質値の悪化に繋がりかねない。
目の敵にしているんじゃなくて、各医学会から危険性が立証されている疑似科学だからだよ。
■血糖コントロールには炭水化物のGI値の選択。
国際糖尿病連合（IDF）「食後血糖値の管理に関するガイドライン」
http://www.idf.org/webdata/docs/Japanese_GMPG_Final_280308.pdf
■糖尿病と肥満の予防因子の一つは未精製の穀物（炭水化物の推奨比率は55～75%）
世界保健機関http://www.fao.org/docrep/005/ac911e/ac911e00.htm
■デメリット
・age（タンパク質グル―プは炭水化物グループの10倍程度含む）多量摂取でageに起因する合併症のリスク上昇
http://www.newcastleyoga.com.au/links/Food%20AGEs%20text.pdf
Goldberg T. Advanced glycoxidation end products in commonly consumed foods. J Am Diet Assoc. 104(8) 2004 Aug;
・高プリン体食、酸性負荷食品によっては高尿酸値になり、痛風も有り得る。
日本痛風・核酸代謝学会『高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン ダイジェスト版』
http://www.tukaku.jp/guideline.pdf
・高たんぱく食は腎臓疾患患者では明らかに腎機能悪化、糖尿病性腎不全の可能性があればタンパク質制限が賢明
世界保健機関『タンパク質・アミノ酸の必要量 WHO/FAO/UNU合同レポート』
http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_935_eng.pdf
・高たんぱく食で尿中カルシウム増加は十分な立証があり、腎結石は促進、骨粗鬆症は懸念（同上WHO）
さらに尿路結石症の危険因子 尿路結石症診療ガイドライン（厚生労働）
http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0022/1/0022_G0000058_0001.html
・飽和脂肪酸（特に動物性）をあまりに多く摂るのは血中脂質値の悪化に繋がりかねない。
451 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/07/18(日) 12:08:33 ID:pVPLbvyX0
452 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 13:31:23 ID:uvibuevT0
夫の健康診断の結果は受診しなさいだった。
総コレステロール２８０
悪玉１９０だよ。
ベジの頃は２３０くらいかな。
悪玉もギリギリ正常ラインかだった。
検査する前の一ヶ月は肉食主義だった。
ヨーグルトドリンクもバンバンのんでた。
でも夫は良い結果がでなかった。
たしかに肉のおかげでいろいろ脳にはよいことがあったが
血管には悪かったみたい。
遺伝的に高脂肪なんだけど それでも食事で多少は変動するから。
わたしは遺伝的に低脂肪だから貧血気味。さて結果はどうなるやら。
とにかく やり方をかえた。
水をのませる。ジュースはたとえ乳酸菌飲料でもやめる。
かわりにバナナや野菜ジュースを毎日とらせる。
食事は丸干しとご飯と煮物みたいな和食中心にする。
でも脳の機能を考えると肉も必要なので出汁程度には参加さえて、
少量の肉をとるよ。青い魚中心の和食にしていく。
そうなると 幕内さんの食事の系統になってしまうけど・・・
でも心筋梗塞になったら困るので、選択の余地はない。
菜食に戻る機はない。菜食だと記憶力下がる 集中力下がる
皮膚が皺皺になる。血管が弱くなる。という後遺症が
４０超えるとでてくることに気づいたので。和食の配分で食事を
すれば一番無難だとおもった。揚げ物はご法度。甘い飲み物もご法度。
油は少量。砂糖も少量。
総コレステロール２８０
悪玉１９０だよ。
ベジの頃は２３０くらいかな。
悪玉もギリギリ正常ラインかだった。
検査する前の一ヶ月は肉食主義だった。
ヨーグルトドリンクもバンバンのんでた。
でも夫は良い結果がでなかった。
たしかに肉のおかげでいろいろ脳にはよいことがあったが
血管には悪かったみたい。
遺伝的に高脂肪なんだけど それでも食事で多少は変動するから。
わたしは遺伝的に低脂肪だから貧血気味。さて結果はどうなるやら。
とにかく やり方をかえた。
水をのませる。ジュースはたとえ乳酸菌飲料でもやめる。
かわりにバナナや野菜ジュースを毎日とらせる。
食事は丸干しとご飯と煮物みたいな和食中心にする。
でも脳の機能を考えると肉も必要なので出汁程度には参加さえて、
少量の肉をとるよ。青い魚中心の和食にしていく。
そうなると 幕内さんの食事の系統になってしまうけど・・・
でも心筋梗塞になったら困るので、選択の余地はない。
菜食に戻る機はない。菜食だと記憶力下がる 集中力下がる
皮膚が皺皺になる。血管が弱くなる。という後遺症が
４０超えるとでてくることに気づいたので。和食の配分で食事を
すれば一番無難だとおもった。揚げ物はご法度。甘い飲み物もご法度。
油は少量。砂糖も少量。
453 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 16:12:35 ID:6nsnx8+P0
厳密
454 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 16:18:55 ID:6nsnx8+P0
肉によって手に入るのは、激情、エネルギー、競争心。
また競争にまつわる思考も肉の力を借りるところが多いです。
肉を食べない人は競争志向と折り合いが悪いのは確かです。
ですが、広い目で見れば菜食のほうが多くのものを手にします。
パンを得て、パンを食べるだけの生がお好みでしたら
肉を食べ、その単純な生を楽しまれればよいと思います。
単純な意味での記憶力や、明哲な思考の働きは菜食で十分です。
脳の働きに必要な栄養というのは謎ですね。
そんなものがあるのかどうか、、単に生命維持できれば脳は動くと思います。
また競争にまつわる思考も肉の力を借りるところが多いです。
肉を食べない人は競争志向と折り合いが悪いのは確かです。
ですが、広い目で見れば菜食のほうが多くのものを手にします。
パンを得て、パンを食べるだけの生がお好みでしたら
肉を食べ、その単純な生を楽しまれればよいと思います。
単純な意味での記憶力や、明哲な思考の働きは菜食で十分です。
脳の働きに必要な栄養というのは謎ですね。
そんなものがあるのかどうか、、単に生命維持できれば脳は動くと思います。
>>454
支離滅裂な文章
支離滅裂な文章
457 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/07/18(日) 17:53:59 ID:pVPLbvyX0
>脳の機能を考えると肉も必要
不要だろ
栄養素なんか変わらないんだから
むしろ病気増えるだろ
食物繊維がないとかの理由で
不要だろ
栄養素なんか変わらないんだから
むしろ病気増えるだろ
食物繊維がないとかの理由で
458 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/07/18(日) 17:55:40 ID:pVPLbvyX0
米国心臓協会（AHA）
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
459 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/07/18(日) 17:58:06 ID:pVPLbvyX0
血管が弱くなるのは肉だろ
アメリカ人の死亡1位が心臓病・血管病
競争心だとかわけわかんないこと言ってないで、何が必要なのか具体的に指摘してくれよ
アメリカ人の死亡1位が心臓病・血管病
競争心だとかわけわかんないこと言ってないで、何が必要なのか具体的に指摘してくれよ
460 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 18:43:11 ID:6nsnx8+P0
菜食者は競争心も薄ければ、頭もよいのでますます社会適応は難しい。
競争心があって頭がいいならともかく競争心がないうえ頭もいいのでは
社会への疑問はつのるばかり。
自分のペースで自分と自分の周りの人と自分の仕事に愛情を持って生きてゆくといった
人生の根本的な方向転換ができれば全く違った世界が開けてくる。
競争心があって頭がいいならともかく競争心がないうえ頭もいいのでは
社会への疑問はつのるばかり。
自分のペースで自分と自分の周りの人と自分の仕事に愛情を持って生きてゆくといった
人生の根本的な方向転換ができれば全く違った世界が開けてくる。
>自分のペースで自分と自分の周りの人と自分の仕事に愛情を持って生きてゆくといった
>人生の根本的な方向転換ができれば
それができれば、いいんだけどね。
そーゆー実存主義的というかサルトルのいうアンガージュマン、つまり自分で自分が参加する状況を選択できる
ということが可能な、恵まれた人生環境に、たいていの人はいない。
それができるのは、サルトルみたく国家の枢要にいることができる、全国民中0.01%のエリートさまだけだよ。
さもなくば、その価値観をかかげる宗教に入信してそれを中心とする生活に入り、その実現にすべてを捧げるか。
>人生の根本的な方向転換ができれば
それができれば、いいんだけどね。
そーゆー実存主義的というかサルトルのいうアンガージュマン、つまり自分で自分が参加する状況を選択できる
ということが可能な、恵まれた人生環境に、たいていの人はいない。
それができるのは、サルトルみたく国家の枢要にいることができる、全国民中0.01%のエリートさまだけだよ。
さもなくば、その価値観をかかげる宗教に入信してそれを中心とする生活に入り、その実現にすべてを捧げるか。
私、雑食者だが小さい時分から競争心も薄ければ、
まあまあ頭もよくて社会適応は難しいｗ
かなり頭がよければ、競争心がなくても
食べてはいけるだろうね
まあまあ頭もよくて社会適応は難しいｗ
かなり頭がよければ、競争心がなくても
食べてはいけるだろうね
463 ：病弱名無しさん：2010/07/18(日) 23:55:41 ID:uvibuevT0
肉を悪者にするけど 少量の肉がないと駄目な環境を感じているよ。
肉を食うようになって職場でうまくいくようになった。
それは なぜか みんなの空気にはまるからだよ。
あと実際問題として皺はへったし
目の出血もあまりなくなった。
多少はいると思ってる。
肉の栄養。
肉の必要がないとほざいてるのはセレブだろ。
資産家で競争しなくてもくってける人だろ。
後ろ盾が大きくて人がいやでも 一歩譲ってくれる人だろ。
大型免許をもってるので皆がひれふすとかさ。
なんの後ろ盾も免許もなく馬車馬状態の庶民が
きれいごとだけでくってけるだろうか。
くってけたとしても落伍者的な位置におかれないだろうか・・・
ていうか 必要な人がいるかぎり肉は必要。
菜食でいける人は遺伝的なものじゃないかな。
遺伝的にいける人もいるとは思う。否定はしないよ。
自分の結果としては肉食主義は駄目だった。
やはり 伝統的和食が一番無難な木がするよ。
今度はそれで攻めてみる。肉は少量にするよ。大根にるときに
少し肉いれてとか 野菜たっぷりにハム数枚そえてとか。
ステーキどーんとか 牛丼どーんとか そういう食べ方って
週１回とか月１回とか たまにやることにしてみる。
もちろん どんな食事方法も否定しない。それぞれの年齢職業遺伝環境に
応じて 特殊な食事 菜食から肉食までなんでもありだと思う。
肉を食うようになって職場でうまくいくようになった。
それは なぜか みんなの空気にはまるからだよ。
あと実際問題として皺はへったし
目の出血もあまりなくなった。
多少はいると思ってる。
肉の栄養。
肉の必要がないとほざいてるのはセレブだろ。
資産家で競争しなくてもくってける人だろ。
後ろ盾が大きくて人がいやでも 一歩譲ってくれる人だろ。
大型免許をもってるので皆がひれふすとかさ。
なんの後ろ盾も免許もなく馬車馬状態の庶民が
きれいごとだけでくってけるだろうか。
くってけたとしても落伍者的な位置におかれないだろうか・・・
ていうか 必要な人がいるかぎり肉は必要。
菜食でいける人は遺伝的なものじゃないかな。
遺伝的にいける人もいるとは思う。否定はしないよ。
自分の結果としては肉食主義は駄目だった。
やはり 伝統的和食が一番無難な木がするよ。
今度はそれで攻めてみる。肉は少量にするよ。大根にるときに
少し肉いれてとか 野菜たっぷりにハム数枚そえてとか。
ステーキどーんとか 牛丼どーんとか そういう食べ方って
週１回とか月１回とか たまにやることにしてみる。
もちろん どんな食事方法も否定しない。それぞれの年齢職業遺伝環境に
応じて 特殊な食事 菜食から肉食までなんでもありだと思う。
464 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 00:05:56 ID:qKxL9oGm0
いや、全くその通りだと思います。
肉を食べるべきかどうかはその環境に負うところが多いです。
その環境で肉を全く食べなかったら、肉を食べることによる重荷以上のものを
背負ってしまうことになると思います。
問題の根本は、どんな環境に今自分がいるのが適当なのかだと思います。
競争の激しい職場に今自分がいるべきだと感じるのであれば、もうその選択は
少量、中量の肉を食べるのだと選択したも同じなのではないでしょうか。
食事は環境を考慮し、周りの人が食べているものに合わせるのが総じて低ストレスでしょう。
肉を食べるべきかどうかはその環境に負うところが多いです。
その環境で肉を全く食べなかったら、肉を食べることによる重荷以上のものを
背負ってしまうことになると思います。
問題の根本は、どんな環境に今自分がいるのが適当なのかだと思います。
競争の激しい職場に今自分がいるべきだと感じるのであれば、もうその選択は
少量、中量の肉を食べるのだと選択したも同じなのではないでしょうか。
食事は環境を考慮し、周りの人が食べているものに合わせるのが総じて低ストレスでしょう。
465 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 07:04:34 ID:RVPHQ4i90
466 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 07:10:22 ID:rvIvb4uM0
幕内秀夫 (著) 「子どもが野菜嫌いで何が悪い！」
http://www.bk1.jp/product/3239228
第一章 子どものための食事は必要ない
第二章 野菜だけは子どもの好みに任せなさい
第三章 子どもに野菜を無理に食べさせるな
第四章 「バランスのとれた食生活」が子どもを病気にする
第五章 子どもの食生活が危ない
第六章 大人と子どもの食生活はちがう
第七章 見直したい子どもの食生活
http://www.bk1.jp/product/3239228
第一章 子どものための食事は必要ない
第二章 野菜だけは子どもの好みに任せなさい
第三章 子どもに野菜を無理に食べさせるな
第四章 「バランスのとれた食生活」が子どもを病気にする
第五章 子どもの食生活が危ない
第六章 大人と子どもの食生活はちがう
第七章 見直したい子どもの食生活
一度できた皴が肉を食ったくらいでなくなるわけないだろうに。
デブったのなら分かるが。
目の出血も笑っちゃう。
ベジ歴が浅い奴は、何か悪いことがあるとすぐにベジのせいとか言っちゃうんだよね。
デブったのなら分かるが。
目の出血も笑っちゃう。
ベジ歴が浅い奴は、何か悪いことがあるとすぐにベジのせいとか言っちゃうんだよね。
468 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 12:13:51 ID:qUO+EZBl0
469 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 12:16:50 ID:qUO+EZBl0
>>467
ベジヴィーガン１０年です。今年頓挫しました。
皺はおどろくほどとれたよ。
いわゆるコラーゲンとか云うやつですかね。
手なんて老婆みたいだったのに何回か脱皮して皮が
ぼろぼろむけたとおもったら艶のある皮膚がでてきた。
確かに一回できてしまった青い血管とか赤い血管の
浮き出しは 消えにくいね。しみもそうだ。
でも今後増えにくくなるとか、あと 刻んだ皺が
コラーゲンでふっくら伸びてくるってのはあるよ。
３３からヴィーガンはじめて４３で頓挫したけど
４０代になると若いころみたいに自分でコラーゲン作れないから
ある程度外から確保した方がいい人もいるんだよ。
ベジヴィーガン１０年です。今年頓挫しました。
皺はおどろくほどとれたよ。
いわゆるコラーゲンとか云うやつですかね。
手なんて老婆みたいだったのに何回か脱皮して皮が
ぼろぼろむけたとおもったら艶のある皮膚がでてきた。
確かに一回できてしまった青い血管とか赤い血管の
浮き出しは 消えにくいね。しみもそうだ。
でも今後増えにくくなるとか、あと 刻んだ皺が
コラーゲンでふっくら伸びてくるってのはあるよ。
３３からヴィーガンはじめて４３で頓挫したけど
４０代になると若いころみたいに自分でコラーゲン作れないから
ある程度外から確保した方がいい人もいるんだよ。
470 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 12:20:29 ID:nNEh997h0
いわゆる、プチベジですね。
471 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 16:32:18 ID:qUO+EZBl0
で夫はミネラル水のみまくり ジュースやヨーグルトやめ
おかゆに丸干しやサラダ 煮物などで大分
油ぬき砂糖ぬきしたら
肝臓の数値が多少わるかったのだが
目玉の白めがすごくきれいなしろになってきた。
これで肝臓のフォアグラがとれてきたんだと思う。ｌ
こんなにきれいな白めになるとは・・・
赤ちゃんみたいにきれいな白めだよ。
コレステロールあがると肝臓に障害がでてきて
白めがにごるんだね
肉食主義はコレステロール高い人にはむかない
ヨーグルトもむかない
バナナ 野菜ジュース 和食で解決する。
善玉の仕込みに週１回くらいヨーグルトをだすつもり。
おかゆに丸干しやサラダ 煮物などで大分
油ぬき砂糖ぬきしたら
肝臓の数値が多少わるかったのだが
目玉の白めがすごくきれいなしろになってきた。
これで肝臓のフォアグラがとれてきたんだと思う。ｌ
こんなにきれいな白めになるとは・・・
赤ちゃんみたいにきれいな白めだよ。
コレステロールあがると肝臓に障害がでてきて
白めがにごるんだね
肉食主義はコレステロール高い人にはむかない
ヨーグルトもむかない
バナナ 野菜ジュース 和食で解決する。
善玉の仕込みに週１回くらいヨーグルトをだすつもり。
ネパールのボンジャン君は肉、魚を食べないでといっている
473 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 22:20:11 ID:/LjEWuhG0
私はもう５０代後半ですが、３０代に見られます。歳を言うとみんな驚きます。私は３０代の時に女性たちから、
「あなた肌が綺麗ね」とよく言われました。「肉を食べないからじゃないかな」とよく答えていました。私はタバ
コも吸いませんからそれも原因かも知れません。また仕事が塾の時間講師だったため、夕方の出勤であり紫外線に
あまり当たらなかったのもその原因かも知れません。
全くのヴィーガンであった時もかなりありました。今はマーガリンと市販のパンを食べるラクトベジタリアンです。
明日からノンコレステロールのポテト野菜サラダを食べますから、ラクトオボベジタリアンになります。
白髪９９％なし、禿げ全くなしです。性欲は旺盛で寝ていると精液は首近くまで飛ぶことがあります。
「あなた肌が綺麗ね」とよく言われました。「肉を食べないからじゃないかな」とよく答えていました。私はタバ
コも吸いませんからそれも原因かも知れません。また仕事が塾の時間講師だったため、夕方の出勤であり紫外線に
あまり当たらなかったのもその原因かも知れません。
全くのヴィーガンであった時もかなりありました。今はマーガリンと市販のパンを食べるラクトベジタリアンです。
明日からノンコレステロールのポテト野菜サラダを食べますから、ラクトオボベジタリアンになります。
白髪９９％なし、禿げ全くなしです。性欲は旺盛で寝ていると精液は首近くまで飛ぶことがあります。
>>473
日本の食養、また伝統医学で口訣として伝えられている言葉を、教えて差し上げよう。
「性のことを口にするようになったら、その人の性の力はもう衰えてきている」
「性の力がつく食べ物をかたりはじめたら、その人は、老化がかなり進行している」。
また、稀に肌がきれいな人（じっさいには、肺が虚してしまっているだけなのだが）もいるが
マクロビもふくめ、肉の摂取が少ない、またはない人で、肌がまともに保たれる人はまずない。
日本の食養、また伝統医学で口訣として伝えられている言葉を、教えて差し上げよう。
「性のことを口にするようになったら、その人の性の力はもう衰えてきている」
「性の力がつく食べ物をかたりはじめたら、その人は、老化がかなり進行している」。
また、稀に肌がきれいな人（じっさいには、肺が虚してしまっているだけなのだが）もいるが
マクロビもふくめ、肉の摂取が少ない、またはない人で、肌がまともに保たれる人はまずない。
475 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 22:56:19 ID:qKxL9oGm0
４７３は一人の事実なんだよね。一人のことだからいいじゃないか。
４７４は統計的優位性のある科学的データを出すべき
是非そうするべき。
４７４は統計的優位性のある科学的データを出すべき
是非そうするべき。
いや第一に私は、473の書込み内容の事実性自体に疑義を呈しているので。
＞今はマーガリンと市販のパンを食べるラクトベジタリアンです。
＞明日からノンコレステロールのポテト野菜サラダを食べますから、ラクトオボベジタリアンになります。
＞白髪９９％なし、禿げ全くなしです。
このあたり、意味を考えて書き込んでいるようにさえ思われない。
＞性欲は旺盛で寝ていると精液は首近くまで飛ぶことがあります。
そりゃどういう状況なのかね。ばかばかしい。
＞統計的優位性のある科学的データ
どんな指標をとって、高々数人かそこらの数字を得て、どうするのか。仕事ならするが、そんな数字に命を預けられないよ。
幾千年の時間と、無数の先人らの人体実験の結果としての口訣を、私は信じるよ。
＞今はマーガリンと市販のパンを食べるラクトベジタリアンです。
＞明日からノンコレステロールのポテト野菜サラダを食べますから、ラクトオボベジタリアンになります。
＞白髪９９％なし、禿げ全くなしです。
このあたり、意味を考えて書き込んでいるようにさえ思われない。
＞性欲は旺盛で寝ていると精液は首近くまで飛ぶことがあります。
そりゃどういう状況なのかね。ばかばかしい。
＞統計的優位性のある科学的データ
どんな指標をとって、高々数人かそこらの数字を得て、どうするのか。仕事ならするが、そんな数字に命を預けられないよ。
幾千年の時間と、無数の先人らの人体実験の結果としての口訣を、私は信じるよ。
477 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 23:19:13 ID:RVPHQ4i90
むしろ語りたがりのようだから、自分から「若く見えるだろ？」オーラを出してて
お世辞言われて有頂天になってるだけのお馬鹿さんっぽいけど。
この５０代後半がポエム勃起ベジだったら、納得の行くところではある。
お世辞言われて有頂天になってるだけのお馬鹿さんっぽいけど。
この５０代後半がポエム勃起ベジだったら、納得の行くところではある。
478 ：病弱名無しさん：2010/07/19(月) 23:44:51 ID:qKxL9oGm0
伝統。
アーユルヴェーダの牛乳は完全論破されてしまった。
が、それを差し引いても全体として無難、いや、激、暗、浄の分類は実にすばらしいです。
あらゆる伝統に言えるのは完全な伝統はないということで、いくらかの迷信を含んでいるのが
ほとんどだと思います。
私は肉が全く不要という伝統、これも伝統と、統計データ、
なにより自分の舌に従っております。
肉が必要という考えですが、どっちにしろ食べ過ぎないのであれば大丈夫でしょう。
例え肉が実際には有害なのだとしても全体としてバランスがとれていれば問題ありません。
でも、「肉を食べないと肌を保てない」というのは多くの実例なしに言うのは
無理がありすぎるかな。
統計はなにもあなたがとらなくて大丈夫です。
そんな事実があるならだれかが統計をとっています。
むしろ統計を探したらあなたの信じているものと逆の、数千人規模のデータに出会うでしょう。
アーユルヴェーダの牛乳は完全論破されてしまった。
が、それを差し引いても全体として無難、いや、激、暗、浄の分類は実にすばらしいです。
あらゆる伝統に言えるのは完全な伝統はないということで、いくらかの迷信を含んでいるのが
ほとんどだと思います。
私は肉が全く不要という伝統、これも伝統と、統計データ、
なにより自分の舌に従っております。
肉が必要という考えですが、どっちにしろ食べ過ぎないのであれば大丈夫でしょう。
例え肉が実際には有害なのだとしても全体としてバランスがとれていれば問題ありません。
でも、「肉を食べないと肌を保てない」というのは多くの実例なしに言うのは
無理がありすぎるかな。
統計はなにもあなたがとらなくて大丈夫です。
そんな事実があるならだれかが統計をとっています。
むしろ統計を探したらあなたの信じているものと逆の、数千人規模のデータに出会うでしょう。
480 ：病弱名無しさん：2010/07/20(火) 21:11:42 ID:+WnBylMD0
481 ：病弱名無しさん：2010/07/20(火) 21:15:52 ID:+WnBylMD0
精液が飛ぶだとかいえば女が喜ぶとでもおもってんのかね・・・
うぜーセクハラ爺だね。きめーよ。おまえ！！！
黒髪でもしわっしわの爺なんかいくらでもいんだろよ！
いいとししてオナーヌしてんじゃねーよ！きめーな。
女ってどうせ頭と育ちの弱い女どもだろ。
しかもブスで。
そんなばあさんにきゃーきゃーいわれてうぬぼれてる
きめー爺ならいくらでもみたことあるよ。
もちろん あてくしクラス以上の女は 白い目でみてますけどね。ぷ
うぜーセクハラ爺だね。きめーよ。おまえ！！！
黒髪でもしわっしわの爺なんかいくらでもいんだろよ！
いいとししてオナーヌしてんじゃねーよ！きめーな。
女ってどうせ頭と育ちの弱い女どもだろ。
しかもブスで。
そんなばあさんにきゃーきゃーいわれてうぬぼれてる
きめー爺ならいくらでもみたことあるよ。
もちろん あてくしクラス以上の女は 白い目でみてますけどね。ぷ
４８１ってもしかして母親がガンだった４０代後半？の専業主婦の女性？
この手のスレでよく見かけるのだけれど。
年の割には幼稚園児みたいな稚拙な文体が目立って、すぐ分かる。
やっぱ、ある程度年いってると、年齢相応に振舞わないと見苦しいって分かった。
この手のスレでよく見かけるのだけれど。
年の割には幼稚園児みたいな稚拙な文体が目立って、すぐ分かる。
やっぱ、ある程度年いってると、年齢相応に振舞わないと見苦しいって分かった。
と、せっかくの作文をけなされた変質者がつぶやいています。
キモさよりも、マーガリンを使ってラクトとか
ノンコレステ＝マヨネーズ（卵）不使用のポテサラでオボとか言ってるのがねぇ
なんか変ですね
ノンコレステ＝マヨネーズ（卵）不使用のポテサラでオボとか言ってるのがねぇ
なんか変ですね
>>469
コラーゲンの恩恵なんて専門家がこぞって否定してるよ。
タンパク質は全てアミノ酸レベルに分解されてから吸収されるのだから。
ベジというより単なる偏食・小食だったんでしょう。タンパク質不足の。
女性はそういう人多いよね。
>>473は肉をバカ食いするアル中ビーガンのべじ太じゃないのかい？
スルーしようよ。
コラーゲンの恩恵なんて専門家がこぞって否定してるよ。
タンパク質は全てアミノ酸レベルに分解されてから吸収されるのだから。
ベジというより単なる偏食・小食だったんでしょう。タンパク質不足の。
女性はそういう人多いよね。
>>473は肉をバカ食いするアル中ビーガンのべじ太じゃないのかい？
スルーしようよ。
487 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 17:21:02 ID:GhfgK8aq0
コラーゲンそのものは非必須アミノ酸で構成されるが、
コラーゲン生成にはリジンやビタミンC、酵素も必要。
リジンはビーガンにとって不足しやすいアミノ酸だね。
そのため、ビーガンが肌のハリツヤを保つにはリジン摂取に気を使わないとダメ。
コラーゲン生成にはリジンやビタミンC、酵素も必要。
リジンはビーガンにとって不足しやすいアミノ酸だね。
そのため、ビーガンが肌のハリツヤを保つにはリジン摂取に気を使わないとダメ。
488 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 17:29:52 ID:++5Y4pHo0
リジンを含むビーガン向け食品は、
小麦胚芽、蕎麦、大豆製品です。
小麦胚芽、蕎麦、大豆製品です。
489 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 17:31:58 ID:++5Y4pHo0
490 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 20:15:18 ID:a4VcYB6B0
491 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 20:17:50 ID:a4VcYB6B0
>>486
コラーゲンがどうなんかしらんが 肉や魚くわないと
だめだって悟った。記憶力が違うしさ。肌だけじゃなく。
１１桁の数字をよんでパソコンにいれるときに
一度よんで打ち込めるようになった。前はえーっと
って何度もみないとおぼえられなかったし。
コラーゲンがどうなんかしらんが 肉や魚くわないと
だめだって悟った。記憶力が違うしさ。肌だけじゃなく。
１１桁の数字をよんでパソコンにいれるときに
一度よんで打ち込めるようになった。前はえーっと
って何度もみないとおぼえられなかったし。
492 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 20:52:45 ID:6G22FK/x0
＞491
なんで明らかに個人的な経験なのに、一般化して話そうとするかな。
そんなに他の人が違うことをやっていると不安なんですか。
それはともかく、
肉になれてしまった人間にとっては、コーラが、タバコが、コーヒーがないのと同じように
身体的には毒でも、肉がないとなんか気分が乗らず調子が悪いというのは事実ですね。
一度はまってしまうと抜け出るのは難しい。
小さいころから肉を食べていなければ肉がなくても気分的にも身体的にも問題ないのは明らかなんですけどね。
491氏の要点は肉が体に必要かどうかでなく
心理的に肉に慣れてしまって手放せないということだと思います。
なんで明らかに個人的な経験なのに、一般化して話そうとするかな。
そんなに他の人が違うことをやっていると不安なんですか。
それはともかく、
肉になれてしまった人間にとっては、コーラが、タバコが、コーヒーがないのと同じように
身体的には毒でも、肉がないとなんか気分が乗らず調子が悪いというのは事実ですね。
一度はまってしまうと抜け出るのは難しい。
小さいころから肉を食べていなければ肉がなくても気分的にも身体的にも問題ないのは明らかなんですけどね。
491氏の要点は肉が体に必要かどうかでなく
心理的に肉に慣れてしまって手放せないということだと思います。
493 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 20:57:36 ID:a4VcYB6B0
>心理的に肉に慣れてしまって手放せない
冷静を装って最大限の侮蔑を表現しようとしてこう言う発言をする人は、たまにいるが
こういう人には、科学論文を検証する能力と、他者の存在を認知する能力はないのが通例。
彼らの心には、自分の小さな自尊心を守ってくれるデータや人の声しか届かない。
冷静を装って最大限の侮蔑を表現しようとしてこう言う発言をする人は、たまにいるが
こういう人には、科学論文を検証する能力と、他者の存在を認知する能力はないのが通例。
彼らの心には、自分の小さな自尊心を守ってくれるデータや人の声しか届かない。
495 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 22:27:51 ID:GVdJhH4u0
>>486
コラーゲンは否定されていないぞ
無知で自分の情報のみが正しいと思い込むベジタリアン特有の思考能力の欠如があるようだな
コラーゲンはペプチドの状態でも吸収されるために菜食よりも雑食のほうが肌に良い
コラーゲンは否定されていないぞ
無知で自分の情報のみが正しいと思い込むベジタリアン特有の思考能力の欠如があるようだな
コラーゲンはペプチドの状態でも吸収されるために菜食よりも雑食のほうが肌に良い
納豆にはビタミンＢ１２が豊富らしい。
肉食は日本人には必要無し。
海産物と農作物が豊富だから。
飽食にの時代だからこそ人間は本来の穀物食 菜食 果物食に戻るべき。
人間は同じ哺乳類を殺して食べてはいかんのよ。
人間を殺して食べるのと変わらない。
肉食は日本人には必要無し。
海産物と農作物が豊富だから。
飽食にの時代だからこそ人間は本来の穀物食 菜食 果物食に戻るべき。
人間は同じ哺乳類を殺して食べてはいかんのよ。
人間を殺して食べるのと変わらない。
497 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 22:45:54 ID:StRt7u2K0
498 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 22:55:24 ID:6G22FK/x0
＞494
結論ありきのでっちあげ論文を論文と言い出すと、
各論文が矛盾して何が正しいかわからなくなりますよ。
統計的優位性のある、統計、実験を経た理論だけが科学的な理論といえます。
マクガバン報告だけでもう決着はついてるんですよ。
あなたの好みの理論は
論理的な推理によってできたもので
厳密な統計と実験を経ていないと思われます。
それにあなたの精神のゆとりのないこと。ゆとりのないこと。
私も体に悪いとわかってて砂糖を取ります。
正当化しなければいけない理由でもあるんでしょうか。
と、ふむ。
巷にあふれるとんでも栄養論文の存在理由がわかりました。
「自分が栄養学的には間違っているけどこれが好きだから食べる」
というほど精神的に成熟している人が少ないので
「自分の食生活を正当化する、まず結論ありき、根拠のない推論で成りたつ栄養論」
が、食生活の数だけあふれかえるんでしょうねえ。
自分は宗教的な理由で肉食べないので、栄養学的に「統計と実験で」必須と証明されたら、それを、
短命を受け入れて食べません。自己正当化は不要。自分の責任で選択します。
結論ありきのでっちあげ論文を論文と言い出すと、
各論文が矛盾して何が正しいかわからなくなりますよ。
統計的優位性のある、統計、実験を経た理論だけが科学的な理論といえます。
マクガバン報告だけでもう決着はついてるんですよ。
あなたの好みの理論は
論理的な推理によってできたもので
厳密な統計と実験を経ていないと思われます。
それにあなたの精神のゆとりのないこと。ゆとりのないこと。
私も体に悪いとわかってて砂糖を取ります。
正当化しなければいけない理由でもあるんでしょうか。
と、ふむ。
巷にあふれるとんでも栄養論文の存在理由がわかりました。
「自分が栄養学的には間違っているけどこれが好きだから食べる」
というほど精神的に成熟している人が少ないので
「自分の食生活を正当化する、まず結論ありき、根拠のない推論で成りたつ栄養論」
が、食生活の数だけあふれかえるんでしょうねえ。
自分は宗教的な理由で肉食べないので、栄養学的に「統計と実験で」必須と証明されたら、それを、
短命を受け入れて食べません。自己正当化は不要。自分の責任で選択します。
499 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 22:56:47 ID:6G22FK/x0
優位性 ＞ 有意性ですね。
誰か別の方と混同されておられるようだが、かんたんにレスします。
>統計的優位性のある、統計、実験を経た理論だけが科学的な理論といえます。
これは、1920-1950年代の、すこし頭の固い、そして物理学者のみが発していた
もちろんいまこんな発言をしたら、生暖かい目で見つめられるだけの
いわゆるトンデモ科学の典型です。
科学的言辞を弄して遊んでみたいのならば、真面目にどの分野でもいいから科学と
そして科学哲学を学んでから、してみるといいかもしれません。
文章自体は、推敲してみる習慣をつけるといいでしょう。
第三者には、あなたが何を主張したいのか、見当がつきません。
>統計的優位性のある、統計、実験を経た理論だけが科学的な理論といえます。
これは、1920-1950年代の、すこし頭の固い、そして物理学者のみが発していた
もちろんいまこんな発言をしたら、生暖かい目で見つめられるだけの
いわゆるトンデモ科学の典型です。
科学的言辞を弄して遊んでみたいのならば、真面目にどの分野でもいいから科学と
そして科学哲学を学んでから、してみるといいかもしれません。
文章自体は、推敲してみる習慣をつけるといいでしょう。
第三者には、あなたが何を主張したいのか、見当がつきません。
>>498
>自分は宗教的な理由で肉食べないので、栄養学的に「統計と実験で」必須と証明されたら、それを、
>短命を受け入れて食べません。自己正当化は不要。自分の責任で選択します。
ここだけはよく理解できます。同意もいたしましょう。
>自分は宗教的な理由で肉食べないので、栄養学的に「統計と実験で」必須と証明されたら、それを、
>短命を受け入れて食べません。自己正当化は不要。自分の責任で選択します。
ここだけはよく理解できます。同意もいたしましょう。
>>498
>巷にあふれるとんでも栄養論文の存在理由がわかりました。
>「自分が栄養学的には間違っているけどこれが好きだから食べる」
>というほど精神的に成熟している人が少ないので
>「自分の食生活を正当化する、まず結論ありき、根拠のない推論で成りたつ栄養論」
>が、食生活の数だけあふれかえるんでしょうねえ。
ここも同意。つまり、レス前半が理解できない。
とってつけたような論理をムリに持ち出さず、あなたの確信と実感でどうどうと語られては如何でしょうか。
イヤミでなく、衷心からそう思います。
>巷にあふれるとんでも栄養論文の存在理由がわかりました。
>「自分が栄養学的には間違っているけどこれが好きだから食べる」
>というほど精神的に成熟している人が少ないので
>「自分の食生活を正当化する、まず結論ありき、根拠のない推論で成りたつ栄養論」
>が、食生活の数だけあふれかえるんでしょうねえ。
ここも同意。つまり、レス前半が理解できない。
とってつけたような論理をムリに持ち出さず、あなたの確信と実感でどうどうと語られては如何でしょうか。
イヤミでなく、衷心からそう思います。
503 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 23:22:29 ID:StRt7u2K0
>>502
おめえは、赤塚不二夫マンガの「イヤミ」だろｗ
おめえは、赤塚不二夫マンガの「イヤミ」だろｗ
504 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 23:30:08 ID:6G22FK/x0
＞502
結局本当に正しい答があるとすれば、
「自分の舌が今必要な食べ物を判断できる」
というところに落ち着きます。そしてこれはまさに個人的な見解です。
これにおいて大切なのは、何を食べるのが正しいのかという答えではありません。
あらゆる後天的食習慣の影響をから離れて、いかに本来の動物的嗅覚、感覚を
取り戻すかであり、その内容は宗教版になります。
ですので、私は、反論無用の統計データがある事実にのっとって話すのを好みます。
統計のない理論は何が正しいか全く分からないのです。本当に何とでも言えますから。
「自分の感覚」というものがある以上、理論の側面で頼りにするのは推論ではなく
確固たる統計的事実だけにしたいのです。
統計がない理論はすべて過ちとは申しません。
ですが、動物的感覚という究極の判別基準がある以上、統計の裏付けのない理論は存在が中途半端に思えるんですよ。
肉が不要であり、むしろ病を誘発するということについてはチャイナスタディーなどで事実として十分な統計データがあります。
また肉を食べないと寿命が短くなるというデータは存在しません。
(肉を食べないと寿命が短くなるというデータは、過去、赤ちゃんがよく死んでいた時代との比較であり、
現在、同じ国に住んでいる菜食、肉食の人の寿命の比較のデータは見たことがありません。
病気になりやすいものを食べて寿命が延びるとは思えませんので菜食の人の寿命のほうが短いということは類推できません。)
結局本当に正しい答があるとすれば、
「自分の舌が今必要な食べ物を判断できる」
というところに落ち着きます。そしてこれはまさに個人的な見解です。
これにおいて大切なのは、何を食べるのが正しいのかという答えではありません。
あらゆる後天的食習慣の影響をから離れて、いかに本来の動物的嗅覚、感覚を
取り戻すかであり、その内容は宗教版になります。
ですので、私は、反論無用の統計データがある事実にのっとって話すのを好みます。
統計のない理論は何が正しいか全く分からないのです。本当に何とでも言えますから。
「自分の感覚」というものがある以上、理論の側面で頼りにするのは推論ではなく
確固たる統計的事実だけにしたいのです。
統計がない理論はすべて過ちとは申しません。
ですが、動物的感覚という究極の判別基準がある以上、統計の裏付けのない理論は存在が中途半端に思えるんですよ。
肉が不要であり、むしろ病を誘発するということについてはチャイナスタディーなどで事実として十分な統計データがあります。
また肉を食べないと寿命が短くなるというデータは存在しません。
(肉を食べないと寿命が短くなるというデータは、過去、赤ちゃんがよく死んでいた時代との比較であり、
現在、同じ国に住んでいる菜食、肉食の人の寿命の比較のデータは見たことがありません。
病気になりやすいものを食べて寿命が延びるとは思えませんので菜食の人の寿命のほうが短いということは類推できません。)
505 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 23:32:59 ID:6G22FK/x0
http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
ここに３４０００人の菜食者の平均寿命がシカゴ州の平均を
男４女７歳上まったというデータがあるらしいです。
ですがねつ造かもしれません。
ねつ造するということにかけては肉食者も菜食者も十分ありうるので。
しかも自分の正義の下、いいことしてるつもりでねつ造します。http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
ここに３４０００人の菜食者の平均寿命がシカゴ州の平均を
男４女７歳上まったというデータがあるらしいです。
ですがねつ造かもしれません。
ねつ造するということにかけては肉食者も菜食者も十分ありうるので。
しかも自分の正義の下、いいことしてるつもりでねつ造します。
ここに３４０００人の菜食者の平均寿命がシカゴ州の平均を
男４女７歳上まったというデータがあるらしいです。
ですがねつ造かもしれません。
ねつ造するということにかけては肉食者も菜食者も十分ありうるので。
しかも自分の正義の下、いいことしてるつもりでねつ造します。http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
ここに３４０００人の菜食者の平均寿命がシカゴ州の平均を
男４女７歳上まったというデータがあるらしいです。
ですがねつ造かもしれません。
ねつ造するということにかけては肉食者も菜食者も十分ありうるので。
しかも自分の正義の下、いいことしてるつもりでねつ造します。
>>503
いやいやw マジでそう思うのですよ。
自分がやりたいんなら、科学やらなんやらのお墨付きなんか、ぜんぜんいらないだろうとね。
より快適な食生活と健康生活、という自己目的に科学を適宜「活用」するならわかるんだけど。
>>504
そういうことなら完全同意。ただね、科学という思考形態、統計学という知的手法の必然として
個別性が軽視、欠落していくことは否めない。私自身は食を徹底的に個的な、実存の問題として
とらえているので、そこがひっかかった。
わざわざ捏造しようという意図がなくても、特定のバイアスがかかるものであり。
その特性と限界を踏まえて読む限り、データ自身は、とても有益であり、興味深く読んでいます。
いやいやw マジでそう思うのですよ。
自分がやりたいんなら、科学やらなんやらのお墨付きなんか、ぜんぜんいらないだろうとね。
より快適な食生活と健康生活、という自己目的に科学を適宜「活用」するならわかるんだけど。
>>504
そういうことなら完全同意。ただね、科学という思考形態、統計学という知的手法の必然として
個別性が軽視、欠落していくことは否めない。私自身は食を徹底的に個的な、実存の問題として
とらえているので、そこがひっかかった。
わざわざ捏造しようという意図がなくても、特定のバイアスがかかるものであり。
その特性と限界を踏まえて読む限り、データ自身は、とても有益であり、興味深く読んでいます。
507 ：病弱名無しさん：2010/07/21(水) 23:44:47 ID:QxIbk4ec0
鳥の唐揚げの脂身の部分って・・・
なんであんなに美味いのだろう。
神様ががんばっている僕たちにくれたご褒美だと思います。ハイ
なんであんなに美味いのだろう。
神様ががんばっている僕たちにくれたご褒美だと思います。ハイ
508 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 00:04:45 ID:6G22FK/x0
自分個人のレベルでしたら、科学は参考程度に使っても、それに従うということはないです。
マクガバン報告も自分自身には全く役に立っていません。
なんといっても元々同じ意見だったので、得たものと言えば統計的な裏付けだけです。
だけど、家族、友人に、菜食を突っ込まれて反論する時、「平和的に身を守りたい時」
また、家族が肉を食べるのはいいけど、「一日１００グラム食べないと足りない」
といって無理に散財しようとし体に負担をかけようとしている時、
統計的事実のあるデータを基に話すと荒れなくていいんです。
自分は人に菜食を突っ込まれたら
「肉を食べなくても病気にならず、寿命も短くないというデータが
アメリカのマクガバン報告にあるから心配してくれなくていいよ」
と半分嘘を答えるようにしています。
本当のことを言うと相手にとってショックなので平和にやります。
マクガバン報告も自分自身には全く役に立っていません。
なんといっても元々同じ意見だったので、得たものと言えば統計的な裏付けだけです。
だけど、家族、友人に、菜食を突っ込まれて反論する時、「平和的に身を守りたい時」
また、家族が肉を食べるのはいいけど、「一日１００グラム食べないと足りない」
といって無理に散財しようとし体に負担をかけようとしている時、
統計的事実のあるデータを基に話すと荒れなくていいんです。
自分は人に菜食を突っ込まれたら
「肉を食べなくても病気にならず、寿命も短くないというデータが
アメリカのマクガバン報告にあるから心配してくれなくていいよ」
と半分嘘を答えるようにしています。
本当のことを言うと相手にとってショックなので平和にやります。
509 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 00:05:43 ID:6G22FK/x0
＞507
体はその劇薬性、精神の激情性を嫌っているので、
あなたの心的構造がその味覚、感覚を好んでいるのでしょう。
体はその劇薬性、精神の激情性を嫌っているので、
あなたの心的構造がその味覚、感覚を好んでいるのでしょう。
510 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 00:08:20 ID:lf1Br08z0
＞506
動物的感覚を基盤にしていても、一つの投稿からはがちがちの理論家にしか見えないきらいがありますよね。
動物的感覚を基盤にしていても、一つの投稿からはがちがちの理論家にしか見えないきらいがありますよね。
511 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 00:31:07 ID:lf1Br08z0
507氏には509の返答が適当のように思えますが、
502を踏まえてちょっと自分の実感を語ります。
それは体がおいしいと思うものと
心がおいしいと思うものは別だということです。
私は心理的必要で甘いものを取ります。その時はおいしく感じます。
が、心理的に必要のない時に「あえて」、
体でもって胃でもって甘いものを食べると、
単に舌がしびれて不快と感じます。
502を踏まえてちょっと自分の実感を語ります。
それは体がおいしいと思うものと
心がおいしいと思うものは別だということです。
私は心理的必要で甘いものを取ります。その時はおいしく感じます。
が、心理的に必要のない時に「あえて」、
体でもって胃でもって甘いものを食べると、
単に舌がしびれて不快と感じます。
512 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 01:29:10 ID:PnuG/bC70
>>565
シカゴ州の平均寿命は乳幼児死亡時の寿命も含まれる(ベジ雑食肉食未分化)。
ベジだけの統計と成ると乳幼児死亡の寿命は除去される。
それだけで平均寿命の細工は(集計した本人が馬鹿で気づいていないとしても)可能。
シカゴ州の平均寿命は乳幼児死亡時の寿命も含まれる(ベジ雑食肉食未分化)。
ベジだけの統計と成ると乳幼児死亡の寿命は除去される。
それだけで平均寿命の細工は(集計した本人が馬鹿で気づいていないとしても)可能。
513 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 01:47:06 ID:PnuG/bC70
515 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 10:57:59 ID:lf1Br08z0
>>512
肉食者の平均でなく、シカゴの平均とした時点で、平等な比較ではありませんね。
数学ができないか、ねつ造をしたのか分かりませんが無意味なデータですね。
まあ、肉食関係のねつ造データが多すぎるのでそれとのバランスは取れるのかもしれません。
シカゴの乳幼児死亡のパーセンテージを考慮すれば5歳までに死ぬ確率が
アメリカは１０００人のうち7人なので（日本は3人
男性の場合
シカゴ平均は７７ ３４０００人の菜食者平均は８０
これが平均寿命
５歳まででもあれなので２０歳までに死ぬ人を除外するつもりで１０人死ぬと計算します。
すると８０×１０００分の９９０で
７９，２歳となります。
７７より十分高いですね。
どうやらアメリカの乳幼児死亡率は１００分の一を切っているので、
データの意味が変わるほどではなかったようです。
肉食者の平均でなく、シカゴの平均とした時点で、平等な比較ではありませんね。
数学ができないか、ねつ造をしたのか分かりませんが無意味なデータですね。
まあ、肉食関係のねつ造データが多すぎるのでそれとのバランスは取れるのかもしれません。
シカゴの乳幼児死亡のパーセンテージを考慮すれば5歳までに死ぬ確率が
アメリカは１０００人のうち7人なので（日本は3人
男性の場合
シカゴ平均は７７ ３４０００人の菜食者平均は８０
これが平均寿命
５歳まででもあれなので２０歳までに死ぬ人を除外するつもりで１０人死ぬと計算します。
すると８０×１０００分の９９０で
７９，２歳となります。
７７より十分高いですね。
どうやらアメリカの乳幼児死亡率は１００分の一を切っているので、
データの意味が変わるほどではなかったようです。
516 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 11:13:25 ID:PnuG/bC70
517 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 11:24:06 ID:lf1Br08z0
えーと、
アメリカで１６－５９歳までに死ぬ確率は１０００分の１０７です。
でもこれはさすがにそのまま代入できません。
５９歳は行きすぎです。いろいろな理由で亡くなっているでしょう。
ちなみに日本は６５人です。
これ、おそらく食べ物の差ですね。
銃で撃たれたりしてるわけでも交通事故が多いわけでもないでしょうから。
逆に６５歳まで肉食だった人が菜食に転向して８０歳で死んだ場合を考えると、
この人がもし２０歳から菜食していたらどうだったのかという疑問が残ります。
この８０歳というのは菜食者のデータというより肉食者のデータかもしれません。
大体３４０００人の人は何歳から菜食になったんだか。
おおまかな結論として言えるのは
寿命は菜食の人が短いと言えるようなデータはなく、
病気についてははっきり菜食の人が少ないです。
というぐらいでしょうか。
アメリカで１６－５９歳までに死ぬ確率は１０００分の１０７です。
でもこれはさすがにそのまま代入できません。
５９歳は行きすぎです。いろいろな理由で亡くなっているでしょう。
ちなみに日本は６５人です。
これ、おそらく食べ物の差ですね。
銃で撃たれたりしてるわけでも交通事故が多いわけでもないでしょうから。
逆に６５歳まで肉食だった人が菜食に転向して８０歳で死んだ場合を考えると、
この人がもし２０歳から菜食していたらどうだったのかという疑問が残ります。
この８０歳というのは菜食者のデータというより肉食者のデータかもしれません。
大体３４０００人の人は何歳から菜食になったんだか。
おおまかな結論として言えるのは
寿命は菜食の人が短いと言えるようなデータはなく、
病気についてははっきり菜食の人が少ないです。
というぐらいでしょうか。
518 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 11:36:28 ID:lf1Br08z0
菜食を始めた３４０００人の人々の平均年齢が６０歳だったのなら
単純に８０×１０００分の１０００－１０７－７－α
としてようやく平等になります。
普通のアメリカ人として５９歳まで生きる確率は８８パーセントしかありません。
ここからでる数値はαを３としても７０，４。シカゴ平均を大幅に割ります。
控えめに３才差で計算していましたがその必要もなかったようです。
３どころではなく男４，３ 女７，１とかそういう数値だった気がする。
そのぐらい差があっても、この誤差をなくす処理をすると大分削られますね。
赤字になりかねない。
６０歳が菜食転向の平均ということはないだろうからここまでは引かれないでしょうけど。
単純に８０×１０００分の１０００－１０７－７－α
としてようやく平等になります。
普通のアメリカ人として５９歳まで生きる確率は８８パーセントしかありません。
ここからでる数値はαを３としても７０，４。シカゴ平均を大幅に割ります。
控えめに３才差で計算していましたがその必要もなかったようです。
３どころではなく男４，３ 女７，１とかそういう数値だった気がする。
そのぐらい差があっても、この誤差をなくす処理をすると大分削られますね。
赤字になりかねない。
６０歳が菜食転向の平均ということはないだろうからここまでは引かれないでしょうけど。
519 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 11:49:43 ID:geoXyeZc0
病気についてははっきり菜食の人が多いでしょ。
これらは菜食してなかればならなかった病気なのだから。
「菜食は健康的で環境に良い？～「菜食大国」インドの実際」
http://blog.livedoor.jp/silflay/archives/cat_50016751.html
インドでは長年菜食をしてきて健康上の問題は起きていない！
アーユルヴェーダという医食同源の素晴らしいシステムがある！
などと反論する方もいらっしゃるでしょうか。しかし古代のアーユルヴェーダは
妊婦や病人や病後の回復に肉食を薦めていたからこそ素晴らしいものだったのです（※3）。
また、実際にはインドの菜食主義は「表面上」のものに過ぎません。
20世紀後半、英国に移住したインド系住民の間で悪性貧血が多発している
ことが明らかになりました。悪性貧血はビタミンＢ12の欠乏により発症します。
ビタミンＢ群は菜食では不足する栄養素のひとつです。
ビタミンB12が不足すると悪性貧血のリスクが高まる他、
先天性の神経管欠損症の子どもが生まれるリスクが増えます。
しかしなぜインドでは問題とならずに、英国に移住してから発症したのでしょうか。
インド国内の環境には小動物や昆虫等が多く、食物（穀物や豆やスパイスや野菜類
だけでなく加工食品も）にそれら（死骸も含む）が相当量含まれているため、
菜食主義者でも自然にビタミンB12をはじめとする動物由来の微量栄養素を摂取できており、
問題が表面化しなかったためと考えられています。
これらは菜食してなかればならなかった病気なのだから。
「菜食は健康的で環境に良い？～「菜食大国」インドの実際」
http://blog.livedoor.jp/silflay/archives/cat_50016751.html
インドでは長年菜食をしてきて健康上の問題は起きていない！
アーユルヴェーダという医食同源の素晴らしいシステムがある！
などと反論する方もいらっしゃるでしょうか。しかし古代のアーユルヴェーダは
妊婦や病人や病後の回復に肉食を薦めていたからこそ素晴らしいものだったのです（※3）。
また、実際にはインドの菜食主義は「表面上」のものに過ぎません。
20世紀後半、英国に移住したインド系住民の間で悪性貧血が多発している
ことが明らかになりました。悪性貧血はビタミンＢ12の欠乏により発症します。
ビタミンＢ群は菜食では不足する栄養素のひとつです。
ビタミンB12が不足すると悪性貧血のリスクが高まる他、
先天性の神経管欠損症の子どもが生まれるリスクが増えます。
しかしなぜインドでは問題とならずに、英国に移住してから発症したのでしょうか。
インド国内の環境には小動物や昆虫等が多く、食物（穀物や豆やスパイスや野菜類
だけでなく加工食品も）にそれら（死骸も含む）が相当量含まれているため、
菜食主義者でも自然にビタミンB12をはじめとする動物由来の微量栄養素を摂取できており、
問題が表面化しなかったためと考えられています。
インド旅行してたときは、肉の必要性を全く感じなかったな
野菜の香りが強いというか、日本のものと比べて段違いに濃かった。
野菜の香りが強いというか、日本のものと比べて段違いに濃かった。
521 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 11:59:57 ID:geoXyeZc0
病気についてははっきり菜食の人が多いでしょ。
これらは菜食してなかればならなかった病気なのだから。
菜食主義で育てられビタミンB12不足により脳が萎縮した実例など
菜食者はビタミンB12不足に陥る
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。
脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。
28ヶ月齢時、 運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。
ビタミンB12不足になり入院した菜食主義者
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。
これらは菜食してなかればならなかった病気なのだから。
菜食主義で育てられビタミンB12不足により脳が萎縮した実例など
菜食者はビタミンB12不足に陥る
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。
脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。
28ヶ月齢時、 運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。
ビタミンB12不足になり入院した菜食主義者
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。
肉を食わなくなると「穏やかになる」、「凶暴性が薄らぐ」。
格闘家はよくステーキを食うが、
「あの野郎、ぶっ殺してやる」という気持ちがないと続かないのだろう。
格闘家はよくステーキを食うが、
「あの野郎、ぶっ殺してやる」という気持ちがないと続かないのだろう。
523 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 12:13:07 ID:l6/+VqEB0
524 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 12:27:57 ID:kiaNLM960
肉をたらふく食べられるタイプって
鈍感な人が多いと思う。
繊細なタイプはまず、そういう嗜好がない気がする。
菜食者で気が荒いっていうのは
おそらく、神経質気味でヒステリックなタイプってことじゃないかな。
肉食嗜好の人でおおらかな人は鈍感なんで
どれほど、残酷に殺されているか語られても何も感じることができなかったりする。
何も感じないタイプは怒らないんだろうなぁ。
肉食反対、といわれて怒り出す人は、
心のそこでなんとなくやましさを感じているからだと思う。
そこがチクリ、と痛むんでしょうね。
思想のないベジタリアンは、ぼけっとしてるんじゃないだろうか。
思想を持ったベジタリアンは
ある意味戦っているわけなんで、ぼけっとはしてられない。
鈍感な人が多いと思う。
繊細なタイプはまず、そういう嗜好がない気がする。
菜食者で気が荒いっていうのは
おそらく、神経質気味でヒステリックなタイプってことじゃないかな。
肉食嗜好の人でおおらかな人は鈍感なんで
どれほど、残酷に殺されているか語られても何も感じることができなかったりする。
何も感じないタイプは怒らないんだろうなぁ。
肉食反対、といわれて怒り出す人は、
心のそこでなんとなくやましさを感じているからだと思う。
そこがチクリ、と痛むんでしょうね。
思想のないベジタリアンは、ぼけっとしてるんじゃないだろうか。
思想を持ったベジタリアンは
ある意味戦っているわけなんで、ぼけっとはしてられない。
525 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 12:39:34 ID:LmtoR7RU0
この地球に本来存在しない食物を食べるから病気になります。
この地球に本来存在しない食物とは、米 小麦 砂糖類 果物
これらは人間が品種改良等をして作ったものです。
（果物は元からありましたが本来はもっと酸っぱく、人間が甘くしたのです。
また貴重なため競争が激しくなかなか手に入りませんでした。）
宇宙誕生137億年前。
地球誕生46億年前。
人類誕生600万年前（400万年前という説も）
旧石器時代600万年前（250万年前という説も）
新石器時代1万年前。
人類は600万年の歴史の大部分を、肉や骨を主食にしてきました。
米 小麦 砂糖の歴史 まだ数千年。
しかも、一般庶民が食べられるようになって歴史はきわめて浅いです。
米は日本人の主食?
日本人全体が米を食べられるようになってまだ数百年です。
人類歴史の100万分の１以下。
身土不二の考えで、なぜ地球に存在しないもの食べるのでしょうか。
砂糖が脳の栄養?
砂糖は数十年前まで貴重品でした。
穀物では唯一、蕎麦だけが地球本来のものです。
栄養学や健康法の理論は、
泡のように現れ泡のように消えます。
時代とともに簡単に変わります。
かつて生水を飲むな、生野菜を食べるなと主張した医学も、
いまは生水を生野菜を勧めます。時代とともに変わらないもの。
経済の影響をうけずに変わらないもの。
それは・・・・
この地球に本来存在しないものを食べて、
人は健康になれないということです。
つまり、米 小麦 砂糖類 果物です。
この地球に本来存在しない食物とは、米 小麦 砂糖類 果物
これらは人間が品種改良等をして作ったものです。
（果物は元からありましたが本来はもっと酸っぱく、人間が甘くしたのです。
また貴重なため競争が激しくなかなか手に入りませんでした。）
宇宙誕生137億年前。
地球誕生46億年前。
人類誕生600万年前（400万年前という説も）
旧石器時代600万年前（250万年前という説も）
新石器時代1万年前。
人類は600万年の歴史の大部分を、肉や骨を主食にしてきました。
米 小麦 砂糖の歴史 まだ数千年。
しかも、一般庶民が食べられるようになって歴史はきわめて浅いです。
米は日本人の主食?
日本人全体が米を食べられるようになってまだ数百年です。
人類歴史の100万分の１以下。
身土不二の考えで、なぜ地球に存在しないもの食べるのでしょうか。
砂糖が脳の栄養?
砂糖は数十年前まで貴重品でした。
穀物では唯一、蕎麦だけが地球本来のものです。
栄養学や健康法の理論は、
泡のように現れ泡のように消えます。
時代とともに簡単に変わります。
かつて生水を飲むな、生野菜を食べるなと主張した医学も、
いまは生水を生野菜を勧めます。時代とともに変わらないもの。
経済の影響をうけずに変わらないもの。
それは・・・・
この地球に本来存在しないものを食べて、
人は健康になれないということです。
つまり、米 小麦 砂糖類 果物です。
526 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 12:52:39 ID:lf1Br08z0
＞５１９ ５２１
それは理屈であり、統計データではありません。
また、それは特殊な一例にすぎません。
大体それは菜食が原因なんですかねえ。
別のことが原因かもしれないんですよ。
肉食一万人の中でそれが３人しかないのに
菜食一万人の中にそれが１０人いたとしたら、
「おめでとう？菜食が原因です。」
証拠というのは何万の肉食者と、何万の菜食者を比較した
さらにデータの改ざんの可能性の少ない国際的に認められた論文でなければ
証拠ではなく、せいぜい思索のネタ程度にしかなりません。
数千数万の対象を基に、かつ「学会によって改ざんのチェックもパスした」マクガバン報告でも読んで見てください。
それは理屈であり、統計データではありません。
また、それは特殊な一例にすぎません。
大体それは菜食が原因なんですかねえ。
別のことが原因かもしれないんですよ。
肉食一万人の中でそれが３人しかないのに
菜食一万人の中にそれが１０人いたとしたら、
「おめでとう？菜食が原因です。」
証拠というのは何万の肉食者と、何万の菜食者を比較した
さらにデータの改ざんの可能性の少ない国際的に認められた論文でなければ
証拠ではなく、せいぜい思索のネタ程度にしかなりません。
数千数万の対象を基に、かつ「学会によって改ざんのチェックもパスした」マクガバン報告でも読んで見てください。
527 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 13:03:35 ID:lf1Br08z0
＞菜食者は気が荒い。
＞菜食者は肉食者を肉中毒者とバカにする。
肉を食べる習慣がつくこと、肉は必要と思いこむことで
味覚は狂います。
しかし、マクロビ、アーユルベーダ、ハイジーンで良いとされるものが良いのだ
と思いこむことでも味覚は狂います。
例 生ってどう考えても負担なんだが 陽性のものがいいと思い込んで味覚が狂う
思い込んで自分の味覚を破壊するということにかけては肉食者も菜食者も何も変わりはありません。
ですから本当に良心的な菜食者、菜食研究科は
「まんべんなく、思い込みを捨てて」
と繰り返します。
肉が体に合わないと感じる人はとても温厚です。何も主張することがないのです。
でも肉は駄目だと思い込んでいる人は精神のバランスを欠いてますし(大体本当は食べたいのでは)
当然論争を好むでしょう。
そういう人はなににつけても思い込みが激しいでしょう。
なので、肉を食べると気が荒くなるというのは事実ですが、
菜食者は思い込みでやってる人が多いので、私の人生の実感としては
肉食の気が荒い人＞菜食の人々＞肉食で温厚な人
というのが自分の知っている限りの菜食者の気質には当てはまります。
一番温厚な人々は肉食者というか伝統的な日本食の人々に多いです。
でもここで日本食が一番という結論を出してはいけません。
食べ物だけの要因でしたら菜食が一番温厚なのでしょう。が現実は複雑です。
菜食は始まったばかりで不安定なのです。
＞菜食者は肉食者を肉中毒者とバカにする。
肉を食べる習慣がつくこと、肉は必要と思いこむことで
味覚は狂います。
しかし、マクロビ、アーユルベーダ、ハイジーンで良いとされるものが良いのだ
と思いこむことでも味覚は狂います。
例 生ってどう考えても負担なんだが 陽性のものがいいと思い込んで味覚が狂う
思い込んで自分の味覚を破壊するということにかけては肉食者も菜食者も何も変わりはありません。
ですから本当に良心的な菜食者、菜食研究科は
「まんべんなく、思い込みを捨てて」
と繰り返します。
肉が体に合わないと感じる人はとても温厚です。何も主張することがないのです。
でも肉は駄目だと思い込んでいる人は精神のバランスを欠いてますし(大体本当は食べたいのでは)
当然論争を好むでしょう。
そういう人はなににつけても思い込みが激しいでしょう。
なので、肉を食べると気が荒くなるというのは事実ですが、
菜食者は思い込みでやってる人が多いので、私の人生の実感としては
肉食の気が荒い人＞菜食の人々＞肉食で温厚な人
というのが自分の知っている限りの菜食者の気質には当てはまります。
一番温厚な人々は肉食者というか伝統的な日本食の人々に多いです。
でもここで日本食が一番という結論を出してはいけません。
食べ物だけの要因でしたら菜食が一番温厚なのでしょう。が現実は複雑です。
菜食は始まったばかりで不安定なのです。
528 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 13:09:39 ID:V4VGTEiA0
菜食者の喫煙率・飲酒率は低いと思われる
だから、「菜食者は長寿」というのは「禁煙・禁酒者は長寿」なのかもしれない
少なくとも、セブンスデーアドベンティストのデータはその傾向がある
だから、「菜食者は長寿」というのは「禁煙・禁酒者は長寿」なのかもしれない
少なくとも、セブンスデーアドベンティストのデータはその傾向がある
529 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 13:10:45 ID:lf1Br08z0
＞525
自然が人間に最適なものを用意するという保証はありません。
家なしで暮らすほうが家ありで暮らすより寿命が長いでしょうか。
自然にあるものを加熱せずに食べたら、
おめでとう、われわれはサルのように原人のようになるでしょう。
ですが我々は人間なのです。
科学はあらぬ方向に食べ物も持っていきますが、、
自然が用意できなかったようなピッタリのものも見出すかもしれません。
米は原種はないのですか？今出回っているのは改良種ですけど、、。
あと健康になれないという発想はものすごく病的です。
我々は基本健康なのです、要はは病気にならなければいいのです。
食べ物は８０点取ればいいです。ここで１００点満点を目指すと
精神のほうがおかしくなる可能性が高いです。
自然が人間に最適なものを用意するという保証はありません。
家なしで暮らすほうが家ありで暮らすより寿命が長いでしょうか。
自然にあるものを加熱せずに食べたら、
おめでとう、われわれはサルのように原人のようになるでしょう。
ですが我々は人間なのです。
科学はあらぬ方向に食べ物も持っていきますが、、
自然が用意できなかったようなピッタリのものも見出すかもしれません。
米は原種はないのですか？今出回っているのは改良種ですけど、、。
あと健康になれないという発想はものすごく病的です。
我々は基本健康なのです、要はは病気にならなければいいのです。
食べ物は８０点取ればいいです。ここで１００点満点を目指すと
精神のほうがおかしくなる可能性が高いです。
530 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 14:06:00 ID:lf1Br08z0
計算ミスでした。
乳児で死んだ場合は一律０才で計算していましたが、
１６－５９で亡くなった人を計算する場合は４０歳平均で計算しないといけません。
菜食を始めた３４０００人の人々の平均年齢が６０歳だったのなら
単純に８０×１０００分の１０００－１０７÷２－７－α ＝９３７
大体７５才くらいになります。
そして菜食開始の平均もおそらく４０ほどでしょうからもう少し増えます。
シカゴの平均は７６才です。
しかし、正直菜食者としては寿命が長いということを主張したいとは思いません。
肉食者が自分たちのほうが寿命が長いと主張し証明したがるのは自分たちがまちがって
いるとどこかで感じているからです。だから別の意見を圧殺しようとこういう数字を持ち出そうとする。
菜食者としては寿命が極端に短いのでなければ大丈夫です。
健康に死ねれば問題ありません。
乳児で死んだ場合は一律０才で計算していましたが、
１６－５９で亡くなった人を計算する場合は４０歳平均で計算しないといけません。
菜食を始めた３４０００人の人々の平均年齢が６０歳だったのなら
単純に８０×１０００分の１０００－１０７÷２－７－α ＝９３７
大体７５才くらいになります。
そして菜食開始の平均もおそらく４０ほどでしょうからもう少し増えます。
シカゴの平均は７６才です。
しかし、正直菜食者としては寿命が長いということを主張したいとは思いません。
肉食者が自分たちのほうが寿命が長いと主張し証明したがるのは自分たちがまちがって
いるとどこかで感じているからです。だから別の意見を圧殺しようとこういう数字を持ち出そうとする。
菜食者としては寿命が極端に短いのでなければ大丈夫です。
健康に死ねれば問題ありません。
531 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 14:12:00 ID:lf1Br08z0
菜食者の寿命が短い
菜食者はこういう病気になりやすい
という「学術的審査をパスした」「統計」があれば菜食者としてもとてもありがたいと感じます。
でも、何が原因か特定できない一例を持ち出されても正直不愉快なのですね。
しかも、菜食者は極端な人が多いので
菜食者が菜食ゆえに病気になった
「が病気の理由は極端な食生活で当然取るべき野菜すら取ってないから」
というケースのほうが多そうです。
極端な食生活で病気になったからといって、肉不足で病気になったといえるものではありません。
「肉の有無だけが違ってその他の食生活、時代、住環境が全く同じ」の人一万人の対比
でしたら断定大いに結構です。
推論、理論も結構なのですが、その場合は断定ではなく「ではないでしょうか」
と話し合いのスタンスで来られないと対応のしようがないです。
菜食者はこういう病気になりやすい
という「学術的審査をパスした」「統計」があれば菜食者としてもとてもありがたいと感じます。
でも、何が原因か特定できない一例を持ち出されても正直不愉快なのですね。
しかも、菜食者は極端な人が多いので
菜食者が菜食ゆえに病気になった
「が病気の理由は極端な食生活で当然取るべき野菜すら取ってないから」
というケースのほうが多そうです。
極端な食生活で病気になったからといって、肉不足で病気になったといえるものではありません。
「肉の有無だけが違ってその他の食生活、時代、住環境が全く同じ」の人一万人の対比
でしたら断定大いに結構です。
推論、理論も結構なのですが、その場合は断定ではなく「ではないでしょうか」
と話し合いのスタンスで来られないと対応のしようがないです。
532 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 14:12:46 ID:V4VGTEiA0
「肉を食うと凶暴になる」というよりも、「凶暴になると肉を食う」
凶暴にならないと狩りはできなし、狩った獲物も凶暴にならないと他の奴に取られてしまう
こんな感じ
http://jyouhouya3.net/2009/10/3_1.html
凶暴にならないと狩りはできなし、狩った獲物も凶暴にならないと他の奴に取られてしまう
こんな感じ
http://jyouhouya3.net/2009/10/3_1.html
a
おれは２０年間３食胚芽米ばっかり食ってきた。
しょっちゅう下腹部痛と痔で苦しんだ。大腸炎だったのかも・・
今は白米と牛肉 鶏肉を茹でて脂を抜いて食ったり、時々焼肉。
にんじん、ジャガイモ、ピーマン、キャベツは蒸すと甘く柔らかくなるので何もかけず食ってる。
野菜、イチゴは１００％農薬かかってるので、５０度の湯に５分ほど浸して農薬を除いてから食う。
今は下腹部痛や痔とは縁が切れて快腸です。
しょっちゅう下腹部痛と痔で苦しんだ。大腸炎だったのかも・・
今は白米と牛肉 鶏肉を茹でて脂を抜いて食ったり、時々焼肉。
にんじん、ジャガイモ、ピーマン、キャベツは蒸すと甘く柔らかくなるので何もかけず食ってる。
野菜、イチゴは１００％農薬かかってるので、５０度の湯に５分ほど浸して農薬を除いてから食う。
今は下腹部痛や痔とは縁が切れて快腸です。
535 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 19:01:44 ID:V4VGTEiA0
ベジ太は玄米を食え
酒やめろ
以上
酒やめろ
以上
536 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 19:07:06 ID:lf1Br08z0
玄米はない。
アーユルベーダ－では消化不良、熱性過多、栄養過多で
どのタイプにも向いていないとしています。
マクロビの罪は、思いつきと白米への反動で安易に玄米を推奨したこと。
分付き米で栄養は十分。そして消化も早すぎず遅すぎず。
アーユルベーダ－では消化不良、熱性過多、栄養過多で
どのタイプにも向いていないとしています。
マクロビの罪は、思いつきと白米への反動で安易に玄米を推奨したこと。
分付き米で栄養は十分。そして消化も早すぎず遅すぎず。
だから消化のいい玄米の炊き方うんぬん・・・の話が出てきたんだね
分づき米にかえたらもっと体調良くなるかもね
分づき米にかえたらもっと体調良くなるかもね
538 ：病弱名無しさん：2010/07/22(木) 19:36:20 ID:GEgvqSww0
>>534
>野菜、イチゴは１００％農薬かかってるので、５０度の湯に５分ほど浸して農薬を除いてから食う。
小松菜は身体にいいと言うことなんで、生のまま洗ってミキサーにかけて飲んでいた。３０秒ぐらい洗
えば安全だと思っていた。いいことを聞いた。有り難う。
>野菜、イチゴは１００％農薬かかってるので、５０度の湯に５分ほど浸して農薬を除いてから食う。
小松菜は身体にいいと言うことなんで、生のまま洗ってミキサーにかけて飲んでいた。３０秒ぐらい洗
えば安全だと思っていた。いいことを聞いた。有り難う。
539 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/07/22(木) 19:48:29 ID:5xD3z9XX0
玄米とかの全粒穀物が半分以上の食品にがんリスク低下とか、
大豆食品に心臓疾患のリスク低下って表示して売ることができるようになって
そういうものが広がっていったのが2000年以降です。
そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。
病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg
【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf
「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。
日本政府も、白米は糖尿病・心筋梗塞・メタボとかのリスクが上がるとようやく言い出した。
「日本人の食事摂取基準」（2010年版）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4h.pdf
世界保健機関も
WHO、2003年。「慢性疾患を予防する食事（肥満、糖尿病、心血管疾患、がん、歯科疾患、骨粗鬆症）」 http://www.fao.org/docrep/005/ac911e/ac911e00.htm
国際糖尿病連合（IDF）「食後血糖値の管理に関するガイドライン」
http://www.idf.org/webdata/docs/Japanese_GMPG_Final_280308.pdf
540 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2010/07/22(木) 20:05:55 ID:5xD3z9XX0
リンク切れか
そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。
病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
http://livedoor.2.blogimg.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg
5.ハーバード発 新・食のピラミッド
http://www.ls-2.net/clinic/article/article.aspx?id=226
そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。
病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
http://livedoor.2.blogimg.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg
5.ハーバード発 新・食のピラミッド
http://www.ls-2.net/clinic/article/article.aspx?id=226
>>527
その話は面白いね。
そんなところは、実際あるのだろうと、私も思う。
気性の話で思い出したのだが、最近、ニュースで話題になった
インドの「不食おじいちゃん」は、癇癪持ちで有名らしい。
本当は、食べたいのかな？w
>>538
肉に限らず、野菜も、生はよくないと思うぞ。
その話は面白いね。
そんなところは、実際あるのだろうと、私も思う。
気性の話で思い出したのだが、最近、ニュースで話題になった
インドの「不食おじいちゃん」は、癇癪持ちで有名らしい。
本当は、食べたいのかな？w
>>538
肉に限らず、野菜も、生はよくないと思うぞ。
>>491って神秘の薔薇のヴィーガンHPの人？
やめちゃったんだね。
やめちゃったんだね。
543 ：病弱名無しさん：2010/07/23(金) 18:20:33 ID:9H3L3X0M0
>>540
サプリメント喰って生きるって・・・。いやはや、平和な・・・
というか極端な・・・。
病気を予防する意味合いなら、多少は動物性タンパクを摂取した方が良いというのに。
動物性タンパクや脂肪酸は血管を強くし感染症への抵抗を増す。
サプリメント喰って生きるって・・・。いやはや、平和な・・・
というか極端な・・・。
病気を予防する意味合いなら、多少は動物性タンパクを摂取した方が良いというのに。
動物性タンパクや脂肪酸は血管を強くし感染症への抵抗を増す。
544 ：病弱名無しさん：2010/07/23(金) 19:34:11 ID:npSmtpDZ0
＞543
全く悪意はなく純粋なお願いなのですが、それを統計、実験で証明したページがあればお願いいたします。
理屈でそうなのだろうということでしたら
「 」は血管を強くし感染症への抵抗を増す。
かっこの中になんだってそれらしい理屈の元入れられます。
血管にプラークを作るのが動物性たんぱく脂肪(これはチャイナスタディーで統計済み
である以上どうにも矛盾を感じます。
全く悪意はなく純粋なお願いなのですが、それを統計、実験で証明したページがあればお願いいたします。
理屈でそうなのだろうということでしたら
「 」は血管を強くし感染症への抵抗を増す。
かっこの中になんだってそれらしい理屈の元入れられます。
血管にプラークを作るのが動物性たんぱく脂肪(これはチャイナスタディーで統計済み
である以上どうにも矛盾を感じます。
市販の食パンを食べているベジタリアンの人達に聞くが、「臭素酸カリウム」と
「乳化剤」はどんなものか知っているかい？
「乳化剤」はどんなものか知っているかい？
乳化剤の中にプロピレングリコールと言うものがある。しかし単に「乳化剤」と表記するだけでよいこと
になっている。
プロピレングリコールってどう言うものか、知っている
かい？
になっている。
プロピレングリコールってどう言うものか、知っている
かい？
ホームベーカリーで自分で作ったパンは、２、３日でカビが生えるのに、市販のパンは
カビにくいね。大手のスーパーで購入したパンが直ぐにカビが生えたためにスーパーに
電話をかけたら、スーパーのマネージャーと食パンの係りの人が謝りに来たよ。「実は
あるものをかけるのですが、それをやらなかったんですよ。済みません」と言って菓子
パンを置いて帰って行ったよ。「他にも５、６件苦情があったもので」とマネージャー
が言っていたよ。「あるものってなんだろう？」とあの時思ったよ。そしたらある本を
図書館で先日見つけた。
目下実験中だよ。シャーレの中に市販のパンを水に浸けて放置して、何日ぐらいでカビ
が生えるかどうかをね。いろいろなメーカーの食パンを買って実験してみようと思う。
カビが直ぐに生えるのが当たり前だと言うことは、自分で食パンを作って直ぐにカビが
生えたことで分かった。それも常温だと２日ぐらいでカビが生え始めて驚いたよ。
「あるもの」ってなんだろうね。(´・ω・｀）
カビにくいね。大手のスーパーで購入したパンが直ぐにカビが生えたためにスーパーに
電話をかけたら、スーパーのマネージャーと食パンの係りの人が謝りに来たよ。「実は
あるものをかけるのですが、それをやらなかったんですよ。済みません」と言って菓子
パンを置いて帰って行ったよ。「他にも５、６件苦情があったもので」とマネージャー
が言っていたよ。「あるものってなんだろう？」とあの時思ったよ。そしたらある本を
図書館で先日見つけた。
目下実験中だよ。シャーレの中に市販のパンを水に浸けて放置して、何日ぐらいでカビ
が生えるかどうかをね。いろいろなメーカーの食パンを買って実験してみようと思う。
カビが直ぐに生えるのが当たり前だと言うことは、自分で食パンを作って直ぐにカビが
生えたことで分かった。それも常温だと２日ぐらいでカビが生え始めて驚いたよ。
「あるもの」ってなんだろうね。(´・ω・｀）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AD%E7%B4%A0%E9%85%B8%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E8%A3%BD%E3%83%91%E3%83%B3
臭素酸カリウムは発癌性が指摘され、１９９２年に使用が停止されたのだが、２００４年にまた再使用を始めた
ようだ。
乳化剤のプロピレングリコールには毒性があり、多食で染色体や細胞に突然変異を起こすものなんんだね。そう
すると「あるもの」って臭素酸カリウムかプロピレングリコールなのかな？((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E8%A3%BD%E3%83%91%E3%83%B3
臭素酸カリウムは発癌性が指摘され、１９９２年に使用が停止されたのだが、２００４年にまた再使用を始めた
ようだ。
乳化剤のプロピレングリコールには毒性があり、多食で染色体や細胞に突然変異を起こすものなんんだね。そう
すると「あるもの」って臭素酸カリウムかプロピレングリコールなのかな？((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
550 ：病弱名無しさん：2010/07/23(金) 23:40:49 ID:jaGKL09V0
マクドのポテトは何日たっても腐らないらしいな
551 ：病弱名無しさん：2010/07/23(金) 23:56:29 ID:9H3L3X0M0
>>544
了解。これも命を犠牲にした、動物実験の上での結果だが。
ちゃんと表示されているかな？
摂取する上で、適度な運動をすれば長生きに効果アリとの事。
コレステロールが大事と言う事です。勿論摂取しすぎは×
http://www.jmi.or.jp/qanda/bunrui4/q_074.htm
http://kumamoto.lin.gr.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/nossochu.html
勿論、これにのってるタンパク質は、大豆でも摂取出来たと思う。
だが、動物性を１００％とした時、大豆は７０％程度しか無いと言われている。
了解。これも命を犠牲にした、動物実験の上での結果だが。
ちゃんと表示されているかな？
摂取する上で、適度な運動をすれば長生きに効果アリとの事。
コレステロールが大事と言う事です。勿論摂取しすぎは×
http://www.jmi.or.jp/qanda/bunrui4/q_074.htm
http://kumamoto.lin.gr.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/nossochu.html
勿論、これにのってるタンパク質は、大豆でも摂取出来たと思う。
だが、動物性を１００％とした時、大豆は７０％程度しか無いと言われている。
552 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 00:11:48 ID:igpXy/jB0
＞551氏
そのデータそのものはあんまり疑わしくはない。
でも、ほっといても脳卒中になるラットという、
「何が何でも肉の優位性のある例を見つけてやろう」
みたいな例のような気がします。
そしてここにあるささやかな肉のメリットに比べて
証明されている肉のデメリットはより大きなものです。
だから私は肉のメリットそのものを否定しはしません。
要はメリットとデメリットどっちが大きいかです。
図２２が本物のデータかどうか分かりません。
数字もただ出しただけではでっち上げの可能性があります。
それともそのタイプの心臓病だけが、動物たんぱくが多いほうが少ないのかもしれません。
マクガバン報告では、基本的に心臓病、血圧ともに動物性たんぱくが多いほど悪化しています。
矛盾する両者がぶつかったとき、多くの学会からの検証を受けたとされるマクガバン報告に
手が上がるのは明らかです。
が、マクガバン報告は第三者のチェックを全く受けていない、作者の完全ねつ造である
と証明できるのであればマクガバン報告に真っ向から矛盾するデータにも事実の可能性があるというものです。
そのデータそのものはあんまり疑わしくはない。
でも、ほっといても脳卒中になるラットという、
「何が何でも肉の優位性のある例を見つけてやろう」
みたいな例のような気がします。
そしてここにあるささやかな肉のメリットに比べて
証明されている肉のデメリットはより大きなものです。
だから私は肉のメリットそのものを否定しはしません。
要はメリットとデメリットどっちが大きいかです。
図２２が本物のデータかどうか分かりません。
数字もただ出しただけではでっち上げの可能性があります。
それともそのタイプの心臓病だけが、動物たんぱくが多いほうが少ないのかもしれません。
マクガバン報告では、基本的に心臓病、血圧ともに動物性たんぱくが多いほど悪化しています。
矛盾する両者がぶつかったとき、多くの学会からの検証を受けたとされるマクガバン報告に
手が上がるのは明らかです。
が、マクガバン報告は第三者のチェックを全く受けていない、作者の完全ねつ造である
と証明できるのであればマクガバン報告に真っ向から矛盾するデータにも事実の可能性があるというものです。
553 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 00:17:24 ID:igpXy/jB0
というか私自身マクガバン報告が客観的なものであるという確証が持てない。
アメリカの学会にアクセスしてそれが覆しようのない客観的なデータであることを
確認してここにその確認を持ってくることができない。
でもマクガバン報告全体を読んで、その科学的な証明、厳正な統計の精神が底流に強く流れているのを感じた。
ねつ造ばっかりであるこの業界で、ねつ造でないデータを出す人は
「ねつ造を警告し、ねつ造ではありえない確固たる背景を提示」
するでしょう。真実を伝える人ならねつ造と真実の見分け方をレクチャーしないわけがありません。
肉優位の統計には、
「ねつ造ではない真正なものであるという信頼できる記述、バックボーン」
がありません。
つまり、ねつ造してるってことではないでしょうか。
アメリカの学会にアクセスしてそれが覆しようのない客観的なデータであることを
確認してここにその確認を持ってくることができない。
でもマクガバン報告全体を読んで、その科学的な証明、厳正な統計の精神が底流に強く流れているのを感じた。
ねつ造ばっかりであるこの業界で、ねつ造でないデータを出す人は
「ねつ造を警告し、ねつ造ではありえない確固たる背景を提示」
するでしょう。真実を伝える人ならねつ造と真実の見分け方をレクチャーしないわけがありません。
肉優位の統計には、
「ねつ造ではない真正なものであるという信頼できる記述、バックボーン」
がありません。
つまり、ねつ造してるってことではないでしょうか。
554 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 00:17:33 ID:RuyS53nI0
ベジタリアンは野菜や果物は身体に良いと考えて、たくさん食べているようだが、
中国から輸入された、たっぷり農薬が付いたほうれんそうや野菜を食べてしまった
人は、将来がんになる確率が高い。「アジアの安全な食べ物」と言うサイトを見て
ごらん。あとアメリカや南米から輸入された果物には、発がん性がある防カビ剤の
ＯＰＰが降り掛けられているのだよ。アメリカや南米から船で運ぶのだから、何週
間もかかる。カビが生えない方が不思議だ。防カビ剤は果肉まで浸透するんだ。ア
ボカドをよく見ると白っぽい粉のようなものが見えることがある。あれはなんだろ
う。あとバナナも船で運ばれるのだが、何故暑い夏場も腐らないで日本に来るんだ
ろうか。もいだバナナにある液体の薬をかけていた映像をテレビで見たことがある。
ベジタリアンさん、御愁傷様。
中国から輸入された、たっぷり農薬が付いたほうれんそうや野菜を食べてしまった
人は、将来がんになる確率が高い。「アジアの安全な食べ物」と言うサイトを見て
ごらん。あとアメリカや南米から輸入された果物には、発がん性がある防カビ剤の
ＯＰＰが降り掛けられているのだよ。アメリカや南米から船で運ぶのだから、何週
間もかかる。カビが生えない方が不思議だ。防カビ剤は果肉まで浸透するんだ。ア
ボカドをよく見ると白っぽい粉のようなものが見えることがある。あれはなんだろ
う。あとバナナも船で運ばれるのだが、何故暑い夏場も腐らないで日本に来るんだ
ろうか。もいだバナナにある液体の薬をかけていた映像をテレビで見たことがある。
ベジタリアンさん、御愁傷様。
555 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 00:27:54 ID:igpXy/jB0
＞554
輸入果物なんかはベジタリアンより普通の日本人のほうが多く食べてるだろうな。
それと、発がん性物質＋動物性たんぱくで癌は発生進行すると
とてつもない数の症例、統計で、アメリカで結論が出ている。
心配してくれるのはありがたいが、癌になるのは君だ。
やっぱりマクガバン報告を嫁。
＞551氏
そのサイト全体を通してみたけど、
肉を肯定するという目的の元、とんでもこじつけ論をまとめたサイトでしかないように見える。
そのサイトの寿命の記述を読んで、ここ１００レスのやり取りと比較すれば、そのサイトの不誠実さがわかると思います。
アメリカの１９００年の平均寿命は47です。
このデータ一つでそのサイトの主張は崩壊します。
輸入果物なんかはベジタリアンより普通の日本人のほうが多く食べてるだろうな。
それと、発がん性物質＋動物性たんぱくで癌は発生進行すると
とてつもない数の症例、統計で、アメリカで結論が出ている。
心配してくれるのはありがたいが、癌になるのは君だ。
やっぱりマクガバン報告を嫁。
＞551氏
そのサイト全体を通してみたけど、
肉を肯定するという目的の元、とんでもこじつけ論をまとめたサイトでしかないように見える。
そのサイトの寿命の記述を読んで、ここ１００レスのやり取りと比較すれば、そのサイトの不誠実さがわかると思います。
アメリカの１９００年の平均寿命は47です。
このデータ一つでそのサイトの主張は崩壊します。
556 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 00:29:01 ID:igpXy/jB0
肉食べなければ発がん性物質を少々とってもエネルギー源がないので癌にならないんだよね。
おかげで有機にこだわらなくなったよ。
おかげで有機にこだわらなくなったよ。
極端な食生活をすると、極端な思考になるってのが
私の持論だったりするが。
>>553-554
「嘘（ねつ造）か真実か」っていう
白黒の判断しかしないってのは、やっぱり極端だね。
例えば、「ねつ造」ではないけれど、「不備」があるとか。
そういう事もあったりするでしょ？情報にはさ。
>>551さんが、「適度な運動」なんて書いているが、
病気なんて、「食」だけで引き起こされるわけではないし。
そういう意味でも、極端な物の見方で詰めて行くのは問題あるよ。
私の持論だったりするが。
>>553-554
「嘘（ねつ造）か真実か」っていう
白黒の判断しかしないってのは、やっぱり極端だね。
例えば、「ねつ造」ではないけれど、「不備」があるとか。
そういう事もあったりするでしょ？情報にはさ。
>>551さんが、「適度な運動」なんて書いているが、
病気なんて、「食」だけで引き起こされるわけではないし。
そういう意味でも、極端な物の見方で詰めて行くのは問題あるよ。
558 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 00:48:05 ID:zPeyuOsU0
ヴィーガンはたまにラクト・オボベジタリアンになって、ビタミンＤとビタミンＢ１２を
補給した方が健康にいいよ。
補給した方が健康にいいよ。
559 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 01:15:11 ID:igpXy/jB0
そだね。ねつ造のケースはそんなに多くはないかもしれない。
単に、
「近年寿命も上がってきた。肉はおいしい。
肉のおかげで寿命も病気少なくなってよかった。」
という「悪気のない前提」が多いのだと思います。
アメリカの栄養学者もこういう普通の気のいい人が多かったのでしょう。
事実を知らない限り彼らはただ能天気であるにすぎません。
日本の多くの栄養学者もその口かもしれません。
マクガバン報告の著者の父、そして著者自身もこの能天気な考えで生きてきました。
ですが、彼らの多くはチャイナプロジェクトの客観的なデータを受け入れませんでした。
この時彼らは
「気のいい人」から「確信犯的なねつ造者」に落ちたのかもしれません。
でもおっしゃる通り、「確信犯的なねつ造者」というより
「事実を受け入れられないヒステリックな反応」
というのが正しい気がします。
単に、
「近年寿命も上がってきた。肉はおいしい。
肉のおかげで寿命も病気少なくなってよかった。」
という「悪気のない前提」が多いのだと思います。
アメリカの栄養学者もこういう普通の気のいい人が多かったのでしょう。
事実を知らない限り彼らはただ能天気であるにすぎません。
日本の多くの栄養学者もその口かもしれません。
マクガバン報告の著者の父、そして著者自身もこの能天気な考えで生きてきました。
ですが、彼らの多くはチャイナプロジェクトの客観的なデータを受け入れませんでした。
この時彼らは
「気のいい人」から「確信犯的なねつ造者」に落ちたのかもしれません。
でもおっしゃる通り、「確信犯的なねつ造者」というより
「事実を受け入れられないヒステリックな反応」
というのが正しい気がします。
560 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 01:16:29 ID:igpXy/jB0
＞558
私個人としては同意します。
牛乳の毒性のデメリットより、本当に必要な栄養を最小限でも取るメリットが勝つと思います。
私個人としては同意します。
牛乳の毒性のデメリットより、本当に必要な栄養を最小限でも取るメリットが勝つと思います。
561 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 01:55:43 ID:igpXy/jB0
菜食者はうんざりしているかもしれない。
菜食者は普通は日本標準の肉食の栄養学を知っていて、かつ菜食の栄養学を知っている。
肉食論者は、ろくに菜食の栄養学の勉強もせずに、自己完結の正当性を振りかざしてくる。
別に肉食論者としては悪気はないのだろうけど、菜食論者から見れば配慮に欠ける振る舞いで、
「またか」となる。
でもあれですね。
菜食論者は両方の考え方を知ってるがゆえに、肉食論者も両方の考えをあ知ってるくせにバカを言うとか、
両方の考え方を知ってるべきなのに知らないとか的外れな反感を持ってしまっているのかもしれません。
菜食論者にとってみれば勉強不足のくせにでたらめな考えを押し付けると感じるのですが、
肉食論者にとってみればそれが間違ってるなんて思いもしない現代栄養学を善意で教えているだけというのが
実情なんでしょうね。
なんか相手の立場が分かった気がします。
たがい悪気はないところからでも誤解で敵意が生まれるわけです。
菜食者は普通は日本標準の肉食の栄養学を知っていて、かつ菜食の栄養学を知っている。
肉食論者は、ろくに菜食の栄養学の勉強もせずに、自己完結の正当性を振りかざしてくる。
別に肉食論者としては悪気はないのだろうけど、菜食論者から見れば配慮に欠ける振る舞いで、
「またか」となる。
でもあれですね。
菜食論者は両方の考え方を知ってるがゆえに、肉食論者も両方の考えをあ知ってるくせにバカを言うとか、
両方の考え方を知ってるべきなのに知らないとか的外れな反感を持ってしまっているのかもしれません。
菜食論者にとってみれば勉強不足のくせにでたらめな考えを押し付けると感じるのですが、
肉食論者にとってみればそれが間違ってるなんて思いもしない現代栄養学を善意で教えているだけというのが
実情なんでしょうね。
なんか相手の立場が分かった気がします。
たがい悪気はないところからでも誤解で敵意が生まれるわけです。
>>561
激しく同意
菜食者は肉食者が知っている現在の日本の栄養学を知っていて、菜食者の栄養学の両方知っているもんな
さらに人によってはアメリカの新しい栄養学を知っている人もいる
現在の日本の栄養学しか知らない人が、相手のことを思ってだろうけど、アドバイスしようとするのはうんざりだよ
古典力学と量子力学の両方を知っている人に、古典力学の知識だけで、アドバイスするようなもんだな
現在の日本の栄養学が全て正しければまだ救われるが、既に古くて間違った知識が満載だからな
激しく同意
菜食者は肉食者が知っている現在の日本の栄養学を知っていて、菜食者の栄養学の両方知っているもんな
さらに人によってはアメリカの新しい栄養学を知っている人もいる
現在の日本の栄養学しか知らない人が、相手のことを思ってだろうけど、アドバイスしようとするのはうんざりだよ
古典力学と量子力学の両方を知っている人に、古典力学の知識だけで、アドバイスするようなもんだな
現在の日本の栄養学が全て正しければまだ救われるが、既に古くて間違った知識が満載だからな
564 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 10:33:49 ID:PSgLgTcc0
>菜食者は肉食者が知っている現在の日本の栄養学を知っていて、菜食者の栄養学の両方知っているもんな
まったく捏造好きだなベジタリアンは
スレの頭から読めば植物も動物も食べる雑食者の方が詳しく説明してるだろ
まったく捏造好きだなベジタリアンは
スレの頭から読めば植物も動物も食べる雑食者の方が詳しく説明してるだろ
565 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 10:53:21 ID:igpXy/jB0
＞564氏に訂正
2つでなく3つあるんですね。
１日本の普通の栄養学
２菜食の栄養学 アメリカの新しい栄養学
３統計と実験が欠如した主観的な肉食の栄養学
確かに我々は3番について詳しくないので、それを雑食者が詳しく説明したのは確かです。
しかしこれらには統計的な裏付けがなく、統計的学術的な裏付けのある諸理論に矛盾するため、
相手にする価値もないというのが実情です。
ここで大切なのは1番と3番をだけを知っていて2番を知らない人にとっては
3番は知識として認識されることです。
ですが2番を知っている人にとっては3番はその形式の根本的な不備から無に等しいのです。
2つでなく3つあるんですね。
１日本の普通の栄養学
２菜食の栄養学 アメリカの新しい栄養学
３統計と実験が欠如した主観的な肉食の栄養学
確かに我々は3番について詳しくないので、それを雑食者が詳しく説明したのは確かです。
しかしこれらには統計的な裏付けがなく、統計的学術的な裏付けのある諸理論に矛盾するため、
相手にする価値もないというのが実情です。
ここで大切なのは1番と3番をだけを知っていて2番を知らない人にとっては
3番は知識として認識されることです。
ですが2番を知っている人にとっては3番はその形式の根本的な不備から無に等しいのです。
まあ多少なりとも栄養学に詳しければ肉食どっぷりということはないだろう。
菜食中心の雑食程度になるだろう。
完全な菜食なら思想が絡んでくるのでそれはそれ。
菜食中心の雑食程度になるだろう。
完全な菜食なら思想が絡んでくるのでそれはそれ。
そう、菜食だけにするのは宗教で健康によくない。
ビタミンB12を筆頭に、動物性食品でないと摂れない栄養素は多々あるのが事実なのだから。
ビタミンB12を筆頭に、動物性食品でないと摂れない栄養素は多々あるのが事実なのだから。
１日本の普通の何でも食べる栄養学
２菜食の栄養学 フライドポテトが一番食べられている野菜なアメリカの新しい栄養学
３統計と実験が欠如した主観的な菜食の栄養学
ここで大切なのは２番と３番をだけを知っていて１番を知らない人にとっては
１番は知識として認識されることです。
ですが１番を知っている人にとっては２番も３番もその形式の根本的な不備から無に等しいのです。
２菜食の栄養学 フライドポテトが一番食べられている野菜なアメリカの新しい栄養学
３統計と実験が欠如した主観的な菜食の栄養学
ここで大切なのは２番と３番をだけを知っていて１番を知らない人にとっては
１番は知識として認識されることです。
ですが１番を知っている人にとっては２番も３番もその形式の根本的な不備から無に等しいのです。
さっきテレビで観たが、ミドリムシはビタミンＢ１２を含むらしい。
食糧問題を案じて培養技術を研究している人がいる。
食糧問題を案じて培養技術を研究している人がいる。
魚でも魚肉というし、魚介でも肉体だから肉でしょう。
そもそも肉じゃないとしても、それらは一切ベジタリアンが食べられないわけで。
禅宗の坊さんが健康維持？
どこでわかったの？
禅宗の坊さんの多くの健康診断書が掲載されているところでもあるの？
生きていれば健康ってわけじゃないんだけど。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
http://www.web-tab.jp/article/3410/
ビタミンB12の不足の大多数がベジタリアンであることが明らかになった。
この事実からもベジタリアンはビタミンB12が摂れていないこと、
脳萎縮を起こす可能性が高いことに繋がる
葉酸・ビタミンＢ１２投与、アルツハイマー改善
軽症期のアルツハイマー病患者にビタミンＢ群の一種の葉酸とビタミンＢ１２を投与すると
症状が改善することを、見立病院（福岡県田川市）の佐藤能啓(よしひろ)副院長（神経内科）が実証した。
（2010年5月3日15時21分 読売新聞）
そもそも肉じゃないとしても、それらは一切ベジタリアンが食べられないわけで。
禅宗の坊さんが健康維持？
どこでわかったの？
禅宗の坊さんの多くの健康診断書が掲載されているところでもあるの？
生きていれば健康ってわけじゃないんだけど。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
http://www.web-tab.jp/article/3410/
ビタミンB12の不足の大多数がベジタリアンであることが明らかになった。
この事実からもベジタリアンはビタミンB12が摂れていないこと、
脳萎縮を起こす可能性が高いことに繋がる
葉酸・ビタミンＢ１２投与、アルツハイマー改善
軽症期のアルツハイマー病患者にビタミンＢ群の一種の葉酸とビタミンＢ１２を投与すると
症状が改善することを、見立病院（福岡県田川市）の佐藤能啓(よしひろ)副院長（神経内科）が実証した。
（2010年5月3日15時21分 読売新聞）
574 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 16:38:03 ID:lS9jfaqZ0
活性ビタミンB12を含む細菌類を培養すれば良かろう
菜食主義もこれを否定してたら生きていけない
肉は却下
菜食主義もこれを否定してたら生きていけない
肉は却下
肉よりもサプリ
自然を愛するベジタリアンらしい考え方ですね
自然を愛するベジタリアンらしい考え方ですね
>>572きゅんは般若湯とか知らないのかな～？
>精進料理しか食べない禅宗の坊さんであっても健康維持
たしかに精進料理以外にもこれだけ食べてりゃ健康かｗ
牛の角→鰹節
踊り子→どじょう
金釘→煮干
剃刀→鮎
白茄子→卵、遠眼鏡、御所車
歎仏→刺身
天蓋→タコ
緋の衣→エビ
伏せ鉦→アワビ
赤豆腐→マグロ
紫の衣→いわし
山の芋→ウナギ
たしかに精進料理以外にもこれだけ食べてりゃ健康かｗ
牛の角→鰹節
踊り子→どじょう
金釘→煮干
剃刀→鮎
白茄子→卵、遠眼鏡、御所車
歎仏→刺身
天蓋→タコ
緋の衣→エビ
伏せ鉦→アワビ
赤豆腐→マグロ
紫の衣→いわし
山の芋→ウナギ
578 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 17:56:39 ID:igpXy/jB0
http://ameblo.jp/ryoya1983/entry-10130017022.html
にビタミンＢ１２の摂取に必要な食べ物について書いてあります。
要はビーガンでなければ大丈夫のようです。
http://www.naoru.com/vitaminB12.html
肝臓に3年間保存できる。
つまりほんのときどき食べれば十分の様子。
そして「チーズでいい」らしいので、厳格なビーガン以外大丈夫のようです。
http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_7.html
アメリカのマクロビの人を対象とした統計実験。
どうやら本当にＢ１２は無いとまずいようだ。
結論としてはちょっとは乳製品取りましょう。
草食動物と違って人間は植物からｂ１２合成できないみたいです。
乳製品０にしろってのは無しね。
まあ、魚食べれば乳製品０でもいいけど、それこそ何を主張してるのか分からない。
にビタミンＢ１２の摂取に必要な食べ物について書いてあります。
要はビーガンでなければ大丈夫のようです。
http://www.naoru.com/vitaminB12.html
肝臓に3年間保存できる。
つまりほんのときどき食べれば十分の様子。
そして「チーズでいい」らしいので、厳格なビーガン以外大丈夫のようです。
http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_7.html
アメリカのマクロビの人を対象とした統計実験。
どうやら本当にＢ１２は無いとまずいようだ。
結論としてはちょっとは乳製品取りましょう。
草食動物と違って人間は植物からｂ１２合成できないみたいです。
乳製品０にしろってのは無しね。
まあ、魚食べれば乳製品０でもいいけど、それこそ何を主張してるのか分からない。
579 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 18:04:43 ID:igpXy/jB0
だけどね肉食論者さん。
ちょっとチーズでも取ればＢ１２のおいても菜食は何の問題もないんですよ。
http://www.chocola.com/vitamin/type/type05.html
この日本人よりの信用できないデータでも一日１０グラムの魚で事足ります。
つまり１０グラム以降の魚、肉は単に癌と心臓病促進の要因になるのではないでしょうか。
肉食による癌と心臓発作のリスクがあるという統計的事実は、いかに菜食のデメリットを
つつこうと変わりはしないのですよ。
そして肉食のリスクは菜食者のリスクと違ってちょっと調整すれば何とかなるというものでは
ありません。増やすのではなく減らさないといけないのですから。
でもＢ１２のお話は感謝。
自分はラクトなので無問題ですが、これでビーガンが救われます。
ちょっとチーズでも取ればＢ１２のおいても菜食は何の問題もないんですよ。
http://www.chocola.com/vitamin/type/type05.html
この日本人よりの信用できないデータでも一日１０グラムの魚で事足ります。
つまり１０グラム以降の魚、肉は単に癌と心臓病促進の要因になるのではないでしょうか。
肉食による癌と心臓発作のリスクがあるという統計的事実は、いかに菜食のデメリットを
つつこうと変わりはしないのですよ。
そして肉食のリスクは菜食者のリスクと違ってちょっと調整すれば何とかなるというものでは
ありません。増やすのではなく減らさないといけないのですから。
でもＢ１２のお話は感謝。
自分はラクトなので無問題ですが、これでビーガンが救われます。
580 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 18:17:33 ID:igpXy/jB0
http://www.pr-sup.com/vita1616/2007/02/post_2.html
では必要量が半分だ。
５７９のもサンマは１０グラムでも
必要量を満たすステーキは１５０グラム。
明らかに過食を奨励する小売業の手先ですね。
なので、①現在Ｂ１２において必要な肉、チーズの量は不明。
②癌、心臓病のため 肉、牛乳は少ないほどよい
１，２を考慮した場合何が最善かな。
では必要量が半分だ。
５７９のもサンマは１０グラムでも
必要量を満たすステーキは１５０グラム。
明らかに過食を奨励する小売業の手先ですね。
なので、①現在Ｂ１２において必要な肉、チーズの量は不明。
②癌、心臓病のため 肉、牛乳は少ないほどよい
１，２を考慮した場合何が最善かな。
581 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 18:21:08 ID:igpXy/jB0
５７８の一番上の資料。
ビタミンBといえば豚肉か・・・
っちゅー事で、食べる気はないけど、調べてみた。
豚肉・・・月５０g
これだけで足りるらしい。
牛肉・・・必要ない
これはビタミンB１２は入っているけど、牛肉っていう食べ物自体が
僕の身体には全く必要ないって事だそうです。
なので、牛肉は却下。
鳥肉・・・月５０g
こちらも豚肉同様、月５０gでok。でも反応がイマイチらしい。
う～～ん、鳥で摂ってもいいんだけど～、豚にしとけば？
って僕の潜在意識は言っている様子。
うーん。出典が謎。証拠がない。が、３年貯蔵できるという記述と合致してるので矛盾はない。
ビタミンBといえば豚肉か・・・
っちゅー事で、食べる気はないけど、調べてみた。
豚肉・・・月５０g
これだけで足りるらしい。
牛肉・・・必要ない
これはビタミンB１２は入っているけど、牛肉っていう食べ物自体が
僕の身体には全く必要ないって事だそうです。
なので、牛肉は却下。
鳥肉・・・月５０g
こちらも豚肉同様、月５０gでok。でも反応がイマイチらしい。
う～～ん、鳥で摂ってもいいんだけど～、豚にしとけば？
って僕の潜在意識は言っている様子。
うーん。出典が謎。証拠がない。が、３年貯蔵できるという記述と合致してるので矛盾はない。
輸入かんきつ類は発がん物質のＯＰＰまみれだ。最近スーパーで夏みかんを見なくなり、
アメリカなどからの輸入されたグレープフルーツ、レモン、オレンジなどが格安の値段で
売られている。冬場はみかんがあるが、夏場の夏みかんは何処へ行ったものか。健康のた
めに果物を食べ始めた自分は、危ないところだった。
あと小麦はほとんどが輸入だ。アメリカとカナダからだが、アメリカでは日本に輸出する
時に大量のポストハーベスト農薬をかけるそうだ。そうでないと船の中で虫に食われたり、
カビが生えてしまうからだそうだ。小麦も油断できない。残留農薬まみれだ。中国産の野
菜や豆や穀物は物凄い農薬がついているから一切買わないのだが、豆腐や納豆や味噌の原
料の大豆にも中国産のものがある。豆腐や納豆や味噌の場合には原産地を明記しなくても
いいからだ。
パンも危険。豆腐も納豆も味噌も危険。これではベジタリアンになっても意味がないじゃ
ないか。スバゲティー、マカロニの原料も小麦だ。日本で大いに大豆と小麦を作って欲し
い。
アメリカなどからの輸入されたグレープフルーツ、レモン、オレンジなどが格安の値段で
売られている。冬場はみかんがあるが、夏場の夏みかんは何処へ行ったものか。健康のた
めに果物を食べ始めた自分は、危ないところだった。
あと小麦はほとんどが輸入だ。アメリカとカナダからだが、アメリカでは日本に輸出する
時に大量のポストハーベスト農薬をかけるそうだ。そうでないと船の中で虫に食われたり、
カビが生えてしまうからだそうだ。小麦も油断できない。残留農薬まみれだ。中国産の野
菜や豆や穀物は物凄い農薬がついているから一切買わないのだが、豆腐や納豆や味噌の原
料の大豆にも中国産のものがある。豆腐や納豆や味噌の場合には原産地を明記しなくても
いいからだ。
パンも危険。豆腐も納豆も味噌も危険。これではベジタリアンになっても意味がないじゃ
ないか。スバゲティー、マカロニの原料も小麦だ。日本で大いに大豆と小麦を作って欲し
い。
中国
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
アメリカ
http://blogs.yahoo.co.jp/pyonepyone/23862748.html
こう言う状態だからね。中国人やアメリカ人はあの戦争で日本人を酷く憎んでいる。
なので日本人をがんにして殺してやろうと思って輸出しているんだろう。
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
アメリカ
http://blogs.yahoo.co.jp/pyonepyone/23862748.html
こう言う状態だからね。中国人やアメリカ人はあの戦争で日本人を酷く憎んでいる。
なので日本人をがんにして殺してやろうと思って輸出しているんだろう。
>>578
>要はビーガンでなければ大丈夫のようです。
本当にそう思っちゃってるの？
現在の所要量で安全というわけじゃないんだけど。厚生省は一日10μｇ摂取が望ましいという見解
>ちょっとチーズでも取ればＢ１２のおいても菜食は何の問題もないんですよ。
ちょっと食べるだけじゃ足らない
>肉は単に癌
カルトベジタリアンに洗脳された信者か・・・ >>351
国立ガン研究所雑誌"Jurnal of the National Cancer Institute"に
"Fruit and vegetable intake and risk of major chronic disease."
（果物と野菜摂取と主な慢性疾患危険性）という論文が掲載された。
その内容は「果物と野菜摂取はガンを予防しない」
その論文が掲載されているのと同じ号に、反論というか疑問を差し挟む編集者の意見が載ったり、
わざわざ報道向けにバランスを取ろうとするようなメモがくっつけられていたりする。
－中略－
この論文は台湾出身で歯科医師から公衆衛生に転じ、
現在ハーバード大公衆衛生学教室と高雄医大両方に籍を置く洪信嘉博士とその同僚たちによって書かれたものだ。
彼らは7万人あまりの看護婦さんと、3万7千人の男性医療従事者の健康調査データをつかい、
1986年を基点とし94年まで、心血管系疾患とガンの発症、
他疾患での死亡をイベントに設定した8年間の前向きコホート研究を行った。
当然、開始時にそれらをすでに発症していたデータは除かれている。
その結果として、この11万人近くの調査対象群には、8年の間に3600例あまりの心血管系疾患と、
約9000例のガン発症、そして約1500の他疾患や事故による死亡が見られた。
これらのイベント群と、開始時に行われた半定量的調査による食生活パターン群との相関を見るというのが大雑把な研究手順である。
この研究グループが出した結論は、果物や緑色野菜を大量に摂取する群はわずかに心血管系疾患の発症が減る傾向が見られるが、
統計的には有意とは言えず、 ガン発症に関しては全く無関係であったというもの。
http://med-legend.com/mt/archives/2004/11/post_405.html
>要はビーガンでなければ大丈夫のようです。
本当にそう思っちゃってるの？
現在の所要量で安全というわけじゃないんだけど。厚生省は一日10μｇ摂取が望ましいという見解
>ちょっとチーズでも取ればＢ１２のおいても菜食は何の問題もないんですよ。
ちょっと食べるだけじゃ足らない
>肉は単に癌
カルトベジタリアンに洗脳された信者か・・・ >>351
国立ガン研究所雑誌"Jurnal of the National Cancer Institute"に
"Fruit and vegetable intake and risk of major chronic disease."
（果物と野菜摂取と主な慢性疾患危険性）という論文が掲載された。
その内容は「果物と野菜摂取はガンを予防しない」
その論文が掲載されているのと同じ号に、反論というか疑問を差し挟む編集者の意見が載ったり、
わざわざ報道向けにバランスを取ろうとするようなメモがくっつけられていたりする。
－中略－
この論文は台湾出身で歯科医師から公衆衛生に転じ、
現在ハーバード大公衆衛生学教室と高雄医大両方に籍を置く洪信嘉博士とその同僚たちによって書かれたものだ。
彼らは7万人あまりの看護婦さんと、3万7千人の男性医療従事者の健康調査データをつかい、
1986年を基点とし94年まで、心血管系疾患とガンの発症、
他疾患での死亡をイベントに設定した8年間の前向きコホート研究を行った。
当然、開始時にそれらをすでに発症していたデータは除かれている。
その結果として、この11万人近くの調査対象群には、8年の間に3600例あまりの心血管系疾患と、
約9000例のガン発症、そして約1500の他疾患や事故による死亡が見られた。
これらのイベント群と、開始時に行われた半定量的調査による食生活パターン群との相関を見るというのが大雑把な研究手順である。
この研究グループが出した結論は、果物や緑色野菜を大量に摂取する群はわずかに心血管系疾患の発症が減る傾向が見られるが、
統計的には有意とは言えず、 ガン発症に関しては全く無関係であったというもの。
http://med-legend.com/mt/archives/2004/11/post_405.html
>心臓病促進の要因になるのではないでしょうか
アホ過ぎる。心臓病促進は菜食
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
http://www.web-tab.jp/article/3410/
>自分はラクトなので無問題ですが
乳製品でビタミンB12を10μｇ摂れるように胃の拡張を頑張ってください
アホ過ぎる。心臓病促進は菜食
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
http://www.web-tab.jp/article/3410/
>自分はラクトなので無問題ですが
乳製品でビタミンB12を10μｇ摂れるように胃の拡張を頑張ってください
586 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 22:07:49 ID:igpXy/jB0
＞５８５
とりあえずチャイナスタディー読んでからですね。
日本版第２のマクガバン報告
統計と実験、学会のチェックが入った論文からでた情報をあなたは批判しています。
あなたのソースが例え本当でも、
肉食が、癌、心臓病のリスクを高めるのはアメリカで証明された事実です。
両方本当でもいいんじゃないですか？
ソースに信用が置けないあなたの情報と違って肉食のリスクはガチですよ。
Ｂ１２は２，４ とか１，２とかも聞きましたが１０ですかｗ
何が本当なんでしょうね。
豚肉５０グラムでひと月なら０，１とかでしょうね。
統計、実験、学会のチェックのある確固たる情報があればそれを信頼するのですが。
あなたは多くある情報の中からどうしてそれが正しいと思われるのですか？
とりあえずチャイナスタディー読んでからですね。
日本版第２のマクガバン報告
統計と実験、学会のチェックが入った論文からでた情報をあなたは批判しています。
あなたのソースが例え本当でも、
肉食が、癌、心臓病のリスクを高めるのはアメリカで証明された事実です。
両方本当でもいいんじゃないですか？
ソースに信用が置けないあなたの情報と違って肉食のリスクはガチですよ。
Ｂ１２は２，４ とか１，２とかも聞きましたが１０ですかｗ
何が本当なんでしょうね。
豚肉５０グラムでひと月なら０，１とかでしょうね。
統計、実験、学会のチェックのある確固たる情報があればそれを信頼するのですが。
あなたは多くある情報の中からどうしてそれが正しいと思われるのですか？
587 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 22:10:06 ID:igpXy/jB0
５８４の後半の内容は私も正しいと思いますよ。
学術的な統計で明らかになったのは肉が癌を進めるということだけであって、
野菜は癌を防止するという統計結果はアメリカでも出ていません。
学術的な統計で明らかになったのは肉が癌を進めるということだけであって、
野菜は癌を防止するという統計結果はアメリカでも出ていません。
588 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 22:13:06 ID:igpXy/jB0
ビーガンのＢ１２不足は統計的にも事実です。
ですが、ラクト、オボ、日に平均肉を１０グラム
これらの人がＢ１２不足であるという予想はあっても
統計はありませんね。
いいですか、第３者から検査された大規模な統計だからこそ少々の断定もありうるのです。
そうでないならただの予想です。
ですが、ラクト、オボ、日に平均肉を１０グラム
これらの人がＢ１２不足であるという予想はあっても
統計はありませんね。
いいですか、第３者から検査された大規模な統計だからこそ少々の断定もありうるのです。
そうでないならただの予想です。
ビタミンB12が10μｇ摂るのが望ましいというのは、バイオマーカーを使って証明された結果
統計とかじゃなく、人体の機能としてこれ以上わかりやすいものはない
統計とかじゃなく、人体の機能としてこれ以上わかりやすいものはない
これを否定することは、尿中のＭＭＡが多くてもビタミンＢ１２不足を示すことにならない、と言い切るようなもの
591 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 22:29:11 ID:igpXy/jB0
http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html
http://kenkou-8.org/2eiyou.htm
菜食者のＢ１２対策。
有機野菜にＢ１２が多いらしいがデータがない。
牛乳を取っていれば大丈夫らしいがデータがない。
どれだけ必要なのかは相変わらず謎。
必要量を求めるには、Ｂ１２を同量摂取している人を１０００人ずつ集めて
血中濃度を測定して基準値以下の人が多く出てくるグループが分かれば、
それ以上は必要ということが明らかになる。
と、ここまでやらなければ分からないし一体だれがやるんだろう。
http://kenkou-8.org/2eiyou.htm
菜食者のＢ１２対策。
有機野菜にＢ１２が多いらしいがデータがない。
牛乳を取っていれば大丈夫らしいがデータがない。
どれだけ必要なのかは相変わらず謎。
必要量を求めるには、Ｂ１２を同量摂取している人を１０００人ずつ集めて
血中濃度を測定して基準値以下の人が多く出てくるグループが分かれば、
それ以上は必要ということが明らかになる。
と、ここまでやらなければ分からないし一体だれがやるんだろう。
592 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 22:31:48 ID:igpXy/jB0
＞５８９
それでは意味がわからない。
要は５や２の摂取の人を集めてみんな不足だったら１０必要だってこと。
１０なら足りてたから１０必要だとか言ってる？ｗｗ
それでは意味がわからない。
要は５や２の摂取の人を集めてみんな不足だったら１０必要だってこと。
１０なら足りてたから１０必要だとか言ってる？ｗｗ
593 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 22:32:34 ID:igpXy/jB0
公式でも２，４だぞい。
それでもものすごく多いけど。
それでもものすごく多いけど。
594 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 22:34:51 ID:igpXy/jB0
あと、それに反する意見とささやかな統計(５９１など)がものすごく多い以上
その意見が正しいという説得力のある背景が必要です。
それがねつ造でない証拠は？
私は証拠がないことなら菜食者の主張も参考程度で信じたりしません。
その意見が正しいという説得力のある背景が必要です。
それがねつ造でない証拠は？
私は証拠がないことなら菜食者の主張も参考程度で信じたりしません。
595 ：病弱名無しさん：2010/07/24(土) 22:37:41 ID:igpXy/jB0
私はＢ１２について多くのデータを見て
「必要量についてはどれが正しいかわからない」という結論を出しています。
「必要量についてはどれが正しいかわからない」という結論を出しています。
>>592-595
チラシ裏じゃないんだから、ただの感想を連投して書くなよ
ソースはここ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4t.pdf
どうも貴方は知識レベル、検索レベルが低いようなので、最後の部分だけ見てくれ
そして↑の研究内容のソースはこれ。どうせわからないだろうからこの辺見とけ
http://www.shc.usp.ac.jp/shibata/H20-IV-2.pdf
最近，Bor ら 41) はビタミンB12 の食事摂取量と体内ビタミンB12栄養状態を示す
バイオマーカー (血清ビタミンB12量，ホロTCⅡ量，MMA 量，ホモシステイン量) から
適正なビタミンB12 摂取量を検討した．その結果，
すべての体内ビタミンB12 栄養状態の指標を適正に導くためには，
毎日6～10 μg/日のビタミンB12 の摂取が必要であることを報告している (図6)．
あ～あ、こんなところでブログにエントリしようとしてたネタ使っちゃった
チラシ裏じゃないんだから、ただの感想を連投して書くなよ
ソースはここ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4t.pdf
どうも貴方は知識レベル、検索レベルが低いようなので、最後の部分だけ見てくれ
そして↑の研究内容のソースはこれ。どうせわからないだろうからこの辺見とけ
http://www.shc.usp.ac.jp/shibata/H20-IV-2.pdf
最近，Bor ら 41) はビタミンB12 の食事摂取量と体内ビタミンB12栄養状態を示す
バイオマーカー (血清ビタミンB12量，ホロTCⅡ量，MMA 量，ホモシステイン量) から
適正なビタミンB12 摂取量を検討した．その結果，
すべての体内ビタミンB12 栄養状態の指標を適正に導くためには，
毎日6～10 μg/日のビタミンB12 の摂取が必要であることを報告している (図6)．
あ～あ、こんなところでブログにエントリしようとしてたネタ使っちゃった
まあ>>586で
>Ｂ１２は２，４ とか１，２とかも聞きましたが１０ですかｗ
とか自分の情報、自分の常識が正しい、と思っているんだよな、だからｗとか付けて揶揄しようとしている
本当に知識レベルが低いことを如実に表しているよ
>Ｂ１２は２，４ とか１，２とかも聞きましたが１０ですかｗ
とか自分の情報、自分の常識が正しい、と思っているんだよな、だからｗとか付けて揶揄しようとしている
本当に知識レベルが低いことを如実に表しているよ
598 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 00:50:52 ID:6PrAHk4n0
＞５９６
リンク先の文章読みました。
まず１０ではなく必要量が１，５ 推奨量が２，４とありますね。
これについてはあなたの間違いに異論はありますまい。
この実験データは特殊な病人のものです。参考程度にしかなりません。
Ｂ１２が基準値に満たない健康な人を多く集めて
「基準値に戻るにはどれだけＢ１２の摂取が実際に必要だったか」
というデータでない限り意味がありません。
実際通常の人に当てはめるのは限界があるでしょう。
２、４どころか１，５もとらないで基準値を満たしている人は実例でいくらでもいます。(リンク先)
また逆にお聞きしますが、私の出したリンクの中にはおそらく平均１もとってなくても健康な、
またＢ１２の体内濃度が足りているという実例があるのですが、これはどうしたことでしょうか。
全くのビーガンが不足するというのはは半ば統計で確認できます。
一日平均０，５や０．２しかとっていない人はどうかという統計がないんですよ。
ご存知でしたらお願いします。
リンク先の文章読みました。
まず１０ではなく必要量が１，５ 推奨量が２，４とありますね。
これについてはあなたの間違いに異論はありますまい。
この実験データは特殊な病人のものです。参考程度にしかなりません。
Ｂ１２が基準値に満たない健康な人を多く集めて
「基準値に戻るにはどれだけＢ１２の摂取が実際に必要だったか」
というデータでない限り意味がありません。
実際通常の人に当てはめるのは限界があるでしょう。
２、４どころか１，５もとらないで基準値を満たしている人は実例でいくらでもいます。(リンク先)
また逆にお聞きしますが、私の出したリンクの中にはおそらく平均１もとってなくても健康な、
またＢ１２の体内濃度が足りているという実例があるのですが、これはどうしたことでしょうか。
全くのビーガンが不足するというのはは半ば統計で確認できます。
一日平均０，５や０．２しかとっていない人はどうかという統計がないんですよ。
ご存知でしたらお願いします。
599 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 00:53:17 ID:6PrAHk4n0
論文のほうも読みましたが
あ、理屈だな。理屈の通り現実は進まないんだよね。
それだけです。
摂取が０の人がどうなるかの統計はあるんですが、
いわゆる不足している人がどうなっているのかという統計的事実
のほうがより重いのではないでしょうか。
あ、理屈だな。理屈の通り現実は進まないんだよね。
それだけです。
摂取が０の人がどうなるかの統計はあるんですが、
いわゆる不足している人がどうなっているのかという統計的事実
のほうがより重いのではないでしょうか。
600 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 00:57:45 ID:6PrAHk4n0
＞５９７
いやいや私は統計的裏付けのないもの以外確信は致しません。
自分の考え方に確信を持たれているのは貴方でしょう。
１，２も２，４もあるのにそれを考慮せず１０と言い張るあなたが可笑しかっただけです。
わたしは「わからない」という結論を甘受できますし、
多くの可能性を探っています。
いやいや私は統計的裏付けのないもの以外確信は致しません。
自分の考え方に確信を持たれているのは貴方でしょう。
１，２も２，４もあるのにそれを考慮せず１０と言い張るあなたが可笑しかっただけです。
わたしは「わからない」という結論を甘受できますし、
多くの可能性を探っています。
>>598
>まず１０ではなく必要量が１，５ 推奨量が２，４とありますね。
最も信頼できるバイオマーカーを使った最新の研究結果が１０
これが最も間違いのない数値
>実例があるのですが
実例ね、太陽光線から栄養を摂って食べないで生きているような例があっても実例
一般的に実例というのは、最も信頼できる調査方法を用いた結果
0.2とか0.5?
そんな危険な人体実験をさせるとこがあるわけないだろ
脳萎縮になると完全に元には戻せないのだから
>摂取が０の人がどうなるかの統計はあるんですが
0なんて存在しない、ありえない
バクテリアなどの汚染などで微量は口に入る。でも不足する。それが0.2や0.5
>，２も２，４もあるのにそれを考慮せず１０と言い張るあなたが可笑しかっただけです。
あなたが可笑しい
バイオマーカーは最も信頼できる調査方法なわけで、統計などよりもよっぽど信頼できる
>まず１０ではなく必要量が１，５ 推奨量が２，４とありますね。
最も信頼できるバイオマーカーを使った最新の研究結果が１０
これが最も間違いのない数値
>実例があるのですが
実例ね、太陽光線から栄養を摂って食べないで生きているような例があっても実例
一般的に実例というのは、最も信頼できる調査方法を用いた結果
0.2とか0.5?
そんな危険な人体実験をさせるとこがあるわけないだろ
脳萎縮になると完全に元には戻せないのだから
>摂取が０の人がどうなるかの統計はあるんですが
0なんて存在しない、ありえない
バクテリアなどの汚染などで微量は口に入る。でも不足する。それが0.2や0.5
>，２も２，４もあるのにそれを考慮せず１０と言い張るあなたが可笑しかっただけです。
あなたが可笑しい
バイオマーカーは最も信頼できる調査方法なわけで、統計などよりもよっぽど信頼できる
605 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 02:15:37 ID:6PrAHk4n0
細かい数字はどうでもいいのです。
ビーガン＝０
ラクト＝０２ ０５
と仮定しただけです。文脈を読んでください。細部をつつきあうと終わりませんよ。
実際の日本人の平均摂取量はいくらだろう。１０はないですよ。２，４はあるのかな？
実際のラクトの平均摂取量はいくらだろう。
実際のビーガンの摂取量はいくらだろう。
そして彼らのＢ１２濃度を測定すればいいのです。いやでも事実、真実が現れます。
というかなんでそれをしないのかな。
またバイオマーカーそのものに問題はありませんよ。
チャイナスタディーは実際に肉を取ってる人をバイオマーカーで測りました。
Ｂ１２に関しても、ラクトや僅かに魚を取るベジタリアンをバイオマーカーで測ったという
実際的な統計がほしいだけです。
というか、リンク先に、菜食者が測ってもらって基準値だったというデータがあるのですが。
ビーガン＝０
ラクト＝０２ ０５
と仮定しただけです。文脈を読んでください。細部をつつきあうと終わりませんよ。
実際の日本人の平均摂取量はいくらだろう。１０はないですよ。２，４はあるのかな？
実際のラクトの平均摂取量はいくらだろう。
実際のビーガンの摂取量はいくらだろう。
そして彼らのＢ１２濃度を測定すればいいのです。いやでも事実、真実が現れます。
というかなんでそれをしないのかな。
またバイオマーカーそのものに問題はありませんよ。
チャイナスタディーは実際に肉を取ってる人をバイオマーカーで測りました。
Ｂ１２に関しても、ラクトや僅かに魚を取るベジタリアンをバイオマーカーで測ったという
実際的な統計がほしいだけです。
というか、リンク先に、菜食者が測ってもらって基準値だったというデータがあるのですが。
606 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 02:16:44 ID:6PrAHk4n0
長期にわたる厳格な玄米菜食者における血中ビタミンＢ１２レベル
AU：鈴木英鷹 (健保 長堀診療所)
JN：Z0697A (0371-1900) 綜合臨床
VN：ＶＯＬ．４５，ＮＯ．３ ＰＡＧＥ．５９５‐５９８ 1996
（要約）10年以上の完全玄米菜食歴を持つ11名を調べた結果、10名の血清ビタミンB12値は基準値内だった（うち2人は菜食歴42年、48年）。1名は基準値以下だったが巨赤芽球性貧血やビタミンB12欠乏による臨床症状（神経症状，精神症状，知能障害など）はなかった。
玄米を食する若いｖｅｇａｎ（純粋な菜食主義者）における血清ビタミンＢ１２レベル
AU：ＳＵＺＵＫＩ Ｈ (Ｓｏｃｉａｌ Ｉｎｓｕｒａｎｃｅ Ｉｎｓｔ． Ｎａｇａｈｏｒｉ Ｃｌｉｎｉｃ， Ｏｓａｋａ， ＪＰＮ)
JN：F0733A (JNSVA) (0301-4800) Ｊ Ｎｕｔｒ Ｓｃｉ Ｖｉｔａｍｉｎｏｌ
VN：ＶＯＬ．４１，ＮＯ．６ ＰＡＧＥ．５８７‐５９４ 1995
（要約）7～14歳の完全玄米菜食者6名を調べたところ、ビタミンB12欠乏者は一人もいなかった。血清中のビタミンB12レベル、赤血球数、ヘマトクリット、ヘモグロビンなども雑食の群と比べて有意差はなかった。この菜食者群は海苔を毎日2～4g摂取していた。
厳格な生菜食に長期間徹している者（厳格な菜食主義者，ベガン）のビタミンＢ１２は現実を表した状態となっている
AU：ＲＡＵＭＡ Ａ‐Ｌ, ＴＯＥＲＲＯＥＮＥＮ Ｒ, ＨＡＥＮＮＩＮＥＮ Ｏ, ＭＹ ＫＫＡＮＥＮ Ｈ (Ｕｎｉｖ． Ｋｕｏｐｉｏ， Ｋｕｏｐｉｏ， ＦＩＮ)
JN：E0050A (JONUA) (0022-3166) Ｊ Ｎｕｔｒ
VN：ＶＯＬ．１２５，ＮＯ．１０ ＰＡＧＥ．２５１１‐２５１５ 1995
（要約）純菜食歴平均5.2年の男女21名を対象にした調査では、多量の海草を食べていればビタミンB12は確保出来るが、発酵食品や海草を通常量食べただけでは充分な量は確保出来ない事が分かった。
AU：鈴木英鷹 (健保 長堀診療所)
JN：Z0697A (0371-1900) 綜合臨床
VN：ＶＯＬ．４５，ＮＯ．３ ＰＡＧＥ．５９５‐５９８ 1996
（要約）10年以上の完全玄米菜食歴を持つ11名を調べた結果、10名の血清ビタミンB12値は基準値内だった（うち2人は菜食歴42年、48年）。1名は基準値以下だったが巨赤芽球性貧血やビタミンB12欠乏による臨床症状（神経症状，精神症状，知能障害など）はなかった。
玄米を食する若いｖｅｇａｎ（純粋な菜食主義者）における血清ビタミンＢ１２レベル
AU：ＳＵＺＵＫＩ Ｈ (Ｓｏｃｉａｌ Ｉｎｓｕｒａｎｃｅ Ｉｎｓｔ． Ｎａｇａｈｏｒｉ Ｃｌｉｎｉｃ， Ｏｓａｋａ， ＪＰＮ)
JN：F0733A (JNSVA) (0301-4800) Ｊ Ｎｕｔｒ Ｓｃｉ Ｖｉｔａｍｉｎｏｌ
VN：ＶＯＬ．４１，ＮＯ．６ ＰＡＧＥ．５８７‐５９４ 1995
（要約）7～14歳の完全玄米菜食者6名を調べたところ、ビタミンB12欠乏者は一人もいなかった。血清中のビタミンB12レベル、赤血球数、ヘマトクリット、ヘモグロビンなども雑食の群と比べて有意差はなかった。この菜食者群は海苔を毎日2～4g摂取していた。
厳格な生菜食に長期間徹している者（厳格な菜食主義者，ベガン）のビタミンＢ１２は現実を表した状態となっている
AU：ＲＡＵＭＡ Ａ‐Ｌ, ＴＯＥＲＲＯＥＮＥＮ Ｒ, ＨＡＥＮＮＩＮＥＮ Ｏ, ＭＹ ＫＫＡＮＥＮ Ｈ (Ｕｎｉｖ． Ｋｕｏｐｉｏ， Ｋｕｏｐｉｏ， ＦＩＮ)
JN：E0050A (JONUA) (0022-3166) Ｊ Ｎｕｔｒ
VN：ＶＯＬ．１２５，ＮＯ．１０ ＰＡＧＥ．２５１１‐２５１５ 1995
（要約）純菜食歴平均5.2年の男女21名を対象にした調査では、多量の海草を食べていればビタミンB12は確保出来るが、発酵食品や海草を通常量食べただけでは充分な量は確保出来ない事が分かった。
607 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 02:24:40 ID:6PrAHk4n0
海苔３グラムはＢ１２を１μg含んでいます。
そしてそれ以外ではほとんど取っていません。
また飽和するには１０μg必要とありますが
飽和しないと病気になるという実例でもあるのですか？
むしろ栄養の取りすぎは病気になりそうなのですが。
実際に１０μgとってる人を調査したら病気の人が多いかもしれない。
そしてそれ以外ではほとんど取っていません。
また飽和するには１０μg必要とありますが
飽和しないと病気になるという実例でもあるのですか？
むしろ栄養の取りすぎは病気になりそうなのですが。
実際に１０μgとってる人を調査したら病気の人が多いかもしれない。
608 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 02:33:20 ID:6PrAHk4n0
休題。
菜食者のみなさんびっくりですね。
１，５－２，４μgビタミンＢ１２が必要という公称値がこのような方法で決められていたのです。
この実験そのものには何らおかしなところはありません。
しかし、この実験を健康な一般人すべてに当てはめようとしているところに
根本的な破たんがあります。唯一のそして根本的な破たんです。
そしてこんなに重要な数字を公称するのだから、１，５や１，０やそれ以下の摂取を
している人を１００人ずつぐらい検査するのが当然というものですが、一切の統計的
裏付けがありません。何という無責任な。
むしろ、裏付けが取れるなら取らないわけがないと考えます。
裏付けを取らないのはもちろん理論と現実が矛盾するからで例によって学会と食肉産業の圧力かと予想してしまう。
圧力についてはあくまで予想なのですが。
菜食者のみなさんびっくりですね。
１，５－２，４μgビタミンＢ１２が必要という公称値がこのような方法で決められていたのです。
この実験そのものには何らおかしなところはありません。
しかし、この実験を健康な一般人すべてに当てはめようとしているところに
根本的な破たんがあります。唯一のそして根本的な破たんです。
そしてこんなに重要な数字を公称するのだから、１，５や１，０やそれ以下の摂取を
している人を１００人ずつぐらい検査するのが当然というものですが、一切の統計的
裏付けがありません。何という無責任な。
むしろ、裏付けが取れるなら取らないわけがないと考えます。
裏付けを取らないのはもちろん理論と現実が矛盾するからで例によって学会と食肉産業の圧力かと予想してしまう。
圧力についてはあくまで予想なのですが。
609 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 02:39:44 ID:6PrAHk4n0
訂正
海苔を３グラム食べると
Ｂ１２を１，７取ることになります。
あれ、相当量取ってますねこれ。
この人たちは普通の日本人並に取ってるだろうから大丈夫でおかしくない。
むしろ海苔を取ってない完全菜食者のデータが気にかかります。
うーん自分も無性に海苔がほしくなる今日この頃。
牛乳の量が減ったとたん海苔がほしくなったんですよ。
これについては自分の体の感性って大したものだと感心します。
海苔を３グラム食べると
Ｂ１２を１，７取ることになります。
あれ、相当量取ってますねこれ。
この人たちは普通の日本人並に取ってるだろうから大丈夫でおかしくない。
むしろ海苔を取ってない完全菜食者のデータが気にかかります。
うーん自分も無性に海苔がほしくなる今日この頃。
牛乳の量が減ったとたん海苔がほしくなったんですよ。
これについては自分の体の感性って大したものだと感心します。
>>609
ところが海苔は海のものであり、海岸近くで養殖されているからダイオキシンが多いんだよ。
勿論大型魚類や魚の内臓に比べれば数値は低いけれども。ソースは以前あったが、今は消され
て見つからない。
ところが海苔は海のものであり、海岸近くで養殖されているからダイオキシンが多いんだよ。
勿論大型魚類や魚の内臓に比べれば数値は低いけれども。ソースは以前あったが、今は消され
て見つからない。
611 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 03:27:57 ID:6PrAHk4n0
６１０氏
な、一番手軽な海苔がそれですか。
しかし、毒が怖くては栄養は取れない。
有機玄米にも有機野菜にもミネラルとともにアクがあります。
なので「海苔は最小限に」で行きましょう。
というわけでＢ１２最小必要値の考察が続きます。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4t.pdf
この実験の内容は決して悪くない。
ただ、問題なのは
「必要最小値」
の議論をしていたのに、このソースには
「体のある機能が最大効率で機能するのに必要な量」
が求められているだけだったことだ。
２μg摂取、１μg吸収で、最大効率で体のある機能が稼働する。
だがしかし、１μg摂取、０．５μg吸収の時、
その機能の稼働率は最大稼働時に比べて何パーセントだったのだろうか。
これが３０％じゃまずすぎるし額面通り５０パーセントも危険でしょう。
ですがこういったもののグラフはたいてい初期にほとんど上限まで上昇し、
それからはなだらかにピークに向かいます。
５０パーセントの摂取で８５パーセントの稼働があっておかしくありません。
それならほぼ問題がありません。
そう考えると、先ほどの菜食者の体内濃度の統計結果と合致します。
あくまで知りたいのは必要最少量なので、こういった実験はあんまり意味がなく、
あてになるのは実際に計測した数値の積み重ねです。
また１０μgの話は老人の話であり、機能の稼働率の話ですらありません。
一般成人男性の推奨は２，４とはっきり書いてありますね。
な、一番手軽な海苔がそれですか。
しかし、毒が怖くては栄養は取れない。
有機玄米にも有機野菜にもミネラルとともにアクがあります。
なので「海苔は最小限に」で行きましょう。
というわけでＢ１２最小必要値の考察が続きます。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4t.pdf
この実験の内容は決して悪くない。
ただ、問題なのは
「必要最小値」
の議論をしていたのに、このソースには
「体のある機能が最大効率で機能するのに必要な量」
が求められているだけだったことだ。
２μg摂取、１μg吸収で、最大効率で体のある機能が稼働する。
だがしかし、１μg摂取、０．５μg吸収の時、
その機能の稼働率は最大稼働時に比べて何パーセントだったのだろうか。
これが３０％じゃまずすぎるし額面通り５０パーセントも危険でしょう。
ですがこういったもののグラフはたいてい初期にほとんど上限まで上昇し、
それからはなだらかにピークに向かいます。
５０パーセントの摂取で８５パーセントの稼働があっておかしくありません。
それならほぼ問題がありません。
そう考えると、先ほどの菜食者の体内濃度の統計結果と合致します。
あくまで知りたいのは必要最少量なので、こういった実験はあんまり意味がなく、
あてになるのは実際に計測した数値の積み重ねです。
また１０μgの話は老人の話であり、機能の稼働率の話ですらありません。
一般成人男性の推奨は２，４とはっきり書いてありますね。
>>>605
>実際の日本人の平均摂取量はいくらだろう
6～7μg
>>606
血中ビタミンB12濃度なんかなんの目安にもならないのは常識
>607
統計統計とバカの一つ覚えのように統計を重視するわりに、どうして海苔以外に殆ど摂っていないから、というだけで問題を解決しようとするのか
マクロビ論文の方にも条件が適切でないことも語られてる
>飽和しないと病気になるという実例でもあるのですか？
中高年になって吸収率が落ちると病気になる可能性は高い
それまでにできるだけビタミンB12を体内に蓄えることが重要
蓄えが少ないとベジタリアンは中高年になって数年で枯渇する可能性が高いな
実際に枯渇して倒れたマクロビ本や料理番組をやっていた人が倒れているのだから
>むしろ栄養の取りすぎは病気になりそうなのですが。
1mg以上摂っても異常は確認されていない。というか本当に論文読んでいるの？覚えていないの？
>実際の日本人の平均摂取量はいくらだろう
6～7μg
>>606
血中ビタミンB12濃度なんかなんの目安にもならないのは常識
>607
統計統計とバカの一つ覚えのように統計を重視するわりに、どうして海苔以外に殆ど摂っていないから、というだけで問題を解決しようとするのか
マクロビ論文の方にも条件が適切でないことも語られてる
>飽和しないと病気になるという実例でもあるのですか？
中高年になって吸収率が落ちると病気になる可能性は高い
それまでにできるだけビタミンB12を体内に蓄えることが重要
蓄えが少ないとベジタリアンは中高年になって数年で枯渇する可能性が高いな
実際に枯渇して倒れたマクロビ本や料理番組をやっていた人が倒れているのだから
>むしろ栄養の取りすぎは病気になりそうなのですが。
1mg以上摂っても異常は確認されていない。というか本当に論文読んでいるの？覚えていないの？
>>605
>そして彼らのＢ１２濃度を測定すればいいのです。いやでも事実、真実が現れます。
>というかなんでそれをしないのかな。
ベジタリアンのビタミンB12レベルが低いのはもはや常識。そんなこととっくにされている。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
http://www.web-tab.jp/article/3410/
外来患者4680人を対象に5年間にわたり調査を実施。
ビタミンB12の体内備蓄量と血中のホモシステイン濃度を検査した。
調査の結果、患者の約6割でビタミンB12の不足がみられ、
その大多数がベジタリアンであることが明らかになった。
ベジタリアンが心疾患や脳こうそくなど発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍。
また野菜以外の食物をたまに食べる程度では、リスクを低下させることはできないという。
>そして彼らのＢ１２濃度を測定すればいいのです。いやでも事実、真実が現れます。
>というかなんでそれをしないのかな。
ベジタリアンのビタミンB12レベルが低いのはもはや常識。そんなこととっくにされている。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
http://www.web-tab.jp/article/3410/
外来患者4680人を対象に5年間にわたり調査を実施。
ビタミンB12の体内備蓄量と血中のホモシステイン濃度を検査した。
調査の結果、患者の約6割でビタミンB12の不足がみられ、
その大多数がベジタリアンであることが明らかになった。
ベジタリアンが心疾患や脳こうそくなど発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍。
また野菜以外の食物をたまに食べる程度では、リスクを低下させることはできないという。
614 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 11:45:58 ID:6PrAHk4n0
病気になるのは、例えばそれだけの量のＢ１２をサプリでなく肉なんかで取ったら
負担になるからです。Ｂ１２そのものは害にならないですが、一体何でそんなに大量に
取るのかが問題です。
６０６のデータにＢ１２レベルが低くないというデータがありますね。
またそのインドの研究データはすでに発病した人のものでしょう。
健康な菜食者という大きな母体が無視されている事実に気付きませんか？
負担になるからです。Ｂ１２そのものは害にならないですが、一体何でそんなに大量に
取るのかが問題です。
６０６のデータにＢ１２レベルが低くないというデータがありますね。
またそのインドの研究データはすでに発病した人のものでしょう。
健康な菜食者という大きな母体が無視されている事実に気付きませんか？
615 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 11:50:59 ID:6PrAHk4n0
＞血中ビタミンB12濃度なんかなんの目安にもならないのは常識
、、今までの話が無意味になってしまいますね。
とりあえずそのソースをお願いします。
つまりＢ１２の濃度が足りていても何らかの病気にかかっている人が
何人もいるという実例です。それはまだ出ていませんね。
また例によって理論的な予想でしょうか。
それと、肉を食べることによる発がん、心臓病のリスクを無視するのは問題です。
肉のメリットがあっても、例え肉が必須の物であっても、このデメリットは消えません。
ですので必要最少量を把握しそれ以上食べぬようにするのが理屈ではあります。
、、今までの話が無意味になってしまいますね。
とりあえずそのソースをお願いします。
つまりＢ１２の濃度が足りていても何らかの病気にかかっている人が
何人もいるという実例です。それはまだ出ていませんね。
また例によって理論的な予想でしょうか。
それと、肉を食べることによる発がん、心臓病のリスクを無視するのは問題です。
肉のメリットがあっても、例え肉が必須の物であっても、このデメリットは消えません。
ですので必要最少量を把握しそれ以上食べぬようにするのが理屈ではあります。
616 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 12:01:04 ID:6PrAHk4n0
あと６１３の引用データはＢ１２の不足の統計であって。
「実際に心疾患や脳こうそくなどが起きた数字」
が出ていませんよね。
リスクがあると予想したはいいですが、実際に発病が多いというデータはどこですか？
病院に来た理由がその病気とは限りませんというか実際に発病していたらその人数を記載するのではないですか？
Ｂ１２が足りないと発病するにきまっているという理論的決めつけは無しです、
実際にＢ１２が足りない人は足りている人より発病が多いという統計ください。
一人２人は単に無意味ですよ。肉食者だって脳梗塞になるのでその人を捕まえて肉のせいだといわれても心外でしょう。
「実際に心疾患や脳こうそくなどが起きた数字」
が出ていませんよね。
リスクがあると予想したはいいですが、実際に発病が多いというデータはどこですか？
病院に来た理由がその病気とは限りませんというか実際に発病していたらその人数を記載するのではないですか？
Ｂ１２が足りないと発病するにきまっているという理論的決めつけは無しです、
実際にＢ１２が足りない人は足りている人より発病が多いという統計ください。
一人２人は単に無意味ですよ。肉食者だって脳梗塞になるのでその人を捕まえて肉のせいだといわれても心外でしょう。
617 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 14:29:49 ID:6PrAHk4n0
http://epi.ncc.go.jp/images/uploads/ajiki.pdf
とりあえず癌の死亡率はインドは圧倒的に少ない。
冠動脈性心臓病患者数
WHO（2002年） インド （150万人）
中国 (70万人）
ロシア （67万人）
死亡者ではないので癌の死亡率と単純に足し引きはできない。
人口補正で中国の３倍冠動脈性心臓病患者数がいる。
が、ロシアはどうだろう。肉食べてないのかな。
インドの話。
心臓病にかかる人口比率が北部と南部で劇的な違いがあることが調査された。
北部は肉食であり、コレステロール値が高い。
南部の人たちは、菜食主義者であり、コレステロール値は低い。
肉食である北部の人たちの方が、心臓病の率が高いと思われたが、実際は、南部の菜食主義者の人たちの方が１５倍も心臓病の割合が高かった。
この理由は、北部の人たちの食事の脂肪源はギーという純正バターであるのに対し、南部の人たちの脂肪源は、マーガリンや加工された高分子不飽和油脂の植物油を使っていたことによると思われる。
しかし、それから20年後、インド北部での心臓発作による死亡率が増加していることが報告された。
その後の調査でそれまで使われてきたギーに変わって南部と同じく、マーガリンや加工された植物油が使われてきたということが明らかにされたそうだ。
とりあえず癌の死亡率はインドは圧倒的に少ない。
冠動脈性心臓病患者数
WHO（2002年） インド （150万人）
中国 (70万人）
ロシア （67万人）
死亡者ではないので癌の死亡率と単純に足し引きはできない。
人口補正で中国の３倍冠動脈性心臓病患者数がいる。
が、ロシアはどうだろう。肉食べてないのかな。
インドの話。
心臓病にかかる人口比率が北部と南部で劇的な違いがあることが調査された。
北部は肉食であり、コレステロール値が高い。
南部の人たちは、菜食主義者であり、コレステロール値は低い。
肉食である北部の人たちの方が、心臓病の率が高いと思われたが、実際は、南部の菜食主義者の人たちの方が１５倍も心臓病の割合が高かった。
この理由は、北部の人たちの食事の脂肪源はギーという純正バターであるのに対し、南部の人たちの脂肪源は、マーガリンや加工された高分子不飽和油脂の植物油を使っていたことによると思われる。
しかし、それから20年後、インド北部での心臓発作による死亡率が増加していることが報告された。
その後の調査でそれまで使われてきたギーに変わって南部と同じく、マーガリンや加工された植物油が使われてきたということが明らかにされたそうだ。
618 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 14:48:58 ID:6PrAHk4n0
日本のすべての心臓病の患者の合計は２００７年で１００万人を超え、死亡者は年七万人。
その内冠動脈性が６０万人だとしても、人口比率でインドより圧倒的に多いですね。
大体インドの３倍いる計算です。
理屈は結構ですが現実が伴っていないとどうも奇妙です。
その内冠動脈性が６０万人だとしても、人口比率でインドより圧倒的に多いですね。
大体インドの３倍いる計算です。
理屈は結構ですが現実が伴っていないとどうも奇妙です。
619 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 14:52:22 ID:6PrAHk4n0
いいですか、肉の一人当たりの平均消費量は圧倒的に日本は多く、インドは少ないです。
そもそも貧しいので北部の人もそうそう肉にはあたりません。
肉を取らないと心臓病になるという理論はこの統計から出そうにありません。
脳梗塞については癌の４分の一、心臓病の５分の一程度しか存在しないので、
そもそも重要度が少ないですがおいおい調べてみます。
そもそも貧しいので北部の人もそうそう肉にはあたりません。
肉を取らないと心臓病になるという理論はこの統計から出そうにありません。
脳梗塞については癌の４分の一、心臓病の５分の一程度しか存在しないので、
そもそも重要度が少ないですがおいおい調べてみます。
620 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 14:59:39 ID:6PrAHk4n0
http://blog.goo.ne.jp/kimono08/e/548a59f22cb8efda37ba1b4458332a46
変なところからデータ持ってきますが、
インドの一人当たりの肉消費は５、アメリカは１２０です。中国は５２です。
日本のデータが見つからないですが、５０－１００の間だと思われます。
書籍を見ればすぐなのですがネットでなかなか見つからないです。
肉消費は 日本＞中国＞インド
心臓病患者率は 日本＞インド＞中国
です。インドと中国の関係が不思議です。
変なところからデータ持ってきますが、
インドの一人当たりの肉消費は５、アメリカは１２０です。中国は５２です。
日本のデータが見つからないですが、５０－１００の間だと思われます。
書籍を見ればすぐなのですがネットでなかなか見つからないです。
肉消費は 日本＞中国＞インド
心臓病患者率は 日本＞インド＞中国
です。インドと中国の関係が不思議です。
622 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 16:17:01 ID:6PrAHk4n0
寿命の差は、乳幼児死亡率など全く医学上の問題であったり貧困による栄養失調の問題だったりします。
１９００年のアメリカの平均寿命は４７らしいです。(これは未確認だがおかしい数字ではない
インドの寿命と肉食、菜食は基本的に関連がありません。
「肉の有無と心臓病患者の関連」ということでしたらこのデータで十分です。
というより、菜食の心臓病が多いかどうか完全な事実を求めたいのでしたら、
平均寿命が高く菜食者が多い地方の統計を持ってくるほかないでしょう。
１９００年のアメリカの平均寿命は４７らしいです。(これは未確認だがおかしい数字ではない
インドの寿命と肉食、菜食は基本的に関連がありません。
「肉の有無と心臓病患者の関連」ということでしたらこのデータで十分です。
というより、菜食の心臓病が多いかどうか完全な事実を求めたいのでしたら、
平均寿命が高く菜食者が多い地方の統計を持ってくるほかないでしょう。
623 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 16:30:01 ID:6PrAHk4n0
面白くなってきたので進めてみる。
肉消費は 日本＞中国＞インド
心臓病患者率は 日本＞インド＞中国
中国の心臓病患者率が少ないのは
①豚肉でビタミンＢ１２を十分量摂取して心臓病を回避している。
②肉の取りすぎによって心臓病になる危険を回避している。
可能性があります。
Ｂ１２の必要量という理論と、チャイナスタディーでの肉食による心臓病の増加という事実。
２つがうまく調和します。
短絡的に考えれば肉が５より１００より５０のほうがいいということになります。
ベストが２０か７０かは分かりません。
また、菜食＋海苔の人々の内何パーセントが心臓病になるかはこれから統計として蓄積されはっきりしてゆくでしょう。
また菜食＋海苔の人の「心臓病＋癌＋脳梗塞＋食べ物にかかわるすべての病気」の実際の死亡率が
一般的日本人の「心臓病＋癌＋脳梗塞食べ物にかかわるすべての病気」の実際の死亡率に比べてどのような値になるのか。
動向が楽しみです。
ただ「心臓病＋癌＋脳梗塞食べ物にかかわるすべての病気」の実際の死亡率
ということでしたら現時点では菜食者の方が少ないでしょう。
菜食者の方が少ないとわかっている病気は多いですが、実際に菜食者の方が多いと分かっている病気は
まだ確認できていません。
肉消費は 日本＞中国＞インド
心臓病患者率は 日本＞インド＞中国
中国の心臓病患者率が少ないのは
①豚肉でビタミンＢ１２を十分量摂取して心臓病を回避している。
②肉の取りすぎによって心臓病になる危険を回避している。
可能性があります。
Ｂ１２の必要量という理論と、チャイナスタディーでの肉食による心臓病の増加という事実。
２つがうまく調和します。
短絡的に考えれば肉が５より１００より５０のほうがいいということになります。
ベストが２０か７０かは分かりません。
また、菜食＋海苔の人々の内何パーセントが心臓病になるかはこれから統計として蓄積されはっきりしてゆくでしょう。
また菜食＋海苔の人の「心臓病＋癌＋脳梗塞＋食べ物にかかわるすべての病気」の実際の死亡率が
一般的日本人の「心臓病＋癌＋脳梗塞食べ物にかかわるすべての病気」の実際の死亡率に比べてどのような値になるのか。
動向が楽しみです。
ただ「心臓病＋癌＋脳梗塞食べ物にかかわるすべての病気」の実際の死亡率
ということでしたら現時点では菜食者の方が少ないでしょう。
菜食者の方が少ないとわかっている病気は多いですが、実際に菜食者の方が多いと分かっている病気は
まだ確認できていません。
魚嫌いだから魚介類のみ食べないんだけど
それってどういう分類になるの？
それってどういう分類になるの？
625 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 17:25:28 ID:6PrAHk4n0
＞６２１
６１３のインドのデータは実際に心臓病が発病したというデータですらないので
２重に無意味な数字であることは確かですが、
貴方自身が自分の提出したインドのデータは確証ではない、
参考程度にしかならないと否定してしまいましたね。
６１３のインドのデータは実際に心臓病が発病したというデータですらないので
２重に無意味な数字であることは確かですが、
貴方自身が自分の提出したインドのデータは確証ではない、
参考程度にしかならないと否定してしまいましたね。
626 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 17:29:02 ID:6PrAHk4n0
って６２１は違う人ですか。すいません。
でもインドってことで否定しだすと双方の資料価値が疑わしくなるのは確かですね。
＞６２４
ベジタリアンの分類では存じません。
魚は臭みがあるので肉は好きでも魚は嫌いという人は珍しくありません。
ただ、魚は基本天然なのに対して肉はえさや飼育環境がきついものが多いので
より注意が必要ではあります。
でもインドってことで否定しだすと双方の資料価値が疑わしくなるのは確かですね。
＞６２４
ベジタリアンの分類では存じません。
魚は臭みがあるので肉は好きでも魚は嫌いという人は珍しくありません。
ただ、魚は基本天然なのに対して肉はえさや飼育環境がきついものが多いので
より注意が必要ではあります。
627 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 22:44:18 ID:6PrAHk4n0
>>621
＞インドの平均寿命なんて、60歳くらい。
インドネシアやタイよりも寿命が短いんだから。
そんな国と比較して、３倍もいると言われてもね。。。
これは難しいので即答できませんでしたがようやくお答え出来ます。
結論から言うとあなたのおっしゃることは全く逆です。
①もし、食生活は肉の消費は平均5グラムだが、社会の豊かさ、医療制度が日本並の
国が存在したらインドより心臓病の患者数が増えるだろうか。
いや、栄養失調の可能性がなくなり、住まいも快適なので患者数は逆に減るでしょう。
ですので、インドであることを平均寿命が低いことを考慮して補正するなら
１５０万人を２００万に補正するのではなく100万人に補正しなければいけません。
またインドの平均寿命は上部２０パーセントの人の平均寿命は７５才オーバーと見られています。
http://dankaisedai.iza.ne.jp/blog/entry/1581767/
②だがしかし、医療制度が充実していないため、心臓病の患者が病院にカウントされていない可能性があります。
この１５０万という数字はこれを考慮してすでに水増しした数値なのか、
それとも５０万人はカウント漏れがあるのかそのあたりが不明です。
なので一応プラスマイナス0、１５０万人で考えて問題ないと思います。
カウント漏れがないどころか大幅に水増し補正しているなら１００万人が比較として適当です。
＞インドの平均寿命なんて、60歳くらい。
インドネシアやタイよりも寿命が短いんだから。
そんな国と比較して、３倍もいると言われてもね。。。
これは難しいので即答できませんでしたがようやくお答え出来ます。
結論から言うとあなたのおっしゃることは全く逆です。
①もし、食生活は肉の消費は平均5グラムだが、社会の豊かさ、医療制度が日本並の
国が存在したらインドより心臓病の患者数が増えるだろうか。
いや、栄養失調の可能性がなくなり、住まいも快適なので患者数は逆に減るでしょう。
ですので、インドであることを平均寿命が低いことを考慮して補正するなら
１５０万人を２００万に補正するのではなく100万人に補正しなければいけません。
またインドの平均寿命は上部２０パーセントの人の平均寿命は７５才オーバーと見られています。
http://dankaisedai.iza.ne.jp/blog/entry/1581767/
②だがしかし、医療制度が充実していないため、心臓病の患者が病院にカウントされていない可能性があります。
この１５０万という数字はこれを考慮してすでに水増しした数値なのか、
それとも５０万人はカウント漏れがあるのかそのあたりが不明です。
なので一応プラスマイナス0、１５０万人で考えて問題ないと思います。
カウント漏れがないどころか大幅に水増し補正しているなら１００万人が比較として適当です。
628 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 15:50:45 ID:TQeamBED0
>>626
今の養殖環境も、そんな楽観的な物じゃないけどね。
養殖地帯一帯の生態系を破壊するレベルだ。
海苔の養殖も業害虫予防に酸性の薬品を使うから同様。
人間さえ良ければいいなら、それでいいけどさ。
あとインドの食肉消費に関しては、国内生産の総数と帳尻が合わないと言われているので、
精密な調査データが存在しない模様。
http://lin.alic.go.jp/alic/month/domefore/2010/jun/gravure03.htm
> 食肉部門は、食肉処理場の整備が進んでいないことなどから正確な生産量の推移は把握できないものの、
> 統計が得られる範囲では、概して増加傾向で推移している。（表７）
まぁ正確に出しても十倍にはならないだろうけどね。
あと中国の個人あたり肉消費量は既に日本を抜いている。
これが疫学調査に反映されるのはまだ30年は先の話だろうけどね。
今の養殖環境も、そんな楽観的な物じゃないけどね。
養殖地帯一帯の生態系を破壊するレベルだ。
海苔の養殖も業害虫予防に酸性の薬品を使うから同様。
人間さえ良ければいいなら、それでいいけどさ。
あとインドの食肉消費に関しては、国内生産の総数と帳尻が合わないと言われているので、
精密な調査データが存在しない模様。
http://lin.alic.go.jp/alic/month/domefore/2010/jun/gravure03.htm
> 食肉部門は、食肉処理場の整備が進んでいないことなどから正確な生産量の推移は把握できないものの、
> 統計が得られる範囲では、概して増加傾向で推移している。（表７）
まぁ正確に出しても十倍にはならないだろうけどね。
あと中国の個人あたり肉消費量は既に日本を抜いている。
これが疫学調査に反映されるのはまだ30年は先の話だろうけどね。
629 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 16:33:03 ID:bYAVP9lR0
＞628
＞インドについて
一応2900千トン÷１０億は２９００グラム
それを365で割ると一日８グラム。
参考記録８グラム
普通誤差があっても２倍以内に収まりそうなものではありますが、、。
＞中国
心臓病患者の計測年と、食肉消費の計測年が合っていれば問題ないと思います。
としたいところですが、食肉消費が増大しても心臓病になるまでタイムラグがあるので、
「前十年の食生活に大きな変動があった地域は統計として役に立たない」
のはほぼ確定ですね。
＞魚
養殖は正直まずいから自分にとってはノーカン。
魚は天然モノが半分はあるけど、肉でそれをやろうとすると和牛になる。
＞海苔
結局
http://ameblo.jp/ryoya1983/entry-10130017022.html
のイーストが一番地球にやさしいのかもしれません。
人口が多すぎる。何やっても角が立つ。
＞インドについて
一応2900千トン÷１０億は２９００グラム
それを365で割ると一日８グラム。
参考記録８グラム
普通誤差があっても２倍以内に収まりそうなものではありますが、、。
＞中国
心臓病患者の計測年と、食肉消費の計測年が合っていれば問題ないと思います。
としたいところですが、食肉消費が増大しても心臓病になるまでタイムラグがあるので、
「前十年の食生活に大きな変動があった地域は統計として役に立たない」
のはほぼ確定ですね。
＞魚
養殖は正直まずいから自分にとってはノーカン。
魚は天然モノが半分はあるけど、肉でそれをやろうとすると和牛になる。
＞海苔
結局
http://ameblo.jp/ryoya1983/entry-10130017022.html
のイーストが一番地球にやさしいのかもしれません。
人口が多すぎる。何やっても角が立つ。
630 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 17:56:43 ID:uNvOIosX0
納豆は？
631 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 19:07:20 ID:TQeamBED0
>>563
こっちに関しては、アフラトキシン由来の肝がん発生率自体が少なすぎて、
動物性タンパクを取っていたからどうなのってレベルだ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/dl/s0311-5h_0001.pdf
http://www.fsc.go.jp/sonota/kikansi/19gou/19gou_3.pdf
最も高濃度曝露を受けている中国でも一生アフラトキシン混入食品を食べ続けて年間10億人に300人の発症リスク。
日本の調査では高濃度のアフラトキシン混入食品を食べてる人で2ng/kg体重/日であり、発想率は
ほぼ線形であることから、一生その濃度のアフラトキシンを摂取し続けても年間10万人に0.02人しか発症しない計算。
日本中で全人口に対して毎年36.4人、平均寿命80年に対しても2912人。肝炎キャリアを3%として計算。
しかし肝がん死亡者数は日本で年間10万人に37.4人。
肝がん死亡者数から見たアフラトキシン由来の肝がん発症数は0.03÷37.4=0.08%
統計上は無視して良い数字だ。
> AFB1の肝発がんリスクは、中国における人の疫学調査の結果から、1ng／kg体重／日を一生摂取した場合、
> B型肝炎ウイルス抗原（※）の陽性者で0.3人／10万人／年、陰性者で0.01人／10万人／年とされています。
ということで、チャイナ・スタディーも適用済み。
こんなことを大げさに騒ぐのは統計学を知らない人間だけだよ。
これは参考程度のブログエントリ。
アフラトキシンに対して過剰反応をしている人間の騒ぎようが滑稽な程だ。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080910
こっちに関しては、アフラトキシン由来の肝がん発生率自体が少なすぎて、
動物性タンパクを取っていたからどうなのってレベルだ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/dl/s0311-5h_0001.pdf
http://www.fsc.go.jp/sonota/kikansi/19gou/19gou_3.pdf
最も高濃度曝露を受けている中国でも一生アフラトキシン混入食品を食べ続けて年間10億人に300人の発症リスク。
日本の調査では高濃度のアフラトキシン混入食品を食べてる人で2ng/kg体重/日であり、発想率は
ほぼ線形であることから、一生その濃度のアフラトキシンを摂取し続けても年間10万人に0.02人しか発症しない計算。
日本中で全人口に対して毎年36.4人、平均寿命80年に対しても2912人。肝炎キャリアを3%として計算。
しかし肝がん死亡者数は日本で年間10万人に37.4人。
肝がん死亡者数から見たアフラトキシン由来の肝がん発症数は0.03÷37.4=0.08%
統計上は無視して良い数字だ。
> AFB1の肝発がんリスクは、中国における人の疫学調査の結果から、1ng／kg体重／日を一生摂取した場合、
> B型肝炎ウイルス抗原（※）の陽性者で0.3人／10万人／年、陰性者で0.01人／10万人／年とされています。
ということで、チャイナ・スタディーも適用済み。
こんなことを大げさに騒ぐのは統計学を知らない人間だけだよ。
これは参考程度のブログエントリ。
アフラトキシンに対して過剰反応をしている人間の騒ぎようが滑稽な程だ。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080910
632 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 20:54:28 ID:dZGMbV9P0
ヴィーガンやってるポール真っ赤ートニーみてみなよ。
７０くらいなんだろうけど 心臓オペしちゃってさ。
カテーテルって うちの舅と同じじゃんｗ
肉くいまくってるのに。しかも油もコーラもアイスクリームも。
死にかけたのは同じ身の上だよ。
一度カテーテルやったら 本当に死と隣り合わせの毎日だよ。
ヴィーがで健康になれないと悟ったからやめた。
肉食主義は３ヶ月でやめた。
運子がでなくなってケツが裂けたから。
やはり 毎日 トマトジュースやバナナなど、野菜もたっぷり
食べて 魚も一切れ 肉か卵を少々とる方がいいよ。
乳製品はコウシケッショウになるから 夫のためにやめてる。
これは週１回くらいでいいとおもった。
人それぞれ体質も環境も違うし、ひとくくりにはできないけれど
無難なのは 野菜果物たっぷりたべて 適度に魚卵肉などを
毎日とりいれてくうことが 全体に良い傾向があるね。
ヴィーガンんなんかやってたら ボーっとしてないとながいきできないし。
活動したら脳溢血でしぬよ。ポールでさえも ７０で限界きてるね。
はやくきづけよ。殺生なしに生きれるわけもないのだから、むしろ
動物を殺す技術を磨いて 苦しめない方法を考えるほうがましかもしれないお。
少しだけの動物性食品でｂ１２ｇとれるだとか なんとかいってっけどよー。
実際やってみて思うに たりねーよ！！！
ｂｙ 神秘のバラ くす。
７０くらいなんだろうけど 心臓オペしちゃってさ。
カテーテルって うちの舅と同じじゃんｗ
肉くいまくってるのに。しかも油もコーラもアイスクリームも。
死にかけたのは同じ身の上だよ。
一度カテーテルやったら 本当に死と隣り合わせの毎日だよ。
ヴィーがで健康になれないと悟ったからやめた。
肉食主義は３ヶ月でやめた。
運子がでなくなってケツが裂けたから。
やはり 毎日 トマトジュースやバナナなど、野菜もたっぷり
食べて 魚も一切れ 肉か卵を少々とる方がいいよ。
乳製品はコウシケッショウになるから 夫のためにやめてる。
これは週１回くらいでいいとおもった。
人それぞれ体質も環境も違うし、ひとくくりにはできないけれど
無難なのは 野菜果物たっぷりたべて 適度に魚卵肉などを
毎日とりいれてくうことが 全体に良い傾向があるね。
ヴィーガンんなんかやってたら ボーっとしてないとながいきできないし。
活動したら脳溢血でしぬよ。ポールでさえも ７０で限界きてるね。
はやくきづけよ。殺生なしに生きれるわけもないのだから、むしろ
動物を殺す技術を磨いて 苦しめない方法を考えるほうがましかもしれないお。
少しだけの動物性食品でｂ１２ｇとれるだとか なんとかいってっけどよー。
実際やってみて思うに たりねーよ！！！
ｂｙ 神秘のバラ くす。
634 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 21:28:03 ID:dZGMbV9P0
ポールはセレブだよ。自然食くらいくってーだろ。
有機農法とかよ。マイケルジャクソンだってそうしてたんだ。
だがヴィーガンは駄目だという結果をマイケルはだしてしまって
本人もいろいろ難病があったし医者のいうとおりチキンをくうようになったのさ。
卵とかもね。
ポールはまだ マイケルよりずっと頑固なようだけど。
マイケルジャクソンなんて特注の農作物しかくわなかったのに
ヴィーガンはだめだったんだよ。完璧なヴィーガンやってたのに。
きづけよ。てか きづいてほしいものですわ。ぷ。
有機農法とかよ。マイケルジャクソンだってそうしてたんだ。
だがヴィーガンは駄目だという結果をマイケルはだしてしまって
本人もいろいろ難病があったし医者のいうとおりチキンをくうようになったのさ。
卵とかもね。
ポールはまだ マイケルよりずっと頑固なようだけど。
マイケルジャクソンなんて特注の農作物しかくわなかったのに
ヴィーガンはだめだったんだよ。完璧なヴィーガンやってたのに。
きづけよ。てか きづいてほしいものですわ。ぷ。
635 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 21:30:39 ID:dZGMbV9P0
あたしがヴィーガンやめて肉くえにくっていいだしたら
動物霊が怒ってる夢みちゃったよ。
動物の姿じゃなくて人間の姿で５人くらいで集団ででてきて
突然その５人が中華料理店に拉致されてスプラッターされて
血まみれ風呂。みんな肉料理にされちまうのさ。
そのうちの一人が血をつけた姿で逃げてきて
わたしに お前なんてことしてくれらんや！！
お前のせーじゃ！！！
って怒ってたよ。
わたしが何かした？といってる夢だけど。
あれはあの５人は人間の姿だけど本当は動物で
肉にされちまって怒ってるんだよ。
わたしに裏切り者といってた。
どうしよ・・・
動物霊が怒ってる夢みちゃったよ。
動物の姿じゃなくて人間の姿で５人くらいで集団ででてきて
突然その５人が中華料理店に拉致されてスプラッターされて
血まみれ風呂。みんな肉料理にされちまうのさ。
そのうちの一人が血をつけた姿で逃げてきて
わたしに お前なんてことしてくれらんや！！
お前のせーじゃ！！！
って怒ってたよ。
わたしが何かした？といってる夢だけど。
あれはあの５人は人間の姿だけど本当は動物で
肉にされちまって怒ってるんだよ。
わたしに裏切り者といってた。
どうしよ・・・
636 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 21:32:19 ID:dZGMbV9P0
でも 老化して痴呆になって脳溢血になるのが目にみえてるから
肉も少しはいただきたい。
ごめんね。動物さん。
とちく職人さんが 動物を苦しめずに天国に送るように
お願いしたいです。
肉も少しはいただきたい。
ごめんね。動物さん。
とちく職人さんが 動物を苦しめずに天国に送るように
お願いしたいです。
637 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 22:08:37 ID:bYAVP9lR0
Ｂ１２のリスク＞実例が確認されてない Ｂ１２が足りない人は確認されても、実害は不明。
ましてや海苔一日一枚で多すぎるくらい。ほぼ都市伝説と言っていいリスク。
ビーガンの脳梗塞の統計的に意味がある数の実例がほしい。
そもそも脳梗塞は心臓病と癌の１０分の一の病気。
むしろ肉を食べる確定リスクの方が現時点では大きい。
一日３０グラムのお肉でもＢ１２が足りるメリットより癌で死ぬ可能性の上昇の方が大きいでしょう。
純粋に病気ということならメリットとデメリットを足し算しないといけない。
といってもどっちにしろ僅かな可能性なので好きに食べるのが一番です。
リスクに縛られて自分がほしいと思うものを無理に我慢することはありません。
肉は危ない、肉は不要と知ってる。
知ってるだけで貴方はあえてもう多くは取ろうとしないでしょう。
ならあとは自然に肉が要らなくならよし、欲しいままなら無理せずに食べてください。
大切なのは肉は不要ということです。
食べなければいけないというのが嘘であるように、食べてはいけないものでもありません。
どうか夢に見るほどお悩みにならぬよう。
ましてや海苔一日一枚で多すぎるくらい。ほぼ都市伝説と言っていいリスク。
ビーガンの脳梗塞の統計的に意味がある数の実例がほしい。
そもそも脳梗塞は心臓病と癌の１０分の一の病気。
むしろ肉を食べる確定リスクの方が現時点では大きい。
一日３０グラムのお肉でもＢ１２が足りるメリットより癌で死ぬ可能性の上昇の方が大きいでしょう。
純粋に病気ということならメリットとデメリットを足し算しないといけない。
といってもどっちにしろ僅かな可能性なので好きに食べるのが一番です。
リスクに縛られて自分がほしいと思うものを無理に我慢することはありません。
肉は危ない、肉は不要と知ってる。
知ってるだけで貴方はあえてもう多くは取ろうとしないでしょう。
ならあとは自然に肉が要らなくならよし、欲しいままなら無理せずに食べてください。
大切なのは肉は不要ということです。
食べなければいけないというのが嘘であるように、食べてはいけないものでもありません。
どうか夢に見るほどお悩みにならぬよう。
638 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 22:42:44 ID:TQeamBED0
つか、危なかろうと食べるよ多くの普通の人達は。
かび果物のかびた部分だけ避けて食べたりって普通にするでしょ。
腎臓がんの元になる毒素を出すかびだって果物には付くのだし。
肉を食べるより酒を飲む方が危ないが、これも危ないと知っていて止める人はあまりいないでしょ。
食品にリスクがあるから食べないってのは、過剰に自分が可愛い人間だけだよ。
コンビニで添加物の入った食べ物や菓子類だって買えなくなるでしょ。
個別の安全性は検証されていても複合時の危険性は全く検証されていないし、
特定の添加物が反応して発がん性物質を生成したため回収された例もある。
ベジタリアンって、その辺が神経質で過敏なんだよね。
かび果物のかびた部分だけ避けて食べたりって普通にするでしょ。
腎臓がんの元になる毒素を出すかびだって果物には付くのだし。
肉を食べるより酒を飲む方が危ないが、これも危ないと知っていて止める人はあまりいないでしょ。
食品にリスクがあるから食べないってのは、過剰に自分が可愛い人間だけだよ。
コンビニで添加物の入った食べ物や菓子類だって買えなくなるでしょ。
個別の安全性は検証されていても複合時の危険性は全く検証されていないし、
特定の添加物が反応して発がん性物質を生成したため回収された例もある。
ベジタリアンって、その辺が神経質で過敏なんだよね。
639 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 22:59:27 ID:bYAVP9lR0
そういやそうだよね。
のわりには肉や牛乳の危険性は広まるどころかヒステリーにさえぎられる。
一応危険性が広く認知されれば肉類の消費の２－３割は直ちになくなると思うよ。
でも決して半減はすまい。
のわりには肉や牛乳の危険性は広まるどころかヒステリーにさえぎられる。
一応危険性が広く認知されれば肉類の消費の２－３割は直ちになくなると思うよ。
でも決して半減はすまい。
640 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 23:45:46 ID:TQeamBED0
さてどうかな？
同一BMI同士の雑食と菜食の比較が存在しないなど、対照比較として不十分な物が多いからね。
またベジタリアングループはおおむね健康に気を使うグループであると推測できるのに対して、
ノンベジタリアンがそうした人達で固められているという対照比較も見たことがない。
つまり調査段階で条件設定に暗黙のバイアスがかかっている可能性もある。
様々な情報を見ると、例えばフランスは肉をかなり多量に食べ野菜をあまり食べない国だが
がん発生率はそんなに高くない。(小児がん発生率は日本の方がフランスより低い。)
肉を沢山食べている割に心臓病発生率が少ないから、ワインを飲んでいるからだと話題にもなったな。
また、労働環境が発がん性を高めるケースもある。
http://www.jniosh.go.jp/icpro/jicosh-old/japanese/country/france/statistics/carex.htm
ガンが恐いなら、仕事まで選ばないとダメになるね。
同一BMI同士の雑食と菜食の比較が存在しないなど、対照比較として不十分な物が多いからね。
またベジタリアングループはおおむね健康に気を使うグループであると推測できるのに対して、
ノンベジタリアンがそうした人達で固められているという対照比較も見たことがない。
つまり調査段階で条件設定に暗黙のバイアスがかかっている可能性もある。
様々な情報を見ると、例えばフランスは肉をかなり多量に食べ野菜をあまり食べない国だが
がん発生率はそんなに高くない。(小児がん発生率は日本の方がフランスより低い。)
肉を沢山食べている割に心臓病発生率が少ないから、ワインを飲んでいるからだと話題にもなったな。
また、労働環境が発がん性を高めるケースもある。
http://www.jniosh.go.jp/icpro/jicosh-old/japanese/country/france/statistics/carex.htm
ガンが恐いなら、仕事まで選ばないとダメになるね。
641 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 00:33:10 ID:a5f5A4je0
http://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/data/kosei92.htm
大変面白い話です。
が、あれれ、９４年と古いデータですが、
フランスのがん死亡率はアメリカより日本より多い。ダントツに多い。
というかこのデータ日本とアメリカの癌死亡率が同じなのだけどこれは正しいのでしょうか。
なんかほかにデータないかな。
ベジタリアンは健康に気をつけすぎて極端になったり、ストレスで消化不良になる人が非常に多いです。
ですので
＞またベジタリアングループはおおむね健康に気を使うグループであると推測できるのに対して、
ノンベジタリアンがそうした人達で固められているという対照比較も見たことがない。
ということでしたら、ノーストレスでほどほどにバランスよく食べてるベジタリアンだけを集めて
比較しないといけません。極端なベジタリアンを排除するとまずｂ１２関係の問題は消滅します。
大変面白い話です。
が、あれれ、９４年と古いデータですが、
フランスのがん死亡率はアメリカより日本より多い。ダントツに多い。
というかこのデータ日本とアメリカの癌死亡率が同じなのだけどこれは正しいのでしょうか。
なんかほかにデータないかな。
ベジタリアンは健康に気をつけすぎて極端になったり、ストレスで消化不良になる人が非常に多いです。
ですので
＞またベジタリアングループはおおむね健康に気を使うグループであると推測できるのに対して、
ノンベジタリアンがそうした人達で固められているという対照比較も見たことがない。
ということでしたら、ノーストレスでほどほどにバランスよく食べてるベジタリアンだけを集めて
比較しないといけません。極端なベジタリアンを排除するとまずｂ１２関係の問題は消滅します。
642 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 00:52:45 ID:2btN+dcj0
ほれ。2002年の統計がある。
http://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/en/index.html
対人口比で言えばイギリス>日本≧フラン>スペインス>アメリカ>中国>インドだ。
記憶違いだったようだね、すまない。
それはともかく、EU圏では食肉消費量が最大のスペインやアメリカの癌患者比率がイギリスに負けるのは興味深いね。
http://www.office-elevage.fr/doctech5/sem-01-05/sem-jap/1t-jap.pdf
http://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/en/index.html
対人口比で言えばイギリス>日本≧フラン>スペインス>アメリカ>中国>インドだ。
記憶違いだったようだね、すまない。
それはともかく、EU圏では食肉消費量が最大のスペインやアメリカの癌患者比率がイギリスに負けるのは興味深いね。
http://www.office-elevage.fr/doctech5/sem-01-05/sem-jap/1t-jap.pdf
643 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 01:06:28 ID:2btN+dcj0
> 対人口比で言えばイギリス>日本≧フラン>スペインス>アメリカ>中国>インドだ。
なんの比か書き忘れてたな。癌患者数の比率の多い順だ。
なんの比か書き忘れてたな。癌患者数の比率の多い順だ。
646 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 01:41:22 ID:2btN+dcj0
嗜好や娯楽はリスクがあるから止めるって物ではないがね。
リスクをとにかく避けて生きるのも一つの生き方だが、多くの人はつまらなく感じるんじゃないか。
>>642のWHOのリンク先は2004年調査に更新されているな。
それで見ればフランス>中国>イギリス>アメリカ>スペイン>日本>インドの順にがん(全体)死亡数が少ない。
日本の死因の1位ががんであることを考えれば、日本人は健康に生きている部類なんだろう。
リスクをとにかく避けて生きるのも一つの生き方だが、多くの人はつまらなく感じるんじゃないか。
>>642のWHOのリンク先は2004年調査に更新されているな。
それで見ればフランス>中国>イギリス>アメリカ>スペイン>日本>インドの順にがん(全体)死亡数が少ない。
日本の死因の1位ががんであることを考えれば、日本人は健康に生きている部類なんだろう。
647 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 05:06:19 ID:4LzzR+fq0
米国心臓協会（AHA）
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
648 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 10:34:50 ID:dhzzfCwm0
> アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
リンク切れてるようだよ。
元の論文を読んでも、デブが多い標本数で調査をしているようだから、日本には適応しにくい。
(アメリカは人口の4分の3が日本の基準で言うデブだから相関がきちんとした物か擬似相関か判断しにくい。)
心臓病 痩せていると男性31％少ない、女性20％少ない
ガン 痩せていると総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 太っていると1.97倍多い
肥満 痩せていると少ない
高血圧 痩せていると血圧が低い
こう置き換えてもだいたい間違ってないからね。
リンク切れてるようだよ。
元の論文を読んでも、デブが多い標本数で調査をしているようだから、日本には適応しにくい。
(アメリカは人口の4分の3が日本の基準で言うデブだから相関がきちんとした物か擬似相関か判断しにくい。)
心臓病 痩せていると男性31％少ない、女性20％少ない
ガン 痩せていると総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 太っていると1.97倍多い
肥満 痩せていると少ない
高血圧 痩せていると血圧が低い
こう置き換えてもだいたい間違ってないからね。
649 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 11:02:48 ID:Tp/AOiSi0
グウィネス・パルトロウが37歳で骨粗しょう症
http://news.livedoor.com/article/detail/4906558/
> 1999年から送っている玄米や野菜を中心としたマクロビオティックの質素な食生活が
>「骨粗しょう症」の原因の一つでは、とも言われている。
・関連
【ハリウッド】女優グウィネス・パルトロウが37歳で骨粗しょう症に 玄米や野菜を中心とした食生活が原因？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280157105/1
1 名前： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァー▲φ ★[] 投稿日：2010/07/27(火) 00:11:45 ID:???0
37歳で、二児の母である女優グウィネス・パルトロウさんが、
自身のブログ「Goop」で“骨粗しょう症の初期段階”であることを告白した。
歌手マドンナさんとも仲が良く、食事も運動も平均的なアメリカ人より
はるかに健康的な生活を送ることで知られているグウィネスさん。
彼女ですら、骨の密度が低くなる“骨すかすか病”ともいえる病気に脅かされてしまうのか、
とちょっと意外なニュースだ。
医師からは「もっと太陽に当たるように」と女優にとってはいささか悩ましいアドバイスをもらったとブログで語っているが、
1999年から送っている玄米や野菜を中心としたマクロビオティックの質素な食生活が
「骨粗しょう症」の原因の一つでは、とも言われている。
米国では1000万人が骨粗しょう症と診断され、3400万人が予備軍と言われ、大きな健康問題となっている。
グウィネスさんのブログでは、プライベートなことをエッセイ風に淡々と綴っており、
最近のニュースレターでも、2006年の第二子の誕生後に5カ月ほど「産後うつ病」に悩まされたことも告白している。
http://news.livedoor.com/article/detail/4906558/
http://news.livedoor.com/article/detail/4906558/
> 1999年から送っている玄米や野菜を中心としたマクロビオティックの質素な食生活が
>「骨粗しょう症」の原因の一つでは、とも言われている。
・関連
【ハリウッド】女優グウィネス・パルトロウが37歳で骨粗しょう症に 玄米や野菜を中心とした食生活が原因？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280157105/1
1 名前： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァー▲φ ★[] 投稿日：2010/07/27(火) 00:11:45 ID:???0
37歳で、二児の母である女優グウィネス・パルトロウさんが、
自身のブログ「Goop」で“骨粗しょう症の初期段階”であることを告白した。
歌手マドンナさんとも仲が良く、食事も運動も平均的なアメリカ人より
はるかに健康的な生活を送ることで知られているグウィネスさん。
彼女ですら、骨の密度が低くなる“骨すかすか病”ともいえる病気に脅かされてしまうのか、
とちょっと意外なニュースだ。
医師からは「もっと太陽に当たるように」と女優にとってはいささか悩ましいアドバイスをもらったとブログで語っているが、
1999年から送っている玄米や野菜を中心としたマクロビオティックの質素な食生活が
「骨粗しょう症」の原因の一つでは、とも言われている。
米国では1000万人が骨粗しょう症と診断され、3400万人が予備軍と言われ、大きな健康問題となっている。
グウィネスさんのブログでは、プライベートなことをエッセイ風に淡々と綴っており、
最近のニュースレターでも、2006年の第二子の誕生後に5カ月ほど「産後うつ病」に悩まされたことも告白している。
http://news.livedoor.com/article/detail/4906558/
650 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 12:51:47 ID:a5f5A4je0
６４９の文をベジタリアンへの警告として使うのが悲しくもおもしろい。
記事の内容は
前半
「一人」のベジタリアンが骨粗しょう症の「原因かもしれない。」
に対し後半は
むしろ、肉食大国アメリカは
３４００万人の予備軍と「１０００万人」の骨粗しょう症患者が「現実に」いる。
というように読むのが正しい。
どうしてだろう。どうして菜食に不利なデータを出す人は自殺行為なデータを出しつつ、それに気付かないのだろう。
大体、肉を食べても食べなくても「一人」の人が病気になったからって何だというのでしょうか。
一人病気になったからって原因は全く特定できないのにそれを押し出してくるということは、(実際かなり恥ずかしい)
菜食反対者はもう自分が間違っていることを暗に認めているとしか思えない。
＞６４９
逆にたった一人の肉食者の病人を取りざたしてその人一人の実例で肉食を全否定されたらどう感じますか？
記事の内容は
前半
「一人」のベジタリアンが骨粗しょう症の「原因かもしれない。」
に対し後半は
むしろ、肉食大国アメリカは
３４００万人の予備軍と「１０００万人」の骨粗しょう症患者が「現実に」いる。
というように読むのが正しい。
どうしてだろう。どうして菜食に不利なデータを出す人は自殺行為なデータを出しつつ、それに気付かないのだろう。
大体、肉を食べても食べなくても「一人」の人が病気になったからって何だというのでしょうか。
一人病気になったからって原因は全く特定できないのにそれを押し出してくるということは、(実際かなり恥ずかしい)
菜食反対者はもう自分が間違っていることを暗に認めているとしか思えない。
＞６４９
逆にたった一人の肉食者の病人を取りざたしてその人一人の実例で肉食を全否定されたらどう感じますか？
651 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 12:54:23 ID:a5f5A4je0
＞６４７
見事に集めたもんですな。
議論は終了って感じで取り付く島もないとはこのこと。
ところでチャイナスタディーのキャンベルさんとその学派はビタミンＢ１２騒動
にどのような統計、実験、理論をお持ちなのでしょうか。
英語が読めないというのは不便なものです。
見事に集めたもんですな。
議論は終了って感じで取り付く島もないとはこのこと。
ところでチャイナスタディーのキャンベルさんとその学派はビタミンＢ１２騒動
にどのような統計、実験、理論をお持ちなのでしょうか。
英語が読めないというのは不便なものです。
652 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 12:57:28 ID:a5f5A4je0
６５０補足。
例えベストな食生活をしても病気にはなります。
病気則食生活が間違っているというわけではありません。
菜食者と肉食者の病人の数の比較だけに意味があります。
というかある意味究極の手法ですよね。
「菜食者は１０万人に４０人癌になる」
「癌の原因は菜食だ。」
肉食者のがんは１０万人に３００人いるんだけど言わなければ分からない。
６４９のデータはこれと同レベル。
ある意味尊敬する。
例えベストな食生活をしても病気にはなります。
病気則食生活が間違っているというわけではありません。
菜食者と肉食者の病人の数の比較だけに意味があります。
というかある意味究極の手法ですよね。
「菜食者は１０万人に４０人癌になる」
「癌の原因は菜食だ。」
肉食者のがんは１０万人に３００人いるんだけど言わなければ分からない。
６４９のデータはこれと同レベル。
ある意味尊敬する。
653 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 14:01:47 ID:JXQC1Hz90
>医師からは「もっと太陽に当たるように」
とあるのだから、ビタミンＤ不足が原因なんでしょう。
とあるのだから、ビタミンＤ不足が原因なんでしょう。
655 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 17:28:47 ID:TwyV/eVh0
>>649
【ハリウッド】女優グウィネス・パルトロウが37歳で骨粗しょう症に 玄米や野菜を中心とした食生活が原因？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280157105/488
488 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 17:19:57 ID:/2OC5VhB0
この人ベジタリアンじゃないってば。上にも何度か書いてあるけど
独身のときに数年だけ自然食ダイエットと願掛け兼ねて肉断ちしてた事があるってだけ。
とっくに挫折して肉にむしゃぶりついてたよ。
【ハリウッド】女優グウィネス・パルトロウが37歳で骨粗しょう症に 玄米や野菜を中心とした食生活が原因？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280157105/488
488 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 17:19:57 ID:/2OC5VhB0
この人ベジタリアンじゃないってば。上にも何度か書いてあるけど
独身のときに数年だけ自然食ダイエットと願掛け兼ねて肉断ちしてた事があるってだけ。
とっくに挫折して肉にむしゃぶりついてたよ。
656 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 19:09:31 ID:a5f5A4je0
しかし、先週すごい勢いでＢ１２関連のことを書き込んだ方はどこへ行ってしまったのか。
彼が書き込むほどに菜食者に有利な栄養学の統計実験データが集まって逆に感謝したいほどだった。
彼のようなタイプは決して自分が間違っていたとは認識しないだろうから、
どのように自己弁護しているかが楽しみであったのだが。
まあ、
「肉食が正しいのは確定なのに不幸にもそれを証明するデータが今は乏しいようだ。
それが証明される日を待とう。」
とかこんな感じだろうか。感情論で結論は固定されてるので、知性は感情で決定されている結論を
証明するための奴隷となっている様子。
彼が書き込むほどに菜食者に有利な栄養学の統計実験データが集まって逆に感謝したいほどだった。
彼のようなタイプは決して自分が間違っていたとは認識しないだろうから、
どのように自己弁護しているかが楽しみであったのだが。
まあ、
「肉食が正しいのは確定なのに不幸にもそれを証明するデータが今は乏しいようだ。
それが証明される日を待とう。」
とかこんな感じだろうか。感情論で結論は固定されてるので、知性は感情で決定されている結論を
証明するための奴隷となっている様子。
657 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 19:48:09 ID:TJEWwvJN0
海苔のビタミンB12は日本人にしか有効じゃないかもしれないという話は出ているが、
ビール酵母もビール酵母と付き合いの長い欧米人でないと有効じゃないかもしれないね。
ビタミンB12に関しては、30人程度の調査を挙げている例もあるが、それは統計学としては
確たるデータにはならない。参考程度のあやふやなレベルだよ。
赤肉なんてたまに嗜好品としてしか食べない人間としては、赤肉が有害だという
情報そのものよりも、その調査自体がどの程度信頼性のある物かにこそ興味が有るよ。
それはさておき、日本人女性の平均寿命更新かつ世界一維持オメ。
以下2位香港3位フランス4位スイス。
ちなみに男性は1位カタール2位香港3位はアイスランドとスイスが同率。日本は5位。
これが食生活と関係有るのかは気になるところだね。
>>647
> アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
> 魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
> 飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
> 牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
> 世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
魚はいくらでも食べて良いようなので、ベジと直接は関係ない話題だね。
ペスクタリアンまでベジタリアンにはしない方が良いしね。
ビール酵母もビール酵母と付き合いの長い欧米人でないと有効じゃないかもしれないね。
ビタミンB12に関しては、30人程度の調査を挙げている例もあるが、それは統計学としては
確たるデータにはならない。参考程度のあやふやなレベルだよ。
赤肉なんてたまに嗜好品としてしか食べない人間としては、赤肉が有害だという
情報そのものよりも、その調査自体がどの程度信頼性のある物かにこそ興味が有るよ。
それはさておき、日本人女性の平均寿命更新かつ世界一維持オメ。
以下2位香港3位フランス4位スイス。
ちなみに男性は1位カタール2位香港3位はアイスランドとスイスが同率。日本は5位。
これが食生活と関係有るのかは気になるところだね。
>>647
> アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
> 魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
> 飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
> 牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
> 世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
魚はいくらでも食べて良いようなので、ベジと直接は関係ない話題だね。
ペスクタリアンまでベジタリアンにはしない方が良いしね。
肉と比べたら、元々の害は魚の方がずっと少ないが、
海洋汚染の影響で、水銀が含まれているから、現在はどっちもどっちと言われている
確かに、妊婦なんかは、マグロの回数を減らすように指導されているね
海洋汚染の影響で、水銀が含まれているから、現在はどっちもどっちと言われている
確かに、妊婦なんかは、マグロの回数を減らすように指導されているね
659 ：病弱名無しさん：2010/07/27(火) 21:15:41 ID:TJEWwvJN0
水銀だけじゃなく、沿岸漁業だとダイオキシンもね。
日本より水銀排出に大した規制がかかってない諸外国の方がより深刻だ。
日本より水銀排出に大した規制がかかってない諸外国の方がより深刻だ。
660 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 05:48:54 ID:KDuIo1oj0
ついでに野菜も輸入野菜なら水銀・ニッケル・カドミウムが心配だ。
オーガニックでやっていようと工場煤煙として排出され大地に積もる重金属は避けようがないからね。
オーガニックでやっていようと工場煤煙として排出され大地に積もる重金属は避けようがないからね。
661 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 19:59:33 ID:iiKAlWa10
欝なデータ誘導に気付きました。
がん死亡率 １０万人に３００人。
１０万人に３００人が少ないと思った人は、
そもそも
「１０万人の内毎年死ぬのは１０００人程度」
であるということを忘れていたのだ。
まあ私も忘れていた。１０万分の３００、明らかに現実を認識させないトリックである。
年間死亡者は１０８万人(２００４)
で、癌の死亡者は３２万人になります。
はい。
癌で死ぬ確率は現在ですら３２％。
心臓病、脳溢血で６０パーセントになります。
その他は２２％、そこから寝たきりなどもろもろを引くと、
おそらく健康なまま死ねるのは１０パーセントであります。
肉食をやめれば、この６０パーセントの内の死亡は１０パーセント未満まで
減るでしょう。実はものすごく、すさまじく菜食の緊急性は世界に差し迫っております。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/kekka3.html
肉食と菜食の発病率の比較＋肉食の病で死ぬ可能性が６割、これで目が覚めないほど人は愚かだろうか。
現実はあまりにもひどすぎる。ここまでとは。
３００人対４０人とかそういう争いではなかった
６０パーセント対８パーセントという争いにすらならない違いだったんだよ。
がん死亡率 １０万人に３００人。
１０万人に３００人が少ないと思った人は、
そもそも
「１０万人の内毎年死ぬのは１０００人程度」
であるということを忘れていたのだ。
まあ私も忘れていた。１０万分の３００、明らかに現実を認識させないトリックである。
年間死亡者は１０８万人(２００４)
で、癌の死亡者は３２万人になります。
はい。
癌で死ぬ確率は現在ですら３２％。
心臓病、脳溢血で６０パーセントになります。
その他は２２％、そこから寝たきりなどもろもろを引くと、
おそらく健康なまま死ねるのは１０パーセントであります。
肉食をやめれば、この６０パーセントの内の死亡は１０パーセント未満まで
減るでしょう。実はものすごく、すさまじく菜食の緊急性は世界に差し迫っております。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/kekka3.html
肉食と菜食の発病率の比較＋肉食の病で死ぬ可能性が６割、これで目が覚めないほど人は愚かだろうか。
現実はあまりにもひどすぎる。ここまでとは。
３００人対４０人とかそういう争いではなかった
６０パーセント対８パーセントという争いにすらならない違いだったんだよ。
662 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 20:10:38 ID:eGMaJypj0
>>661
なんか、人類を救いたいかのような口ぶりだけど、ベジタリアンにも色々居るよねえ。
俺は現状よりも年間死亡者数は世界的に多くて構わんと思ってるよ。
日本は出生率より死亡率の方が大きいから、現状維持で良いと思う。
長生きなんて、これ以上地球上に人間をはびこらせてどうしたいんだか。
自分が可愛くって長生きしたいだけなのかな。
なんか、人類を救いたいかのような口ぶりだけど、ベジタリアンにも色々居るよねえ。
俺は現状よりも年間死亡者数は世界的に多くて構わんと思ってるよ。
日本は出生率より死亡率の方が大きいから、現状維持で良いと思う。
長生きなんて、これ以上地球上に人間をはびこらせてどうしたいんだか。
自分が可愛くって長生きしたいだけなのかな。
663 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 20:12:00 ID:iiKAlWa10
４０人は中国の農村から持ってきました。
菜食者の癌の死亡率はどこからもって来るのがいいでしょうか。
参考としてインドのがん死亡率とか持ってこれるといいのですが。
菜食者の癌の死亡率はどこからもって来るのがいいでしょうか。
参考としてインドのがん死亡率とか持ってこれるといいのですが。
664 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 20:15:52 ID:iiKAlWa10
＞６６２
寿命は７０でもいいんだけど、病気で死にたいですか？
あと病院と医者の育成費が甚大なのですべての生きている人に負担がかかります。
というより、あなたは苦しんで癌で死ぬのはオーケーなのですか？
あなたが日本人平均の食生活をしているのなら
「あなたは」半分以上の確率でとても苦しんで死にます。
それを受け入れらないで議論を無意味な方向にもっていっても仕方ありません。
だってどんなに目をそらしても癌になるんですよ？
寿命は７０でもいいんだけど、病気で死にたいですか？
あと病院と医者の育成費が甚大なのですべての生きている人に負担がかかります。
というより、あなたは苦しんで癌で死ぬのはオーケーなのですか？
あなたが日本人平均の食生活をしているのなら
「あなたは」半分以上の確率でとても苦しんで死にます。
それを受け入れらないで議論を無意味な方向にもっていっても仕方ありません。
だってどんなに目をそらしても癌になるんですよ？
665 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 20:17:52 ID:iiKAlWa10
そうおっしゃるなら
癌患者はみんな安楽死というのを提案した方がいいのでは。
、、楽に死ねますね。
治療する国力がもったいない。
癌患者はみんな安楽死というのを提案した方がいいのでは。
、、楽に死ねますね。
治療する国力がもったいない。
666 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 20:28:14 ID:eGMaJypj0
>>664
ほぼ半分の日本人が罹るのなら、「自分だけ」恐れていても仕方ないじゃん。
自分可愛さにジタバタあがく必要は感じないよ。
身近な愛する者が癌に罹ると迷うかもしれないけど、日本人の半分は罹るものだ、
受け入れるしかなかろう。
割り切れない人は大変なんだろうけどね。
しかし頭の中だけで都合の良いことばかり考えてるんだな、君は。
ほぼ半分の日本人が罹るのなら、「自分だけ」恐れていても仕方ないじゃん。
自分可愛さにジタバタあがく必要は感じないよ。
身近な愛する者が癌に罹ると迷うかもしれないけど、日本人の半分は罹るものだ、
受け入れるしかなかろう。
割り切れない人は大変なんだろうけどね。
しかし頭の中だけで都合の良いことばかり考えてるんだな、君は。
667 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 20:42:19 ID:iiKAlWa10
いや、面白い人ですね。
まあ、肉の消費で産業レベルで迷惑かけ、
癌で医者に迷惑かけ、
心配する家族に迷惑かけ、なにより
自分の体に迷惑かける人には負けます。
たがいに迷惑をかけないように生きるのは社会人としてのたしなみです。
そしてそれを当たり前の範囲で他人に求めます。
私は聖人ではなく、なるべく他人に迷惑かけない健全な利己主義者です。
単に肉を食べないだけでいいのですが、
肉を食べたいから
体と
家族と
医者と
国家
に迷惑をかけてもいい。(実に迷惑です。)
それが自分だというのであればもうお止めする方法はありません。
知らない人には責任は無いですが、知ってしまった時点で責任が生じます。
まあ、肉の消費で産業レベルで迷惑かけ、
癌で医者に迷惑かけ、
心配する家族に迷惑かけ、なにより
自分の体に迷惑かける人には負けます。
たがいに迷惑をかけないように生きるのは社会人としてのたしなみです。
そしてそれを当たり前の範囲で他人に求めます。
私は聖人ではなく、なるべく他人に迷惑かけない健全な利己主義者です。
単に肉を食べないだけでいいのですが、
肉を食べたいから
体と
家族と
医者と
国家
に迷惑をかけてもいい。(実に迷惑です。)
それが自分だというのであればもうお止めする方法はありません。
知らない人には責任は無いですが、知ってしまった時点で責任が生じます。
668 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:08:01 ID:eGMaJypj0
迷惑ｗ
そういった価値観の相違を埋められない限り、君と俺とは相容れないなあ。
まぁ、だからこそベジタリアンは少数派なわけなんだけど。
そういった価値観の相違を埋められない限り、君と俺とは相容れないなあ。
まぁ、だからこそベジタリアンは少数派なわけなんだけど。
669 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:16:32 ID:iiKAlWa10
ふむ。
というと
肉を食べる権利
医者の世話になる権利
自分の体を苦しめる権利
家族を心配する権利
という考え方ですか。
いや、むしろ自分の行動の結果の責任を求められること自体が先進国人にとっては
心外ですよね。環境問題と同じでそれを見ないのが通例ですもんね。
ということは
単に世間のやりかたに従っているだけで責任を求められても困るというお考えで。
でもこれこそ普通の考え方かも知れませんね。
なにも考えないというのが実に人間らしく、現実味があります。
本人にとってはただ流されていくだけ。
でも他の考え方の人からは無責任だとなじられるでしょうね。
＞668
やはり例え5割オーバーで未来苦しむとして、しかもそれが避けられるとしても、
あれ、なんで改めようとしないのですか？
単に肉が捨てられないなら分かりますが、どうどうと理性的に取る選択なのですか？
というと
肉を食べる権利
医者の世話になる権利
自分の体を苦しめる権利
家族を心配する権利
という考え方ですか。
いや、むしろ自分の行動の結果の責任を求められること自体が先進国人にとっては
心外ですよね。環境問題と同じでそれを見ないのが通例ですもんね。
ということは
単に世間のやりかたに従っているだけで責任を求められても困るというお考えで。
でもこれこそ普通の考え方かも知れませんね。
なにも考えないというのが実に人間らしく、現実味があります。
本人にとってはただ流されていくだけ。
でも他の考え方の人からは無責任だとなじられるでしょうね。
＞668
やはり例え5割オーバーで未来苦しむとして、しかもそれが避けられるとしても、
あれ、なんで改めようとしないのですか？
単に肉が捨てられないなら分かりますが、どうどうと理性的に取る選択なのですか？
670 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:17:41 ID:iiKAlWa10
しかたない
この一言が多くを語るかも知れませんね。
自分の無力さに開き直るのがまた人間らしい。
この一言が多くを語るかも知れませんね。
自分の無力さに開き直るのがまた人間らしい。
671 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:22:59 ID:eGMaJypj0
>>ID:iiKAlWa10
たとえば、酒や煙草を嗜む人に同じことを言ってみることを想像してご覧なさい。
実際にやってみれば分かりやすくて良いね。
それが分からない時点で、君はまだまだ幼く拙いということだよ。
たとえば、酒や煙草を嗜む人に同じことを言ってみることを想像してご覧なさい。
実際にやってみれば分かりやすくて良いね。
それが分からない時点で、君はまだまだ幼く拙いということだよ。
672 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:41:05 ID:iiKAlWa10
ああ、なんだそんなことか。
そういうことでしたら１００も承知ですよ。
で、自己統御が全くできない貴方は
貴方自身はどうなのですか？
そういった会話は、自己統御ができる成熟した人間同士にのみ意味のある事柄であって
貴方にはまだ参加資格なんかないのですよ。
貴方がそういうことを言うのはただただ滑稽です。
そういうことでしたら１００も承知ですよ。
で、自己統御が全くできない貴方は
貴方自身はどうなのですか？
そういった会話は、自己統御ができる成熟した人間同士にのみ意味のある事柄であって
貴方にはまだ参加資格なんかないのですよ。
貴方がそういうことを言うのはただただ滑稽です。
673 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:47:06 ID:iiKAlWa10
うーん。
むしろ私は自己統御ができない幼い人間の精神が理解できない。
私は幼さを経ないでいきなり自己統御のできる大人になった感あり。
故に誤解し苦しむことがあるのは確かです。
幼い人間は習慣の奴隷になることを当然のことと正当化し、
悪習慣から抜け出している人間にあこがれるのではなく異常者と罵声を浴びせ、
そしてそのせいで苦しみ、死んでゆく時、後悔し、恨み言を言う。
決して自分の選択の結果として受け入れない。
人生のすべてが依存と責任転嫁だ。
それがこのやり取りでもう少し具体的にわかったよ。
まあこういったことを言うのは私の性分です。
何一つ変わらないことは知っています。習慣を変えるのは大変なことです。
議論にはいくらでも負けてあげましょう。
私の関心は貴方のがん発生率の低下、それだけです。
それに比べれば議論など全く小さいことです。
むしろ私は自己統御ができない幼い人間の精神が理解できない。
私は幼さを経ないでいきなり自己統御のできる大人になった感あり。
故に誤解し苦しむことがあるのは確かです。
幼い人間は習慣の奴隷になることを当然のことと正当化し、
悪習慣から抜け出している人間にあこがれるのではなく異常者と罵声を浴びせ、
そしてそのせいで苦しみ、死んでゆく時、後悔し、恨み言を言う。
決して自分の選択の結果として受け入れない。
人生のすべてが依存と責任転嫁だ。
それがこのやり取りでもう少し具体的にわかったよ。
まあこういったことを言うのは私の性分です。
何一つ変わらないことは知っています。習慣を変えるのは大変なことです。
議論にはいくらでも負けてあげましょう。
私の関心は貴方のがん発生率の低下、それだけです。
それに比べれば議論など全く小さいことです。
674 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:48:03 ID:eGMaJypj0
>>ID:iiKAlWa10
つまり君の目から見ると実社会で出会う人はほぼ
「自己統御が全くできない人間」
なんだね。
分かりやすい価値観定時有り難う。
やっぱり君はまだまだ幼く拙い。
つまり君の目から見ると実社会で出会う人はほぼ
「自己統御が全くできない人間」
なんだね。
分かりやすい価値観定時有り難う。
やっぱり君はまだまだ幼く拙い。
675 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:49:34 ID:iiKAlWa10
＞671
これらのデータが全国的に広まれば、０にはなりませんが減りはしますよ。
いまは肉を取らないといけないというのが主流ですからね。
０か１００かというように議論を誘導されてしまった。
議論のポイントをぼかさないのは難しい。
これらのデータが全国的に広まれば、０にはなりませんが減りはしますよ。
いまは肉を取らないといけないというのが主流ですからね。
０か１００かというように議論を誘導されてしまった。
議論のポイントをぼかさないのは難しい。
676 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:51:02 ID:iiKAlWa10
＞674
そうだよ。
そうだよ。
677 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:51:43 ID:iiKAlWa10
あと、貴方の貴方自身の自己評価をよろしく。
678 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:53:25 ID:eGMaJypj0
679 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:54:51 ID:iiKAlWa10
あと私が幼いと思った理由もお願いします。
まあ、常識に染まってない＝幼い
という常識に依存している人間の論理なのは予想がつくけど。
いや、新鮮だわ。
自己統御ができない人にとって、できる人は幼いのだ。
まあ、常識に染まってない＝幼い
という常識に依存している人間の論理なのは予想がつくけど。
いや、新鮮だわ。
自己統御ができない人にとって、できる人は幼いのだ。
680 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:55:49 ID:eGMaJypj0
681 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:56:59 ID:iiKAlWa10
さあ、具体的な主張ができず、具体的な議論もできず
幼い幼いの一点張り。
http://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/09-11/09-11-11.html
ここに貴方の心理があります。
幼い幼いの一点張り。
http://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/09-11/09-11-11.html
ここに貴方の心理があります。
682 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 21:59:59 ID:eGMaJypj0
>>ID:iiKAlWa10
あと君ね、ベジタリアンだってマクロビやってたって癌で死ぬ人はいる。
その事実に対し
> 癌で医者に迷惑かけ、
> 心配する家族に迷惑かけ、なにより
> 自分の体に迷惑かける人
というのが君の最終見解なんだよね。
自分が可愛くって長生きしたいのがはっきりしてるわけで、本当に君はまだまだ幼く拙い。
あと君ね、ベジタリアンだってマクロビやってたって癌で死ぬ人はいる。
その事実に対し
> 癌で医者に迷惑かけ、
> 心配する家族に迷惑かけ、なにより
> 自分の体に迷惑かける人
というのが君の最終見解なんだよね。
自分が可愛くって長生きしたいのがはっきりしてるわけで、本当に君はまだまだ幼く拙い。
683 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 22:01:52 ID:iiKAlWa10
680はいい話なのですが、
「自分自身が癌のリスクを理解しつつ肉を食べる」
ということにおける自己評価ではありません。
話がすり替わっております。
「自分自身が癌のリスクを理解しつつ肉を食べる」
ということにおける自己評価ではありません。
話がすり替わっております。
684 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 22:06:22 ID:iiKAlWa10
これは算数の問題です。
癌になるリスクが高まるのを承知でリスクになる行動を取るのが無責任なのです。
癌になること自治に罪はありませんよ。
私は長生きしたいなんて言ってませんよ。
私はあえて苦しむ可能性のある食べ物を取ったりしないだけです。
ああ、貴方が長生きしたいんでしょう。
ベジタリアンは長生きしたいからとかではなく、あえて自殺行為をしないだけです。
中には長生きしたい人もいるかもしれませんが、私は苦しんで死にたくないだけです。
「長生きしたい利己主義」
って、これって当たり前のことじゃないですか。
長生きしたい人は多いと思いますよ。少なくとも責められることではない。
癌になるリスクが高まるのを承知でリスクになる行動を取るのが無責任なのです。
癌になること自治に罪はありませんよ。
私は長生きしたいなんて言ってませんよ。
私はあえて苦しむ可能性のある食べ物を取ったりしないだけです。
ああ、貴方が長生きしたいんでしょう。
ベジタリアンは長生きしたいからとかではなく、あえて自殺行為をしないだけです。
中には長生きしたい人もいるかもしれませんが、私は苦しんで死にたくないだけです。
「長生きしたい利己主義」
って、これって当たり前のことじゃないですか。
長生きしたい人は多いと思いますよ。少なくとも責められることではない。
685 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 22:12:16 ID:iiKAlWa10
というか肉食者にとっては
肉が癌になるというのは知らないほうが良かったと考える人は多いかもしれない。
それがわかっても肉をやめられないのであれば単にストレスの元でしかない。
知らないまま癌で死んだ方がましというありさま。
これらの統計、知識は、
癌から逃れられるありがたさより、生活を乱す雑音として捉えられるのでしょう。
しかしこれらの知識を潜在的に求めている人もいるので、、菜食者は黙るわけにもいかない。
肉が癌になるというのは知らないほうが良かったと考える人は多いかもしれない。
それがわかっても肉をやめられないのであれば単にストレスの元でしかない。
知らないまま癌で死んだ方がましというありさま。
これらの統計、知識は、
癌から逃れられるありがたさより、生活を乱す雑音として捉えられるのでしょう。
しかしこれらの知識を潜在的に求めている人もいるので、、菜食者は黙るわけにもいかない。
686 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 22:44:07 ID:iiKAlWa10
ただ、おかげで多くのことが分かりました。
「肉を食べるのは普通で菜食者は利己主義であり異常者だ」
と人は言わざるを得ないということです。
「肉を食べるのは普通で菜食者は利己主義であり異常者だ」
と人は言わざるを得ないということです。
ぽまいら、ベジタリアニズムのよろこびを語れよな。
それとも、どこまでも自立的には存在できない、たんなる厨二病
「非・肉食」というアンチ、影の存在でしかないのかお（怒）。
統計・知識は、勉強になるから、まあいいんだけどさあ。
それとも、どこまでも自立的には存在できない、たんなる厨二病
「非・肉食」というアンチ、影の存在でしかないのかお（怒）。
統計・知識は、勉強になるから、まあいいんだけどさあ。
688 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 22:55:43 ID:iiKAlWa10
うーん。
菜食特有の喜びとか無いんですよ。
肉食が基準で菜食にたどり着いたのだとしたら喜びとかもあるかも知れませんが、
余分なものがないだけなんですよ。
菜食主義という言葉自体が私には当てはまりません。
あえて多くのものを取らないだけなので。
むしろ我々が「普通の食生活」を名乗ろうかしらんｗ
ですので自分としてはスタート地点(ゴール)にいるだけです。
ただ当たり前のことなんです。
菜食特有の喜びとか無いんですよ。
肉食が基準で菜食にたどり着いたのだとしたら喜びとかもあるかも知れませんが、
余分なものがないだけなんですよ。
菜食主義という言葉自体が私には当てはまりません。
あえて多くのものを取らないだけなので。
むしろ我々が「普通の食生活」を名乗ろうかしらんｗ
ですので自分としてはスタート地点(ゴール)にいるだけです。
ただ当たり前のことなんです。
689 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 22:56:45 ID:iiKAlWa10
だけど肉をやめていくにあたっては、どんどん軽くなってゆく感じがありましたよ。
むむむ、まあねえ、おれもそうなんだけどさあ。肉を少なく、やめていくと、さわやかな解放感があるよね。
暑い国ではとくにそうで、インドに菜食者がおおいわけがよくわかる。一方で肉食には中毒性がある。
琉球・奄美で、米軍統治後に、肉食（しかも塩分過多な）が普及した理由もよくわかるお。
個人的には、巡り合わせで、この国における今後の食の問題に影響を与えうるかもしれない立場に現在偶々あるので
なんとか、みんながしあわせに菜食の方向にいけるような風潮を作りたいんだお。
また関西さん＝神秘の薔薇さんの苦悩もある。この霊性的問題について申し上げたいことがあるが、それは後日に。
暑い国ではとくにそうで、インドに菜食者がおおいわけがよくわかる。一方で肉食には中毒性がある。
琉球・奄美で、米軍統治後に、肉食（しかも塩分過多な）が普及した理由もよくわかるお。
個人的には、巡り合わせで、この国における今後の食の問題に影響を与えうるかもしれない立場に現在偶々あるので
なんとか、みんながしあわせに菜食の方向にいけるような風潮を作りたいんだお。
また関西さん＝神秘の薔薇さんの苦悩もある。この霊性的問題について申し上げたいことがあるが、それは後日に。
691 ：病弱名無しさん：2010/07/28(水) 23:50:50 ID:eGMaJypj0
>>ID:iiKAlWa10
お前さんやっぱり何も理解できてないね。
必然的に癌になる生活をしてる人ってのは、ある種の諦観があるんだよ。
肉を食べてたら癌になるのか、へ～。だったら何？ みたいなね。
他方、癌になる可能性を極力排除しても癌になる人はなる。
数字を弄すれば弄するほど、この可能性を排除しているのに癌になってしまった人のショックは大きいよね。
最近の例ではマルチナ・ナブラチロワのがその一人だ。
そこに対しての思いやりが君の言動からまるっきり感じられないのが、
幼く拙いなあと感じる点なんだよ。
数字ばかりで大事な部分が何も見えていない。
これで人に菜食を勧めて、勧めた相手が末期癌に罹った場合、
君は勧めたことに対して責任きちんと取れるの？
お前さんやっぱり何も理解できてないね。
必然的に癌になる生活をしてる人ってのは、ある種の諦観があるんだよ。
肉を食べてたら癌になるのか、へ～。だったら何？ みたいなね。
他方、癌になる可能性を極力排除しても癌になる人はなる。
数字を弄すれば弄するほど、この可能性を排除しているのに癌になってしまった人のショックは大きいよね。
最近の例ではマルチナ・ナブラチロワのがその一人だ。
そこに対しての思いやりが君の言動からまるっきり感じられないのが、
幼く拙いなあと感じる点なんだよ。
数字ばかりで大事な部分が何も見えていない。
これで人に菜食を勧めて、勧めた相手が末期癌に罹った場合、
君は勧めたことに対して責任きちんと取れるの？
692 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 00:03:29 ID:iiKAlWa10
＞691
＞これで人に菜食を勧めて、勧めた相手が末期癌に罹った場合、
君は勧めたことに対して責任きちんと取れるの？
(葬られた第2のマクガバン報告より)
肉は発がん性物質ではなく、癌促進物質です。
故に、取るとより早く進行し、取らぬとより遅くなります。
癌になってからこそ肉はまずい。
＞責任取れるの。
ないよ。そんなもの。その人の責任だよ。
貴方は自分の人生に自分で責任をとれないみたいですね。
だからそういう発想になる。
大丈夫です。それが平均的な日本の大人ですから。
立派な大人さん。大人認定して差し上げましょう。
＞諦観
６７０でしかたない
の一言が多くを語る
と言ってたけどなあ。
答え合わせ感謝です。
＞これで人に菜食を勧めて、勧めた相手が末期癌に罹った場合、
君は勧めたことに対して責任きちんと取れるの？
(葬られた第2のマクガバン報告より)
肉は発がん性物質ではなく、癌促進物質です。
故に、取るとより早く進行し、取らぬとより遅くなります。
癌になってからこそ肉はまずい。
＞責任取れるの。
ないよ。そんなもの。その人の責任だよ。
貴方は自分の人生に自分で責任をとれないみたいですね。
だからそういう発想になる。
大丈夫です。それが平均的な日本の大人ですから。
立派な大人さん。大人認定して差し上げましょう。
＞諦観
６７０でしかたない
の一言が多くを語る
と言ってたけどなあ。
答え合わせ感謝です。
693 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 00:15:36 ID:54P87ZWg0
しかし、3割の人が癌2割が心臓病1割が脳梗塞になると分かってて生きてる人は少ないから
癌になったらものすごいショックを受けるだろう。普通はね。
ただこの知識があればいざ癌になってもショックは小さいでしょう。なって当然だと。
でも健康な時点でこのデータを聞いただけではまるでショックを受けずへーそーかと思うだけ。
というのはありそうなことですね
これはその通りなんでしょうね。
「威張っていうこととは思えませんが」
これにプラスして
習慣に反するデータへの反感もあるのでしょう。
必要としている人にだけデータを与える方法は無いので、3人に感謝され
7人に煙たがられるってところでしょうね。
癌になったらものすごいショックを受けるだろう。普通はね。
ただこの知識があればいざ癌になってもショックは小さいでしょう。なって当然だと。
でも健康な時点でこのデータを聞いただけではまるでショックを受けずへーそーかと思うだけ。
というのはありそうなことですね
これはその通りなんでしょうね。
「威張っていうこととは思えませんが」
これにプラスして
習慣に反するデータへの反感もあるのでしょう。
必要としている人にだけデータを与える方法は無いので、3人に感謝され
7人に煙たがられるってところでしょうね。
>>690
気候風土。それから、人々のライフスタイルも関係するから
強引にやろうと思っても無理があるでしょうね。
特に、肉体労働が世の中にあるうちは、肉食は無くならないと思っている。
肉食が無くなるのは、機械化がもっと進んでからではないかな。
気候風土。それから、人々のライフスタイルも関係するから
強引にやろうと思っても無理があるでしょうね。
特に、肉体労働が世の中にあるうちは、肉食は無くならないと思っている。
肉食が無くなるのは、機械化がもっと進んでからではないかな。
695 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 00:27:35 ID:54P87ZWg0
「癌になってもいつ死んでも悔いなし」
これ口だけですね。
「癌になった人の苦しみを考えろ」
と矛盾している。
なぜ自分にない苦しみなのに他人のそれを気にするのですか？
貴方にとってはどうでもいいことではないのですか？
諦観を達観と混同してはいけません。
諦観とは本当は死にたくないし病気になりたくもないけど、自分の意志の弱さに
なれっこになって諦め絶望している状態にすぎません。
こういうのを成熟した大人というのですか？
これ口だけですね。
「癌になった人の苦しみを考えろ」
と矛盾している。
なぜ自分にない苦しみなのに他人のそれを気にするのですか？
貴方にとってはどうでもいいことではないのですか？
諦観を達観と混同してはいけません。
諦観とは本当は死にたくないし病気になりたくもないけど、自分の意志の弱さに
なれっこになって諦め絶望している状態にすぎません。
こういうのを成熟した大人というのですか？
696 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 00:44:28 ID:u3Xjl+Se0
>>ID:54P87ZWg0
いや、がんになった人の苦しみを考えろとは言ってない。
君ががんに対して執拗に拘るから、そこまで人に勧めて責任取れるの？ ってだけ。
人の話をきちんと理解できてないね。
いや、がんになった人の苦しみを考えろとは言ってない。
君ががんに対して執拗に拘るから、そこまで人に勧めて責任取れるの？ ってだけ。
人の話をきちんと理解できてないね。
697 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 00:47:13 ID:u3Xjl+Se0
あと、地球上の生き物は絶滅と再生を繰り返すんだから、
機械化を進める方が地球環境のためにはよくないね。
そもそも、機械化を進める程に地球資源は消費されていくのだから、
環境に対して迷惑をかけることには変わりない。
機械化を進める方が地球環境のためにはよくないね。
そもそも、機械化を進める程に地球資源は消費されていくのだから、
環境に対して迷惑をかけることには変わりない。
698 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 01:03:03 ID:54P87ZWg0
じゃ６９５訂正します。
「がんになった人の苦しみを考えろ」といってますが
を
「そこに対しての思いやりが君の言動からまるっきり感じられないのが、
幼く拙いなあと感じる点なんだよ。
数字ばかりで大事な部分が何も見えていない。 」といってますが
に訂正。
しかし、ことば尻をつかむのはまるで子供の喧嘩だ。
喧嘩しているんじゃないんだからニュアンスで会話しないとなにも新しいものが生まれません。
「がんになった人の苦しみを考えろ」といってますが
を
「そこに対しての思いやりが君の言動からまるっきり感じられないのが、
幼く拙いなあと感じる点なんだよ。
数字ばかりで大事な部分が何も見えていない。 」といってますが
に訂正。
しかし、ことば尻をつかむのはまるで子供の喧嘩だ。
喧嘩しているんじゃないんだからニュアンスで会話しないとなにも新しいものが生まれません。
699 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 01:03:25 ID:u3Xjl+Se0
それと、菜食を始めたからいきなりがん発生率が激減する訳じゃないよね。
菜食年数とがん発生率の相関グラフを示す方がこういった説得には有効だと
思うんだけど、そういった資料はweb上にはないのかい？
書籍でしか確認できないといというのは、バイアスがかかっている可能性もあって
一般的には読まれないだろう。
菜食年数とがん発生率の相関グラフを示す方がこういった説得には有効だと
思うんだけど、そういった資料はweb上にはないのかい？
書籍でしか確認できないといというのは、バイアスがかかっている可能性もあって
一般的には読まれないだろう。
700 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 01:06:02 ID:u3Xjl+Se0
>>698
君には理解できないだろう人種もいるってことさ。
君には理解できないだろう人種もいるってことさ。
701 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 01:25:23 ID:54P87ZWg0
＞699
英語が読めればチャイナスタディー関連のホームページで調べて
またはメールで質問してもいいと思う。
そしてそれをwikiにでも載せればよいかと。
現状ではデータが不足しています。
日本語の範囲では、インドの癌死亡率も手に入りません。
おれは狂信者なのでこういうことも平気で言う。
2次大戦6年間のの日本人の死者３２０万人。癌で死ぬ人は6年で30万人。心臓病と脳溢血は３０万(推定
合計3８0万人。
現在6年で癌、心臓病、脳溢血で死ぬ人360万人。
あれ、戦時中と死者の数がほぼ同じですよ。
(人口が１．５倍なので補正が必要だが、おれは不良なのでこのままうｐ)
戦争で死ななくなった分がそっくりそのまま3大病の死者の増加が補っている。
人は変わらないという皮肉なのか、、。
英語が読めればチャイナスタディー関連のホームページで調べて
またはメールで質問してもいいと思う。
そしてそれをwikiにでも載せればよいかと。
現状ではデータが不足しています。
日本語の範囲では、インドの癌死亡率も手に入りません。
おれは狂信者なのでこういうことも平気で言う。
2次大戦6年間のの日本人の死者３２０万人。癌で死ぬ人は6年で30万人。心臓病と脳溢血は３０万(推定
合計3８0万人。
現在6年で癌、心臓病、脳溢血で死ぬ人360万人。
あれ、戦時中と死者の数がほぼ同じですよ。
(人口が１．５倍なので補正が必要だが、おれは不良なのでこのままうｐ)
戦争で死ななくなった分がそっくりそのまま3大病の死者の増加が補っている。
人は変わらないという皮肉なのか、、。
702 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 03:08:17 ID:soa3nRLX0
一部の人々で遺伝的にビタミンCの吸収が低いことが明らかに！
http://www.rda.co.jp/topics/topics4932.html
ビタミンCは、多くの健康効果をもつ重要な必須栄養素です。
しかし、一部の人々では、十分に摂取しているつもりでも不足している場合があるようです。
腸でビタミンCを摂取するために働くタンパク質をつくる遺伝子の変異を持つ人々は、
食事からの摂取量が足りていても血液中の濃度が低いままであることが明らかになりました。
ビタミンCは、人間にとって食事から摂らなければならない必須栄養素です。
活性酸素から身体を守る抗酸化栄養素で、皮膚や粘膜の健康維持、
コラーゲンやホルモンの合成など多くの働きをもちます。
多くの研究によって、ビタミンC欠乏は、アテローム性動脈硬化症、2型糖尿病、幾つかのがんなど、
様々な病気の発症リスクを高めることが示されています。
イギリスのブリストル大学のニコラス・ティムプソン（Nicholas J Timpson ）氏らの研究が、
The American Journal of Clinical Nutrition誌8月号に掲載されました。
http://www.rda.co.jp/topics/topics4932.html
ビタミンCは、多くの健康効果をもつ重要な必須栄養素です。
しかし、一部の人々では、十分に摂取しているつもりでも不足している場合があるようです。
腸でビタミンCを摂取するために働くタンパク質をつくる遺伝子の変異を持つ人々は、
食事からの摂取量が足りていても血液中の濃度が低いままであることが明らかになりました。
ビタミンCは、人間にとって食事から摂らなければならない必須栄養素です。
活性酸素から身体を守る抗酸化栄養素で、皮膚や粘膜の健康維持、
コラーゲンやホルモンの合成など多くの働きをもちます。
多くの研究によって、ビタミンC欠乏は、アテローム性動脈硬化症、2型糖尿病、幾つかのがんなど、
様々な病気の発症リスクを高めることが示されています。
イギリスのブリストル大学のニコラス・ティムプソン（Nicholas J Timpson ）氏らの研究が、
The American Journal of Clinical Nutrition誌8月号に掲載されました。
703 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 03:26:28 ID:54P87ZWg0
≫700
一番君を理解していないのは君自身だよ。
君はいつも他人を批判して批評してばかりで、決して自分に向き合わない。
それなのに自分のことがわかるわけないだろう。
http://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/10-07/10-07-03.html
参照。
実際の君と、君が君だと思っているものには大きな開きがある。
だから私が実際の君について論じて、それが正しいとしても、
君にとっての自己イメージとは食い違うから決して同意はしないだろうってことだ。
君自身にとって君がいかに立派な人間かはもう察しはついてるよ。
君は君にとって立派な人間であり、君は君にとって正しい人間であり、
故に菜食者は間違っているのさ。
一番君を理解していないのは君自身だよ。
君はいつも他人を批判して批評してばかりで、決して自分に向き合わない。
それなのに自分のことがわかるわけないだろう。
http://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/10-07/10-07-03.html
参照。
実際の君と、君が君だと思っているものには大きな開きがある。
だから私が実際の君について論じて、それが正しいとしても、
君にとっての自己イメージとは食い違うから決して同意はしないだろうってことだ。
君自身にとって君がいかに立派な人間かはもう察しはついてるよ。
君は君にとって立派な人間であり、君は君にとって正しい人間であり、
故に菜食者は間違っているのさ。
704 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 06:30:19 ID:nV4cNeuB0
アラン・ドロン （美男の代名詞）
http://www.collider.com/uploads/imageGallery/Alain_Delon_Collection/alain_delon_collection_dvd__large_.jpg
↓
http://nimg.sulekha.com/others/thumbnailfull/alain-delon-2009-1-15-12-12-42.jpg
ビョルン・アンドレセン （美少年の代名詞）
http://pepite.air-nifty.com/iubesc/images/0003venis_thumb.jpg
http://yaplog.jp/cv/gorori_65/img/40/img5cb79f41xueixcs_p.jpg
↓
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/35/0000104735/40/img740f100bzik3zj.jpeg
ヘルムート・バーガー
http://www.monstersandcritics.de/downloads/downloads/articles/8887/article_images/image5_1181228283.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3594/3620412784_f22aa81c00.jpg
↓
http://www.der-denver-clan.de/img/mdb/berger01.jpg
http://medien.filmreporter.de/galerie/13565_1_1.jpg
昔は『家族の肖像』でバート・ランカスターの老教授を振り回す若者だったけど、
今では見事にヘルムート・バーガーが若者に振り回される老教授になってしまいましたね。
http://www.collider.com/uploads/imageGallery/Alain_Delon_Collection/alain_delon_collection_dvd__large_.jpg
↓
http://nimg.sulekha.com/others/thumbnailfull/alain-delon-2009-1-15-12-12-42.jpg
ビョルン・アンドレセン （美少年の代名詞）
http://pepite.air-nifty.com/iubesc/images/0003venis_thumb.jpg
http://yaplog.jp/cv/gorori_65/img/40/img5cb79f41xueixcs_p.jpg
↓
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/35/0000104735/40/img740f100bzik3zj.jpeg
ヘルムート・バーガー
http://www.monstersandcritics.de/downloads/downloads/articles/8887/article_images/image5_1181228283.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3594/3620412784_f22aa81c00.jpg
↓
http://www.der-denver-clan.de/img/mdb/berger01.jpg
http://medien.filmreporter.de/galerie/13565_1_1.jpg
昔は『家族の肖像』でバート・ランカスターの老教授を振り回す若者だったけど、
今では見事にヘルムート・バーガーが若者に振り回される老教授になってしまいましたね。
705 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 09:04:01 ID:u3Xjl+Se0
>>ID:54P87ZWg0
残念ながら、おそらく君が思っている俺と実際の俺とは相当にかけ離れているよ。
おそらく君自身が実生活であまり多くの人に接することもないのだろう。
インターネット上の類型を俺に当てはめて安心したいだけなのだ。
> 英語が読めればチャイナスタディー関連のホームページで調べて
> またはメールで質問してもいいと思う。
> そしてそれをwikiにでも載せればよいかと。
俺は
> 菜食年数とがん発生率の相関グラフを示す方がこういった説得には有効だと
> 思うんだけど
と提案しただけだぜ？
実行しなければならないのは、菜食でがん発生率の低下を
主張し続けている君であり、俺ではない。
面白い奴だなあw
残念ながら、おそらく君が思っている俺と実際の俺とは相当にかけ離れているよ。
おそらく君自身が実生活であまり多くの人に接することもないのだろう。
インターネット上の類型を俺に当てはめて安心したいだけなのだ。
> 英語が読めればチャイナスタディー関連のホームページで調べて
> またはメールで質問してもいいと思う。
> そしてそれをwikiにでも載せればよいかと。
俺は
> 菜食年数とがん発生率の相関グラフを示す方がこういった説得には有効だと
> 思うんだけど
と提案しただけだぜ？
実行しなければならないのは、菜食でがん発生率の低下を
主張し続けている君であり、俺ではない。
面白い奴だなあw
706 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 11:53:42 ID:54P87ZWg0
＞705
いえいえ、予想通りの返答です。
見事に自分を全く内省せず、他人に焦点が定まってます。
やることなすこと類型通りなのですが、実体験させてもらって助かってます。
699はあなたでしたか。違う人と思っていたもので。
別になんにも主張もしていませんよ。
事実が大切なだけです、不備のない肉食に有利な統計データが出たらそれまで、それが事実なだけです。
いえいえ、予想通りの返答です。
見事に自分を全く内省せず、他人に焦点が定まってます。
やることなすこと類型通りなのですが、実体験させてもらって助かってます。
699はあなたでしたか。違う人と思っていたもので。
別になんにも主張もしていませんよ。
事実が大切なだけです、不備のない肉食に有利な統計データが出たらそれまで、それが事実なだけです。
707 ：病弱名無しさん：2010/07/29(木) 16:48:00 ID:54P87ZWg0
私が貴方を理解しているかどうかより
貴方が貴方自身を理解しているかということの方がずっと重要なことです。
なんで前者に食いついてより重要な後者を無視するのでしょうか。
リンク先の内容があなたの役に立つかと思っておせっかいしましたが、
役に立たないようでしたらどうぞお忘れください。
貴方が貴方自身を理解しているかということの方がずっと重要なことです。
なんで前者に食いついてより重要な後者を無視するのでしょうか。
リンク先の内容があなたの役に立つかと思っておせっかいしましたが、
役に立たないようでしたらどうぞお忘れください。
＞インターネット上の類型を俺に当てはめて安心したいだけなのだ。
と、ありますが、正に先ほどから話の流れと無関係に
「幼い 幼い」
と連呼しておいでの貴方ご自身のことですね。
どう幼いか具体論に欠けているというのもありますが、
より根本的な問題は私が幼かろうと成熟していようと、ここで進んでいた議論の内容には
何ら影響がないということです。
貴方は質問、議論から逃げ続けているように映りました。
質問に答える中で具体的に指摘すれば良かったのではないでしょうか。
と、ありますが、正に先ほどから話の流れと無関係に
「幼い 幼い」
と連呼しておいでの貴方ご自身のことですね。
どう幼いか具体論に欠けているというのもありますが、
より根本的な問題は私が幼かろうと成熟していようと、ここで進んでいた議論の内容には
何ら影響がないということです。
貴方は質問、議論から逃げ続けているように映りました。
質問に答える中で具体的に指摘すれば良かったのではないでしょうか。
そういえば貴方が仰ったのは具体的に私自身がどう幼いかということではなく
あなたもしくは貴方と同じ考え方の人が理解できないから幼いという理論でしたね。
要約すると
「私の考え、私の感情が理解できない人間は未成熟で幼稚だ」
こういう会話のスタンスを幼稚というか未成熟というのではないでしょうか。
あなたもしくは貴方と同じ考え方の人が理解できないから幼いという理論でしたね。
要約すると
「私の考え、私の感情が理解できない人間は未成熟で幼稚だ」
こういう会話のスタンスを幼稚というか未成熟というのではないでしょうか。
運動しろおまえら
711 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 11:40:00 ID:GOgMikAe0
本当に社会的人格的に成熟した大人は、幼いと言って相手を貶めることで、
自らをあえて持ち上げたりしようとしないものです。
そういった話に直接関係のないことで論点をずらすのはやめましょう。
これで十分だった。
これでそもそもの始まりから終了。何も起こらなかった。
以下、このやり取りから教訓を引き出します。
自らをあえて持ち上げたりしようとしないものです。
そういった話に直接関係のないことで論点をずらすのはやめましょう。
これで十分だった。
これでそもそもの始まりから終了。何も起こらなかった。
以下、このやり取りから教訓を引き出します。
712 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 11:49:26 ID:Cb20mSTz0
あはは、一日レスせず傍観していたら必死だねえｗｗｗ
気は済んだ？
> 実行しなければならないのは、菜食でがん発生率の低下を
> 主張し続けている君であり、俺ではない。
に対しては何もないんだね。
あっそっかあ、英語でコミュニケーション取れないんだね。
じゃあ現実世界でできる仕事も限られてくるし、
せっかくの使命感も他人が持ってきたデータをひけらかして
さも自分の功績のように言うしかないよねえ。
鬱憤を晴らしたくって誰もレスを返してないのに朝から晩まで
書き込んじゃうんのは、病院行った方がいいよ。
ポエム書いていて時々肉を食べている自称ベジの人が
無理して知的な様子を装っていたのかな？
追い詰められてからの挙動はよく似ているよ。
気は済んだ？
> 実行しなければならないのは、菜食でがん発生率の低下を
> 主張し続けている君であり、俺ではない。
に対しては何もないんだね。
あっそっかあ、英語でコミュニケーション取れないんだね。
じゃあ現実世界でできる仕事も限られてくるし、
せっかくの使命感も他人が持ってきたデータをひけらかして
さも自分の功績のように言うしかないよねえ。
鬱憤を晴らしたくって誰もレスを返してないのに朝から晩まで
書き込んじゃうんのは、病院行った方がいいよ。
ポエム書いていて時々肉を食べている自称ベジの人が
無理して知的な様子を装っていたのかな？
追い詰められてからの挙動はよく似ているよ。
713 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 12:11:18 ID:GOgMikAe0
>>690氏
人は自分の無意識に繰り返している日常が現実にどんな結果を引き起こしているか知りたく無いものです。
というのも、身勝手とかそういう問題ではなく、純粋に受け止める余裕がないのです。
人が菜食のデータに出会うと
後悔、すなわち過去の自分の行いの批判
常識、現実との葛藤
をしてしまいます。そして、それゆえに、それが受け入れられないがゆえに
「これはあたりまえのことだ。あたりまえのことに文句を言うな」
と全体主義的に反発するようです。それを踏まえて、
「今までは知らなかったのだから何の責任も無かった。これからできることをやっていきましょう。」
「3大病の死者は６０パーセント、それによる医者、家族、国庫の負担を少しでも減らしてゆきましょう。」
と、なるべく決定的な数字を出しつつもショックを受けないよう配慮してゆくのが良いと思います。
人は自分の無意識に繰り返している日常が現実にどんな結果を引き起こしているか知りたく無いものです。
というのも、身勝手とかそういう問題ではなく、純粋に受け止める余裕がないのです。
人が菜食のデータに出会うと
後悔、すなわち過去の自分の行いの批判
常識、現実との葛藤
をしてしまいます。そして、それゆえに、それが受け入れられないがゆえに
「これはあたりまえのことだ。あたりまえのことに文句を言うな」
と全体主義的に反発するようです。それを踏まえて、
「今までは知らなかったのだから何の責任も無かった。これからできることをやっていきましょう。」
「3大病の死者は６０パーセント、それによる医者、家族、国庫の負担を少しでも減らしてゆきましょう。」
と、なるべく決定的な数字を出しつつもショックを受けないよう配慮してゆくのが良いと思います。
714 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 12:11:40 ID:GOgMikAe0
無自覚で当然だと思っていた生活に対して「迷惑」といわれてしまったら、受け入れるゆとりのある人はごく少数で
多くの場合は感情的な喧嘩にすり替えられてしまいます。
ですので、
「今知って、今責任ができました。」
「どんな小さなことからでもいいから変えてゆきましょう。」
「新しい社会の成員、子供にはあえて過分な肉食の習慣をつけないようにしましょう。やめる苦しみも無くて済みます」
と、自己批判させず、過去に目を向けさせず、ささやかでもいいから未来への進歩に目を向けてもらう必要があるように感じました。
多くの場合は感情的な喧嘩にすり替えられてしまいます。
ですので、
「今知って、今責任ができました。」
「どんな小さなことからでもいいから変えてゆきましょう。」
「新しい社会の成員、子供にはあえて過分な肉食の習慣をつけないようにしましょう。やめる苦しみも無くて済みます」
と、自己批判させず、過去に目を向けさせず、ささやかでもいいから未来への進歩に目を向けてもらう必要があるように感じました。
715 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 17:52:54 ID:zdxYZekX0
ベジタリアンの人に質問です
ベジタリアンは健康のためにしているのですか？
それとも動物を食べるとかわいそうだからしているのですか？
もしそうなら植物は生きていないという認識なのですか？
ベジタリアンは健康のためにしているのですか？
それとも動物を食べるとかわいそうだからしているのですか？
もしそうなら植物は生きていないという認識なのですか？
＞715
自分はかわいそうだからという理由以前のところなので直接お答えできませんが、
動物も植物も生きていると言う認識のもとに食事をしている日本人を私は知りません。
あなたも動物と植物を同等に扱うでしょうか。
食べる食べない以外の側面でも、一般的に人は動物と植物を同等に扱いません。
見たところ知性が人間に近いものほどやはり優遇されるようです。
ただ、かわいそうということで肉食者を非難するのはやり方としてまずいと感じます。
それは無礼なやり方に思います。争いを生みます。
栄養学に加え、
「明らかに意識と痛覚のある動物と、人間の心理が成長に影響するとはいえ死の痛みと恐怖は
動物に比べれば薄いであろう植物
貴方はどちらを食べることを選びますか？」
と、強制せずにただ問いかけ、あとは個々人の選択に任せたいと思います。
貴方を非難し、貴方に強制する人の言うことを聞く必要はありません。
事実を見据えてご自身の判断でお決めください。
自分はかわいそうだからという理由以前のところなので直接お答えできませんが、
動物も植物も生きていると言う認識のもとに食事をしている日本人を私は知りません。
あなたも動物と植物を同等に扱うでしょうか。
食べる食べない以外の側面でも、一般的に人は動物と植物を同等に扱いません。
見たところ知性が人間に近いものほどやはり優遇されるようです。
ただ、かわいそうということで肉食者を非難するのはやり方としてまずいと感じます。
それは無礼なやり方に思います。争いを生みます。
栄養学に加え、
「明らかに意識と痛覚のある動物と、人間の心理が成長に影響するとはいえ死の痛みと恐怖は
動物に比べれば薄いであろう植物
貴方はどちらを食べることを選びますか？」
と、強制せずにただ問いかけ、あとは個々人の選択に任せたいと思います。
貴方を非難し、貴方に強制する人の言うことを聞く必要はありません。
事実を見据えてご自身の判断でお決めください。
【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
毎日玄米と野菜でもいいんだけど
それだと身体が冷える気がするんだよなあ
それだと身体が冷える気がするんだよなあ
畜産は植物を浪費し、世界の穀物の三分の一は畜産動物の餌になります。
植物が可哀そうでも菜食です。
植物が可哀そうでも菜食です。
721 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 03:03:26 ID:qLyZcrFW0
722 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 11:57:08 ID:jLku2YWo0
>>721
結構複雑なので簡単にまとめます。
①食べない理由
特にないです。 食べる理由がないのです。ただ食べたいものを食べています。
肉を食べてはいけないと思っている人は食べたいけど我慢している人です。
そして他人にも強要します。強要する菜食者も肉食者もうっとしいけどこれ、彼らの生き方なのね。
それは絶対変わらない、戦っても無駄。と理解するまで渾身の戦いをして、理解したらスルーしましょう。
②食べなくなったきっかけ
もちろん成人するまでは食べていました。
瞑想をやっていたので肉は生活にそぐわなかったことがきっかけです。
ただ、肉は「おいしい」と感じる習慣が染みついているので、それを否定するのではなく、
無かったことにするのは非常に微妙で困難なことです。
「おいしい」という感覚は、植物では動物に決してかないません。
「体にフィットして喜ばしい」が植物のおいしさです。
結構複雑なので簡単にまとめます。
①食べない理由
特にないです。 食べる理由がないのです。ただ食べたいものを食べています。
肉を食べてはいけないと思っている人は食べたいけど我慢している人です。
そして他人にも強要します。強要する菜食者も肉食者もうっとしいけどこれ、彼らの生き方なのね。
それは絶対変わらない、戦っても無駄。と理解するまで渾身の戦いをして、理解したらスルーしましょう。
②食べなくなったきっかけ
もちろん成人するまでは食べていました。
瞑想をやっていたので肉は生活にそぐわなかったことがきっかけです。
ただ、肉は「おいしい」と感じる習慣が染みついているので、それを否定するのではなく、
無かったことにするのは非常に微妙で困難なことです。
「おいしい」という感覚は、植物では動物に決してかないません。
「体にフィットして喜ばしい」が植物のおいしさです。
723 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 11:57:32 ID:jLku2YWo0
③食べない理由というより、周りが食べているのに食べないというのは大変じゃないか
愛です。人を愛していて、菜食を説いても強要しなければ、肉食を強要されても
相手を憎まなければ、結局なんとかなるものです。
自分の体に合わないことが分かっているので強要されても、勧められてももう食べることは
無理です。無理に食べたら体は混乱し、強要の原因である相手を恨んでしまいます。
愛です。人を愛していて、菜食を説いても強要しなければ、肉食を強要されても
相手を憎まなければ、結局なんとかなるものです。
自分の体に合わないことが分かっているので強要されても、勧められてももう食べることは
無理です。無理に食べたら体は混乱し、強要の原因である相手を恨んでしまいます。
食べたきゃ人間だって食べてもいいんだよ
法律なんて人間が寄り集まって作っただけのもんだし
法律を破って何百人何千人を殺して食べても、
死刑になるのは一度だけだ
罰せられるのを承知なら、
誰にも止めることはできない
法律なんて人間が寄り集まって作っただけのもんだし
法律を破って何百人何千人を殺して食べても、
死刑になるのは一度だけだ
罰せられるのを承知なら、
誰にも止めることはできない
>>719
うまく香辛料を利用してみるとか
うまく香辛料を利用してみるとか
726 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 22:23:33 ID:ADTaZg2W0
惨殺される動物たちを見てできれば生き物を食べたくないのですが
食べないと元気が出ません
皆さんはどうされてるんですか？
食べないと元気が出ません
皆さんはどうされてるんですか？
気のせいです。
動物なんて食べちゃいけません。
動物なんて食べちゃいけません。
728 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 22:56:04 ID:QB5Vtv0+0
おいい。これは結構難しい問題だぞ。
個人がそれに慣れる、すでにマクロビアーユルに入ってる人が慣れるならともかく、
日本人として肉をただやめるとなると、そう簡単じゃない。
対策
①卵 チーズ
チーズは外国産の１００グラム６００円以上出せば和牛と同じぐらいおいしいものが買えます。
そして減りは少ないので和牛よりコストパフォーマンス好。
フェルミエという店のコンテ１２か月がオススメ。
②玉ねぎ にんにく
自分にとっては玉ねぎにんにくは肉と同じ扱いです。
そして体、精神への効果も肉に近いです。
③大豆たんぱく製品
もしくは豆腐のステーキなんか。
マクロビでは、揚げ物焼きものはすべて陽化させ、肉に近くします。
個人がそれに慣れる、すでにマクロビアーユルに入ってる人が慣れるならともかく、
日本人として肉をただやめるとなると、そう簡単じゃない。
対策
①卵 チーズ
チーズは外国産の１００グラム６００円以上出せば和牛と同じぐらいおいしいものが買えます。
そして減りは少ないので和牛よりコストパフォーマンス好。
フェルミエという店のコンテ１２か月がオススメ。
②玉ねぎ にんにく
自分にとっては玉ねぎにんにくは肉と同じ扱いです。
そして体、精神への効果も肉に近いです。
③大豆たんぱく製品
もしくは豆腐のステーキなんか。
マクロビでは、揚げ物焼きものはすべて陽化させ、肉に近くします。
729 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 22:56:43 ID:QB5Vtv0+0
でも肉食の元気は、激性といわれる元気で必須のものではないのです。
菜食をしていると浄性の穏やかな活力を見出すことになります。
最初はぽっかり空いたように感じるのは当然ですが、じきになれます。
菜食をしていると浄性の穏やかな活力を見出すことになります。
最初はぽっかり空いたように感じるのは当然ですが、じきになれます。
べじたぶるをたくさん食べた牛や豚を食べてます
731 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 23:34:56 ID:pkpxWdGL0
草食主義者の人は動物がかわいそうだから肉を食べないそうですが、食べ物以外で
も動物を虐げている現実派ご存知なのでしょうか？産業にはＣＯ2問題を初め様々な
自然破壊が絡んでいます。つまり快適な環境で生活するに他の動物を殺しているんです。
そこで何故食だけで動物を守ろうとしているんでしょうか？
とても不自然だと思います。
も動物を虐げている現実派ご存知なのでしょうか？産業にはＣＯ2問題を初め様々な
自然破壊が絡んでいます。つまり快適な環境で生活するに他の動物を殺しているんです。
そこで何故食だけで動物を守ろうとしているんでしょうか？
とても不自然だと思います。
732 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 23:42:26 ID:pkpxWdGL0
733 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 23:47:02 ID:pkpxWdGL0
食いすぎは良くないが、おいしい！と感じるのは何か理由があんじゃね？
体が欲してんだよ。
体が欲してんだよ。
734 ：病弱名無しさん：2010/07/31(土) 23:52:49 ID:pkpxWdGL0
革製品身に付けたベジって、アホ確定でＯＫ？
菜食という表記だから、何か特別なことをやってるという印象をもたれるのかな。
菜食という表現はすべて「あえて肉を食べはしない食生活」に変えます。
まあ何も特別なことはしていないということです。
文句のつけどころは無いはず。
菜食を唱え強制する輩がいるのも事実だけどね。
菜食という表現はすべて「あえて肉を食べはしない食生活」に変えます。
まあ何も特別なことはしていないということです。
文句のつけどころは無いはず。
菜食を唱え強制する輩がいるのも事実だけどね。
一般人はビタミンB12を6～8μg/日も摂れているのに
ベジタリアンはラクトでもオボでも全然足らない
きれいな海苔は食べてもビタミンB12に成らないし
将来はビタミンB12不足まっしぐらで脳萎縮か
ベジタリアンはラクトでもオボでも全然足らない
きれいな海苔は食べてもビタミンB12に成らないし
将来はビタミンB12不足まっしぐらで脳萎縮か
無条件においしい＞野菜
738 ：病弱名無しさん：2010/08/01(日) 02:20:44 ID:GNOwFc5l0
http://macrostarter.at.webry.info/200906/article_2.html
http://macrostarter.at.webry.info/200907/article_2.html
ビタミンＢ１２欠乏症の実例と症例を発見しました。
ようやく「本当にそういう病気があると確認できました」
ただ、病気になったからＢ１２を多量に必要としているのか、
普段から不足していたからなのかは不明。
また、成人のＢ１２欠乏の症例と統計は不明。これ子供の例なんですよね。
肉を取る場合は、Ｂ１２欠乏対策のメリットと、３大病発症のデメリットの
バランスを考える必要あり。とってもとらなくても病気が待ってる。
肉を取らない場合はイースト等のサプリメントで良ければ実際問題は無いようである。
上の例でも注射で回復している。
科学万歳である。農業も畜産も科学の恩恵を受けているし、サプリメント、注射も科学の産物。
医学は当然科学だし、ガスコンロも科学だ。科学万歳。
ピルも科学であり、女性は自由になった。
科学は不自然、人間の自然に対立もするし人間の可能性を広げもする。
http://macrostarter.at.webry.info/200907/article_2.html
ビタミンＢ１２欠乏症の実例と症例を発見しました。
ようやく「本当にそういう病気があると確認できました」
ただ、病気になったからＢ１２を多量に必要としているのか、
普段から不足していたからなのかは不明。
また、成人のＢ１２欠乏の症例と統計は不明。これ子供の例なんですよね。
肉を取る場合は、Ｂ１２欠乏対策のメリットと、３大病発症のデメリットの
バランスを考える必要あり。とってもとらなくても病気が待ってる。
肉を取らない場合はイースト等のサプリメントで良ければ実際問題は無いようである。
上の例でも注射で回復している。
科学万歳である。農業も畜産も科学の恩恵を受けているし、サプリメント、注射も科学の産物。
医学は当然科学だし、ガスコンロも科学だ。科学万歳。
ピルも科学であり、女性は自由になった。
科学は不自然、人間の自然に対立もするし人間の可能性を広げもする。
739 ：病弱名無しさん：2010/08/01(日) 03:34:27 ID:wPSEKvA50
上記のデータ、同じ食生活の親御さんに同様の症例がないので、正に子供だけの話のようです。
ですが、実際の症例を示す有意義なデータだと思います。
Ｂ１２欠乏症は都市伝説かと思うくらい実際の症例と統計がありません。
肉＞日本人は６０パーセントで３大病で死ぬ
菜食＞サプリありなら１５％以内におさまります。 サプリなくてもＢ１２関連のことがあっても２０を切るでしょう。
１９１０年の日本で考えると、癌で死ぬ確率は２０分の一まで落ちます。(年間１万人)
それは大げさでも３大病で死ぬ確率は５－１５まで下落すると考えられる。(チャイナスタディーの中国農村)
Ｂ１２欠乏症が発生するにしても、癌と違って発病しても即対応可能だし、
対応不可能で死に至る場合＝死亡率にカウントされる場合もあって１パーセントでしょう。
上記のデータではＢ１２欠乏症は海苔では対応しきれないかもしれないらしい。
が、サプリメントで大丈夫なようだ。現に発症した人もサプリで改善されています。
手遅れのレアケースも、菜食者の癌よりずっと少ないと思われます。実数が噂にすらならないので。
ですが、実際の症例を示す有意義なデータだと思います。
Ｂ１２欠乏症は都市伝説かと思うくらい実際の症例と統計がありません。
肉＞日本人は６０パーセントで３大病で死ぬ
菜食＞サプリありなら１５％以内におさまります。 サプリなくてもＢ１２関連のことがあっても２０を切るでしょう。
１９１０年の日本で考えると、癌で死ぬ確率は２０分の一まで落ちます。(年間１万人)
それは大げさでも３大病で死ぬ確率は５－１５まで下落すると考えられる。(チャイナスタディーの中国農村)
Ｂ１２欠乏症が発生するにしても、癌と違って発病しても即対応可能だし、
対応不可能で死に至る場合＝死亡率にカウントされる場合もあって１パーセントでしょう。
上記のデータではＢ１２欠乏症は海苔では対応しきれないかもしれないらしい。
が、サプリメントで大丈夫なようだ。現に発症した人もサプリで改善されています。
手遅れのレアケースも、菜食者の癌よりずっと少ないと思われます。実数が噂にすらならないので。
肉＞日本人は６０パーセントで３大病で死ぬ ？
それが都市伝説じゃない？
言語障害とか回復しないんだから障害者と同じだよ？
まあ海苔で回復したという統計がないのだから海苔云々の仮定は無意味じゃないかと思ったりするけどどう？
それが都市伝説じゃない？
言語障害とか回復しないんだから障害者と同じだよ？
まあ海苔で回復したという統計がないのだから海苔云々の仮定は無意味じゃないかと思ったりするけどどう？
>>731
菜食主義者の人が皆、動物がかわいそうだから肉を食べないというのは間違いです
菜食主義者の一部にそういう人がいるだけです
肉を食べるより食べない方が、健康になるという理由で食べない人もいます
>>722
好き嫌いは人それぞれ
動物性のものより植物性のものの方がおいしいと考えている人もいますよ
菜食主義者の人が皆、動物がかわいそうだから肉を食べないというのは間違いです
菜食主義者の一部にそういう人がいるだけです
肉を食べるより食べない方が、健康になるという理由で食べない人もいます
>>722
好き嫌いは人それぞれ
動物性のものより植物性のものの方がおいしいと考えている人もいますよ
742 ：病弱名無しさん：2010/08/01(日) 13:09:54 ID:BxbZUBKs0
おいおい、自分の体のことなのにきちんと調べないってのは、危機感なさすぎですよ。
とりあえず正しいデータを持ってきてから反論しましょう。
私としてもこの統計は冗談かと思ったんだけどねえ。
１０万人に３００人癌で死ぬってことは、
１０万人の内毎年死ぬ９００人の内３００人が死ぬということ。
毎年の死亡者数は１０２万人です。その内癌で３０万人死んでいます。
つまり死ぬ時は３分の１癌で死ぬということ。
まえのレスを見れば過去の日本の癌死亡率リンクあります。
あとはマクガバン報告を読む、アメリカのネットを検索。
厚生省のデータ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/kekka3.html
とりあえず正しいデータを持ってきてから反論しましょう。
私としてもこの統計は冗談かと思ったんだけどねえ。
１０万人に３００人癌で死ぬってことは、
１０万人の内毎年死ぬ９００人の内３００人が死ぬということ。
毎年の死亡者数は１０２万人です。その内癌で３０万人死んでいます。
つまり死ぬ時は３分の１癌で死ぬということ。
まえのレスを見れば過去の日本の癌死亡率リンクあります。
あとはマクガバン報告を読む、アメリカのネットを検索。
厚生省のデータ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/kekka3.html
日本の癌死亡率？
なんでアメリカ人よりも肉を食べない日本人の方が大腸癌に8年も早くかかるの？
肉＝癌なら肉消費量が多いほど癌になりやすいんじゃない？
日本人は肉を食べると発症年齢が若くして癌になるという統計が必要ですね？
なんでアメリカ人よりも肉を食べない日本人の方が大腸癌に8年も早くかかるの？
肉＝癌なら肉消費量が多いほど癌になりやすいんじゃない？
日本人は肉を食べると発症年齢が若くして癌になるという統計が必要ですね？
昔のように菜食に近い食事をしていたら癌で死ぬ前に他の病気で死ねますよね？
癌は死亡率が高い病気ですね？
昔の食事内容を参考に栄養不足で癌予防して癌になる前に他の病気で早く死ねるのが菜食の目標ですね？
癌は死亡率が高い病気ですね？
昔の食事内容を参考に栄養不足で癌予防して癌になる前に他の病気で早く死ねるのが菜食の目標ですね？
745 ：病弱名無しさん：2010/08/01(日) 19:13:57 ID:WJp4MNP20
「ビタミンB12は海苔に」 VEGAN 著 [veg-B12]
ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20～30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
- ビタミンB12含有量（可食部100g中)
成人の1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 卵(鶏)
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
0.3μg 牛乳
[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20～30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
- ビタミンB12含有量（可食部100g中)
成人の1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 卵(鶏)
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
0.3μg 牛乳
[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
「海苔にダイオキシン」って
ほうれん草にダイオキシンとか言ってパニックおこすくらい馬鹿
ほうれん草にダイオキシンとか言ってパニックおこすくらい馬鹿
747 ：病弱名無しさん：2010/08/02(月) 00:09:01 ID:zVm6qbSQ0
>>745
738の2つ目のリンク先に、海苔が活性かどうかは保留という実験結果があります。
過信はしないようにしましょう。
>>743 744
海苔が非活性「かもしれない」データが見つかったのは感謝。
それ以外の、寿命などの内容については肉食者が勘違いしがちな統計的錯覚で、すでに
過去２００レスぐらいの中で存分に議論しました。
さすがに同じ質問に答えるのは大変なので、そちらをご参考に。
いやなら見なくてもいいです。
738の2つ目のリンク先に、海苔が活性かどうかは保留という実験結果があります。
過信はしないようにしましょう。
>>743 744
海苔が非活性「かもしれない」データが見つかったのは感謝。
それ以外の、寿命などの内容については肉食者が勘違いしがちな統計的錯覚で、すでに
過去２００レスぐらいの中で存分に議論しました。
さすがに同じ質問に答えるのは大変なので、そちらをご参考に。
いやなら見なくてもいいです。
出来ればベジタリアンになりたいな。
飛行機乗る時は必ずオリエンタルベジタリアン頼んでるけど。
豆腐、豆、野菜、海藻、果物、中心の食事に近付けたい。
ただしヨーグルトは朝晩とりたいな。
飛行機乗る時は必ずオリエンタルベジタリアン頼んでるけど。
豆腐、豆、野菜、海藻、果物、中心の食事に近付けたい。
ただしヨーグルトは朝晩とりたいな。
鈴木英鷹 「完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である」『大阪ソーシャルサービス研究』Vol.4(20031220)、pp19-25
本文では、マクロビオテック実践者のビタミンB12欠乏を指摘する論文をいくつか紹介し、
「この論文では海苔の摂取について言及していない」と述べている。
しかし、実際は海苔の摂取について言及している。
それはアメリカのマクロビアンの大人110人を対象にした論文で、血中ビタミンB12濃度と食品の摂取との関連を調べている。
その結果、乳製品の摂取が少ないと血中ビタミンB12濃度が低くなるが、テンペ、みそ、
その他の海藻（ひじき、あらめ、海苔、ダルス他）の摂取とは関連が見られなかったとしている。
海苔に言及しているのに「海苔の摂取について言及していない」と書いている。
考えられる答えは、著者は全文は読んでいないか、マクロビ本に協力している立場的なものか、ということである。
さらに、乾燥海苔の摂取はヒトのビタミンB12状態をさらに悪化させるとの研究もある。
本文では、マクロビオテック実践者のビタミンB12欠乏を指摘する論文をいくつか紹介し、
「この論文では海苔の摂取について言及していない」と述べている。
しかし、実際は海苔の摂取について言及している。
それはアメリカのマクロビアンの大人110人を対象にした論文で、血中ビタミンB12濃度と食品の摂取との関連を調べている。
その結果、乳製品の摂取が少ないと血中ビタミンB12濃度が低くなるが、テンペ、みそ、
その他の海藻（ひじき、あらめ、海苔、ダルス他）の摂取とは関連が見られなかったとしている。
海苔に言及しているのに「海苔の摂取について言及していない」と書いている。
考えられる答えは、著者は全文は読んでいないか、マクロビ本に協力している立場的なものか、ということである。
さらに、乾燥海苔の摂取はヒトのビタミンB12状態をさらに悪化させるとの研究もある。
次に「海苔はビタミンB12の供給源として有効である」という本論だが、
その根拠として著者があげているのは、厳格なマクロビ児７歳～１４歳の６名の子どもについて、
その血清ビタミンB12値とMCV（平均赤血球容積）を調べたら、基準値内だった、という体内ビタミンB12量計測に適さない方法だけである。
また20歳以上の厳格なマクロビアン11名の血清ビタミンB12値とMCV値が基準値内であったこと、
基準値以下だった１名は海苔をほとんど食べていなかったこと、
そして海苔を１日あたり２ｇ食べさせたところ１年後血清ビタミンB12値は基準値内に改善したこともあげられている。
この医学的根拠が薄いことを根拠に著者は「（完全菜食でビタミンB12を基準値内に維持するには）海苔の摂取が不可欠であることを示した」としているのだが、
血中のビタミンB12値が高いからといって、それが活性型であることにはならない。
なぜなら、不活性型の（ビタミンB12欠乏症を悪化させるおそれもある）ビタミンB12を多く摂取している場合でも、
血中のビタミンB12濃度は上昇するからである。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3335826
ビタミンB12欠乏症の人の中でも、神経症状の出ている人は血中のビタミンB12濃度が高い
（つまりビタミンB12類似体の濃度が高い）との報告があり、
不活性型のビタミンB12類似体が体内に蓄積しすぎると神経症状が出てくるのではないかとの見解がある。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3335826
血中のビタミンB12濃度はビタミンB12類似体も測定してしまうため、
本当にビタミンB12が足りているか調べるには尿中のメチルマロン酸（MMA値）の測定が必要である。
これについては著者もわかっているようであるが、何故か尿中のメチルマロン酸の測定はされていない。
その根拠として著者があげているのは、厳格なマクロビ児７歳～１４歳の６名の子どもについて、
その血清ビタミンB12値とMCV（平均赤血球容積）を調べたら、基準値内だった、という体内ビタミンB12量計測に適さない方法だけである。
また20歳以上の厳格なマクロビアン11名の血清ビタミンB12値とMCV値が基準値内であったこと、
基準値以下だった１名は海苔をほとんど食べていなかったこと、
そして海苔を１日あたり２ｇ食べさせたところ１年後血清ビタミンB12値は基準値内に改善したこともあげられている。
この医学的根拠が薄いことを根拠に著者は「（完全菜食でビタミンB12を基準値内に維持するには）海苔の摂取が不可欠であることを示した」としているのだが、
血中のビタミンB12値が高いからといって、それが活性型であることにはならない。
なぜなら、不活性型の（ビタミンB12欠乏症を悪化させるおそれもある）ビタミンB12を多く摂取している場合でも、
血中のビタミンB12濃度は上昇するからである。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3335826
ビタミンB12欠乏症の人の中でも、神経症状の出ている人は血中のビタミンB12濃度が高い
（つまりビタミンB12類似体の濃度が高い）との報告があり、
不活性型のビタミンB12類似体が体内に蓄積しすぎると神経症状が出てくるのではないかとの見解がある。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3335826
血中のビタミンB12濃度はビタミンB12類似体も測定してしまうため、
本当にビタミンB12が足りているか調べるには尿中のメチルマロン酸（MMA値）の測定が必要である。
これについては著者もわかっているようであるが、何故か尿中のメチルマロン酸の測定はされていない。
751 ：病弱名無しさん：2010/08/02(月) 14:17:32 ID:4LWH5qyG0
>>745
738の2つ目のリンク先に、海苔が活性かどうかは保留という実験結果があります。
過信はしないでいきましょう。 Ｂ12濃度でなく別のもので測らないといけない様子。
そして仮にそれが満たされていてもまだ統計学的要件を満たしていないようです。
>>743 744
海苔が非活性「かもしれない」データが見つかったのは感謝。
それ以外の、寿命などの内容については誰もが勘違いしがちな統計的錯覚で、すでに
過去２００レスぐらいの中で存分に議論しました。
寿命と非肉食は関係ない。医療と栄養失調が全てです。
むしろ現代の非肉食特有のの病気の統計があったら下しあ。
さすがに同じ質問に答えるのは大変なので、そちらをご参考に。
いやなら見なくてもいいです。
738の2つ目のリンク先に、海苔が活性かどうかは保留という実験結果があります。
過信はしないでいきましょう。 Ｂ12濃度でなく別のもので測らないといけない様子。
そして仮にそれが満たされていてもまだ統計学的要件を満たしていないようです。
>>743 744
海苔が非活性「かもしれない」データが見つかったのは感謝。
それ以外の、寿命などの内容については誰もが勘違いしがちな統計的錯覚で、すでに
過去２００レスぐらいの中で存分に議論しました。
寿命と非肉食は関係ない。医療と栄養失調が全てです。
むしろ現代の非肉食特有のの病気の統計があったら下しあ。
さすがに同じ質問に答えるのは大変なので、そちらをご参考に。
いやなら見なくてもいいです。
752 ：病弱名無しさん：2010/08/02(月) 14:19:47 ID:4LWH5qyG0
肉を食べない理由というのは論理的におかしい。
肉を食べる理由が何かが問題だ。
肉を食べると病気になる＞これはマクガバン報告など多くの統計から類推でき、さらに動物、人体実験多し。
肉を取るのをやめると病気の進行が止まる実例は多い。
肉を食べると寿命が延びる＞統計的錯覚 現代人のベジタリアンとの対比が必要
肉を食べると病気を防止できる＞基本的に一切統計なし Ｂ12欠乏症のみデータらしいものがある。
肉だけが防止できる病気がある＞が、「肉を食べる前の人」に、海苔サプリと、癌促進性のしかも生き物を殺
して肉を摂取しますかと聞いたら。普通海苔サプリを選択するだろう。
肉だけが防止できる病気がない限り、病気の原因である肉を食べる理由は無い。
私は肉を禁止する必要は一切ないと思う。
それ以前になぜ食べるのか、こういう未知のものを食べて大丈夫なのか議論すべき。
とはいっても古代からの消費である(月100グラム程度)の少量なら、肉が毒でも薬でも影響が少ないので
大丈夫なんですけどね。「昔から」を持ち出すなら本当に昔からの量にしないと何が起こるかわからんぞ。
肉を食べる理由が何かが問題だ。
肉を食べると病気になる＞これはマクガバン報告など多くの統計から類推でき、さらに動物、人体実験多し。
肉を取るのをやめると病気の進行が止まる実例は多い。
肉を食べると寿命が延びる＞統計的錯覚 現代人のベジタリアンとの対比が必要
肉を食べると病気を防止できる＞基本的に一切統計なし Ｂ12欠乏症のみデータらしいものがある。
肉だけが防止できる病気がある＞が、「肉を食べる前の人」に、海苔サプリと、癌促進性のしかも生き物を殺
して肉を摂取しますかと聞いたら。普通海苔サプリを選択するだろう。
肉だけが防止できる病気がない限り、病気の原因である肉を食べる理由は無い。
私は肉を禁止する必要は一切ないと思う。
それ以前になぜ食べるのか、こういう未知のものを食べて大丈夫なのか議論すべき。
とはいっても古代からの消費である(月100グラム程度)の少量なら、肉が毒でも薬でも影響が少ないので
大丈夫なんですけどね。「昔から」を持ち出すなら本当に昔からの量にしないと何が起こるかわからんぞ。
昔のように栄養が足らずバタバタ死んでいた昔のような原種植物主体の食事が重要
品種改悪された現代の植物や輸入されたりして増えた品種、こういう未知のものを食べて大丈夫なのか議論すべき
「昔から」を持ち出すなら本当に昔からの量にしないと何が起こるかわからんぞ
品種改悪された現代の植物や輸入されたりして増えた品種、こういう未知のものを食べて大丈夫なのか議論すべき
「昔から」を持ち出すなら本当に昔からの量にしないと何が起こるかわからんぞ
坂本龍一って、菜食やめてたんだね。
先日知った。ちょっと驚いた。
先日知った。ちょっと驚いた。
確かに昔からを言うとこうなるよなー。言ってるのは非肉食者ではなく肉食者なんだけどね。
だから誰に対しての反論かいまいちわかりにくい。
昔からを持ち出すのは肉食者とナチュラルハイジーンだけで、一般的な非肉食者は
現在確定している科学に大まかに従いつつ小さい部分で自分の好きにしている。
肉食者も大まかなところで統計実験で確定している科学に従いつつ、あとは好きにすればいいんじゃよ。
とんでも統計理論、統計の伴わぬやっつけ科学理論で自己正当化する必要はないのじゃが。
だから誰に対しての反論かいまいちわかりにくい。
昔からを持ち出すのは肉食者とナチュラルハイジーンだけで、一般的な非肉食者は
現在確定している科学に大まかに従いつつ小さい部分で自分の好きにしている。
肉食者も大まかなところで統計実験で確定している科学に従いつつ、あとは好きにすればいいんじゃよ。
とんでも統計理論、統計の伴わぬやっつけ科学理論で自己正当化する必要はないのじゃが。
756 ：病弱名無しさん：2010/08/04(水) 00:27:19 ID:hgBdPNxf0
厚生省のデータ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/kekka3.html
これも見てみると新しい事実が浮かび上がる。
まず肺がんが癌の３分の一を占める。
これはタバコを吸わないとほぼならない。(過去の日本と比較
胃がんはストレスせいなのだろうか、食生活と無関係のよう。
菜食になることで確率が減るのは癌の２分の一についてと心臓病のみ。(過去の日本と比較
2分の一の癌については菜食者は4分の一程度だろう、が心臓病については元々増加率が低いので
半分がいいところである。
タバコを吸わない日本人の３大病死亡率は５０パーセント弱。
タバコを吸わないベジタリアンの３大病死亡率は３０パーセントほどと予測される。
大きな差ではあるが、劇的な違いというほどではない。
心臓病、脳梗塞はいっぺんに死んでしまえば自然死と変わらないものなので、癌とは違うのも拍車をかける。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/kekka3.html
これも見てみると新しい事実が浮かび上がる。
まず肺がんが癌の３分の一を占める。
これはタバコを吸わないとほぼならない。(過去の日本と比較
胃がんはストレスせいなのだろうか、食生活と無関係のよう。
菜食になることで確率が減るのは癌の２分の一についてと心臓病のみ。(過去の日本と比較
2分の一の癌については菜食者は4分の一程度だろう、が心臓病については元々増加率が低いので
半分がいいところである。
タバコを吸わない日本人の３大病死亡率は５０パーセント弱。
タバコを吸わないベジタリアンの３大病死亡率は３０パーセントほどと予測される。
大きな差ではあるが、劇的な違いというほどではない。
心臓病、脳梗塞はいっぺんに死んでしまえば自然死と変わらないものなので、癌とは違うのも拍車をかける。
革製品ってくさいし重たくない？
ホアキン・フェニックスの胸板、彼がヴィーガンなのが信じられんｗ
ホアキン・フェニックスの胸板、彼がヴィーガンなのが信じられんｗ
リバーはすでにスパースターだったねぇ
ゴリラはヴィーガンなんだよね。握力５００キロ。
ライオンよりケンカが強そうだな。
逞しい体になりたいならベジになるべき。
ゴリラはヴィーガンなんだよね。握力５００キロ。
ライオンよりケンカが強そうだな。
逞しい体になりたいならベジになるべき。
ゴリラがサルを食べる、証拠発見
http://featureless.jugem.jp/?eid=164
ベジタリアンでもハンバーガーの魅力に抵抗できない時があるが、草食のゴリラも
近縁種への強烈な食欲に屈する場合があるかもしれないという研究が発表された。
マウンテンゴリラの排泄物から、サルのDNAと、森林に生息する小型レイヨウの一種、
ダイカーのDNAが見つかった
自然のチンパンジーは草食だ。だから菜食が自然的で正しい
と昔からベジタリアン布教が布教しているが、もちろん捏造で普通に肉を食べる
しかし指摘されてもベジタリアンは布教の為に捏造を続ける
ゴリラも菜食だ云々、はては
ベジタリアンが握力500キロあるわけじゃないｗのに、菜食で逞しい体云々と精神異常な言動ｗ
http://featureless.jugem.jp/?eid=164
ベジタリアンでもハンバーガーの魅力に抵抗できない時があるが、草食のゴリラも
近縁種への強烈な食欲に屈する場合があるかもしれないという研究が発表された。
マウンテンゴリラの排泄物から、サルのDNAと、森林に生息する小型レイヨウの一種、
ダイカーのDNAが見つかった
自然のチンパンジーは草食だ。だから菜食が自然的で正しい
と昔からベジタリアン布教が布教しているが、もちろん捏造で普通に肉を食べる
しかし指摘されてもベジタリアンは布教の為に捏造を続ける
ゴリラも菜食だ云々、はては
ベジタリアンが握力500キロあるわけじゃないｗのに、菜食で逞しい体云々と精神異常な言動ｗ
チンパンジーが肉を食べる割合は全体の食事の数パーセントだよ
動物園じゃ、卵なんかをたまに食べさせるらしいけど
9割以上が菜食、人間と遺伝子の９８～９９％いっしょのチンパンジーが
果物菜食なのに、人間は…
ゴリラの肉食に関しては決定的な証拠は出てないよ、元ネタのニュースを見ると
ゴリラはアリを食べるが、アリは動物の死骸を食べるので、DNAが残った
ゴリラの糞にレイヨウや他のサルの尿がかかった、とか
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100308001&expand#title
動物園じゃ、卵なんかをたまに食べさせるらしいけど
9割以上が菜食、人間と遺伝子の９８～９９％いっしょのチンパンジーが
果物菜食なのに、人間は…
ゴリラの肉食に関しては決定的な証拠は出てないよ、元ネタのニュースを見ると
ゴリラはアリを食べるが、アリは動物の死骸を食べるので、DNAが残った
ゴリラの糞にレイヨウや他のサルの尿がかかった、とか
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100308001&expand#title
可能性があるのだそうだ
いずれにせよ、ゴリラもチンパンジーも「肉食獣」ではないよ
肉食獣は、肉、肉、たまに草（猫も猫草食べるしｗ）
チンパンジーは数百種類の食べ物を食べる雑食
果物や木の実や葉っぱ中心で、昆虫や狩りをしてアカコロブスなどの猿も食べる
自分はベジでも、肉を食べたい人に「食べるな」とは言いたくないけど
肉食の割合が増えれば、環境破壊に繋がるのは確かだ
豊かな国の人が肉を食べるために、貧しい国の作物を家畜の餌として買い上げる
貧しい国の中でも最も貧しい人々が、とくに子供たちが餓死する
そんな現実があるのも確か、これから水不足、食糧危機が深刻になると言われているし
毎日肉を食べなきゃ死ぬわけでもない
せめて、オノヨーコやトムクルーズが提唱している
月曜日だけノーミートデーにしませんか？運動を推進できれば、資源の枯渇に歯止めがかかるかもしれない
いずれにせよ、ゴリラもチンパンジーも「肉食獣」ではないよ
肉食獣は、肉、肉、たまに草（猫も猫草食べるしｗ）
チンパンジーは数百種類の食べ物を食べる雑食
果物や木の実や葉っぱ中心で、昆虫や狩りをしてアカコロブスなどの猿も食べる
自分はベジでも、肉を食べたい人に「食べるな」とは言いたくないけど
肉食の割合が増えれば、環境破壊に繋がるのは確かだ
豊かな国の人が肉を食べるために、貧しい国の作物を家畜の餌として買い上げる
貧しい国の中でも最も貧しい人々が、とくに子供たちが餓死する
そんな現実があるのも確か、これから水不足、食糧危機が深刻になると言われているし
毎日肉を食べなきゃ死ぬわけでもない
せめて、オノヨーコやトムクルーズが提唱している
月曜日だけノーミートデーにしませんか？運動を推進できれば、資源の枯渇に歯止めがかかるかもしれない
>いずれにせよ、ゴリラもチンパンジーも「肉食獣」ではないよ
もちろん雑食
人間も勿論雑食ｗ
もちろん雑食
人間も勿論雑食ｗ
>チンパンジーが肉を食べる割合は全体の食事の数パーセントだよ
年に狩りを少なくとも20回以上は行っていると考えられているんだけど
数パーセントね、物は言いようだな
殆どの人類も数パーセントでしょ
米や小麦などに比べて肉を食べている人ってどんだけ存在するんだ？
年に狩りを少なくとも20回以上は行っていると考えられているんだけど
数パーセントね、物は言いようだな
殆どの人類も数パーセントでしょ
米や小麦などに比べて肉を食べている人ってどんだけ存在するんだ？
>肉食の割合が増えれば、環境破壊に繋がるのは確かだ
これは菜食でも同じこと
例えばビタミンB12供給源は？環境破壊することなくどうやって量産するんだ？
>豊かな国の人が肉を食べるために、貧しい国の作物を家畜の餌として買い上げる
なに狂った理論主張してるんだ？金が無いから貧しいだけだろ
豊かな国が買っていく？だから？家畜の餌を作らなければ貧しい国がもっと貧しくなるな
さらに動物用の穀物は作っても、それが貧しい人に行き渡ることもないし
貧しくて買えない人の為に人間用の穀物を作って無料で配るようなこともない
>貧しい国の中でも最も貧しい人々が、とくに子供たちが餓死する
何度も言うけど菜食にしても食料は行き渡らずに餓死するだけ
どうやって買う金が無い人に食料を届けるんだ？
>食糧危機が深刻になると言われているし
ベジタリアンが捏造して言ってるだけ
現在でも餓死者が多数出ている国があるけど世界では食料が不足していない
これは菜食でも同じこと
例えばビタミンB12供給源は？環境破壊することなくどうやって量産するんだ？
>豊かな国の人が肉を食べるために、貧しい国の作物を家畜の餌として買い上げる
なに狂った理論主張してるんだ？金が無いから貧しいだけだろ
豊かな国が買っていく？だから？家畜の餌を作らなければ貧しい国がもっと貧しくなるな
さらに動物用の穀物は作っても、それが貧しい人に行き渡ることもないし
貧しくて買えない人の為に人間用の穀物を作って無料で配るようなこともない
>貧しい国の中でも最も貧しい人々が、とくに子供たちが餓死する
何度も言うけど菜食にしても食料は行き渡らずに餓死するだけ
どうやって買う金が無い人に食料を届けるんだ？
>食糧危機が深刻になると言われているし
ベジタリアンが捏造して言ってるだけ
現在でも餓死者が多数出ている国があるけど世界では食料が不足していない
あとチンパンジーはカロリーベースの7～10分の1近くを肉で得ている
それ以外に25種の昆虫、5種の鳥あるいはその卵、12種の哺乳類も捕食対象という記録もある
動物性蛋白質を10～20パーセントは摂っているだろう
それ以外に25種の昆虫、5種の鳥あるいはその卵、12種の哺乳類も捕食対象という記録もある
動物性蛋白質を10～20パーセントは摂っているだろう
しかしなぜアンチは我田引水な説を執拗に繰り返せるんだろう。
まるでカルト宗教信者のよう。
まるでカルト宗教信者のよう。
牛一頭、市場に出すまで育てるのに必要な水や穀物を考えればわかるはず
家畜を放牧するために、森林を伐採しているのも事実
絶対肉を食べるな！！とは言わないけれど、
増え続ける人口、新興国とくにBRIC、ブラジル、ロシア、インド、中国の
豊かになった人たちが肉を大量に消費すれば、水や食料の問題が起こることは
火を見るより明らかだよ、特に中国やインドの人口を考えてみ
今は一部の富裕層が肉の消費量を増やしている、そのせいでアマゾンの森林が消えている
多くの中国人やインド人がアメリカやヨーロッパそして日本並の生活をしたら
あっという間に森林が消えてしまう、餌につかう飼料何トン分を人間の食料に回せば
お腹を満たせる貧しい子供たちが増える
一口の肉も食べられず、トウモロコシの粉を水で溶いたものだけを食べる貧しい人も大勢いる
それすら食べられず死ぬ人もね
家畜を放牧するために、森林を伐採しているのも事実
絶対肉を食べるな！！とは言わないけれど、
増え続ける人口、新興国とくにBRIC、ブラジル、ロシア、インド、中国の
豊かになった人たちが肉を大量に消費すれば、水や食料の問題が起こることは
火を見るより明らかだよ、特に中国やインドの人口を考えてみ
今は一部の富裕層が肉の消費量を増やしている、そのせいでアマゾンの森林が消えている
多くの中国人やインド人がアメリカやヨーロッパそして日本並の生活をしたら
あっという間に森林が消えてしまう、餌につかう飼料何トン分を人間の食料に回せば
お腹を満たせる貧しい子供たちが増える
一口の肉も食べられず、トウモロコシの粉を水で溶いたものだけを食べる貧しい人も大勢いる
それすら食べられず死ぬ人もね
だからと言って肉食絶対反対！！な人ばかりじゃないよベジタリアンは
動物愛護も行き過ぎるとシーシェパードみたいになる
動物愛護の活動者が全部シーシェパードのような考え方をするわけじゃない
ただ、自分のことだけじゃなくて、他の人のことも考えましょうってだけだよ
動物愛護も行き過ぎるとシーシェパードみたいになる
動物愛護の活動者が全部シーシェパードのような考え方をするわけじゃない
ただ、自分のことだけじゃなくて、他の人のことも考えましょうってだけだよ
月曜日ノーミートデー、日本にはまだ知られてないみたいだね
771 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 19:36:03 ID:DpaCB1QV0
＞764
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%B7%A5%E7%A5%CA%A5%EB%A5%A4%A1%BC%A5%B9%A5%C8
Ｂ12供給源はこれ。とてつもない低コストで作成可能。
０じゃないけど、要は環境コストが大きいか小さいかであって、０でなければ
全部おんなじという肉庇護は数理的センスが欠如していて滑稽。
経済流通レベルの問題と物質的な問題。
確かに現行の経済システムでは菜食者が増えても飢える人に食べ物は行きわたらない。
ただ、家畜が食べる分が人間に回ってくるので、先進国の穀物豆類の価格が下がる。
むしろ得するのは私たちである。
すると、発展途上国の農家は大打撃を受け、飢え死にする人が増えるｗｗｗｗ
笑い事じゃないんだけどね。経済システムが狂ってるからおかしなことばかり起きる。
それでも、純粋に物質的な側面では菜食の方が負担が少なくて優れている。
菜食の人が多ければ全ての人が過不足なく食べる「可能性」はある。
が、全ての人が肉を毎日100グラム食べる世界が成立することには現行技術レベルでは可能性すら無い。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%B7%A5%E7%A5%CA%A5%EB%A5%A4%A1%BC%A5%B9%A5%C8
Ｂ12供給源はこれ。とてつもない低コストで作成可能。
０じゃないけど、要は環境コストが大きいか小さいかであって、０でなければ
全部おんなじという肉庇護は数理的センスが欠如していて滑稽。
経済流通レベルの問題と物質的な問題。
確かに現行の経済システムでは菜食者が増えても飢える人に食べ物は行きわたらない。
ただ、家畜が食べる分が人間に回ってくるので、先進国の穀物豆類の価格が下がる。
むしろ得するのは私たちである。
すると、発展途上国の農家は大打撃を受け、飢え死にする人が増えるｗｗｗｗ
笑い事じゃないんだけどね。経済システムが狂ってるからおかしなことばかり起きる。
それでも、純粋に物質的な側面では菜食の方が負担が少なくて優れている。
菜食の人が多ければ全ての人が過不足なく食べる「可能性」はある。
が、全ての人が肉を毎日100グラム食べる世界が成立することには現行技術レベルでは可能性すら無い。
772 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 19:36:28 ID:DpaCB1QV0
肉食による、癌、心臓病の増加による医療コスト、医者の教育コスト、肉の生産コスト。
これらは菜食に比べて全て大きい。これは単に事実である。
肉食者が自分のために高コストの生活をする権利があると主張するのは構わない。
同じく菜食者にとっては自分に不要なことで生産、医療社会コストの増す肉食者の存在は
単に不利益である。菜食者にとってはこの世に肉食者が一人もいないほうが明らかに利益になるのである。
だから我々は自分自身の利益とと人類のために肉食の事実を伝えることをやめない。
肉食者は菜食者に比べて人類のための利益に沿ってると主張することはできない。これは厳然たる数字。
菜食者も同じく自分の利益のために主張する。
とりあえず肉がタバコと同じ扱いになるのを待つ。その日は来ないかもしれないし、来るかもしれない。
タバコと同じ扱いで認知されてなお残る肉の消費は、もうそれ以上減らないだろう。
2割ぐらいしか減らないかもしれないが、タバコ扱いでもそれならもう出来ることは無い。
いや、菜食者が菜食者を優遇する税制作ったり仁義なき戦いがｗ
これらは菜食に比べて全て大きい。これは単に事実である。
肉食者が自分のために高コストの生活をする権利があると主張するのは構わない。
同じく菜食者にとっては自分に不要なことで生産、医療社会コストの増す肉食者の存在は
単に不利益である。菜食者にとってはこの世に肉食者が一人もいないほうが明らかに利益になるのである。
だから我々は自分自身の利益とと人類のために肉食の事実を伝えることをやめない。
肉食者は菜食者に比べて人類のための利益に沿ってると主張することはできない。これは厳然たる数字。
菜食者も同じく自分の利益のために主張する。
とりあえず肉がタバコと同じ扱いになるのを待つ。その日は来ないかもしれないし、来るかもしれない。
タバコと同じ扱いで認知されてなお残る肉の消費は、もうそれ以上減らないだろう。
2割ぐらいしか減らないかもしれないが、タバコ扱いでもそれならもう出来ることは無い。
いや、菜食者が菜食者を優遇する税制作ったり仁義なき戦いがｗ
相変わらずバカベジは0か100か思考しか出来ないようだな。
774 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 20:21:33 ID:DpaCB1QV0
>７７３
書き込みに対応した微妙な会話ができず、ばっさり全体を極端論者と評価する君が
０か１００の人間の見本。
君に掛ってはどんな微妙な相対論者も極論の一言で片付きそうだね。
肉食者も非肉食者もどっちもまともな会話できる人はいますよ。
肉食、非肉食は関係なく、
君自身、君個人に限ってはできないようだね。
書き込みに対応した微妙な会話ができず、ばっさり全体を極端論者と評価する君が
０か１００の人間の見本。
君に掛ってはどんな微妙な相対論者も極論の一言で片付きそうだね。
肉食者も非肉食者もどっちもまともな会話できる人はいますよ。
肉食、非肉食は関係なく、
君自身、君個人に限ってはできないようだね。
775 ：病弱名無しさん：2010/08/05(木) 20:22:20 ID:DpaCB1QV0
ねえ、なにか面白くて建設的なお話をしましょうよ。
それだけが貴方が愚かな極端論者ではないことを証明します。
議論と関係のない批評は全く意味がないんですよ。
私のことを極端論者の愚か者と思っても、賢い聖人と思っても同じこと。
そんなことはどうでもいいんです。
ねえ、まともにお話ししましょうよ。
それだけが貴方が愚かな極端論者ではないことを証明します。
議論と関係のない批評は全く意味がないんですよ。
私のことを極端論者の愚か者と思っても、賢い聖人と思っても同じこと。
そんなことはどうでもいいんです。
ねえ、まともにお話ししましょうよ。
妄想か…頭おかしい>>772
頭の悪いOくんの仕業ｗｗ
778 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 10:29:14 ID:mC0xSRGD0
>>773
／: : : : :ー: :_＞------ｰ､__
/: : :.＿:＞:'": : : : : : : : : : :::|:::｀::::....､
／: :.／／: :./ : : : : : : : : : : : : |::::::::::::::::＼
/: : : /::/: : //: : : : : : :/: : : :::l: ::ﾄ､::::::::::::::::::丶 ＿＿_
/: :/: :∨: :.//: : : : : : :/ : : :::::/: ::|ハ:::::::::::::::::::::ヽ ／ ＼
ノ: :/: : :/ : : |:' /: : : : :./: : ::::／|: :/ ヽ:::::::::';:::::::::::.. / そ そ お ＼
. ー'7: : : l＼ |: :|: : : : :/: :::／:::::,':/:::::::::-}ﾄ;:::::::'::::::::::::' / う. う 前 ヽ
{: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:／_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ ! .な 思.が |
',: : :{:＼: |: : : : :/fﾃミｭ｀:::/::::::::::::,::_-､:::|:::::|::::::|::|ハ | ん. う |
V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| | だ. ん |
V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/ ヽ ろ な /
j∧:.＼(〈ヽ! 丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ / ／￣ ＼う ら ／
};／＼__, .':::::￣::::::://;／ / で お･ ＼──'
Ⅵ､ ___{::::::::::::::::::,' / は.前･ |
| 丶 ｀７:::::::::::::::ノ | な ん･ |
__|＿ ＼､ }:::::::, ´ ヽ 中･ /
/ ＼ ＼＞-ｧ ´ ＼＿＿__／
＿／＼ /:::＼}::::/＼
＿_ -―'" ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
／-､ ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､
／: : : : :ー: :_＞------ｰ､__
/: : :.＿:＞:'": : : : : : : : : : :::|:::｀::::....､
／: :.／／: :./ : : : : : : : : : : : : |::::::::::::::::＼
/: : : /::/: : //: : : : : : :/: : : :::l: ::ﾄ､::::::::::::::::::丶 ＿＿_
/: :/: :∨: :.//: : : : : : :/ : : :::::/: ::|ハ:::::::::::::::::::::ヽ ／ ＼
ノ: :/: : :/ : : |:' /: : : : :./: : ::::／|: :/ ヽ:::::::::';:::::::::::.. / そ そ お ＼
. ー'7: : : l＼ |: :|: : : : :/: :::／:::::,':/:::::::::-}ﾄ;:::::::'::::::::::::' / う. う 前 ヽ
{: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:／_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ ! .な 思.が |
',: : :{:＼: |: : : : :/fﾃミｭ｀:::/::::::::::::,::_-､:::|:::::|::::::|::|ハ | ん. う |
V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| | だ. ん |
V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/ ヽ ろ な /
j∧:.＼(〈ヽ! 丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ / ／￣ ＼う ら ／
};／＼__, .':::::￣::::::://;／ / で お･ ＼──'
Ⅵ､ ___{::::::::::::::::::,' / は.前･ |
| 丶 ｀７:::::::::::::::ノ | な ん･ |
__|＿ ＼､ }:::::::, ´ ヽ 中･ /
/ ＼ ＼＞-ｧ ´ ＼＿＿__／
＿／＼ /:::＼}::::/＼
＿_ -―'" ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
／-､ ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､
779 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 10:55:50 ID:xP4k9WPH0
sc
780 ：病弱名無しさん：2010/08/06(金) 10:58:52 ID:xP4k9WPH0
飼料を無駄にし、
発がん死亡者数、心臓病死亡者数を上げ(統計済み)、
国の医療負担を増し、
「人間の肉とほとんど変わらない」４足歩行動物の肉を食べる悪趣味な
肉食者と我々は唱え続けます。
せいぜい不愉快に肉をお食べください。
どうしても我々をうるさく感じるなら肉をやめることですね。
非肉食者の批判なんていくらでもしてください。
実質的物理的に何も心が痛むことをしていない非肉食者にとっては
何を言われようと痛くもかゆくもないんですよ。気に病みようがない。
あと、非肉食者に何言われても気にしないとか見え見えの強がりはやめてね。
気にしてないなら何しに来たの？
発がん死亡者数、心臓病死亡者数を上げ(統計済み)、
国の医療負担を増し、
「人間の肉とほとんど変わらない」４足歩行動物の肉を食べる悪趣味な
肉食者と我々は唱え続けます。
せいぜい不愉快に肉をお食べください。
どうしても我々をうるさく感じるなら肉をやめることですね。
非肉食者の批判なんていくらでもしてください。
実質的物理的に何も心が痛むことをしていない非肉食者にとっては
何を言われようと痛くもかゆくもないんですよ。気に病みようがない。
あと、非肉食者に何言われても気にしないとか見え見えの強がりはやめてね。
気にしてないなら何しに来たの？
加熱した豚ロース一枚と生のバナナ２本。
どちらが人間の体でたんぱく質になると思います？
どちらが人間の体でたんぱく質になると思います？
生のちんちん。2本かな・・・
シーシェパードのような極右動物愛護者は動物愛護活動家うちの極々ほんの一握り
全ての人がヴィーガンになるべきだと、他人様にまで強制するベジ（ヴィーガン）も同じ、
全ての人が肉食中心の食事をするべきだと考える極右反ベジもいるかもしれないがｗ
（そんな奴いないか？）
誰かに「おまえは～すべきだ」、なんて強制されるなんて誰だって嫌に決まってる
「放っておいてくれ」って思う、何かを他人に強硬に押し付ける行為＝テロ以外に何もでもない
菜食を選ぶ動機も人によって様々だ
・食肉産業による動物たちの置かれた現状を知り、動物愛護、動物福祉の立場からヴィーガンになる人
・環境保護の立場からベジやヴィーガンになる人、
（人口増加と環境破壊による気候の異変から、今後世界中で食料や水不足になることが予測されている）
・病気治療や健康のために菜食になる人
癌など難病を克服した人は大勢いる、
病気になって止むにやまれぬ選択として、菜食を選ぶケース
・単に野菜が好きで肉が嫌いな人もいるかもしれない
もちろん、複数、その他様々な理由で菜食を選んでいる、アメリカならベジタリアンは
社会的に認知されてるし、意志を尊重してもらえるが
日本じゃまだまだ「変人」扱いｗ「それじゃ栄養バランス悪いよ、お肉も乳製品も食べなさい」
なんて言われて内心放っておいてくれって思うことが多々ある
人になんやかんや言われることがどんなに嫌か知ってるのに、他人様に絶対に肉を食うななんて
言いやしませんてｗｗｗ
なんて言われたら
全ての人がヴィーガンになるべきだと、他人様にまで強制するベジ（ヴィーガン）も同じ、
全ての人が肉食中心の食事をするべきだと考える極右反ベジもいるかもしれないがｗ
（そんな奴いないか？）
誰かに「おまえは～すべきだ」、なんて強制されるなんて誰だって嫌に決まってる
「放っておいてくれ」って思う、何かを他人に強硬に押し付ける行為＝テロ以外に何もでもない
菜食を選ぶ動機も人によって様々だ
・食肉産業による動物たちの置かれた現状を知り、動物愛護、動物福祉の立場からヴィーガンになる人
・環境保護の立場からベジやヴィーガンになる人、
（人口増加と環境破壊による気候の異変から、今後世界中で食料や水不足になることが予測されている）
・病気治療や健康のために菜食になる人
癌など難病を克服した人は大勢いる、
病気になって止むにやまれぬ選択として、菜食を選ぶケース
・単に野菜が好きで肉が嫌いな人もいるかもしれない
もちろん、複数、その他様々な理由で菜食を選んでいる、アメリカならベジタリアンは
社会的に認知されてるし、意志を尊重してもらえるが
日本じゃまだまだ「変人」扱いｗ「それじゃ栄養バランス悪いよ、お肉も乳製品も食べなさい」
なんて言われて内心放っておいてくれって思うことが多々ある
人になんやかんや言われることがどんなに嫌か知ってるのに、他人様に絶対に肉を食うななんて
言いやしませんてｗｗｗ
なんて言われたら
>>783の最後の一行は誤爆です。
785 ：病弱名無しさん：2010/08/07(土) 11:36:01 ID:7yAn8dhZ0
気がついたらペットボトルにこすり付けてた
786 ：病弱名無しさん：2010/08/10(火) 12:28:00 ID:U3liscpS0
2chをやめたい人へ
自分を神だと思い込んでください。神という言葉が嫌なら、何か他の言葉でも構いません。
自分を完全な存在だと思い込んでください。
そうすると、「完全な存在である自分に、2chの書き込みを閲覧する必要はあるのだろうか」
「折角の夏休みなのに一日中PCの前に張り付いて過ごす。これが神の生き方だろうか」
という疑問がわいてきて、2chに依存している自分が馬鹿らしくなってくることでしょう。
この考えは、禁煙、ダイエット、受験勉強などにも応用できます。
「完全な存在である自分に煙草は必要だろうか？」
「TVゲームに依存する神がどこにいる？」
「神に間食は必要だろうか？三食食べれば十分だろう」
「完全な存在である自分には無限の集中力がある。難関試験の勉強でも挫けずにやり遂げられる」など。
しかし、これは一つのたとえです。この暑い時期、水分と塩分の摂取は我慢せずに行いましょう。
自分を神だと思い込んでください。神という言葉が嫌なら、何か他の言葉でも構いません。
自分を完全な存在だと思い込んでください。
そうすると、「完全な存在である自分に、2chの書き込みを閲覧する必要はあるのだろうか」
「折角の夏休みなのに一日中PCの前に張り付いて過ごす。これが神の生き方だろうか」
という疑問がわいてきて、2chに依存している自分が馬鹿らしくなってくることでしょう。
この考えは、禁煙、ダイエット、受験勉強などにも応用できます。
「完全な存在である自分に煙草は必要だろうか？」
「TVゲームに依存する神がどこにいる？」
「神に間食は必要だろうか？三食食べれば十分だろう」
「完全な存在である自分には無限の集中力がある。難関試験の勉強でも挫けずにやり遂げられる」など。
しかし、これは一つのたとえです。この暑い時期、水分と塩分の摂取は我慢せずに行いましょう。
昨日焼肉食いに行ったんだけどね。
もう腹パンパンになって苦しかったよ。
１０人前を４人で食ったんだけど。
今日の昼飯は焼き豚チャーハン。
焼肉は友達との付き合いだし昼飯は出されたもの食ってるだけなんだけどね。
正直食っててただ気持ち悪かったよ。
こんなの食っても毒にしかならないしね。
人間はたんぱく質は一日５０ｇも取れば十分なのに過剰に取りすぎて病気になる。肉なんて要らないが結論。
犬猫飼ってりゃ普通に動物食えねーだろ。哺乳類食うのは共食いだ。
まさに悪魔の飽食というか馬鹿の飽食というか。病院に儲けさすだけだ。
もう腹パンパンになって苦しかったよ。
１０人前を４人で食ったんだけど。
今日の昼飯は焼き豚チャーハン。
焼肉は友達との付き合いだし昼飯は出されたもの食ってるだけなんだけどね。
正直食っててただ気持ち悪かったよ。
こんなの食っても毒にしかならないしね。
人間はたんぱく質は一日５０ｇも取れば十分なのに過剰に取りすぎて病気になる。肉なんて要らないが結論。
犬猫飼ってりゃ普通に動物食えねーだろ。哺乳類食うのは共食いだ。
まさに悪魔の飽食というか馬鹿の飽食というか。病院に儲けさすだけだ。
体重４３㎏だが、一日に、4足以外で動物性タンパク２０－３０ｇ
植物性タンパク２０ｇくらいだったら、
栄養不足リスクも癌リスクも少なくて
無難かな？
植物性タンパク２０ｇくらいだったら、
栄養不足リスクも癌リスクも少なくて
無難かな？
790 ：病弱名無しさん：2010/08/10(火) 22:51:51 ID:fCSOKju40
tesｔ
htp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0612/322661.htm
肉をやめると、体臭がしなくなる、生理痛が軽くなる、風邪をひかなくなる
腫瘍が縮小する、全く食べるなとは言わないけど
肉の過食は・老ける・癌のリスクが高くなる・女性なら生理が重くなる・体臭が臭くなる
など身体にも弊害が多そうだ
肉をやめると、体臭がしなくなる、生理痛が軽くなる、風邪をひかなくなる
腫瘍が縮小する、全く食べるなとは言わないけど
肉の過食は・老ける・癌のリスクが高くなる・女性なら生理が重くなる・体臭が臭くなる
など身体にも弊害が多そうだ
792 ：病弱名無しさん：2010/08/11(水) 11:39:35 ID:qVzqZ93x0
１歳の女児に月経か、性早熟で食の安全に募る不信感－北京
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0810&f=national_0810_119.shtml
中国で生後わずかの乳幼児に第2次性徴が発現する事例が相次ぎ、
大きな注目が集まっている。
北京市でも1歳の女児に同様の症状が現れていることが分かった。
性早熟の女児たちに共通するのは同一メーカーの粉ミルクを摂取していた点だ。
北京市の女児の場合、生まれてからずっと母乳で育てられていたが、
離乳の準備のために半月ほど粉ミルクを与えたところ、
膣から血の匂いのする乳白色の液体が出てきたという。
現在、女児に対する詳細な検査が行われている。
関連
【国際】粉ミルクに女性ホルモン混入？ 胸が膨らむ赤ちゃん相次ぐ―中国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281332643/
【アメリカ】少女の早熟傾向が加速、乳房が膨らんだ7歳児増える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281418066/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0810&f=national_0810_119.shtml
中国で生後わずかの乳幼児に第2次性徴が発現する事例が相次ぎ、
大きな注目が集まっている。
北京市でも1歳の女児に同様の症状が現れていることが分かった。
性早熟の女児たちに共通するのは同一メーカーの粉ミルクを摂取していた点だ。
北京市の女児の場合、生まれてからずっと母乳で育てられていたが、
離乳の準備のために半月ほど粉ミルクを与えたところ、
膣から血の匂いのする乳白色の液体が出てきたという。
現在、女児に対する詳細な検査が行われている。
関連
【国際】粉ミルクに女性ホルモン混入？ 胸が膨らむ赤ちゃん相次ぐ―中国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281332643/
【アメリカ】少女の早熟傾向が加速、乳房が膨らんだ7歳児増える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281418066/
最初は夏バテかな、と思った。
全く肉を食わなくなって十数年。
肉を食べないからバテやすいとは考えたくなかった。
状態を分析すると
塩分は摂っているが、暑いのにあまり汗をかかない。
ならばと、カリウム不足を疑いバナナを食べることにした。
そのおかげか今は気持ちよく汗が出ている。
最近は生野菜をあまり食べてなかったのがカリウム不足の原因のようだ。
全く肉を食わなくなって十数年。
肉を食べないからバテやすいとは考えたくなかった。
状態を分析すると
塩分は摂っているが、暑いのにあまり汗をかかない。
ならばと、カリウム不足を疑いバナナを食べることにした。
そのおかげか今は気持ちよく汗が出ている。
最近は生野菜をあまり食べてなかったのがカリウム不足の原因のようだ。
794 ：病弱名無しさん：2010/08/14(土) 14:46:28 ID:iiq6BvW40
10 名前 : べじ太 投稿日 : 2005年10月29日(土)23時18分06秒
ゆりさんに同感です。僕は動物を殺して食する思想を子供の時から憎んでいました。
人間の悪魔性をこの肉食文化に見ます。ベジの人はまだまだ少ないですね。しかし
正義は必ず勝ちますよ。ゆりさんは、ベジの男性と結婚して下さい。
23 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年06月04日(日)20時06分16秒
私がベジタリアンになったのは28歳の時でした。切っ掛けは高脂血症のために学校の臨時教員
に採用されなかったことでした。あと『野菜嫌いはガンになる』橋元富一郎著 主婦の友社
を読んだことも深い関係があります。その本を読んで私は背筋が寒くなりました。
28歳以前には、ハム、ソーセージ、ウィンナーを沢山食べていました。
これらは非常に恐ろしいものであるということが書かれてありました。もう食べてしまったものは
仕方がないと諦めました。ベジタリアンになって天命を待つしかないと思いました。
795 ：病弱名無しさん：2010/08/14(土) 14:47:57 ID:iiq6BvW40
1 名前 : べジ初心者 投稿日 : 2003年07月24日(木)21時22分59秒
動物性のだし汁って食べて良いんですか？？
9 名前 : べじ太 投稿日 : 2005年10月30日(日)01時14分30秒
いけません。出汁を飲んでも、動物を殺したことと同じことです。
ランドセルの牛皮も、牛を殺して利用した罪物です。あれから空気感染して子供が
狂牛病にならないという保障は全くありません。
14 名前 : malnobu 投稿日 : 2005年12月01日(木)14時00分13秒
ベジタさん、BSEがランドセルから空気感染とかするんですか？
ではくしゃみしている牛の近くにも余り行かない方がいいのですね？
16 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年03月05日(日)21時08分57秒
>>14
意識あるものに苦痛を与えることは、絶対悪だと思います。牛の皮を使ったランドセル、
豚の皮を使ったグローブはなどは悪です！
17 名前 : ？ 投稿日 : 2006年03月06日(月)22時29分27秒
悪なのは、分かりました。
でも、空気感染はあり得ないと思う…。
動物性のだし汁って食べて良いんですか？？
9 名前 : べじ太 投稿日 : 2005年10月30日(日)01時14分30秒
いけません。出汁を飲んでも、動物を殺したことと同じことです。
ランドセルの牛皮も、牛を殺して利用した罪物です。あれから空気感染して子供が
狂牛病にならないという保障は全くありません。
14 名前 : malnobu 投稿日 : 2005年12月01日(木)14時00分13秒
ベジタさん、BSEがランドセルから空気感染とかするんですか？
ではくしゃみしている牛の近くにも余り行かない方がいいのですね？
16 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年03月05日(日)21時08分57秒
>>14
意識あるものに苦痛を与えることは、絶対悪だと思います。牛の皮を使ったランドセル、
豚の皮を使ったグローブはなどは悪です！
17 名前 : ？ 投稿日 : 2006年03月06日(月)22時29分27秒
悪なのは、分かりました。
でも、空気感染はあり得ないと思う…。
796 ：病弱名無しさん：2010/08/14(土) 14:55:23 ID:f243t7ZN0
28 ： ：2010/08/13(金) 00:12:48 ID:WdTOehG6
魚は以前よく食べていたけど、自分で殺して裁いたことはありませんでした！
それを「自分でしろ！」と言われたら、どうだったのだろうか？うーん。
たらこやイクラなんかでそれを取るのに「腹を包丁で切って腹の中から卵巣を
取り出している」と考えたら、なんかカルマになりそうだ。
1 名前 : １ 投稿日 : 2009年05月17日(月)14時23分09秒
フィッシュベジタリアンです。卵も飼料によってはOK（鶏糞や肉骨粉の動物性飼料で
育っていないもの） ミルクはたまに、我慢できないときに黙認。
魚は以前よく食べていたけど、自分で殺して裁いたことはありませんでした！
それを「自分でしろ！」と言われたら、どうだったのだろうか？うーん。
たらこやイクラなんかでそれを取るのに「腹を包丁で切って腹の中から卵巣を
取り出している」と考えたら、なんかカルマになりそうだ。
1 名前 : １ 投稿日 : 2009年05月17日(月)14時23分09秒
フィッシュベジタリアンです。卵も飼料によってはOK（鶏糞や肉骨粉の動物性飼料で
育っていないもの） ミルクはたまに、我慢できないときに黙認。
797 ：病弱名無しさん：2010/08/14(土) 14:59:20 ID:f243t7ZN0
1 名前 : 古閑美幸 投稿日 : 2004年07月24日(土)13時24分10秒
ニューヨークにあるカバラセンターというところに、金曜日のサービスデイナーを
毎週食べているが、そこで、サラダにかける、ただ単に、マヨネーズが少し、ピーナッツとか
タヒーナ（呼び方あってるかなぁー？）それに近い味です。
そのドレッシングを作った人を必死で捜し当てたが、
すごーく冷たい人か、
自分が作ってなくて盗作なのか、
レシピを教えてくれなかった
どなたか、知ってる人いたら、是非、教えて欲しい なぜかというと、本当に、
ベジタリアンなので、スパイスが命なのです。
誰か、愛の手を。。。。。
3 名前 : からす 投稿日 : 2004年07月27日(火)17時51分25秒
>>1
そのレシピが､その人の独自のレシピなら
教えないのは至極当然だし､本人が見てない所でも､悪気はなくても
「盗作なの」等と､何の証拠も無いのに中傷する事はよくないのでは？
レシピは料理人の命なのだから
ニューヨークにあるカバラセンターというところに、金曜日のサービスデイナーを
毎週食べているが、そこで、サラダにかける、ただ単に、マヨネーズが少し、ピーナッツとか
タヒーナ（呼び方あってるかなぁー？）それに近い味です。
そのドレッシングを作った人を必死で捜し当てたが、
すごーく冷たい人か、
自分が作ってなくて盗作なのか、
レシピを教えてくれなかった
どなたか、知ってる人いたら、是非、教えて欲しい なぜかというと、本当に、
ベジタリアンなので、スパイスが命なのです。
誰か、愛の手を。。。。。
3 名前 : からす 投稿日 : 2004年07月27日(火)17時51分25秒
>>1
そのレシピが､その人の独自のレシピなら
教えないのは至極当然だし､本人が見てない所でも､悪気はなくても
「盗作なの」等と､何の証拠も無いのに中傷する事はよくないのでは？
レシピは料理人の命なのだから
798 ：病弱名無しさん：2010/08/14(土) 15:00:05 ID:f243t7ZN0
1 名前 : 古閑美幸 投稿日 : 2004年07月31日(土)14時09分53秒
あのね
私がそんなに、そこまで言われるような、何を言った
何が気づついたぁー
ビーガンってなんですか？
解りません。教えてくださらない？？
おやめになるとか、ならないとかって
あなたは、私のだんなでも、親戚でもないんだから
そこまでいう権利ないでしょう。
それに、別に単なるほんとに、ばかばかしい
お金にも、盗作にも、なんにもならない
ただのドレッシングだものね
たった、それだけで、やめろとか、やめないとか
からす
おまえに、そこまで言われる筋合いもないんだ
嫁の世話でもしろ
大きなお世話だ
お宅野郎
あのね
私がそんなに、そこまで言われるような、何を言った
何が気づついたぁー
ビーガンってなんですか？
解りません。教えてくださらない？？
おやめになるとか、ならないとかって
あなたは、私のだんなでも、親戚でもないんだから
そこまでいう権利ないでしょう。
それに、別に単なるほんとに、ばかばかしい
お金にも、盗作にも、なんにもならない
ただのドレッシングだものね
たった、それだけで、やめろとか、やめないとか
からす
おまえに、そこまで言われる筋合いもないんだ
嫁の世話でもしろ
大きなお世話だ
お宅野郎
799 ：病弱名無しさん：2010/08/14(土) 15:00:53 ID:f243t7ZN0
10 名前 : 古閑美幸 投稿日 : 2004年07月31日(土)13時39分34秒
盗むとか盗まないとか、あなたは、状況もわかってなくてよくレシピを盗む泥棒とか
よく言えましたね
お騒がせしました。今日そのドレッシングを作った人のレシピを頂きました。
私は、今、本当に、正義は、いつかは、勝利するんだと幸せで一杯です。
たいへんお騒がせいたしましたが、このレシピ本人に聞くことが
今日できました。
わー、みなさんのおかげです。
でも、本当に、このドレッシングは、おいしかった。
私がその作った人に自分からいったんではないんです。
あなた達は、何も状況を解らず、簡単に、何かコメントいってるみたいだけど
あなた達は、それを聞く勇気も何もない人間のかすでしょう
言い過ぎでも、なんでもいいや
いいじゃない
盗むとか盗まないとか、あなたは、状況もわかってなくてよくレシピを盗む泥棒とか
よく言えましたね
お騒がせしました。今日そのドレッシングを作った人のレシピを頂きました。
私は、今、本当に、正義は、いつかは、勝利するんだと幸せで一杯です。
たいへんお騒がせいたしましたが、このレシピ本人に聞くことが
今日できました。
わー、みなさんのおかげです。
でも、本当に、このドレッシングは、おいしかった。
私がその作った人に自分からいったんではないんです。
あなた達は、何も状況を解らず、簡単に、何かコメントいってるみたいだけど
あなた達は、それを聞く勇気も何もない人間のかすでしょう
言い過ぎでも、なんでもいいや
いいじゃない
800 ：病弱名無しさん：2010/08/14(土) 15:12:04 ID:l/4BhVvX0
キモい
801 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 03:29:48 ID:bLdOUTOq0
802 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 03:30:56 ID:MG3xIN75O
てすと
肉屋がベジスレ立てるとは。
804 ：↓もう病気：2010/08/15(日) 08:37:50 ID:EQTEcYc70
(⌒∇⌒)ﾉ
o(^-^)o
（＠＾０＾＠）
（´～｀ヾ）
(@^ ^@）ゞ
ヽ(´▽｀)ノ
ヾ(@^▽^@)ノ
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
(⌒ー⌒)ﾉ~~~
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
（;´▽｀A``
(⌒-⌒)
（〃⌒ー⌒〃）ﾉ
o(^-^)o
（＠＾０＾＠）
（´～｀ヾ）
(@^ ^@）ゞ
ヽ(´▽｀)ノ
ヾ(@^▽^@)ノ
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
(⌒ー⌒)ﾉ~~~
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
（;´▽｀A``
(⌒-⌒)
（〃⌒ー⌒〃）ﾉ
805 ：はァ？？？：2010/08/15(日) 08:46:47 ID:yDd4NCah0
ピーター・シンガー編『動物の権利』戸田清訳、技術と人間、1986、p31(原著1985)
われわれは、倫理の及ぶ範囲の拡張の最後の段階にすすまなければならない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
われわれは、倫理の及ぶ範囲の拡張の最後の段階にすすまなければならない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
806 ：病弱名無しさん：2010/08/15(日) 14:46:40 ID:ajMuEZpqO
>>791
凄いミスリードだな(笑)
肉を食う奴は皆生理痛が酷いのか？
バカにされるぞw
腫瘍が小さくなる？
そりゃ、摂取する栄養が少なくなりゃ、腫瘍の栄養も少なくなるから小さくなるわなw
もっと賢い誘い方しろよ。
そんなんでベジタリアンになる奴は、ただの単純バカだよ。
凄いミスリードだな(笑)
肉を食う奴は皆生理痛が酷いのか？
バカにされるぞw
腫瘍が小さくなる？
そりゃ、摂取する栄養が少なくなりゃ、腫瘍の栄養も少なくなるから小さくなるわなw
もっと賢い誘い方しろよ。
そんなんでベジタリアンになる奴は、ただの単純バカだよ。
>>806は文章も人並みに読めないのか？
呆れるわ
呆れるわ
>>807
お前がな(笑)
お前がな(笑)
つーか、>>806はいつもの中卒ヒッキーだろ
810 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 11:45:34 ID:kruhBO0Z0
癌！半年で再発、どういうこと？
http://blog.goo.ne.jp/celeron123456789
５４歳で癌！
大腸癌の発症年齢は、６６歳からピークを迎えると聞いていますが、
私の場合ちょつと早くないかな？そんな疑問が、わいてきた。
どうして、私が？こんなに早く大腸癌を発症したのか？生活習慣に問題があったのか？
たしかに、再発する４ヶ月前くらいは、食べ物の趣向がかわり、
油こいものコッテリ味のものを食べていましたが、
成人病予防の目的で、肉の多い料理、焼肉、すきやきは、数年口にしたことがなく、
魚が多く、肉食は、１日１食、夫婦二人で豚肉１２０ｇを野菜炒めや肉じゃがに使う程度の量、
大腸癌の予防効果があるとされる食物繊維、コーヒー、ヨーグルトは、毎日摂取してました。
大腸癌のリスクファクターはいろいろ言われていますが、
一番は肉食、自分は同年齢の男性に比べて、肉は食べていないほうだと思います。
タバコは喫煙してました、これは、悪い！習慣（第一回目の手術後からやめました。）
お酒は、少量のお酒でも猿の顔のように赤くなるので、年に数回おつきあい程度。
血圧や血液検査の数値も、異常を示唆するものは何もなく、同年齢の方と比べて、優秀なほうでした。
http://blog.goo.ne.jp/celeron123456789
５４歳で癌！
大腸癌の発症年齢は、６６歳からピークを迎えると聞いていますが、
私の場合ちょつと早くないかな？そんな疑問が、わいてきた。
どうして、私が？こんなに早く大腸癌を発症したのか？生活習慣に問題があったのか？
たしかに、再発する４ヶ月前くらいは、食べ物の趣向がかわり、
油こいものコッテリ味のものを食べていましたが、
成人病予防の目的で、肉の多い料理、焼肉、すきやきは、数年口にしたことがなく、
魚が多く、肉食は、１日１食、夫婦二人で豚肉１２０ｇを野菜炒めや肉じゃがに使う程度の量、
大腸癌の予防効果があるとされる食物繊維、コーヒー、ヨーグルトは、毎日摂取してました。
大腸癌のリスクファクターはいろいろ言われていますが、
一番は肉食、自分は同年齢の男性に比べて、肉は食べていないほうだと思います。
タバコは喫煙してました、これは、悪い！習慣（第一回目の手術後からやめました。）
お酒は、少量のお酒でも猿の顔のように赤くなるので、年に数回おつきあい程度。
血圧や血液検査の数値も、異常を示唆するものは何もなく、同年齢の方と比べて、優秀なほうでした。
811 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 11:55:37 ID:jDKKwT1q0
812 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 13:18:48 ID:Q5aGPWxO0
＞８１０
私は貴方の話をとても真剣に受け止めています。
まずマクガバン報告をお読み下さい。
肉は発がん性物質ではないですが癌促進剤です。
僅かに取るだけでも僅かに発がん率は上がります。
そして発症してしまったなら０にしないと癌が活性化します。
肉は栄養がありすぎる、爆発力がありすぎるので、病巣が活性化するのです。
しかし、私にしても胃がんのリスクは肉食者と大して変りません。
できることはやってお互い生きれるだけ生きていきましょう。
私は貴方の話をとても真剣に受け止めています。
まずマクガバン報告をお読み下さい。
肉は発がん性物質ではないですが癌促進剤です。
僅かに取るだけでも僅かに発がん率は上がります。
そして発症してしまったなら０にしないと癌が活性化します。
肉は栄養がありすぎる、爆発力がありすぎるので、病巣が活性化するのです。
しかし、私にしても胃がんのリスクは肉食者と大して変りません。
できることはやってお互い生きれるだけ生きていきましょう。
ベジは奇妙
１日に120gの肉って、そりゃ大杉だろ。
その他にも魚やヨーグルトを食べているわけだし。
厚労省ですら80gだかって言ってなかったか？
そもそも赤肉なんぞは毎日食べるようなものじゃない。
というか再発じゃないか、この人。まだ残ってたんだろ。
その他にも魚やヨーグルトを食べているわけだし。
厚労省ですら80gだかって言ってなかったか？
そもそも赤肉なんぞは毎日食べるようなものじゃない。
というか再発じゃないか、この人。まだ残ってたんだろ。
815 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 22:47:24 ID:WOISaScz0
宮沢賢治
自ら農業も行い、たとえ米が無くてもトマトを5個も6個も食べることができる、野菜に親しんだ生活環境であった。
「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」
ヒトラー
菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC
PETAが選ぶ『最もセクシーなベジタリアン』受賞者 ジョシュ・ハートネット
http://www.ozmall.co.jp/ol/ozneta/20081031e/
ベジタリアンが病気の原因と知らずに病院へ運ばれたジョシュは、
お医者さんに「肉を摂るように」とのアドバイスを受けて貧血を克服。
それ以来ベジタリアンをきっぱり辞めたジョシュだが、
なん年ぶりかに食べた肉はとてもおいしくて、まったく抵抗がなかった。
自ら農業も行い、たとえ米が無くてもトマトを5個も6個も食べることができる、野菜に親しんだ生活環境であった。
「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」
ヒトラー
菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC
PETAが選ぶ『最もセクシーなベジタリアン』受賞者 ジョシュ・ハートネット
http://www.ozmall.co.jp/ol/ozneta/20081031e/
ベジタリアンが病気の原因と知らずに病院へ運ばれたジョシュは、
お医者さんに「肉を摂るように」とのアドバイスを受けて貧血を克服。
それ以来ベジタリアンをきっぱり辞めたジョシュだが、
なん年ぶりかに食べた肉はとてもおいしくて、まったく抵抗がなかった。
やはりここのベジは馬鹿だな。
ベジへの誹謗中傷を繰り返したって、肉の売り上げが伸びるわけじゃないだろうに。
そんな暇があるんだったら自分の人生を見直した方がいいよ。いやマジで。
そんな暇があるんだったら自分の人生を見直した方がいいよ。いやマジで。
818 ：病弱名無しさん：2010/08/17(火) 02:15:18 ID:bCtrvd6/0
菜食が流行ると肉食産業が衰退しかねない
だから納豆ダイエットが流行りそうになったとき番組そのものを握り潰した
それだけ肉食産業は強大な力を持っている
日本史上最高の保釈金を払ったのは誰か知ってるかい？
浅田満＝肉食産業のドン
彼に支払われた保釈金が２０億円
地道な宣伝活動、工作活動が彼らの利権を守る
だから納豆ダイエットが流行りそうになったとき番組そのものを握り潰した
それだけ肉食産業は強大な力を持っている
日本史上最高の保釈金を払ったのは誰か知ってるかい？
浅田満＝肉食産業のドン
彼に支払われた保釈金が２０億円
地道な宣伝活動、工作活動が彼らの利権を守る
819 ：病弱名無しさん：2010/08/17(火) 02:40:12 ID:C/vPVOKn0
おいい。
食肉市場の市場規模
①肉の生産会社の総売り上げ
②小売店の総売り上げ
をいくら探しても見つからない。
なにこの穀物メジャーみたいな秘密主義。
たかが肉業界だと思って侮ってた。
秘密ってことは家業を後ろめたいと思っている＋実際に後ろめたいいろいろをやってる
場合が多いのです。
だれか総売り上げ見つけてください。
食肉市場の市場規模
①肉の生産会社の総売り上げ
②小売店の総売り上げ
をいくら探しても見つからない。
なにこの穀物メジャーみたいな秘密主義。
たかが肉業界だと思って侮ってた。
秘密ってことは家業を後ろめたいと思っている＋実際に後ろめたいいろいろをやってる
場合が多いのです。
だれか総売り上げ見つけてください。
>>815
禁欲って？
別に「肉が食べたくてしょうがないのを我慢」してるわけじゃないよ
最近はどこからか肉を調理した匂いが漂ってきても、
それを食い物の匂いとさえ認識しなくなったぞ
ヒトラー？
ローフス・ミッシュという人がソーセージを食べるのを目撃したり、
鶏肉を食ってる話を聞いたりしてるぞ
そんなのはベジじゃない
禁欲話とかヒトラー・ビーガン説を持ち出すことこそ、
本当のミスリードというものだろう
なぁ、中卒ヒッキー君もそう思うだろ
禁欲って？
別に「肉が食べたくてしょうがないのを我慢」してるわけじゃないよ
最近はどこからか肉を調理した匂いが漂ってきても、
それを食い物の匂いとさえ認識しなくなったぞ
ヒトラー？
ローフス・ミッシュという人がソーセージを食べるのを目撃したり、
鶏肉を食ってる話を聞いたりしてるぞ
そんなのはベジじゃない
禁欲話とかヒトラー・ビーガン説を持ち出すことこそ、
本当のミスリードというものだろう
なぁ、中卒ヒッキー君もそう思うだろ
821 ：病弱名無しさん：2010/08/17(火) 13:49:58 ID:LiwLcpCW0
>>820
>それを食い物の匂いとさえ認識しなくなったぞ
よかったじゃない、ベジカツ、ベジすき焼き、
他色々なんだかんだと肉に未練なベジじゃなくて。
>ローフス・ミッシュという人がソーセージを食べるのを目撃したり、
>鶏肉を食ってる話を聞いたりしてるぞ
>そんなのはベジじゃない
>そんなのはベジじゃない
↑いただくときは感謝して頂けばよいのですとか言ってる
半端ベジに言えよ
ベジ掲示板にウジャウジャいるぞ
>それを食い物の匂いとさえ認識しなくなったぞ
よかったじゃない、ベジカツ、ベジすき焼き、
他色々なんだかんだと肉に未練なベジじゃなくて。
>ローフス・ミッシュという人がソーセージを食べるのを目撃したり、
>鶏肉を食ってる話を聞いたりしてるぞ
>そんなのはベジじゃない
>そんなのはベジじゃない
↑いただくときは感謝して頂けばよいのですとか言ってる
半端ベジに言えよ
ベジ掲示板にウジャウジャいるぞ
822 ：病弱名無しさん：2010/08/17(火) 22:50:26 ID:fbMU2m3G0
アホだなー、お前。
お前の出したソースに反論されたんだから、一言間違ってましたって言えばいいのに。
８２０は似非ベジタリアンを批判しているんではなくて、似非ベジタリアンをベジタリアンとして
批判するお前の論理的な欠陥をついたんだろうが。
さすが中卒ニートは格が違ったｗ
お前の出したソースに反論されたんだから、一言間違ってましたって言えばいいのに。
８２０は似非ベジタリアンを批判しているんではなくて、似非ベジタリアンをベジタリアンとして
批判するお前の論理的な欠陥をついたんだろうが。
さすが中卒ニートは格が違ったｗ
823 ：病弱名無しさん：2010/08/18(水) 00:15:39 ID:Ddp7J7l00
またベジタリアン特有の自己中心的な考えでスレを勝手に立てました。
ベジタリアンの自分勝手さ、都合の良いことだけを主張してミスリードを促す手です。
ベジタリアン特有のワガママ・自己中ミスリード・捏造・印象操作の為のスレは無視しましょう。
順番的にもこれが正当な次スレです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1276526267/
ベジタリアンが自分に都合がいいことだけを主張する為のスレ乱立は厳し無視しましょう
ベジタリアンの自分勝手さ、都合の良いことだけを主張してミスリードを促す手です。
ベジタリアン特有のワガママ・自己中ミスリード・捏造・印象操作の為のスレは無視しましょう。
順番的にもこれが正当な次スレです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1276526267/
ベジタリアンが自分に都合がいいことだけを主張する為のスレ乱立は厳し無視しましょう
824 ：病弱名無しさん：2010/08/18(水) 00:16:19 ID:Ddp7J7l00
またベジタリアン特有の自己中心的な考えでスレを勝手に立てました。
ベジタリアンの自分勝手さ、都合の良いことだけを主張してミスリードを促す手です。
ベジタリアン特有のワガママ・自己中ミスリード・捏造・印象操作の為のスレは無視しましょう。
順番的にもこれが正当な次スレです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1276526267/
ベジタリアンが自分に都合がいいことだけを主張する為のスレ乱立は厳し無視しましょう
ベジタリアンの自分勝手さ、都合の良いことだけを主張してミスリードを促す手です。
ベジタリアン特有のワガママ・自己中ミスリード・捏造・印象操作の為のスレは無視しましょう。
順番的にもこれが正当な次スレです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1276526267/
ベジタリアンが自分に都合がいいことだけを主張する為のスレ乱立は厳し無視しましょう
菜食でも肉食でも雑食でも別にいいじゃん、自分の食いたいもん食えば。
自分菜食だけど、目の前で肉もっしもっし食われてもどうでもいいわ。臭いさえしなければ、だけど。
肉まん最凶。夏はそのへんで食ってるやついないからいいわ。なんであんなに臭うかな？
自分菜食だけど、目の前で肉もっしもっし食われてもどうでもいいわ。臭いさえしなければ、だけど。
肉まん最凶。夏はそのへんで食ってるやついないからいいわ。なんであんなに臭うかな？
826 ：病弱名無しさん：2010/08/19(木) 18:53:42 ID:Ly918Lw90
菜食でも肉食でも雑食でも別にいいじゃん、自分の食いたいもん食えば。
自分肉食だけど、目の前でコリアンダーセロリニンニクもっしもっし食われてもどうでもいいわ。臭いさえしなければ、だけど。
ネギ最凶。そのへんで食ってるやついないからいいわ。なんであんなに臭うかな？
自分肉食だけど、目の前でコリアンダーセロリニンニクもっしもっし食われてもどうでもいいわ。臭いさえしなければ、だけど。
ネギ最凶。そのへんで食ってるやついないからいいわ。なんであんなに臭うかな？
827 ：病弱名無しさん：2010/08/20(金) 00:36:45 ID:/L4k005E0
肉食はこのスレに来なくていいから。
828 ：病弱名無しさん：2010/08/20(金) 01:32:38 ID:9agWjjc80
>>826
ネギは菜食じゃんｗ
ネギは菜食じゃんｗ
829 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 09:35:19 ID:XIsLXAg30
県警は２７日、行方不明になった高齢者を山中から見つけ出したとして、警察犬「ウイン号」（雄、２歳）と
鑑識課警察犬係の吉留康正警部補（５７）、中村悠太巡査長（２７）に生活安全部長賞を授与した。
ウイン号は１９日、前日に外出して行方不明になった男性（７７）の捜索に出動。
男性の枕カバーのにおいを基に、最後に目撃された久留米市の山のふもとから約７５０メートルの
竹林に倒れているのを発見した。
表彰式で白石幸一・生活安全部長が吉留警部補、中村巡査長に表彰状を授与。
「発見が遅れれば生命の危険もあった。功労は大きい」とたたえ、ウイン号には
好物の牛のあばら骨約２０キロが渡された。
吉留警部補はウイン号に代わり、「発見した後、男性の家族が涙ながらにお礼を言って
体をなでてくれたのがうれしかった」と笑顔で話していた。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/08/28[08:28:44] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20100827-OYT8T01101.htm
鑑識課警察犬係の吉留康正警部補（５７）、中村悠太巡査長（２７）に生活安全部長賞を授与した。
ウイン号は１９日、前日に外出して行方不明になった男性（７７）の捜索に出動。
男性の枕カバーのにおいを基に、最後に目撃された久留米市の山のふもとから約７５０メートルの
竹林に倒れているのを発見した。
表彰式で白石幸一・生活安全部長が吉留警部補、中村巡査長に表彰状を授与。
「発見が遅れれば生命の危険もあった。功労は大きい」とたたえ、ウイン号には
好物の牛のあばら骨約２０キロが渡された。
吉留警部補はウイン号に代わり、「発見した後、男性の家族が涙ながらにお礼を言って
体をなでてくれたのがうれしかった」と笑顔で話していた。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/08/28[08:28:44] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20100827-OYT8T01101.htm
830 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 11:51:13 ID:RBv2+7N0P
>>390
★■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある(2006/2/24)
この一文で完全にガセコピペだと分かった。
俺の兄は乳製品を全くとらないが自閉症。
そもそも自閉症は「治らない」。
アホ過ぎるわ・・・
★■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある(2006/2/24)
この一文で完全にガセコピペだと分かった。
俺の兄は乳製品を全くとらないが自閉症。
そもそも自閉症は「治らない」。
アホ過ぎるわ・・・
831 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 16:48:17 ID:EhSVG+sI0
我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
肉食を止めよ。
肉・牛乳・卵などの動物性食品の摂取は、腸内環境を悪化させ体内に様々な
毒素を生じる。動物性蛋白質の腐敗や腸内悪玉菌の増加を招く。これらは
腸から吸収され血液の性質を悪化させる。逆に菜食では、血液がきれいになり
すばらしい体質改善効果があらわれる。人類は本質的に、菜食の食性である
からだ。
アミノ酸スコアが低くても、それは効率が悪いと言うだけです。
また互いに補い合うような食材を組み合わせれば、単品でのアミノ酸スコアが低くても、幾分効率よい摂取は出来ます。
動物を摂らないことで不足するビタミンＢ１２はクロレラを飲むことによって摂ることができる。
（肉や魚を食べたほうが体には良いけれど、霊性が低くなってアセンションしない可能性が高くなる。やはりアセンションして不死身の体になったほうがよい。）
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
肉食を止めよ。
肉・牛乳・卵などの動物性食品の摂取は、腸内環境を悪化させ体内に様々な
毒素を生じる。動物性蛋白質の腐敗や腸内悪玉菌の増加を招く。これらは
腸から吸収され血液の性質を悪化させる。逆に菜食では、血液がきれいになり
すばらしい体質改善効果があらわれる。人類は本質的に、菜食の食性である
からだ。
アミノ酸スコアが低くても、それは効率が悪いと言うだけです。
また互いに補い合うような食材を組み合わせれば、単品でのアミノ酸スコアが低くても、幾分効率よい摂取は出来ます。
動物を摂らないことで不足するビタミンＢ１２はクロレラを飲むことによって摂ることができる。
（肉や魚を食べたほうが体には良いけれど、霊性が低くなってアセンションしない可能性が高くなる。やはりアセンションして不死身の体になったほうがよい。）
832 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 16:49:38 ID:EhSVG+sI0
知能、教育、あるいは社会的地位などが、健康と強く関係している”という報告は今までも多くあります。
今回、IQ（知能指数）の高い子どもは、大きくなってからベジタリアン(菜食主義者)になる傾向が強く、その結果、心血管疾患に罹るリスクが低く健康的、という報告がありましたので、お知らせします。
これは、英国Southampton大学のMRC疫学情報センターのCatharine Gale博士らが、英医師会誌British Medical Journal（BMJ, 2006, Dec. 15, online edition）に報告したものです。
研究では、10歳のときに、IQ検査を受けた30歳の男女約8,200人のデータを解析しました。
その結果、その内の4.5％が菜食主義となっており、2.5％は動物系食品を一切摂らない完全菜食主義、残り33.6％も魚や鶏肉はある程度食べる、比較的ゆるやかな菜食主義でした。
次に、菜食主義者となった人とそうとはなかった人との、子供時代のIQ値を調べたところ、菜食主義者では明らかにIQ値が高い事が示されたそうです。
一方、厳格な菜食とそうでない菜食者の間には、特にIQの差はみられませんでした。
ちなみに、女性や社会的或は教育水準が高い人には、ベジタリアンが多い傾向がありますが、これらの因子について調整した後もなお、IQはベジタリアンであることと強い相関関係があったそうです。
野菜類を多く取る人は、心疾患に罹るリスクが低い事が知られています。
これは、野菜などを多く摂るとコレステロール値が低下し、肥満や心疾患にかかりにくくなるためと考えられます。
実際、菜食生活と健康との間に強い相関がある事は、菜食を実行するキリスト教の一派セブンスデー・アドベンチスト教徒を対象とした研究で報告されており、この教徒は慢性疾患の罹患率が低く、寿命も長いとされています。
以上をまとめると、3段論法的ですが、IQ値の高い子供は将来野菜を多く摂る生活を行うようになり、その結果、健康で長生きするようになるだろうという訳です。
そうすると、
「IQの高い子→ベジタリアン→健康→長生き」。
「IQの低い子→肉食を多く摂る→不健康→短命」。
という図式が書けるような気がします。
今回、IQ（知能指数）の高い子どもは、大きくなってからベジタリアン(菜食主義者)になる傾向が強く、その結果、心血管疾患に罹るリスクが低く健康的、という報告がありましたので、お知らせします。
これは、英国Southampton大学のMRC疫学情報センターのCatharine Gale博士らが、英医師会誌British Medical Journal（BMJ, 2006, Dec. 15, online edition）に報告したものです。
研究では、10歳のときに、IQ検査を受けた30歳の男女約8,200人のデータを解析しました。
その結果、その内の4.5％が菜食主義となっており、2.5％は動物系食品を一切摂らない完全菜食主義、残り33.6％も魚や鶏肉はある程度食べる、比較的ゆるやかな菜食主義でした。
次に、菜食主義者となった人とそうとはなかった人との、子供時代のIQ値を調べたところ、菜食主義者では明らかにIQ値が高い事が示されたそうです。
一方、厳格な菜食とそうでない菜食者の間には、特にIQの差はみられませんでした。
ちなみに、女性や社会的或は教育水準が高い人には、ベジタリアンが多い傾向がありますが、これらの因子について調整した後もなお、IQはベジタリアンであることと強い相関関係があったそうです。
野菜類を多く取る人は、心疾患に罹るリスクが低い事が知られています。
これは、野菜などを多く摂るとコレステロール値が低下し、肥満や心疾患にかかりにくくなるためと考えられます。
実際、菜食生活と健康との間に強い相関がある事は、菜食を実行するキリスト教の一派セブンスデー・アドベンチスト教徒を対象とした研究で報告されており、この教徒は慢性疾患の罹患率が低く、寿命も長いとされています。
以上をまとめると、3段論法的ですが、IQ値の高い子供は将来野菜を多く摂る生活を行うようになり、その結果、健康で長生きするようになるだろうという訳です。
そうすると、
「IQの高い子→ベジタリアン→健康→長生き」。
「IQの低い子→肉食を多く摂る→不健康→短命」。
という図式が書けるような気がします。
833 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 16:57:48 ID:EhSVG+sI0
毎日の食事は、人間の身体をつかさどる肉体に
精神の浄化ともに肉体の浄化もあると
アセンションはメッセージしています。
なぜなら、日本は狩猟民族と違い、
本来、穀菜食人類だからです。
それは、「国際食人類」となり
「宇宙家族の人類」への
過程の一部に過ぎないのです。
精神の浄化ともに肉体の浄化もあると
アセンションはメッセージしています。
なぜなら、日本は狩猟民族と違い、
本来、穀菜食人類だからです。
それは、「国際食人類」となり
「宇宙家族の人類」への
過程の一部に過ぎないのです。
>>831
クロレラのビタミンB12は不活性型
クロレラのビタミンB12は不活性型
835 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 20:25:51 ID:rp7tzrdu0
肉食は死ね
中卒ニートは今すぐ死ねwwwwwwwwww
半端菜食は足引っ張るな
中卒ニートは今すぐ死ねwwwwwwwwww
半端菜食は足引っ張るな
836 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 20:47:57 ID:RKvsjYWW0
>>835
それは言い過ぎでは？
人類理想の共同体の主要メンバーや
支配階級にはVEGANが最低条件となります。
肉食者達は収容所へ。
VEGANに満たない者は野菜作りに奉仕し、
VEGANの精神を学んでゆきます。浄化が足りないのです。
それは言い過ぎでは？
人類理想の共同体の主要メンバーや
支配階級にはVEGANが最低条件となります。
肉食者達は収容所へ。
VEGANに満たない者は野菜作りに奉仕し、
VEGANの精神を学んでゆきます。浄化が足りないのです。
837 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 21:08:36 ID:f0GC/UpX0
838 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 21:42:09 ID:b3fIfKJT0
10 名前 : べじ太 投稿日 : 2005年10月29日(土)23時18分06秒
ゆりさんに同感です。僕は動物を殺して食する思想を子供の時から憎んでいました。
人間の悪魔性をこの肉食文化に見ます。ベジの人はまだまだ少ないですね。しかし
正義は必ず勝ちますよ。ゆりさんは、ベジの男性と結婚して下さい。
23 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年06月04日(日)20時06分16秒
私がベジタリアンになったのは28歳の時でした。切っ掛けは高脂血症のために学校の臨時教員
に採用されなかったことでした。あと『野菜嫌いはガンになる』橋元富一郎著 主婦の友社
を読んだことも深い関係があります。その本を読んで私は背筋が寒くなりました。
28歳以前には、ハム、ソーセージ、ウィンナーを沢山食べていました。
これらは非常に恐ろしいものであるということが書かれてありました。もう食べてしまったものは
仕方がないと諦めました。ベジタリアンになって天命を待つしかないと思いました。
ゆりさんに同感です。僕は動物を殺して食する思想を子供の時から憎んでいました。
人間の悪魔性をこの肉食文化に見ます。ベジの人はまだまだ少ないですね。しかし
正義は必ず勝ちますよ。ゆりさんは、ベジの男性と結婚して下さい。
23 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年06月04日(日)20時06分16秒
私がベジタリアンになったのは28歳の時でした。切っ掛けは高脂血症のために学校の臨時教員
に採用されなかったことでした。あと『野菜嫌いはガンになる』橋元富一郎著 主婦の友社
を読んだことも深い関係があります。その本を読んで私は背筋が寒くなりました。
28歳以前には、ハム、ソーセージ、ウィンナーを沢山食べていました。
これらは非常に恐ろしいものであるということが書かれてありました。もう食べてしまったものは
仕方がないと諦めました。ベジタリアンになって天命を待つしかないと思いました。
839 ：病弱名無しさん：2010/08/28(土) 22:09:16 ID:otC+DWeq0
デブを見ると「こいつはいったい何頭の命を奪ってきたんだ」という怒りに震えてしまう
クソデブめが、無知な動物の命を一方的に奪ってぶくぶく太りながら生き続ける
「おまえがしね！」とか思ってしまう
いま「私太ってなくてよかった」「俺太ってないから責められてない」と思ったおまえ。
おまえのそういう思考が１番醜いんだよ
おまえこそ死に値する
肉食やめろや
クソデブめが、無知な動物の命を一方的に奪ってぶくぶく太りながら生き続ける
「おまえがしね！」とか思ってしまう
いま「私太ってなくてよかった」「俺太ってないから責められてない」と思ったおまえ。
おまえのそういう思考が１番醜いんだよ
おまえこそ死に値する
肉食やめろや
久しぶりに来てみれば、すっかり肉屋の自演スレになってるな。
841 ：病弱名無しさん：2010/08/29(日) 08:27:30 ID:XiF1q9I90
肉食は死ね
842 ：病弱名無しさん：2010/08/29(日) 13:10:24 ID:4EHyxO8qP
>>390
★■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある(2006/2/24)
この一文で完全にガセコピペだと分かった。
俺の兄は乳製品を全くとらないが自閉症。
そもそも自閉症は「改善しない」。
★■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある(2006/2/24)
この一文で完全にガセコピペだと分かった。
俺の兄は乳製品を全くとらないが自閉症。
そもそも自閉症は「改善しない」。
843 ：病弱名無しさん：2010/08/29(日) 20:24:41 ID:m9Wgg6qy0
体が喜ぶ自然療法
肉は百害あって一利なし！肉食を止めてからは、目に見えてよくなっていったように思います！
そして、怒りの感情や恐怖心など、宇宙の法則に反したことがなかったかどうか、自分を見つめ直したこと、でしょうか。
医学博士でもある有名な神社の宮司さんがおっしゃってました。人間の体は小宇宙であり、
神とは宇宙意識なんだと。罰を与えることはしない。ただ、警告を発するだけ。それが病気なんですね！
もともと宗教関係の本を読むのは好きでしたが、以前は漠然としか理解してなかったことが、自然と胸に落ちてくるような。
病気を境に、神仏のご加護など、見えない力を確信できるようになりました。
人間は自分で生きているのではなく、生かされているんですね！
844 ：病弱名無しさん：2010/08/29(日) 20:32:54 ID:m9Wgg6qy0
見えないエネルギーを実感
肉食をやめる以外、特別な健康食品なども摂っていませんが、自分で田畑を耕し、無農薬の米や野菜を自給自足しています。
ヒーリングは、あらゆる動植物に対して効果があるので、私の作る野菜は一般の無農薬野菜よりもさらに滋養があって美味しいのです。
余談ですが、蛇はヒーリングパワーが嫌いなようで、田畑に現れることはないですね。よく吠える犬も私が預かると、無駄吠えしない大人しい犬になります。
肉食をやめる以外、特別な健康食品なども摂っていませんが、自分で田畑を耕し、無農薬の米や野菜を自給自足しています。
ヒーリングは、あらゆる動植物に対して効果があるので、私の作る野菜は一般の無農薬野菜よりもさらに滋養があって美味しいのです。
余談ですが、蛇はヒーリングパワーが嫌いなようで、田畑に現れることはないですね。よく吠える犬も私が預かると、無駄吠えしない大人しい犬になります。
845 ：病弱名無しさん：2010/08/31(火) 07:12:39 ID:NJjJSCOe0
最近の研究で、トマト、ジャガイモ、キャベツ等のお馴染みの野菜も、
実は積極的に昆虫等の動物を捕食している事が明らかになっています。
毒性物質で麻痺させる、粘着質の成分で動けなくする、密生した毛や棘で動けなくする、
などの様々な手段を使い、死んだ動物を根の周囲に落として栄養を吸収します。
野菜として品種改良された種には、動物からの栄養吸収能力を失いながらも、
動物を捕らえて殺す能力だけを残している物もあると見られています。
植物の生命を生物から除け者にして「野菜だけを食べているから殺生はしていない」と言う人も、
結局は野菜に殺生を代行して貰っているだけだという事になります。
そもそも植物が育つには動物の死が切り離せないのです。
全ての生命が繋がっている以上「肉を食べていないから殺していない」はあまりに傲慢。
ホモサピエンス・サピエンス種は雑食すべく生まれました。
あなたの歯を見て下さい。そこに証拠があります。
自然に調和して生きたいなら肉を食べましょう。
実は科学者が突き止めるずっと前から一部の農家はこの現象に気付いていた。
人工的に肥料を与えるのを止めるとトマトの葉の裏には粘着性が生まれ、昆虫がくっ付くようになる。
昆虫が沢山くっ付くと肥料なしでもトマトは元気に育つ。
農家はこれを「昆虫を食べて栄養を摂っている」と考えていたが、科学的裏付けがなかった。
しかし今回の研究結果はこれを科学的に裏付け、これまで考えられていたより多くの植物種が、
こうした「捕食行動」を取っている事が判明した点で大きな意義がある。
http://www.telegraph.co.uk/earth/wildlife/6727709/Tomatoes-can-eat-insects.html
実は積極的に昆虫等の動物を捕食している事が明らかになっています。
毒性物質で麻痺させる、粘着質の成分で動けなくする、密生した毛や棘で動けなくする、
などの様々な手段を使い、死んだ動物を根の周囲に落として栄養を吸収します。
野菜として品種改良された種には、動物からの栄養吸収能力を失いながらも、
動物を捕らえて殺す能力だけを残している物もあると見られています。
植物の生命を生物から除け者にして「野菜だけを食べているから殺生はしていない」と言う人も、
結局は野菜に殺生を代行して貰っているだけだという事になります。
そもそも植物が育つには動物の死が切り離せないのです。
全ての生命が繋がっている以上「肉を食べていないから殺していない」はあまりに傲慢。
ホモサピエンス・サピエンス種は雑食すべく生まれました。
あなたの歯を見て下さい。そこに証拠があります。
自然に調和して生きたいなら肉を食べましょう。
実は科学者が突き止めるずっと前から一部の農家はこの現象に気付いていた。
人工的に肥料を与えるのを止めるとトマトの葉の裏には粘着性が生まれ、昆虫がくっ付くようになる。
昆虫が沢山くっ付くと肥料なしでもトマトは元気に育つ。
農家はこれを「昆虫を食べて栄養を摂っている」と考えていたが、科学的裏付けがなかった。
しかし今回の研究結果はこれを科学的に裏付け、これまで考えられていたより多くの植物種が、
こうした「捕食行動」を取っている事が判明した点で大きな意義がある。
http://www.telegraph.co.uk/earth/wildlife/6727709/Tomatoes-can-eat-insects.html
【海外】アンジェリーナ・ジョリー、肉を食べる食生活に満足「菜食主義のときは十分な栄養を摂取できなくて死にかけたわ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283184564/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283184564/
＞そもそも植物が育つには動物の死が切り離せないのです。
＞全ての生命が繋がっている以上「肉を食べていないから殺していない」はあまりに傲慢。
＞自然に調和して生きたいなら肉を食べましょう。
生きている限り少しは迷惑をかけている。
なら遠慮せずどんどん迷惑をかけましょうってな論理だな。
＞全ての生命が繋がっている以上「肉を食べていないから殺していない」はあまりに傲慢。
＞自然に調和して生きたいなら肉を食べましょう。
生きている限り少しは迷惑をかけている。
なら遠慮せずどんどん迷惑をかけましょうってな論理だな。
848 ：病弱名無しさん：2010/08/31(火) 16:25:10 ID:Iv/oApkb0
それはただの馬鹿。勝手に度を越して食い過ぎといて
メーカーとか訴えるDQNや知恵遅れ
勝手にやたら肉食い過ぎて病気になって、そのあと
菜食、それもやたら神経質で自虐路線の奴が
他人に説教してるの見ると「てめえの自業自得の苛立ちを
振りまいてんじゃねーよ、メーターの端から端へ一気、ハジ
まで振れてばかりの性分を呪え」と思う。
やたら自堕落になったかと思えば異常なゲンかつぎ的行動
が止まんなくなったり。宗教キチガイに多いな
メーカーとか訴えるDQNや知恵遅れ
勝手にやたら肉食い過ぎて病気になって、そのあと
菜食、それもやたら神経質で自虐路線の奴が
他人に説教してるの見ると「てめえの自業自得の苛立ちを
振りまいてんじゃねーよ、メーターの端から端へ一気、ハジ
まで振れてばかりの性分を呪え」と思う。
やたら自堕落になったかと思えば異常なゲンかつぎ的行動
が止まんなくなったり。宗教キチガイに多いな
肉食はこのスレ来るな。死ね！！
850 ：病弱名無しさん：2010/09/03(金) 09:36:41 ID:hn/9lORs0
日本脂質栄養学会（理事長・浜崎智仁富大和漢医薬学総合研究所教授）の理事らは
２日までに、コレステロール値が高いと総死亡率が低下することなどをまとめた
「長寿のためのコレステロールガイドライン」を作成した。高脂血症の要因ともなる
高いコレステロールは心臓疾患などにつながり危険という従来の定説を覆す指針で、
浜崎理事長は「コレステロール害悪説を考え直す必要がある」としている。
浜崎理事長によると、多くの医療機関では、動脈硬化性疾患を予防するため
コレステロールを低下させる治療が行われている。厚生労働省の指針と重なる
日本動脈硬化学会の高脂血症に関するガイドラインで、コレステロールを低く抑える
必要が示されているためだ。
日本脂質栄養学会の理事らは昨年１０月、コレステロールガイドライン策定委員会をつくり、
長年の調査の取りまとめを進めた。ガイドラインによると、コレステロール値と死亡率の
関係について、約２万２千人を約７年間追跡調査した結果、男性、女性ともコレステロール
値が高かった人ほど長生きしていたことが分かった。
浜崎理事長らは３、４日に愛知県犬山市で開かれる第１９回日本脂質栄養学会で、
策定委のガイドラインを会員に提示する。会員の意見を加えて改定し、２０１１年９月の
同学会で日本脂質栄養学会の指針として発表する予定である。浜崎理事長は
「患者にとって必要な情報をまとめ、無駄な医療をなくすことを目的にしている」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20100903203.htm
２日までに、コレステロール値が高いと総死亡率が低下することなどをまとめた
「長寿のためのコレステロールガイドライン」を作成した。高脂血症の要因ともなる
高いコレステロールは心臓疾患などにつながり危険という従来の定説を覆す指針で、
浜崎理事長は「コレステロール害悪説を考え直す必要がある」としている。
浜崎理事長によると、多くの医療機関では、動脈硬化性疾患を予防するため
コレステロールを低下させる治療が行われている。厚生労働省の指針と重なる
日本動脈硬化学会の高脂血症に関するガイドラインで、コレステロールを低く抑える
必要が示されているためだ。
日本脂質栄養学会の理事らは昨年１０月、コレステロールガイドライン策定委員会をつくり、
長年の調査の取りまとめを進めた。ガイドラインによると、コレステロール値と死亡率の
関係について、約２万２千人を約７年間追跡調査した結果、男性、女性ともコレステロール
値が高かった人ほど長生きしていたことが分かった。
浜崎理事長らは３、４日に愛知県犬山市で開かれる第１９回日本脂質栄養学会で、
策定委のガイドラインを会員に提示する。会員の意見を加えて改定し、２０１１年９月の
同学会で日本脂質栄養学会の指針として発表する予定である。浜崎理事長は
「患者にとって必要な情報をまとめ、無駄な医療をなくすことを目的にしている」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20100903203.htm
851 ：病弱名無しさん：2010/09/03(金) 09:37:47 ID:hn/9lORs0
日本脂質栄養学会（理事長・浜崎智仁富大和漢医薬学総合研究所教授）の理事らは
２日までに、コレステロール値が高いと総死亡率が低下することなどをまとめた
「長寿のためのコレステロールガイドライン」を作成した。高脂血症の要因ともなる
高いコレステロールは心臓疾患などにつながり危険という従来の定説を覆す指針で、
浜崎理事長は「コレステロール害悪説を考え直す必要がある」としている。
浜崎理事長によると、多くの医療機関では、動脈硬化性疾患を予防するため
コレステロールを低下させる治療が行われている。厚生労働省の指針と重なる
日本動脈硬化学会の高脂血症に関するガイドラインで、コレステロールを低く抑える
必要が示されているためだ。
日本脂質栄養学会の理事らは昨年１０月、コレステロールガイドライン策定委員会をつくり、
長年の調査の取りまとめを進めた。ガイドラインによると、コレステロール値と死亡率の
関係について、約２万２千人を約７年間追跡調査した結果、男性、女性ともコレステロール
値が高かった人ほど長生きしていたことが分かった。
浜崎理事長らは３、４日に愛知県犬山市で開かれる第１９回日本脂質栄養学会で、
策定委のガイドラインを会員に提示する。会員の意見を加えて改定し、２０１１年９月の
同学会で日本脂質栄養学会の指針として発表する予定である。浜崎理事長は
「患者にとって必要な情報をまとめ、無駄な医療をなくすことを目的にしている」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20100903203.htm
２日までに、コレステロール値が高いと総死亡率が低下することなどをまとめた
「長寿のためのコレステロールガイドライン」を作成した。高脂血症の要因ともなる
高いコレステロールは心臓疾患などにつながり危険という従来の定説を覆す指針で、
浜崎理事長は「コレステロール害悪説を考え直す必要がある」としている。
浜崎理事長によると、多くの医療機関では、動脈硬化性疾患を予防するため
コレステロールを低下させる治療が行われている。厚生労働省の指針と重なる
日本動脈硬化学会の高脂血症に関するガイドラインで、コレステロールを低く抑える
必要が示されているためだ。
日本脂質栄養学会の理事らは昨年１０月、コレステロールガイドライン策定委員会をつくり、
長年の調査の取りまとめを進めた。ガイドラインによると、コレステロール値と死亡率の
関係について、約２万２千人を約７年間追跡調査した結果、男性、女性ともコレステロール
値が高かった人ほど長生きしていたことが分かった。
浜崎理事長らは３、４日に愛知県犬山市で開かれる第１９回日本脂質栄養学会で、
策定委のガイドラインを会員に提示する。会員の意見を加えて改定し、２０１１年９月の
同学会で日本脂質栄養学会の指針として発表する予定である。浜崎理事長は
「患者にとって必要な情報をまとめ、無駄な医療をなくすことを目的にしている」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20100903203.htm
852 ：病弱名無しさん：2010/09/03(金) 09:38:28 ID:hn/9lORs0
日本脂質栄養学会（理事長・浜崎智仁富大和漢医薬学総合研究所教授）の理事らは
２日までに、コレステロール値が高いと総死亡率が低下することなどをまとめた
「長寿のためのコレステロールガイドライン」を作成した。高脂血症の要因ともなる
高いコレステロールは心臓疾患などにつながり危険という従来の定説を覆す指針で、
浜崎理事長は「コレステロール害悪説を考え直す必要がある」としている。
浜崎理事長によると、多くの医療機関では、動脈硬化性疾患を予防するため
コレステロールを低下させる治療が行われている。厚生労働省の指針と重なる
日本動脈硬化学会の高脂血症に関するガイドラインで、コレステロールを低く抑える
必要が示されているためだ。
日本脂質栄養学会の理事らは昨年１０月、コレステロールガイドライン策定委員会をつくり、
長年の調査の取りまとめを進めた。ガイドラインによると、コレステロール値と死亡率の
関係について、約２万２千人を約７年間追跡調査した結果、男性、女性ともコレステロール
値が高かった人ほど長生きしていたことが分かった。
浜崎理事長らは３、４日に愛知県犬山市で開かれる第１９回日本脂質栄養学会で、
策定委のガイドラインを会員に提示する。会員の意見を加えて改定し、２０１１年９月の
同学会で日本脂質栄養学会の指針として発表する予定である。浜崎理事長は
「患者にとって必要な情報をまとめ、無駄な医療をなくすことを目的にしている」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20100903203.htm
２日までに、コレステロール値が高いと総死亡率が低下することなどをまとめた
「長寿のためのコレステロールガイドライン」を作成した。高脂血症の要因ともなる
高いコレステロールは心臓疾患などにつながり危険という従来の定説を覆す指針で、
浜崎理事長は「コレステロール害悪説を考え直す必要がある」としている。
浜崎理事長によると、多くの医療機関では、動脈硬化性疾患を予防するため
コレステロールを低下させる治療が行われている。厚生労働省の指針と重なる
日本動脈硬化学会の高脂血症に関するガイドラインで、コレステロールを低く抑える
必要が示されているためだ。
日本脂質栄養学会の理事らは昨年１０月、コレステロールガイドライン策定委員会をつくり、
長年の調査の取りまとめを進めた。ガイドラインによると、コレステロール値と死亡率の
関係について、約２万２千人を約７年間追跡調査した結果、男性、女性ともコレステロール
値が高かった人ほど長生きしていたことが分かった。
浜崎理事長らは３、４日に愛知県犬山市で開かれる第１９回日本脂質栄養学会で、
策定委のガイドラインを会員に提示する。会員の意見を加えて改定し、２０１１年９月の
同学会で日本脂質栄養学会の指針として発表する予定である。浜崎理事長は
「患者にとって必要な情報をまとめ、無駄な医療をなくすことを目的にしている」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20100903203.htm
853 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 21:40:15 ID:XODlWDQP0
ヴィーガンをやめてから 肉肉でカレールーも市販のルーで
ヨーグルトドリンクとかもがぶのみしていた。
すると 低脂肪体質のわたしは正常になって健康と烙印をおされたoaz・・
だが夫は高脂肪体質なので総コレステロールが２８０とはねあがり
悪玉は１９０になってしまった。血糖も１０９。
夫は体重もピークにたっしていて、bmiだかが２５だった。
で今５キロダイエットに成功して、食事は市販ルーをやめて
ドリンクもやめて 肉は適量にして鶏肉を使うようにした。
病院にいったら やせたにもかかわらず、血もぬかず とりあえず
２週間分の薬をくれた。もう正常値になってるかもしれないけど
もともと いつも２４０くらいある人だから、もう４０代だし飲んでみることにした。
落ちたらのまなくてよいといわれている。
舅が心臓発作でしにかけたが この人も油ものや動物性が多い人だったよ。
それに太り気味だし。
まだ菜食のころの方が、夫にはよかった。総コレステロールが２４０以外は
全てほぼ正常だったからね。わたしは菜食のころ 低脂肪すぎて注意マークだった。
人ってみんな 同じもの食べてても 違う結果がでるんだよ。
だから、菜食から肉食まで多岐にわたるけど、今の自分に良い結果をもたらす
食事を探すことだと思うよ。無難な栄養学を熟知してから、自分なりにさじ加減を
覚えていくといいのかもね。ひとつに食事方法だけで全ての人が健康になるわけでは
ないとわかったよ。多岐にわたる食事方法を研究して自分に合う方法をみつけて
ほしいなと思いました。
ヨーグルトドリンクとかもがぶのみしていた。
すると 低脂肪体質のわたしは正常になって健康と烙印をおされたoaz・・
だが夫は高脂肪体質なので総コレステロールが２８０とはねあがり
悪玉は１９０になってしまった。血糖も１０９。
夫は体重もピークにたっしていて、bmiだかが２５だった。
で今５キロダイエットに成功して、食事は市販ルーをやめて
ドリンクもやめて 肉は適量にして鶏肉を使うようにした。
病院にいったら やせたにもかかわらず、血もぬかず とりあえず
２週間分の薬をくれた。もう正常値になってるかもしれないけど
もともと いつも２４０くらいある人だから、もう４０代だし飲んでみることにした。
落ちたらのまなくてよいといわれている。
舅が心臓発作でしにかけたが この人も油ものや動物性が多い人だったよ。
それに太り気味だし。
まだ菜食のころの方が、夫にはよかった。総コレステロールが２４０以外は
全てほぼ正常だったからね。わたしは菜食のころ 低脂肪すぎて注意マークだった。
人ってみんな 同じもの食べてても 違う結果がでるんだよ。
だから、菜食から肉食まで多岐にわたるけど、今の自分に良い結果をもたらす
食事を探すことだと思うよ。無難な栄養学を熟知してから、自分なりにさじ加減を
覚えていくといいのかもね。ひとつに食事方法だけで全ての人が健康になるわけでは
ないとわかったよ。多岐にわたる食事方法を研究して自分に合う方法をみつけて
ほしいなと思いました。
854 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 21:51:54 ID:YUsSkfvu0
１日１食を２年続けて
http://kay.air-nifty.com/art/2010/09/post-a793.html
2008年8月から始めた１日１食も２年を過ぎた。
始めた最初の頃は、１日１回の食事である夕食も、御飯半合（小さい茶碗に６分程度）と
小さなマグカップ１杯程度の大きさの豆腐、漬物、豆が少々といった超少食で、
体重は毎週2Kgずつ減り、２ヶ月で20Kg以上痩せたものだ。
数年前、私はメニエール病の発作で倒れ、私は行きたくなかったが、
医療を崇拝する家族の強い要請で病院に行き、点滴治療を受けた。
私は、ここで断固、病院と縁を切った。
そして、自然に治ることはないと言われるメニエール病はゆっくりと沈静し、その後、
１日１食の生活を続ける頃には、何ら兆候はなくなった。即ち、完治である。
昨年８月から腕立て伏せをやっているが、10回から始め、今月は140回になった。
毎月、10回ずつ回数を増やしている。詳しく書くと、
・朝
スワイソウ600回（300回×2）
腹筋運動50回（50回×1）
・夜
スワイソウ400回（400回×1）
腕立て伏せ140回（140回×1）
腹筋運動50回（50回×1）
スクワット50回（50回×1）
となる。
http://kay.air-nifty.com/art/2010/09/post-a793.html
2008年8月から始めた１日１食も２年を過ぎた。
始めた最初の頃は、１日１回の食事である夕食も、御飯半合（小さい茶碗に６分程度）と
小さなマグカップ１杯程度の大きさの豆腐、漬物、豆が少々といった超少食で、
体重は毎週2Kgずつ減り、２ヶ月で20Kg以上痩せたものだ。
数年前、私はメニエール病の発作で倒れ、私は行きたくなかったが、
医療を崇拝する家族の強い要請で病院に行き、点滴治療を受けた。
私は、ここで断固、病院と縁を切った。
そして、自然に治ることはないと言われるメニエール病はゆっくりと沈静し、その後、
１日１食の生活を続ける頃には、何ら兆候はなくなった。即ち、完治である。
昨年８月から腕立て伏せをやっているが、10回から始め、今月は140回になった。
毎月、10回ずつ回数を増やしている。詳しく書くと、
・朝
スワイソウ600回（300回×2）
腹筋運動50回（50回×1）
・夜
スワイソウ400回（400回×1）
腕立て伏せ140回（140回×1）
腹筋運動50回（50回×1）
スクワット50回（50回×1）
となる。
855 ：病弱名無しさん：2010/09/07(火) 21:56:42 ID:XODlWDQP0
甲田先生が８５でおなくなりになられたのは非常に残念です。
でも彼のおかげでガンや奇病を治した人はたくさんいますね。
（一部とりいれるだけでも）
でもよくかんがえたら 青菜と豆腐とエビオス錠くらいで
８５まで生きたことだえでも すごいと思うね。
あれこれ考えてても病気する人もいるのに・・・・
１００まで生きなきゃ説得力はないとはいえ、甲田さんに限り
ある意味では みとめなきゃいけないものもある。
まだ解明されていない栄養の摂理。
でも菜食はうっかりやると血管が弱くなるから、そこのさじ加減を
わきまえながら実践する人には ときに救世主になりえる。
難病の人は 人から変だと思われることでもなんでも
一度は試してみると良いのかもしれない。
でも彼のおかげでガンや奇病を治した人はたくさんいますね。
（一部とりいれるだけでも）
でもよくかんがえたら 青菜と豆腐とエビオス錠くらいで
８５まで生きたことだえでも すごいと思うね。
あれこれ考えてても病気する人もいるのに・・・・
１００まで生きなきゃ説得力はないとはいえ、甲田さんに限り
ある意味では みとめなきゃいけないものもある。
まだ解明されていない栄養の摂理。
でも菜食はうっかりやると血管が弱くなるから、そこのさじ加減を
わきまえながら実践する人には ときに救世主になりえる。
難病の人は 人から変だと思われることでもなんでも
一度は試してみると良いのかもしれない。
うちの家系も元々は百姓だったせいか、普通の食事をしていると、
コレステロールが異常値になるよ。
完全な菜食でも総コレが２００ちょっとあるくらいだし。
低カロリー、低動物性食品が一番体に合ってる。
コレステロールが異常値になるよ。
完全な菜食でも総コレが２００ちょっとあるくらいだし。
低カロリー、低動物性食品が一番体に合ってる。
858 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 13:40:52 ID:WVNhnubE0
癌、体臭
http://blog.goo.ne.jp/celeron123456789/e/3ba3a6aa8d3876007d5681245dfd2cc4
昨日の宿題、帰宅して、女房に手術前の体臭はどのようなものか？
聞いてみたところ、加齢臭とはちがう、今まで?いだ事の無い臭い、
身近なもので、近い臭いは？喩えようが無い、
おフトンに臭いがつくので、干してシーツをあらっても翌日には臭くなっていた。
自分では気がつかなかったけど、靴下がやたら臭くなっていました。
２回目の術後からは、靴下はにおわなくなったし、体臭もしなくなったそうです。
そういえば、父が前立腺癌でした、独特の体臭がしてました。
TVのニュースで、犬を訓練して、嗅覚でガンがわかる犬を訓練している
というニュースをみたことがあります。
体臭と癌（病気）とは、なにか関係があるのかもしれません？？
http://blog.goo.ne.jp/celeron123456789/e/3ba3a6aa8d3876007d5681245dfd2cc4
昨日の宿題、帰宅して、女房に手術前の体臭はどのようなものか？
聞いてみたところ、加齢臭とはちがう、今まで?いだ事の無い臭い、
身近なもので、近い臭いは？喩えようが無い、
おフトンに臭いがつくので、干してシーツをあらっても翌日には臭くなっていた。
自分では気がつかなかったけど、靴下がやたら臭くなっていました。
２回目の術後からは、靴下はにおわなくなったし、体臭もしなくなったそうです。
そういえば、父が前立腺癌でした、独特の体臭がしてました。
TVのニュースで、犬を訓練して、嗅覚でガンがわかる犬を訓練している
というニュースをみたことがあります。
体臭と癌（病気）とは、なにか関係があるのかもしれません？？
859 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 22:23:45 ID:4Tx8DEBW0
>>856
百姓のせいか、もしくは寒い地域の血筋だったりしてね・・
脂肪を蓄えるわけだし。まるでしろくまさんみたいだよねｗ
ちなみにわたしは いくらくっても大丈夫。低脂肪だから。
南国の血なのかねぇ・・・食い物がいつでもある地域っつか・・・
>>857
オリーブでもいいんだけどさ。血管がよわったので菜食やめました。
なんんか菜食だけでは足りない栄養を感じてのことでした。
最近女優のアンジーとかいう人が菜食やめたって貼って合ったよ。
わたしもいっしょだわ・・・まだ菜食続けてて元気な人って３０代の
イスラエル系の女優さんがいたけど 子供のころから菜食らしくて
わたしにしてみれば よくもつなあって思う。なぜもつのかわからない。
>>858
ガンの臭いってわかるよ。腐った臭いだよ。肉の。
生臭い。怪我したときの肉の臭い皮膚の臭いとか
魚の腐った臭いとかに似てる。ようは ガンは腐る病気だからねぇ・・・肉が。
犬じゃなくても かぎわける自信あるよ。わたし。
百姓のせいか、もしくは寒い地域の血筋だったりしてね・・
脂肪を蓄えるわけだし。まるでしろくまさんみたいだよねｗ
ちなみにわたしは いくらくっても大丈夫。低脂肪だから。
南国の血なのかねぇ・・・食い物がいつでもある地域っつか・・・
>>857
オリーブでもいいんだけどさ。血管がよわったので菜食やめました。
なんんか菜食だけでは足りない栄養を感じてのことでした。
最近女優のアンジーとかいう人が菜食やめたって貼って合ったよ。
わたしもいっしょだわ・・・まだ菜食続けてて元気な人って３０代の
イスラエル系の女優さんがいたけど 子供のころから菜食らしくて
わたしにしてみれば よくもつなあって思う。なぜもつのかわからない。
>>858
ガンの臭いってわかるよ。腐った臭いだよ。肉の。
生臭い。怪我したときの肉の臭い皮膚の臭いとか
魚の腐った臭いとかに似てる。ようは ガンは腐る病気だからねぇ・・・肉が。
犬じゃなくても かぎわける自信あるよ。わたし。
860 ：病弱名無しさん：2010/09/08(水) 23:11:46 ID:sYBCr78/0
魚臭症
・「トリメチルアミン尿症」（「魚臭症候群」または「魚臭症」、「ＴＭＡＵ」）とは
魚臭症候群とは、「トリメチルアミン」という魚臭に似たニオイ物質が呼気や汗、
尿の中に未変化体のまま排泄されることで、特異的な体臭を放つ病気です。
「トリメチルアミン」は、揮発性の刺激物質で、それを吸入した人は、眼、肺、上気道等に障害を発し、
かすみ眼、頭痛、咽頭痛、咳、吐き気、灼熱感、息苦しさ等の不快な症状が表れます。
「魚臭症候群」は、効果のある治療法が確立されておらず、
社会的にもまったく認知されてないのが現状です。
食事やサプリメント等の自助努力により、症状の改善を目指すことが対処の基本となります。
・発症のメカニズム
現在の研究では、魚臭症候群は、小腸により吸収されずに腸内に残った食物中に含まれていた
コリンやレシチン（トリメチルアミン前駆体）が腸内の細菌により分解され発生した
「トリメチルアミン（ＴＭＡ）」が、体内で無臭化されないことに原因があると考えられています。
腸内で発生した「トリメチルアミン」は、血液中に吸収されます。血液中に吸収された
「トリメチルアミン（ＴＭＡ）」は、通常、肝臓において、酸化／無臭化を行う酵素
（フラビン含有モノオキシゲナーゼ（ＦＭＯ３））により、他の臭いのない物質
（トリメチルアミン酸化体（ =トリメチルアミンオキシド）（ＴＭＡＯ））に酸化分解（代謝）されます。
しかし、ＦＭＯ３が欠損（もしくは活性が低い）している場合、「トリメチルアミン（ＴＭＡ）」は、
ＴＭＡＯへの十分な代謝が行われず、未変化体のまま血液中にとどまり身体内を循環することになります。
その血液中のＴＭＡは、肺や汗腺から呼気や汗として体外に排出されることとなります。
また、尿中にも排泄されます。
これが、魚臭症候群の発症のメカニズムです。
・「トリメチルアミン尿症」（「魚臭症候群」または「魚臭症」、「ＴＭＡＵ」）とは
魚臭症候群とは、「トリメチルアミン」という魚臭に似たニオイ物質が呼気や汗、
尿の中に未変化体のまま排泄されることで、特異的な体臭を放つ病気です。
「トリメチルアミン」は、揮発性の刺激物質で、それを吸入した人は、眼、肺、上気道等に障害を発し、
かすみ眼、頭痛、咽頭痛、咳、吐き気、灼熱感、息苦しさ等の不快な症状が表れます。
「魚臭症候群」は、効果のある治療法が確立されておらず、
社会的にもまったく認知されてないのが現状です。
食事やサプリメント等の自助努力により、症状の改善を目指すことが対処の基本となります。
・発症のメカニズム
現在の研究では、魚臭症候群は、小腸により吸収されずに腸内に残った食物中に含まれていた
コリンやレシチン（トリメチルアミン前駆体）が腸内の細菌により分解され発生した
「トリメチルアミン（ＴＭＡ）」が、体内で無臭化されないことに原因があると考えられています。
腸内で発生した「トリメチルアミン」は、血液中に吸収されます。血液中に吸収された
「トリメチルアミン（ＴＭＡ）」は、通常、肝臓において、酸化／無臭化を行う酵素
（フラビン含有モノオキシゲナーゼ（ＦＭＯ３））により、他の臭いのない物質
（トリメチルアミン酸化体（ =トリメチルアミンオキシド）（ＴＭＡＯ））に酸化分解（代謝）されます。
しかし、ＦＭＯ３が欠損（もしくは活性が低い）している場合、「トリメチルアミン（ＴＭＡ）」は、
ＴＭＡＯへの十分な代謝が行われず、未変化体のまま血液中にとどまり身体内を循環することになります。
その血液中のＴＭＡは、肺や汗腺から呼気や汗として体外に排出されることとなります。
また、尿中にも排泄されます。
これが、魚臭症候群の発症のメカニズムです。
861 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 06:49:49 ID:AAMpw6Vx0
肉と乳製品が好きな男性は精子の品質が低下
http://www.rda.co.jp/topics/topics4169.html
ベーコンやソーセージのような加工肉と高脂肪乳製品をたくさん食べる男性は、
野菜や果物、低脂肪乳製品を多く食べる男性に比べて、
精子に異常をもつリスクが高いことが、小規模な研究によって示唆されました。
正常な高品質の精液をもっている男性は、
果物、野菜、および無脂肪か低脂肪乳製品をたくさん食べる傾向がありました。
特に、スキムミルク、貝類、トマト、レタスを多く食べていました。
精液の品質が低い男性は、一般に、
加工肉と高脂乳製品を多く食べる傾向があることを発見しました。
特にヨーグルト、加工肉食品、イモ類を多く食べていました。
さらに分析をすると、精液に問題のある男性は、
野菜 （特にレタスとトマト） 、
および果実 （特にアプリコットとモモ) の摂取量が少なく、
高脂肪乳製品と加工肉食品をかなり多く食べている傾向がありました。
http://www.rda.co.jp/topics/topics4169.html
ベーコンやソーセージのような加工肉と高脂肪乳製品をたくさん食べる男性は、
野菜や果物、低脂肪乳製品を多く食べる男性に比べて、
精子に異常をもつリスクが高いことが、小規模な研究によって示唆されました。
正常な高品質の精液をもっている男性は、
果物、野菜、および無脂肪か低脂肪乳製品をたくさん食べる傾向がありました。
特に、スキムミルク、貝類、トマト、レタスを多く食べていました。
精液の品質が低い男性は、一般に、
加工肉と高脂乳製品を多く食べる傾向があることを発見しました。
特にヨーグルト、加工肉食品、イモ類を多く食べていました。
さらに分析をすると、精液に問題のある男性は、
野菜 （特にレタスとトマト） 、
および果実 （特にアプリコットとモモ) の摂取量が少なく、
高脂肪乳製品と加工肉食品をかなり多く食べている傾向がありました。
862 ：病弱名無しさん：2010/09/09(木) 23:00:13 ID:kzJ8Sleg0
低炭水化物ダイエットの善し悪しはタンパク質次第
http://www.rda.co.jp/topics/topics4992.html
人気の低炭水化物ダイエットは、脂肪やタンパク質の供給源を植物性にするか、
動物性にするかで、健康への効果が大きく違ってくるようです。
脂肪やタンパク質を主に肉のような動物性食物から摂取する低炭水化物ダイエットは、
男性と女性の両方で、総死亡リスク、特にがんによる死亡リスクの増加に関連することが分かりました。
対照的に、植物性の低炭水化物ダイエットは、
総死亡リスクと心血管疾患による死亡リスクの低下につながることが分かりました。
低炭水化物ダイエットは、タンパク質と脂肪の供給源の選択によって健康への影響が
抜本的に異なっていることを約13万人の人々を20年以上追跡した研究が明らかにしました。
米国のハーバード大学パブリックヘルス校のフランク・フー（Frank B. Hu MD PhD）氏らが、
Annals of Internal Medicine誌9月7日号に発表しました。
http://www.rda.co.jp/topics/topics4992.html
人気の低炭水化物ダイエットは、脂肪やタンパク質の供給源を植物性にするか、
動物性にするかで、健康への効果が大きく違ってくるようです。
脂肪やタンパク質を主に肉のような動物性食物から摂取する低炭水化物ダイエットは、
男性と女性の両方で、総死亡リスク、特にがんによる死亡リスクの増加に関連することが分かりました。
対照的に、植物性の低炭水化物ダイエットは、
総死亡リスクと心血管疾患による死亡リスクの低下につながることが分かりました。
低炭水化物ダイエットは、タンパク質と脂肪の供給源の選択によって健康への影響が
抜本的に異なっていることを約13万人の人々を20年以上追跡した研究が明らかにしました。
米国のハーバード大学パブリックヘルス校のフランク・フー（Frank B. Hu MD PhD）氏らが、
Annals of Internal Medicine誌9月7日号に発表しました。
863 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 00:06:14 ID:ADO0/dD70
この調査ってアメリカだけに、魚や鶏肉主体など品目別の調査はやってない大ざっぱなものみたいだね。
あとべがんが力説していた肝臓やられて糖尿病になるようなことは一切書かれていないのも面白い。
http://www.annals.org/content/153/5/289.abstract
> ◎追跡期間の実施された食物摂取アンケートから、この人々の食習慣を低炭水化物ダイエットへの
> 遵守度によってスコア化しました。さらに脂肪やタンパク質を主に植物性食物から摂取する低炭水化物
> ダイエットと、主に動物性食物から摂取する低炭水化物ダイエットのそれぞれの遵守度を示すスコアも
> 算出しました。
あとべがんが力説していた肝臓やられて糖尿病になるようなことは一切書かれていないのも面白い。
http://www.annals.org/content/153/5/289.abstract
> ◎追跡期間の実施された食物摂取アンケートから、この人々の食習慣を低炭水化物ダイエットへの
> 遵守度によってスコア化しました。さらに脂肪やタンパク質を主に植物性食物から摂取する低炭水化物
> ダイエットと、主に動物性食物から摂取する低炭水化物ダイエットのそれぞれの遵守度を示すスコアも
> 算出しました。
864 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 00:11:20 ID:ADO0/dD70
> ◎これらの供給源の違いは、一般に、特定の脂肪酸、タンパク質、食物繊維、ビタミンとミネラル、ポリフェノール
> などのファイトケミカルのような死亡率に影響する食事成分の摂取量の大きな違いにつながります。
ともあるので、ベジスレでよく出るタンパク質自体が動物性か植物性かだけが問題というわけでは無い模様。
> などのファイトケミカルのような死亡率に影響する食事成分の摂取量の大きな違いにつながります。
ともあるので、ベジスレでよく出るタンパク質自体が動物性か植物性かだけが問題というわけでは無い模様。
865 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 08:39:12 ID:3iATqYMA0
866 ：病弱名無しさん：2010/09/11(土) 15:27:08 ID:ADO0/dD70
今すごい差別発言を見た気がするが、学術的には魚も虫もアニマルだよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Vertebrate
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal
もし魚や虫を省きたいならテトラポーダが妥当。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrapoda
日本以外では虫もよく食べられるから、食べる物についての感覚は異なることに注意。
http://en.wikipedia.org/wiki/Vertebrate
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal
もし魚や虫を省きたいならテトラポーダが妥当。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrapoda
日本以外では虫もよく食べられるから、食べる物についての感覚は異なることに注意。
867 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 14:34:15 ID:ZhRq0zQ+0
菜食やめたら 右ひざがいたみだした。やめてかれこれ９ヶ月。
以前肉食で肉たっぷりのころは３０代初めで両膝がよく痛んだ。
菜食になりそれは治った。だが雑食にもどって、和解ころほどは
肉は食べてないまでも栄養学程度には食べるようになったら
右ひざが一日おきに突然いたんで、１分で収まる。
肉とひざの痛みって関係あるのでしょうか。
ていうか あるでしょうね。
肉のおかげで 神経は太くなったけど 悪いこともあるね。
多分 肉を食べるにしても 量は人によって違うし
痛みがでるようなら もっと減らせってことなんだろうね。
以前肉食で肉たっぷりのころは３０代初めで両膝がよく痛んだ。
菜食になりそれは治った。だが雑食にもどって、和解ころほどは
肉は食べてないまでも栄養学程度には食べるようになったら
右ひざが一日おきに突然いたんで、１分で収まる。
肉とひざの痛みって関係あるのでしょうか。
ていうか あるでしょうね。
肉のおかげで 神経は太くなったけど 悪いこともあるね。
多分 肉を食べるにしても 量は人によって違うし
痛みがでるようなら もっと減らせってことなんだろうね。
869 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 15:10:29 ID:ZhRq0zQ+0
870 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 20:52:34 ID:7cONIgd40
職場の同僚は通風だけど膝が痛むとよく言っていて、他の部位が痛いと聞いたことはないね。
通風ではないなら若い頃に膝の負担がかかるようなことをやっていたことが直接の原因なんだろうけど、
これは食べ物よりも気候条件の方が響きやすいよ。
最近夜は涼しくなってきてるし突発的な雨も多いが、そういう時に痛くならない？
通風ではないなら若い頃に膝の負担がかかるようなことをやっていたことが直接の原因なんだろうけど、
これは食べ物よりも気候条件の方が響きやすいよ。
最近夜は涼しくなってきてるし突発的な雨も多いが、そういう時に痛くならない？
871 ：病弱名無しさん：2010/09/12(日) 21:01:21 ID:jE1B1w180
痛風じゃなかったら間接リュウマチだろう。
菜食になったら腰痛が治ったということはあるけど。
理屈はまったく不明だが。
理屈はまったく不明だが。
若くても太りすぎでジョギングしたら膝を痛めるらしい
ある程度の年齢なら膝関節症は普通にあるみたいで、
コンドロイチン配合のインチキ薬が出回ってる
ある程度の年齢なら膝関節症は普通にあるみたいで、
コンドロイチン配合のインチキ薬が出回ってる
874 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 12:35:49 ID:vg3nQObd0
菜食したら、膝の痛みが治るなら、
いいじゃん。
いいじゃん。
875 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 16:26:25 ID:YBOn2K5C0
治るのか、栄養素が不足して痛みのシグナルに鈍くなるのかが問題だよなあ。
876 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 18:55:17 ID:lGsBZQ420
>>870
菜食のころは ならなかったから不思議です。通風かもしれませんね。
それだと。
気候はといえば、そういえば、風邪気味のときになったり
冷房ききすぎたときになったりもあります。
とん。
>>871
リウマチぐぐったけど なんか違うんじゃないかとおもった。
でも ないとはいえないよね。とん。
菜食のころは ならなかったから不思議です。通風かもしれませんね。
それだと。
気候はといえば、そういえば、風邪気味のときになったり
冷房ききすぎたときになったりもあります。
とん。
>>871
リウマチぐぐったけど なんか違うんじゃないかとおもった。
でも ないとはいえないよね。とん。
877 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 18:57:11 ID:lGsBZQ420
>>872
そうなんですか。へー。
>>873
３０代初めの肉大好きのころにやってるから 年齢の関係ではないみたい。
わたしの場合。体重は普通くらいです。
>>874
菜食は血管が弱くなるし肌にくるので やめました。
でも菜食にした方がいいことも あるのかもしれないね。
そうなんですか。へー。
>>873
３０代初めの肉大好きのころにやってるから 年齢の関係ではないみたい。
わたしの場合。体重は普通くらいです。
>>874
菜食は血管が弱くなるし肌にくるので やめました。
でも菜食にした方がいいことも あるのかもしれないね。
878 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 18:58:35 ID:lGsBZQ420
>>875
ちょっと心によぎってた不安。それなんだよね。
菜食で痛みを感じにくくなるのは 蚊にさされたときに鈍感なのと同じなのかな。
菜食はとにかく かゆみ痛みに鈍感になる。
ただ、 栄養不足ゆえの神経の鈍さなのだとしたら、
よくなるというより やばいですよねぇ・・・
ちょっと心によぎってた不安。それなんだよね。
菜食で痛みを感じにくくなるのは 蚊にさされたときに鈍感なのと同じなのかな。
菜食はとにかく かゆみ痛みに鈍感になる。
ただ、 栄養不足ゆえの神経の鈍さなのだとしたら、
よくなるというより やばいですよねぇ・・・
動物性蛋白を多く摂るとガンや通風を促進するが老化は抑えられる
動物性蛋白を控えるとガンや通風のリスクは減るが老化は抑えられない
全ての食物は人体にとって異物だから作用もあれば副作用もあるわけで
動物性蛋白を控えるとガンや通風のリスクは減るが老化は抑えられない
全ての食物は人体にとって異物だから作用もあれば副作用もあるわけで
菜食だと血管が脆くなるって言う人がよくいるけど、科学的根拠はないよ。
たぶん肉食の少なかった昔に脳出血で死ぬ人が多かったから、そう思うのだろうな。
でも脳出血の主な原因は高血圧であって、昔の高血圧は塩分の多い食事が原因と言われているよね。
昔は栄養学の知識が低くて、栄養バランスが悪かったということもあるだろうし。
ダイエット目的で、極端な低カロリー低タンパク質だったりする場合も影響あるかもね。
菜食というより拒食症だけど。
たぶん肉食の少なかった昔に脳出血で死ぬ人が多かったから、そう思うのだろうな。
でも脳出血の主な原因は高血圧であって、昔の高血圧は塩分の多い食事が原因と言われているよね。
昔は栄養学の知識が低くて、栄養バランスが悪かったということもあるだろうし。
ダイエット目的で、極端な低カロリー低タンパク質だったりする場合も影響あるかもね。
菜食というより拒食症だけど。
881 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 20:56:26 ID:Ifg1/JPT0
地中海食事法は長寿！低炭水化物ダイエットは寿命を縮める!?
http://www.rda.co.jp/topics/topics4999.html
野菜や果物をたくさん食べる一方で肉を控える健康的な食習慣を続けることが、
長期的な死亡リスクの減らして長寿につながることを、新しい研究は確認しました。
代表的な健康的食習慣の一つである地中海食事法への遵守度が増すほど、
長期の死亡リスクが低下することが分かったのです。
特に必要なカロリーは十分に摂取している人々でこの効果は大きくなりました。
対照的に、炭水化物の摂取が非常に少ない低炭水化物ダイエットは
死亡リスクを増やす場合が少なくないことも明らかになりました。
地中海食事法では、野菜や果物、玄米のような精製していない全粒穀物、豆類、種子やナッツ類、
魚介類、オリーブ油を多く摂取して、牛や豚などの赤肉や乳脂肪の摂取を控えます。
食事と一緒に少量の赤ワインを飲みます。
一方、低炭水化物ダイエットでは、炭水化物の摂取を極端に制限する一方で、
肉や脂肪の摂取を制限しません。
スウェーデンのウプサラ大学のパー・シューグレン（Per Sjogren）氏らが、
American Journal of Clinical Nutrition誌電子版に８日付で発表しました。
http://www.rda.co.jp/topics/topics4999.html
野菜や果物をたくさん食べる一方で肉を控える健康的な食習慣を続けることが、
長期的な死亡リスクの減らして長寿につながることを、新しい研究は確認しました。
代表的な健康的食習慣の一つである地中海食事法への遵守度が増すほど、
長期の死亡リスクが低下することが分かったのです。
特に必要なカロリーは十分に摂取している人々でこの効果は大きくなりました。
対照的に、炭水化物の摂取が非常に少ない低炭水化物ダイエットは
死亡リスクを増やす場合が少なくないことも明らかになりました。
地中海食事法では、野菜や果物、玄米のような精製していない全粒穀物、豆類、種子やナッツ類、
魚介類、オリーブ油を多く摂取して、牛や豚などの赤肉や乳脂肪の摂取を控えます。
食事と一緒に少量の赤ワインを飲みます。
一方、低炭水化物ダイエットでは、炭水化物の摂取を極端に制限する一方で、
肉や脂肪の摂取を制限しません。
スウェーデンのウプサラ大学のパー・シューグレン（Per Sjogren）氏らが、
American Journal of Clinical Nutrition誌電子版に８日付で発表しました。
882 ：病弱名無しさん：2010/09/13(月) 21:43:58 ID:pArnf0Hh0
いや 脳梗塞の兆候がでてた。
肉たべるとなおってきたしやぱ
血管が弱くなると思うです。
肉たべるとなおってきたしやぱ
血管が弱くなると思うです。
>>879
いわゆるアンチエイジングな食材というものは、ほとんどが植物性食品です。
>>881
大手の新聞社は、このてのニュース（研究）はいつもスルーですね。
>>882
脳梗塞なら、完全に肉の食べ過ぎですね。＾＾
いわゆるアンチエイジングな食材というものは、ほとんどが植物性食品です。
>>881
大手の新聞社は、このてのニュース（研究）はいつもスルーですね。
>>882
脳梗塞なら、完全に肉の食べ過ぎですね。＾＾
884 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 02:59:57 ID:tazSotEq0
コレステロール悪者説を信じ切って排除しすぎると細胞や血管は弱くなるよ。
885 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 17:57:50 ID:iSzcEzUf0
>>881
思うんだが、低炭水化物ダイエットは高い遵守度で半年も続ければ20kgは痩せられるんだから、
追跡調査を10年以上続けてまだ高い遵守度で低炭水化物ダイエットやってる人間は
度を超した肥満だと結論づけられるわけで、そりゃ10年通しての遵守度が高いほど死にやすいだろう。
>>862と併せて、繊維質や植物由来の栄養も取らなければ健康への危険度は増して当然。
対して地中海食はダイエットにはそれほど役立たないが、度を超した肥満でも繊維質や
ビタミンミネラルなど身体に良い要素を外さず摂取することがルールだから、死亡リスクは
低下するだろうね。
実験の背景まで考えれば、当たり前のことしか書いてない気はするよ。
思うんだが、低炭水化物ダイエットは高い遵守度で半年も続ければ20kgは痩せられるんだから、
追跡調査を10年以上続けてまだ高い遵守度で低炭水化物ダイエットやってる人間は
度を超した肥満だと結論づけられるわけで、そりゃ10年通しての遵守度が高いほど死にやすいだろう。
>>862と併せて、繊維質や植物由来の栄養も取らなければ健康への危険度は増して当然。
対して地中海食はダイエットにはそれほど役立たないが、度を超した肥満でも繊維質や
ビタミンミネラルなど身体に良い要素を外さず摂取することがルールだから、死亡リスクは
低下するだろうね。
実験の背景まで考えれば、当たり前のことしか書いてない気はするよ。
痩せてからも維持の為にダイエットは続けるのがふつうじゃないの？
それに動物性たんぱく主体の低炭水化物ダイエットでも、野菜は普通に食べるみたいだけど。
ああニンジンやカボチャのような野菜は食べないだろうけど。
それに動物性たんぱく主体の低炭水化物ダイエットでも、野菜は普通に食べるみたいだけど。
ああニンジンやカボチャのような野菜は食べないだろうけど。
887 ：病弱名無しさん：2010/09/14(火) 19:56:03 ID:iSzcEzUf0
>>886
体重を維持するだけならほとんど遵守しなくても大丈夫だよ。
増えすぎたと思ったら再開すればいい程度だから、目標体重を達成できれば通期での遵守度は下がる。
いつまでたっても遵守しなければいけないのは、それだけ体重が目標体重からかけ離れている証拠さ。
体重を維持するだけならほとんど遵守しなくても大丈夫だよ。
増えすぎたと思ったら再開すればいい程度だから、目標体重を達成できれば通期での遵守度は下がる。
いつまでたっても遵守しなければいけないのは、それだけ体重が目標体重からかけ離れている証拠さ。
881は
肉や動物性脂肪をとりすぎるのは良くない
同じカロリーならは魚介類と良い油、野菜果物などをとる方が良い
と言うだけの事で
菜食主義が良いという事を証明してはいない。
肉や動物性脂肪をとりすぎるのは良くない
同じカロリーならは魚介類と良い油、野菜果物などをとる方が良い
と言うだけの事で
菜食主義が良いという事を証明してはいない。
魚や鳥を食べる事がおｋのベジタリアンは健康的な生活を送れるだろうが
植物質しか食べないのでは健康が保てるとは思えないね
例えば歴史的に動物性蛋白の摂取量の少なかった日本人の
動物性蛋白質の摂取量と寿命はほぼ正比例している
植物質しか食べないのでは健康が保てるとは思えないね
例えば歴史的に動物性蛋白の摂取量の少なかった日本人の
動物性蛋白質の摂取量と寿命はほぼ正比例している
>>887
低炭水化物ダイエットを選ぶ人は、結局のところお肉大好き人間なんだと思うよ。
だからこのダイエット法から離れたら、リバウンド必至なんだよ。
>>881は必ずしも菜食が良いということにはならないけど、
赤肉や乳製品を多く摂ることは良くないといっているので、
嘘っぱちの情報を正すという意味で有益。
ということは倫理ベジや環境ベジなどには追い風になる。
低炭水化物ダイエットを選ぶ人は、結局のところお肉大好き人間なんだと思うよ。
だからこのダイエット法から離れたら、リバウンド必至なんだよ。
>>881は必ずしも菜食が良いということにはならないけど、
赤肉や乳製品を多く摂ることは良くないといっているので、
嘘っぱちの情報を正すという意味で有益。
ということは倫理ベジや環境ベジなどには追い風になる。
カノウユミコの菜食レシピが美味しそうだったので
ベジ食で美味しい料理のレシピがあったら
教えていただけないでしょうか？
ベジ食で美味しい料理のレシピがあったら
教えていただけないでしょうか？
893 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 08:55:23 ID:Mgxi0tIk0
>>890
お肉好きってだけなら、低炭水化物から離れても自然と低炭水化物になるけどｗ
むしろ甘い物好きご飯好きポテチ好きがリバウンド率高くなるダイエット法だよ。
豆腐主体にした菜食も低炭水化物ダイエットだから、甘い物とでんぷんさえ控えられれば問題ない。
原理原則的に人間が糖やでんぷんを摂取しないことでエネルギー消費のメカニズムを大幅に
切り替えることを利用した、運動いらずで痩せるダイエット法だからね。
ちゃんと勉強するか、理解するだけの知能を身につけてから反論しようね。
お肉好きってだけなら、低炭水化物から離れても自然と低炭水化物になるけどｗ
むしろ甘い物好きご飯好きポテチ好きがリバウンド率高くなるダイエット法だよ。
豆腐主体にした菜食も低炭水化物ダイエットだから、甘い物とでんぷんさえ控えられれば問題ない。
原理原則的に人間が糖やでんぷんを摂取しないことでエネルギー消費のメカニズムを大幅に
切り替えることを利用した、運動いらずで痩せるダイエット法だからね。
ちゃんと勉強するか、理解するだけの知能を身につけてから反論しようね。
>>893
お肉好きだって、ふつうは炭水化物をそれなりに食べるわけで、
それでは体重を維持できないから低炭水化物にならざるを得ないってことだよ。
甘いもの好きならこのダイエット方は選択しないと思うよ。
好きなものが全く食べられなくなるんだから。
低炭水化物ダイエットは、肉好きが好きなものを食べ放題でも
痩せられるから人気が出たんだよ。
>ちゃんと勉強するか、理解するだけの知能を身につけてから反論しようね。
こんなこと言い出すなんてがっかりだよ。
お肉好きだって、ふつうは炭水化物をそれなりに食べるわけで、
それでは体重を維持できないから低炭水化物にならざるを得ないってことだよ。
甘いもの好きならこのダイエット方は選択しないと思うよ。
好きなものが全く食べられなくなるんだから。
低炭水化物ダイエットは、肉好きが好きなものを食べ放題でも
痩せられるから人気が出たんだよ。
>ちゃんと勉強するか、理解するだけの知能を身につけてから反論しようね。
こんなこと言い出すなんてがっかりだよ。
895 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 20:46:24 ID:y+H8Tk2G0
>>894
わざと書き込んでるなら荒らし認定されても仕方ないよ。
基本的に鶏の胸肉や笹身肉を含む赤身肉は炭水化物と一緒に食べても太らないぜ？
太る要因は糖やでんぷんを食べることで血糖値が上がり、インシュリンの作用で
血糖が中性脂肪に変わることと、食物由来の中性脂肪がダイレクトに蓄積されるから。
果糖もインシュリン上昇とは無関係に脂肪に変わるりやすいから、果物好きソフトドリンク好きは要注意だ。
赤身肉自体は通常のダイエットでも低炭水化物ダイエットでも、肥満予防にも有効なんだよ。
アメリカでは近年脂肪摂取量が年々減っているのに肥満の増加に歯止めがかからず問題になっていた。
甘い物もカロリー0の人工甘味料OKなら市販品でも食べられるものが案外あるからな。
ダイエット甘味料使ったおからクッキーなんか手軽に自作可能なお菓子だよ。
糖質制限食のレシピは探せばいくつも出てくる。
こんなのも分からず調べもしないで書き込むからダメ出しされるんだよ。
もう学生でもないだろうに。
わざと書き込んでるなら荒らし認定されても仕方ないよ。
基本的に鶏の胸肉や笹身肉を含む赤身肉は炭水化物と一緒に食べても太らないぜ？
太る要因は糖やでんぷんを食べることで血糖値が上がり、インシュリンの作用で
血糖が中性脂肪に変わることと、食物由来の中性脂肪がダイレクトに蓄積されるから。
果糖もインシュリン上昇とは無関係に脂肪に変わるりやすいから、果物好きソフトドリンク好きは要注意だ。
赤身肉自体は通常のダイエットでも低炭水化物ダイエットでも、肥満予防にも有効なんだよ。
アメリカでは近年脂肪摂取量が年々減っているのに肥満の増加に歯止めがかからず問題になっていた。
甘い物もカロリー0の人工甘味料OKなら市販品でも食べられるものが案外あるからな。
ダイエット甘味料使ったおからクッキーなんか手軽に自作可能なお菓子だよ。
糖質制限食のレシピは探せばいくつも出てくる。
こんなのも分からず調べもしないで書き込むからダメ出しされるんだよ。
もう学生でもないだろうに。
896 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 20:58:29 ID:4FT2yhsjO
肉入ってなさそうだったからコンビニで売られてた山菜そばくったら体が変に油ぎってきた
コンビニのそばは油練り込まれてんのか？
コンビニのそばは油練り込まれてんのか？
897 ：病弱名無しさん：2010/09/15(水) 22:37:37 ID:evinuwaDO
久しぶりに鶏肉食べたらやたら喉かわくな。
日本人って菜食に対して過剰に反応する奴多すぎｗ
肉食べない人間なんて人それぞれだろ
アレルギー 健康 動物愛護 何だっていいわな
自分はベジタリアンではないが非喫煙者
喫煙者に「煙草吸ったほうがいい」とか言われたらぶん殴りたくなる
ちなみに俺のひいじーさんはベジタリアン
87歳まで歯科医 今月白寿の祝いをした
お前らも長生きしろよ
肉食べない人間なんて人それぞれだろ
アレルギー 健康 動物愛護 何だっていいわな
自分はベジタリアンではないが非喫煙者
喫煙者に「煙草吸ったほうがいい」とか言われたらぶん殴りたくなる
ちなみに俺のひいじーさんはベジタリアン
87歳まで歯科医 今月白寿の祝いをした
お前らも長生きしろよ
900 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 05:04:52 ID:6dkXy5aX0
901 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 22:31:16 ID:UyBOi8gQ0
生野菜サラダにかけるドレッシングはどんなものがいいんですか？
近所のスーパーで売ってるような手に入りやすいものがいいんですけど・・・
近所のスーパーで売ってるような手に入りやすいものがいいんですけど・・・
902 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 22:58:51 ID:jvUCXa5H0
すし酢、出汁しょうゆ、醤油、これらを同じ分量まぜる。
それをサラダにかけたら絶品。
すったニンニクやしょうがをいれると なおご機嫌。
それをサラダにかけたら絶品。
すったニンニクやしょうがをいれると なおご機嫌。
>>899
そういう場合は何歳から厳密にベジアリアンになったのか書いてよ。
そういう場合は何歳から厳密にベジアリアンになったのか書いてよ。
904 ：病弱名無しさん：2010/09/20(月) 15:10:50 ID:7JuW2bwR0
905 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 08:53:33 ID:3eiNO5Js0
喫煙者の野菜・果物摂取、結腸がん発症リスク高める
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2592824/4034969
野菜や果物を豊富に摂取すると、
病気になるリスクが低減されると言われているが、
「喫煙者」では逆効果になる可能性があることが調査で明らかになった。
野菜および果物の1日あたりの摂取量が600グラム以上の人が
結腸がんを発症する確率は、
220グラム以下の人に比べて20-25％低いことがわかった。
ところが喫煙者に限っていうと、
野菜と果物の摂取が、
結腸がんのリスクを高める傾向にあることがわかった。
研究者らは、こうした結果から、
野菜や果物に含まれる一定の物質が
たばこの煙の発がん性を高める可能性を指摘。
野菜と果物を摂取して結腸がんのリスクを抑えられるかは、
喫煙習慣にもよると結論付けている。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2592824/4034969
野菜や果物を豊富に摂取すると、
病気になるリスクが低減されると言われているが、
「喫煙者」では逆効果になる可能性があることが調査で明らかになった。
野菜および果物の1日あたりの摂取量が600グラム以上の人が
結腸がんを発症する確率は、
220グラム以下の人に比べて20-25％低いことがわかった。
ところが喫煙者に限っていうと、
野菜と果物の摂取が、
結腸がんのリスクを高める傾向にあることがわかった。
研究者らは、こうした結果から、
野菜や果物に含まれる一定の物質が
たばこの煙の発がん性を高める可能性を指摘。
野菜と果物を摂取して結腸がんのリスクを抑えられるかは、
喫煙習慣にもよると結論付けている。
>>900
「一殺多生」ｗｗ
「一殺多生」ｗｗ
>>899
敬老の日の特集で書道の先生やってる102歳のおばあさんの生活密着やってたけど
自分で食材の買い出しして、がっつりした肉料理作って食ってた。
もの凄く元気で３日肉食わないとおかしくなるって言ってたぞw
敬老の日の特集で書道の先生やってる102歳のおばあさんの生活密着やってたけど
自分で食材の買い出しして、がっつりした肉料理作って食ってた。
もの凄く元気で３日肉食わないとおかしくなるって言ってたぞw
908 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 20:26:41 ID:9i7VI28K0
>>907
105才の免許更新した爺さま ヤギの乳搾りたて一日３回のんで
あとは 若造と同じ食事でカツもくうらしいよ。
１００歳万歳の中では一番元気な人だと思う。
若者みたいな１００歳の人って肉くってるよね。
105才の免許更新した爺さま ヤギの乳搾りたて一日３回のんで
あとは 若造と同じ食事でカツもくうらしいよ。
１００歳万歳の中では一番元気な人だと思う。
若者みたいな１００歳の人って肉くってるよね。
909 ：病弱名無しさん：2010/09/21(火) 23:47:50 ID:ZoPkiMuS0
36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/07/20(月) 10:31:34 ID:3wALTtdR
最近自分の調子がなにやっても悪い為、知り合いのアトピー女性が
ベジタリアンになって完治したという話を思い出して、このスレみつけて
やってみた。
今まで食事ですごくよくなって、そのときは魚玄米野菜をメインにしてたけど
魚も抜いて様子見。明らかに魚がないほうが、精神的にもいいし疲れがない。
いつも帰宅するとすごく疲れてたりしてたけど、いつも元気な感じです。
オイルは採ったほうが良いとおもうので、これまた植物系の紫蘇油とアマニ油
を一日数回採ってる。これもアレルギーに効くから、鼻炎があるとき即効的に効くからありがたい。
果物も取れるし、なんかベジタリアンになって自分を崇拝してあげようかと思う。。
今までお菓子、肉を絶つと美味しいものが食べれないストレスみたいなのがあったけど
考え方を変えて、そういうものは全部う○この味がするような・・ｗ
意識を変えてみる。最初から嫌いなものはずっと嫌いだったりするから
意識改革みたいなのって結構ホントなのかも。。
最近自分の調子がなにやっても悪い為、知り合いのアトピー女性が
ベジタリアンになって完治したという話を思い出して、このスレみつけて
やってみた。
今まで食事ですごくよくなって、そのときは魚玄米野菜をメインにしてたけど
魚も抜いて様子見。明らかに魚がないほうが、精神的にもいいし疲れがない。
いつも帰宅するとすごく疲れてたりしてたけど、いつも元気な感じです。
オイルは採ったほうが良いとおもうので、これまた植物系の紫蘇油とアマニ油
を一日数回採ってる。これもアレルギーに効くから、鼻炎があるとき即効的に効くからありがたい。
果物も取れるし、なんかベジタリアンになって自分を崇拝してあげようかと思う。。
今までお菓子、肉を絶つと美味しいものが食べれないストレスみたいなのがあったけど
考え方を変えて、そういうものは全部う○この味がするような・・ｗ
意識を変えてみる。最初から嫌いなものはずっと嫌いだったりするから
意識改革みたいなのって結構ホントなのかも。。
>なんかベジタリアンになって自分を崇拝してあげようかと思う。。
こんなくだらない考え方してる頭でっかちのベジタリアンより
肉くって元気なお年寄りの方がいいね。
こんなくだらない考え方してる頭でっかちのベジタリアンより
肉くって元気なお年寄りの方がいいね。
うちのばーさん、肉も魚も食べない。
今年で93だけどいまだ現役で女医してる。
今年で93だけどいまだ現役で女医してる。
卵とか乳製品は？
主食は玄米？
主食は玄米？
このスレにも、肉ロビ派の人が常駐してますね。
肉じゃなくて乳製品でもいいが
動物性蛋白を摂取しないと軟骨と血管の老化が早い
動物性蛋白を摂取しないと軟骨と血管の老化が早い
ベジタリアンのひいーじいさんが87歳で歯科医だとか
ばーさんが93歳で現役女医だとかいう話が出て来るが
肉を食ってて97歳現役医師の日野原さんとは違って
一般人じゃ検証のしようがないからなあ。
ぜひとも100歳まで生きて100歳万歳に出てもらうしかないなw
ばーさんが93歳で現役女医だとかいう話が出て来るが
肉を食ってて97歳現役医師の日野原さんとは違って
一般人じゃ検証のしようがないからなあ。
ぜひとも100歳まで生きて100歳万歳に出てもらうしかないなw
ベジタリアン的にサプリとかってタブーですよね…？エビオス飲めないのは辛い;
ビール酵母が作ったB12が活性型か疑問だね
919 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 15:13:20 ID:g9fM1+S90
B12の含有量事態は結構あるんだけどね
スコアがあんま高くないから・・・ちょっと微妙じゃない？
スコアがあんま高くないから・・・ちょっと微妙じゃない？
俺はビーガン向けのマルチビタミン＆ミネラルを飲んでるけどな。
ベジタリアン向けサプリって米国製には多いよ。
ベジタリアン向けサプリって米国製には多いよ。
921 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 09:14:35 ID:kXtZCYke0
ベジタリアンになって2年目の方から次のようなメールを頂きました。
「食事を変えて色々な変化がありましたが、
周りの人たち－特に男性陣－からは、
穏やかになったと言われます。
続けていくと健やかに美しくなれるでしょうか？！」
確かに肉を食べると切れやすくなります。
ベジタリアンになると穏やかになります。
それは肉の中のコレステロールは
ステロイドホルモンの前駆体（原料）だからです。
最近の子供の成長が早いのは、
コレステロールを取っているので成長ホルモンが
多く分泌されるためですが、
思春期の男子が切れやすいのも男性ホルモンが多いからです。
スポーツ選手などは肉を食べた方が闘争本能が出て良いでしょうが
一般人は身長が止まったら、肉を食べない方が良いと思います。
「食事を変えて色々な変化がありましたが、
周りの人たち－特に男性陣－からは、
穏やかになったと言われます。
続けていくと健やかに美しくなれるでしょうか？！」
確かに肉を食べると切れやすくなります。
ベジタリアンになると穏やかになります。
それは肉の中のコレステロールは
ステロイドホルモンの前駆体（原料）だからです。
最近の子供の成長が早いのは、
コレステロールを取っているので成長ホルモンが
多く分泌されるためですが、
思春期の男子が切れやすいのも男性ホルモンが多いからです。
スポーツ選手などは肉を食べた方が闘争本能が出て良いでしょうが
一般人は身長が止まったら、肉を食べない方が良いと思います。
922 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 10:24:26 ID:iu59pH710
わたしは菜食を１０年やって雑食に戻りました。
最初は肉食主義になりましたが、それは一ヶ月でやめました。
通風かリウマチかわかりませんが、ひざ関節が痛み出したからです。
これは肉が多いときにおこる現象で、若いときもなりました。
夫は高脂肪血症になり、薬を飲むはめに。もともと高い人でしたが
断然オーバー。
そこで
今は脂質異常の本をかい、それにかいてある食材の量を守ることに
しました。
それだと、野菜たっぷり、魚少々、卵ほどほど、豆類そこそこ、
肉少量、乳製品普通というイメージの量です。
生活習慣病などは、肉や油、砂糖が多いことが一番の原因。
肉なんてうっかりしたら３日で食い尽くしてしまい それ以上食べれないくらいです。
それだと週３日肉たっぷり、週４日ペスコペジっぽくなります。純和食っていうか。
本来そのくらいしか 肉はくってはならない。満足のいく量の肉をくうと
週３日で肉はつきてしまい それ以上はたべてはならないことになります。
わたしは面倒なことはできないので 肉類などは週単位の量で図ります。
一週間分かって、一日の規定量かける７日で計算して、それ以上は買いません。
規定以上にかってよいのはあくまでも野菜のみです。
こうやって考えるにつき、確かに現代人は肉をとりすぎているし乳製品や卵も
とりすぎ。菜食気味にしても良いくらいだとわかります。
育ち盛りの人であっても ふさわしい量を決めて、とりすぎないことでしょう。
もしも週の初めにアメリカ人みたいな食事を３日したなら残り４日は肉なしの
純和食をおこなうべきでしょう。これが健康に生きる秘訣ではと感じます。
最初は肉食主義になりましたが、それは一ヶ月でやめました。
通風かリウマチかわかりませんが、ひざ関節が痛み出したからです。
これは肉が多いときにおこる現象で、若いときもなりました。
夫は高脂肪血症になり、薬を飲むはめに。もともと高い人でしたが
断然オーバー。
そこで
今は脂質異常の本をかい、それにかいてある食材の量を守ることに
しました。
それだと、野菜たっぷり、魚少々、卵ほどほど、豆類そこそこ、
肉少量、乳製品普通というイメージの量です。
生活習慣病などは、肉や油、砂糖が多いことが一番の原因。
肉なんてうっかりしたら３日で食い尽くしてしまい それ以上食べれないくらいです。
それだと週３日肉たっぷり、週４日ペスコペジっぽくなります。純和食っていうか。
本来そのくらいしか 肉はくってはならない。満足のいく量の肉をくうと
週３日で肉はつきてしまい それ以上はたべてはならないことになります。
わたしは面倒なことはできないので 肉類などは週単位の量で図ります。
一週間分かって、一日の規定量かける７日で計算して、それ以上は買いません。
規定以上にかってよいのはあくまでも野菜のみです。
こうやって考えるにつき、確かに現代人は肉をとりすぎているし乳製品や卵も
とりすぎ。菜食気味にしても良いくらいだとわかります。
育ち盛りの人であっても ふさわしい量を決めて、とりすぎないことでしょう。
もしも週の初めにアメリカ人みたいな食事を３日したなら残り４日は肉なしの
純和食をおこなうべきでしょう。これが健康に生きる秘訣ではと感じます。
923 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 10:29:25 ID:3sFi5+8E0
菜食をやった１０年は今となっては後悔していません。
それはそれで有意義な１０年で３０代だからやってよいことで、
またやるべきことだったのかもしれません。
１０年でよい毒だしができました。
最初の２０代までのめちゃくちゃな食事（親が悪いけど）
で 虚弱だったわたしも夫も わりと健康になりました。
それは１０年菜食だったことが良い結果を招いたといえます。
ただ４０代に入ると、血管が弱るように感じます。
その場合、雑食に戻り適度な動物性食品が必要だと思います。
記憶力が悪くなりあきらかに病気の域だと感じました。ｌ
頭痛も多くなり 精神疾患もでて、血管も浮きでるようになったので、
あ・・・・これが菜食の限界域だと悟りました。
菜食は みはからって適宜とりいれることもお勧めですが、
自分の体調によっては柔軟に切り替えましょう。
それはそれで有意義な１０年で３０代だからやってよいことで、
またやるべきことだったのかもしれません。
１０年でよい毒だしができました。
最初の２０代までのめちゃくちゃな食事（親が悪いけど）
で 虚弱だったわたしも夫も わりと健康になりました。
それは１０年菜食だったことが良い結果を招いたといえます。
ただ４０代に入ると、血管が弱るように感じます。
その場合、雑食に戻り適度な動物性食品が必要だと思います。
記憶力が悪くなりあきらかに病気の域だと感じました。ｌ
頭痛も多くなり 精神疾患もでて、血管も浮きでるようになったので、
あ・・・・これが菜食の限界域だと悟りました。
菜食は みはからって適宜とりいれることもお勧めですが、
自分の体調によっては柔軟に切り替えましょう。
924 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 10:30:51 ID:teko0T2H0
一日一食（ 夕食のみ ）の南雲吉則先生
http://www.youtube.com/watch?v=USiRvHum8NM
南雲吉則先生は52歳の時点で、
脳年齢38歳、骨年齢28歳、血管年齢26歳だったそうです。
【南雲式アンチエイジングの概要】
・夕食のみの一日一食。
・穀物は全粒で食べる。
・野菜は葉ごと、皮ごと、根っこごと食べる。
・魚は頭ごと、腹ごと、骨ごと食べる。
・腹八分目に食べるようにする。
・野菜は生ではなく、火を通してから食べる。
・高麗人参茶かごぼう茶を飲む。
・卵、豆、種、芽を食べすぎない。
・糖分、塩分、脂分を控える。
・肉を食べない。
・お菓子の類は食べない。
・カフェインを摂らない。
・毎日30分間のウォーキングをする。
・紫外線を徹底的に避ける。
・夜10時から午前2時までの時間帯は熟睡する。
http://www.youtube.com/watch?v=USiRvHum8NM
南雲吉則先生は52歳の時点で、
脳年齢38歳、骨年齢28歳、血管年齢26歳だったそうです。
【南雲式アンチエイジングの概要】
・夕食のみの一日一食。
・穀物は全粒で食べる。
・野菜は葉ごと、皮ごと、根っこごと食べる。
・魚は頭ごと、腹ごと、骨ごと食べる。
・腹八分目に食べるようにする。
・野菜は生ではなく、火を通してから食べる。
・高麗人参茶かごぼう茶を飲む。
・卵、豆、種、芽を食べすぎない。
・糖分、塩分、脂分を控える。
・肉を食べない。
・お菓子の類は食べない。
・カフェインを摂らない。
・毎日30分間のウォーキングをする。
・紫外線を徹底的に避ける。
・夜10時から午前2時までの時間帯は熟睡する。
>>921
怪しい通販の体験談ですか
怪しい通販の体験談ですか
>>923
血管が弱るというのは具体的にどんな自覚症状があるの？
記憶力が悪くなる、頭痛、精神疾患のこと？
症状と原因が繋がらないと思うけど？
個人的な感想としては、運動不足なんじゃないかという気がするけどな。
まあ少量の魚を食べることはいいと思うよ。
血管が弱るというのは具体的にどんな自覚症状があるの？
記憶力が悪くなる、頭痛、精神疾患のこと？
症状と原因が繋がらないと思うけど？
個人的な感想としては、運動不足なんじゃないかという気がするけどな。
まあ少量の魚を食べることはいいと思うよ。
927 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 12:52:03 ID:hTgu5KfS0
専門家でもない人間が学術的根拠の提示もなく妄想垂れ流してるだけなんだから、
真に受けちゃうのは自分馬鹿ですと自己紹介してるようなもんだよ。
このスレに限らず、ぐぐっても出てこないような話を出典も示さず垂れ流して
自己正当化を書き綴ってるのは、ただの妄想乙。
精神が不安定な人に付き合うのは良いけど、事実ではないことは踏まえておくべきだね。
だいたいは太りすぎによって不健康だった人間が、菜食により痩せたから
健康になったことを「痩せるのが健康に良い」ではなく「菜食が健康に良い」と
はき違えてる物がほとんどでしょ。
赤肉さえ控えめにして太らないようにしておけば、日本人の食習慣なら
そう問題は起きないよ。
真に受けちゃうのは自分馬鹿ですと自己紹介してるようなもんだよ。
このスレに限らず、ぐぐっても出てこないような話を出典も示さず垂れ流して
自己正当化を書き綴ってるのは、ただの妄想乙。
精神が不安定な人に付き合うのは良いけど、事実ではないことは踏まえておくべきだね。
だいたいは太りすぎによって不健康だった人間が、菜食により痩せたから
健康になったことを「痩せるのが健康に良い」ではなく「菜食が健康に良い」と
はき違えてる物がほとんどでしょ。
赤肉さえ控えめにして太らないようにしておけば、日本人の食習慣なら
そう問題は起きないよ。
http://ameblo.jp/ohana-tk/entry-10657838369.html
綾部からお越しのAさんは
５０代女性で今日で６回目の瞑想です
いつもは瞑想塾のとなりで開催している
マクロビオティック料理教室のアシスタントでもあります
瞑想を進められ何もわからないまま続けておられます
実はAさんはマクロに興味をもったのは自分自身が乳がんであり
薬を使わずに食事で克服したいと願って
マクロビオティック料理教室に通っていました
しかし食事だけで克服は限界があります
Aさんの恨みの霊障も検証しました
乳がんや子宮がんは男女間の恨みの霊障で
色情因縁と言われています
乳がんになるのはそういう因縁があるのです
Aさんを恨んでいる霊を呼びました
やはり恨みで憑いていました
本人も苦しそうでした
恨むだけの事情が必ずあります
聞いてみたら
「この人と結婚の約束をしたのに裏切られた」
と言っていました、よく聞くと男性の霊でした
未だに忘れられずに恨みをもって憑いていました
これが癌にもなる原因ですが
これだけではなくまだほかにもいそうです
綾部からお越しのAさんは
５０代女性で今日で６回目の瞑想です
いつもは瞑想塾のとなりで開催している
マクロビオティック料理教室のアシスタントでもあります
瞑想を進められ何もわからないまま続けておられます
実はAさんはマクロに興味をもったのは自分自身が乳がんであり
薬を使わずに食事で克服したいと願って
マクロビオティック料理教室に通っていました
しかし食事だけで克服は限界があります
Aさんの恨みの霊障も検証しました
乳がんや子宮がんは男女間の恨みの霊障で
色情因縁と言われています
乳がんになるのはそういう因縁があるのです
Aさんを恨んでいる霊を呼びました
やはり恨みで憑いていました
本人も苦しそうでした
恨むだけの事情が必ずあります
聞いてみたら
「この人と結婚の約束をしたのに裏切られた」
と言っていました、よく聞くと男性の霊でした
未だに忘れられずに恨みをもって憑いていました
これが癌にもなる原因ですが
これだけではなくまだほかにもいそうです
930 ：病弱名無しさん：2010/09/25(土) 22:55:18 ID:3sFi5+8E0
>>926
わたしの仕事はたち仕事もおおく、一日中歩いてることもあるし
事務もやるけど、体力もいるよ。運動不足はありえません。
血管が弱った理由は、目が真っ赤になったからです。
すぐに白目が出血するんです。あと太ももとか
青い血管や赤い血管が色が浮き出てきて、気持ち悪いです。
そういうのが進行してきて、菜食やめたら 今のところ
それがとまりました。でてしまったものは戻らないけど。
記憶、頭痛、精神疾患もありました。１０年菜食やると
何かたりなくなるのと４０代特有の症状もあるかもしれない。
肉は一日５０ｇくらいならよいけど１００グラムとか食べると
通風がでます。いたくていたくて。ひざ関節が。
一時的にどか食いすると、すばらしい若返りが起こりました。頭にしてもね。
見た目も。でも続けると通風かリウマチかわからにけど関節痛が。
やはり 少量を食べるのが ４０代のわたしには良いです。
若い人の量までは なんともいえませんが。
わたしの仕事はたち仕事もおおく、一日中歩いてることもあるし
事務もやるけど、体力もいるよ。運動不足はありえません。
血管が弱った理由は、目が真っ赤になったからです。
すぐに白目が出血するんです。あと太ももとか
青い血管や赤い血管が色が浮き出てきて、気持ち悪いです。
そういうのが進行してきて、菜食やめたら 今のところ
それがとまりました。でてしまったものは戻らないけど。
記憶、頭痛、精神疾患もありました。１０年菜食やると
何かたりなくなるのと４０代特有の症状もあるかもしれない。
肉は一日５０ｇくらいならよいけど１００グラムとか食べると
通風がでます。いたくていたくて。ひざ関節が。
一時的にどか食いすると、すばらしい若返りが起こりました。頭にしてもね。
見た目も。でも続けると通風かリウマチかわからにけど関節痛が。
やはり 少量を食べるのが ４０代のわたしには良いです。
若い人の量までは なんともいえませんが。
ベジタリアンって病人みたいな奴ばっかなw
ベジタリアンが病人みたいなんじゃなくて病人や体の弱い奴が健康のためにベジタリアンになるんだろ。
マクロビアン＝ベジタリアンじゃないけどね。
ガンが完治しました （ 卵巣がん闘病記 ）
http://macchann.net/T_Matsu/ransougankiji.htm
食べてはいけないもの
油脂と名の付くもの全て
お肉、魚、乳製品(牛乳、バター、チーズ、ヨーグルト、アイスクリーム、洋菓子、）
パン（バターを使ったもの）などは禁止。
植物油脂もダメなので、天ぷらはもちろん、野菜炒めも止めました。
野菜は全て湯がいたり煮たりして油は使いません。
生野菜は消化が悪いのと、沢山食べられないので全て温野菜とします。
魚もダメ、お寿司や刺身等の生魚は全て油が強く（焼いて見れば油がしたたり、
これを皿に受けて飲むようなもの）生では不消化です。
糖分も体内で油に変わる分が多いので、お菓子類はいただきません。
お米は、玄米信仰がありますが、玄米は慣れないと消化が悪く、ガンの場合、
胃腸に負担をかけることは免疫を落としかねないので、
私の経験上、止めておいた方が無難なようです。
玄米に胃が慣れるほどの時間的余裕がないのがガンとの戦いだと感じます。
自転車の方が早いに決まっていますが、迫り来る敵には自転車の練習をしているより歩いたほうが、
逃げきれる可能性が高いようなものです。
白米か７分づきで充分です。
縄文弥生時代の壁画などから再現して「杵（きね）」での精米を実験した例がありましたが、
何度やってもモミなどと擦れ合って７分づき程度になってしまうそうで、
古来、日本人は７分搗き程度で食べていたのでは、との結論に達したそうです。
栄養になるかどうかは体に選ばせる
お米と野菜、塩分（摂る場合は必ず生水と共に）そして生水を充分に摂っていれば、
身体の方が必要なものだけ吸収していらないものは植物繊維と共に外へ出してしまいます。
私達の経験からも、動物蛋白などはまったくと言ってよいほど必要は無いようです。
http://macchann.net/T_Matsu/ransougankiji.htm
食べてはいけないもの
油脂と名の付くもの全て
お肉、魚、乳製品(牛乳、バター、チーズ、ヨーグルト、アイスクリーム、洋菓子、）
パン（バターを使ったもの）などは禁止。
植物油脂もダメなので、天ぷらはもちろん、野菜炒めも止めました。
野菜は全て湯がいたり煮たりして油は使いません。
生野菜は消化が悪いのと、沢山食べられないので全て温野菜とします。
魚もダメ、お寿司や刺身等の生魚は全て油が強く（焼いて見れば油がしたたり、
これを皿に受けて飲むようなもの）生では不消化です。
糖分も体内で油に変わる分が多いので、お菓子類はいただきません。
お米は、玄米信仰がありますが、玄米は慣れないと消化が悪く、ガンの場合、
胃腸に負担をかけることは免疫を落としかねないので、
私の経験上、止めておいた方が無難なようです。
玄米に胃が慣れるほどの時間的余裕がないのがガンとの戦いだと感じます。
自転車の方が早いに決まっていますが、迫り来る敵には自転車の練習をしているより歩いたほうが、
逃げきれる可能性が高いようなものです。
白米か７分づきで充分です。
縄文弥生時代の壁画などから再現して「杵（きね）」での精米を実験した例がありましたが、
何度やってもモミなどと擦れ合って７分づき程度になってしまうそうで、
古来、日本人は７分搗き程度で食べていたのでは、との結論に達したそうです。
栄養になるかどうかは体に選ばせる
お米と野菜、塩分（摂る場合は必ず生水と共に）そして生水を充分に摂っていれば、
身体の方が必要なものだけ吸収していらないものは植物繊維と共に外へ出してしまいます。
私達の経験からも、動物蛋白などはまったくと言ってよいほど必要は無いようです。
ベジタリアンに興味持ってこのスレ覗いたらベジタリアンを否定する書き込みが多いな。
いったい何を食べたらいいんだorz
いったい何を食べたらいいんだorz
まあ肉屋の嫌がらせだけどな。
938 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 04:46:46 ID:sWSudH0V0
>>935
真面目な話、病院で栄養士のひととお医者さんとで話しながら決めるのが良い。
もしベジタリアンに向きたいなら玄米菜食を勧める病院に相談したら良いんでない？
糖尿病治療をやってる病院ならベジタリアン向けの献立にも通じる物はあると思うよ。
それで2chなんか基本見ない方が良い。
基本的によほど一般人から見向きされないマイノリティの板以外は狂犬の噛み合う場だし。
ここに居着いてるのは、それを受け入れてる連中ばかりだよ。
真面目な話、病院で栄養士のひととお医者さんとで話しながら決めるのが良い。
もしベジタリアンに向きたいなら玄米菜食を勧める病院に相談したら良いんでない？
糖尿病治療をやってる病院ならベジタリアン向けの献立にも通じる物はあると思うよ。
それで2chなんか基本見ない方が良い。
基本的によほど一般人から見向きされないマイノリティの板以外は狂犬の噛み合う場だし。
ここに居着いてるのは、それを受け入れてる連中ばかりだよ。
939 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 08:52:12 ID:LFHNmsWZ0
>>934
>野菜は全て湯がいたり煮たりして油は使いません。
>生野菜は消化が悪いのと、沢山食べられないので全て温野菜とします。
>お米は、玄米信仰がありますが、私の経験上、止めておいた方が無難なようです。
>白米か７分づきで充分です。
>私達の経験からも、動物蛋白などはまったくと言ってよいほど必要は無いようです。
>野菜は全て湯がいたり煮たりして油は使いません。
>生野菜は消化が悪いのと、沢山食べられないので全て温野菜とします。
>お米は、玄米信仰がありますが、私の経験上、止めておいた方が無難なようです。
>白米か７分づきで充分です。
>私達の経験からも、動物蛋白などはまったくと言ってよいほど必要は無いようです。
野菜はさ、油使うとカルシウムの吸収が悪くなるから使わない方がいいと思うよ。
あと、長生きしているじいちゃんばあちゃんはあんまり生野菜食べないよね。
米はさ、歳とったら玄米はまずいと思うけど、若いうちなら玄米でいいと思うよ。
個人的には白米は太りやすいから避けてるよ。
健康を意識する人なら、精白した穀物がよくないことは皆知ってるよね。
あと、長生きしているじいちゃんばあちゃんはあんまり生野菜食べないよね。
米はさ、歳とったら玄米はまずいと思うけど、若いうちなら玄米でいいと思うよ。
個人的には白米は太りやすいから避けてるよ。
健康を意識する人なら、精白した穀物がよくないことは皆知ってるよね。
米の糠部分にはカドミウムが溜まる
一般的に重点調査対象地域以外の産地ではいわゆる事故米相当の
0.4ppm以上カドミウムが含まれる玄米は検出されていない。
また高濃度地域の95パーセンタイルで7μg/人体/週を超えるカドミウム摂取を
米から行っている地域でも明確な健康被害が出ていないから、日本においては
心配いらない。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1209-1c.html
http://www.fsc.go.jp/hyouka/risk_hyouka.html
0.4ppm以上カドミウムが含まれる玄米は検出されていない。
また高濃度地域の95パーセンタイルで7μg/人体/週を超えるカドミウム摂取を
米から行っている地域でも明確な健康被害が出ていないから、日本においては
心配いらない。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1209-1c.html
http://www.fsc.go.jp/hyouka/risk_hyouka.html
ベジタリアンで病気になる奴は砂糖や油の過食してる奴が多いと推測される
肉より悪いのが砂糖と油の過食であると思われます。
もちろん適量ならおｋです。
肉より悪いのが砂糖と油の過食であると思われます。
もちろん適量ならおｋです。
944 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 20:02:52 ID:GPWy0ABB0
アメリカのベジの主食は、
フライドポテトや、
ポテトチップスだから。
フライドポテトや、
ポテトチップスだから。
バランスのいい食事ってのが個々で違うんだろうなぁと最近思う
おれの実姉は肉食わないと肌がさがさで目の下のクマがひどくなる 疲労困憊してそういったいどうしたの？って感じになる
何回も違うパターンの菜食系ダイエットして生理が止まったりして失敗してるｗ （もちろん菜食でカロリー十分にとるパターンも検証済み）
で、おれと兄貴とその嫁さんは菜食で調子がイイ 魚はおｋとか聞くけど自分と義姉の場合魚も食べないほうが断然調子イイ
が、兄貴は魚やめると調子わるくなる だから毎朝晩魚食ってる
一時菜食にはまって人に勧めまくってたけど最近は肉食過多の人でも健康そうな人見るとたぶんこの人にはあってるんだろうなぁとか
菜食しててもしわしわな人みるとこの人あってないなーとか思うようになったｗ
まぁ 砂糖と油の過食は万人に共通してガチで悪いと思うｗｗｗ
おれの実姉は肉食わないと肌がさがさで目の下のクマがひどくなる 疲労困憊してそういったいどうしたの？って感じになる
何回も違うパターンの菜食系ダイエットして生理が止まったりして失敗してるｗ （もちろん菜食でカロリー十分にとるパターンも検証済み）
で、おれと兄貴とその嫁さんは菜食で調子がイイ 魚はおｋとか聞くけど自分と義姉の場合魚も食べないほうが断然調子イイ
が、兄貴は魚やめると調子わるくなる だから毎朝晩魚食ってる
一時菜食にはまって人に勧めまくってたけど最近は肉食過多の人でも健康そうな人見るとたぶんこの人にはあってるんだろうなぁとか
菜食しててもしわしわな人みるとこの人あってないなーとか思うようになったｗ
まぁ 砂糖と油の過食は万人に共通してガチで悪いと思うｗｗｗ
946 ：病弱名無しさん：2010/09/27(月) 22:54:07 ID:oX4dB81a0
>>945
正解ですよ。
正解ですよ。
［ニュース速報］ベジタリアンってなんなの？頭がおかしいの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285588273/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285588273/
948 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 08:31:23 ID:Rann0GnP0
新谷弘美先生の、「良い腸相」と「悪い腸相」 （７分３４秒）
http://www.youtube.com/watch?v=wgTPY8rFbmM
【説明】大腸内視鏡による腸内の動画
４５歳女性： よい腸相。（０分３３秒から）
４７歳女性： 上行結腸に、１ｃｍほどの便（宿便？）が詰まってる。（２分２８秒から）
この憩室は、白米、パン、スパゲッティの多食によりできる。
６０歳男性： 先天性静脈瘤。盲腸部に大腸ガン。（２分４２秒から）
大腸は、１０年、２０年前の食事がポリープやガンの発生に影響を与える。
３８歳女性： 長年の便秘。アロエや、センナを１０年以上服用。（３分３６秒から）
２日間の下剤洗腸にもかかわらず、大量の残便がある。
大腸粘膜は、下剤による色素沈着がある。
４５歳女性： 乳ガンの手術と放射線治療。（４分３９秒から）
チーズ、ヨーグルトなどの高タンパク食。１０年以上下剤を服用。
５２歳男性： 肉、乳製品を含む動物タンパク食中心。（５分０４秒から）
大腸は狭く、硬い。 大腸憩室に宿便がたまっている。
大腸憩室は、一度できるとなくならない。
２１歳男性： 回腸末端炎、クローン病。（６分１２秒から）
牛乳を学校と家庭で強制的に飲まされていた。
http://www.youtube.com/watch?v=wgTPY8rFbmM
【説明】大腸内視鏡による腸内の動画
４５歳女性： よい腸相。（０分３３秒から）
４７歳女性： 上行結腸に、１ｃｍほどの便（宿便？）が詰まってる。（２分２８秒から）
この憩室は、白米、パン、スパゲッティの多食によりできる。
６０歳男性： 先天性静脈瘤。盲腸部に大腸ガン。（２分４２秒から）
大腸は、１０年、２０年前の食事がポリープやガンの発生に影響を与える。
３８歳女性： 長年の便秘。アロエや、センナを１０年以上服用。（３分３６秒から）
２日間の下剤洗腸にもかかわらず、大量の残便がある。
大腸粘膜は、下剤による色素沈着がある。
４５歳女性： 乳ガンの手術と放射線治療。（４分３９秒から）
チーズ、ヨーグルトなどの高タンパク食。１０年以上下剤を服用。
５２歳男性： 肉、乳製品を含む動物タンパク食中心。（５分０４秒から）
大腸は狭く、硬い。 大腸憩室に宿便がたまっている。
大腸憩室は、一度できるとなくならない。
２１歳男性： 回腸末端炎、クローン病。（６分１２秒から）
牛乳を学校と家庭で強制的に飲まされていた。
949 ：病弱名無しさん：2010/09/29(水) 12:17:29 ID:xf4UbBRg0
「粗食のすすめ」の幕内秀夫先生
http://www.komei.or.jp/giin/ise/tsuji_takaki/images/poster_00050693.jpg
マクロビオティックの久司道夫先生
http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/65/f0181265_1955182.jpg
コーヒー洗腸の新谷弘実先生
http://www.cafecolon.jp/30cb/img/picture.jpg
にんじんリンゴジュースの石原結實先生
http://gan-stop.jp/wp-content/uploads/2010/07/e79fb3e58e9f71.jpg
酵素栄養学の鶴見隆史先生
http://gan-syuzai.img.jugem.jp/20081223_534597.jpg
糖質ゼロの釜池豊秋教祖先生 （焼き肉「慶州」にて）
http://www.uwajima.com/bettoh/top/diary/su2_diary/1504_1.gif
ゆる糖質制限の江部康二先生
http://media.dr-sugahara.net/media/ebe.jpg
フルータリアンの中村天風先生
http://www.asahi-net.or.jp/~yp7h-td/jpg/tenpuu02.jpg
一日一食（夕食）の南雲吉則先生
http://1.bp.blogspot.com/_cMA3zKukcAk/TGhYWWrdwUI/AAAAAAAALzY/8KJwq7XkXrk/s1600/IMG_0309.jpg
ゲルソン療法（＋飲尿療法）でガンを克服された星野仁彦先生
http://www.voice-inc.co.jp/files/genre2/vbf_0803ac02.jpg
「不食」で２０歳の頃の体重と体力が戻った山田鷹夫先生 （ファミレスで見かけるらしい）
http://image.blog.livedoor.jp/jimi2/imgs/2/f/2fe9993f.jpg
不食のジャスムヒーン女史 （プラーナは食っている）
http://www.el-aura.com/image/webcontents_image/jmh5/photo_jmh.jpg
http://www.komei.or.jp/giin/ise/tsuji_takaki/images/poster_00050693.jpg
マクロビオティックの久司道夫先生
http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/65/f0181265_1955182.jpg
コーヒー洗腸の新谷弘実先生
http://www.cafecolon.jp/30cb/img/picture.jpg
にんじんリンゴジュースの石原結實先生
http://gan-stop.jp/wp-content/uploads/2010/07/e79fb3e58e9f71.jpg
酵素栄養学の鶴見隆史先生
http://gan-syuzai.img.jugem.jp/20081223_534597.jpg
糖質ゼロの釜池豊秋教祖先生 （焼き肉「慶州」にて）
http://www.uwajima.com/bettoh/top/diary/su2_diary/1504_1.gif
ゆる糖質制限の江部康二先生
http://media.dr-sugahara.net/media/ebe.jpg
フルータリアンの中村天風先生
http://www.asahi-net.or.jp/~yp7h-td/jpg/tenpuu02.jpg
一日一食（夕食）の南雲吉則先生
http://1.bp.blogspot.com/_cMA3zKukcAk/TGhYWWrdwUI/AAAAAAAALzY/8KJwq7XkXrk/s1600/IMG_0309.jpg
ゲルソン療法（＋飲尿療法）でガンを克服された星野仁彦先生
http://www.voice-inc.co.jp/files/genre2/vbf_0803ac02.jpg
「不食」で２０歳の頃の体重と体力が戻った山田鷹夫先生 （ファミレスで見かけるらしい）
http://image.blog.livedoor.jp/jimi2/imgs/2/f/2fe9993f.jpg
不食のジャスムヒーン女史 （プラーナは食っている）
http://www.el-aura.com/image/webcontents_image/jmh5/photo_jmh.jpg
950 ：病弱名無しさん：2010/10/01(金) 09:23:57 ID:6ZW8ceid0
食生活が病気のすべてではない。 ストレスも大きく関係する。
１００歳以上の生き方。 のんびり,自由に我慢しない。 食生活とストレスは五分五分。
① 元気の源は、甘い物。 かりんとうやせんべいなどが特に気に入っています。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/1208/index.html
② 朝昼の食後には、必ず牛乳を飲みます。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/1201/index.html
③ 散歩の後は必ずおやつを食べます。 コーヒーとジャムをたっぷり塗ったトーストが定番。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/1117/index.html
④ 朝食には、毎朝たっぷり１時間をかけ、よく噛んで食べる事を心がけています。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/1013/index.html
⑤ 毎日3食きちんと食べるシヅコさん。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0922/index.html
⑥ 好き嫌いなく何でも食べるタヅさん。 毎日とるようにしているのは、牛乳。 食事のときや、寝る前に飲みます。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0728/index.html
⑦ 健康のために毎晩1合半の日本酒を飲む。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0616/index.html
⑧ 砂糖とミルクの入った珈琲と甘いお菓子で休憩。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0609/index.html
⑨ 食事は和食でも洋食でも好き嫌いなく何でも召し上がります。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0505/index.html
⑩ 食欲旺盛なはなさん。朝、昼、晩の食事。 さらには3時のおやつも欠かしません。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0407/index.html
⑪ 毎朝、欠かさず食べるのがりんご。夕食の後にも食べるそうです。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0217/index.html
⑫ 栄養バランスを考えて、三度の食事の献立まで考えることが頭の体操にもなるのだとか。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0120/index.html
１００歳以上の生き方。 のんびり,自由に我慢しない。 食生活とストレスは五分五分。
① 元気の源は、甘い物。 かりんとうやせんべいなどが特に気に入っています。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/1208/index.html
② 朝昼の食後には、必ず牛乳を飲みます。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/1201/index.html
③ 散歩の後は必ずおやつを食べます。 コーヒーとジャムをたっぷり塗ったトーストが定番。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/1117/index.html
④ 朝食には、毎朝たっぷり１時間をかけ、よく噛んで食べる事を心がけています。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/1013/index.html
⑤ 毎日3食きちんと食べるシヅコさん。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0922/index.html
⑥ 好き嫌いなく何でも食べるタヅさん。 毎日とるようにしているのは、牛乳。 食事のときや、寝る前に飲みます。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0728/index.html
⑦ 健康のために毎晩1合半の日本酒を飲む。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0616/index.html
⑧ 砂糖とミルクの入った珈琲と甘いお菓子で休憩。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0609/index.html
⑨ 食事は和食でも洋食でも好き嫌いなく何でも召し上がります。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0505/index.html
⑩ 食欲旺盛なはなさん。朝、昼、晩の食事。 さらには3時のおやつも欠かしません。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0407/index.html
⑪ 毎朝、欠かさず食べるのがりんご。夕食の後にも食べるそうです。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0217/index.html
⑫ 栄養バランスを考えて、三度の食事の献立まで考えることが頭の体操にもなるのだとか。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0120/index.html
951 ：病弱名無しさん：2010/10/03(日) 16:48:17 ID:WiOCdt3F0
今日は何食おう↓
ポトフ
954 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 06:41:14 ID:dAsPG/HC0
955 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 07:52:40 ID:+Doz6Hw90
ベジタリアン結構
だけど地球環境の驚異だの声高に唱えるベジタリアンは糞
これが俺のスタンスだけどなんか文句あっか？
だけど地球環境の驚異だの声高に唱えるベジタリアンは糞
これが俺のスタンスだけどなんか文句あっか？
道徳を都合よく解釈してね。肉食える内は食っとけ。
中国みてりゃわかるが人間なんざ国家レベルでも糞。
中国みてりゃわかるが人間なんざ国家レベルでも糞。
ベジタリアンが増えれば、一人当たりの肉摂取量が下がる。
雑食はベジタリアンに感謝すべきなことは間違いないさ。
雑食はベジタリアンに感謝すべきなことは間違いないさ。
958 ：病弱名無しさん：2010/10/08(金) 23:34:25 ID:Rx9xJ23Y0
肉の欠点は
腫瘍ができたときそれが悪性ならよい餌になってしまい暴発すること。
あと通風になりやすいのでがっつりくってると膝痛くて悩まされること。
コレステロールが高い体質の人が肉頻繁にくうとはねあがって検査進められること。
肉の良い点は
若くみえる（コラーゲンのせいかな）
頭がよくなる
血管もある程度までは丈夫になるけど それとおりこすとつまるけどね。
結果どうなったかっていうと
週２回くらいなら良いのかもっていうレベル。
出汁程度なら肉を少しいれてもいいかな。毎日。
その程度？
ガンにならないために週５００グラムまでにしなさいっていうのは 利にかなってると思う。
腫瘍ができたときそれが悪性ならよい餌になってしまい暴発すること。
あと通風になりやすいのでがっつりくってると膝痛くて悩まされること。
コレステロールが高い体質の人が肉頻繁にくうとはねあがって検査進められること。
肉の良い点は
若くみえる（コラーゲンのせいかな）
頭がよくなる
血管もある程度までは丈夫になるけど それとおりこすとつまるけどね。
結果どうなったかっていうと
週２回くらいなら良いのかもっていうレベル。
出汁程度なら肉を少しいれてもいいかな。毎日。
その程度？
ガンにならないために週５００グラムまでにしなさいっていうのは 利にかなってると思う。
週500gまでって結構食えるよな
960 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 01:35:16 ID:+934o14r0
本物の「不老長寿の薬」を発見！？
http://www.rda.co.jp/topics/topics5037.html
ついに本物の「不老長寿の薬」が発見されたかもしれません。
それはすぐに手をのばすことができるところにありました。
すでに市販されているアミノ酸サプリメントを摂取することで寿命を延ばすことができるかもしれないと、
動物の研究結果は示唆しています。
寿命を延ばすだけではなく、身体機能を維持あるいは向上させるためにも役立つようです。
これは分枝鎖アミノ酸(BCAA)として知られている3つのアミノ酸（ロイシン、イソロイシン、バリン）です。
BCAAは、タンパク質をつくる20のアミノ酸の一部ですが、特別のアンチエイジング効果をもつようです。
イタリアのミラノ大学のエンツォ・ニソリ（Enzo Nisoli）氏らが、Cell Metabolism誌に発表しました。
「初めて、アミノ酸混合物がネズミの寿命を延ばすことができることが示された」とニソリ氏は言います。
昨年、この科学者は、同じBCAAアミノ酸(ロイシン、イソロイシン、バリン)が、
単細胞の酵母の寿命を延ばすことを示しました。
新しい研究は、このアミノ酸サプリメントが人間にも有効である可能性を示唆しています。
http://www.rda.co.jp/topics/topics5037.html
ついに本物の「不老長寿の薬」が発見されたかもしれません。
それはすぐに手をのばすことができるところにありました。
すでに市販されているアミノ酸サプリメントを摂取することで寿命を延ばすことができるかもしれないと、
動物の研究結果は示唆しています。
寿命を延ばすだけではなく、身体機能を維持あるいは向上させるためにも役立つようです。
これは分枝鎖アミノ酸(BCAA)として知られている3つのアミノ酸（ロイシン、イソロイシン、バリン）です。
BCAAは、タンパク質をつくる20のアミノ酸の一部ですが、特別のアンチエイジング効果をもつようです。
イタリアのミラノ大学のエンツォ・ニソリ（Enzo Nisoli）氏らが、Cell Metabolism誌に発表しました。
「初めて、アミノ酸混合物がネズミの寿命を延ばすことができることが示された」とニソリ氏は言います。
昨年、この科学者は、同じBCAAアミノ酸(ロイシン、イソロイシン、バリン)が、
単細胞の酵母の寿命を延ばすことを示しました。
新しい研究は、このアミノ酸サプリメントが人間にも有効である可能性を示唆しています。
961 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 03:17:10 ID:zalgYK0C0
最近考えを改めた
魚は食べて良いことにした
魚は食べて良いことにした
倫理や宗教以外の理由なら、魚を食わない理由はないかもな。
コリン・キャンベルも魚は食うし。逆に乳卵はダメだな。
育て方によっては、卵もＯＫかもしれないが。
コリン・キャンベルも魚は食うし。逆に乳卵はダメだな。
育て方によっては、卵もＯＫかもしれないが。
魚はそのまんまがイヤンなのではんぺん食べてるｗ
肉魚食べると、甘いものは欲しくなくなるんだよな～
ベジしてると甘いもの欲しくなって困る
ガンの好む栄養って糖質じゃなかった？
ベジしてると甘いもの欲しくなって困る
ガンの好む栄養って糖質じゃなかった？
965 ：病弱名無しさん：2010/10/09(土) 08:30:33 ID:fQ9GN/pI0
卵乳は栄養があるよ。良質のものを少量くうのは
プラスになると思うよ。豆乳とミルクとわってカフェオレにしたら最高だよ。
プラスになると思うよ。豆乳とミルクとわってカフェオレにしたら最高だよ。
>>964
がんの種類にもよるけど
糖質≧タンパク質＞脂質（ほとんど利用されない）
この世にはベジタリアン推奨型の研究者が結構居るから、
ベジタリアンと同じ量の繊維質を摂取した上で肉を食べるグループと
食べないグループでのがんリスクを比較するコホート研究なんてものは
見たことないのが現状。
なぜか太ってる非ベジと痩せてるベジを比較して非ベジの方が不健康と
結論づけるレポートをどや顔で出す研究者やベジも多いしな。
まぁよく読まないとそんなあからさまな不公平研究をやってるとわかりにくい
レポートばかりだけど。
WHOは健康のために喫煙と肥満こそ避けるべきと訴えてるよ。
がんの種類にもよるけど
糖質≧タンパク質＞脂質（ほとんど利用されない）
この世にはベジタリアン推奨型の研究者が結構居るから、
ベジタリアンと同じ量の繊維質を摂取した上で肉を食べるグループと
食べないグループでのがんリスクを比較するコホート研究なんてものは
見たことないのが現状。
なぜか太ってる非ベジと痩せてるベジを比較して非ベジの方が不健康と
結論づけるレポートをどや顔で出す研究者やベジも多いしな。
まぁよく読まないとそんなあからさまな不公平研究をやってるとわかりにくい
レポートばかりだけど。
WHOは健康のために喫煙と肥満こそ避けるべきと訴えてるよ。
969 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 06:24:36 ID:icowdnip0
ちょ・・・全然意味ちゃうやんｗ国語から勉強しなおさないとあんたｗ
いや、そもそも何についての根拠を求めてるか分からんから、
釣りと判断して適当にレスしてるだけだよｗ
whoの方はwhoのサイト見ればよろしい。
英語読めないなら仕方ないが。
釣りと判断して適当にレスしてるだけだよｗ
whoの方はwhoのサイト見ればよろしい。
英語読めないなら仕方ないが。
尚、がんが栄養源とするものについては、ぐぐって分からなければ
ここで何か言っても到底理解できないと思うから、何も言うことはないよ。
ここで何か言っても到底理解できないと思うから、何も言うことはないよ。
972 ：病弱名無しさん：2010/10/10(日) 07:41:17 ID:icowdnip0
ガンの栄養になるのは糖だよね。
973 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 08:18:59 ID:AhrixDpL0
【食べてはいけないもの】
http://blog.press328.com/healthy/macrobiotic/macrobiotic129.html
久司マクロビオティックでは、以下の避けるべきものとして具体的にあげている。
●野菜
ほうれんそう、甘藷、さといも、トマト、ヤムイモ、ズッキーニ
おおばこ、じゃがいも、スベリヒユ、レッド・チャード、赤ピーマン、なずな、かたばみ
アスパラガス、アボガド、カリー･ドッグ、なす、ウイキョウ、シダ類、ピーマン
●穀物食品
乳製品を含有して焼いたもの、精白穀物のシリアル、精白小麦食品、イースト使用のパン・クラッカー・クッキー・その他
●薬味・調味料
人工・化学的に製造された自然でない全調味料、リンゴ酢、一般に市販されている醤油、一般の食塩、朝鮮人参、灰色の塩、ヨウ化塩、マヨネーズ、大豆マーガリン、香辛料（カレー粉、こしょう、ウコン、チリ）、ワイン、ワイン・ビネガー
●調理用油
バター、マーガリン、ショートニング、ラード等の動物脂肪、精製油・化学製法油、大豆マーガリン
●新鮮な魚介類
青身の魚、さば、鮭、めかじき、まぐろ、その他の赤身、青身魚
●スナック類
ブラジル・ナッツ、カシュー・ナッツ、ハシバミ、マカダミア・ナッツ、ピスタチオ
●新鮮な果物とドライ・フルーツ
アボガド、バナナ、ココナッツ、なつめやし、いちじく、グレープフルーツ、グァバ、キウイ、レモン、マンゴー、オレンジ、パパイヤ、パインアップル
●飲み物
アルコール類、紅茶、市販のビール、カフェインを除去したコーヒー、蒸留水、ハーブティー（ミント、バラの実、等）、市販のジュース、水道水、炭酸飲料、人工甘味料・着色料等を加えた飲料、ワイン
「穀菜食のABC」（ミチオ・クシ著者[正食出版]）より引用 （アメリカで出版されたものの翻訳本）
http://blog.press328.com/healthy/macrobiotic/macrobiotic129.html
久司マクロビオティックでは、以下の避けるべきものとして具体的にあげている。
●野菜
ほうれんそう、甘藷、さといも、トマト、ヤムイモ、ズッキーニ
おおばこ、じゃがいも、スベリヒユ、レッド・チャード、赤ピーマン、なずな、かたばみ
アスパラガス、アボガド、カリー･ドッグ、なす、ウイキョウ、シダ類、ピーマン
●穀物食品
乳製品を含有して焼いたもの、精白穀物のシリアル、精白小麦食品、イースト使用のパン・クラッカー・クッキー・その他
●薬味・調味料
人工・化学的に製造された自然でない全調味料、リンゴ酢、一般に市販されている醤油、一般の食塩、朝鮮人参、灰色の塩、ヨウ化塩、マヨネーズ、大豆マーガリン、香辛料（カレー粉、こしょう、ウコン、チリ）、ワイン、ワイン・ビネガー
●調理用油
バター、マーガリン、ショートニング、ラード等の動物脂肪、精製油・化学製法油、大豆マーガリン
●新鮮な魚介類
青身の魚、さば、鮭、めかじき、まぐろ、その他の赤身、青身魚
●スナック類
ブラジル・ナッツ、カシュー・ナッツ、ハシバミ、マカダミア・ナッツ、ピスタチオ
●新鮮な果物とドライ・フルーツ
アボガド、バナナ、ココナッツ、なつめやし、いちじく、グレープフルーツ、グァバ、キウイ、レモン、マンゴー、オレンジ、パパイヤ、パインアップル
●飲み物
アルコール類、紅茶、市販のビール、カフェインを除去したコーヒー、蒸留水、ハーブティー（ミント、バラの実、等）、市販のジュース、水道水、炭酸飲料、人工甘味料・着色料等を加えた飲料、ワイン
「穀菜食のABC」（ミチオ・クシ著者[正食出版]）より引用 （アメリカで出版されたものの翻訳本）
974 ：病弱名無しさん：2010/10/11(月) 19:14:54 ID:dKU1ElNO0
ちょ・・・これはひどい。
菜食主義者＝かまってちゃん
草でも毟って食ってろ
おまけにスレタイも読めない可哀相な子
>>977
焼肉板にベジスレ立てるバカベジもいるが
焼肉板にベジスレ立てるバカベジもいるが
980 ：病弱名無しさん：2010/10/21(木) 00:41:10 ID:fSbWjaXb0
>>979
あれはどう見てもベジが立てたものじゃないだろｗ
ベジタリアンとなろうかなと思う
1 ：屠殺場 [] ：2006/10/13(金) 20:48:03 ID:3KEb5Jsm
んだけど、どう？
こんなやつだぞｗｗｗ
ベジと肉屋を争わせて喜んでる屑だ。
ところで、こないだのたけしのみんなの家庭の医学はひどかったな。
柴田みたいなインチキ学者を出してきて、畜産肉の大宣伝回だった。
あれはどう見てもベジが立てたものじゃないだろｗ
ベジタリアンとなろうかなと思う
1 ：屠殺場 [] ：2006/10/13(金) 20:48:03 ID:3KEb5Jsm
んだけど、どう？
こんなやつだぞｗｗｗ
ベジと肉屋を争わせて喜んでる屑だ。
ところで、こないだのたけしのみんなの家庭の医学はひどかったな。
柴田みたいなインチキ学者を出してきて、畜産肉の大宣伝回だった。
ワールドカップの時わざとらしくデンマークのミカエル・ラウドロップを出してきて
「僕は豚肉を食べて大きくなったんだ。豚肉大好きだよ」
とか言わせて栄養学のおねーさんだして豚肉は凄くヘルシーとか言ってた。
見ててわざとらしくて怒りが湧いた。
「僕は豚肉を食べて大きくなったんだ。豚肉大好きだよ」
とか言わせて栄養学のおねーさんだして豚肉は凄くヘルシーとか言ってた。
見ててわざとらしくて怒りが湧いた。