[どもり]吃音42[ドモリ]

一度きりの人生、やりたいことをやりましょう

[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。


過去スレについては２ちゃんねるでは万人が読めるようになるまでは時間がかかります。
しかし最近では２ちゃんねるのスレッド自体をコピーorミラーしているサイトがあるのでgoogleなど検索エンジンで
[どもり]吃音36[ドモリ]→[どもり]吃音○○[ドモリ]任意の数字で検索してみましょう。


前スレ
[どもり]吃音41[ドモリ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1257123103/

[どもり]吃音40[ドモリ] ◆よくある質問

Q どもりの原因は何ですか?
A 研究者の間でも意見が食い違っており、今のところ原因は特定されていないようです。

Q ○○でどもりは治りますか?
A 過去スレでいくつかこれで治ったという報告はされておりますが、全ての人に効くかどうかは分かりません。

◆吃音関連サイト

NPO法人吃音協会
ttp://mito.cool.ne.jp/stutstudent/
全国言友会連絡協議会
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~genyukai/
吃音．どもり矯正装置DAF(心理ドック)
ttp://www.shinridock.com/DAF1.HTM#fs
吃音（どもり）ドットCOM
ttp://homepage1.nifty.com/heroiga/kituweb/index.html
廣瀬カウンセリング
ttp://www5.ocn.ne.jp/~hcounsel/home.htm
吃音者同盟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/9115/
mixi 吃音症
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=9294
mixi 吃音者の社会福祉を政府にお願い
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4454398
吃音症（きつおんしょう）ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%83%E9%9F%B3%E7%97%87#.E6.B2.BB.E7.99.82.E3.83.BB.E7.9F.AF.E6.AD.A3

★その他の吃音・どもり関連スレ

吃音総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229528545/

どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232712318/

吃音に効くサプリありませんか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1153407003/

【日本】吃音オフ【全国】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1240318323/l50

◆対処法とその他
（注意：なお現在吃音には正解はありません。人それぞれです。もしかしたら治る吃音と治らない吃音があるかもしれません。そのため各自の判断でお願いします。）

・時間があるときは腹式呼吸を意識しましょう。
吃音者はたいてい呼吸が浅い人が多いようです。

・本読みなど発声練習を習慣付けましょう。
嘆いて何もしないより常に努力してみましょう。 歌を歌うのがいいと言う話もあります。

・精神科で処方される精神安定剤系の薬が効く場合があります。

・とにかく前向きに行きましょう。

・吃音者は団結して政府や政治に訴え働きかけ、吃音の原因究明やメカニズム究明の流れをつくりましょう。
それに並行して吃音者のためのセーフティーネットと法整備を行うように働きかけましょう。
いつまでも治る派と治らない派とのループでは何も解決しません。
まずは動きましょう。動けば変わる。

◆対処法とその他 続き

・吃音の子供を持つ親御（お父さんお母さん）さんへ
吃音の原因には幼児期の経験が何らかの影響を与えている場合が多いようです。
ヒステリックにならず、落ち着いて子供が話せるよう辛抱強く聞いてあげてください。
ことばの教室というものもあります。（主に小学校、中学校の福祉担当教員に聞いてみましょう）

・成人吃音者で[どもり]吃音37[ドモリ]のスレッドを立てた私から親御さんへのアドバイス
現時点で吃音の正解はありません。
例えば世間一般の職業に就くことが困難な場合がある、または就いたとしても日々辛い事もあるかもしれない。
子どもの将来のため第2案、第3案と社会生活ができるように子どもときから将来の職業のために計画するのもひとつの手段です。コネがあるなどならば別ですが。

例えば、普通のサラリーマンとしての方向で進学させるのではなく、芸術分野方面（絵を書くことでも、作詞でも、文章も書くことでも、音楽でも）、研究者方面（大学や行政法人や民間企業での研究職）
職人方面（伝統職人に弟子入り、技術のプロ）など、農業などもあります。これらを踏まえて子どもに興味を持たせてあげる機会の提供も1つの手段だと思います。色々な経験をさせてあげましょう。
そしてそのためにどの学校や大学に進学すればいいのかということもアドバイスしてあげましょう。

今後、日本政府・行政による吃音（どもり）の障害者認定がされ、就職活動や社会生活が飛躍的に改善されれば上記の話は別ですが
今現在は吃音者にとってそのような状況ではありません。子どもの将来のためどう転んでもいいようにという方向で検討してみてください

◆個人でもできること。吃音者へのセーフティーネットを政党にお願いしよう。
注意：そんなことしても政治は動かない、政党に意見を送信しても無駄！という荒らしがいますがスルーしましょう。
あなたのできる範囲でできることをやればいいのです。

自由民主党 ご意見→総合（総合が適切か？）
http://www.jimin.jp/index.html
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

民主党
http://www.dpj.or.jp/
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

公明党
http://www.komei.or.jp/
https://www.komei.or.jp/contact/index.html

日本共産党 日本共産党中央委員会あてのＥメールアドレス
http://www.jcp.or.jp/
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm

国民新党 サイト下段にＥメールアドレスあり
http://www.kokumin.or.jp/

新党日本
http://www.love-nippon.com/
http://www.love-nippon.com/goiken.htm
mixi 吃音者の社会福祉を政府にお願い
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4454398

政党続き

みんなの党
http://www.your-party.jp/

改革クラブ
http://www.kaikakuclub.jp/


◆その他 吃音 きつおん どもり 関連スレッドはここで検索
http://find.2ch.net/

内田のリアルな吃音見ちゃうと中途半端などもりじゃアガれなくなった。
魂のこもったどもリリック、あの変幻自在なフロー、激烈などもりフェイス

君らも少しはスキル磨けよ

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

>>1乙

トンカツ食べた後に、キャベツお替りしたいけど言えない

>>10 汗だくになりながらも
欲しい物を欲しいと吃っても
手に入れる事をするべきだ。

言葉は音声信号の一つと割り切って
とにかく欲しい物を手に入れる事だけに集中してみたら？

恥ずかしがって機会損失をワザワザしているのは
勿体ない。

http://10e.org/mt2/archives/201002/130444.php

どもりが遺伝子に関係するんだって
遺伝子ってトレーニングすると元に戻るものなの？
よく、どもり治った人とかいるけど…

６、７年ぶりの投稿です。
吃音者のサークルの紹介です。
オンリーワンというサークルがあるのですが、
２月２０日（土）に集まりますので、
よろしければどうぞ。
詳しくはオンリーワンのページをみてください。
検索できると思います。
今回は会議室を借りました。定員があるので、
メールなどで事前の連絡をお願いします。

日程：　２月２０日（土）　13:00〜16:30
会場：　喫茶店ルノアール　新宿区役所横店　貸し会議室　１号室
「オンリーワン」という名前で借りています。
　　　　地図はこちら↓
http://www.ginza-renoir.co.jp/renoir/006.htm
費用：　注文する飲みものにもよりますが、一人1000円ほどです。

注意：会場は、12:30から借りています。

よろしくお願いします。
まったく慣れていないので、オフ会スレッドへの投稿の方が
よかったのかもですが、すみません。

http://www.arsvi.com/2000/0607sh.htm
近代山口県における吃音
という論文。
http://noriha.cocolog-nifty.com/blog/cat36114849/index.html
吃音についての漫画

私は重度の難発性の吃音症なのですが
吃音症について調べてみたところ、電話対応や初対面の方々との会話で
吃音の症状が出てしまう人が大多数と書いてありました。

でも俺は、初対面や電話対応の時は殆どどもらず
高校やバイトの面接の時も、難なく越せました。
では何処でどもるのかというと、家族と会話する時が一番酷く
10秒以上最初の言葉が出ない事も結構あるんです。
どうやら、俺は相手と親しくなるにつれてどもるようになっていくらしく
友達になりたての頃はどもらなかったのですが、親密になるにつれてどもるようになってしまいました；

私と同じような症状の方はいらっしゃいますかね？

メイラックスという薬をもらったよ
効いてるうちはポワンとして吃りなんか気にならない
効果が切れたら最悪、途端に緊張感と不安感が襲ってくる

施設内巡回の警備の仕事なら吃音でも大丈夫だと思い働きだしたんだが接客マナーの研修されられて
みんなのまえで盛大に噛みまくり笑われた・・・。もう辞めたいよ

なんかコールセンターで働いて毎日吃りまくってるけど・・
ここ最近吃りなんかどうでも良くなってきた
話の内容は聞いてるけど話し方なんて誰も気にしてないって

コールセンターって受信ですか？発信ですか？
受信だと必ず言わなきゃいけない言い回しって決まってそうで、
難発性にはきついと思うのだが。

受信です。
予め決まって言わなきゃならないのはノートに書いてる。
それを指で追いながら読んでる、これでうまく行く。
イレギュラーなことがあるともう吃りまくり。
でも良いんだ、どうせ完璧な人なんていないしさ。

スレ読んでると、コールセンターで働いてるって人が結構頻繁に居るみたいだけど、
明らかに吃音者には職業的に過酷過ぎると思うんだけどどうなんだろう。
なんか料理苦手な人がコックやってるみたいな違和感が。

でも第一声の「もしもし」という言葉すら完全に出てこない体に
なってしまった俺からしたら皆すごいなあ、と思います・・・

朝礼が苦痛
当番で3分間話すとか、前日からドキドキして当日は息苦しい。
声は震えるし、なんとかならんもんか

吃音じゃなく、これは対人のあらゆることに言えることなんだけど、
その場を楽しむことだと思うよ。でもスピーチとか楽しめっていわれても難しいよな。
そんなときはスピーチを吃音克服だったり、己を高めるための練習だと思えばいい。
これ終わったらご褒美にうまいもの食うとか、風俗いくとかそのための試練とか
それ自体がただのいやなイベントじゃなくて、別の考えで楽しい方向に持っていくこと。
発想の転換が必要。

http://item.rakuten.co.jp/domoran/10000039/
↑フルーエント・スピーカーって使った事ある人いませんか？
使った事のある人いたらマジレスください
マジで買おうかまよってます

YOUTUBEに投稿されているHelp Me To Speakに出てくる吃音の人たちは
本当に重度だな。

英語は日本語と違って言葉の種類がそう多くないから
言い換えをできずに失敗体験を積む事が多いんじゃないかな。

食糞療法が吃音治療の最善の治療法だよ、
早い話、ウンコを食べる治療法なんだけど
日本では認可されてないけどもアメリカでは吃音治療用の
無菌無臭ウンコとか苺だけで作ったウンコ、体質にあったカスタムウンコ
とかも販売してるよ。
とりあえず自分のうんこを食べる事から始めてみな

>>26
とりあえず今、自分の糞食ってみたよ

巨大スイカ頭に数本だけ白髪が張り付いた巨大顔面脂肪が酷い海苔が吃りなのか!!キモい化け物!!

俺難発性なんだけど、この前連発性の看護士にあったよ。それも女性。
顔引きつって、俺に自己紹介してたけど、あれば本当に見てるほうが苦しくなるわなｗ

しかし、かわいい子だったな・・・・・既婚者の俺は手が出せなかったがｗ

相手に「『ドモらない普通の人』に見られたい」と思っても、失敗する。
相手に「『ドモるありのままの自分』を知って欲しい」と思っても、失敗する。
なぜなら、どちらも「自分本位」だから。
「自分のこと」を考えてるから、必ず失敗する。
そういう自己偏愛的思考過程に、もはや相手の姿はどこにもない。

吃音の苦しみから解放されたいなら、
「他人本位」を貫く。いつでも、どこでも、何が起きても。

このｽﾚで、コールセンターで頑張ってる人がいることに
驚く人がいるけど、俺はちっとも驚かない。
何故なら、始めこそ客からの電話にマニュアルにしたがって
受動的に応対していても、やがてそれだけでは飽き足らず、
「もっとお客さんの役に立ちたい」「もっと相談に乗ってあげたい」
と思えるようになって、自然と「他人本位」を身に付ける結果、
吃音が苦にならなくなってくるから。

既婚者であろうと同意のもとであれば無問題
まずは相談に乗ってあげよう！

>>30
共感できるわ。仕事（社会）に関しては、吃音者だろうとなかろうと
自分本位だと全然相手にされないわ。

>>31
相談？相談するほど俺は人間できてねーｗ

連発性吃音と難発の違いは何？ただ単に軽症か重症かの違いではないでしょう。本質的に違うような気がする。

>>17
俺も警備の仕事してるけど人と話す機会多すぎる｡
しょっちゅう不審な目で見られるよ。
同僚からはからかわれるし…時々鬱になる。

えっ。巡回の警備ってそうなの？
もう、行くとこなさそうだから、施設警備に応募しようと
思ってたんだけど。

家族の前だと普段より数倍どもるんだけど、どもったら自分が本当にイライラする。
言葉が出てこないのがもどかしくて辛い。
どもりまくった後は、部屋に戻ってからタンスとか殴っちゃうくらい。
どうしたらいいんだろう。この怒りはどこに向ければいいんだ・・・・

>>30
子を想う親みたいなものかな。自分未婚だが。
子（他人）のためなら、自分の苦しみ（吃音）を顧みずせっせと働く親。
他人の喜びのために生きるから、自分はなんて言われようが構わないってことかな。
うまく表現できないけど。

教習所で答が60キロの所を、ら行が言えないから困った顔して分からないフリした。

マジ俺ウケるんですけど。

>>35
職場によって色々違う。
深夜の工場なんかはパラダイス。ぶっちゃけ遊んで金もらっていいのかなっていう感じ。ただそんな場所に配属されるのは宝くじがあたるようなもん。
ショッピングモールとかは大変｡ＤＱＮ客がけっこう多い｡警備員が楽だっていうイメージもってると痛い目にあう｡

「い」が言えないからな。
社名に「い」が入ってるんで抜いて名乗ってる。
周りは特に何も言わないから大丈夫なんだろう。
自分は毎回冷や汗もんなんだがな。

家族の前の方がひどくどもるというスレがありましたが、それは当たり前ではないでしょうか、外ではどもらないように気を張っているのですから家にいる時だけでも心おきなく安心してどもりたいという思いが強くなるものです。

当たり前というか、そういう吃音者も居るという話だけかと。
安心して吃らないという人も大勢居ます。
１００人いれば１００通りの症状がある、又、その症状も変化していく。
これが吃音です。

子供の頃、私がどもると母親は深刻に受け止めていたように思います。だから母親の前でしゃべる時は緊張していたと思います。父親と兄の前ではおもいきりどもってました。ちなみに母親も昔はどもりに悩まされていたとのこと。

>>39
とりあえず１人の採用で応募が１０人以上らしいから厳しいかな〜。
書類通ったら、頑張ります。
マンション管理員なんかも聞いてみたけど、
年配の人しかとらないみたい。

>>43
やっぱり、遺伝もあるのかな〜。
父親も今でもどもりだけど、
よくがんばってここまで育ててくれたな〜と本当に頭が下がる。

http://www.youtube.com/watch?v=MyW9e5QdWxk

オバマも連発性のどもりなんだね。
現役アメリカ大統領がどもりだったなんて、
ちょっと勇気が出てくる。
馬鹿にした感じのつくりが腹立つけど。

>>24
値段高すぎ。
足元みてるよね。

持田雄一郎 青学 ２部

結果的に吃音者がやりやすい職業って何なんだ？警備？製造？

自営業だと、吃音の失敗は自分がかぶればよいので気は楽だとおもうけど。
なんか、みんな吃音しながら頑張ってる姿をみると、
開きなおちゃえばいいのかな？という気もしてくるな〜。

まあ気楽にしゃべれればいいのだけれど。なんか人としゃべろうとすると緊張しちゃうからかな。警備の仕事だってしゃべる事は意外と多いし。あ行が苦しい。

この間とうとう吃りで悩んでる件を上司へ話した。
電話が頻繁に鳴るんで辛いと・・・
上司は自分が電話で吃ってたり難発で詰まったりしてたのに気付いてなかった。
あらーそうなの?全然みえないけど、って態度でした。
周りは自分の応対なんて聞いてないのかなぁ、考え過ぎてるのかなぁ。

俺自身も吃音で、俺の友達にも吃音の人いるけど、どもってるのはあまり気にならないな。
友達は俺よりどもるけど、見ててあまり気にならないし、一種の個性にも見える。
でも自分自身のどもりはすっごく気になるなぁ・・・。
そういうもんなんじゃないかな。

明日そこそこの人数の前で卒研発表だー！
吃る、吃らないよりもゆっくり話すのを意識しようと思います

>>23さんや>>30さんのレスを心に留めながら行ってきますョ
このスレの人たちの前向きになれる言葉に感謝！

>>51
理解してほしいってわけじゃないにしても、
知ってくれてる人がいるだけで、気が楽になるかもね。

>>53
がんばれ！
俺も先日卒研発表あったけど、盛大にどもってしまったｗ

みんな結構ひどいんですね
自分なんて結構マシなほうなんでしょうか
ただ「お」はようございますが言いづらいからこいつ挨拶もしやがらねえって思われかねないのがつらい
ほんとはおはようございます今日もいい天気ですねせいいっぱいがんばりますのでよろしくお願いします
くらい言いたいんですが・・・

結局精神論じゃどうにもならないよね
「周りはそんなに気にしてない」とかそんなの無意味
だって自分が一番気になるし気に病むんだもん

最近じゃ小さい頃に矯正しようともしなかった親が憎いわ
こんなもん個性でもなんでもねえ障害だ
何よりも憎いのはポンコツな自分だけども

>>56
自分も同じ症状だけど
身近な人に対しては朝も「こんにちは」で済ませてる。
目上の人の場合は、「どうも」とか「はい」とかに続けて言えばなんとか言えるけど
なるべく自分が吃音ってことを周りにカミングアウトするようにしてるよ
そのほうが気が楽だからね

吃音のメカニズム自体は固有の障害もしくは疾病であり
これの対策は未だ明確なものは出ていないのが現状だが、

吃音から発生する不安、恐怖を克服する方法はあがり症、
対人恐怖症あたりの対策が利く。俺はこれで吃音不安や
電話恐怖は克服した。
ただ吃音自体は多少軽減しただけで完治してないけどね。
でも軽度ならもう完治せずとも生きていけると思える。

>>59　内田の吃音聞かせてあげたいな激烈どもりフェイスは
見せれないけど音声だけで表情が想像できるくらい凄いスキルなんだよね

コルセンで働いてるって書き込み多いが女の人が多いんじゃないかな。
今の時代、すぐ雇ってくれる女の職場ってコルセンくらいしかないし。
事実自分がそういう理由でコルセン選んだし。

吃音があるとろくなことがないや。恋愛とかもどうでもよくなってきた。

恋愛は俺も散々だが、俺にかぎれば吃音のせいじゃないな。

むしろ吃音だから一生独身でもいいやって言い訳にしている、自分に。

今日電話番何度かしましたがほとんどどもらずにいけました。
数日間悩みに悩みましたが自分に暗示をかけ続けることでとりあえずごまかすことはできました。
もしかしてこのクセは本当になんとかなるのかもしれませんね

吃音の男性は吃音の女性がいいという意見を結構耳にしますが
（多分劣等感が薄れるからだと思う）
吃音の女性は吃音の男性のことはどう思いますか？

結婚を考えたら女性は男性に経済力を強く求めるでしょうから
やはり吃音男性は難しいでしょうか。男性は経済力求めてないから
最低限家事ができる人ならあとは分かり合える吃音者の女性を
健常者の女性より求めるような気がしますが。

健常者という言い方、ちょっと抵抗がある。
障害者の方を差別するわけじゃないし厳密に言えば
俺らは障害者の側になるんだろうけどね、とにかく抵抗があるんだよ。
どこかの掲示板の書き込みで見つけたんだが「正音者」という呼称に変えないか？
普通に喋れる人でも他に何かしらの障害を抱えているかもしれん。
発話のみを基準とするなら正音者の方が表現として適切。

まあでも障害者って思うんだろうな

もう結婚とかどうでもよくなってきた

俺も吃るけど結婚して子供もいる。どもりなんか気にならないくらい幸せだぜ。前向きに生きようぜ。

職場で吃音で人とのやりとりが苦手で休職した人が復職してきて
一緒に仕事をすることになりました。
休職あけだから多少手加減してね、と上司に言われて自分なりに
いろいろと調べてみたのですが、ちょっと分からないことがあります。
差し支えなければ教えてください。

１．タバコを吸う方へ
　　１日に吸う本数は多めですか？（リラックスするために？）
２．お酒を飲む方へ
　　職場の飲み会などは気軽に参加できていますか？
３．精神面について
　　指導する上で、多少きつく注意しなければならない時もあると思います。
　　たとえ本人のためでもそういうことはしないほうがいいですか？
　　（前の部署で、指導がきつすぎると熱を出して数日休まれたそうなので）

よろしくお願いします。

>>65 自分の場合ない。吃音者同士だと将来のこととか色々考えてしまう。

疲れてると吃り率急上昇するよね。
今日物凄いだるい。
仕事行きたくねぇ。

>>71
それありますね。なんでだろう？
単に意識の問題なんでしょうか？それとももっと別の何かが関与してるんでしょうか。
だるそうにしてても仕事やってる人がうらやましい・・・

疲れてるというか睡眠不足。

脳が疲れてれば言語能力は衰える。

ひばしらでいけといいたいがギタンで殺されるからやめとけ

ごっごご誤爆ごめんなさい

脳が疲労してる時甘めのコーヒー飲めばスッキリしてくるよ
自分はそれで何とか凌いでる

>>76
ほうほうやってみます。自分なりの解消法探さないと大変だなぁ

そうだね。吃音はこれっていう治療法がないからやっかい。
言語能力を司る脳は未だ完全に解明されていないブラックボックスだからね。
だから吃音に限らずアルツハイマー、知的障害、脳死等脳にかかわる
障害は有効な治療ができていない。最近になって脳科学、脳医学なんて言葉が
やっと出始めて解明されつつあるけど、根本治療はまだまだ先だろう。

お先真っ暗ってことか

職場で吃音を理由に、何かあるとすぐストレスがーと言って休む若者がいるよ。
ここにいるような、それでも頑張っている人たちには悪いけど、そういうのを盾に脅すような感じでちょっとずるいと思った。

吃音でない人からすれば、そんなに気にすることないと思うんだけどね。
もっとキツイ吃音もいて、ときどき電話でやりとりするけれど、そうでない人と扱いは同じだし。

まぁ休むのはだめだが
健常者にはわからんて
特に難発のほうわな

俺も難発で休みたいときはあるけど
一回でも自分に吃音理由に言い訳して逃げたら
終わりだと思うからどんなに辛くても行くよ。

おかげで無欠勤。（予定休と交通網遅延遅刻以外）

いや時は今日がんばって行った代わりに自分にご褒美上げるといいよ。

>>82
すごいですね。私も難発でストレスが溜まりやすいのですぐに逃げたくなります
見習ってがんばりたい

俺も難発だけど、あえて低い声で話したら気分が落ち着く
緊張したら、知らず知らずに少し高い声（うわずったような声）になって
震えてしまう。
でも、順番に何か言う時があって、前の人が話している時は
心臓が飛び出しそうそうだ。

>84
自分も難発だけど低い声で話してる。
電話応対暗いから体調悪い?とか周りに言われるけどね。

今年大学に入るので、高校生の時は怖くて出来なかったアルバイトにチャレンジ
してみたいと思っています

皆さんどんなアルバイトをなさっているのですか？

話し方とか言い換えもそうだけど
小手先のテクニックなんて使ってもすぐ慣れて
また元に戻るだけ。
もっと大元を断ち切らないと余計どん底。

その大元がいったい何なのかそもそもわからない

>>86
小説、漫画、雑誌を問わず本が好きだから
お洒落で清潔な書店でバイトして、性格控えめ黒髪ロングの本好き女の子と
静かな恋に落ちる予定だったんだけど
実際は1人黙々とホテルの部屋の便器をゴシゴシ磨いたり
床に掃除機をかけたりベッドのシーツを張替えたりしてた。
コミュニケーションといえば、
たまに中国人の客に絡まれたりヤクザみたいな客に威圧されたり
心霊現象に悩まされたりと心沈むようなのばかり。
バイト先は大規模駅前に建てられたホテルで、
GWやお盆になると駅前広場に仮説ステージが設けられ
インディーズバンドや地域の民謡サークルによる賑やかなライブが執り行われ
たりするんだが、
俺はその歌や音楽や歓声の交響楽をBGMに便器に流されずに取り残された巨大一本糞を
割り箸で細断したりもしていた。

それでも大学生活自体は良い友達に囲まれて最高に楽しかったよ。
吃音を揶揄する奴なんて1人もいなかった。
友達いっぱい作って楽しんでな！

最近は全く声出てないな。
周期的にこういうことはあったけどやっぱ辛い。

今高１で毎日を一生懸命乗り切ってるけど、
社会人になって電話対応とかプレゼンとか出来なかったら、
結局は出世も出来ないままに終わるのか？と思うと怖い。

実際、皆さんは仕事どんな感じですか？

>>90
俺今大学生だけど、
その時期だと友達と学校帰りに飯食いながら喋るのを楽しむ時期だよな…
俺は学校帰りにファミレスとか寄った事なんか無いや…

バイト見つからない、電話の時点で「喋り方が少し気になりますねー」
とか言われて面接まで行かない(^q^)

一般人を吃りに仕立て上げ笑い続ける春野酷すぎるな

仕事で運送関係の配車(電話応対)やってるが
最近きつくなってきた。
第一声が出にくくなり、相手にモシモシと言われるはめに

>>90
出世するしない以前に首になるから安心しろ

この間撮り鉄のニュースでインタビューの中に超どもってた人いたよ。
やっぱりはたから見ると醜いよな、吃音って・・・・・

軽度中の軽度、１０段階なら１か２程度の吃音レベルの俺からすれば
俺よりどもる人は山ほどいる。

特に年齢が増してくると吃音も比例している気がする。
脳自体が老化してきてるから言語能力そのものが衰えているのが原因だろうが。

アルバイトに関してマジレスする。

始めるなら居酒屋とか酒が入るところかカラオケな。
みんな経験あると思うけど、酒が入ると基本的には人の話しなんか聞いてない。だからどもろうがなにしようが笑ってごまかしたらなんとかなる。
カラオケも同様にカラオケ行ったときに、店員がくると「いいとこなんだから、さっさとでてけよ」って思うだろ？みんなそう思ってるし、それに酒なんか入るとこっちなんか相手にしてない。

面接に受からない？
それぐらいは全力で努力してがんばれ。ある程度は緊張してるかな？で済むし、いつでも笑顔は大切だ。俺でも出来たんだから絶対にできる。

ちなみに俺は今就活中で面接オワタ・・・さすがにバイトと企業の面接はレベルが違うわ(笑)
だれか不景気になってから面接合格できた方アドバイスを・・・

今日の電話受注は最悪だった
言いたいのに喋れない
頭に言葉が浮かんでるのにそれが言えない
最悪だ

自分も第一声が出にくいというか声が通らなくて、毎回聞き返される。もう嫌だ

別スレで相談したらこんな回答貰った。
障害者とか酷い偏見だな


ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1265820759/l50
127 1 [sage] 2010/03/01(月) 00:25:50 ID: Be:
>>122　やっぱりさ、恋愛ってコミュニケーションが大事なんだよね。
どもりの人って上手にコミュニケーション取れないわけでしょ？ある意味障害者の枠に入るわけさ。
不可能とまでは言わないけどかなり厳しいと思うよ。
俺はどもりってのがよくわかんないけど、治る可能性はあるの？
お前は頑張ってると思うから、なんとか克服して女見つけられたらいいな。

>>100
バカに相談してるんだから、回答もそんなもんだろうよ

この症状の方結構いらっしゃるんですね。自分ぐらいと思ったました。
今まで違う方に会ったことなかったので。
自分は最近ひどいです。「あの〜」とか「あれ〜」とか
からしか声が出てくれません。みんな変な風にみてるんだろうな…。
そう考えるとさらに辛いです。スラスラ話したいなぁ

俺もどもってるけど、一緒の症状の人みたことないな
マジ不便だよな

難発は結構しゃべらせないとわからないから居たとしても気付かないことが多い

ナチュラルボイススクラッチ

怒って頭に血が上った時なんか特に声がどもるし、言葉がすらっと出てこない

完全気が抜けた状態と言うか、素になったOFF状態が危ない。単語すら吃る

山下清がメジャーだけど憂歌団の木村充揮の方が俺の中ではメジャー
関西の人ならそうでしょ

>>108
知らなかった

春野が一般人に怒鳴り散らすときも何を言っているのか分からないな

いつもうまく隠せてるから逆にバレたときが怖い。
旦那すら知らない。
明日からの新しいバイト、どうか適当な職場ですように…
キッチリしてると電話応対とか挨拶にマニュアルがあってちゃんと言ってるかガッチリ監視されるし。
言えなくてちゃんと言えるまでやらされた事が昔あって死にたくなって辞めた。
もう嫌だよそんな理由で退職すんの。

これ立派な障害だと思うんだけど、世間じゃ障害と認識されてないのかね
中途半端でなんの手当ても受けられないのがなあ

>>112
そんなとこでしょ。。。

世間では障害者って認識なんてないよ
ただのどもる人でしかない
特に難発は普通の人には理解できない

まぁ障害者とは呼ばれたくないけどね
でも治療法だけは早く見つけてほしい

>>112
障害者の仲間にそんなに入りたいのか？
障害ってのはどんなに努力しても日常生活に支障が出てしまう
どうしようもない手に負えないレベルだけで十分。

ここに居る吃音者のほとんどは障害者の権利を得て
楽したいだけの気持ちが明らかに見え隠れする。

無数の吃音療法一つずつ試してやっと合う療法見つけて
日常生活仕事に支障のないレベルまで回復した俺からすれば

他人に頼るなゴミクズどもがって感じ。

>>98
頭に言葉が浮かんでいるのに言えないって、自分でももどかしいよな
「えーーーとですね」とかしか言えないし
たまに、すらすら言える時もあるんだが、次に頭に浮かんだ言葉が
「あ、これはどもるな」と思ったら「えーーと」とかになってしまう

話したくないのに話さないといけない時や
生理的に合わない人と話す時に
吃り易い気がする。
緊張するからかな。
この前、幼稚園から高校迄の同級生と食事してたんだけど
その中の一人が
『お前、幼稚園の時よく吃ってたな！(笑)』
と、未だに言われる。
37歳、中学生位から吃りがマシになってきた男です。

>>115
ゴミクズｗ
それも一理あるが程度だな。重度はどうしようも手に負えない日常生活に支障もある
でもそういう人は言語障害で障害者認定されてるらしいから
範囲を拡大して吃音カテゴリで全員の吃音者を障害認定したら１００人に一人が障害者になるから国の出費は莫大だな

なんでどもりは理解されないのだろう
難発で会話できないのに電話させようとするし。理解力のない馬鹿な人が身内にいるとつらい

絶対親孝行なんかしてやらん

>>119
会話も電話も場数を踏む事で徐々に良くなるよ。

リズミカルにどもって音楽として昇華させればいんだよ

どもりに理解求めるのは
俺らが電車とかでぶつぶつ言ったり奇声をはっする
知的障害者を理解しろというのと一緒だからな。

俺は理解できないよ、きもい、うざい、関わりたくないと普通に思う。
車椅子の人がエスカレーター上るのに一般人が締め出されたり、
電車乗るときいちいち一人の為に発車が遅れるのも普通にうざいとおもう。
自分が吃音者だからって他の障害者に同情したりしない。
聖人でも人徳者でもないからね。

だから会話したら今度は自分が他人からそういう目で見られるのも
十分納得してる。
当然他人に理解求めるとか助けてもらうとか考えたこともないよ。
自分が他人にそんな愛を与えてないからね。
理解してほしいって人はそれなりの人徳者的な行動してる上で言ってるのかな？

他人のことはどうでもいい
自分がよければそれでいい

今まで出会った人の8割は
どもりのオレをバカにした目で見た。
だけど、残りの2割はオレの事を受け入れてくれた。

社会に出てから気づいたんだけど、
その2割の人たちは
仕事が出来る人たちだったんだよね。
そのとき思ったのは
「本当に頭のいい人は、どもりなんか気にしない」
って事だった。
今はそれなりに幸せを感じて生きてる。

まだ社会人になっていない人は
希望を持って生きてほしいと思う。

「お先に失礼します。」が言えない。しょうがないんで「では、失礼します。」ですましてる。
でも言えるときもあるんだよね。帰り際に談笑してて、さて帰るかとなった時。やっぱ緊張してるのかな。
「好きだ。」も言えない。これが一番の困りものだな。

>>125
自分も同じです

>>125
自分も同じです

>>124
自分を否定する人間はみんなクズってか
お前もクズっぽいな

124さんの言う通りだと思います。
教養のある人は、ばかにしたり偏見視せず対等に接すると思います。
バカにする人は精神的に未熟な人じゃないでしょうか。

私の父と、旦那のお兄さんは若い頃吃音があったらしい。
父は時々その名残があるかな？くらいで接客業でした。
旦那の兄さんは、その事を聞くまで全く分かりませんでした。

>>97
遅レスだけど、昨年新卒じゃないけど、キャリア採用で転職した俺からのアドバイス。
面接で想定される質問に対する回答を前もって用意しておいて完全に記憶しておく事。
考えながら話す方が吃る率は高いと思う。
後は本を沢山読んで語彙力、ボキャブラリーを増やしておく事。
そうすれば面接中に詰まっても別の言葉で言い換える事が出来るから。
でも最後はやっぱり度胸だよ。何社も受けて面接自体に慣れる事だね。

>>124
いやいや、会う人間の8割から馬鹿にされるんじゃ
すさまじい茨の道だろｗそんな話じゃ希望もつどころか絶望だよ。

>>130
俺も言い換え使うから良くわかるが、
言いかえなんて小手先のテクニックじゃ結局不自然な表現になったり、
遠回りした言い方になったり、わかりにくい表現になって乗り切れないことのが多い。
「言い換えた」って事は適切な語句を使わないで別の似たような言葉で
代用することだから、適切な語句と同じ意味に近づける為にさらに
補足しなきゃいけないことも多い。
そしてその補足でまたどもりそうになってさらに言い換えてってどんどん遠くなったりもする。
うまくいくこともあるけどね。

だから吃音者と認識されてないレベルの軽度だが、俺が説明すると最初の説明から
どんどん遠ざかってしらけたりすることもある。説明へただってよく言われるよ。

>>121
初めが全休符なんだがｗ

どもりの苦労は土森にしか分からない。
自分もなってみるまで山下清のＴＶを真似していたから。

一般人から見たら山下清って頭の弱い人にしか見えないのかね？
ドラマを少し見ただけだが、わざと頭の弱そうな人に描写してた気がする。
実際どうなのかは知らんが

正直人生楽しくないんだけど

いつまで頑張ればいいんだろ・・・

>>135
親が死ぬまでは生き続けろ。
親より後に死ぬことしか親孝行？できないからな・・・

なんとかさっき飲み屋の電話予約ができた…。

本当は今日、彼氏の誕生日なので、バースデーケーキのサプライズを
お願いしたくて思い切って電話したんだけど「当日は無理です」と…
夜中いきなりの思いつきだったから無茶でしたね。

電話する前は手汗とか凄かったけど、どもりながらも話し出したら
ちゃんと会話できたのでとりあえず予約だけでもできて良かった。

ふぅ、少々たどたどしくなりながらも面接の予約でけた
明日の面接頑張るぜい

>>136
そんな事無いだろ。

今、就活してるんだけど文系の俺はどうゆう職種にすればいいのだろうか？
営業なんか無理だ・・。理系ならあんま人と話さない仕事がありそうだ。

吃音だったが訪問販売のセールスやってた
扱う品物ですぐに断られたが・・・
やっぱり　数をこなさなければ慣れない

>>135
人生なんて吃音関係なくほとんどの人は楽しくないから安心しろ。

最近のニュースじゃ6割が何らかのストレスを抱えているって言ってたくらいだからな。

世の中にコンプレックスや悩みのない人は居ないよ。

俺は電話かかってくる時間以外は幸いストレスはないからめぐまれたほうだと思ってる

前からケーキ屋さんで働きたいと思ってて、家から近めの店が、今求人を出してる。
でも結構大きい店で店員さんもたくさんいて、接客がものすごく丁寧。
すごくしっかりした接客（用語含めて）のマニュアルがありそう。

無理、絶対無理orz

>>140
俺は経理を志望してるよ。それなりに話す仕事だとは思うけど
でも昨日グループディスカッションが無言で終わった…

事務は事務で電話受けがあるんだけど・・・
チミたちそこらへんわかってるかな

吃音の人ならラインか従業員数が半端なく多いところがいいんじゃないでしょうか
多ければ全然気にされないだろうし
少ないと嫌でも注目されちゃうね

郵便局外務とかもしゃべらなくて良さそうだなぁ

>>147
書留とかの場合だったらしゃべらなくちゃいけないんじゃね？
俺は第一声で「か」が言いにくいから無理ぽ。

>>141
セールスマンとはすごいね。
大変な苦労があったと思うけど、仕事はうまくいったの？
長続きしましたか？売れ行きとかはどうでした？

>>147
普通に喋る必要あり。

１４１だが　
今は別の職に
しかし　どんな仕事でも喋りは大事だ
喋らないと仕事もできなく人付き合いもできない

職業訓練に行ったらテキスト読み上げとかやるのか…
一人だけ心臓ばくばくで挙動不審…
今日は番が来なかったけど針のむしろ…

>>152
起立、令なんてやるとこもありますよ
私はそれで吃音が相当ひどくなりました
マシになったのは１年半後・・・
就職なんてできるはずもなく

>>153
あ、それもある
それは一日一人だからせいぜい2回くらいだし号令は動作と一緒に声を出す感じでやるとなんとか言える

でも読み上げは絶対に無理だ
難発だからきっと文章が読めないんだろうと講師が漢字を言うんだろうけどその後も言ってこないから不審に思うだろうな
そして教室がざわつくと…想像しただけで吐きそうorz

とにかく落ち着くしかないですね
あとは言い換えるとか
え、をへとかに言うかとにかくゆっくり話すかでしょうか
一番楽なのは講師に事情を言って当てないようにしてもらうとかでしょうかね
とにかくそこは単なる通過点に過ぎないのでそこで私のように自信を失って道を見失わないように
訓練校の講師なんてスッカスカ人間ばかりですから負けないでくださいね

あとこれはすぐには効果が出ないかもしれませんが
吃音、電話でググってみてください
多少はマシになるかもしれませんので

>>155-156
講師に相談することは考えた…
受けてる訓練が介護なので講師もそっち関係の現役の人が多いから言えば理解してくれると思う
でもそこで逃げちゃったらずっとダメな気がして…という気持ちもあって、でも当たるのが怖くて頭の中がぐるぐるして今日一日終わった

少し冷静になってみるともう失うモノもないから逃げないで読んでみようかと思う
で、本当に壊滅的にダメだったら講師には後で事情を言ってちょっと時間かかりますけどそれでも当ててくださいって言ってみようと思う

少しググってみたけど気持ちを落ち着かせるとかアルファ波がどうとかあったけど
ちょうど最近瞑想はじめて1週間たった
まだ瞑想の真似事だけどこれで気持ちを落ち着かせたり精神をコントロールできたらとはじめてみた

>>157
すごいですね
私は相談も何もせずに誤解されて余計ひどくなったんですが
そういう考え方ができるのはすばらしいと思います
でも前にも言ったんですがそこは通過点であって就職する場では無いので
混乱して勉強が身に付かないようなら止めたほうがいいと思いますよ
訓練校で必要なのは基本的な知識であってどもらないことではないですから

ここに居る多くの人は吃音にあきらめて
喋らなくていい仕事するとか、喋る機会が少ない方向の
選択をして進んでいく人多いけど

精神的吃音の究極の改善方法は、
「進んで恥をかくこと、人前に出ること」だよ。
これ以外に吃音を改善する余地はない。

吃音を理由に逃避、回避したら逃げた分吃音不安が増すだけ

俺の中の吃音のイメージ

普通の非吃音者．．．いつも普通の高さの平均台の上を渡る感じで、恐怖心はない。
吃音者．．．普通の高さの平均台の上は渡れるが、落ちると確実に死ぬ平均台は足がすくんで渡れない。

非吃音者は吃音者にリラックスすればいいと助言する。
でも吃音者は落ちた時の恐怖を体験済みで、予期不安が募る。

吃音を克服する為には、如何なるときも「普通の高さ」だと思い込ませる事が出来るかが勝負だと思う。

>>160
こういうやつって本当にうざいわ
特に

非吃音者は吃音者にリラックスすればいいと助言する。
でも吃音者は落ちた時の恐怖を体験済みで、予期不安が募る。

ここ。
なんでもかんでも緊張が原因とは限らないのに何知ったかぶってんだか・・・

経験したことがないから緊張するからどもるんじゃないってのが分からないんだろうね。
だから遅々として研究も進まない。

緊張するから吃るんじゃなくて、吃るから緊張する

まあ、非吃音者が吃る時は緊張している時が多いみたいだから仕方ない…

吃音者の気持ちは同じ境遇の人しかわからない
これは他の病気でも同じ事じゃないの？

まあ、どもりを意識するからどもると言うべきかな

発声訓練等で症状があるていど改善したり完治する人も
いるからまずはこういう努力はするべき。
薬にはなるべくたよらないほうがいいと思う。
何の努力もしないで、ただ嘆いたり愚痴をこぼすだけでは
まったく進歩しない。

精神病って薬処方されたら一生飲まないといけないんだってね

精神病は精神安定薬で治る可能性あるよ。
症状が改善してきたらだんだん薬減らして断薬する。

でも吃音はそもそも精神病じゃないから
不安や緊張緩和させるために精神安定系の薬を飲んでいるだけ。
吃音そのもの断つ効果なんてまったくないから一生飲む必要がある。

それを例えるならガンの苦痛を取るのに手術しないで
痛み止め打ってるだけみたいなもん。
そして根本の病気はどんどん悪化していく。

ん？精神病患者は一生薬を飲み続けるってNHKでやってたけど嘘か？

>>170
NHKでやってるから全部正しいってわけでもないでしょ

今度学校の卒業式っぽいイベントで数十人の前で代表挨拶をすることになった

正直言って嫌だけど、こんな経験なかなかできないし
神様がどもりの自分へ与えた試練だと思ってがんばってみるわ

一応就職活動で内定もらえることできたし
卒研発表だって無事にできた
きっとなんとかなるさ

欠勤の電話してきた
でも出なかったから留守録に入れるハメになったよ
留守録でも当然の如く吃りまくり
あんなのが聞かれるなんて恥ずかしい…
そもそも伝わったんだろうか

スピリチュアル的に言うと、どもりの人は過去世において
言葉で他人を相当傷つけたことがあるんだ。
だから清算のために今生は言葉で苦労する人生を送ってるんだ。
どもりという境涯に対して愚痴や不満をぶつけることなく、前向きな
人生を送ることができれば清算できたことになるんだ。
逆に愚痴や不満をぶつけるだけの人生を送ったとしたら来世また
どもりの人生を送ることになる。
どもりの人生はたいへんだけど前向きに頑張ってほしい。

なんか心が安らいだ　
ありがとう>>174

内田のあのパンクでロックでヒップホップでハードコアでリリカルな
どもりパフォーマンス見たら君らも吃音が恥ずかしくなくなると
思うけど。

>>170
精神科医に聞いたことがあるが一生モノ

精神の何の病気に対して言ってるのかわからんけど
おそらく、貴方たちの言っている精神病であるなら
薬で症状は軽減しても完治はしません

薬は一生モノ

________________ここまでループ_________________________

うんこを食べたら直ったよ

>>174
デブ詐欺師江原みたいなこというんじゃねぇよ不愉快だ。

障害者にあなたの障害は前世の贖罪です
なんてこと言ったらたたっ殺されるぞ。

数年ぶりに電話で自分の名前（名前がかなり苦手で言葉が出にくい）を伝えた
最初吃ったけど奇跡的に伝えられて良かった…

>>174みたいなカスって何で生きてんの？
お前だって吃音の奴を言葉で攻撃してるじゃん。
何が前世だ？バカか？
キリスト教圏で「前世」なんて持ち出したら失笑されるわ。

お前が低知能で不細工で人望も無いのは前世の贖罪なわけ？

>>175
お前は一生どもってろｗ

>>183
そんなに吃音がひどいんでしょうか？
だとしたら怒る気持ちはわかりますが

相談なんだけどさ、お前ら週末何してる？
オレは、いつもすることなく、家で2ちゃんとか
ゲームやってる。
たまには、誰かと遊びたいけど、誰も誘ってくれないし
付き合ってくれない。

マジで、吃音でも出来る趣味を教えてください。
もしくは、誰かと知り合う方法を教えてください。

一応、年齢を書いておくと34歳です。
知らない内に歳を取ってしまったort

>>185
ゲーム好きならパチンコ、競馬あたりはどうだ？
あとは健康維持でランニングやサイクリングとか。
何か外に出る趣味をもてばそれをしている人と必然的に知り合う。
相手からこなきゃ自分から軽く話しかけてみればいい。
吃音のトレーニングとでも思って。

とにかく人と知り合いたきゃ外に出ることだ。
家にいて知り合うもへったくれもないだろう？

>>187

レスありがとう。

パチはちょっと、、。
でも競馬は良いかもしれん。

あと、一人でサイクリングとかはやってます。
ひたすらサイクリングです。全然面白くないです。

あー。なんか画期的な方法無いかなー。

吃音は普通の人はムッチャ引くね。
怒る人も多い。

>>185
言友会行ってみれば？

実習いってどもりひどくなった
眠くなるから安定剤飲まなかったのもあって異常に緊張しまくって実習中どもりまくるし常に下痢ｗｗｗｗｗｗメンタル弱すぎわろたｗｗｗｗｗちょっと軽くなってたのにｗｗｗｗｗ
つらいｗｗｗｗ

人に自己紹介するとき本名が言えないから
毎回毎回偽名を使っている。別に悪気はないが人から見たら完全に怪しい奴
と思われるだろうな。そういう人いない？

自己紹介の最初ってだいたい名前だからそこで難発だと
空白の時間が出来て皆がなんだなんだ？と見るから余計に焦ってああああああああ

>>192
俺は日頃から態度でかくしてて、ある程度溜めて話す人ってイメージ付けてる。特に変には思われて無いよ。
分かりやすく言えば、春日みたいな感じ。

>>192
だからそれが吃音に陥りやすいパターンなんだよ
名前からとか、この形で話さなきゃいけないって言うのを捨てたほうがいい
あとは深呼吸してからはなすといいと思うよ

自分から間を置くくらい余裕をもったほうがいい。

この形で言おう言おうとすればするほど深みにはまるのが難発だから。

大阪でオフ会ないの？

どもるならどもる友達を作ればいい
今でも大切な友達です

あーとかえーとか
せきをしたりするのもごまかしになるかもね

あとこれは最近やってることなんだけど
常に何か考えながらやるとすぐに落ち着くことができるようになったよ
大丈夫、大丈夫って思ったりね。どもると頭が真っ白になってそのことしか頭に思い浮かばないんだけど
大丈夫ってずっと思うようにしてる。多分どもり以外のことを思い浮かべてるからなんじゃないかと思ってるんだけど
わかりにくいですねｗごめん

ここでも怒られて居場所が無くなった…

どもるのは誤解されて当然なんだから
冷静に人より頑張らなくちゃね
誤解が解けたら誰よりも信頼されるようになりますよ

メディアに徹底的に露出して吃音症を認知させたり、訴える人間は出ないねぇ。

タイガーウッズ、田中角栄にしろ、小倉にしろ克服してるか、
ほとんど健常者と差のないレベル。重篤な吃音者は無論、軽微な吃音者さえ
表社会からは排除されているのが現状だろう。重松清だって表舞台にはでてないし。
内藤も本当に吃音かってレベルだったし。

>>140
遅レスだが、「話さなくていい」仕事なんてないから、今の姿勢だと就職活動に失敗するよ。ましてやこの不況だからね。
技術職だろうが内勤だろうが営業だろうが、タイプが違うだけでどちらもコミュ能力は必要不可欠。

吃音＝緊張しすぎか精神あるいは脳障害　と思われているのが現状だ。
苦しみを訴えたり共感して欲しければ、2chに書かずに意義のある行動をした方がいいと思うね。

吃音が原因で大学生活で精力的に取り組んだことなんてないから、
エントリーシートに書くことなんて何もないよ。
ずっと家で家事ばっかしてたっつうの

昨日どもりを友達にカミングアウトした。
妙にすっきりした。

ついでに今日電話があって週末だけ皿洗いのバイトに来い
ホールには出なくていいから
ってことになった。

一応ニートではなくなった

このスレで勇気づけられたよ
みんなありがとう

>>203
でも意義のある行動がリアルでできないのが吃音者。
他の障害者にしろ、薬害にしろ、言葉がちゃんと喋れるから
デモができたり、国と交渉できるけど、吃音者はそれが出来ない。

文章を書くことはできるじゃないか

ハンセン病の人なんか
ほとんど放送禁止状態の
人も居たけど、包帯巻いて
頑張って抗議してたじゃん。
あれは地味に凄い

>>196
どうやって、ドもる人をみつけるんさ？

ひとつ言えるのはとにかく吃音を忘れ無意識にしゃべることをできるようにすることだ。
もし2週間忘れることができたら・・・。す、すごいよ。

吃音はたぶん放送禁止に指定されていると思う。
程度はあるだろうけど、おそらく「これは吃音者」って認識されるレベルの吃音はね。
てんかんの発作とかパニック症とかテレビでやらないのと同じ。

でも見てくれで問題がありそうな、
古くはベトチャンドクちゃんや、最近ではアシュリーちゃんはテレビで放送される。

前者は外見では分からず、発作さえでなければちゃんと
社会に溶け込んでいる人も多いから、障害者として認識させたくない
っていう意見も多くて見えない力が働いているんだとおもう。

後者は見てくれでもうわかるから、むしろオープンにして障害者として
認知させて保護しよう、保障を受けようっていう意見で一致してるんだろう。

後者は

自分で言うのもなんだけど微々たるブロックがたまに出る程度の
日常生活に支障は全くない軽度な吃音者だと思ってるけど周囲には
しっかりやばい人認定されてるみたい・・・・
わずかにブロックするだけでもみんながこっちを見てくるし。
それくらい言葉が出なかったり、途中で止まるのは違和感があるんだろうな。

>>209
どうやってって・・・行動あるのみでしょ？
本当に消極的になってどうするの？
それじゃ何も起こりませんよ？

接客やってますが「ありがとうございました」が言えません。
正確に言うと「おまたせいたしました。〜ありがとうございました」
「はい。〜ありがとうございました」など何かの言葉に続けては言える。
あと人の言った「ありがとうございました」に即続けて言うとか。
ちょっと間が空いてお店を出て行くお客の背中に向かって言おうとすると
言葉が出ない…　突然始まってもう何年も治らない。これって吃音？

>>214
吃音じゃないですよ。安心してください

>>214
いいにくいなら
どうもありがとうございました。でいいんじゃないですか？

「どうもありがとう〜」か。なるほどやってみます。
のどが引きつったようになってしぼりださなきゃ出ない、って感じになる。
緊張のせいではなく「言わなきゃ」ってあせって挙動不審になってしまう。
ほんとなんだろこれ…

>>214
けどやっぱり吃音でしょう。
以前NHKの番組で「吃音」をテーマに吃音者が集まってトークしていたけど
皮肉にも吃音者はそういう場になるとスラスラしゃべれる人のほうが多いから
非吃音者の司会者やゲストたちは真剣に聞いていたが多分理解しているフリで全然わかっていないと思う。
　俺も彼女に吃音の悩みを言っているけど、彼女の前だとほとんど吃音が出ない。
けど会社とかになると、難発で何も言葉が出なくなる。

>>214
それは難発っていうどもりの一種だよ
ありがとうという言葉が言いづらい人は結構多いです
残念ながら一生治らないので発声しやすいように工夫してください

ありがとうございましたがめちゃくちゃ言いにくい。
今就活中で面接終わって退室するときが特にだめ。
なんとか言えてもすごく早口になる。どうすりゃいいんだ・・・。

難発の俺だけど知り合いが指摘した分では
舌がおかしな動きしてるとか

吃音を指摘してどうするんですか？
この特徴を判ってるなら言うべきではないと思いますが

>>220
本日はまことに（大変）ありがとうございました。と言うと印象が良いです

今日はどうもありがとうございましたでも可です

3連投とか流石にキモい

>>222
いまさら吃音を知ったところで症状はよくも悪くもならないよ。
俺も症状が出てから５年後ぐらいに吃音を知って自分がそうなんだとわかった。
けど別に悪くもよくもなってない。
　ま〜君の優しさは感心するけど

ぶっちゃけ東大でたけどなんの役にもたたねぇ
吃音結構ひどいから結局面接でアボンされて就職しくじった
関係者見たらたぶんばれるからこのくらいにしておく

まぁ関係者がみるわけないがな

こういう自意識過剰な奴が吃音になりやすい

>>185
弦楽器やってます
好きな音楽とか弾けるようになると楽しい

吃音だけど美容師してる。
私はスタッフに対してすごい。
商品説明とか電話応対は何とか大丈夫だけど
どうしてもスタッフとの対話で言葉が出ず、
口があるんだからちゃんと喋ろうねとか指摘されて
ますます言葉が(´･ω･`)
喋ってもどもりながらだし声は小さくなるし…
美容師でやってけるんだろうか

まったくしゃべれない美容師は居るから吃音なら
ある程度は声が出るんだからまだ余裕でしょ

職場の朝礼の司会、２週間に一回くらいで回ってくるんだけど
その前日になると一日中不安でドキドキしてる。その日一日は何にも手に
つかない。もう病気ですよ。

>>231
＞口があるんだからちゃんと喋ろうね
こういう風にこちらを幼児扱いしてくるやつはムカつくな。仕方ないけどな。

お前らきもいわ。甘えんなよ。

>>231
吃音のこと言うしかないけど
理解のない人が多そうですね
耐えられないなら仕事を変えるのが良いのではないでしょうか

４月に転勤決定
自己紹介どうしよう

＞＞236
そうそう仕事は変えるべきではない。
どうせついて回るんだから、今の職場で擦り合わせしていく方が絶対良い。

>>218
やっと声が出ても（出ること自体滅多にないが）どもるし早口だし。
同僚は「あ、今かんだな」ぐらいしか思ってないと思う。
本当のこと言っても「？」って感じだろう。理解してもらうのは難しいと思いますね。
>>219
難発…一生治らない…
初めは精神的なもので何かのきっかけで治ると思っていたけど、確かに今は
これが治るとは思えない。なんとか工夫します。

>>181
同感。 創価学会なんかも同じことを言うんだよ。
何かにつけて、宿業のせいにするんだわ。
で、宿業というのが、前世で積んだ悪行の報い。
人間が生まれつき不平等なのも、いくら努力しても
報われないのも宿業のせい。

Ｑ「言われる通りに信仰をして、努力をしているのに、
　　なぜ私の吃音は治らないのですか？」

Ａ「それはあなたの前世からの宿業のせい。
　　あなたは宿業が深いからこそ信仰に親しくなり、
　　より深く救済される契機が与えられているのですよ。
　　それに今あきらめてしまえば、来世にさらに悪い宿業を
　　負ってしまいますよ」

前世の不在を証明できない以上、このカラクリも壊れない。
永遠不滅、最強のビジネスモデル。
逆に、こんな奴らに利用されたり、したり顔で説教されてたまるか！
とファイト沸かして、仕事を頑張るとか、吃音をなんとか改善させる方が健康的。

一生治らないってのはあってるけどあってないよな

訓練次第で喋れるようにはなる

一番いいのは意識せずに意識すること
自分の場合はその言葉をよけたり、手の動きでごまかしたりしてますが
ありがとうございますとかは難しいでしょうね・・・
あ、の前になにかつけるのが無難だと思います

仕事は変えるべきではないと思いますが技術があればどうにかはなるとは思います
かなり身勝手な言い方で申し訳ないですが

いっそうしゃべれない方がいい。障害者のほうがよっぽどマシだよ。

どもらないようにどもらないようにという恐怖感でしないでいい失敗もして
余計に能無しに思われる・・・つらいですね

おれも少しは知られたどもりだったんだよ
オリジナルのトリックも幾つか編み出したな
ファルセット高速どもりからのチェンジザペースとかな
ただ内田さんというリアルなどもりを知って打ちのめされたんだ
頂点に君臨できる素質と凡庸な中での才能の差を思い知らされた。
君らが幾ら練習しても所詮は凡夫、
まあ、せいぜいスキル磨けよ

>>243
技術があればどうにかなるってのも半分正解だな

実際は技術だけあってもクビになる

訓練・治療すれば治るとかいってる奴は本当のどもりを知らないやつか
詐欺商品の販売員だよ。
実際に海外の医療業界がどもりは不治であることを断定しているってのに
てか病気という扱いじゃないからな向こうじゃ…どっちかというと身体障害の類
治るとか適当な事いって希望を持たせるのは悪いよ
一生治らない事を前提にどうやってうまくごまかしていけるかを考えていかないと

↑同感

吃音の東大生がこんなところにも居たのか。
俺も同じ立場で、今就留して再び就職活動してます。

ここで質問なんだけど、人事やらリクルータに対して
「吃音で返答に詰まってしまいお待たせしてしまうかもしれませんが…」
とか予め断ったほうがいいのだろうか。
吃音を言い訳にしたくはないけど、言わなきゃ面接の答えも用意してないアホだと思われる。
吃音者からの意見、そうでない社会人からの意見、なんでも構わないので
カミングアウトすることの是非についてお聞きしたいです

理解を得られなければそこで終わるが
理解してくれる会社だとしたらきっと天国になるだろう

ギャンブル

>>250
吃音でというより今大変緊張しておりまして返答に多少時間がかかるかもしれませんが
のほうがいいと思います。吃音でって言い訳にしかならないだろうし一般人は吃音なんて
単なる過緊張としかとってくれませんから

つれシティって牛は神様って聞いたが

>>250
自分が人事担当だとして考えてみて。みすみす吃音者なんか採用すると思う？
話しの上手さだって才能の一つだから。
その他の能力が全く同じ吃音者と非吃音者がいれば、当然後者を採用するでしょ。

だからこそ俺等は色々努力して、人並以上の知識や能力を身に付けないといけないんだよ。
それも口で説明しなくてもよい、見れば分かる国家資格とかね。

俺もいま就活中だけど、全然やる気でないわ・・・
東大とか本当に尊敬する。
自分の弱点わかってるならもっと勉強して少しでも高学歴だったほうがよかったって後悔してる。理系ならなんとかなるって甘い考えがあったのかな・・・・

>>250
どのくらいの吃音レベルなの？
オレは一人ならほとんどどもらないけど、他人の前だと中度レベルの難発。
大学入って三年の春まではかなり改善されてたけど、実験の発表とかのストレスからなのか春先以降かなり悪化してきた

>>255
それって中度なんですか？
実験発表のストレスで悪化ということは重度に近いような

上下水道系の仕事ならあまり話すことが無いような気がします
でも３交代だから大学生には不本意かもねぇ

ちょおビビアンも帰ってきたらしいぞ

別に普通にバイトもしてるし、友達もたくさんいるから重度と思ったことなんて一度もないけど・・・
正直もっとひどい人はいると思う。

まぁ私もストレスで重度になったことがありますが戻るのに１年半もかかりました・・・
今は営業なんてやってるし・・・正直つらいです

ああそういえば理学療法士は結構楽そうだったなぁ
あまりしゃべることも無いし
お金があれば学校に行きたいなぁ・・・

つれ兄が独立したらおいらも雇ってもらおうかな・・・

>>250
何か相手に話をする時は自分が吃音者であることをカミングアウトした方がいいと思うよ。
自分は定期的に大勢の前で説明会やプレゼンをしなければいけない仕事をしているんだけど
難発を回避できないことは予めわかっている事だからしゃべる前に
「自分はどもりを持っておりうまく発声出来ない時がありますのでお聞き苦しい点がございましたら
その都度お尋ね下さい」と前置きしてからはじめるようにしてるよ
長くそれを続けているせいか、相当ひどくどもっても理解してもらえてる。

どもりは予め相手に明らかにしておかなければ、せっかちな人、すぐ緊張する肝の座ってない人間
悪いときにはバカだと思われる可能性大だと思う。
どもりだけでなく体に障害があったり持病が持ってたりする人はそれが影響する可能性がある時
相手に伝えておくのが礼儀だと思う。

>>250
面接とか絶対最初に言わなきゃだめでしょ
よーく考えて、君を雇う会社は給与や福利厚生等で年間１０００万円近く投資をしていくことになるよね
（OJTなどで周りに与える影響も定量的に試算して）
君が営業マンだとして１０００万円相当の商品を瑕疵を隠して販売なんてしたらそれこそ大問題になることは必至
高い買い物をしてもらうときは悪い部分を良い部分以上に伝えておくことが大事

>>250
俺は吃音はカミングアウトするべきではないと思うな。
俺は就職活動時代、吃音であることをカミングアウトして続けて面接に臨んでいたが、
理解を得られたことは一度たりともなかった。

面接ってのは基本騙し合い。自分の本当の弱点を隠すのもテクニック。
信頼関係なんて一切ない状態で、経歴と外見と「コミュニケーション能力」のみで判断される面接で、
一番大切なコミュニケーション能力に欠陥があることを伝えるなんて、マイナスにしかならない。

精神病すら「甘え」と馬鹿にする国民性だ。基本的に吃音は理解されないものだと認識するべき。

________________ここまでループ_________________________

皆さんありがとうございます

上手く口で伝えられないから語彙を増やしてきたことはあるんだけど
逆にそのせいで言葉の選択肢が増えすぎて持て余すこともある。

確かに吃音だって分かったところで障害者枠に入るわけじゃないし
企業からしてみれば普通の新卒を取るのと同じラインで見るしかないんだよな
そういう意味では自ら不利を晒すこともないかなとは思う

一方で採用後のことを考えるとある程度誠実に対処したほうがいいのかな、とも
まぁでも内定後のことばかり意識しすぎても皮算用だから現状では伏せる方向でいきます。
こちらから企業を選べる時代ならカミングアウトも有効だったかもしれない

ちなみに友人や家族であっても軽度、初対面だと語頭の発声に数秒かかることも。

今日は本読みがあった
奇跡的にどもらなかったがどもりのせいでほとんどしゃべらないせいか
途中で息切れしたｗ

>>268
本読みとか懐かしいな。
俺もよくみんなから笑われたな。
面接の時に最後に質問のところで吃音のこと言えば？
幼少期から吃音で悩んでいることとか、けど大学や前の会社ではうまくやってたみたいな。
吃音でオドオドしているより堂々と「私は吃音です」とアピれば？

　といつつ俺もすべてが嫌になり今は人間関係もなく一人でするような仕事に逃げました。
いいよ。ストレスたまらないし。お金もたまらないけどorz

>>269
いいなそんな仕事があったら教えて欲しいわ
お金なんて死なないくらいにあればいいし…

>>270
トラックドライバー。一応正社員だしいいかなと。
俺はシュミに生きることに決めました。
　仕事で精神的におかしくなって鬱になり自殺願望、またはストレスによる病気
になり家族ともバラバラになったもう一人の自分が未来にいてることにして
この仕事をしていると気分が楽だよ。
　意味わからん理屈だけど。

トラックって無線で話すとか荷物届けるのに電話したりする
イメージがあって敬遠してたわ…

一般人を吃りに仕立て上げ自殺するまで攻撃を続ける長田一家酷すぎるな

一般人を吃りに仕立て上げ殺しにかかる長田一家酷すぎるな

どもりってほんと人によって色々苦手があってめんどくさいクセですね
治療方法あるなら１００万くらいなら出すけどなぁ

どもりなのにコール業務やらされてる。死にたい

職変えをオススメします

早く障害者認定してくれないかなｗ
生保で暮らしたいわ

どもりを逆手にとって
甲本ヒロトやエレカシの宮本みたいな挙動不審キャラでいくのもアリかもしれん

まあもちろんあの二人はどもりじゃないが・・・

>>271
＞もう一人の自分が未来にいてることにして
＞この仕事をしていると気分が楽だよ。

黒人奴隷みたいなロジックだな・・。
ブルースとかゴスペルってそういう歌詞が多いよ。

>>279
あの人たちはスター性があるからいいけど
どもりの一般人が挙動不審ならただたんに気持ち悪い。

地理の時間が苦痛過ぎて嫌だわ。
片っ端から当てる上に順番で当たるから怖い。

地理全部サボって現代社会に賭けるか。。。

だんだんと順番が近づいてくるドキドキ感が苦痛だよね。
そんな鼓動が聞こえそうなぐらい緊張しているの多分クラスで一人ぐらいだよ。

プログラマーなら喋らなくてもいいと思ってたけど、
経験積むにしたがって人前にでる機会が多くなってきたお

最近は客の前でプレゼンとかやらされる・・・

前回のプレゼンは、汗ダラダラでどもりまくり。
言葉が出なくて数秒の沈黙が何度もあって辛かったお
「おぉ、ぉ、、お、おーーー御社は・・・」


また明日もプレゼンあるお・・・
薬でちっとは楽になるのかねー

なんか人前で喋らなくてもいい仕事ないのん？

内田さんのどもりパフォーマンス見たら
どもりはアートなんだって思えるようになった

“お”がでないから“をぉ”っていうようにしてる

就活中なのにまだ一回も面接したことないけど・・・難発だからグループ面接は避けるようにしてるけど、そんなじゃいつまでたっても決まらない気がする・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>286
グループ面接とかマジきつそう

俺も就活中はグループ面接が怖くて、1社も受けずにニートになったお
丁度前回の氷河期時代

机を挟んでマンツーマンの面接なら何とかなったから、介護の仕事にありつけた。
どんな仕事でもそうだけど、経験を積むと人前で話すことが多くなるんだよな
介護の仕事も朝礼とかで、人前にでて話す機会が多くなって苦痛でやめたお

今考えればアルバイト時代も正社員時代も、仕事を辞めるときは吃音が原因だったのー

俺は重度の吃音だと思う（難発、連呼両方
高校受験でグループ面接あって最悪だった

自分の声、録音して聞いてみ？
マジで自殺したくなるよ

あああ、、おおお、、ってマジで
心のなかでつぶやいているつもりの声が
マジで声に出てる。

しかも、あんまり聞き取れないし、マジで欝になった。
40前なのに、友達ゼロ、異性と付き合った事なし
どうしろと？
神はオレにどうしろって言うんだ？
試練なのか？

たしかにかつぜつは悪いと思う

どもりは世間じゃ痴呆症扱いだって聞いたけど
本当？

40年も生きてきたことを誇りに思うべきではないのですか？変な意味ではないです。

友達0は自分自身の問題だと思います。まだ20年しか生きてないですけど、友達ならたくさん出来ましたし、そういうコミュニケーション能力は言葉なんて重要じゃないです。

これらの苦労を上手く面接でも伝えられたどこかしら受かると思ってるんだけどなぁ・・

改行うぜぇ
糖質か

>>291

そう思ってる人は多いだろ。
オレ自身が半分痴呆だと思ってる。
少なくとも、印象は悪いだろ

>>291
まともとに就労出来ないどころが他人とコミュニケーション出来ないという点では痴呆症並だろうな

吃音で出世している人っているのかね？

>>296
出世といえるかわかんないけど、大江健三郎はノーベル賞を取ったね。
氏のエッセイによると、「君は話し方も見た目もテレビ向きでないから」と
暗に吃音だから人前に出て余計な恥かくなといわれても、
テレビ出演はやめないんだって。
この根性は素直に尊敬するよ。
ドイツの大学で英語で講演したって。
さすがにこの時は、氏のどもった英語がドイツ人に通じないと思ったか、
あらかじめ英文の資料を配ったらしいが。

オヅラも出世したと言っていいだろうな

井上ひさしは、戦後の混乱で母親と離れ孤児院に入れられて、
秋野暢子は父親の倒産、借金取りが押しかける生活でストレスを抱え
ドモリになったらしい。
秋野は、学芸会で決死の思いでセリフをしゃべり、
そこから芝居にのめりこみドモリを克服。
井上は、なんだろう？親元に帰って治ったのかな？
二人とも、物心ついてからのドモリじゃないから、
きれいに治ったのかな？

ウンコを食べたら直るよ

>>300
どもりなめんな

>>300
ウン個食って治るんだったらみんな食うって

自分は20代中盤の営業です。昔からずっとドモりです。
基は明るくて、ナンパするし成功もする。
ナンパは言い回しきくから苦手でないです。
でも言い回しがきかない仕事は超苦手。
会社説明とか電話が怖い。

まだ若いからってお客様も分かってくれるし、
運良くギリギリ成績取れてるけど、
だんだん上司も気付き始めた感があって、
このままだとマズイ…。

これさえなければ…とホントに思う。
でもそーなっちゃってるんだからしょーがない！！
と腹くくって失敗していこうと決意するも
いつも逃げちゃう毎日です。。。

あとニキビもここんとこずっと治んなくて更に鬱です。

内藤大助はリアルに吃音だな。数年前の俺と症状が全く同じ。

ぶっちゃけ社名があ行じゃなきゃ一切吃音で悩むことなかったと思う。

苦手なあ行だったばかりにとんでもない苦労人生。

こないだは電話出たら相手先が電話会議のためスピーカ状態にしてて
大勢で聞いてて吃音ダダ漏れで大爆笑だった。

どっかに吸収されて社名変わってくれれば一番ありがたいや。

>>305
あ行が苦手な吃音者は多いと思うよ。

挨拶なんかもあ行が多いから、挨拶の出来ない人だと思われている。

外人なんか名前名乗るだけとか、helloやｈｉで通るのに何で日本人だけ
堅苦しい挨拶や会社名部署名なんていう必要があるんだか。
どーもとか、〜ですとかフランクな挨拶で通じるなら俺は吃音で悩まなかった。
かといって正社員今更すてられないし・・・・

定年まで一生笑われて馬鹿扱いされても安定を取るか、
不安定だけど精神的に楽なほうを選ぶか。
安定とってもこのままじゃ万年ヒラで終わるだろうけどな。

>>307
英語学んで海外に行けば？

実際日本語以外だと何故か吃音が出ないって人はいるし

外国行けってあっさり言うけど
言葉の壁無視したとしても
何のつてもなく外国行って職にありつくのが
どんなに大変だかわかってんのか？

技術を習得して技術職やればいいのにお前らって努力するのは嫌いなんだよなｗ
文句ばっかり言って公務員になれない勉強嫌いなネトウヨとまったくかわらない
一生甘えて生きろよｗｗｗｗ

ホントだよな
吃音が無ければ〜なのに

とか完全に逃げ

結局「どもりがー…」とか言い続けているやつはどもりじゃなくても
他の事にケチつけ続けるよ

>>311
あんなは吃音者か？
吃音者とは思えない言い方だな。

実際外国人の吃音者も多いよ。

つか、ここにいる奴全員吃音がなければ〜なのにってやつばっかだろ
100%そんな奴だけと断言できる。おれもそうだし。簡単な理屈。
吃音でも気にせず生きてるやつはそもそもこのスレに来ないから。

>>314
そうだろうけどさ。
どうしろと？

面接とか、業務とかで注意される。
何度も言わされる。
気晴らしに言った風俗のねーちゃんにも
言われたわ。
挙動不審だって。

てかハンディキャップがある人間なら多かれ少なかれ「〜がなければなぁ」って思うだろｗ
当たり前のことを自分だけが真理を悟ったみたいに言うのはやめようぜｗ

吃音は見た目じゃわからないし、直そうと思っても治らないやっかいな病気だし
もう一度言わせてもらうが、「吃音がなければ普通に生活できる」

　

バイトの申し込みですら
電話でどもりまくって「結構です。」って言われるんだぜ。

>>315
>どうしろと？

原因が分かってるなら解決方法は簡単だけどなｗｗｗｗｗ

やっかいだけどそれが運命なんだから受け入れるしかないよね
後ろ向きに考えても行動は前向きじゃなけりゃね、難しいけど

>>318
ハロワで申し込めば変わりに電話してくれますよ

>>312
重度の難発・連発吃音…本当に辛い…
喋りたいことがあるのに言葉が発せられない、発せられたと思ったら連発
仕事場、プライベートでも頭悪い奴、変な奴、無口な奴に思われてる
吃音がなければ人生変わってた…普通の方は吃音の人の気持ちは分からないですしね(経験しないと)

吃音でも他の吃音の気持ちはわからんな

どもらないようにしつつ仕事でもミスしないようにしないといけないから
倍疲れる

吃音者が仕事で失敗したらやっぱあいつだめだなって人以上にマイナス評価され

もし成功してもしゃべりができない分そのくらいできて当然ってことで相殺されてプラス評価にはならない。

ずっとミスしないで人以上の結果を出し続けてやっと普通の人並の評価が得られるのが吃音者。

人並の結果だと言葉の分マイナスでできそこない。さらに人より低い成果しかだせなきゃ屑同然。


この十字架背負って一生生きていくのが俺達吃音者。

>>315
挙動不審と吃音は密接に影響しているが、根本は別次元。
吃音でも堂々としていれば風俗ではいわれねーだろ。
たぶん吃音が影響してビクビクしているのが態度やしぐさなど普段のふるまいにも
出ているんだと思う。

人の目見れるか？背筋しゃんと伸びてるか？早口だったり小声だったりしてないか？

吃音は治らなくてもこの辺は自助努力で改善できるからやったほうがいい。
また、それらにより心因性の吃音は改善する可能性も高い

>>325
あなたの言っている事も分かるが、俺たちはそれを受け入れていくしかないんじゃないか？

俺は中度程度の吃音で法人営業をやっているけど、挙動不審でオドオドしているように見られたり、
落ち着いて見えるように意識して行動してみたら、感じ悪いと言われたり、毎日苦労している。
社会人としての実力＝コミュニケーション能力だという事を、痛感する毎日だよ。

はっきりいって毎日辛いが、俺達はそんな中で生きていくしかない。
だから「吃音さえなければ〜」なんて考えずに、自分できることを精一杯行うことが大事だと思うよ。

>>323
そうですね。吃音にも重度・軽度・多種類ありますからね
>>324
疲れるのもそうですが、普段の業務以外で自己でやる業務(成果上げる為)が億劫になり中々出来ない
>>325
吃音者は普通の方と比べてかなりハンデありますよね。
>>326
>人の目見れるか？背筋しゃんと伸びてるか？早口だったり小声だったりしてないか？
たしかに当てはまります。吃音が出ないよう小声になってしまっていると思う

俺もア行が苦手だ。しかも悪いことに苗字がア行だ。

君たちが吃音を恥ずかしいと思ってるのはリスペクトできる
どもりアーティストに出会ってないからだと思うよ
内田さんの吃音に触れたら考え変わると思うな
彼の手にかかると簡単な挨拶でもビート、バイブスで芸術になるからね

吃音者の脳ってドーパミンが過剰に放出しているらしいんだが、
ドーパミンを抑制するスルピリド（ドグマチール）を飲んで改善した方います？

軽度の吃音ならともかくさ
中度から重度の吃音は
生まれた時から死刑執行の宣告を受けて
誕生したようなもんだよな。
少なくとも、オレはそう思う。

つーかさ、働いていても、誰も友達に
なってくれないし、休日もずっと暇なんだけどさ
お前らさ何してるの？
おれ、起きてからずっと2ｃｈなんだけど、情けなくて涙出てきた。
吃音オフとか無いの？

>>332
吃音オフなら、専用スレで募集していたぞ。今はあるかどうかは分からないが・・・

あと難しいと思うが、吃音だからって過剰に負い目を感じないほうがいいぞ。
負のオーラが出まくって、余計避けられるようになってしまうよ。

>>333
チェックしてるけど、スレあるけどさ
募集は無い。

友達できないとか、ただの言い訳じゃん。そりゃ発表とかのときは吃音も十分な理由になるけど、それ以外はただの言い訳。
今は中度まで悪化してるけど、それでも友達は普通にできるし、一緒に遊びにいったりしてる。
そういう姿勢だから>>311->>314みたいに言われるの。

自分はうまくやれてるから他人は甘えだ言い訳だ言う奴によく友達ができたな。

まあ薄っぺらい表面だけの友達なんだろう。

いままで生きていてしゃべるだけがコミュニケーションツールとか思ってる時点で終わってるわ。そんなんだから友達できないんじゃないの？
吃音なら吃音らしいやり方ってのがある。そういうのを考えないから甘えだって言われるだろ。

メールやチャットや筆談が会話に代わるツールになるとでも？
ゆとり脳は恐ろしいな。

吃音らしいやり方なんて通じるのはクソガキレベルで社会人になれば
仕事だけじゃなく日常でも会話メインに決まってんだろ

今じゃなくて人生を通しての話してんだよクソガキ。

ああ、ああああ
けけけけけんんんｎ
けんかかかかかか
やめめめめめめ

・・・かわいそうなひと

>>ID:NZPLWIW40
お若い人、社会に出ると吃音があろうと無かろうとなかなか友達を作るのは難しいのです
もう少し相手を慮ることを覚えてください

友達欲しいならスポーツとかどうですかね
私はスポーツの付き合いの友達ならそれなりにいますよ
色々考えなくていいし、何よりスポーツが好きですし
あとは時間か・・・

>>338
おちついて。

>>338
さすがに最後の「め」はどもらん

ごめん　>>339だった

こんばんわ〜こんなスレも立ってたんですね
親戚に挨拶するときはスムーズに出る、親や親しい友人も同じ

電話でこの時間は親だなとわかっていると「はい、○○です」と言えるが、確実に違うと出ないｗ
後、前から歩いてくる人、自分から向かわないといけないと出ないけど、後ろからとかいきなり声をかけられると
あ、どうもｗ的な感じですんなりでる。

これってアガリとかじゃなく吃音ですよね？

これから社会人なんですが、挨拶とかは恥をかいてでもしっかりしたほうがいいですよね？
その際、自分から「あ、すいません　吃音なんですｗ　へへへ」みたいな下に見せるような追記は入れなくてもいいよね・・
どういう風にやっていこうかとｗ

>>345
スムーズにいえる方法を考える

無口でいるよりかは絶対挨拶したほうが良い。

>>345
一番やりやすい話し方がいいよ。
そして、その話し方がまたひどくなってきたと思えば違う話し方をしたり。
ひとつにこだわる必要なくて、それと同様にキャラも定期的に変えたらいいよ。

レスありがとうございます。
自分から話したほうがいかって部分はどう思われますか？

正直、話せば楽になると思って部分もありますが・・態々曝け出すような真似をしなくとも、お付き合いしていれば相手も
わかってくるだろうし・・自然に流れができたときに言うのもアリかな〜とか・・

集団面接の時とかそうだったんですが、名前とかでドモルのは自分ぐらいだったのに、面接官とかの話になると立場逆転みたいな・・
本当に難しいですよね。このトシになると悩むよりも付き合っていこうって気になってきましたがorz

職場の雰囲気にもよる
新しい職場だったら分からない事だらけだろうし
自分から喋る機会も増えると思う。

自分は久しぶりにあった友達や、初対面の人はあまり吃らないです。
しかし徐々に仲良くなるほど吃音がばれて吃りやすくなります。
なんで浅く付き合うならいいんですが、仲のいい友達とまともに喋れなくなるのはつらいです。

このタイプの人って意外と多いんじゃないでしょうか...？

>>350
新卒なんで完全に新規ですね。社長や役員の方は知っているんですが、とりあえず怪訝ではなく理解していただけたのは
とりあえず良かったです。

>>351
自分は、真逆で自分のタイプが一番多いと思ってた・・
仲良ければ、どもってもそれでいきなり思われることはないだろうし
むしろたいして仲が良くない人が前方○ｍにいて「挨拶しなきゃ」ってモードになるとほぼヤヴァイorz

となると、内容よりも「自分自身を追い込むポイント」みたいのも原因かもですね

>>352
仲の良い友達と話すと、調子が悪いときは話すたびに吃音のことが頭に浮かんでまともに言葉が出ないのです。
家族と話す時なんかもそうで、昔より回復傾向に向かっててもこのときばかりは吃りまくります。
そして向こうは気にしてないと分かってても家に帰って落ち込みますネ...。

たぶん相手が、自分が吃音であることを知れば知るほど、それに比例して吃音度が増してる感じがします。
仲がいいほど話す量も増えるので当たり前なのかもしれませんが。

「自分自身を追い込むポイント」...私は相手が誰であっても絶対に吃りたくない、いつか必ず治す、
昔より回復してるんだ、っていうプライドの高さ（過信?）が原因かもしれません。

いつか吃りを受け入れて、吃っても気にしないで笑顔でいられる日が来るといいのですが（汗

>>353
残念ながら吃りは一生治らない障碍ですよ
過去レスに書かれているように語彙を増やして吃る言葉を回避していくか
ごまかす方法をいくつかマスターしていってリスクコントロールをしていくしかないです

>>354
あ〜まさにソレですね・・

名前とか、モノとか把握してるのに「アレだよ」「なんだっけ」とか言ったりするのがツライっす。
興味ない人は「ドモってもいいから言えばいいのに」とか思うのだろうけど。
後、周りが思ってる以上に、話が途切れる無音もキツイorz

てか挨拶とか自分の名前はどうすれば・・

>>355
それって難発型のどもりですね。（自分もそうですが）
自分も、自分の名前を言うのにのどがつかえて何秒
（ひどいと何十秒）も声がでないことがあります。
生まれつき、難発型、連発型の両方のどもりではありましたが、
自分の名前とか、特定の単語、状況でどもることはなかった。
小学校で転校し、中学（非常に荒れた学校だった）で
イジメられてから、自分の名前で使えるようになり、
その後、言い換えのできない固有名詞や数字、朗読で、
ほとんどまともに喋れなくなった。
昔、東大病院の精神科で、このことを相談しましたが、
「誰でも、どもりでない人でも、自分の名前を言うときは、
普通の単語を話す時よりも多少は緊張しますよ」との答えでした。
自分の名前は一つしかなく言い換えガ効かないので、
余計な緊張がかかり、どもりがひどくなるようです。

＞てか挨拶とか自分の名前はどうすれば・・
サックス奏者のMALTA氏もどもりで同じ悩みがあったそうです。
「丸山（本名）です」と言えなくて、
「鳥取の丸山です」とか、「どうも丸山です」自分の名前の前に
何か言葉をつけて言っていたそうです。
「丸山」と言おうとして「ま」の音に意識過剰になってつかえるのだから、
とっさに言い易い他の言葉を頭につければいいということです。
（既にやっている人も多いでしょうが）
ちなみに、彼は、初めて彼女ができて自然にどもりが治ったそうです。
自分に自身がついたからだそうです。
今では、テレビの司会もできるくらいスラスラ喋っています。

>>356
>初めて彼女ができて自然にどもりが治ったそうです

うらやましいね。でも、
>自分に自信がついたからだそうです

これが信じられない
俺たちはそんなに自信のない人間なのかね？

>>356
よくそういう回復するっていうけど、本当にその人は生まれつきなのかってところが問題だと思うんだよね
そういう人は精神的な問題で一時的などもりじゃないのかな？一時的なひとはよく社会人成り立てとかでもよく聞くし。
生まれつきとそれ以外とでは全く別問題だと思う。
生まれつきでもある程度は改善されると思うけどさ

生まれつきどもりなんて居るの？
それは脳障害じゃないの？

生まれつきどもりではなくて
どもりだしたのがいつごろか、きっかけは何かが記憶にある人は改善しやすいらしいです
逆にいつどもりだしたのか判らない人（＝生まれつき？）ほどどもりは酷く、改善しにくいようです

少なくとも小学校低学年まではどもりじゃなかったな
中学入ったあたりでおかしいと思い高校の本読みで完全に難発になった（それまでは本読みも出来てた）

さらに記憶がある人でも中学生以降にどもりになった人は改善しにくいとか
なんともよくわからない障害です

あぁそういや小さいときはどもってたみたいだ
親がどもりだから真似してたんだろうけど

親がどもってる場合例外なくどもるようです
私の親もどもりでしたが・・・碌なことが無い

でも兄弟3人いてどもってるのは俺だけだけどね

開き直って接客やってみっか

劣等感が強い人ほどどもるのかもしれません
そのあたりはなんともいえないようです

結構小さい頃親がよく児童相談所行ってた記憶がある。最近になっておれが吃音だからかなって思ってる。
そんなおれも小学生低学年は連発で中学校ぐらいからは難発に変化し始め、高校では連発は治り完全に難発に。で現在は中度の難発持ちで就活中。
連発なら緊張で済ませれるかもしれんが、難発じゃあ面接しぬ・・・

>>366
3日でクビになったりしたらやってられませんよ
やるならマニュアルが無いところが楽でいいですよ

子供時代に吃音になるのは歯がよく抜けるからなんてのも聞いたことありますね

>>332

休みの日は、家でゲームやネット、本を読んだりかな？
数少ないい友達はみんな仕事で地元にはいないし、彼女は出来ることないだろうから、一人で家で過ごすことが多い。
まあ低所得だから外で遊ぶ金なんてないけどね。

働いている人に質問なんですけども、どうやって面接を乗り切ったのですか？アドバイスほしいです

>>372
まだ慣れていないのもあるんでしょう。慣れればそうでもなくなるはず
なので受かっても行かないところを決めて面接を受けてみましょう
練習を積んで雰囲気に慣れたところで本命にすれば多少は良くなるはず
あとは言い換えしかないですね

自分は難発が強め、軽い連発のどもりだが、
なぜか入試でも、仕事でも面接はなんとかなった。
面接は、ひどい圧迫面接でもない限り面接官が
（少なくとも表面上は）好意的、積極的に話を聞いてくれるから、
余裕をもって話せるのかもしれない。
ただ、学校や職場に入れば、いつも周囲が自分に好意的に
耳を傾けてくれるわけではないので、普通にどもってしまい
恥を書いたり苦労をするわけだが・・・。

>>355
遅れてスイマセン、レスありがとう。
たしかにそういう話は聞いたことがありますね！
「えー」ぐらいは結構使うんですが・・他のとなるとあわないのばっかでorz
どうもとかも使ったことありますが・・　どうも！で区切ってしまうってか・・

リズムにのってテンション高くいけば問題ない気もしますが、日常ではありえませんねorz

バイトは接客業をやっていまして、調子がいいときはヤヴァいんですよね〜
もうお客への挨拶は余裕でニコヤカ＆晴れ渡る思いでしたね。
それが何かのタイミング？で言えなくなったり・・御つりとか「に」がでなくて2円や20円とか困りましたね〜
マイクは言い方無視ｗでどうにかなりましたが・・
ホテルマンみたいな接客は100％無理ですね。パチンコ屋の面接を落とされたときは、絶対コレが原因だと思いましたね
だって最後の方で吃音の話になったら、かなり細かく聞いてきましたものorz

>>372
面接の時は我々よりアガリ症の人とか何も考えてないバカの方が余程酷い気もします・・
なくすのは無理なんで内容で勝負するしかないですね

>>332,371
友達や彼女ができずにつまらない休日を送るのは
吃音が多少なりとも関わるのは事実であるのは認めるし、俺も相当苦労している。

しかし吃音は不幸な人生を送る決定的なまでに大きな障害ではないというのも
真理であると思う。

殻を破って小さなことにこだわらず、対人関係も本当に努力してみれば結果は
全く違うものになっていると思うよ。
俺も少しずつではあるがいろいろ積極的になる努力してるが、やはり光明は見えてくる。
健常者だって、人と積極的に関わろうとしなければ同じような人生になるよ。

>>376
積極的に関わるという行動へのハードルが明らかに違うけどね。
俺は一度、相手の吃音への反応を確かめないと怖くて話しかけることも躊躇う。

でも自分から良くしていこうと努力することには賛成。このまま終わるなんてまっぴらだからな

>>376
> 殻を破って小さなことにこだわらず

とても大きな問題ですよ。
俺は吃音に加えてアトピーもあるから、恋愛と結婚は諦めてる。
子供が吃音になったら色々な人に迷惑かけるし。

休みの日のことだけど、外出して誰かと遊ぶとどうしてもお金飛ぶから、今のままの方が
身の丈に合っていると思う。

俺は今は、手取り16万で一人暮らしで車も持ってるから生活かなりきつい。
吃音でコミュニケーション能力低いから、出世もあまり望めそうにないし、会社自体も小さい
から昇給もあまり望めそうにない。
そんな中でも毎月少しずつは貯金していかないといけない。
吃音者は会社クビになる確率が非吃音者よりかなり高いから、なおさら貯金はちゃんとしとか
なければいけない。

再就職探すにしても、吃音+大不況じゃほとんど絶望的だしね。

>>376
家に引きこもるには同意ｗ
人は自分も含めて信用できないし、ゲームや二次元で過ごそうと思ってる。

まぁ吃音じゃなくて顔がイケメンならほぼ全員が恋愛万世！って考えになるだろうし・・
結局は自分の境遇で考えが変わるから、ソレをどうこう言うのは意味がないと思う。

ただ
>吃音者は会社クビになる確率が非吃音者よりかなり高い　と　子供が吃音になったら色々な人に迷惑かけるし　
は一概に納得できない

そりゃ、人間だから色々なのがいる。ダメ役員の連中に付いたなら身体的問題を理由にするかもだけど
しかし、普通はそこは基準にならないはず。そういう話でもあったんですか？

子供の件だって余計なお世話でしょ。吃音の東大生はいない？社長はいない？間違いなくいるでしょうね。
人生の歩みでいくらでも変わります。どうなるかはわからないでしょう。

いきなりですが、私は努力すらも本人次第というよりは運命・結果的にみたいなモノだと思っております。
だって、そう考えないと我々大衆ってどうしようもないじゃないですか。
吃音も同じです、「これさへなければ！」って考えれば元々低い自分の能力を隠せますしね。言い訳にもなります。
だから、真っ向勝負で努力しようとしている人には逃げているだけに見えてしまうのも当然かもしれません。
ただ、そういう考え、自分もですよｗ　の人間はとか言われても困るのも事実。

と、ちょい文章がかみ合ってませんが・・　吃音全体を低く見積もる必要はないと思います。
人生なんで個人差は生じるのは仕方がありませんし。

ごめｗ>>378ね

吃音ですが営業ですよ？いやあつまらない

>>378
とりあえず、チャレンジして見れってことを言いたいんだよ。
吃音とアトピーはものすごい大変だとは思うけど、それを理由に
何もしなけりゃ道は開かれない。
吃音と大不況で今は確かに相当厳しいから、それなら景気良くなった時の
ために何か資格取るとか語学だろうが武器になるようなものを身に付ければ
いいと思うが。

やってみてできないを言うならわかるけど君はやる前にできないって
言ってるでしょ。
その考えじゃ仕事でも恋愛でも対人でも全部マイナスにしかならないし、その結果が
今なのかもしれない。とにかく今が嫌なら変わること。何もせずに今の状態が嫌とかいうのは
矛盾しているでしょ。

わかってねーなリズミカルにどもって音楽として成立させればインだよ

ほしいものがあれば手に入れる努力をみんな必死でしているのは普通の人でも吃音者でも同じ。
吃音者は確かにさらに多くの努力をしなければいけないかも知れない。
しかしそれは単に遠回りしてるだけじゃないと思うんだけどね。
その過程で多くを学んだり、高い山ほど上ったときの感動が大きいのといっしょで得た時の
感動や自信や経験は普通の人より大きなものになっていると思う。
吃音者は小さな幸せでも普通の人より大きく感じると思う。

吃音者は吃音っていう逃げができる分あっさり何かを得る努力をあきらめてしまうんだが
そこを歯をくいしばって立ち向かってほしい。

自己啓発書や成功者の著書を読んでいると
「困難に挑戦する時、出来ない理由を見つけるのは簡単だ」
という意味の文章がよく出てくるよ。
過去の失敗体験を思い返してみると吃音が原因であることが多いから
それだけに説得力が強く前向きな意志を削ぐ強烈な力を持っている。

test

>>吃音者は吃音っていう逃げができる分あっさり何かを得る努力をあきらめてしまうんだが
そこを歯をくいしばって立ち向かってほしい。

歯を食いしばって立ち向かって１年経つ身なんだけどいい？
現実はそんな綺麗な言葉じゃ済まないわ。現実的に言えば「終わりの見えない茨の道を歯を食いしばって死ぬまで突っ走れ」が正しい。
就活とか苦労の始まりにすら立ってないよ。社会人になれば過酷な現実を見る。

吃音で死ぬことはない。これは断言する。
でも精神的ストレスで、体か心かが壊れていくと思うよ。立ち向かうということは心身に相当な負荷を追い続けること。
吃音が本当の意味で怖いのは、心的ストレスで発生する合併症。

自分の限界をある程度見極めて、どこで満足すべきかラインを置くことを考えた方がいいよ。
体壊して寝たきりに、心壊して薬漬けに、追い詰められて自殺・・・なんてことになったら本当に無意味。

バイトを何にしようか迷っています。
調理や皿洗いのバイトをしようと思っていますが、他のバイトでできるだけ喋らなくていいバイトはないでしょうか？

調理できんなら調理でいいんでない？
皿洗いだとフロアもやってくれと言われない？

ちなみにおれは皿洗いと雑用のみ
経営者に吃音のこと話して、そうしてもらった。
フロアには一切でません

居酒屋、カラオケ
お酒入ってこっちの話し聞いてない

↑
あ、カラオケもいいですね

>>389>>390
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

今国会で質問している喜納昌吉さんはどもりだな
良く頑張ってるよ

田中角栄とプロレスの藤原組長は、詩吟でどもり治したんだと。
詩吟はどもり矯正に効くのかね？
一音一音、母音をやたら長く伸ばすところは、
吃音の矯正法によく似ているけどね。
（you tube で見たが、ＤＡＦをつけて喋ると
英語でも詩吟風になる）
あと、軽く節をつけながらうなるから、歌みたいでどもりにくいか。
藤原組長は、駅で切符を買うのに、目的地の駅名が言えなくて、
とっさに別の駅名を言ってた、難発型のどもり。
今では、役者もやってるし、テレビとかでも普通に喋っている。
ただ、昔から取材ではよく酒を飲んでいたから、
今でも、酒酔いの勢いでごまかしているのかもしれないけど。

>>394
どうやっても中々直らないと思う
角栄さんは「まあーこのー」とかしゃべり始めを工夫したり
ダミ声にわざとしてごまかしてるだけ
藤原さんとかアクションとかの絡みが多いからそれをきっかけに発声ができてるんだろ
一般の人が角栄さんのしゃべり方マネしても失笑されるだけでよけい落ち込むと思う

人生に勢いがある時は比較的どもりは影をひそめたりするけど
走り続けるのは難しいから自分に自信をなくした時どもりは酷くなる

1歳から3歳くらいまでに虐待を受けたり、親にかなり厳しくされるとどもりになりやすい
おれの場合は父親から虐待を受けてたのが原因

IQはかなり高いらしいけどいつの間にか
嫌な事はすぐに記憶からはずす思考パターンになっている
だから精神的に凄く不安定でそれでいつも失敗する

お酒入ってるかどうかというよりマニュアル通りにやる必要があるかないかのほうを重視したほうがいいと思います
なので飲食系統は結構厳しいと思われます
「オーダー入ります。何々と何々、お願いします」
なんて言い換え効かないだろうし言えなければ即役立たず確定ですし
シラフでも言い換えができるならなんとかごまかせますしね
そうしないと就職は夢のまた夢なんてことに・・・
まぁ全国チェーン展開してるところなどはバイトから正社員っていうのはそれなりにあるので
気に入ったならそこでがんばり続けるのもいいかもしれません

>>387
どんな仕事ですか？そこでどんな目にあってますか？
理不尽なことはありますか？

いつの間にか相当数の下らん資格山ほど持ってる
離婚して育てた子は俺の子じゃなかった
26歳の息子が血液型で気づいて仲のいい親族が俺に打ち明けてくれた
俺の息子はは家を出て帰ってこない
子供のいない90歳の叔母の介護してたら親族中にいやがらせされた
遺産なんてないのに遺産が目当てだと勘違いされたらしい
友達なんて1人もいないし親族の大半と縁を切った
借金とかで自殺考える人とか幸せだと思う
山奥でひっそり暮らしたいなあ
樹海でもいいから

この掲示板を見ていて気になったのですが、

吃音の中度とか重度ってどういう基準で決まるのですか？

四肢欠損した人が社会復帰するまでの心のケアとかそういう本読んだ方がいい

このスレの奴らにぴったりだ

>>398
お気持ちはわかりますが・・。借金で自殺考えてるってのも色々あるわけで・・
態々、そうやって比べる必要はないかと。

私は来週から社宅に移ります。かなり緊張してます・・食事もあるので初めは挨拶すべきかとか・・
両隣はどうするとか・・
職場に行っても色々あるでしょうし。ただ、なるようになるだろうって開きなおりと新天地への興味もあります。
いやなヤツと一緒になるかどうかでも人生大きいく変わるでしょうしね

>>399
中度は発音の最初を連発して人から失笑かう奴

重度は難発だろ

え？中度って時折どもりが出る人で
重度はどの言葉でもどもる確立が高い人では無いのですか？
私はなんぱつですが普段はほとんどどもりませんよ？

>>402
そうなのか・・

具体的な基準はないかも
あくまで自己認識でしょうか？

>>401
いやな奴とはどういう人？
あからさまにバカにする人？
それとも表面上ニコニコしてて陰でバカにしてる人？
人も動物も同じで弱い立場の人を叩くのは鉄則
聖人君子みたいな親切な人はおそらくいないと思うよ
あなたが思ってるのは勘違いしてるバーチャルの世界
現実は凄まじく厳しいもの

>>402
>>403
>>405

ありがとうございました。
人により基準は違うみたいですね
参考になりました。

>>406
あからさまにバカにする人？でしょうね。
社会的常識がない人間、性格が悪いと客観的に見える人間ということです。
もちろん、その基準もあくまで自分での話しですが。

人も動物も同じで弱い立場の人を叩くのは鉄則には同意しますが・・
その後のコメントを見ると、「自分は可愛そうな人間だ！お前もバカにしているな！」って普段から思って生きているだけにしか思えません。

親切どうこうじゃなくて、他人なんかどうでいいと思っている人は沢山います。逆に長く続く生活（社会人）は平坦すぎるから噂話や陰口に花を咲かせる人もいるでしょう。
ある意味、ソレだけのことです。家に帰っても、職場から離れてもとやかく言ってる人間は上で挙げているように、性格破綻者か自分も弱い立場にある人ぐらいです

自ら追い込むコメントばっか垂れ流す必要性もないかと

「カラフルト！ぼくの言うことを聞いて！」っていう吃音の外国の子供の番組がさっきNHK教育でしていたね（大阪だけか?）。子供すげえ泣いてた。悔しい。悔しいって。
俺も子供のころ苦しかったなあ・・・因みに俺も同じ第一音が出にくいやつ。
俺、何年か前に書き込みしたことのあるオペラ歌手なんだけど、>>４にたいしては
少し疑問に思う。不愉快になったらすまない。
>・時間があるときは腹式呼吸を意識しましょう。
吃音者はたいてい呼吸が浅い人が多いようです。

うーん、俺の仕事上めさめさ腹式呼吸しているが、多分関係ないよ。
吃音の人が呼吸が浅いのは、慌てたふうにしたり、急いで話したほうが「第一音」
をごまかせる事があるからであって、「結果的に」呼吸が浅くなるだけ。
ガキの頃、先生に「○○君〜慌てないでしゃべってみて〜、はい、そ〜れ！」とか
言われて子供ながらに殺意？みたいなものがこみ上げた。「慌てたほうがしゃべりやすい
んじゃぼけええ！」とか言いそうになった。

>・本読みなど発声練習を習慣付けましょう。
嘆いて何もしないより常に努力してみましょう。 歌を歌うのがいいと言う話もあります。

俺、仕事上毎日本読みして、腹式呼吸で歌ったりしているけど、それらによって吃音がましに
なった記憶は無い。読みなれたものはどもりにくい、というのはあるだろうけど、自分の名前
なんか昔も今もどもるし、やはり疑問に思う。歌は、俺みたいな第一音がどもる人間はどもらない。
前奏が第一音の役割をしてくれるから。だからどもらない。だから俺は、どもりなのに人前で何か
表現したかったからオペラを始めた。でも「魔笛」などセリフのあるやつは絶対出来ねえ・・・
「前奏が第一音の役割をしてくれる」っていうのがミソで、本を用意して、パートナーに数秒先に
読んでもらって、続いて自分も読むと、スラスラ読める。「第一音の役割をしてくれる」からだ。
中学のときに発見して物凄い感動した。みんなも一度やってみて。気持ちいい。

>・精神科で処方される精神安定剤系の薬が効く場合があります。
俺は絶対いやだ！！こええよ。ごまかしてるだけじゃない？

>・とにかく前向きに行きましょう。
同意！！

言語障害一覧に吃音が入ってたが
それならなんで障害者認定されないんだ？？？

まあ、言語障害＝脳障害なんだから（ボクサーとかもうまく喋れないのは脳がダメージ受けているから）障害者認定というか、なにかしらで優遇してくれたら少なからず助かるわな。

俺は音楽やりながら学校の講師をやっているんだけど、正職員になるのはやはり怖い。
授業なら問題なく出来るが、もし卒業式のときに、生徒の名前を一人一人読み上げていくのなんか絶対無理だ！
「甘え」だけで済ましすぎるのではなく、仕事の幅は健常者（あまりこんなの使いたくないけどな）よりかなり狭いのは事実なんだし、どないかならんものか。

>>397
返答　立ち向かうべく接客。サービス業ともいう。待遇はかなり良くて、吃音の理解がされているかどうかは知らないが、こちらから触れない限り何もいわれない。電話出る機会も相当少ない。ただし対人はやたらと多い。理不尽さは無い。
じゃあいいじゃないかと思われるんだろうが、こういう状況を憧れて苦労して得ても、実際現実は自己モチベーション維持とか気持ちの整理等に神経すり減らしていく日常。
吃音もってる人なら周知だろうが、「ただ喋る」という行為に過剰に意識してしまう事が原因。意識しないようにできるわけでもなし。


吃音の程度は、個人の認識だと思うわ。一般的には連発→難発(詰まって声が出てこない）。


>>410
常々思うね。世界では障害と認知されているけれど、日本はまだ。というか医療については技術だけ進展して障害に対しては全く関心なし。
認定されない原因としては、吃音者が吃音を隠そうとする傾向がある事が関係してるんじゃないかな。手足、目が不自由だと生活できないが吃音はある程度生活できるから逃げに走るからね。
日本国内に吃音者は相当数いると思うんだが、どうだろう？
毎年数万人いる自殺者の中に、意外と多く吃音者がいたりとか思ってるんだがｗ

吃音重度の人が言語障害者認定されて何回か書き込んでるだろ
ただ吃音は症状に差が非常に激しいし、見極めも難しいから吃音全員を
一緒くたに吃音障害なんてくくりにできないことくらいわかるだろうに。

本人が強く認定を望まない人まで障害者認定なんてしていたら国の財政なんて
とっくに破たんしてるよ。
障害者認定される人なんて本当に日常生活もままならない人で本人が強く望む
この二店だけで十分。

俺も含め少なくとも２ｃｈで愚痴ってるようなやつらはまだまだ障害者認定なんて１００年早いｗ
健全なもんだわ。

>>413
そだな。すまんかった。素直にそう思うよ。「甘え」かな。
ここからは愚痴だ。
俺の場合なんだけど、長男が喘息で、弟が知的障害者で、真ん中の俺が吃音者だ。
兄貴も、すごいしんどそうだが、弟に比べたらましと考えるしかないのかな・・・
弟は毎日オペラやクラシック音楽のCDを聞いている。専門家の俺よりもずっとだ。
本当は音楽の才能は俺よりずっとあるんだろうなあ。感心するもん。なんか切ないな。

あえて使わせてもらうが、やはり「健常者」というやつに比べると仕事の幅が狭いのは確かだよね？
やっぱ、このスレッドの目標？目的？は、俺たちに向いている職業を羅列していくのがいいのかなあ？

因みに俺のついてきた職業→王将の調理師、引越し屋、荷揚げや（石膏ボードなどを運ぶ仕事）、介護師、んで今オペラ歌手と音楽講師。
まあ、音楽以外ほとんどが会話を必要としない職場だわな。ん？意外にあるな（前向きにね！）

なかまがいる心強さが一番でしょ
やっぱり自分だけが苦労してるわけじゃないし、他のひとが頑張って働いているのに自分だけ現実から逃げててもダメ
そういうのを気づかせてくれるいい場だと思ってる

内田さんのリアルでセクシーな吃音を知ったら君らのフェイクな
吃音じゃ吃音の物まねにすぎないよね

>>413
うるさいしね

他力本願乙ｗ
性格もどもったら人間終わりだなｗ

内田、内田ってさっきからうるせーな！
内田って誰だよ。もう内田の話は飽きたよ！

俺もたまに言葉が出なくなる。難発ってやつか。
相当無理して、全身全霊で発音しようとすれば
かなり不格好だが何とか出せるなぁ。でも
吃音は別に焦ってるから発音出来ない訳じゃないってことくらい
知っててくれたっていいと思うんだが。聾者に例えると
日本手話と日本語対応手話の区別くらいに基本的だろ。

障害一覧にはあがり症と吃音は一応区別されてるから
国的には理解はしてるんだろうな

一応

はっきりと喋れよ！
唾、飛ばすな！
まじで鬱陶しい、吃音のカタワって。

吃音治す方法。自分が吃音だということを忘れることだ。

>>423
それあながち間違いじゃないんだよな

知り合いが卒中で倒れた時、吃音の後遺症と思われ検査されまくったらしい
彼は元々吃音だ。
先日も元気に仕事をしていたよ

催眠で吃音であることを忘れれば治るのか？

吃音で不便だと感じるのは・・

誰かと話をしていて、知っているのに「あの人なんだっけ」とか「アレですね」とか言わなくちゃならんこと
場合によっては「言葉知らないの？」「アレじゃなくハッキリ言えよ・・」と思われそうで嫌だ。
自己紹介は言わずもがな。

ここのスレだと、もう長く付き合いすぎて達観している人と愚痴を言わなきゃやってられないって人でわかれてるね。
障害として知れ渡るのもアリだけど、そうするとまだ社会人未満の人はソレも精査の対象になるだろうね
自分としては、知って欲しいけど・・自分は障害者ですとは思いたくも言いたくもない。

難しいね〜

吃音を忘れても治らないだろ
実際、最初から吃音ってわかってる奴なんていない。

何か引っかかる、よく噛む、言葉が思うように出ない・・・
こんな感じで徐々に吃音になって普通じゃないと思ったときに
ネットや本、親、医者などから吃音の存在を知るんだから。
吃音であることを認識する前から吃音が始まっているのは確実。

ただ軽くするなら意識しなくする、どもっても気にしない、吃音不安を打ち消すような
自信のある型を作るなどで軽減はできるだろう。

ちょっと勘違いしてるね

介護行ってる奴だけど今日は演習があった
声かけで逐一〜してくださいと指示するのは本当に辛い
やることが分かってるのに声が出ないｗ
胃にブラックホールが出来そうだわい

>>428
はげどう。
俺も自分では気づかなかった。

ただ、親戚とか親とか先生、クラスの奴とかが
異常者扱いして、それで気づいた。
俺の場合、結構酷かったから、普通クラスだったのに
知的障害者扱いされてた。
テストで良い点とっても、カンニングしただろ？
とか言われて、激怒して喧嘩したことある

このスレ読んでいて、吃音の人が話すときに緊張するのは理解できたけれど
汗が滴るくらい緊張するものなの？
気に障ったらごめんなさいね。今度異動してくる人がそうだって聞いたから。

前の部署では仕事のストレスで休職していたみたいなのですが
やっぱりコミュニケーションがうまくできないらしい。
それで仕事がもらえなくて放置されたとか。
吃音のせいじゃなくて本人の性格もあるかもしれませんが
迎える側は、どういう風に接したほうがいいのでしょう。

>>432
緊張するから吃音になるんじゃなくて
吃音のせいでどもってしまうかドキドキして緊張する

似てるようで違うんで！よろしく！

>>426
ttp://www2.2ch.net/2ch.html　
の353に催眠療法のこと書いた者です。

２年ほど前に、病院で催眠療法を何度か受け、
自己催眠（自律訓練法）も出来るようになりました。
催眠でどもりを忘れることは出来ませが、吃りや話しに対する緊張が薄れ、
話しやすくなるくらいの効果はありました。
最近は、催眠はまったくやってなかったのですが、
久しぶりに再開し、５回ほどやりました。
今のところは、そこそこ調子は良好です。
今日は３件電話をしましたが、自分の名前を言う前に
少々間が空いて（難発）、「ええと、ええと」と言った以外は、
ほとんど吃らず言いたいことが言えましたし、
電話を掛ける前のドキドキもあまり感じませんでした。

以前は、病院で教わった手順でやってましたが、
最近はネットでからダウンロードした催眠音声のＭＰ３を、
夜、寝る前にベッドでi-podで聞いて催眠をしてます。
自己催眠と違い、自分で能動的にスクリプト（催眠を掛ける言葉）を
頭に浮けばなくていいので、慣れればより楽に催眠に入れる気がします。

どこの353だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
うつるから近寄らないほうがいいよ

吃音なのに営業やってはや１ヶ月。そろそろどもりがひどくなってきましたフヒヒー

>>432
程度は千差万別だからなんとも。
自分を例にすると、どもる時は呼吸できなくなる位にブロックされて、足と目蓋が痙攣する随伴行動が起きる。
貴方の部署に来るという人がどの程度の症状なのかは分からないけど、特別な気遣いをされるよりか普通に接すればいいさ。
吃音は言葉が流暢に話せないだけで、身体的や知的には正常な人なのだから。



現実的には言葉が流暢に話せないという一点が大問題なんだけどさ。

>>432
変に気を使いすぎるのも×吃音の話題に触れるのも×

吃音症状はスルーして、それ以外は普通に接すればいい。
ただし、相手がどもっていてもさえぎらず最後まで聞いてあげること。
吃音の話題は向こうから振ってきたときは聞いてあげればいい。

>>434
名前で苦戦してるんじゃ全然良好じゃないじゃん
催眠療法意味なし

自己催眠は俺もやってて、人前で緊張しないっていうスクリプトやってるが
以前は吃るとかなり引きずってどんどん悪化していってたのが
吃っても屁とも思わなくなってその場その場で立て直しできるようになったけど

吃音自体は全く緩和も改善もされてないな。もっと吃音に直接効くスクリプトじゃないとだめなのか

苗字の最初が極悪ア行なので名前を聞かれてもエスケープするしかありましぇん！もうヤダよ！

434です。

>>440
吃音は完治してませんが、比較的良好な状態にいるということです。
名前で苦戦したといっても、いつもみたいに相手から聞き返されるほど
間が空くわけじゃないので、これでも自分としてはいい方です。
苦手な電話を気楽にかけられた、名前以外でほとんどどもらない、
いつもどもる電話番号もスっと言えた。
名前が少しつっかえた後でも、あまり気にせずに言いたいことが言えた。
これだけでも、自分では進歩なんですよ。

>>441
そうですね。自分もその感じに近いです。
吃音そのものが消えないにしても、どもることの予期不安や、
どもった後に気持ちが引きずるのが薄れたとか、そういう効果はあると思います。

ちなみに、病院で催眠をやった時のスクリプトは、
「声が楽に出る、話しがだんだん気にならなくなる」でした。
（たまに「声が楽に」の前に、「いつでも、誰の前でも」とかが入ったかな）
医師の説明では、話すことへの過剰な意識を抑えれば、吃音も軽減するということでした。

>>443
だからどこの353なんだよｗ

>>444
メンタルヘルス板の「吃音総合スレ」の353です。

>>442
あ行の名前マジで最悪だよな…
苦手とされてる言葉ってみんなあるていど同じなのかなー？
だとしたらそこから攻略の糸口が見えてこないんだろうか

仮に攻略の糸口が見つかってもそれはその人だけのものにすぎないから
吃音克服者はいるけれど、結局その人だけで終わってる。

ある程度広い範囲をカバーする腹式呼吸、発声練習、催眠療法だって
そもそも吃音にダイレクトに効く特効薬じゃなく、あがり、緊張、不安といった
周辺環境を改善して吃音を軽くする程度で吃音に対しての改善はしない。
杉吃音治療院とかだって全くこのスレじゃハナクソ程も話題に上がらないし

名だたる医学、科学者が三国志の頃からあるといわれる吃音を今に至るまで
吃音研究して未だに解決の糸口もない時点で俺らにどうにかできる次元じゃないってことだよ

だからせめて周辺環境を改善して少しでも軽くして吃音とうまく付き合っていくしか道はない

>>447
良い所に気が付いてますね

治ったらアレをしよう、コレをしようじゃなくて
今やるべきことは吃ってもやらないと機会損失になる。

例えば欲しいものがあったら吃っても注文するとか、
言い換えや、回避行動をとる事でストレスを溜めるより、
とにかく、言いたい言葉で言ってみて小さくても達成感を積み重ねる方が
良いに決まってる。

>>447
って言うか、杉吃音治療院自体がハナクソレベル。
ホームページに料金が書いてないし、鍼灸師って書いてあるのに発声練習が主体らしい。
２〜３年前は確か４０万近くしてたし、全てがハナクソ。

>>447
杉吃音治療院自体が糞以下だからなぁ

「あ行」ほどいいやすい名前はないな。だって仮名があ行からだもん。
多分、本名はあ行ならダメだったかもしれないけどね。

リアルでセクシーなどもり

頭蓋骨肥大病で巨大スイカ頭に数本だけ白髪が残った巨大顔面に青い肉が腫れ下がった下○のは化け物の吃りですか

>>447
http://www.bekkoame.ne.jp/i/chioaki/home/jsp/pdf/weekly_fri_no469.pdf

俺もどもりなのにミシンの営業やったことあったな…
それも飛び込み営業。
営業自体は、注文も取れまずまずだったが
会社へ帰ってからの報告、電話が辛くなり辞めた。
今は電気工事してて、あまり人と喋らなくていいから気が楽。
だけど、逃げの人生ばかり送ってきたな。

生きてるうちにやりたいことはたくさんある
(ウィンタースポーツ、Jリーグ・海外サッカー観戦、PCゲームなど)
でもお金がなくてできない
働いてお金を稼ぎたい
吃音のせいで就職できない
お金が稼げない
やりたいことができなくて人生楽しくない
生きてて意味あるの？←いまここ

>>456
３交代の仕事ならあまり人と話さなくて済みますよ

介護？
無理無理

>>456
吃音のせいで…ってｗｗｗｗ
吃音でも働いているやつ５万といるんだからお前自身のせいだろｗｗ
何でもかんでも吃音のせいにすんなよ甘えてる自分にいい加減気付け

どもりの人って逃げグセがついてたりします？

例えば学校とか仕事とかで嫌なことがあったら問題解決させないまま姿を消したり
対人関係でトラブルがあっても居留守使ったり電話をとらなくなって一方的にコミュニケーションを拒否してほとぼりがさめるまで
閉鎖的になったり…

>>459
吃音のせいだけにするのは甘えだと思うけど
吃音者で吃音を全く気にしてないって人がいるとは思えないな
挫けてしまう気持ちもこのスレにいるおまいなら分かるだろ？

どもりは少しマシにはなってきたけど、またどもるんじゃないかと緊張して
ゆっくり話せなく早口になってしまう。

特に最近「ありがとうございます」が酷いです。
お客さんに「ありがとうございます」以外になにか他の感謝の言葉ってありますかね…？
「どうもです」なら言い易いけどおかしいでしょうか？
スレチかもしれないですがすいません

>>460
その逃げ癖は吃音と関係ない、とは言い切れないけど
吃音だけのせいにするのは無理がある気がします

>>462
「どうもです」が言い易いなら「どうもありがとうございます」って流れるように言えないかな？
どうも、ありが･･･と区切ってしまわないようにさらっと
どうしても区切ってしまうなら「どうmoreりがとうございます」とか(笑
冗談みたいだけどそういう工夫で何とかなるときも多いと思う

接客業なのに難発ドモリで仕事中に全く声が出なくてクビになったorz
心を完璧に許している家族と話すときでさえ声が出てこないことが多い。
それで無理に出そうとすると今度は連発してその後ムショウに悲しくなる。

＞心を完璧に許している家族と話すときでさえ声が出てこない…

逆に俺は多少の緊張感がある方が良いかな。
大勢の前でも平気だし。
でも仲のいい友人には吃りまくり。
不思議だ。

どうもありがとうございますで慣れるしかないです
私も前はおつかれさまでしたがまったく言えなくて評判が悪かったのですが
クセをつけていたらいつのまにか言えるようになりました
でもいまだにおはようございますが言えない・・・なんでなんだろ

またおこしくださいませなんでどうですかね？

>>460

そうでもないよ。
吃音の人って多少は逃げ癖あるかも知れないけど、
自分の声が出るか確認したい気持ちがいつもあるからそのような場に出たり、
友達から電話がかかってきたら必ず出るのが多いと思う。
なんでも吃音のせいにするのはマジ吃音のせいだから。


吃音の代表で言ってる感じだけど、もし的はずれだったら恥ずかしいな。
俺はそうだから。

遺伝ってあるんですかね？
皆さんの家族.親戚はどうですか？

遺伝っていうか周りにどもりがいると移りやすいから
それで移るんだと思われる

移るんですかね やっぱ。 娘3歳も少し吃る..
2人目は怖くて産めない

よくどもりをバカにして真似したらうつるってのはこのスレとかでも話題になるよ
日常的に聞いてたら移っちゃうよ

父が吃音者です.小さい頃 父が怒鳴る声が子供ながらにストレスになり 吃が出て来たと思っていました.皆さんは幼少期はどんなでしたか？ストレスを感じていたとか.ストレスを溜めやすい性格とか.

会社の先輩がいつも電話で吃音のマネをしてくる。
「・・・ぉお・・・お、お・・・おっおはようございます」って。
毎回毎回、本当にうざい。
　これをしない日はない。
マジでうつればいいのに。そして、このまま吃音になって一生苦しめと思う。
　みんなもこのアホ先輩がうつるように心の中で願っていてください。

うつる

>>474
そういうときはこっちもワザとどもってみるとまたおもしろがって真似する
「どもり会話ごっこ」で応酬してみ
これを毎日してやれば必ず移るよ

あさってから社会人だ…研修のビジネスマナーとかムリゲーだ。

>>474
うつることがあるみたいですよ。
暴走族の総長の自伝で読んだけど、仲間にどもりの人がいたんだと。
彼は、元々はまったくどもりはなかったのに。
高校生くらいの時に、どもりの友達の口調を真似てからかっているうちに、
どもりがうつったんだとか。　

予期不安はなかなか消せないですね

一度、たまたま言えなかっただけの言葉が
次もまたどもってしまうともう、それが続いてしまう・・・
最近は、普段話すときはわりと平気なのに、
どもる言葉はもうそれが決まっているかのようにどもる
職場の人たちはあまり気にしていないようなのでまだ救われてるのかな？
でも内心どう思われていることやら・・・
怖がらず発言できるよう頑張らなきゃ

吃音のせいか最近M字に禿げてきた
酒も煙草もやらず、家系でも禿いねぇのにｗ

食生活や遺伝を無視してまで禿げさせるほど
吃音のストレス半端じゃねぇからな。」
難発なのに電話もちょくちょく取る役目だし

思ったんだけど吃音＋対人恐怖系の疾患って組み合わせ、多いんじゃないかな
例えば俺はSAD持ちだけど
まあ何が言いたいかって
最悪の組み合わせだよなってことだ
あらゆる場面において

そういうの見るといまのところおれは恵まれてると思う
まぁ本当の現実は就職してから味わうと思うけど・・・

まぁつらいことはあるだろうけどとにかく懸命に頑張るしかないってことです
ハンディがあっても帳消しになるくらい努力し続ければいい方向に転がるはず

こんなところで傷の舐め合いしてないで何か組織作ろうぜ
全国のどもりを集めたら相当な数になりそうだけどなー

>>483
それはそうだけど、努力して吃音を帳消しにするのが精いっぱいで
常人が通常の努力で得るものを吃音者が得るにはただならぬ努力が必要。

>>484
吃音者組織なら既にあるだろ、でなにするの？障害者として認知させるとか
デモとかでもするの？吃音者はまっとうな地位についてる人も多いし
吃音を表面に押し出したり、触らないでくれってひとも多いんだよ。おれもそうだ。

吃は 男性が多いんですか？とくダネの人もですよね 克服したようですが

とにかく理解者を作ることじゃないですかね？
そうすれば多少はうまくいくはず

全然出てこないけどスキャットマンジョンは吃音だったんだけど
成功してからは吃音組織に毎年結構な額の寄付をしていたらしいですね

芸能関係とかじゃなくて一般企業で出世した人っているのかな
プレゼンもまともにできない
電話応対すらまともにできない
社内報告さえまともにできない

このまま手取り13万円で人生が終わるのだろうか

小学校の時からどもり始めた。
回りからは「落ち着けｗ」とかよく言われた。
高校の時、小学校の友達と再会して「まだ言葉に詰まったりしてるの？」って訊かれた。
けど、吃音が広く認知されるとこうはいかない。たぶん「大丈夫だよ」とか気を使ってくるだろう。
友達と再会しても、吃音の話題はあえて避けられるだろう。
認知されていいことなんてない。

吃音は治ることはないだろうけど
本人の意識や努力次第でどうにかできると思います
それをしないかぎり安給料のままもしかたないのでは？
私は精神的に安心できればお金なんてどうとでもできると思っているので
安給料でもなんらかまわないのですがね

>>486
＞とくダネの人もですよね 克服したようですが
小倉氏は、本人が講演で言うにはどもりは完治してないって。
まだどもる事があると。
仕事中はどもらないんだろうけど、私生活はどもるのかな。
緊張が抜けるとどもりがひどくなるタイプか？

相変わらず決め付けてる人が多いね。
脳が原因だとか、治らないだとか。
治る人は居る。
俺も９９％は症状が出なくなった。
でも治したんじゃなく、自然に治った。特別何かしたわけじゃない。
脳が原因か。
数ある中の一つにすぎない。
ただ吃音の専門家も、最近は脳と吃音との関係性についての事を話すことは多くなってきている。
当然、否定も出来ない。でも断定も出来ない。
あくまで一つの可能性として研究結果などを話してくれるだけ。
まぁ変なやつほど決め付けたがるのだけど。

99％は完治でないと思いますが。
揚げ足取りかもしれませんがね

ID真っ赤とか即NG

子供にはうつらないように 毎日 細心の注意をはらってる..ｳﾁの子はチックも併発気味.. 愛情不足とか？

おお、ID真っ赤ってそういう事だったのか

>>496
あなたが吃音者で子供にうつらないようにするっていうことは
吃音になりそうな会話は聞かせないってことでしょ？
あなたがどの程度吃るかにもよるけど吃音恐れることによって
言葉、会話が数パーセント、数十パーセントとか減れば当然別の方面に悪影響はでるよ

子供は吃音も含めて親の会話やしぐさから情報を得て人格を形成し成長しているんだから。
それを遮断するってことでしょ。

お初です（´・ω・｀）
おいらも小さいころからどもりです。
小学校もどもっててみんなの前では一言もしゃべらなかったです。
接客業に就職しても接客用語がいえなくて嫌になり逃げました（´・ω・｀）
今はスーパーで働いてるんですが、朝の挨拶や、帰りのあいさつがまたどもるようになりました。
どもる時期とどもらない時期があります。

緊張はしないようにしてるんですが事務所入ると体が反応してしまいます。
恥ずかしがりで、緊張しないようにしてるんですが、どもりがばれたら恥ずかしいって思ってどもっちゃうと思うんです。

今更逃げるわけにはいかないし、店長に打ち明けてみようかな・・・（´・ω・｀）

こう力を抜く感じにしゃべると難発でも案外あっさりしゃべれることに気づいた
大竹しのぶみたいな感じ
後はこれを意識して出来るようにすれば改善しそう

耳鼻科行きたいけど、吃音だから行けない
悪化する一方です・・・

>>498
店長に何を期待する？

生きるどもり伝説の内田さんに憧れて
スリースタイルどもりバトルに出ようと思うんだけど
後攻の時の返しは結構自信あるんだけど
先攻の時はネタに詰る時あるんだよね

そんな奴おらんやろ〜

フリースタイルな

言い換えの限界を感じた
面接だったんだけど徒歩が言えなくて歩いてに言い換えたら
「その年なら徒歩って言葉くらい知っておこうねｗ」

知ってるよ！言いたかったけど言えなかったんだよ！

上の方で子供がどもってるって言ってるけど
親の真似をしているだけで本当は普通に喋れるかもしれない
俺がそうだった
ある日親戚に普通に喋れないのか？とバカにされたから喋れるよって言ってやったｗ

難発者がよく使う言い換えってのは
やはり元の言葉と＝じゃないからそれで取り繕っても
結局適切な言葉を使えない国語駄目な人になる。
言えないよりかはまだましだからその選択をするしかないんだがな。

飲み会とかでしゃべり続ける人見ると本当にうらやましいよ。
俺は単発で相の手いれて何とか存在誇示するのがやっと。
やはり会話下手は人生どんなに頑張っても報われない。

正直この時期歓送迎会多くて
新人、辞める人、転勤等長々挨拶している人見ると俺がその立場になったら絶対逃げ出したい。
いつか自分の歓送迎会開かれる時が来るだろうが、それも逃げ出したい。

つまり、辞めるときは歓送迎会も開かれないように、アルバイトばっくれるみたいに音信不通になって
そのまま退職するつもりでいる。
退職金がない非正規雇用の身だ。いよいよという時がきたら
すべてを捨ててなかったことにして逃走してど田舎で農業しながら暮らしたい。

自分も吃音だけど、最近はこれも人生で配られたカードの一つとして考えて、
まあ良いカードではないけど、そのカードの存在を認めて今の自分で作れる
行動を作っていこうと思ったら気が楽になったよ。まあ無条件にいつでも
このカードを組込んで行動をしないといけないのは腹が立つけど、人生終わってる
と思うほど最悪のカードではないと今では思ってるよ。

私、難発（多）でどもり（少）のタイプなんだけど、正直どもりはもうどうでも
いいから難発をなんとかしたい。やっぱりβブロッカーなどの薬とか飲むしかない
のかな・・・。今度から大学３年で就活どーしよ的な心情なんだけど、２ヶ月前ぐらい
に教授の研究室行って色々しゃべった時は難発もどもりも発生しなかった。なんなんだろうねｗ
難発のパターンとしては、バブル崩壊の「バブル」が言えなかったり、マクド行って
クォーターパウンダーは注文できるけど、ダブルクォーターパウンダーは注文できない。
けどダブルチーズバーガーは注文できる　など様々。自分の名前も含めた特定の固有名詞を
言うのが特に難しいかも。もちろん電話もきつい。予約制の美容院に電話するとき四苦八苦
してるけど最近マシになってきた気がする。難発状態になると、心臓が締め付けられるというか
喉がキュっとなるみたいな状態になる。私の体験だと、難発状態のときでも>>499のように、
ゆっくり力を抜いて、大竹しのぶのようにしゃべると成功するときもあるから効果的かも。
私の場合は人と会って話すよりも、電話のほうが遥かにつらい。
というような愚痴言ったところで皆さんに質問
βブロッカーなどの薬って難発に効くの？

俺は幸か不幸か電話だけで仕事会話は全く吃らないので吃音者というより
単にあがり症、緊張症と思われてるけど
恋愛でも仕事でも気の利いたことひとつ言えない消極的な受け身な人間で
通ってて、折衝役やリーダー的役割や重要な時に全く頼りにされない
30過ぎてもいつまでも歩兵、ペーペーの自分の立場考えると

やはり俺の人生一度も主役にはなれないってのがよくわかってきたよ。
後輩にもどんどん追い抜かれて上司もじきに年下になるだろう
吃音者はなまじ頭だけまともだからプライドも普通にあるからつらい。

なんか吃音と精神的な問題を勘違いしてる人いるよね
本当の吃音っていうのは>>510のような症状

ショック→否認→怒り・恨み→悲観・抑うつ→解決への工夫・努力→受容（価値の転換）
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　.　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　└──　混乱期（パニック）　──┘

または

ショック期→否認期→悲しみ・怒り期→あきらめ期→受容・再起



これが「障害の受容」なんだそうだ。
吃音者にも当てはまる図式だと思った。俺がそう。

状況が限定されるとは言えどもるのはどもるんだから、本当も何も無いと思うけどね
何も常時どもっていないと吃音症と言えないってわけじゃないんだし

どもらーちゃんねる
って知ってる？ぐぐってみるといいよ。
吃音者がＮＹで吃音を克服して
そこで体験した訓練方法を動画で紹介している。

>>515
これすごく勉強になるね
サンキュー

>>473
俺と一言一句同じパターン

みなさんは職場で退社する時なんて言ってる？
自分はお先に失礼します、失礼しますが言いにくいから
お疲れさまでしたとか言ってるけどおかしいかな？

じゃ、お先に失礼します

って小さく「じゃっ」を付ける
別Verで「すいません、お先に失礼します」
こっちの方が失礼はないなｗ

>>513
混乱期から抜け出せないっぽいな俺…

ネガティブ要素をポジティブエネルギーに変えられる人なら
吃音なんて最高のネガティブ要素だろう。会話は苦手だが頭はしっかりしているから
学業や過度な会話によるチームプレイを伴わないスポーツならなんにでもトライできる。
俺の知り合いは吃音で中学３年、高校１年あたりまで吃音でひきこもりでふさぎこんでいたけど
あるとき上でいう受容・再起期になったのか覚醒して必死で猛勉強して京大合格したぞ。
京大、東大合格しても吃音者は大変だろうけど、やはり開き直るしかない。

受験勉強は話さなくてもいいし、吃音かどうかは関係ないよ。

まぁ自慢するくらいのうっとうしさが無いと克服出来ないってことだな

>>523
意味不明

株のトレーダーとかで喰ってけたら最高だなぁ。誰とも話さなくていいし。

結構電話使うぞあれ

コピペじゃないが、
こないだNHKでやってたMusicJamの最後に神聖かまってちゃんというバンドが出ていた。
NHKでキ○ガ○なみの派手に大暴れ（流したNHKはすごい）よくよく調べてみたらニコ動やYoutubeで楽曲を
アップして口コミだけで出てきたバンドらしい。

そのボーカルの人がマジ○チと言われてもおかしくないレベルなんだが、ライブカメラつけたPCを弁当売りみたいに
乗せて映像をニコ動の生放送で垂れ流しにして路上に繰り出して路上ライブする動画もいくつかあった。
周りの人は奇人狂人扱いでいつもドンビキ。あまりに行きすぎてて補導も何回かされたらしい。アスペという話も。

しかし、それを見てたら正直吃音で家でうじうじ悩んでいる自分がばからしくなった。
暇ならニコニコ当たり見るといい。Youtubeは削除されまくってるから。
もしかして何か感じ取れればパワーを貰えるかもしれない。それくらいぶっ飛んでたから。

というコピペだったとさ

>>527
少し見てみたけどこの子吃音っぽいしゃべり方だね。
ニコ動で「の子　路上ライブ」で検索するといいかも
しかしこんな人いるんだね。
ネジ飛んでるけど音楽については天才っぽいね

吃音者でシンガーなんているのか
まあ歌っているときは吃らないって奴多いからあり得るけど
吃音者はやはり芸術や民芸品に限らずものづくり系がいいのかもね
一般職はどうしても吃音が頭にあるから100%のパフォーマンス出せない

>>530
俺は歌手だよ。
歌っているときと言うか、「前奏」があればでないな。
つか色々書いたから読んでほしい。

福音式 吃音克服プログラム
http://kitsuon-hukune.com/main/

井坂京子の吃音改善プログラム
http://kitsuon.info/

島田誠の自宅で吃音を根本から改善トレーニング
http://kituon.com/top/

菜花俊の吃音克服マニュアルセット
http://www.domori74.com/it.html

これらの教材って効果あるの？
試した事のある人いる？

今日、女の人と電話で1時間ぐらい喋ったんだが、吃りにならないよう無理に言葉を選んで喋った
（それでも吃る時がある。本当に伝えたいことが伝えられない）
普通に喋りたい…
その人に好意がありますが、吃音である以上、自分だけじゃなくその人にも不快な思い、迷惑をかける
それで中々積極的になれない、喋りかけられない、アプローチ出来ない…
小、中、高の時は普通に喋れて極稀に吃るぐらいだったのに
大学４回・社会人1年目になるにつれて急に難発・そこからくる連発になる症状が出てきました
（一定の頭文字からくる単語等が発せなくなった。自分の名字もとても言い難い）
何が原因だったんだろう…大学生になって人と喋る機会が極端に減ったからなのか…
高校の時のように普通に喋れるところまで戻りたい。

>>533
残念ながらそこまで来たらもう一生治らないよ＾＾；

みなさん、体に何か違和感はありますか？
私は首が詰まった感じと、痛み・コリ、それと頭頂部と
おでこのあたりの血流が悪い感じです。

高校生のとき高いところから落ち、足から着地したのですが
体の背面部すべてに凄まじい衝撃を受けました。
お尻から脳天にかけて、稲妻が貫いたようでした。

その後吃音や、全身様々な不調が出てきました。

>>533
■福音式 吃音克服プログラム
http://kitsuon-hukune.com/main/

■井坂京子の吃音改善プログラム
http://kitsuon.info/

■島田誠の自宅で吃音を根本から改善トレーニング
http://kituon.com/top/

■菜花俊の吃音克服マニュアルセット
http://www.domori74.com/it.html

これらの教材を試してみたらいいんじゃない？

>>535
精密検査したのか？

だめだ、ここ2〜3ヵ月
幻覚幻聴だ

医師からは、精神病性障害といわれ、障害年金を申し込もうと思う。

しかも吃音・・・やってらんねーよ

>>536
全部詐欺まがい。
井坂京子の商材は過去レスでも悪評が高いが、他もほぼ同レベル。
そういうことが解からない一部の同じ奴が毎回騙されるんだよ。一般常識があればどれも買わない。

「吃音」でぐぐると、吃音で金儲けしようと言う情報ばっかり出てきて、反吐が出そうになる。
ほぼ快癒した者としては、何らかの形で・・・・・特に子供達に向けて何か貢献したいんだが、
なかなかそんなシステムもなくてな。ま、どもりは多種多様だから、俺がフォローできるもんばっかじゃないんだけど。
色々とやるせねえわ。
出版する予定なんか未来永劫ねえが、取り敢えず本でも書いてみるか。いいのができたら持ち込んでみよう。

教材を使って、人によっては効果があって治った人はいるかもしれない
でも基本的には、人によって症状が違うから万人に効果のある治療法はないと思う

でも吃音者はあ行が苦手な人が多いような気がする…
これは治療法を見つけるカギにはなりそう

教材さー。なんかどれもこれも、「一日何分で絶対治る！」みたいな論調なのがムカつくんよ。
主婦向けのダイエットモノかっての。
ま、資本主義社会だし、商売だし、しかたねーか・・・・・・って、ほらやっぱり金儲けじゃねえか！

俺は規則性は無いみたいだが、一番苦手なのは「お」かな。お行じゃなくて、お、そのもの。
スレをなんとな〜〜〜く読んできた分には、「あ」「お」が多かったかなぁ、なんて感想。

俺は、「お」と母音が「お」（こ、そ、と・・・）が第一音の単語だと難発になるお・・・。
「あ」は言いやすい方かな。
数年前はさ行がダメだったし、規則性なんかあるのかな。

俺も一度９万円だして教材買ったことあるわ
当時は本当に藁にもすがりたいほど気分がめいっていたからね。
ちゃんと手渡ししてくれたし、カラオケで実践してくれたし
その人は確かに直っていた。なんか講壇とかやることで芝居がかった
口調になっていたけど。数日でなおるとかインチキなこと言わなかったが、
１０年程度かかったって言ってた。

教材の内容はひたすら朗読。朗読といっても早口言葉みたいなものから
講壇調、売り言葉みたいなものだったりとかたくさんあった。呼吸法にも触れてた
その人が自分で撮った解説ビデオもたくさんくれてアフターサポートもすると言っていたが
結局受けなかったな。

こなすのに一日朝晩１時間の量を１０年とかさすがにきつかったのであきらめた
でもその時の経験があったから朗読や腹式呼吸から始まって今は性格改善や
自己催眠に行きついてやっと改善の兆候が見え始めている
そういう意味では９万もまあいいかなと思ってる。

>>543
若い頃に志を抱かなかったのが残念だ。今になって思う。医者か学者を目指してればよかったとｗ
このスレでぐだぐだ言ってるのが、もどかしくなったりするのよね。

>>544
10年かかると正直に言ったのはなかなか好印象ではある。
流通費用や最低限の給与ならもちろん否定はせんのだがなｗ

俺は朗読とかの根本的解決じゃなくて、運用での解決を目指して快癒したクチではある。
何分多種多様なのでなんともいえんよねえ、ほんと。

>>544
山口吃音だろ。講談で吃音治すって言ってるひと。
今では教材通販してないし（なんか問題があったんだろ）、ＨＰに料金も書いてない（一見ボランティア風に見せているせこさ）
確かに２年前位までは９万とか馬鹿高い教材を売っていたよ。
あそこは杉吃音、中央興人院と一緒に、週刊金曜日の民間矯正所を批判した記事にも出てたし、吃音の民間矯正所の中でも相当低いレベル。
教材も手渡ししたから親切とかいうことじゃなくて、むしろ井坂とかここで名前挙がってる教材なんかより、９万っていう値段が悪質度が高い。

というか、お前らって文章もめちゃくちゃだなｗｗｗ
このスレでまともな日本語使えているやつほとんどいないじゃん
活字離れのせいなのか、吃りで脳がいかれてるのか…喋れないだけでなく、まともな文も書けないんじゃ絶望的だな

下げないからこういう馬鹿が釣れるわけだ

吃音のせいでやんわりと解雇を言い渡されました(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

今日はじめての面接がある
不安すぎるぜ・・・・

相手を見下してかかるとマシになるよ。
決して前のめりになるな。ふんぞり返れ。まずはカタチからなｗ
あと、履歴書には「若干の吃音あり」ってかいとけよ。誠実さは大切だぜ。

>>551
アドバイス感謝します
とりあえず胸をはるよう気をつけます。
今日の面接は完全に練習目的なので、吃音は伏せて言い換えのみで挑戦するつもりです。その企業は三次面接まであるので受かる気がしませんしw
本命のときは言うつもりですけど。

なるほど、練習かｗ
吃音面以外での面接のコツは、相応の所にたむろってる皆さんにお任せしよう。
がんばってらっしゃーい

この厳しいご時世じゃネガティブなこと履歴書になんて書くだけ損
j吃音は緊張したってことでごまかしてでも会社に入ったほうがいい
入ってしまったらあとはなるようになるから。
でかい会社ほど採用した手前簡単に首切れないから。
社長のワンマン経営などのブラック企業なら別だが。

あ

>>554
そこはｳﾝともｽﾝとも言いかねる。難しい問題だ。
俺としてはむしろ、吃音をカムアウトすることで、その会社、及び人事担当者を試してた部分が有るんだが、
今時はそんなこと言ってられないと言われたら、それもごもっともかもしれんしなー。

>>556
こいつ毎日連投しまくってるけど、日本語が変すぎて気になるわー
吃りは国語力も低下させるんだな…怖いわ

俺は経済面で悩みが出て吃音の事は頭から離れて良くなった
ただ金の悩みはあるが、吃音に比べたら何て事はない

数年ぶりに女と良い感じになったが
どもりまくって今日は態度が遠くなった…死にたい

あばばばばばばばばばば・・・・・
初面接いってきた。全く受かる気がしないぜ(笑)
こりゃひどい。今後も成功する見込みが全くないwww

難発だから質問に答えれるやつもあれば、全く言葉がでず、いやな空気になることも多々あった。特にアルバイトの「ア」
ただ、逆に一回経験できて開き直ることができたかもしれない
これは今後に生かせれる

はっはっはっ、ドンマイドンマイｗ
やっぱ前屈みだったとか、焦って呼吸が浅かったとか、色々反省点も出てくるだろう。

自分の若かった時分を顧みると、若さも手伝って、どうしても卑屈だったんだと思うんだな。
立場は対等と思って、堂々と当たれば、普段程度にはいけるはずよ。
次回は余裕の笑顔で突撃だ。影ながら応援してるぜ。

いやーさっき受診状況証明書を取りに病院に行ってきたのだけれど、どもった
「あのう、受診状況証明書を、……･と…・・取りに来たんですけど」

変な空気になりました・・・

内田さんの魔術的などもり聞いたら、
みんなが幸せになれるのに
内田さんのどもりには嘘が無い虚飾や誤魔化しがないんだ
それがあの超絶なスキルの源になってる

内田さんって誰？

>>562
もらいにとか、頂きにって言い換えしたらどう？
自分は新社会人だけど、電話でしどろもどろ名前も言えなくて死にたい

>>24
俺は心理ドックに通ってた
でかい装置とウォークマンみたいなＤＡＦを購入したが実際人にもよるんだろうが、劇的な変化はないよ
まず、ボイスマジックとかカラオケエコーとかいうアプりがあるからそれで試してみたほうがいい
実際心理ドックでは3000人過去受講してなんの問題もなく回復したという人は5人程度だと代表の人に聞いたからＤＡＦで吃音がよくなるとは考えないほうがいい
まったく心理ドックが意味がなかったとはいわないけど最初に言われたことと結果がまったく違う
最初はあたかも完全に直るみないにいわれるが治療の再度のほうで実はそんなに治る人はいない、治らないのは努力と時間とか言われたなあ
45万ぐらいはらったよ

>>46
5年前にはでかい装置は心理ドックで13万で売ってたがなぜか今24万になってるｗ
あきらかにぼったくりだよ
つかアメリカの業者でアイポッドタッチのアプリとして10ドルぐらいで買えるからそっちをまず試したほうがよさそうだ
心理ドックはまず自分の利益が最優先で、クライアントに有益な情報を隠してる気がしたなあ

>>56
おれはありがとうがいえないからいろいろと苦労する
話の途中でならいえるんだけど、常識的にありがとうございましたというべきタイミングで確実につまる
コンビニでバイトで訓練しようと思ったけどやっぱり治らなかった

>>58
まわりに周知してもぜんぜん配慮してくれないんだよね
普通の人からすると吃音の人のニーズは想像しにくそう

>>65
女性の吃音の人なんて俺はあったことがないような？
心理ドックに通ってる人もみんな男しかいなかったｗ
教育テレビで見たことがあるぐらいだな

>>66
それＮＨＫ教育でも使ってたな
俺も今度正音者ってことば使うわ
辞書にも登録したｗ

>>71
意識してゆっくりはさなないと盛大にどもるから疲れてるとむにゃむにゃ発音してしまい、結果的にどもりやすくなるんじゃない？
俺の場合だけど

>>74
アスカ見参かよｗ
俺もそのスレはチェックしてる

>>78
吃音の人は1パーセントいるんだから程度の差はあれ、しっかり解消法確立させれば社会的にも大きなプラスになるよな
吃音がために引きこもりとか結婚できないとか、どう考えても改善したほうがいい

>>82
わかるわ
一回でも逃げたら癖になっちゃうからね

>>97
基本的にオーダーをとる仕事は吃音者には難しい気がするが
要するに伝達だからいいにくいメニューとかあると確認のときにいえなかったり厨房に伝えられなかったりする
俺の基準だとウェイトレス系はラスボスだと認識している
これができたら吃音クリア

>>103
俺も吃音の知人なんて近くにいないなあ
大学とか300人以上に会ったと思うけど俺以外どもりなんていなかったよ

>>112
矯正するにもなんの補助もないからねえ
吃音の人でも優秀な人はいるのにその才能をくみ上げることをしないのは大きな損失だよな
手当てよりも保護というか、サポートがほしい

>>115
君が改善したのか確認するすべはないが、一般レベルの人が無理なく改善できるようなシステムがない以上吃音を個人の責任だと決め付けるのは結果として社会の損失になる
5社会のサポートがあれば10社会に還元できる
何もサポートがなくて個人の努力で6とか7社会に貢献するより広いサポートを能力を引き出したほうがいい
ひきこもっちゃったら社会貢献どころかゴクつぶしになっちゃうぞ

やべぇ　毎日連投してた人がついに全レスしだしたｗｗｗ

>>117
早口の人や、高圧的な人と話すと正常にまったく話せない
会話はリズムだからそれがみだされるんだろう

>>119
とりあえず会話してないとますますでなくなっちゃうからね
音読をするとちょっとでやすくなると思うよ

>>122
まったくの正論だとは思う
社会はいろんな人がいるんだから画一的な規則をみんなに適応することはできないだろう
ただ配慮してほしいというニーズがあるのであれば社会に訴えるべき
それが合理的だと判断されればルールが変わるから
知的障害の人でも周りが何ができるニーズがあれば訴えればいいんだよ
本人じゃなくても家族とかが
身体障害で車椅子の人を邪険に思うってのは俺は理解できない
程度の差はあれ公共空間に参加する権利は当然ある
それが特別の配慮が必要なら合理的な範囲で当然されるべき
電車やバスで手間取るっていうのは合理的な範囲内
結局君のような考えだと障害者は障害者で勝手に生きてくださいね
かかわりたくありませんってそういう社会になっちゃうんだよ

>>124
逆にできた人間だから相手の特長にもよく気がつくし、相手の立場に立って考えられるんだろう
何をもって優秀かって判断するのは難しいがな
何一つけちをつけようがないほど仕事ができる人でも俺のどもりにはいっさい容赦ないって人もいるし
おおらかな性格でも、どもりってことがどんな困ることなのか想像できない人もいた

>>141
訪問販売とか迷惑産業だろ
せめて人のためになる仕事をやってどもったほうがいいんじゃないの

ちょっとまてｗ
とりあえず、落ち着け、な？熱意は買うが、2ヶ月近く前のカキコにレスってもしょーがないぞ。
今日の所はこの辺でお願いします旦那。

>>159
俺もそう思う
だが実際問題気軽に恥をかけるような環境もないし、一度の恥で修復不可能なダメージを受けるような予感がある

>>160
言い得て妙だとおもう

>>161
緊張じゃなくて予期不安、つまり条件反射のことなんじゃないの？

>>214
俺もコンビニのバイトで同じような状態になってた
店長とかそれほどマナーチェックしなかったから助かってたが
一度たりとも通常いうべきタイミングでありがとうございましたはいえなかったな
客が背中をむけてか歩き出してから時間差であ、ありがとうございましたみたいにいってた

>>218
中途半端な大舞台だと大失敗するんだけど本当の大舞台だと吹っ切れてすらすら話せたりするからね
俺も親友と話すときにはだいぶどもりも緩和されるなあ

>>185
俺もバイオリンやってる
最近だとワンピースの風をさがしてとかジブリの曲弾いてる

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝　　 / : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :∨〈_／.ﾉ
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　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　.　 |: : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!ノ : : :
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　　 ／　　　　l　　 ト､　＼.　 　ﾘ /イ : : : |/ｲ／/イ／| : : : : : : : :l、: : : : : : : : : : :.| : : : :
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　 　/　　 ,ﾊ :｜:|　　,≧ミx、|/!: : : : : | :| ＼:!:! : : : : : : : | : : : :
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　/ｲ　　　 | : !Ｎ　〃 んｨﾊゝ |∧: :,ﾊﾊ:|z≦|:|i: : : : : : : :|: : |: :
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ　 .| l!　　｜: :|　 {{　弋Zソ　　　∨　´んｨﾊ|八 : :｜: ;ﾊ|∧|:|:
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　 V|　|　ﾊ: :ﾊ　　　　　　　　　　　　弋Zソ }} }ｨ : |∨: : !　|ﾊ:
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! 　　　ヽ.�W　Ｎ:ﾊ　　　 　 　 　 '　　 　 　 　 　 /: : :|/|:∧|
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ _　　　 ＼　 _};ム　　　　 ｆ´￣ 　 、　　　　,.ｲ : : : ! .!:|　 　 :!
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　 .≒＝ｘ≪: : : :＼　 　 |　　 　 / 　 　 .ｲﾉ:!: :,ﾊﾉ ,ﾊ!　　　|
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　.　:Ｖﾊ: ＼: ＼＼: : : :＼　ヽ　_,／　　 ∠};ハﾊ/　　　 |　}　/|/
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　┌ :Ｖﾊ: : :＼: ＼＼: : : |丶　＿_ ,. イ: : : :＼　 　 　 .ﾉィ／
/　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　 {: : }:}　}: : : : } : : ＼＼: !　　　　/／: : : : : : : ｀≫ｘ、

自分は気づいたら難発性吃音が治ってたよ。
学生の頃は、「ありがとうございました」が言えなかったり、
他の言葉も心の中では全文言ってるのに口に出来なかった。
でも３０歳になり態度も心も横柄になったら、あら不思議。
吃音が治ってしまいました。
思えば学生の頃は、他人に親切に丁寧に、自分に厳しく品行方正に、
正しい人間であるべし、と思いながら過ごしていた気がします。
そんな心の縛りから解放されたから、舌の縛りも解けたのかもしれません。
自分からのアドバイスは、「もっと横柄に！」です。

激しく同意
俺も全く同じで、10代までの繊細なぼっちゃんはどこへやら、
酒と女を覚え、チンピラと見まがうような生活を送っていたら、いつの間にかどもりもほとんど消えていた。
↑
この辺りを、形から入ってみるのもいいかもしれんね。

>567
アプリは「DAF/FAFアシスタント」のこと？
それならiPod以外にもWindows版もあるけど、
PCにヘッドセットを付けるだけでDAFとして使えるようになるのかな？

>>576
ああ、それだよ
ソフトウェアはDAF/FAFはボイスマジックと同等だと感じる
どうしても雑音がはいったり音が小さかったりするから心理ドックの装置にはかなわないけお試しに使ってみるのはいいだろう
心理ドックの耳かけのやつはマイクが口から遠いからおそらく、効果は少ないと思う
DAFというより音読に効果があるんじゃないかと思う

>>287
俺は2005年に大学卒業したが就活は警察と国家公務員、法務教官しか受けなかった
民間は考えもしなかったよ
俺も結局にーとになっちゃったけどな

>>289
パソコンの録音機能で俺は録音して聞いてるよ
なんてか細い声なんだと思う
ただ客観的に自分の声がわからないと問題点もわからないからねえ
問題点がわかっても改善策はないけどね

>>331
俺一時期服用したよ
警察学校での2週間ほど
確かにゆったりはなせるような感覚はあったよ
警察じゃなかったらある程度乗り切れていたような雰囲気がある
ただほかの2種類服用してたせいか、脱毛、性欲がまったくなくなるという副作用があった

よし、わかった　ID:WlJmohkg0　は毎日連投しているんだし
どうせならコテハンつけたらどうだ？そっちの方がお前のレスを参考にしたいやつにとって便利だろ
コテハンのつけ方は名前欄に　「任意の名前」「#」「任意のパスワード」　ね

おいおい煽られたかリアルで嫌な事があったか
知らんが吃音者だからって何でもしていいわけじゃないぞ。
2chのルールというか、人が迷惑だと思うことするなっていうのは
基本中の基本だ。

>>574
横柄にって思ってるうちは難しいんだよな。
それが無意識で自然にならないと。
つか人に嫌われて吃音直ってもなぁ。

>>579
>>580
おいおい、どうでもいいが、この前「毎日連投してる」って言われたのは、俺だぞｗ
もちろんそんな書き込みは速攻で透明あぼーんしたが。
ここ数日しか覗いてねえのに毎日連投扱いも困ったもんだ。

カラオケやって気づいたんだけどヤバイくらいの喉声なんだよな
発声方法が根本的に最低なんだよ俺達
ここに解決への道があると見たね

あ行の「ありがとうございました」
　　　「お疲れ様です」
　　　「おめでとうございます」

これらの言葉を言うとき噛むんだが、なんとかしてくれ。
これらの言葉は社会生活上、避けて通れないし、超重要。
噛むのが嫌で、ストレスを感じる。
これは俺が悪いんじゃなくて、日本語が悪いんだ、と最近思うようにしてる。
日本語が嫌で、外国で永住したいくらいだ。

大体上にあげた言葉の勝率は１割くらい。
９割は負けで、１割の勝ち。
実際数えたらそんなもんだと思う。
その１割の勝ちのときには、満足感を得ているがね。

ああ、１０発１０中を目指すにはどうしたらよい？
そしたらもっと満足に楽しく生活できるのにな。

あ行の「ありがとうございました」
　　　「お疲れ様です」
　　　「おめでとうございます」

　　　「おはようございます」　も追加で。

日本語は、世界一発音しにくい言語であることは間違いない。

まあ、お前ら適当に働いて適当に遊んでおけ。
必死に働いて貯蓄するとか無駄だから。
日本はやがて財政破綻して全部振り出しになるから

　　　　　　　　　　　　　(⌒`)
　　　　　　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　　　＿＿( )
　　　 ∧＿∧　　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ
　　　（　´∀｀）　 |;;| □o
　　　（　 つ つ　 i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　|



　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　 ∧＿∧　　　　　|;;lヽ::/
　　　（　´∀｀）∫　　　|;;|:::|
　　　（　　つc□　　　 i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　|

母親が亡くなった時、ショックで一時 ろれつ が回らなくなったことがある。その時感じたことはどもりはろれつの回らない一種だと思った。どもりの根本にこのろれつ回りの悪さがあるように思う。ろれつ回りの悪さを自覚するところからどもり治療が始まるような気がするが。

中学の頃どもりの俺を真似してた奴がいたが
同窓会であったらすごいどもりになってた

ざまぁと思ったけどコイツも大変なんだろうなぁと思うとまぁ笑えなかった

言いにくい言葉でも場面ではすんなり言えることがある俺の例。

あ行

・ありがとうございます
ものを貰ったときの「ありがとうございます」・・・大体言える。
役務を提供してもらったときの「ありがとうございます」・・・１割しか言えない。難しい。面倒に感じる。
電話での「ありがとうございます」・・・タイミングがあえば行ける。

・おはようございます
自分から言う「おはようございます」・・・割と言える。
返事の「おはようございます」・・・厳しい。とっさに言われるとキツい。

・お疲れ様です
自分から言う「お疲れ様です」・・・言いにくい。
返事の「お疲れ様です」・・・ほぼ１００％言える。

・おめでとうございます
本心で思っているときの「おめでとうございます」・・・割と言える。
義理で言う「おめでとうございます」・・・・言えないことが多い。
あけまして、おめでとうございます、なんかは、かなりの凶悪。
年をあけるごとに嫌な思いをする。

・お先に失礼します・・・ほぼ噛む。
・お世話になっております・・・ほぼ噛む。お世話になりますは可。

あ行ってなんでこんなに言いにくいんだ？
場面場面で言えたりいえなかったり、ってこれは精神的なものだよね。
なお、スピーチなんかでは、変にかしこまるので、あ行でもかまない。（大衆は得意、個人相手が苦手）
親しすぎる人間や年下、には噛まず、中途半端な年上や目上には上記。
基本的に、別の言葉で言い換えない。多少崩れてもその言葉を使うのが俺のスタンス。
早く治らんものか。

吃音セラピストの福音瞬って輩も現れたな。
ネット販売もあの手この手と大変だ。

>>409
呼吸に関しては腹式呼吸っていわれてもよく意味がわからないな
ただ深呼吸してゆったり息を吐き出すと同時に第一音を発すると力まずに自然に声が出ると俺は感じる
結果的に吃音者は呼吸が浅くなっているというのには同意

音読は俺の経験上確実に効果がある
音読を30分やったあとだと同じ吃るにしても明らかに流暢性がましている

歌が歌いやすいのはテンポも音程も、決まってるから吃りの手本がないからでしょ
吃りは学習によってなされるから歌の場合学習しようがない
いまだかつて歌で吃る人は聞いたことがない

薬は今は副作用も抑えられているから頭ごなしに避ける事もないと思う
効果が仮にあったらめっけもんなんだから試すチャンスがあれば試すべき

>>410
大部分の人は努力で社会参加できているからだろうね
声も政府に届かないから無視されているような感じがする
政治なんて声がでかいほうの意見が勝つから無視できないぐらいでかい運動になれば政府も放置できなくなる

>>413
障害者認定で給付を受けようなんて思っているやつはここには少ないだろう
むしろ吃音が改善して社会参加して誠実に生きたいと思っているのが大半かと
だから吃音者でリハビリみたいなのが希望すれば受けられるようにしたらいいと思う

マｗｗｗｗジｗｗｗでｗｗｗｗトリつきｗｗｗｗｗ

>>589
俺は一番苦手なのが「おおきに」なのだ。なんでか。
にっこり笑って適当な事言っときゃいいんだから、そんなにゃ不便は無いんだけどな。

あっ、そうですね、んー、どうも、辺りを頭につけることを心がけて、数年過ごせば、
無意識にかなりできるよーになるんじゃないかいな。

>>447 >>449
杉は俺も一回だけお試しでいったことがある
仰向けになり起き上がりと同時にいいにくい言葉を出すとかいう意味のわからん療法だった
つまりリズム、勢いを体全体で取るみたいな
お試しなのに30分で8000円も料金とられた
診療室も普通の鍼灸院って感じ
看護婦さん的なポジションの人もおらず院長が一人で全部やってた
治療中に電話がかかってきても中断して本人が出るぐらいだから

吃音療法についてこの10年でPCが発達したから、優れたアプリケーションができるものと期待している
DAFだってPCソフトで再現できるし学習ソフトみたいに順々に発音の練習を進められるようなやつ
しかもスカイプとかメッセンジャーで吃音者同士も会話できるしね
昔よりはるかに吃音者の生きる環境はよくなったと思う
メールとかなかったら友達と連絡を取ることもできないだろう

>>469
傾向はあるんじゃない？
親族に吃りはいないけど、親父が発音が不明瞭で母親は超はきはき+早口って感じだよ
弟は母親そっくりの話方だし俺が親父の不明瞭な発音でかつ早口を学習してしまったようだ

>>471
子供のころは1割以上吃音が起こるといわれているよ
しかもラ行が正確に言えるようになるのは6歳が目安だからそもそも3歳で完全に言葉は発音できない
むしろこどもにはゆっくりはっきり話す環境を作ったほうがよいと思われる

>>486
男性が女性の3倍から10倍って言われてるね
女性は声が明瞭で高いからぼそぼそ話しても聞き返されることがない
男性は声が通りにくいから自分でも自分の発音がよく聞き取れないし
相手にも聞き返されやすい

あと俺が利用したのは個人なんだけど市川さんって人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~iti/kroom.htm
電話で週に3回40分ぐらい練習してた
実際そんなに効果はないような感じだった
俺の場合相手が吃音だと理解しているような状況だと吃りにくいから電話だと実践練習とは言いかねた
少なくとも3年続けないと効果は出ないって市川さんは言ってたけど俺は1年ほどでやめてしまった
音読を家族に聞いてもらっているような練習法だからモチベーションが保てなくてね
料金は回数重ねると一回500円という価格なので会話練習にはいいかも

あ行が苦手な人多いみたいだね

日本の丁寧語は大概「お○○」という言い方をするから、どもりの人はさぞや言葉使いを知らない世間知らずと

不当な評価を受け風当たりの強い毎日を過ごしていることだろう

いっそのこと丁寧語なんてなくなってしまえばいいのに。

そうそう、丁寧語が一番どもりやすい。
いままでの使用回数が少ないせいもあるだろうけど、
丁寧語を使うことに対する抵抗感も原因かも。

朝礼の発声練習みたいに、どもりフレーズを一日百回づつ練習したら治るかもね。

言葉の入れ替わる時期にどもりが発生しやすいらしい。幼児期が一番多く、それに次いで思春期。普通は自然と入れ替わるが、どもりになる人は意識的に入れ替えようとするから言葉にとらわれてしまう。だから今もどもることによって言葉の入れ替えをしようとしてるのではないか。

「おはようございます」　→　「っよーざいます」
「ありがとうございます」　→　「あいがとーざいます」
「よろしくおねがいします」　→　「っしくおねぎします」

不意の出会いがしらとか会話の〆とかだと、どうしてもこう言う発音になってしまう
挨拶の唱和とか電話応対の時はちゃんと発音できるのに

俺の場合あ行でいいにくいのはありがとうございますしかない
おはようございます
よろしくお願いします
お疲れ様です
お先に失礼します
とかはぜんぜん問題なくでるんだよ
ただありがとうございますだけはうまくいえた記憶が最近ない

吃りって苦手が言葉が千差万別と言われているけど
「ありがとう」という言葉が苦手なドモラーはかなり多いみたい
しかし、、、、お礼が言えない社会人って…本当に致命的だよな…人間性をも疑われかねない
気の知れた仲の人間に対してならサンキューとか、どうも！に置き換えられるんだけどなー

あざーす！

「どうもありがとう」って言えませんか？
頭に何か付けてもそのままの意味で通じる上、
不自然じゃない数少ない言葉。

あ行は息を他の行より多く吐き出すのであわてたり、吃音不安で息が
乱れたり浅い人が多い吃音者は特に吃りやすいって聞いた気がする

俺はい、えが苦手だな。でも会社の挨拶どっちもそれ。

吃りには出だしの言葉だけじゃなく、あとに続く言葉でも程度が大きく変わってきますね
音読みならOKだけど訓読みがだめとか。
エッチ！っていうのは言えるけど、えりもみさきは言えないとか。

歌で吃らないのをなんとか通常会話に応用できるといいんだけどなー
電話取る前からイントロ流れてハイ！って時ならその勢いで挨拶できると思うｗ

>>603
頭んなかでイントロ入れたりYO!YO!言ったりするのも一考の余地があるかもしれん。俺はやってないが。
方言丸出しで、音程、テンポ、強弱をはっきりするとやりやすいと思っているし、心がけてもいる。
言うなれば、ラジオのDJとか、モノマネとかみたいな感じかな。

>>602
俺の基準じゃありがとうございますの前にどうもはつけないなあ
年配の人ならどうもありがとうとかいうけど、若い人で使う人はいないような？
あり　で始まる単語でも有馬とか有賀、蟻んことかなら問題ないけどなぜかありがとうございますだけ言いにくい

>>603
それ心理ドックの療法に何かあった
ワンピースのアラバスタ編に出てたバッハみたいな頭した新鋭隊長が、あーあーあっぷる見たいな感じでやってたでしょ？
あれと同じように初語だけ一音2，3回発音して単語をいうってやつ
もうひとつ内語というのがあって、心の中で初語をイメージして単語をいうってやつもあった
なんとなくそれやると勢いでいいやすくなるよ
なんにしても会話の途中言いにくい言葉があると変な中断はできることは避けられないけど

今FAFをはじめて使ってみたがこれいいと思うよ
声の高さが違うからあわせやすくなる
心理ドックの装置はFAF機能はないからアプリしかないけどFAFも併用すると効果が劇的に上がるように感じる
また一瞬だけの改善かもしれないけどね

あーあ・・・私も今日からニートか・・・
くやしい・・・仕事探さないと

サイゼリヤのバイトしようと思ってんだけど、やっぱり無理かな

やらずにあきらめるなよ。
一日でもやってみてだめそうならその時あきらめろ。

ありがとうございます
決心がつきました

がんばります

言語聴覚士と臨床心理士、どっちが吃音に深く関われる?

ニートどもりよ日本一のどもりになりたいのか？
内田！奴に勝てば成れるかも知らんぞ
内田！奴こそ日本一のどもりだ

その内田ってやつの神がかった吃りってやつを聞いてみたいから
動画のリンクとか貼ってくれ

アルコール入っていると、まずどもらない。会議で発表の時は特に緊張もするので、社内のトイレで飲んでいるオレって、バレたらヤバいよねえ。

吃りのひとって、気が弱いひとばかりのような気がする。
話すことに臆病になるから、必然と臆病体質になるのかね

まあ会社電話の応対だけがだめで
プレゼンやディベート、仕事も卒なくこなす俺みたいなのもいるけどな。
日常でも一切吃らないので彼女は知らないけど
会社の電話応対見たらどんな顔するだろうかな

ドSで俺様性格で完璧主義者の俺が会社じゃしどろもどろで
電話に出ている様をみたら。

最近生活のリズムが逝かれてて、昨日の9時から24時間起きっ放しなんだが異様にどもる
家族との会話でもぜんぜん力がはいらない
やっぱり第一は生活のリズムを改善しないとどもりも悪化する一方だね

会社に吃音の人がいるけど、マジ鬱陶しい。
日本語くらいマトモに喋ってよ。
ドモると唾を飛ばしたり、泡吹いたりして汚い、みっともない、鬱陶しい。

会社でキツイのは現在２点。
ありがとう・・ございました
おはよう・・ございます。

スムーズなときも結構あるんだけど、その差がわからない。
なんとなくだと、すんなり言える時は、仕事上で助けてもらって本当にありがとうって思ったときは自然とでてるかもｗ

上の言葉の場合、区切る場所が馴れ馴れしいから困る

自分も場面によって全然違う
他愛もない雑談は全然おＫ
重要な連絡事項は超どもる
どもるというか呼吸がちゃんと出来なくて気管が痛い感じ

>>618
しょぼい釣り針だな

もうすぐＧＷが近づいてくるので楽しみだー

>>619
会社で挨拶ができないばあい相当ピンチだね
おはようございますって声かけて無視されたとあっちゃ相手もカチンとくるはず
事前に自分は吃音で朝あいさつができないけど心の中ではいってると伝えたほうが絶対にいいと思う

吃音がある方ってどのような業種の職についているんでしょうか？
自分は大学４年で就職活動しているのですが面接で思ったとおりに話せたためしがなく
面接を通過した経験もありません。
周りは院進学か内定でてるかで研究室で自分だけ浮いている状態です
正直胃が痛く、普通の会社で働いていくのがつらいようなら大学中退しようかなと考えています

>>623
>>1の1行目をよく見てはどうですか？ヒントが書いてますよ

>>624
なんか涙でてきた

>>623
思いつめたらいけません。でも大学はとりあえず出たほうがいいんじゃないかなと思います
まず相談できる人を探すべきではないかと

大学は出ておいたほうがいい
卒業と中退ではかなり違う

プライドが許さないかもしれないけど、職安で相談してみるって手もあるんだぞ。
なんていうか、話が早い。問い合わせその場で
「ああ？どもり？いらんわそんな奴」
で済むから。理解の無い所で無駄な面接をやんなくて済むからね。

>>565　>>562です
あーそれは使える！ありがとうございます！

ああ、電話緊張するよね。おれは電話出てません

>>629
背中丸まってるんじゃなーい？
自然と呼吸が浅くなるからな。浅い呼吸はどもりに対してよろしくないと俺は思っている。

会社に病欠の連絡を入れたらめちゃくちゃどもってしまった
今の会社に来てから上手く話せてると思ったのにな… ああ…
鬱だもう寝る

>>630
ちょっと猫背です、なるほど姿勢をよくするんですね。
ありがとうございました。

吃音者は今迄の自分を捨て去って強くなりたい、あるいは
新しく生まれ変わりたいと決意する吃音なんかで人生負けたくないと
思えるような人生観変えるかけがえのない物に出会うことが重要だね

それは恋人だったり、友人だったり、音楽だったり、映画だったり、アニメだったり
本だったり、マンガだったり、人の死や誕生だったりもろもろたくさんきっかけはある。

そういうものに早く出会えるといいね

いや違う違う発声法が終わってるから訓練するしかない
そんな曖昧な事じゃなく技術的な事なんだよ

いやいや精神的なことだよ

初期は技術的で最終的な詰め＝人前でどもらないためには精神的ではないでしょうか？

吃音症状が出始めて17年余りになります。
最近、言いたい言葉が言えないことの苛立ちが募り募ってきた…。

仕事を効率よくこなすためにも吃りという現状を打破したいので、
埼玉の某病院に受診してみようかと検討してるんですが、どうなんだろう…。

吃音で病院に受診したことある方っていますか？

東大病院の精神科に行ったが、精神安定剤の類いをくれるだけ。
多少は気分も楽にはなるが、舌はもつれるは、頭はぼんやりするは、身体はダルいわで、
肝心の吃りは全く改善しませんでした。

>>637
思い立ったらまず行動されるのが良いかと、人によっては効果がある場合と無い場合があるのですから

今松屋で牛丼250円で食えるから行ってきた
俺が牛問屋で行けるのは松屋のみ理由は言うまでもなく食券だから
でもって今日は店で並一食、弁当1個の2枚買ったら店のおばさんが、2枚ともお弁当でしょうか？とか聞いてきやがった
食券見たら何を希望してるかわかるだろうに
でもって俺がいえ・・って答えてもえ？え？なんですか？とか了見を得ない
何とか一方だけ・・・弁当ですってじかんをあけて答えたけど、まさか食券があるのに質問されるとは思わなかったぜ
気持ちよく食券を見てわからねえのか？！ってぶちかませられたらなあ

俺は吉野家なんとか行ける。牛丼はどもらない。
でも、生卵は絶対どもるから頼めない。
大盛りはどもらないが、特盛はどもる。
どうしても特盛欲しいときは、一番おっきいの下さいってアホっぽく言う。

ラーメン屋は食券だから大丈夫だが、固めとか油少なめとか言えない

何度かすきやで注文したときに吃ったことがあって以来条件反射のようにいいにくくなったような気がする
特盛りとか、つゆだくとか言えないだろう
大学時代サークルで飯食いに行くときは、みんなメニュー名で注文してるのに、俺だけ指差してこれ・・・とかやってたの思い出した
そういや大学卒業して外食なんて松屋とすきやしかいったことないなｗ
マックすらいけない体になってしまった

マックとか指差せばいいんでは？

指差さないと注文できないなら外食しなくてもいいって考えだね
クォーターパウンダーとかテキサスバーガーとか食ってみたいけど、結局いまだ勇気が出ないなあ

>638
>639

レスサンクス。
とりあえず行動してみることにします。

受診するには紹介状が必要みたいだが、そんなもんはないしなぁ。
とりあえず問い合わせてみます。

クソみたいな人生だが
THE BLUE HEARTS、エレファントカシマシといった素晴らしいバンドに出会えたおかげでなんとか楽しくやれてる

>>644
テキサスは、もう販売終了っす。
恥ずかしいかもしれんが、聾唖者の振りをして無声会話っつーか、
指さし会話でいいんじゃね？
海外旅行に行ったと思って、これ、あれ、ひとつ、OK。とかでいいんじゃね？
楽に生きようぜ。

なんで吃音で精神科に行くの
精神的な問題じゃないでしょ
精神的な問題だったら吃音じゃなくてあがり症とか対人恐怖症なんじゃないの

僕はあ行とは行とあ段で始まる言葉でよくどもるのですが、明後日大学のゼミの一回目の授業があります。おそらく自己紹介があります。
名字４文字の内最初の３文字が上記に当てはまるのですが、何かいい方法はないでしょうか？今から憂鬱です。不安です。この気持ちが一番ダメなのかも知れないけど何かいい方法があったらお願いします。

>>649
どもっても構わないというスタンスでいる、というのがいいと思う
急にはそう思えないだろうけど、吃音はもし治っても近日中にほいっと治るもんじゃないから
今後どもる度に落ち込まない為にも気にしない方がいいよ
残念だけど明後日だけじゃなくて自己紹介なんて今後もたくさんあるし

俺も苗字がさで始まってこれがかなり苦手、なんか舌を上から下に弾く系がダメな気がする
日常生活やゼミの発表でも難発で妙な間をよく作るし、昔は自己紹介で名前が言えなくて、なかなか言わなくて怒られてた(笑
んでもまぁ今は気にしないよ、どもっても構わないから言う。言葉なんて上手く言えなくても通じれば及第点ぐらいあってもいいだろう

それでも明後日はなんとか乗り切りたいって気持ちも分かるから、自己紹介前の始めに
ゆっくり「どうも〜」ってお辞儀したりして自分のペースと浅くない呼吸を作ってみるのはどうだろう？　長文になってしまって失礼

店員さんを大声で呼んだりとかってできないですよね？
手挙げても気付いてもらえない場合どうすればいいだろ・・

>>651
余裕で呼べますが何か？
それは吃音じゃなくて、恥ずかしがり屋さんなだけでしょｗ

店員さんを呼ぶのはいろいろ語彙があるからできるな
あのー
すみませーん
いいですかー？
よろしいですかー？

ウムス
因みに俺は、「すんまへーん」
キャラにも合っててちょうどいいｗ

>>651
鈴もっていけば？

>650
ありがとうございます。どもってもいいという気持ちでなんとか頑張ってみます。ほんと辛いですよね。辛いです。

サイゼリヤの面接してきました

本当は接客したかったけど、やはり店に迷惑がかかると思いキッチン志望にしました
まあ、自分の苗字と｢ありがとうございます｣が言えない店員なんてクズ以下だよね

でも少し後悔してる自分がいる…
もう自分がやだ…

>>657
まず入ることが重要だと思います。
忙しくなれば接客もすることもあるかもしれませんし
雰囲気に慣れたら自分から志願してみてはどうでしょうか？
きっかけが大切ですよ。決まったらいいですね

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm124327
私がスキャットマンだ

いずれにしても誰もがどもることはあるのだから
あなたたちに対する私のメッセージをチェックして欲しい
実際のところあなたたちを躊躇させるものなど何もないのだから
スキャットマンができることならあなたたちにもできる
スキャットマンがどもっているとみんな言うけれども
彼が歌っている時にはどもってはいない
あなたたちが知らないことを今私が教えてあげよう
どもる事とスキャットは同じことなんだよ
スキャットマンがどこにいるかって？
私がスキャットマンなんだよ
何故私たちは頭の悪い“政治屋”全員を喜ばせなければならないんだ？
たとえできるとしても彼らの誰もが時節に変化をもたらせようとはしない
社会の“空気”は私の直感をバカにするから
それだけで私は気が狂いそうになって
胸に怒りがこみ上げてくる

私がスキャットマンなんだよ
あなたたちみんながスキャットの意味を訊ねる
私が教授としてあなたたちに教えられることはそれだけ
あなたたちがまだ眠っている間に
聖人たちはずっと嘆いている
何故ならあなたたちが死者と呼んでいる者たちは
まだ生まれる機会を得ていないだけなのだから

私がスキャットマンなんだよ
私の後に続いて言いなさい
それが“スクービー・ウービー・ドゥービー・スクービー・ドゥービー”メロディーだ

>>658
そうですね
まずは決まってからですよね…

仕事先なんて星の数ほどあるんだから落ちたらさっさと次ですよ

前向きにいかないとダメですね
ありがとうございます

工場勤務なら吃音の苦しみは少ない
真面目に働けば上司も評価してくれるし

社会に出てみればわかるが、別に喋らなくても大丈夫な職場なんてごまんとあるし。
客商売や電話商売でなければ、大抵大丈夫なはず。
周りも、1年もすれば慣れてくれるよ。最初は奇異な目で見られるだろうけど。
これまでと違って、周囲もオトナだからね。学生さんやニート諸氏、あんまり気構えることはないよ。

どっちかと言うと吃音より、吃音者にありがちなハートの弱さのが問題かも。こっちは、がんばれｗ

喋らなくても大丈夫な職場でもその職場に入社するまでに
喋らなければならないからな
やっぱり人生で一番吃音を意識したのが就活だわ
そこを乗り越えれば後はたいしたことないからみんながんばれ

喋らなくても大丈夫な職場はあるけど、いつかはきっと喋らなきゃダメな場面に遭遇する。
例えば吃音者に人気の工場勤務だって、最初の内は黙々と作業してるだけかもしれないけど、長年勤務してると取引先への電話とかをする機会も出てくるでしょう。
朝礼の順番もくる。
最悪、工場内の放送をしなきゃだめとか。
ちなみに喋らなくてもよい職場ってどんなの？
PCだけを相手する仕事とかかな。

>>666
PC相手にするだけのプログラマになったつもりだけど、
客先で話すことも多々あるお。

「話が分からない」とか言われると滝汗ｗｗｗｗｗ

そりゃ厳密に「全く喋らない」って訳じゃないけどさ(´･ω･`)
「おはようございます」「お疲れ様でした」は言うに及ばず。
職業を選べば、吃音は必ずしもハンディキャップにはならない、と言いたかったんよ。

しゃべらなくても良い職場？
林業なんてどう？
しゃべるときは大声だからどもらないよ

本当にきつかったら1000マン貯めるまで何とか歯くいしばって頑張って

たまったら外国行けば利子だけで暮らせる発展途上国はたくさんあると思う。

たった500万でも利子で暮らせる国はあるらしい。

日本に生まれたことを感謝しましょう。

>>561さんに感謝の言葉をいうの遅れてしまってすいません。アドバイスはしっかり覚えています。
そしてついに明後日第一希望の面接
正直吃音のことを話すべきか悩んでます

>>560の通り難発だからカバーはある程度出来ても、やっぱり普通ではない
そこの企業は技術系だから営業ほどのプレゼン能力は要求されないだろうと考えてるけど、実際どうなんだろう・・・

>>671
面接官の目を見て一生懸命自分の思いを語ればあとは運任せ

大学生だけど今度人前で英語喋らないといけなくなった…
英語って一番初めの言葉が「ア」で始まるのが多いから言いにくいんだよな…
アが特に苦手なのに…
どうなることやら・・
まだ何ヶ月か先のことだけど、今から鬱はいりまーすorz

>>673
アイアイの歌で練習するんだぁーーー

>>67
お酒飲んだらどうですか？

>>673
英語はやや、話しやすような？
イントネーションが単語ごとに厳密だから、リズム感をイメージしやすいから
なんにしても第一音がでないことには変わらないんだがね

>>671
今企業はコミュニケーション力を最重要視してるからねえ
吃音者みたいな規格外だと、すんなりとは評価してもらえないでしょう
それでもチャレンジしなかったら採用されることもないんでできる限りがんばらないと
俺なんかは吃音のこと面接官に話すと逆に同情されるんだよな
日本語は難しいですよね
はじめはみんなうまく話せないよとか
そうなったら、確実に採用はないんだよね

難発だけどレジのバイトを頑張っとります。

レジなんて何円って言ってるかたいてい聞こえないし
どもりとかど〜〜〜〜でもいい

メチャクチャなどもりだけど、やたら人と話す仕事に就いてるぜｗ
もうどう思われたって関係ない。どもりまくってやるｗ

>>679
俺なんかもどもりのくせに関西人のオッサンだから、えらくはた迷惑な奴になってるぜｗｗｗｗ

「いや、本当に生来の吃音なんですよ。キャラじゃなく。」
って説明しても、相手にポカーンされることもしばしば・・・・・・今でもそれなりにどもってるんだが・・・・・

>>679
そういや今までヤフオクとかで電話かけてくるのはたいてい関西弁を使う人なんだよな
関西弁の場合、東京なんかと違ってリズミカルだから勢いで言葉を出せるような感じがした
かつて俺も大阪で生まれていたらどもりじゃなかったかもとか思ったことがある

関西弁は関東弁を別にすれば、日本で一番許容されているからじゃないかな。
お国言葉丸出しの訛りに訛った喋りなら、結構みんなかなりマシになったりして。
関西弁以外では、県外どころか、ビジネスマナーがなっていないと、いち社会人としての資質まで疑われかねんが・・・。

つーか〜弁ならとか
英語ならとか
言い換えとかと同じで
小手先の言い方や発音の差異で収まったり治るようならそもそも吃音じゃない

本当の吃音ならもっと奥深くに根付いているから。

聞いて聞いて
電話で旅行の予約ができたよ。
嬉しかったな〜。明日も頑張ろう

>>684
おめでとう。勇気ある行動に乾杯！　AA省略　↓　この辺に出てくる予定。

配送の仕事してるんだが、取引先で最後に「ありがとうございました！」って言う事が出来ない。
いつも、「ぁっ…ぁっ…ぁっ…」とか「ぁりぁりぁり…」とか言っちゃってラチ開かないので、強引に「…ぁっざーした…」つって逃げてくる。
今日なんか特に酷くて、車ん中で一人で発声練習してる時は普通に言えるのに、お客様の前に立つと喉が固まってしまい、「ぁ」すら出て来ない。
「…っ！…っ！…っ！」って発作みたいで客も気味悪いと思うので、
「失礼しましたー！」で代用してる。
…でも、「ありがとうございました」の代わりに「失礼しました」じゃ、日本語的に礼儀が不十分だよね。
昔は、まあまあ普通に言えてたんだけどなあ。
「ありがとうございました」だけ、ダメになってしまった。
ああ〜、俺オワタ…。

>>686
ルート配送なら、相手も慣れるからあんまり気にしなくていいんじゃない？
折を見て、どもりなんですよーってカムアウトすりゃそれで済むべ。
俺もやっぱ、周囲の理解あるオトナたちによって今まで生きてこられたと思ってる。

相手が不特定だと・・・・・・・何か言い換えを考えないといけないな。
具体的にはその配送のキャラにもよりそうだ。
コカコーラの兄ちゃんみたいなツナギなのか、ピザ屋なのか、スーツ着込んだ製薬会社なのかとか。
俺のよくやるのは余計な一文を加えるって奴で、「本日はわざわざお越し頂きありがとうございました」
とか、そんなの。頂き と あ の間は勢いで流すぜ！

不思議に思うんだけどどうもありがとうございましたじゃだめなのかな？
皆さんいい大人でしょうからそれなりに語彙があるでしょうに

>>687
>>688
アドバイスを与えて下さり、誠にどうもありがとうございました。
一つ「どうも」を付け足すのは、かなり使えるね。
ただし、「どうも」の「も」をつい伸ばしてしまったり、うっかり切ってしまうと、また「あ」が出なくなってしまうので要注意だわorz
　
自分とこの業務形態は、食品の店舗配送なんだけど、たまに有名デパートや、高級ホテルや官公庁舎なんかにも行く。
やはり、挨拶はキチンとしたい。

まともな会社は「どうも」ってつけちゃいけないところは多いよ。ちょっと言い回しが下品になるだろ
てか、そういうのは社会人としてはじめに教えてもらうだろ…ニートかな？

お前らのどもりって所詮はFakeなんだよね
誤魔化しと虚飾。
等身大の自分の魂の叫びそれが真のどもりなんだ

などと意味不明なことを言い

まず吃音であるということが第一にあって御礼を言う必要があるなら
どうもが付こうが付くまいが言ったほうがいいと思いますが？
かっこばっかりこだわって大丈夫ですか・・・？

朝礼がすらすらと言えた
俺褒める！

>>689
そういう意識自体はいいことだと思う。が、この病気は頑張ればどうにかなる性質のものじゃないので。
なる様にしかならんと、チャランポランで居た方が、むしろマシになる気がしてならん。
俺はあ行じゃなくお行だが、「ｩありがとうございました」と言う変化球もあるにはある。

しかしなあ。俺はそこは全然平気なんだが、なんでみんな、
「自分どもりなんで。喋りが怪しくてサーセンwww」
ってやりたがらないんだろう。黙ってっと、どもりよりもっと印象の悪い病気に間違われかねんぞ・・・。

自分は難発持ちなんだが、字を書くときにも難発みたいな症状が出る
例えば平仮名の「え」や「ん」がそうで、
書こうとすると何故か手が止まる
まさに難発と同じ感覚なんだ
同じような症状ある人いるかな？

>>696
それは「書痙（しょけい）」という病気です。
過度の緊張で痙攣を起こしてしまうわけで、吃音とよています。

つねにどもるわけじゃなくて、周期があるっていうタイプは多いのかな。私がそうなんだけど。
ちょうどいまその周期で、しかも転職したばかりなのでいろいろつらいorz
初っぱなから電話で相手に「もしもしー？」と言われるのを連発してしまった…
周期は本当に不定期。だいたい数ヶ月単位なんだが。
ただ、しゃべりだしが上手くいけばそのあとは詰まらないので重いほうじゃない…とは思うんだけど
全くどもらない周期があるので、どもる周期だと余計に「なんで？！」と自分に対して苛立ってしまう…

>>690
どう‐も
［副］
１ あれこれ考えたり試したりしてもなかなか満足できない気持ちを表す。「何度やっても―うまくいかない」「あの判決には―納得できない」
２ 物事の原因や理由がはっきりわからない気持ちを表す。「―調子がおかしい」「理数系は―苦手だ」
３ 根拠や理由がはっきりしないまま漠然と推測する気持ちを表す。「明日は―雨になりそうだ」「―無事らしい」
４ あいさつに用いて、深く感謝したり謝罪したりする気持ちを表す。「―ありがとう」「―失礼しました」
［感］気楽なあいさつや、気楽に謝意を表すときに用いる語。「やあ、―」「―。いつもすいませんね」

「どうもありがとう」は普通のありがとうより深く感謝することで失礼じゃありません。

まともな会社ｗ
なーんも日本語わかってない人事のいる会社がまともな会社なんですか？

>>699
>>690ここじゃないけど、見ればわかるよ
http://www.fujistaff.com/skill/manner/keigo/04.html

「どうもありがとうございました」なんて使う社会人はいないよ。
お礼が軽い感じになっちゃうからね。

訂正ｗ

>>699
>>690じゃないけど、ここ見ればわかるよ
http://www.fujistaff.com/skill/manner/keigo/04.html

>>699
既にご存じならすまないが、このスレにゃ昔っから、一人だか数人だか知らんが、あの手の輩が混じってる。
同一人物がずーーーーーーーーーーーーっと粘着してるんじゃないかと踏んでいる。もう何年も。
構わないのが一番だよ。透明あぼーんに勝る手段無し。

吃音じゃないのなら煽るのもしょうがないのかもしれませんが
同じ症状で苦しんでいるのなら少しは思いやって欲しいものですね

>>701
あなたがソースとして紹介したこの派遣サイトで
フレーズ例で「どうもありがとう」が使われている。
「恐れ入ります」「どうもありがとう」「助かりました」と同列ってことだから
日常のやサービス業の挨拶としては十分使っていいってことだ。

そもそも派遣サイトがソースなんて時点で大した信憑性はない。
もっと国語に詳しい権威が解説したサイトのソースでも出してくれよ。

>>699
お前社会経験ないだろ？ｗ
お客様にお礼を言うとき、どうもをつけるやつなんてほとんどいねーよｗｗ　バイト言葉しか知らないやつはわからんが…
例えば、電話がかかってきたとき「お電話ありがとうございます●●です」というとき、どうもつけれるか？ｗ
「ありがとう」という言葉で苦戦している吃りの人々は、そういう風に社会人としての言葉使いの感覚がしっかりしてる故に
どうもとかクッション言葉で逃げたいけど、実務上無理な人ばかりなんだよ。
語彙が足らないだけと勝手に判断するのは間違ってるよ。

などと下げずに荒らすために
みんなからはスルーされるのであった。
めでたしめでたし

>>705
下らない決め付けといい社会人経験がある人とは思えない書き込みですね。
荒らすならよそでやられてはどうでしょうか？

>>707
荒らしにエサ与えんなっつーに。喜ぶだけだからｗ

>>699
ただまあ普通のビジネスマナーだったらどうもはつけないんじゃないの？
深く感謝するってことはわかるけどレジとか、宅配の人とかどうもはつけないでしょ
別におかしくはないと思うけど、どうもありがとうというのを社会の中で聞くのは記憶がないなあ

どなかか、パソコンのマイクと音量について詳しいかたらいませんか？
実は音読練習にDAＦ/FAF Assistantというソフトを使っているんですが、音量がいまいち小さいのが気になります
マイクつきヘッドフォンを利用しており、パソコンの設定でマイクブーストもオンにしています
この場合、考え付く策は、外部スピーカーにヘッドフォン端子がついているものがありますがそれから音をとれば大きく聞こえるようになりますかね？
今でもヘッドフォンではなくスピーカーから出力にすると十分大きくできますが、ＤＡＦの特性上ヘッドホンから聞くことが効果が高いのでヘッドホンから出力したいと思います
もしくはてもとのマイクつきヘッドホンのマイクがしょぼいからかもしれません
DAF/FAFを使っているかたがいましたら使用実感など教えていただけるとありがたいです

コントロールパネルのサウンドとオーディオデバイスとかで
調整できるんじゃないの？

>>711
その辺は音が最大限までおおきくなるようやっています
普通にヘッドホンで音楽を流すとむしろ大きすぎて音量を下げる必要があります
つまりマイクから拾った音だけが小さく聞こえるということです
もともとでかい声で朗読しろという話かもしれません

>>705
難発吃音者がどうもを付けるのは語頭の言いにくさ回避だから
お電話ありがとうでどうもは付ける必要はない。
「ありがとうございます」単発で出す場合の代用でしょ

日本語は本当にこの辺が堅苦しいよね
もっとフランクにできれば楽なんだけど

>>709
いま宅配にきた●川急便は普通に
「どうもありがとうございました」って普通に言ったけどな。

そこで
「どうも入れるなんて教育がなってないのかね●川急便は」
って思うか普通？
そこで突っ込み入れるなんてただの神経質な基地外だけだろ

ありがとうございましたに「どうも」を付ける奴は社会経験が無い。
早急「さっきゅう」を「そうきゅう」と読む民放アナウンサーや政治家は社会経験が無い。
昼に「おはようございます」と挨拶をする部下は社会経験が無い。

あげればキリがないから、この種のネタはここで打ち切ろうぜ。
ドモリじゃない奴は、茶々入れないでね。

>>714-715
結局重要なのは、意思を伝えることだから社会通念上少しぐらいおかしくてもいえないよりはどうもをつけてでもありがとうございますといえたほうがいいってことでしょ
社会通念上どうもをつけるよりもどもってぁ、ぁ、ぁりぃとかなって何もいえないほうがはるかにおかしいことは間違いないしね

>>716
だよね。完治すれば問題ないが、完治しないうちは次善の策に頼るしかないわけで。
日本語教師の小遣いコラムに付き合う余裕なんてないわけで。

>>714
だからさーお前がスーツ着る仕事したことがないのはもう分かったから
それ以上常識のなさを露呈するな　恥かいてるよ
お前がこれから新人研修とか受けるチャンスが万が一にもあったら（多分低学歴高齢者だと思うからないと思うけど）
先輩に色々教えてもらえると思うから＾＾；

>>718
スーツ着られて嬉しいのはわかったから、茶々入れないでね。

>>719
718は下げずに荒らすために
みんなからはスルーされるのであった。
めでたしめでたし

スルーされてないけどｗｗｗ
大体＞720お前さっきからsage進行とage進行の意味すら理解してないじゃんｗ
どこのスレでその煽り食らったかしらないけど、ちゃんと板ごとのルールぐらい理解しような＾＾；　どもりで常識はない、頭も悪いとくると
もう最低の生き物じゃないか
只でさえ世の中の役に立たないんだから、せめて慎ましやかに生きる努力をしろよ
今までどもりの連中に同情の気持ちをもってたけど、このスレ見る限り知的に劣った性格悪いのしかいないというのが十分わかった

連発吃音はどもりをカミングアウトしてる状態でしょ。難発は相手にどもりだと気づかれないようにう予防線を張っているわけでしょ。

>>722
難発も、なんとか対策法を講じてうまいこと喋れていればいいが、
もし当人が往々にして失敗しているなら、やはり周りにはアレとしか見えないぞよ・・・・
俺やお前らクラス(もうほぼ治った人も混じっているだろうが、全盛期はそりゃ凄かったことだろう)の、
ここに巣くっているどもりと付き合った経験の有る人は、あまり居ないだろうからなあ。

>>721
このスレで一番頭が悪いのはスレタイに関係がない
レス入れてるお前だけどな。文章からも低学歴が滲み出ているよ。
君のいう最低の生き物を必死で煽って悲しいと思わない？
判ったらとっとと出て行くんだ。

ほらなｗｗ　俺にアンカーつけないと気がすまないだろ？お前らゴミどもはｗ
今お前らがおかれてる状況は全て自業自得だよ
お前らの無能さと、性格の悪さが引き起こしている　一生な

この中で、トラックの運ちゃんしてる人いる？
転職考えていて、色々質問させて欲しい。

内田さんのどもりを体験すると
どもり神は存在すると確信できる

数年前に会社の研修でみんなの前(50人くらいの同期)で自己アピールの練習っていって
早口で自分の名前を何回も言う地獄があったな
案の定連続で名前の１文字目で難発が出て大爆笑だった…何この無理ゲーww
結局最後までスムーズに言えずに笑ってごまかしたw
研修だからいいけど仕事中だと笑えない…

それはそうと皆さんは幼少期にひどいストレス状態にあったことはありました？
私は父親が出稼ぎで出てて母親と姉と3人暮らしだったんですが
母親がヒステリック(今思うと更年期障害?)で毎晩かなりビクビクしてストレスだった記憶があります。
小・中学校と同級生にさらに酷い難発・連発のコンボをもった人がいて、その子も両親がいなくて祖母に育てられてたみたいなんです。
まだ物心付いてない時期にストレスがあることがなんか影響してるのかな？

>>728
「親の養育態度」はひとつの要因とされているよ。
親は選べないから、これも運命と思うしかないよね。
親を恨んでも仕方ないし。。。

>>728
あったと言えばあったのかもしれない。
母親が基本的にヒス持ちで、今で言うリア充の婆様、つまり父親の母親だな、
が、毎日夕方に帰ってくるのが待ち遠しかった記憶がある。
婆様の前では猫被るんだこれがｗ
ついでに言うなら、そこそこ由緒ある家の正当後継者だったりもしたしね。
ただ、これくらいは普通にあることだし、関連性をそれほど真剣に考えたことはない。

女優の秋野暢子は、子供の頃、借金取りが家に押しかける中で育ち、
どもりになったとか。
あと、先日亡くなった作家の井上ひさしは、母子家庭で育ち、
戦後の混乱期には孤児院に預けられ、どもりになった。
作家の野坂昭如は、実母が生後すぐに死去し、養父母に育てられた。
常に養父母の顔色を伺うような癖がついて、それが抜けないと。
それが原因かはわからないけど、どもりでひどいアル中になった。
画家の横尾忠則も養父母に育てられ、子供の頃はどもり。
ただし、横尾は養父母の愛情に感謝しており、今は訥弁ではあるが、
特にどもりは感じられない。

>>728
自分は普通に円満な家庭＆優しい家族で育ったよ
ただ父親が少しどもるかな（自分より経度だけど）

自分はどもる時にに横隔膜というか胸の辺りが苦しくなるから
その辺りをリラックスして話すようにしたら少し話し易くなったよ

俺も秋野陽子に近いな。
親がしょっちゅう金でけんかしてた。親父がギャンブル好きだからな。
今も70過ぎだけどいまだにギャンブル好きでヤミ金で小額借りて何十万と
膨れ上がったこともあった。それは俺がかえしたけど。

でも必ずしも問題のない親が良い親とは限らないってのが俺の持論だね。
むしろ問題のない親のが子供は非行に走るし、ダメ親の子は反面教師として
しっかり育つもんだ。

俺さ、このままずっとこれで生きていくのが辛くて、自殺にトライした事がなんどかあった。
最後の勇気がなくて、死に切れなかったけど。
親に「頼むから殺してくれ、楽になれるなから」って訴えた事があったな。
正直、もう親を恨むしか出来なかったよ。今でも心の奥には引っかかってる。

人生なんてなるようになる。
死にたい人ってのはその前に先を読んで諦めたり絶望している人が大半

本当に吃音で仕事もあぶれて、貯金も底を尽きて本当に選択が飢え死にしか
なくなったらその時死ねばいい。やるだけやってだめならね。

>>735
でもニュースでは「無職の男性が……」みたいに、あたかも働く意思が無かったかのように報道されそうだ。

俺もどもりで挨拶とかすごい苦手なんだけど、普通にしゃべれるのにハキハキ挨拶しない奴とひとくくりにされてるんだろうな、と思うと腹だたしいよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271511882/154

このスレの住人か？

吃音で病院に行ったことのある人はいますか？
病院で渡されるデプロメールやドグマチールなどの薬は効果ありましたか？

それらの薬は、神経細胞を落ち着かせて鬱症状や強迫性障害を緩和させる作用があるらしいですね。
自分は吃音で病院に行ったことないから、興味あります。
>>738さん、持ってるなら飲んで試してみてくださいよ。

>>739
一度、病院に行ってみます。

>>738
病院で何種類もそういう精神安定剤や抗鬱剤の類を処方されて、
ドグマチールは飲んでいた。
自分はパニック障害も持っていて、そちらの発作には効果があったが、
吃音に直接効果があったという実感は、残念ながら無かった。
パニック障害も吃音も予期不安という点では一緒だけどね。
精神安定剤や抗鬱剤は、薬で精神のアップダウンが出てしまうし、
緊張が解ける分、眠気、だるさ、舌のもつれ、
動きや表情が締まらないので仕事中とかだらけて見られるとか、
副作用もある。
副作用は、薬の量や種類を医師と相談の上、
細かく調整して解決すればいいのでしょうが、
なんせ肝心の吃音への効果があまり感じられなかったので
次第にやめてしまいました。
これは数年前までことですが、今はもっといい薬があるかもしれないので、
一度、医者に行くのもいいと思いますが。

俺も３年前からパニック障害なんだが(堂々たる精神障害2級)、どもりは物心ついた時から。
やはり関連性はわからん……

よって、パニック障害用のクスリを飲み始めてから３年なんだが、
やっぱ、とりたててどもりにゃ影響してる気がしないな。
直接関係は無いが、何かの参考になれば。

お　 ま　 え　 ら　 は　 カ　 タ　 ワ

カタワ　 ｶﾀﾜ　 カタワ　 ｶﾀﾜ　 カタワ　 ｶﾀﾜ　 カタワ　 ｶﾀﾜ　 カタワ　 ｶﾀﾜ　 カタワ　 ｶﾀﾜ　 カタワ　 ｶﾀﾜ　

>>742
パニック障害で診察を受ける時、どもりについては相談したのか？

>>744
最初は説明しなかったんじゃないかな。救急で行ったから。俺も説明どころじゃなかったし。

だがいずれにしても今でも投薬の為に通院を続けているし(現在は近所のクリニック。都合３人の医師に関わった)、
その流れで医師に吃音の事を言った・・・・というか、どもりって性質上、言うまでもないよなｗ
だがな、取り敢えずパニック障害をどうにかするのが先決だからなあ。
もし俺が望んでも、吃音に効きそうなクスリは、現時点では処方してくれないんじゃないかな。

>>742
精神障害２級ってなにか保護受けられるのでしょうか？

横レス
いくつか薬を飲んできたが今はデプロメール
電話が少し楽になったし、おかげでなんとか仕事を続けている

>>746
俺の住んでいる市では、電車50%OFF、タクシー10%オフ、スポーツセンター50%オフ。高速道路もオフ。
市営住宅の第一次抽選免除、くらいかな。
自治体によっては、水道料金も安くなる。
俺の病気は普段介助が要らないので(薬さえ飲んでれば発作もほとんどないし)、そういう意味ではメリットなし。
金銭的な援助はゼロ。ナッシング。運転免許取りたいなら補助が有る。
・・・・ってとこかな。
その他、飛行機正規運賃割引(正規運賃なんかでかわねえから意味無し)、
キャリアによっては携帯の基本料に優遇措置が有る。

必要なのは写真と、特定書式の診断書(1000〜2000円)。
以上に魅力を感じたなら、ちょっくら市役所か区役所行って、パンフレットを貰ったらどうだろう。
まずは自立支援医療(自己負担が10%になる)の申請からだと思うが。

今日大学の教授の退官パーティに行ってきた
もう卒業して6年目になる
最近どうもいぜんにもまして言葉の調子が悪く、おまけに参加者70人中、俺の同期は俺一人、一個上は０、一個下は二人（おまけに夫婦）っていう超微妙な状況
ゼミは2年だから、二つ以上離れると面識がなくなるからしってるひとは夫婦と教授陣と大学院の先輩だった数名のみ
たった2時間だったけど地獄のような時間を味わった
ほとんど歓談の時間なのにだれとも話せない・・・
ひとりぽつんと突っ立ってた
しかも、事前に幹事の人に服装について聞いたらスーツみたいな堅苦しい服装じゃないほうがいいといっていたのに
私服は俺含め男で3人ぐらいしかいなくてあとみんなスーツだったという
パーティ会場みたいながやがやしてるところでは、声が小さい俺はたとえ言えたとしても聞き返されてあぼん
へんな人認定されて逃げ帰ってきた
何を期待して参加したんだっけな？

教授のお祝いなんだから話す必要は無いじゃないですかｗ
別に変な人扱いされても気にしないのが一番だと思いますよ

>>738
俺が4年前に警察に入ったときにドグマチールとルボックスとメなんとかという銀紙が緑の薬を服用したことがある
たしかに時間がゆったり流れるような感じがして全体的に活動がスローになる
話すときもゆっくりになるから話しやすくなったような気がする
ただ副作用で、脱毛がひどくなったと思う
今でさえ脱毛は気にならならないが警察学校では頭を書き上げると一回で3，4本抜けていた
これは過度の緊張が原因かもしれない
また勃起しなくなった
性欲が目に見えて減衰し、エロビデオとか見たいと思わなくなる
これも緊張が原因かもしれない
警視庁辞めて、薬もやばそうな薬だと思いやめてしまったからはっきりしたことはわからないね
その治療を受けた病院がリタリンで有名な東京クリニックだった
あのときちょっと知識があればリタリン処方してもらえたかもしれない
リタリンは覚せい剤だからとにかく精神がやばくなったときのためのお守りとしてね

>>750
退官パーティなんで一人一人スピーとかはないけど、退官する教授のスピーチとか学生代表のスピーチをのぞいたほぼ1時間30分は自由歓談なんだよ
つまり近くの人とあなたは何期の卒業？とかその期の教授の武人伝とか、今時分が何してるとか話すわけだよ
それで俺は自分が何者なのか説明できないんだよ
せっかく気を使って聞いてくれる人を馬鹿にしたみたいな格好になってしまったのがつらい
説明といっても引きこもりなんて俺しかいないし、そっちの意味でも変な人と一発で伝わったはずだよ

ほんの少し話すだけでも吃音が出るようになるとつらいものがありますね
自分も仕事をしている時はあまり出ないのですが２〜３日人と会わないと
結構ひどくなります。まぁとにかくあまり気にしないようにするしかないでしょうね
歳を取ると確かにあまり気にしなくはなっていますが

自分の声を録音しながら発声練習すると、吃音でも割となんとかなりそうな感じがして励みになるね
まぁ実際の喋りの場でその練習を生かせるかと言うと、それが中々難しいんだけども

４月になったせいか、にぎわってるね〜ｗ
今は新人研修だから、二人ぐらいでほとんど行動するんで、朝と帰りは問題ない感じ。
途中の業務で従業員（派遣・バイト）にお願いしたりするのがつらいっす。

人とかと一緒にいると、出だしは突っかからないけど・・焦ったわ！
一人だと出だしがでないｗ　目の前から人が歩いてきても、挨拶するのは過ぎ去るギリギリのところｗ
相手は振り返り際に挨拶する羽目にｗ
今一人で言うと平気に出るのにな〜・・普段から話すような人には「吃音ってドモリみたいのがあります」って言ってるんだけど
多分、理解できないだろうね。

俺らが自分のこと（吃音）ばかりで他人の抱えてるモノを理解できないってかしないように・・難しいな〜

これは例えで、そっちがマシとかじゃないんだけど。足が不自由な人に早く歩け。目が不自由な人に早く読め
とかは言ったらアウトすぎるけど。吃音者だと・・ねぇ

そういえば・・言い忘れた。

一番言われてキツイ言葉は　「慣れれば大丈夫だよ」的な言葉。
相手は、思いやりで言っているから「いえ、吃音は・・」って説明しても「初めから諦めるのか」と思うだろうし。
相手に、自分は可哀想なんですってアピールするのもな〜と・・

たしかに、全部が全部じゃないんで・・慣れでどうにかなる部分もあるとは思うけど。

俺がきついのは「ゆっくり喋りなよ」
あんたなー、俺が何十年どもりやってると思ってんねん。あんたの1億倍知っとるわ！
ってツッコみたくだなｗ

「大丈夫だから、落ち着いて」

('A`)

あるあるあるあるあるあるあるあるうえおっっっっっｗ

辛いのはそれが「吃音者同士」でもある事だよね。
ひとくくりに「吃音者」と言っても、症状も状況も感じ方も皆違うから当たり前といえば当たり前なんだけど。
「僕は吃音が大きく影響しない仕事に就きたいと思う」って言ったら
それなりに上手くやれてる吃音者から「逃げてたら治らないよ」「初めから限界を決めたらダメだよ」とかって言われたりする事があります。

そりゃ。。。色んな吃音者がいるから、そうやって前向きに挑戦して自己実現している人もたくさんいるとは思うけど、
色々やったけどどうしても難発がひどくて、言葉の多い場面は心身の負担が大きくて、結果的に負担が少ない道を選ぶ吃音者も多くいると思うんだ。
非吃音者からも吃音者からも、後者の選択は、どうしても否定的に受け取られてしまう傾向があるよね。

でも、それぞれが色々経験してきた上で、考えて選んだ選択なら、
後者の吃音者の選択も、前者の吃音者の選択も、僕はどっちもアリだと思いたい。

「問題を持ちながらも、やりたい事をやる」
「自分の適性を考えて、心身に負担が少なく生きる」

ここで、考えや背景の違う吃音者同士が、ぶつかっちゃうことがよくあるよね。
「自分で考えて選んだ選択なら、どっちも正解」
まず吃音者同士がそういう風に思えたら、選択肢が増えて、今より少しは生きやすくなるのかな、と思う。
吃音者間の相互理解が進まないのなら、社会からも理解されないのは、理解出来る気がする。

今求職なんだ。、働いていないと2chに張り付いてしまうね。
うだうだ失礼。ちゃんと働きたいw

さっき､ETV特集に重松清さん出てたけど､吃音者とは思えない喋りだったな。

どうやって､あそこまで改善したか気になるなぁ

>>760
わかりますｗ
強い人間にこしたことはないですが・・努力ができて外見もよくて・・ってキリないですしね。
まぁ傷の舐めあいといわれても仕方がない部分もあるかと思いますがorz

普段から付き合う社員さんや上司なんかは、付き合えばわかってくれるでしょうし、話せますが・・
問題は、外部者や不定期に会う人です。トラックのドライバーみたいな人とも接点があるので
いつか「なめてんのか小僧がああああ」的な流れにならないかとjﾊﾗﾊﾗｗ

吃音者の方、やっぱり中には意地悪い言い方する人とかに出会ったりもしましたか？

>>762
「けったいな関西のオッサン」を演じることで回避してるお
実は客商売もやったんだが（弁当屋の調理兼レジ打ちごっちゃ）、ほとんどの人は温かかった。
朝の仕事帰りのホストの集団と、酔っぱらいには閉口したがなｗ

>>762
俺はフルキャストという日雇いの会社に登録して一年ぐらい日雇いで働いていた
そのなかで危険度が高いのはドライバーだったなあ
コピー機とか一人では搬入できないでかい荷物を派遣が補助するんだけど、ドライバーにDQNが多くて蹴られたり車の中で、500mの紙パックの空投げつけられたりしたなあ
それは俺がどもりって言う以前に攻撃的でつねにいらいらしてる人が多くてね
引越しとかでもそれに近い雰囲気があった
引越しだと声の掛け合いをしなくちゃいけないから、難発でだまっていたりするとどなられることもあったし、言語障害者か？もうくるな！といわれたこともあったなあ
日雇いだからその日限りなんだけどやっぱりいい感じはしなかったよ
全体的に派遣を依頼するような会社は人件費をできるだけ削減しようって言う考えがあるから社員の待遇も悪いんだろう
中には高島屋みたいに派遣にたいしてもしっかり教育をしようっていう姿勢が感じられる会社もあったけどね

>>760
実際日本社会は一般にイメージされているほど労働者の待遇を考えるような風土はないから、仕事には変な願望は抱かず生活費を得るための手段としてだけ考えたほうがいいかもね
仕事を趣味の一環として捕らえられる人なんて本の一握りの幸運か、感覚がまひしてしまった人しかいないだろうから

>>765
30過ぎたせいもあるけど、「これがしたい」「あれがしたい」とそうそう選べる訳じゃないんだよね。
非吃音者だって就職難のご時勢なおさら。俺も、食う為の手段で、余暇の時間を人生を楽しみたい。
食うに困らない程度の収入でいいので、自分の吃音の問題が過度に心身に影響しない環境で働きたい、というのが本音です。

>>764
自分にアンカーつけちゃった。失礼。
今から職安行って来るよ。

本業は医療・福祉系なんだけど、この年だと自分の持ってる資格と経験の中でしか転職は厳しいからね。
ダメなら、大型免許とってトラックの運ちゃんしようと思ってる。

すべぇ信じられないことが起きた
まあ、嘘だと思って読んでくれ
俺は物心付いてからずっと吃音で悩んでたんだけど
あることをきっかけにして吃音が完治したんだ、
俺スカトロプレーが趣味で究極のプレーとして
ウンコを食べたんだけど食べた瞬間から
体から力がみなぎってきて、気が付いたらどもらなくなったんだ
あれから3ヶ月になるが今でも吃音は直ったままだ、
まあ信じられないだろうが奇跡は自分で起こせるって思ったよ

吃音おいといても人づきあいが下手だわ俺

例えば俺がそれなりに客や部署内での信頼関係築いたとしても
後から入ってきた新卒みたいな奴にすぐ追い抜かれていつまでも
ペーペーのまま。そんな感じ。
会話下手もあるけど、立ち回りも下手なんだろうな。取り入るような。

ガラスの仮面を読んで自分に仮面を付けて
その役を演じるように生活したらどもりが減った

これはモノマネをするとどもらないという結果から試した
アホみたいだがこれは効果あるかも

>>769
どんな方法でも結果的に成功体験を積み重ねていければ、改善に繋がると思う。
それを「疑わずに」そのまま頑張れ

誰々は○○で吃りになった…みたいな話。
こんなの非吃音者に聞いたって、幼少時に何かしらの出来事はあるもんだ。
吃音者にスポットを当てて、あたかもそれが原因かのように言うのは違うと思う。
占い師が使い手法と似てる。
幼少時に自分にとっての大きな悲しみや辛かったこと、んなもん誰にでもあるってば。

そんな幼少の吃りになったきっかけなんて鮮明に覚えているものか？
俺なんかは物心ついたときから言葉が出にくい感覚はあった
徐々に悪化していって中学のころに吃りだって自覚したよ
はっきりしたきっかけなんてない
いつの間にかなってたってはなしだ

鮮明に覚えてるよ
思いっきりどもりの子馬鹿にして真似してたからね
その子の名前も覚えてる。
保育園でガキ大将だった頃。俺が唯一天下取ってた時期。

それで自分がモノホンの吃になると思わなかった。
物心のない幼児期とはいえ、一生吃音の十字架背負うに
値する行為だ。
でも軽度なのは人真似で映ったからなのだろうか。

だから俺は吃音人に馬鹿にされてもなーんも言えない。
自分で最低の事したけっかだからな。

>>771
確かに、印象に残っているよくない記憶と、吃音の発症を無理やりに結びつけるのは、どうかとも思う。
ただ、言語獲得期の、周囲の環境や養育者の態度が吃音発症に影響を及ぼしているのは、科学的に証明されているのも事実だ。
しかもそれが吃音研究のリーダーであった、ウェンデル・ジョンソンの悪名高い人体実験によって。
悲しい歴史だよね。あの裁判の結果はどうなったのか知らないけど。。

後ろを向いても無意味だよ（笑）幼少期なんて関係ない。
今ある現実をどうすれば楽しくする事が出来るかだけに集中するしかない。

吃りって治るんじゃなくて新しく話し方を覚えるだけだから。
治ったらアレコレしようとか思ってるなら一生その機会はやってこない。
今やるべきことを吃る事に関係なく実行しなければ思うものは一生手に入らない。

>>775
僕もそう思う。その通りだし。
でも、くよくよする、そういう時があってもいいと思うね。

言いたいことも言葉が出ず話せなくて
ストレスたまって高校中退。
スムーズに話せないから友達といてもあまり喋らない。
そのせいで友達に誘われなくなる。
バイトも言葉が出ないから接客業とかは避けてきたけど
面接でどもったり声がでなかったり挙動不審で落ちるｗ
もう人生あきらめてる。

俺も似たようなもんだよ。
今日は面接なので早起きしたよ。
挨拶すらまともに出来ないから、面接以前に会話になるか怖くてしょうがないよ。
でも死ぬ勇気もないから、、、とりあえず生きようとはしてるよ。

どんな小さい事でも、出来そうな事が見つかれば、そこからやってみようぜ。

久しぶりにここ来たけど、ちょっと前よりだいぶ前向きなレスが増えてきたのは気のせい？

何でお前らは吃音をコンプレックスだと思う。
どうせどもるなら日本一、世界一のどもりを目指さない？

>>780
天下一武道会やろうぜ！

でも小さい時に吃りの子のマネしただけでなるかなぁ…
マネしたところで当人にその原因が無ければならないと私は思います

興味本位ですが、みなさんの最も嫌なことベスト１はなんですか？
吃音に限らず人生において最も嫌なことです。
ちなみに私は「電話」です。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ手段が「声のみ」という恐怖のアイテムですね♪
会話はゼスチャーとか他の手段も混ぜれるからまだいいけど電話ｵｿﾛｼｽ！
２位はプレゼンかなぁ・・・仕事に必須といってもいいものばかりですね☆あはは・・・

吃音者は上位に吃音がらみが必ずくると踏んでいるんですが、いかがですか？

姜尚中も高校の野球部の後輩でどもりがいたからからかってマネしてたら自分もなった事があるって言ってたな。
イラッときた。

そんな・・・・、ヒップホッパーになっちゃうよーー

中学校の時、読めない事をわかっているのに、参観日の日に国語の朗読あてられたな。
あの中3の5月の昼下がりは忘れられない。

>>784
俺も数多くあるが、高１の入学式のあと即自己紹介があって一同を開口させたときが強烈だったな
そのあと駅まで一人てくてくしょんぼりあるっていったっけ

この前面接でした．
今までで一番どもりました．
肺に気体じゃない何かがパンパンに詰まっていて，
言葉を出そうにも空気として出てこない感じでした．
難発だと思うのですが，何か解決策はありませんか？

>>782
でも彼はその事に対して凄く反省してるからなぁ

>>785
俺はその後あまりにも恥ずかしくて惨めで、初めて保健室のベッドにお世話になった。
同級生が、真似をしてきたり、笑いの対象にするのはまぁ判るんだけど。子供だから。
それでもその後も当て続けたあの国語の女の先生は、今振り返ってもどうかと思う。

先生なりの考えあっての事かもしれないけど、それならそれを説明して欲しかったね。
それとも吃音の知識がなくて、「慣れだ、慣れ。頑張れ」程度だったのか。

結局その年の夏休み明けから俺は長いヒッキー生活を過ごし、高校にも行けなかった訳なんだが。
まったく振り返ると暗黒時代だったよ。

>>788
俺も中学の女性の国語教師には思い出があるなあ
新しい漢字を意味とか画数とか部首を一人一個ずつ発表するんだが、
俺はやたらいいにくい漢字に当たってしまってほかの人の5倍ぐらい時間がかかってしまった
それで、授業の最後に○○君は時間がゆっくり流れてるんだねｗとか皮肉言われた
言葉が出ないってわかってるはずなのに意地悪したんだろうね
俺になら何を言ってもいうかえされないと思って

それと高校で学年主任の英語の教師にも思い出がある
英語の成績が落ちてきたころ、お前は面接は大目に見て、試験だけで入学させたんだからもっとがんばれとか言われたな
面接でどもって、内申書のなかに中学の担任が吃音について書いてくれてたんだろう
吃りは普通高校に来るなってことかとやたらは腹がたったな
そのころは吃音についてなんの情報もなくて自分の努力不足だと思っていたけど、いまだったらもっと激しい反応を返すだろうね

>>789
きっと、「学校が」「会社が」ではなくて、その先生や上司、個人の人間性や知識によるんだろうね。
小6の時の国語の先生は、4月の段階で状態を察して、それ以降は絶対に朗読は当てなかった。
その頃は人に吃音の事を相談したり出来なかったから、先生なりに察して配慮してくれてたんだろうね。
ただ、小6の最後の国語の時間に、最後の最後に当てられた。
いろんな意味があって「当ててくれた」んだと思う。
それはなんか嬉しかったのを覚えているよ。そして割合と上手く読めたのを覚えている。

周囲の人が「あまり判らない」のも当然だと思うんだよね。
僕が自分の吃音以外の障害や問題に詳しくないのと同じで。
でも「判らない」だけで馬鹿にしたりするような人達は、こっちからお断り、と思いたいね。

>>790
ああ、でも、俺は吃音を理由に授業で当てられるのを免除してもらった先生は一人もいないな
必ず吃るってわかっていても当てられること自体には不合理さは感じなかった
むしろ、免除になるとまわりからそれをねたにゆすられると思う
それでますます、発言に注目があつまって悪いほうに進んでいくような気がする
重要なのは吃りだからって害悪を撒き散らしてるわけじゃないんだから迷惑そうな反応をしないことだよ
子供だったらまだしょうがないと思うけど教師も同じようだとどうしようもないからね
俺は大学時代にはゼミとかサークルで自分が吃音だって公言したけど一切、それを考慮してありがたい対応をしてくれる人はいなかったな
ぜんぜん吃音について誰も興味はないからしょうがないんだけど
公言するなら吃音であることと、さらにどういう対応をしてほしいのかも言ったほうがよかったのかな
昨日のクロ現のアスペルガー障害の人の応援と似ている気がする
ちょっと周りの人の手助けがあれば一人でよりずっと力を発揮できる

>>791
確かに「配慮がいいかどうか」というのは、吃音症状の程度も、それに対する考え方も捉え方も皆違うから人それぞれだろね。
「俺はそんな特別扱いして欲しくない」って人もたくさんいるよね。

俺の場合は素直に嬉しかった。少なくともそれで学校に行けたからw
高校を出ていないのは、結構な足かせとなったよ。
大検とって大学に行ったんだけど、そこからは、自分で色々なパターンを試しながら今まで来たよ。

�@全面逃避パターン(ヒッキー）
�A周囲には言わず、どんな場面でも他の人と同じ土俵にあがるパターン
�B上司には話し、どうしても業務に差し障ってしまうのは免除してもらうパターン
�C職場には最初に公にしたうえで、吃りながらなんとかやってくパターン

新しい仕事に就くことになるんだけど、次は�Cでやってくつもり。
やっぱ周囲の環境はでかいよね。その点でボーダー上の発達障害と似ている点は確かにあるね。
「自分が居心地良くいられる、周囲の環境」を創っていく事も、自分の力のひとつでもあるとも思う。

頭蓋骨肥大で丸禿げ寸前の巨大顔面全体に青い水泡がはびこった下○紀は吃りで悲惨ですね

>>719
俺は小学校時代に、九九の暗唱テストを免除されたぜ！
うん、実にどうでもいい。

話は変わって。俺は幼少期、末は博士か大臣かと言うくらい、成熟が早かった(今ではただのアホ)。
吃音以外の点で、何か、主に精神面で特筆すべき事が有った人はおるかのー。

>>794
懐かしいね〜。九九暗記。うちは百人一首もあったな。
そのころは果敢に自分からトライしてた気がする。

俺も小学校までは頭（というかテストの点）良かったね〜。あと足が速かった。
学級新聞のアンケートで「好きなタイプ1位：優しい人」
ってのを真に受けて、「給食当番のおかず(大）、重いから僕が持つよ」
とかやってたら、結構、モテた。

いや〜、今から思えば平和な時代だったyo

どうした現在・未来に希望がないからって過去に逃避しても何も解決せんぞ

俺不幸です話と昔話は聞きあきたし、語り出したらみんな無数にあるから
同情するまでもない。

>>792
甘いな。２以外が通用するのは自分が客である学生の時までだ。
金もらう立場で３なんて話にならない。そうするなら障害者として賃金落としてもらうことも
自分から申告することだな。４は面接でカミングアウトしてそのうえで採用されているなら有りだと思うが
それ以外なら同じくやる前から逃げの姿勢にあることは否めない。

給料もらって雇ってもらう立場なら吃音で仕事ができるできないのを決めるのは自分じゃなくて
全て会社だ。�Aでどんなことでも同じ土俵に上がった上で失敗してから後は上が判断すればいいし
何か聞かれた時に初めて吃音のことを言うべきで最初からできませんだ、自分は吃音ですなんて
言うのさえも電話や接客を容赦してくださいっていうのを暗に言ってるのと同じ。

俺は2だ。軽度だからかもしれんが、時折ひどくなるんで突っ込まれることもあるが、それでも
上がってますとか、疲れてますとか全部うそで逃げている。
健常者と同じ金もらうんだから障害者で扱ってもらおうなんてさらさら頭にない。

こんな匿名掲示板で前向きのフリしたってしょうがない
見たくなければ無視すればいいだけのこと

>>797
最初から逃げるのと、結果的に逃げるかの違いか・・

>>779が前振りだったのか

高度な情報戦だな

>>792
特別扱いの中身の問題もあるね
俺としては合理的な、特別扱いなら受けたいけどそうでないなら結局居辛くなってしまうからいらないと思う
困っているときに、さっと手を差し伸べてもらえるような社会だといいんだが、実際今の社会はみんな自分のことで精一杯だからね
具体的にどういう特別扱いならいいのかというとなかなか難しいんだがね
変に万事で気にされても疲れるしね
でもまあ、今までの経験だと恥はかいても基本的には逃避よりも参加して砕け散ったほうがさっぱりするというのはあるね
どうしても逃避は癖になるならスパイラルにつながりやすい

>>795
俺はそういや昨日のクロ現みても思ったけど、昔から執着心は強かったな
たとえば俺は小学校に上がる前から難しい漢字に興味を持って、漢和辞典の魚偏とか金偏とかの漢字を書き写してたなあ
それもそんなに長く続かないで結局今じゃ並程度の漢字力だけど
人の感情を推し量るのは得意なほうだからアスペルガーではないと思うけど類似点は多いように感じる

>>797
そりゃ現実はそうだと思うけど、現状の吃音に無理解な社会は結局誰にとっても不幸なわけだから、要望ももっと社会に訴えたほうが無駄な労力を減らせる
そうやって精神論でやっていくより方のちから抜いて生きたほうがいいんじゃないか？

>>801
俺のは精神論じゃない雇う側の視点でみた現実論だ。
（俺は別に経営者じゃないけどね）
自分が雇われる側の場合、雇う側から見てどういう人材が必要か
考えて行動しなきゃいけない。

吃音者にやさしい社会？共産主義国家に行けばいいだろ。
資本主義社会でそんなこと言ってる自体お門違い。
吃音者は吃音だから甘く見てくださいなんて考えじゃすぐ首になるのがオチ。
吃音を補って余りあるものを提供するように自ら心掛けないとだめだ。
それが嫌なら自営業で会社起こせば自分の好きなようにできるから。
これは精神論じゃなく、現実論な。

>>802
会社は社会の公器だし、社会全体の福祉のために存在するべきだ
これは利益追求と相反しない
すべて選別無しに雇用するべきだというんじゃなくて、何か障害があっても話をきいてくれるような度量があってもいいでしょ
何をめざして欠格のない人ばかり雇用しようとするのかわからない
社会全体をマクロで見た場合、できるだけ多くの人で労働を分担したほうが効用が高い
たとえば、今だったら吃音で働かなくても生きていける人は多いでしょ
引きこもりが日本に150万人もいるんだから
その中にはちょっとサポートがあれば働ける人のほうが多い
生きてるだけで社会サービスは利用するんだから無職として隔離するより、富を作る側に引き込んだほうが確実に社会全体は安定すると思うけどな
ま日本の場合一旦雇用すると解雇が異常に難しいから会社が慎重になるのはしょうがない
気軽に雇えて、解雇もしやすくしないと障害者雇用は進まないだろうね

オレのイルなスキル見せるぜ

頭蓋骨肥大病で巨大スイカ頭に数本だけ白髪が残った巨大顔面全体に青い水泡がはびこった下○紀は吃りで10年も引きこもりですか

企業に社会福祉を負わせるのは無理だよ
高度成長期やそれに続く80年代後半ならともかく

>>805
まだ5年だよ

>>806
日本の場合障害者区分の法定雇用率すらあまり守られてないからな
吃音は障害者雇用の対象にならないし、個人差があるから一律に判定するのもできない
アメリカだと吃音はＤＡＦとかの装置買うのに補助があって、申告すれば9割還付されるようだね
日本よりは理解がありそうだ

企業でみると日本のが障害者、いや吃音者にははるかに優しいよ
公務員か大企業なら吃音隠しても入ってしまえば労働組合が盾となって
そう簡単に解雇できない。
アメリカはレイオフがあるから総派遣と同じで、吃音者なんてまっさきに
切られると思うよ。まあ日本でもあくまでもイメージが大切な大企業なら
保護されるってだけだけど。
中小ならあっさり解雇か、なくてもパワハラ自主退職が待ってる。

>>808
日本は解雇が事実上できないから逆に企業は、採用に慎重になるんであって、現状の雇用システムは吃音にまったくやさしくない
一度雇用されて労働組合が守ってくれるなんてそんな話聞いたことないなあ
そもそも大企業の面接なんて3回以上あるんだから、それを突破できるような吃音の人は業務でもそれほど差し支えないんじゃないか
むしろ、試用制度を拡充してデンマークみたいに解雇も企業の都合でできるけど、失業中の国民は職業訓練とか生活支援とかしっかりやるというほうがいい

>>807
アメリカだと吃音はＤＡＦとかの装置買うのに補助があって、申告すれば9割還付されるようだね

このソースどこんだろ？ある？

解雇しやすくしても採用されてすぐ切られるだけでは？

>>810
前に検索してたときに、DAFの装置500ドルぐらいのやつを販売してるサイトがあって、アメリカ国内での注文の場合のちほど90パーセントキャッシュバックされますみたいな触れ込みだった
あれをみて公的な補助があるのかなとおもったんだが違ったかな
俺の実家でも祖母が要介護度2級なもんで介護用品は申請すれば8割か9割介護保険で還付されるからそれと同じようなもんだと
装置に関しては、業者が成りすましで大量に自分でかって還付をうけることもできるからそりゃハードルは高そうだな

>>811
現状だと解雇されることすらないからね
とりあえず雇用してみて、ニーズの高い産業に労働力を注力しやすくしｔ労働市場に流動性を持たせたほうが結果的に無駄な人件費も減って必要なときに過不足なく雇用できると思う
採用されたら何か刑事罰でも犯さない限り解雇にできないというのは企業は定年まで抱える覚悟が求められるから、その分一瞬で欠陥がわかる吃音の俺なんかははじめから対象にならない
日本の企業の収益が悪いのは中年以上の能力の乏しい労働者に年功序列でバカ高い給料払ってるからでしょ

>>807
どもりで長期間ひきこもってる人って普段家で何してるんですかー？
来るべき就職のチャンスの為に技術力を高めたりしてるの？

>>812
もしかしたら。。ちょっと違うかも。以前アメリカ滞在中にDAF買ったんだよね。
契約書には「お気に召さなくて60日以内の返品なら、米国内の購入に限り購入代金の9割返金します」だったから。
それかも知れない。

雇用に流動性持たせたらそれこそ吃音者はバッシングの対象ですがな
いまやまともな大卒でさえ2割は就職決まらないって御時勢なのに。
吃音者やとっておくメリットは企業にはない。

>>812
＞＞日本の企業の収益が悪いのは中年以上の能力の乏しい労働者に年功序列でバカ高い給料払ってるからでしょ

若いときは企業に提供した労働力より低い賃金しか受け取れない給与体系だから仕方ないだろう

内田さんの芸術的などもりに出会えれば君らも
どもりに対する認識が変わるんだけどな

>>814
大変失礼
そうだったかよく考えてみると、CBされる場合アメリカで吃音は障害者認定されていないとできないからね
医療保険も事故責任の国で吃音に焦点をあてて支援するとは考えにくいね
アメリカの場合そもそも返品制度が特殊でクリスマスプレゼントにレシートをつけるらしい
これは気に入らないときには返品して現金に換えてくれって言う心遣いだとか

>>813
今は特に何もしてないねえ
ことしこそは本気出して就職したいと思うんだけどね

>>815
すべての職務で口述でのコミュニケーションが完璧であることが必要というわけじゃないから
流動性をあげれば俺はチャンスが広がると思うけどなあ
もちろん今の日本企業の派遣に少しでも置き換えようというのを助長するんじゃなくて、デンマーク式の失業者には職業訓練と職業斡旋コーディネーターと生活支援が保障されるってことが前提だけど
これは吃音者というかすべての労働者のためになると思う

>>816
それが結局日本のためになってないと思う
高度経済成長時代なら年々所得が伸びていくからうまく機能してたけど今はトレンドの流れが速くて小回りがきかない企業は結局成長できないような
俺は同一労働同一賃金の原則でベアなんててなくしてポジションと労働内容だけで賃金は固定化したほうがましだとおもってる

どんな経済政策とっても吃音者は不利であることにかわりはない

>>818
デンマーク式になったらその代り、仕事するようになっても恐ろしい額の税金がかかって
手元には５割程度しか残らなくなりますし、また消費税なども異常にかかるので
いくら働いてもほとんど貯金なんてほとんどできませんし、贅沢もできませんが
それでもいいですか？

福祉を受けること前提でその国家のシステム羨ましがるんじゃなくて、
それはライフラインだから最初からそれ頼るんじゃなく、
福祉を受けないことを考えた生活を基準に考えたほうがいいよ。

他人の医療や失業生活費、もろもろの教育費のために自分の幸福を分け与えることができるかを。
それは自分にもかえってくるけどあくまでも最低限の生活レベルだろう。

>>820
俺はどう考えてもデンマークとか北欧型の社会システムのほうが安定するだろ
俺の両親は公務員だが、消費をまったくしないから貯金は1億以上たまってる
農業やってた、脳梗塞で右半身不随になった祖母でさえ、なぜか貯金は2000万もあった（10年以上前だから今は障害年金で年に90万もらってるからもっと増えてる）
どう考えても日本は税金の仕組みおかしいと思う
今だって不況だって言ってるけど働いてる50代以上の人だったら普通に1億以上貯金持ってる人はごろごろいる
しかし、日本だと仕事を失ったら社会は助けてくれないから本当に浪費は一切しないんだよ
スウェーデンなんかの場合貯金したいから通帳つくるって銀行にいっても貯金しないで全部使ったほうがいいと助言されるような国で、やばくなって社会が助けてくれる安心があるからそれができる

何にせよ、自分たちが強くならなくてはな…辛いけどがんばろう…。

どもりをマシにする方法分かったよ。3ヶ月間効果が出続けているので報告。

ボイスレコーダー買ったんで遊んでいたら気づいたんだけど、自分が喋っているのを聴くと
かなり早口になってる。そして滑舌も悪い。
滑舌が悪いのは自分でも分かっていたけど、早口になっているのは全然気付かなかった。
ただでさえ吃音者なのにこれだけ早口で喋ろうとするとそりゃどもるわと。
思い返してみると、他の吃音の人も早口だったなぁと。後他の共通点は声が高い。
で、試してみて分かったけど、もうわざとらしすぎるぐらいゆっくり喋って普通の人と同じ
速さなんだよね。これ欝陶しがられるんじゃないかと思うぐらいのゆっくりで丁度いいぐらい。

で、解決方法としてはゆっくりハキハキ一語一語ちゃんと発音して喋るようにした。
後これは関係あるのか微妙だけど、声があまりにキモくてショックだったので声を作るようにした。
アニメのイケメンボイス目指して少し高くそして綺麗な声になるように。
この2つを意識して喋っている時はまずどもらない。まだ、気を抜いて意識するの忘れた時はどもるけどね。

おすすめのトレーニング方法は、ボイスレコーダーなり買って自分の声を聴く
適当に何か音読してみるとか喋ってみるとか、特に会話を録音するのがいいと思う。
声や喋る速さって自分が思っているのと全然違うから、もうこの録音再生を繰り返しか無いと思う。
これで早口にならないように滑舌よくハキハキ喋れるように練習する。母音を意識して喋るといいかも。
これほんとオススメです。すぐ効果でるし喋るの怖く無くなった
適当に喋る時はまだどもるけど、今はどもりたくないって時は意識することでまずどもらない

せっかくなので自分がやったトレーニングも書いておきます。
上に書いたのはこれが吃音に効いたんだろうと思ったトレーニングで、これから書くのは関係あるか不明。
もともとは歌や声変えるのを練習していただけなんだよね。その為にボイスレコーダー買った。

で、やったことは、まず、カラオケかなり行って裏声鍛えまくった。
おかげで腹式呼吸もマスターしたしミックスボイスとかもできるようになった。腹式呼吸っていうのは吃音に効果あったかもしれない
あと、エッジボイス練習したりして声帯締めたり喉の上締めたり下締めたりできるようになってある程度声変えられるようになった。
で、たまたま自分が喋っているの録音されて、それがあまりに早口で滑舌も酷かったから、上のレスに書いたようにハキハキ喋るよう
にしたら、それを意識している間はどもらなくなった。ってだけなんだよね。
だから上のレスで書いた自分の声を客観的に聞いてハキハキ１音１音ゆっくり喋るって言うのが重要なのだと思う。

ちなみに自分はもともと喋る時どもりはするけど、たまにで会話にならない程ではない。けど、
どもるの怖くて注目されるような場面ではできるだけ喋りたくないし、好きな食べ物も頼めず言い易いメニューばっかり。
って軽症〜中程度の吃音者です。でも、これに気づいてからは、どもるのは適当に会話している時のみになって楽になった。
早口で喋ろうとしてしまっていてどもっている人が結構いると思うので、かなりの人には効果があると思います。
出だしてどもっちゃうのに滑舌とか速さとか関係ないだろと思うかもしれないけど、意外と効果ある。
でも、もしこれを読んでいるのが親御さんで子供が吃音だから、これを試そうっていうのは絶対やめてくださいね。
こんなの無理矢理やらされて一々ゆっくりハキハキとか注意されていたらトラウマになって余計に吃音が悪化すると思う。