整体師って体の素人でも名乗れるんだよ！4

ご存知でしたか？
整体師・カイロプラクター・リフレクソロジスト、アロマセラピー、
その他○○セラピスト、○○療法師といった手技療法には公的な資格制度がないことを。

ぶっちゃけ登録商標に触れていなければ今からあなたも整体師やカイロプラクター
体や病気の知識が無くても、名乗るだけなら特に問題ありません。

でも知識がないので安全かどうかなんてわかりません。
知識があれば防げる事故も起こしてしまうかも。


手技療法で開業できる国の免許は以下の４種類です。
・あん摩マッサージ指圧師
・はり師
・きゅう師
・柔道整復師

これらは３年以上の教育と国家試験の合格が必要条件です。
また、上記４種類の免許には医師・看護師などと同様に、実務経験５年以上あるいは 900日以上の従事日数で
介護保険におけるケアマネージャーの受験資格があります。（整体師・カイロプラクター等にはありません）

詳しくは>>2以降に

【過去スレ】
整体師って ただの素人がやっているんだよ【3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251098559/
整体師って 金儲け主義の素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

【関連スレ】
無免許業者、および安全性について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243396940/l50
【厚生省？】厚生労働大臣認定について【労働省？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/

【 ここで問題視されてる「自称」民間資格者の肩書 】

セラピスト
療術師
整体士・整体師
ボデイケア
リラクゼイション師
カイロプラクター（或いは カイロドクター)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ・・・・・・・など

【国に認められている免許取得業種と、認められていない民間療術業種の比較】

国に認められている免許取得業種と、認められていない民間療術業種の比較】

　　　免許持ち（鍼灸師、マッサージ師、柔整師）　　　無免許（整体師、カイロプラクターなど）
------------------------------------------------------------------------------
なる条件　　　　３年以上の教育と国試合格　　　　　　あなたも今から名乗れる
------------------------------------------------------------------------------
医学知識の確認　　　国試（国）　　　　　　　　　　　　　公的な確認はない。
------------------------------------------------------------------------------
届出　　　　　　　　保健所と税務署　　　　　　　　　　　税務署
------------------------------------------------------------------------------
衛生基準　　　　　保健所が確認する　　　　　　　　　　特になし
--------------------------------------------------------------------------------
守秘義務　　　　　罰金刑あり　　　　　　　　　　　　　　顧客が５０００人以下なら刑事的には無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保護義務はデータのみ？
-------------------------------------------------------------------------------
健康保険　　　　　扱える　　　　　　　　　 　　　　　　　　扱えない
-------------------------------------------------------------------------------
ケアマネ　　　　５年以上の実務経験　　　　　　　　　　介護施設で働かない限り、
受験資格　　　医療系科目は受験免除　　　　 　　　　　何年やっても得られない。
-------------------------------------------------------------------------------
介護保険の
機能訓練
指導員　　　　　　　適応　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　不適
-------------------------------------------------------------------------------

Ｑ１．整体師・カイロプラクターなどは体の専門家ではないのですか？

A１.専門家と言える人もいれば素人に毛が生えた程度、というのもいる。
免許を持っていて、整体やカイロをしてそれらを名乗る免許持ちもいるが、ここでは無免許の者だけを考える。
以下同様。

実際、数週間から３ヶ月程度の講習で修了証や認定証（公的には全く意味がない）を出すのが多い。
免許持ちの３年という期間から見れば明らかに少ないのがわかるだろう。
このぐらいで免許持ち並みの基礎医学を詰め込めるかというと普通の頭では無理だと思われる。



Ｑ２．厚生労働大臣認定とあるからちゃんとしてるんじゃないの？

A２.厚生労働大臣認定　○○協同組合　認定（加盟）○○整体スクール、○○整体院　という形で表記されてるのが多い。
協同組合というのは組合員の福利厚生のための組織であって、手技療法の安全性、効果自体は認可案件にはない。

運転免許は各都道府県の公安委員会から与えられるもので、公安委員会から免許を与えられた、と表現できるがそれは猟銃の免許を意味しないのはおわかりいただけるだろう。

なおこの事については第１６１回　参議院　法務委員会（平成１６年１１月２５日）で厚生労働大臣政務官が
>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。
と述べている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html

厚生労働大臣認定を謳って、無免許の整体師などがいれば上記のソースを提示の上、弁明を聞いてみよう。

なお整体スクールには自分で協同組合を作って、その協同組合に自分を認定させているスクールもある。

Ｑ３．カイロはＷＨＯで認められてる療法じゃないの？

A３.認められています。
基準はhttp://www.jac-chiro.org/whojpnguide.pdf#page=16
４年以上、４２００時間以上の授業が求められています。

また法的に認められてない地域のためにカテゴリーII(B)というのもありますが、それでも２５００時間以上の授業時間を要求しています。
日本国内でこれだけの授業時間を確保してるカイロプラクターの学校がどれだけあるかは不明です。
なお１日６時間と仮定すると４１７日かかります。週休二日だと２１ヶ月ほどかかります。

１年以下で卒業・修了できる学校では最低限の知識・技術・安全性の確保は疑問と言えるでしょう。

また国際基準を謳うカイロスクール、業者も存在しますが、国際基準が具体的にどういう条件なのかは不明です。
ＷＨＯに加盟している非政府団体として世界カイロプラクティック連合というのがあり、そこが認定している学校は日本では２校のみです。


Ｑ４．外国の免許（D.C.など）を持っているなら問題ないのでは？

A４.海外の免許は日本では有効ではない。
なのでそれらの免許の保有者に関する情報を日本の行政は持っていない。
海外の免許が本物かどうかを確認するのはその国の行政、言語に通じる必要がある。
現地の医療水準も考慮すべきであろう。
日本の免許であれば保健所や厚生労働省などに確認すればよい。

また海外の大学に1週間足らずの旅行で修了、としてる場合もあるので業界に通じていない人間があるカイロプラクターの経歴を確認するのは非常に難しい。

Ｑ５．免許を持っている人を見分けるには？


A５.治療院を構えているならその治療院の名前をメモしてその地域を管轄する保健所に電話してみよう。
免許持ちがその業務をするためには保健所に届け出る必要があるので届出の有無は確認できるはず。

保健所に電話するのが面倒な場合は健康保険の取り扱いや、自治体の助成券が使えることが表記されてないかチェックしてみよう。

なお免許持ちは広告規制が厳しく、適応症や手法、料金を外に掲示することもできません。
それらを派手に掲示してるところは無免許を疑っていいかと。
ただし、規制が馬鹿げていると考える免許持ちではそれらを広告し、保健所が無免許の取り締まりをできないために黙認する地域もあるのであまり当てにならないかも。

Ｑ６．無免許でもすばらしい技術を持った人はいるのでは？


A６.否定はしません。

ただし、外部から施術者の能力を判断するのは難しい。
専門性や相性もあるので受けてみるまではわからないのが実状。
そのときに免許持ちなら一定水準の体や病気の知識が確保されているので事故の可能性は少ないし、効果のある手段を取れる、または紹介できる可能性がある。

無免許ではその最低限確保されている基準がないので事故の可能性は高まる、体の知識がない、といった問題のある施術者に当たるリスクがある。

無免許だから腕がよい、という根拠は無いのであえてリスクを冒す必要は無いと思います。
周りに実際に受けた人がいて、それで良かったならその施術者だけはいいかもしれませんが。
安易に自分が行ったことのない整体・カイロ（無免許者による施術）を勧めない方がいいです。

Ｑ７．国家試験に実技試験がないのは本当ですか？

A７.本当です。
ただし養成校内での実技試験はあります。
これを身びいきで公正でない、と判断されるのはかまいませんがそれは無免許でも変わりありません。
また無免許養成校は学校として公的な認可や支援を受けてないのがほとんどですので授業内容などに公的なチェックは入らないと考えてください。

参考スレ
嫌いな生徒★無認可校★高卒・進路
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1231116474/l50

Ｑ８．過去スレでわいせつ犯の記事が良く貼り付けられていましたが？

A８.体を触る仕事ですからね。

女体に触りたい→女体を触れる整体師になろう→すぐなれる！

女体に触りたい→女体に触れるマッサージ師になろう→３年もかかるよ〜orz

このハードルの違い故に無免許にわいせつ犯が多いのではないか、という説があります。
わいせつ犯で、免許が確認できた事例を過去スレで求めたところ、まだ提示されておりません。
もしかしたら説が正しいかも？

Ｑ９．無免許の施術で怪我を負いました。どうしたらよいですか？

A９.まず医者に行って診断してもらいましょう。診断書をもらって警察へ被害届を。
恐喝や泣き寝入りはしないように。泣き寝入りをすれば同じような被害者がまた出ます。

なお、整体師一人一人に損害賠償を求めてもトカゲのしっぽ切りなので、免許制度があっても無免許業者を放置してきた国や自治体（保健所）を不作為（怠慢）で訴えるという手もあり。
行政の不作為による違法行為の判断は薬害エイズ裁判を参考のこと。

Ｑ１０．免許持ちでも骨折治せないじゃないか！

Ａ１０．免許の種類によります。
マッサージ師は脱臼・骨折部位に施術する際には医師の同意が必要と法律で定められ、無視すると刑事責任を問われます。

またマッサージ師は教育でそれらの治療をするような教育は受けていません。
骨折の治療を独自判断で法的にできるのは医師か柔道整復師のみです。

Ｑ１１．国家資格者って腰痛肩こりの治療を習わないと仰有られる方がいますが？

Ａ１１．柔道整復師のことですね。
柔道整復が業務であり、急性外傷を扱う免許です。
なので慢性疾患は業務の対象ではありません。

柔道整復師が独自判断で健康保険を適応できるのは捻挫・打撲・挫傷、応急処置で骨折と脱臼です。
http://www.ykk-kenpo.jp/qa/qa_jyuusei.htm#07


Ｑ１２．無免許の方が参入が自由だから競争原理で腕がいいんじゃない？

Ａ１２．現状では免許を持っているからといって優遇はされてない。
なので競争環境は一緒。むしろ広告規制などで逆に不利である。
免許持ちは健康保険という手はあるが、あまり制度が知られていない、同意書などの手間がかかる、報酬が少ない、などでとりわけ有利になるものではない。

Ｑ１３．マッサージとかは免許のある人のところなら健康保険で受けられるの？

Ａ１３．医師の同意が必要。ただし現実的には報酬が低すぎるために寝たきりなどの歩行困難な人でないと難しい（出張料＞施術料のため）。

なお神経痛、五十肩、頚腕症候群、腰痛症、リウマチ、頸椎捻挫後遺症は医師の同意で健康保険で鍼灸治療が可能。通院で3割負担の場合、1回450円ほど。
自費で無免許整体などに行くよりはこちらの方が安全性、経済性が良いと思われる。

　

鍼をやってもらっていたら、脚が麻痺して動かなくなって来ました。
その後指圧にも行ったりしましたが、悪化している気が。
これも警察に行くべきなんですかねぇ。

近々、腕のいい整体を紹介されたので行ってみようかと思っています。

因みに鍼に行くまでは整形で腰痛を見てもらっていたのですが、痛み止めをくれるだけでした。
段々悪くなって、ブロック注射もしたのですが、良くはなりませんでした。

>>1
へたくそ

>>10
鍼や指圧関係なくヘルニア悪化してる可能性が高いよ

オフィスタガミ

メディカルカイロホネスト

店名だけじゃなく何を言いたいか書けよ

>>10
整形、鍼、指圧を否定し整体は腕がいいと持ち上げる。
整体師がよく使うつ･り･ば･りだなw

まあ、万に一つほんとなら整体なぞ行かずに病院で精査してもらえ。

>>16
そもそも整体も得体が知らないので調べてた訳で…
先輩にしきりに勧められるんだけど、何だか不安。

そして整体を傷害事件で訴えれるなら、鍼はどう対処出来るのだろうか、と。
どうにも鍼で悪くなってる気がする。

病院は行っても良くならなかった、と書いたつもりだが。。
つりだの何だのあんたは鍼灸師なのか？
非常に不愉快。

メディカルカイロ　ホネストは腰が痛くて行ったのに、20万もする布団を買わされました。
二度といかね。

鍼で悪くなってると思うなら通うのを辞めたらよい。
ただ、単純にヘルニア悪化してる可能性が高いから整体師にかかってトドメを刺される可能性はあるよ。
医者にかかっても手術しないならどこにかかってもあまり改善しない可能性は高い。

>>19
鍼師はこれから良くなると自信ありげに言ってるから、どんなもんなのかが分からない。
医者も最初は簡単そうに言ってたのが、結局何も変わらなかったし。

何をどう信じていいのやら。

ヘルニアの状態なんてMRI撮らなきゃハッキリわからないし、わかったところでヘルニアそのものを直接切るか、椎間板中の圧を下げるためにレーザーで水分を飛ばすかしかない。
手術するほどではないなら痛み止か、ブロック注射、物療ってのが相場。
鍼には消炎沈痛作用があるがヘルニアそのものをどうこうは出来ない。
鍼師の腕の良し悪しもあるがヘルニアとは長い付き合いになると覚悟した方が良いよ。
整体は一部の本物を除いては関わらない方が無難。
変に椎間板に力を加えると悪化する可能性があるよ。
痛いのがなかなか治らなくてイラつくのはわかるが、ヘルニアとは手術しない限りはそういうものだと思って腰にかける負担を減らすように勤めたり、疲労を溜めて悪化しないようにケアするしかないよ。

受けてみないと分からないものだけに不安が・・・。

>>21
紹介された整体なら行くべきかねぇ。会社の人間も何人か行ってる所みたいなんだけど。
ただ、整体ってよく分からないし、このスレを見ても怪しさは残るし。

鍼は悪化が止まらないし、病院は痛み止めるだけだし。
残るは手術って感じになるなら、今までは何なんだ！、って言いたくなるよ。
今の医学も東洋医学も病気のことなんかちっとも分かってないってことかね。


歩くのも大変だし、長い目で見ろったって歩けなくなりそうだよ。
病院もどこも様子見、様子見、で言われる方は放置されてるだけな気がするよ。

イライラを八つ当たりしたみたいになってしまった。

医学知識でもダメで、このスレにあるように資格のある鍼師でもダメとなったら、
どこに行けばいいんだろうかね。

病院も鍼も口コミで評判のいいところを探すしかないってことか。
紹介されてる整体もちょっと試す位に気軽に考えてた。
鍼を刺すよりか安全、ってことじゃないんだな。
それが分かっただけよかったよ。

いやいや、気持ちはわかるよ。
俺自身もムチウチと腰椎ヘルニア持ちだったし、同じように病院や接骨院・整体をいろいろかかっても治らなくて医療不信になってたからさ。
ヘルニアの手術は神経を誤って傷つける可能性もあるから、基本的には様子を見るんだ。
何年かするとヘルニア自体は少しずつ減るから痛みをコントロールしながらというのが軽度のヘルニアのパターン。
また、腰痛がヘルニアそのものが原因じゃない場合もあり、手術しても痛みが治らない場合もあるよ。

本人は一度もヘルニアとは言ってないし、
それが原因の痛みや痺れとは言ってないけどそこはどうなの?

>>26
病院ではヘルニアってことだった。
ただ、その後は行ってないから今の痺れが何に依るかは分からない。
鍼でなったかとか分かるものなのか？

>>25
あなたもそうでしたか。
しかしあの様子見というのが、時を無駄にしてるようにも思えてきてしまう。
それでもそれがスタンダードな流れではある訳か。
しかし、痛みがひどくなるから手術とかいうのはひどく原始的だね。
検査で時間が経てば治るヘルニアかとかは分からないものなのか。
遺伝子だとかいう割に医学は進んでるんだかよく分からんね。

>>27
鍼でなったかどうかは調べようもないからわからないよ。
神経根ブロックや硬膜外ブロックでは神経損傷が起こることもあるよ。
様子をみている時間は確かにツラいしムダにも思うけれど現状はそれがスタンダードですからねぇ。
昔よりはMRIでヘルニアの程度は分かりやすくなったし、手術も大きく切らなくてよくはなっていますが切る程ではないヘルニアはなかなか良い治療法がないですねぇ。
椎間板の圧力を下げる手術が軽度のヘルニアに使われたりもしていますが事故があったりでお薦めできる状態ではないです。

つ気功

>>28
ありがと。
何を選ぶにしてもリスクはありって感じだね。

免許や資格が保証してくれている技術レベルってのは腰痛を治せる、とかなら分かりやすいんだけどなぁ。

脱サラして整体の資格を取りましたが、整体院の就職先ってなかなか見つかりません。接骨院ばかり。

は？脱サラして整体の資格を取って就職先が無い？

独立しなさいｗ

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

age

メディカルカイロ　ホネストはドシロウト

いい加減訴えるぞ

　　＼　　／ 　＿＿＿　　　　　　　　　 ＼　　／
　　　　Ｘ 　　／:::::::::::::::＼　　　　　　　　 　 Ｘ
　　／ ∩ ／::_ノ:::::::::ヽ､::::＼ 　　　　　　 ／ ∩
／　（ ⊂) |:::::（ ●）（● ）::::|　俺の力／　（ ⊂)　　　　　＿＿＿_
　　 　 |　|. |::::::::（__人__）::::::::|　　　　　　　 　|　|.　　 　／⌒::::::::⌒＼ 　そっとあなたにだけ教えます
　　　 ﾄニｨ'|::::::::::::｀⌒´::::::::::::|　　　　　　　　ﾄニｨ' 　／( ●）::::(● ）:＼
　　　 |　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::} 　　　　　　　 |　 　／ :::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　 ＼ 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::} 　　　　　　　 ＼ 　|:::::::::::::::::|r┬-|::::::::::::::::::::|
　　　　　＼ 　ヽ:::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　 ＼＼::::::::::::::`ー'´:::::: ＿／
　　　　　　　 ン　ゝ::::''''''/＞ー､_ 　　　　　　　　　 ン　ゝ　''''''/＞ー､_
　　　　　　　/　イ（　／　　/　　 ＼ 　　　　　　　/　イ（　／　　/　　 ＼
　　　　　　 /　　| Ｙ　 |　　/　入　　＼　　　　　/　　| Ｙ　 |　　/　入　　＼
　　　　　　（　　 | ：､　|　 /　/　 ヽ、　l　　　　 （　　 | ：､　|　 /　/　 ヽ、　l
　　　　　　　j　　| ： 　 | /　ｨ　　　 |　 |　　　　　 j　　| ： 　 | /　ｨ　　　 |　 |
　　　　　　 くV　ヽﾍ_　ヽ　　＼　　仁 」　　　　　くV　ヽﾍ_　ヽ　　＼　　仁 」
　　　　　　　　ー　〕　　　＼　 〉（⌒ノ　　　　　　 　ー　〕　　　＼　 〉（⌒ノ

整体院に患者さんが流れるのは免許持ちが無能でまともな治療が出来ないからだろ

これはまたでかい釣り針だな

>>39
わかりやすく無免許である旨説明してるのかい？
あと免許持ちなら必ず受けてるであろう教育と試験の内容についてもな。

お、久々に規制解除された。

あとは広告制限で露出が少なくなるからな。
もっともおかげで広告費を掛けずに済んでるが。

>>41
>分かりやすく無免許である旨を説明してるのかい？
>免許持ちなら必ず受けてるであろう教育と試験の内容
何故施術目的の患者さんに、その説明をする必要があるのか？
もちろん聞かれたら答えますがｗ

>>43
おいおい、施術する人間が体や病気のことについてわかってるか、どうかは重要なことだろ。
そういう証明が第三者的になされていないならその旨、先に説明しなければ騙された、言われても文句は言えまい。

他に証明する手立てが無いならそんなもの、と割り切れるがこの業界にはちゃんと公的な免許も存在するんだから。

で、一般の人は免許の存在すら知らないからな。
そこら辺の説明もしなければ公正とは言えまい。

>>44
あのレス良く読んでますか？
無免許である旨、免許持ちである教育を内容に関しては説明する必要がないと行ったのですが？
無免許である旨に関しては、聞かれたらもちろん答えます。
免許持ちである教育と試験内容に関しての説明は、免許持ちの方がやるべきです。
整体院で説明する事ではありません。

体や病気の事に関して説明するのは、常識です。それが説明出来ない施術院は
免許持ちだろうと患者は来ないでしょうｗ

>>45
聞かれる前に患者に無免許である旨、言えよ。

で、教育内容の説明なんだが免許を既得権益みたいな風に言う連中がいるのでな。
患者が知らないことをいいことにほとんど意味がないですよ、と言うふうに誤魔化す奴もいる。

学んでない人間だから説明しろ、というのは無理な話というのはわかるけどな。

だったらレジュメや受験科目ぐらい示して、免許持ちはそれらの知識を公的に確認されている、無免許は確認されていません、
なので説明する内容もいい加減な可能性もあります、って説明してから患者が受けるかどうか決めてもらうべきだと思うが。

http://www15.ocn.ne.jp/~ahaki/experiment.html

>>46
>聞かれる前に患者に無免許である旨、言えよ。
君に、そんな事言われる筋合いはありません。
君が、世間に公表してみてはいかがですか？
>既得権益みたいな風に言う連中がいるのでな。
その連中に文句を言ってください。


では、忙しいのでまた今度！

見事な逃げ口上だwww

整体スレを宣伝すれば良いのでは？

メディカルカイロホネスト

>>47
突っ込んでこない患者には説明しないと。
突っ込まれれば嘘を言うわけにはいかないからな。

知らない患者には事実がばれなければそれで良し、と。

公表していても世間の大多数の人には届かなくてね。
テレビや新聞で取材でもしてくれればいいんだけど。

広告規制のために露出の少ない免許持ちのところにわざわざ来る人しか見てくれないのよｗ

だからこそ、このスレの意義もあるというもの。

>>51
嘘って何？患者に聞かれたら「整体は国家資格です」と答えるとでも？

>公表しても世間の大多数の人には届かなくてね。テレビや新聞で取材でもしてくれればいいんだけど。
それは僕に言われてもｗ

>このスレの意義もあるというものｗ
２ｃｈの書き込みを信用する一般人って何人もいないと思いますよｗ


まず患者さんが何を望んでいるのか？患者さんが免許持ちを望んでいるなら
マッサージ院の広告に
「国家資格者です」と大きく書けば良い。「厚生労働省認可」と大きく書いている整体院
みたいに。

整体スレを宣伝して一般人に判断して頂きましょう。

まーた一般人装った書き込みが出てくるぞｗ

>>52
>>45とは別人か？
嘘というのは、免許の有無を聞かれて持ってると言うことだな。
あるいは紙切れの民間資格をさも国家資格と同等の様に誤魔化すとか。

それに厚生労働省認可というのは騙しの手口だというのはＦＡＱにも書かれているとおり。
患者の決定権の尊重で、真実を提示せよ、と言ってるだけの話。

>>54
猜疑心に駆られるのは詐欺師同然の無免許が横行してるので、気持ちはわかるが矛盾点がなければ一般人として扱った方がいいぞ。

>>16の対応は良くない。
>>19や>>21のようにちゃんと説明した対応を心がけたい。

それに無免許業者の全部を技術的に否定する必要は無い。
免許持ちを選んだ方がローリスクな選択であること、
ハイリターンを得るのに無免許を選ぶ合理的な理由がないことを一般の方にはわかってもらえばいいだろう。

>>55
別人ではありません。
>免許の有無を聞かれて持ってると言うことだな
今ネット社会で調べれば、すぐに分かります。そんな嘘は、つきたいとも思いませんが

整体師の免許って・・・？？？
整体師の資格って・・・？？？

食堂開店するのに衛生関係の講習受けたり、
保健所・関係役所に届けたりするようなことを、
国家資格うんぬんと論じてるのか・・・？

整体師なるより食堂開店する条件のほうが厳しいけどな。

>>57
無免許施術所は衛生面は何のチェックも受けないからな
一般事業所として照明や温度に関しては労働衛生に関する規制はあるだろうが、体を扱う業者として特有のはない。

客はいちいち気にしない
というかどうでもいいと思ってるよ
自分に合えばリピーターになるし、合わなければば二度と行かない
それだけ

むしろ免許とは関係ない部分で判断してるほうが大きいと思うぞ
入りやすいかどうかとか、行きたい時間に開いてるかとか、問答無用で全身やるとか、
合う合わない以前の問題を改善したほうがいいんじゃないかな

おいらも無免許。

ていうかさぁ、看板も宣伝も一切したことないけど、客は来るだろ？

茶道もお茶を振る舞っても調理師免許は持たないし、資格はないし。

鍼とか灸は、刺したり燃やしたりすんだから資格は必要だろう。

指圧やマッサージは何でだ？
既得権益ってとこか。
もしくは人を壊す可能性が高い危険な技術ってところかね。
マッサージは素肌を触るのもあるかね。

>>60
刺したり燃やしたりするんだから必要とかそんなアホな理屈があるか
免許が必要な行為をするのなら免許を取るのが当たり前
無免許というが君は何を無免許でやってるんだ？

整体師を名乗って就業するためには、
　　医師
　　柔整師
　　柔整・あはき師
　　看護師
　○○療法士・言語聴覚士
のいずれかの国家資格が必要とすることでよしとする！

言語聴覚士って国家資格だっけか？

あ。国家資格だったね。
失礼しました。

施術後のお茶出しを止めてから客が増え始めた

メディカルカイロホネスト！

>>59

入りやすいかどうかは免許持ちの場合、広告や看板の規制が厳しいので不利。
タウン誌に割引券なんて載せられないからな（料金表示禁止）。

料金もわからずに入る勇気って普通の人はなかなか無いんじゃないか？
おかげで免許持ちのところに行ってた人ばっかりうちには転向してきてる。

合う合わないはあるので合わなければそこを止めるのは正しいが、合う人間を捜すのに無免許からわざわざ探す必要もあるまい。
タウン誌や広告で探すなら無免許の方が確かに楽だけどね。

>>60
健康な人ばっかり来るわけじゃないからな。
というより異常があるから来るわけで。

そのときの判断なり、アドバイスで正確な知識は必要だろう。
危険なときもあるしな。
患者に既往歴話されて理解できないのもやばいし。

>>65
お茶は御茶屋に任せればいいだろう。
自費で来る人はそれなりに裕福な人が多いのだからお茶の素人が出してもね。

普通の会社員が働いてる時間しかやってないところにはそもそも行けるわけがない

>>67
タウン誌見てたら、免許持ちがいい広告出してたよ。
「リラクゼーションや整体では治らなかった方はぜひご相談下さい。」
「安心の国家資格者が施術を行います。」

料金とかが書いてあったかまで覚えてないけど、こういうのいいじゃんか。
こんなとこに書き込んでる奴らは営業努力が足りないよ。
そういや、免許番号を表示したチラシも見たことあるぞ。

体の知識はあっても商売の智恵はねぇのか。

整体師は詐欺師である、実態は無免許マッサージ師である。そんな輩には鉄槌を食らわすべし！！

>>69
そこがどの地域か判らないけど、
オレは広告に保険診療可能の旨を載せたら
保健所から始末書の提示を求められたけどな。

>>69

広告規制はホワイトリストなので実はその文言もグレーだったりする。
特に最初の奴は「技能の広告」にあたると判断されてもおかしくない。

実際のところ、無免許がやり放題なのでそれぐらいなら保健所や警察も見逃してくれるかも知れないが。

商売の知恵があって、商売優先なら免許は取らんと思うよ。
取っても規制がいっぱいの保健所届出なんてしない。

鍼灸をやらないのであれば免許持ちだけで無届けでやって、わかりやすい広告を出す、というのは現実的な案だろうけどね。
そこでスクール商法や無免許を使うなどしなければ妥協案としては悪くない。
それをやったら完全に儲け主義だけどな。

>>71
医師の同意が必要なことは書いたかい？

無免許マッサージ師が勝手に病気の診断するなよと言いたい

整体やカイロで怪我したら保険で補償はされないんですか？

任意保険未加入の車の事故に巻き込まれたときと同様に、加害者に財産が無ければ被害者は泣き寝入りなのでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433543434

障害罪で訴えれたハズ。

>>73
病気の診断をマッサージ師は、やっても良いのですか？

厳密に言えば医師以外は診断したらアウト

>>75
>>74が気にしてるのはちゃんと補償が受けられるか、どうかじゃないのか？

刑事で有罪で、民事で勝訴したって相手に支払い能力がなければ判決文なんて紙切れだぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E5.85.B1.E7.8A.AF.E8.80.85.E3.81.9F.E3.81.A1.E3.81.AE.E5.87.BA.E6.89.80.E5.BE.8C

ちゃんと保険会社から支払いがされる根拠でも示さないと免許持ちがいいように使いそうな質問だな。

無免許の場合、補償できるだけの資産があります、と資産評価書を表示しないと怖くて行けなくなりそうだ。

健康を害する虞のない行為をやってるなら施術者用の賠償保険なんて入る必要も無いと思う。
無免許施術者向けの賠償保険の存在がすでに矛盾してる。

元全日本ボディービルチャンピオン粟井直樹が長年の
　　　経験を生かして作り上げたスポーツ整体
　
　　　ユニバーススポーツ整体　鳥取支部

　　肩こり　腰痛　ひざ痛　ぎっくり腰　五十肩
　
　　　　全身を手揉みでほぐします

（施術料）
１時間　　　2500円
２時間　　　4800円

整体師商売が民間資格とかほざいてる輩（整体師）って、
業務独占資格とか名称独占資格という用語知ってるの？

>>80
そういうのがわかる人間ならわざわざ紙切れにお金を払うこともないと思う。

資格商法で金儲けしてる人間はそういうのがわかっていても主張する。

資格商法の被害者を出さないのは大事だ。
だから免許に関する知識も広める必要がある。

>>80
では質問です。
指圧はどちらでしょうか？

業務独占

あん摩マッサージ指圧師は業務独占資格でありかつ名称独占資格ジャマイカ？
指圧については医師も業務独占だな。

年収一千万円を目指します！

名所独占な条文はないみたいだよ。

ただ、公衆衛生上、無免許がマッサージと表記することは問題あると厚生局か、なんかの会議であったはず。

名所：
風景のよさや史跡、特有の風物（季節の花等）、特産品などで有名な場所を示す言葉。
本来は肯定的な意味で用いる言葉であるが
「自殺の名所」「渋滞の名所」「遭難の名所」等
ある特定の事象が繰り返し起きる場所という意味でも用いることがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E6%89%80

２店舗目のうちの回春店、いいお客さんが多いかな。
場所柄かな

>>83
業務独占ではありませんよｗ

>>89
あはき法の第１条を見る限りでは業務独占の様だが？

私の知る４０代整体師。
フリーセックス者。昼間からラブホ。
優しい口調で、お客を食い物に。
いいかげん、目を覚まして家庭を築いて欲しい。

>>89

知ったかは止めとけや

あましは業務独占
PTは名称独占

まだまだ勉強不足だね（笑）

まあ厚労省がＯＫ出しちゃってるからな

厚生労働省許認可団体(笑)

で、結局　整体師って資格なの、免許なの、商標なの

問題無いそうですので本日、厚生労働省認可の広告を出しましたｗ

粟井直樹

メディカルカイロホネスト

厚生労働省認可というのは、旧労働省の所轄で労働団体として認められているだけです。
決して医療を認めているわけではありません。

○大臣政務官（森岡正宏君）
　先ほど御指摘のあったＮＴＴの広告につきましては、繰り返して申し上げますが、
厚生労働省としても厳正に指導していきたいと考えております。

　また、今御指摘の点でございますが、今おっしゃいましたように、あはき、また
柔道整復に関しては、文部科学大臣の認定した学校又は厚生労働大臣の認定
した養成施設を卒業して国家試験に合格した者に対して免許が与えられる。

一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、

厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。

厚生労働大臣が認定を行ったとか、またそのように誤認されるおそれのあるような
広告を行っておるとすれば適当じゃないわけでございまして、御指摘のような不適切
な広告があるとすればそれぞれ個別事例に応じて厳正に対処していきたいと、今後
とも引き続き指導していきたいと、そのように考えております。
　どうぞよろしくお願いいたします。

メディカルカイロホネスト

「整体　資格」でぐぐるとこんなページが2位に来るのだが
http://seitai.info-field.com/400/post_83.html

こんなページにリンクして墓穴を掘ってる様に思えるのだが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217749992

運営者はアフェリエイト目的なのか、資格商法の周辺業者なのか。

>>103
このスレに登場する誰かさんにそっくりな文章ですね

整体なんか詐欺だろw

前スレの971さん
絶対おすすめしません
あちこちでベタボメの口コミ、よ〜く注意して読んでみてください
たぶんわかりますよ・・・

慰安ならセーフ
サラ金のグレーゾーンみたいなもんでそもそもの目的が違う
社会問題になるぐらい悪用したら制限されるだろうが、現状は客には受け入れられている

JN整体の評判はどう？

>>107
あん摩マッサージ指圧に関しては慰安か、治療かは関係ないよ。
グレーゾーン金利も結果的にブラックになったしな。

昭和三八年一月九日 医発第八号の二各都道府県知事あて厚生省医務局長通知より
-----------------------------------------------------------------
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、
たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
------------------------------------------------------------------

これに該当せず、健康を害する虞の無い行為であれば白と主張してもいいけど。

>>109

最近の厚労省の回答な

御指摘の「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことなどから
国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。

健康を害するかどうかが分かれ目
それ以外は昔の話だ

>>110
それは免許が規定する業以外の医業類似行為の話。

あん摩、マッサージ、指圧については上の通達は有効だよ。
判決自体昭和３５年だからね。上の通達は昭和３８年。

あと判決をうけての通達

いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
(昭和三五年三月三〇日 医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)より
------------------------------------------------------------------------------
この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為業について
判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものであるから、
あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として行なえば、その事実をもってあん摩師等法第一条及び
第十四条第一号の規定により処罰の対象となるものであると解されること。
------------------------------------------------------------------------------

というわけで健康を害する虞が無くても慰安マッサージも昭和３８年の通達に触れれば十分摘発対象だよ。

あくまで整体やカイロがあん摩マッサージ指圧の技術ではない、という前提で認められてるに過ぎないから。

で、健康を害する虞が無ければなんで無免許施術者用の賠償責任保険が存在するんだ？
健康を害する虞が無ければ必要のない代物だろう。
そりゃ設備の不備とか施術とは関係ない不注意での事故に関しては必要だが、施術自体をカバーする保険なんて不要だろう。

>>105
なんて失礼な！



詐欺師にあやまれよ！

>>111
>あくまで整体やカイロがあん摩マッサージ指圧の技術ではない、という前提で認められてるに過ぎないから。

そういうこと
リラクゼーションや癒しは国家資格を伴わないジャンルとして認められている
違う競技なのに敵視してもしょうがないよ

>>113
だからそれらの技術があん摩マッサージ指圧ではない、という前提で認められているに過ぎないから。
それらの技術を名乗っていても、実質的にあん摩マッサージ指圧であると認められれば摘発対象なのは変わりない。

で、リラグゼーションや癒しと言ってる業者がやってることは昭和３８年の通達（>>109）に全く触れない施術なのかな？

患者さんから見れば法律論はどうでもいいのだろうが、この業界に進もうと考えてる人たちにはよく考えて貰いたいものだ。
前科者になるリスクを背負ってまでやるべき仕事かどうかを。

資格板あたりで話した方がいいのかも。

昭和四一年九月七日　医第二〇八七号

医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かは
その目的又は対象の如何によるものではなく
その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。

■医業類似行為に対する取扱について■
医事第５８号
平成３年６月２８日

（二）あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第１２条の２により
同法公布の際引き続き３ヶ月以上医業類似行為を業としていた者で、
届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。
したがって、これらの届出をしていない者については、昭和３５年３月３０日付け医発第２４７号の１厚生省医務局長通知で示したとおり、
当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に害を及ぼすおそればあれば禁止処罰の対象となるものであること。

同じく

（四）誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの
治療等医学的有効性をうたった広告については、あん摩、マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第１２条の２第２項において準用する
第７条第１項又は医療法（昭和２３年法律第２０５号）第６９条第１項に基づく規制の対象となるものであること。

整体師は、指圧とか揉みほぐし・マッサージの類を施術とよんで客に実施してる。
病状とか治療とか患者という用語を使用している。
左右の足の長さがちがうとか、肩の高さがちがうとか言って客に不安感をうえつける。
　（左右対称な人間なんかいないだろ！）
こんなこと犯罪行為以外のなにものでもない！

ところでここで騒いでいる整体師の諸君は

同法公布の際引き続き３ヶ月以上医業類似行為を業としていた者

なのか?

だとしたら昭和22・12・20(1947年)に施行だから
仮に当時20才だったとしても82才以上となりますね。

>>118
>病状とか治療とか患者という用語を使用している。

そういうのはどんどん取り締まればいい
整体は単なる娯楽であって、領分を越えてはいけない

ゴッドハンド！あいしん整体院長のブログ


自分でゴッドハンドなんてよく言えるなぁ　笑

ゴッドハンド　ミカ

人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは
療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。
またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。
従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは、公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。

かゝる治療方法は、健康情態良好なる人にとりては格別、
違和ある人、或は疾病患者に、違和情態、疾病の種類、
その程度の如何によつては、悪影響のないことを到底保し難い。
それのみならず、疾病、その程度、治療、恢復期等につき
兎角安易なる希望を持ち易い患者の心理傾向上、
殊に何等かの影響あるが如く感ぜられる場合、
本件の如き治療法に依頼すること甚しきに過ぎ、
正常なる医療を受ける機会、ひいては医療の適期を失い、
恢復時を遅延する等の危険少なしとせざるべく、
人の健康、公共衛生に害を及ぼす虞も亦あるものといはねばならない。

健康の維持増進に止まらないで、疾病治療のために使用するが如きことは、
何事にも利弊相伴う実情よりして、人体、及びその疾病、
これに対する診断並に治療についての知識と、
これを使用する技術が十分でなければ、人の保健、
公共衛生上必ずしも良好なる結果を招くものとはいえない。

>>123
どっかの判決文のコピペかよ！

整体師が違法だという法的根拠だらけ

>>124
いいんでね。
できれば検索しやすいように事件番号ぐらい書いておいて欲しいが。

床屋や美容室の首とかのマッサージがひどく怖いのだが…
特に美容室は最近マッサージを背中の方までやるなぁ。

いまや整体は駅前や商業施設、スーパー銭湯etc、至るところにあるからな
法曹関係者だって当然知ってるだろうに、堂々と営業している
むしろ頻繁に利用してるんではないだろうか

いまや接骨院は駅前や商業施設、スーパー銭湯etc、至るところにあるからな
厚生労働大臣だって当然知ってるだろうに、堂々と不正請求している
むしろ頻繁に利用してるんではないだろうか

>>125
まだいたの？
年末は忙しいですよ。

俺今カイロ通ってるんだけど、保険適用されてる。

これは表では俺に「カイロです」って言っておいて、
裏では健康保険を使用（悪用）されてるってこと？

たぶんそういうこと
今度行ったとき質問してみれば？

>>131
そこは接骨院なのか？
なら>>132の言うとおり。

接骨院でなくても名義だけ借りてるとか有るのかな。

未だに名義貸し横行しているからのう

>>132
何と聞けば？

>>133
温灸・鍼整骨院です。

「カイロって保険適用できるんですか？」って直球で聞けばいいよ
今更だと思うなら「そういえば」という便利な台詞を頭に追加すればいい

ちなみにカイロという技術に保険適用は出来ない、あり得ない
本来はね

>>136
でも正直カイロ気に入ってるんだよね。
腰痛いの楽になるし。
勝手に保険悪用してるのは店だから俺に過失ないしこのまま保険治療おいしいしておきます。

引越しとかで一生行かない状況になったら聞いてみます。

>>138
わかっていて利用しているなら貴方も悪用していることになる
マジメな話、保険会社から利用者に突っ込み入ることあるよ

>>138
本来の制度上はあなたが全額を払って、７〜９割を保険組合に請求というのが本来の制度。

しかしそれは面倒なので保険組合の負担分の受け取りを柔道整復師に委任している形になる。

なので書類上は詐欺行為を柔道整復師に委任している、という見方もできる。

整体師また逮捕!!

はりが肺傷つける？治療直後に女性死亡。　　　　大阪



　　大阪府池田市の鍼灸院で昨年１２月、肩こりの治療に訪れた女性（当時５４）が
はり治療を受けた直後に体調が悪化し、死亡していたことが大阪府警への取材で分か
った。府警は治療ミスが原因になった疑いがあるとして、業務上過失致死容疑でこの
鍼灸院を家宅捜査し、関係者から事情を聴いている。

しょせんこの程度ｗ

http://www.iimmgg.com/image/b141b69dba3d39844504fe8534bbfa26

接骨院で雇われている無資格の整体師による鍼治療でおきた事故だってよ

>>145
鍼灸接骨院で無免許使って鍼してる話はたまに聞くけどそれは本当？

>>146
どっかのスレに自慢げに無免許で鍼灸やっている奴が書いていた。
どこのスレだかちょっと探せないが。

【社会】はり治療で肺周辺に傷？直後に女性倒れ死亡…大阪・池田
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263010224/

260 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 08:26:23 ID:F4wQj9jP0
1 鍼灸なし柔整師
2 鍼灸師
3 無資格

どれ?

273 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 10:55:59 ID:Gg+LqzCC0
asahi.com
司法解剖の結果、死因は低酸素脳症。
肺が傷つき、酸素を取り込めない状態になる気胸も確認された。
府警は治療の際、はりが深く刺さって肺を傷つけたのではないかとみて、
だれが治療を施したかなど当時の状況を調べる。
同院は取材に対し、「応対できる人がいないので何も話せない」としている。

asahiが一番正確に報道してる
ttp://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090066.html

>>260
正解は３番（しかし院長以外の人）


院長「針の指示はしていない」
ふざけるな!!人殺し!!

>>147
ありがとう。
一年くらい前は「人の免許で鍼打つな」みたいなスレがあったけど探せない汚なるとそういうスレではなさそうだね。

>>148
うちの業界は院長支持でも院長がケツ持ちしない事なんてざらだからなぁ。
無免許は経営者を信用しちゃだめだよｗ

【大阪】はり治療後に女性死亡した事件、無資格の男が施術していたと判明−大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263543416/

山下‘柔道整復師’トレーナーの無免許鍼治療が有名

>男ははり治療の専門学校生だが、免許は未取得だった。

はり治療の専門学校で何勉強してきたのでしょう？

もちろん退学だと思いますが？

患者の女性＝当時（５４）＝がはり治療を受けた直後に死亡した事件で、はり治療の資格がない２０代の男性柔道整復師が治療していた

南無阿弥陀仏、チーン。

やはり無資格者の治療って怖い

あれ柔道整復師って国家資格では？

あはき業の免状ではないからね、勘違いしてるの多いんだけどさ

test

接骨院・整骨院も院長以外素人なので注意が必要

整体師ってまだいるんだ?

中国整体には注意して!
財布から金やクレジットカードが盗まれるよ!

エッ

「整体　スキミング」でググレ

整体師って年収いいんですか？

こんなイメージでいいんですか・・
医師>看護師>柔整・あはき師>言語聴覚士>○○療法士（以上医療従事者国家資格）>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>整体屋・エステ屋

>>165
２０００万〜１５００万位です。

>>166
世間一般の認識は、
医師>看護師>言語聴覚士>○○療法士（以上医療従事者国家資格）>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>揉み屋（柔整・あはき師・整体屋・エステ屋）

財布から金やクレジットカードから盗んだ
犯罪収益が２０００万〜１５００万位です。

犯罪収益？
マジでお前馬鹿だろ？

「整体　スキミング」でググレ

いまさらだろうけどさ、タイトルのように確かに誰でも名乗れるよ
でもね、出ては潰れる業界
生き残ってるのは良くも悪くも客がきてるってことだ
素人が新規参入するのは自由
法に触れる事をしない限り、客が来る店舗が正義さ

>>172

客の方も騙されていないかどうかは考えないといけないけどね。
まあ、それで幸せになれるなら宗教と同様にどうでもいいのかも知れないが。


あとインプラント使い回しの歯医者がフェラを買えるほど儲けていたことについてどう思う？
いい加減な奴でも案外生き残れるものなんじゃないか？

整体師＝民主党

素人が新規参入するのは自由?
法に触れる事をしない限り?

世間一般の認識が医療者と混同してしまうような事をしているのに?

法的にはアウトだが、本人らが関係法規を終業まじかに習うらしい。しかも歪んだ解釈で。だから自覚が無いみたい

法的にはアウトというが、整体等を規制する法律は存在してるのか？
整体等が違法なら、関係各省庁が存在を認めず潰す筈では？
ただ、俺の知り合いに『厚生労働大臣認可整体師』とかって名刺に書いてるアホがいるのは確かだがなｗｗｗ

>>177　働いてる人は、ある意味みんな厚生労働大臣認可だからな。
法的には
医療（治療）行為（マッサージ・はり・灸も含む・血圧値等の測定）は即アウトだろ。
○○に効く・・とかいう効能を謳うことも即アウトだし。

整体師の法的なよりどころは、
「身体に悪影響のない施術行為みたいなものはお咎め無し」
という　かつて出された判例のみ。

>>178
＞働いてる人は、ある意味みんな厚生労働大臣認可だからな。

そりゃ飛躍しすぎだ。
厚生労働大臣が整体師を公的に認可していないのは厚労省に問合せて確認済み。

ちなみに、厚労省の関係機関に問合せてみたが「整体を規制する法律はない」との事。

カイロプラクティックを例にあげてを言うなら、昭和３５年最高裁判決により、カイロプラクティックを業とすることに違法性がないことをご存知？
昭和４５年６月には、厚生省（当時）医務局長名にて「カイロプラクティックがあんま、マッサージ、指圧に含まない」
との見解がでている。
まぁあれこれ考えても仕方ないがな。

>厚生労働大臣が整体師を公的に許可していないのは厚労省に問いせて確認済み
では厚生労働省認可の整体師を警察や保健所に連絡しても動かないのは何故でしょうか？

>>180
わざわざ人を特定して通報してないからだろ。
そういう整体師が実際に存在しているのか？と聞いただけ。

>>179
×昭和３５年最高裁判決により、カイロプラクティックを業とすることに違法性がない
○昭和３５年最高裁判決により、人の健康に害を及ぼす虞のない行為に違法性がない


無免許で人の健康に害を及ぼす虞のあることをやれば処罰対象だよ。
名前や手法が何であれね。

整体師が整体をやってはいけない法律があるなら言ってみて。

>>181
僕は、その施術院を通報しましたよ。でも動かない。

家の施術院も次回の広告から「厚生労働省認可」とでも書いても問題ないのかな？
とも思いますｗ

俺も通報しよっかなぁ・・・

通報×
告発○

そういえば、還元水って医療機器なんだろうか。

整体も還元水もエセ科学

水素水も酸素水もな

間違ったことを堂々と主張されると自分が知らないだけ何じゃないかと思ったりする。

酸素カプセルの利用者にビタミンCのサプリを売りつけるw

店に置いてある還元水で癌が治ったと言ってる整体師がいる。

客の無知に付け込むのが整体士

殺人鍼

>>193
じゃあ還元水で癌が無くなったのも嘘？

落ちこぼれ
あはき師

>>195
還元水なんて素人には普通の水と区別が付かないんだから二重盲険法で検査すればいいだけじゃない？
有意差が出れば効能は認めてもいいかと。

なんちゃってあはき師

代替医療はすごい

薬事法違反なだけ

ハトヤマさん代替医療を推称しておるし
http://www29.atwiki.jp/yun2/pages/39.html

>>200
還元水が医療機器と言って癌が治ったとも言ってる整体師が薬事法違反って事？
ちなみに、そいつは厚生労働大臣認可整体師とも言ってるがな。

>>202
認可を受けてない物で効能をうたってはいけないよ。
だから健康食品なんかは利用者の感想、という形で広告するわけだが。

医療は万が一のミスでもアウト
整体師のようなエセ医療者は万が一の成功を大々的に謳う。

>万が一の成功をだい大々的に謳う
そんな整体院は潰れてます。それでは食べていけませんｗ

国家資格を持っていても、店を潰す奴も多い。
やはり腕と経営能力次第って事だな。

嘘偽りをあたかも正当な事のように言う整体氏

>>207
例えば？

ちなみに、鍼灸の資格しか持ってないのにマッサージをしている奴もいるのは良いのかなぁ。

つコジマ身長伸ばしセンター
つ「子宮筋腫が手で小さくなる」小松式整体
つ生後3カ月の自分の娘に整体治療と称しスタンガン

医学書にも載っていない、非科学的な「珍説」や「キャッチコピー」で病気に悩む患者さんを捕まえて、食い物にする悪徳整体士は常にいます。

それにどうせ例えるなら
柔整の資格しか持ってないのに鍼をしている奴もいるのは良いのかなぁ。
だろ

要は鍼灸も柔整も資格外のことをやってるってことだろｗ

整体師実態は無資格違法マッサージ 警察が動く。

あん摩マッサージ指圧師免許を持ってれば堂々と業ができるのにね

鍼灸とか柔整しか持ってないのにマッサージしてる奴も違法行為。
そんな奴って案外多い。
手前勝手に保険を悪用して客を掴んでる国家資格持ちも多い。

>>212
あなたは影に隠れてばかりいますねｗ

>>212
もっと堂々としたらどうでしょうか？ｗ

堂々と無資格者を告発していきましょう

政治】 鳩山首相の一声で、催眠療法・オゾン療法・断食療法・ホメオパシーなどへの保険適用や資格制度検討★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266245444/

↑指圧屋が慌ててるカキコに爆ｗｗ

どの書き込みがお前の言う指圧屋なんだ？
きっちり法制化されて困るのは法の抜け道使ってやりたい放題やってる連中だろ

技術がない香具師は国司も含め消えればいいｗ保険詐欺の香具師もｗ

施術者の技量によって良否を判定するための基準や、一般の方々も明確に判断できる統一的な資格制度を早急に整備することが必要です。

４　統合医療を担う人材を育成する統一的なプログラムがない

　一般的に、代替医療の施術者は、長い時間をかけて技術を磨いて初めて一人前となります。これは西洋医学の医師も同じですが、決定的な違いは教育プログラムの有無です。

　西洋医学ではコア・カリキュラムという、必ず知っておくべき内容が国によって定められ、その内容を国家試験で問うことで医師の最低限の質を担保しています。

　一方、代替医療でもカイロプラクティックなどにおいて基本的な教育システムが確立されつつありますが、
代替医療の中にはその教育が師匠から弟子に一子相伝で行われる分野もあり、また同じ代替医療でも流派によって施術法のバリエーションが大きいため、人材育成の効率が悪く統一性に乏しいのが現状です。
もちろん一子相伝的な教育も必要ですが、それ以前に、施術者のレベルを担保するための統一的なプログラムを整備することが重要です。

>>216
まだ告発してなかったの？？？

アメリカの国立衛生研究所のジャンルです。

(1)代替医療システム
・ホメオパシー　・ナチュロパシー　・アーユルベーダ　・中国伝統医学

(2)心と体への介入
・催眠術　・瞑想　・祈祷　・芸術療法　・バイオフィードバック

(3)生物学に基づく療法
・食事療法　・ビタミン　・薬草療法　・栄養補助食品

(4)手技とボディ・ワークに基づく方法
・鍼　・マッサージ　・カイロプラクティック　・オステオパシー
・アレキサンダー　・リフレクソロジー

(5)エネルギー療法
・気功　・霊気　・セラピューティック　・タッチ　・磁気療法


これ、みな保険に・・・

縄県警那覇署は１７日、マッサージと称して女性客の胸などを触ったとして、
準強制わいせつの疑いで那覇市のマッサージ店長宮里守容疑者（４３）
＝別の準強制わいせつ容疑で逮捕＝を再逮捕した。

再逮捕容疑は、昨年１０月２１日午前０時半ごろから同午前５時ごろまでの間、
店に客として訪れた会社員の女性（２５）の胸などを触った疑い。
同署によると、女性は施術中に眠り込んでいた。

宮里容疑者は、女性従業員にマッサージの指導と
称してわいせつな行為をしたとして、同容疑で１月に逮捕された。

ソース：MSN産経ニュース　2010.2.17 21:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100217/crm1002172125022-n1.htm

容疑者の店のサイト
http://www.massage-station.jp/detail/shop247.html
http://www.chura-relax.com/index.html

免許を持ってなさそうです。

わいせつ目的なら無免許マッサージには問えないか。

広告にも「マッサージ」と書いてあります。
何故無免許では訴えられなかったのでしょうか？

本人のではない免許で登録するケースもあるから厄介なんだな

>本人のでない免許で登録するケース
それこそ違法行為ですよね？何故厄介なのでしょうか？

はたから見たら分からんからだろうが
それとあくまで可能性の一つとして上げてるだけですよ

整体師が厚生労働省認可と看板や広告に書いても保健所、警察は動かない。

無資格者がマッサージと看板、広告に書いても動かないのでしょうか？？？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337149973

利用者を骨折させて自分のせいではない、骨粗鬆症になってる患者が悪いと言っております。
だから免許制度による規制は必要なのよ。

>>228
質問が消されたな。

整体・リラクゼーションサロンに来店されたお客様が、後日、骨折（ヒビが入った）したと苦情の電話があり、対応に困っています。
福岡にて、５年ほど整体院をやっています。先日お客様からの苦情の電話があり対応をどうしたらいいか困ってます。
内容は、18日に来店された新規のお客様で、当店の女性スタッフが施術を３０分行ったのですが、２２日日に電話があり、「最初はもみ返しだと思って我慢してたけど、あまりのも痛くて病院に行ったら、肋骨にヒビが入ってると言われた」というものです。
お客様からは、「スタッフに対してのどんな指導をしているのか」とか「経験の浅いスタッフを雇ってるんじゃないか」すさまじく怒られてまして、明日ごお客様の自宅にお伺いすることになっています。
お客様が言うには、割と最初に時間帯に痛くて「痛い」と言われたそうで、それからもずっと痛かったそうです。
スタッフに話しを聞くと、最初の柔捏（母子圧ではなく手根による揉み解し）をやってる時に痛いと言われたらしく、もともとそんなに強くはやってないけど、さらに弱く施術したそうです。
当店は整骨院等の治療院ではありませんし治療行為は行いません。リラクゼーション中心の筋肉をゆっくり解していくスタイルです。僕らの業界ではまったくありえない事です。僕も１０年以上整体をやっていますが、骨を折ったなどという経験はありません。
今回のことで知り合いの同業者などにも話しを聞きましたが、皆この様な経験はないようでした。

医療分野の観点から見て、特に医師の方にお聞きしたいのですが、元々このお客様は、骨がもろい状態じゃなかったのかなと思えてなりません。疲労骨折や骨粗しょう症のような状態になってたのではないのかと思います。
お客様は５０代の女性で仕事は介護の仕事をされててかなりきつい仕事だとスタッフから聞いています。

明日、どのように話したらよいでしょうか？訴訟問題に発展したりは避けたいですが、どう考えても間違った施術も指導した覚えはありませんので、譲れない部分もあります。
結果から見ると、楽にして欲しいと当店に来られたことが逆に骨折をしてしまった事に対しては深くお詫びしたいと思っています。
ただ、お客様のために一生懸命に施術した行為に対してはまったく落度はなかったと思っています。

対応を含め、今後のことなど 良い回答、ご助言をお願い致します。


吉澤

オフ会でレイプ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9815843

ここかな？
http://reflexfukuoka.com/entrance.html

>>232
福岡、整体、吉澤でぐぐるとそのページなのよね。

施術そのものが無免許マッサージの類である以上
正当性がなく言い訳の仕様がないな。
当然、賠償保険の対象外。
ごねたら・ごねられたら逮捕もありうる案件。
身から出た錆というもの。

キャッシュ
http://74.125.153.132/search?q=cache:QPiBEtAhdTgJ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337149973+%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E3%80%80%E6%95%B4%E4%BD%93%E3%80%80%E5%90%89%E6%BE%A4&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kage0719
オークション

商品説明の写真は店で撮影した感じだな。

>>229　>>230　の場合、
施術とやらが原因で骨折したのなら業務上過失傷害罪だな。

>>232
ブログのコメント（事故と関係有るかどうかの質問）を削除していますね。

「治療行為は行いません」と言いつつ、自分達のことを先生と呼ばせていたんですね

いまどき先生と呼ばれる奴にロクな人間はいない

いまどき整体師と呼ばれる奴にロクな人間はいない

あはき師の評判を下げている馬鹿が一人いますねｗ

>>235
キャッシュ、削除されたかと思ったら復活してるな。
Googleのキャッシュの制御がよくわからん。

>>241
あはきすら取れないバカだから仕方ありません。

疾患名を掲げながら「治療行為は行いません」ってw

245>> コレどうよ

↓↓↓↓

http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=4&kijino=0911071257558711&pg=1

スーパー銭湯やスポーツジムで整体師が違法無免許マッサージしている皆様方、各所の保健所に通報しましょう｡

詐欺師村田寛。メディカルカイロホネスト

医療者でもないのにメディカルXXなんて奴にロクな人間はいない

>>249
○○院とかも紛らわしい逮捕しろｗ

医療者でもないのにクリニック名乗っている奴にロクな人間はいない

>>251
こういう紛らわしい名前を使ってお咎めなしの日本もどうかしている

柔や鍼や按の輩が整体師と名乗るってなにｗｗ
1日整体師スクールとか併設してるし　爆笑

鍼灸整体って看板見かけたけど何？

>>254
マッサージ師の免許を持ってない鍼灸師


>>253
言葉としてその方が通りやすいのか、あるいは規制逃れなのか。
ま、免許は倫理までは保証しないからね。

真面目にやっても報われない状況だと不真面目なことをする奴も出てくるさ。
そうやって真面目な奴はいなくなる。

>>254
鍼灸以外の客を取り込みたいのか
鍼灸に自信が無くて整体をとりいれたのか・・・

リラクゼーションカイロ
整体ヨガ
整体セラピー
カイロプラクティック整体
メディカルカイロ
整体クリニック

スレ主も整体師に粘着してるし整体師もてもて

ボキボキしないソフトカイロなんて言っている奴にロクな人間はいない

揉み揉みしかできない人がソフト整体、ソフトカイロと名乗ってる

明白なる無免許マッサージでモミモミしてあくまでも整体とへりくだる鍼灸師Ｗ

>>261
モミモミはあくまでもモミモミで整体じゃないだろ。
しかも、無免許マッサージを整体と言うとなぜへりくだる事になるのか？
お前が整体師なら、自ら整体は下だと認めて貶めてる事になるんだぞw
そんなだから整体師はバカにされるんだyo

鍼灸整体院に言ってアマシであることを告げて免許の話をしてみると面白いぞ。
どっかの鍼灸整骨院のように気胸にされないように注意だけどなw

>>263
無免許に鍼を打たれるのか？

鍼灸院なのにO脚矯正やリフレクソロジーや耳ツボダイエット等々色んなメニューがチラシに書いてあった

整形に勤めて毎回思うけど、痛いなら先に病院に来いよって思う
整骨院に行ったけど治らなかったので、とか馬鹿じゃないのかと
国家資格だろうが、レントゲン・CT・MRIなんてないんだから先に病院に来て病状確認してから整骨院なり行けばいいのに

鍼灸だけ師と柔道整復師は同等のカス

>>267
お前、あんま・マッサージ・指圧のみ師だろ。
訪問マッサージでもやれ。
あれなら腕のないお前でも出来るぞw

本来は腕が必要な筈なんだがな
保険業務だからと甘く見てるやつ大杉

白衣着て医療系の仕事したいのなら、医師か看護師の資格とれ！これが最強。

>>266

違うな、骨折院に行こうとする時点でバカなんだよ。

くっくっく。

リストラ会社員が数日後、白衣を着て先生に！

前科者が出処直後に、白衣を着て整体の先生！

近所の整体院のチラシが入ってた。
『手技を使い身体も心もほぐし、筋肉・関節の疲労を取り除きます。
無理矢理ボキボキ致しません。「強押し」「弱押し」にも対応します。』
十数店舗ある整体グループだそうだが、これじゃ整体ではなく指圧だろw
価格も5000円→4500→3500と段々下げてきてる。
三日整体使業界はどうしようもないな。

本当にどうしょうもないな
家の近所のマッサージ院一時間３０００円に追いつきそうだぜ！

盲目の人の医院に通うのが一番

＞価格も5000円→4500→3500と段々下げてきてる。
最初から１５００円だった生体は今もやってるが、先日患者を送り込んできた。
どう言うつもりなんですかね？みなさんどう言う時によそを紹介するんですか。
系列店も含めて。

>>277
つプシコ

>>278
その手があったかｗ

こんどからその手の患者が来たら女性受けが良さそうな無免許のところに案内しよう。

ソフトカイロ鍼灸院

>>278>>279

>つプシコ
そう考えるべきなんでしょうか。

治しても、単価が違うので、うちの常連にはならないですし、
治さないと「あそこでさえ、治らないんですか。」と
そこの店で言い訳にするんでしょうし、
患者はうちとそこを、知りあいと勘違いしてるし。
かっと言って、断るわけにもいかず。
悩んでます。

最近元気ないな、このスレ。がんばれ、時間と金をかけてｍ観察とって
あとは開業するだけだろ。
２０年前マッサージ女性で受けるの少数派だったが今はすごい市場だぞ
儲けなさいよ。

整骨院の前を車で通るが以前の５分の一くらいであった。これはたまたまか、
それとも、患者集が落ちているのかな。
ほんと居ないのかな。４０，５０歳の整体、若いこのマッサージがふえているな。
規制する法律がないのかな。
、キャバクラに行った客が「高卒のキャバがいた。」と興奮してた。
「今まで、大卒だったのか？」と聞くと「新卒の高校生だ」と。
これは飲まなければ、接客させてもいいのか？

免許を持っている人間は簡単に規制できるが
そうでない相手は規制しようがなく
事実上野放しでやりたい放題されて手を焼いている

保健所のオッサンがこうぼやいてた

＞免許を持っている人間は簡単に規制できるが
これは支持を守るが」くらいの意味でしょうな。
＞そうでない相手は規制しようがなく
＞事実上野放しでやりたい放題されて手を焼いている
少し、目に余りますな。
せめて。HPを一般良俗になじまないとか規制は」できないものですかな.
患者はHPと広告の区別などしらないですよ。
＞保健所のオッサンがこうぼやいてた
高松の某組合保険が、接骨院の患者をうちに紹介してくる。
健保組合も財政何でしょうな。
>>284さん。
なにか、抜本本的な改善のアイデア―はありませんか？
このまま１年もたてば、日本丸轟沈してますよ。

整体師なんて基地外のするマッサージごっこだろ｡Ｗ

注意するぐらいしかできない保健所の行政処分より
医師法・薬事法違反の罰金100万の刑事処分が妥当。

>>286
君は、まともな人間なのか？

今、ほとんどのマッサージが商業ベースに作られていると思っていい。
インチキなマッサージもどきなら
お稽古事を習うように１日講習などで立派な免状を貰い整体師などにはなってしまう。
白衣を着ちゃえば区別なんてつかないですよね？

数年間の勉強と辛抱、また数百万もかけても、
数時間で講習会を済ませても取締りが甘い現在
マッサージと似たようなことが？（名前を変えているところだけがほとんど）
出来ることは充分知っている。

そんな１日講習会で済ませてきた彼らの本音は、
要するに、あなたの身体を治療するための
勉強する時間も、お金ももったいないんです！！

一日講習会で勉強した所に患者さんが来るのでしょうか？
施術院の経営ってそんなに簡単なのでしょうか？

流行りの言葉でも羅列した看板出してりゃ
まさか一日講習の素人整体師が施術院を開いているとは
想像もしない患者さんが訪れちゃうんだろうな。

騙されたという話はよく聞く。
また騙されたと気付いていない人もたくさんいる。

それで経営が上手に行くと思いますか？
一日講習の整体師なんて
とっくに施術者の道から外れていますｗｗｗ

それでもどうにかなっちゃうんだから世の中わからないよな

へー施術者として経営する事なんて簡単なんですね。
他の自営業者がバカみたい！
一日講習で経営出来るのですから
３年学校行かれた免許持ちさんは、さぞ忙しい事でしょうねｗｗｗ

>>294
だからいちいち告発してないだろ?
暇じゃねーんだよ。

そもそも客のほうにも治療という意識はない

>>295
２ｃｈに書き込みする暇はあるのでしょうか？

>>290
＞ 一日講習会で勉強した所に患者さんが来るのでしょうか？
＞ 施術院の経営ってそんなに簡単なのでしょうか？



馬鹿だろおまえＷ
経営なんてのはそいつの能力次第

>>290
＞ 一日講習会で勉強した所に患者さんが来るのでしょうか？
＞ 施術院の経営ってそんなに簡単なのでしょうか？

馬鹿だろおまえＷ
経営なんてのはそいつの能力次第だろが
一日講習会受けてわんさか患者が来たらば、みんな一日講習会受けにいってるよボケカスＷ

詐欺師になるのに教育は必要無い。

騙すための知識は必要だろうが。

>>298>>299
>能力次第
当然です。その能力を一日講習でマスター出来ると思いますか？

>騙す為の知識
騙されたと思った患者さんは二度と
そこには行かないと思いますが？

騙すための知識ってのは相手にだまされたと思われないようにやるものだよ
えてして話している本人さえもだまされるもの

詐欺師ってのは他人だけじゃなく自分もだませるんだよ

>>301

ネズミ講の被害者の場合、主催者に「報道とは違うんですよね？」と確認するんだよ。
だから被害者本人が被害者だと思わない。

そう思わせることが大事。

整体の施術行為が詐欺で訴えられた例ってあるのかな？

数万円程度ならめんどくさくて訴えないんじゃない？

あと詐欺の要件ってどうなんだろう？

よく免許持ちが、無免許が怪我をさせたら傷害罪、と言ってるけど違法業務でも業務上過失致死傷は成立するらしいよ。

>>304
ニュースで見るとワイセツ行為がほとんどだねw

整体師でググると悪徳整体師が一枚目に出てくる

虚偽の人事異動を後輩にちらつかせ、その回避を口実に現金１００万円を受領したとして
厚生労働省は１３日、同省統計情報部企画課の柳沢統計企画調整室長を定職三ヶ月の懲戒
処分にしたと発表したｗ

>>305
そうですね１００万円位いかないとねｗ

嫌われる整体院

・施術中に物品販売しようとするところ
・なんだかんだと患者を手放そうとしないところ

そういうところに当たってしまい良くならなくて鍼灸に行ったら翌日には治っていた。
これまでの辛い半年は一体・・・と。

鍼灸は無資格の整体とちがって国家資格があるからね。

無資格が「マッサージ」だの「治療」だのとほざいているがいいのんか？

　　　ttp://www4.ocn.ne.jp/~yamahuku/page002.html

>>311
日本語乙ｗ

>>312
オマイもなww

>>313
日本語でＯＫｗｗｗ

アロマは資格あるよね？
民間だけど、厚生省管轄？の職業訓練校にアロマのコースがあったから
整体やカイロよりはマシ？

>>315
厚生労働省って、厚生省と労働省が合体した省庁な。

健康を扱う役所と失業者を扱う役所が合体してるわけだ。

職業訓練校のコースの設置基準は詳しくないのでだれか教えて。

アロママッサージはアウトだと思うのだが。。

職業訓練の内容にアロママッサージが入ってますね
厚労省が訓練させておいてダメってことはないでしょう

役所自体が法規を厳密に把握してないことあるから
ツッコミ入れてみるとおもしろいかも

法務省の推掌教室もお流れになったしな。

部署が違えばそんなもの。

所詮、無免許按摩

整体師という言葉はいつごろから使われてきたの？

>>320
推掌がアハキ違反になると認識したから中止になったんだな

無免許治療でやけど負わす　カリスマトレーナーの女逮捕　千葉県警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100518/crm1005181604020-n1.htm
医師免許がないのに整体院で電気治療して重傷を負わせたなどとして、千葉県警環境犯罪課は１８日、医師法違反と業務上過失傷害の疑いで、同県船橋市松が丘、無職村田愛子容疑者（５２）を逮捕した。

甲子園常連校が通わせていたって、学校が例えクラブ活動でも無資格診療に積極的に荷担するなんて。
教育委員会や高体連、高野連などもそういった行為を自制するように勧告しなきゃ。

しかし、なんで7時間も通電？
されてる方もされてる方じゃない？

>>328
まあ、これで治ると言われればやっちゃんじゃないの？
とりあえず、全国の整体院はすべて閉鎖にすべきだな

>>327
素人は整体が無資格であることを知らない

国が整体師を黙認していることが一番いけない

整体院の
おこぼれが頂戴出来ると良いですね（笑）

>>331
そんな事より整体被害者がこれ以上増えないことを祈る

>>332
それは無理でしょう。
全国にいったい、いくつ整体院があると思っているのでしょうか？

逆にアハキ、鍼灸で被害者がいないのが不思議な位ですｗｗｗ

>>333
全国にいくつあろうが犯罪は犯罪。
早く本格的に取り締まってほしい

今回の事件は電気を使用したから、医師法違反と言うわけでは無いみたいだ。
医師法１７条違反としてしょっぴかれた。

いいかげん現実を受け入れろよ
警察も司法関係者も厚労省も利用してるんだよ

>>336
無資格（整体師）で人を診ると捕まると言う現実ｗ

人を診るｗ
そんなものは求められてない

いいかげん現実を受け入れろよ
無資格者は逮捕されるんだよ

現実は認知度も高くて大繁盛

無資格の素人だとも認知されて閑古鳥なのが実情w

本当に閑古鳥なら相手にしなきゃいいのに
実情は客を奪われて整体叩きの日々ｗ

山本千尋

村田寛

先月定年退職した知り合いのおっさんが今月から自宅の一室で整体院を始めた。

>>345
節税にはいいんじゃね？
待合室もあれば雑誌も経費に出来るし。
出張するなら車も経費。

age

>>346
しかし、勘違いして人を診ると逮捕されるから
人目につかないようにやりましょう

確かに勘違いして人を診るとアウトだな
駅前で堂々と慰安をやるのはセーフ

>>349
慰安の整体って？

無許可ソフト風俗店

整体は癒しであって、診察とか治療とか関係ないから
そういうこと言ってる奴は捕まえていい

メディカルカイロホネスト

お布団販売員

さあ今日も患者さんを騙して全健会マットを売りまくるよ！

マッサージ院でマットを買って来ました！

騙された。でも騙された僕が悪いと諦めました！

某頭蓋骨整体のＨＰで
なんか棒切れを凄い効果があると10万くらいで売ってたぞ。
あれはなんだろうな。

頭蓋骨矯正か。
あれも無資格の整体の類なんだが…。

そもそも成人の頭蓋骨の縫合を動かせるのか、疑問なんだがな。
小児ならまだわからんでも無いが。

そもそもテレビ等で無資格の整体をさも素晴らしい治療方法かのように紹介したりすることを放送倫理規定で制限すればいい。
一般市民は整体やカイロが無資格であることすらしらない。
逆に有資格者はもっと協会をあげてネガティブキャンペーンをするべきでしょう。

ウチの近所は
あん摩やら鍼灸やら整体、整形外科、カイロが
５０メートル間隔くらいであるんだが
今も増殖を続けている

もう何が起こってるのかわからん
怖い

新議員会館に「でもみん」が入ったね

違法ではなかったのか？？？

>>361
その中で整体、カイロは無資格。
ほかは一応ある。

整体屋が鍼灸やったら違法
整体屋が整体やるのは合法
そもそも厚生労働省は整体が違法だとは言わない
痛みを〜なら違法としか言わない
利用者は患者ではなく客
保険適用などハナから考えていない
患者なら最初から病院に行くって

>>364
整体屋がマッサージをするのは違法と答えるだろうけどな。

>>365
そりゃ当たり前だｗ
整体は違法か？と聞けない時点でもうみんなわかってるんだろうけど

脳圧が変化するほどとなれば尚更???

「整顔整容法」が医行為あるいは、あん摩、マッサージ、指圧、はり、きゅう、柔道整復業ならびに医療類似行為以外の行為であっても
現実に「腰が痛いので」「腰をそらかしたから」「リューマチ」「神経痛」だからといって施療を受けにきたものに、
あん摩、マッサージ、指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師ならびに医療類似行為者以外の者が
指圧、マッサージ的行為を施すことは医行為あるいはあん摩マッサージ、指圧、はり、きゅう、柔道整復業ならびに医療類似行為と見なしてよいか。

医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
係る「整顔整容法」なるものは、貴職の調査結果からは、一応あん摩マッサージ指圧行為であると思料されるが、
なお人体に対する作用ないし影響等からみて、医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれがあるものであれば、医行為である

当然に違法の事例を持ってきて違法だ違法だと騒ぐのは、整体業界の発展のためにも結構なことである
矩を踰えた輩は徹底的に取り締まればよい
ニーズは整体にあるのだから分を弁えた商いが肝要

ここのスクールって大丈夫なんですか？？
５０万くらいかかるらしいのですが。。。

http://www.k2.dion.ne.jp/~simayama/index.html

371

むかし鎌倉市にある整体治療をやってくれるところ、２箇所にいってみた。

最初の一箇所目は
湘南○○というところで、ひぇーっ！！”となってしまう荒業。
でもブワーッと針・強力マッサージ・強力吸引・
武道有段者のイケメン先生による強力ボキボキ。
すっごいおとく。めちゃくちゃ肩や背中・腰がコル人には夢の治療院。

２件目は、某整体をやるという治療院。
そこは有り得ないようなところで、
特殊な技もくそもなくて、ベッドにただ横になって首の向きをクイッと
させたりとかで、ほとんど技もなーんにもないの。
器具でなにかすることもなく、あっというまの短時間で終わり
（十字式ではありません）。
知らないで行ってしまう人がいるかとおもうと気の毒。

へー

ここはどうやろ１０万ちょいらしいで
http://www.google.co.jp/gwt/x?source=m&u=http%3A%2F%2Fsukoyaka.biz/coach.html&wsi=d35e39e05899b627&ei=4mxLTdLwFce4kAWIrP3oCQ&wsc=tb

楽しんごって凄いね

腰に鈍い痛みを感じたので、整体に行ってきた。
初めて行った店で、さんざん待たされ施術を受ける。
痛みは治まったのだが、顔のバランスが悪いからと
首をゴキゴキとやられた。
「うちは予約制だから電話してから来てくれ」
「10回分3万円の回数券を買ってくれ」など。
気分が悪くなることばかり言われ、頭にきたので

「突発の痛みに対応するのがこの仕事の使命ではないのか？」
「回数券買わなきゃならないほど、腕に自信がないのか？」と
言ってやった。


　

>>376
それで、そいつは何て返してきたの？

>>377
亀レスすまぬ。
「お金はいらないから、もう来ないでください」だとさ。

「言われなくても、こんないいかげんな所には二度と
来ませんよ！」と冷静に伝えておきました。

首ゴキゴキは危険だよな。それで首痛める人はかなり
多いらしいよ。何で、あんな危険な施術をするのか
理解できん。

本当にあんなことで骨が動くのか、施術前後をMRI撮影して
見比べて見たいものだ。

「背骨が曲がっていますね」なんて厚手のセーターの上から
触診しながら言われても、全然信じられないのだが。

○○整体クリニック
クリニック？？
クリニックとは医師もしくは歯科医師が診療を行う場所の事です

ここって整体の技が身につくまで13万円って高い方かな?誰か教えて‐
http://www.google.co.jp/gwt/x?wsc=tb&wsi=3a1e9997565ba9c0&source=m&u=http%3A%2F%2Fsukoyaka.biz/coach.html&ei=U5OKTfyvAdajkAXhtd22Bg

俺の知ってる整体師なんか、体の素人どころか人間のクズばっかりだ。浮気者とか、女の体に触れるからやってるとか、金の事しか頭にないとかね。

>>382
今整体なんか始めても儲からないし、全然いい仕事じゃないからつまらないよ。
こういう仕事だから整体師はみんな良い人なんて思ったら大間違いで、
金のために平気で客を奪い合ったり、女性だけに過剰としか思えないサービスを
勝手にしたりするような、浅ましい人達ばかりだからね。
382がそういう人達と一緒に肩を並べて働けるような人間なら、話は別だが。

整体師とか名乗ってる奴らはみんな乞食。自分の食い扶持増やす為なら大抵の事はやってのける。

整体師なんかより整形外科にいって専門医の診断を受けて、
理学療法の処方をしてもらったほうが科学的だろう。

整体師って意地汚いし、人を見れば利用する事しか考えないし人間性低いよね。多分新聞屋や代行ドライバーと同じ位の低さ。

やっぱり整体師って頭おかしいと思う。妻子いるのに人の恋路本気で邪魔するんだもの。｢取るな！｣とか言われてもね。

浦和駅コナカの近く○○○○○センターの男性施術師は
とても言葉がネガティブでした。そんな言葉の使い方で
からだが安心するとは思えないんだけど。下げて上げる、とか
集客の方法なのかしら。中には通ってる人もいたみたい。

○○整体院院長、
本人がH.P.上で主張している○○医科大留学期間に、
○○語学大学で1年間同じクラスだったという人から聞いた話。
学生ビザ取得する窓口になった医科大学の寮に住み、大学の仲介で病院には出入りしてたけど、
語学大学の授業と課外授業にフル参加して、実際の留学期間で習得できたのは、
現地の中国語検定の最低級のみで、中国語すら理解できないまま帰国したような人なのに
○○医科大学留学とか、（医科大っぽい）▲課程修了とか言ってるし、
あん摩マッサージ指圧師 の資格を持っているわけでもないのに、
短期間で取得できるような資格や実体のない経歴を書き並べてそれらしく装って、
さもマッサージや医学の専門家ぶっていて怖いと。

楽しんご、４５分で２万５千円、これぞ整体師の鏡だろ。ｗ

>>390
上海注意が苦大学とか、レスしないとわからん。
あそこは夏休み中の４週間講座だし、２０万くらいだし。
＞現地の中国語検定の最低級のみで
それはすごい。英語圏ようの語学検定で中国語検定うかるとは。
英語がそうとう流暢な方でないと受かりませんよ。
ちなみに、日本語対応の中国語検定であれば、日本語解答なので１カ月あれば
普通に、最低級合格できますが。

先日、初めて整体を体験してきた。
もちろん首ゴキゴキもあったんだけど、
その時に右手の指先まで電気が走る感覚を覚えて不安になったよ。
やっぱり首ゴキゴキは危険なのかな？

柔道整復（接骨院とか整骨院な）が
保険の不正請求が一番多い。
その点は整体屋は自費治療だから社会的害は無い。

柔整は詐欺師
整体は糞

ネット見てたらこんなの見つけた
整体院･整骨院のパクリ
http://www.juno.dti.ne.jp/~nsts/pakuri/chosak.htm
本当にろくでもない連中だ

>>1
うわ、マジか…
整体行ったら凄い腰痛になったんだが、やっぱり失敗されたのかな…

ガチでまっすぐ歩けなくなったんだが、これ大問題だよね？？

>>396
医者に行って診断書もらって、警察へＧＯ！

整体で膣に指をいれるという施術は普通ですか？ <br> <br> 昨日されておどろいています。知識がないのと怖くて断れなかったのですが… <br> あの治療があたりまえならいたいし恐いしもう行きたくないです…

そんなのあるわけない。
あきらかにセクハラ。
訴えなきゃいけないレベル。
でないと被害者がどんどん増えていく。

まともな整体士なら、女性の胸と下腹部周辺は、意識的に触れないように施術する。

整体はマジで危険

ひたすらマッサージしかしない整体はリアルに糞
あとゴキゴキ鳴らせば良くなるものでもない
俺自身が色々な整体行ったわけじゃないけど
悪いところ伝えたら触ってズレ確認もせずいきなり矯正しようとするところもあったから金叩きつけて出てきた事はある
そんなん適当に鳴らしてるだけだから悪化するに決まってんだろjk

sageてなかった

連投になるが、整体師＝悪と見るのは嫌韓厨と一緒だからやめれ
まともな人だってちゃんといるから

>>403
無免許である整体師の中からまともかどうかを、施術を受ける前に見分けられる方法は？

免許を取っていない以上、悪人と一緒にされても文句を言うべきではないかと思うが。

まともなやつをかばうために一般人が悪人の犠牲になっても構わない、というわけにもいくまい。

生肉を食べる以上のリスク説明は必要だろ。

>>404

整体＝免許制度では無い
そもそも免許制度は無いのだ

>>405

整体は「人の健康に害を及ぼす虞」が全くない施術なのか？

>402でも
>そんなん適当に鳴らしてるだけだから悪化するに決まってんだろjk

と書いてあるが。

人の健康に害を及ぼす虞があり、あはき柔の範疇ではない、というなら医師免許を持っていなければやっては駄目だと思うのだが。

>>404

>無免許である整体師の中からまともかどうかを

そもそもこういった表現方法がおかしい。
カスな柔道整復の連中が言い出したことなんだがな。

免許制でもないし届出制でもないモノを、何がどう
無免許なのか？

太古の昔、自動車が出たころ、免許制の概念が無かった時に運転していた連中を
無免許行為、無資格者と呼んでいたか？

そして、整体であれ、カイロであれ、オステであれ（米国では医師）
日本のどの医療系の範疇にも正式にカテゴライズされていない状況だ。

正式に表現したいのならば、＜国家による免許制にはなっていない＞が正しい。

>>402の事を
>>406が書いているが、そう思うならばクレームをつけ、2度と行かないというのが
当然だし、行く前から電話で経歴や出身学校を聞く、臨床人数を聞くなど
念入りに調べるという事も求められる。

何度も言うが不信を感じたら、行かなければ良い。
患者の本能のほうが正しいだろう。

ちなみに国家資格で有るはずの骨折院、
あんなとこに行く方がどうにかしているがな。

ある日の整体師の会話

>今日20代の新規来た。可愛かった♪
>いいっすね〜先輩！俺なんて連続50代のババアでしたよ。
>可愛かったから恥骨のマッサージ勧めたらOK出たんでガン揉みしてやった。
>マジっすか？！俺も早くそうなりてぇ！
>トーク力を磨く事だな。うまく丸め込めばタダまん出来る上に金まで取れる。慣れれば差し入れも持ってくるようになるぞ。若いオナゴの体はいいぞ。
>先輩さすがっす！俺も上目指して頑張りますっ？

以上、整体師のリアル日常会話でした。
皆さん気をつけて。

男の整体士って、ほとんどがそういうの目的でなろうとしてるんじゃない？
それが男の性ってもんだから。

だからって、されるほうはたまったもんじゃないし、ちゃんと自制心を持ってまともに整体してる人も居るんだから、
そういうセクハラ整体士に当たったら、どんどん摘発してかないといけない。

>>409 >>410

その数千倍、重度不整復士のほうが多いがな。

体触りたいのが目的でも客は爺さん婆さんが多いでしょ

若い子が入りやすいような店作りにするんだよ。内装とか立地条件とか。男がやってる店は確実に食ってるからな。

それ言ったら野郎の看護師や医者は麻酔使うような患者を確実に食ってると言ってるようなもんだろ
お前のイメージを他人に押し付けるなよ

結局、資格あっても駄目な奴は駄目だし、資格無くても
凄い人は凄い。

銃声＝リストラされて、手に職をっていうので始めるのも多いしな・・。

>>414
うほっ、医者や看護師と同じ土俵に上げてしまうとはwさすが整体師！インチキ稼業の鏡だw

なにこの上から目線ｗｗｗ
おまえなんてただのインチキｗ

保険

>>409
そんな妄想書き込みするお前変態だな。
欲求不満www

まあ、ほんとに体の素人で整体師を名乗る奴は居ないけどな。

整体氏は占い師や霊媒師と同じのインチキ商法です

治療系って？　　自称治療家？
http://www.kenshoukan.com/
http://www.chiryoin.net/userhome.aspx?id=3891

でも少し矯味あるなw
EFTって実際どうなんだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=XXLpxk1q3-c

>>414
あなたはなぜ、違法な無免許もぐりの整体をかばうのですか？

どうどうと看板出して営業しているのに何故もぐりなのか？違法なのか？

>>424
広告や看板を出しているから違法ではないとは言えないのではないでしょうか？
何を行っているのか、はっきりしてませんし怖い部分があると思います。
医師や鍼灸師等は資格免許証があるわけだから、
行う事もわかりやすく安心安全だと思います。
勉強もしてない、資格を持っていない自称、整体師に、
違法性はあるのではないでしょうか。

バイトが生肉出すようなものだよ。

何を行っているのか分からない所に人は集まらないと思います。
整体に違法性？テレビ、マスコミなどで散々話題になっているのに？

鍼灸院では一度ひどい目にあっているので二度と行きません！

>>424
うちの近くの韓国エステも堂々と看板出して営業してたけど
警察に捕まって閉めちゃったよｗ

では整体院は何故捕まらないのですか？その韓国エステは何故捕まったのですか？

韓国エステも整体も大して変わらないでしょｗ
実際捕まってる整体院もあるし

エステ業界も免許が無いという点では同じようなもん
無資格で医療行為をしたとして時々摘発されてる

堂々と看板出してるかどうかは無関係

あ、知らないみたいだから教えてあげるけど
韓国エステっていうのはね、疲れてる全裸の男性客におねーさんが全身マッサージしてくれて
最後に手コキで抜いてくれるところ。

数年前まではあちこちにあったけど最近はK札の摘発が厳しくて壊滅状態なので
困ってる男性客が多いそうなｗ

整体、韓国エステ、中国整体・・・これらは無免許でこれからも事故や金銭的なトラブルは後を絶たないでしょう。

>427
話題に取り上げるのは話題にしてるテレビ局側が無知だからに決まってるだろ。
柔整師がモミモミしてるのをマッサージといって放送するくらいだからな。
君が整体師か何かは知らないが、屁理屈こねるのはみっともないよ。

>>432
風俗営業法違反と言って下さい。免許持ちでも届け出を出さないで手コキをすれば捕まります！

整体やってる人って
底辺から、真面目にはい上がろうとする気持ちが見えないよね。
屁理屈こねて、知識もないのに患者に触れるとか間違ってるでしょう。

【犯罪】「夫が暴力をふるい、仕事をせず、パチンコばかりして…」茨城・ひたちなか市整体師男性殺害事件、犯人である妻が動機を語る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308178561/

家の近所のマッサージ師（○○治療院）、何回も万引きで警察に捕まってる人いるよ。

>>438
そういう話をしても本当かどうかもわからないでしょ。

だって本当の事だもん。近所では有名な変態あんま屋で、今までに4回万引きして
その度に新聞にも載ったし、略式起訴で済まされてるけど今でも営業してるよ。
これくらいにします。僕の事がばれたら大変だから。

だからと言って、
おまえがもぐりで良いという免罪符にはならないね（笑）
まず貯金して勉強しなさい。

僕は老人福祉施設の職員です。

素晴らしい。頑張って下さい！

そうなの。
でもその人は資格持って仕事してるんだから
イカサマ整体とは違うね。
勿論万引きはいけないけど。

ごめんなさい。このスレ最新50だけ読んで整骨院と整体院の軽い討論の場と
思ってました。マッサージ師の立てたスレだったんですね。
失礼しました、出てゆきます。

・3日漬け背痛い屋、看板が新品冷やし中華整体始めました骨折淫、
・見よう見まね背痛い骨折淫、でたらめカイロ、自費と称する延長インチキもみ性交痛淫、
・カイロと言えば国際派基準パッチニスト、
・アジャストは通達により禁止されてまんねん揉みっぱなしカイロ整体淫
・インチキの極み！交通事故専門と唄う何の知識も無いいかさま骨折淫・・・・

どこも似たり寄ったりだ。こんなアホらは免許の有無が関係するのか？
医療系免許があっても無くてもコイツらが行うことはこんなもんだ。
こういう事実をかんjサイドにドンドン伝えて行けば良いがな。

＞Ｑ４．外国の免許（D.C.など）を持っているなら問題ないのでは？

A４.海外の免許は日本では有効ではない。
なのでそれらの免許の保有者に関する情報を日本の行政は持っていない。
海外の免許が本物かどうかを確認するのはその国の行政、言語に通じる必要がある。
現地の医療水準も考慮すべきであろう。
日本の免許であれば保健所や厚生労働省などに確認すればよい。

また海外の大学に1週間足らずの旅行で修了、としてる場合もあるので業界に通じていない人間があるカイロプラクターの経歴を確認するのは非常に難しい。


全く難しくないよ。ネットでアメリカのカイロ免許の確認は簡単に出来ます。
州のサイトへ行き、License　Verificationを探し、調べたい人物の名前を入れるだけ。
高校レベルの英語力があれば、誰でもできます。

例）

グーグルに、California　Chiropractic　と入れれば、

State of California - Board of Chiropractic Examiners - Home Page

↑こんなサイトが見つかる。　http://www.chiro.ca.gov/

で、左側に　License Search　ってあるからクリック。http://www.chiro.ca.gov/onlineservices_licsearch.htm

すると、Chiropractor Licenses　があるから、それをクリック。
http://www2.dca.ca.gov/pls/wllpub/wllqryna$lcev2.startup?p_qte_code=DC&p_qte_pgm_code=8500

で、名前の入れて、Find　をクリック。もし、本当に免許があれば、
免許番号や名前、住所なんかが出てくる。

他の州も似たようなやり方でOK。

まず、「どこの州の免許を持っていますか？」と聞いてみよう。
それで、その人の名前がちゃんと載ってれば、それは本当だったということ。

なけりゃ、大ボラ吹き、ってことになるね！ｗ

馬鹿

１００％合格のアハキ免許もインチキ臭くない？

仏教 議論スレッド 16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307525328/

>>448

そりゃ業界として、ちゃんと探し方を示すべきだろうな。

govドメインだし、ちゃんとchiropractor licensesと書いてあるし。

厚生労働大臣認定○○協同組合みたいなごまかしでも無さそうだし。

gov系ドメインでも協同組合のようなごまかしがあるから難しいと思ったが、明確に書かれていればね。

ついでに米国以外のやり方も書いてくれない？

>>450
国試になってから100%合格した年ってあるっけ？
地方試験の時代は統計が残っているかどうかもわからんが。

はい毎年試験を受験された方は１００％合格しています！

連続婦女暴行　元同僚共謀か
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20110616-OYT8T01218.htm

峡中、峡東地域で今年２月頃から相次いで発生していた婦女暴行事件で、県警捜査一課と笛吹、
南甲府署の合同捜査班は、昭和町押越、民間病院職員河野宏貴容疑者（２５）を強姦容疑で、
同町西条、整体師武井建城容疑者（２４）を強姦致傷容疑でそれぞれ逮捕したと１６日、発表した。

発表によると、河野容疑者は今年４月下旬、中央市の路上で帰宅途中の１０代後半の女性に乱暴した疑い。
武井容疑者は同３月下旬、笛吹市の路上で帰宅途中の１０代後半の女性に乱暴し、
打撲や擦り傷などの軽傷を負わせた疑い。調べに対し両容疑者は「間違いありません」と供述しているという。
両容疑者は元同僚で、両事件とも被害者と面識はなかった。
いずれも日没後に通りすがりの女性を狙って、顔を隠して犯行に及んでおり、
合同捜査班は手口が似ていることから、２人が共謀した事件もあるとみて余罪を調べている。

（2011年6月17日 読売新聞）

首や腰をひねってポキポキは危険！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308570690/
いつものように首をひねったらボキッてなり、そのまま半身不随が続出

スラスト法

【社会】 「服を脱がないなら殴るぞ」 マッサージ店で女性従業員にスタンガン、埼玉の３１歳無職男逮捕…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310015796/

一粒3150円もするゲルマを5個も買わされた

そんな物買うなよバカ

整体院のHPにリンクされてるブログにコメントしました
その整体院は夜8時〜10時までの出張整体で日中は普通の職場で働いてるようです
電話番号は携帯番号で夕方5時以降にならないと電話に出られないとのこと
マッサージで凝りをほぐし、みるみる症状が改善されますと書いてあってので
ブログコメントに「マッサージをされてますが国家資格はお持ちでしょうか？」と書きました
すると「国家資格は普通自動車免許を持っています」と驚きの返信がありました
冗談で書いてるとは思えないので何も訳の分かってない素人なんだと思います
会社勤めの給料だけではやっていけないから、夜のバイト感覚で始めたのかもしれないがそれにしても酷いと思う

>>460
どこのＨＰ?

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011081101013

そして過去にはこれ。整体師は恐ろしい。しかも在日。

住居侵入現行犯逮捕　1999.07.17　中日新聞
　【愛知県】一宮署は十六日、住居侵入の現行犯で、一宮市時之島新田東の自称整体師丹羽雄治容疑者（３３）を逮捕した。
　調べでは、丹羽容疑者は同日午前五時三十五分ごろ、一宮市浅井町の小学校教諭（４５）宅に侵入した。
　開いていた玄関から入り込んだ丹羽容疑者を見た隣人の知らせで家の中を調べていたところ、容疑者が二階から下りてきたため、教員と長男（２４）で取り押さえた。
　同署で、盗み目的の侵入とみて調べている。

公然わいせつの疑いで逮捕　2010.03.24　中日新聞
　【愛知県】県警地域安全対策課と江南署は２３日、公然わいせつの疑いで一宮市時之島、無職丹羽雄治容疑者（４４）を逮捕した。
　逮捕容疑では、昨年１２月１６日午前６時２０分ごろ、岩倉市内のコンビニ店で店員の女性２人に下半身を露出したとされる。

無銭飲食の疑い　2011.07.01　中日新聞
　【岐阜県】各務原署は３０日、詐欺の疑いで、愛知県一宮市時之島、自称マッサージ師丹羽雄治容疑者（４５）を逮捕した。
　逮捕容疑では、５月１７日午後９時ごろから１８日午前０時ごろまでの間、各務原市那加不動丘のスナックで、生ビールなど４４００円分を無銭飲食したとされる。
　署によると、女性経営者（４２）に「ママさんを撮らせて」と言い、車にカメラを取りに行くふりをして立ち去った。「だますつもりはなかった」と容疑を否認している。

準強制わいせつで逮捕　2001.09.04　中日新聞
　【愛知県】一宮署は３日、準強制わいせつの疑いで、同市時之島新田東、整体師丹羽雄司容疑者（３５）を逮捕した。
　調べによると、丹羽容疑者は同市西大海道本郷で「東海整体院」を経営。
　今年６月１５日、募集していた受付事務員の面接に訪れた同市の主婦（２７）に
「小顔の新メニューを作るので手伝ってほしい」などとうそを言って目隠しをし、診察台にうつ伏せにしてわいせつな行為をした疑い。
　丹羽容疑者は容疑を否認しているが、同署では患者にも同様の行為をしていた可能性があるとみて追及している。

むむ

>>460
不審に思うなら行かなきゃいいだけ
いくらでも整体やら整骨院はあるんだから
信頼できそうなところを探せばいい

あと心配症な人や神経質な人は鍼や
整体向いてない気がする

http://ota-seitai.com/system.html
↑
診療とか休診とか治療とかって書いてあるけど、
無知なのかどうなのか・・・・　　なんでもありなんだ。
殆ど自画自賛。
診療行為も治療行為も医師しかできないんでないの？　かな？

通報しましたか？

俺は昔 愛○県の加○整体に行って逆にギックリ腰にされた

これはちょっとやりすぎというかこれ見て行ってみようと思う人がいるのか？
http://www.jin.ne.jp/yoshimi/top_yoshimi.html
医学博士だったり民生委員だったりと肩書き載せすぎちゃう？

友人が整体師の所に修行に行ってるらしいが
その店は月100万ほど稼いでるとか…
無免許でそこまで稼げるんならやりたい気持ちは分かるけど行きたくないな
ちょっとしてもらったけど痛いし翌日に残ったわ

人の体に触るのに国家資格不要というのがそもそもオカシイ。
無資格で素人姉ちゃんに触り放題・稼ぎ放題。
今の時代にはもってこいの仕事だ。

お前変態だなｗ

整体師なんか基本的に社会に弾かれた、駄目人間達がやる仕事だから。
そんな人たちに自分の体任せて平気なはずが無いだろ。
それでも整体を受けたいという人は覚悟して行けばいいんじゃないの。
俺は絶対嫌だけど。

ウチの近所の整体死は治療と称して♀患者の胸とか触るらしい。
スカートで行くと、マッサージしながら何気なく捲ってパンツ見られた子もいるって(>_<)

>>473
珍しい話じゃない

>>472
お前だ駄目人間なんだよ^^

>>473
そんな作り話をするお前が変態なんだよ^^

>>475 >>476
連投 暇人乙　^^

>>477
一人で自作自演。アホか^^

国家資格と民間資格の違いだけでどっちがえらいとかはない。技術もそう。

整体死で気功やってる奴はどうも詐欺師に見える。Ｗ

>>479
いや、凄く違うよー

>>479

最低限の基準すらないからな＞無免許

あと建前上、人の健康を害する虞のある行為はできないから施術で怪我しても保険は使えない。

保険は使えます。

>>473
胸も尻も触られたし、施術の最中に半起ちﾃｨﾝｺ押し付けられた事もあるよ

向かい合わせになってハグするような形でする背骨矯正（猫背矯正？）のあとに
「マメに通ってくれてるから不要だったけど、抱きつきたいからしちゃいました」とか
言われて気持ち悪くなって、以降そこに行かなくなった

私は国家資格であるマッサージ師の人に「治療だ」と言われて胸とお尻を触られました。
もちろん二度と行きませんがカルテに携帯電話番号を書いてしまった為何度も「次はいつ来るのか？」
と連絡があり困っています。

>>484
ドドスコw

天佑療術治療院

店に入り現れた先生を見てびっくり
もう80歳くらいのお爺ちゃんで足を引きずって歩いてる
こんなお爺ちゃんで大丈夫かなぁ
心配なんでキャンセルして帰りました

>>483
免責事項読んでみな

免許が必要な行為や、違法行為とか書いてないか？

判例により無免許に許されるのは人の健康を害する虞のない行為のみ。

害する虞のない行為なら施術で健康被害が出ることはあり得ない。

なので無免許での健康被害が出る施術＝違法行為、となるんだが。
そして保険業法でも公序良俗に反する保険商品は認めない旨、書いてあるんだが。

無免許施術、経営者ら書類送検へ
経営者らは、調べに「免許がいることは知っていた。違反しても行政指導程度で済むと思っていた」と供述しているという。

ソースは？

逮捕されるもんだねー

自演は結構です。ソースは？

免許がいる業を違反しても行政指導程度で済むと思って無視している奴には
突然警察がやってきて前科者になってしまうという例だな。

だから自演はいいからソース出せよ。

>>489←こいつ供述？嘘って事？

GGRKS

整体師はサービス業だから先生と呼ばなくてもいいよね

近所の腰が痛いおばさんが整体行ったんだけど
終わった後痛くて動けないし家族が迎えに行かないとダメなくらいになっていて
でも整体の先生（元ラーメン屋）は僕が絶対治してあげますよ！みたいなノリでいて
何回か通ったら下半身痺れてきてもうかなりヤバい状態に
んで病院行ったらすべり症って言われて医者にすごい怒られたらしい
整体は恐いなと思ったよ

それって傷害罪で訴えられてもおかしくないかも。
「絶対治してあげる」なんて言えないっしょ　ふつう。

無免許医業の犯罪だよ。
怖いのはそんな奴を野放しにすること!
さっさと警察に相談しろ。

相談ホットラインのご案内
警察には、警察と都民の皆さんとを結ぶ「ホットライン」が2つあるのをご存じですか？
1つは、皆さんがよくご存じの「110番」。もう一つが、警察相談専用電話「＃9110」です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm

整体師と名乗る人間が、医師でもないのにシップを貼ることは医療行為ですよね

>>500
お前がやれよ。人に頼るな。絶対やれよｗｗｗ

>>501
湿布を貼って逮捕された人っているのかな？＾＾

>>502
当事者の腰が痛いおばさんでもなければ
その話を知っている第三者でもないのに
どうして警察に相談する事ができるのだろうか?

バカだろオマエw

無免許医業の犯罪者を訴えるのは当事者でなければ出来ないのか？
頭悪いなお前ｗ

>>505
商業圏内は排除している。
全国に広まるのが怖いくせにw

>>503
地方なんだが、
整体行って湿布はってもらったら喘息発作起こしてそのまま入院って事になった
おじさんがいて警察沙汰にはならなかったが示談で和解したという話しはある。
モーラスとか経皮吸収タイプのものでアレルギー反応起こす人もいるようだから。
まぁ、整体師じゃなくても本当は駄目なんでしょ。湿布貼り。
袋にも注意喚起されてるしね。「他の人に譲っては駄目」みたいな。
冷えピタ程度ならいいのかも。

昨日ひどい肩こりで整体行ってきたんですけど、
首の後ろや二の腕を凄い力でつままれて、「イタタタ」だったんですが
何故か今は肩周りがすっきりしてるんです。
これって力で一時的に麻痺してるだけ？でしょうか・・・

私の友達が手に職とか言って、整体師の講習に合計50万くらい払った
最初の講習が30万で二日間で温泉付きだったらしい(´･_･`)
正直引いたし心配だから調べたんだけどあきらかに怪しいよね、てかまるまる騙されてるよね

今度最後の講習に行くんでまたお金を払ったようです。
やめときなって言ったんだけど、大学絡みだから大丈夫って反論された。
一般人が大学の施設を借りてるだけだと思われる・・・
しかもちょくちょく整体の先生から電話かかったりする。
彼女は才能あるって言われたらしくノリノリだし、なんかもう止めたら恨まれそうで・・・
可哀想だけど納得するまで騙されて貰うしかない感じです。
こういうのって後でクーリングオフ的なものできるんですかね？

波動整体ってのもあるようだが、
ググッただけでもムチャ怪しい。
遠隔治療とか、宇宙エネルギーとかワケワカメ。

整骨院の先生、手技の間ずっと家族や友達の話をしてくるけど興味ないんだよ！

整体と偽り女性の下着の中に手を入れる
骨盤整体と称して女性の下半身を触ったとして警視庁北沢署は３０日までに、
準強制わいせつの疑いで、さいたま市の職業不詳須貝康則容疑者（４１）を逮捕した。
北沢署によると「わいせつな気持ちはないし、施術前に何度も説明し承諾してもらっている」と容疑を否認している。

　同署によると、須貝容疑者はインターネットの会員制交流サイト「ミクシィ」に「あなたのウエストがくびれ、ヒップアップ」などと
骨盤整体の広告を出して客を募っていたという。

　逮捕容疑は４月上旬、東京都世田谷区のアパートの一室で、整体を受ける目的で訪れた
２０代女性の下着の中に手を入れるなどした疑い。女性が被害届を出していた。（共同）

　［2011年9月30日13時16分］


またですよ。
記事の拡散希望

整体師の公式な身分は『職業不詳』w

整体師のほとんどが土建、建設、飲食、製造業含む元会社員
派遣切りやリストラになった者も多い
年齢的に再就職は難しく、これといった就職口もなく、手っ取り早く整体師になる者がそのほとんどを占めている
学生時代から整体師を目指し開業してる者はごく一部の一部

ふーん　そうなんだ。

こういう整体院、カイロプラクティック院は避けましょう

・健康食品、サプリメント、マット、枕などの物品販売もしている、又は購入を勧められる
・施術者（先生）が何人もいるところ（ほとんどが簡単な講習だけでやってます）
・受講生を募集しいるところ（ねずみ講もあれば、閑古鳥の為、食べるに困り技術もないのに受講生募集を始める院も多い）
・HPに「あなただけのオーダーメイド施術を行います」と書いてあるところ
　（そんなの当たり前であえて記載するというので自信のない現れ、結局揉んで終わりみたいなところがほとんど）
・ボキボキはしません　当院はソフトカイロです　又はソフト整体です　と謳ってるところ
（整体やカイロにソフトもハードもありません、ボキボキしないのではなくボキボキ出来ないだけ、アジャストすれば多少でもボキっと
クラック音が鳴ります、アジャストする技術もなく揉んで揉んでとにかく終始揉むことしか出来ない院です）

昨日まで八百屋だったおっちゃんが次の日から白衣着て、整体師としてお客を施術してしまう有りえない世界です
養成校、あるいはセミナーに通い何百時間と勉強し技術を習得してる者は開業者の１割と言われています
ほとんどは数日から３カ月程度の受講（それも週１回２時間）だけで開業してしまいます
酷いところは１日だけの講習で開業してしまう強者までいます

利用する際はどこの養成校にどれだけ通学んだか、これまでの経歴を確認したほうが良いでしょう。

・

＞利用する際はどこの養成校にどれだけ通学んだか、これまでの経歴を確認したほうが良いでしょう。

これに関しては長ければいいってもんじゃないな
無駄な授業で稼いでいる学校もあるから名前負けな施術者も多い

座学は底々に実技重視で一年以上師匠に弟子入りしている人なら大丈夫じゃないか
勉強熱心な人なら卒業後即開業でも数年でかなりハイレベルに育つけど
発展途上の時にその店行った人は実験台で乙

>>516

＞・健康食品、サプリメント、マット、枕などの物品販売もしている、又は購入を勧められる

健康に関わる商売ならこの辺は自然でしょ
疲れない寝姿勢で寝られるマットレスとか、枕とかは勧めて当たり前
ただウン万するの売りつけてたらダメだね
ちゃんと手数料とか書いた上で市場価格帯で売ってれば問題無い

食品やサプリなんかは、血液検査とかも併せて考えないといけないから
単純に勧めてくるようならカスでOK

>>514
だから？

で君はどうなの？

>>516
近所で説明会のチラシあった
やっぱ避けるべきか

>>520
組織名ググってみるといいよ
公式サイトも無いところがほとんどだけど、サイトがあっても胡散臭い事しか書いてない

>>520
チラシの説明会なんてインチキが多い
どれほど怪しいかチラシに出てた無料説明会に行った事があるが20人くらいの参加者があり７人の白衣着たスタッフが
参加者の周りを囲むように立っていた。
説明の度にリアクションの良い参加者が３，４人いたが多分サクラだと思う。
催眠商法と全く同じでやり方で参加者はどんどん主催者のペースに乗せれて行く感じかな。
こんな素晴らしい技術がみなさんも簡単に習得できるとか、家族を痛みから解放してあげられる、儲け話（中には年収3千万円とか）　等々・・
知ってる者からすればツッコミどころ満載で胡散臭いレベルを超越している。
後半には全員に簡単な施術をスタッフが行ったが全くの素人レベルだった。
尻と腰を揉んで、次に両手を引っ張り、次に側臥位で軽く捻っただけ
これで骨盤矯正できました、背骨の歪みが改善されましたと。
最後は１泊２日、19000円のセミナーの勧誘で８割くらいの人が申し込んでたような・・
これもサクラの３、４人がそんなに安くて良いの！受けます受けます！わぁ嬉しい！とか他の参加者を煽ってるのがバレバレ。
申し込まない自分にサクラやスタッフがしつこく勧誘しましたが当然断りました。
セミナーに参加したら最後、中級、上級、開業コースの受講（セミナー）に入るように催眠をかけられ何百万円という大金を毟り取られるでしょう。
教えてもらう技術など初歩レベルで開業すれば高額なマットや布団を販売しなくてはならない場合もあります。

三日巻くだけダイエットのオバハンとこかいな？

>>522
これかなりリアリティあるね
実際そんなもんだと思う・・・

一番確実なのは、整体巡りして、ちゃんとした技術を身に着けてる人に
学校を紹介してもらう＆その人に弟子入りさせてもらう事だね

まあ技術一本でやってる凄腕先生は一人or夫婦経営だから
弟子入りっつっても雇ってもらえるとは考えないほうがいいかな
お客さんやってるところ見学して、先生とやりっこなイメージかね

前にチラシきたけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2170575.jpg
うさんくささがすごい

>>525
これは酷い

騙されて説明会に行く人が可哀相だな

整体のサイト見ると良くこういう説明あるんだけど、どうなの？

筋肉とは揉んだり押したり叩いたりと刺激を与え続けると
骨格や内臓を守る為に防御反応として硬直する習性がある

俺結構強く揉んでもらうの好きで、強く揉んでくれるところ
探してるんだけどなかなか居ないってか絶滅危惧種？？

依然通ってたところは、もう閉店しちゃったんだけど
ソフト整体とかでは全然よくならなかったところが
強揉みでユルユルになって凄く調子良かったよ

なんで最近ソフト整体主流になってんの？
全然効かないだろこんなの

雑誌社から電話がかかってきた。
先生の評判を聞きまして是非御社の雑誌に掲載したいと・・・
セ〇ラピストという雑誌らしい。
話を進めていくうちに料金の話になり６万円とか・・
こういうは電話はこれまでに５〜６件
すぐに断ったがよく整体院・カイロ院のHPに「雑誌に紹介されました」「当院が○○誌に掲載されました」
「メディア紹介」などで雑誌に載ったことをアピールしてるが、あれは雑誌社からセールスがありお金を払って載せもらってるのがほとんど。
中には三誌も四誌も複数の雑誌に紹介されてる整体院もあるがHPに載せてしまうと、次から次と各雑誌社からセールスが来るのです。
雑誌で特集組まれてるから腕のいい凄い整体院だと勘違いしてしまいそうだが自分でお金払って宣伝してもらってるだけですから。

>>528
ソフト整体が主流になってるかどうかは知らないが、結局揉むことしか出来ないから優しく揉む＝ソフトなんでしょう。
ソフトなんて言葉使ってるところは間違いなく素人がやってるので行かないほうが無難ですよ。
ただ素人施術者でもいいからとにかく強く揉んでほしいのなら１時間3000円くらいの激安リラクゼーションマッサージ店に行き強く揉んでほしいとリクエストすれば良いと思う。

>>529
ソフト整体の店は、固定のお客さんが居ないらしく、そこを突っ込んで聞いてみたら
「みんなよくなって来なくなるんですよ」って言ってたけど、効かないからこないの間違いかと思うだけどどうなんだろう？
結局宣伝・営業が上手いだけで、集客には事欠かないけど治せないってことなのかな

俺はもう自分に合ったいい先生見つけたから大丈夫だけど
これからソフト整体にホイホイされちゃう人が居ると思うといたたまれない

整体にヤブ、というかインチキが大量に居るのは否定しないが、接骨や整形外科も大概だからなぁ。
腰痛の治療で保険が利く所をいろいろ回ったけど、治療内容、結果はどこも同じ。
接骨は免許持ってるってだけで、実際には温めて低周波あてて軽くストレッチとマッサージしかやってない。
整形外科はそれにレントゲンと痛み止め、シップの処方が加わるだけ。
どこもその場は気持ち良いけど症状が改善したためしなし。
で、そうこうして1年たったころにカイロの人にダメ元でかってみたら1回で改善したのには笑ったよ。

整体全般を持ち上げる気はさらさら無いが、免許もちの連中だって素人マッサージに毛が生えた程度のことしかやってない。
粗悪品に無理矢理保険利かせて、ダンピング価格で慰安目的のジジババを囲って民業圧迫してるくせに、
>>8のように「免許を持ってるからって優遇されるわけじゃない、とりわけ有利になるものではない」などと言うのには反吐が出る。

利点は「本当に最低限だが品質保証がある」「安価である」ということだけでしょ。
大半のインチキ整体師に対しては有利でも、ちょっとでも腕のある整体師には価格以外全く太刀打ちできないわ。

じゃ、なに結局どっちも素人並みってことなの？
免許って権威だけ？

資格もってても非力だったり下手なのがいるからね
ただ三年学校いってるから無駄な知識だけはあるな

>>532
素人並、って言うか保険診療だとやれること限られてるんだよ。余計なことやると混合診療になるからね。
それに、どうあれ亜急性の挫傷ってことにしてしまえば、低周波・ホットパック当てて放置して
ちょちょいとマッサージ・ストレッチしてやれば保険料が下りる。
客もとりあえずその場は気持ちいいから、治らなくても長々と通う(治らないからこそ、とも言えるが)。
こんな楽な商売が目の前にあるのだから、真剣に治療しようとする方が少数派になるのも無理はないのだよ。

>>533,534
一瞬「大いなる力には大いなる責任が伴う」ってスパイダーマンの台詞が頭を過ぎった・・・
楽して儲けに走ってる奴らは大いなる責任を果たしてないんだね

楽して儲けるなんて事が出来るのか？

人間の愚かさを狙えば難しくはないだろう

>>536
患者負担1回数百円ってのは価格競争という意味でとてつもないアドバンテージだし、
やることも低周波・ホットパックかけて放置＋簡単なマッサージ・ストレッチだけだから、
他のと比べて楽と言って差し支えないんじゃないかな。
まぁ整体は整体で勉強不足の素人でも開業できるのは楽と言えば楽だが、
その代わり価格競争力が保険診療に比べて著しく低い分、
腕前とか客をたぶらかす営業力とか何かの集客性がないと悲惨なことになる。

>>538
でもそれもハイリスクハイリターンだからでしょ？
バカみたいな授業料払って資格とって、開業資金に1000万？もっと？
結構広い敷地も必要だから固定費もバカにならなそうだし
楽でもしないと続かないってのも分かる気がする

>>537
でも長くは続かないでしょうｗ

>>539
「楽でもしないと続かない」じゃなくて「楽してても続けられる」んだよ。
それほどにイージー、つまりローコストローリスクハイリターンなの。

開業コストは免許持ちだろうとそうでなかろうと大して変わらん。
そして保険ダンピングによる集客が見込める分リスクは低い。
必要な敷地や設備だって別の商売と比べたら少ない方だ。
低周波とかしかやらないなら人件費だって大してかからんしな。

唯一、免許取得コストはほとんど勉強して無いインチキ整体と比すべくも無いが、
とはいえ整形外科は別にしても、あはき柔の連中はたかが3年で、
その他の専門職と比べればむしろはるかに短い修行期間だ。

それでちゃんと患者を治せてるならまだしも、大半が素人マッサージに
毛が生えた程度のことしかやってない現状ではねぇ。
んな連中の「ローコストローリスクハイリターン」のために健康保険料使っていいのかと。

そこを突いた詐欺みたいなサイトが一生懸命営業かけて金吸ってるよ。
SEO効果なんかほとんど期待できない○○naviとかﾒｼｳﾏ状態らしい。
登録するだけ自分が損だということに気づけよｗ

楽して儲かるなら３年学校行って取得した
マッサージ師って馬鹿みたいですね。

>>542
電話勧誘でサイト製作会社の言うなりでサイト作って
パソコンもよく分からんのにメールアドレス作られて渡されて
さらに集客倍増効果とかいうメールもらって・・・

整体院のほとんどはPCに無頓着だから引っかかるんだろうな
ネットビジネスからしたらいいお客様だよ

質問。
素人が自分や家族の体を揉むことも
一般的には「マッサージ」って呼ぶけど、
これも無免許だったら違法なの？

素人施術師がよく付ける院名

・リラクゼーションカイロ
・カイロプラクティック整体
・整体クリニック
・ソフト整体
・ソフトカイロ
・エステカイロ
・エステ整体
・メディカルカイロ

>>545
家族には大丈夫。たとえそれで何が起ころうと自己責任でFA

実は他人にすら問題ない。
「マッサージ師」「指圧師」を名乗らず、加えて「マッサージ店」「指圧院」などがついた屋号を掲げなければ原則的には合法。
ただし何か問題が起これば、業務上過失傷害か傷害罪になる。

整体はいずれも後者にあたるもので、問題が起こらなければ見よう見まねの指圧やマッサージをしても起訴する事は出来ない。
免許の有無は、この辺で違いが出るため、むしろ施術者側の為のものだという者もいる。

>>574
つまり「マッサージ」を名乗りさえしなければ実質マッサージしてても問題なしってこと？
なんか前に「対象者が痛みを感じたらなんと言おうとそれはマッサージだ」みたいな話を聞いたんだが、
それは違うんだろうか？

アンカミス
>>574じゃなくて>>547でした。
お騒がせしました。

オウム真理教
パナウエーブ研究所
法の華三法行
日本カイロプラクティック連合会
ライフスペース

>>548
その通り、やってる事はマッサージや指圧と同じでも「○○法」などの独自名称を名乗っていれば問題ない。
今まで逮捕されてる整体師は、資格も無いのにマッサージ店を経営していたり、「治ります」などの文言を使用した宣伝をしていた為捕まっている。

素人が自分の体をテキトーにもみもみすることすら「マッサージ」って言うのが一般的なのに、
その名称を特定資格保有者が独占している現状の法律事態がおかしいだろ。

>>552
素人とプロを隔てる意味では資格はあったほうがいいんじゃないかな
独占状態になるのは、新しい概念を中々受け入れようとしない日本人特有の性質に起因しているともいえる

>>553
でも無資格者が「マッサージ」を名乗るだけで違反というのは余りに余りだと思うんだよね。
資格自体はあるべきだと思うんだけど、せめて「公認マッサージ」みたいに、もうちょっと範囲を絞って独占してほしい。

>>554
基本的には同意なんだけど、マッサージ業界と役人の癒着、保険関係の監査機関の天下りなど辞められない理由があるんだろうね
世の中は常に金のある方に動いてるって事さ

スレチだったらすまん。
先日の土曜に腰・背中が凝ってるんで初めて入る整体に行きました。
そこで背中だけじゃなく脇の下あたり？まで結構強めに押されたんだ。

翌日から片方の脇下がアザみたいに痛かったんだけど、揉み返しかな？と思って放っておいたんだ。
そしたら翌週の水曜から今まで熱が38℃出て止まらない。薬飲んでも下がらないし脇は痛いしで
脇の下を触ったらくぼみがなくなるくらい腫れあがってる。

骨とかは痛くないし、リンパ線が腫れてるせいで熱が出てるのかと考えてるんだけど
因果関係ってあります？

病院行った方が良いかな

医療従事者でもない整体師やカイロプラクターが白衣着るのはどうだろう
医療機関や国家資格持ちと思もわせたいのかなぁ

>>556

筋膜炎の可能性で、最悪 亀裂骨折があるかもな。
警察へ告訴状を提出し、弁護士とも連絡を密に取ることだ。

インチキやってる整体屋は滅べ。
柔道整復は業界ごと滅べ。

整体サロン経営の男、眠った２０歳女性にオイル塗って体まさぐる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320823174/
恐怖で寝たふりつづける女性に１時間半わいせつ行為　埼玉

腰を痛めて長く通ってた治療院の先生と付き合うことになった事があるけど
治療院外だと本当にクズだった。
あんなクズ男が治療院で「先生」って呼ばれてるなんてぞっとするわ

現役バリバリの整体師の方に質問。
整体師に興味あるんですが、近所にある無痛整体で見習いからキャリアスタートさせて
後にどんな道が拓けてきますか？

私的には、プロ選手のスポーツトレーナーになれたらいいなと思っているんですけど、厳しいですかね？

見習いからある程度稼げるようになるまで数年、
そこから開業するなり系列院任されるようになれるのは一握り、
さらにプロに信頼してもらって云々なんて夢みすぎｗ

>>563やっぱり、
現実は厳しいんだねぇ。
無数に整体や接骨院あるけど、どこで学ぶべきかな？
お店選びのコツやポイントある？

見るからにエセ整体っぽいのはやめとけ

てか、エセ整体師は死んどけ！

えせを見分けるポイントは？ｗ

>>566
・高額な物品販売
・受講を勧める
・カイロ・オステ・リフレクソロジー・耳つぼダイエット・小顔矯正（美容整体）などメニューが多い
　（一つを極めるだけでもゴールはなく大変な勉強が必要、メニューが多いのはエセ整体師の特徴）
・誇大宣伝なHP
・院名が治療院（技術が無いので見栄を張りたいのか医療者気分に浸りたいのか、あはき法など何も知らないド素人か！
　　　　　　　　施術院、院、療術院、センターが正しくエセ整体師ほど治療院と付けたがる）

>>567
おいおい！
治療院の名称は、鍼灸あん摩マッサージ指圧の施術所が多いぞｗｗ
厳密には使わない方が望ましい名称だが、保健所への届け出で普通に通るのが現状だ
適当なこと書くな！無免許がっｗｗ

治療院の名称でやってる整体院は100％エセ整体師

なるほどそんな見わけ方が！

ちなみにここ、エセ臭ぷんぷんですか？
エイチティーティーピー://www.mutu-seitai.com/

>>570
インチキ整体の王道

>>571
まじでっすか？
どの辺りが･･？よくホムペのみでわかりますねｗ

寝るときの体勢は個人の自由。
ペテン整体師が腰痛が〜云々言って指図するもんじゃねーよ。

自由にやった結果として体に変調をきたしたんだろうが。
整体師のアドバイスに文句言うぐらいなら腰痛は受け入れろ。

周りの凝り固まった筋肉をほぐす事によって骨格は正常な位置に帰ろうとします
自然治癒力を最大限に引き出し云々・・・これは素人整体師のお決まりのセリフ。
結局どんな症状であれどの客にも同じように全身揉む事しか出来ないインチキ整体師の特徴です「。
特にチェーン店でやってる多人数整体師が居る整体院は必ずこのセリフを言って全身揉むだけです。
矯正、バランスを治す施術など一切できません。
気を付けましょう。

>>572
>>571はデタラメですから。本人の生き方そのものがインチキなのでしょう

近所のばあちゃんが肩こり治療に行ったらしいんだけど、あまりの無知にあきれてたな。
「肩こりがつらくて、肩上筋と僧帽筋揉んで」って言ったらキョトンとされたそうな。
ばあちゃんは一昔前は整形外科の看護師さんだったんだけど。

>>576
ﾃﾞﾀﾗﾒだという根拠は何ですか？

淡路市整体院メディカルカイロホネスト

西武新宿線小平駅前の整体、ひどいです。
医者のつらして、えばりくさって、整体してます。
保険が利くから、いい気になってるのでしょう。
整体士は中学をろくに出てなくても名乗れますから。
医療費の無駄遣いとはこのことです。

保険利くってそりゃ整体じゃなくて接骨だろｗ
ま、接骨が医療費の無駄使いってのには同意だがｗ

接骨みたいな「免許持ってて保険が利かせられる」という以外に
治療者としてのメリットなんか微塵も無い連中がこうやって整体を馬鹿にしてるんだろうなぁ。