腎臓病と透析41

1 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:02:51 ID:YK5319T60

腎不全と透析についての情報交換しましょう。過去スレ・関連サイトは>>2-7あたり。
《注意》　荒らし、煽りは「絶対に」放置でお願いします。荒らしに構う人も荒らしです。

【前スレ】
腎臓病と透析40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1249016751/

【過去スレ1】
腎臓病と透析
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/
腎臓病と透析２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045654347/
腎臓病と透析３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059450410/
腎臓病と透析４
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1073398890/
腎臓病と透析５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085808282/
腎臓病と透析６
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095074165/
腎臓病と透析７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102149056/
腎臓病と透析８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1105876350/
腎臓病と透析９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111060803/
腎臓病と透析１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117019527/
腎臓病と透析１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123689444/
腎臓病と透析１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129086819/

2 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:04:25 ID:YK5319T60

3 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:05:21 ID:YK5319T60

4 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:06:14 ID:YK5319T60

【関連スレ】
※慢性腎炎の（腎機能はあまり落ちていない）方はこちらがおすすめ
●▲■　慢性腎炎　１１　■▲●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234348231/

※保存期の方はこちらがおすすめ
【食事療法】慢性腎不全(保存期)【投薬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228575566/

※腹膜透析（CAPD、APD）をされている方向け
◎腹膜透析について語るスレ◎2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1221831747/

※移植関係スレ※
【拒否反応】腎移植についての色々【免疫抑制剤】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202485781/

※透析に入ってからの年金、保険関連のスレ
【透析前】腎臓病～障害厚生年金【透析中】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1185682811/

【関連サイト】
腎臓ネット　　http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム　　http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト　　http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
透析クッキング　　http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

5 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:07:09 ID:YK5319T60

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免

補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引

6 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:10:00 ID:xCwnzp6D0

人工透析続けないと生きられない様な人は
もう安楽死させた方がいいと思う。

行き過ぎた医療行為が
日本の財政を逼迫しているんだし…。

7 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:10:13 ID:YhdYInif0

まず腎臓専門医にかかる。
医師から出された薬はきちんと飲む。
原疾患を覚える。
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える。
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
何事も自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので、
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。
一番大事なのはその時の体の状態。クレの数字はあくまで参考に。

8 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:11:31 ID:YK5319T60

透析による障害基礎年金額（障害等級２級）；804,200円
１子・２子加算；一人当たり231,400
３子以降加算；一人当たり77,100
子は18歳まで

透析による障害厚生年金額（障害等級２級）；
平均標準報酬月額×7.125/1000×被保険者期間の月数×スライド率
平均標準報酬月額；最終給与×0.7程度
被保険者期間の月数；300月を最低保障

計算例；年収480万・被保険者期間25年未満の場合
480万/12×0.7×7.125/1000×300×1.000＝約600,000円
配偶者加算；231,400
配偶者は65歳まで

請求先；障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口
障害基礎＋障害厚生年金→社会保険事務所
必要な書類；
・年金手帳または年金証書
・戸籍謄本
・住民票
・預貯金通帳（請求者名義）
・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書

9 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 18:14:01 ID:YhdYInif0

テンプレ以上です。

おまけ。
食品成分表
http://www.nuis.ac.jp/~takagi/sql/masuno/eiyou.html

10 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 19:47:00 ID:uauLemis0

>>1->>9
スレ立てありがとうございます。

シンガポール、カナダ、ドバイ、ヨーロッパで働いた経験のある、
透析関係の医療従事者と話をした。
彼の説明からすると、血流量が200台で透析している先進国は日本くらいのようだ。
他の国ではどこも血流が最低350、400-450が当たり前らしい。

11 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 19:55:09 ID:ZKt3lFwOO

>>6
自力でしを選ぶなら、誰でも、勝手にできるよ。
医療費が、日本の財政を、圧迫しているっていうのは、少し曲解してるよ。
まだ、国の財政を、圧迫するほどは、医療には、拠出されてないよ。
予算枠ってものが、あるからね。
将来は、大変かもね。でも、医療費以上の問題が、他にはあるから、それを無視して、医療費だけを槍玉には、し難いよ。あと、医療費については、国民の、保険料収納率という、大問題もあるよ。
選択権の無い、安楽死の強制という話なら、まず、自分が透析になった場合、及び、自分の親、兄弟、恋人、子供、友人が、透析になった場合にそう伝えて、実行してみせてよ。
話は、それからだよ。
大丈夫よ、現代人は、食事や生活事情から、腎臓なんてすぐ悪くなるし、日本人は、特に腎臓が、弱いからね。
喫煙者あたりは、予備軍だよ、無縁だと思ってたら、四十あたりで、発症てパターン、多いよ。
実際、今の透析患者たちも、自分がなるまでは、まさかそんなもんに、なるなんて、夢にも考えてなかった人達ばかりだと、思うよ。
でも、あなた、透析患者だよね？破滅願望があるだけの。

12 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 19:59:08 ID:j3eNpVZ10

kt/vって、個人の過去の数値と比較して判断するもので、汎用的な基準値はないと聞いたが・・・。

13 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:06:51 ID:xCwnzp6D0

>>11

数十年までなら間違いなく死んでいたであろう人々が、
現在では、湯水のごとく税金を使うことで命を繋いでいます。

果たしてそれは正しい選択なのでしょうか？

死を無闇に拒むのではなく、
自分の落ち度が招いた結果や運命を
むしろ受け入れる方向で解決して行かないと、
日本は深刻な経済難になってしまうと思います。

＞費用は患者の病状などにより異なりますが、
＞全国腎臓病協議会によると、外来で１日４時間前後、
＞週３回の透析を受ける場合、
＞１か月の医療費は平均４０万～４５万円程度。
＞入院している場合は１００万円近くかかることもあるといいます。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051226ik07.htm

14 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:10:28 ID:xCwnzp6D0

>>11
>保険料収納率という、大問題もあるよ。

なぜ保険料を払わない国民が多いのか？と言うと
やはり自分自身は1年に1度も利用しないのに、
年間数十万円も支払いを求められても
納得いかないのだと思います。

使う人は年間数百万も使い、
使わない人は全く使わない…という大きな格差。

使った人も使わない人も税率が変わらないのであれば、
ほとんど使わない人にとって健康保険は重税すぎます。

15 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:15:28 ID:xCwnzp6D0

平均40～45万円の医療費を
1年続けたら480～540万円です。

たった2年で1000万円です。

そこまで一人の命って
社会全体から見て重みのあるものでしょうか？

世界的な人口増により
地球の資源は急速に破壊され
経済難も進んでいます。

身内にとっては重い命でも、
他人にとっては無いに等しい命です。

多くの国民に多額の税負担を強いてまで
守るべき命でしょうか？

貴方達に恨みがある訳ではありませんが、
行き過ぎた医療行為による
多額の税負担は国民全体を苦しめます。

16 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:18:36 ID:vans7ebVO

健保なんで税金はいっとらんがな

17 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:22:52 ID:xCwnzp6D0

数千万もの治療費は
一体何人もの人達が保険税を出し合えば
賄うことが出来るのでしょうか？

そこまで多くの人に負担をしいてまで
救う命でしょうか？

俺は現在健康ではありますが、
もし自分が人工透析を必要とした時、
その価値はないと思います。

もしその時安楽死の選択肢もあるのなら
悩むことなくそちらを選びます。

病人一人一人が意識を変えて行かなければ
日本は寝たきり老人と病んだ人間によって
崩壊してしまいます。

18 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:23:41 ID:xCwnzp6D0

>>16

保険料は
健康保険（税）と呼ばれています。

19 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:24:59 ID:vans7ebVO

保険の意味を一から勉強したら？
ネトウヨ君

20 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:28:09 ID:xCwnzp6D0

俺の友達は酒を浴びるほど飲み続け、
肝臓を壊して死にました。

母親の友達も酒をよく飲んだせいか
今では人工透析に通っています。

大半の人は
自分の過去の過ちによって
肝臓を壊した人達ではないでしょうか？

自分に無責任だった人達のつけを
今国民全体が支払わされているわけです。

自分のやったことに対し、
周りに負担をかけずに責任を持つことも
大切なことではないでしょうか？

21 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:32:35 ID:xCwnzp6D0

あまりに多くの金銭的負担を強いる治療に対しては、
安楽死という道を用意していかなければ
日本は病んだ人間によって限りある
医療費を食いつぶされてしまいます！

本来１割負担だった社会保険も
小泉政権により、２割、３割と急速に引き上げられ、
現在では後期高齢医療制度も誕生し、
扶養家族ですら保険料を払わざるを得なくなるなど
ここ10年で急速に改悪が進みました。

これから医療費はどこまで
値上げされて行くでしょうか？

その原因を作っているのが
貴方達であることは間違いのない事実です。

22 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:43:11 ID:eNxdqJXz0

どうでもいいけど連投ウザイ

NGワード推奨
ID:xCwnzp6D0

23 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 20:57:19 ID:8cuEZJQ50

>>11
なんで、そんなに、読点が、多い、のかな。
読み、づらくて、仕方ない、とは、思わな、い、のかな？

24 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 21:23:35 ID:ZKt3lFwOO

>>14
多くの人達は、医療費は、中年期から、高齢期に、利用するよ。週末期の、医療費も、かなり高額になるよ。
一生を、健康のまま生きるの人は、まず居ないよ。
不幸にして、短命な人くらいだよ。
医療の進歩による、生命の維持を、否定するなら、風邪の予防薬や、歯科治療なんかも、否定しないといけないよ。
人間は、意外に弱い生き物だよ。薬剤治療が無ければ、風邪なんかでも、もっと多くの人がしに、歯科治療が無ければ、野生の生き物同様で、食物を咀嚼出来なくなった時点で、しだよ。
厄年なんてのがあるけど、あれは、昔の人が短命だた名残の、一つだよね。
また、医療の進歩が無かったら、生きて産まれくる子供も、もっと少ないし、大人まで、無事に成長できる子供も少ないよ。
あなたも、正に現代の医療と、医療システムの恩恵を受けて、ここまで生きてきた一人として、自己を含めて反省と、否定をするなら、こんな所で叫んでないで、別な行動を取れば良いと思うよ。
でも、あなたの行動原理は、本当は、そんな大層な、社会正義なんかじゃなくて、心の病とか、個人的な増悪や、自己嫌悪に、由来する、快楽行為としての書き込みに過ぎないんじゃないかな。
日本の、医療の大半は、三割負担、つまり七割は協費、公費から拠出されているよね、月額が、一定額以上になると、高額医療補助により、どんな患者も、自己負担は、抑えられるしね。
医療費全体に対して、透析医療費の、％から考えると、あなたが、現状を国が圧迫されてると、感じるなら、問題は、透析以外の医療費にあるという理屈になるよね。あなたのいう、国て、何かな？
医療制度を、手厚くされて、困る、国て何かな？医療制度が、手厚いと、〝国民〟は困るかな。

25 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 21:27:18 ID:vans7ebVO

相手にすんなや。社会性の無い匂いがプンプンするわ。

26 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 21:29:06 ID:ZKt3lFwOO

>>20
人工透析を用いるのは、腎不全により、腎臓の機能が一定以上落ちた人だよ。肝臓は、無関係だよ。アルコール量も、腎不全には、あまり直接的な、影響はないよ。
他にも、たくさん突っ込みたいけど、風呂の時間だから、他の人に任せるよ。

27 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 21:31:55 ID:ZKt3lFwOO

>>23
ごめんね、呪いの防具を装着しちゃった影響だよ。

28 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 21:47:07 ID:Zm2uYYrA0

のぶえが明日、徹子の部屋に出る

29 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 21:47:08 ID:Ou8dPuxpO

>>1乙
あ～ぁ、限界まで増えちゃってるよ。こりゃ明日低血圧決定だよorz

30 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 22:14:32 ID:gB1E/8cvO

>>26
うちの病院には肝臓病から透析になった人がいたよ
細かいところまで詳しく知らないが

31 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 22:15:11 ID:pwkuSvtwO

散々朝から晩まで働かされて税金年金きっちり収めたんだから医療費負担増は絶対反対だよ
健常者だっていつこうなるかわからんよ？
負担増なるなら俺は命捨てでも他の透析患者の為に阻止する
他に直すべき所あるだろ

32 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 22:21:48 ID:LIIgdo+R0

>>13
＞自分の落ち度が招いた結果や運命
お前が異議を唱えなければいけないのは
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247155335/
ここの2型糖尿の連中だけだろ
スレ違いだ、くたばれカス

33 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 22:24:33 ID:ZKt3lFwOO

いい湯だったよ。
>>21
医療費による、国の疲弊を気にしたかと思えば、今度は、自己負担率が上がったことを憂いてるんだね、自己負担率が上がれば、公庫の負担は、抑えられるよ。以上で、突っ込みおわるよ。ご静聴ありがとうございました。本日は、足元の悪い中、大変ありがとうございました。

34 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 22:35:38 ID:ZKt3lFwOO

>>32
新潟も、様々だよ。遺伝要素が、色恋疾患だからね。

所詮、匿名掲示板の雑言書き込みなんて、私念の憂さ晴らしや、他者を傷つけることによる、性的行為の代償快楽を感じる以上の、意義はないよね。
社会を変えたいなら、社会に出て動くしかないもんね。だから、こういう人は、自分の中に理があって、叩いても良心が痛まないと考える相手なら、誰でも良いんだよ。
なのに、こんな過疎スレに、ターゲットを定めたのは、自分自身が、例えば、保存期とか、親類や、近しい人に類する人がいて、その人が嫌いとかかな、他の所には、透析施設の送迎に関わってる人、なんてのもいたよね。

35 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 22:54:55 ID:xCwnzp6D0

>>26
>肝臓は、無関係だよ。

この間リアルで肝臓の話をしていたので
肝臓と腎臓を間違えてだけです。w

とにかく問題はそんなことではありません！

人工透析に限らず、
毎年何百万もの医療費を食いつぶしている人達の存在が
保険料の高騰の原因であり、
医療が発達すればするほど更に深刻になって行く！
という所です！

従来なら死んでいた人達が、莫大な税金を使い、
高度な医療によって生きながらえることは
果たして正しい道なのでしょうか？

36 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 22:57:43 ID:xCwnzp6D0

>>32
>スレ違いだ、くたばれカス

カスは貴方であり、
くたばるべきも貴方でしょ？

貴方達の命は
日本全体から見れば無価値同然です。

その無価値な命を救う為に、
価値ある人達が重税によって泣いているんですよ？

ましてや貴方のように
人をカス呼ばわりするような
腐った性格の人間に何の価値があるのでしょうか？

37 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:03:29 ID:wG2UFgju0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ.. 　　　　　　　　┏┓┏┓
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38 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:04:45 ID:xCwnzp6D0

>>33

国家予算は83兆円なのに、
2007年度の医療費は34兆円ですよ？

どれほど逼迫しているか
分からないんですか！？

しかも税収入はますます落ち込み、
医療費の流出はますますあがって行きます。

貴方達がたった一人で、しかもわずか一年で
500万円も医療費を使っていたら
いくらあっても足りなくなることは
馬鹿でも分かるでしょ？

貴方、今まで生きて来て
一体いくら保険料払いました？

39 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:11:20 ID:t/A/c9120

障害年金ももらってウハウハですは

40 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:11:42 ID:xCwnzp6D0

これは透析患者だけの問題ではなく、
高額な移植手術やガン治療、
寝たきりの高齢者の介護費用も同じです。

たった一人の治療の為に
数百万も数千万も使うことが
どれほどバカげたことか…そろそろ
気づくべき時に来ているのではないでしょうか？

1万円で安楽死の注射をチョっとすれば
それだけの莫大な出費が控えられるのだから、
これほど簡単で効率のよい節税はありませんよ？

41 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:13:42 ID:xCwnzp6D0

>>39

莫大な医療費＋障害年金。
貴方が１年間生きただけで
一体いくらの出費になったと思いますか？

それだけの価値が貴方にあると思いますか？

貴方の命を繋ぐ為に、
多くの国民が犠牲になる必要があると思いますか？

42 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:16:42 ID:xCwnzp6D0

貴方達は本来死んでいた人達です。

本来の運命をそのまま受け入れさえすれば、
無駄な税金を使わずに済むのです。

病人ほど金食い虫はいないのですから…。

43 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:16:45 ID:Qrunr5S30

旅行先でも透析が気軽にできるように消費税を上げて施設を増やしてほしいです

44 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:16:49 ID:ZKt3lFwOO

>>38
算出方法、間違ってるけど、それで、透析に限らず医療費がと、自分自身で書いているわけだけど、それなら、総医療費の中での％を考えると、医療全体の問題であるとは、考えを改めてくれたんだね。ありがとうございます。
医療費を削減して、何に使うと、有効利用かな？国民は助かるのかな、何に使うべきと考えて、医療費を削減したいのか、薔薇色のマニフェストあったら、教えてよ。ビジョンや、代案無き論は、只の戯言に過ぎないよ。
子供みたいな論理なら、いくら現役女子高生の私でも、怒るよ。

45 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:19:28 ID:xCwnzp6D0

ちょっと風邪で病院へ行った人と、
貴方達のように500万円規模の医療費を
毎年使い続ける人達が
同じ保険負担ではどう考えても理不尽であり
不公平だと言えます。

その不公平に納得いかない人が多いから
保険料を払う気がしない…人も多いのでは
ないでしょうか？

46 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:20:45 ID:bRWZgST40

食事療法も大変だから医療費＋障害年金に食費代とタクシー券も支給して＞＜

47 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:22:18 ID:xCwnzp6D0

>>44
>医療費を削減して、何に使うと、有効利用かな？

削減していかなければ
ますます保険料が値上がりして行くんですよ？

貴方達は払った額の数十倍もの
見返りを受けているから気にならないでしょうけど、
普通の人は１年に１度も病院行かなかった…人など
ざらにいるわけです。

１割、２割、３割と値上げされ、
どこまで値上げされたら愚かさに気づくんですか？

48 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:22:42 ID:IqkyvHQR0

インフルエンザワクチンとかも私達に優先的に回してくれないと困ります

49 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:25:49 ID:xCwnzp6D0

自分が不摂生な生活習慣を送ったことで
バチが当たって透析をしている人もいるだろうし、
生まれつきの問題で苦しんでいる人もいるでしょう。

いかなる理由であっても、
貴方達が国民全体の保険料をこれほど
高くしてしまった張本人であることは
間違いありません。

生きることに執着せず、
素直に病気という運命を受け入れることで
莫大な医療費低減が出来るのです！

50 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:28:16 ID:ZKt3lFwOO

>>42
先程も書いたけど、現代医療を否定するなら、あなたも、とうにしんでた身だと思うよ。
それと、古今東西保険てものは、たくさん使う人と、そうでない人がいるのは当たり前で、それが前提のシステムだよ。
そうじゃなきゃ、保険のシステムは、成立しないよね。
ただし、医療費の場合は、これも、さっき書いたけど、中年期、から高齢期、週末期に一番たくさん使うんだよ、あなたも、みんなも、歳をとって、今から一番医療費を、使う年齢だよ、今何歳？
さっきから、書き込みの度に、ダブルスタンダードというか、二枚舌というか、矛盾だらけというか、主張が一致してないけど、大丈夫？変な薬飲んでない？
多分、北朝鮮辺りにいくと、あなたの主張通りの、夢の世界があると思うよ。

51 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:31:26 ID:xCwnzp6D0

34兆円も医療費が使われる時代において
一人の人間に500万も1000万も使って
治療などすべきでは無いと思います！

上限をもうけて、
それでも治したい人は勝手に
自腹で治せばいいんですよ。

ただ今までのように
その負担を国民に強いるのは
間違っていると思います！

52 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:34:39 ID:xCwnzp6D0

>>50

現代医療を否定しているのではなく、
貴方達のように湯水の如く医療費を
使いまくる人達のことを
問題視しているのです！

貴方達は例外にしても、普通
高齢になればなるほど医療費を使いますが、
後先短く死に限りなく近い人達に
国民の負担を強いてまで
大金を使う価値があると思いますか？

53 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:37:37 ID:xCwnzp6D0

貴方達は人工透析を止めれば
直ぐにでも死ぬでしょ～。

その死を限りなく痛み無く
送ってやるのも治療なのではないでしょうか？

今の治療とは
命を救うことだけに視点をおいていますが、
そんなことを続けていたら、
お金がいくらあっても足りません。

54 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:41:03 ID:xCwnzp6D0

病んだ人のサポートよりも、
元気に生きている人達の環境を
破壊しない社会が必要だと思いませんか？

今のままでは
どれだけ保険料を上げても追いつかず、
国民は重税に嘆き、
社会全体が暗くなってしまいます。

他を犠牲にしてまで
病んだ人間を救う今の方針ではなく、
他を犠牲にしないように、
病んだ人間をあの世へ送る方針に
切り替えて行かなければ大変なことになります！

55 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:44:03 ID:xCwnzp6D0

日本では毎年100万人が死んでいますが、
その６割がガンなどの生活習慣病で死んでいる人達です。

その６割の人達が死ぬまでに
一体いくらの医療費を使い続けたことでしょう…。

どうせ死ぬのなら、
下手なあがきなどせず、安楽死させていたら
どれほどの医療費が浮いたことでしょうか？

医療費が安く済めば、
国民への負担は下がって行きます。

その方が幸せではないでしょうか？

56 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:45:15 ID:5dJbFBmr0

現代風の楢山節考か。
親が働けなくなったら道端に棄てるんだろうね、こういう人は。
そうして、子供からも見捨てられる。
ホントに、そんな人生を送りたいのかね。

57 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:47:09 ID:xCwnzp6D0

政治家の無駄遣いが問題になりますが、
病んだ人間が１番無駄使いをしているのです！

安楽死の注射１本打てば済む話を、
長々と治療を続け苦しみ続け、金を使い続け、
そして死んで行く…。

これほど無駄なことは無いと思いませんか？

58 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:47:13 ID:ZKt3lFwOO

>>47
現代医療の恩恵を、否定しておいて、風邪の治療は必要と仰るのは、矛盾してるよ、現代医療の恩恵が無ければ、風邪はしに至る病だよ。
それと、保険料と、自己負担率を、混同しているみたいだね。

風邪を、三割負担で軽減してくれる医療システムと、腎不全を、軽減してくれるシステムは、同じシステムで、同じように、多くの人たちの思いから生まれた、システムなんだよ。
もし、無くなるとしたら、どちらか片方だけということは、絶対に無いよ。
でも、あなたの視野の狭さでは、そのことを、理解できないかもしれないよね。いつか、人の心を理解できるようになると、良いね。
もし、あなたの今の考えが、社会に受け入れられると考えるなら、こんな僻地で、患者相手にではなくて、実社会に出て、みんなに聞いてもらうといいんじゃないかな。

59 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:49:12 ID:xCwnzp6D0

>>56

これは他人ごと…として語っていることではなく、
もちろん家族や自分も想定した上です。

金銭的負担が少ない病気なら
治す方向で進めればいいけど、
多額の医療費を使う場合は、治す方向ではなく、
死を向かい入れる方向で安楽死させるべきです！

60 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:50:34 ID:LF0De3Wy0

そろそろアク禁になるから自重しときな

61 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:50:42 ID:ZKt3lFwOO

>>52
ていうことは、国民全員大抵年とるから、国民は、50歳くらいで、しにましょうってしないとだめだよね。

62 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:51:59 ID:Ou8dPuxpO

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜共産主義！共産主義！

63 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:52:01 ID:xCwnzp6D0

>>58

例えば自動車の任意保険。
これはもし事故をして保険を使えば
使っただけ保険金も高くなります。

だから無事故の人は無事故なりに
保険料が安いので公平性があると言えますが、
国の医療保険は違います。

使わないのになぜ
高額の保険料を支払わされるのでしょうか？

そこを納得しろ…と言っても
無理がある話です。

64 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:54:07 ID:xCwnzp6D0

>>61

後期高齢者になったら
無条件で安楽死でいいと思います。

介護疲れで死ぬ人が後を絶ちませんが、
病んだ人間の犠牲になって
健康な人が自殺する…なんて
理不尽にもほどがあります！！

病んだ人間が生きているばかりに
苦しんでいる人達が大勢いるんですよ！！

65 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:54:39 ID:ZKt3lFwOO

>>53
安楽死の言葉の意味、あなた間違えてるよね。それと、先の書き込みで、明確に、現代医療を否定したのに、いつの間に意見変わったのかな、
人間だから、考えが変わることも、あるだろうけど、ちゃんと変わったって、言ってくれると、社会では、話を聞いてくれる人が増えるよ。がんばってね。

66 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:56:16 ID:ZKt3lFwOO

>>54
相変わらず、保険と、税金の仕組みを、あまり理解してないね。

67 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:58:02 ID:xCwnzp6D0

>>65

現代の医療制度は否定していますが、
現代医療を否定している訳ではありません！

簡単に言ってしまえば
多額の医療費を使って治療を続けている
一部の人達を問題視しているのです！

それは治療を受けている本人を
責めているのではなく、
いくら金をかけてでも治そうとする
現在の方向性を問題視しているのです！

68 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:00:38 ID:quwah4pI0

>>59
あなたの親に、「多額の医療費を使う場合は安楽死させます」と告げてごらんよ。
どんな返事が返って来るか、その結果を教えてください。

政治でも医療でも、人間の人情の延長線上でしか機能はしません。
しかしながら、日本の医療支出は、先進7カ国でもGDP比で最低水準です。
あなたのような人が、足を引っ張っているからだと思われます。

69 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:01:11 ID:DjfxrnQ90

>>66

貴方は現在得をしている側だから
そんな悠長な態度をしているんですよ。

少ない出費で大きな見返りを受けてる側なら
現在の仕組みで大満足でしょうね。

70 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:02:20 ID:I8alqeygO

>>55
国民の総意が無い政策は、難しいよ、その医療費の振り分けが、国民に受け入れられるかな。あなたは孤独に生きているかもしれないけど、多くの国民は、自分のことだけじゃなく、いつかそういった病気になるかもしれない、大切な人が、いるからだと思うよ。
保険というのは、正しく、そういった、もしもの為のものだよ。

71 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:02:55 ID:DjfxrnQ90

>>68

俺の意見に賛成している側ですよ？

病んでる人達が、
皆が皆死に対して反発している訳ではありません。

安楽死の制度がないばかりに
死にたくても死ねないんですよ！

72 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:04:53 ID:I8alqeygO

>>57
なるほど、政治上の無駄はokだけど、って人なんだね。
ところで、｢たくさんつれたw｣て、今回は、まだ言わないの？

73 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:06:21 ID:DjfxrnQ90

>>70

最低限、本人も死を受け入れ、
家族も死を受け入れた場合においては
安楽死を認めるべきだと思います。

それでも医療費を十分に
抑えられないのなら、
次は貴方達のような高額負担者にも
無条件で治療打ち切りすれば良いのです。

74 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:06:36 ID:I8alqeygO

>>59
何回か突っ込んだけど、それ、安楽死て言わないよ。

75 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:08:16 ID:I8alqeygO

>>63
健康保険も、税区分等により、算定額違うよ。

76 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:08:24 ID:quwah4pI0

>>71
>俺の意見に賛成している側ですよ？

あなたには、何を言っても通じないと諦めているのでは？
それに、安楽死問題は、医療費とは関係ありません。

77 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:09:13 ID:DjfxrnQ90

>>72

俺は本気で語っているんですよ？

小泉政権から何年も経っていませんが、
どれだけ急速に国民の医療負担が
増したか分かっているんですか？

現在は通過点でしかなく、
今後どれだけ値上げされるかは
分からないですよ？

34兆円も医療費を使っているのだから
当然ですよね。

78 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:11:02 ID:I8alqeygO

>>64
医療費の増大は、中年期からなのに、何で後期高齢者からなのかな、後期高齢者て、何歳のことかは、知ってるよね？
自分が近い年齢は、入れたくなかったの？

79 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:11:21 ID:DjfxrnQ90

>>75
>税区分等により、算定額違うよ。

税区分ってのは収入に応じてでしょ？
多く使ったから高くて、
使わない人や安くなる…って仕組みがなければ
使わない人は納得しませんよ。

だからバカらしくて
払わない人が後を絶たない…。

80 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:12:10 ID:eQOk6qC00

し　に　た　き　ゃ　か　っ　て　に　し　ね　よ
　　　　だ　れ　も　と　め　ね　ー　よ

81 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:13:35 ID:DjfxrnQ90

>>78

中年はまだまだ後先長い。
しかし75歳からの後期高齢者は後先短い。

短ければ短いほど治療の無駄レベルはあがる。

もちろん中年であれなんであれ、
高額医療が必要な人は自腹の方向でOKですよ。

82 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:15:38 ID:I8alqeygO

>>67
また前と言ったこと、変わってるよ、総医療費の中の、慢性高額医療費の、％を考えたら、最大の問題は、コンビニ診療の類、じゃなかったかな？
政府指針でも、指摘があったよね。

83 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:16:05 ID:DjfxrnQ90

つまりです！
高額治療が必要になった場合
選択肢を与えるんですよ！

安楽死がいいか、
それとも年間数百万の自己負担をしてまで
人工透析を続けたいか？をね…。

84 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:17:16 ID:DjfxrnQ90

>>82

言ってることはずーと一環しています！
変わっているように見えるのなら
俺の文章の書き方が悪いか、
それとも貴方に理解力がないか…です。

85 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:17:35 ID:quwah4pI0

>>81
あなたが高額医療を受けないという決意は立派だと思います。
ただ、他人にそれを強制するのは独裁国家だけです。

86 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:19:04 ID:I8alqeygO

>>69
何回も言ってるんだけど、あなたも、どんな人も、今から、嫌でも、現在の医療制度の恩恵を、受ける側になるよ。
人の話くらい、ちゃんと聴こうよ。

87 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:20:26 ID:DjfxrnQ90

貴方達が自己中でないのなら、
この問題を自分達側だけの視点で
語ってほしくはありません！

俺は幸い、貴方達よりも健康意識が若干高く、
酒もタバコもやらないし、食事や運動も心がけているので
現在は健康に過ごしています。

しかし病気になるリスクは
誰もが持っていることも知っています。

俺は自分が重病になった時、
安楽死の選択が出来ていて欲しいと願っています。

88 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:20:37 ID:I8alqeygO

>>71
誰が賛成してるの？

89 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:22:28 ID:DjfxrnQ90

>>85
>他人にそれを強制するのは独裁国家だけです。

一部の人間だけが得をする仕組みこそが
独裁国家だとは思いませんか？

むしろ皆で痛み分けをして
一人勝ちを極力減らすことが大切です。

90 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:22:39 ID:I8alqeygO

>>73
じゃあ、がんばって、そういう政治作ってね。

91 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:24:11 ID:DjfxrnQ90

>>86

俺だって、風邪や歯医者で
医療制度の恩恵は受けていますよ？

支払った額以下の治療費ですけどね…。

92 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:24:50 ID:quwah4pI0

>>87
>俺は自分が重病になった時、
>安楽死の選択が出来ていて欲しいと願っています。

あなたには、何時でも自殺する権利がありますよ。
それから、重病になった時ではなく、
あなたの主張からすると、高額医療が必要になった時でしょう。
高額医療が必要になりそうな時には、遠慮なく自殺してください。

93 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:26:40 ID:DjfxrnQ90

>>90

むしろ貴方達のように
限りなく死と近い人間が
積極的に進めて行くことだと思いますよ。

国民の保険負担を上げている張本人なのに、
心が痛まないんですか？

94 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:28:20 ID:DjfxrnQ90

>>92

なぜ神から死ぬ運命を与えられたのに、
必死に逆らおうとするんですか？

国民に多くの税負担を強いてまで
なぜ生きようとするんですか？

なぜ死を素直に受け入れようとは
しないんですか？

95 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:31:31 ID:DjfxrnQ90

きっと人工透析を受けている人の中には
死んでしまいたい…と思っている人も
少なくないことと思います。

それがまともな人間です。

何年透析を続けているか知らないけど、
既に数千万円の税金を使ったことでしょう…。

国民が汗水たらして働いて納めたお金を
湯水の如く使って心が痛まない人の方がおかしいです。

96 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:32:20 ID:quwah4pI0

>>89
>一部の人間だけが得をする仕組みこそが
>独裁国家だとは思いませんか？

思いませんね。
透析患者に使われたお金は、医療関係者や医薬品ﾒｰｶｰその他に回ります。
日本の経済社会は、そのようにして動いています。
同時に、安心して医療を受けられる国家が信のある国家であって、
あなたの言う独裁国家にはあたりません。
独裁国家とは、あなたのように、国家にとって不要とみなした人間を処分して恥じない国家です。

97 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:33:51 ID:I8alqeygO

>>77
高額医療の無条件カットがおのぞみなら、小泉政権の方が、良かったんじゃないかな。
つまり、病状が小さいうちは、手厚くして、病状が重くなったら、しんでください、ということだよね。
あなたが声高に、守るとか言ってる、国民てどこの無敵な生き物？
あなたの考える、システムは、誰を守る為のものなのかな、一方で、国民に負担をかけない為と言って、その国民が、ある程度の病気になったり、一定の年になったら、しね。てことだよね。変だなあとは、自分では、思わないんだよね。
困ったなあ。

98 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:34:06 ID:psZZ2oeJ0

　国民医療費３４兆円のうち、透析医療が占めるのは１兆５千億円。
　この数値をどう考えるかは自由だけど、仮に全国の透析患者を皆殺しにしても、財政の
問題は解決しないよ。第一、そんなことしたら人心と倫理が死ぬ。そのような社会では、
生産性は上がらず治安はめちゃくちゃ悪化して、財政の節約どころの話ではなくなるよ。
　障害者や病態老人を「掃除」にかかったのは、ヒトラーと金正日くらいだよ。
　そんな社会が幸せかどうか、活力があふれる社会なのか、答は否でしょ。

99 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:35:35 ID:DjfxrnQ90

先ほど自動車の任意保険の話をしましたが、
やはり、リスクの高い人ほど高額で、
使った人ほど保険料も高くなるという制度が
もっとも合理的だと思います。

使わない人は安く、
使う人は高い…。

本来それって当たり前のことですよね。

よく年寄りは無闇に病院へ行く…と言われますが、
それは出費が少ないからです。

使えば使うほど高くなる仕組みなら
安易に病院を薬局代わりに使う人も減るでしょう。

100 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:36:59 ID:DjfxrnQ90

>>96
>日本の経済社会は、そのようにして動いています。

そんなことを言えば、
世の中に無駄使いは存在しないことになりますよ？

貴方は自分の立場しか考えない、
自己中な人であることがよくわかります。

101 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:37:41 ID:I8alqeygO

>>79
面倒だけど、もう一回言うね、しぬまでに、払った保険料に、合わない程度の医療費しか、使わない人は、まれだよ。
あと、税区分は、様々な要素で決まるよ、納税作業したこと、あるよね？

102 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:40:13 ID:I8alqeygO

>>81
また、話がおかしいよ、高齢者は、医療費をカットして、しなせるのに、中年が、後が長いわけないんじゃないかな。

103 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:40:49 ID:DjfxrnQ90

>>98

ここは透析のスレなのにで、
俺が透析患者だけを問題視しているように
見えるのかも知れませんが、
何度も言うように「高額治療」全体の問題です。

日本はこれからますます老人が増え、
病人が増え、保険料が値上がりします。

日本は今や世界一のガン大国ですよ？
ガンと言えば治療費が高いことで有名です。

治すことばかり考えていたら
キリがないんですよ！

104 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:42:41 ID:f+L3AYgZ0

>>103
じゃここじゃなくて別のスレ行って。
いい加減うざい

105 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:44:00 ID:DjfxrnQ90

>>101

そうやって都合良く考えて
自分の罪悪感を無くしたいのだろうけど、
残念ながら俺の親戚の中にも
多額の治療費を使い続けて死んで行った人は
一人も居ません。

106 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:44:03 ID:I8alqeygO

>>83
安楽死ていうのは、その字のごとく、楽なしにかただよ、合法的に他者が、手を下してね。
でも、あなたのアイディアは、安楽死に、繋がらないものばかりだよね、強制的に、しなすアイディアばかりだよね。

107 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:45:30 ID:quwah4pI0

>>99
>使えば使うほど高くなる仕組みなら
>安易に病院を薬局代わりに使う人も減るでしょう。

それが、後期高齢者医療保険の目的ですね。
小泉政権は、医療点数の改定や医局制度の廃止などによって、
医療費の削減に努めてきた政権です。
結果として、産科医療や地域医療が崩壊しつつあります。
国民は、今回の選挙で、こうした政策に対してNOを突き付けました。
民主党がどこまでやれるかは分かりませんが、
少なくとも、後期高齢者医療保険の廃止は公約通りに実行するでしょう。
それが、あなた以外の国民の声だということです。

108 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:45:57 ID:I8alqeygO

>>84
一貫しているなら、突っ込んだことにたいして、説明が欲しいよ。何回も突っ込むの、疲れるよ。

109 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:48:23 ID:DjfxrnQ90

>>102

やはり理解力が低いのですね…。

例えば寿命を一律80年と仮定します。

現在75歳の人と、現在40歳の人が同じ病気になり、
どちらも1000万円の高額な治療が必要となりました。

75歳の人に1000万円を費やしても
残り5年しか生きられません。

40才の人に1000万円を費やした場合、
残り40年生きられます。

限りあるお金をどちらに使うべきかは、
考えるまでもありませよね？

110 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:51:27 ID:DjfxrnQ90

>>106

痛みで苦しみもがいて死ぬことに対して、
薬一発楽に死ねることを安楽死と言っているのであって、
本人が望まない死であっても安楽死は安楽死です。

とにかく人の命って
思い込んでるほど重くはないです。

111 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:51:53 ID:quwah4pI0

>>100
>そんなことを言えば、
>世の中に無駄使いは存在しないことになりますよ？

一部の天下り官僚への支出は無駄と言えるでしょう。
それと、医療支出とをごっちゃにしか見れないあなたの精神を疑います。

112 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:55:12 ID:DjfxrnQ90

>>111
>一部の天下り官僚への支出は無駄と言えるでしょう。

それと同じぐらい
高額治療も無駄なんですよ。

はっきり言ってしまうと
それ以上に無駄です。

だって死に行く人に
使う金ほど無駄なものはありませんよ。

死にたくないのなら
必死に健康に気を配るべきですよね。

113 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:55:18 ID:I8alqeygO

>>87
ちゃんと、良いことも言ってると思うよ。確かに、今後増大傾向を予想する医療費の圧縮は国家命題だよ。
でも、あなたは、その解決の為のアイディアが、短絡的過ぎて、いかにも、人生経験が少なく、社会性の欠落に起因している様子なんだよね。
そして、独善的だと思うよ。
あなたが、国を憂いて、国民を守りたいと考えるなら、なぜ、国民自身の考えを無視した、独善的な思考に走るのか、その穴を考えてみないと、いけないと思うよ。

114 ：98：2009/09/07(月) 00:56:26 ID:psZZ2oeJ0

>>103
＞日本は今や世界一のガン大国ですよ？
＞ガンと言えば治療費が高いことで有名です。
＞治すことばかり考えていたら
＞キリがないんですよ！

だ～から、少しずつ「ホスピス」が作られているのですよ。
　もっと、ホスピス普及は進むべきですよね。
　それからマジメな話、日本が、あなたの心配する限界値に来ることは確かに
ありうる。しかしその対処は「きわめて高度な倫理」をもってすべきもので、しかも、
最後の最後の手段だということです。、

115 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:56:53 ID:DjfxrnQ90

官僚の天下りを禁止すれば
一体いくらの節税になるんですか？

高額治療を禁止した方が
よっっぽど大金が浮くと思うけど？

116 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:58:24 ID:I8alqeygO

>>93
突っ込むの何回目かな、保険料を上げる要素は、総医療費に対して、もっと％の高いファクターだよ。

117 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 00:58:49 ID:quwah4pI0

>>110
>痛みで苦しみもがいて死ぬことに対して、
>薬一発楽に死ねることを安楽死と言っているのであって、

透析患者は、痛みで苦しみもがいてはいませんよ。

>本人が望まない死であっても安楽死は安楽死です。

それは、安楽死ではありません。

118 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:01:17 ID:DjfxrnQ90

>>113

奇麗事を言い続けているだけでは
問題を解決できないことは明白でしょ？

日本は少子化に向かっているので
今後ますます税収入は落ちます。

収入は落ちるのに、
年寄りはますます増え、医療や介護費は
ますます膨れ上がって行くんですよ？

だれが払って行くんですか？
払えるんですか？

奇麗事を言い続けて問題を先送りして、
待ち構えているのは重税ですよ？

保険料が２倍になり、
医療負担５割になって、
未来ある日本になれますか？

119 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:01:41 ID:I8alqeygO

>>91
大丈夫よ、安楽死するんでしょ？その段階に至る医療で、あなたの支払った保険料の、何倍もの金を、使うことになるから。
安楽死て、医療行為を伴うのに、無料で出来ると思ってないよね。

120 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:02:38 ID:DjfxrnQ90

>>114
>少しずつ「ホスピス」が作られているのですよ。

ホスピスいくらかかるか
知っているですか？

死に損ないが死なない現実は
健全な世の中とは言えませんよ！

121 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:03:53 ID:I8alqeygO

>>89
皆で痛み分け、の意味も､勘違いしてるよ。

122 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:05:31 ID:DjfxrnQ90

>>117
>透析患者は、痛みで苦しみもがいてはいませんよ。

確かに人工透析をして難を免れていれば
もがくほどの苦しみはないでしょう。

しかしその中途半端な延命措置によって
どれだけお金が使われているかを
考えたこともないでしょ？

123 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:06:16 ID:I8alqeygO

>>94
神様が出てくるなら、やはり、現代医学の否定じゃないかな、風邪や、虫歯すら治すのは、延命行為てことになるよ。

124 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:08:58 ID:DjfxrnQ90

>>119

俺が何倍レベルなら
貴方達は何百倍レベルですよ。

レスのやり取りから感じる
貴方達の性格だと
いくら回りに負担をかけても
絶対に生き延びたい…という
図々しさを感じます。

125 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:10:29 ID:I8alqeygO

>>95
透析してても、健康な人と同様に、保険料と、税金かかるのは、知っているんだよね？
保険料はまだしも、税金は、当人の医療費より払ってる人も、いると思うよ。

126 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:11:11 ID:DjfxrnQ90

>>121

痛みを分かち合う代わりに、
大きな痛みを伴う人は排除するんですよ。

そうすることで
個々の痛みは最小限に済みます。

よく映画のシーンで、
一人が犠牲になることで、
他のメンバーを救おうとする
涙ぐましいシーンがありますよね？

貴方達にはなぜ
そんな自己犠牲の精神が無いんですか？

127 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:11:23 ID:quwah4pI0

>>118
少子化対策を怠ってきたことは、日本の政治の大きな誤りの一つです。
少子高齢化社会は、先進国では当然の結果であり、
それにどのような対策を講じるかが政治家の腕の見せ所なんですが、
どうも日本の政治家は、無策に過ぎてきたようですね。
だからと言って、医療費を削減すれば全てが解決するというわけではありません。
あなたの言うように高額医療を全廃すれば、どういう社会が訪れるのか？
社会にとって不要とみなされた人間を処分していけばどうなるか？
かつて、似たような国策を取った国があります。
ナチスドイツという国がそれです。
ネオナチズムが再び台頭してきつつあるという話もあります。
あなたには住みやすい国かもしれませんね。

128 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:12:29 ID:DjfxrnQ90

>>123

人工透析レベルの出費と
風邪や虫歯の出費を同一レベルで
語られても困ります…というか、
貴方達にはその程度の感覚しかないのでしょうね…。

129 ：98：2009/09/07(月) 01:13:15 ID:psZZ2oeJ0

>>120
＞ホスピスいくらかかるか
＞知っているですか？
　終末期ガン医療の延命集中治療よりはマシです。患者さんも苦しむし。それこそ
医療費のムダだし。それならホスピスのほうが末期の患者さんも幸せです。
　それと「健全な世の中」について、あなたの見解を詳しく説明してくれない？
　わたしは、きわめて高度に倫理的な問題を、カネの論理だけでバッサリやるような
世の中が「健全」だとは、ど～うしても思えないので。

130 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:13:20 ID:f+L3AYgZ0

自分で厚労省にでも入って変えれば？ｗ

131 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:13:31 ID:DjfxrnQ90

>>125

貴方が１年間で消費した医療費は
一体何年保険料を支払えば補えますか？

132 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:14:55 ID:I8alqeygO

>>99
いや、あなた、自己負担増えたら駄目って言ったよね、しかも老人は一律しなせるって話だたよね。
あと、車は、リスクに対しての保険料加算だよ、加算額と、実際に降りる保険額に繋がりはないから、それでは、あなたが言う、医療費圧縮には、繋がらないよね。

133 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:17:02 ID:DjfxrnQ90

>>127
>少子化対策を怠ってきたことは、日本の政治の大きな誤りの一つです。

日本はここ100年の間に、
2～3倍も人口が増えたんですよ？

分かっていると思うけど、
既に日本は深刻な過密状態です！

少子化に向かわなければ
それはそれで大変なことになります！

ただ税収入が減ることだけが
少子化の問題なので、
この相反する問題を解決するには、
税金を使わない方法を考えるしかないのです！

その為にもっとも深刻な状態である
医療費削減が急務なんですよ！

134 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:17:32 ID:I8alqeygO

>>103
何度目の突っ込みか、数えてみてよ、医療費の問題は、高額医療より、中心になっている、一般診療ね。

135 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:18:35 ID:DjfxrnQ90

>>129
>それならホスピスのほうが末期の患者さんも幸せです。

モルヒネ打ってヘラヘラしながら
何年も生きても無駄でしょ？

支える家族の精神的負担はおろか、
金銭的負担が大きすぎます！

だったらとっとと安楽死の薬を打って
双方楽になった方が合理的でしょ？

136 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:20:29 ID:quwah4pI0

>>133
>日本はここ100年の間に、
>2～3倍も人口が増えたんですよ？

誤魔化しはよしにしましょう。
少子化というのは人口の問題ではなく、人口構成の問題なんですよ。

137 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:20:40 ID:DjfxrnQ90

>>130

この問題が政治家側から
語られることは無いでしょう。

しかし大切な問題です。

国は無ければ無いなりに
事情を説明して
税金を上げれば済む話ですが、
それで困るのは国民です！

だからこそ国民が奇麗事を
言うのをやめ、
国に提訴していくべき問題なのです！

138 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:21:20 ID:I8alqeygO

>>106
それは、あなたが、知らないだけだと思うよ。日本の法制度上、自然しで、高額な医療費がかからないことは、まずないよ。
事故しでも、まれだよ、遺体が、よほどの状態じゃない限り。
窓口負担額しか、知らないんじゃない？社会のことに、疎いみたいだし。

139 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:21:47 ID:DjfxrnQ90

本日はおつきあい有り難うございました。
俺はもう、寝ます。

140 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:23:26 ID:quwah4pI0

>>137
>だからこそ国民が奇麗事を
>言うのをやめ、
>国に提訴していくべき問題なのです！

どうぞ提訴でもなんでもしてください。
あなたが日本国籍をお持ちなら、訴訟を起こす権利があります。

141 ：98：2009/09/07(月) 01:24:38 ID:psZZ2oeJ0

>>135
あ～のねぇ、ホスピスは一切延命治療はしないから、そんな何年もなんて生きないの！！
　その短い間に、ご家族や愛する者との、心からの別れをするのですよ。

142 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:28:17 ID:I8alqeygO

>>109
いや、あなたは、高額な医療費は、駄目だと言ったよ。
その理屈だと、年齢に価値をあると考えて、40歳なら、透析のような医療費がかかるのも良いことになるよ。
しかも、あなたの考えだと、40歳の人が、特例的な扱いになる計算だよ、50歳、60歳と、年をとっていったら、その時点の治療に対しては、どう理屈つけるのかな。

143 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:30:14 ID:I8alqeygO

>>110
それは、あなたの安楽死て言葉の使い方と、認識が、根本的に間違ってるよ。
間違いや勘違いを、押し付ける性格なおさないと駄目だよ。

144 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:32:16 ID:I8alqeygO

>>112
現代医学において、腎不全は、しぬ病気じゃないよ。
現代医学は、否定しないんじゃなかったの？

145 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:33:44 ID:I8alqeygO

>>115
またまた、ご冗談を。

146 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:36:32 ID:I8alqeygO

>>124
おかしいなー。高額医療費全般を抑制したいと言ったのに、何倍とかは関係無いよね。高額は、高額にちがいないよね。
でも、俺さんは特別なの？

147 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:41:58 ID:I8alqeygO

>>126
『一人は皆の為に、皆は一人の為に』という言葉があるよ、知ってる？映画の、犠牲心の場面は、この言葉のように、必ず対比した要素が、描かれているよね、それと同様なのが、あなたが否定している、現在の医療補助システムだよ。
あなた、物事の一片しか見る力が、ないみたいだよ。

148 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:44:28 ID:I8alqeygO

>>128
総医療費年齢に対する割合は大切でしょ？あなたは、医療費の負担を、懸念しているわけだから、大事な所を無視しちゃだめだよ。

149 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:49:57 ID:whWp7Vjh0

レスが伸びてるから何事かと思ったら変なのが湧いてたんだな。
ＩＤでアボーンさせたらすっきりするよ。相手にしなきゃいいのに。

150 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:57:21 ID:XVjMt9ag0

偶然にも同じことを家族で話してた
少子化というのは自然現象なんじゃないの？って話したんだよ
つまり老人、もしくは寿命の来た人たちが全く死ななくなった
人口過密を地球が許さない
だけど人間は自然に挑んでどんどん人間を死なないようにする
そして少子化
それでもおっつかないから今回世界的に猛威を振るってるインﾌﾙが
人口調整をになってる
なんちゃって

151 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 01:58:56 ID:nuHtxCUh0

夕方六時から延々と2ちゃんに張り付いてこの時間までレスしているやつの、どの辺りが健康に気を使っているのか
誰か教えてください。
自分は頭良いとか、凄くもの事考えてるとか思い込んでるお馬鹿さんはたち悪いな。
NHKの真剣喋り場とかにいそうな厨w

152 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:00:53 ID:XVjMt9ag0

ID:DjfxrnQ90この人が言いたいことは
老人や病人が死んでくれないと
新たに産まれないってことを言いたいんだと思う
つまり部屋のゴミを捨てないと部屋がいっぱいになっておくところが無いという
心理と同じなんだろうなって

153 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:05:20 ID:Mv9Shn2G0

そそ　何かの教祖様にでもなってる様子
こんな人に限って　いざって時　命乞いしちゃうんだって
どういう立場の人間（職業）なんだろうね

154 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:05:46 ID:XVjMt9ag0

>>151
だけど面白いと思うのは
死ねって言われたら
何で？って返すところが面白いよね
もう何年も生きられない可愛そうな自分って人たまにいるけど
そういう人はこの今のスレ息ひそめてじーーーーっと見てるんだろうかと思うと
それも面白い
結局だれも透析を辛いなんて思ってないんじゃないのって思う

155 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:05:47 ID:nuHtxCUh0

つか凄く寂しい人なんじゃないかな。かつての独裁者とかと同じで。
社会性の薄い持論を振りかざす人ってそんな人多い希ガス。
オウムとかってあんな感じの人たちの集まりだったんだろうな。

156 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:07:49 ID:nuHtxCUh0

>>154
まあー所詮俺らは腎臓悪くても2ちゃんねらだからw

157 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:10:06 ID:XVjMt9ag0

ID:DjfxrnQ90この人のこのスレでの主義主張にほだされた透析患者で
そっか自殺するわー！って思う人は1人もいないやろ
そこがまた面白いね

158 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:13:39 ID:XVjMt9ag0

>>155
私はオウムを批判しないよ
それこそ透析患者よりオウムの人のほうが哀れだよ
透析患者はすでに国お墨付きのビジネスに昇格できたからね
透析患者はかろうじて＜居場所＞を確保できたけど
オウムと言うのはそれと同じ居場所だから
しかも多数決で認めないってお墨付き貰ってしまったからね
悪口言わないで

159 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:21:40 ID:XVjMt9ag0

>>126
そんなん簡単
日本がキリスト教国家じゃないから
それ系の映画って大体ｱﾒﾘｶだからね
日本人にはほんとの意味での理解は不可能
あんたみたいな理解度が限界

160 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:25:32 ID:XVjMt9ag0

そもそも日本は自己犠牲の精神ないよ
そんな精神輸入してないしむしろ昔に拒否してるからね
日本はなんでも話し合いの精神なんだから
話し合いで透析患者はビジネスにすることに決まったんだよ

161 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:27:59 ID:nuHtxCUh0

>>158
哀れさと実際に大量殺人を行った事実は別だから俺は少なくとも旧体制オウムは批判的だよ。
日本人はあれ以来宗教関係無くても信じるって事や集団ってもんに懐疑的になったなあ。
全腎をそういう目でみる書き込みもあったっけ。オウムコンプレックスとか言ったかな。

162 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:32:35 ID:XVjMt9ag0

>>161
あんたはなんてすっとぼけなん？
日本人の宗教アレルギーがオウムからってマスコミに踊らされすぎやろ？
日本人が宗教から距離を置くようになったのは
もっと昔だよ
オウムは確かにカルトではあるけど当時の犯罪は過激でありテロだけど
日本人はそもそもそういった催眠にかかる要素があるから面白いよね

163 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:39:00 ID:7eK63Fql0

>>109
限りあるお金であるなら、75才に使うべきことは考えるまでもありませんね
僅か5000万円で済むのですから。40才からでは4億円も掛かります
でも…高齢者に掛けるのは無駄金なんですよね？→>>81

あなたが目を通すのは明朝以降なのでしょうが…

164 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:43:24 ID:XVjMt9ag0

>>163
仕事があるから早寝早起きなんちゃう？
私の家族も私以外みんな２２時頃には寝たけどね
犬まで寝てるしｗｗｗ

165 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:49:47 ID:XVjMt9ag0

だぁからね
この人ID:DjfxrnQ90の頭の中の妄想では
透析患者は兵隊なんですよ
で、お国のために死ねって言ってはるんです
特攻隊の募集をかけてるはるんです
神風特攻隊です
回天に乗って敵に突っ込んでくださいって言ってるんです
それを自己犠牲とだと勘違いしてるところが誰も共感できないってわけです

166 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 02:59:36 ID:XVjMt9ag0

それから
オウムのテロはある意味救済だったて末端信者は信じてたというじゃないですか
透析患者をポアするとは全く違いますからね
透析患者は邪魔って言ってるわけですからオウムは一切関係無いですからね

167 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 03:01:25 ID:XVjMt9ag0

ID:DjfxrnQ90に私が聞きたいのは
自己犠牲とは何？です

168 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 05:21:38 ID:whWp7Vjh0

おまえら全員スルー検定失格だな。

あとID:XVjMt9ag0もＮＧワードに登録した。

169 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 05:49:46 ID:OeMcneWN0

>>168
同意！
ＩＤ:XVjMt9ag0 連投ｳｻﾞｰ！カルト語りは他所でやれ

170 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 07:08:50 ID:PFO3GuKwO

安楽死とか言ってるような精神異常者こそ安楽死させろよ
生産性どころか他人に迷惑しかかけれないじゃん
まだ透析患者なら働けるし生産性ある

171 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 07:19:06 ID:sqXtdocSO

とりあえずおっぱいもんどけ。おちつくから。
手近におっぱいないなら自分の尻でももんどけ。おちつくから。

172 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 07:29:38 ID:YYMiR7uh0

発想からして独裁国家主義で、キリスト教の影響がうかがえる荒らし

オウムは、在日が幹部・信者の多くを占める宗教団体

おっぱい揉んだ

173 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 07:37:15 ID:YYMiR7uh0

>>19
自分はN速+でネトウヨと言われたことあるけど

昨夜の嵐の発想は逆方向です

174 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 07:42:34 ID:CbMwtIj10

65歳以上の医療費が全体の過半数でおよそ17兆円。
70歳以上では全体の40％でおよそ15兆円。

医療費ではこれくらいだけど「介護費用」は含まれてない。

これだけ膨大な医療費を使っても負担が大きいとゴネて
自分たちにだけ有利な状況にしようと政治を利用して若年層を排除しようとしている。
こいつらは一体現役時代にどれくらい保険料を払ったというのか？
結局は現役を法で縛って金を搾り出してるだけじゃないか。害悪以外の何者でもない。
謙虚で賢く長い間社会のお手本といわれてきたお年寄りたちはもういなくなってしまった。

これから敬老の日がやってきます。
元気なお年寄りには多大な声援と感謝を送ってもいいですが、
ヨボヨボの死に損ないには罵詈雑言を浴びせてやるといでしょう。

175 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 07:45:10 ID:QZPqhoM00

キチガイ相手にすんな、荒れっから。

176 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 07:50:30 ID:YYMiR7uh0

あちこちのスレで
年寄り（団塊）VS若者の構図を作ろうと頑張ってる層がいるんだよ・・・
みごとに乗せられてる人が多いのにはびっくり

何で煽られるんかね・・

177 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 08:45:02 ID:quwah4pI0

子供叱るな来た道じゃもの
年寄り嫌うな行く道じゃもの

178 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 08:55:39 ID:A28j9ONX0

ID:DjfxrnQ90の言ってることを要約すればこんなことかね？

俺は若くて健康だ。医療制度のお世話にはなっていないし当分なる予定もない。
だから、保険料を払うのがもったいない。
しにぞこないの連中をどしどしアポンすればきっと保険料も安くなるに違いない。
健康な者だけが暮せる世の中が早くこないかなぁ～
そんなステキな世界が何故お前らにはわからないのか？それとも俺が天才なのか！？

179 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 09:05:56 ID:+XtKCAwl0

なるほど　まぁ10年後20年後に同じ事言えたら
評価したるわ

180 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 09:07:48 ID:ADC6gz9wO

自分は２型糖尿病性腎不全で透析間近。
あちこちのスレでクズ扱いされて、書き込むのも肩身が狭い・・ｗ

２型糖尿病性腎症で透析になった人って、100人に１人は自殺してるんだよね。
でも、自分にはその勇気も無い(泣)。子供もいるからこの世にも未練たらたらだし。
このまま透析うける事になるんだろうな・・

すまん

181 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 10:02:53 ID:Iq1kGqoK0

>>178
そんな感じ

182 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 10:48:01 ID:I8alqeygO

>>172
屋根まで揉んだ。

183 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 10:49:38 ID:PFO3GuKwO

>>180
俺藻だよ
俺なんか友達も恋人もいないしこのまま孤独に死んでいくと思うと切ない
でも図太く生きていいんじゃないかな？
人は生まれてきた時点で生きる権利が誰にでもあるし、誰にも認められなくても一生懸命生きる事に価値があると思う。
犯罪者も病人も全て運命だよ
たった一度の人生
楽しまなくちゃ
心まで病気なっちゃたら寂しいしさ

184 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 10:55:14 ID:I8alqeygO

>>180
透析は、ゴールしゃないよ、また、そこから、自己管理が始まって、その良し悪しが、そのさきの体調を決めるよ。
糖尿から透析な人の、自己管理状態が、いまいちな要因の一つに、透析がゴールだと思ってしまって、燃え尽きちゃうことが多いと思うよ。
一部の医療者にも、透析導入がゴールて意識あって、それがまんま患者に、影響あたえてるみたいだよ。

185 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 10:58:34 ID:CbMwtIj10

>>183
一定の葛藤を経て図太く生きていいんじゃないかな？と思って図太くやってる奴が激しく叩かれて
後から糖尿で透析になってくる奴らが激しく幻滅してその後、一定の葛藤を経て図太く生きていいんじゃないかな？と思い始めて

以下、無限ループ。

186 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 11:11:02 ID:PFO3GuKwO

>>185
だね
もちろん生かして貰ってる謙虚さや親への感謝は忘れないようにしてるよ

187 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 12:03:41 ID:I8alqeygO

でも、やはり、社会の大多数が、透析医療の存続に、ノーを出したら、ピンチだよね、その為には、患者自身が、色々やっていく必要があると思うよ。
まずは、何より、一生懸命に、生を謳歌する姿を社会に見せることだよ。
何も、変に生真面目になったり、縮こまる必要はないよ。普通の幸せ求めて、生きる姿に、共感を感じない人なんて、居やしないよ。だって、そんな姿を主にした、映画や、ドラマや、漫画や、小説や、AVや、着エロ動画が、ヒットする社会だよ。
ひねくれた見方をする人も、いるけど、そんなの一部だよ。そんな輩が、大多数になたら、日本の社会自体が、崩壊してるよ。

188 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 12:34:07 ID:TW+smS680

腎友会の人間がテレビに出て
透析患者に新型インフルエンザのワクチンを優先的にまわして欲しいと
言っていたと患者の婆さんかグッチョブ的に言っていたけど
なんでそんな世間に反感買うようなことをするかね、腎友会も。
障害者は透析患者だけではないし、普通に考えて妊婦や幼児が
優先順位高いでしょ。
テレビになんか出ずに普通に厚生労働省に陳情に行けばいいだけなのに。
頭悪いなと思った。

189 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 12:50:08 ID:PFO3GuKwO

俺は子供や妊婦にまず優先してほしいな
次に老人や現在重い症状の病人かな
俺達みたいな若い透析患者は今生かせて貰ってるだけで感謝しなきゃ
子供たちには俺達世代までちゃんと生きてほしいし
今インフルエンザで死んだとしても今更あがく気はない
俺は独身だからそう思えるのかもだけど

190 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 13:10:53 ID:Nsi/wU2F0

30台くらいの若い透析患者でも毎日普通の人と同じだけ働いて
家族を養ってる人たくさんいる。
インフルなんかで死なれちゃ困る。

191 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 13:23:38 ID:Iq1kGqoK0

>>187
日本の透析医療は世界一なんだよね。
日本人の研究熱心さ、細やかさや気配り、清潔さが生かされていると思う。

だから、透析技術は国としても保っていけなければならないし、
その患者も優遇されてるところもあるんじゃないのかな？

自分達透析患者は、良い意味ではその恩恵に与ってるし、悪い意味では最先端の人体実験されてるとも言うｗ

なんにせよ感謝

192 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 13:41:54 ID:pNAW9C0N0

徹子の部屋に松原のぶえが出とる

193 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 14:15:46 ID:CbMwtIj10

>>192
誰かやつを止めてくれないかね？息の根をとまでは言わないからさ。
この国はイメージでしか語られないからあんなのが透析患者代表になってもらっては困るのだよ。

194 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 14:28:03 ID:I8alqeygO

>>188
テレビに出たんじゃなくて、陳情に言った所を、取材されたんだよ。ちなみに、透析医師会の人も一緒だたよ。
初のしぼうしゃが、透析患者で、透析患者は、危険性が高いと考えられたから、注目浴びるのは、仕方ないと思うよ。
それに、世の中の人は、別に反感をないと思うよ、最近のわかいひとに多いけど、世間の目に対して、ネガティブな想像を、しすぎだと思うよ。
それと、優先的にていうのは、グループわけのことで、透析患者をいのいちばんの、最優先にしてと言ったわけじゃなく、優先グループにて言ったよ。
いくら生産が間に合わないといっても、ワクチンは、そんな小出しで出荷するわけじゃ、ないからね。一定ロット数で、出荷するよ。あとは、国産と、輸入ものの差があるよね。

あと、定期的に病院に確実にくる患者は、確実に接種しやすいよ。
基本的に任意接種だから、一般そうは、実際どんだけの人が接種するか、未知数だよね。
ワクチンを接種することのリスクも、忘れないでね。
玉ねぎの部屋、録画するの、忘れちゃったよ。

195 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 14:35:47 ID:I8alqeygO

>>189
問題は、移ることより、重度化するかどうかだよ、今の所、子供は、集団感染しても、重度にならずに抑えられてるんだ、妊婦の場合は、妊娠期間で元から注意してるせいか、感染例は少ないよね、
妊婦は、確かに優先性があるね、ただし、妊婦にワクチン打ってのリスクと、感染した場合に薬で抑えるのと、どっちがリスキーか意見が分かれるとこだよね。
ワクチン接種は、インフルエンザを拡散しないためていう、目的もあるから、医療者から、ていうのは的確だよね。

196 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 14:51:06 ID:sqXtdocSO

うっぷんはオナニーで発散しとき。

197 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 15:00:59 ID:I8alqeygO

>>182
屋根まで揉んで

198 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 18:56:54 ID:quwah4pI0

季節性インフルのワクチン接種の案内が来たので申し込んだ。
最初は迷ったが、他の患者さんや病院への迷惑を考えると受けた方がいいように思えた。
新型インフルワクチンも、案内が来れば申し込むと思う。
結局、これだけ医療に深入りしてしまうと、自分ひとりだけの体ではないんだね。

199 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 19:11:39 ID:XVjMt9ag0

>>169
オウム出してきたの>>155←この人だから

200 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 19:55:33 ID:quwah4pI0

新型インフルワクチンの接種について（厚労省素案）
国産ワクチン（1８00万人分）
１、医師や看護師など医療従事者（１００万人）
２、ぜんそくや糖尿病など持病のある人（９００万人）と妊婦（１００万人）
３、１歳～就学前の小児（６００万人）、１歳未満の小児の両親（２００万人）

輸入ワクチン
１、小中高生（１４００万人）と高齢者（２１００万人）
ただ、重症化するケースが多い１０歳未満については「優先接種対象者と同様の対処」を求めている。

201 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 20:03:58 ID:wUMxINf6O

おいらの透析施設に何度、注意してもシャントを押さえる馬鹿スタッフが何人かいるんだけど、
おまえらのとこにも、そういう馬鹿いる？

202 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 20:31:12 ID:PFO3GuKwO

普通に止血で押さえるが

203 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 20:33:17 ID:+XtKCAwl0

止血で押さえる？

204 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 20:49:55 ID:DjfxrnQ90

>>198
>結局、これだけ医療に深入りしてしまうと
>自分ひとりだけの体ではないんだね。

単なるお荷物でしかないのに
調子のいい捉え方は止めた方がいいよ。

205 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:03:11 ID:quwah4pI0

>>204
また出たかw
今日は遊んでやらないよ。

206 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:08:52 ID:DjfxrnQ90

これからの日本は
自己責任を重んじて行くべき所に来ている。

今までは
好き勝手に不摂生な生活習慣送り、
その結果病気になっても、
血税使いまくって至れり尽くせりの治療した。

こんなことを続けていたら
日本は莫大な医療負担を抱えて崩壊する。

自己責任とは自分のケツは自分で拭くこと。

207 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:10:21 ID:I8alqeygO

>>197
壊れて消えた

208 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:10:32 ID:rA/9YoLCO

頻尿で排尿する瞬間ズンってきます。しつる時しおわった時は平気です。尿検査は異常なくて性病も膀胱炎でもなかったのですが、他に何が考えられますか？

209 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:10:40 ID:ZXCLNksH0

昨日ブラジルフェス行って300残した。
予想以上に塩分多めだった模様。
http://hirame.vip2ch.com/up/hirame055279.jpg

今度はベトナムフェスに友人と行くつもり。
たまの外食は楽しい。

210 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:11:36 ID:quwah4pI0

>>206
おまいも訴訟すると明言したんだから、
まずは、おまいの自己責任を果たしてから出直しておいで。

211 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:12:31 ID:DjfxrnQ90

タバコを吸ったり、
酒を飲みまくったり、
辛い物や甘い物を食べまくったり
肉を食いまくっていれば病気になる。

病気リスク知った上で
好き好んで馬鹿やったくせに
病気になったらそのツケを
国民全体でシェアするやり方は
もはや成り立たなくなっているし、
抜本的に変えて行かなければならない。

212 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:17:29 ID:DjfxrnQ90

私欲で殺人しておきながら、
本人は数年で無罪放免で
ノウノウと生きていることに対し、
多くの国民は理不尽な気持ちを抱いていることでしょう。

人を殺したのなら
自分の命で償うのが責任という物です。

それと同じで
自分が命に関わるような馬鹿をやり続け
その結果の病気であるのなら
そのツケを他人に払わせるようなまねは
自己責任ある行動とは言えません。

213 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:20:15 ID:DjfxrnQ90

犯罪であれ病気であれ
無責任で済むような制度があるからこそ、
自己責任の考えが育たず、
己に甘くなるわけです。

病気になったら簡単には助けてもらえないという
緊張感があれば、後先考えずタバコを吸ったり、
酒の飲みまくったりするような
愚かな人は減るでしょう。

214 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:22:29 ID:DjfxrnQ90

バカが減れば病気が減る。
病気が減れば医療負担が下がる。

これこそが真に進むべき道では無いでしょうか？

今のように甘ったれた人間を
安易に救う制度があるから
甘ったれは己の過ちを反省もしないし、
真剣に健康を考えもしないわけです。

手を差し伸べるだけが愛情ではありません。
間違った流れを改善する為に、
わざと突き放す必要性もあるのです。

215 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:23:53 ID:CbMwtIj10

健康インセンティブ制度はアリだろうよ。
1年間健康で保険を一度も使わなかった人には何割か還付するとか。
一定レベル以上の疾病で医療費をたくさん使ったら翌年の保険料に反映。

もしくは、

自動車保険のノンフリート等級みたく病院にかかれば翌年の保険料が割り増しで
1年間健康に過ごせば翌年の保険料は割引で最大60％割引までいける。

これだと元気な年寄りは割引で生まれたばかりのときから重病の人は割増。

216 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:25:28 ID:sqXtdocSO

>>29だけど、積み残しナシでＤＷまでキッカリ引いてきたよ。
低血圧も出なかったし、好調だ（けど反省）

217 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:26:15 ID:DjfxrnQ90

日本ほど病人に対して甘い国はありません！

その甘い姿勢によって、
今や日本は世界一のガン大国に成り果てました。

国民の3人に1人がガンで死ぬ時代なのです！

病人に対する甘さが、
国民の健康モラルを低下させ、
病気に対する危険意識を下げているのです！

218 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:26:24 ID:iKsAz4mYO

発熱！
検査で陰性。
インフルエンザなら会社から出勤停止なんだが風邪は行かないと。仕事山積み。
タミフルは飲まされたよ。

219 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:31:21 ID:DjfxrnQ90

ガンや糖尿病、鬱病など
従来の日本人には縁遠い病気が、
今や深刻なほど増加しているのです！

なぜ日本人はこれほどまでに
病気に対する意識が低いのでしょうか？

今でこそ日本は禁煙ブームですが、
欧米では禁煙はおろか、
ベジタリアンブームですらあります。

それは肉食がガンの元であることを
分かっているからです。

日本人の多くは未だに
肉食を万病の元だと知らず、
むしろ健康食だと勘違いしているほど
健康に対して甘い常識を持っています。

220 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:32:23 ID:6kKmeRsk0

スルー検定実施中

221 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:34:31 ID:DjfxrnQ90

禁煙ブームやベジタリアンブームによって
欧米ではついにガンの増加が止まりました！

一方日本は未だに減る兆候は全くなく、
うなぎ上りに増えており、
もはや世界一のガン大国になっているんですよ？

それほど深刻な状況でありながら、
平然と肉を食いまくり欧米食かぶれしているのです。

こんなバカな連中が病気になって
限りある医療費を食いつぶしているのだから
何とも理不尽な状況です。

222 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:34:39 ID:BtiLehaD0

>>218
風邪でも大事にしないと！
無理しないでくださいね。

223 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:35:17 ID:0hP14Vw40

>>217
> 今や日本は世界一のガン大国に成り果てました。

この最大の要因は、長寿世界一だからだよ。
おまえ、結局何も知らないんだな

224 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:38:01 ID:DjfxrnQ90

自分がバカをやって病気になったのなら、
その過ちは自分で支払うべきです！

なぜ他人にそのツケを支払わせて、
反省もなくノウノウと生きているとするなら
そんなバカはとっとの死ぬべきです。

病人というと
まるで被害者であるかのような
錯覚を受けている人が多くいますが、
大半の病人は健康をおろそかにして来ただけの
愚か者でしかないのです！

225 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:38:59 ID:ICTBI4DXO

>>221
交通事故死については？

226 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:41:09 ID:DjfxrnQ90

>>223

日本人は長寿と言っても
その実態は寝たきり老人です。

健康で長生きしている訳ではなく
どの国よりも病人に甘い為に
病みながらずるずると
ベッドで長生きしている老人が
ものすごく多いからです！

なぜ日本人は急速にガン大国になったのか？
というと、それは欧米食が急速に広まった為です。
日本人は欧米人ほど肉の害に対する耐性がないのに、
悪い食を続けているからです。

227 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:43:37 ID:nhpZk7Zh0

>>225

交通事故で死ぬ人は激減しました。
もはや気にする必要が無いほどの数です。

228 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:47:22 ID:nhpZk7Zh0

長らく肉を食べ続けて来た欧米人でさえ
未だに肉に対して耐性をつけられず、
ガンになって死ぬ人が後を絶ちません。

日本人が肉食文化を持ってから
まだ30年程度しかなく、
体に全く耐性がないので
瞬く間にガンになる人が増加して行きました。

そして今では世界一のガン大国…。

229 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:51:48 ID:nhpZk7Zh0

マクドナルドなどのファーストフード店、
吉野家などの牛丼店、数々の焼肉店…。

これらの肉食産業が出来上がって、
一体何年が経つでしょうか？

その短い間にガンで死ぬ人は
瞬く間に増え今では年間34万人がガンで死にます。

因に自殺者は3.3万人で、
交通事故死はたった5155人です。

230 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:56:01 ID:nhpZk7Zh0

医療が発達しているにもかかわらず、
ガンで死ぬ人は毎年1万人ずつ増加しています。（日本）

このグラフを見れば一目瞭然ですが、
ガンは急速に増加した病気で、
その原因が食生活の変化にあることは
疑う余地がありません。

http://saihatsuyobou.com/lp01/img/img_01.gif

231 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 21:58:28 ID:nhpZk7Zh0

透析やガン治療は長期戦です。

長期によって医療行為を受ける為に、
その費用は莫大な物になるのです！

そして透析もガンも
それだけ多額の治療費をつぎ込んでも
死亡率が高く、
無駄になってしまうことが多いのです！

これこそが本当の意味での
無駄使いだと言えるのではないでしょうか？
病気だからしかたない…？

果たして本当にそうでしょうか…。

232 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:02:42 ID:nhpZk7Zh0

病気になった人とは
死ぬべき人達なんですよ。

生まれつき体が弱い人もいるでしょう…。
自分が馬鹿をやって病気になった人もいるでしょう。
しかしそれは死ぬべき運命の人です。

運命に逆らえば逆らうほど
莫大な金が必要となり、
その負担が市民の暮らしを圧迫しているのです！

233 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:07:14 ID:nhpZk7Zh0

昭和初期～中期の医療環境を
思い出してみて下さい。

今よりも医学知識が低く、
大した医療設備も無かった為に
重病になれば皆直ぐに死にました。

直ぐに死ぬということは
多額の医療費が必要ない…ということです。
だからこそ保険負担も低くて済んでいたわけです。

貴方達は20年、30年前に生まれていたら
間違いなく死んでいた人達なんですよ？

234 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:11:06 ID:nhpZk7Zh0

高齢者であれ、重病患者であれ、
死に損ないが死なないから
莫大な税金が必要なんですよ！？

得に65歳の老人は年金をたっぷりもらった上、
医療費を食いつぶしまくっているので、
その負担は恐ろしいほど大きいのです！

年寄りが住みやすい社会より、
元気に生きている人達が住みやすい社会を
作る方が大切だと思いませんか？

死に損ない達によって
元気な人達が活力を失う社会であってはならないのです！

235 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:16:29 ID:nhpZk7Zh0

スルーしていると
帰っちゃいますよ？

236 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:22:40 ID:iKsAz4mYO

>>222
ありがとう
女房、子供を食わせていかないと。まだ死ねないからね。

237 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:23:12 ID:FWoFqkiaO

3行くらいにまとめてくれ。

238 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:32:35 ID:nhpZk7Zh0

>>237

病人と年寄りは長生きしちゃ駄目！
素直に死を受け入れることで
日本は深刻な財政難から脱却できる！

239 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:32:55 ID:I8alqeygO

秋は、美味しいものが多いですが、みなさん、食べ過ぎに注意してくださいね。

240 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:41:10 ID:iKsAz4mYO

新サンマの塩焼き美味かった～
おろしとポン酢。はらわたの苦味がたまりません。

241 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:47:20 ID:PFO3GuKwO

>>238
お前が市ねば平和になると思うよ？

242 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:08:45 ID:A28j9ONX0

何だ、おかしいと思ったら日々じゃねーか！

243 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:43:57 ID:PS/xGRLOO

こんばんは、初めまして。最近透析をはじめたものです。
透析の間のベッドで、皆さんは何をして時間を潰していますか？
三時間もヒマでしかたがありません。
せめて携帯電話でネットができるのなら、三時間なんてすぐなんでしょうけど・・。

どなたかお知恵をおかしくださいませ。よろしくおねがいします。m(_ _)m

244 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:44:03 ID:R5qWDHO00

２ちゃんで誰も賛同しない主張を延々とする奴、十分、精神病だけどな。

病気になった人とは
死ぬべき人達なんですよ。

お前がしねば？

245 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:47:14 ID:6kKmeRsk0

>>243
5時間透析ですが、仕事疲れで寝てるので
すぐ時間たちます。終了音で目が覚めるｗ

導入当初は確かに時間がたたなかったですが
慣れればあっさり眠れるようになりました。

246 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:49:27 ID:nhpZk7Zh0

>>244

貴方達は生き続けるのに
税金を使いすぎるんですよ？

俺の生は無料です。

もし莫大な医療負担を
自分自身が背負うとしたら
それでも生きることを望みますか？

247 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:49:57 ID:PFO3GuKwO

5時間透析だがテレビ見て携帯いじってる
携帯は心電図以外なら誤作動ないから黙認されてる

248 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:50:16 ID:gULyuU/90

>>243
最初はポータブルDVDプレーヤー
そのあとタブレットPC（片手で操作できるため）
今はi-podを病院のテレビに繋いで見てる。

249 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:53:01 ID:nhpZk7Zh0

よく映画で、
負傷を負ってしまったメンバーが
このままでは皆の足手まといになるとして
自ら犠牲になって敵の足止めを図るシーンが
ありますよね？

それが集団生活上の暗黙の掟だと思いませんか？

自分が助かりたいがばかりに
他のメンバーに多大な負担をかけてまで
生き延びようとする姿は見苦しです。

250 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:56:22 ID:YYMiR7uh0

スルー検定実施中

つか、NGワードに入れればおｋｗｗｗｗｗｗ

251 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 23:58:21 ID:nhpZk7Zh0

この前TVの映画で
蛍の墓をやっていました。

昔なら絶対に死んでいたであろう状況で、
貴方達はズルズルと生き続けています…。

それも莫大な血税を使って…。

それが正しい道でしょうか？
貴方達を恨んでもいないし、
自殺しろとも言いません。

今の制度が悪いのです。

252 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:02:05 ID:nhpZk7Zh0

病んだ人を前にして
死ねとは言えないものです…。

心では誰もが死を望んでいても、
それを口にすることはタブーなのです。

しかしそのタブーに
踏み込まなければ日本は重税によって
身動きが取れなくなります。

政治家サイドからは
絶対に口に出来ないことだからこそ
病人サイドから積極的に
医療理念そのものを変えて行く必要があるのです！

253 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:05:57 ID:Ku6imkG30

皆さん

ストレスは末梢血管を縮めるから、腎臓の毛細血管には悪影響です

不快なものを見たり触るとストレス溜まりますのでスルーしましょう

よんさんも今日は荒らしをいじらないようにお願いしますね＾＾

254 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:06:53 ID:Sve9nf1m0

タブーだからと言って避け続けていると
今後大変なことになってしまいます。

地球の温暖化や石油枯渇など
その時が来てから動き始めても手遅れな様に、
この問題も先送りは命取りなのです！

国民全員が苦しむ社会を選ぶか、
あの世からお迎えが来ている人達だけを
素直に送り出すことで問題を解決するのとでは
どちらが正しい選択でしょうか？

255 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:08:06 ID:Ku6imkG30

一晩中語ってろｗｗｗｗ

それではおやすみなさいｗ

256 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:09:47 ID:Sve9nf1m0

日本は病んだ人間が多い国です。

病んだ人間が増えれば増えるほど
元気な人達の活力を奪って行くのです。

病んだ人間が死なずに
ゾンビの如く生き続けることは
決して正しい道ではありません！

257 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:11:38 ID:Sve9nf1m0

>>255

嫌です。
俺も寝ます。

258 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:32:02 ID:kkBJjUk1O

>>240
わた、リン高めだから、気をつけてね。
キノコ類も、美味しい季節だし、キノコ類は、制限に、あまりひっかからないよね。
きのこご飯美味しいよ。
食べる時に、熱々の上に、バターをひとかけら載せても、美味しいよ。

259 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:53:38 ID:816L0Bg/0

制限なんて気にしないでお腹一杯美味しいものを食べましょう＾＾

260 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 00:56:15 ID:kkBJjUk1O

>>259
ちゃんと、透析量確保して、抜いたり、薬が適正ならok。
違うなら、気をつけてね。

261 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 01:00:05 ID:xrTKDA1/0

食欲の秋ですもんね

262 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 01:33:55 ID:kkBJjUk1O

今日のSve9nf1m0総括。
あなた、根本的に、間違ってました。おしまい。

263 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 05:42:57 ID:JDmeJm/4O

いやことした奴を巻き添えにして死んでやろうと思ってる
気持ち荒む
年金少ないし

264 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 08:19:18 ID:eCggLRu9O

だったら小泉、ｹｹ中に特攻しなよ。ヒーローになれるかもね。必殺仕事人。
市井の人を巻き込むなよ。

265 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 10:03:36 ID:XZ+7oUxF0

よく透析待合室で聞く会話に
「○○はリンが高い、○○はカリウムが高いから食べない」
それを他人に知識があるかのごとく宣う人がいる。
化学の実験でもあるまいし、さほど気にしても、と思うよ。
当然、食べすぎはいけないが、初心者は神経質になりすぎ。

それより体重増や透析不足の方が予後に影響する。
透析時間を3時間或いは、3時間30分から30分延長になると
「イヤだな」という人多い。
上記の書き込みに5時間透析の人がいる、羨ましいよ。

266 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 10:27:35 ID:OazUQ+Iy0

>>257
ここにもう来るな。
お前の頭が一番病んでるぞ。

267 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 10:35:37 ID:8JBmyHia0

>>180
２型糖尿で肩身が狭いのはわかるが、俺から見たら結婚して子供いるだけで勝ち組だけどな。
１０代から透析してたらつける職も限られるし、結婚なんてできんわ。

上でへんなのが沸いてたけど、自動車保険で事故してない人も、事故した人のせいで（車の等級によっては）保険料上がるから。

268 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 11:01:36 ID:eCggLRu9O

>>266
完全スルーしないとダメ。
かまってちゃんだから相手を

269 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 11:49:53 ID:UflyYR1AO

えーんﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
今からオペだよぅ
頑張ってきます。

270 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 13:19:27 ID:q9tIbWJCO

269
がんばれ
俺も４回したが開き直るのが肝心

271 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 14:47:36 ID:1735hHVPO

え゛～
シャントの手術ですら軽く鬱だったのに…

時に皆様は透析中に何かオプション（カリ補正とか血球廃棄とか点滴系とか）付いてますか？
抗凝血剤と増血剤はデフォっぽいからナシね。

272 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 16:45:52 ID:UflyYR1AO

わーい！帰ってきた。
怖かったよー。
冷や汗かきまくり。

次は左が待ってるんだけどね。

ウチのオプションは美人のスタッフ。

273 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 16:58:44 ID:KByjs1EV0

>>272
お帰りなさ～い！
美人ｳﾗﾔﾏ

274 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 19:46:11 ID:KQo5+uJ7O

みなさんの毎月レセプトの点数何点ですか。

275 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 21:53:37 ID:acXPkI1l0

何、この異常な伸びは・・・。
と思ったら、こういうことかと納得したw

276 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 22:17:19 ID:1+WH1N8S0

医療費の無駄づかいは胃肝臓！

277 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2009/09/08(火) 22:44:40 ID:gbeuLuu3O

>>243
ワンセグ内蔵のポータブルDVDです。
今夜はなんでも鑑定団を見てました。

278 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 22:52:33 ID:EI1LjLKg0

>>276
山田君、座布団全部持って行きなさい。

279 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 23:31:06 ID:yhNjrkqo0

医療費ってどこからどこまでが無駄使いなのだ？
死んでるはずの人間に金使うことが無駄使いなのか？
つまり透析医療は無駄使いだって言いたいのか？
ふーん

280 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 23:38:40 ID:XRUGw3hi0

>>272
＞次は左が待ってるんだけどね。
どうゆうこと？

281 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 23:59:07 ID:1+WH1N8S0

>>279

貴方達は人工透析を何度受けても
たった1万円しか支払っていないでしょうけど、
国は月に40万～100万円も支払っているわけです。

貴方の命を存続する為に
年間500万も1000万も血税をつぎ込む
価値があるとお考えですか？

282 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:06:02 ID:jfZPmXIy0

貴方達の命を１年間繋ぐ為に、
使われる500万円ものお金があれば、
25万人分のワクチンが買え、
発展途上の大勢の子供達を救うことが出来るんですよ？

貴方達にそれだけの価値があるでしょうか？

283 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:06:53 ID:R5B9ARmc0

>>281
価値があるに決まってるじゃないか。
うちの旦那様の命がこの世のなによりも一番大事だもの。
我が儘といわれようと、なんと言われようと、家族にとって一番大事なのは旦那様の命。

284 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:09:33 ID:jfZPmXIy0

>>283

価値がある…と考える人は
それだけの大金を自分で払って
救えばよいのですよ。

他人の冒したツケや他人の価値観によって
見ず知らずの人達に代償を強いるのは
違うと思います。

285 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:11:35 ID:jfZPmXIy0

何千万、何億使ってでも
凡人一人の命を救うべき…という考え方は
間違っているのではないでしょうか？

病人を救う…と言えば聞こえはいい。
しかしその裏で犠牲になっている人達が
大勢いるということを無視してはなりません。

286 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:14:40 ID:s/X1brKz0

>>284
＞他人の冒したツケや他人の価値観によって
見ず知らずの人達に代償を強いるのは
違うと思います。

貴方が違うと思うなら、貴方が日本の透析の仕組みを変えたらどうでしょうか。

287 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:16:17 ID:jfZPmXIy0

医療費としての国の出費が低減すれば
そのお金をまた別の所に使えるわけです。

未来ある人達を重税を課してまで
病人や老人などの死にそこないに
大金を使うのって正しい選択でしょうか？

これからますます経済は悪くなり
国の収入も国民の収入も減って行きます。
しかし保険税を含めた税金は
ますます上がって行き、
生活は苦しくなって行くばかりです。

本当に救うべきは誰なのか？を
間違っているのではないでしょうか？

288 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:18:37 ID:jx89AxIC0

ID:jfZPmXIy0の相手をしないように。
以後、スルーを！

289 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:19:40 ID:jfZPmXIy0

死ぬ人がいる反面、
生まれてくる人達もいるわけです。

強制的に死を拒むことは
生を拒むことにも繋がります。

死を拒むことで
多額の税金が必要になるのなら、
いっそ受け入れる方向に
転換すべきではないでしょうか？

それで国民一人一人が楽になるのなら、
病人こそが率先して社会を変えて行くべきだと思います。

290 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:20:55 ID:s/X1brKz0

>>288
わかりました(´・ω・｀)
センブラだからIDあぼーんした

291 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:23:08 ID:3nxS7GdfO

戦争で荒れた不毛な国を一生懸命建て直してきた御老人達に失礼だと思わないのか
年金､医療など財源が少ないのは役人の無駄使い(運用ミス､むだな箱物)だと気づかない？

292 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:24:52 ID:jfZPmXIy0

>>290

政治家達の無駄使いは
徹底的に責めるくせに、
自分達の無駄使いは知らんぷりですか？

無駄をしちゃいけないのは、
政治家達だけではないんですよ！？

自分の無駄は良くて
他人の無駄は許せないとするなら、
それは単なる自己中です。

293 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:27:19 ID:DcsNxWHE0

>>289
病人こそが率先して社会を変えて行くべき？って
簡単に言うと
病人こそが率先して自殺するべきだと思います。と言いたいんですか？
それがおばちゃんのいちいち言いたいことなんですね？

294 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:27:55 ID:jfZPmXIy0

>>291

多分今の人達が
その時代に生きていたら
同じことをしたはずですよ。

奇麗事を言うのは簡単なことです。

しかし、それを続けていればどうなるか？を
考えないで奇麗事ばかり言う人間は
単に無責任な人間です！

295 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:33:37 ID:jfZPmXIy0

>>293

この話を政治家サイドが言えばどうなりますか？
もし俺のように健常者サイドが言い出せばどうなりますか？

もっとも良い方法は
貴方達当事者が率先して声を上げ、
医療の根底を覆して行く必要があるんですよ！

296 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:34:28 ID:DcsNxWHE0

おばちゃんは透析患者に無駄金使ってと怒ってるようだけど
おばちゃんが>>282で言ってたワクチンに透析患者の金が全て
行くとしてほんとにおばちゃんは満足するのでしょうか？疑問ですね
おばちゃんはまたそこでワクチン接種してやった恩も忘れて
日本に貢献するどころか踏み台にするつもりですか血税返せでなきゃ
自殺しろっ！と２ちゃんでまた無駄愚痴を吐くんでしょぅ

297 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:35:26 ID:jfZPmXIy0

周りが無駄使いを責めることより、
当事者が無駄を止めて安楽死させて欲しい…と
自主的に望んだ方が説得力が生まれます！

まぁ本人が言うなら仕方ないな…と
話を持って行きやすいわけです。

だからこそ
貴方達にはその責任があるのです！

病んだ人間だから出来ること…。
それを進めて行くことが
貴方達の宿命なんですよ。

298 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:37:38 ID:jfZPmXIy0

>>296

日本の保険税で
他国の病人を救え…とは言いません。

しかし貴方達が医療費を無駄使いしなければ
国民全員にインフルエンザの予防薬を
無償で提供したりすることも可能な訳です。

299 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:42:41 ID:DcsNxWHE0

>>297
困ったな
だからおばちゃんは駄目なんです
おばちゃんは本当に透析医療が透析患者が中枢となって動いてると？
そこへ起動した国が動かされ金を壊れた蛇口のようにじゃんじゃん
出していると？そんな感じで
想定してわめいてるようだけど
そんなヒューマンな医療じゃありませんけどね
ビジネスに乗っかって歯車は動いてるんですよ
透析患者はただの歯車なんですけど

300 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:51:04 ID:DcsNxWHE0

>>298
おばちゃんは勘違いしてることを認めてください
透析医療は善意ではなくビジネスですよ
インフルエンザの予防薬など様々な万民のための医療を提供でいるほど
日本には資源がありません。つまり労働力こそ日本の資源です
つまり万民奴隷なんです
おやすみ

301 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:53:44 ID:CrHhWhE60

数日ぶりに来たら香ばしいのがいるな。
結局「自分は悪者になりたくない中二病患者」かよ。
今までのこと全腎協や難連で言ってきたらいいんじゃないか？
マスコミに知らせた上で街頭演説すればもっと効果的だけどなw

302 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:53:53 ID:K9xYK7ez0

えへへへへへ
生きてる価値なんかなくてもタダだから湯水のように医療費使いますよ～。
若い世代とか病気しない人はもっと病人に奉仕してくださ～い。
う～んと長生きしてあげますよ～。
不公平だとおもってくださ～い。　食事制限も大変だから食事つきにして
くれなきゃこまりますよ～。　マッサージもしてほしいな～。
家まで送迎もしてくれ～。　もちろんダータでおねがいしますよ～。

303 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:55:56 ID:jfZPmXIy0

資源というと石油や森林など
自然の物ばかりだと思いがちですが、
税金も限りある資源の１つです。

日本には1000兆円もの借金があるので
その利子だけでも莫大です！

自分さえ良ければそれでいい…の結果が
これだけの借金を生み出してしまったのです！

1億3000万人もの人達が住んでおり、
たった一人の命を数千万円も使って救っていたら
いくら金があっても足りないこと位わかるでしょ？

自分の命さえ救われるなら
国民全体がどうなろうと知ったことじゃない…と
言う自己中心的な考え方は変えて行かなければなりません。

304 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 00:59:59 ID:DcsNxWHE0

生きてる価値があるのは犬と猫だけだ

305 ：じゃあね：2009/09/09(水) 01:01:27 ID:jfZPmXIy0

少し前の時代なら
貴方達はとうに死んでいたんですよ？

死んでさえいれば
何千万（一人分だけ）もの税金が
消えることも無かった訳です！

素直に死を受け入れること…。
それこそが最大の節税ではないでしょうか！！

306 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:02:49 ID:W3TmXmcP0

他人に平気で死ねと言える人間を自己中という

本当に生きる価値がないのは他人の命を己の思い通りにしようとする人間

307 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:04:50 ID:DcsNxWHE0

大手製薬会社にでも行って今までのおばちゃんの主義主張を
述べてみてよ
そしたらおばちゃんの本気さが伝わるから

308 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:05:29 ID:u4w9/LcP0

宿命の意味
前世から定まっており、人間の力では避けることも変えることもできない運命

宿命ならお前さんが熱く語らなくてもそうなるから心配せんでもよかろうに。

まってられんなら他力本願でなく、お前が首相になって制度を変えな。

309 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:07:47 ID:DcsNxWHE0

おばちゃんは障害者相手に憂さを晴らす面白い人材です
ここのペットに認定します

310 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:10:52 ID:DcsNxWHE0

おばちゃんに足りないものがありすぎて面倒見切れないから
やっぱりペット認定は却下します
ごめんね～

311 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:27:57 ID:DcsNxWHE0

ID:jfZPmXIy0←こいつの正体は枯れ木スレで透析患者の悪口調子こいてて
通報されたチキン野郎だ
俺の病院にいる奴だけど誰からも認められてないキモイ奴だから
こうやってこそこそ名無しでネチネチやってんだよｗ
顔もちんこ顔かと思う貧相な面してやがるからな
患者にも馬鹿にされてる可愛そうな貧民野郎だ
みんなゆるしてやれ

312 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:33:26 ID:DcsNxWHE0

>>288
こいつはネチネチのゴキブリみたいな奴だから
これからも頻繁に来るぞｗ
どうすんだ？ｗｗｗ調べるか？ｗｗｗ

313 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:45:46 ID:CHcZPshC0

ID:DcsNxWHE0
こいつもアボンしたほうが良いなｗ

314 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:49:02 ID:DcsNxWHE0

>>313
チキン野郎ｗｗｗｗ早速出てきやがったかｗ
今度は首洗っとけよｗｗｗ

315 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:59:26 ID:n9hAWFW70

>>305
しにそこないを制度的、組織的にアポンして医療費を削減する・・
なんてステキなアイデアなんでしょう！
さらにアイデアを広げてオタクやヒキコモリもこの際整理するというのもいいいですね。

しかし、まぁ、他人のことは兎も角として、いずれあなたやあなたの親族にもそのチャンスが回ってくるでしょう。
その時は率先垂範、理想を実行に移してください。
改革者としてのあなたは、きっと、その時が待ち通しいでしょう。
わたしもその時が待ち通しいです。

316 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 02:04:28 ID:oOMzeOFKO

今夜の結論。jfZPmXIy0さん、論理が、穴だらけで、矛盾してます。おしまい。

317 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 02:18:17 ID:OEfKbbLM0

命だけは平等だ。

　…という本を書いたのは徳田虎雄だ（笑）。

　それはさておいて、すべての人の命を尊ぶ道は、たやすい道ではない。
　だが、最高の道なのだ。人智を尽くすのだ！！
　腎不全患者については、透析医療のような高額をせずとも、生きていける方策
（ととえば再生医療とか）も、研究されている途上である。
　明日の人智を、信じようではないか、皆さん！！
　

318 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 02:37:38 ID:543CmTNYO

なんだ。久しぶりに来たら荒れてますな…
まぁいいや。
透析開始されました21歳♂ですが。
初検査結果表でクレ約12で目標数値15以下って…
以上じゃないんだ？末期腎不全はクレ数値低いよね。なんで？

水分摂取はさすがに気をつけてるんだけど、食事も好きなもん喰ってる。
ヤバイかな…
ここの皆さんは、気をつけてる？

319 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 05:34:57 ID:SniUqNBQO

よく言ってる意味がわからんが
導入したならクレアチニンは気にするな。
筋肉の老廃物だろ、
初期はカリウムに気を付けれ
あとリンやカルシウム

てか、病院で聞け。

320 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 06:24:32 ID:AFbx4D+TO

起きて見たらまた荒れてたｗ
荒らしって定期的に沸くなｗ
まあ荒らしのおかげで余計俺図太く生きる免疫できたよｗ
こういうアホに負けたくないから医療費バンバン使って年金たんまり貰って余生楽しむさｗ
てか最近仲良くなった茄子と話せるから透析楽しみだぜ

321 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 10:33:51 ID:CHcZPshC0

>>314
何だ、このキチガイｗ

322 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 11:13:42 ID:SniUqNBQO

サゲないヤツへのレスも
禁止な。

323 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 12:30:05 ID:I4mLEKCH0

>>320
お、俺も茄子にメアドもらった。
来週デートだ。

324 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 14:19:46 ID:knqr75kQ0

荒らしてるヤツに構うヤツも荒らしということで。
どちらも荒らしたでから、スルーでいきましょうや。

　「荒らし」はレスを餌に生きているので、無視が一番
・「荒らし」に構う・煽るあなたも「荒らし」です
　無駄なレスの応酬はスレを荒らすだけなので、挑発に乗らない

325 ：324：2009/09/09(水) 14:23:12 ID:knqr75kQ0

×荒らしたでから
○荒らしだから

326 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 14:38:57 ID:AFbx4D+TO

連投したり仕切る奴も荒らしでOK

327 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 15:05:59 ID:7VpnM9+dO

みんな嵐ヽ(゜▽、゜)ノ

328 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 16:27:05 ID:ebUYWefC0

３回連続、除水3500でお持ち帰りが500。疲れた。
明日こそお持ち帰りなしで、頑張るぞ！

329 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 18:10:40 ID:nl8FKvrl0

>>328
一日おきで＋4000？
どんだけ飲んでんだよ。

330 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 18:16:38 ID:C4wytehu0

>>328
お持ち帰りあるんだね。
うちはきっちりＤＷまで引くよ。
残るとまた次回まできついね。
損した感じ。

そういう自分は今日は血圧が下がって
生食２００入れられた・・・

331 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 20:49:44 ID:K9xYK7ez0

毎回お持ち帰りが５００だったらドライが５００上がったんだと思っちゃダメなん？
毎回血圧下がって足上げられるなら最初から上げといちゃダメなん？

332 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 20:50:00 ID:cHujC45di

隣のベッドのババア
声聞くだけでイライラする
批判覚悟で書くが
早くいなくなればいいのに

333 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 21:02:48 ID:sAqxghum0

そんな時は自分のベッドを変えてもらえばいいじゃない

334 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 21:04:53 ID:EdhIXIaL0

>>332
人を呪わば穴二つ

335 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 21:05:43 ID:pv32GhB7O

ヘッドフォンして音楽聴いたりして耳を塞いだら良いのでは？

自分も入院中は同室の人が苦手で声が聞こえるとイラつくからそうしてたよ。

336 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 22:09:26 ID:jfZPmXIy0

>>307

いくら国民が「無駄使いを止めろ！」と叫んでも
当事者である政治家達が
意識を変えなければ意味がありません。

それと同じで、
実際に無駄使いしまくっている
貴方達の意識が変わる必要があるのですよ！

337 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 22:11:57 ID:jfZPmXIy0

>>306

むしろ命を思い通りにしようとしているのは、
行き過ぎた延命治療では無いでしょうか？

明らかに死ぬべき運命が来ているのに、
それに逆らい続けるからこそ
莫大な金が必要になっているんです。

338 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 22:55:24 ID:BpYGEJ6h0

>実際に無駄使いしまくっている

おまいはスレの無駄使い

339 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 22:57:50 ID:CHcZPshC0

じゃ俺、松潤＾＾

340 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 23:03:02 ID:VJK9K7Gb0

自分さえ良ければそれでいい…という考えを
国民一人一人が正して行かない限り、
無駄使いは決してなくなりません。

政治家であれ、病人であれ、
みんなの力の結集である税金を
私利私欲の為に使うべきではないのです！

341 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 23:06:22 ID:3Mmu1z7k0

茄子とデートして、うまくやってる人いる？

俺、デートまでこぎつくも
１回でアポン
悲しいww

342 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 23:25:03 ID:VJK9K7Gb0

多額の建設費や管理費をつぎ込んで
市民によって需要の低い建造物を建てれば
無駄使いと言われます。

つまり出費額に対した見返りがないものを
無駄…という訳です。

その観点で人工透析をみた場合、
果たして一人の人間に年間数百万も使う
現在のやり方は正しいと呼べるでしょうか？

343 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 23:44:34 ID:AFbx4D+TO

ぐあ中性脂肪1000超えた…
1月は300だったのに…
とりあえずヘルシア飲むか…

344 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 23:46:06 ID:dQPpYGCQ0

今まで払った税金からすると透析30年以上しなけりゃ全然元がとれてないんだが。

345 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 00:11:10 ID:sdm24+Lr0

スルー検定実施中！！

346 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 00:16:46 ID:SSRxDOeS0

>>341
うまくやってるのかどうかわかんないけど、
ここ5年くらいで3人だよ。
いま4人目アタック中！

347 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 00:17:45 ID:ZJKcdJI40

>>344

人口透析１年＝500万円
500万円×30年＝1億5000万円

348 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 00:19:37 ID:yi9TIOWG0

>>336
そんなに透析患者に死んでほしかったら
透析施設に侵入して包丁で殺しまくったらいいやん
そうすることでおばちゃんの主張が世間に伝わるでしょ

349 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 00:28:19 ID:nPjNQi7S0

無理ですね、所得税や住民税ならでかい土地でも売れば１億納税あり得るが

国保なら５２万だったけ？それ以上とられることなありません。

社保でも１０％がいいところでしょう。年収５０００万以上？？

350 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 00:37:53 ID:ZJKcdJI40

>>348
>そんなに透析患者に死んでほしかったら

死んで欲しいと言うよりも、
この苦しい日本の経済状況を考えたら
生きてちゃいけない人達だと思いませんか？

綺麗ごとを言い続けていたら
病人も健常者も共倒れしてしまいますよ？

351 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 00:50:12 ID:yi9TIOWG0

>>350
じゃどうすればいいの？アドバイスしてよ

352 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 01:08:23 ID:yi9TIOWG0

おばちゃんの返事遅いけど連投で規制でもされてるの？
辛気臭いから寝る

353 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 01:31:52 ID:nnAtYJ3w0

>>350
じゃーお前が将来、透析に掛かったら自費で払え。蛸。

354 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 01:40:02 ID:GfWAFaTa0

>>351

貴方は経済的に苦しくも
たった一人で子供を養い、
そして可愛い犬と共に暮らしています。

そんな状況の中、悲しくも
愛犬が重病になってしまい、
500万円の治療費が必要になってしまいました！
しかし貴方にそんなゆとりはありません。

そのまま放置すればモガキ苦しみ
辛い死を歩ませることになりますが、
1万円で安楽死の道も選べます。

果たして貴方が下す最善の策は何でしょうか？

355 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 01:40:08 ID:nnAtYJ3w0

>>350
そして税金をどんどん払ってくれ。頼んだよ。

356 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 01:42:58 ID:GfWAFaTa0

>>353

俺はこの問題を
自分を含めて捉えています。

当事者じゃないから
適当なことを言っている訳ではなく、
もし自分がそういう状況におかれた時でも
例外無くそうすべき…だと思っています。

多額の医療負担になる治療を
いっさい止めることでしか、
この問題は解決できない。

357 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 01:44:07 ID:LjMewTfGO

こんな時間に、2ちゃんねるに書き込みなんて、健康に気を使ってるとは、いえないよ。

358 ：だからもう寝ます。：2009/09/10(木) 01:49:30 ID:GfWAFaTa0

>>357

９時頃に無性に眠くなって、
仮眠しちゃったんです。

俺は肉もほとんど食べないし、
タバコも吸わないし酒も飲みません。
よくウォーキングにも出かけるし、
若干家でも運動します。

なぜなら病気になりたくないからです。
病気は予防が大切。

己を過信し病気を軽視して
健康に過ごせるなどと言う
甘い考えは持っていません。

359 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 01:52:00 ID:nnAtYJ3w0

>>356
＞例外無くそうすべき…だと思っています。

多額の医療負担になる治療を
いっさい止めることでしか、
この問題は解決できない。

お前の言うのは、透析患者が透析を受けるな、という事なんだな？

360 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 02:04:59 ID:nnAtYJ3w0

ID:GfWAFaTa0
回答、まだ～。

361 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 02:05:17 ID:LjMewTfGO

21時に寝て、今起きて、2ちゃんねるやって、またこの時間から寝るのは、健康に気を使ってるとは、言えないよ。
というより、睡眠障害じゃないかな、栄養状態に、問題はあるのかもよ。
健康に気を使ってるから、ご自分の、血圧や血糖値や、血中アルプミン量くらいは、定期検査を受けてると思うけど、どのくらいかな、職場の、定期検診データとか、チェックしてるよね。
身長と、体重もわかれば、身体の状態は、簡易的にわかるよ。

362 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 02:07:57 ID:XuEdkqvI0

馬鹿を相手するのも馬鹿

363 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 02:28:45 ID:B4tDF1BQ0

>>358
健康に気を使ってる＝肉をほとんど食べない。
はい、馬鹿決定。おまい確実に病気になる典型的なタイプだよw
つか精神疾患あるだろ。

364 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 02:53:54 ID:wjKzCCY90

こんなところで夜な夜な人に死ねといってる輩が
精神まともなわけないじゃないの
精神っていうか精神病って脳の病気だから
ある意味では、透析患者よりずっと深刻な病状だと思う

365 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 02:53:57 ID:lvDOKQ8K0

ほんとこのスレはスルースキルの低い奴ばかりだな。

366 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 02:55:45 ID:bv5IsnYr0

お前らは透析後何食ってるの？
最近何食おうか全く考えられなくなってきた。
どんなもの食ってるか教えろ馬鹿野郎！！！
よろしくお願いいたします。

367 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 02:56:44 ID:wjKzCCY90

>>366
とりあえずおちつけｗ

368 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 02:59:36 ID:bv5IsnYr0

(_ _ )
　ヽﾉ) 取り乱してしまい、申し訳ありません
　　ll

369 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 03:04:16 ID:bddj8lR10

>>366
昨日はカレーを食べました。

370 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 03:13:08 ID:H7opUGCoO

オイラはカツ丼。
てか、タバコ止められない。
喫煙者いる～？
禁煙無理だぁorz

371 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 03:53:54 ID:eh4fpU6e0

>>370
タバコすってるよ～　ＰＤ患者だけどね。
やめる気なんてサラサラないよね。
そのかわりせめて１ｍｇのメンソールにしているよ。
心筋梗塞やってるから心臓も悪いんだけんども（だからＰＤ勧められたさ）
これなら吸っても胸苦しくならないんだよね。
意思弱くて止められんからこれからも吸うさね。　おさねも吸うさね。
味噌汁も豚汁が好きだから飲むさね。　ステーキ２５０ｇと大海老２本ロイホス
でたべるさね。　タクアンだって毎食食べるさね。
禁煙しなくたってガンになるときゃなるでよ。
チクロだのサッカリンだの発がん性物質ガキの頃に駄菓子で食いまくってたで
よー。　工場の垂れ流し煙なんか吸いまくりだしな。日本だって今の中国並みだ
ったでなしょうがなかんべ。　流れるがままに流されて楽しく長生きするだよー。

372 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 07:09:18 ID:nPjNQi7S0

この問題をってさ。

国民皆保険制度をやめればOKでない？

しななくても別にいいじゃん。

アメリカみたいに自分達で保険会社と契約する。

これで完全なる自己負担を満たすわけで、お前のいう問題は解決される。

結論

「国民皆保険制度を廃止しよう！！」というスレを作ってそこで独り言書きましょう。

373 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 09:07:58 ID:4P2OU7USO

アメリカの医療は破綻してるわけだが

374 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 13:10:17 ID:+Puj+YpbO

みんな持ちつ持たれつ生きているんだなぁ

きよし

375 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 16:00:55 ID:GHiiVduQ0

>>370
透析後の一服は最高！！やめられまへん。

その後の飯もメチャうまい！！

376 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 17:22:36 ID:MrggiKsuO

タバコもやるし、ビールも呑むわ～、どうせ短命だし図太く短く、やりたいことやるわ。

377 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 17:34:27 ID:yi9TIOWG0

>>371
あんた馬鹿？
タバコは副流煙に毒があるんだからね
あんたは鼻からの煙突で毒撒き散らしていい気分だろうが
あんた今日からゴミ袋かぶってたばこふかしとけよ！迷惑なんだよカス
あんたが死のうが苦しもうがこっちはどーだっていいことなんだよ禿！

378 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 18:12:56 ID:H7opUGCoO

>>377
透析患者にタバコは身体に悪い。
なら分かるが、ただの嫌煙家なら違うスレでどうぞ。

379 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 18:16:23 ID:vHG1fKeJ0

たばこ１箱千円にしようぜ。

380 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 18:38:16 ID:YhNcJ06Z0

大麻や覚醒剤と同じ依存性・習慣性があるんだから、１本１万円でもいいよ。

381 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 18:43:50 ID:euB/ta8Z0

>>375
そんなこともあったわ・・・

382 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 18:59:35 ID:4P2OU7USO

タバコって依存度やばいね
タバコ1カートンで女子中学生買春できる世の中だもんなｗ
俺はもちろん吸わないからタバコの価値がわからんが愛煙家には麻薬同然なんだろな

383 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 19:07:39 ID:MrggiKsuO

本音は「出来ることならタバコ止めて～」だよw

384 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 19:12:29 ID:Mke0e7DYO

透析してるけど同棲してる相方が隣でタバコ吸いまくってるよ。
副流煙？てヤツが良くないのは知ってるけどやっぱ良くないの？

385 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 19:55:15 ID:V1coM8qO0

タバコ吸ってる患者さんって、見た目が不潔な人が多いような気がする。
色黒な人が喫煙者に多いからかな。死人みたいな色をしている。
っていうか、近づくと臭い。

386 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 19:55:18 ID:VsRLMhzJ0

突然だけど、オレのPCRの推移を見てくれ！

http://park1.wakwak.com/~hirobo/toseki/index.html
「食事とＰＣＲ」

387 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 20:05:30 ID:GfWAFaTa0

重病になってもなお喫煙を止めないアホなんて
治療打ち切りにすればいいのに…。

388 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 20:10:48 ID:GfWAFaTa0

>363

肉がどれほど健康を脅かす
悪い食であるかを知らない様な
愚かな人達が重病になり
限りある医療費を食いつぶしているんですよ。

貴方のような不健康な
おバカ達は知らないだろうけど、
人は何を食べて来たか？と言うことより
何を避けて来たか？と言うことの方が
健康に生きる上で重要なんです。

389 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 20:38:57 ID:+Puj+YpbO

吸う人は吸えばいいじゃない。
食べたい人は食べればいいじゃない。
無駄遣いだって人は止めればいいじゃない。
死ねって言う人は死ねばいいじゃない。
人のを否定しても何も始まらないから。

前向きに楽しもうよ（´ω｀）

390 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 20:39:42 ID:vHG1fKeJ0

>>388その他（笑）
　…あまりしつこいと、嫌われるよw

391 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 20:47:39 ID:GfWAFaTa0

>>389
>前向きに楽しもうよ（´ω｀）

欲求のまま場当たり的に過ごした結果が
今の不自由な暮らしなんでしょ？

それって前向きとは言わないよ。

392 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 20:54:03 ID:GfWAFaTa0

俺は７年ほど前に禁煙しましたが、
吸っていた頃はタバコという呪縛に捕われた
不健康で不自由な人間でした。

今では階段登ってもハァハァしないし、
喉にタンも絡まないし、
部屋も汚くならないし、
車も臭くならないし、お金も浮く。

出歩く時に
タバコ＆ライター持参しなくていい…ってのも
かなりラクチン。

とにかく良いことずくめ。

393 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 20:59:36 ID:GfWAFaTa0

禁煙してから
かなり健康に対する意識が変わりました。

食事にも気をつかい、ウォーキングや
筋力トレーニングするようになったのも
それからです。

タバコを吸っていた頃は
歩いているだけでも疲れやすいので、
可能な限り車を使い、
自主的に歩く…なんて考えもしませんでした。

今では歩くことに
楽しささえ感じるようになりました。

394 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 21:00:37 ID:tE/kijye0

俺も禁煙した口だけど、利点は「吸殻を捨てなくていい」
「金がかからない」「火の元注意が無くなる」かな。
逆に「会話の間が持たない場合もある」ってデメリットもある。
俺は酒は飲まないから、煙草も無しだと同僚上司との
コミュニケーションが仕事のみになっちゃうし。
趣味はゲームだからその点では攻められないしね。

395 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 21:07:51 ID:GfWAFaTa0

ヘビースモーカーで完全に中毒になっていたのか
止められる…とは思っても見ませんでした。

だから減らそうとあがいてみたり、
ニコチンの弱い物に替えようとしてみたりと、
試行錯誤していましたが、
挫折の度にリバウンドして
逆に本数が増えるという悪循環…。

続く…。

396 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 21:10:43 ID:GfWAFaTa0

そんな頃「読むだけで禁煙できる本」が目に止まり、
そんなことがあり得る訳がない！と思いつつも、
ワラにもすがる思いで読み始めました。

1/3ほど読んで
しばらくそのままだったのですが、
ふと「禁煙チャレンジしてみようかなぁ…」と思い立ち。
次の日から実行！

振り返ってみると今まで１度も
禁煙にチャレンジしたことが無かったわけで、
それが初チャレンジだったのですが、
何とそれ以来１本足りとも吸わずに過ごせています。

397 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 21:14:50 ID:GfWAFaTa0

あまりにも簡単に禁煙できてしまい、
自分でもビックリです！

今までの呪縛は何だったのだろう…と。

禁煙なんて本当はすごく楽なのに
自分の思い込みで「かなりの苦痛を伴う」と
勝手に洗脳していたんだと思います。

辛かったのは３日ほどで、
４日目には成功を確信できたほどです。

398 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 21:21:07 ID:SSRxDOeS0

そんな私の禁煙法が知りたい方には
完全サポート付きで5万円のところ
いまなら2,980円にてお教えします。

399 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 21:58:45 ID:euB/ta8Z0

>>397
だからお前ここへ来るなって言っただろ。
それこそブログにでも書いてろよ。
うるせー奴だ。

400 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 22:06:20 ID:GfWAFaTa0

俺が去年使った医療費は1万円ほどです。
貴方達が去年使った医療費は500万円ほどです。

その格差は何と499万円！
2年で1000万円もの差が出てしまいます！

支払う額は大差ないのに、
使う額には大差が出る！

こんな不公平を正して行くことも
保険未納問題を無くす上で不可欠なことでは
ないでしょうか？

401 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 22:07:41 ID:GfWAFaTa0

多額の治療費が必要となる人達とは、
イコール限りなく死に近い人達です！

悪い言い方をするとゾンビです！

そんなゾンビに多額の税金を投入し、
現在元気に生きている人達から
未来を奪うのは正しい道ではありません！

402 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 22:11:46 ID:GfWAFaTa0

これからの時代は自己責任です！

病人に至れり尽くせりの治療を施すほど
日本に余力はありません。

経済不況や少子化問題などで
日本の税金はますます減って行きます。

税金が集まらないのなら
高額治療を打ち切る方向で解決するしか
道はないのです！

403 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 22:14:46 ID:wjKzCCY90

みんな専ブラつかったら？
NGIDに登録したらすっきりなのに。

404 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 22:19:24 ID:4z1W7JonO

>>385
あんたみたいな差別主義者は喫煙者なんかより最低だよ。

405 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 22:38:51 ID:GHiiVduQ0

>>385
透析患者はたばこ吸おうが吸うまいが
みんな同じ顔色だよwww

406 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 23:32:26 ID:nPjNQi7S0

税金あつまらないなら所得税率８０％にするとか、消費税５０％にする方法もあるぞ。

407 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 23:34:11 ID:4P2OU7USO

ID下3ｹﾀの「たお」どっかいけよｗ
たお気持ち悪いんだよたお～っ

408 ：もう１度聞きます：2009/09/10(木) 23:37:01 ID:GfWAFaTa0

貴方は経済的に苦しくも
たった一人で子供を養い、
そして可愛い愛犬と共に暮らしています。

そんな状況の中、悲しくも
愛犬が重病になってしまい、
500万円の治療費が必要になってしまいました！
しかし貴方にそんなゆとりはありません。

そのまま放置すればモガキ苦しみ
辛い死を歩ませることになりますが、
1万円で安楽死の道も選べます。

果たして貴方が下す最善の策は何でしょうか？

409 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 23:44:25 ID:E/h7tPsSO

カニューラ

410 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 23:57:26 ID:vJNgC84e0

>>408
> 果たして貴方が下す最善の策は何でしょうか？

人それぞれで色々あるでしょう。
私なら、駆けずり回って500万円を作るけど。
人の命も、イヌの命も同じ生物の命です。
今の社会の上で、自分で決めればいいのです。

あんまり人のせいにしてないで、自分のことは自分が招いたこと

411 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:06:03 ID:y7TqsA+p0

>>404
差別主義者の意味もろくすっぽしらねーだろゴミが
おまえが誰よりも差別主義者の偽善者だろがカス！

>>408
おまえ頭悪いだろ劣等感しか武器のないおまえには反吐しかでねー
調子こいてんじゃねーよドブスが

412 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:07:59 ID:QrnqCZiO0

>>410

子供自身も苦しい生活を強いられている状況で
500万を愛犬に注ぐわけですか？

既に重病になってしまった愛犬を諦めれば
その500万円で子供に人並みの暮らしを
与えることも出来るんですよ？

両方は救えません。
その時、何を犠牲にして何を助けるべきか？

その選択を見誤れば、
元気な人達までもが病みかねないのです。

413 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:09:17 ID:QrnqCZiO0

>>411

ゴミだのドブスだのと貴方は血液のみならず
心まで汚れまくっているのですね…。

責めて死ぬ時までに
心を浄化しておかないと地獄しか
引き取り手はありませんよ？

414 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:14:19 ID:y7TqsA+p0

>>413
ストーカーの癖に説教してんじゃねーよドブス
おまえのような原理持ちはとっくに破綻してんだよ
脳みそ鳥並以下だおまえはな！とっとと自殺しろよカス

415 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:18:40 ID:25Vs8A/3O

>>388
あなたが言う〟肉が健康を脅かす悪い食〝の根拠を、科学的、医学的に、教えてよ。
ついでに、あなたの、今日の食事内容と、最近何かで受けた、血液検査データを提示して、あなたが、自分の生活内容の下で、健康であることを証明してほしいよ。
職場か、学校で、定期検診受けてるよね。医療費の圧縮の基本は、予防診療だから、当然自分自身の、体調状態を、医学的に把握してるよね。
そうじゃないと、真面目で正しいとは、言えないよ。もしかして、真面目な人じゃ、ないんじゃないかな。

416 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:24:46 ID:QrnqCZiO0

>>414

むしろ貴方の脳みそが鳥並みだから
自分をそこまで病ませてしまったのでは
ないでしょうか？

少し前の時代ならば
貴方はとっくに死んでいた人ですよ？

おまけにみんなの血税を使いまくっているんだから
死ぬべきはどちらであるか、
考えるまでもないでしょ？

417 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:27:21 ID:AeynbGl50

>>412
> 子供自身も苦しい生活を強いられている状況で
> 500万を愛犬に注ぐわけですか？

私はそうです。
言ったでしょう？私にとっては人の命もイヌの命も同じだと

418 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:27:50 ID:QrnqCZiO0

>>415

貴方達で本屋に並んでいる
健康本の１冊も読まないですか？

今では大半の本が
肉はあまり食べない方がよい…と
書いていますよ？

貴方もベジタリアンと言う言葉は
何年も前から聞いていると思うけど、
それは宗教上の理由からではないですよ？

続く…。

419 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:31:09 ID:AeynbGl50

>>416
> おまけにみんなの血税を使いまくっているんだから

そのようなことのためにも税金ってあるのではないですか？

420 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:31:58 ID:QrnqCZiO0

肉食がガンに原因していることか
欧米では以前から動物性の食を避ける
ベジタリアンなる人達が登場しました。

それは広がりをみせ、
今では4人に1人（だったかな）がベジタリアンだと
言われています。

その結果なんとガンの増加に歯止めがかかり、
確実なる効果を証明しています。

421 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:34:14 ID:y7TqsA+p0

>>416
陰湿な手口で弱者を見ると貶める精神障害者の癖しやがって
気軽にしゃべりかけんじゃねｰよカス
おまえのような執拗で陰険なカスは幼児虐待者に多いんだよ
つっかお前すでに犯罪者だろが
きっもちわるー

422 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:37:16 ID:AeynbGl50

>>416

憲法第25条は御存知ですよね？

423 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:45:04 ID:QrnqCZiO0

>>419

皆で出し合って集めた物を
一部の人が使いまくるのは違うと思います。

もし友達同士で飲み食いをして
自分がほとんど口にしていないのに
同じように割り勘にされたら
納得いかない部分もありませんか？

他人の為に多くの負担を強いられるのなら
いっそ保険なんて払いたくない…と
考える人が多いのは当然ですよね。

424 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:45:07 ID:25Vs8A/3O

>>420
獣肉の、過剰摂取がガンの一要素となるのは、かなり昔から、データにあるけど、過剰であった場合の話であり、逆に、適度な摂取が、栄養素として体調を整え、脳の活発化に、繋がるよ。
ベジタルに、偏ると長期的には、ネガティブファクターとなることも、知られているけど、つまり、偏ることの弊害は、獣肉だろうが、野菜だろうが、どちらに偏っても同じということだね。
ガンは気にしても、他の病気になるのは、気にしないのかな。
あなたの場合、必須アミノ酸や、たんぱく質は、どんな食物で摂取するのがよいと考えて、どんな実践をしているのかな。
思い込みが、強いというか、洗脳されやすいタイプみたいだから、気になるなるよ。

425 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:46:26 ID:TBpPFvkv0

ID:QrnqCZiO0
ID:y7TqsA+p0
どっちも消えてなくなれ～（AA略

426 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:48:12 ID:QrnqCZiO0

>>422

時代は刻々と変化しているのだから
そぐわない法律は変えて行かなければならない。

片方は湯水のごとく税金を使い、
片方はそれを補わされるような
不公平な社会は正していかなければなりません。

427 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:48:50 ID:y7TqsA+p0

>>420
年下にまで見下されてるカス→>>420ひたすら２ちゃんで
弱者相手に陰湿な劣等感だらけの精神性を無理やり
押し付ける廃棄物だからなこいつは
あんたのような不快な露出狂の精神ってどんな家庭に生まれるんですかね？

428 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:50:12 ID:y7TqsA+p0

>>425
仕切ってんじゃねーよ禿

429 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:53:05 ID:AeynbGl50

>>423

困っている人に使われるのは、健全な国だと思います。

皆で出し合った？　友達同士・・？
税金はそのような類のものではありません。

430 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:53:06 ID:QrnqCZiO0

>>424

肉の栄養素は
別の食事で補うことが出来るんですよ。

だから何も危険を冒してまで
肉を食べる必要性は全くない。

今世界から日本の食文化（昔の）は
完璧といわれ絶賛されて来ましたが、
それ故に今日本食ブームがおきているですよ？

大豆は畑の肉と呼ばれるように、
肉など食べずとも日本人には
古来から健康な食文化があるのです！

431 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:56:36 ID:QrnqCZiO0

>>429

使う人は年間に数百万も使い、
使わない人は一銭も使わない…。

それでありながら
使わない人にも数百万のツケがくる訳です。

大半のケースが
自分でバカやって病気になって
その他人のツケを無関係な人まで
支払わされているんですよ？

これじゃあ国民が納得しませんよ！
だから保険を払わない人が
ますます増えて行くんです！

432 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:57:18 ID:qr+I5FZjO

戯言を人に押しつけんのはやめようね。鬱陶しいから。

433 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:57:48 ID:QrnqCZiO0

もし自腹を切って払うなら
貴方達は人工透析を続けますか？

434 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:59:01 ID:AeynbGl50

>>431

>>422に答えてください

435 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:01:05 ID:25Vs8A/3O

>>426
一方は、今は使わないだけで、生涯的には使うようになるよ。
税金をもって、施行されている大半の補助、サービスは、利用する人としない人の差が大きいけど、それは良いのかな。なぜ医療だけを、対象にするのかな。
あなたの論理だと、あなたより多い税額を、払っている人は、あなたが同じ社会保証や、サービス、道路や、街灯、橋などの生活インフラを使うことは、不公平ということに、なるよ。

436 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:05:14 ID:y7TqsA+p0

>>434
今必死で調べてるとこだろ
馬鹿だから時間がいるんだよ待ってやれｗ
都合が悪いことには答えない程度の低いアホですからね
誰も期待してないけどｗｗｗ

437 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:05:23 ID:QrnqCZiO0

>>434

憲法第25条をかかげで
何を主張したいんですか？

>>435
>今は使わないだけで、生涯的には使うようになるよ。

今使っていない…ということが
大切なことではないでしょうか？

こちらは今使っていないのに、
貴方達は既に使っているわけなんですから。

俺もこの先重病になって使うかも知れませんが、
その頃には貴方もさらに使っている可能性がありますよね？

つまりその溝は永遠に埋まらないですよ。

438 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:08:55 ID:QrnqCZiO0

>>435

例えば道路は車が主に使っていますが、
だからこそドライバーには
多額の税金が課せられます。

例えば大きな土地に大きな家を建てたとします。
すると大きいなりの固定資産税を払わされますよね？

でも保険料って多く使った人も
使わなかった人も同じ保険税です。

439 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:10:49 ID:QrnqCZiO0

例えば消費税。

物を買わない人には少なく、
物を買った人には多く課税されます。

そうでなければ不公平ですよね？

保険税は一律です。
だから使った者ほど得をし、
使わない者は取られ損です。

440 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:11:24 ID:25Vs8A/3O

>>430
うん、だから、何で獣肉の栄養素を補うか、具体的に聞いてるよ。実践しているなら、あなたの今日の食事を、書き込めばいいんじゃないかな。
自分の言っていることに、自信が無いなら、別に書かなくてもいいよ、本に書いてあることなどから、受け売りの知識の上に、曲解して、間違った思い込みの論理ていうことは、あなたの言葉全般に表れていて、よくわかるから。
もう少し、物事を正しく捉えて、深く考える力が、必要じゃないかな。
受験頑張ってね。

441 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:12:31 ID:y7TqsA+p0

>>438
おまえ冗談抜きであほなの？頭弱いの？
ガソリン税について語れよ！
無理だろうけどｗｗｗｗｗ

442 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:12:34 ID:QrnqCZiO0

何で年間500万も浪費する人と、
一銭も使わない人とが、
同じ保険料なんですか？

どう考えても不公平でしょ？

納得できない人が多ければ、
必然的に支払わない人も増えます。

つまり現行の仕組みそのものが
間違っているんですよ！

443 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:14:43 ID:QrnqCZiO0

>>440

俺は事実、肉はほとんど食べずに
今まで生きてきました。

入院や重病など１度もありません。
むしろ周りの人間よりも健康です。

我が家は皆高血圧ですが、
俺だけ血圧も正常です。

なぜなら俺だけ肉を食べないからです。

つまり肉など食べなくとも
健康上全く支障が無いことを
自分の体で証明しているんですよ。

444 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:17:33 ID:y7TqsA+p0

>>443
体は丈夫でも脳みそは鳥以下じゃ説得力まるでないんだけど

445 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:19:01 ID:25Vs8A/3O

>>437
おや、あなたは、日本の財政が圧迫されて、自己負担額が、あがることを懸念していたはずたよね。なら、現在だけじゃなくて、将来の利用額も、大切じゃないのかな。
医療費に限らず、国の財政は、過去と、将来予測を元に算出するよ。
しかも、保険ていうのは、将来の利用も、考慮して、加入するものだよね。
ついでに、あなたは、将来重症になったら、医療費を使わないために、命をたつと言ったはずだよ。
もしかしたら、あなたは、自分さえ良ければいいという、身勝手な話を、してたのかな。そうだとしたら、勘違いしてたよ。ごめんね。

446 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:20:05 ID:xjD6tzRV0

今夜も賑わってるね～
NGID登録してるから基地外発言は全然見えないけどｗ

447 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:21:01 ID:QrnqCZiO0

肉を食べないことで
大きなメリットがもう１つあります。

それは劣化が遅いことです！
俺の年齢を聞くと誰もがびっくりしますよ。

肉を食べるとガンになる…ということは
それだけ体の劣化を早めると言うことです。

日本人と欧米の同年齢を比べると
圧倒的に欧米人の方が劣化しているでしょ？
それも肉の害です。

448 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:22:14 ID:kUtzp/MH0

もういい加減どっか消えてくれないかな。
正常な話題進行も妨げられてるし荒らしそのものだ。
毎日ＩＤをＮＧワードに追加する方の身になってくれ。

449 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:22:34 ID:y7TqsA+p0

>>446
おまえもキモｰｗ
たかが２ちゃんでそれかよｗｗｗ
ﾁｲｾｰｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:22:51 ID:AeynbGl50

>>437

それが答えですか？知っているかを問うたのですが・・
あなたは咀嚼できず、まともに議論できていないので、私はもうやめます

451 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:22:56 ID:25Vs8A/3O

>>438
あなたが歩く、歩道は誰がお金出して、作って、維持させているかな。
治安を守る、警察の維持経費は、何処から、出ているかな。
社会システムていうのは、そういうものだよ。
あなたは、ひたすら、自分の、損得の話ばかりだよね。

452 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:25:35 ID:y7TqsA+p0

>>447
はいはいなるほど
引きこもりでしたか
親も大変ですねあんたの分まで保険払わされて

453 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:27:15 ID:25Vs8A/3O

>>439
保険料は、一律じゃないよ。それと、継続的な、治療が必要じゃない人でも、1ヶ月の自己負担額は、一定内までに、収まる、高額医療費補助ていう、仕組みがあるよ。
あなた、社会の仕組み、あまり知らないみたいだよね。

454 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:27:49 ID:QrnqCZiO0

>>445
>自己負担額が、あがることを懸念していたはずたよね。

既に上がりまくっているじゃないですか！？

介護保険制度、１割負担→３割、
後期高齢者医療制度などなど、
国も急速に国民負担を増やしています。

今のままでは保険金がいくらあっても
足らない状況で綺麗ごとなんて
言ってられる場合じゃないですよ！

455 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:30:05 ID:02oYrFfqO

>>442
子供や老人の病人は誰が守る？

お前は健康かも知らないけど、好きで病気に成る奴なんて居ないんだよ。
弱者を皆で守るのは当たり前の事だろ！

456 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:32:02 ID:y7TqsA+p0

あーまた元の話に戻ったか
寝よ

457 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:32:05 ID:QrnqCZiO0

>>450

貴方自身が使いまくってる側なのだから、
こちらがいくら正当な主張をした所で
どうせまともな議論など成立しないでしょうね。

>>451

歩道や警察に使う金が膨大すぎて
増税に増税を重ねている状況ではないでしょ？

でも医療の問題は違うでしょ？
浪費、浪費がつのって今や34超円ですよ！？

だから国民負担もますます上がって
値上げ、値上げ、値上げです！

458 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:33:31 ID:QrnqCZiO0

>>453

それ、治療費のことでしょ？
今話しているのは保険税のことです。

459 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:34:33 ID:y7TqsA+p0

>>455
なに餌まいてんのｗｗｗ
国のお金で貰った眠剤飲んでみんなぐっすりお眠り

460 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:34:38 ID:QrnqCZiO0

>>455
>子供や老人の病人は誰が守る？

子供はまだまだ後先長い。
しかし老人は短い。

その相反する人達を
同列に扱うことが大きな間違いなんですよ！

弱者という言葉に惑わされ過ぎ！

461 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:35:59 ID:y7TqsA+p0

>>460
はいはいあんたも自腹ではらった眠剤のんでぐっすりお眠り

462 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:36:17 ID:25Vs8A/3O

>>447
世界の中でも、健康長寿で知られる、日本人の中でも、長寿が多い沖縄地方は、獣肉をよく食べるのはどうしてかな。
何で、あなたは、さっきから、自分の体調データや、食事の具体的な内容だけは、答えられないのかな。
自分の矛盾や、間違いを指摘されると、自分が、唯一心の支えにしている、〝絶対的に正しい自分〟が崩れてしまうから、怖い？。
でも、あなたがは、家族の扶養下にいる人物ていうのは、書き込みから、分かったよ。
学生か、相当する年齢、もしくは、社会性が、それに似た段階の、子供大人かな。

463 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:37:23 ID:QrnqCZiO0

>>456

あんたが寝るなら俺だってねるよ。
じゃあね！

464 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:39:40 ID:y7TqsA+p0

>>455
あんたが良い餌あげたから喜んでるじゃないかｗ
これだからボダつーのは心底迷惑なんだよ
こいつの両親に嫌悪感あるわ

465 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:40:08 ID:25Vs8A/3O

>>454
後期高齢者は、自己負担額では、一律にあがってはいないよ。
それに、あなたは、高齢者は、しなすべきって、2日ほど前に、言ってたけど、何で、高齢者の、自己負担額を気にするのかな。

466 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:41:46 ID:25Vs8A/3O

>>458
あなた、自己負担額と、保険料と、公負担額の区別が、ちゃんと出来てないよね。

467 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:45:35 ID:y7TqsA+p0

>>463
うんこ漏らしながらぐっすり寝ろやカス！
二度と起きてくんじゃねーぞ！禿げ

468 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:47:39 ID:25Vs8A/3O

>>457
いえ、社会インフラ全体の額のほうが、多額かつ、問題となって、国民負担になってますよ。
あなた、視野が狭いかもしれないよ、社会の問題を、考える時は、もっと広く、物事をみないとね。
まずは、表に出て、他人と、話すことからはじめようよ。
あなたは、〟自分たち側〝と、しきりに言うけど、社会に出て、本当にあなたに与する側がいるか、話て、確かめてくるといいよ。

469 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:50:13 ID:25Vs8A/3O

例の言葉で、そろそろ止めようか。

ねえ、10時から、こんな時間まで起きて、2ちゃんねるやってるのが、健康に気をつかってるの？

470 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 01:54:06 ID:kUtzp/MH0

ねえ。聞きたいんだけど、なんでおまいらは荒らしにすぐ反応するの？
スルーできないわけ？
ID:25Vs8A/3OとかID:y7TqsA+p0とか。
荒らしに反応して全レスするやつも荒らしと同じ。

471 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 02:04:58 ID:25Vs8A/3O

>>470
あまりに、自己矛盾が、激しくて、ついつい突っ込まずにいられなかったよ。ごめんね。
肉の話と、表れる時間帯や、言葉使いから、強迫観念症の患者さんかと思われるから、たぶん、相手しなくても、毎日同じ量を、一人言みたいに、書き込むと思うよ。
こういった病気は、秋口になると、悪化する傾向があるよ。
結局、食事内容と、自己管理健康データだけ、答えてくれなかったよ。

472 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 02:48:39 ID:A1WXKI/iO

暇なのは分かるが基地外はスルーしろや。
燃料与えてどうすんだ？
かまっている奴も基地外レベル

473 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 03:33:31 ID:TBpPFvkv0

>>459
こいつが1番撒餌してる件について

474 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 06:16:07 ID:7ZMXIyAP0

　私が勤めていた勤務先での話。私の透析治療費の話をしたら、同僚は言ったのだ。
　「それなら僕も保険料の払い甲斐があるよ！！」
　仕事上よく出入していた、写真屋のおかみさんは、言ったのだ。
　「あなたのような人は、もっと国が見てくれたらいいのにね。」

　…こんな人たちがいるから、日本はまだまだ捨てたものじゃない。
　このスレに執念深く出没している、誰かさんとは大違いだ。

475 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 06:29:53 ID:t1GO1BeXO

俺は医療従事者の立場だがこの荒らし通報して逮捕できないの？
透析患者に透析するなとか殺人予告に当たるだろ？
ましてや侮辱罪にも当たるだろ
本当に事件起こす前に逮捕するべき

476 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 06:42:39 ID:jMwNFKhK0

三歳で右腎臓を摘出して今年で21になるんだが
そろそろ健康気にしたほうがいいよなぁ

477 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 08:48:53 ID:A1WXKI/iO

>>474
基地外はスルーなんだよ

478 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 09:46:51 ID:q4ZAAXIV0

>>476
大事にしなきゃだめだよん。

479 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 20:23:00 ID:QrnqCZiO0

>>468
>社会インフラ全体の額のほうが、

医療という１つのカテゴリーと
なんで社会全体とを比較するんですか？

逆に言うと医療分野１つで
社会全体に匹敵する浪費規模ってことでしょ？

それだけ恐ろしい状況になっているわけです！

480 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 20:23:50 ID:QrnqCZiO0

>>474

国が見ているのではなく、
国民が半強制的に支えを強要されているんですよ！

481 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 21:25:26 ID:qr+I5FZjO

なんか連夜不毛な論を展開してるウマシカさん、結局まとめたら「たら・れば」だよね┐(´ー｀)┌

482 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 21:27:42 ID:fTFqjS3d0

ID:QrnqCZiO0
自殺教唆、殺人予告で通報したよ。

483 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 21:41:40 ID:fTFqjS3d0

連投してごめん
通報先に
「人を自殺に誘引・勧誘する情報（集団自殺の呼びかけ）」
って項目があったので、ID:QrnqCZiO0 は該当するよね。

484 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 21:47:40 ID:kCDcuhlV0

http://ja.wikipedia.org/wiki/自殺関与・同意殺人罪
ホントに犯罪なんだね

自殺教唆罪 [編集]

自殺の決意を抱かせる事によって人を自殺させた場合に自殺教唆罪となる。
この自殺の決意は自殺者の自由な意思決定に基づくものでなければならず、
行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えた事によって、
自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、その決意は自由な意思決定とは言えず、
自殺教唆ではなく殺人となる。
また、意思能力がなく、自殺の意味を理解していない者に自殺の方法を教えて自殺させたような場合にも、
自殺者の決意は自由な意思決定とは言えず、殺人となる。

というわけで皆さん通報しましょう。通報先はこちら。警視庁
■警視庁匿名通報フォーム（通報は2chのように書き込むだけ）
　 ?http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm?

485 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:01:05 ID:QrnqCZiO0

>>484
>行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えた事によって、

脅迫もしていないし
物理的強制もしてないのに
何被害妄想炸裂させてんの？

貴方達は被害者というよりも
羊の皮を被ったオオカミ側の人間なんですよ？

486 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:05:08 ID:QrnqCZiO0

ここの連中って
自分達が医療費使いまくってるせいで
多くの国民に多額の負担を与えてしまい
申し訳ないという気持ちなんて
全くないんだよね。

市民側のモラルさえこんな状態なんだから
官僚や政治家のムダ遣いがなくならないのも
当然だと思う。

487 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:07:24 ID:QrnqCZiO0

国民ひとりひとりが
節約の意識を持たない限り、
国全体の浪費は止まらないよ。

医療費としてなら
いくら使っても良い…なんてことは絶対にない！

どんな使い方であれ、
一部の人が浪費しまくることは
許されるべきではないんですよ！

488 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:10:42 ID:QrnqCZiO0

官僚や政治家、重病人は
自分の懐が痛む訳じゃないから
平然と皆の金を使いまくる…。

まるでより多く使った者ほど
得であるかのように思って使いまくる…。

その負担を強いられて
苦しんでいる人達が居ることも考えずに…。

489 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:10:53 ID:fTFqjS3d0

>>485
>脅迫もしていないし
>物理的強制もしてないのに

それはさし当たって警察が判断することだよ。
最終的には司法の判断仰ぐことになると思うけど。
脅迫でも強制でもないと判断されるといいね。

490 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:12:25 ID:cLN6nw4x0

お前もここの連中の１人だがな。

お前が透析患者でないという証拠はどこにもない。

ま、さみしくてよほど暇人な透析患者だろうな。お前は。

491 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:14:16 ID:QrnqCZiO0

俺はスーパーに自分で買い物に行くから
良く分かるんだが、ここ１年ほどで
食べ物関係の値段がものすごく値上がった。

今まで4000円代で済んでいたのに、
最近では6000円になることさえある。

100円で買えていたものが
130円になっていたり、
200円で買えていたものが、
260円になっていたりするのだから当然である。

492 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:17:50 ID:kCDcuhlV0

２ちゃんで逮捕書き込み逮捕 - 掲示板,ネットの書き込み逮捕リスト

2ちゃんねるに書き込んで捕まったり、どっかの掲示板に書き込んだり投稿して捕まったり、
ホームページに書いて捕まったりした事件の新聞記事です。
2ちゃんねるでも　どこでも　遊びでも　なんでも、他人が困ることを書き込めば、
「脅迫」や「威力業務妨害」で逮捕です。

http://stage5.8peaks.jp/index.php?special=2ch

493 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:18:18 ID:QrnqCZiO0

給与はどこも下がっているのに、
税負担はますます上がり、
食材などの生活必需品まで値上がっている。

状態はますます悪化しているのに、
一部の人達がたった一人で
年間数百万ものお金を使い続けているという現実…。

494 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:21:57 ID:QrnqCZiO0

貴方達がたった１年で使ってしまう数百万の医療費は、
いったい何人の人達が何年かけて
貯めたお金でしょうか？

お前だっていつか重病になる…と言いますが、
その頃には保険税は今の２倍、３倍になり、
医療費も５割負担になっているかも知れないし、
負担限度額も上がっているでしょう。

高額治療を今のまま許していたら
日本は破産してしまいますよ？

495 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:23:39 ID:QrnqCZiO0

税金を使う側のモラルが
問われている時代です！

それは官僚や政治家達だけでなく
われわれ市民側でも同じなのです！

皆で出し合ったお金なのだと言う
自覚が欠如しすぎているのではないでしょうか？

496 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:24:25 ID:cLN6nw4x0

今更なにをいう、家計に置き換えたらとっくに破たんしてるがな。

497 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:27:03 ID:fTFqjS3d0

謝罪するなら早いほうがいいよ。

498 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:28:04 ID:QrnqCZiO0

税金は有意義に使って欲しい…。
それが国民の願いでしょう。

いくら金を費やしてでも病気を治す…というのは
果たして有意義な使い方でしょうか？

人はいずれ死にます。
100年生きる人もいれば40年で死ぬ人もいます。
それが運命なのでは無いでしょうか？

死を拒み続けることで
国民全体が苦しむのなら、
むしろ素直に死を受け入れてしまう方が
正義だと言えないでしょうか？

499 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:31:22 ID:QrnqCZiO0

長生きは全然めでたいことではありません。
もう綺麗ごとを言うのは止めにしませんか？

100歳以上生きている人は4万人を突破しました。
その息子・娘達は生きているでしょうか？

山城新伍は死にましたが、
その親は未だに生きているそうです。

長寿になったことで
子供の方が早く死んでしまうケースも
珍しくない時代になりました。

果たしてそれで良いのでしょうか…。

500 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:41:31 ID:Ow4KwNIO0

病んだ親をかかえ将来を悲観して
硫化水素自殺した清水由貴子など、
病んだ人間の存在は
周りの人間に多大な精神的負担を与えます。

死に近い人間が死なずにいるばかりに、
元気な人までもが病んでしまう現実は
どうにかしなければなりません。

介護疲れから無理心中を図った事件も
頻繁に報道されますが、
病んだ人間は加害者と言えます。

501 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:43:22 ID:Ow4KwNIO0

死ぬべき人達が素直に死にさえすれば
苦しまずに済む人達が大勢いるのです！

綺麗ごとを言い続けているその陰で、
苦しんでいる人達が大勢いるのです！

本当に救うべき人達は誰でしょうか？
それを見誤っている現実は
変えて行かなければなりません！

502 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:48:01 ID:Ow4KwNIO0

病人＝かわいそうな人達？
果たして本当にそうでしょうか？

後先も考えずタバコを吸い、酒を飲み、
不摂生な生活習慣を続けたあげく
病気になった人達が大半なのです！

もしくは既に70年も80年も生き続け、
十分に生を謳歌した人達なのだから、
はっきり言って可愛そうな立場とは
言えません。

むしろそんな人達に振り回され
自由に生きられない人達の方が
よっぽどかわいそうです。

503 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:54:43 ID:t1GO1BeXO

>>486
文句あんなら政治家になって世の中変えれば？
どうせヒキコモリニートだろうけど

504 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:55:47 ID:Ow4KwNIO0

日本は寝たきり老人大国で
死にたくても死ねずに
病院で息だけして生きている年寄りが
大勢いるのです！

自分で食事が出来なくなると、
介護士に食べされてもらうようになり、
それさえままなら無くなると
今度はノドに穴を開けて
流動食を流し込んででも生きるのです！

只のクソ製造機になっていても
まだ死ねない…。
今の医療制度はとことん死ぬことを
許されないのです！！

家族も辛いだろうけど、
本人にとっても生き地獄でしかない！
それが現実なんですよ！

505 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:58:55 ID:Ow4KwNIO0

末期ガンの患者でもそうです。
もう死ぬ道しか残されていないのに、
それでも体が蝕まれるまで生かされ続け、
痛みを紛らす為にモルヒネを売って
ラリって家族のことすら分からない状態で
死んで行く訳です。

人間としての尊厳など全くない状態でも
死ぬことは許されないのです。

安楽死を望む人達がどれほど居ることか…。

506 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:59:25 ID:OXjuPJ5K0

この前、茄子の一人が風邪ひいてふらついてたけど、
葛根湯で直してしまったようだ。
最後は根性なんだなと、感心してしまった。

507 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 23:01:56 ID:Ow4KwNIO0

本人も死を覚悟し、
家族も早く解放されたい…と望んでいても、
それでも死ねことは許されないのです！

ずるずると病み続けることは
本人にとっても家族にとっても地獄でしかありません。

１年長生きしてそれが何になるでしょう？
しかしその１年は本人と家族にとって
とても長い１年なのです。

508 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 23:14:38 ID:t1GO1BeXO

どんなに体が病気になってもこういう基地外にはなりたくないな
可哀想になってきたｗ

509 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 23:32:32 ID:dWE25QIQ0

久しぶりに来たらえらい事になってるな
どうにかならんの？

510 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 23:39:06 ID:Ow4KwNIO0

人工透析を数年続けて死ぬとします。
その数年の間に数千万が消えるのですよ？

数千万ものお金は
そう簡単に集められる金額ではありません。

それだけの大金を使って死ぬのなら
むしろ使う前に死んだ方が
良いと思いませんか？

511 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 23:42:56 ID:Ow4KwNIO0

医者の使命は苦しみから
解放してやることです！

解放は必ずしも治療を意味しません！
楽に死なせてやることも
大切な治療法だと考えます。

動物では当たり前にやっていることを
なぜ人間に適用しようとは
考えないのでしょうか？

それをすることで
多くの国民が重税から解放され、
苦しい闘病からも解放されるのだから
こんなベストな解決法はありません！

512 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 23:44:40 ID:cLN6nw4x0

これだけ能書き垂れて、スーパーに買い物行って、食品の値段チェックする男って

まわりからどう思われてるのだろうな？

男のくせして、食品の値段気にするなんて、どんだけ貧乏なんだよ。

513 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 23:50:10 ID:Ow4KwNIO0

>>512
>>男のくせして、食品の値段気にするなんて、どんだけ貧乏なんだよ。

もし貴方が皆の血税を使いまくっておきながら
そんな台詞の吐いているとするなら、
こんな人間に限りある税金を使う必要はない！と思います。

514 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 23:54:28 ID:Qy7AgVCt0

過去に成功した長野県のように、訪問予防医療を充実させて、病気にかかる人を
減らして医療費を減らそう、みたいな、まともな議論をしてよ！！
　この長野県のケースは、佐久総合病院の名誉院長だった故・若月先生の功績が大きい。
　いまでも長野県の１人あたり医療費は全国最低。
　そして、予防医療・再生医療・遺伝子医療などに未来の希望を見出すべき。
　透析医療なんて、あと30～40年したら、たぶんなくなるよ。

515 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 23:57:34 ID:25Vs8A/3O

>>507

516 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:01:52 ID:Ow4KwNIO0

病気を予防したいなら
肉、タバコ、酒を止めるのが１番なのに、
日本人そのものの健康意識が低い上に、
国までもが放置状態…。

肉や酒が害であることを広めちゃうと
業界が大ダメージ食らうから
国は意図的に口を閉じてるんだと思う。

でもその代わりに病気になる人が増えて
医療費が飛ぶはめになるが、
医療業界ともつるんでるから
業界はみんな潤う。

結局はバカな国民がそのエサに
なっているだけなんだよね…。

517 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:08:01 ID:lQnVxK0j0

健康本には大抵
植物性と動物性の食は85：15
もしくは90：10にしろと書いてあります。

動物性10～15%と言うと
すぐに肉を考えるかも知れませんが、
日本食には多くの魚加工食品があり、
チクワやカマボコなども
材料は魚であり動物性なのです。

タマゴも動物性の食だし、
牛乳だって動物性です。

つまり10～15%なんて
それらで埋まってしまうので、
別に肉を食べてしまうと過剰摂取になってしまいます。

518 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:09:41 ID:TZ7JO4QV0

税金とスーパーで食品の値段チェックする程のお前の貧乏さとなんか関係あるのか？

519 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:10:51 ID:lQnVxK0j0

この前読んだ本には
肉は月に２度ほどにとどめるべき…と
書いてありました。

スポンサーとの関係もあって
TVでは肉の害はほとんど語られません。
しかし著名な医師達の書いた本には
肉は病気の元だと必ず書いてあります。

それほど肉はガンを引き起こす
悪い食の代名詞になっているんですよ！

520 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:11:23 ID:oIg6w1IX0

なんていうか、他に透析専用スレたてたほうがいいと思うｗ

521 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:11:45 ID:P7RaVBXHO

馬鹿！
かまうな

522 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:12:24 ID:oIg6w1IX0

通報するってあたりから内容ずれてきてるしｗ

523 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:13:58 ID:lQnVxK0j0

周りを見渡して、
タバコが原因で病気になった人より
酒の飲み過ぎた原因で病気になったり
死んだ人の方が多いのではないでしょうか？

多分大半の人はYESだと思います。

それなのに不思議とTVでは
タバコの害については積極的に広めているのに、
酒の害については黙りです…。

それは酒業界にはスポンサーが多いからです。

524 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:15:01 ID:DZ/lDvco0

マジで通報するから方法教えてくれ

525 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:16:51 ID:GF+wW97n0

荒らしの相手をするやつも荒らしです

526 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:16:52 ID:lQnVxK0j0

TVで言わないから知らなかった…では
済まされません。

健康に対して無頓着に生きていると
後々苦しむのは自分です。

よく体は資本！と言うように
健康は何よりも優先すべきことで、
もっと積極的に健康知識を持つべきです。

527 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:18:55 ID:vxqiDXG+O

>>517
練り物の添加物のほうが、発ガン性は、高いとされてるよ。
卵の、過剰接種は、コレステロールの、問題があるよ。
牛乳は、たんぱく質だけと、肉とは、栄養素に、違いがあるよ。

528 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:23:34 ID:lQnVxK0j0

肉を暖かい所に放置すると
すぐに腐ってしまいます。

最近も肉の大手チェーン店が
O157患者を出したと報道がありましたが、
それほど肉は腐りやすいのです。

その肉が体内に入るとどうなるか？
腸内で腐敗して毒素を出します。

その毒素を体が吸収するだけでなく、
悪玉菌を大量発生させるのです。

悪玉菌が増えれば善玉菌は減り、
善玉菌が減ると人間の免疫力は
著しく低下します。

免疫力が下がるとガンの抑制が利かず、
がん細胞が増えることになるわけです。

529 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:27:26 ID:lQnVxK0j0

人間は雑食性と言われていますが、
肉食獣とは違って
肉を効率よく分解する酵素を持たないので、
人間の長い腸にとって肉は害でしかないのです！

草食動物は長い腸を持ち、
肉食獣の腸は短い。

アメリカ人のように
長い肉食の歴史を持ってしても
人間は肉の害に未だ適応できていません。

日本人は穀物を主として来た民族なので
なおさら肉の害を受けやすいのです！
その為に今では世界一のガン大国！

530 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:32:10 ID:lQnVxK0j0

日本人は大豆や魚を主とした
優れたタンパク源を持っていました。

それが今では欧米と同じ過ちをたどり
つつあります。

日本人は欧米かぶれ…と言われてきましたが、
日本のよき文化を捨て、
何でも欧米、欧米で来た結果が
今のガン大国を招いたしまったわけです。

531 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:32:21 ID:vxqiDXG+O

>>517
質問1。
昨日、質問した、あなたの1日の食事内容と、定期検診の、データを答えてないよ。肉を食べずに、健康体である証を見せてよ。嘘つきは、おばあちゃんが、悲しむよ。
質問２。
保険税とは、保険料の徴収を、法律上徴収しやすいようにするために、税の形をとっており、厳密には、税金では、ありませんが、あなたの、保険額はいくら。
質問３。
保険料金は、所得による税区分や、世帯状況などから、算出され、収入の低い人は、低額になります。ところで、あなたの、保険の種類は何。
質問４。
人工透析に用いられる、医療費全額の、支出を止めたとしても、国民の、医療費負担、自己負担率を下げる財源としては、
まったく足りませんが、あなたの主張する、低自己負担を実現する為には、どんな計算をしたら良いのか、その数字的根拠になる、算出方法を示してよ。
質問5。
あなたが主張する、重度化した場合には、医療費が高額化するのでしなせます、、一定年齢に達した場合は、医療費が、高額化するのでしんでもらいます、
という前提で、納得して、保険料を支払う人はいるかな。来、重度化した場合や、一定年齢になったら、強制的にしなせるというシステムで、保険は成り立つかな。
更に、国政は、株価や、通貨価値に、影響を与えるけど、あなたの考える、医療政策が施行された場合、日本は、どうなるかな。
あなたの論理が、成り立つ論拠を、示してよ。
質問6。
あなたは、強迫観念症、アスペルガ症との診断を、受けたことは、あるかな。
質問7。
あなたは、特定の、宗教に入信してるのかな。

以上の問いが、今夜の、宿題だよ。
あなたは、まだ、社会に出てなくて、親に、養ってもらっている立場だから、少し世の中のことを、勉強したほうがいいかもよ。

じやまた、明日ね。おやすみなさい。毎日22時から1時なんて時間まで、三時間も、インターネットの為に、モニターを見ている生活は、健康に気をつかってるとは、いえないよ。
すい臓機能異常、血圧不安定化、ホルモン分泌バランス異常、自立神経バランス異常、一部ビタミン消費、網膜疲弊、水晶体浪費等々している、状態だよ。

532 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:33:52 ID:lQnVxK0j0

TVでこれを食べると健康にいい！と聞くと
すぐに飛びつきますが、大切なことは
何を食べたか？ではなく、
何を食べずに来たか？なのです！

つまり片方で一生懸命健康食を食べても、
もう片方でせっせと悪い食を続けていたら
健康など手に入らないと言う訳です。

そんなジギル＆ハイド的な食を続けるのなら
いっそ健康食も食べない代わりに、
悪い食も食べない人の方が健康でいられます。

533 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:36:15 ID:lQnVxK0j0

>>531

もし貴方が精神病んだメンヘラでないのなら、
そんなコテコテの長文書くのはやめなさい！

リアルで厄介な人は
ネットの上でも厄介なんですね…。

534 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:36:21 ID:DhIzvjlq0

黙れ豚

535 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:39:53 ID:MIhXspRl0

>>534

健康に気を配って生きている俺が
デブなわけないでしょ？

俺は禁煙したことで
健康に目覚めたわけですが、
貴方達のように病気になっても尚
健康に目覚めない人達もいるのだから
俺はラッキーだったと言えます。

じゃあ今日はこの辺で…。

536 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:40:05 ID:hARkLKF80

>>534
拍手（笑）。
　このスレは、アクセスしているみんなのものだよ。

537 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 00:59:42 ID:vxqiDXG+O

>533
なるほど、答えられない、というわけだよね。
あなたの本質がわかって、ほっとしたよ、つまり、答えられないということが、そのまま、答になってるよね。
その展開を想定して、質問には、予めあなたの人間像、実情を、全て浮き彫りにするように、文脈を仕立てといたよ。

538 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 01:01:10 ID:vxqiDXG+O

>>535
IDが。

539 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 01:42:08 ID:YPedAnZk0

まーた今日もやってるのか。
おまいら荒らしはスルーしろよな。
ほんとスルー耐性弱いな。

540 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 01:53:10 ID:veJKMmHp0

もっとも女性が　付き合いたくないと思う　つまらない男の
見本となってくれて　ありがとうございます。

541 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 02:07:48 ID:oIg6w1IX0

運営に通報するにしても
荒らしに反応する人が多いと相手にしてもらえないよ

542 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 05:02:44 ID:DZ/lDvco0

とりあえず
お前らが崇拝してる
よんがファビョってるのが笑えるｗ

543 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 08:46:23 ID:CyBoPeWd0

早々にスレ「腎臓病と透析42」を立てて移動するとか。
これじゃスレ本来の話が全然出来ないじゃん。

というか、相手する人も荒らしだってわかんないかな？

544 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 08:52:53 ID:9PODf7DuO

なんか久しぶりに来てみたら、すごい事になってますね。
このスレってけっこう厳しいレスがありつつも役立つ情報もけっこうあったりしてよかったのに。
まったく流れが変わってしまいましたね。
外基地はスルーでいつもの流れに戻るのはムリなんでしょうか。

545 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 10:36:17 ID:RhHmbbqz0

よん、って何者？

546 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 12:43:46 ID:nSHQ35CFO

運営見てるなら動いてほしい

547 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 15:05:45 ID:Vn47gBwO0

このアラシ君にはコテを名乗って欲しいな。
毎日IDをNGワードに登録するのが面倒になってきた。

548 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 15:44:40 ID:LIduUlQZO

透析日の透析後ショピングしながら少し歩くと立ちくらみと貧血がおこりやすいけどみなさんは、いかが。

549 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 16:02:47 ID:vxqiDXG+O

>>542
うおお、おら、ふあびょったぞお。かーめーはーめーはーめーか!
>>545
気の短い、ただの、知ったかぶりだと思うよ。ほんと、うざいよね。三日間便秘の、くせして。

550 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 16:24:02 ID:aCJ+D3NC0

なんか、声、が、遅れて、聞こ、え、て、くるよ。

551 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 17:24:32 ID:DZ/lDvco0

>>549-550
お前ら、よってたかって面白くないねん

552 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 18:05:36 ID:A7KKMAHzO

>>546
残念ながら運営はこちらから通報しないとみてくれないのよ
荒しに反応する人が多いスレは放置される傾向に。

553 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 18:11:32 ID:MIhXspRl0

そもそもアンタら
荒らしの定義分かってるの？

554 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 19:42:41 ID:d/W0Wrp3O

>>548
とてもよくあります。
視界がチラチラして、汗ダラダラで、うんこが近くなって…
血圧が下がってるんですね。

私は、ＤＷ上げる、除水量を抑える、栄養ドリンク補給などで比較的楽になっています。

555 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 19:55:10 ID:vxqiDXG+O

貧血は、エポ等で、ヘマトは上げてても、鉄分が足りなくて、鉄欠乏性貧血になってても、気が付いてない人が結構いるから、気をつけてね。
低血圧で、頭が、虚血状態で、立ちくらみの場合は、椅子に座るより、しゃがんだ方が、楽かもよ。
くらっときたら、しゃがむくせをつけとくと、倒れて大事にならなくて、すむかもよ。立った状態から倒れて、大怪我する場合があるからね。
階段とか、電車ホームとかだと、命とりになるし、病院の廊下でも、固いから、頭打つと大変だよ。

556 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 21:04:33 ID:2WjVW4T90

そうか、しゃがむクセねぇ。
自分も貧血が酷く、転んで右手を打撲。
頭を打たなくて良かったけどね。

557 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 21:19:21 ID:d/W0Wrp3O

>>555-556
しゃがむと楽だけど、落ち着いたかな？って立った瞬間、しゃがむ前よりひどくなるぞよ！
だから腰の曲がった老人（もしくはスピードスケーター）の姿勢推奨。

558 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 21:26:16 ID:vxqiDXG+O

>>557
立つときは、頭を、最後に持ち上げる感じにするといいよ。
ここで、恒例の今日の、一口メモのコーナーだよ。
キリンは、長い首の先の頭に、血を通わせる必要があるから、高血圧だよ。

559 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 21:55:49 ID:2WjVW4T90

時間差の貧血あるよね。
大丈夫かな？と思った途端にね。
都会の駅にはベンチが少ないのも辛かったよ。

560 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 22:07:15 ID:DZ/lDvco0

お前ら、もうすぐ奴が来るけど耐性は出来てるだろうな？
あんな馬鹿に絡むなよｗ

561 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 22:24:20 ID:vxqiDXG+O

今夜は、レスせずに、寝るよ。だって、深夜一時まで起きて、三時間近くインターネットに書き込みなんて、健康を考えたら、出来ないよ。
それでは、みなさん、おやすおっぱい。

562 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 23:37:29 ID:d/W0Wrp3O

>>559
あるねぇ。
私は午前中から昼過ぎまで透析なんだけど、
帰って、昼食とって、しばらくしてから食らうこともあったりで。

563 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 23:42:03 ID:LIduUlQZO

558ですがみなさん意見ありがとうございます。
透析後の貧血は、どのようにしたら改善できますか。サプリメントや栄養ドリンクなどを良い物あったら教えてください。

564 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 23:47:27 ID:R+MeYHRl0

ひょっとして貧血と低血圧がごっちゃになってね？

565 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 23:51:03 ID:2WjVW4T90

>>564
俺どっちもあるんだよなぁ・・・

566 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 00:22:09 ID:HpGSw8qJO

>>555
自分は透析後にどこか立ち寄る場合、極力座らないよう立ちっばなしにしてる。
買い物してて下の段の物しゃがんで見てて、立ち上がった瞬間立ちくらみで目の前真っ暗、倒れそうになるから。
あれ怖いよ

567 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2009/09/13(日) 00:45:46 ID:6lp0nclXO

>>555
うちの病院では鉄の値が10を割るとフェジンなどを打ちますね
そして12くらいまで上がったらフェジンを中止する感じです

568 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 01:25:02 ID:ymWfXX0s0

>>563
貧血のやつらはとりあえず検便しろやカス！いちいち貧血ごときで騒ぐなや
ボケが！

569 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 02:02:06 ID:4KtBhUw80

>>568
今更ツンデレてｗ

570 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 09:35:32 ID:QQn5m6/P0

貧血と低血圧のクラクラはどう区別きるの？
とときどき目の前が白くなって、意識が飛びそうなことがあるんだけど。

571 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 09:53:38 ID:f7VEA8d+0

大雑把に言うと
DWが合ってなかったり急に温かい所に行ってフラフラするのは低血圧。
血液データに問題あれば貧血。
症状が同じでも対処方法が違うので分けて考えた方がいいと思うよ。

572 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 09:54:31 ID:7xOy+WAjO

>>570
う～ん…　検査とかの数値頼りかなぁ。
私はフラッとが起きても、確実に低血圧です。
というのも、数値的に貧血ではなく（現に増血剤の投与が減らされて）
フラッと時に血圧計ったら上が８０行かない、という状態なので。

573 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 12:43:55 ID:2KAy6me3O

低血圧は頭が重くなる
貧血は立った瞬間全身力が入らない
俺はね

574 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 15:37:54 ID:GXfbxsMZ0

なんか、平和だね
いいペースだよね
でもなんか、ドキドキするね！

575 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 18:10:43 ID:UuFgo2PSO

低血圧は、常に低いのと、突発的に下がるのと、その影響の虚血性の問題があるよ。
目の前真っ白や、立ちくらみ系は、頭(脳・目)の虚血状態かな、虚血てのは、要するに、血がいってないてことだよ。
長時間血がいかないと、細胞はしんじゃうわけだけど、たっちした時や、動いた時になるのは、大抵瞬間的なもんだけど、それでも脳梗塞や、眼底出血起こすきっかけにもなるよ。
虚血性脳梗塞とか、虚血性腸閉塞とか、虚血性心不全とか、そういうしいんは、聞いたことあると思うよ。
あたまくらくら、目の前真っ白なりそうな時は、お辞儀すると、頭に血がいって、楽になるけど、そのまま頭から倒れないように注意してね。
今日はなりそうだと思ったら、くらくらする前に、時々おじぎしとくといいよ。とても礼儀正しい人だと思われて、いいよ。
糖尿ある人は、起立性低血圧もある人が多いよ。急な低血圧の時は、シャントに気をつけてよ。僅かな時間で、閉塞しちゃうよ。
貧血は、頭痛続く場合が多いよ。頭にわっかはまったような、独特な頭痛だよ。貧血は、ちょっとしたことで、息切れしやすいよ。
両者の、慢性的な場合は、貧血が顔色黒くなりやすくて、低血圧は青白くなりやすいよ。
共に長期間放置は、心臓に負担かけてるから、注意だよ。
透析後の低血圧で、体力まかせで、動いてしまいがちな、わかい人は、心臓に無理かけて動いてること意識しないと、実はかなり、やばいことしてるよ。
心臓の虚血だと、そのままさようならもあるからね。実は若い人のほうが、体力でカバーできちゃうから、そのぶん無理しすぎで、やばいよ。
しゃーりー、がんばれ。

576 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 18:32:30 ID:5roOaibX0

貧血が改善されてﾈｽﾌﾟの量を半分に減らした途端に
貧血症状が出るって事ある？
血圧も急に下がってきてるからどっちが原因でふらつくのか判断できない。

577 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 18:50:09 ID:vo2qzcd3O

時期が時期なだけに、太った可能性あるんじゃない？

578 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 19:02:15 ID:UuFgo2PSO

>>576
貧血、血圧共に、体調、生活状態、食生活などに影響受けるし、ネスブのききかたも、必ずしも一定とは限らないから、データを総合的に判断しないとだよ。
貧血によって引き起こされる、低血圧もあるよ。(心機能の影響という要素を、経由しての)。

579 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 19:59:48 ID:5roOaibX0

>>577-578
貴重なご意見ありがとうございます。
明日の朝もふらつくようなら、医師に相談してみます。

580 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 21:09:12 ID:ymWfXX0s0

なんかイラっとするここの奴ら

581 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 21:30:07 ID:74Np22Ky0

>>580

そんな時には
医療費の無駄使いを責め立てると
気分もスッキリするよ。

582 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 21:35:24 ID:ymWfXX0s0

極上の嫌味に辟易する国民
以下同文

583 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 21:41:00 ID:ymWfXX0s0

低血圧がどうのこうの貧血があ治りません＞＜ちんたらたら
いつまで何年同じ話ししてんだよ
病院で聞きゃｰいいじゃないか。ほんとここの豚どもは成長しませんね

584 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 21:47:37 ID:74Np22Ky0

学習能力があれば
最初っから人工透析が必要な
体になどならなかった。

585 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 21:59:19 ID:ymWfXX0s0

うせろ>>548
お前の一生は透析患者よりも暗闇
自分の世界が狭いのは他人のせい

誰もお前ごとき狭い世界のカスに負い目なんか感じちゃいねーから
一日も早くお前が病死することを願ってる>>548

586 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:02:45 ID:ymWfXX0s0

>>585

>>548
の方間違いました申し訳ありませんでした。
>>585は>>584
のゴミにあてたレスです。

587 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:06:05 ID:74Np22Ky0

やっぱり透析患者ってアホなのね～ん。w

588 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:07:34 ID:ymWfXX0s0

>>587
が年内に病死しますように。

589 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:08:32 ID:2KAy6me3O

俺みたいな新規だっているのに何年もとか言う人うざい
むしろあんたがずっと張り付いてて迷惑じゃん

590 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:09:16 ID:74Np22Ky0

>>588

アンタのように反省の欠片も無い人間は
たとえ生まれ変わって来ても
また重病に苦しむんだろうな～。

591 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:11:33 ID:74Np22Ky0

猫に小判、豚に真珠
透析患者に医療費。

592 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:14:07 ID:ymWfXX0s0

>>589
おまえもこれから一生透析するんだ
このスレに張り付く運命を自覚しろや
病院できく内容をここで聞く奴のほうがうっざい

>>590
が年内に通り魔に刺されて憤死しますように。

593 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:15:27 ID:74Np22Ky0

>>592

他人の死を望むより
自分の死を望んだ方が早いんじゃない？w

594 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:21:39 ID:ymWfXX0s0

>>593
が川のそばを歩いているとき突き落とされますように。
誰も見てみぬふりして>>593を助けませんように。

595 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:26:52 ID:74Np22Ky0

>>594

俺が死んでも大した金は浮かないけど
君らが死ねば莫大な金が浪費せずに残るんだよね～。

596 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:28:55 ID:ymWfXX0s0

>>595
が群集にタコ殴りにされますように。

おまえが死んだら保険が入るだろ
親孝行しろよ

597 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:30:11 ID:74Np22Ky0

人工透析の機械がもし
この世に誕生していなかったら
一体どれほどの金が浮いたことだろう…。

時代が発展すると言うことは
それだけ浪費が進むってことなんだよね。

598 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:31:14 ID:74Np22Ky0

そういう意味では
医学って発展すべきものなのか？
という疑問が湧くよね。

発展すればするほど
国民の生活は苦しくなって行く…。

それって本末転倒だよね。

599 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:34:20 ID:74Np22Ky0

様々な原因によって日本だけでも
毎年100万人以上死んでいるんだけど、
その人達がもし死ななかったら？

それって果たして良いことだろうか？

死を食い止めることって
本当に大切なことで正義？？

600 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:37:39 ID:74Np22Ky0

透析患者が１人年間500万円つづ使い、
30年も40年も生き続けてみなよ。

恐ろしいほどの出費額だよ？
で彼らが生き続けて一体いくらの税金を払う？

完全に大大大大大大赤字！
死に損ない人に大金をかけるよりも、
その金をこれから生き抜く人達の為に使った方が
有意義であることは間違いない。

今のままでは死に金でしかない。

601 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:39:44 ID:74Np22Ky0

日本の税金にゆとりなんてないのに、
ゆとり医療を続けていたら、
皆が首つる羽目になるよね。

いつまで続けるんだろ…こんな無駄づかい…。

602 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:41:18 ID:ymWfXX0s0

はぁ～疲れた～
病人だから疲れたわ
透析の機械がこの世に誕生してなかったら？
知るかよｗｗｗ
もし、もし、言ってるやつほどリアルではつまんねー退屈で孤独な豚
２ちゃんで奮闘とか健康な奴がすることか？ｗ
全人類から軽蔑されておどおどしてろ>>598

603 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:43:07 ID:aTVvvk0P0

もうね。
医療なんて発展しなくなっていいよ。

だって発展したって
その分国民は重税を課せられて苦しくなるんだから…。

だったら健康な時には楽に生きて、
重病になったらいっそ安楽死いい。

そういうメリハリの方が大切じゃないのかな？

604 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:45:33 ID:aTVvvk0P0

100歳以上の高齢者が4万人突破したらしいが、
少子化はますます進んで行くだろうし、
老人と病んだ人間ばかりの日本になってどうすんの？

死ぬべき人達が死なない社会ってのは
絶対に健全じゃないよ！

だからその歪みが生まれて、
日本はどんどん病んだ国になってる。

605 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:47:12 ID:ymWfXX0s0

まあね。
実はおまえらの意見には賛成だ
一日も早く実現するように病院に掛け合ってみるよ
安楽死？最高だね
これこそ大人の国だ
安楽死も大麻も覚せい剤も合法の国に昇格か・・・
そのころにはもう自分はいないんだな
よかったｗｗｗｗｗ

606 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:47:41 ID:aTVvvk0P0

綺麗ごと言うのは誰でも出来る。
でもその綺麗ごとによって
日本は自滅しかけてるじゃん！

長生きはメデタイ？とばかりに
高齢者を賛美し続け、
今じゃその高齢者につぶされそうに
なってるじゃん！

もう綺麗ごとばかり言うのは止めにしようよ…。

607 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:49:23 ID:aTVvvk0P0

>>605
>実はおまえらの意見には賛成だ
>一日も早く実現するように病院に掛け合ってみるよ

ありがとう。
ぜひとも病人側から声を上げて欲しい。

安楽死が実現されれば
病み続けて苦しむ人も激減するし、
健康な人は重税に苦しむことなく
心身共により健康にくらせるようになるよ。

608 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:52:44 ID:ymWfXX0s0

そうだよ、そうだよ
正しいよｗｗｗ正論だよｗｗｗｗ
奇麗事はもうやめにしないとな
透析なんか嫌に決まってるじゃんかｗｗｗ
やっと合法的に死ねるんか
うれぴい

609 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:54:35 ID:aTVvvk0P0

半年ほど前になるけど、
車で走っていたら遠くに黒い固まりが見えた。

動物が飛び出してひき殺されたのか？
と考えつつ、その黒い物体に車は
刻々と車は近づいて行った…。

まだ原型をとどめ、
ピクピクとケイレンを起こしながら
生きている死に損ない猫だった…。

もし俺に拳銃があったのなら
その場で撃ち殺して楽に逝かせてやりたい気分だった…。
死ねないと言うことは時に残酷だ…。

610 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:55:55 ID:SQ+AaL/h0

社会最下層のニートおよび貧民たちよ！選民たる透析者スレにようこそ。
今日の食い扶持にもさぞかし苦労してることだろうが明日もお前の口に入る食料は手に入るのかね？
お前の口に入る食料を途上国に寄付した方がずっと有効利用できて食料も喜ぶだろうが、
食い物を粗末にするなとはまさにこのことだったのか。食べ物は入る口を選べないからな。

611 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:57:56 ID:aTVvvk0P0

その猫はあれから何分、何時間苦しみ続け
逝ったのだろうか…。

俺はしばらくその道が通れなくなった。

優しさってのは
中途半端に救ってやることなんだろうか？

死に行く運命ならば、
いっそ苦しまずに逝かせてやることも
優しさであり医療の道ではないだろうか…。

612 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:58:58 ID:ymWfXX0s0

もし？もしばかり言ってないないで実現しなよ
チキンだと勘違いされるぜ
透析患者はやさしく安楽死
拳銃所持OK＾＾
もしもし！（よし、よし）

613 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:02:36 ID:aTVvvk0P0

透析患者は自己負担が著しく低く
病み続けても金がかからない。

しかし高齢者の介護費用などは
10万以上もの自己負担が必要となり、
家庭によってはかなりの重負担だ。

つまり存在そのものがお荷物でしかなく、
早く死んでくれないと
残されたものまでもが首を吊らねば
ならなくなる。

そんな状況でも今の法律では
命つきるまで家族はつきあわされるのだ。

既に十分生きた人間が、
これから生き抜く人間を苦しめ続ける…。
それっておかしくないだろうか？

614 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:04:58 ID:ymWfXX0s0

正論ばかりで飽きてきたわ
つまんなくなってきたから落ちますか

615 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:06:03 ID:hW5U2XUq0

うんうん通報しとくよ

616 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:08:27 ID:aTVvvk0P0

家庭事情を知っている高齢者なら、
自分が生きていることで
家族のお荷物になっている自覚がある。

介護病棟に入ってからも
10年近く死なない高齢者も珍しくない。

年間150万も自己負担を強いられ、
それが10年も続けば
田舎に小さい家が建つほどの出費だ。

617 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:08:53 ID:ymWfXX0s0

＞６１３の正論の方
ぜんぜんおかしくないよ
期待してるよ！一日も早く実現させてね！ほんじゃ

618 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:09:04 ID:s9o/1Wmm0

ID:ymWfXX0s0
ID:aTVvvk0P0
ふたり共、うるさいからあっち池。

619 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:09:44 ID:I9QicDr40

それでも別にいいんだよ～ん

620 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:12:17 ID:ymWfXX0s0

>>618
仕切ってんじゃねーぞ豚！
>>619
嘯いてんじゃねーよ
ちなみにわしは安楽死に賛成じゃ！わーい死ねる楽に死ねる！うれぴい

621 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:12:43 ID:aTVvvk0P0

同じ親元に生まれた兄弟でも、
長男は無条件に親の面倒を押し付けられ、
長女・次男・次女らは
その厄介事から解放される…。

国は老いた親を持つ家族に対し
何の援助もしないが、
それっておかしくないだろうか？

老いた親がいる家庭と
そうでない家庭とでは
精神的苦痛も金銭的負担も労力も
天地の差があるのに…。

622 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:14:54 ID:aTVvvk0P0

とにかく、
病んだ人間というのは
家族に対し多大な精神的苦痛を与える。

介護から解放されたくて、
親を殺して無理心中を図る子も少なくない…。

生きていることが
他人の人生までも狂わせてしまうのだ！

それっておかしくないだろうか？
改善しなければならないのではないか？

623 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:17:37 ID:aTVvvk0P0

誰でもいつかは高齢者になる。
そしてお荷物となって
家族や他人に苦労かけることになる。

それは本人達にとっても辛いこと…。
しかし現在の医療では
その苦痛から解放してやる術がないのだ！

法律さえ変われば簡単なことなのに、
その法律の妨げがあるばかりに、
皆が苦しんでいるのです！！

624 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:17:37 ID:ymWfXX0s0

正論だな

625 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:21:54 ID:aTVvvk0P0

俺の姉がその手の病院で介護の仕事を
やっていたことがあり、
話を聞いたことがあるのですが、
見舞いにくる人達の中には、
この金食い虫！さっさとシネ！というような
態度の家族も少なくないそうです。

一見すると酷い話に見えますが、
その気持ちも分かります。

死ぬべき人が死なないばかりに
無い金を搾り取られて苦しんでいる人達が
少なくないのです…。

626 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:25:55 ID:aTVvvk0P0

高齢者ともなればボケもあり、
オムツのウンコを自分で握って
投げつけてくる人さえいるそうです。

気性の荒い人がボケて本能的になると
手の付けようがないそうです。

もはや家族を識別する能力がなくなっても
家族は支えを強要され続けるのです。

627 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:29:26 ID:aTVvvk0P0

自己負担は150万円ほどあっても
もちろん国は1000万円レベルの負担をしています。

そんなボケ老人に1000万円負担して
それが正しい解決策でしょうか？

それだけの膨大な医療＆介護費を支える人達に
苦しい家計を強いてまでやることでしょうか？

628 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:30:39 ID:fSpQDB/50

途中でID変わるのは何処かで自作自演している都合か?w

おまい>>621と>>623とで論調ぶれまくってるやんか。
言ってることおかしいのに気がつけよ。アスペルガーの坊や。
ついでに糖尿腎臓スレの手遅れなんとかってやつが此処に紛れ込んでるなw

629 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:32:12 ID:aTVvvk0P0

日本は世界一の長寿国であり、
世界一の寝たきり老人大国でもあります！

だからこそ、
この問題は日本が先頭をきって
初めて行く改革ではないでしょうか？

他に例外がないから…なとど
言っている場合ではありません！

日本だからこそ始めるべきなのです！

630 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:45:50 ID:UuFgo2PSO

書き込み規制は、同一IPで短時間連続書き込みに対して、自動的になされるんだけど、同一IPの書き込みが連続した場合も、発生するみたいだよ。
だから、途中で誰も間に書き込みしなければ、数書き込みで規制されて、書き込みできなくなるよ。
予め規制を避けるには、名前欄に、ふしあなとか、なんとか書いて、書き込むんだったっけ、誰か知ってる人がいたら、やりかた教えてあげてよ。スペルがわからないよ。

631 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:52:30 ID:fSpQDB/50

やっぱり只の真性アスペルのガキだったか?w
毎日精神病の薬とかでハイになって同じ時間に書き込んでるのかもな。
とりあえず自制出来ずに規制くらうバカだって事だけはわかったwww

632 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:54:02 ID:fSpQDB/50

やっぱり只の真性アスペルのガキだったか?w
毎日精神病の薬とかでハイになって同じ時間に書き込んでるのかもな。
とりあえず自制出来ずに規制くらうバカだって事だけはわかったwww

fusianasan

633 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 23:57:52 ID:fSpQDB/50

間違えたww俺のほうがバカかw

あしあなは fusianasan て名前欄に書いてから送信するんんだぜ。

634 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 00:37:01 ID:xEbNfLVm0

>>611
お前の理屈ならその場に居合わせたお前がその場でその猫を楽にしてやるのが義務じゃないのか？
口だけ番長

635 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 00:44:00 ID:ld9IC8O80

>>633

腎臓のみならず
精神まで壊れてる人が多いスレですね。

>>634

そのネコは俺に必死に
安楽死の必要性を訴えていました。

じゃあまた。(´ー｀)ﾉ

636 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 00:59:55 ID:Gjs0uUurO

俺の姉がその手の病院で介護の仕事をやっていたことがあり､話を聞いたことがあるのですが
見舞いにくる人達の中には年金が目的で植物状態でもいいから生かせておいてほしいと医者に嘆願する家族も少なくないそうです｡
一見すると酷い話に見えますが､その気持ちも分かります｡
人工呼吸器を外すだけで患者さんは楽になるのに…
植物状態でも生きてるだけで残りの家族に貢献してるって事もあるのですね
姉の話によるとこうした人達が少なくないのです…｡

637 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:06:52 ID:Z0XQP+BuO

ま、ここで書いてるだけじゃ、何も、社会は変わらないけどね。40歳くらいまでの透析患者は、患者総数の、2％程度だから。ここ見てる患者数も、たかが、知れてるよ。

638 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:15:37 ID:clXcqrKU0

っていうか別段、安楽死法案は嫌じゃないけどな
透析の患者してるほうが心底つまらんわまじ
せめて透析スタッフが全員消えて
ロボットすればまだ透析も心地よくできるんじゃないだろうかって
思う。それはど厚かましいやつらの利権も絡んでることだから
無理
となればもう安楽死法案が成立しるしか希望は無いだろう
まじっすよ

639 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:20:28 ID:ss2IrJs10

>>575
＞しゃーりー、がんばれ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>581
氏ね

>>584
無知乙

>>636
何、関係ない話を延々としてるの？
あ、ただのニートでしたか、すいません＾＾

640 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:21:59 ID:clXcqrKU0

あの誇りまみれの病院に行くのももうご免だ
安楽死法案が成立されれば
何もかも終わる
なんつっかつまんないんだよなー
透析してる自分が
病院の巨大な利権の渦に簡単に飲み込まれる自分が
誰一人そこから生きて抜け出れた奴はいないだろ

641 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:23:56 ID:ss2IrJs10

>>640
で結局また病院に行くんだろ
馬鹿じゃねｗ

642 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:27:12 ID:clXcqrKU0

>>641
おまえもなー

安楽死法案が成立されれば合法的な楽な死が約束されれば
もう行かなくてすむわけ簡単だろ

643 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:31:34 ID:clXcqrKU0

透析患者なんてまじつまらん
まず気軽じゃない
透析が付きまとう
辛気臭い
理屈だらけ
嫌味だらけ
楽しみが無い
むりやり楽しそうにする
無理やり元気ぶる
病気の話しで盛り上がる
つまらんわ

644 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:44:33 ID:clXcqrKU0

透析が延々と続けられれば
透析患者は死ぬことでしか透析からのがれることは出来ない
そんなことわかってる誰でも豚にでも理解できるだろう
透析患者でいることよりも豚でいることのほうが幸せなんじゃないだろうか

645 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:50:10 ID:clXcqrKU0

透析患者に金が行くわけじゃないんだよね
透析患者はマトリックスの人間電池なんだもんな
それを踏まえて生きてたい奴がほとんどだってことも知ってる

646 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:53:23 ID:clXcqrKU0

透析患者が優遇されてる？ざけんじゃねｰよ
透析患者は人間電池だ
そうだよ
こんな理不尽な透析は破壊すべきだな

647 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:59:10 ID:Z0XQP+BuO

>>643
それは、透析に原因があるんじゃなくて、自分自身の問題かもよ。
楽しそうに生きてる患者は、辛いことも、あるだろうけど、本当に楽しく生きてるんじゃないかな。
透析以外の生活の中で。
それに対して、あなた自身は、透析が生活の中心になっちゃってるんじゃないかな。
それ以前に他者を卑下するていうか見下す見方は、止めた方が良いと思うよ。
人間て生き物を、嫌いなんかもしれないけど。
説教ぽくしちゃったから、さあ、詰って、強く激しく叩いてよ。はあはあ…。

648 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:01:24 ID:clXcqrKU0

透析が無かったらたしかに死んでる
それはそれでよかったんじゃないのか？
だけどな
死なない奴はほんと死なない
わしがそうだった。当時、やっと死ねると正直ほっとした
透析をまわしたらまったく死なないということに愕然とした
それが偶然か？はたまた神の慈悲か？
いや違う神罰だろう
生きてるほど辛いことはないからな
これからも生きるんだろうな
いつまでも

649 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:09:43 ID:clXcqrKU0

>>647
おまえのような無神経で人を踏み台にして無邪気ぶるやつはマジ多いのは確かです
自分が楽しかったら>>643に反論しなくてもいいんじゃないの？
わしはただ安楽死法案に賛成だってことを謳歌してるだけな透析患者ですし

650 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:17:34 ID:t9qHEUbt0

>>648
おまいが人間付き合い苦手なオタ気質だから通院辛いんでないの?
?ちゃん居心地よさそうだが残念ながらおまいが居るべき板はメンヘル板だな。
おまいのうつ病に透析患者全員をつきあわせるなよ。
>まず気軽じゃない
>透析が付きまとう
これは事実だな。
>辛気臭い
おまいの行ってるクリニックがか?おまい自身じゅなくてか?
>理屈だらけ
どこらへんがやねん。つか理屈ぽいのおまいじゃないのか。
>嫌味だらけ
おまいの個人問題だろw
>楽しみが無い
おまいの問題だろ。
>むりやり楽しそうにする
無理やりかどうかおまいの妄想だろ。
>無理やり元気ぶる
おまいの思い込みだろ。
>病気の話しで盛り上がる
そりゃそうだろ。中年過ぎると会社の帰りの飲み会とか病気や薬自慢合戦だぞ。

651 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:26:15 ID:clXcqrKU0

>>650
そうさ
わしはオタ気質だよ確かに。
リュックだけ背負って世界中どこにでもいけるようになりたいだけさ
透析してても行けるとか無しね
辛気臭いわ透析患者の旅行なんか
いちいち病院の手配、埃だらけの病院に4時間拘束
つまらんわ

652 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:26:37 ID:Z0XQP+BuO

>>649
まず、他人に対する態度や、見方を治さないと、あなたの問題は、透析してることが原因のすべてでは、無いと思うよ。
自分がそれで墜ちるのは、勝手だけど、他の透析患者を貶めるのは、あなたの我儘な暴力行為に過ぎないから、ほどほどにした方が良いよ。

653 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:28:15 ID:clXcqrKU0

>>652
知るかよ
傷ついた奴はそれだけの弱さなんだから
面どくせーで終わり

654 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:33:11 ID:t9qHEUbt0

>>649
謳歌って意味違うだろw
つか完全に鬱病だろよ。ちゃんと真面目に治療すろよ。
?ちゃんなんてやってる場合かよ。悪化するだけだぞ。
リュック背負って世界中旅行て、まずちゃんと仕事だろ。透析してなかったらそれ出来る人間なのかおまいは?
もしかして老齢年金もらえる歳の爺さんなのか?

655 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:33:28 ID:clXcqrKU0

生きることに消極的なわけではない
むしろ積極的だ
だからこそ死にたいわけ合法的に

656 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:38:34 ID:clXcqrKU0

>>654
もういいよ無理せんでも
そういう狭い世界が嫌なの
謳歌っていうのもただの遊びだから言葉のね
リュック背負って世界へ行く時仕事はやめるだろ本気なら
そういう旅行のこと言ってるの
じゃあーねーわしは明日も埃だらけの病院で
透析して元気に復活でしからねー
その繰り返しで頭おかしくるのさたまに

657 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:39:38 ID:Z0XQP+BuO

>>653
つまり、逆に、自分自身についても、それは当てはまるんだよね。
そういう考え方が、根底にあるなら、やっぱり透析が原因でつまらない人生になってるのではないよ。
きっと、自分でも、わかってるよね。
自分の世界を、狭くも広くもするのは、他人じゃなくて、自分自身だよ。

658 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:46:11 ID:t9qHEUbt0

>>656
おまいみたいな性格のやつリュック一つで世界行っても誰も受け入れんわw
暗くてひん曲がった性格だから。
どうせ本当に透析しなくてすんだら引きこもりになるだけだろw
移植登録ちゃんとしろよ。
>>657
やめとけよ。厨2病のやつは自分が他人傷つけるのは無頓着で、他人に傷つけられるのにだけ敏感な我侭なやつだから。

659 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:46:43 ID:clXcqrKU0

>>657
うるせーよ暇患者
月曜日も増えが多いって看護婦さんに怒られてしょげてなさい
おやすみ～

660 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 02:51:15 ID:clXcqrKU0

>>658
ｗｗｗｗｗ

人のこと何ーんもしらん癖に決め付ける狭いﾁｲｾｰ奴
おやすみ～

661 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 03:08:34 ID:Z0XQP+BuO

おやすおっぱい。

662 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 03:31:25 ID:t9qHEUbt0

>>660
暗い上にうじうじした奴だな。元PDで自営業のやつの書き込みにそっくりでイライラするぜ。
一生一人でうじうじしてろ。おまいの望みなんか何一つ現実にならんから。

663 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 03:55:29 ID:CCAmw8N8O

高３の頃クラスの男の子が腎臓を悪くして透析を受けることになった
かっこよかったし、進学校の中でも成績がよく、スポーツもできる子で何より人望があった
結局一浪したけど身動きできない入院生活を続けながら本当によく頑張ったと思う
クラスの子もみんなで何度もお見舞いに行った
阪大に行ってたなあ
彼なら京大狙えたのにもったいない感もあったけどすごいと思う
現在治療中の方々も頑張ってください

664 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 07:28:48 ID:3Dc0TRPM0

>>660
こいつ、あたまいかれているな。
おまえのことなんかしるかよ。
しね。

665 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 12:36:49 ID:ss2IrJs10

>>642
一緒にするな
お前みたいに辛気臭くないわ

>>643
お前が患者じゃないのは分かったから
もう来るな

666 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 13:48:47 ID:GBkT7HjPO

最近このスレつまんない

667 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 14:41:20 ID:PWluKNW5O

前スレまでは蛆がワカなかったから良かったのにね。

最近低血圧が出なくて調子いいぞ！

668 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 21:11:30 ID:ld9IC8O80

安楽死さえあれば
多くの人が苦しまなくて済む…。

それこそが真の救済であり、
経済難を救う唯一の方法でもあります。

死ぬべき人が死なないことによって
元気な人達まで活力を失う世界にしては
なりません。

669 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 21:16:16 ID:ld9IC8O80

>>636

そういうケースもあります。
年金20万もらいつつ介護で13万飛んでも
毎月7万の貯金を生むので、
金を生むゾンビに死なれたくはない…と
考えている家族も少なくないでしょう。

年金20万×12ヶ月＝240万円
介護費用が年間400万円で
合計640万円もの国のお金が
死に損ないの個人に費やされているわけです。

そんな老人が五万と居る…。
いくらお金があっても足りるはずがないのです。

670 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 21:18:46 ID:ld9IC8O80

数百万の金を使いつつも
金を生むゾンビは10年以内には死にます。

しかし人工透析患者は数十年も
莫大な金を使い続けるのです！

こんな人達が日本に大勢いたら
国民はどれだけ保険料や税金を払っても
まかなうことなど無理です。

671 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 21:26:32 ID:ld9IC8O80

親の知り合いも透析通っているんだが、
やっぱり死にたい見たいなことを
漏らすこともあるそうだ。

でもそれって自殺って意味じゃなく
純粋に死を望んでいるんだよね。

このまま楽に死ねさえしたら…。
一体何人の透析患者がそう
望んでいることだろう…。

672 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 22:40:48 ID:ohIV4q780

♪僕らはみんな生きている～　生きているから悩むんだ～
　僕らはみんな生きている～　生きているから出会うんだ～
　手に針がささったら～　ダイアライザーに～
　真～っ赤に流れる～　僕の血潮～
　ＨＤだ～って　ＰＤだ～って　移植者だ～って
　みんなみんな　生きているんだ　友達なんだ～♪

673 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 22:44:39 ID:ld9IC8O80

透析患者って
どれだけ多くの人に負担をかけようとも
自分の命さえ救われれば
それでいい…と思ってる人達なんだよね。

それって戦争やってる人達の
脳と同じだと思う。

674 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 22:47:42 ID:ld9IC8O80

高齢者も、透析患者も、身体障害者も、
ガン患者も、みんなみんな
自分のことしか考えてない…。

とは言え、
安楽死の道が閉ざされている現状では
彼らに選択肢がある訳でもないので
あまり責められる話でもない。

しかし病人と言う名の
加害者である自覚は持って欲しい。

675 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 22:54:52 ID:ohIV4q780

　この世に生まれた　ひとつの命
　この時代に生まれた命
　愛の中で育つ　ひとつの命
　輝く命をくれて　本当にありがとう

676 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 23:00:26 ID:ld9IC8O80

消え行く命があるからこそ、
命は尊いわけです。

病んでも尚
ズルズルと迷惑かけて
生き続ける人間なんて
ゾンビと同じですよ。

677 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 23:03:51 ID:ld9IC8O80

人間としての
尊厳を持ち続けて死ぬこと。

それも人間には大切な
選択肢の１つです。

貴方達はキチガイ病院で
ゾンビの雄叫びをあげながら
生き続けている患者達を見たことがありますか？

その姿はもはや人間ではありません。
それでも彼らは生き続けます。

678 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 23:06:08 ID:ld9IC8O80

貴方達は
寝たきり老人ばかりいる
施設を見たことがありますか？

ただ息をしているだけの
死一歩手前の老人が
施設のベットを埋め尽くしているのです。

これぞまさしく生き地獄。
とても異様な光景です。

679 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 23:10:23 ID:ld9IC8O80

精神病患者達も、
まともな思考力を持たぬ寝たきり老人達も、
もはや人であって、人ではありません。

車に轢かれてケイレンしている猫と
同じような人間達です。

俺がもし法律ならば
彼らを早く楽にしてやるのですが、
残念ながら俺にそんな権限はありません。

まさに生き殺し状態です。

680 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 23:15:48 ID:ld9IC8O80

半殺し状態を続けるほど
医療費が浪費され続けるわけです。

その思い負担は
元気に生きている人達から
希望を奪います。

今のままでは
どちらも救えなくなってしまいます！
早い決断が求められているのに、
なぜ当事者である貴方達は
動こうとしないのでしょうか？

681 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 23:18:31 ID:ld9IC8O80

元気な人達が
尊厳死だの、安楽死だのと言い出せば角が立ちます。

しかし早く救われたい病人側からの希望ならば
世の中からクレームは来なくなるでしょう。

これから莫大な金を使って
一般市民を苦しめ続ける貴方達だからこそ
出来ることがあるのではないでしょうか？

むしろそれは
貴方達に課せられた使命とも言えます。

682 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 23:38:04 ID:7JqTuddx0

私は母が大好きでした。

　母は、亡くなるまでの１５年間を病院で過ごしました。寝たきり老人ばかりの病院
　意味不明の雄たけびを１日中あげている　そんな患者さんもたくさんいる病院

　若年性アルツハイマーの母は、その中では若い患者でした。　やがて車椅子から　寝たきりになり　
　口から発する音は　言葉ではなくなりました　それでも私は　母が大好きでした
　たくさん通って　顔や体を拭き　爪の手入れをしました　それでも　わたしにとっては　かけがえのない時間でした

　長きに渡る　保険外負担の費用を　負担に感じたことはありませんでした
　わたしが　独身サラリーマンだから払えたのでしょうが　それでも　母のもとへ通い行くことは　喜びでした

　でたらめな「音」をしゃべる母が　それでもうれしそうな顔をすると　わたしも　とてもうれしかった

　人は　人類はいつか　答を出す時が来るかも知れません
　母もわたしも　医学と保険制度がなければ　生きられない人間だったことは　よく知っています
　社会経済原理からみれば　とんでもなく負の存在です

　それでも　この世に生まれあわせたことは　感謝しなければ　ならないでしょう
　今は　某ＮＰＯにて　少しばかりの社会還元奉仕に生きる　わたしのような　だらしのない人間　だらしのない患者にできることは
　せいぜい　そのくらいけです　あまり偉そうなことも言えません
　
　わたしに　答なんてだせません　だけど　金食い虫の患者は　社会のために死のうなんて
　そんなことを言う気には　さらに　なれません
　

683 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 23:52:56 ID:CoR20Gn60

毎晩、荒らししかすることがないんだねｗｗ
友達作るといいよ。

684 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 23:54:43 ID:Z0XQP+BuO

>>681
間違った主張は0点。ゼロは、いくら掛けてもゼロ。健康に、気をつけてる人は、毎日三時間も、画面前に貼り付いて、インターネットして、深夜一時に寝るなんてことしないよ。お兄ちゃんの嘘つき。
ちゃんと、歯を磨いてから寝てよ。
手も、まだ汚れてるんじゃない？汚いなあ。ちゃんと、風呂入ったの？

685 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:03:14 ID:Ai+ptp+y0

>>683

透析治療の苦労話してくれる
美人な友達が欲しいです。

>>684

俺は
健康って苦労しなきゃ
手に入らない物だと思ってる。

そこが俺と君達のと大きな差。

686 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:05:26 ID:ld9IC8O80

>>682

長文読まない俺だけど、
貴方のレスは最後まで読ませて頂きました。

貴方の親は、
貴方を大切に育てて来たであろうことが
真摯に伝わりました。

子に対する思いやりが、
今度は母に対する思いやりとして
戻ってくる…。

これこそが家族であるべき姿であり、
教育の大切さなのでしょうね…。

687 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:14:16 ID:cES00QyPO

毎夜わいて出るたらればのお馬鹿サンは医療費だの補助金だので人に指図するってことは、
自分が生きるために必要なものごとは自分だけでちゃんとできてるんだよね？
ま、カスがどう生きてても興味ないけど。

688 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:19:53 ID:Ai+ptp+y0

無駄って何だろう？
って考えたことないですか？

地球上で人間は１番偉いから
病気になってズルズル生きる人は
無駄じゃない…と考えるなら
それは傲慢だと思う。

動物が重病になったら
とっくに死んでるよ？

人間の命ってそんなに尊い物かな？

689 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:22:51 ID:Ai+ptp+y0

家族単位で見ると、
病んだ命でも大切な場合もあるんだろうけど、
もっと広い視点で見ると、
それは公害と同じレベルだったりする。

日本は少子化とか言ってるけど、
それは既に人口増が進みまくって
深刻な過密状態なんだから当然の話。

人口増は日本のみならず
世界中で深刻な問題を生んでいて、
地球レベルで見たら人間なんて
大量発生したイナゴと変わらないよ。

690 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:35:45 ID:qKmjOujuO

めんどくさいから、突っ込みテンプレにしたよ。
起きてる時に、寝言言う人は、困るよ。
自分が傷つかないように、こんな場所で、暴力振るう卑劣な人間は、嫌いだよ。
・医療費補助は、中年期以降に、多くを使い、変死や突発的な死亡でないかぎり、病院での死亡時に、高額な医療費を利用する。
・保険料を支払い、加入している人は、生涯に渡る医療補助と、自己負担が不可能な、高額の医療費補助を期待しているので、老齢者や、重度慢性疾患には、安楽死を強要するという主張は、賛同しえない。それ以前に、保険としての呈を成さない。
・窓口自己負担率の改変は、医療費予算によって、行われたわけでは無く、健康保険の仕組みの変化に合わせて施行された。
・保険料は、税区分などによって算出され、基本的に、お金の無い人には、低額になるような仕組みになっている。

691 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:37:27 ID:qKmjOujuO

>>688
尊いよ。

692 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:41:25 ID:qKmjOujuO

>>689
過密なんかしてないよ。
考え方も浅いし、社会を見る力もあまり無いね。もう少し、勉強した方が良いよ。

693 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:47:24 ID:Ai+ptp+y0

>>690

貴方は「みんなも同じぐらい医療費食いつぶしてる」
ってことにしたいんだろうけど、
実際は全く逆だから、
貴方達のような浪費家がいても成り立っているんだよ。

使わない人はほとんど使わない。
逆に使う人はとことん使う。

それが医療費。

みんな使ったら成り立たない！

694 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:48:43 ID:Ai+ptp+y0

>>692

アンタ、地球の人口推移とか、
日本の人口推移とか知らないでしょ？

695 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:49:56 ID:BDlXQFOS0

えへへへへへ　イナゴおいしいもんね。
なんだかインフルが流行るらしいから透析患者は先生に相談してタミフル
処方してもらいましょう。
ついでに風邪薬ももらっときましょうかね。
なんか肩がこるからシップももらって　喉のうがい薬と～ルゴールももら
って～　あとは何もらうかな～。
ダータなんだからもらわなくっちゃ～ん。
健康な人は透析患者のためにもっともっと奉仕してくれなくちゃ困りまつ
よ～ん。　

696 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:51:55 ID:Ai+ptp+y0

年金の一元化とか抜本改革とかのついでに、
医療の抜本改革もやって欲しいよ。

医療費の限度額を決めて、
たった一人で莫大な医療費を使えないようにすべき！

限度額を超えた分は自腹…ってことにしないと
公平性が保てないし、医療費問題は解決できない！

697 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:53:19 ID:Ai+ptp+y0

>>695

インフルエンザの予防なんて
病人なんて一番最後でいいと思う。

698 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 00:59:35 ID:Ai+ptp+y0

何で病んだ人間を少しでも長生きさせて、
元気な人間を苦しめ病気にさせようとするの？

それって正義を履き違えてるよね！

よく危機が訪れると、
まずは女子供を優先…って考えがあるけど、
それって未来があるからだよね？

病人や老人って未来ないジャン！
一番最後でイイじゃん！

元気な人を犠牲にしてまで
救うべき人達じゃないでしょ？！

699 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:00:30 ID:KEDAwlqW0

透析患者が身内にいるが、不摂生ではなく体質の問題であって
元から酒タバコ一切やらない、食生活まとも
毎日会社に行って一家支えてるんだよ。

ここでわめき散らしてる猿よりそういう人の命のほうがよほど尊い。
まぁ猿には言ってもわからないだろうけど。

700 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:01:58 ID:Ai+ptp+y0

まずは元気な国民に
希望ある現在を実現して、
それでも余力があれば
年寄りや病人に手を差し伸べるべきだよ。

今って順番間違ってるよ！

元気な人を犠牲にして
ゾンビ救ってどうすんの？！？

701 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:03:37 ID:qKmjOujuO

>>693
それで正しいんだよ。それが、保険をはじめとした、参助システム。あなたは、知らなかったみたいだけど、みんな、知ってると思うよ。
>>694
人口推移と、過密かどうかに論理的なつながりがあるから、説明してごらんよ。>>696
あなた、公平性の意味、まちがえてるよ。
あなたの主張が、正しいと思うなら、こんな所で言わないで、リアル社会で話したら、良いよ。
でも、あなたの意見に賛同する人は、どれだけいるかな。
それが、答えじゃないかな。

702 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:04:44 ID:p58qFFPY0

>>684
また、このボケは撒餌しやがって
マジ氏ね

703 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:05:26 ID:Ai+ptp+y0

>>699

偉いとは思うけど、
それでもその家族の生活は
他人の苦労の上で成り立っているんですよ。

昔は医療費使いまくるような
患者が居なかったから
現在のシステムでも成り立ってた。

でも今のようになっちゃうと
そんな綺麗ごと言っても成り立たないんだよ。

成り立たないならどうすべきか？
ってことで考えないと
自分の立場ばかり主張してもラチが開かない。

704 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:05:32 ID:BDlXQFOS0

えへへへへへっ
タミフルって予防薬だっけ?
でもなんでもいいんだよ～。ダータなんだしもらっときゃ。
優先的にだしてくれるもんね～。当然のごとくもらいますよ～。
健康なんか気をつけなくてもいいも～ん。
そのかわり医者に行くのは早いです! はい!!
検査はどんどんやってもらいますよ～。　ダータだも～ん。
ちょっと具合悪きゃ入院だってしますよ。大部屋で我慢してやんよ。
まぁ　健康な人が支えてくれるんで助かりますよ～。
タバコでも吸い行くかな。

705 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:09:13 ID:Ai+ptp+y0

>>701

今の保険システムを
公平性がある…なんて思っている人はいないよ。
だから納得いかず払わない人がものすごくいる！

アンタらは使いまくってる側だからいいだろうけど、
使わないのに払ってる人達は納得しないよ。

それもアンタらのように使いまくる人がいるせいで
どんどん値上がりして重負担になっているんだから。

706 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:10:27 ID:Ai+ptp+y0

>>704

好きな物を我慢してまで
長生きするよりも、
太く短い人生送った方が有意義だよね。

その方が国民もよろこぶよ。

707 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:13:50 ID:KEDAwlqW0

>>705
猿はここでわめいたらその保険システムが変わるとでも思ってるの？

708 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:16:27 ID:Ai+ptp+y0

>>707

なぜ払わない人が多いのか？と言うことを
無駄使いしている側が知っておくことは
大切なことだと思う。

そして貴方達の存在が
国民の医療負担を増やし、
生活を苦しめていると言うこともね…。

そういうことを知った上で、
自分の命というものを見つめ直して欲しい。

709 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:19:27 ID:KEDAwlqW0

>>708
答えになってない。
ここでわめいてシステムがかわるのか、って聞いてるんだよ。

無駄遣いとはまったく思わないので心配ご無用。
そもそも助け合いの制度であり、私個人はまったくもって健康体なので
ずっとお金を払う側だったが無駄と思ったこともなければ不満に思ったこともないのでね。

710 ：ﾖｲｺﾊﾈﾙﾖ：2009/09/15(火) 01:21:05 ID:Ai+ptp+y0

俺が重病人になり、
もしそっち側の人間になったとしても、
俺は俺と言う重病人が存在するおかげで
苦しんでいる人達が大勢いることを
絶対に忘れはしない。

そうなった時、
俺は罪悪感でいっぱいになり
苦しい闘病を強いられると思う。

生きてちゃいけない人間が、
自殺できないばかりに
生きている現実は変えねばならない。

711 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:24:10 ID:qKmjOujuO

>>698
病人や老人にも未来はあるよ。あなたみたいな、自分勝手な、お馬鹿さんでも、残念だけど一応未来はあるかもよ。
病人のために、元気な人は、苦しんでないよ。
あなた、すべてにおいて、スタート地点が、無知と妄想と思い込みから始まってるね。
>>700
元気な人も、いつ病気になるかわからないから、病気になったらしなすって言う、あなたの主張には、どんびきだよ。
>>705
それ、あなたの妄想だよ。根拠無いね。
>>706
あなたの、頭の中の、妄想国民だよね。喜ぶ根拠ないよ。
あなた、こんな夜更かしして、ネットに貼り付いて、不摂生が酷いよ。
>>708
払わない人の、実情データも無い妄想は、論拠にならないよ。
また、高額医療費が、現状で国民負担を強いている論拠になる、客観的データも出してないよ。
あなたの主張は、すべて妄想と、思い込みに起因しているよ。
>>710
重病になったら、しぬんじゃなかったの。

712 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 01:40:14 ID:qKmjOujuO

>>702
つれたんたとうたたきたせいたゆたうどたう。狸。

713 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 02:56:11 ID:ox1q0+jL0

>>708
で、お前に今どんな影響があるんだ？ガキ

714 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 06:02:45 ID:5ivkAhkAO

スルーしろよスルー

715 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 06:19:31 ID:8iM+yJZiO

わーい！今日は抜糸だよー。
ちょっと頑張ってきます。

716 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 07:00:35 ID:dceMFzGP0

アホ相手にしても一銭の得にもなりゃしない。

717 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 08:08:37 ID:1YTxMhiw0

おはぎゃああああああ

また蛆がわいとる

718 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 08:19:44 ID:p58qFFPY0

>>711
よん黙れ
どこか旅行でも行って来い

719 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 08:38:03 ID:qKmjOujuO

>>718
じゃあ、どうなるか、スルーしてみようかな。
埼玉横断旅行してくる。
埼玉で、美味しいうどんのお店知ってたら、教えてよ。

720 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 08:49:38 ID:xmsiVpVI0

質問があります教えてください
親父から勘当されている身分なんだけど、昨日義理姉から連絡があって透析をしている親父が、腕から入れられなくて、心臓を手術するかもしれないって聞いたんだけど、これって推測の範囲でどんな状態ですか？
教えてください

721 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 08:59:07 ID:nbTuO++D0

>>720
心臓の手術ではなくて、鎖骨下カテーテルじゃない？
鎖骨のところからカテーテルを通して、それで
緊急透析するってことでは。

722 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 09:35:57 ID:9MoExEblO

>>719
いなかっぺ

723 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 10:24:26 ID:F7es3IS70

＞埼玉で、美味しいうどんのお店知ってたら、教えてよ
出張で加須市に行ったとき、地元の方の案内で入った
夫婦でやっているこじんまりとした店が旨かった。店の名は失念。

全く知らない町に行ったとき、地元の薬局（○○堂など）に入り
ドリンクを飲みながら店の旦那に旨い店を紹介してもらったよ。
地元の名士が多く、親切な人多いよ。
但し、昔のことだが。

724 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 11:18:55 ID:xmsiVpVI0

>>721
ありがとうございます
ひとまず安心しました

725 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 12:37:58 ID:LGJqeJXx0

>>720
可能性1は>>721の言ってるパターン。
可能性2は透析とは別に狭心症や心筋梗塞などでカテーテル検査(or治療)をしようと思ったが
アプローチが上手く行かなくて手術になるパターン。
後者ならソケイ部からって方法もあるんだけど、血管の状態によっては無理だからなぁ。
それだけの情報だとこれ以上はワカンネ。直接主治医に聞いてみ。

726 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 15:25:44 ID:qKmjOujuO

>>723
ありがとう、今度行った時に参考にするね。

727 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 15:27:04 ID:TMSQRH1MO

透析してたら季節性のインフルエンザにかかっても重症化しやすいんですよね？

728 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 15:38:10 ID:Fr+IZChT0

しるかよ
透析患者は安楽死法案成立したらみんな死んでしまうんだからどうせ
透析なんか無くなれば透析医療界も淘汰されて一石二鳥
隣のおっさんは面白いから生かしといてもいいけど
それ以外みんな死ね
透析医療者も無意味に威張りちらしやがって
やくざと友達だって？キモ忌んだよ糞技士
お前も消えろみんな死ね

729 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 18:46:42 ID:9MoExEblO

>>726
俺のおすすめ「いなかっぺ」は無視かよｗ

730 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 21:25:03 ID:cES00QyPO

>>729
店の名前なの？
埼玉県民をバカにしたの？

731 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 21:46:49 ID:9MoExEblO

>>730
もちろん店の名前だしｗアド街で出てきたくらい有名だよ

732 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 21:50:50 ID:7Qip7tnR0

テレ東に出て有名？ぷぷぷっ幸せだなｗ

733 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 22:34:42 ID:dS93rFpI0

セブンのおでんっておいしいねｗ

寒くなるにつれ除水がふえる予感

734 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 22:56:31 ID:dqYojjv10

大根はうまいね。
でも殆ど水分だもねー。

735 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 00:22:26 ID:XgmIPu0KO

>>731
そうなんですか。>>730ですが元埼玉県民で、田舎者は被害妄想過敏なのです(哀)

>>733
汗もかかなくなるし、そうなりがちかもですね。
私も煮込みうどんとか好きで気をつけたいものです。

736 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 00:38:26 ID:n8zv9/WS0

朝夕冷え込むようになって、あまり汗をかかなくなったからか
中2日の除水が増えてきた。真夏の間は無理して飲んでいた
くらいだったのに。

やっぱり冬よりは夏がいいや。

737 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 00:55:53 ID:lsHMC1VNO

冬、夏関係なく増える私はゾンビに医療費でしか？

738 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 01:08:09 ID:Z8cBn6PdO

>>733-734
病院食(透析食も)でおでんが出ることがある
常食と少しだけ具が違うけど

739 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 03:46:02 ID:QOIvnasl0

死ぬ時は死ぬんだから好きな物、食っとけ

740 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 06:16:10 ID:ALlzLIzCO

おでんは練り物と加工品と昆布はやめたほうがいいよ
大根こんにゃく玉子位しか

741 ：sage：2009/09/16(水) 08:13:09 ID:cgT0RhoGO

>>738
病院食でおでん出たことあるけど、ひとかけらの大根とチクワとちくわぶと蒟蒻だった。
ほんのひとかけらずつだよ、たしなむ程度。

742 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 08:46:34 ID:DPWuKLfe0

おでんは元々嫌いだった(飯のおかずとしては)だったので、喰えなくなるのは
むしろラッキーだったw

酒の肴として1皿つっつく程度なら好きなんだが。

同様にメロンも嫌いだったのでry

743 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 09:18:26 ID:Y06/EfqTO

>>729
見落としてたよ、ごめんなさいね。

744 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 11:34:54 ID:ALlzLIzCO

福田えりこちゃん期待してますよー
厚生大臣はどうなの？

745 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 13:35:07 ID:ojoTytv70

>>744
あんな奴が大臣になったら日本は滅びるよ

746 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 14:52:12 ID:h1nRlTeK0

肝炎問題1択だけで議員になった奴に大臣がどうとかマジで笑える。
所詮、政治家をタレントと同列にしか見られない愚民の言うことだな。

747 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 15:11:05 ID:XgmIPu0KO

ヘマト３５ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!

昨夜の夢の話。
オレが唯一嫌いな技士が、同じく嫌いな数学の教師として教壇に立ってた。

今日の透析で見事にその嫌いな技士の順番に当たってしまった。
なにそのねじれたムカつく予知夢は。

748 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 19:04:49 ID:fIHJY+rt0

【社会】「楽にしてあげたいと思った」糖尿病で人工透析を繰り返していた夫を刺し殺した女逮捕 - 東京
東京都港区麻布十番のマンションで１０日、男性（６３）が胸などを刺され、
死亡しているのが見つかった事件で、警視庁麻布署は１６日、殺人容疑で、同居する
妻（５０）を逮捕した。

同署によると、男性は無職藤井今男さん。妻は容疑を認め、「夫は糖尿病で人工透析を
繰り返しており、楽にしてあげたいと思った」と話しており、刑事責任能力の有無を調べる。

逮捕容疑は９日午後９時ごろ、自宅マンションで、ベッドで就寝中の藤井さんの胸や
腹などを台所にあった包丁で１０数回突き刺すなどし、失血死させた疑い。

*+*+ jiji.com 2009/09/16[18:47] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009091600901

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253094567/

749 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 19:38:12 ID:Y06/EfqTO

>>748
まさか、昨晩、現れなかったのは…。

750 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 20:19:34 ID:p67bvZJO0

安楽死男か？

751 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 20:24:01 ID:khnDFQ6d0

>>741
北海道では”ちくわぶ”って食べないです。
っていうか、どんな物なんでしょう？

練り物は塩分と蛋白質だもね・・・危険かあ。

752 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 20:31:06 ID:XgmIPu0KO

>>751
ちくわぶは、うどんが極太ちくわになったもの、と思っていただければ。

おでんか～
牛スジ、ナンコツボールが大好物だから…
うん、やっぱほどほどに楽しもう。

753 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 21:15:06 ID:pJTLn2J70

つましい生活を送る（少したりない）若者が、不幸な人のさらなる不幸を願うという、なんとも切ない話だったのう！

754 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 21:24:00 ID:Kzr4zR8F0

>>748

国が安楽死を認めないがばかりに
その手の事件が後を絶たない…。

刑務所に行く覚悟がなければ
家族を生き地獄から救ってやれないなんて
絶対間違ってる…。

755 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 21:43:21 ID:Y06/EfqTO

ちくわぶ、は、名前の通り、小麦粉のグルテンで作った、麸の一種だよ。
成型方法が違うのか、食感は、麸とは少し違うよね。
関東の、おでんの具材で、関東以外では、知らない人の方が、多いと思うよ。
近年の、コンビニおでんの台頭で、全国区になったと思ったけど、コンビニおでんも、地域によって、具材違うよね。
名前だけ、違うのも、あるよね。
がんもどき、と、ひりゅうず、とかね。
おでんじゃない料理の、具材としては、かんも、と、ひりゅうず、は、少し違うものみたいなんだけど、おでんだと一緒の場合が多いみたいだよ。

埼玉に行こうとしたら、間違って、チョモランマ山頂に、来ちゃったよ。軽装だから、寒いよ。道理で、坂道が続くなあと、思ったよ。でも、高いだけあって、携帯の受信状況は、ばりさんだよ。

756 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 21:56:36 ID:ckcgVhw/0

>>748
糖尿病性腎症で透析だったら予後は見えてるのに…
わざわざ殺さなくても

757 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 22:06:43 ID:Y06/EfqTO

みなさんの、好きな、おてんの具は、なんですか。我々が好きなのは、やっぱり、大根かな。

758 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 22:19:57 ID:cgT0RhoGO

好きな具、練り物ダメっていう観念あるから自然に大根か白滝になっちゃう。

711の大根は、でっかくて水分たまるよね

759 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 22:39:17 ID:Y06/EfqTO

>>758
セブンのも、煮はじめのと、時間がたったものだと、かなり違うよね。
ぶっちゃけ、煮はじめのは、固くて、汁あまり吸ってなくて、美味しくないよ。一応、店舗には、ある程度調理した状態で、くるんだけど、煮込む想定で、固めの状態で、届くみたいだよ。
そういえは、おでん定食てのも、一部の地域独自の食べ物、みたいだよ。

760 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 23:28:31 ID:QOIvnasl0

>>748
楽にしてあげたいと思った ×
面倒見るのが面倒になった　○

こっちだろ
所詮他人だしな

761 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 23:39:59 ID:Kzr4zR8F0

いずれにせよ重病人は
他人に地獄の苦しみを与えている加害者である…という
自覚を持つ必要があるのではないでしょうか？

762 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 00:02:59 ID:1nz87R5I0

頻繁に透析患者が家族や周りの介護者に捨てられたり
殺されたりしてるな
でもなんかわかる弱いくせになかなか死なないからな
家族はイライラ
やっぱ病院に丸投げするしか透析患者はこの先生きのこれない

763 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 00:18:43 ID:zti+H+kG0

病気は時に本人だけでなく
家族の人生さえ狂わせてしまいます。

病気は本人の物であるのに、
健康な人の人生までもが
グチャグチャにされてしまうのです。

病人は被害者ではありません。
殺人犯に匹敵する加害者なのです！！

764 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 00:24:57 ID:0dm0qTTL0

セブンの餅入りきんちゃく大好き

765 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 00:25:46 ID:zti+H+kG0

病気は一人だけが苦しめば済む問題ではありません。

社会全体に与える金銭的負担。
家族に与える精神的負担。

治療はその加害行為によって
成り立っているのだと言うことを
忘れてはならないのです！

だからこそ人は
健康に生きる努力を怠ってはならないし、
病気になったら真剣に治さなければならないです！

766 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 01:20:12 ID:EEbc9RQ+O

>>764
どこのか忘れたけど、すき焼ききんちゃく、てのも美味しかったよ。
お揚げさんの中に、すき焼き味の、肉や、白滝が入ってたよ。

767 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 01:53:22 ID:0QDYkcA/0

この頃では関東でも牛筋なんかおでんの具に入っていやがる。
俺的にはあんなもんマズー! でもじゃがいもはウマーなので勘弁してやる。

768 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 02:22:26 ID:H2SCv3xq0

血圧は上１００の下５５、ヘモグロビン１０台って低血圧・貧血ともにたいしたことない数値ですか？
３週に１度くらいのペースでエポジン注射はしているのですが、最近、息切れがひどくて
何もしないで座っているだけでもかなりつらい状態です。
動かない体を無理やり起こして仕事に行っているのですが、パソコンに向かって座っているだけで精一杯で
仕事もままにならないような状態です。
ちなみにクレは３．５で透析はまだです。
一日中なにもしないで横になっていたいくらいですが、仕事にも行かないといけないし本当に毎日つらいです・・・・

769 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 04:22:38 ID:0FHlEB7f0

>>765
地獄はこれからだよ。
肺に水が溜まったり、貧血がどんどん進行。
かと言って腎不全食じゃ栄養もろくに摂取出来ないしな。
まあ、それに耐えて透析導入。

770 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 04:23:42 ID:ewmRZcBN0

病は気からと昔の人は良く言ったものです

771 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 04:24:38 ID:ewmRZcBN0

>>769
何また撒餌してるの？馬鹿なの？

772 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 07:48:35 ID:VY+Tbm4l0

>>768
血圧低すぎる、ヘモグロビンも低い。
低血圧と貧血の両方できついんだと思う。

血清鉄やフェリチンは調べてもらってるかな？
鉄欠乏ではエポ打っても効き難いことが。
あと、エポ何単位打っているか知らないけど、
3週に一度じゃ少ないんじゃないだろうか。
（間が空きすぎ）
せめて2週に一度、出来れ1週に一度。

まだ尿が出ている状態なら水分補給もしっかりと。
脱水→低血圧にならないようにね。

773 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 10:36:43 ID:TxAYM1GzO

技士給料安過ぎて気の毒
週末は勉強会だ学会だ
夜勤ガンガンで薄給

774 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 11:17:09 ID:TxAYM1GzO

>>768
むしろ導入しちゃったほうが楽になるかも

775 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 15:45:56 ID:EEbc9RQ+O

>>773
技士は、機械数に対して、人数が少ないからね、しかも、バックヤードもあるし、メンテやらの都合で、朝一番、帰り最後が、日常だよね、手が足りなかったりで、休日出勤になることも、ザラみたいだよ。
夜勤や、出張で、手当てついても厳しいかもよ、むしろ、出張の方が、自由時間も取れて、休めるかもよ、でも、関東や、関西の人だと、日帰りもあるし、学会だと、
発表資料作りで、地獄だろうけど、患者会行事サポート何かだと、休日つぶれても、楽だし、手当てついてｳﾏかもよ。
透析患者と、医療者は、二人三脚だよね。

776 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 16:18:18 ID:D9sVUXV4O

身体中痒くて眠れない。

777 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 20:14:46 ID:r5ZfXhMf0

＞身体中痒くて眠れない。
副甲状腺の処置を。

778 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 20:39:38 ID:1nz87R5I0

>>773
おめでたい奴やのうアホか
給料あげたらなあかんのはまずは介護職の皆様やろ！ボケが
どう考えても技士とか楽すぎる
減給じゃ！とくにあの禿げはな！給料停止じゃ！失職しろ！
やくざと友達？はあ？患者にいぅセリフか？あの禿人格劣りすぎやろ
場合によっては脅迫罪成立じゃ！通報やね
>>773
異常性格者の給料増やして楽しいか？ｗ

779 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 20:53:45 ID:EEbc9RQ+O

血液の、データ的な原因か、皮膚の、コンディション原因か、原因特定できると、解決早いよね。
原因不明なら、レミッチ頼みに、なっちゃうかな、レミッチの、メーカーのHPに、痒みに関する話を描いた、漫画がupされていて、結構参考になると思うよ。

780 ：手遅れ親父：2009/09/17(木) 20:55:21 ID:pvHK/fxtO

>>776

私はまだ透析前の末期保存期腎不全ですが、去年、おととしとこの時期かゆみになかされました。今はほとんどましです。2.3ｹ月続く長期じんましん型かゆみ症状でした。
入院中に皮膚科の先生にもみてもらいましたが、彼等はなにも現実を知りません。せいぜい保水軟膏と抗ヒスタミン剤をくれる程度です。先頃レミッチとかいう新薬飲み薬が発売されましたが、薬価が高くて簡単ではありませんね。

体験的に私が見つけたのは、手足等なら塗り薬として［ムヒs軟膏］が効果大きいです。背中は手助けしてくれる仲間がいれば塗ってもらえば良い。

後はシャンピニオンエキスの服用である種の毒素がとれます。
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌﾞﾚｽがおすすめ中身良く安いから。

もう一年になりますが、かゆみが取れただけでかなり楽になりました。ただ根本的に治ったわけではありませんね。やめるとじわじわかゆくなるから。
参考にしてください。
ぐぐれますからかんがえてね。

781 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 21:37:26 ID:2oFXWK9q0

皆さん大変ですね。

安楽死が実現すれば、
そんな苦悩からも解放されるんですよ？

それでも貴方達は
人工透析の道を歩みますか？

782 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 22:50:14 ID:PPdng99P0

いや、おでんは玉子。

783 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 22:56:38 ID:EEbc9RQ+O

>>782
ゆでたまごも、いいけど、卵焼きみたいなのもあるよね、名前、わからないけど、蟹玉を、固くしたようなやつだよ。

784 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 23:17:19 ID:rfmFYEdUO

>>782
五目巾着か餅巾着だな

785 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 23:56:35 ID:EEbc9RQ+O

黒はんぺん、てのも、いいよ。はんぺん、て言っても、蒲鉾に近いものだよ。

786 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 00:03:20 ID:eRFq1ZX5O

透析するようになってよく虫歯になる。
あとよく白目が血走る。
透析とは関係ないのかな？

787 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 00:16:54 ID:WJStW6dm0

ウチの病院、毎回針さす人がランダムで変わる。
次はあの美人の看護士さんだったらいいなあ～。

788 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2009/09/18(金) 00:18:48 ID:s8OGTAFOO

うちの病院食のおでんの具は大根
玉子
がんも
こんにゃく
はんぺん

ちなみに常食やカリの制限無し(減塩のみや肝臓食など)ならさらに昆布巻が付く
個数は常食も透析食も各１ヶで同じ

789 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 00:34:46 ID:p8kpny/m0

俺を無視しては胃肝臓。

790 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 00:45:44 ID:vxMy+28eO

>>787
うちも。
若手にネ申が多いから若手に刺して欲しい。
美人技士なら多少痛くても、いや多少痛い方が燃える！

791 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 02:00:02 ID:oN3vZ+Ea0

>>778
部落民乙
そうカリカリするな

792 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 11:24:59 ID:VMTJHE740

おでんは大根、昆布、こんにゃくが好きだ
大根は水分、昆布はカリウムが怖いからたまにしか食べれないけど

793 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 12:04:01 ID:9wSP3R0vO

レミッチの、メーカーの、サイトの、痒みに関する、漫画の、URLだよ。
ttp://www.remitch.jp/manga/
かなり、読みごたえ、あるよ。でも、かなり明解な内容だから、痒み対策の、ヒントになるかもよ。
透析患者の場合は、基本は、透析量を、適量キープすることで、解決するのは、前提ね。

794 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 12:49:16 ID:9wSP3R0vO

>>792
おでんの、昆布系具は、ローカル具材みたいだよ。
だし出まくりで、入れると入れないとで、味、変わりまくりだよね。
最近の、洋風具も、賛否別れるよね。
コンビニの、おでんの、ロールキャベツ、美味しいと思うけど、邪険にされるよね。

795 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 14:32:14 ID:/kCJIdoJ0

うちの病院ごはんのおでんの具

大根、五目巾着、チクワ、玉子、こんにゃく

自分ちのおでんは、巾着の中身は餅。
そしてゴボウ天、牛スジが加わる。

796 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 14:42:59 ID:W3UGv9pR0

突然だけど、オレのＣＧＲの推移を見てくれ！

http://park1.wakwak.com/~hirobo/toseki/index.html
（筋肉量とＣＧＲ）

797 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 14:48:42 ID:TXJG5RCE0

だが断る！

798 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 16:03:33 ID:EwGpMMgo0

餅巾着ならご飯の代わりだね。
今晩はおでんにしょうかな・・・

799 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 16:28:59 ID:uAa20VEIO

透析するのにワザワザ通院してて面倒臭くないの？
なんで家で透析しないの？楽だよ

800 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 16:37:30 ID:GNQc1jnwO

>>799
まだ透析始めたばかりで判らないことが多いんだけど自宅透析って透析の機械は買うの？借りるの？

801 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 16:42:38 ID:9wSP3R0vO

>>799
HHDは、まだ、バックアップ施設が、少ないのと、介助者や、設備設置が、困難かもよ。
水道代や、電気代は、地域によって、障害補助が、あるみたいだよ。

802 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 17:07:42 ID:z2GlwK+NO

>>799
歩いて7分自転車で3分だし綺麗な看護師さんとかわいい技士さんがいるからです
自転車で15分圏内に透析クリや病院が五ヵ所もあるのに自宅とか考えられない
田舎に住んでたらHHDも考えるかもな

803 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 17:15:08 ID:vxMy+28eO

>>799
車で３０分。
運転好きだから行き帰りのドライブも楽しい。
通う病院が近県でダントツの評判と施設を持つ病院だし。
徒歩で行けるクリニックはあるが、逆オヌヌメNo.１で有名なとこ。

804 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 18:22:44 ID:cEtdpfNJO

今日は、甲状腺の治療で基幹病院に行って隣が小児科で風邪ぽい子供達が目の前をいったり来たりでそこで二時間またされた。
インフルエンザ感染したかも？

805 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 20:38:13 ID:9wSP3R0vO

>>802
実は、HHD必要そうな、田舎ほど、バックアップしてる施設が、無いというのが現状だよ。
保険点数との、兼ね合いかもね、これこそ、公立病院でやれば、いいのにね、うまくやると、スタッフや、ベッド増やさずに、すむから、赤字病院を立て直すのに、使えると思うよ。
そうすると、閉鎖免れて、地域病院、維持できて、他のかの患者さんもｳﾏー、とは、いかないのかな。

806 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 23:19:20 ID:x07picKLO

俺は原付で15分
あー溜まってるから明日デリヘル呼ぼうかな

807 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 23:24:32 ID:oN3vZ+Ea0

>>799
ずっと家にいるから気分転換になる

808 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 23:43:09 ID:XmuPwTHy0

>>806
デリやらソープの女の子は性病意外の菌もたくさんもってるから
極力注意したほうがいいぞ

とにかく女の子の体をよく洗うこと。
女の子が消毒の石鹸もってるとおもうからそれで女の子の体を極力スミからスミまで洗う。
髪の毛も顔もばい菌だらけだから洗いたいところだが、流石にデリやらソープじゃ無理だよな。

809 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 00:38:40 ID:e5HUtFebO

>>800
借りるよ。自宅は、水回りの改造と、場合によっては、電気のアンペアを、変えるよ。
部屋は、なるべくクリーンが良いけど、寝室兼ねてる人も、いるみたいだよ。
ダイアライザーなど、機材の保管スペースが、少し必要だよ。
せんしは、自分でするけど、導入は、介助者の存在が、必須みたいだよ。

810 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 00:58:55 ID:quRKpJP10

ソープならやっぱNSだよな。

811 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 01:57:47 ID:5Weh2lZhO

まだ保存期のものですが、これを放置してあぼんと
透析してから放置してあぼんとどちらが楽っぽいですか？
変な質問ですみません。

812 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 03:55:26 ID:rG2ErRqW0

>>811
圧倒的に後者。

813 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 04:15:02 ID:6uWouHxU0

>>811
腎不全から尿毒症起こして死ぬまで、
何週間もかかるわけじゃないけど、
その短い間、死ぬまでかなりきついらしいですよ。

透析導入してからだと、シャントにゲージの一番太い針さして、
クリップを外せば血がチューブからどんどん流れ出すから、
痛みも苦しみもそれ程感じずに短時間で失血死できます。

そういうわけで、とりあえず透析を始めましょう。
導入後、やっぱりあぼんしたかったら、逝ってください。

だから、導入前のあぼんを考えるのは止めましょうね～。

814 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 04:35:19 ID:Hc7AGb510

>>811
死直前の末期尿毒症の辛さを知ってるかな。
半端な辛さじゃないぞ。
なにもそんな苦痛な死に方選ばなくても…
ていうか末期尿毒症に耐えられるくらいなら生きていけるって。

815 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 05:03:10 ID:w80mnIljO

オレは働きながら透析だが、ここは無職が多いの？

816 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 06:31:27 ID:vazLZE82O

>>815
塾講師です。
子供たちが学校に行っている時間に透析、
夕方から夜にかけてが仕事の時間です。

817 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 08:41:32 ID:BPCoa9qaO

まだ尿の出る末期保存期のものです､　透析をはじめたらすぐ無尿になりますか？無尿という感覚がわからず不安です｡透析はじめても性行為は可能だと思いますが、無尿だと尿道炎の心配はないですか？教えてください!

818 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 09:08:17 ID:quRKpJP10

>>814
死直前の末期尿毒症の辛さを知ってるかな。
半端な辛さじゃないぞ。

嘘こけ、軽い尿毒症だろ、オバーに言いすぎ。
経験してたら死んでるがな。

819 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 10:26:07 ID:HmPXHupOO

>>818
いやいや
経験したって事じゃなく、一般的に言われてる事

820 ：手遅れ親父：2009/09/19(土) 13:20:54 ID:fBwojoqnO

こんにちは、経験者様
諸氏。カリウムの値が毎月の検査で、かなり不安定な現状です［4.5～6.0までのばらつき］
時々心臓が突発性上室頻拍になり、こんなんで透析やれるだろうかと、不安になり、出来るだけ先延ばししたい気持ちがあります。今クレ5.06
食欲が運動に比例して落ちている今、水分を多く摂取するため、水よりお茶を飲む事が多い現状、どうもそれが原因と思われて調べてみたが、
はっきりわからず。わかったのは、麦茶、ウーロン茶玄米茶はカリウムが少ないようなのですが、好きな緑茶は正確にはわかりませんでした。
夏場を過ぎて汗をかかなくなり、天然水ばかりも飲めないし、みなさんはどうでしょうか。
秋は果物も少しは食べたいし、アーガメイトを3 度食べての現状。生野菜はほとんど食べずです。

821 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 15:26:31 ID:e5HUtFebO

>>820
お茶は、いわば、野菜をカリウム対策に煮こぼして、カリウム溶け出してる水の方を、飲むようなものだからだよ。
自分で入れるお茶は、いれかた次第だけど、市販のかんいりとかは、かなり薄いよ。最近は、濃いめのもあるね。
でも、ちりもつもれば、やまとなるだよ。市販のは、メーカーサイトに、細かい成分表示、あるよ。
カリウムは、人間の、身体の、筋肉に、たくさん蓄積されてるよ。筋肉に必要な、電解質だからだよ。
血液データ正常でも、体調やら、何やらで、アクシデント的に、上がる場合あるよ(クラッシュ症候群で検索)。
便秘や、下痢など、お通じの影響も、出やすいよ。
保存期なら、あまり無いと思うけど、カリウムは、さっき言ったように、電解質だから、
肉や、魚にも、多く含まれてるから、それらの摂取量増減にも、左右されるよ。
心臓状態は、保存期に弱っていても、透析で回復する場合も多いよ、ただし、弱り過ぎてると、厳しいよ。だから、透析導入のタイミングて、難しいもんだよ。
徒に、引き延ばすのも、よくないよ。

822 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 15:31:29 ID:e5HUtFebO

>>817
血液透析導入後の、自尿の維持は、ひとそれぞれだよ。
尿量減ったり、無尿では、尿道や、膀胱に細菌たまらないような注意は、必要だよ。
感染も、しやすい身体になるからね。
>>818
保存期で、cr10台まで導入を、遅らせた人や、腎不全だと知らず、救急で入って即導入したような、経緯の人なら、多分きつさは、わかると思うよ。導入拒んだSM作家が、考え変わるくらいの、辛さだよ。
S側だったのかもしれないけどね。

823 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 16:04:02 ID:BPCoa9qaO

>>822
ありがとうございます　
自尿の維持は人それぞれということですが透析早期導入の方か長く自尿があるとかありますか？
それと尿道炎の予防とは？教えて!

824 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 16:37:00 ID:JgFfKMIKO

私は透析がイヤで抵抗したので、かなり悪化してからの導入でした。
二年半たった今も尿は出てます。導入時と変わらず500くらいしかないけど。
それより、透析導入をするまでの間のツラさはかなりのものだったので、いざ透析始めたら「さっさとやればよかった」と後悔しました。
何より心臓に水が溜まって、横になれないのがツラかったです。すぐ息が上がるし。咳は止まらないし。
なので、私はあまり抵抗しないで透析を受け入れることをオススメします。

825 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 16:50:22 ID:1dGbLXdL0

>>824
まだマシだね。
自分なんか片目の視力を殆ど無くしてしまった。
で今透析してるけどあまりにも楽すぎ。元々糖尿で無いので水分管理も楽勝。
何で導入を渋ってたのか考えると悔しくて最悪な気分になる。

826 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 17:12:31 ID:q+uFge4C0

＞817 823
マジレスしよう
822氏が書いているように無尿になると尿道に炎症は起き易い。
健常者なら尿で洗い流せるが無尿ならそれが出来ない。
”悪さ”してヤバイ時は恥ずかしがらず医者に行くこと。
”尿道炎”は抗生剤で治ります。「元気なうちは」気にしないで楽しんでください。

827 ：手遅れ親父：2009/09/19(土) 17:38:52 ID:fBwojoqnO

>>821
ありがとう。
それがねぇ、意外とカリウムは表示されてないのですよ。
この前案内してくれた［栄養ホムペ］で検索してみても、緑茶はなくて、玉露、抹茶、紅茶等はギョッとするほど多くせん茶［これがもしかして緑茶かも］も多いです。
ちょっと極端なのでなにげなくコンビニで好みを買ってしまう癖をやめないと。

冬場は麦茶、ウーロン茶はホットにしないと冷えるしね［痔になる］。玄米茶はあまり置いてないから。パック煮出しをやるべきかな。
たくさん水分取って利尿剤飲んでりゃ世話ないやね。［悲し］

828 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 20:12:20 ID:6wbkIooSO

糖尿で透析して1年ちょい
まだまだ尿はラシックス飲んでるから普通に出るよ
透析導入はクレ8
90キロあって中1日で＋2.5キロ土日明けで＋3.5
結構水は飲んでるけど体重管理は比較的楽かな

829 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 20:45:13 ID:rnSVXCQa0

>>827
コンビニで売っているドリンクでカリウム表示があるのは
野菜ジュースとスポーツドリンクくらいでしょうか。

一番カリウムの高いお茶は玉露の滲出液ですね。
緑茶の中で一番低いものは玄米茶。
玉露＞＞＞煎茶＞玄米茶の順です。
ペットボトルの緑茶はさぼとカリウムは高くないと
思います（玉露並みの高級茶葉も使っていないし
低温で時間をかけて入れるようなことはしないので）

830 ：手遅れ親父：2009/09/19(土) 21:12:34 ID:fBwojoqnO

いろいろありがとう。

天気が良かったのでついふらふらと散髪によってしまった。
夕刻に銭湯に行く前に、年金の手続きを書いている間に風邪をひいたみたいだ。
やれやれ、いくらマスクをしていても、体質は変わらんから、PL他貰ってある薬をすぐに飲みました。
豚フルでないことを祈りながらもう寝る・・
って寝れるわけがないなデパスとレンドルミンを飲むかな。

831 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 22:49:05 ID:JgFfKMIKO

お茶は高級になるほどカリウム高いから、安いお茶飲むのがいーよ。
玉露よりほうじ茶がよろしいかと。

832 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 22:50:20 ID:5Weh2lZhO

皆さん回答ありがとうございました。

最近、昼間の尿量が1回50～70ccと少ないんですが
夜間はもうちょっと出て、トータル24時間で1リットル
出てれば大丈夫でしょうか？

クレ5弱、BUN50くらいです。

833 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 23:08:02 ID:e5HUtFebO

>>823
自尿維持と、導入タイミングの因果関係は、疾患にもよると思うよ、導入後の維持自体が、導入後の自己管理に、影響受ける部分が大きいのもあって、計りにくいけどね。
ちなみに、ラシックスは、原尿を、体外に、排出する薬なので、腎不全の進行で、原尿自体の生産量が、増えたら、いくら薬飲んでも効かなくて、浮腫も抜けないよ。
炎症、感染症の予防は、とんなに尿量が減って、トイレ行かなくて良くなっても、なるべくまめに、少量でも、中のものを出すことだよ。
無尿でも、僅かに液体状のもの、出るみたいだよ。
ほんとうに、僅かだけどね。

834 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 23:17:35 ID:cKrsChRx0

保存期の人は腎臓病食品交換表くらい買ったほうがいいとおもうよ…

835 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 23:20:19 ID:e5HUtFebO

>>832
飲んでる量にも寄るし、cr5くらいなら、その時々の、体調による差もあると思うよ。浮腫とか、考えると、量を意識必要だけど、尿の質も重要だよ。
腎不全は、必要な物は漏れちゃって、不要なものが、出ていかない、濾過機能が、壊れた状態だからね。ネフローゼがあると、また少し、変わってくるよ。
もちろん、高血圧も、注意ね。

836 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 23:41:52 ID:e5HUtFebO

>>830
主治医から、指示あったと思うけど、市販飲み薬は、成分に注意ね、薬は、身体で使い終わると、尿で排出されるけど、腎機能落ちてると、ラシックス使ってても、出ていかない場合が、あるからね。
PLは、かなり強いから、今から先、腎不全進行にあわせて、より慎重に、主治医と、相談してよ。
風邪ひきやすいのや、風邪みたいな状態に、なりやすいのは、cr5くらいになると、比較的に、多いかもよ。
銭湯なら、これからの時期、帰りは冷えないようにね、体温調整機能が、いまいちだたり、免疫力も、低下してるからね。
市販の、漢方や、健康食品の類いは、植物由来で、カリウム多い場合があるから、気をつけてよ。
カリウム自体は、日本人は、不足しがちな、身体に必要な、成分てことで、健康食品には、添加されてる場合も、多いよ。
尿量が増えるとか、謂われがある、食べ物や、漢方は、大概高カリウムだよ、カリウムによる、排尿促進があるからだよ。
ただし、排尿促進といっても、腎臓の原尿生産量を増やすわけじゃないから、腎機能低下してたら、きくわけじやないし、むしろ高カリウムによるリスクが、不安だよ。
カリウム高いと、舌や、唇、指などのしびれが有名だけど、呂律がまわりにくいという症状も、出るよ。
カリウムは、感受性が、個人差があって、高くても、気がつかない場合あるから、注意してね。

837 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 00:11:04 ID:aFbu+oFy0

それでも、ラシックス使うとむくみは取れる。

838 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 01:03:04 ID:+0steIrhO

尿道炎について聞いたものです　自分は２０代でクレ７.０BUN７５くらいです　透析導入について導入をいつするか悩みます　自覚症状はかゆみくらいです　無尿　Sex　透析低血圧　シャント手術　嫌になりますがいろいろ聞けてよかったです　ありがとね

839 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 01:19:18 ID:3pfbxFQkO

>>837
腎臓が、尿を生産してるうちは、それなりに、抜けるよ。
細胞に貯まった水は、まず、血液に移動して、糸球体をで、原尿になり、原尿は、身体に必要な、栄養素が含まれており、その大半は身体に再吸収され、一部が、実際の尿として、体外に排出されるよ。
この、再吸収を阻害して、原尿を体外排出するのが、ラシックス、ループ型利尿剤の、作用だよ。
高血圧に処方されるのは、浮腫が、高血圧の原因と考えられる場合で、浮腫みがひくと、血圧の適正化が、期待できるからだよ。
ループ利尿剤のリスクは、原尿に含まれる、身体に必要な、栄養も、体外に出してしまうことだよ。
いわば、疑似ネフローゼともいえるかもだよ。実際に漏れる成分は、少し、違うけどね。
当然、それは、長期的にみると、体調、つまり、腎機能に影響を、及ぼすよ。
取捨択一で、リスクと、メリット、どちらをとるかていう、医師の判断により、処方されるよ。
健康体でも、体重落とす為、女性がラシックスを常用して、身体を壊す例は、時々問題になるよ。
その場合は、処方した側にも、問題あると思うよ。

840 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 02:15:02 ID:3pfbxFQkO

腎不全保存期から、維持透析導入への、移行指標だよ。あくまでも、指標の、一つに過ぎないから、参考までにだよ。
かきうつしだから、間違いあったら、ごめんね。

*1～３項目の合計が、原則60点以上になった場合は、透析が必要とされる。

1.臨床症状
*以下のうち３つ以上あれば、高度、２つなら、中度、一つなら軽度。高度は30点、中度は20点、軽度は10点。
ア体液貯留(全身性浮腫、高度の低たんぱく質血症、肺水腫)
イ体液異常(管理不能の電解質・酸塩基平衡異常)
ウ消化器異常(悪心、嘔吐、食欲不振、下痢など)
エ循環器異常(重篤な高血圧、心不全、心包炎)
オ神経異常(中枢・末梢神経障害、精神障害)
カ血液異常(高度の貧血症状、出血傾向)
キ視力障害(尿毒症性網膜症、糖尿病性網膜症)

2.腎機能
*年少者(十歳以下)、高齢者(65歳以上)、全身性血管合併症があれば10点加算。小児は血清クレアチニン濃度ではなく、クレアチニンクリアランス値を用いる。
*血清クレアチニンが高い場合は、1のような症状に気をつけ、我慢せずに病院にかかること。

クレアチニン8以上、またはクレアチニンクリアランス10未満 30点
クレアチニン5～8、またはクレアチニンクリアランス10～20未満 20点
クレアチニン3～5、またはクレアチニンクリアランス20～30未満 10点

３.日常生活障害度
尿毒症症状のため起床できないもの 30点
日常生活が著しく制限されるもの 20点
通勤、通学あるいは家庭内労働が困難となった場合 10点

841 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 02:48:53 ID:49JPYaGQ0

もずくは海藻のくせしてなんでカリウム少ないんだろうね？
果物の中では、ぶどうがカリウム少なかった気がしたので食べてるけど、他にカリウム少ない果物あるかな？

842 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 02:55:15 ID:H7l9HpRAO

すいかと梨は少ないね
バナナも言われるほど多くない
メロンが多いかな
ぶどうも多かった気がする

843 ：手遅れ親父：2009/09/20(日) 02:59:40 ID:MzH6H1VdO

今、2時半やね、なんとか寝られたよ。9時から2時半やから5時間半やな、なんとか風邪っけも軽かったみたいだ。氷枕で出掛けていた微熱も取れたみたいです。
体質で体温コントロールが難しく、季節の変わり目にはしよっちゅう風邪をひく弱さがあります。扁桃腺が弱いのかも。
散髪すると風邪ひく恐怖がつきまとうので冬場はきついです。特に今年はね。
寝てる間にいろいろ書いてくれてありがとう。参考になります。
現在の担当医は一見頑固で融通が効かないし頼りない面もあるけど田舎やし、
自転車で15くらいだから我慢してやっていかなければなりません。
同病の仲間、話相手もまだまったく近場に居らない状態で不安です。
また、よろしく。

844 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 05:09:49 ID:3pfbxFQkO

農作物の、カリウム量は、土壌や、肥料に、大きく左右されるみたいだよ。
だから、同じ種類でも、品によって、差があるかもよ。
海蘊と昆布類との、カリウムの差は、細胞構成や、生体による、違いだと思うよ。
植物における、カリウムの役割について、調べると、わかるかもよ。
植物での、カリウムの役割や、人体(動物)とは、また少し違うみたいだよ。

845 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 05:14:52 ID:i9vxJMxeO

チョー待て
>>826
俺は“悪さ”してねえし
嫁も居ないのに
睾丸が腫れたぞ！

全国の同士に謝れ！そして
訂正しろ！

次から行きにくくなるだろ。

846 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 06:18:49 ID:3pfbxFQkO

エロ動画ダウンロードしてたら、寝るの、忘れたよ。

847 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 07:48:55 ID:CepqPJFa0

>>645
行ってる＝悪さだろｗｗｗｗ

848 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 12:25:24 ID:DhoD0hvJ0

まだ多少自尿が出るが、医者に聞いたら、透析してるといずれ無尿になると聞いている。

849 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 13:24:15 ID:N7HdWtss0

尿検査の値の欄に「測定不能」と書かれていたのが少し鬱

850 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 13:32:53 ID:r8ov+ddo0

無尿になると橋幸雄の真似して「むにょお～　むにょお～♪」と歌いたくなる
はずだ。　それも自然とだ。
これが透析患者特有の合併症ハシユキオ症候群だ。

851 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 13:34:39 ID:UX3CsIfZ0

オレの尿は聖水だからな。振りまくと周りの人だかりがサーッと引いてくんだ。

852 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 17:42:38 ID:3tx3ekij0

クレ4しんちゃん

853 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 19:15:02 ID:Ova5XAeH0

カリウム
お茶のカリウムを気にしているが神経質過ぎないかい？
俺25年やってるけど　お茶は食事のたび楽しみで飲むよ。
カリウムより飲みすぎて体重増に注意。
＞838氏
大事な保存期だね。
食事（蛋白質と塩分）に気をつけてよ。（bｙ826）

854 ：手遅れ親父：2009/09/20(日) 21:21:03 ID:MzH6H1VdO

透析で、カリウムやリンは取れるのですか？
保存期と違う部分がわからないからね。

855 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 21:25:38 ID:uoIiAyVb0

>>854
当然抜けますよ。

856 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 21:57:48 ID:gkb1vTckO

今週末も増えすぎ謙信見参＼(^o^)／

明日は宿題積み残しだなorz

857 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 23:44:14 ID:yCHMkL8/O

私は保存期よりもかなり自由な食生活になって、体力もついた気がするなぁ。
ところで病院で、カリウム低いから、透析日の朝にバナナ食べてきて、って言われたんだけど、大丈夫かな？同じような人いる？

858 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 00:06:30 ID:HWWsLtet0

>>850
そのノリ結構好きだよ。

859 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 00:08:42 ID:IbM23ofm0

>>857
自分も何故か常にカリウムが低めで、おまけに
普通よりカリウムが抜けやすいようだ。

だから透析前に必ずトマトジュースを飲むし、バナナ、キウイ、アボカド
もよく食べる。

そうしないと透析中にカリウムが抜けすぎて、
低カリウム血漿起こしてひどい思いをするんだよね。

医者が「バナナを食べろ」と指示したんだから、
心配すること無いんじゃない？

860 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 00:16:03 ID:KqAx4dw2O

カリウムは、ひくすぎても、心臓危ないしね。

861 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 00:23:11 ID:ZDykkCf2O

>>859ありがと。なんかカリウムってとりすぎに注意、はよく聞くけど足りないってあんまり聞かないし、心配になっちゃいました。私も同じで、今のままだと透析で抜けると逆に低カリウムになっちゃうと言われました。
同じような人がいてホッとしました。

862 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 01:16:25 ID:X6IPj1zWO

ウチにも低カリウムのジーチャンが居る。
カリウムを吸収しにくい体質なんだと。
個人用のコンソールでカリウム濃度が高い液を
使ってる。
本人は理解してないが。

毎日カリウム取り続けるのもキツイよね。
妬む患者も居るし。

863 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 01:31:19 ID:KEnaaqB/0

つーか、そんなにカリウム上がるほど果物とか食うか？
上がりにくいだけかもしれんけどカリウムとか注意されたことないぞ

864 ：kota：2009/09/21(月) 01:51:33 ID:xq0qBDw10

>>854手遅れ親父さまへ初めてレスします。
僕も糖尿病性腎症により39才の時に人工透析導入して以来、今年で６年目となります。
８才のときに糖尿病を発病してから３１年目のことでした。ずっと診ていただいていた糖尿病専門医からの、「貴方の場合は早めに透析を導入しておいたほうが、予後が良いだろう」
との言葉に素直に従ったため、尿毒症等の自覚症状も特にまだ感じていませんでしたが(導入時でCrea4.1 BUN45程度)
漠然とした不安や、透析治療に対する恐怖感や、今後の人生に対する絶望感はかなりあったので、親父さまの現在のお気持ちもお察しいたします。

それで>>854でご質問されてる件についてですが、
ご参考になれば思い、僕の最近の採血データを少し記しますね。

2009/9/14採血分
　　　　透析前　→　透析後
BUN 　　　　 58 → 23 mg/dl
Crea 14.75 → 7.46 mg/dl
P(ﾘﾝ) 4.8 →　 2.8 mg/dl
K(ｶﾘｳﾑ)　 4.0 →　 2.9 mEq/l
Ca　　　 8.2 →　10.4 mg/dl
尿酸　　 8.0 →　 3.8 mg/dl
透析条件は、毎週月・水・金 HD4.5h ダイアライザAPS-25SA 血流量 250ml/minといったところですが、
僕も>>857さん>>859さんと同じように、何故かカリウム値の上がらないタイプのようなので、その部分は参考にならないと思いますが、
まわりの透析仲間のデータを聞いていると、大体の方はカリウム値5.5～6.0 → 4.5～4.8程度みたいですね。
他の方々もレスしていらっしゃいますが、透析を導入してからは、あまり細かく食べ物に神経を遣わずに済むような気がします。
リンやカリウムの数値も、きちんと下げる薬もありますし…。
それよりも飲水量の制限のほうが、辛く感じられるかもしれませんね。

かなり長くなってしまいましたが、
始めてみると、透析人生もそうそう捨てたもんじゃありませんよ！
もちろんそれぞれ個人差もあるし、賛否両論あると思いますが、少なくとも僕は、今の毎日の生活にはかなり満足してます。
親父さま、どうかお身体大切に、頑張ってくださいね。
若輩者より。

865 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 03:26:24 ID:+ru2YCn60

カリウムが高い食べ物ばかり好きな自分にとっては、
カリウム低い人が羨ましい。
果物、野菜、いも類、大豆食品、海草…
昔からずっとこれら中心で食事を取ってたんで、ほんとつらいよ。
カリメートがあるから今も多少食べてるけどね。

866 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 03:46:57 ID:KqAx4dw2O

>>863
カリウムは、肉や、魚に多く含まれてるから、食が太いと、特段野菜や、果物を多くとらなくても、高めになるよ。

867 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 07:11:13 ID:QzcYDWIVO

>>865
(*^-^)人(^-^*)

868 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 07:21:39 ID:5Zzwg1f2O

>>864
何時間透析か知らないけど、透析効率あまり良くないね。
体おおきいのかな。

自分はAPS21で血流220、4時間で、
BUN60→20、CRE15→5まで下がるよ。
ﾄﾞﾗｲは62キロだけど。

869 ：kota：2009/09/21(月) 08:17:57 ID:xq0qBDw10

>>868さま
お察しの通り、私は大きめな身体をしています。
身長191cm DW 84.5kg です。
4.5時間透析なので、時間的には決して短いわけではなく、
それにしては確かに、ご指摘のように効率はイマイチですよね。
せめて流量280～300にはできないものかと…。
今日の午後から透析なので、Drに相談してみます。

ところで、もし経験がお有りの方がいらしゃればお聞きしたいのですが、
現在でも針の太さはＡもＶも両方とも15Gなんですけど、
これ以上に流量を増やすと、さらに針の太さも太くする必要に迫られるのでしょうか？
どなたかご教授いただけたら幸いです。

870 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 09:21:50 ID:5Zzwg1f2O

>>869
心臓が強いなら血流上げれるでしょう。

針は血管の太さにもよるから技士に聞いてみて

871 ：手遅れ親父：2009/09/21(月) 09:32:56 ID:xNhnOJe6O

>>864

丁寧なレスをありがとう私は戦争の影響で父親が60歳の時の生まれで、
残念ながら、糖尿体質。若い時から境界型糖尿病と格闘してきた者です。約14年前から血糖降下剤と降圧剤を飲み始めて、8年前に面倒みていた叔母を86歳で亡くしてから、
気力が落ち、コントロール不良に、その後、検査で血圧が200になっているのがわかり、
なんとか下げる努力をしたけど、田舎の医院はレベルが低く、
結局クレが2→3.5→4.5→5.06というのが、この2年間の結果です。
わかっていて腎症、網膜症［正常眼圧型緑内障］、軽い眼底出血をやってしまったのは情けなくて、とりわけ目が一気に矯正で0.2まで下がり、車、仕事が出来なくなったのがつらいです。
死ぬまで働く運命だったのが、何故か脱線してしまったな。年金をもらっても、することがないのが悲し。

872 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 09:46:01 ID:oW3tR94g0

>>869
血流250に対して15Gは太すぎるくらい。
15Gなら400も軽るく行ける。
問題は血管の状態だろう。

食餌の節制が行き過ぎのよう、
血流の割りにダイアライザーが大型すぎ、
血流の割りに針が太すぎ、
などアンバランスが感じられる。
シャントの状態があまりよくないのに何とか透析量を増やそうと努力をしている感じがする。

873 ：kota：2009/09/21(月) 11:00:30 ID:xq0qBDw10

>>872さま
お返事ありがとうございました。
>>問題は血管の状態だろう。
>>シャントの状態があまりよくないのに何とか透析量を増やそうと努力をしている感じがする。
確かに云われてみると、自分でも思い当たる節はあるし、なるほど…と思いました。

正直言ってＤＭ歴も37年になるので、かなり動脈硬化もあるだろうし、
血管内壁もそれなりに詰まっていることと思われます。
なのできっと、シャント流量(語句が間違っていたらごめんなさい)も、それほど無いのだろうと。
そういう事情からのダイアライザーや針の太さの選択だったのでしょうね。
このままでゆくと、近い将来グラフトを設置する必要にも迫られるのでしょう。

ご教授ありがとうございました。

874 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 11:30:45 ID:dEFdntn00

＞KOTA氏
4時間30分の透析は時間的には恵まれていると思う。
もちろん5時間透析をしている施設から見ると「透析不足」
といわれるが、4時間透析が一般的に多いから。
872氏の意見と同様です。
864のデータをみて体格がいいわりにはBUNが少ないなと思う。
また針15G（内径？外径？）以上の太さで穿刺の経験ないが
15あれば充分。872氏のいうとおりQBを上げたらとも思うが。

875 ：kota：2009/09/21(月) 11:57:57 ID:xq0qBDw10

>>874さま
アドバイスありがとうございます。QBに関しては、今日さっそく相談してみようと思っています。
私の通っているクリニックは、2chでは悪名高い？いわゆる「Ｚ会」のクリニックですが、
うちの施設は恵まれているのか、透析時間も患者さんの希望で4h・4.5h・5hと自由に選択できるのです。
とはいうものの、ほとんどの人たちが4hでも長すぎると感じているようで、わずかに私ともう一人の男性患者(HD歴29年)だけが
4.5時間透析を受けています。

質問連投になってしまい申し訳ありません。
実はもう一点不安なことがあるので、どうかまたお教え願いたいのですが。

それはヘマトクリット値が異常に高い(透析患者にしては…)ということなのです。
もうかれこれ3～4年くらいずっと、43%～46%のあいだの値が続いています。(透析開始時)
もちろんエポ類や鉄関係のものも一切入れてませんし、脱水も無くハンプも常に正常値です。
そういう特殊な体質だと云ってしまえばそれまでですし、事実この春先に軽い感染症で入院したときも、
炎症反応によって普通はヘマトクリット値は下がるものなのに、逆に上昇してしまい最高で54%にまでなったほどです。

どこの医療施設で聞いても明確な答えは得られず、自分で検索してみても未だ答えは得られないままで…。
この点に関して、正直すごく不安はあります。
どなたかほんのヒント程度でもけっこうですので、お教えいただけませんでしょうか。
どうぞよろしくお願い致します。

876 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 13:34:58 ID:oW3tR94g0

>>875
一番考えられるのがエポジン（或いはネスプ）の打ちっぱなし。
エポジンはヘマトを見ながらこまめに調節する必要があります。
参考に私のケースを示します・・

http://park1.wakwak.com/~hirobo/toseki/index.html
（エポジンとヘマト）

877 ：kota：2009/09/21(月) 13:55:53 ID:xq0qBDw10

>>876さま
レスありがとうございます。
私の書き方がまずかったせいかもしれませんが、
六年前の透析導入時に半年ほどエポジンを使っただけで(1500単位×週二回)
それ以降はもう五年以上もずっと、エポもネスプも使ってませんし、鉄剤の類も一切使っていないのです。
つまり造血に関する処置は一切何もしていないのにヘマトが43～46になるので…。
その原因が良くわからないのです。すみません。

878 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 14:03:25 ID:QzcYDWIVO

増えすぎ謙信、５００残しにて帰陣＼(^o^)／

879 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 15:12:45 ID:LZ1EyU0h0

>>877
俺も同じで廃血するとかいわれたよ。　　もったいないからいやだけど。
原因で一番考えられるのが腫瘍なんだって。　ＭＲで検査したさ。
結果は書きたくない・・・orz

880 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 16:35:58 ID:KqAx4dw2O

>>877
食事内容によるよ、栄養状態が、しっかりしてると、貧血はある程度、避けられるよ。
赤血球の、持ちが、良かったりとね。

881 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 16:47:21 ID:KqAx4dw2O

鉄分は、食べ物の、消化吸収状態でも、差がでるよ。

882 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 20:00:40 ID:oW3tR94g0

>>877
そう言う状況の経験がないので何とも言えないが、
もし、私だったら蛋白を1ヶ月ばかり制限して様子を見る。
透析量を上げられればそれがよいのだが・・

883 ：kota：2009/09/21(月) 21:35:41 ID:xq0qBDw10

みなさんお返事ありがとうございました。
今日も無事に透析を終えて、いま自宅に戻りました。

まずＱＢの件を相談してみましたが、ドクターやスタッフからは現状でもそこまで効率が悪いとは考えられないし、
現状でもＶ圧が上がり気味なので、実際問題としてＱＢを上げることは難しいと思うとのことでした。
またヘマトの件も再度聞いてみたのですが、確かに一般的な透析患者の数値としては高めかもしれないけれど、
43%～46%という数字は普通の健康な人間であれば正常な値であるし、
kotaさんの場合は、造血ホルモンを分泌する能力が今でもちゃんとあるということだと思う、とのことでした。
透析患者の場合、シャントの閉塞リスク等を考えたら手放しで良い事とは言えないけど、決して悪いことばっかりでは無いんですよ、とのことでした。
少しウエイトダウンしてみるのも良いかもしれませんね、とも言われました。

とりあえずこれから夕飯を摂りながら、少し考えてみたいと思います。

884 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 21:49:30 ID:Lqy0OimR0

透析患者にとって、クレアチニンの数値はどのくらい重要なんでしょうか？
以前、透析を始めたらクレアチニンの高低は気にしても意味がない、
と言われたことがあります。

自分の透析後のクレアチニンは平均して0.8になり、
数字を見る限り健常者と同じ正常値ですが、
体調が良くなったと感じることは無いです。

885 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 22:04:26 ID:J7StDUEE0

>>884
内閣の支持率と同じように透析導入後であればほとんど意味を成さない数字。
高ければいいんじゃないっスか？低ければ頑張ればいいんじゃないスか？みたいなもの。
クレはこれと逆だけど透析後に0.8なら透析のしすぎか透析の必要性が低いのではないかと判断するが…

クレが低めだと排水力やホルモン生産力が高いからまだ楽できるなと思うけど。
透析中の成績はリンとかカリウムとか尿素窒素とかの総合的なものです。

886 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 22:14:05 ID:KqAx4dw2O

糖尿が長かったり、もし、子供の頃からなら、血管状態良くないだろし、心機能にも、不安あるだろうから、QBあげるにしても、10くらいずつ、何ヵ月か、かけてだよね。
血管も、心機能も、慣れていく場合があるよ、V圧は、糖尿あると、長い血管の、どこかが狭窄気味で、邪魔してる場合あるよ、ヘマトあるから、多少高くて、赤血球潰れても、大丈夫と思うけど、痛いなら、嫌だよね。
体格からすると、もう少し透析量を確保したいとこだよね。
データ単独でみると、決して、悪い数値じゃないけど、確かに、条件の割りに、効率が頭打ちな感じだね。
採血タイミングにもよるから、複数回でみないと、わからないけどね。
ヘマト高めで、透析後半のめずまりが、強いのかもね。
病院で言うのは、一般的な数値からすると、効率は悪く無いって意味だと思うよ。でも、条件からすると、いまいちな数値だし、体格からすると、もう少し欲しいんじゃない？てのが、みなさんの意見だと、思うよ。
この数値に、β2と血中アルプミンあたりが、問題なければ、それほど急ぐような、懸念する必要は、無いと思うけど、もっと、食べたいんだぜ、とかなら、また違うけどね。
透析は、長い友達だから、その時々にあわせて、医療者と二人三脚で、フレキシブルにね。言われなくても、わかってるだろうから、余計なお節介だと、思うけどね。

887 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 22:30:41 ID:KqAx4dw2O

>>884
クレアチニンてのは、言わば、筋肉を動かした後に出た、カスだよ。
本来は、腎臓経由で、尿中に排出されるべきものだから、腎不全になると、出ないで身体にたまって、血中値が高くなっていくことから、腎臓が、どれだけ機能しているかの、指標にされてるだけだよ。
それ自体は、一応毒素の一つだけど、大きな悪さは、しないはずだよ。
だから、透析で抜けて、数値が下がっても、あまり変化感じないし、体調の変化なら、BUNの血中値の方が、ストレートに、数値と連動してるよ。
透析前の検査では、ちゃんとそれなりの数値に戻ってるよね？。筋肉由来の数値だから、体格、筋肉量、年齢、性別によって、差があるよ。
透析してる人にとっては、透析効率の、指針の一つや、栄養状態の、管理の指標として、利用されるよ。

888 ：kota：2009/09/21(月) 23:29:11 ID:xq0qBDw10

皆様方のアドバイス、一つ一つが心に染みました。ありがとうございました。
特に皆さんのご意見をわかりやすくまとめて下さった>>886さま、本当に感謝いたします。
レスを読みながら、なるほど、うんうん、そうかそうかと、本当に良く納得できました。

>>透析は、長い友達だから、その時々にあわせて、医療者と二人三脚で、フレキシブルにね。言われなくても、わかってるだろうから、余計なお節介だと、思うけどね。
いえいえそんなことはありません、まさに目からウロコのような気持ちでいます。
透析生活が長くなるとある程度は、いろんなことが知識として身につくし、
また週三回の治療は(言葉は悪いけど)毎回なんの代わり映えもしないわけで、
ある意味、それまでの自らの経験則だけで全てを判断しようとしたり、
他人の助言に耳を貸さなかったり、という感じの自分でしたけど、
今回皆さんからたくさん声をかけていただいて、やはりどうあろうと素直に謙虚に受け止めてゆくべきだなぁ、と
改めて感じることが出来ました。そのことに気付けたことは、私にとっても非常に嬉しいことです。

また文章が長くなりました。
まだまだ話したいこと、お聞きしたいことは沢山ありますけど、
ここの貴重なスペースを私の質問だけでうめるわけにはいかないので、
今回はひとまずこれで筆をおかせていただきます。
みなさん本当にありがとうございました。
いただいたアドバイスを大切にして、楽しい透析生活を末永く送ってゆきたいと思います。

889 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 23:37:26 ID:hF+bBAnv0

人工血管の人いますか？
長持ちさせるために何かしてますか？

890 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 00:52:52 ID:dKfw7WZu0

>>888
なんか素直に応援したくなった
がんばってほしい

891 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 01:06:00 ID:WpmL1YqGO

>>889
自分グラフト４年目。
バイアスピリン飲んでるよ。
毎日音を聞くのがいいんだけどしてない。
２ヶ月に１回位は造影するべきなんだけど、Ｖ圧上がってきたらでいいと言われ圧だけ注意して見てる。
ヘマトが高すぎないように、血圧も高すぎず低すぎずがいいんだよね。
エコーで血流見てくれる施設もあって転院考え中。

892 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 17:27:52 ID:1XC/nYkiO

外出してウダウダしてたらお昼ごはん抜いちゃった（´ω｀）

893 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 18:34:56 ID:eLZCsMe90

>エコーで血流見てくれる施設もあって転院考え中。
普通は血流の検査をしてしている透析施設少ないよね。
俺、都内の某医院でシャントの検診を受けてとき
血流の検査をしたが、「眼からウロコ」だった。

894 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 19:22:07 ID:909+nMt50

千葉の元公務員、敏晴さまは、まだお元気でしょうか？

895 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 00:27:12 ID:6zbTGT+kO

3500除水して900持ち帰り。次回まで2000以内におさめないと。さてさて

896 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 03:47:05 ID:fQa/t2Ty0

>>895
何故2000？

897 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 11:14:19 ID:QVc1Hm3VO

腎友会が新型インフルワクチンの公費負担を求めてるが、どんだけ頼るつもりなんだか…。

898 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 11:53:28 ID:oSvShmocO

>>897
まあ、組織としては、要望出すのが、普通じゃないかな。元々は、国民全体に、公費負担でて、行政では、話し合いしてたしね。

899 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 14:16:07 ID:VteohWzf0

千葉の腎友会の敏晴の事？
以前ここで神的存在だった・・・・・

900 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 14:17:02 ID:oSvShmocO

実際には、透析患者も、他同様に、所得にあわせた形に、なるかな。

901 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 15:32:48 ID:XhZyMTyD0

>>895
ってことは中１日で４４００増ということ？
どんだけ飲み食いしてん。
明後日３０００位引くんやろ・・・

902 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 19:58:28 ID:CRTOYg6dO

火曜日だから
中2日なんぢゃ？
後の計算は知らない。

頭がほにゃららなのかもね。

903 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 20:45:35 ID:P7cGisz/O

転院したいけど今のところのがいいのかとか考えて一歩踏み出せない

904 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 20:55:43 ID:Spf3X1WK0

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　転院しちゃえよ。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　きっと美人ナースいるぞ。
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ　　　　　　

905 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 21:30:43 ID:1fRn5YCrO

セカンドピニオンで行って見学したり聴いて見たら。

906 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 06:28:15 ID:suDW547y0

爺さん幸せ透析でいいよなあー

いいよなあ　ジジイは美人茄子に囲まれてウハウハだもんなあ。
風呂くらい毎日入れ！
臭いんじゃ！

907 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 06:40:51 ID:PwmbmDxb0

>>906
本人に言えよ

908 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 06:43:27 ID:U+jrVkel0

>>906
つうか感染症予防の観点からすれば
毎日入浴はできないだろ。
(まぁ上手い事避けて入浴すりゃいいけどさ)

909 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 07:01:53 ID:C6hswkK80

>>905
>セカンドピニオンで行って・・

意味わかんなーい

>>908
>感染症予防の観点からすれば毎日入浴はできないだろ

意味わかんなーい

910 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 09:57:41 ID:3ZWw1xxW0

透析日当日の入浴は避ける様に言われてるよな。

>>909
揚げ足取るなよ。性格まで病んでるな・・・

911 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 10:00:02 ID:PwmbmDxb0

透析終了後、何時間たてば風呂入れるの？

912 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 10:33:16 ID:Rip0NJK50

行った日は洗面所で顔と頭だけ洗ってるな

913 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 11:24:04 ID:zopvso5QO

エアーストリップ貼って
シャワーしてるよ。

今日もまた、待合室で都市伝説を聞かされる
一日が始まるお。
話し掛けないで欲しいお。
マスクくらい着けて来いお。

914 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 13:17:23 ID:RJCJiug/O

>>913
都市伝説？wktk
　　　+
+　 ∧＿∧ +
　+(0ﾟ･∀･)
　 (0ﾟつと)　+
+　と＿)＿)

915 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 13:41:05 ID:iA1ZzAxXO

シャントエコーは、みなさんは、今までに何回していますか。
HD導入の際に、エコーは、撮りますか。

916 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 15:01:07 ID:C6hswkK80

>>910
ジイさんが臭いって話しと透析日に風呂に入らないってこととどういう関係があるんだ？
○ホはおまえだろ

917 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 15:12:08 ID:XMfVHhw60

俺も加齢臭を気にしてシャワーコロンを振るようになった。
700円位の安物で、半年持たせている。
茄子の扱いが丁寧になったような気がする。
勿論、気がするだけなのだが。

918 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 16:42:28 ID:Hpk1aCYb0

加齢臭＋禿げ用育毛剤の香り＋歯槽膿漏臭・・・
当人は気づいていないのだろうけどスゲー迷惑。　

919 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 18:32:51 ID:3ZWw1xxW0

意味わかんなーい

アホか。

920 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 00:04:55 ID:6S1my5rn0

リアップは腎臓に悪いんだぜ
他のは知らない

921 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 14:38:52 ID:nMkPvZKO0

なんで腎臓悪くなると体力落ちるんだろ？
足や手の関節が痛くなったり屈伸すると膝が痛いのも腎不全のせいなのかな。

922 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 14:46:40 ID:aDZuSWdBO

>>920
透析患者にあんまハゲいなくない？

923 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 15:51:51 ID:7qIF3TxuO

栄養不足で脱毛することありますよ。
透析患者は、特に栄養不足なりますので亜鉛、鉄をとってください。

924 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 16:35:44 ID:GzFVYK570

http://homepage3.nifty.com/well-planning/healthy.htm

925 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 19:00:53 ID:nITkaCZNO

初心者です。
シャントを長持ちさせるために腕時計や荷物を持つのは駄目って言われました。
でも透析9年目の女性は腕時計はしていないけど、いつもシャント側の手で結構沢山荷物を持っています。
透析に慣れたら大丈夫なんでしょうか？
それと、透析の人の肌の黒さと地黒の人の黒さってやはり違いますか？

926 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 19:07:01 ID:7qIF3TxuO

肝臓の悪い人より多少いいかも。
でも長くやればゾンビだよ

927 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 19:07:18 ID:naXIppF00

9年もしたらある意味悟りを開いて
図太い神経になるんだ。
人間というのは素晴らしい。

928 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 20:43:07 ID:pZawizLm0

>>925
指と手のひらで掴んで荷物を持つのはおｋじゃない？
肘関節あたりに荷物をかけて持つのはダメだと思うけど。

929 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 20:48:18 ID:Q8xtnvsO0

コツがあるんだと思う

930 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 22:32:03 ID:tHVMikA2O

要は、長時間血行を、遮断しないように気をつけることなんだけど、シャントの出来にもよるよね。
あとは、血圧が、低い状態だとリスク上がるよ、透析あとの、血管のはり、脈の強さ(スリル)が落ちてる時には、僅かな時間で、閉塞しちゃう場合もあるよ。
糖尿の人は、特に閉塞しやすいから注意だよ。同じ理由で、これから寒い時期は、特に、透析後には、短時間での閉塞に、注意だよ。
血圧低いと、暑く感じる場合があり、涼しい状態で、そのまま、寝たりしちゃうと、その間に詰まることも、あるよ。シャント部位だけ、タオルかなんかで、くるんで休むと、いいかもよ。
同様の状況で、止血バンドしたままや、強い圧迫止血にも、注意ね。
突然一気に閉塞だけじゃなくて、時間をかけて、段々狭くなる場合も、あるし、やばいという感じになたら、とりあえず、腕を、心臓より低くして、グーパー何回かしてみるのも、いいかもよ。
おなか痛いよー。

931 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 23:05:21 ID:WXs3880CO

>>921
それは腎不全とは関係ない。リウマチとかじゃね？

932 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 23:20:56 ID:7qIF3TxuO

931
俺もだ膝や関節が痛くて歩くのが大変だった。
年寄り見たいな感じだよ。最近改善してきた。
体力をつけたらバッチリ。

933 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 00:12:15 ID:3nGCgxiR0

>>922
とりあえず俺に謝れ

934 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 01:09:19 ID:pLPk6bQo0

つーか同じクリニックにチビデブハゲの恐らく糖尿の患者がいるんだが
気に入ってるスタッフとそうでないスタッフで態度変えすぎできめぇ。
いちいち、しょーもねぇ事で怒鳴ったり悪態ついたりしてるし。
馬鹿じゃねーの。だからチビでデブでハゲなんだよ

935 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 01:47:36 ID:1HZ6ssBJ0

ふつうは「だから糖尿なんだよ」という所だが。

936 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 05:50:17 ID:OeM/KodS0

>>921
>>931

長期間透析をしていると、リンとカルシウムの代謝障害などから、
間接にカルシウムが溜まる骨病変が起きて、膝、肘、
肩などの間接が痛むのはよくある合併症。

それにｍアミロイドーシス。
β2-ミクログロブリンという物質が関節や骨に沈着して、関節炎を起こす。

937 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 09:46:31 ID:oa9XgKed0

朝が多いが、鼻水が花粉症でもないのに出やすくなった。
そういう人いませんか？

938 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 10:34:05 ID:/l6LTlsdO

滋賀で透析してる人いる？
評判の悪くない施設とか知ってる？

939 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 10:53:30 ID:474Ae342O

看護師に聴いたら良いかわるかわかるよ。
看護師の環境が反映されますから。

940 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 10:54:01 ID:UPsI9NmtO

>>933
なんか・・・その・・・つまり・・・ごめん(ノ_・。)

941 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 11:29:45 ID:GvINQDEn0

>>934
スタッフがいなくなればいいんだよ
患者のストレスが軽減されるよ
牛の搾乳でも人間が介入するより24時間ロボット化することで
うしのストレスはほぼ無くなったんだから
なんで牛でできて人間でできなんだよねってほんと思う

942 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 12:57:54 ID:J7sNTgiwO

質問ですが、最近、胃あたりが痛いの
ですが腎臓が悪いのですかね？1ヶ月前に会社の健康診断では胃は異常無しでした、浮腫や尿が出ないって症状はありません。

943 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 13:00:41 ID:J7sNTgiwO

追伸、自分は高血圧で腎臓病の可能性が高いから心配です。

944 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 14:53:40 ID:YSFpCxA8O

>>937
俺も鼻水よく出るようになった。あと涙も

945 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 15:33:12 ID:URF3drltO

高額医療助成対象外の通知が来た。
住民税の申告をしなかったからだって。
月曜に役所に行ってみるけど、ダメなようならさようなら…。

946 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 18:28:31 ID:jS+BMx/X0

所得の申告しなかったら金額の計算が出来んからね
所得によって金額が変わってくるから

947 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 22:03:46 ID:TlGvERZS0

透析間近で不安なのですが
多分来週頃、導入かと思われます
透析を始めると、すぐにこのダルさと
具合の悪いのが解消出来ますか？

948 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 22:32:50 ID:OwB36SPN0

>>947
透析の内容と食事運動の頑張り次第だな。どれも蔑ろにできずどれか突出して良くてもだめ。
満遍なく良くないとダメという難しさはあるが、頑張れば確実に成果が出るから過度な心配や不安はご無用。
持続的に頑張って時間差で成果が出始めるのはダイエットに似てるかもな。

やることはっきりしてるのにやることやらないで体調が悪いとか言うのは無しな。
自分の体調は自分が一番知ってるから体調を良くできるのも自分をさしおいて他にはいないのだ。

949 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 22:39:45 ID:TlGvERZS0

有り難う御座います
今の体調の悪さが取れるなら
すぐにでも導入したいのですが
不安ばかりで怖いのです

950 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 23:59:00 ID:UPsI9NmtO

>>949
大丈夫(*^-^)b
体調は良くなること必至！
制限も透析生活は先が長いからこそ、ゆっくりやっていけば大丈夫！

951 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 00:03:34 ID:dejANdB4O

新規入会おめでとう。
永久会員に任命します。

952 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 01:29:26 ID:/IrXSqFg0

>>948
あんた病院の職員か患者犬だろ
透析に限っては患者の努力とか全く関係無い
全ては透析機械の質である

953 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 02:08:43 ID:XBm310OzO

透析患者の大動脈弁取り換え手術って、難しいのですね。
手術を受けて意識不明の重体になる方もいるんですね。

954 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 02:38:25 ID:hn/5HK210

>>952
透析機械が不完全だからこそ本人の限りない工夫が必要なのだ。
努力もしないで機械のせいにするのはDMのブタくらいのものだ。

955 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 02:48:13 ID:91s93VY7O

看護婦さんに告って、見事に砕け散りました。
アーヒャヒャヒャ！
優しすぎるために勘違いしてしまいました。
ため息と独り言ばかりだぜ。
背負ってる物が多き過ぎるわなー。

癒す為に風俗の旅に出ます。
探さないで下さい。

956 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 02:57:39 ID:9bmSsLMA0

>>955
ご愁傷様んもす

957 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 08:04:18 ID:1C+zEsgTO

透析は頑張りすぎないことが大切だと思うよ
頑張ってもストレスためたら一番意味ないし
いかに生活に順応するかが大切
ここの人は特に何十年も付き合わなきゃだし

958 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 10:57:42 ID:3UVHIx9wO

>>955
そういうことは、施設変わると決めて去り際にしないとね。

959 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 12:07:50 ID:hn/5HK210

>>955
言っただろ！手近なものに手を出す奴は嫌われるって！！

960 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 13:22:09 ID:fw3aR1EUO

たまに透析数時間後に両目の白目が赤くなるんだけど、何でだろ？

961 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 14:10:00 ID:dkokPysM0

看護師は透析患者がはっきり言って嫌いだと思います。
将来の無い害者だし、臭いし、理屈っぽいし、性格ねじ曲がってるし。

962 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 14:32:07 ID:0x62RDId0

自己紹介乙

963 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 15:02:44 ID:hn/5HK210

>>961
確かにそれもある。
しかし彼の場合、彼の薄っぺらさも敬遠されたのだと思う・・

964 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 15:32:31 ID:vWgA3JTF0

神のあの透析の方はいまはどうしていますか？
レスください。

965 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 18:09:05 ID:1C+zEsgTO

>>955
俺も今一人狙ってる
実はその子同じ高校の一個下の学年だった
友達の友達だったｗ
バツイチでフリーだしいつも俺に相談してくる。堅いけど何とか頑張る
俺も砕けたら旅に出るさｗ

966 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 20:44:03 ID:8MtEFH5j0

>>944
やはり鼻水が出やすくなったのは透析の影響なのかな？
涙線は緩くないけれど、俺なんか、くしゃみも多くって。
本当に花粉症かと思ったくらい。

967 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 23:21:30 ID:CNAI8HFSO

可能性の、一つとして、鼻水は、菌などに対する防衛反応でもあるなので、抵抗力、免疫力の低下した状態に、原因があるかもよ。

968 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 23:32:11 ID:h4Y40pu0O

>>965
君は前にも書き込んでたなｗ
ご飯行くとか言ってたがその後進展なしか？

969 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 00:12:51 ID:mQOxnoauO

>>965
花火の人だっけ？
勇気づけられました、有り難う。
たまたま今回は砕け散りましたが、
なぜか清々しい気分です。
また新たな気持ちで生活して行きます。
そちらも頑張っていて下さい。
直ぐに追い付きますから。

因みに凛としたイケメンですから
砕け散った相手にも
今までと変わらぬ対応が出来ます。

970 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 00:20:10 ID:UBrWPXQnO

>>930
具合どうよ？

971 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 00:27:01 ID:ASIPdQZH0

>>945
所得税申告してるなら住民税の申告いらんだろ。
なんでだ？
総所得３３万以下なら申告義務もないぞよ

抗議したらどうだ。

972 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 05:35:35 ID:6AXowiZXO

>>968
ご飯まだ誘えてないｗとりあえずメアド渡してみる

973 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 07:17:39 ID:e0eBWA4bO

微妙に増えすぎ謙信見参＼(^o^)／
ギリキャパ内かな？

974 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 08:11:24 ID:xjtX6froO

今日採血か～。
饅頭食いすぎでカリ高いだろうな

975 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 08:19:11 ID:DyfNvnm90

まぁ、そうカリカリするなや

976 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 11:46:29 ID:Z8r8SmjK0

ああ、カリが鳴いて、南の空へ飛んで往かあ！

977 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 12:28:41 ID:04kBLpd30

>>969
イケメン氏ね

978 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 13:31:53 ID:mQOxnoauO

前向きな気持ちが大切なんだぜ。
イケメンなんて他人から言われた事は無いが
自分に暗示をかけて
自信を持つ事が大事なんだ。

979 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 14:19:52 ID:e0eBWA4bO

増えすぎ謙信改めて引きすぎからの血圧低すぎ謙信見参＼(^o^)／
寒い(>_<) 冬場にチャリこいできたくらい両耳が冷たい！

980 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 16:44:01 ID:eWs4884K0

増えすぎ謙信さんは毎回登場だね。
ギリだったの？
私は珍しくキャパ内。お互い気をつけよう。

981 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 17:39:47 ID:e0eBWA4bO

>>980
ありがとう(ノ_・。)
結果、ギリアウトでしたｗ
３時から５時過ぎまで寝たら復活o(^-^)o
やっぱり土日は謙信が攻めてきやすいorz

982 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 18:37:53 ID:og+NB+0UO

何か独特の雰囲気なスレなんだね。今回初めて見たけど毛並み違うぽ

983 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 18:57:49 ID:FRFjPulcO

増えすぎっていくらで増えすぎ？

984 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 20:09:47 ID:RP9J8Wlz0

キゥィのCMでニコニコ「カリウム(たっぷり)」とか言われると
喧嘩売ってんの？って思っちゃう。
まーキゥィ好きじゃないから別にいけど。

しかしまるごとバナナが食えなくなったのは地味に痛い。

985 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 20:42:03 ID:N8u7Rz+/0

>>984
（´・ω・`）つ http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0294.jpg

986 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 21:16:44 ID:XYsXday50

>>982
あなたは透析しているの？
もし透析患者じゃなくて、家族など身近な人にも透析患者がいなかったら、
このスレは他の２ちゃんスレとは違う雰囲気を感じるかもね。

987 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 21:49:23 ID:6AXowiZXO

ある意味透析患者はみんな仲間だし戦士でもあるからな
情報共有したり励まし合うスレだよここは

988 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 21:52:50 ID:e0eBWA4bO

>>983
時間あたり1000を超えたら、ですかね。

>>985
今度はリンが…

989 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 21:54:28 ID:DyfNvnm90

それぞれの板・スレで集まる人が限られるんだからそれぞれがお互いに異質に決まってる。
それぞれが強烈な個性を持っているし、基準となる板・スレは存在しないし、それでいいと思う。

身体・健康板はみんな切実な問題を抱えているけどワキガとか水虫とか自分と関係の無いスレに行ってもしょーもない。
まぁ、荒らさないで見て帰るだけならAlways welcomeだよ。

990 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 22:05:04 ID:9K9W8B7+0

>>985
フイタｗｗｗ

991 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 22:22:59 ID:d52ggE1B0

次スレ立てます

992 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 22:26:25 ID:d52ggE1B0

たったお
腎臓病と透析42
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254144221/

…テンプレなげーよー。。

993 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 23:05:02 ID:cpBw8BEP0

>>992
スレ立て乙。

テンプレだけど、ここのは短い方だよ。この板の某スレなんて
テンプレだけで25レス分もある。

994 ：名無し募集中。。。：2009/09/29(火) 02:29:08 ID:xNznt9PqO

>>988
グレート義太夫は月曜日の透析は5kgオーバーしちゃったらしい
ということで残りは宿題だとか

995 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 06:06:45 ID:vcDTk+ctO

【自民党】全精社協､自民党前衆院議員が口利きか補助金で当初ｾﾞﾛ→1980万円

996 ：引っ越しやな：2009/09/29(火) 09:32:30 ID:0SNnK50LO

ROMするようになって、もう何度目の1000回通過だろうかな。そしていつかはお別れの日がやってくるね。
運命じゃ～にゃ～

997 ：982：2009/09/29(火) 13:24:24 ID:MsWiCsQVO

>>986
遅レスだから見てないかな…ごめんなさい
いや透析になりそうだから来たんだが、親父ギャグ？っぽい人多いなと思っただけ
増えすぎってのは数値上がってる事だろうけど

998 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 14:01:46 ID:Wbr2kJSFO

>>997
謙信のことかぁぁぁぁぁ！！！！！
本当はどちらかというと武田信玄の方がすきだが。

999 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 15:47:57 ID:vcDTk+ctO

>>997
増えすぎとは体重ですよ～ｗ
マックのアイスコーヒーカブのみ中ｗ

1000 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 16:12:21 ID:PYZHb9og0

♪食物繊維・カリウム・ビタミンC・E
キウイ喰え

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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