1 :
病弱名無しさん:
■自然気胸 しぜんききょう
胸膜腔内に空気のある状態を気胸といい、
先天性または肺疾患により生じたものを自然気胸といいます。
激しい運動やせきなどが誘因となって、
肺胞性肺嚢胞の破裂により発生するものが多くみられます。
症状は、突然、胸痛が起こり、呼吸困難やチアノーゼを呈するものもありますが、
軽症の場合は、胸痛は数時間で消失し、放置しても回復することが多くみられます。
診断は、胸部X線検査と胸腔内圧の測定により行い、
胸膜腔内の持続吸引や開胸手術によって治療します。
■肺嚢胞症 はいのうほうしょう
発生原因が明らかな肺内の炎症、膿瘍、腫瘍などによる空洞を除く、
肺内の異常空間をいい、先天的原因により生じます。
自覚症状はほとんどなく、嚢胞は長期間に徐々に拡大していきます。
また、拡大により周囲組織の圧迫が起こると呼吸困難がみられるようになります。
さらに嚢胞が破裂すると細菌感染や自然気胸を起こします。
治療は、ほとんどの場合、手術の対象にはなりませんが
全身への影響のみられるものには嚢胞、肺の切除を行うこともあります。
◆重要◆
ここの住人は医者ではありません。
気胸は緊急を要する場合があります。
疑わしいときは、このスレで質問して様子見するよりも
すぐに診療を受けましょう。
《前スレ》
◇「自然気胸]肺のう胞」 Part18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241012028/
2 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 02:52:00 ID:/4KIop+F0
3 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 03:24:31 ID:/4KIop+F0
Part18では「緊張性気胸」、「マルファン症候群」なんて言葉が
個人的に新鮮に感じられました。
個人的な感想です。すみません。
4 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 05:46:40 ID:vnJRAmBBO
緊張性気胸って何ですか?前スレ見てないので。
5 :
チラ裏:2009/09/02(水) 07:53:32 ID:9OxFUP/nO
気胸検定
【5級】
気胸を患った経験がある。
【4級】
ドレナージで気胸を治療した経験がある。
【3級】
手術で気胸を治療した経験がある。
【準2級】
手術で気胸を治療した後に気胸を患った経験がある(手術したほうの肺であるかは問わない)。
【2級】
両側の肺で合わせて2回以上手術で気胸を治療した経験がある。
【準1級】
両側の肺で合わせて3回以上手術で気胸を治療した経験がある。
【1級】
両側の肺についてそれぞれ2回以上手術で気胸を治療した経験がある。
6 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 10:28:54 ID:wOIxkEHGO
7 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 11:45:45 ID:v0lcHKUL0
>>4 大雑把に言うと
肺の虚脱がかなり進んで、心臓とかが圧迫される危険な状態の気胸
だな。
これになったら急いで脱気しないと命に関わる。
8 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 11:56:57 ID:LDYca2fu0
・俺が気胸になったときの直し方
まず気胸になる。数分後に生命の危険を感じる。
焦らず、口で少しずつ息をして落ち着く。
布団を何重にも敷いて、痛くない姿勢をとる。
水分をたくさんとって、そのまま眠る。
起きると楽になっているので、安静に過ごす。
9 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 14:28:31 ID:wx+kT4Fs0
>まず気胸になる。
なんかワロタw
10 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 17:28:51 ID:mM7Rcygp0
オレの場合、ちょっとヤバいかな?って思った時は(肋間神経痛かもしれんが)
うつ伏せで横になって、何回か深呼吸を繰り返す。
これで少しはマシになるな
月に一度ぐらいに治療した反対側の肩から脇にかけて痛む時があって
軽い発症かなと思ったりするんだが、
病院でCT撮っても異常なし
紛らわしいわ、ホントに
11 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 19:03:49 ID:ERPQHT+D0
今日の朝、起きたら再発しててワロエナイ
やっぱり湿気はやばい。
12 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 20:07:41 ID:0USBdaCm0
>>5 俺漏れも準一級w
気胸って開いたら絶対に自然治癒じゃ直らないタイプと
しょっちゅう開くけど自然治癒で直るタイプといるよね。
普段気をつけてること
・寝っ転がってベラベラしゃべらない
・睡眠と栄養をできるだけ充分に取る
・体をねじった時に呼吸をしない
・水分を取る
・体を冷やさない
・入院セットを用意しておく
・鼻呼吸→腹式呼吸
・タバコは吸わない、タバコを吸ってる人の近くに行かない
・帰ったらうがいする。風邪も引きたくないから
肺が突然痛んだときに、うつ伏せが楽な時と仰向けが楽な時があるんだが
読み間違えると死ぬほど痛い。
13 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 21:42:39 ID:awkhtilS0
>>12 そうなんだよ。俺漏れは後者のタイプなんだよね
調子がいい時は3ヶ月強で5回再発するからね(自然治癒×2、ドレーン3(手術×1) )
だからまだ準二級でしかないという罠。なんか悔しい気もする
>入院セットを用意しておく
ナカーマ
14 :
病弱名無しさん:2009/09/02(水) 23:41:39 ID:tINkUAHt0
俺も準一級だw
先月なった時は緊急性の一歩手前で危なかったって医者に言われたわ
上部が癒着してるからか肺が縦長になってて面白かったな
結局ドレナージで直ったけど手術してたら一級だったのか
15 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 00:12:25 ID:cun6AYP00
ここ検定会場じゃないからw
ちなにみ私は三級
16 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 00:13:48 ID:cun6AYP00
ちなみにちなにみはまちがい
17 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 03:11:09 ID:X9oNPXKL0
>>11 逆だろ?冬に多いのは乾燥して肺が虚脱するからだと思ってる
18 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 04:25:16 ID:X9oNPXKL0
耳をすませばの近藤監督は病院に行くと入院させられるからといって、
痛みを我慢して仕事を続けたそうだ
19 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 04:53:39 ID:kaXuuEYE0
おはよ。
俺も気胸になったかも。なんか息しづらくて、左胸が筋肉痛のような痛みが走る。
不安。
20 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 08:57:03 ID:jdDBK/r+0
ゲップをすると治るのって俺だけ?
なんかそれで勝手に治ることが多い
21 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 13:34:58 ID:t20MTi+q0
こんちは。
俺もちょっと開いた気がする。この胸痛の感覚は記憶に新しいよ
でも術後の違和感と言われればそれはそれで納得できる
どうしよ。
22 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 16:01:01 ID:lXBhPkH5O
>>20 あとオナラもするともっと良いよな。
>>21 ちょっとくらいなら安静にしてれば治るよ、重いもの持つなよ
23 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 18:47:25 ID:2kmGCmTnO
朝起きたら、右胸が痛く
病院へ行ったら即入院でした…
見事に肺が潰れていました
現在四日目
24 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 18:58:24 ID:ZoaDHiV20
>>21 術後の違和感の時は
>>22がいうように安静にしてる。
座椅子とかで楽な姿勢をとって呼吸をそおっとしておさまるのを待つ。
早ければ数分、長い時は数時間、まれに一週間くらいかかるけど大体おさまる。
25 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 18:59:31 ID:ZoaDHiV20
>>24に補足
もちろん再発の可能性もあるからこれで直るとは限らないことを追記しておく。
自分でやばそうだと思ったら病院へ。
26 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 20:08:08 ID:t20MTi+q0
>>21だが、ここのスレ住人、全般的に優しいよなw
他の板でこれぞと思って書き込んだ会心のレスがスルーされた傷心の身には
とても心地いいぜ!
27 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 20:45:28 ID:8dFH3jVTi
新参者ですが
明日手術をうけます
初めての手術で不安で不安で
詳しい用語はわかりませんが
二本の器具でモニターを見てするそうです
21時からは飲食禁止
手術は明日13時からだそうです
さっきT字帯の履き方を看護士さんに聞きました…
28 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 20:46:51 ID:8dFH3jVTi
↑自然気胸の再発で手術になりました
頑張ってきます
29 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 20:58:36 ID:ZoaDHiV20
>>27 それは胸腔鏡(内視鏡)手術だと思われる。
二センチくらいを三箇所くらい切るっていわれなかった?
がんばれ!
>>26 ところでお前、違和感はおさまったのか?おさまったならいいけどさ。
30 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 21:22:58 ID:8dFH3jVTi
>>29 レスありがとうございます
頑張ります!
通常3本のところを2本ですると仰っていました
31 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 21:35:58 ID:1BlWsK+SO
>>30 頑張れよ!
オレも月曜日初手術なんだよなぁ…
麻酔とかどうなのか不安
32 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 22:06:26 ID:dInxEZAoO
自然気胸の後遺症ってあるのか?
おれ何回も気胸やってるから右側が常に痛いと言うか違和感あると言うか変な感じ
33 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 22:10:33 ID:t20MTi+q0
>>29 お前いい奴だな!一緒に飲みに行きたい気分だ!
胸痛のほうは相変わらずだがたぶん大丈夫だと思うんだ。ありがと
>>27 T字帯はポコチンをぎゅっときつく締め付けると気持t(ry
34 :
病弱名無しさん:2009/09/03(木) 22:38:55 ID:lXBhPkH5O
手術中は全身麻酔だからただ医者を信じて寝てれば良いよ、頑張るのは麻酔が覚めてからだw
なぁに1日我慢すれば歩けるようになるし管が入った自分の体にも慣れるさw開胸に比べたらカテーテルなんて全然余裕だからあまり心配するな!
35 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 00:13:07 ID:7mBOghkdO
なあに、で始まると死亡フラグにしか見えない件w
>>31 大丈夫だって!
お前のことを待ってる人達がいるだろ。絶対元気に退院しろよな!
36 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 04:26:08 ID:JoRySNf6O
気胸で肺が潰れてるときって耳がおかしくならなかった?
気圧の関係でおかしくなるのと似たような感じ。
37 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 05:09:14 ID:pNt8Sw6aO
ネトゲと背中が熱い?感じのせいで眠れません。神経痛かなぁ
38 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 07:08:41 ID:/67lvoYg0
>>36 自分の場合はむしろ普段から耳が変なせいか、正常に戻ってたよ
いつもはしょっちゅうトンネル抜けるときみたいになってる
術後2週間近くになるけど何となくだるいな
昼から抜糸行ってくる
39 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 07:47:35 ID:kqpQocHk0
>開胸に比べたらカテーテルなんて全然余裕だからあまり心配するな!
わしゃ、開胸だったが、
カテーテルが一番の拷問だぞ。
40 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 08:09:13 ID:22I4W78eO
ちょw
>>31だが、麻酔って絶対全身麻酔になるのか?
もうだいぶ膨らんできてるんだけど、あとちょびっと穴があいてる状態なんだが…
41 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 09:28:14 ID:tZ9FUoDai
〉40
肺の手術は、全身麻酔しか無いと主治医から言われましたよ
六月に手術しました
手術室に入って五秒もしないうちに記憶が無くなりましたよ
終わってからの管が入った三日間は辛かったですが抜いた瞬間
めっちゃ楽で歩き回れました
あと三週間ほど 何故か胸の皮膚が服で擦れるだけでヒリヒリ痛かったです
おかげでタバコが辞めれましたが
スキューバが出来なくなったのが悔やまれます
なる前にやっておけば良かった…
42 :
27:2009/09/04(金) 09:33:43 ID:tIBGthBvi
27で書き込んだ者です
>>39 やっぱカテーテル辛そうですね
今朝説明うけました
引き抜く時は麻酔なんてないよって
どんな抜き方するのかw
術後がやっぱり大変そう
43 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 09:47:51 ID:22I4W78eO
>>41 mjsk…やはり全身麻酔なのか…
いや、全身麻酔自体はいいんだが、カテーテルを抜くのが不安すぐるwww
>>42 俺も俺も!
44 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 09:54:14 ID:r+8kuiyE0
肺の部分切除術を受ける場合は、肺をつぶさないと手術できないからな
全身麻酔で呼吸を止めなきゃならんのです
ちなみに胸腔ドレナージ術は『処置』で、内視鏡・開胸肺部分切除術が『手術』。
たまに混同してる人がいるので一応書いてみましたよ、と。
>>42-43 カテーテルはねー・・・あーあれは屈辱的ですた
あ、おっきすると痛いので注意(要約すると究極のSMプレイ。ドMには堪らんかもよ)
45 :
27:2009/09/04(金) 10:14:19 ID:tIBGthBvi
>>44 よくわかりましたw
術前に笑えました
そろそろですねorz
お腹痛くなってきましたよw
46 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 10:56:55 ID:ANNY4iNq0
頑張れ!手術は一時間くらいかな?
カテーテルに関しては看護師さんは慣れてるはずだし(新米でないことを願う)
全身麻酔から立ち直った直後はぼーっとして、何も考えられないかもねw
ただ、痛い。
47 :
27:2009/09/04(金) 11:31:43 ID:tIBGthBvi
>>46 手術時間は1時間くらいと仰っていました
カテーテルは翌日朝に取ります
担当の看護婦さんはキャリアがありそう
術後はぼーっとしているらしいので
意識がハッキリとしたらまた訪れます
今日はICU(?)に入るみたいです
12:30に着替え→13:30手術
そろそろ麻酔科の先生がきます
全身麻酔とは聞いています
48 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 12:00:43 ID:KezoQEPl0
手術は大丈夫だと思うが
手術後の夜がつらいよな
眠れなかったら薬もらった方がいいと思う
49 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 12:26:33 ID:22I4W78eO
50 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 13:06:07 ID:z8cESUhj0
力抜いてたらそんなに痛くないよ
その後小便するときの方が辛かったw
カテーテル抜いた直後は軽く血が出たり空気が混じってたりするかも
51 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 15:09:15 ID:7mBOghkdO
俺は手術のあと、意識ぼんやりしてるし、壁のカレンダーがかすんでしか見えなくて、
「ああ……俺これで死ぬのかな。つまんない人生だったな」とか思った。
で、よくよく考えたら最近視力が下がってることを思い出し、急にあほらしくなって
大盛りに変えてもらったご飯を食って寝た
52 :
準二級(♀):2009/09/04(金) 18:05:50 ID:MhYsMUTC0
>>44 私が開胸した時は万力で肋骨をこじ開けて肺を水?に浸して穴が空いてるところをなんとかって聞いた。
うろ覚えだし、10年前だから今は違うやり方があるのかも。
我慢したせいで肺がこぶし大につぶれてて、最初ドレーン管を入れてたけど膨らまなくて
呼吸器外科の強い病院に転院して開胸手術になったんだけど、つぶれた肺の一部が
もう膨らまなくなっちゃってたらしく、ちょっと一部切り取った。
先生が丁寧に診てくれたらしく、手術時間は3〜4時間でした。
カテーテルって尿のカテだよね?
内視鏡手術のときに麻酔が切れたらカテーテルの方が痛かった。
楽な体勢が寝っ転がった状態で爪先立ちをしてる体勢だった。一晩爪先立ちしてて
メチャクチャきつかったよ。
みんながんばれ。
53 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 18:26:54 ID:WjcoDDrh0
age
54 :
41:2009/09/04(金) 18:49:59 ID:tZ9FUoDai
全身麻酔だったから挿入時は痛いとかないです
私は術後すぐにカテーテル抜いてもらいましたよ
(ちゃんと自分で来ますかと念を押されましたが…)
うっすらとしか記憶が無くて痛いとかの
感覚は無かったです
ただ毎回看護婦さん呼んだので申し訳なかった
55 :
41:2009/09/04(金) 18:53:28 ID:tZ9FUoDai
良かったことは
無職だったから手術代とかが国保の高額医療の手続きしたんで4万で済んだ
あと生保から14万貰った
56 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 19:11:42 ID:sm8U0YznO
今週の火曜日朝に胸が痛み水曜日の午後に病院行ったら気胸と診断され
空気を抜き肺を大きくし今日行ったら肺が半分まで萎んでいました
日曜日に再度行き萎んでたらどうするか考えましょうでした!
萎んでいたら
入院して管をつける、手術、のどちらかと思うのですが 費用はどれ位かかりますか?
また初めてなのですが
管、手術どちらがよいでしょうか? 27才 173、53キロ 男です。
アドバイスよろしくお願いします
57 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 19:42:18 ID:MhYsMUTC0
>>56 管をつけるメリット→体への負担は低いので手術よりかは社会復帰が早いかも。
デメリット→再発率は高い。
手術(胸腔鏡)のメリット→再発率は管だけよりも低い。
デメリット→体への負担は管だけよりかは高いので入院期間も長くなるかも。
絶対こうとはいえないので話半分で覚えておいて下さい。
費用はちょっとわからない。ごめん。
58 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 19:56:03 ID:MhYsMUTC0
>>56 なんにせよ、担当医の話を聞きながら56の都合を考慮しつつ、最善と思われる
方を選択して下さい。がんばって!
59 :
27:2009/09/04(金) 20:02:12 ID:tIBGthBvi
みなさんありがとうございました
3:30開始で5:40に終わりました
おかげさまで手術が無事終わり
今意識がハッキリしてきてました
カテーテルはジーンとしますが
肺は息の度にズキンズキンします
管が入ってるのがよくわかります
緊張して手は超震えるし痛いですw
iPhoneなので辛うじて書き込めました
また来ます
60 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 20:06:58 ID:ps2S1kLt0
>>56 半分まで萎んでたらけっこう辛くないか?
少なくとも管入れられて即入院の段階だと思うんだが・・・
ちなみに自分は手術込みで12日入院したんだが
費用は限度額適用制度を使ったら9万ちょっとになったな
61 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 21:02:50 ID:r+8kuiyE0
ん、ちょっと誤解してるかもな? 管(=ドレーン)と手術は目的が違うぞ。
管は脱気が目的で、肺の穴がふさがるのは自然治癒任せ。だから初回時の再発率は50%
ドレーンだと基本1週間の入院が目安。携帯ドレーンの場合も基本1週間の通院となる
手術は主に再発防止のため弱い組織を切除する、あるいは自然治癒で塞がらない穴を塞ぐため行う
大抵2度目の気胸から医者に勧められる(複数回気胸になった患者は再発率が更に上がるため)。
内視鏡手術は手術後最短3,4日で退院(手術の場合も胸に管を入れる)。再発率10%。
俺は内視鏡手術だけで入院したことないからトータルで何日の入院かはわかんね
ドレーンで1週間入院ののち手術で4日ぐらいってのが普通の流れだと思う
62 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 21:14:03 ID:sm8U0YznO
>>59 おめでとうございます。
みなさん色々ありがとうございます。
また日曜日病院行ってきたら報告させていただきます
63 :
病弱名無しさん:2009/09/04(金) 21:21:46 ID:1sGDihO40
>>59 復帰早いな。自分の時なんてそりゃもう大変で一晩以上苦しんだわ。
とにかく寝なきゃ寝なきゃ意識をハッキリさせてはいけないと思ってた。
点滴から麻酔入れてたのにあまりの痛さで朦朧としながら暴れた→鎮静剤筋注→沈
>>59強いな。立派だ。
64 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 01:07:59 ID:lEO4jzcs0
手術受けた日の夜ほど人生で長い夜は無かった・・・
65 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 06:32:22 ID:sl92NTzIO
俺は二週間ドレーンの後、治らないので結局手術。
術後3日で全快。
一週間様子見てダメだったら、開き直って内視鏡手術の方がいいと思う。
再発の心配も圧倒的に薄い(5〜10%)。
66 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 11:37:40 ID:J6l5gw3t0
内視鏡手術は30%じゃなかったけ? 開胸手術が5〜10%でしょ
67 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 12:15:38 ID:CnVI4SRG0
>>66 内視鏡が5〜10%で開胸だとそれ以下ってことしか聞いたことがない
自分は内視鏡2回と開胸1回してすべて再発してるからこんな数字信じてないけど
68 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 12:24:22 ID:rtOfHZkjO
きっと統計的には内視鏡10%、開胸3%なのかもな
ただここいる人達はその数パーセントで構成されてるのかもしれんw
かくいう俺も、内視鏡で10%はないと思うw
書き入れ時の土日が終わったら病院行くわ。頑張れ俺!
69 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 12:46:46 ID:t9F7+ToR0
手術で切り取っても新しくブラができるんだよな
なんでブラができるのかわからないところが性質悪い
70 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 12:51:14 ID:uA2npwCq0
>>64 同意
初めての手術ならそう感じるだろうな‥
ちなみに俺は右を内視鏡1回、開胸1回やってる
内視鏡やった6年後に再発
んで癒着もあったので開胸で部分切除
肺の1/3は切除したと思う
だから退院後が大変だったな‥‥雨の度に患部痛むし
回復の具合が内視鏡の時とは全く違ったわ
71 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 12:52:15 ID:Oc2qYxD5O
どなたかBHD症候群についてご存じの方はいないでしょうか
遺伝子解析でBHD症候群だと判明した患者は気胸を頻発し腎臓疾患になりやすいと聞いたのですが
72 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 14:02:06 ID:qX7w33nZO
スポーツ出来てる?
胸腔鏡やって1ヶ月半だけど、昨日カラオケで四曲ぐらい歌っただけで今日胸が苦しく気がする…
73 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 14:11:22 ID:nmRsPbhm0
気胸ってカラオケとか大丈夫なの? 一番やばそうな気がするんだけどw
74 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 14:23:10 ID:GWJ4dZlC0
50パーセントの確率って高そうでそうでもないよな、
二人に一人だし、ホント運って感じがする
75 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 14:59:30 ID:27fo8YQ20
それを言い出したら30%でも10%でも運だけどな
76 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 15:02:38 ID:+04RyVjT0
>>74 おまい……天気予報で降水確率50%って言われたら、洗濯どうする?
>>72-73 だから気胸はカラオケを断る恰好の(ry
77 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 15:17:44 ID:2R0DHes50
気胸になったら引き篭もり人生しか残ってないのか・・・・・ 無念だ・・・・・
>>76 降水確率と同じにするのもどうかとw
78 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 15:37:18 ID:sl92NTzIO
>>72 去年手術したけど、カラオケもスポーツも普通にやってるよ。
寒い日のプールは手術後の神経に多少違和感を感じたりするが。
79 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 15:47:17 ID:P1WdS4xG0
引き篭もっててもなるよ、俺の一回目の発症のときは半引き篭もり状態の時だったし
原因も予防法もない以上どうにもできんよね、タバコは止めたけど
80 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 15:51:19 ID:vUl1Kku90
>>73 再発3回目くらいまでは気にせずカラオケしてたけど、手術して退院して一ヶ月くらいして
カラオケ行ったら再発した
それからはもうカラオケ行ってない。
81 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 15:55:30 ID:m9xmK8840
もうなにもやれる気がしなくなってきた。。。。。。
なんの為に僕は生まれてきたのでしょうか。。。
82 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 17:14:12 ID:vUl1Kku90
>>81 大丈夫?
行動に制限は出るし、何をやってる時でも関係なく痛みが出るし、眠る体勢すら肺様の
楽な体勢にしなきゃいけないし、うんざりすることばっかりだけどできることあるよ。
83 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 17:15:54 ID:DvwswfFX0
安静にしてたって再発するときはする
だが激しく動き回ったり楽器吹いたりしてもなんともないことだってある
何も気にせず思うように振舞うのが一番だぞ
自分にとって無理のない範囲で、だがな
84 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 17:28:34 ID:vUl1Kku90
開胸手術した後、術後の後遺症がひどくて
>>81みたいになってた時期があるからしつこくレスする
気にしないで遊びに行けば痛くなって気にせざるを得なかったり、
気のしすぎだよとか言われたりしてどん底だったな。
気にしてるから痛むわけじゃないのに・・・・って。
何をすると痛くなるとか、この体勢はラクとか自分のペースをつかめるといいんだがね。
81が自分の許容範囲をつかめるようになりますように。
とりあえず栄養と睡眠はしっかり取りな。
ちなみに俺のやり方は
>>12に書いてある
85 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 21:12:43 ID:sl92NTzIO
>>81 佐藤健だって和田アキ子だって気胸だけど元気にやってるじゃん。
気にせず普段通りの生活を送ろう。
86 :
病弱名無しさん:2009/09/05(土) 21:27:55 ID:Yc3L9Oh60
87 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 03:35:49 ID:mQtMTKLAO
>86
和田アキ子が載ってないw
まぁ歌手はまだしも、スポーツ選手で気胸っていうのは凄いね。
過去ログで自衛官の人の患者も結構いるって見たけど、途上国の災害救助の最中なんかに発症したらどうするんだろうか…
88 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 14:30:39 ID:xvayTnUo0
1〜2回気胸になって自然治癒、もしくは脱気で完治して
その後まったくならない人も割といるみたいね
ひとくちに気胸といっても
一回だけ発症して自然治癒した人と
何回も繰り返して手術しまくった人なんかは
同列には語れないよなあ
89 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 15:36:46 ID:oAisT+Om0
>>88 そうだよな
手術したら完全に発症しなくなった人と
何回手術しても発症する人とじゃ気胸に対する考えも全く違うと思うわ
これは気胸だけに関する事じゃないだろうけど
90 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 17:12:08 ID:6hkBNLE60
>>89 確かに
気胸がまったく再発しない人と
何度も何度も再発してしまった人なんかは
同じ病気とはいえその負担は全然違うよなあ
91 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 17:22:38 ID:g9Zs9RUH0
同じ内容が三つ続いたな
92 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 17:27:15 ID:j1qbAWdXO
93 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 20:20:18 ID:DwBHltjK0
8/28に内視鏡手術をしました。
術後当日から微熱が出て、今は退院して自宅にいるのですが、
1週間以上たっても微熱(37〜37.5℃)が下がりません。
先生は、手術後微熱がでることはよくあると言ってたんですが、
1週間以上下がらないので、心配になってきました。
みなさんはどうでしたか?術後微熱がしばらく続いた方とかいらっしゃるんでしょうか・・
94 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 20:30:10 ID:mC4K4qAT0
術後どころか、気胸になってからずっと微熱だった
と、普段から微熱気味な俺が言ってみる
95 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 20:33:19 ID:VAExndV40
私も
>>81に近い状態です…
破れてないのに胸痛が続いて、三か月前手術したばっかりなのに
また再発するのかなとか、入試にかぶったらどうしようとか…
でも
>>12を全部実行してヤバいと思ったら遠慮なく体育見学して
様子見ます(・_・)
96 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 20:50:27 ID:j1qbAWdXO
97 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 20:56:13 ID:DwBHltjK0
>>94 気胸になった時、熱もでる方がいるみたいですね、私はその時は大丈夫でした。
微熱も下がらないとダルイですね、安静にしてればいいんですが、
少し体動かすとすぐ熱上がりますヽ(;´Д`)ノ
98 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 20:58:15 ID:xvayTnUo0
穴が開いた時に脈が速くなるヤツはいないか?
開いた時は微熱+頻脈になる
99 :
病弱名無しさん:2009/09/06(日) 21:05:25 ID:xvayTnUo0
>>95 手術するとどうしても開いてないのに胸痛が出やすくなるみたいだね。
休める時は休むようにね。無理は禁物だ!
内視鏡の術後の神経痛?(皮膚がぞわぞわした感じ)が引くのには半年以上かかったわ…
101 :
病弱名無しさん:2009/09/07(月) 09:37:38 ID:D90SPh3uO
最近駅のホーム駆け降りただけで、胸が苦しい。
乗り遅れるかもっていう緊張もあるのかもしれないけど、なんだろなぁ。
私は両肺気胸になって手術して、それから4年たった今も再発がないから
なんとなく安心してしまってるけど、やっぱ油断ならない。
手術して再発しない人はカバーリングしてるのかな?
手術したのに再発して欝で死にそう…無気力だ。
どうしてこういつもタイミング悪い時期に再発するんだ!!
103 :
病弱名無しさん:2009/09/07(月) 14:10:43 ID:bIhPuqmXO
>>56です。
日曜日で穴開いて6日経過ました。先生が日曜日にいると言うことで行って調べたらやはり肺が小さくなっており家の近くの病院を紹介してもらって午前中行ったらうちは手術出来ないからほか紹介するよでたらい回し
今2病院目に来ました。
痛みもだいぶ無くなりひょっとしたら入院しなくてすむかな!
ドキドキしてるのでカキコ見させていただきました
105 :
病弱名無しさん:2009/09/07(月) 15:42:32 ID:xUDxoKkK0
気胸で苦しんでる人結構いるんですね。
少し気が楽になりました。
おれは左肺を内視鏡手術してな、なおったーと思ったら1週間後に再発した。
今は自宅で経過観察。
運動も何もできないし、まじでストレスたまる。
仕事もないし、再発も怖いし、まじでこの先どうなるのか不安です。
鬱になりそうでこわい。
気胸であることを忘れられたらどれだけ楽なんだろうな
再発は1回しかしてなくてそれも3年前の話なんだけど未だに怯えてるわ
>>103 虚脱が進むと逆に楽になったりするから、あんまり楽観してると後がつらいかも・・
入院しないで済むと良いね
>>106 人が肺の痛みにおびえてる時に、気にしてるから痛むんだよとか言われると
腸が煮えくり返るほどムカつかないか?
気にするから痛むんじゃない、痛むから気にせざるを得ないんだーって叫びたくなる。
おまえは気胸が再発した経験があるのかよと。
呼吸するたびに千枚通しで刺されたような鋭い痛みが走ったことがあるのかよーって。
本人に悪気はなくて励ましのつもりで言ってるから言えないんだがな。
どんな病気でも、「そんなの大したことないお☆ガンとかに較べれば軽いお☆」みたいな
励ましは厳禁だと思った。
障害者みたいなもんだよね
胸部X線撮影装置を家に置いておきたいと少しでも思った人間は俺だけじゃないはず
月一くらいで再発して一・二週間でなんとなく治って筋トレ再開
これを数カ月繰り返してる俺からしてみれば、やっぱり気持ちの持ちようなんだよな・・・
筋トレ中に、あれ?またやっちゃった?また一カ月休憩ですね
みたいな感じで一カ月はのんびり不通に生活できるわけだし
無駄にストレスためてももったいないじゃないか!
けど自然に治りにくい人も居るみたいだから人それぞれだよな。
>>107 虚脱が進んで楽になるのは痛みだけ?
普通に深呼吸できるなら問題ない?
part15から拾ってきた
173 :172[sage]:2008/06/08(日) 10:28:43 ID:48F4B9sYO
程度が軽くても痛むよ。
逆に肺の虚脱が進むと息苦しいが無痛になる。
出来るだけ歩かない(階段を使わない)で楽な体勢で横になってるのが一番なんだけどな…小さく浅い呼吸を心掛けて。
普通に深呼吸できるなら問題ないか。
113 :
病弱名無しさん:2009/09/07(月) 16:39:22 ID:xUDxoKkK0
自宅で安静にしてても不安で仕方ない。
ちょっとでも空気漏れてるような感じがすると冷や汗出るよ。
穴はふさがってるのかとかいつになったら肺が膨らむのかとかすごく心配。
四年間再発しなかったのに、なぜ今なのかわからない。
手術しても再発ってのは辛いよな
再発防止としては
背筋を伸ばし、猫背にならないようにする
睡眠を多くとり、規則正しい生活をする
再発しない程度に運動をし、筋力・体力をつける
効果無くはないよな?たぶん・・・
また左の背中がずきずき言い始めた
まだ穴は空いてないだろうと思う
障害者手当てみたなの出ればいいのにね
気胸持ちができる仕事ってどんなのがある?
自然治癒しにくい人は何が原因なんでしょうか?
ドレーンつけて1週間経ちますが空気漏れが止まりません
>>117 原因はわかりません、俺も知りたいです。
自分は穴が開いたら自然治癒なんかしたことないので
自然治癒しにくいタイプっぽい・・・・
119 :
病弱名無しさん:2009/09/07(月) 19:27:20 ID:oApNhppZO
気胸で目眩やふらつきがある方,いますか?
意識して深呼吸のしすぎか、そうでなければ病院行ったほうがいいかもしれない
重症になると心臓を圧迫したり、肺をスムーズに血液が通らなくなって貧血っぽくなる
たいていは深呼吸のしすぎな気もするが
121 :
病弱名無しさん:2009/09/07(月) 20:27:04 ID:bIhPuqmXO
>>103です
結局手術する事になりました (>_<)
水曜日入院して土曜日退院予定です。
頑張ります。
みなさんもガンバレ
初めての気胸で、しかも1週間しか経ってないのに手術決めるのか。ずいぶん性急な医者だな
27歳なら様子見てみればよかったのに
まあ
>>121が手術に抵抗がないなら全然問題ないんだけどな
結合組織が弱い人がなりやすい、と医者に言われます。
マルファンも結合組織の病気だし
痩せている人は結合組織が弱い人が多いそう
(でもこのスレ見てると体格は関係なさそうですね
私は166センチで39キロですが)
いや、肺の結合組織ってどうやって鍛えるんだ。
>>56の時点で半分まで縮んでるからな…
俺は穴が複数あいた時はすぐ手術に決まったよ。っても管入れられて3日後の手術だったが
>>123 俺は同じ身長で50kg
「身長と体重が平衡を保っている」ギリギリのラインらしい。
やっぱ体格は関係あるよ。
タレントなんかでも痩せ形の男が多いし。
126 :
病弱名無しさん:2009/09/07(月) 21:57:48 ID:bIhPuqmXO
しっかり1回目と言うことを伝えたのですが2回空気抜いてまた萎んでしまうと言うこと+CTで肺に袋があるので…と言うことでした。
不安が多いですがしっかり完治に近づけたいと思います。
>>126 やっぱり。
ブラ(ブレブ)があると取らない限りは再発するだろうからなー
内視鏡の手術は術後一日を乗り越えればそんなに苦しくないと思う
取っちゃえば再発率は下がるからがんばれー
これは気胸と関係ないけど、入院中、なんでか唇がかわいたので
リップクリームを用意していくといいかも。
166センチで50キロはさすがにヤバいね、気胸じゃなくても他の病気になりそう
>>128 子供の頃から普通に食べても太れないんだよね。
筋トレとかは特にやってないけど。
気胸以外に大きい病気はやってないんだけどなぁ。
>>128 178センチで56キロですが…?
58キロだったのに再発したせいで食欲もなくなって56キロに。
動かないし食べないしでやばい。
……え?
個人的には睡眠不足が原因。
徹夜するとほぼ100%の確率で数日後自然気胸になる。
大体5日くらいで治るんだけどね
やっぱ体系と気胸って関係あるんやね、
今、55キロだけど頑張って60くらいまで増やそう
睡眠不足も一因って言う話は気胸系のスレとかでよく出てきてるよね
話変わるが、関東では玉川病院が有名なんだよね?
関西には気胸に強い病院てあるの?
気胸ってなってみると面倒くさい病気だな、
もう普通の人間の生活はできない気がしてきたw
なんかスレ見てたら自分より大変そうな方ばっかりなんだな
俺は左側肺をドレナージ一回、内視鏡1回やってる。
手術してもうすぐ2ヶ月だが、前回ドレナージ後2ヶ月で再発したから凄い不安…
職場が変わってストレスで禁煙失敗するし…俺は糞野郎だ…orz
てか、よくスレの話題になってるけどカラオケって実際どうなんだろうね
俺は月2〜4回は行ってる方だけど全然大丈夫だなぁ
というか、カラオケが駄目なら、運動とか力仕事とかかなり制限の幅が広くならないか?
長文・駄文失礼
内視鏡手術→再発したのでドレーンで治療→2週間で再発→肺が癒着しており開胸
もういやだ…
>>138 カラオケがダメなら気胸の歌手は何なんだ。
>>130 オレは173センチで53キロ
気胸で入院してたけど昨日、無事退院したよ
なんかもうすでに再発してる気がする・・・
ちょっとしたことで不安になる
気胸対策には体重増やすのが効果的だろうね、原因不明な病気だけど気胸患者は圧倒的にやせてる人に多いのはわかってるから…
長身 痩せ型 猫背が多いらしいね、例外もあるだろうけど
痩せてる人は気胸になりやすいんだって、でも太った人がなることもあるらしい
長身やせ形に疾患者が多いのは、成長期に一気に身長が伸びてその伸びに肺の成長が追い付かなくて肺が薄いから…って聞いたことある
実際みんなはどう?
20越えて成長期って言われても困ります><
>>140 人による。
気胸の人が全員同じ症状が出るわけじゃない。
内視鏡手術して2ヶ月経った時に気にせずカラオケ行ったら再発→入院したオレはもうカラオケはしないと決めた。
べつにカラオケしたいやつはすればいいんじゃまいか。
流れ早過ぎワロタw
もう健常者と同じ生活ができない事がなにより悲しい、なんで俺がこんな病気に・・・・
今さっきチューブ抜いたけど、入れる時はゴリゴリされる感じで痛かったのに楽に抜けたからなんか拍子抜けたw
明日退院だけどみんなの話し聞くと再発怖いなぁ…
僕は現在高二です。
春に発症して、ドレーンを入れたんですが、退院して2日で再発しましたw
二回目は手術したんですが、最近また背中や鎖骨あたりが痛くてかなり不安です……
背丈は160も無いんですが、矮躯でもなるもんなんですね…
でも前回の入院もあり、出席日数がギリギリなんで
今学期が終わるまでは治療もできません。もうどうしていいやら
それにしても夏休み明けにすぐ痛み出したのはやっぱり心的なものでしょうか。
二年目なのに全く学校に馴染めず毎日キツいです
愚痴を書いてすいません。
>>149 俺も入院中はそう思ってたから、痛いほど気持ちは分かる。
ネガティブな事しか考えられなかった。
退院して1ヶ月位は辛かったけど、1年経った今は普通に仕事、スポーツ、レジャー、人並み以上に楽しんでる。
このスレ見てるといつ再発するか分からんけど、再発したらその時考えればいいと。
当たって砕けろ精神で楽しく生きよう!
153 :
病弱名無しさん:2009/09/08(火) 16:53:16 ID:coz894kiO
>>145 その考えだと長身で太ってる人もなるね。俺が医師から聞いた話だと肺が膨らむときにかかる空気圧の問題とのことだが…痩せてるとそれが高くなり肺に負担をかけちゃうと。
女性が少ないのは胸があるからって聞いたよ。つまり鍛えて胸板厚くすれば良いかと。
筋トレしてたら再発した私が通りますよっと
再発しそうな人は家に篭ってるのが一番安全かもな
スポーツもダメ、歌うのもダメ、飛行機もダメ、泳ぐのもダメ、いったい何を楽しみに余生を過ごせばいいんでしょうか?
おまいの楽しみはスポーツとカラオケと飛行機と泳ぎしかないのかと小一時間(ry
はげましてくれた方ありがとうございます
再再発の話は親にもまだしてません・・・
話したらきっと病院に行かされます
でもまだ入院するわけにはいかないのです。留年がかかっているのです・・・
そこで質問なんですが、感覚的には左肺が半分くらい縮んでる感じなのですが、
どの程度なら自然治癒が見込めますか?あくまで人によるってのは分かってるんですが、目安が知りたいです。
あと、傷が自然にふさがった場合、たまっている空気はどうなるのですか?
自然と吸収されてなくなりますか?
自然治癒の場合は本当に朝起きたら治ってる感じなんで、
空気は自然と抜けるんだと思ってる
自分は七割くらいまで縮んだのが治ったのはレントゲンで確認してるが、
感覚的にはもっと縮んでても治ってる
161 :
病弱名無しさん:2009/09/08(火) 22:57:41 ID:lskHZRFQ0
高一で気胸って有り得ますかね?
一応明日病院に行こうと思うのですが、とても不安です。
>>161 ありえますよ。
自分は初気胸は中学生、再発は高校生でした
>>160 ありがとうございます。
希望がでてきました。
とりあえず学期が終わるまでは乗り切ろうと思います・・・
>>161 僕は初めてのとき、高1のとき(去年の今頃)から症状が出始めましたね
>>157みたいのってすげーイライラするわ
普通にカラオケとか登山とか行けよ!
じゃなきゃ勝手に引きこもりにでもなれば?
普通にあると思うよ
昨日のプロフェッショナル仕事の流儀は、救急救命医だったんだけど、
両肺緊張性気胸になったおじさんが、動けないから、座ったままの姿勢で
メス入れられてドレーン刺されてた。
見ながら、つい、痛たたた!と騒いでしまった。
>>166 両肺いっぺんに気胸になった場合かなり危険だからね。
2級がきましたよ
高1で右、高3で左肺を内視鏡手術した
しかし大1の秋に再発
大2の今に至るまで計4回(自分の判断だけど)再発
その都度自然治癒で治るまで痛みを我慢
身長178 体重58
現在また再発して病院に来てるけど
今回は肺に細菌が入ったらしく
肺は痛いわ熱は出るわで最悪だった
朝36度夜38度ぐらいを繰り返したな
なったことある人いるかな?
169 :
病弱名無しさん:2009/09/09(水) 12:47:04 ID:00AuXkQQO
>>56です。
本日より入院です
結構手術説明受けたけどドキドキするな
頑張ってくるぜ
170 :
病弱名無しさん:2009/09/09(水) 12:59:46 ID:EhkIBLLnO
二三日まえから再発だが
屈んだときに何とも言えず胸のあたりがゴロゴロというかズルズル蠢く感覚がある
肺が揺動してるんだろうか
>>164じゃないが、やつにまったく同感だな。
俺自身二桁再発してて開胸も内視鏡もやったから大変さは重々承知してるつもりだが
あまりにしつこくうだうだ言うやつをみるとイラつくだろ
>>170 コポコポって感じじゃない?
多分空気抜けてる音じゃないかな
気胸と新型インフルってやばいですか?
デジャヴュ
やばくなったら病院へ
のボーダーがわからない
現在、なんとなく背中と胸が痛む。時々痛みが増すけどじっとしてれば元の痛みに戻る。
深く呼吸すると痛むが、控えめに呼吸してれば大丈夫
なんだが、まだ大丈夫だろうか
一言で言うと、チキンなら病院逝け、バカなら放っておけ
ちなみに俺は往々にしてバカだ。それでも症状によって臆病風に吹かれたら病院行く
178 :
病弱名無しさん:2009/09/10(木) 14:05:29 ID:OPFOqdeLO
神経痛と気胸の痛みはどう違うの?
みんな手術前後で医者から説明うけてる?
俺は術後はろくに説明してくれなかった・・・
180 :
病弱名無しさん:2009/09/10(木) 22:24:29 ID:2FByL0dd0
玉川では、以下の通り。
術前、本人+親族に説明した後に同意書署名。
術後、親族に手術内容と結果の報告。
もちろん、術後説明している頃は本人が手術室→ICUだから話は聞けない。
181 :
病弱名無しさん:2009/09/10(木) 23:46:48 ID:6yhHxyJR0
今日の夜、突然きたわ。
肩、胸への突然の痛み、左胸が妙にポコポコなる感じ、
ゲップでないけどゲップ出そうな感じ、
間違いなく自然気胸だわ。
2年ぶり2回目の発症。
まさか再発しやがるとは…。
前回治った後に、マラソン、水泳、全力でカラオケ、
飛行機で海外など、よくなさそうなことをたくさんやっても
全然再発しなかったのに…。
最近ダラダラ過ごしてたら、今日の夜いきなりきやがった。
もう原因がさっぱり分かんない。
とりあえず今日はゆっくり寝て、明日の朝起きても痛かったら
念のため病院行ってみよう。
たぶん放っておいても問題無いレベルと思うけど。
182 :
病弱名無しさん:2009/09/11(金) 00:39:48 ID:PnHJ0Flb0
もし手術勧められても断ろ。
今よりもうちょっと医療技術が進歩した
30年後くらいに、未だに気胸が再発するようだったら
手術しようっと。
>>182 手術って断れるものなの?
管入れて一週間しても漏れが止まらないから手術しかないってカンジなんだが
いや、おれは2週間ちょっとドレーン刺して治したよ?
医者は一応手術勧めてきたけど断った。
だからなんでこのスレ住人が手術したがりなのか不思議だった
ここの人達の主治医、やたら手術したがってるように思えるんだけどな
経験をつみたいんじゃないの
基本?医者はやたら手術勧めてくるよ、そりゃ商売だから。
経験にもなるし報酬にもなるから、断ってると嫌味にひとつふたつ
でも言ってくるよ
188 :
病弱名無しさん:2009/09/11(金) 10:40:31 ID:sq5SF/+LO
手術しても完治する保証なんてないしな〜。
実際手術して退院してからすぐに再発する人もいるわけだし。
再発の可能性がちょっと低いってだけで。
どっちにしても再発に怯えるなら、
体に傷をつける方が損な気がするし。
梅雨になったら傷口がうずくとか、術後に皮膚が痺れていつ治まるか分からない
といったハンデも背負いたくないしな。
気胸の原因解明と、医療技術の進歩を心から願います。
189 :
病弱名無しさん:2009/09/11(金) 13:50:32 ID:nZiHKA7kO
俺は5級だが
気胸は新型インフルで重症になりやすい基礎疾患と考えていいのかね?
>>189 全くもって一過性の人と、原因不明で再発しまくる人がいるようだから、何とも言えない。
ただ、どんな病気でもインフルエンザと併発したら最悪なのは、言うまでもない。
191 :
病弱名無しさん:2009/09/11(金) 17:57:58 ID:NTyoUC+1O
>>56です
昨日手術無事終わりました。傷口めちゃくちゃ痛くて昨日は寝れなかったよ!やっと落ち着いた色々お世話になりました
手術って現に気胸になってなくても出来るものですか?
再発経験あり、ブラが1つあるのが分かってる状態なんで、学生のうちに手術しとこうかと思っています。
194 :
病弱名無しさん:2009/09/11(金) 20:29:08 ID:dw1SQX0v0
医者の腕次第だよ。下手な医者に捕まったら大変だよ。
195 :
病弱名無しさん:2009/09/11(金) 20:48:02 ID:D1hBKMyr0
196 :
病弱名無しさん:2009/09/11(金) 20:52:45 ID:Lss6XHujO
20年後外科医いなくなって手術できなそう。
20年後にはもっと効果的な治療法とかありそう
今日再発した、気温が急に下がった+睡眠不足
今日は初めて彼女が泊まりに来る日
もう死にたい、せめて明後日ならよかったのに
>>198 それは気の毒に・・・心から同情するよ。m9(^Д^)プギャー
200 :
病弱名無しさん:2009/09/12(土) 17:57:39 ID:ootlRqNl0
質問です。
一週間前に気胸再発。
病院行ったら、軽いから安静で3、4日で治るって言われた。
まだたまに痛いんだけど、レントゲンで治ったの確認しないまま明後日飛行機(国内)乗るのはやっぱり危ないかな…?
飛行機に乗るなんてとんでもない!
機内で悪化したら降りるまでどうにもならないよ?
お医者さんにも聞いてみて。
202 :
病弱名無しさん:2009/09/13(日) 19:45:34 ID:pgwP548fO
玉川病院の○原先生って恐い感じした。白い巨塔で言えば財前みたい
>>200 大丈夫だった?
実際、気胸歴有りで飛行機ってどうなんだろうね。
俺も発症してから5往復以上乗ってるけど特に違和感無し。
当時の担当医にも飛行機は問題ない“と、思います”みたいに言われた。
急な気圧変化による発症は都市伝説か?
このなかで肺洗ったやついる?
めちゃ痛そうなんだが…
洗う意味が分からんw
なんか汚れるような事した時に洗うの?
気胸にしても癌にしても70年代から急激に増えてるって事は生活環境の変化に原因が有るんじゃ無いだろうか
プロピルアルコールとか臭い
>>203 飛行機は発症から乗ってないけど、スキー行って長めのゴンドラに乗ったら再発したわ
かなり再発してるしたまたま重なっただけかもしれないけどあれは大変だった‥
オナニーすると気胸って悪化するかな?
209 :
病弱名無しさん:2009/09/14(月) 17:15:53 ID:8czDpGuHO
たぶん体型と、ストレスとかの生活環境が原因だよ。
根拠は俺。
親が喫煙者だったやついる?
幼児の時から父親のそばで副流炎すいまくってたのは関係あるのかな
オナニーはNGだろww
気胸人は肩身が狭いよね
他にNGなのは
飛行機、新幹線(特急も危ないかも)、車、カラオケ、遊園地全般、スポーツ全般、温泉(風呂も極力控えてる)、動物園(毛とか怖い)、酒、煙草の煙届くとこ、マッサージ
他に何かNGある?
発病したら引き篭もるしかないよ
気胸って遺伝しますか?
>>213 うちの父は俺と同じように高校生のころに気胸やった
俺の時より痛みがかなり強かったそうだが、俺のように二度も三度も再発はしてない
もしかしたら遺伝もあるかも
まぁNGなのを気にしてたら切りがないだろうな、極論言えば
>>212なわけだし。
216 :
病弱名無しさん:2009/09/16(水) 10:04:35 ID:RWLtcXgK0
>>204 気管支鏡飲むのか?
麻酔するのがしんどいけど
呼吸、麻酔、生命、その他の不思議を
実感できるよ。
>>204 開胸して肺を水的なものに浸して穴の場所を探すってやり方はしたことがある
だいぶ前の話だから今はこんな治療法はしないのかね?
経験者いるかい?
>>217 つい半年前くらいに手術した時、その方法の説明も受けたから、
今でもやってることはやってると思う
219 :
病弱名無しさん:2009/09/16(水) 22:20:20 ID:M/NVGc2rO
今、仰天ニュースで飛行機の中で肺に穴が開いてしまった事件をやってるぞ。
偶然居合わせた医師がハンガーとか使ってなんとかしたらしい。
そんなにやばいのは縦郭気胸とかじゃねぇの
221 :
病弱名無しさん:2009/09/17(木) 01:09:16 ID:x+RHWADa0
>>208 オナニーやsexでの運動自体はともかく、その最中に呼吸のペースを短く、回数を多くするのは気胸を悪化させる。
ソースは俺。特に疲れてるときがヤバイ。
セックスもオナニーもダメなのか、
てかほとんど何もできないな、ジッとしとくか
>>220 飛行機に乗る直前のバイクで事故(奇跡的に擦り傷のみ)で本人も気が付かないで肋骨を骨折していて、
前屈みをしたとたんに骨がズレ肺に穴を開けたらしい。
医師は医療用チューブ(麻酔やメスも飛行機の救急セットにあった)にハンガーの針金を通し、胸郭に刺しドレーン代わりにし、ペットボトルにチューブの先を入れ簡易ドレーンキットとした。
ちなみに医師はイギリス一の大病院の先生。地元の新聞にも大見出しででたらしい。
ただTVではテロップが「緊張性気胸」って出てたw
手術後1ヶ月経つけど、違和感は消えるもんなの?
・軽い運動すると息があがったり、ホキキス留め部が痺れる
・空腹時に息苦しい
・肺が7割使用ぐらいの感じで、平時でも疲労感がある
という感じなんだけど。
(そのままムリ続けると2回呼吸困難になた。20分ぐらいでなおったけど)
年月たってるひと、おせ―て
外傷性気胸による緊張性気胸だな
226 :
病弱名無しさん:2009/09/17(木) 19:28:27 ID:pWhlbm9V0
オナニーしなくても
ヘルスで抜いてもらえればおkじゃん!
俺頭良すぎ!
>>224 1ヶ月じゃあまだまだ…
俺は術後半年くらいで呼吸や神経の違和感が消えた。
再発すると、5Mくらい走っただけで肺が揺れるような違和感と息苦しさが襲ってくるからすぐわかる
229 :
病弱名無しさん:2009/09/17(木) 23:01:26 ID:hmM5swD50
妊娠中に気胸再発しました…
自然に治るのを待っていますが、5日たっても全く良くなる気配がない。
頼むから早く治って〜
>>219 今その動画見つけた
でも胸腔ドレナージ術って“手術”じゃなくてあくまで簡単な“処置”じゃね?w
緊張性気胸が危険なのはわかるが、ちょっとおおげさな気もする。
まあ整形外科の先生だからつまり専門外のことをやりおおせたわけで、すごいけどな
それよかウォッカじゃなくてコニャックを使うなんて始めから飲む気だったんジャマイカw
231 :
病弱名無しさん:2009/09/18(金) 17:34:22 ID:8nGBbXdsO
パチンコとかで興奮するのってよくないかな
台叩いたりぶつくさ文句言ったり
232 :
病弱名無しさん:2009/09/18(金) 17:43:59 ID:J3wDwP1FO
私も最近までパチ屋に入り浸っていました。タバコは全く吸わないのですがかなりの受動喫煙が気胸を誘発したのは間違いないと感じます。
高校生以下で気胸経験者に質問
みなさんは手術後、体育は何ヶ月くらい見学しましたか?
234 :
病弱名無しさん:2009/09/18(金) 19:41:49 ID:J3wDwP1FO
ヘビースモーカーの同僚が健康の為に禁煙をしたらある日,突然,胸が痛くなり医者に行った所,肺の中のニコチンの膜が破れ開いていた穴から空気が漏れて痛くなったと。で思ったのですがニコチンではなく無害の膜を肺に張り穴を塞ぐみたいな治療はできないものかなと。
>>234 それはカバーリングとか癒着剤とかじゃないのけ?
236 :
病弱名無しさん:2009/09/18(金) 20:56:10 ID:J3wDwP1FO
タバコを吸い過ぎていた為にニコチンの膜が出来ていたらしく禁煙したら膜が破れてすでに肺に開いていた穴が空気が漏れたとの事。なのでタバコの代わりの煙を吸い込んで穴を塞ぐ治療が出来ないかな?と素人考えが浮かんだ訳ですm(__)m
>>233 約一ヶ月
でも人によるし、俺そのあと再発したし
再発絶対嫌なら卒業まで見学でいいと思う
238 :
27:2009/09/18(金) 23:29:45 ID:2zrBUEwUi
>>233 >>27です
運動クラブの合宿前に手術してしまう人がいるそうですよ
自分は高3ですが術後2週間で軽い運動の許可を貰いました
今は普通に体育してますが…
術前の気胸の程度、術後の回復状態にもよのではないでしょうか
>>201 >>203 遅くなりましたが
>>200です。ご心配ありがとうございました。
お医者さんには大丈夫と言われていたのですが(それまでに治る事前提で)
やはり飛行機に乗る勇気がなく、結局9時間かけて電車で行きました…。
私も一回気胸になってから何度か飛行機乗ってますが、その時は大丈夫でした。
ただ治ってない状態で乗ったらどうなるんですかね…。
>>2 >※他、前スレで検討されていた事項
> 227 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/10(金) 14:07:16 ID:HKuST1FP0
> 自然治癒(安静療法)、ドレナージ法、胸腔鏡下手術、開胸手術、胸膜癒着療法
> たまに質問があるけど主な気胸の治療はこんなトコだよな
> これらの解説をテンプレ化した方がいいのかね?
確かにテンプレ化しておいた方が良いかも
再発率やメリットデメリットも添えて。
242 :
sage:2009/09/20(日) 12:00:48 ID:CsZiBr6N0
ソラシックエッグとうものを使ったことがある方いますか?
http://www.sumibe.co.jp/products/03_29_t.html ぼくは手術したにもかかわらず一週間で再発し、
「とりあえず経過観察で」といわれましたが、悪化してしまい、
「入院だけは勘弁してくれ」といったら、
このソラシックエッグというものを入れられました。
これだった空気がたまってきても自分で抜けるし、
そんない邪魔にもならないし。
なかなか便利な気がします。
日常生活もなんとか送れます。家でのんびりしてるだけですが。
ただどのくらい空気がたまってるのか、どのくらいの頻度で空気を抜けばいいいのかよくわかりません。
医者も「まー時々抜けばいいです」としか言ってくれませんでした。
もし使ったことがある方いらしゃたらアドバイスお願いいします。
243 :
病弱名無しさん:2009/09/20(日) 12:20:40 ID:efCJhfjb0
1級だが、最後の手術は6年前の26歳のとき
ここにきて一昨日から違和感が・・・・・
治まらないし、病院行って来るかな・・・・・
ただの携帯ドレーンなら『抜く』なんて作業要らんはずだが
245 :
243:2009/09/20(日) 14:23:39 ID:efCJhfjb0
病院行ってきてレントゲン取ってきたが、レントゲンでは萎んでないとのこと
たぶん、映らないくらいちょっとだけ萎んでるんだと思うけど
肋間神経痛用の痛み止めを貰って帰ってきた
18歳〜26歳の間で入院10回経験したからねぇ
もう入院したくねぇ とりあえず良かった
>>233 俺は1週間でやってた、再発は癖見たいな感じになって鬱だったわ
そして、大学1年の今また再発した。病院にはいってないけど、大学は関東に北から
玉川病院とかいってみようかな・・・・
1週間前に治ったと思ったら、今日また発症した。
入院決定。手術も決定。こえええ
針での脱気しか経験したことないから、ドレーンも手術の痛みも想像を絶する。
ドレーンはそれほど痛くないよ、我慢できる痛み
胸腔鏡手術はやったことないから分からんけど
>>247 ドレーンは初めてだとちょっときついかもしれんが、入れたあとはそれほどでもない
手術自体はどうせ全身麻酔だから痛くもなんとも無いはず。
麻 酔 が 切 れ る の を 楽 し み に 待 っ て な
250 :
247:2009/09/20(日) 21:54:58 ID:6GoezCsmO
こえええ
でもドレーンが泣き叫ぶ程痛くなさそうでちょっと安心した。
情報有り難う
>>249 ドレーン入れるときって全身麻酔だったの?
俺は局所麻酔だった。かれこれ15年前の話だ。しかも確か開業医の内科が専門の先生だった
ドレーン入れたときに異物が入ってきたことを体が嫌がったのかまず嘔吐しまくった
>>251 マジレスすると、まずよく読め。ドレーンだけで全麻するわけねえだろ
ドレーンよか全麻のほうがよっぽど危険だよバカ
異物て胃とかに入るわけじゃないんだから嘔吐みたいな反射しねえよ
ただ単に精神的に処置が気持ち悪くて耐えられないタイプの人間だったからだよ
>>252 ごめん、早とちりしてた
>精神的に処置が気持ち悪くて耐えられないタイプの人間だったからだよ
断定するのはどうかと思うが
俺なんかドレーンして息苦しさとかが取れて逆に元気出たけどなw
次の日には管指したまま普通に歩き回ってたし
俺だけかもしれないがドレーン突っ込んでさあレントゲン取りましょうってとこで、
10分くらい激しく咳き込んで呼吸できずにマジで死ぬかと思った。
そのせいか内視鏡術してから半年たってもまだせきが出る。
手術含め何回もドレーン入れてるけど、入れた場所によってかまったく痛みが違うわ
トイレやレントゲンも難なく行ける時もあるし
ちょっと歩いただけでもすごく痛くなってうずくまるような事もあった
>>256 いつ俺が書きこんだのかと思った
大胸筋の真ん中らへんに刺すのは特にお勧めしない
1度、ドレーン管入れたあと、すげー痛みがずっと続いてレントゲン撮ったら
管が長すぎて肺に当たってた。また麻酔して管をひっぱって直されたけどあれはつらかった。
手術に較べれば全然マシだが
内部で変なとこに当たってると、切開したところの痛みが落ち着いても
いつまでも痛いよな。
わき腹からドレーン入れられた直後に
レントゲン撮るから両腕あげろっつわれたときはきつかった
無茶言うなって思った
ドレーン入れて、直ったんで「じゃあ退院しましょうか」ってなった予定日の前の晩、再発した。
「ん〜、やっぱ手術ですかねえ…」となって、最初は開胸って方向だっただったんだけど、
元々、他の病気も持ってて傷の治りが遅いんで内視鏡で行く事になった。
そしたら、ハナから管入れられた。 「そっちの方がきちんと治せる」という事で。
「死ぬほどの痛み」というわけではなかったけど、すっげー痛かった。
幸い手術はうまく行って、以降5年くらい出ていない。
けど、やっぱあの鼻から内視鏡はツラかったわ…
鼻から入れてどうやって胸腔へ到達するんだ??
手術しても再発した人に質問です
自分もこのあいだ手術したのですが終わった後に内容を聞いたところ目に見えるブラのある部分を切り取ってのりを塗布、今後ブラが出来ても破れにくくなるようにメッシュで補強と説明されました
話を聞く限りだともう大丈夫な気がしてくるのですがやはり再発はするのでしょうか?
だめだwずっと考えてたけど
>>261が最先端医学過ぎて俺には理解できんwww
文から順当に読み取ろうとすると鼻から内視鏡切除術したようにしか思えないんだが
誰か馬鹿にもわかるように説明してくれw
>>263 その手術というのは胸くう鏡手術、内視鏡手術ですか?
一般的に内視鏡手術の再発率は5%〜10%といわれています。
あなたの場合はメッシュで補強したということなのでそれ以下だと考えられます。
まあ大丈夫だとは思いますが、絶対再発しないとは言い切れないです。残念ながら。
あまりに気にせず、でもムリもせずに生活してってくだあい。
>>264 なるほどありがとうございます。手術は肺に癒着があったので開胸かと思いましたが内視鏡手術でした。
そのとき現在は開胸手術はあまりやらないと言われたのですがここらへんは病院によって方針が違うのでしょうか。
現在、手術して1週間ですが術後の経過はあまり良くないです。肺がごろごろする感じがしてなんか倦怠感があります。
>>270 ブラを切るためにもう一個あな空けてんじゃねーかwwwwwww
アホスwwww
>>254 オレもドレーン入れたら息苦しさがとれたなあ
ドレーン抜いてからしばらくは呼吸が辛かったけど
>>267 内視鏡手術が発達してからは開胸手術は
よほどひどい場合じゃない限りしないんじゃなかったかな
術後の経過については主治医に相談するのが一番だよ。
>>261はでてきて何か弁明してくれよww
これじゃ本当に真相が藪の中
>>275 俺も気になって眠れない……
もう何時だと思ってるんだorz
俺はもう経鼻胸腔鏡下肺部分切除術(仮)の真相が明らかになるまで寝ないことにしたわ
がんばれ
>>277
またちがう気胸の人の日記を見つけた
tp://garagecinq.blog54.fc2.com/blog-entry-23.html
>鼻から胃まで届く管を挿入 、これ去年はしなかったのですが入るまで苦しかったぁ。元々のどがすぐ「オエ」となってしまう性質なので...入ってしまえばなんて事ないのですけどね。
>>279の人もこの人も玉川病院で手術したみたいだ。玉川病院独自のやりかた?
もしかして261も玉川病院で手術したのか?
俺が内視鏡で手術したのは12年前と10年前なんだが、鼻に管は入れなかったぞ。
これは年代的なものなのかね?ここ五年くらいの間に内視鏡手術した人がいたら、
鼻に管を入れたか教えてクレイ
>>279-280 ごめんwちょっといろいろ調べ物してたら放置プレイになっちゃったねw
でも一つ目を見つけるまでに30分は長いなw「気胸 鼻 内視鏡」で13件目なのにw
経鼻内視鏡検査で見るのは消化器官だろ。上ふたつの体験談はどちらも胃だし、
もしかしたら浣腸の効果を調べたのかも知んないな
>ここ五年くらいの間に(以下略
鼻に管? 入れるわけねえだろバカ。今度は玉川病院行こうかと思ってたけど絶対行かねえ!
気胸になって手術してから2年以上微熱続きだ…
体質かわったのかな
どうしよう
明日手術だ・・
怖い
一か月前に手術したけど、鼻から内視鏡はないなー
>>283 手術が終わって麻酔が切れてからが勝負だな
一晩つらい思いをすることになるけど、それを乗り越えればもう大丈夫
それと、気胸の手術なら失敗することはほとんどないから安心していい
がんばれ
>>281 30分かけて調べてたわけじゃねえよwほかのことしながらだよバカ。
>>283 284もいってるけど手術後の一晩を乗り越えれば楽になると思う。
がんがれ。
286 :
261:2009/09/23(水) 17:21:59 ID:nR/5anKC0
された事を書いただけだよ。
「鼻から管入れられて手術した」って。
ちなみに場所は慶應だ。
>>284 >>285 ありがとう。
麻酔きれた時が勝負なのか。
もう同意書にもサインしちゃったし治す為に頑張ってきます
>>286 なんで鼻に管入れるんですか?って聞かなかったのか?
>>287 遅いかもしれないけど、手術時に背中から入れる痛み止めの点滴は
ないほうがいいかも。
はじめて手術した時は点滴の副作用の吐き気とドレーンの痛みのコンボで死にそうだった。
2回目はなしにしてもらったら、吐き気もなかったし、痛み止めなくても痛くなかった。
290 :
病弱名無しさん:2009/09/24(木) 20:08:08 ID:fHmTZ5yxO
一昨日の夜中に開いたんだが、しぼんでないから経過見るって言われた
自然に塞がる場合が多いからと
どのくらいで塞がるもんなの?来週の月曜日にまた病院いくんだけど…まだ音なるから開いてると思う。
明日手術だー
最初楽観的に構えてたけど、手術の合併症やらの説明受けてたら怖くなってきた。
>>291 今は合併症やらの説明はちゃんとしないとまずいからきっちりされる。
がんがれよー
294 :
病弱名無しさん:2009/09/25(金) 10:36:53 ID:UKgdkDHpO
体をまげると、ぶるるうんとか、ぐぶ〜ん♪て鳴る
肺が遊んでる
>>294 おい茶ァふいたじゃねーかww
>>290 自然治癒のひとは一週間自宅で安静とか聞くから、それくらいじゃない?
早く茶拭け
>>282 俺も手術してから微熱さがらねー、術後当日に発熱して1ヶ月たつんだけどね
しかし、2年て・・長すぎじゃないのか、その間医者には見てもらったのかな?
>>297 手術の後、一ヶ月健診・半年後検診・一年後健診と車の点検みたいに術後の健診があって
変わった点がないかとか聞かれたけど、みんなないの?
抜糸の日を指定されただけで、1ヶ月したら来てくださいとか特に言われてない
今度行ったら聞いてみようかなw
微熱のこともその時聞いたけど、肺をメッシュで補強してあるからそれがまだ体に馴染んでないんじゃない?
みたいなこと言われたから様子みてるんだけどねー。
300 :
病弱名無しさん:2009/09/26(土) 08:19:02 ID:2izztJaNO
肺がしぼんだら手術せなあかんのん?
穴あいて四日たったが、まだポコポコいってる…こわい
やーい関西人ー!
全身麻酔したらやっぱちんこに管入れるの?
手術よりむしろそっちのほうが嫌なんだけど
303 :
病弱名無しさん:2009/09/26(土) 14:33:41 ID:2izztJaNO
なんでやっぱなのかと
何もおかしくないな
>>302 必ず入れられた。全身麻酔のときは必ず入れるんじゃね?
無理言えばオムツしてくれるかもしれないけど
309 :
病弱名無しさん:2009/09/26(土) 20:45:06 ID:2izztJaNO
俺は入れられなかった
なんで入れるの
>>309 え!マジでか?
俺は嫌だと何度も言ったのに結局刺された上、意識がないのをいいことに座薬までされてた
術後は、恥辱で勃つわ、勃ったら勃ったで痛くてまた硬くなるわで大変だった
311 :
病弱名無しさん:2009/09/26(土) 22:34:59 ID:2izztJaNO
まじでか
俺はされなかったなあ。紙おむつされたが
てんこ管挿されたまま勃つってどんだけMwしなね?w
手術したのに再発したぽい
手術したあともドレーン入ってるのがいやだなぁ
オールで飲み会のあと家で寝てたら突然胸が苦しくなったんで、母親呼んで車で病院に連れてってもらったら自然気胸って診断された
軽度らしくて手術はしなかったからよかったけどね
最近会話の受け答えが少しおかしくになったり一点をぼーっと見つめたりすることがあったんで、
肺だけじゃなくて頭もヤバいのかも思ってついでに医者に相談&検査してもらったら異常はなかった
医者曰く、気胸は体中に酸素が行きにくくなるからそうなる人もたまにいるって言ってた
これで2回目だけど気胸ってマジで怖いっておもたよ…
今頃
>>314の両親は医者に本当の病名を聞かされてるんだろうと思われ(`;ω;´)
術後のドレーンいってえええ
肩から腕にかけて全部痛い。歩行から戻ってきてドレーンの機械につなげるたびに
鎖骨や肩に激痛が走る。
医者は、手術時の格好が原因っていうけど、歩行時は痛くないんだよね。
便もでないから食事が腹にたまってく一方でつらい。下剤ぜんぜん効かない
おれはドレーンの機械つけっぱで押して歩いてたけど、いちいち外す場合もあるんだ
>>317 それはもしかしたら筋肉が極度に硬直して痛いのかも知れないな
胸に異物が刺さってるから無意識にそこをかばおうとして付近の筋肉ががっちがちに
固まってしまうってのが一つの原因としてあると思う
俺は湿布をもらって肩や背中に貼りまくった。
あとは横になってる時も動かせる場所は動かすようにしたり、それが無理な箇所は
手で揉んだりするようにしたら、そのうち楽になったかな
ここのドレーン同時2本刺したことある猛者はいるか?
321 :
病弱名無しさん:2009/09/28(月) 00:15:33 ID:DL7vwh0qO
頭がボーっとするのって気胸でなるもんなの?
>>320 ノシ 片肺で2本ざしでした。
1本目刺しても肺が広がらなかったので、もう1本追加した。
追加したらすぐに肺が広がったけど、吸引パワーが増えた分か、
2本目のほうが痛かった。
二本刺しって普通の倍以上に辛くなりそうだなぁ
吸引自体もそうだし、ちょっとした動作でもますます痛くなりそう・・・
>>323 片肺で2本さすことがあるんだ
俺は両側に2本さしたことはあるけどそれはそれで凄いね
もしかして病院側が下手だったんじゃないか?
俺が両側に2本さしてたときは常に37℃以上の微熱があった
>>325 潰れてから放置しすぎて、肺に体液が溜まりまくってたので、自分も悪いんだけど、
医者の説明によると、肺の表面が体液で固まったらしく、戻りが悪かったらしい。
2本ざししてから、癒着やって、2,3日後には抜けた。
327 :
病弱名無しさん:2009/09/28(月) 11:46:26 ID:qh3a1x47O
セーフ!自然に回復してた手術回避!
でも来週輪切りにされるみたいだ肺ガンとかあったらどうしよ(;´Д`)
328 :
病弱名無しさん:2009/09/28(月) 14:18:18 ID:MRZbOES70
>>327 輪切り(CT撮影)は手術部位(ブラの位置)特定の為の行為だということを まだ知らないのだな
俺の場合病院いったら百パーセント手術orドレナージされるから死にそうにならない限り行かないことにした
一月くらい養生してれば直る体質みたいだし
>>328 うむ、次に再発してから手術までがスピーディーになるんだよな
手術フラグおめでとう
>>327
331 :
病弱名無しさん:2009/09/29(火) 02:34:18 ID:jjrDaqajO
けん
>>319の言うとおりっぽく、筋肉ガッチガチでビキビキしてた。
動く度に腹筋ぴきって引きつれてうまく呼吸できんorz
でもそんなに痛みのひどくない時に動かしたりもんだりしたら少し改善した、かも?
いまだ病室を離れる時はドレーンの機械からはずさないといけないからめんどい。
手術前は、もうこの日には家にいるだろうと思ってたのに。
気胸の症状が出てから20日間放置してたが治らず
手術覚悟で病院行ったらレントゲンで問題なし。
今朝まで苦しかったのに突然目一杯膨らむってことはないよね?
これって想像気胸だったのだろうか・・・
気胸は男性に多いらしいけどここにいるのもやっぱり男性が多いんでしょうか?
私は高校1年で両側発症→それぞれ手術
以後カラオケ楽器運動バイトしまくりでも再発せずだったけど4年後左肺が発症
1度目はドレーンのみで退院→3日後再発→手術
まだ左右の肺にブラのできかけがあると言われました
今はそれから約9ヶ月たちましたがこの間久しぶりにカラオケに行って歌ったらダメージを受けたらしく肺が痛いです
でも空気が抜けてる感じはしないしまだ大丈夫だろうとは思いますがいつ気胸になるかが怖い……
ちなみに私は158cm 50kgでお世辞にも背が高いとも痩せてるとも言えないのになぜ気胸になったのかが未だに不思議でなりません
>>333 手術経験者ですか?
私も昔、一週間ほど呼吸するたびに痛くて、再発したと思い、入院セットを持って
レントゲンを撮ってもらったら何もなかったことが何度かあります。
せんせいに手術後の後遺症だろうといわれました。
>>334 私は女ですよ。背も高くないです。
カラオケボックスにいくと空気が悪いからか歌わなくても肺が痛くなります・・・。
なので私はもうカラオケ行くのはやめました。
>>335 過去2度やりましたがドレーンのみです。
精神的に追い詰められていたので自分で気道を狭めていたのかも。
いつの間にか治ってたのかな。
今は症状が出たときにすぐ病院へ行くべきだったと後悔です。
とりあえずCT行きます
手術後1週間以内に再発した人いますか?
どうやら肺を切除した部分の縫い目から空気漏れしたらしいのですがこの場合は
通常の気胸よりも治りは遅いのでしょうか?
>>5で言う2級で、最近再発したっぽいので専用スレとか無いかなと思ったらあった。
スレ読んだら、心配と不安が満ち溢れててもうちょっと危機感持ったほうがいいのかなと思った。
2回目の手術の時なんか、手術室入る直前まで医者と談笑してた。
「怖くないの?」「2回目ですからw」
339 :
334:2009/09/29(火) 21:52:20 ID:J+G3gLNXO
>>335 女性もいらっしゃったんですね。
私は今までカラオケで肺が痛むことはなかったんで大丈夫だろう!
と思ってたんですがやっぱりカラオケは避けた方がいいんでしょうね…
>>338 私も前回の手術の時は全身麻酔の点滴始める直前まで談笑してましたw
そのおかげで緊張もなく手術に挑めたんですけどね
ここ見てたらけっこう普段から生活に気をつけている方が多いみたいなので私も見習ってみようと思います
空気漏れが治らないから癒着療法すすめられた。抵抗あるんだよなー…。
肺機能落ちるとかほかの肺の病気になった時剥がす手間があるとか、
どうしてもデメリットばかりに目がいってしまう。
俺も手術には少しも抵抗なかったから直前まで例の管免除について懇願してた
全部さらっとかわされたけどな
>>340 俺もなんとなく癒着術だけは拒否し続けてるわ
342 :
病弱名無しさん:2009/09/30(水) 20:00:29 ID:5puLZ0gUO
癒着て肺の傷をふさぐってこと?
343 :
病弱名無しさん:2009/10/02(金) 22:14:00 ID:z++GKSeh0
復活
現在、両肺にブラがある事が判明しているんですが、両肺同時発症の確率としてはどれくらいのものなんでしょう
今までの再発数、手術経験、年齢いろいろな要素があるから確率で表すのは殊に難しいと思われ
片方がなるともう片方の肺に負担がかかるから併発性気胸になりやすいとも聞くがどうだろうね
ただ併発性気胸は本当に危険らしいので気をつけろよ?
>>344 確率はわからん。
ただ両方にブラがあるなら自覚して気胸の症状が出た時は
ほっとかないで病院に行くように心がけたら委員ジャマイカ
ブラなんてあっても一生破れないひともいるんだし気にしない方がいいよ
気にしすぎると人生つまんなくなる
レスありがとうございました。統計等は出てないんですねー
ちなみに、私は両肺の手術を一度ずつやって、両方共にその後一度ずつ再発してます(自覚してるだけで発症は計四回)
>>347 ホントそれですよね
以前は気にし過ぎで体調がおかしくなったりしましたわ…
手術後、再発が多いから癒着癒着と癒着療法を勧められまくり、やっと決心して癒着やるといったら、
もう空気漏れ止まってるしそのまま抜いちゃってもいいかもねだと。
計8人の医師が入れ替わり立ち替わり癒着を勧めてきたのは何だったんだ。
ナースにそれをぽろっといったら、
先生たちもいろいろリスクを考慮して話し合った結果なので分かって下さい
とかいわれた。てことは今は癒着よりも抜去した方がリスクが少ないのか?
結局その後癒着を勧める医師たちが訪室してきて頭大混乱。
今から再発のことを考えて頭悩ませたくない…
>>349 何が言いたいのかよくわからんが、ともかく混乱してるってことは伝わった
癒着療法ってどんなデメリットあんの?
ググッたらデメリットもあるって出てきたんだけど
本日、自然気胸と診断されました。
幸い処置をするほどの重症ではなくすぐ帰されました。
CT見ても原因らしきのう胞が見つけられないとの事。
明日またレントゲン撮ることに。
だけど今も喉に何かがつっかえてる感じがするし
時々痛みも出る。
医者には手術を勧められたがやろうかどうか悩む
再発もしそうだし
カラオケ断る口実になって助かるわw
手術したって言ったら無理に連れて行こうとしなくなるからな
355 :
349:2009/10/05(月) 19:02:44 ID:phMgAMEpO
ごめんマジで混乱してた。日本語おかしかった。
今ドレーン入れてる状態で、癒着療法やるか、やらないでドレーン抜くかで宙ぶらりん。
癒着しないで抜去って結論になったはずなのに、何でまた癒着の誘いにくるんだ。
ってこと。
>>351 癒着やると、日常には支障ない程度に肺機能が落ちるのと、
次に肺の手術するとき、剥がす手間がある。
月に1〜3回も気胸が起きてたら、確かに再発率高そうだな…。
癒着療法選択した人って、やっぱ再発率高いから選択したのかな
>>355 可哀そうに……。まだ混乱しているんだね(´;ω;`)ブワッ
>>355 >癒着しないで抜去って結論になったはずなのに、何でまた癒着の誘いにくるんだ。ってこと。
医師によっては今空気モレが止まったとしても、何度も再発しているし、どうせなら
癒着させた方がデメリットよりメリットが上回ると判断する人もいるんじゃないかね。
自分も何度も再発してて、5回目の気胸の時にどうしても外せない仕事を抱えていて
手術するほどでもない状態なのにモレが泊まらなくて癒着療法した。
肺機能の低下とか次の手術の剥がす手間も考えたけど、その時は選択の余地がなかったんだ。
でもどれがいいかなんてわからないからな。
どれを選んでもメリットとデメリットが一緒に来るし
癒着って失敗談しか聞かないイメージが…
やって良かったという人はいるの?見た事無いな。
>>353 これはもう確率の世界だから何とも言えないね
でもそれで再発する可能性が大である事も間違いない
ちなみに自分は、初めて気胸と分かった時に手術しました。
・・・結局両方とも再発してるんだけどw
この一ヶ月の間で再発する気まんまんだったのに、しなかった
いや、喜ばしいことではあるんだけど、なんというか予定が狂った気分だ
>>359 お前なんかむかつく
回線切って首つって死ね
何こいつマジでふざけてんの?
予定調和になるようにぶっとい針でも貫通させれば?
いや、別に嫌味でなくて。誰かこの気持ちわかんないかな?
6月から8月だけで5回再発して入院2回。ドレーン4本。手術もしてあるのに定期的に再発してたんだ
退院した時、来月また来ますねーなんて医者と笑ってたぐらいだからな
それが9月になって急になくなったからなんか拍子抜けしちゃったんだよな
分からんし、不思議な話でもなくね?
6月〜8月で再発したと言っても、じゃあ5月まではそんなこと無かったんでしょ?
なら9月になって再発しなくなってもおかしくはあるまいて
生まれた時からずっと気胸状態で、それが9月から急に止まったというなら確かに不思議な話にもなるけど
>>362 お前とは同病相哀れむなんて気持ちには到底なれそうにない
出てってくれ
別に元より憐れむべきことなんてないのに
366 :
病弱名無しさん:2009/10/07(水) 11:44:09 ID:nXTbje7RO
自分がかわいそうって思ってるメンヘラ気味の奴もよく分からん自己主張が強いやつも両方ともきめえwwwww
看護師さんが超かわいかった
あの看護師さんにみてもらえるんだったら何回再発してもいいわ、俺。
>>367 手術のあとの担当がその看護師だったらと想像してみぃ
抜いてくれませんか、ってお願いすれば快諾してくれるぞ
明日、抜糸しに行くのですが痛みとかはありますか?
入院したことないんだが看護婦さんってそんな事までしてくれるのか?
>>369 少なくとも自分の時は殆ど何も感じなかった。
自分が痛がってた記憶は無いですね。
>>370 話だけは聞いた事あるけどどうなんだろうなw
俺は点滴しか抜いてもらえなかったぞ!
>>371 そうですか。
回答ありがとうございます。
手術のあとに抜くものってチソコはチソコでも
快感どころかその正反対の感覚に襲われます
背中が痛いわー。息を吸い込む時も痛む
でも気胸独特の頭が寝不足になる感じは一切無いんだよなー
こういう場合、呼吸器科に行くべきか整形外科に行くべきか悩む…
やべえ苦しい
ベッドに横たわるのも辛い
息がめちゃくちゃしにくい
これ絶対に再発してるわ
今月5日の夕方気胸になったと思う。
16時に起きて、水だけ飲んで、15分くらいダッシュ>歩くを繰り返して、
椅子に座って猫背でワープロ打って書類作ってたら胸が痛くなった。
内臓が全体的に上がって、胸を押しつぶすような感じ。
なんていうか、喘息の気管支がゼーゼー言わない版。
とりあえず数日生き延びてるからいきなり心臓止まったりしないよね?
>>378 俺は再発したら、姿勢を正して早寝早起きすることを心がけてる。
そうしたら2週間くらいで胸のゴポゴポ音や奇妙な心音も直った。
俺は再発おさまるのにだいたい2週間くらいかかったけど、がんばれ
胸が痛いというか、左の肩甲骨らへんが痛くなったりするときある?
あと、胸というか脇が痛いんだよね。多分気胸なんだろうけど、病院やってないや。
気胸の時に出る痛みなんて人それぞれだから一概には分からないなぁ
ただ自分の場合、何か頭がボーッとする感覚が出るから(寝不足みたいな感覚)、痛みよりはそっちで判断してるかな
>>377だけどあまりにしんどいんで病院行ったらやっぱり再発してた
しかもほとんどなくなってぺしゃんこ状態
危なかったですよって言われたw
やっぱ違和感あったら病院行くべきだよな
ただなぁ、病院行ってもドレーン入れるか手術するかぐらいなんだよなぁ…
薬飲んで治まるような病気だったらもっと気楽なんだがなw
右がヤバイ。
左はなったことあるんだけどこんなに痛くなかった。絶対来てる。
早く家にたどり着かないと…
385 :
病弱名無しさん:2009/10/12(月) 17:41:09 ID:GBRH42LgO
肺気胸のある人は新型インフルの優先順位は高いんだろうか
テレビ見てたら肺に細菌が増殖するらしくて不安になってきた
384だが入院したwwwwwwwwww
>>386 乙。お大事に。痛み止め貰ってゆっくり休め。
寒くなってきて、肋間神経痛+肩凝りに悩まされる。肩凝りはやっぱり気胸が怖くて姿勢が崩れてるからなのだろうか…
どちらにしろ神経痛と肩凝りで再発かと疑ってしまうぐらいだ。
389 :
病弱名無しさん:2009/10/13(火) 02:07:51 ID:pQ1+MeOTO
ドレナージとって一週間なんだが、肺にまた違和感を感じるんだが、大丈夫かな?
俺なんかとって一ヶ月以上たってるけどまだ違和感あるよ、
一回潰れた肺を広げ直したんだからそうそう簡単に元に戻らないのかなと思ってる
寒くなるとやっぱり痛みが出やすいね
自分は風呂に浸かって体をあたためるようにしてる。風呂が無理な時は熱めのシャワーを背中全体にあてたり、ホッカイロであっためたりするとほぐれるのか少しラクになる
そういえばドレーンをしていても衛生上入浴しても問題ないのでは、という説を読んだことがあるんだが……
どうなんだろう?
細かい話は避けるが内圧で風呂程度の水圧では水は侵入できないとか、Phバランスや嫌気細菌とか、
そのほか諸々の理由が列挙してあって興味深かったんだが……
ドレーンつけたまま入浴とか可能不可能以前に痛くて無理だろ
いや、ちゃんと数日入れて傷塞がってからね
>>392 ドレーンつけたままシャワー浴びた事あるけど、
頭洗って流す時に屈んだら血がドバドバ出た。
病院直行したら、癒着してた部分がはがれての出血で、
様子見でそのまま1日入院になった。
まあ本当に塞がったのか判断できないし現実にはやらないべきなんだろうなw
おれも何もしてないのに5日ぐらい血がとまらんかったことあるし
397 :
病弱名無しさん:2009/10/13(火) 17:15:08 ID:FPZMFAu20
すげえ久しぶりにカラオケ行った ひとりで
疲れた
9月20日に気胸再発と診断されてから、今日レントゲン撮ってもらったらまだ気胸でした
でもどっちも軽度で、今も特に苦しくありません。
軽くてもこれぐらいの期間は続いたりしますかね?それとも一度治まってまた再発したのかな…
気胸がまだ治っていないのに、
新幹線やジェットコースターに乗るのは危険ですか?
ダイビングや飛行機は危ないと聞いたのですが…
基本的に気胸時は新幹線も絶叫マシンも危険です
ヨガの先生と知り合いになってヨガをおためし受講した。
あの呼吸法が、気胸を2回やってる自分には疲れた…
意識的に呼吸する事がストレスな上に
肺への空気の入り方が左右不揃いな感じがするんだよね。
でも続けてみようかと思ってる。
いいリハビリになればいいんだけど。
>>399 ジェットコースターはやばそう。
命かけてまでジェットコースターに乗りたいの?
気胸になったらダイビングはできないんじゃなかったっけ?
昨日久しぶりに社会人サッカーやって来たぜ
息切れとか半端ないけど今のところ大丈夫で一安心。
カラオケやサッカーを惜しみ無くやってる俺は再発の危険性があがってるのだろうか
正直若いときくらい楽しみたいわ…
wikiの気胸の頁には陸上選手の人がのってたよ
手術したのかは知らないけど医者に相談すれば
何とかなりそうじゃね?
>>401 ひとくちに気胸といっても一度なっただけで一生再発しない軽度の人から何度も再発&手術を繰り返す人もいるし、一緒くたにはできない。
原因だって人によって違うだろうし。
>>403 そのへんはもう割りきるしかないよ。
僕は再発のリスクを覚悟してでも楽しみたいと思うことはして、リスクが上回ると判断した時は無理せず自重する。
いつもリスクとベネフィットを天秤にかけて行動してる。
406 :
病弱名無しさん:2009/10/14(水) 15:19:35 ID:zu2m1LztO
予想通り再発だった。入院コースが決定した。終わった。
絶賛再発中。
ほんと、いきなり来るわ。
病院行ったら、いい加減根治手術しろって言われる。
今手術したくないし、
今まで何とかなってるんで、自然治癒を待って見る。
408 :
病弱名無しさん:2009/10/14(水) 15:30:07 ID:KTbDgcKH0
会社の健診で「巨大のう胞あり」と書かれていたが
特に指示がなかった・・・
410 :
病弱名無しさん:2009/10/14(水) 15:42:45 ID:E3AOImYiO
もう2ヶ月入院してる俺から見たら大したことないように見えるな
手術しても何しても空気漏れが止まらないんだよな
相対評価(笑)
412 :
病弱名無しさん:2009/10/14(水) 16:41:22 ID:9Pxsufh8O
手術しても治らないとかあるんだ
てかそれ別の病気じゃないの?
1週間前くらいから息苦しさと軽度の胸痛があって悩んでてウィキでググってたらこの症状の存在を知りました。
症状は
胸痛(常にではなく度々)
息苦しい(じっとしれてばなんとか大丈夫)
軽く競歩すると息苦しいというかなんか吸いづらい
ゲップ(これは逆流性からかもしれない)
スペック
22歳 痩せ型 177センチ
ウィキに気胸は長身痩せ型で若い人に多いって書いてあったんですけど、みなさんもそうですか?
症状的には気胸の可能性は高いでしょうか?
ちなみに親が若いころに気胸になってるのですが・・。
>>413 軽度と思うけどなってるかも
とりあえず気になるなら病院行くべき
>>414 レスありがとうございます。
病院行ってみます。
朝起きて数時間は楽なんですけどね〜・・・><。
今から二度目の手術だ
がんばれ
失敗しないといいね
歯茎が痛む〜
どうも、歯が内蔵?されてそうなんだが
今、歯医者の椅子に仰向けに座るのは、
苦しすぎて耐えられない
>>418 それは大変だ!もしかしたら緊張性気胸かもしれない
すぐに医者に行って胸腔ドレナージ術を受けないと生死にかかわるぞ!
入院中テレビずっと見てるんだけど段々マスコミが民主に批判的になってきたね
選挙の時も入院してたからテレビ見てたけどそのときはマンセーしまくってたのにw
あんな赤字国債とかでワッショイされたら流石に引くわw
ただな、あのまま自民にしといても、いよいよ
積年の霞ヶ関のしがらみにがんじがらめになって心中することになる。
そうすると、政治家、官僚の若手が芽吹くのが先送りになる。
早いうちに一度まったくのよそ者が霞ヶ関を荒らしまわってくれんと、
自民自体もなかなか身動きとれんのだぞ。
まぁ、政治を憂うより体をいたわりなされ。
422 :
病弱名無しさん:2009/10/16(金) 11:17:48 ID:83WjYDRrO
内視鏡で手術したとき、輸血した?
血液型とか調べられてた記憶はあるが…教えてつかーさい。なんか手術してから体質かわったっぽいんす
輸血したならさすがに教えると思うけど‥
心配なら病院行けばカルテ残ってるから教えてもらえる
体質変わったのも手術自体が原因かもしれん
俺は今朝再発したみたいだ
前手術してからは調子良かったのにな
これで通算‥15回目くらいか
昨日内視鏡の手術をしたんだけど術後の痛みが全然無かった
先生の腕が良かったんだろうか?
胸痛いし息苦しい。
外出中だからキツイ。
酸素ほしい
>>424 先生の腕がよかったのかもしれないし、424の体質的なものかもしれない。
こういっちゃうと痛みが出たのは医者がやぶなせいだって思う人が出てきそうだから。
俺は先生の腕はよかったけど術後の痛みは半端なかった。
俺の体が痛みに敏感っぽい
自分も痛みに弱いから、自分の体質による部分も大きいと感じた。
就活で、健康状態良好って履歴書に書いたけど、今度健康診断書出さなきゃいけないんだ。
手術してまだ一ヶ月も経ってないから、健診時、手術跡でボロが出そうだ…。
俺は術後も麻酔してもらってたから、痛みを自覚した事はあんまり無かったな
ドレナージは別だけども
ただ代わりに悪心が酷かった…
思うんだけど、この時期に気胸が発生するのって
湿度がなくなってるからじゃないか?
自分の場合、気胸になっても湿度を保つことで
回避できなかったことはない。
430 :
病弱名無しさん:2009/10/17(土) 10:32:37 ID:VWH0lZqqO
季節の変わり目とはよく聞くけどなぁ
てか手術後一回目の飯は毎回気分悪くなって全然食べれないんだけどそれって俺だけ?みんなもある?
手術後はアイス食べたけど一口食べる度に気持ち悪くなって全部食べるのに30分かかったな
溶けてる!溶けてる!
>>430 術後一回目の飯なんて、それまでずっと胃がからっぽだし、
手術なんて体に取っちゃ異常事態だしで
全粥を三口くらい啜るのが精一杯だったよ
自分は硬膜外麻酔をしてたから吐き気が強かった
吐くのは分かりきってたから食べる気は起きなかったなぁw
やっぱ硬膜外麻酔って吐き気するんだ?
しないと痛いですよって脅されたけど断って正解だったな
俺は粥じゃなくてわざわざ普通の飯にかえてもらうぐらい食欲あったのはそのせいかもね
436 :
病弱名無しさん:2009/10/17(土) 16:32:42 ID:WXWREfNpO
入院中することなくて退屈
自分の場合はトレードオフだったね
手術は二回の経験があって、初回は硬膜外麻酔無し,二回目は有りだった。
初回の時は、自分では憶えてないんだけど、手術終了直後に痛い痛いって叫んでたらしい。
二回目は書いた通り吐き気があったけど、代わりに痛みは無かった。
…と言っても、初回の時も後から静脈麻酔をしてもらって吐いちゃったけどなw
438 :
病弱名無しさん:2009/10/18(日) 09:30:28 ID:oTQpy90L0
3年前に初めて気胸になって1回目の胸腔鏡手術。
2ヵ月後に再発して今度は開胸手術。
その2年後に再々発して3度目の開胸手術。そして今・・・息苦しい。
手術からだいぶ経つけど、いまだに術創から縫合糸が採集できるんだがw
マジでいつ止まるんだろw
一度しか手術してないけど、自分も硬膜外麻酔は吐き気が結構あったなあ。
まともに食べられるようになったのは三日目からだったw
効きが悪くて点滴からも痛み止め入れてもらってたし、あれはあんまりやりたくない。
あの麻酔は麻酔医の腕によるみたいだからうまく入らなければ意味がないみたいね。
前手術した時はレントゲン撮って膨らんでるの確認してから管抜いて退院って流れだったんだが
今回は管抜いて明日レントゲン撮って膨らんでたら退院って流れなんだけど
今回の俺みたいな流れだったって人いる?
硬膜外麻酔の副作用も結局は個人差か
自分は初めての手術の時にやったけど吐き気も全くなかったし効いてる間は痛みも無かった
二回目からはしてないけど麻酔あった方が楽だったわ
入院するのって、
病院行く→すげー肺縮んでる→即入院、って感じ?
今年の2月再発して手術したんだけど、最近風邪引いて微熱がある位だけど、息苦しい時があった
気胸は持病じゃないからインフルの予防接種は優先されないよね?
呼吸器に持病があると重症になりやすいらしいけど、ちょっと心配
気胸が持病に当てはまらないかどうかは問い合わせてみないと分からない
それと、発熱時に呼吸困難感が出るのは、特に気胸のような病気を持って無くても出る事あるよ。ストレス性とかね。
>>446 ありがとう。前かかった呼吸器外科に問い合わせればいいですよね。
呼吸困難は気胸じゃなくてもでるんだね。でも気胸になる前より明らかに苦しかった…
レントゲンを撮ったら肺が真っ白なんて夢を見た・・・・・・
両肺を手術してるから明らかに肺の機能は低下してる
最後に手術したのはもう7年くらい前だけど、疲れが溜るとしょっちゅう痛む。
普通のインフルもかかりたくなくって、普段からうがい手洗いと
咳がひどい時はマスクしてるから何も生活が変わらない。
もし新型に感染して咳をしまくったら再発→開胸なんだよ
しかも癒着させたところをはがさなきゃいけない
これって呼吸器外科医以外でもできるのか?
俺の住んでる地域の総合病院には呼吸器外科医はいないし・・・・
そうなったらどうなるんだろう
最後のレントゲン撮ってから結果出るまでの時間が怖すぎる
入院延長とかなったらつらすぎるよな
咳したらだめな病気なんかいっぱいある。気胸は対象外
肺が真っ黒だったら虚脱してる
451 :
病弱名無しさん:2009/10/20(火) 14:51:57 ID:a2Bs6MlvO
全身麻酔の時、排泄用にちんこに管入れるんですか?
勿論です
453 :
病弱名無しさん:2009/10/20(火) 15:03:07 ID:a2Bs6MlvO
終わった
454 :
病弱名無しさん:2009/10/20(火) 15:29:46 ID:AmKI/z89O
455 :
病弱名無しさん:2009/10/20(火) 15:44:31 ID:a2Bs6MlvO
どんなぐらいいれた?
レントゲンは、技師さんから出来立てを手渡されるとこは、医者に見せる前に
自分でこっそり見て覚悟を決める。
映像をネットで送られて、盗み見できないとこでは、待ち時間つらい。
この間から左肺が痛くて最近少し呼吸も苦しくなってきた
それでもあんまりひどくなさそうだし安静にしていれば治るかも、と大人しくしてたけど治る気配なし
だから覚悟を決めて入院覚悟で病院行ったのに今日は先生いないって帰された……
458 :
病弱名無しさん:2009/10/20(火) 21:07:33 ID:DflwWLre0
>>455 ふん!ていきむと玉袋からおしりの穴付近に
かけてジーン・・・て痛さがあったよ。
おしっこの管を抜いて、初めてのおしっこのとき
残尿感なくすためにいきんだら、尿道から空気出てきたの
にはびっくりしたなw
459 :
病弱名無しさん:2009/10/20(火) 21:11:36 ID:cL+chFFp0
おまえらガリガリなんだろ?
俺が高校生の時身長170の体重50キロやったんよ
飯食って筋トレして胸板厚くしてみ再発もせえへんよ
今は175の68キロ
気持ち悪くて飯食えないしめんどくさいから筋トレできない
筋トレする服がない
気胸になる背丈がない
はずなのに4度くらい再発してる
なんだこれ
>>459 自分の体験がすべての気胸人に当てはまるワケじゃない。えらそうに断言するなよバカか
>>459 何様だよこの人
ネットでしか偉そうにいえないんだろうなー可哀想に
なんだこの流れ
前から思ってたけどここの住人煽られやすいよな
さっきから胸が痛い。
通算5度目の入院かもしれん。
もう人生あきらめたいよ……
すでに2回もこれのせいで留年してるのにまた留年。
体重も7kg頑張って増やしたのに。
どうすればいいんだほんと。
468 :
病弱名無しさん:2009/10/21(水) 21:40:56 ID:i9N8rDG4O
学生さんですか?
>>468 そうです。
この病気のおかげで人生狂いっぱなしです。
おととい内視鏡手術して今日ドレーン抜いたんだけど死ぬほど痛かった。あれってどこの病院でも抜くときは麻酔かけないもんなの?
>>470 抜くとき麻酔かけたことないよ
普通抜くときは一気にガッとやってくれるから痛くないと思うけど
自分は一回先生指導のもと初挑戦の研修医だか看護師(反対側向いてたからちゃんと見えなかった)がやって、少し勢いが足りなくてズルッとした感触が気持ち悪かったことがある
470の先生が慣れてなかったんじゃないかな?
痛くて眠れない
もうつかれたよ
意識せずに呼吸していた頃がなつかしい
474 :
病弱名無しさん:2009/10/22(木) 12:51:52 ID:l6FRz+kb0
ドレーンで脱気した場合、何日ぐらい入院するものでしょうか。
今までは毎回軽度だったんだけど
今回中度に、月曜までに膨らまなかったら脱気するらしい…
今、祈るような気持。
>>474 空気漏れが止まり次第だから何日か分からない。
10代のころは3日くらい寝てたら止まってたけど20代になると1週間
経っても止まらず結局手術というパターンだった。
>>475 レス有り難うございました。
入院日数、肺の膨らみ具合によるのか〜
年取ると?再発繰り返すと?治りが遅くなるとの事
いい加減トシで、軽度を半端無く繰り返した後の中度だから、ビビるわ。
ここの住人は、冷静に対処してて偉いよ。
脱気して治るようならまだ良いよ
俺の場合、恐らく最初は軽かったんだろうが、症状を自覚してから10日目ぐらいに突如苦しくなって病院行き
重度になってて、管を入れてもらったけどそこから10日間入院しても膨らまず手術した
再発を繰り返すと治りが悪いっていうのは、たぶん穴が再発の度に大きくなってるとかそんなんじゃない?
もう今では治る事よりも悪化しない事を願うようになったわw
4年前に内視鏡手術して、しばらく平穏に暮らしてたのに再発。
ここ4ヶ月なったり治ったりしてる。
ポコポコって感触も慣れたな。
入院させられると、仕事に影響でるから病院も行けない。
困ったもんだ。
我慢しかないのかね。
わかるw程度を越えて再発に慣れちゃうと、つらいとか痛いとかより『困った』という気持ちが強いよな
ほんと困ったもんだ
もしドレーンに抵抗ない人間なら、携帯式ドレーンで仕事休まずに済むぞ
まあホワイトカラーじゃなきゃキツイし医者もまず首を縦にふらないけどな
耐えられるんだったらお勧め
>>479 携帯ドレンなんてあるんだ。
情報ありがとう。
一応ホワイトカラーだけど、営業だから多少重い物も持つんだよね。
でも、前入院したときも機械持って院内散歩してたから抵抗はないんだけどね。
前かかった先生は許してくれないだろうな。
何せ診断受けて即入院でベッドの空きないから、患者を別病院に移して空けて。
歩けるのに車イスに乗せられ病室へ、3時間後位にドレン刺されたからなぁ。
そんなに大袈裟にせんでもいいっていうのに。
一年前に内視鏡やって肺を少し切り取ったんだけど、未だにだるいし、息苦しい。
肺を少し切り取っただけなのに体に負担ってかかるもんなのかな?
気胸が管入れない程度であがったから退院したけど痛くて夜寝れない…
こんな方いるかなあ? いると嬉しい
483 :
病弱名無しさん:2009/10/24(土) 09:43:07 ID:w+1hDVwk0
この病気って未だ原因不明なんだよな?
オレが解明してやろっかな。
ちなみにオレは去年初めて発症。
以後、再発はない。でもまだ1年とちょっとだから、油断できないよね…。
てかこの病気になったら運動は禁物なの?
まだはたちだよオレorz
スポーツしたい><走りたい><
なんだろうね。この爽やかなまでのイライラ感。
計画的にさえ思える文章の構成。
左右両肺で10回以上しつこく再発してたけど(3回手術)、ここ数年間無再発。
再発がない、気持ちいいと思い込んでると、タバコを吸ってないのにいきなり再燃したりするから、油断は禁物ですけど
>>483 肺膿胞(症。一個をブラという。肺の良性膿胞性腫瘍の一つ)が空気の侵入などで破れると“弾ける”ので、突然の胸痛によって発症するものと、肺癌によるものがあるが、肺膿胞がなぜできるかは不明。
ただ、喫煙が引き金となっているのは事実。
人間以外の発症例は、アメリカの飼い猫1例の血気胸のみで、外傷性気胸や続発性気胸等の報告はない
>>486 >肺膿胞がなぜできるかは不明。
がんばって書いたのに結局答えになってないwww
しかも喫煙はあくまで一因として挙げられるにすぎないって書いとけ
嫌煙家の患者として腹立つから
おお気胸スレなんてあんのか
この半年で右肺が6回も再発して絶望してたけど、世の中にはもっと辛い目に遭ってる人も居るんだな
頑張ろう
489 :
病弱名無しさん:2009/10/25(日) 13:17:45 ID:/H8mntVm0
気胸でも入れる保険ってある?
簡保は全滅だった。
手術後の夜は寝れなかったり、朝になっても筋肉ガッチガチで痛かったけど、
ドレーン抜いたら痛みはすぐにまったく無くなるんだな。何か不思議
今朝寝返り打ったら再発したかも
普通に歩いただけでやたら疲れるし寒気が凄い
もうやだよ
また再発したお・・・
抜糸のちくちく痛い感じがなぜか気持ちよく感じられた
ドレーン抜いてもしばらく圧迫感とひきつり感が直らないなあ
いつになったらなくなるんだろ
>>493 言いたくないが、それはMに目覚めたんだ
>>494 ドレーンが抜けるのは肺の穴が塞がったからで空気はまだ肺に残ってるからそのせいだと思われる
2週間くらいで空気は体内に吸収されるからそうすれば楽になるんじゃないかな
あとドレーンを挿入した周辺の細かい?神経を傷つけたことで胸のあたりがしばらく痛くなるらしい
497 :
491:2009/10/27(火) 13:40:33 ID:6Ia2vU3xO
今日レントゲン撮って貰ったけど何ともなかった
医者には気のせいって言われたけど腑に落ちないな
医者は気のせいが好きだからな
気のせい→気のせい→気のせい→手遅れですね、手術しましょう^^
財前先生も気胸になってたよな
気のせい気のせい、こんな事でいちいち病院くるな^^
手遅れ手遅れ、何でここまでほっといたんだ^^
気胸に関して手遅れはねーよw
503 :
病弱名無しさん:2009/10/27(火) 23:01:16 ID:qriLEDCv0
>>489 すぐは駄目でも2,3年経ってたら、
どこでも入れると思うよ。
俺は10代の頃、気胸3回やった。
十年後、会社関係の義理で保険入らされた。
一応、保険会社の医師の審査(嘱託の年寄りの問診)が、
あったので、本当は入りたくなくて、
正直に気胸歴を申告した。
「君は正直だね。」とじじいは言ってた。
馬鹿なじじいだ。
その後、6回気胸で入院した。
支払った保険料の半分くらいは取り返してるよ。
いま思うと入ってて良かった。
手術して半年。普通に喫煙してたら今朝から背中痛い
再発か季節的なもんかわかりますか?
>>肺ガンの末期ですがまあ大丈夫でしょう。いや大丈夫だと思いましょう
まず気胸になって普通に喫煙してOKな事に驚いた
>>505 よくタバコ吸うな
俺はタバコの煙が来るとすぐ肺が痛くなるよ
509 :
病弱名無しさん:2009/10/28(水) 22:55:35 ID:JJjrfhjrO
術後ってみんな熱あがった?
俺38度近くまであがったんだけど
自分は微熱が暫くといった感じだった
鼻炎って関係あるかな?
ヒンヒンと鼻かみまくってるのも肺に負担掛かる気がする
気胸になった自分もだけど、同じく鼻炎持ちの友達も気胸になった
>>512 わからん。ただ、
鼻炎でいつも鼻がつまってると口で呼吸することになるから、口呼吸がいかんのかも
>>513 気胸になりたくなかったら早く寝んしゃい
この前初めて気胸になって、再発に怯えてる…
実際再発した人の方がネットに書き込む率が高いのか余計不安になる
手術して息苦しさは治ったんだが、肩凝りが治るどころか酷くなっていく。
みんな肩凝りになったりした?
517 :
病弱名無しさん:2009/10/29(木) 11:24:51 ID:RgADkk90O
俺もかなり肩凝りがひどくなった
月1で整体いってるけど肩首と肩甲骨のあたりの凝りがひどくてめまいまで起こるようになった
518 :
516:2009/10/29(木) 15:16:01 ID:w5nB/bFBO
やっぱり肩こるよな…首もこるし
なんでだろう、肺が少しなくなったからバランス崩れたとかそんなが理由なのかな
空気漏れが起きている状態だと激しい肩の痛みを感じることはあるが肩凝りは無いな。自分の場合は
>>509 術後に熱が出るのは珍しくない
自分は2回手術してるが2度とも熱出た
寝転がって呼吸すると右胸がポコポコいう。
病院でレントゲン撮っても異常なし。
未だにポコッポコッていってる。腑に落ちん
俺も肩こりひどいわ
一回目の手術の後はそんなことなかったのに
二回目の手術を2週間くらい前にやったんだが肩がずっと痛い
てか気胸て軽い病気って扱いなんだろうけど実際患うと相当厄介だよな
左胸が痛い。
季節的に傷口が傷んでるだけかもしれないが、たぶん再発してるんだろうなあ…
でも最近はもう諦めというか、あぁ再発したかぁぐらいに思えてきた
>>520 俺もそういうときあった。
レントゲンで膨らんでるから再発じゃないんだとか言われて。明らかにポコポコ言ってるし息苦しいのに。。
そんなことが3回くらいあって気胸じゃないことを証明するためにCTとりましょうってなってとったら、肺の下側から萎んでいるということで入院した。内視鏡手術やってるし癒着してたのかな〜
私も首、肩、背中がこる
でも猫背だし気胸になる前からだけど
3回とか手術してる人って体の傷どうなってるの?
内視鏡手術って言っても結構大きい傷跡残るよね
俺一度に両方の肺が気胸になって手術したけど
傷跡が残ってるから海とかプールとか行きたくなくなった…
526 :
病弱名無しさん:2009/11/04(水) 10:38:20 ID:jB2bvY4BO
ドレーン突っ込んでたとこはケロイドなってる
けど、それ以外は2cmくらいの傷だから
どってことないよ
ここ2カ月の間に4回再発した。
手術した後3日後に再発とか・・・。
今も再発中だから明日病院に行こう・・・。
単位オワタ
>>525 右を2回手術したけど、それぞれ違う病院だったから傷が大小6ヶ所ある
でも男性だから別に傷は何とも思わないな
むしろ男の勲章程度に思ってるよ
>>527 手術後すぐの再発は死ぬほどヘコむよな。分かるわ
傷かあー。俺もかなり傷だらけだw
俺は気にしてないんだけど、周りが引きそうで心配
海とか行くならラッシュガード着たほうがいいのかな
傷は5〜6年たてばかなりなじむよ。
俺も最初は濃い茶色で固いケロイド状だったが、今は乳首より薄い茶色で周りに馴染んで柔らかいよ。
ふと思ったんだけど、傷痕って性感帯にならないかな?ならないよな。ごめん
気胸は30代になるとならなくなるという話を聞いたのですが本当でしょうか?
>>532 36才初気胸、38才2度目の気胸ですが何かw
手術から1年たっても肺の調子いい日と調子悪い日がある。
調子悪い日は結構息苦しくなる。
再発したと思って病院行っても異常無しだし…
なんで息苦しくなるんだろう?
気持ちの問題かな
自覚している不安感やストレスがあるならパニック発作とか過喚起症候群じゃないの
自分は正にそれで、両肺同時気胸への恐怖で肺の状態に関係無く急に息苦しくなったりする
半月くらい前に風邪引いてから咳が続いてます
だんだん不安になってきた
自分である程度判断する方法ってないでしょうか?
来週の金曜まで仕事休めそうもないので
俺の場合ジャンプしてみて肺が痛むかってのが目安だな
気胸になってから退院後、呑気症になっちゃったぜ
毎日苦しい
>>537 うちの親父もジャンプしたらわかるって言ってたわ
つか気胸も遺伝するって医者が言ってたが本当かな
俺もジャンプしたらわかるに1票だが、ジャンプでわからない気胸があるのも事実だから注意(特に軽度気胸)
どうでもいいけど医者には笑われるんだよね、この自己診断。
入院してから呑気ってか怠惰なのも同じくw
呑気症っぽい症状が出るのは自分だけかと思ってたら他にも居るのかー
俺は走るとわかる
わかっても病院行かないけど
病院行ったら絶対入院勧めてくるからな・・・
外来通院でいいのに
俺も必ず気胸かなと思ったらジャンプする
あとは深呼吸したり仰向けに寝て寝返り打って違和感がないかとかをチェックする
544 :
病弱名無しさん:2009/11/08(日) 02:10:54 ID:dCK9qhiNO
>>538 気胸は遺伝的な要素がだいぶあるとおも。
ちなみに呑気症ってのは空気を呑んじゃう症状のことだ
決してノンキにダラダラ過ごしてることじゃないw
おれの場合気胸になってから苦しくて口呼吸がくせになったから呑気症になった
>>544 みたいだな
俺も親父が昔気胸なったって言ってた
>>534 術後の後遺症じゃないの?
軽い手術とは言え、切ってるから元通りにはならないとオモ
気圧の変化とか冷たい空気吸い込んだ時とか痛み出るよ。
疲れとストレスをためないようにな
>>534 俺も手術から1年以上たってるけど、肺の調子いい日と調子悪い日があるよ。
最近は明らかに悪い日がほぼ毎日でつらい。息苦しいって感じるんだよね。
最初は気持ちの問題って思ってたけど気持ちだけとは思えんくらいきついし手術した肺に違和感ある。
だけど病院言っても再発してないとか言われるからなー。
個人的にはレントゲンに写らないレベルでの再発で自然治癒しきれず慢性化してる感じと思うんだけどそんなことありえるのかな?
毎日きついなーと感じる人いない?
つい最近気胸になってしまいました
でも手術は怖かったんでやらなかったんですが、これから太れば再発予防できるんでしょうか?
ちなみに身長170で体重47の10代です
>>549 軽いなぁw
気胸別にしてもうちょっと太ったほうがいいんじゃね
まあ別にがんばって体形変える必要ないと思うよ
不安だと思うけど再発したらその時はその時ぐらいの気持ちで
痩せすぎだろw
まああんまり関係ないと思うけどな、背低い奴や太ってる奴でもなる
俺162の50でなったし
170cmの63kgでなった。しかも36歳で初。
健康診断の結果を見たら、肺のところが要観察になってて、気胸の手術のこと言ったからかな?と
思ったんだけど、いつも気胸になる右肺じゃなくて、左肺の方が要観察だった。
左肺の透過性亢進とかなんとか書いてあった。何これ
要医療じゃないからそこまで深刻じゃないんだろうけど、右肺が気胸になり続けて
左肺にもダメージがあったんだろうか。
俺も気胸で肝臓がダメージ受けたみたいで飲み過ぎると次の日体調が悪くなるな
明らかに気胸の痛みや症状が有るのにレントゲンで見たら全く空気漏れてないんだけど
こういう経験有る人居る?
ここ3ヶ月ほどそういうの繰り返してて辛い
結構再発してて一度開胸して手術もしたけど安定しなかったのでその入院時に癒着術した
もう10年程前になるけど、とりあえずそれからは再発しても軽度で済んでる
でも今回の様なケースは初めて
>>556 あるよ。
レントゲンに写らないし、手術も癒着剤も使ってるから後遺症でしょうみたいなことを言われた。痛みや呼吸苦がおさまるのに、数時間〜一週間かかる
気胸中ってどんな感じで呼吸すればいいの?
深呼吸(´・ω・`)?
気胸患者の9割は、数分間呼吸を抑えたあと数十分ほど安静にすることで劇的に楽になるよ
気胸で少し息苦しいなーって時は水分補給をするとなんとなく楽になる気がする
気のせいっていうか思い込みかもしれないけど
とりあえず苦しくなったら水分補給して大人しく寝ていればなんとなく楽にはなる
>>560 あー私もそう。なんでだろうね
どっかの気胸のコミュニティで水分を取ることと体をあたためることが気胸にいいとか読んだんだが、ソース探せないや
562 :
病弱名無しさん:2009/11/11(水) 10:49:53 ID:DMZBKO6dO
気胸になってもタバコを吸ってる方います?
気胸のおかげで部署異動になりストレスで禁煙失敗した俺がいる
因みに左肺ドレーン一回内視鏡手術一回
いずれ辞めようと甘えてしまっているorz
質問ばっかりで悪いけど、肺からする変な音ってなんなの?
ポコポコっていうかゴロゴロっていうか…
なんかここ3ヶ月くらい再発者多くない?
よくわからんヘリも妙に多いし化学物質でも散布してるのかね
この季節はつらいわ
尿の管抜くときあまりの痛さに声出してしまった
そしたら看護婦に「君、痛がりだねw」って言われた
女にこの痛さは分からんだろうな…
俺も管抜くときが一番痛かったな
血でたし
しかも自分と同い歳くらいの若い看護師さんに
なぜか2人がかりで抜かれたからかなり恥ずかったわ
ほー。俺も2回の経験があるけど、スルッと抜けたけどなー。
まぁ確かに気持ちの良いものではないんだけど。
>>561 560です。
おー!私以外にもそういう人いるんだね。
他にもそんな情報があったってことはそう感じる人は他にもいるってことだよね。
肺と水分になにか関係あるのかな?
ところで手術の時に尿道に管入れないことってある?
私は過去に3回手術したけど最後の1回は病室に戻ってすぐ下着をはかされて管を抜いた記憶がない
トイレも夜には行けた
昔やったときは手術の翌朝に管を抜いた記憶があるんだけど……
尿の管抜くときは、おれの場合痛いっていうより熱かった
みんな気胸になったと自覚したらすぐ病院行くもんなの?
入院すんの嫌だから行かないなぁ
自分も2回目と3回目は行ってたけど、4回目以降は行かなくなったなー
右肺のブラはとったんだけど、今度は左肺も怪しいと医者にいわれた。
両肺同時に空くってことは少ないだろうけどちょっと心配…
576 :
病弱名無しさん:2009/11/14(土) 00:31:22 ID:Ot7CQX33O
>>575 俺と同じだw
こないだ右気胸なって手術したんだけど、CTとったら
「左肺も形わるいね、なんか変なのあるし」
って言われたw
>>575 両肺のブラを摘出して両肺とも再発してるが、まだ生きてるわ
まぁなる時はなるんだろうだから、気にしてたって仕方ないぜ。予防する方法なんてどうせ無いしな
両肺にブラが10以上残ってる俺に何か一言
内視鏡手術してから体質変わっちゃたんだけど、そういう人いる?
風邪ひきやすくなったし、リンパ腫れやすくなったし。。。
運動不足だからかなあ
風邪引いてから咳だけが残ったから病院行ったんだけど気胸
再発してなかった。咳止めもらったけどあまり効いてない気がする
どうすりゃいいんだ。痛みはないけど乾いた咳だけが出る
咳止め飲んでも止まらない咳が出続けるような時に俺はよく再発したから気を付けれ。
手術決定した・・・・・死にたい
なんか木曜日に内視鏡かなんかで脇から手術して、管を残しておいて、土曜日に管を抜くらしいけど、
これでも尿道に管いれられるんですか?全身麻酔らしいけど
尿道に管入れらる
浣腸もされる
つらいと思うが手術したら再発率さがるんだしがんばれ
え?それって必ずですか?
「これでも」って、それ普通に胸腔鏡手術じゃないの?
大体はカテーテル入るよ
ほとんどの場合入れると思う
入れないとこもあるみたいだけど
まあ気になることはなんでも医者か看護師に聞いてみるべき
俺が受けた病院では下剤で便出して、尿瓶で用足すから管もなしで楽だった
病院によって違うだろうからここで聞かずに医者に聞いてくれ
入れる場合は麻酔の後だよな?そういってくれ!!!!
抜くのは術後なんだよな
そう
手術中に入れらる
俺は2回手術したがどっちも術後2日目にぬかれた
怖すぎる・・・・
594 :
病弱名無しさん:2009/11/16(月) 16:20:27 ID:3iLHYZb20
俺は10年以上前に気胸やったけど今のとこ再発はないな
その時は気胸体型ってのとストレスが原因みたいなこといわれたよ
595 :
病弱名無しさん:2009/11/16(月) 16:45:37 ID:XI2GOjiX0
手術したのにどうやらまた再発したらしい
もう放って置いてもいいよな・・・ これ放置してたらどうなるんだろ
>>583 そうだよな。でも先週レントゲンとってもらって異常なかったのに
また行くのも微妙なんだよ
>>593 尿道へ入れた管の違和感が気になるうちに、長い入院で溜まってしまったなんちゃらと相まって、
理性とは逆にナニのコントロールを失えばいい
強すぎる異物感を伴う筆舌に尽くしがたい激痛、だのに数週間に及ぶフラストレーションが己れを煩悶させて眠れない。
自分はノーマルだという今までの自負が、羞恥とともに覆されればいい。この状況を実際は悦んでいるのではという自問に悩め。
そんな時でも人が来れば端然として迎えるはずだ。心中がどうであれそのプライドは自身の不名誉を晒さんとするだろうからな。
その応対は看護師相手でも然り。何食わぬ顔で朝食の感想など連ねるうちに、その看護師の目的が清拭であることに気付く。
使命感か熱心さ。あるいは親切心故なのかもしれない。彼女は、一変した動揺の声に留意することなく、ふとんを剥ぐだろう。
間を感じろ。
深閑としたこの瞬間に、いまこの場所が完全個室であることを再確認できる。
そして死ね。
orz
598 :
病弱名無しさん:2009/11/16(月) 18:41:22 ID:7b3q1op+O
>>597 分かりにくい上に突っ込みどころ満載の文章だな
599 :
病弱名無しさん:2009/11/16(月) 19:09:35 ID:/RF0gAL60
そうそう、これなんですよ。自分。
10代って言いすぎだろ。
600 :
病弱名無しさん:2009/11/16(月) 19:59:11 ID:oqYOOwZH0
気胸の症状があらわれてから一年くらい放ってあるんですけどやばいですかね?
601 :
病弱名無しさん:2009/11/16(月) 21:04:19 ID:2a22LwNIO
俺放置してたら水溜まってたらしくて怒られたよ
水たまるらしいな
603 :
病弱名無しさん:2009/11/16(月) 21:27:22 ID:XI2GOjiX0
手遅れにならないなら多少苦しくても入院は回避したいな
縮んだ肺が癒着してて膨らまないと厄介
やっぱ放置するわけにはいかんのか・・・
退院即日再発入院→手術して、先日退院したんだが、25日の検査を抜ける自信が無い
しかし今期は単位落とせないから、これ以上休むわけにはいかんという板挟み
606 :
病弱名無しさん:2009/11/16(月) 23:08:30 ID:XI2GOjiX0
おれもこれ以上休むと単位がやばいから来週の検査抜けられないと困る
テスト終わるまでなんとか我慢できないものだろうか・・・
だから瀬戸際にいて精神力があるなら携帯ドレーン使えと軟便・・・くそなんで軟便しか変換されないんだよばか!
608 :
病弱名無しさん:2009/11/17(火) 01:49:34 ID:WEX2OpQvO
漏斗胸でタバコ吸ってるとやっぱ肺気腫になるんですか?
俺も漏斗強と気胸だぜw
610 :
病弱名無しさん:2009/11/17(火) 19:04:12 ID:cUUTy8BE0
>>561 水分もだけど、栄養のあるものを食いまくると楽になる。
冬に多い病気ってことはつまり、
逆に考えると身体を暖めて、保湿しておけばなりにくいはずだ。
>>610 冬に多いの?
自分は、3回とも真夏になった。
おれも8:2で梅雨から初秋のあいだだな
季節の変わり目になりやすいとは聞いたな
俺の経験によるとゲップすると空気が抜けるのはどうも本当みたい
炭酸を飲んで出るゲップではなく、自然に押し上げるようなゲップだけ
季節の変わり目に多いのは気圧のせいだと勝手に思い込んでた
乾燥は肺に悪いと思ってる、乾いたらヒビ割れしそうだし
インフルエンザも空気が乾燥してるとかかる確率は10倍くらいに増える
>>618 脈絡なさすぎてなんだか心が温かくなった
1週間くらい前、3か月程前から気になっていた胸の痛みや息苦しさにとうとう我慢できなくなった俺は
医者を訪問して自然気胸を宣告された。
もっと設備の整った病院で治療をして入院するよう言われ、そこで手術をして無事退院したが、再発の 確
立60%だそうだorz
俺の場合左右両方がおかしくなっていて両方空気が漏れれば死ぬこともありうるという。
ちくしょう俺がなにしたってんだよ!
なんでこんなことになってしまったんだ・・・・
痛みがなく咳が少し出るのですが、再発していた場合自力で直せるのでしょうか?
どうしても外せない仕事があるので入院するわけには行かないので病院にも行っては
いないのですが、 自力で直してる人はどうやってるのでしょうか?
>>620 俺は手術してからも気胸を繰り返してるけど、
いつからか肺の外の空気を排出できることに気付いて
気胸のたびに自分で空気を抜いて自然治癒を待ってる
何もしなくても自然に治る気胸は治る。何をしても自然に治らない気胸は治らない。
あれ、治るってこんな漢字だったけ。こんな簡体字みたいだったかな
>>620 60%ってことは手術というかドレナージ?それだけだとつらいかもなー
>>623 肺が縮小した時、体をゆらしたり体勢を変えると、
肺がむずむずして、押し上げるように口から空気が出る
たまっていた空気を圧縮するように出すと一気に全部出る
これは3〜10分ほどの間隔で基本は自然に起こる
自分で発生させる場合は、ゲップをしたはずみで肺を刺激して出す
最初は出来ないけど慣れてくると頻繁に発生させらる、仕組みは不明
姿勢は横になるより胡坐で座るか、45度で寄りかかるのが直りやすかった
友人と旅行に行く予定なんだけど、飛行機が怖い。
手術したのに右も左もブラあるし、再発もしてる。
でも友人は海外に行きたがってるからなあ…。
気胸が起きた時は8日以内に飛行機乗っちゃ駄目らしいし、
旅行直前や現地で発症したらアウト。
何度事情を説明しても、何とかならないの?としかいわないしorz
>>627 その友人と旅行にいくのはやめた方がいいように見えるわ
なんとかならないの?ってすごいな。病気したことない人なのかな。
>>625 いや手術をしたのは左の方で、60%ってのはドレーンだけでやり過ごした右の方。
かなりの確率で3か月以内にまた穴が開くだろうと言っていた。
そうなったら側手術らしくびくびくしながら毎日を過ごしている。
しかし手術後もつらかったなー
ペニスに管通すんだがやった奴が下手くそだったのか激痛に耐えながら一晩を過ごした。
抜くときも痛いしその後一日はしっこ出すたびに痛みと戦わなければいけなかった。
オナニーもまだ怖いからおあずけ。
あの痛みをもう一度味わうなんて耐えられない・・・・
オナニー=50メートルの全力走するのと同じ
豆乳を飲むと女性ホルモンが増加するから、
オナ禁にいいらしいぞ
オナニーてそんな体力使うのか
情けない話、再発した時オナニーの直後にいきなり息苦しくなったな
>>629 私も全身麻酔から目が覚めてから尿管を入れてるのが痛くて、一番痛みが少ない体勢が下半身のみブリッジした体勢。
ICUで下半身ブリッジ、しかもつま先立ちして一晩過ごした。
マジできつかった。
当時、花の女子高生だったのに。
これはちょっとヤバいかも
>>629 俺と全く同じ境遇でわろた
もう手術前の検査と後の辛さは耐えられる気がせんわ・・・
635 :
病弱名無しさん:2009/11/20(金) 10:46:23 ID:Ih1j4aCD0
旦那が気胸で左右3回手術&入院してる
2年連続入院した時もあった。
1回で入院3週間位。
これ以上入院で仕事休むと首ににるからと
最近も「これはヤバい」って時に病院行かなかったら自然に治ったらしい。
いや治ってはないかもしれないけど病院行けば即入院は分かってるからね・・・
636 :
病弱名無しさん:2009/11/20(金) 10:48:33 ID:Ih1j4aCD0
ちなみに主人は昔は超ガリガリの190の長身だったけど
今は太って胸も肉付き良くなったのに再発してます・・・・
太ったら再発しないと思ったのにね
637 :
名無し:2009/11/20(金) 12:30:19 ID:jJRm2HgkO
昨日内視鏡終わり、ドレーンをぬいた。
今は傷口が痛い。ドレーン抜いたら大分楽
咳が止まらないから病院行きたいけど爺さんが重篤状態だから
入院するわけには行かない
入院しろと言われても猶予してもらえるかな?
入院3週間てめちゃ長いな
手術しても早いときとか4日で退院できたけど
多分言ったら退院早くしてくれると思うよ
自分も手術は2回したけど、入院は手術も含めて4日間と5日間だったな
下手に進行させてドレナージ(+手術)をするよりは、最初から予防の意味も含めて手術した方が日数的には早い場合も多いよね
もっとも、術前術後の大変さと費用の問題はあるけど…
641 :
627:2009/11/20(金) 16:27:36 ID:n3xXE+EG0
>>628 一回断ったんだけどね…
グズグズしてると海外に決まっちゃいそうだからもっかい言ってみるわ
こんなスレあったんだ。
俺の場合半年に一度の頻度で再発、
一ヶ月放置で直るって感じで、
トータル30回近くなってるんだけど、
いい加減うっとうしくてそろそろ手術しようかと思ったら、
このスレ見て怖くなった。
どうしてくれんだ!
ちなみに前屈みになると再発する人って居る?
前かがみは危険だぞ。
再発する可能性は高まる。
実体験。
>>642 その1ヶ月ってどんな症状になってて放置してるの?
猫背とか、身体をねじった状態で喋ったり呼吸したりするとやばかった
自分は
642じゃないけど私は1ヶ月以上かけて治した
・9月半ばから肺に痛みを感じる
・10月に入ってから息苦しさも感じるようになる
・10月半ばに病院に行きレントゲンを撮り1週間の様子見
・再度レントゲン撮るも穴自体は塞がっていて処置や手術をするほどでもないため自然治癒を勧められる
・現在息苦しさ痛み共になし、でもたまに(走ったりすると)痛い気がする
また来週レントゲンを撮りに行くんでそれで何もなかったら今回は終了のはず
647 :
病弱名無しさん:2009/11/21(土) 02:58:47 ID:C+eZ/iTTO
長期間放置してると危険だぞ
その間に再発と治癒を繰り返すことで
癒着しちゃったらこりゃ大変。
癒着がはがれて血気胸になったら即手術。
何より癒着が強かったら内視鏡手術じゃなくて開胸手術になっちゃうよ
水もたまってくるしね。
でも病院行くと入院なっちゃうから行きたくないよね(笑)
まあ脅すわけじゃないが長期間放置は両刃の剣
時間ができて入院したときには、緊張性気胸と肺水腫を併発して少し危うかった
やむを得ず放置する人はこういった恐れも考慮しておいたほうがいいかな
それでも気胸で死ぬってあまり実感ないんだが、ナンパーセントぐらいで死ぬんだろ
血胸をはじめとする外傷性気胸は別にして
っていうか、肺がやぶれるとか欠陥だよな
たかがそれだけで死にそうになるとか、まるで玩具みたい
昔の人はこの病気をいったいどうして治したんだろう
現代になって増えた病気なんじゃなかったっけ
直しようがなかったから昔の人は寿命が短かったんじゃないかなって言われたわ
気胸になり、空気を抜く処置を受けています。深呼吸はしたほうがよいものでしょうか?
最初にかかった救急病院では、管を通してから、お医者さんから、強く何度も咳をしなさいと言われたそうです。
今、紹介されてかかっている病院のお医者さんは、深く深呼吸をしなさいとおっしゃるそうです。
息子は、前の先生に言われた咳を何回もして、かえって調子が悪くなった気がすると言うのですが、
深呼吸と咳を何回もするのは、治すためにした方が良いのですか?よろしくお願いします。
回答:呼吸器内視鏡外科 教授 狭間研至
気胸というのは、胸腔と肺との間にエアースペースがある状態です。
咳をする、深呼吸をするというのは、ともに空気を抜いていくことにつながります。
とは言っても、空気は自然に抜けていきますので、深呼吸をするぐらいであとは、
自然に過ごされるのがよいのではと思います。
また、肺に小さな穴が開いているときにはなるだけ、おとなしく安静にしている方が良いと思います。
咳は気道内圧があがり、穴がふさがりにくいこともあり得ますので。
深呼吸がいいなんてはじめて聞いた、間違いなく悪化するだろ
深呼吸したら痛いから気胸の時はいつも浅い呼吸だわ。
深呼吸したら悪化するという根拠も無いがなw
え、門外漢だけど別にいいんじゃね?
要するに胸腔内の空気を外に排出するのが目的なんだから
胸腔を陰圧にすればいいんだろ?つまり吸気(深呼吸)。
ただ、元々胸腔は陰圧だし、重力は排液を促すので
人工的に(あるいは意識的に)圧をかけなくても大丈夫ってだけで
逆に深く息を吐けば(これも深呼吸だけど)陽圧がかかる
ただドレーンは非可逆的だから外気は侵入できないけど、
仮に肺の穴がふさがってないなら肺から空気が入るのと違う?
一週間くらい前から手術した反対側の肩とかが痛みはじめた。
気胸かな?って思って病院でレントゲンをとったけどまったくしぼんでなかった・・・。
ぽこぽこいってたし勘違いではないと思うんだけど大丈夫なのだろうか・・・
最初になった時に咳が酷かったから、咳をするとどんどん悪化すると思ってた
K腹先生いわく深呼吸は気胸にいいらしい
ドレーン抜く時、ドキドキする俺の手をそっと握ってくれた看護婦さんは今の嫁さん。
昨日、かゆいとこかくのに横着して変に身体ねじったら、
声も出せない程右胸が痛くなって悶絶した。
幸い何も起こらなかったけど、こりゃほんとに気をつけなきゃならんと思った
>>660 ねえどうして?どうしてそんなふうになるの?
俺も看護師さんからアプローチあったけど、よくよく聞いてみれば
「俺くんは絶対看護師向いてるって!待ってるから目指してみなよ!」
て話だったというのに。まじで不公平だ(´Д`)
左下の絵ってこと?
なら俺もそれだったわ
ずっとベッド45度にしてた
左下はダメだ、俺もこれがベストだとおもってたけど、
朝起きたら即死するところだった
俺は二度目の入院以降、一日目は80度くらいで、徐々に45度くらいにしてる。
まっ平らで寝ると寝返り打ってしまうみたいで、朝、血だらけになってる
術後はベッド上げてくれないからきついよな
血だらけとは尋常じゃないな
自分は180度で寝てたけど、寝返りはうってなかったな。と言うかそれが辛かった
呼吸に気をつけてればいつかは波紋を使えるようになるかもしれない
とポジティブに考えて生きています
手術したその日に平らの場所で寝ると死ぬよな
>>669 しかしファーラー位だと曲げてる腰が尋常じゃなく痛む
時期に慣れるさ
気胸が治ってからずっと胸のあたりが重い。
レントゲン撮っても異常ないから気の持ちようの問題なのか。
医者にも「気のせいだ」って言われたんだがなんか納得できない。
673 :
病弱名無しさん:2009/11/23(月) 16:58:12 ID:oHz6Xch50
気胸になっても、治療すればいいんだよね。
開胸手術(or胸腔鏡手術)でブラを取るんだよね。
でも、またブラができるんだよね。
何度もやってると最終的に、肺が無くなると思うんだけど、
誰か、そこまでいった人いる?
CT画像を見ると、どんどん黒い部分が増えていて、怖いんだが。
土曜日にブラに穴が開いて緊急入院となった。
今ドレン挿してる。
救急車で運ばれてる時は死ぬかと思った。
救急車か……
気胸の治療で入院中、痛み止めとして若看護婦に座薬を入れてもらったんだが死ぬほど痛かった。
凄まじい勢いでブスッ!
何か恨みのようなものが感じられた。
もしかしてインキンの話をしたせいかな。
677 :
674:2009/11/23(月) 21:31:45 ID:95zPHzzeO
>>675 苦しくて一歩も歩けなくなっちゃったんだよ。
678 :
病弱名無しさん:2009/11/23(月) 22:44:40 ID:fvJ3xB2y0
痛い時はほんと痛いよなー
呼吸するたびに痛いし歩けないし
680 :
病弱名無しさん:2009/11/24(火) 10:56:17 ID:1YCtqOnTO
なんだよ、黒い部分って
ブラでしょ。
開いた穴が小さいとちょっと苦しいくらいで一週間は過ごせるが、ある時、呼吸したらシュッと空気が漏れたかんじがして呼吸困難になった。
歩けないし苦しくて迷ったが救急車呼んでもらった。
レントゲン撮った医者が、大きい穴がみっつ空いてたから一気に空気が抜けたんだよと教えてくれた。
私は文化祭準備中、風船を膨らませられなくて気胸に気付きました
男子女子にことごとくばかにされた去年の秋
結局文化祭には一日も参加できなかったな
つい最近初めて気胸になったんだけど、これからは大声出したり飛行機乗ったりはしない方がいいの?
>>684 それは人それぞれだと思う
再発を気にせずやりたいことやる人もいるし
再発を気にして肺に悪そうなことは控えるって人もいる
どっちも正しいと思うよ
気胸になった後で、5000メートル走に出た陸上選手もいるしな、
あとは嵐の相葉とか、運動を全くしないと逆に良くない
687 :
病弱名無しさん:2009/11/24(火) 19:37:28 ID:Y0UAwHdPO
再発気にしてたらつまんない人生になるぜ
再発の可能性をちらつかせて会社の運動会とかのイベントを全て拒否ってる
「走るのは全然いいんですが、もし再発したら皆さんに迷惑かけちゃうので・・・」と
まあカラオケ断る理由としては最高だな
肺の病気って言ったら無理矢理連れて行かれることはなくなったw
カラオケは大好きなんだけど、飛行機大嫌いだから断る口実にしたいw
昨日右か左かわからないけど発症して、入院かなーと思ってたけど、
朝になったらすっかり圧迫感も息苦しさもなくなってた。
案外あっさり治ることもあるんだね。今まで完治まで半月位かかってたからびっくりしたわ。
管入れた初日と二日目の夜、無理矢理横になって寝ようとして痛い思いしたのがトラウマになって、
入院してる間はずっと机に突っ伏して眠ってたな。寝返りしない、って状況がかえって安心できた
そう。寝返り出来ないんだよな。
チューブ入れて三日目。今夜も痛い。咳はだいぶ楽になった。
今まで鼻呼吸してたんだけど、気胸になってから口で呼吸する事が多くなった
なぜだろう(´・ω・`)
チューブってなんで抜くときに麻酔いらないんだろ
>>694 トゲが刺さった時は痛いが、抜くときは痛くない。の超スゴイ版。
696 :
病弱名無しさん:2009/11/25(水) 21:45:30 ID:YzqyVL7uO
尿の管入ってる状態勃起いたすぎ。
698 :
病弱名無しさん:2009/11/26(木) 15:15:43 ID:/aY57FdMP
今日退院した
胸腔内視鏡手術に適せずとの事で
ドレナージ+胸腔内視鏡検査だけだったんだけど
この2つだけじゃ保険で手術扱いにならないよね…
入ってる保険会社(M井生命)の電話のお姉さんの口ぶりでは
払い出してもらえなさそうだ
検索したらドレナージでも手術扱いになる保険会社があるらしいが
具体的な社名がわからない
ドレナージだけで手術手当貰った幸運な人、居る?
>>698 俺はドレーン2回とも手術扱いで保険金出たよ。アヒルさんから。
高額なんとか金ってのもらえばいいじゃないか
701 :
病弱名無しさん:2009/11/27(金) 12:35:23 ID://LR5XwtO
内視鏡って痛い?
術後は、肺が切断されてるわけだから、呼吸するたびにズギッ!って痛む
ほとんど呼吸が出来ないから「はぁはぁはぁはぁ」と息をするんだけど
そのたびに、「ズギ!ズギ!ズギ!ズギ!」と痛む、当然深呼吸は不可能
それ以上に辛いのは寝返りできないこと、まず麻酔が切れてから12時間は寝れないだろう
>>701 内視鏡手術そのものは全身麻酔だから全く痛くない。
目覚めてからが痛い。というか非常に苦しい。
まあ、でも1日だけだ。
どのくらい辛いかは主治医に聞いてみるといい。
少し不安になってるなら、単純にドレーンが3本刺さるだけと考えれば気が楽になるよ
まあそうすると開胸は考えるだに恐ろしいんだが
全く痛みはないけど咳がひどい
やっぱり再発してるのかな?
年中入院してる奴はいらんて上司に言われてて半年前に入院した
ばかりなのに
俺も咳がひどいが気胸ではないみたい。
どうも気胸が治ってから咳が止まらん。
耳鼻科行っても喉は普通って言われるし・・・。
708 :
病弱名無しさん:2009/11/27(金) 23:17:22 ID:LLY1eXsm0
>>698 ドレナージだと、
明治安田生命と住友生命は出たよ。
かんぽ生命は出なかった。
医者は、ひどい保険会社だねといってた。
法テラスに相談してみろとか言われたけど、
面倒くさいのでそのままにしてる。
胸腔内視鏡検査ってなに?
口から入れる奴か?
それは出ないよ。
気胸持ちだからと言って、呼吸器系に出る症状が全て気胸とは限らないぞ
別な病気が新たに発症したのかもしれん
手術しても手術しても手術しても再発する
もう学校やめて家の仕事手伝うことにした
入試と発症が被って国公立行けずに無理行って私立に行って留年までさせてもらったのに
来月頭にまた手術だけど今度こそ完治してくれ
>>710 病院を変えてみたほうがよいのでは・・・
>>711 次で3件目です‥
その今掛かってる病院でいろいろ説明受けた時に
「この近辺だと○○病院の××先生も実績が〜」
って言われたのが初めて手術してもらった先生でちょっと笑ったわ
気胸って完治するもんなの?
ネットとかで見ると手術した後の再発率は低いけどね。
私は月経随伴だったから取りきれてない病巣?があって未だに発症する。
と同時にブラもあるらしいし、もう片方の肺にもブラができた(前はなかった)。
もう随伴で起きてるのか自然で起きてるのか分からない。
ブラができ続ける限り完治って難しいのかも。
前はそんなことなかったのに、最近身体ひねったりちょっと猫背になっただけでも
あばらが痛くてしょうがない。
>>710 手術法を抜本的に検討しなおすべきかもです。
>>714 あ、おれも気胸(手術?)やってから肋間神経痛もでた
特に心配する必要のない病気ではあるけど、地味ーに痛いのよね
>>713 完治はするが100%再発を防ぐことは不可能
前から思うんだけど、気胸の手術って基本的に嚢胞を切り取るんだよね。
手術しても肺を含めた自分の体質が変わる訳じゃないから、手術後でも別の場所に嚢胞が出来る可能性は十分あるんじゃね?
なのに何で再発率が10%とか言われてるの?それとも「手術したのと同じ場所に再び嚢胞が出来る可能性が10%ぐらい」ってこと?
医者に聞いた方が正確かなぁ。でも近所の呼吸器科は総合病院だから難しい…
統計
>>720 結局は体質なんだよ。
嚢胞が出来やすい体質の人は、手術しても再発する可能性があるよね。
術後に「全体的にボロボロだった」って言われた俺みたいのも居るし、ブラが局地的なやつも居るだろうしな
なんか、肺の内側にシリコンを入れて空気を流出させない裏技もあるらしいぞ
「俺、胸にシリコンいれたんだ〜」
「えっ」
昨日は妙な背中の痛み。
そして今日は喉を締め付けられてるような感じと頭がボーっとする謎の症状。
もしかしてこれって再発かな・・・
12月2日が外来なんだがそれまで持つんだろうかorz
やばい時はすぐに救急外来へ。
もうさ、持ち運びドレーン状態か、肺移植しないと無理なんじゃねーか
最近何も無いのに肺が痛い
気胸やった奴は聴診器必須だよな、買っておけよ
素人でも聴診器でわかるもんなの?
虚脱が進行すれば無音になるとは聞いたことあるけどな
診察の際、医者が打診(医療用語での打診)してたけど、あれも覚えられるもんなら覚えてみたいもんだ
保険について質問した698です
レスくれた人有難う
そっか結構保険金支払ってくれる会社も多いんだな
M井生命にもう一度確認してみるか
電話口のお姉さんもあやふやなところあったしな
術後肋間神経痛が出たって人居るみたいだけど
自分は背中のコリと
夕方になると気胸時のような傷みが出る
退院後もしばらくはこんなもんか
734 :
病弱名無しさん:2009/11/29(日) 22:00:58 ID:xwxvI3mF0
>>733 医師は保険金の支払いについてよく解らない?
保険会社は、病状についてよく解らない?
約款をよく確認して、
保険会社に、なぜ支払われないか、
口頭でなく文書で回答を求めるといいよ。
それを医師に伝えて何とかしてもらう。
診断書しだいでなんとかなる。
俺は、気胸以外に、持病で何度が入院して、
手術か処置か、よく解らなくて請求しなかったことがある。
あとから、請求して支払われたことがあるから、
医師とよく相談すると何とかなるよ。
>>727のような喉の締め付けられる感じ、あるいは異物感、閉塞感を訴える人をこのスレで時々見かけるが、内科外科もしくは耳鼻咽頭科で異常が見つからなければ原因は十中八九ストレスによる心身症と思われる
自分の場合は異物感どころじゃなく喉が強烈に締め付けられて常時呼吸が苦しい状態が原因不明のまま4ヶ月続いたが、心療内科で抗不安薬を処方してもらってようやく症状が緩和した
736 :
病弱名無しさん:2009/11/30(月) 11:01:50 ID:uAeL6JxXO
初めて内視鏡やるんだけど注意することある?
737 :
627:2009/11/30(月) 14:39:39 ID:wEcHO/yg0
終わった後、肩が異様に凝る。
片手あげた状態で長時間そのままだから。
注意することでもないかw
ちがうとこのレス番入れてたw627は関係ない。ゴメン
可動式のベッドを動かすと、ナースコールが下に落っこちて結構煩わしかった。
普通はひっかけるとこある気がするんだがなかったんだよな
手術後はのどが渇くから水を用意しておけ、あと本
水を飲む時はペットボトル用のストローとかも役に立つぞ
手元にライト、携帯電話、ティッシュ、ハサミ、時計などは最低限用意しておけ
リップクリーム必須。病院は常時エアコンで乾燥しとる
痰を出すときに柔らかいティッシュじゃないと肌が荒れてくる
744 :
病弱名無しさん:2009/12/01(火) 07:04:07 ID:fhnQth3rO
左が昨日から痛む。
でも病院行かない、今入院とか言われたらヤバイ。
気のせいであって欲しい。肺がんばれ。
>>744 街中で容態が急変したら困るぞ。場合によっては命にかかわるぞ。
悪いことは言わん。せめてレントゲンだけでも撮っておけ。
肺にたまった水が腐ったら、
手遅れになるかもしれないがな
とりあえず寝てろ
病院行かなくても水溜まってるってわかるもんなの?
748 :
病弱名無しさん:2009/12/01(火) 15:41:13 ID:eSQm65sLO
俺はわからんかったぜ!
749 :
病弱名無しさん:2009/12/01(火) 18:31:04 ID:2dfJRVjgO
今さっき内視鏡終わった
腹減った
内視鏡ってほんとすごいよな、2日で退院できるって
まじか〜?
俺ん時(今年)はえらい苦しかったぞ。
術後2日で退院?そりゃ早いな
玉川病院は術後最短で5日だったが
>>752 それはたまたま治りが遅かったんじゃ?
俺も血がとまらなくて4日だった
754 :
727:2009/12/02(水) 12:31:38 ID:P5LF8GOb0
今日レントゲン撮って診察受けてきたがなんともなかった!
頭がボーッとする症状は若い男性によくみられる術後のなごりらしい。
とりあえずひと安心。
755 :
病弱名無しさん:2009/12/02(水) 12:52:27 ID:k1AyZJJqO
俺は金曜に手術して月曜退院だった
この時期を過ぎれば再発の確立はかなり低くなるから安心だ
こんなスレがあるんだ。
ここ数日右胸が時々痛くて、特に大きく息を吸い込んだときに痛むので明日病院に行ってみますよ。
ググるとこれっぽい気がすんだよなぁ…。
あと、左側が先天性肺嚢胞だった。昔のことで内視鏡無かったから、開胸手術で取ったけど…健康診断で癒着してるって言われるから何かあったときちょと怖い。
去年のクリスマスに入院して、年始に手術した。
痩せ過ぎによる自然気胸で、入院後ドレーンで空気抜いてたが、再発を繰り返すから手術になった。
麻酔医に「頭グラッてきたら言ってね。」と言われ、5病後に貧血みたいな感じになり「あ、これ面白いです…ね。」で寝た。
手術後は体がダルく38度は出て、電動ベッドで姿勢かえても腰が痛かった。
何もする気になれないし、何もできそうにない。
ご飯も好きなゼリーですら一口でダメだった。
常に気胸みたいなあの呼吸困難が続いて、本当に辛かった。
筋肉注射で痛み止めみたいの打ったら何とか4時間は寝れた(深夜2時にナースにお願いして、朝6時におきた。)
個室に移動する前にカテーテルを抜くが、抜く前に「息をはいてね〜」といわれたから、その通りにしたら全く痛く無かった。
個室に移動してからも咳をするだけで激痛が走り、相変わらずダルく熱があり痰も出しづらく、し尿便に自分で横向き寝てするのもキツかった。
ナースが薦めてくれた座薬(実は筋肉注射の時にも薦められたが、恥ずかしくて断ってた。)を入れたら4時間後には熱は下がり、自分で個室トイレまで行けるようになった。
その後の経過は順調で、一日家族に頼んだアニメDVDを小型画面付き再生機で見てた(ひぐらし、ARIA、HELLSINGみたが、病院でひぐらしは見るもんじゃないね)。
大体三週間で退院、21〜23万くらいで、保険で全額帰ってきた。
内視鏡手術をする人がいるみたいだから、おすすめな入院の仕方とか手術は怖くないって事、座薬はさっさと入れて貰えって事を伝えたかった。
座薬は確かに効果的だね。俺もドレーン入れてからの激痛が辛かったからなぁ…
術後のドレーンはマジ筋肉の引きつりが大変なことに
抜けばすぐ直るんだけどね
761 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 12:40:33 ID:ZSpivdNKO
昨日彼氏が自然気胸と診断されました。
軽度らしく自然治癒でしばらく安静にと言われたようです。
調べると何やら厄介な病気のようですね。
行動を制限される彼の事を考えると私も切ないです。
気胸の皆さんは気胸だけど気にせずこんな事してるとか
逆に制限してるという事があれば教えて下さい。
因みに彼は煙草大好きで今の時期はスノボ大好きです。
落ち込んでますが、どちらも辞めるように伝えた方がいいでしょうか。
私のような立場の見守る側への要望等も是非教えて下さい。
762 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 14:33:38 ID:lTtNanmrO
今年10月に内視鏡手術した私ですが、喫煙、バスケットなど
普通にしてます。冬になったら雪山にも行きますよ。
喫煙は良くないと思いますが、私生活では気にする必要はかいかと。
あくまで私自信の考えです。
基本的にスポーツは制限しないでいいと思う
俺は2回手術したけど今は普通に大学でサッカーしてる
でも煙草はやめたほうがいいと思うし、やめる良い機会だと思う
まあ再発したらそん時はそん時だって感じでドンと構えとけばいいよ
何かする度にいちいち恐れてたら人生楽しくないと思うし
764 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 14:41:59 ID:ZSpivdNKO
>>762 ありがとうございます。
朝から一人泣きそうになるくらい落ち込んでます。
1番辛いのは彼なのに…
電話したけど出ないし休んでるのか仕事に行ってしまったのかすごく心配です。
762さんは2ヶ月前に内視鏡手術されたのですね。
まだ傷口が痛んだりするのでしょうか。
くれぐれもお大事になさって下さい。
先日異常な胸と背中の痛みで、救急車を呼び即手術、現在入院中です
一口に気胸、と言っても様々なパターンがあるようですね。
自分の場合は、初め心臓かな?と思い、直ぐに耐えるという選択肢は消えました
入院中から気が早いとも思いますが、再発してほしくないなあ…
766 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 14:47:19 ID:ZSpivdNKO
またレスが付いてる…
嬉しいです。
>>763 ありがとうございます。
サッカーは結構ハードですよね。
でも普通に楽しまれてるんですね。
元気のない彼が心配です。
でもこちらの皆さんが普通にスポーツも楽しんでるという事を伝えて
元気を出してもらおうと思います。
767 :
757:2009/12/03(木) 15:19:41 ID:9IUgqPZUP
医者で、基本的に異常なさそうだと判明して安心
来週に改めて検査結果聞きに行く必要アルケド!
ただ腎臓の方が怪しいから要経過観察と言われたがorz
検査で9000円ほどかかった…
768 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 16:41:30 ID:ZSpivdNKO
どうしよう。
彼から連絡来て話してたけど気胸になってかなり苛々してるみたいです。
そのもどかしさから来る気持ちすら取り除けない自分が情けない。
今はそっとしておくのが彼の為でしょうか。
日曜に彼の家に行く予定なのでそれまでは日課だった仕事終わりの電話も
無理にくれなくていいからゆっくり休んでねってメールしようか悩んでます。
完治と判断出来るまでの行動制限は確かにストレス溜まるよね
退院して安心して階段勢い良く下りたら再発してワラタ いやワラエナイ
言っちゃあ悪いが、たった一度の気胸で、しかも安静臥床ですむレベル(虚脱率が20%以下)なんでしょ?
再発率が30%〜50%とはいえ、逆に考えると半数以上の人間は完治するわけだよ
むしろ、その程度の症状でそこまで精神が不安定になるのは稀な気がするな
正直放っておけばいいと思うんだけど、まあ多感な男を想う彼女さんとしてはそうもいかないか
気胸経験者として一番閉口したのは退屈だってことだったな
ただ食事も飲酒も気にかける必要がないし、あまたある疾病のなかではかなり楽なほうだと思うけど
将来に対する不安や焦燥といったもので神経質になってるんだったら、佐藤健とか嵐の相葉君とか、
気胸経験者の名前でも挙げて励ませばいいんじゃないか
気胸なんて珍しいもんでも深刻な病気でもないんだから気に病む必要はまるでなし
>佐藤健とか嵐の相葉君とか、
気胸経験者の名前でも挙げて励ませばいいんじゃないか
全く同じこと書こうと思ってたわw
773 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 18:00:06 ID:ZSpivdNKO
メールしました。
今はしたいようにしてねと。
一人がいいなら離れて見守るからって。
あと、最後に大好きだよって。
変な事考えたくないけど病気が原因で別れ告げられたりしないかな…
今日は仕事休めたみたいだけど明日から土曜まで仕事。
これじゃ自然治癒にならない気がする。
それとも手術してしまった方がいいのか。
火曜の夕方まで楽しく笑い合ってたのに…
今は家の物全部壊したいって…
私も辛い…
どんだけー
俺が気胸で入院してたとき、同じ内科の病室だった他の二人が
「まっさか自分が癌になるなんて思わないよなーw」「まさにガーンだよなw」
って夕方に楽しく笑い合ってたのを思い出した…
俺も吹き出しそうになった…
776 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 18:21:58 ID:ZSpivdNKO
皆さん本当にありがとうございます…
もうずっと泣きっぱなしです。ダメですね。
普段彼は弱さを見せない人で痛みとかも我慢して仕事し続ける人です。
多分私が色々調べて病院行って!と怒りメールしなかったら
そのまま耐えて仕事してたと思います。
精神的にタフで安定感のある人でした。
大好きな煙草を控えてるのも苛々の原因だと思いますが
1番は自由が効かない自分の体への苛々というのが分かるので私も辛いです。
相葉君や健君の話しは昨日し、さっきの電話でここの方々が
普通にスポーツもしてるというのを伝えましたが時折痛む自分の体に苛々してました。
どうしたらいいんだろ…
777 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 18:31:45 ID:ZSpivdNKO
>>771 気胸物語、今から少しずつ読みます。
リンクありがとうございます。
>>777 しばらくほっとけば?
俺なら苛々している時は全てがウザイ。
たとえ彼女であっても。
貴女が苛々している時はどう?
彼氏にアレコレして欲しい?
多分、落ち着くまでほっとかれるのが1番良くない?
779 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 18:44:44 ID:ZSpivdNKO
>>778 そうですよね…
私は一人になりたいという事がなく逆に傍に居て欲しいタイプですが
彼の性格を考え今はそっとしておきます…。
1番辛いのは彼ですよね。
皆さんの恋人はどんな立ち振る舞いをされてたんでしょうか。
しかし…
彼は朝7時に家を出て帰宅が21〜23時。
自然治癒どころか悪化する気が…
家に居てもしょうがないとか言ってたから休まないんだろうな…
ほっとくけど心配すぎる。
こいつはここに何度も書き込んで何してもらいたいんだろう
頑張れ!って言ってもらいたいだけか?
781 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 18:55:55 ID:ZSpivdNKO
すみません…
以後控えます。
レス下さった方々ありがとうございました。
>大好きな煙草を控えてる
習慣的な喫煙による喫煙行為そのものへの精神依存、ニコチンへの物質依存といった
典型的な喫煙依存症でしょう。
ニコチンの離脱症状(いわゆる禁断症状)も精神依存による喫煙行為の離脱症状も
イライラを始め、頭痛、喫煙に対する渇望、注意力散漫などの特徴があります
結論を言うと、ヘビースモーカーのさがを棚に上げて、その程度の気胸を
情緒不安定の理由にするなってことだな。はい彼女は悪くないからがんばって。
783 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 19:48:09 ID:/L/H07iSO
785 :
病弱名無しさん:2009/12/03(木) 20:07:40 ID:AdEp0hjRO
気胸
吃音
下ぞり
人生終わった
>>783 胸痛えw
休日は二箱以上吸ってるチェーンスモーカーだけど、禁煙五日目、全然吸いたいと思わないな
馬鹿馬鹿しいから聞いてすらいないが、先生が許可したら吸いいくけど。このまま辞められそー
>>781 もういないだろうけど。
煙草はいい機会だと思ってやめるべき。
また気胸になってもいいと思うなら吸えば。
血管とか心臓とか肺以外にも大ダメージだから
今日自然気胸になり入院しやした( p_q)エ-ン
管を突っ込まれて意識が飛びますた
痛いよー
ドレーン入れるのも上手い下手あるもんな
3回やって痛いと感じたことはないけど2回目の時はやたら血が出たわ
二回目の気胸で入院。
手術のはずが、CTにブラが見当たらず、傷が見当たらないので、ドレーンだけになった。
肺全体がブラ並みに薄いらしい…
俺たちは基本的に肺が弱いんだよ。
ドレーンの管入れって痛いの?
「今の麻酔、キシロカインですか?」
「へー知ってるのすごいね笑」
カツカツカツ…
おー空気出る
みたいに一瞬だったが…
入れた後1〜2日後の痛みがつらい
ドレーンは麻酔の注射を打つ時も入れる時も抜く時もかめちゃくちゃ痛い。
おかげで痛みに少し強くなったw
抜くときは基本痛くないらしくて、実際痛くなかったんだけど
下手な人がやると痛いのか?
まじかよ。俺の時は麻酔を打ってもかなり痛かったけどな。
もう二度とあの激痛はごめんだよ。
麻酔打っても痛いのって麻酔を打つ場所外してるんじゃ・・・?
おはようございます(`・ω´・)
入院二日目、もう帰りたい。
今日はCT撮ります!
>>794 自分ん時は一瞬であんま痛くなかった。
せーの!はい!みたいな。
マジで江戸時代とかの気胸の人ってどうしてたんだろ
アフリカの食糧難の人たちなんて多そうだけど
>>801 そんな昔からあるのかな?
現代病って感じがするが。
803 :
病弱名無しさん:2009/12/04(金) 22:40:49 ID:kc01epk6O
尿管入れたからか小便すると空気も出る・・・
これって普通?
ドレーン抜くとき、『麻酔して抜去して縫合』って医者と、
『麻酔せずに抜去して縫合せずに一日中直接圧迫止血』って
医者がいるんだけど、あれはなんなの?医者の気分なの?
そして、後者もそんなに痛くないってのが納得いかないんだよな
麻酔せず縫合だったが
気胸って夜更かししてるときに起きると思わんか?
>>805 ドレーンの太さにもよると思う。
太いときは縫ったが細いときは縫わなかった。
気胸の手術で恥ずかしかったこと
医者やスタッフたちに包茎がばれた。
そのせいか、手術以来俺を見る医者の目が馬鹿にしてるように思えてしまう。
「ちょwwwこいつ剥けてねえぞwwwww」
「うはwwwwありえねえwwwww」
みたいな会話が麻酔で眠っている間に繰り広げられてたんだろうな・・・
今、ドレーン先の赤黄青の水がちょっとずつ入った箱を見てるんだが、
これってブクブクいわせた方がいいんだろうか?
811 :
病弱名無しさん:2009/12/05(土) 12:11:07 ID:Cp++rMpkO
極希に肩の下らへんがつったみたいな痛みに襲われるんだが気胸?
>>810 ブクブクいってんのは空気が出てる証拠
ブクブクいってる間は退院できません
813 :
病弱名無しさん:2009/12/05(土) 12:22:07 ID:Cp++rMpkO
ちなみに2分くらいで治る
まったくブクブクいわなくなってから24時間ブクブクがなかったらドレーン外せる
延々と1、2週間ブクブクが続くようだと手術の方が手っ取り早いかも
>814
返事ありがとうございます。
けさ看護師さんが
『あれ、ブクブク言ってないなぁ』
といって吸引圧をあげたんだけど、
肺が痛くなり、呼吸なしでもブクブク言うようにされて、
不安から、
『痛いんで元の状態に戻して下さい』
って頼んだ。
それから肺の痛みがカムバックした気がする…
817 :
病弱名無しさん:2009/12/05(土) 15:22:30 ID:Cp++rMpkO
>>817 病気は早期に見つけとく方がいいから、
一応行っといた方がいいんじゃない。即入院とかのリスクはあるが
>>815 え、みんなドレーンやるとき陰圧吸引してんの?
俺はいつも水封(例の水が入ったブクブクするやつ)だけで経過を観るんだけど
即入院が怖くて病院に行けないから自宅でゆっくりしてる
今入院したらおそらく会社クビ・・・・(´・ω・`)
ドーレン?入れ換えた<(_ _;)>三回目
早く退院したす
>>809 気にしたら負けだぜ・・・
俺は開き直った
>>809 自分の時は尿管なかったよ
>>817 気胸の元になるブラは上に発生するから、
下が痛いならよほど進行してるか、別の病気じゃないの
水が貯まってるとかな。
825 :
病弱名無しさん:2009/12/06(日) 18:42:45 ID:J9jWbbMwO
てすと
826 :
752:2009/12/07(月) 01:45:42 ID:XIYCcVVOP
>>753 亀レスだが玉川病院は術後退院できるのは最短で5日だよ
予約の手術だと手術2日前に入院するからその場合は最短でちょうど1週間の入院だな
あそこは空気漏れが止まっても段階踏みながら慎重にドレーン外してくから退院まで少し時間かかる(単なるドレナージ処置の時も同様)
その分安心はできるけどね
玉川病院で手術を受けるつもりの人は参考にしてちょ
827 :
病弱名無しさん:2009/12/07(月) 18:06:55 ID:q9syG3pgO
最近腕怪我して手術するのに腕に局部麻酔するとき鎖骨辺りから麻酔の注射したんだが手術の後胸が痛くなり医者に聞くと「痩せてるから麻酔の針が肺に刺さって気胸ですね。安静にしてればおk」ってこれ再発怖いんだが。
ドレーン後の縫ったところが膿んできた…痛い
また病院行かねば
829 :
病弱名無しさん:2009/12/07(月) 20:45:21 ID:XtuJQKESO
内視鏡手術のあと2週間たち、胸部の痛みがまだあるんだけど、どんなぐらいで完全に消えましたか?
>>829 5ヶ月経つけど消える気配がありませんw
おれは玉川病院で1ヶ月入院したよ
両肺なっちゃって大変だった
ストレスで肺痛とかあるんですか?
もともと肺が痛むということはないので、つまり答えはノーです
835 :
病弱名無しさん:2009/12/08(火) 07:56:25 ID:V3BJajmIO
手術って術時間はどれくらいかかりますか?
836 :
病弱名無しさん:2009/12/08(火) 12:54:54 ID:g0Z/N/FAO
俺1時半から麻酔始まって意識戻ったの4時くらいだった希ガス
手術は1時間以内に終わる
脊髄麻酔しなければすぐ退院できる
俺は一時間半だった
縫ったところから更に漏れたりして、ナントカシート貼ったりして大変だったらしい
俺は寝てたから、何も知らないけどw
今日まで1週間、ドレーン刺して様子見てたんですが、
金曜に手術することになりました。
手術とか初めてで正直ビビってるんですが、
どんなことに耐えないとだめなのか、いろいろ教えて下さい。
お願いします。
手術後、麻酔が冷めると死ぬほどの苦しみで眠れないかもしれない
浅い呼吸を繰り返すたびに肺にナイフが刺さるような激痛が走る
これは1日経てば収まる、身体は脊髄麻酔無しなら一週間で動くようになる
持っておきたいもの
>>736-743
841 :
病弱名無しさん:2009/12/08(火) 21:29:47 ID:g0Z/N/FAO
眠れないかもしれないってか眠れないよ
術後は座薬入れてもらえば大分楽になるから、
恥を捨てて看護士さんに頼むべし
俺んときは座薬いれてやっと寝れたってのに
エコノミークラス症候群なんないように
数時間ごとにたたき起こされた
あれは泣けたねw
術後つらいよ
俺がつらかったことは浣腸、カテーテル、絶食中の吐き気かな
絶食後一発目の飯もつらい
両肺とも手術したのに毎月気胸になります
もう何回したか数えるのも嫌になります
同じような方いらっしゃいますか?
月経随伴性の気胸もあるって聞いたんですが…
>>839 術後ドレーン刺さってるとこに鈍痛がして寝苦しいだろうから、
辛かったらさっさと看護師さんに痛み止めもらうべし
1日後くらいにドレーン抜いたら鈍痛はすぐなくなる
>>841 エコノミー症候群用の靴下みたいなのが地味に痛い
>>843 両方したけどちょっと再発してる
手術はしてないけど、ちなみにドレーンからクスリいれて癒着させたほうは一度も無い
846 :
病弱名無しさん:2009/12/08(火) 23:16:45 ID:96k7fA+k0
気胸4度経験の自分ですが、手術は最後までしなかった。
勧められたが、手術しなくてもそのうち治るって同じく4度経験の
先輩がいったもんだから、粘ったよ。で、結果的には現在完治に近い状態だ。
でもレントゲン撮るとブラがまだあるみたいで、そういう意味では完治ではないかも。
手術痛いみたいだね、でも管を入れている間もず〜と痛いからね、厄介な
病気だよ。
管が入ってるのは痛くは無い、
ただ管の先が刺さるのが痛い
管の先が刺さるのは痛くは無い、
ただ導尿カテ入れられるのが痛い
>>839 術後の苦痛の度合いは病院によってだいぶ違う模様
自分の場合は尿道カテーテルの痛みと、何より20時間近く寝返りを殆どうたせてもらえないのがきつかった。背中が痛くて仕方ない。
胸の痛みは腹式呼吸だと殆ど感じなかったので腹式呼吸の練習を勧める(病院によっては術前に説明がある)
あと
>>844の通り、痛み止め・吐き気止めなど辛くなったら我慢せずにさっさと看護士に頼んだ方が良い
850 :
病弱名無しさん:2009/12/09(水) 00:42:06 ID:InHSiY3s0
管が入っている間も痛いですよ。
もちろん、刺す時がいちばん痛いけどね。
麻酔してるけど、全然効かなくて大変だった。
マジで気絶するかと思ったから…
治療は当然、上手い先生と下手な先生がいる
しかし選べない。あと、癒着剤は賛否があって
効果ないという人もいる。
再発を繰り返す人は、まず太ってください。
とりあえず太って体形を変えることをお勧めします。
病気を機にタバコを止める人もいるみたいですが
丁度良い機会ですから、やめるのが正解です。
これで肺がんや心臓病にならなくてすんだと気胸に
感謝しましょう。そういう考え方もあります。
4回刺したけど痛くなかった、入れるときも抜くときも
麻酔がちくっとするくらい
実は胸腔ドレナージ術は処置を受けるコツがある
トロッカーは皮膚、筋肉、胸壁まで貫くため、処置は強い痛みを伴う
…ので、逆に考えると、処置箇所の深くまで麻酔をかければそれほど痛くない
痛がりとか怖がり(悪い意味でなく)の人はさっさと終わって欲しいために麻酔も早くして欲しがるけど
そこはぐっと堪えて「麻酔あんま効いてない気が…」とか言って催促するといい
853 :
病弱名無しさん:2009/12/09(水) 05:59:06 ID:EvfC2/3kO
一昨日から自然気胸で入院して空気を抜く管を横腹から通してるんだけど、その管を差し込んだ場所の周辺が痛むのは仕方ないのかな?
>839の者です。
>840-842
そんなにヤバいんですか?
し…手術受けたくねぇ…
>844
今刺してるドレーンは、痛み止め無しで慣れたんですが、
これより痛いんですか?
>>843は女性なのかな?
手術方法は、内視鏡だったんだろうか開胸だったんだろうか
月経随伴性気胸は明らかなブラが見えない場合も多いらしく
内視鏡では対応しきれない事があるらしい
しかしながら開胸は身体的に負担が大きいので
ライフスタイル(子を持つ予定や年齢)に差し障りがないようであれば
開胸ではなくホルモン治療で対応してしのぐという選択もある
(基本、内膜症あるいは月経そのものが無くなれば、月経随伴性気胸は起こらない)
医師から、そちらの方の提案・相談はなかったのかな
いずれにしても主治医と良く話し合って
納得出来る答えが返って来ないようだったら
医者・病院を変える事をお勧めします
3度気胸が二ヶ月続けて起きたんで、初ドレーン
退院後1週間して抜糸に行ったら
いきなり再発してた なんだかなぁ
今度は軽度で収めるべく自宅安静中 溜息が出るよ
856 :
病弱名無しさん:2009/12/09(水) 13:12:28 ID:SEylduj/O
>>854 大丈夫だよ
辛いのはドレーン抜けるまでの間だから
ただホントに座薬いれんのをオススメするよ
がんばれ!
意識があるときに座薬いれられるくらいなら
ボニファティウスよろしく憤死するわww
麻酔が切れて6時間くらいは地獄だが
段々と痛みは軽減していく
859 :
病弱名無しさん:2009/12/09(水) 14:18:38 ID:InHSiY3s0
悪いけど座薬効かない!
我慢できない時は看護師に頼んで注射うってもらうのがいい
すぐ寝れて幸せ。
>857に同感です(笑)
座薬はぎりぎりまで耐えます。
先程、術前後の説明を受けたのですが、
カテーテルの説明はありませんでした。
無しって事?
>カテーテルの説明はありませんでした。
>無しって事?
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
俺はカテーテルなかったよ
あるかどうか聞けばはっきりするんでは
さっき聞いたら、
麻酔中にいつのまにか入れられるそうです(汗)
>962 まじですか
ていうかこれ、入ってるとどんな感じ?
尿道カテーテルか?
自分は大して何も感じなかったけどな。抜く時に「おぉっ?」みたいな感覚があったぐらい。
想像するほどに大それたものじゃないと思うよ。まぁ病院に依るんだろうけど
一週間入院して昨日退院しますた!手術はしなかった。
このスレみると肺がまた痛くなる(笑)みんな頑張ってm(__)m
再発が怖くてなにをするにもゆっくり動いてます。
尿カ−テルはあの、漏らしてるんだかわからない感じが最高に不快だよな
尿道のカテーテルって寝てる間に入れられて寝てる間に抜かれることってある?
この前手術したけどカテーテルは入れてない(少なくとも記憶はない)んだけど
男と女で違うってわけでもないよね?
ここ見てるとカテーテルつらいって言ってるのは男性が多い印象だから、
性別で違いがあるのかと思ったんだけどどうなんだろう?
男のはあくまで入れるもんであって入れられるようには造られてないんだ(`;ω;´)
>>867 なんか、入れない所もあるみたい
脊髄麻酔してる場合は入れるけど
>>867 男性の書き込みが多いのは男性患者が多い病気だからじゃないかな。
(気胸の男女比は7:1くらい)
私は女ですが手術は全部尿カテ入れられました。
すごく痛くて一晩辛かった。
五年以上前の話だけど
男より女の方が痛くなさそうだけど違うのか
膀胱までの距離的に
872 :
病弱名無しさん:2009/12/10(木) 11:44:29 ID:Kg3z+t0kO
カテ入ってるとき勃起すると痛いよね
明日の手術…怖い(笑)
我慢しないとダメなことは分かってきたけど…それでもビビってしまいます。
874 :
病弱名無しさん:2009/12/10(木) 14:06:26 ID:CdIGiYM+0
和田アキ子も気胸
>>874 男がなりやすい病気だ、って噂はどうやら本当みたいだな
(^ω^;)
>877-878
ありがとうございます(;_;)
友達にもらった励ましのメールを読み返しながら元気を蓄えて、みんなに恥ずかしくないよう頑張ってきます!(大げさか)。
でももらった励ましのメールを見てると、いつも自分がどれだけ暖かい場所にいるのかを実感できるなぁ…
あ、あと3分で水分補給禁止か。
浪費しないようにしないと(笑)
…あれ、おかしいな目から汗が…
>877-878
ありがとうございます(;_;)
友達にもらった励ましのメールを読み返しながら元気を蓄えて、みんなに恥ずかしくないよう頑張ってきます!(大げさか)。
でももらった励ましのメールを見てると、いつも自分がどれだけ暖かい場所にいるのかを実感できるなぁ…
あ、あと2分で水分補給禁止か。
浪費しないようにしないと(笑)
…あれ、おかしいな目から汗が…
あれ、2回書き込んだことになってる!
>880が正しいです
(><;)
朝起きてから飯食い終わるまですっごい息苦しかったけど治った。
なんだったんだろ。
病院行った方がいいのかな・・・
手術って緊張する人は緊張するんだな
頑張るのは自分じゃなくて医者さんだし、終わるまで寝てるだけだから、特に緊張する要素はなかった気がするけど
昨日の夜に手術(穴を3つあけるやつ)終わりました。だけど術後寝てる間中、そして今も咳をしたりお腹に力を入れたりしたら『リーク』という文字が点灯して水がゴボゴボいいます。
お医者さんからはブラを切ったときに縫い合わせた縫い目から空気が漏れていると言われました。これは手術がうまくいかなかったのでしょうか?
長くなりましたがどなたかご経験のある方お願いしますm(__)m
手術して一年以上たつのに未だに時々急に息苦しくなったり、背中が痛んだりする
病院行っても異常無し
気胸じゃないってことがすぐ分かれば気が楽になるんだけど
>>885 結論から言うと、恐らく手術に問題はないと思われます
ただ、経過によっては退院が予定より延びる恐れもあります
肺部分切除術は、例えるならスポンジを縫い合わせるような繊細な手術なので、
医師からあった説明のように、空気が漏れる(肺瘻)ことがあります
これは、病院によって手術前に説明するぐらいよくある症例です
今も持続的ドレナージをされていると思いますが、そのうち自然に閉鎖され
虚脱した空気もドレナージ術で排出されるので、心配することはありません
(一応説明しておきますが、ごく稀に閉鎖されない患者さんもいます
その場合は外科的再手術や癒着術のような内科的治療を行います)
>>886 俺は術後の後遺症って言われた
雨の日、寒い日、疲れた日、寝不足な日に痛む
>>887 ありがとうございます!
回答を見て安心しました。入院は延びてしまうと言われましたが、気長に頑張りますm(__)m
手術経験3回なのですが、再発を繰り返すので一度気胸専門の先生に見てもらおうと思います。
候補としては玉川病院の気胸センターがあるのですが、関西に住んでいるためいろいろと不安です。
近日中に病院へ電話をして話を聞こうと思っているのですが、遠方から玉川病院に入院して手術をされた方がいましたら
入院期間や退院後の通院等について参考としてお話を聞かせていただけないでしょうか。
また、できれば近場の方が都合がいいので関西圏に気胸で有名な病院があれば教えてください。
そんな遠出したところで劇的な治療法があるわけでもないから、どうだろう
玉川で入院してたけど北海道や四国から入院してた人もいたからそんなにめずらしくないと思う。
あと気胸は東大病院も有名だよ。場所的にはあまり変わらないけど。
追加だけど側壁のブラを手術で切り取っても1か月以内にまたできたら順天堂医大いけ
同じ病棟で関西弁話してる人いたしわざわざくるのは普通だと思う
気胸より遠出のほうが面倒だと思えば近くで済ませればいいし
俺の場合は近くに玉川が近くで不幸中の幸いだった
でももし遠くだったら近所で手術することになったと思う
術後3日めなんだけど、カテーテル抜いてから尿のきれが悪い。EDみたいになってなんかこえー これって時間たてば治るもん? 経験者頼む!
キレが悪いという表現が漠然としててよう分からんが、自分も抜いた後は二日ぐらい違和感あった。
何かこう…まぁ…痛い…と言うか…うん。
まぁ
>>868でも書かれてるが、本来はそんな管を入れる場所じゃないからね。そりゃまあ何かしらの不具合が出ても不思議ではないと思いますよ
EDて何?
>>890 気胸専門じゃないが、京都の桂病院に呼吸器センターがあったよ
昔入院した時はいい先生いた。今はわからん
まぁでも三回手術してるなら玉川病院に行くのがいいかも。
メッシュをかぶせる手術やったんだが、そっちは一度も繰り返してない
これか
四瑛会病院に勤める真東輝医師は、気胸の再発で苦しむ和久井有彩さんの手術にカバーリング法を実施し、これに成功した。同法は四瑛会病院では初とのこと。
真東医師は、肺の表面にセルロース素材のメッシュを貼ることで、それが一ヶ月程度で吸収され、肺の表面が厚くなり再発を防ぐと説明した。
セルロースはナタ・デ・ココに使われていることで有名な食物繊維で、近年では有機ELディスプレイのパネルとして使うアイディアが注目されている。
ちなみに真東輝医師は胸腔鏡で折り鶴を作れるほどの腕前で、伝説のゴッドハンド真東光介さんのひとり息子。一度も患者の死に立ち会ったことがないという絶対的「天運」を持つと言われている。
901 :
病弱名無しさん:2009/12/12(土) 08:33:38 ID:n+ENw/aoO
昨日ドレーンを入れたんだが、やっぱ痛いね
幸い我慢出来ないほどではないけど、起き上がりとかトイレがしんどい
902 :
病弱名無しさん:2009/12/12(土) 09:00:13 ID:uBys5PD9O
手術なしの場合退院するにはだいたい何日ぐらいかかるかな?
1、2週間だけど自分の自然治癒力に頼ってるわけだから、
それ以上長くなる可能性もある
904 :
病弱名無しさん:2009/12/12(土) 11:19:12 ID:uBys5PD9O
なかなか塞がらないから結局手術するらしい
痛いの嫌だ\(^O^)/
呼吸不全で死ぬよりはナンボかマシだよ
二回の手術を受けたが、今ではそう思う
906 :
890:2009/12/12(土) 12:06:09 ID:x2tPHjrX0
みなさんありがとうございました。
今日連絡してそれで決めたいと思います。
自然治癒なんかしたことないわ
手術せざるを得なくて>>いつも904みたいになる
自然治癒でなおる人が羨ましいわ
>>905に同意
自分はかなりヤバくても、栄養のあるものを食べて、
熱い風呂に2時間ほど椅子に座ったまま半浴すると治ってる
なんか水蒸気をすい続けると、ブラがふさがる感じがして、実際に治る
珍しいみたいだけどたまった空気が出せる体質なので
穴さえふさがれば問題無いんだ
そうなんだ、医者に言うと笑われるんだけど
たまった空気が出せるのはみんな同じで、その速度が異常ってことでしょ
>>908 レントゲンを撮って穴が開いて相当空気がもれていて、栄養とって風呂入った2時間後にレントゲン撮ったら治っていたということか?
痛くても開いてないことなんかザラだから疑っちゃってる。ごめんね
>>914 同感
自分で治せるとか言ってるやつは、診察なしに一時の自覚症状だけで判断してると予想
気胸らしき胸痛なんて、なにもせずとも頻繁にあらわれるし勝手に消えるし
わざわざマジレスご苦労
917 :
病弱名無しさん:2009/12/13(日) 23:59:51 ID:0+bJoY3uO
一度手術した側の肺に再発して、2回手術した経験ある人います?
傷をまた開けるんですかね?
>>917 ドレーンの時は一回開けたとこを開けた
手術の時にまた別のとこ開けてたな
>>914 自分の場合、気胸が進行すると痛いのではなく
どうやっても深呼吸が途中で止まるのがわかるから気胸だと思った
聴診器で確認してみても、左右で比較して空気が入る音がしなかったんで
>>913 速度が速いというか、前傾約45度で気胸の肺を軽く揺らしたり圧迫すると空気がぼふっと抜ける
ネットで調べたら何人かいるみたいだったが、よくはわからない
920 :
病弱名無しさん:2009/12/14(月) 12:43:37 ID:EUn+FAFVO
ドレーン入れてるので仰向けでずっと寝てたら、
お尻の上の部分に圧がかかり続けて痛くなってしまった。
夜中にも起きてしまう。
タオルを体とベットの間に挟んでしのんでるが、
早く管を外してぐっすりねむりたい。
>>920 お察しするよ〜。
ドレーン抜けたときの爽快感たらないよ、んとに。
早く抜けるといいね。
>>191 羨ましい。
ドレーン後の抜糸時に再発確認、
さらに1週間後レントゲン撮ったら、
緩やかに悪化してた@ただ今安静中。
半年前に手術したんだけどオナニーすると肺のあたりが痛い
気胸者は必読
肺気胸を発症する原因は明確にはなっていませんが、肺の細胞が欠損しやすいという理由が挙げられます。
傷付いた際に小さな傷は体の持つ治癒力で回復するので、働きを高めるためにも栄養素が欠かせません。
栄養摂取はバランスよく行う必要がありますが、アミノ酸(タンパク質)を多く含む食材の摂取は必要不可欠です。
アミノ酸は、細胞の材料となるだけではなく血液を作り出すためにも必要な栄養素です。
また、体の酵素を作る役割など、健康状態を維持するためにも欠かせません。
これらの栄養素が不足することで、病気にかかりやすくなったり、怪我をしやすくなることもあります。
その他の栄養素もバランスよく摂取する習慣を心がける必要があります。
ストレスと同じくらい患者さんが感じる原因の一つが過労や睡眠不足です。
肌が荒れるのと同じように、新陳代謝の遅れなども引き起こし、細胞が元気ではなくなってしまいます。
>>922 オナニーは100メートルを全力疾走するのと同じくらい負担がかかる
924 :
病弱名無しさん:2009/12/15(火) 08:20:02 ID:+vE0Fd90O
オナは命取りだぞ。オナ死す。
オナニーてそんな体力使うんだ
セクロスはやたら疲れると聞いたが
926 :
病弱名無しさん:2009/12/15(火) 13:23:31 ID:Usr33zT6O
ドレーン5日目
今朝明らかに穴があいた感覚と、吸引器に泡空気プクプク
ついでに、肺液?って言うのかな?が良く出てる
927 :
病弱名無しさん:2009/12/15(火) 14:37:14 ID:tpPziF1CO
手術するのは怖くないけどその前の浣腸が怖い\(^O^)/
>>925 ただのネタだからwネタって言うのが不満なら格言と言っていいかもな
疲労と負担量に関連性はない。じゃああの疲労感は何なのかって話だけど
研究する人がそもそも少ないから実のところよくわからないだけ
>>923 栄養とか疲れとか、睡眠不足とかと完全に無関係の疾病があるんかと小一時間
>>928 それはそうなんだけどw
でも栄養不足や睡眠不足が続いても気胸にならない人は沢山いるってことは、
気胸になる人はやっぱり肺が弱いんだから意識して栄養と睡眠を取るようにしなさいよってことなんだろうね。
どっかで水分を取れって読んだけどどこだったかな
痩せ型の体系は細胞同士の密着を強化するために欠かせないコレステロールを
つくるための中性脂肪が少ないことを意味すると同時に、筋肉質タイプではないことから
血管や細胞そのものを強化するタンパク質が不足傾向にあると言う事も出来ます。
コラーゲンとビタミンCを意識して摂取することが大切です。
気をつけねばならないことは通常の食事をバランス良く摂取した上でこれらの補助を行う点です。
また、医師より特に指示されていないようであれば通常の生活を維持し、
リハビリ程度の軽い運動(瞬発力は必要ありません)を行ってください。
身体的強化なしに臓器の強化は起こり得ないからです。体力増強を確認して3ヶ月毎に強化メニュー
をステップアップしてください。体重の増加や体調の充実感なども改善の指標となるものと思います。
2年前に気胸(手術済み)になってからずっと肩こりがひどい。
完治してるはずなのに。
そういう人っている?
なんかさっきから、肺に暖かいぞわっとした感じがあるんだけど、
これは出血してるということだろうか・・・?
あぁ気胸に初めてなっちゃいました。
痩せ形長身喫煙者だからいつかはなるかもって思ってたけど…
最初ってめちゃくちゃ痛いですね。
電車の中では耐えてたんだけど到着と同時にぶっ倒れましたw
今はマシだけど息するたび肺から空気が漏れている感覚が…
仕事もあるし早く退院したいよ
なんか、出血してるみたいだけど、おかげで気胸が止まったみたい
このまま何もなければ、病院にいかなくてすむ
>>931 自分はそんなことは無かったけど、
気分の問題もあるんじゃないだろうか
>>933 もし手術するならメッシュをしてもらうように
どうやって出血してると判断したのか疑問だが
気胸よか血胸のほうが危険だろ
出血は危険だし、血溜まると治りがよくないよ。
と、レントゲンが真っ白になるまで溜めまくった奴が言ってみる。
5年前に気胸になった息子が会社の健康診断でレントゲンの結果
加療変形と診断されました初めて聞く言葉です
大丈夫なんですか?
初めて聞くなら医者に質問した方が良いんじゃ?…ここ見てる人は恐らく医者ではありませんからね。
940 :
病弱名無しさん:2009/12/16(水) 19:30:25 ID:UC3KvOgY0
明日は2回目の定期検診だ。
どうか検査に引っ掛かりませんように・・・
941 :
病弱名無しさん:2009/12/16(水) 20:10:00 ID:hcJKNI+9O
明日手術だよクソ!!痛いの嫌だよ!!
クダ通して治療するか手術するかどっちがいい?
どっちにしろ体に穴空けるんだったら手術のが楽のような気がしてきた。
手術より手術後のおちんちんに管通すのが怖いよ…
退院して一週間もすりゃすっかり忘れてるさ
頑張れ
頑張る…下剤飲んで寝るよ
尿道カテーテルって勃起すると痛いから困る。しかもずっとおしっこしてるような変な気持ち悪い感覚。
抜くとき若い看護婦がきてくれるかと思ったらおばさんでがっかりした
抜くときキューッって感じで痛いし
俺の場合は痛みが酷くて勃起どころじゃなった・・・
948 :
病弱名無しさん:2009/12/17(木) 00:19:49 ID:tgq49s2VO
内視鏡手術から4〜5日経つんですが、術後いまだに大きな咳やくしゃみをしていません。
というか1度しかけて、肺が爆発するかのように急激に膨らむ感覚を覚えてからは恐くてできません…
ずっと我慢しているのですが、しても大丈夫なんでしょうか?
俺は術後直後に痰が出やすくなる機械みたいので咳き込み努力させられたけどなあ
痰がたまるとマズイとか何とかで
自分は術後痰が絡んで声が出せなくなった
吸入もしてたんだけど咳き込むと管入っているところが痛いし
そもそも昔から痰を出すのが苦手なんで苦労したわ
マジか
癒着はいけませんよ!これで治ったとしても再発率はある程度ありますし、治らなかった場合
その後の手術で地獄の苦しみを味わいます。ついでに術後の合併症発生の可能性も大幅アップ。
今回私が苦しんだのは「癒着」→「手術」の順番で行ってしまったから。
たとえ医者が「癒着やりましょう」って言い出しても「鏡腔鏡手術はだめですか?」って
こちらから提案する事をオススメします。怖いですけどね、結果的にその方が絶対いいですから。
Q.癒着療法を受けた後でも全肺胸膜カバーリング術は出来ますか?
A.可能ですが、癒着を剥離できない場合は不完全なカバーリング術になります。
出来れば癒着療法をする前に、カバーリング術をすることをお奨めします。
昼にドレーン通してもらったけど、
麻酔効いてる最中は楽勝すぎだろwww
って余裕こいてたら、
麻酔切れたとたんナイフでエグられるような痛みで卒倒しかけた…
筋肉注射でなんとかマシにはなったけど、
手術もしてないのにこの痛みだったら手術とかしたくなさすぎる。
早く自然治癒してくれー
953 :
病弱名無しさん:2009/12/17(木) 19:14:11 ID:YdABWVLKO
手術オワタ…おちんちんが痛い(><)
実際にナイフでえぐってみたら、今度はショットガンで撃たれた痛みで死にかけたとか言うのかな
冷たい空気の中で呼吸するとてきめん肺が痛く息苦しくなるんだが、ならない?
ちなみに手術済み
957 :
病弱名無しさん:2009/12/18(金) 07:29:56 ID:2D78ovIFO
>>955 呼吸はできる。でも熱が下がらなくて昨日は寝れなかった。
はやく個室にもどりてぇ
ドレーンでうっすら血が混じってるんだけど、
これ大丈夫なの?
チョー胸痛いんだけど
>>956 肺は暖めると膨らむみたい、冷える縮まる
>>958 痛み止めのクスリを貰えばいい、
かないヤバいなら言うべきだけど
多少の痛みはすこし我慢するとやむかも
>>958 みんな最初は血が混じる。
徐々に減ってくから、安心汁。
痛みは我慢せずに、痛み止め貰うべし。
さんざん痛いの我慢した後に
痛み止め貰っても効果が薄くなる、
という説もあるそうだから(看護婦さんが言ってたよ)。
…しかしメール打てるんだね。
自分は利き手側にドレーン刺したんで、
4日ぐらい痛み止め飲んでもなお、利き手が使えなかったよ。
>>958 血、出てる……
初めてっていうの本当だったんだね
大丈夫だよ……すぐ気にならなくなるよ。優しくするからね
またやっちまった…
気胸二回目(;_;)泣
あっ、三回目かw
もぅ手術イヤだわ
965 :
病弱名無しさん:2009/12/19(土) 13:42:35 ID:5dCcVx+zO
手術してからといい熱がさがらない
手術したら熱が出るのは至極当然
でも一日で下がる。
下がらない
969 :
病弱名無しさん:2009/12/20(日) 14:15:04 ID:SRBzSsp60
手術からもう5ヶ月も経つのによくならない
むしろ悪くなった
苦しいし、学校の行事何一つ参加出来ず、留年
授業なんてほとんど出てないし、行ってもだるくて上の空
成績も下がるし、受験なんてまたその先
人生終わりだろw
別の病気かもな
病院行ってちゃんと診てもらったら?
再発してるならともかく、治ったなら悪くなるわけないだろう
>>971 手術すると穴は塞がっても肺の機能は低下するから、すぐ息苦しくなったりするぞ。
私も
>>969みたいにやさぐれてた時期があった。
健康な人と同じようにできなくてムカツクけど、自分のペース(?)をつかんで乗り越えようぜ
手術した後は確かに再発してなくても息苦しい時がかなり増えたな。
でも再発してないんだったら一応健康なんだし気にしてても無意味。
そういうもんだと思っとけばいい。
肺の機能なんて努力次第で強くなるよ?
複式呼吸やら息の仕方を考えなよ。
マラソンしても肺機能は強くなるし。
たかが気胸の手術ぐらいでうじうじ、うっさいわ
左のブラを全部取ったけどまだ右に3、4つある…破れるのが怖いw
胸腔鏡手術だと肺機能の低下は小さいんかな
突然、自然気胸になりドレーンで一週間、退院して1日で再発。
CTではブラは見つからず。
内視鏡手術を勧められ、再発の恐怖により承諾。
しかし、ブラは見つかるかわからないと言われる。
疑わしい所があれば、シートみたいなものを貼り強化するらしい。
…明後日が手術なのですが不安ですorz
19女です。月経随伴性気胸ではないと思うのですが、CTでブラが見つからなかったのに再発した方居ますか?
979 :
978:2009/12/20(日) 23:20:35 ID:MQxzXMiZO
すみません、場所を書くのを忘れていました。
左気胸です。
誰だよドレーン抜くとき痛くないって言った奴。
消毒も縫い付けた糸取るのもドレーン抜くのもめちゃくちゃ痛いじゃないか;;
ドレーン途中で引っかかって強引に抜かれたんだけど体に問題ないよな。。
そうかぁ?自分は全く痛かった記憶無いけどなぁ。
まぁそもそも入れてる間がキツかったし、特に抜く時はあぁやっと楽になれるという気持ちが強かったというのも有るかもしれない
ドレーンの入れ方自体が悪かったんじゃないか?
抜く医者がヘタだったんだろ。
消毒が痛いとかwww
俺も痛かったぞ!痛いのが普通じゃないのか?
俺は抜く瞬間の痛みはなかったけど、抜いてから数分後、肺のあたりが激しい痛みに襲われたな。
ベッドの上でうんうんうなってた。
30分くらいすると全く痛みはなくなって自由に歩けるしトイレは行きやすいしでかなり動き回ったw
そして術後8ヶ月経ったいま、肩と胸と背中が呼吸に合わせて痛いorz
息苦しさはまだないから気のせいかな?
気のせいであってほしい。
去年センター試験の前に気胸を起こし
また今年もセンター試験の前に気胸を起こした
はあ・・・
ドレナージで治療しながらセンター受けた奴がここに。
別室で一人で受験したよ。
会場の人もこういう事例は初めてだって言ってた。
>>989 必要な事態にはならないと願ってるけど、
一応どういう経緯で特別措置を受けたのか教えてくれまいか
991 :
病弱名無しさん:2009/12/23(水) 15:39:45 ID:EcSY/6gMO
2年前に手術。突然、息苦しくなり病院へ行きレントゲン。気胸との診断。トレナージを突っ込まれ、3日間様子を見るも回復の兆しなし。
手術した方が良いとの診断で手術を承諾。
手術後の後遺症は、すぐ息が上がって階段がつらい。
2年経った今でも痛みがあり、この寒い時期は痛みが毎日で貼るカイロを脇の下に貼っている状態。
次スレはまだか
>>990 去年はドレナージをつけて普通に受験した
それより熱のほうがきつかった
今年はこれから手術する
俺の自己管理能力・・・
>>990 試験会場(俺の場合は予備校)の担当者に電話して事情を説明した。
確か診断書も持って行った。
それで空き教室に一人で受験できた。
995 :
病弱名無しさん:2009/12/23(水) 20:35:21 ID:70DRQGgBO
ドレーンを入れて一週間以上たつんだが
肺を充分に膨らませるために、
腹式呼吸で軽く深呼吸をするように言われたので、
今スーハースーハーやってます
気胸が「発症中」に新幹線に乗るのはマズいよね?
997 :
病弱名無しさん:2009/12/24(木) 00:13:21 ID:BUPrL313O
術後の冬の寒さはツライに同感。
手術した傷口周辺が痛む。
999 :
病弱名無しさん:2009/12/24(木) 11:35:30 ID:fEjlSbw5O
今から手術行ってくる
1000だったら999の手術は無事成功する
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。