【糖尿病】糖尿病性腎症【合併症】
糖尿病になった状態で長期間放置したか、強いストレスが元で腎症の合併症が
出てしまった方、色々語ってください。食事や生活で悩んでることもここで話せば
解決するかも？特に食事療法は糖尿病と異なってしまうので戸惑う方も多いから。
ちなみにアッシはステージ3bでCr2.3、制限はＥ1600㌍、Pr40ｇ、NaCl5ｇの制限。
健康診断で年々細くなっていてorz…
出てしまった方、色々語ってください。食事や生活で悩んでることもここで話せば
解決するかも？特に食事療法は糖尿病と異なってしまうので戸惑う方も多いから。
ちなみにアッシはステージ3bでCr2.3、制限はＥ1600㌍、Pr40ｇ、NaCl5ｇの制限。
健康診断で年々細くなっていてorz…
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腎臓病と透析39
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1245488816/l50
●▲■ 慢性腎炎 １１ ■▲●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234348231/l50
【拒否反応】腎移植についての色々【免疫抑制剤】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1202485781/l50
【食事療法】慢性腎不全(保存期)【投薬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228575566/l50
【透析前】腎臓病～障害厚生年金【透析中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1185682811/l50
【腎炎】血管炎【紫斑病】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1235394521/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1245488816/l50
●▲■ 慢性腎炎 １１ ■▲●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234348231/l50
【拒否反応】腎移植についての色々【免疫抑制剤】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1202485781/l50
【食事療法】慢性腎不全(保存期)【投薬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228575566/l50
【透析前】腎臓病～障害厚生年金【透析中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1185682811/l50
【腎炎】血管炎【紫斑病】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1235394521/l50
3 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 21:10:14 ID:dh++MVfIO
身の毛のよだつようなスレだな
糖尿病性腎症って多いはずなのにカキコなし？
5 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 20:00:02 ID:i0ZnwIHgO
スレ立て乙！！
今日に腎症の疑い指摘されてきたよ(Тωヽ)
今日に腎症の疑い指摘されてきたよ(Тωヽ)
今ググって、糖尿ってだけで既に
腎症第1期にカウントされる事を始めて知った。
明日は我が身だと思うと
急にこのスレッドに親近感が沸いて来たｗｗｗ
腎症第1期にカウントされる事を始めて知った。
明日は我が身だと思うと
急にこのスレッドに親近感が沸いて来たｗｗｗ
みんなカキコありがとう。
>>6
そうそう。意外とそれは知られていない事実。
ただし食事をチェンジするのはステージ3A（顕性腎症前期）あたりから。
糖尿病時の食事（他の）療法をきっちりやっていけば、進行を抑えることは
可能です。
月1の定期健診行くと、A1cは下がって嬉しいけどそれに苦労した分
クレアチニンが上がってた…orz
>>6
そうそう。意外とそれは知られていない事実。
ただし食事をチェンジするのはステージ3A（顕性腎症前期）あたりから。
糖尿病時の食事（他の）療法をきっちりやっていけば、進行を抑えることは
可能です。
月1の定期健診行くと、A1cは下がって嬉しいけどそれに苦労した分
クレアチニンが上がってた…orz
オイラはすでにフォアグラ(￣▽￣;)最善策を探して独自にやっている。
10年生きれば御の字かな、ネットで検索したら、
10年生存率は20％位らしい
まだ発覚から2ヶ月の初心者でもあります。
よろしくです。(^-^)v
10年生きれば御の字かな、ネットで検索したら、
10年生存率は20％位らしい
まだ発覚から2ヶ月の初心者でもあります。
よろしくです。(^-^)v
9 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 10:09:05 ID:SbxlAWtB0
>>586
>>583=>>163
です。
炭水化物抜きしてます。
夕方猛烈に腹減ります。
食うならナッツとかなら大丈夫でしょうか？
最も抜く前も猛烈にハラペコになりましたが。
>>586
>>583=>>163
です。
炭水化物抜きしてます。
夕方猛烈に腹減ります。
食うならナッツとかなら大丈夫でしょうか？
最も抜く前も猛烈にハラペコになりましたが。
>>583=>>163
です。
炭水化物抜きしてます。
夕方猛烈に腹減ります。
食うならナッツとかなら大丈夫でしょうか？
最も抜く前も猛烈にハラペコになりましたが。
>>586
>>583=>>163
です。
炭水化物抜きしてます。
夕方猛烈に腹減ります。
食うならナッツとかなら大丈夫でしょうか？
最も抜く前も猛烈にハラペコになりましたが。
10 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 20:28:59 ID:nGSV4YErO
２６歳にてｽﾃｰｼﾞ３後期。
がっちり制限されてます。不安だよぉ(Тωヽ)
がっちり制限されてます。不安だよぉ(Тωヽ)
既に腎症一期なのか～
知らなかったショック…
考え直さないとな
知らなかったショック…
考え直さないとな
腎臓障害一期の人間が・・・糖質食わずに・・・勢い塩気の多くなる
タンパク質中心の食事・・・おこがましいとはおもわんかね・・・
タンパク質中心の食事・・・おこがましいとはおもわんかね・・・
緩い糖質制限にしたらクレが一年前が1で今年が0.9だった
15 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 13:02:14 ID:6kuAFMmEO
>>15
血糖コントロールはうまくいってなかったんですか？私も発症して長いし、尿たんぱくがプラスになる時があるので不安です
血糖コントロールはうまくいってなかったんですか？私も発症して長いし、尿たんぱくがプラスになる時があるので不安です
17 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 09:29:35 ID:TC1R0dn5O
>>17
腎臓は悪化をとどめる事しかできないから辛いですね。今は塩分制限食ですか？運動もできないんですか？
腎臓は悪化をとどめる事しかできないから辛いですね。今は塩分制限食ですか？運動もできないんですか？
>>19
私も（多分）３B期なんで横レスしますと…（邪魔だったらすみません）
食塩制限：３期あたりだと5～7ｇ／日
運動療法の制限：運動にて発生する体内の老廃物が腎臓に悪影響。
よって糖尿病とは違い運動療法は重負荷（ゆえに不可）となる場合が多い。
また、カリウム、リンの制限のこの頃から少しずつ入ってきます。４（腎不全）期では
カリウム制限が1500ｍｇ／日となります。
この食事制限との戦いや絶望感が、鬱を引き起こす場合も少なくありません。
栄養士と相談の上、制限緩和日を設けることも大事だと言われます。
但し緩和していいのは蛋白質のみ。塩分制限は厳しいままです。
私も（多分）３B期なんで横レスしますと…（邪魔だったらすみません）
食塩制限：３期あたりだと5～7ｇ／日
運動療法の制限：運動にて発生する体内の老廃物が腎臓に悪影響。
よって糖尿病とは違い運動療法は重負荷（ゆえに不可）となる場合が多い。
また、カリウム、リンの制限のこの頃から少しずつ入ってきます。４（腎不全）期では
カリウム制限が1500ｍｇ／日となります。
この食事制限との戦いや絶望感が、鬱を引き起こす場合も少なくありません。
栄養士と相談の上、制限緩和日を設けることも大事だと言われます。
但し緩和していいのは蛋白質のみ。塩分制限は厳しいままです。
21 ：sage：2009/08/04(火) 21:30:56 ID:rWDB+yvQ0
教えてください。
元々は境界型の糖尿病（多分５年から１０年程経過）で
その後慢性腎炎を発病した場合（多分ﾌﾟﾚの副作用の高血糖）も
"糖尿性腎炎"って言うのでしょうか？
元々は境界型の糖尿病（多分５年から１０年程経過）で
その後慢性腎炎を発病した場合（多分ﾌﾟﾚの副作用の高血糖）も
"糖尿性腎炎"って言うのでしょうか？
>>22
えーっと、私も10年ぐらいほったらかした事になるのかなぁ。
ちゃんと病院で経過検査受けてなかったから、脚が浮腫むまで気がつきませんでした。
>>22さんって、>>17さんと同じ方？
蛋白尿は、腎臓が悪いときにだけ出るとは限りません。
疲労の蓄積、飲酒翌日、１人エッチ（笑）翌日などは出る確率高いです。
ご心配であれば、血液検査が一番早いですよ。血清クレアチニンの値を注意してください。
>>21
勉強不足で申し訳ありませんが、「糖尿性腎炎」と言う言葉は聞いた事がありません。
逆の「腎性糖尿」という言葉は聞きますが。
それに、「糖尿病性腎症」は、腎炎ではなく腎不全が糖尿病によって起きる病気です。
腎炎と腎不全の違いをググってみれば判ります。
いずれにしても、素人判断は非常に危険です。ヤバいかな？と思ったら病院で検査を
受けてください。
えーっと、私も10年ぐらいほったらかした事になるのかなぁ。
ちゃんと病院で経過検査受けてなかったから、脚が浮腫むまで気がつきませんでした。
>>22さんって、>>17さんと同じ方？
蛋白尿は、腎臓が悪いときにだけ出るとは限りません。
疲労の蓄積、飲酒翌日、１人エッチ（笑）翌日などは出る確率高いです。
ご心配であれば、血液検査が一番早いですよ。血清クレアチニンの値を注意してください。
>>21
勉強不足で申し訳ありませんが、「糖尿性腎炎」と言う言葉は聞いた事がありません。
逆の「腎性糖尿」という言葉は聞きますが。
それに、「糖尿病性腎症」は、腎炎ではなく腎不全が糖尿病によって起きる病気です。
腎炎と腎不全の違いをググってみれば判ります。
いずれにしても、素人判断は非常に危険です。ヤバいかな？と思ったら病院で検査を
受けてください。
>>23
レスありがとです！その通り、同一人物です。
他にも要因があるとは知らなかったです。ｸﾚｱﾁﾆﾝは今のところ大丈夫でした！
でも栄養相談でたんぱく質をかたよって摂りすぎてるから腎臓に負担がかかると言われたので減らそうと思います
レスありがとです！その通り、同一人物です。
他にも要因があるとは知らなかったです。ｸﾚｱﾁﾆﾝは今のところ大丈夫でした！
でも栄養相談でたんぱく質をかたよって摂りすぎてるから腎臓に負担がかかると言われたので減らそうと思います
動物性蛋白質より、植物性
蛋白質の方が身体への負担
が少ないと云われてます。
肉や魚を減らすのは私も賛成です♪(^-^)v
蛋白質の方が身体への負担
が少ないと云われてます。
肉や魚を減らすのは私も賛成です♪(^-^)v
昨日久しぶりに酒飲んだ。30mlだったが久しぶりに良く眠れた。しかし今朝は両腕がむくみ酒が飲めない身体になった事を再認識した。
21です
わかり難い質問で御免なさい
慢性腎炎と診断された後血糖値の上昇で
元々境界型糖尿病だったのが糖尿病判定を下されました（アマリール服用中）
こういう場合は糖尿病性腎症とは言わないのでしょうか？
また生活面（食事・運動等）は何を基準にすればよいのでしょうか？
糖尿病性腎症
わかり難い質問で御免なさい
慢性腎炎と診断された後血糖値の上昇で
元々境界型糖尿病だったのが糖尿病判定を下されました（アマリール服用中）
こういう場合は糖尿病性腎症とは言わないのでしょうか？
また生活面（食事・運動等）は何を基準にすればよいのでしょうか？
糖尿病性腎症
>>28
おそらくそれは「腎性糖尿」なのではないかと。
「糖尿病性腎症」はつまり「糖尿病が原因で腎不全を起こす病」を指し、
>>28さんの言う現象とは逆なので糖尿病性腎症ではないと思います。
いずれにしても、糖尿病と腎臓病、両方の食事療法が必要かと思われます。
その点は一緒ですね。
おそらくそれは「腎性糖尿」なのではないかと。
「糖尿病性腎症」はつまり「糖尿病が原因で腎不全を起こす病」を指し、
>>28さんの言う現象とは逆なので糖尿病性腎症ではないと思います。
いずれにしても、糖尿病と腎臓病、両方の食事療法が必要かと思われます。
その点は一緒ですね。
連投ｽﾏｿ。
糖尿病性腎症の場合、時期によっては運動療法はできません。
食事療法で蛋白質を制限しながら必要なカロリーを摂り、
インスリン注射や降圧剤中心の薬物療法になるのではないでしょうか。
でも、ホントに病名を勝手に予想するのはよくありません。
お医者様ではっきり伺うことです。
糖尿病性腎症の場合、時期によっては運動療法はできません。
食事療法で蛋白質を制限しながら必要なカロリーを摂り、
インスリン注射や降圧剤中心の薬物療法になるのではないでしょうか。
でも、ホントに病名を勝手に予想するのはよくありません。
お医者様ではっきり伺うことです。
31 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 07:06:08 ID:EpDcMAk+0
>>1
乙です。
こんなスレあったの知らなかった＾＾；
でも、書き込み少ないですね。若い人に少ないからかな～？
落とさないように時々保守します。
うちは、旦那様が糖尿病性腎症です。
とは言え、最初にネフローゼと言われたままはっきり病名聞いてないんですけど・・。
少なくても6，7年前から糖尿だったのを放置してしまい、尿たんぱくも2，3年放置してしまい、
去年から血圧上がってきたので今年に入って病院へ。
そこでいきなり腎生検でした。
無知って怖いです。病気を舐めていました。今だに尿たんぱくが+３のままです(泣）。
>>26
>動物性蛋白質より、植物性蛋白質の方が身体への負担
>が少ないと云われてます。
そうなんですか？。
ネットや食事療法の本などでは、
制限されたタンパク質は、
良質のたんぱく質＝アミノ酸スコアが高いものを摂取したほうが良いと言う指導もありますね。
そうすると、卵や肉、魚とかがアミノ酸スコアが100に近いんで
少量でもバランスを考えて取るようにしてました・・。
乙です。
こんなスレあったの知らなかった＾＾；
でも、書き込み少ないですね。若い人に少ないからかな～？
落とさないように時々保守します。
うちは、旦那様が糖尿病性腎症です。
とは言え、最初にネフローゼと言われたままはっきり病名聞いてないんですけど・・。
少なくても6，7年前から糖尿だったのを放置してしまい、尿たんぱくも2，3年放置してしまい、
去年から血圧上がってきたので今年に入って病院へ。
そこでいきなり腎生検でした。
無知って怖いです。病気を舐めていました。今だに尿たんぱくが+３のままです(泣）。
>>26
>動物性蛋白質より、植物性蛋白質の方が身体への負担
>が少ないと云われてます。
そうなんですか？。
ネットや食事療法の本などでは、
制限されたタンパク質は、
良質のたんぱく質＝アミノ酸スコアが高いものを摂取したほうが良いと言う指導もありますね。
そうすると、卵や肉、魚とかがアミノ酸スコアが100に近いんで
少量でもバランスを考えて取るようにしてました・・。
こんにちは(^-^)v
>>３１さん>>２６です
オイラ腎臓以外に肝臓も患ってますんで、油脂類と蛋白質も制限しています。
たまには脂溶性ビタミンの摂取を考えて脂質も食べてはいますが
五穀由来の蛋白質が今の私の蛋白源です。
>>３１さん>>２６です
オイラ腎臓以外に肝臓も患ってますんで、油脂類と蛋白質も制限しています。
たまには脂溶性ビタミンの摂取を考えて脂質も食べてはいますが
五穀由来の蛋白質が今の私の蛋白源です。
33 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 20:42:33 ID:EpDcMAk+0
>>32
こんばんはです(´ー｀)
>>32さんのように前向きな方を見ると頑張ろうという力が湧いてきます(｀･ω･´)ノ
旦那も一時期中性脂肪やLDLコレが高くて、油脂を控えていたこともありましたが
砂糖や間食を止めてるので、カロリー摂取量を満たすのが大変でした＾＾；
正直、腎症だけでコーラーがぶ飲みできたり、糖尿だけでお肉もりもり食べれる人が羨ましい・・ｗ
でも、制限があっても楽しんで食事しなくちゃといろいろ奮闘中です。
植物性だと、おからがアミノ酸スコアが高いですね。
１００ｇでタンパク質５です、カリウムもリンもそんなに高くないけど食物繊維は多いです。
こんばんはです(´ー｀)
>>32さんのように前向きな方を見ると頑張ろうという力が湧いてきます(｀･ω･´)ノ
旦那も一時期中性脂肪やLDLコレが高くて、油脂を控えていたこともありましたが
砂糖や間食を止めてるので、カロリー摂取量を満たすのが大変でした＾＾；
正直、腎症だけでコーラーがぶ飲みできたり、糖尿だけでお肉もりもり食べれる人が羨ましい・・ｗ
でも、制限があっても楽しんで食事しなくちゃといろいろ奮闘中です。
植物性だと、おからがアミノ酸スコアが高いですね。
１００ｇでタンパク質５です、カリウムもリンもそんなに高くないけど食物繊維は多いです。
34 ：病弱名無しさん：2009/08/19(水) 00:36:33 ID:EXrAhm5q0
短パン
35 ：病弱名無しさん：2009/08/19(水) 09:43:37 ID:zopoIeWHO
おはようございます。
皆さん、新型インフルエンザには十分気を付けましょうね！
重症化したくないよぉ(Тωヽ)
皆さん、新型インフルエンザには十分気を付けましょうね！
重症化したくないよぉ(Тωヽ)
これは38度以上の発熱で簡易検査如何に拠らず､基礎疾患を理由にタミフル処方してもらう必要がありますね。
ごはんの蛋白質と玄米の蛋白質の差はどれくらいあるのでしょう!?
38 ：病弱名無しさん：2009/08/20(木) 14:15:59 ID:91OAS6m20
39 ：さらし者にされた子供たち：2009/08/20(木) 14:22:51 ID:/JYf+Dst0
原沢汰門
吉田真歩(読み方に注意：よしだ まある)
佐藤祐弥
吉田真歩(読み方に注意：よしだ まある)
佐藤祐弥
低分子水溶性キトサン
；
スーパーフェリンGTF［クロムフェリン］
；
ルンブルクルベルス
山菊子
［カロリー管理だけでは限界あるのがわかってきた2000年代、保険が効かない健康食品はたかくつきますが、効果のあるものはやるしかないな
；
スーパーフェリンGTF［クロムフェリン］
；
ルンブルクルベルス
山菊子
［カロリー管理だけでは限界あるのがわかってきた2000年代、保険が効かない健康食品はたかくつきますが、効果のあるものはやるしかないな
42 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 14:38:57 ID:0uF1kJ32O
昔というか、結構最近まで、糖尿を発症しても、安定してれば、腎疾患は起きないみたいな、アバウトなやりかただたけど、今は糖尿が一度発症したら、ほぼ同時に
、腎臓にも影響出始めとして、糖尿が安定しても、独立した病気として、腎不全対策も始めるよね。よほど、しっかりとやらないと、大体糖尿発症から10年くらいで、尿たんぱく出始めるようだよ。
糖尿と腎不全の療法は、相反する部分があって、糖尿せい腎症は対応が難しいけど、頑張ってね。
ストレスも、たまには発散してね。
、腎臓にも影響出始めとして、糖尿が安定しても、独立した病気として、腎不全対策も始めるよね。よほど、しっかりとやらないと、大体糖尿発症から10年くらいで、尿たんぱく出始めるようだよ。
糖尿と腎不全の療法は、相反する部分があって、糖尿せい腎症は対応が難しいけど、頑張ってね。
ストレスも、たまには発散してね。
43 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 15:32:43 ID:9wDR0Ia20
糖質制限で生活すれば尿タンパクは止まるとアトキンス博士は書いているが・・・
44 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 19:11:03 ID:0uF1kJ32O
アトキンスさんて、ダイエットで有名な人だよね。糖質を押さえて、尿たんぱくが抑制される可能性は、代謝上の問題で、=腎不全を抑止出来るという意味じゃ、ないと思うよ。
もちろん、糖尿せい腎症の人は、糖質の調整は必要だよ。
もちろん、糖尿せい腎症の人は、糖質の調整は必要だよ。
45 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 19:11:29 ID:f61rUwiU0
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
江部氏の糖質制限食は、世界人類の規模で行なえるとは思えない。平均寿命が35歳ぐらいしかなかった古代と比較してもナンセンスだろ。
飽食の食材を選べる先進国の一部で有効なだけではないか。
飽食の食材を選べる先進国の一部で有効なだけではないか。
47 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 07:27:19 ID:jDEKuaPS0
>>43
いくら糖質を控えるったって
糖尿病性腎症で糖質制限＝タンパク質中心の生活って自殺行為では？
>>46
糖尿病の人の中には微量アルブミン尿も出てる人がけっこういると思うけど、尿検査じゃわからないからね。
そういう人達はすでに腎障害をおこしつつある。
でも、血糖値ばかりに目が行って糖質制限＝タンパク質ガンガン摂取してる人もいるだろうね。
いくら糖質を控えるったって
糖尿病性腎症で糖質制限＝タンパク質中心の生活って自殺行為では？
>>46
糖尿病の人の中には微量アルブミン尿も出てる人がけっこういると思うけど、尿検査じゃわからないからね。
そういう人達はすでに腎障害をおこしつつある。
でも、血糖値ばかりに目が行って糖質制限＝タンパク質ガンガン摂取してる人もいるだろうね。
48 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 08:00:33 ID:fbdfo/FY0
僕も糖尿病になってしまいました・・・
糖尿病薬
よく処方されているものベイスン、個人差があるが、大量にガスが発生し仕事［接客業］には向かない。
低血糖昏睡を引き起こしやすく、一人暮らしの高齢者には向かないと思う。
アマリール、あまり血糖値のコントロールが出来ないタイプがある。
私はアマリールプラスクロムフェリン朝1粒で、 この一年間毎月の血液検査が、HbA1c＝6.2～5.8に押さえられている。
でも、既に腎症、網膜症［軽度］を発症していて、治る見込みはない。この一年間悪化しないように、
ひやひやしながら現状維持。涙・若い時からわかっていてこの様。今60歳
よく処方されているものベイスン、個人差があるが、大量にガスが発生し仕事［接客業］には向かない。
低血糖昏睡を引き起こしやすく、一人暮らしの高齢者には向かないと思う。
アマリール、あまり血糖値のコントロールが出来ないタイプがある。
私はアマリールプラスクロムフェリン朝1粒で、 この一年間毎月の血液検査が、HbA1c＝6.2～5.8に押さえられている。
でも、既に腎症、網膜症［軽度］を発症していて、治る見込みはない。この一年間悪化しないように、
ひやひやしながら現状維持。涙・若い時からわかっていてこの様。今60歳
51 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 10:27:30 ID:lpE8W3W00
糖尿病と診断されて食事療法と運動療法を頑張ってなんとかA1cを4.6に下げ、
肝機能も正常化したのですが、尿検査で蛋白が検出されたとのことでした。
その時はA1cに気をとられ、あまり気にしてなかったのですが、やはり腎症を疑うべきなのでしょうか？
肝機能も正常化したのですが、尿検査で蛋白が検出されたとのことでした。
その時はA1cに気をとられ、あまり気にしてなかったのですが、やはり腎症を疑うべきなのでしょうか？
52 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 12:36:38 ID:fbdfo/FY0
53 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 13:31:46 ID:lpE8W3W00
>>52
レスありがとうございます。
同時に行った血液検査の値では、Cre0.91mg/dlとBUN11.7mg/dl
で両方基準値でしたので安心しました。
尿蛋白がなぜ検出されたのかはわかりませんけど。
レスありがとうございます。
同時に行った血液検査の値では、Cre0.91mg/dlとBUN11.7mg/dl
で両方基準値でしたので安心しました。
尿蛋白がなぜ検出されたのかはわかりませんけど。
54 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 14:03:22 ID:fbdfo/FY0
>>53
前の日にＨしませんでした？
前の日にＨしませんでした？
55 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 14:47:33 ID:lpE8W3W00
尿たんぱくは、
少しでも出だしたら、定期的に血液検査をしたほうがいいですよ。できたら毎月一度はね。ゆっくり悪くなってきますから、気が付いたときは手遅れになりますね。
初めて蛋白がプラスになったのは約30年程前、ここ数年前から急にCreBunが悪化しだして去年の初夏から腎不全4級認定、
仕事も解雇になり、なんとか毒素取りを格闘している現状、医者は糖尿性腎症は治る見込みがないから、早い目に透析したほうが良いとの事。
今、Cre5.0Bun54
後三ヵ月～半年維持出来たらな。夢かも
少しでも出だしたら、定期的に血液検査をしたほうがいいですよ。できたら毎月一度はね。ゆっくり悪くなってきますから、気が付いたときは手遅れになりますね。
初めて蛋白がプラスになったのは約30年程前、ここ数年前から急にCreBunが悪化しだして去年の初夏から腎不全4級認定、
仕事も解雇になり、なんとか毒素取りを格闘している現状、医者は糖尿性腎症は治る見込みがないから、早い目に透析したほうが良いとの事。
今、Cre5.0Bun54
後三ヵ月～半年維持出来たらな。夢かも
57 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 16:11:57 ID:fbdfo/FY0
58 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 17:05:03 ID:lpE8W3W00
>>56
2ヵ月後の検診時の尿検査でまた蛋白が検出されていたら主治医に聞いてみます。
蛋白が出たと言われた時点では特に何も感じなかったので質問しなかったのですが、
思い返せばしばらく間があったので、こちらからの質問を待っていたのかもしれません。
>>57
とくに風邪を引いているわけでもないですし、異常は感じてないですが、やっぱり何も知らないのはまずいですね。
糖尿病に関してもこのままだと発症するかもとは思っていましたけど、合併症に関しては
まったく知りませんでしたから、食事量減らせばいいんだろうくらいにしか思ってせんでしたからね。
勉強してはじめてヤバイ病気だと気が付きました。
2ヵ月後の検診時の尿検査でまた蛋白が検出されていたら主治医に聞いてみます。
蛋白が出たと言われた時点では特に何も感じなかったので質問しなかったのですが、
思い返せばしばらく間があったので、こちらからの質問を待っていたのかもしれません。
>>57
とくに風邪を引いているわけでもないですし、異常は感じてないですが、やっぱり何も知らないのはまずいですね。
糖尿病に関してもこのままだと発症するかもとは思っていましたけど、合併症に関しては
まったく知りませんでしたから、食事量減らせばいいんだろうくらいにしか思ってせんでしたからね。
勉強してはじめてヤバイ病気だと気が付きました。
59 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 19:20:17 ID:fbdfo/FY0
合併症は、発病から（何時から罹ったかはっきりしない）十年程度余裕があります
食事療法は糖質制限をお勧めします
食事療法は糖質制限をお勧めします
40代から老眼が出だして、右目が信号の見える辺りに視野欠損ができた。
その後眼鏡屋の知識で、白内障と緑内障の違いを教えてもらい、やがてだめになるかと思ってたら、
2年前の冬に急に両目とも曇りガラス状になり、眼科で眼底出血を知らされた。眼底撮影の設備を持っている医院に行き、白内障ではないとわかるも［正常眼圧型緑内障］の判定、
網膜症については、腎症か糖尿性か高血圧性か今の時点では、断定出来ない由。簡単に失明するわけにはいかない。
なんとか網膜の血流を改善したいので、いろいろ試しているところです。
61 ：47：2009/08/28(金) 18:17:23 ID:5KN1a9Qg0
>>48
>>59
あなたの言ってる糖質制限って江部氏の糖尿病用のそのままじゃないよね？
江部先生は糖尿病腎症になってしまったら彼の糖質制限食は適さないって言ってるよ。
でも、タンパク制限守っての糖質制限なら血糖値抑制には効果あるよ。
少なくても血糖値の上昇は抑えられる。
ブドウ糖、砂糖をさけて合成甘味料にするだけでも違う。
自分はパルスイートとマービーを使い分けてるし、
炭水化物中心の料理には難消化性デキストリンを加えたりもする。
でもくれぐれもカロリー不足には注意してね。
>>59
あなたの言ってる糖質制限って江部氏の糖尿病用のそのままじゃないよね？
江部先生は糖尿病腎症になってしまったら彼の糖質制限食は適さないって言ってるよ。
でも、タンパク制限守っての糖質制限なら血糖値抑制には効果あるよ。
少なくても血糖値の上昇は抑えられる。
ブドウ糖、砂糖をさけて合成甘味料にするだけでも違う。
自分はパルスイートとマービーを使い分けてるし、
炭水化物中心の料理には難消化性デキストリンを加えたりもする。
でもくれぐれもカロリー不足には注意してね。
ケトン食風にすれば良い
食事療法を自分でしている人にオススメなのが
動物性蛋白でならアサリ。たっぷり200g（身のみ）食べても60kcal、蛋白質12g※普通は1パック130ｇ～200gくらい
焼くと香ばしい鶏の軟骨も、高齢の骨粗しょう症を予防しつつ、100gで54kcal、蛋白質13g
鶏の手羽元も可食部が少ないから、1本31g（身のみ）として65kcal、蛋白質5.4g
ゴハンをドカ食いしなければ、普通に食事しても1日40g以内に収めることはできそうだね
蛋白質も少しは摂らないと逆に腎臓に負担をかけちゃうらしい
動物性蛋白でならアサリ。たっぷり200g（身のみ）食べても60kcal、蛋白質12g※普通は1パック130ｇ～200gくらい
焼くと香ばしい鶏の軟骨も、高齢の骨粗しょう症を予防しつつ、100gで54kcal、蛋白質13g
鶏の手羽元も可食部が少ないから、1本31g（身のみ）として65kcal、蛋白質5.4g
ゴハンをドカ食いしなければ、普通に食事しても1日40g以内に収めることはできそうだね
蛋白質も少しは摂らないと逆に腎臓に負担をかけちゃうらしい
64 ：病弱名無しさん：2009/08/28(金) 23:33:54 ID:CDNMA5Zm0
始めまして、このスレができてうれしいです。
夫が糖尿病性腎症です。よろしくお願いします。
>>60さん
ネラーの宿敵、団塊世代ですね＾＾；
私は今40代ですが、夫が60さんと同い年です。糖尿病腎症です。
クレはまだ2.0前で働いてますが、尿たんぱくもずっと+３、体重も3，4年かけて１０キロ位痩せました。
主治医には、糖尿病性の腎症は普通の腎症の10倍の速さで悪くなると言われました。（泣）
60さんはインシュリン使ってないんですね。
夫は今グルコバイを毎食前に飲んでます。（ガスでますが＾＾；）HbA1cは7.5あったのですが、今は6.0位になってますが
通説だと、腎不全（クレ2.0以上）になるとインシュリンが基本だと言われてるのですがどうなんでしょうか？
>>62
ケトン食ググってみました！興味深いです！ゆっくり読んでみます。
うちも、糖尿病と腎臓病との食事療法の違いにすごく戸惑ってます。
本を読むと、糖尿でもカロリー摂取の為に砂糖と間食取ってもおｋみたいに書いてますが、
どうしても納得できないのでこの間主治医に直接聞きました。
結果、料理で多少使う分には良いが、ストレートな甘味類や間食は良くないと言われました。
今は、61さんのようにマービーとシュガーｶｯﾄ使ってます。
夫が糖尿病性腎症です。よろしくお願いします。
>>60さん
ネラーの宿敵、団塊世代ですね＾＾；
私は今40代ですが、夫が60さんと同い年です。糖尿病腎症です。
クレはまだ2.0前で働いてますが、尿たんぱくもずっと+３、体重も3，4年かけて１０キロ位痩せました。
主治医には、糖尿病性の腎症は普通の腎症の10倍の速さで悪くなると言われました。（泣）
60さんはインシュリン使ってないんですね。
夫は今グルコバイを毎食前に飲んでます。（ガスでますが＾＾；）HbA1cは7.5あったのですが、今は6.0位になってますが
通説だと、腎不全（クレ2.0以上）になるとインシュリンが基本だと言われてるのですがどうなんでしょうか？
>>62
ケトン食ググってみました！興味深いです！ゆっくり読んでみます。
うちも、糖尿病と腎臓病との食事療法の違いにすごく戸惑ってます。
本を読むと、糖尿でもカロリー摂取の為に砂糖と間食取ってもおｋみたいに書いてますが、
どうしても納得できないのでこの間主治医に直接聞きました。
結果、料理で多少使う分には良いが、ストレートな甘味類や間食は良くないと言われました。
今は、61さんのようにマービーとシュガーｶｯﾄ使ってます。
》64
今年は失業したので少し時間が出来たから、久しぶりに京都の街まで映画を見にいった。
15年前の当時の若い人［ぱそ通ニフティで］と約束をしたことを思い出したから。
［ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ破］を、見た。客はガンダムの頃より若い人ばかりで、爺さまは恥ずかしかったが、
流れる音楽が何故かナツメロばかりで、映像の華やかさとアンマッチが、悲しかった。
そこから感じとれたのは、［日本の団塊の世代よご苦労さまさようならだね］
もう仕事の現場からみんな退場していく時がきたのだ、
こころある者も時代に流されて刀折れ矢つきて、若い子供たちにまかせていくしかないのだと。
公害反対闘争、連合赤軍事件、語られない内ゲバで亡くなった人たち、
今、世界は自爆テロの恐怖に生きている。これから10年のうちに世界の団塊の世代ば、
多く死に絶えるのだが、核の恐怖が終えられないままに、
若い人たちにバトンを渡される無責任さ敗北感がつのるが、どうしようもない。
戦後の病気を引きづりながらなんとか最後まで生きる。
保険が効かないと金がかかりすぎるが、自ら人体実験をやるしかない。か
今年は失業したので少し時間が出来たから、久しぶりに京都の街まで映画を見にいった。
15年前の当時の若い人［ぱそ通ニフティで］と約束をしたことを思い出したから。
［ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ破］を、見た。客はガンダムの頃より若い人ばかりで、爺さまは恥ずかしかったが、
流れる音楽が何故かナツメロばかりで、映像の華やかさとアンマッチが、悲しかった。
そこから感じとれたのは、［日本の団塊の世代よご苦労さまさようならだね］
もう仕事の現場からみんな退場していく時がきたのだ、
こころある者も時代に流されて刀折れ矢つきて、若い子供たちにまかせていくしかないのだと。
公害反対闘争、連合赤軍事件、語られない内ゲバで亡くなった人たち、
今、世界は自爆テロの恐怖に生きている。これから10年のうちに世界の団塊の世代ば、
多く死に絶えるのだが、核の恐怖が終えられないままに、
若い人たちにバトンを渡される無責任さ敗北感がつのるが、どうしようもない。
戦後の病気を引きづりながらなんとか最後まで生きる。
保険が効かないと金がかかりすぎるが、自ら人体実験をやるしかない。か
》64
なんども書き込み失敗して肝心なことを消してしまった。ゴメン
インシュリンに切り替えるのは、尿が出なくなり薬が排出されなくなればやるしかないとの事だった。
自尿［日1500CCぐらい］がでて血糖コントロールが良好であればまだよい。透析になればやらされるだろうな。
腎臓の傷み具合は個人差が大きいため一般論しかないが、体験してない医者の知識の限界も知らねばならない。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ情報も玉石混交なので考えなければならないね。2型糖尿でもカロリー計算だけでは限界があるよ。
それと表面的な検査数値が正常値になっても、既に傷み出してる臓器、血管等は治っていない事を忘れないように。
コントロールをやりつづけなければならないのだよ。当分はね。
なんども書き込み失敗して肝心なことを消してしまった。ゴメン
インシュリンに切り替えるのは、尿が出なくなり薬が排出されなくなればやるしかないとの事だった。
自尿［日1500CCぐらい］がでて血糖コントロールが良好であればまだよい。透析になればやらされるだろうな。
腎臓の傷み具合は個人差が大きいため一般論しかないが、体験してない医者の知識の限界も知らねばならない。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ情報も玉石混交なので考えなければならないね。2型糖尿でもカロリー計算だけでは限界があるよ。
それと表面的な検査数値が正常値になっても、既に傷み出してる臓器、血管等は治っていない事を忘れないように。
コントロールをやりつづけなければならないのだよ。当分はね。
67 ：病弱名無しさん：2009/08/29(土) 10:46:51 ID:VdTn3epF0
>>66
ありがとうございます。
血糖値が安定してきたのは、逆に腎臓が弱ってきてることも考えられると医者に言われました。（汗）
それよりも、一番怖いのは全疾患・動脈硬化だと思います。
腎移植しても透析しても、血管がぼろぼろだったら意味ないと（汗増量）。
ありがとうございます。
血糖値が安定してきたのは、逆に腎臓が弱ってきてることも考えられると医者に言われました。（汗）
それよりも、一番怖いのは全疾患・動脈硬化だと思います。
腎移植しても透析しても、血管がぼろぼろだったら意味ないと（汗増量）。
68 ：病弱名無しさん：2009/08/29(土) 11:36:48 ID:4E5p2bie0
>>67
今ならまだギリで普通とさほど変わらない生活をまっとうできる可能性があるよ。
クレアチニンは既にヤバイ領域だけど、これは漢方の養腎降濁湯で下がる可能性がある。
これについては、ドクター江部のブログを読むなり、近所の処方できる医師を質問するなりどうぞ。
糖尿病では、炭水化物を沢山摂ると血糖値が凄い上がり悪化する。これは間違いない。
一方、腎症が出ると蛋白制限ができるから、代わりに高炭水化物になる。するとやはり糖尿病は悪化。
当然、腎症は糖尿病の合併症なんで腎症も悪化するわけ。10倍悪くなるというのも頷ける話。
しかし、最近では脂質が増えても血管に直接の悪影響が無いことが分かった。ケトン食などはその一例。
腎症を悪化させない為に蛋白制限をするなら、代わりに脂質からエネルギーを摂れば良い。
比率としては炭水化物は20％以下、たんぱく質は体重60kgなら60g程度、残りは脂質から摂る。
ただ、なるべく良質の脂質を摂るようにね。オリーブオイルやDHA/EPAなど。
たんぱく質は、できるなら無駄の無い代謝を体内でさせるためにアミノ酸スコアの高いものが望ましい。
ここまではなかなか手が回らないかも知れない。その時は、プロテインを有効に活用する。プロテインはアミノ酸スコアは100だから。
今ならまだギリで普通とさほど変わらない生活をまっとうできる可能性があるよ。
クレアチニンは既にヤバイ領域だけど、これは漢方の養腎降濁湯で下がる可能性がある。
これについては、ドクター江部のブログを読むなり、近所の処方できる医師を質問するなりどうぞ。
糖尿病では、炭水化物を沢山摂ると血糖値が凄い上がり悪化する。これは間違いない。
一方、腎症が出ると蛋白制限ができるから、代わりに高炭水化物になる。するとやはり糖尿病は悪化。
当然、腎症は糖尿病の合併症なんで腎症も悪化するわけ。10倍悪くなるというのも頷ける話。
しかし、最近では脂質が増えても血管に直接の悪影響が無いことが分かった。ケトン食などはその一例。
腎症を悪化させない為に蛋白制限をするなら、代わりに脂質からエネルギーを摂れば良い。
比率としては炭水化物は20％以下、たんぱく質は体重60kgなら60g程度、残りは脂質から摂る。
ただ、なるべく良質の脂質を摂るようにね。オリーブオイルやDHA/EPAなど。
たんぱく質は、できるなら無駄の無い代謝を体内でさせるためにアミノ酸スコアの高いものが望ましい。
ここまではなかなか手が回らないかも知れない。その時は、プロテインを有効に活用する。プロテインはアミノ酸スコアは100だから。
》64
3.4年かけて体重―10Kg 身長は？はっきり言ってメタボやったわけかい。
戦後生まれは幼児期に食料事情やら母乳の質が悪かったりで、糖尿体質が出来てるから飽食の時代に食って飲んでばりばり働いた付けが、今みんなに回ってきている。悲しいけど時間を戻せないから、
金を掛けられるなら、いろいろ効果があるとされるものをやるしかない。 尿蛋白＋3は良くない、せめて＋2以下に出来ないと、Cre3～4になるのは早いかも。
Cre3以上になると、役所で身体障害者4級の認定がなされ手帳が申請できます。取り敢えずは透析前段階として、
特別疾病療養受給症をもらえば医療費の負担が減りますが、仕事により解雇になったりします。
今、失業者が大量にいる時代になり、障害者の雇用は難しく、手帳を持っていれば会社都合の解雇で雇用保険は360日もらえる。
が、手続きすると60歳からもらえる年金が1年遅れます。
私は今日8/29日が満60歳で、来週にでも社保事務所へ手続きに行きます。
3.4年かけて体重―10Kg 身長は？はっきり言ってメタボやったわけかい。
戦後生まれは幼児期に食料事情やら母乳の質が悪かったりで、糖尿体質が出来てるから飽食の時代に食って飲んでばりばり働いた付けが、今みんなに回ってきている。悲しいけど時間を戻せないから、
金を掛けられるなら、いろいろ効果があるとされるものをやるしかない。 尿蛋白＋3は良くない、せめて＋2以下に出来ないと、Cre3～4になるのは早いかも。
Cre3以上になると、役所で身体障害者4級の認定がなされ手帳が申請できます。取り敢えずは透析前段階として、
特別疾病療養受給症をもらえば医療費の負担が減りますが、仕事により解雇になったりします。
今、失業者が大量にいる時代になり、障害者の雇用は難しく、手帳を持っていれば会社都合の解雇で雇用保険は360日もらえる。
が、手続きすると60歳からもらえる年金が1年遅れます。
私は今日8/29日が満60歳で、来週にでも社保事務所へ手続きに行きます。
クロアチニン0.9の俺はどうなんでしょうか
医者からは何も言われてません
糖尿病歴4年
医者からは何も言われてません
糖尿病歴4年
72 ：病弱名無しさん：2009/08/29(土) 19:05:28 ID:yJt36ttN0
今の数字がずっと続けられるのなら良いが、1.0を越えて動きだしたら、ブレーキが効かなくなるかも知れないので、出来るだけ血糖値を管理して押さえ込め。
暴飲暴食をしないこと。
暴飲暴食をしないこと。
75 ：病弱名無しさん：2009/08/29(土) 21:38:00 ID:Xc5hQeVg0
>>69
>>70
ありがとうございます（涙）
焦る気持ちがあります。藁をもすがる気持ちもあります。
でも、閉塞感のあまり、民間療法に頼りすぎて結果、母を苦しめてしまった苦い経験があるので、
なるべく冷静に判断したいと思ってます。
オリーブ油使ってますよ＾＾
尿たんぱく・・・減らないんですよね。ネフローゼだろうとも言われました。
むくみも全くないのですが、水面下で進行してるんでしょうね・・・今度主治医に相談してみます。
正直、相談してダメ出しされたらと怖いところもあるんですが・・・ｗ
>>72
低たんぱく食用の食材は利用されてますか？
一日１回の利用でタンパク質・塩分を減らせるので、他2回分のメニュー作りがとても楽になりますよ。
価格は多少高いですが、食べられる量が決まってるので総合的に見れば変わらないかと。
アプロティンのパスタとかお勧めです。
一般のレトルト調味料・冷凍食品も細かい表示があるので利用できますし、探せば低たんぱく・塩分少なめのもありますよ。
塩分多めの調味料（クックドゥとか）も、計算して量って使ってます。
表示されてないリン・カリウムは、ネットのHPからメーカーに問い合わせできます。
私は平日仕事なので、そういうものも利用しないとやっていけません＾＾；
>>70
ありがとうございます（涙）
焦る気持ちがあります。藁をもすがる気持ちもあります。
でも、閉塞感のあまり、民間療法に頼りすぎて結果、母を苦しめてしまった苦い経験があるので、
なるべく冷静に判断したいと思ってます。
オリーブ油使ってますよ＾＾
尿たんぱく・・・減らないんですよね。ネフローゼだろうとも言われました。
むくみも全くないのですが、水面下で進行してるんでしょうね・・・今度主治医に相談してみます。
正直、相談してダメ出しされたらと怖いところもあるんですが・・・ｗ
>>72
低たんぱく食用の食材は利用されてますか？
一日１回の利用でタンパク質・塩分を減らせるので、他2回分のメニュー作りがとても楽になりますよ。
価格は多少高いですが、食べられる量が決まってるので総合的に見れば変わらないかと。
アプロティンのパスタとかお勧めです。
一般のレトルト調味料・冷凍食品も細かい表示があるので利用できますし、探せば低たんぱく・塩分少なめのもありますよ。
塩分多めの調味料（クックドゥとか）も、計算して量って使ってます。
表示されてないリン・カリウムは、ネットのHPからメーカーに問い合わせできます。
私は平日仕事なので、そういうものも利用しないとやっていけません＾＾；
>>66
アンカーぐらい打てりようにって、半角でないとだめって知らなかったのです。お世話さまです。m(__)m60の手習いか◆
アンカーぐらい打てりようにって、半角でないとだめって知らなかったのです。お世話さまです。m(__)m60の手習いか◆
78 ：58：2009/08/30(日) 16:03:48 ID:39hLJQhx0
>>68
レス遅くて申し訳ありません。
見逃してました＾＾；
alb検査ですね。憶えておきます。
思えば、検査当日に食事30分後に家をでて30分ほどかけて徒歩で病院へ行き
すぐ検査でしたから、それも影響してたのかな？
レス遅くて申し訳ありません。
見逃してました＾＾；
alb検査ですね。憶えておきます。
思えば、検査当日に食事30分後に家をでて30分ほどかけて徒歩で病院へ行き
すぐ検査でしたから、それも影響してたのかな？
>>69
養腎降濁湯加減について、紹介されるのは良いけれど実際手にいれる手段等が不明ではな。
ググッてみても具体的にはもう一つわからんですね。漢方のプロに調整してもらうものですか？ 江部氏に直接聞くしかないものなのかな。
養腎降濁湯加減について、紹介されるのは良いけれど実際手にいれる手段等が不明ではな。
ググッてみても具体的にはもう一つわからんですね。漢方のプロに調整してもらうものですか？ 江部氏に直接聞くしかないものなのかな。
>>69
例えばな、誇大広告としても、ｸﾛﾑﾌｪﾘﾝ､ﾙﾝﾌﾞﾙｸｽﾙﾍﾞﾙｽ､ｷﾄｻﾝﾌｧｲﾙ､ｼｬﾝﾋﾟﾆｵﾝｴｷｽ､西瓜糖、鯉胆［山菊子］等は、ググれば、それなりに効能書きと手に入れる手段なりが検索出来るね。漢方薬でも、定番の八味地黄丸とか牛車腎気丸などは同じやね。
つまり嘘でも、安定的供給がされているということや。 それに比べて、拾い読みした感じでは高尾病院の研究発表だけがあり、漢方特有の扱いに思えるのだが、どうだろう。近隣に漢方に詳しく実践できる医師なりがいなければなんの意味も現時点ではないのでは？
今の日本では新薬として承認されるは莫大な金と時間がかかるから、保険診療［3割負担とか］にならない健康食品群から、より有効なものを探して活用するしかないだろう。患者は高くつくけどね。情報が正しいかどうかは試してみなければわからんね。
例えばな、誇大広告としても、ｸﾛﾑﾌｪﾘﾝ､ﾙﾝﾌﾞﾙｸｽﾙﾍﾞﾙｽ､ｷﾄｻﾝﾌｧｲﾙ､ｼｬﾝﾋﾟﾆｵﾝｴｷｽ､西瓜糖、鯉胆［山菊子］等は、ググれば、それなりに効能書きと手に入れる手段なりが検索出来るね。漢方薬でも、定番の八味地黄丸とか牛車腎気丸などは同じやね。
つまり嘘でも、安定的供給がされているということや。 それに比べて、拾い読みした感じでは高尾病院の研究発表だけがあり、漢方特有の扱いに思えるのだが、どうだろう。近隣に漢方に詳しく実践できる医師なりがいなければなんの意味も現時点ではないのでは？
今の日本では新薬として承認されるは莫大な金と時間がかかるから、保険診療［3割負担とか］にならない健康食品群から、より有効なものを探して活用するしかないだろう。患者は高くつくけどね。情報が正しいかどうかは試してみなければわからんね。
養腎降濁湯については、処方可能な医師が近隣にいるかどうか江部氏に聞けば答えてもらえるよ。
漢方は、個人に合わせて処方するものだから専門医に相談した方がいいのは確か。
ttp://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-date-200706.html 2007年06月06日
漢方は、個人に合わせて処方するものだから専門医に相談した方がいいのは確か。
ttp://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-date-200706.html 2007年06月06日
>>81
養腎降濁湯の件
一応ブログの読める範囲は読ませて頂きましたよ
惜しくも、Cre2～3ぐらいまでが有効範囲とのこと、全国的に散らばっている漢方医先生も、本音としては現状維持が背一杯だろうとの気配。
違うものを処方する先生を紹介されてもな。オイ
私については、既にｸﾚ5やから大きな改善の見込みはなしやね。
あれもこれも後手後手のまさに手遅れ親父やな。(T_T)フゥーッ。
仕方ないやね。気が向いたら京都駅そばの高尾病院出張所へでも行ってみるか。 量多く、まずいらしいね。
明日死ぬと言う日まで気楽に生きたいもんだ。
養腎降濁湯の件
一応ブログの読める範囲は読ませて頂きましたよ
惜しくも、Cre2～3ぐらいまでが有効範囲とのこと、全国的に散らばっている漢方医先生も、本音としては現状維持が背一杯だろうとの気配。
違うものを処方する先生を紹介されてもな。オイ
私については、既にｸﾚ5やから大きな改善の見込みはなしやね。
あれもこれも後手後手のまさに手遅れ親父やな。(T_T)フゥーッ。
仕方ないやね。気が向いたら京都駅そばの高尾病院出張所へでも行ってみるか。 量多く、まずいらしいね。
明日死ぬと言う日まで気楽に生きたいもんだ。
83 ：75：2009/08/31(月) 16:53:53 ID:ly/L0eEG0
数年前に、母を肺癌（10年目にして子宮癌からの転移）で亡くしました。
金銭的にゆとりがあったので、民間療法はありとあらゆるものを試しましたが効果は殆ど感じられませんでした・・癌だからなのかもしれせんが。
その時は、病気そのものを知るというよりも、病気を治してくれるものにひたすらすがっていました。
病院の放射線治療は母の希望で断り、痛み止めのモルヒネだけ（錠剤）だけ飲む毎日でした。
結果、母は、入院してスパゲッティ症候群にはなりませんでしたが、モルヒネの飲みすぎで麻酔が効かなくなり、最後まで酷い苦しみようでした。
医者を頼りにしすぎるのも問題ですが、民間医療に頼るのもそれなりに自己責任で覚悟しなければならないと思います。
正直なところ、ある程度お医者様とコミュニケーションが取れていたら、母にもっと楽な最期を迎えさせられたのではと悔やんでいます。
なので、今はまず、この病気の事をきちんと知りたいと思ってます。
それを知らないと、どの治療や薬に対しても、自分なりに疑問も沸かないし選択もできないと思うんです。
くだらない事をグダグダ書いてしまいました＞＜。 しばらくROM専に戻ります。
金銭的にゆとりがあったので、民間療法はありとあらゆるものを試しましたが効果は殆ど感じられませんでした・・癌だからなのかもしれせんが。
その時は、病気そのものを知るというよりも、病気を治してくれるものにひたすらすがっていました。
病院の放射線治療は母の希望で断り、痛み止めのモルヒネだけ（錠剤）だけ飲む毎日でした。
結果、母は、入院してスパゲッティ症候群にはなりませんでしたが、モルヒネの飲みすぎで麻酔が効かなくなり、最後まで酷い苦しみようでした。
医者を頼りにしすぎるのも問題ですが、民間医療に頼るのもそれなりに自己責任で覚悟しなければならないと思います。
正直なところ、ある程度お医者様とコミュニケーションが取れていたら、母にもっと楽な最期を迎えさせられたのではと悔やんでいます。
なので、今はまず、この病気の事をきちんと知りたいと思ってます。
それを知らないと、どの治療や薬に対しても、自分なりに疑問も沸かないし選択もできないと思うんです。
くだらない事をグダグダ書いてしまいました＞＜。 しばらくROM専に戻ります。
糖尿病はガンとは違う。きちっと対処さえできれば悪化させずに踏みとどまれるよ。
牧田善二氏や杉本正毅氏の著作を読んでみるといい。江部康二氏の糖質制限食は腎症が出ると使えないが
ブログを見る分には勉強にはなるから一通り読むといい。
既に蛋白制限があり、塩分や場合によっては電解質を制限もかかるから難しいが
食後高血糖は絶対防がないといけない。これが至上命題。持っていないなら血糖測定器を買って自宅でも計測。
では、これで。
牧田善二氏や杉本正毅氏の著作を読んでみるといい。江部康二氏の糖質制限食は腎症が出ると使えないが
ブログを見る分には勉強にはなるから一通り読むといい。
既に蛋白制限があり、塩分や場合によっては電解質を制限もかかるから難しいが
食後高血糖は絶対防がないといけない。これが至上命題。持っていないなら血糖測定器を買って自宅でも計測。
では、これで。
85 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 13:22:49 ID:vOvS84zvO
みなさん 糖尿病発症してからどれくらいでこの病気になりましたか？
86 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 13:41:23 ID:GPyX82vl0
87 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 13:44:39 ID:XwB4lGgs0
おいらの父は、糖尿病発症後28年で透析でした
お医者様には「糖尿病の成れの果て」と言われました
お医者様には「糖尿病の成れの果て」と言われました
データだと血糖コントロール良好でも20年で半分くらいはなるらしい
けど、透析にならない人はならない（遺伝要素？）といってるお医者さんもいる
運かも・・・
けど、透析にならない人はならない（遺伝要素？）といってるお医者さんもいる
運かも・・・
89 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 16:36:09 ID:tAXBfLjs0
２４年目で透析開始したよ。
父親も透析してたし母親は糖尿病。
はぁ・・・
父親も透析してたし母親は糖尿病。
はぁ・・・
90 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 17:15:12 ID:vOvS84zvO
85です
>86>87>88>89
ありがとうございます
実は15歳で発病して、18歳までは親と同居していたので血糖コントロールは良好。
それ以降は怖くて病院に行っていません。
プレッシャーで摂食障害気味です。
>86>87>88>89
ありがとうございます
実は15歳で発病して、18歳までは親と同居していたので血糖コントロールは良好。
それ以降は怖くて病院に行っていません。
プレッシャーで摂食障害気味です。
91 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 17:23:19 ID:XwB4lGgs0
10年ぐらいすれば日本でも移植が一般化するかもしれないし再生医療もあるし
2030年には埋込式の人工腎臓ができるかもしれないし
若い人は余り先のことは悩むなよ
2030年には埋込式の人工腎臓ができるかもしれないし
若い人は余り先のことは悩むなよ
94 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 19:51:42 ID:HQJxmj3A0
>>90
まずは自分の体を知ること
で、とりあえず病院池、血液尿検査だったらどこでもできる。後から病院も変えれる。
調べてみないと何もできないよ。
他スレ見たけど、今28歳？
怖い気持ちはわかるがほっといても治らないよ。
俺も舐めてかかっていたら腎臓やられた。
まだ若いんだから俺のようにはなるな。
>>92
糖尿が絡んでたら腎臓だけ取り換えても駄目。
血糖コントロールして全身状態をなるべく良好に保っておかないと、移植しても無駄になる。
まずは自分の体を知ること
で、とりあえず病院池、血液尿検査だったらどこでもできる。後から病院も変えれる。
調べてみないと何もできないよ。
他スレ見たけど、今28歳？
怖い気持ちはわかるがほっといても治らないよ。
俺も舐めてかかっていたら腎臓やられた。
まだ若いんだから俺のようにはなるな。
>>92
糖尿が絡んでたら腎臓だけ取り換えても駄目。
血糖コントロールして全身状態をなるべく良好に保っておかないと、移植しても無駄になる。
>94
28歳です。
25歳の時 会社の健康診断で数値悪すぎて緊急入院。その後は派遣→怖くて病院行ってません。
新卒時の就職は病院の先生が尿検査の数値を普通にしてくれた平気だったけど、就活して就職出来るんですか？
28歳です。
25歳の時 会社の健康診断で数値悪すぎて緊急入院。その後は派遣→怖くて病院行ってません。
新卒時の就職は病院の先生が尿検査の数値を普通にしてくれた平気だったけど、就活して就職出来るんですか？
97 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 00:33:26 ID:iGjCkIol0
>>95
緊急入院するほどの数値なのに病院行ってないの？血糖値だよね。血圧は正常？
じゃぁ、薬も飲んでない？
病院から通院するように言われなかったの？
即病院行って！
就職は、会社と職種にもよるけど、薬で血糖値が安定していればできる職種は一杯ある。
逆に、このままだと入社の健康診断で引っ掛かって落とされるから隠してても同じ。
悪化すると、就職できるできない以前に働けなくなるぞ。
緊急入院するほどの数値なのに病院行ってないの？血糖値だよね。血圧は正常？
じゃぁ、薬も飲んでない？
病院から通院するように言われなかったの？
即病院行って！
就職は、会社と職種にもよるけど、薬で血糖値が安定していればできる職種は一杯ある。
逆に、このままだと入社の健康診断で引っ掛かって落とされるから隠してても同じ。
悪化すると、就職できるできない以前に働けなくなるぞ。
98 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 02:57:21 ID:97g2gmJlO
>97
就職は出来るんですね。
隠さないとダメかと思ってました。
最近 母親が糖尿病は治るとか言い出して本当に辛い。
体ダルくて汗が酷い。
怖いけど病院行きます。
就職は出来るんですね。
隠さないとダメかと思ってました。
最近 母親が糖尿病は治るとか言い出して本当に辛い。
体ダルくて汗が酷い。
怖いけど病院行きます。
99 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 07:20:11 ID:+pcfzYrA0
100 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 10:49:46 ID:WWBPJkor0
ほんきで腎臓悪化おさえたかったらバーンスタイン医師のように
炭水化物一日10グラムとかのレベルだよね
炭水化物一日10グラムとかのレベルだよね
102 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 11:13:25 ID:WWBPJkor0
>>101
でも将来の透析のリスクがひくくなるならやる価値はあると思うのですが・・・
私で、15g程度で、おからやコンニャク、卵、豆腐、胡桃、肉、野菜一般でしのいでいます
最新の数値Hba1cで4.6、中性脂肪51、HDL70、LDL143です
でも将来の透析のリスクがひくくなるならやる価値はあると思うのですが・・・
私で、15g程度で、おからやコンニャク、卵、豆腐、胡桃、肉、野菜一般でしのいでいます
最新の数値Hba1cで4.6、中性脂肪51、HDL70、LDL143です
103 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 14:01:21 ID:elOf9N6o0
他のスレに書いたけど
（日本腎不全看護学界セミナー講演）
http://www11.ocn.ne.jp/~jann1/seminor_report/2_10.pdf
伊万里の前田病院でおこなわれている血流量150～200mL/ 分の６ 時間透析
（長時間透析）を受けている糖尿病透析患者の生存率は，１ 年生存率97.5％，
５ 年生存率が84％（全国平均50％），10 年生存率が53％（同25％）と非常にすぐれていた．
（日本腎不全看護学界セミナー講演）
http://www11.ocn.ne.jp/~jann1/seminor_report/2_10.pdf
伊万里の前田病院でおこなわれている血流量150～200mL/ 分の６ 時間透析
（長時間透析）を受けている糖尿病透析患者の生存率は，１ 年生存率97.5％，
５ 年生存率が84％（全国平均50％），10 年生存率が53％（同25％）と非常にすぐれていた．
104 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 14:15:49 ID:elOf9N6o0
>>102さんはタンパク制限無し？
おから、卵、肉、豆腐でカロリー取るって・・タンパクがｗ
後は油でカロリー取ってんの？？
もし、腎臓悪くなくて糖尿だけなら、糖尿スレで宣伝したほうが良いんでは？
あと、LDL高くね？
おから、卵、肉、豆腐でカロリー取るって・・タンパクがｗ
後は油でカロリー取ってんの？？
もし、腎臓悪くなくて糖尿だけなら、糖尿スレで宣伝したほうが良いんでは？
あと、LDL高くね？
105 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 14:44:43 ID:elOf9N6o0
■「かまいけ式食事術」とは何か？＜http://www.kamaike.com/
現代の管理社会で暮らす我々が休めるのは、夜だけだ。
だから、食べるのは寝る前の一食が正しい。
一日夜一食・無糖食を実践すれば、糖尿病・肥満・高脂血症など、
代謝異常（メタボリックシンドローム）は、たちまち霧散する。
「かまいけ式食事術」 万歳だ。
･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・。
現代の管理社会で暮らす我々が休めるのは、夜だけだ。
だから、食べるのは寝る前の一食が正しい。
一日夜一食・無糖食を実践すれば、糖尿病・肥満・高脂血症など、
代謝異常（メタボリックシンドローム）は、たちまち霧散する。
「かまいけ式食事術」 万歳だ。
･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・。
思うんだけど炭水化物10グラムとか20グラムとか
逆に極少量取るのが難しいような気が・・・
お菓子でも３０－４０ｇだよね？
今日の外食では牛肉ですませましたが
逆に極少量取るのが難しいような気が・・・
お菓子でも３０－４０ｇだよね？
今日の外食では牛肉ですませましたが
107 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 16:20:11 ID:WWBPJkor0
108 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 16:38:22 ID:elOf9N6o0
>>107
>腎症もたんぱく質を制限した糖質制限が有効です
うん、それは解るんだけど、カロリー十分に取れるの？ やっぱり油たくさん使うの？
腎症だったら、一日１６００Kcalは必要だと思うんだけど。
いちゃもんつけてるわけじゃなく、本当に知りたいんで。
>腎症もたんぱく質を制限した糖質制限が有効です
うん、それは解るんだけど、カロリー十分に取れるの？ やっぱり油たくさん使うの？
腎症だったら、一日１６００Kcalは必要だと思うんだけど。
いちゃもんつけてるわけじゃなく、本当に知りたいんで。
たんぱく質取るなら、人体必須の不和脂肪酸をふくみ
加熱しない生の刺身がいいだろうね（AGEが少ない）
塩分の多い醤油はさけ、オリーブオイルやマヨネーズでいただく
加熱しない生の刺身がいいだろうね（AGEが少ない）
塩分の多い醤油はさけ、オリーブオイルやマヨネーズでいただく
110 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 17:14:19 ID:WWBPJkor0
111 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 17:27:15 ID:elOf9N6o0
今ちょっと調べてみたんだけど、
通常、糖尿病性腎症だと、多目に見積もっても蛋白５０、塩分６くらい。
それを、タンパク制限守った上で糖質制限すると、
肉、魚の中で、一番低タンパク高カロリーなのを選んでみた。
肉：和牛のバラかサーロイン： 350gで、蛋白質４０ｇ、カロリー1800
魚：本マグロの大トロ ： 250gで、蛋白質50ｇ、カロリー880
：タンパク制限を守れば：結果
肉：和牛サーロイン(脂身つき)かバラを一日350g。それ以外の肉はカロリー不足で蛋白過剰。
魚：マグロの大トロ２５０ｇ+オリーブ油１００ｇ（おおさじ8.3杯）。それ以外の魚は（ｒｙ
それ以外の肉も魚も大豆もおからも、もちろん野菜も米もカロリー摂取は出来ない。
残りは、不足するエネルギーを油１００ｇ以上で補うだけ。
>>110
おから６００ｇで蛋白36,6ｇ、カロリー６６６、これに油を１２０ｇ（大さじ10杯）くらい加えてｶﾛﾘｰ1771
こういう感じなの？
通常、糖尿病性腎症だと、多目に見積もっても蛋白５０、塩分６くらい。
それを、タンパク制限守った上で糖質制限すると、
肉、魚の中で、一番低タンパク高カロリーなのを選んでみた。
肉：和牛のバラかサーロイン： 350gで、蛋白質４０ｇ、カロリー1800
魚：本マグロの大トロ ： 250gで、蛋白質50ｇ、カロリー880
：タンパク制限を守れば：結果
肉：和牛サーロイン(脂身つき)かバラを一日350g。それ以外の肉はカロリー不足で蛋白過剰。
魚：マグロの大トロ２５０ｇ+オリーブ油１００ｇ（おおさじ8.3杯）。それ以外の魚は（ｒｙ
それ以外の肉も魚も大豆もおからも、もちろん野菜も米もカロリー摂取は出来ない。
残りは、不足するエネルギーを油１００ｇ以上で補うだけ。
>>110
おから６００ｇで蛋白36,6ｇ、カロリー６６６、これに油を１２０ｇ（大さじ10杯）くらい加えてｶﾛﾘｰ1771
こういう感じなの？
112 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 17:40:13 ID:elOf9N6o0
113 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 17:40:26 ID:WWBPJkor0
オリーブ油 50 g 461
くるみ 10 粒 404
マヨネーズ 50 g 352
ごはん(玄米) 100 g 165
ベーコン 2 枚 162
おから 100 g 111
キャベツ(生) 100 g 23
くるみ 10 粒 404
マヨネーズ 50 g 352
ごはん(玄米) 100 g 165
ベーコン 2 枚 162
おから 100 g 111
キャベツ(生) 100 g 23
あとはナッツで不和脂肪酸を
むろん追いつめられてる人は厳密にしたほうがイイだろうけど
そしたらたんぱく質制限か、糖質制限とるかどっちかになるねえ
まぁタンパクを緩めたほうがイイのかな
厳密には血糖が上がらないなら糖質制限はそれでOK
異常にきびし過ぎても意味がない気がする
個人差だろうが一食２、30グラムぐらいまでは平気な人も多いだろうし
むろん追いつめられてる人は厳密にしたほうがイイだろうけど
そしたらたんぱく質制限か、糖質制限とるかどっちかになるねえ
まぁタンパクを緩めたほうがイイのかな
厳密には血糖が上がらないなら糖質制限はそれでOK
異常にきびし過ぎても意味がない気がする
個人差だろうが一食２、30グラムぐらいまでは平気な人も多いだろうし
お聞きしたいのですが、クレアチニン1.0で尿中アルブミン22です。
どうなんでしょうか数値的に、物凄く悪いならば後戻りは出来ないのでしょうか。
糖尿病にかかって5年目です。この5年間放置状態で、2ちゃんのスレを見て2ヶ月前から通院し始めました。5年前はA1c14.5で、血糖値458、今回A1c6.4で血糖値115でした。
眼底検査は行ってませんが、携帯やパソコンを長い間使うと目がかすみます。
どうなんでしょうか数値的に、物凄く悪いならば後戻りは出来ないのでしょうか。
糖尿病にかかって5年目です。この5年間放置状態で、2ちゃんのスレを見て2ヶ月前から通院し始めました。5年前はA1c14.5で、血糖値458、今回A1c6.4で血糖値115でした。
眼底検査は行ってませんが、携帯やパソコンを長い間使うと目がかすみます。
116 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 19:41:30 ID:+pcfzYrA0
クレ１はうちの病院では正常値ギリギリです。
自覚症状はありませんか？
浮腫、だるさ、吐き気、息切れ、高血圧などね。
糖尿が有る場合は目の精密検査もお薦めしますよ。
眼底出血しやすいのでね・・・
自覚症状はありませんか？
浮腫、だるさ、吐き気、息切れ、高血圧などね。
糖尿が有る場合は目の精密検査もお薦めしますよ。
眼底出血しやすいのでね・・・
117 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 22:03:03 ID:iGjCkIol0
>>115
尿タンパク・高血圧は出てないんでしょうか？
糖尿歴5年目他の症状がなく、でアルブミン尿だけだったら第２期の早期腎症。
この時期でしっかり糖尿病を管理すれば
その後の進行（腎不全）を止められると言われてます。
本とかネットで調べたり、先生に聞いてみてください。
今が進行を止められるギリギリ限界のところかもしれません。正直うらやましい・・
一番大事な時です。しっかりと通院して血糖知管理して下さいね。
尿タンパク・高血圧は出てないんでしょうか？
糖尿歴5年目他の症状がなく、でアルブミン尿だけだったら第２期の早期腎症。
この時期でしっかり糖尿病を管理すれば
その後の進行（腎不全）を止められると言われてます。
本とかネットで調べたり、先生に聞いてみてください。
今が進行を止められるギリギリ限界のところかもしれません。正直うらやましい・・
一番大事な時です。しっかりと通院して血糖知管理して下さいね。
118 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 22:04:00 ID:iGjCkIol0
>>98
頑張って！
頑張って！
119 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 23:05:01 ID:TmzTpcRx0
120 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 23:18:00 ID:iGjCkIol0
>>114
薬で血糖値安定していても糖質制限したほうがいいの？
そりゃ薬は飲まないにこしたことはないけど
砂糖とかおかしは絶対に食べないけど、
炭水化物もそこまで厳しく制限されると・・（；０；）
血糖値安定してきて糖尿科は２か月に１度になったし、
自分はどっちかって言うとタンパク質緩める方がｺﾜﾋ
今は血糖値よりCreやカリウムのほうが気になる
少しでも良くなりたい（進行を止めたい）って気持ちと、
自己責任で食事をそこまで極端にする怖さと板挟みだなぁ・・・
理屈はわかるんだけどね
薬で血糖値安定していても糖質制限したほうがいいの？
そりゃ薬は飲まないにこしたことはないけど
砂糖とかおかしは絶対に食べないけど、
炭水化物もそこまで厳しく制限されると・・（；０；）
血糖値安定してきて糖尿科は２か月に１度になったし、
自分はどっちかって言うとタンパク質緩める方がｺﾜﾋ
今は血糖値よりCreやカリウムのほうが気になる
少しでも良くなりたい（進行を止めたい）って気持ちと、
自己責任で食事をそこまで極端にする怖さと板挟みだなぁ・・・
理屈はわかるんだけどね
>>120
薬って何でコントロールついてる？膵外作用の薬でなら悪くない。アマリールやインスリン注射ならダメ。
腎臓を傷めるのは高たんぱくと高血糖だけじゃなくて、高血圧、高カリウム高ナトリウムなどの電解質系統、
また、これらの急激な変動、動脈硬化、免疫に関わるもの、水分過多、脱水など実に多彩。
この中から優先順位を決めて対応を考える。やはり、優先すべきは最初の三つ。
薬って何でコントロールついてる？膵外作用の薬でなら悪くない。アマリールやインスリン注射ならダメ。
腎臓を傷めるのは高たんぱくと高血糖だけじゃなくて、高血圧、高カリウム高ナトリウムなどの電解質系統、
また、これらの急激な変動、動脈硬化、免疫に関わるもの、水分過多、脱水など実に多彩。
この中から優先順位を決めて対応を考える。やはり、優先すべきは最初の三つ。
特に、高血圧の関わりはあまり認知されてない。次のページを参照。
ttp://www.gik.gr.jp/~skj/ht/ht-kidney.php3
ttp://www.gik.gr.jp/~skj/ht/ht-kidney.php3
123 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 07:00:27 ID:YdU/rwkp0
>>121
レスありがとうございます。
薬はベイスンを毎食前に１錠ずつです。
血圧のお薬はアテレック、ニューロタン。
食事とる時は一緒にイージーファイバー取ってます。
今度は、ちょっと高いけど、αシクロデキストリンしてみようかなと。
レスありがとうございます。
薬はベイスンを毎食前に１錠ずつです。
血圧のお薬はアテレック、ニューロタン。
食事とる時は一緒にイージーファイバー取ってます。
今度は、ちょっと高いけど、αシクロデキストリンしてみようかなと。
124 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 11:02:05 ID:wtJnIT140
俺は、取手協同病院の椎貝先生がやってるニュー取手方式を受けてみたい。
自宅からそんな遠くないから、そのうちセカンドオピニオンで行ってみようかと思ってるよ。
自宅からそんな遠くないから、そのうちセカンドオピニオンで行ってみようかと思ってるよ。
高カリウム血症
どうも夏場のカリウム値が不安定なので原因を考えてみたら。ｽｲｶじゃなさそうだ。
たぶん、これしかないな、【野菜ジュースの飲みすぎ】ペットボトルタイプや、紙パックタイプにカリウムの表示はめったにないから、
生野菜と同じ感覚で飲むと、吸収が良いため過剰摂取になるようだ。
涼しくなると野菜が腐りにくくなるから、自然とジュースに頼らなくなる。すると収まるようだから。
心臓に影響するので、ジュース系は控えるか、コップ半分以下［一日］に減らすべきかも。
アーガメイトゼリーを毎食時に食べるのはあまり楽しくないからな。
どうも夏場のカリウム値が不安定なので原因を考えてみたら。ｽｲｶじゃなさそうだ。
たぶん、これしかないな、【野菜ジュースの飲みすぎ】ペットボトルタイプや、紙パックタイプにカリウムの表示はめったにないから、
生野菜と同じ感覚で飲むと、吸収が良いため過剰摂取になるようだ。
涼しくなると野菜が腐りにくくなるから、自然とジュースに頼らなくなる。すると収まるようだから。
心臓に影響するので、ジュース系は控えるか、コップ半分以下［一日］に減らすべきかも。
アーガメイトゼリーを毎食時に食べるのはあまり楽しくないからな。
カリウム制限ある人が普通の野菜ジュース飲んじゃいけないのは常識かと…
カリウムを抜いた野菜ジュースを通販で見たことあるけどどんな味なのかな
カリウムを抜いた野菜ジュースを通販で見たことあるけどどんな味なのかな
127 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 13:35:55 ID:wtJnIT140
>>125
>>126
俺この間初めて飲んだわ
http://www.meiji.co.jp/item/DispItem?PROD_ID=34&S=1002
「低カリウムドリンク 緑黄色野菜＆フルーツ味」
シュースまで治療用かよって抵抗あったけど、けっこう上手かったｗ
癖も全然ないし普通の野菜ジュースより飲みやすい、
今まで野菜ジュース我慢してたんだけどこれにするよ。
>>126
俺この間初めて飲んだわ
http://www.meiji.co.jp/item/DispItem?PROD_ID=34&S=1002
「低カリウムドリンク 緑黄色野菜＆フルーツ味」
シュースまで治療用かよって抵抗あったけど、けっこう上手かったｗ
癖も全然ないし普通の野菜ジュースより飲みやすい、
今まで野菜ジュース我慢してたんだけどこれにするよ。
>>123
おお、よく考えられた処方だね～。ちょっと驚いた。良い医者にかかってるのだろう。
俺も通常の難消化性デキストリンなら摂ってるよｗ
食後血糖のピークが160程度までに抑えられていたとして、その服薬内容なら予後は悪くないと思う。
おお、よく考えられた処方だね～。ちょっと驚いた。良い医者にかかってるのだろう。
俺も通常の難消化性デキストリンなら摂ってるよｗ
食後血糖のピークが160程度までに抑えられていたとして、その服薬内容なら予後は悪くないと思う。
>>125
ジュースがいかんのはわかってるけど、加減して野菜を摂りたいのだ。
理由は便秘になりたくないから、若い時から毎日のお通じが順調でないと、
気持ちがすっきりしないのだよ。ｸﾚﾒｼﾞﾝ､ﾒﾙｸﾒｼﾞﾝ細粒とか、薬物は便秘の元が多いしね。
昔からの食習慣はなかなか変えがたいな。
死ぬよ、もう(T_T)ゝ
ジュースがいかんのはわかってるけど、加減して野菜を摂りたいのだ。
理由は便秘になりたくないから、若い時から毎日のお通じが順調でないと、
気持ちがすっきりしないのだよ。ｸﾚﾒｼﾞﾝ､ﾒﾙｸﾒｼﾞﾝ細粒とか、薬物は便秘の元が多いしね。
昔からの食習慣はなかなか変えがたいな。
死ぬよ、もう(T_T)ゝ
死ぬのは構わんが黙って死んでくれないかな・・・
131 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 16:37:37 ID:wtJnIT140
132 ：手遅れ親父：2009/09/03(木) 17:32:40 ID:GzBQwaDPO
>>127
>>131
有難う、ケンコーコムなら取引あるし、すぐに試せるね。値段も手ごろか、少しまとめて買うかな。 低分子水溶性キトサンを利用しています。
糖尿病性腎症にも効果があるかどうかわからんけど、HbA1cは3ｹ月で6.0→5.6まで下がったよ。
なかなか6.0から下がらなかったのが嘘みたいだな。
リンも5.2→4.6に下がった。問題はCreとBunやがまだ現状維持やな。夢は見てないけど。
あと３ヶ月、半年で少しでも低下してくれると気が晴れるのだが、無理かなぁ。
>>131
有難う、ケンコーコムなら取引あるし、すぐに試せるね。値段も手ごろか、少しまとめて買うかな。 低分子水溶性キトサンを利用しています。
糖尿病性腎症にも効果があるかどうかわからんけど、HbA1cは3ｹ月で6.0→5.6まで下がったよ。
なかなか6.0から下がらなかったのが嘘みたいだな。
リンも5.2→4.6に下がった。問題はCreとBunやがまだ現状維持やな。夢は見てないけど。
あと３ヶ月、半年で少しでも低下してくれると気が晴れるのだが、無理かなぁ。
133 ：１１１：2009/09/03(木) 21:24:06 ID:YdU/rwkp0
>>113
レスおそくなってごめん
言ってることが極端な気がして、脊髄反応で拒否ぎみだったけど、あのあといろいろ調べてみたよ。
１１３さんの言うとおりの厳格な糖質制限はできないけどすごく参考になった。ありがとう。
ちなみに、自分のできそうな範囲で一日を計算してみたら
おから５０ｇ
くるみ３０ｇ
ごま１０ｇ
ベーコン３０ｇ：2枚
卵１個
スジャータ（植物性ホイップクリーム）３６ｇ：おおさじ３
ﾖｰｸﾞﾙﾄ無糖１個
オリーブ油３６ｇ：おおさじ３
マヨネーズ３６ｇ：おおさじ３
これで、
１３１０カロリー、蛋白質２６．５、塩分１．８、炭水化物２０．７－食物繊維9.3＝糖質１１．４、カリウム７２８
これに、朝はロールパン1個、昼ご飯を１００ｇ、昼ご飯を１００ｇ、だと
１７９８カロリー、蛋白質３４、塩分２．１４、炭水化物１１０－食物繊維１０．２＝糖質９９．８、カリウム８００
残りはキャベツ、きゅうりとかだと野菜３００ｇ取れるね＾＾
このくらいのゆるゆるの糖質制限だったら、1食ご飯の替わりに肉や魚も取れるし、いいかもしれない。
たぶん、今までは３００ｇくらいは糖質取ってたような気もする（汗）
レスおそくなってごめん
言ってることが極端な気がして、脊髄反応で拒否ぎみだったけど、あのあといろいろ調べてみたよ。
１１３さんの言うとおりの厳格な糖質制限はできないけどすごく参考になった。ありがとう。
ちなみに、自分のできそうな範囲で一日を計算してみたら
おから５０ｇ
くるみ３０ｇ
ごま１０ｇ
ベーコン３０ｇ：2枚
卵１個
スジャータ（植物性ホイップクリーム）３６ｇ：おおさじ３
ﾖｰｸﾞﾙﾄ無糖１個
オリーブ油３６ｇ：おおさじ３
マヨネーズ３６ｇ：おおさじ３
これで、
１３１０カロリー、蛋白質２６．５、塩分１．８、炭水化物２０．７－食物繊維9.3＝糖質１１．４、カリウム７２８
これに、朝はロールパン1個、昼ご飯を１００ｇ、昼ご飯を１００ｇ、だと
１７９８カロリー、蛋白質３４、塩分２．１４、炭水化物１１０－食物繊維１０．２＝糖質９９．８、カリウム８００
残りはキャベツ、きゅうりとかだと野菜３００ｇ取れるね＾＾
このくらいのゆるゆるの糖質制限だったら、1食ご飯の替わりに肉や魚も取れるし、いいかもしれない。
たぶん、今までは３００ｇくらいは糖質取ってたような気もする（汗）
134 ：１１１：2009/09/03(木) 21:34:31 ID:YdU/rwkp0
ちなみに、おから、ベーコン、たまご、クリーム、ヨーグルトはアミノ酸スコアが高い良質のたんぱく質
卵がちょっとコレステロール高いかな？でも1個だしね
卵がちょっとコレステロール高いかな？でも1個だしね
カリウムは淡色系の野菜に少ないよ。
キャベツとか玉ねぎとか。
カリウムは水に簡単にとけるので、一度しっかり茹でるだけで半分以上落ちてしまうことも。
酢水につけるのもいいよね。
僕はレンコンが好きだけど、茹でるか一晩酢水につけてカリウム抜きをしてます。
基本的本に色の濃い緑黄色野菜には多いし、果物にも注意。
果物は茹でることができないからカリウムの少ない物を食べるしかない。
バナナやアボカド、メロンもカリウムが多量に含まれているので
避けるか少量にした方がいいよ
食物繊維は血糖値のコントロールに役立つので、
カリウムを避けるために全く野菜を食べない、なんてのは絶対やめた方がいいです。
キャベツとか玉ねぎとか。
カリウムは水に簡単にとけるので、一度しっかり茹でるだけで半分以上落ちてしまうことも。
酢水につけるのもいいよね。
僕はレンコンが好きだけど、茹でるか一晩酢水につけてカリウム抜きをしてます。
基本的本に色の濃い緑黄色野菜には多いし、果物にも注意。
果物は茹でることができないからカリウムの少ない物を食べるしかない。
バナナやアボカド、メロンもカリウムが多量に含まれているので
避けるか少量にした方がいいよ
食物繊維は血糖値のコントロールに役立つので、
カリウムを避けるために全く野菜を食べない、なんてのは絶対やめた方がいいです。
136 ：１１１：2009/09/03(木) 22:05:55 ID:YdU/rwkp0
>>135
私もレンコンが大好きです。
ゆでて、油で炒めて少しの減塩醤油と七味トウガラシをパパッとｗ
くだものは、りんごやなしはカリウム低めですね。
煮て、カリウム捨てて、パルスイート加えてコンポートにします。そのまま食べたりヨーグルトに入れたり。
ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰもカリウム低いので目の為に食べます。
私もレンコンが大好きです。
ゆでて、油で炒めて少しの減塩醤油と七味トウガラシをパパッとｗ
くだものは、りんごやなしはカリウム低めですね。
煮て、カリウム捨てて、パルスイート加えてコンポートにします。そのまま食べたりヨーグルトに入れたり。
ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰもカリウム低いので目の為に食べます。
137 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 22:18:01 ID:Uf2qNZRy0
138 ：１１１：2009/09/04(金) 00:22:25 ID:OM0esSMm0
>>137
それは・・・・・・とりあえず措いとくｗ ゴメンネ
まだ食事制限初めて1年経ってないし、どんな療法もある程度距離を置いて接したいから。
でも、あなたが優しい人だという事は文章から伝わるよ。ありがとう。
それは・・・・・・とりあえず措いとくｗ ゴメンネ
まだ食事制限初めて1年経ってないし、どんな療法もある程度距離を置いて接したいから。
でも、あなたが優しい人だという事は文章から伝わるよ。ありがとう。
139 ：病弱名無しさん：2009/09/04(金) 09:14:39 ID:qdOCHnM20
少しづつ良くなるといいですね
ｶﾘｳﾑとの戦い。
テーマはお茶＝コンビニパック、ペットボトル
値段は103円やが、味が濃い＝ｶﾘｳﾑが多いかも。
夏場は生水をあまり飲みたくないから、天然水と緑茶、うーろん茶を多く飲んだ。
担当医師は腎臓を怠けさせないために水を一日2L以上飲めと言っていたから、
涼しくなるとそんなに飲めない、が飲めと言う。それでパックを水割りにして薄めて量を倍にして飲みやすくした。
水やから出来ることやがますいね［笑］
玉葱は生はきついから、フライもの、卵はお粥パック、毒素取りはゴボウサラダ。
テーマはお茶＝コンビニパック、ペットボトル
値段は103円やが、味が濃い＝ｶﾘｳﾑが多いかも。
夏場は生水をあまり飲みたくないから、天然水と緑茶、うーろん茶を多く飲んだ。
担当医師は腎臓を怠けさせないために水を一日2L以上飲めと言っていたから、
涼しくなるとそんなに飲めない、が飲めと言う。それでパックを水割りにして薄めて量を倍にして飲みやすくした。
水やから出来ることやがますいね［笑］
玉葱は生はきついから、フライもの、卵はお粥パック、毒素取りはゴボウサラダ。
食事量を減らせば、空腹感で水を大量に飲むようになりますが・・・
腎臓に負担がかからないのですかね？
腎臓に負担がかからないのですかね？
水は過不足あると負担になるよ
糖尿病と診断されてから５年間放置、２ヵ月前から通院しその時の結果は、総蛋白７.９、a/g比１.９、尿酸値８.６、クレアチニン０.８９、尿中アルブミン２２、A1c６.５！
総ケトン体２２００と異常に高い！
今は主食抜いて、野菜やキノコや肉、チーズ、たまに魚等を食べ毎日１時間程ウォーキング(速歩き)したり、腹筋や腕立て伏せ等をしてます！
悪い数値とは思いますが、クレアチニンとか数値良く出来ないのでしょうか！
腎臓は後戻り出来ないと聞いて不安です！眼医者は行ってないです、携帯を見続けるとかすんだりします、片の視力が落ちてる気がします！後どうしても体重が減らず苦労しています！
アドバイスお願いします！長文、乱文すいません！
総ケトン体２２００と異常に高い！
今は主食抜いて、野菜やキノコや肉、チーズ、たまに魚等を食べ毎日１時間程ウォーキング(速歩き)したり、腹筋や腕立て伏せ等をしてます！
悪い数値とは思いますが、クレアチニンとか数値良く出来ないのでしょうか！
腎臓は後戻り出来ないと聞いて不安です！眼医者は行ってないです、携帯を見続けるとかすんだりします、片の視力が落ちてる気がします！後どうしても体重が減らず苦労しています！
アドバイスお願いします！長文、乱文すいません！
145 ：病弱名無しさん：2009/09/04(金) 11:31:04 ID:XNsw3ACFO
>>145
返事すいません！１日４０本位は吸います…
最悪ですか、諦めず色々挑戦してみます！
前立腺も疑ってるんですよ！月１ど検査に来なさいと言われたのですが、その日を過ぎて２ヵ月になろうてしています！
行きずらくなる又遠退きそうですが…
有難うございました！
返事すいません！１日４０本位は吸います…
最悪ですか、諦めず色々挑戦してみます！
前立腺も疑ってるんですよ！月１ど検査に来なさいと言われたのですが、その日を過ぎて２ヵ月になろうてしています！
行きずらくなる又遠退きそうですが…
有難うございました！
>>146
ガンガレ！
ガンガレ！
>>143
総ケトン体は、糖質制限食で上がっているのでしょうか？
総ケトン体は、糖質制限食で上がっているのでしょうか？
149 ：１１１：2009/09/04(金) 16:48:31 ID:OM0esSMm0
>>143
クレは上がったり下がったりするけど、アルブミン尿だけだったら進行止められるかも。
ケトンについては、「糖尿病 尿酸値 痛風 ケトン体」 でググって見て調べると良いよ。
一応貼っとくね http://tounyo.153m.com/125_1.html
「肥満という事が、糖尿病や高尿酸血症の人に共通している事なので、減量から治療を始めましょう。
消費活動量にあわせたカロリーを考えた、バランスのいい栄養をとるように心がけましょう。
急激にカロリーを落としすぎた食事を摂ってしまうと、逆に死亡がエネルギー源となってしまうので
ケトン体が発生してしまいます。
ケトン体が発生してしまうと、尿酸が排泄されにくくなってしまいます。
そうなると、細胞が破壊されてプリン体が核酸から放出されてしまい尿酸値が上昇してしまうのです。
減量を行う際には、カロリー調整を必ず行い、野菜類をキチンと食べて水分も摂り、
適度な運動を行うようにしましょう。」
急激にダイエットしてない？そのせいかもしれないから医者に聞いた方が良い。
急激に体重落としたり、急激に血糖値下げたるすると網膜やられたりするから気を付けて。
体重さえ落とせばいいってもんでもないから。
クレは上がったり下がったりするけど、アルブミン尿だけだったら進行止められるかも。
ケトンについては、「糖尿病 尿酸値 痛風 ケトン体」 でググって見て調べると良いよ。
一応貼っとくね http://tounyo.153m.com/125_1.html
「肥満という事が、糖尿病や高尿酸血症の人に共通している事なので、減量から治療を始めましょう。
消費活動量にあわせたカロリーを考えた、バランスのいい栄養をとるように心がけましょう。
急激にカロリーを落としすぎた食事を摂ってしまうと、逆に死亡がエネルギー源となってしまうので
ケトン体が発生してしまいます。
ケトン体が発生してしまうと、尿酸が排泄されにくくなってしまいます。
そうなると、細胞が破壊されてプリン体が核酸から放出されてしまい尿酸値が上昇してしまうのです。
減量を行う際には、カロリー調整を必ず行い、野菜類をキチンと食べて水分も摂り、
適度な運動を行うようにしましょう。」
急激にダイエットしてない？そのせいかもしれないから医者に聞いた方が良い。
急激に体重落としたり、急激に血糖値下げたるすると網膜やられたりするから気を付けて。
体重さえ落とせばいいってもんでもないから。
>>149
ご丁寧にありがとうございます
かくなる私も二年間の糖質制限で血中ケトン体が700ほどありましてその他の血液の数値は全く正常で
現在尿中にもケトン体は降りていません
しかし三ヶ月で2200はいかにも多いですよね
そこら変が判らなかったもので・・・
ご丁寧にありがとうございます
かくなる私も二年間の糖質制限で血中ケトン体が700ほどありましてその他の血液の数値は全く正常で
現在尿中にもケトン体は降りていません
しかし三ヶ月で2200はいかにも多いですよね
そこら変が判らなかったもので・・・
>>149さんへ
>>143です。有難うございます！
成るべく炭水化物は抜く様にし運動をしていますが中々痩せません！2ヶ月で５キロから６キロ位で停滞しています！
医者は何も言ってくれませんでした…変えよう悩んでいる内に1ヶ月検診の日が過ぎてしまい2ヶ月になろうとしています！
行きたくない気持ちなんですが行って来ます！眼医者にも行くつもりです！
ググってみます感謝です有難うございました！
>>143です。有難うございます！
成るべく炭水化物は抜く様にし運動をしていますが中々痩せません！2ヶ月で５キロから６キロ位で停滞しています！
医者は何も言ってくれませんでした…変えよう悩んでいる内に1ヶ月検診の日が過ぎてしまい2ヶ月になろうとしています！
行きたくない気持ちなんですが行って来ます！眼医者にも行くつもりです！
ググってみます感謝です有難うございました！
152 ：１１１：2009/09/04(金) 18:02:27 ID:OM0esSMm0
>>151
勇気を出して病院へGO！
お医者様に不安があるんだったらセカンドオピニオンもできるよ。
でも、お医者さんも聞かないと答えてくれない。
ちゃんと質問して勉強している患者さんには情がうつるよ。何でも相談したほうがいいよ。
診療費一緒だからｗ。頑張って。
>>140
イージーファイバー（食物繊維）を飲み物に溶かして飲むと気軽に摂取できます。
うちは常に麦茶に入れて冷蔵庫にあります。
勇気を出して病院へGO！
お医者様に不安があるんだったらセカンドオピニオンもできるよ。
でも、お医者さんも聞かないと答えてくれない。
ちゃんと質問して勉強している患者さんには情がうつるよ。何でも相談したほうがいいよ。
診療費一緒だからｗ。頑張って。
>>140
イージーファイバー（食物繊維）を飲み物に溶かして飲むと気軽に摂取できます。
うちは常に麦茶に入れて冷蔵庫にあります。
>>
早速の返事を有難うね。感謝！
小林製薬のイージーファイバーやな。これも手ごろな価格でケンコーコムから取り寄せ出来るな。 私の担当の医者は同年代やけど、あまり親切ではない。居住地には透析センターが2軒しかなくて早く透析しろばかりで細かい知識等は不愛想やな、
田舎の仕事帰りに行っていた医院は暇で、降圧剤の種類も少なくて、悪性高血圧を下げられず、結局変わったのだが、すでに手遅れだったんだ。去年から、とにかく毒素取りと糖尿の押さえ込みを厳しくやり、
なんとか一年安定しているけど、冬場は風邪が大変なので、この冬をどう乗り切るかが課題やね。
早速の返事を有難うね。感謝！
小林製薬のイージーファイバーやな。これも手ごろな価格でケンコーコムから取り寄せ出来るな。 私の担当の医者は同年代やけど、あまり親切ではない。居住地には透析センターが2軒しかなくて早く透析しろばかりで細かい知識等は不愛想やな、
田舎の仕事帰りに行っていた医院は暇で、降圧剤の種類も少なくて、悪性高血圧を下げられず、結局変わったのだが、すでに手遅れだったんだ。去年から、とにかく毒素取りと糖尿の押さえ込みを厳しくやり、
なんとか一年安定しているけど、冬場は風邪が大変なので、この冬をどう乗り切るかが課題やね。
154 ：病弱名無しさん：2009/09/04(金) 21:15:14 ID:3qGPAMw7O
家の兄貴は糖尿病で
ほっといたら腎盂炎も併発しました。
今はニートで、
運動もろくにしない、
食っちゃ寝、食っちゃ寝
の生活しています。
食生活は朝はなし
昼はパスタまたはラーメンその後でスナック菓子、
アイスなど
夕飯は炒飯、肉類、
夜食にカップ麺。
ちなみに病院も通ってませんし、薬も飲んでいません。
歯もボロボロで痰のからみも尋常じゃありません。
ほっといたら腎盂炎も併発しました。
今はニートで、
運動もろくにしない、
食っちゃ寝、食っちゃ寝
の生活しています。
食生活は朝はなし
昼はパスタまたはラーメンその後でスナック菓子、
アイスなど
夕飯は炒飯、肉類、
夜食にカップ麺。
ちなみに病院も通ってませんし、薬も飲んでいません。
歯もボロボロで痰のからみも尋常じゃありません。
>>154
落下星さんの
落下星さんの
157 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 02:48:11 ID:LIfXtKWFO
腎症が、ある程度進んでいる場合は、ダイエット方を応用した、血糖値を下げる手法は、腎症の進行を早めるから、注意してね。
crは、通常値から1くらいプラスになったらば、もう腎機能がかなり落ちてるよ。
つまり、よほど悪い状態になってからじゃないと、クレアチニンは、変動しないよ。
だから、尿たんぱく、アルプミンの検査は、重要てことだよ。
crは、数値が大きくなるほど、加速度的に、進行するよ。
悪くなった腎臓が、更に残りの腎機能に、負荷をかける感じたよ。
糖尿性腎症の場合、患者は糖尿の治療に力を注ぐあまり、腎症に対する直接的な療法を、疎かにしてしまう傾向が見られるよ。
その結果は、云わずもがなだけど、気をつけてね。
糖尿は、a1cやグリコアルブミンを一定値に抑える程度にして、あとは、やはり、腎症の対処にあてたほうが、いいと思うよ。
一度傷んだ腎臓は、糖尿性腎症といっても、糖尿の状態とはまた別途、独立した病気として進行するからね。
もちろん、糖尿が悪化すると、更に、腎臓に負担かかるんだけどね。腎臓も、細かい血管の、集まりだからね。
crは、通常値から1くらいプラスになったらば、もう腎機能がかなり落ちてるよ。
つまり、よほど悪い状態になってからじゃないと、クレアチニンは、変動しないよ。
だから、尿たんぱく、アルプミンの検査は、重要てことだよ。
crは、数値が大きくなるほど、加速度的に、進行するよ。
悪くなった腎臓が、更に残りの腎機能に、負荷をかける感じたよ。
糖尿性腎症の場合、患者は糖尿の治療に力を注ぐあまり、腎症に対する直接的な療法を、疎かにしてしまう傾向が見られるよ。
その結果は、云わずもがなだけど、気をつけてね。
糖尿は、a1cやグリコアルブミンを一定値に抑える程度にして、あとは、やはり、腎症の対処にあてたほうが、いいと思うよ。
一度傷んだ腎臓は、糖尿性腎症といっても、糖尿の状態とはまた別途、独立した病気として進行するからね。
もちろん、糖尿が悪化すると、更に、腎臓に負担かかるんだけどね。腎臓も、細かい血管の、集まりだからね。
糖尿病性腎症でもたんぱく質を制限した糖質制限食で改善すると言われていますが・・・
159 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 09:15:49 ID:65ZoYXNJ0
>>157
腎臓スレからいらしたよんさんですね＾＾
いらっしゃいませです。
同意します。
糖尿病と腎臓病は相反する食事療法になってしまうので戸惑いますよね。
ともすれば血糖値だけに目がゆきがちになりますが、基本は糖質（単糖類）を抑えた腎臓食だと思います。
腎機能衰えてくると血糖値が安定する場合も多いですし。
糖尿病性腎症の食事の特色としては
①砂糖、ブドウ糖の摂取を避ける。甘味はマービーかシュガーｶｯﾄなどで
②多糖類（でんぷん、いもなど）、炭水化物の摂取は控えめに
あとは腎臓食の食事療法と同じかと思います。
ただ、糖尿病性は血管痛めてる場合が多いので、
全身疾患を進行させないためには血糖知コントロールは基本中の基本。最低でも６．５、できれば６以下に抑えたい。
腎臓スレからいらしたよんさんですね＾＾
いらっしゃいませです。
同意します。
糖尿病と腎臓病は相反する食事療法になってしまうので戸惑いますよね。
ともすれば血糖値だけに目がゆきがちになりますが、基本は糖質（単糖類）を抑えた腎臓食だと思います。
腎機能衰えてくると血糖値が安定する場合も多いですし。
糖尿病性腎症の食事の特色としては
①砂糖、ブドウ糖の摂取を避ける。甘味はマービーかシュガーｶｯﾄなどで
②多糖類（でんぷん、いもなど）、炭水化物の摂取は控えめに
あとは腎臓食の食事療法と同じかと思います。
ただ、糖尿病性は血管痛めてる場合が多いので、
全身疾患を進行させないためには血糖知コントロールは基本中の基本。最低でも６．５、できれば６以下に抑えたい。
最近日本では、糖尿病性腎症の患者が激増していて、
この病気に対する正しい知識を持つ医師が全然足りてないそう。
だから担当医だけでなくセカンドも受けるとか、独自で専門書を読むことが必要かもね。
例え少々知識がなくても医者ってのは「知らない」とは絶対言わないから
そもそも糖尿病が原因の腎症が激増している理由ってさ、想像だけど、
糖尿病⇒カロリーコントロール⇒蛋白質中心の食事、
と短絡的に判断して、蛋白質を過剰摂取している糖尿病患者が多いんじゃないかな。
東洋人なのに、腎臓に負担かけすぎっていうかさ。
鶏ムネばっか食ってる奴とか、卵ダイエット・大豆ダイエットにはまってる奴なんて
本当に危ないと思う
この病気に対する正しい知識を持つ医師が全然足りてないそう。
だから担当医だけでなくセカンドも受けるとか、独自で専門書を読むことが必要かもね。
例え少々知識がなくても医者ってのは「知らない」とは絶対言わないから
そもそも糖尿病が原因の腎症が激増している理由ってさ、想像だけど、
糖尿病⇒カロリーコントロール⇒蛋白質中心の食事、
と短絡的に判断して、蛋白質を過剰摂取している糖尿病患者が多いんじゃないかな。
東洋人なのに、腎臓に負担かけすぎっていうかさ。
鶏ムネばっか食ってる奴とか、卵ダイエット・大豆ダイエットにはまってる奴なんて
本当に危ないと思う
難しいね。主食抜くようにしてるから、どうしても肉や野菜や卵、野菜や茸とか中心になっちゃうし。
毎日、肉食べて豚肉や鳥の胸肉…
体重も落とさなきゃ成らないしなぁ、情報は得たいけど過多になり過ぎも考えもんだしね。迷います。
体重落とすにしては肉毎日は不味いよね…
毎日、肉食べて豚肉や鳥の胸肉…
体重も落とさなきゃ成らないしなぁ、情報は得たいけど過多になり過ぎも考えもんだしね。迷います。
体重落とすにしては肉毎日は不味いよね…
そうか、糖尿病腎症の原因は糖質制限食にあったわけだ
そう言えば糖尿病性人症は急激に増えている
患者はまさか糖質制限が原因とは思っていないわけか
なるほど、いい事聞いた
そう言えば糖尿病性人症は急激に増えている
患者はまさか糖質制限が原因とは思っていないわけか
なるほど、いい事聞いた
んな訳あるかい！
164 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 14:03:17 ID:65ZoYXNJ0
>>162
いやいや待って。
第一、今、糖尿病性腎症になっている中年以降の人は糖質制限なんてしてないしｗ
そんなこと言ったら・・
自分は、高度経済成長で外食が増えた事で塩分過多も原因だと思うよ。
加工品や輸入食品の添加物とかでも腎臓痛めてる気もするし、・・・・中国食品のメラミンとかｗ いや、ありえるから怖いけど。
>>160
糖尿病性腎症の専門医でも、食事の糖質に関しては触れてる人はあまりいないんだよね・・。
食事療法（糖尿病性腎症）の本も殆ど買ったけど、食事法が急に変わって戸惑う人がいるのは知っていても
糖尿病から腎臓病に移行したんだから頭を切り替えて、むしろ砂糖やでんぷんをどんどん使ってカロリー取れと書いてる。
どう考えてもおかしいとおもう。
お米などの主食は仕方ないとしても、直接の糖分は注意してしかるべきだと思うんだよね。
それで、どうしても納得いかなくて自分の主治医に聞いてみた。
かいつまんで言うと、やはり砂糖とか甘い物の摂取は避けろと、カロリー取るための間食も×だと言っていた。
で、その後、またネットで調べてみたら、食事療法の本ってインシュリン使用が前提で書いているみたい。それと透析になった人。
インシュリンがあるからそれを使って血糖値をコントロールしながら糖分を摂取しなさいって事らしい。
だからインシュリン使ってない人は個人的に主治医に聞くのが一番。
栄養指導の栄養士さんも、通り一片の指導しかしないから、糖質・糖分についてはこちらから突っ込んで聞くしかない。
それでも栄養士の立場だと、マニュアルどおりにしか答えないかもしれないけどね。
食事療法が確立されてないから仕方ないんだろうけど・・・
いやいや待って。
第一、今、糖尿病性腎症になっている中年以降の人は糖質制限なんてしてないしｗ
そんなこと言ったら・・
自分は、高度経済成長で外食が増えた事で塩分過多も原因だと思うよ。
加工品や輸入食品の添加物とかでも腎臓痛めてる気もするし、・・・・中国食品のメラミンとかｗ いや、ありえるから怖いけど。
>>160
糖尿病性腎症の専門医でも、食事の糖質に関しては触れてる人はあまりいないんだよね・・。
食事療法（糖尿病性腎症）の本も殆ど買ったけど、食事法が急に変わって戸惑う人がいるのは知っていても
糖尿病から腎臓病に移行したんだから頭を切り替えて、むしろ砂糖やでんぷんをどんどん使ってカロリー取れと書いてる。
どう考えてもおかしいとおもう。
お米などの主食は仕方ないとしても、直接の糖分は注意してしかるべきだと思うんだよね。
それで、どうしても納得いかなくて自分の主治医に聞いてみた。
かいつまんで言うと、やはり砂糖とか甘い物の摂取は避けろと、カロリー取るための間食も×だと言っていた。
で、その後、またネットで調べてみたら、食事療法の本ってインシュリン使用が前提で書いているみたい。それと透析になった人。
インシュリンがあるからそれを使って血糖値をコントロールしながら糖分を摂取しなさいって事らしい。
だからインシュリン使ってない人は個人的に主治医に聞くのが一番。
栄養指導の栄養士さんも、通り一片の指導しかしないから、糖質・糖分についてはこちらから突っ込んで聞くしかない。
それでも栄養士の立場だと、マニュアルどおりにしか答えないかもしれないけどね。
食事療法が確立されてないから仕方ないんだろうけど・・・
皆さんの言っている事は難し過ぎますね…
もっと勉強しないとだな
もっと勉強しないとだな
>>165
どうせ３歩（3レス？）で忘れるんだから勉強したって無駄ですよ
どうせ３歩（3レス？）で忘れるんだから勉強したって無駄ですよ
167 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 16:29:39 ID:z9o36WFMO
168 ：１１１：2009/09/05(土) 20:49:06 ID:65ZoYXNJ0
>>161さんは>>151さん？
今BMIはどのくらい？ 体重落とすことだけ考えてるようなきがするけど・・
勉強とかじゃなくて、切羽詰まったら情報は漁るようになるよ。
皆が言ってる事は決して難しいことじゃないから。
せっかくネットにアクセスしてるんだからうまく利用してね。
でも、夢のような療法はないから、変な宣伝には注意して。
今BMIはどのくらい？ 体重落とすことだけ考えてるようなきがするけど・・
勉強とかじゃなくて、切羽詰まったら情報は漁るようになるよ。
皆が言ってる事は決して難しいことじゃないから。
せっかくネットにアクセスしてるんだからうまく利用してね。
でも、夢のような療法はないから、変な宣伝には注意して。
>>168さんへ
>>161です。
BMIは21.7、身長178、体重88です。
自己測定器で計ってますが良の数字はクリアーしてるんですが、トイレが近いのと、体重が落ちなくて悩んでます。
カロリー計算はしてません。
>>161です。
BMIは21.7、身長178、体重88です。
自己測定器で計ってますが良の数字はクリアーしてるんですが、トイレが近いのと、体重が落ちなくて悩んでます。
カロリー計算はしてません。
>>90
15歳ってひょっとしてⅠ型じゃないの？
15歳ってひょっとしてⅠ型じゃないの？
171 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 09:01:13 ID:Rik5N1ei0
皆さんの言う「糖質制限された低（減）蛋白食」ってどんなものですか？
油脂分を多めに使うとか？
普通に考えたらカロリー足りなさそうな気がするんですけど。
油脂分を多めに使うとか？
普通に考えたらカロリー足りなさそうな気がするんですけど。
>>133
ここでシュミレーションされてるで
ここでシュミレーションされてるで
>>173
そうなんだよね。やりすぎるとカロリーが足りなくなってしまう
けどカロリーは油でとれるから増やすのは難しくないよ。
糖尿病性腎症の場合、カロリーより蛋白制限＆塩分制限がきつい。
（血糖値のコントロールも大事だけど、腎症になってしまったら、まず蛋白制限を優先します）
そう思いながら、最近成分表をみて発見したのが鶏の軟骨。
これ、見た目以上に低蛋白でカルシウムはもちろん豊富。片栗粉で揚げるとうまい！
軟骨に塩分が含まれるから味付けは酢をかけただけでいける。
片栗粉も低蛋白だしね。
●軟骨1パック150gとして
81kcal／蛋白★18.8g／塩分1.5g／カリウム255mg／リン117mg／カルシウム70mg
●鶏ムネ（皮なし）150gは
182kcal／蛋白★36.6g／塩分0.1g／カリウム315mg／リン225mg／カルシウム8mg
どっちも一人で1パックは食べないけど、買い物の時の目安になるかなと
軟骨は腎臓病のレシピ本にもあまり載ってない材料なので、ご参考までに。
そうなんだよね。やりすぎるとカロリーが足りなくなってしまう
けどカロリーは油でとれるから増やすのは難しくないよ。
糖尿病性腎症の場合、カロリーより蛋白制限＆塩分制限がきつい。
（血糖値のコントロールも大事だけど、腎症になってしまったら、まず蛋白制限を優先します）
そう思いながら、最近成分表をみて発見したのが鶏の軟骨。
これ、見た目以上に低蛋白でカルシウムはもちろん豊富。片栗粉で揚げるとうまい！
軟骨に塩分が含まれるから味付けは酢をかけただけでいける。
片栗粉も低蛋白だしね。
●軟骨1パック150gとして
81kcal／蛋白★18.8g／塩分1.5g／カリウム255mg／リン117mg／カルシウム70mg
●鶏ムネ（皮なし）150gは
182kcal／蛋白★36.6g／塩分0.1g／カリウム315mg／リン225mg／カルシウム8mg
どっちも一人で1パックは食べないけど、買い物の時の目安になるかなと
軟骨は腎臓病のレシピ本にもあまり載ってない材料なので、ご参考までに。
そのカロリーでそのタンパク量ということは、メインがタンパクということだよ。
タンパク質は1gで4kcalだから。
タンパク質は1gで4kcalだから。
例えばナッツのようなPFCバランスなら問題ないと思うよ。他にも何かにつけてマヨネーズを付けてみるとか。
179 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 13:48:31 ID:Rik5N1ei0
>>175
鳥皮もすっごい低たんぱく高カロリーだよ。ただしコレステロールがｗ
時々焼鳥とかで食べる分にはいいかもね。
油はオリーブ油が一番いいんだろうけど、癖があるからね・・大豆とかグレープシードとかもよく使う。
極端に油に偏ると、ある日急に体が受け付けなくなるからそこそこがいいみたい。
揚げてから酢に浸けるとか、酢を利用するとさっぱり食べれる。
それと、蛋白オーバーするのとカロリー不足になるのとを比べたら、
カロリー不足の方が腎臓に悪いよ。
カロリーが不足すると、体の筋肉を破壊して栄養を補おうとする。
だから、食事で摂取する蛋白質より老廃物が多く出て、その分余計に腎臓に負担がかかるし、
体の筋肉も減ってきて体力が無くなり痩せてくるんだ。
>>177
緩やかな糖質制限でいいと思う。自分の血糖値と相談しながらね。
鳥皮もすっごい低たんぱく高カロリーだよ。ただしコレステロールがｗ
時々焼鳥とかで食べる分にはいいかもね。
油はオリーブ油が一番いいんだろうけど、癖があるからね・・大豆とかグレープシードとかもよく使う。
極端に油に偏ると、ある日急に体が受け付けなくなるからそこそこがいいみたい。
揚げてから酢に浸けるとか、酢を利用するとさっぱり食べれる。
それと、蛋白オーバーするのとカロリー不足になるのとを比べたら、
カロリー不足の方が腎臓に悪いよ。
カロリーが不足すると、体の筋肉を破壊して栄養を補おうとする。
だから、食事で摂取する蛋白質より老廃物が多く出て、その分余計に腎臓に負担がかかるし、
体の筋肉も減ってきて体力が無くなり痩せてくるんだ。
>>177
緩やかな糖質制限でいいと思う。自分の血糖値と相談しながらね。
>>179
気がつくとカロリーが足りてない、ということはあるけど
みんな、どれくらい足りてないのかな？
自分の場合、足りない時はせいぜい100～いっても300kcalくらいなんだよね。
良質でフルーティなEXバージンオリーブオイルがあれば
それを大匙一杯飲むだけで111kcal。
揚げ物を口にするだけで一気に100kcalなんてとれる。
蛋白質は動物性も植物性も満遍なく取らなきゃいけない（過多もだめだが過少もダメ）から
本当に注意してないと、あっという間に制限を越えてしまう。
>>178
マヨはいいよね。塩分少ないし。
うちも和え物には大抵マヨかな。
気がつくとカロリーが足りてない、ということはあるけど
みんな、どれくらい足りてないのかな？
自分の場合、足りない時はせいぜい100～いっても300kcalくらいなんだよね。
良質でフルーティなEXバージンオリーブオイルがあれば
それを大匙一杯飲むだけで111kcal。
揚げ物を口にするだけで一気に100kcalなんてとれる。
蛋白質は動物性も植物性も満遍なく取らなきゃいけない（過多もだめだが過少もダメ）から
本当に注意してないと、あっという間に制限を越えてしまう。
>>178
マヨはいいよね。塩分少ないし。
うちも和え物には大抵マヨかな。
>>177
そう考えたくなる気持ち分かりますよ。
しまいにゃ何を食べたらよいのかも判らなくなりますし。
腎症の場合は「糖質制限至上主義」まで行く必要はあまりないと思います。
蛋白、塩分、症状によってはカリウムに注意をしながら
指定されたカロリーを摂取できれば良いのです。
考えすぎて鬱になってしまう方がよっぽど危険です。
（ストレスでクレアチニンが跳ね上がる）
でも、色々レシピを教えて下った方々、有難うございました。
そう考えたくなる気持ち分かりますよ。
しまいにゃ何を食べたらよいのかも判らなくなりますし。
腎症の場合は「糖質制限至上主義」まで行く必要はあまりないと思います。
蛋白、塩分、症状によってはカリウムに注意をしながら
指定されたカロリーを摂取できれば良いのです。
考えすぎて鬱になってしまう方がよっぽど危険です。
（ストレスでクレアチニンが跳ね上がる）
でも、色々レシピを教えて下った方々、有難うございました。
糖質量を削れないなら食事を6回とかこまめに分ける。あるいは間食をちょこちょこ摂るのでもいい。
ピークを140程度までに抑えられるなら方法はどれでもいいんだよ。
古臭い方法だけど、食後に緩く散歩するのでも効果があるし。
但し、運動全般としてオーバーワークにはならないように注意。これは最悪だから。
ピークを140程度までに抑えられるなら方法はどれでもいいんだよ。
古臭い方法だけど、食後に緩く散歩するのでも効果があるし。
但し、運動全般としてオーバーワークにはならないように注意。これは最悪だから。
185 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 21:09:33 ID:Rik5N1ei0
>>182
間食でとるなら無塩のナッツがいいかも。糖質も少ないし。
糖質多いと食間で薬が切れてる時だと確実に血糖値上がるから。
ちなみに、嗜好品だけど、たばこは×でもお酒は適量だとむしろ良いみたい。
腎不全のレポートで、エタノール量２０まではベスト。４０までだとおｋ。
６０超えると×。エタノール２０ってのはアルコール５％のビール５００ｍｌが目安。
ただし、糖尿病の人は糖質オフとか糖質０とかにしてね。
あと、プリン体も尿酸値高い人は注意。ビール会社のHPに数値がでてるから調べてみて。
うちは、食前に糖質オフのビールとﾅｯﾂを堪能してるｗ
間食でとるなら無塩のナッツがいいかも。糖質も少ないし。
糖質多いと食間で薬が切れてる時だと確実に血糖値上がるから。
ちなみに、嗜好品だけど、たばこは×でもお酒は適量だとむしろ良いみたい。
腎不全のレポートで、エタノール量２０まではベスト。４０までだとおｋ。
６０超えると×。エタノール２０ってのはアルコール５％のビール５００ｍｌが目安。
ただし、糖尿病の人は糖質オフとか糖質０とかにしてね。
あと、プリン体も尿酸値高い人は注意。ビール会社のHPに数値がでてるから調べてみて。
うちは、食前に糖質オフのビールとﾅｯﾂを堪能してるｗ
186 ：１１１：2009/09/06(日) 21:12:22 ID:Rik5N1ei0
>>184
オーバーワークは目安として次の日疲れが残るくらいじゃないかな？
きつい無酸素運動は腎臓を痛めるよ。
慢性腎炎のスレで自分がレスしたことあるけど、以下のHPに詳しくのってるよ
≪腎臓サポート協会≫ http://www.jin-support.org/soramame/school/no10.html
透析をしている患者さんには、よく「適度な運動を心がけてください」という指導がなされますが、
保存期の患者さんには安静第一と言われています。
保存期でも適度な運動は必要なのか、どの程度の運動なら可能なのか、考えてみましょう。
監修：舞平クリニック 院長 平沢由平 先生
●なぜ、激しい運動がよくないのか
慢性腎不全などで通院していると、かかりつけの医師などから、日常生活における食事や運動、働き方などについて指導を受けます。
運動については、激しい運動を避けるように注意されることでしょう。
なぜ激しい運動が腎臓によくないのか。簡単にいうと、身体の筋肉を使うことにより、クレアチニンや尿素などの老廃物が溜ります。
腎臓の仕事の1つに体の中の老廃物を取り除くことがありますが、老廃物が溜れば溜るほど腎臓の仕事は増えることになります。
また運動すると汗をかき、体内の水分が急激に失われます。これも体内の水分の調節役である腎臓の仕事を増やすことになります。
その他、腎臓は原尿を作るために1日にドラム缶約8本分（約1.5トン）の血液を必要としますが、筋肉を使うと血液が筋肉のほうへ多く流れ、
腎臓への流量が減ってしまうのです。
オーバーワークは目安として次の日疲れが残るくらいじゃないかな？
きつい無酸素運動は腎臓を痛めるよ。
慢性腎炎のスレで自分がレスしたことあるけど、以下のHPに詳しくのってるよ
≪腎臓サポート協会≫ http://www.jin-support.org/soramame/school/no10.html
透析をしている患者さんには、よく「適度な運動を心がけてください」という指導がなされますが、
保存期の患者さんには安静第一と言われています。
保存期でも適度な運動は必要なのか、どの程度の運動なら可能なのか、考えてみましょう。
監修：舞平クリニック 院長 平沢由平 先生
●なぜ、激しい運動がよくないのか
慢性腎不全などで通院していると、かかりつけの医師などから、日常生活における食事や運動、働き方などについて指導を受けます。
運動については、激しい運動を避けるように注意されることでしょう。
なぜ激しい運動が腎臓によくないのか。簡単にいうと、身体の筋肉を使うことにより、クレアチニンや尿素などの老廃物が溜ります。
腎臓の仕事の1つに体の中の老廃物を取り除くことがありますが、老廃物が溜れば溜るほど腎臓の仕事は増えることになります。
また運動すると汗をかき、体内の水分が急激に失われます。これも体内の水分の調節役である腎臓の仕事を増やすことになります。
その他、腎臓は原尿を作るために1日にドラム缶約8本分（約1.5トン）の血液を必要としますが、筋肉を使うと血液が筋肉のほうへ多く流れ、
腎臓への流量が減ってしまうのです。
外出してるんで携帯から。
オーバーワークかは各々の血糖値で判断。
上がってしまうなら負荷を下げる。強度なり時間なり。
最悪なのは、血糖値は下がらず、コルチゾール分泌から筋分解傾向で抵抗性悪化、腎機能悪化という点。
腎不全まで来た人は無酸素運動は厳しい。
オーバーワークかは各々の血糖値で判断。
上がってしまうなら負荷を下げる。強度なり時間なり。
最悪なのは、血糖値は下がらず、コルチゾール分泌から筋分解傾向で抵抗性悪化、腎機能悪化という点。
腎不全まで来た人は無酸素運動は厳しい。
188 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 22:50:59 ID:ZKt3lFwOO
190 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 06:41:47 ID:YYMiR7uh0
九月に入り、朝晩すずしくなりましたが、やはり今年も朝四時～六時ころ 突然右足のふくらはぎがつります［いわゆるコムラガエリ］。激痛やね。今期二度目が今朝ありました。持ち薬はボルタレンゲル剤のみ。
右足は、若き日の無理した後遺症があり［長く痺れていた挫骨神経痛を30年治せなかったため］
今の糖尿病性腎症との因果関係は断定できないけど。つらい。治せるものならな。主原因は腰かも
右足は、若き日の無理した後遺症があり［長く痺れていた挫骨神経痛を30年治せなかったため］
今の糖尿病性腎症との因果関係は断定できないけど。つらい。治せるものならな。主原因は腰かも
193 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 15:09:40 ID:I8alqeygO
>>191
糖尿性腎症に関連するなら、糖尿による、下肢の血行異常、このばあいは、足が冷たいよ。
腎症による、電解質異常だよ、食事制限や、特に利尿剤使うと、起きやすいかもよ。
対処療法もあるから、通院のときに、訴えたほうが いいよ。
糖尿性腎症に関連するなら、糖尿による、下肢の血行異常、このばあいは、足が冷たいよ。
腎症による、電解質異常だよ、食事制限や、特に利尿剤使うと、起きやすいかもよ。
対処療法もあるから、通院のときに、訴えたほうが いいよ。
>>
利尿剤はラシックスを朝昼晩に各半錠。本当は晩は無しとされてるけど、飲み過ぎないようにしていたら大量に余ってきた。
貧乏性やから、つい夏場の水分多量摂取対策に夜も飲む癖がついたのだ。もちろん薬局では聞いてあるのだが(^_-)むずいね。減らします。
利尿剤はラシックスを朝昼晩に各半錠。本当は晩は無しとされてるけど、飲み過ぎないようにしていたら大量に余ってきた。
貧乏性やから、つい夏場の水分多量摂取対策に夜も飲む癖がついたのだ。もちろん薬局では聞いてあるのだが(^_-)むずいね。減らします。
195 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 22:50:11 ID:I8alqeygO
ﾗｼｯｸｽの件
そう思って、最初からあまり飲まなかったら、どっさり余った。
捨てるには惜しいから、もともと夏生まれ［8/29日］で大汗かきやから、水分大量摂取とのコントロールに使った。
自尿が普通にあり浮腫みもないので、控えめにします。
；
ｼｬﾝﾋﾟﾆｵﾝｴｷｽを止めるとかゆみがでるようだから、やはり毒素取りの効果があると判断します。公取委の排除命令は単純すぎてあやまりやね。やたら匂い消し等を宣伝しすぎて自滅した業者も半端やな。と思う。
そう思って、最初からあまり飲まなかったら、どっさり余った。
捨てるには惜しいから、もともと夏生まれ［8/29日］で大汗かきやから、水分大量摂取とのコントロールに使った。
自尿が普通にあり浮腫みもないので、控えめにします。
；
ｼｬﾝﾋﾟﾆｵﾝｴｷｽを止めるとかゆみがでるようだから、やはり毒素取りの効果があると判断します。公取委の排除命令は単純すぎてあやまりやね。やたら匂い消し等を宣伝しすぎて自滅した業者も半端やな。と思う。
参考にどうぞ。ttp://blog.livedoor.jp/age_clinic/archives/51234290.html
あと、アルギニンも糖化を抑制すると言われてる。
あと、アルギニンも糖化を抑制すると言われてる。
198 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 16:10:57 ID:kkBJjUk1O
>>196
シャンピニオンの是非は、わからないけど、もしかしたら、身体が、酸性に傾く状態が多いかもですよ。
昔、身体の酸性アルカリ性て流行って、あれは健康体に対しての話だたから、あんまり意味は無かったけど、腎疾患ある場合は、本当に酸性になるよ。アシドーシスは、痒みも強くでるよ。
シャンピニオンの是非は、わからないけど、もしかしたら、身体が、酸性に傾く状態が多いかもですよ。
昔、身体の酸性アルカリ性て流行って、あれは健康体に対しての話だたから、あんまり意味は無かったけど、腎疾患ある場合は、本当に酸性になるよ。アシドーシスは、痒みも強くでるよ。
二年前の秋から急に全身ジンマシン状態になり、二三か月続くひどい状態だったが、
去年の秋入院した時、あちこちネットで調べた結果、犬猫の腎不全にドクターシャンピというのがすでに実績を上げているのがわかり、
退院と同時に人間用を取り寄せて我が身で人体実験をしたら、かゆみ止めに毎日つかっていたムヒSがいらなくなった。
確か６種類ほどある腎毒素のどれかを確実に排出してくれるようだ。
今年は今の時期試しに休薬しているのだが、［一年間飲み続けた］やめると、まず足の膝から下が時々かゆくなってきたね。
レミッチとかいうのが開発され承認されたようだが、薬価が馬鹿高くて話にならんな。
今の日本の医療、製薬会社の世界は異常やね。
透析産業が巨大すぎて欲がからんで歪んでいると感じる。
患者を生かさず殺さず、金を巻き上げ続けるだけの世界やね。
悪賢い奴らに食い物にされているみたいだな。
アルギニンはググルと量を増やすと腎臓には危険となっているね。
私が用いるものは、必ずググれるものしか、名を出さないつもりだが、不安なら自分で確かめると良いですね。
去年の秋入院した時、あちこちネットで調べた結果、犬猫の腎不全にドクターシャンピというのがすでに実績を上げているのがわかり、
退院と同時に人間用を取り寄せて我が身で人体実験をしたら、かゆみ止めに毎日つかっていたムヒSがいらなくなった。
確か６種類ほどある腎毒素のどれかを確実に排出してくれるようだ。
今年は今の時期試しに休薬しているのだが、［一年間飲み続けた］やめると、まず足の膝から下が時々かゆくなってきたね。
レミッチとかいうのが開発され承認されたようだが、薬価が馬鹿高くて話にならんな。
今の日本の医療、製薬会社の世界は異常やね。
透析産業が巨大すぎて欲がからんで歪んでいると感じる。
患者を生かさず殺さず、金を巻き上げ続けるだけの世界やね。
悪賢い奴らに食い物にされているみたいだな。
アルギニンはググルと量を増やすと腎臓には危険となっているね。
私が用いるものは、必ずググれるものしか、名を出さないつもりだが、不安なら自分で確かめると良いですね。
私が利用したのは、中身が濃くて安いもの。
商品名ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌﾞﾚｽで、朝晩3粒。
楽天には現在、多くの販売店が出てます。それを見るかぎり、公取委の排除命令は効果なかったようですね。
すでに多くの利用者がいて、その効果を確認していたから、異常な排除命令を突然出しても［O-157かいわれの時と同じ］
うがった見方をすれば、透析産業社会の黒幕が先行きに危機を感じて圧力をかけて潰しにかかったとも思えるね。
透析産業が巨大な利権になっているからな。
どんどん改良されて尿毒素が取れるようになれば透析がいらなくなるからな。
国の医療費を利権として高く食い潰している奴等そいつらがガンだよ。
商品名ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌﾞﾚｽで、朝晩3粒。
楽天には現在、多くの販売店が出てます。それを見るかぎり、公取委の排除命令は効果なかったようですね。
すでに多くの利用者がいて、その効果を確認していたから、異常な排除命令を突然出しても［O-157かいわれの時と同じ］
うがった見方をすれば、透析産業社会の黒幕が先行きに危機を感じて圧力をかけて潰しにかかったとも思えるね。
透析産業が巨大な利権になっているからな。
どんどん改良されて尿毒素が取れるようになれば透析がいらなくなるからな。
国の医療費を利権として高く食い潰している奴等そいつらがガンだよ。
201 ：１１１：2009/09/08(火) 22:14:48 ID:Ku6imkG30
>>199
参考に
ネフロン
１９９８年に取手協同病院 院長および国立東京医科歯科大学臨床教授である
椎貝 先生 が「専門知識を持たない販売店があるおかげで患者さんに栄養障害がおこっている、
患者さんが治療食品を安心して購入できるお店を作ってほしい！」という院長先生のご依頼により1年半かけてじっくり椎貝
院長先生による販売員の指導、専門知識をもった栄養士の確保および指導などを行い1999年8月に東京の御茶ノ水に誕生いたしました。
http://www.nephron.co.jp/ ここでもシャンピニオンあるから比べてみたら？
医師に直接質問もできる。
自分は飲んでないけどｗ
あ、自分はこことは何の関係もないから安心して
参考に
ネフロン
１９９８年に取手協同病院 院長および国立東京医科歯科大学臨床教授である
椎貝 先生 が「専門知識を持たない販売店があるおかげで患者さんに栄養障害がおこっている、
患者さんが治療食品を安心して購入できるお店を作ってほしい！」という院長先生のご依頼により1年半かけてじっくり椎貝
院長先生による販売員の指導、専門知識をもった栄養士の確保および指導などを行い1999年8月に東京の御茶ノ水に誕生いたしました。
http://www.nephron.co.jp/ ここでもシャンピニオンあるから比べてみたら？
医師に直接質問もできる。
自分は飲んでないけどｗ
あ、自分はこことは何の関係もないから安心して
202 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 23:46:12 ID:kkBJjUk1O
残念だけど、シャンピニオンで毒素自体を、軽減するのは難しいと思うよ。ただし、毒素などによる体調の変異を、軽減する可能性はあるかな。
でも、アシドーシスを起こす根元が、問題だから、そこは気をつけてね。
でも、アシドーシスを起こす根元が、問題だから、そこは気をつけてね。
>>201
ありがとう。でも知識としては、去年調べて知っていたよ。しかし私は選ばなかったのだな。
何かが変だから、ビジネスのありかたが、普通ではないね。
ネフロンはお試し価格のみ安く表示して、美腸寿の正規販売価格等が何もない。ホムペが携帯向きじゃないのかもしれんが、それにしても、検索してまともに美腸寿の販売価格、1ｹ月分90粒約4800円を、明記しているのが［ヘルシイBOX］だけとは、なんでだろ？
椎貝先生は一般的な商売のありかたを知らないのかな。不安を感じたから利用しなかったのだよ。 臨床試験の能書きだけでは商売にはならんな。
ま、好き好きやけど。
安ければ効果がなければ被害は少ないけれどね。
ありがとう。でも知識としては、去年調べて知っていたよ。しかし私は選ばなかったのだな。
何かが変だから、ビジネスのありかたが、普通ではないね。
ネフロンはお試し価格のみ安く表示して、美腸寿の正規販売価格等が何もない。ホムペが携帯向きじゃないのかもしれんが、それにしても、検索してまともに美腸寿の販売価格、1ｹ月分90粒約4800円を、明記しているのが［ヘルシイBOX］だけとは、なんでだろ？
椎貝先生は一般的な商売のありかたを知らないのかな。不安を感じたから利用しなかったのだよ。 臨床試験の能書きだけでは商売にはならんな。
ま、好き好きやけど。
安ければ効果がなければ被害は少ないけれどね。
２型糖尿病ではペットボトル症候群による、急性糖尿病以外はアシドーシスにはならないと書いてあるけど。
アシドーシスで検索すると、１型糖尿病がメインの症状とのこと。
もし危険なら椎貝先生が臨床試験をやった時に出現していて、とっくに話題になっているはずやねどうかな。
アシドーシスで検索すると、１型糖尿病がメインの症状とのこと。
もし危険なら椎貝先生が臨床試験をやった時に出現していて、とっくに話題になっているはずやねどうかな。
205 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:17:38 ID:oOMzeOFKO
>>204
アシドーシスは、腎不全の方に起因した、症状のほうね。
アシドーシスは、腎不全の方に起因した、症状のほうね。
206 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 01:28:51 ID:oOMzeOFKO
たぶん、シャンピニオンの効果を調べると、腸での作用効能や、アルカリ食品的な作用効能が、示されてると思うよ。
そこらへんが、今の体調に効いてるかもよ。
ただし、風邪薬みたいなもんで、症状を軽減させる作用であって、原因を治すものじゃないので、注意てことね。
塩抜きした梅干しや、ビタミンCの、サプリメントもきくかもですよ。
あと、コンニャクや椎茸とか、きのこ類で繊維をとると、シャンピニオンと同じような効果が、あるかもよ。
コスト的にどっちが高くなるかは、わかんないけどね。
シャンピニオンて、マッシュルームですよね。
そこらへんが、今の体調に効いてるかもよ。
ただし、風邪薬みたいなもんで、症状を軽減させる作用であって、原因を治すものじゃないので、注意てことね。
塩抜きした梅干しや、ビタミンCの、サプリメントもきくかもですよ。
あと、コンニャクや椎茸とか、きのこ類で繊維をとると、シャンピニオンと同じような効果が、あるかもよ。
コスト的にどっちが高くなるかは、わかんないけどね。
シャンピニオンて、マッシュルームですよね。
207 ：１１１：2009/09/09(水) 07:09:46 ID:wOlyt13t0
民間療法は自己責任だから
自分の判断とコストを考えて利用するしかないよね。
自分は、何らかの形で特定のビジネスに繋がってるのは基本的に疑ってかかる方ｗ
医療関係者だと特に。流行の糖質制限の提唱者もそう。
まぁ、そう言っちゃえば医療機関もビジネスなんだけどｗ
だから過剰宣伝のところは穿った目で見てる。
ネットの評判も、かなりの数のサンプル比較がないかぎり、いくらでも偽造できるから疑わしいと思ってる。
匿名の賛美ブログなんていくらでも作れるから。
食べ物でも、漢方薬でも、療法でも
その気になって探せば、一定の働きをするものはいくらでもあると思うよ。それを売りにしてるだけかと。
って個人の考えチラ裏ｽﾏｿ
自分の判断とコストを考えて利用するしかないよね。
自分は、何らかの形で特定のビジネスに繋がってるのは基本的に疑ってかかる方ｗ
医療関係者だと特に。流行の糖質制限の提唱者もそう。
まぁ、そう言っちゃえば医療機関もビジネスなんだけどｗ
だから過剰宣伝のところは穿った目で見てる。
ネットの評判も、かなりの数のサンプル比較がないかぎり、いくらでも偽造できるから疑わしいと思ってる。
匿名の賛美ブログなんていくらでも作れるから。
食べ物でも、漢方薬でも、療法でも
その気になって探せば、一定の働きをするものはいくらでもあると思うよ。それを売りにしてるだけかと。
って個人の考えチラ裏ｽﾏｿ
競馬やパチンコの話ばかりの最低のゴミ 早く死ね、ゴキブリw
糖尿病は専門医に見てもらうのが一番
今の医療のすべてを否定しはしないが、まさに玉石混交の時代とも思える
ネット社会は特に、噛み砕けるインテリジェンスがなければ、ティラノに食い殺される恐竜時代かもな。
天に唾をはけば、己自身に降り掛かる。
剣をとるものは剣により滅びるのです［イエス］と。語るのもムズイね。
ネット社会は特に、噛み砕けるインテリジェンスがなければ、ティラノに食い殺される恐竜時代かもな。
天に唾をはけば、己自身に降り掛かる。
剣をとるものは剣により滅びるのです［イエス］と。語るのもムズイね。
ここはいつから宗教スレになったんだい？
212 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 10:16:36 ID:oOMzeOFKO
>>210
腎不全からくるアシドーシスについては、調べられた？時間あったら、一度調べてみてよ。
網膜症の方は、レーザー処置はしたかな？腎不全後期は、血圧が、極端に高くなる場合があるから、新生血管を、早めに処理したほうが、いいよ。
普通は、就寝時は、血圧下がるんだけど、糖尿があると、就寝時高血圧も、ありうるからね。
腎不全からくるアシドーシスについては、調べられた？時間あったら、一度調べてみてよ。
網膜症の方は、レーザー処置はしたかな？腎不全後期は、血圧が、極端に高くなる場合があるから、新生血管を、早めに処理したほうが、いいよ。
普通は、就寝時は、血圧下がるんだけど、糖尿があると、就寝時高血圧も、ありうるからね。
一応調べてみたが、ここいらは専門家しか正確には理解困難だろうね。
代謝性アシドーシス
アニオンギャップ
今の担当医では結局何も対処できないのではないかと思うな。
現状、通院時にいつも尿検査をやり、表の中にPHチェック欄があるが、毎回見ているけど話題にしたこともないです。
代謝性アシドーシス
アニオンギャップ
今の担当医では結局何も対処できないのではないかと思うな。
現状、通院時にいつも尿検査をやり、表の中にPHチェック欄があるが、毎回見ているけど話題にしたこともないです。
214 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 14:01:18 ID:oOMzeOFKO
>>213さんは、糖尿性腎症だよね。現在の、クレアチニン値は、どれくらい？。
一定状態まで、腎症が進行していたら、アシドーシスを起こしてても、不思議じゃないよ。もちろん、酷い場合には、緊急透析必要だけど、腎症がある程度進んでたら、血液が酸性に傾いてるのは、わりかし普通だよ。
もちろん、その影響は出るよ。
一定状態まで、腎症が進行していたら、アシドーシスを起こしてても、不思議じゃないよ。もちろん、酷い場合には、緊急透析必要だけど、腎症がある程度進んでたら、血液が酸性に傾いてるのは、わりかし普通だよ。
もちろん、その影響は出るよ。
去年の九月に入院した時クレ4.5くらいで、今5.0やな。
なんとか一年大きな悪化は止められているが、これからは早いかもな。
透析センターのある地元の病院へ転院したのだが、どうせ治らんから早く透析しろばかり言われる現状。気持ちは一度ズレたから、出来るだけいろいろ頑張り後は自然になるようになるとね。
透析をやりだすと後戻りが出来なくなるからな、それが問題だ。
なんとか一年大きな悪化は止められているが、これからは早いかもな。
透析センターのある地元の病院へ転院したのだが、どうせ治らんから早く透析しろばかり言われる現状。気持ちは一度ズレたから、出来るだけいろいろ頑張り後は自然になるようになるとね。
透析をやりだすと後戻りが出来なくなるからな、それが問題だ。
216 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 19:46:03 ID:oOMzeOFKO
>>215
そだね、数値が進むほど、加速度的に、早くなる場合が、多いよ。年齢からすると、5なら、もう身体がきついんじゃないかな、水分摂取量に気をつけて、ラシックスは、うまく使って、心臓浮腫に、気をつけてね。
そだね、数値が進むほど、加速度的に、早くなる場合が、多いよ。年齢からすると、5なら、もう身体がきついんじゃないかな、水分摂取量に気をつけて、ラシックスは、うまく使って、心臓浮腫に、気をつけてね。
依存症群かも。
知らないうちにね、2ﾁｬﾝﾈﾙに書くのが楽しみになってきたかも。やばいな［笑］
生きることは戦い。そして最後は戦死だな。
君は今、幸福かい？
たぶん ・・・
知らないうちにね、2ﾁｬﾝﾈﾙに書くのが楽しみになってきたかも。やばいな［笑］
生きることは戦い。そして最後は戦死だな。
君は今、幸福かい？
たぶん ・・・
明日は朝からハローワークへ行くから、もう寝ます。お休みね(^Q^)/^
219 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 20:56:04 ID:sdm24+Lr0
220 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 20:57:14 ID:sdm24+Lr0
てすと
221 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 20:58:46 ID:sdm24+Lr0
老害とは思わないけどね。
闘病ってのは孤独な闘いだから、
若くても年いってても愚痴りたくなってくるもの。
闘病ってのは孤独な闘いだから、
若くても年いってても愚痴りたくなってくるもの。
223 ：笑える日々を待ちながら：2009/09/10(木) 21:41:40 ID:eCMzhZ/+O
昨日、台風一過の午後、急に北風が強くなり冷え込んだ夕刻。
携帯心電計を返したら、今日上室頻拍異常が出てあせった。
24時間の中で出現しなければ結局無駄に4000円払っただけやからな。
落ち着くまで約4時間かかった。一時は100/分を越えて、収まらなければ去年と同じく入院かと。
手遅れ手遅れ手遅れ。
何もかも後手後手やな。(^_-)
転ばぬ先の杖は無し
自虐的＝愚痴＝笑い草かもな
庶民は落ち目でも、ヨボヨボでも生きていくもんだな。人はみな一度は死ななければならない。［イエスも死んだ］
携帯心電計を返したら、今日上室頻拍異常が出てあせった。
24時間の中で出現しなければ結局無駄に4000円払っただけやからな。
落ち着くまで約4時間かかった。一時は100/分を越えて、収まらなければ去年と同じく入院かと。
手遅れ手遅れ手遅れ。
何もかも後手後手やな。(^_-)
転ばぬ先の杖は無し
自虐的＝愚痴＝笑い草かもな
庶民は落ち目でも、ヨボヨボでも生きていくもんだな。人はみな一度は死ななければならない。［イエスも死んだ］
224 ：１１１：2009/09/10(木) 22:03:26 ID:sdm24+Lr0
>>222
>>223
ごめん、老害は半分冗談です・・・（＾＾；）
>>223
今は大丈夫？ でも、落ち付いて良かった＾＾
気温の急激な変化は血管縮めるから腎臓にも良くないね。
今年の冬場は腹巻しようかな・・
>>223
ごめん、老害は半分冗談です・・・（＾＾；）
>>223
今は大丈夫？ でも、落ち付いて良かった＾＾
気温の急激な変化は血管縮めるから腎臓にも良くないね。
今年の冬場は腹巻しようかな・・
＞ ごめん、老害は半分冗談です・・・（＾＾；）
気にしてないよ(^O^)
私の実年令は、生まれた時から80代並みの爺さまだから。
悲し(*_*)（激笑）
＞ 今は大丈夫？ でも、落ち付いて良かった＾＾
＞ 今年の冬場は腹巻しようかな・・ 思い返せば、23歳の就活試験、健康診断の時に初めて出現したのだな。
［突発性上室頻拍］検査技師が驚いたが、試験は合格にしてくれた。
私にとっては有り難く良い時代だった。昭和48年は。
つまり持病であり、時々再発しているのだが、今は季節の変わり目に、少し長い目がでる。
おととしの秋に入院治療した時に、やっと病名がわかった。 腹巻は出来ない体質だ。
226 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 10:43:01 ID:+mq94Pej0
「 韓国で行方不明になった日本人女性６５００人 」 被害者家族が訴え
http://bl★og.liv★edoor.jp/new★s2chplus/archives/5★066★322★4.html
☆☆☆☆☆☆
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04 ID:IsvYN1LJ0
1000なら
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↑ ↑ ↑
中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
http://s03.megalodon.jp/2009-0911-0412-34/pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204019152/34-35
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
鳩山首相の夫人、鳩山幸さんの旧姓や出自が不明だそうですよ。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html (日本アンチキムチ団)
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ ２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/
http://bl★og.liv★edoor.jp/new★s2chplus/archives/5★066★322★4.html
☆☆☆☆☆☆
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04 ID:IsvYN1LJ0
1000なら
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↑ ↑ ↑
中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
http://s03.megalodon.jp/2009-0911-0412-34/pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204019152/34-35
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
鳩山首相の夫人、鳩山幸さんの旧姓や出自が不明だそうですよ。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html (日本アンチキムチ団)
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ ２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/
ちょっと疑問ですが、
a1cが4％台なら糖尿病性腎症には進まないと考えていいですか？
a1cが4％台なら糖尿病性腎症には進まないと考えていいですか？
すみませんスレ違いでした
229 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 02:48:47 ID:vxqiDXG+O
>>227
糖尿を発症して、どのくらいたつのか、その間の、どのくらいの期間を、4で過ごしたかにもよるよ。
ずっと高い値できて、ある時から状態改善したなら、すでに、腎症が進行している可能もあるから、微少アルブミン、測定したほうがいいよ。
厄介なのは、今からも、例えば、仕事忙しさで生活バランス崩したり、ストレス性とかで、1ヶ月ほどでも血糖値が不安定になると、その、僅かな隙に腎臓が傷んだりするよ。
大変だと思うけど、地道に、気をつけてよ。
糖尿を発症して、どのくらいたつのか、その間の、どのくらいの期間を、4で過ごしたかにもよるよ。
ずっと高い値できて、ある時から状態改善したなら、すでに、腎症が進行している可能もあるから、微少アルブミン、測定したほうがいいよ。
厄介なのは、今からも、例えば、仕事忙しさで生活バランス崩したり、ストレス性とかで、1ヶ月ほどでも血糖値が不安定になると、その、僅かな隙に腎臓が傷んだりするよ。
大変だと思うけど、地道に、気をつけてよ。
ｸﾚ5台が状態化してくると、腎症では透析準備に入り、シャントの作成をやらねばならない。
いよいよだな、遅くても10月には準備したほうがベターかも。
透析をやりだすと、血糖降下剤からインシュリン注射に変わるようだが、左利きであまり器用でないから、やっていけるか不安だな。
いよいよだな、遅くても10月には準備したほうがベターかも。
透析をやりだすと、血糖降下剤からインシュリン注射に変わるようだが、左利きであまり器用でないから、やっていけるか不安だな。
231 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 16:22:33 ID:vxqiDXG+O
>>230
導入時期は、クレアチニンの値だけじゃなく、年齢や、体調、体力、併発している疾患の有無、生活状態、などから、総合的に判断するよ、医師にもよるけど、一応、状態を判断するスコア表があるよ。
糖尿があると、早めに導入を薦めるのが、一般的だよ。シャントは、術後すぐに使えるとは、限らないので、早めに作成するよね。
特に、糖尿があると、血管状態や、術跡の問題などで、余裕持って作るよ、糖尿あると、日帰り手術も難しいしね。
シャントは、それ事態が血液流量を増やして、心臓に負担をかけるから、特に長期間の保存期や、重度糖尿で、体力が弱ってる人は、慎重をきすよ。
シャントが、間に合わなかった場合は、首か、おまたにカテーテル入れて、それで透析するよ。
導入後の、糖尿薬は、必ずしも、インスリンじゃないよ。透析食事に切り替えたあとの、血糖値次第だよ。
２型の場合は、尿量が減ると、一時的に血糖値が落ち着くことがあるよ、インスリンの余剰分が、尿で排出されなくなるせいだよ、ただし、
ランゲルハンスたんのインスリンはく力次第だから、時期をみて、インスリンの出具合を検査したほうがいいかもよ、血糖値上げる方の分泌物の、グルコなんちゃらの方は、どうなるか、良く知らないよ、ごめんね。
導入時期は、クレアチニンの値だけじゃなく、年齢や、体調、体力、併発している疾患の有無、生活状態、などから、総合的に判断するよ、医師にもよるけど、一応、状態を判断するスコア表があるよ。
糖尿があると、早めに導入を薦めるのが、一般的だよ。シャントは、術後すぐに使えるとは、限らないので、早めに作成するよね。
特に、糖尿があると、血管状態や、術跡の問題などで、余裕持って作るよ、糖尿あると、日帰り手術も難しいしね。
シャントは、それ事態が血液流量を増やして、心臓に負担をかけるから、特に長期間の保存期や、重度糖尿で、体力が弱ってる人は、慎重をきすよ。
シャントが、間に合わなかった場合は、首か、おまたにカテーテル入れて、それで透析するよ。
導入後の、糖尿薬は、必ずしも、インスリンじゃないよ。透析食事に切り替えたあとの、血糖値次第だよ。
２型の場合は、尿量が減ると、一時的に血糖値が落ち着くことがあるよ、インスリンの余剰分が、尿で排出されなくなるせいだよ、ただし、
ランゲルハンスたんのインスリンはく力次第だから、時期をみて、インスリンの出具合を検査したほうがいいかもよ、血糖値上げる方の分泌物の、グルコなんちゃらの方は、どうなるか、良く知らないよ、ごめんね。
232 ：１１１：2009/09/12(土) 21:20:50 ID:lxA/0HGJ0
233 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 21:34:21 ID:vxqiDXG+O
>>232
糖尿から透析になると、どうしても透析導入がゴールだと感じられて、燃え尽きちゃって、導入後の自己管理が、投げやりになりがちだけど
、透析になってからも、糖尿の自己管理状態によってQOLが左右されるから、もしも、透析になっちゃった場合にも、前向きに頑張ってほしいよ。
もちろん、透析にならないように、なるべく頑張ってね。
吸入型インスリン、早く日本でも、認可されると、良いよね。
糖尿から透析になると、どうしても透析導入がゴールだと感じられて、燃え尽きちゃって、導入後の自己管理が、投げやりになりがちだけど
、透析になってからも、糖尿の自己管理状態によってQOLが左右されるから、もしも、透析になっちゃった場合にも、前向きに頑張ってほしいよ。
もちろん、透析にならないように、なるべく頑張ってね。
吸入型インスリン、早く日本でも、認可されると、良いよね。
234 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 23:52:23 ID:T/N9F3oCO
家の兄貴のように、腎盂炎も併発して、病院もいかず好きな物だけ食っちゃ寝、食っちゃ寝してたら、何年後に死にますか?
あんたの事だろ
また、昨日からシャンピニオンエキスを再開した。今のところ［かゆみ］は収まっているよ。
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌﾞﾚｽ安く手に入るから助かるね。
［福来○］が楽天で安いよ。お世話になって丁度一年になるな。
美腸寿もやすければためせるのだが。
犬とか猫は毛皮だから、腎不全になると、かゆくて足等でかきむしるのを見かける。無残にはげた皮膚を昔は蚤か皮膚病と思っていたが、今はペットを犬猫病院へつれていく時代だから、ﾄﾞｸﾀｰｼｬﾝﾋﾟ､ｼｬﾝﾍﾟｯﾄﾌﾟﾛで治る現実がある。
もちろん根本的に腎不全が完治するわけではないが。楽になるから元気がでる。人も同じやから
ググルなら［キトサンファイル］を取り敢えず推薦します。勉強になるよ
低分子水溶性キトサンが将来的にも有望ですね。何故か国が大金を投じて研究開発させたようなのだが、
成果がぼつぼつと出始めてきている時期、まだ医薬品として完成していないのが気にかかるが。 小林製薬のは安いが
三愛製薬は高物
ﾐﾅﾐﾍﾙｼｰは中間
まだこれからやね
参考にしてください。
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美腸寿もやすければためせるのだが。
犬とか猫は毛皮だから、腎不全になると、かゆくて足等でかきむしるのを見かける。無残にはげた皮膚を昔は蚤か皮膚病と思っていたが、今はペットを犬猫病院へつれていく時代だから、ﾄﾞｸﾀｰｼｬﾝﾋﾟ､ｼｬﾝﾍﾟｯﾄﾌﾟﾛで治る現実がある。
もちろん根本的に腎不全が完治するわけではないが。楽になるから元気がでる。人も同じやから
ググルなら［キトサンファイル］を取り敢えず推薦します。勉強になるよ
低分子水溶性キトサンが将来的にも有望ですね。何故か国が大金を投じて研究開発させたようなのだが、
成果がぼつぼつと出始めてきている時期、まだ医薬品として完成していないのが気にかかるが。 小林製薬のは安いが
三愛製薬は高物
ﾐﾅﾐﾍﾙｼｰは中間
まだこれからやね
参考にしてください。
237 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 00:14:05 ID:o/YZf7kcO
俺じゃないよ。
家の150キロある兄貴だよ。
家の150キロある兄貴だよ。
238 ：１１１：2009/09/13(日) 08:54:31 ID:nq+FS9ik0
>>233
よく、透析から余命何年って言うのも、糖尿病性だと刺激的な数字が出てるｗ
それで、自暴自棄になってしまう人も多いみたいだし、もともと自己コントロールが苦手な人も多いのかなぁ。
IGAの場合は腎臓が悪いくらいだから、透析をぎりぎりまで引っ張っても支障ないのかもしれないけど
糖尿性の場合は、引っ張れば引っ張るほど血管がダメージ受けるような気もするんだよね。
そうすると透析しても血管が弱い、動脈が硬くなってる、細くなってるとかで予後成績が良くない気もする。
だから、早めの導入の方が良いんじゃないかと思うんだけど・・・・仕事とか本人の気持ちの問題もあるし・・
難しいね。
素人考えだけど、糖尿病性の場合は、透析になったら血流量（血管への圧力）少なくして長時間するのがいいんじゃないかと。
6時間透析でかなりの高結果出してる病院もあるし。
（日本腎不全看護学界セミナー講演）
http://www11.ocn.ne.jp/~jann1/seminor_report/2_10.pdf
伊万里の前田病院でおこなわれている血流量150～200mL/ 分の６ 時間透析
（長時間透析）を受けている糖尿病透析患者の生存率は，１ 年生存率97.5％，
５ 年生存率が84％（全国平均50％），10 年生存率が53％（同25％）と非常にすぐれていた．
よく、透析から余命何年って言うのも、糖尿病性だと刺激的な数字が出てるｗ
それで、自暴自棄になってしまう人も多いみたいだし、もともと自己コントロールが苦手な人も多いのかなぁ。
IGAの場合は腎臓が悪いくらいだから、透析をぎりぎりまで引っ張っても支障ないのかもしれないけど
糖尿性の場合は、引っ張れば引っ張るほど血管がダメージ受けるような気もするんだよね。
そうすると透析しても血管が弱い、動脈が硬くなってる、細くなってるとかで予後成績が良くない気もする。
だから、早めの導入の方が良いんじゃないかと思うんだけど・・・・仕事とか本人の気持ちの問題もあるし・・
難しいね。
素人考えだけど、糖尿病性の場合は、透析になったら血流量（血管への圧力）少なくして長時間するのがいいんじゃないかと。
6時間透析でかなりの高結果出してる病院もあるし。
（日本腎不全看護学界セミナー講演）
http://www11.ocn.ne.jp/~jann1/seminor_report/2_10.pdf
伊万里の前田病院でおこなわれている血流量150～200mL/ 分の６ 時間透析
（長時間透析）を受けている糖尿病透析患者の生存率は，１ 年生存率97.5％，
５ 年生存率が84％（全国平均50％），10 年生存率が53％（同25％）と非常にすぐれていた．
239 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 09:14:03 ID:hgwfv2/3O
東京マグニチュードおもしろすぎ
まだ見てない奴はユーチューブで見るべし
悠貴きゅーん(ﾉ_･｡)
まだ見てない奴はユーチューブで見るべし
悠貴きゅーん(ﾉ_･｡)
>>238
とんな良いデータがでても、一般化されるまで、かなりな時間が必要とされるのが現在の実情やね。命に関わる病気は特にな。
故に高齢者にとっては、手遅れギャンブルにならざるをえないのだよ。
養腎降濁湯に関しては、江部氏のブログに、病気に対して積極的な医師が、自己体験を公表してくれているから興味はあるが、
簡単に手に入らない［価格とか諸元が不明のため］のが惜しいね。
個人差が大きいから漢方的対応しかないのなら、やむをえないのかも。
とんな良いデータがでても、一般化されるまで、かなりな時間が必要とされるのが現在の実情やね。命に関わる病気は特にな。
故に高齢者にとっては、手遅れギャンブルにならざるをえないのだよ。
養腎降濁湯に関しては、江部氏のブログに、病気に対して積極的な医師が、自己体験を公表してくれているから興味はあるが、
簡単に手に入らない［価格とか諸元が不明のため］のが惜しいね。
個人差が大きいから漢方的対応しかないのなら、やむをえないのかも。
>>237
＞ 俺じゃないよ。
＞ 家の150キロある兄貴だよ。 ――――――――――
君はその馬鹿な兄を愛しているのかな？
そうでなければ、150Kg豚に餌を与えるな。兄と君の精神的な現状を、変えられないなら、悲劇が起こる前に手を打つ行動が必要である事だろう。
例えば、君が家を出ること。後はほっておけ、兄に［現状を自覚させるため遺書を書かせる事］。精神病院にカウンセリングに行かせる事。強制的に体験入院させる。等
ドツキ愛しても現状打破すべし。
甘えを捨てることしか立ち直れる可能性はないだろう。
小錦が100Kg減量したのは知っているだろう。
＞ 俺じゃないよ。
＞ 家の150キロある兄貴だよ。 ――――――――――
君はその馬鹿な兄を愛しているのかな？
そうでなければ、150Kg豚に餌を与えるな。兄と君の精神的な現状を、変えられないなら、悲劇が起こる前に手を打つ行動が必要である事だろう。
例えば、君が家を出ること。後はほっておけ、兄に［現状を自覚させるため遺書を書かせる事］。精神病院にカウンセリングに行かせる事。強制的に体験入院させる。等
ドツキ愛しても現状打破すべし。
甘えを捨てることしか立ち直れる可能性はないだろう。
小錦が100Kg減量したのは知っているだろう。
242 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 13:55:07 ID:o/YZf7kcO
(^0_0^)兄貴なんか、食うなと言っても無理！
自分で作って食うもん！
朝からパスタ、今はカレー作ってるよ。
昨日は夜食にラーメン作って食ってたぜ。
病院なんか行っても態度悪いから医者からサジ投げられたさ。
馬鹿だからさ。
自分で作って食うもん！
朝からパスタ、今はカレー作ってるよ。
昨日は夜食にラーメン作って食ってたぜ。
病院なんか行っても態度悪いから医者からサジ投げられたさ。
馬鹿だからさ。
243 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 14:55:19 ID:7h7tgj9+0
150キロもあったらインスリンどばどばだから糖尿では軽いほう
健康体といっていいだろう
いずれにせよ糖尿放置して食っても食っても勝手にやせ細ってきたら、もうアウト
健康体といっていいだろう
いずれにせよ糖尿放置して食っても食っても勝手にやせ細ってきたら、もうアウト
245 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 16:57:30 ID:o/YZf7kcO
人工透析は もう必要な
体だよ！
病院にも行かず、薬も飲まず、運動もせず、毎日
ひたすらスナック菓子や
油っぽい物食ってるんだからさ！
麦茶なんて4リットル飲んでるよ。
体だよ！
病院にも行かず、薬も飲まず、運動もせず、毎日
ひたすらスナック菓子や
油っぽい物食ってるんだからさ！
麦茶なんて4リットル飲んでるよ。
246 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 18:14:38 ID:UuFgo2PSO
247 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 18:20:38 ID:UuFgo2PSO
>>245
透析必要で、薬飲まず、毎日よんりっとる飲んだら、浮腫あるんじゃないかな。どの道、それなら、息出来なくなったり、肺水腫、心不全や、高カリウム、尿毒症などで、とても、生命維持は出来ないよ、遠くない日というか、今すぐ救急車の厄介になっても、不思議じゃないよ。
透析必要で、薬飲まず、毎日よんりっとる飲んだら、浮腫あるんじゃないかな。どの道、それなら、息出来なくなったり、肺水腫、心不全や、高カリウム、尿毒症などで、とても、生命維持は出来ないよ、遠くない日というか、今すぐ救急車の厄介になっても、不思議じゃないよ。
やべぇな…
明日から研修だ。
でも現在飲んでいる降圧剤の量では、研修受けるとか不可能だ。
（ただでさえ記憶が飛んで失神状態になる）
なので明日と明後日は薬が飲めない。
いやむしろ、栄誉ドリンク飲んで頑張るしかない。
今週末には検査なのに、ドンだけ悪くなってるんだろう…くそっ。
どっちにしろ、自分の限界まで受けるしかないけどね。
明日から研修だ。
でも現在飲んでいる降圧剤の量では、研修受けるとか不可能だ。
（ただでさえ記憶が飛んで失神状態になる）
なので明日と明後日は薬が飲めない。
いやむしろ、栄誉ドリンク飲んで頑張るしかない。
今週末には検査なのに、ドンだけ悪くなってるんだろう…くそっ。
どっちにしろ、自分の限界まで受けるしかないけどね。
249 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 18:41:35 ID:UuFgo2PSO
>>238
確かに、糖尿あると、血流そこそこで、時間ながめが身体にマイルドかもね。
ここらへんは、医師によって、かなり意見が分かれるのが現状だよね。
あとは、HDF系だよね。糖尿さんに多い、透析困難症候群は、確かボトル(オフライン)HDF対象にかるはず、
だけど、実はオンラインよりも普及してない可能性があるという、現在の透析医療の、歪な問題があるかな。
在宅血液透析で、毎日そこそこ量透析するってのも、あるけど、在宅対応施設少ないのと、介助者や、水回り改造とかハードル高いよね。
診療報酬が低くて、普及してないのもあるしね。
糖尿から透析に入った人は、水分管理がうまくいかない場合が多いけど、一因には、血糖値の、不安定があると思うよ。
保存期終盤は、体調的に、ネガティブになっている人がいたりするけど、透析した途端楽になって、元気になる人が多いけど、それが悪い方に出るのが、食事制限の緊張の意図がきれてはじけちゃうパターンだよ。
透析医師には、インスリン注射使えばいいからと、DM性透析患者に、ただの透析用制限食で指導しちゃう人、結構いるみたいだよ。
確かに、糖尿あると、血流そこそこで、時間ながめが身体にマイルドかもね。
ここらへんは、医師によって、かなり意見が分かれるのが現状だよね。
あとは、HDF系だよね。糖尿さんに多い、透析困難症候群は、確かボトル(オフライン)HDF対象にかるはず、
だけど、実はオンラインよりも普及してない可能性があるという、現在の透析医療の、歪な問題があるかな。
在宅血液透析で、毎日そこそこ量透析するってのも、あるけど、在宅対応施設少ないのと、介助者や、水回り改造とかハードル高いよね。
診療報酬が低くて、普及してないのもあるしね。
糖尿から透析に入った人は、水分管理がうまくいかない場合が多いけど、一因には、血糖値の、不安定があると思うよ。
保存期終盤は、体調的に、ネガティブになっている人がいたりするけど、透析した途端楽になって、元気になる人が多いけど、それが悪い方に出るのが、食事制限の緊張の意図がきれてはじけちゃうパターンだよ。
透析医師には、インスリン注射使えばいいからと、DM性透析患者に、ただの透析用制限食で指導しちゃう人、結構いるみたいだよ。
251 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 22:22:19 ID:o/YZf7kcO
(^0_0^)兄貴は痰の絡みも尋常じゃないし、咳も冬からゴホゴホいってるし、先に肺癌で死ぬんじゃないかと思います。
(-_-)/~~~
(-_-)/~~~
>>251
＞ (^0_0^)兄貴は痰の絡みも尋常じゃないし、咳も冬からゴホゴホいってるし、先に肺癌で死ぬんじゃないかと思います。
＞ (-_-)/~~~ ――――――――――
ようわからんのが君の心のありようだね。
［意図が知りたいよ］
もちろんおよそでね。
質問
兄さんと君の年はいくつだい。
現在仕事なくても生活できてるんだね。
君としては兄さんに死んでほしいのかな。
君は健常者なのかい。
それとも、君も100Kgぐらいあるのかな。
家は150Kgの豚が余裕で動き回れる大きな家かな。
他の家族はどうしてるのかな。
君は兄貴がいつ死ぬかだけを聞いている。
待っているのか、なんて淋しい兄弟なんだろね。
ま、家庭の事情は人様々やから、断片的な知識で判断はしないが悲しいね
仲良く情のある兄弟であってほしいね。夢かも。 よけいなお世話なら無視よろしく。
＞ (^0_0^)兄貴は痰の絡みも尋常じゃないし、咳も冬からゴホゴホいってるし、先に肺癌で死ぬんじゃないかと思います。
＞ (-_-)/~~~ ――――――――――
ようわからんのが君の心のありようだね。
［意図が知りたいよ］
もちろんおよそでね。
質問
兄さんと君の年はいくつだい。
現在仕事なくても生活できてるんだね。
君としては兄さんに死んでほしいのかな。
君は健常者なのかい。
それとも、君も100Kgぐらいあるのかな。
家は150Kgの豚が余裕で動き回れる大きな家かな。
他の家族はどうしてるのかな。
君は兄貴がいつ死ぬかだけを聞いている。
待っているのか、なんて淋しい兄弟なんだろね。
ま、家庭の事情は人様々やから、断片的な知識で判断はしないが悲しいね
仲良く情のある兄弟であってほしいね。夢かも。 よけいなお世話なら無視よろしく。
253 ：１１１：2009/09/14(月) 07:14:07 ID:hS9A1cja0
>>248
仕事してると十分にコントロールできないから辛いよな・・
俺も外食ばかりだからきついわｗ
常に、ナッツ、グラノーラ、マヨネーズ、減塩醤油は持ち歩いてるｗ
ところで、スレ主というか、>>1さんは毎日スレに来てるんだろうか？
仕事してると十分にコントロールできないから辛いよな・・
俺も外食ばかりだからきついわｗ
常に、ナッツ、グラノーラ、マヨネーズ、減塩醤油は持ち歩いてるｗ
ところで、スレ主というか、>>1さんは毎日スレに来てるんだろうか？
254 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 12:05:48 ID:Z0XQP+BuO
全然関係ない健康法みたいなので、オリーブ油を、市販のカプセルに、自分でいれて飲むの見たことあるけど、あれは油でのカロリー確保に、そのまま使えるね。
カプセルが、腸で溶けるタイプなら、いいけど、胃で溶けるタイプだと、いもたれするかな、腸で、一度にたくさん溶けて出るのも、おなか壊しそうだよね。
カプセルが、腸で溶けるタイプなら、いいけど、胃で溶けるタイプだと、いもたれするかな、腸で、一度にたくさん溶けて出るのも、おなか壊しそうだよね。
255 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 18:50:37 ID:41KdIOepO
俺は兄貴が嫌いだ
子どももいるのに、働きもしない。
親父の年金で食っている。気に入らないことがあれば暴れる。
60キロの俺に暴力振るう。
医者に行っても医師に悪態をついて入院拒否される始末。
うちの親もあいつの存在にはもう、うんざりしてる。
馬鹿な兄貴ならいない方がマシさ!
子どももいるのに、働きもしない。
親父の年金で食っている。気に入らないことがあれば暴れる。
60キロの俺に暴力振るう。
医者に行っても医師に悪態をついて入院拒否される始末。
うちの親もあいつの存在にはもう、うんざりしてる。
馬鹿な兄貴ならいない方がマシさ!
>>
オリーブ油って、直接には飲んだこともないよ。
時々話題になるから西友ストアの棚をみると確かに一棚ぐらいにビン入りが並んでいるな。
でも誰か買っているところを見たこともない。
サラダドレッシングにでも使うのかな。買っても合わなきゃゴミになるしね。
オリーブ油って、直接には飲んだこともないよ。
時々話題になるから西友ストアの棚をみると確かに一棚ぐらいにビン入りが並んでいるな。
でも誰か買っているところを見たこともない。
サラダドレッシングにでも使うのかな。買っても合わなきゃゴミになるしね。
>>255
やはりそうなのか。およその見当はついたよ。
そのまま行くと近いうちに救急車ってわけだな。
本人だけの悲劇ならまだいいが、そんな簡単に一回で死なせてはくれないから、特に肺癌は末期に大変な苦しみが待っているよ。家族に愛がなければもたないだろうな。
君がなるべく長くつらい思いをしないように、最悪の事態にならないように影なから祈っておくよ。距離をおくべきだろうけど、できないんだろう君が家を出ると少しは変わるかも。
やはりそうなのか。およその見当はついたよ。
そのまま行くと近いうちに救急車ってわけだな。
本人だけの悲劇ならまだいいが、そんな簡単に一回で死なせてはくれないから、特に肺癌は末期に大変な苦しみが待っているよ。家族に愛がなければもたないだろうな。
君がなるべく長くつらい思いをしないように、最悪の事態にならないように影なから祈っておくよ。距離をおくべきだろうけど、できないんだろう君が家を出ると少しは変わるかも。
オリーブオイルはご飯にかけて食べたり、パンに塗ったりサラダにかけたり
卵や肉をやくとき利用してますよ
直接飲むならトマトジュースと混ぜてにんにくすっていれて
レンジでちんするとスープみたいになるよ
卵や肉をやくとき利用してますよ
直接飲むならトマトジュースと混ぜてにんにくすっていれて
レンジでちんするとスープみたいになるよ
俺のオススメはグレープシードオイル
玉ねぎと合えて塩コショウで味付けすれば、どんな野菜とも合うし激ウマー
玉ねぎと合えて塩コショウで味付けすれば、どんな野菜とも合うし激ウマー
260 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 19:50:04 ID:41KdIOepO
257さん
ありがとうございます。
けどね、俺が家出でも
あいつの顔を見なくてすむけど、親が可哀想！
(^0_0^)が心 入れ換えなきゃ何にもならんさ!
まぁ、冷たい言い方すれば、俺の体じゃないしね！
ありがとうございます。
けどね、俺が家出でも
あいつの顔を見なくてすむけど、親が可哀想！
(^0_0^)が心 入れ換えなきゃ何にもならんさ!
まぁ、冷たい言い方すれば、俺の体じゃないしね！
失礼
総合スレと間違えた
総合スレと間違えた
>>256
オリーブオイルを調理じゃなく、飲むために買うなら
オリオとかの大衆向けじゃなくて、ちょっと奮発した方がいいよ
オリーブのジュースみたいに、スッキリフルーティなものは
本当にゴクゴク飲めてしまう。そんなに飲まないけどｗ
オリーブオイルを調理じゃなく、飲むために買うなら
オリオとかの大衆向けじゃなくて、ちょっと奮発した方がいいよ
オリーブのジュースみたいに、スッキリフルーティなものは
本当にゴクゴク飲めてしまう。そんなに飲まないけどｗ
>>253
ごめんなさい。>>248は私なんです。
毎日スレには来てたんですよ。
ただ、私には難しい話が先行してて、入っていけなかった…
本当は、軽く人の話を聞いて上げられたらな、と思ってたん
ですが、いわゆる「技術論」みたいになっててちょっと引い
ちゃって…
また来ます。「来るな」って言われたらそれまでだけど。
ごめんなさい。>>248は私なんです。
毎日スレには来てたんですよ。
ただ、私には難しい話が先行してて、入っていけなかった…
本当は、軽く人の話を聞いて上げられたらな、と思ってたん
ですが、いわゆる「技術論」みたいになっててちょっと引い
ちゃって…
また来ます。「来るな」って言われたらそれまでだけど。
>>260
＞
＞ けどね、俺が家出でも
＞ あいつの顔を見なくてすむけど、親が可哀想！
＞
＞ (^0_0^)が心 入れ換えなきゃ何にもならんさ!
――――――――――
たぶん、そのあたりに判断のズレ、ミスがあるようにおもえるけどね。
理由がわからんけど親の年金で食えているのか、結構なご身分やね。
本来兄だから親が甘やかした見本やが、今の時点では、
君が親を心配しても解決の方向には行かないよ。
責任はやはり馬鹿息子を厳しく鍛えられなかった、親自身に多くあるわけで、
甘えを自覚させて、精神的に大人になる努力を強いるのは親しか出来なかった筈やから。
君が離れれば、正気が兄に少しは戻ってきて、なんとかしなければと立ち直ろうとする筈だが、君が親共々厳しくしっかりすれば、
兄も負けずぎらいの根性を少しは出して立ち直れる可能性もあるんじゃないか、と考えたりしますが、なればなったで君自身が淋しくなるかもしれませんけどね。
だらだらと不本意なストレス生活を続けるよりは独り立ちを目ざすべきかと。君の人生こそが大事やし。
本当の愛は厳しいものやからね。
＞
＞ けどね、俺が家出でも
＞ あいつの顔を見なくてすむけど、親が可哀想！
＞
＞ (^0_0^)が心 入れ換えなきゃ何にもならんさ!
――――――――――
たぶん、そのあたりに判断のズレ、ミスがあるようにおもえるけどね。
理由がわからんけど親の年金で食えているのか、結構なご身分やね。
本来兄だから親が甘やかした見本やが、今の時点では、
君が親を心配しても解決の方向には行かないよ。
責任はやはり馬鹿息子を厳しく鍛えられなかった、親自身に多くあるわけで、
甘えを自覚させて、精神的に大人になる努力を強いるのは親しか出来なかった筈やから。
君が離れれば、正気が兄に少しは戻ってきて、なんとかしなければと立ち直ろうとする筈だが、君が親共々厳しくしっかりすれば、
兄も負けずぎらいの根性を少しは出して立ち直れる可能性もあるんじゃないか、と考えたりしますが、なればなったで君自身が淋しくなるかもしれませんけどね。
だらだらと不本意なストレス生活を続けるよりは独り立ちを目ざすべきかと。君の人生こそが大事やし。
本当の愛は厳しいものやからね。
265 ：１１１：2009/09/15(火) 06:59:51 ID:xCHsIRE10
>>263
>「来るな」って言われたらそれまでだけど。
そんなこと言う人いるわけがないと思いますｗ
>>1さんにはすごく感謝してます。
うちら、糖尿病だけとも違うし、腎臓病だけとも違うから・・
こういうスレ上げてくれて本当に嬉しいです。
小人数でまったり話しましょう（・∀・）人（・∀・）
>「来るな」って言われたらそれまでだけど。
そんなこと言う人いるわけがないと思いますｗ
>>1さんにはすごく感謝してます。
うちら、糖尿病だけとも違うし、腎臓病だけとも違うから・・
こういうスレ上げてくれて本当に嬉しいです。
小人数でまったり話しましょう（・∀・）人（・∀・）
266 ：１１１：2009/09/15(火) 07:03:17 ID:xCHsIRE10
>>263
「技術論」とか難しいもんじゃなくて、
凝り性かどうかの程度のこだわりだと思うので
どんなことでもドンドン書き込んで下さい。いや、書き込ませていただきます。ｗ
スレ落ちしたら、また行き場がなくなっちゃうよ・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
「技術論」とか難しいもんじゃなくて、
凝り性かどうかの程度のこだわりだと思うので
どんなことでもドンドン書き込んで下さい。いや、書き込ませていただきます。ｗ
スレ落ちしたら、また行き場がなくなっちゃうよ・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
267 ：１１１：2009/09/15(火) 07:34:10 ID:xCHsIRE10
268 ： ：2009/09/15(火) 07:37:18 ID:xCHsIRE10
テスト
>>267
有難うございます！
重度の高血圧と極端な食後高血糖ですが、
なんとか運動と食生活の改善でかなりの改善は出来ましたが、
もともと腎臓が弱かったと思えるとこがあるので
現実は厳しいかなと思います。
腎臓って数値が悪くなくても油断出来ないですもんね。(:_;)
皆さんもお大事になさって下さいね^^
有難うございます！
重度の高血圧と極端な食後高血糖ですが、
なんとか運動と食生活の改善でかなりの改善は出来ましたが、
もともと腎臓が弱かったと思えるとこがあるので
現実は厳しいかなと思います。
腎臓って数値が悪くなくても油断出来ないですもんね。(:_;)
皆さんもお大事になさって下さいね^^
111さんは本当に食生活勉強されてますね...
私もお休みの日にもう一度スレを読み直してみます。
私もお休みの日にもう一度スレを読み直してみます。
>>269
＞ 重度の高血圧と極端な食後高血糖ですが、
＞ なんとか運動と食生活の改善でかなりの改善は出来ましたが、
――――――――――
初めまして、
私もこの10年来悪性高血圧にないたものです。薬が合わせられずにね。結局腎症が悪化して今ｸﾚ5.0BUN56程です。
血圧はこの一年で透析センターのある病院に転医して、医師は少し頼りないけど、薬は多種があり選んで合わせてなんとか200前後常態から脱却。［最近の糖尿腎症はとにかく120～130くらいまで下げるほうがよいとの情報で］
今は薬が切れて150～170薬を飲んで約120～135ぐらいです。
メインはディオバン［バルサルタンARB剤］＋Ca拮抗剤アムロジン等になります。
他はｱｰﾁｽﾄ､ﾃﾉｰﾐﾝ､ｱﾀﾞﾗｰﾄ現実は厳しいけどﾆｭｰﾛﾀﾝでは下がりませんでした。これは参考にしてください。
ググレルなら色々探って研究の成果［腎臓学会］を調べてみるのもよいのでは。全てを知っている医者等はいないから、新しい情報を獲得しないと悪性高血圧とは対決出来ませんね。
個人差があるのであくまで参考ですよ。
食後高血糖はなかなか下がりませんね、特に朝は出来るだけ散歩に行きます。4000～10000歩ぐらい歩く。途中休憩あり。
流行の江部式糖質制限も少しはやってる。
既に腎症なので見かけの数字の改善を過信していないけど。
現状、思いつくまま。
＞ 重度の高血圧と極端な食後高血糖ですが、
＞ なんとか運動と食生活の改善でかなりの改善は出来ましたが、
――――――――――
初めまして、
私もこの10年来悪性高血圧にないたものです。薬が合わせられずにね。結局腎症が悪化して今ｸﾚ5.0BUN56程です。
血圧はこの一年で透析センターのある病院に転医して、医師は少し頼りないけど、薬は多種があり選んで合わせてなんとか200前後常態から脱却。［最近の糖尿腎症はとにかく120～130くらいまで下げるほうがよいとの情報で］
今は薬が切れて150～170薬を飲んで約120～135ぐらいです。
メインはディオバン［バルサルタンARB剤］＋Ca拮抗剤アムロジン等になります。
他はｱｰﾁｽﾄ､ﾃﾉｰﾐﾝ､ｱﾀﾞﾗｰﾄ現実は厳しいけどﾆｭｰﾛﾀﾝでは下がりませんでした。これは参考にしてください。
ググレルなら色々探って研究の成果［腎臓学会］を調べてみるのもよいのでは。全てを知っている医者等はいないから、新しい情報を獲得しないと悪性高血圧とは対決出来ませんね。
個人差があるのであくまで参考ですよ。
食後高血糖はなかなか下がりませんね、特に朝は出来るだけ散歩に行きます。4000～10000歩ぐらい歩く。途中休憩あり。
流行の江部式糖質制限も少しはやってる。
既に腎症なので見かけの数字の改善を過信していないけど。
現状、思いつくまま。
>>111(>>265,>>266)さん
有難うございます。そう言って頂けると涙出ます。
ここで論じていた方々に反論する気などない(意見はあるが)し、
そういう方もいらっしゃるのだなと思えばよいのですね。
ただ、決してそういう治療法を他人に押し付けてはいけないと。
ようやく2日間の研修が終わりました。
下半身の神経障害(歩行困難)に耐えて頑張りました。
降圧剤が一切飲めなかったのは痛いですが…自宅に帰って
ラシックスとアダラート即飲みです。
なんか気分的には週末になっちゃってるしw
気合を入れて、週末までガンガらねば。
有難うございます。そう言って頂けると涙出ます。
ここで論じていた方々に反論する気などない(意見はあるが)し、
そういう方もいらっしゃるのだなと思えばよいのですね。
ただ、決してそういう治療法を他人に押し付けてはいけないと。
ようやく2日間の研修が終わりました。
下半身の神経障害(歩行困難)に耐えて頑張りました。
降圧剤が一切飲めなかったのは痛いですが…自宅に帰って
ラシックスとアダラート即飲みです。
なんか気分的には週末になっちゃってるしw
気合を入れて、週末までガンガらねば。
273 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 22:04:09 ID:xCHsIRE10
>>272
111です。
研修お疲れ様～(｀･ω･´) ノ
倒れてないかと結構心配してたｗ ﾏｼﾞﾃﾞｽ
痛みに耐えてよく頑張った！感動した！｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
いろいろお話したいこともありますが、今日はとにかくゆっくり休んでください。
週末の検査に向けてｗ体調を取り戻して！
本当にお疲れ様でした。ペコリ（AA略）
111です。
研修お疲れ様～(｀･ω･´) ノ
倒れてないかと結構心配してたｗ ﾏｼﾞﾃﾞｽ
痛みに耐えてよく頑張った！感動した！｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
いろいろお話したいこともありますが、今日はとにかくゆっくり休んでください。
週末の検査に向けてｗ体調を取り戻して！
本当にお疲れ様でした。ペコリ（AA略）
>>273
ご心配お掛けしました。
ブッ倒れはしませんでしたが、自分で自分の足踏んでコケましたw
とにかく明日からしっかり服薬して、週末の検査に臨むだけです。
ノボリンＮ2単位打って寝ます。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ…ﾉｼ
ご心配お掛けしました。
ブッ倒れはしませんでしたが、自分で自分の足踏んでコケましたw
とにかく明日からしっかり服薬して、週末の検査に臨むだけです。
ノボリンＮ2単位打って寝ます。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ…ﾉｼ
275 ：１１１：2009/09/15(火) 22:52:31 ID:xCHsIRE10
>>274
ｵﾔｽﾐ～、良い夢を♪
>>260
あまりの荒れ方に最初は釣りかと思った・・
でも、お兄さんの事について質問してる。
皮肉った言い方してるけど、自分ではきずいてないかもしれないけど、
本当にどうでもいいなら、人に聞くことすらしないはずだと思う。
でも、男同士の兄弟だし兄だからなおさら許せないのかもしれない
親父さんの言うように260さんが自立して離れるのもいいけど、
その前に、本当にお兄さんの体がやばそうだったら、もう一度体当たりして病気の事話してみたらどうだろう？
また、殴られるかもしれないけど、最後のつもりで。
親御さんはもう説得できないと思うし、彼を少しでも変えれるのは、もう君か彼の子供しかいないと思うから。
もし、君にその気があるならだけど・・
>>264
親父さんは優しいね
このスレでいい仕事してます♪
ｵﾔｽﾐ～、良い夢を♪
>>260
あまりの荒れ方に最初は釣りかと思った・・
でも、お兄さんの事について質問してる。
皮肉った言い方してるけど、自分ではきずいてないかもしれないけど、
本当にどうでもいいなら、人に聞くことすらしないはずだと思う。
でも、男同士の兄弟だし兄だからなおさら許せないのかもしれない
親父さんの言うように260さんが自立して離れるのもいいけど、
その前に、本当にお兄さんの体がやばそうだったら、もう一度体当たりして病気の事話してみたらどうだろう？
また、殴られるかもしれないけど、最後のつもりで。
親御さんはもう説得できないと思うし、彼を少しでも変えれるのは、もう君か彼の子供しかいないと思うから。
もし、君にその気があるならだけど・・
>>264
親父さんは優しいね
このスレでいい仕事してます♪
276 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 22:59:47 ID:xCHsIRE10
どうでも良いことなんですが、明日から名無しに戻ります。
でも、万が一間違って名前欄に入ってしまったらうざくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲｗ
でも、万が一間違って名前欄に入ってしまったらうざくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲｗ
277 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 02:10:58 ID:Zvey+/1ZO
(^0_0^)兄貴なんて、息子にも同じ食事させてるからその息子だって、十代にして肝臓に脂肪がついてるよ！
昨日なんかグラタン食ってたぜ！
医師に悪態をついて入院拒否された男だぜ！
心不全で救急車で運ばれなきゃわからないと思います！
昨日なんかグラタン食ってたぜ！
医師に悪態をついて入院拒否された男だぜ！
心不全で救急車で運ばれなきゃわからないと思います！
>>277
＞ (^0_0^)兄貴なんて、
＞ 心不全で救急車で運ばれなきゃわからないと思います！ ――――――――――
そうか！(*_*)
俺も弟だから、少しはわかるが、君自身がストレスに負けないようにな。
いずれは成るようになるから、悲劇になっても後悔だけはするなよ。
それだけやが。
おせっかいですまんな。でゎ、また
＞ (^0_0^)兄貴なんて、
＞ 心不全で救急車で運ばれなきゃわからないと思います！ ――――――――――
そうか！(*_*)
俺も弟だから、少しはわかるが、君自身がストレスに負けないようにな。
いずれは成るようになるから、悲劇になっても後悔だけはするなよ。
それだけやが。
おせっかいですまんな。でゎ、また
279 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 14:01:43 ID:Zvey+/1ZO
親父さん、心配して
くれてありがとうございます。
でも、お袋と俺が口酸っぱく言っても本人がその気になって節制しなきゃどうしようもありません。
もう子どもじゃないんだから、40で体調管理できないあいつが悪いんだから…。
親父さん、親身になってくれて本当にありがとうございました。
では、また(^ー^)
くれてありがとうございます。
でも、お袋と俺が口酸っぱく言っても本人がその気になって節制しなきゃどうしようもありません。
もう子どもじゃないんだから、40で体調管理できないあいつが悪いんだから…。
親父さん、親身になってくれて本当にありがとうございました。
では、また(^ー^)
ここにやってくる人、ロムしている人は、実際はどれくらい存在するのだろうかな。
糖尿病性腎症事態が若い人向きの疾患ではないから、中高年以上は2チャンネルにはあまり出現しないものだからな。
私がコテハン［手遅れ親父］を使う事にしたのは蝿とり紙みたいな意味もあるのだけど、失敬！
糖尿病性腎症事態が若い人向きの疾患ではないから、中高年以上は2チャンネルにはあまり出現しないものだからな。
私がコテハン［手遅れ親父］を使う事にしたのは蝿とり紙みたいな意味もあるのだけど、失敬！
281 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 23:12:28 ID:t+BhaelZ0
保守
282 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 01:11:29 ID:9wSP3R0vO
投手
尿検査のPHの話が先日ありましたが、今回の検査の時に聞いてみました。 私の現状は毎回あまり変動がなく5です。担当医いわく、5や6なら何の問題もないよ。とまあそんな事でした。
たんぱくは＋＋がずっと続いています。血糖は時々120～140ぐらいですがHbA1cが5.8～5.6でまず普通の数字ですが、腎機能低下があるので表面的な数字でしかないと思っています。これが10年前なら良かったのに。コントロール出来るのが遅すぎましたね。
田舎では仕方がなかったんだ。
今、私に出来ることをやるだけやって終わりまで走り続けるだけやし。
たんぱくは＋＋がずっと続いています。血糖は時々120～140ぐらいですがHbA1cが5.8～5.6でまず普通の数字ですが、腎機能低下があるので表面的な数字でしかないと思っています。これが10年前なら良かったのに。コントロール出来るのが遅すぎましたね。
田舎では仕方がなかったんだ。
今、私に出来ることをやるだけやって終わりまで走り続けるだけやし。
284 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 22:55:51 ID:dcbPnPAl0
うちの家系は糖尿病いないんだけど、やっぱり不摂生してるとなるわな～。
僕が良い例だ。
うちの親は僕が糖尿病になってから血糖計るようになったんだけど、
羊羹食べて1時間後血糖値68とか・・・・・・・・うらやましい・・・・。
暴飲暴食なんかしなきゃよかった・・・・・・・・・・・
僕が良い例だ。
うちの親は僕が糖尿病になってから血糖計るようになったんだけど、
羊羹食べて1時間後血糖値68とか・・・・・・・・うらやましい・・・・。
暴飲暴食なんかしなきゃよかった・・・・・・・・・・・
285 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 07:02:01 ID:DvFjU2Tl0
>>283
>腎機能低下があるので表面的な数字でしかないと思っています。
クレ１．３位の時から時々医者にそう言われてた＞腎機能が低下してくると血糖値が下がってくると。
尿たんぱくが出始めてクレに変化があった時からすでにそうなのかもしれない。
>腎機能低下があるので表面的な数字でしかないと思っています。
クレ１．３位の時から時々医者にそう言われてた＞腎機能が低下してくると血糖値が下がってくると。
尿たんぱくが出始めてクレに変化があった時からすでにそうなのかもしれない。
286 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 16:33:00 ID:KqAx4dw2O
>>283
今は、A1c良くても、ある時期に腎症が、決定的な、いわゆる、ノーリターンポイントに至った為、そこからは、腎症が、独立した病気として、糖尿コントロールとは別に、移行してきたてことだよね。
腎症が進むと、残りの腎機能で、賄うから、更に残存してる腎臓の部位に、負担がかかる悪循環に、なっちゃいがちだよ。
今は、A1c良くても、ある時期に腎症が、決定的な、いわゆる、ノーリターンポイントに至った為、そこからは、腎症が、独立した病気として、糖尿コントロールとは別に、移行してきたてことだよね。
腎症が進むと、残りの腎機能で、賄うから、更に残存してる腎臓の部位に、負担がかかる悪循環に、なっちゃいがちだよ。
豚インフルのページを見てたら、糖尿病治療薬とタミフル等は、一緒に飲まないほうが良いと出ていた。常時飲んでいる者にとっては、それは無理な話ではないかな。
インフルの症状が、なんぼかの潜伏期間を持っている以上完全なコントロールはまず無理でしょうね。
豚フルも数年後には、普通の季節型インフルエンザになる模様。
今のままでそうなると、いつかは感染を避けられない。ワクチン接種の効果が後々果たしてどうなるかだ。逃げられないつらさ。どうする、どうなる。(T_T)
インフルの症状が、なんぼかの潜伏期間を持っている以上完全なコントロールはまず無理でしょうね。
豚フルも数年後には、普通の季節型インフルエンザになる模様。
今のままでそうなると、いつかは感染を避けられない。ワクチン接種の効果が後々果たしてどうなるかだ。逃げられないつらさ。どうする、どうなる。(T_T)
日本では二回で7000円のワクチン、優先を活用して早めにやってしまうかな。
インフルの予防注射なんて本当に久しぶりやから実感がないよ。(^_-)
インフルの予防注射なんて本当に久しぶりやから実感がないよ。(^_-)
290 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 16:29:38 ID:UpxjGCLYO
馬鹿兄貴、夜 眠れないらしいな。
当たり前だ
運動もろくにしないで
あんなに食ってさ。
馬鹿だよ。
当たり前だ
運動もろくにしないで
あんなに食ってさ。
馬鹿だよ。
291 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 18:42:18 ID:UpxjGCLYO
夕食は焼き肉、ウインナー、焼売
野菜はなし。
メタボのオンパレード。
野菜はなし。
メタボのオンパレード。
292 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 18:52:36 ID:6uGAYv5m0
age
夜寝られないのらは、病気が進んでいる証拠だな。
寝る前にデパス［血管拡張型抗うつ剤］＋睡眠剤を医師から処方してもらえばましになる。
昼寝する癖がついたら、なかなか治らないね。
夜間一時間おきに小便するようなら、利尿剤ラシックス、健康食品なら［ノコギリヤシ］
やるきがあればいろいろ打つ手はある筈だよ。
問題は夜中の2半頃に全身ジンマシン状に突然かゆくなる事、［必ずなるとは限らないが］
対処策は［虫さされようムヒS］軟膏を塗るのだが、1本約500円。
時間がたつと背中がかゆくなるから一人では塗れないよ。
寝る前にデパス［血管拡張型抗うつ剤］＋睡眠剤を医師から処方してもらえばましになる。
昼寝する癖がついたら、なかなか治らないね。
夜間一時間おきに小便するようなら、利尿剤ラシックス、健康食品なら［ノコギリヤシ］
やるきがあればいろいろ打つ手はある筈だよ。
問題は夜中の2半頃に全身ジンマシン状に突然かゆくなる事、［必ずなるとは限らないが］
対処策は［虫さされようムヒS］軟膏を塗るのだが、1本約500円。
時間がたつと背中がかゆくなるから一人では塗れないよ。
294 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 13:44:36 ID:TxJ0zuCcO
兄貴はクロレラ、飲んでるが効果あるのか？
大は毎日、出てるようだ。
大は毎日、出てるようだ。
>>294
今日のアニキの夕飯何？
今日のアニキの夕飯何？
296 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 18:25:18 ID:TxJ0zuCcO
オムライスと焼き肉、あとソーメン。
その前に、スナック菓子など間食あり。
その前に、スナック菓子など間食あり。
>>296
糖尿病スレじゃなくてこのスレに来てるってことは
お兄さん、腎症にもなったの？
全部ログを読んでないけど、まだ恰幅がいいんなら進行してないかもしれないし
普通の糖尿病スレの方がいいかも？
腎症と糖尿病では食事内容も随分違うし、こっちは数値との闘いだから
糖尿病スレじゃなくてこのスレに来てるってことは
お兄さん、腎症にもなったの？
全部ログを読んでないけど、まだ恰幅がいいんなら進行してないかもしれないし
普通の糖尿病スレの方がいいかも？
腎症と糖尿病では食事内容も随分違うし、こっちは数値との闘いだから
298 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 22:46:54 ID:PjbwrNAI0
299 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 22:56:49 ID:uXAKPvnWO
糖尿歴１７年の２７歳の俺現在、腎症３ｂ期に突入。食事は低ﾀﾝﾊﾟｸ食でなかなか慣れません。
皆さんはどの様に工夫してますか？？
皆さんはどの様に工夫してますか？？
300 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 23:50:59 ID:TxJ0zuCcO
馬鹿あんちゃんは病院に行ったら腎盂炎も
併発してると診断されたよ。
併発してると診断されたよ。
301 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 17:27:32 ID:boykR96wO
昼はカレー、
夜はカツ丼、
夜食にそば。
夜はカツ丼、
夜食にそば。
>>299
27歳ですか。それは・・・大変だ。
カリウム制限がなければ、野菜を大目に取るだけで蛋白コントロールが簡単にできるし
若いからとにかく満足感を得られる食事がいいね。
動物性でも、蛋白値が低いのはアサリや牡蠣。鍋や汁物は貝でいいダシが出るからオススメ。
肉でも脂身が多いと高カロリー低たんぱく。赤身はダメだね。
コンニャクに肉を薄く巻いてフライにするのも、野菜巻きと違ってしっかり食べ応えがある。
生芋コンニャクがオススメ。
卵は1日1個でも摂りすぎになってしまうが、実は毎日1/2個は食べた方がいい。
蛋白質の質がいいし、適度なコレステロールが取れるから。
あと、贅沢品でいえば、いくらは高蛋白なので食べない方がいいけど、ウニは意外と低蛋白。
27歳ですか。それは・・・大変だ。
カリウム制限がなければ、野菜を大目に取るだけで蛋白コントロールが簡単にできるし
若いからとにかく満足感を得られる食事がいいね。
動物性でも、蛋白値が低いのはアサリや牡蠣。鍋や汁物は貝でいいダシが出るからオススメ。
肉でも脂身が多いと高カロリー低たんぱく。赤身はダメだね。
コンニャクに肉を薄く巻いてフライにするのも、野菜巻きと違ってしっかり食べ応えがある。
生芋コンニャクがオススメ。
卵は1日1個でも摂りすぎになってしまうが、実は毎日1/2個は食べた方がいい。
蛋白質の質がいいし、適度なコレステロールが取れるから。
あと、贅沢品でいえば、いくらは高蛋白なので食べない方がいいけど、ウニは意外と低蛋白。
>>300
腎盂炎はググッてみると詳しい症状と説明が読めるよ。
慢性と急性があるようだが、ちんぽの先から管を突っ込まれてレントゲンは痛いやろな。
私は一度24時間点滴を一週間やり、ナースに萎えたちんぽを掴まれて膀胱まで管を突っ込まれた経験あり、もう2年前の事だ。長い一週間だった。［笑］大抵のみじめさには耐えられるやろ。
腎盂炎はググッてみると詳しい症状と説明が読めるよ。
慢性と急性があるようだが、ちんぽの先から管を突っ込まれてレントゲンは痛いやろな。
私は一度24時間点滴を一週間やり、ナースに萎えたちんぽを掴まれて膀胱まで管を突っ込まれた経験あり、もう2年前の事だ。長い一週間だった。［笑］大抵のみじめさには耐えられるやろ。
>>298
。こんにちは。ご心配をお掛けしてます。
SWは実家に帰り静養してました。
週末の検査結果ですが、もう希望が持てる状態には
戻れないようです。放物線状に悪くなる状態に、いかにして
歯止めをかけるかが課題のようです。
来週末にまた一度検査を行いますが、そこでも結果が
悪いようであれば、一時休職する他ないでしょう。
(現在仕事にはきちんと行っています)
>>(何番からか分からないので)お兄様が腎症疑いの方
自分にも言える事ですが、何度言ってもお兄様が生活態度を
改めないのであれば、放って置いても良いかも知れません。
叩かれそうですが、もうお兄様もよいお年なんでしょう？
だとしたら身をもって知るしかないと思います。
ただ、そのお兄様には息子さん(つまりあなたの甥っ子さん)
がいらっしゃるとか。
急ぐべきは、その甥っ子さんを助けてあげることかと思います。
まだ十代なのでしょう？まだやり直しがきくはずです。
今は甥っ子さんにもボロクソニ反論されるかもしれませんが、
いずれ感謝の心を持ってくれるはず。
そして甥っ子さんがお兄様を説得できれば、お兄様も言うことを
聞くかもしれませんし。(希望的観測ではありますが)
父親であるあなたのお兄さんがそういう面でも機能不全で
ある以上、甥っ子さんを助けられるのは貴方しかいないはずです。
頑張って！
。こんにちは。ご心配をお掛けしてます。
SWは実家に帰り静養してました。
週末の検査結果ですが、もう希望が持てる状態には
戻れないようです。放物線状に悪くなる状態に、いかにして
歯止めをかけるかが課題のようです。
来週末にまた一度検査を行いますが、そこでも結果が
悪いようであれば、一時休職する他ないでしょう。
(現在仕事にはきちんと行っています)
>>(何番からか分からないので)お兄様が腎症疑いの方
自分にも言える事ですが、何度言ってもお兄様が生活態度を
改めないのであれば、放って置いても良いかも知れません。
叩かれそうですが、もうお兄様もよいお年なんでしょう？
だとしたら身をもって知るしかないと思います。
ただ、そのお兄様には息子さん(つまりあなたの甥っ子さん)
がいらっしゃるとか。
急ぐべきは、その甥っ子さんを助けてあげることかと思います。
まだ十代なのでしょう？まだやり直しがきくはずです。
今は甥っ子さんにもボロクソニ反論されるかもしれませんが、
いずれ感謝の心を持ってくれるはず。
そして甥っ子さんがお兄様を説得できれば、お兄様も言うことを
聞くかもしれませんし。(希望的観測ではありますが)
父親であるあなたのお兄さんがそういう面でも機能不全で
ある以上、甥っ子さんを助けられるのは貴方しかいないはずです。
頑張って！
305 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 21:25:49 ID:XJMTEkxUO
>>302さん
ありがとうございます。
そうなんです…満足感が得られなくて。入院中のおかず等を真似したりしてたのですが、食事が楽しくなかったです。
１つずつ試して行きますね！！
また教えて下さいね！！
ありがとうございます。
そうなんです…満足感が得られなくて。入院中のおかず等を真似したりしてたのですが、食事が楽しくなかったです。
１つずつ試して行きますね！！
また教えて下さいね！！
>>299
＞ 糖尿歴１７年の２７歳の俺現在、腎症３ｂ期に突入。食事は低ﾀﾝﾊﾟｸ食でなかなか慣れません。
俺と同じくらいか？
クレとBUNはいくらぐらいかな。
血糖値とHbA1cはどれくらい？。
糖尿対策は何をしてきましたか？
若いから心臓は丈夫かい、低たんぱくだけではなくカリウムも気をつけてね。
良質のたんぱくといっても、牛乳一日コップ一杯、豆腐小1/3パック、ゆで卵1/2個、枝豆10個
やはり元気が出るエネルギーはご飯1日茶碗1杯、食パン一枚、コロッケ1個、りんごか梨一個、巨峰5粒
麦茶か天然水を1L～2L
ｶﾘｳﾑ対策に朝昼晩必ず、ｱｰｶﾞﾒｲﾄｾﾞﾘｰ1個服用。 等々
日替わりで体重が1～2Kg増減する。利尿剤の効果も不安定かも。
＞ 糖尿歴１７年の２７歳の俺現在、腎症３ｂ期に突入。食事は低ﾀﾝﾊﾟｸ食でなかなか慣れません。
俺と同じくらいか？
クレとBUNはいくらぐらいかな。
血糖値とHbA1cはどれくらい？。
糖尿対策は何をしてきましたか？
若いから心臓は丈夫かい、低たんぱくだけではなくカリウムも気をつけてね。
良質のたんぱくといっても、牛乳一日コップ一杯、豆腐小1/3パック、ゆで卵1/2個、枝豆10個
やはり元気が出るエネルギーはご飯1日茶碗1杯、食パン一枚、コロッケ1個、りんごか梨一個、巨峰5粒
麦茶か天然水を1L～2L
ｶﾘｳﾑ対策に朝昼晩必ず、ｱｰｶﾞﾒｲﾄｾﾞﾘｰ1個服用。 等々
日替わりで体重が1～2Kg増減する。利尿剤の効果も不安定かも。
307 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 22:50:15 ID:tHVMikA2O
カリウムを、ゆでこぼした野菜の、美味しい食べ方として、お好み焼き風に小麦粉でまとめて食べたり、餃子みたいにするのも、いいよ。
お好み焼き風は、キャベツを刻んでから、ゆでこぼして、適度に、水分を絞って、水とき小麦粉で、まとめちゃうか、広島風に、きじではさむかね。
小麦粉は、だし汁でとくのも、いいかもよ。あとは、許容範囲で、卵やら具を足して、ソースは、塩分量に気をつけてね、マヨネーズも、気をつけてね、両方とも、成分調整した品もあるから、試してみると、いいかもよ。
餃子は、千切りくらいのキャベツと、白菜をゆでこぼして、かるくしぼったら、細かく刻んで、さらに徹底的に水分をしぼって、あとは、ニンニクと、許容範囲の、ぶたひき肉を入れて包むよ。
肉入れなくても、かなりいけるよ。ニラなんかをたすのも、いいかもね。
焼き餃子じゃなく、揚げ餃子にすると、カロリーも、とれるよ。冷凍で、ある程度つくりおきできると、思うよ。
お好み焼き風は、キャベツを刻んでから、ゆでこぼして、適度に、水分を絞って、水とき小麦粉で、まとめちゃうか、広島風に、きじではさむかね。
小麦粉は、だし汁でとくのも、いいかもよ。あとは、許容範囲で、卵やら具を足して、ソースは、塩分量に気をつけてね、マヨネーズも、気をつけてね、両方とも、成分調整した品もあるから、試してみると、いいかもよ。
餃子は、千切りくらいのキャベツと、白菜をゆでこぼして、かるくしぼったら、細かく刻んで、さらに徹底的に水分をしぼって、あとは、ニンニクと、許容範囲の、ぶたひき肉を入れて包むよ。
肉入れなくても、かなりいけるよ。ニラなんかをたすのも、いいかもね。
焼き餃子じゃなく、揚げ餃子にすると、カロリーも、とれるよ。冷凍で、ある程度つくりおきできると、思うよ。
308 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 23:02:28 ID:tHVMikA2O
次は、ミスター味っ子に掲載されていた、野菜だけのハンバーグだよ。
キャベツと、ニンジンをゆでこぼしてから、水をきって、包丁か、ミキサーみたいなやつで、粉々にして、更に徹底的に、水分しぼって、
生か、炒めた、刻み玉ねぎを入れて、繋ぎに、小麦粉を入れて、練って、キャベツと、ニンジンは、7たい3か、6たい4くらいね、ニンジンの量が、ポイントだよ。
練ったら、形整えて、回りに、小麦粉をまぶして、かりっと焼くよ。なかは、火が通ってるからね。くずれやすいから、扱いに、注意ね。
出来上がりは、好きな味付けで、食べてだけど、許容範囲なら、市販の、缶詰ドミグラスソースで、軽く煮込むと、信じがたいうまさだよ。
ドミグラスソースは、高級なものなら、カスタマイズする為に、塩分が、控えめになってるものがあるから、探してみると、いいよ。
パックとか、すでにハンバーグ用に調整されたものは、塩分が、高いと思うよ。
キャベツと、ニンジンをゆでこぼしてから、水をきって、包丁か、ミキサーみたいなやつで、粉々にして、更に徹底的に、水分しぼって、
生か、炒めた、刻み玉ねぎを入れて、繋ぎに、小麦粉を入れて、練って、キャベツと、ニンジンは、7たい3か、6たい4くらいね、ニンジンの量が、ポイントだよ。
練ったら、形整えて、回りに、小麦粉をまぶして、かりっと焼くよ。なかは、火が通ってるからね。くずれやすいから、扱いに、注意ね。
出来上がりは、好きな味付けで、食べてだけど、許容範囲なら、市販の、缶詰ドミグラスソースで、軽く煮込むと、信じがたいうまさだよ。
ドミグラスソースは、高級なものなら、カスタマイズする為に、塩分が、控えめになってるものがあるから、探してみると、いいよ。
パックとか、すでにハンバーグ用に調整されたものは、塩分が、高いと思うよ。
309 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 23:05:17 ID:tHVMikA2O
こんにゃくステーキは、みんな試しても、いまいちまずくて、諦めがちだけど、糸こんにゃくか、白滝をまとめて、好みのだし汁でゆでてから、しっかり焼くと、美味しく仕上がるよ。
以上だよ。
以上だよ。
>>307-308
美味しそうですね。
野菜ハンバーグ、作ってみたくなりました。
キューピー・シャネフ・プロチョイスのミートソース使えば
塩分もたんぱく質も抑えられるし、たんぱく質に余裕があるなら、
ミートソースのひき肉を少しだけ増やす手があるか。
でも、お好み焼きに会いそうなソースがなかなか見つかりませんよね。
美味しそうですね。
野菜ハンバーグ、作ってみたくなりました。
キューピー・シャネフ・プロチョイスのミートソース使えば
塩分もたんぱく質も抑えられるし、たんぱく質に余裕があるなら、
ミートソースのひき肉を少しだけ増やす手があるか。
でも、お好み焼きに会いそうなソースがなかなか見つかりませんよね。
312 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 23:45:54 ID:XJMTEkxUO
>>306ｻﾝ
A1cは現在５.９です！
ｸﾚは２弱です！ここ１ヶ月でｸﾚが１近く上がったので、余計に食事にﾋﾞﾋﾞｯてます｡｡｡
二十歳頃まで、適当な処置ばっかで､去年に一気に合併症が出て硝子体出血で、７回手術。腎症､動脈硬化､血管年齢７０歳。神経障害など｡
落ち込みました。
でも頑張るって決めました。みんなのｶｷｺ見て元気もらってます。
A1cは現在５.９です！
ｸﾚは２弱です！ここ１ヶ月でｸﾚが１近く上がったので、余計に食事にﾋﾞﾋﾞｯてます｡｡｡
二十歳頃まで、適当な処置ばっかで､去年に一気に合併症が出て硝子体出血で、７回手術。腎症､動脈硬化､血管年齢７０歳。神経障害など｡
落ち込みました。
でも頑張るって決めました。みんなのｶｷｺ見て元気もらってます。
313 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 23:54:21 ID:XJMTEkxUO
314 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 00:01:41 ID:i0rJ4wrFO
315 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 00:19:06 ID:Af5FQ4220
316 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 00:34:13 ID:9W4km1WAO
兄貴はや野菜は嫌いだよ。
一時期、お好み焼きばっかり食ってたな。
一時期、お好み焼きばっかり食ってたな。
317 ：１１１：2009/09/26(土) 10:31:35 ID:smLSn98j0
>>310
値段は高いけど、
アプロティンのパスタが良いよ。
ひき肉少々と玉ねぎ少々をオリーブオイルたっぷりで炒めて
そこにプロチョイスミートソースを入れて数分煮詰める。
プロチョイスのカルボナーラもイケるよ
カロリーアップのために、ソースを鍋に開けて生クリームと黒こしょうを加える。
生クリームはタンパク質少ないから利用できる。
朝は、湯通ししたたっぷりのキャベツを
少々のベーコン、ﾌﾞﾗｯｸｵﾘｰﾌﾞ、胡桃と一緒に炒め
生クリーム・塩・こしょうで味付けして食べてる。
>>307
成分調整した小麦粉なんだけど
今はでんぷん小麦粉しかないと思う。TT小麦粉はもう製造してないじゃないかと・・。
買おうと思ってたのでショックだよ。
値段は高いけど、
アプロティンのパスタが良いよ。
ひき肉少々と玉ねぎ少々をオリーブオイルたっぷりで炒めて
そこにプロチョイスミートソースを入れて数分煮詰める。
プロチョイスのカルボナーラもイケるよ
カロリーアップのために、ソースを鍋に開けて生クリームと黒こしょうを加える。
生クリームはタンパク質少ないから利用できる。
朝は、湯通ししたたっぷりのキャベツを
少々のベーコン、ﾌﾞﾗｯｸｵﾘｰﾌﾞ、胡桃と一緒に炒め
生クリーム・塩・こしょうで味付けして食べてる。
>>307
成分調整した小麦粉なんだけど
今はでんぷん小麦粉しかないと思う。TT小麦粉はもう製造してないじゃないかと・・。
買おうと思ってたのでショックだよ。
318 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 10:33:02 ID:smLSn98j0
あぁ、また名前欄消すの忘れた・・orz
319 ：317：2009/09/26(土) 10:43:02 ID:smLSn98j0
>>312
自分と殆ど同じ数値だ・・。
先月レーザー治療必要かもと言われて精密検査したけど
まだ大丈夫だった。
>>312さんは若いから新生血管の成長が早いんだろうね。7回か・・頑張れ！！
自分もここ1年でクレ１くらいあがちゃった。
でも、お互いめげずに頑張って押しとどめようね！
自分と殆ど同じ数値だ・・。
先月レーザー治療必要かもと言われて精密検査したけど
まだ大丈夫だった。
>>312さんは若いから新生血管の成長が早いんだろうね。7回か・・頑張れ！！
自分もここ1年でクレ１くらいあがちゃった。
でも、お互いめげずに頑張って押しとどめようね！
320 ：３１７：2009/09/26(土) 11:15:22 ID:smLSn98j0
パスタで使えそうなものをあと２つ紹介
・カゴメのアンナマンマのビン入りトマトソースは、１００カロリー位でタンパク質１、塩分も１．
素揚げしたナスとベーコンを加えればカローアップ。
・パスタソースの明太子は意外と塩分が低い。
キューピーやS&Bのからし明太子は、100カロリーでタンパク質３、塩分も１
生クリームやオイルを加えると風味とカロリーがアップ。
自分は、パスタソースには必ず難消化性デキストリン（パインファイバーとかイージーファイバー）を加える。
血糖値の急上昇を少しでも抑えたいから。
番外編：中華ソース（クックドゥ）のマーボやホイコーローとかも意外と塩分・蛋白質低め。
自分の制限量にあわせて量っって使う。
レシピにこだわらず、具材をいろいろ変えて楽しめる。
・カゴメのアンナマンマのビン入りトマトソースは、１００カロリー位でタンパク質１、塩分も１．
素揚げしたナスとベーコンを加えればカローアップ。
・パスタソースの明太子は意外と塩分が低い。
キューピーやS&Bのからし明太子は、100カロリーでタンパク質３、塩分も１
生クリームやオイルを加えると風味とカロリーがアップ。
自分は、パスタソースには必ず難消化性デキストリン（パインファイバーとかイージーファイバー）を加える。
血糖値の急上昇を少しでも抑えたいから。
番外編：中華ソース（クックドゥ）のマーボやホイコーローとかも意外と塩分・蛋白質低め。
自分の制限量にあわせて量っって使う。
レシピにこだわらず、具材をいろいろ変えて楽しめる。
321 ：317：2009/09/26(土) 11:23:56 ID:smLSn98j0
わすれてた・・
もう知ってるかもしれないけど、計算にはこれダウンロードして使うといいよ
腎不全専用 食事管理ソフト ～ ピンタメーターEX ～
http://home.att.ne.jp/zeta/mucho_gusto/
もう知ってるかもしれないけど、計算にはこれダウンロードして使うといいよ
腎不全専用 食事管理ソフト ～ ピンタメーターEX ～
http://home.att.ne.jp/zeta/mucho_gusto/
322 ：T：2009/09/26(土) 13:54:44 ID:Af5FQ4220
323 ：T：2009/09/26(土) 22:08:01 ID:Af5FQ4220
みなさんこんばんわ！！
お昼はお好み焼きをおいしく頂きました。今日は、普通の小麦粉だったので、
少なめに作りました。
今度、でんぷん小麦粉を買ってこよ～っと！！
お昼はお好み焼きをおいしく頂きました。今日は、普通の小麦粉だったので、
少なめに作りました。
今度、でんぷん小麦粉を買ってこよ～っと！！
324 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 00:00:40 ID:8ot9/Nkh0
糖尿病腎症
糖尿病患者は740万人、予備軍を含めると1620万人。ひたすら増加を続ける糖尿病の怖さは、合併症である。
「糖尿病神経障害」「糖尿病網膜症」「糖尿病腎症」を3大合併症といい、
糖尿病患者のうち約30％は糖尿病腎症を発症する。今回はその糖尿病腎症をとりあげる。
糖尿病は血液中の糖が過剰な高血糖状態で、これが続くと他の悪因子も関与して、
腎臓で血液をろ過する糸球体が動脈硬化を起こす。
すると、血液のろ過能力が低下し、全身の臓器に悪影響を与え、腎不全に進んでいく。
そして、20代の若くて健康な人の腎機能を100として、
30を切ると腎不全と診断され、10を切ると「透析療法」が必要となる。
http://president.jp.reuters.com/article/2009/09/26/2E91E6CC-9DDC-11DE-8401-22213F99CD51.php
糖尿病チェック
http://www.selfdoctor.net/check/2003_04/form.html
お前ら糖尿病チェックしてみろよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253971558/
糖尿病患者は740万人、予備軍を含めると1620万人。ひたすら増加を続ける糖尿病の怖さは、合併症である。
「糖尿病神経障害」「糖尿病網膜症」「糖尿病腎症」を3大合併症といい、
糖尿病患者のうち約30％は糖尿病腎症を発症する。今回はその糖尿病腎症をとりあげる。
糖尿病は血液中の糖が過剰な高血糖状態で、これが続くと他の悪因子も関与して、
腎臓で血液をろ過する糸球体が動脈硬化を起こす。
すると、血液のろ過能力が低下し、全身の臓器に悪影響を与え、腎不全に進んでいく。
そして、20代の若くて健康な人の腎機能を100として、
30を切ると腎不全と診断され、10を切ると「透析療法」が必要となる。
http://president.jp.reuters.com/article/2009/09/26/2E91E6CC-9DDC-11DE-8401-22213F99CD51.php
糖尿病チェック
http://www.selfdoctor.net/check/2003_04/form.html
お前ら糖尿病チェックしてみろよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253971558/
325 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 00:59:29 ID:CNAI8HFSO
ただし、糖尿からの、透析導入者人数は、微減したんだよね。
326 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 03:38:39 ID:9Q8Oycp9O
兄貴の咳は冬から続いている。
痰の絡み方も尋常じゃない。
夜は全然眠れてないらしいな。
いい加減、ちゃんと病院いけばいいのにな。
痰の絡み方も尋常じゃない。
夜は全然眠れてないらしいな。
いい加減、ちゃんと病院いけばいいのにな。
現在２２歳ですが、２親等くらいまでの身内のかなりの人数が糖尿なので、心配です。
しかも最近膀胱炎っぽい症状が頻発しています。
一度病院にかかってもいいものでしょうか。若いのに心配し過ぎかな？と、少し躊躇しています。
しかも最近膀胱炎っぽい症状が頻発しています。
一度病院にかかってもいいものでしょうか。若いのに心配し過ぎかな？と、少し躊躇しています。
328 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 05:39:23 ID:Ru7X5x8/0
>>327さんは
こっちのスレで聞いてみた方がいいのでは？
糖尿病総合スレッド part126【診断は専門医へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1253538314/
こっちのスレで聞いてみた方がいいのでは？
糖尿病総合スレッド part126【診断は専門医へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1253538314/
329 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 18:39:16 ID:rk0iN6Rk0
age
330 ：T：2009/09/28(月) 00:09:11 ID:dCSxpMEJ0
ここ最近なのですが、上半身に発疹が特に腹周り、腰などにでき始めました。
痛みはなく、痒みは少々。 かぶれたような、カサカサな感じです。
薬の副作用？アレルギー？ 皮膚科に掛かるか、内分泌に掛かるか？
う～ん。。。
痛みはなく、痒みは少々。 かぶれたような、カサカサな感じです。
薬の副作用？アレルギー？ 皮膚科に掛かるか、内分泌に掛かるか？
う～ん。。。
331 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 18:35:13 ID:tvZaB54AO
馬鹿あんちゃん、
ナイシトールって薬
飲み始めたけど、
糖尿病末期にはそんなの効かないと思うぜ
ちゃんと病院にいけや！
たらふく食べて運動もしないで、ナイシトールで治るわけねえべ
ナイシトールって薬
飲み始めたけど、
糖尿病末期にはそんなの効かないと思うぜ
ちゃんと病院にいけや！
たらふく食べて運動もしないで、ナイシトールで治るわけねえべ
絵文字やめておくれ。PCからだと見えないよ。・になってる。
333 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 03:06:07 ID:XIvOgnC+O
それは失礼しました
(^-^)/
(^-^)/
馬鹿兄貴の弟さんも思慮が足りない人種なんだろな
335 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 00:38:42 ID:GOhWQB65O
障害者年金の申請の仕方は調べたか？
カタワ共
カタワ共
337 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 16:08:27 ID:N6Z9GHWTO
君は150キロのデブに唾はかれたり、殴れたことはあるのか？
殴られた人ならオイラの気持ちわかるはずだ！
殴られた人ならオイラの気持ちわかるはずだ！
338 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 20:01:45 ID:OUTTjcEi0
339 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 20:50:50 ID:Ez27ZeRm0
おいら、ついにステージ４に突入。待っているのは透析だけか。
人工透析の生存率の低さに愕然としています。
せめて５年生きられれば・・・
人工透析の生存率の低さに愕然としています。
せめて５年生きられれば・・・
340 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 21:12:37 ID:OUTTjcEi0
>>339
どうせ死ぬんだから、余計な経費使わずさっさと逝けよ
どうせ死ぬんだから、余計な経費使わずさっさと逝けよ
341 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 21:30:58 ID:N6Z9GHWTO
338さん
馬鹿兄貴だって、金属バット持ってたら、どうすんだよ。
たっく、あのデブはデカイ声出せば、オイラたちがビビると思ってたんだからよ。
馬鹿兄貴だって、金属バット持ってたら、どうすんだよ。
たっく、あのデブはデカイ声出せば、オイラたちがビビると思ってたんだからよ。
342 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 21:36:48 ID:OUTTjcEi0
343 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 21:41:29 ID:OUTTjcEi0
344 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 21:53:41 ID:rns45pOe0
>>339
若くて、栄養状態が良くて、血管損傷が進んでないならそんなに悲観することもないよ。
この病気は高齢者が殆どだし、
以前は、体力が弱って心臓や脳の血管が危ない状態で透析に入る人も多かった。
落花生さんのブログ見たら、以前は
糖尿病腎症の人は透析をなるべく遅らせた方が良いという方針だったみたいで唖然とした。
彼はクレ８で導入している。そういう人も多かったんじゃ？
透析技術もここ数年で飛躍してるし
糖尿性でも透析導入がが原因で死亡する人はまずいないよ。
殆どが心臓や脳の血管障害。
だから、透析うんぬんって言うより血管の状態を常に気にしたほうが良い。
血管を痛める原因の老廃物、は透析したほうが除去されてむしろ良くなる。
若くて、栄養状態が良くて、血管損傷が進んでないならそんなに悲観することもないよ。
この病気は高齢者が殆どだし、
以前は、体力が弱って心臓や脳の血管が危ない状態で透析に入る人も多かった。
落花生さんのブログ見たら、以前は
糖尿病腎症の人は透析をなるべく遅らせた方が良いという方針だったみたいで唖然とした。
彼はクレ８で導入している。そういう人も多かったんじゃ？
透析技術もここ数年で飛躍してるし
糖尿性でも透析導入がが原因で死亡する人はまずいないよ。
殆どが心臓や脳の血管障害。
だから、透析うんぬんって言うより血管の状態を常に気にしたほうが良い。
血管を痛める原因の老廃物、は透析したほうが除去されてむしろ良くなる。
今日は月末で薬をもらう日でした。
いよいよ10月やから、豚インフルの話があるかと尋ねたら、［まだ何の案内もないし、感染したら重症化すると覚悟してください。］事もなげに言われた。PLについても聞きましたところ、強い薬やからあまり継続的には飲まないほうが良いとの事。
大事な事を平気で忘れるいかにも人事扱いの医師やから、外れやったな。選べる範囲が少ないから、この先の運命が、ほぼ見えてきた気がするよ。(T_T)
いよいよ10月やから、豚インフルの話があるかと尋ねたら、［まだ何の案内もないし、感染したら重症化すると覚悟してください。］事もなげに言われた。PLについても聞きましたところ、強い薬やからあまり継続的には飲まないほうが良いとの事。
大事な事を平気で忘れるいかにも人事扱いの医師やから、外れやったな。選べる範囲が少ないから、この先の運命が、ほぼ見えてきた気がするよ。(T_T)
346 ：病弱名無しさん：2009/10/02(金) 13:32:43 ID:TQINvb/OO
347 ：病弱名無しさん：2009/10/02(金) 20:38:53 ID:ofnQt2/g0
344さん346さん339です。貴重な意見ありがとうございました。
348 ：３４４：2009/10/02(金) 23:04:00 ID:E+I379ti0
>>347
自分も同じ状況だから気持はわかるよ。
俺なんか本当に親父だから、君より望み薄いぞ。頭も薄いけどｗ
透析スレにも６年さんが遊びに来てるから行ってみれば？
もんもんと悩んでいるうちに透析技術は日々進化してるからね。
自分も同じ状況だから気持はわかるよ。
俺なんか本当に親父だから、君より望み薄いぞ。頭も薄いけどｗ
透析スレにも６年さんが遊びに来てるから行ってみれば？
もんもんと悩んでいるうちに透析技術は日々進化してるからね。
349 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 00:12:51 ID:lAciUyG6O
>>347
結局、最後の生きしにの決め手は、血管の状態だよ、その延長の、心臓の状態だね。
もちろん、合併症に対しては、他にも気をつける必要あること、あるけどね。
糖尿あると、感染症には、より気をつけないといけなかったり、透析中の血圧低下をおこしやすいけど、これらは、回避対応策も、ケースバイケースであるよ。
いくら糖尿あっても、五年なんて、へのかっぱ寿司だよ。余程ぐれて適当にやっても、あっというまに、五年たつよ。
保存期後半の体調だと、まるでしに向かってるような、感じかもしれないけど、透析はじめると、びっくりするくらい、楽になると思うよ。
それで、治ったと勘違いする人や、保存期あまり長くなかった人は、あまりに体調良いから、自分は、実は透析なんてしなくても良い身体だたんじゃないかと、勘違いして、医師に無理やり透析にされたとか、思っちゃう人いるよ。
血液データを、正しく読めたら、そんなこと無いんだけどね。そんな人でも、数日も透析さぼれば、現実を、体感できるんだけどね。
結局、最後の生きしにの決め手は、血管の状態だよ、その延長の、心臓の状態だね。
もちろん、合併症に対しては、他にも気をつける必要あること、あるけどね。
糖尿あると、感染症には、より気をつけないといけなかったり、透析中の血圧低下をおこしやすいけど、これらは、回避対応策も、ケースバイケースであるよ。
いくら糖尿あっても、五年なんて、へのかっぱ寿司だよ。余程ぐれて適当にやっても、あっというまに、五年たつよ。
保存期後半の体調だと、まるでしに向かってるような、感じかもしれないけど、透析はじめると、びっくりするくらい、楽になると思うよ。
それで、治ったと勘違いする人や、保存期あまり長くなかった人は、あまりに体調良いから、自分は、実は透析なんてしなくても良い身体だたんじゃないかと、勘違いして、医師に無理やり透析にされたとか、思っちゃう人いるよ。
血液データを、正しく読めたら、そんなこと無いんだけどね。そんな人でも、数日も透析さぼれば、現実を、体感できるんだけどね。
350 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 11:34:21 ID:C+lOFsct0
351 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 13:03:27 ID:3hwLr0++O
一度、ボロボロになった血管は戻らないものなのでしょうか？？
352 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 16:00:50 ID:aa6y6FyR0
>>351
スレチになってしまいますが不可能です。
私も８年の糖尿病放置期間があり、今は合併症を出さない
ように食生活＆運動に気をつけています。
最後はＡ１Ｃが１４で血糖値が６００を超していました。
幸いどこにも合併症が出ませんでしたが、いつ発症しても
おかしくない状況でしたから。
スレチになってしまいますが不可能です。
私も８年の糖尿病放置期間があり、今は合併症を出さない
ように食生活＆運動に気をつけています。
最後はＡ１Ｃが１４で血糖値が６００を超していました。
幸いどこにも合併症が出ませんでしたが、いつ発症しても
おかしくない状況でしたから。
俺はa1c14.5で血糖値458だったが
何で数値違うんだろ？？？
何で数値違うんだろ？？？
354 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 19:05:21 ID:0gQFoO/e0
age
職場がそういう施設なんでほんとに見た事例なんだが慢性腎不全で少なくとも6年は
透析しないで生きてた人がいたぜ。知的障害があって大人しく出来ないから透析しなかったんだが
炭素の粉末（名前忘れた）だけ飲んで6年以上生きてたな。薬の所為か全身に発疹とかでてたが
あと知的障害者見てる病は気からという言葉を凄く納得するよ。自分が病気だと理解してないから
ほんとに平気だし。。。ガンで余命半年とか言われても平気で2年とか持つし、自分で爪はいだり皮剥ぐの
なんて日常だが、誰も痛いとも言わないからな
透析しないで生きてた人がいたぜ。知的障害があって大人しく出来ないから透析しなかったんだが
炭素の粉末（名前忘れた）だけ飲んで6年以上生きてたな。薬の所為か全身に発疹とかでてたが
あと知的障害者見てる病は気からという言葉を凄く納得するよ。自分が病気だと理解してないから
ほんとに平気だし。。。ガンで余命半年とか言われても平気で2年とか持つし、自分で爪はいだり皮剥ぐの
なんて日常だが、誰も痛いとも言わないからな
馬鹿兄貴の弟、ちゃんと今日の兄貴の行動とか食事とか報告しろ
357 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 22:47:45 ID:C+lOFsct0
>>355
わかるよ
精神的なストレスって、大げさに言えば万病の元だもの。
化学的にもある程度立証されてるし。
そう思えば、ここであれこれ言うのもストレス解消の一つだけど、
ここに来ると自分の病気を自覚せざるをえないのも事実。
それでも、自分の中だけで悩んでるよりはいい。
荒らしが来ても、死ねという奴が来てもね。
わかるよ
精神的なストレスって、大げさに言えば万病の元だもの。
化学的にもある程度立証されてるし。
そう思えば、ここであれこれ言うのもストレス解消の一つだけど、
ここに来ると自分の病気を自覚せざるをえないのも事実。
それでも、自分の中だけで悩んでるよりはいい。
荒らしが来ても、死ねという奴が来てもね。
358 ：１１１：2009/10/03(土) 22:49:52 ID:C+lOFsct0
359 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 01:25:09 ID:8rURgNBmO
>>355
クレメジンかな、腎不全保存期に、処方されるよ、食用の活性炭だよ。
値段が、高めだよ。一回に沢山飲まないとならないしね。
６年、透析なしでいられたなら、その間、尿量があっただろうから、腎不全としても、そこまで進んでない状況だったと、考えられるよ。
クレメジンかな、腎不全保存期に、処方されるよ、食用の活性炭だよ。
値段が、高めだよ。一回に沢山飲まないとならないしね。
６年、透析なしでいられたなら、その間、尿量があっただろうから、腎不全としても、そこまで進んでない状況だったと、考えられるよ。
360 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 02:59:12 ID:HoXt0DykO
遅れました。
昨日の兄貴の夕飯
シチュー、鶏の手羽先、ウィンナー、茹で玉子。
昨日の兄貴の夕飯
シチュー、鶏の手羽先、ウィンナー、茹で玉子。
>>360
同じ夕食たべたんでしょ？
同じ夕食たべたんでしょ？
362 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 03:39:04 ID:HoXt0DykO
食べないよ。
兄貴は自分の分は自分で作ってるよ。
兄貴は自分の分は自分で作ってるよ。
そうそうクレメジンだったな、1回の量が多くて飲ませるほうも大変だった。おいらが見た時には
もう慢性腎不全で手の施しようが無いから放置みたいな感じだったよ。それでも本人は普通に歩いて
ご飯食べて生活してた。まぁ最後は病気の所為か知的障害かそれとも食事（知的な人は楽しみはこれだけ
って人が多い）の所為か土食べたりと奇行がでて、食事を吐くようになって入院したがそれから6ヶ月はもったからなぁ
ここで色々な人の体験や愚痴きくのもいいからおいらは好きだぜ。自分も糖尿になっちまったし
もう慢性腎不全で手の施しようが無いから放置みたいな感じだったよ。それでも本人は普通に歩いて
ご飯食べて生活してた。まぁ最後は病気の所為か知的障害かそれとも食事（知的な人は楽しみはこれだけ
って人が多い）の所為か土食べたりと奇行がでて、食事を吐くようになって入院したがそれから6ヶ月はもったからなぁ
ここで色々な人の体験や愚痴きくのもいいからおいらは好きだぜ。自分も糖尿になっちまったし
＞＞３６２
疑問だけど兄貴がそういう食材を買い込む金はどうしてるの？
疑問だけど兄貴がそういう食材を買い込む金はどうしてるの？
365 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 11:11:04 ID:HoXt0DykO
大体自分持ちだよ。
週一回そのために買い出し行ったり、あとはお袋が買い出しに行くとき、買ってきてもらう。
週一回そのために買い出し行ったり、あとはお袋が買い出しに行くとき、買ってきてもらう。
366 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 18:27:00 ID:+XiJDgsWO
初めまして。
糖尿病性腎症第３期のＡと診断されました。
今年の1月の時点で身長１７２センチに対して体重が７０キロあったのを半年で５７キロまで落としました。
これは落とし過ぎですよね？
てゆうか、摂取カロリーが不足してるんでしょうか？
たんぱく質・塩分ともに制限してるんですが、カロリー自体が不足してると逆効果ですよね・・・・・
因みに主治医からは１９００キロカロリーを指示されています。
糖尿病性腎症第３期のＡと診断されました。
今年の1月の時点で身長１７２センチに対して体重が７０キロあったのを半年で５７キロまで落としました。
これは落とし過ぎですよね？
てゆうか、摂取カロリーが不足してるんでしょうか？
たんぱく質・塩分ともに制限してるんですが、カロリー自体が不足してると逆効果ですよね・・・・・
因みに主治医からは１９００キロカロリーを指示されています。
脂質は取っちゃだめかい？オリーブ油使えばどうよ
糖尿病性腎症第３期のＡってどの数値をどのように判断するとそう診断されるの？
369 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 20:20:09 ID:+XiJDgsWO
脂質でカロリー摂取を増やした方がいいとゆう事ですね。
僕の適正体重が約６５キロで、１キロあたり３５キロカロリーの摂取が必要だとすれば、２２７５キロカロリーも摂らなくちゃいけない事になりますよね。そうすると、４００キロカロリーも摂る不足してると事になります・・・・・これだと、腎臓にいい訳ないですよね？
診断は主治医から３期のＡと言われました。
現在クレアチニンは基準値内なのですが、尿タンパクが２＋、潜血が１＋あります。後、貧血があります。
僕の適正体重が約６５キロで、１キロあたり３５キロカロリーの摂取が必要だとすれば、２２７５キロカロリーも摂らなくちゃいけない事になりますよね。そうすると、４００キロカロリーも摂る不足してると事になります・・・・・これだと、腎臓にいい訳ないですよね？
診断は主治医から３期のＡと言われました。
現在クレアチニンは基準値内なのですが、尿タンパクが２＋、潜血が１＋あります。後、貧血があります。
371 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 20:56:28 ID:+XiJDgsWO
あっ、適正体重もクレアチニンもほぼ同じですね。
差し支えなかったら教えて欲しいのですが、どのような診断をうけましたか？
１日の摂取カロリーの指示はどれくらいですか？
差し支えなかったら教えて欲しいのですが、どのような診断をうけましたか？
１日の摂取カロリーの指示はどれくらいですか？
373 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 21:19:53 ID:+XiJDgsWO
図々しい質問に答えていただいてありがとうです。
まだ初期だったら、節制次第で進行を止められそうですね。
やはり、僕の主治医は他の数値や症状からそう診断したのでしょうね。
後、尿タンパク２＋と１＋には小さいようで大きな差があるんでしょうね。
まだ初期だったら、節制次第で進行を止められそうですね。
やはり、僕の主治医は他の数値や症状からそう診断したのでしょうね。
後、尿タンパク２＋と１＋には小さいようで大きな差があるんでしょうね。
375 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 11:45:46 ID:23AsIm6K0
>>372
尿蛋白出てるから、クレアチニンがまだ正常値でも3期だね。
言いにくいけど、現在の医療技術では、尿蛋白が出始めたら腎症は治す事はできないと言われている。
食事と生活に気をつけて、なるべく進行を留めるか遅らせように頑張って。
本気で取り組まないとあっという間に進行しちゃうよ。（と脅かしてみるｗ）
病気についても勉強したほうがいい。ネットでもかなり情報はあるから。
蛋白・塩分制限は、医者からの指示？それとも自発的？
医者から蛋白制限の指示があったのなら、指示された適正量のカロリー（１９００）を取らないとかえって腎臓に負担をかける。
カロリーが足りないと、体の筋肉を破壊して栄養にしちゃうから、普通に蛋白質取るよりも老廃物が多くなって腎臓の負担が多くなる。
筋肉が分解されるから、見た目も貧弱になって、体重もどんどん減っていくよ。
これは、蛋白質摂取をオーバーしちゃうより体に悪い。
基礎体力や抵抗力もなくなってしまう。
急激にAc1落とすと網膜症にもなりやすい。
尿蛋白出てるから、クレアチニンがまだ正常値でも3期だね。
言いにくいけど、現在の医療技術では、尿蛋白が出始めたら腎症は治す事はできないと言われている。
食事と生活に気をつけて、なるべく進行を留めるか遅らせように頑張って。
本気で取り組まないとあっという間に進行しちゃうよ。（と脅かしてみるｗ）
病気についても勉強したほうがいい。ネットでもかなり情報はあるから。
蛋白・塩分制限は、医者からの指示？それとも自発的？
医者から蛋白制限の指示があったのなら、指示された適正量のカロリー（１９００）を取らないとかえって腎臓に負担をかける。
カロリーが足りないと、体の筋肉を破壊して栄養にしちゃうから、普通に蛋白質取るよりも老廃物が多くなって腎臓の負担が多くなる。
筋肉が分解されるから、見た目も貧弱になって、体重もどんどん減っていくよ。
これは、蛋白質摂取をオーバーしちゃうより体に悪い。
基礎体力や抵抗力もなくなってしまう。
急激にAc1落とすと網膜症にもなりやすい。
376 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 11:48:32 ID:23AsIm6K0
377 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 14:26:43 ID:vAAdeXNkO
３７４さん、３７５さん、ありがとうございます。
タンパク６０グラム、塩分６グラムと指示されています。
カロリーの指示が１９００キロカロリーなのですが、体重が大きく適正体重を下回って、周りから心配されるほど痩せてしまいました。
まさにおっしゃる通り、筋肉・体力ともにかなり落ちてしまったように思います。
貧血気味になって、ふらつきがあったりもします。
主治医はもう少し様子を見ましょう、と言いますが、自分自身、やはりカロリー不足ではないか？腎臓に悪影響があるんじゃないか？と心配しています。
これから先の事を考えると、セカンドオピニオンも考えています。
とりあえず、おっしゃるように自分なりにももう少し勉強して見ます。
タンパク６０グラム、塩分６グラムと指示されています。
カロリーの指示が１９００キロカロリーなのですが、体重が大きく適正体重を下回って、周りから心配されるほど痩せてしまいました。
まさにおっしゃる通り、筋肉・体力ともにかなり落ちてしまったように思います。
貧血気味になって、ふらつきがあったりもします。
主治医はもう少し様子を見ましょう、と言いますが、自分自身、やはりカロリー不足ではないか？腎臓に悪影響があるんじゃないか？と心配しています。
これから先の事を考えると、セカンドオピニオンも考えています。
とりあえず、おっしゃるように自分なりにももう少し勉強して見ます。
378 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 15:38:28 ID:Mv+pq98hO
馬鹿兄貴、お袋に買い出しに行ってもらってアイス食べてるよ。
馬鹿野郎！
馬鹿野郎！
379 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 16:03:43 ID:23AsIm6K0
>>377
適正カロリーが少ないと思ったら、まず主治医と栄養士に相談してみて。
っと書こうと思ったら、そう相談してるみたいだね＾＾；
ただ、
糖尿が進むと適正カロリーをとっても痩せてくる場合が多いから、カロリー不足だけとも限らないよ。
その点も合わせて、もう一度担当医に聞いてみても良いかもしれないね。
それで回答に納得いかないようだったら、即セカンドオピニオンすることをお勧めしたい。
セカンドオピニオンは気軽に利用したほうがいいよ。
何にせよ、毎日の食事の事なのでなるべく早めに解決したほうが良いと思う。
実際、自分も１７０ｃｍだけど、1年で７ｋｇくらい痩せちゃったorz
酷くなると１，２週間で５ｋｇくらい体重落ちる場合もあるらしい
適正カロリーが少ないと思ったら、まず主治医と栄養士に相談してみて。
っと書こうと思ったら、そう相談してるみたいだね＾＾；
ただ、
糖尿が進むと適正カロリーをとっても痩せてくる場合が多いから、カロリー不足だけとも限らないよ。
その点も合わせて、もう一度担当医に聞いてみても良いかもしれないね。
それで回答に納得いかないようだったら、即セカンドオピニオンすることをお勧めしたい。
セカンドオピニオンは気軽に利用したほうがいいよ。
何にせよ、毎日の食事の事なのでなるべく早めに解決したほうが良いと思う。
実際、自分も１７０ｃｍだけど、1年で７ｋｇくらい痩せちゃったorz
酷くなると１，２週間で５ｋｇくらい体重落ちる場合もあるらしい
>>378
兄貴日記には興味ないからもう書かなくていいよ。
兄貴日記には興味ないからもう書かなくていいよ。
381 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 17:27:51 ID:vAAdeXNkO
３７９さん、アドバイスありがとうございました。
今の主治医とはあまりうまくコミュニケーションが取れていないと感じていたのですが、もう一度摂取カロリーについて話し合ってみたいと思います。
自分としても近い将来の透析を見据えて、今が大切なのが重々承知しているので、後悔の無いように頑張りたいと思っています。
後、セカンドオピニオンについてもよく検討してみます。
今の主治医とはあまりうまくコミュニケーションが取れていないと感じていたのですが、もう一度摂取カロリーについて話し合ってみたいと思います。
自分としても近い将来の透析を見据えて、今が大切なのが重々承知しているので、後悔の無いように頑張りたいと思っています。
後、セカンドオピニオンについてもよく検討してみます。
382 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 19:57:10 ID:zmclrFJp0
現在3Ｂの者です。たんぱく制限を医者から言われています。
質問なんですが、普通のごはんはいけないのでしょうか？
なにぶん低たんぱくのお米を買う余裕がないものなので。
質問なんですが、普通のごはんはいけないのでしょうか？
なにぶん低たんぱくのお米を買う余裕がないものなので。
383 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 21:31:06 ID:93oKSrvr0
>>382
自分も３Bです。
今たんぱく制限は一日何グラムですか？
自分は５０ｇで塩分６ｇです。
自分は、１年位「LGCソフト」を使っていた。通販で送料込み５ｋで３０００円位。
おおよそ１月持つので、お米代にすると普通米より月１０００円高いくらいかな。
自分は、LGCやでんぷん米（炊くタイプ）を使うんなら普通米と混ぜて炊いてる。
使う量を調節もできるし金額的にも助かるから。
LGCは普通米と比べて蛋白質が１/3しか少なくないけど、ほとんど普通のお米と変わらない感覚で食べれる。
でんぷん米だと蛋白質をかなりカットできる。
でも、理想的には、主食で取る蛋白質を少なくして、
アミノ酸スコアの高い良質のたんぱく質を取るのがベストなんだろうけど、
制限が５０ｇ位なら、病院でも普通米使っていたし、工夫してやっていけるよ。
糖尿性で、糖質の多いご飯は１５０ｇに控えるようにしてるので、３食食べても蛋白質は１１ｇくらいだし、
卵や納豆、おから、とり、豚肉とか安くて質の良い蛋白質を工夫して取るとかすれは良いし、
それでもカロリー足りない時は（上でも誰かが書いてたけど）
糖質の少ないナッツ（胡桃やﾏｶﾀﾞﾐｱなどのカリウム・リンの少ないもの）やオリーブオイルで補えばいい。
蛋白質制限されたからって、普通のご飯が悪いわけじゃないよ。
ネットでも検索するといろいろレシピがあるから工夫して頑張って。
ただ、手元に一袋あると、献立考えるのが面倒な時とか行き詰った時に助かるのは確かｗ
自分も３Bです。
今たんぱく制限は一日何グラムですか？
自分は５０ｇで塩分６ｇです。
自分は、１年位「LGCソフト」を使っていた。通販で送料込み５ｋで３０００円位。
おおよそ１月持つので、お米代にすると普通米より月１０００円高いくらいかな。
自分は、LGCやでんぷん米（炊くタイプ）を使うんなら普通米と混ぜて炊いてる。
使う量を調節もできるし金額的にも助かるから。
LGCは普通米と比べて蛋白質が１/3しか少なくないけど、ほとんど普通のお米と変わらない感覚で食べれる。
でんぷん米だと蛋白質をかなりカットできる。
でも、理想的には、主食で取る蛋白質を少なくして、
アミノ酸スコアの高い良質のたんぱく質を取るのがベストなんだろうけど、
制限が５０ｇ位なら、病院でも普通米使っていたし、工夫してやっていけるよ。
糖尿性で、糖質の多いご飯は１５０ｇに控えるようにしてるので、３食食べても蛋白質は１１ｇくらいだし、
卵や納豆、おから、とり、豚肉とか安くて質の良い蛋白質を工夫して取るとかすれは良いし、
それでもカロリー足りない時は（上でも誰かが書いてたけど）
糖質の少ないナッツ（胡桃やﾏｶﾀﾞﾐｱなどのカリウム・リンの少ないもの）やオリーブオイルで補えばいい。
蛋白質制限されたからって、普通のご飯が悪いわけじゃないよ。
ネットでも検索するといろいろレシピがあるから工夫して頑張って。
ただ、手元に一袋あると、献立考えるのが面倒な時とか行き詰った時に助かるのは確かｗ
384 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 21:31:41 ID:dneSNlHoO
鈴木そのこがチヤホヤされてた時の古本読んだけど、あの調理法って糖尿病食に応用できる気がする
お湯や水で肉や魚のタンパク質を徹底的に抜くんだよね
普通の人がやると体力落ちるみたいだけど、うちらにはアリでは？
お湯や水で肉や魚のタンパク質を徹底的に抜くんだよね
普通の人がやると体力落ちるみたいだけど、うちらにはアリでは？
385 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 18:17:49 ID:k+X5+2f90
age
386 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 21:05:12 ID:xB3NWSVIO
>>384
たんぱく質て、抜けないと思うけど、何か、特殊な方法かな？。
たんぱく質て、抜けないと思うけど、何か、特殊な方法かな？。
387 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 21:16:16 ID:9TmBW/Cn0
>>384
脂肪を抜くの間違いでは？
でもお湯で多少のアミノ酸は溶け出してしまうし
水でカサを増やせば実質含有率は減るけれども・・・
でも美味い蛋白質を少量食った方がマシのような？
一日の蛋白質40～60gならなんとか、そこそこおいしい料理ができるよ
脂肪を抜くの間違いでは？
でもお湯で多少のアミノ酸は溶け出してしまうし
水でカサを増やせば実質含有率は減るけれども・・・
でも美味い蛋白質を少量食った方がマシのような？
一日の蛋白質40～60gならなんとか、そこそこおいしい料理ができるよ
389 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 22:14:36 ID:k+X5+2f90
3bの患者の７割が７年以内に透析に入るそうだ。
おいら３ｂ、思いっきりうつ状態。今の医学で
何とかならないもんかね。
７年以内に好きなことをやっておこう。（金はないけど）
おいら３ｂ、思いっきりうつ状態。今の医学で
何とかならないもんかね。
７年以内に好きなことをやっておこう。（金はないけど）
>>389年齢おいくつ？
391 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 00:12:37 ID:jaQl6vxI0
>>390 34歳です
たばこ・お酒は完全に止めてますか？
禁煙禁酒できてるなら、平均データよりはずっと持つでしょう
禁煙禁酒できてるなら、平均データよりはずっと持つでしょう
393 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 13:45:18 ID:kbmYJBFS0
>>392
一日５００ｍｌ（アルコール２０ｍｌ）のお酒は問題ない
むしろ良い場合もある（腎不全患者においても）って医学会からの論文もある。
ただし、アルコール４０ｍｌ超えると駄目。
今すぐソース出せないけどググれば見つかる。
糖尿性の場合は、糖質・プリン体カットのアルコールにするべきだろうがｗ
俺は医者と栄養士から、ビールで一日５００ｍｌ1本まではおｋと言われている。
間食やはいっさい×。
タバコはもちろん禁止。
一日５００ｍｌ（アルコール２０ｍｌ）のお酒は問題ない
むしろ良い場合もある（腎不全患者においても）って医学会からの論文もある。
ただし、アルコール４０ｍｌ超えると駄目。
今すぐソース出せないけどググれば見つかる。
糖尿性の場合は、糖質・プリン体カットのアルコールにするべきだろうがｗ
俺は医者と栄養士から、ビールで一日５００ｍｌ1本まではおｋと言われている。
間食やはいっさい×。
タバコはもちろん禁止。
394 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 13:57:10 ID:kbmYJBFS0
つか、糖尿性で３ｂなら、透析まで7年ももてば御の字だろ
早いと２，３年って言われてる
早いと２，３年って言われてる
395 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 14:37:11 ID:6Er2UboxO
>>389
透析導入してからも、好きなことしたらいいよ。
保存期にありがちな、透析導入=ゴールてのは、導入してすぐに、間違いだと気が付くよ。
糖尿性の場合は、今から糖尿ちゃんと、制御してたかどうかが、透析導入後に影響あたえるから、自暴自棄は、損だよ。
緩やか、なめらか、まろやかな、スローランディングで、透析導入することで、そのあとが、変わってくるよ。
透析導入してからも、好きなことしたらいいよ。
保存期にありがちな、透析導入=ゴールてのは、導入してすぐに、間違いだと気が付くよ。
糖尿性の場合は、今から糖尿ちゃんと、制御してたかどうかが、透析導入後に影響あたえるから、自暴自棄は、損だよ。
緩やか、なめらか、まろやかな、スローランディングで、透析導入することで、そのあとが、変わってくるよ。
396 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 23:09:42 ID:4dtNv3hL0
>>1さん、親父さん、スレに来てる？
397 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 23:53:06 ID:gukdNO/bO
俺は３b後期と告げられ､
このまま行くと５年で透析導入と言われました。
このまま行くと５年で透析導入と言われました。
398 ：１１１：2009/10/08(木) 09:05:08 ID:ZSw9eSiy0
台風で電車止まって仕事に行けないｗｗｗｗｗ
ただでさえ毎月の病院通いで有給が消えてくのに・・・・・・・＞＜。
ただでさえ毎月の病院通いで有給が消えてくのに・・・・・・・＞＜。
アルブミンが出てる程度なら
厳格な糖質制限で後戻りできるみたいね
尿たんぱくが出たら、もう糖質制限でも無理だけど
厳格な糖質制限で後戻りできるみたいね
尿たんぱくが出たら、もう糖質制限でも無理だけど
今日はハローワークの認定日だったのでね。
台風の進路次第でお手上げになるところだったが、なんとかスピードアップしてくれたから、電車も少し遅れた程度で済んだ。けど、昨夜からあまり寝られなかったから、だるい、しんどい。今やっと帰りついたとこで、眠剤飲んで寝ますよ。お休みなさい。
台風の進路次第でお手上げになるところだったが、なんとかスピードアップしてくれたから、電車も少し遅れた程度で済んだ。けど、昨夜からあまり寝られなかったから、だるい、しんどい。今やっと帰りついたとこで、眠剤飲んで寝ますよ。お休みなさい。
きっちり2時間寝られた
少し体が軽くなったよ。朝から右手が少し震える。いよいよ中気だなこりゃ。［脳梗塞］の疑い強し。MRIをやらなきゃならんて。
こんな震える手にシャント作っても透析やれるんだろうか？
七難八苦はもう沢山だから、人生末期ぐらい楽さしてくれろよ。
神様！御願ぇーだから、許してくんろ(T_T)
本音じゃあな。ふうぅー［笑］
少し体が軽くなったよ。朝から右手が少し震える。いよいよ中気だなこりゃ。［脳梗塞］の疑い強し。MRIをやらなきゃならんて。
こんな震える手にシャント作っても透析やれるんだろうか？
七難八苦はもう沢山だから、人生末期ぐらい楽さしてくれろよ。
神様！御願ぇーだから、許してくんろ(T_T)
本音じゃあな。ふうぅー［笑］
402 ：病弱名無しさん：2009/10/08(木) 18:02:41 ID:6z4LuJzM0
age
403 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 17:29:34 ID:OJc7wPw60
保守
404 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 19:17:53 ID:X2/+0S/c0
俺、もうすぐ透析。いろいろ手を尽くしてきたけどついに来た。
透析の予後ってどうしてあんなに悪いんだよ。
5年で半分以上死んじゃうんだぜ。
死にたくないよ～。誰か助けてくれ！
透析の予後ってどうしてあんなに悪いんだよ。
5年で半分以上死んじゃうんだぜ。
死にたくないよ～。誰か助けてくれ！
沢山甘いものや塩辛い物を食って50歳から透析なら余命十年でも納得だと思われ
>>404いくつ？
>>404いくつ？
重度の糖尿病の人ってアル中に多くね
408 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 21:48:13 ID:LnF4V+3cO
重症の糖尿病の人にナイシトールとか糖解錠っていう薬は効き目あるんですかね？
>>406
2、30年やってる人って糖尿病性じゃないんじゃない？
2、30年やってる人って糖尿病性じゃないんじゃない？
透析患者でも糖尿腎症は腎臓の残存機能や内臓の壊れ方が全然違う
10年後には１１パーセントの生存者しかいない。
同じ人が35歳からはいるのと粘り粘って40歳からはいるのでは５年くらい違ってくるから
10年以内になくなるとは限らないが結果的に寿命はたいして変わらないだろう
10年後には１１パーセントの生存者しかいない。
同じ人が35歳からはいるのと粘り粘って40歳からはいるのでは５年くらい違ってくるから
10年以内になくなるとは限らないが結果的に寿命はたいして変わらないだろう
411 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 00:31:04 ID:na4jIt9e0
>>404
糖尿性であるとかないとか関係なく、透析が原因で死ぬ人はほとんどいないってｗ
糖尿性なら個人差はあるけど、血管がまったく無傷の人はいないはず。
だから、透析しないで我慢してるほうがかえって体に負担を強いることになるよ
数年前までは、糖尿性の患者は少なかったし、透析導入も普通の腎症より遅い方が良いとされていた。
だから、患者は血管ボロボロになるまで我慢していたし、かなりの高齢者や衰弱した寝たきりの人が多かった。
で、その結果が5年説。
糖尿性であるとかないとか関係なく、透析が原因で死ぬ人はほとんどいないってｗ
糖尿性なら個人差はあるけど、血管がまったく無傷の人はいないはず。
だから、透析しないで我慢してるほうがかえって体に負担を強いることになるよ
数年前までは、糖尿性の患者は少なかったし、透析導入も普通の腎症より遅い方が良いとされていた。
だから、患者は血管ボロボロになるまで我慢していたし、かなりの高齢者や衰弱した寝たきりの人が多かった。
で、その結果が5年説。
412 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 00:33:51 ID:lGllEDga0
410 ソースは？
413 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 00:40:59 ID:na4jIt9e0
>>410
言わんとしてる事はなんとなくわかる。けど、
>透析患者でも糖尿腎症は腎臓の残存機能や内臓の壊れ方が全然違う
腎臓の残存機能は変わらないだろ？
内臓の壊れ方ってどの内臓が？膵臓？
＞10年後には１１パーセントの生存者しかいない。
確かにそれに近い数字は見た記憶がある。
ただ、それに対しては>>411だけど、どう思うかな？
言わんとしてる事はなんとなくわかる。けど、
>透析患者でも糖尿腎症は腎臓の残存機能や内臓の壊れ方が全然違う
腎臓の残存機能は変わらないだろ？
内臓の壊れ方ってどの内臓が？膵臓？
＞10年後には１１パーセントの生存者しかいない。
確かにそれに近い数字は見た記憶がある。
ただ、それに対しては>>411だけど、どう思うかな？
糖尿病で透析するようになったら終わりって事ですかね
415 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 02:34:06 ID:lGllEDga0
今や過半数の透析患者が糖尿病性だ。
「糖尿病で透析するようになったら終わりって事ですかね」ってことはないだろ。
「糖尿病で透析するようになったら終わりって事ですかね」ってことはないだろ。
416 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 15:27:24 ID:ZwMlALVYO
生存率は、年齢でわけると、また違う上に、過去の、透析医療技術の結果だから、単純に数値通りには、いかないよね。
そもそも、平均化することの意義があるかも、疑問だよ。
糖尿からも、普通に、２０年とか透析してる人はいるし、生き延びたら、そのぶんだけ、更に新たな、医療技術の恩恵うけられる可能性が、上がるよ。
ただし、糖尿性は、気をつけないといけないことが、多いのも事実だよ。
糖尿があるリスクを、しっかりとらえて、しっかりとした透析を受けて、自己管理につとめないとね。
実は、残念ながら、しっかりとした透析を、提供しない施設が、多いんだけどね。
年配者をベースにした、平均的な、透析や、医療に終始している場合が多いと思うよ。だから、自分自身でも、知識を身につけて、医師や、スタッフと、話し合いながら、適切な透析がうけられる、努力も必要かもよ。
少なくとも、糖尿から透析導入に対して、生存率平均数値データだけをみてネガティブになるのは、間違いだよ。
それより、自分の体調をしっかり把握することに時間を費やしたほうが、賢いよ。
〝上手な透析生活〟してる人は、長生きだよ。
単に、賢いとか、じゃなくて、上手ね。
ニュアンスが、伝わりにくいと思うけど、みてると、元気だたり、明るい感じで、透析導入してからも生活してる人は、上手て言葉が、ぴったりはまる感じだよ。
あと、具体的なこととしては、糖尿性腎不全末期でも、自暴自棄にならないこと、そのつけは、透析になったあとで、ついてまわるよ。
透析導入後は、糖尿の人は、特に、心臓に対して、敏感であること。
最後は、心臓の状態がものをいうからね。
そもそも、平均化することの意義があるかも、疑問だよ。
糖尿からも、普通に、２０年とか透析してる人はいるし、生き延びたら、そのぶんだけ、更に新たな、医療技術の恩恵うけられる可能性が、上がるよ。
ただし、糖尿性は、気をつけないといけないことが、多いのも事実だよ。
糖尿があるリスクを、しっかりとらえて、しっかりとした透析を受けて、自己管理につとめないとね。
実は、残念ながら、しっかりとした透析を、提供しない施設が、多いんだけどね。
年配者をベースにした、平均的な、透析や、医療に終始している場合が多いと思うよ。だから、自分自身でも、知識を身につけて、医師や、スタッフと、話し合いながら、適切な透析がうけられる、努力も必要かもよ。
少なくとも、糖尿から透析導入に対して、生存率平均数値データだけをみてネガティブになるのは、間違いだよ。
それより、自分の体調をしっかり把握することに時間を費やしたほうが、賢いよ。
〝上手な透析生活〟してる人は、長生きだよ。
単に、賢いとか、じゃなくて、上手ね。
ニュアンスが、伝わりにくいと思うけど、みてると、元気だたり、明るい感じで、透析導入してからも生活してる人は、上手て言葉が、ぴったりはまる感じだよ。
あと、具体的なこととしては、糖尿性腎不全末期でも、自暴自棄にならないこと、そのつけは、透析になったあとで、ついてまわるよ。
透析導入後は、糖尿の人は、特に、心臓に対して、敏感であること。
最後は、心臓の状態がものをいうからね。
417 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 16:27:03 ID:CYNfOljP0
こんなに早く言われるとは思ってませんでした。透析のための入院です。
不安でいっぱいです。
クレメジンを飲み始めて２年未満です。ひとつひとつ色々な事に気をつけてました。
ホームページとブログと本を探しましたが分かりません。何かおすすめはありますか？
教えて頂けたら嬉しいです。お礼は何も出来ませんが、よろしくお願いします。
不安でいっぱいです。
クレメジンを飲み始めて２年未満です。ひとつひとつ色々な事に気をつけてました。
ホームページとブログと本を探しましたが分かりません。何かおすすめはありますか？
教えて頂けたら嬉しいです。お礼は何も出来ませんが、よろしくお願いします。
>>416はアレだな、糖尿の勉強と同時に文書を書く勉強もしたほうがいいなw
伊藤が書いたとしたなら二度と来るなって感じだが・・・
伊藤が書いたとしたなら二度と来るなって感じだが・・・
419 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 20:54:36 ID:ZwMlALVYO
>>417
とりあえず、愛知腎友会のホームページと、透析百科は、目を通して、ブックマークしといて、損は無いと思うよ。
とりあえず、愛知腎友会のホームページと、透析百科は、目を通して、ブックマークしといて、損は無いと思うよ。
420 ：１１１：2009/10/11(日) 00:15:34 ID:5euNMLsP0
>>418
伊藤って誰？
伊藤って誰？
421 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 15:05:35 ID:uatrN5J40
４１７です。かなりのショックで、駄目です。
４１９さん、ありがとうございます。
４１９さん、ありがとうございます。
>>417
今、言えることは・・
グループ三人組［いきものがかり］【エール】を何十回も続けて聴け！
君の道は君だけの道しかない。たとえ茨の道でも負けるな。人は誰でも何時かは死ぬもんだから、悔いの無い人生をあるけよ。 どんとこいの勇気がわいてくるまでな。
今、言えることは・・
グループ三人組［いきものがかり］【エール】を何十回も続けて聴け！
君の道は君だけの道しかない。たとえ茨の道でも負けるな。人は誰でも何時かは死ぬもんだから、悔いの無い人生をあるけよ。 どんとこいの勇気がわいてくるまでな。
423 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 20:01:46 ID:1iHd3TZvO
424 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 21:34:04 ID:wlfRKLNw0
自慢をするわけではないが、俺は１型ではなかったが、子供の時から境界型糖尿病だった。
なんども治そうと難しい療法を試みながら、
綱渡りを三十年やってきたが、運命は許してくれなかった。過酷な仕事をなんとかやりぬき58歳で［慢性腎不全］の診断書を作り会社に突き出した。会社は即解雇を通告してきた、それは計算のうちだったが、時代の悪化により同僚の態度で見切りをつけ、
60歳前で仕事をリタイアし、今、腎症と網膜症と戦っている。食事療法も形だけしかできないし、運動は毎日4000～10000歩の散歩しかできない。長年乗ってきた自転車も明るい日、元気な時以外は乗らずに、歩いて引きづっている。
突然倒れて周りに迷惑をかけたくない気持ちだけで、自ら気持ちを励まして、時々［応援歌］を、リピートをかけて何十回と聞き込む、そうすると弱った身体から何かが沸き起こってくる。気持ちがしやきっとしてくる、［負けるもんか］
病気に負けないためには何くそっという負けない気持ちを建て直すことが大事だよ。結果は結果だから。運命に立ち向かえよ、明日死ぬと言う日まではな。 パチ屋ぐらいしか戦える場所がないのは淋しいけど。
なんども治そうと難しい療法を試みながら、
綱渡りを三十年やってきたが、運命は許してくれなかった。過酷な仕事をなんとかやりぬき58歳で［慢性腎不全］の診断書を作り会社に突き出した。会社は即解雇を通告してきた、それは計算のうちだったが、時代の悪化により同僚の態度で見切りをつけ、
60歳前で仕事をリタイアし、今、腎症と網膜症と戦っている。食事療法も形だけしかできないし、運動は毎日4000～10000歩の散歩しかできない。長年乗ってきた自転車も明るい日、元気な時以外は乗らずに、歩いて引きづっている。
突然倒れて周りに迷惑をかけたくない気持ちだけで、自ら気持ちを励まして、時々［応援歌］を、リピートをかけて何十回と聞き込む、そうすると弱った身体から何かが沸き起こってくる。気持ちがしやきっとしてくる、［負けるもんか］
病気に負けないためには何くそっという負けない気持ちを建て直すことが大事だよ。結果は結果だから。運命に立ち向かえよ、明日死ぬと言う日まではな。 パチ屋ぐらいしか戦える場所がないのは淋しいけど。
427 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 08:53:16 ID:ccYcnHSq0
４１７です。
手遅れ親父さん、４２３さん、４２４さん、４２５さん、ありがとうございます。
手遅れ親父さん、４２３さん、４２４さん、４２５さん、ありがとうございます。
428 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 20:53:51 ID:cS3QYd2D0
保守
429 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 22:06:32 ID:nPuH/F9SO
投手
ちょっと聞いてみていい？
糖尿性腎症になっちゃうと腹部エコーとかでなんか異常を指摘されたりするの？
糖尿性腎症になっちゃうと腹部エコーとかでなんか異常を指摘されたりするの？
>>430
去年の九月に入院した時にエコー［超音波検査］をやりましたよ。
医師の経験と画像の解析能力により、かなりな事がわかるようですが［エコー検査でぐぐれば詳しくわかる話がでてます］
腎臓にかんしては萎縮と結石とか石灰化とかが癌とかが見られるようです。
医師の力量により、ケースバイケースってところが現実ではないでしょうか？
去年の九月に入院した時にエコー［超音波検査］をやりましたよ。
医師の経験と画像の解析能力により、かなりな事がわかるようですが［エコー検査でぐぐれば詳しくわかる話がでてます］
腎臓にかんしては萎縮と結石とか石灰化とかが癌とかが見られるようです。
医師の力量により、ケースバイケースってところが現実ではないでしょうか？
432 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 09:57:34 ID:dUyEvxtI0
生存率は、年齢でわけると、また違う上に、過去の、透析医療技術の結果だから、単純に数値通りには、いかないよね。
そもそも、平均化することの意義があるかも、疑問だよ。
糖尿からも、普通に、２０年とか透析してる人はいるし、生き延びたら、そのぶんだけ、更に新たな、医療技術の恩恵うけられる可能性が、上がるよ。
ただし、糖尿性は、気をつけないといけないことが、多いのも事実だよ。
糖尿があるリスクを、しっかりとらえて、しっかりとした透析を受けて、自己管理につとめないとね。
実は、残念ながら、しっかりとした透析を、提供しない施設が、多いんだけどね。
年配者をベースにした、平均的な、透析や、医療に終始している場合が多いと思うよ。だから、自分自身でも、知識を身につけて、医師や、スタッフと、話し合いながら、適切な透析がうけられる、努力も必要かもよ。
少なくとも、糖尿から透析導入に対して、生存率平均数値データだけをみてネガティブになるのは、間違いだよ。
それより、自分の体調をしっかり把握することに時間を費やしたほうが、賢いよ。
〝上手な透析生活〟してる人は、長生きだよ。
単に、賢いとか、じゃなくて、上手ね。
ニュアンスが、伝わりにくいと思うけど、みてると、元気だたり、明るい感じで、透析導入してからも生活してる人は、上手て言葉が、ぴったりはまる感じだよ。
あと、具体的なこととしては、糖尿性腎不全末期でも、自暴自棄にならないこと、そのつけは、透析になったあとで、ついてまわるよ。
透析導入後は、糖尿の人は、特に、心臓に対して、敏感であること。
最後は、心臓の状態がものをいうからね。
そもそも、平均化することの意義があるかも、疑問だよ。
糖尿からも、普通に、２０年とか透析してる人はいるし、生き延びたら、そのぶんだけ、更に新たな、医療技術の恩恵うけられる可能性が、上がるよ。
ただし、糖尿性は、気をつけないといけないことが、多いのも事実だよ。
糖尿があるリスクを、しっかりとらえて、しっかりとした透析を受けて、自己管理につとめないとね。
実は、残念ながら、しっかりとした透析を、提供しない施設が、多いんだけどね。
年配者をベースにした、平均的な、透析や、医療に終始している場合が多いと思うよ。だから、自分自身でも、知識を身につけて、医師や、スタッフと、話し合いながら、適切な透析がうけられる、努力も必要かもよ。
少なくとも、糖尿から透析導入に対して、生存率平均数値データだけをみてネガティブになるのは、間違いだよ。
それより、自分の体調をしっかり把握することに時間を費やしたほうが、賢いよ。
〝上手な透析生活〟してる人は、長生きだよ。
単に、賢いとか、じゃなくて、上手ね。
ニュアンスが、伝わりにくいと思うけど、みてると、元気だたり、明るい感じで、透析導入してからも生活してる人は、上手て言葉が、ぴったりはまる感じだよ。
あと、具体的なこととしては、糖尿性腎不全末期でも、自暴自棄にならないこと、そのつけは、透析になったあとで、ついてまわるよ。
透析導入後は、糖尿の人は、特に、心臓に対して、敏感であること。
最後は、心臓の状態がものをいうからね。
433 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 10:44:25 ID:45rT44+Q0
>>426
>パチ屋ぐらいしか戦える場所がないのは淋しいけど
パチンコは止めたほうがいいよ・・・ミサイルで帰ってきてるだけだし。日本人には良い事ないよ。
それに、心臓悪いのに副流煙もうもうの場所なんて自殺行為だよ。
>>430
俺はエコーで、腎臓が少し腫れてると言われた。腎臓の状態を見るから、糖尿病性とかは関係ない。
まずは、尿と血液検査だけどね。
>パチ屋ぐらいしか戦える場所がないのは淋しいけど
パチンコは止めたほうがいいよ・・・ミサイルで帰ってきてるだけだし。日本人には良い事ないよ。
それに、心臓悪いのに副流煙もうもうの場所なんて自殺行為だよ。
>>430
俺はエコーで、腎臓が少し腫れてると言われた。腎臓の状態を見るから、糖尿病性とかは関係ない。
まずは、尿と血液検査だけどね。
>>433
＞ パチンコは止めたほうがいいよ・・・ミサイルで帰ってきてるだけだし。日本人には良い事ないよ。
＞ それに、心臓悪いのに副流煙もうもうの場所なんて自殺行為だよ。
百も承知だな。
ただ認識は人それぞれであると思う。
；
例えば、北朝鮮の寒さは日本の比ではないこと。彼等を追い詰めない事も大事な事だよ。
彼等に必要なのはミサイル［商品としてある］や単なる一時凌ぎの食料援助ではなくて、おそらく現時点では原発を中心とした寒冷期エネルギー対策だろうと。思う。
；
規制と経済環境が厳しくなり、今は全国のパチ屋の客が減り、バタバタと倒れて半減してきている。そして、当然煙もうもうの時代は多くの店では終わってきているのが現実だよ。
島国内で追い詰められたらどうなるのだ。？
それにしても日本の冬場は殆ど健康的な娯楽がないね。TVやゲームに明け暮れるのは、大人は高齢者はつらいな。仕事がなくなれば痛感する。
寒い部屋で本を読むのも視力の落ちた今はつらいよ。
太陽政策の金大中氏も既に亡い今。
問題は多いけど極端な考えに走らないほうがベターではないのかな。
＞ パチンコは止めたほうがいいよ・・・ミサイルで帰ってきてるだけだし。日本人には良い事ないよ。
＞ それに、心臓悪いのに副流煙もうもうの場所なんて自殺行為だよ。
百も承知だな。
ただ認識は人それぞれであると思う。
；
例えば、北朝鮮の寒さは日本の比ではないこと。彼等を追い詰めない事も大事な事だよ。
彼等に必要なのはミサイル［商品としてある］や単なる一時凌ぎの食料援助ではなくて、おそらく現時点では原発を中心とした寒冷期エネルギー対策だろうと。思う。
；
規制と経済環境が厳しくなり、今は全国のパチ屋の客が減り、バタバタと倒れて半減してきている。そして、当然煙もうもうの時代は多くの店では終わってきているのが現実だよ。
島国内で追い詰められたらどうなるのだ。？
それにしても日本の冬場は殆ど健康的な娯楽がないね。TVやゲームに明け暮れるのは、大人は高齢者はつらいな。仕事がなくなれば痛感する。
寒い部屋で本を読むのも視力の落ちた今はつらいよ。
太陽政策の金大中氏も既に亡い今。
問題は多いけど極端な考えに走らないほうがベターではないのかな。
435 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 13:58:17 ID:45rT44+Q0
>>434
言ってる事は立派だけど、
パチンコマネーは、北の国民じゃなくて北朝鮮政府と在日朝鮮人を潤すだけ。
>>434がパチンコをする理由にはならない。
支援がしたいなら他の方法を探すべきだし、
パチンコ＝北朝鮮ミサイルの資金、は極端な考えじゃなくて、すでに周知の事実だよ。
でも、スレ違いだからもうやめます
言ってる事は立派だけど、
パチンコマネーは、北の国民じゃなくて北朝鮮政府と在日朝鮮人を潤すだけ。
>>434がパチンコをする理由にはならない。
支援がしたいなら他の方法を探すべきだし、
パチンコ＝北朝鮮ミサイルの資金、は極端な考えじゃなくて、すでに周知の事実だよ。
でも、スレ違いだからもうやめます
436 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 14:33:48 ID:wIVNYUtNO
>>432
句読点、大杉だと思うよ。
句読点、大杉だと思うよ。
437 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 15:17:12 ID:45rT44+Q0
>>434
パチの話はもう止める事にして
PC持ってるんだっけ？
携帯で何千円も使うよりはいろいろ使えるよね。
今はUSB差し込むだけでネットできる格安のPCもある。
ネットはもちろん玉石混合だけど、腎臓に関してもいろんな情報を得られるし、
無料映画も見れるし、いろんな問い合わせや予約もできるし、
文字も拡大して見れる。自分のブログも書ける。
暇つぶしには一番だよ。
パチの話はもう止める事にして
PC持ってるんだっけ？
携帯で何千円も使うよりはいろいろ使えるよね。
今はUSB差し込むだけでネットできる格安のPCもある。
ネットはもちろん玉石混合だけど、腎臓に関してもいろんな情報を得られるし、
無料映画も見れるし、いろんな問い合わせや予約もできるし、
文字も拡大して見れる。自分のブログも書ける。
暇つぶしには一番だよ。
438 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 21:58:54 ID:TebrcPX+0
439 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 22:37:03 ID:i0n7xSVUO
440 ：１１１：2009/10/15(木) 00:06:40 ID:1VL5yyGV0
>>439
網膜症は、血管に勢いのある若いうちは、逆作用して進行が早くなるらしい。
出血が止まって、早く吸収してくれれば落ち着くんだが・・・辛いよな。
でも、網膜症は腎機能低下とは必ずしも直結してない。
網膜症は、血管に勢いのある若いうちは、逆作用して進行が早くなるらしい。
出血が止まって、早く吸収してくれれば落ち着くんだが・・・辛いよな。
でも、網膜症は腎機能低下とは必ずしも直結してない。
441 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 00:38:35 ID:64NommSGO
浮腫による、血の液量増加やら、血圧上昇により、元々脆い新生血管が、破れやすくなるよ。
レーザー治療してないなら、注意が必要だよ。糖尿の人は、普通と違い、就寝時の方が、血圧高くなる場合あるよ。
言うまでﾓﾅｸ､網膜も細い血管の集合だから、気をつけてね。
新生血管が出来ちゃう仕組みは、説明うけたかな。
レーザー治療してないなら、注意が必要だよ。糖尿の人は、普通と違い、就寝時の方が、血圧高くなる場合あるよ。
言うまでﾓﾅｸ､網膜も細い血管の集合だから、気をつけてね。
新生血管が出来ちゃう仕組みは、説明うけたかな。
パソは1983年ごろから当時の仕事からみでかなりやり、もう10年ほど前に卒業した。捨てた。
ネットもパソ通初期からさわり、中毒になる前にやめたが。携帯の時代になり、少し楽しむようになった。
Iモードとパケット定額のおかげである。
仕事でやるのは仕方がないけど、24Hネット中毒になる怖さが歴然としてあるし、便利だけれど今の時代大きな限界もある。
その最たるものは、一般社会人がたったのワンクリックで、既に巨大化している［裏社会］に繋がり、その餌食になる悲劇を伴っていること。
それは、まるで恐竜時代にびくびくしながら生きていたであろう、か弱き哺乳類のような感じでしかない。
合法路線の裏組織ほど手におえないものはないね。
パチ屋も数年前から合法遠隔操作が許可になった模様。それが我等が日本の今の現実であるのだ。
恐竜が滅びる前に・・
病気の人等には、便利で知性を生かせる道がネット社会にあるのも事実。 料理に使われる包丁もあれば、犯罪の道具になる包丁も少数存在する。
それが今までの人類の歴史であると思う。 ロボット三原則が真に意味を持つ時代かも知れないね。
ネットもパソ通初期からさわり、中毒になる前にやめたが。携帯の時代になり、少し楽しむようになった。
Iモードとパケット定額のおかげである。
仕事でやるのは仕方がないけど、24Hネット中毒になる怖さが歴然としてあるし、便利だけれど今の時代大きな限界もある。
その最たるものは、一般社会人がたったのワンクリックで、既に巨大化している［裏社会］に繋がり、その餌食になる悲劇を伴っていること。
それは、まるで恐竜時代にびくびくしながら生きていたであろう、か弱き哺乳類のような感じでしかない。
合法路線の裏組織ほど手におえないものはないね。
パチ屋も数年前から合法遠隔操作が許可になった模様。それが我等が日本の今の現実であるのだ。
恐竜が滅びる前に・・
病気の人等には、便利で知性を生かせる道がネット社会にあるのも事実。 料理に使われる包丁もあれば、犯罪の道具になる包丁も少数存在する。
それが今までの人類の歴史であると思う。 ロボット三原則が真に意味を持つ時代かも知れないね。
手遅れ親父さん、ここは腎症スレだから
話題があまり遠くに行ってもみんな困っちゃうよ
話題があまり遠くに行ってもみんな困っちゃうよ
444 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 11:29:21 ID:tvKgOcCvO
すまんな、ネット中毒について少し書きたかったのだ。
腎症の話題ばかりだと、我々患者の立場の限界が頻出し、
かえってストレスが溜りやすいように思う。担当医師と相談だとかは、地域に有能なクリニックがなければ、
かなり虚しいやりとりだし、してもどうしようもないからな。
いづれ死ぬ病気の現実の中で残されたエネルギーを誰かの参考になれば［夢と知りつつ］ならねぇな［笑］
ま、たまには許してくれたまえ。［笑］
別に議論のための議論をしたいわけではないからね。この話は終わる。
昨日、昼から食後急に手足が大きく浮腫んだ。
初めての経験だったので、あわてて入院準備をしていったが、医師は単に心臓のエックス線検査をしたのみで、何の処置もしてくれなかった。
不安を抱えたまま、自然に解消を病院内の待ち時間の間に得ただけである。
三時ごろから浮腫みだし四時半病院着、脈が100にもなっていても、鎮静剤の一つも打つわけではなく、
単にラシックスを朝昼半錠だったのを朝昼1錠にしましょう。だけだったよ。
七時半までかかって血液検査しただけ。
透析センターがあるけど日頃の対応がかなり杜撰なので前途暗澹たる思いだよ。
所詮は他人事でしかないのだな。
透析に入ったら何時でも死ぬ覚悟が必要みたいだな。
腎症の話題ばかりだと、我々患者の立場の限界が頻出し、
かえってストレスが溜りやすいように思う。担当医師と相談だとかは、地域に有能なクリニックがなければ、
かなり虚しいやりとりだし、してもどうしようもないからな。
いづれ死ぬ病気の現実の中で残されたエネルギーを誰かの参考になれば［夢と知りつつ］ならねぇな［笑］
ま、たまには許してくれたまえ。［笑］
別に議論のための議論をしたいわけではないからね。この話は終わる。
昨日、昼から食後急に手足が大きく浮腫んだ。
初めての経験だったので、あわてて入院準備をしていったが、医師は単に心臓のエックス線検査をしたのみで、何の処置もしてくれなかった。
不安を抱えたまま、自然に解消を病院内の待ち時間の間に得ただけである。
三時ごろから浮腫みだし四時半病院着、脈が100にもなっていても、鎮静剤の一つも打つわけではなく、
単にラシックスを朝昼半錠だったのを朝昼1錠にしましょう。だけだったよ。
七時半までかかって血液検査しただけ。
透析センターがあるけど日頃の対応がかなり杜撰なので前途暗澹たる思いだよ。
所詮は他人事でしかないのだな。
透析に入ったら何時でも死ぬ覚悟が必要みたいだな。
>>>444
眼が出血するときってどんな自覚症状があるの？
自分もときどき眼球の中で圧迫感じたり、チクって
針さしたような痛みがあり鏡を見ても変化がないので放置してる
>>445
怒ってるんじゃないよ
いろんな話してくれるのは参考になってますから
眼が出血するときってどんな自覚症状があるの？
自分もときどき眼球の中で圧迫感じたり、チクって
針さしたような痛みがあり鏡を見ても変化がないので放置してる
>>445
怒ってるんじゃないよ
いろんな話してくれるのは参考になってますから
447 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 13:47:56 ID:HJoc5Cnz0
>>444
いってら～ ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
いってら～ ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
448 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 14:02:22 ID:HJoc5Cnz0
>>446
視界の一部が欠けて見える。
酷いと目の奥で血が流れるのがわかる場合もあると。
定期健診はしてる？
新しい血管（新生血管）ができて、そこから出血するのが殆どだから、もとの血管が詰まっていなければ大丈夫。
医者も、肉眼だと判断しにくいみたいで、精密検査で血管の状態を調べたほうが確かだよ。
それに、目の裏側だから、自分で鏡では見えないｗ
視界の一部が欠けて見える。
酷いと目の奥で血が流れるのがわかる場合もあると。
定期健診はしてる？
新しい血管（新生血管）ができて、そこから出血するのが殆どだから、もとの血管が詰まっていなければ大丈夫。
医者も、肉眼だと判断しにくいみたいで、精密検査で血管の状態を調べたほうが確かだよ。
それに、目の裏側だから、自分で鏡では見えないｗ
449 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 16:40:59 ID:64NommSGO
>>442
ＩO誌が、一番広告でぶ厚かった頃だね。
でも、携帯でしっかり2ちゃん中毒に、なってるみたいだよ。
携帯じゃ、画面、見辛くないかな、目大事にしてね。ちなみに、ロボット三原則は、揶揄的意味合いで作られた、原則だよ。
〝じゃあロボットが進化した時に原則は当てはまるのか〝て話と、対になってるよ。
ＩO誌が、一番広告でぶ厚かった頃だね。
でも、携帯でしっかり2ちゃん中毒に、なってるみたいだよ。
携帯じゃ、画面、見辛くないかな、目大事にしてね。ちなみに、ロボット三原則は、揶揄的意味合いで作られた、原則だよ。
〝じゃあロボットが進化した時に原則は当てはまるのか〝て話と、対になってるよ。
450 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 17:30:15 ID:VyDQqkby0
昨日、俺の透析仲間（糖尿性）が死んだ。
透析初めてわずか2年。なんとも言いようがない。
透析初めてわずか2年。なんとも言いようがない。
452 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 19:04:55 ID:VyDQqkby0
>>451 急性心不全でした。家族が部屋に入ったときには
もう息がなかったそうです。
もう息がなかったそうです。
453 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 19:27:46 ID:tvKgOcCvO
帰りの電車から､病院終わって帰宅途中。予約なしの診察は待ちますね｡
出血は黒いﾓﾔが泳ぎ始めて、徐々にすりガラスの様に見えない世界です。
今日はｱﾊｽﾁﾝという、改良した抗がん剤？を注射して来ました。
最初はぞうえい剤を入れ診る話でしたが、腎臓を考え中止になりました。
疲れました。
出血は黒いﾓﾔが泳ぎ始めて、徐々にすりガラスの様に見えない世界です。
今日はｱﾊｽﾁﾝという、改良した抗がん剤？を注射して来ました。
最初はぞうえい剤を入れ診る話でしたが、腎臓を考え中止になりました。
疲れました。
455 ：１１１：2009/10/15(木) 21:18:07 ID:1VL5yyGV0
>>452
不謹慎な話だが、俺も羨ましい・・・
>>453
げっ、俺、先先月に造影剤入れて精密検査したぞ！＠都内医大付属病院
それで、翌月の検査でクレの数値が跳ね上がったのか・・今月は元にもどったけど。
腎生検の後も同じだったんだよな・・
とは言え、確実にジワリジワリと上がっては来てるよｗｗｗｗｗｗ（泣）
不謹慎な話だが、俺も羨ましい・・・
>>453
げっ、俺、先先月に造影剤入れて精密検査したぞ！＠都内医大付属病院
それで、翌月の検査でクレの数値が跳ね上がったのか・・今月は元にもどったけど。
腎生検の後も同じだったんだよな・・
とは言え、確実にジワリジワリと上がっては来てるよｗｗｗｗｗｗ（泣）
456 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 21:26:59 ID:1VL5yyGV0
２チャンにハマってるわけではないが、一人暮らしが長く仕事が楽しみだけの親父、
［ガキの頃から働いてきた］だったから視力矯正0.2裸眼0.03は応えたよ。書き込みはごく最近のこと。腎症からみでな。
近眼の者が正常眼圧型緑内障になりやすいそうだ。
5.6年前、最初に車運転中に右目の信号が見える辺りが欠損し、まわりから色補充されてねずみ色みたいになった。そのため、のろのろ運転中に下を見た時前車のストップランプが見えずコツンと追突した事がある。
それから注意して運転していたが、内勤に変わった2年前の冬2月に急にクレ2ぐらいのころ、白内障かと思えるような曇りガラス状に両目共なったのだ。
眼科の爺さまは機械をとうさず裸眼で検眼する異常に目のよい爺さまで、眼底出血を見付けた。
しかし私は爺さまと別れる決心をし、若くて新しい機械で状態を見せてくれる眼科に変わったのだ。
水晶体はきれいだった。眼底撮影の結果を見たら細い毛細管が何筋か赤く見えていた。この時点では糖尿性か尿毒症性か高血圧性かわからないとの判定で、2.3カ月置きに撮影し急激に出血が進行していないのを確認している。
左目の中程が欠けてきて、少し見づらいけど携帯の画面サイズなら短時間ならなんとかが現実だよ。
昨日手足が浮腫んだ時は前触れのように白くもやったな。
緑内障は視神経が死滅していくので破壊した部分は治る見込みはない。進行しないように血糖値と血圧の管理を厳しくし、朝チモトロール、夜はキサラタンを点薬をかかせない。これも失明しないためには死ぬまでやりつづけなければならないという。
一人暮しだし失明したら首括るしかないかも。
［ガキの頃から働いてきた］だったから視力矯正0.2裸眼0.03は応えたよ。書き込みはごく最近のこと。腎症からみでな。
近眼の者が正常眼圧型緑内障になりやすいそうだ。
5.6年前、最初に車運転中に右目の信号が見える辺りが欠損し、まわりから色補充されてねずみ色みたいになった。そのため、のろのろ運転中に下を見た時前車のストップランプが見えずコツンと追突した事がある。
それから注意して運転していたが、内勤に変わった2年前の冬2月に急にクレ2ぐらいのころ、白内障かと思えるような曇りガラス状に両目共なったのだ。
眼科の爺さまは機械をとうさず裸眼で検眼する異常に目のよい爺さまで、眼底出血を見付けた。
しかし私は爺さまと別れる決心をし、若くて新しい機械で状態を見せてくれる眼科に変わったのだ。
水晶体はきれいだった。眼底撮影の結果を見たら細い毛細管が何筋か赤く見えていた。この時点では糖尿性か尿毒症性か高血圧性かわからないとの判定で、2.3カ月置きに撮影し急激に出血が進行していないのを確認している。
左目の中程が欠けてきて、少し見づらいけど携帯の画面サイズなら短時間ならなんとかが現実だよ。
昨日手足が浮腫んだ時は前触れのように白くもやったな。
緑内障は視神経が死滅していくので破壊した部分は治る見込みはない。進行しないように血糖値と血圧の管理を厳しくし、朝チモトロール、夜はキサラタンを点薬をかかせない。これも失明しないためには死ぬまでやりつづけなければならないという。
一人暮しだし失明したら首括るしかないかも。
458 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 21:42:10 ID:64NommSGO
>>457
新生血管あるなら、早くレーザー処置したほうがいいよ、新生血管自体がじゃまで、視力障害おこしてたり、新生血管が原因の緑内障もあるよ。
新生血管は、血圧あがると、あっさり大出血するから、放置すると、透析導入後も出血しうるよ。
出血後、網膜剥離をおこすかどうかは、うんしだいな部分もあるよ。
新生血管あるなら、早くレーザー処置したほうがいいよ、新生血管自体がじゃまで、視力障害おこしてたり、新生血管が原因の緑内障もあるよ。
新生血管は、血圧あがると、あっさり大出血するから、放置すると、透析導入後も出血しうるよ。
出血後、網膜剥離をおこすかどうかは、うんしだいな部分もあるよ。
459 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 21:58:33 ID:tvKgOcCvO
>>456ｻﾝ
ありがとう！聞いてみます。流石に失明&透析導入はｶﾞｸﾌﾞﾙです。
ありがとう！聞いてみます。流石に失明&透析導入はｶﾞｸﾌﾞﾙです。
ところで皆さんの現在の血糖値は［HbA1c］いきらぐらいですか？
ﾍﾞｲｽﾝ､ｱﾏﾘｰﾙ､ｲﾝｼｭﾘﾝ等常用してますか？
私は今はｱﾏﾘｰﾙとクロムフェリンGTF［朝一個］で血糖値は80～120ぐらいでHbA1cはこの一年間、6.2～5.7でした。クロムフェリンが10年前から手にはいっていたら、いまも元気で車に乗り、パソを音楽をやり楽しくやってたろうと思うと残念でなりません。仕方ないけど。
ﾍﾞｲｽﾝ､ｱﾏﾘｰﾙ､ｲﾝｼｭﾘﾝ等常用してますか？
私は今はｱﾏﾘｰﾙとクロムフェリンGTF［朝一個］で血糖値は80～120ぐらいでHbA1cはこの一年間、6.2～5.7でした。クロムフェリンが10年前から手にはいっていたら、いまも元気で車に乗り、パソを音楽をやり楽しくやってたろうと思うと残念でなりません。仕方ないけど。
461 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 23:00:05 ID:1VL5yyGV0
>>457
>眼底撮影の結果を見たら細い毛細管が何筋か赤く見えていた。この時点では糖尿性か尿毒症性か高血圧性かわからないとの判定で、
>2.3カ月置きに撮影し急激に出血が進行していないのを確認している。
ちょｗ >>458さんも言ってるように「新生血管」できてるじゃん。レーザー治療したほうがいいよ。
水晶体がきれいとかの問題じゃないし、原因が何症でも関係ないよ。抑えないと水晶体やられるよ。
>一人暮しだし失明したら首括るしかないかも。
そんな弱い人だとは思わなかったYO！ヽ(`Д´)ﾉ
網膜スレ行ってROMしてみれば？
>>459さんが７回も手術して頑張ってるのに・・団塊の意地を見せろっ！！
>眼底撮影の結果を見たら細い毛細管が何筋か赤く見えていた。この時点では糖尿性か尿毒症性か高血圧性かわからないとの判定で、
>2.3カ月置きに撮影し急激に出血が進行していないのを確認している。
ちょｗ >>458さんも言ってるように「新生血管」できてるじゃん。レーザー治療したほうがいいよ。
水晶体がきれいとかの問題じゃないし、原因が何症でも関係ないよ。抑えないと水晶体やられるよ。
>一人暮しだし失明したら首括るしかないかも。
そんな弱い人だとは思わなかったYO！ヽ(`Д´)ﾉ
網膜スレ行ってROMしてみれば？
>>459さんが７回も手術して頑張ってるのに・・団塊の意地を見せろっ！！
462 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 23:28:52 ID:tvKgOcCvO
親父ｻﾝ、生意気に申し訳ございません。新生血管はあなどれませんよ｡今日、注射したｱﾊﾞｽﾁﾝには抑制の効果もあるそうです。
ﾚｰｻﾞｰや硝子体手術も視野に入れて、医者に診てもらって｡
僕は今A1cは5.9でｲﾝｽﾘﾝ治療中、1日4発打ちです。
ﾚｰｻﾞｰや硝子体手術も視野に入れて、医者に診てもらって｡
僕は今A1cは5.9でｲﾝｽﾘﾝ治療中、1日4発打ちです。
皆さん、お久しぶりです。
>>460
現在のHbA1cは4.5～4.6.ですがA1cと体重を減らしたら逆にクレアチニンが跳ね上がってしまいましたorz
現在は内服薬は降圧剤（ミカルディス／アダラート／ラシックス）と無気力性膀胱改善薬（ウブレチド／エブｔランチル）
インスリンの自己注射は食前にノボラビット（２／３／４）と寝前にノボリンN（２）を使用中。
腎機能改善の薬は使用していません。
現在の悩みは食事療法の崩れと慢性下痢（ウブレチドの副作用)
ついに職場から週勤務日数制限勧告が出ました。あと産業医に身体障害者認定を勧められました。
スポーツやってた身体から一転、杖をついてても転倒する毎日…
あまりにも心が折れてしまったので、暫く出ていませんでした。ここまで来ると鬱になりそう…
ってもうなってるか。何か癒しを探そう…
>>460
現在のHbA1cは4.5～4.6.ですがA1cと体重を減らしたら逆にクレアチニンが跳ね上がってしまいましたorz
現在は内服薬は降圧剤（ミカルディス／アダラート／ラシックス）と無気力性膀胱改善薬（ウブレチド／エブｔランチル）
インスリンの自己注射は食前にノボラビット（２／３／４）と寝前にノボリンN（２）を使用中。
腎機能改善の薬は使用していません。
現在の悩みは食事療法の崩れと慢性下痢（ウブレチドの副作用)
ついに職場から週勤務日数制限勧告が出ました。あと産業医に身体障害者認定を勧められました。
スポーツやってた身体から一転、杖をついてても転倒する毎日…
あまりにも心が折れてしまったので、暫く出ていませんでした。ここまで来ると鬱になりそう…
ってもうなってるか。何か癒しを探そう…
＞ ちょｗ >>458さんも言ってるように「新生血管」できてるじゃん。レーザー治療したほうがいいよ。
――――――――――
ところがだ、何故か若先生は評判がよいのだがレーザーの話が一度も口に上らないのだ、やるきがないのかな。田舎やしなやはり大学病院等の施設が整備されているところでないと無理なのか、それとも緑内症のみ考えて網膜症はまだ二の次にしているねか？
＞ 水晶体がきれいとかの問題じゃないし、原因が何症でも関係ないよ。抑えないと水晶体やられるよ。
――――――――――
水晶体がきれいということは、いわゆる糖尿病性白内障からくる白濁症ではないとのことだな。
それで今は正常眼圧型緑内障の治療のみになっている。
＞ >一人暮しだし失明したら首括るしかないかも。
＞
＞ そんな弱い人だとは思わなかったYO！ヽ(`Д´)ﾉ
＞ 網膜スレ行ってROMしてみれば？
＞ >>459さんが７回も手術して頑張ってるのに・・団塊の意地を見せろっ！！
――――――――――
意地を見せても、生きがいがなければ人は死を選ぶ事が多いね。
環境にもよるが無理して生きねばならないときまったものでもない。
特に凡人はな。 個人の命の役割は悪あがきしまくるのがすべててもないよ。日本人なら潔さも美徳の一つやからな
――――――――――
ところがだ、何故か若先生は評判がよいのだがレーザーの話が一度も口に上らないのだ、やるきがないのかな。田舎やしなやはり大学病院等の施設が整備されているところでないと無理なのか、それとも緑内症のみ考えて網膜症はまだ二の次にしているねか？
＞ 水晶体がきれいとかの問題じゃないし、原因が何症でも関係ないよ。抑えないと水晶体やられるよ。
――――――――――
水晶体がきれいということは、いわゆる糖尿病性白内障からくる白濁症ではないとのことだな。
それで今は正常眼圧型緑内障の治療のみになっている。
＞ >一人暮しだし失明したら首括るしかないかも。
＞
＞ そんな弱い人だとは思わなかったYO！ヽ(`Д´)ﾉ
＞ 網膜スレ行ってROMしてみれば？
＞ >>459さんが７回も手術して頑張ってるのに・・団塊の意地を見せろっ！！
――――――――――
意地を見せても、生きがいがなければ人は死を選ぶ事が多いね。
環境にもよるが無理して生きねばならないときまったものでもない。
特に凡人はな。 個人の命の役割は悪あがきしまくるのがすべててもないよ。日本人なら潔さも美徳の一つやからな
465 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 23:55:02 ID:64NommSGO
一応、もう一度詳しく書いておくよ。
糖尿病が進むと、眼底の網膜の血管に問題がおき、血の流れが悪くなります。
糖尿が血管に害を及ぼすのは、ご存知だと思いますが、まず、細い血管から影響があらわれます。それが腎臓であったり、網膜です。
網膜の血管の流れが悪くなると、血が滞らないように、横道として、新生血管というものが自然と出来ます。この新生血管により、血液は滞らななくなるのですが、しかし、新生血管は非常に細く、脆いものです。
視力障害は、新生血管が出来た段階で始まってます。網膜に、本来無い新生血管ができるわけですから、視界に障害が起こり、かすみめや、歪みなどが現れます。
更に、ある程度の新生血管の数が出来ると、その影響により、眼圧が上がり、緑内障を起こす場合があります。新生血管による緑内障は、一般的な緑内障とは違います。
次に、先程書いたように、新生血管は脆いので、ちょっとしたことで破れて、出血します。外圧的刺激にも弱いのですが、概ね出血の原因は、高血圧、または、血圧の最高値はそれほど高くなくても、上下振幅が激しいと、その衝撃で破けます。
腎不全を併発している場合は、単に高血圧だけではなく、浮腫により、血液のかさが増えるため、眼底の血管もむくみ、内圧による新生血管への影響も、起こしやすいです。
(別途、腎不全では、網膜血管浮腫により、血漿成分がしみだして視力障害を起こす場合があります)。
糖尿病が進むと、眼底の網膜の血管に問題がおき、血の流れが悪くなります。
糖尿が血管に害を及ぼすのは、ご存知だと思いますが、まず、細い血管から影響があらわれます。それが腎臓であったり、網膜です。
網膜の血管の流れが悪くなると、血が滞らないように、横道として、新生血管というものが自然と出来ます。この新生血管により、血液は滞らななくなるのですが、しかし、新生血管は非常に細く、脆いものです。
視力障害は、新生血管が出来た段階で始まってます。網膜に、本来無い新生血管ができるわけですから、視界に障害が起こり、かすみめや、歪みなどが現れます。
更に、ある程度の新生血管の数が出来ると、その影響により、眼圧が上がり、緑内障を起こす場合があります。新生血管による緑内障は、一般的な緑内障とは違います。
次に、先程書いたように、新生血管は脆いので、ちょっとしたことで破れて、出血します。外圧的刺激にも弱いのですが、概ね出血の原因は、高血圧、または、血圧の最高値はそれほど高くなくても、上下振幅が激しいと、その衝撃で破けます。
腎不全を併発している場合は、単に高血圧だけではなく、浮腫により、血液のかさが増えるため、眼底の血管もむくみ、内圧による新生血管への影響も、起こしやすいです。
(別途、腎不全では、網膜血管浮腫により、血漿成分がしみだして視力障害を起こす場合があります)。
466 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 00:02:45 ID:64NommSGO
(別途、腎不全では、網膜血管浮腫により、血漿成分がしみだして視力障害を起こす場合があります)。
出血が、少量の場合は、血液は吸収されてしまう為に、大きな影響はありませんが、大きな出血の場合は、吸収に時間がかかりますし、その前に、網膜剥離を起こし失明する恐れがあります。
出血した血液のカサブタ(ケロイド)が、網膜に付き、網膜が引っ張られてしまう状態です。
大量出血を起こすと、視界が一瞬にして真っ赤(真っ黒・水の中で、イカやタコがスミをはいたような状態)になるため、そこで視力を失うと思われがちですが、実は、その段階では網膜自体は無事です。
しかし、出血あとケロイドとなり、網膜剥離を起こす場合は、かなり短時間で起きてしまうので、出血後の対処がものをいいます。
網膜剥離に至るかどうかは、運という側面もあります。現在は、網膜剥離を起こしても、状態によっては、剥がれた網膜を、もとに戻し、視力を確保できる可能性があります。
網膜には、更に視力にとって大切な、黄斑部という場所があり、この部位が障害を受けることが、もっとも厳しい状況です(新生血管・出血障害・剥離・レーザーによるリスクによって、等)。
レーザー治療とは、新生血管の根本を焼き潰し、新生血管に血を行かなくして、出血や、更なる新生血管の増殖を、抑える治療です。
出血が、少量の場合は、血液は吸収されてしまう為に、大きな影響はありませんが、大きな出血の場合は、吸収に時間がかかりますし、その前に、網膜剥離を起こし失明する恐れがあります。
出血した血液のカサブタ(ケロイド)が、網膜に付き、網膜が引っ張られてしまう状態です。
大量出血を起こすと、視界が一瞬にして真っ赤(真っ黒・水の中で、イカやタコがスミをはいたような状態)になるため、そこで視力を失うと思われがちですが、実は、その段階では網膜自体は無事です。
しかし、出血あとケロイドとなり、網膜剥離を起こす場合は、かなり短時間で起きてしまうので、出血後の対処がものをいいます。
網膜剥離に至るかどうかは、運という側面もあります。現在は、網膜剥離を起こしても、状態によっては、剥がれた網膜を、もとに戻し、視力を確保できる可能性があります。
網膜には、更に視力にとって大切な、黄斑部という場所があり、この部位が障害を受けることが、もっとも厳しい状況です(新生血管・出血障害・剥離・レーザーによるリスクによって、等)。
レーザー治療とは、新生血管の根本を焼き潰し、新生血管に血を行かなくして、出血や、更なる新生血管の増殖を、抑える治療です。
467 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 00:06:56 ID:mYhJiNIWO
当然ですが、本来の血液の血行を改善する治療、糖尿の治療を同時に、しっかりとすることで有効となるものです。
糖尿が進行して、更に血管が痛むと、新生血管ではなく、本来の血管自体が脆くなってしまい、出血しやすくなるので、注意が必要です。
透析だと、60代は、まだ若造だよ、七十代や、八十代が元気にやってるから、頑張ってよ。
糖尿が進行して、更に血管が痛むと、新生血管ではなく、本来の血管自体が脆くなってしまい、出血しやすくなるので、注意が必要です。
透析だと、60代は、まだ若造だよ、七十代や、八十代が元気にやってるから、頑張ってよ。
468 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 00:13:14 ID:mYhJiNIWO
>>464
レーザーは、小さな施設でもやってるよ。
潔く言っても、失明じゃ、見えなくなって、人の世話になって生きていくだけの話だよ。
保存期の体調不良で、自暴自棄になって、透析始まったら、体調よくなって、こんなことなら、目も大事にしとけば良かったて人、結構いるよ。
レーザーは、小さな施設でもやってるよ。
潔く言っても、失明じゃ、見えなくなって、人の世話になって生きていくだけの話だよ。
保存期の体調不良で、自暴自棄になって、透析始まったら、体調よくなって、こんなことなら、目も大事にしとけば良かったて人、結構いるよ。
469 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 00:33:10 ID:mYhJiNIWO
とりあえず､〝増殖性網膜症〝とか〝糖尿性網膜症〝で、検索してみたらいいよ。
470 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 07:36:00 ID:bO4hLY2p0
眼の手術の日付が決まってましたが、透析のための入院です。
心も駄目です。
心も駄目です。
471 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 07:56:16 ID:0S4ceR0v0
知ってるかもしれないけど
http://okiraku-papa.jugem.jp/
我が家の糖尿病性腎症のお気楽父ちゃんは空調設備の仕事をしています。
夏の炎天下の中現場で汗水流して老体と病気の体にムチ打って働いてます。
>>463
同じ「無気力性膀胱」合併症がある方のブログ
http://nasubi-003.cocolog-nifty.com/blog/
>>1ｻﾝ頑張れ(｀･ω･´)
http://okiraku-papa.jugem.jp/
我が家の糖尿病性腎症のお気楽父ちゃんは空調設備の仕事をしています。
夏の炎天下の中現場で汗水流して老体と病気の体にムチ打って働いてます。
>>463
同じ「無気力性膀胱」合併症がある方のブログ
http://nasubi-003.cocolog-nifty.com/blog/
>>1ｻﾝ頑張れ(｀･ω･´)
手遅れ親父さん
パソコンは捨てたと言ってましたが、ネットの便利さを知っていて
i-MODEだけにするとは理解できませんでした
独り暮らしで病気もあるのだから情報弱者になってますよ
長文書き込むには大きなフォント（文字）が眼にも優しいし
病気を始めいろいろな情報が得られるわけで
もしかしたら、上から目線で話している内容をみんな知っていて
突っ込めないでいる裸の王様状態かもしれません
同じ病気を話す場所に上下関係もないので
他人から聞いた新しいことや便利な物を素直に受け入れてみても
人生、病気にとって悪いことはないと思いますよ
パソコンは捨てたと言ってましたが、ネットの便利さを知っていて
i-MODEだけにするとは理解できませんでした
独り暮らしで病気もあるのだから情報弱者になってますよ
長文書き込むには大きなフォント（文字）が眼にも優しいし
病気を始めいろいろな情報が得られるわけで
もしかしたら、上から目線で話している内容をみんな知っていて
突っ込めないでいる裸の王様状態かもしれません
同じ病気を話す場所に上下関係もないので
他人から聞いた新しいことや便利な物を素直に受け入れてみても
人生、病気にとって悪いことはないと思いますよ
473 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 13:42:35 ID:awhAsXq+0
確かに、親父さんは自分語りが多いといえばそうだけどｗ
まぁ、でも、俺はそんなに気にならない。
わが道を行く頑固さもあるが、それは個性と人生経験もあるんだろうし、
人をねじ伏せて勝とうとするような強引さはないと思う。
でも、
>>472ｻﾝは親父さんの事を思って言ってるんだと思うし、
最後の3行は激しく同意する。
まぁ、でも、俺はそんなに気にならない。
わが道を行く頑固さもあるが、それは個性と人生経験もあるんだろうし、
人をねじ伏せて勝とうとするような強引さはないと思う。
でも、
>>472ｻﾝは親父さんの事を思って言ってるんだと思うし、
最後の3行は激しく同意する。
ありがとう気使いね。
誰でも60歳もなれば、それなりの個人史があるのが普通だし、孤独な仕事を長くやっていれば、他人との対話は下手のままやね。癖はそう簡単には治らん。自然体でやるしかないのだよ。
問題はな、糖尿病腎症が様々でありすぎるため、一括りでどうこう言えない病気だと。それは医師もわかっていることだよ。
14日の急性心不全様の後遺症のため、浮腫みは普通に戻ったが、吐き気が少しあり、食欲も落ちてしんどいから、先を考えて転院を本気で考えた。別にある透析専門の医院へ、来週の検査結果を持って行けば、受け入れてくれるかどうか確認に行ったよ。
義理堅い俺としては、断るのはつらいことだが、仕方がないやね。
そのときに言われたが、2年前から眼底出血して進行はしてないけど視力が落ちたままで、このまま透析を後らせて悪化したらやばいから。
と言ったら、クレ5くらいでもう出血してますかと言われた。境界型でも長い年数が経てば血管の痛みも普通より早いのだろう。腎症は様々だから専門医が判断するしかないケースバイケースやとね。
誰でも60歳もなれば、それなりの個人史があるのが普通だし、孤独な仕事を長くやっていれば、他人との対話は下手のままやね。癖はそう簡単には治らん。自然体でやるしかないのだよ。
問題はな、糖尿病腎症が様々でありすぎるため、一括りでどうこう言えない病気だと。それは医師もわかっていることだよ。
14日の急性心不全様の後遺症のため、浮腫みは普通に戻ったが、吐き気が少しあり、食欲も落ちてしんどいから、先を考えて転院を本気で考えた。別にある透析専門の医院へ、来週の検査結果を持って行けば、受け入れてくれるかどうか確認に行ったよ。
義理堅い俺としては、断るのはつらいことだが、仕方がないやね。
そのときに言われたが、2年前から眼底出血して進行はしてないけど視力が落ちたままで、このまま透析を後らせて悪化したらやばいから。
と言ったら、クレ5くらいでもう出血してますかと言われた。境界型でも長い年数が経てば血管の痛みも普通より早いのだろう。腎症は様々だから専門医が判断するしかないケースバイケースやとね。
パソを全部捨てた話は、長くなるのでまたいつかな。
連書きすまぬm(__)m
連書きすまぬm(__)m
476 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 20:26:08 ID:w6ylIOjZ0
定評のある女子栄養大学の「糖尿病性腎症の人の食事 」と言う本を
買いました。
内容は糖質制限どころか、ご飯使いまくり。
これで本当に大丈夫かと思いました。
同じ本で食事を作ってる方いますか。
買いました。
内容は糖質制限どころか、ご飯使いまくり。
これで本当に大丈夫かと思いました。
同じ本で食事を作ってる方いますか。
>>475
ＰＣ捨てた話を聞きたい人いないんじゃないかと
ＰＣ捨てた話を聞きたい人いないんじゃないかと
糖尿病って聞くとみっともねぇ連中だと思っちまうぜ
人には自分が糖尿病だってこと言ってねぇだろ
言ってたら笑われちまうぜ
人には自分が糖尿病だってこと言ってねぇだろ
言ってたら笑われちまうぜ
480 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 21:29:07 ID:0S4ceR0v0
>>476
いろいろレシピ本は買いまくったけど、IGAと内容は変わんないよね。
砂糖も使いまくってるし。でも、使えそうなとこだけ抜粋して使用してる。
自分の制限にあった、お助けレシピ、お気に入りレシピがいくつかできると、食事も楽になる。
今は、砂糖は極力使わない。糖質の高い間食はしない。ご飯は１５０ｇ（チャーハンとかは１８０ｇ）
これだけ気を付けてる。ご飯とかの炭水化物は、油と一緒に取るとGIが下がる。
でも、腎機能が落ちると、少量のインシュリンでも分解排出できなくなって蓄積される。
それで血糖値が安定してくるから、Ac1が６.５以下なら糖質を極端に避ける必要はないと思う。
それより腎機能の維持の方が大事。
>>477
ちょっと興味はあるｗ
膝詰めて延々と聞くのはつらいけど、ここなら読みたくなければスルーすればいいだけだよ。
無理にレスする必要もないからまったりといこうよ。
みんな、普段は個々で病気の不安や辛さに耐えてる。
愚痴やストレスのはけ口だけでも、ここは立派に機能してると思う。
荒らしは無視でｗ
いろいろレシピ本は買いまくったけど、IGAと内容は変わんないよね。
砂糖も使いまくってるし。でも、使えそうなとこだけ抜粋して使用してる。
自分の制限にあった、お助けレシピ、お気に入りレシピがいくつかできると、食事も楽になる。
今は、砂糖は極力使わない。糖質の高い間食はしない。ご飯は１５０ｇ（チャーハンとかは１８０ｇ）
これだけ気を付けてる。ご飯とかの炭水化物は、油と一緒に取るとGIが下がる。
でも、腎機能が落ちると、少量のインシュリンでも分解排出できなくなって蓄積される。
それで血糖値が安定してくるから、Ac1が６.５以下なら糖質を極端に避ける必要はないと思う。
それより腎機能の維持の方が大事。
>>477
ちょっと興味はあるｗ
膝詰めて延々と聞くのはつらいけど、ここなら読みたくなければスルーすればいいだけだよ。
無理にレスする必要もないからまったりといこうよ。
みんな、普段は個々で病気の不安や辛さに耐えてる。
愚痴やストレスのはけ口だけでも、ここは立派に機能してると思う。
荒らしは無視でｗ
>>476
私はそっちの方を信用してますよ。
だって、これまでの流れだとあたかも糖質制限こそ最高みたいに書かれてるからいやだった。
よく考えればわかると思うけど、インスリン注射してる３期くらいの人は、糖質制限は
それこそ命取りになりかねないから。
油でカロリー調節しようものなら、糖化が遅くて大変。
どうしても血糖値の急上昇を抑えたいなら、メインの食事の前にサラダを食すか、むせるけど
ご飯に酢をたらして酢飯で食べるといいよ。
下手な糖質制限は低血糖で命落とす。
私はそっちの方を信用してますよ。
だって、これまでの流れだとあたかも糖質制限こそ最高みたいに書かれてるからいやだった。
よく考えればわかると思うけど、インスリン注射してる３期くらいの人は、糖質制限は
それこそ命取りになりかねないから。
油でカロリー調節しようものなら、糖化が遅くて大変。
どうしても血糖値の急上昇を抑えたいなら、メインの食事の前にサラダを食すか、むせるけど
ご飯に酢をたらして酢飯で食べるといいよ。
下手な糖質制限は低血糖で命落とす。
482 ：480：2009/10/17(土) 09:28:25 ID:0d+ZB3od0
>>481
自分もここ半年位、ある程度の糖質制限したけど
Ac1は変わらなかった、カロリーは十分なのにむしろクレが上がった。
今は飲み薬だけだから、大量の砂糖を使用した料理や、薬の作用がない食間の間食は×と医師からの指示があった。
いろいろ調べたり試してみて、
上記以外は、今の自分の状態で過度に糖質を避ける必要はないと納得したんだ。
スレの最初で糖質議論をしてた事もある。
>>481さんに嫌な思いさせちゃね。ごめんよ＞＜。
自分もここ半年位、ある程度の糖質制限したけど
Ac1は変わらなかった、カロリーは十分なのにむしろクレが上がった。
今は飲み薬だけだから、大量の砂糖を使用した料理や、薬の作用がない食間の間食は×と医師からの指示があった。
いろいろ調べたり試してみて、
上記以外は、今の自分の状態で過度に糖質を避ける必要はないと納得したんだ。
スレの最初で糖質議論をしてた事もある。
>>481さんに嫌な思いさせちゃね。ごめんよ＞＜。
483 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 10:24:09 ID:0d+ZB3od0
ふと思ったんだけど、
糖尿病性腎症と腎臓病の食事療法の本って特に違いはないよね？
自分が見た限りでは、糖尿病性腎症についての説明がついてる程度のものだったから。
糖尿病性腎症と腎臓病の食事療法の本って特に違いはないよね？
自分が見た限りでは、糖尿病性腎症についての説明がついてる程度のものだったから。
>>481はきっとSMBGもしてないのに糖質制限で低血糖になるとか言ってるんだろなと言ってみる
タンパク質を材料にがんがん糖を作る。乱高下放置とどちらが腎臓に良いだろうね。
両立するなら厳しくカーボとプロテインのカウントをするしかないでしょ。
必要ならインスリンを使用してなだらかな曲線を作り出す。
従来の療法が悪いとまでは言わないけど、過去の予後不良の統計を自身でトレースすることになるかも知れない。
両立するなら厳しくカーボとプロテインのカウントをするしかないでしょ。
必要ならインスリンを使用してなだらかな曲線を作り出す。
従来の療法が悪いとまでは言わないけど、過去の予後不良の統計を自身でトレースすることになるかも知れない。
486 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 13:34:11 ID:0d+ZB3od0
>>485
>>485
2人とも糖尿病スレから来てるの？
>>485の言う「過去の予後不良の統計」って、
「糖尿病性腎症の糖質摂取」について関連づけてる統計なのか？
そんな統計があるんだったら、どこにあるかソース教えてくれる。
>>485
2人とも糖尿病スレから来てるの？
>>485の言う「過去の予後不良の統計」って、
「糖尿病性腎症の糖質摂取」について関連づけてる統計なのか？
そんな統計があるんだったら、どこにあるかソース教えてくれる。
487 ：１１１：2009/10/17(土) 14:15:28 ID:0d+ZB3od0
ピンポイントなのは無いね～。標準治療での糖尿病性腎症の透析移行割合から言ってるだけだよ。
最近よく見るのは腎保護効果を持つ降圧剤かな。新薬もあるし。
最近よく見るのは腎保護効果を持つ降圧剤かな。新薬もあるし。
>>487
それは知ってるけど糖質制限と関係無いでしょ？
それは知ってるけど糖質制限と関係無いでしょ？
490 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 14:29:50 ID:xA/fQT8O0
コマネチ
がんばれカープ
来年もBクラス
あーぁ
がんばれカープ
来年もBクラス
あーぁ
492 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 15:33:09 ID:7b1zO6iEO
493 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 19:04:55 ID:02S/3AGy0
伊万里の前田病院やかもめクリニックでは、6時間透析で
2倍近くの生存率を出しているぞ。
家の近くの総合病院ではなんと3時間透析。
納得いかないけど近くに他の透析病院がないのでここを使っている。
政府の指導とかで全国の病院で6時間透析が導入できないものかね。
2倍近くの生存率を出しているぞ。
家の近くの総合病院ではなんと3時間透析。
納得いかないけど近くに他の透析病院がないのでここを使っている。
政府の指導とかで全国の病院で6時間透析が導入できないものかね。
低血糖の話がでたついでに、腎症の皆さんは血糖値測定器をお持ちですか？
どんなメーカーのタイプかな。私は10年以上前にパンフレットを見ただけで、
いずれ買おうと思いながら、未だです。気にしてやりだしたら、
毎日やらないと中毒になるのがわかるので、毎月の血液検査にのみに、まかせてきました。
初期のころは使用済みの針をどう処理するのか判然とせず、結局みあわせたのでした。
2年前に生まれて初めて入院したとき、まめにはかられましたが。まだもっていません。
血圧計はこの春にパチ屋の景品として目の前に手ごろにあったので衝動的にもらいました。
朝昼晩の食前食後に計っていますが、高いとすぐに薬を飲む癖がついてしまいました。
結果薬付けに近いから、良し悪しやな。
どんなメーカーのタイプかな。私は10年以上前にパンフレットを見ただけで、
いずれ買おうと思いながら、未だです。気にしてやりだしたら、
毎日やらないと中毒になるのがわかるので、毎月の血液検査にのみに、まかせてきました。
初期のころは使用済みの針をどう処理するのか判然とせず、結局みあわせたのでした。
2年前に生まれて初めて入院したとき、まめにはかられましたが。まだもっていません。
血圧計はこの春にパチ屋の景品として目の前に手ごろにあったので衝動的にもらいました。
朝昼晩の食前食後に計っていますが、高いとすぐに薬を飲む癖がついてしまいました。
結果薬付けに近いから、良し悪しやな。
>>482
ごめんね。僕もちょっと熱くなってた。
やはりその人によって治療って違うんだから、糖質制限をやってる人は
それでいいと思う。そう医者から言われてるんだろうし、自分で勉強した
ことを実践してるからすごいと思う。ただやっぱ人によって違うから…ね。
>>４８２ｻﾝと同じように、僕もインスリンが効いていない時は絶対に口に物を
入れない(水とお茶と薬以外)ことにしてる。
クレアチニンが上がるのって精神的にもキツいよね。頑張りましょう。
>>484
やってるに決まってんじゃん。腎症はSMBG必須でしょ？
食前80前後、食後90～160といったところ。
ごめんね。僕もちょっと熱くなってた。
やはりその人によって治療って違うんだから、糖質制限をやってる人は
それでいいと思う。そう医者から言われてるんだろうし、自分で勉強した
ことを実践してるからすごいと思う。ただやっぱ人によって違うから…ね。
>>４８２ｻﾝと同じように、僕もインスリンが効いていない時は絶対に口に物を
入れない(水とお茶と薬以外)ことにしてる。
クレアチニンが上がるのって精神的にもキツいよね。頑張りましょう。
>>484
やってるに決まってんじゃん。腎症はSMBG必須でしょ？
食前80前後、食後90～160といったところ。
496 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 02:24:08 ID:1v5jrKl2O
人工透析してる人いる？
発症からどれくらいでなったか知りたい
発症からどれくらいでなったか知りたい
糖尿病になってない自分は幸せ者ですか
498 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 07:44:22 ID:+8q+OIhD0
499 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 18:37:41 ID:+8q+OIhD0
>>493
担当医に言いにくかったら、ソーシャルワーカーに相談してもよいかも
担当医に言いにくかったら、ソーシャルワーカーに相談してもよいかも
500 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 19:19:34 ID:OZK14zEHO
５００
501 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 19:28:39 ID:oAElF1E10
>>496 そもそも自分がいつ糖尿病にかかったか
わかる人間ているの？
わかる人間ているの？
明日朝は獅子座の流星群やな。
昔、若かりし時は元気に新聞配達途中に見上げて数えたものだが、
もう、寒さと視力が耐えられない。思い出をイメージするだけやな。
人生は短くて思い出の彼方になにもかも行ってしまう。デパスで抗欝できるのは幸せなのかな。
加藤和彦さんも逝ってしまったな。ご苦労様。
昔、若かりし時は元気に新聞配達途中に見上げて数えたものだが、
もう、寒さと視力が耐えられない。思い出をイメージするだけやな。
人生は短くて思い出の彼方になにもかも行ってしまう。デパスで抗欝できるのは幸せなのかな。
加藤和彦さんも逝ってしまったな。ご苦労様。
503 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 23:27:34 ID:ThO0gwT20
新聞報道でこのサイトの存在を知りました。
「＠からだ」といいます。http://atkarada.jp
リニューアルをした様です。本格的な健康医療ポータルとなり家族の健康も支援してくれます。
http://atkarada.jp/diabetic 糖尿病のインシュリン注射時に役立ちますね。
おくすりアラームなどの機能があり「薬の飲み忘れ」が生じないよう事前に服用時間を登録をしておくと、メールにてお知らせてくれます。HIVの方にも朗報です。
また、ジェネリックの薬価比較があり、薬代の節約も可能です。
http://atkarada.jp/generic
一番良いのは、医師や薬剤師にジェネリックの交換を依頼してもらえる様なメール機能があります。
自分の体調管理もしてくれます。
http://atkarada.jp/medical_examination/free
これは非常に使えるサイトです。是非推薦させてください。
「＠からだ」といいます。http://atkarada.jp
リニューアルをした様です。本格的な健康医療ポータルとなり家族の健康も支援してくれます。
http://atkarada.jp/diabetic 糖尿病のインシュリン注射時に役立ちますね。
おくすりアラームなどの機能があり「薬の飲み忘れ」が生じないよう事前に服用時間を登録をしておくと、メールにてお知らせてくれます。HIVの方にも朗報です。
また、ジェネリックの薬価比較があり、薬代の節約も可能です。
http://atkarada.jp/generic
一番良いのは、医師や薬剤師にジェネリックの交換を依頼してもらえる様なメール機能があります。
自分の体調管理もしてくれます。
http://atkarada.jp/medical_examination/free
これは非常に使えるサイトです。是非推薦させてください。
504 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 14:56:07 ID:5kEqqB6k0
age
最近、インフルの関係でマスクを使用することが多くなって、かなり息が臭い事がわかった。
匂いの感じから、腎機能低下によるアンモニア臭と考えられる。
自分の匂いは自分では分かりにくいものだから、いろいろ調べてみると、アルカリ性だから、酸性食品［梅干しとか］が中和してくれるとか［クエン酸］で、
濃度の高い物として［黒酢類］がかなり有効というデータがありました。 取り敢えず市場へ行っていろいろあるのをみて、適当な値段のを買ってきました。高いのもあるけど効果はわからんしな。
みんなはどうしてるかな
14日に浮腫んだ日から、自分で感じるようになった。小便臭い息は悲しいね。(T_T)
匂いの感じから、腎機能低下によるアンモニア臭と考えられる。
自分の匂いは自分では分かりにくいものだから、いろいろ調べてみると、アルカリ性だから、酸性食品［梅干しとか］が中和してくれるとか［クエン酸］で、
濃度の高い物として［黒酢類］がかなり有効というデータがありました。 取り敢えず市場へ行っていろいろあるのをみて、適当な値段のを買ってきました。高いのもあるけど効果はわからんしな。
みんなはどうしてるかな
14日に浮腫んだ日から、自分で感じるようになった。小便臭い息は悲しいね。(T_T)
506 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 23:32:09 ID:lp+Bmqy7O
>>505
以前、アシドシースについては、書き込んでおいたよ。病院で、重曹を使っていいか聞いてみるといいよ、ただし、こんじ療法じゃないから、注意してね、保存期末期のアシドーシスは、抑止し難く、身体がすでに透析を必要としている証拠だよ。
息の匂いは、様々な要素が絡んでるから、一概に判断はし難いよ。健康体でも、口内が乾いてると、唾液が乾燥した匂いは、臭いよ。他にも、歯茎衛生状態や、胃腸の状態にも、よるよ。
簡単な、自分の息の確かめかたは、ビニール袋にはいて嗅ぐか、水入れたコップにストローいれて、息吹いて出る泡を、鼻に近ずくようにしとくことだよ。
以前、アシドシースについては、書き込んでおいたよ。病院で、重曹を使っていいか聞いてみるといいよ、ただし、こんじ療法じゃないから、注意してね、保存期末期のアシドーシスは、抑止し難く、身体がすでに透析を必要としている証拠だよ。
息の匂いは、様々な要素が絡んでるから、一概に判断はし難いよ。健康体でも、口内が乾いてると、唾液が乾燥した匂いは、臭いよ。他にも、歯茎衛生状態や、胃腸の状態にも、よるよ。
簡単な、自分の息の確かめかたは、ビニール袋にはいて嗅ぐか、水入れたコップにストローいれて、息吹いて出る泡を、鼻に近ずくようにしとくことだよ。
結論として、医師とリズムが合わないから、もう一つある専門の透析医院に転院する決心をしました。
今夜、医師に告げる予定です。転院先にはもう可能かどうか話をしてＯＫをもらいました。
いよいよ透析準備やね。紹介状を書いてもらってくれと言われた、狭い業界やからな。
最初に選んだ判断が外れだっただけやけど。
今夜、医師に告げる予定です。転院先にはもう可能かどうか話をしてＯＫをもらいました。
いよいよ透析準備やね。紹介状を書いてもらってくれと言われた、狭い業界やからな。
最初に選んだ判断が外れだっただけやけど。
ワガママな人間は死ぬまでワガママなんだね
509 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 15:33:21 ID:bSduTL9b0
>>507
無理して引き伸ばして心臓に負担かけるよりも賢明な決断。
上でも誰かが言ってたが、透析で寿命が縮むわけではない。透析が原因で死ぬわけじゃない。
むしろ逆。
体調が辛いから最近は弱音はきがちだったけど、
これからは、体に溜め込んだ毒素を抜いていく作業。驚くほど体が楽になるはず。
自己管理はしっかり、まだまだこれから。
無理して引き伸ばして心臓に負担かけるよりも賢明な決断。
上でも誰かが言ってたが、透析で寿命が縮むわけではない。透析が原因で死ぬわけじゃない。
むしろ逆。
体調が辛いから最近は弱音はきがちだったけど、
これからは、体に溜め込んだ毒素を抜いていく作業。驚くほど体が楽になるはず。
自己管理はしっかり、まだまだこれから。
決心して行ったら、なんと今日から医師の勤務が消滅していた。病院の計画だから前もってわかっていたはずやが。
どうりで最近やる気のない対応ばかりしていたよ
というわけで、明日に再度やりなおしです。
この一年間、こんなことぱかりでストレス多く疲れたよ。
病気になると正気なら短気になるね。大原麗子さんの晩年は、やはりつらかったのだろうな。
どうりで最近やる気のない対応ばかりしていたよ
というわけで、明日に再度やりなおしです。
この一年間、こんなことぱかりでストレス多く疲れたよ。
病気になると正気なら短気になるね。大原麗子さんの晩年は、やはりつらかったのだろうな。
511 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 21:36:01 ID:qRRHxZCb0
手遅れ親父がんばれ！
俺は糖尿病性腎症で透析始めてから、ついに6年目に突入したぞ。
透析は怖くない。
がんばれ！
俺は糖尿病性腎症で透析始めてから、ついに6年目に突入したぞ。
透析は怖くない。
がんばれ！
励ましありがとう。
もう年令的に身の周りに頼れる身内もないし、人生に後がないよ、何がつらいって目が、かなり見えなくなり、今までやってきたことがほとんどできなくなるのが非常に悲しいよ。いよいよ生ける屍ゾンビの道へ行きて帰らぬ身となるか。
定年になりわずかでも年金もらえれば、若い時にやれていた、［魚釣り、絵描き、読書、音楽、競馬観戦］みんな遠くへ行ってしまった。
出来ない事に拘るよりもまだ出来る事をやろうとしてはいるのだけれど。
パチも釘は見えないし、スロは赤色が見えないから係員を呼び揃えてもらう惨めさ。
彼は昔の彼ならず、と。気持ちが落ち込めば、加藤和彦さんの気持ちがよくわかるね。
元気だして、これから冬を乗り切らなきゃな。
もう年令的に身の周りに頼れる身内もないし、人生に後がないよ、何がつらいって目が、かなり見えなくなり、今までやってきたことがほとんどできなくなるのが非常に悲しいよ。いよいよ生ける屍ゾンビの道へ行きて帰らぬ身となるか。
定年になりわずかでも年金もらえれば、若い時にやれていた、［魚釣り、絵描き、読書、音楽、競馬観戦］みんな遠くへ行ってしまった。
出来ない事に拘るよりもまだ出来る事をやろうとしてはいるのだけれど。
パチも釘は見えないし、スロは赤色が見えないから係員を呼び揃えてもらう惨めさ。
彼は昔の彼ならず、と。気持ちが落ち込めば、加藤和彦さんの気持ちがよくわかるね。
元気だして、これから冬を乗り切らなきゃな。
513 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 23:51:57 ID:/aZTyVC60
まだできることがパチとスロとはwww
かなり見えなくなっても、工夫次第でできるものはたくさんある
恵まれてきた団塊世代はいつもそうだな
自分だけが苦労してる、自分の判断と価値観こそが一番だと思いこんでる
かなり見えなくなっても、工夫次第でできるものはたくさんある
恵まれてきた団塊世代はいつもそうだな
自分だけが苦労してる、自分の判断と価値観こそが一番だと思いこんでる
>513
惨めな蛆虫だなあ。お前はお前の人生を生きろ。
惨めな蛆虫だなあ。お前はお前の人生を生きろ。
病人同士の喧嘩は惨めな無駄な行為だ。
516 ：病弱名無しさん：2009/10/21(水) 21:15:31 ID:vDS11Wps0
age
517 ：病弱名無しさん：2009/10/21(水) 23:46:14 ID:RniVml8A0
今日夕刻転院の話をつけられたよ。ただし、紹介状は月曜の朝までまってくれとのこと。
最後の処方薬もかなりよい加減なものだ、こんな杜撰な親父医師に命は預けられないのが本音だな。
この間の10/14日異常に手足が浮腫んだ日の血液データが却ってきた。
悪い日に検査したのだから、当然悪い結果が出てるのでよくみると。
中性脂肪が600にもなり、血糖値は140A1cは6.3てまずまず少しの悪化、BUN74 クレ5.5と立派に腎機能悪化、一週間経って体調は、ほぼ平常時に戻っているが再度検査をしたほうがよいのだろう。来週転院先ですぐにやりたいよ。
さぁこの冬を無事にのりこえられたらな。
黒酢をコップ一杯飲んで尿検査に望んだら、アラ不思議蛋白がいつも＋＋やったのが－になり、PHが毎回5から7になっていたよ。わからん。
最後の処方薬もかなりよい加減なものだ、こんな杜撰な親父医師に命は預けられないのが本音だな。
この間の10/14日異常に手足が浮腫んだ日の血液データが却ってきた。
悪い日に検査したのだから、当然悪い結果が出てるのでよくみると。
中性脂肪が600にもなり、血糖値は140A1cは6.3てまずまず少しの悪化、BUN74 クレ5.5と立派に腎機能悪化、一週間経って体調は、ほぼ平常時に戻っているが再度検査をしたほうがよいのだろう。来週転院先ですぐにやりたいよ。
さぁこの冬を無事にのりこえられたらな。
黒酢をコップ一杯飲んで尿検査に望んだら、アラ不思議蛋白がいつも＋＋やったのが－になり、PHが毎回5から7になっていたよ。わからん。
519 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 01:13:18 ID:4HTjyJ7q0
520 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 01:43:25 ID:DIlCcL94O
>>518
検査結果の、アルブミン値低くない？ネフローゼあったかな？。
検査結果の、アルブミン値低くない？ネフローゼあったかな？。
血清アルブミン、血清蛋白共いつもと同じやね。
2.3日前から、夜に足が何故か熱くなり寝られなかったので、
睡眠不足ぎみで食欲が落ちていた。
2時ごろ食欲を出すため［中華丼］を食べたら、食後休憩3時ごろから、急に手足がぼてぼてになりあせった。
それは初めての経験で、時々なる［上室性頻拍］とは違ったので、
［テノーミン］を飲むのが遅れた。血圧は180まで上がっていた。
ちよっと異常を感じたので入院準備をしていったら、医者で4時半から7時までまたされ、
心臓のレントゲンを撮って、ラシックスを朝昼倍飲めだけで終わり。
つまりなんの処置もされなかったのだよ。
日頃、しんどくなったらすぐに莱院をやいやい言っていたくせにな。
沈静的な点滴等して欲しいといったら、そんなものいらん。
これで転院の決断をしたのだよ。
医師からみれば、まだ大したことがないとの判断かもしれんが、
転院しますと言った時、彼の顔が明るく喜びにあふれたので、
ほんとは私のことが嫌だったのだなと思った。無駄な一年だったよ。
最初は彼のいうとうり入院したのだがな。
2.3日前から、夜に足が何故か熱くなり寝られなかったので、
睡眠不足ぎみで食欲が落ちていた。
2時ごろ食欲を出すため［中華丼］を食べたら、食後休憩3時ごろから、急に手足がぼてぼてになりあせった。
それは初めての経験で、時々なる［上室性頻拍］とは違ったので、
［テノーミン］を飲むのが遅れた。血圧は180まで上がっていた。
ちよっと異常を感じたので入院準備をしていったら、医者で4時半から7時までまたされ、
心臓のレントゲンを撮って、ラシックスを朝昼倍飲めだけで終わり。
つまりなんの処置もされなかったのだよ。
日頃、しんどくなったらすぐに莱院をやいやい言っていたくせにな。
沈静的な点滴等して欲しいといったら、そんなものいらん。
これで転院の決断をしたのだよ。
医師からみれば、まだ大したことがないとの判断かもしれんが、
転院しますと言った時、彼の顔が明るく喜びにあふれたので、
ほんとは私のことが嫌だったのだなと思った。無駄な一年だったよ。
最初は彼のいうとうり入院したのだがな。
522 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 14:30:02 ID:H5pcH5r40
昨日一番に行って、他科は時間どうりスタートしたが、担当医はいつものように15分ほど開始を遅らせたんだ。
田舎の出身医師は時間にルーズであり、他の患者も［まだ始まらんのか］といらいらする始末。我慢強い俺は、［たぶんこんな医師やから何もかもちゃらんぽらんなんだろうなと思った］
安のじようデタラメの処方ぶりで、薬局も泣いていた。
無茶をいうつもりもないけど、何度もトラブルと堪忍袋の緒が切れる。
転院先が良い先生であるように願うのみ。
田舎の出身医師は時間にルーズであり、他の患者も［まだ始まらんのか］といらいらする始末。我慢強い俺は、［たぶんこんな医師やから何もかもちゃらんぽらんなんだろうなと思った］
安のじようデタラメの処方ぶりで、薬局も泣いていた。
無茶をいうつもりもないけど、何度もトラブルと堪忍袋の緒が切れる。
転院先が良い先生であるように願うのみ。
524 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 15:46:57 ID:DIlCcL94O
>>521
逆じゃないかな、これで、転院して、速やかに透析導入してくれると、思ったんじゃないかな。
訴えた症状に対して、薬の処方は、特段間違ってないと思うよ。
次の病院では、医師と信頼関係を、築けるといいね。
逆じゃないかな、これで、転院して、速やかに透析導入してくれると、思ったんじゃないかな。
訴えた症状に対して、薬の処方は、特段間違ってないと思うよ。
次の病院では、医師と信頼関係を、築けるといいね。
>>524
反論せずに
ほっておいても良いのだが、知らない人が読めばまず誤解するだろうから、
必要最小限のコメントをしておくよ。
一般社会的に言って、透析センターは医療としては狭い世界だ。
患者を一人獲得すると、単純計算で年間約400～500万円の経費がかかるという［正確ではないが］
つまり独占的に仕事が確保されるのだね。
患者の都合はともかく、誠意のない対応ばかりしていて、患者から見切られるのは医師［医療事業者］として、おろかであり、問題ありやね。
特に治せない病気であっても、患者に一般常識から逸脱した対応をしていれば、責は医師に帰されるものだよ。 命を預かるのだからね。結局、寝たきりの救急老人患者ばかりが残る。
それが楽なのでそうしているのなら、笑いは自ずとでるのだろ。 暫らくすると心有る人は次々と転院するよ。
反論せずに
ほっておいても良いのだが、知らない人が読めばまず誤解するだろうから、
必要最小限のコメントをしておくよ。
一般社会的に言って、透析センターは医療としては狭い世界だ。
患者を一人獲得すると、単純計算で年間約400～500万円の経費がかかるという［正確ではないが］
つまり独占的に仕事が確保されるのだね。
患者の都合はともかく、誠意のない対応ばかりしていて、患者から見切られるのは医師［医療事業者］として、おろかであり、問題ありやね。
特に治せない病気であっても、患者に一般常識から逸脱した対応をしていれば、責は医師に帰されるものだよ。 命を預かるのだからね。結局、寝たきりの救急老人患者ばかりが残る。
それが楽なのでそうしているのなら、笑いは自ずとでるのだろ。 暫らくすると心有る人は次々と転院するよ。
526 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 01:21:30 ID:RH0T5NEO0
糖尿性の透析生存率って胃がんより悪いんだってね。
527 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 02:22:04 ID:3fqFdNm4O
>>525
あまり、他者の意見には興味無い方なのかな？レスするのは、余計なお世話だたのかもね。これからは、しないようにするから、許してね。
あまり、他者の意見には興味無い方なのかな？レスするのは、余計なお世話だたのかもね。これからは、しないようにするから、許してね。
528 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 05:04:25 ID:TsFtP6CX0
透析を始めてから３０年４０年生きられると思います。みなさん、元気です。
>>525
あんたは性格が独りよがりだから摩擦が起きやすいのよ。
あんたは性格が独りよがりだから摩擦が起きやすいのよ。
摩擦なんておきないよ。実情を知らずに、わかったような決めつけを書かないようにね。
それが私に石を投げているだけでなんの意味もない子供じみた行為だよ。
病院の経営方針は様々だが、暫らく通わなければわからないものだからな、
選択の自由の少ない世界は、長年仕事で経験済みだから、腹たっても簡単に怒りはしないよ。
ただ限界がくれば去るのみ。
医師からみれば、もの言わぬ寝たきり老人ばかりでも売り上げは同じ成績だからな。
俎板の鯉は元気でないほうが扱いやすいのだよ。
患者からみれば、新しい駅前の便利な病院が利用出来ないのは不合理で悲しい。
それが私に石を投げているだけでなんの意味もない子供じみた行為だよ。
病院の経営方針は様々だが、暫らく通わなければわからないものだからな、
選択の自由の少ない世界は、長年仕事で経験済みだから、腹たっても簡単に怒りはしないよ。
ただ限界がくれば去るのみ。
医師からみれば、もの言わぬ寝たきり老人ばかりでも売り上げは同じ成績だからな。
俎板の鯉は元気でないほうが扱いやすいのだよ。
患者からみれば、新しい駅前の便利な病院が利用出来ないのは不合理で悲しい。
531 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 10:00:00 ID:JqLYJNb40
なんともはや・・・
>>530
最初のうちは頑固親父だな、くらいに思っていたけど度を超えてきてる。
みんなで意見し合い話す場所だから、自分のことだけ言い放ち
他人が意見しても都合のいいように自分を正当化するだけ
ここでも歓迎されない客になりつつあるよ
最初のうちは頑固親父だな、くらいに思っていたけど度を超えてきてる。
みんなで意見し合い話す場所だから、自分のことだけ言い放ち
他人が意見しても都合のいいように自分を正当化するだけ
ここでも歓迎されない客になりつつあるよ
>>530
誰かが鈴を付けるほうがいいかと、もう少し追加。
他の患者さんは上手くコミュニケーションをとって自分の希望する治療を
受けているんじゃないですか。
病院と上手くいかないのは多分あなたの性格にも問題があると思う
あなたに心を開いて何かを相談する人はいましたか？
相手のほうから食事や酒に誘ってくれる人はいましたか？
いろいろと他人に難癖つけること自体良くないけど、
それ以上に悲しいことは誰からも必要とされないってこと。
少しキツいことを言ったけどあなたのためだと思ってです。
誰かが鈴を付けるほうがいいかと、もう少し追加。
他の患者さんは上手くコミュニケーションをとって自分の希望する治療を
受けているんじゃないですか。
病院と上手くいかないのは多分あなたの性格にも問題があると思う
あなたに心を開いて何かを相談する人はいましたか？
相手のほうから食事や酒に誘ってくれる人はいましたか？
いろいろと他人に難癖つけること自体良くないけど、
それ以上に悲しいことは誰からも必要とされないってこと。
少しキツいことを言ったけどあなたのためだと思ってです。
>>532.533
俺は痛風と高脂血症持ちで、いろいろ周辺情報を勉強しているだけの
通りすがりなんだけど、一言。
>>ID:AaeU3UbA0
黙って消えてくれないかな。つまらないから。「ためにする」とか、何様なんだろう。
良いとこ悪いとこ、全部まとめて一人の人間じゃない。
この人はこういう風に世の中を見てるんだな、って風な寛容さがないと。
少なくとも俺は、彼の書き込みを興味深く読んでいる。
情報の価値は十二分にある。
愚かな医者、口の利き方もわからないような医者、いくらでもいるじゃないですか。
別に歪なこと言ってないと思うけどね。
どうしても気になるなら、専用ブラウザで検索して、ＮＧ登録すればいいと思うよ。
俺は痛風と高脂血症持ちで、いろいろ周辺情報を勉強しているだけの
通りすがりなんだけど、一言。
>>ID:AaeU3UbA0
黙って消えてくれないかな。つまらないから。「ためにする」とか、何様なんだろう。
良いとこ悪いとこ、全部まとめて一人の人間じゃない。
この人はこういう風に世の中を見てるんだな、って風な寛容さがないと。
少なくとも俺は、彼の書き込みを興味深く読んでいる。
情報の価値は十二分にある。
愚かな医者、口の利き方もわからないような医者、いくらでもいるじゃないですか。
別に歪なこと言ってないと思うけどね。
どうしても気になるなら、専用ブラウザで検索して、ＮＧ登録すればいいと思うよ。
だから、事情がわからずに患者を指弾するのはやめなさいって。
もう、すんだことだよ。私にとってはな。
もう、すんだことだよ。私にとってはな。
>>534
俺が親父さんに言っていることと
あなたが俺に言っていること同じだよ
俺もあの人がよくなればいいと思ってるし
あなたも俺がよくなればいいと思ってるんだろうし
消えろとか、NG登録しろとか、自分がすればいいんじゃないか？
俺が親父さんに言っていることと
あなたが俺に言っていること同じだよ
俺もあの人がよくなればいいと思ってるし
あなたも俺がよくなればいいと思ってるんだろうし
消えろとか、NG登録しろとか、自分がすればいいんじゃないか？
>>536
>あなたも俺がよくなればいいと思ってるんだろうし
そんなこと思っていない。ただ一言、消えてください。
ろくな書き込みもできない暗愚のあなたが、積極的にアウトプットしてくれる
コテハンにくだらない言いがかりをつけているのが、不快なだけ。
コテハンが消えると、スレは寂れる。あなたみたいな「学級委員」の口出しは
不要じゃないか、と言っているまでです。
>あなたも俺がよくなればいいと思ってるんだろうし
そんなこと思っていない。ただ一言、消えてください。
ろくな書き込みもできない暗愚のあなたが、積極的にアウトプットしてくれる
コテハンにくだらない言いがかりをつけているのが、不快なだけ。
コテハンが消えると、スレは寂れる。あなたみたいな「学級委員」の口出しは
不要じゃないか、と言っているまでです。
538 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 12:08:05 ID:JqLYJNb40
誰も出て行く必要はない
>>537
そこに更なる言いがかりをつけてるあなたは何なんだい？
生徒が別の奴にグチャグチャ言ってるところへ首突っ込んで
言いがかりはやめろ、消えろとか「学級委員」はあなたのほうだろ。
人に消えろなどと言っているが何様なのかよく考えてみるといい。
そこに更なる言いがかりをつけてるあなたは何なんだい？
生徒が別の奴にグチャグチャ言ってるところへ首突っ込んで
言いがかりはやめろ、消えろとか「学級委員」はあなたのほうだろ。
人に消えろなどと言っているが何様なのかよく考えてみるといい。
病気持ちのコテハンなんて、
独りよがりで自己完結好きなのばっか。
でもｦﾁする分には面白いからどんどん書いてほしい。
独りよがりで自己完結好きなのばっか。
でもｦﾁする分には面白いからどんどん書いてほしい。
541 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 13:19:16 ID:JqLYJNb40
意見が対立するのは別に構わないけど、
荒らしでもない人に出て行けとか消えろとか、誰も言える立場じゃ無い。
>>540
親父さんはコテハンなんて知らないと思う。最初は自己紹介のつもりで名前をつけたんだろうから。
とにかく
コテハンだろうが七氏だろうがこここじゃ関係ない。
誰かがこのスレを仕切ってるわけでもない。強いて言えば、控えめなスレ主の>>1さん。
荒らしでもない人に出て行けとか消えろとか、誰も言える立場じゃ無い。
>>540
親父さんはコテハンなんて知らないと思う。最初は自己紹介のつもりで名前をつけたんだろうから。
とにかく
コテハンだろうが七氏だろうがこここじゃ関係ない。
誰かがこのスレを仕切ってるわけでもない。強いて言えば、控えめなスレ主の>>1さん。
>>親父さんごめんよ。
俺は同じ病気を抱える人間として親父さんが堅いアタマを少しでもほぐして
残りの人生を気楽に、楽しく生きてほしいと思ってキツいこと言ったんだけど
スレが荒れる引き金になっちゃったし、書き込みのないところをみると
親父さんも困っちゃったのかなあと。
変な奴に消えろとか言われてたけど、俺は消えないしまた文句も言うと思う。
上辺の偽善者に同情されるより、文句を言う奴がいるうちがハナだよ。
俺の親父も頑固だった、眼も足もあったけど透析してから早かった。
元気で長生きしよう。
また荒らすといけないから今日はこれで消えるけど、今日だけね。
俺は同じ病気を抱える人間として親父さんが堅いアタマを少しでもほぐして
残りの人生を気楽に、楽しく生きてほしいと思ってキツいこと言ったんだけど
スレが荒れる引き金になっちゃったし、書き込みのないところをみると
親父さんも困っちゃったのかなあと。
変な奴に消えろとか言われてたけど、俺は消えないしまた文句も言うと思う。
上辺の偽善者に同情されるより、文句を言う奴がいるうちがハナだよ。
俺の親父も頑固だった、眼も足もあったけど透析してから早かった。
元気で長生きしよう。
また荒らすといけないから今日はこれで消えるけど、今日だけね。
543 ：コテハンねぇ(^_-)：2009/10/23(金) 14:10:47 ID:2GE3oDz2O
みんな、あまり気にしてないよ。［笑］
書きことばと話ことばはだいぶ違うから、文章だけでは理解に無理があるのが普通。
昔パソ通ニフティ時代はBBSはコテハンだけじゃなく登録名もあるのが普通だった。オフ会も喧嘩が耐えず、私は不参加。
初期はネット右翼や左翼がごろごろとおり、ネかま［ほとんどやくざ］も活躍していた。
2チャンネルも昔に比べたらやさしい人が増えたと思う。
ただ過去の仕事柄、あまり広い交友がないし、付き合いはうまくないのは事実。
わかりやすくいえばな、ゴルゴ13のデューク東郷に［あんた友達ないやろ］と言うのと同じだよ。
今は一日のうちしんどい時間帯があるし、まったく普通に元気な時もある。
またな
書きことばと話ことばはだいぶ違うから、文章だけでは理解に無理があるのが普通。
昔パソ通ニフティ時代はBBSはコテハンだけじゃなく登録名もあるのが普通だった。オフ会も喧嘩が耐えず、私は不参加。
初期はネット右翼や左翼がごろごろとおり、ネかま［ほとんどやくざ］も活躍していた。
2チャンネルも昔に比べたらやさしい人が増えたと思う。
ただ過去の仕事柄、あまり広い交友がないし、付き合いはうまくないのは事実。
わかりやすくいえばな、ゴルゴ13のデューク東郷に［あんた友達ないやろ］と言うのと同じだよ。
今は一日のうちしんどい時間帯があるし、まったく普通に元気な時もある。
またな
544 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 14:22:01 ID:JqLYJNb40
>>542
俺は、君の気持はわかる。ｷﾆｽﾝﾅ～
>>543
親父さんは頑固者だけど大人。
>2チャンネルも昔に比べたらやさしい人が増えたと思う。
このスレや透析スレは穏やかな方だよね。
工作員！とか言ってなじり合ってるスレもあるし。
しかし、コテハン知ってたのかｗｗｗ やられたｗ
俺は、君の気持はわかる。ｷﾆｽﾝﾅ～
>>543
親父さんは頑固者だけど大人。
>2チャンネルも昔に比べたらやさしい人が増えたと思う。
このスレや透析スレは穏やかな方だよね。
工作員！とか言ってなじり合ってるスレもあるし。
しかし、コテハン知ってたのかｗｗｗ やられたｗ
545 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 14:41:18 ID:3fqFdNm4O
レス止めたといったけど、最後に一言だけ、誰も糾弾なんて、してないと思うよ。
此処の人達は、あなたが、此所で書いたあなた自身の事の中の範囲をもとに、考えて、意見をしてるだけだよ。
所詮あなたが書いた範囲内でしか、あなたの人間性も事情も、受け止められない、それが、匿名掲示板等だよ。
それ以上に理解を求めるなら、あなたも、それ以上の理解を得うる、あなた自身の情報なり何なりを書き込めば、いいだけだよ。
余所のスレに行けば、あなたの書き込みには、もっと辛辣な返信がつくと思うよ。比べて、此処の人達は、かなり言葉を選んで、真摯に接してると思うよ。
此処の人達は、あなたが、此所で書いたあなた自身の事の中の範囲をもとに、考えて、意見をしてるだけだよ。
所詮あなたが書いた範囲内でしか、あなたの人間性も事情も、受け止められない、それが、匿名掲示板等だよ。
それ以上に理解を求めるなら、あなたも、それ以上の理解を得うる、あなた自身の情報なり何なりを書き込めば、いいだけだよ。
余所のスレに行けば、あなたの書き込みには、もっと辛辣な返信がつくと思うよ。比べて、此処の人達は、かなり言葉を選んで、真摯に接してると思うよ。
546 ：左利きは生れ付きの障害者：2009/10/23(金) 16:48:15 ID:2GE3oDz2O
左利きの者は、たいていの場合生きざまが頑固と言われるものだな。
他人のやりかた、生き方を、見よう見真似で簡単にクリア出来る事は少なくて、
結局何事も自己流自己完結できる事を好むようになるのだよ。
透析も右手にしなければならないな。
でも、右手はあまり使えない手で今後の生活は不安、特に目がもっと見えなくなれば、・・
考えてもどもならん。
ところでよんさんは、どんな立場なの？学生さんかい、I/Oがマイコンが広告でブ厚い昔を知っているならあまり若くはないな。あなたが苦手なのは［っ］を使う時みたいだから、やはり日本人ではないのかな。
例 だったよ→だたよ
しょっちゅうやってるからな。感覚が合わないよよけいなことだがな。
他人のやりかた、生き方を、見よう見真似で簡単にクリア出来る事は少なくて、
結局何事も自己流自己完結できる事を好むようになるのだよ。
透析も右手にしなければならないな。
でも、右手はあまり使えない手で今後の生活は不安、特に目がもっと見えなくなれば、・・
考えてもどもならん。
ところでよんさんは、どんな立場なの？学生さんかい、I/Oがマイコンが広告でブ厚い昔を知っているならあまり若くはないな。あなたが苦手なのは［っ］を使う時みたいだから、やはり日本人ではないのかな。
例 だったよ→だたよ
しょっちゅうやってるからな。感覚が合わないよよけいなことだがな。
年代的には、たぶん
天安門事件の日本残留組かも、留学生だったか。
本人または仲間等の病気により、か、または勉強のために詳しくなったのだろうかな。
ちょっと普通の日本人ではなかろう。
在日韓国人でもなさそうやから。子供の時からの習慣はなかなか変わらんからな。
あくまでも推定である。
天安門事件の日本残留組かも、留学生だったか。
本人または仲間等の病気により、か、または勉強のために詳しくなったのだろうかな。
ちょっと普通の日本人ではなかろう。
在日韓国人でもなさそうやから。子供の時からの習慣はなかなか変わらんからな。
あくまでも推定である。
お前等、カウンセル気取りは止めて、そろそろスルーを覚えろよｗｗｗ
まっ、趣味なら別に止めんが、
自称爺のひょっ子相手にマジムカ付いてるなら、スルーしとけ。
まっ、趣味なら別に止めんが、
自称爺のひょっ子相手にマジムカ付いてるなら、スルーしとけ。
549 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 23:54:51 ID:miP+k5tP0
誰でも自分の事は気づいていないことが多い。
551 ：５４９：2009/10/24(土) 00:11:04 ID:2O9tMOht0
>少しは懲りたろう
どういう意味？
誰を釣ってるっていうの？
どういう意味？
誰を釣ってるっていうの？
>あなたが苦手なのは［っ］を使う時みたいだから、やはり日本人ではないのかな。
>例 だったよ→だたよ
もしかすて爺さんは２ちゃん初心者ですかい。
>例 だったよ→だたよ
もしかすて爺さんは２ちゃん初心者ですかい。
爺さん網膜症スレでもアドバイスしてもらってるのに何にも生かしてないっすね。
>>552
独り善がりの2チャンネル用語を、出来るだけ減らし、普通の日本語を大事にすること。
ことばが通じなくなると文明は滅びるのが歴史だよ。
通ぶっても何もかっこよくないな。
>>553
アドバイスといっても何も、すぐに役立つものではないよ。一般論は参考程度だ。それをだ、こんなふうに書かれると、ただ私に石を投げてるだけだということがわからないのかな。
独り善がりの2チャンネル用語を、出来るだけ減らし、普通の日本語を大事にすること。
ことばが通じなくなると文明は滅びるのが歴史だよ。
通ぶっても何もかっこよくないな。
>>553
アドバイスといっても何も、すぐに役立つものではないよ。一般論は参考程度だ。それをだ、こんなふうに書かれると、ただ私に石を投げてるだけだということがわからないのかな。
555 ：１１１：2009/10/24(土) 09:43:25 ID:2O9tMOht0
。。。。。。。。。。。。。。。
556 ：１１１：2009/10/24(土) 09:46:08 ID:2O9tMOht0
>>555誤爆しますた
一般論が間違いとはいわないが、
糖尿病腎症の病状が、かなり多種多様なケースがあるようで、
あまりアドバイスが有効ではないのが事実のようですね。
医師も判断が難しい様子。
結果として透析に頼るしかないのが現状のよう。
よんさんに対して、あまり楽しくない［暴論、愚論］を釣り餌さにしたのは、彼自身がまるで医師か医学生のような態度で、
自分の知識に酔うところがあり、具体的に役に立たない事を推奨して、
後は石を投げるだけという態度が見られるからです。
具体的に指摘しますと、彼が紹介した江部氏の［養腎降濁湯］は、江部氏のブログを読めばわかるように、
初期腎不全にのみに効果があること。
なおかつ全国の紹介された医師が同じ対応がなされない現実。
それなら、手間暇かけて全国をうろうろさせられないね。
先日、私が浮腫んだ日には、彼は医師に確認してから重曹を使えといった。ことばとしては正しそうだけど、私の近場に重曹など売っているところはないよ。
すぐに出来もしない、経験もしていない事をアドバイスしても無意味やね。
それだけならまだしも、後でかなり石を投げる行為を平気でやる。
誰でも自分がすべて正しい。と思いたいが、こういう公開の場では慎んだほうが長くプラスになるのだよ。 しったかぶりは怪我の元
糖尿病腎症の病状が、かなり多種多様なケースがあるようで、
あまりアドバイスが有効ではないのが事実のようですね。
医師も判断が難しい様子。
結果として透析に頼るしかないのが現状のよう。
よんさんに対して、あまり楽しくない［暴論、愚論］を釣り餌さにしたのは、彼自身がまるで医師か医学生のような態度で、
自分の知識に酔うところがあり、具体的に役に立たない事を推奨して、
後は石を投げるだけという態度が見られるからです。
具体的に指摘しますと、彼が紹介した江部氏の［養腎降濁湯］は、江部氏のブログを読めばわかるように、
初期腎不全にのみに効果があること。
なおかつ全国の紹介された医師が同じ対応がなされない現実。
それなら、手間暇かけて全国をうろうろさせられないね。
先日、私が浮腫んだ日には、彼は医師に確認してから重曹を使えといった。ことばとしては正しそうだけど、私の近場に重曹など売っているところはないよ。
すぐに出来もしない、経験もしていない事をアドバイスしても無意味やね。
それだけならまだしも、後でかなり石を投げる行為を平気でやる。
誰でも自分がすべて正しい。と思いたいが、こういう公開の場では慎んだほうが長くプラスになるのだよ。 しったかぶりは怪我の元
559 ：病弱名無しさん：2009/10/24(土) 15:53:59 ID:Gh65Vj4T0
>>557
みっともないまねはやめなさいな。
ここはみんなが書き込んだ事に対して意見を言い合ったりする場だ。
間違いを突っ込まれるのが嫌ならチラシの裏にでも書きなさいな。
爺さんちょっと被害妄想症でもあるんでないかい?眠剤の副作用でないかい?
それともただ「おおーじいちゃん可愛そうでちゅねー」なんて風にみんなの同情のレスほしくて書いてんのかい?
緑内障なのに携帯で一日中2ちゃんなんてどーかとも思うしさー
みっともないまねはやめなさいな。
ここはみんなが書き込んだ事に対して意見を言い合ったりする場だ。
間違いを突っ込まれるのが嫌ならチラシの裏にでも書きなさいな。
爺さんちょっと被害妄想症でもあるんでないかい?眠剤の副作用でないかい?
それともただ「おおーじいちゃん可愛そうでちゅねー」なんて風にみんなの同情のレスほしくて書いてんのかい?
緑内障なのに携帯で一日中2ちゃんなんてどーかとも思うしさー
560 ：１１１：2009/10/24(土) 16:02:13 ID:2O9tMOht0
561 ：病弱名無しさん：2009/10/24(土) 16:07:47 ID:RP/w/WGGO
レスしないて言った手前、アンカー打たないけど、あまりにも酷い濡れ衣だから書くよ、江部さんのをすすめたのは別人だよ、江部さんのやり方に対しては、腎症に至った糖尿に対しては疑問てずっと書いてたよ。困ったもんだ。
重曹は、スーパーでも、小さな薬局でも、てにはいるよ。漬物つけたり、料理もつかうからだよ。病院でも出すよ。検索できるんだから、調べられるよね。
何が間違ってて、何が正しいかは、もうじき自分自身の身体で、体験できると思うよ。手遅れにならないように、してね。ｱﾙﾖ。
重曹は、スーパーでも、小さな薬局でも、てにはいるよ。漬物つけたり、料理もつかうからだよ。病院でも出すよ。検索できるんだから、調べられるよね。
何が間違ってて、何が正しいかは、もうじき自分自身の身体で、体験できると思うよ。手遅れにならないように、してね。ｱﾙﾖ。
562 ：病弱名無しさん：2009/10/24(土) 16:11:53 ID:2O9tMOht0
>後は石を投げるだけという態度が見られるからです。
彼（彼女？）のレスで
そんなこと感じないけどね。
って言うか、一般論は役にたたないとか、知識に酔っているとか言うのだったら
２ｃｈに来ても時間の無駄だと思います。
素人は、一般論か自分の体験談しか話せない。
彼（彼女？）のレスで
そんなこと感じないけどね。
って言うか、一般論は役にたたないとか、知識に酔っているとか言うのだったら
２ｃｈに来ても時間の無駄だと思います。
素人は、一般論か自分の体験談しか話せない。
>>557
560の言う通り、重曹はスーパーの製菓材料ｺｰﾅｰで売ってるし、
楽天やヤフーショッピングなどの通販だと激安で買えるよ
それでも入手が難しいなら、お菓子の「膨らし粉＝ベーキングパウダー」の主原料が重曹。
重曹が腎臓病に効果あり、ってのは結構前から言われているけど
最近もイギリスかどっかの臨床試験で、やっぱり効果ありという結果が公表されたよね。
でもあくまでも担当医師と相談の上、だろうけれど。量もあるし。
単純な発想だけど、例えばドーナツを食べるにしても
イーストでふんわり膨らませたものより、ベーキングパウダーでサクッと膨らませたものの方が
腎臓病患者にはいいのかもね？？どうかな。
医者より栄養士に聞くべきことか・・ｗ
560の言う通り、重曹はスーパーの製菓材料ｺｰﾅｰで売ってるし、
楽天やヤフーショッピングなどの通販だと激安で買えるよ
それでも入手が難しいなら、お菓子の「膨らし粉＝ベーキングパウダー」の主原料が重曹。
重曹が腎臓病に効果あり、ってのは結構前から言われているけど
最近もイギリスかどっかの臨床試験で、やっぱり効果ありという結果が公表されたよね。
でもあくまでも担当医師と相談の上、だろうけれど。量もあるし。
単純な発想だけど、例えばドーナツを食べるにしても
イーストでふんわり膨らませたものより、ベーキングパウダーでサクッと膨らませたものの方が
腎臓病患者にはいいのかもね？？どうかな。
医者より栄養士に聞くべきことか・・ｗ
>>562 読解力がないのはお互い様やけどね。［笑］
病気に関しては、実体験こそが有効であり、患者の集まるこういった場所の価値やから、きたり書いたりしているんだよ。一般論をいくらやりとりしても無意味な参考ていどやな。
――――――――――
重曹の件は了解しましたなんとか探してみます。
一応黒酢［クエン酸］が有効である事は、確認しましたので現時点では小康状態です。来週転院先で検査をやります。
それからコテハンのない世界では人違いでしまいやね。あっても大して変わらんがな［笑］
じゃまたな。
病気に関しては、実体験こそが有効であり、患者の集まるこういった場所の価値やから、きたり書いたりしているんだよ。一般論をいくらやりとりしても無意味な参考ていどやな。
――――――――――
重曹の件は了解しましたなんとか探してみます。
一応黒酢［クエン酸］が有効である事は、確認しましたので現時点では小康状態です。来週転院先で検査をやります。
それからコテハンのない世界では人違いでしまいやね。あっても大して変わらんがな［笑］
じゃまたな。
565 ：病弱名無しさん：2009/10/24(土) 18:29:44 ID:T3dT39WZ0
おいら糖尿透析で7年目なんだけれども、毎晩寝るのが怖い。
だって7年目って言ったら3人に2人は死んでるわけでしょ。
寝たままポックリなんて十分に考えられるでしょうが
強靭な身体に生んでくれた親がありがたくもあり、恨めしくもある。
だって7年目って言ったら3人に2人は死んでるわけでしょ。
寝たままポックリなんて十分に考えられるでしょうが
強靭な身体に生んでくれた親がありがたくもあり、恨めしくもある。
566 ：病弱名無しさん：2009/10/24(土) 19:39:15 ID:RP/w/WGGO
>>563
ヤホーで〝アシドーシス 重曹〝で検索かけると、分かりやすく説明してるサイトが、いくつか引っかかるよ。
腎不全だと、身体が酸性に傾きやすいから、透析食に酢の物や、低塩分梅干しを出す施設もあるよ。保存期だと、たんぱく質制限もあったりで難しいかもですよ。
ヤホーで〝アシドーシス 重曹〝で検索かけると、分かりやすく説明してるサイトが、いくつか引っかかるよ。
腎不全だと、身体が酸性に傾きやすいから、透析食に酢の物や、低塩分梅干しを出す施設もあるよ。保存期だと、たんぱく質制限もあったりで難しいかもですよ。
>>565
Oｈ－ベテランさん。
こう云う方からコツとかをご教授願えたらな～
まあ、落下星さんをなぞってるなら、話すのも聞くのも辛いから、
良いですけど。
兎も角も、７年目のご長寿おめでとう御座います。
Oｈ－ベテランさん。
こう云う方からコツとかをご教授願えたらな～
まあ、落下星さんをなぞってるなら、話すのも聞くのも辛いから、
良いですけど。
兎も角も、７年目のご長寿おめでとう御座います。
568 ：病弱名無しさん：2009/10/24(土) 20:57:49 ID:2O9tMOht0
糖尿スレの人も、このスレは普通に覗いてるんだろうから、
「自分は、このスレの人達のようにはなりたくない」と思うのはあたりまえだから腹もたたない。
ただ、
故人を卑下した言い方をして楽しいのかな？
亡くなった人に対しての思いやりとかご両親から教えられなかったのかな？
>485 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 11:34:37 ID:skU+3EZ+O
>タンパク質を材料にがんがん糖を作る。乱高下放置とどちらが腎臓に良いだろうね。
>両立するなら厳しくカーボとプロテインのカウントをするしかないでしょ。
>必要ならインスリンを使用してなだらかな曲線を作り出す。
>従来の療法が悪いとまでは言わないけど、過去の予後不良の統計を自身でトレースすることになるかも知れない。
↑これと同じ人だね
「自分は、このスレの人達のようにはなりたくない」と思うのはあたりまえだから腹もたたない。
ただ、
故人を卑下した言い方をして楽しいのかな？
亡くなった人に対しての思いやりとかご両親から教えられなかったのかな？
>485 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 11:34:37 ID:skU+3EZ+O
>タンパク質を材料にがんがん糖を作る。乱高下放置とどちらが腎臓に良いだろうね。
>両立するなら厳しくカーボとプロテインのカウントをするしかないでしょ。
>必要ならインスリンを使用してなだらかな曲線を作り出す。
>従来の療法が悪いとまでは言わないけど、過去の予後不良の統計を自身でトレースすることになるかも知れない。
↑これと同じ人だね
うん・・・
何を言わんとしてるのかちょっと考えた。。。
取り敢えず、落下星さんが反面教師で有る事は確かだ。
そして不幸にも今尚、落下星さんと同じ苦しみを背負ってる人が居るのも確かだ。
その苦渋の実情を語って欲しいとはとてもじゃないが言えないし、聞くのも辛い。
その上で、誤りが有ったなら訂正する。
更に言葉足らずで有ったなら済まない。
と、ご指摘のそのレスについては、私は知らない。
何を言わんとしてるのかちょっと考えた。。。
取り敢えず、落下星さんが反面教師で有る事は確かだ。
そして不幸にも今尚、落下星さんと同じ苦しみを背負ってる人が居るのも確かだ。
その苦渋の実情を語って欲しいとはとてもじゃないが言えないし、聞くのも辛い。
その上で、誤りが有ったなら訂正する。
更に言葉足らずで有ったなら済まない。
と、ご指摘のそのレスについては、私は知らない。
で、>>568さん。
私は貴方の返事を待ってたんだがね。
貴方は人のレスに唾を吐き掛けっ放しにする人かい？
もっと誠意が有るレス主だと思ったが、残念だよ。
まあこれ以上スレを汚すのが本意では無いと言うのなら、
私も同感だがね。
と言う訳で、今後>>568さんが如何なるレスを付けようとも、
私から貴方にレスは付けない様にする。
貴方もそうすると良いよ。
私は貴方の返事を待ってたんだがね。
貴方は人のレスに唾を吐き掛けっ放しにする人かい？
もっと誠意が有るレス主だと思ったが、残念だよ。
まあこれ以上スレを汚すのが本意では無いと言うのなら、
私も同感だがね。
と言う訳で、今後>>568さんが如何なるレスを付けようとも、
私から貴方にレスは付けない様にする。
貴方もそうすると良いよ。
571 ：病弱名無しさん：2009/10/25(日) 12:12:39 ID:7MG81zsg0
>>569
レス遅れてすまない。指摘のレスが>>569ｻﾝと違っていたのも申し訳ない。
落花星さんに関しては、自分がこの病気だからというわけではなく、故人が、ああいう風に晒し者にされてるのを見るのは辛い。
晒されてる人より、むしろ、晒している人を見るほうが数倍もせつないけど。
確かに、彼が反面教師だという事は同意する。
でも、彼から何を学ぶか、その内容は>>569ｻﾝと自分は違うらしい。
>>569ｻﾝは、腎症でも糖質制限しない人は、落花星さんと同じ結果になる、同じ苦しみを味わうと言いたいのかな？
腎症の場合については、かの医師も触れてない。まして症例も無い。
生死に直結するので、腎臓専門医でも簡単に口には出せないだろう。
落花星さんの場合でも、
煙草や酒、透析導入時期の遅れなど他に多くの要素があり、糖質摂取量だけが余後の悪さの原因とは言い切れない。
結局、糖質制限を、腎症患者がどう受け入れるかは個人単位で判断するしかない。
腎症を併発した人に対してはすべてが未知数。自分の命をかけての検証となる。
糖質制限をここで議論するのは自分は構わない。
ただ、結論ありきで質問されても、未知数のものにどう答えたらいいのだろうか？
自分はそう感じたのだけど、
>>569さんにその意図が無く、自分の早とちりなら謝ります。そして、この件に関してはレスも止めることにします。
レス遅れてすまない。指摘のレスが>>569ｻﾝと違っていたのも申し訳ない。
落花星さんに関しては、自分がこの病気だからというわけではなく、故人が、ああいう風に晒し者にされてるのを見るのは辛い。
晒されてる人より、むしろ、晒している人を見るほうが数倍もせつないけど。
確かに、彼が反面教師だという事は同意する。
でも、彼から何を学ぶか、その内容は>>569ｻﾝと自分は違うらしい。
>>569ｻﾝは、腎症でも糖質制限しない人は、落花星さんと同じ結果になる、同じ苦しみを味わうと言いたいのかな？
腎症の場合については、かの医師も触れてない。まして症例も無い。
生死に直結するので、腎臓専門医でも簡単に口には出せないだろう。
落花星さんの場合でも、
煙草や酒、透析導入時期の遅れなど他に多くの要素があり、糖質摂取量だけが余後の悪さの原因とは言い切れない。
結局、糖質制限を、腎症患者がどう受け入れるかは個人単位で判断するしかない。
腎症を併発した人に対してはすべてが未知数。自分の命をかけての検証となる。
糖質制限をここで議論するのは自分は構わない。
ただ、結論ありきで質問されても、未知数のものにどう答えたらいいのだろうか？
自分はそう感じたのだけど、
>>569さんにその意図が無く、自分の早とちりなら謝ります。そして、この件に関してはレスも止めることにします。
魚釣り成果発表
対象魚 よん
仕掛け 竿づり
結果 針かかり後
逃亡アルヨ
効果 傷が癒えるま で安静
判定 そこそこサイ ズあり、大き い、周辺魚も わりといる。 種類の特定 医者もどき
池もの回遊魚
今後の対策
もっと仕掛けが 丈夫なもの必要餌 データ集積
心得 大物だか池の回遊魚のため、いずれ作戦次第では釣り上げられるだろう、多少暴れるから釣人も手傷は覚悟しなければならない。 以上
対象魚 よん
仕掛け 竿づり
結果 針かかり後
逃亡アルヨ
効果 傷が癒えるま で安静
判定 そこそこサイ ズあり、大き い、周辺魚も わりといる。 種類の特定 医者もどき
池もの回遊魚
今後の対策
もっと仕掛けが 丈夫なもの必要餌 データ集積
心得 大物だか池の回遊魚のため、いずれ作戦次第では釣り上げられるだろう、多少暴れるから釣人も手傷は覚悟しなければならない。 以上
573 ：病弱名無しさん：2009/10/25(日) 18:47:55 ID:1+NzeEeBO
誤り指摘します
落花星×
落下星〇
これは検索ミスを防ぐ為の情報で［卑下×］見下しではありません。
興味のある方は検索をどうぞ
落花星×
落下星〇
これは検索ミスを防ぐ為の情報で［卑下×］見下しではありません。
興味のある方は検索をどうぞ
574 ：病弱名無しさん：2009/10/25(日) 20:42:08 ID:J77363CzO
>>572
女の子は、誰だって、プリンセス、なんだから。
女の子は、誰だって、プリンセス、なんだから。
おっさんしっかりしろ
576 ：病弱名無しさん：2009/10/25(日) 21:48:49 ID:7MG81zsg0
爺さん最悪な椰子だな…。でもってID変わるの待って現れるんだろ?
「わしゃ知らん別人じゃ!」とか言って。
「わしゃ知らん別人じゃ!」とか言って。
578 ：病弱名無しさん：2009/10/25(日) 23:24:10 ID:J77363CzO
ありゃま、てっきり別の人だと思って、レスしちゃったよ。
579 ：ジョークのけじめだな：2009/10/26(月) 01:08:52 ID:MzH6H1VdO
少ないメンバーやから、ごまかしはないよ。
肩凝り体操みたいなもんだな。カラカラ
魚釣りに行きたいな。
肩凝り体操みたいなもんだな。カラカラ
魚釣りに行きたいな。
文章には人間性が出るな。手遅れじいちゃんが社会から孤立して孤独な理由がわかるわ。
延々と粘着しているあんたの方が必死過ぎて逆に釣られてるように見えるぜ?
実社会で孤独だから２ちゃんで若い人達ni構ってもらえてテンション上がっちまったかいw
延々と粘着しているあんたの方が必死過ぎて逆に釣られてるように見えるぜ?
実社会で孤独だから２ちゃんで若い人達ni構ってもらえてテンション上がっちまったかいw
581 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 09:41:35 ID:rhIBHFpqO
スレざっと読んだけど、ｵｻｰﾝがよんに粘着してる理由がさっぱりわからん
すみません、よんさんって>>4さんのこと？
583 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 10:25:46 ID:Yt28Bk890
語尾がほぼ「～よ」で1行が長い人
585 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 12:53:48 ID:MzH6H1VdO
>>581
よんにからむ理由かい。ははは、単なる暇つぶしのお遊びだよ。［笑］
一生懸命勉強した知識を書かずにおれない性格。［だたよ］の中年前ぐらいの兄さんにフェイントしただけやから、特に意味はないね。
ただし、彼が本当の病人［患者］かどうかは、判断したかったわけ。
例えば、重曹の話でもだ、検索すれば、透析液に含まれている事がわかるから、それが有効ではないか医師と相談してみたら。
というのがだ、患者のことば、アドバイスだとおもう。
やさしく丁寧に書いても医者もどきでは、かえって誤解を増幅させるんだよ。
今の我が国の医師法ではな、［キリスト］は違反者になるのだよ。
よんは日本人なら、わかっている筈だがな。
よんにからむ理由かい。ははは、単なる暇つぶしのお遊びだよ。［笑］
一生懸命勉強した知識を書かずにおれない性格。［だたよ］の中年前ぐらいの兄さんにフェイントしただけやから、特に意味はないね。
ただし、彼が本当の病人［患者］かどうかは、判断したかったわけ。
例えば、重曹の話でもだ、検索すれば、透析液に含まれている事がわかるから、それが有効ではないか医師と相談してみたら。
というのがだ、患者のことば、アドバイスだとおもう。
やさしく丁寧に書いても医者もどきでは、かえって誤解を増幅させるんだよ。
今の我が国の医師法ではな、［キリスト］は違反者になるのだよ。
よんは日本人なら、わかっている筈だがな。
こら！ちゃんとコテハンつけとけボケ！
NGワードに登録すっからよー
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>>585
これだろ?この書き込みの何処に誤解する要素あるんだ?医者に確認しろって書いてるやん。
しかも対して爺さん何のレスもしてないやん。あんた性格歪んでるんちゃうん?
506 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 23:32:09 ID:lp+Bmqy7O
>>505
以前、アシドシースについては、書き込んでおいたよ。病院で、重曹を使っていいか聞いてみるといいよ、ただし、こんじ療法じゃないから、注意してね、保存期末期のアシドーシスは、抑止し難く、身体がすでに透析を必要としている証拠だよ。
これだろ?この書き込みの何処に誤解する要素あるんだ?医者に確認しろって書いてるやん。
しかも対して爺さん何のレスもしてないやん。あんた性格歪んでるんちゃうん?
506 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 23:32:09 ID:lp+Bmqy7O
>>505
以前、アシドシースについては、書き込んでおいたよ。病院で、重曹を使っていいか聞いてみるといいよ、ただし、こんじ療法じゃないから、注意してね、保存期末期のアシドーシスは、抑止し難く、身体がすでに透析を必要としている証拠だよ。
588 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 13:35:38 ID:Yt28Bk890
>>585
>よんにからむ理由かい。ははは、単なる暇つぶしのお遊びだよ。［笑］
暇つぶしで個人攻撃かい。
しかも、人違いした侘びも無い
>やさしく丁寧に書いても医者もどきでは、かえって誤解を増幅させるんだよ。
>今の我が国の医師法ではな、［キリスト］は違反者になるのだよ。
２ｃｈで何が違反だと？わけわからんわ
>よんにからむ理由かい。ははは、単なる暇つぶしのお遊びだよ。［笑］
暇つぶしで個人攻撃かい。
しかも、人違いした侘びも無い
>やさしく丁寧に書いても医者もどきでは、かえって誤解を増幅させるんだよ。
>今の我が国の医師法ではな、［キリスト］は違反者になるのだよ。
２ｃｈで何が違反だと？わけわからんわ
589 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 13:41:06 ID:rhIBHFpqO
ｵｻｰﾝ・・最低だな
590 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 14:02:29 ID:3pfbxFQkO
透析液の重曹は、微量で、アシドーシスを積極的に治療するものじゃないよ。あくまでも、酸性に傾きやすい状態を、抑える役割だよ。
アシドーシスは、糖尿だけの人でもなる事があるから、多分糖尿の本とかでも解説してると思うよ。
糖尿総合スレなら知ってる人もいるかもよ。
腎不全の場合と違うのは、腎不全だと、身体の恒常性が維持出来なくなってるから、透析してる人なら、きをぬくと、透析と透析の間が二日間あく週末の二日目あたりでなっちゃう場合も多いよ。
糖尿だけの人の場合は、極度の高血糖状態でアシドーシス起こしやすいよ。
自分の知識なんて、勉強してる透析患者の、足元にも及ばないよ。透析になると、患者には、積極的な治療参加が求められるからだよ。
在宅血液透析の場合なんか、機器の操作や、セッティングから、針さしから、一通り自分でやらなきゃなんないしね。
アシドーシスは、糖尿だけの人でもなる事があるから、多分糖尿の本とかでも解説してると思うよ。
糖尿総合スレなら知ってる人もいるかもよ。
腎不全の場合と違うのは、腎不全だと、身体の恒常性が維持出来なくなってるから、透析してる人なら、きをぬくと、透析と透析の間が二日間あく週末の二日目あたりでなっちゃう場合も多いよ。
糖尿だけの人の場合は、極度の高血糖状態でアシドーシス起こしやすいよ。
自分の知識なんて、勉強してる透析患者の、足元にも及ばないよ。透析になると、患者には、積極的な治療参加が求められるからだよ。
在宅血液透析の場合なんか、機器の操作や、セッティングから、針さしから、一通り自分でやらなきゃなんないしね。
つか検索したらちゃんと出てくるやん!
ウイキの重曹カテゴリーにも書いてあるしな。
ttp://www.naoru.com/acidosis.htm
ttp://www.orimoto.or.jp/images/jin-bn/j82.pdf#search='アシドーシス 重曹'
ttp://www.pmet.or.jp/manual1/con13_02.htm
ttp://202.216.128.227/%93%A7%90%CD%95S%89%C8/20.3.htm
ttp://www.ebm.jp/disease/urinary/02jinfuzen/guide.html
ttp://item.rakuten.co.jp/webdrug/740329
ウイキの重曹カテゴリーにも書いてあるしな。
ttp://www.naoru.com/acidosis.htm
ttp://www.orimoto.or.jp/images/jin-bn/j82.pdf#search='アシドーシス 重曹'
ttp://www.pmet.or.jp/manual1/con13_02.htm
ttp://202.216.128.227/%93%A7%90%CD%95S%89%C8/20.3.htm
ttp://www.ebm.jp/disease/urinary/02jinfuzen/guide.html
ttp://item.rakuten.co.jp/webdrug/740329
593 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 21:03:15 ID:P2hzZyHP0
おやじさん、見てる？
俺はおやじさんの事、偏屈だけどそれなりに優しい部分も持った人だと思って見てた。
でも、今回の件は見逃せない。
どこかで食い違ったのかもしれないが、おやじさんの言う事はやはり「言いがかり」でしかない。
自分の中で膨らむ妄想で、何の危害も加えてない人を個人攻撃するのはおかしい。どう見ても。
もしかしたら、体調が悪くてｲﾗｲﾗしてたのかもしれない。透析間近でやりきれなかったのかもしれない。それで、暴走しちまったのかもしれない。
でも、それはお互い様だし、みんなそのへんは配慮して接してたと思う。
その一線を越えてしまったのはおやじさん自身だ。
今は、こんな言葉聞きたくもないだろうけど、少し距離を置いて考えてみて欲しい。
自分の非を素直に認められるか、このままここを去るか、すべてはおやじさん次第。
しばらくしこりは残ると思うし、単に暇つぶしだけだったら何の未練もないんだろうけど、
今まで書いたことが本当で、このまま一人で透析になったら淋しんじゃないかと思って書いてみた。
レスはいらない。
俺はおやじさんの事、偏屈だけどそれなりに優しい部分も持った人だと思って見てた。
でも、今回の件は見逃せない。
どこかで食い違ったのかもしれないが、おやじさんの言う事はやはり「言いがかり」でしかない。
自分の中で膨らむ妄想で、何の危害も加えてない人を個人攻撃するのはおかしい。どう見ても。
もしかしたら、体調が悪くてｲﾗｲﾗしてたのかもしれない。透析間近でやりきれなかったのかもしれない。それで、暴走しちまったのかもしれない。
でも、それはお互い様だし、みんなそのへんは配慮して接してたと思う。
その一線を越えてしまったのはおやじさん自身だ。
今は、こんな言葉聞きたくもないだろうけど、少し距離を置いて考えてみて欲しい。
自分の非を素直に認められるか、このままここを去るか、すべてはおやじさん次第。
しばらくしこりは残ると思うし、単に暇つぶしだけだったら何の未練もないんだろうけど、
今まで書いたことが本当で、このまま一人で透析になったら淋しんじゃないかと思って書いてみた。
レスはいらない。
594 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 21:33:26 ID:11HhCD6c0
593
あんた優しい人だね。
あんた優しい人だね。
申し訳ありません。
皆さんにスレッドを任せきりになってしまって…
先日、バランスを崩し、頭からコンビニのパン陳列ケースに
突っ込みました。値札のボードを壊してしまって、頭も切って
しまいました。そのため、チェックが遅れてしまいました。
本当にごめんなさい。
今回の件については、私には何も言う資格などありません。
ただ、この板の現状を目の当たりにし、皆さんがストレスに
感じることが多くなると、クレアチニンにも影響が出てきます。
皆さんにはそうなって欲しくない。
この板は、皆さんの心のよりどころにしていただければと思い
立てたスレッドです。それだけは分かってください。
お願いします。仲良くやりましょう。
皆さんにスレッドを任せきりになってしまって…
先日、バランスを崩し、頭からコンビニのパン陳列ケースに
突っ込みました。値札のボードを壊してしまって、頭も切って
しまいました。そのため、チェックが遅れてしまいました。
本当にごめんなさい。
今回の件については、私には何も言う資格などありません。
ただ、この板の現状を目の当たりにし、皆さんがストレスに
感じることが多くなると、クレアチニンにも影響が出てきます。
皆さんにはそうなって欲しくない。
この板は、皆さんの心のよりどころにしていただければと思い
立てたスレッドです。それだけは分かってください。
お願いします。仲良くやりましょう。
596 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 23:17:37 ID:3pfbxFQkO
自分も、少し苛々し過ぎでしたよ。リアルで、導入期や、近い年輩さんと、接する機会も多いんだけど、そういう時期には、病気を受け入れられず、その為に医療不信に陥りやすくて、
結果的に導入タイミングを逸して予後が悪くなたり、導入後もまた持病と向き合えず、厳しい生活を余儀なくされやすいから
、ネットでも、ネットの知識ひけらかし野郎でも何でも、うまく利用して、しっかりとした病識をつけて欲しいので、ついきつい言い方になちゃたよ。
みなさんにも、お目汚し、ごめんね。
結果的に導入タイミングを逸して予後が悪くなたり、導入後もまた持病と向き合えず、厳しい生活を余儀なくされやすいから
、ネットでも、ネットの知識ひけらかし野郎でも何でも、うまく利用して、しっかりとした病識をつけて欲しいので、ついきつい言い方になちゃたよ。
みなさんにも、お目汚し、ごめんね。
597 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 23:36:54 ID:11HhCD6c0
まあまあ落ち着いて行きましょ。
みんな大変な思いをして来ているんだからね。
果物の旨い時期だね～。誘惑一杯！
みんな大変な思いをして来ているんだからね。
果物の旨い時期だね～。誘惑一杯！
598 ：手遅れ親父：2009/10/27(火) 09:27:30 ID:JQEIV/EVO
嫌な思いをさせて、すまんなm(__)m
たぶん、脳をいかれたんだろ。暫らく自重する。［永久にかも］
いつかは、どうしようもなくなる人生だから、みんな元気でな。 でゎ
たぶん、脳をいかれたんだろ。暫らく自重する。［永久にかも］
いつかは、どうしようもなくなる人生だから、みんな元気でな。 でゎ
懲りないねぇ・・・
書くのは自由。それに対してレスしたけりゃするし、
放置する時は放置だし
すきずきでいいじゃん。
だって２ちゃんねるだから♪
放置する時は放置だし
すきずきでいいじゃん。
だって２ちゃんねるだから♪
601 ：病弱名無しさん：2009/10/27(火) 23:39:46 ID:bzmpMyls0
真意の程は知らないけど、一応謝辞は示してるし、俺の親父も謝る時はこんなもんだｗ
ただね、謝る相手は俺たちじゃないよ。
そこだけは意地張って欲しくなかったな。
ところで、皆さん、
新型インフルのワクチンについては主治医から指示ありましたか？
俺は、今月半ばに聞いたけど、「国から具体的な指示が無いのでわからない」と言われてしまいました。
腎炎スレとか見ると、腎症の程度によって分けられるって感じでしたが、
糖尿＋腎症のダブルパンチの場合はどう判断されるんだろう？
どなたかｴﾛｲ人、情報持っていたら教えてください。
新型だけではなく、従来のワクチンも皆さん毎年受けてますか？
ただね、謝る相手は俺たちじゃないよ。
そこだけは意地張って欲しくなかったな。
ところで、皆さん、
新型インフルのワクチンについては主治医から指示ありましたか？
俺は、今月半ばに聞いたけど、「国から具体的な指示が無いのでわからない」と言われてしまいました。
腎炎スレとか見ると、腎症の程度によって分けられるって感じでしたが、
糖尿＋腎症のダブルパンチの場合はどう判断されるんだろう？
どなたかｴﾛｲ人、情報持っていたら教えてください。
新型だけではなく、従来のワクチンも皆さん毎年受けてますか？
>>601
私の行っている医者は糖尿病専門医で、こちらの病状もよく把握してるようなので、
詳しくはわからないけど、早い段階の接種が出来そうなこと言ってました。
といっても、11月に上～中旬ならないと持病患者向けワクチンが入ってこないそう。
その前に、今週金曜日に季節性のワクチン接種してきます。
（今年はなんかオール予約になってるみたいで）
私の行っている医者は糖尿病専門医で、こちらの病状もよく把握してるようなので、
詳しくはわからないけど、早い段階の接種が出来そうなこと言ってました。
といっても、11月に上～中旬ならないと持病患者向けワクチンが入ってこないそう。
その前に、今週金曜日に季節性のワクチン接種してきます。
（今年はなんかオール予約になってるみたいで）
603 ：病弱名無しさん：2009/10/28(水) 01:08:56 ID:KZoHe0qh0
>>602
レスありがとう。
１ｻﾝ、体調大丈夫？
倒れたのは貧血のせい？それとも低血糖？辛そうだから心配。
あっ、レスは明日でも明後日でもいつでも。
今日はもう寝ないと腎臓に負担かけるから。
んじゃ、おやすみ～ﾉｼ
レスありがとう。
１ｻﾝ、体調大丈夫？
倒れたのは貧血のせい？それとも低血糖？辛そうだから心配。
あっ、レスは明日でも明後日でもいつでも。
今日はもう寝ないと腎臓に負担かけるから。
んじゃ、おやすみ～ﾉｼ
おはようございます。早朝覚醒しちゃってて、２．５時間しか寝てない…
完全に癖化してます。もう土曜日に清算（１日中寝てる）しています。
レンドルミンの調整も難しいし、困ったものです。
>>603
ご心配お掛けして申し訳ありません。
転倒した原因は神経障害（歩行困難・>>272-274と同じ理由）からです。
膝が上がらない上に、足首部分のバランスが全く取れないので
ふとした拍子にフラ～～ガッシャーンって…
爪先の躓きや「1人ひざカックン」と合わせると、日に1～2回は転んでます。
転倒して通りがかりの人に助け起こしてもらうたび、人の温かさと自分の
情けなさに涙が出る毎日です。大半は一人で立ち上がっていますが…
現在は、ある程度改善を見込んでいる主治医の方針で、杖で頑張っていますが、
この先車椅子を導入するか、不屈の精神で頑張っていくか真剣に悩んでます。
武道をやっていたこともあり「負けてたまるかぁ！」という気持ちはあるのですが、
人にかける迷惑を考えると、それも辛いところです。
スレ汚しごめんなさい。
完全に癖化してます。もう土曜日に清算（１日中寝てる）しています。
レンドルミンの調整も難しいし、困ったものです。
>>603
ご心配お掛けして申し訳ありません。
転倒した原因は神経障害（歩行困難・>>272-274と同じ理由）からです。
膝が上がらない上に、足首部分のバランスが全く取れないので
ふとした拍子にフラ～～ガッシャーンって…
爪先の躓きや「1人ひざカックン」と合わせると、日に1～2回は転んでます。
転倒して通りがかりの人に助け起こしてもらうたび、人の温かさと自分の
情けなさに涙が出る毎日です。大半は一人で立ち上がっていますが…
現在は、ある程度改善を見込んでいる主治医の方針で、杖で頑張っていますが、
この先車椅子を導入するか、不屈の精神で頑張っていくか真剣に悩んでます。
武道をやっていたこともあり「負けてたまるかぁ！」という気持ちはあるのですが、
人にかける迷惑を考えると、それも辛いところです。
スレ汚しごめんなさい。
605 ：病弱名無しさん：2009/10/28(水) 20:31:34 ID:nZCCrq110
あげ
606 ：病弱名無しさん：2009/10/28(水) 22:39:56 ID:fQYBuqMV0
あげるな
607 ：病弱名無しさん：2009/10/28(水) 23:07:10 ID:KZoHe0qh0
この病気って本当に人さまざま。
自分は糖尿になって10年未満で腎臓やられてしまった。
子供の時は腎臓が悪い（弱い）かったらしい。
人間、弱いところにダメージがくるんだろう。
自分は糖尿になって10年未満で腎臓やられてしまった。
子供の時は腎臓が悪い（弱い）かったらしい。
人間、弱いところにダメージがくるんだろう。
608 ：病弱名無しさん：2009/10/29(木) 21:57:19 ID:4HJeufWUO
転院して良かった事は一つ、データを見て即貧血対策に、エリスロポエチンを注射してくれました。若い先生ならばこそ。
ただし、好いことばかりはないな。専門病院は他の疾患を見ないので、結局他の医院を回らなければならないし、救急対策もばらばらになる模様。
本当の意味での総合病院の無い地域で、これから難しいな。
ただし、好いことばかりはないな。専門病院は他の疾患を見ないので、結局他の医院を回らなければならないし、救急対策もばらばらになる模様。
本当の意味での総合病院の無い地域で、これから難しいな。
609 ：病弱名無しさん：2009/10/30(金) 09:44:35 ID:zfYdElMKO
今日は検査の為、病院に行ってきます。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
610 ：病弱名無しさん：2009/10/30(金) 21:12:32 ID:zfYdElMKO
ただいま。
今日からｸﾚﾒｼﾞﾝ導入。
今日からｸﾚﾒｼﾞﾝ導入。
>>610
おつ！
おつ！
612 ：病弱名無しさん：2009/10/31(土) 00:55:02 ID:l+nwYDgnO
ｸﾚﾒｼﾞﾝ、ジャリジャリしてて砂みたい。
613 ：病弱名無しさん：2009/10/31(土) 01:03:22 ID:4kWbGbmU0
>>612
カプセル入りちゃうんかい。
カプセル入りちゃうんかい。
614 ：病弱名無しさん：2009/10/31(土) 13:11:04 ID:l+nwYDgnO
顆粒だったよ。
今回の医療費は高かった～
今回の医療費は高かった～
615 ：病弱名無しさん：2009/10/31(土) 22:16:26 ID:vNuG1QjWO
ｸﾚﾒｼﾞﾝはあまり期待しすぎないほうが良いよ。
多く飲めば、便秘、冬場は切れ痔、疣痔に泣く事多いよ。貧血が進めば悪化は必死だ。
2週間に1回エリスロを注射だ。
貧血性網膜症が、改善か悪化を防げたらいいな。願望よ宇宙の神様まで届けて欲しい。
多く飲めば、便秘、冬場は切れ痔、疣痔に泣く事多いよ。貧血が進めば悪化は必死だ。
2週間に1回エリスロを注射だ。
貧血性網膜症が、改善か悪化を防げたらいいな。願望よ宇宙の神様まで届けて欲しい。
616 ：病弱名無しさん：2009/11/02(月) 00:01:17 ID:sQUvOhtR0
糖尿病患者の40％が糖尿病性腎症になるというのに
どうしてこのスレは過疎ってるのだ？
どうしてこのスレは過疎ってるのだ？
617 ：病弱名無しさん：2009/11/02(月) 06:56:55 ID:mGfP9owSO
答え
1.糖尿病スレが乱立していること。
2.腎症患者は高齢者が多く2チャンどころではない。
3.治る見込みがまったくなく、透析必至。
1.糖尿病スレが乱立していること。
2.腎症患者は高齢者が多く2チャンどころではない。
3.治る見込みがまったくなく、透析必至。
円楽さんって10年前から透析してたんだね。
意外だった。
意外だった。
619 ：病弱名無しさん：2009/11/02(月) 14:20:03 ID:zEVpER7V0
>>618 テレビでは全然触れられていないが、糖尿病から来た腎症です
本人もテレビで言っていましたが、糖尿病をあまくみていたとのことです
その当時は、糖尿病に対する認識を医師もあまり深く考えていなかった
と思う
本人もテレビで言っていましたが、糖尿病をあまくみていたとのことです
その当時は、糖尿病に対する認識を医師もあまり深く考えていなかった
と思う
>>619
そうでしたか。。。。
そうでしたか。。。。
621 ：病弱名無しさん：2009/11/03(火) 09:19:12 ID:Q18gSTTZ0
手遅れ親父カムバ－ック！
622 ：病弱名無しさん：2009/11/03(火) 11:17:34 ID:7cXKxS+TO
一度は読んでみて下さい
［千歳循環器クリニック］のHP［URL不明グーグル検索でね］
そのなかの［病気の話］に最近の腎不全の治療知識があります。
ｸﾚﾒｼﾞﾝ
ｴﾘｽﾛﾎﾟｴﾁﾝ
等の現状がわかりますからね。
親父はもう半分棺桶に入りかけています。
身辺整理の日々、思い出を断ち切るのがつらいね
［千歳循環器クリニック］のHP［URL不明グーグル検索でね］
そのなかの［病気の話］に最近の腎不全の治療知識があります。
ｸﾚﾒｼﾞﾝ
ｴﾘｽﾛﾎﾟｴﾁﾝ
等の現状がわかりますからね。
親父はもう半分棺桶に入りかけています。
身辺整理の日々、思い出を断ち切るのがつらいね
623 ：病弱名無しさん：2009/11/03(火) 11:55:59 ID:Xx3/U7d60
624 ：病弱名無しさん：2009/11/03(火) 17:35:24 ID:Xx3/U7d60
>>619
調べてみた。
（さんゆうてい えんらく、1932年12月29日（戸籍上は1933年1月3日） -
幼い頃は病弱で腎炎、結核との闘病を経験する。
腎臓の病はその後も水面下で進行し66歳の時に腎不全を発症。
以後は週3回の人工透析を受けるようになる
http://zara1.seesaa.net/
調べてみた。
（さんゆうてい えんらく、1932年12月29日（戸籍上は1933年1月3日） -
幼い頃は病弱で腎炎、結核との闘病を経験する。
腎臓の病はその後も水面下で進行し66歳の時に腎不全を発症。
以後は週3回の人工透析を受けるようになる
http://zara1.seesaa.net/
625 ：病弱名無しさん：2009/11/03(火) 18:41:24 ID:8zkbmOr1O
円楽さんの冥福を祈ります。
それなのに俺は…ストレス＆誘惑に負けﾄﾞｶ食い｡
はぁ～
それなのに俺は…ストレス＆誘惑に負けﾄﾞｶ食い｡
はぁ～
626 ：病弱名無しさん：2009/11/03(火) 20:39:46 ID:7cXKxS+TO
誰でも死ぬ時は死ぬ。
日々を一気一憂すな。
食欲の秋やから食いたい時は食えよ。
日々を一気一憂すな。
食欲の秋やから食いたい時は食えよ。
627 ：病弱名無しさん：2009/11/04(水) 16:35:26 ID:D51NtClY0
age
628 ：病弱名無しさん：2009/11/04(水) 20:23:07 ID:CpfPinKk0
巻き添え規制食らってる間に風邪ひいたよ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてたが、普通の風邪だった見たいで、熱は最高37.1度がピークで２日で持ち直した。
ただ、体力は落ちてるな・・・と、実感orz。次回の検査が怖い。
みんな、風邪は気をつけてな
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてたが、普通の風邪だった見たいで、熱は最高37.1度がピークで２日で持ち直した。
ただ、体力は落ちてるな・・・と、実感orz。次回の検査が怖い。
みんな、風邪は気をつけてな
629 ：病弱名無しさん：2009/11/04(水) 21:30:24 ID:uAmTNgQbO
風邪は若い時から年中ひいてきた。いまさらどうにもならない体質だからな。
マスクはするけど一日5回はくしゃみするから、人混みはつらい。
この数日、寒波だったので小雨に濡れただけでかかった。PL顆粒とｶﾛﾘｰﾅで押さえ込んでいるよ。
マスクはするけど一日5回はくしゃみするから、人混みはつらい。
この数日、寒波だったので小雨に濡れただけでかかった。PL顆粒とｶﾛﾘｰﾅで押さえ込んでいるよ。
630 ：病弱名無しさん：2009/11/04(水) 21:49:42 ID:uAmTNgQbO
今日もたくさんゴミとして、40年分の思い出を捨てたよ。部屋は少しかたずいてきたが、自分の生きてきた価値、果たせかなった夢の残骸が順番になくなっていくのはかなりさびしくつらいね。
8年前に叔母が亡くなった時、一月間かけて部屋の後始末をしたけど、格闘23年分も思い出があり悲しかった。
毎日、病気と落ち込む気分は大きなストレスになるから、気分転換が必要だね。
今は少しお金に余裕があるから、なんとか明るい事をめざして笑いたい。
8年前に叔母が亡くなった時、一月間かけて部屋の後始末をしたけど、格闘23年分も思い出があり悲しかった。
毎日、病気と落ち込む気分は大きなストレスになるから、気分転換が必要だね。
今は少しお金に余裕があるから、なんとか明るい事をめざして笑いたい。
631 ：病弱名無しさん：2009/11/05(木) 17:27:29 ID:sazmN8OI0
ほしゅ
632 ：病弱名無しさん：2009/11/06(金) 22:47:49 ID:EVSQaq5Q0
保守
633 ：病弱名無しさん：2009/11/07(土) 02:54:12 ID:TFzc1zfb0
投手
634 ：病弱名無しさん：2009/11/07(土) 23:45:17 ID:vmxpbBjpO
去年2ｹ月間試した［乳酸菌生産エキスのラクティス］効果ないと知りつつまた買ってしまった。
理論的には良いものなんだろうけど、一ヵ月分約8500円を最低半年ぐらいは続けなければならないから金が掛かりすぎるね。せめて3000円ぐらいならな、ずっと続けて良くなっていたかも知れないのに、残念だよ。
理論的には良いものなんだろうけど、一ヵ月分約8500円を最低半年ぐらいは続けなければならないから金が掛かりすぎるね。せめて3000円ぐらいならな、ずっと続けて良くなっていたかも知れないのに、残念だよ。
635 ：病弱名無しさん：2009/11/08(日) 08:13:54 ID:JjGhumAy0
>>634
民間療法に頼り過ぎ
民間療法に頼り過ぎ
636 ：病弱名無しさん：2009/11/08(日) 11:03:41 ID:dcdUITMXO
他に何がある。
医者はなにもいわず、何もしない。ただ透析で一人年間500万円取りはぐれなく儲けて、国中に透析センターを増やすのみだな。それが現実だ。
医者はなにもいわず、何もしない。ただ透析で一人年間500万円取りはぐれなく儲けて、国中に透析センターを増やすのみだな。それが現実だ。
637 ：病弱名無しさん：2009/11/08(日) 14:30:43 ID:3CkxdkjSO
一人五百万も儲からないよ。
>>636
業者乙
業者乙
639 ：病弱名無しさん：2009/11/08(日) 15:50:38 ID:lVpXwrUv0
昨日、医者に３Aから３Bになったと告げられた。
いろいろ調べたが、３Bの約半分が7年以内に透析になるようだ。
透析でなんとか3年生きるとして+7年で、おいらの残り人生10年か。
おいら一応既婚者。
この病気が判明するまでは、25年ローンで家を買うつもりだったが
買わなくて良かったよ。
あーあ、残りの人生、今のつまらない会社で過ごすのはもったいない。
何か歴史に残ることをしたいな。
愚痴スマソ。
いろいろ調べたが、３Bの約半分が7年以内に透析になるようだ。
透析でなんとか3年生きるとして+7年で、おいらの残り人生10年か。
おいら一応既婚者。
この病気が判明するまでは、25年ローンで家を買うつもりだったが
買わなくて良かったよ。
あーあ、残りの人生、今のつまらない会社で過ごすのはもったいない。
何か歴史に残ることをしたいな。
愚痴スマソ。
640 ：病弱名無しさん：2009/11/08(日) 18:32:55 ID:dcdUITMXO
>>639
3Bご愁傷様～w
でもまだこれから悪化すると、一日中吐き気、かゆみがひどけりゃ夜も寝られず食欲も落ちるし、貧血が進むと下見りゃ目眩もするよ。
クレが2.0を越えだしたら、眼底出血［たぶん冬場の急に寒くなる時］も気をつけてな
血圧は出来るだけ120～130まで押さえ込み。
若い人のほうが悪化は早いかも。
細く長く生きるつもりでね。
嫁さんに見切られないゆうにな。
3Bご愁傷様～w
でもまだこれから悪化すると、一日中吐き気、かゆみがひどけりゃ夜も寝られず食欲も落ちるし、貧血が進むと下見りゃ目眩もするよ。
クレが2.0を越えだしたら、眼底出血［たぶん冬場の急に寒くなる時］も気をつけてな
血圧は出来るだけ120～130まで押さえ込み。
若い人のほうが悪化は早いかも。
細く長く生きるつもりでね。
嫁さんに見切られないゆうにな。
641 ：病弱名無しさん：2009/11/09(月) 08:06:02 ID:BwYrS7gZ0
ところで何で糖尿病の透析の予後は
他の透析と比べて極端に悪いのか？
俺、バカなんでわかりやすく説明頼む。
他の透析と比べて極端に悪いのか？
俺、バカなんでわかりやすく説明頼む。
642 ：病弱名無しさん：2009/11/09(月) 10:13:34 ID:67uQW7n0O
たぶんやで、全身の毛細血管がかなり痛んでから透析しても、根本的な解決にならず、食事制限と早めの導入［国の基準はクレ8.0やが］しか、ましなことがない実情がある。最近の情報では透析時間をゆっくり長くすることで糖尿病腎症患者も長生きできるとか。
痛んだ内蔵の血管が良くならず合併症で早く死ぬ可能性が高いと思われる。例→脳梗塞
痛んだ内蔵の血管が良くならず合併症で早く死ぬ可能性が高いと思われる。例→脳梗塞
643 ：病弱名無しさん：2009/11/09(月) 10:51:10 ID:BwYrS7gZ0
>>642 ありがとうございました。
644 ：病弱名無しさん：2009/11/09(月) 11:10:23 ID:wDUJUxPKO
透析になった時点まででの血管状態や、心臓状態も問題だけど、透析導入以降の糖尿の管理による、血管の変化や、心臓の状態変化も影響があるよ。
糖尿性の場合は、透析生活での水分管理が今一つになる場合が多くて、透析日間の浮腫(体重増加)、透析での如水量が増えがちになり、心臓や血管への悪影響が多かったり、透析時の血圧低下も多くなりがちだよ。
基本的に透析中の血圧低下は、スタッフの対処でことなきを得る場合がほとんどなんだけど、起きる事に心臓を痛めるし、もし心機能が弱ってるところに、更に透析中血圧急低下があると、回復しずらい場合もあるよ。
他にも、糖尿があると、神経系の問題等色々あって、透析中の血圧降下が激しい場合が多いよ。
よく、透析は辛いと言うのは(透析生活じゃなくて、実際の透析治療)、この血圧変動のことをさす場合が多いよ。
血圧降下対応で、血圧を上げる薬を使ったりもするけど、これも使い方が上手じゃないと、心臓や血管を痛めるよ。
心臓の傷みは、血管の問題(心筋)や、心膜弁の問題が致命傷になりやすいよ。
もちろん、これらは糖尿無くても透析にはつきまとう問題だけど、透析量や質や、食事等(他に副甲状腺や薬にも左右される)による、リンとカルシウムの影響の異石灰化がよほどのことがないかぎり、
時間をかけて深く静かに進行し、後々出てくるのに対して、糖尿に起因する影響は早く出てくる場合が多いから寿命に関係しやすいよ。
細かくいうと、他にも糖尿によるリスクあるんだけど、基本的には、透析導入後も糖尿の管理をしっかりする、血管状態、心臓状態に気をつかい、変調を見逃さず、早期発見早期対処を心掛けることでリスクを低減できるはずだよ。
あとは、極度に糖尿が悪化してると、栄養状態が悪くなって予後が悪くなる場合もあるし、糖尿あると、視力に問題があって、それが原因で自己管理状態が悪くなり、感染症などになりやすくて生命予後が悪くなるって説もあるよ。
この二つは、特に年配者に起きやすい問題だよ。
糖尿性の場合は、透析生活での水分管理が今一つになる場合が多くて、透析日間の浮腫(体重増加)、透析での如水量が増えがちになり、心臓や血管への悪影響が多かったり、透析時の血圧低下も多くなりがちだよ。
基本的に透析中の血圧低下は、スタッフの対処でことなきを得る場合がほとんどなんだけど、起きる事に心臓を痛めるし、もし心機能が弱ってるところに、更に透析中血圧急低下があると、回復しずらい場合もあるよ。
他にも、糖尿があると、神経系の問題等色々あって、透析中の血圧降下が激しい場合が多いよ。
よく、透析は辛いと言うのは(透析生活じゃなくて、実際の透析治療)、この血圧変動のことをさす場合が多いよ。
血圧降下対応で、血圧を上げる薬を使ったりもするけど、これも使い方が上手じゃないと、心臓や血管を痛めるよ。
心臓の傷みは、血管の問題(心筋)や、心膜弁の問題が致命傷になりやすいよ。
もちろん、これらは糖尿無くても透析にはつきまとう問題だけど、透析量や質や、食事等(他に副甲状腺や薬にも左右される)による、リンとカルシウムの影響の異石灰化がよほどのことがないかぎり、
時間をかけて深く静かに進行し、後々出てくるのに対して、糖尿に起因する影響は早く出てくる場合が多いから寿命に関係しやすいよ。
細かくいうと、他にも糖尿によるリスクあるんだけど、基本的には、透析導入後も糖尿の管理をしっかりする、血管状態、心臓状態に気をつかい、変調を見逃さず、早期発見早期対処を心掛けることでリスクを低減できるはずだよ。
あとは、極度に糖尿が悪化してると、栄養状態が悪くなって予後が悪くなる場合もあるし、糖尿あると、視力に問題があって、それが原因で自己管理状態が悪くなり、感染症などになりやすくて生命予後が悪くなるって説もあるよ。
この二つは、特に年配者に起きやすい問題だよ。
645 ：病弱名無しさん：2009/11/09(月) 11:32:53 ID:wDUJUxPKO
透析時間を長くすることによるプラスは、透析量自体が増えることもあるけど、如水をゆっくりできることだよ。
ただし、如水総量が多いと、いくら時間が長くても意味はないよ。
例えば、ニキロを四時間で如水するより、五時間や六時間で如水する方が如水速度を落とせて、身体にマイルドで、血圧が急低下するリスクも避けやすいけど(血圧急低下原因は他にもあるから絶対じゃない)、
総如水量が五キロとかだと、四時間を五時間にしても、短いよりはマシ程度の違いにしかならないよ。
あくまでも総如水量と透析時間の相対的なものだから、例えば、透析時間が更に長いとまた違ってはくるんだけど、
如水量が多いということは、透析日と透析日の間に身体に、その分の水が過剰にあるってことで、必然的に心臓や血管も浮腫んでいるので、心臓を傷めてるよ。
ゴム風船に水を入れて膨らまして、中の水を捨てて、また入れてと繰り返していると、ゴムが段々傷んで柔軟性がなくなるよね、それをイメージすると、わかりやすいかもよ。
如水と血圧や、身体の中の水分の関係は、血漿移動・プラズマリフィリングというものが影響するんだけど、これは、導入前は分かりにくいと思うから興味ある人は、透析スレを読んでね。
検索する場合は、イに注意だよ。片仮名での表記が、人によってまちまちなんだよね。リフイリングだたり、リフリングだたり、様々だよ。
ただし、如水総量が多いと、いくら時間が長くても意味はないよ。
例えば、ニキロを四時間で如水するより、五時間や六時間で如水する方が如水速度を落とせて、身体にマイルドで、血圧が急低下するリスクも避けやすいけど(血圧急低下原因は他にもあるから絶対じゃない)、
総如水量が五キロとかだと、四時間を五時間にしても、短いよりはマシ程度の違いにしかならないよ。
あくまでも総如水量と透析時間の相対的なものだから、例えば、透析時間が更に長いとまた違ってはくるんだけど、
如水量が多いということは、透析日と透析日の間に身体に、その分の水が過剰にあるってことで、必然的に心臓や血管も浮腫んでいるので、心臓を傷めてるよ。
ゴム風船に水を入れて膨らまして、中の水を捨てて、また入れてと繰り返していると、ゴムが段々傷んで柔軟性がなくなるよね、それをイメージすると、わかりやすいかもよ。
如水と血圧や、身体の中の水分の関係は、血漿移動・プラズマリフィリングというものが影響するんだけど、これは、導入前は分かりにくいと思うから興味ある人は、透析スレを読んでね。
検索する場合は、イに注意だよ。片仮名での表記が、人によってまちまちなんだよね。リフイリングだたり、リフリングだたり、様々だよ。
646 ：病弱名無しさん：2009/11/09(月) 15:12:50 ID:/dGBttqV0
>>645
まだ透析前だけど、
もし、お勧めの書籍とかあったら教えて欲しい。
よんが言ってる事は、俺にはまだ難しすぎるが、基礎から勉強したい。
書店の実用書コーナーにおいてるものは初歩的なことしか書いてないし、
医学書コーナーにあるものは化学式だらけだし。
できれば糖尿病性腎症の書籍がいいんだけど、あまり無いんだよね・・
しかし・・携帯で長文すごいｗ
まだ透析前だけど、
もし、お勧めの書籍とかあったら教えて欲しい。
よんが言ってる事は、俺にはまだ難しすぎるが、基礎から勉強したい。
書店の実用書コーナーにおいてるものは初歩的なことしか書いてないし、
医学書コーナーにあるものは化学式だらけだし。
できれば糖尿病性腎症の書籍がいいんだけど、あまり無いんだよね・・
しかし・・携帯で長文すごいｗ
647 ：病弱名無しさん：2009/11/09(月) 17:56:35 ID:U1zrjr/60
>>644
>>645
今は落ち着いたけど昼間、仕事の合間に一時帰宅し２つの書き込みを
読んでいたら突然気持ち悪くなり吐いた。私はクレアチンは０．７ぐ
らいだけど糖尿病も一時期、Ａ１Ｃが１４、血糖値６００を体験して
いた。医者から真剣本気で「透析を受けたいのか！」と一喝されて目
が覚めました。
>>645
今は落ち着いたけど昼間、仕事の合間に一時帰宅し２つの書き込みを
読んでいたら突然気持ち悪くなり吐いた。私はクレアチンは０．７ぐ
らいだけど糖尿病も一時期、Ａ１Ｃが１４、血糖値６００を体験して
いた。医者から真剣本気で「透析を受けたいのか！」と一喝されて目
が覚めました。
648 ：病弱名無しさん：2009/11/09(月) 22:41:20 ID:wDUJUxPKO
誤解無いように書こうとすると、長文になっちゃう癖あってごめんね。あまり頭イクないからシンプルに説明できないよ。
>>646
確かに、糖尿性腎症に特化した、読みやすい本あまり見かけないね、情報なくてごめんよ。
やはり、色んな資料を読んで、あわせわざで行くしかないと思うよ。
透析に関しては、医師によって意見が違ったりするし、書籍だとそこら辺考慮して無難にしか書いてない場合が多いので気をつけてね。
それと、ああいう本は、昔書かれたものがそのまま売ってたりするから、注意してね。
全腎が導入者向けに冊子販売してるけど、これも残念ながら、無難過ぎる内容だよ。
今年、webに集まる透析患者の中では、透析患者で医師でもある人が書いた｢しっかり透析のヒケツ｣て本が流行ったよ。
これは、今までより一歩踏み込んだ内容なんだけど、発行部数が少なくて、手に入りにくい状態になってるし、専門用語使った本だから、わかりにくいかもだよ。
でも、この本に限らず、用語の意味を一度知ってしまえば、逆に、一気にわかりやすい指南書になるよ。
意外に、無料でてにはいるものも役に立つよ。透析の機器や、薬剤のメーカーなどが配布してる小冊子や、サイトだよ。
あとは、透析スレで度々書いてるんだけど、愛知腎友会のHPは、導入前も導入後も凄く参考になると思うよ。最新情報も、いち早くupされるよ。
透析百科てサイトも、若干偏りがあたり、専門的な書き方もあるけど、抱きやすい疑問に対する答はだいたい書いてある所だよ。
つづく
>>646
確かに、糖尿性腎症に特化した、読みやすい本あまり見かけないね、情報なくてごめんよ。
やはり、色んな資料を読んで、あわせわざで行くしかないと思うよ。
透析に関しては、医師によって意見が違ったりするし、書籍だとそこら辺考慮して無難にしか書いてない場合が多いので気をつけてね。
それと、ああいう本は、昔書かれたものがそのまま売ってたりするから、注意してね。
全腎が導入者向けに冊子販売してるけど、これも残念ながら、無難過ぎる内容だよ。
今年、webに集まる透析患者の中では、透析患者で医師でもある人が書いた｢しっかり透析のヒケツ｣て本が流行ったよ。
これは、今までより一歩踏み込んだ内容なんだけど、発行部数が少なくて、手に入りにくい状態になってるし、専門用語使った本だから、わかりにくいかもだよ。
でも、この本に限らず、用語の意味を一度知ってしまえば、逆に、一気にわかりやすい指南書になるよ。
意外に、無料でてにはいるものも役に立つよ。透析の機器や、薬剤のメーカーなどが配布してる小冊子や、サイトだよ。
あとは、透析スレで度々書いてるんだけど、愛知腎友会のHPは、導入前も導入後も凄く参考になると思うよ。最新情報も、いち早くupされるよ。
透析百科てサイトも、若干偏りがあたり、専門的な書き方もあるけど、抱きやすい疑問に対する答はだいたい書いてある所だよ。
つづく
649 ：病弱名無しさん：2009/11/09(月) 22:56:52 ID:wDUJUxPKO
メーカー系Webなら、薬剤メーカーだと、旧キリンファーマーシーあたりかな、エポとか出してるメーカーで、キリングループだたけど、確か今は組織変わって名前変わってたと思うので注意してね。
ダイアライザーメーカーの一つ、東レにも詳しいページあったと思うよ。
他にもあるはずだよ。ニプロや、中外製薬あたりかな。
冊子は、個人的には、キッセイ薬品の『透析のはなし』シリーズがおすすめだよ。かなりの巻数あるけど(10巻くらいかな)ね。
いきつけの薬局や、病院で言えば取り寄せてくれると思うよ。メーカーで直接患者にくれるかはわかんないよ。
日本腎臓学会と、日本透析学会と、日本移植学会が共同で出して病院などで無料配布してる｢腎不全の治療選択｣て冊子は、簡素な内容ながら、役に立つ情報載ってるよ。これは病院に聞くとくれるかもよ。
日本腎臓財団て組織が年に二回発行する、｢腎不全を生きる｣て冊子は、無料とは思えないくらい充実した内容だよ。
これは、財団に加盟している病院などで配布してるので、そうじゃない病院だともらえないけど、送料自己負担で郵送してくれるし、最新号は、財団HPにPDFがupされるから、検索してみてね。
あ、スマスマ終わっちゃったよ…。
ダイアライザーメーカーの一つ、東レにも詳しいページあったと思うよ。
他にもあるはずだよ。ニプロや、中外製薬あたりかな。
冊子は、個人的には、キッセイ薬品の『透析のはなし』シリーズがおすすめだよ。かなりの巻数あるけど(10巻くらいかな)ね。
いきつけの薬局や、病院で言えば取り寄せてくれると思うよ。メーカーで直接患者にくれるかはわかんないよ。
日本腎臓学会と、日本透析学会と、日本移植学会が共同で出して病院などで無料配布してる｢腎不全の治療選択｣て冊子は、簡素な内容ながら、役に立つ情報載ってるよ。これは病院に聞くとくれるかもよ。
日本腎臓財団て組織が年に二回発行する、｢腎不全を生きる｣て冊子は、無料とは思えないくらい充実した内容だよ。
これは、財団に加盟している病院などで配布してるので、そうじゃない病院だともらえないけど、送料自己負担で郵送してくれるし、最新号は、財団HPにPDFがupされるから、検索してみてね。
あ、スマスマ終わっちゃったよ…。
糖尿病発覚当初150mgだった微量アルブミン尿が糖質制限半年で40mg
必ずしもタンパク質が悪者でも無いように実感しています。
あくまでも糸球体を傷付けるのは慢性の高血糖なのでは？
高血糖によって傷付いた糸球体がタンパク質を処理出来ないのであって
タンパク質が腎臓を追い込むわけでは無いと思う。
必ずしもタンパク質が悪者でも無いように実感しています。
あくまでも糸球体を傷付けるのは慢性の高血糖なのでは？
高血糖によって傷付いた糸球体がタンパク質を処理出来ないのであって
タンパク質が腎臓を追い込むわけでは無いと思う。
651 ：病弱名無しさん：2009/11/09(月) 23:31:54 ID:wDUJUxPKO
>>650
概ね合ってるけど、最後のとこ、罹高血糖で傷んだ糸球体は、たんぱく質の処理で無理がかかり、更に痛むから、たんぱく質も、悪さはするってことだよ。
もちろん、たんぱく質は身体に大切なものだから、抵たんぱく血症のような極端な状況は、それもまた腎不全を進行させちゃうよ。
概ね合ってるけど、最後のとこ、罹高血糖で傷んだ糸球体は、たんぱく質の処理で無理がかかり、更に痛むから、たんぱく質も、悪さはするってことだよ。
もちろん、たんぱく質は身体に大切なものだから、抵たんぱく血症のような極端な状況は、それもまた腎不全を進行させちゃうよ。
>>651
一応、日本人なんだけどな・・俺って。
HbA1cは5.2%あたりを保ってるし・・・。
＞概ね合ってるけど、最後のとこ、罹高血糖で傷んだ糸球体は、たんぱく質の処理で無理がかかり、更に痛むから、たんぱく質も、悪さはする
さっき言ったけど。主犯は何？かを捉えて早く寝ろ！
一応、日本人なんだけどな・・俺って。
HbA1cは5.2%あたりを保ってるし・・・。
＞概ね合ってるけど、最後のとこ、罹高血糖で傷んだ糸球体は、たんぱく質の処理で無理がかかり、更に痛むから、たんぱく質も、悪さはする
さっき言ったけど。主犯は何？かを捉えて早く寝ろ！
653 ：病弱名無しさん：2009/11/10(火) 00:10:43 ID:WBPsixTk0
654 ：病弱名無しさん：2009/11/10(火) 00:17:43 ID:WBPsixTk0
>>650
微量アルブミン尿で、腎症併発してないから効果あるんじゃないのか？
微量アルブミン尿で、腎症併発してないから効果あるんじゃないのか？
655 ：病弱名無しさん：2009/11/10(火) 00:21:46 ID:6vtVJCE3O
>>653
用語調べるのに、Wikipediaも中々使いやすいよ、項目細かく読むと難しいんだけど、概要て項目だけならそんなに難しくないし、説明の中でまた解らない言葉あっても、そこからまたその言葉の説明にリンクされてるから、使いやすいよ。
用語調べるのに、Wikipediaも中々使いやすいよ、項目細かく読むと難しいんだけど、概要て項目だけならそんなに難しくないし、説明の中でまた解らない言葉あっても、そこからまたその言葉の説明にリンクされてるから、使いやすいよ。
656 ：病弱名無しさん：2009/11/10(火) 00:25:54 ID:6vtVJCE3O
>>652
ほえ？
ほえ？
657 ：病弱名無しさん：2009/11/10(火) 01:14:53 ID:6vtVJCE3O
＞タンパク質が腎臓をおいこむわけではない
て部分を踏まえてのレスだたよ。
腎不全の場合は、たんぱく質の代謝物質の尿素窒素てものが、腎臓に負担をかけてしまうよ。
尿素窒素は、腎臓に負担かけるだけじゃなく、うまく体外に排出されなくなり、身体に貯まり全身状態に悪影響与えるから、その根元のたんぱく質を控えるよ。
透析は、この尿素窒素を取り除くことが、目的の重要な一つだよ。よく毒素といわれるものの一つだよ。
透析してる人でも、透析と透析の間は、この尿素窒素が身体に貯まるから、体調芳しくない場合があるよ。
透析前と透析後の血液検索で、尿素窒素の数値変化をみて、透析がうまくいってるか、足りてるかの指標にしたりもするよ。
て部分を踏まえてのレスだたよ。
腎不全の場合は、たんぱく質の代謝物質の尿素窒素てものが、腎臓に負担をかけてしまうよ。
尿素窒素は、腎臓に負担かけるだけじゃなく、うまく体外に排出されなくなり、身体に貯まり全身状態に悪影響与えるから、その根元のたんぱく質を控えるよ。
透析は、この尿素窒素を取り除くことが、目的の重要な一つだよ。よく毒素といわれるものの一つだよ。
透析してる人でも、透析と透析の間は、この尿素窒素が身体に貯まるから、体調芳しくない場合があるよ。
透析前と透析後の血液検索で、尿素窒素の数値変化をみて、透析がうまくいってるか、足りてるかの指標にしたりもするよ。
658 ：病弱名無しさん：2009/11/10(火) 16:44:09 ID:Quom0WkT0
>>657
私は２ヶ月に１回の精密血液検査で尿素窒素だけが基準より
「多少」低くて７を示しています。標準は「８～２０」らしい
ですけど。主治医は多少低いのは問題ないが高いのは問題あり
と言っていますけど。
ちなみにクレアチンは０．７～０．８５で安定していますが。
私は２ヶ月に１回の精密血液検査で尿素窒素だけが基準より
「多少」低くて７を示しています。標準は「８～２０」らしい
ですけど。主治医は多少低いのは問題ないが高いのは問題あり
と言っていますけど。
ちなみにクレアチンは０．７～０．８５で安定していますが。
659 ：病弱名無しさん：2009/11/10(火) 19:56:19 ID:CPAFee9AO
最近、仕事で疲労困憊ぎみ帰りの電車ぐらい座りたい。
660 ：病弱名無しさん：2009/11/10(火) 21:42:17 ID:Qbpz5xWWO
ハミパンマン
661 ：病弱名無しさん：2009/11/10(火) 22:46:26 ID:Qbpz5xWWO
タンメイマン
662 ：病弱名無しさん：2009/11/10(火) 23:14:26 ID:WBPsixTk0
腎症無くて、クレ安定してるなら糖尿病スレだろ。
663 ：病弱名無しさん：2009/11/11(水) 19:54:47 ID:RJWoWFOQO
よん よん よんさん
やあ～い！笑
前に風邪の時、PL顆粒を出された。といったら、あなたは、PLは腎臓には良くないからじょじょに代えてもらうほうが良いと答えてくれたね。
現実には代えてもらえず医者を替えたわけだが、今回薬がなくなったから要求したら、やはり腎臓にはよくないからと言って出してくれなかったよ。
腎臓患者用の風邪薬はないのかな？
やあ～い！笑
前に風邪の時、PL顆粒を出された。といったら、あなたは、PLは腎臓には良くないからじょじょに代えてもらうほうが良いと答えてくれたね。
現実には代えてもらえず医者を替えたわけだが、今回薬がなくなったから要求したら、やはり腎臓にはよくないからと言って出してくれなかったよ。
腎臓患者用の風邪薬はないのかな？
664 ：病弱名無しさん：2009/11/11(水) 22:03:41 ID:lLJ7OvJQO
>>663
うーん、思いつかないよ。その時も書いたかもしれないけど(記憶曖昧でごめんなさい)、風邪薬の類いは、大概腎不全の状態には良くないんだけど、要は、使いすぎが良く無いってことだよ。
でも、腎不全者にとっては、風邪をひいたことが緊急事態であり、風邪を長引かせる状態は悪いから、薬の悪影響と風邪の悪影響を天秤にかけると、量を気をつけて使うなら風邪薬使った方が〝まし〟てことになるよ。
ご存知だと思うけど、風邪を根本的に治す薬は、まだ発明されてないから、一般的に風邪薬と呼ばれるものは、風邪の症状を軽減したり、体力回復するきっかけを作って、自然治癒を促す為の薬だよ。
なので、腎臓への悪影響をなるべく抑えるなら、その時の症状に合わせて、解熱に特化した物や、頭痛緩和に特化した物を適量用いて、
あとは基本的なことをやって(高熱なら頭冷やしたり、寒気あればあたためたり、食事できてなかったらカロリー補給したり、水分補給したり)自然治癒を促すのが、ベターだと思うよ。
もちろん、腎不全ある場合は、風邪ひかないように気をつけるのが何よりだけどね。腎不全がある程度進んでいると、風邪をひきやすいみたいだし、あとは風邪ではないけど、まるで風邪みたいな症状でる場合もあるみたいだよ。
症状の見極めと、天秤にかける(取捨択一て言うのかな?)、この２つは、保存期中盤以降の人や、透析してる人にとって、でかい所や小さい所や、治療や生活など、様々な場面で重要なキーワードになると思うので、覚えといて損は無いと思うよ。
役にたたなくてごめんね。
うーん、思いつかないよ。その時も書いたかもしれないけど(記憶曖昧でごめんなさい)、風邪薬の類いは、大概腎不全の状態には良くないんだけど、要は、使いすぎが良く無いってことだよ。
でも、腎不全者にとっては、風邪をひいたことが緊急事態であり、風邪を長引かせる状態は悪いから、薬の悪影響と風邪の悪影響を天秤にかけると、量を気をつけて使うなら風邪薬使った方が〝まし〟てことになるよ。
ご存知だと思うけど、風邪を根本的に治す薬は、まだ発明されてないから、一般的に風邪薬と呼ばれるものは、風邪の症状を軽減したり、体力回復するきっかけを作って、自然治癒を促す為の薬だよ。
なので、腎臓への悪影響をなるべく抑えるなら、その時の症状に合わせて、解熱に特化した物や、頭痛緩和に特化した物を適量用いて、
あとは基本的なことをやって(高熱なら頭冷やしたり、寒気あればあたためたり、食事できてなかったらカロリー補給したり、水分補給したり)自然治癒を促すのが、ベターだと思うよ。
もちろん、腎不全ある場合は、風邪ひかないように気をつけるのが何よりだけどね。腎不全がある程度進んでいると、風邪をひきやすいみたいだし、あとは風邪ではないけど、まるで風邪みたいな症状でる場合もあるみたいだよ。
症状の見極めと、天秤にかける(取捨択一て言うのかな?)、この２つは、保存期中盤以降の人や、透析してる人にとって、でかい所や小さい所や、治療や生活など、様々な場面で重要なキーワードになると思うので、覚えといて損は無いと思うよ。
役にたたなくてごめんね。
665 ：病弱名無しさん：2009/11/11(水) 22:31:50 ID:lLJ7OvJQO
>>663
医師には、具体的な症状を伝えて、その症状の緩和薬もらったり、緩和方法を尋ねると良いと思うよ。
先に書いた、必要最小限の症状を和らげて、治癒を待つ形ね。
医師が診て、あんまり酷症状なら、強い薬でも天秤にかけて敢えて処方すると思うよ。
あれ、何かさっき書いたことの繰り返しになっちゃったよ、ごめんなさい。
医師には、具体的な症状を伝えて、その症状の緩和薬もらったり、緩和方法を尋ねると良いと思うよ。
先に書いた、必要最小限の症状を和らげて、治癒を待つ形ね。
医師が診て、あんまり酷症状なら、強い薬でも天秤にかけて敢えて処方すると思うよ。
あれ、何かさっき書いたことの繰り返しになっちゃったよ、ごめんなさい。
666 ：病弱名無しさん：2009/11/11(水) 22:42:04 ID:Vfdcxs1Y0
>>664
俺、先週風邪ひいちゃって、
初日の夜は37.1度、翌日昼は36.4度で翌々日の朝には平熱に戻ったんだけど、2週間近くたった今も咳が時々出る。
薄皮を剥ぐように徐々に良くはなってるんだけど。
咳とか鼻水だけでも腎機能に悪影響あるのかな？
俺、先週風邪ひいちゃって、
初日の夜は37.1度、翌日昼は36.4度で翌々日の朝には平熱に戻ったんだけど、2週間近くたった今も咳が時々出る。
薄皮を剥ぐように徐々に良くはなってるんだけど。
咳とか鼻水だけでも腎機能に悪影響あるのかな？
667 ：病弱名無しさん：2009/11/11(水) 22:59:10 ID:RJWoWFOQO
ありがとう→よんさん
一応PL顆粒で検索はしてみたんだけどね。
確かに恐い話がぞろぞろと出てくる。
総合感冒薬として内科系で多く使用されてるようだが、あまり効かない弱い効果で、不満たらたらの評価が多くなされてる。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの弱点は、副作用等を書き立ててある説明が多すぎて判断できない場合があることやね。
ただ基準投薬が4回/1日 てな、あまり知らないし、普通は3回/1日だろうから、減量して1～2回にしてみるよ。
私は花粉症も重症化しやすく、年中風邪をひく悲しい体質なのでね。
昔のディーゼルエンジントラックみたいに変化に即対応できないから、病気になったともいえるのでけど。体調管理が難しいのですよ。
夏風邪を何度もこじらせて悲惨な経験もあり、今までなんとか生きてきたのが真実。
これから先も覚悟はしてるけど、つらいな。
一応PL顆粒で検索はしてみたんだけどね。
確かに恐い話がぞろぞろと出てくる。
総合感冒薬として内科系で多く使用されてるようだが、あまり効かない弱い効果で、不満たらたらの評価が多くなされてる。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの弱点は、副作用等を書き立ててある説明が多すぎて判断できない場合があることやね。
ただ基準投薬が4回/1日 てな、あまり知らないし、普通は3回/1日だろうから、減量して1～2回にしてみるよ。
私は花粉症も重症化しやすく、年中風邪をひく悲しい体質なのでね。
昔のディーゼルエンジントラックみたいに変化に即対応できないから、病気になったともいえるのでけど。体調管理が難しいのですよ。
夏風邪を何度もこじらせて悲惨な経験もあり、今までなんとか生きてきたのが真実。
これから先も覚悟はしてるけど、つらいな。
668 ：病弱名無しさん：2009/11/11(水) 23:16:46 ID:lLJ7OvJQO
>>666
熱が続いたり、こじらせるのが一番危ないので、快復に向かってるなら問題無いと思うけど、ぶりかえさないように気をつけてね。
風邪の咳きや鼻水は、体内にウイルスある時の反応症状だからね。
腎臓に悪影響与える要因は、元が風邪でも大体同じだよ(冷えとか熱とか体力消耗とか)。
ウイルス自体が腎臓に直接悪にさするかは、ちょっとわかんない。ごめんなさい。
もし、風邪中に病院行ってなかったら、次の診察の際には風邪のこと伝えてね。
熱が続いたり、こじらせるのが一番危ないので、快復に向かってるなら問題無いと思うけど、ぶりかえさないように気をつけてね。
風邪の咳きや鼻水は、体内にウイルスある時の反応症状だからね。
腎臓に悪影響与える要因は、元が風邪でも大体同じだよ(冷えとか熱とか体力消耗とか)。
ウイルス自体が腎臓に直接悪にさするかは、ちょっとわかんない。ごめんなさい。
もし、風邪中に病院行ってなかったら、次の診察の際には風邪のこと伝えてね。
669 ：病弱名無しさん：2009/11/11(水) 23:29:51 ID:Vfdcxs1Y0
>>668
ありがと。来週病院いくから、予防接種と合わせて聞いてみるﾉｼ
ありがと。来週病院いくから、予防接種と合わせて聞いてみるﾉｼ
670 ：病弱名無しさん：2009/11/12(木) 13:03:24 ID:pdHp8+/cO
新型インフルの件
当方ではボトル配布が10のタイプのため、10人揃えて一気に済ますとの事。来週に実施日の連絡が来る予定です。
一回3500円也
今ひいてる風邪が治ってからのほうが良いと思うけどな。果たしてどうなるかな。
当方ではボトル配布が10のタイプのため、10人揃えて一気に済ますとの事。来週に実施日の連絡が来る予定です。
一回3500円也
今ひいてる風邪が治ってからのほうが良いと思うけどな。果たしてどうなるかな。
671 ：病弱名無しさん：2009/11/13(金) 00:52:47 ID:QltJaS3KO
風邪、接種前の問診や検温で引っ掛かったら、ワクチン打たないはずだよ。
腎症ある人なら、尚のこと慎重に扱うはずだよ。
季節性の接種だと、明らかな症状なかたり、本人が訴えないと、スルーして打っちゃう場合もあるみたいだけど。
腎症ある人なら、尚のこと慎重に扱うはずだよ。
季節性の接種だと、明らかな症状なかたり、本人が訴えないと、スルーして打っちゃう場合もあるみたいだけど。
昨日シャントを作ってきた。 涙が止まらなかった。
673 ：病弱名無しさん：2009/11/13(金) 14:56:39 ID:6NTdjWkn0
>>672さんは
>>404か>>417の人？
お疲れ様って言っていいのかな・・・・。
まだ、気持ちが切り替わらないで落ち込んでるのかもしれないけど、
透析ｽﾚ読むと導入すると体がすごく楽になるらしい。
体調も回復するし、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考えられるようになるよ。
なんか軽いな、俺の言葉・・・・(´･ω･`)ｽﾏﾝ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>404か>>417の人？
お疲れ様って言っていいのかな・・・・。
まだ、気持ちが切り替わらないで落ち込んでるのかもしれないけど、
透析ｽﾚ読むと導入すると体がすごく楽になるらしい。
体調も回復するし、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考えられるようになるよ。
なんか軽いな、俺の言葉・・・・(´･ω･`)ｽﾏﾝ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
674 ：病弱名無しさん：2009/11/14(土) 00:54:54 ID:Mvg9cENgO
みんな 何年くらいで腎症になりましたか？
自分は糖尿病 発症して十年経ちます。
参考に教えてください
自分は糖尿病 発症して十年経ちます。
参考に教えてください
675 ：病弱名無しさん：2009/11/14(土) 15:40:15 ID:/1dbMez20
俺は高校２年の時に糖尿病発症で、２５年くらい経って腎症になった。
透析は４２歳の厄年から。
透析は４２歳の厄年から。
676 ：病弱名無しさん：2009/11/14(土) 16:24:47 ID:6WWHXBifO
あげんな馬鹿
678 ：病弱名無しさん：2009/11/14(土) 18:23:01 ID:l0tHzU/pO
>>677
荒らすな基地外
荒らすな基地外
679 ：病弱名無しさん：2009/11/14(土) 19:45:08 ID:/1dbMez20
>>676
来る物は来ましたよ。
目は白内障に始まり、眼底出血、網膜剥離と何回か手術しました。
でも奇跡的に今も運転レベルで見えています。
そして足先の感覚は怪しいです。
透析をするようになって少し解消された感じはしますけどね。
来る物は来ましたよ。
目は白内障に始まり、眼底出血、網膜剥離と何回か手術しました。
でも奇跡的に今も運転レベルで見えています。
そして足先の感覚は怪しいです。
透析をするようになって少し解消された感じはしますけどね。
680 ：病弱名無しさん：2009/11/14(土) 21:17:31 ID:6WWHXBifO
>>679
レス有り難うございます
大変でしたね…
俺はクレ値１位なのでリーチと思い血糖コントロールしてますが
如何せん血圧が１３５の８５越え位で歩いても中々下がらなくて困ってます
お互いに頑張りましょう有り難うございました
レス有り難うございます
大変でしたね…
俺はクレ値１位なのでリーチと思い血糖コントロールしてますが
如何せん血圧が１３５の８５越え位で歩いても中々下がらなくて困ってます
お互いに頑張りましょう有り難うございました
681 ：病弱名無しさん：2009/11/14(土) 22:10:47 ID:hABcSg6T0
682 ：病弱名無しさん：2009/11/15(日) 02:39:26 ID:s1Iqb8xFO
人それぞれなのは解ってるけど、出来たら発症して何年くらいで目や神経、腎症になったか凄く知りたい
心の準備しときたいから
心の準備しときたいから
683 ：病弱名無しさん：2009/11/15(日) 06:15:31 ID:+dhq/aK40
628>>自が糖尿病になった日ってわからないもんだよ。
ちなみに、あなたはわかる？
ちなみに、あなたはわかる？
684 ：病弱名無しさん：2009/11/15(日) 12:31:10 ID:iqGmkVth0
手遅れ親父ComeBack! 手遅れ親父ComeBack! 手遅れ親父ComeBack!
685 ：病弱名無しさん：2009/11/15(日) 13:26:41 ID:VkbTQT9qO
なんでや？
淋しいのかい。
親父はいよいよデータが悪化してきたため、年内にはシャントを作る事になりそうだよ。
血糖値が上がりだし、時々足、腹が浮腫むようになってきたし、一年間ブレーキをかけてきたのが10/14からもう効かない
覚悟はできてるけどね。
淋しいのかい。
親父はいよいよデータが悪化してきたため、年内にはシャントを作る事になりそうだよ。
血糖値が上がりだし、時々足、腹が浮腫むようになってきたし、一年間ブレーキをかけてきたのが10/14からもう効かない
覚悟はできてるけどね。
686 ：病弱名無しさん：2009/11/16(月) 07:46:27 ID:+tUwAT2E0
ほしゅ
687 ：病弱名無しさん：2009/11/17(火) 01:46:02 ID:RQJz+PqCO
短パン
688 ：病弱名無しさん：2009/11/17(火) 21:33:37 ID:OOV2/0UxO
新型インフル
いつになるかわからんという、透析センターの予約をキャンセルして、なじみの2人分しか割り当てがない医院で、金曜夜に接種することになりました。3600円やて、100円高いな。
親父
いつになるかわからんという、透析センターの予約をキャンセルして、なじみの2人分しか割り当てがない医院で、金曜夜に接種することになりました。3600円やて、100円高いな。
親父
689 ：病弱名無しさん：2009/11/18(水) 21:50:53 ID:vXN7jQv30
hosyu
690 ：病弱名無しさん：2009/11/20(金) 09:32:06 ID:59MY11QO0
保守
691 ：病弱名無しさん：2009/11/20(金) 22:26:58 ID:A1XSAAkAO
予定どうり、新型インフル済ませましたが、1回で終わるようですね。
親父
親父
いい年して自己顕示欲つえーなー こういう人は大抵ワガママw だから腎症までいっちゃうんだろな
693 ：病弱名無しさん：2009/11/21(土) 13:56:04 ID:IOAJr96TO
人の事言えるか、お前は何だ。ゴミ野郎！
腎症にならないよう糖尿スレを定期ウォッチしているa1c4.8%の通りすがりの人間ですがなにか？
695 ：病弱名無しさん：2009/11/21(土) 15:48:45 ID:IOAJr96TO
関係ない者が、うろちょろして、毒ある言葉を吐きかける。まさにゴミだな。黙ってROMしてろ。
696 ：病弱名無しさん：2009/11/21(土) 21:23:04 ID:bKtauUxQ0
>>695
同意
同意
698 ：病弱名無しさん：2009/11/21(土) 22:14:10 ID:bKtauUxQ0
699 ：病弱名無しさん：2009/11/22(日) 01:51:48 ID:lJj5qlQjO
腎不全や透析が、糖尿悪化の末というのは、若干の間違いがあるよ。
基本的に、糖尿を発症した時点で、腎臓への影響は始まっていて、始まったら、それはもう糖尿とは別の、独立した疾患だよ。
a1cで安心せずに、微量アルブミンや、グリコアルブミンも気をつけてね。
ぶっちゃけ、糖尿の管理完璧なのに、腎不全進んで透析て人は、極普通にいるよ。病気としては、糖尿性腎症てことになるんだけどね。ネフローゼを併発する人も多いみたいだよ。
身体冷やしすぎもいくないから、みんな気をつけてね。
基本的に、糖尿を発症した時点で、腎臓への影響は始まっていて、始まったら、それはもう糖尿とは別の、独立した疾患だよ。
a1cで安心せずに、微量アルブミンや、グリコアルブミンも気をつけてね。
ぶっちゃけ、糖尿の管理完璧なのに、腎不全進んで透析て人は、極普通にいるよ。病気としては、糖尿性腎症てことになるんだけどね。ネフローゼを併発する人も多いみたいだよ。
身体冷やしすぎもいくないから、みんな気をつけてね。
700 ：病弱名無しさん：2009/11/22(日) 16:59:19 ID:6eZBfHwSO
あ
701 ：病弱名無しさん：2009/11/22(日) 22:05:03 ID:AhP5hyTT0
最初は肺がおかしいのかと思って呼吸器科を受診したりしてたけど、よくよく考えるとわき腹や背中も痛いし
去年の１０月頃に境界型HｂA１ｃ５．５、30分２１２、60分258、120分165、投薬無しと言われてたら最近背中も痛いし
呼吸もしにくいもともと鼻づまりも酷かったのがさらに悪化して病院めぐりの日々。いろいろググリまくってやっと自分で出した診断は
糖尿病性腎症ってとこか。２日ほど前に１年程ご無沙汰していた糖尿の採血。水曜日には結果が出るのでまた報告します。
去年の１０月頃に境界型HｂA１ｃ５．５、30分２１２、60分258、120分165、投薬無しと言われてたら最近背中も痛いし
呼吸もしにくいもともと鼻づまりも酷かったのがさらに悪化して病院めぐりの日々。いろいろググリまくってやっと自分で出した診断は
糖尿病性腎症ってとこか。２日ほど前に１年程ご無沙汰していた糖尿の採血。水曜日には結果が出るのでまた報告します。
702 ：病弱名無しさん：2009/11/23(月) 03:40:17 ID:7/OT6u2Z0
クレは２に成ったら後戻り不可能なんですか？
704 ：病弱名無しさん：2009/11/23(月) 12:31:06 ID:7/OT6u2Z0
>>703
基本的に一度悪くなったら後戻りはきかない。
正常値内なら健康状態により多少の動きはあるかも知れませんが
正常値上限（１．２）を超えたらタンパク質の超制限をしないと
悪化を止めることはほぼ不可能です。
基本的に一度悪くなったら後戻りはきかない。
正常値内なら健康状態により多少の動きはあるかも知れませんが
正常値上限（１．２）を超えたらタンパク質の超制限をしないと
悪化を止めることはほぼ不可能です。
705 ：病弱名無しさん：2009/11/23(月) 12:38:40 ID:7/OT6u2Z0
>>703
７０４ですが塩分もほどほどに。とにかく腎臓に負担を
掛けることを徹底的に抑えないと、腎臓は歳をとると多
少は機能が衰えますから。その退化をタンパク質と塩分
で加速させるような事は自殺行為です。
７０４ですが塩分もほどほどに。とにかく腎臓に負担を
掛けることを徹底的に抑えないと、腎臓は歳をとると多
少は機能が衰えますから。その退化をタンパク質と塩分
で加速させるような事は自殺行為です。
>>704
有り難う
クレ値0.9位なんで土俵際ですね
肉が好きなんですよ(笑)塩分は少しは気を付けています歩く様にもしてます
血圧が130/90と高目なんで気になってます脈拍も80越えたりで・・・
頑張って管理します有り難うございました
有り難う
クレ値0.9位なんで土俵際ですね
肉が好きなんですよ(笑)塩分は少しは気を付けています歩く様にもしてます
血圧が130/90と高目なんで気になってます脈拍も80越えたりで・・・
頑張って管理します有り難うございました
塩分についてはその通りだけど、最近ではタンパク質は議論が分かれてるよ。
それよりその血圧の方が気になる。腎臓保護作用のある降圧剤を考えてもらったら？
それよりその血圧の方が気になる。腎臓保護作用のある降圧剤を考えてもらったら？
ほんのちょっと前まで腎症初期なら糸球体保護復旧のために？
高タンパク食勧めてたくらいだからなｗ
高タンパク食勧めてたくらいだからなｗ
色々有り難うございました。
先程も、野菜炒め(キャベツ、シメジを中華の元で炒めた物)鶏のモモ肉の唐揚げ7個、白米を100g
1時間ウォーキング8000歩程歩いて2時間血糖値174、食前は101でした
どうも中華の元を使用すると炒飯にしても上がります(白米は上がりますが)
起きたての血圧は121/81脈拍72で何時もの起きたてより低かったです。
体重も減らしたいので、又肉少なくして野菜、魚、茸中心が良いですね。
白米食べると何となく身体が目覚める感じがして、糖質抜きはちょっと厳しいようなので、白米は１日１回は食べてしまいます。唐揚げも衣外してないから炭水化物摂取してるのですが…
長文、駄文すいませんでした。寒さ厳しい折りご自愛下さい。
先程も、野菜炒め(キャベツ、シメジを中華の元で炒めた物)鶏のモモ肉の唐揚げ7個、白米を100g
1時間ウォーキング8000歩程歩いて2時間血糖値174、食前は101でした
どうも中華の元を使用すると炒飯にしても上がります(白米は上がりますが)
起きたての血圧は121/81脈拍72で何時もの起きたてより低かったです。
体重も減らしたいので、又肉少なくして野菜、魚、茸中心が良いですね。
白米食べると何となく身体が目覚める感じがして、糖質抜きはちょっと厳しいようなので、白米は１日１回は食べてしまいます。唐揚げも衣外してないから炭水化物摂取してるのですが…
長文、駄文すいませんでした。寒さ厳しい折りご自愛下さい。
711 ：病弱名無しさん：2009/11/23(月) 18:33:10 ID:z5EpJ+BpO
医師とかから、耳にたこはちろうが出来るくらい聞かされたと思うけど、一応書いとくね。
クレアチニンは、代謝産物みたいなもんだよ、筋肉と関連するから、正常値範囲は男女で違うし、厳密には、個人差あるよ。
なので、正常値とされる範囲は、個人差を考慮した幅になってるよ。
筋肉少ない人だと、正常範囲数値内でも、すでにかなり悪いて場合もあるから注意だよ。正確に測るには、血中クレアチニンだけじゃなく、蓄尿による尿中値も測って比べる、クレアチニンクリアランス測定がいいよ。入院しないと出来ないかもよ。
血中クレアチニン値は、腎機能が正常なら一定値以上に大きく上がることはまずないよ。しかも、かなり腎機能が落ちた時点で、初めて変動する為に、2とか辺りでも早急かつ的確な対処が必要て言われるんだね。
だから近年は、糖尿を発症した時点から、同時に腎機能を意識した検査の重要性が言われてるんだね。微量アルブミン測定とかね。
クレアチニンは、いわば筋肉が働いたカスに過ぎないから、それ自体が何か凄い悪さするってものでもなく、あくまでも、血中値高い→腎臓からちゃんと尿に出ていってない→腎機能落ちてる、て目安にしやすいから使われてる物質だよ。
腎不全進行期に、一時的に値が下がる場合もあるんだけど、所詮は代謝カスの値にすぎないから、生活や全身状況で一時的に下がるだけで、腎機能が回復して下がったてことは、あまり無いよ。
逆に、進行期での値上昇が、一時的な現象てこともまず無いんだよね。ちょっと、やるせない話だけどね。データの意味を正しく理解しておくと、損はないと思うよ。
治療内容や、薬の意義や、禁忌事項は何故禁忌なのかも、患者自身理解できるし、理解は、メンタル面での不安を減らすと思うよ。
解り過ぎて不安になる人もいるかもね。
保存機の人と話をすると、現在の治療にしても、先にある透析のことにしても、解らないことに対して不安を持ってる人が、多い感じだよ。
蘇る金狼感謝の日。
クレアチニンは、代謝産物みたいなもんだよ、筋肉と関連するから、正常値範囲は男女で違うし、厳密には、個人差あるよ。
なので、正常値とされる範囲は、個人差を考慮した幅になってるよ。
筋肉少ない人だと、正常範囲数値内でも、すでにかなり悪いて場合もあるから注意だよ。正確に測るには、血中クレアチニンだけじゃなく、蓄尿による尿中値も測って比べる、クレアチニンクリアランス測定がいいよ。入院しないと出来ないかもよ。
血中クレアチニン値は、腎機能が正常なら一定値以上に大きく上がることはまずないよ。しかも、かなり腎機能が落ちた時点で、初めて変動する為に、2とか辺りでも早急かつ的確な対処が必要て言われるんだね。
だから近年は、糖尿を発症した時点から、同時に腎機能を意識した検査の重要性が言われてるんだね。微量アルブミン測定とかね。
クレアチニンは、いわば筋肉が働いたカスに過ぎないから、それ自体が何か凄い悪さするってものでもなく、あくまでも、血中値高い→腎臓からちゃんと尿に出ていってない→腎機能落ちてる、て目安にしやすいから使われてる物質だよ。
腎不全進行期に、一時的に値が下がる場合もあるんだけど、所詮は代謝カスの値にすぎないから、生活や全身状況で一時的に下がるだけで、腎機能が回復して下がったてことは、あまり無いよ。
逆に、進行期での値上昇が、一時的な現象てこともまず無いんだよね。ちょっと、やるせない話だけどね。データの意味を正しく理解しておくと、損はないと思うよ。
治療内容や、薬の意義や、禁忌事項は何故禁忌なのかも、患者自身理解できるし、理解は、メンタル面での不安を減らすと思うよ。
解り過ぎて不安になる人もいるかもね。
保存機の人と話をすると、現在の治療にしても、先にある透析のことにしても、解らないことに対して不安を持ってる人が、多い感じだよ。
蘇る金狼感謝の日。
>>711
もしかして、よんさんですか？間違いならすいません。
的確なアドバイス有り難うございます。家での仕事なので毎日食後に１万ちょいウォーキングしてまが、最近血糖値の下がりがどうも芳しくありません。先に書いた様に血圧も高目かなと。
因みにa1c6.0無投薬です。努力をし可能ならば三大合併症は避けたいと思ってます。
スレ主さん、よんさん、111さん、手遅れ親父さん、皆さんお身体ご自愛なさって下さい。又顔出しさせて貰います。
本当に有り難うございました。
もしかして、よんさんですか？間違いならすいません。
的確なアドバイス有り難うございます。家での仕事なので毎日食後に１万ちょいウォーキングしてまが、最近血糖値の下がりがどうも芳しくありません。先に書いた様に血圧も高目かなと。
因みにa1c6.0無投薬です。努力をし可能ならば三大合併症は避けたいと思ってます。
スレ主さん、よんさん、111さん、手遅れ親父さん、皆さんお身体ご自愛なさって下さい。又顔出しさせて貰います。
本当に有り難うございました。
714 ：ひょっとこ男：2009/11/23(月) 20:50:02 ID:FHcvtCAI0
去年夏、右目を糖尿病性網膜症でレーザー治療、のち胆石とるために胆嚢摘出手術、
クレアチニンが2.25となり担当医から「残念ですがこのままですと数年で透析です」
インスリン注射、なぜか母親の胃ガンを余命半年と主治医が俺に告げた時のショックに似てた
俺47歳、せめて下の坊主が二十歳になるまで生きていたいのだが・・・・・・。
クレアチニンが2.25となり担当医から「残念ですがこのままですと数年で透析です」
インスリン注射、なぜか母親の胃ガンを余命半年と主治医が俺に告げた時のショックに似てた
俺47歳、せめて下の坊主が二十歳になるまで生きていたいのだが・・・・・・。
祈
716 ：病弱名無しさん：2009/11/23(月) 22:43:19 ID:z5EpJ+BpO
少なくとも、透析=短命じゃないよ、透析してても、短命と長生きが、ちゃんとあるよ。
その違いは、これから順をおって知っていけばいいことだから急がずに、まずは、それを理由に過度に落ち込んでしまうことや、今から自暴自棄になってしまわないことに、気をつけてね。
上にも書いたけど、きちんと知ることで取り除ける不安もあると思うよ。特に患者の身内さんにこそ、しっかりとした理解をしてほしいけど、中々難しいよね。
保存期に病気とどう向かいあったか、どう対処したかは、透析導入になった場合、そのまま我が身にかえってくるからだよ。
保存期に色々努力しても、必ずしもその時の目的(腎不全進行抑制)が成されないことも多いんだけど、でもその努力は、後々効いてくるよ。特に糖尿性の人はね。
その違いは、これから順をおって知っていけばいいことだから急がずに、まずは、それを理由に過度に落ち込んでしまうことや、今から自暴自棄になってしまわないことに、気をつけてね。
上にも書いたけど、きちんと知ることで取り除ける不安もあると思うよ。特に患者の身内さんにこそ、しっかりとした理解をしてほしいけど、中々難しいよね。
保存期に病気とどう向かいあったか、どう対処したかは、透析導入になった場合、そのまま我が身にかえってくるからだよ。
保存期に色々努力しても、必ずしもその時の目的(腎不全進行抑制)が成されないことも多いんだけど、でもその努力は、後々効いてくるよ。特に糖尿性の人はね。
よんさんのレスは勉強になる。
718 ：病弱名無しさん：2009/11/24(火) 00:04:22 ID:OWBCm9nDO
クレアチニンの話で、もう一つ重要なことがあるよ。健康食品などで、血中クレアチニンが下がる=腎機能が回復した、ていう話をたまに聞くけど、
クレアチニン自体は単なる代謝産物だから、様々な影響で血中値は下がりうるんだけど、あくまでもそれだけの話で、腎機能が回復したかどうかとは別問題だよ。
大抵は、腎機能関係なく、数値だけが下がっただけの可能性が高いよ。逆に、腎機能の実情に合わない数値を示してしまうことにより、患者自身の、腎不全の進行に対する認識が緩くなってしまう危険性が高いよ。
医師は、クレアチニン以外の数値を総合的に診ているから、間違えることはまずないと思うけどね。
腎不全初期なら、まあ、その内本人も気が付くだろとながいめで見られるんだけど、やはりかなり進行した状態の人のほうが、藁をもすがる気持ちでそういう物に頼る場合が多いので、
そういう状態の人にとって、勘違いして対処が遅れるのは、命に関わる場合があるから怖いよ。患者自身が勘違いを起こさないようにするには、先に書いたように、クレアチニンの意味を正確に理解した上で、
血液データの、他の数値の意味も理解しておくといいかなと思うよ。血中尿素窒素(BUN)や、カリウム等の電解質は把握しておくとかなり良いよ。
これらは、クレアチニンと違い、それ自体が血中高値で悪さをする物質だよ。特に尿素窒素は、たんぱく質の代謝物質で、これが腎臓に悪さする、
いわゆる毒素の代表の一つで、腎不全で低たんぱく食をする理由の一つが、この物質をなるべく生産しないようにする為だよ。
ただし、これらは、クレアチニンに比べて更に、食事量などの、様々な要因で変動しやすいし、尿にも出ていきやすいから、それらの状況と照らし合わせて考える必要あるよ。
健康食品の件でいえば、クレアチニンと併せて、腎不全の実情を測る参考にできるよ。
例えば、健康食品摂った→血中クレアチニン下がった→腎機能回復した？→でも、健康食品摂る以前と同様の食事内容でBUNは変化しない→つまり、腎機能は改善してない。
クレアチニンについては、こんな感じで間違い無いと思うけど、何か間違いあったら、訂正宜しくね。
ほんまでっかTVのエンディング曲て、カウボーイビパップだね。
クレアチニン自体は単なる代謝産物だから、様々な影響で血中値は下がりうるんだけど、あくまでもそれだけの話で、腎機能が回復したかどうかとは別問題だよ。
大抵は、腎機能関係なく、数値だけが下がっただけの可能性が高いよ。逆に、腎機能の実情に合わない数値を示してしまうことにより、患者自身の、腎不全の進行に対する認識が緩くなってしまう危険性が高いよ。
医師は、クレアチニン以外の数値を総合的に診ているから、間違えることはまずないと思うけどね。
腎不全初期なら、まあ、その内本人も気が付くだろとながいめで見られるんだけど、やはりかなり進行した状態の人のほうが、藁をもすがる気持ちでそういう物に頼る場合が多いので、
そういう状態の人にとって、勘違いして対処が遅れるのは、命に関わる場合があるから怖いよ。患者自身が勘違いを起こさないようにするには、先に書いたように、クレアチニンの意味を正確に理解した上で、
血液データの、他の数値の意味も理解しておくといいかなと思うよ。血中尿素窒素(BUN)や、カリウム等の電解質は把握しておくとかなり良いよ。
これらは、クレアチニンと違い、それ自体が血中高値で悪さをする物質だよ。特に尿素窒素は、たんぱく質の代謝物質で、これが腎臓に悪さする、
いわゆる毒素の代表の一つで、腎不全で低たんぱく食をする理由の一つが、この物質をなるべく生産しないようにする為だよ。
ただし、これらは、クレアチニンに比べて更に、食事量などの、様々な要因で変動しやすいし、尿にも出ていきやすいから、それらの状況と照らし合わせて考える必要あるよ。
健康食品の件でいえば、クレアチニンと併せて、腎不全の実情を測る参考にできるよ。
例えば、健康食品摂った→血中クレアチニン下がった→腎機能回復した？→でも、健康食品摂る以前と同様の食事内容でBUNは変化しない→つまり、腎機能は改善してない。
クレアチニンについては、こんな感じで間違い無いと思うけど、何か間違いあったら、訂正宜しくね。
ほんまでっかTVのエンディング曲て、カウボーイビパップだね。
719 ：病弱名無しさん：2009/11/24(火) 00:36:29 ID:OWBCm9nDO
血糖値を長期的に常に安定させるのは難しいよね、インスリン注射は、さすがにばちこんと効くけど、経口剤で調整だと、飲むタイミングとかでも影響あるから難しいよね。
薬は、種類あるし量も調整出来るし、医師と相談してまめに対処してね。
体重変わらなくても、筋肉落ちてて、脂肪が増えて変わらないて状態なら、筋肉のカロリー消費量が変わるから血糖値にも影響あるかな。
腎臓悪い人の場合は、筋肉が落ちやすい傾向あるしね。かといって、過剰に筋肉増やす行動をとれないのが、腎不全ある泣き所だよね。
あと腎不全あると、水分による浮腫みで、体重がおかしな数値になりやすいのも考慮しないとね。浮腫みていっても、必ずしも表面に表れて、自分でわかるものばかりじゃないからね。
あと、経口剤は、インスリンの出を良くしたり、効きよくするものもあるから、それは自分の身体に問題あたら、飲んでも役割果たさない場合もあるよね。
インスリンの話、みなさんたくさん勉強されてるから、蛇足だたかもね。お節介ごめんね。
薬は、種類あるし量も調整出来るし、医師と相談してまめに対処してね。
体重変わらなくても、筋肉落ちてて、脂肪が増えて変わらないて状態なら、筋肉のカロリー消費量が変わるから血糖値にも影響あるかな。
腎臓悪い人の場合は、筋肉が落ちやすい傾向あるしね。かといって、過剰に筋肉増やす行動をとれないのが、腎不全ある泣き所だよね。
あと腎不全あると、水分による浮腫みで、体重がおかしな数値になりやすいのも考慮しないとね。浮腫みていっても、必ずしも表面に表れて、自分でわかるものばかりじゃないからね。
あと、経口剤は、インスリンの出を良くしたり、効きよくするものもあるから、それは自分の身体に問題あたら、飲んでも役割果たさない場合もあるよね。
インスリンの話、みなさんたくさん勉強されてるから、蛇足だたかもね。お節介ごめんね。
720 ：病弱名無しさん：2009/11/24(火) 08:10:12 ID:9ML/8LSL0
透析になったばかりです。不安で心配でたまりません。
色々な事を詳しく知りたいです。本も買いましたが、分かりませんでした。
色々な事を詳しく知りたいです。本も買いましたが、分かりませんでした。
721 ：病弱名無しさん：2009/11/24(火) 11:21:03 ID:2obzNquN0
720
他のスレでも聞いてたね。
何が分からないのかな？
他のスレでも聞いてたね。
何が分からないのかな？
722 ：ひょっとこ男：2009/11/24(火) 14:58:50 ID:9j66tYHK0
クレアチニンが2.25ですが、ステージというのはどのあたりでしょうか？
723 ：病弱名無しさん：2009/11/24(火) 15:25:11 ID:FKAWdhyRO
>>719
よんさん、こんにちは。いつも元気に丁寧な書き込みをありがとう。
［医師に相談して］
悪気はないだろうけどねこの言葉は、地域、医院により殆ど意味をなさないよ。多くの医師は聞く耳もたない。問答無用のあしらいしかしない医師と、現実に対応しなければならないのが多くの患者の実態ではないかと思うよ。
；
私が感じたのは、そんなズレを埋められないやりとりを、いくら真面目そうに書いても、多数の者の現場ではあまり役にたたないのではと言うこと。
；
だから君の立場はなんなの？と聞きたいわけだ。医師か、医学生か、評論家か、腎臓病関係の業者か、やはり長期療養患者か、医療施設の職員なのか、それとも、臓器売買組織の出先機関員かな？；
知らないより知っているほうが良いことも多いが、実際の役にたたない事を知りすぎても無駄な事も多いからな。
よんさん、こんにちは。いつも元気に丁寧な書き込みをありがとう。
［医師に相談して］
悪気はないだろうけどねこの言葉は、地域、医院により殆ど意味をなさないよ。多くの医師は聞く耳もたない。問答無用のあしらいしかしない医師と、現実に対応しなければならないのが多くの患者の実態ではないかと思うよ。
；
私が感じたのは、そんなズレを埋められないやりとりを、いくら真面目そうに書いても、多数の者の現場ではあまり役にたたないのではと言うこと。
；
だから君の立場はなんなの？と聞きたいわけだ。医師か、医学生か、評論家か、腎臓病関係の業者か、やはり長期療養患者か、医療施設の職員なのか、それとも、臓器売買組織の出先機関員かな？；
知らないより知っているほうが良いことも多いが、実際の役にたたない事を知りすぎても無駄な事も多いからな。
724 ：病弱名無しさん：2009/11/24(火) 17:01:24 ID:OWBCm9nDO
>>723
所詮匿名の一書き込みじゃ、その人の状態がわかるわけないから、ここに書くのは、読み取れる範囲から推測しうることに過ぎないので、正確な患者のデータを把握している医師に、ちゃんと確認してってことだよ。
正体は、別に隠してないよ。匿名掲示板だから、わざわざ自己紹介もしてないけどね。でも、執拗に言われると、Sだから隠したくなるよ。でも、通りすがりの患者でokだよ。
みんなには内緒ね、二人だけの秘密だよ。
所詮匿名の一書き込みじゃ、その人の状態がわかるわけないから、ここに書くのは、読み取れる範囲から推測しうることに過ぎないので、正確な患者のデータを把握している医師に、ちゃんと確認してってことだよ。
正体は、別に隠してないよ。匿名掲示板だから、わざわざ自己紹介もしてないけどね。でも、執拗に言われると、Sだから隠したくなるよ。でも、通りすがりの患者でokだよ。
みんなには内緒ね、二人だけの秘密だよ。
725 ：病弱名無しさん：2009/11/24(火) 23:18:25 ID:FKAWdhyRO
漫画かな、それともユーモリストかい。
公開の場にアップして二人だけの秘密もないもんだろ。［笑］
；
雨の日は直前から血圧が上がるよ。いくら薬で下げても、根本的に治ったわけではないな。
今日は散歩に行けないので、初期のアスキーとマイコン誌を処分するべく片付けた。随分重たいな、思い出がいっぱい詰まっているので悲しい。でも仕方がないんだ。やがて死ぬべき病人は身辺整理をしておかないとな。
目が見えなくなると、車がのれない、自転車も夜は恐い。本、テレビもあまり楽しくない。パチンコも釘が見えないし、スロは見えない色が多くなり、自分で揃える楽しみも減ったよ。釣りもやれず。
君はどんな楽しみがあるのかな。
公開の場にアップして二人だけの秘密もないもんだろ。［笑］
；
雨の日は直前から血圧が上がるよ。いくら薬で下げても、根本的に治ったわけではないな。
今日は散歩に行けないので、初期のアスキーとマイコン誌を処分するべく片付けた。随分重たいな、思い出がいっぱい詰まっているので悲しい。でも仕方がないんだ。やがて死ぬべき病人は身辺整理をしておかないとな。
目が見えなくなると、車がのれない、自転車も夜は恐い。本、テレビもあまり楽しくない。パチンコも釘が見えないし、スロは見えない色が多くなり、自分で揃える楽しみも減ったよ。釣りもやれず。
君はどんな楽しみがあるのかな。
726 ：病弱名無しさん：2009/11/25(水) 10:51:47 ID:PLQ+JMYy0
まだよんに執着してるのか・・
ここまでくると、腎臓以外の精神的な病気も見てもらったほうがいいわ。
なんつーか、
よんに対しても医者に対してもそうだけど、
自分の事はさておいて、人を恨んで攻撃する事しかできないんだな。
アドバイス貰っても感謝の気持ちもまったくない無いし、逆切れして無駄な情報だと文句をつけるしまつ。
もう手に負えない。
ここまでくると、腎臓以外の精神的な病気も見てもらったほうがいいわ。
なんつーか、
よんに対しても医者に対してもそうだけど、
自分の事はさておいて、人を恨んで攻撃する事しかできないんだな。
アドバイス貰っても感謝の気持ちもまったくない無いし、逆切れして無駄な情報だと文句をつけるしまつ。
もう手に負えない。
727 ：病弱名無しさん：2009/11/25(水) 13:02:15 ID:pFB7sXE/O
おまえと関係がない話だよ。
728 ：病弱名無しさん：2009/11/25(水) 17:59:47 ID:pnuYSZ4mO
うざい
729 ：病弱名無しさん：2009/11/25(水) 22:15:47 ID:C2HjvMra0
701です。今日、結果が出ましたクレアチニン０．９０でした。HｂA１ｃも５．５でした。
でも鼻づまりは酷いです。今日は耳鼻科にも行ってきてヒスタミンの注射も打ってもらいました。
もしかしたら鼻の毛細血管がやられてるのかも・・・
スレ汚しすみませんでした。
でも鼻づまりは酷いです。今日は耳鼻科にも行ってきてヒスタミンの注射も打ってもらいました。
もしかしたら鼻の毛細血管がやられてるのかも・・・
スレ汚しすみませんでした。
730 ：病弱名無しさん：2009/11/25(水) 22:48:37 ID:iM14yRfQ0
731 ：病弱名無しさん：2009/11/27(金) 18:56:10 ID:e45GhpWz0
このDM患者のブログの「ちろ」さんの犬と言うのは
http://chiro.blog.ocn.ne.jp/midd/
厚生省の次官夫婦を殺害した犯人が昔飼っていた犬から名づけたものなんですか？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/328985/
http://chiro.blog.ocn.ne.jp/midd/
厚生省の次官夫婦を殺害した犯人が昔飼っていた犬から名づけたものなんですか？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/328985/
732 ：病弱名無しさん：2009/11/27(金) 22:02:12 ID:6WRgsSQZO
検査に行ってきました。
ｸﾚ1.54に自覚は無いけど貧血気味とのこと。
ｲﾝﾌﾙの予約してきました～
ｸﾚ1.54に自覚は無いけど貧血気味とのこと。
ｲﾝﾌﾙの予約してきました～
733 ：病弱名無しさん：2009/11/28(土) 07:42:03 ID:mra/DfDC0
1型糖尿病の患者さんの方が透析にまで至りやすいことが知られています。
この段階まで来ると、1型糖尿病の患者さんの50%が10年以内に透析になります。
2型糖尿病の患者さんについては、20年以内に20%が透析になります。
以前はこの段階からの進行を元の状態に改善するのは無理だと思われていました。
しかし、最近の研究で1型糖尿病の患者さんについては、
かなり進行した段階の腎症でも膵臓移植により進行が止まるどころか
改善することがわかってきました。
最近では、尿にタンパクが下りていると透析になりやすいだけではなく
虚血性心疾患と呼ばれる心臓の病気にもなりやすいことがわかってきました。
糖尿病になった場合には、尿の検査は重要なのです
この段階まで来ると、1型糖尿病の患者さんの50%が10年以内に透析になります。
2型糖尿病の患者さんについては、20年以内に20%が透析になります。
以前はこの段階からの進行を元の状態に改善するのは無理だと思われていました。
しかし、最近の研究で1型糖尿病の患者さんについては、
かなり進行した段階の腎症でも膵臓移植により進行が止まるどころか
改善することがわかってきました。
最近では、尿にタンパクが下りていると透析になりやすいだけではなく
虚血性心疾患と呼ばれる心臓の病気にもなりやすいことがわかってきました。
糖尿病になった場合には、尿の検査は重要なのです
734 ：病弱名無しさん：2009/11/29(日) 01:31:23 ID:26K+ijUqO
長期間放置したわけではないのに30年で透析。
粘るより、早めに導入した方が身体が楽になった。DMも改善した。
粘るより、早めに導入した方が身体が楽になった。DMも改善した。
735 ：病弱名無しさん：2009/11/29(日) 06:45:43 ID:u0Ve9ZRU0
>>734
DMも改善するんですか？
自分はまだクレ２前ですが、尿たんぱくがずっと＋３で減らないので
このままだと透析になるまでそんなに長くはないと。
どうせ導入するなら、なるべく血管の損傷が少ないうちにと考えています。
差支えなければ、どのくらいの数値で導入したのか教えていただけないでしょうか。
DMも改善するんですか？
自分はまだクレ２前ですが、尿たんぱくがずっと＋３で減らないので
このままだと透析になるまでそんなに長くはないと。
どうせ導入するなら、なるべく血管の損傷が少ないうちにと考えています。
差支えなければ、どのくらいの数値で導入したのか教えていただけないでしょうか。
736 ：名無しさん：2009/11/29(日) 14:11:56 ID:v9lGayE20
一年前まで、母は糖尿病でも、普通に生活できました。ただ、医師の忠告にも
かかわらず、食事制限はしませんでした。我慢ができない性格ですので、
食べ過ぎたのだと思います。
その結果、目もほとんど見えなくなり、腎臓も悪くなりました。食べられなくなり、
げりもとまらなくなってしまいました。その結果なのか、免疫力がおちたせいか、
癌にもなりました。もともと、あった癌細胞がおおきくなったのだろうけど。
糖尿病があると、癌になりやすい、とテレビでも本でもみました。
インスリンも、透析もいやがっていましたが・・もし、免疫力がおちたせいで、
癌になったのなら、嫌がってでも、もっと、糖尿病を治療した方がよかったのかな、
と思います。
外向的な性格だったのに、歩くことも、見ることもできず、外出できなくなった母が
かわいそうです。
かかわらず、食事制限はしませんでした。我慢ができない性格ですので、
食べ過ぎたのだと思います。
その結果、目もほとんど見えなくなり、腎臓も悪くなりました。食べられなくなり、
げりもとまらなくなってしまいました。その結果なのか、免疫力がおちたせいか、
癌にもなりました。もともと、あった癌細胞がおおきくなったのだろうけど。
糖尿病があると、癌になりやすい、とテレビでも本でもみました。
インスリンも、透析もいやがっていましたが・・もし、免疫力がおちたせいで、
癌になったのなら、嫌がってでも、もっと、糖尿病を治療した方がよかったのかな、
と思います。
外向的な性格だったのに、歩くことも、見ることもできず、外出できなくなった母が
かわいそうです。
737 ：病弱名無しさん：2009/11/29(日) 16:25:09 ID:7wo6XT410
>>730
微量アルブミン検査？そんな検査もあるんですね。医者は何にも言ってくれないからなー。
OGTTの検査自体1年程前まで知らなかった俺だから。ちょうどその頃から尿が泡立つようになって。
なんてこったい
微量アルブミン検査？そんな検査もあるんですね。医者は何にも言ってくれないからなー。
OGTTの検査自体1年程前まで知らなかった俺だから。ちょうどその頃から尿が泡立つようになって。
なんてこったい
738 ：病弱名無しさん：2009/11/29(日) 17:04:48 ID:dbGcDoQs0
糖尿病からの腎症では、クレ６くらいが透析導入の数値。
739 ：病弱名無しさん：2009/11/29(日) 17:27:27 ID:u0Ve9ZRU0
腎症の経過は、病気分類という形でまとめられています。
第1期（腎症前期） ： 糖尿病の発症を意味しています。腎臓は正常。５～10年
第2期（早期腎症期）： 尿たんぱくはなし。尿中のアルブミン量だけが増える（微量アルブミン尿と呼ぶ）。
無症状。腎機能、クレアチニンに変化なし。
第3期（顕性腎症）： 尿たんぱくが陽性。腎機能低下が始まりクレ値が上昇。血圧も上昇。
腎機能６０％（ｃｃｒ）までをA期、それ以下をB期。
第4期（腎不全期）： 腎機能ｃｃｒ３０％以下、クレアチニン２．０以上。高血圧、むくみ、貧血などの症状が出る。
第5期（透析期）： 腎機能ｃｃｒ１０％。尿毒症の危険。糖尿性の場合はクレ５以上が透析の目安。
（糖尿病性腎症の安心レシピ103 平成18年発行 より抜粋）
第2期でしっかりと糖尿を管理すれば、進行を食い止められると言われている。
つまり、尿たんぱくが出たり、クレ値が上がってからでは手遅れになる可能が高いので、アルブミン検査は重要。
>>738
今はもっと早いと思う。
数年前まではIgAより遅くても大丈夫だと言われてたらしいけど。
第1期（腎症前期） ： 糖尿病の発症を意味しています。腎臓は正常。５～10年
第2期（早期腎症期）： 尿たんぱくはなし。尿中のアルブミン量だけが増える（微量アルブミン尿と呼ぶ）。
無症状。腎機能、クレアチニンに変化なし。
第3期（顕性腎症）： 尿たんぱくが陽性。腎機能低下が始まりクレ値が上昇。血圧も上昇。
腎機能６０％（ｃｃｒ）までをA期、それ以下をB期。
第4期（腎不全期）： 腎機能ｃｃｒ３０％以下、クレアチニン２．０以上。高血圧、むくみ、貧血などの症状が出る。
第5期（透析期）： 腎機能ｃｃｒ１０％。尿毒症の危険。糖尿性の場合はクレ５以上が透析の目安。
（糖尿病性腎症の安心レシピ103 平成18年発行 より抜粋）
第2期でしっかりと糖尿を管理すれば、進行を食い止められると言われている。
つまり、尿たんぱくが出たり、クレ値が上がってからでは手遅れになる可能が高いので、アルブミン検査は重要。
>>738
今はもっと早いと思う。
数年前まではIgAより遅くても大丈夫だと言われてたらしいけど。
740 ：病弱名無しさん：2009/11/29(日) 18:02:24 ID:u0Ve9ZRU0
>>736
食事制限なんて、目が見えなくなることや癌の苦しみから比べたら全然大変なことではなかったのに・・。
とは言え、自分も糖尿病や尿たんぱくを甘く見てた（無知だった）からここまで来てしまったんだし、偉そうなことはいえないけど。
きついこと言うかもしれないけど、
食事制限を我慢できないなら、透析になっても余後は長くないと思う。透析でも食事制限はあるし。保存期の管理が悪ければ透析しても余命は短い。
誰でも透析になるのが嫌だろうし、いざとなったら本当にショックだと思う。
でも、ほかの臓器に比べたら、腎臓は透析という手段が残されているぶん幸せだと思う。
医療費も補助金があるし、他の病気に比べたら恵まれてるよ。
俺は、透析にお世話になる期間は人生のお土産だと思うことにした。
本来なら死んでる人間だからね。
でも、たぶんお母さんも家族も情報と認識不足だったんだと思う。
辛いよね・・
食事制限なんて、目が見えなくなることや癌の苦しみから比べたら全然大変なことではなかったのに・・。
とは言え、自分も糖尿病や尿たんぱくを甘く見てた（無知だった）からここまで来てしまったんだし、偉そうなことはいえないけど。
きついこと言うかもしれないけど、
食事制限を我慢できないなら、透析になっても余後は長くないと思う。透析でも食事制限はあるし。保存期の管理が悪ければ透析しても余命は短い。
誰でも透析になるのが嫌だろうし、いざとなったら本当にショックだと思う。
でも、ほかの臓器に比べたら、腎臓は透析という手段が残されているぶん幸せだと思う。
医療費も補助金があるし、他の病気に比べたら恵まれてるよ。
俺は、透析にお世話になる期間は人生のお土産だと思うことにした。
本来なら死んでる人間だからね。
でも、たぶんお母さんも家族も情報と認識不足だったんだと思う。
辛いよね・・
741 ：病弱名無しさん：2009/11/30(月) 09:28:21 ID:Ihng4w/C0
蛋白尿+3で７０％以内の人が5年で透析になるといわれています。
ちなみに蛋白尿+2の場合は５０％の人が7年以内に透析になるといわれています。
ちなみに蛋白尿+2の場合は５０％の人が7年以内に透析になるといわれています。
742 ：病弱名無しさん：2009/11/30(月) 14:06:54 ID:jKhNLPPTO
>>735
浮腫など尿毒症が現れて高カリウム血症で即入院。
投薬で改善したが医師から楽になると、シャント作成して透析開始。インスリン量は半分になり、ヘモも3下がった。透析するとインスリン代謝が良くなるそうです。
何より身体が軽くなったのと、障害者手帳一級で医療費が実質的に無料。税金の軽減、障害者年金受給など経済的に助かった。働きながら透析しています。
浮腫など尿毒症が現れて高カリウム血症で即入院。
投薬で改善したが医師から楽になると、シャント作成して透析開始。インスリン量は半分になり、ヘモも3下がった。透析するとインスリン代謝が良くなるそうです。
何より身体が軽くなったのと、障害者手帳一級で医療費が実質的に無料。税金の軽減、障害者年金受給など経済的に助かった。働きながら透析しています。
743 ：病弱名無しさん：2009/11/30(月) 22:10:31 ID:OsT2dYdz0
744 ：病弱名無しさん：2009/12/01(火) 08:01:25 ID:3MkLF4jt0
７４２さんのお話しを聞く事が出来まして嬉しいです。
透析が始まったばかりで、分からない事もいっぱいありますので、不安もいっぱいです。
透析が始まったばかりで、分からない事もいっぱいありますので、不安もいっぱいです。
745 ：病弱名無しさん：2009/12/01(火) 18:44:40 ID:8IaR3r31O
透析導入時はいらない不安ばかりでしたね。
透析二年目だけれど透析で生活にリズムが出来たし、フルタイムで働いていますが仕事で疲れた時は透析中に寝て身体を休めることにしています。
経済的に楽になったしね。
ポジティブに考えないとやってられませんです。
導入時クレは調べます。
透析二年目だけれど透析で生活にリズムが出来たし、フルタイムで働いていますが仕事で疲れた時は透析中に寝て身体を休めることにしています。
経済的に楽になったしね。
ポジティブに考えないとやってられませんです。
導入時クレは調べます。
746 ：病弱名無しさん：2009/12/02(水) 00:24:55 ID:xUqqgCLD0
>>745
俺も、導入の時期は参考にしたい。
頑張って仕事してる人の話は励みになるよ。
糖尿なって10年足らずで腎症になった。
腎症スレでは、糖尿性よりましだと言われ
糖尿スレでは、腎症になるよりましだと言われ
１型スレでは、2型よりましだと言われ
正直めげる。
血糖値もずば抜けて高いわけでも、長年放っておいたわけでもないのに。。。。。
でも、この病気になってから、小子供の時に急性腎炎やったって親に初めて聞いて、なるほどと納得した。
今は、透析になるのは怖くない。
それよりも、透析ができない体になるほうが怖い。
俺も、導入の時期は参考にしたい。
頑張って仕事してる人の話は励みになるよ。
糖尿なって10年足らずで腎症になった。
腎症スレでは、糖尿性よりましだと言われ
糖尿スレでは、腎症になるよりましだと言われ
１型スレでは、2型よりましだと言われ
正直めげる。
血糖値もずば抜けて高いわけでも、長年放っておいたわけでもないのに。。。。。
でも、この病気になってから、小子供の時に急性腎炎やったって親に初めて聞いて、なるほどと納得した。
今は、透析になるのは怖くない。
それよりも、透析ができない体になるほうが怖い。
747 ：病弱名無しさん：2009/12/02(水) 02:27:50 ID:owTUcZT6O
透析になって障害者年金請求する時に子供の頃の急性腎炎は言わない方が良いと思う。受給されない。
748 ：病弱名無しさん：2009/12/02(水) 07:47:17 ID:xUqqgCLD0
>>747
子供の時に腎炎になったら、大人になって透析受けても障害年金もらえないってのは聞いたことないな。。。
どっかにｿｰｽありますか？
どっちにしても、俺はまったく記憶ないし、糖尿なる前も健康診断で腎臓の異常を指摘されたこともない。
「そういえば～」みたいな雑談で出たきた話で、今は両親とも他界しちゃったから何歳の時かも確かめようないなぁ～
子供の時に腎炎になったら、大人になって透析受けても障害年金もらえないってのは聞いたことないな。。。
どっかにｿｰｽありますか？
どっちにしても、俺はまったく記憶ないし、糖尿なる前も健康診断で腎臓の異常を指摘されたこともない。
「そういえば～」みたいな雑談で出たきた話で、今は両親とも他界しちゃったから何歳の時かも確かめようないなぁ～
749 ：病弱名無しさん：2009/12/02(水) 09:25:25 ID:owTUcZT6O
貰えないことはないが原疾患が二十歳前だと所得制限があるよ。
750 ：病弱名無しさん：2009/12/02(水) 09:49:46 ID:IHKU5oXv0
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3711052.html?from=randq
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm
751 ：病弱名無しさん：2009/12/02(水) 12:14:56 ID:owTUcZT6O
糖尿病性腎症の場合、糖尿病が発病した時点が疾患の起点になるので20年、30年さかのぼる。その時点の標準報酬月額が基準になるし、年金不加入や滞納があると資格が無くなる。おいら数十年遡ったが厚生年金加入していた。厚生二級で年間120万円ほど受給している。
それくらいなら年金全く払わず生活保護受けた方が良かったんじゃない
医療費もタダになるし
医療費もタダになるし
753 ：病弱名無しさん：2009/12/02(水) 15:22:22 ID:owTUcZT6O
障害者年金は非課税でまるまる可処分所得
働いているから本業でウン百万所得がある。
働いているから本業でウン百万所得がある。
754 ：病弱名無しさん：2009/12/03(木) 16:40:23 ID:IbJPTvDr0
754
755 ：病弱名無しさん：2009/12/04(金) 18:48:25 ID:Vk1CEjYw0
今までクレがずっと0.7前後だったのに腎症になったとたん
２を超えやがった。
チクショー。一体なんでこんな病気になっちまったのか？
２を超えやがった。
チクショー。一体なんでこんな病気になっちまったのか？
756 ：病弱名無しさん：2009/12/04(金) 21:25:18 ID:hewqsNgt0
757 ：病弱名無しさん：2009/12/04(金) 21:27:06 ID:RMVdX37XO
>>755
クレが動いて2を越えたら、糖尿がキバを剥いたってことだろ。
食後血糖値はいくら？
HbA1cは？
尿素窒素は？
まだ貧血にはなってないか？
とりあえず、糖尿を押さえ込むために、糖質制限をはじめるべきかも。
具体的には、パン、うどん、ラーメンを減らしてご飯も一日1～2膳［並茶碗］小盛りで。
あとは乳製品も極力減らす。塩分は少しにする。
今なら食生活の改善で腎症の進行を遅らせるかもしれない。2→3へすぐになるようなら、5.6へも早く血液検査を毎月確実にやること。
果物はりんご、みかんなら一日一個以下。
他はできるだけ食べないほうがよい。
身体を冷やす冷たい飲み物、冬場のアイスは厳禁やで。
クレが動いて2を越えたら、糖尿がキバを剥いたってことだろ。
食後血糖値はいくら？
HbA1cは？
尿素窒素は？
まだ貧血にはなってないか？
とりあえず、糖尿を押さえ込むために、糖質制限をはじめるべきかも。
具体的には、パン、うどん、ラーメンを減らしてご飯も一日1～2膳［並茶碗］小盛りで。
あとは乳製品も極力減らす。塩分は少しにする。
今なら食生活の改善で腎症の進行を遅らせるかもしれない。2→3へすぐになるようなら、5.6へも早く血液検査を毎月確実にやること。
果物はりんご、みかんなら一日一個以下。
他はできるだけ食べないほうがよい。
身体を冷やす冷たい飲み物、冬場のアイスは厳禁やで。
血糖値900の人とか・・・
例の頭のおかしな人のネタでしょう
例の頭のおかしな人のネタでしょう
短パン
760 ：病弱名無しさん：2009/12/05(土) 08:13:11 ID:6jlAjAHu0
>>757
いくら掲示板だからといって命にかかわる病気に対して無責任すぎる。
クレ２超えたら腎不全。
腎不全になると血糖値はむしろ下がって安定する傾向になる。
腎機能が衰えてインシュリンを処理しきれなくなり体内に蓄積されるからだ。
腎不全で糖質制限が有効？どこにそんな事例がある？
俺も自主的には多少してるけど、腎症になった時点でと糖質制限するのはあくまで自己責任だ。
エビデンスも改善の事例も無いものは他人に勧めるな。
いくら掲示板だからといって命にかかわる病気に対して無責任すぎる。
クレ２超えたら腎不全。
腎不全になると血糖値はむしろ下がって安定する傾向になる。
腎機能が衰えてインシュリンを処理しきれなくなり体内に蓄積されるからだ。
腎不全で糖質制限が有効？どこにそんな事例がある？
俺も自主的には多少してるけど、腎症になった時点でと糖質制限するのはあくまで自己責任だ。
エビデンスも改善の事例も無いものは他人に勧めるな。
761 ：病弱名無しさん：2009/12/05(土) 08:24:09 ID:6jlAjAHu0
>>757
ほい、これが答えだ
218 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2009/12/04(金) 22:45:17 ID:nduJJDnBO
ところで、一人言なんだけと、保存期にcrが0.7～一気に2に上がるのは、普通にあると思うよ。検査間隔にもよる場合もあるしね。
糖尿性腎症が始まったら、たんぱく質制限で、炭水化物による糖質接種量は、必然的に減るよ。
でも、カロリーをちゃんと摂らないと腎不全進行しちゃいやすいから、普通腎不全患者は、甘いものとかでカロリー添加するけど、糖尿性の人の場合は、なるべく油を中心にしたカロリー添加を優性するよ。
あとは、薬やインスリン注射による的確な血糖値管理だよね。特に、糖尿性腎不全保存期には、糖尿の病症より、腎不全進行抑制を重視するから、接種カロリーが増えがちだよ。
ほい、これが答えだ
218 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2009/12/04(金) 22:45:17 ID:nduJJDnBO
ところで、一人言なんだけと、保存期にcrが0.7～一気に2に上がるのは、普通にあると思うよ。検査間隔にもよる場合もあるしね。
糖尿性腎症が始まったら、たんぱく質制限で、炭水化物による糖質接種量は、必然的に減るよ。
でも、カロリーをちゃんと摂らないと腎不全進行しちゃいやすいから、普通腎不全患者は、甘いものとかでカロリー添加するけど、糖尿性の人の場合は、なるべく油を中心にしたカロリー添加を優性するよ。
あとは、薬やインスリン注射による的確な血糖値管理だよね。特に、糖尿性腎不全保存期には、糖尿の病症より、腎不全進行抑制を重視するから、接種カロリーが増えがちだよ。
762 ：病弱名無しさん：2009/12/05(土) 14:23:58 ID:6Meou3Nf0
病院食で天ぷらが良く出るのはそのせいか。
763 ：病弱名無しさん：2009/12/05(土) 16:27:47 ID:Pf6AVxnhO
現状を聞き出すための方策だよ。
何もしなければ悪化は早いだけやな
医師ならｸﾚ2で腎不全だの一言で、なんの対策も指導しなければ悪化は早いよ、糖尿体質は様々やから腎医もあまりあてにならないで。
無責任かどうかは、放置して透析を待つだけと比較すべきだよ。参考まで
何もしなければ悪化は早いだけやな
医師ならｸﾚ2で腎不全だの一言で、なんの対策も指導しなければ悪化は早いよ、糖尿体質は様々やから腎医もあまりあてにならないで。
無責任かどうかは、放置して透析を待つだけと比較すべきだよ。参考まで
764 ：病弱名無しさん：2009/12/05(土) 17:27:59 ID:Pf6AVxnhO
クレ2で腎機能50％に低下と言われているね。
たんぱくを制限するだけでは、悪化は防げないと思うよ。血液と血管の掃除が必要だね。
体験的にクレ3を越えたあたりからHbA1cが安定した数字になったが、それは見掛け上の事で、薬が腎から排出されにくくなって、油断していると低血糖になったりして、りんごジュースや飴、等で調整しながら今に至っている。夕刻になりやすい。
2→3まで約1年間3→4が半年間、4→5は9ｹ月、5→6は5ｹ月［現在］
5から秋の食欲増進期になり寒い日に突然浮腫んだ手足。その時の検査データは血糖値が上昇に転じていた。柿の果糖が良くなかったみたいだ。
データ的には透析導入が近づいている。
具体的に何をどうするかが必要であり、その結果よりよい選択肢がわかれば、ましというだけの現在治療の実態であると思う。
クレ2を越えたら、もう治らんから、何をしても遅かれ早かれ透析に至るのが、糖尿病性腎症なら努力して保存期を長くすれば、よりしんどい期間が続くだくやな。
たんぱくを制限するだけでは、悪化は防げないと思うよ。血液と血管の掃除が必要だね。
体験的にクレ3を越えたあたりからHbA1cが安定した数字になったが、それは見掛け上の事で、薬が腎から排出されにくくなって、油断していると低血糖になったりして、りんごジュースや飴、等で調整しながら今に至っている。夕刻になりやすい。
2→3まで約1年間3→4が半年間、4→5は9ｹ月、5→6は5ｹ月［現在］
5から秋の食欲増進期になり寒い日に突然浮腫んだ手足。その時の検査データは血糖値が上昇に転じていた。柿の果糖が良くなかったみたいだ。
データ的には透析導入が近づいている。
具体的に何をどうするかが必要であり、その結果よりよい選択肢がわかれば、ましというだけの現在治療の実態であると思う。
クレ2を越えたら、もう治らんから、何をしても遅かれ早かれ透析に至るのが、糖尿病性腎症なら努力して保存期を長くすれば、よりしんどい期間が続くだくやな。
765 ：病弱名無しさん：2009/12/05(土) 20:07:37 ID:EqM1Ci720
昨日、かかりつけの医師から、落下星さんのＨＰを教えてもらった。
自分もこの方と同じ病気なんだと知って震えが止まらなかった。
落下星さんは眼も足も失ったけど、俺は失うならどっちがいいかな
なんて考えてもみた。
現在タバコ一日セブンスター５箱、焼酎1リットル。
このままじゃいけない。同じパターンだ。
自分もこの方と同じ病気なんだと知って震えが止まらなかった。
落下星さんは眼も足も失ったけど、俺は失うならどっちがいいかな
なんて考えてもみた。
現在タバコ一日セブンスター５箱、焼酎1リットル。
このままじゃいけない。同じパターンだ。
766 ：病弱名無しさん：2009/12/05(土) 20:10:23 ID:EqM1Ci720
ちなみに現在ステージ３Ａね。
767 ：病弱名無しさん：2009/12/05(土) 20:25:02 ID:6jlAjAHu0
短パン
770 ：病弱名無しさん：2009/12/06(日) 18:28:29 ID:AZUSWGLL0
フェリチン（貯蔵鉄）
高値を示す病態 ヘモクロマトーシス、ヘモジデローシス、炎症性疾患、悪性腫瘍、肝炎、心筋梗塞、糖尿病 など
低値を示す病態 鉄欠乏性貧血、消化器腫瘍、消化器潰瘍、真性多血症、ビタミンC欠乏症、妊娠 など
高値を示す病態 ヘモクロマトーシス、ヘモジデローシス、炎症性疾患、悪性腫瘍、肝炎、心筋梗塞、糖尿病 など
低値を示す病態 鉄欠乏性貧血、消化器腫瘍、消化器潰瘍、真性多血症、ビタミンC欠乏症、妊娠 など
腎症の人で今の時期、
夜にウォーキングしてる人いないよね？
夜にウォーキングしてる人いないよね？
772 ：病弱名無しさん：2009/12/07(月) 15:39:55 ID:+n2GQWvAO
今日は予防接種とﾌｯﾄｹｱに行ってきただよ。
773 ：病弱名無しさん：2009/12/07(月) 21:45:42 ID:vIrpquw50
テスト
774 ：病弱名無しさん：2009/12/07(月) 21:46:29 ID:vIrpquw50
テスト
775 ：病弱名無しさん：2009/12/07(月) 22:08:54 ID:hXprrqaLO
>>771
毎日風呂上がりに4000歩普通歩きしてるよ。
もっとも体調とお天気次第だがな。
仕事なくしてから、朝昼夜と散歩をして食欲を出し、体重を調整しているが、時々増えすぎるね。食べないと降圧剤や血糖降下剤とのバランスが悪いからね。
雨の日は屋根のある下で自転車漕ぎやね。30分。
毎日風呂上がりに4000歩普通歩きしてるよ。
もっとも体調とお天気次第だがな。
仕事なくしてから、朝昼夜と散歩をして食欲を出し、体重を調整しているが、時々増えすぎるね。食べないと降圧剤や血糖降下剤とのバランスが悪いからね。
雨の日は屋根のある下で自転車漕ぎやね。30分。
776 ：病弱名無しさん：2009/12/08(火) 19:13:29 ID:oTBjtQb4O
前に教えてくれた、イージーファイバー、なんとか近くのドラッグストアでみつけた。安くて手ごろやね。
朝と夜とどちらが無理がないだろかな。快便といえそうだな。
人間健康の元はやはり、快食快眠快便やと思う。当分気分が良くなりそうやね。
ありがとう。
今日の検査結果はクレが6.0→5.0にさがっていたがBUNが96で下がらず、クレメジンをどんどん飲めと言われた。石油臭くてつらいな。
この調子なら年内透析は回避できそうです。
倒れない限りはね。
朝と夜とどちらが無理がないだろかな。快便といえそうだな。
人間健康の元はやはり、快食快眠快便やと思う。当分気分が良くなりそうやね。
ありがとう。
今日の検査結果はクレが6.0→5.0にさがっていたがBUNが96で下がらず、クレメジンをどんどん飲めと言われた。石油臭くてつらいな。
この調子なら年内透析は回避できそうです。
倒れない限りはね。
778 ：病弱名無しさん：2009/12/08(火) 23:50:20 ID:oKpr22vH0
779 ：病弱名無しさん：2009/12/09(水) 22:37:04 ID:VgHvMbM6O
ここんところ寒くなり、厚着する癖がつき体重が増えてないています。
キャベツの細切りを100パックで買いおつゆにどばっと入れてなんとかたべていますが、今は大根こんにゃく厚揚げ白菜と水だき風の夕食が多いですよ。
夜の散歩は出来るだけ歩道のある道を、汗をかかない程度の速さと時間やるのが長続きさせるこつかも。風邪ひかないためにね。適度に疲れると楽に寝られますから。
キャベツの細切りを100パックで買いおつゆにどばっと入れてなんとかたべていますが、今は大根こんにゃく厚揚げ白菜と水だき風の夕食が多いですよ。
夜の散歩は出来るだけ歩道のある道を、汗をかかない程度の速さと時間やるのが長続きさせるこつかも。風邪ひかないためにね。適度に疲れると楽に寝られますから。
沖縄の米軍がグアムに撤退したら
中国人民軍がなだれ込んできて日本人は虐殺されちゃうよ
チベット人みたいなわけのわからない死体になりたくないよ
アメリカに移住したいよ
鳩山とフジTVの安藤と太が食事したんだって
赤のマスごみと赤の民主が日本を壊す
中国人民軍がなだれ込んできて日本人は虐殺されちゃうよ
チベット人みたいなわけのわからない死体になりたくないよ
アメリカに移住したいよ
鳩山とフジTVの安藤と太が食事したんだって
赤のマスごみと赤の民主が日本を壊す
781 ：病弱名無しさん：2009/12/10(木) 21:19:10 ID:dy/F5Twf0
>>780
気持はわかるが誤爆だ
気持はわかるが誤爆だ
782 ：病弱名無しさん：2009/12/11(金) 04:23:09 ID:3UgWMLGR0
保守
783 ：病弱名無しさん：2009/12/11(金) 06:39:02 ID:3UgWMLGR0
784 ：病弱名無しさん：2009/12/11(金) 23:31:53 ID:SkOFBej10
そう、だから高校生で糖尿病になった俺は最悪。
785 ：病弱名無しさん：2009/12/12(土) 16:07:37 ID:JxVSVqWtO
なんでまた早いな。
どんな食生活してたんだい。いろいろ経過を教えてよ。将来のためにね。
どんな食生活してたんだい。いろいろ経過を教えてよ。将来のためにね。
786 ：病弱名無しさん：2009/12/12(土) 19:36:39 ID:m1Ni4u6/O
テスト
787 ：病弱名無しさん：2009/12/12(土) 19:43:52 ID:m1Ni4u6/O
小学生の時に発病した俺は…
成長期といえ普通の食生活、部活動に励んだ小坊｡
成長期といえ普通の食生活、部活動に励んだ小坊｡
788 ：病弱名無しさん：2009/12/12(土) 21:54:01 ID:JxVSVqWtO
部活のために食事が不規則か、偏食、ペットの飲みすぎ、単純に運動不足食べ過ぎとか、遺伝体質とか。
それで今はもう腎症まできてるのかい。若い時からコントロール出来てないと早く目をやられるよ
それで今はもう腎症まできてるのかい。若い時からコントロール出来てないと早く目をやられるよ
789 ：病弱名無しさん：2009/12/13(日) 00:23:34 ID:2efJhoimO
母方祖母、母親､自分へﾄﾘﾌﾟﾙ遺伝 目はもう何度も出血、手術を繰り返して腎症も３Ｂ後期だよ。
790 ：病弱名無しさん：2009/12/13(日) 11:26:31 ID:ELzdsokfO
そうか、大変な人生やねでも、まだ透析がまってるのか、あとどれくらいもつかな、心が負けないうちは最期までしっかりね。人生は人様々やから神様を時々は呪えよ。
［汝等も時々は神を呪うことありと］呪いや祈りの波動は創造主まで届いているから。
貴方の上に幸福の鳩がやってきますように。
俺は親父系が糖尿持ちで子供の時から遺伝で早くなると言われてた。
20代から諸事情で境界型が発症し、なんとか押さえ込もうといろいろ試したが結局30年もたせたが一気に腎症と眼底出血が生じた。気持ちが負けた結果だからな。歳いってまわりの状況が変わり、もういいやとコントロールを甘くしたらね。
後、どれくらい生きられるかわからんが、あまり思い残すこともないように気持ちと身辺整理をやっているよ。
思い出のゴミ捨ては悲しいが。意志でそうする。
［汝等も時々は神を呪うことありと］呪いや祈りの波動は創造主まで届いているから。
貴方の上に幸福の鳩がやってきますように。
俺は親父系が糖尿持ちで子供の時から遺伝で早くなると言われてた。
20代から諸事情で境界型が発症し、なんとか押さえ込もうといろいろ試したが結局30年もたせたが一気に腎症と眼底出血が生じた。気持ちが負けた結果だからな。歳いってまわりの状況が変わり、もういいやとコントロールを甘くしたらね。
後、どれくらい生きられるかわからんが、あまり思い残すこともないように気持ちと身辺整理をやっているよ。
思い出のゴミ捨ては悲しいが。意志でそうする。
791 ：病弱名無しさん：2009/12/13(日) 13:29:11 ID:ELzdsokfO
今日は、将来のシャント作成時に、必要とされている子供の遊びようのゴムボールを100円ショップへ買いにいったよ。
大きな店でわからんかったが、店の人に聞いたら3個入りのが手ごろにあった。
ハンドクリップは持っているけど、シャントのHPにゴムボールがよいと書いてあったから。
今のところ順調に小便が日1.8～2.4Lぐらいはでているけど、いつ急に腎機能マヒから心肺水あふれ、呼吸困難が発生するかも知れず、利尿剤と水分摂取のバランスが難しいですね。
今の医師は前の人と違って1日の水分を減らせと言い判断に迷います。冬場やから自然に飲水量は減りますが、［2Lは飲めない］
慣性の法則で、弱った機能に鞭打つ行為をしたほうが、水分処理は良いのかなとも思うし難しいね
大きな店でわからんかったが、店の人に聞いたら3個入りのが手ごろにあった。
ハンドクリップは持っているけど、シャントのHPにゴムボールがよいと書いてあったから。
今のところ順調に小便が日1.8～2.4Lぐらいはでているけど、いつ急に腎機能マヒから心肺水あふれ、呼吸困難が発生するかも知れず、利尿剤と水分摂取のバランスが難しいですね。
今の医師は前の人と違って1日の水分を減らせと言い判断に迷います。冬場やから自然に飲水量は減りますが、［2Lは飲めない］
慣性の法則で、弱った機能に鞭打つ行為をしたほうが、水分処理は良いのかなとも思うし難しいね
792 ：病弱名無しさん：2009/12/13(日) 19:46:55 ID:gEilrQhV0
784なんだけど、暫く来ないうちに代わりの方が・・・
自分の父親は腎症で透析患者、母親は糖尿病。
体質をもろに引き継いだんだろうね。
糖尿病歴２７年で自分も透析。
自分の父親は腎症で透析患者、母親は糖尿病。
体質をもろに引き継いだんだろうね。
糖尿病歴２７年で自分も透析。
793 ：病弱名無しさん：2009/12/13(日) 20:54:21 ID:ELzdsokfO
ははは、グッドタイミングで入れ替わったのだよ。勉強にはなるのでそのまま続けたが。
君は、もう透析になっているのか、厚生年金を掛ける仕事をしてなかったのですか？
持ち家があると生保も受けられないからな。今の生保は機械的に家を売りなさいしか対応がないみたいだし。病人に綱渡りを強いる残酷な権力システムやからな。
日本人には社会福祉はまだまだ形だけやからな。
君は、もう透析になっているのか、厚生年金を掛ける仕事をしてなかったのですか？
持ち家があると生保も受けられないからな。今の生保は機械的に家を売りなさいしか対応がないみたいだし。病人に綱渡りを強いる残酷な権力システムやからな。
日本人には社会福祉はまだまだ形だけやからな。
794 ：病弱名無しさん：2009/12/14(月) 10:55:08 ID:bJbnqhabO
アルブミン尿って糖尿病を発症してから20年も経てばたいていの人が出るもんなんですか？
また、アルブミン尿が一年くらい出た場合、それから体重落として血圧管理、コレステロールを下げるなどしてアルブミン尿がもう出なくなることはありますか？
また、アルブミン尿が一年くらい出た場合、それから体重落として血圧管理、コレステロールを下げるなどしてアルブミン尿がもう出なくなることはありますか？
795 ：病弱名無しさん：2009/12/14(月) 14:46:39 ID:OxIJJTLyO
おいおい、それは普通の患者に聞いても無理だろよんさんが知ってるかもしれんがな。
796 ：病弱名無しさん：2009/12/14(月) 15:34:14 ID:6sZp0IYTO
わたくしは、通りすがりの名無しですが、かわりに書き込みしますよ。
糖尿発症してから何年後かに腎不全症状(アルブミン尿)が出るて話は、その可能性が高いて話で、糖尿自体をある程度管理出来てても、
一定期間経つと腎臓の細胞(血管)に影響を及ぼすて話だよ。ただし、医師によって意見が違うみたいだよ。糖尿が管理出来れば、影響は出ないて意見もあるよ。
どちらにしても、管理状態が悪ければ、確実に、早く腎不全起きるんだけどね。アルブミン尿が出始めた後については、まず、どのくらい出ているのか、継続的なのかを確認して、
一時的なものなら消失する可能性あるけど、その場合はそもそも糖尿に由来する腎症(アルブミン尿)じゃない可能性が高いよ。
継続的なら、腎症の可能性が高いんだけど、だとすると、病気進行と治療の過程で、量が増減する場合はあっても、もとに戻る可能性は低いよ。
腎臓の細胞が崩れてしまってるわけだからね。身体に必要なものが出ていってしまい、身体に不要なものが残ってしまう状態だよ。
糖尿性腎症の中でも、更に、糖尿性のネフローゼを起こしてると、尿のアルブミン量が大量になるよ。
尿中アルブミンが増えるてことは、血中のアルブミン量は減るよね。アルブミンてのは、身体に必要な栄養だから、極端に減ると身体によくないし、腎症にも悪影響だよ。
腎不全保存には、たんぱく質摂取を減らし、腎臓を守るけど、血中たんぱく質・アルブミンが極端に足りないのも、腎臓痛めるよ。
同様に、ラシックスの使いすぎも、アルブミンを尿中に排出しちゃうから注意が必要だよ。
アルブミンて何か、それがどうして尿に漏れだしちゃうか、て観点で調べて考えてみると、自分でも答えを導きだせると思うよ。
糖尿発症してから何年後かに腎不全症状(アルブミン尿)が出るて話は、その可能性が高いて話で、糖尿自体をある程度管理出来てても、
一定期間経つと腎臓の細胞(血管)に影響を及ぼすて話だよ。ただし、医師によって意見が違うみたいだよ。糖尿が管理出来れば、影響は出ないて意見もあるよ。
どちらにしても、管理状態が悪ければ、確実に、早く腎不全起きるんだけどね。アルブミン尿が出始めた後については、まず、どのくらい出ているのか、継続的なのかを確認して、
一時的なものなら消失する可能性あるけど、その場合はそもそも糖尿に由来する腎症(アルブミン尿)じゃない可能性が高いよ。
継続的なら、腎症の可能性が高いんだけど、だとすると、病気進行と治療の過程で、量が増減する場合はあっても、もとに戻る可能性は低いよ。
腎臓の細胞が崩れてしまってるわけだからね。身体に必要なものが出ていってしまい、身体に不要なものが残ってしまう状態だよ。
糖尿性腎症の中でも、更に、糖尿性のネフローゼを起こしてると、尿のアルブミン量が大量になるよ。
尿中アルブミンが増えるてことは、血中のアルブミン量は減るよね。アルブミンてのは、身体に必要な栄養だから、極端に減ると身体によくないし、腎症にも悪影響だよ。
腎不全保存には、たんぱく質摂取を減らし、腎臓を守るけど、血中たんぱく質・アルブミンが極端に足りないのも、腎臓痛めるよ。
同様に、ラシックスの使いすぎも、アルブミンを尿中に排出しちゃうから注意が必要だよ。
アルブミンて何か、それがどうして尿に漏れだしちゃうか、て観点で調べて考えてみると、自分でも答えを導きだせると思うよ。
797 ：病弱名無しさん：2009/12/14(月) 18:34:08 ID:OxIJJTLyO
ありがとねあるよ。
799 ：病弱名無しさん：2009/12/14(月) 20:48:37 ID:6sZp0IYTO
進行の抑制は出来るから、早期発見早期対処してね。たんぱく質が大量り降り始めると、結構厄介だからね。
進行の抑制に疲れてきた今日この頃ですね...
でもとりあえず頑張ります(^_^;)
でもとりあえず頑張ります(^_^;)
801 ：病弱名無しさん：2009/12/14(月) 23:11:26 ID:aGFWbOC00
今のところ、血圧上120～130、下65～75で落ち着いてるんだけど、
尿たんぱくが減らないという事で、今月から「ラジレス」が追加された。
10月からの新薬らしいがどうなんだろう・・・
尿たんぱくが減らないという事で、今月から「ラジレス」が追加された。
10月からの新薬らしいがどうなんだろう・・・
腎臓の保護作用が期待されてる。
レニン・アンジオテンシン系の起点を叩く薬。
レニン・アンジオテンシン系の起点を叩く薬。
803 ：病弱名無しさん：2009/12/15(火) 13:08:52 ID:rxT4twb6O
教えてください。
南江堂の腎不全シリーズ全体に高い本やけど、中味がわからんしまだ買っていない。持っている人どうですやろ。
全部いりますか？
南江堂の腎不全シリーズ全体に高い本やけど、中味がわからんしまだ買っていない。持っている人どうですやろ。
全部いりますか？
804 ：病弱名無しさん：2009/12/16(水) 03:17:40 ID:wi6J6f530
何とか透析2年目突入！。このまま突き進め！
805 ：病弱名無しさん：2009/12/16(水) 14:09:32 ID:n0sYXGmuO
今はｲﾝﾌﾙの検査結果待ち
806 ：病弱名無しさん：2009/12/16(水) 21:35:47 ID:flk8EVUY0
>>803
透析スレのほうが詳しいと思うから、そっちで聞いてみたほうがいい
透析スレのほうが詳しいと思うから、そっちで聞いてみたほうがいい
807 ：病弱名無しさん：2009/12/17(木) 15:38:45 ID:61RlWWvE0
保守
808 ：病弱名無しさん：2009/12/18(金) 18:43:03 ID:Muwol5CJO
夢の国 夢ごはん
809 ：病弱名無しさん：2009/12/19(土) 00:11:28 ID:MzyyyNi/0
腎症になって初めての年末。
正月は何も食べれない・・・・・・・・泣。
正月は何も食べれない・・・・・・・・泣。
810 ：病弱名無しさん：2009/12/19(土) 06:00:16 ID:xZ1xNTfbO
透析になると逆に食べられる
当たり前か
当たり前か
811 ：病弱名無しさん：2009/12/20(日) 23:36:31 ID:Cuw6acqp0
保守
812 ：病弱名無しさん：2009/12/21(月) 10:55:06 ID:lOm9eV0FO
点検
親戚の爺さんが
糖尿病と肝炎を併発したらしいが、それってやばいの？
糖尿病と肝炎を併発したらしいが、それってやばいの？
814 ：病弱名無しさん：2009/12/21(月) 16:47:32 ID:y+2ifpUh0
やばいです。
816 ：病弱名無しさん：2009/12/21(月) 21:15:42 ID:V/1AHhNv0
>>815
糖尿病でかかりやすいとしたらウイルス性肝炎？
肝性糖尿病（肝臓→糖尿病）と、
糖尿病肝不全（糖尿病→肝臓）があるからググって調べてみたらいいよ。
肝臓は再生能力あるから治る可能性ある。でも、腎臓みたいに透析はないよね。
ここ、腎臓スレだからあまり詳しく知らなくてごめんよ(´･ω･`)
糖尿病でかかりやすいとしたらウイルス性肝炎？
肝性糖尿病（肝臓→糖尿病）と、
糖尿病肝不全（糖尿病→肝臓）があるからググって調べてみたらいいよ。
肝臓は再生能力あるから治る可能性ある。でも、腎臓みたいに透析はないよね。
ここ、腎臓スレだからあまり詳しく知らなくてごめんよ(´･ω･`)
817 ：病弱名無しさん：2009/12/23(水) 10:02:21 ID:gYd2tW0+0
保守
818 ：病弱名無しさん：2009/12/24(木) 09:26:28 ID:Sq8+oKPeO
怪盗
819 ：病弱名無しさん：2009/12/24(木) 12:48:03 ID:k3tBGByQ0
これ買って見た ↓
普通のパスタの蛋白質半分だし、GI値低いから俺らにはよいかも♪
○ライスパスタ http://www.kenmin.com/79.html
小麦・添加物不使用・玄米入り・低GI食品です。送料込800円とお求めやすい価格になっています。
内容量:250g×2袋
※初回限定です。
栄養成分表示(1人前100gあたり)
エネルギー 346kcal
たんぱく質 6.9g
脂質 1.0g
炭水化物 77.4g
ナトリウム 6mg
■原材料
精米、玄米
★3つのポイント★
①お米100%で作った新タイプのパスタ
小麦、そばを一切使用しておりませんので小麦やそばアレルギーの方にも おススメです。
お米が持つ独特のモチモチした食感と小麦のパスタにはない ツルっとしたのどごしが楽しめます。
②食塩・食品添加物不使用
食塩・食品添加物を一切使用していないノンフライ麺です。
和・洋・中を問わず幅広いメニューに活用できます。
③GI値49
GI値49の低GI食品で、体脂肪がつきにくいと言われている 体に優しい美味しい食材です
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エネルギー 346kcal
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★3つのポイント★
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③GI値49
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釣り？炭水化物 77.4gっていくら血糖値あがるんだよ！
821 ：病弱名無しさん：2009/12/24(木) 22:45:27 ID:gCEam24V0
823 ：病弱名無しさん：2009/12/25(金) 18:29:08 ID:e+2XgEJBO
さぁ正月やからな
おいしいものを少しは食べたいな。
和食では［すきやき］
でも頑張ってみるかな。材料はと、
蛋白の少ない野菜類
だいこん
白菜
ねぎ
糸こんにゃく
牛肉を少しと豆腐も少しあとはきのこ類をそこそこに。味付けはポン酢を薄めて、砂糖は気持ちだけ。卵はなぁ…無いと淋しいから半分くらいで
なんとか量を加減して食うぞ～
年末年始で二回ぐらいはやりたいな。
でゎでゎ(^Q^)/^
おいしいものを少しは食べたいな。
和食では［すきやき］
でも頑張ってみるかな。材料はと、
蛋白の少ない野菜類
だいこん
白菜
ねぎ
糸こんにゃく
牛肉を少しと豆腐も少しあとはきのこ類をそこそこに。味付けはポン酢を薄めて、砂糖は気持ちだけ。卵はなぁ…無いと淋しいから半分くらいで
なんとか量を加減して食うぞ～
年末年始で二回ぐらいはやりたいな。
でゎでゎ(^Q^)/^
824 ：病弱名無しさん：2009/12/25(金) 21:50:40 ID:YjT/PrBC0
白菜はカリウムが多いから気をつけてね。
まあ何でもほどほどにってことで。
まあ何でもほどほどにってことで。
825 ：病弱名無しさん：2009/12/25(金) 23:25:36 ID:vAQsHMKy0
>>823
だいこん、白菜、キノコは一度湯がいて水によーくさらしてカリウム抜く。
隠し包丁で切れ目入れとくとカリウムが抜けやすいよ。てか、すきやきに大根入れたっけ？ｗ
牛肉は、どうせ沢山食べれないから、高級な黒毛和牛にしよう！
たれは、砂糖の変わりにシュガーカットかマービーで。
卵はウズラでｗｗｗ
ネットで、お正月用に高い腎臓病用のおせちを買おうか迷ったけどやめた。
少量パックをスーパーで購入。黒豆もかずのこも一口、かまぼこや伊達巻は1切れだけど
http://ykeiko.at.webry.info/200901/article_2.html（腎不全の孫はお節が大好き）
を参考にして、盛り付けしようと思ってる。
いくらと数の子は家族も好きだから、生すじこと塩漬けかずのこ買ってきて薄味で漬ける予定。
うまくバランス取って、イクラ丼も食うぞーーーー正月だもの。
もちろん、おとそは糖質０の日本酒で。
だいこん、白菜、キノコは一度湯がいて水によーくさらしてカリウム抜く。
隠し包丁で切れ目入れとくとカリウムが抜けやすいよ。てか、すきやきに大根入れたっけ？ｗ
牛肉は、どうせ沢山食べれないから、高級な黒毛和牛にしよう！
たれは、砂糖の変わりにシュガーカットかマービーで。
卵はウズラでｗｗｗ
ネットで、お正月用に高い腎臓病用のおせちを買おうか迷ったけどやめた。
少量パックをスーパーで購入。黒豆もかずのこも一口、かまぼこや伊達巻は1切れだけど
http://ykeiko.at.webry.info/200901/article_2.html（腎不全の孫はお節が大好き）
を参考にして、盛り付けしようと思ってる。
いくらと数の子は家族も好きだから、生すじこと塩漬けかずのこ買ってきて薄味で漬ける予定。
うまくバランス取って、イクラ丼も食うぞーーーー正月だもの。
もちろん、おとそは糖質０の日本酒で。
826 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 11:14:46 ID:kpI2iZo6O
食事はなんでも量を少なめにすれば、あまり気にしなくてよいから。
酒は赤ワインを猪口一杯ご飯を減らして和そばを毎日一回は食べてる。味は薄め。汁飲まず。
酒は赤ワインを猪口一杯ご飯を減らして和そばを毎日一回は食べてる。味は薄め。汁飲まず。
827 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 16:52:44 ID:LAxsxDuo0
828 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 17:31:56 ID:kpI2iZo6O
イクラのたんぱくは32.6/100gだから、イクラ丼は危険だね。ご飯少しでも一日ほかは何もたべれんな40g制限はきついな
せいぜい100円寿司で一貫食べるぐらいやな。
せいぜい100円寿司で一貫食べるぐらいやな。
829 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 21:25:23 ID:A17wkPbP0
>>827
>>828
今年は、生筋子が売り切れてたので諦めた。自分で作らないと塩分ヤバイし。
俺は蛋白５０ｇなんで、イクラ多少はいける。でも、一口だけｗ
スタミナ丼っす（たまにはね）
マグロ（大トロ）4０ｇ ｶﾛﾘｰ176、 蛋白10、塩分0.06 （包丁で叩いてネギと混ぜる）
納豆 15ｇ ｶﾛﾘｰ36、 蛋白3
オクラ１本１5ｇ 蛋白0.2 (湯がいて、輪切りにして、ねばねばにかき混ぜる）
濃口醤油（大1/2）9g 塩分1.5 （具を盛る前に、ご飯に少々かけておく）
ご飯（精白米）180g ｶﾛﾘｰ302、 蛋白4.5、塩分0.
他：焼のり少々、わさび（粉）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
計： ｶﾛﾘｰ414、 蛋白17.7、塩分1.56
これに、
春雨 20ｇ ｶﾛﾘｰ69、 蛋白0.06
ﾏﾖﾈｰｽﾞ（大１） ｶﾛﾘｰ80 蛋白0.3
塩0.2g 塩分0.2
きゅうり少々
からし（粉）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計： ｶﾛﾘｰ563、 蛋白18.6、塩分1.76
後の2食は、低たんぱくパスタとか使ってつじつま合わせてるｗ
1個でもウズラの卵が入ればウマーです。
>>828
今年は、生筋子が売り切れてたので諦めた。自分で作らないと塩分ヤバイし。
俺は蛋白５０ｇなんで、イクラ多少はいける。でも、一口だけｗ
スタミナ丼っす（たまにはね）
マグロ（大トロ）4０ｇ ｶﾛﾘｰ176、 蛋白10、塩分0.06 （包丁で叩いてネギと混ぜる）
納豆 15ｇ ｶﾛﾘｰ36、 蛋白3
オクラ１本１5ｇ 蛋白0.2 (湯がいて、輪切りにして、ねばねばにかき混ぜる）
濃口醤油（大1/2）9g 塩分1.5 （具を盛る前に、ご飯に少々かけておく）
ご飯（精白米）180g ｶﾛﾘｰ302、 蛋白4.5、塩分0.
他：焼のり少々、わさび（粉）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
計： ｶﾛﾘｰ414、 蛋白17.7、塩分1.56
これに、
春雨 20ｇ ｶﾛﾘｰ69、 蛋白0.06
ﾏﾖﾈｰｽﾞ（大１） ｶﾛﾘｰ80 蛋白0.3
塩0.2g 塩分0.2
きゅうり少々
からし（粉）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計： ｶﾛﾘｰ563、 蛋白18.6、塩分1.76
後の2食は、低たんぱくパスタとか使ってつじつま合わせてるｗ
1個でもウズラの卵が入ればウマーです。
830 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 21:49:18 ID:LAxsxDuo0
何もこんなに苦労して書かなくてもいいよ。
みんな腎臓病食の本とか持っているし。
自分で考えてイクラでも数の子でも食べればいいだろうに。
みんなそうしているんだからさ・・・
みんな腎臓病食の本とか持っているし。
自分で考えてイクラでも数の子でも食べればいいだろうに。
みんなそうしているんだからさ・・・
831 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 23:18:11 ID:A17wkPbP0
832 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 23:20:07 ID:A17wkPbP0
スレ過疎ってたからつい・・
得意なの料理しかないから。
ごめんよ。よいお年を。
得意なの料理しかないから。
ごめんよ。よいお年を。
833 ：病弱名無しさん：2009/12/26(土) 23:43:40 ID:kpI2iZo6O
いいじゃねーか、楽しみ少ないんだから、話題作りも芸のうちってな。
2ﾁｬﾝﾈﾙらしい肩の凝らない話題も欲しいよな。
じゃ、また。
2ﾁｬﾝﾈﾙらしい肩の凝らない話題も欲しいよな。
じゃ、また。
834 ：病弱名無しさん：2009/12/27(日) 02:11:34 ID:05ifKQfl0
正月は、もう腎臓のことなんかどうでもいいから
何も考えず、思い切り食べてみたい。
何も考えず、思い切り食べてみたい。
835 ：病弱名無しさん：2009/12/27(日) 06:37:53 ID:nqY21bQQO
一つ疑問あり。
古来の医学ことわざに。『毒には毒を以て制す』つまり、微量毒素を薬として活用することが、快方への近みちとあった。
薬もまた毒なりと。
今、西洋医学全盛期でマスコミ医学しかしらない若い人患者等は、本［マニュアル］に頼りすぎているのは危険かも知れないと思う。特に治る治療法を持っていない、確立されていない腎臓病においては、まだオカルト領域からのたすけがひつようなのかもと考える。
はっきり言って食事療法も人工透析も原因解決法ではなく、対症療法にすぎないのだから、まだ治療法は進歩する可能性を秘めているのだ。考える事をしなければ克服はできないであろう。
鍵を握っているのは、実態を知らない医師ではなく、我が身で試行錯誤、人体実験をやる勇気ある患者自身であると思う。
古来の医学ことわざに。『毒には毒を以て制す』つまり、微量毒素を薬として活用することが、快方への近みちとあった。
薬もまた毒なりと。
今、西洋医学全盛期でマスコミ医学しかしらない若い人患者等は、本［マニュアル］に頼りすぎているのは危険かも知れないと思う。特に治る治療法を持っていない、確立されていない腎臓病においては、まだオカルト領域からのたすけがひつようなのかもと考える。
はっきり言って食事療法も人工透析も原因解決法ではなく、対症療法にすぎないのだから、まだ治療法は進歩する可能性を秘めているのだ。考える事をしなければ克服はできないであろう。
鍵を握っているのは、実態を知らない医師ではなく、我が身で試行錯誤、人体実験をやる勇気ある患者自身であると思う。
836 ：病弱名無しさん：2009/12/27(日) 09:07:43 ID:onSyon0y0
837 ：病弱名無しさん：2009/12/27(日) 11:22:57 ID:J9af/r5JO
てす
838 ：病弱名無しさん：2009/12/27(日) 12:31:03 ID:nqY21bQQO
読解力がないな。
微量毒素だな。
わかりやすい例は、
インフルエンザワクチンとか、すぎ花粉症にすぎのエキスを注射するとかだよ。
腎臓病にも何かある筈だな。と言う事。
微量毒素だな。
わかりやすい例は、
インフルエンザワクチンとか、すぎ花粉症にすぎのエキスを注射するとかだよ。
腎臓病にも何かある筈だな。と言う事。
839 ：病弱名無しさん：2009/12/27(日) 19:06:03 ID:tTnh7reg0
新聞報道でこのサイトの存在を知りました。
「＠からだ」といいます。
これは非常に使えるサイトです。是非推薦させてください。
え、一生健康管理をしてくれるの？ 無料で！
http://atkarada.jp/content/mers_promotion
臨床検査値と服用ＤＡＴＡなど取れる。
凄いサービスが出てきたものだ。
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840 ：病弱名無しさん：2009/12/28(月) 23:14:18 ID:EAekf78y0
保守
841 ：病弱名無しさん：2009/12/29(火) 04:57:12 ID:ODahM2B6O
尿が最近いつもアワアワ！泡。人工透析はそろそろな感じですか？
ヘモグロビン高いからメルビン飲んでます。
ヘモグロビン高いからメルビン飲んでます。
842 ：病弱名無しさん：2009/12/29(火) 10:36:00 ID:6uQFwcfl0
>>841
病院行ってるの？
病院行ってるの？
843 ：病弱名無しさん：2009/12/29(火) 18:50:26 ID:fcQnKIYA0
おーい、たんぱく尿が３+で止まらないよ。
このまま透析で死ぬのはいやだよ。
誰か助けてくれ！
このまま透析で死ぬのはいやだよ。
誰か助けてくれ！
844 ：病弱名無しさん：2009/12/29(火) 19:33:51 ID:n+gVJkIg0
1年の集大成としての疑問。
糖尿病性腎症の患者にとって、高血圧や高血糖が血管にダメージ与え続けてるのは確かなのに、
透析を先に引っ張るってのは結果的に得策なんだろうか？
血圧や血糖値が完璧にコントロールされてるならまだしも、多少でも値が高いと常時血管を傷つけてる事になる。
血圧と糖によるダブルパンチはかなりダメージが大きい。
にもかかわらず、
透析になったら人生お終い、透析になったら死ぬって思いこみで、皆、透析をできるだけ先延ばししようと我慢してるけど、それって正しいのかな？
結局、透析になっても余後が良くない原因になるだけじゃないんだろうか？
調べれば調べるほどそう思えてきた1年。
俺は、クレ４過ぎたら、血管の状態しだいではむしろ早めに導入しようと思ってる。
糖尿病性腎症の患者にとって、高血圧や高血糖が血管にダメージ与え続けてるのは確かなのに、
透析を先に引っ張るってのは結果的に得策なんだろうか？
血圧や血糖値が完璧にコントロールされてるならまだしも、多少でも値が高いと常時血管を傷つけてる事になる。
血圧と糖によるダブルパンチはかなりダメージが大きい。
にもかかわらず、
透析になったら人生お終い、透析になったら死ぬって思いこみで、皆、透析をできるだけ先延ばししようと我慢してるけど、それって正しいのかな？
結局、透析になっても余後が良くない原因になるだけじゃないんだろうか？
調べれば調べるほどそう思えてきた1年。
俺は、クレ４過ぎたら、血管の状態しだいではむしろ早めに導入しようと思ってる。
845 ：病弱名無しさん：2009/12/29(火) 22:22:21 ID:ODahM2B6O
>>842
病院もちろん行ってます。
病院もちろん行ってます。
腎不全で透析を開始したばかりの父に胃がんが見つかった。
結構進行している。
手術すれば胃は全摘。他臓器に転移している可能性もある。
担当医は手術は勧めないと言った。
いったい、どうしたらいいんだろう。父には長生きしてほしかったのに。
腎不全で癌手術を受けた方って、いらっしゃいますか。
皆さんはどうなされましたか、教えていただけないでしょうか。
結構進行している。
手術すれば胃は全摘。他臓器に転移している可能性もある。
担当医は手術は勧めないと言った。
いったい、どうしたらいいんだろう。父には長生きしてほしかったのに。
腎不全で癌手術を受けた方って、いらっしゃいますか。
皆さんはどうなされましたか、教えていただけないでしょうか。
847 ：病弱名無しさん：2009/12/30(水) 13:17:26 ID:ROveURW+0
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
848 ：病弱名無しさん：2009/12/31(木) 15:08:37 ID:ZxwlSKQL0
みなさん良いお年を～
849 ：病弱名無しさん：2010/01/01(金) 07:37:24 ID:Ip+MRoqY0
やーみんな、あけましておめでとう。
今年こそいい年にしたいね。
…といいながら、おいらは今日も５時間の透析。
まあ、透析で２年生きてこられたから良しとしよう。
透析している仲間!決して希望を捨てたらいかんからね。
今年こそいい年にしたいね。
…といいながら、おいらは今日も５時間の透析。
まあ、透析で２年生きてこられたから良しとしよう。
透析している仲間!決して希望を捨てたらいかんからね。
いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配 苫米地英人 株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配 苫米地英人 株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ
851 ：病弱名無しさん：2010/01/03(日) 19:29:58 ID:QKQIWBbK0
上の奴、アホか？
852 ：病弱名無しさん：2010/01/04(月) 00:04:14 ID:OghBwgpCO
上の方も書かれていますが保存期でどこまで引っ張るべきかどうかは医師も悩む所だと思います。
透析前に無くなる腎不全患者さんが圧倒的に多いというデータもありますので。
とは言えここのスレにいるような方々は比較的ご自愛されている方も多いと思います。降圧と血糖コントロールを厳密にする事がまず大切だと思われます。
透析前に無くなる腎不全患者さんが圧倒的に多いというデータもありますので。
とは言えここのスレにいるような方々は比較的ご自愛されている方も多いと思います。降圧と血糖コントロールを厳密にする事がまず大切だと思われます。
853 ：病弱名無しさん：2010/01/07(木) 20:50:50 ID:VbQ5880n0
このスレ進まんわな。
待っているのが、腎不全→透析→脂肪だもんな。
おいらはついに３B突入、両足がむくんでパンパン。
仕事になりゃしない。
弟の腎臓をもらおうと思ったけどDMは定着率が著しく低いらしいので止めた。
あとはイエス様のところへ行くだけ。
待っているのが、腎不全→透析→脂肪だもんな。
おいらはついに３B突入、両足がむくんでパンパン。
仕事になりゃしない。
弟の腎臓をもらおうと思ったけどDMは定着率が著しく低いらしいので止めた。
あとはイエス様のところへ行くだけ。
854 ：病弱名無しさん：2010/01/08(金) 14:02:08 ID:ibJ8MkpY0
規制酷すぎだろ、保守もできなかった。
ふざくんな！
自宅でも、職場でも、携帯すら巻き添え規制で酷い目にあったわ・・。
いまだに自宅のPCは規制中だし。（携帯は殆ど使用しないので放置）
ふざくんな！
自宅でも、職場でも、携帯すら巻き添え規制で酷い目にあったわ・・。
いまだに自宅のPCは規制中だし。（携帯は殆ど使用しないので放置）
855 ：病弱名無しさん：2010/01/08(金) 17:10:12 ID:dmGObEU70
たんぱく尿の検査紙を買って試してみたところ２回とも（＋－）と出た。
これはどういう状態なのかわかる人教えて！
これはどういう状態なのかわかる人教えて！
（＋－）の状態だと思います。
857 ：病弱名無しさん：2010/01/09(土) 18:47:53 ID:UaWUGZoK0
まだ糖尿じゃない２１歳ですが（痩せてる方）
朝からパンは食べない方がいいですよね？
毎朝、ヨーグルトと豆乳だけだし朝はしっかり食べても大丈夫ですか？
しっかり言ってもロールパン２個だけど
朝からパンは食べない方がいいですよね？
毎朝、ヨーグルトと豆乳だけだし朝はしっかり食べても大丈夫ですか？
しっかり言ってもロールパン２個だけど
好きにすれば？
859 ：病弱名無しさん：2010/01/09(土) 23:47:45 ID:ZmrCwzmV0
糖尿じゃなけりゃパン食べても良いんじゃないの？
何を聞きたいの？
何を聞きたいの？
860 ：病弱名無しさん：2010/01/10(日) 05:34:30 ID:2F0eDcWb0
脂肪分１００％のアイスクリームを食べなさい。
861 ：病弱名無しさん：2010/01/13(水) 16:02:26 ID:Y8YA7LnE0
過疎ってるね・・まだ規制食らってる人けっこういるのかな？
保守
保守
862 ：病弱名無しさん：2010/01/14(木) 04:37:21 ID:6Oey/C5b0
規制食らって過疎っているのではなく、このスレを見るのが恐い人が
大半じゃないかなと思う。
大半じゃないかなと思う。
864 ：病弱名無しさん：2010/01/14(木) 11:07:49 ID:/DplV4Qu0
どっちがよ
865 ：病弱名無しさん：2010/01/16(土) 03:37:34 ID:sD1ddUam0
俺の糖尿病透析仲間が昨日死んだ。病院で突然心臓麻痺を起こして
運ばれていってお終い。
一言もかけてやれなかった。
お互いまだ若い（４０代）でなんでこんな病気になったのさ！
そいつは透析たった１年で死にやがった。おたがい１０年はがんばろうって
言ったのに。さらに不幸なことにそいつにはガキが３人も居やがった。
今日は糖尿病になってから８年ぶりに一杯やらなきゃ収まらない。
どうかみんなもそいつの冥福を祈ってやってくれ。
名前は修司という。
運ばれていってお終い。
一言もかけてやれなかった。
お互いまだ若い（４０代）でなんでこんな病気になったのさ！
そいつは透析たった１年で死にやがった。おたがい１０年はがんばろうって
言ったのに。さらに不幸なことにそいつにはガキが３人も居やがった。
今日は糖尿病になってから８年ぶりに一杯やらなきゃ収まらない。
どうかみんなもそいつの冥福を祈ってやってくれ。
名前は修司という。
ご冥福お祈りします・・・ご家族のお気持ち考えると胸が詰まります
867 ：病弱名無しさん：2010/01/16(土) 19:43:02 ID:4hq1l/iV0
>>862
携帯が一ヶ月規制中だかんねー。てつものじいさんも書き込めなくなってるんだね。
携帯が一ヶ月規制中だかんねー。てつものじいさんも書き込めなくなってるんだね。
俺のダチだけれどもＤＭ腎症でクレ４から透析を始めたんだけれども
２年で逝っちゃったよ。
クレが早いうちに透析を行うのが正解とは言えなくなったよ。
２年で逝っちゃったよ。
クレが早いうちに透析を行うのが正解とは言えなくなったよ。
父親(58)がここしばらく物凄い疲れて辛そうで
シャント手術していよいよ人工透析になるみたいなんだけど
余命5年だの10年が限界だの
ここ見たら一年だの二年だのでショックで不安で貧血起こしそうだ・・・・・
今まで能天気に構えすぎてたけどそんなにもうヤバいの？？？
うわーどうしようマジで
シャント手術していよいよ人工透析になるみたいなんだけど
余命5年だの10年が限界だの
ここ見たら一年だの二年だのでショックで不安で貧血起こしそうだ・・・・・
今まで能天気に構えすぎてたけどそんなにもうヤバいの？？？
うわーどうしようマジで
871 ：病弱名無しさん：2010/01/20(水) 20:07:09 ID:BG2Rpv1Q0
>>864
あの人は多少頑固だけど、それはたいした事ではない。それなりに皆うまくやってたし。
ただ、何が気に食わないのかわからないけど、よんへの集中攻撃はな。
それさえなければどんどん書き込んで欲しい。
>>862
>>865
>>869
>>870
糖尿だけでもないし腎臓だけでもない。
だからその人の状態によって余後がまったく違うんだよな・・
あの人は多少頑固だけど、それはたいした事ではない。それなりに皆うまくやってたし。
ただ、何が気に食わないのかわからないけど、よんへの集中攻撃はな。
それさえなければどんどん書き込んで欲しい。
>>862
>>865
>>869
>>870
糖尿だけでもないし腎臓だけでもない。
だからその人の状態によって余後がまったく違うんだよな・・
もうこれまでにないくらい動揺して胃がしぼられるくらいパニクってるんだけど
何とか20年くらい生きてくれないかな
もう動揺して泣きまくりだよ
そんな5年なんて何も出来ない
何とかまだそのうち何か恩返ししたいし死んで欲しくないけど
余後とかこんなに今までの人生でパニクった事ない
何とか今すぐ医学進歩して
何とか20年くらい生きてくれないかな
もう動揺して泣きまくりだよ
そんな5年なんて何も出来ない
何とかまだそのうち何か恩返ししたいし死んで欲しくないけど
余後とかこんなに今までの人生でパニクった事ない
何とか今すぐ医学進歩して
873 ：病弱名無しさん：2010/01/21(木) 22:27:13 ID:IMb3Gb5U0
>>872さん＝>>870さん？
今はまだ冷静になれないと思うけど、
少し落ち着いたら、糖尿病性腎症と透析の事を勉強して。
特に透析になると、自己管理が暗雲を分けることもある。
長生きしてほしいお父さんの為に>>872さんができることは
病気と透析の知識を身につけて、お父さんの体調管理をしてあげること。
医者や医学にたよってばかりだと、なにかあった時に無念や医者に対する恨みしか残らない。
自分も父親を別の病気で亡くした時にそうだった。
勉強し始めると、最初はネガティブな情報しか入らなくてすごく落ち込む。
残念だけどそれは事実。
だけど、それを過ぎれば、もっと冷静になって、自分がお父さんの為に出来ることが分かってくる。
むやみやたらに不安にならなくても済むし、良い意味で覚悟ができてくる。
今はまだ冷静になれないと思うけど、
少し落ち着いたら、糖尿病性腎症と透析の事を勉強して。
特に透析になると、自己管理が暗雲を分けることもある。
長生きしてほしいお父さんの為に>>872さんができることは
病気と透析の知識を身につけて、お父さんの体調管理をしてあげること。
医者や医学にたよってばかりだと、なにかあった時に無念や医者に対する恨みしか残らない。
自分も父親を別の病気で亡くした時にそうだった。
勉強し始めると、最初はネガティブな情報しか入らなくてすごく落ち込む。
残念だけどそれは事実。
だけど、それを過ぎれば、もっと冷静になって、自分がお父さんの為に出来ることが分かってくる。
むやみやたらに不安にならなくても済むし、良い意味で覚悟ができてくる。
ご丁寧にありがとうございました。
事実とか覚悟とかやっぱり厳しいんですね
まだ動揺してて今まで能天気すぎて考えた事もなかったのと
メンタル弱すぎて幼稚過ぎるのか
まだひたすら胃が痛くてパニクってます
ネットは検索しまくってたりするのですが
事実とか覚悟とかやっぱり厳しいんですね
まだ動揺してて今まで能天気すぎて考えた事もなかったのと
メンタル弱すぎて幼稚過ぎるのか
まだひたすら胃が痛くてパニクってます
ネットは検索しまくってたりするのですが
875 ：病弱名無しさん：2010/01/22(金) 00:37:16 ID:sQAha9SS0
>>874
厳しいっていうか・・
あくまでも今までの実績だし、
とくに糖尿性の場合は、数年前までは７０代以上の自己管理もできてないお年寄りが殆どだったから。
食事指導も、透析導入の基準値も今とは全然違うし。
ネット情報も、糖尿性の腎症の場合は殆ど情報ないでしょ？
透析に入ったなら、透析スレのテンプレとか過去スレ見ると勉強になるよ。
事実ってのは、あくまでも今までの事例で、
覚悟ってのは、病気や透析の知識をもったらいたずらに怖がらなくてもいいし、本当にヤバイ時が判断できるって事。
何も知識がなくて、周りがあたふたして落ち込んだり、パニックになってると
病気の本人（お父さん）は一層不安になるし、一番せつないと思う。
ここで家族が踏ん張らないと、頑張れ！
厳しいっていうか・・
あくまでも今までの実績だし、
とくに糖尿性の場合は、数年前までは７０代以上の自己管理もできてないお年寄りが殆どだったから。
食事指導も、透析導入の基準値も今とは全然違うし。
ネット情報も、糖尿性の腎症の場合は殆ど情報ないでしょ？
透析に入ったなら、透析スレのテンプレとか過去スレ見ると勉強になるよ。
事実ってのは、あくまでも今までの事例で、
覚悟ってのは、病気や透析の知識をもったらいたずらに怖がらなくてもいいし、本当にヤバイ時が判断できるって事。
何も知識がなくて、周りがあたふたして落ち込んだり、パニックになってると
病気の本人（お父さん）は一層不安になるし、一番せつないと思う。
ここで家族が踏ん張らないと、頑張れ！
はい。すみませんありがとうございます。
とりあえず自分で出来るだけ勉強してみます。
少し希望が持てました。
何とか長生きして欲しいです。
とりあえず自分で出来るだけ勉強してみます。
少し希望が持てました。
何とか長生きして欲しいです。
877 ：病弱名無しさん：2010/01/22(金) 00:51:02 ID:sQAha9SS0
糖尿性腎症は、ここ数年で爆発的に増えているから
医学界も血眼になって研究してる。
必ず、数年のうちに治療方法が確立されるはず。
そして、日本の透析技術は世界一の実績があるよ。
医学界も血眼になって研究してる。
必ず、数年のうちに治療方法が確立されるはず。
そして、日本の透析技術は世界一の実績があるよ。
うちのお父さんは5.5て言ってました。
今保存期みたいでここ一、二年で本当に急激に体が悪くなったみたいに
明らかに見えるので本当にここ見てたら怖いです・・・。
タバコもいくら言っても止めてくれないし
もうこっちが何も手につかないで一日中胃が痛い。
とりあえず本とか買いまくったりしてる何とかなってほしい。
今保存期みたいでここ一、二年で本当に急激に体が悪くなったみたいに
明らかに見えるので本当にここ見てたら怖いです・・・。
タバコもいくら言っても止めてくれないし
もうこっちが何も手につかないで一日中胃が痛い。
とりあえず本とか買いまくったりしてる何とかなってほしい。
自分がどんだけわあわあ騒いでも空まわってて泣いてばかりいる。
自分じゃないから他人をコントロールする事なんてできないから
本当に困ってしまって一時も気が休まらない。
何でこんなに親の事で振り回されて泣かなきゃなんないんだろ
でもお父さんいなくなるなんて想像もできないし本当に困ったなT T
自分じゃないから他人をコントロールする事なんてできないから
本当に困ってしまって一時も気が休まらない。
何でこんなに親の事で振り回されて泣かなきゃなんないんだろ
でもお父さんいなくなるなんて想像もできないし本当に困ったなT T
誰だっていつかは死ぬんだし本人なりの覚悟はもうできてるのかも知れない
言っても聞かないなら葬儀法事の心づもりでもしておけ
言っても聞かないなら葬儀法事の心づもりでもしておけ
882 ：病弱名無しさん：2010/01/25(月) 19:38:41 ID:5gbWHH4X0
血糖や血圧、食事の管理をしてあげることは大切だけど、
自分の願望どおりになってほしい（現状維持とか体調が良いとか）という希望をぶつけすぎると
本人にはすごく負担になると思う・・・
それが愛する妻や子なら、なおさら自分が情けなく思って落ち込む事もある。
体調の変化を一番感じて、悔しくて歯がゆくて泣きたいのは本人だから。
すごく難しいけど、
家族は、なるべく自然に、明るく、
でも病気に対する知識はしっかり持って、後ろから支えてあげるようにして。
自分の願望どおりになってほしい（現状維持とか体調が良いとか）という希望をぶつけすぎると
本人にはすごく負担になると思う・・・
それが愛する妻や子なら、なおさら自分が情けなく思って落ち込む事もある。
体調の変化を一番感じて、悔しくて歯がゆくて泣きたいのは本人だから。
すごく難しいけど、
家族は、なるべく自然に、明るく、
でも病気に対する知識はしっかり持って、後ろから支えてあげるようにして。
そうですよね・・・。
でもしつこく食い下がって今まであまりに滅茶苦茶すぎた食事を少しでも改善させたり
タバコも今日は吸わないでもらってたりしました。
もう遅すぎるかもしれないけど
とりあえず低蛋白のカタログや本注文したり
自分に出来る事は諦めないでやりたいです。
でもしつこく食い下がって今まであまりに滅茶苦茶すぎた食事を少しでも改善させたり
タバコも今日は吸わないでもらってたりしました。
もう遅すぎるかもしれないけど
とりあえず低蛋白のカタログや本注文したり
自分に出来る事は諦めないでやりたいです。
もう、いい加減に気付いて欲しい。一連の流れは透析関連のコメディカルの
自演に過ぎない。雇用維持の為の「手、こまねき作戦」だ。
最もアホらしい誘導だ！騙されるな！
自演に過ぎない。雇用維持の為の「手、こまねき作戦」だ。
最もアホらしい誘導だ！騙されるな！
886 ：病弱名無しさん：2010/01/26(火) 21:22:23 ID:+hH5hVuP0
>>884
>透析関連のコメディカルの自演に過ぎない。
関連のコメディカルの自演って何ですか？
>>885
何でトリつける必要があるのですか？
何が目的なのか解りませんが、たとえ過疎スレだろうが、荒らしはやめてください。
言いたいことがあるなら、はっきり言って下さい。
>透析関連のコメディカルの自演に過ぎない。
関連のコメディカルの自演って何ですか？
>>885
何でトリつける必要があるのですか？
何が目的なのか解りませんが、たとえ過疎スレだろうが、荒らしはやめてください。
言いたいことがあるなら、はっきり言って下さい。
このスレ、dat落ちさせよう。あまりにも内容が暗すぎる。
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ,n __i ｌ
￣￣￣（ ,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
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ええと皆さん前向きに頑張ってるのに
甘えてうだうだ愚痴ってすみませんでした。
透析しながらあとは普通に暮らしてる大学生や会社員もいっぱいいるそうだし
医療がこの先もっともっと進歩する事を祈ってます。
甘えてうだうだ愚痴ってすみませんでした。
透析しながらあとは普通に暮らしてる大学生や会社員もいっぱいいるそうだし
医療がこの先もっともっと進歩する事を祈ってます。
890 ：病弱名無しさん：2010/01/27(水) 21:08:30 ID:qs1qG0kWO
私、祈っています。
891 ：病弱名無しさん：2010/01/27(水) 22:23:40 ID:xgt5pLWK0
>>887
ここに来なければ済む話
ここに来なければ済む話
892 ：病弱名無しさん：2010/01/27(水) 22:25:25 ID:xgt5pLWK0
>>889
急に変な奴が増えただけだから、気にしなくてヨロシアル
急に変な奴が増えただけだから、気にしなくてヨロシアル
イギリスからのデータだが、たんぱく尿が出ていても
擬陽性（＋－）の場合はほぼ１００％、陽性の場合も１＋ならば
将来透析になる確率は１０％以下となったそうな。
該当者喜べ！
というおいらは３＋で３Ｂ期突入、神は我を捨てなさった。
擬陽性（＋－）の場合はほぼ１００％、陽性の場合も１＋ならば
将来透析になる確率は１０％以下となったそうな。
該当者喜べ！
というおいらは３＋で３Ｂ期突入、神は我を捨てなさった。
894 ：病弱名無しさん：2010/01/29(金) 22:24:13 ID:KCrvMNyG0
895 ：病弱名無しさん：2010/01/31(日) 16:32:22 ID:2L35JL9gO
ケセラセラ、成るようになるさ。先のことなどわからない。
；
そんな歌を歌うかな。
；
そんな歌を歌うかな。
お前らが少しでも快方に向かう事を願ってるからな、将来お前らの仲間になると思う
無理せず頑張れ、無茶するなよ。
無理せず頑張れ、無茶するなよ。
897 ：病弱名無しさん：2010/02/01(月) 04:10:27 ID:PiVf1rmZO
快方に向かうわけないだろがw
徐々に進行して透析。
透析二年目、フルに働いていぞ。
徐々に進行して透析。
透析二年目、フルに働いていぞ。
898 ：病弱名無しさん：2010/02/01(月) 04:17:20 ID:PiVf1rmZO
ふっとい針を刺す時はいつも痛いし嫌だなあ。透析中ズキズキすることも。
水分管理は大変。
安定するまで血圧下がって大変だった。
慣れれば何とかなる。透析やると体調良くなる。
水分管理は大変。
安定するまで血圧下がって大変だった。
慣れれば何とかなる。透析やると体調良くなる。
899 ：病弱名無しさん：2010/02/01(月) 10:43:45 ID:VWBcve0BO
ゾンビになる覚悟。
ついにおいらも３Ａ→３Ｂと医者に宣告された。
自分でもわかるんだよね、身体がむくんできているのが。
あるところの統計だと３Ｂから４に突入する年月が３年から５年だそうだ。
さあ今日からは心を引き締めて仕事に励むべし。
自分でもわかるんだよね、身体がむくんできているのが。
あるところの統計だと３Ｂから４に突入する年月が３年から５年だそうだ。
さあ今日からは心を引き締めて仕事に励むべし。
901 ：病弱名無しさん：2010/02/01(月) 22:54:20 ID:MRRZF/LO0
尿たんぱくがずっと+３で、医者からネフローゼだろうと言われたのに、
むくみはない。
けっきょく、尿たんぱくの量で判断してるのか？わからん
むくみはない。
けっきょく、尿たんぱくの量で判断してるのか？わからん
902 ：病弱名無しさん：2010/02/01(月) 23:00:34 ID:MRRZF/LO0
尿たんぱくの量の計測にテルモの「新・ウリエースＢＴ」を使って
いるのだが、これがあてにならん。
その日の朝と夕方に測って+１だったのが、病院ではいつも＋２か
＋３になってっがっかりする。
結構いい値段する（送料、代引き含めて）３千円以上するのに
なんてこったい。
だいいち検査紙の色のあまりにも微妙なのが非常にわかりづらい。
いるのだが、これがあてにならん。
その日の朝と夕方に測って+１だったのが、病院ではいつも＋２か
＋３になってっがっかりする。
結構いい値段する（送料、代引き含めて）３千円以上するのに
なんてこったい。
だいいち検査紙の色のあまりにも微妙なのが非常にわかりづらい。
あーあ、今日も検査紙青だよ（つまり陽性）。
これで見たところ＋１と＋２の真ん中のように見えるが
医者行くとまた、＋３て出るんだろうな。
＋３ってハンパじゃないだろ。
医者は平気な顔して言うけどこっちはそれこそ死活問題。
これで見たところ＋１と＋２の真ん中のように見えるが
医者行くとまた、＋３て出るんだろうな。
＋３ってハンパじゃないだろ。
医者は平気な顔して言うけどこっちはそれこそ死活問題。
905 ：病弱名無しさん：2010/02/03(水) 18:04:50 ID:QjENInXT0
>>903
遅レスでなんだけど、割安だったのが
栄研のウロペーパーIII
何種類かあるけど蛋白、糖、phを測れるのが
100枚で2000円弱だったと思う(ウロ覚え)
どっちも使ったけど病院でも悪くて＋－なので
病院とどう違うかは分からないな～
病院の近くの薬局で取り寄せて貰ったよ
テルモの方はここらだとどこのドラッグストアにも
おいてるね
遅レスでなんだけど、割安だったのが
栄研のウロペーパーIII
何種類かあるけど蛋白、糖、phを測れるのが
100枚で2000円弱だったと思う(ウロ覚え)
どっちも使ったけど病院でも悪くて＋－なので
病院とどう違うかは分からないな～
病院の近くの薬局で取り寄せて貰ったよ
テルモの方はここらだとどこのドラッグストアにも
おいてるね
テルモのなんだけれども、とにかくたんぱく値がわかりづらい。
のりピーの覚せい剤検出に使っていたような、はっきりとたんぱく値が
あると検出されるのがほしい。
今のじゃー、＋－、＋が実にわかりにくい。
のりピーの覚せい剤検出に使っていたような、はっきりとたんぱく値が
あると検出されるのがほしい。
今のじゃー、＋－、＋が実にわかりにくい。
また今日測ったら＋だった。
きっと病院では＋２か＋３だろうな。
なんてのんびりしてもいられない。
２や３は、透析までの最短ルート。
きっと病院では＋２か＋３だろうな。
なんてのんびりしてもいられない。
２や３は、透析までの最短ルート。
909 ：病弱名無しさん：2010/02/06(土) 11:24:44 ID:k3C6n9Pm0
試験紙で一喜一憂していないで、
早く精密検査して治療開始した方が体のためだって。
早く精密検査して治療開始した方が体のためだって。
２週間前に透析に入りました。
針を刺されるときがものすごく痛い。（下手な看護士かもしれないが）
あーあ、これで５年間に６割死亡なわけね。３年生きれれば御の字か。
それにしても、障害年金の手続きの複雑さってなんなの。
代行業者が存在するぐらいだから、よほど面倒なわけね。
こういう寄生虫には死んでもらいたい。
針を刺されるときがものすごく痛い。（下手な看護士かもしれないが）
あーあ、これで５年間に６割死亡なわけね。３年生きれれば御の字か。
それにしても、障害年金の手続きの複雑さってなんなの。
代行業者が存在するぐらいだから、よほど面倒なわけね。
こういう寄生虫には死んでもらいたい。
911 ：病弱名無しさん：2010/02/08(月) 21:50:03 ID:Dl6o44AM0
913 ：病弱名無しさん：2010/02/08(月) 22:11:24 ID:CsD9TycV0
透析にいくとわかるが、年寄りが多いし、体重のコントロールできない人のほうが多数だ。
しっかり勉強して自己管理すれば１０年生きられるよ。
しっかり勉強して自己管理すれば１０年生きられるよ。
914 ：病弱名無しさん：2010/02/09(火) 07:53:02 ID:4q8e8sDq0
勉強の方法は？
915 ：病弱名無しさん：2010/02/09(火) 08:16:51 ID:99ZJq/7Q0
本屋にいけ 家庭医学の棚でなく医学書のところへ行き、透析看護の本を買って読め
アニメの「コブラ」を見ていたんだけど、実に美味そうに葉巻を吸ってるね。
おいら腎症になる前は１日５箱の超ヘビースモーカーだった。
こういうのを見ると吸いたくてたまらない。
でも落下星さんの部屋を見て踏みとどまっている。
あー１本だけでも吸いたいな。でもそうしたら歯止めが利かなくなりそう。
おいら腎症になる前は１日５箱の超ヘビースモーカーだった。
こういうのを見ると吸いたくてたまらない。
でも落下星さんの部屋を見て踏みとどまっている。
あー１本だけでも吸いたいな。でもそうしたら歯止めが利かなくなりそう。
917 ：病弱名無しさん：2010/02/10(水) 16:36:57 ID:KbW7Nu+l0
たんぱく尿ってストレスでも違いがあるのかな？
いつも病院に行く前はーだけど、病院で測ると＋になる。
その病院ってすごくいやな医者で行くときにものすごいストレスがあるのよ。
いつも病院に行く前はーだけど、病院で測ると＋になる。
その病院ってすごくいやな医者で行くときにものすごいストレスがあるのよ。
919 ：病弱名無しさん：2010/02/11(木) 10:02:14 ID:SYKFbi1z0
>>918
ストレスで腎臓いためると尿たんぱく増えるって話。
その時一瞬のストレスだけではたんぱく量は変化しない。
つか、医者変えたほうがいいんじゃね？セカンドオピニオンもあるし。
相性悪いと治療もうまくいかないと
ストレスで腎臓いためると尿たんぱく増えるって話。
その時一瞬のストレスだけではたんぱく量は変化しない。
つか、医者変えたほうがいいんじゃね？セカンドオピニオンもあるし。
相性悪いと治療もうまくいかないと
920 ：病弱名無しさん：2010/02/11(木) 18:53:53 ID:Fs4Z0EwY0
食欲がないので、アイスやジュースでカロリーとってたらａ１ｃが8になってしもた。
921 ：病弱名無しさん：2010/02/11(木) 21:17:24 ID:SYKFbi1z0
食欲無い時は、マカダミアナッツでもポリポリかじってろ。
4粒で１０ｇ
100gで720kcal、タンパク8.3、炭水化物12、カリウム300、塩分0.5
脂肪はオレイン酸主体でコレステロール０
4粒で１０ｇ
100gで720kcal、タンパク8.3、炭水化物12、カリウム300、塩分0.5
脂肪はオレイン酸主体でコレステロール０
922 ：病弱名無しさん：2010/02/12(金) 06:02:41 ID:fli1Zhks0
野菜はゆがくとカリウムが低下する。
ビーナッツなどのナッツをゆでこぼししたらカリウム含有量はどうなるのか？
ビーナッツなどのナッツをゆでこぼししたらカリウム含有量はどうなるのか？
昨日、うちの女房がこの病気で死にました。まだ４５歳。
たんぱく尿が＋３から＋２に低下して安心していたのに
いきなりの透析。
透析からわずか８ヶ月で亡くなりました。
幸い一人娘は成人していたのでよかったのですが、残された俺はどうなる！
今はカップめんを寂しく食べているところです。
俺は高卒の馬鹿なので何もできないが、頭のいい人に頼みます。
どうかこの病気の治療法を確立して下さい
たんぱく尿が＋３から＋２に低下して安心していたのに
いきなりの透析。
透析からわずか８ヶ月で亡くなりました。
幸い一人娘は成人していたのでよかったのですが、残された俺はどうなる！
今はカップめんを寂しく食べているところです。
俺は高卒の馬鹿なので何もできないが、頭のいい人に頼みます。
どうかこの病気の治療法を確立して下さい
924 ：病弱名無しさん：2010/02/12(金) 22:51:59 ID:6uxa0rWd0
あ
926 ：病弱名無しさん：2010/02/13(土) 12:26:19 ID:NmxUOGmJ0
>>923
まだ若いのに・・・・・・・・何と言っていいか
まだ若いのに・・・・・・・・何と言っていいか
927 ：病弱名無しさん：2010/02/13(土) 23:08:43 ID:9xC9JjjY0
ビタミンCが毛細血管を保護するんですよ。ただし1日３０００mgくらいまでにしたほうがいいかも。
ストレスやタバコでビタミンCは壊れますからね。
ストレスやタバコでビタミンCは壊れますからね。
現在透析中（２年半）。やりたいことがあるので、あと１年だけ
神様！命をください。
神様！命をください。
929 ：病弱名無しさん：2010/02/14(日) 19:47:35 ID:t1Q1fUh+O
20年前入院してた時透析してる女子高生がいたが生きてるかなあ？
>>929
それ、ネフローゼだろ
それ、ネフローゼだろ
931 ：病弱名無しさん：2010/02/14(日) 20:00:05 ID:t1Q1fUh+O
>>931
DMと同じ
DMと同じ
たんぱく尿をＡＣＥ阻害薬で抑えていたが、見事透析になりました。
>>934
そもそも膵β細胞の機能低下が起因な病気なんだからさ・・
腎臓を新調したところで、また同じ道を辿るだけだよ。
ステージ進行の主犯は蛋白質ではなく糖質なんだという
意識変革が出来るなら話は別だけど。
そもそも膵β細胞の機能低下が起因な病気なんだからさ・・
腎臓を新調したところで、また同じ道を辿るだけだよ。
ステージ進行の主犯は蛋白質ではなく糖質なんだという
意識変革が出来るなら話は別だけど。
バカですか？
>>893 今はたんぱく尿が擬陽性や陽性（＋）であっても
年取るごとに増えてゆくから意味無いんじゃないの？
年取るごとに増えてゆくから意味無いんじゃないの？
938 ：病弱名無しさん：2010/02/16(火) 20:01:59 ID:BxbRsVk90
まあたんぱく尿が出ていて、薬でも血圧下がらない人は透析直行だね
939 ：病弱名無しさん：2010/02/16(火) 23:50:50 ID:9K52lF+60
>>939
第二期の障害は糸球体のみ・・糸球体を傷付けるのは高血糖オンリー。
生還者は沢山いるのに・・余計なことをすみませんとしか言えない悲しさ
解りますか？
糖質厨って表現は頂けません！！！腎不全に至ったのは自業自得です！
向き合えれば回避できたのに・・・・・。
第二期の障害は糸球体のみ・・糸球体を傷付けるのは高血糖オンリー。
生還者は沢山いるのに・・余計なことをすみませんとしか言えない悲しさ
解りますか？
糖質厨って表現は頂けません！！！腎不全に至ったのは自業自得です！
向き合えれば回避できたのに・・・・・。
仮に腎臓を新調したなら元の状態に悪化するとしても10年単位。
しかも、今と以前では糖尿病の知識が段違いだろう。むざむざ悪化もさせないことは想像に難くない。
加えて、流れを読めていないお馬鹿さん。叩かれて当然。
しかも、今と以前では糖尿病の知識が段違いだろう。むざむざ悪化もさせないことは想像に難くない。
加えて、流れを読めていないお馬鹿さん。叩かれて当然。
>>893 一体何歳の時点での話？
943 ：病弱名無しさん：2010/02/17(水) 21:16:12 ID:zuXbSRww0
944 ：病弱名無しさん：2010/02/17(水) 22:51:10 ID:5xmb+lN40
クレアチニンが3になったらもう歯止めはかからない これからは１カ月に１ずつ
上昇してゆくぞ。
小便の出にくかったり異常な倦怠感をときおり経験する。
１日に２キロも太ったりもするぞ。
それは末期の腎不全の予行演習だ。
夜横になって胸が苦しいようなら命の赤ランプ点滅だ。
肺に水が溜まって心臓が肥大しているんだ。
病院へ行けば医師は検査報告書を見て驚く
カリウムが７だってぇ心臓止まっちゃうよ
しかし君は透析がいやなのでひどい症状はありません
大丈夫ですとうそを言う。じゃあもう少し様子を見ましょうと医師は言う。
腎不全保存期に死亡する人ってけっこういるんじゃないだろうか 注意しましょう
上昇してゆくぞ。
小便の出にくかったり異常な倦怠感をときおり経験する。
１日に２キロも太ったりもするぞ。
それは末期の腎不全の予行演習だ。
夜横になって胸が苦しいようなら命の赤ランプ点滅だ。
肺に水が溜まって心臓が肥大しているんだ。
病院へ行けば医師は検査報告書を見て驚く
カリウムが７だってぇ心臓止まっちゃうよ
しかし君は透析がいやなのでひどい症状はありません
大丈夫ですとうそを言う。じゃあもう少し様子を見ましょうと医師は言う。
腎不全保存期に死亡する人ってけっこういるんじゃないだろうか 注意しましょう
>>943
アホか？全てに於いて（血圧も然り）改善したわ！
>糸球体を傷付けるのは高血糖だけじゃなく高血圧もです。
いいえ！高血糖のみです！！！ 既存の医療に騙されてますよ。
言い切れる根拠は自分の身体ですので・・・・・。
微量アルブミン/クレアチニン比 150mg/gCREが糖質制限で40mg/gCREまで減少
までしか言えない現状。誰も信じないし。カリウムまで行かなくて幸運としか
言えないね！そちら側に言葉が無さ過ぎるんだもん。
アホか？全てに於いて（血圧も然り）改善したわ！
>糸球体を傷付けるのは高血糖だけじゃなく高血圧もです。
いいえ！高血糖のみです！！！ 既存の医療に騙されてますよ。
言い切れる根拠は自分の身体ですので・・・・・。
微量アルブミン/クレアチニン比 150mg/gCREが糖質制限で40mg/gCREまで減少
までしか言えない現状。誰も信じないし。カリウムまで行かなくて幸運としか
言えないね！そちら側に言葉が無さ過ぎるんだもん。
日本には糖尿でない高血圧患者がごまんといて、ただそれだけでも慢性腎臓病になってしまうんだ。
もし、重症な高血圧なら三年ほどで腎不全域にまで腎機能が落ちる。血圧は独立した悪化因子なんだよ。
……、分かった！！そういうふうに空気の読めないアホな書き込みをして糖質制限のアンチを増やそうとしてるのかｗｗｗ
こいつは一本取られたわｗｗｗ
もし、重症な高血圧なら三年ほどで腎不全域にまで腎機能が落ちる。血圧は独立した悪化因子なんだよ。
……、分かった！！そういうふうに空気の読めないアホな書き込みをして糖質制限のアンチを増やそうとしてるのかｗｗｗ
こいつは一本取られたわｗｗｗ
血糖のみに目がいきがちだが、運動は血圧も下げるし中性脂肪も減る
足の毛細血管が増えて消費量も増える
動脈硬化もあるていど緩和される。
高血圧・動脈硬化は腎臓を炒め透析に至る原因の一つだからな。
大体糖尿で透析にいたる人って
なぜか質問してみると全員タバコすってる。運動はしないで一致してる
長年食事制限はしてるけど気緩めてどかんと悪化とか、まさにここの運動否定派と重なる生活だ
腎臓は糸球体から成り立っている、糸球体は血液から老廃物を濾過する。
中の血管は毛糸がもつれて球になったような構造で濾過の効率を高めている。
この糸球体は体全体の圧力（血圧）とは独立しており、糸球体の内圧は血圧の変動に
無関係に一定の圧力として保たれている。
ところが、高血糖になると糸球体内圧が高くなってくる。
「糸球体高血圧」の状態になるのである。そして、血圧の変動によって糸球体内圧も変動するようになる。
糸球体内圧が高まると「糸球体硬化症」という状態になり、著しく腎機能が低下する。
糖尿と診断された患者はすでにその瞬間から腎症一期であり、血圧には気をつけないといけない。
もちろん動脈硬化もな。動脈硬化により心臓ポンプの波動を若くしなやかに受けとめることができずに
著しく高血圧になるのだから。そこで糖尿→動脈硬化→高血圧→腎臓機能低下透析→ｼﾎﾞﾝﾇ
という死のサークルが完成する
糖質避けるのはよいが、血糖が低いからと運動しないのはどーかな。
足の毛細血管が増えて消費量も増える
動脈硬化もあるていど緩和される。
高血圧・動脈硬化は腎臓を炒め透析に至る原因の一つだからな。
大体糖尿で透析にいたる人って
なぜか質問してみると全員タバコすってる。運動はしないで一致してる
長年食事制限はしてるけど気緩めてどかんと悪化とか、まさにここの運動否定派と重なる生活だ
腎臓は糸球体から成り立っている、糸球体は血液から老廃物を濾過する。
中の血管は毛糸がもつれて球になったような構造で濾過の効率を高めている。
この糸球体は体全体の圧力（血圧）とは独立しており、糸球体の内圧は血圧の変動に
無関係に一定の圧力として保たれている。
ところが、高血糖になると糸球体内圧が高くなってくる。
「糸球体高血圧」の状態になるのである。そして、血圧の変動によって糸球体内圧も変動するようになる。
糸球体内圧が高まると「糸球体硬化症」という状態になり、著しく腎機能が低下する。
糖尿と診断された患者はすでにその瞬間から腎症一期であり、血圧には気をつけないといけない。
もちろん動脈硬化もな。動脈硬化により心臓ポンプの波動を若くしなやかに受けとめることができずに
著しく高血圧になるのだから。そこで糖尿→動脈硬化→高血圧→腎臓機能低下透析→ｼﾎﾞﾝﾇ
という死のサークルが完成する
糖質避けるのはよいが、血糖が低いからと運動しないのはどーかな。
948 ：病弱名無しさん：2010/02/18(木) 22:42:43 ID:9Kx565CS0
ここは、糖尿病性「腎症」のスレ
腎症に至ってない糖尿スレの人が来るのは、本来スレ違いだろ
単に、
「俺らは糖質制限してますから大丈夫ｗ。腎症になったお前らは、しょせん自制もできないんだよ、ザマァｗｗ」
って言いたいくて来てるとしか思えないわ。
実際に腎症になってないから、書いてることも受け売りばかりだし。
糖尿スレのストレス発散場所かよここは・・
腎症に至ってない糖尿スレの人が来るのは、本来スレ違いだろ
単に、
「俺らは糖質制限してますから大丈夫ｗ。腎症になったお前らは、しょせん自制もできないんだよ、ザマァｗｗ」
って言いたいくて来てるとしか思えないわ。
実際に腎症になってないから、書いてることも受け売りばかりだし。
糖尿スレのストレス発散場所かよここは・・
てか、糖尿病と診断された時点で腎症第1期なんだけど…
950 ：病弱名無しさん：2010/02/18(木) 23:09:47 ID:9Kx565CS0
>>949
1期＝前期でしょ？微量アルブミン尿とたんぱく尿の両方とも陰性で、腎臓の機能検査も正常な状態だから腎症とは言えないよ。
２期は微量アルブミンありで>>945でしょ？。
ここで糖質制限信者になる。ま、回避できればそれはそれで凄いことだけど。
実際の腎症は3期から。
ここでは食事制限が出てくるから、糖質と蛋白質摂取の矛盾の葛藤が生じる。
たぶん、医学界でも（日本だけじゃなく、世界的に）ここになると、「背に腹は代えられない」療養になる。
血糖値と血圧は薬でコントロールできるけど、今の医学では腎機能を回復させる薬は無い。
加えて、腎症になると尿たんぱくが出て、摂取カロリーが足りないと筋肉が分解され、
それが、蛋白質過剰摂取以上に腎臓の負担になる。
糖尿性腎症の患者は、糖質も蛋白質も脂質も、全部命取りになるんだよ。
1期＝前期でしょ？微量アルブミン尿とたんぱく尿の両方とも陰性で、腎臓の機能検査も正常な状態だから腎症とは言えないよ。
２期は微量アルブミンありで>>945でしょ？。
ここで糖質制限信者になる。ま、回避できればそれはそれで凄いことだけど。
実際の腎症は3期から。
ここでは食事制限が出てくるから、糖質と蛋白質摂取の矛盾の葛藤が生じる。
たぶん、医学界でも（日本だけじゃなく、世界的に）ここになると、「背に腹は代えられない」療養になる。
血糖値と血圧は薬でコントロールできるけど、今の医学では腎機能を回復させる薬は無い。
加えて、腎症になると尿たんぱくが出て、摂取カロリーが足りないと筋肉が分解され、
それが、蛋白質過剰摂取以上に腎臓の負担になる。
糖尿性腎症の患者は、糖質も蛋白質も脂質も、全部命取りになるんだよ。
951 ：950：2010/02/18(木) 23:15:32 ID:9Kx565CS0
言葉足りなかったけど、
糖尿性腎症の患者は、糖質も蛋白質も脂質も、全部命取りになるけど、
糖尿性腎症の患者は、糖質も蛋白質も脂質も、自分の命を繋ぐのには全てが欠かせない。
なってみればわかるよ
糖尿性腎症の患者は、糖質も蛋白質も脂質も、全部命取りになるけど、
糖尿性腎症の患者は、糖質も蛋白質も脂質も、自分の命を繋ぐのには全てが欠かせない。
なってみればわかるよ
952 ：950：2010/02/18(木) 23:25:57 ID:9Kx565CS0
953 ：病弱名無しさん：2010/02/18(木) 23:28:51 ID:1MoBeOJ+O
テスト
954 ：950：2010/02/18(木) 23:47:13 ID:9Kx565CS0
>>953
解除おめ！
解除おめ！
あと２年生きたい！（透析４年目）。
前にも同じようなカキコがあったよね。
あと２年で息子が苦労して入った大学を卒業するのです。
前にも同じようなカキコがあったよね。
あと２年で息子が苦労して入った大学を卒業するのです。
956 ：病弱名無しさん：2010/02/19(金) 04:46:15 ID:lS74t2Ri0
なんとネガティブレスｗ
生存率のトリックわからんのか？
DM腎症４０歳から透析８年目、働いているぞｗ
生存率のトリックわからんのか？
DM腎症４０歳から透析８年目、働いているぞｗ
957 ：病弱名無しさん：2010/02/19(金) 06:19:28 ID:SSfXOiPN0
腎不全患者はカロリーをしっかり摂るよう指導される。ところが
減塩、低たんぱく食というものは非常にボリュームのない低カロリーの食事だ。
糖分と脂肪をたっぷり摂らなければ「体重１㌔当たり３０ｃａｌ」摂れといわれても不可能だ。
したがって糖尿病腎症患者は矛盾する難しい食事療法をすることになる。
インスリンや疲労のない効率の良い運動で血糖上昇を最小限におさえつつ
ご飯をしっかり食べる。
血糖値を上げないオリーブオイルを使うなどしてカロリーを稼ぐ。
おかずに繊維質のものを摂るのも有効だ。
減塩、低たんぱく食というものは非常にボリュームのない低カロリーの食事だ。
糖分と脂肪をたっぷり摂らなければ「体重１㌔当たり３０ｃａｌ」摂れといわれても不可能だ。
したがって糖尿病腎症患者は矛盾する難しい食事療法をすることになる。
インスリンや疲労のない効率の良い運動で血糖上昇を最小限におさえつつ
ご飯をしっかり食べる。
血糖値を上げないオリーブオイルを使うなどしてカロリーを稼ぐ。
おかずに繊維質のものを摂るのも有効だ。
958 ：病弱名無しさん：2010/02/19(金) 06:41:27 ID:teZWsjk+0
政権交代の前にはすべてが許されるのか。
政権交代という看板を掲げていれば、ゼネコンから巨額なカネをもらい、
そのカネも化けた政治資金で約１０億円にのぼる不動産を買い集めた
ことにいまだ一片の釈明もしなくていいのか。
ゼネコンを操り、下請け業者らに自身への忠誠心を競わせるようにして
『ゼネコン選挙』を繰りひろげてきたことに口を拭いつづけてもいいのか。
政権交代という看板を掲げていれば、ゼネコンから巨額なカネをもらい、
そのカネも化けた政治資金で約１０億円にのぼる不動産を買い集めた
ことにいまだ一片の釈明もしなくていいのか。
ゼネコンを操り、下請け業者らに自身への忠誠心を競わせるようにして
『ゼネコン選挙』を繰りひろげてきたことに口を拭いつづけてもいいのか。
959 ：病弱名無しさん：2010/02/19(金) 06:42:10 ID:teZWsjk+0
政権交代の前にはすべてが許されるのか。
政権交代という看板を掲げていれば、ゼネコンから巨額なカネをもらい、
そのカネも化けた政治資金で約１０億円にのぼる不動産を買い集めた
ことにいまだ一片の釈明もしなくていいのか。
ゼネコンを操り、下請け業者らに自身への忠誠心を競わせるようにして
『ゼネコン選挙』を繰りひろげてきたことに口を拭いつづけてもいいのか。
政権交代という看板を掲げていれば、ゼネコンから巨額なカネをもらい、
そのカネも化けた政治資金で約１０億円にのぼる不動産を買い集めた
ことにいまだ一片の釈明もしなくていいのか。
ゼネコンを操り、下請け業者らに自身への忠誠心を競わせるようにして
『ゼネコン選挙』を繰りひろげてきたことに口を拭いつづけてもいいのか。
960 ：病弱名無しさん：2010/02/19(金) 20:51:08 ID:eqD1KNaq0
>>957
正解
正解
961 ：病弱名無しさん：2010/02/19(金) 20:54:00 ID:6odfNOt1O
テスト
962 ：950：2010/02/19(金) 21:10:29 ID:eqD1KNaq0
>>957
>血糖値を上げないオリーブオイル
これは、中性脂肪とｺﾚｽﾃﾛｰﾙ値を上げない為だよね？
でも、炭水化物（ご飯）を取る時に、油分も一緒に取ると血糖値が上がりにくい。
食物繊維でも、水溶性（難消化性ﾃﾞｷｽﾄﾘﾝとか）は、血糖値の急激な上昇は抑えるけど、
数値そのものを下げる作用は気休め程度らしい。、
対して、不溶性食物繊維（根菜とか海藻）を一緒に取ると血糖値の上昇数値を抑える結果を示してるものもある。
それを、米の表面に付着させる加工も研究されている。問題はコストと食感らすい。
ま、俺らは野菜を取りましょう。
>>956
希望の☆だ？
>血糖値を上げないオリーブオイル
これは、中性脂肪とｺﾚｽﾃﾛｰﾙ値を上げない為だよね？
でも、炭水化物（ご飯）を取る時に、油分も一緒に取ると血糖値が上がりにくい。
食物繊維でも、水溶性（難消化性ﾃﾞｷｽﾄﾘﾝとか）は、血糖値の急激な上昇は抑えるけど、
数値そのものを下げる作用は気休め程度らしい。、
対して、不溶性食物繊維（根菜とか海藻）を一緒に取ると血糖値の上昇数値を抑える結果を示してるものもある。
それを、米の表面に付着させる加工も研究されている。問題はコストと食感らすい。
ま、俺らは野菜を取りましょう。
>>956
希望の☆だ？
963 ：950：2010/02/19(金) 21:12:18 ID:eqD1KNaq0
964 ：病弱名無しさん：2010/02/19(金) 21:40:08 ID:SSfXOiPN0
油は高カロリーだが血糖値はあがらない。
965 ：病弱名無しさん：2010/02/19(金) 22:09:40 ID:An0ul4qL0
野菜もカリウムに気を付けてね。
966 ：病弱名無しさん：2010/02/19(金) 22:39:28 ID:eqD1KNaq0
皆さん、栄養計算ソフトは使ってますか？
967 ：病弱名無しさん：2010/02/19(金) 23:44:51 ID:1KRE/Xvw0
まだ糖尿病になってませんが
１日３食で１６００キロカロリーで炭水化物だらけなら糖尿まっしぐら？
朝 ロールパン２個
昼 ラーメン
夜 納豆ご飯と唐揚げ
とか・・・
１日３食で１６００キロカロリーで炭水化物だらけなら糖尿まっしぐら？
朝 ロールパン２個
昼 ラーメン
夜 納豆ご飯と唐揚げ
とか・・・
968 ：病弱名無しさん：2010/02/20(土) 07:04:03 ID:CRZXIv2y0
腎不全になっていなければカリウム制限の必要はないといわれる。
しかし健康のため、抹茶やココアを飲んでる腎症患者はちょっと注意だ。
この二つにはカリウムがけた外れに入っている。
糖尿病に良い食品も腎臓に良いとは限らない。飲みすぎないようにしよう。
しかし健康のため、抹茶やココアを飲んでる腎症患者はちょっと注意だ。
この二つにはカリウムがけた外れに入っている。
糖尿病に良い食品も腎臓に良いとは限らない。飲みすぎないようにしよう。
969 ：病弱名無しさん：2010/02/20(土) 21:00:03 ID:2pjz7RB80
糖尿腎症あるとすれば、コントロール悪い状態で長年患ってるかもともと遺伝的に腎臓が弱い
ただアル中やタバコすってるならその限りではない
ただアル中やタバコすってるならその限りではない
971 ：病弱名無しさん：2010/02/21(日) 00:54:53 ID:WYiTXIzx0
糖尿病腎症に関連する遺伝子「ACACB」を発見
－2型糖尿病患者の腎症発症リスクが1.6倍に高まる－
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2010/100212/
－2型糖尿病患者の腎症発症リスクが1.6倍に高まる－
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2010/100212/
腎症に続いて今日、硝子体出血が見つかったよ。
これで二完勝！
本当なら泣き叫ぶはずだが、意外なほど冷静。
死んじゃうのと、目が見えなくなることを比べれば
俺にとっちゃ後者が重大。
これで二完勝！
本当なら泣き叫ぶはずだが、意外なほど冷静。
死んじゃうのと、目が見えなくなることを比べれば
俺にとっちゃ後者が重大。
973 ：病弱名無しさん：2010/02/22(月) 21:21:20 ID:A5wm7J3P0
>>970
糖尿から腎症になったって言うと、
それはそれは長期間の自己管理が悪い見本のように思われるんだよね。
それは、すごく罵倒しやすいから、
優位感を得る為に、ここにあれこれ書きこむ人もけっこういる。
でも、
どんなに不摂生でも、血糖値超高くても、長年糖尿病患っていても、酒煙草やっても、腎症にならない人はならない。
逆に
どんなに摂生して、血糖値抑えても、長年糖尿病患ってなくても、酒煙草してなくても、腎症になってしまった人はいる。
糖尿から腎症になったって言うと、
それはそれは長期間の自己管理が悪い見本のように思われるんだよね。
それは、すごく罵倒しやすいから、
優位感を得る為に、ここにあれこれ書きこむ人もけっこういる。
でも、
どんなに不摂生でも、血糖値超高くても、長年糖尿病患っていても、酒煙草やっても、腎症にならない人はならない。
逆に
どんなに摂生して、血糖値抑えても、長年糖尿病患ってなくても、酒煙草してなくても、腎症になってしまった人はいる。
974 ：病弱名無しさん：2010/02/23(火) 09:28:40 ID:BXxpOgc00
腎不全、網膜症、下肢切断
もう先が無いので年金払うの止めました。
間違っても６５歳まで生きる見込みが無いことを
昨日病院でもらったデータで知りました。
間違っても６５歳まで生きる見込みが無いことを
昨日病院でもらったデータで知りました。
ちなみに厚生障害年金は当時入ってなかったので出ません。
977 ：病弱名無しさん：2010/02/23(火) 14:48:17 ID:BXxpOgc00
障害年金は初診日主義で、初診日に年金に加入して支払っていれば年金がもらえる。
腎症患者も透析を受けるようになれば年金をもらえるわけだが、初診日は、透析開始の
日ではなく、糖尿病腎症と診断された日でもない。糖尿病と診断された日である。
糖尿病発症、診断から透析まで１０年以上あるわけで、糖尿病の初診日がはっきりしない、証明できない人は、年金受給手続きに苦労するかもしれません。
腎症患者も透析を受けるようになれば年金をもらえるわけだが、初診日は、透析開始の
日ではなく、糖尿病腎症と診断された日でもない。糖尿病と診断された日である。
糖尿病発症、診断から透析まで１０年以上あるわけで、糖尿病の初診日がはっきりしない、証明できない人は、年金受給手続きに苦労するかもしれません。
おーい、うちのじいちゃんが８８歳で天寿を全うしたぞ。
３５歳くらいのころからたんぱく尿（＋２）が出て注意していたが
結局透析も無く、家族に囲まれてしあわせに逝ったじいちゃん。
このスレでこの病気を以上に恐がる皆さん、こういう例もあるということで
必要上に恐れないようにしましょう。
３５歳くらいのころからたんぱく尿（＋２）が出て注意していたが
結局透析も無く、家族に囲まれてしあわせに逝ったじいちゃん。
このスレでこの病気を以上に恐がる皆さん、こういう例もあるということで
必要上に恐れないようにしましょう。
979 ：病弱名無しさん：2010/02/24(水) 11:50:53 ID:o4GRnFrX0
2月頭に糖尿病と診断され、糖質制限してます。
空腹時101、HBA1C8.8と、食後高血糖がものすごいみたいです。
質問なのですが、自宅で、尿糖と尿蛋白を調べると
今は糖質制限中なので尿糖（－）なのですが、尿蛋白は（++）と出ます。
12月の血清クレアチニン0.43、2月0.6でした。
わたしは、かなり腎臓が弱っているのでしょうか・・・。
尿蛋白は、だいたいいつも++です。糖尿病腎症確定でしょうか。
空腹時101、HBA1C8.8と、食後高血糖がものすごいみたいです。
質問なのですが、自宅で、尿糖と尿蛋白を調べると
今は糖質制限中なので尿糖（－）なのですが、尿蛋白は（++）と出ます。
12月の血清クレアチニン0.43、2月0.6でした。
わたしは、かなり腎臓が弱っているのでしょうか・・・。
尿蛋白は、だいたいいつも++です。糖尿病腎症確定でしょうか。
981 ：病弱名無しさん：2010/02/24(水) 18:52:22 ID:qvzAld970
腎臓病でなくても尿たんぱくは出ます。
入浴後、運動後でも出る場合があります。
ストレス、発熱でも出る場合があります。
したがって腎症とは確定できません。
付け加えると焼肉を食べると尿たんぱくがでることがあります。
これを我々は「ギュータンパクパク」と呼んでいます。
入浴後、運動後でも出る場合があります。
ストレス、発熱でも出る場合があります。
したがって腎症とは確定できません。
付け加えると焼肉を食べると尿たんぱくがでることがあります。
これを我々は「ギュータンパクパク」と呼んでいます。
982 ：病弱名無しさん：2010/02/24(水) 19:35:24 ID:+LZ7RG4E0
次スレどうする？
次スレ要らないよ。ただ恐怖をあおるだけ。
もうすぐ、末しょうから壊死し始めるんじゃないか？
>>980さんへ。HBA1C8.8なんて病院に強制入院させられるレベルですよ。
間違いなく糖尿病です。まず、自分で勝手に糖質制限などしないで
専門の医者に見てもらいなさい。
尿たんぱくが＋＋というのなら、糖尿病性腎症で間違いありません。
間違いなく糖尿病です。まず、自分で勝手に糖質制限などしないで
専門の医者に見てもらいなさい。
尿たんぱくが＋＋というのなら、糖尿病性腎症で間違いありません。
>>981さん
それが、運動お風呂関係なく、普通のときに調べて
尿たんぱくがおりるので心配してます。
>>985さん
内科の医師からは空腹時血糖値が正常範囲なことから、
１～２ケ月減量＆食事療法をやったのち、採血の再検査と言われています。
その結果を持って、2年前に妊娠糖尿病（HBA1C6％前後で推移）で
お世話になった、総合病院の内分泌科の糖尿病外来へ行こうと思っています。
尿たんぱくは今日は±でした。陰性になる日なんて来ないのでしょうか。
境界型だったのに、産後2年弱放置した結果がこれで、非常に悔やまれます。
それが、運動お風呂関係なく、普通のときに調べて
尿たんぱくがおりるので心配してます。
>>985さん
内科の医師からは空腹時血糖値が正常範囲なことから、
１～２ケ月減量＆食事療法をやったのち、採血の再検査と言われています。
その結果を持って、2年前に妊娠糖尿病（HBA1C6％前後で推移）で
お世話になった、総合病院の内分泌科の糖尿病外来へ行こうと思っています。
尿たんぱくは今日は±でした。陰性になる日なんて来ないのでしょうか。
境界型だったのに、産後2年弱放置した結果がこれで、非常に悔やまれます。
DMじゃなく非DM性ネフローゼと見た
988 ：950：2010/02/25(木) 21:37:11 ID:bdxeNpG40
989 ：950：2010/02/25(木) 22:18:51 ID:bdxeNpG40
>>986
真面目に答えるけど、
クレ0.6では腎症とは診断されません。正常範囲です。
2年前の妊娠糖尿病が初めで今に至ったなら、
期間的には、、もともと腎臓がかなり虚弱でなければ腎症になるほどの年数ではありません。
腎症の尿蛋白は、腎臓が弱って蛋白をろ過できないのが原因なので、
0.6でそこまで進んでるとは思えないです。
腎症が心配なら、半年に一度、微量アルブミン検査をして下さい。
ただ、Ac1が８．８は糖尿は間違いないです。
むしろ、腎症よりも、糖尿に伴う眼底検査をされたほうがいいと思います。
ママ、頑張ってね！
真面目に答えるけど、
クレ0.6では腎症とは診断されません。正常範囲です。
2年前の妊娠糖尿病が初めで今に至ったなら、
期間的には、、もともと腎臓がかなり虚弱でなければ腎症になるほどの年数ではありません。
腎症の尿蛋白は、腎臓が弱って蛋白をろ過できないのが原因なので、
0.6でそこまで進んでるとは思えないです。
腎症が心配なら、半年に一度、微量アルブミン検査をして下さい。
ただ、Ac1が８．８は糖尿は間違いないです。
むしろ、腎症よりも、糖尿に伴う眼底検査をされたほうがいいと思います。
ママ、頑張ってね！
990 ：病弱名無しさん：2010/02/26(金) 03:15:40 ID:xdvhCCPv0
病院へ行くと長生きの悲劇といったものを感じる
寿命が伸び85、９０歳まで生きるため、酷い糖尿病合併症を
味わってしまうわけだ。
たとえ糖尿病のコントロールに励んだとしても、糖尿病発症から
３０年、４０年という時間に勝つことは難しい。
寿命が伸び85、９０歳まで生きるため、酷い糖尿病合併症を
味わってしまうわけだ。
たとえ糖尿病のコントロールに励んだとしても、糖尿病発症から
３０年、４０年という時間に勝つことは難しい。
991 ：病弱名無しさん：2010/02/26(金) 06:18:22 ID:GFReS+ud0
要らない不安を煽る、ネガティブレスだらけで驚くわｗ
>>989さん
今日、眼科へ行きましたが、網膜症はいまのところ問題なしでした。
ほっとしました。微量アルブミン検査というのも、やってみたいと思います。
今日朝いちばんの尿でも±～＋だったので、
>>987さんのいうようにネフローゼだったら・・・など
相変わらず心配ですが、とりあえず第一にコントロールに励み、
そして、詳しいことは内分泌科で相談しようと思います。
みなさま、レスありがとうございました。
今日、眼科へ行きましたが、網膜症はいまのところ問題なしでした。
ほっとしました。微量アルブミン検査というのも、やってみたいと思います。
今日朝いちばんの尿でも±～＋だったので、
>>987さんのいうようにネフローゼだったら・・・など
相変わらず心配ですが、とりあえず第一にコントロールに励み、
そして、詳しいことは内分泌科で相談しようと思います。
みなさま、レスありがとうございました。
993 ：病弱名無しさん：2010/02/26(金) 19:12:38 ID:xdvhCCPv0
私には昼食後昼寝をする習慣がありました。ある日昼寝から目覚めたのですが
何も見えないのです。目を擦ったりパチパチしたりしましたが目のまえは真白のままです。
病院へ連れて行ってもらいましたが、診断は増殖性糖尿病網膜症、黄班浮腫、緑内障、
白内障でした。光凝固や硝子体手術など何度も受けましたが視力は落ちて行くばかりで
恐怖しました。
あの昼寝から６年経ちました。現在は相棒の白杖とともに元気に透析病院に通院しています。
何も見えないのです。目を擦ったりパチパチしたりしましたが目のまえは真白のままです。
病院へ連れて行ってもらいましたが、診断は増殖性糖尿病網膜症、黄班浮腫、緑内障、
白内障でした。光凝固や硝子体手術など何度も受けましたが視力は落ちて行くばかりで
恐怖しました。
あの昼寝から６年経ちました。現在は相棒の白杖とともに元気に透析病院に通院しています。
どうにゃって2chにカキコできるんだ！？
突っ込んだら負け
1000なら手遅れ親父の腎症が完治する。
結構明るいノリもあるね
次スレお願い
終わり
本当に終わり。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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