肥田式強健術その2

肥田式強健術(旧名:川合式強健術)について語るスレです。

▼肥田式強健術の特長
いつでもどこでも無料で1人で短時間でも実行出来る健康増進法です。
身体的効果…筋肉の発達、体力･スタミナの強化、内臓機能や免疫力の強化、姿勢や体格や骨格の矯正、冷え性改善、etc...
精神的効果…精神的安定、精神の浄化、腹が据わる、鬱や対人恐怖などが軽減される、etc...

関連サイト
ttp://homepage1.nifty.com/hidashiki/
ttp://www.samuraispirit.org/Sojin-Hida-shiki/Hidashiki-guide.htm
ttp://www.buzentanden.com/archives/cat_10007582.html

・創始者肥田春充の動画　ttp://jp.youtube.com/watch?v=FbqHLOoJ0Aw
・入門用書籍　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4051034372/
・鉄棒の通販　ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&newwindow=1&q=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC&lr=lang_ja

■前スレ
肥田式強健術
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1218293900/

■関連スレ
【聖中心道】肥田式強健術その12【肥田春充】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/

【２ちゃんねる】肥田式強健術スレ【過去ログ道場】
http://kyoukenjutsu.web.fc2.com/

ナイス次スレ
前スレは980超えてるので放置してたらそのうち消えるはずなので
埋め立てとかせずにどんどんこっちに書き込みましょう
折角立ったのにこっち落ちたら間抜けだし

聖中心３０５ページ
特に諸君のご注意を願いたい。
私は種々の方法を、やったけれど、其れは何れも皆
、中心力を土台にして居ると云うことである。
だから私の方法形式はなるべく生理解剖力学の原則
に準拠して、出来る限り、合理的ならんことを努めたもので
あるけれども、私は尚且つ、敢えて其の型までも
其のまま諸君が学ばれることを、望むものでない。
諸君自身が如何なる方法を案出して、実行された所が
、元より差し支えない。只私が執った、処の根本要則たる、中心力
を閑却されたならば、巧妙に組織されても、
心身健全の実際的効果に至っては
極めて薄弱微小のものであることを、断言するに於いて、
私は躊躇するものではない。
運動の基礎を腰腹の中心に置いたものであるならば、
其の方法はたとへ如何なる
型のものであっても、偉大なる効果がある。
腰腹中心の偉効が決して、私個人の気紛れの結果でない
私個人の珍奇な新説でもない。即ち古人が既に業に体験し、
体得した不朽の真理に
外ならぬのである。只外形だけが、先人の其れと異なるだけのものであって、
其の内容
実質に至っては、全く同一不変のものである。
だから、其の根本中心をさへ、基礎とするならば、
諸君はどんな方法を執られても、差し支えない。
どんな体操をしても、どんな運動をしても、どんな仕事をしても---------。

早く中心力を利用して運動や仕事にも応用してみたいところだけど
肝心の中心力が分からないのをなんとかしたい

>>1乙

俺も肥田氏の聖中心の本を読み返して
死ぬ気でやろうと、奮起したことです。気持ちがね。思い切り腰を反ってね。
やり始めて、本を読んでて、全身の力抜くことに気づいてね。
そうして一つ一つ出来るようになっていきました。肥田式の最近の上達は、
ミリ単位でって感じでしか進んでないですけどね。
最近でも肥田氏のレベルまでいかなくても、一生本の通りにやり続けて
いくとね。それで肥田氏の本の通りに、何回も何回も読み返してね。
全身の力を抜くことを、仕事の時も、テレビ観てる時も
、風呂に入ってる時にもね。努力して抜けるようになったけど
キッカケが思い出せないんです。どう抜けていったかね。
全身の力が抜けて、本の通りにすると、肥田式は
格段に上達しますからね。
4 さんも、焦らず一つ一つ出来るようにしていってください。
俺も２０年上達してなかったんだし。焦らず肥田氏の本の通りに、事細かに
検証して、自分の身体に、鞭打って、まっしぐら肥田式の達人目指して、
肥田氏以上になるよう、がんばりましょう。
中心力は、熟練するしかないです。
この前ストレッチングすると誰がかいてましたね。
昨日本読んでて、肥田氏もかなり身体が柔かったみたいですね。
その辺も加味して、練習しましょう。頑張りましょう。

鶏が先か卵が先か。
脱力出来るようになる事が先なのか、中心力が鍛えられて脱力出来るようになるのか。
どちらにしろ自分はやっているうちにフッと自然に脱力が出来るようになったなあ。

今日から練習方法少しかえました。
肥田氏は鉄板の下腹と表現します。
丹田の点の緊張で、重力軽減なります。
本の内容からするとね。
腰と腹の同量の力３６０°の球体の表面の緊張を造って、
球体の中心の点に緊張が走って、点の緊張を造るからね。
俺は丹田の点の緊張を造ることに、集中してた
けど、３６０°の緊張を姿勢のとり方で、強化して、
点の中心に向かう緊張の力を利用して、丹田の点の緊張
になる時に、動作を決めないと駄目なのかもしれません。
そうしないと、大きな力が生まれないかもしれません。
速度と動作の一致で、精神の中心と肉体の中心
の合致でのね。中心力強化とは、下腹と腰の緊張を強化。
３６０°の緊張と丹田の点の緊張二つ造らないと、駄目なのかもしれません。
丹田の点の緊張だけでは、自分の体重の程のバーベルしか無理かもしれませんね。
もっとパワーを出すには、全身の抜いた力を下腹にぶち込んで最大限に
して、緊張を増して強化して、点の中心に向かう、丹田の点の緊張を増してこそ、
異次元のパワーが生まれるかもしれませんね。二つの緊張を造らないとと思ったので
些細なことで、前に進みます。上達しますからね。とうぶんこんな感じで練習、仕事
してみます。３６０°の球体の緊張を、丹田の点の緊張を一つに変えてるから
駄目なのではと思い。
３６０°の緊張をそのままで、球体も残して
丹田の点の緊張を二つ造る方法での中心力かもしれません。
前に試したけど、丹田の点に変えた方が、やりやすかた。
またそれでは、丹田の点の緊張が出来なかったので、
まだ俺も完璧でないから、微調整して行かないとね。

今日は仕事で、球体の緊張をそのままでキープして、
ただ力を抜くことして、仕事をしてました。
一つ気が付いたのですが、どうも下腹の緊張が、丹田の点の中心に緊張が
走らないと駄目なのに、下腹も腰もどうも、点の中心に向かわないで、腰も下腹も外に外
に緊張が走り、無理な身体の使い方してるみたいなので、姿勢決めて、
緩やかに腰を据えて、下腹を緩やかに緊張さして、意識して、球体の中心の点に緊張がいくように
してたら、緩やかな緊張でも、格段に持久力が出ます。
腰を反り過ぎて、下腹に緊張増し過ぎて、外に緊張が走ると、身体はしんどさが増してました。
今日は少し変えてます。また丹田の点の緊張は３６０°の緊張を造って、それを丹田の
点の緊張に、変えてました。一つの緊張になります。
３６０°の緊張をそのままキープして、丹田の点の緊張を造るように
、２つ緊張を造るように、少しやりかた変えました。
なかなか上手くいきません。
丹田の点の緊張だけでは、肥田氏がいう下っ腹は鉄板ということが、丹田の点だけでは駄目かも
しれないと思い。
仕事の時に緩やかな３６０°の緊張を造り、中心に向かうよう意識しての身体の
流れです。
この文章書き終えて、１分ほど、これ等を加味して、練習してみました。
重力軽減あります。
また微妙ですが、丹田の点の緊張を意識して緊張させて力入れること出来ます。
丹田の点だけの緊張一つでは、点の緊張を思い切り緊張させられないのでね。
これからは違うと思うまでは、二つの緊張で練習してみます。

＞ひょっとして、全身の力抜けないの、腰を反りすぎ、据えすぎ、お尻を突き出させすぎとは違いますか？
前スレ960の20年氏の書き込みを参考に、腰の反りについて再考してみたんだけど
こう、一旦、背中は猫背のような感じにしておいてから
仙骨と腰椎の間を反るようにして尻を突き出し、腰を乗せてから、上体を起こしていく・・・と段階的にやっていくといい感じかも？

また、みぞおちを伸ばそうと、背も反らせるような感じで行っていたのも
反る部分が上に上がっててまずかったようで
みぞおちは背を反らして伸ばすんじゃなくて、上へ伸ばすほうが楽な気がする
（それでもまだ上腹部を凹ませようとするとみぞおちに力が入るけど）

ただ、これだと腰と腹にあまり力が入ってなくて物足りないような・・・うーん難しい

>>10
鳩尾を凹ますっていう意識は必要ないんじゃないかなあ。
自分の場合は、尻を突き出すようにして上体をまっすぐにする時
足の裏が地面に吸い付くようなポイントがある。
普段はその重心を意識するだけで腰腹に常に力が入っているわけじゃないです。
でもそこから腰をぐっと入れると腹に力がこもって気合が入る感じです。

対戦ゲームする前に肥田式やっておくと
明らかに成績がよくてびっくりした
反射神経や読みの質がいつもと違うような
当然相手の調子というのもあるだろうし
プラシーボ効果かもしれんけど
これもなかなか
いや、ゲームの話ですまんけどｗ

肥田式をすることで神経が集中してる太陽神経叢？を刺激して活性化させてるのかな、なんて
まあ、一応こういう効果があったってことでｗ

肥田式の姿勢や脱力を応用して、
勉強や事務作業のときに疲れを軽減したり、集中力を出すことが出来ますか？

仕事中に椅子運動法をやって気分一新リフレッシュ！
みたいなことはやってる

鍛冶術をずっとやっていたら、
20年氏の書き込みの通りに鳩尾が延びて臍から上が凹み、
かつ脱力すると下腹に力が集まって膨らみ
さらに息を吐いて力がこもるとより一層下腹に力がこもって体に充実感がでてくるんだけど皆はどう？
最近は力がこもると気合がでてくるようになりました。
ちなみにつねに脱力しているので、
自分の意志によって力を入れているのではなく
あくまで姿勢と動作によって力が入ります。
呼吸は補助的なものですが吐いたほうが自然と力が入りますね。

>>15
それは凄いですね。
20年氏の練習法には再現性があるって事になります。

私は、上体の姿勢でモゾモゾやっていますが、
手をゆっくり持ち上げた時
微弱ながら下腹に緊張を感じます。
力は入れてないんですが、下腹部が筋肉痛になったりしますね。
それが正しいのかはわかりませんが。

>>16
15ですが、きっかけは
昨夏に２０年氏が書き込んでいた
「股の力をぬいて、重力にしたがって動作を行う」
を見てからです。
最初は股の力を抜いたら全然体に力が
入らないんで物足りなかったですが、
だんだん脱力ができるに従って
進化してきました。
約９か月位我慢して行ってきましたが、
実際に体の感じや運動時の呼吸が軽くなってきたので
よかったです。
まだ重力軽減まではできませんが
それ目指して頑張っている最中です。

15ですが、
鍛冶術に関して、
上体の型は下腹に力がこもりやすいように
腕は９０°しか曲げていません。
これがよかったのかどうかはわかりませんが。

丸井きんにく氏はもうこのスレにはいないですか？

当初から居なかった希ガス

１０さんは仙骨と腰椎の間を反るようにして尻を突き出し
とあったけど、腰は反るんでなく据えるんです。
俺がここに書きこんだキッカケは、肥田氏の本には反るは据えると書いてあったのに
ここでの書き込み見てて、反ると云ってたので、据えるんですよと書き込んだ経緯があります。
反ることで、弓のように反るようになるんです。
肥田氏の写真では、緩やかに腰は据えてるんです。
肥田式は完璧な丹田の点の緊張を造るのだからね。
お尻の突き出しては、腰を据えてからにしてください。
お尻を突き出すことで、腰を据わらせないと駄目なのに
弓なりに反ることになります。
骨盤の力を抜いて、抜いた背骨の力も抜いて、骨盤に乗せて、腰を据える感じです。
其の後にお尻を少し突き出す感じです。
腰の反り過ぎが、丹田の点の緊張が微妙なので、反ることで
解らなくなります。
鳩尾は伸びないと駄目なんです。
鳩尾を伸ばすには、臍の上の腹が凹ませないと、鳩尾が
伸びないんです。
鳩尾が伸びないと、横隔膜が上がらないんです。胸を開くは、横隔膜を楽にすることからです。
胸を開く、鳩尾を伸ばすは、内臓器官の圧迫しないように、強い力を入れるときにです。
持久力いる仕事、重たい物持つ時に、長時間することで、
凹まして鳩尾を伸ばすの大切です。お尻を突き出すのも大切です。極端は駄目なんです。

お尻を突き出して、力を抜くと、下腹の緊張をそのままで、球体の中心、丹田の点に向かう
緊張に繋がってます。１１さんが云うこと間違いではないんです。鳩尾を伸ばすこと、凹ます事は
股の力を抜くこと同じで、大切なんです。
肥田式は総合のことで、丹田の点の緊張を、２秒から５秒で造るんです。
１０さんは鳩尾を伸ばすと、鳩尾を屈まさないと、取り違いしてるみたいです。
鳩尾を屈まさないは、背筋を真っ直ぐにするためです。上へ伸ばす感じであってます。
鳩尾を伸ばすは、腹を凹ますことで、伸びます。だから横隔膜を上げることにかかわってます。
１１さん胸を縮めても、鳩尾伸ばさなくても、腰腹の同量の力は出来ます。
肥田氏が聖中心を得たことでに、臍の上の腹を凹ます。胸を開く。事細かに姿勢のとり方や、
凹ますことで、鳩尾を伸ばして、横隔膜を上げると説明してます。
それには全身の力を抜くことと、姿勢のとり方の腰と腹の同量の力です。
１１さんに対しての批判でないです。それは解ってくださいね。
肥田氏が事細かに説明してることです。

肥田式での型で、立つことでの、お尻の突き出しでの方法では
操作できます。でも逆立ちの体勢、腕立て伏せの体勢、ベンチプレス
でバーベル挙げる時の体勢、座禅する時にの体勢は、お尻を突き出しての方法
では重力軽減になりません。肥田式は丹田の点の緊張での力を入れるので、其れが自然に取れる
姿勢をしないと駄目なのです。
お尻の突き出しは大切でも、其れは総合的な一つにすぎないのです。

>>15
１５さん後は丹田の点の緊張ですね。
俺も書きこんで良かったです。
一人でも多くの人が、丹田の点の緊張が
出来たら、肥田式してて良かったとほんとうに思うはずです。
今日格闘技してる人で、ベンチで１３０キロ挙げる人に
話を聞いたけど、普通は４０キロでも挙げれない人が多いとの
事です。
６０キロ挙げれたら、１００キロまでは練習の仕方では
挙がるそうです。肩を鍛えてと云ってました。筋力トレーニング
してのことです。
伸筋も大事だけど、屈筋も両方バランスよくといってました。
その人曰く、重たい物持つの身体にいいそうです。
その人は肥田式のこと知ってたけど、呼吸法のと云うぐらいなので、
根本など知りようがないでしょうね。
丹田の点の緊張でのことやけどね。
神経の伝達も大事と言ってました。
肥田式は１分の練習で、普通に重たい物挙がるし、持久力はホント
格段になりますからね。全身の力抜けて、丹田の点が解りだした時にはね。
重力の軽減。心拍数の軽減。
今日機械で血圧測りました、仕事したすぐ後に測ったっら、
最高血圧１３９
最低血圧７３
脈拍数５４でした。
脈拍数はマラソンで鍛えた人達に良くある数値だそうです。
測る時、胸を開いて、腹を凹まして測りました。
肥田式は血圧正常になるということです。
俺は小さい時から、血圧高いと云われ続けてきたのでね。
心臓の不整脈があったからね。肥田式１分だけでも
ほんとそこそこいけます。

仙骨と第五腰椎の接合点を反る感じ。
前は第二とかチョイ上のほうを反ってて背中にコリがあってけど、
それが分かってきてから急に鳩尾も上体も脱力するようになった。

>>13
肥田式の姿勢や脱力を応用して、
勉強や事務作業のときに疲れを軽減したり、集中力を出すことが出来ますか？
肥田式は仕事では人以上に出来て、持久力、回復力が各段にあがります。
１分の練習でね。
全身の力が抜けて、丹田の点の緊張が解れば、ほんとびっくりするぐらいになります。
練習時間長くても１５分で出来ます。
良かったら練習してみてください。

ようは 立ちバックの要領で下から上にチンコ突き出した状態ですか？

>>27
それは川合式よりも前の古いやり方。

今のやり方は金玉強打したときの腰が引けた状態からゆっくり上体だけを
持ち上げたような微妙に前傾した（でも鳩尾はかがめない）姿勢に近い。
横から見たとき、正中心垂直線を真ん中に背中の線と胸、腹の線とで
鋭角な二等辺三角形をつくる感じ。

>>27の姿勢だと太ももの外側に
無駄な張りが出来てしまいますね。

20年さんに質問です。
前におっしゃっていた胸を開くというのが自分の場合しっくりいきません。
雄弁法のところの姿勢の説明にも、胸は開かず張らず肩は落とす、
と書いてあり、その方が上体の力も抜けるし禅の姿勢なんかにも近そうです。
そこのところをもう少し説明していただけますか？

腰を据えるというのを簡単に言うと
仙骨に腰椎を乗せるってこと？

いや、将来球状緊張が形成されるであろう場所の真上に
上半身がちゃんと載ってる状態を言うんじゃないだろうか。

腰腹同量の力なんですが、これって単に腰を反り腹に力を入れるというだけではなく、
肩、背中の力を抜いてその重さと抜いた力を腰に、胸と上腹部の抜いた力と重さを
下腹にそれぞれ乗せるというか置く感じにするのでしょうか。

今までは腰腹同量を単純にパーツとしての腰と腹だと捉えていましたが、上体を受け
支える土台として見た方が良いのかなと。

>>20年氏、レス感謝です。
なかなかこれだという丹田の緊張は実感できませんが、
毎日下腹の緊張がより強くなっていくのが実感できています
またそれとともに、表層部の筋肉のみならず深層部の筋肉もしっかりと使えるようになってきてからは
より体に充実感を感じるようになってきました
ただ痛感したのは、ある程度しっかり力が入るようになるまではひたすら我慢して練修なんですね〜。肥田式はそれが一番つらいと思いました。
まだまだ頑張ります。

20年さんのおかげで僕の生きにくい人生も幾分かマシになってきてると思います。
これからもよろしくお願いします

>>34は>>24に対するレスです
失礼しました

>>23
20年さんは座禅もされるんですか
もし良かったら肥田式の座禅のコツとか教えてください

３０さんの言うこと解りますよ。
腰と腹の同量の力が出来て、両足中央に重心が落ちれば
内臓器官も圧迫しないとも書いてます。
肥田氏は書いていることと、矛盾すること多々あります。
股は力を入れてはいけないと書いてて、下体の型では、大腿四頭筋を緊張
さします。
また胸は緊張しない、開かないとありながら、大胸筋練習法は胸は開いて緊張さします。
俺も総合的なことからで、俺の遣り方はまだ完璧でないから、
肥田氏のように、足形に踏み抜くまで試行錯誤です。
肥田氏までならなくても、肥田式だけしかしないけどね。



肥田氏は呼吸法しないで、姿勢のとり方で、自然に呼吸します。
胸を縮めたら、息を吸う時、胸を開かないと駄目になります。
肥田式の鉄則で、吸う時は、胸式の呼吸です。
吐く時に腹式になります。
横隔膜そのままでしか、聖中心造れないといってます。
俺が胸を開く意味は、最大限に開かないです。
個々個人の力量によります。
腰とかお尻を突き出しすぎたら、緊張しすぎて、上手く力がぬけません。
熟練したら見た目はそんなに反っててなくても、凄く姿勢が最大限に
真っ直ぐで、お尻が突き出てます。熟練したらのことです。
きつくやっても力が抜けるのです。

>>30
胸をやや開くのは、呼吸法しないことでもあります。
車やバイクの、アクセルやブレーキの遊びみたいなものです。
普通は胸を開いて呼吸します。そして腹式で吐きます。
吐き終わった時には胸を縮めますね。
演壇で演説してる時に、喋りながら、胸を開いて息を吸って、腹式で吐く
となるけど、出来ないですよね。自然にするよね。
やや胸を開いて姿勢を決めてたら、普通に呼吸してます。
自然に息をして、演説します。それが熟練すると言うことです。
熟練したことによる、姿勢のとり方です。
それで胸を開くです。
重力の軽減が各段にあがるのは、胸を開いて、鳩尾をのばすです。
逆立ち腕立ては、胸を開くことで重力が各段に軽減します。
大きなパワーが要るときに、胸を開くです。
俺も昔は胸を開かないでしてましたよ。本の通りにしてましたよ。聖中心何回も読み返して
見つけたことにおいて、胸をやや開く、鳩尾を伸ばすです。
胸を開くことに於いては、肥田氏が本の中で、いろいろ書いた中でのことで、
それで俺の身体で、試して、練習積んだことからです。呼吸法しないことでのことです。
胸を縮めるより、やや開いた方がパワーが出て、重力軽減します。
３０さんの遣り方間違いでないですよ。
でもバーベルをベンチで上げる時の姿勢は、胸を縮めること出来ませんよ。胸を開いたままで
力を抜かないと駄目になります。
肥田式は姿勢のとり方ちゃんとしてたら、微妙なことは本の通りにはなりません。肥田氏も
矛盾すること書いてます。でもそれは矛盾でないのです。肥田式は全身の力を抜いて丹田の点の緊張を、造るのが
根本です。だから少し型が違っても、間違いで無いです。
丹田の点の緊張が造れたら、それが肥田式の極意になります。
肥田式の最終目標は、肉体と中心と精神の中心の合致です。それには全身の力を抜いて、丹田の点の緊張
を造ることです。
３０さんのやりかた間違いでないです。肥田氏はやや胸を開いてますよ。
写真のどうもそんな感じです。

>>31
３１さんお尻を突き出して、骨盤の力抜いて、背骨を乗せるです。
７時間も立ちっぱなしの仕事での姿勢のとり方です。
そうすることで、疲れない身体になります。
仙骨に腰椎を乗せるってことになります。



>>33
33さん当初俺が書いてたことと同じな感じです。そんなこと書いて、丹田の点の緊張出来るように
なったんですよ。ここに書き込んだおかげで出来るようになったんですよ。
上半身の抜いた力を、腰と腹に落として、緊張を増す。
これは気合の型の練習方法ですよ。
股の抜いた力も、腰と腹にもね。だから股の力を抜くこと大事と、何回も書いてます。
しつこいと云われたしね。
肥田式は丹田の点に全身の抜いた力を集めて、造ることですよ。
其れのは重力や自分の体重利用してのことです。
頭が一番重たいんですよ。利用する手ないですよ。
自分で肥田式の要領解ったのだから、全身の抜いた力を、丹田の点にぶつけあって、
点の緊張を造って、ください。それには姿勢のとり方が一番大事です。

>>34
全身の力抜けたら自然に丹田の点ができるようになります。
ひたすら時間との戦いです。
姿勢のとり方、あってたら、自分で上達する練習方法自分で造れるように
なれます。練習あるのみです。


>>35
人生いろいろあります。俺も嫌なことあります。
でも肥田式では、持久力はほんと各段にあがりましたからね。
練習も人生も楽しんでください。

>>37
肥田式の姿勢のとり方でしたら、
立っても座禅しても上手く出来ますよ。
丹田の点の緊張できたら、どんな姿勢でも上手に
出来るようになります。
お尻を突き出すこと大切です。
座禅の時は、一発で姿勢決めないと修正難しいです。
熟練したら、上手くいきます。
姿勢のとり方大切です。
上半身の力を抜かないと駄目です。
お尻を突き出すのは、背骨を伸ばすのに大事です。
座禅するには、背筋を伸ばさないとだめです。鳩尾を屈まないです。
俺は呼吸法しないから、鳩尾を伸ばすのに、臍の上の腹を
凹まします。胸をやや開きます。
胸にアゴを近付けて、頸を真っ直ぐにします。
座禅組んでも、股の力を抜きます。
呼吸法する方法では、胸式で息を吸って
、吐く時に腹式で吐きます。
座禅組んで、姿勢を真っ直ぐにして、全身の力を抜きます。
抜くには息をしながら、全身の力抜いてください。
それで姿勢を決めて、胸式で息を吸って、上半身の力を抜いて
その時は、鳩尾伸ばしてくださいね。背筋ものばしてね。
３秒間停止。息を腹式で吐きながら、腰と腹の同量に力を造り
両足中央に重心を落とすけど、あぐら組んでます。恥骨のしたれ
辺に重心を落とします。それで肥田式の楕円緊張を造ります。
肥田式の型とやり方は同じです。

>>39
返答ありがとうございます。
熟練の段階によって力感も異なるものなんですね。
今の私には、例えば下記の写真でいうと
http://ekimochi.exblog.jp/10039817
図６７−３は具合がよいのですが図６７−１の様に胸を張ってしまうと
上体に力みが生じてしまい、中心に力がまとまりません。
胸は開き且つ腹も充実して上体も脱力とはなんとも難しいですね。
また、呼吸についてですが正中心練磨法では胸式では吸わずに
腹を大きくしたままやりますよね。
私はこの充実感が良いと思って下体に応用して腹のみで呼吸して練習しています。
これはどうなんでしょう？やっぱりちゃんとやったほうがいいのでしょうか？

>>39
返答ありがとうございます。
熟練の段階によって力感も異なるものなんですね。
今の私には、例えば下記の写真でいうと
http://ekimochi.exblog.jp/10039817
図６７−３は具合がよいのですが図６７−１の様に胸を張ってしまうと
上体に力みが生じてしまい、中心に力がまとまりません。
胸は開き且つ腹も充実して上体も脱力とはなんとも難しいですね。
また、呼吸についてですが正中心練磨法では胸式では吸わずに
腹を大きくしたままやりますよね。
私はこの充実感が良いと思って下体に応用して腹のみで呼吸して練習しています。
これはどうなんでしょう？やっぱりちゃんとやったほうがいいのでしょうか？

すいません、ダブってしまいました。

復旧age

>>42
詳しくありがとうございます

うーむ・・・横隔膜を下げないまま緊張ってのが難しいなあ・・・
ぜーんぜん球状緊張がわからね・・・

>>44
腹で呼吸はやめたほうがいいです。
胸を縮めるは横隔膜を縮める。
息を吸うと横隔膜は下がります。心臓に負担がかからないから、
充実した感があるんです。吐くと横隔膜上がるから、内臓器官に圧迫
がなくなるです。胸を開くのは、横隔膜を広げるから、内臓器官を楽にするからです。
それで俺は開いてます。
肥田氏が聖中心を得た、姿勢のとり方は、横隔膜を上げる。
そのままなので、呼吸は基本の吸う時は胸式で、吐く時は
腰腹式にしてください。それに全身の力抜くときには、吸いながら
胸式でしてください。
腹でする方法は、聖中心できる前の方法です。
聖中心の本では、全ての練習では、胸式で呼吸して、腰と腹で吐いて
中心造るんです。
胸が開かないと横隔膜が、圧迫されてます。でも心臓は楽なんです。
重たい物や持久力には、内臓器官圧迫しない方法で、横隔膜を上げる
。鳩尾を伸ばす。臍の上の腹を凹ます。胸を開くは横隔膜を下げる。
肥田式は総合的にですからね。
肥田式は神経の伝達、血液の流れ、内臓器官、伸筋、屈筋総合的な
方法が１分での練習の中に詰まってます。
俺は丹田の点の緊張を２秒から５秒でつくります。
そのためには呼吸法はしません。
そのことから、胸を開くになります。いいとこどりです。

>>49
吐く時の腰腹式とは具体的にどうやるのですか？
逆腹式の様に腹を張りながら吐くのとどう違うのでしょうか？

晩年の肥田氏は坐禅の座り方について研究されていたようですが、
その研究からはじき出された座り方について知っている方おられましたら、
どのような座り方かおしえてもらえませんか？
あるいは本などが出てるのでしょうか

>>50
肥田式は腰を据えて姿勢を決めます。息を吸う時に、腰を据えながら、胸を開いて、全身の力を
抜きながら、胸を開いて息を吸います。呼吸３秒停止。
息を吐きながら、腰を据えながら、
鳩尾を屈まないで、臍の上の腹を凹まして、
鳩尾伸ばして、下腹を自然に膨らませて
楕円緊張です。腰と腹の同量の力を造るんです。
肥田式の型で、丹田の点の緊張を造るには、呼吸法では
腰から据えるんです。吸う時もね。吸う時も吐く時も、腰と腹の同量の力で、
両足中央に重心を落としながら、呼吸します。

肥田式は全身の抜いた力を丹田の点に集めて、緊張造るんです。
腰と腹の緊張は力技です。丹田の点でも、力技になります。
点の緊張を、造って、精神の中心の合致をして、聖中心が出来るそうです。
肥田氏しか出来たと聞いたこと無いですしね。

全身の力抜けないの、腰を反りすぎ、据えすぎ、お尻を突き出させすぎとは違いますか？ とこないだ
書きましたね。もう一つ外腹斜筋の左右の力も抜けないと駄目みたいです。
俺も全身の力抜けてると思ってたけど、脳自体もちゃんと抜いてたしね。外腹斜筋はそれほど
抜けてなかったみたいです。
今日外腹斜筋を伸ばして、抜いてみると、今まで生きてた中で、ほんと身体が２０才よりも
持久力が格段に上がったと、書いたけど、それよりも格段に持久力、回復力があり、いい一日でした。
背筋と外腹斜筋は限界まで真っ直ぐにした方が、力抜けます。そんな気がします。
肥田氏が中心力を、仕事してる時に、小細工してつくると、ちゃんと造れないと云ってた事が
今日は解った気がします。中心力は小細工して造るもんでないとね。
でも丹田の点意識して造らないとなかなか出来ないしね。ほんと難しいです。
肥田氏がずっと造れるものでもないともいってます。
肥田式は伸筋を多用しての型の構成です。伸ばして力を抜いて、丹田の点の緊張を自然に造るとあったので、
いまいちでしたけどね。姿勢のとり方で、全身の力を抜くことで、普通に仕事する時にはそれだけで、
自然に持久力がでて、仕事がスムーズに出来ます。外腹斜筋の力だけ、完璧に抜けて無かったみたいです。
他の場所もあるかもしれないけどね。
肥田式は骨盤、背骨の力を抜いたときは、抜いた力は丹田に意識して集めないと駄目だしね。
姿勢を決めてだだ力を抜いて、丹田に意識して仕事するだけです。
いつも通りに、姿勢を決めて、全身の力を抜いて、気になった外腹斜筋の力を抜いて、丹田に篭めてみると、
ほんと身体の楽さが人生の中で一番楽でした。
ほんと試行錯誤です。ふたつの緊張は上手く造れないです。まだまだ練習です。

>>53
文章から想像すると相当そっくり返ってそうなんですが、
いつも仕事でへとへとになって帰宅する私には羨ましい限りです。

真っ直ぐというのは多分
地面に対して垂直方向にだと思います。

でも体を垂直にすると首が前に出て猫背気味にならない？
春充も横から見るとやや後方に斜めになってるし。
その方が首は垂直になって猫背にもならずに自分はいい感じ度と思う。

確かに基本姿勢を横から写した写真はそんな感じですね。
姿勢については個人の良いポイントが変わってきそうですから
力が抜ければいいんだと思います。
ただ、簡易第四や第七を横から写したのを見ると
かなり真っ直ぐになっていますよね。
個人的にはこちらの方が理想像です。

>>51
ttp://homepage1.nifty.com/hidashiki/uchu6.htm
ここの注釈1に少し書いてあるね

>>56
胸を反らせていないですか？
>43のリンク先の写真だと67-1みたいな感じ。
ヘソから下は67-1、ヘソより上は67-3（もう少しアゴを後ろに引きますが）の
ような姿勢を普段意識しています。

>>56
春充氏の姿勢に達するためには、あの腰の反りが不可欠でしょう。

首が前に出るのは「鳩尾を伸ばす」が出来ていないのでは？

>>60
というより背骨の構造上、上体を垂直にすると首は前に出ませんか？
S字になってる訳ですから。
う〜ん、鳩尾を伸ばすことと胸を張ることはどう違うんだろう？
分からなくなってきた。

胸を張る（背を反らす）のではなく、上体を上に伸ばす
頭のてっぺんが紐で引っ張られているように
そうすることでみぞおちは伸びる
・・・ってことなのかな

>>61
垂直というのが、背骨か上体かで認識が変わるかも知れませんね。
私が思うには、ヘソと腰椎を結ぶ水平線に対して
丹田の点から出る垂線が頭頂まで通る
その方向に向けて体が真っ直ぐであるのではないかと。
故にそっくり返るというのは少し違うように感じたと
いう事です。

>>61
定規で引いたような直線は不可能ですが、S字を縦に
引き延ばして∫のような感じで伸ばすので首は前に出る
というより上に少し押し出される感じです。

肥田式は腰を据えてから、腰と腹同量の力を造り、
両足中央に重心が落ちないと駄目なので、
背筋を伸ばすのも、腰が崩れてでは、背筋を伸ばす意味はなくなります。
腰を据えるんで、弓のように反るんで無いです。
骨盤の力を抜いて、背骨の力を抜いて、骨盤に乗せるんです。
上半身の抜いた力は、腰と腹の中心の丹田に落として、同量の力を造り
背筋を伸ばし。外腹斜筋も伸ばす。
腰を据えたままだと限界まで伸ばせます。
腰を弓のように反るのはないです。
お尻を突き出して、骨盤の力を抜いての、腰を据えるのです。だから肥田氏の写真を
見ると、腰は緩やかに見えます。肥田式は伸筋を伸ばすことでの方法でもあります。
重力に逆らって力を込める、姿勢での伸筋は力を抜いて伸ばすことで、最大限に力を発揮します
。だから姿勢が大事なんです。伸ばすことで、伸筋は筋肉の力を発揮します。
屈筋も大事ですけど、肥田式は伸筋の方から鍛えたほうがいい感じです。
上半身の抜いた力を丹田に集めるということから、
それには腰を据えて、身体を真っ直ぐです。
これが出来ると、仕事がほんと楽になります。
屈むことですら、おっくうになりません。
腰が崩れたら、中心力は出来ません。

>>50
ここにも逆腹式云々の話があったので紹介しとく
http://plaza.rakuten.co.jp/tandenosaka/?func=diary&act=view&d_date=2009-01-08&d_seq=0000&targetdate=200812
http://plaza.rakuten.co.jp/tandenosaka/?func=diary&act=view&d_date=2009-01-09&d_seq=0000&targetdate=200812

>>66
「腹筋と腰部筋と深層部筋の緊縮で腰腹同量正中心部が形成されるのです。
泌尿器関係をはじめ腹腔内の臓器にはまったく、全然、まるっきり圧力は感じないのです。」
の意味が全然分からない。自家撞着してないか？

あれの事じゃないか？
たまに上がる、肥田式やってて屁が出るとか出ないとかの話。

呼吸法関係で混乱して却って正中心が分かりにくくなってるのかもしれないな・・・
というわけで姿勢オンリーで正中心を探ってみよう

仕事で腰を痛めかけた家の人間にさっき（夜10時ごろ）中心鍛冶術を教えようとして、
模範を示してみたりしたら、すごく暑くなった。
いつも朝目覚めばなにやるだけなので、こんなに活が入るものだとはね。

>>69
俺は呼吸法意識しすぎたせいか、頭に血が上る感じがして苦しかった時期があるよ。
何事も適度があるね。

ところがどっこい肥田式の真髄は呼吸法だと俺は思ってる。

>>72
面白そうだからちょっと聞かせて欲しいね。

>>73
まあ、叩かれるの覚悟で言うと当時流行ってた岡田式や藤田式の例を出さずとも
腹部の柔軟と横隔膜の圧下にこの手のノウハウのポイントがあるんじゃないかと。
いや、肥田式は横隔膜は下げずに〜との文意は、私は単に腰を丸めると内臓を圧迫するから
腰を反って腹を落せよってことで、それを腰腹同量の要訣って言ってるんじゃないかと。
聖十字架でも正中心練磨法でも横隔膜は下げろって書いてあるし。
で、横隔膜を充分に圧下させるためにはよけいな緊張をしやすい運動法よりも呼吸法じゃないかと。

>>71
腰の反りも
呼吸法も
極端にやりすぎる癖が俺にあるってことが
ここみてても良く分かるよ・・・

>>72
あなたの言いたいことがわかる気がする。
まあもちろん、「呼吸法」という看板を前面に出すと、それはそれで端的な部分に
気を取られて誤解して失敗する人が出てくる弊害もあるわけですが、
「姿勢」にしても「呼吸」にしても、指導者が、そういったアプローチで伝えたい
ある、身体の状態がある。必ずしも皆がこれに気付く洞察力があるわけではないの
が世の常で。
中心鍛冶術なんて、ある呼吸法を、身に付けて、深めていくためにある型なんだと
思ってみたりする。この呼吸法が、またまた、特有の姿勢と表裏一体の関係にある。
だから姿勢ができなければ、いくら呼吸ばかり意識しても、どうにもならないわけ
で。

肥田式はある意味呼吸法なんかもしれないのだけど、だからといって呼吸を意識して
うまくいくものじゃない。むしろ指導者である肥田春充の教えてくれているように、
姿勢からその呼吸を自然と制御していくアプローチがベストな気がする。

身体的動作から切り離して呼吸ばっかり意識するとオカルト的に陥りがち。

>>74
横隔膜の圧下はちょっとちがうという気がしますが。。。

中心練磨以外は横隔膜は下げないのが正しいかと

肥田式は個々の身体の一部を、
ひとつひとつ丹田の点から、
腕や肺とその他の箇所を鍛える方法で、
それで疲れない身体、強い身体にするんです。
横隔膜を下げると心臓が楽になります。
息を吸うことで、横隔膜あがります。
肥田式の基本は、息を吸うときに、
全身の力を抜くんです。
横隔膜を上げると、内臓器官の圧迫がなくなります。
息を吐く時に横隔膜上げます。
内臓器官が圧迫されると、過激な運動に耐えれないので、
横隔膜を上げる。
聖中心造る時には、横隔膜を上げる。
横隔膜はそのままと肥田氏はいうんです。


肥田式の極意は、丹田の点の緊張を造り、
２秒から５秒で造るので、姿勢が
決まると中心力が出来るように、練習するんです。
熟練したら、姿勢が決まれば
自然に中心力を造れるようになります。
それには全身の力を抜いて、
姿勢とり方で、中心力を鍛えることです。」


足形に踏み抜くための最大の極意があります。

肉体の中心と精神の中心の合致です。

tesu

僕チン首がまっすぐになってなく、やや前傾しているのですが、
これを修正するには何かいい手段はあるのでしょうか？

丹田の点の緊張だけでは駄目と思ってたので、
３６０°の緊張をそのままで、丹田の点の緊張を造るのではと
思って練習してたのですが、でも今だ上手くいきません。
間違いかもしれません。

肉体の中心と精神の中心の合致はどうするのかと
これもなかなか出来ません。
あってるかは、一ヶ月は続かないと駄目でしょうけどね。
でもここ３日前ぐらいから、丹田の点の
緊張を造り、その意識を脳の中心と合致させて、
脳で意識するだけで、仕事してる時に、全身の力を抜き姿勢を決めて、
脳で意識するだけで重たい物が楽に持てます。
全身の力抜いて、姿勢を決めて、脳と合致さす。後は脳に意識するだけです。
それだけです。丹田の点意識してキュと緊張さすと、重たい物重たいままです。
丹田の点の緊張造って、脳の中心と合致させて、重力の軽減出来てたら、数回合致さすだけです。
あとは全身の力抜いて、姿勢のとり方決めたら、脳に意識するだけで
いいんです。
まだまだ試行錯誤です。
何回も何回も丹田の点の緊張造ると、雑念が入って精神の中心と
肉体の中心の合致が崩れます。
全身の力抜いてもかえって、緊張してしまいます。
姿勢のとり方決めて、脳にだけ意識するだけでいいみたいです。
今はですよ。
いろいろ試して、肥田氏に近付けるように練習あるのみです。
肥田氏は中心力はずっと造り続けられないといってます。
自然に聖中心が発動するようにしないと駄目と言ってます。

横隔膜は下げずに云々の文は「聖中心道肥田式」のP731ですが、例えば
同著P266には以前の腰を丸めるやり方でやってみたけど内臓諸機関を圧迫して
オーいやだ、とあってつまり逆を言えば腰を反ってやればそうはならないというこたなんじゃないか、と。
P731の文で腰腹同量による要訣と言っているのは腹だけ充実させる以前のやり方との
相違からでしょう。
横隔膜は下げる、腹は落とすとはあちこちに書いてあるのに、下げるなとはこの一文でしか
確認できないように思います。（私が見落としていたら誰か教えてください）
もし肥田氏の技法が変化したのなら腰の件であれほど解説したのだから横隔膜の件も
もうちょっと書いてあってもよさそうなもんです。
P260とP743には練習の要領が新旧でありますが、腹部膨張（下へ）は共通しています。
また、腹圧増進法などが設けられているのもおしてしるべしでしょう。
つまり、肥田式は横隔膜の圧下が必須であると思うのですがどうでしょう？

>>83
私は武道をしていて「やろうと思ってやるのではない、勝手に出来るのが本当だ」と教わりました。
横隔膜を下げる事が肥田式において必須だとして、
息を吐ききった時横隔膜が下がるというのは、
どういった状態にあるのでしょう？
吐ききった時、横隔膜の勝手に従うならば
横隔膜は上がりますよね。
それとも、腹圧をかけて骨盤底の隔膜を下げ、
それに横隔膜を連動させるという事でしょうか？
しかしその時点で、球状緊張の中心を考えた場合に、
下方からの緊張が適切に得られるのか疑問が無いわけでは無いのですが…。

肥田氏が聖中心を得た型が、旧名、斜腹筋練修法、外腹斜筋練修法です。
横隔膜を上げて、内臓器官を圧迫させないように、聖中心を造るということです。横隔膜を下げたら、聖中心できない
と肥田氏は書いてます。
川合式の本では斜腹筋練修法の中には、横隔膜のことは書いてません。
聖中心を得てから姿勢のとり方が大事といってます。
内臓器官は肥田式をするしないに関係なく、横隔膜を下げると、過激な運動をする
身体にはなってないと、身体が耐えられないんです。
肥田氏は聖中心を練るのに、４０秒ほど、２０回。
上体、下体、呼吸法しないで、姿勢決めたら自然に聖中心造ります。
本の中では、呼吸法しないと一箇所しか書いてないです。
俺も姿勢決めたら、丹田の点の緊張できます。２秒から５秒で出来ます。
呼吸法しないで造ります。

休養姿勢では心臓を楽にするから、横隔膜下げます。
肥田氏はいってます。聖中心はずっと造ることできません。
自然に出来るように、練習すると言うことです。
聖中心を毎回毎回造るのは、それは聖中心といわないんです。
小細工で聖中心は造れないんです。
精神の中心と肉体の中心の合致が最終目標です。
休養しな駄目なのに、横隔膜上げるんですか。
力入れないと駄目なのに、横隔膜下げるんですか。
肥田式はその用途に、自然に聖中心が発動させるように
練習するんです。
そのためには全身の力抜けないと駄目なんです。
姿勢のとり方大事なんです。
肥田氏の本は、全部が大事なんです。
横隔膜は肥田式関係無しに、横隔膜は下げると内臓器官が圧迫されるんです。
内臓器官圧迫すると、人間の身体は過激な運動には絶えられないんです。肥田氏の本、聖中心の中にも書いてる
箇所あります。
熟練したら腰を据え、腹を据え、腰と腹の同量の力、両足中央に重心が落ち、
自然に胸を開いて、鳩尾屈まないで、臍の上の腹を凹まし、鳩尾をのばして、
楕円緊張の腹の姿勢になるはずです。横隔膜上げないと、そうしないと重たい物を重力軽減で持てません。
横隔膜下げて重たい物は持ち上げれません。
また全身の力抜いて、姿勢のとり方が出来ないと、持久力も回復力もなくなります。
内臓器官圧迫し続けると、持久力上がるわけないし。疲れ続けます。ましてや疲れたときに
回復力で回復しないで、ただ疲れるだけです。
だから肥田氏は姿勢のとりかたで、肥田式しないと駄目だといってるのです。

吐くときの複式ってどういうことでしょうか？
腹膨らむと横隔膜は下がってるんですよね？

そういや昔、吐くときは逆腹式じゃなくて
腰腹式ってどこかで見た記憶があるけど
腰腹式ってなんじゃらほい

肥田式の基本は息を吸うと時に、全身の力抜きます。
吐く時に力いれます。息を吐くと、横隔膜上がるから、内臓器官が圧迫
されないんです。
休養する時は、心臓を楽にした方がいいから、横隔膜を下げるんです。
その時は胸を縮めて、臍の上の腹を凹ますんでなく、膨らますんです。
休養なのに、横隔膜上げるんですか。心臓はいつ休めるんですか。
肥田式は用途で変わるんです。自然に出来るように、全身の力を抜けるようにしておくんです。
全身の力抜けてたら、自然に聖中心造ったり、休養姿勢で心臓を
楽にしたりと、それぞれの用途に対応するために、全身の力抜いておくんです。
肥田式は血液の流れ、脳への信号、神経の伝達、屈筋、伸筋
気合、姿勢のとり方、あらゆる方面から、学んで自分の
身体で試して実践して、肥田氏が研究して、聖中心を得たんです。
肥田式は丹田の点の緊張が一番大事なんです。
それには姿勢にとり方、全身の力を抜く、総合的なところから
肥田式はしないと駄目なんです。

俺は横隔膜下げて１４０キロのバイク挙がりません。
それには姿勢のとり方が大事なんです。
横隔膜上げないと、内臓器官圧迫されます。
バイクを持つ時、左手が伸びて、右手だけが身体に密着
できる体制で持ち上げるんです。左右バラバラな体勢で挙げるんです。
筋肉で挙げるんでないんです。
呼吸法しないで、丹田の点の緊張を姿勢のとり方で、２秒から５秒で
造り、丹田の点の緊張、中心と、脳の中心を合致させて
持ち上げるんです。重力の軽減で挙げるんです。
横隔膜を下げたら、力技でも困難になります。
力技でも横隔膜は上げないと駄目なんです。
俺はあくまでも中心力が出来てるか、試しでバイク挙げてます。
其の時でも、全身の力を抜いて、丹田の点に緊張に集めて、
横隔膜を上げて、姿勢のとり方ができてないと、バイクが鉄の固まりに
なります。
中心力が出来ないと、重力の軽減になりません。

横隔膜は息を吸うと下がるんです。息を吐くと上がるんです。
臍の上の腹を膨らますと胸を縮めないと自然に力が抜けないとかあるんです。
肥田式は熟練して自分で体得しないと、要領が解らなくなります。
腹を膨らますと鳩尾が縮むから、内臓器官が圧迫される。
腹を凹ますというのは鳩尾を伸ばす意味です。
鳩尾を伸ばすと、内臓器官が圧迫されないんです。
横隔膜は息を吐くと上がります。
腹を膨らますと、内臓器官が圧迫される。横隔膜とは
別になるはずです。
肥田式はいろんな方面からですから、用途の説明は
誤解をうんだりします。
胸を開くと、横隔膜が伸びるから、内臓器官が楽になる。
背筋を伸ばっすのは、内臓器官を正常な位置にするためとあるしね。
腰を据えるのは、脳への神経の伝達をスムーズにすると言うことです。
肉体の中心と精神の中心の合致をする時に大切になるしね。
呼吸法しないでも、自然にしてると、吐いた後になるから、横隔膜は
上がったままで、横隔膜はそのままで、姿勢のとり方肥田氏の本の通りに
して中心力造ることが出来るということです。
呼吸法しないで、肥田氏も俺も、中心力造ります。俺は肥田氏の聖中心
の産毛の生えたぐらいのレベルですけどね。
それでも呼吸法しないで、丹田の点の緊張、２秒から５秒で造ることが出来ます。

>>88

>では、実際にどうするかと言うと直腹筋・外腹斜筋・背筋を張るそうです
>ウエストが実際に太くなるような感じで膨らませると
>この際、重要な点が二つあって一つは直腹筋を張る時に胸の力を抜く事
>実際にやってみると、直腹筋と胸筋は連動しやすいので結構難しい
>二つ目が外腹斜筋を意識的に張る事
>この筋肉は鍛えづらいため、ほとんどの人が未発達らしいです
>そのため、この筋肉と連動してる足を踏ん張るような感じにすると良いらしいと
>そして、便秘の時に力むような感じで下腹部に力をこめると完成

今はなきオカルト板の肥田式スレの書き込みですが、ドイツ式ボイストレーニングが
そんな感じですかね＞腰腹式

肥田式でいくら丹田の点の緊張が造れても、自然に出来るようにしないと、
小細工が生じ、雑念がはいり、重たい物が重たいままになるんです。
練習の時は、集中するから、雑念が入らないで出来ます。
仕事では素早さが要求されます。
いちいち丹田の点の緊張、２秒から５秒で造れても、駄目なんです。
そういっても俺も試行錯誤です。
でも肉体の中心と精神の中心の合致をした時に、その要領が
解れば脳の意識だけで、自然な動きが出来ます。無の境地です。
そのためには全身の力を抜いて、腰と腹を据えて、骨盤の力抜き
背骨の力を抜いて、骨盤に乗せて、腰を据え腹を据えて、鳩尾を
屈まないで、胸を柔かく開き、アゴを胸に近付けて、頸を真っ直ぐに
して、臍の上の腹を凹まして、鳩尾を伸ばして、太い棒で突いた緊張を
自然に造り、楕円緊張の姿勢にして、腰と腹の同量の力を造り、
両足中央に重心を落として、股の力を抜くんですよ。それで中心力を造るんです。
でも小細工で造った丹田の緊張は、力技になるんです。
理解するには自分の足で歩くしかないです。
練習で熟練するしかないです。
小細工のままで終わるかは、其れは練習のやり方になります。

姿勢のとり方で姿勢を決めて、全身の力を抜いて、脳に意識するだけで
自然に中心力が発動します。

肥田式の型を決めて、腰と腹の同量の力を造り、重たい物を
持ってみて、自分の姿勢がどうなってるか、検討してみてください。
鳩尾が屈んでたら、修正して、屈まないで調整していきます。
ひとつひとつ箇所をほんと微調整していきます。根気がいりますよ。
全然効果が出ないこともあります。筋力トレーニングしてくださいと
云ってるんでないですよ。重たい物持つということは、中心力からの姿勢のとり方で
いい身体の使い方自分で見つけることにあります。
全身の力が抜けてないと、難しい面がありますが。
俺は肥田氏の本読んで、微調整していきましたよ。
胸が開いてないと逆立ち腕立て伏せは出来なかったので
中心力造っても出来るまで３ヶ月かかりましたよ。
胸を開いて、腹を凹まして、鳩尾伸ばすこと解るまで
３ヶ月かかりました。それで出来るようになったから、胸を開くといい続けてます。
其れが解る間では、聖中心の本何回も何回も読み込みましたよ。３ヶ月も詳細に
自分の身体の姿勢をひとつひとつ検証してね。こう書いてるからそれを試してね。
胸を開くと解るまで、ほんと微調整し続けました。
力入れる方向も大切だしね。どんな姿勢でも両足中央の真ん中の向けないとだめだしね。
ただ単に胸を開く、横隔膜を上げるだけでないんですよ。
それには自分で微調整したちゃんと練習での方法からの書き込みです。
ベンチで６０キロのバーベル挙げた時は、２週間で挙げれました。
一日に一回か二回して挙がらなかったら次の日にとね。
あくまでも姿勢のとり方で、全身の力を抜いて、丹田の点の緊張を
造ってのね。中心力での方法でのことです。バーベル挙げた時や、逆立ち腕立て伏せも呼吸法してたけと思います。
吐く時に力を入れます。力入れる方向は、どんな時も両足中央の中心にです。
いつのまにか呼吸法をしなくなりました。
バーベルの時は、聖中心の本細部まで読んでませんでしたよ。
バーベルの時は自然に胸が開いてます。でも股の力を抜くことに気が付いた時期でしたよ。
その時は胸を開くとはまだ解らなかったです。

暫くこなかったら神が舞い降りてる！

pinkのとら でググれ

どゆこと？

う〜ん、２０年さん説得力に乏しいかな。
だって息を吐きながら横隔膜を下げろって書いてあるからなあ。
例えば「聖中心〜」のP111には「横隔膜を緊縮させて腹部諸機関を圧下するとともに下腹筋肉を緊張させ、
腰を落として臍下一寸三分のところに自ずから力がはいるようにする」ことを気合の
最大条件であると言っていますし、
P743の吐くときの要領には腹部膨張（下へ）とありますし、
P838には下体の要領として腹を充分に落とすこととありますし、
「一分間〜」のP93には聖十字架のやり方として吐くときに「腰を充分に反り、横隔膜を下腹部へ下げて
腹腔部に満身の力を凝集する」とありますし、
まあ、きりがないんですが、横隔膜を下げて下腹を張ることはたくさんの記述があります。
それに対して下げるなと言うのは例の一文のみだと思うのですが、
だとするならその解釈も私が８３で言ったようになるんじゃないかなあ。

実際やってみた感じはどうでしたか？
横隔膜を下げた方が中心の緊張を感じることができるならしばらくそれで
練修してみるのも良いんじゃないでしょうか。

横隔膜が一番緊「縮」してるのは、横隔膜が上がりも下がりもしてない位置じゃね？
下に押しつければ横隔膜は緊「張」するでしょ。

一つの物体に、何か重いものを、ぶら下げた場合、その物よりか、土台の方が軽かったならば、非常に危ない、崩れ易い状態になる。
人間の体を、一の物体と見た場合、これと同じ道理で、上膊二頭筋の緊張よりも土台となる中心、即ち腰と腹との緊張の方を、強くする。
「中心力十分、各部筋肉九分」と、いう原則は、ここから生まれてくる。


一分間の強健術にはこれが書いてなかったからなぜ中心力十分、部分九分なのか分からんかったｗ
原則の理由を分からないでやるのと分かっててやるのでは大違いだからなｗ

>>98
なにが説得力にかける、俺はちゃんと自分の身体で練習してのことです。
そっちこそ１１１のその文章だけをとってのことやし。１１１にはそうかいてても、横隔膜は吐く時に上げるから、違う箇所では
横隔膜を下げると、内臓器官が圧迫されから上げてするとちゃんとかいてあるし。
それに腹を落とす腹部膨張は楕円緊張の腹を落とす。内臓器官を圧迫させてと
書いてないしね。休養姿勢は横隔膜を下げる。
なんでもかんでも横隔膜を下げないんです。
それに肥田氏は上体、下体、中心力練るのに２０回、時間にして四十秒しかしないのに、
呼吸法しないのでするのに、ちがう箇所では、呼吸法はしないと書いてます。
丹田の点の緊張出来ないと、俺の云ってることは理解できないかもしれません。
内臓器官圧迫させないで、するのがほんとうです。

>>98
７５ページに
肥田氏は特別なる呼吸法は私には全然必要なくなったと書いてあるしね。
呼吸法してでなく、姿勢のとり方で、聖中心造るんだから、肥田氏も
姿勢のとり方大事といってることからやし。
丹田の点の緊張できてないと、俺が言ってること解りずらいかもしれないけど、
姿勢を決めたら、自然に丹田の点の緊張できます。
なんでもかんでも横隔膜下げない。
楕円緊張は俺は自然に出来てるしね。
横隔膜はそのままで、中心造ります。
内臓器官は圧迫させたら駄目だし。
楕円緊張で腸とかが下がるかもしれないけど、内臓器官は圧迫
させたら駄目なんだから、横隔膜は其のままか上げないと駄目なんです。
あなたの方が説得力ないです。
テレビ観てるときは俺は横隔膜下げて、心臓楽にしてます。
中心造るときは、横隔膜はそのままです。呼吸法しないからね。
呼吸法したら上がります。

>>98
腹部諸機関をあっかとしか書いてない、横隔膜下げて中心力造るとどこにも
かいてないですよ。姿勢のとり方で楕円緊張にすると言うことで、横隔膜を緊縮
するとあるだけです。
横隔膜は腹部諸機関の上です。
内臓器官を圧迫と腹部諸機関を下げるとは意味が違います。
楕円緊張で、腹部諸機関さがるかもしれないけど、
内臓器官圧迫させたら駄目なので、中心力造る時は
横隔膜は上げるかそのままでないと駄目なんです。
１１１にはそのようなことは書いてないです。
型とかでは息を吐きながら、中心造るんですよ。
吐くと横隔膜上がります。
横隔膜下げて中心力造ると肥田氏は云ってません。
下げて中心造るんであれば、型の練習の時に中心力を造る時、なぜ吸いながら
になってないんですか？
あなたのほうが説得力ありません。

>>98
横隔膜下げる、って要するに、腹圧を意識的に作ることを意味するのだろうけど、
腹圧にこだわるのは肥田式としては完全に間違っているわけではないんだろうけど、
あくまで（20年さん言うところの）旧式の肥田式なんでは？
20年さんの健康板での書き込みは、新旧の違いに強調点が置かれていると思うので、
どうやっても意見にずれは生じるよね。

横スレで申し訳ないけど、
>>99氏が書いたように自分で試せばわかる事でしょ
20年氏は横隔膜を下げてみる
>>98氏は横隔膜を上げてみる
その結果を検討すればよい事

肥田氏も自分の身体で実験していたみたいだし

ちなみに私は横隔膜を意識できないので自分で実験はできませんが

９８です。
肥田式のやり方をふつうに読めば横隔膜を下げて腹を張ることをポイントに
してると思うのですが違うのかなあ。
岡田式や藤田式やその他の呼吸法の類と肥田式はそんなに違うことを
主張してるとも思えないんですが。
しいて言えば腹式呼吸に運動をミックスしたというのが斬新だったのでしょう。
２０年さんの意見は分かりました。
それ以外の皆さんの意見をお聞きしたいのですが。

私がやった感想は
下げてみる・・・落ち着く、疲れにくい、爽快、体が楽。
上げてみる・・・不自然で上記の逆な感じなんですが。

>>106です
>>108さん
下げたり上げたりしないで、緊縮した時の感じはどうですか？

後、横スレついでに申し訳ないが
横隔膜が意識できないのですが
どうやったら意識できるのか教えてください

>>107
良かったら>>84の問についても
ご意見を伺いたいと思います。

>>93
脳と中心の点を合致させるという事についてですが、20年氏が中心緊張を作られる時、
頭脳に向かっての反発力という物を実感なさいますか？

横隔膜が下がってるとか上がってるとかどうやって確認すればいいんだろう・・・
肋骨の下に指を差し入れてやってるけど
力が入ってるか肺って無いかくらいしか分からない

横隔膜の上下動や緊張、緊縮が自覚できるってそれはそれで凄いな。
腹がふくらんだとか胸を縮めたとかいう呼吸に伴う動作で、副次的にしか
知覚できないよ。

>>84
「聖中心道〜」P742の要領によれば吸では胸郭拡張（横へ）・腹部縮小、
吐では胸郭縮小・腹部膨張（下へ）となっています。
「横隔膜の勝手に従う」と言われる意味での日常的な呼吸とは違いますね。

>>109
上げたり下げたりしないとふつうです。
横隔膜を下げずに腹部を膨張なんてできるのかなあ。
あるとしてもなにか特殊な技法で、肥田式ではそんなこと言ってないんじゃない。
誰でも出来る健康法としてつくったんだから。
横隔膜の伸縮は腹部や胸郭の柔軟に伴い意識できるようになってきます。
胸郭拡張法や腹圧増進法などがわざわざ設けられているのもその為。
肥田氏が呼吸で胸と腹を伸縮させてる写真があるけどすごいですよ。

肥田式は二木博士のがベースなんだろうけど博士によれば
横隔膜の筋肉を縮めると下がって緩むと上がるとあります。
面白いのは博士の解説する腹式呼吸の効果で横隔膜を下げれば恐怖の念が起こらなくなること、
非常な労働や疾走の際にも動機や息切れがしなくなること、駆け足にも遅れをとらなくなり
胆力が増す、などでで肥田氏が参考にしたことがよく分かります。

>>113
もちろん意識できるというのは副次的なもんです、私は。
初めはなんのこっちゃでしたが腹部や胸郭の柔軟に伴い判然としてきました。
腹芸じゃないけど横隔膜をベコベコ動かして波打たせることもできますよ。

>>114
＞横隔膜を下げずに腹部を膨張なんてできるのかなあ。

20年氏も昔はそうやっていたと書いておられますね。
それが練習の進んだ現在は、>>105氏のおっしゃるような観点になっているのでしょうね。
以下は前スレの発言から引用させて頂きました。

341 名前：２０年[] 投稿日：2009/02/04(水) 22:13:29 ID:MY0w3Q9S0

（前後略）

俺も前は横隔膜を下げて、腹を膨らます時に、腹式で息を吸って肥田式してました。
その時は、下腹の左が勝手に力が入って苦労しました。
股の力を抜くことをして、アゴを胸に近づけて、首の力を抜いて、全身の力を抜く事を
中心に、胸式で息を吸って、腹式で息を吐いて練習してからは、違和感ないです。

>>114
なるほど。ありがとうございます。
随分横隔膜が発達なさっているのですね。
よければ、さらにご自身の正中心感覚についてお聞きしたいのですが…。

面白いのは、二木博士の言葉が20年氏の書き込みと
似通っている所ですね。

20年氏>横隔膜は息を吸うと下がるんです。息を吐くと上がるんです。
これが順腹式呼吸で、
115氏>息を吐きながら横隔膜を下げろ
これが逆腹式呼吸と。

逆腹式による腹圧パワー（ゴツゴツした粗い中心力）に捉われた肥田春充は、腰を
伸ばし腹を屈める姿勢に凝った時がありました。ご存知のように後に反省すること
になります。20年氏も同じ轍を踏んだ上での発言だと、自分は理解してますが。

多分関係ないですが
昔風邪引いて咳が止まらなくなって数日咳し続けて横隔膜が筋肉痛になったことが度々あります
咳すると横隔膜が急激に上がるのでそれを何回も繰り返すと筋肉痛になり
咳する度に横隔膜の筋肉痛を感じたりしたことがありました

>114
>肥田式は二木博士のがベースなんだろうけど博士によれば
（中略）
>胆力が増す、などでで肥田氏が参考にしたことがよく分かります。

反対ではないの？　「二木博士が」「肥田氏を」参考にした、でしょ？

玄米食などの食養法については、二木博士から肥田春充への影響だと思いますが。

新旧の違いなんだけど、
例えば「聖中心道〜」P262に以前のあの鳩尾から体を折り曲げて腹を丸くしていた誤りについて
姿勢が崩れやすく、内臓諸機関が圧迫を受け、仙骨神経叢から脳に及ぼす霊妙無限の作用が
遮断されてしまう、ありますよね。
で、正しい型、つまり鳩尾を伸ばして腰は反って腹は楕円形になって上記の弊害は解消されたわけです。
ふつうはこれが新旧の違いであると思うのですが。
P260とP743の新旧の要領の違いでも腹部膨張（下へ）は変化してませんよね。
さらにその後、横隔膜を下げなくなった変化もあったと言うのならどこに書いてあるのでしょうか？
20年さん独自の解釈は別にして教えてほしいです。

>>120
だとしたらごめんなさい。
以前私が聞いた話ではそうだったので思い込んでました。
親交はあったみたいだし、同時期に著作も出してるので影響しあってたでしょうね。
その他の呼吸家たちとともに腹式ブームのころの相関関係にも興味深いものがありますね。

>>121
聖十字架とか晩年の型はよくわからないけど、
「腹部膨張（下へ）」の「下へ」は、横隔膜のことではなくて、
楕円形の腹の天井の側の横隔膜の位置はあまり変化させないで、
楕円形の底の側を下へ伸ばす（膨張させる）ということじゃないかな？


横隔膜を下に動かすと、必然的に姿勢が連動して崩れる（もしくは上体に力が入る）
のではなかろうか。
自分は横隔膜が直接意識できない人間なので、推測ではありますが。

実際に横隔膜を下げるということと、横隔膜に力を込めて、腹圧全体として下向き
に圧力がかかる（が、横隔膜の上下位置自体は変化しない）ということの違いの可
能性も考えられませんかね。

>>123
「横隔膜の位置を変えずに楕円形の底の側を下へ伸ばすこと」って出来ます？
私には不可能のように思えるのですが。
聖十字架の息を吐くときの説明には「腰を充分に反り、横隔膜を下腹部へ下げて、腹腔部に
満身の力を凝集する」とあります。
わざわざ難しく考えなくても素直に横隔膜を下げて腹圧をつくる（腰は反って）ほうがしっくりくるけどなあ。

あと二木博士の件、手持ちの「七大健康法」調べた限りでは腹式呼吸法という名称からして
博士の唱道らしいです。
生来からだの弱かった博士は医者からもとても育たないと言われ、１６さいで強健を目指して
平田篤胤や白隠禅師の本で丹田呼吸を知り、効果てきめん。
世の神経衰弱者のために学理的に説明したのが「腹式呼吸」だそうです。

臍の上凹ませれば横隔膜下げる必要ないんじゃなの

正直、自覚できないものをあれこれ言ってもしょうがない気がするがな。
下げてうまくいくならそれで良し。下げずにうまくいくならそれでも良し。
個々人の体感に任せるしかないだろ。

呼吸の話で気になったんだけどイキミ呼吸も全般的に使用するんだよね？

原本無いとスレに参加できねぇ！！いいなあ〜原本
壮神社の聖中心道肥田式強健術と天真療法の本は売り切れか・・・

>>127
イキミ呼吸は腹胸式呼吸法がメインじゃないか？
簡易でも気合いでも加速度的な呼気はあっても
イキミとは違うだろ。

やわらかい腹部と胸部の実現の仕方教えてください！！！！！！

疑問なんだけど、呼吸と横隔膜の動きの関係って普通の動きなら
呼：肺の収縮→横隔膜は上へ
吸：肺の膨張→横隔膜は下へ
だよね。

肥田式で腹部を緊張さすのは基本的に息を吐いたときだと思うけど、
息を吐きながら横隔膜を押し下げるってできるのかな。

>>131
まあ、そうなんだよね。原著の表現の話はともかくとして、常識的に考えると、そう
なるし、20年さんの言ってるのも、順式として普通に納得できる。

自分の原著の読み込みと理解が足らない可能性もあるけどね。

参考：
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~Bubble/flipper_refueled/7/flipper_ref7.htm

>>114
あと、今原著を調べてみたけど、『聖中心道肥田式強健術』p742に

>吸では胸郭拡張（横へ）・腹部縮小、
>吐では胸郭縮小・腹部膨張（下へ）となっています。

という表現は見当たらなかったけど？

p756からの腹胸式呼吸法の解説文では、腹式について、吸うときに腹が出て横隔膜
が下がると書いてあります。胸式は胸郭を広げる方式で、これを組み合わせるのが
腹胸式。で、結局は>>132の参考ページで説明している呼吸法と同じになる。

>>114
ああ、p743の表「簡易練修法」のことですね。確かに書いてある。

>>133
おっとP743でしたね、すいません。
腹胸式呼吸法は順式の呼吸ですからね。
逆腹式呼吸をつかうその他の方法とは異なります。

原著って昔の漢字をしようしていたりするから、読みにくいんだよね。

春充の著作を漢字だけでも現代風にしてくれれば読みやすく買いやすくなるとおもうんだが・・・

>>135
なんかわかってきた気がする。
逆腹式であっても基本的に息を吐く過程では横隔膜は上がっていく。
横隔膜を「下げながら」息を吐くなんてことは不可能なはず。

ただ、息を吐く段階においては、息を最大限吸いきった状態からスタートするので、
横隔膜が一番下がった状態から息を吐いていくことになる。
「吐く＝横隔膜を下げる」
ではなく
「吐く時＝横隔膜が下がっている」
のはず。

原著の「下へ」の主語は横隔膜ではないと思う。胸が横方向に拡張すると説明して
いるのと対になっているので、腹部が縦方向に膨張すると言いたかったのでは？

佐々木氏が主張する「横隔膜をその場で緊張させる」ってのとも
合致するね。
息を吐くとき、胸を縮め（ただし鳩尾はかがめない）腹を前方斜め
下方向に張り出させれば、横隔膜の上下動は最小限になる。

>>129
ムーの肥田式の140Pに書いてあったけどこれが間違ってるのかな・・・
この説明は肥田式を行う上での基本事項だと思ってたから全般的に使用するものだとばかり思ってた

＞息を吐くとき、胸を縮め（ただし鳩尾はかがめない）腹を前方斜め
＞下方向に張り出させれば
これ逆腹式なんじゃ？

じゃあ結局のとこ、解釈論議は別として
20年さんは正しくやってるという事になるのか

>>141
20年氏は胸を開いて横隔膜は上げて中心力作るって言ってたじゃん。
本で言ってるのと逆でしょ。

>>142
でも20年さんは中心力作れてるわけでしょ？
春充が中心決まった時の条件として挙げてる
・重力の軽減
・機械的思考停止
の一つクリアしてるんだから
間違った事ずっとやってたら本の通りにはならんのだろ？
春充の本が間違ってるわけないんだから、それなら20年さんは
少なくとも50%正しく出来てる事になるぜ

Ｓ氏は漏気だイキミだ言い出す上に気合＝発声にしてるからな・・・・

>>142
そうか？
自分は20年氏が正しいと思うが。
そもそも本のどこに、「息を吐きながら横隔膜を下げていく」と書いてあんの？
どう考えても、息を吐く過程では横隔膜が上がってくよ。せいぜいよくて、横隔膜
はそのままで、胸郭を縮小して吐くしか無理でしょ。

横隔膜は息を吸いきったときに最大限下がってる（マイナス位置）。
息を吐く過程で上がっていくが、吐ききったところでちょうど中間（プラスマイナスゼロ位置）。
それ以上は上（プラス位置）には上げない。

自分の理解だとこのようになる。20年氏の吐くときの横隔膜の説明だって、明らかに
マイナス位置からプラスマイナスゼロの位置に「上がる」という意味で言ってるのだ
と自然に思えたけどね。

あと、>>118
>20年氏>横隔膜は息を吸うと下がるんです。息を吐くと上がるんです。
>これが順腹式呼吸で、
>115氏>息を吐きながら横隔膜を下げろ
>これが逆腹式呼吸と。

これは間違えてましたね。逆腹式呼吸でも、吐くときは横隔膜が上がる。順腹式
と逆腹式との違いは、横隔膜の動きではなく、腹が膨らむか凹むかが、吸うとき
と吐くときで反対になっているというだけです。20年氏の鳩尾に関する発言から
は、順腹式ではなく逆腹式で、肥田式一般のやり方に合致していると思います。

>>145
なんか根本的に誤解というか呼吸に関して理解不足。
「逆腹式呼吸　横隔膜」でググってみなよ。

>>138
佐々木さん派の人にはちょっと失礼かもしれないけど、
>佐々木氏が主張する「横隔膜をその場で緊張させる」ってのとも
>合致するね。
>息を吐くとき、胸を縮め（ただし鳩尾はかがめない）腹を前方斜め
>下方向に張り出させれば、横隔膜の上下動は最小限になる。
これはちょっとワケワカメ。
横隔膜は動くと思うよ。というか、肥田式の一つの極意は「横隔膜を動かすこと」
（ただし意識的に、という意味ではないからね）にあるんじゃないかな。
そして横隔膜の可動性が高まると、その分、強大な中心力が発揮できるはず。

肥田春充の「横隔膜をその場で」というのは、息を吐くときは、横隔膜は上がるの
が自然なんだけど、プラスマイナスゼロの位置を超えて上に上がってしまうと、呼
吸には都合が良くても、心臓を圧迫して心臓バクバクになってしまうので、横隔膜
は元の位置に戻す程度で、上がり過ぎないように注意する、という意味なんじゃな
いかな。どうやっても最大限息を吸い込んで下がりきった位置よりは、吐くときに
横隔膜は上がっていくからね。

>>146
ぐぐったけど、まさか、これか？
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kei21/kokyu.htm

なんかね〜・・・別に20年さんを絶対視するわけでも無いけどさ
前スレで「私も20年くらいやってます」って言う人が来た時とあんまり展開が変わらのよな

142=146は逃げたのか？
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kei21/kokyu.htm
の図を見て>>146のように偉そうな口を聞いてるんなら、最低のやっちゃな。
この図、はっきりいって間違ってるからね。説明文と図が矛盾していて、
図の呼と吸が入れ換わってる。
自分の体で試して検証もせずに、他人の言ってる情報と情報を突き合わせて、
20年氏が本と言ってること違ってるとか、何様のつもりかね。

最近、舛添要一のポスターが肥田春充の写真に似ているような気がする件について

肥田式では簡易などでもそれぞれの運動の際、
のどの奥でいきみながら力強く息を吐いてその状態で3秒呼吸停止するみたいですが、
これを数回やっていると必ず頭に圧力のようなものが生じます。
これは危険なのでしょうか？
だとしたらやり方が間違っているということなのでしょうか？

イキミが強すぎるんじゃ？

>>151
いくら何でも春充はあんな爬虫類顔じゃないだろ

>>152
自然に力強く息を吐き出せるようになるまでは、普通に吐く程度で良いんじゃないかな。
俺の場合、加速はそのままで力加減はローソクを軽く吹き消す時みたいな感じで吐いて
いるけど各部の緊張はそれなりにうまくいっているよ。
春充も注意しているけど過激の問題が起きるならどこかしら間違っているわけだから、まず
力みを抜いて型のみで緊張を得られるよう調整をした方がいいと思う。

そうですか？
やはり力み過ぎですね。
いまでも頭がキーンとなっています。
脱力が本当に難しいです。
筋肉も大して無いのにがちがちの肉体になっています。

ところで晩年の春充氏は下体訓練しかしていなかったようですが、
それでもかなりの肉体ですよね。
特に前腕部の太さは驚きです。
中心力にはなにか筋肉を発達させるものがあったのでしょうか？

理屈はよくわからないけど、後年は聖中心の錬磨のみで「私の体格は益々優秀に、私の体力は
益々増進しつつある」（聖中心道 P62）といっているから、各練修法は体力、筋力の増強と言うより
むしろ聖中心を得るための正しい姿勢の取り方の鍛錬と考えた方がいいのかも。

聖中心道〜」P111で腰腹同量について「即ち横隔膜を緊縮させて、腹部諸機関を圧下すると共に
下腹筋肉を緊張させ、臍下一寸三分のところに自ずから力が這入るようにする」ことを気合の
最大条件であり体育に応用した場合中心力というと書いてありますよ。
横隔膜は縮めて下げるで終了。

>>157
「横隔膜は縮めて下げる」、ではなく
「横隔膜を緊縮させて、腹部諸機関を圧下」と
かいてあるが？？
下げるのは横隔膜ではなく腹部諸機関では？？

なんかムキになってるね。
横隔膜を下げて効果があるならその人にとってはその方法でいいんじゃないかな。
息を吐きながら横隔膜を下げる人体構造が理解できないので俺には無理だが。

つうか大切なのはむしろ「臍下一寸三分のところに”自ずから”力が這入るようにする」
これだろ。自ずから入ることが肝要なんであって、横隔膜の不自然な上下動を意識
する時点で春充の意図からは外れているだろうに。

>>158
横隔膜は縮めると下がり緩めると上がる。

>>143
効果があるというのはすごいことだと思います。
ただ、試行錯誤のすえとはいえ本と逆をやって得たものなら肥田式とは別のものなのでは？
武道の世界に「守・破・離」という言葉があります。
師の教えから独自の境地に発展されたのなら、一流を開くべきでしょう。
同志を募ってみなで２０年式として重力軽減と極真の大会でも目指したらいいのではないでしょうか。
わたしはそういうのもアリだとおもいますよ。
何が正しいとか間違いとかの話じゃないですよ。
肥田式だって二木式から出来たそうだし、高木だってそうでしょう。

妄想クンへ

>>161
>肥田式だって二木式から出来たそうだし

だからそれはデマ。

その説を唱えている例の横隔膜氏は、呼吸法についてのみ、二木式が元ネタなんじゃ
ないかと言ってるだけ。

実際のところ、二木式呼吸法は、胸式＋順腹式呼吸なので、胸式＋逆腹式呼吸の肥田
式とは違うけどな。

>>157
>横隔膜は縮めて下げるで終了。

とか、勝手に独りでまとめるな。そもそも話は息を吐きながら横隔膜を下げるかどう
かであって、横隔膜を下げるという要領自体に誰も疑問を呈してはいない。

>>154
なんつうか眼光が似ているような気がした。

>>161
どうも展開がおかしいね。
20年氏は肥田式の教える通りに姿勢を作って、その結果中心が作れて、
中心が作れた時の状態として肥田氏が示したとおりの効果を体現してるんだよ？
まさに「即ち横隔膜を緊縮させて、腹部諸機関を圧下すると共に
下腹筋肉を緊張させ、臍下一寸三分のところに自ずから力が這入」った状態だよね。
それって肥田式そのものじゃん。横隔膜の問題についてだって、
ひたすら「横隔膜は吐いても下がる」って言うだけの人より、>>145氏の見解の方がよっぽど理にかなってるよね。

解釈の差異で人を我流呼ばわりするなら、あなたの解釈だって随分不自然だと俺は思うよ。
知らず知らず我流に落ち込んでるのは、あなた自身にも言える事なんじゃないの？

>>161
なんだよ、その歯の浮くような白々しい煽り方は。
勝手に20年氏が「本と逆」と決めつけてまだ話を進めようとするわけ？
というか別に20年氏だけの問題じゃなくて、「息を吐きながら横隔膜下げる」に
異論を持つ人はみんな「本と逆」ということにされてるわけから、自分自身の問
題として見すごすわけにはいかないね。

いいかげんにしなよ、妄想クン。

なんかもう肥田式における呼吸と練修の関係ではなく、単に横隔膜の上下の話だけになっているな。

息を吸ったとき、横隔膜は緊張して下がる。胸式呼吸。ただしこれは肥田式においては準備動作である。
呼吸停止三秒の集中と静寂。

息を吐くとき、横隔膜は徐々に加速度的に脱力して上がる。腰腹式呼吸（が何を意味するかよくわからないが、
同時に腹を下げることによって相対的に横隔膜の上昇を緩やかにすることか？）肥田式の本運動であり、
加速度的におこなう。有声、無声にかかわらず気合いを丹田に込める。中心の緊張。

肥田式において、息を吸う時に腹部の緊張を促すのは腹圧増進法と腹胸式呼吸法の腹式だけだと思うが
なぜ各練修法においても吸気と同時に腹部緊張を起こすかのような誤った記述をするのか。
そもそも中心力の発動時には中心と下脚以外は力が抜けていなければならないはずなのにどうして横隔膜は
緊張させなければならないのか。

あの世の肥田大先生。
ここを見ているならどうかこの混沌とした状況に光明をもたらす
正中心を応用した書き込みをよろしくお願いします。

つうかね、横隔膜を下げるというのが、姿勢を決めない状態から見て横隔膜を下げるのか
それとも、姿勢を決めた後に更に横隔膜を下に下げるのかはっきりさせたほうが良い。

みんな、横隔膜を下げる前提条件をはっきりさせた方が良い。

>>157
>横隔膜は縮めて下げるで終了。
のID:cxGoWz360は
何しにここへきてるの？？

>>168
よほどの特異体質でないかぎり横隔膜は息を吸ったときに下がり
吐いたときに上がる。
胸郭や腹部をどれほど操作しようとこの大前提は変わらない。

そして肥田式は姿勢を決めるとき息を吐き、腹部に力が込もる。
それも自然に。
息を吸ったときの腹部緊張を重視するのも結構だが、それは、
それこそ肥田式と直接の関係はない。

してみると、腹部を膨張させるために「息を吐きながら横隔膜を下げる」って事は
誰でも出来る事ではないと。つまり、かなり特殊な技術に属すると言えそうなんだけど、
これは>>114で言ってる事がそのまま当てはまるように思うんだよね。

＞あるとしてもなにか特殊な技法で、肥田式ではそんなこと言ってないんじゃない。
＞誰でも出来る健康法としてつくったんだから。

肥田式ではそんな事言ってんじゃないってんなら、「息を吐きながら横隔膜を下げる」ってのは
肥田式から見ておかしいって事になるな。

そういやムーの腹式呼吸の項目は現代版の�Kが抜けているんだな
これがないとムー版の腹式呼吸は息を吐く際もずっと腰を反らせてやることになる
でも、肥田式に呼吸法を応用するには�Kが無いほうがいいような

脱力が出来ると自然に体も柔軟になるのでしょうか？
春充氏が坐禅組んでる写真を見る限り、そうとうやわらかそうなのですが。

kakeruka

いやーこれほどとは(￣Д￣；；
というのも吐きながら横隔膜を下げると言うのがやはり分かりづらいんですね。
参考になればと思って以下の文をどうぞ。
「横隔膜は体腔内にある唯一の随意筋（意のままに緊張しうる筋肉）であるが、大抵の人は
不随意筋化してしまっている。（省略）この横隔膜はコーモリ傘のように中高になり、肋骨の
下縁に連絡し、後ろの真ん中は第十二胸椎と第一腰椎の中間部に固くついている。その
後方の筋層が厚いのであるから、気合の入るときは後方に十の力が入り、筋肉の薄い前方、
すなわち鳩尾のほうはやや力が弱い。その関係で肩、胸を落とし（顎、首は後ろに引いて）て、
この横隔膜を下げる（すなわち息を吐く）と鳩尾はやや落ちる形になる。」（平田蔵吉著「坐の研究」）

アクセス規制で書き込めなかったので。反論今になりました。
横隔膜を緊縮でと書いてある。
緊縮の意味でのことで、息を吸うと横隔膜は下がる横隔膜は緊張するんです。
息を吐くと、横隔膜は上がる横隔膜は縮むんです。
それで楕円緊張の腹にして、横隔膜は上げてか、そのままでしか
聖中心は出来ないということです。
肥田式は息を吐く時に、中心つくるのであって、吸うときに
中心は造らない。
聖中心を造る時は、横隔膜は下げないでということになるんです。
息を吐くと横隔膜上がるのに、どう下げるんですか？
横隔膜下げるんであったら、１１１の文章は横隔膜の緊張でにならないといけないのに、
横隔膜を緊縮とかいてある、１１１には、横隔膜を下げて、中心造ると一切かいてないのに、
ちゃんと文章読んでください。普通の呼吸しての方法でのこと書いてるんです。
もっと文章読んでからにしてください。
俺が説得力ないというけど、全然本を読んでない方が、全然説得力ない。


横隔膜と腹部諸機関の区別もつかないの、全く別個の機能です。ホント勉強不足です。
横隔膜下げると、腹部諸機関下がります。
その時は息を吸うと横隔膜は緊張して広がり下がります。緊縮でないです。息を吸って横隔膜を縮めると、腹部諸機関は下がりません。
縮めると、横隔膜は上がります。腹部諸機関は全身の力抜くか、腹の上の腹を凹ますかで
下げます。
横隔膜緊縮で、腹部諸機関を圧下して、楕円緊張の腹を造って緊張さす。
すなわち普通の型の練習の通りにしてたら、息を吸って、横隔膜下げて、腹部諸機関
を下げて、息を吐いて横隔膜を上げて、臍の上の腹を凹まして、自然に緊張さす。と
なります。

もう一つ参考に、平田さんのほうがこの手の話には分かりやすいと思って。
「腰椎を反りて腰部諸筋を緊縮し、腹部諸筋を緊張し、横隔膜を緊縮降下せしむる時には、
正中心部に向かって強大なる腹圧を生ず。かかる腹圧を正中心腹圧と称す。」（平田蔵吉編述「国民体育」）

会社から帰って、このこと書かれてるのどのページ調べてからと
思ってたらアクセス規制で今になりました。
聖中心７３１ページ
横隔膜は下げたほうが力は入れやすい。但し其れでは、腹部機関に、無理な圧迫
を加えて、面白くない。横隔膜は下げずに、そのままの位置で、大緊張させるという
のが、腰腹同量の正中心力に依る要訣である。
これが体得できなければ、力の神秘は遂に不可解に終わってしまう。
と肥田氏はかいてます。

肥田氏が下げては駄目といってるに、
俺は其の通りにしてて、ちゃんと丹田の点の緊張造れてるのに
いまさらなんで下げないといけないの？
肥田氏の本の通りにしてて、本通りにしてない人の間違ったこと試さないといけないの？
肥田氏が間違いと言っていることを、肥田氏の方法を無視してあたかも下げるのが正しいと良く言えるよね。
そんな人のこと聞けるわけない。
肥田氏が下げたら駄目といってるに、緊縮と書いてあるのに、横隔膜は下げて中心力造ると、どこから
そんなこと教わるのか？不思議でしかたがない。
本をちゃんと読んでない証拠やしね。練習の仕方間違ってます。肥田氏の本の通りにしてたら、
全身の力を抜いて、姿勢のとり方ちゃんとして、型の練習してたら、肥田氏の本の通りなります。
ならないのは横隔膜上げないといけないのに息を吸って横隔膜下げてしてるからです。
吐いてするのしんどいから、楽な横隔膜下げて、練習してるからです。
楕円緊張での下腹膨らますのは、中心力造る時に大切やし。肥田氏は聖中心を得る前は、
臍の上の腹を膨らませてたのが、楕円緊張の姿勢に変わったと、俺は何回も書き込みしたし。
横隔膜もそのままか、上げないと駄目といってたのに、どこで下げると出てくる。

横隔膜は息を吸うと緊張して下がる。
横隔膜は息を吐くと縮んで上がる。
肥田式は息を吐くときに力入れるとなってます。
型の練習も息を吐くときに力を入れて、腰腹の同量の力の正中心造る時も
息を吐ききって、横隔膜上げきってするのに、どう息を吐きながら横隔膜
下げるん？息を吐いたら横隔膜は肥田氏がやろうが、誰がやろうが、横隔膜は
上がるんです。腹部諸機関と横隔膜全然別個ということの解ってないし。


息を吸って正中心力造らないんです。息を吸って、腹部諸機関は下がっても
息を吸っては横隔膜上がらないです。息を吐いて聖中心造るんです。
緊縮の意味は、横隔膜を上げて、腹部諸機関を下げて中心力造るとなるんです。
横隔膜を緊張と書いてない。緊縮は息を吸って、横隔膜下げる。その時に腹部諸機関を下げる
楕円緊張。吐く時に、臍の上の腹を凹まして、腹部諸機関、楕円緊張にして、息を吐いて
横隔膜上げるか、其のままで中心力を緊張さすんです。だから緊縮と書いてるんです。
下げてやるのは間違い、誰にでも出来るやりかた、全然中心力できてないということ、
力技の力を入れてるだけ、ただの体操ということです。

支援

腹部諸機関を下げるは、楕円緊張のことで、横隔膜下げるということでないです。
そうであれば横隔膜緊張さす。息を吸って、緊張さすとなるんです。
臍の上の腹を凹ましたら自然にそうなるし。肥田式では腰を据えて、腹を据えて
姿勢のとり方で姿勢決めたら、勝手に下腹膨らむのに、其れをあたかも
横隔膜下げるごとく、いうのは姿勢のとり方できてないということです。
息を吸う時に全身の力を抜いては、肥田式の鉄則です。その時に横隔膜は自然に下がります。
吐いたら自然に上がるのに、腹部諸機関が下がると、横隔膜は
下がるではないんです。横隔膜下げるから、腹部諸機関自然に下がる。
横隔膜上げたら、腹部諸機関は腹を凹ますか、全身の力抜いて、下腹を据えたら勝手に下がります。
息を吸うと横隔膜が緊張して下がるんです。横隔膜と腹部諸機関は別々のことです。
腹部諸機関は別個のことなのに、下腹を膨らませると、横隔膜は
下がるんでないです。下腹を膨らませての、楕円緊張は姿勢のとり方で、
自然に楕円緊張にできるのに、息を吸ったら下がる。息を吐いたら上がる。
だから楕円緊張を造り、息を吐いて横隔膜上げるか、
肥田氏と俺みたいに、呼吸法しないで、横隔膜そのままで
聖中心造るかになるんです。
楕円緊張の緊張造って、息を吸って、横隔膜下げたら、聖中心造れないんです。
息を吐いたら横隔膜は絶対下がらないんです。息を吸う吐くことで緊縮する、筋肉です。
下げたら力入れやすいだけのことをあたかも本当のやり方のように
なぜそんなことを平気で云うのかね。
それこそ間違った方向に行くじゃないですか。

>>179
逆です。
横隔膜は縮むと下がり、緩むと上がる。

俺は肥田氏の本の通りにして、
ちゃんと丹田の点の緊張造れるようになったしね。
姿勢のとりかたでの方法でね。
俺は嘘は書いてないしね。
説得力ないとほんとよくいえるよね。
横隔膜はそのまま。
呼吸法しながら息を吐きながらすると
横隔膜は上がりますからね。

横隔膜下げてするのであれば、
肥田式の型の練習では、吸いながら
力を入れる。吸いながら正中心造ると
なってないといけないです。

息を吐きながら力を入れるとなってます。型の練習法では吐きながらに
となってます。ちゃんと読んで理解してから、説得力ないといってください。
横隔膜の機能を理解しないでよく言えます。
肥田氏は横隔膜上げてするの難しいから、吐いて大変やったら、息を吸いながら付き足して、
らくに中心力腰と腹の同量の力を造り、最大緊張、中心力を緊張さすときは
、横隔膜が上がってたら、いいんです。
俺もそうしながら、練習しました。
そうしてもしんどいですよ。下げたら楽ですけど、ただの体操に終わります。

息を吸うと横隔膜は本当は横に伸びるんです。

>>183
では「一分間」の聖十字架で吐きながら横隔膜下げて力入れるってのは？
では国民体育の文は？

横隔膜は横に広がるんです。それを緊張というんです。
緊縮は緊張と緩む、縮む。
横隔膜を風船に例えることあるから、吸うと膨張、
吐くと縮む。

横隔膜は随意筋ですよ。
意思で動かせるんですよ。

だからこそ吐きながらでも下方へ動かせるんです。

>>186
http://wiki.livedoor.jp/motoneuron/d/%B2%A3%B3%D6%CB%EC
１年生の解剖学辞典（旧サイト）解剖学をこれから学ぶ、医療関係の学校の１年生向けに、用語解説をわかりやすく。新サイトに移転しました（http://www5.atpages.jp/motoneuron/）。

横隔膜が収縮すると、横隔膜は、腹腔の側（下側）に押し下げられるので、胸腔を広げ、腹腔を狭めるはたらきがある。
呼吸で息を吸うときには、肋骨?の間にある外肋間筋?とともに横隔膜が収縮することで、肺が外側に引っ張られるように広げられて、肺が膨む。特に腹式呼吸では横隔膜が大きな役割を果たす。

上記によれば息を吸うと肺が膨張し、上に向け出ている横隔膜が肺に押され横隔膜が収縮するのではないの？

では「一分間」の聖十字架で吐きながら横隔膜下げて力入れるってのは？
では国民体育の文は？

それはどんな方法か文で書いてくれ。
寝てするのか？立ってするのか？
それに肥田氏は晩年は、下体と上体の型
しかしてない。それも４０秒。２０回の中心練るだけ。
その型での注意事項どこにも横隔膜下げて、力を入れるとどこにもかいてない。
また聖中心の７３１ページの肥田氏が書いたこと嘘になるのか？
俺もテレビ観るときは、心臓を楽にするために、横隔膜下げて
休養姿勢とる。そうしないと、身体の回復にならない。

>>190
聖十字架の息を吐くときは「腰を充分に反り、横隔膜を下腹部へ下げて、腹腔部に
満身の力を凝集する」
これは休養のためではない。
肥田式強健術の一法です。
国民体育は>>177

横隔膜が自由に動かせるかは、俺は知らないから、
でも息を吸う吐くことでしか、上下しないと聞いてたからそうしてるだけです。
でも横隔膜は下げては、中心力できないと、
７３１ページで肥田氏は云ってる。
それで十分やないですか？
肥田氏が聖中心の本の中で、書いてる場所あったら
教えて欲しい。
俺７３１ページの其の通りにして、重力軽減、持久力、抜群に上がったしね。
それで俺は書いてるんです。

>>190
それはわからない。
横隔膜を自由に動かせる人ならできるのだろう。

けど、横隔膜を任意に動かせない人にとっては以下のようになるみたい

http://www.j-health.jp/egao/kenkou_kyositsu/158/158_1.html
呼吸は、胸とお腹で行われています。主に60％はお腹で呼吸され、一般的に「腹式呼吸」という呼吸法が広く知られています。
その腹式呼吸は「横隔膜呼吸」とも呼ばれています。横隔膜とは、胃の上辺りにある胸とお腹を区切る、ドーム状に張り巡らされた膜状の筋肉です。
ドーム状の横隔膜は、息を吸うとドームの屋根が下がり、息を吐くとドームの屋根が元に戻るという動きを繰り返しています。
　横隔膜の下にはたくさんの内臓があるため、内臓は息を吸う時に下がってくる横隔膜によって前に押し出されます。
そのため、呼吸をするとお腹が横隔膜の動きを反映して出っ張ったり、戻ったりします。

横隔膜を任意で動かせてるのかどうだか分からないけど
腹圧かけたり、おなかの中をぐるぐるさせることはできるなあ
これ、なにか役に立ちませんかね？

聖十字架は「この要領が体得されれば、歩行時でも、又労働するときでも、机に向かって
事務をするときでも練習できる」と書いてある。
仰臥姿勢の問題じゃないです。
要領は共通のものです。

腰椎を反りて腰部諸筋を緊縮し、腹部諸筋を緊張し、横隔膜を緊縮降下せしむる時には、
正中心部に向かって強大なる腹圧を生ず。かかる腹圧を正中心腹圧と称す。」（平田蔵吉編述「国民体育」）

これも横隔膜下げると書いてない、緊縮降下としか書いてない。
それに肥田氏がの文章でない。
聖中心で書いてるとこあったら、教えてください。
肥田氏は横隔膜は其のままとちゃんと書いてある。

たしかに横隔膜は随意筋だけど肺はそれ自体では動けない器官だから
横隔膜の助けを借りながら膨張、収縮を繰り返してガス交換をする。

息を吐きながら横隔膜を下げるというならその時の肺と横隔膜の動きの
関係を図示してくれないかな。肺が縦に伸びたままチューブを搾るように
肺の中の空気を押し出すのか？

>>196
おんなじ事でしょ。
肥田氏の文章で横隔膜を下げる旨のは散々出てる。
そのものずばりじゃなきゃ認めないってのも。
ずばりは聖十字架の説明がそう。
二木氏に肥田氏の型を見てもらって横隔膜が良く下がっていると言われたとかの
文章があったと思うが何ページかは分からん。記憶違いかも。
横隔膜そのままってのは以前の腰を丸める型との対比って前にあった。
その一文にあまりこだわらなくてもいい。
それは腰腹同量なら内臓圧迫しないってだけ。
俺も、もう一回ちゃんと本読みなおす。
まあ、おちつこう。

＜極意　聖十字架操練方＞
一、両足をそろえ、あお向けに寝る。両手は、拇指を中にいれ、他の三指でこれを押さえ、
人差し指だけを伸ばして握り、体側から４５度の方向に離しておく。
二、ひじを支点にして、人差し指を床面に触れながら、体側を通り脇の下までもってくる
三、ここで胸をひろげ、息を充分に吸う。つま先は身体側に引き寄せ、
足先を立てる。呼吸停止３秒間。
四、力強く息を吐き出しながら、人差し指を体側から床面を通り、４５度外に開いてゆく。
五、両腕が開くと同時に腕を外側にひねり、拇指側を床につける。足先は拇指に力を入れ伏せる。
動作が終わると同時に息を、下腹部におしこむように吐ききる。
このとき十分に腰を反って、下腹部に力を入れる。腹腔部に満身の力を集中する。
両足のつま先、とくに親指に力を入れて、十分に伏せて伸ばす。呼吸停止三秒間（本運動）
注：両手の人差し指を結ぶ直線CDが、身体の中心線ABと、
正中心Oで直角に交差するようになる。これが正しく十字交差しないと、完全円満な力が起こらない。
六、呼吸停止後、全身の力をパッと抜き、両手を開き、
両足を４５度ほど開き、楽にあおむけに寝る（自然体休養）

休養姿勢は心臓を楽にするために、俺も横隔膜下げてこうします。
聖中心造る型と、休養姿勢は別個。
そうすると横隔膜普通の呼吸法で、肥田式は全部いけます。

オカルト板の肥田式スレでは「横隔膜のその場での大緊張」とは「横隔膜はそのままの位置で、
腹部に大緊張を与える」っていう「緊張するのは横隔膜ではなく腹（中心）」だという解釈があったな。

>>192、>>197

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Bubble/flipper_refueled/7/flipper_ref7.htm
ここでは以下のように書いてある

「肋間筋と横隔膜はそれぞれ独立した筋肉ですから同時に動かすことだってできると思うのですが
胸式呼吸をしている時には横隔膜を使っちゃいけないというルールでもあるのでしょうか？」

横隔膜を自由に動かせるなら、
肋間筋で息を吐きながら、横隔膜を押し下げる事も不可能ではない

>>199
なんでこれが聖中心造る型じゃないと思うの？

不随意化してしまっている人には分かりづらいのはしかたないです。
でも、練習で動かせるようになりますよ。

休養姿勢と、聖中心の型は別のこととわからないのは、
それだけ熟練してないと言うこと、肥田式の何たるかを
解らないこと、人に教えることは用途はちゃんと伝えないと
みんなが迷惑する。
休養姿勢は初心者用。
呼吸法は初心者のために、肥田氏が作ったもので、
本当は全身の力を抜いて、姿勢のとり方で練習が
本筋。それも解らないで、一緒というのは、
肥田式理解出来てないということです。

なんでこれが聖中心造る型じゃないと思うの？

横隔膜はそのままでないと、ちゃんと重力、軽減ならないし。
俺は横隔膜そのままで、ちゃんと丹田の点の緊張できてるしね。
肥田式は丹田の点の緊張を造ること、
寝てする姿勢で、聖中心を造ることは不可能です。
それに肥田氏は、病気がちな人とかにと、休養姿勢
とか考えたんです。
聖中心は立ってしないと無理です。それも解らないで
良く同じといえますね。同じということ自体肥田式解ってない。

>>189=>>193
厨房はいい加減に黙れ。

>>204
だからなんで聖十字架が休養姿勢で聖中心がつくれない
単なる初心者用だと思うのか？

肋間筋と横隔膜はそれぞれ独立した筋肉ですから同時に動かすことだってできると思うのですが
胸式呼吸をしている時には横隔膜を使っちゃいけないというルールでもあるのでしょうか？」

誰が横隔膜使ったらいけないといった？良く読んでください。
横隔膜はそのままでしか、聖中心造れないといってるの。
肥田氏も云ってます。
俺も休養姿勢の時は横隔膜下げて、心臓楽にして、テレビ観てます。
良く文章読んでください。

>>205
仰臥姿勢でも聖中心は出来るでしょうに。
どっかに書いてある。
それもページさらせよ、だよな。
調べるけど、誰か知ってるひといたらうれしいんだけど。

だからなんで聖十字架が休養姿勢で聖中心がつくれない
単なる初心者用だと思うのか？


初心者用でしょう。
聖中心は絶対造れない。足形に踏み抜くほどのね。
出来るんであれば、あなたは聖十字架だけ一つだけして、
ほかの型とかしないで、だだそれだけで、床板を足形に踏み抜いたら
いいことなんだし。
俺は聖十字架はしないしね。

>>210
頭固いなあ、もう。
私は強健術としての要領は共通だと思いますよ。
さっき、「この要領が体得されれば、歩行時でも、又労働するときでも、机に向かって
事務をするときでも練習できる」と書いてあるって言ったけど、
他のとこでも肥田氏は強健術においてはどの型をとっても構わないといってるでしょ。
むしろ仰臥式はよけいな緊張がしにくいし、やればいいのに。

>>201
要は胸郭を可能な限り縮めながら横隔膜は下げるってことだよね。軟骨のように
柔軟な肋骨ならそれも可能だろうけど、仮にそれができたとして、横隔膜を下げても
心臓は少しも楽にならないのでは？
下から押されない代わりに前後左右から圧迫を受けるんだから。
それとも十分な息の吐出を確保しながらなお心臓はくつろげる余裕がありさらに横隔膜を
下げられるの？
正直、肥田式の本来の目的から外れまくっている気がするし、そんな主張を春充がしているとは
とても思えないよ。

コツが分かれば肥田式の特定の型だけにこだわらず
姿勢を要所に応用すればいろいろ試せるようになりますよみたいなもんか

わかった！わかったぞ！これで解決かも知れん！収縮と膨張で言い争っていたのはそういう事か。
20年氏の言う「吐くと縮む（つまり上がる）」と、cxGoWz360氏の言ってる「縮むと下がる」ってのは、
同じ事を風船で例えるか解剖学的に言ってるかの違いなんだな。
これに関しては20年氏が言葉の意味を誤解してると言われても仕方ないだろうな。
多分、肥田氏も収縮の意味で緊縮と言っているだろうからね。つまり縮むと下がる。

さて、じゃあ20年氏は間違ってんのか？いや、やっぱり正しい事言ってると思っていいだろう。
なぜかって言うと、20年氏は「横隔膜はそのままの位置」と理解しているからだ。

お互いもうそれくらいにしたらどうですか？
今いくらやりあっても答えはでないし互いに平行線をたどるだけだしこのスレの
みんなにも不快な思いをさせるだけだよ。
まだお互い未熟なんだろうしもうちょっと鍛錬が進んでからまた議論ほうがいいと思いますよ。
これじゃ中心はハラでも腰でもなく頭になっちゃう。

続き

声楽関係のサイトなんだが、cxGoWz360の主張する「息を吐きながら横隔膜を下げる」・・・
というのに近い技法を解説している所を見つけた。
http://classic.music.coocan.jp/vc/hasseihou.htm

全部読むのが一番かも知れんが、大事な所を抜き出すと、ここだな。
＞「斜腹筋を絞り上げるのと同時に、横隔膜を下に押し下げる。」　普通、このように教わる。
＞しかし、これでは、頭でモノを考えてしまう真面目人間は、
＞「横隔膜を押し下げたら、息を吸っちゃうじゃないか？」と思ってしまう。私もそうだった。
＞よってこのように言い換える。「斜腹筋を絞り上げるのと同時に、横隔膜筋を収縮させ
＞下に押し下げる力を加えることによって、上に向かう力を制限する。」

上に向かう力を制限する。つまり散々既出の事だが、横隔膜を下げる…というか、
吸って下がった横隔膜をプラマイゼロの位置で「止める」というのがわかりやすいと言えるな。
これに関してはやっぱり>>145氏の理解で良いわけだよ。これが多分「横隔膜はそのままの位置」の正体。
おそらく、ここからもっと下げようと思って無理に力を入れると力んでしまって「横隔膜を下げるのは力技」になる。
つまり、立位において上半身の脱力が進んで、上半身の重みがストレートに中心へ向かうようになれば
球状緊張を形成するに当たって横隔膜の助けは必要なくなる！と見る。
これが20年氏の言ってた「背筋も抜く、斜腹筋も抜く」の正体だと見る。完全に独断だが。

まあ何が言いたいかって言うと、cxGoWz360氏にはちょっと言い過ぎた。申し訳ない。
「横隔膜は息吐きながら下がらないけど、ある程度上に戻るのは制御出来る」という事は理解したのでね。
で、20年氏の技法面は完全にオールグリーンだと思うんだが、それは多分あなたも何となくわかってんじゃない？

こんなとこでどうよ？

聖中心は床板を足形に踏み抜くほどの力。
肥田式は
肉体の中心と精神の中心の合致で
聖中心造るんであって、
横隔膜そのままで、練習していかないと駄目なのに
休養姿勢で、肉体の中心と精神の中心の合致なん
てとうてい無理。
それをあたかも出来るといいはる自体肥田式理解
してると思われない。
休養姿勢は心臓楽にするために、横隔膜下げて下腹を緊張
さすんであって、あくまでも休養とも書いてる。
俺も休養姿勢ではそうする。
丹田の点を造るには、姿勢のとり方、
屈筋、伸筋、鳩尾伸ばす。鳩尾屈まない。
アゴを胸に近付ける。腰腹の同量の力、横隔膜そのままで
とかいろいろと総合的なことから、
肉体の中心と精神の中心の合致させて
肥田式するのに、休養姿勢で
どうして、足形に踏み抜ける、ほどの聖中心得られる。
出来るんであればそれだけすればいいことです。

２０年さん。
いろいろ言い合ったけど、足型に踏み抜きたいのは俺も一緒です。
お互いがんばりましょう。
レスありがとうございました。
おやすみなさい。

春充さんあの世から書き込みよろしくお願いします

>>219
HEY YO!!!
肉体がなくても聖中心作る方法見つけたぜ！
マジで、これマジで凄いって！

みたいなことになってそうだ

そういえば横隔膜だけ動かす呼吸法もあるようです。
密息というものです。
何かの参考になるでしょうか。

>>220
ずいぶん軽いノリの方になってますねｗ

>>216
なにげに、そのサイトの説明面白いですね

>>216
>もし、両者の力がつりあうと、つまり、腹筋も絞る、横隔膜も押し下げる、という
>状態でつりあうと、ノドを全く解放した状態で息の流れが止まる。まるで、坂道に
>おいて自動車が、半クラッチ状態で止まっているような状態である。

春充も究極の気合発声は「無声である」と言ってますね。つまり、横隔膜の上がる力
と下がる力がちょうど釣り合った状態こそ、無声なんです。

聖十字架操練方を良く読んでみて、どこに横隔膜下げると書いてある？
息を強く吐きながらとなってる。
息を吐いたら、横隔膜は上がる縮まるんです。横隔膜はそのままです。

>>216,>>224

という事は、
横隔膜をやわらかくして意識して力を入れれるようにする
聖中心術を練習する

これを一緒にやればおｋという事？

>>226
「横隔膜の上がる力と下がる力がちょうど釣り合った状態」
それはすなわち、
20年さんが繰り返し言ってる、
「横隔膜はそのまま」
ということです。

気合に関してはよくわからん描写が多かったんだけど
このサイト見てると、ヒントらしきものは見えてきた感じがする

>>225
この辺ですねｗ

ttp://www.buzentanden.com/archives/50117529.html
>この聖十字架型での呼吸を初心者には「逆腹式呼吸法」と同じような様式を持って
>いる「呼気時に横隔膜を下腹部に下げて、腹腔部に満身の力を凝集する」との指導
>をするのであるが

情報の出所は、肥田式じゃなくて佐々木式だったというオチです。

すごく白熱してきましたねぇ
ただID:cxGoWz360さんは
肥田式を練習した上での成果や効果については
どうなんでしょうか？
２０年氏はそこはきちんと書かれていますし、
まずはID:cxGoWz360さんの中心力のレベルについて聞きたいのですが
いかがでしょうか？？
技術うんぬんに関して論じているだけでは
初心者か肥田式オタクと同じレベルだし、
以前の武道板ではクンダリーニを
体感した人が効果について言及されたところ
「ない」というぶざまな回答があったことから、
まずは自身の中心力のレベルや練習の成果について
書いてから自身の意見を述べて欲しいと思います。
肥田式は実践で成果を出すことが第一だと思うので、
まずはご自身の体験について書いてもらえないでしょうか？？

あとID:cxGoWz360さんは
マナーについても改めるべきだと思います。
いくらなんでも
157 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 06:11:09 ID:cxGoWz360
横隔膜は縮めて下げるで終了。
や
211 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 23:54:27 ID:cxGoWz360
>>210
頭固いなあ、もう。
まるで厨房みたいでひどいと思います。

あと横隔膜は不随意筋？？かどうかわからないので
どなたか回答をお願いします。

>>231
呼吸は意識せずとも行われる
これ不随意
横隔膜は意識してある程度動かせる
これ随意

つまり両方の性質を持つ筋肉

>>225
>>229
「一分間の強健法」には「呼気時に横隔膜を下腹部に下げて、腹腔部に満身の力を凝集する」と書いてある。

>>231
マナーに関しては20年さん、その他の皆さんすみませんでした。
気をつけて書き込むようにします。

>>205
仰臥式でも聖中心について聖中心道肥田式のP244「静臥中でも光明界」に書いてあります。
残念ながら方法は書いてないです。
聖十字架の原型のようなことをしてたのかも。
でも寝てても出来るとあります。

個人的には「書いてある」で終わりでなはく、書いてあるとおりにできた、それには
こんなコツがあるという話が聞きたい。
書いてあるかどうかなんて原著をあたればわかるんだし。それに残念ながら原著にも
表記のぶれはある。横隔膜にしてもそのままとか下げるとか呼吸に従ってとか。

中心と目的とする筋肉と下脚、あるいは中心と下脚のみを緊張させることが
肥田式の要訣であるのに他の部分を操作する必要があるのかが疑問。
自然にそうなるというなら、そうなるまではやはり練習あるのみで、途上にある者を
捕まえてそれは違うと言っても意味があるとは思えない。

話ぶった切ってすまんけど、前にこのスレで肥田氏は柔軟な体をもっていたようだけど
肥田式には柔軟体操に当たるものが無いよねみたいな話をしてたとき
簡易強健術がそれに当たるといわれたので、そういうものなのかと思い簡易をやってたんだけどどうにも
柔軟体操としてみた場合1〜3の型以外は違うような気がしてたんだけど
最近の屈筋や伸筋の話を見て、筋肉を引っ張ったり伸ばすように簡易を行えばいいことにいまさら気づいた
そういうことだったのか！

そういうことなんだよね・・・？

２０年さんがやらないと言われた様に比較的軽視されがちな聖十字架ですが、肥田式では
極意の型とも言われるのはなぜでしょうか。
私はそれが、誰でも、いつでも、どこでも、短時間で実行し得べく洗練されてきた肥田式の
結晶のような型だからだと思います。
初心者の人には、動きは覚えやすく仰臥式で余計な力が入りにくい様に。
病床者には、寝たまま実行できる様に。
上級者には、要領さえ覚えたら歩きながらでも、働きながらでも練習できる様に。
私には仰臥式の強健術を生み出されたことに、どんな人に対しても
自らを改造し、つまらない健康をも超えて、聖中心の法雨に浴することが出来る様に、という
肥田氏の大きな愛情を感じます。
それが為に晩年は苦しまれることになりましたが。
私が一番好きな型なので長くなってしまいました。失礼しました。

>>238
自分も>>230の人と同じ意見ですね。せっかくですから、
ご自身の中心力のレベルや練習の成果について教えて頂きたいです。

>>234
レス感謝です。
ともに切磋琢磨して頑張りましょう！

一分間の強健法は春充氏が書いた本と通夫氏が書いた本２冊出てるみたいです。
聖十字架操練方の肥田春充氏の方は、息を吐きながらと書いてあります。横隔膜下げながらとは書いてません。
通夫氏が出した本の聖十字架操練方では通夫氏が春充氏から聞いて、書いたのか？
自分でアレンジして書いたのかは知らないけど通夫氏の方での、話みたいですね。
川合式では吸いながら、下腹部を膨らませて、力を込むとあります。
俺が何冊か見た肥田氏の本では、吐くと横隔膜が上がる吸うと横隔膜が下がるという前提での方法で書いてます。
俺も吸いながら、下腹部を膨らませながら、横隔膜下げて、練習はしてましたよ。
それまでは肥田氏以外の本で、肥田式の練習してましたからね。聖中心とかいれて８冊ぐらいもってましたけど、
吉田氏が書いた本の一文の川合式の方法での練習をしてましたよ。
肥田式はなんたるか知らない時にはです。でも吸いながら横隔膜を下げてました。
肥田氏は根本のやり方合ってたら、型などしなくていいといってましたし。
型は初心者にも解りやすいようにしてるだけとも書いてましたし。
呼吸法も春充氏は自分の型の練習では、呼吸法での練習はしてなかったみたいです。
そのやりかたを教えてたら、生徒は覚えられなくて、呼吸法を入れての指導に
なったみたいです。

聖中心の本の中で、注意事項を熟読して、練習に応用してとあります。
それで俺は根本からの練習方法での、丹田の点の緊張造る練習に切り替えたのです。
全身の力を抜いて姿勢を決めただけで出来るようになりました。
呼吸法もしないでね。
息を吸って、少し吐いた時点で微調整して自然体になって、呼吸しないで、そのままで丹田の点の緊張
造ります。肥田氏が数々の注意事項を書いてたことちゃんと守って、加味して、２秒から５秒で丹田の点の緊張
造ります。その時は、呼吸しないから、横隔膜は上下しません。かなり苦しかったりします。
肉体の中心と、精神のの中心の合致でね。まだまだ練習していかないと駄目ですけどね。
でも最初は力抜きながら、息を吐きながらこれも微調整して、丹田の点の緊張造ってましたよ。横隔膜上げながらね。
内臓は荒い運動には耐えられないと、書いてました。川合式の本の中にも書いてました。
俺もテレビ観たりする時とか休養の時は、心臓を楽にするから、息を吸いながら横隔膜を下げてますよ。
川合式の中で、そうすると、肺が丈夫になり、筋肉と骨格が真に休まり、横隔膜が下がるから
心臓が楽になると書いてました。肥田式の基本の鉄則で息を吸いながら、全身の力を抜くとありますからね。

休養するときには横隔膜を下げるってのはどういうことですか？
息吸いっぱなしでは無いですよね？
それにしても横隔膜はなかなか曲者ですね。
あっち立てればこっちたたずってか

>>241
なるほど
そして通夫氏から佐々木氏へ記述が受け継がれた、という訳ですな
繋がりましたねえ

電話からわざわざ佐々木擁護乙

擁護になるんだろうか・・・

ならないねえw
通夫氏→佐々木氏で変な記述がくっついて伝わっちゃったんですねえ
って言ったんだから

一分間の強健法はもともと通夫氏との共著では？

酒井さんの情報によると
ttp://homepage1.nifty.com/hidashiki/chosaku.htm#ipun

表向きは
編者：通夫氏
著者：春充氏
ということみたいです。
実際に読んでみたところ、春充氏の何冊かの原著から抜き書きして、通夫氏がまとめ
直したものという印象だった。基本的に共著というよりは、直接的には通夫氏が一人
で書いたものでしょう。

20年さんのおっしゃる春充氏が書いたバージョンの存在については自分にはわかりま
せん。

私も春充版の一分間は知らないのですが、２０年さんが>>199で書いている
「息を、下腹部におしこむように吐ききる」って事なら横隔膜を下げるって事と同じではないでしょうか。

あと、機関紙をまとめた聖中心道がありますが、そこには春充述として椅子運動法がでてるのですが
その説明の(13)には呼気時に横隔膜を下腹部のほうへ下げると書いてありますよ。

横隔膜は縮めると下がり、緩めると上がります。
聖中心道肥田式のP111の横隔膜を緊縮させて、腹部諸機関を圧下する、は縮めて下げるが、
腰を反って楕円緊張にするので圧迫はされないということです。

２０年さん、平田氏も間違い、道夫氏も間違い、と読まずに否定せずに、ぜひ読んでみてください。
肥田氏への尊敬と肥田式への真摯な思いが伝わる名著ですから。
特に国民体育は横隔膜を下げて作ると言った正中心腹圧が身体に及ぼす影響が主要なテーマ
にもなっていますからその前提が崩れてしまいます。

>>250
ちょっとよろしいでしょうか。今まで読んできて思ったのですが、
横隔膜を下腹部の方へ下げる＝横隔膜を下腹部へ下げる、ですか？
横隔膜には下腹部の方向へ力が加わるって事なら、それは緊縮降下でも理解できるんですが。
力が働く方向は間違いなく縮んで下向きになるから。

でも、横隔膜を下腹部まで下げる？息を吐きながら？
それって実現したとしても、相当の無理が必要なんじゃないかと思うんですが。
息を吐きながら横隔膜を下げる、という声楽家も、それは下げるんじゃなくて上に戻るのを押さえる事なんだと解説してますよね。

横隔膜を下げるというのが、どういう認識になるのかちょっと教えて頂けませんでしょうか？

> 息を吐きながら横隔膜を下げる、という声楽家も、それは下げるんじゃなくて上に戻るのを押さえる事なんだと解説してますよね。
そのままじゃないですか？

感覚的には下げるつもりでやる。
しかしその運動の一部始終を何かの機械で覗いてみればじっさいは
下がってはおらず、その位置に止まっているだけ。
という意味合いかと

>>252
それは20年氏が言っている横隔膜の操作だよね。>>196でも、20年氏は緊縮降下とか書いてるし。
でも、>>250氏は20年氏に文句言っているから、貴方が説明している横隔膜の位置は
そのままでって意味じゃ無いと思うよ。

まあだからこそ、スレ住人はそれってどうなの?とか疑問に思っているわけだが。

＜極意　聖十字架操練方＞
一、両足をそろえ、あお向けに寝る。両手は、拇指を中にいれ、他の三指でこれを押さえ、
人差し指だけを伸ばして握り、体側から４５度の方向に離しておく。
二、ひじを支点にして、人差し指を床面に触れながら、体側を通り脇の下までもってくる
三、ここで胸をひろげ、息を充分に吸う。つま先は身体側に引き寄せ、
足先を立てる。呼吸停止３秒間。
四、力強く息を吐き出しながら、人差し指を体側から床面を通り、４５度外に開いてゆく。
五、両腕が開くと同時に腕を外側にひねり、拇指側を床につける。足先は拇指に力を入れ伏せる。
動作が終わると同時に息を、下腹部におしこむように吐ききる。
このとき十分に腰を反って、下腹部に力を入れる。腹腔部に満身の力を集中する。
両足のつま先、とくに親指に力を入れて、十分に伏せて伸ばす。呼吸停止三秒間（本運動）
注：両手の人差し指を結ぶ直線CDが、身体の中心線ABと、
正中心Oで直角に交差するようになる。これが正しく十字交差しないと、完全円満な力が起こらない。
六、呼吸停止後、全身の力をパッと抜き、両手を開き、
両足を４５度ほど開き、楽にあおむけに寝る（自然体休養）



「息を、下腹部におしこむように吐ききる」って事ならば
息を吐きながら中心を造ると、解釈しないと駄目なんです。
丹田の点の緊張造る要領で、息を吐くと横隔膜は上がりますからね。
肥田氏の原文に横隔膜は下げるて書いていない。

肥田氏以外は足形に踏み抜いていないし。
医学的なことで横隔膜は、吸うと下がり、吐くとあがるんだから、
否定もなにも肥田氏の原文のどこにも、横隔膜下げて
とかいてない、力は入れやすいが、違うと書いてあるんだから、それこそ
本当でしょ。

機関紙は肥田氏が書いたものでないし。否定も肯定もでなく。吐いて中心
造るんだから、横隔膜は上げて、中心を造るのが筋。
また内臓器官は圧迫してはいけない。
また過激な運動に耐えれないと、肥田氏の本にあちこちと書いてあるんだから、その通りに
するのが筋やし。肥田氏の方の、やり方をするのが本筋。
横隔膜は下げたら、内臓器官圧迫するのになんで下げる？
楕円緊張は腹筋の下腹の筋肉が緊張するのであって、内臓器官が圧迫されたら駄目なんです。
楕円緊張を造る時に、腹部諸機関を下ろして、下腹の筋肉を緊張さすのと、内臓を圧迫するのとは
全然違います。横隔膜下げたら、もう内臓器官は圧迫されるの、混同しすぎです。
楕円緊張の腹と内臓器官は別個です。
腹式呼吸で、腹で息をすると、肺まで下がっての、横隔膜が下がるんです。
楕円緊張、下腹を筋肉をそのままで、内臓器官を楽にするためには、横隔膜上げないと駄目なんです。
全然肥田式の楕円緊張解ってないです。

横隔膜は縮めると下がり、緩めると上がります。
俺は横隔膜は息を吸うと、下がり、横に伸びて緊張すると、
息を吐くと、横隔膜が上がり、緩んで縮むといろんな人に聞いたし。
インターネットでもそう書いてます。


緊縮は緊張さすと言う意味です。
横隔膜の緊張、すなわち息を吸うということです。
俺の勘違いで、緊縮は緊張と緩めるとなるとおもってました。これはごめんなさい。
でも緊張させては、息を吸うと横隔膜は緊張します。
１１１の文章では息を吸いながら、内臓器官を下げて、楕円緊張をつくり、
下腹の筋肉を緊張させてと書いてある。
これこそ楕円緊張。どこにも吐いと、横隔膜を下げてと、書いてない。

20年さん
>「息を、下腹部におしこむように吐ききる」って事ならば
>息を吐きながら中心を造ると、解釈しないと駄目なんです。
>丹田の点の緊張造る要領で、息を吐くと横隔膜は上がりますからね。

自分もそう思います。むしろ、「息を、下腹部におしこむように吐ききる」ならば、
横隔膜を極限まで上げてることも意味していると思いますね。

横隔膜を天辺、下腹部（会陰）を底とする楕円を極限まで縦長に尖らせて、息を最
大限吐ききるということのように思えます。

俺は肥田氏の聖中心の本の通りに練習してます。
それで、重力の軽減。心臓の心拍数の軽減。全身の力抜いて、姿勢のとり方での
丹田の点の緊張２秒から５秒で出来るようになったしね。
横隔膜吸って下げてたら、このような状態になってなかったしね。
俺の昔の練習は吸いながら、横隔膜下げて力入れてたしね。
そんなんで肥田式の上達おくれたしね。
いまさら息を吸って、横隔膜下げて、力いれられないです。
聖中心の本を読み返して、死ぬ気でやると、奮起してから、全身の力抜くことに気が付き。
全身の力が抜けるようになりだしてから、
肥田式の練習１分でどれだけの重たい物挙がるかと思って、
ベンチで、何キロ挙がるか、試した時に６０キロのバーベル、抜いた力で挙げた時に、股の力抜くことに気が付き。
２週間かかりました。
その後に姿勢のとり方で、練習すると解り。また一筋の緊張は全身の力抜いて、丹田の点に集めて
緊張さすことが、一筋の緊張と解り。それでどんな体勢でも、中心は造れないとと、中心造って決まれば
逆立ち腕立て伏せしても、重力の軽減出来るはずとしてみると、
全身の力抜いて、中心力決めても、３ヶ月かかりました。そこで姿勢のとり方大事と痛感して、
やや胸を開き、臍の上の腹を凹ましたら、自然に楕円形の緊張を造ることに気が付いて、今ではかなりの
重力軽減で出来るようになってます。この時から呼吸法、吐いたり吸ったりで、中心造るんでなく、
姿勢のとりかたで、姿勢を決めたら、全身の力抜いただけで、丹田の点の緊張できるようになったのです。
この時に２秒から９秒かかってました。
息を吐いて、肺を下ろして、横隔膜下げて、楕円形の緊張造らなくても、俺は姿勢のとり方で
腹を凹ますだけで、楕円緊張の腹になります。
今は横隔膜そのままでと、肉体の中心と精神の中心の合致の練習してるところです。
いまさら楕円緊張の練習しなくても、もう出来てます。
肥田式は注意事項、横隔膜下げるの上げるのだけでないです。もっと大切な
股の力を抜く、胸をやや開くとかいろいろあるんです。
重力軽減からの練習での証で俺は肥田式の練習してるんです。
肥田氏が書いた中から、試して試して、練習して、練習して、
進むのミリ単位でも少し少し肥田式をものにしてきてるんです。

横隔膜のことは良く分からないけど
息を吐いて腹圧をかけた時に
横隔膜が上がってたのかあ

肥田春充述の機関紙の内容までも間違いですか。

２０年さん、ではこちらはどうでしょうか。

「横隔膜の圧下は、血液の循環を盛んにし、又直接心臓に余裕を与えるから、自然、元気の
充実を覚え、精神が安泰になって、物に応じ変通自在の妙を得る事が出来るのである。
これは腹式呼吸によっても与えられるけれども、寧ろ「気合」によって練った方が、一層顕著なる
効果を収めることが出来るのである。この「気合」即ち中心力発動の修練は、無我無心となって、
種々の思想や観念を排し、妄想邪念は起こるに任せ、水のごとくに流し、腰と腹には等分の力を
入れねばならぬ。」（川合式強健術」肥田春充著）

>>258
横隔膜下げるのは吐きながらです。
力をこめるときは胸郭は縮小です。

とりあえず、「息を吐きながら横隔膜を下げる」というのは、吸ったときと同じように
物理的に下げるのか、それとも普通の呼吸に比べれば相対的に下がる（実際の
動きでは上がる）のか明らかにして欲しいです。

春充が自著でよく解説する「解剖学的、医学的」に見た場合、どれほど胸や腹を
動かそうと、息を吐きながら横隔膜が下がることなどありえません。
あるいはhttp://www.amazon.co.jp/dp/4276142121のように、実際の画像を基に
息を吐きながら横隔膜を下げる動きを解説した書籍、HPなどありますか？

>>262
どれほど胸や腹を動かそうと、息を吐きながら横隔膜が下がることなどありえません。

そうでしょうか？
これには胸郭と腹部の相当な柔軟さが必須になってくるのですが、胸式で吸って広がった胸郭を
極端に縮小することと、随意筋として横隔膜を意識的に圧下することと、柔軟な腹部によって
横隔膜の降下を阻害しないことが連動して、吐きながら横隔膜を下げることが出来るように思います。
私もレントゲン写真を撮ってみたわけではありませんがそう実感しています。

>>263
では改めて質問しますが、そうした身体操作を体得して、
「息を吐きながら横隔膜を下げる」と言った場合、横隔膜はどうなるとお考えでしょうか？

呼気によって上がってくる横隔膜を押さえる事で、普通に呼気した場合よりも下の位置を取るとお考えですか？
それとも、実際に下腹部まで下がるとお考えですか？

今横隔膜そのままでの練習してるけど、
呼吸法しないから、胸をやや開いて腰と腹を据える。
臍の上の腹は凹ますと、すると肺が上がる楕円緊張の姿勢が決まります。
下腹から丹田の点に向かう緊張が走ります。
これが横隔膜そのまま。
いつもの注意事項、股の力を抜くとかのね。
心臓に負担ないように、内臓機関に負担ないように、
息が続く位置に内臓器官を上げて横隔膜をそのままで
、中心を造るです。違う方法もあるけど、息が持たないんです。
息が持つやつを書いてます。胸を開くと息が吸う体制。
臍の上の腹を凹ますと、横隔膜が上がる。凹まし過ぎると
横隔膜が上がりすぎになります。
胸を開きすぎると横隔膜が下がりすぎになります。
中心が決まればｍその時に脳の中心と丹田の点の緊張の中心と合致させて、
脳だけに意識して練習してます。

肉体の中心と精神の中心があってるかは、
姿勢決めて全身の力抜いた状態を決めて、中心を決めないで
今の状態と脳の中心に合致して、脳だけに意識して
重力の軽減が出来てたらやり方あってます。


腹式呼吸で腹で息を吸うと、肺が下がって、横隔膜が下がるそうです。
横隔膜を上げるには、内臓器官と共に上げると、肺が上がることになります。
胸だけで息をすると横隔膜だけの上下になるから、息を吐く時は腰と腹で内臓器官と
共にあげないと駄目だから、
肥田式では胸式で息を吸って、息を吐くときは、腰と腹で内臓器官と共に
横隔膜も上げて、肺を上げるということになります。
腹で息を吸ったときは、肺が下がるから、胸で息を吐くと、横隔膜だけでは
肺が上がらないから、内臓器官圧迫されたままになります。
ちゃんと上げるには腰と腹で息を吐いて、内臓器官と共に上げるということです。

>>264
順式の腹式呼吸で横隔膜を下げながら腹を膨らますことは理解できますよね？
私の場合、順式で吸いきった時の腹の膨らみと逆式では同じくらいの膨らみ、つまり下げられる位置に感じます。
聖中心道肥田式のP757腹胸式呼吸法の参考にある腹式で吸いきってなお横隔膜を下げ、
腹を膨らまし得るので正式（順式）と逆式を併用したとの説明がありますが、
この通りで、腹胸式で順式で吸って「フン」と息を漏らすときまさに吐きながらさらに横隔膜が下がるのを実感できますよ。

１１１にも肥田氏は吸いながら横隔膜下げるとあります。
どの本でも、吸いながら、横隔膜下げる。
肥田氏も聖中心を造る時は、横隔膜そのままなので、
下げるのは肥田式では間違いです。
吸って下げようが、吐いて下げようがね。

肥田氏は呼吸法しないで、聖中心造るんです。
肥田式の呼吸法は補助的なもの初心者の身体を
強くするもので、聖中心つくるのとは別です。
休養姿勢はあくまでも初心者用。
横隔膜が下がろうが、聖中心造る時には
横隔膜そのままなんです。
肥田氏が言ってることで、吐いて横隔膜下げて
聖中心造るとどこにも書いてないです。

>>267
P111の文に吸いながらとは書いていませんよね。
「横隔膜を緊縮させて〜」と書いてあるはずです。
ここが見解の相違なんでしょうが、２０年さんは横隔膜は呼吸に従った動きしか出来ないように
認識されているようですがそれは違います。
横隔膜は随意筋として意志の力で呼吸とは無関係にも動かすことが出来るのです。
また二木氏によれば横隔膜は縮むと下がり緩むと上がる（「七大健康法」）
となっていてつまりここは横隔膜の降下を表しています。

横隔膜は吐いたら下がりません上がります。
下がると思ってるの、胸を縮めると肺が下がるから
そう思うだけでしょう。
鳩尾が屈めてたりね。なんかの間違いでしょう。
肥田式は横隔膜下げて、中心造らないから
間違いです。

>>266
私も、順腹式でお腹を膨らまして吸った時のふくらみを維持したまま吐く事は出来ますし
腹圧をかけるだけならさらに膨らみますので、そのご説明は体感的にも理解は出来ます。

しかし、当然の事ながら、強い腹圧が生じれば横隔膜はそれ以上下がりません。
下げる力と腹圧が釣り合いますので。これは声楽家さんがサイトで解説しておられる通りです。
そこからさらに横隔膜を下げようとすると、20年氏のおっしゃる通り力技になりますね。
心臓が圧迫されるのもよくわかります。

結局、「息を吐きながら横隔膜を下げる」というのは、横隔膜の位置が呼気によって上がらないように
その場で止めようとする運動に他ならないのではないですか？
強い腹圧を作る事が出来ますので、確かに有用な技術の一つだと感じます。

感じますが、姿勢によって腰腹同量の力を作る事が出来るという人にとっては、
中心緊張を作るのに絶対必要な技術だとも思われません。
そういう意味で20年氏の発言と春充氏の著述は一致する部分が多いように見受けられるのですが…。

あなたは人の文章ちゃんと呼んでから、そうゆうこと
書かないとね。
緊縮は緊張という意味です。
横隔膜は緊張する時は、吸うときに緊張するんです。
それも解らないで、吸うとかいてないと云わないでください。
勉強不足です。

>>270
実感できなければ間違いだと思われるのも分かります。
私も肥田式始めたときはそうでしたから。
しかし練習によって胸郭と腹部、とくに鳩尾の力みや横隔膜が背中に癒着しているような
固さや融通の利かなさを少しずつほぐし、メリメリと引き剥がすようにして伸ばし、
柔軟を獲得してきて実感できるようになったのです。

>>263
>随意筋として横隔膜を意識的に圧下すること
普通これを「息を吸う」と表現しませんか？

注射器のイメージで言うと、ピストンを押さなくてもシリンダーを潰せば
中身を出せると言っているようなものですが、普通に息を吐くように圧し
出そうとしたら、相当胸郭を圧迫しなければいけないように感じます。
胸郭の中には肺の他に心臓や大きな血管も気管、食道もあるわけですが、
それらへのダメージが無視できない気がします。

緊縮の意味、引き締まる。引き締まるの意味、緊張してしっかりする。
横隔膜は緊張する時は、息を吸う時です。
横隔膜は息を吸うと、横に伸びて緊張するんです。
実感出来ようが、肥田氏が云ってることで、俺の独自に開発したのでないしね。
俺も全身の力抜けて、丹田の点の緊張できて、重力の軽減あるしね。
肥田氏も俺も呼吸法しないで、中心造れるしね。
肥田式は全身の抜いた力を丹田に集めるのが本筋で、
横隔膜下げるのは間違いであって、横隔膜は吐くと下がらないんです。

>>271
横隔膜を下げる力と腹圧が釣り合ってそれ以上下げられない、というのが
どのくらいのことかはもちろん本人でなければ分かりません。
下腹丹田の充実を伴うものなのか、鳩尾などに凝りを感じ、落ちきらないのかなど
自己の体感によりますから。

上体の力を抜き、腰を据えて、気海丹田に力を込めることです。
肥田式は３６０°の緊張造らないと駄目だし。
股の力も抜けないと駄目だし。
頸を真っ直ぐに出来ないと駄目だし。
横隔膜を緊張させて、力抜いて、丹田にぶつけないとだめなのに
横隔膜下げて緊張させるんは、全然筋違い。中心造る時は横隔膜力抜いて
しないと駄目なんです。
全身の抜いた力を丹田にぶつけ点の緊張つくらないと駄目なのに
横隔膜そのままというのは、力抜く意味もあるからね。

脱力を重視するなら胸郭や腹部の意図的な操作はなんか
本末転倒じゃないかな。
その時々の体の自然の動きに従うべきだろう。

>>276
そうですね。今の議論も元々はそこから始まっているのですから。
まあ、個人的には、もう充分だという気がいたしますが。議論は尽くされたのではないかと。

決まり文句のようになってしまって、20年氏にも失礼かとは存じますが、
こうなって来ますと、最終的にはオフ会なりで確かめ合うというのが、良策ではないかと思いますしね…。

そもそも肥田式における横隔膜の重要性は、誰も否定していないわけですし。
最初から論点は、「吐くと下がるってどういう事？」に終始していたと思います。

>>278
同意します。

>>260
いや、その文章だけだと息を吐きながらとは書いてないですよ。

>>261
と言うかですね、あなた自身は横隔膜下げながら息を吐く事ができますか?

胸を開いて自然に息を吸えば、横隔膜は上がるから、
息を吐けば元の位置まで「下がる」よ。

なんつか神学論争みたいになってますね

二木式にしても岡田式にしても、横隔膜の上下の動きと、呼吸を、反対にするなんて
いう、医学生理学的自然に逆らったことはやっていません。物理法則に逆らって空中
浮遊できると言ってるようなものです。

高橋英恵氏「二木式腹式呼吸について」（日大文理学部の研究者の論文）
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpehss/51/3/315/_pdf/-char/ja/
>二木によると，呼吸には，「肺尖呼吸」「胸式呼吸」「胸腹式呼吸」と，
>「腹式呼吸」がある．
（略）
>「腹式呼吸」は，息を吸い込んだ時に，横隔膜が下がり，肺が下方へ伸び，容積が
>大きくなる「肺底呼吸」である．つまり，肺を横方向だけでなく，縦方向にも伸ば
>す呼吸である．「肺底の組織は強く出来て居るから，幾ら使つても使ひ減り」する
>ことはない．息を吐き出す時は，腹を凹ますようにすると，横隔膜が押し上げられ
>，肺にある悪い空気を外へ出すことが出来る．よって腹式呼吸が一番良いとしてい
>る．

この論文を読む限り、当時に三大呼吸法が存在したとされており、そのうち
岡田式＝逆式＝胸式
二木式＝正式＝腹式
であることが説明されていますが、なぜかこの論文では三大呼吸法の最後の一角の
肥田式の名前を出していませんが、二木博士によって最上は胸腹式であるとされて
いたことがわかります。
つまり、
胸式（逆式）（虚弱者向き）＜腹式（正式）（健康者向き）＜胸腹式（強健者向き）
で、
岡田式＜二木式＜肥田式
ということがわかります。

強健術なんて簡易とかの型を見ればごまかしようがない。

誰が一番中心力ができているかわかる。

>>280
いや、その文章だけだと息を吐きながらとは書いてないですよ。

文脈を呼んでくださいね。横隔膜の圧下を中心力発動の修練で行うんですよ。
簡易や気合や椅子でね。

と言うかですね、あなた自身は横隔膜下げながら息を吐く事ができますか?

出来ますよ。
>>263 >>273などにも書きましたが、これ以上はオフ会ででも見てもらうしかないでしょうね。

>>279さんの言うように議論は尽くされたかもしれませんね。
もう前のレスの繰り返しにしかならなそうですし。
しばらく私は遠慮いたします。
みなさんレスありがとうございました。

何だかすごく枝葉末節の論争になっちゃってる気がします
帰するところは中心力だし、中心力が強くなるにつれて
呼吸も支配されていくのではないでしょうか？
まあ自分の経験に基づいてなんですけど
それぞれの熟練具合によって意見は変わってくるものではないでしょうか？

>>286
そこらへんは百聞は一見にしかずで
オフ会でやればよいのではないでしょうか
参加できないけどすごい有意義なものになりそうですね

それと>>285さん
やけになるのはよくないですよ
そこで自分の研究や練習の成果について触れてみてはいかがでしょうか？
テクニカルな一面ばかり論じても結論が出ないのは目に見えています
やはり肥田式は実践第一なのではないでしょうか？

まあ楽しい議論だったですよ。
こういうのも鍛練のスパイスになって良いんじゃないですか。
たまにならねw

しかしほんと、横隔膜議論を通じても、20年さんの体感の、その確実性が、ますます
感じられましたね。

>>278
肥田式は姿勢のとりかたでの、全身の力抜く、
２７８さんこそ肥田式のなんたるか解ってない。
全身の力ぬくだけで肥田式出来たら
横隔膜も、中心も全然出来なくてもいいことになる。
それこそ肥田式する意味ない。
其れこそ自然にだと力抜く必要なくなる。

非駄式で性中心を獲得して、あなたもデブになりませんか？

>>291
言葉を省略しすぎて意味不明だったかも知れませんが、私が>278で書いた脱力と
いうのは、当然肥田式における意味での脱力であって、単なる弛緩ではありません。

抜いた力を中心にまとめるためには体の他の部位の力は当然抜かねばなりません。
吐息の際の横隔膜の下降やそれに伴う意図的な身体操作とは、要するに抜くべき
力をまだ中心以外に残しているわけで、これは脱力ができていないのではないか（中心に
きちんと力が集中していないのではないか）という指摘が>278であり、その時々の体の
自然の動きとは、練度に応じて漸進的に力を中心にまとめられるように姿勢を整えよう
ということです。
春充によれば真に正しい姿勢をとれれば力は自然に中心にまとまるはずですから。

いくら何でも姿勢を整えよという肥田式のもっとも大切な要請を無視してまで脱力という
一つの要素を強調しているわけではありません。

ついでながら、息を吐きながら中心に力を集中させること、脱力が重要であるという二つの
点から、力を抜くということが外面的な筋力だけが対象ではないということが自分なりに
理解できたので今回の横隔膜に関するやりとりは非常に勉強になりました。

いろいろなところで言われる腹圧というのは
下腹からの圧力と横隔膜からの圧力が激突した状態のことなのでしょうか？

横隔膜はそのままで、丹田の点の緊張造る時に
３６０°の緊張造り、其の緊張を緩めて
丹田の点の緊張造るその時に
横隔膜の緊張も緩めて造るしね。
上半身の抜いた力を横隔膜の緊張で受けてる状態造るからね。
吐きながら横隔膜を下ろせば、抜いた力で
丹田の点の緊張造ることが出来ないからね。横隔膜が緊張で丹田にぶつけてる
状態です。抜いた力をぶつけるのが肥田式だからね。
また内臓器官が圧迫されてるし。横隔膜は吸ったら下がり、吐いたら上がるからこそ
自然の呼吸で横隔膜の力抜いて、丹田の点にぶつけて
緊張造ること出来ます。
背骨の緊張、真っ直ぐにすることによる緊張は
恥骨の緊張になり、股の力を受けて、
背骨の力と股の力抜いたら、下半身から抜いた
力が丹田の点にぶつかり、横隔膜と背骨の抜いた
力がぶつかり合うんです。
腰は頸の力を受けてます。
下腹は鳩尾屈まないこと臍の上の腹を凹ます事での力やし。
外腹斜筋とかも力抜かないと駄目だしね。
３６０°の緊張、丹田の点の緊張があると信じたのは
肥田氏が原子力の原理がとどうのこうのという文章が
あったんです。うる覚えですけどね。原子力は圧縮して原子を爆発させるからね。
中心力の図も似てるしね。丹田の点は全身の抜いた力を
集めて造るしね。丹田の点が原子核と考えるとね。りんごが
落ちることでも、真理があるしね。些細な事から。大きな一歩になるからね。

横隔膜意識してて、感じて見つけたこと
横隔膜そのままでの姿勢が解ると
肥田氏が聖中心得てからの、足の指先が
火傷みたいに熱いと書いてましたね。
横隔膜そのままで、肺と横隔膜と内臓器官がぴったりくっ付く状態
を造って力抜くと、足の親指が熱くなります。肥田氏の経験した事が経験
出来ます。それを突き詰めて、肥田式の上達があると思います。
横隔膜そのままは、鳩尾付近に横隔膜が内臓器官がくっ付く
肺が横隔膜にくっ付く感覚解るようにすればいいことです。
鳩尾付近に横隔膜あること解ればいいことです。
息を吸いきって横隔膜がどこに下りてるかが解ればいいことです。
確認して、吐いて横隔膜上げると、鳩尾付近にあること確認できたら
それが横隔膜そのままの位置です。
その位置をキープした時に、肺と横隔膜と内臓器官を密着すれば
足の親指が、５本の指が熱くなります。
横隔膜そのままでの位置で横隔膜で息を止めて息を吸ったり吐いたりする練習してください。
喉で息を止めるんでなくね。喉は開いてね。
内臓器官と肺は少し離して、吐いたり吸ったりね。
これでかなり重力の軽減になります。
肺と横隔膜と内臓器官が、密着してると、呼吸できません。
肺と内臓器官が離れすぎると、横隔膜そのままになりません。
息継ぎが出来たら、脳の中心と合致させてください。
脳だけで意識して、重力の軽減も試してくだい。
精神の中心と肉体の中心の合致も大事です。

この前からいろいろ調べてるけど、
また本屋とかネットとかで横隔膜のこと調べてみたけど、
自由に動かせると書いてたけど
力を抜いて、力を入れての方法で、でも肺に息が入ると
下がり、息が出ると上がる。
力を抜いた時に肺から息が出るようにしたら、横隔膜が
上がるようにすると、息を吸うと横隔膜が下がり、
息を吐くと上がる。其れを力を抜いて、力を入れてと
にかえるだけで、息を吐いて横隔膜を下げる方法は
見つけられなかったです。
どこにそんな方法があるんですかね？

>上半身の抜いた力を横隔膜の緊張で受けてる状態造るからね。
そういう事だったのか…

有意義な書き込み、本当に有り難い限りです。

聖中心１２４ページ
腹の中に球を想像する。
中心力（３６０°の緊張）をつくると、球の表面から、球心（丹田の点）に
向かって、同一量の圧迫力が生ずる。
かくして腹の中に、力学的無形の球の関係が生ずる。
球の前方は腹直筋によって、上方は横隔膜によって、下方は恥骨によって
、後方は脊髄と腸骨によって、統一の力が生ずる。
　

聖中心１３３ページ　
最強の中心力は、脚の働きを利用して、養うことが出来ることに論及せねばならぬ。
脚の働きはとは、踏み付けと踏み込みである。
踏み付けは、強固を司る。ここでは踵の踏みつけによって、最強の中心力を造る
関係を述べる。
踵に生じた衝動力はアキレス腱,、ひ腹筋、大腿ニ頭筋を通じて、腹直筋
の外側に響いてくる。これを速度とみる。
この瞬間、他方の脚を上げると、上体の重さが、腹筋に落ちてくる。
これを重量とみる。
上から来た重量と、下から行った衝動とは一直線となる。
そして腹と腰との中央にある中心点（丹田の点）でぶつかり合う。
其の速度と重量との相乗積が、一の力となる。
この力が生理的に働いて、横隔膜の緊張、腹筋の緊縮となる。
そして強大なる中心力を、造るのである。


聖中心７３１ページ
横隔膜は下げたほうが力は入れやすい。但し其れでは、腹部機関に、無理な圧迫
を加えて、面白くない。横隔膜は下げずに、そのままの位置で、大緊張させるという
のが、腰腹同量の正中心力に依る要訣である。
これが体得できなければ、力の神秘は遂に不可解に終わってしまう。

頸と胸と肩と腕と股は力を抜く。
腰と腹と下脚は力を入れる。

横隔膜が下がる幅は15mmほど。
それが、腹式呼吸をすると60〜70mmにもなるそうです。
さらに脊椎が伸ばされるために、
実質的な下げ幅は100mmに達するということみたいです

中心力の図では臍から上の力を抜くと思ってました。
円が臍から下でしたので、無形のと書いてますものね。
丹田の点の説明ですからね。
鳩尾を屈まないで、そのままで力を抜くと思ってたのでね。
内臓器官を圧迫させたら駄目なだけで、横隔膜を下げてなければ、
鳩尾を屈まなければ、腹直筋を緊張さすのはいいということです。
鳩尾を折ってしまったら、内臓器官が圧迫されます。
臍の上の腹は力を入れてもいいということです。凹ましても大丈夫です。
横隔膜はそのまま。横隔膜の位置は鳩尾の付近、
肋骨、肺の下になるからね。
３６０°の緊張を造り、上体の力抜いて、股の力抜いて
下脚と腰と腹以外は力抜くと、３６０°の緊張が丹田の点の緊張
が出来るということになります。
横隔膜は息を吸うと下に下がるから。肥田式では息を胸式で、横隔膜下げる幅を
最小限にすることなので、胸で息をします。それで横隔膜下げます。
息を吐くときに、横隔膜をそのままの位置に戻して、内臓器官を圧迫しないで
力を入れるです。
横隔膜で息を止めてね。横隔膜で呼吸することの練習をするのもいいはずです。

横隔膜はそのままで、胸を横に拡げると横隔膜は緊張します。
息を吸わないでするということです。
胸を拡げて緊張させて３６０°の緊張を造り、
丹田の点の緊張を造る時に、胸を縮めてやや開くぐらいに戻して緊張をぬく。
横隔膜の緊張で抜いた上半身の抜いた力を乗せてた
のを横隔膜の緊張を緩めることで、丹田の点にぶつける。
３６０°の緊張を造ると同一量の圧迫力が生ずる。
丹田の点にぶっかったと同時に、全身の抜いた力もぶつけるんです。
いまはこんな感じで練習してます。
腰と腹は力入れてもいいからね。
３６０°の緊張造ると同一量の圧迫力が生ずる。
だからそれだけでもいいかもしれないけどね。
俺は全身の抜いた力を同時にぶつけて、
丹田の点の緊張を造ってます。
横隔膜はそのままでの緊張。
横隔膜下げての緊張は駄目。１００ｍｍも下がると腹部機関圧迫し過ぎて、潰れすぎて
これで聖中心造れると思われないです。
これで緊張させて、力を込む自体、身体に悪いのあきらかです。

横隔膜を下に下げて、内臓器官を圧迫するの駄目。
横隔膜も緊張させないと駄目だけど、
横隔膜そのままで、緊張させるのはいいということです。
息を吸わないで胸を横に開くことで、横隔膜は緊張します。
横隔膜は其のまま、そうすると肥田氏が聖中心
を得た時に、身体の変化で、足の５本の指に熱感が生じます。
全身の力抜いて、腰と腹の同量の力が決まり、
両足中央に重心が下りれば、重力の軽減。
３６０°の緊張が出来ると、心拍数の軽減。
横隔膜そのまま、もしくは横隔膜そのままで、
肺と横隔膜と内臓器官の密着
で足の指先の熱感を体感できます。

逆腹式みたいなもんなんだけど
息吐きながら下に腹圧をかけてるんだけど
これはどうなるんだろう？

20年さんの感覚だと中心の真後ろはどこになりますか？

>>303

真後ろは仙骨辺りになると思いますよ。
両方の腸骨の真ん中は仙骨なハズやからね。
臍の下に丹田の緊張が出来るからね。
それから真っ直ぐ後ろにやるとね。

>>302
肥田式で呼吸での方法でやると、横隔膜は、息を吸うと
下がります。これで下腹の緊張を造り。
吐くときに横隔膜が上がるからね。
自然の位置に戻して、中心を造るんです。
息が入ってない、肺の位置でその下に横隔膜を戻すんです。
内臓器官を圧迫しないことを前提にね。
俺はこれで、重力の軽減。
心臓の心拍数の軽減。
肥田氏が聖中心を得てから、足の指先が火傷みたいに
熱くなると書いてましたね。指先に熱感を感じるようになりました。
横隔膜をそのままで、なります。
ここで横隔膜を下ろして、力込めるのはで、論議になりました。
俺は間違いといい続けてます。

>>302
人それぞれだからね。
でも俺は肥田式するにあたっては間違いだと思ってます。
横隔膜を下げないで、そのままで、内臓器官を圧迫させないで
丹田の点の緊張造るのが肥田式です。
それで２０才の時よりも、持久力、回復力、倍以上になったしね。
昔は息を吸いながら、横隔膜を下ろして、内臓器官圧迫して、
中心造ってたけどね。
このときは、丹田の点の緊張は造れなかったです。
ただ意識を丹田付近に下ろしての方法でした。
持久力は全然無かったです。
聖中心を造る時に、内臓器官圧迫するのは、間違いです。
休養姿勢の時は、吸いながら、横隔膜下げて、心臓楽にして休んでください。
休養のときは、心臓楽にして、その時に横隔膜下ろす時に
内臓器官を圧迫して、鍛えるんです。
休養の時に、横隔膜下げるんです。
聖中心造る時には、横隔膜下げては駄目です。
自分が正しいと思う方をやればいいことです。
それは自由です。でも横隔膜下げて力を入れることを正しいと、ここでいったら、
初心者も見てるしね。俺も肥田氏の聖中心の本で、見出したことです。
それで俺は経験上から効果があったしね。俺の練習からでは間違いといい続けます。
だから横隔膜下げると、内臓器官が圧迫されて、過激な運動には耐えれる身体に
なれないと云うことです。
肥田氏の本であらゆる処で書いてます。

>>304
どうもです。
仙骨ですか・・・春充はヘソの後ろって書いてあった記憶がありますから、やっぱ個人で
当然ヘソの真後ろだと違いますもんね。

> 息を吸わないで胸を横に開くこと
これが出来ないのはかなり胸が硬いのでしょうか？

あと簡易式などでの胸腹式呼吸の吐息の際、おなかは膨らみますか？

>>307
吉田氏の本で図観てもらえば。Aが腰B臍Pが聖中心、丹田の点です。
Pは臍の下になります。
>>308
開くハズなんだけどね。硬いとか出来ないとか云うことでなく、
本の通りに呼吸ありで練習した方がいいですよ。
吸いながら開いてキープする練習すればいいと思います。
硬いんであれば、息を吸っても開かないはずです。
俺も型の通り、ちゃんと指ではかり、寸分の狂いのないように
些細なことも気よ付けて、３年はしましたよ。練習は１５分から３０分はしてましたよ。
今は１分ほどです。丹田の点の緊張は２秒から５秒です。
呼吸法しないようになったの、１年ぐらい前ですからね。２０年以上は
呼吸法はしてましたよ。
全身の力抜け出してから、格段に肥田式上達しましたよ。
ここに書き込みした頃は、丹田の点出来なかったです。
もう書き込みは２００以上は超えてるはずです。

あと簡易式などでの胸腹式呼吸の吐息の際、おなかは膨らみますか？

正中心造る時は、鳩尾が屈まない、臍の上の腹は凹まして、
下腹を膨らまして、楕円緊張にするんです。臍の上の腹、鳩尾は凹ますです。
息を吸って横隔膜を下げて、下腹を膨らますのはいいんですよ。
内臓器官鍛えますからね。
でも聖中心造る時は、横隔膜をそのまま、息を吐いて中心できる頃に、
内臓器官圧迫しない、横隔膜そのまま、肺が空気が入ってない状態の
下に横隔膜が来るように、吐きながらタイミング測るんです。
これが加速度的にです。
その時は下腹が膨らんでる状態の楕円緊張です。
本の通りに、基本は練習してください。
そのためには全身の力抜けるように、練習してください。

20年氏の書き込みを参考に練習していたら、かなり気持ちよく力がこもるようになって来まして、
今日は特にギューッと来たんですが、その時左右の腰骨の所が何だかモゾモゾしていました。
これは腸骨がちゃんと力を集めてるという事なんでしょうか？
そういう事として体感に出たなら嬉しいのですが。

> 正中心
と
> 聖中心

これは別々のものなのですか？
良くわからなくなってきました

人体の物理的重心＝正中心
燦然たる光明世界を悟得せしむる要点（正中心）＝聖中心

同じものだけど、器質的な名前か機能的な名前かの違い。

20年さんは中心の大きさってどれぐらいが体感できます？
ソフトボールぐらいでしょうか？

その中心が正中心ですよね？
これはどれぐらいの大きさと体感でおもいます？

点じゃないの？

３１４さん丹田の点は確かに点です。
聖中心１２４ページ
腹の中に球を想像する。
中心力（３６０°の緊張）をつくると、球の表面から、球心（丹田の点）に
向かって、同一量の圧迫力が生ずる。
かくして腹の中に、力学的無形の球の関係が生ずる。
３１３さんでもこれは図を見てのイメージです。
３６０°の緊張も、筋肉の緊張によるものですから、
腰と腹全体やからソフトボールより大きいです。これも無形です。
想像でのことです。緊張と姿勢のとり方と、全身の力を抜くことで
聖中心に向かって、同一量の圧迫力が生ずる。やはり点です。
無形ですからね。

>>310
３１０さん肥田式は
丹田に意識を込む事、緊張を造ることで上達します。
一番いいのは全身の力抜けることです。また重力の軽減がわかれば
練習しやすいのですがね。
重たい物を持って、姿勢のとり方で、軽くなるほうの姿勢を
重視して、重力の軽減の増す方法の姿勢のとり方を重点に
すればと思います。あくまでも俺の練習方法です。重たい物と
いっても、５キロぐらいでもいいと思いますよ。
気合の型の練習は、全身の力抜くとこから始めますからね。
いろいろなこと起きます。それが一歩一歩肥田式が上達していきます。
肥田式は腰は大切なところですからね。
丹田の点が出来た時には、両股から、変な衝動が、丹田に
向かってましたよ。
昨日も書いたけど、横隔膜そのままの位置で、肺と横隔膜と内臓器官
密着すると、足の５本の指先が熱感を今日も感じてます。
４日目に入りました。親指が特に熱いです。
肥田氏みたいに、火傷見たいには熱くないです。

>>298
上半身の抜いた力を横隔膜の緊張で受けてる状態造るからね。
これは正しいです。
ここが間違いです。
鳩尾は屈まないけど、そのままで力抜いてたので、
腰と臍の下からは力入れてもいいと思ってたので、腰と臍の上は
力を入れたら駄目だと思ってました。

これが正解だと思います。
鳩尾から上、横隔膜そのままの位置で、横隔膜の緊張の上の上半身は力を抜いて
鳩尾を屈まないところ、腹を凹ますところは、力入れてもいいと
今日解りました。そうすることで、球心（丹田の点）に
向かって、同一量の圧迫力が生ずる。ことを実感できました。

間違いのやり方で、
臍から上の腹の力抜くと、せっかく球心（丹田の点）に
向かって、同一量の圧迫力が生じてたのが、、横隔膜の緊張を抜いて
臍の上の腹の力を抜くことで、せっかく本の通りになってた状態が、横隔膜の緊張
は正しいけど、抜くことでも丹田の点が出来てたけど、その方法の丹田の点は違います。

正解のやり方
臍の上の腹を力入れることで、上半身の抜いた力を、横隔膜を緊張させた
上に乗せて緊張を増すことで、自然に球心（丹田の点）に
向かって、同一量の圧迫力が生ずるんです。

臍の上の腹の力を抜くと、上半身の抜いた力を横隔膜に乗せて緊張を増しても、
横隔膜の緊張を抜かないと、丹田の点に向かわないです。
このやり方は間違いです。

298 さんすいません。正しい方法で練習してください。
申し訳ないです。

今までは吉田氏の図解　肥田式での図で、
腹の中に無形の球を想像してとあったけど、今までの
練習は腰と臍の下に、３６０°の緊張を造り
、丹田の点の緊張造ってました。
前方は腹直筋によって、上方は横隔膜によって、下方は恥骨によって
、後方は脊髄と腸骨によって、それらを緊張させて、その上に抜いた全身の力を乗せて
緊張を増してたけど、其の緊張を抜いて、また臍の上の
腹を凹まして、鳩尾を屈まないで、そのままで、力を抜いて練習してました。

横隔膜のこと調べてて、読み返してるうちに、間違いなところがありました。
前方は腹直筋の緊張、上方は横隔膜の緊張、下方は恥骨の緊張
、後方は脊髄と腸骨の緊張。それぞれの緊張を同時に緊張させて
、前方の腹直筋、上方の横隔膜、下方の恥骨、
、後方の脊髄と腸骨、それぞれに全身の抜いた力を乗せて、それぞれ
の緊張を増すことで、球心（丹田の点）に
向かって、同一量の圧迫力が生ずる。ぶつけ合って、丹田の点の緊張を
造るです。臍の上の腹を凹まして、鳩尾を屈まないで、力入れたほうが
正しい感じです。重力の軽減が増す姿勢の方をとります。

>>316-317
ご丁寧なお返事有り難うございます。>>310と>>298は自分です。
レスを拝見した限りでは、ヘソの上の部分を凹ませないと、
降りていった力の流れが、鳩尾過ぎたところで拡散してしまうというような感じに読みました。
つまり、ヘソの上を凹ませるというのは、水を出すホースの端を細めるような働きなのかも？

20年氏の書き込みはためになりますし、上達記としても、実に内容が濃くて面白いです。
頑張って後に続きたいと思います。

難しいですよね・・20年さんありがとう。

そういえば、高い場所に上ったとき、足がすくむってあるよね。
横隔膜をそのままの位置にすると足の指先が熱くなるっていうのは、その正反対の
生理的現象なんでしょうかね？

>>319
>>320
横隔膜そのままで、内臓器官圧迫しないで、臍の上を凹まして、
丹田の点に、ちゃんとぶつかるようにしないと駄目だしね。拡散したら
一極集中しなくなるからね。背筋を伸ばす意味もあります。
頸のを真っ直ぐしないと、腰に自然と力が入らないからね。
横隔膜を緊張させて、上半身の抜いた力を乗せるといいましたけど、
下半身は下脚の力と、股の力を抜くことで、抜いた力と、
下脚の力を、骨盤の緊張に乗せて
緊張を増して、丹田の点に横隔膜の上半身の抜いた力と、
骨盤の下半身の抜いた力と下脚の力
をぶつけ合って点の緊張にするんです。骨盤の力は恥骨から上がるしね。
力の抜いた骨盤に、力の抜いた背骨を乗せて、腰を据えるけど、
それで自然に腰に力が入ってます。
骨盤に抜いた力を乗せて、骨盤の緊張を増すと、
恥骨から丹田の点に力が上がるからね。
臍の上の腹を凹ましたら、自然に楕円緊張の腹の形にして
下腹に太い棒で突いたような緊張を自然に造ることでもあります。
呼吸法しないでも、腹を凹ますことで、そうするんです。
だから姿勢のとり方大事です。
そのためには全身の力抜くことです。

>>321
肥田式は上半身は柔軟、腰と腹はいつでも力を入れる。
股は力を抜く、下脚は力を入れる。
横隔膜そのままで、内臓器官圧迫しないことで、
腰と腹と下脚を姿勢のとり方で、力抜くと自然に下脚が
緊張する事で、血液の流れが良くなり、神経もスムーズ
になるから、足先が熱くなるのではと思ってます。
下脚の力を入れるには、足の親指に力入れるだけで
いいんです。
肥田式では、足と丹田が大事です。



吉田　信恭氏の本の
図解　肥田式簡易強健術
壮神社　１２００円の７6ページにも聖中心７３１ページの
横隔膜は下げたほうが力は入れやすい。但し其れでは、腹部機関に、無理な圧迫
を加えて、面白くない。横隔膜は下げずに、そのままの位置で、大緊張させるという
のが、腰腹同量の正中心力に依る要訣である。
これが体得できなければ、力の神秘は遂に不可解に終わってしまう。
吉田氏は大事と思ってたんでしょうね。

初心者だが姿勢見てもらいたいっす。
一人でやってるとハッテンしてるのかしてないのかわからんとです

腹を膨らます意識　OFF
上体柔軟を意識　ON

これを心掛けていたら腹の膨らむ位置が変わってきたような気がします。
以前は鳩尾のすぐ下辺りから膨らみはじめていたんですが、今は臍から
下にかけてが張り出すような感じ。これを横から見ると鳩尾辺りがスッと
なって凹んでいる様にも見えます。

ムーブックスの高木本を購入して二十有余年。今回初めて一年続ける事が
出来たのですが、こんな感じでいいんでしょうか？

> 力の抜いた背骨を乗せて
背骨や横隔膜や骨盤等にかんして、力を入れる入れないどころか、
そこの感覚を感じ取ることすら出来ません。

背骨の力をうんぬんを言えるようになるまで、体の感覚を磨く必要はありますか？
肥田式をやってれば自然とそうなるのでしょうか？
創造できませんが

腹に力を入れるというのは腹筋カチカチになってもかまいませんか？

カチカチは緊張ではなくて緊縮だからどうなんだろう

腹を緊張させるときに横隔膜には力を入れてもいいのでしょうか？

>>328
どうなんだろう・・・で終わらすのもなんなので、最近思ってることを書いてみる
俺は未熟だし、間違ったことを教えて混乱をもたらす可能性も大いにあるので
俺の書き込みは流し読み程度に済ませてもらいたいんだけど、力を入れることに全般に関して最近こんな考えで行ってる
まあ、間違ってたら誰かが訂正してくれるさ！

その1・肥田式は一般的に言われているような意味で力を込めること＝筋肉を緊縮させて力を込めるということはせず
力を入れるとは、姿勢の上からさらに力が自動的に入るように、力を入れることだと解釈をしてる
だから腹に力を入れるときも、姿勢によって自動的に力が入るように、腰を反り、顎を引いて腹直筋に緊張を与えてる
背を反らせばもっと効果あるような気がするけど、腰に負担が行き過ぎたり、重心が上に上がったりでこれはどうかと思った

その2・筋肉の緊張と緊縮を混同しないように注意しながら実践してる
緊張については簡易の1、ふくらはぎの筋肉が一番分かりやすいかな？
型が決まったときふくらはぎをピンと伸ばして緊張させて筋肉に刺激を与えてるよね、これが緊張
こんな感じの緊張が発生するように簡易の各型を行ってる

まあ、今まで肥田式やってて、ふくらはぎや股の筋肉ばかり妙に発達しててたのはこういうわけだったのかもしれない
他はほとんど緊縮させようとしながらやってたから、そんなに効果が無かったんだな、多分
あと、多分柔軟体操的な効果も期待できるはず、多分
ところで、緊縮してるのってぶっちゃけ腰くらいですかね？

伸ばしながらの緊張というものが難しいですね。
普通の運動は縮めて緊張ですか。
それにしても筋肉の発達うらやましいです。
今のところ肥田式での効果は出ていませんから。
姿勢に気を使うことによる精神への好影響はありますね

人間は一つのこと毎日やると、記憶します。
熟練すると、それが自然に一発で出来ます。
それには肉体の中心と、精神の中心の合致です。
肥田式の練習は１分ですけど、肉体の中心と、精神の中心の合致での練習も大事です。
仕事してる時は、脳に意識するだけです。
毎日の練習で、同じことの繰り返しで、熟練したことで、中心は自然に
記憶できてるので、脳に意識するだけで、自然に発動します。
それでもまだまだ完璧でないですけどね。

あと、ついでだけど横隔膜の話が出たので呼吸法の話
（つっても横隔膜がどうなってるのかは俺にはわからんのだけど・・・）
とりあえず呼吸法だけでも活力増進と気分爽快くらいは体感できるってことが分かった
これは簡易やってるときの呼吸法なんだけど
別に簡易やって無い時でも、普通に腰反った姿勢で、この呼吸法でもって、
息を吐きながら中心があるとされる部分に向けて腹圧かけると
（これ、逆式呼吸みたいなもんだけど、逆式呼吸としてやると腹に偏るので、
斜め下に膨らますという意識じゃなくて中心点があるとされる部分に向けて圧力をかけてる）
これで活力増進と気分爽快くらいは体感できてる

このときに起きる腹と腰に入る力が緊張なのか緊縮なのかがよくわからない
というか力が入っていいものかどうかも
ついでにこの呼吸法があってるのか間違ってるのかもわからん
筋肉を引っ張るような力でもなし、筋肉を縮めてこめる力でも無し
簡易の1のような張って伸ばしたから緊張と（パンパン）、縮めて力入れて緊縮（ガチガチ）は分かるけど
これはなんていうんだろう？内部から押し出し力？？緊押？緊突？（なんだそりゃ）
（まあ、それがあってるかどうかはともかく）とにかく、とりあえず堅くはなる
>>329
横隔膜は分からんけど、へそ〜肋骨の下辺りの筋肉（上腹部）にも力が入ってる、これは緊縮に近い気がするけど
ここに力が入ると駄目らしいので、力を抜こうとしてるけどさっぱりだ・・・

この辺、呼吸関係は特に自信が無いなあ、特に簡易やるときの呼吸法は理解しづらい・・・
>>331
伸ばしながら緊張というか、ぴしっと伸ばしたら緊張した！・・・みたいな感じ
>>332
20年氏のあとに書き込むことになるとは恐縮です
脳に意識するというのは、腰腹の中心点を意識するってことでしょうか・・・
それとも聖中心感覚が起こった際の感覚を思い出すだけで、それが自然と発動するのですか？

>>324
肥田氏の写真みて、自分の姿勢鏡で見て練習して見るのも大切です。
>>325
初期の姿勢は出来てるから、次は全身の力抜く練習ですね。
姿勢のとり方合ってたら、自然に上達します。
内臓器官と、筋肉は別ですよ。
内臓器官は休養姿勢での圧迫の時意外は、圧迫したら駄目ですよ。
>>326
俺も全身の力抜く練習始めてから、２年は抜けなかったですよ。
力抜くの大事と解ったんだから、進歩です。
俺は肥田式始めて、抜くこと大事と思わなかったから、１９年は
全身の力抜けてなかったことになります。
息を吸う時に横隔膜を下げて意識して、吸う時に全身の力抜く
練習してください。
全身の力抜くこと大事。姿勢のとり方大事。横隔膜そのまま大事。
肉体の中心と精神の中心の合致。
全身の力抜く練習は、日々の生活での練習になります。
呼吸での調整で出来ます。２４時間といってもいいです。
これが出来たら、肥田式の練習は１分ぐらいですみます。
全身の力抜く練習は、肥田式だけでは無理な気がします。
俺も日々の生活で、練習しましたから、力を抜く練習は、筋肉鍛えるんでないので、
いくらやっても大丈夫です。屈筋と伸筋での練習とか、自分で工夫してください。
>>329
腹を緊張させる時に、横隔膜は緊張させてください。
横隔膜緊張しないと、丹田の点、完璧になりません。
横隔膜は腰の骨にも付いてるしね。ほんと大事みたいです。
横隔膜そのままのも大事です。
位置を確認するには、内臓器官圧迫
されてなくて、内臓器官と横隔膜と肺と密着した時に
足の指が、熱くなります。
呼吸で横隔膜の上下で、体感して練習あるのみです。

>>333
>>334
ありがとうございます。

>>333
肥田式では聖中心、丹田の点の緊張大事です。
でも肉体の中心と精神の中心の合致は、
脳に記憶させることなので、日々の肥田式の練習での
自分の練習の熟練と関係あります。
丹田の点解らないのに、脳に記憶できません。
ひとつひとつ自分の練習を記憶させていくからこそ、
記憶できてるから、姿勢を決めるのに２分かかってたのが、
脳に記憶されることにより、１秒になるんです。
それで肥田式は注意事項沢山あります。
俺は丹田の点を造るのに、２秒から５秒です。
毎日の練習の積み重ねで、脳に記憶することにより、熟練が増すんです。
だから肥田氏はいったん姿勢を決めたら、躊躇なく渾身の力を込めて
練習と書いてます。
姿勢きまったら、脳に返すために、３秒間の間をおきます。
その時に脳に記憶させるんです。
それだからこそであす。今では俺は肥田式の練習１分になりました。
ただ練習するだけでは駄目なんです。
脳に記憶させるには、丹田に意識することです。
中心が解らなくてもね。
３秒間停止の時に、脳の意識を丹田に下ろして、
記憶さすんです。姿勢を決めるときにも、丹田に意識下ろして
練習ですよ。
それを繰り返すことにより、脳に意識するだけで
自然に出来るようになるんです。
そういっても俺もまだまだです。

20年氏凄いな・・・

>>337
まあ、会ってみたい人だよね。

点の緊張分からなくても
丹田（中心点）を意識しながらやるというのは目からウロコ

ありがとうございます。

> >>325
> 初期の姿勢は出来てるから、次は全身の力抜く練習ですね。
> 姿勢のとり方合ってたら、自然に上達します。

股の力は抜いて下脚は虚実、この感覚が難しくて試行錯誤しているのですが、
簡易において、
足をドカッと踏み開いた後突っ張った膝の力をフッと抜く
他のレスにあったのを参考にして足の親指に力を入れる
これらを行うと下腹部に力が集中し、上体の抜けた力が腸骨に乗っかるような
感覚があるのですが、このようなやり方で良いのでしょうか？


> 内臓器官と、筋肉は別ですよ。
> 内臓器官は休養姿勢での圧迫の時意外は、圧迫したら駄目ですよ。

以前はイキム＝力むで、腹を膨らまして上から下に力をぶち込む感じで
やっていましたが、食後3時間経っても胃が締め付けられる様な感じがあり、
頭もフラフラしていました。
横隔膜を下げる意識で知らずに内臓を圧迫していたんでしょうね。

すみません。20年氏の334へのレスです。

大腿四頭筋の型難しい〜。誰かコツを教えてｗ
何で蹲踞の姿勢が四頭筋に効くのか分かりません。

>>340
上体の抜けた力が腸骨に乗っかるような とありますが。
間違いとはいえないけど、俺は横隔膜を緊張させた上に、力を
抜いた上半身を乗せて、臍の上の腹も凹まして、力入れてください。
内臓器官は圧迫しないでね。筋肉と内臓器官は別ですからね。
腸骨は股の抜いた力、下半身の股の抜いた力と足の親指の
力を入れた力を骨盤と腸骨に乗せた方がいいと思います。
要領は合ってます。熟練したら、いい方の姿勢を身体が選ぶでしょうからね。
後は肉体の中心と精神の中心の合致です。
脳に記憶させて、脳に意識しながら、脳自体の力抜いて、丹田の点と合致させてくださいね。

下体の型の準備姿勢で、精神を下腹部丹田に収める。とあります。
俺は全身の力が抜けてなかった時でも、精神を丹田に収めて
型をやり続けてましたよ。
どんな時も、肥田式の練習する時は、丹田を意識しなと駄目ということです。
重力の軽減があったからこそだけど、続けるには肥田式での効果が
あればと思って、考えたのですが、肉体と精神の合致が
一番体感出来ると思います。全身の力抜けるの何年もかかるし。
重力の軽減は、腰と腹の同量の力、姿勢のとり方も熟練しないと駄目だし。
肉体と精神の合致も完璧には、時間かかるけどね。
肉体と精神の合致は自分の今ある力量で、体感できるはずです。
肥田式の練習で、丹田に意識して、型での姿勢が決まれば、３秒間の
間に、脳に丹田の意識を合致させて、脳自体の力抜いて脳だけに意識して
今の自分の力量を、記憶させる練習です。
丹田の点や全身の力が抜けたときに、すぐに役立つ練習です。
脳に記憶させたら、脳自体の力を抜き、脳だけに意識した脳を
丹田に意識を移すんです。
この繰り返しで練習してください。
仕事する時は、脳だけに意識して、丹田と合致です。
いちいち横隔膜そのまま、腰が据わってない、いろいろ考えるんで、仕事するんでなく、
脳の記憶を信じて、脳だけに意識して生活する練習心がけてください。
肥田式の練習は、事細かに姿勢決めて、この時に、脳に記憶させてください。
次の日の仕事の時は、脳だけに意識です。でも脳自体の力を抜かないと、勝手に
肩にとか、緊張しますからね。

>>340
あなたの練習、肥田氏の本の通りになってます。
だからこそ、上体の抜けた力が腸骨に乗っかるような と書けるんです。
横隔膜は下げた方が力が入れやすいと書いてます。
でも内臓器官が圧迫するの駄目なんです。
横隔膜は緊張させてそのままです。
内臓器官圧迫してた練習が、脳に記憶されてるから
上半身の抜いた力が腸骨まで降りてる可能性があります。
上半身の抜いた力は横隔膜の緊張で止まらないとね。
臍の上の腹の、鳩尾の上の方が横隔膜です。
その下は内臓器官です。腸骨にまででは、内臓器官
が圧迫されてるかもしれません。
骨盤と横隔膜の間は潰れてない内臓器官で
なければなりません。
骨盤の緊張と、横隔膜の緊張が抜いた上半身と下半身の抜いた
力が其れそれに乗って、緊張が増して、丹田の点に同一の圧迫が
向かうようにしないと駄目なのでね。
意識が降りすぎと思います。
要領は合ってます。

人によるのかな、俺は逆なんだよな。
横隔膜下げるようにしたら頭すっきりして、凝っていた背中も嘘みたいに楽になった。
あと胃なんだけど食べ物が直ぐ移動するのか、常に空っぽな感じです。

横隔膜がよく動くと血行が良くなるはずだから、その効果が出たという事かも。

脱力は眼にもいい効果を及ぼすのでしょうか？
視力回復、眼精疲労予防など
目の脱力は難しいですけどね

少し悪口を言われているのを耳にしただけでヘナヘナとなってしまう気の弱い者ですが、
肥田式で度胸を鍛えることは出来ますか？

出来ると断言しよう。
やっているうちにあ〜アホの子が何か言ってるな〜ｗとか思えるようになってくる。

>>342
足を引き付けた時、両股を一枚の平面にするつもりで開くと
説明があったように思いますが、
そうすると筋肉がより強く緊張するみたいです。

>>351
いや、出来るだけそうしているんだけど、
「腰腹練修法下体より」の時みたく大腿が
緊張しないんだよねえ。

横隔膜は息を吸った時に、背筋を伸ばしたら、
１０センチ下に下がります。
全身の力抜くときは、息を吸う時に抜きます。
心臓が楽になり、身体が凄く休まります。
また横隔膜下げることで、力が篭めやすいのです。
だから呼吸法でする時は、必ず横隔膜上がりきるまで
気を抜かないでください。
下げたままに、なってる可能性があります。下げたままで、
中心を造ると、内臓器官が圧迫され、中心力は落ちます。
横隔膜を上げても、鳩尾が折れると駄目だし。
横隔膜上げる時は、臍の上の腹を凹ますように、横隔膜も中で凹まして、ドームや
山のように、凹まして、山の頂上が上半身側になります。
頂上に上半身の抜いた力を乗せるんです。
横隔膜は山のように凹まさないと、全身の力が抜けません。
横隔膜そのままでも、山のように凹まさないと、頸に力が
入ったりします。気よつけてください。
点の緊張造れたら、脳に返して、もしくは点に脳の意識下ろして
脳の力を抜いて、脳だけに意識して、そよ風の如く、何事にも
動じずイキイキと、沈黙が爆発した時に、脳を緊張さすんです。
そうすると丹田の点が自然に、緊張します。
これが肉体の中心と精神の中心の合致です。
丹田の点の緊張まだ解らなくても、
下腹の力が出来た時に、同じようにすればいいことです。
脳の緊張させた時に、下腹が緊張したら、合ってることに
なります。
俺もまだまだやから、これは入り口に入ったばかりです。

どうしても臍の上の腹を凹ますと鳩尾が緊張しちゃう。
それに横隔膜を山のように凹まして下腹に緊張って難しい。
脳の緊張にいたっては、もう私には？です。

横隔膜の操作なんて出来ません＾＾
どこにあるかも感じ取ることは出来ません＾＾

20年さん
肥田式によって暗記能力などは伸びましたか？

>>352
そのうち出来るようになるんじゃないでしょうか？
私も上腕二頭筋鍛練など上手く出来ませんでしたが
最近しっかり出来るようになりました。

>>355
参考になりそうな物を拾ってきた。

>横隔膜の操作なんて出来ません＾＾
http://www.so-amc.com/column/2007/2007_12.html
「横隔膜は息を吸うときに収縮し、胸腔の容積を増やし、肺を膨らませる仕事をしている。
腹式呼吸をしなさいと言われて肋骨を動かさないように意識しても呼吸が出来るのは横隔膜のおかげだ。
この時には無意識ではなく随意に横隔膜を収縮させていることになる。」

>どこにあるかも感じ取ることは出来ません＾＾
http://d.hatena.ne.jp/uchikoyoga/20070825
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/u/uchikoyoga/20070825/20070825012145.jpg

>>357
�d。
ちょっと過去スレ読み直したりして、
いろいろ工夫してみるです。

>>358
呼吸を吸うぐらいは出来るんですけど、
上を肺と接するとかいう神業はどうすればできるようになるんでしょうか？
ひたすら肥田式でしょうか

>>360
ひたすら肥田式でいいんじゃないかと。とにかく毎日続けるのが大事だと思う。
肥田氏がご存命の時も、みんな長続きしなかったわけでしょう。
「修行半年、卒業一年半」こう言っておられたというのは。

20年氏の場合はHNの通り20年以上やっているわけだし。
別のコテハンでは、丸井きんにく氏も10年以上やっていると書いていましたね。
継続＝熟練だと思いますね。

過去スレにも熟練者がいるんですね�@

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 22:48:18 ID:G2BTvO+Z0
>>99
あんたが中心力を体得していないことは良くわかったｗ

姿勢から自然と力が入るが正解！

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 00:48:48 ID:Bv/SU39V0
肥田式強健術の修行者がほとんど中心力の習得に失敗していることからも
従来の修行法に問題があるとそろそろ認めるべき時だと思う
もちろん中心力はあるし肥田春充は聖中心という悟りを得ていただろう
しかし、彼の本を読んでも中心力は得られないと思う
>>112
腹圧をかけるところから入る従来の修行法はよろしくないと思う
まずはとにかく力を抜いて腰を反らしただけで中心力を作れるように
腰の力を抜かなくてはならない

腰を反らせば微力ながら腰に軽い緊張が起こる
この力を抜く
さらに反れるようになればさらなる緊張が起こる
この力を抜く
さらに反れるようになれば腰だけではなく腰腹丹田にも緊張が起こる
この力を抜く

本当の修行はこの様に進むのだ☆

その�A

120 ：110　113：2006/01/19(木) 18:04:54 ID:Bv/SU39V0
いや、肥田春充の説明はあらゆるところで矛盾がある
だから中心力獲得には本のとおりやっても無駄だ

脱力と引力（重力）で意志力を使わずに緊張を作ったほうが近道である
そのためには【肥田式立禅】が有効

呼吸や意志力での緊張は誰でも起こせるため
その緊張が中心力なのかどうか判断が難しい
呼吸・意志力・筋力→×
姿勢・重力・脱力→○

これまでのやり方で達人がほとんど出ていないのに
同じ間違いを繰り返すのは愚かだ

肥田式の一大特徴は意志力によらない緊張なのだから
そこを強化発展していくべきだ

意志力１００に対し筋肉の緊張１００は肥田式の極意にあらず
意志力１に対し筋肉の緊張１００００が肥田式の極意だ！

その�B
長々とすいません
以上３つは同一人物の書き込みですけれど
結構極意が書かれているような気がします。

129 ：>>120：2006/01/20(金) 19:39:41 ID:zxFEDIUH0
>>124
私は全く逆ですね
肥田式を始めた頃は呼吸から入り腰腹丹田を強く膨らませることから始め
横隔膜を緊張させたり、気合を発したり、強く床を踏みつけたり、ボディービルデング的思考で
肥田式の修行をしていました

しかし、肥田春充が老人の時に一度修行を断ちガリガリに痩せたところから
再び修行をはじめ再生した話に考えるところがありこれまでの修行の間違いに気づいたのです

【意志力を必要とする修行は肥田式の修行ではない】
老人になれば意志力が弱くなるからです
意志力を最小にして最大の緊張を得られるように【姿勢を調整】していくことが肥田式の修行なのだ・・・と

そして、現在軽く腰を反らすだけで地面からビーンと体を持ち上げるような力が腰に入り
それと共に凄まじい腹の緊張が地面を貫くようになりました
それは足や呼吸の力で無理やり腰腹を緊張させていた頃には絶対に得られなかったものです

支援

その�C
あともうお一方達人のご紹介を

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 13:55:15 ID:/0XsOTF50

フルコン空手の補助として、肥田式やってる。
たいていの相手の突きや蹴りならはねかえせるようになった。
あと、半年で力が倍になって、
ベンチで120キロ上がるようになった。嬉しい。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 14:09:15 ID:/0XsOTF50
227だが、補足。
やりかたは「肥田式強健術」の本で独習。
道場の仲間からは、何やってんねん、と馬鹿にされよった。
でも、わしが激強くなったら、
みんなまねしよる。

その�Dこれラスト
他に熟練者がいたら参考のために
載せてもいいのでは？？
ていうか今はどうなっているんだろ？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 18:52:34 ID:lNF9BQMz0
227だが、
おれが肥田式に出会ったのは８年前。
「表の体育、裏の体育」という本で知った。
その後、神保町の古本屋街で肥田翁の「聖中心道　肥田式強健術」を
購入。本格的に独修にかかる。

性に合っていたのだろう。
フルコン空手の力の出し方に共通することを体感。
のめり込むように修練に励む。

バーベルで１００キロを上げたあたりから、
鉄棒を使った鍛錬のみに切り替えた。
５年前のことだ。
その後もみるみる腕力がつき、
今ではベンチで１２０キロだ。

ただし、かつてウェイトトレーニングで鍛えた細かな筋肉の盛り上がりが消え、
大柄だが、滑らかな体つきになった。
しかし、打たれ強さは筋肉モリモリの頃よりもついた。
フルコン三段くらいまでのやつの打撃なら、
すべて跳ね返せる。

偉大なり、肥田式。

支援

以上５つ書き込みしたけど
いずれも武道板�@からで
これ以降は２００８年２月？の
丸井きんにく氏が登場するまでは
どうでもいい書き込みばかりで
熟練者が登場するのをほとんど見たことがない。
他にいるのかな？？

時期やスレは分からないけど武道板で言うなら俺は形意拳の先生と
元営業氏の書き込みが励みになったかな。
それまではなんか気功をはじめ他の操練も平行してやるべしみたいな
空気だったけど両者のおかげで春充の著書のみで充分と知らされた。

脱力の重要性は結構前から言われていたんだねえ。
参考になった。コピペありがとう。

しょせんこういう場での発言だからね。
俺はなるべく話半分に聞くようにしてる。
独学で２ちゃんで匿名で俺はすごいって言われても・・・
一番勉強になるのは実際に道場なんかに参加していろんな人に会うことだと思う。

>>371
369ですがまったくおっしゃる通りだと思いますし、
逆にそうでないといけないと思います。
情報を踏まえた上で自分の体で
試してみないと意味がないですからね。

ただ独習者が大半だから皆ここの
書き込みを貴重に感じてると思います。
道場に行けない分、情報は貴重ですからね。

>>370
形意拳の先生というのは
確か道場破りをぶっ飛ばしたとかいう人でしたっけ？
練習の内容等、詳細について書き込みがなかったのが残念でしたね。
元営業職の方の書き込みは見つけられませんでした。

腹式で息を吸うと、肺に空気が入り、横隔膜を
押し下げて、下がるんですよ。
この時点で、横隔膜と肺はくっついてます。
この時の横隔膜も凹んでドーム、山のように
凹みます。吐いた時の、逆さまです。
山の頂上が、恥骨方向です。
腹式で呼吸しますと、誰でもこうなります。
横隔膜は茶碗みたいになってるみたいですよ。
だから山のように、凹むんですよ。
仕事あるから、明日仕事から帰って、書き込みします。

>>372
これかな？

�@

906 :名無しさん＠一本勝ち[sage]2007/04/01(日) 11:13:27 ID:69pE4shx0
肥田式をやってから度胸はついたよ。

前は空手とキック、中国拳法と10年近くやってきたけど、いざケンカとなると震えがすごかった。
ちょっとしたヤンキーの怒鳴り声で小便を少しちびったぐらい。
足のガクガクは凄まじかったぜ。俺小心者だったし。

今では武術とかは辞めたけど肥田式は朝にやっている。
つーか肥田式だけで十分。
ちょっと前にチンピラみたいな奴がすごんできても全然ビビリも無くなった。
あと何か大きな音とかあってもビクッ！ってなったんだがそれもなくなった。

日常の疲れも少なくなってきている。前は仕事おわるとヘロヘロだった。
あと物事の上達とか記憶力も良くなっていると感じる。

でもここまで来たのは最近。
それまで肥田式はまったく効果なかった。
間違ったやり方だとまったく効果でないってかマジで意味無しさわ。
シャドーボクシングやったほうがマシだ。

�A

912 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/01(日) 23:32:27 ID:69pE4shx0
>>906
有名なSのところへ習いにいったが、今にして思えば全く違う。
もう一人のSは嘘っぱち野郎だった。正中心を極めていると言ってたが。
次にTのところへいった。一番上手で正中心を極めていると思ったが、
次のセミナーとかでは別の事、次のセミナーでは又別の事と一貫してなかった。
肥田式自体に固執してなかった。
本人も気性が荒いし、周りの信者が少々変わっている感じでこっちも数回で離れた。

結局原著を読みながら、分からない部分をもう一度紐解きながら、参考文献をもとに自分で
理解しながら進めていった。
6時間ぐらいやったときもあるかな。肥田式のみで。


肥田式は徐々にうまくなるということはない。
しっかり出来るとその日から違う充実した感じがくる。おれが成功したときそうだったから。
すなわち　０　か　１００　のどちらか。
今だからわかるが、終わった後に気力があふれんばかりになっていない
場合はやり方が間違っている。
このスレとかで肥田式は効果無しだよと言っている連中と同じだ。
ピタリと決まると例えば、前腕と腹部が電気が放出しているような感覚がくる。
冬でも全く寒さを感じなくなる。
あと終わった後ヒクソンやK1連中100人と対戦しても負けない気力の感じだｗ

まあこんな揚げ足取りの２ちゃんでいうのもなんだがやるならがんがれ。死ぬ気でな。

�B

915 :名無しさん＠一本勝ち[sage]2007/04/01(日) 23:51:49 ID:69pE4shx0
>>910
もうおっさんだよ。
だからケンカはもう必要ないね。武術ももうやっていない。

昔職場をあえてガラが悪いサービス業へいって度胸を鍛えようと思った。

結局893モドキのチンピラに襟首つかまれて
「おれ○○組だけどさあ〜おまえさらっちゃうよ？あ？」ってゆうような軽い脅しで
小便ちびっていたｗ
ついでに言うと涙目になってうんこも漏れそうなぐらいビビッたｗ

逆にトラウマでチンピラたちが怖くなったよ。んで会社を辞めた。

その後肥田式を成功してからもうまったく動じなくなったよ。
ケンカはしないけどな。

少し前も目つき悪い奴が同僚が絡まれて押されているときに腹を決めて出て行ったら
向こうがビビッってしまったぐらい。大声も出していないけどな。
自分はカケラもビビッっていない。

戦う前に勝負が決まっているってのは本当だと思う。

向こうの気力がガクッって落ちるのが分かるんだよ。気功とかの強さと違う。

あとは運がよくなったのと・・少しモテるようになった。
彼女に言わせると落ち着いている感じがいいらしい。
この辺は肥田式と関係ない気もするが。

>向こうの気力がガクッって落ちるのが分かるんだよ。
この条なんかは「聖中心道」P.94の
「我が中心から強大な力が迸り出て、相手の頭上から押さえつけてゆくのを、自覚することができた」
とほぼ同じだったりするのが面白い。

>>しっかり出来るとその日から違う
よくある例えだけど、自転車と同じってやつかな。
出来ると出来ないの間には壁がある…。
20年氏も、一気に1メートル位進歩する時があるって書いてらしたね。
飛び越える瞬間が有るんだろうなってのは感じる。

抜いた力を横隔膜にぶつけるなんて神業が出来ない・・
力むの覚悟でいろいろためしてみるか。
自分で思う力の充実した状態（中心力など）はどうしても力んでしまうんですよね。
このはじめの段階から間違えているのか。・

20年氏さん詳細な解説有難うございます。一つ一つの説明が
とても参考になります。動作を色々と吟味してみる事が大切ですね、

・立った時、足の親指に力を入れて腰を反らすと、骨盤・下腹部に力が
　集まり（これが無いと型がうまく決まらないことが分かりました）、
　型を決める時、膝のクッションを利用して下体から上昇してきた力が
　さらに骨盤・下腹部に誘導されていくのが分かりました。

・横隔膜については、簡易の動作の流れの中ではまだ把握する事が
　出来ませんが、上体の力を無理に押し下げたりせず（この時点で既に
　力が抜けていないんでしょうね）、真っ直ぐ自然落下に任せつつ、把握
　出来るように意識していこうと思います。

・丹田への意識については、観念的なものを排除するため、ある時期から
　考えないようにしていたのですが、今意識を落としてみると、なるほど、
　精神と力が下っ腹にズンッと集約されていくのがよく分かりますね。脳と
　丹田の関係についても字面だけ追っていても全然理解できないですが、
　その状態で強健術を行っていく内に分かってくるのではないかと思います。

ここ２〜３日、このスレを参考にしながら集中してやってみましたが、一気に
前進できたような気がします。本当に有難うございました。
　

でも20年さんのおかげで充実したスレになっていますね

>>379
わからないうちはあまり考えない。この姿勢で良いと思う。
俺も肩、背中と胸、上腹部の力を抜いてその力をそれぞれ腰、下腹にのせるなんて
最近になって実感できるようになった程度だから。
それまでは腹も腰も簡易の各部位も力んでいたりした。

いずれこうなる、という指標程度に留めておいて、それまでは春充の示した型を忠実に
こなすことを考えた方が良いんじゃないかな。こうしなければ、という意識もまた精神的な
力みになっちゃうからね。
型に体がなじんでくれば春充の言うとおり体の方が自然に正しい型を選ぶ瞬間というのがある。
それを逃さないことだよ。そのためにも一つのことに意識をとらわれすぎない方がいい。

２ちゃんやってきた悪い癖なのかもしれないが、
俺はコテハンつける人を信用できなくなっている。
２０年さんの内容について初心者は絶賛みたいだけど熟練者の意見を聞きたいな。

信用っていうか実際にやってみて効果がないと思えば個人的にダメ出しすればいいし、
少しでも役に立つと思えば使える範囲で取り入れれば良いだけでは？
結局は自己鍛錬の話だからどこまで行っても他人の話は参考意見の域を出ないと思う。
実践の中でのすりあわせだからね。

>>383
人を見るより自分だよ。

>２ちゃんやってきた悪い癖なのかもしれないが、
>俺はコテハンつける人を信用できなくなっている。
>２０年さんの内容について初心者は絶賛みたいだけど熟練者の意見を聞きたいな。

↑の三行に、信用に値する内容があるようには読めないな。

２０年氏の信者じゃないけど、引用した三行に比べれば２０年氏のこれまでの文章のほうが信用できる。
･･と言うか、２０年氏はオフ会開いてくれるって言ってんだし、それに出ればいいじゃん？

腹筋ついてきて食後腹に力入れると下痢するようになってつらいんですがやり方間違ってるんでしょうか

20年氏だったか肥田氏だったか忘れたけど食事後2時間くらいは
間を開けろみたいなこと言ってなかったか？
そうでなくても食後に腹に力を込めるのはよくないと思うが。

>>354
全身の力が抜けてないからかもしれませんね。
横隔膜を意識して呼吸するしかないですけど、
息を吸うと下がりますね。そうすると横隔膜は凹んで
山のようになります。山の頂上は恥骨の方です。その時に
全身の力を抜きようにするんです。
抜いた力が凹んだところに、吸い込まれる感じで
力が抜けます。
下腹は横隔膜を下げて緊張させるんでなく、
胸式で呼吸して、
頸を真っ直ぐにして、臍の上の腹を凹まして、
下腹の筋肉を緊張させるようにしてください。
横隔膜はそのままで、横隔膜を凹ましてた、山の頂上は
頭の方向です。
そうして抜いた力が吸い込まれる感じで、力が抜けるんです。

>>355
肋骨を両手で、押さえて、呼吸して、吸う時と吐く時で感覚で位置を確認して
息を吐くときに少し肋骨が盛り上がるからね。息を吐ききる少し前ですよ。
盛り上がる位置がそのままです。
吐くときに位置を確認してくださいね。
これは俺も自信ないけど、俺の感覚の位置ですからね。
完璧に解る方法探してみます。また俺なりに努力してみます。

>>356
確かに直感と研ぎ澄ませると思います。
俺も仕事で、部下のスケジュールとか、こなしてるしね。
それなりに、上がると思うけどね。自分しだいやと思います。
丹田鍛えてこそやと思います。
ここでの書き込みで、それなりに文章上手くなったのも、
肥田式のおかげです。

>>360
上を肺と接するとかいう神業はどうすればできるようになるんでしょうか？
神業ではなく、呼吸での体感であって、肥田氏が書いてた、
足の指先に火傷の熱さとあって、横隔膜を詳細に確認してた時に
異様に足の親指が熱かったので、たまたま横隔膜そのままで
、力抜くと密着する感覚があって、足の指先に、熱感があった
だけです。横隔膜そのままの位置で、肺と横隔膜と内臓器官の密着で
そうなります。
中心が出来ると、自然に足先が生きるといってますしね。
聖中心造る時に、横隔膜下げないで、横隔膜はそのままで造るんです。

俺はここに書きこんだ、きっかけは腰を反るということを書いてあったことです。
据えるがホントやしね。俺もそこそこ全身の力抜け出して、肥田式のなんたかを
解ってきてね。書き込みが肥田氏の本の通りでなかったので、書きこみしだしたんです。
また俺も本の通りにしてきて、効果があったことを書いてます。
解釈違いもあります。横隔膜のことでも、横隔膜の緊縮で腹部諸機関を圧下とあるからね。
でも俺も肥田氏の本７冊以上から導き出したること、自分で練習してきた効果で、
横隔膜は下げるほうが力が入れやすいが、横隔膜はそのままでとあるしね。これがホントだといい続けてます。
いたるところに、内臓器官は圧迫したら駄目とも書いてます。俺の２０年以上の経験からのこともあります。
重力の軽減は丹田の点の緊張。足の指先の熱感は横隔膜そのまま。
心拍数の軽減と肉体の中心と精神の中心の合致は、脳に記憶させての、脳自体の力を抜いて、脳だけで
意識をするです。
でも解けないことがだまだあります。一番気になってるのが、中心力が床を突き抜ける勢いで、力を入れるです。
なかなか上手くいきません。また聖中心はどこにもあたらないとありますしね。
脳に意識することでは、産毛程度といったのは、もしこれがそこそこだと、中心造ることで、指数が１００
とすると、脳だけに意識しての指数が１２５ぐらいになるはずです。
でも産毛程度というのは、脳に意識しては、１０３ぐらいにしかならないということです。少しは上がるから、要領は合ってます
という程度です。上手くいくと、１１０ぐらいはいきます。

一人の同僚に、全身の力抜くことすすめて、肥田式とかの話を
してアドバイスしてます。なかなか全身の力抜けないとね。
今日全身の力抜く練習してる同僚に聞いたところ、肩の力が抜けるけど
腰に負担がくると、云ってました。
抜いた力を受け止めるには、横隔膜が最適と思います。
横隔膜は山のようになってて凹みます。凹んだ部分は丁度中心やしね。
横隔膜はかなり強いからね。少々のことではこたえないです。
前にもここに書いたけど、抜いた力を下ろすには、頭でも胸でも、
その部分の中心に向かって抜いていくと
書きました。そうした方が抜けやすいしね。
また肥田式の鉄則は息を吸いながら、力を抜くです。
その時に横隔膜の凹んだとこに、抜いた力を集めると
抜けやすいんです。
それで中心に抜いた力集まります。

>>385
俺は熟練者に意見を聞いたんだよ！
何を偉そうに。
意見もないくせに書き込むな。

誰かあれ貼ってくれ
釣り針見てる熊

聖中心の７３ページ横隔膜の緊縮圧下の為に、
心臓に余裕を与えて、之を楽にする。又肺臓中最も
強い肺底を十分に膨張させてとある。
息を吸ってになる。
聖中心１１１の横隔膜の緊縮圧下は、息を吸ってになる。
聖中心７５７ページ
腹式の時には、空気をそろそろと、吸い込みながら
肺底を膨らし、横隔膜を下げて下腹を突き出すなるが
、空気をすっかり吸い込みて、尚、横隔膜を下げ
腹をふくらし得る
これらで、中心を造ることが出来ても、
床の板を足形に踏み抜くまでの聖中心は、横隔膜をそのままで
しか出来ないということです。
息を吐いて横隔膜を上げて、内臓器官を圧迫させては駄目と
云うことです。

>>379
横隔膜に抜いた力をぶつけるには、息を吸いながら
横隔膜を下げて、練習がいいかもしれません。
心臓を楽にして、筋肉や骨格が真に休まるからね。
姿勢のとり方で、自然に中心が出来る方法。自然に力抜くと
中心に同一の圧迫が向かいます。
横隔膜は凹ます。これは準備姿勢と思えばいいです。
聖中心の時は横隔膜そのままです。
内臓器官を圧迫しないから、
力入れにくいです。
之も横隔膜凹ますです。これが本運動。
点の緊張は両方出来ます。
横隔膜には自然に抜いた力集まります。
いろいろ試して練習してください。

>>394
横隔膜そのままってどっちのこと？
１　始め　⌒　吸う　―　吐く　⌒　
２　始め　⌒　吸う　―　吐く　―　

始め　￣

吸う　⌒　　呼吸停止３秒

吐く　￣　　呼吸停止３秒

>>397
え？吸うと上がっちゃうの。

吸気は胸式
胸を開いて吸いこめば横隔膜は自然と上がる

>358の絵を見る限り吸っても吐いても⌒になってそうだけどな。高さが違うだけで。
で、頑張って呼吸を鍛えることでようやく―なんじゃないか？体感は別かもしれんが。

普通の呼吸：始め　⌒（高い）　吸う　⌒（低い）　吐く　⌒（高い）
鍛えた呼吸：始め　⌒　吸う　― 　吐く　⌒

>>392
悪意のない書き込みなのになに怒ってるの？
ていうかその短気な態度はいけないよね〜
肥田式やるならもっと余裕をもたないと笑
20年氏の書き込みは熟練してくるとよく分かる。
書き込みにある姿勢は正中心を維持する姿勢だぞ！
まこれも熟練しないと分からないだけに君のような短気な人には難しいかも笑

俺さ、イキミ呼吸はやめようと思う
長時間やってたら頭への反発力が強すぎて頭がくらくらしてきたから
こりゃ駄目だと思った

>>402
息み利用して腹圧かけても内臓圧迫しそうだしな…ってか前から気になってたのだが
何でもかんでも息みを利用しなさいって教えてるような所や記述なんてあったっけ？？

>>403
それはＳ木道場

>>401
ていうかさ、この流れはあれだな
「【２ちゃんねる】肥田式強健術スレ【過去ログ道場】」
にある「クンダリーニ紛争」に似た流れだなＷ
とにかく短気な奴には要注意だなＷ
>>392はもっと心に余裕を持って
　いろんな意見に耳を貸すくらいの気持ちの余裕が必要だぞＷ

自己保身が過剰だとろくなことになりませんな

横隔膜のことについて質問したものですが
20年さん毎度勉強になる書き込みありがとうございます

中心鍛冶術下体を例にとると

吸う 凸 → 凹 （準備姿勢）
吐く 凹 → ― （本動作）
停止 ― → ― （横隔膜をそのままの位置）
吐く ― → 凸 （残りの息を吐きながら準備姿勢に戻る）

横隔膜の適切な動きをマスターすることに中心鍛冶術の奥義がある。
これわかってないと、ただのしゃがむだけの動きを繰り返すだけのスクワットで
足を鍛えるだけの体操になってしまう。この奥義を原著から実践を通じて自分で
わかるくらいのセンスは重要。そうじゃないとデタラメの指導者にまんまと騙さ
れる。

肥田式をやっていながら、不覚にも体を壊してしまった
て、天真療法の本買っておくんだった・・・！（しかし品切れ）
まあ、普通に病院行って薬飲んで安静にしてたら治ったけど

春充も体壊したり病気になったら強健術は中断してしっかり体を治せと
言っているから順当なんじゃね？

>>402
佐々木氏がどう教えてるのかは知らないけど道夫氏はイキミながら腹圧で腹パンパンにしてやってたよ。
前に道夫氏の肥田式強健術全解というビデオで見たんだけど、
道夫氏は強健術も呼吸法もイキミまくってやってた。
喉から搾り出すように「フ〜ン！！」って感じで。
春充氏の型を一番身近で見てた人だから、型の巧拙を超えた雰囲気が勉強になった。
春充氏もきっとそうなんだろうなって。

>>408
すみません、凹凸が分かりづらいのですが、
吸って上がった横隔膜を吐きながら下げて、その下げた位置のまま停止って事ですか？

>>413
>>408のレスは、凹むまで吸って下がった横隔膜を、吐く時に上げすぎで凸らないようにキープしておき、
残りの息を吐いて凸に戻しながら準備姿勢に戻るという事でしょう。

聖中心７５ページ
正中心点に心身合一の妙境を悟得するに及んで、特別な呼吸法は私には全然必要がなくなって
仕舞った。と書いてます。


中心抜刀術の演技の際の如きの時、呼吸は殆ど無呼吸に等しき、微かなものである。

こうなるには、脳自体の力を抜き、脳だけに意識して、雑念が入らない状態にします。
無呼吸状態の片鱗が垣間見れます。

>>407　　
　　　　俺も横隔膜そのままで、呼吸法しないで、練習してたけど、
横隔膜の形状とか知らなかったので、俺も勉強になりました。
横隔膜のことは、俺個人でのこともあるけど、ベンチで１３０キロ挙げて
芦原会館に所属してたみたいで、試合でも勝ち進んで、
試し割ではブロック割ることができ、俺は極真時代にはレンガは割れましたけどね。
ブロックは無理でした。全身の力を抜いて割るそうです。
俺は極真時代も肥田式だけでの練習で、極真の全国大会出た時で
すら、全身の力抜くなんてこと、肥田式に書いてても、見向きもしなかったです。
ましてや横隔膜の何たるか知らなかったです。それだけ肥田式だけといいながら
何にも出来てなかったと、このごろは思えます。
今肥田式の上達１００としたら、全国大会出た当時は、肥田式の熟練度マイナス２００
ぐらいでしたといえます。ほんと青二才で、鼻くそでしたね。
格闘家、デイケアーで介護してる人とかに、横隔膜の特性とか聞き、ベンチで
挙げる時も、横隔膜は下げないで挙げるとも聞いたしね。
武道では吐くときに力を入れるのが鉄則です。肥田氏も武道を取り入れてのことやしね。
またネットで、横隔膜の形状とか調べて、俺の方法と肥田氏の本との一致で
書き込みしました。ただ俺の練習だけで、書き込んでません。
４０７さんもネットで、横隔膜の形状調べてもらえれば、ドーム、茶碗のように
凹んでること解ります。
それで凹ましたら、凄く全身の力が抜けましたので、俺も勉強したことにより、
上達してますのでね。
ここに書き込んだことにより、丹田の点の緊張出来るようになったんですしね。

今日練習してて気づいたんだけど、
腰を反って鳩尾を伸ばした姿勢では横隔膜って
ほとんど下げられないような気がする。
でも腹圧はかかるし充実感もある。
逆に腰を丸めると横隔膜をグーっと下げる事が出来る。
だけども内臓には圧迫感があって頭がクラクラする。
つまり横隔膜そのままって腰を反ってやると自然にそうなるんじゃないかな。

>>417
そういう形での（姿勢を通じた）横隔膜の操作が正解でしょう。

>>412
Ｓ氏がまだ一介名乗ってた頃は、まさにそういうやり方だったな。そりゃ通夫氏にならったからだけど。
吸気では腹式で腹に吸い込み、吐きながらさらに横隔膜を押し付けるやり方。

春充氏は吸気は胸式って書いてるし、自身の講演ではスピーディで
胸も腹もほとんど膨らみも凹みもしない動きを見せている・・・

「鉄人を創る」
は横隔膜に関してはあまり信用しないほうがいいということですか？

>>419
そのビデオでは道夫氏はちゃんと吸気は胸式でやってましたね。
もちろん春充氏のビデオでの伸びやかな動きとは比ぶべくもありません。
ただ演舞時の年齢も違うので一概に比較してはどうかとも思うのですが（道夫氏は７０才位？）
横隔膜を押し付けるやり方は、はっきり見て分かるくらいしてましたよ。
気合のかけ方もすごかったと記憶しています。
動作の決めごとに「フンッ！」とキビキビやっていて、私が言うのも変ですが動きは基本に忠実だと思います。
私は昔、吉田信恭氏の型も練習会で一度だけ拝見したことがあるのですが、
気合のかけ方や動作のキビキビした決めなど道夫氏の動作と似た印象でした。

20年さんは簡易や上体下体の練習の際の呼吸はどうされていますか？
また肥田氏の原著ではどうだったのでしょうか？
本運動の際に吐きながら腹を膨らますという高木氏の著作のとおりでいいのでしょうか？

>>415
今日不意に精神と肉体が一致したのですが、そうしたら横隔膜や呼吸や力が入る体感はどうでもよくなり、型をやるたびに自然とすっきりした感覚を感じるようににりました。
いわゆる中心ができてくると枝葉末節はどうでもよくなるのかなと思いましたが、20年さん、これは熟練してきたとみていいのでしょうか？
ちなみに私は過去スレ20年さんに球状緊張か出来ていると言われた者です。

>>409
自身の練習で注意していることについて是非書いて下さい。
ただのスクワットとどこが違うのか是非教えて欲しいと思います。

>>406
意味が分かりません。
誰にでも伝わるように書き込むのがマナーなんじゃないでしょうか？

>>402
喉に力を入れて呼吸をしているんじゃないでしょうか？
昔空手をやっていたときにイキミ呼吸は体験していたのですが、喉の力を抜いて息を抜くように吐き、かつ呼気に気迫をこめたところ非常にすっきりした気分になりました。
ま、今はそこまでできていませんが。
まずは喉の力を抜いてみてはいかがでしょうか？

>>422
俺は根本の中心しか練ってません。型は簡易も上体、下体もしてません。練習は丹田の点の緊張、２秒から５秒で造ります。
一日１分で終わります。呼吸法はしてません。脳に意識することで、微呼吸です。肥田式の根本の全身の力を抜いて
、姿勢のとり方で、姿勢を決めたら、自然に丹田の点が出来ます。呼吸は意識してしないです。
吐きながら臍の上の腹を膨らましたら、間違いです。下腹を膨らませて、楕円緊張の腹の形を
つくり、吐きながら横隔膜を自然な形の凹ました状態を造り、吐ききります。その時に丹田の点が出来た時に、
横隔膜はそのままの位置になればいいんです。まだ丹田の点が出来なかったら、下腹と腰との同量の力が
出来た時に、横隔膜がそのままの位置で、自然な形の凹んだ形状になればいいんです。
姿勢のとり方で、姿勢が決まって、全身の力が抜けたら、自然に楕円緊張の姿勢になるんです。
あらゆる肥田式の注意事項を守っての練習ですよ。

>>423
俺はまだまだの力量です。丹田の点の緊張は確かに
出来るけど、力の入れ方がまだまだ不十分です。これだけはまだ書き込みする段階でないです。
不意にでなく、意識して、肉体の中心と精神の中心の合致できないと駄目です。
４２３さんは熟練してると、思いますよ。意識して出来るようになります。肥田氏が意識して出来るように
肥田式創りあげてますからね。脳を白紙状態にするんですからね。俺も丹田の点が出来るころの初期は
全身の力抜いただけで、異様な重力の軽減が、３日続きました。
詳細にと腰の位置はと、雑念が入りだしたら、それが出来なくなりました。
肉体と精神の合致は肥田式の一旦です。丹田の点の緊張を造って、運用しないと
肉体の中心と精神の中心が合致しても、丹田の点が出来た時、１００としたら、肉体と
精神の合致した時に１００から１０５にしか上がらなくなります。俺も今その状態です。
１００から１２５ぐらいにならないとと思ってます。
肥田氏は１００から２００以上に合致で持っていけたと思います。そうでないと足形に踏み抜けないはずです。
横隔膜は凄い踏ん張れるんです、今日１４０キロのバイクの重さを横隔膜に吊るして負担をかけてみたけど、
びくともしません。そうだからこそ、肥田氏が足形に踏み抜いたときに、身体に響かないんです。
肥田氏自信も横隔膜は強靭と云ってましたしね。だから横隔膜緊張させてと、云ってます。
意識して合致できます。それが出来ないと、呼吸が微呼吸にならないですよ。
呼吸法しないと型の練習出来ないですよ。呼吸法しないいでよくなるには、意識して、肉体の中心と精神の中心の合致で
そうすると呼吸は微呼吸になります。
そうしないと仕事の時や格闘技の試合で、腰の位置は横隔膜の位置はといちいち意識することでは
駄目ですからね。自然には、脳に意識するだけで、自然に対応できます。
不意にでなく、意識して合致させます。脳に記憶させて、脳に意識するだけです。脳の白紙状態を
造るんです。
でも丹田の点を造る練習、造って運用する練習して、合致です。

２０年さん、以前話しておられた春充版の「一分間の強健術」について教えてください。
どのような内容なんでしょうか？
壮神社の道夫版は持っているのですが違うものなんでしょうか？
私も読んでみたいのですが、どちらで手に入れられたのでしょうか？

春充氏の方は、共作以前に発行されてたみたいですよ。だから俺も持ってないですよ。
春充氏だけで書いたものですからね。ネットでも春充氏編、春充氏、通夫氏共作編と分かれてましたからね。
肥田氏の本は沢山出てたみたいですからね。
今出てるのは、ほんの一部ですからね。

横隔膜が強靭だと、肥田氏も書いてあったので、昨日俺のバイクで
少し実験してみました。
横隔膜を上げて、内臓器官を圧迫しないで１４０キロあるバイクを傾けて、
バイクの重さで横隔膜を緊張させると、バイクの重さでも、鳩尾も屈まないし
横隔膜も重さで下がらないで、横隔膜はちゃんと上げた位置で踏ん張ります。
昨日仕事で肩に重たい荷物１０キロほどです。その荷物の重さを、横隔膜に落として乗せて
階段上がって運ぶと、普通で持つより楽に持てます。肩で荷物の重さを止める運び方
よりも、肩の力を抜いて、荷物の重さを横隔膜まで落として、緊張させて持つとほんと楽に
階段上がれます。４階まででしたけどね。
それだけ横隔膜も大事です。
もちろん腰と腹の同量の力もね。肥田式はいろいろ大事ですけどね。

姿勢のとり方で、丹田の点を造り、横隔膜をそのままで、
丹田の点の緊張を下に下げることにより、力を込むんです。
まだまだですけど、横隔膜のことでのことあるので要領を書きます。

骨盤の力を抜き、背骨の力を抜いて骨盤に乗せて
腰を据えて、腹を据えて、腰と腹の同量の力を造り。横隔膜をそのままで
鳩尾を屈まないで、胸をやや開き、アゴを胸に近付けて、臍の上の腹をやや凹まして
鳩尾を伸ばして、太い棒で突かれた緊張が下腹に出来る。それで楕円緊張の腹にして
姿勢を決めます。両足中央に重心が落ちる。落ちないと全身の力が抜けきれないです。
内臓器官を圧迫しないで、横隔膜は自然な形にして、凹まして、全身の力抜くんです。
丹田の点を造るのは、横隔膜の緊張、下腹の楕円緊張、腰の緊張、腸骨、恥骨の緊張
で丹田の点に向かう同一の緊張を造るんです。その時に、股の力を抜き、背筋の力を抜くことで
恥骨と腸骨を自然に緊張させ、頸の力を抜いて、頸を真っ直ぐにして、
腰に自然に力が入ります。臍の上の腹を少し凹ますことにより、自然に下腹が緊張します。
胸をやや開くことで、上半身の抜いた力を乗せることで、横隔膜が自然に緊張します。
それで丹田の点の緊張が２秒から５秒で造ります。これを丹田に意識して、脳に返して記憶させて、
脳に意識させて、脳の白紙状態を機械的に造ります。
それで胸をやや開いて、臍の上の腹をやや開いて、丹田の点の緊張を両足中央に向けて下ろします。
下腹に突いた緊張を、姿勢のとり方での要領で導いて、丹田の点の緊張を下ろして力込めます。
腰とか横隔膜の緊張を全身の抜いた力で増してのです。
逆立ちしても下腹方向に力を込むんです。

これで重力の軽減。重たい物が重たさを凄く感じないです。
心拍数の軽減。仕事しても微呼吸。心臓の鼓動が穏やかになる。
肉体と精神の合致。脳に意識するだけで自然に仕事できる。仕事が凄い楽。脳だけでの方が、力がアップする。
回復力、持久力のアップ。仕事が楽に出来る。
足の指先の熱感。肥田氏が聖中心得てからの、足先に火傷するほどの熱感。その片鱗。

脳の力を抜くって具体的にはどうやるんですか？

瞳孔の不睨あたりがヒントになると見た

瞳孔の不睨には、立体視が良いです。

> 横隔膜の緊張
これは具体的にはどうすればいいんでしょうか？

> 胸をやや開くことで、上半身の抜いた力を乗せることで、横隔膜が自然に緊張します。
すいません。
これでいいんですね

道夫氏と吉田氏のことを書いていて思い出したのですが、私は練習で
呼気の時には「フーン（加速度的）」で最後の「ン」で呼吸停止にしていたのですが、
道夫氏、吉田氏はもう一押しあって「フーン（加速度的）ウンッ！（強い気合）」という感じでした。
自分で試したところ、今までにない腰から腹への緊張とともに跳ね返るように腰から頭へ力が
伝わる感覚がありビックリしました。
その瞬間から瞳孔が開いたように視界がクリアになり、うそのように体が軽く、自分が強くなったような変な感じでした。
精神的にも、ここ数日妻と喧嘩中でムカムカしていたのがなぜか妻には感謝のような気持ちで満たされてしまいました。
ただ効果は１時間弱で切れ、妻にはまたムカムカしてきてしまいましたが・・・
マラソン直後のハイな状態でも「みんな愛してる状態」になることもあるそうですが、
それが瞬間的に起こったような不思議な感じでした。

>>430
レスありがとうございます。
なんで壮神社さんは春充版を復刻しないのかなあ。
ぜひ読み比べたいものです。

壮神社といえば品切れが酷い
やっぱ大変なのかな・・・

全身の力抜くには、両足中央に重心が落ちてないと駄目だしね。
各関節も力が抜けないと駄目だしね。
腰を弓なりに反り過ぎて、緊張してるかもしれないし。胸も開きすぎても駄目だしね。
肥田氏の姿勢を決めた、腰を据える写真みても、弓なりに反ってませんからね。
縮まり過ぎても駄目です。臍の上の腹も凹まし過ぎても駄目ですしね。
確り据えないと駄目なとこは駄目だけど、極端に反らせたり、力を無理に入れたりね。
伸筋の上腕三頭筋、大腿四頭筋は伸ばす時に力入れます。伸筋は伸ばすだけでいいんです。
屈筋の上腕ニ頭筋、大腿ニ頭筋は曲げる時に力入れます。
肥田式の型は伸筋を伸ばすことで、力を抜くように出来てます。
あらゆるとこ、力が抜けます。眼球事態もね。神経事態もね。血管事態もね。極端だけどね。
抜いた力は頭でも胸でも、各部分の中心に向かって、両足中央に抜けるように
姿勢を決めることです。頭の抜いた力を肩に落としたら、肩に力が入ります。
頸にだと頸に力入ります。肩の力も抜いて横隔膜の凹ましたところに落として、
丹田に落とさないと駄目だしね。腕に落としたら、腕が緊張します。
全身の力抜くにも、ちゃんと抜く方向があります。
肥田式では腰と腹と下脚、足は力を入れる。
胸、肩、腕、頸、股は力を抜くです。

ついに原著を手に入れる事が出来ました。
パラパラ読んでみましたが、肥田先生の文章は面白いですね。真面目に書かれてると思いますが、
たまに出てくる語りかけとか不意打ち過ぎて吹きますw
文体や漢字は時代がかってますが、スイスイ読める面白さがありますね。

>>433>>434>>435
全身の力が抜けないと駄目かもしれないです。
脳の力抜けないと、仕事してる時、格闘技で
試合してる時に、横隔膜が下がってる,
腰が据わってないと、一つ一つ整えていかないと駄目になります。
いちいちやってられないです。仕事でもすぐ動くこと多いです。
考えること出来ない時あります。そのために日ごろの練習での
熟練を脳に記憶をさせて、一瞬に出来るようにね。
だから脳に意識することで、自然に対処します。
脳の力を抜いて、脳だけに意識すれば、脳は白紙状態、
そよ風の如く、イキイキと気迫が満ちて、瞳孔の不睨
になるんです。瞳孔の不睨で脳の力が抜けるんでないです。
脳の力が抜けて、脳だけに意識することで、
ほんとうの瞳孔の不睨が出来るんです。
全身の力が抜けることで、肥田式は出発するんです。
足形に踏み抜く終着駅まで、走り続けるんですよ。
全身の力が抜けないと、肥田式は駅にとどまったままです。
出発できても、あらゆる駅でとどまり、汽車に石炭補給
自分自身にも休息、情報を手に入れて、終着駅まで
走り続けるんです。
一人旅です。だれも助けくれません。肥田式は自分自身で
判断して行動することですよ。
誰も助けてくれません。
だから肥田氏の本の通りです。いろいろな情報入ります。
見極めて、肥田式を極めて、終着駅には、肥田氏の笑顔が
待ってます。良くぞここまで、頑張ったとね。
生きていても肥田氏のことだから
声はかけてくれないだろうけどね。
一人旅でたかが１分の練習だけど、ほんとやる価値があるんです。

>>437
胸をやや開くことで、上半身の抜いた力を乗せることで、横隔膜が自然に緊張します。
４３７さんこれであってますよ。
全身の力抜けたら、自然に出来るようになります。
肥田氏の本の通りに、合致していきます。
でも自分自身で、見極めて、練習してくださいね。
せっかく肥田式してるのに、間違ったことやると、上達しなくなります。
肥田式は微妙なとこありますからね。
それは熟練して、やり込むしかないです。

中心力抜刀術の説明を読んでいて、これは！という箇所がありました。
個人的な驚きで恐縮ですが、引用させて頂きます。

P851
「私は自白する。私の他の操練法では、心身一如で、精神と身体とが、全く統一した境地にあることを、
　自覚するのであるが、此の中心力抜刀術においては、どうしたことか、一切悉く全部、徹頭徹尾、
　精神生命の活躍するのを、感ずるのみで、身体の一片だに存在することを、知覚しないのである。」
（略）
「呼吸は全部の型を終わるまで、殆ど無呼吸であるが如くに、静かでなくてはならない。」
〜P852
「元より鼻を以て、呼吸して居るのであるが、余りに静かで、余りに穏やかで、気合発声以外の時は、
　呼吸する量も、極めて僅かである。自分としては、寧ろ殆ど、呼吸して居ないかの、感じである。」

これは居合の極意です。肥田先生は本当に凄いお人だったんですね。

脳だけ意識して、バイク運転すると、注意力が増して
安全運転になります。
腰を据えて中心決めてと運転すると、雑念が入ります。
全身に力が篭めて、肩に力が入ったりします。
ほんと脳自身の力を抜いて、脳だけに意識しての、脳の
白紙状態で運転します。
でもスピードどの恐怖が無くなるから、安全運転しないと駄目です。
脳自身の力を抜いて、脳にだけ意識して、
脳の白紙状態にすると、ほんとあらゆることに応用できます。

>>438
めちゃくちゃすばらしいことのように思えるのですが、
その吐いた際おなかはどうなっていますか？
膨らんでいましたか？
それで少し試してみようと思います。

強くはいたりすると
あと、のど、頭などが痛くなることはありませんか？

>>444
本当に全身の力抜くとくらげのようになっちゃいますよね。
だから中心に力をこめるのが必要のような気がします。
やはり中心できてこないと脱力は出来ませんか？

>>447
今日一日いろいろと試行錯誤してました。
質問のおなかですが、膨らんで固くなる感じです。
ただ今までは腹の緊張感が表面ばかりだったのが、この気合の入れ方で腹の中に大きな球があって
その下半球全体に鉄のような固さを実感するようになりました。
頭への力の流れは上手くいくととても気持ちがよく、呼気の度にうなじに鳥肌が立ちます。
のど、頭の痛みですが、下体や聖十字架を一度に連続して３０回はやりましたが特にありません。
というか頭に伝わるのは血圧的なものというより何か電気的な感じで圧迫感ではないようです。
不思議なのは何十回やっても良い感じなのは最初の１０回位まででした。
自分なりの注意点なんですが、
鳩尾を伸ばす（鳩尾が少しでも屈んでいたり、上体が縮んでいると腹の充実感だけで頭の爽快感は無い）
腹は前ではなく下のほうへ張る。上体の柔軟。特に胸と鳩尾にコリがあると全然だめでした。
私は２０年さんのような高度な体感は分からないのですが、上体の柔軟は必須な感じでした。

一つ書き忘れました。
胃に食物があるとなぜか腰から頭への爽快感は鈍る感じでした。
肥田氏が朝起きて直ぐ練習してた意味が始めて分かりました。
私は今まで腹の充実感を重視するあまり夕食後などに練習して腹圧をかけて自己満足していたのですが、
それがはっきりと間違いだったと気づきました。

>>449
ぜひ実際に体験してみたいですね。
これからしばらくやってみます。
私が息を強く吐くと頭くらくらするのでどこかまちがっているのでしょうね。

鳩尾を伸ばすというのは背中をそらすという意味でしょうか？

>>451
背中をそらすのは原著の記述からすると不可になるようです。

P697〜
「…力を中心にまとめるとは『二個の緊張した筋肉の、距離を接近させる』ことである。
　此の原則はまた、反面にこう云う教訓を示して居る、（1）、上体を伸び上がると、
　其れに正比例して、中心力は減少する。（2）、上体に力を入れれば、其れに正比例して、中心力は減少する。」

>>429-430
これについては20年さんの勘違いではないのでしょうか？

ネットで見ても昭和30年の全国農業出版KKのものしか見つかりません。ただ、同じ
この本についての情報表記が、ネットの情報によっていいかげんでマチマチになっ
てるだけのような気もします。

元の本は『病は治る　必ず治る　一分間の強健法』で肥田春充述、肥田通夫編とな
っています。ちょうどヤフオク（終了済）で出ていました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90760222

壮神社の復刻版で題名が『一分間の強健法』となり肥田春充著、肥田通夫編となっ
ていますが、これの元も同じ昭和30年10月の全国農業出版KKなので、同一です。

肥田春充「述」とか「著」とか表記はされていますが、実際に読んでみると、文章
を直接書いたのは通夫氏であることは明らかな部分がある（「父は〜」みたいな文
があります）ので、それで通夫氏が著者だと判断されていて、そういう風に言われ
ているのだと思います。強健術に関する情報源が春充氏であったとしても、口述筆
記でない限り、こういう場合は通夫氏が著作者となるのが普通だからです。

これ以外に特に他のバージョンがあるという情報は見つからないので、勘違いじゃ
ないかと思うのですが、どうでしょうか。違ってたらすみません。

>>451
背中を反らせると胸や鳩尾、もちろん背中も緊張してしまいます。
背中を反らせるのではなく、尻を突き出して下腹部を下に向ける感じといえばいいのかな。
そして上体と首はなるべく垂直になる感じです。
そうすると上体は柔軟なまま鳩尾も伸ばせます。

>>453
俺もいろいろ調べて、ネットでそう書いてたから、
書き込みしたんですよ。
書いてたのは間違いないですよ。
春充氏のだけの本が出てたみたいですよ。
肥田氏の本はほんと沢山でてて、壮神社で
でてるのは、ほんの一部ですとも書いてあったので、
見間違いではないですよ。
聖十字架型操練法は昭和24年に創案して
その後に春充氏のだけの本が出てたみたいですよ。
肥田氏が出した本とか重要な資料とか、実家が火事で
燃えたみたいだしね。かなり本は出てたみたいですよ。

>>455
そのサイトを教えていただけませんか？

>>455
>壮神社ででてるのは、ほんの一部

それは「宇宙倫理の書」についての話ではないでしょうか？

下の情報によりますと
http://homepage1.nifty.com/hidashiki/chosaku.htm
>現在春充師の著作のほとんどは壮神社より復刻されています。
という話みたいなのです。

過去ログ観て、確認したけど、見当たらないです。
ちゃんと観て書いたけど、見つからないです。
肥田氏の写真が上に出てて、下側に本と経歴書いてたのが
あったけど、どう検索しても出てこないのです。
俺の記憶では、火事とかで、大半が焼けたと聞いてます。
復刻したんは、残ったものでの、復刻と聞いてます。
一番早いの、壮神社に聞けば一番早いんでは、昔質問とかで
良く返事もらったしね。
またご子息にも２、３回手紙も貰ったしね。
キリストとかのパンフ入ってたの覚えてます。
気になるんであれば、一番はご子息に聞いたほうが早いです。

>>448
肥田氏は全身の力を抜くといっても、ぐにゃぐにゃではなく
と書いてた。姿勢のとり方での、腰を据えて、背筋
伸ばしての、全身の力抜くです。
全身の力が抜けて、姿勢のとり方でないと、丹田の点は出来ません。
姿勢がほんと大事です。
いくら型やっても、根本が合ってないと丹田の点は出来ません。
型を何万回やろうがね。ただの体操で終わるからね。
丹田に意識が目覚めないと駄目だしね。
呼吸法はひとつの手段で、熟練したら、微呼吸なるんですしね。
脳に意識することで、呼吸が微呼吸になります。
丹田の点が出来ても、宇宙と合致できないと駄目なんです。
神秘の宇宙でなく、体感出来る宇宙、機械的に解る宇宙です。
丹田の点が、床を突き抜けないと駄目なんですよ。
下腹の緊張は、ただの緊張に過ぎないんですよ。
３６０°の緊張だけでは駄目で、姿勢のとり方、全身の力抜けて
丹田の点に同一の圧力が向かないと駄目だしね。
これで中心出来たんでないですよ。
これで宇宙との合致です。この謎が解けないと、駄目なんです。
思ってることで練習してるけど、まだまだです。

俺は肥田式の集まりしょうといったけど、
それよりか、ご子息に会いに行って、いろいろ聞いてみることに
してはと思うようになったんだけどね。足形に踏み抜けない佐々木氏がなぜ肥田式の免許皆伝
なのか？また肥田式教えるのに、ご子息違うのに、お金取るのか？
疑問に思うことばかりです。
内臓器官を圧迫さて、息を吐きながら横隔膜を下げて、聖中心造ると、肥田氏が
云ってないこと、なぜ教えるのか？俺は聞いてみたいと思ってる。
俺は肥田氏の通りに、練習して丹田の点出来るようになったしね。
いろいろ云った所で、ご子息に聞いた方が早いと思ったので、肥田式の集まりでなく
ご子息に会いに行って、今の肥田式の状況どう思ってるか、聞きに行くというのは
どうかと思ってます。
俺だけだと嘘云ってると思われるの、あれなので一緒に行ける人と思ってます。
いまでもキリスト教してるだろうしね。
一人で会いに行ってもいいですしね。でも何人かでと思ってます。
昔通夫氏に返事もらった記憶があるんだけどね。何回か返事もらって、キリストの
パンフ入ってたしね。
２０年前は大阪ではもう一人肥田式してますとは、書いてましたけどね。
俺も丹田の点出来たしこのことも聞いてみたいしね。
肥田氏のレベルでないのに、お金取って教えてる状況はどうなのか聞きたいしね。
肥田式の練習１分まで短縮できるのに、お金取る状況にならないしね。
肥田式は肥田式練習する上で、どれがいいのか聞いてみたいしね。

力の抜き方についての原著の文章ですが、
P759
「胸部の凝ること、頭部の充血すること、これを避けるには、肩の力を抜け。
　肩へ力が入ると、胸が固くなり、頭が重くなり、眼が血走ってくる。肩の力を除くには、両腕を軟らかにせよ。」
P887にも同じような表現がありました。

整体の本で「頭が疲れたら肘をお湯につける」というのを読んだ事がありますが、
疲れ目と肩こりの関係はよく言われる所ですから、これは目だけが疲れても、
逆の順番で固まっていくという事になりそうです。

20年氏のおっしゃる、目や脳の脱力に、繋がっているのかも知れませんね。

>>460
何だか凄い事になってきましたね。
どんなオフであれ意義の有る事だと思います。
情報が広く交換されるようになって、そういう事をする機運が
熟したという事なのかも知れませんね。

>>460
道夫さんは亡くなってるので、和子さんですか。
でも和子さんは強健術を伝承されてるのかな？
吉田さんも渡辺さんも直弟子の方はみな鬼籍に入られてしまったのは残念です。
いろいろな方と最も交流があった肥田式強健術研究会会長の富田氏に会われては？
和子さんは確か同会の顧問だったように記憶しています。

行きたいけどさすがに初めて1ヶ月の人間がいくわけにはいかんだろうなｗ

>>450
胃に食べ物が入っていると全身の神経エネルギーが消化に持って行かれてしまいます。
食事後は神経エネルギーが胃腸に集まって脳の方の神経エネルギーが減少してしまいます。
だから食事後は空腹時よりは眠くなりやすく注意力等もいくらか減退します。

>>464
俺、来月で始めて一年になるけど時間の都合がつけば行くつもりw
別にどれだけ年数をかけたかを気にしなくても良いのでは？
春充も過去は捨てよと言っていることだし。
天台宗の人の言葉だけど一日一生だよ。

>>460
ご子息も含めてのオフ会とかなったらすごいですね

> 春充も過去は捨てよ
心に響かせるのが得意な人ですねぇ。
やはり原著ほしい。
一番あって見たかったひとです。
中村店風にも会ってみたいけど、肥田氏にあってみたい気持ちはダントツです。

>>458
自分は、横隔膜の件については20年さんに賛成派なので、「一分間の強健法」が、
一種類しかなかったとしても、横隔膜の点では20年さんの主張に問題ないと思って
ます。もし気にされてたらすみません。

というか、横隔膜で常識外れの主張しているのは、たったの一名の人間で、それ以
外の人は誰もその人に賛成している人はいません。

>>157で
>横隔膜は縮めて下げるで終了。
というような発言をしたり、

>>161で
>師の教えから独自の境地に発展されたのなら、一流を開くべきでしょう。
>同志を募ってみなで２０年式として重力軽減と極真の大会でも目指したらいいのではないでしょうか。

とか、この人は明らかに、過去スレでも散々登場して、いつも総スカン食ってる人
です。ID:cxGoWz360での一連の書き込みから察しの良い人なら気付くと思うのです
が、

ザビビの過去スレ「肥田式強健術に関する話題�X」でも
>[464]聖中心 05/07/16 13:18 KwN.PUITmK
>狐雨さんが、肥田式の効果を感じていらしゃるのなら極真などのオープン・トーナメントに参加する事を期待します。オープン・トーナメントは、誰でも参加ができます。狐雨さんの身体運動がいかなるものかも興味がある。どうも実力派のようなので。

こんな風に勝手に人のことを上から目線で決め付けて語るのが特徴です。言葉面だけ
丁寧にすれば、それで礼儀が出来てると勘違いしてます。固定ハンドル付けなくなっ
て目立たなくなっただけで、最近でも粘着し続けているようです。

この聖中心氏は、決め付けが激しく、コミュニケーションに問題があるだけでなく、
本の記述の読解にも障害があります。「一分間の強健法」の聖十字架の記述からも、
「横隔膜を息を吐くと同時に下げる」という読解はありえません。

過去スレなどの情報から推測すると、聖中心氏は佐々木氏の生徒ではなく、高木氏
の生徒だったようですが、高木氏も佐々木氏も元は同じだったので、誤った情報を
共有していても不思議はないですね。

「一分間の強健法」より抜粋
・ついで、力強く息を吐き出しながら、両手の人指し指で床面に触れながら、更に内側から外側へ向つて、反対に半円孤を描きつつ一回転して、両腕をピンと体の中心線に対して、約四十五度の方向へ伸す。
・この時、握つた両手の掌が、正しく外側に向く迄、充分に前腕を外方へひねる。
・動作の終ると同時に、息を吐き終る（腹式）。それと同時に、腰を充分に反り、横隔膜を下腹部へ下げて、腹腔部に満身の力を凝集する。

腰を反って、横隔膜を下げて、と書かれているのは、息を吐き終わった動作の終わる
時です。つまり次に息を吸う段階に切り替わるタイミングです。息を吐く過程で横隔
膜を下げると言っているわけではありません。中心鍛冶術でも、腰を反るのは息を吸
って準備姿勢をつくるときです。反対に、息を吐いて力を入れるときは、腰を反るの
ではなく「据え」ます。腰を反って横隔膜を下げるときは、力を抜き、休むときです。
20年さんのおっしゃる通りです。肥田式抜きにしても、それがどう考えても、自然で
あり、常識的ですね。

>>470
>つまり次に息を吸う段階に切り替わるタイミングです

つまり呼気のあとさらに吸う時に「腹腔部に満身の力を凝集する」と読まれるのですか？
それだとなぜ「吸う時」の説明が無いのでしょうか？
あなたはそれで実感はどうですか？

>中心鍛冶術でも、腰を反るのは息を吸って準備姿勢をつくるときです。
反対に、息を吐いて力を入れるときは、腰を反るのではなく「据え」ます。

下体の説明の（ナ）には
「腰をしっかり反れば、腹へはドカッと、力が這入る。」と書いてありますし
春充自身反ると据えるをあなたの言うように使い分けてるわけじゃないようですが。

>春充自身反ると据えるをあなたの言うように使い分けてるわけじゃないようです

という判断がこれまた誤りですね。読みが足りません。書き込みもまた誤読される
だけなので、常識の狂った人の意見に対してくどくど説明はしません。結論だけ示
すにとどめます。

呼吸法と正十字架は効果的に似ていますか？
両方寝る前にやってるんだけど

呼吸法やると必ず脳の圧力みたいなのが高まって苦しい思いをするんですが、
これには慣れますかね？

たぶん肩甲骨まわりに力みがあると思う。そのままだとかえってよくないよ。
要領は日曜日のID:FpSgT+Rh0さんの書き込みが参考になると思うよ。

>>474
>>461を見るといいです

>>472
>常識の狂った人の意見に対してくどくど説明はしません。

私、なにかお気に触ることでも言ったでしょうか？
技法についての質問に答えてほしいだけなのですが。

>息を吸う段階に切り替わるタイミングです

この表現が分かりにくいので質問したんです。
これは息を吸う時に腹に力を入れるのでしょうか？

反ると据えるですが、使い分けているところもありますし、
そうでないところも結構ありますよ。
それほど気にするポイントでは無いように思ったのですが。

>>472
あなたが聖中心氏と言われる人は少なくとも自説に対しての
質問に答えたり、資料を引用したりして堂々と議論はしてましたよね。
自分の意見を言うのであれば、それもマナーではないでしょうか？

ズレっぱなしですね。

ぬぼーっとしていて何をしてもとろくて活気の無い自分ですが、
肥田式で変わることは出来ますか？

あと、腹圧をかけすぎて脱肛になったりしませんか？

>>480
自分も始めて半年くらいですが、血の巡りが良くなったのか使ってなかった神経が刺激されてるのか、
テンポが早くなってきたような気がしてます。動くときとか考えてる時とか。

興味があったらコテハンの20年さんのレスを読んでみて下さい。
>>1のhttp://kyoukenjutsu.web.fc2.com/でここの前スレも読めますよ。（健康板2008/08/09〜2009/05/19）
そこの書き込みの中で、内臓は引き上げられるとか、肛門には圧力がかからないとか、
おっしゃってたと思います。自分もやってる時は肛門には何も来ないです。

>>479
煽り？妄想？
だからもしかして説明が出来ないのですか？
ここはみなが修行の向上を志して参加しているんですよ。
あなたは何のために来てるの？
あなたみたいに人を「常識の狂った人」などと罵倒するなら常識的に書こうね。

最近は自分から力を込めないようにしてるんだけど
これで効果があるのかどうか不安でしょうがない

俺はいつでも据えますよ。
そうでないと丹田の点が出来ません。
肥田氏はこう書いてます。腰の力を入れる時は、腰椎と仙骨との接合点
を反ること。反るとは、腰を据えることであると書いてます。
なぜ据えるかです。腰を据えるのは、骨盤の力を抜いて、背骨の力を
抜いて、背骨を骨盤に乗せるんです。
仰向けになってもそうします。そうしないと丹田の点の緊張は出来ません。
据える事解らないと、丹田の点を造れません。ほんと据えることが大事とわからないと駄目なんです。
姿勢を決めると自然に力が入ります。その緊張を利用しての、横隔膜とかの緊張を造るんです。
股の力抜けないと駄目だし。横隔膜そのままでないと駄目だしね。
横隔膜下げようが、上げようが、丹田の点は出来るんです。
休養姿勢は心臓を楽にするんです。其の時背筋を伸ばして
据えることで、息を吸って、横隔膜を下げて、内臓器官の圧下で
下腹の緊張造り、それで丹田の点の緊張もつくれます。
それは肉体の中心です。其れを脳に返して記憶させて、
脳自身の力を抜いて、脳だけ意識してが精神の中心です。
それらを合致で、聖中心は出来ないんです。
宇宙の合致が重要になるんです。重力を利用しての合致です。
横隔膜そのままでの丹田の点の緊張です。
横隔膜下げての丹田の点の緊張を重力で下げると
腰を痛めます。出来るようになって自分で試した時腰が砕けます
。極端の言い方だけどね。重力利用するんです。
自分の体重利用では、そう感じないから、間違いに気が付かないんです。

なぜ丹田の点を造るか？なぜ両足中央に重心を落とすのか
それは身体全体にかかる重力を逃がす道筋造るんです。
其のためには、腰は据えないと駄目なんです。
丹田の点の緊張造れないと駄目なんです。理屈じゃないんです。
要領が解らないと駄目なんです。呼吸での下腹に太い棒で突いた緊張が出来たら
中心出来たのでないんです。
重力を利用しての、下腹に太い棒で突いた緊張が出来ないと
駄目なんです。
其れがごちゃ混ぜになってるんです。
肥田氏も云ってます。
重力を利用してとね。之を誰も説明できてないんです。
重力を利用するには、全身の力が抜けないと駄目。
丹田の点の緊張出来ないと駄目。そのためには腰を据えないと
駄目。脳自身の力抜いて、脳だけに意識して、微呼吸にしないと駄目。

両足中央の重心点、丹田の点、脳の中心点を一直線の線を繋ぎ
腰を据えて、身体を真っ直ぐにするんです。
そうすることで、重力の逃げ道を造るんです。
丹田の点の緊張造って、全身を真っ直ぐに、即ち一直線の線を
造ると自然に重力が丹田の点の緊張に落ちてきて、自然に下腹に太い
棒で突かれた緊張が走るんです。実は重力でするのがホントなんです。
それで股の力を抜いて、膝を曲げて下体の体勢をとるんです。両足中央に重力が
落ちて、床を突き抜けて走るのがホントです。
之が出来るには、俺が書いたこと出来ないと無理なんです。
これで肥田式の身体の使い方が、一通りです。
これが初心です。之からが出発なんです。
重力は一直線上に逃がして、床をぶち抜くのが、肥田式の
始まりです。姿勢のとり方で、全身の力を抜くことで、之が出来るんです。

だから初心者に腰を反るというと、弓のように反るから、据えると云わないと
駄目なんです。据えないと、丹田の点は出来ないのです。
之が出来ないと、宇宙即ち重力との合致が出来ないんです。
同一の圧力が丹田の点に向かわないと、肥田式でなくなるんです。
ただの体操になるんです。
全身の力が抜けて、肥田氏が云うあらゆる注意事項を加味して
応用して、姿勢のとり方で、全身の力を抜いて、腰を据えて
、丹田の点の緊張を造り、脳だけに意識して、微呼吸にして、
姿勢を真っ直ぐにして、力を抜くだけで、重力が自然に一直線の線から下りてきて、
丹田の点の緊張を下腹に押しやって、緊張させて、股の力を抜いて、膝を曲げていって
下体の体勢にして、両足中央に重力を逃がして、床をぶち抜くのが、始まりです。
これを脳に記憶させておきます。
これが肥田式の始まりです。
これが出来て、応用するんです。
今日やっと要領解りました。
ほんと長かったです。
足形に踏み抜くには重力の使い方解らないと
思ってたので、重力での産毛が見えました。
これで勢い良く、重力が、床をぶち抜けたら
、また一歩進むはずです

>>487
なるほど。
反ると据えるの違い、よく分かりました。
上体の脱力と重力の利用が重要なのですね。
ありがとうございました。

>>470の
>腰を反って、横隔膜を下げて、と書かれているのは、息を吐き終わった動作の終わる
時です。つまり次に息を吸う段階に切り替わるタイミングです。息を吐く過程で横隔
膜を下げると言っているわけではありません。

についての解説もお願いできますでしょうか？
４７０さんは２０年さんのレスから解釈したようですが、わたしは呼吸のどの時点で
「横隔膜を下腹部へ下げて、腹腔部に満身の力を凝集する」のかが分かりません。
吐きながらでなく、吐ききった後吸う時？その瞬間？吸いながら？
４７０さんはなぜか答えてくれず、差し出がましいとは思ったのですが
２０年さんに直接お聞きしたいのですが。

>>487
だから上体絶対柔軟で股の力は抜かなきゃいけなかったんですね
だから横隔膜も下げないんですね
引力に従うとはそういうことだったんですね・・・

>>481
奥の深い世界ですね。
頭の回転速度が速くなっているようですね。
がんばってやってみます。
レスありがとうございます

脱力が難しいですね。。
姿勢が出来てないからかもしれませんが。
ちゃんと支える部分が無いと崩れちゃいますもんね。
それとも力を抜くことと肥田式での脱力が違うものなのでしょうか。

>>20年氏

胸を開くとかならず多少は力が入ってしまうのですが、
それでも胸を開くことを優先するべきですか？
あと仙骨と腰椎のつなぎ目というのは、
腰の曲げることが出来る部分の一番下と思えばいいですか？
しりの割れ目の延長上にある一番出っぱった骨の辺りかと思うのですが

20年さん凄い飛躍ですね！
たかだか半年の者から僭越だとは思いますが、おめでとうございますと言わせて下さい。

>>490
楽しんで出来ると良いですね。いつでも出来るっていうのは便利ですよ。

２０年さんの書き込みは効果が出なかった日には
勇気がでますね！
がんばります！

20年さん、是非東京でもオフ会やってください。
僕、頑張って宿泊代と旅費稼ぎますんで。

最近肥田式に大きな進歩が出てきて、本当に感謝しています。

>>488極意　聖十字架操練方＞
一、両足をそろえ、あお向けに寝る。両手は、拇指を中にいれ、他の三指でこれを押さえ、
人差し指だけを伸ばして握り、体側から４５度の方向に離しておく。
二、ひじを支点にして、人差し指を床面に触れながら、体側を通り脇の下までもってくる
三、ここで胸をひろげ、息を充分に吸う。つま先は身体側に引き寄せ、
足先を立てる。呼吸停止３秒間。
四、力強く息を吐き出しながら、人差し指を体側から床面を通り、４５度外に開いてゆく。
五、両腕が開くと同時に腕を外側にひねり、拇指側を床につける。足先は拇指に力を入れ伏せる。
動作が終わると同時に息を、下腹部におしこむように吐ききる。
このとき十分に腰を反って、下腹部に力を入れる。腹腔部に満身の力を集中する。
両足のつま先、とくに親指に力を入れて、十分に伏せて伸ばす。呼吸停止三秒間（本運動）
注：両手の人差し指を結ぶ直線CDが、身体の中心線ABと、
正中心Oで直角に交差するようになる。これが正しく十字交差しないと、完全円満な力が起こらない。
六、呼吸停止後、全身の力をパッと抜き、両手を開き、
両足を４５度ほど開き、楽にあおむけに寝る（自然体休養）

この上にどこに横隔膜下げてとあります？上の文章でいいんです。正中心造る時は、
横隔膜下げたら駄目なんですよ。下げていいのは、心臓を楽にする時。骨格とか休める時にです。
春充氏と通夫氏での方法で、どちらを取るかは、自由です。
またこの上の文章で、息を吐きながらとありますよ。
息を止めてなんか書いてません。
横隔膜は息を吸うと下がり、息を吐くと上がります。
息を吐いてる時に、横隔膜が上がります。横隔膜が凹んで、これ以上上がらない
いう場所にきたら、息を力強く吐いていくと、自然に腹腔部に満身の力を凝集します。
すなわと楕円緊張の腹に自然となります。
下っ腹に一番緊張した時に、腰を据えてるのを力を入れればいいだけです。
腰を据えて、力を入れるんは、背骨を伸ばして背骨の力を抜き、
骨盤も力を抜き、背骨を骨盤に乗せてる。それで力を抜くと、自然に力が入ります。
要領掴めば、自然に出来ます。
肥田式は全身の力を抜いて、力を入れるんですよ。
全身の力抜いて、姿勢を決めたら、自然に力が入ります。

むこう（武道板）でも言ってたけど
やっぱ肥田式は難しいね
脱力とか、ちらっと本見ただけじゃそこまで重要だなんて理解できないもん
恐らく（というか俺がそうだったんだけど）注目されるのは
・姿勢（特に腰を極度に反る姿勢）
・呼吸を利用して力を込めること（確かに呼吸で腹に力を込めることはできる）
このあたりに意識が行っちゃって、腰は反りすぎては駄目だし、据えないと駄目とか
力を込めるんじゃないとか、なかなか間違いに気づかなかったりする（俺は気づかなかった）

20年氏の話で脱力の重要さが分かっても、体得するのはまた難しそうだしね
まだ、脱力が重要ってのがわかっただけでもマシか

20年氏は束子で体を擦ったりしていますか？
あと下品な話で申し訳ないですが射精したりすると中心力が一時的にでも低下するというような事はあるんでしょうか？

>>491
姿勢を決めたら力が入るんですよ。力が入らないと丹田の点の緊張が出来ません。
抜く場所が大切です。胸に力が入っては駄目だけど、
やや開いてないと駄目なんです。
これだけは要領がいるけどね。
その状態で力抜けないと駄目なんですよ。
全身の力抜くというのは力を入れるということです。
伸筋は伸ばして力抜く、この要領がわからないとね。
焦らずやるしかないです。
背筋は伸ばしたまま、力抜くですよ。これが伸筋の特性です。
胸を 開いてやや縮めた時に 力が抜けます。抜けたらそのままで止めて
力抜くです。脳の中心、横隔膜の中心、丹田の点、両足中央の重心点を
結んだら一直線になります。抜くときはこの一直線の中心に向かって
力抜くんですよ。各関節も力抜きます。
アゴを胸に近付ける。頸を真っ直ぐにする。
両足中央に重心が落ちないと、力の抜け具合が悪いです。

腰を据える。
お尻を突き出して、無茶苦茶
突き出したら駄目ですよ。
両足中央に重心が落ちる、お尻の突き出し方です。
それで骨盤の力抜きます。お尻を突き出すことで、背筋が伸びます。
背骨の力を抜いて、骨盤に乗せると、自然に腰が据わります。
これは俺が７時間も立ちっぱなしで、仕事しても腰に負担かからない
腰の据え方です。
要は自然に力が入り、腰に負担がない据え方です。
浅いと、力が入らない。深いと腰が痛くなる。
緊張しっぱなしになるんです。

>>491
脳の中心、横隔膜の中心、丹田の点、両足中央の重心点を
結んだら一直線になります。
身体を真っ直ぐにすると、頭の天辺から、重力が
自然におりると、姿勢がちゃんと決まってたら、胸がどうのこうのなくなるんです。
全身の力抜くと、重力が自然におります。脳の中心が
重力で横隔膜の中心におりて、横隔膜の力抜くと、重力が脳の中心を、丹田の点の緊張に
自然にぶっかって、重力で丹田の点の緊張が下腹に押しやります。下腹の緊張が増します。
そのままで、丹田の点の緊張を、緩めて、丹田の点を潰して、
股の力抜いて、膝をまげて、両足中央の重心点に重力を下ろして、床をぶち抜けるんです。

>>496
俺も全身の力抜け出したのは、２年経ってからです。
力を抜くのは伸筋の方を優先したほうがいいかもしれません。
姿勢は伸筋ですからね。それを意識してのね。各関節も
抜くの大切やしね。
気合の型は、全身の力を抜いてから、始めますからね。
抜けてないといくら型をやっても体操で終わります。
丹田の点の緊張と、重力の利用は、全身の力が抜けてないと、
体感は難しいです。
でも抜けた時に、俺が云ってたことがホントと解ってもらえるしね。
肥田氏の本の通りにして出来たことを解ってもらえるはずです。

>>497
俺は一通り肥田氏がやったこと、全部しましたよ。
玄米とかの天真もしましたよ。束子でもしましたよ。
今はしてません。

射精したら、力が落ちるんは、持久力がないからです。
筋肉込む練習して、回復力ないと落ちます。
肥田式では、それはないです。
肥田式は年を取っても、持久力は上がります。
ホントに丹田の点の緊張が出来て、脳の力抜けて、脳だけの意識ができて
微呼吸になると、ホント身体の軽さとか、格段に違います。
全身の力が抜けないと駄目です。
射精しないで、訓練すると発狂するとも言われてます。



肥田氏がいい匂いが身体からというのは、内臓器官を圧迫しないからかも
しれません。
また菜食主義で通すと、ミルクの匂いがします。俺も其の時期ありました。
いろいろ試したのでね。
でも塩を取らないと、口から悪臭が出ます。

>>256
聖中心道肥田式のP111のあの文を
息を吸いながら中心力つくるってどんな読解力だよ。
思い込みの激しい人の独学って恐ろしいな。
この人、最近は脳の力がどうのとか言ってるし、
信者も持ち上げて面白がってないで止めてやれよ。
鐘の人みたいになっちまうぞ。
でも>>469の
先生は間違ってましたけど気になさらないでください、は笑わせてもらった。

またわけわからんことを・・・

>>495
それはどの本からの抜粋なんでしょうか？
私が持っているのは道夫版と言われるものですが
その方法は>>470さんがかいてます。
この「動作の終ると同時に、息を吐き終る（腹式）。それと同時に、
腰を充分に反り、横隔膜を下腹部へ下げて、腹腔部に満身の力を凝集する。」
の道夫版の場合は横隔膜は呼吸のどの段階で下げると思われますか。
２０年さんの道夫版への意見を伺いたいのですが？

まあ、答えられないだろうな。
あなたの解釈の矛盾してることがばれちゃうしね。

>>502>>504-505
あなたは横隔膜の方だったんですか？
>>231でたしなめられた所は、あまり変わっておられないようですが…。別人の方ですか？

ところで、私も今読んでいて、ふと疑問に思ったんですが、
聖中心道のP111、これ、気合の説明に関して、
「具体的に言うと、上体の力を抜き、腰を据えて、気海丹田に力を込めることである。」
で、生理学的には…腰と腹との同量、直腹筋の緊張及び椎骨と仙骨との接合点の反折と、
云うことになる「即ち」、となりますよね。

「即ち横隔膜を緊縮させて、腹部諸機関を圧下すると共に、下腹筋肉を緊張させ、腰を落として
　臍下一寸三分の所に、自ずから力が這入るようにするのである。」

この文章は準備姿勢だけの事だと思われますか？それとも準備姿勢＋本運動の説明だと思われますか？
その解釈で随分変わってくるような気がするのですが。
つまり、腹部諸機関を圧下すると共にの後を本運動の説明と読むか否かという事なんですが。

> 全身の力抜くというのは力を入れるということです。
やはり脱力というのはただ力を抜くだけではないのですか。
面白いレスありがとうございます

> 射精しないで、訓練すると発狂する
まじすかｗ
1週間ぐらいたまってますｗ

>>506
「共に」とは一緒にとか同時にという意味でしょ。
準備姿勢だけの説明なわけない。
「気合とは」の、つまり中心力の説明をしているのだから。
つまりこの説明は本運動そのものの解説です。

>>509
横隔膜が緊縮（収縮、つまり吸気になるのでしたね）したならば、次は吐く番になるはずです。
肥田式では、垂直に力を使って、本運動で「ウーッ」と息を吐くのですから、
素直に読むと、腰を落とすのは力を入れる本運動の時ですよね？
ですから、腰を落とすというのは本運動の事を言っているのだと読むのが、妥当のように思うのですが。
となると、前段部は、準備姿勢の説明になりませんか？
P111の解説を本運動そのもの…つまり本運動のみの説明と考えるのも、不自然な感じがします。

準備姿勢＋本運動の二つを一つとして解説し、P112で、それが
「是を体育上に応用し来った場合、私は飽くまでも科学的に『中心力』の三字を以て足れりとするのである」
であると読むのではないでしょうか？

あ、すみません。
>>506の、つまり、腹部諸機関を圧下すると共にの後を本運動の説明と読むか否か〜は、
つまり、腹部諸機関を圧下すると共に、下腹筋肉を緊張させ、の後を本運動の説明と読むか否か〜
ですね。

混乱を来してしまい申し訳ないですが、訂正いたします。

>>510
共には同時という意味。
ではあなたは、一分間の聖十字架の横隔膜を下腹部へ下げるのは
呼吸のいつの時点だと思いますか？

>>512
すみませんが、>>511のように訂正いたします。
私は、「腰を落として〜」以前を、前段部と考えているという事です。

さて、私は一分間の強健法は所有しておりませんので、聖十字架のやり方については高木氏の
鉄人を創る肥田式強健術の知識しかありません。20年氏の引用と高木氏の本では、文章が違いますが、
高木氏の本でも横隔膜については言及されていませんね。興味のある所ではあります。

それを踏まえて、その肥田通夫氏の手になるという解説に関して、素直に読むならば、
「息を吐き終る（腹式）。それと同時に、腰を充分に反り、横隔膜を下腹部へ下げて」とあるので
ウーンと息を吐き終わって、ウンのタイミングで腰を反って横隔膜を下げるのだという解説だと思いますが。

これをオフ会で見せるぞという話になって、前回の議論が終わっているようですね。

>>513
>ウーンと息を吐き終わって、ウンのタイミングで腰を反って横隔膜を下げるのだという解説だと思いますが。

呼吸は？
あなたの解釈では横隔膜を下げる以上、吸気でなければなりませんよね。
吸って腹に力を入れる、ではおかしいですよね。
つまりそういうところにP111の解釈からの矛盾が出てくるのです。

>>513
「腰椎を反りて腰部諸筋を緊縮し、腹部諸筋を緊張し、横隔膜を緊縮降下せしむる時には、
正中心部に向かって強大なる腹圧を生ず。かかる腹圧を正中心腹圧と称す。」（平田蔵吉編述「国民体育」）
前に出ましたが、平田氏は肥田氏が最も信頼していた研究者です。
この表現を強健術の時の呼吸と合わせてみて、果たして吸気＝横隔膜の降下なのか参考にしてください。

>>514
それに関して>>506で前段部と後段部の事を言ったのですが、
20年氏は一貫して「息を吐く時に中心力を作る」と発言しておられるんです。
現に>>256でも楕円緊張と言って、息を吸う時の事に関しては中心力と言っておられませんね。
20年氏は常々、息を吸って横隔膜を下げると言っておられますが、横隔膜が下がれば腹圧はかかりますから、
20年氏が>>256のように言われるのも別に理解出来ない話では無いのです。

私個人も、「腰を落として」以降は本運動の解説と読みましたので。
20年氏も同じように前段を読まれたのであれば、特に矛盾は感じないのですが、
あなたは>>502で、そういう解釈に連なる人を信者であると批判しておられますね。

これについてちょっと説明を頂きたいと思います。
オフ会で「息を吐きながら横隔膜を下げる事が出来る」と証明するまで、
こうした事を発言する権利が、あなたにあるとは思えないのですが。

カネはかかるけど一番良いのはその呼吸をしている状態を
MRIや3DCTで撮ってもらうことだな。
そうすれば吸気、呼気の際の横隔膜の動きが如実にわかる。

肥田式の型や姿勢のようにぱっと見でわかるものと違って横隔膜なんて
外からはわからないからこうして時々おかしな流れになる。

息を吐きながら横隔膜呼吸による腹圧を中心に向かってかけることを何度も繰り返すことによって
正中心感覚が誰にでも分かるようになると肥田氏も言ってるようだ

しかし、ある程度熟達してきたら横隔膜下げて正中心腹圧をかけなくてもよくなってくるんじゃない？
肥田氏も腹圧かけたり横隔膜下げるの窮屈だって言ってるし
熟達したら横隔膜とか気にせずに、中心に緊張を与えて正中心感覚ができるものなんじゃあるまいか

前者が初心者に向けたアドバイスで
後者が上級者向けのアドバイスみたいな
本ではそういうのがごっちゃになってて、結構惑わしやすくなってるのかもしれんね

>>516
答えになってませんよ。

>ウーンと息を吐き終わって、ウンのタイミングで腰を反って横隔膜を下げるのだという解説だと思いますが。

いつ横隔膜を下げるの？呼吸のどの時点？

前段後段って勝手に言ってますけどこれは気合そのものの説明ですから。

>息を吐きながら横隔膜を下げる事が出来る」と証明するまで、
こうした事を発言する権利が、あなたにあるとは思えないのですが。

肥田式のどこでもいいけど練習に参加したことあります？
やってるひとなんていくらでもいるよ。

>>519
私は肥田通夫氏のやり方の解説を素直に読むならば、
ウーン（吐く）ウン（さらに吐く）という事になると思いますよ。
それだと息を吐きながら横隔膜を下腹部へ持っていくという事になるわけですから、
人体の構造から考えて、かなり難しい事ではないかと考えております。

>肥田式のどこでもいいけど練習に参加したことあります？
>やってるひとなんていくらでもいるよ。
ありません。今度のオフ会に参加出来れば、それが初めてという事になります。
何とか出席したいものです。あなたにもお会いしてみたいですし。
その時には出来れば、>>517に挙がったような形の、明確な証拠を提示していただけると嬉しいですね。

>>504
一分間は知りませんが、自分の所にある日武会の本には十字架の説明で横隔膜を下げる系の文章は書いてませんね。
20年さんが言っていることもあながち間違ってはいないかもしれませんよ。

>>521
日武会のテキストは、通夫氏が監修をなさっているのでしょうか？
ちょっと過去ログを見てみますと、テキストは通夫氏と高木氏の共著だったという書き込みが
いくつか有るのですが、個人的にはこれも気になりました。
http://homepage1.nifty.com/hidashiki/kakorogu9.htmの
3215.　書きこみ感謝いたします　酒井嘉和　[URL]　　2004/06/27 (日) 20:00
皆様、書き込みありがとうございます。

　さて、これまでの書き込み、質問等の整理をしてみたいと思います。

＞さまんささん、はじめまして。
＞１５年くらい前に、日武会という通信販売の会社に、肥田式強健術の通信講座がありました。
その広告には、肥田道夫先生が、大学生に教えていて、ソノ大学生に後を継がせる気だ。と、あったと思いましたが、
その大学生とは、佐々木先生のことですか？それとも、ほかに、どなたかいるのでしょうか？

　これは、年代的、年齢的に考えて、恐らく高木一行氏もことだと思われます。

>>495,>>504
自分も、20年さんの＜極意　聖十字架操練方＞の出所を知りたいです。通夫氏の
「一分間の強健法」よりも、わかりやすい表現なので（特に最後の「パッと力を
抜く」があるとないとでは大違い）気になっています。差し支えなければ、教え
てくださいませんか？

ぐーぐるで検索したらこのページが
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3914/kyouka.htm

元はどこだろ一分間じゃないなら、機関紙のほうかな？

>>522
本は道夫氏も監修しているみたいです。というか、簡易はほかの人の写真ですが、
十字架のページは道夫氏の写真が使われています。この特別扱いから見ても、
十字架関連について言えば、道夫氏も監修していると考えたほうが自然かと思います。

>>525
では日武会のテキストを作った時点では、道夫氏は横隔膜を下げるという説明を削除したわけですね。
聖十字架の型は昭和24年に出来た型で、一分間の強健法が昭和30年ですか。
ハッキリした事がわかれば良いのですが、どうも難しいですね。

＞＞20年さん

力まずに胸を開くというのは、鳩尾を据えることですか？
鳩尾を据えるようにするのががが鳩尾を伸ばすということの意味ですか？
鳩尾を少し突き出すようにすればいいのでしょうか？

>>522

こんなコメントもありましたね。

>3264.　Re: 聖十字架操練法について　酒井嘉和　[URL]　　2004/08/01 (日) 22:11
> 　「一分間の強健法」を読んでいるのですが、どうしても納得できません、他に適当な資料はないでしょうか、教えて下さい。
>
>　初心者さんこんばんは。
>　ご質問の「聖十字架操練法」につきましては「機関紙　聖中心道」Ｎｏ．７のＰ．２１〜２４に写真入りでさらに詳細な解説が載っています。

機関誌の復刻は限定100部の発行で、もう入手できないんですよね。
壮神社さん、再版してくれないかなぁ。。。

正直横隔膜の論争はあまり意味がないと思う。
というか横隔膜の話に異常に噛み付くのは枝葉末節にこだわり過ぎている気がする。
肥田氏の著書にいろんな形で受け取れられる記述があるのは、
・型の違いによる
・体感に基づくもの
だからではないだろうか？
まずは肝心要である中心力をとにかく追求すべきだと思うし、
横隔膜云々と述べる人はまず自分の練習度合やそのやり方を行った成果について述べるべきではないだろうか？
そういう意味で20年氏の言葉には説得力があると思う。
机上の空論でああだこうだと言ってもそれは所詮自己満足でしかないし、
まずは行ってみて、その結果について議論すべきではないのだろうか？
肥田式はほんと実践が大事だと思うが、それを忘れると武道板のように荒れると思うし、
第一クンダリーニのときなんてまさしくそうではないか？
この横隔膜の論争が第二のクンダリーニにならないように求む！

>>519で”息を吐きながら横隔膜を下げれる”し、”そういう人はいっぱいいる”そうだ
これはいい機会だと思う
オフ会でそのやり方を教えてもらってマスターすればよい
各自でどうやれば中心力を高めれるか実験できる
その結果をまたこのスレなり、オフ会で話せば皆の向上になる

>>529
大事な所を忘れて、スレを無駄に使って、皆さんにも御迷惑でしたね。
浅はかな事をして、すみませんでした。ありがとうございます。

>>502
あなたの方が理解力全然ないです。
独学でああろうが肥田氏の本の通りに
やつて効果がない人にとっては
横隔膜下げて、中心造ればいいことです。
絶対間違いです。
聖中心の７３ページ横隔膜の緊縮圧下の為に、
心臓に余裕を与えて、之を楽にする。又肺臓中最も
強い肺底を十分に膨張させてとある。
息を吸ってになる。
聖中心１１１の横隔膜の緊縮圧下は、息を吸ってになる。
聖中心７５７ページ
腹式の時には、空気をそろそろと、吸い込みながら
肺底を膨らし、横隔膜を下げて下腹を突き出すなるが
、空気をすっかり吸い込みて、尚、横隔膜を下げ
腹をふくらし得る
これらで、中心を造ることが出来ても、
床の板を足形に踏み抜くまでの聖中心は、横隔膜をそのままで
しか出来ないということです。
息を吐いて横隔膜を上げて、内臓器官を圧迫させては駄目と
云うことです。

>>502
人に対してやめてやれよとは、失礼やし。
言葉使いも、ちゃんとしないとね。

肥田式は肥田氏しか足形に踏みぬけてない。
それと違うこと書いてあり、云ってる人のことは、
間違いですから、聞く必要なし。
横隔膜下げて、聖中心できないと肥田氏はいってるから、
これが一番正しい。
横隔膜はそのままで、内臓器官は圧迫させない。

武道板の>>851でも今のこのスレについて
突っ込みまれているね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/851
確かに・・・
＞>いまのダイエット法だって「節食しろ、動け」ですむことをあれこれと・・・
＞が形を変えて続いている。
肥田式だって基本は「姿勢は正しく・腰腹同量」これだけなんだけど
それを解釈するためにあっちいったりこっちいったり右往左往してる気はするな
ただ、これだけじゃやっぱわからんのも確か

正しい姿勢をとるということが簡単というわけじゃないが
注目されがちな腰腹同量の解釈が特に難しい
いや、これは俺のことなんだけど、どこかに小賢しさが入り込んでしまう
姿勢と腰腹同量を分けて考えて行っていたときは
緊急させたり、呼吸によっておこる腹圧によって力を込めることをメインにしたり
姿勢からの腰腹同量ということを考えた場合でも
姿勢から、というところを変に考えて腰を更に反れば腹にも力が入るからと、腰を反りすぎた無理な姿勢に陥ったりと
なにか違う方向に行ってしまう
肥田氏が凄すぎたために、これでいいのだろうか？という疑問がすぐわいて
自分では試行錯誤しているつもりで、どんどん離れていってるのかもしれない

>>533
突っ込むべきところではないと思うが念のため
”止めてやれよ。”は”とめてやれよ”だとおも
言葉使いがちゃんとしていないのはその通り

それにしてもひつこいねぇ……（＞吐きながら横隔膜下げる人）

肺は自分で膨らんだり縮んだりできない、ただの袋なので、胸郭の拡縮に従って
容量が変化するだけです。その容量の変化に応じて、息が入出するだけです。

胸郭の側壁は、胸を横に開く、縮めるということで変化します。
胸郭の底面（肺底）は、横隔膜の上下によって、変化します。

「肺底と横隔膜を分離」なんてこと言うのは、オカルトです。

だから、よっぽど特殊なことをしない限りは、横隔膜が上がるときに、肺が縦方向に
圧縮されて、息が出ます。横隔膜が下がるときに、肺が縦方向に伸張されて、息が入
ります。

「よっぽど特殊なこと」というのは、横隔膜を下げて、肺を縦方向に伸張する以上に、
胸郭を横方向に縮めて、トータルで肺の容量を減らすというような、奇妙な真似をし
た場合なら、差し引き分は息が出るかもしれません。でも、ブレーキをかけながらア
クセルを踏むような、矛盾したやりかたなので、呼吸の効率は悪いし、体にも悪いこ
とこの上ないでしょう。無理にこんな呼吸法を正しいと狂信してやってると、偏差に
なり、ますます頭が狂います。

「一分間の強健法」で息を吐き終わったときに、「横隔膜を下げる」と書かれている
のは、実際に横隔膜が下がることを意味していません。これは単なる主観的な表現で、
下げるときのような感覚で横隔膜に力を込める、ことを意味しています。主観的な表
現でないとすると、「横隔膜を下腹部へ下げて」って、横隔膜が「下腹部まで」下が
るということは、オカルトを飛び越して、ホラー、スプラッターな現象が炸裂するこ
とになります。

>>515の「国民体育」の表現にしても、聖中心p111の表現にしても、どちらも、横隔
膜を下げること自体は書いてありますが、いずれも「息を吐きながら」とは書いてい
ません。なのに相変わらず、息を吐きながらと、当然のように決めつけておられます
が、無理な呼吸法で頭に影響されてるのではないかと、懸念いたします。

実際に横隔膜が上下することと、横隔膜を下げる「つもり」、下げるときの「ような」
感 覚で、横隔膜に力を込める（力が込もる姿勢をとる）こととは、似て非なり、です。

20年さんの発言は一貫して、客観的な横隔膜の上下について述べられており、頭が常
識的・客観的であることは、傍目から観ても明らかです。一方、主観と客観の区別も
つかなくなること、これを「狂」と言い、その主観に固執すること、これを「狂信」
と言います。>>519の発言からわかるように、どうやら狂信者の団体（恐ろしいです
ね。ガクブル）から出張されているようですが、自分が狂信者なものだから、他者に
対して、「信者」だとか、そういう中傷の言葉が口をついて出てくるわけです。

>>538
まあ、いいじゃないの
>>519で
”>息を吐きながら横隔膜を下げる事が出来る」と証明するまで、
こうした事を発言する権利が、あなたにあるとは思えないのですが。

肥田式のどこでもいいけど練習に参加したことあります？
やってるひとなんていくらでもいるよ。”

と書いているんだからオフ会で見せてもらえば。
出来ないならできないでオフ会に来ないだろう。

オフ会が楽しみですな

>>502
111にどこに吐きながらとあります。５０２さんあなたの方が、読解力ないですね。
息を吐きながら、横隔膜下げて中心なんて絶対間違いです。熟練してない人、
丹田の点の緊張出来ない、脳の白紙状態出来ない。引力の使い方解らない人には、
横隔膜下げて内蔵器官圧迫しても間違いと思われないんでしょうね。
ちゃんと肥田氏の本の通り出来る人には理解出来るでしょうけどね。
横隔膜はそのままで、これが出来ないと、肥田氏が書いてることは理解出来ないでしょうね。
理解出来てないから、横隔膜下げて内蔵器官圧迫して、中心造るになるんでしょうね。
111でも息を吐きながらとも書いてないしね。肥田氏のあらゆることから111、は息を吸うが正しいからね。
それらを理解出来ないのはあなたの方ですよ。人に言う前にちゃんと練習して熟練してから、言わないとね。
型より根本の中心を鍛えれば、外斜腹筋と下体だけで十分です。人にどうのこうの云う前に、あなたはどれだけ、
肥田式出来るんですか？ちゃんと答えてください。また息を吐きながら横隔膜下げて中心造るというぐらいやから、
肥田式熟練してるとは、とうてい思われないです。

>>502
丹田の点の緊張、中心はどう造りますか？また出来たとしたら、何秒で出来ますか？
また呼吸法しないでどう造りますか？肥田氏がいう根本はなんですか？
肥田式で精神の中心の説明もしてください。どう脳の白紙状態つくるのか？も説明してください。
また肉体の中心はどうするかも説明してください。また引力はどう使いこなすのかも説明してください。
逆立ちしたら、どの方向に、中心どう使いこなすのか、説明してください。
また肥田式では、持久力はどうしたら、格段にあがるんですか？どう使いこなすのですか？
また横隔膜は用途どう使いこなす。あなたが練習してる体感でね。なぜ背筋のばす。
腰に自然に力を入れるには、どうしたら力入りますか？股の力はなぜぬくのですか？どう使いこなしますか？
腰腹同量とはどんな力ですか？これらのこと肥田式でどうするか、答えてください。
あなたがしてきた、肥田式の練習方法でね。熟練してたら、これらのこと答えられるはずです。
また俺が練習してきて、それなりに、肥田式上達してきて、横隔膜下げて中心なんか造れやしないし。
絶対に間違いですしね。解らない人にはいくらいっても解らない。ここは初心者もみてるから、
横隔膜下げて中心造るとまちがいなこと、書いてるの見過ごせないしね。
肥田式は聖中心の本と吉田氏の図解の本で十分です。
根本の中心鍛えるのが、肥田式です。それが一番ですからね。
解らない人にはいくらいっても解らないですからね。
息を吐きながら、横隔膜下げて、聖中心造ればいいことです。
それは絶対間違いです。肥田式は独学できるように、肥田氏がつくりあげてます。
だから先生に習わないほうがといってますしね。
肥田式は独学で熟練できない人の言うことは聞く必要ないです。
ましてや横隔膜下げて、内臓器官圧迫して、そんなこと肥田氏はいってません。
俺も絶対しないけどね。

横隔膜はほんと大切ですよ。
下げて内臓器官圧迫させたら駄目です。

>>527
コツがつかめない時は、呼吸法使って、息を吸いながらでも、止めて吐いて吸ってもいいしね。
息を吐いてる時でも、苦しくなったら息を吸って、また吐きながらしてもいいから、
ゆっくり正確にするのが、肥田式です。
俺は今では丹田の点の緊張２秒から５秒で出来るけど、
ほんと最初の頃は息をつき足して、時間かけて、丹田の意識磨いてましたよ。
今思うと、まず全身の力抜くこと覚えて、丹田を意識できてから、姿勢の
取り方の練習の方が、肥田式の上達の近道と思います。
呼吸法することで説明します。
胸を開く時は、息を吸いながらですね。腰を据えて、腹を据えて、姿勢を真っ直ぐにして、
胸を開いて、横隔膜を最大限に下ろして、肺を膨張させて、最大限に下げます。
その時に全身の力抜きます。
これだけ何回も繰り返してください。
中心造る時に、吐くときに最大限に横隔膜上げる時に、上がらないという位置まで
吐きながら横隔膜上げます。すると全身の力が抜けると、横隔膜が凹みます。
吐く動作は、吸う動作を何回か練習して、全身の力が抜けたなと思ったら、
吸う動作して、吐く動作の練習してください。そのとき息が続かないと、つぎ足したり
して練習してください。
肥田式の鉄則の、息を吸う時に、全身の力を抜きます。

>>527
力まずに胸を開くというのは、全身の力抜けてないと、なかなか難しいです。
鳩尾を伸ばすのは、鳩尾を屈まないで、要は臍の上の腹を伸ばす
が屈まないです。そのままの姿勢で、臍の上の腹を凹ますことで、楕円緊張を
造る時に、鳩尾が伸びます。
でもここでも凹まし過ぎない、胸を開かせ過ぎないです。
鳩尾を突き出すと、旧式の腹を膨らますになります。
全身の力が抜けると、ほんと格段に肥田式上達するんですけどね。

俺は全身の力を抜く練習を、仕事の時も、テレビ観てる時も、２４時間
練習し続けましたよ。寝る時も、意識して、２年かかりましたからね。
でも姿勢より、丹田に意識が下りないと、脳の白紙状態出来ないですからね。
脳の力を抜いて、脳だけに意識するのむずかしくなるからね。

焦らないで、毎日、正確に、自分の力量にあった方法で練習してください。
また人に教える時に、どうしたら肥田式の効果が出てるか、一つ方法があるので
上手くいったら公開します。

それまで練習して、熟練してください。
横隔膜は下げて、中心は造れないですからね。
横隔膜下げては、休養姿勢ですからね。
横隔膜そのままで、内臓器官圧迫しないで、聖中心造ります。

鳩尾を据えることですか？とありましたね。
あんがいあってると思います。そんな感じです。
練習してる証拠ですね。
一番は 全身の力が抜けることです。

特に短時間で大きな効果を収めることが出来る
理由は、腹部腰部の力、即ち中心の基礎として、
自分の体重や引力を利用して、直角的に、垂直に、加速度的に
、そして瞬間的に
下体の型での
中心からの力は、垂直に下へ走って、床をぶち抜き
地を貫く勢いがなくてはならない。
常に正しく、引力の働きに従う。


俺は横隔膜そのままはで練習はしてたけど、
横隔膜の形状とか知らなかったです。横隔膜のこと
調べて形状を知りえたからね。
いろいろなことで、重力の使い方解ったしね。

中心からの力は、垂直に下へ走って、床をぶち抜き
地を貫く勢いがなくてはならない。
これをどうやるかで、また一歩肥田式上手くなります。
横隔膜のことで、感謝するけど、重力の利用が
解って、横隔膜をそのままで、内臓器官圧迫させないで
聖中心造るが正しいと、再認識しましたしね。
ホントということが、ゆるぎないです。

>>544
>脳の力を抜いて、脳だけに意識するのむずかしくなるからね。

脳に力を入れたり抜いたり出来るのですね！凄〜い♪
どうしたら、そんな事が出来るようになるのか教えて下さい。

詳細なレスありがとうございます
>>543の呼吸の練習についてですが、
これは肥田式の呼吸の基本である、（「鉄人を創る」が情報源です）
吸うときに胸が膨張、はくときに腹が膨張という呼吸法でよろしいですか？

> 、臍の上の腹を凹ます
これがいつもよくわからないのですが、これはおなかの筋肉を動かすことによってですか？
あるいは姿勢（背骨の変化でしょうか）によるものですか？

20年さんも、>>520さんも、その他の独学者たちも、もっと積極的にいろんなところの
練習会に参加したほうがいいと思うよ。
だれかがオフ会開くのをただ待ってるんじゃなくてさ。
自分の動きと各団体の解釈はどう違うんだろう？とか、そこでの指導者って
どんな人たちなんだろう？とか、
肥田式に情熱があれば気になって仕方ないと思うんだけど。
俺もいろんなところで勉強させてもらったけど、その後だよ、独修にしたのは。
20年さんのように、踏みぬけてない人の言ってることは間違いで聞く必要なし、では
話にもなりませんよ。

>>549さんへ
練習会のエピソードを話せる範囲で教えてください

>>549
>肥田式に情熱があれば気になって仕方ないと思うんだけど。
個人的には、興味はあっても気になって仕方がないほどではありません。
これも個人的な興味ですが、他人の練修のどのあたりが気になって仕方がありませんか？

私は、「聖中心道」に書かれている事柄を自分であれこれ考えながら理解をすすめる
ことも必要と思っているので特に人から聞く見るしなければならないとは感じませんが。
原著が入手しづらいのは難点ですが、ありがたいことに春充本人の表演を見ることもできますし。

人の意見や実修は参考になることもある反面、今回の横隔膜の議論のように、甲論乙駁で
第三者的には単に混乱するだけのものもありますしね。

>>524
そこのコピペだったのね。
法と方の誤植まで一緒だし。
20年さん良くないよ、そんな出典も定かじゃないの引用しちゃ。
ちなみに機関紙のほうとも文面は違いますね。

機関紙No.7に第五安静時における正中心鍛錬法（其の二）聖十字架体操練法（仰臥式中心練磨法）
として紹介されています。
本運動の吐息時は、
「（二）動作の終わると同時に、息を吐き終わる。この時充分に腰を反って、
下腹部に力を入れる。腹腔部に満身の力を凝集する。」となっていて特に横隔膜については書いてません。

しかし、その前の機関紙No.6の第五安静時における正中心鍛錬法（其の一）椅子運動法には、低めの椅子に
座って両手で椅子の左右を掴んで、両足を椅子の下に入れて行う方法があります。
その吐息時は
「(13)息を吐き終わった時に、腰と、腹に充分力をこめる。横隔膜を下腹部のほうへ下げる。
完全円満な中心力が構築され、磐石の如き力が腰腹の間に形成される。
(14)正中心に凝集された、強大な力が、薦骨神経叢を通じて、脳幹中枢に、正純な刺激が伝えられ、
全身の機能が、活発に発動される。」と横隔膜の操作を記しています。

横隔膜の操作の表現が聖十字架に無くて、椅子にあるのはなぜでしょうか？
両方でそれぞれやり方の要領が異なるのでしょうか？
そんな筈はありません。
つまり何が言いたいのかというと、吐息時に横隔膜を下げて下腹部に力を入れる、というこの手の要領は
自明のことだったのではないか、ということです。
吐息時に下腹部に力を入れるとはイコール横隔膜の降下だと、あまりに自明のことだと春充氏が考えていたが為、
このような違いが出たのではないでしょうか？

>>549
なんだ、肥田式の講習会で商売している所の工作員ですか。計2ヶ所が該当しますが、
ネット工作率が高いという特性（一方は、ネット以外のメディアにも広くルートがあ
るので、それほどネット工作に専心しない）、うちの指導者はレベルが高いんだぜと
いう優越感の撒き散らしといった特性から、ほぼ1ヶ所に絞られる。

皆様、くれぐれも「オカルト」集団にはお気をつけのほどを。

>>553
それって良くわからないけど高〇一〇氏の事ですか？
学研から本2冊出している

>>552
くどいですねぇ。2万5千円限定100部の機関誌まで所有してるということはよほど
肥田式に足を深くつっこんだ人みたいですが、その椅子運動法の文章にしても
「吐き終わった時」であって「吐きながら」ではないじゃないですか。

>>551
疑問点はまったく無いの？
原著とあの春充氏の演舞で？
俺はいろんな疑問もあったし、やってる人にも会いたかったし人によって違うんだろうけど、
とにかく少しでも気になったことは、百聞は一見にしかずだと思うよ。
春充氏のビデオはすばらしいんだけど、息遣いなんかはよく分からない。
もしあなたが道場などに行く気が無ければ、
道夫氏の全解のビデオはその参考になると思うので手に入れられたら見てみてください。

>>556
ありますよ。疑問点。
ただしその疑問が疑問として出てくるのは、原著に対する私の理解や練修の積み重ねの不足に
よるものであって、自分で解決しないかぎり自分の血肉にならないと思うので、積極的に人に
聞きに行こうとは思いません。あくまでも私は、ですが。

もともとが座学的な学習と違って、自分の肉体を漸次変えていかなければ結果のでないものですから、
たとえ今現在理解できないポイントがあってもそのうち解決するだろうと楽観しています。
実際今のところどん詰まりでにっちもさっちもいかないようなことにはなっていませんし。

ついでながら、私は真剣に肥田式を始めてまだ一年目のペーペーで、最近ようやく正中心垂直線
らしきものを感じられるかなといったレベルです。

>>547
呼吸法はどの本見ても、吸う時、胸式。吐く時、腰と腹を決めるです。

吸うときに胸が膨張、はくときに腹と腰を決める呼吸法です。

>>548
これはおなかの筋肉を動かすです。
臍の上の腹を凹ます。
そうすると、太い棒で突かれや緊張が下腹に感じるはずです。
ほんの少しでもそうなるはずです。
俺は引力で重力で、そうなりますから、其の感覚が自然に
出来る様になります。

>>549
横隔膜を下げて内臓器官を圧迫させると云う自体、間違いやのに、
肥田氏の本と違うのに、また俺も練習しての、肥田氏の本の一致で
横隔膜はそのままで、内臓器官圧迫させないのが、ホントですので
別の教えてもらう必要ないです。
壮神社から出してる、図解の吉田氏の本は支持しますよ。
聖十字は載せてないですしね。
俺は肥田氏の聖中心で肥田氏の言葉で教えてもらってるので
それで十分です。

>>552
聖十字がどうであれ、息を吐いて、横隔膜を下げて、内臓器官圧迫しなければいいことです。
でどこはどうであれね。

>>555
吐きながら力をこめていかないとそうはならないでしょう。
もしかして吐き終わった後と勘違いしてませんか？
つまり吐き終わった時に腰腹の緊張と横隔膜の圧下がほぼ同時に一致しなければ気合にはなりません。

引用したところだけでもあなたにそれ以外の解釈があれば言えますか？

>>558

レスありがとうございます。
今からしばらく姿勢作りやってみます

>>558
>臍の上の腹を凹ます

これは良くない。鳩尾が凝るよ。

>横隔膜を下げて内臓器官を圧迫させると云う自体、間違いやのに

それは腰を丸める旧式での事。
腰を反る姿勢に改良したことで内臓は圧迫しなくなった。

>>549
520です。
私はこと肥田式において、自分の動きと各団体の解釈がどう違うのかには興味がありません。
と言うのも、肥田式と武道の間に確かな親和性を感じたからです。

私は元々武道畑の者であり、重心は支掌底面、両足中央、体はうつむかず仰向かず、
腰腹足心など、春充氏が重視する所の身体感覚が、すでに親しみ馴染んだ物ばかりであり、
春充氏の説く肥田式の要点は、私の学んできた事と随分重複するものでした。
呼吸に関しても初見は内蔵操練法くらいの物で、気合を発するタイミング、
息を吸う時は隙であるなど、全く同意するものでありました。

肥田式における解釈の差異は、畢竟姿勢の取り方として表れる物でしょうから、
私が武道で学んできた姿勢の要点と、肥田式で春充氏の説く姿勢の要点が同じである以上、
不遜なようですが、改めて、各団体独自の解釈というような物と、自分の差異とを照らし合わせても
あまり意味は無いと思っております。

>>561あたたの方が全然解ってない、
鳩尾は懲りません。
また旧式は、臍の上の腹を、膨らますです。
間違い云わないで戴きたい。
また凹ますことで、楕円緊張の腹に自然となります。
腰は丸めません。
全然解ってないのに、変なこと書かないでください。

>>563
もしかしたらですが、臍の上の腹を凹ました時、お臍はいわゆるヘソ天になりますか？
ヘソが上を向く状態と言うか。

>>563
ちょっと言葉が足りませんでしたね。
つまり旧式では腹圧をかけると腰を丸めて鳩尾を屈めていた為に内臓を圧迫していましたが、
新式で腰を反り鳩尾を伸ばすことによって腹圧をかけても内臓を圧迫しなくなった、ということです。

臍の上の腹を凹ますのは私はどうしても鳩尾が凝ってしまいますね。
何か要領でもあるのでしょうか？

>>565
新式で腰を据わらせて、鳩尾を屈まな姿勢をとり、
臍の上の腹を少し凹ますと、鳩尾が自然と伸びて、下腹に太い棒で突かれた緊張が自然にできるんです。
楕円緊張の腹にするんです。

全身の力を抜いて、姿勢を決めたら、少し腹を凹ましただけで、楕円緊張の腹に
なるんです。
全身の力が抜けてたら、少々のことで、凝ったりしません。
俺は姿勢が決まり、全身の力抜くと、重力で自然に、楕円緊張を増します。

>>557>>565
こいつらおもんね
何のために肥田式やってるの？
一丁前に物事言うならまず
自分の練習の成果についても述べるべきだろ？
そんな常識も分からないのか？
うだうだ言うのは誰にでもできることだろ？
それこそ武道板が荒れた原因じゃないか？
とにかく実践→結果をまとめてそれに対する考察を考えるのが常識だと思うが。
そうでなければ単なる妄想オタだな笑

>>567
>自分の練習の成果についても述べるべき
最後に書いていますが。
あなたの常識にも期待したいところです。

腹力に腰力を加えることで中心力になります
腰を反らすことで腰力を作ります
つまり腰を反らさないと中心力はできません
腰を反らして空手の組手などは、とうていできません
よって、肥田式は空手には役に立ちません

肥田式は静止しないと聖中心を作れない
そこがネックと思う
何とかならんものか？

読むのに疲れてきたＷ
他人のことにどうのこうのという人が多いけど、
結局自分の中心力はどのくらいなんだろ？？
と感じてしまうのは俺だけかＷ
論述合戦やるのが肥田式じゃないぞＷ
そういった意味で
>>567の
とにかく実践→結果をまとめてそれに対する考察を考えるのが常識だと思うが。
は非常に的を得た意見だと思うが。

>>555
機関紙は実は所有してないんです。
友人に何枚かコピーしてもらったのがあるだけで。
壮神社さん、再販してくれないかな。
２０年さんは聖中心と吉田氏の本で充分と言われたけど
俺はできるだけいろいろ読んでみたいんで。
あと肥田氏の写真をまとめた本出すって話を前に聞いたけどどうなったんだろ？

>>539
私はそもそも横隔膜を下げるように力を入れる、そして下がっている実感があるという、主観の
話をしているんですよ。
肥田氏だって何もCT見て書いたわけじゃなくて、下げるというのは主観的表現なんだから。
どこまで何センチ下がっているか、という客観が別に問題なんじゃなく（見てはみたいけどね）、
下がっている感じ、下げようと力を入れる感じが大事なんですよ。
２０年さんの発言が客観的というけど、彼の表現だって別に医学的データがあるわけじゃなくて
あくまで主観的なものでしょう。
だから良くないとかじゃなくて、こういう技法はどう感じるか、どう感じるように力を入れるかという主観の世界のものですから。
肥田氏の正中心の位置を学理的に説明したという図にしても、自己の主観的体感を人体に当てはめたものですし、
中心力自体を客観的に計測できるものでもないでしょう。
つまり肥田氏の主観的体感をどう追体験できるかが重要なんですよ。
ここのところが分からないと例え私がオフ会で演舞して見せたところで、
私は下げるように力を入れて下がっている実感があると言っても、いや、人体の構造上それは不可能、
という今までの平行線になるだけでしょう。

>>564
無茶苦茶、臍は上向かないです。
確かに少し臍が臍天になりまし。
腹を凹ますといいます。けど自然凹むから
これも無茶苦茶でないです。
　重力が下がってきて、丹田の点の緊張が
下腹に押しやる時もそうなります。
腰と腹を据えて、鳩尾を屈まない姿勢
取って、自然に力抜くと、自然に
臍の上の腹が凹むからね。

全身の力が抜けたら、自然に要領が解ります。
俺は肥田氏の本の通りにして、
それを俺なりに、解りやすく説明してます。
俺の方法でなく、肥田氏の方法と合致での
書き込みです。

エネルギッシュな人間になりたいです。
肥田式を徹底してやればいいですか？
みなさんどのような変化がありましたか？

>>575
暑がりになったような気がします。
昔は、体を鍛えようと思って、冬でも服は薄着とか無理してやっていたのですが。
力が抜けてくると、血の流れを邪魔しないのかも知れません。
その副産物かも知れませんが、正座した時に太ももが張らなくなったので、足が長持ちします。

体力の無駄遣いが無くなれば疲労の蓄積もユックリになりますので、
エネルギッシュというほどではないですが、そんなに疲れませんね。

肥田式をおやりになるなら呼吸法から入ると良いかも知れません。

>>576
精神的にエネルギッシュになれますか？
活動的と表現していいのかわかりませんが、
明らかにパワーを感じる人とそうでない人がありますよね。

>>575
姿勢に変化がありました。
丸一日立ちっぱなしで働いていても、疲れにくくなり、その分気力も衰えにくくなり
ます。

でもそれ以上の顕著な変化は達成できていません。仙骨がグニャグニャになるまで姿
勢をもっと変化させなきゃならないのかもしれません。

>>576
似たような効果のようですね。

>>577
自分の場合は、そのような脂ぎったギトギトな精力ではないですね。ただ、長時間
何らかの作業に取り組んでいても、集中力があまり低下しないとか、静かに精力の
炎が燃え続けるといった感じです。元々筋力的に持久力系なせいもあるかもしれま
せんが。

疲れにくくなるというのも十分に魅力的ですね。
肥田氏はそうとう迫力のある人だったようですが、自分もそうなってみたいです。

>>574
ありがとうございます。ちょっと上向き程度ですね。
意識して凹まそうとすると、鳩尾の下から固くなりますね。ここらへんが腹直筋の上部とすると、
うまく行った時は原著P91の解説通り、確かに臍の上の、お腹の中央の辺がキュッとするようです。

ここのページの、上から来た腹と、下から行った腰というのは、非常に参考になる表現でした。
腰を据えるというのが感覚的にわかりやすい表現ですね。

>>577
ああー、そういう変化かどうかわかりませんが、地声が大きくなりました。
元々大きな声が出る方だったんですけど、意識して大きい声を出せるのと、自然に出るのとは随分違うので、
個人的には結構大きな変化なんですが、どうでしょうね。
大きな声と元気とは結びついてるかも知れません。テンションを左右するものですから。

>>583
大きな声のひとには元気な人しかいないと思うので、
私の期待する効果も肥田式にはあると思います。
というより願いながら打ち込んでみます。
どうもありがとうございました

アドバイスもらったので早速呼吸法から初めてみました。
呼吸の際におなかに力を込めること自体できないので、
相当そのあたりの筋肉か神経かが未発達なのでしょうね。
でもこれは悩みの胃腸の弱さにも効くようなので
すぐに口内炎が出来る私にはちょうどよかったです。

おなかをべこべこ動かすのが内臓の訓練にはいいのでしょうか？
これから意識してやってみることにします

>>586
呼吸で横隔膜を大きく動かす事で、臓器にマッサージ作用を与えて、
腹筋と連動させて血流をよくするという事でした。

お役に立ちそうな記述をちょっと原著から抜粋してみますと、
「胸式とは胸郭の伸縮と同時に、肩を前後に動かして、其の運動を助ける」もので、
胸を広げるには、「両乳を結びつけた直線の方向に力を入れて引っ張る」となっております。

また、「胃の悪い者は、鼻の下端に、ゆるみが現れる」ので、この場合は、
「鼻の両端をタワシでこすると、神経系統から胃まで晴れ晴れした刺激が響いてくる」とあります。

>>587
貴重な情報ありがとうございます。
原著持ってないのでありがたいです

今朝寝転んでいて、姿勢を作ってみたら、この姿勢自体はずっと前から作れて一つの
姿勢のコツだとは知ってたんだけど、ふと、20年さんが「寝転んだ状態でも支掌底面
の中央に重心が落ちる状態にする」と言ってたことが思い出されて、あ、これでいい
のか、と思った。この体感を、肥田春充は、支掌底面の中央を通って地球を貫くと言
ってたのかと、初めて原著の表現と結びつけて考えることができました。

それにしても、20年さんの体感は、本物だと、折に触れて思います。

>>585
呼吸法は仰向けに寝転んでするのがお勧め。横隔膜の動きが硬い人でも、寝転んだ
体勢だと、自然と横隔膜中心の順腹式呼吸になる。横隔膜がある程度動きやすくな
ったら、立位座位での呼吸法に挑戦するといいと思う。

>>589逆立ちしても、中心を落とす方向は、決まってます。
俺は姿勢を決めて、全身の力抜くと、自然に中心が出来ます。
臍の上の腹も勝手に凹んでますしね。
横隔膜はそのままで姿勢を決めないと、自然に、中心はできません。
また脳の白紙状態も崩れます。
横隔膜下げて中心造るという人たちは、肥田氏の本の通りしてない、
また熟練してなととれます。
それだけ横隔膜下げるとなると、ただの体操です。肥田式もどきです。
肥田式は一挙動でしないと、駄目なのに、
足の親指に力入れて、腰を据えてと、一つ一つと、何挙動もしないと、中心造れなく
なり、ただの体操で終わります。
仕事で格闘技の試合で、すぐに対応しないと駄目なのに、いちいち腰を据えて
腹を据えてとする方法での練習は、ほんと肥田式でないです。
仕事にすら役にたたなくなります。練習は丹田の点の緊張を確り造って
脳に記憶させて、脳だけの意識での、脳の白紙状態造るんです。

>>589
聖中心と図解の吉田氏の本は、独学で出来る様に、丁寧に書いてます。
其の通りにすると、脳の白紙状態、重力の軽減、微呼吸状態、出来る様に
なります。
脳自身の力を抜いて、脳だけ意識しては、日ごろの練習で、脳に記憶させて
おくんです。それには全身の力が抜けて、丹田に意識が降りてないと駄目なんです。
それが出来ないと、脳の中心と、丹田の点の中心の合致できません。
脳の意識と横隔膜で、自然に中心を造るといっても過言でないんです。
体感した者でないと、こんな話し出来ません。横隔膜下ろしては、中心造ることは出来ないんです。
自然に造るには、横隔膜そのままでしないと駄目なんです。
股の力をぬいて、下脚に股の抜いた力を下ろして、中心を両足中央に下ろすことで、自然に下脚と足の緊張
を造るには、横隔膜そのままで、凹まさないと駄目なんです。
重力が丹田の点の緊張が自然に下腹に押し込むことが出来る様に
なってから、それが解りました。
熟練して、肥田氏が云うこと守り、横隔膜そのままで、ちゃんと練習したら誰にでもできます。
それだけ横隔膜の使い方は、肥田氏の通りにしないと駄目なんです。

肥田式は聖中心、または吉田氏の図解の
本の中の注意事項を、先に熟読した上で肥田式の練習してください。
初心者は型を確り覚えて、本に書いてある通りに
手の指で測って、角度も姿勢も真っ直ぐにしてください。寸分の狂いの無いように
確り本の通りに覚えてください。肥田式は独学で出来る様に、肥田氏が
つくり上げてます。型を確り覚えたら、全身の力を抜く練習を
日々の生活で、獲得してください。
また丹田に意識が降りるようにしてください。それが体感出来ないと、肉体の中心と精神の中心
の合致できません。脳の白紙状態出来なくなります。肥田式の型で、呼吸法で、横隔膜の
位置を把握して、形状も勉強してください。
横隔膜をそのままでの、力の入れる方向を確り体感してください。
そのためには、自分の体重、と引力を利用
してください。腰と腹の同量の力も造ってください。
息を吸う時に、全身の力抜いてください。力を入れる時は、身体を下ろす時にです。
股の抜いた力は、下脚と足に落として緊張増してください。両足中央に落としてください。
全身の力を抜けて、横隔膜をそのままで、姿勢のとり方が、熟練したら、脳の白紙状態
が出来て、自然に中心が出来ます。
自然に足の親指に力が入ります。それには確り注意事項熟読してください。
肥田式は根本が大事です。ただ脳だけに意識するだけです。
俺が出来たから誰にでも出来ます。肥田氏の本の通りです。

支援

逆立ちしたら、横隔膜は上げてますから、頭が下で、
逆立ちしてるから、横隔膜は下げてることになります。力の入れる方向は
頭になるけど、でも逆立ちしても、横隔膜は上げて
内臓器官圧迫しないは変わらないです。重力を利用するから、
中心は頭になるんでなく、足方向です。
身体は重力を利用しますから、頭方向です。
逆立ちして、体感得るしかないですけどね。
股の力抜いて、下脚に抜いた力を入れるんです。
中心は両足中央に落とすんです。
逆立ちしたら、中心は重力に逆らうけど、上げることになるんです。
どんな体勢でも同じになるんです。
でも身体は重力を利用しますから、頭方向です。

>>595
以前上体下体を１００回もやってる人がいましたが、回数をやる練習というのはどうでしょう？

俺も仕事する時に、猫背状態、腰を崩しての
体勢で仕事しないと駄目な時あります。それでも中心は腰を据えてになるんですか？
いや違います。脳の白紙状態で、脳自身の力抜いて、脳だけ意識して、仕事すると、
中心力が発動します。腰が崩れてもね。今の一番いい状態に
自然に脳が中心覚えてるからね。それでの自然の発動になるんです。
仕事をすぐ対応する時に、いちいち腰を据えてとは出来ないです。だから肥田氏は
小細工で中心造れないといってます。造ろうとして造るものでないと云ってます。
でも機械的に出来るように、肥田氏は体系を造ってるからね。
自然に造れたのが、ホントの中心になるんです。
その体感が解らないと駄目なんです。それも込みで肥田式は、中心力が出来ます。
熟練しないと、その感覚が解らないんです。無理な体勢でも、自然に中心が出来る様に
脳の白紙状態造るんです。脳は練習での、ちゃんとした肉体の中心記憶してます。
どんな体勢でも、自然に中心が出来る様に、脳の白紙状態です。
俺が云っていること、俺が証明はできません。でも練習の仕方での方法で、理解してもらえる
考えもあります。でも誰かが、俺のこと信じて根気良く、練習してくれたら、誰かが肥田氏の本の通りと
体感するでしょう。
それが証明です。だから横隔膜は絶対、下げてするんでないです。
横隔膜はそのままです。それが、あらゆることに繋がります。