整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ

1 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 16:48:53 ID:sfQE5Mhw0

整体師になるには
今日から整体師になっちゃおーでok

整体学院などのスクールは
●●専門学院（専門学校ではない）
●●●大学日本校（外国の大学日本校の指定無し）
★正規の大学、専門学校じゃないのに学費は高い
★運営母体が公益法人ではない（企業が運営、利益追求）
★学歴にもならず、学割すら使えず、履歴書にも書けない
★カリキュラム、教員については何も担保されていない
などなどインチキだらけ。
特に悪質なのが「厚生労働大臣認定」という言葉
そこに疾患名なども羅列しているなら言語道断!
参考スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/

2 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 16:51:03 ID:sfQE5Mhw0

カイロプラクティック
リフレクソロジー
ボディケア
セラピスト

こんなのも同じ類の素人です

3 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 16:58:23 ID:AqXC2Yyo0

3ヶ月位で卒業できる学校もあるしｗ

4 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 17:25:35 ID:MYP8E1de0

くだらねぇスレ立てやがって。４げっと

5 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 17:32:14 ID:uk1vDeB10

まぁ商才と接客能力のない僻みスレ立ってるｗ

6 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 17:48:10 ID:cpCk8YVl0

>正規の大学、専門学校じゃないのに
正規のじゃないから高いんだよ

>運営母体が公益法人ではない（企業が運営、利益追求）
文科省に認可されてる学校でも運営母体が株式会社のはあるし

7 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 05:04:09 ID:iDYNrq340

整体師が素人なのはだいぶ知られてきている

8 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 10:22:19 ID:SK++nlQw0

文科省に認可されてるのは体育科としてであり
医学・医療とは全く別の問題。

詐欺師が学校作る際の騙しテクですな。

9 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 13:29:06 ID:FPt1ns1E0

そういうところへ通ってやり方を覚え、素人芸でやってる漏れは江戸時代だったら立派な藪整体師だなｗ

10 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 08:44:01 ID:eQ93Ub9YQ

えっ？この話は本当なの？

11 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 10:36:40 ID:hinNs5JS0

ぶっちゃけ、君でも明日から整体師で開業できます。

12 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 07:33:59 ID:mRKivQgyQ

そんなことないだろー

13 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 08:17:41 ID:lhzuR653O

看板さえ出せば誰でも名乗れる！…でもね、整体師を名乗るのと整体術を使えるのとは別次元のはなし。

14 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 09:03:21 ID:rn2UYaLwO

ここに立てたのはグッドジョブ。
テレビ等でも取り上げられるから
有資格者だと思われがちだよな。

15 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 09:45:55 ID:ep2ZSL150

>>13
整体術が使えないのに整体師を名乗れるんだ?

16 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 11:14:03 ID:lhzuR653O

>>15
業界内では誰もが知ってる不都合な真実。もっとも整体師の中には自分のスペックをわかっていない輩もいるから始末が悪い。

17 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 12:15:06 ID:rxMCwzOmO

資格あるなしに関わらず適当なやつは恐いよね

18 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 12:17:52 ID:9naFKFNqO

獣性だけは別格

19 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 14:46:08 ID:eouYE0zG0

実際の話いきなり整体師ですなんて名乗る奴が
生き残れるわけないだろ。
ほっとけよ、そんなの。ド素人なんて潰さんでも勝手にいなくなるわ。

20 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 16:07:21 ID:gUXrwS5HO

どーでもいいわ！(上田晋也風)

21 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 16:12:56 ID:boZ5BXaG0

・

22 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 16:24:26 ID:U9AwIMYT0

知り合いの嫁さんが、旦那と離婚したくて
生活費稼ぐ術として、整体師の仕事はじめてたな。
なんとか言う怪しげなスクールで、たった2週間くらいの集中講座受けたあと、3日と経たず開業したのには正直おどろいた。
具合が悪くなったら治療に来てねー。とか言ってたけど、何されるか分かったもんじゃない。死んでも行かん。

23 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 16:30:26 ID:ep2ZSL150

整体師の人に質問!!

自分が具合悪くなったら(知らない)整体院に治療に行ける?

24 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 17:16:02 ID:SHR6aVC+0

>>17
> 資格あるなしに関わらず適当なやつは恐いよね

資格なんて無い

25 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 17:46:25 ID:ep2ZSL150

質問2

鍼灸整体師って何ですか?

26 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 12:11:49 ID:5OdyPOD+0

>>25
A.鍼灸免許だけしか取ってないのに
無免許で違法にマッサージをする鍼灸師のことです。

27 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 16:51:55 ID:PCv0pknp0

ちょっと前にこの板で自称鍼灸師が自分専用の質問スレッド作って、国家資格もないのに
自分は推掌という中国マッサージをやってる云々、大っぴらに自慢してた馬鹿野郎が居たっけな。
整体師もクソだけど、こういう馬鹿も滅んで欲しいと思う。

28 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 16:54:55 ID:BD83vqXU0

29 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 17:56:47 ID:nHQRBs/F0

ビックリするほど体のことを知らないのが整体師

30 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 00:29:27 ID:wsg7sbNy0

どうやって保険診療に持っていってるのか、激しく知りたい。

正直、鍼灸製退院より、健保使えない街のマッサージ屋の方が上手かったりする。
上手くないと生き残れないってのもあるかも、だけど。

31 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 07:22:33 ID:pbfXszqN0

。

32 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 11:10:26 ID:pbfXszqN0

市川の助成詐欺：整体院経営の２容疑者不起訴　／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20090428ddlk12040291000c.html

法の網の目をくぐる詐欺師ども。

33 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 15:57:26 ID:UKKWoY8z0

同課によると、同店では昨年、客約１６００人に無認可で施術したことが
確認されているという。客の県内在住の男性（３１）が体の不調を訴えて
被害届を提出し、県警が捜査していた。

34 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 16:34:34 ID:3HVWhOcW0

年間１６００人も施術してたんなら
十分大先生だろうが。延べ人数じゃないんだろ。
すげぇよ。たまたま失敗しちゃっただけだろうな。その先生可愛そうに。

35 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 16:41:15 ID:UKKWoY8z0

詐欺などの疑いで逮捕されたのは、中国人の劉錦憙容疑者（３５）ら男女５人です。

1600/5=320
一人の施術者が一日一人の客を取ればokって数字です。

36 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 16:44:35 ID:UKKWoY8z0

年中無休ということを考えれば、一日4.3人しか客が来ない店です。

>>34のような人にとっては羨ましい数字にみえても不思議じゃありませんがw

37 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 16:50:21 ID:ZhHJyQOS0

カイロプラクティスはアメリカだと4年制の大学(カイロの専門)行かないと資格取れないよ。

>>2に出てきたリフレクソロジーも
ドイツでは国家資格。

日本、どれだけ甘いんだ。

38 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 17:18:32 ID:3HVWhOcW0

柔整、鍼灸あましが３年なんだから、カイロ、整体は５年制くらいにしないと
釣り合いとれんわな。レベルから言って。

39 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 18:44:39 ID:ofZKZWzb0

ため池に中国人遺体、整体師の中国人を殺人容疑で再逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090511-OYT1T00808.htm

40 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 07:18:01 ID:gTJzyFvg0

41 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 07:32:34 ID:32NaHg3+Q

整体師のところに行くということは
犯罪に加担しているのと同じ事

42 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 08:34:28 ID:guCVyKA40

>>41
お前の治療院に行くということは
ドブに金を捨てるのと同じ事

43 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 10:18:23 ID:NvZc7/060

【厚生省？】厚生労働大臣認定について【労働省？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/

国会の議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html

>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。

厚生労働大臣認定、ってやってるのは組合員の福利厚生のための団体である協同組合。
技術に関して認めているわけではない。
医業類似行為に関し、厚生労働大臣が技術を認めているのはあん摩マッサージ師、はり師、きゅう師、柔道整復師のみ。

44 ：豚肉オルタ ◆/FbvbJkw.o ：2009/05/19(火) 11:15:47 ID:TNe4est8O

柔道整復士は元柔道家なのか？ ('_')ｳﾑﾑ

45 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 14:39:16 ID:NvZc7/060

>>44
入学前に柔道をやってる必要は無いよ。
今は柔道実技必須ではないんだっけ？
おれ柔整でないからよくわからんけど。

46 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 15:37:16 ID:2EvOBnWp0

>>44
スレ違い去れ

47 ：豚肉オルタ ◆/FbvbJkw.o ：2009/05/19(火) 16:29:47 ID:TNe4est8O

>45
じゃあ昔は柔道やってる必要があったと言う事かな
情報サークルKサンクス！ (^o^)

48 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 17:46:34 ID:wxXIBWLG0

国家資格者というのは十分に勉強をしてから患者に向かう

整体師というのは患者を診ながら勉強していく。
しかも、その勉強は「暇な時」とか「気が向いたとき」とか「必要に迫られたとき」

49 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 18:45:16 ID:LTEgJyfl0

>>41
患者さんに責任があると言う事か？

50 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 22:08:57 ID:guCVyKA40

ここで言う国家資格者って随分と医学オタクらしいが
大したことねぇよ。本当に。３年生の２月から勉強して間に合うレベルですから。
実際それで余裕で試験受かりましたから。
免許持ってるくらいで威張るのはいくないよ。

51 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 23:39:29 ID:TtlBB22h0

じゃ
学内の定期試験も勉強しなかったん？

52 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 23:52:29 ID:guCVyKA40

３日前から勉強してそこそこいけたよ。
追試はあったけど、その辺は適当に。
あんな勉強は現場じゃ役にたたんわ。

53 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 00:18:26 ID:TXf7+yoV0

>>50
威張ると言うより最低限の知識の保証といったところなんだが。

それすらされてない奴が人の体を触るのはどうなのよ、という話。

54 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 00:26:00 ID:wP35ys8j0

よく分からずに取っちゃった資格だから、
それに価値と意義を見出そうとしてるだけなんだけどな。

55 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 01:57:11 ID:1jOr+Tx6O

資格じゃなくて免許だからね。
資格というから必須ではないように錯覚される。

56 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 02:04:34 ID:1jOr+Tx6O

突っ込まれる前に言っておくと整体自体に免許は無いけどね。

57 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 02:28:54 ID:TXf7+yoV0

>>56
だから今日からあなたも私も整体師と名乗れる。
15歳以下は知らんが。

58 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 07:01:23 ID:iHz7jSFKQ

昔、地方新聞に
「中学生がカイロプラクティックの国家資格取得」
って記事になった話を思い出した

もちろん国家資格なんかないし、ましてや中学生なんかには。

59 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 14:46:27 ID:xB+jBSW/0

60 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 17:27:37 ID:TXf7+yoV0

>>58
国家をつけなければあり得る話なんだけどな。

それともアメリカとかで飛び級でＤ．Ｃ．取ったとか？

61 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 00:57:31 ID:JHPxXZh+0

あげ

62 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 04:19:44 ID:gT/ecyikO

病院でも接骨院でも治らないどころか悪化してしまった親父のギックリ腰一発で治したのが整体の先生。
効果さえ有ればイイ。

63 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 07:22:19 ID:izQpQ6+X0

金儲け目的の連中ばかり

64 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 08:09:07 ID:4Fnvv1Fu0

金が無いがためにネチネチした人生送ってる
奴らよりよっぽどまとも

65 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 13:54:20 ID:QStxqOfQ0

↑整体死のアイデンティティー

66 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 17:38:49 ID:8EunbNCz0

>>63
金儲けって悪い事なの？

67 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 17:42:48 ID:lIiOy5WLO

儲け方による
人の身体を使ってボロ儲けはイクナイ

68 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 17:55:21 ID:52SNkoep0

>>67
不正請求してるモミ接骨院のことか、こっちのことかな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1214799425/

69 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 18:02:44 ID:JHPxXZh+0

>>64
金のために誇大広告をいとわない、というのはなぁ。

70 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 19:38:25 ID:L9IPjoYa0

学校であからさまに「年収1億なんかメじゃない！」とか
平気で生徒にウソ言うよな。整体屋のセンセって。
でも身体のことなんか全然教えてくれない。

71 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 00:41:18 ID:zMzjmyiS0

>>70
年収１億って税金だけでもすごそう。

72 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 07:18:27 ID:RxEO0PU40

73 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 08:15:59 ID:f7ZnqU7s0

１０００万の間違いでは？

74 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 10:34:54 ID:yoagNTdN0

病院でも接骨院でも行けばよかったのだが
整体になんか行ってしまったせいで
治らないどころか悪化してしまった
親父のギックリ腰。

こんな事例の方が多い

75 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 12:59:04 ID:zMzjmyiS0

>>74
その患者さんに弁護士紹介してあげればいいのにｗ

76 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 13:07:54 ID:xDh52rFd0

よく分からんけど美人の性大使さんが気持ちよくしてくれるところはないのか
山手線まわりで紹介してけれ

77 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 13:10:37 ID:zMzjmyiS0

>>76
そういう名称を使ってるかは知らないが、鶯谷あたりはあるようだが。
そっちは専門外なので詳しくないけど。

http://qiufen.bbspink.com/soap/

78 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 13:51:17 ID:yJ+gn2i40

実際リフレクサロジーとかセラピストだとか称して
売春やってるところも多いよな。

79 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 19:04:10 ID:yoagNTdN0

癒し板
http://gimpo.2ch.net/healing/

まさに>>78の言う連中の住処

80 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 19:57:30 ID:EdBVo1Hw0

．

81 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 09:09:10 ID:dQjf94E50

勉強している整体師と不勉強な国家資格者って同じぐらいでしょ?

82 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 09:09:58 ID:dQjf94E50

整体師って何をどのぐらい勉強しているのかモデルケースを示してくれない?

83 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 11:29:35 ID:6Pa8UfNW0

資格があろうとなかろうとコリ取ってくれりゃいいよ

84 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 11:47:57 ID:A4fkUWgi0

あはき師ってのは免許取るのに金と時間がかかる割には
おいしくない仕事だからこんなスレ立てるのも無理ないか。
地方じゃ就職口なんて皆無に近いし、病院はもうＰＴしか取らんだろうし。
かと言って実力ない奴が開業したところで食っていけるわけないし。

卑屈になるのも無理ないわ。整体師を怨まないで自分で選択した人生を怨みなよ。

85 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 13:37:27 ID:CgL5PXj90

整体スレで整体批判している人がマッサージ師しかいないのも疑問だね。素人の意見が聞きたいのだが？
>>83レスが素人の本音でしょうねw

86 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 14:31:02 ID:CJymXgo0O

①治すことができる整体師と、②毒にも薬にもならない整体師と、③患者を壊す恐れが高い整体師がいる。教育を受けていない整体師は圧倒的に②③が多い。
治してくれればと言うが、民間資格でレベルが保証されていない以上③に当たっても患者サイドは自己責任になることを理解しているのだろうか？
また、整体師自身も患者に対する道義的責任についてどう考えているのだろう？皆が①に成れるように努力しているならいいが、ここにいる整体師を見ている限りそういう人は少ないようにみえる。人様の身体を扱う以上、整体業を単なるビジネスと捉えるのはどうかと思う。

87 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 18:47:33 ID:JfzJwBUa0

毒にも薬にもならないマッサージを受け続けるのも嫌になった人たちが、３に当たらないように注意しながら１を探すんだよ。

88 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 19:57:58 ID:dQjf94E50

毒にも薬にもならないマッサージをしているのが整体師でしょ?

89 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 01:21:05 ID:1UItl6AA0

それはちゃんとした整体やってる人に失礼

90 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 02:00:04 ID:m2qoBuAQ0

ちゃんとした整体をやるのには人体の理解が不可欠だと思うが。

少なくとも理解度を証明する物が無免許だと無い。
免許持ちなら一定程度は理解してると証明されてる。

なので>>86の③は免許持ちでは無免許よりも少なくなる。
基礎知識がある分、①になるのは免許持ちの方が可能性はある。

91 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 02:07:10 ID:1UItl6AA0

あのね、俺は>>88の発言に対して言ったのよ。
マッサージしてる整体師は似非整体師だろ。

免許がある一定の尺度になるのは理解しているが
それ以上の勉強をしない免許持ちも居るから
それ自体は技術の保証にはならん。
免許はあくまでその業を行う免状でしかない。
マッサージをやってるくせに免許取るのがめんどくさいからと
整体カイロを標榜する連中をなんとかせんといかん。

92 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 02:31:57 ID:m2qoBuAQ0

>>91
長生の方かな？

それはともかく、あなたの言うようにマッサージをするのに免許取るのがめんどくさいという連中は排除しないといけないな。

あとここは技術の良さを語るスレではない気がする。

そして整体師を名乗る大部分が上記のような似非整体師である以上、粗悪品排除のためにはスレタイのような表現もやむを得まい。

93 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 02:55:48 ID:FsE5ojrsO

こんな所にも整体師が開き直るスレがあったのかw

94 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 03:08:39 ID:1UItl6AA0

長生とは縁もゆかりもない三療餅ですわ。
技術の良さを語ってるわけじゃないって
私も別に技術の良さを語ったつもりはないんだけどね。

私の似非整体師という表現はあまし免許を持たずにマッサージ行為やってる
連中全部入ってるから柔ちゃんも鍼灸整体師もそれに分類されます。

95 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 03:09:55 ID:1UItl6AA0

すまん、柔ちゃんはモミ柔ちゃんに訂正させていただく。
柔の道にこだわっている柔ちゃんに失礼な表現であった。

96 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 08:10:34 ID:rPUNY3UGQ

ちゃんとした整体師って何？

それはどこで習ってちゃんとした整体師になるの？

97 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 08:51:00 ID:rPUNY3UGQ

治すと整体師がいうからには医療行為をしていると理解できるが、無免許では法律的に問題だと思うが？

98 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 10:19:21 ID:3g048/GA0

本当の長生使う人はほぼ１００％整体、カイロプラクティック分類に
電話帳載せてるよ。
そう考えると現時点で医療行為として認められてる整体は長生だけと言う事になるかも。
ただ認められてるだけであって、認可されてなくてもすばらしい療術はたくさんある。

99 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 10:29:24 ID:3g048/GA0

訂正、医療類似行為ね。

100 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 10:34:22 ID:cnxut/tc0

長生受講しょうかな？

101 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 10:56:33 ID:NgoC6wPR0

整体、カイロは医療類似行為でさえなく「施術類似行為」と言う。

つか、技術の一分野であって資格でも職業でもない。
商売したきゃ正規の国家資格をちゃんと取れ。

102 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 11:07:17 ID:3g048/GA0

いつも疑問に思うんだが、仮に全員が正規の国家資格（あまし？）を取ったら
それで納得するの？確実に食えないあん摩さんだらけになってより酷い状況に
なるのが目に見えるんだけど。
今の鍼灸業界のように。

103 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 11:21:53 ID:3g048/GA0

食えない整体師だからこそ、駄目だった場合諦めがつくんでない？
これが３年間、４，５００万出して学校出た人だらけの世界になってみなよ。
おそらく全員が免許取ったら１５０万人くらいになるかも。
その時は誰のせいにするんだ？
そうなったらもう何処にもあたる場所がないよ。その時潔く自分の実力のなさを認めて
辞められる自信があっての発言なら今後も活動すればよい。

104 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 12:20:20 ID:vu8k1k5c0

現状よりはマシになるだろうよ

105 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 12:22:52 ID:zBoHcQtQ0

>>90
品質保証書みたいなものか。
だったら保証書が欲しいやつは取りに行けばいいし、いらないやつは必要ないってことだな。

106 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 12:29:16 ID:1cyG2fUE0

>102
お前の経済的損得なんかどうだって良い。
困ってやってくる患者さんに国が定めた科目・期間を勉強し、さらに試験に合格した上で
「最低限」の知識・技術を提供し得るよう定めたのが国家資格。
患者さんを治す以前に「壊さない」よう「取り締まる」ための大切な側面も併せ持つ。

それを金が高いからとか勉強期間が長いからとか業界の影響がどうだとかなんて
それは「人の身体を扱う」人間の発想ではなく、金目的を第一に考える馬鹿の発想。
そのどうしようもない馬鹿が、私は何でも治す整体師でござい。なんぞ抜かして
苦しんでやって来る患者さんの身体を弄くり回してお医者さんごっこしてる方が、
（お前が言う所の）業界とやらにしてみたら、どうしようもなく悪影響。

人に役に立つ覚悟さえない人間が
「整体師」と称して逃げ道と金勘定の算段に走る滑稽さ。
ハローワークに行って別の職業探した方が世のためである。

107 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 12:36:57 ID:Pn5c6U400

だから資格じゃなくて免許なんだって。
業を行うのに最低限必要な免状。
国家資格なんて書くから民間資格でもいいような気になるし
必須ではないように思えてしまう。
免許なんだよ。

108 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 12:54:29 ID:vu8k1k5c0

整体師なんか民間資格なのですら怪しい。

溝の愚痴整体なんか
厚生労働大臣認可「全国整体療法協同組合」
なんて作り出して自演だもんな
で、自分を認定w

109 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 12:56:24 ID:zBoHcQtQ0

マッサージをやるやつは免許を取れ。
マッサージをやらないやつは免許いらない、あればあったで保証書の代わりくらいには使えるかも、
そんなとこだろ。

110 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 12:56:42 ID:3g048/GA0

>>106
他人の心配ばかりしてないで自分の精進なさいよ。
俺は免許も持ってるし毎日勉強もしてる。
あと、キミは息抜きの仕方を知ったほうがいい

111 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 13:03:55 ID:vu8k1k5c0

厚生労働大臣認可なんて肩書き見たらペテンだと思って間違いない。

今後は整体師の良く使うペテンを暴いていく方向でいいんじゃね?

112 ：整体力学研究所：2009/05/24(日) 14:06:27 ID:rXtEBQ06O

漏れも腰痛等で整体に通ううちに結構整体出来るようになり、見ればその人のどこがどう歪んでいるかが分かり、患者が多いので整体師になろうかと考えた！

しかも、カイロの先生に聞いたら日本には資格制度が無いから看板出したらすぐなれるって、でも怪我させた時を考えて保険に入った方が良いとも(*^-^)b

しかし、もうちょっと深く探求したら、歪みのほとんどは体の癖から発生するので、整体しても癖を直さない(=筋トレや体操)とダメと分かった。
それに、患者のほとんどは保険が利かないので辛抱してしまうってことで残念しますた(^_^;)

113 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 15:08:54 ID:qc2JSMTOO

>>112
やめておいて正解だよ。整体に通っていただけで体のことが分かったなんて完全な思い込み。そんなレベルで開業しても資本金を無駄にするだけ。
だいたい体の癖が歪みを作るなんて当たり前だし、それを治すのが整体術だから。癖があるから治せないなんて言っていたら何も治せないよ。

114 ：整体力学研究所：2009/05/24(日) 16:33:03 ID:rXtEBQ06O

>>113
なぁ～に、最終形がデューク更家さんのウォーキングやボディメンテナンス学園になってしまって、資金不足になったのでね…(=^▽^=)

今はダイエット一本で、肩こりと腰痛治して血行よくしているよ(b^-゜)

115 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 16:42:48 ID:m2qoBuAQ0

>>102
流派による対立は今と同じじゃね？

>>105
必要とするのは施術者ではなく、後述のように患者の方だと思う。
保証無しだと普通は安いんだが無免許の方が高いことは良くある。

>>107
そうそう、免許。
運転免許で考えればわかるが免許は誰のためにある？

運転手自信のためにあるのではない。
公道の安全を保つためにある。つまり公道を走る他の運転手、歩行者などの安全のためにある。

あはき免許も同じ事。
患者・国民のためにある。

利用者の半分以上が無免許・任意保険無加入の道路を使いたいか？

>>111
そういう啓蒙は大事。
>>112
結局生活習慣に行き着くんだよね。

116 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 17:22:59 ID:zBoHcQtQ0

あはきをやるならあはきの免許がいるのは当然。
あはきをやらないならあはきの免許はいらない。

あはき免許は全てのオールマイティ免許なの？

117 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 18:15:54 ID:vu8k1k5c0

>>116
無免許での医療行為は禁止されている。
ただそれだけ。

それと
「あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当する　医政医発第１１１８００１号」
「人体に対する作用ないし影響等からみて、医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれがあるものであれば、医行為である　医第二〇八七号」

「無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うよう」通達が出ている。

118 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 18:19:42 ID:vu8k1k5c0

あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二により
同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、
届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。
したがって、これらの届出をしていない者については、昭和三十五年三月三十日付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、
当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。

医事第五八号　平成三年六月二八日

119 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 18:21:35 ID:vu8k1k5c0

俺に言わせりゃ
「まともな整体師」
とは
「同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、届出をした者」
だけ。

120 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 22:27:59 ID:3g048/GA0

>>118
そんな法律覚える暇があるなら腕みがけ。

121 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 08:34:04 ID:eVVQtq8YQ

反論出来ないときの典型的パターンw

お前は法律を知って、覚えて、ちゃんと守れよ。

122 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 09:19:55 ID:pqphZ/cQ0

法律の勉強ほど治療に役立たんものは無い

123 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 11:20:56 ID:vxM+/jYL0

>>122
法律の知識が治療に役立たないのはそうなんだが、何故免許制度があるかを考えた方がいい。

124 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 11:25:27 ID:pI4ubE620

法律家じゃないから分からないのだが、整体が違法だとしたら何で取締りが無いの？

125 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 11:49:19 ID:mem5THrv0

ちょくちょく医師法違反で逮捕されてるよ

126 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 12:00:15 ID:mem5THrv0

日本の法律は基本的には性善説に基づいているから
悪質性・危険性、迷惑性の高い違反に重点を置いた取締りしかしない。
「取締りされないから違法ではない」ということではない。

整体師のような無資格者は
現在セクトやまた、不法外国人労働者や暴力団が背後にいる風俗店などの隠れ蓑になっていることから
今後、警察が本腰を入れて一斉摘発をする可能性は高い。

助成金詐欺事件に発展したが↓の記事も
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090407/chb0904072050011-n1.htm
「客の県内在住の男性（３１）が体の不調を訴えて被害届を提出し、県警が捜査していた。」
と、一人の訴えで警察が動いている。

127 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 12:08:18 ID:Sy04Tk0Y0

128 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 12:27:07 ID:pqphZ/cQ0

>>124
悪いことしてるわけじゃないからだよ。

129 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 12:32:28 ID:vxM+/jYL0

>>124
虞の認定が難しい
警察官は医学の素人

壊したら過失致傷の方が警察としてはおいしいはず。

130 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 12:55:59 ID:pI4ubE620

>>125
それは個人の問題で、医師以外の誰でも診断すれば医師法違反だろう。

131 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 13:29:14 ID:mem5THrv0

>>130
医師でもないのに診断したりして医師法違反に問われる
その個人の問題を起す整体師が沢山いるのは何故なんだろうね?

132 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 13:32:06 ID:mem5THrv0

それだけじゃなく整体師・整体院を舞台にした事件ってたくさんあるね。
クレジットカードのスキミング
不法滞在の外国人
新興宗教の勧誘
売春風俗
最近じゃ殺人事件なんてまで

133 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 14:07:39 ID:pI4ubE620

按摩マッサージ指圧柔整もみんな整体として報道されていることが多いけどね。
みんな大変だよね。

134 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 15:33:55 ID:GsLVRNmV0

整体って名称が問題だよな。
技術の1つと考えて、既存国家資格に吸収させ
現在営業してる連中を根絶やしにして仕舞えば良い。

135 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 15:47:16 ID:eVVQtq8YQ

たいていは中国韓国人だけどね

136 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 15:55:41 ID:TXXEIZgJ0

途中退職して整体師になった、元営業の近所の兄ちゃんは日本人だよ。
1年で辞めたけどなw

137 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 16:03:43 ID:Z/2fxLUS0

>>134
それこそライバル潰せて願ったり叶ったりだねｗ
ここで風説の流布をしている甲斐があったもんだｗｗｗ

138 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 16:58:38 ID:bu49oWkb0

風説じゃなくて事実。

整体「師」は、医療法を逆手にとった詐欺集団である。

139 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 17:46:31 ID:vxM+/jYL0

>>134
無免許と一緒にされるのは困る。

>>134
整体は指圧の技術に入る、という主張もあるな。

でもその案、確かにいいかも。

あん摩マッサージ指圧整体師、という長たらしい名称になってしまうが。

140 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 17:47:34 ID:vxM+/jYL0

>>139
最初のは>>133

141 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 19:28:22 ID:TFPf6Sc50

>>139
整体は指圧に入るというのは、指圧が主張しているクレクレだよ。
安全を考えるなら、整体という資格を作るしかない。
だがそれが作られると、あましが鍼灸を出来ないように、
あはきは整体をすることが出来なくなる。
あましに整体を飲み込まれたら、針灸は整体が出来なくなる。
今、鍼灸だけで整体をしていない人はどうでもいいだろうが、
鍼灸持ちで整体をしている人には困ったことになる。

142 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 19:57:12 ID:2+TBQ9+q0

整体なんか資格として不要。
あくまでも技術の一分野でしかないんだから、
やるなら試験科目と1つとして既存国家資格が取り込めば良いだけの話。
「解剖学」とか「臨床総論」などと同じ位置づけで、例えば「整体総論」という名目で取り入れるとか。
実際その方が、手間がかからないしな。
んでもって既存国家資格の名称の独占権強化と広告制限の一部緩和をする。

そうすれば身体の「か」の字も知らない素人集団
整体師という無資格者を根絶やしにできる。

143 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 23:17:49 ID:yphBhpSD0

>>142
おい、整体なんかとはなんだ。
お前ごときに整体が出来るのか？
難しいぞ。

144 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 00:21:51 ID:voLcRPmO0

>>142が知ってる整体というのは、揉み整体なんだろｗ

145 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 00:38:26 ID:Mx2aAwBr0

>>143
まあ整体という名称を素人が使えなくする必要はあるだろう。
具体的にどういう方法がいいのかはわからんが。

146 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 08:11:08 ID:QPdX8IPq0

147 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 11:29:11 ID:/dbunIOq0

鎖骨骨折なのに、首の骨が歪んでるとか言われてボキボキされた。
痛くて、そのあと救急外来に担ぎ込まれた。

148 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 11:51:18 ID:voLcRPmO0

そんなことが、マッサージや柔整の国家資格をもってるやつの院でも起きているわけだから、
整体が正しく出来るやつ以外標榜できないように、制度化されることが一番いいよね。

149 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 12:14:54 ID:ZxZb/Er00

無資格者に「正しく出来るやつ」なんて、そもそも居ない。
整体と云う名称自体を奴らから取り上げて仕舞えば良い。

150 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 12:21:19 ID:voLcRPmO0

だから制度化されるしか解決法が無いのだろうね。
マッサージや柔整の国家資格をもってるやつでも、
整体に関しては無資格だからね。

151 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 12:52:13 ID:bVe2Koqr0

整体の定義すらないのにw

152 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 12:56:31 ID:bVe2Koqr0

そもそも整体なんてのは技法の１つでしかない。

大きな括りでは医療で
その中の小さな括りで理学療法の１つ
その中に手技療法があり
その技法の１つに整体の技があるだけ。

そして整体は法的には療術と括られ
療術は医業類似行為に分類され
「無資格者の施術は禁止」されている。

153 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 13:33:08 ID:Mx2aAwBr0

>>148
>>147は免許持ちのところでやられたと書いてあるか？

少なくとも柔整なら骨折の所見ぐらいは知ってるだろうし。

もっとも免許持ちでもバカな奴も多いのは否定しないが、ある程度の知識はある。
>>147の所見がどうだったかわからんので確実なことは言えないが。

154 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 13:36:43 ID:hKaGEs4O0

>>147はボキボキ整体事体を批判してるだけだろ

手技の好き嫌いなんて人によりけり。

155 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 15:55:41 ID:2fJO+TwC0

=================まとめ==============

ここで問題視されてる「自称」民間資格の名称

・整体（野口整体含む）
・カイロプラクティック（脊椎矯正療法）
・オステオパシー
・スポンディロセラピー
・経絡筋整
・姿勢保健均整
・推拿（中国式整体の事）
・リフレクソロジー（足裏マッサージ）
・アロマセラピー

===================================

156 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 17:42:54 ID:bVe2Koqr0

整体・カイロなど無資格者の実態と手口を公開中
http://www.00123.net/school.html

157 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 17:45:37 ID:bVe2Koqr0

>>155に追加
自称:肩書き

セラピスト
療術師
整体士・整体師
ボデイケア
リラクゼイション師
カイロプラクター

158 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 18:48:56 ID:y7tBfnx/0

２ｃｈ参加の指圧師さん。仕事してるの？

159 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 20:29:20 ID:0sHp6njT0

付き合ってた相手が整体やってたけど、ほんとズブの素人だった
仕事しながら本屋で買った本鼻くそほじりながら読むって感じ
同僚は不法滞在中国人とか、これまた何の経験も無い連中

ちなみにボキボキ鳴らさなくても歪みは本当は直せるけど
鳴らした方が効いた気がするから鳴らしてるんだそうな

160 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 22:09:46 ID:hKaGEs4O0

なりすまし乙

161 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 03:44:42 ID:hxA7XCB50

なりすまし？？？

162 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 07:31:17 ID:lOVsLByT0

整体師による準強制わいせつ裁判
ttp://angryman.seesaa.net/article/27688341.html

【起訴状】
被告人は、東京都渋谷区神宮前の整体院において
整体師を営む整体師であったが、客に対し、整体師であるからと誤信させ
抗拒不能なことにつけこんで強いてわいせつな行為をしようと企て、
整体施術をうける被害者の陰部に指を入れるなどし、強いてわいせつな行為をおこなった。

【整体師データ】
本名　松丸佳弘(43)
生年月日　1963年8月31日
現住所　神奈川県座間市立野台３
職業　無職
最終学歴　海老名高校卒

163 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 11:01:31 ID:XryNrHCp0

164 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 15:48:24 ID:q2fyp5PK0

165 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 22:28:54 ID:mJzMZjgTQ

整体師って整体の事を学ばなくてもなれるんだ？

166 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 01:18:52 ID:xPfdfr8I0

>>165

自分で名乗ればそれでＯＫ＞整体師

失業率改善の魔法の杖さ

167 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 01:33:37 ID:HBM7Inj00

>>165
何処押さえて何処押すとか機械的にやるだけだもん
半日講習受ければできる

168 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 06:52:44 ID:hB9i/W7H0

>>165～>>167・・・地域が一緒IPが同じ何故？

169 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 07:35:19 ID:XjRp6kTZ0

「Yahoo!知恵袋」
スーパー銭湯で整体師やってる人たちは、
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024318095

【質問（一部抜粋）】

職業として整体師に興味持っていますが、
インターネットでいろいろ知って気になっています。
免許がなくても法的に問題がなく逮捕の心配がないのなら、
スーパー銭湯にあるような整体コーナーや商業施設にあるような整体店で働きたいと考えており、
その前にスクールの数ヶ月間ほどのコースで基礎知識や実技を学んでおきたいとも考えています。
実際に仕事をしている人や整体のスクールに通ったことのある人がいましたら意見や感想を聞かせください。

170 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 16:11:07 ID:+nGLbFpx0

>>168
日本一人口が高いエリアにいるんだから同一IPがいてもおかしくない

171 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 17:49:26 ID:rk5uzGi00

あるいは自作自演な。

172 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 18:07:19 ID:xPfdfr8I0

>>168,170
ＩＰなんてみれるのか？
ＩＤだって違ってるようだが・・・

俺の専ブラがおかしいのか？

173 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 18:14:59 ID:xPfdfr8I0

ところでこういうところで体の調子が悪くなった人はいるかい？

174 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 18:30:31 ID:EqBrIa4a0

このスレタイの整体師は無知の代表格って本当ですか？

　　　　　　癒し板・【健友館整体術を語ろう】

　　　　　　　　読んでミソ！

175 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 08:43:41 ID:dPDyj/VEQ

法的手段をとられそうになった奴いる？

176 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 11:17:49 ID:gUYEz+qN0

裁判沙汰にしようと詰め寄ってやったら、
一週間と経たず電話も止まり看板も無くなってました。

開業資金の少なくて済む業種は
店をたたむのも、逃げるのも早いです。

177 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 11:41:13 ID:v1SkzkR00

>>162が示したサイトに凄い記事をみつけた

またまた変態整体師による強制わいせつ事件。
ttp://angryman.seesaa.net/article/116454502.html

胃下垂の治療で胸を揉む。
更に凄いのは今も治療院は廃業せず
しかも、ヘンタイ整体師はそこで働いていると。
そのヘンタイ整体師は前歴があり、それも強制ワイセツだと。

178 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 17:53:11 ID:nfqL6sr/0

下衆どもだな。どっちも

179 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 17:59:48 ID:SiWaGURq0

>>177
どうせなら、その整体師のプロフも載せるべき

本名　織田宜志(56)
生年月日　昭和27年7月3日
本籍地　東京都北区豊島7-19
現住所　東京都足立区竹ノ塚1-20-28 UR都市機構竹ノ塚第二団地28号煉604号
職業　整体師
前科前歴　整体師の立場を利用した性犯罪の前歴1件

「耳ツボダイエット」「アロマテラピー」「気孔」を合わせた整体「スペースアシャカ」
ＨＰ
ttp://www.space-akasya.com/index.html
犯罪者「織田宜志(56)」の紹介ページ（右下男）
ttp://www.space-akasya.com/p02.html

180 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 18:10:40 ID:L2NWUhw50

>>176
それは無免許だった？
詳しいお話教えて。

免許持ちなら保健所にいけば登録されてるのを確認できるけど。

181 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 18:11:44 ID:x2b7AKgw0

いちいち個人の犯罪を引っ張ってきてご苦労なこった。
そんな暇があるなら何か工夫して仕事をしてごらんよ。
少しは客が増えるんじゃないか？

182 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 20:13:22 ID:EY8WXeIg0

>>181
「免許」という名の規制を受けず、
やりたい放題やってる犯罪者共から
苦しみ困っている患者さんを守ってやりたいだけの話。

患者さんを「客」と称し、増えるだ減るだ云々言ってる
お前みたいな無免許者の発想と一緒にするな。ﾊﾞｰｶ

183 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 21:35:35 ID:nfqL6sr/0

>>182
ケンシロウカ？俺は１８１派。下衆はお前も一緒。

184 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 21:40:10 ID:nfqL6sr/0

いくら犯罪者だろうが個人名をこんな掲示板に貼り付ける奴の精神は
本当にどうにかしてる。常識もなにもあったもんじゃない。絶対そんな奴の治療は受けたくない。

185 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 22:02:39 ID:nfqL6sr/0

冷静に考えたらとんでもないあまし連中とやり合ってたんだな。
自分のレス見て気づいた。
掲示板での中学生、高校生のイジメなんてとてもじゃないけど見れない。
２ちゃんの中傷で自殺にまで追い込むんだぞ。

もうかかわんねーよ。お前ら２ちゃんアマシは危なすぎる。クズは間違いなくお前らだ。

186 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 22:37:40 ID:A0/SF6mGO

客からすれば免許の有無なんか関係ねーよ。
クチコミで腕のいい整体師がいれば無免許だろうがそこに行く。

187 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 22:57:16 ID:dPDyj/VEQ

猥褻整体師まで擁護する馬鹿がいるんだ？

188 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 23:24:20 ID:d9T45awi0

>>182
他人の悪評をばら撒いて相対的に自分の地位をあげようとするのが有効かどうかは別にして、
>>184の感覚が一般的だと思うぞ。
自分でマッサージ師のイメージを下げてどうするんだ？

189 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 00:29:44 ID:6TiUEGBJ0

わいせつ事案はどうでもいい気はするけどな。

でも女性から見たら大事なこと、って気もする。

ここにわいせつ整体師のプロフィールを載せることに関してはどうとも言えないなぁ。
ま、患者側としてのマニアが集めて公開する分にはいいのかな。
報道を取り上げる事自体は実例を挙げる上で必要だろうが。

基本的に免許の有無には関わりがないので。
感染症に関しても学ぶので無免許よりもわいせつ事案は少ない気もするが。

190 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 08:03:03 ID:6VD37MgOQ

にしても整体師のワイセツ事件は多過ぎる

191 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 09:13:11 ID:pR5lXB940

何故、ワイセツ整体師事件が多いのか?
それはワイセツしたい為に整体師になるから。
だって整体師になるためのハードルは何一つない。

ワイセツしたいなぁ・・・そうだ整体師になっちゃおう!
冗談のようなことがホントにできちゃう恐ろしさ。

192 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 09:15:12 ID:pR5lXB940

何故、マッサージ師のワイセツ事件が皆無なのか?
それはマッサージ師になるためのハードルがあるから。

ワイセツしたいなぁ・・・そうだマッサージ師になっちゃおう!
三年の年月と500万の費用をかけて・・・そんな馬鹿はいないのだ。

193 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 09:38:12 ID:dortgPb10

>>184
2ｃｈのニュー速板なんか、犯罪者プロフのオンパレードだけどな。
それをクズ扱いするなら、お前も含め2ｃｈユーザーはみんなクズ

194 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 10:33:02 ID:GkyI+ZpZ0

>>191
マッサージ師から見たら猥褻事件って多い少ないの問題なんですか？

195 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 13:57:53 ID:KYWhK8En0

>>188
「健康のバロメーターを測る」からと言われて乳を揉んだり
ペニスを骨盤に擦り付けたりする整体師が普通ってか？
一般常識って色々なんだな。

196 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 14:15:35 ID:1nzkftVX0

>>192
普通にあるんだけど。マッサージ師のワイセツ事件なんて。
なに言っちゃってるの。なんでも正当化すればいいってもんじゃない。

197 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 14:20:27 ID:1nzkftVX0

医者は全員患者を守る善人ってか？

医者は６年学校行くからワイセツしないってか？

整体師は無免許だから悪い人間なのか？

どんどんマッサージ師のイメージ下げやがって。迷惑なんだよ。

198 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 15:52:03 ID:FSqeshcL0

>>177のＵＲＬより抜粋
整体師の医学（？）知識

弁護士「胃下垂の人には、乳房を触るんですか？」
織田整体師「体全体からきてるので、乳房と肩は関係があると。」
織田整体師「そこを押して、治そうと思ったのですが、大人しそうな人だったので、ついつい長く押してしまいました」

弁護士「胃下垂と乳房の関係は、医学的にも証明されているのでしょうか？」
織田整体師「いえ」

弁護士「では、あくまであなたの推測なんですか？」
織田整体師「はい、そうですし、実際に患者さんからも、効果あったという声を頂いてます」

弁護士「衣服やタオルを挟まないで、直接触る必要があるんですか？」
織田整体師「ちょっと特殊な触り方をしますので、タオルを挿んでやると」
織田整体師「軽い擦過傷を起こしたことがありまして、タオルを挿むのは不味いなと思って、挿まなくなりました」

弁護士「被害者の乳房を触ったのは診察目的ですか？」
織田整体師「はい」

弁護士「そうすると、わいせつな目的はなかったんですか？」
織田整体師「途中からわいせつ目的になりました」

199 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 17:41:45 ID:iDFFNU2R0

純粋に質問なんだけど
整体師って胃下垂を胸揉んで治すんだ？

200 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 17:57:38 ID:1nzkftVX0

>>199
整体師が胃下垂を胸揉んで治すんじゃねぇよ。
ふざけんなよ。
どこまで腐ってんだ？なんでもかんでも整体師を変態扱いしやがって。

201 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 18:39:56 ID:6TiUEGBJ0

>>196
マッサージの免許を確認できたわいせつ事件をプリーズ

>>197
でも治療行為が猥褻行為ととらえられるケースもあるからね。

【裁判】準強制わいせつ罪に問われた産婦人科医、無罪　福岡高裁「診療行為」認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243494448/

>>200
変態行為をして、それが整体術だと主張する奴を非難しろよ。

202 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 19:55:35 ID:6VD37MgOQ

支離滅裂な奴がいるな

203 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 00:05:04 ID:1aN8rUpQ0

>>202
おまえがな

204 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 00:56:58 ID:XOIc7WpnO

自分も怪しい整体師に遭ってしまった。
通い始めて2回目の時に、恥骨？際どいとこ触られたし、私に胸を揉めと言われた。
はぁー？みたいな感じで胸に手を当てるだけにしてたら、もっと強く！って言われて、最終的に整体師が自ら私の手の上から揉んできた。
喉元まで、「わりゃ、ええ加減にせーよ」と怒りの言葉が出かかったけど整体師とそん時二人で怖かったんで止めた。
そんな所に行った自分も悪いけど、整体師の実名出したいわ、ほんま！

205 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 09:00:18 ID:qe4GmTzs0

↑皆さんこんな奴になったら人生終わりです。バレバレのでってアゲｗ

206 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 09:01:16 ID:qe4GmTzs0

○でっち上げ
罰でってアゲ

207 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 09:02:39 ID:x38SMriMO

必死たな

208 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 11:00:10 ID:nRKAGxGl0

>>198の続き
なぜ、胃下垂を治すのに骨盤にチンチン押し付けたり乳を揉む必要があるのか
織田宜志整体師の医学的（？）説明

>胃下垂を治すとき、治療ポイントである太腿の前側に手のひらをぴったりと押し付け
押し上げるように軽く圧力を加えながら気を送ります。すると数分後には腿の前側が柔らかくなり
お腹全体がグルグルと音を立てながらみぞおちあたりに胃が移動していきます。
全く痛みなどはありません。
感のいい人はみぞおち辺りが温かくなった、ホッとした気分になったなど感想を漏らされます。

【上記全文】
ttp://space-akasya.blogdehp.ne.jp/category/1200382.html
【性犯罪裁判傍聴全容】
ttp://angryman.seesaa.net/article/116454502.html

209 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 11:29:56 ID:jQGY7mB/0

なんでこう整体師をまるごと悪人にしたてるのか理解できん。
まじめにやってる人間は大迷惑。

210 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 12:52:02 ID:x38SMriMO

暇だから

211 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 13:03:47 ID:73Wx5RUv0

マジメな整体師なんてそもそも居ないから。

212 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 13:43:50 ID:JaJGONQg0

整体師って子供でもやれるらしい。

Yahoo!知恵袋より
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1426163019

■質問文
１８歳で整体師ってなれるんですか？
学校で整体師をやってる人がいます。
その人は自分が１８歳だと言ってるんですが
高校に通いながら整体師の資格ってとれるものなんでしょうか？
その人は整体師として働いてお金をもらってるみたいです。

213 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 13:57:21 ID:6rn3AxPR0

三日講習では
何を言われても聞かれても返答できません。
持ち技の９割がパクリ技で、技の適応症状すらわかりません。
それも其の筈、一部位に一つの治療技術しか習えないからです。
病理学、生理学、触診法etcは通信教育や三日講習での習得は完全に無理だから。

214 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 14:55:25 ID:x38SMriMO

周囲の整体師からも相手にされない三日整体師ごときに必死になる指圧師って何を勉強してきたの？

215 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 17:17:08 ID:w1awGrij0

216 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 22:48:43 ID:onEjweoL0

>>209
整体師と名乗る悪人が多いから。
一般人にわかりやすく区別する方法となると自信を持って勧められるのは免許の有無ぐらいしかない。
真面目にやってる無免許を確実に区別する方法がない。

真面目にやってる人間が整体師は免許持ちより優れている、なんて主張すると整体師を名乗る悪人を利することになる。

区別がつくような名称でも作って、登録商標にでもすればいいんだろうが。
現状では免許を取ってもらうのが一番手っ取り早い。

217 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 22:49:43 ID:onEjweoL0

ageておく

218 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 22:54:45 ID:onEjweoL0

そういや今週のSPA!、ページの上に鍼灸師のことが書いてあるのに下にはマッサージが無資格でできるみたいなことが書いてあったな。

ま、参入障壁が低い分、生き残りは厳しいみたいな書き方なのでいいか。
あまり調べてないのか、ライターが別で、編集もそこまでタッチしてないのか。

219 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 07:19:44 ID:b2cTw1aXQ

三日整体師ほど無茶苦茶な事を言ったりやったり危険だからな

220 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 07:29:11 ID:mZKc4h3o0

整体師の目に余るチカン行為（教えて！gooより）
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa738403.html

【一部抜粋】

整体やマッサージという類に初めて行ったのですが、
初日は女性が先生らしき人の指導を受けながらマッサージをされました。
２回目は男性の方だったのですが、何度も胸をなでられました。しかも片方だけ。
足のマッサージをする際には言うまでも無く手が性器に何度も当たりました。
「嫌だな」と思いましたが、だるいので再度行くと、また同じ男性でした。
今度は胸は触られませんでしたが、おもむろに性器を触っている感じでどう考えてもおかしいと思ったところに
下着の中に手を突っ込まれ・・（以下略）

221 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 08:11:57 ID:kUrWYmZE0

>>220
前文だけ読むとポルノみたいだなｗ

222 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 12:41:33 ID:UpOXdREQ0

質問サイトなんか明らかに素人じゃない奴がでっち上げてる質問多い。
ただの整体攻撃だね。そこまでするあまし師の根性が怖い。

223 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 13:14:10 ID:HcWsF/eK0

>>222
じゃ、質問サイトで反論すれば？

224 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 13:16:25 ID:HcWsF/eK0

理にかなった反論をすれば一般の人は納得してくれるだろう。

一般の人にばらされたくないことをばらされるから免許持ちの自作自演質問が怖いんじゃないかい？

やましいことがなければ自作自演質問を恐れることはないさ。

225 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 13:48:54 ID:j4yKViEg0

>>222
じゃあ、質問サイトじゃないやつを

ひとりの女性の死を招いた、性犯罪という名の殺人。
ttp://angryman.seesaa.net/article/104022301.html

【一部抜粋】
実は、妹が被害に遭いました。
昨日、地元の中国整体院に行ったそうです。
そこで、中国人の男性に施術をされたそうなのですが、
どうも恥骨のあたりばかりマッサージしたり手をやたら握ったり
（手のマッサージのようですが）されていたそうです。
代金を受付で払い、ビルのエレベーターを降りるとその中国人整体師がいて、
ビルの内階段に連れ込まれキスなどをされたそうです。
抵抗するとどうなるのか分からないから・・・
（中略）
本人の立場になって考えれば、この近所にそんな危険人物がいる
大事にするよりも安全に暮らせればいいというのも分かります。
だけど、何事もなかったように患者の立場を利用して今後も同じ事をする犯人に腹も立ちます。
どこかに整体院の名前でも書き込んでやろうかと思いますが
妹の個人情報はカルテに書かれているので下手な事をして危険に遭うのも怖いし・・・

226 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 14:14:16 ID:UpOXdREQ0

>>223
メンドウクサイ。
反論なんかしなくても自作自演質問事体をやめればいいだけ。
それに恐れちゃいない。必要以上に整体への恐怖心を煽る行為に日々勤しんでるのが
恐ろしくてな。

227 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 14:15:41 ID:UpOXdREQ0

変態あはき師が恐ろしいってことね。人間的に。
商売上はそんなに怖くない。

228 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 14:36:54 ID:hPXcZgeSO

性犯罪事例を書き込んでいるアホは誰だ？マッサージ師か整体師か知らないが、自分たちのイメージを悪くしているのわからんのか？一般人が見たら狭い空間で仕事するには変わりがないんだからな。

229 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 14:49:58 ID:IkZ05eFm0

>>228
狭い空間で、なにするつもり？
いやらしいわね。無資格の整体師ってw

230 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 15:28:16 ID:0LAhxMBe0

整体師ってカルテ書くものなのか？

うちの近所のスパ整体師は、ベットに寝たら
黙って揉んだり関節技（ストレッチ？）かけたりするけど。

231 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 15:50:53 ID:HcWsF/eK0

>>226
必要以上に恐怖心を煽るというのであればそれへの反論ぐらいしておけばいいのに。

何も言わない、というのは認めると同義になりかねんからな。

その結果が今の無免許の横行であるわけだし、無免許の有害性（医療知識の公的保証がないこと。名乗ればそれでＯＫな状態）について語るのは何も問題あるまい。
それが自作自演だとしてもな。消費者に有益な情報の提供なわけだし。
無免許が反論して、一般人はそれを見てどっちがいいかを判断すればいいだけのこと。
一方的に情報操作はできない場なんだから。

ま、数がいればものぐさな奴もいれば主張する人間もいる。
質問サイトで一般人を納得させる反論をしてくれる整体師が出ないのはどういうことよ？

書く人間だけでなくて、読むだけの人間も多いんだから説得力のある意見があるなら書いておいた方がいいよ。
君の考えに理解のある書き込みが得られなくてもね。

232 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 16:22:37 ID:HcWsF/eK0

あ、自作自演って事故やわいせつ事件の偽装はさすがに擁護できないぞ。

無知な素人を装って質問するのは何も問題あるまい、ということで。
事実を提示するだけの話なので。情報の見せ方の問題だし、異議があれば反論すればいいだけのこと。

むしろ口コミ掲示板だと免許がないことに突っ込んだ書き込みがものの見事に消されていたな。
広告費を払えばこういうことも可能。

逆にそういう広告ビジネスの餌食にもなりかねない、ということか。
恐喝の餌食にされかねない、というのはよく言われるけど。

233 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 20:02:49 ID:gio+xrBuO

小顔矯正に行ったのですが効果ありませんでした
整体が唯一の希望だったのに…
このデカ顔じゃ生きていけないです
金もぼったくられました

234 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 20:25:40 ID:b2cTw1aXQ

今日も整体師が逮捕されたね

235 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 20:30:18 ID:AMhqrnZE0

マッサージ師のテリトリーに食い込んでいる"無資格揉みだけ整体"を叩くだけじゃなく、
整体全体のイメージを悪化させようとしているところに、悪意を感じるな。

236 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 20:41:41 ID:b2cTw1aXQ

それ以上に整体師擁護は悪意を感じるよ

237 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 20:46:06 ID:HcWsF/eK0

>>235
素人にわかりやすく説明しようとするとどうしてもそうなってしまいがちかもな。
実際、まともな整体術を使いこなす人間と、たんにあましモドキの整体師を外部から得る情報で判断するのは難しい。

なのでまともな整体師には基礎医学も学んだ証として、免許所得を勧めるんだが。
現状ではそれ以外に信頼性がある、明確な区別方法がない。

238 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 20:53:15 ID:86lHrT4x0

>>235
整体自体は素晴らしいんだよ。技術としてね。
でもそれを整体「師」がやる必要はどこにもないんだな。
運動法の一種なんだから既存の免許持ちに還元してさ
無免許者には1人残らずご退場願うのがベストなんだな。

239 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 21:08:06 ID:cz/0SqrT0

あん摩師で整体ができる奴がどれだけいるんか？
俺は整体術がメインの長生出身だが整体できる同級生なんて１割未満だぞ。
やらないんじゃない。出来んのだ。それだけ難しいんだよ。整体は。

240 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 21:14:38 ID:cz/0SqrT0

それか資格に頼ってるだけのセンスのかけらも無いアホ共が
免許取るためだけに学校いってる場合も数多い。
実際学生時代はろくに揉めない奴らが大半をしめていた。
何がいいたいかは察してくれ。

241 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 21:19:12 ID:HcWsF/eK0

>>239
長生でも1割未満か・・・
難しいならなおさら免許持ちである必要があるんでね？

按摩師がすべての手技に通じてる必要は無いし、手技の基本免許、という位置づけでもいいさ。

242 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 21:30:09 ID:cz/0SqrT0

>>236
俺はインチキ整体師を擁護してるんじゃない。
整体を擁護してるんだ。まともに整体する整体師を擁護してるんだよ。

243 ：癒されたい名無しさん：2009/06/01(月) 21:46:01 ID:ywNPmRnJ0

>>239
あんたが言う整体ってなんなんだ？

244 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 21:53:35 ID:b2cTw1aXQ

長生は整体師じゃないよ
按摩マッサージ指圧師だよ

245 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 21:56:33 ID:b2cTw1aXQ

それに長生は長生療術・長生医学であって整体にあらず

246 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 21:57:10 ID:cz/0SqrT0

>>243
脊椎矯正のこと。
野口整体とかは知らん。
一般に整体と言ったらボキボキってイメージがある。
そのまま。
昔のカイロに東洋思想が入ったのが整体と思ってる。無論進化はしてるが。

247 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 21:59:15 ID:cz/0SqrT0

>>244
なんで長生じゃないあんたに言われなきゃならん。
たとえ長生であっても矯正が出来ん奴が語るな。

248 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:00:44 ID:b2cTw1aXQ

長生館で修業を積まぬ
卒業しただけの者が
長生を語るべからず

249 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:01:43 ID:cz/0SqrT0

６年積んだわ。

250 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:02:51 ID:HcWsF/eK0

>>248
長生のシステムってその長生館というので卒後研修を行うのかい？

251 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:03:58 ID:8Kq4zQUL0

免許があれば問題ないのでは？何故免許持ちが免許持ちを批判するのか？

252 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:04:25 ID:b2cTw1aXQ

ならば整体師を擁護するべからず

253 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:05:40 ID:cz/0SqrT0

>>251
こいつらは整体そのものを悪者にしてるんだよ。
だからゆるせんのだ。

254 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:08:45 ID:b2cTw1aXQ

お前は全ての整体師を擁護しているんだよ
さらに長生を愚弄しているんだよ。
だから許せん。

255 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:55 ID:8Kq4zQUL0

>>253
君はまともな意見だと思う。以前「整体するなら按摩の免許持て」とレスした奴がいたが
免許持ちの整体師を批判する意味が分からない。

長生卒業の整体師？何か問題でもあるのかな？

256 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:13:31 ID:b2cTw1aXQ

繰り返す
長生は按摩マッサージ指圧師であって
整体師にあらず

257 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:13:36 ID:tDcMo9GZO

確かに看板の整体やカイロ、鍼灸は多い。変なやつのところいくと腰が壊滅的に悪くなる。
でも自分は整体の先生に治してもらった。本物は極一握りしかいないし、受けてみないと分からないから困る。

258 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:13:57 ID:8Kq4zQUL0

>お前は全ての整体師を擁護しているんだよ？
何か問題でもあるのかな？整体を擁護すると違法行為になるのかな？
按摩師は整体を勉強してはいけないのかな？それとも単なる妬み？

259 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:17:21 ID:HcWsF/eK0

>>253
そりゃちょっと被害妄想って気もするがな。
あるいは互いに誤解してるか。

ま、あまし無免許の言い訳として整体という言葉が使われてるので、素人に簡単に説明するとまともな整体術も被害を食らってしまう。

でも仕方あるまい。
現状ではあましモドキの整体師が多いのが事実なのだから。

だからまともな整体師がモドキ整体師と区別がつくように行動すべきなんだよ。
君の場合、免許持ちなんだから免許を前面に出してもいいんじゃないか？

>>255
整体、という言葉の受け止め方次第だろう。
整体師、という言葉に解釈すれば無免許擁護にも見えるからね。

>>257
壊されるのを防ぐために免許制度があるんですけどね。

260 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:17:35 ID:b2cTw1aXQ

アンカーは省いてるが
あんたに言ってるんじゃないのは
文脈を読めばわかるよな？

261 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:19:21 ID:cz/0SqrT0

こういうことなんだよ。
あん摩師である俺も整体（脊椎矯正）やってると
悪者にされるんだ。奴らは免許がどうのじゃない。
マッサージの正当性、整体の違法性を図ってるだけなんだ。

262 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:22:09 ID:b2cTw1aXQ

伊藤君いい加減にしなさい

263 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:25:21 ID:HcWsF/eK0

>>261
無免許整体師とやりあって、技術各論の話になって、整体術そのものを憎むようになった奴はいるかもな。

こうやって整体術を評価するような言動を行うと、モドキ整体師が整体術（という名のマッサージもどき）は評価されている、と言いかねない。
そこが言動の難しさである。

そういう隙を与える言動を排除したい、というのはあるかもな＞整体術否定

264 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:31:42 ID:cz/0SqrT0

>>262
やっぱ俺の敵だわ。簡単に語りやがって。

265 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:33:38 ID:8Kq4zQUL0

ここは「整体師って体の事を知らない素人」ってスレだよね？
免許持ちの整体師は素人ではないでしょ？

266 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:35:57 ID:b2cTw1aXQ

こいつ病んでるな！

Ｔ3に食い違いがありそうだ

267 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:37:47 ID:vEcFbiWzO

>>264
人生終わってるバカは相手にするなよw

268 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:39:08 ID:8Kq4zQUL0

何故免許持ち同士で批判するのか？

269 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:40:15 ID:b2cTw1aXQ

第一もう２ちゃんねるには書き込まないんじゃなかったのかよ？

270 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:41:28 ID:cz/0SqrT0

俺の予想では>>266は
下手なモミモミしか出来ん長生出身のあまし師かもな。
修行積んだ俺まで批判とは。終わってるな。

271 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:46:32 ID:b2cTw1aXQ

長生で修業を積んだとかは関係ない。

お前個人が気に食わないだけだ

272 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:47:29 ID:HcWsF/eK0

>>268
長生同士の内ゲバかいな

まー、免許持ち同士でも競争相手だからね。
そこで差別化しようとする言動を無免許者がとらえて、免許持ちはペーパーだけ、とか言われてしまう。

273 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:50:42 ID:b2cTw1aXQ

免許とった者なのに整体師って擁護すべき存在か？

274 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:52:22 ID:cz/0SqrT0

>>273
お前何期生だ？
調べるぞ。

275 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:00:39 ID:b2cTw1aXQ

調べれば？バーカ

276 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:01:56 ID:8Kq4zQUL0

>>272
競争は必要だと思う。でも醜い争いだと思いませんか？特に>>271が？

277 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:07:09 ID:b2cTw1aXQ

整体師を擁護する奴は全員敵だ

なんか文句あるか？

278 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:07:45 ID:cz/0SqrT0

しょうがない。長生ですら矯正する人間が１割に満たないのだから。
無資格なんてもっと少ないだろう。
ただ一生懸命整体やカイロを使う人らの批判だけはしないでほしい。
患者のために頑張ってるのだからね。

279 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:09:26 ID:vEcFbiWzO

>>274 >>276
君達は君達の仕事を頑張って社会に貢献すれば良い。期待しています。
人生終わった社会のクズには何を言っても無駄無駄！

280 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:10:04 ID:73X/WrWj0

>>278
納得ｗ

281 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:12:07 ID:HcWsF/eK0

>>276
どっちもどっち、という感じはするけどな。

少しは相手の立場・自分の言動がどうとらえられているか、というのも理解しましょうや。

ま、完全に理解し合うのは無理だとは思うけど。
ニュータイプじゃないんだし。

282 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:13:42 ID:b2cTw1aXQ

ご覧の様に国家資格を取っても意味はないことが証明されました。

これからも整体師がいなくなることはありません！

283 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:16:28 ID:b2cTw1aXQ

しかし簡単に按摩が釣れました。
馬鹿さ加減からしてオツムの出来が測れますね。

284 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:17:49 ID:8Kq4zQUL0

個人的に>>278は理解出来る。僕が言いたいのは按摩師だけで生きて行くのも良し
整体勉強して免許持ち整体師になるのも良い事だと思う。

285 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:19:25 ID:b2cTw1aXQ

これからはタバコが吸えるように差別化してください^^/

ではこれから出張です。

286 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:23:28 ID:73X/WrWj0

>>282 >>283
>>278は整体師でもあるのだぞ。
頭大丈夫か？な、訳ないっかｗ

287 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:24:02 ID:HcWsF/eK0

>>283
釣り宣言をせずに放置しておけば免許持ち同士を分裂させたままにしておけたものを。

288 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:24:03 ID:b2cTw1aXQ

偉そうな事を言ってもマッサージ免許は70万程度でしかありませんから。
針免許のオマケですよw

289 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:25:17 ID:Hngaebsu0

どうもくんコテは～？

290 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:28:58 ID:cz/0SqrT0

マジでひでぇな。これで俺の２ちゃんでの頑張りも少しは報われたかな。

291 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 07:47:23 ID:vO6ZohM60

>>225の続き
性犯罪を犯し、結果女性を死に至らしめた中国人整体師
（リンク先ブログは現在消息先の情報を募集中）

名前：張　金良（25歳）
当時、東京海洋大学学生（食品専攻）
身長：160cm前後
特徴：眼鏡（付）

【全文】
ひとりの女性の死を招いた、性犯罪という名の殺人。
ttp://angryman.seesaa.net/article/104022301.html
情報を頂き“わいせつ整体院”に電凸しました。
ttp://angryman.seesaa.net/article/28492283.html

292 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 08:28:59 ID:a95mg7wTQ

整体師の99％は人生終わってるクズ

293 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 09:17:02 ID:F3MTgkfs0

どんぐりの背比べ程度の試験の難易度自慢の次は免許の値段で優越感かよ・・・・・・。
ホントに終わってるな。こいつら。

294 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 09:27:09 ID:1AYWn8yt0

整体師を野放しにしたのは国家資格者の怠慢なのだよ

295 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 10:59:00 ID:wldoIVgB0

>>294
保健所や警察の怠慢じゃね？
最高裁の誤認、というのもあるだろうが。

296 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 13:34:34 ID:1AYWn8yt0

>>295
違うね。
「マッサージの定義」
と言われ
「自分の職務内容を説明」
出来なかった堕落ぶりが今の混乱を招いているんだから
ちゃんと提示できなかった者の責任だね。

自分の仕事を説明できないってw

297 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 13:35:39 ID:1AYWn8yt0

訴えもせず、法的手段も踏まないで
>保健所や警察の怠慢じゃね？
ってどんだけ他人任せで胡坐かいてるんだよ

298 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 13:46:17 ID:4300w/FY0

つまり法的手段に則って
どんどん無免許整体師を告発せよって意味ですね。
了解しました。

299 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 13:52:28 ID:3mzHKOEA0

>>198
こんなヤツはいないかな？
患者の女性をノーブラにして、ワイシャツを羽織らせます。
そして前のボタンは掛けずにワイシャツの上から乳房を診療します。
こうすれば同じシチュエーションで、弁護士に「目的はワイセツですか？」と
尋問されても
「ワイセツではありません！ワイシャツです！」と
答えられます。
ってツマンネ～かw
スンマ千円w

300 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 13:53:03 ID:1AYWn8yt0

>>298
出来ない事は口に出さない方がいいよ

301 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 14:30:21 ID:wldoIVgB0

>>296
法律なんだから民間人が勝手に定義するわけにもいくまい。
教科書に載ってる手技、ということになると軽擦で逮捕者が出てしまうしな。
現実的には健康を害する虞、となる。

>>297
警察に話してみても立件できないみたいで。
そりゃ警察は体のことなんてあまりしらんしな。
害する虞、なんてなかなか判断できない罠。

そこらへん、最高裁の反対意見で誰が判断するんだ？だから無免許による医療類似行為は一律に規制すべし、というのもあるわけだ。

ま、他人任せにしてはいけないからこういったところで素人にわかるように説明する義務があるんだろうな。

何の知識もなくても、あなたも今日から整体師になれますよ、と。
手技療法にはマッサージなり、柔整なりの免許があるのに、それらを取得すること無くやっている連中がいますよ、と。
ちゃんとした免許持ちを見つけるためには保健所に問い合わせて、登録の有無を確認した方がいいですよ、と。

302 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 15:16:08 ID:QVjy4IjtO

マッサージでパンツ脱がされたことある。女です。あそこをサワサワさわられました。

303 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 15:39:35 ID:tFI4FEBy0

準強制わいせつで整体師逮捕　愛媛・今治市
ttp://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/ehime/090422/ehm0904220253002-n1.htm

愛媛県警今治署は２１日、準強制わいせつの疑いで、
今治市宮下町の整体師、石河是忠容疑者（６３）を逮捕した。
同署の調べでは、石河容疑者は今年２月２４日午後６時ごろ、
整体治療を受けに来た女性＝当時（３１）＝に対し、
治療と称して体を触るなどわいせつな行為をした疑いがもたれている。

304 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 16:03:32 ID:wldoIVgB0

しかしこれじゃスレタイを

整体師ってわいせつ犯なんだよ

に変えなくちゃいけなくなるな。

体に関する知識がない奴が知ってるふりをしてぼったくりなり、体を壊したり、適切な医療の受診を遅らせることが問題だというのに。
わいせつ犯は別スレにしてくれ。

ま、>>191にあったようにわいせつ目的で、即日整体師、というのも否定はしないけどな。

305 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 16:10:22 ID:KaOHSynfO

ダメな整体師ほど自信満々

306 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 16:59:24 ID:1AYWn8yt0

自信のないダメなマッサージ師w

307 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 17:26:19 ID:9REzbJ8t0

>>304
わいせつ犯の話、ぜんぜん結構なことじゃないか？
世間になんの規制も受けない無責任でやりたい放題のエセ職種の末路が
いい気になると将来どうなるかがよく解る。

身体の知識や公衆衛生、関係法規などをきっちり勉強して
臨床の現場に立てば、人を扱うと言う意味の畏しさと尊さを自ずと身に付けることが出来る。
それをするとしないとでは、身体の知識どころか倫理の面で大きな隔たりが出てくるよ。
無資格者が性犯罪に走りやすいという点も、納得はしきれないけど頷ける話ではあると思うね。

308 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 18:00:18 ID:qmeZE3Ld0

ちなみにこのシリーズの男優は、話のリアリティーを出す「だけ」の為に
実際の整体スクールに通って免状を取ったのだとか。（事実は不明だけど）
それが本当ならマジで整体師の勉強ってどんだけ軽いの？って笑いたくなっちゃうね。

完全盗撮　極悪整体師の犯行映像　罠にハマった美人患者
ttp://biglobe.av-channel.com/monthly/plaism/content/pid=I_SINO-050

309 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 18:44:51 ID:zXTbX5W50

按摩師の悲鳴が聞こえるｗ

310 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 19:44:12 ID:1AYWn8yt0

いっそのこと「あん摩マッサージ指圧師」なんて名前じゃなく「整体師」にしてしまえばいいんですよ。

311 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 19:53:07 ID:1AYWn8yt0

そうすれば全国20万人の整体師が国家資格を取らなきゃいけなくなるんです

312 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 20:51:52 ID:d7zFl2390

>>310
そうそう、整体１種免許、２種とか、５種くらいまで。業とするには３種からとか。
入りやすく、出にくくすべきですね。

313 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 00:26:54 ID:EzdjuDOW0

>>310
そういう形だとあはき法成立前に療術業をしていたやつを届出で認めたように、今のあましモドキ整体師も届出ですみかねないからな。

整体師という名称を国家資格に、というのは厳しいような気はするな。
どういういきさつで既存の療術業が届出で認められるようになったかは知らないが。

314 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 00:41:30 ID:oyn2eJy8O

それﾁｼﾞﾒﾝになった時の話でしょ？
それまで無かった制度がはじまった時代だからだと思うけど
当時反発した連中のお陰で現状が出来上がったんだから
今なんらかの免許を持たずに療術してる連中は
仮に新しい制度が出来ても大半は免許取らないと思われ。

315 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 00:50:38 ID:EzdjuDOW0

>>314
それじゃ意味なくね？

素人に毛が生えた整体師がそのまま続けられるのではなぁ。
>>310の意図はどうだか知らんが、名称独占の名前にしてしまえばそれ以降、無免許は名乗れないわけだし。
ただ、整体という言葉を名称独占にしても、今のマッサージに対する整体のように法逃れの言葉は出てくると思うけどね。

結局>>810の提案は長期的には意味が無くなってしまう。

法的には被害を受けた患者が国や自治体の怠慢を追求するぐらいしかない。

それが無理ならやっぱり一般の方に免許の存在を知ってもらうことぐらいだろうね。

316 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 01:59:50 ID:0DOJQ0XY0

>>一般の方に免許の存在を知ってもらうことぐらいだろうね。

その一般の方の気持ちになって考えたことある？
何処の町でも整体院と接骨院がお互い見える範囲にある。
片方は保険治療を歌うが、それでも保険の利かない整体院に通う人もいる。
何でだろうね？
免許の存在を知れば整体院に通う人が居なくなるかね？
まさか不平不満を普段口にしていないよね？
一般の方は見抜いてると思うよ。
何も知らないと考えちゃいけない、それだけかなとりあえず。

317 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 02:08:35 ID:YaCuyhXA0

>>315
>>310はただの釣りなので意図を考えたら負け。

>>316
一方で本当に何も知らない人もいるからその辺の啓蒙も大事。

俺はモミ整体モミカイロ以外にガタガタ言うつもりはないがね。
あいつらは本当に業界のガン。
新しい制度が出来れば必ずその網をくぐった行為をする連中。
養成(免許持ち含む)共々消えて欲しいよ。

318 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 02:17:41 ID:EzdjuDOW0

>>316
保険治療と自費はまた別な話という気もするが。

大部分が保険治療である整骨院はそういうもの、という認識もあるんじゃないか？

自費がメインのあはきって免許が必要な存在と知られているのかな、と。

そこら辺は一般人じゃないから何とも言えないな。
私が一般人の頃は接骨院という存在自体知らなかったけどｗ

ただ、一般の人は免許よりはうたい文句の方を見てるかもね。
治せれば免許の有無は関係ない、という気持ちもあると思うよ。
ただ、それだけの知識があって言ってるのか、単なるハッタリなのか。

そこまで気にすることができない状況、というのはあるだろう。

ま、免許持ちがハッタリをかまさないとは言わないけどね。
ただ最低限のqualifyが必要というだけ。

319 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 02:31:22 ID:0DOJQ0XY0

>>317

そっか、その気持ち一般の方に伝わっていると思うよ。
ただ、それを聞いてあなたと同じ答えを一般の方が出しているといいけど。

話変わるけど、銀座で５千円相当のダイヤ５千人プレゼントとやったら、
前日昼ごろから並びだして当日の始発できたかどうかがボーダーラインだったそうな。
現金５千円じゃなくて定価５千円相当のダイヤ。
交通費や自給計算とか考えたことが無いのか？考えた上で並んでいるのか？
並んでいる人に自給計算してあげれば並ぶの止めた人いるかな？
もちろん、そんな話は俺ならしないが・・・。
あの店に行った人は、その人の考えや理由があって行ったのだろうね。

多少のトラブルがあったとしても、（店と揉めようが警察が来ようが）
勝ったのは宝石店だ。

320 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 02:38:04 ID:0DOJQ0XY0

寝る前に書き加えさせて。

５千円相当のダイヤに徹夜で並ぶの見てさ、
５０分現金５千円の整体なんかに週２回も３回も通う人がなんで居るんだろうってさ？
まあいっか、眠れなくなるといけないから。

321 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 02:54:40 ID:YaCuyhXA0

>>319
いわゆる一般の人に同じ答えを求める気はないよ。
一般の人はあくまで自分にとって都合の良い方しか選ばないから。
俺だってそうだ。
ただ知らない人は未だに多いから啓蒙自体は大事と言いたいだけ。

>>320
そんな程度のことで眠れなくなるの？
幸せな頭だなぁ。

322 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 06:38:08 ID:0DOJQ0XY0

おはよう
>>321を見る限り開業していないというか学生さんかな？
もう話すことはない。
さてとラジオ体操の時間だ。
一般の人と話でもしてくるか。
ではでは。

323 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 06:44:12 ID:0DOJQ0XY0

↑ラジオはいらん。
タダの町内でやるストレッチ体操の時間。

324 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 11:24:28 ID:UnAHxkEM0

私の立場を勝手に想像してくれてどうも。
もう話すことはないのなら黙ってればいいのにかっこわるいなぁ。
せっかくの上から目線文章が台無しだお。

325 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 12:32:15 ID:/C7jST3Q0

国試をするにしても、その前に学校に入らなきゃならないわけだよね。
でもこんなんばっかりの現状ってどうなの？

ナショナル整体学院を観察する会
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/senmon/1200716297/

3 ：名無し専門学校：2008/01/19(土) 16:29:04
★ナショナルに入学する人のほとんどは「整体」がどういうものは理解出来ていません。
在学中は「俺は出来るんだ」といった勘違いを引き起こしますが、卒業すると役に立たない事がよく分かる。

これが嘘だと思うなら数ある整体院の中で院長がナショナル整体学園卒の整体院を探せば分かる。
ほとんどありません。ナショナルは歴史はありますが、歴史の長さに反比例するように
開業者を出している人が極めて少ない学校である。

326 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 13:03:47 ID:EzdjuDOW0

>>325
そこ、国試が受験できる学校じゃないだろ？

327 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 13:44:30 ID:i8wANEMe0

>>326
>325は>310の話の続き。
もしも国家試験化するならって意味かと.

328 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 16:45:27 ID:PPmaM1E8O

盲目の方は特例として
他は理学療法士オンリーにすればいいのに

329 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 17:24:15 ID:kNYd/BeM0

それをすると既存免許者の独立開業権が無くなる。
たとえそれを無理矢理実現したとしても、盲目の医業類似行為者の方は
病院・診療所の影響力の下、完全に姿を消すでしょう。
助産資格を看護士に委ねた結果、産婆さんが次々廃業したように。
そうなると盲目者が路頭に迷うのは勿論のこと、
一元化された病院・診療所はそれまで分散されてた患者数を一手に引き受けなければならない。
結果、何が起きるか。
それは医療崩壊の拍車激化。
新型インフルエンザによるバンデミック問題やら、救急医療の不足やら、産婦人科や小児科などの不足で
断末魔の悲鳴を上げてる医療業界に
腰バキバキしてー首グリグリしてーとか言う、妙な患者まで大挙されたら堪ったもんじゃないワケですよ。

330 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 21:43:16 ID:CONarH1ZQ

無資格者を放置するよりマシ

331 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 07:42:41 ID:lwbnS8mc0

整体でのセクハラ？
ttp://okwave.jp/qa3612199.html

■質問
四十肩の為整体に通っていました。
先週も予約、ポイントが貯まると足つぼマッサージを２０分サービスしてくれるのですが、
その日は肩こりも酷く足より、肩をマッサージしましょうか？と言われたのでお願いしました。
カイロが終わり、じゃあ上半身シャツも下着も脱いで、うつぶせで横にと指示され、
寒いので下着は着ていたいといったのですが、暖房を強めるので、と。
ワセリンを塗って背中、肩をマッサージ後、それではあおむけで！と言われ、
え？タオルも何もないのに？で着ていたトレーナーを胸に当て仰向けになったら、
服が油で汚れるからと、バサッと剥がされ、丁寧に胸から肩をオイルマッサージされました。
左肩なのになんで両乳房をマッサージするのか？
何度も乳房、乳首にワセリンを塗られ・・・（略）

■解答
整体でのセクハラは多いと聞きます。
嫌な行為は言えればいいのですが、なかなかいえないもの。
整体師自身が上半身裸について説明責任を怠ったのです。
とういより、治療に名を借りた性感マッサージのようです。

下記のサイトでは自治体のセクハラ相談室について触れています。
または、法テラスで相談されてはいかがでしょうか。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1615475?
ttp://www.houterasu.or.jp/?

332 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 12:00:08 ID:NuAIFLWp0

昨日は横浜駅周辺をうろついていたのだが
リフレやらボディケアやらの客引きの多さに驚いた

「只今の時間　お待たせせずに施術できます」の看板
15時に前を通っても19時に前を通っても客が一人も入ってないのが驚いた。
つーか、3軒続きで同業他社のテナントが並ぶって何なんだろ。

333 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 19:40:23 ID:PqSHza1A0

334 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 21:45:57 ID:cR6DnbPA0

>>332
大家側としては同業種をそろえることで集客力を高めたいとか？

一昔前の秋葉のように。
今の秋葉は一般化してしまったが・・・

335 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 22:14:21 ID:8iPbEBSx0

整体師叩きしてる人って気持ち悪いよ。
独身男の匂いがする。

336 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 22:23:51 ID:cR6DnbPA0

>>335
独身男がどうした？
血液型占いとか信じてそうだね。
人類の性格は２or４種類にしか分けられないと思ってる？

337 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 22:29:59 ID:xBIvrGw5Q

整体師てる人って気持ち悪いよ。
強姦男の匂いがする。

338 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 23:06:43 ID:8iPbEBSx0

今レスした人毒男でしょ。気持ち悪

339 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 23:18:08 ID:cR6DnbPA0

>>338
整体師のふりをした免許持ちの演技かと思ってしまうｗ
あるいはそのふりをした整体師か。

ま、電波発言は無視した方がいいか。

340 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 07:39:04 ID:QDkC1p7j0

準強制わいせつ：治療装い、患者に行為　仙台の整体師、容疑で逮捕　／宮城
ttp://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090603ddlk04040160000c.html

仙台中央署は２日、治療を装い女性患者にわいせつな行為をしたとして、
仙台市太白区八木山弥生町、整体師、足利制一容疑者（６８）を準強制わいせつ容疑で逮捕した。
容疑は、今年４月１日、自ら経営する同市青葉区内の整体院で、
肩こりの治療のために来院したアルバイト女性（３６）に対し、
治療を装って下半身を触るなどしたとしている。容疑を認めているという。

女性はこれまで治療のために数回足利容疑者の整体院を訪れており、同署に相談して被害が発覚した。
同署は足利容疑者が他の患者にも同様の行為をしていなかったなどを追及する方針。

メンタルヘルス足利療術院
http://www.mni.ne.jp/~ashikaga.sht/

341 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 08:08:38 ID:xJiplq2xO

>>340

ここの料金すげぇーな｡
問診料１万に６ヶ月分前払いで３６万って･･
何でこいつと世間話するだけで１万取られるのｗ

342 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 11:28:02 ID:+kzV1ZhD0

整体師のワイセツ事件は多数ある

あん摩マッサージ指圧師のワイセツ事件は一つも出てこないって

201 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 18:39:56 ID:6TiUEGBJ0
>>196
マッサージの免許を確認できたわいせつ事件をプリーズ

スルーだ。つまり>>196はウソツキだという事でok?

343 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 11:28:53 ID:+kzV1ZhD0

もう

整体師=ワイセツ治療予備軍

って感じだな

344 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 11:32:35 ID:6Z4K8OkU0

なんじゃこのスレ

345 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 11:53:34 ID:+ovHLVK70

>>344
タイトルは事実だが、>>192のように素人でも堂々と体を触れる仕事ができる、ということでわいせつ事案ばっかり取り上げられております。

346 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 13:19:51 ID:+kzV1ZhD0

>>345
こっちだろ?

191 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 09:13:11 ID:pR5lXB940
何故、ワイセツ整体師事件が多いのか?
それはワイセツしたい為に整体師になるから。
だって整体師になるためのハードルは何一つない。

ワイセツしたいなぁ・・・そうだ整体師になっちゃおう!
冗談のようなことがホントにできちゃう恐ろしさ。

347 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 13:23:26 ID:+kzV1ZhD0

これ↓なんて整体師のワイセツ事件ばかりで
http://www.2chsearch.jp/healing/1143203544/?first=1

348 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 13:48:46 ID:+ovHLVK70

>>346
まあ、言いたいことは同じ。
マッサージ師になるのはハードルが高いのでわいせつ目的だけでは努力できないというか。

349 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 13:57:54 ID:cx2wQ79W0

自作自演でもここまで徹底して中傷できるって、これも才能だろな。

350 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 14:29:51 ID:+ovHLVK70

>>349
どっちのことを言ってるかよくわからんが免許持ち側のことを言ってるなら事実を指摘するまでだからな。
中傷と言うよりも事実の指摘。

351 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 14:39:59 ID:6Z4K8OkU0

整体師を名乗ってわいせつしてる変態と
整体師は別もんだぞ。なに言ってるんだこのスレ住人は。

352 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 14:50:25 ID:+ovHLVK70

>>351
うむ。スレタイからやっぱりずれてる。
わいせつ犯だから整体師とは限らないし、整体師だからわいせつ犯だとも限らない。

ただ、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師、その他法律で定められている医療系免許（資格）の名称を
名乗れない人間は国が定める基準の医療知識を確認されてはいない、というのは事実。

整体師に限らず、カイロプラクター、なんちゃらセラピストとかな。
少なくともそれらの名前を使うのになんら必要条件はない。
年収が３０万円未満なら税務署に届ける必要もない。

353 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 15:20:54 ID:cx2wQ79W0

>>350
中傷してるというのは、整体師はわいせつだと言ってるやつのことだよ。
自作自演で一人何役もやって、毎日一生懸命中傷しているやつだよ。

354 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 15:43:25 ID:+ovHLVK70

>>353
一人何役もやってるとは思えぬが。
それにニュースソースも付けられてるからなぁ。

決めつけも良くないが事実としてある以上、仕方あるまい。
女性患者にとっては深刻な問題だろうし。

なるためのハードルが低いためにそういう不届きな輩がなってしまう、というのはさすがに否定できない。

こういう面でも真面目にやってる整体師（無免許）は一緒にされて大変だね、と思う。
だから真面目な奴は免許を取ることを勧めるんだが。

もっとも免許とっても世間からは一緒にみられることが多々あるけどな。

355 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 15:49:00 ID:+kzV1ZhD0

に、してもワイセツ整体師が多すぎる

356 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 17:19:21 ID:oQdFEY4v0

>>340補足

【犯人略歴】
・本名：足利制一（68）
・住所：宮城県仙台市太白区八木山弥生町
・肩書：メンタルヘルス足利療術院院長（同市青葉区霊屋下）
・略歴：55歳まで損害保険会社に勤務。
・全日本療術士協会会員（平成2年）

・メンタルヘルス足利療術院
http://www.mni.ne.jp/~ashikaga.sht/

【用語解説】

・刑法第178条（準強制わいせつ）：
人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、
又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は、第176条の例（6か月以上10年以下の懲役）による。

・メンタルヘルス：
健康のなかで精神にかかわる健康を保つこと。

【事件】

準強制わいせつ：治療装い、患者に行為　仙台の整体師、容疑で逮捕　／宮城
ttp://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090603ddlk04040160000c.html

357 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 17:49:39 ID:c6GqeCVm0

看板にメンタルヘルスを謳って、患者を心神喪失にさせるなんざ
大した職人芸。

整体師おそるべし。

358 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 18:31:49 ID:UP7oDgZn0

>>355
多い少ないの問題なんですか？
指圧師さんは、そう教わってきたのですか？

359 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 18:35:36 ID:UP7oDgZn0

>>354
真面目な整体師とは何？免許持ち整体師の事かな？

360 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 20:40:05 ID:BrH+9zzHO

試験のある学校で卒業してる整体師が基本

361 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 20:48:27 ID:OZ+hXh4hQ

はぁ～？

362 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 22:04:28 ID:UP7oDgZn0

>>360
ごめん。意味不明ですｗ

363 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 22:26:45 ID:+ovHLVK70

>>359
んにゃ、ちゃんと勉強してる整体師（無免許）ね。
もっとも独りよがりになるし、公的な保証は何もない。
ちゃんとしたことをやってる、と自他共に認めさせるには免許取った方が早いと思う。

>>360
自分の学校で協会を造って自分の学校を認定させたりしてるのもあるから信用ならんのよね。
やたらと権威があるような名前を付けたがったり。
一つ一つの信用性を確認していけるほど世間の人は暇じゃなかったりする。

364 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 07:40:53 ID:KDT7uwzL0

整体士のセクハラについて
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018591955

一部抜粋
整体に行った際、整体士（Aとします）に胸や股間を触られました。
なんとなくいやな予感はしたのですが、過去に良くしてもらった記憶から、
わたしはその整体院自体を信頼していたためAに施術してもらうことにしました。
すると、どうも腕や背中を指圧する振りをして胸に触ってくるよな気がします。
おかしい、おかしい、と思っていると、足をマッサージする再に何度も股間に触ってきました。
足全体も指圧ではなく、なでさする、と言った触り方です。
様子を見ながら触ってくる・・・痴漢と同じ寸法です。
（中略）
皆さんのアドバイスに従い、公的機関に相談してみました。

すると、整体院は隙間産業でどうすることもできない、と言われました。
私の気がすまないなら、経営者に電話や手紙を出したらどうか、
ただし、この手の問題は証明が難しいので
場合によっては営業妨害と取られる事もあるので注意してください、とも言われました。

365 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 09:23:08 ID:2p2XaGQO0

もう趣味と言うか生きがいだね。
本当に気持ち悪いね。２ちゃんでキーボード揉んでる人は。

366 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 11:18:09 ID:L/AB9zYR0

>>364みたいなのって、どうせ自分で投稿して自分で答えてるんだろ。

367 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 11:24:38 ID:QKMums2R0

県政へのご意見（佐賀県）
整体院の無免許行為についての質問
ttp://www.pref.saga.lg.jp/sy-contents/kensei_goiken/entry.html?eid=578

■質問
整体院の治療には免許はいらないのでしょうか？
今あちらこちらで整体院の看板やチラシなどをみかけます。
私は知らずに通っていましたが、整体師は国家試験を受けての免許はもっていないと聞きました。
どうしてそのような人たちが開業していいのでしょうか？
もしも事故などが起こったときは、どのように県は対応されるのでしょうか？

■関係課の回答
あなた様もご存知のことと思いますが、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師は国家資格であり、
これらの仕事に就くためには厚生労働省の免許を受けなければなりません。
これに対して、一般的に整体師と言われているものは国家資格ではなく、
整体を仕事とすることについては、現在のところ法律上の規制はありません。
（中略）
なお、無資格者によるあん摩マッサージ指圧等の施術の危険性については、
現在、県のホームページで県民の方への周知を行っています。
あなた様のご友人が整体院で施術を受け、体調を悪くされたということで、大変お気の毒に思います。
もし、その整体院が、整体を標榜していながら、
無資格であん摩マッサージ等を行うなど関係法令に違反しているのであれば、
県としても適切な指導を行う必要がありますので、
ぜひ最寄りの保健福祉事務所に情報を提供していただきたいと思います。

368 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 11:28:50 ID:QKMums2R0

>>366
>367は県行政への質疑応答。（自作自演は不可能）
世間は君が思ってる以上に、整体師に嫌悪しているのであるよ。

369 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 12:28:11 ID:2p2XaGQO0

>>367
この質問した人事体が素人じゃないんだな。
なんと言う執念だか。あほらし

370 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 12:38:26 ID:WmAINx/Y0

>>368
不思議ですね。どうして県行政の質疑応答で
自作自演は不可能と確信をもてるのか？

世間が思ってる以上に行政なんて適当ですよ。

371 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 13:09:32 ID:TRMJGvhRO

ってことは脱法行為してるって自覚はあるわけだｗ

372 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 13:55:50 ID:WmAINx/Y0

>>371
県行政の質疑応答で自作自演は不可能と確信もてる理由を教えてください？

373 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 14:05:22 ID:42fcESIt0

知りたきゃ佐賀県行政へ電話してみて下さい。
ちゃんと自演じゃないってことが解るから。

だって、ここで何言ったって信じないでしょ？
痛いトコ突かれて、逆上しきってる脱法整体師にはw

374 ：ま：2009/06/06(土) 14:07:01 ID:wfqQ2XXjO

http://blog.crooz.jp/usr/chlr014/ch1s2/?guid=on

375 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 14:31:12 ID:WmAINx/Y0

>>373
君には聞いてません。

>>371 >>373
脱法行為と違法行為の違いは？

376 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 14:40:43 ID:TRMJGvhRO

>>373
君には聞いてません｡(ｷﾘｯ
>>371 >>373
脱法行為と違法行為の違いは？(ｷﾘｯ

(ノ∀`)

377 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 16:27:50 ID:L/AB9zYR0

>>367
>これに対して、一般的に整体師と言われているものは国家資格ではなく、
>整体を仕事とすることについては、現在のところ法律上の規制はありません。

>無資格であん摩マッサージ等を行うなど関係法令に違反しているのであれば、
>県としても適切な指導を行う必要がありますので、

無資格のあんまマッサージがいけないのであって、整体には法律の規制が無いと書いてあるいいソース見つけたな＾＾

378 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 16:47:00 ID:DpvXPcOj0

「法律の規制が無い」＝「セクハラも誇大宣伝もやりたい放題」

・・・と、>>377は暗に仄めかしております。
恐るべきかな脱法整体師。

379 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 18:51:07 ID:lg8eqizBO

〉法律の規制がない＝セクハラも誇大宣伝もやりたい放題？
セクハラは完全に法律違反だろ。何を勉強してきたんだ？

380 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 20:25:54 ID:fszgZkoJ0

「整体には法律の規制が無い」
は「名乗る事」「看板を掲げる事」であって
「行為」まで認めるものではないって書いてあるだけでしょ

381 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 21:02:31 ID:lg8eqizBO

だからセクハラは完全に法律違反だ。
ちなみに法律の規制が無い職業ってあるの？

382 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 21:45:04 ID:WmAINx/Y0

脱法行為と違法行為の違いは？まだですか？

意味分からないで使ってたとか？

383 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 01:46:48 ID:m/jnVpFL0

意味分からないで使ってたとか？ (ｷﾘｯ

(　´,_ゝ｀)

384 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 06:50:00 ID:qf3r+PWc0

↑
こんな人間になったら人生終わりですｗ

385 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 06:54:21 ID:qGwIIDLrO

脱法行為＝インチキ

386 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 08:13:17 ID:1DvYiRJR0

皆様からみて整体院とはどんなイメージがありますか？ぜひ教えてください。例えば...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423249344

【質問】
皆様からみて整体院とはどんなイメージがありますか？ぜひ教えてください。
例えば１痛みが一回で取れる２一回で骨盤の矯正３一回で歪み４ボキバキして痛いとか・
（中略）
カイロプラクティックみたいにボキバキと、関節を瞬間的矯正するカイロ系整体院。
皆様がたはどんな整体院を望んでおられますか？よろしかったら教えてください。（＾＾）
そこの整体院へ行くと「怖くなく痛くなく」どんな肩こり・腰痛でも一回で取れ、
体も楽になります。これが理想？かな
私は富山県で整体と気功院をしています。

【回答（一部抜粋）】
無資格・無免許・素人施術を連想しますね。

　※ちなみに質問者の整体院は、検索するとヒットします。

387 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 11:53:05 ID:3VTrXF/q0

整体師が行なったのは「セクハラ」ではなく「強制ワイセツ」です。

388 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 11:59:03 ID:OxOuoQQO0

ここに書き込んでる奴らそのうち貧困で自ら犯罪おかしそうだな

389 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 12:31:57 ID:gaA1K+7P0

>>370
質問する方はともかく、答えるのは役所だろうが。
ドメインもprefだしな。

390 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 12:39:00 ID:3VTrXF/q0

ここに書き込んでる整体師はすでに犯罪をおかしているんだろうよ

391 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 19:02:15 ID:sFNPJnPi0

>>389
>>368レスに対しての質問ですよ？県行政の質問応答（自作自演が不可能）に対してです。
自演か？どうか？そんな事役所では分かりません。質問した人でないとｗ

どうして>>368は、自作自演が不可能と確信をもてるのか？

392 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 19:05:04 ID:3VTrXF/q0

つまり公文書で公開されたものでないと信用しないと言いたいのだな?

公文書すら無視するくせにw

393 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 19:27:42 ID:sFNPJnPi0

反論がすごく早いですね？

>公文書で公開されたものでないと信用しないと言いたいのだな？
レス良く読んでください。
自作自演が不可能とどうして確信をもてるのか？分かるのか？と聞いているだけです。
理由を述べてくだされば結構です。

394 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 20:09:34 ID:qGwIIDLrO

三分で反論の三分指圧師と三日整体師の戦いか？

395 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:25:20 ID:ZwtGFK2iQ

整体師が安全だとどうして確信をもてるのか？分かるのか？と聞いてみて返答してくれるか？

整体師が国家資格者より腕があるだとどうして確信をもてるのか？分かるのか？と聞いてみて返答してくれるか？

396 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:28:53 ID:ZwtGFK2iQ

俺は整体師が素人でインチキ治療だと確信をもって言える

397 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:29:22 ID:gaA1K+7P0

>>393
質問そのものが自作自演じゃないか？、ということか？

ま、いいんじゃね？
事故そのものを偽造してるわけじゃないし、整体師が無免許なのは事実だし。
役所がどう考えてるかを示せばよし。

なにそう熱くなってる？
マッサージなどに免許が必要で、自分達が無免許であることを知られるのがそんなに怖いのかい？

398 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:30:44 ID:OxOuoQQO0

>>395
じゃぁさ、国家資格者は免許持ってるだけで腕があるの？
ちゃんちゃらおかしいよねーー
人の体を触るの全然向いてない人がいっぱいいたよー、学生時代の同級生には。

399 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:34:35 ID:OxOuoQQO0

本当にやばいレベルの人いっぱいいるよーーー。
なのに国家資格持ってるだけで安心なんだーー。すごいねーー。

やっぱり頭でっかちの人には向いてない仕事だよねーー

400 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:38:58 ID:OxOuoQQO0

コイツは絶対無理って人がいっぱいいたのは何でかなーー。
そんな人も国家資格者なんだよねーー。
どうなのかなーー。あのセンスで大丈夫なのかなぁ。今はどれだけ残ってるかなぁ。
整形に勤めたりした人間ほどセンスが無かったなぁ。大丈夫かなぁ

401 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:46:40 ID:OxOuoQQO0

病院勤務してる人や医学書をよく見て勉強してる人ほど下手が多かったよーー。
理屈は色々言うんだけど肝心の技術がすっとんきょうだったよーー。
絶対にあんな連中とは仲良くやれないと思ってたけど２ちゃんねるはそんな国家資格者ばっかりだねーー
案の定そういう人はいつまで経ってもすばらしくマッサージは素人レベルだよーー
電気あててモミモミしておんなじ患者さんを毎日揉めばー？治らないから毎日くるよーー

402 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:52:13 ID:gaA1K+7P0

>>398
腕よりも最低限の安全と知識の保証と何度言えばわかるのやら。
それらが免許持ちの場合、公的には一定の基準を満たしているわけだ。

無免許はそれらの質の保証が全くないわけだが。
そんなわけで>>395の質問に納得のいく説明をしてもらうか。

それにID:OxOuoQQO0が免許持ちだという証拠もないわけだが。

403 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:57:15 ID:OxOuoQQO0

>>402
頭大丈夫ーーー？
ボクは事実を言ってるから当然免許はあるよお＾－ー。
免許持ちと免許無い人での技術の差なんてないと思うよーー
安心かどうかと言えば免許持ってる人のほうが無茶しなそうだけど
下手くそが多いのはよく解ってるからねーーー。
患者としてどちらに行くかはやっぱり腕で決めるねーー

404 ：オーソガニスト：2009/06/07(日) 23:59:59 ID:Rsdev8NnO

>>402

例えば、実技時間が骨折学校のカリキュラムより数十から数百倍あったからだろうな。学校出ただけの有資格骨折院勤務者より
人体を触るにおいては’当たり’が上手いだろう。その差は大きく、後々でも逆転するのが大変だ。免許にあぐらをかくからだ。ただ、それだけしかし、大きい差だ。
そんな事も解らずに論戦してるのか？往～生しまっせ。

405 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 00:09:39 ID:PFdVq3Jq0

>>403
あんたに頭の心配をされるほど悪くはないんだが。
私の文章を理解できない方が心配になってくるぞｗ
客観的な事実しか書いてないんだから。

危険性は知識がないぶん、無免許の方が高いだろうに。
ま、上手いか下手かは主観的なところもあるので私はあまり述べる気はないけど、免許持ちの方が無免許よりも有意に下手、というのはさすがに根拠がないな。

>>404
俺、柔整じゃないからそこら辺までは何ともいえんわ。
それに実技時間って学校での話かい？
仮にそうだとしても無免許が実技時間が多いことの十分条件でもないんだが。

406 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 00:10:09 ID:oVcEsNeK0

>>404
じゅうせいのカリキュラムよりは実技あるけど学校の実技なんて使えないよーーー
あんなもんで治療なんて出来るわけないよねーー。
もう笑っちゃうよ。毎日免許のお話してる人たちはねーーー。
安全、危険、有効、有害なんて免許の有無だけでわかったら苦労しないわ。
患者さんは良い治療師に出会えますようにーーー

407 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 00:13:44 ID:oVcEsNeK0

>>405
下手に医学書の読みすぎで治療に突っ込めない場合もあるんだよーーー
一般的には禁忌だって治療しなきゃねーー。
頭は悪いけど腕はあなたよりあるとおもうよーーー

408 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 00:15:17 ID:FbVM5TE4O

「ー」ｗｗｗｗｗｗ

409 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 00:26:13 ID:PFdVq3Jq0

>>406

>安全、危険、有効、有害なんて免許の有無だけでわかったら苦労しないわ。

統計とか確率というので考えましょうや。
有効についてはわからんが、安全、危険、有害ぐらい知識の有無である程度スクリーニングできるでしょうが。

少なくとも免許持ちの方が確率的には安全だろうて。

>>407
それは否定しないけど、ある程度知識を得てくると突っ込めるようになったり。

経験に裏打ちされてやるか、ある程度確立されてるかを確認してからやるかの違い、って気もするが。
私は頭でっかちなので後者。
リスクを取るよりは、ある程度枯れた技術を使えばいいという考え。

ま、ここは上手い下手よりも安全危険を論じるところじゃないかな、と。
技術の有効性とかについてはそういったスレで論議すればいいことじゃなかろうか、と。

410 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 00:30:01 ID:78txyLkiO

たとえ免許があっても糞は糞なわけで

警察
教師が良い例

411 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 00:35:59 ID:PS1W9/fc0

>>397
自作自演が不可能と確信した理由が知りたいだけです。
世の中、嘘、偽造、捏造が多いですから。
自作自演が不可能と言う見極め方法を知りたいのです。
まさか国家資格持ちの方が適当な事、憶測で言いませんよね？

412 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 00:40:09 ID:oVcEsNeK0

>>409
あなた真面目そうだから嫌いじゃないよーーー
他のバカチンと違って真剣に医療と向き合ってる感じだねーー。
そこまで医学が好きなら臨床家よりも研究家が似合うよーー。
筑波とか行ったら？ボクは嫌いだけどｗ

じゃぁねーー

413 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 00:44:41 ID:PFdVq3Jq0

>>411
ドメインってわかる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Lg

>>367の書かれているドメインは地方公共団体のドメインなんだが。
ま、ハッキングして免許持ちにとって都合の良い書き換えをした、という可能性も否定しないけどね。

でもそれなら佐賀県庁に電話して確認したら？
ハッキングされたなら警察に被害届を出すだろうし。

414 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 07:30:36 ID:TQMLZ9yM0

>>410
警察官や教師は取り締まる法律が明確だから罰せられる訳で。
その規制「も」あってこそ業務に誠実に邁進しなくてはならない。

でも整体師は、それが無い訳で。
医師法違反ど真ん中な誇大広告やら
今日も>>303やら>>356やらみたいな、レイプ魔まがいの整体師が横行するわけです。

困ってる患者を騙してさ。

415 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 07:36:46 ID:7Keo2icpQ

整体師がインチキなのが巷に浸透してきて客が来なくなって必死なんだろ

416 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 09:54:04 ID:eCBHygT70

整体師が勉強しているだとか技術があるなんて戯言が通じなくなってきているから

417 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 11:31:47 ID:PFdVq3Jq0

>>416
だから客観的証明のために免許を取っておけばいいんだがな。
技術はともかく、知識の証明にはなる。

mixiで見たのでは無免許から免許持ちになった人が、習う知識の幅が違うと言ってたが。

418 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 11:35:06 ID:NdNP2Aik0

>>411,413
質問の仕方次第で、狙った答えを書いてもらうことは出来るだろ。
首尾よく書いてもらえたらここでコピペして、書いてもらえなかったら無視して他のサイトで再チャレンジできるしな。

419 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 12:25:32 ID:PFdVq3Jq0

>>418
そこまで言ったら切りがない。
君たちも自分に不利な情報は出すまい？

それに免許持ちの方で回答を編集してるわけじゃないしな。

ま、客観的（公的）な証拠が欲しくてそれを引き出すための質問が悪いとは思わないがな。
県庁でそう思わなければそういう回答もしないのだから。

おかしいと思うなら覆すだけのソースを用意すればいいだけのこと。
あるいは間違いがないのか、佐賀県庁に問い合わせて必要ならサイトの文章の修正を要求すれば良かろう。

420 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 12:30:04 ID:NdNP2Aik0

>>417
>技術はともかく、知識の証明にはなる。

実際、あんまマッサージをやっていないということで、業務上必要性を感じていないのに3年間と500万を投じて取得するだけの意義が感じられないんだよ。
あんまマッサージをやらない整体なら>>377のとおり、法的には免許が必要ないからさ。
証明になるというのは理解できるが、あんまマッサージの免許を持っていない人の整体は受けたくないという人は、来なくてもいいと俺は思ってる。
試験を受けにいくだけで取れる免許なら取りに行っても良いだろうけど。

>習う知識の幅が違うと言ってたが。

「～のやり方」など手順だけ習って整体をやってるやつには、解剖学など学ぶと幅が広がると思う。

421 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 13:24:30 ID:eCBHygT70

>あんまマッサージをやらない整体
って言うけど
http://www.nisikai.com/a_ma_shi_sai.html
に載っている技法などをみると
「脊椎矯正」も「操法」も分類は「指圧」なんだよね
ちなみに「気孔」は「按摩」に分類される。

何をもって「あんまマッサージをやらない整体」「法的には免許が必要ない」なんだろ?

422 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 13:27:30 ID:eCBHygT70

勉強もろくにせず、名乗るだけでokの整体師になる意義ってなんだろうね?

整体師になるためのハードルって何がある?

423 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 14:14:17 ID:NdNP2Aik0

>>421
>「脊椎矯正」も「操法」も分類は「指圧」なんだよね
知ってて言ってるんだろうけど、指圧業界がそう主張しているだけ。
独り占めは良くないが、指圧師さんも興味あるなら整体をやるのは自由だよ。

>>422
>整体師になる意義ってなんだろうね?
困っている人の役に立てることだよ。
俺が助かったからこんどは俺がやってるだけ。

>整体師になるためのハードルって何がある?
法的には無いよ。
整体師を名乗るだけなら誰でもすぐ名乗れるのは確かだが、整体でやっていこうとすると毎日が勉強だね。

424 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 16:25:12 ID:GddrRJZO0

>>423
独善的な発想だな。
お前に必要なくても、患者に対して100％必要なのが最低限の基礎医学知識。
その「最低限」さえも金がかかるからって投げ出してる身勝手が、
どのツラ下げて「困ってる人の役に立つ」だ？

毎日が勉強って、そのスタートラインさえ身に付けてない素人が
現場の患者になに提供するんだ？耳当たりの良いだけの嘘っぱちの口上か？
事故起こす前にその仕事さっさと辞めてくれ。潜在的な暴力行為だ。
お前は免許がどうの言う以前に「人として」どうかしている。

425 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 16:32:34 ID:eCBHygT70

困っている人ってどんな人?
「腰が痛い」とか「頭痛がつらい」とか?

俺が助かったからこんどは俺がやってる
って何を?まさか医療行為をするの?

毎日、独学で勉強すれば誰でも名乗ってやっていっていいと思ってるんだ?

426 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 16:37:16 ID:eCBHygT70

俺らが知っている整体って医療行為なんだけど
整体師が言う整体ってのが医療行為じゃないって主張なんだよね。
医療行為じゃないって言うのを細かく聴いていくと治療をしているってところに行き着くんだ。
そんでもって医療資格者より技術は上とか言い出す奴までいる。
でも違法じゃないとかほざく。

何なんだろうね?

427 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 17:24:42 ID:P3YoFwMnO

弱い犬（指圧師）程良く吠える

428 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 17:30:29 ID:V1d1b3Px0

無免許が独善に狂いだすと、こんなことになるという恐ろしい例。

ネットで中絶手術医師探す妊婦、無免許男に腹切られる
ttp://matinoakari.net/news/item_54078.html

【一部抜粋】

インターネットの掲示板で中絶手術を行ってくれる医師を探していた妊婦（29）に医師と偽って近づき、
腹部を切開したとして傷害罪に問われた無職男に対する判決が16日、
仙台地裁であり、斉藤啓昭裁判官は「医師免許がないのに、麻酔をかけずに腹部を切開した犯行は危険で異常」として
懲役3年・執行猶予5年（求刑・懲役3年）を言い渡した。
（中略）
山下被告が「何度も同じような中絶をしたことがある」（日刊スポーツ）などと執刀を持ち掛けたという。
実際は手術の知識は全くなかった。

429 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 18:22:12 ID:sLv2iOGaO

知らないからこそ無責任な主張をするのさ。上の妊婦の腹を切った男も、無免許で人の体をいじり回す整体師も根は同じ。結果がどうなるかを想像することが出来ないから自分たちの危険性を認識できないんだよ。

430 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 19:06:15 ID:PFdVq3Jq0

>>427
レッテル貼りをするのは詭弁の特徴の１つらしい。

そんなわけで理論的に反論してくれたまえ。

>>424に一票
ID:NdNP2Aik0が必要性を感じない、というのはあくまで施術者、あるいは利益を求める者の視点。
患者のことを考えるなら>>424の言うとおりになる。

逆に免許持ちも免許が自分のためにあるのではなく、患者のためにあるものであると理解しないと国民にエゴとか既得権益と見なされかねないので気をつけるべし。

431 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 19:18:32 ID:6LWUwOjV0

>>425
独学ってどこに書いてあるんだ？
按摩マッサージ指圧の免許を取る学校でしか勉強できないものなのか？

432 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 19:28:59 ID:PFdVq3Jq0

>>431
学習内容を公的ソースをたどって第３者が確認できないという点ではなぁ。

こう金儲け手技の学校が多いと信用がないというか。
自分で組合を作って（手技技術には関係なく）厚労省の認可をもらって、自分の学校を認定させたりしてる自作自演とかが横行してるわけで。

大学とかだと文科省が審査してるんだろうが。

433 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 19:38:30 ID:PFdVq3Jq0

【福岡】「血行が良くなる」とうそ、治療中に女性の下半身触る　わいせつ容疑で整体師逮捕　いつもの治療と違うと女性が警察に相談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244453555/

434 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 19:41:41 ID:fDTLyzkg0

>>424
>>377で法的な問題で突っ込みにくくなると、医学知識か。
ttp://www.chiro.jp/
ttp://www.chiropractic.co.jp/
これらの学校を出ていても勉強していないと言うのだろうか。

435 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 19:56:18 ID:sLv2iOGaO

>>434
J@Cの運営する学校だろうとP@@Cの運営する学校だろうと、日本においては法的な認可が無いには変わりがない。
だいたいカイロ学校を卒業するまでいくらかかると思っているんだ？そんな所で勉強するくらいなら、最初からあはきか柔の学校行った方がいいじゃん。（あくまでも基礎医学を勉強するならの話ね）

436 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 20:00:48 ID:PFdVq3Jq0

>>434
前者はＷＨＯ基準らしいが。
ただ認定してる機関がＷＨＯそのものじゃなさそうだが。
認定してる機関の裏を取るのがこういう場合大変なのよ。

日本の免許なら厚労省からたどればいいだけの話だから。

後者もPAACとかいう協会認定らしいが、どこらへんで公的なものに繋がってるか、よくわからん。

それぞれの学校の場合、ちゃんとしたものだと認めても、日本で整体師やカイロプラクターになる人間のどのくらいの割合がそれぐらいの教育を受けてるかはまた別問題。
だいぶ少ないだろう。

437 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 21:49:13 ID:PeOwEEkt0

まずはグチグチ言ってる粘着アマシ産たちの出身校を
お聞きしましょうか。

438 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 21:52:14 ID:PeOwEEkt0

免許取れ取れと言うなら自分が出た学校は堂々と言えるよね。
おれはちょいちょい出てくる整体する甘し学校出身だよ。
今度はキモあはき師の皆さんの番よ。

439 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 22:19:29 ID:PFdVq3Jq0

>>438
そんな個人を特定する学校を言わなくても免許があれば証明になるだろ。
さすがにここで個人情報を露出するわけにはいかないが、免許のデータがあれば日本の公的機関から真偽を確認するのは難しくもあるまい。

学校自体のカリキュラムは厚労省が認めなければ国試の受験資格も得られないんだし。

>>434で挙げている学校はそういう認定の確認が英語や海外の手技事情に通じてないと確認が難しかろうが。
ま、ここまで疑ってしまうのは民間資格業界の無茶苦茶な認定看板のせいもあるが。

440 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 22:23:46 ID:PeOwEEkt0

自分の流派や出身校が堂々と言えないような
奴らこそインチキじゃねぇのか？
我流でもなんでも良い。どんなことが自信もって言えるんだ？
いったいオタクらは何が自慢できるんだ？
名門校出ても下手な奴は沢山いる。
新参校出ても上手な奴もいる。
学校出てなくても上手な奴も中にはいる。

所でいっつもうるせぇおまえらどこ出身よ？

441 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 22:32:44 ID:PFdVq3Jq0

>>440
別にここ、自慢するためのスレじゃないし。
下手に個人情報を悪用されるのも嫌なんでな。

患者さんが確認を取るのは公的な免許があれば保健所に聞けばわかること。
看板で名前を覚えて保健所に電話すればいいだけの話。

一般に整体師およびカイロプラクターというのが医療知識を保証されておらず、誰でも名乗れるので安全性に問題がある、
というのを啓蒙するスレじゃないんかい？

最低レベル、あるいは平均レベルにおける安全性の問題を語るスレのはずなんだが。

442 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 22:34:47 ID:7Keo2icpQ

コジマうるせーぞ

443 ：カイロプラクター国際基準ｗ：2009/06/09(火) 06:20:30 ID:vim2waHn0

オレはカイロプラクティック、整体を生業として20年以上過ごしてきた。
しかし国家資格養成学校に入学し、資格を取った。
昔は狭き門だったが、今は福岡の判例から入学はし易いからな。

カイロ時代の仲間にも、国家資格学校の同級生にもそういった連中は少なく無かった。
これは腕に覚えがある、きちんと営業出来ていた連中。
そうでなければ3年間もまた通う時間も財力も作る余裕は無いからｗ

444 ：カイロプラクター国際基準ｗ：2009/06/09(火) 06:21:32 ID:vim2waHn0

国家資格を取ってみて、無資格や無免許では分からなかった世界も知った。

棲んでいる世界のレベルがあまりにも違った。見ている所が違う。
会話にならない。あまりにも土俵違い。あまりにも格下。

445 ：カイロプラクター国際基準ｗ：2009/06/09(火) 06:25:09 ID:vim2waHn0

今後もきちんと技術や知識のある者達は、続々と国家資格を取得していくだろう。

いわゆるD.C.様の多くも、なんらかの医療系国家資格を持っている事実。

無資格が無資格を正当化している様は滑稽だ。子供の言い訳以下。

893にも良い人はいるってのと同じ妄想

446 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 07:47:23 ID:RtAcfxUX0

>>433補足
「血行が良くなる」とうそ、治療中に女性の下半身触る　わいせつ容疑で整体師逮捕　いつもの治療と違うと女性が警察に相談
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090608/crm0906081827026-n1.htm

福岡県警筑紫野署は８日、治療中の女性にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつの疑いで同県大野城市南ケ丘の整体師、賀久春義容疑者（５９）を
逮捕した。同署によると「治療の一環だった」と容疑を否認しているという。

逮捕容疑は５月１日午後７時４５分から約１０分間、自宅に開設している治療院で
「血行が良くなる」とうそをついて、福岡市に住む会社員の女性（２２）の下着を脱がせ、
下半身を触ったとしている。

筑紫野署によると、女性は２年前から首や背骨の治療のため通院していたが、
いつもの治療と違うと思い、翌日に警察に相談していた。

賀久春義容疑者のHP
「賀久カイロ119番」
ttp://www.kaku119.com/index.html

447 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 08:43:38 ID:d0/COn/D0

>>445
何らかの医療系国家資格じゃだめだよ。それこそ身勝手な正当化しすぎ。
じゃぁ例えば臨床工学技師の免許持ってればマッサージもやっていいの？
看護師免許持っていれば鍼打ってもいいの？
医療系国家資格と言う人はその業に対して無資格が多い。

448 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 08:57:01 ID:d0/COn/D0

要はカイロ、整体が国家資格化されてないんだから
手技に対していちいち文句を言う筋合いは指圧師にはねぇってこと。
整体師を批判するんでなくて無免許マッサージ師撲滅運動しろよ、ボケカス共め

449 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 09:08:40 ID:gUsL/4vy0

無免許マッサージをしている整体師ばかりだから
整体師批判は無免許マッサージ師撲滅運動と連動しているのだ。
いちいち文句を言う筋合いは整体師にはねぇってこと。

450 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 09:11:08 ID:gUsL/4vy0

整体が国家資格化されてないって言うけど
法律で無免許者の医業類似行為が禁止されているんだから
当然の事だろ。
何が手技に対していちいち文句を言う筋合いは指圧師にはねぇだ。
違法行為に対して意見を言っちゃいけないなんてことはない。
「言論の自由」だよ。

451 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 15:58:49 ID:yFY5STQ+0

整体マニュアル本の無断使用事件

【事件概要】

身体のゆがみを直す整体の学校に通っていた男性が、在学中に自分が作った整体の方法を図解したマニュアルを
学校のテキストに無断で使われ著作権を侵害されたとして、村上整体専門医学院や書籍の発行元などを訴えていた裁判。
東京地裁は「生徒のマニュアルにも著作権はある」として、学校側にテキストの販売停止と約１４０万円の損害賠償を支払うよう命じた。
森義之裁判長は「学校側は、マニュアルは単に授業内容を記録したものだというが、
男性は口頭で行なわれた授業の内容を図解したりして、工夫して表現しているので、こうした部分には著作権が認められる」と述べた。

東京地裁／判決・請求一部認容、一部棄却（控訴）

【判例全文】
http://tyosaku.hanrei.jp/hanrei/cr/2788.html
【被告HP（村上整体専門医学院）】
http://www.murakamiseitai.co.jp/seitai/index.html

整体学院が生徒のノートの出来が良かったのでパクって出版し訴えられた事件
授業内容もつぶさに公にされ、学院内の授業レベルが伺える。
所詮は整体屋のハッタリ機関。

452 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 20:53:37 ID:7c+XZrbi0

>>450
>>377

453 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 22:12:15 ID:2NKRK2iKQ

整体師には治療＝医療行為は許されてないから

もちろん「血行が良くなる」とかいって「治療の一環」なんていけしゃしゃと女性の下半身触っちゃダメだよ

454 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 22:15:51 ID:2NKRK2iKQ

しかし今月はまだ十日も経ってないのに二人目のワイセツ整体師逮捕って凄くね？

455 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 22:23:35 ID:gUsL/4vy0

>>454
違いますよ!このワイセツ容疑者は
カイロプラクティック師免許証を持った
カイロプラクターですよw

456 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 01:02:17 ID:nAcX2a+X0

また>>168で指摘されたようにID変えて自問自答というか自作自演?

457 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 01:20:14 ID:B08kTYIB0

>>454
報道するネタがないんじゃない？

458 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 01:43:57 ID:IGjzof/ZO

国際基準て、ちゃんと海外で勉強したのか？
エセカイロの元RM○T日本校じゃないよな

459 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 03:43:42 ID:U2Qm59CL0

最初に万が一障害が残っても訴えませんって
サインさせるとこあるし怖いよね。

460 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 05:52:57 ID:FmeMPKmS0

整体もセンスだな
専門学校で勉強した奴より、運動系の大学に通っていただけの素人の方が上手い
専門の奴はブツブツマニュアルの工程を気にしてやってるが
大卒の奴はちゃんと人を見てマッサージするからめちゃくちゃ効く
専門の奴は相手を見てないから痛いだけだし、次の日になると全身筋肉痛みたいになってる

461 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 06:06:24 ID:uVhOZHsyO

やたら鳴らすだけのやつはヤブ

462 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 07:38:55 ID:g9ADTwPt0

整体カイロはインチキでしょうか？（Yahoo!知恵袋より）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222266292

【質問】
整体カイロはインチキでしょうか？
よく最近こういった話を聞きます。
実際彼らは資格を持っていないことも知りました。

インチキなんですか？

463 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 08:08:35 ID:vcpZ7SH60

>>461
鳴らすこともできないヤブ

464 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 08:22:33 ID:vcpZ7SH60

>>462
あんた何が楽しいんですか？
釣られますけど、インチキじゃありません。

占い師って資格を持ってないことも知りました。インチキなんですか？って質問と同じです。
スポンデロテラピーって資格をもってないこともしりました。インチキなんですか？って質問と同じです。

インチキかどうかは実際施術を受けてみてください。もし整体やりたいなら勉強してください。

あと、鳴らすのがヤブと言ってる人のほとんどは整体に関して無知か鳴らすことすら出来ない下手くそです。

465 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 11:07:04 ID:3KIGcv5bO

まあインチキクセー施術してるとこ多いんだがね

466 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 12:17:16 ID:17/Gsgqe0

なるほど占い師と整体師は同じスタンスにある職業なのか

まあ、人様の人生メチャクチャにしても
絶対責任とらないって点では、同じくらいインチキだけどなw

467 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 13:28:47 ID:zCjWMx6u0

>>466
貴様が大した施術者じゃないことだけは解った。

468 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 13:39:43 ID:7W3jodFR0

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（整体師でサクッと稼ぐ方法より）
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【一部抜粋】
整体師は、脊椎・骨盤など体全体の骨格や関節の歪みを調整するのを技とする者。
でも、これはあくまでも「民間療法」の一種。
調整の方法については手技療法中心とするものが一般的だが、中には足を使うも
のまであり方法は多種多様。
くどいようだが、これは民間資格なので、明日からでも「私は整体師である」
と宣言すれば「だれでもなれる」ところがミソ。

469 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 13:41:28 ID:7W3jodFR0

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患者不在・金儲け第一の整体師養成講座
（整体師でサクッと稼ぐ方法より）
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【一部抜粋】
さて、この業界は、整体師と名のっておきながら実は「マッサージの延長」
しかできなかったりといろいろと問題が多い。
だから、「技もさておき」、お客様相手の高度なコミュニケイション能力、
つまり、「コンサルタント」としての質も厳しく問われてきている。
ただ、ここがみなさん勘違いされているかたも多いと思うが、
たとえ、国家試験でも資格さえあれば、食っていけるといった考え方はスッパリ
捨て去る必要があるだろう。

ましてや、一つの成功の条件である「年収1千万」をクリアするには、
「マーケティング力がものを言う」。
このあたりのことを整体師とは別に学ぶ必要があるのではないでしょうか。
心のケア的な「付加価値」をつけていけないと、今後淘汰されていくでしょう。

470 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 13:42:39 ID:7W3jodFR0

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【一部抜粋】
年収が「1千万を超える」と成功だが、それは他の業種でも同じ。
整体師で稼ぐ場合の盲点としては、資格偏重主義というのがあげられる。
特にサラリーマンをやっていて、安易に資格さえとればなんとかなるだろう、
といった勘違い派は開業しても失敗する。
全ての金額を資格スキルを身に着けることだけに
かけるととても危険。

スキルに加え、リピーターをつかむための「コンサルのセミナー」などにも通うのも必要。
整体師でサックと稼ぐには、実はこの「マーケティングスキル」を磨くほうが「手っ取り早い。」

471 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 13:44:14 ID:7W3jodFR0

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【一部抜粋】

本を購入し、「セミナー」にもいってください。
そもそも「お客さま」がいなければ「商売」は成り立たちません。
それを根本に前向きにとりくもう。

よくあるのが、場所をかりてもお客さまがこないパターン。
赤字がかさみあえなく休業。
最初はできるだけも固定費をおさえる。
自宅でできるならそれがベスト。ネット戦略をきっちりとやればそれも可能。
後から慌ててビラを撒いても後の祭り。

極端な話、「お客様」を「捕まえてから資格をとり」、開業してもよいくらいなのです。

472 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 13:45:16 ID:7W3jodFR0

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==================================

【一部抜粋】

そこで、お金をかけないベストな方法が「通信教育」。
ＤＶＤも付いて、お値段もお手ごろ。
整体師で稼ぐには資格だけでは無理があるので、通信教育で「サックとスキルをマスター」し、
あとは「お客をよぶための勉強」にその精力を傾けるべし。
ありがたいことにとても種類が豊富で料金も格安なのでお勧め。
（中略）
もっと極端にいうとお客さまを呼ぶ手段に長けている業者は、
「スキルがなくても稼げてしまう」といった矛盾。
裏を返せば、スキルが高くても、お客様を呼ぶスキルが低い場合
全然、「儲からない」ということになります。

473 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 13:49:18 ID:7W3jodFR0

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患者不在・金儲け第一の整体師養成講座
（整体師でサクッと稼ぐ方法より）
ttp://seitaisikasegi.meblog.biz/
==================================

【一部抜粋】

確かに高齢化社会ですから、これからは儲かるかもです。
意外と農村なんかでチェーン展開してもおもしろそう。

まあ、「なんでもいい」んです。
要するにお客様が楽になったといってもらえれば、それでよし。
高齢者相手だとセラピストであることは大切。

年をとれば「どこかおかしくなるのが当然」ですからね。その話を「聞いてあげる」
懐の深さがお客を呼びのではと考えております、ハイ。

なんといっても整体に「資格必要なし」、「会社登記もなし」、「仕入れもなし」の体力勝負。

また、技が必要ですが、そうしないとお客は逃げていく。

「マッサージ」も「整体」も「似たようなもの」、
だったら「整体の方がランクが上」な感じがするところがミソ。

まあ、スクールもピンきり。値段もです。
なので、整体師のレベルもピンきりといったらなんとも訳の分からない
業界ってことです。

474 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 13:52:33 ID:7W3jodFR0

==================================
患者不在・金儲け第一の整体師養成講座
（整体師でサクッと稼ぐ方法より）
ttp://seitaisikasegi.meblog.biz/
==================================

整体師は民間資格、なので法的拘束力がない分その日から「自分は整体師だ」
宣言すれば、もうプロの整体師。

その分人の体を扱うためリスクをともなうが、無茶をしなければ、
それでもＯＫ。「マッサージに毛が生えた程度」でも整体師になれる。

上のことを考えると、資格取得に大金をつぎ込むのは「ナンセンス」。
それよりも通信などで「自分なりに」勉強し、お客さん相手に「だんだんと技を磨いていく」のも一つの手。

475 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 15:30:01 ID:fXxAq7ZP0

>>474全く【３日整体師】其の物だな！⇒⇒⇒患者をモルモットにパクリ技の練習！

http://gimpo.2ch.net/test/read/1160740272/601-700

自分のやってる事も語れない３日整体師！

476 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 15:47:19 ID:v3ZZcBOI0

>>468-474
こんな連中が先生ヅラして
人様の身体いじくり回してるのかと思うと虫唾が走るな。

整体師にとって患者は金ヅル＆「カモ」ってか。

477 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 17:04:24 ID:B08kTYIB0

>>476
患者の体のことを考えてあげる人なら基礎医学も学びもせずに人の体を触ろうとはしないでしょ。

478 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 06:54:11 ID:6Y5JwTFg0

>>476
整体師や国際基準(笑）カイロプラクターは、
自分らは先生であり、むしろ医師より上だと思っている。

しかもそこに悪意がない所がタチが悪いｗ

479 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 09:46:31 ID:/Vz3P5an0

三日整体師が
２ｃｈの影響か
頭蓋骨矯正って。。。あれは強めの頭部マッサージだな・・・orz

480 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 17:03:19 ID:e4wMv34h0

頭蓋骨矯正って、骨法のことか？
スーパージョッキーで髭のオッサンに空手チョップされた井出らっきょくらいしか憶えてない。

481 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 18:31:56 ID:+O7TJP3f0

患者の事を考えて基礎医学を学んでいる奴が
どうして毎日２ｃｈで遊んでいるのか？

482 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 18:40:09 ID:z0LR5lN50

こないだ「根拠ナシ」って公正取引委員会から注文がついたのはなんだったっけ?

483 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 19:35:53 ID:cEsIOxZW0

今さっき近所のカイロ＆整体の前に、救急車とパトカーが停まってた。

484 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 20:24:24 ID:+O7TJP3f0

カイロ＆整体？
そんな店あるのか？（爆笑）

485 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 20:35:52 ID:OTrHzR6d0

>>481
２ｃｈで遊んでいて悪いの？

君たちが２ｃｈで遊んでいるからと言って、他人も同様だと思わないで欲しいな。

２ｃｈで遊ぶことと、患者への思いやりは相互に独立した事象だと思うんだが。

見てる時間との関係はあるかもしれないが。

486 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 21:09:37 ID:+O7TJP3f0

悪いとは思わない。今後も患者への思いやりを持ちながら
２ｃｈで遊んでくださいｗ

487 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 22:49:31 ID:Vpn+Qk9MQ

カイロプラクティックも脊椎矯正をする
整体も脊椎矯正をする
指圧も脊椎矯正んをする
タイ式マッサージも脊椎矯正をする
実は按摩も脊椎矯正をする

488 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 08:48:05 ID:BquEhYWi0

じゃぁもう全部ひっくるめて脊椎矯正師でいいじゃん。

489 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 09:18:29 ID:Uw49Y8Mf0

いや全部ひっくるめて「あん摩マッサージ指圧師」なんですよ

490 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 09:23:06 ID:j1LOu0aiO

獣性だけはｶﾞﾁ

491 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 11:33:44 ID:78P2+5J60

>>489
日本手技療術師会がそんなことを頒布宣伝しただけなんだけどね。

492 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 12:13:12 ID:ag4UHzSV0

しかし脊椎矯正というのは健康を害する虞のない行為なのかな？

493 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 12:31:02 ID:4bE9njJg0

どう考えたって虞のある行為だね。
そんな危ないこと、無免許整体師には任せられない

494 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 12:34:43 ID:BquEhYWi0

セミナー行っただけの見よう見まねでやってる獣性師やあはき師にも
任せられんけどな

495 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 12:37:06 ID:Uw49Y8Mf0

つまり、ちゃんと勉強した柔整師やあはき師に任せなさいってことで整体師は退場ください

496 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 14:40:15 ID:4mp0+LaV0

＞その分人の体を扱うためリスクをともなうが、無茶をしなければ、
＞それでもＯＫ。「マッサージに毛が生えた程度」でも整体師になれる。
ここの部分に異論はないようだな。

497 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 17:54:13 ID:vl1N75KQ0

>>495心配するなよ。勉強不足の整体師は
とっくに退場しているｗ

498 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 18:26:33 ID:ag4UHzSV0

>>496
無免許で、患者が静脈瘤があることを伝えてるにもかかわらず強く圧迫する奴もいたんだが。
痛がってるにもかかわらずだ。

無免許がマッサージしちゃあかんよ。

マッサージができなくても整体師とは名乗れるし。

>>497
市場原理で退場させるために犠牲となる患者が必要なのはどうかと。

499 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 18:30:09 ID:Uw49Y8Mf0

>>497

ところが退場した分、新たに勉強不足の整体師が入場してくる。

ですので

「勉強不足の整体師は退場して、勉強不足の整体師は入場もしてこないでください」

ついでに「どんなに勉強してても無免許では違法です」

500 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 18:39:30 ID:ag4UHzSV0

>>499
結局免許で一律に禁止してしまった方が国民の利益になったような気がする。

今、最高裁で審理したらどういう結果になるやら。

でも刑事裁判でやるのは検察が判例を翻そうとはしないのでまあ、無理。

被害者が行政の不作為を訴えるしかない。

ちなみに戦後すぐの裁判で尊属殺人の刑罰に関しては合憲と判断されている。
で、後で違憲となったわけだが。

501 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 18:41:11 ID:uLW6TfkR0

さらには、整体師は
無免許（＝国に認められてない職種）であることを

「一般の人」に理解し広めてもらう為にも、

このスレは今後も存続しなければならない。

502 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 19:07:53 ID:78P2+5J60

>>499
>>367に、
>整体を仕事とすることについては、現在のところ法律上の規制はありません。
とある。

503 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 19:40:10 ID:7y+Dujmo0

「法律の規制が無い」＝「セクハラも誇大宣伝もやりたい放題」

・・・と、>>502は暗に仄めかしております。
恐るべきかなレイプ魔予備軍整体師。

504 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 19:47:02 ID:wsntceWd0

>>463
ただの素人だけど、他人の腰や背骨パキパキ
鳴らしたりくらい簡単にできるよ。バカじゃね。

マッサージの経験すら必要無い知人が整体師になった。
大卒で就職失敗したから、「なんか整体師って医者っぽくねｗｗｗ」
とかほざいてた。都内で結構宣伝してる店。

整体師は底辺文系とか高卒が、なんとなく本読んで
分かった気になってるだけっしょ。栄養士でさえ医学研究室
行ったり、解剖学本格的に学ぶのにそれ以下。

505 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 20:12:51 ID:vl1N75KQ0

>法律の規制がが無い=セクハラも誇大宣伝もうやりたい放題
そんな仕事ってあるのか？

506 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 20:16:31 ID:g+o7JtNVO

明日から皆さんで厚生労働省認可の整体師と名乗りましょう。

免許持ちさんもどうぞ。

507 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 20:34:45 ID:tEWahp5bQ

役所も整体師が医師の真似事をしているとは思ってないのさ

508 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:04:11 ID:BquEhYWi0

>>504
キミなにかと大卒を出してくるね。
かわいそう

509 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:11:14 ID:BquEhYWi0

学歴房ほど痛い奴はいないｗ

510 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:22:12 ID:XU/lKA4h0

>>504
高卒マッサージ師ってレベル低いのかな？

511 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:28:27 ID:BquEhYWi0

>>510
だから彼は社会で通用しなくて学歴でしか自分を支えられない
学歴房なんだって。
かわいそうな人なんだよ。そっとしておこうよ。

その性格は今のスレにも出てるんだよ。本当に免許制度の規律を図るために言ってる人と
免許持ってる事だけで自分を保ってる負け組み免許持ちと。わかりやすよ、マジで

512 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 07:50:51 ID:kduf7ZdY0

508 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:04:11 ID:BquEhYWi0
>>504
キミなにかと大卒を出してくるね。
かわいそう

509 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:11:14 ID:BquEhYWi0
学歴房ほど痛い奴はいないｗ

511 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:28:27 ID:BquEhYWi0
>>510
だから彼は社会で通用しなくて学歴でしか自分を支えられない
学歴房なんだって。
かわいそうな人なんだよ。そっとしておこうよ。

その性格は今のスレにも出てるんだよ。本当に免許制度の規律を図るために言ってる人と
免許持ってる事だけで自分を保ってる負け組み免許持ちと。わかりやすよ、マジで

↑顔真っ赤にして連投ｗ

513 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 08:16:36 ID:slqFrZrw0

本当にかわいそうな人・・・・・・

514 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 08:19:09 ID:wGkbD+YD0

>>511
開業したら学歴なんて関係ありませんからね。
学歴房は店に指圧の免許の他に大学の卒業証書まで飾ってあるのかもｗ

515 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 08:44:30 ID:6FbM2Jt4Q

そういえば、こないだワイセツで捕まった整体師は額縁になんの価値もない「カイロプラクティック師免許証」を飾ってたねw

516 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 09:00:56 ID:GEg0DOf5O

>法律の規制がないセクハラも誇大宣伝もやりたい放題
指圧師さん、そんな仕事あるんですか？
この質問からは逃げるんですか？

517 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 09:32:55 ID:6fWsNpRD0

>>516
整体師です。

518 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 11:11:39 ID:8kRR3wSA0

>>516
上記に提示される、整体師は将にそんな了見で仕事してたんだろ。
日本語読めるならちゃんと過去ログくらい読もうな。坊や

>>177【犯罪者整体師（一例）】

本名　織田宜志(56)
生年月日　昭和27年7月3日
本籍地　東京都北区豊島7-19
現住所　東京都足立区竹ノ塚1-20-28 UR都市機構竹ノ塚第二団地28号煉604号
職業　整体師
前科前歴　整体師の立場を利用した性犯罪の前歴1件

「耳ツボダイエット」「アロマテラピー」「気孔」を合わせた整体「スペースアシャカ」
ＨＰ
ttp://www.space-akasya.com/index.html
犯罪者「織田宜志(56)」の紹介ページ（右下男）
ttp://www.space-akasya.com/p02.html

519 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 11:13:49 ID:5uKChyUF0

>>514
ただ、普通に科学系の知識が無いせいでゲルマニウム温浴とか信じて仕事にしてる奴もいるから学歴が全く無駄とも思えず。
マーケティング的には科学よりも儲かる方、となって経営的には正しいのかもしれないが。

うさんくさい器具とかのダイレクトメールは良く来るわけでして。

>>502
法律上、問題がないことと倫理上問題がないはイコールじゃないからな。
ホリエモンでおなじみ。

技術としての整体に違法性がないという前提にしても体のことを知らない人間がいじることに関してどうかな、と。
で、実際に素人がやっても健康を害する虞のない技術なのかと。

520 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 11:33:29 ID:kqrzmB+70

整体後に歩けなくなった近所のおばさん。原因は
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112634781

【一部抜粋】

整体後に歩けなくなった近所のおばさん。原因は
今はほとんど寝たきりだそうです

すごく元気なのですが、腰を痛め歩くのが難しいそうです

なにか原因はあるのでしょうか

521 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 12:47:33 ID:wGkbD+YD0

>>517
セクハラで逮捕されたよね？
君は学校で何勉強してきたの？

522 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 14:47:28 ID:6fWsNpRD0

>>521
日ごろしているのはセクハラで
逮捕されたのは強制ワイセツだよ
わかったかな?

523 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 03:26:53 ID:ySyENEIz0

>>511
東大卒や慶応卒の整体師がいたら
腕よりも学歴で繁盛するかな

何しろ国際基準とやらの胡散臭い学歴で胸張っている連中がいる位だし

524 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 10:24:10 ID:aAs9ZX7h0

>>522
え、猥褻だと駄目でセクハラだとOKって事かな？

525 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 11:24:23 ID:sDq+Rgsp0

ググって見つけた整体師いろいろ。。

ゲイ系
http://sexualhealing.muscle.mepage.jp/main09.html
メイド整体サロン
http://www.yourmaiden.com/

まあ、そこらの無免許整体師も似たり寄ったりの色物だけどな。

526 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 18:32:00 ID:IDga+s7Y0

>>524
お前みたいなのが逮捕されるんだろうな
馬鹿だろお前

527 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 18:40:13 ID:aAs9ZX7h0

>>526
>法律の規制がないセクハラも誇大広告もやりたい放題
この説明を先にどうぞ。それから馬鹿にしてくださいｗ

528 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 18:53:10 ID:Cv9cl20OO

今日から皆さん厚生労働省認可の整体師と名乗りましょう。

529 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 19:21:36 ID:nR3Z/b4CQ

普通に厚生労働省免許で問題ないし

530 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 22:38:31 ID:Cv9cl20OO

厚生労働省認可でいいよ

531 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 09:01:42 ID:KLX5jcR3Q

説明も何も現実が証明してくれている

532 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 10:13:34 ID:aViHJoEa0

>>506,528
名乗ってもいいけど、看板とか形にわかる形で書いてくれるとうれしいかな。

虚偽広告として警察か、公正取引委員会か、消費者生活相談センターあたりにちくれるから。

×厚生労働省認可の整体師

○厚生労働省が認可した「協同組合」が認定したスクールを修了した整体師

厚生労働省と整体師には何の関係もありません。

協同組合は組合員の福利厚生のための組織であり、いろいろ法的に必要な条件（他業種の協同組合と同じ）もありますが手技技術とは一切関係ありません。

その協同組合が認定したスクールを修了しても技術上、公的には何の意味もないのです。

技術的なことを厚生労働省が認めていないのは国会答弁でも述べられています。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html
>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。

533 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 11:16:59 ID:CYeDY+7h0

厚生労働省も、旧労働省管轄の「社団法人」として認可してるんだってね。
つまり医療とは「全く」関係ない「営利団体」がやってる「商売」という事。

ここまでくると詐欺だよな。

534 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 15:48:23 ID:jCzApdl60

歌舞伎町整体治療院ファン動画貼ろうぜ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1205650249/l50

535 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 17:30:56 ID:XNsxnar1O

>>532
看板に厚生労働省認可と書いてあったから消費者生活相談せンターに訴えた。
でも何もしてくれない！

536 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 17:33:33 ID:N0n7c+RB0

バカだなぁ、己を磨くのを疎かにして他人を潰す事に一生懸命になってる奴らの
末路が目に見えるわい

537 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 17:51:30 ID:Gj7Lfh390

バカだなぁ、己を磨くのを疎かにして他人を騙す事に一生懸命になってる奴らの
末路が目に見えるわい

538 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 18:31:18 ID:aViHJoEa0

>>536

消費者を騙してるのがバレるのが怖い？

消費者・患者にとってよりよい選択を行うための情報を提供してるだけさ。
同類と見なされがちなうちらの信頼問題でもあるしな。
粗悪品は退場願おう。

>>537は違う書き込みだったか。
二重書き込みと勘違いしたわ。

539 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 18:40:16 ID:N0n7c+RB0

>>538
別に騙してないし。俺マッサージ師だし。アホかお前。

540 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 19:09:15 ID:aViHJoEa0

>>539

そっか。
でも自分のことだけでなく、全体的なことも考えてみようね。
騙されて泣きを見るのは実験台にされる患者なんだし。

あはき師はまとまりが全然無いけどさ。

541 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 19:31:12 ID:Gj7Lfh390

>>539
で、詐欺師を擁護して片棒担ぎたいの?

542 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 19:34:27 ID:N0n7c+RB0

>>540
ちょっと言い過ぎた。メンゴ

>>541
擁護したか？しとらんぞ。
そんな暇があるならとことん己を磨けと言ったんだよ。
完璧にマスターしてから言えよ。他人ことは。

543 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 19:36:34 ID:N0n7c+RB0

そしておまんらマッサージ師なんて辞めて選挙に出ろぜよ

544 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 19:50:52 ID:Hw45AjrCO

常盤貴子のいってた整体院どこだっけ？

545 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 22:07:22 ID:KLX5jcR3Q

完全マスター人の意見は一味違うナァー
さすが他人に意見するだけのことはある

546 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 23:32:31 ID:N0n7c+RB0

やれやれだぜ

547 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 23:42:43 ID:jSojFkfq0

国師マッサージ師を批判するマッサージ師っていったい？

548 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 23:53:03 ID:N0n7c+RB0

>>547
医師免許持っている人間はすべて正しいか？すべて正義か？
同じマッサージ師だって噛み合わん奴らなど腐るほどいるだろう。
私からしたらこんな奴らマッサージ師として底辺だ。
マッサージ師なんてそのくらいクソどもの集まりなんだよ

フフ

549 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 00:18:06 ID:H218heWp0

マッサージ師でもスクール商法とそこの修了生にマッサージをさせて儲けてる奴もいるし。

>>548
このスレと板の趣旨を理解しましょうや。

潰すかどうかの意図はともかく、患者・国民に事実を知らせるのは大事なことなんだから。

550 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 00:28:11 ID:vhE3TEXy0

>>549
趣旨は理解しておるがあまりにも度が過ぎるのではないか？
スレタイからいっておかしい。そう思わんか？
悪意を感じてならんな。

551 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 00:41:25 ID:H218heWp0

>>550
わいせつ事案を取り上げすぎ、って気もするが成るためのハードルが低いから、という理由も一理あるのよね。
女性から見たら深刻なことでもあるだろうし。

国師とっても整体師を名乗ったり、ちゃんと勉強してる整体師もいるだろうから
スレタイも厳密には１００％当てはまらないんだろうが、ほとんどはスレタイ通りだからな。

細かいところまで説明しても一般人はそこまで読まない。
おおざっぱな知識で患者の安全を得るにはスレタイはやむを得まい。

552 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 07:27:53 ID:lfSaH1UF0

法の目をかい潜る事だけに長けてしまった脱法整体師を根絶やしにする一番の方法は
患者さんに「自分は素人の治療を受けているんだ」って事をはっきり認識してもらい
少しでも不愉快な目（例えば”準わいせつ行為”）に合ったらそれは犯罪行為であるとして法的に訴えてもらう事なんだよ。
世論は被害者が出て初めて動くからね。
その為にもわいせつ事案を取り上げるのは必須だと思うけどな。

実際、整体師にいやらしいことをされた為に、
住み慣れた土地を引っ越したり、心療内科に通ったりと、人生ボロボロにされた女性患者さんも居るわけだし。

553 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 07:49:26 ID:IKPB1Z+RQ

整体師がどんなもんか知らない一般人を騙しながら
医者みたいなフリしている奴らに悪意を感じる

554 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 09:08:02 ID:vhE3TEXy0

無免許と素人は違うぞ。何を言っておるのか？カス達は。

555 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 09:10:37 ID:vhE3TEXy0

免許以外の治療はずべて無免許だからな。
素人と無資格を一緒にするようなカスにはわからんか

556 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 09:30:42 ID:H218heWp0

>>555
素人に毛が生えたのと、無資格だけどちゃんとした知識・技術がある人間を、
素人である患者に見分けがつくかい？

市場原理による淘汰は患者が実験台になるから論外な。

上記のような厚生労働大臣認定とか、自分で学会を作って権威があるように見せかける連中もいるので
民間系の肩書きなんて当てにならん。

免許持ちなら保健所を信頼できるという前提で、電話して確認すればいいだけの話。
自分で公的機関から確認できるか、どうかでだいぶ違う。

外国の国家資格も言語の壁や確認すべき機関など、素人には確認の壁が高い。

557 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 09:34:01 ID:FWrim88z0

整体師は素人でしたねw

558 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 13:25:00 ID:4KUtJSWC0

なぜ国は、整体術について整備しないのか・・・・・

マッサージ師のマッサージだけか？整備してるのは
柔道整復師の整体だって、我流だろ？
学校では、ほとんどやらないらしいぞ、整体については。

１つの流派に統一して教えるなんてことができないのかな？
それとも、効果があるような、ないような、危険なような、そうじゃないような。
認可すると、保険とか適用しなくてはいけないような、ないような。

など、色々絡みあってるのかな？

559 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 13:53:20 ID:vhE3TEXy0

>>557
そういうお前は玄人なのか？何をもって玄人なんだ？
アホか。カスめ。

>>558
おそらくこの先もずっと整備されんだろうな。
残念なことだ。法的に認められてないだけで
マッサージ師なんぞに皮肉られるんだからな。

560 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 15:52:29 ID:crPZGRjz0

>>559
>何をもって玄人なんだ？

少なくとも「最低限」の条件として

1、厚生労働省が認可する養成施設で指定養成施設規則に則ったカリキュラムを修了し
2、厚生労働省が行う国家試験に合格した者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・のみが人を身体に関わる職種人＝玄人と位置づけられる。

つまり自分ひとりで「オレは玄人だ」などと
勝手に言ってる頭のおかしな人間のことでは決してなく
あくまでも確固とした信頼性のある第三者機関
「法」が「あなたは玄人ですよ」と認定されて初めて「玄人」と足り得る。

よってそれに「準じない」整体師は、絶対に人の身体に関わってはいけない「素人」以外の何者でもない訳です。

561 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 16:21:34 ID:lkKscl/D0

整体師とは
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311141193

【質問】
整体師になるにはどういう資格を取得
すると良いのでしょうか？
よろしくお願いします。

【回答（一部抜粋）】
多くの整体のスクールは良い整体師の養成が目的ではなく生徒を集めてお金儲けをするのが目的です。
3日～1週間程度のセミナーを受けるだけで資格証を発行するようなところもあるそうです。
その程度の知識と技能で施術を行なって事故が増えないわけがなく、
多くの整形外科医がその尻拭いをさせられているとも言われています。
（中略）
また、法律が見直されれば今整体師やカイロプラクティック師等を名乗っている人は
とたんに無免許業者として摘発されることになるでしょう。
整体師・カイロプラクティック師という新しい免許制度の必要性がないからです。
柔整師法、あはき法を見直せば良いことですから。

562 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 20:11:22 ID:FWrim88z0

今日から整体師になっちゃおーでok

そんなことが可能なんだから素人と言われても仕方がない事だ

563 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 20:15:40 ID:FWrim88z0

何をもって素人じゃないといえるのか不思議だ

564 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 22:40:29 ID:ykkn+5jX0

今日から皆さん厚生労働省認可の整体師となりましょう。

565 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 23:01:32 ID:SCdiOqc2O

パチンコと同じで整体についても国は在日資本だから規制しない

566 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 01:26:43 ID:lilaNN+20

>>564
成れないって。

自分で学会でも作って学会認定整体師にでもなるか？

学会ってどういう法的要件を満たせば作れるんだろう？

567 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 05:29:48 ID:Ozg9dxkQ0

まあ、現に厚生労働省認可の看板あげてる整体院を訴えた所で
行政は何もしないけどｗ

568 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 07:53:51 ID:BCzzlo9W0

>>558

柔なり、あはき師なりが行う整体が我流だとしよう。

では、整体なり、カイロプラクティックに正規の流儀や作法はあるのか？

では、証明出来るのかい？

では、無資格、無免許である事が正規という事かい？

569 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 08:03:30 ID:BCzzlo9W0

有資格者、有免許者は法律、関係法規は必修で学んでいる。

無資格者、無免許者は学んでいない。だから会話も交わらない。基本自由。無責任。

学校で教わったウソを真実として疑わない。だから会話も交わらない。

無資格者、無免許者には学ぶべき法も、守らなければいけない法も存在しない。基本自由。無責任。

570 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 08:19:18 ID:9UGY7jjb0

関係法規なんかまともに勉強してたのお前らだけだよｗ

571 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 09:29:20 ID:AHJIToyF0

法律ってのは簡単に言えば物事の「ルール」でしょ。
それを勉強しようとしないのは、無責任というより社会的不適応者。

社会から逸脱したルールもモラルも知らない身勝手「整体師」に、人様の身体に触れる資格は無いよ。

572 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 10:15:05 ID:RPP702Rk0

千葉の整体師が自分の娘を車で轢いたって新聞に載ってたね

573 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 10:18:29 ID:9UGY7jjb0

>>571
じゃぁほとんどのあはき師は社会不適応者だね。
まともに勉強してたの本当にお前らだけだよｗ

574 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 10:21:45 ID:BCzzlo9W0

国際基準(笑）、無資格者、無免許者が学んだ事は逃げ道ばかり。
「治療と言ってはいけません」とかね。本質は無い。

有資格者が整体やカイロプラクティックを行えば違法とかｗ無知ｗ

無免許がやっていいなら、有資格者を制限するものはないでしょ？
無法者には理解出来ないだろうけどさｗ

国際基準(笑）、無資格者、無免許者に何を言っても会話にならないよ。

575 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 10:24:07 ID:BCzzlo9W0

無免許、無資格なら合法

有資格者は違法

そんなルール、日本にはありません

576 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 10:32:13 ID:lilaNN+20

>>573
そのうち解剖学なりリハビリ医学なりを学んでるのも俺たちだけ、とか言われそうだな。

ま、世界史とかやってないと法の支配の重要性は理解できないだろう。

しかしそれを勉強しないことならともかく、勉強することを社会不適応者呼ばわりというのは理解を超えるわ。

577 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 10:41:38 ID:9UGY7jjb0

>>576
解ってねぇな。ほとんどのあはき師は試験のための勉強しかしてないんだよ。
頭のお勉強ばかりしてるお前らは立派だよ。
解剖学？あぁ、もちろん忘れてるわ。

だって技術屋だぜ。俺ら。忘れんなよ。

578 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 11:38:21 ID:RPP702Rk0

試験の為だろうとなんだろうと、3年以上の勉学の積み重ねが有ると無しとでは全く意味が違う。
あはき師は、その勉強を修了しさらに国家試験を受けて初めて医療人としての「スタートライン」に立つ。
そのスタートラインにさえ立てない連中と比べて天地ほどの差があるのは当然。

ちなみに整体師は技術屋でさえない。
脱法行為をしてる「商売人」です。

579 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 12:07:24 ID:KsQ7H3U90

>>577三日整体師せんせっ　肩の力ぬいてよ～

試験の為の勉強でも知識は知識だじょ～

頭で理解出来ないことを身体で覚えるのは２歳児までなんだよ人間はね！

ましてや大人になったら、行動や言動に責任を持たなければなりませんので

余計に「認知」⇒「行動」が不可欠になってくると思いませんか？　三日整体師せんせっ！

580 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 12:32:17 ID:w9ly2oWJ0

>>577

【健友館整体術を語ろう】で語れクズ

581 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 14:27:07 ID:lilaNN+20

>>577はあはき師なの？無免許なの？

まあ、あはき師が国試科目の内容を忘れても
必要なときに何を調べればいいか、わかってるのと
そうでないのでは調べる難易度が違うからな。

一度学んでいる、というのは重要なことなのよ。

582 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 18:15:38 ID:Cs5tLnAu0

免許もちが必死すぎて笑えるｗ
不況でさらに食えなくなったか？
既得権にしがみつくのが必死だな。
元ＰＴより。

583 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 18:26:03 ID:lilaNN+20

>>582

既得権と言えるほどのものなんてないさ。
君も公的な医療資格をもってるなら無資格の無知はわかると思うが。

で、素人じゃないと自信を持って言えるＰＴさんがこのスレであはき免許持ちに何の用だい？
放置してればいいんじゃない？

元ＰＴで整体師やってます、だとしても公的には体の玄人と証明されてるんだからこんなスレに用は無かろうて。
無資格の無知を責めるならともかく。

584 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 19:13:49 ID:FhV5Zxf/O

理学療法整体師キタ━(・∀・)━!!!!
PTはあはきの開業権が羨ましくてしょうがない連中だからな。

585 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 20:39:41 ID:6WVa3I3m0

早い話が整体も法制化されれば問題解決だけど・・・
それは困るわけだよね。
だから、今のままで仕方ないと。。

586 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 20:49:58 ID:XKwLRVQH0

みんなお客さん来てる？
数ヶ月前でもう誰もこない状態になって、値段を大幅に下げたのね。
30分1000円に。これでもこないわけで。

しょうがないから日雇い派遣で食ってるんだけど、一時期は凄かったんだけどなぁ･･･って過去を言ってもしょうがないか

587 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 21:35:31 ID:8j1Hk8B8O

免許もちの必死さが笑えるね
他業者のあら探しするヒマあるなら自分の腕みがいてください

588 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 22:13:44 ID:Xia3FF4S0

>>581
残念だけどあはき師なんだな。
無資格じゃなくてごめんね～～

589 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 22:15:19 ID:Xia3FF4S0

>>579
キミいつも捨て台詞書く人だよね。
無資格じゃなくてごめんね～～～

590 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 22:35:52 ID:Xia3FF4S0

>>586
せっかくまともなレスあったのに資格コンプレックス人間のレスで
かき消されちゃったね。

３０分で１０００円なのに来ない、一時期は凄かった。
これだけで想像すると治療技術が無いから。と予想できるけど。
やっぱり良くならないと来なくなるよ。

591 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 22:50:14 ID:Ozg9dxkQ0

有資格者を三日整体師と間違えるアホって何勉強してきたのか？
有資格者の恥じでも晒しにきたのか？

592 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 23:04:08 ID:Xia3FF4S0

>>591
彼らは常に学歴や資格にコンプレックス持ってるんだよん。
マジで結構いるんだよ。医者になれなかったから（今でもなりたい）
銃声鍼灸行った奴とか
医者気取りなのはその証拠。
俺はそんな奴らの心理が嫌い。

社会的地位が欲しけりゃ最初から医者になれアホと思う。

593 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 23:16:56 ID:Xia3FF4S0

ま、そんな奴らは例え医者になっても何にも出来ない
クソにしかならんけど。医者って言うポジションが欲しいだけだから。

あームカツク。学生時代のそういうアホ達を思い出した。
何のセンスも無い、へったくそのくせに座学ばっか一生懸命な奴ら。
マジ技術ないクチだけの奴ら消えろ。

594 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 23:34:43 ID:Ozg9dxkQ0

>>592
同じ有資格者として大変だ。でもアホと一緒にされたくはないですねｗ

595 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 23:35:57 ID:Ozg9dxkQ0

>>592 >>593
納得。

596 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 23:42:24 ID:Xia3FF4S0

憂さ晴らしついでにもう一つ。
以前病院に２年勤めたが同僚もクソが多かった。
なんの治療もできないくせに言う事だけは一丁前。
あいつらなんなんだ？
無免許叩きのお前らそっくりだったぞ。
よく２年も耐えたわ。おかげで整形が嫌いになったがなｗ
一日２００人も患者捌いてたが誰一人治ってなかった。
あれこそ詐欺だわ。

597 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 00:44:34 ID:/YXpqBK30

>>584
ＰＴが羨ましがってるか、どうかは知らんが、雇われならＰＴの方が需要があるからな。
勤め人としてならＰＴ，独立ならあはき。
どっちかがそうでないのを羨ましがるのは選択を間違えたとしか言いようがない。
ＰＴの知識と経験があるなら整体師やることに私は否定的ではないけどね。

>>588
ま、言いたいことはわかるけどね。
ただ素人に毛が生えた人間が施術することを擁護してはあかんと思う。

>>592
やっぱりそういうのが多いのかな？
２ｃｈをずっと見ている人間からすると医師は医師で大変だな、と思う。

知識が無くて、医師が諦めたものでも治せる！とか言ってる現代医学否定派の人（無免許含む）の方が
医師コンプレックスがありそう、と思うのは私だけ？

>>593
想像だけで言うのはおよし。

あと板名とスレタイを読もうね。
ここは一般人に啓蒙するスレ。

598 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 01:02:24 ID:ek6mMk780

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

599 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 07:40:53 ID:d1GB49yOQ

ID:Xia3FF4S0の馬鹿さ加減は異常

600 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 07:58:18 ID:NXur+SUf0

【整体師のお笑い医学知識】

（「整体を学ぶ究極の在宅講座」より）
ttp://maturyu.fc2web.com/?gclid=CImPi7GwkpsCFQIupAodTn0hog

【一部抜粋】

貴方は整体のイメージを

■技術がとってもむずかしい。
■多くの技術を学ばなければいけない。
■解剖学や生理学などの専門知識が必要だ。

と思っていませんか？

だから整体を身につけるには、専門の学校でないと無理だ。と思っていませんか？
もし、そのように思っているのなら、貴方は間違っています！
それは整体業界の巧みな宣伝によって、「整体は専門的でむずかしいもの」だから「整体は学校で学ぶもの」
という先入観を貴方が勝手に持っているせいです。
（中略）
整体の学校は、整体の基本的な技術を学ぶ所で、貴方が想像していたように、多くの療法や
専門的な医学知識を学ぶ所ではありません。
実を言うと整体術は、貴方が自転車を転んでは起きしながら体で覚えたように、理屈でなく体を使った反復練習で覚えて、
使いながら上手くなっていくものです。決して技術自体がむずかしいのでありません。
解剖学・生理学を「体の構造・体の仕組」「体の働き」として、
整体術を練習する中で充分に学んでいけます。（←患者を実験台にしてどうにでも勉強できるの意）
必要なのは、練習や仕事をするための知恵です。

少なくても、学校で学ぶ程度の整体術は、「在宅で充分に学べる」のです。

601 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 08:31:36 ID:bstTsS9k0

>>600

現場にいればわかると思うけど、

整形外科＝あはき、柔、（その他有資格整体とか）＝無資格、無免許、国際基準(笑)の整体、マッサー

一般にはそういう認識少なくないよ。みんな先生。
単純に整体を貶める事は、間接的に有資格者の足を引っ張る事も考えて下さい。

602 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 09:13:39 ID:4jKDpo0F0

>>601
その通りだと思います。>>599 >>600のおバカさんには分からないと思いますいがｗ

603 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 09:38:18 ID:q64gt5rS0

>>601-602
自演うざいです。
整体師は壁の隅で怯えててください。

604 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 10:23:49 ID:4jKDpo0F0

自演？常識的な考えを述べたまでです。
しかし>>599 >>600レスをおバカさんと言いましたが
その件に関して必死に反論してきた>>603って誰なのか？
>>599 >>600の関係者？

605 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 11:12:34 ID:IXkpm6EF0

>>601
>整形外科＝あはき、柔、（その他有資格整体とか）＝無資格、無免許、国際基準(笑)の整体、マッサー
>一般にはそういう認識少なくないよ。みんな先生。

ひとえに「患者はバカだ」と言ってるようなものだな。
それが整体師の本性なんだからお前にとっては今更だろうが
その悪しき現状を知らない方々に知っていただき、無資格者と有資格者の違いを諭すのがこのスレを主旨。

患者さんを守るためだったら、一時的な有資格者の損失なんて微々たるモノ。
整体師なんていうやりたい放題の脱法行為者を根絶やしにするのに多少の痛みは仕方がない。

606 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 11:22:37 ID:d/fh2Alq0

Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1426163019

■質問
１８歳で整体師ってなれるんですか？
学校で整体師をやってる人がいます。

■回答
整体師を名乗ることは、公的資格ではありませんから誰にでもできます。
ただし、医療・治療行為は行えませんし、言葉を用いることも許されません。
医師法違反で捕まります。去年捕まって報道されていますよ。
国が認める養成機関もありません。
勝手に整体師を名乗っている者が勝手にスクールを作り、金儲けのために客集めをし、
適当な講習を行なって、それを受講した者に対し勝手に認定証を発行し、
勝手に整体師を名乗らせているに過ぎません。その連鎖です。
（中略）
医師法違反などで検挙されればそれだけで刑事罰が科せられますし、
相手を負傷（青アザ程度でも）させれば傷害罪が成立します。
無資格整体師を狙い、ちょっとしたことで因縁をふっかけ、示談金と称して金を巻き上げる連中もいます。
実際に障害を負わせて賠償金が払えずに夜逃げした者もいます。そういう世界です。

607 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 11:38:40 ID:Q1iQIJGKO

このスレを一般人が読んで「へぇ～整体師って素人でインチキで最低だね。マッサージ師って立派な国家資格だね」と思う人が何人いるかな？？？

608 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 12:07:17 ID:DpLnn1Y/0

>一般にはそういう認識少なくないよ。
だから迷惑なんだよ。
特にワイセツ事件は信用を大きく損なう。

609 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 12:11:10 ID:DpLnn1Y/0

特に無免許者によるマッサージが効かないなんて当たり前。
何もわかってないんだから。
でもマッサージが効かないわけではなくて
整体師とかの無免許者が未熟なだけなんだよ。

他にもボキボキさせる整体が危険なんじゃなくて
無知な整体師が危険なのかの判断も出来ずにボキボキさせるからダメなんだよ。

その辺をハッキリさせる必要がある。

610 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 12:16:58 ID:c5Juet610

わかってても効果出せないのが２ちゃんマッサージ師

611 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 12:22:27 ID:/YXpqBK30

>>601
>>605のように一般の方に正しく認識していただくためのスレですから。

違いを認識していただかないと>>608のような迷惑を免許持ちが被ることになる。

>>607
国師が立派と思うかは知らんが、整体師が素人、嘘つき、という感想は持つだろうな。

体の素人に金出してまで施術してもらいたいかな？
スリルを求めるならそれはそれでいいかもしれないが。

ただ看板や広告は免許持ちは規制されるから一般人への露出じゃ不利だね。
保健所に確認するのもめんどくさいし。

>>610
ソースプリーズ
想像だけで決めつけちゃあかんよ。

612 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 12:30:36 ID:c5Juet610

>>611
＞県免の時代のアマ師もどうかと思う。
＞五十肩の客が原因聞いても「あんたぁ年だからの」の一言ではぐらかしたりする輩。
＞あんまさん、所詮あんまさん、とバカにされるのは悔しいが、低レベルアマ師の責任もある。
＞俺が指名を取ると「あいつは口がうまいから」と言う。しかし口だけで指名は取れない。長くやっていても、まだそれに気づかないのか、県免の奴らは。

こんなこと書いてる奴がいるよ。
どう思う？もうこれ書いた奴は腕うんぬん関係ない。ただの医学マニア。
今の２ちゃんマッサージ師には職人意識がないね。

613 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 12:45:02 ID:/YXpqBK30

>>612

特に問題があるとは思えないが？
五十肩の原因がわからないからと言っても、病態の説明ぐらいしてもいいだろうし。
そんなにマニアックか？

腕の上手下手はさすがにその文章から推測はできないが、向学心のある奴の方が有効なカードは持っていてもおかしくない。
で、指名がはいるなら患者は満足してるのだろう。

614 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 12:55:05 ID:c5Juet610

>>613
言いたいことが伝わってないようね。
今のマッサージ師は変に医学知識を求める傾向がある。
ってこと。私達はあくまでも技術屋であって医学者じゃない。
知識がないとマッサージしちゃいけないって考えがそもそもおかしい。

615 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 13:16:54 ID:/YXpqBK30

>>614

しかし技術のための知識なら得ておく必要はあるだろう。
知識偏重で効果を出せないと批判していたが、効果を出すための知識を仕入れないのは怠慢と取られても仕方ないと思うが。

で、同じ値段なら効果を出せる方を患者・消費者は選ぶわけだ。
まさに市場原理で。

本来免許持ちであれば新しい知見を理解するだけの基礎医学の知識を持っている、という強みがあるんだがな。
それを県免時代のあましが台無しにしてる、とも>>612では捉えられる。

無免許ではそういう新しい知見を理解するだけの基礎がない。
これは大きいと思うんだがな。

知識が無くても上手な奴がいることも否定しないけどな。
でもそこに知識がプラスされればよりよい効果が出せると思うが。

616 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 13:38:34 ID:Q1iQIJGKO

>>611
このスレを読んでとレスしたのだが？

では整体スレで指圧師の意見を聞いて「整体師って素人、嘘つきなんだ」と思う一般人って何人いるのかな？？？

617 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 14:05:55 ID:/YXpqBK30

>>616
このスレは整体師を名乗るのに何の公的資格もいらない、あなたも今日から整体師になれる、
ということを教えるスレであると思ったが？
あと手技療法に関してはちゃんとした国家資格、試験もあるよ、ということを教えるスレでもある。

世の中、そういうちゃんとした手続きや勉強をせずに１ヶ月程度の講習でやってる人も多い、という現実を教えるスレである。

一般人がどう思うかは施術者が云々することではないよ。
一般人がちゃんと判断できるように事実を提示するだけ。

ただ、値段とアクセスに差がなければ最低限の知識が国によって保証されてる方を選ぶような気はするけどね。
無免許だと公的に保証されてるものが何もないのは事実だし、１ヶ月足らずの講習で認定（ただの紙切れだが）を出すスクールもあるようだし。
凄腕の無免許もいるだろうが、それと一ヶ月程度のを外部の素人が判断するのは困難だよ。

その点、免許持ちが本当かどうかは保健所に問い合わせればすむ話。

ま、整体師全員が素人に毛が生えた程度、嘘つきってわけでもないけど、そういうのがほとんどであるのは疑いはあるまい。
嘘つきって言うのは厚労省認定とか言ってる連中な。

618 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 14:16:30 ID:Q1iQIJGKO

>>617で、効果はありました？

619 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 14:35:35 ID:Vl7aBwH70

>>617
>ただ、値段とアクセスに差がなければ最低限の知識が国によって保証されてる方を選ぶような気はするけどね。

マッサージを受けにいくなら免許を持っている人を選ぶ。
でも整体を受けにいくならマッサージ免許の有無なんて全然気にしない。
それよりも良くしてくれそうなところを選んで行くよ。

620 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 15:30:20 ID:ocPMxmDX0

>>619
では、被害者の意見より吟味下さい。

整体師によって症状の悪化結局入院手術するはめに。
ttp://okwave.jp/qa2779275.html

【質問】
長文になりますがよろしくお願いします。
去年の夏に椎間板ヘルニアと診断され、知り合いの整体師に病院治療は治らないと言われ
家へ通いなさい絶対に善くなるからと言われ今年の正月明けぐらいまで通い続けましたが
一度も楽にならず坐骨神経痛まで進展してしまいました。
（中略）
整体師の言われる事を頭から信じすがって耐えて来た結果がこれでは一種の詐欺ではないのか、
治る、絶対に治るから病院は行っちゃダメだと言われ続け
（実際は町役場の職員ですが趣味で整体の資格を取得して今年定年退職後正式開業する予定）施術費も10万円近く払いました。
全ては絶対に善くなるの言葉を信じて痛みも耐えて来ましたが
退院後本人に整体では全く善くなっていなかったことを告げると
”いいんだ10人いじくって2人善くなればＯＫだから”という信じられない言葉が返って・・・。

【回答】
私は法律の専門ではないのですが、現行の法律では難しいと思います。
私は整形外科をしておりますので、このような事例は学会で問題になったり、
関係者から耳にすることが良くありますが、なかなか難しいようです。
（中略）
実際に骨肉腫を筋肉痛と判断され、手遅れになって死亡したケースや、
ヘルニアに対して徒手矯正を行い、四肢麻痺になったケースなどもあるそうですが、
それでも同意の下ですので傷害罪も適用されないこともあると聞きます。
なぜなら、彼らは法律上、医療に関しては素人なのです。
素人が病状判断を誤ってもしかたがない、ということのようです。

621 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 15:43:51 ID:oaPEzhX50

>>619
>でも整体を受けにいくならマッサージ免許の有無なんて全然気にしない。
>それよりも良くしてくれそうなところを選んで行くよ。

うんうん。
法律を都合の良いようにネジ繰り回して、耳心地良さそうな広告好き勝手にぶち上げて
困ってる患者を釣り上げてるんだよね。
苦しくて藁にも縋りたい人の弱みに付込んでさ。

そんな被害者を出したくないから、整体師を糾弾するスレが必要なの。

622 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 15:45:39 ID:/YXpqBK30

>>618
効果？

別に集客効果なんて期待していないが。
あまり自費ではやってないんでね。
それにスレ建てしたのは私じゃないしな。

長期的にはいい加減な奴らが淘汰されて、信頼が得られればいいかな、というぐらい。
いい加減な無免許と一緒にされて介護や医療関係者に門前払いはされたくないなぁ、という感じなので。

>>619
整体が何を意味するか、一般人がどういう意味で使っているかだな。
無免許あましこういを誤魔化すために整体という言葉を使ってる業者もいるし、そんなものだから一般人でも整体とマッサージの区別がつかない人も多いだろう。
そしてあはき免許持ちでも整体を看板に掲げる人もいるし。

整体に免許が不要という前提としても、そこに体の知識が何も保証されてない人間がやっていいものなのかな？
という道徳的な疑問は残る。元ＰＴが整体師やってます、なら安全性の面ではまだいいんだろうけど。
効果を出すのに知識が必要だろう、というのは>>615のとおり。

良くするという選択基準でも医療系免許持ちの方が何の保証もない無免許整体師よりは期待できると思うが。

なんか重箱の隅をつついているような感じすらあるが、文句は１ヶ月程度の講習で整体師を名乗ってる・名乗らせているスクールとかに言ってくれ。
公的な免許がなければそういう素人との区別がつかないんだから。
そういう素人に整体術をやらせる危険性については、凄腕の整体師さん（免許無し）だって同意してくれるよな？

623 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 16:00:36 ID:4jKDpo0F0

>>617
現在、その国に必要最低限度の知識が無いからｗ

624 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 16:11:11 ID:pMxNoIIH0

>>621
>苦しくて藁にも縋りたい人の弱みに付込んでさ。

では、免許もちの治療院のなかからはどうやって選んだらよいのですか。
どんな点に気をつけて選んだらよい治療院に行くことができるのでしょうか。

625 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 16:36:32 ID:DpLnn1Y/0

「整体師って素人、嘘つきなんだ」
と一般人に思もわれたくない整体師がここで言訳して
さらに国家資格者を愚弄しているわけだ。
しかも最近は「なりきり」「なりすまし」までして。

626 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 16:37:31 ID:DpLnn1Y/0

>それよりも良くしてくれそうなところを選んで行くよ。
ネット検索で派手な文句で広告しているところか?w

627 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 16:39:05 ID:DpLnn1Y/0

>>624
簡単。
ろくに宣伝もせず開業して五年も経ってれば
たいていの場合、ハズレない。

628 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 17:03:46 ID:JbEQE2SBO

まだわからんのかな？患者は、痛みを取ってくれさえすれば何処でも良いのだよ
整体に負けないような店にしてくれよな。
世の中結局、生き残るところは必要とされるところだな！

629 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 17:17:56 ID:OZKUQjXpO

わざわざ高いお金払って何の補償も無い整体師にお願いするの？
接骨院・整骨院なら保険適用で一回数百円なのに。
それに、開業してる接骨院・整骨院は患者及び従業員に対して、
万が一の為にちゃんと保険入ってるよ。
入らないと治療出来ない。
保健所の指導もあるし。
整体師のﾔﾊﾞｲ橋を渡るより、
ちゃんとした整骨院・接骨院を探した方が良いと思うのだが

630 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 17:36:31 ID:d1GB49yOQ

柔の話をだせば荒れる展開になるのがわかってて話題をそらしなきたなw

631 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 17:37:32 ID:pMxNoIIH0

>>627
>たいていの場合、ハズレない。

それがハズレばかり引いてしまいます。
宣伝をしない、5年以上続いている、だけですと近所だけでもかなりの数があります。
他の選ぶポイントをお願いします。

>>629
>ちゃんとした整骨院・接骨院を探した方が良いと思うのだが

ちゃんとしたところを選ぶポイントを教えてください。

632 ：オーソゴナリスト：2009/06/18(木) 17:58:52 ID:P82cV19s0

>>629

（純）骨折院風情がなんの能書きだ?

633 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 18:00:38 ID:yrJrk/GaO

極論を持ち出せば口コミだってあてにならんしナニも信用出来ん。

634 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 18:27:01 ID:DpLnn1Y/0

>他の選ぶポイント
手技のみでの施術を希望するなら
「鍼灸をやらないところ」
を選べ。
二足の草鞋のところはワンランクもツーランクも手技技術力が下がる。

635 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 18:28:50 ID:uThlpXlmO

下手くそばかりだよな世の中だったら整体師でもどんどん削減していくべきだよな

636 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 18:50:09 ID:4jKDpo0F0

現在大不景気の世の中
下手な整体師の所になんか絶対に行きません
下手な指圧師にも絶対に行きません

繁盛マッサージ師、貧乏マッサージ師、同じ勉強をしてきたのに
どこで差が付いたのか？このスレ読めば良く分かる。

637 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 18:54:28 ID:pMxNoIIH0

>>634
>「鍼灸をやらないところ」

ありがとうございます、ただまだこれではかなりの数があります。
片道1時間程度でいける所であれば、どこでも行きたいと思っておりますので。。。

638 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 18:54:51 ID:Q1iQIJGKO

整体師での生き残りもごく一部でしょう。

639 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 19:31:14 ID:/YXpqBK30

>>623

何を持って必要最低限の知識かは議論もあろうが、国家試験がそれを満たさないという主張を認めたとしても、
だからといって無免許が無条件にその必要最低限の知識を満たすということにはならないからな。

とりあえず国の定めた一定基準はクリアしてるのが免許持ち。
なんの基準もないのが無免許。
これは絶対揺るがない事実。

>>624
正直、最低限の基準を満たす程度で考えた方がいい＞免許

あとは受けてみないとわからない、というのが正直なところ。
ま、健康食品とかまで手を広げているのは止めた方が良かろう。

病院で対処療法しかできなくて、すでに診断がついているなら東洋医学的な思考の鍼灸師に当たってみるのも手かな。
最初からそういうところに行くと、医療の介入の手遅れを招きかねないので病院でやりようがない、と判断されてから行ってちょうだい。

現代医学と、東洋医学、療法に精通して使いこなせるのが理想だが人間そこまで有能じゃないのよ。
要は免許持ちでも得意不得意はあるのでよくわからん、ということなんだな。

>>634
それには同意しかねるな。

メインをどっちかには決めているけど、ついでだからもう片方も看板に、というパターンもあるし。
鍼灸にそれほどのめり込んではいないが、鍼灸の方が効果的なときには鍼灸を使うパターンの
マッサージメインの人間が単独マッサージ師より必ずしも手技で劣るとは思えない。
この場合だと鍼灸はおまけ程度の実力しかないけどさ。

本当に二兎を追って一兎も得ず、みたいなところもあるかもしれんが。

640 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 19:37:54 ID:d1GB49yOQ

最悪な選択肢は鍼灸接骨院なのはいにしえより伝わりし事

641 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 22:24:10 ID:nO3QXIjYO

整体屋が柔道整復や鍼灸治療するわけでもないのに何の資格がいるんだ？

642 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 23:34:14 ID:CFCcFt5A0

整体屋ならグレーだが整体と称したモミ屋は問題

643 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 07:40:50 ID:nuXwHk8f0

わいせつ「カイロプラクティック」議員の辞職勧告を否決、茨城・高萩市議会
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/090619/ibr0906190212000-n1.htm

茨城県高萩市議会は最終日の１８日、本会議を開き、整体を装って女性にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつの罪で起訴された市議の金沢典胤（のりつぐ）被告（６５）に対する
辞職勧告を求める緊急動議が提出された。
しかし裁決の結果、賛成少数で否決された。
緊急動機に対し、中井信行、寺岡七郎両議員が反対討論し
「罪を認めていない中で辞職を求めるのはおかしい」「冤（えん）罪の可能性もあり、本人の主張を信じたい」などと主張。
起立採決の結果、賛成３人、反対７人（退席６人）で提案は否決された。
金沢被告は１月、自らが経営するカイロプラティックを訪れた２０代の女性にわいせつな行為をしたとして、
高萩署に逮捕、起訴されている。
同署の調べに対し「骨盤のゆがみをサービスで治しただけ」などと容疑を否認しているという。

【関連ニュース】
「骨盤が…」わいせつ行為２時間のカイロプラクティック高萩市議逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090121/crm0901211516015-n1.htm
【動画】
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZTXBYr1vLis&hl=ja
【略歴】
・本名：金沢典胤（カナザワノリツグ）
・生年月日：1944年3月31日（65）
・住所：茨城県高萩市高萩本町3
・職業：整体・カイロプラクティック「金沢施術院（薬局兼務）」院長
・肩書：高萩市議会議員（無所属）
・近影：ttp://www.senkyo.janjan.jp/img/profile/0059/00059819.jpg

644 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 07:59:22 ID:hI/lJ9gT0

>>643補足
記事がタイムアップになる前に、関連ニュースの内容も転載します。

「骨盤が…」わいせつ行為２時間のカイロプラクティック高萩市議逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090121/crm0901211516015-n1.htm

茨城県警高萩署は２１日、自らが経営するカイロプラクティックで、
女性にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつの疑いで、高萩市高萩の同市議、金沢典胤容疑者（６４）を逮捕した。
金沢容疑者は「骨盤の歪みをサービスで治しただけだ」と容疑を否認している。
調べでは、金沢容疑者は昨年１１月上旬、同市内にある自らが経営する「金沢施術院」で、
仕事で来院した２０代の女性に対し、「骨盤が歪んでいるから治してあげる」などと言って、
女性の胸や下腹部などを約２時間にわたって触った疑い。
女性が被害後、同署に相談。女性は「金沢容疑者の体が大きく、怖くで抵抗できなかった」と話しているという。
金沢容疑者は昭和６１の同市議選で初当選し、現在４期目。施術院は約１０年ほど前から開業していた。

【動画】
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZTXBYr1vLis&hl=ja
【略歴】
・本名：金沢典胤（カナザワノリツグ）
・生年月日：1944年3月31日（65）
・住所：茨城県高萩市高萩本町3
・職業：整体・カイロプラクティック「金沢施術院（薬店兼務）」院長
・肩書：高萩市議会議員（無所属）
・近影：ttp://www.senkyo.janjan.jp/img/profile/0059/00059819.jpg

645 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 08:16:17 ID:Os49iERX0

しかしマッサージ師のイメージが落ちるスレだわ。
自分で自分の首絞めておもしろいのかな。
性格が陰湿って意味だよ。一般人からみると不気味。

646 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 08:37:12 ID:C06BQlZf0

大卒の一般人に専門卒のマッサージ師の気持ちがわかってたまるか！！
生活かかってるのだよ。

647 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 08:37:55 ID:Os49iERX0

俺は医学知識もない、取穴なんて全く出来ないインチキマッサージ師
なんだが、揉んで良いのか？
最低限の知識なんて言ってるが学校卒業後１年もほったらかしてたら
ドシロウトレベルになるぞ。はっきり言って揉むのに頭は必要ないからな。

648 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 09:25:36 ID:SHkjEwYJ0

治療とかのたまわっている無免許整体師や自称カイロプラクターを医師法違反で問うべき事案だ

649 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 09:46:12 ID:UBWii2dT0

>>647
私も出産・育児と３年ほどブランクがありましたが、数人で感覚は戻ったきがします。
又、産後の骨盤調整やマッサージやエクササイズのやり方を決定するにも、排尿頻度・分泌・肌・筋腱の反発etc
これらの様々な情報から通院頻度・治療時間・手法・適応時期etcを決定しなければなりません。
個人に合わせた治療を行うには「頭」は必要だと思います。

650 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 10:01:45 ID:hI/lJ9gT0

>>645
身分詐称乙
お前みたいなウソツキ整体師がのさばってるから、準わいせつ罪なんかする政治屋整体師まで出て来るんだよ。

「骨盤が…」わいせつ行為２時間のカイロプラクティック高萩市議逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090121/crm0901211516015-n1.htm

茨城県警高萩署は２１日、自らが経営するカイロプラクティックで、
女性にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつの疑いで、高萩市高萩の同市議、金沢典胤容疑者（６４）を逮捕した。
金沢容疑者は「骨盤の歪みをサービスで治しただけだ」と容疑を否認している。
調べでは、金沢容疑者は昨年１１月上旬、同市内にある自らが経営する「金沢施術院」で、
仕事で来院した２０代の女性に対し、「骨盤が歪んでいるから治してあげる」などと言って、
女性の胸や下腹部などを約２時間にわたって触った疑い。
女性が被害後、同署に相談。女性は「金沢容疑者の体が大きく、怖くで抵抗できなかった」と話しているという。
金沢容疑者は昭和６１の同市議選で初当選し、現在４期目。施術院は約１０年ほど前から開業していた。

【動画】
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZTXBYr1vLis&hl=ja
【略歴】
・本名：金沢典胤（カナザワノリツグ）
・生年月日：1944年3月31日（65）
・住所：茨城県高萩市高萩本町3
・職業：整体・カイロプラクティック「金沢施術院（薬店兼務）」院長
・肩書：高萩市議会議員（無所属）
・近影：ttp://www.senkyo.janjan.jp/img/profile/0059/00059819.jpg

651 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 10:04:58 ID:Os49iERX0

>>649
個々の考え方の違いがぶつかり合ってるだけで
これが正しいなんてものはない。
理学的に揉みたきゃ揉めばいいし、適当に揉みたきゃ揉めばいい。
あとは患者が決めること。
それとも皆が同じ考えで同じマッサージを臨床医学を元にやったら正しいって言うのか？

652 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 10:06:42 ID:Os49iERX0

>>650
お前は論外。医療人として最低。

653 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 10:15:25 ID:NdlHk14m0

>>650
骨盤の歪みを治すのに、治療が２時間ってスゴイな。
カイロってそんなにやらなきゃ治らないもんなのか？

654 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 11:11:41 ID:SHkjEwYJ0

頭を使わない論外なドシロウトレベルの奴がなんか言っているな

655 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 11:17:41 ID:GCCXVdxB0

>>653
念入りにやったんじゃねーの？
乳やら股間やら色々悪いみたいだから。

656 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 11:26:14 ID:FwJ5LvF80

>>641
法的な問題はともかく、体の知識ぐらいは必要だろう。
ただしまともに体の知識が無くても整体師を名乗れるし、厚生労働大臣認定というまやかしを使うスクールもあるし、
修了期間もそういった知識をマスターできる期間でもないわけで。

この点だけでも安全性の問題はある。
そして胡散臭い認定とかが横行してるから公的なものでないと知識のまとまな証明にならない。
だから自分で玉だと思う整体師は石である整体師と区別を付けるためになんらかの医療系免許を取った方がいいと思うんだが。

>>645,647 ID:Os49iERX0
一般人なのに自分でマッサージ師と言ってるじゃないか。
それとも無免許マッサージ師かい？

自助努力もせずに他者を批判するだけならそう思われても仕方ないかもな。
そしてここは施術者の自助努力に関する話は特にしてない。
ある意味、ネガティブな面しかこのスレにはないんだよ。

ただ、放置していては患者の安全性にも関わる問題だからな。
事実を知った上であえて無免許のところに行くならそれは自己責任、ということでいいが。
一般の人は整体師と名乗る人間がどういうのか、知らないで行ってるのが現実だからな。
知らなかったために避けられる被害を受けることになるのは好ましくない。

657 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 11:26:41 ID:Os49iERX0

>>654
ドシロウト免許持ちなのに食っていけてるぜ。
免許持ってて知識は豊富だが経験に乏しく貧乏なチミ達とは違うんだよ。

658 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 11:44:21 ID:FwJ5LvF80

>>647
国試に受かってるなら思い出すのもそう難しくあるまい。
少なくともどういう本を調べればいいかぐらいわかるだろう。
時間をかけてるんだからそうそう忘れるものでもないよ。
少なくともド素人レベル、ということはあるまい。

>>651
最低限、必要な知識はあるだろう。
特に禁忌と安全性に関しては。

そこをクリアしてるならあとは個々の方針で患者も納得してるならいいが。

>>652
>>650のどこらへんが医療人として最低なんだろう？
わいせつ事案の貼り付け程度なら報道されていることだからな。

659 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 11:47:08 ID:fxFMcVDp0

一般人といいながら医療人という言葉を使ったりドシロウト免許持ちと言ってみたりしているところから察してあげてください。

660 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 11:51:32 ID:8P90SS0+0

>>655
骨盤治すのに、乳やら股間やら2時間も揉むのか。
カイロプラクティックって随分と羨ましい商売なんだな。
店が乱立するワケだ。

661 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 12:09:51 ID:5rlc6C3L0

>>650
そこの施術院って薬店もやってるのか。
カイロプラクティックって薬も売って良いんだ？

662 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 12:15:34 ID:FwJ5LvF80

>>661
薬剤師免許でも持っているか、あるいは雇っていたかだな。
カイロプラクターは公的には何の意味のない資格なので、カイロプラクターが売れるとなると素人でも売れる、ということになる。

663 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 13:10:01 ID:ROsB4T0b0

>>651＞個々の考え・・・云々・・・
素人に判断を求めるとは悪徳商売そのものだな

　　　　　　　三日背痛い死

664 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 13:43:16 ID:JuHheK0Z0

>>662
そうなんだ。
なんでも有りの職業だから薬もＯＫなのかと思った。

665 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 18:20:45 ID:SHkjEwYJ0

ID:Os49iERX0は業界から去って欲しい恥さらし

666 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 18:51:11 ID:90QY4/B10

>>656
>そして胡散臭い認定とかが横行してるから公的なものでないと知識のまとまな証明にならない。
>だから自分で玉だと思う整体師は石である整体師と区別を付けるためになんらかの医療系免許を取った方がいいと思うんだが。

言いたいことは分かる、理想を言えばまさにそうだろう。
知識に関して言えば>>434のようなところを出ていれば、実質的には遜色ないだろう。
法的な問題で言えば、>>377のとおり違法でなければ免許の必要性が無い。
違法で無い以上、資格を取ることによるメリットは、資格が必要だと考えている人たちを顧客に出来ることくらいしかない。
これから始めようというのならまだしも、現在業務として成り立っている以上、今から3年と500万を投資してもその投資に意味があるとは考えにくい。

667 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 18:55:13 ID:Os49iERX0

>>665
去らねぇよ。少なくともお前よりは必要とされているからな

668 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 19:13:33 ID:JxmmxwWf0

>>663三日背痛い死さんへ
法で規制しているのは按摩マッサージ指圧師はマッサージをしてもよいということだけで、
どのような考え方で施術するかまでは規制されてない。
免許もちでも要望があるからといって無闇に強くグリグリ押して、
結果的に患者の身体をぶっ壊しているやつは当たり前のようにいる。
素人でも選ぶ意識を持たないといけない業界なんだよ。
自ら三日と署名しているくらいだから、割り切ってるのだろうけど。

669 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 19:24:16 ID:eTpaC8ju0

>>667
なんだ居たのか。
身分詐称の脱法整体師が、小馬鹿にされていじけてるのかと思ったw

670 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 19:26:17 ID:eTpaC8ju0

「骨盤が…」わいせつ行為２時間のカイロプラクティック高萩市議逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090121/crm0901211516015-n1.htm

茨城県警高萩署は２１日、自らが経営するカイロプラクティックで、
女性にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつの疑いで、高萩市高萩の同市議、金沢典胤容疑者（６４）を逮捕した。
金沢容疑者は「骨盤の歪みをサービスで治しただけだ」と容疑を否認している。
調べでは、金沢容疑者は昨年１１月上旬、同市内にある自らが経営する「金沢施術院」で、
仕事で来院した２０代の女性に対し、「骨盤が歪んでいるから治してあげる」などと言って、
女性の胸や下腹部などを約２時間にわたって触った疑い。
女性が被害後、同署に相談。女性は「金沢容疑者の体が大きく、怖くで抵抗できなかった」と話しているという。
金沢容疑者は昭和６１の同市議選で初当選し、現在４期目。施術院は約１０年ほど前から開業していた。

【動画】
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZTXBYr1vLis&hl=ja
【略歴】
・本名：金沢典胤（カナザワノリツグ）
・生年月日：1944年3月31日（65）
・住所：茨城県高萩市高萩本町3
・職業：整体・カイロプラクティック「金沢施術院（薬店兼務）」院長
・肩書：高萩市議会議員（無所属）
・近影：ttp://www.senkyo.janjan.jp/img/profile/0059/00059819.jpg

671 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 19:35:52 ID:ymy3gehD0

２時間にわたって下腹部か。ぬれぬれだったのかが気になる。

672 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 20:15:13 ID:SHkjEwYJ0

ID:Os49iERX0の馬鹿自慢にウンザリ

673 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 20:51:43 ID:NBVH3KUS0

新宿の中島カイロプラクティックセンターに通っていますが、
値段が高いだけであまり効果なしです。

ここに行ってよくなった人いますか？

674 ：オーソゴナリスト：2009/06/19(金) 21:08:51 ID:TdrlffRBO

>>673

そこで、ざっくばらんに聞け。赤ちゃんか？

675 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 22:06:43 ID:Os49iERX0

>>672
何べんでも言ってやるぞ。
お前は必要とされてない。だから患者が来ない。
俺は必要とされている。だから患者が来る。それだけの事だ。

お前が必要な人を増やせばよいだけの話ではないか。
ヴァカか？

676 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 22:28:53 ID:ymy3gehD0

ホットペッパーに載せる金が払えなくなってる店増えたな。

677 ：オーソゴナリスト：2009/06/19(金) 23:05:41 ID:TdrlffRBO

しかし、ローマは三日にして成らんのか、三日整体屋風情よ。

くっくっく。

678 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 23:57:51 ID:NBVH3KUS0

新宿の中島カイロプラクティックセンターに通っていますが、
値段が高いだけであまり効果なしです。

ここに行ってよくなった人いますか？
ビタミン剤と本を売りつけられました。

679 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 00:00:40 ID:Umu1ut7JO

獣性は不滅

680 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 00:32:32 ID:LChIKgEv0

>>666

そりゃ施術者本意という考え、という気もするが。

確かにＷＨＯ基準なら遜色はないとは思うが、石というか狐である無免許整体師・カイロプラクターが威を借りる、虎となりかねないんだよなぁ。
特に日本国内の学校だとかえってね。

海外の学校なら政府機関が設立や認証に関わって、その国で通じる公的な資格も得られるから石である整体師・カイロプラクターと差別化はしやすいかもしれないが。

ホンダと言うだけでミニバンとＮＳＸと一緒にされるのは嫌づら。

681 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 06:49:53 ID:as9RqWVv0

>>680
まだWHO基準(笑）やら国際基準(笑）とやらのインチキ資格に騙されているのか？

682 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 06:54:14 ID:wSs6sXnF0

>>678
歪みが原因の疾患じゃないとカイロって効果ないんじゃね？

683 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 07:23:54 ID:wVUQ3Fkb0

まあカイロの場合、歪むと乳やら性器やら弄くられるけどな。
2時間くらい。

684 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 08:58:01 ID:as9RqWVv0

>>680
まだWHO基準(笑）やら国際基準(笑）とやらのインチキ資格に騙されているのか？

685 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 11:01:07 ID:wSs6sXnF0

国家資格のマッサージの中には「乳房マッサージ」ってのがあるんだわ。
乳首も揉むよ。　セクハラじゃなくて医療なんだよ

686 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 11:06:45 ID:GiFIoUhE0

整体師はマッサージしちゃいけないのに骨盤治すために乳房マッサージするよ。
乳首なんか吸うよ。性器もいじるよ。
でもセクハラじゃなくて医療なんだって。

687 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 11:07:47 ID:GiFIoUhE0

688 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 11:24:41 ID:900+Ys0j0

>>680
政府公認なら絶対安全確実というわけでもない。
>>668のようなことだってあるわけだし。

結局は患者側でどこが良いか選ぶ必要が少なからずあるということだよ。
>>627みたいに「5年以上の宣伝しない免許持ちであれば外れが無い」が事実なら、これだけいろんな療法や治療院が存在するわけもないよ。

689 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 11:35:31 ID:DFjLEX280

お互い、批判されるのが嫌なら自浄努力が必要ってこったよ

690 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 12:04:14 ID:LChIKgEv0

>>681
WHO基準は４年間４２００時間という基準があるはずだが。
闇雲に無意味と批判するのはどうかと。

ま、日本国内で法的には何の意味もないのは事実だし、誰が質的基準を満たしているかを確認してるか、という問題もある。
ここまで疑り深くなってしまうのも無免許整体師スクールが厚生労働大臣認定、とか謳って、ソース確認をやたらするようになってしまったから何だがｗ
普通なら単なる粘着質と判断されてしまうんだろうが、実例もあるからね。

他に言われる国際基準というのがなんなのかは知らんし、明確な基準もwikipediaとかで見ることもないのでインチキ資格でいいと思うが。

>>688
まあな。その後の向上心や倫理までは保証してくれないというのは同意。
だから>>612のような免許持ち同士の批判もあるわけで。

ただ一定の基準を一度クリアしてる集団と、そうでない集団、統計的にどちらが安全かは言うまでもないだろう。

691 ：カイロプラクティック：2009/06/21(日) 05:19:20 ID:KIA1OKQm0

>>690
カイロプラクティックのガイドラインを見れば分かる。

WHO基準の正規教育は、入学前に大学の自然科学の単位が必須。
でも日本の国際基準とやらは高卒歓迎ｗ

しかも日本のような法制化されていない国は、正規教育ではないと
はっきり明記されている。

つまり日本のカイロ教育でWHO基準なんてないんだよ。

692 ：カイロプラティック：2009/06/21(日) 05:26:41 ID:KIA1OKQm0

>>690
だから乗っかりやすい4200時間の部分だけを抽出してWHO基準とかほざいてんだよ。

その4200時間だってな、臨床教育という名のタダ働きが1000時間以上だし、遠足ｗも含まれる。
残り時間の授業内容も中身は別にどうだって、何だっていいんだよ。
誰も調べないしｗ

いつまでも国際基準(笑）やらの糞みたいな自称スペックに騙されてんなよ。

693 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 08:24:37 ID:Zj8W5XQnQ

じゃカイロプラクティックには
ろくな奴がいないことが確定だな

694 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 09:03:14 ID:dfpmyepJ0

田中角栄時代に日中友好の掛け声にかこつけて不入権を獲得した漢方医はヤバいと聞いたが、整体・鍼灸もヤバいのん？

695 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 12:43:21 ID:/jNVrQOD0

頭が良くて腕が無い奴が一番痛いね。

696 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 13:23:53 ID:zxdLbCpK0

頭が悪くて腕がない無免許は救いようがないってか?w

697 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 13:37:31 ID:/jNVrQOD0

はいはい。もういい加減飽きたから撤収。

698 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 14:40:44 ID:pzooefTOO

撤収だのもう来ないだの言うヤツに限ってまた来るんだよね

699 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 14:51:30 ID:zxdLbCpK0

>>699
無免許ってだけで一番初めに除外だろ?

簡単かつ確率論で考えるだけで
「5年以上の宣伝しない免許持ちであれば外れが無い」
だろ。

そのぐらい広告規制を受けながら
これだけいろんな療法や治療院が存在するなか
生き残るというのは難しいんだよ。

何か間違っているか?

700 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 14:57:44 ID:zxdLbCpK0

アンカー間違ってたな
699じゃなく　>>688ね

>>697の馬鹿が飽きて二度と来ないなら結構な事だw

701 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 15:13:10 ID:Vg5Lolyh0

>>699
何を持って「外れ」ではないとするか、宣伝というのはＨＰ,看板,電話帳登録どこまで含むのか、あるいは一切無くて口コミのみだとか、いろいろ考える点はある。
概ね間違っていないと思うけど、
>無免許ってだけで一番初めに除外だろ?
これを主張するにはいまいちじゃない？

同じ条件に合致するなら「外れでない確率」に免許の有無って影響しなくない？

702 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 15:19:21 ID:uaIW0tj00

専門学校でアマシにマッサージも教えてもらってた鍼灸師です。
卒業後、個人の無資格マッサ院で働いて　その後、鍼灸整骨院で働いた。
どっちもマッサ主体なんだが、整体と整骨では無資格マッサの方が遥かに優れてた。
しかし、無資格マッサの従業員は知識なさすぎだった。頭痛に種類があることも知らない。
ツボの位置を間違って覚えてたり。足の骨を尺骨と言ったりと。。。　施術に問題ないといえばないんだけど＾＾；

まぁ技量は資格とは別だが、法律はこの業界おかしすぎる。
柔道整復師は柔道整復術の中に柔整マッサージが存在するからいぃと言ったり、
整体師は医療じゃなくリラクゼーションだからモミモミＯＫとか。

703 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 15:45:34 ID:Vg5Lolyh0

>>702
>柔道整復師は柔道整復術の中に柔整マッサージが存在するからいぃと言ったり、
>整体師は医療じゃなくリラクゼーションだからモミモミＯＫとか。

どれもマッサージをやるなら按摩マッサージ指圧師免許が必要。

704 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 16:07:36 ID:M8gEm77jO

俺が思うに、マインドコントロールがうまい奴は整体だの接骨院だので儲けれる奴だと思う。

705 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 18:25:56 ID:V68RR3sO0

整体治療と称しスタンガン　傷害容疑の父逮捕　東京（毎日新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0304-77.html

生後３カ月の自分の娘に治療と称して、背中や腹を強く押すなどの暴行を加え、けがを負わせたとして、
警視庁渋谷署は４日、東京都渋谷区でカイロプラクティック（整体）治療院を経営していた愛媛県出身の住所職業不詳、
飯尾哲太容疑者（４５）を傷害容疑で逮捕した。
飯尾容疑者は、電気ショックで心停止する恐れがある出力電圧５０万ボルトのスタンガン（高圧電流銃）を押し当て、
やけどを負わせた疑いもあり、殺人未遂容疑の適用を視野に入れ虐待行為を追及する。
調べでは、飯尾容疑者は昨年３月１０日、当時治療院を開設していた渋谷区内の自宅で、
娘の背中や腹部を強く押し２週間の打撲傷を負わせた疑い。
昨年３月下旬、医師に「幼児虐待ではないか」と指摘された妻（３４）が、
同署に被害届を出し事件が発覚した。娘は現在１歳３カ月で傷は完治している。
飯尾容疑者は娘が泣きやまないことに腹を立て、妻の留守中に虐待を繰り返していたという。
娘の背中などにはスタンガンを押し当てられた際に出来たとみられるやけどの跡もあった。
不審に思い問い詰めた妻に対し「おむつかぶれだ」とうそを言い、医師の診断を受けるまで妻も信じていたという。
虐待は娘が生後２カ月のころから始まったとみている。背骨やＯ脚の矯正を口実に、
あざが出来るほど強く指圧していたほか、熱い湯に長時間入れる暴行を加えていた。
飯尾容疑者はスタンガンを護身用に購入したが、自宅で飼育していたウサギにも当てて虐待していたという。

【別紙】
同容疑者は「カイロプラクティックの治療だ」と否認しているという。
調べでは、飯尾容疑者は昨年３月１０日午後４時半ごろから午後９時ごろにかけ、
当時住んでいた東京都渋谷区恵比寿の自宅と治療院を兼ねていたマンションで、
長女の背中を強くたたくなどの虐待をした疑い。長女は２－３週間のけがをした。
飯尾容疑者は昨年１月ごろから、長女が泣きやまないことに腹を立て、
妻に「おれが泣かない子にしてやる」と話していた。
このころから虐待が始まったとみられる

706 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 18:29:40 ID:zxdLbCpK0

カイロプラクティックに電気治療があるなんて初めて聞いたw

707 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 18:36:42 ID:zxdLbCpK0

ついでに懐かしいのを

●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！！
http://ton.2ch.net/body/kako/1013/10131/1013172968.html
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！②
http://ton.2ch.net/body/kako/1016/10164/1016454559.html
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！③
http://ton.2ch.net/body/kako/1017/10171/1017123959.html
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！④
http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10185/1018554887.html

1 名前： chiro やblackjack ◆wVZHqXlM
がスタンガンの飯尾哲太容疑者

708 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 18:40:28 ID:zxdLbCpK0

オーソそっくりw

オーソが現れたのも飯尾哲太が出所した直後だし、否定もしてこないから本人なのだろう。

709 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 18:41:11 ID:dBrwzA/K0

>>705-706

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1242800086/260-269
この自作自演をもう一回やるの？ｗｗｗ

710 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 18:55:30 ID:0KaiyBqS0

>>699
>そのぐらい広告規制を受けながら
>これだけいろんな療法や治療院が存在するなか
>生き残るというのは難しいんだよ。

同じように宣伝をしていない整体やカイロがあったら、
あまし免許を持たずに生き残っているわけだから、
それこそハズレなしだという事はよく分かった。

711 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 20:48:05 ID:sDAH0bEK0

医学部増えると医師の質おちるよ
→あれだけ新設私立医学部乱立させといて今更かよｗ

医師育てるのに多額の税金かかるのに税金の無駄
→厚生労働省の諮問会議で嘉山委員(現山形大学医学部長)が
　医学部倍増は２０００億から２４００億でできると見解
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

医師増えると医療費増えることわかってんのか？
→医師誘発需要学説は欧米の医療経済学者にはとっくに否定された珍説ｗ
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html

★２００４年の研修医制度で医師不足が発足したという大嘘
公教育がしっかりしないことは、実は地方の医療崩壊にも悪影響を及ぼしている。
舛添要一厚生労働相は、医学部教授たちにだまされ、医師不足解消のために、現行の臨床研修制度を見直すようだ。
しかし、実は現行の臨床研修制度が始まってから、研修医がいちばん増えたのは沖縄県、２番が岩手県、３位が島根県で、むしろ東京の研修医は２割も減っている。
若い医師たちは、将来のニーズのある総合診療や地域医療をしっかり学びたがっているのである。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/column/opinion/217308/

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　
|　　　　（__人__）　　 |　　医学部増員反対する理由見つからないだろ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　常識的に考えて
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

712 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 21:55:57 ID:+gWF503G0

少なくとも、問題は勤務医の過重労働にあり。

給料がどうこう以前に、単純に労働力不足してるから。

713 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 22:24:17 ID:Zj8W5XQnQ

同じように宣伝をしていない整体やカイロって国家資格もってる率高いし

714 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 00:22:22 ID:XIt/2dgn0

>>691,692
WHO基準に自然科学の単位が必要とはしらなんだ。
あとてっきりある程度科目の必要時間も決められていると勝手に思っていたのだが、そうでもないのか。

ＷＨＯ基準と言っても日本の法的基準じゃないから表現上問題はないのかな？

ま、枝葉にこだわりすぎてる気もするが。
仮にＷＨＯ基準を謳っているスクールが全て満たしているとしても、日本のカイロプラクターの数％もいないわけでして。

D.C.持ってる人は単なる即席無免許カイロプラクターと違うことを主張していただければいいかと。
当面はスクール商法や、即席整体師・カイロプラクターの排除が優先すべき事項な気はするので。

>>694
不入権とはなんぞや？

ま、鍼灸は国家試験（昔は都道府県の試験）を受けなければなれないが、整体は素人でも名乗れるのはログを見ればわかるとおり。

>>701
ハズレでない、か。
第一に安全であること、
第二に治療効果があること、といったところか。

治療効果はそれこそ施術者の得意分野にも依るからね。
もしかしたら顧客の満足かもしれないがそれこそ、根拠もない手段で、患者の無知につけ込んで満足させる方法もあるわけでして。
>>704のように。

そういうのを考えると免許の有無は関係なくなってくるかも。

715 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 08:03:06 ID:MSf6zX1R0

整体師って、未経験でもできるのですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226640637

【質問】
整体師って、未経験でもできるのですか？
未経験ＯＫで求人が出ていたので…

【回答】
できますけれども、不安にはなりませんか？
（中略）
何の知識もなく安易に施術して相手を負傷させれば傷害罪に問われますし、
もし死なせたり高度障害を残すようなことにでもなれば億単位の賠償金を請求されかねません。
それに、未経験者歓迎などと募集しているところは、研修費名目で毎月何万円も取られたり、
研修期間中はただ働き同然のところも多数です。
要は、働かせると思わせておいて、実はそれが整体屋の収入だったりするんです。
大したことも教えないくせに…
人の体に直接触れて施術する以上、施術の可否を正しく判断できる知識は絶対に必要です。
医療行為を行なうところではないとはいえ、受けに来る人は何かしらの効果を期待して来られます。

716 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 08:48:20 ID:qROcmXUA0

キミらはプライドだけは一人前だな。

717 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 11:38:30 ID:aq64kZQ10

整体は素人？
その素人に必死になっている有資格者っていったい何？
みっともないと思いませんか？

車の免許持ちが無免許に必死になりますか？

718 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 11:50:11 ID:XIt/2dgn0

>>717
そりゃ無免許で運転されて、事故に巻き込まれたら困るだろｗ
任意保険だって入れないだろうしな。

それに免許のない歩行者や自転車だって事故に巻き込まれたら迷惑だわな。
自動車学校で習っていれば防げる程度のミスでならなおさらな。

患者の安全が第一なんだよ。

719 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 12:09:36 ID:2LNsJz0n0

>>717
>車の免許持ちが無免許に必死になりますか？

必死になるというか・・、そんな危ないの見つけ次第警察に突き出すだろ。
常識的に考えて。

720 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 12:25:58 ID:2WjG0xE1Q

無資格がまた珍発言w

こんな馬鹿に常識をもとめちゃダメだって

721 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 12:36:02 ID:qROcmXUA0

>>717
必死になってるのはほんの一部の人達だけだから。
免許持ち全員がこんな幼稚なアホばかりじゃないです。あしからず。

722 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 12:44:50 ID:l4VkFbR10

>>721
ほんの一部というか一人では？
>>709の自作自演の人が一人で自問自答してるように見える。

723 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 12:52:03 ID:2WjG0xE1Q

いつも自演していると他人もしているんじゃないかと思えちゃうだろw

724 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 13:08:07 ID:XIt/2dgn0

運転免許だろうが、医療系免許だろうが、本来は危険な業務な訳で禁止されてるわけだ。
それを安全に行える知識・技術があると判断されたものだけが禁止された行為を行えるように免許が与えられる、という話なんだが。

だから免許というのは持っている本人のため、ではなくて他人の安全のためにある。

そこを理解せずにメリットがないから免許を取らない、というのはどういうことかと。

>>721
免許持ちが皆、君のように自分さえ良ければよい、という考えの人間ばっかりではないのよ。

725 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 13:27:00 ID:yth4HWeAO

>>724
だから整体屋に何の免許がいるんだよｗ

726 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 13:39:50 ID:qROcmXUA0

世間には取るのに３年かかるマッサージ師と今日から名乗れる整体師の違いさえわかってもらえない。
そしてなんの地位も金もない現実に耐えられんだけだろう。

俺だって５００万の学費と３年間の生活費で８００万は投資した。
無資格と一緒にされる気持ち。別に。一緒で結構。
それに整体師は素人でも名乗れるが名乗るだけの整体師が生き残れるはずがない。
そんな人に必死になってる免許持ちが可愛そう。

727 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 14:38:05 ID:aq64kZQ10

>>721 >>722
それ、納得ｗ

728 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 14:42:32 ID:Z94yPSi+0

その発想が現状を作り上げた部分もあるんだがな。

別に整体師、カイロプラクターが本業をきっちりやられてる分には俺は構わん。
だが整体カイロその他諸々と称してもみもみするのはいい加減止めていただきたい。

まぁここは整体師そのものを非難するスレみたいだからすれ違いな内容かもしれんが突っ込みたいので書いた。

729 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 14:58:19 ID:Z94yPSi+0

自演してるように見えるのは自分が自演してるからじゃないの？

730 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 16:31:01 ID:PSgUqoPF0

最近、自分は免許取得者だと騙ってこのスレを叩く
うそつき整体師が現れだしたな。

2ｃｈの現実も整体師は身分詐称の詐欺師ばっかり。

731 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 17:05:42 ID:inxD33IFO

かわいそうな奴だw

732 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 17:42:30 ID:XIt/2dgn0

>>725
整体と称してあまし行為をやってる連中が多いからな。

あまし行為でない整体・カイロで、法的には免許が必要ない、という前提を認めても体の知識が不要ではあるまい。
体の知識を道路交通法などの知識とすればさしずめ自転車であろう。
自転車でだって人は死ぬ。
車の免許を取って運転するようになれば中高生の自転車の運転がいかに危険かは理解できるだろう。
中高生達に言っても理解してもらえないが。

>>726
スクール商法や無免許を雇ってる免許持ちなら一般人が区別ができるようになると困るしな。
そりゃ一緒に見なされた方が都合がいい。

整体師に多くを求めないから問題にならないだけかもしれないし。
ある程度知識がある人間が見たら早めに医療機関の受診を勧めるレベルのもあったかもしれんよ。

>>728
メインは健康保険でやってる人間なので無免許を放置してもあまり業績には関わりないので無免許問題への関心を無くしてもいいし、
２ｃｈをするなら趣味関係でニヤニヤしてる方が楽しいんだがな。

でもそうやって無知で無茶苦茶なことをする連中と一緒にされて信頼をなくす方が怖いんで。
接骨院はどうだか知らんが、保険のマッサージも介護や医療関係との信頼が大事なのよ。
区別がつかないキーパーソンから胡散臭い奴と一緒にされるのは非常に困る。
そういう点では利他ではなくて利己なのは否定しない。

ま、私自身はちゃんとした知識と志のある人なら免許取ってくれ、と思うんだけどね。
真面目にやってる整体師やカイロプラクターも、単に不景気だから、元手がかからないからと何の知識も向上心も無しにやってる連中と
無免許と言うことで一緒にされたくもあるまい。

無免許を肯定する、ということはそういう粗悪品を排除する意志がない、ということだからな。

733 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 18:18:44 ID:p5WTV0Yj0

>>732
>整体と称してあまし行為をやってる連中が多いからな。

それは整体じゃなくて無資格マッサージ、いくら否定してくれても結構。
やつらが整体と名乗っていても整体じゃない。
そんなことは分かっていて、整体カイロ等まとめて悪評を流したいやつがいるのも分かってるけどな。

>体の知識が不要ではあるまい。
>>434

>ま、私自身はちゃんとした知識と志のある人なら免許取ってくれ、と思うんだけどね。
>>666

734 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 19:08:51 ID:yth4HWeAO

>>732
車に乗るから車の免許がいるんだろ
無免許で車の運転する奴を叩けばいいだけじゃん
車の免許持ってないチャリンコ乗りに罪はない

735 ：オーソゴナリスト：2009/06/22(月) 20:43:50 ID:q8SXuPAUO

>>734

まだやっとるのか？何等運転免許を持たず、サーキット内でＦ-１を乗り回して、見物に来る客やレーサーを罰する法律でもあるのか？
サーキットは誰でも入れるのか？金払わんと入れんだろが？観客席でも、事故した時の車の破片とか怪我や死亡するリスクはある。無差別に観客の対象としていないだろうが。
ここで言うリスクの説明義務は主催者側（施術者）にある。いつまでやるんだ、こんなアホな論戦は。

736 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 22:33:01 ID:2WjG0xE1Q

５００万の学費と３年間の生活費で８００万は投資してても
無資格と肩並べるほうが国家資格持ちと肩並べるよりいいんだ？

737 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 05:18:21 ID:SWZFxgd+0

>>733
>体の知識が不要ではあるまい。
>>434

まだ国際基準やらWHO基準がインチキと理解出来ないのか？

誰がそれらの学校で教わる授業内容や知識を保障するんだよ？

738 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 07:08:58 ID:gy5s7BgF0

>>736
肩を並べるとかどうしてそうなる？
地位が欲しけりゃさっさと医者になれよ。

739 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 07:30:19 ID:xYEaQq8O0

>>735
ヘルニアをマクロファージが食べるとか言う
トンデモ理論をブチかます電波が一体なんの用だ？
さっさと巣に戻って自分のアイドル動画でも作ってろや。ｵｯｻﾝ

740 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 07:30:41 ID:sa3BmKKVQ

整体師もカイロプラクティックもインチキということで

741 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 14:13:35 ID:msZsmJf50

指圧もインチキと言う事で

742 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 15:35:22 ID:18JUWzSp0

「銀行がカネを借りてくれとうるさい」「毎年１件づつ分院を増やしていく」
などとフカしていたウチの社長。
分院を作ったとたんにノルマ強化、人件費削減、外注していた作業を従業員へ、
という具合に絵に描いたようなブラック路線へ。
従業員の鬱発症・大量離反を招き、たちまち機能不全。
資金繰りもままならず、更なるブラックへ進む悪循環。
自分の事は棚に上げ「院長が悪い」「従業員の考えが甘い」と反省の色ナシ。

所詮、整体屋なんて水商売

743 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 17:16:43 ID:anxw1PGBO

有資格者であるマッサージ師さんは水商売を侮辱するのですか？？？

744 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 19:14:42 ID:Q1aiKo9O0

風俗店をばかにしては、いけませんよ

745 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 19:32:10 ID:yYp1jsNV0

そういや夜に繁華街に行ったら、やたら値段設定の高い
中国整体が有ったな。
お触り自由、リップサービス交渉次第
オプションにチャイナ服とアイマスクとエネマグラが有った。

746 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 21:34:05 ID:VSlqjkHH0

こんなスレタイで必死に煽っても一般人から反応なしｗｗｗｗ

747 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 22:15:11 ID:msZsmJf50

整体、按摩の争いに一般人は興味ないでしょｗ

748 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 22:18:32 ID:VSlqjkHH0

>>747
このスレタイって一般人に向けて警告ｗしてるんじゃないの？
でも、実際は相手にされなくて気の毒ですねｗ

749 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 23:08:04 ID:gy5s7BgF0

流行ってるあん摩屋もあれば流行ってる整体屋もある。
ここで必死になってる人らはただの負け犬。俺も含めて・・・・・・・・・。

750 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 23:12:53 ID:anxw1PGBO

でも、たった一人の馬鹿なマッサージ師のせいで水商売を敵にしてしまったのは事実です。

751 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 23:14:49 ID:msZsmJf50

>>748
２ｃｈ情報をまともに読む人っていないと思う。整体スレに限った事ではないが。

752 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 23:53:33 ID:9RrNmgRj0

健康保険が利くところは上手いし安い

753 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 00:14:14 ID:ES5CFBts0

>>748,751
スレタイを見て疑問に思えば少し見てみるだろう。
その後、どう判断するかまでは知らないが。

ただ、一般人への警告としてはテンプレが弱すぎ。

754 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 07:36:39 ID:wPpyx+eP0

うんうん。同意
一般の方への警告スレなんだから、テンプレはもっと誰の目から見ても判りやすいモノにしなきゃね。
その為にももっと犯罪事件を前面に出して、防犯思想と被害にあった際の対策・訴訟方法を検討しなくちゃ。

あと他スレや、2ｃｈ以外の掲示板への宣伝もかな。
ニュース板、男女論板、警察板、裁判・司法板、店舗運営板、生活板、カテゴリ別各板などなど。
ヤフーやgooなんかも使えるし。
タグをいっぱい作って、「整体」で検索したら「無資格」とか「違法行為」とか「準わいせつ罪」とかが
最初にヒット出来るようにしたい。

755 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 08:14:42 ID:f2tebAMq0

なにしたってお前らの所には患者回って来ねぇぞ。

756 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 08:21:13 ID:N/ysCY0f0

>>753 >>754
２ｃｈで警告？
何年も書き込みしているみたいですが効果はありましたか？

757 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 09:02:56 ID:th11OJQZO

警告ではない。整体師のｾｸﾊﾗ事件など騒いでマッサージ師の良い宣伝効果を期待しているんだ！

758 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 09:23:59 ID:f2tebAMq0

↑どう考えてもマッサージ師にマイナスイメージが付くスレだと思うがね。
気持ち悪いと言うか怖い。

759 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 09:57:30 ID:lk4rTxh7Q

アンチは全てマッサージ師って事にしているお前らの頭はどうなってんだ？

760 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 11:21:42 ID:th11OJQZO

>アンチは全てマッサージ師？
誰がそんな事を？

761 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 15:17:19 ID:bxoYFrN40

オレ、今年の春に整体学院に入学したいちおう一般人。
このスレだけ読んだからってわけじゃないけど、ネットなどあちこち調べて
いまの学校に入学したことをかなり後悔しています。
人のためになるならなんでも良いくらいに考えて、整体師の学校選んだんだけど
どうも人のための仕事じゃないみたいだし。（学院の先生も”整体師は人を治す仕事じゃない”ってはっきり言ってたし）
中途退学してどっかでバイトして、来年にでも看護系か介護系の学校を受験するつもりです。
1年遠回りすることも、親に迷惑かけてお金出してもらったことも、すごく悔しいけど・・・。ちゃんとした人生にしたいですから。

でも、こんな事になるなら、もっとマジメに進路を考えとくべきだったなぁ。

762 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 15:51:51 ID:ES5CFBts0

>>761

こういう被害者を出さないのも大事です。
特に厚生労働大臣認定、なんて看板を掲げている学校は詐欺も同然だろ。

高校の進路指導の先生に解説する必要もあるかもね。
職業高校だとこういう整体師の学校にストレートで行くのも進路として一般的なんだろうか？

イメージ的には社会人の転向とかが多そうな気もするが。

763 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 18:41:16 ID:MOmQkapt0

>>761
大変だったね。でも長い人生のうちの1年なんて軌道修正と考えれば短いモノだよ。
ぜひ今度は真っ当な職業を目指して、ゆくゆくは人の役に立ってください。がんばれ!

>>762
進路指導の先生の中には、知ってて知らないフリをする悪い教師も居るらしい。
嫌いな生徒や親に対しての遠まわしな↓憂さ晴らしなんだと。

嫌いな生徒★無認可校★高卒・進路
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1231116474/l50

1 名前：無認可校投稿日： 2009/01/05(月) 09:47:54 ID:Bazt5IDH
高校で、嫌いな生徒やムカつく生徒には、卒業後の進路として、
文科省の定めに無い無認可校をおススメしちゃえば、一発で
仕返し完了。
芸能・声優・ダンス・歌・ゲーム・アニメなど、無認可の学校は
色々ありますが、学歴にはならないので、いずれニートになる
確率は大。

　　　　　・・・・今度はこのスレのテンプレに「整体」「カイロプラクティック」なども追加するべきだな。

764 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 19:04:22 ID:ES5CFBts0

>>763
芸能やら声優やらは公的な保証なんか何もない、ってわかるだろうけど、
厚生労働大臣認定って謳っている学校があるからな。
より悪質だし、良心的な進路指導の先生も騙されるだろう。

とりあえずこっちのスレもよろしく。
【厚生省？】厚生労働大臣認定について【労働省？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/

国会の委員会の議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html
>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。

765 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 20:04:29 ID:N/ysCY0f0

>>761
介護は辞めときなさい。マッサージ師と一緒で稼げる仕事ではないからｗ

766 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 21:13:37 ID:th11OJQZO

介護福祉士、マッサージ師は儲からない国家資格の代表ですね。

767 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 04:45:10 ID:AoqTyWlU0

>>762
国際基準やWHO基準の看板も被害者は多いぞ

768 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 07:18:19 ID:UM1ZOQ7h0

>>765-766
お前ら整体師は、いつだってそうだな。
「人のためになる」は２の次。患者は「カモ」。金・金・金だ。

769 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 08:30:05 ID:ZHAcTvToQ

医療系は儲からないのは事実
診療報酬詐欺でもしないかぎりな

770 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 09:16:22 ID:AVVEUv/z0

>>768
肝心の患者が来ないお前が偉そうに言うな。
金の前に患者が来ないｗ

771 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 09:22:46 ID:dJAavXh50

整体院が潰れるのは良くある事

772 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 11:20:05 ID:j/SVyMcU0

整体師になっても喰えないよ
無資格の汚点がつくし
だいたい、教える側だって問題あり。だって自分の商売敵になるんだから、
まともに教えるヤツなんて１人もいないって。
こんな無知蒙昧の世界にどっぷりつかっちゃうの首まで
レジパートのほうが収入あるよ

773 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 12:04:18 ID:9M91MRQK0

>>772
修行と称しての労基法違反の労働をさせられたりとかな。
それは免許持ちの世界も同様だが。

田舎出身で、愛郷心の強い奴なら商売敵にならないと考えるかもしれないが。
もっとも都会だとそのまま残って独立する可能性もあるからね。

774 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 12:49:13 ID:dJAavXh50

えっ?愛協心?
もう終わってんだろw

775 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 13:48:05 ID:zKflAS700

客にわいせつ傷害、自称「整膚師」の男逮捕（愛知県）
http://www.news24.jp/nnn/news8623947.html

皮膚を引っ張るなどして体のゆがみを治す「整膚」などと称し、
客にわいせつな行為を行った上、全治１か月の傷害を与えたとして、自称「整膚師」の男が逮捕された。
強制わいせつ致傷の疑いで逮捕されたのは、名古屋市天白区の施術院「ひっぱルン平針店」経営者・川本誠一容疑者（５７）。
警察の調べによると、川本容疑者は今年４月、「ひっぱルン平針店」で、
客の２９歳の女性に対し施術と称してわいせつな行為を行い、下腹部などに全治１か月の傷害を与えた疑いが持たれている。
川本容疑者は「わいせつ行為ではなく治療だった」などと容疑を否認しているという。
川本容疑者は、皮膚を引っ張るなどして体のゆがみを治す「整膚」を行うとして、「整膚師範」などを名乗っていた。
「整膚師」は国家資格ではなく、警察では余罪もあるとみて調べを進めている。

【容疑者略歴】
川本誠一容疑者（５７）
平成11年　ホームヘルパー2級資格取得
平成12年　整膚師資格取得（民間資格）
平成14年　整膚師師範資格取得（民間資格）
肩書：「ひっぱルン平針店」経営者
店舗住所：愛知県名古屋市天白区平針3丁目2702レジデンス蓮池１F
TEL&FAX：052-805-5550

ちなみに店舗のＨＰ・ブログ等は事件発覚と共に消失。
さすが無資格。逃げ足がはやい。

776 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 17:44:02 ID:dJAavXh50

わかっているだけで、ひと月に三人もワイセツで捕まるって、無資格連中は酷すぎるな

777 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 21:49:35 ID:9M91MRQK0

>>776
一月に3人が多いかどうか何とも言えないな。

教師なら統計があるようだが、整体師ってまともに職業分類されてない気がする。

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

　　　　　　　教　師　の　性　犯　罪　発　生　率　は　一　般　の　１　５　倍

　教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

　一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

　こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

778 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 22:33:32 ID:ZHAcTvToQ

立場を悪用したとなるとずば抜けてるな

「ワイセツ目的でなく治療の一環だった」
ワイセツ目的なら強制ワイセツ
治療なら医師法違反なわけだ

779 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 22:39:41 ID:ZHAcTvToQ

で、教師を例に持ち出したところで
ワイセツ目的の整体師がハードル無しで参入してくる
現実は擁護しようがないわけですよ。
言い訳をしたところでなんの意味をなさない。
もっとワイセツ目的で整体師になるやつが増える事に
賛成している、か助長したいの？

780 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 23:19:11 ID:9M91MRQK0

>>779
いや、整体師のわいせつ事件に関する統計がないことを言いたかっただけ。
一般比でどのくらいなんだか。
有意に高い可能性も否定しないけど、数字で出さないと公平では無かろう。
でも無免許整体師なんて統計で分類してない可能性もあるから結局データが出ない可能性がある。

その点、教師は教員免許持ってるし、公的機関の職員でもあるからね。
統計は取りやすかろう。

781 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 03:36:51 ID:I02uG2b6O

墨田区に仙腸関節をゆるめて腰痛治療できる整骨院があるとＨＰで知りました。施術を受けたところ、勃起障害と射精障害になってしまいました。神経が破壊されている為、一生治らないと聞きました。ショックでたまりません。

782 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 03:43:21 ID:lZ+oCLgj0

>>780
あんたバカなんだな。
そもそも整体師は職業のジャンルにはない。
老若男女、誰もが自由に名乗れる整体師。

いくら犯罪を犯そうが、統計なんて取れるワケがない
例えば職業が、自称「泥棒」の犯罪率なんてあるのか？

また今日も自称「整体師」による猥褻行為が表に出た。
それだけだ。

客側は、自称「整体師」の「治療」という行為には、
ワイセツ目的が含まれる可能性を知っておくべき。
それだけだ。

783 ：あずみ：2009/06/26(金) 03:53:46 ID:HIHa0DFPO

フリーセックスできます
どなたか御相手宜しくお願いいたします
[email protected]

784 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 07:55:57 ID:IDSPBg7A0

>>782
刑事事件の調書記録には自称と言えど職業欄は有るよ。
それを調べて全体の自称整体師数で割れば、整体師の犯罪率がだいたい分る。
そこまで調べる奇特な人はきっと居ないだろうけどw

下8-10行目は同意。

785 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 08:08:09 ID:lZ+oCLgj0

>>784
刑事事件とは詳しいな。
あんた何で捕まったの？交通違反じゃないねぇｗ

自称整体師は制限するものがないんだから無限に存在すんだよ。
その中の犯罪者、ワイセツ目的者を数字に出すって不可能だとは思わない会？

786 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 08:55:58 ID:IUJ429Jy0

３６５日何してんだ？バカ共よ。
治療に専念しろ。

787 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 09:10:27 ID:6v6dwrqG0

整体師はいやらしいに専念w

788 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 09:12:40 ID:IUJ429Jy0

っつーかこんなかに訪問やってる奴もいるだろ？
整体師は金にしか興味が無いとか言ってるが
訪問の奴らこそ金のためにやってんじゃねぇか。あんなもんはっきり言って医療じゃねぇぞ。

789 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 11:23:28 ID:l3l/NuCv0

>>788
話題そらし乙

このスレは整体師・カイロプラクターその他、体を触る職業の大部分が公的な免許を持たず、
知識・技術についてなんら公的な認証は受けていない、素人に毛が生えた程度のレベルであり、
安全性、あるいは効果についても疑問が持たれるレベルの人間が多いことを一般の方に啓蒙するスレです。

あとこの手の独立開業できる公的免許は
あん摩マッサージ指圧師
はり師・きゅう師
柔道整復師
ということを知らせることもこのスレの目的かな。

790 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 11:33:19 ID:l3l/NuCv0

>>788
で、医療という自覚があるなら君の行為は医師法あたりに違反するんじゃないかい？
免許持ち整体師なら差別化できるからこのスレで文句を言う必要もあるまい。

免許無しで医療と言えるレベルなら上記の通りなのだが、それをすばらしいと認めたとしても、
免許を持っていない以上、素人に毛が生えたレベルとしっかりした（公的な）区別なんてできない。

上の方のレスでもあるように免許を取りに行かないなら、石の整体師と一緒にされるのは君の自己責任なんだよ。
文句があるなら整体師と名乗るようになった、素人に毛が生えた連中に言ってくれ。
国民・患者の安全のためにがん細胞（石の整体師）を除去するには区別のつきにくい正常な組織（玉の整体師）も切り捨てる必要がある。

そうやって切り捨てられるのが嫌なら免許を取ればいいだけの話。
はっきりと区別できる。

ちなみに訪問の仕事は医療関係者・介護関係者からの紹介がほとんどだからそこで信頼を得ないと仕事を続けられないのよ。
怠けて稼げるほど甘いものじゃないさ。

791 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 16:13:22 ID:IUJ429Jy0

>>790
知ってるよ。前に訪問やってたから。
つまらん仕事だよ。あれこそ腕じゃなくて口で仕事取らなきゃいけないからね。

792 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 16:36:09 ID:l3l/NuCv0

>>791
訪問をやっていた、ということは免許持ちか。
で、このスレで無免許整体師を擁護するor免許持ちを攻撃する理由は？

君がつまらんと思うのは個人の価値観だからどうでもいいが、有用性を説明できるぐらいのコミュニケーションスキルは必要だろう。

ストレートでこの業界に入った人間ならわからないかもしれないが、どんなにいいものでも顧客を納得させることができなければダメなんだよ。
それを口ばかり、と批判するのは職人さんの悪い癖だ。

ま、訪問でやってる奴も色々いるし、儲け主義のところがあるのも否定しない。

793 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 17:49:54 ID:GroyDEsw0

長生系の免許持ち整体師なら
その微妙なニュアンスは判らないでもないけどね。

つか訪問って往診のことなん？
だとしたら、金儲けってわけでも無いと思うんだけど。。

794 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 23:08:32 ID:ieCVTBnSQ

なんだ今日もこのスレに来たんだ？
二度と来なくていいのに

795 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 00:02:21 ID:ieCVTBnSQ

在宅マッサージなんか金儲けにならないのは、やっていたらわかるだろうに。

そこに個人の価値観の押し付けは迷惑なだけ。

まぁいい加減につまんねーと仕事されちゃ患者が被害を被る。
お前みたいなのがさっさと手を引いてくれて皆が助かったってところか？ｗ

796 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 09:34:27 ID:aemc1QmK0

余裕ゼロ
お金ゼロ
趣味は叩きまくる事

797 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 13:52:36 ID:ITxHyQJsO

>>1
カウンセラーとか心理学を大学で学んでたような奴もなんか勘違いしている人間多いよね

798 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 13:53:10 ID:p+dzNpvA0

責任ゼロ
向上心ゼロ
趣味は金儲け。お客はカモ

799 ：まだ有るん？：2009/06/28(日) 07:53:12 ID:TdzUxU+I0

ナショナ○整体学院は、まだあるの
就職はマジで安い時給のところしかなく騙された
５５万円返して欲しい！！

800 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 09:20:03 ID:x6NqFveY0

整体師って圧倒的な知識不足と練習不足
及第点に達していない

801 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 09:21:39 ID:x6NqFveY0

>>799
ほんと、まだあるのが不思議なくらい。
ここ出た奴で1%も現役でいたらたいしたもんじゃない?
就職なんかできないし、意味ないし。

802 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 12:01:39 ID:3o2jejkG0

>>799
５５万ならまだいいじゃん。
５００万払って３年間学校行っても安い時給で働いてる人いっぱいいるよ。

803 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 13:57:13 ID:TeuWtX6+0

三日で７６万ってーのもあるそうだがｗ
三日整体師って言われて７６万とはｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 16:53:13 ID:OSs9nBeD0

>>802
ここに某専門誌のスタッフ求人広告があるが・・

　・有免許者：（あマ指・鍼灸・柔）-25～45万以上/月
　・無免許者：（整体・カイロなど）‐17万～/月

だってさ。

805 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 19:17:36 ID:x6NqFveY0

無資格者だと給料が上がったと言う話を聞かない。
ずっと17万じゃね?w

806 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 20:53:12 ID:UMzZygfn0

給料？
自分で店持てない奴はその位でしょうｗ
有資格者でも人様に使われて２５～４５万円もらえる所なんて
絶対にない。もしそれが本当なら経営者は皆さん無資格者で安い賃金で使える
整体師しか雇わない事でしょう。

現在歩合で４０％か？５０％が相場かな？

807 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 21:35:48 ID:3o2jejkG0

まず使われるの前提で仕事してる人たちが多いこと多いこと。
そういう人は一生使われる側なんだよね。はやく独立しなよ。
給料の文句なんて言ってる自分が恥ずかしくなるよ。
言われた事するだけで金もらえる雇われ人の楽さがわかるから。

808 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 22:06:56 ID:0PQi9Gpa0

>>有免許者：（あマ指・鍼灸・柔）-25～45万以上/月

雇われ店長や店長候補なら有り得る給料だと思いますが、
整体・マッサスレにいるような人達を束ねるわけですから
そりゃあ苦労が絶えないだろうなぁ

809 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 07:23:39 ID:sMwkheAYQ

一見さん相手ならともかく、ながいこと商売をしてこうと思ったら、整体師じゃリピーターが付かず一年で廃業だな。

安い賃金が高くつく。

だから面接しても雇ってもらえないノイローゼ整体師がうじゃうじゃ。

810 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 07:30:23 ID:sMwkheAYQ

＞有資格者でも人様に使われて２５～４５万円もらえる所なんて絶対にない。

雇われの時、歩合60で普通に35ぐらい貰えてたし、雇っても同じぐらい払ってる。
良い人材なら＋αだして気持ち良く働いて貰うよ。

自分がダメダメ人材だからって他人もそうだと思えちゃう？w

811 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 07:37:51 ID:sMwkheAYQ

整体師が独立開業したところで即あぼーん

巷にはそんな整体院ばかり。
大所帯の所で指名トップになれないようなら開業はやめときなって感じかな？

まぁ整体師なんか頑張れば頑張る程
違法行為をしなきゃならんからリスキー

812 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 07:46:49 ID:GRD2MYUq0

でも医師法違反だけだと、罰金５０万で済んじゃうんだよね。

813 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 07:58:14 ID:aQ05zjI60

>>809 >>810
僻んでるの？
俺は独立しているよ。人様に使われて２５～４５万円もらうには
その倍以上稼がないと駄目だろ？
>良い人材なら
良い人材は独立してると思う普通は。

814 ：オーソゴナリスト：2009/06/29(月) 08:10:31 ID:gZ7yzecMO

わしんとこの、重度ＵＨ！骨折死なんか今まで数人が全員そうだが一円も払う価値無しだったぞ。むしろお金を月に３０万は払って欲しかったな。
それくらい使い物にならん。何の症例でも、全身違法マッサしようとするあの破廉恥さ（笑）

くっくっく。

815 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 08:56:14 ID:sMwkheAYQ

経営力は施術・人柄とは別物だから。

ここを勘違いして独立しちゃって失敗する奴が多いをだよな

816 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 09:00:59 ID:m9xZLvu60

整体師なんて知識も技術も伴わないんだから
独立開業なんかしたらどうなるか想像容易いだろ

817 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 09:19:43 ID:3i0s6o3p0

健康保険３０００億円の利権の巣窟。

818 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 10:23:42 ID:ymfg9AXH0

>>813
で、純粋に質問なのですが
独立してる貴兄は、月に幾ら儲けてるのですか？

819 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 11:33:11 ID:7XtSEI7r0

俺も独立してるけど普通マッサージなんかで
給料４５万も出せないよ。どんだけ稼いでくれるの？その人。

820 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 11:49:51 ID:ut4lfBMD0

>>814
経営側になるとこれぐらい傲慢になってしまうのかな、と。
求人ではなくて、セミナーでやってるなら別に構わないけど。

821 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 16:03:47 ID:UcaaG5j50

>>819
で、独立してるあなたは
一体月に幾ら稼いでるの？４５万以上？

822 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 16:17:00 ID:f78fZ+jB0

>>86
まさに、③のタイプの奴に壊されました。後で聞いたら脱サラの中国ナンとか。
健康だった頚椎がおかしくなってしまいました。
医者はこういうケースをよく見てるらしく診断書は出たし、
先方も対処する、とは言ったものの、そんなことより健康な身体を返してほしい。
一ヶ月経った今も重いものが持てなくて泣きたくなる。

823 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 16:32:49 ID:ut4lfBMD0

>>822
警察に被害届出した？

824 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 18:08:57 ID:m9xZLvu60

「整体に行ったら余計に酷くなったら報告するスレ」
でも作るか?

825 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 18:10:35 ID:m9xZLvu60

なんだか日本語として変だな。まいっか

826 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 18:12:42 ID:QBaibRLO0

http://www.youtube.com/watch?v=Ypn_XdGKLMQ&feature=related
ゆるふ整体実演映像

モデルの女可愛い。しかし内容は誰が見ても笑っちゃうぜｗＷ

827 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 20:59:42 ID:TtRxkym+O

吉原整体治療院
息子になってからクソ！
あんな治療で\5000は詐欺
才能ないからやめろ

828 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 23:04:39 ID:aQ05zjI60

>>818
今仕事終わり返事遅くなりました。
ずばり月に５０～７０万です。君から比べたら少ないかもしれませんが
僕としては精一杯です。

技術、知識を磨く事も大事ですが経営方法も大事かと思います。

829 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 08:47:48 ID:zfgKY+vr0

そう、すべては才能。

830 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 09:15:08 ID:f7HA5w770

整体師の経営手段

嘘、偽り、誇大、強要、脅し、大幅割引、年中宣伝

他にも何かあるかなぁ?

831 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 09:27:18 ID:FSzdmWVc0

クーポン券、健康食品・グッズ販売
・・ってのもあるね。

>>828の月５０～７０万の売上げは、純粋に「療術費」として支払ったモノなのだろうか？

832 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 10:28:39 ID:zfgKY+vr0

このスレ交感神経優位な奴らばっかだな。
自分が病んでることに気づいていないのかね。

833 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 11:12:07 ID:PvbvD4WS0

>>832
ｵﾏｴﾓﾅｰ

834 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 11:54:31 ID:vJfjgIzGO

>>831
>療術費？
もちろんです。

835 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 11:57:25 ID:/Q6QUfiP0

2年前にストレートネックを治せるとかいってる整体師のとこにいった。
整体氏）首はねぇ、さわらないほうがいいんですよ。神経たくさん通ってるから・

電話で治せるとかいってたのに・・なおせない・・・だと？

そのあと、変な枕（抱き枕とか低反発）売りつけてきた（ほこりまみれｗ）
最後に少し太ってるよね？耳つぼマッサージしたら痩せるよ
とかいってきやがった・・・

金返せ。

836 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 12:04:04 ID:HST2sGIO0

>>823
出していません。ただし先方に誠意が感じられない場合は法的手段を取る準備があります。
といっても、私はまだ不自由な身なので、身内に頼むしかないのです。

とにかく、もう、私の様な人間を出して欲しくありません。
施術がおかしいと思った時点で断らなかったこと…それだけが悔やまれます。

837 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 16:59:06 ID:jydUK8ka0

>>831
月５０～７０万で療術費のみの稼ぎだったら、
月に２２日間営業、１回４０００円を相場として日に５･６～９人の客を捌くことになるね。
でも夏冬で集客の入りも違うだろうし、自宅じゃなかったらテナント料等の経費も必要だろうから
まあ普通？ってか高卒のサラリーマンと同じ水準くらいじゃなかろうか。

どちらにしても経営方法や才能云々を語るほど大層な稼ぎじゃないな。
１人でコソコソやるにはちょうど良いって感じ。

838 ：８２８：2009/06/30(火) 17:27:38 ID:9bT+5QK40

自宅ですから家賃はありません。

839 ：癒されたい名無しさん：2009/06/30(火) 19:17:11 ID:yA9rKRxi0

>>828
８２８さん、頑張ってますね！！
どんな整体スタイルでやっているんですか？
やはりリピートを取るために
施術後に次回の予約を取る努力をされているんでしょうね！

リピートに繋がる新規獲得の為の配布用チラシや広告にも
チカラを入れられているのですか？

自分も８２８さんと同じような幅の売上げでやっています。
自分は時間幾らではなく一回幾らでやっており、ソフトな手法で
歪みを整えるやり方でやっています。

840 ：癒されたい名無しさん：2009/06/30(火) 19:20:15 ID:yA9rKRxi0

自分も自宅でやっているので家賃はありません。

定期的にどこかへ勉強しにいったりとかはしていますか？

841 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 20:17:19 ID:f7HA5w770

何この自演?w

842 ：癒されたい名無しさん：2009/06/30(火) 20:27:23 ID:yA9rKRxi0

自演？って何ですか？
自分は８２８さんじゃありませんよ。
そんな書き方、８２８さんに失礼ですよ。

>>841
ミジメですね。

843 ：８２８：2009/06/30(火) 21:37:37 ID:9bT+5QK40

>>839
現在チラシ、広告は出してません。
基本的に紹介以外の新規顧客はお断りしています。
身体持ちませんので。

844 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 22:05:08 ID:FILrlWDh0

>>836
証拠の隠蔽や記憶の劣化を防ぐためにも被害届は出しておいた方がいいような。

あと他の人の被害のことも考えると行政の不作為（怠慢）を訴えるのも手かと。
整体師本人だけを訴えてもそれでおしまいになるので。
保険に入ってなければ賠償金の回収も難しいだろうし。

無免許で「健康を害する虞のある行為」を行ってるものへの対応で指導が不十分、ということで国を訴えないと変わらない。
薬害エイズ裁判を参考にすればよいかと。

無免許対策を考えてる地域ならマッサージ師会に伝えてみるのも手かな。
私ならそういうのを持ちかけられたら師会内で弁護費用のカンパを呼びかけるな。

845 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 22:30:33 ID:f7HA5w770

あっさりと愛協心が混じっていることがわかったw

846 ：癒されたい名無しさん：2009/06/30(火) 22:47:22 ID:yA9rKRxi0

凄いですね。
８２８さんを信頼して来院してくる方と
それらの方からの紹介で来られる方々ばかりとは、
素晴らしいです。

早く自分もチラシ・広告の類なしで
いけるように頑張らねば！！

因みにどのような手技で施術されているのですか？
時間制ですか？
差し支えなければお教えください。

847 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 22:56:41 ID:FILrlWDh0

経営手法なら別のスレでやってくれないか。

そうでないと都合の悪い無免許がスレを潰す工作をしてる、と判断されても仕方あるまい。

848 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 05:51:02 ID:klo6hBcJQ

整体師は整体院に行って治療をしてもらおうとしない

何故か？

整体師が知識や技量がないのを身を持って知っているから

849 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 07:45:26 ID:BwJ/9kAS0

もとより治療なんか提供してません。お金ちょうだいと言ってるだけです。

850 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 10:09:35 ID:+feg7eDB0

>>848
文章力なさすぎ。

851 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 11:46:22 ID:VA8hH3x/0

>>848

自分を含めて整体師が無知だと認識してない奴もいるんじゃないか？
無知であることを知ってる奴はまだマシ、というか。

852 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 15:39:37 ID:Alib3PdU0

>>643
続報記事。

「行為していない」高萩市議がわいせつ行為を全面否定　水戸地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090701/trl0907011439002-n1.htm

自らが経営するカイロプラクティックで、整体を装って女性にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつ罪に問われた茨城県高萩市議、金沢典胤（のりつぐ）被告（６５）の初公判が１日、
水戸地裁（増尾崇裁判官）で開かれ、金沢被告は「そういう行為は全くしておりません」と起訴事実を全面的に否認した。
検察側は冒頭陳述で「金沢被告は（女性の）胸をもんだり、下腹部を触るなど、
通常のカイロプラクティックでは行わない行為をした」と指摘。
弁護側は「全くの冤罪（えんざい）。被告人は通常の施術を行っただけでわいせつな行為は一切ない。
無罪判決が下されることを望む」と反論した。
起訴状によると、金沢被告は平成２０年１１月７日、同市内にある自らが経営する「金沢施術院」で、
仕事の関係で訪れた２０代の女性会社員に対し、「骨盤がゆがんでいるから治してあげる」などと言って、
女性の胸や下腹部などを約２時間にわたって触るなどしたとしている。
金沢容疑者は昭和６１年の市議補選で初当選し、現在４期目。
市議会の６月議会では、金沢被告に対する辞職勧告決議案が提出されたが、
「本人が罪を認めていない」などとする反対意見が出て否決されている。金沢施術院は約１０年ほど前から開業していた。

【現在の高萩市議会議員メンバー一覧】
（金沢典胤被告は１８番目）
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/8/00007122.html

853 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 18:54:10 ID:flj8Uc0a0

整体師は人を癒しません。
口車に乗せて金を巻き上げるのが商売です。

854 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 18:56:45 ID:Gwl9wk9r0

↑
国家資格取得して人生終了した人の姿です。
国家資格取得して、こんな人間になりたくありませんね。

855 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 18:57:10 ID:EMEZsND0O

インチキ

856 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 19:37:34 ID:kdDFDbBP0

整体師は規制する法律が不明瞭な代わりに
擁護する法律もありません。
療術を受けて少しでも身体に不調がある場合は、地元の整形外科に診断書を書いてもらい
刑事訴訟を起こしましょう。
裁判に持ち込むこと無く、ほぼ１００％示談で損害賠償を得ることが可能です。

857 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 19:55:57 ID:4mTp1xNI0

整体は習得するには難しいように思えますが、
実は通信教育でも学べます。
値段は意外に安く35000円程度が相場のようです。
求めれば認定書も郵送してくれます。（ただの紙切れですが）

人を身体を扱う仕事にしては、あまりにもお粗末で無責任な教育形体です。

858 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 20:03:02 ID:hyC1Ex/d0

毎日マスターベーションしてると最後には赤い玉が出てくるぞ

859 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 20:10:56 ID:rxdZP3KV0

整体師ってマスターベーションにも貢献するよね。
↓こんなのとか。

鬼畜整体師の犯罪録女子校生中出し強姦マッサージ
ttp://www.oisinbosoft.com/cata/img/JUMP-2035.jpg

860 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 20:40:55 ID:P9xfzB3p0

>>852
医師法違反に切り替えてしまえばいいのにね

861 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 20:43:22 ID:eyfgPC+N0

ソフトカイロで、うつ伏せで寝てたとき
背中を舐められた事があった。
寝てたフリしてたけど、怖くて声が出なかった。

862 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 20:43:22 ID:Gwl9wk9r0

↑
国家資格者、免許取得以前に、こんな人間になったら人生終わりですｗ

863 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 20:44:40 ID:Rx3Q0qdK0

しつこい

864 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 21:45:42 ID:BMgu4xke0

＞女性の胸や下腹部などを約２時間にわたって触るなどしたとしている。

胸は胸骨の歪み矯正の前段階のホグシだろ。
下腹部は、恥骨のズレを内側から矯正したんだろ。

865 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 07:29:14 ID:awH5+RD60

首と背中の調子が悪く取引先の奨めで、秋葉の整体院へ
6枚つづり3万円の回数券を買わされ、3回使ったが少しも良くならずむしろ悪くなった。
具合の悪さを訴えたら
「それは生活態度が悪いんだ。改善する必要がある」と言われ、
その店の自費出版の本を買わされた。2100円
何気にパラパラめくってみたら、背骨改善マクラとかいう健康グッズの説明が
延々10ページくらい書いてある。3種類あって、それぞれ6000～8000円
次はこれを買わされるのかな・・・。と憂鬱になり、
もう行かないにしようかとも考えたが、残り3枚回数券は残ってるし。
ヤフオクで転売する手もあるけど、自分と同じメに合う人が増えるかと思うと、それもどうかと悩む日々。

結論。
整体院は、行かないほうが体にも心にも財布にも優しい。
医者に行けば保険も利くしさ。

866 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 08:17:53 ID:pJ4j1G9h0

国際基準のカイロプラクター(笑)

卒業生(被害者）は裁判まだ？ｗ

867 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 10:28:57 ID:OlotyzAZ0

治療等目的とする「マッサージ行為」ではなく、
癒し等目的の「ボディケア・リラクゼーション」です。

回答
あん摩師免許をもたず、かつ、届出により暫定的に指圧を行なうことを認められている者でない療術者が、
客観的に指圧に該当する施術を業として行うのであれば、その事実をもって
法第一条違反として、法第十四条第一号の規定により処罰の対象になるもの
三五医第一六号

医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、
その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
医第二〇八七号

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)
第１条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、
当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの
相当程度の強さをもって行うなど、
あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、
又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当する
医政医発第１１１８００１号

868 ：８２８：2009/07/02(木) 13:43:13 ID:bnxRuXUfO

>>846
特に優れた技術、知識がある訳ではありません。知識ならマッサージ師の方があるのでは？
集客は別ですが。

869 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 16:25:08 ID:QzYzdEhy0

整体師には取り締まる法律が無いので、消毒設備に一定の基準がありません。
営利が第一なので、手洗浄用の石鹸さえコスト削減にと備え付けないのが現状です。

870 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 18:10:14 ID:OlotyzAZ0

>>869
その手の話は色々と出てきますね。

リフレクソロジーなどの店ではコスト削減のため
フットバスの水を交換しないで使用すると聞きます。
特に百貨店などのテナントに入っていると
テナント内に水道設備がない為
従業員が手を洗う事すらないそうです。

他にも着替えも何人か使用してから洗濯するようです。
フアプリーズの匂いがしたら既に使用済みだとか。

871 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 06:02:36 ID:rLv4RyzS0

>>870
ゲルマニウム温浴の汁もどうなの？

安全とか不衛生とか消毒とか

水虫パンデミックしないの？

872 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 07:15:39 ID:7bLgs20N0

しません。
だってそんな勉強しなかったし。

873 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 11:14:04 ID:bve0oMGp0

フットバスの水は便所から汲んでくるらしい

874 ：癒されたい名無しさん：2009/07/03(金) 11:44:40 ID:N7d0wssO0

>>868
８２８さん、その見事な集客テクニックとは、何されてるんですか？
技術バカにうつつをぬかすより、実は集客が出来るほうがいいと思う、自営業者としては。

875 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 11:54:50 ID:V5ekPhd/0

>>871
40℃付近は微生物の増殖に絶好の環境。

>>868,874
経営手法は別スレでやってくれ、と言っておろうが。
スレ違いだ。

876 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 12:16:39 ID:MyglfhbW0

整体師は集客（＝営利）が至上目的なので、医療的知識・技術などは勉強せず
経営（どのようにしたら儲かるか）の勉強のみに力を注ぎます。
そのために怪しげな経営コンサルタント等を雇うなどし、ダイエットや健康グッズ販売など
副業の開発に余念がありません。
バブル経済崩壊前の成金商社と同じことをしています。

877 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 14:17:18 ID:giAcqwwTO

自分の知ってる女の子は、若いのに昼夜仕事して授業料を稼ぎ、たまの休日は一生懸命勉強して整体師として開業目指してる。ごっつう頑張ってるし絶対いい整体師になると信じてる！

878 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 15:07:48 ID:V5ekPhd/0

>>877
そういう真面目な子を騙す整体スクールについてどう思う？

【厚生省？】厚生労働大臣認定について【労働省？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/
国会の委員会
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html

厚生労働大臣政務官の答弁
>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。

879 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 17:55:42 ID:X5YqXiPy0

>>869
消毒設備の義務付けもなければ、空調・換気の義務もないですね。
自分の知ってるリフレ＆アロマは、雑居ビルが並び立つところの1階に有って、
隣りが中華料理屋なんだけど、いつもその厨房の排気が入ってきます。
臭いを誤魔化すために店ではお香を焚いてるけど
そのうち酸化中毒を起こすのではないかともっぱらの評判です。
ちなみに店長は日本人じゃない。

880 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 18:12:20 ID:giAcqwwTO

いいスクールに恩師に出会えてる事を祈る！あんなに頑張ってるし絶対成功してほしい。騙されてるなんて考えられね！

881 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 18:19:00 ID:V5ekPhd/0

>>880
そうやって願望を言ってもな。

まあ、整体スクールでもらえるのは公的には何も意味のない物、とわかって授業料を払ってるなら別にいいが。
ちゃんと医業類似行為にはあはきや柔整などの公的免許が存在することも知って、そういう整体スクールに通っているのであれば自己責任でもいいが。

君が彼女のことを思いやるなら事実をちゃんと教えてあげなさい。
彼女が免許持ちでは得られている知識を得ないで怪我をさせて業務上過失傷害、あはき法違反、医師法違反に問われるのは構わない、というのであれば黙っていてもいいけどさ。

882 ：828：2009/07/03(金) 19:27:34 ID:bQVlbsz+O

>>874
整体スレのマッサージ師さん見て集客力があると思いますか？
まず普段の姿勢も大事ではないでしょうか？
人を馬鹿にしたり中傷ばかりしてると人相も変わり精神的にも病んで来ます。そんな施術者の所に患者が来るでしょうか？
間違いなく離れて行く事でしょう！
集客を難しく考えてませんか？

883 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 19:34:15 ID:V5ekPhd/0

>>882
スレ違いなんだからいい加減別なところで話してくれないか？

【マッサージ】リラクセーション店運営3【リフレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1243720137/

884 ：癒されたい名無しさん：2009/07/03(金) 19:48:09 ID:N7d0wssO0

>>882
そう言うことをおっしゃりたかったのですね。了解＆まったく同意です。
自分は、指圧も整体も鍼もやりますが、仲間には鍼だけの施術者も整体だけの施術者もいます。
みなさん、自分の知らないことを聞いたり教えあったりしてして、みんな仲いいですよ。
自分のまわりで、他の手技の方々を罵るような人など皆無です。

誹謗中傷などは、きっと２ちゃんの中だけの話かと！！

885 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 20:08:27 ID:bQVlbsz+O

単純ですが、とても重要な事ですよ。
集客力があって繁盛しているマッサージ師の先生が２ｃｈで整体を誹謗中傷するでしょうか？
２ｃｈに参加すらしないと思いますよ。
では忙しいので！

886 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 21:05:24 ID:MHPELjNNQ

相変わらずだな～愛協心

887 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 21:09:19 ID:27kihbhr0

>>884
偉そうにｗ

888 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 22:14:12 ID:xrRJuYR90

本日から皆さんで仲良く厚生労働省認可の整体師と名乗りましょうｗ

889 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 00:15:11 ID:Imm8Qa6/O

忙しいのに長文ですか(笑)

890 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 07:22:15 ID:hsmkvARn0

>>875

不衛生であったらゲルマニウム温浴から、
なんらかの被害や感染があったという報告はありますか？

特にないのであれば、
ゲルマニウム温浴の汁は使い回しで良いのでしょうか？

また、ゲルマニウム温浴の汁は、
何日間、または何人くらい使い回しが可能ですか？

ゲルマニウム温浴の汁の使い回しの、
取り締まりや規定はありますか？

891 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 07:49:14 ID:fiEoSxtp0

ここ最近の整体院の乱立と不景気とには、密接な関係があります。
職を解雇された正社員や派遣労働者が、手っ取り早くお金を稼ぐ術（実際は派遣社員以下の収入ですが）として

1、3日前後でマスターできる
2、法的な規制が、ほとんどない
3、比較的安い資本金で開店できる

・・・という理由などから、整体業に目をつけたからです。
医療とは全く関係ない仕事ですが、知らない一般の方々はそれを先生だと勘違いします。
設備費も少なくて済むので、ヘタを打ったらすぐに逃亡できるという利点も魅力のようです。

892 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 08:23:17 ID:kmhyU9zW0

>>891
マッサージ院ピンチじゃんｗ

893 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 08:48:13 ID:hsmkvARn0

>>891
お尻はいくら揉んでも大丈夫そうですが、

オッパイを犯罪に覚らせず揉める方法はありますか？

無免許にはこういう発想がありそうで怖いです。
国家資格者には過去の犯罪による制限もありましたよね？

894 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 09:12:03 ID:njpzkvyN0

>>893
実際にそんな自称整体師連中が年中逮捕されているし

895 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 10:08:41 ID:MRU9DHKe0

>>893
犯罪による制限がある仕事って国家資格者だけ？
犯罪による制限が無い仕事ってあるんですか？

896 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 11:13:54 ID:wutLEMmC0

>>890
被害は特に聞かないな。
傷口でもあれば感染しそうだけど。
白癬菌はよくわからん。

他の問題はゲルマニウム温浴を扱ってないのでよくわからん。

>>895
個人情報保護法で保護義務が課せられるのは５千人以上の個人情報を持ってる事業者に限られる。
なので整体師が患者の情報を他人に教えても罪に問うことは厳しい。

免許持ちはその規模に達しなくてもあはき法で守秘義務が課せられている。
罰金あり。

897 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 14:23:04 ID:MRU9DHKe0

>>893と別人？整体師にも守秘義務はありますよ。知りませんでしたか？

898 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 14:39:51 ID:p/S3g4l4Q

法律とソースを提示してくれ

899 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 17:54:36 ID:wutLEMmC0

>>897
整体師にある、ということは素人にもある、と解すればいいのか、事業主にあると解すればよいのか？

とりあえず
>>898と同意見で具体的な法律プリーズ

個人情報保護法に関しては>>896のとおり。
ソースはwikipedia

900 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 18:08:45 ID:wutLEMmC0

ところで無免許業者の場合、賠償保険はどうなってるんだ？

たとえばやった手技があん摩マッサージ指圧と変わらないから違法行為であり、保険金は払えない、と言われることはないのか？

保険会社は何かと出し渋るのは不払いのニュースを見てもわかるとおり。

901 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 18:43:09 ID:njpzkvyN0

提示できない=また整体師は嘘をついたと言えるんだな

902 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 20:28:45 ID:MRU9DHKe0

守秘義務が必要ない商売、企業ってあるのかな？

903 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 22:07:30 ID:wutLEMmC0

>>902
ここで話してるのはあくまで刑事的な話。
ＴＢＣはどういう風に対応したんだっけ？
整体師から漏れる情報、というと似たような質の情報だろうし。

904 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 22:08:02 ID:p/S3g4l4Q

ﾌﾟｯ

905 ：オーソゴナリスト：2009/07/04(土) 22:35:18 ID:2JEAendUO

次スレタイトル決定だな。実は、整骨院＝モミ専門骨折院の施術者は、学校で肩凝り腰痛の治し方なんかほとんど習っていないんだよに決まりだな。

906 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 22:43:12 ID:wutLEMmC0

>>905
やたら接骨院を目の敵にしておりますな。

あはき師から見ても柔整がやっかいな存在であることは確かなんだが。
・本来マッサージの免許ではない
・保険の不正請求

しかし財務省から見たら柔整師の方が悪なんだろうな。

907 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 23:21:09 ID:MRU9DHKe0

>>903
制限があるのか？ないのか？の話でしたが？

908 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 05:08:57 ID:lub2Y+Pe0

>>905
オー齟齬、回答はまだか？

無免許業者、および安全性について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243396940/66

>>66

＞余程恐いわ。学校でも習っていないし

オーソガニストはどこで学んだんだ？無資格スクールか？

くっくっくｗ

有資格者が無資格者が学べる事をしていない、出来ないという根拠はあるのか？

ほれ、答えてみろ。くっくっく

909 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 09:16:03 ID:OE8gXr/w0

>守秘義務が必要ない商売、企業ってあるのかな？

聞いているのは整体師に守秘義務があるかどうかであって
他の商売、企業の話は聞いていない。

そして守秘義務があるのなら法律やソースの提示を求めているだけ。
提示できないのなら『無い』という判断がされるだけだ。

910 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 09:17:35 ID:OE8gXr/w0

ついでに「守秘義務」についてウキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%88%E7%A7%98%E7%BE%A9%E5%8B%99

911 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 09:25:49 ID:OE8gXr/w0

>>908
馬鹿のオーソを問い詰めるなら↓でどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1235143707/l50x

912 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 11:27:09 ID:lub2Y+Pe0

>>911

>>905
オー齟齬、回答はまだか？

無免許業者、および安全性について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243396940/66

>>66

＞余程恐いわ。学校でも習っていないし

オーソガニストはどこで学んだんだ？無資格スクールか？

くっくっくｗ

有資格者が無資格者が学べる事をしていない、出来ないという根拠はあるのか？

ほれ、答えてみろ。くっくっく

913 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 15:38:59 ID:K8BUfykE0

野口晴哉氏の体癖法なんて体のことを知らなかったら絶対発見できなかったぜ
知り尽くしているからこその発見
体癖分かれば人間の相性なんかもよくわかるようになる

914 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 16:15:53 ID:3No2p5gtO

>>909
では整体師に守秘義務はないとでも？

915 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 19:02:12 ID:OE8gXr/w0

>>914
あるの?w

916 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 20:01:08 ID:7CjW0kil0

>>907
もとは>>895
ま、倫理的に問題のある行為が犯罪になるか、って考えないとな。

刑事罰が規定されてなければ犯罪行為ではない。

で、整体師は個人情報保護法ぐらいしかない、というのと
あはき法の規定で>>896

>>909
整体師は法律上、規定されてるものじゃないから一般事業者と同様だから普通に他の商売と一緒だよ。
で、５０００人以下の情報しか持ってないなら刑事的には特に制限がない。

ま、整体師特有の法的な守秘義務はないだろうね。

>>914
５０００人以下の情報しか持っていない場合、刑事的にはない。
なので守秘義務に関する意識が低くなっても仕方ない。

免許持ちは一人でも施術内容に関して他人に漏らしたら罰金刑ですから。

917 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 23:05:53 ID:dclfEE+m0

罰金刑以前に施術内容を他人に漏らさないのは常識だよ。

918 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 23:18:09 ID:7CjW0kil0

>>917
常識と言っても縛りがないとつい世間話で話してしまったり、とかない？
そういう気のゆるみを招きかねんのよ。
さすがに罰金刑もある、前科者になりかねない、となると意識が違ってくると思うが。

wikipediaの個人情報保護法より
--------------------------------
法律は情報とデータを区別し、個人データについてのみ安全管理措置の義務を課し、個人情報についてはモラルに委ねている。
法に言う「個人データ」とは「個人情報データベース等を構成する個人情報」であり、「個人情報データベース等」とは個人
情報を含む情報の集合物である（検索が容易である事などが要件）。
すなわち、個人情報の単体それだけについて直接的に保護を科するものではない。

情報とデータの区別は一般に難しく、多くの人が混同している。
たとえば、「山田太郎」、「ヤマダタロウ」（全角または半角）「YAMADA TARO」（英大文字または英小文字）「yamada taro（小文字）」はすべて同じ情報ではあるが、異なるデータである。
個人データはデータベースを構成するもののうち個人情報、すなわち個人が特定できる情報に限定されると解するべきであり、データベースを構成するすべての情報が個人データになるわけではない。
また、データベースを出所とする個人情報であっても、店頭での呼び出しアナウンスなどの音声、瑣末なメモ書き、人の記憶など、個人情報取扱事業者が管理できない類の情報はもやは個人データではない。
-----------------------------

あはき法より
----------------------------
第七条の二
施術者は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。施術者でなくなつた後においても、同様とする。

第十三条の七
次の各号のいずれかに該当する者は、五十万円以下の罰金に処する。
三　第七条の二（第十二条の二第二項において準用する場合を含む。）の規定に違反した者
----------------------

個人情報保護法の解説を読むと、データ化された情報、データが保護対象であり、知り得た秘密などはデータベースに基づかなければ保護対象では無さそうである。

あはき法は「業務上知り得た人の秘密」である。
健康上、知り得た秘密は当然、漏らしてはいけないと解せられる。

919 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 09:22:55 ID:/zPaLwHY0

>>917

「施術内容を他人に漏らさない」
これだけじゃダメなんだな
「業務上知り得た人の秘密」
なんだよ。

その縛りが整体師にはないだろ?
ましてや整体師の「常識」なんて無いに等しいんだからw

920 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 09:26:20 ID:/zPaLwHY0

整体師のHPには個人が特定できそうな
「お客様の喜びの声」
なんてのがよくあるな。

うちに来る人は勝手に名前を使われた事があるって言ってたよ。
しかも文章も勝手に作られてたって。

921 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 10:57:16 ID:UlbfeDLI0

整体師の集客方法として、インターネットや紙面広告に有名人の感想を載せるというモノがあります。
スポーツ選手や芸能人の信用性を下に集客効果を期待してのことですが
実は、それらの感想は謝礼（相場は5～15万前後）を各プロダクションに支払うことで依頼することが可能です。
感想の文面は、すべて整体師が自分の都合の良いように考えます。

中には勝手に著名人の名前と写真を使い、肖像権の侵害と訴えられるケースも多々あるようです。

922 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 13:03:32 ID:yeDyl+ul0

>>920
ＨＰとか掲示板、本などで、勝手に人の名前や話を使われる事はあるな。
自分の場合は逆で、どこかで見たような話だと思ったら、自分の書き込みが全く関係の無い所で、
尚且つ、別人の名前で使われていた事がある。
整体師だけじゃなく、クリニックを開いている医者なんかでもやる奴は居る。
特に整体師、鍼師、クリニック関連の掲示板とかブログは、まともには信用しない方が良い。
やたらと本を出したり、健康雑誌に記事や体験談なんかを載せて貰っている奴も駄目だ。
多くが本人の自演、関係者、工作員の宣伝書き込みで、作り話や、他から拾って来た都合の良い話のパクリだ。
大体、真剣に治療をしていたら、掲示板やブログなんかやったり、本を書いたりしている暇は無い筈だ。

923 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 13:41:20 ID:dgWsRkh/0

>>920
お客様の声？常識的には偽名だよＡさんＢさんとか。本名書く馬鹿がどこにいるのか？

924 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 19:20:15 ID:/zPaLwHY0

>>923
その常識の無い馬鹿みたいなことをしてしまうのが整体師

925 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 19:37:44 ID:PuRTYDgj0

つか馬鹿だから、まともな学校に入れない。
勉強できない。
技術も培われない。

背骨の歪みがうんぬん言う前に、そもそも背骨の数さえ知らないのが整体師
それが現実。

926 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 21:40:40 ID:ChLu9tcw0

なにそれこわい。

927 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 21:44:39 ID:0kWvkL+90

とてもじゃないけど
このスレに常識は感じられんよ。
先生方は色々歪んでますよ。

928 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:53:36 ID:ChLu9tcw0

なにそれもこわい。

929 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 04:56:53 ID:ynCvqAP8O

>>922
あと知恵袋で自作自演したりもお手の物だよ

930 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 04:59:07 ID:ynCvqAP8O

催眠療法の前世療法とかの書き込みみてると吹き出しそうになる

931 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 12:21:00 ID:QAlsziKX0

やたらと相談事をメールでやり取りしようとする整体師には気をつけろ

つーか相手にするだけ無駄

932 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 12:36:59 ID:sFLNn6vl0

そろそろ次スレのテンプレでも用意するか。

933 ：オーソゴナリスト：2009/07/07(火) 13:09:13 ID:ubvFDxLMO

重度う～骨折死って、実は骨折学校で肩凝り腰痛の治し方なんか習っていないんだよか。

くっくっく。

934 ：次スレのテンプレ案：2009/07/07(火) 13:20:23 ID:sFLNn6vl0

　　　　　　免許持ち（鍼灸マッサージ師）　無免許（整体師、カイロプラクターなど）
------------------------------------------------------------------------------
なる条件　　　３年以上の教育と国試合格　　　あなたも今から名乗れる
------------------------------------------------------------------------------
医学知識の確認　　国試（国）　　　　　　　　　　公的な確認はない。
------------------------------------------------------------------------------
届出　　　　　保健所と税務署　　　　　　　　　税務署
------------------------------------------------------------------------------
守秘義務　　　罰金刑あり　　　　　　　　　　顧客が５０００人以下なら刑事的には無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保護義務はデータのみ？
-------------------------------------------------------------------------------
健康保険　　　　扱える　　　　　　　　　　　　　扱えない
-------------------------------------------------------------------------------
ケアマネ　　５年以上の実務経験　　　　　　　　　介護施設で働かない限り、
受験資格　　医療系科目は受験免除　　　　　　　　何年やっても得られない。
-------------------------------------------------------------------------------
介護保険の
機能訓練
指導員加算　　　ある　　　　　　　　　　　　　　ない
-------------------------------------------------------------------------------

935 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 13:25:00 ID:sFLNn6vl0

衛生設備を追加

　　　　　　免許持ち（鍼灸マッサージ師）　無免許（整体師、カイロプラクターなど）
------------------------------------------------------------------------------
なる条件　　　３年以上の教育と国試合格　　　あなたも今から名乗れる
------------------------------------------------------------------------------
医学知識の確認　　国試（国）　　　　　　　　　　公的な確認はない。
------------------------------------------------------------------------------
届出　　　　　保健所と税務署　　　　　　　　　税務署
------------------------------------------------------------------------------
衛生設備　　　保健所が確認する　　　　　　　　特になし
--------------------------------------------------------------------------------
守秘義務　　　罰金刑あり　　　　　　　　　　顧客が５０００人以下なら刑事的には無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保護義務はデータのみ？
-------------------------------------------------------------------------------
健康保険　　　　扱える　　　　　　　　　　　　　扱えない
-------------------------------------------------------------------------------
ケアマネ　　５年以上の実務経験　　　　　　　　　介護施設で働かない限り、
受験資格　　医療系科目は受験免除　　　　　　　　何年やっても得られない。
-------------------------------------------------------------------------------
介護保険の
機能訓練
指導員加算　　　ある　　　　　　　　　　　　　　ない
-------------------------------------------------------------------------------

936 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 13:26:03 ID:sFLNn6vl0

>>935
無免許で衛生設備がないわけじゃないよな。
公的な確認は無し、だ。

937 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 13:52:39 ID:KJhm6CHo0

　　　免許持ち（鍼灸師、マッサージ師、柔整師）　無免許（整体師、カイロプラクターなど）
------------------------------------------------------------------------------
なる条件　　　　３年以上の教育と国試合格　　　あなたも今から名乗れる
------------------------------------------------------------------------------
医学知識の確認　　　国試（国）　　　　　　　　　　公的な確認はない。
------------------------------------------------------------------------------
届出　　　　　　　　保健所と税務署　　　　　　　　　　　税務署
------------------------------------------------------------------------------
衛生設備　　　　　保健所が確認する　　　　　　　　特になし
--------------------------------------------------------------------------------
守秘義務　　　　　罰金刑あり　　　　　　　　　　　　顧客が５０００人以下なら刑事的には無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保護義務はデータのみ？
-------------------------------------------------------------------------------
健康保険　　　　　扱える　　　　　　　　　　　　　　　　扱えない
-------------------------------------------------------------------------------
ケアマネ　　　　５年以上の実務経験　　　　　　　　　介護施設で働かない限り、
受験資格　　　医療系科目は受験免除　　　　　　　　何年やっても得られない。
-------------------------------------------------------------------------------
介護保険の
機能訓練
指導員　　　　　　　適応　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不適（門前払い）
-------------------------------------------------------------------------------

>>935の免許持ち種類をより正確に。
　あと最後のは「指導員加算」とするより「適応か否か」の区分けの方がより正しい。

938 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 13:57:32 ID:KJhm6CHo0

あ、それから「衛生設備」じゃないな。
「衛生基準」として、「保健所が確認」と「野放し」に区分けすべきか。

939 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 16:07:14 ID:QAlsziKX0

同時に整体師と一般人との違いを・・・書き出すほど変わらないかw

940 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 17:21:03 ID:lBcvLCDh0

新聞チラシなどで、よく無料の整体やカイロプラクティック体験の広告を目にすることがあります。
これは主に近所の公民館や市民会館などに人を集め、治療や予防体操を指導するものですが、
その狙いは、サプリメントやゴムチューブ等の運動器具、あるいは健康グッズなどの販売が目的です。
体験後にアンケート用紙など配られますが、その際連絡先の記入には十分気をつけてください。
ＤＭや商品勧誘の電話など執拗に勧められ、その勧誘に逃れたいがために逆に高額商品を購入するケースが最近多発しています。

中には、「カイロドクター（或いは整体師）になりませんか？」とセミナーの案内をしてくる場合もあります。
セミナーは1泊２日で約4万円。
または、6泊7日で約40万円など様々のようです。
典型的な詐欺商法ですので、少しでも困ったことが有りましたら、
最寄の警察機関か、消費者センターにご相談ください。

941 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 18:04:50 ID:sFLNn6vl0

>>938
衛生基準は野放しだと間違いな気もする。
例えばテナントで入ってる場合、大店舗の基準、例えば貯水槽の水質とかあるだろうし。
いや、よく知らんけど。

あと労働衛生法かなんかで照明の明るさも決まっていたような気がする。
法人で従業員を雇ってやる場合にはそこら辺の規制は受けるだろう。

なので「体を扱う者としては特になし」の方がいいのでは？

>>939
　　　　　　　　　　免許持ち（鍼灸師、マッサージ師、柔整師）　無免許（整体師、カイロプラクターなど）
------------------------------------------------------------------------------
可能業務　　　免許に応じた業務＋一般人ができること　　　　一般人ができることだけ
------------------------------------------------------------------------------

942 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 18:27:16 ID:QAlsziKX0

一般の人に白衣を着せたら整体師

背骨が歪んでますねと言えたら整体師

リンパの流れが悪いですねと言えたら整体師

布団が売れたら整体師

943 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 18:30:32 ID:QAlsziKX0

疾患名などを羅列して厚生労働大臣認定と書いて宣伝したら整体師

治療目的でと嘘をついて若い女性だけ服を脱がせたら整体師

オニーサンマッサージドデスカ?と声をかけたら性態師

944 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 19:25:31 ID:Yob5Y3yL0

>>942
４行目でﾜﾗﾀ

945 ：FAQテンプレ案：2009/07/07(火) 23:56:38 ID:sFLNn6vl0

Ｑ．整体師・カイロプラクターなどは体の専門家ではないのですか？
A.専門家と言える人もいれば素人に毛が生えた程度、というのもいる。免許を持っていて、整体やカイロをしてそれらを名乗る免許持ちもいるが、ここでは無免許の者だけを考える。以下同様。

実際、数週間から３ヶ月程度の講習で修了証や認定証（公的には全く意味がない）を出すのが多い。
免許持ちの３年という期間から見れば明らかに少ないのがわかるだろう。
このぐらいで免許持ち並みの基礎医学を詰め込めるかというと普通の頭では無理だと思われる。

Ｑ．厚生労働大臣認定とあるからちゃんとしてるんじゃないの？
A.厚生労働大臣認定　○○協同組合　認定（加盟）○○整体スクール、○○整体院　という形で表記されてるのが多い。
協同組合というのは組合員の福利厚生のための組織であって、手技療法の安全性、効果自体は認可案件にはない。

運転免許は各都道府県の公安委員会から与えられるもので、公安委員会から免許を与えられた、と表現できるがそれは猟銃の免許を意味しないのはおわかりいただけるだろう。

なおこの事については第１６１回　参議院　法務委員会（平成１６年１１月２５日）で厚生労働大臣政務官が
>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。
と述べている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html

厚生労働大臣認定を謳って、無免許の整体師などがいれば上記のソースを提示の上、弁明を聞いてみよう。

Ｑ．カイロはＷＨＯで認められてる療法じゃないの？
A.認められています。基準はhttp://www.jac-chiro.org/whojpnguide.pdf#page=16
４年以上、４２００時間以上の授業が義務づけられています。wikipediaによるとこのレベルは国内には数校。
また法的に認められてない地域のためにカテゴリーII(B)というのもありますが、それでも２５００時間以上の授業時間を要求しています。
日本国内でこれだけの授業時間を確保してるカイロプラクターの学校がどれだけあるかは不明です。
なお１日６時間と仮定すると４１７日かかります。
１年以下で卒業・修了できる学校では最低限の知識・技術・安全性の確保は疑問と言えるでしょう。

946 ：注意事項テンプレ案：2009/07/07(火) 23:59:40 ID:sFLNn6vl0

※注意事項※
ここは身体・健康板です。
患者さん、一般の方々へ真実を伝え、情報を提供し、特に安全性の判断材料にしてもらうのが主旨です。
なので無免許者の整体等の施術の合法性の問題は論じないことにします。論じたい方は該当板・該当スレで。
各技術の優劣も該当板・該当スレで。ただし安全性に関する話題であれば可。

また安全性が最重要ですので論じる場合は保証されたレベル（最低レベル）、平均レベルというように統計上意味のある議論をしてください。

無免許で優れている人間と免許持ちで最底辺を比較するのに意味はありません。
比較するなら免許持ち、無免許の群の中で同じレベルで（各郡の上位何％、下位何％というように）。

947 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 00:02:18 ID:VVo1xsZ70

柔道征服士

948 ：１案：2009/07/08(水) 00:32:04 ID:ecm4FIEp0

ご存知でしたか？
整体師・カイロプラクター・リフレクソロジスト、アロマセラピー、その他○○セラピスト、○○療法師といった手技療法には公的な資格制度がないことを。

ぶっちゃけ登録商標に触れていなければ今からあなたも整体師やカイロプラクター、その他のセラピストとか療法師を名乗れます。

体や病気の知識が無くても名乗るのには問題ありません。
でも知識がないので安全かどうかなんてわかりません。
知識があれば防げる事故も起こしてしまうかも。

手技療法で開業できる国の免許は以下の４種類です。
・あん摩マッサージ指圧師
・はり師
・きゅう師
・柔道整復師

これらは３年以上の教育と国家試験の合格が必要条件です。
また、介護保険におけるケアマネージャーの試験では看護師などと同様に基礎医療系科目が受験免除となります。

詳しくは>>2以降に

949 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 05:29:04 ID:32nbWE8FO

>>948
特にそういう奴が治療だけじゃなく、
勝手に病気の診断までしてるよね。
しかも本人は診断出来ると思いこんでいるw。

950 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 07:41:33 ID:KEFCsf1Q0

>>948
良いね。
今までの>>1だと、教育機関に問題があるみたいに読めたけど
今度のは職業そのものに照準が措かれてるから、まんま無免許者の存在を露呈できる。

最後のケアマネの文章は、

また、上記４種類の免許には医師・看護師などと同様に、実務経験５年以上あるいは 900日以上の従事日数で
介護保険におけるケアマネージャーの受験資格があります。（整体師・カイロプラクター等にはありません）

に修正したほうが良いと思う。

951 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 08:09:06 ID:ItaAncEz0

>>937
無資格、無免許は税務署届出してないのもいるよ。

業として整体すんのに必要な法律ってないでしょ？

極端な話、ヤフオクで細かい個人売買する場合は税務署に届出はいらないでしょ？

>>948

国際基準とやらのカイロプラクターも紛らわしいからテンプレ加筆すべき。

952 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 08:13:19 ID:QiMeIq4a0

医療類似行為の特例をズルズルと残し続けた旧厚生省の失策のせいだな

953 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 08:35:00 ID:QiMeIq4a0

最近は、中国整体といった無資格業が、外国人不法滞在の温床になってるからな
日本語も怪しいシナやﾁｮｿが「本場」をうたって無資格施術をしている

954 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 08:52:12 ID:ItaAncEz0

>>953
税務署に届出してないとこありそうだよね。
ってか出してるところあんのか？ｗ

955 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 09:01:53 ID:ecm4FIEp0

>>950
医師・歯科医師だと医療系応用問題も免除になったりする。
身近な看護師・薬剤師を例に挙げるのがちょうどいいかと。

>>951
事業として年の売り上げ３０万円以下なら届出が不要。
さすがにそこまで守らない、という前提は不公平かなと。

>>954
税務署は拳銃も経費として認めてくれるそうだから。

956 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 09:12:18 ID:ItaAncEz0

>>955
おはよう

税務署の件は不公平かな？
なら絶対ではない部分は併記不要じゃない？

テンプレに関しては、
国際基準のカイロプラクティックの根拠不明にも
触れた方がいいと思う。

957 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 09:35:26 ID:ecm4FIEp0

>>956
届出は免許持ちの場合、保健所に必要なことを書いておくのが目的ですから。

あと国際基準だと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF
wikipediaの「東京カレッジ・オブ・カイロプラクティック」の項
で、日本には２校しかないような記述なんだが。
もっともこれらの学校以外でも国際基準を謳っているところがあるからやっぱり基準が不明、という感じはするが。

958 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 10:01:18 ID:k7hoGRmJ0

うんこくさいきじゅん

959 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 10:44:22 ID:ItaAncEz0

>>957
届出
保健所　　-　　特にナシ
税務署の件は必要ないでしょ？納税は三大義務だしさ

国際基準は、あなたはまだ騙されているの？

あれ何に則った国際基準か知ってたか？
何って、特にないんよ？

なんとなくな国際基準。調べればわかる。
言うのは自由。罰則ないし。

だから政府も完全無視。
一緒っぽくされて困ってるのはD.C.連中だろねｗ

960 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 10:57:40 ID:qcDGgIwl0

>>955
免除については知ってる。
自分も一応今年度の合格者っスから。
でもこのスレの主旨としては、一般の方に対しての警鐘が目的だから
受験内容の詳細を記すより、単に

「医療関係者と同様、手技免許取得者にもケアマネになる資格が認められているんですよ。（逆に無資格者には無いんですよ）」

と言う意味の事を書いた方が　
よりシンプルで分りやすいと思ったわけです。

961 ：オーソゴナリスト：2009/07/08(水) 11:29:38 ID:EO1XJYL00

骨折院の、重度う～骨折死は見よう見真似でやっているんだよか。

くっくっく。

962 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 11:38:51 ID:ecm4FIEp0

>>959
無免許に突っ込まれる余地を残すのはどうかな、と思ったり。

WFC認定の場合、一応ＷＨＯのカテゴリーI(A)に準じた教育じゃないのか？
日本の加盟団体もゴタゴタしてるようだけど。
そこらへん、良くわからんので次スレでまとめた方がいいかも。

>>960
一応医療関係者にはなってるからね。
なので看護師などと同様の医療知識を求められる、という点を明確にする上で基礎医療系科目免除は記述すべきかと。

963 ：FAQ案：2009/07/08(水) 11:57:29 ID:ecm4FIEp0

Ｑ．カイロはＷＨＯで認められてる療法じゃないの？
A.認められています。基準はhttp://www.jac-chiro.org/whojpnguide.pdf#page=16
４年以上、４２００時間以上の授業が求められています。

また法的に認められてない地域のためにカテゴリーII(B)というのもありますが、それでも２５００時間以上の授業時間を要求しています。
日本国内でこれだけの授業時間を確保してるカイロプラクターの学校がどれだけあるかは不明です。
なお１日６時間と仮定すると４１７日かかります。週休二日だと２１ヶ月ほどかかります。

１年以下で卒業・修了できる学校では最低限の知識・技術・安全性の確保は疑問と言えるでしょう。

また国際基準を謳うカイロスクール、業者も存在しますが、国際基準が具体的にどういう条件なのかは不明です。
ＷＨＯに加盟している非政府団体として世界カイロプラクティック連合というのがあり、そこが認定している学校は日本では２校のみです。

Ｑ．外国の免許（D.C.など）を持っているなら問題ないのでは？
A.海外の免許は日本では有効ではない。
なのでそれらの免許の保有者に関する情報を日本の行政は持っていない。
海外の免許が本物かどうかを確認するのはその国の行政、言語に通じる必要がある。
現地の医療水準も考慮すべきであろう。
日本の免許であれば保健所や厚生労働省などに確認すればよい。

Ｑ．免許を持っている人を見分けるには？
A.治療院を構えているならその治療院の名前をメモしてその地域を管轄する保健所に電話してみよう。
免許持ちがその業務をするためには保健所に届け出る必要があるので届出の有無は確認できるはず。
保健所に電話するのが面倒な場合は健康保険の取り扱いや、自治体の助成券が使えることが表記されてないかチェックしてみよう。

なお免許持ちは広告規制が厳しく、適応症や手法、料金を外に掲示することもできません。
それらを派手に掲示してるところは無免許を疑っていいかと。
ただし、規制が馬鹿げていると考える免許持ちではそれらを広告し、保健所が無免許の取り締まりをできないために黙認する地域もあるのであまり当てにならないかも。

964 ：FAQ案：2009/07/08(水) 12:01:48 ID:ecm4FIEp0

Ｑ．無免許でもすばらしい技術を持った人はいるのでは？
A.否定はしません。
ただし、外部から施術者の能力を判断するのは難しい。
専門性や相性もあるので受けてみるまではわからないのが実状。
そのときに免許持ちなら一定水準の体や病気の知識が確保されているので事故の可能性は少ないし、効果のある手段を取れる、または紹介できる可能性がある。

無免許ではその最低限確保されている基準がないので事故の可能性は高まる、体の知識がない、といった問題のある施術者に当たるリスクがある。

無免許だから腕がよい人が多い、という根拠は無いのであえてリスクを冒す必要は無いと思います。

965 ：オーソゴナリスト：2009/07/08(水) 13:17:19 ID:Ez7sIDe8O

>>964

わしんとこ、例外無く、重度う～骨折死を連続でクビにしたがな。何も出来ない、向上心無し、新人の分際で昼寝する（笑）
勉強しない、何にでもモミモミしようとする（笑）要らんだろ、社会でこんなカスは。

くっくっく。

966 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 13:22:05 ID:QiMeIq4a0

>>965
日本語で（ry

967 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 13:27:30 ID:RAgrXA0gO

>>965
類は友を呼ぶってやつか

968 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 13:56:48 ID:+IGTrIup0

>>965
見抜けず雇ったあんたの方が間抜けだと思う。

969 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 15:51:34 ID:iLclgxWGQ

オーソってホント馬鹿だなｗ

970 ：オーソゴナリスト：2009/07/08(水) 17:29:54 ID:Ez7sIDe8O

まあルーター抜いたり入れたり携帯から書き込んだりで骨折院のオマエ風情らは忙しいのお。腕があれば、自費は楽やのお。

くっくっく。

971 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 17:32:44 ID:RAgrXA0gO

ここに居るジュウセイ免許持ちはたぶんお前ぐらいだぞｗ

972 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 18:34:04 ID:uwc8xECz0

整体業界の触れ込みで、よく「目指せ売上げ1千万！」など耳障りの良い宣伝文句を聞きますが、
実際一番儲けてるのは整体を行う人間ではなく、それら整体師を養成する学校やセミナーのようです。
これは上記でも書かれてましたが、不景気で職にあぶれた失業者が、
手っ取り早く手に職をつけたいと言う思いに付込んだ詐欺商法。
本来の整体師の平均給与は月１５万円程度、年収２００万円前後が一般的です。

中には、外面だけ良く内面は
詐欺そのもののような養成機関もあります。↓

ナショナル整体学院を観察する会
http://www.23ch.info/test/read.cgi/senmon/1200716297/

規模が大きくても、それに信用は比例しません。
整体業界の暗部の１つです。

973 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 07:52:35 ID:12vN52IU0

新スレ立てました↓

整体師ってただの素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

現スレ消費の後、お引越しお願いします。

974 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 11:10:50 ID:0Bwn8Ji80

スレ消費のために、昔あった有名な無資格者事件を・・・。

■モミモミインチキ治療師、大絶叫逮捕劇
2008.10.16 05:04（サンスポ）
http://www.sanspo.com/shakai/news/081016/sha0810160518004-n1.htm

「子宮筋腫は手術しなくても治る」と、医師資格がないのに触診などの医療行為を繰り返したとして、
警視庁は１５日、医師法違反（無資格医業）容疑で整体師の男（６７）らを逮捕した。
「なぜこんなことをする！　切腹してやる！！」などと涙声で怒鳴り散らしながら連行されたのは、
千葉県市川市の東洋理学治療センター小松理学院の元名誉院長・小松忠義、
内縁の妻で同センター高須賀理学整体院の元院長・高須賀公子（４９）、
元内縁の妻で小松理学院の元院長・粂川多恵子（６１）ら４容疑者。
調べでは、昨年６月から１２月にかけ、小松理学院など２カ所で、子宮筋腫の治療に訪れた２３歳の女性ら９人に、
腹部をもんだり問診するなどの医療行為をした疑い。
腹部をもんでも医学的効果はないといい、強くもまれることであざができて歩けなくなったり、症状を悪化させた患者もいた。
同院のホームページ（ＨＰ）などによると、小松容疑者は東洋理学治療術の創設者。
目はほとんど見えなく、「子宮筋腫が手で小さくなる」と題した８冊の本を自費出版。
患者の多くは本をきっかけに訪れていた。平成１０年の開院以来、年間延べ２０００人をモミモミ。
昨年だけで約５０００万円を荒稼ぎした。
一方、１人１０万円の月謝で、“後継者”を募集。
ＨＰで「子宮筋腫の研究が一段落したので、今後は脊髄（せきずい）損傷で車いす生活の人を、
立ち上がって歩けるようにしたい」と豪語していた。

975 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 11:15:28 ID:0Bwn8Ji80

>>974続き
ユーチューブ動画より

整体師小松忠義の医師法違反容疑（子宮筋腫）
http://www.youtube.com/watch?v=JejMiYHS0OA
http://www.youtube.com/watch?v=cwt9KLjFEHg&feature=related

976 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 11:15:56 ID:t0IMHkXQO

そういやあのオヤジさんどうなったんだ？切腹したかな？

977 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 11:27:08 ID:vy89zv3V0

不法就労：中国人経営者、あっせん容疑で逮捕－－大津署　／滋賀

在留許可のない中国人を自らが経営する整体院で雇ったとして、
大津署は１８日、奈良市西木辻町、孟志民容疑者（４５）＝中国籍＝を
出入国管理・難民認定法違反（不法就労のあっせん）容疑で逮捕したと発表した。

調べでは、孟容疑者は０３年～今年７月、大津市で経営する
「長城中国気功整体院」膳所店と石山店で、在留期限が切れたり、
偽名で不法入国した中国人の男３人を雇い、整体師の業務をさせた疑い。

調べに対し、孟容疑者は「（不法滞在であることを）知らなかった」と
容疑を否認しているという。【豊田将志】

ソース：毎日新聞　2008年8月19日　地方版
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20080819ddlk25040321000c.html

整体院は犯罪の温床にもなる

978 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 14:47:30 ID:tK0f9WTn0

>>976
懲役１年６月、執行猶予５年、罰金５０万円の有罪判決が今年4月についたらしい。

＜無免許＞整体師に有罪判決　「子宮筋腫」触診　東京地裁
http://degreemill.exblog.jp/9597917/

979 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 14:58:38 ID:NKnwrt9B0

>>978
裁判所の判例検索では見つからないな。
判決文を読みたいところだが。

980 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 15:28:13 ID:tK0f9WTn0

>>974続き
整体師小松忠義（67）が逮捕前に記した本（Amazonより）

日本初子宮筋腫が手で小さくなる―29の症例で見る
治療現場の実際と病気予防のための「小松式健康管理法」 (単行本)

Amazonのカスタマーレビューに被害者の声が続出。
内容読むと、悪徳整体師の手口がわかります。

（一部紹介）
恥ずかしながら、私もこの本をきっかけに治療に通ってしまった人間です。
本の内容もそうでしたが、初診の時の説明も、あまりに画期的で夢のようでした。
毎日の通院も多額な治療費も、「これで、子宮筋腫が直るのなら。」と初めは納得しました。
しかし、、。
治療を開始して４ヶ月が過ぎた頃、ようやく眼が覚め、通院を止めました。
そして、ふらりと立ち寄った本屋に、この本の新版が並んでいました。
手に取って中身をぱらぱらめくると、驚いたことに、私が、著者から「書いてくるようにと言われて書いた手紙」が掲載されていました。
もちろん名前等は伏せてありましたが、あれは確かに私が書いた手紙です。
（差出人に無断で手紙を本に掲載して法に触れないのでしょうか？）
手紙の後に、著者のコメントが書かれていましたが、それは私に対するコメントとは
思えない内容でした。
残念ですが、私も、先にレビューを書かれた方々と同じ気持ちです。

981 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 17:24:51 ID:JfTj9xJS0

>>974
続き。
2ｃｈに立てられてる悪徳整体師「小松忠義」のスレッド。

「子宮筋腫治せる」　インチキ整体師逮捕
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1224061154/l50

982 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 18:40:28 ID:NKnwrt9B0

>>981
あれだけ稼いで罰金50万円か。
民事では訴えられてないのかな？

資産を移動して、差し押さえられないようにしておけばローリスクで大金が稼げるわけか。
そりゃ誇大広告して、稼げるだけ稼いでしまえばいい、という輩が参入してきてもおかしくないな。

詐欺が減らないのは利益>>罰金だかららしいが。

983 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 18:49:07 ID:JfTj9xJS0

>>982
患者が被害者の会でも作って民事訴訟すればかなりの賠償を勝ち取られるだろうけどね。
被害者側の心理としては、騙された自分が恥ずかしいって気持ちが先立って、
裁判には中々踏み込めないんだと。特に女性の場合は。

984 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 23:05:04 ID:s6otfRrxQ

次スレはズバリなタイトルに変更されて

整体師ってただの素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

985 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 09:02:38 ID:TY3oLLLW0

>>962
＞WFC認定の場合、一応ＷＨＯのカテゴリーI(A)に準じた教育じゃないのか？
＞日本の加盟団体もゴタゴタしてるようだけど。
＞そこらへん、良くわからんので次スレでまとめた方がいいかも。

>>962が
もう見てない可能性高いが、
そもそも「ＷＨＯのカテゴリーI(A)」は法制化国の目安だから、
日本関係ない。

日本の教育は、未法制化国のカテゴリーⅡの（Ａ）か（B）

カテゴリーⅠ（Ａ）（B）の正規教育につながらない別の教育。

ＷＨＯガイドラインを読めば、
日本の国際基準校のウソがバレバレ

みんなちゃんと読んでないでしょ？

986 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:12:44 ID:b8Fyxv9J0

整体に行ったときの話。場所は江東区。
外回りの仕事のついでに整体に行く。
そこで思いもよらないことを言われた。
施術が終わって会計、と思ったら「少しだけお話いいですか？」と。
私生活の注意点かなと思ったら、お茶を出されて、資料をばさばさと・・・
「整体業に興味はおありですか？」
そう、スクール勧誘だった。
話の内容は「どうしたら儲かるか」とか
「一番大事なのは経営法」とかそんな話を初対面の患者にしていた。
カウンセリングで「よく通う」と書いたからであろうか？

整体が「儲かる」と思ったら大間違いだ。
美容・健康業界で儲かっているのはいわゆる「メーカー」であって施術者ではない。
エステ業界唯一の一部上場企業ラ・パルレも赤字で先日取締役が辞任したばかり。そう甘くない。
そもそも「儲かる」と思うなら人を誘ったらライバルが出来るだけだろうに。
甘い話には訳がある。
スクールを勧誘してくるなんて、よっぽど経営が危ないのだろう。

987 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:18:02 ID:b8Fyxv9J0

【過去の事件より】

治療を装って２０代の女性にわいせつ行為を繰り返したとして、
大阪府警は４日、大阪市東成区の整体院代表の男（５８）について、
準強制わいせつと医師法違反（無資格医業）の疑いで逮捕状を取り、
事情聴取を始めた。容疑が固まり次第、逮捕する。
男は東京や広島、沖縄など全国１０カ所で整体院をグループ展開し、
整体師を育成する特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の役員も務めている。
東成署の調べでは、男は今年７月１、１０の両日、交通事故に遭い、
痛みを訴えて来院した奈良県の女性会社員（２２）に
「尾骨が曲がっている。今、治さないと、とんでもないことになる」
などと言い、下着を脱がせて下半身を触るなど、医師の資格がないのに医療行為をした疑い。
男は休診日にも女性を呼び出し「治療のため」と話して下半身を触ったり、
抱きついたりしたといい、不審に思った女性が同署に届け出て発覚した。
同署は、エックス線写真を撮らずに下半身を触るだけで尾骨のゆがみは矯正できないとの整形外科医らの証言から、
男が当初からわいせつ目的だったと判断したという。
来院した他の女性にもわいせつ行為をしていた疑いもあるとみて調べる。
男は８９年、整体院を開業し、ホームページで「無理な力を使わず身体の狂いを矯正する」などと紹介。
９８年の長野冬季五輪の組織委員会から「整体ボランティアとして公認された」とうたっている。
９９年には大阪市の同整体院本部に、整体師の養成を目的とするＮＰＯ法人を設立した。

988 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:25:17 ID:b8Fyxv9J0

千駄ヶ谷の整体。ＨＰで「膠原病」「リウマチ」で検索できて
どんなものかと思い、行って見たが、膠原病やリウマチのことなど何もわかっていないようだ。
こういったケースは非常に多い。
不治の病とされる難病で検索させ、来院させる手口。詐欺に近い。
整体やカイロに多い傾向にある「多方面治療を謳う」院だ。
「Ｏ脚」「膠原病」「リウマチ」「更年期障害」なかには「風邪」などと記載する
馬鹿丸出しの整体もある。これらが治せたらノーベル賞ものだ。
はっきり言うが、上記の症状は整体では絶対に治らない。
もし治ってもそれはそもそも病気自体が違うだけ。
整体を受けなくてもおそらく治っていた。
医学を甘く見すぎている傾向にある。
「急ぎ、整体、カイロを国家資格に」と声をあげる者ほど知識や技術は無いと思うほうがよい。

989 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:30:11 ID:pvXZCcBm0

>>986
近くに一時間２，０００円という整体屋があるよ。
そんなんでやっていけるんかいな、とおもったがスクールもやっているので、そのための実績作りなのかな、と。

990 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:31:12 ID:b8Fyxv9J0

【過去の事件より】

準強制わいせつで整体師逮捕　愛媛・今治市

愛媛県警今治署は２１日、準強制わいせつの疑いで、
今治市宮下町の整体師、石河是忠容疑者（６３）を逮捕した。
同署の調べでは、石河容疑者は今年２月２４日午後６時ごろ、
整体治療を受けに来た女性＝当時（３１）＝に対し、治療と称して体を触るなどわいせつな行為をした疑いがもたれている。

991 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:32:20 ID:Hdt8EuRU0

で、情報収集はご苦労だが、肝心の本人は何してんだ？

992 ：ひみつの検閲さん：2024/07/23(火) 17:30:55 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-02-14 14:02:11
https://mimizun.com/delete.html

993 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:46:38 ID:b8Fyxv9J0

【過去の事件より】

カイロプラクティック師、わいせつ容疑で逮捕　愛知
2009年2月11日18時30分

治療名目でわいせつな行為をしたとして、愛知県警半田署は１０日、半田市宮本町１丁目、
カイロプラクティック師、酒井恭高容疑者（５９）を準強制わいせつの疑いで逮捕、名古屋地検半田支部へ送検したと発表した。
発表によると、酒井容疑者は昨年１月、同市山代町２丁目で経営する
「知多中京カイロプラクティック院」で、治療で来ていた名古屋市の主婦（３７）の下着に手を入れ、
下腹部を触るなどした疑いがあるという。不審に思った主婦が夫と相談して届け出た。同署は１年間かけて捜査し、逮捕に踏み切ったという。

994 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:48:40 ID:b8Fyxv9J0

【過去の事件より】

わいせつ行為の整体師に懲役２年６月の判決（山梨県）

整体院を訪れた女性に治療と称して、わいせつな行為をしていた男に実刑判決が言い渡された。
準強制わいせつの罪に問われていたのは、市川三郷町大塚の整体師、土橋新弥被告３３歳。
判決によると土橋被告は去年（2008年）８月から９月にかけ、
自らが経営する中央市内の整体院を訪れた女性２人に治療と称してわいせつな行為をした。
土橋被告は３年前にも同じ罪で有罪判決を受け、執行猶予期間中の犯行だった。
判決で甲府地裁の小笠原義泰裁判官は「卑劣かつ巧妙な犯行」として懲役２年６ヵ月の実刑判決を言い渡した。

995 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:50:37 ID:b8Fyxv9J0

【過去の事件より】

返還の過払い金１０００万着服、横領容疑で男２人逮捕
2009.1.27 22:55

消費者金融から借金の過払い金を取り戻すと持ち掛け、返還を受けた約１０００万円を着服したとして、
徳島北署は２７日、横領の疑いで、徳島県板野町大寺、自称探偵業、中羽利行容疑者（３１）＝詐欺罪などで公判中＝と、
同県阿波市阿波町勝命、整体師、湯浅等容疑者（４３）＝詐欺幇助（ほうじょ）罪などで公判中＝を逮捕した。
調べでは、中羽容疑者らは共謀。青森県弘前市の女性介護士（４５）に母親（７１）の借金の不当利得返還請求をさせ、
振り込まれた過払い金約１０００万円を平成２０年６月から８月、預かっていたキャッシュカードで引き出して横領した疑い。
中羽容疑者は容疑を認め、湯浅容疑者は「返すつもりだった」と供述しているという。

996 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:55:40 ID:b8Fyxv9J0

「腰痛　治療」で検索すると１ページ目に整体、カイロが出てくる。
整体、カイロで治療を謳うのは法律違反だが、ＯＯ院は摘発されず無資格で施術を続ける。
一般の方は整体と接骨院、マッサージの区別が付いていないが、検索エンジンでは上位表示される。
Yahoo!などは広告会社。
お金を払ってYahoo!にカテゴリ登録すると上位表示されやすくなる。
あとは業者に依頼して更に上位表示させ、無資格で治療行為を行い、金銭を稼ぐ。
当然法律違反だが、国は税金が入れば多少の犯罪は黙認する。
「何か起こった際に動く」ので、何も無ければ放置する。
真面目な者を殺し、犯罪者を生かすのが日本と言う国。

無資格者の暗部は深く広い。

997 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 16:24:06 ID:b8Fyxv9J0

次スレ

整体師ってただの素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

998 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 17:25:58 ID:SZJM4fGr0

整体師養成学校について（教えてｇoo!より）
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2357913.html

【質問】
整体師の勉強をしようと思い調べたのですが、期間が1年間で講義が月1回50分間で５講義あります。
これで入学金、学費、教材費込みで５２万円です。
私はこの金額は少し高いと思うのですが、みなさんはどう思いますか？

【回答】
はじめまして。私は、整体の認定資格を取ったことがある現医療従事者です。
昔は法律を学んでいたこともあります。
（整体学校で習うレベルでは全く治療に役立たなかったことが、きちんとした資格取得のきっかけでした。）
さて、
整体学校は、公的な教育機関ではありません。
整体技術を金儲けに利用しているだけです。
（中略）
整体の勉強をされるのは大いに結構な事だと思います。頑張ってください。
でも、それで「開業まで」お考えでしたら、手が後ろに回らないうちに再考されるようオススメ致します。

999 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 17:27:19 ID:SZJM4fGr0

では、次スレで。
皆さんの喜びが、患者ｻﾝと共にありますように。

1000 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 17:28:16 ID:SZJM4fGr0

整体師ってただの素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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