カイロプラクティック・オステオパシー・その１２

>>942翁。
多分目玉が二つあって
鼻が顔の真ん中にあるところが似ておるのではないかと…。

大体俺は我流の名無し門の療術師であり、
いまだに肩こり・腰痛ですら治せませんから
彼とはレベルが違いすぎます。
話についていかれません。

翁殿。最近は本当にアロハ君が四国に行きたがって困りますよ(>_<)

変人さんが発見されたメジャーポイントをいずれ公開されるということですが、
変人さんとあまり関係のない人達にプレ公開して様子を見られるのはどうでしょう？
変人さんと同じというわけにはいかないでしょうが、満足する効果が得られるかどうか。

>>941
＞変人さんなら、費用は幾ら位で、期間は何ヶ月……
それは一概にいくらくらい、期間は何ヶ月くらいとは決められないと思います。
教える相手が初学者なのか、ある程度経験を積んで基礎ができている人なのか、
教える内容によって期間は変動します。値段はあまり法外なのは問題だしかと
言ってあまりやすいのも安っぽくみられますし、ぎょうかいの相場があります
から。

>>941
補足
やって見せて、ここはどうしてこうなるという説明も無く、見せるだけでさあ
後は自分たちで練習しなさいでは、研修生は不満を持ちます。研修生も素晴ら
しい技術だと認めているので我慢して残っていますが、５年も１０年も通って
来ている先輩を見ても自分たち新しい研修生とあまり変わらない、どうなって
いるんだと疑問をもちます。値段と内容（価値）がバランスが取れていれば
不満を持つ人は少ないと思いますが。以上以前通っていたセミナーの感想で
す。短期セミナーの方は値段が高かったのですが、内容がよかったので満足
してますから不満はないです。

>短期セミナーの方は値段が高かったのですが、内容がよかったので満足
>してますから不満はないです。
誰かの紹介でセミナーに参加したのですか？

>>942翁。
＞多分目玉が二つあって
＞鼻が顔の真ん中にあるところが似ておるのではないかと…。
では、私ともそっくりですよ。
＞大体俺は我流の名無し門の療術師であり、
＞いまだに肩こり・腰痛ですら治せませんから
普通に肩こり、腰痛は確かに治すの難しいですよ。
＞翁殿。最近は本当にアロハ君が四国に行きたがって困りますよ(>_<)
本当ですか？
５年くらい、老人介護に来てもらおうかな。

>>948
＞誰かの紹介でセミナーに参加したのですか？
DMを見て参加しました。直感でなんとなくいいなと思いました。
もしハズレだったら自分の直感もあんまり当てにならないと思いますが。

皆さんは、いわゆる好転反応についてどのような意見をお持ちですか。
私の場合例として、５０代の女性で３０年来の慢性的に腰、肩、頸、股関節、頭
冷え等がある方を施術した時、週一で施術していたのですが、ある程度全体的
良くなって来たのですが、ある日突然腕が、挙がらなくなりそれが１ヶ月位続き
腕が挙がる様になって来て、それから全体的な症状がかなり改善しました。その
時は、治癒力が上がって来たんだなと理解しました。他の友人の同業者に、好
転反応について聞いてみると、好転反応なんか無いと否定されました。

好転反応なんてしくった時の言い訳と考えてまず間違いない

ホメオタシスに影響を及ぼす反応であれば好転反応なわけだ。
また調整の段階で起きうると予測できなくてはダメだし当然予め説明しとかなければならない。
想定外であれば術者のミスに過ぎない。

栄養系の話では度々聞くが、構造系の問題で好転反応が起こるのか？と言う疑問はある。
ホールインワン的な治療法だと起こり得るのかも知れないが、
ホールインワン的な処置しないので何とも言え無い。

好転反応なんて、術者の言い訳に過ぎない。

本当によい治療を行って、症状が悪化する事は医学的にあり得ない。

いい加減、患者そして自分自身を騙すのはやめたらどうだい？

筋で言えば超回復みたいなもんだろ。
強い刺激が加われば好転反応なんて普通に起こる

>>951

漠然としてた時に、コテの方達が、答えを誘導してくれたぞ。中枢に作用させることが出来た場合にも
反応は起きる。酒井に聞くか、蚊婆のおっちゃんを待ちましょう。

慢性的に腰、肩、頸、股関節、頭―×
腰、肩、頸、股関節、、頭の痛み―○
訂正

カイロプラクティック・オステオパシー・その１３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1250562677/l50

次立てました。

>>951
AOTで一瞬にして下肢長が変化するのと同じ原理だろう。
問題は、患者が快と感じるか不快と感じるかだろうな。

意見が割れて面白いな。

副作用と取るか、好転反応と取るかで見解が分かれるのだろうが、
不快と感じるのなら総じて副作用だと思うけどなぁ…。

人が人の治癒過程に介入したとき、必ずおこる一過性の反作用。

私は、そもそも症状とはなんぞや人間にとってどんな意味があるのか（症状は
人間にとって必要なのか必要ないのか）、健康とはどういう状態を言うのかと
言う視点に立って見ていかないといけないと思いますが、どうでしょうか？

変人さん。言い放しはだめですよ。あなたは好転反応どうとらえていますか。

症状というのは体からの信号。その信号の意味を正しく捉えて適切な処置を施すのが治療。ただし信号を止めるだけの処置は治療とは言えないでしょう。
そして好転反応については、拡散している痛みが治療により患部に集中してくる場合のように明らかに終息に向かうような反応なら好転反応でしょう。
しかし治療反応は好転だけではなく、悪化させる場合もありえます。あるいは悪化とは言えないまでも、ある箇所を治療した結果、体内の秩序が変調をきたして他の場所に症状を出す場合もあります。この場合は好転反応とは言えないでしょう。
いずれにしろ患者に好転反応だと説明するのは慎重にしないと。好転反応だと説明した後で悪化したら信用無くすよ。好転反応と説明するより、体の反応について医学的に詳しく説明した方が失敗しないね。

さすが発禁さんや、しかし、初心者や中級者はまだしもここのコテ達が納得するかな。

>>966
ではもう少し突っ込んで(笑)
好転反応とは一種の脳内におけるエラー反応とも言えるかもしれません。つまり変調がある状態に介入した為に、それが正しく調整されたとしても身体の調和を一時的に乱す。それに脳が反応して元に戻そうとする。
イネイトがホメオスターシスを保とうとする為に生じる一時的な混乱状態ではないですかね？『人体の愚かな知恵』という表現もあったような…。

施術してもしなくても症状は、みんな好転反応
なぜか、生きている人間にとっては、症状は必要なのです。死んだ人には症状
はありません。死んだ事がないのでわかりませんが、死んだ人に聞いてみても
返事をしませんから想像するしかないのですが、たぶん症状はないのではない
かと思います。症状を出すことによって人間は元気になっていくのでしょう。

症状は必要=すべての症状は好転反応

んなわけねえだろ


症状そのものは、ただあるだけだろ
好も悪もない

『好転反応』
東洋医学（按摩や鍼）で使われる用語で、治療の過程で起こる予期しない激しい身体反応のこと。

『症状』
病気やけがの状態。病気などによる肉体的、精神的な異状。

『健康』
異状があるかないかという面からみた、からだの状態。
精神の働きやものの考え方が正常なこと。


言葉狩りに成るかも知れないが、
これ以下でも、これ以上でも無いがな(´・ω・｀)

>>968
あなたは医学を勉強したことはありますか？肺炎で咳が出るのも好転反応なんですか？脳血管障害で麻痺が起きるのも好転反応なんですか？症状が全て“好転反応”というのは…(笑)

なんか中途半端に
野口晴哉師父に影響受けているような…(-_-;)
まぁ、首から上をちょんぎれば万病にはなりません。

科学的根拠のないモノは治療に限らず、どこまでいっても推測を脱しえない

人類なんぞ太陽系でさえ把握しきれていないんだ。
科学の信憑性ほど不十分な物はない。

なんてな。

発禁さん、何か行う事によってのリアクション（反応）と考えれば良い。結果的（時系列）に当該部位が良くなったなら好転やし、
そうでないなら下手くそ、インチキ呼ばわりされるだけやろな。説明や理由は、完全な後付けだろう。しかしながら、術者の経験量に比例して、ある程度予測する事が出来るだろう。
例えば、ＡＯＴで、ＡＳＲＰとＡＳＲＡのリアクションは全然違う。こんなのも経験量と体験上解ってくる。おのおののアジャストに入る前に、患者に伝えている。
ほぼ、リアクションは私の言ったとおりになる。たとえ、当人に言わず、付き添いの方にこっそり伝えてもだ。

好転反応を以前は施術者の言い訳と思っていた。もしくは施術者に対する不満の表れかとも。
そこで常連さんに「明日、しんどいかも知れませんよ。」と言って、いつもと同じ施術をして帰した。
患者「何もなかったですよ。」
違う患者にわざとに失敗はできないので余分に仕事をして帰した。
やはり、なにも反応はなかった。
また違う患者に余分に仕事をして帰りに「明日、しんどいかもしれませんよ。」と言って帰した。
あとで患者から「昼まで、体がだるかった。」「蒲団から、出れなかった」
「金縛りになった」とか聞いた。
好転反応とは別ものかな。
まあ、人体とは不可思議なものではある。

だから、さっきも書いたが、科学的・医学的根拠のないモノはどんなに突き詰めて考えても、予測・推測・経験測を脱しえないと…

つまり、良くも悪くも『思い込み』でしかナイ

医学、科学に定説はない単なる仮説である。

要するに、占い師や霊能者と何ら変わらない世界

現在の常識が未来の非常識になり、現在の非常識が未来の常識になる可能性がある
人間に真実は永遠にわからないと思う

ｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｯｸがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに効果があるというのは本当でしょうか？

オステをググルと訳語「整骨療法」と出ていたが、じゅうせいの整骨は整骨療法の略なんですか？
このときオステは登録しなかったんですか？

科学進歩は仮説とその証明から成り立っています。それが自然科学をはじめ、多くの益を人類にもたらしてきました。
最初から仮説すら立てられず、混沌をよしとするのは医学ではなく占いの世界です。患者を診る者は当たるも八卦当たらぬも八卦ではいかんのですよ。
…まあ、当たり前のことですがね。さて、今日から暫く忙しいので、２ちゃんはお休みします。ではでは。

>>981
アスペルガーみたいなコテカイロ屋は ここには沢山居るけど
治せるのは１人も居ないよ。

知識があっても、それを生かせなければ宝の持ち腐れ
情報も表に出る情報は、ごみと同じ本当に価値のある情報は表にでてこない

表に出ている有意義な情報を拾って
病を改善させるのが玄人なのではないですかね。まぁ、正しく発病して頂くのも元気になる手段ではあります。

>>976
客に暗示を掛けるなや(笑)
施術直後は暗示に掛かりやすいので、ネガティブな発言には注意すべし。

>>981
これか？
http://profile.allabout.co.jp/ask/column_detail.php/17687

鬱病の客を見たことは何度も在るが、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群は見たことが無いので何とも言えん。

そりゃ、五才の子なら間に合うかも知れんよ。

>客に暗示を掛けるなや(笑)
>施術直後は暗示に掛かりやすいので、ネガティブな発言には注意すべし。
そう、暗示がどう効くのかも興味ありました。
「ただダルクなる。」と暗示を与えても手技が伴っていないときは
反応はなかったですが、手技に変化を加えて暗示を与えると
顕著な反応があった。
予想とは違っていたということです。
患者さんには悪いですが、「だるくなる。」位ノ暗示ですから、勘弁してもらいました。

病気相談は医師法違反

暗示も使いよう。

治療との相乗効果で症状の改善が早まるコトもあれば、その逆もまた然りってコトだ

だいぶ、良くなっていますよも暗示やな。

>だいぶ、良くなっていますよも暗示やな。
これはお初ですが。ある意味名言ですな。
だいぶ、」がいいや。（笑）