関節リウマチ　ＰＡＲＴ１９

ＭＴＸってそんなに悪い物なのか？
最近では、医者で最初に選択される薬だろ？

貧血なのに医者が薬だすの忘れた・・。
けっこう苦しいので一カ月さらに貧血が進行するのはつらい。

どうしよう・・？

>>952
リウマチの薬といしては悪くない。
けれど、化学物質摂りだすときりがなく、あともどりできない身体になっていくかんじはあるね。

せんだって、医者の薬で風邪が治らず、市販の漢方薬をのんだらこれが合って治った。
こういうふうにいくといいのだが・・。

>>952

前の人もいってたけど、リウマチ薬としてはいいと思う。でも薬は薬だから。一応劇薬指定薬だしな。
医者がＭＴＸを一番最初に勧めるのは、治療結果がいいのもあるけど、使い慣れてるからだよ、臨床のデータもたくさんあるし。多少の骨破壊を防ぐというか、遅らせる作用もあるみたいだし。

朝のこわばりとよく症状としてありますが、
朝以降も断続的にあるのですが、
そのような方いらっしゃいますか？運動性の痛みを伴っています。

>>951

ありがとうございます。
ドクターとしては、症状抑えられてるんで安心してると思います。仕事も接客と管理職でハイヒール履いてバリバリこなしてました。。かなりストレスかかっていたはずなのに、悪化はせずいられてます。
ただ、今はストレスが別に支障をきたして仕事辞めましたが。。。

初期症状がかなりひどかったので、最初はステロイドも併用し、ＭＴＸは週１２ミリからはじまり、減らして８ミリになりました。昼２カプセル、夜２カプセルで服用してます。


貧血がひどくてヘモグロビンが８くらいになってしまうのがつらいです。
ＭＴＸはやはり劇薬だと思うので、長く飲みつづけることに不安がありますね。

少しずつ減らしたい。。大学病院なのでドクターは減らす方に賛同してくれるか、様子見ながら相談するしかないですね。。


ありがとうございました。

>>954
>>955
なるほど。
でもやっぱり、仕事してたら止めることができないんですね。
断薬にはリスクがありますしね。

両手中指が曲がって伸ばそうとすると激痛だし
家事も育児も正直しんどいので、生物学的製剤を…と思っていたら
血液検査の結果、数値が低すぎて「まだ早い」と言われた。
リウマチ因子は陽性だけど、ここでよくでるCRPは0.2だった。
なんか笑われそうな数値だ。
確かに指が伸ばせる日も時々あるし、超初期ってことで喜ばしいことなのかもしれない。
とりふえずリマチルを継続することに。

そういや出産のときも言われたし、歯医者では度々「痛みに強いですね」と言われるんだけど
こんな私なのに、0.2で痛さに悶絶する。。数値の高い人は指や足といった一部でなくて、
全身の関節が痛いのだろうか。あと動かさない状態でも痛いとかなのかな。こわい。

>>959
関節どころか筋肉も痛い
寝返りをうてない日は辛い。
今日は上腕が痛くて腕が上がらないよ。
筋痛症かとも思ったが、医師にはっきりと否定されたしな。

>>960
筋肉までですか。私も腕や手の筋がだるいんだけど、
これは中指を使わないようにしているから、疲れているだけなんだろうな。
寝返りをうてないとか…つらそうですね…。
寝れないだろうし。
寝れない日は、確かに翌日の痛さとダルさが跳ね上がる気がします。
なんと言っていいかわからないですが、お大事になさってください。

>>959,960
自発痛があると物事に集中できないから何もできない日々が続く。痛みのほかに
そうして日々が過ぎていくことがつらい。

筋肉いたいですよねえ。
わたしも筋肉の病気を疑っている。（リウマチのほかに）
昨日も今日もセレコックス2錠づつ飲んでなんとかやっている。

加えて腰痛が出た。
腰痛ってのはリウマチじゃないですよね・・？

>>958

絶対できないとは思わないけど、働いているとストレスがあるし、生活が不規則になりがちだからさ。家族がいたりしたら悪化して仕事いけなくなったら、またそれで悩むだろ。


>>959

検査値は目安程度だよ。それよりあなたの症状の方が大切。
数値が低くても症状が酷い人もいる、高くても症状軽い人もいる。
生活に支障がでてきてるなら、何か手をうたないとな。

>>959
東京なら東京リウマチ・膝関節治療センター　http://www.jseikei.com
なんかが早期対応してくれそう。

いちばん最近のメルマガはなるほどそういう考えかと感心した。

>>944 以前は寒いときの方が、症状が出やすかったのですが、最近は、猛暑だったりするせいか、夏の方が症状がでてつらいです。
クーラーあまりつけたくないけど、具合悪くなるの困るし、つけてます。
会社に行ってる方がクーラー効いてて、体調よかったりする。

暑さの中の痛みはきびしいものが有る。

来週からレミケードを始める事になりました。

くだらない質問なんですが、
点滴中はどのような服装で受けていますか？
ラフな普段着で行けたらいいんですが、
点滴後に直で仕事に行くので、仕事着で３時間横になるのは気になります。

楽な服を持って行って着替えたり…？

>>956
自分の場合は朝の強張りが一日中続くようになり、
痛みも少しずつ強く感じるようになりましたよ。

なんか
"かがくぶっしつからだにわるいよ！"厨わいてるのな

「お金って特殊なインク使って化学物質たっぷりなんだよ！
それにいろんな人が触ってるから汚いんだ！
カードだって化学物質だらけだよ！持ってると体に悪いからこの箱に入れて！
それとこの特別な水で体のゆうがいぶっしつがおしっこと一緒に排出されるんだけど
まずは一か月分買ってみない？」
って言ったら金出してくれんのかな

病気の人が宗教で金取られるテンプレだな

少し上のほうでずいぶんとスレを消費したお二人に。
いずれにしてもスレチはスレチ。
それを気にされる方々も多くいらっしゃるので
ここ本家でなくて若干寂れてますが、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1146147296/
でぜひお続けいただけたらと思います。

それでもだめならエビデンスフリー（正しいか、この表現？）
で語れる新スレをどこかにつくりましょう。

>959

私も多分あなたと似たような数値で、RFやIgGはドカンと高いけど、他はほぼ正常範囲。
しかし、肩から下の間接が痛くてひどい時は字もかけないため、MTXを使いました。
私の場合、MTX6ミリでも副作用がかなり出てしまい、現在中止してとりあえずプレドニンですが、次の薬をどうするか来週の受診で相談する予定。
Dr.によって、初期からさっさと叩く治療を勧める人と、慎重に勧める人がいます。
東京近郊なら聖マリ系とかが割と前者のDr.が多いかも。

>>970

二人のうちの男のほうだけど、まずあれで不快にさせた方々、すみませんでした。969もすまん。 これからここでは、医学的エビデンスのある物だけ話します。あとスレ誘導ありがとう。

聖マリでＭＸＴで治療中。
痛みにはボルタレンテープ処方してもらい、これは効く

>>973
モーラステープより利きますか？
ボルタレン錠を飲みすぎて胃腸悪くしているのでセレコックス錠に変わりました。

痛みのコントロールむずかしいですね。

携帯坊で読みにくかったらすみません。
愚痴らせて下さい。

私はRA歴３年目。
先日、25年来の親友がRAと診断された。
親友の旦那さんや友人は、私から感染したと思っているらしい。
親友は、私が発症した時に色々と調べてくれて、RAがどんな病気か知ってる。
だから、感染しないと訴えたが、親友の周囲の方は信じないみたい

離れた方がいいのかな。
仕事も失って、親友まで・・・辛過ぎるよ

>>959
私はレミケードをやっている。
まだ早いって事はないと思うけど･･･
初回時の数値はＣＲＰ0.3　MMP-3が58.2と少々正常値より高めだったがそんなに
悪い数値でもなかったと思われ
早くやった方が（骨破壊が始まる前に）良いと言われたよ。


>>967
ウチの会社は私服で結構ゆるいからそのままのカッコで受けてるけど、きちんとしたカッコだったら
気になるよね。
私の場合はカーテンで仕切ってあるリクライニングベッドなので着替えようと思ったら着替えられるよ
一応楽な服を持っていったら？

>>976

ありがとうございます。

点滴の部屋は見学したんですが、うちの所もカーテンで仕切られていたので、
楽な服を持って行ってみます。

>>975
随分と無知無教養な方達ですね。

>離れた方がいいのかな。

このように考えるあなたも同じように無教養です。

978は性悪ババア

次スレ立ててみます

次スレ
関節リウマチ　ＰＡＲＴ２０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247770558/

>>975
離れる必要なんてないと思います

感染する病気でないのは調べればわかる事だし
親友だってあなたが離れる事は望んでいないんじゃないかな
RA先輩のあなたのアドバイスが必要になる事もあるだろうし

うまい事言えなくてごめんだけど元気出してね

モーラスよりボルタレンテープの方が効く。
持続性も含めて。

でも、その親戚やら家族やらに色々言われて、
お友達も本人にもストレスになるんなら、
ちょっとだけ離れるってのもいいんじゃない？
ってか、お友達がどうしたいかにもよるしね。

俺ならその友達とだけ連絡とるな。
友達がちゃんと説明してくれるんじゃない？

リウマチになってから、他人としっかり議論とかする体力気力が足りなくなったから、俺は物事に中庸を求める事が多くなったよ

a

>>939
ごめん。アクセス規制に巻き込まれてた！最悪っ。

結果どうだった？
やっぱり、リウマチ、アレルギーは抗体IgG高い人が多いみたい。
939さんはまだ、初期の段階で押さえ込めたんじゃないかな？
rfも最初から−やから、リウマチの要素が少なかったともいえるんじゃないかな？

それから、免疫ミルクは全然効かない。私の場合それ飲んでるときに少し変形が進行してしまった。
それどころか、牛乳自体の害もあるので、（それは後で知った。）

市販の牛乳を子牛に与えると４日で死んでしまうそうです。高温殺菌、攪拌と二重三重に酸化を促している為だそうです。
ソース　「病気にならない生き方」新谷弘実

>>969
９６９さんのように極端なおバカ意見もあるので笑　私も最後に持論を語らせていただきます。
まあこれでエビデンスフリー？な意見はさいごにしときますね。
皆さんのいろいろなレスは欲しいが。

かなり極端な意見なので笑、あくまで妄想と思って聞いてくれればありがたいです。

上に大昔の人にリウマチの骨が見つかった。という書き込みがありました。
そんな大昔に化学物質はなかっだはずだ。。。と。

この方はかなり勉強不足です。今みたいに合成した合成化学物質は存在しなかったと思われるが、
自然界にもすごく有害な物質というのは存在します。

一番有名なのが「鉛」これは人類が文明を持ったころあたりから長く、身近なものにいろいろと使われてきました。
（食器や道具や絵の具にいたるまで、ありとあらゆるもの）
理由は融点が低く加工しやすく使い勝手がよかったからだと思われます。

しかし、病気になった人も数多くいて鉛の害は大昔から叫ばれていましたが、「医学的エビデンス」が確定しなかった為
かなりの永い間使われていました。「鉛が危ない」とエビデンスに従い言われたのは歴史的にみるとつい最近のことです。

害は神経系に異常がみられる、いわゆる水俣病と大体同じような害があるそうです。
ここで注目してもらいたいのは私が水俣病患者さんを見て、手の変形やいたいいたいと言う症状が、ものすごく似ているな
と思ったことです。
私が思うに水俣病の患者さんは急性中毒のようなもので重く、RAはだんだん化学物質が溜まっていった結果の遅発性で慢性型
なのではないか　と思うのです。
急性なら何が原因かつきとめやすいけど、じりじりと進行するものについては特定が難しいですよね。

なので花粉症みたいにその人の許容量を超えたら発症するのでは。と思うのです。

今私が調べているIgG抗体も　[隠れアレルギーで]長ければ３週間も体内でアレルギーを起こす（これはエビデンスニ基づきます。）
のに、まだ病気との因果関係が証明されてないためか？保険適用はされていません。

大まかなどうしてリウマチになったのか？、という思いと極私的な考えですです。

私はドラッグフリーやってるため、かなりストイックに勉強してきました。医学書なども読み漁りました。
食べ物や排泄の事細かなことまで日記につけています。

ここで言いたいのは、薬では抑えるだけで、たとえ寛解といってもしゃっくりが止まったみたいな感じで、
症状をとめているというだけで、完治ではないという事。
ラッキーなことに寛解しても、気をつけてないとまた発症してしまうという事。
寛解とリウマチを繰り返しながら、最終的には悪化する人が多いという事（エビデンスに基づきます）

医学的エビデンスだけを盲目的に信じるのなら病院にだけ行っていたらいいと思います。
医者は絶対そうだという事しか言わないのだから。

（でも医学的エビデンスも絶対ではないようです。検査結果も100パーセントは絶対にでない。何の検査でも99、９とか極わずかな可能性を残して、
それを100パーとする、や過去にノーベル賞をもらった「ロボトミー手術」など）

しかし私のように全くのドラッグフリーは乱暴だと思います。
私も病院で検査は受けていますしね。半年前までは毎日ロキソニン飲んでたし。

でも治りたい気持ちはもちろん強いし方法は違うけど、みんなと同じです。

最後に、こんなに医学が発展してても、「難病」患者は右肩上がりで増え続けています。（周知の事実です）
薬だけではコントロールできていないというのも、また明らかです。（寛解されている方もいますが、全体をみて）

それはどうしてなのか？ということをリウマチはじめ難病の人全員が、意識を高く持って、自分の普段の食事や行動や、
細かいところまで向き合って、自分なりでいいので（エビデンスを待ってたらいつになることやら？）答えを見つけ出せたらいいと、私は思います。

それが私の場合は化学物質ではないかな？という感じです。

長文失礼しました。全然興味なかった人もここまで私の妄想に付き合ってくれてありがとうございました。

２ちゃん初心者なので、「スレたて」とか難しそうだけど、いつになるかだけど、がんばって立ててみたいと思います。
スレ違いで怒ってた人もごめんなさい。

ちょっと質問。KL-6とは何？

まあ、リウマチへの独自のアプローチは度が過ぎなければ俺は構わないけどな。

ほとんどの病気のスレでは、
「こういうもの食べたら良くなった」
「俺もそんな気がする」
「じゃあダメ元で試してみる」
っていうレスが成立してるし。

ただあなたは言い方悪いけど少し「くどい」と思いました。

あと、もう少し人との接し方を学んだ方がいいですよ。
意地悪なレスに対して、こちらも対抗するのは大人げないし醜いです。
あなたのそのレスで、正直もうあなたの立てるスレにも行きたくなくなりました。

>>987
>市販の牛乳を子牛に与えると４日で死んでしまうそうです。高温殺菌、攪拌と二重三重に酸化を促している為だそうです
子牛、赤ちゃん牛と人間とでは話がちがうんじゃないか。
だいたい、人間が飲むのは薄めてあるから本来の赤ちゃん牛には栄養足りないだろ。
免疫が子牛に伝わらないとか、いろいろありそう。

エビデンスフリーって、エビデンスがなくてもかまわないってことでしょ。そういう意味で使っているのだろうから、
ちょっと勘違いしているみたいです。

>991

血清マーカーの事で、間質性肺炎という病気の病態を表すのに有効なんだリウマト飲んでたり、生物学的製剤使ってたら、計る医者がいるかも。
この病気はやっかいだから、気をつけて。

>>990
あなたのように「志の高いお方」は2ちゃんみたいな「便所の落書き」ではなく、

◆社団法人　日本リウマチ友の会◆
ttp://www.nrat.or.jp/

あたりで、存分にご高説を披瀝されて頑張って頂きたいと思います。

>>992
すいません。
その通りだと思います。

ただ、「水俣病」のことについては、前から疑問に思っていたことです。
あちらも認定されてから半世紀以上たつのに、完治への道はまだ確立していません。

向こうは中枢神経、リウマチは自己免疫疾患という枠でくくられますが、
やはりなにかしら、大きい枠で考えると関連があるような気がしてなりませんでした。

あと、医学の世界や化学の世界でも、最初は仮説からアプローチしていくものがほとんどだそうです。

仮説からアプローチし始めたとしても、
論理的に証明できなければただのﾖﾀ話。
その証明をするために必要なのがｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ(証拠)なんでないのかね？
と、一応分野はまったく違うが、研究者の端くれが言ってみる。

>>993
それもあります。
ただ全部書くとここではとても行数足りないから、情報ソースを載せました。

エビデンスフリー？は↑の方に誰かがかかれた引用です。
ちゃんとわかって、いますよ。

ただ新谷先生の本もそういった意味では医学会の確定情報に基づかないお話も多々でてきます。
そこは医学者なので前置きがありますが。

アマゾンのレビューみたら分かりますが、医者ほど否定されています。

みんな治りたい気持ちは同じ(⌒〜⌒)

>>
997
その通りだと思います。
ただ、リウマチは永く原因が不明とされてきています。
不明とされているが、どこかに原因はあるはずだと思うので、研究者さんには是非がんばって究明して欲しいところです。

そうすれば変な健康食品の売り込みや、そういったもろもろの弱者への「つけ込み」がなくなって病気もなくなって、よりよくなるのに。

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