【矯正】　外科矯正〜顎変形症〜　【手術】 ７

術前矯正→外科手術→術後矯正

受け口、出っ歯、偏位などで悩んでるみなさん、
情報交換していきましょう。

・過去ログ

【矯正と】　外科矯正　【手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1133805760/
【矯正と】　外科矯正　2　【手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1142855854/
【矯正】　外科矯正〜顎変形症〜　【手術】　３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1162114454/
【矯正】　外科矯正〜顎変形症〜　【手術】　４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1178808965/
【矯正】　外科矯正〜顎変形症〜　【手術】 ５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196170075/
【矯正】　外科矯正〜顎変形症〜　【手術】 ６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1217160048/

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211899827/

ΩΩΩ　歯列矯正　Part　60　ΩΩΩ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1236175073/

●顎変形症とは

一般に上顎あるいは下顎が前に伸び過ぎていたり、
逆に顎が小さいなどで上下の歯の噛み合わせが
大きくずれてしまっていたり、
あるいは顔が非対称で歪んでいるような場合は
「顎変形症」と総称される病気である可能性があります。
このような状態ですとうまく噛めませんし、
言葉がわかりづらいなどのいろいろな障害がでてきます。
また「受け口」などといわれて容貌に一人悩むことも少なくありません。
他にも前歯がでている、アゴが横にずれている、
なども問題になってきます。
矯正治療に顎矯正手術を組み合わせることで、
治療することが可能になっています

●関連HP

外科矯正.com
ttp://geka-kyousei.com/
矯正・外科手術日記
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5273/
手術のアニメーション
ttp://www.hiruma.or.jp/html/gaku_02.htm
the wire days ++顎変形症（歯列矯正と外科手術）治療日記
ttp://gakuhen.easter.ne.jp/thewiredays/
Yahoo掲示板トップ > 健康と医学 > 病気、療法と看護 > 歯とその治療
「 口腔外科手術について 」トピック
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834886&tid=8fd9p302jbcjbdqa4ka4da4a4a4f&sid=1834886&mid=1

その他
ttp://plus.e-kyousei.tv/html/geka.htm
ttp://www.hiruma.or.jp/html/gaku_01.htm
ttp://www.hanarabi.tv/index.html

ののやま歯科HPより語句説明
http://www.nonoyama-clinic.jp/main_exp.html
mixiコミュ　「矯正・顎矯正・顎変形症のススメ」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=151431
矯正歯科専門店街
http://www.orthod.nu/
kakiagedon〜歯列矯正から体調不良〜
http://blog.livedoor.jp/futeisiyuso/

顎顔面骨格および咬合を修正する場合、顔の形のみを修正希望の人は自費修正です
健康保険を使って修正する事はできません。
顎顔面骨格異常および不正咬合を治療する場合、日常生活を遂行する上で機能的障害
を患者さんが自覚しており、医師が障害ありと認定できれば、顎変形症と診断され、
その治療：術前矯正ーー入院・顎矯正手術（顎顔面の骨きり手術）ーー術後矯正の
全治療過程に健康保険が適応されます。すると、1ヶ月8万円以上支払った保険費用は
地方自治体から還付されます・・・これを高額医療制度といいます。健康保険で治療
した場合には、入院特約の生命保険に加入していた場合には、入院・手術見舞金を
受け取ることが出来るので、顎変形症の患者さんの治療負担金は驚くべき少額となります。
日本国は、顎変形症の患者さんに、世界一優しい制度となっているのです。
但し、保険治療が可能なのは、顎口腔機能診断指定の資格を有する矯正歯科を初診するか
育成更生医療指定の資格を有する外科を受診した場合のみです。

つるき先生テンプレサンクスです。

age

今抜歯歯列矯正をしていて1年たちました。抜歯したところはもうほぼ埋まっており、
しかし、まだ口元の突起は収まってません。。。
セットバックはもう抜歯できる歯が無いので出来ないと思うのですが、ルフォーという手術なら
ある程度口元を引っ込めることは可能なのでしょうか。。？

>>8
顎変形症？そうじゃないならスレチじゃね？
もしそうなら矯正のみで治したってことは、手術するなら美容整形になるんじゃ・・・どっちにしろスレチだ

つい1ヶ月ほど前に顎変形症のオペ受けました（保険適用）
因みに上下顎+オトガイ形成です
元々、見た目的には「どうしてオペ受けなきゃいけないの？」と
周りに言われる程度だったんですが。。。

想像した通り、術後はかなり辛いし、現在も色々大変です
かなり根性入れて望まないといけないオペです。。。

>>10
結果はどうでした？

文末の「。。。」は気持ち悪いからﾐｸｼか何かでやれよ

自分も一ヶ月ほど前に手術を終えました
上下＋オトガイの予定でしたが
出血量や手術時間が長い場合、オトガイはできないよと事前説明を受けていて
実際その通りになってしまいオトガイはできませんでした
今はプレート除去のときにオトガイもやってもらおうと考えてますが
私のほかにもそのような理由でオトガイを手術時にできなかった人っているんでしょうか？

元々歯並びが悪くコンプレックスだったのと併せて顔の歪み（顎関節症あり）で矯正歯科に受診。
手術で保険適用か保険外かと言われ正直悩んでる。手術するなら金額はかなり安くあがるけど… 顔の歪みと噛み合わせも治るなら治したい。
手術がかなり大変と知り合いの看護師も言ったいたからすぐに決断できないよ…

下顎だけやった人お願いします。
下顎のみ手術する場合、上はそのままで下だけ引っ込めるので、気道が狭くなって、呼吸しずらくなったりすると聞いたのですが、実際にやってみてどうでしょうか？
また、将来的には心筋梗塞などになりやすいとも聞いたので心配です。

下顎だけだと後戻りしやすいらしいよ

10です。

顔の容貌は腫れがまだあるのでハッキリ言えませんが
面長で間延びした感じの顔が、左右の歪みがなくなり
噛み合せもしっかりしたのでキリッとした雰囲気になった感じです。
あとオトガイ形成もしたので、顔にメリハリが出来て良かったと思います。
半年位して腫れもちゃんと引いたらもっと良い感じになるらしいと
先に同じオペした知人が言ってました。

＞13
オトガイは私も当初は執刀医から「無理にしなくていいんじゃない？」
って言われてたんですが
（見た目、顎がしゃくれてるとかなくて普通の顎って感じだったので）
矯正歯科のドクターが「上下顎を動かすと、オトガイも出した方が
ラインがもっと綺麗に整うから」って薦めてくれたのもあり
執刀医に何度も御願いしたので、施術してもらいました。
頑張って下さい。

あ

保険で上下、オトガイ手術やったときの費用って幾らくらいでしょうか？
入院10日で予定してるんですが、保険医療ゆえなのか、おおよその額すら教えてもらえませんでした
払えなかったらどうしよう…

>>19
高額療養費制度　でぐぐるよろし
きのう申請行ってきたけど
びっくりするほどあっという間だった

最近鶴木現れないね

>>20ありがとう
事前申請すれば、自己負担の上限額+入院中の食費等=支払い額になるってことですよね？
これで安心して手術受けられます。参考になりました。

腫れがいつになったら引くのか不安
上下を手術して現在術後一月半
もしかして今のプクプクした状態が本来の自分なのかな・・・

一月半じゃわかんないよ
一年くらい様子みないと

自分も4月半ばに受けたがまだ腫れてる
術後は順調にひいたのに、ちょっとぷっくらしてるくらいでキープ状態
これでもじわじわマシになっていってるんでしょうかね
笑ったときも口元が変に引っ張られてるように見えるし不安になる＿|￣|○

>>15
俺はSSROで下顎8mmだったけどすげー楽だった。術直後しか痛み止め飲まなかったし
下顎は骨がくっ付かないなんてなかなかないけど、上顎は副鼻腔とつながってるから感染→仮骨形成して骨が癒合しない場合が多い
プレート取ったら上顎ぶらぶらなんてケースもあるそうだ
後戻りするのはゴムちゃんとしてない場合が多いと聞く
まぁちゃんとゴムしてても多少戻る場合もあるらしいが
それを踏まえて多少2級フェイスにする口外医もいるらしいな

>>15
確かに呼吸しづらい、と言うか仰向けで寝ると少し息苦しいかも
でも今まで顎目立つの嫌で口半開きで生活してたから慣れてないだけかもｗ
心筋梗塞？？全く聞いたことないなー、なんでだろう

>>27
ありがとう

最初に診てもらったとこでは、大したことないから、下だけやればいいと言われて安心してたんだが、二回目に診てもらったところは、呼吸のことを考えて普通は上下やるらしいんだ
上もやったら、やっぱり痛みも違うだろうしなあ
呼吸のことだけが気にかかってたんだが、少しはそういうのあるんだなあ
悩むわあ(´Д｀)

呼吸の問題も出てくる場合があるのか
下顎だけって言われてるけど>>28の人のように上もとか言われるかも知れないな

私は術後半年だけど、やっと違和感腫れが引いた感じ。
ただ上顎の切断面の違和感は全然取れない。

見た目普通になれたからいいけどw

上下やったけど、確かに下だけだったら
随分楽だっただろうなと思う。
下は骨切る部分だけ粘膜切るけど
上はほっぺたの辺りからぐるっと
全部切ってるし、その部分の粘膜が
薄くて余裕がないから気持ち悪い…
鼻の下の裏側なんて最悪

読んでるだけで気分悪くなったぜ
上下したくねぇな
何だよ、粘膜気持ち悪い最悪とかよぉ！

ここ次スレけ？？

上やるってのは、大変なわけよ

でも術後はいろんな苦しさで辛いのと、噛み合わせが正常で嬉しいので
切った縫ったなんてのはどうでもいい位のことだから心配無用
みんな頑張れ

俺も最初は下だけの予定だったが
再度矯正と執刀予定の先生が協議した結果
上下やった方が審美的にもバランス、機能性全てにおいてより良くなる
ということになってそれでおまかせすることにした。

なんか受け口の人たちは出っ歯よりラクそうでいいなあ…

HIスピード矯正やった人とかいる?
地元に三年もいるつもりないから矯正したくてもできないんだよな

>>36
釣り針でかすぎよそでやれ

ところでもう1つの顎変形症スレは消化したが
ここと統一するのか、しないのか
俺はスレたて規制喰らってるみたいだから無理なんだけど

スレ立てたいが過去ログの上げ方とかわからない(((゜д゜;)))

正直もうひとつのとここのスレの違いがわからんかった
いるなら立ててみますが

歯列矯正しても噛んだ時に前歯が下の歯にかぶさらない
その上少し油断したら口が斜め前に下がるし
口は大きく開くが『ジャリジャリゴキゴキ』なる

痛くはないが手術してきれいに顎引っ込めてほしい

上記内容では手術厳しいですか？
明らかに顎から付け根の骨が長い マウスピースしたところで骨がつっかえてしまい顎ひっこまないと思う

ああ8月がどんどん近づいてくる…
いざ近くなると怖いな
そろそろ禁煙しとこうかな

実際入院したら恐怖でここに張り付くんだろうな…
みんな、よろしくね

俺どんだけビビりなんだよ…はあ

私も同じようにビビりまくってたけど
いざ入院しちゃうとあっと言う間にオペだった。
しかも気付いたら終わってたし

普通の噛み合わせ、普通の輪郭、
これがどれだけ嬉しかったかw
思いっきり笑えるし、奥歯を噛みしめても
アゴ出ないし！

頑張れ頑張れ〜！

>>43
絶対やって良かったと思う気持ちが強いから大丈夫だぜ兄さん

受け口スレのようににぎやかではないが、このスレの住人頑張ろうぜ！！

43じゃないけど44のような言葉ってほんと支えになるよなあ

>>43
三日前くらいから禁煙したけどあんま痰出なくて助かった

頑張って

口呼吸してる人は鼻呼吸した方がいいよ

自分、普段口呼吸してたみたいで術後息苦しさにパニクったｗ

そういや俺の言ってる矯正は顎変とは無関係に口呼吸推進しまくってるな
口呼吸してる人って普段からイビキとか食べたり飲んだりしたあとにプハーっ
ってよく言ってる気がする

腫れってどのくらいで引くんだろ？

>>44>>45>>48
ありがとうありがとう、なんだかやれる気がしてきたよｗ
やっぱり経験者の話って凄いね

うん、全麻だしぐちぐち考える暇なく気付いたら終わってるんだよね
それに無事終わったらもう口元で悩む事もなくなるんだなあ…
なによりも前歯が使えるようになるんだ！

おお、そう考えると不安よりもワクワク感が上回る
頑張るよ！

今日の午後に手術だ。下顎のみ。
なんかそわそわするよ。

頑張ってね
応援してるよ

外科矯正になるなら、術前や術後する矯正歯科はどこでもいいんですか？
どこでもいいっていうのは、多少ヤブでもなんとかなるのかってことです。

自分が何件も周って矯正歯科を選んでいたら、外科矯正やった知人に
「そんな必死に選ぶ事ない。どうせ手術ならどこでもそれなりになるんだから」
と言われてしまいました。

とある矯正歯科では「外科矯正と決まった時点で手術する病院にコンタクトとって治療を・・・」
と話していたので、最初から矯正歯科と病院の連携の矯正になるのかな？
なんて思いました。「病院はやってるとこならどこでも選んでもらっていいよ」とも。
実際はどうなんでしょうか？

>>55
ヤブはマズいだろ、でもヤブを判断するの難しそう、長く通うから説明が丁寧で、通いやすい場所が良いとは思う。

自分は近くの大学病院で矯正科も外科もあり、入院中から麻酔科でマヒの治療が出来た良かった、薬剤師、栄養士のサポートも満足。

大学病院は一ヶ所で全部出来て楽だし、入院設備も大丈夫だったよ。
病院選択を慎重になる気持ちはわかる、でも完璧を目指したらキリが無いし、いつまでも始められないのではと心配…。

というか選ぶ手順は外科矯正をやってもらう病院が先だろ
で、そこに外科矯正を前提にした矯正してくれる矯正歯科を紹介してもらう
矯正歯科はどこでも良いわけじゃないし
施設基準を満たしている矯正歯科じゃないとダメだ

まずは矯正歯科じゃなくてもいいからある程度の規模の病院の口腔外科に行って
�@自分が顎変形症になるかどうか、を判断してもらって
�A手術の話を詳しく聞きたいから手術が出来るなるべく腕のいい病院を紹介してもらう
俺は1回目でこれをしてもらって翌週には大学病院に行った
手術に関しては↓を参考に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1243601577/17

どっちも取り扱ってるとこに行けば早いんじゃない？
保険適応のさ。

当方３０女です。
総合病院にて、顎変形症と診断されました。
楽な治療ではないから一週間考えなさいと、言われました。
今から怖いです…
何も始まっていないのに怖いです…
でも治したいです。
少しでも勉強したくここに来てみました。

手術終わったよー
いまのところこれといった痛みも腫れも無い。
尿道の管抜いたあたりのが痛かった。

>>59
今までブスとして生きてきてこのまま不細工なオバサンとして一生終えるか、
そこそこ整ったオバサンになるために痛い思いして治療するか、
どっちが得か判断するのは貴女次第。

>>60
おつです。
腫れもない場合もあるんですね！

>>59
今は30だから噛み合わせ悪くても何とかなってるだろうけど、年取ると一気に辛くなると思うよ・・・
歯の状態も今より悪くなるし
物をちゃんと噛めないってのは体にかなり悪影響及ぼすしストレスたまるし

３４になるオッサンですが術前中ですよ
今なら出来るけど１０年後には無理だろうなあって思ってね
つか顎変 保険効きますって聞いてハイやります是非是非って感じだったけど(笑)

３０代の方ここで話ししましょう。
【顎関節症】体調不良からの復帰【顎変形症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1244629905/

術後二日目、口の管も取れて上下をワイヤーで固定だから
かなり楽になった。顔はちょっとだけ腫れた。
自販機のコーラが輝いてる…

59です。
そうですよね！怖がらずに、頑張ります。ありがとうございます。

>>64
保険きいてどれくらいなのでしょうか？

数十万だと思うよ。
矯正代、入院費、手術代、その他全て込みで。
俺の場合、上下顎前突症で、矯正期間1年〜1年半予定だけど、総額30万くらいって言われた。

>>69
詳しく教えてくださりありがとうございます。

今計算してみたけど、総額50万ぐらいかかったわ
交通費とか足したらもっとだろうけど
術前長かったし（3年）、検査の回数もなにげに多かったからだろうな

矯正付けるまでの検査等が約2万
矯正装置付ける時が約3万〜4万
矯正の調整に1回約5千円
手術月が高額医療申請で約10万弱(学生優先のため社会人の俺は月をまたぐことになりそう)

俺の場合は紹介状を2回出してもらってるから＋5千円程
こんな感じでおｋ？
術後の矯正の調整も1回が同じ位だと想定すると
2＋4＋0.5×18(半年)＋10万＋0.5×18＝34万円という感じか
後は別途、加入してる健保によっては一時負担還元金等があるようです

ああ、あとは抜歯があるな
まだ1本しか抜いていないが3千円程かかったから
残り3本だともうちょいかかるね

本当に詳しくありがとうございます。
少しお金を貯めなくては挑めませんね。恥ずかしい話し、フリーターなので…
イロイロな罰なのかも知れませんね…
頑張りたいと思います。

俺もまだ術前矯正始めたばっかりであくまで大体の数字です
術前と術後の矯正はそれぞれ1年半(18ヶ月)と仮定してみてる
虫歯のある人は矯正を始める前に直さないといけないからそれも必要な場合も
ちなみに俺のいってる矯正はまとまったお金の無い人のために（良心的？）
毎月いくらという感じで分割払いもお願いすることも出来る
待ち受けで待ってると「今月分です」とお金だけ払って帰る人も結構見かける
そんな良心的なところも探せばあると思うから頑張ってね

抜歯は人によるでしょ

もちろん

今度顎を動きを検査する（横とかに）テストをやるみたいなんだが
オレ上手く動かせない…

上手く動かせないってのを検査するんだから
無理に頑張らなくていいんでは
自然にいつもの通りにやるのが吉

下顎の前後方向の動きを調べる時に
「“アイ〜ン”ってやってみて下さい」と言われた＠Ｔ大学付属病院

俺も言われたことある気がする

23歳、顎なしか下顎後退です。抜歯矯正か、もし顎に異常ありそうなら外科矯正も視野に入れてます。
皆さん客観的なご意見お待ちしてます！
http://imepita.jp/20090614/108820

>>82
アゴなしという程でもないし、下顎骨が極端に小さいわけではなさそうだから
上の歯or顎骨が少し出ているのかも知れない。
まずカウセ受けてレントゲン撮ってもらうのがいいと思うよ。
保険が効く顎変形症かどうかは微妙だけど、矯正だけでも治せるかもしれない。

>>82
どう見ても矯正で治せるレベルだと思う
噛み合わせはどうなのか知らんが
日本人ならこのぐらいの奴ゴロゴロいる

日本人は下顎肥大で外科矯正を受ける人は多いけど
逆の後退で受ける人はまだ少ないらしいね
最近は顎が小さいくらいのほうが美人、イケメンという認識じゃないか

普通やん

82です。皆様ありがとうございます。普通…じゃないです、噛み合わせ。深くて前歯が下の歯に半分かぶさるんです。
出っ歯に見えますが、下顎が後退してるせいと思ってました。オトガイもないんで余計
とりあえず、保険もきく矯正歯科探しにイテキマス

>>保険もきく矯正歯科探しにイテキマス
ちょっと待て、何か勘違いしてないか？
矯正歯科によって保険がきいたりきかなかったりするわけではない
症状によってきいたりきかなかったりするのです
顎変形症と診断されればきくということなのです

あ、大丈夫です。一度矯正歯科にみてもらったとき保険の話がでたので多分保険になるかと思って…日本語変ですみません。

結局外科手術がしたいんじゃん
矯正外科も視野に〜とか曖昧な言い方しなくていいよ
矯正だけで治すなら保険はきかないし

×矯正外科
〇外科矯正
だった

まあ なんて言うか
これから写真をうｐする人はイーッてやった写真もうｐしてくれ

外科手術を回避出来るのであればそのほうがいいとは思うんだけどね

>>82
何か治す必要あるの?
歯並びはわからないが顎は異常なしどころか、寧ろ整ってると思うけど

画像うｐして意見を求める系のレスが出ると荒れやすいね。。。
大抵、そういうのは軽症で自信がある人しか晒さないからわかるけど。

>>85
そう？
私は顎が小さ過ぎて外科矯正なんだけど、非常に厄介だよ見た目も機能も
口も小さいから色々バランス悪いし
模型取る時の金具みたいなのもノーマルサイズだと入らなかったし

で、病院に行って矯正器具つけてる患者さん見ると顎が小さいなと思う人が多い気がするけど

>>82
普通だな
そんなに顎後退してんの気になるならヒアルロン酸でもいれりゃいいんじゃのーのか

これで悩むのか
やっぱり人それぞれだな・・・

退院＆帰宅だ。
パソコンでネットできるってやっぱり良いわ・・・
そして世の中は美味しそうなもので溢れてるんだなぁと強く思う

私は顎変形症を患っています。小学生の頃から前歯を舌で押す癖があり、症状は開咬です。
今術前矯正中なのですが綺麗な歯並びに戻ったら上唇の形は変化しますか？
あと右の糸切り歯が歯茎の位置にあります。降りてきていない状態です。そのせいか右の鼻の脇から薄いほうれい線が見えます。
これは消えるのでしょうか？もう長い間あるので正しい位置に戻っても線は消えないという事もありえますか？
くだらない質問ばかりですみません｡｡よろしくお願いいたします。

ほうれい線はヒアルロン酸注入するとすぐ消えるよ。

結局 付随して変化する部分は
『やってみないとわからない』
んだよね
ルフォーの鼻の変形もそうだし

術後の状態とか想像してみようと思っても無理だもんね

矯正歯科選びでほんと泣きそうだ
初診相談料とってるところは、いいのか悪いのか（とっても客が来る=名医？）とか
すぐ相談の予約がとれるとこ（翌日とか）は暇なんだろうなとか
あれやこれやと理由付けて通うところが決められない

矯正歯科は施設基準を満たしていないとだめだからどこでもいいわけじゃないぞ
手術を受ける大学病院等から紹介状もらえば手術前提矯正の熟練を紹介してもらえる
手術を受ける病院は別に矯正じゃなくても紹介してもらえる

>>104
市内に基準満たしてる医院が5件ほどあって、幸いにも通える範囲なのです。
なので悩んでしまって・・・。

大学病院て矯正科ある病院ありますよね？大抵あるのかな。
大学病院じゃなくとも、そういう総合病院を初診で受けたら、
基本的にそこの矯正科通わないと行けないってことないですか？
そうなったら診療時間が平日夕方までだとか、通院時間等で不便がありそうで行ってないんです。

「遠いので近くの矯正歯科を紹介してください」というのは有りなんでしょうか？

今 大学病院って
特別な時に使ってください。普段は地元のかかりつけ医に診てもらってください。ってのが方針だから
言えば紹介してくれるんじゃないかな

>>105
おｋ
俺が受ける予定の大学にももちろん矯正歯科あるけど
そんな感じで言ったらぜんぜんおｋって感じで紹介してくれたよ
そこの矯正はその大学の矯正歯科から月に何回か出張してくれてる先生がいるから
大学の執刀医との連絡も問題なかった
そう都合良くいかなくても手術前提の矯正の経験がある矯正歯科医なら大学とも
きちんと連携して治療してくれるはずだよ

大学までは家から車で1時間はかかってしまうんだ

>>106-107
レスありがとうございます。
大丈夫なんですね。安心しました。
住んでる県の大学病院か（電車40分）、隣県（1時間半）かで悩むのですが
近いうちに行こうと思います。
カウンセリング受けた矯正歯科を紹介された場合はちょっと気まずい気もしますが
納得して通いたいので気にしないことにします。
ありがとうございました。

はじめまして
病院を探し続けています。
ssroをしている病院をしっている方教えてください。
術前矯正をしなくても顎の手術をしてくれるところです。
よく美容外科とかでやっているやつではなくて下顎枝矢状分割術だけしてくれるところです。
美容外科でも大きな病院でもかまいません。
矯正はあとから気になればしようと考えています。

気持ちはわかるんだけどそれ危険なんじゃね？

その手術も誰でも出来るって訳じゃないみたいだしねー
顎とか歯の状態によっては出来ない人もいるんでしょ？
よく知らないけど

よく>>109の人のようにいきなり手術して欲しいと考える人がいるけど
相当無知な人が大半なんだろうね
術前矯正せずに外科手術しても術後にかみ合わせが治るわけが無い（特殊な人を除く）
と言うよりむしろ全く噛み合わない可能性の方が高い
もしそうなると歯や顎の骨が無理矢理噛み合えるように動き出すんだよ
歯や顎が動いた後の顔貌の変化がどうなるかなんて想像もつかない
でも元の状態よりひどくなることは間違いないだろうね
おまけに顎関節症等の問題が発生する可能性まで付いてくる
このことって外科矯正を始めた人たちなら最初に医者から言われてることだよ
素直に矯正歯科の先生に相談に行った方が良い。お金もかかる訳じゃないんだし

気持ちは本当によく理解できるけど人生は長いんだからよく考えて欲しいんだ

>>109
僕も最初そのように考えてましたよ
矯正歯科の先生に美容整形なら上の歯を数本抜いて約200万ぐらいでできるだろうって言われました
ビューティコロシアムで6か月の下顎骨枝矢状分割の症例がやってましたけどそれも歯を抜いてインプラントとか併用したんでしょうね

３月に大学病院行って未だ矯正器具すらつけてもらえず…


もうやだ

顎は自分の意思に反するから予定がずれたんじゃない
高2から通ってたところでまだ顎成長してるから卒業したら術前矯正できるって言われてたけど、まだ1ﾐﾘ成長してるんでうちではできませんて言われた

>>114
そんなもんだと思うけど？
自分は今年1月に初めて矯正歯科行って3月まで検査と説明、
4月　青ゴムを歯の間に入れる＋親知らずの残ってるのを抜歯。
5月　青ゴムで隙間をあけたんで奥歯に金属のベルトを巻くのと
　　　親知らず抜いた方の奥歯に青ゴムを入れる。
今月　親知らず抜歯で触れなかった方の奥歯に金属のベルトを巻いて
ブラケットを下の歯に4箇所つけて上の歯4番を抜歯。

器具を全部つけるまで結構かかると思う。

青ゴム
↓　１週
リングつける
↓　１週
器具全部につけるだった

日本語でおk

3月の下旬に大学で初診で今月頭に器具つけた
予定では5月半ばだったのだが、矯正の先生の都合で2週間程遅れてしまった
3月下旬：大学にて2回に分けて検査
4月上旬：紹介状を出してもらって地元の矯正歯科にて初診、および検査
4月下旬：矯正歯科にて検査2回
5月：普通の歯科にて抜歯後、リング、冠を2回に分けて矯正歯科でつける

という感じですた

>>105です
アドバイス頂いたので大学病院行ったのですが（矯正科あるとこ）
結果は、矯正だけ別の矯正歯科というのは紹介出来ないとのことでした。

治療方針が先生によって違ってくる。連携して外の矯正歯科とやるのはうちではしてない。
とハッキリ言われました。
もう「通えるか、通えないか」な感じです。
大学病院といっても色々あるんですね。平日昼間16時までとか、確実無理です
厳しいな〜

ｿｯｶｰ(´･ω･)要らぬ期待を持たせてしまって悪いことしたなぁ
自分はどの先生にお願いする？っていうくらいのノリだったので・・・
自分のケースが普通だと思ってたけどそうではないんですね

少し思ったのは自分の県は
�@県内で外科矯正が出来る病院はその大学病院だけ
�Aその執刀する先生はhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1243601577/17のランクでも上位
�B近県にランクインしてる病院は無いので近県から手術受けに来る人も多い
そういうことで遠方のため通えない人で近所の矯正歯科にやってもらう人も非常に多いんですよね
それと県内の歯科医の出身の多くがその大学の出身というのもあるかもしれません
大学によって流派というか派閥というか治療方針に結構違いがあるようですので
他の大学出身者の矯正歯科には紹介したくないというのは医学会ではありそうな気がします

自分は会社員なのでその事も考慮してくれたようなのですが

>>121
いえいえ、このスレや受け口のスレでも大学病院先行くべきだっていうレスいくつか見てたので
行ってよかったです。今までカウンセリング行った中でも一番丁寧な先生で（研修医でしょうが）
色々選択肢があるのも教えて頂けたし。

その�@〜�Bどれも私の県では該当しないですね＞＜
通おうと思えばいける大学病院複数あるので、確かに出身でだいぶ違いそうです。
ランキングは地域が違うのですが、こちらの地域で出すと、おそらく行った病院は上位に入るのではと思うので
周りの大学病院ほぼ、紹介しない形なのかもしれないですね。

収穫はあったのでレス頂けて感謝します。
近いうちにもう1件行く予定です。私も社会人でいい年なので秋までに器具つけられるように頑張ります。

俺初診で「たぶん外科手術必要」って言われてCTとか撮って
二週間後には6番まで上下ブラケット＆7番はリングつけたよ

http://imepita.jp/20090626/739660
画像拝借、アイドル？らしい。このレベルは、顎変形症になるのでしょうか？
他のパーツ可愛いからごまかされてるけど、かなり顎ないですよね？
芸能界でここまでのひとって初めて見たので衝撃でした…

↑トラップにしか見えないんだけど・・・どうなんだろうか？

>>124
Class�Uのショートフェイスか…

ショーとフェイスっていう症例なんすか？
顎変形症とはまた違うのかな。
可愛いけど、横顔はきっと…だろうな
矯正考えてないのかな
余計なおせわか

噛み合わせはどうなのかわかんないしね
多分深すぎるんだろうけど

顎関節性って治りますか？口開けるとポキポキ鳴ってうまく開けられない。中学時代から20年くらいほったらかしですが。治したいです。

自転車で五分のとこに矯正歯科のある、大学病院があるだけど、やっぱり紹介状はどこかしらから貰ったほうがいいかな？

顎変形所の人って顎関節症も併発させているの？
俺は顎関節症はないんだけど珍しいのかな？

>>131
ノシ　変形症手術して約三週間
針金固定からゴム固定に変わってます。
顎変形症が無くても、顎関節症がある人も居るよ。

>>131

自分も顎変形症だけですが、手術する事によって顎間接症になる恐れがあると言われました


他に言われた方いますか？
顎変形症治っても顎間接症になったら嫌だなー

>>133
顎関節症のリスクはたぶんみんな言われるんじゃないかな。
兄弟に顎関節症いるからgkbr

でも私は手術してよかった。
きのう手術後はじめて美容院に行ったけど
最後に仕上がりチェックで合わせ鏡をみたときに
自分のしゃくれてない横顔が見えて嬉し泣きしそうになった

既に顎間接症の俺はどうすれば…

そして手術によって悪化する可能性も散々言われた
が、なるかならないか分からない物を怖がって歯並び噛み合わせ最悪なシャクレのまま生きるのなんて嫌だぜ

つうか顎間接症が出ると顎開かないし最悪だが、でっかい木でできた洗濯バサミみたいな物で訓練したり、痛みは薬でなんとかなるし顎変形症よりは遥かに楽だ

顎変形は見た目があれだからね…

唇麻痺程度なら余裕なんだが…

>>134
私は術前矯正中でもうすぐ手術です。
手術直前になって、以前言われた「顎間接」の事が気になりモヤモヤしてました。
そうですよね。やってみないとわからないし、顎変形症が治る喜びの方が大きいですよね。
羨ましいです。
経験者さんのお話、とても参考になります。

ありがとうございました。

術前二年と三ヶ月。
手術の話が全く出てこない。
まだ大きな隙間が一箇所あるし。
このまま軽く半年は我慢なのかな。
そしたら術前で二年と九ヶ月とか…どんだけー。
マジで術前３年とか逝きそうだ。
…頭おかしくなる今日この頃…

>>138
俺は五年くらいかかったよ。
もっとも、最初の一年は歯周病だの虫歯だのの治療が中心だったし
メンヘラになっちまって三ヶ月入院してたりとタイムロスがあったけどね。
まぁとりあえず手術も入院もあっさりすぎるほど終わって
今は術後の矯正に入ってるよ。ゴム固定から一週間で口は32ミリほど開くようになったけど
目標は50ミリだって・・・・術前もそんなに口開いてたの？って感じだwww

>>139
わかるｗ
俺も術後20mmも開かなくて、執刀医に術前は何mm開いてたのか聞いたら「60mm以上で計測不能でした」と言われたｗｗｗ

辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い
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辛いと思うからからいんだ！

>>141
目障りだぞお前

大学病院ではどこがおすすめですか？
親身になって診てくれる大学病院はありますか？


皆さんが通われてよかったと思った大学病院があれば教えてください。

この病気が不治の病だったら自殺してたな…

歯科大学付属病院がおすすめ。
術前矯正〜手術まで、そこで一貫してやってくれる。
普通の大学病院では、手術のみしかやってくれない。
後、診断基準も大学によって結構差がある。
俺の場合、東京医科歯科と東大付属では治療してくれないって言われたが
東京歯科大学と日本歯科大学では治療してくれると言われた。

>普通の大学病院では、手術のみしかやってくれない。

んなこたーない。
大学病院の歯学部付属病院はちゃんとやってくれるよ。

俺は大学の歯学部付属ですよ、全部で9学部ある大学

ともさかりえって受け口じゃないけど顎変形性の基準値越えてると思うんだけどどう思う?
俺はあれより上をいっているが

筋肉の検査してもらったら異常があった
俺は噛むときに左側の顔の筋肉が右側に比べて弱いらしい。
生まれつきとのこと…。
運なんだね…結局は

1週間前に手術しました＼(^O^)／
今も入院中でゴムで顎間固定中。昨日までは辛かったし、半ば手術したことを後悔したが、よかったと思ってます。

このｽﾚの方、術後でも弱音吐かないから手術を舐めてました…

手術したのを後悔するほど辛いって…
どんだけ辛いんだよ

人によるだろうな
俺は下だけだったが痛み止めは当日しか飲まなかった。
しかもNSAIDSはアレルギーあるからカロナールｗｗｗｗ

>>151です

今は、手術を後悔していません。上下でしたが、痛み止めは次の日までで、痛みはあまりないです。
何がつらいって術後のおばＱ顔とｶﾃｰﾃﾙ類の煩わしさ…

おでんくんの様に腫れた唇を見て、一生この顔？とパニック状態になりましたよ。
術前より鼻が低くなったorz

>>154
上顎は前に出したんですか？それとも後ろに引っ込めたんですか？

>>155
上顎は、奥歯の位置はそのままで少し上に上げました。歯茎が見えないように。

ちなみに下顎は左8.4mm、右9mm前に出しました！

>>151
手術お疲れ様でした！
歯茎が見えないようにする手術は小鼻が広がると聞きましたがどうでしたか？

私は上下顎の手術をする前に舌の縮小手術をしないと、顎の手術をした後に舌が治まらないと言われました。
舌の手術する人いますか？
早く治したいけど手術が不安です

>>157
小鼻も広がると言うか、団子鼻になりました。
しかし、腫れが引けてくると同時に元通りになって来ました！
先日お話した鼻の高さも、だんだん回復して来ていますよ。

>>159
元通りになるんですね！
ちなみに何ﾐﾘ上げたか分かりますか？
それと顔の長さは変わりましたか？
質問ばかりですみません…
ちょうど今迷っていてリスクが少なかったらやりたいと思っています

>>160
上は４mmです(^^)
顔の長さは変わらないですが、さらにスッキリしたと言われたので印象は変わるのでしょうね。

不安な気持ち分かります。
まずはお医者さんに相談してみてはいかがですか？

私もまだ若い年頃の女の子なので(笑)
鼻が低くなるのは嫌だ！だのなんだの文句たれましたし。

納得出来る要素になるのなら、いくらでも質問お答えしますよ！

>>161
親切にありがとうございます
ｽｯｷﾘですか！
いいですね(^^)

はい。近々大学病院に行くので聞いてきます。

私は今術前で、上顎を下げる手術と下顎を出す手術は決まっていて、ｶﾞﾐｰの手術は私次第みたくなっているのですが、鼻の変形の問題などで迷っていたので少し安心しました。

お言葉に甘えてもう一つ質問させて下さい
鼻の下の長さって変わりましたか？

>>162
そうなんですね。

人によってだと思いますが…私はどこの長さも変わってないです。
顎動かすと、いろいろ変わりそうですが意外に唇の薄さしか変化してません！
あと姿勢が変わった事が、意外な収穫でした(*^_^*)

>>163
横から失礼します
唇の薄さの変化というのは厚くor薄くどちらになったのでしょうか
個人的なイメージだと今より厚くなるという感じがするのですが

>>164
いえいえ、お役に立てれば光栄ですよ。
唇は今は薄くなりました！

術後しばらくは、オバケのＱちゃん並みな分厚い唇に…
腫れが引ければちょうど良くなりますよ。

>>165
ε-(´∀｀*)ﾎｯ　安心しますた�dクス

>>163
姿勢ですか
やっぱり噛み合わせって体にも影響してるんですね
これから手術なので怖い事だらけですが頑張ります

以前口腔外科の先生に質問した所、個人差だと言われてしまい（確かにそうですが）聞きにくい部分もあったので答えてくださり気が楽になりました！
ありがとうございました(^^)

>>166
どういたしまして(^m^)

>>167
私は主治医にキッパリ｢鼻の穴広がります｣と言われました。
ですが、元通りの鼻に近づいたのでやっぱ個人差ですね！

不安はたくさんありますが、辛いのは術後1週間のみです(^O^)
頑張りましょう♪

額変形症ってバイトの面接とか受かる？

顎だった

検査終了
問題なく手術に進める事になりました
来週、自己血を預けに行きます

手術は1ヶ月後
はあー上下だしドキドキするな・・・
早く禁煙しなければと思いながらまだしていないｗ

もうなるようになれ！ｗ

>>171
もしかして都内の病院？

私ももうすぐ検査なので、どんな検査をしたのか教えて下さい。

>>172
いえいえ、田舎ですｗ

検査は、尿検査、採血、耳にパチンと針刺して血が止まる速度を調べる検査、心電図、肺機能検査でした
後、胸部のレントゲンを一枚とりました

矯正科の方は、噛み合わせの最終のチェックと手術のシミュレーションのために型をとられ、横顔の口閉じ、自然なポカーン口開き2枚と正面で計3枚とられました

こんな感じですかね

>>173
ありがとうございます。

結構色々な検査するんですね。
173さん、無事に手術できる事になって良かったですね。

すみません２０歳男なんですが最近本気で顎について考え出しました
http://imepita.jp/20090709/059640
http://imepita.jp/20090709/058220
この程度だと矯正なおるものなのでしょうか

>>175
正面も見たい

http://imepita.jp/20090709/074120

これは噛み合わせてる状態？

>>177
口閉じた正面は？

矯正だけだと見た目的なもの(顎)はほぼ変わらないよ。
別に歯並びじゃなくて顎治したいなら手術するべき。

これでかみあわせてます・・・

見た目はそんな気にならないけどなぁ・・・
矯正だけで治せるかっつったら治せると思う
保険適用は、されるかどうか見ただけじゃ分からないレベル

>>181
私それよりもうちょっと出てる受け口だけど
矯正でも直せると言われてます。
おそらく外科矯正すすめない矯正歯科医もいると思います。
顎は気にしすぎでは？

私も思案中ですが、おそらく矯正のみでいく予定。予定なのは矯正歯科が決まらないからです。
手術となればもっと前に下顎（歯？）を出す術前矯正しないといけないし
もともと気にならない程度なので、自分にはその期間耐えられないと思いました。
一度何件かに相談行かれるといいと思います。

開咬なのが気になるね

はああああ…
左右非対称の顎変形症だけどもう鬱だ
何の髪型も似合わね
早く治ってくれよ…

>>177
骨格自体を気にしているなら矯正し終わっても
「なんも変わらなかったな…歯並びきれいになっただけだし…」
って思うと思うよ。
私は177位な感じだけど保険適用になったし歯並びも特に悪くないから
非抜歯で半年術前で手術って言われたよ。
とりあえず近くの歯科大とかに行って相談してみな。
あと177の場合本当にコンプレックスってことを伝えないと
医者も親身になってくれないと思うよ。

うへーここに来てる人で177レベルの人が複数いるのか・・・
俺なんて>>175見てなにが額変形症なのか全くわからなかったぜ

>>187
確かに重度じゃないのはじぶんでもわかるんですが
急に顎がこうなったので家族にも顎のことを指摘され自分でも気になるようになりました
まぁ何はともあれ医師に相談しなきゃですね。
これは歯科医？歯科大の人に聞けば顎のこともわかるんですか？

>>188
〉急に顎がこうなったので
どうなったの？

>>てめぇ！



肌が綺麗すぐる…

見た目はそんなに変でもないけど
噛み合わせに問題発生してないかい
開咬っていうか
歯半分くらいずれてる感じか

>>188
顎の骨の成長は遅いから急に受け口になる事もあるよ
矯正で保険効くのは大学病院で手術する場合だけだから近くの大学病院薦める
多分MRIとか歯の型取ったりて色々検査しなきゃ分からないからとりあえず病院いってみ

>>189
今２０歳なんですけど中学のときに顎がぽきぽきなって
今思えばそのときから顎が出てきたような。毎日ボキボキなってました
あと歯は前歯が噛みあえてないですね。隙まがあります。
とりあえず大学病院行ってきます。みなさん御親切にお答いただきどうもありがとうございました

今見直したら急って言い方はちょっと語弊がありますね
中学の時急に顎がボキボキなり出してそのころから出てきた感があります
今の今まで全く気にしてなかったんですがちょくちょく家族に言われてたので
みたいな経緯です

手術当日ってやっぱり飲食はダメなんですかね？

口元が出っ張ってて(特に上顎)悩んでいます。
矯正したら幾分かマシになるでしょうか。
ttp://imepita.jp/20090713/087200

>>196
鼻息でカーテン吸い込んでるように見える。

>>196
かわいい
矯正したら治るだろうけど。

>>196
ハコフグみたいで可愛い。

今度歯科医にいってみます。
ありがとうございました。

私は、顎の位置は子供の頃から悪くて、
子供のときに、歯並びと顎の矯正はやったのですが、
下の歯と前歯が同じ位置にあります。そして、歯医者行くと
必ずもっと口開けれますかと言われます。
やっぱり私も顎関節症ですか？
前歯と下の歯の噛み合わせを直すには手術しか私は、顎の位置は子供の頃から悪くて、
子供のときに、歯並びと顎の矯正はやったのですが、
下の歯と前歯が同じ位私は、顎の位置は子供の頃から悪くて、
子供のときに、歯並びと顎の矯正はやったのですが、
下の歯と前歯が同じ位置にあります。そして、歯医者行くと
必ずもっと口開けれますかと言われます。
やっぱり私も顎関節症ですか？数年前に顎が痛いなという時期もあったし、
最近は痛いというより疲れるなというくらいです。
前歯と下の歯の噛み合わせを直すには手術しかないのかな・・
歯医者に行かないとわからないですよね

顎間接症だったとしてもかなり軽度じゃね
俺は数年前から顎間接症だが、痛みどころか顎が1cmも開かなくなったりとかするよ
そして>>201と同じく普段から顎はあまり開かない、口も小さいし
だから矯正の関係で型取りの金具入れるのや、写真とられるのがとても大変だ

ちなみに顎間接症自体は手術で治せないよ
薬で痛みを軽減させて、開口訓練したり
対処療法しかない
というか俺がそう

術前矯正始めてなんとなくよくなってる気はする・・・
手術によって悪化するのが少し怖いが歯並びと噛み合わせ、そして何より開咬がよくなるならと決めた

>>202
は手術するんですね。手術成功するといいですね。
歯医者で口開くのってつらいですよね。

顎関節だったら軽度の方か私は。
ただ最近久々に左下の奥歯より前の歯が痛いと思ったら、虫歯じゃなかった。
歯軋りか顎関節のせいかなと。今度病院行ってこようと思いました。

つかここは顎間接症のスレじゃなくて、顎変形症のスレなんだが・・・

>>203
ありがとう

本当に歯医者で口開くのは辛いね
顎が疲労するのも早いみたいだし苦痛

なるほど
でも顎間接症は急激に悪化(原因は不明)するから早めに受診をおすすめするよ

でもできれば大きな口腔外科でね
以前顎間接症が発症したばかりの時はまだ無知で、小さな普通の歯科医で顎が開かない痛いと言ったら、開口器で無理やりグイグイ顎開かされて悪化して大変になった時があったから
無知な歯医者にかかると大変だ

ちょっと相談なんですけど、入院中は針金で固定されるそうですが、それだと口が開けない状態ですよね？
それは入院中ずっとなんでしょうか？

それと、皆さん面会者の対応はどうされましたか？
痛みや固定などで喋れないでしょうし私は面会は家族以外は断ってもらおうと思っています
一応会社の人達にはお見舞い行くねと言われて断ってはいますが、もし来られたら・・・
病院側にお願いしようと思っているんですが、それは可能なんでしょうか？

皆さんはどうされましたか？

>>206
針金固定は手術が午後なら翌日にやるよ。手術が午前中なら当日かも。
針金で固定されてても、一応しゃべる事は出来るよ。
固定されてるから、あんまり喋るとこめかみが痛くなったりするけどねww

面会は、術後の顔の腫れや痛みの有無で判断しても良いかと思われ。

>>207
ありがとうございますm(__)m
針金の固定が取れるのは入院中でしょうか？
それとも退院しても当分は固定ですか？

面会は様子見にします！
でもちょっとキツいなと感じたら面会はNGにしてくださいと病院側にお願いできるんでしょうか？

>>208
針金固定は術後２〜３週間で取れるよ。

お願いは出来るだろうけど、隔離病棟でも無いわけだから
言い方が極端かもしれないけど、完全に排除出来るとは限らないかな。

やっぱり会社の人たちに入院前にでも、術後の状態によっては
面会無理だという連絡すら難しいので・・・って感じで話をして
面会オーケーなら、こちらから連絡します。って形にするしか無いんじゃないかな。

出っ歯の矯正をしたいと思い大学病院に
検査の結果、矯正だけでは無理、下顎を前に出す手術が必要と言われた
しかし、手術しても顎が又引っ込む可能性があるので手術も、あんまり強く進められないと言われた
どのくらいの確率で戻るのかも判らないと言われ、手術するならそれも覚悟して下さいと言われ困っとります

何に困ってるのか分からん

>>210
じゃあ Let's get a second opinion!!

>>210
後戻りするか、しないかは術前矯正がキッチリやれるかがkey point!

>>211
後戻りする可能性があるのに手術かと悩んでおります
>>212
あまりお金がないもので、（検査に１０万円かかりました）有名大学病院を選んでみたのですが、他の病院で診察したら診断変わるかな？
ここのお医者さんには、変わるのは自由だけど、他で検査しても結果は同じだよと言われました
>>212
医者からは、顎は個人によって全然違うので、手術して見ないと正直わからないと言われました。


皆さんどうもありがとうございます

その程度の診断しか出来ないのに検査で１０万ってヒドくね？

大学病院がいいとは限らない

手術するかも決めてないのに検査で十万とかねーわｗ
保険もきくのに

手術直前になって矯正の担当医と外科の担当医の意見が合わずにgdgdになっとるんだが
俺の希望は矯正の担当医のオーダーと一緒
だが、外科の担当医によると上顎は切らなくてもおk、若しくは1〜2mmでおkなんでは？と歯並びや口の中などを見ずに見た目だけで判断
ちなみに矯正担当医は、5mm切るのがベストとオーダーしてくれてたのに

矯正担当医はちゃんと模型や写真で詳しく数値計算して、PCだかなんだかで、シミュレーションし、さらに俺のコンプレックスなんかも長々と詳しく聞いてくれ、それらをすべて総合して出してくれたものだし、俺自身矯正担当医のが2年近く付き合ってきた人だし信頼してる
外科担当医なんて数えるくらいしか会ってないし、口の中を見たのも2度だけ

つうか基本的に矯正担当医が術式を考えて3こも用意してくれ、最終的に術式を決めた
あくまでも外科担当は矯正担当医のオーダーに従って執刀なんじゃないのかね

噛み合わせを一番よく知ってるのは矯正担当医だし

あああ、一体どうしたらいいんだ
ここまできて妥協はしたくない
もう嫌になるよ

>>218
自分の手術で動かす数値は矯正医が外科医に渡すってかたちでしたよ

>>215
>>216
>>217

説明不足でした、最初は手術なしで矯正のみって話で検査をしました。
ですから、保険は適用されず全て実費で高額になってしました。
検査が終わると、手術しないと直せないって話になりました。
医者は最初は手術なしって話が検査を進めるうちに手術しないと駄目、そして手術しても後戻りの
リスクもあるって話になっていきました。

通っている歯医者に相談したら大学病院が一番だと進められいったのですが、、

私はまだ、検査すら踏み出せない者だけど…
手術するかどうか判断する為の検査じゃないの？
とりあえず、違う病院で検査したら？

>>220
何を悩むのかよく分からんのだが・・・

後戻りの可能性があるから手術を躊躇してるのか？

でもどっちにしても手術をしないで矯正だけでは噛み合わせは治らないんだろ

後戻りの可能性があるとしても今のまま、若しくは矯正だけでは先に進まない
後戻りだって100％じゃない
なるかわからないものに怯えて、今やれる事をやらないのはそれこそ時間の無駄と思うが

ここで手術する人達も同じだぞ
みんなが後戻りの恐怖はある
けど、後戻りするかはその時にならなければわからない
みんなだってしなければ済むなら手術なぞしたくないよ
でも前に進んでる

病院を変えるという話にしても、誰もがそうだと思う
俺も3件まわって今の病院に決めたが
みんな2〜3件あたって決めてるんではないか？

>>218
俺はそういう話しはよく知らないまま手術になったんであれだが・・・ｗ
まずはよく知った矯正の担当に相談したらいいんじゃないか？
ここまできて妥協はしたくないってそりゃそうだよな
ずばりここに書いた事を矯正の担当に話してみたらどうかね
大した診察もしていない外科に、見た目だけで決められるのは納得いかないとかさ
自分も矯正の担当の先生の案で行きたいって強く
患者の希望が強いとなればまた違ってくるかもよ

まあ直接218が外科に言えればいいが・・・なかなか難しいよなｗ

相談だけなら無料の所もあるけど、検査はどこでも３万〜５万すると思うよ
１０万は初めて聞いた！

後戻りのリスクは下顎を動かせば動かす程高くなるってどこかに書いてあった

先月末に初めて矯正歯科に相談にいって、今術前矯正への段階を踏んでいるものです。
元々、顎長いとは中学校時代に言われ、口元隠して写真を撮ったほうが写りがいいので自覚はあったのですが
検査の結果が、下顎前突＋左軸変異との診断でした。
手術は、顎を引っこませて、骨切りをしたいとの希望を伝えたのですが
噛み合せ合わせる手術と、骨切りの手術一緒になさった方ってどれくらいいますか？
一緒にやる人も、時期をズラしてやる人もいると先生から聞いたのですが、
正直自分としては、一緒にやってしまいたい・・と思ったのですが（単にコンプレックスから早く解放されたいがための安易な考えですが・・
やはり後々のことを考えると時期をズラして行ったほうがよいのでしょうか？

同じような手術を受けた方のご意見をお聞かせください

>>225
顎の長さ4〜5センチくらいある者ですが、自分は手術の際は顎の骨切りはせずに
術後の顔を見て、必要であればプレート除去の際に骨切りをすると説明を受けました。

噛み合わせと顎切りを一緒にすると、バランスの悪い顔になる可能性が高いとの事ですよ。
自分も長年、顎のことで悩んでいたので一刻も早くコンプレックスから開放されたいものです。

>>225
俺も頤はプレート除去の時にやる予定だよ
225と同じく、一緒にやってしまいたく何度も相談したけど、226と同じく同時にやると顔のバランスが狂うから別にした方がよいと説得された

実際一緒にやってさっさと終えたいのが本音だよね

>>226　>>227
私も顎の長さは4〜5cmぐらいあると思います。
前に付き合ってた人から、「顎さえ治せば整ってるのに」と何げないつもりで言ったであろうセリフがすごく重くのしかかっていたりして・・
バランスが狂うといっても今よりはマシなのかな・・と思ったり、
術後の腫れの問題もあるし、1度で済むならそのほうがいいな・・と思ったのですが
やっぱり後々のことを考えて決める　ということですよね

まだ手術が近いというわけでもないのと
来週、手術を担当してくださる先生と面談をする予定なので、ちゃんと説明を受けてよくよく考えてみます。

同じ境遇の人の意見を聞けると励みになりますね　ありがとうございます

おとがいってやるといくらくらいお金かかるの？？？

喉から胃まで管をつけるとか、
尿をだす装置をつけるとかって痛い？

手術よりこっちの方が嫌なんだけど。。

>>230
全身麻酔やったらどちらの管も眠りに落ちてから入れはりますよ。

上の管を抜くときは胃液の味が喉と鼻の全域に広がって気持ち悪かった〜。
尿管は普通に痛かった。人によっては痛みを感じない人もいるらしいです。

抜いてから始めての小便する時に空気が出て変な感じでした。
あと、２・３日は栓がゆるくなります。屁をこくと同時に小便が出そうになったりｗ

>>231
そうですか。出す時だけで、入れる時は痛くないんですね。それ聞いて安心しました。
あと入院含めてどれくらい仕事休みましたか？
自分はファミレスで働いてるのですが、入院含めて1ヶ月ぐらい休む予定でいますが、十分でしょうか？

私は入院２週間って言われてたけど術後に３週間に延びたから
１ヶ月でちょうど良かった。最初半月休暇にしてたのであぶなかったー。

>>232
自分は１ヶ月です。
２週間は絶対安静、といううか食事も流動食だけなんで仕事どころじゃなかったです。
で、１ヶ月間は運動など負荷のかかる事は控えるようにとのこと。←今ココ
矯正医と相談して１ヶ月は休んどいた方がいいとの事でそうしました。

ただ、手術内容によって回復ペースは違うし
また、復帰する仕事内容によっても状況はそれぞれなので必ず担当医と相談して決めて下さい。

>>223
ありがとう、アドバイス通り矯正担当医に話してみたよ
そしたら、術後の額間固定のための器具をつける時までに(入院前日)外科担当医とそこのとこを具体的に話して答えを出します、
こんな時期にただでさえ不安なのにごめんなさいと何も悪くない矯正担当医に謝られてしまったｗ

なんだか大分気が楽になったよ
矯正担当医に話して良かったよ、ありがとう！

ああ、外科担当医にも話したんだｗ
だけど、「うーん、うーん、でもあまり切る必要がないように見える」と頑なでさ

ああスッキリしたよー！

口元のセットバックを受けようと思っているのですが
上下左右の4本を抜いての手術を受ける予定です。
それとも、私の場合はルフォーまで必要なのでしょうか？

http://imepita.jp/20090722/157110

ちょっと文章が変になりました。すいません…

セットバックを考えている者です。
矯正は小学生の頃から始めていたのでもう終わっています。（非抜歯）
歯並びは良くなったのですが…全体的に出ていてます。
これは顎変形症になるのでしょうか…。
http://imepita.jp/20090722/574580　横から
http://imepita.jp/20090722/574780　下から

なんにもしないほうがいいよ

>>238
顎変形症になるかならないかの判断は医者にしかできないっすよ。
その矯正歯科の先生に相談してみたら？

抜歯して再矯正でいいのでは
それ以上はリスクの割に見返り少なそう

なるほど…！
抜歯による再矯正という方法もあるのですね。
ありがとうございます、参考になりました。

来月手術なんだけど、手術後の吐き気がすごく怖い…
実際に吐くぐらいひどいものなの？

自分は胃に血抜きチューブ入ってたから吐き気ほぼなしだった
けどそのチューブが最悪にイガイガイガイガして
この世のものとは思えないほど不快だった。
手術の翌朝抜いてもらうまでまさに地獄。
あと口の中に血が溜まるからナースコール押しまくって吸引してもらった。

>>236
上下４本抜いたなら、ワズモンド法＋ケーレ法の併用じゃないの？
担当の外科医師は上顎骨全体を動かすと言ってた？(この場合ルフォー�Tの手術)
術式はちゃんと確認したほうがいいよ。

すいません。238の方とは別人です。
まだ1本も抜いていません。(歯並びは元々良いです)
ちなみに、私が相談した医師は、
上下のセットバックを提案されました。

しかし、口元の突出感を考えれば、セットバックでは満足できない気がするのです。
(セットバックでは、1cmも引っ込める事はできないですよね)

>>246
オマエアホだろう、考えてみろ１ｃｍも引っ込んだら横から見たらぺったんこになるぞ・・・？
それともオマエの口が２ｃｍくらいでてるのならまだそんぐらい引っ込むのを理想としても不思議ではないが

術後1ヶ月。
手術してから顎関節症になったらしく、あくびなどの際にガクガク鳴る。

固定がとても痛いよー!!

みんなどうやって乗り越えてるの？
噛み合わせが良くなったって嬉しさが、原動力になるのかな？

【再矯正】歯列矯正失敗した者集まれ〜２【相談】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1248332302/



>>248
泣き喚いても、もうここまできたら乗り越えるしかない

ああ手術が近い恐い

>>252
同じく

やだねえこの近くなってからの待つ間が一番

手術してからの悩みなんて贅沢だね

術前矯正３年以上で、やっっっと手術するとこになったけど
直前になって怖いのは同じだね。
私も術後の苦しみとか、事故とか恐くなってきた。
でも、楽しみでもある。

つらい
俺、本当はもう少し外交的な性格なんだけど
この病気で輪郭が歪んでから完全な内気体質になってしまった…
悲しい

先生が手術後の話サラッとするもんだから気付かなかったけど、
結構大変だということに最近気付いたよｗｗ

入院中はどうせ喋れないし、闘病?生活の日記でもつけようかな。

>>256
自分はセットバックで出っ歯を治してから
落ち着いた性格になったような気がする＆周りからも指摘される。
(まだ術後矯正が残ってるから完全な状態じゃないけど)
出っ歯＝出しゃばり、受け口＝内気　みたいな印象があるけど
人相学というのもあながち迷信とは言い切れないのかもなあ。

過蓋咬合なんだが、学生なんで金がない・・・
親に出してもらうにもとっても言いづらい

バイトしないのか？
バイト代を全部貯めれば余裕じゃね？

俺も学生だけど母子家庭なので頼れる訳もなく・・・それで治療開始したぜ

明日手術だ…今更怖くなってきた

大学生やってるもんだから、人相変わることで心無い言われをする奴は絶対いるだろうなぁと思うと気が滅入る
自己の悪癖で生まれたコンプレックスと決別したいのは確かなんだけど…

>>261
頑張れ！超頑張れ！
社会人になってからやったので261みたいな悩みはなかったけど
時間のやりくりが大変すぎた（それで仕事も１回変えた）。
長い目で見ると大学生で手術するのが絶対いいよ！

>>261
金はどうした？
やっぱバイト？

>>261
頑張れ頑張れ！
この先の長い人生はそのコンプレックスから解放されて有意義に生きれるという事を考えるんだ
きっと明るい未来が待ってる！！
頑張れ！！

>>263
お前>>259か？
金金うるせえな
学生なんて今とか腐る程時間あんだろ
働けよ

金より時間だよ
働きだすとなかなか休みも取れない
俺は３０になってやっとまとまった休みが取れるようになったんで術前始めた
まあ、だから幾つになっても遅いって事はないんだけど
学生の内にやれるのであれば最高のチャンスで頑張り所だと思う
手術のひとも考えあぐねているひともみんな頑張って

同じく…
まぁ私の場合は昔から軽い醜形恐怖症だったけど。
安定した時期があったから夜の仕事してたけど、今の容姿が醜過ぎて辞めちゃった。
今は昼の仕事の方も辞めて引き籠もろうか悩み中。
まだ術前３ヵ月なのにｗ
本当に気持ち悪い顔で泣ける…。

結婚もしたし、かわいい子供にも恵まれた。
実の親も姑も気にするほどのことでないといってくれていて
自分的にもあきらめていた矯正だが
40歳まわって首が片方へ傾きにくくなってきた。
首から下は曲げにくい首と反対側の股関節が歩くとたまに痛む。

ヤバイと思って矯正はじめることにした。
容姿も大きいが、やっぱり保険適応の病気とされているだけあるんだよね。

迷ってる方、若いうちに検査だけでも行くといいと思うよ。

歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1249115166/

左の顎の骨が右よりかなり短い顎変形症です。
かみ合わせが左に寄って、常に左の首、肩、上腕部の凝りがひどくて
気持ちが悪くなるくらいです。
安定剤を飲んで感覚をぼーっとさせてごまかしていますが、ひどい凝りや
痛みに耐えるのも年と共に疲れてきました。
うつも併発。
外科手術と矯正は、うまく適応できなかったら頭がおかしくなると先生に
言われて控えています。

>>269
自分も薬飲んで痛みをごまかして生きてるけど、ほんとに疲れたよ。
おまけに交通事故で膝を痛めて治療中だが、顎がおかしいと全身の血液の流れもおかしくなるので
怪我すると治りにくいんだな、これが。。
手術を目前に控えてなんでこんな目にあうのかなと・・・

＞外科手術と矯正は、うまく適応できなかったら頭がおかしくなると先生に
＞言われて控えています。

ちゃんと手術出来る先生にやってんもらえればそんなことないよ。
少なくともその病院はやめといた方がいいかもしれない。
自分は手術で治ると信じてるよ。

頭がおかしくなるってのは269の精神状態を考慮して言ったんじゃない？
うつ状態で長い術前矯正に耐えられると思えない・・・
最初やる気マンマンの人でも、手術に向けて長いこと矯正してるとうつになったりするのに
かと言って治さないで放っといていいのかっつったらそうじゃないしなぁ・・・

>>270
>>271
レスありがとう。
日本でおそらく一番歯科分野で有名な病院のえらい先生に言われました。
手術後、矯正後の状態に体、感覚が適応できなくて精神状態が
おかしくなるケースがあるらしいです。
今でも十分精神的にボロボロですが。
顎がゆがんでいると確かに血液の流れも悪くなっているみたいだし、
脳への血流も滞っている気がします。
症状に悩まされて２０年。
もうほんとに疲れた。
「死」が頭をよぎることが多いです。

それでも俺ならやる

やらないよりはやって後悔したい

>>273が良い事言った

>>272
一体272は何をしたいの？
外科矯正したいの？

たまにそういう272みたいなレス見るけどさ、背中を押して欲しいのか？
有名な先生が◯◯と言うので外科矯正するのを躊躇してますとか
じゃあやめればいい
これから手術を控えていて272なんかよりずっとずっと不安な人は沢山いる
それなのに頭がおかしくなるかも・・・だから躊躇してますって配慮が無さすぎだろう

ここにきてるって事は少なくとも治療したい気持ちはあるんじゃないの？
どうにかしたくて少しでも迷ってるならやるべき

>274
配慮が足りなくてすみません。
他に顎変形症のスレがなかったものだからここで愚痴りました。
私は、失敗が怖いので手術＆矯正はできません。
ここの方は、基本手術する方向で進めている方なんですね。
額関節症の方に移動した方がいいんですかね。

失敗が怖いからできませんって・・・
それ覚悟で何年もかけて頑張って治療してる人たちが集まる所でよく言えるなぁ・・・
精神や身体的に他の人より症状が重いかもしれないし気持ちはわからないでもないけど
みんな辛いのは同じなんだからそこらへん考えて書き込むべきだと思う

>>276
そうですね。
ここには迷ってる方はいてもあなたみたいに後ろ向きな方はいないと思う。
自分もリスク承知で手術を直前に控えてるけど、正直あなたのレスで不安になった。
でも自分の治したい気持ちの方が強いから頑張れる。

そんな弱気じゃ治るものも治らないよ。
まずはあなたも気持ちを入れ替えて前向きになってみて下さい。

>>269
>>外科手術と矯正は、うまく適応できなかったら頭がおかしくなる

もうなってるよw

>>276
あのさ、失敗が怖くてできないって言うけど、みんな怖いよ？
怖くない人なんていないぞ
言っちゃ悪いけど、276の悩みや苦しみなんて、手術直前の人とかの不安や悩みに比べたら屁以下だよ

失敗だって怖いけど、長年のコンプレックスや苦しみから逃れられるなら一か八か・・・的な気持ちで望んでる人も沢山いる
信じるしかないからな

別にここは外科矯正前提の人以外はお断りって訳じゃないからね
これから始めようとしてるけど、悩んでますってレスもあるだろう
俺が言ってるのはあなたの書き方だよ
そんなんじゃどのスレでも同じだね

すみません。
私の場合、かなり難しい症例でえらい先生も「とにかく難しい。
どうすればいいかわからない」ということだったので・・・
何ヶ所も大きい病院を回って辿り着いたところでこうだったので。
骨格ももちろんだけど、かみ合わせもメチャクチャで左の奥歯２本でしか
噛み合っていなくて、ここで手術可能な人とは大分状態が違うと思います。
みなさんの気分を害してすみませんでした。
手術頑張って下さい。
もう消えます。

>>281
『もう消えます』みたいな捨て台詞で同情心が吹っ飛んだっす

276はメンヘル板に行くべきだったよね

>>281
結局、「私はあんたらなんかより何倍もひどい症状で苦しんでる」って言いたいだけ？
悲劇のヒロインぶって同情してほしかっただけなら本当に場違いすぎるよ。
自分で「ここの人とは違う」って言うなら最初から書き込むなよ。

>>281
あと病院もっと調べて回ったほうがいいよ。
君の文章見る限り自分で踏ん切りつけちゃってしっかり調べてないと思うから

「骨格がメチャクチャで偉い先生もサジ投げた」ってどんだけwww
ブサイクな上にメンヘラとは凄まじく大変そうだが、
まあ今後もあまり人生に期待せず頑張ってくれw

>>283
>>286
メンヘラとでも何とでも言ってくれｗ
さんざん罵倒したこの２名、手術、矯正が失敗するよう祈っておいて
やるからな。
自分の呪いはよ効くんだよ。
強い念を送っておいてあげるよ。
楽しみにしてな。

283と286は絶対に具合が悪くて頭がおかしくなりますように。
自分と同じようにｗ
毎日祈ってやるよｗ

手術不可能な顎変ってないだろ…術前長引くの嫌とかいちゃもん付けたのと違います？

>>288
神も悪魔も「頭のおかしい人」の祈り(呪い)に耳を傾けるほど間抜けじゃないだろうw

>>289
文句はつけていません。
「とにかく難しいからできない」というようなことを言われました。
先生もわざわざ難解な症例は手をつけたくないというのが本音かもしれません。
消えませんとか言っておいてすみません。
ここの方々がいい経過を辿りますように。
283と286を除いて。

>>290
人一人死んでるから。ほんとの話。
まあ楽しみに待っててよ、２８６よｗ

>>292
そりゃ怖いよね。人は必ず死ぬからなぁ〜。
いい事教えてあげようか？
焼いたじゃがいもに味噌を塗って食べるといつかは必ず、100％死ぬよ。

健康だったのに突然統合失調症発症して入院とか、
これまた元気だった奴がうつ病になって失踪して会社人生終わりとかも
あったなあ。
体の具合が悪いと負のエネルギーがすごくてそういう能力に長けてくるのかな。
次のターゲットは286=293だから。
待っててね。
毎日やってあげる。

>>291
その先生がどんだけ偉い人かはワカランけど
とりあえずもっと色んなトコで診てもらった方がいいと思います。

それと、カキコする時は『情報』が欲しいのか、『同情・共感』が欲しいのか整理した方がいいかも。
『宣言』するならブログでやって下さい、と。

あと、283と286とかは不愉快やけど、あなたのやってる事も大して変わらないよ。
確かにココは匿名の掲示板やけど罵り合うスレじゃないはず。

>>295
ありがとう。
すみませんでした。

でも283と286は許さない。
ここではこれでやめておきます。

なんだかんだ元気そうで安心しました。
本当に鬱の人はそういう気力さえも無くなっちゃう訳ですから…

あなたのその執念があるなら大丈夫！
絶対いい医者を見つけて治してくださいね。

>>298
ありがとう。

まあ自分も大人げなかったが>>283ってそんな罵倒してるか？
よく読み返してごらん。
あと、形成が困難な症例なら大学病院を当たってみるべきでは。
個人病院の有名な先生は「自分の得意分野でない症例」には手を出したがらない傾向だから
特殊な症例だと断られる事がままある。
あと機能障害があるなら保険適応のはずだけど、これも個人病院だと引き受けたがらない
(難しくて手間がかかる割には金にならないから)
もし情報が必要なら口腔外科＆顎顔面外科の専門書を読んだほうがいい。
自分と近い症例や、その治療に当たった医師・病院も分かるから
ちょっと高いけど読む価値はあるよ。

ありがとう。
東京の有名大学病院は複数当たりました。
先生も紹介で助教授、教授クラスです。
「非常に難しい、うまくいくかどうかわからない、やらない方が無難、
やったら元に戻せないから適応できない場合は大変なことになる」という
見解が多かった。
みなさん、お騒がせしてすみませんでした。
手術はしないで補綴でやってみて、だめならまた考えます。

>>301
本当に本当にしんどくてどうにかしたい！って思ってるなら、
少し遠方の病院でもいいから当たってみるべきだと思うよ。
自分は往復5時間かけて毎月通ってるよ。
手術して今より悪くなる事の方が珍しいんじゃないかな。
それほどまでにどうしようもない症状なら、見てみたいものだけど・・・
というか、顎変形症の手術ってそんな難しい手術じゃないよ。
素人の自分には到底できないけど、手術のレベル的にはかなり簡単な方なんだって。
もっと全国の国立の大学(国立以外はダメってわけじゃないけど優先順位的に)を
当たってみるべきだと思う。あと日本矯正歯科学会の認定医とね。
病院によって全然方針とか違ってくるしね。自分は関西だけど、
同じ関西でも京大と阪大は違うし、阪大と大阪歯科大も違う。

そしてしつこいけど言い合いの種をまいたのはあなた自身という事、
そういうレスがついても仕方ないと自覚する事
しっかりそこらへん考えて書き込みした方がいいですよ。
あなたの症状がどれだけひどかろうが、辛さはみんな同じ。
人の不幸を祈ったり喜ぶような人間にはなったらだめだよ

ID:fDrlMObZ0
↑こいつどう見てもキチガイだろｗ
キチガイに構うなよ、こういうのは構って欲しいだけなんだから

治療不可能ってどの程度の症状か想像つかないなぁ

うつな訳ない

本日から入院
明後日昼から手術です

はああーgkbrすぐる

むしろうらやましい

ほんと羨ましいよ
術前矯正　二年半年経過中
矯正歯科医から手術の話一切無し
まだ歯も完全に揃ってない　８割くらい
人の目がリアルに心に刺さる

自分はまだまだ術前矯正の序盤だから手術目前の人がすごく羨ましい。
でも実際にいざ手術となると絶対怖くなるんだろうなあ・・・
>>306さん頑張って！

日本人には珍しい左右非対称性の顎変形症です。
大学病院で検査したところ左側の顎と顔とをつなぎとめておく骨の部分（？）が欠けているとのことでした。
それで問題はここからで、もしこれがまだ進行（悪化）しているなら術前矯正はできないとのことでした。
先生いわく、顎はいわば土台であり、その土台が安定していないなら歯を治してもまた曲がるからとのことです。
その進行はどの程度で止まるのかと聞いたところ、最悪のケースだと１０年はかかるといわれました。
（俺の顎がまだ進行しているかはわかっていません。）
それで進行しているかどうかの検査を１３日にします。
一応２０歳で、身長はもう止まっています。
俺と同じような診断をされた方はいらっしゃらないでしょうか？

>>310
顎のちょうつがいのところの骨が欠けているということでしょうか？
私は、ちょうつがいの骨が欠けて短いです。
ドッジボールなどが顔に当たったくらいでも欠けるそうです。
骨の吸収（欠けていくこと）と成長は関係ないと思います。

20過ぎても顎が成長し続けるってこと？
その成長が完璧に止まるまで待つ？最悪10年？
そんなの恐ろしすぎる・・・
顎の骨の成長は18くらいで止まるから、受け口傾向があって矯正で予防できない場合、その頃まで待ってから術前始めるとかそういうのはよく聞くけど

20代前半くらいまでなら普通に顎の骨は伸びるよ。

20で手術の自分ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>310
なんか同情してきた。初めて書きこみます。

変形性顎関節症を併発している顔面非対称をともなう顎変形症ということかな。
退行性（吸収性）の関節頭の変形については、確かに治療が確立されていないけど、
そのメカニズムがここ２、３年でかなり解明されてきて、薬物療法の話がでてきているけど、
まだ日本の保険制度では認められていないかな。
なので、大学病院は、混合診療禁止という厚生労働省の締め付けで保険診療治療しかできないから、普通は積極的に治療してくれないかもしれないですが、頑張って治療しようとしてくれる「先生」もいます。
国立の大学病院がすべてではないですよｗ。
技術力と経験が十二分にある東京なんだけど東京にない老舗の私立大学もあるし、関節や外科矯正治療にめっぽう強い矯正開業医もいます。
結局は、どこの医療機関という事よりも、そんな「先生」にめぐり合えるかどうかです。
めぐりあえるまで、頑張りましょう。

とりあえず、ＣＴや、特にＭＲＩの検査を期間を開けて撮ってみて症状の変化を監視しなければならない病気なので、病状をしっかり把握してもらってください。

>>306
手術後腫れてびっくりするかもしれないけど、心配無用だ！
簡単な手術じゃないし命に関わるリスクもあるけど、99.99％以上の人がちゃんと生還している
道を歩いていたっけ車が突っ込んできて死ぬことがあるわけだし、心配しすぎないで頑張ってください！

>>314
若いのに、よくがんばりました！
もっとも、１７歳の女の子とかも頑張って顎切手術をしたりすることもありますが(^^;

>>315
もしかしてお医者さんの方ですか？
関節頭というのは、ちょうつがいのところの骨の先端の部分のことでしょうか？
私は３１０ではありませんが、薬物療法というのはどういうものでしょうか？
ここ数年は口腔外科には行ってませんが、口腔外科の方でやっているのでしょうか？

>>309、>>316
ありがとう！！
はあー、>>316の言葉で随分と気が楽になったよ
経験者の言葉は凄いね
今、眠剤貰って飲むとこです
まあ眠れなくなるという事は無さげなんだけど隣のイビキが・・・ｗ

では明日頑張ってきます
落ち着いたらレポりにきますね

釣りかも試練が顎の成長は18までだよ
大人になって成長すんのは末端肥大症とかだよ

歯列矯正のみで顎無しが治ることはありますか？

>>319
良かったー
私18で来週手術だからどうしようかと思ってた

>>319
自分の周り（友達、親戚の子たち）見ても、大学卒業して就職してから
顎が伸びた子たちが多い。
決してやせたとかじゃなくて顎の縦の長さが伸びて大人の輪郭になった。
芸能人でもそういう人多いと思う。
自分の弟も大学４年で矯正始めたけどそれから骨格変わったよ。

てか、レントゲン見れば骨が伸びるか否かなんて一目瞭然だから気にする必要まったくないよ

>>317
関節頭というのは、下顎頭ともいいます。ご指摘の通り、下顎の蝶番の所の骨です。
薬物療法というのは、ある種の抗生物質と抗炎症剤とビタミン剤と三冠系抗鬱剤などを処方する方法ですが、残念ながら日本ではまだ一般的ではありません。
ただ、アメリカの西海岸でやっと最近、成果がまとまりつつある方法です。
ヒラリークリントンも、下顎後退症だったそうですが、この方法を提唱している先生が治療したそうです。
下顎頭の骨は、厚さが１〜２mmなので。最近やっと普及し始めたコーンビームＣＴで1mm以下の骨の様相が分かるようになったので、やっとこれらの治療法の検証ができるようになってきました。
残念ながら、小泉改革と厚生労働省によって医療費削減抑制政策のため新しい技術の導入がここ数年停滞していました。
本当に悔しい時期が続いたのですが、これからは事情が変わってくると信じています。
また、残念ながら日本の学会でも、まだこの話は大きく取り上げられていないですし、そんな事情で、たぶん大学病院の口腔外科では、まだこの治療法を取り入れているところは少ないと思います。
もしも、この薬物療法を行ってしまうと、今の国の政策では混合診療というものになるので、保険で治療ができなくなってしまいます。
なので、表だって、この治療はするこのができません。
新しい治療法が認められ、制度が追い付くまでは、しっかりと検査をして、習癖を直したり、スプリントをして関節への負荷を減らしてあげたりして、いわゆる保存療法につとめていてください。

>>318
自分の妹も、かれこれ２０年前、下顎前突症で顎切手術をしました。
それは私が歯科大生だったころだったのですが、今では矯正歯科医になってから４００人近い人たちの顎切手術に携わってきました。
大変な手術ですが、本当にみんな勇気を出して治療に耐えて手術に挑んでいます。

手術した後の患者さんが喜んでいるところを見ると、本当に苦労が報われます。
でも、交通事故で人を殺してしまうと人生が変ってしまうのと同じように、治療がうまくいかなければ、立ち直れなくなってしまうかもしれません。
医療に従事する者は、いつもそんな恐怖と闘いながら確かな治療を目指しています。

私もオペ室に入ることがありますが、手術をする先生は、真剣にかならずベストを尽します。メスを握って人を切って顔の骨をバラバラにするのは、本当に覚悟がいることなんです。
だから、執刀医の先生を信じて、そのリスクを負う志にこたえるように、患者として頑張ってください。
手術がうまくゆくことを心からお祈りしています。
m(_ _)m

>>322
末端肥大症（内分泌系の異常）や顎関節症でないかぎり、数年で大きく骨格が変わることはありません。
矯正治療や癖によって顎の位置がかわり、咬む位置の変化で顔の見た目が変わることはあります。
あとは、親知らずが悪さをして咬み合わせが変ってしまうこともあります。
咬み合わせが変って顔が変化することと、成長は別だと思います。
顎変形治療をするときは、何回かレントゲン写真をとって骨格の変化も評価していますし、血液検査や顎関節の検査もかならず行うはずなので、心配無用です。

レス、疲れてきた　orz
>>320
顎なしというのは、下の歯並びが後ろの方にあって咬んでいないということ（下顎後退症）だと思って話をしますが、もともと下顎は、筋肉を使えば前に出すことができるので、多少、顎が後ろにあっても、意識すれば咬むことはできます。
その顎を前に出す量が関節の部分で前に１ないし2mmぐらいならば良いのですが、それ以上だと歯や関節、そして筋肉に負担が多くかかります。
その「顎をずらして咬んだ位置」で、歯や関節、そして筋肉が適応できればよいのですが、適応できるかどうかには個人差があります。
顎をずらして咬むということが、体に不調をきたすのかどうかは学術的に証明されていませんが、私はいろんな知識から関係がないと言い切れないと思っています。
なので、人によっては顎を前に出して習慣的に咬むことによって大丈夫な場合もあるかもしれませんが、歯や関節、そして筋肉にかかる負担を考えると、やはり手術をして骨格を整えて、歯や関節、そして筋肉にかかる負担を最小限にしてあげた方が良いのではないかと思います。

あと、あごの関節のＣＴ像をのべ１０００症例近く見ていますが、「顎をずらして咬んだ位置」には、疑問を感じます。
「顎をずらして咬んだ位置」で治療をしても大丈夫という先生がいるのであれば、顎関節を詳細に検査した上で、そう唱えているのか聞いてみたいものです。

物心ついたころから下顎前突で悩んでいたが、手術で治ると聞いて興奮がヤバい
しかし下の歯並びはいいんだけど上の歯並びはボロボロ、歯自体もボロボロなんだよな
あと時間もとれるか分からないし虫歯の治療や注射一本でもﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
悩むね

うん、じっくり考えたほうがいいよ
一度はじめるとあとにはひけない治療だし。

矯正歯科行ったらいつもゆったりしてるのにきょうは子供で満席だった。
やっぱ夏休みにはじめる子が多いのかな。
このスレ的にはそろそろ学生さんの手術ラッシュかな？頑張れー

>>325
ありがとうございますm(__)m
6日に手術を行った者です
腫れは術後2日目の今日あたりがピークなのかな
そして上下なので仕方がないのだろうけれども鼻の変形がとてつもありません
頬が腫れてるのもあるんでしょうが鼻が横にびろーんと
以前からすると3mm程広がっています
プレート除去の時に調整をするとおっしゃってくださいましたが、どのくらい戻るのか・・・

しかし顎の長さは・・・いやあ腫れてるとはいえ全く違う人間のようです
しかし昨夜は顎間固定で窒息寸前になりました、ちょっと大袈裟ですが
痰と鼻詰まりできつかったです
それも2回程
とりあえず夜間の呼吸困難は一番困り者との事で、顎間固定を一旦外してゴムをかけていただいた
元から鼻が悪いのだけれど・・・何かいい方法はないのだろうか

>>330
自分は鼻血が酷くて詰め物してて呼吸困難になりそうだった
口を固定しているとどうしても寝るとき唇が閉じてしまうので大変だよね
自分はストローを口にさして寝てたよ

術前矯正が完了したでござる　の巻

いつになくサワヤカな気分で蒸し暑い夏を過ごせそうだw
でも手術が近づけばｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だろうから
いつまでも浮かれてられんな…

親に言って断られましたがそれはいいとして、
やっぱり大学受験の年から術前でも矯正をし始めるのはアホですかね

受験に集中出来なくなるからやめたほうがいいと思う
受かって落ち着いてから始めればいいよ

受験生だけど矯正始めるよ
本当は334さんが言うように落ち着いた時に始めるほうがいいと思うけど
自分はヒキなのでブランケットしてる姿もｼｬｸﾚﾃﾙのもあまり見られたくないので
早めに始めることにしたよ
少しは人に見られる時間を短縮できる勉強中は家しかいないし

発展途上国のスラム街の子供にしゃくれ面がいないのは、
そういう奴はすぐに氏んで淘汰されるから

「お前どうやったらそんなしゃくれ面になんの？」って聞きたい程
しゃくれてる奴




もう矯正とかいいから氏ねって
後世の日本民族のためにならん

夏帆って確実に上あごが成長してるよな

>>335
逆にいいかもよ
矯正の事が気になってそれこそ受験に集中できなそうだし
性格によるだろうけど私はそうだ

矯正の事が気になるなんて外だけじゃない？
私は矯正してても家で勉強する分には全然集中出来るよ！
矯正が気になって勉強に集中出来ない人って何が気になるの？
痛みも最初だけだし。

>>339
よく読みましょうｗ

相当頭悪いな

>>330
今が本当につらい時期だと思います。とりあえず、あと５日ぐらいは踏ん張ってください。
私のチームが手術をするときには、手術後にどのような顔になるかをシミュレーションしながら手術計画を立てるのですが、手術直後の正常な生体反応としての過度な炎症による顔の腫れを目の当たりにすると、
本当に計算通りに手術できたのか、私でも不安になるほどです。
ですが１か月から２か月後の顔の形をシミュレーションとくらべてみると、ほぼ計画通りにちゃんと顔の形になっていることが確認できます。
なので、体の治癒力を信じて耐えましょう。
ただ、呼吸困難は本当に困り事で、手術の方法や骨の移動量、鼻疾患の有無に影響を受けるので、対応策はさまざまです。
子供や老年、糖尿病や全身状態の悪い癌などの時に比べれば、顎変形症の場合は、手術後に回復につかえる体力が多いはずです。
息苦しくて困った時は、状況をしっかりスタッフに伝えることに努力して、なんとか呼吸の確保さえできれば、ちゃんと回復できるはずです。
おちついて入院療養してください。
ちなみに、アメリカでは、手術後２日で一応退院させられます。なので、日本は手術後にちゃんと手厚く看護してくれる体制なんです。安心してください。
あと、上下切った場合の手術後の呼吸は、手術後の腫れの期間さえ乗りこえられれば、術前よりも通常は楽になることが多いです。安心してください。

頑張ってください！

>>333
受験の結果、引っ越しをして通院する診療所や病院が変ってしまうのは、あまり良いことではないかもしれません。
原則として、保険治療は全国どこでも同じ治療が受けれることになっていますが、実際には微妙な違いがあることがあります。
なので、本音を言うと、やはり当面の生活が安定するめどがつく時期を選んだほうが良いかもしれないですが、絶対ではありません。

でも早く治したいという気持ちもわかりますよ。

矯正治療で、成績に影響はないと思います。(^^;
むしろ、矯正治療を受けるひとは、目的を達成しようとする強い意志を持っている人が多く、受験も成功していることが多いように感じます。

普通の矯正治療だったのですが、精神病院にたびたび入退院する人の治療もしたことがあります。
その人は、ついにブラケットによる治療を乗り切り、そして頑張って矯正治療を終わらせることができたという事が、その人の自信につながり、あたらしい生活を始めるきっかけになりました。

人それぞれですが、気の持ちようだと思います。人生の計画を考えながらじっくり治療時期を選びましょう。

>>336
あえて釣られるが、まったく根拠のない話(^^;
顎変形症と個人の能力は別です。
ただコンプレックスが性格とか社会性に悪さをすることはあります。

「しゃくれ」の遺伝子が常に発現するとは限らないです。
実際、自分の妹はしゃくれだったっけど、自分はむしろ上顎前突だし、自分の子供も今のところ手術が必要になるほどしゃくれてないし(^^;

日本人のまじめさゆえに、今の医療制度は顎変形症の人も含めてハンデを克服する機会を与えて、優秀な人材を生かそうとしているのだと私は信じています。
ちなみに、私のしゃくれ顔だった妹も、いじめられてコンプレックスを持っていました。でも、気になるなら直せばいいだけの話で、コンプレックスがなくなり、より前向きにちゃんと生きています。

日本の顎変形症をわずらす人の中からも、ヒラリークリントンみたいな逸材が出る日が来るかもしれません。

>>340に言ったんじゃなくて>>334が受験に集中出来なくなるって言うから>>334に聞いたつもりなんだが…
お前こそよく読め

>>344
離れたカキコにレスをする時はアンカーをつけましょう
100万年ROMれ

すみません>>345先輩！

話の流れでわかると思ったけどそこまで脳ミソ足りませんでしたねＷ

>>333
私も受験生だけど矯正どころか今月手術だよ。
大学入って県外行くのはほぼ確定だから
県内にいるうちにって事で今年の夏手術にしてもらった。
今までも矯正が気になって勉強に集中できないとかはなかったし、
むしろ矯正やってるからその分勉強頑張らないとってやる気出た。
だから性格とかもあるかもしれないけど、
受験だから〜っていうのはあまり気にしなくていいと思う。

>>346
わかると思った、てお前ｗｗ小学生なのか？ｗｗ
そもそも>>339でもそうだが、人によって考えは違う
そういった考えは社会に出たら一切通用せんから気を付けろよ？

こういう低能かまうと楽しいなｗ

>>348
釣られてる〜低脳のかまってちゃん乙ｗ

何かキチガイが粘着してるな（>336あたりから）
スルーしろよ

>>348
逆に社会に出たら流れで理解しないと怒られるぞ！
社会はそんなに甘くない！しつこいのも嫌われるぞ！

>>341
ありがとうございます
今がピークなのですね
なんとか後5日程踏ん張り続けたいと思います
しかし今日からまた顎間固定再開の予定なのですが、恐怖で昨晩眠れませんでした
あの苦しさは・・・(^^ゞ
鼻腔内の腫れは大分ひいたらしいのですが、もとから鼻が悪く詰まりやすいので、やはり安定した鼻呼吸ができません
先生達は馴れるしかないねと・・・いや馴れるもなにも(^^ゞ
こういった場合鼻炎薬の処方など、患者が希望したら出してほしいですが、一般的にはないのでしょうか？
点鼻薬では本当に一時しのぎにしかならず・・・

もう最悪、友人に鼻炎薬を購入してきてもらって服用してしまおうかなと思ってます

今朝の処置時に担当医に話を聞いたところ、OKが出ました
飲み馴れた鼻炎薬が飲めるというだけで安心感があり、とても安らぎます
ホッとしました

>>352
フォローが遅れてしまいましたが、良い方向で自己解決できてよかったです。
状態を確認できる先生の判断が、一番正しい対処をする確率が高いわけですから、まずはスタッフとのコミュニケーションに努めてください。

顎間固定がつらいようならば、睡眠薬系統を処方してもらって楽にすごせるようにしてもらうという方法もあります。
日本ではあまりポピュラーではないのですが、よりシビアな医療体制で治療が行われているアメリカでは薬物でのリスクコントロールが一般的です。
手術前に睡眠薬を処方してもらえたなら、たぶん術後でも処方してもらえると思います。
ただ、あまり薬が効きすぎてしまうと、呼吸が苦しくなった時に意識がはっきりせず対応が遅れかねないので、状態に応じて処方できる時とできない時があります。

顎間固定がしっかりできていた方が、術後矯正治療の期間が短くなることが多いので、ここは逆に自分に言い聞かせて、
「顎間固定を成功させて、術後矯正治療の期間を短くしてやる！」ぐらいの気持ちに発想を転換して頑張ってみるのも一つの方法です。

炎症も引き始めて息苦しくなってパニックる頻度もどんどん少なくなるはずですし、災害現場や、事故現場や家に一人で取り残されているわけではなく、呼吸が厳しい時にはナースコールで、すぐ専門家を呼べる状態にあるわけですから、まずは安心してください。

とにかく骨がくっつき過度の急性の炎症が落ち着くまでの術後１週間は、体も「心も」安静にすることに努めてください。
陰ながら、応援していますよ。 o(^_^)o

>>354
ありがとうございます
354さんが見守っていてくださっていると思うとなんだか酷く安心します

先ほど母にいつも飲んでいる鼻炎薬を持ってきてもらい、昼に飲みました
やはり飲み馴れた薬なだけあって効き目も抜群でかなり楽になりました
ですが、一度OKを出したにも関わらず、「やっぱり内科受診してください」との事で、病院内の内科へ
薬を処方していただける流れになりました
もっと早くこうしてくれていたらと思うと少し残念です・・・一昨日、昨日が勿体無い

顎間固定の状況で術後矯正の長さが決まるんですね！！
なるほど・・・しっかり頑張ります

そして、とにかく安静を心がけます
先ほど内科までエレベーターを使わず運動のつもりで階段で行ったのですが、頬のあたりが熱を持ち張ったようにジンジンしてしまいました
たった5階なのに体もキツかった・・・体力もしっかり落ちているんですね

>>355
まめにアドバイスできるのも、明日の朝までで、それからはネット環境から離れてしまうので、お力添えできる時間にも限りがあるので、申し訳ないです。

手術後２〜３日は外科手術特有の内科的な常識からはなれた特殊な状態になるので、内科受診は次期が早いと判断していたのかもしれません。
ただ、４日たっても呼吸が厳しいとなると、外科手術以外の要因も考えられるので、そろそろ内科受診したほうが良いのかと、考えたのかもしれませんね。

本来、腫れたり炎症を起こしたり痛みが出たりするのは、自分で自分の体を治そうとする正常な反応で、体にとってはむしろ必要なこともあります。
ただ、いつも適切な程度で、その反応が起これば良いのですが、時として過度に反応してしまうこともあったりします。
その結果、必要以上に体力を消耗したり精神的に疲れたりしてしまうことがあるので、薬でコントロールします。

なので、その鼻炎薬が、炎症を抑えすぎて体を治そうとする力を抑えてしまうかもしれないので、慎重に考えたのかもしれません。
でも、手術後は、呼吸の確保が第一なので、まずは息苦しさに対処しておいた方が良いと思います。

>先ほど内科までエレベーターを使わず運動のつもりで階段で行ったのですが、頬のあたりが熱を持ち張ったようにジンジンしてしまいました
血圧が上がって、充血したのですね(^^;;;
そのジンジン感とか体のきつい感じが、自分の体からの安静にしてほしいという信号なんです。
いまは、傷をいやすのに体自体が動きたがっていない、という感じかもしれません。
癌や糖尿病で体調を崩した上で、腸や胃を切り取ったりしたわけではないので、体力ががっつり落ちているわけではないと思います。

そのうち、入院生活が暇で暇で退屈になり、早く退院させてほしい！と思う時期が来ますから(^^;;) 体の信号に注意を払いながら、良くスタッフとコミュニケーションをとって、静養してください。
(^-^)

ここの板には、他にも手術を控えている方がいらっしゃるようですね。いろいろと長々書き込んで申し訳ないのですが、参考になれば幸いです。
知識あれば、覚悟ができて、恐怖は乗り越えられます。そうやって人間は月まで行ったわけですし(^^;　努力すれば克服できると信じることからすべてが始まります。

やっとリテーナーになりました
自分の症状は下顎後退症でした
術前は3年かかりましたが術後はたった4ヶ月でした
上下手術だったので鼻の幅はやや広がりましたが高くもなったのでプラマイゼロ


矯正器具外したせいなのか冷たいものが歯にしみます

>>356
ありがとうございます！
色々とアドバイスや力をいただき、とても助かりました！！

しかしもう限界かもしれません
やはり呼吸が苦しいのです・・・なんなんでしょう、看護師や先生に話したいけれど、薬を処方までしていただいているのにまたかよと思われるんでないかと躊躇してしまい言えず終いです
本当に情けなくて涙が出ます
固定解除まで持つ自信がありません
何故こんなに鼻がつまるのか・・・どうしたらよいのでしょうか・・・

>>358
呼吸の確保に十分気をつけなければいけない時期は、なんとか乗り切ったのですが、顎間固定による鼻呼吸の強制状態には、かなり厳しいようですね。
新たな薬の処方が、まだ体に合ったものではなく、効き目が十分でないか、間に合っていないのかもしれませんね。
もしも、自分の持っていた鼻炎薬の方が楽になれるのであれば、その事を伝えてください。
体質によって、一般的な薬がきかず、症状を見て別の系統の薬に変えるというのはよくある話です。
鼻炎であれば１日もあれば効果が出るはずなので、効き目が弱いということをスタッフに伝えてみてください。
「またかよ」と思われることはたしかにあるかもしれません。正直言って、スタッフも人間なので、そう思うことも正直あるでしょう。
でも、それを治すのが、私達の仕事ですし、逆に我慢されすぎて必要な訴えをスタッフにしてくれなければ、逆に、なぜ言わなかったんだ？と思い、ちゃんと症状を言うようにと怒りたくなることもあります。
なので、正直にスタッフに伝えてください。
スタッフと自分の症状との付き合い方は、ひとそれぞれなので、回答はありません。ですが、ちょうど良い関係はかならず存在します。
そういった対人環境上の距離の持ち方も、ひとつの修行として頑張って、見極めてみてください。
もしかすると、そのうち自分の親しい人が入院して、同じような目にあうかもしれません。その時にきっとこの体験が役に立つでしょう。
とにかく、スタッフとのコミュニケーションです。
自分の持っている鼻炎薬が効くのであれば、それを使っても大丈夫だと思います。
ただ、一番、管理が必要な時期は終わったはずなので、そこだけは安心して良いと思います。

時間がなくて書きなぐってしまってすみません。
なんとか機会を見て、明日、また板をのぞき来ますね。

おお、向こうのスレしか最近見てなかったので気が付かなかったが
現役の矯正歯科医の先生が降臨！勉強になります。

現在大学３年なんだけど、これから矯正歯科に行って術前矯正をしたとして
就活に影響がでたりするかな？　すごい滑舌が悪くなるとか

一番、管理が必要な時期、出来ればそれ以上長く親兄弟が付き添って泊まりがけでめんどう見たりするべきなんだよな。
看護師は所詮他人なんだから、余計な気を使ってしまう。いくら完全看護と言っても限界があるよね。
＞看護師や先生に話したいけれど、薬を処方までしていただいているのにまたかよと思われるんでないかと躊躇してしまい言えず終いです

私は下顎前突で、術前矯正５ヵ月目です。

いろいろ調べると、手術の半年以上前には親知らずを抜いておかなければならないらしく、
ずっとそのつもりでした。

しかし先日歯科に調整に行った際に
『親知らずを抜くんだったら早めに抜いておきたいんですけど』と言うと
お医者さんがカルテを見て
『うーんと…あなたは〜…親知らずも真っ直ぐ生えてるし、
親知らずが邪魔にならない手術法だから
術後問題がありそうだったら抜いたら大丈夫だから』と言われました。

抜かない事は自分にとっても楽なのですが、
実際に手術するのは市民病院の先生ですし、
私の通う矯正歯科の先生は若干若めで経験が浅そうなので、
少し不安になってしまいました。

手術直前になって、やっぱり抜かないといけませんでした。
という事にはなりたくありませんｍ（　）ｍ

実際に、親知らずを抜かずに手術をされた方はいらっしゃるのでしょうか？

明日手術の俺が来ましたよ…wktk！

初めて書き込みます。
先日矯正歯科のカウンセリングで、顎変形と診断されました。
多少しゃくれた感じはありましたが、
手術が必要だとまでは思っていませんでした。

開咬＋下顎前突＋叢生＋上顎狭窄（？上あごが小さすぎる）を併発しているそうです。
特に最初の二つが併発している場合は手術でないと治らないと言われました。
自分では矯正だけでもいいかなと思っていたのでショックです。

まずスプリントで顎の位置を戻す（実際の開咬が出てくるともっとひどいだろうと言われました）→
術前矯正→下顎の手術→術後矯正という流れで治療するそうです。

先生は、そんなに大がかりな手術じゃないです。もっと大変な手術もできますから。と言っていましたが、
いろいろ調べていたら痛そうだし、術前矯正でもっと受け口になってしまうことも知りました。

今は高3で忙しいので、卒業後に矯正を始めようと思っています。
ただ、卒業後、しゃべる仕事に就くので、術前や術後に話しにくくなってしまうのが心配です。
手術をされた方は、どのくらいの期間で普通に話せるようになりましたか？？

あと、出血もすごそうで怖いです。下顎だけの手術でも輸血とかするんですか？？
教えてください。

術後はすぐ話せるようになります。そりゃ直後の処置段階では固定されてたりしますが
術前末期が一番滑舌悪くなると思うけど、多少な程度

出血に関しては、予め自分の血を献血みたいな形で抜いといてそれを入れるのでリスクはないです
下だけならそもそも自己血すら必要にならない場合も少なくない

365です。
安心しました！
ありがとうございました。

359です。モバイル環境で、なんども書き込みに失敗してへこたれそうです。
>>358
とりあえず落ち着いてきましたか？
一応話しておきますが、手術後に上顎の粘膜などが肥厚して、元に戻るのに時間がかかる場合があります。
２ヶ月後のCTで術前よりも粘膜が肥厚していると思うことが確かにあり、でも頻度としてはそれほど多くなく、上顎を切った人の１０〜２０人に一人ぐらいのような気がします。
でも、１〜２年経過すると結構消えていることが多いです。
頻度と経過についてはざっくりした事しか言えず、今度詳しく検討してみますが、あまり学会でも大きく取り上げられる話ではなく、それは、それほど大きな問題ではないからなんです。
でも、そういうことがある限り、頻度が少なくてもしっかり調べないといけないはずです。

あと、上顎を切ったから呼吸が不利になるリスクがあるというわけでもなく、下顎だけの手術をするより上顎の手術を併用したほうが、呼吸には有利になる場合もあり、一概にはいえません。

>>362
その通りだと思います。でも、やっぱりプロなんだからスタッフがしっかりしないといけないですよね。
私は矯正医なので、口腔外科医のプロとしての誇りと良心を信じることしかできないので、歯がゆいです。
こんな形でならば、その場にいなくても情報を流すことで、お役に立てれば幸いです。

>>363
残念ながら情報不足で正確なコメントはできないのですが、手術の骨の切り方や歯の数しだいでは、親知らずを抜かずに手術をすることが可能なはずです。
ただし、あくまでも抜歯の必要性は口腔外科医が決めることなので、もしも気になるようならば念のために確認してもらったほうがよいと思います。
言うニュアンスやタイミングはスタッフも「人間」なので配慮してもらった上で「親知らずは、口腔外科の先生が抜かなくてもよいっと言っていたんですよね？」という感じで、念を押すように確認してみてください。
基本的に疑問を抱いたままでいることは、よくないことです。
インフォームドコンセントが基本の今の日本の医療では、ちゃんと理解して同意が得られるまでスタッフは説明する義務もありますし、聞く権利もあります。
中途半端な理解で治療を進めるのは、よくないことで、逆にスタッフにとっても後々、行き違いを起こすこともありえるので、疑念があるのであれば、ちゃんと尋ねてほしいものです。
今一度、担当の矯正の先生とコミュニケーションに勤めてください。

>>364
手術終わったかー？元気ですかー？って多分いまは顔グタグタで、新しい顔になるのは、まだ先ですが(^^;
とりあえず、がんばってくれ！
スタッフと話した上で、それでも不安なことがあったら、力になれるかもしれないから、書いてクレー

>>365
スプリント治療を矯正治療前にするのですね。個人的にすごく好感がもてる先生ですo(^-^)o
きっと緻密な良い治療をしてくれると思います。

昨日の昼の1時に上下手術した者です

検温で起こされました
よく寝ましたｗ

今は熱っぽくて体が思いですな(=´ω｀)
これは熱のせいかな
手術したからかな
でも、不思議と痛みは全くありませぬ
けど、尿道の管の違和感と右足についてる点滴の針が痛いのが相変わらず凄く気になりますｗ
夜中に暑い暑い〜と唸ったらしく看護師さんが氷枕を頭に敷いてくれたらしいんですけど気持ちいい
見た目はバンテージのおかげでまだよく分かりません
鼻は詰まりまくりですが、口はまだ顎間固定されてないので口呼吸できるのでまだ余裕です

でも気になるのは鼻がでかい！！
これはいわゆる変形というやつですかね
上顎4mmなんで変形は免れないとは思っていましたがやはり気になる
先生に聞いてみましたら、次回のプレート除去の時か、気になるなら腫れがひいてから修正できますよ♪
え！？そんな簡単に言ってくれちゃってって感じでしたｗ(;･ω･)

>>368さん
おはようございます
興味深く見させていただいています

私も質問させていただいてよろしいでしょうか？

鼻の変形の修正についてなんですが、そんなに頻繁に行われるものなのですか？
そして修正はどの程度まで可能なのですか？

プレート除去の時についでにじゃなくて、鼻の変形修正が目的のための手術も出来るよ♪と言われ、なんだか至れり尽くせりなこの手術に謎が残りました

術後1ヶ月半だけどまだ指2本分しか口があかない；

私鼻の修正してもらいましたよ。

>>372
おお！
レスありがとです
満足感はどうですか？
完全にとまではいかなくても、元の鼻に近付きましたか？

>>369
ほんとですか！？
スプリントって初めて聞く方法で不安だったので。。
すごくよさそうな先生だったので、がんばって治療しようと思います。
ありがとうございます！

>>324のお医者さんの方へ
ずっとアク禁で書けません・・・
今は壊れかけのパソコン何とか立ち上げて書いています。
詳しく教えて下さり、有り難うございました。
久々に口腔外科の方に行って骨の吸収が進んでいないかなど、状態を調べて
もらおうと思います。
有り難うございました。

顎のこと考えたくなくて一ヶ月くらいみないようにしてたけど、まさか２ちゃんねるにお医者が来てるとは思わなかったです。
これこそ救世主が現れたと思いました。
　
銀座矯正歯科という名前をお聞きになったことはおありですか？

入院中の奴らこれ見てがんばってな


サンマの塩焼きジュウジュウ　大根おろしショリショリッ
炊き立てご飯パカッフワッ　ポン酢トットットッ…

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!

>>370
とりあえず無事に手術終わってよかったですね。(^^)
鼻への手術は、手術方法上、どうしても鼻の周りの常時張りのある靭帯の
いくつかを切ったり、骨によって鼻の穴の回りのトンネル状の軟骨（ドーム）とかが押されたり、支えがなくなってへこんだりして様々に変化します。
で、保険治療での顎変手術では、鼻に対して、切開による悪い作用を打ち
消す為の対応か、あるいは鼻に対して行うことができる一部の手術しか
「ついでには」行えません。
（たとえば鼻の頭に脂肪やヒアルロン酸を注入したりシリコンを入れて形
を整える方法もあります。）
で、対応策としては
1.鼻の回りを再度切開しないように前方に吸収性プレートなどを使いつつ、
鼻が広がらないように鼻翼を牽引縫合したり、切ったところの縫い方(V-Yシンチ)
を工夫したりして、一発できめようとする方法と、
2.まずは普通に切開して骨切りをしてから、まわりの骨や筋肉、皮膚の馴染みを見
ながら、金属プレート除去時の縫合のときに対応する方法
の二つが大まかにあります。
健康保険給付の場合、この２つのタイミングでの手術が主で、そんなに簡
単に修正手術は保険ではできないと思います。
ただ、ＣＴで鼻を見ていると、最初から鼻の形が左右で歪んでいたり、左右の
軟骨自体の大きさが違っていたり（素材の問題ででも、ドームの修正は、基本
的には大きくする方向に修正することは難しいらしい）、咬めるようにする骨の移動
の都合上、どうしても鼻の形に悪い影響が及ばざるを得ない場合もあって、
一概に上記の手術法で対応しきれないことがあります。
そういう時は、むしろ美容整形の手術の術式が必要になってくるのですが、
口腔外科でこの辺に詳しい人は、あまりいません。
あと、鼻が大きくなっても顔のパーツのバランスがよくなることもあるし、
手術前の鼻の大きさが小さく鼻の穴自体がひしゃげていたのが手術によって
正常な大きさに改善して、より息の通りが良くなることもあります。
ただ、先生によっては、ついでにこっそりやってくれるかもしれません。(^^;;;

378です。
>>370
補足です。
今は腫れているので、その鼻の大きさは一過性の変化の可能性が高いです。
まだまだ、さっき書いたような変化があったかどうかはわからないです。
V-Yシンチなんて、手術終わった直後は、鼻の高さと上唇の高さが同じぐら
いだったりして、ビビリますが、ちゃんともどってゆきますしね。

>>371
最近の考え方では、顎関節の事を考えると、どんどん開口訓練した方が良いらしい。
顎間固定の方法とか長さとかは、手術方法に密接に関係するから、なんとも言えないです。
ただ、担当の先生が、どんどんあける訓練をした方が良い、といっているなら、リハビリなんだから痛いのはしょうがないとして、頑張るしかないと思います。
これについては、私には、CaseByCaseなので、なかなか適切にコメントできません...

>>376
ググってみました。個別の医療機関へのコメントは控えさせてください。すみません。
新しい技術やオリジナルの方法は、その技術や、まとまった数の治療結果の写真を専門家が見て十分説明できているなと思えるほどの資料（たとえば矯正歯科医師向けの本など）がないとなんとも言えないです。

>>358
問題は落ち着きましたかぁー

>>375
スプリントを24時間して食事もスプリントをしたままするというフルタイムスプリント療法で、咬み合わせが安定し関節の骨の状態が改善するという治療法の成果がで始めています。
私のチームを含めて複数の先生が高精細度ＣＴで骨を観察して良い治療結果がでていることを確認しているのですが、まだ学会で一般的に認められるレベルにはなっていないです。
しかし、咬み合わせとは関係なく体質などで、咬み合わせを良い方向にかえても悪い方向に変えても関節の骨が吸収するひともいて、そのメカニズムをまず解明しないと、この方法が対象としてはいけない人に使ってしまう可能があり、現在の懸案事項です。
しかし長期的に安定しているという結果もでつつあります。

どんなに骨を安定させても咬み合わせを安定させても、画像検査や血液検査をしまくっても関節の骨が吸収してせっかく何年もかけて治療した咬み合わせが崩れてしまう人は確かに存在します。
手術をした人の100人に一人ぐらいかなぁ...もう治療法を見つけたくて情報をあさっています。
でも、本人は多少咬めなくなってきても、顔の見た目の改善が十分だったりして、そこまで咬めるように治療しなくても良いみたいな事を言われたりして、複雑な心境になったりします。

また書き込みしてくださいね。見守っていますので。

>>381
矯正歯科医の間でもまだ聞き慣れていない方法でしたか(^o^;)
そこの先生達は歯科矯正学会には入ってる人が見当たらなかったので、やはり私立かなと思いましたが、顎切りは他の医療期間と提携して保険適用で出来るようですので、未開な技術で手術する過程についてもう少し調べてみたいと思います(^-^)

年々アゴが前に出てる感じがする・・・
常にアゴに違和感があるorz

左右非対称の顎変形症が稀だとは知りませんでした。そんなに少ないのですか？
私は左右でエラの長さが違いますが、他の変形症より治療が大変ですか？

俺・・・下顎前突か・・・やれやれだぜ

>>387
上顎前突よりラクに治療できる分マシだよ

>>389
精神的には下顎前突の方がつらい

下顎前突だろうが上顎前突だろうが手術は上下顎することが多いよね

アゴが片方に傾いてる変形症だって言われたんだけど
メス無しでは治療は不可ですか？
あと外科手術の場合治療費どれくらいですか？

すみません
上のカキコは下あごについてです

>>388
>>389
上下顎前突の私は最強という事ですね

口元ゴボラー

>>386
顔面非対称の顎変形症は、すくなくありません。「稀」という表現は適切ではなかったと思います。
もっとも、多かれ少なかれ人の顔は非対称なので、どの程度から顔面非対称というのかは、なかなか適切な表現は難しいです。
ただ、下顎頭の吸収などで下顎の後方の高さ（下顎枝）が短くなり左右差が出ているような場合は稀かもしれません。

下顎骨の歯の生えている部分（下顎骨体）の長さが左右で違っても、ある程度であれば骨を切り事で違いを改善できます。

しかし、顎変形症の治療は顔面非対称を治すことを最終目的にするものではありません。
顎の変形を治したり、機能的な咬合を顎の運動を考えて作ろうとした結果として、顔面非対称が改善することが多いです。
なぜなら、骨の形を変えることにも限界がありますし、長年の骨のゆがみにより筋肉や脂肪の付き方自体に左右差があり、骨とは関係ない要因が顔面非対称にかかわっていることも多くありました。
なので、変形性顎変形症をともなう顔面非対称の顎変形症の治療は、難しい方で、顔面非対称を完全に治すことはさらに難しいです。

>>385
もともと人間の顎は、前方向へは下顎をずらして咬むことはできるけど、後ろの方向へは、ずらしにくい構造になっています。
歯の当たり方に問題があると、たいがい人は顎を前に出して咬もうとするので、親知らずが生えたりして咬み合わせに変化があると、顎を前に出して咬む癖がつくこともあります。
あと、舌に癖があったり、大きすぎたり、成長ホルモンに問題があったりするときも、そうなりますが、
問題は、「アゴに違和感がある」ということです。
それが顎関節症の兆候かも知れないので、咬み合わせや骨格に詳しい矯正医などに相談することをお勧めします。

>>391
>アゴが片方に傾いてる変形症だって言われたんだけど
>メス無しでは治療は不可ですか？
歯を動かしたり、歯を削ったりして歯の形を変える、もしくは作り物の歯を使うことで、咬み合わせることは可能かもしれません。
しかし、骨の形が悪いと、歯や歯の根や歯を支える骨に無理がかかったり、作りものの歯の形が不自然になったり、一部の歯しか咬まずにいることで、咬む力が偏り歯の寿命が短くなったり、顎関節症になったりします。
なので、メスを使わず咬み合わせが作ることが可能かもしれませんが、骨の形が適切でなかったために他に負担がかかることがあります。
もしかすると、歯にとどまらず、漸進的な問題に波及することもありえます。
なので、骨格に問題があるなら、やはり骨格を治す手術をするべきだと思います。
もっとも、上にあげたような不都合がかならず起こるとは限りませんが...起こる確率は確実に高くなると思います。

あと、成長期の場合は、成長の力を借りて骨格を変えることもできますが、完全なコントロールは難しく、やってみなければわからないところがあります。

>あと外科手術の場合治療費どれくらいですか？
スレの最初の方を参考にしてください。
数年（3〜6かなぁ）に分けてで３０〜５０、場合によっては１００万円程度を払うような感じでしょうか？
CaseByCaseなので、なんともいえません。

あう...
>>397
>もしかすると、歯にとどまらず、漸進的な問題に波及することもありえます
漸進的→全身的です。
すません。

術後の弛みに苦戦中
いつか治るんだろうか・・・不安だ

医科歯科行ったけど若干リスキーだという理由だけど術前矯正断られてしまった…

>>399
ちなみに手術はいつ頃だった？
上顎？下顎？

>>401
上下、術後43日目だよ
腫れは大分ひいたけど、鼻の下から口元が弛みが凄いんだ
毎日暇があれば必死に顔筋動かしてる

この間、大学病院に診せにいったんだけど手術するかどうか微妙なラインって言われた 精密検査によるんだけど 保険適用とそうじゃないのは金額が全然違うよ

そりゃそうだろ

ブリッジや部分入歯をしていても
顎変形の外科治療は受けられるのでしょうか？

手術するか微妙ってのはなんなん？
矯正だけで治せそうだからって事か？

そりゃ金額的にはかなり違うだろうが、矯正だけのがあきらかに楽だろ
精神的にも体力的にも
俺は羨ましいが

一度にいくらかかるか知らんが、かかっても2〜3万じゃないのか？
それも月1だし

俺は一応両方で治せると言われたけど（外科手術なら保険適用される）、
矯正で治す場合何年かかるか分からないし、終わったとしてもちゃんとした噛み合わせになる可能性は低い
手伝えるのは全体の20％で、後は患者の頑張り次第
精神的には手術した方が楽かも知れない（もちろんどちらにしても覚悟が必要だけど）
って言われたから手術することにした
手術なら終わりがあって、矯正も手術までの辛抱だって頑張れるしな・・・
ちなみに値段は40万ほどしか変わらなかった

>>407
なるほど
俺は初めから手術じゃなきゃ治せないと言われてたんで、手術無しがどういうあれかわからんかった

そうだよなあ
手術すれば終わりがあるし、治療後の後戻りの可能性も少ない
手術のが楽だね

肉体的にはダメージ大きいけどね
術後、頻繁に貧血おこす体質になったｗ
以前は血が濃くて貧血とは無縁だったのに

>>400
若干リスキー？
どんな話だっだのでしょうか？

>>405
ブリッジを利用していたり、部分入れ歯を使っていても、多少工夫が必要ですが、問題なく顎変形症の治療は受けることができます。

ただ、一般的な歯科治療をしておかなければならない場合でも、一度矯正歯科などで治療計画を立ててもたった上で、治療の内容を決定して紹介状を書いてもらったほうがよいです。
たとえば、治療上抜かなければいけない歯の虫歯の治療をしても、結局無駄になってしまいますから。

自分が信頼できると思える矯正歯科医をまず探してみてください。

俺は元々虫歯になりにくい口腔環境らしいので虫歯にはならず(矯正開始前の唾液の検査で判明)、矯正治療中もなんら問題はなかったが・・・
もしも矯正治療中に虫歯が出来たとして、場所によってはブラケットが邪魔で治療できない場合はやっぱりいちいちその都度邪魔になる場所のブラケット取るんかな
そしたら大変だよな・・・

>>407
術後矯正もあるよ
個人差あるかもしれないが
漏れの場合、先生から
術前より術後の方が
長いって言われた

>>412
うん、何にしても人によるよな
俺の場合は矯正で治療するにはデメリットが多すぎたからなぁ
舌も大きくて後戻りする可能性高かったし、何年も矯正したあげく噛み合わせ治らなかったら最悪だからな
外科手術なら舌も小さくできるから後戻りする可能性少ないし

追記
何か的外れな答え方してしまったが、
術後も矯正あるのは知ってるよ
ただやっぱり、後に手術控えてて受け口が酷くなっていく矯正と手術終えた後の矯正は
気分的に全然違うだろ？

そりゃそうだけど
ブラケットがあるのは一緒なので
同じくらいツラいと予想してる。
術前は手術wktkだけど
術後は目標がないからねぇ。

この冬に手術予定。

>>397
レスがおくれてすみません
ありがとうございました

術後の辛さは半端ない
術直後の痛みや苦しみ、退院した後もリハビリなどなど
これは経験しなけりゃ分からないだろうが

確かに期間的には手術で治す方が早いし確実かもしらんが、手術したって少ないながらも後戻りのリスクはあるし、何より精神的苦痛や身体的ダメージも大きい

手術無しで治せるのならそれが一番いい

術後辛いしリスクも大きいってのは十分覚悟してるよ
でも治さないで放っといていいレベルの受け口じゃないからどうしようもないんだよ
今19なんだが、とてもじゃないが治るかどうか分からない矯正に何年も賭けるのは無理
何年もかけて矯正して、結局治りませんでしたってなったらどうすりゃいいんだよ
矯正でも十分ちゃんとした噛み合わせになれるよ！って医者が言ってくれるなら迷わず矯正にしたんだけどな

＞手術無しで治せるのならそれが一番いい

手術無しで治せないからこのスレにいるんですが・・・

>>418
なんだかお互いに話しが食い違ってきてるなｗ
結局何が言いたいのかわからなくなってきたが、418はもう外科矯正開始してるんだよな？
まあなんだ、頑張れ
俺は受け口ではないが、(逆に上顎突出の最凶ガミー＋開咬＋シャクレ顎長)辛さはとてもよく分かるよ
今は上顎もっこりはあまり変わらないが開咬は治ったし顎長シャクレもなくなって顔が果てしなく小さくなったらしい(自分じゃあまり分からん)
鼻は変形しまくったがねｗ
>>418もきっとよくなる

>>419
外科矯正の方が楽だというような書き込みがあったので書いたまでだ
読解力をつけような

なんだ夏厨か

ｗｗ

術後痛いんか？
痛み止め効かないんか？

私は殆ど痛くなかったよ
手術翌日の夜に熱持ってジワジワきた時は痛み止め貰ったけど、それ1回だけ

お腹切った手術の時のがよっぽど痛かったよ

私も痛くなかった。
手術翌日の朝まで鎮静剤でほとんど寝てたというのもあるけど、
自分で痛いといって痛み止め入れてもらったことはなかった。
顎よりも鼻チューブによる喉の痛みの方が辛かった。

同じく痛くなかった。
鼻詰まりで口呼吸せざるをえなかったのが一番苦痛だった。
あんだけの手術なのに何で痛みがないんだろ
凄いよね

>>426
同意
自分も痛くなかった
口呼吸でのどがどんどん乾燥していく感じが嫌だったなぁ
そのせいで喉痛くなっちゃうから必死でつば飲み込んでたww
食事のときはさすがに口開かないといけないから鎮痛剤飲んでた
ロタ錠を粉状にしたものを処方されてたよ

今日検査行ったけど手術できないみたいです 手術は相当ひどくないとできないとのこと 自分はまわりにシャクレとか言われるんですが医学的にはひどくないと判断されました

>>428
ここはお前の日記帳じゃねえんだよ

すみません

思ってたほど酷くなかったのでは？
それか手術じゃ無く矯正で直せるのかも。

>>429 まぁお前も必要ないがな

>>428
検査してそう言われたのかな？

咬み合わせは問題無い？
外科矯正は咬み合わせを治すのがそもそもの目的だし、咬み合わせに問題が無かったら顎が出てるってだけでは審美的目的ととられてしまうのかもね…

でもダメ元で他もまわってみたらどうかな？
もっと親身になって相談にのってくれる先生もいるかもしれない

連投ごめん
>>427
分かる分かるｗ
喉の乾き、あれは辛いですよね
口の中もカラッカラに乾いてしまって唾液飲み込むのも上手くいかなくなってしまったり
鼻呼吸って素晴らしいなとｗ

でも未だに鼻は詰まりがちです
鼻の穴は広がったのに何故詰まるのか

ゴム掛け面倒臭い

>>383
お優しい言葉を有り難うございます。
またいろいろ教えてください。

>>436
まずは関節の形が病的に変わらないということが確認できれば、治療への切符となります。
症状が進まない安定したときの噛み合わせがはっきりすれば、治療計画を立てることができます。
確かに、関節の吸収がある人が顎切手術をするのは、そうでない人よりも、リスクはありますが、できないことはないのです。
もちろん、顎を故意にいつもずらして噛んだり、自然な形ではない歯を作ったり、長期間矯正治療をしたり、あるいは、ずっとスプリントを使用することで、手術をしないですます方法もあります。
それで、充分、自分が満足して生活できるのであれば、それは、あなたにとっての治療のゴールです。
ただ、そのような対症療法的な状況を望まないのであれば、勇気をだしてみてください。
そして、全身的な問題があり関節の吸収があり、いわゆる顎なしで、手術的にも後戻りが大きくなりやすいシビアなアメリカの患者様の手術後５年経過しても安定しているという話もあります。
あまり大きな声では言えませんが、私達のチームでは、関節のことを詳しく把握しながら治療をするので、関節に問題ある人は薬物療法を実践したりしています。
良い検査結果と、良い先生と治療の機会にめぐり合えることを、お祈りしてます。

>>428
433の言うとおりだと思う。他の先生にも話を聞いて、セカンドオピニオンをもらうことは、決して悪い事はないです。
もしも既に検査費用がかかっているなら、他を探すのに気が引けるという気持ちもわかりますが、本当に自分で納得できる説明を受けられるまで、がんばったほうが良いと思います。
あとは、今かかっている先生に、もう一押し、相談してみるというのも良いかも知れないです。

あと、医学的に手術をするほど酷いかどうか、は、実はまだ日本ではガイドラインが確立されていないです。
先生が主観的にそういっていたり、医療機関の事情などの要因で、そう結果づけることもあります。

ちなみに韓国では、医療費削減のためか、極端に酷くないと手術できないという問題の多いガイドラインになっています。
日本は、恵まれているほうだと、私も思います。

ただ多くはないのですが、一見、歯は噛んでいるように見えるけれども、いろんな意味でバランスの悪い噛み方をしていて、あえて術前矯正治療でかみ合わせを崩してから、手術で骨格を変えて噛みあわせを作り直すこともあります。
あと、シャクレてみえる原因が、顎の形にあるということがはっきりしているなら、時間とコストとリスクを伴う噛み合せを直す治療はせずに、そこを直したほうが現実的かもしれません。

宣伝失礼します。

顎変ブログ
ttp://gakuhen.net/

かかった費用、写真などアップしてます。オフ会も不定期に開催。症状としては重い方だと思います。

矯正前はこのスレを参考にしたので、自分も何かの参考になればと思ってます。
いよいよ来月手術です。

治療を始める前の病院検査で顎の肥大異常が発覚
詳しい検査は来週らしいが矯正どころじゃないな…

悪いけど俺が１番キモいアゴだよ
受け口じゃないがアゴ出てる
今高校生
http://photo.qpd.jp/img/HgU

なんかかっこいい顎だね

ちょっと長いけど全然キモくないよ、大丈夫
それにしても鼻が高くて羨ましい

噛み合わせが綺麗そうで羨ましいな
俺の顎と取り替えてほしいわ

これは顎変形症で間違いないでしょうか？片方のエラだけありません。こんな骨格自体が歪んでいても治るのか心配です。
http://photo.qpd.jp/img/smN
http://photo.qpd.jp/img/xCQ

>>444
どんな写真載せても、私達は医者じゃないので断定はできないよ…

それと、ここに書き込んだという事は最終的に外科矯正希望なんだろうけれど…
それに関しては前にも話しが出てるけど、外科矯正はあくまでも咬み合わせ治療が目的なので外見だけでどうこうは言えないと思うよ

もしどうしても気になるなら外見じゃなく歯並びをうpってみたらどうかな？
それでも断定はできないけど

口腔洗浄器を購入しようと思っているのですがオススメってありますか？
自分は手術はまだまだ先なのですが、
入院時に持っていくとするとコードレスタイプの方が便利なのかな

>>446
私の入院した病院は貸してくれたよ（ピックのみ各自購入）

ボルト除去時に頤をやるかどうかかなり悩む…

ボルト除去時、頤形成をやったらまた手術が必要だよね？
入院計3回とかかなり痛いんだけど…
以前、先生は部分麻酔で(通院可)できるよと仰ってた事があるような気がするけど、術後の抜糸だけで貧血起こしてぶっ倒れたレベルのビビりなので考えてしまう

ボルト除去時に頤形成をやられた方、どうでしたか？

>>448
オトガイは吸収性のプレートを使う様にしてもらうとかどうかな？

スレチかもしれませんが質問させてください

現在21歳の女です
昔から、長時間何も食べていない時
冷たいものや温かいものを奥歯で噛もうとすると
耳の後ろからエラ(顎？)のラインにかけて激痛が走ります
大抵は我慢してきましたが、たまに
涙が出るほどの痛みが伴います

このせいで頭痛とかはありませんし
歯並びとしては、八重歯がある程度で普通ですが
昔から下の顎が少し出ていて噛み合わせは少し悪いです
笑うと前歯と下の歯が一緒に見えて間に1〜2mmの隙間があります。

色々調べて見ましたが顎関節症ではないみたいです
これは外科矯正や口腔外科に通うべきですか？

>>450
さっさと「知覚過敏」でググれ

>>451
早速ありがとうごさいます
知覚過敏は前に調べました。
歯が染みるのではなく、単にエラ辺りが痛いのですが
知覚過敏にも色々な症状があるのですか？

ちなみに痛みは生まれつきです。
顎が少しズレているので
負担をかけているのも原因だと思うのですが…

>>450
「顎変形症」は矯正のみでは治らず外科手術を必要とする「外科矯正」です
このスレで自分の症状を書き込み初めから病名を問われる方が多いのですが

実際の歯で噛み合わせや機能を調べない限り「外科的治療を伴う顎変形症」と誰も宣言出来ないと思います
(もちろん最初から上下の歯が左右に一本分位のズレがある等のあからさまな症状なら別ですが)

先に矯正歯科や口腔外科に(無料診断でも)相談した後で外科治療が必要と言われてから
このスレ来た方がスレ住民の決心と大変さが理解出来ると思います

>>449
なるほど、吸収性のプレートかあ！
忘れてたよｗ
ありがとう、そういう話になった時に先生に相談してみる

>>453
顎変形症を調べて見ました。
痛みは関係なく当てはまっていると思います。
小学生の頃、大学病院に行って病名は分からないのですが
顎がズレているから手術しないかと言われました
仮定として、高校生の夏休みに手術→矯正といったものでしたが
兄弟が二人とも高校、大学と私立に進学したので
諦める形になってしまいました

質問としてはほっておいても大丈夫なのかな？と
ふと思ったので質問させて貰いました
スレチになってしまい申し訳ないです
今後、大学病院にもう一度行ってみます
自分でお金を貯めて手術も考えてみようと思います

ありがとうございました。

私裏側からだからゴムかけできないってことで手術前に
インプラント(ネジ)を6本歯肉に打ったんだけど、まじで辛い
インプラント自体は痛くないんだけど、喋ったり笑ったりするたび
こすれて口内炎というか、皮膚にデカイ穴が開いた(;_:)
同じような人居ます？これって普通なのかな？

>>444
一応、矯正歯科医ですが(^^;
たしかに顎の変形がありますね。大きいほうだと思います。これくらいの変形があると、噛み合わせに問題がある可能性は高いです。
骨の変形が、かみ合わせに影響がでている場合があり、通常の顎変形症の治療対象になるかもしれないので、445がいうとおり、かみ合わせの
写真は見たいです。
ただ、咬むときに顎をずらして習慣的に噛んでいることがあるので、その場合は、かみ合わせの写真に
出ないことがあるので、やはり専門家の診査、できたら、噛み合わせ自体に詳しい矯正歯科の先生に診断してもらったほうがよいです。

自分で調べる方法としては、口を閉じる過程で、どこかの歯が強く当たって、そこから顎がズレて動きながら、歯がかみこみのであれば、
骨の変形が原因の噛み合わせがずれが隠れている可能性があります。もっとも、自分ではかなりわかりにくいと思います。
そういうかみ合わせのズレを感じることはありますか？

>>441
写真見れませんでした。噛み合わせも移ったものが見たいです。

>>446
口腔内洗浄器もよいが、まずは歯ブラシによる清掃です。
本当にプラークがなくなっているのなら、口腔内洗浄器も良いが...

洗浄液をどうするかが重要で、水で口腔内洗浄器を使う事を考えるより、ネオステリングリーンかコンクールFとかをうがいでもよいから
使う事をお勧めします。

>>448
オトガイ形成術は結構、出血することがあるから、他の手術と同時にできない場合もあります。

手術後に仕上がった顎の形、顔の形を予測することは難しいです。
二次元で３００症例以上、三次元で３０症例以上、手術の治療シミュレーションをかなりがんばって行い、手術後の顔を予測して研究していますが、顔の形は硬い骨とやわらかい皮膚で構成されていて、
シミュレーションの計算が難しいことと、手術中に、どうしてもそういう風に骨を動かせないことがわかることもあるので、なかなか手術前に手術後をヨミきって手術を計画して、
そして計画通りに手術するのは、難しいです。

たしかに一回の手術で全部終わるとよいのですが、特に顔面非対称がある場合、顎切手術とオトガイの手術も同時に行ってしまうと、
腫れが引いて軟組織が引き締まってきた後で、まだ顎が変形して見える感じが残っていることが明らかになった場合に、修正することが難しくなるので、
一概に、一度にすべてを行ったほうがよいとは言えません。
オトガイの骨の形の調整のための手術を保険給付で行うのは、現時点の制度では、若干無理があります。
ボルトの除去時にオトガイの骨の形を多少なら削って修正できることがあります。
なので、吸収性プレートを使ってしまうと、そのチャンスがなくなってしまう可能性があります。

もしも、手術後の顎の形を気にするのであれば、あまり手術回数を減らすことに積極的にならないほうが良いかもしれません。

口腔外科医の腕が良ければ、吸収性プレートをすべての部位で使って一発でびしっと直せるかもしれませんが(^^;;;

>>456
裏側からブラケットって..(^^;; 保険給付の顎変形症の治療じゃないのかな..高額の最新の治療を受けていますね。

顎間固定用のミニスクリューは、取り付ける方向や位置を歯に影響しにくいところにしなければいけないという制約があるので、
粘膜に当たりやすい位置になることがあります。
どうしても気になるようならば、スクリューの頭の部分にレジンのボールをつけて粘膜にめり込まないぐらい大きくしてしまう方法がありますが、
スクリュー（ネジ）の頭の形にもよるので、なんとも言えません。
あとは、ガードワックスかなぁ...
頬側に装置がつくことに、あまり粘膜がなれていないだけなので、時間がたつとなれる可能性もあります。
あとえば、保険給付の顎変形症の治療では、歯の頬側に装置をつけて、ワイヤーにフックがつくこともあって、もっともっと粘膜に当たりやすい状況になるのですが、
ずーーーとアフタ性口内炎で苦しむ人って、ほとんどいないので、たぶん適応できると思います。

スクリューの場合は、粘膜に覆われて肉に埋まってしまうことがあるので、それには注意したほうが良いです。

痛みや苦労はなかなか、まわりの人にわかってもらえない分かってもらえないかもしれませんが、
コミュニケーションは、治療の第一歩で、大前提ですから、感情的にならず、しっかり担当医と相談してみてください。

この顎は手術可能だと思いますか？
http://photo.qpd.jp/img/4m6

これは美容でしょ？
歯は上のほうが出てるんじゃない？

つかこいつって美容板とか整形板とかに粘着してて、親身なアドバイスとかしてくれてる人とかも総スルーして
画像ずっと張り続けてるキチガイだろ
転載かも知れんが
スルー推奨

>>460
おお、詳しくありがとうございます！

手術自体は終わっていて今は術後矯正の段階なんです
ボルト除去の時に頤をやってもらうかどうかで悩んでいまして
頤をやらなければ、ボルト除去で手術・入院は終わりだけれど、もし頤をやればその頤形成の際に使うボルトを除去する手術がまた数ヵ月後に必要になるのだろうかなと思いまして

上下骨切り手術で顎は割りと普通の長さになったようにも思うので
ですが横顔などを写真などで見るとやはりまだ少し長いようにも

遅レスごめんなさい
>>447
外科矯正ブログなんかでも貸してもらったってのをいくつか見たから
結構貸し出ししてる病院って多いのかな。
入院予定の病院に聞いてみることにします。

>>459
矯正始める前はクリーニングに行くと褒められてたから
今もそれなりには磨けてる・・・と自分では思ってるんだがどうなんだろう・・・

ワイヤーのせいで歯間が磨きにくいのが嫌なんですよね・・・
タフトブラシでは限界があるし、
頑張ればフロス通せるけど、顎大きく開くと痛いから奥歯は難しいし。

>462
だめだ....「登録されていません」になってしまいます。
これは、見るな、というネ申の意思なのだろうか？orz
時間制限が厳しいのかなぁ...
時々とか、見に来れないしなぁ

>>464が書いてくれてるけど、見るだけ無駄だと思うよ
みんながどんなに親身になって相談に乗ってもスルーだから

つうか横顔だけ見て手術可能か不可能かなんてわかるわけがない

>>465
状況がわかりましたー

やはり上下顎骨切りを行った後で、オトガイ形成をする計画なのですね。手術回数が多くなりますが妥当ではあります。
私たちのところでは、顎骨切りとオトガイ形成を手術の回数をへらすためになんとか一緒にするために、事前にシミュレーションに力を入れて計画通りの顎の骨の位置（顔）になるような手術をしようと
頑張っていますが、筋肉の影響が大きくて手術後の顔が計画しにくかったり、結局手術中の出血量が多かったり、顔面非対称が影響して、結局オトガイ手術は、同時に行えなかったりすることが多いです。

お話では、オトガイ形成術後のボルト（や固定用プレート）除去時の手術を減らしたい、との話ですが、
それであれば、吸収性のボルトやプレートを使えば、たしかに除去手術をしなくてもすみます。
ただ、術後、骨の形が馴染んできて徐々に、骨の形に問題があることがわかった場合、吸収性のプレートを使ってしまうと、保険給付でボルトを取る時についでに骨の形の微調整する、という現場での対応ができなくなってしまいます。

なので、骨の形を気にするのであれば、やはり、保険給付でのリカバリーの余地を残しておくためにも、あえて金属系を使うという方法もあります。
あと、医療機関の体制にもよりますが、金属プレート（ボルト）を取る時には、局所麻酔でする方法と全身麻酔で行う方法があります。
前者は、金属プレートを取る程度のオペのときに選択し、術後に骨の形の微調整が必要な時は後者をえらび楽に手術を受けてもらう、という選択を行っています。
前者の局所麻酔でするのであれば、通常は入院の必要がないですし、それほど負担が多きくならないことがほとんどなので、とりあえず金属系のボルトやプレートで手術を受けて、
治った結果によって、簡単な手術でボルトの除去だけするか、全身麻酔で他の処置もついでにするかを決めてはいかがでしょうか？

>>446
歯磨きがしっかりできているかどうかは、プラーク染めだし液を使えばすぐわかりますが、装置にも色がついてしまうことがあるので（＾＾；
色（汚れ）を落とす時間をしっかり確保してから、行った方が良いです。

プラークは、基本的にウォーターピックでは取れないことが多いです。
ためしに、プラーク染めだし液で染めた後の着色を、ウォーターピックで綺麗になるかどうかやってみてはいかがでしょうか？

ただ、一度、徹底的にプラークを除去した後、コンクールＦやネオステグリンで、口腔内を殺菌して直接プラークの生成を抑制できれば、ウォーターピックのメンテナンスだけでも、プラークが大量にできないようにコントロールできるかもしれないけど、
実際には、かなり難しいです。

いずれにせよ、プラーク染めだし液で、実際に何処にどれくらい汚れが付いているのかをチェックしながら、いろいろな方法を試してみるとよいと思います。

退院しました！
長かったです・・・
自宅に戻ると色んな意味で落ち着きます

矯正の先生がいらっしゃるのですか？
ちょっと質問なのですけどお時間がある時によろしくお願いいたします

手術を終えて、開口は治って前歯の隙間はなくなったんですけど横から見ると上の前歯が下の前歯よりもだいぶ前に出ているような気がします
出っ歯までいきませんけど上の前歯の角度がちょっと気になります
これは術後矯正で調節するもんなのでしょうか？
それとも術後矯正はそういうのはしないんでしょうか？
だとしたらちょっと残念というかw
うちの病院は針金の固定がなかったものでそれが原因とかじゃないですよね？
手術後もゴムで固定だから歯が安定しないような気がして不安だったんですけども

質問です
自分が左に顎が曲がってる顎変形症なのですが
この病気が進行するにつれて眉の高さが微妙に変わった気がします
それと目の大きさが若干左右差があるように感じます
顎変形で同じようになった方いないでしょうか？

そりゃ顎が曲がってたら顔全体のバランス崩れるわな
俺も酷い受け口と開口で顔が間延びして三白眼になった

>>472
ﾉｼ
なんでも骨格が曲がっていると、筋肉の使い方に左右で大きく歪みが出てしまうので、それに伴って目の位置や大きさ、眉の高さも変わってきてしまうらしい
後噛み癖、右でばっか噛んでるとか
て先生に言われた
でも骨格を治して噛み癖も治せば徐々に目立たなくなるようになるよと言われたよ
でも完全に左右対称の人はいないというし気にしすぎたらきりがないとは思うけどね
俺は鼻も半端なく曲がってるしね

レス入れました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1244629905/

先月は夏休みなどで手術が多いと聞いたが、実はそんなに多くないのかな？
大分過疎ってるね
手術直後の方のレポが見たいんだけれど…

>>476
６月のほうが報告断然多かったね。

あしたプレート除去手術をうけます。
元気になったらレポしますね。

骨切りのほうも一つの体験談として参考になれば嬉しいので、思い出しつつ書ければなぁと思います。

では、あすにそなえて寝ますノシ

>>478
乙です

頑張ってくださいね

>>471
無事退院してよかったですね。
まだ、違和感があるとは思いますが、徐々になれていってくださいね、:-)

歯の角度は、ある程度ならば術後矯正治療で調整できますが、見た目に大きく変わるほどは、変化はないと思います。
まれに、歯を抜いた後など歯と歯の間に隙間を残したまま手術をする場合もありますが（私たちは基本的に避けていますが）、その場合であればある程度、変化するかもしれません。

上の歯と下の歯のかさなり具合については、歯の形の個人差にもよるので、一概には言えませんが、下の歯の端（切端）が上の歯にだいたい2mmから4mmぐらい隠れているのが正常なのですが、
手術後の後戻りを防ぐために、深め（4mmぐらい）に咬むように手術をすることがあります。
もしも、深いようであれば、手術後の矯正治療で微調整することもあります。

手術後の顎間固定については、２つの考え方があって、一般的な多くの論文にあるように体の骨が骨折した場合の骨の治癒と同様に考え、骨が切断した部分が動かないように針金で固定するべきである、という考え方と、
顎の骨は、人間の体の中では、かなり特殊で、顎関節の栄養供給を考えると、ミニプレートなどの金具で骨を接合した場合は、早めに顎を動かして関節への栄養供給を促した方が良い、という２つの考え方があります。
ゴムを使うか、針金でがっちり固定するかは、手術方法や顎関節の状態によるので、一概には言えませんが、最近は後者の考え方の方が一般的になってきていますが、絶対にそれが良いという研究論文は、まだ多くありません。

あと、矯正装置にゴムをひっかける場合は、確かに歯が動くことがあります。
ただ、それが一概に悪いこととも言えないところがありますし、歯が動くことを嫌って、
>>456
のように、ミニスクリューを歯肉に別に打って（付着して）、そこにゴムをかけることもあります。
ただ、この方法は、日本では制度的な問題であまり一般的じゃないかなぁ...

>>472
骨格のゆがみによる咬み合わせの不均一で、顔に変化が現れることはよくあります。
残念ながら、これくらい咬み合わせが悪いとこれくらい目や表情に影響が出るという研究結果はありませんが、多くの先生が感じていますし、
顎変形症を治すと、改善するのもよく見かけます。
ただ、骨格のゆがみだけではなく、いわゆる「癖」でも、十分に顔が変化してしまうので、へんな筋肉の使い方をすることによっても顔がゆがんだりするので、鑑別（みわけること）が重要です。

骨のゆがみが、筋肉や皮膚に影響し、そして頭の傾きなどから全身のアンバランスにつながっていくことがあります。
なので、いろいろな不具合が、他の部位に波及する若くて体力があるうちにしっかりと治しておいた方が良いと、個人的に思っています。（学術的には、証明しにくいんですよね^^;）

>>476
なかなか入院中は、ネットできないことが多いので、リアルで報告はなかなか少ないのかなぁ、と思っています。
もっとも、やっぱり不安が最高潮になる入院中にフォローできると良いのですが...。
そういえば携帯を病院内で使うことは、科学的にはほぼ問題ない、という話になってきているようですが、入院中は、なかなか落ち着いて書き込みができないですよね。
天下の虎ノ門病院も容認しはじめているようですし..

http://www.toranomon.gr.jp/site/htdocs/rinshoseiri/topics/phone.html

個人的には、入院中のリアルな相談の書き込みは、すごく勉強になりますし、お役に立てれば幸いです。
もっとも、私には、情報を提供することしか、できないのですが...

横から失礼しますm(__)m

>>480-482さん
まだ術前矯正中で手術の予定もついていないのですが、480さんがとてもためになる情報を書き込みしてくださっているので、手術に向けて色々と気持ちの準備などが出来て凄く有難いです！
心強いというかなんというか
担当の先生に聞きにくい事も480さんには言えそう
私が手術になった時、もしまだ480さんがいらっしゃったら相談しまくってしまうかもしれませんが、よろしくお願いしますm(__)m


久しぶりにここに来たけど、先生がいてくださるとか心強すぎる！！

顎が左に曲がり変位しています。
顎関節症でもあります。生保か医療保険に加入してから手術を受けたいと思っています。
ですが、二年前にうつ病で心療内科に通院歴がある為あと一年経たないと加入出来ません。
その場合は加入してから顎変治療を始めるべきでしょうか？
それとも加入前に術前矯正を開始してしまっても保険下りますかねぇ？
スレチかも知れませんがどなたか教えていただけませんか？
お願い致します。

>>478です
9月8日、無事にプレート除去手術がおわりました！
20歳女です。
わたしは下顎をさげる手術を去年の3月にうけ、チタンプレートで固定していました。

◆手術のこと◆
手術時間は寝てから起きるまでが３時間くらいでした。
手術当日は全身麻酔の副作用で気持ちが悪く、ずっと吐いていたのですが、翌日にはケロッとよくなった。

◆腫れ◆
骨を切ったときとかわらないほどに腫れました。
口もあまり開きません。
どうやらわたしは腫れやすい体質らしい…。

◆食事、生活◆
手術当日の夕食からおかゆときざみのおかずがでましたが、わたしの場合、吐いてしまって手術の日は食べられませんでした。
翌日からは、食べれました。
お風呂は翌日から。


退院の予定は、明日か明後日？
２日目の今日はまだ点滴が朝･夕あるみたいです。
ヒマです。

>>484
保険加入前に医療機関や矯正歯科などで
『顎変形症』と診断された場合
保険金は下りないと思います。

ですが
保険のために治療を先延ばしにするなんて
時間がもったいないと思います。

実際、治療にかかる費用は
健康保険や高額医療費の適用などで
私の場合術前矯正10万、
手術入院9万位でした。(個室代金は別途)

保険金が下りるのは有り難いですが
症状によっては、一年で術前矯正が終了する場合もありますし…
(わたしは約10ヶ月でした。)

>>486
ありがとうございます！保険の件、検討してみます

あと前歯6本をオールセラミッククラウンで差し歯にしてますが、矯正って可能でしょうか？
強度的に問題あるから、また差し歯をやり直さなければならないでしょうか？

それから、最初に受診するのを更正医療機関指定歯科医院か顎変形症専門外来のある大学病院にするかで迷っています。どちらにせよ外科手術は大学病院で行うのは理解しています。

>>487
たしか差し歯でも矯正できるはずです。

詳しいことは専門医に相談したほうが良いと思います。

私の場合は
認定されている矯正歯科で矯正、
手術は紹介された病院で受けました。

あくまでも私の考えですが…
色々な方々の体験談などから推測すると
なぜか大学病院は術前矯正期間が長いような気がします。

何箇所か受診して
自分にあった病院を見つけてくださいね。

>>487
私も前歯が差し歯です。
矯正前のカウンセリングでは「セラミックだと装置が取れやすいかもしれない」と言われましたが一度も取れる事なく今、術後矯正をしています。

でも「傷が付くかもしれないから終了後に取り替えが必要になるかも」とは言われました。

顎の左偏位で、手術はやめたほうがいいよ

>>490
何故？ｋｗｓｋ！

自分は手術済みだ…orz

鶴木クリニックというところで手術を受けることになったが
そこの先生がなんか怖くて不安になってしまった…。

わたしも…
なんか相性が悪かったのか…
結局他の病院を紹介してもらいました。

>>491
不都合がなくて、結果に満足してるならいいんじゃない

>>485
プレート除去手術おつかれさまです。
もう退院されてる頃ですね。
調子はどうですか？ やっぱり痛んだりします？
手術レポを読むと結構大変そうですねー
手術時間も何気に長いですし…

>>483
お役にたてることができて、幸いです。
正直言って、匿名性の高い板で活動するという事には、私は懐疑的でした。
でも、ここの皆さんの書き込みを見て、確かに主治医には直接相談しにくい事もあるのだろうな、
と思ったので、清水の舞台から飛び降りるつもりで、出来うる範囲で頑張ってみることにしました。
医療相談は、資格者が行うことになっているので、法律的には、ここでお答えするような活動はグレーゾーンです。また、斡旋ももちろんできません。
ただ、表向きには匿名になっていますが、実際に私は有資格者ですし、イザとなれば接続記録を調べれば、私が書きこんでことは証明されると思うので、
あえて身分を隠さずに、ぎりぎりまで情報を提供することにこだわってみようと思います。
もちろん、ネラー様方の良心あっての私の書き込みなので、くれぐれも、よろしくお願いいたします。

どのような形であれ、患者様を救いたいという医療人の気持ちは一緒です。
なかなかつらくリスクもある治療ですが、一緒に頑張るつもりで、生活に仕事に支障がでない範囲で(^^;フォローさせていただければ、幸いです。

>>485
整理してレポートしてあって、良いですね。:-) みんなの力添えになると思います。
そうなんですよね、プレートの除去でも、腫れるときは腫れるんですよね。
私の妹のときは、手術室で行った顎切手術前後の出血のコントロールが完璧で、ほとんど腫れなかったのですが、外来で行ったプレート除去時の方がガッツリ腫れて、びっくりしました。
本当にお疲れ様でした。

>>492
>>493
鶴木先生...(^^; 学生の時に、お世話になったことがありますが、かなーり、個性的な先生です。
でも、顎変形症にかける情熱は、日本一なんじゃないかな。
学生の時は、あまり良いイメージではなかったのですが、学会での活動とか、いろいろな噂とか聞いて、
非常に良い方向に評価が変わりました。
その情熱を患者や同業者が、どう受け止められるか、というのが問題なのです。
最終的には、主治医の先生とのコミュニケーションに自身がなければ、再考するのもありだと思います。
でも、あれほど体張って、頑張っている先生は、日本にはいないです。
顎変形症治療の第一人者であり、鬼ですね(^^;
あと、日本の顎変形症治療界の最後の職人、なんていう人もいます。
良くも悪くも、「職人」「匠の世界」なんです。

ちなみに顎変形症学会で、ビデオ講演という演題のシリーズのがあるのですが、鶴木先生の時は、立ち見がでるほどの大盛況です。(^^;;
良くも悪くも、すごく面白いのですが、あるいみ、カリスマでもあります。

私達のチームがやっている治療のマネージメントとは１８０度違っており、おのずと違和感を感じますが、やはり、あの情熱に当てられると、認めざるとえません。
背中合わせの様な気分なのですが、アプローチは違うけれども、同じものに情熱を傾けている同志にも感じてしまうので、否定する気にはなれません。
とにかく、す・ご・い・先生です。

先生との相性の問題は、大切だと思います。
昔お世話になったから、擁護するわけでは決してありません。
でも、あの先生のやりかたも、「アリ」だと私は思います。

独り言でした。

短パン

>>483さんではありませんが。。。
>>496さん、私も483さんと同じ気持ちです。
ありがとうございます。

てか、ちょうど私が手術を受ける時期に>>496さんがいてくれて凄くラッキーだなと思ってしまいました。
臆病者の私に神様がプレゼントしてくれたようなｗ

本日午後から手術です。
ドキドキするけど楽しみでもあります。
役にたつかはわかりませんけど、数日はできる限りはレポろうと思いますので皆様よろしくです。

詳しい方がいらっしゃるのでお聞きしたいのですが。
手術で下顎を後ろにもっていったことで息苦しくなる場合は
舌を小さくする手術をするって言われたのですが
この手術は具体的にどういうことをするんでしょうか。
手術名とかもよく分かりませんし、発音には影響あるんでしょうか。

あげ

やっぱりみなさん手術だけ大学でやる個人院じゃなくて、
最初から全部面倒みてくれるような
東京とかの大学病院に通っているんでしょうか？

>>500
ここのような相談の場が、こころの支えになって、よかったですね。
手術が終わって、そろそろ安定してきているころでしょうか？
不安なことがあったら、相談してみてください。:-)

>>501
舌縮小術のことだと思います。口腔外科の詳しい先生に聞いた方が良いと思いますが、
発音とかのリハビリは必要だと思います。
ちょっと専門外なので、そのうち詳しい情報が入ったらまた情報提供します。
外科的に手術をする前に、筋機能訓練（ＭＦＴ）を行って舌の位置や、嚥下（ものを飲み込み方）の訓練をまずしっかりやってみた方が良いと思います。
それでも舌が大きすぎて、うまく動かないようであれば、舌縮小術を検討した方が良いかもしれません。

>>503
答えるのが、なかなか難しい話ですね。みなさん、どうなんでしょう(^^;;

同じ大学内でも、大学と外部の診療所であっても、最終的にはそれぞれの担当医の良識にかかってくるので、なんともいえません。

保険で治療する場合、提携する医療機関は基本的に決められているので、外科矯正治療を手掛ける矯正歯科医によって手術をする医療機関が決まります。

大学は教育機関としての機能も兼ね備えているのも現実です。

私たちのチームは、あえて大学ではなく民間の医療機関の連携で頑張っていますが...

>>490
医学的に、左偏位の手術が特に難しいという理由が思い当たりません。もしも、気にすべき点がありましたら、教えてください。
m(_ _)m

辛いよう…

術後の顎位の設定方法は科学的に確立されているといえるのかどうか。
最低限体が対処できる範囲内で設定されていれば良いのだろうけど。
この辺は矯正歯科の先生の判断に左右されるところなんだろうね。

>>508
どうしたのですか（・・;)　大丈夫ですか？

>>509
確かに、術後の顎の位置をこう定めるべきである、という医学的に確立されている
指標はないですよね。
ただ、慎重に考えれば、より改善される方向というのは、ある程度はっきりしている
と思います。
機能的な意味で言えば、顎の位置を変えると頭の傾きも変わります。そして、首、肩
、背骨と体のバランスの変化が波及してゆくと思います。（まれに、体のアンバラ
ンスが顎に影響していることもありますが..）
たとえば治療した結果、肩の高さや肩こりの状況が変化したり、あるいは、顎の運動
や顎の周りの筋肉を矯正歯科医は検査していますが、あきらかな改善した思える
データを良く見ます。
またセファロＸ線写真を扱っているので、昔から、ある程度、頸部の骨の形をみて
いますが、たとえば、頚椎（首の骨）の形に異常があれば、治療によって体全体の
バランスとしては良い方向に動いたはずなのに、形の異常のある部分に無理な力が
働いて、腕の痺れなどがでる可能性は、理論的にはありえます。
しかし、これを裏付ける症例報告や研究論文（エビデンス）が現時点でしっかりあ
るわけでもないです。ですが、理屈では十分想像できることです。

医療の基本は、今、自分の前にいる患者様に最善を尽くす、ということだと思います。
虫歯の治療のように、ほぼエビデンスが確立されている治療法ならともかく、顎変
形症の治療は、全身に影響を大きく及ぼしかねない大規模(?)な治療です。
なので、最終的には、それぞれの担当の先生の、慎重な診査診断治療と患者様か
らの貴重なメッセージを聞き逃さない努力が必要だと思います。

続きです。

語弊を恐れずに言うならば、私達のチームで、矯正歯科医側の直接的な望ましい
顎の位置の設定基準は、咬合（かみ合わせ）は当たり前として、審美的な側面を
重視しています。
いわゆる、「顔のみため」での治療目標をまず立ててみます。
「みため」というのも、患者様の主訴がすべてというわけではなく、審美分析を
して客観的な指標も利用しており、患者様の思い込みによる審美障害にも配慮し
ます。
そしてシミュレーションをして、機能的側面、解剖学的限界、手術によるリスク
を具体的に検討したうえで、最終的には患者様の審美的な改善要求度を見極めな
がら、インフォームドチョイスとインフォームドコンセントを行っています。

簡単にいえば、その時点で用意できる限り多い情報をかき集めて、その中で、す
くなくとも悪い方向には行かないであろうことを積み重ねて対処し、天命を待つ、
という感じです。
もちろん、他の考え方、やり方で治療を行っている先生や医療機関もたくさんあ
ります。私達のやり方が、ベストかどうかも、私達にはわかりませんが、すくな
くとも私はそれが正しいはずであると、信じてますし、誤っていれば正します。

残念ながら、絶対の結果の保証は、私達は神様ではないので、できないのです。
しかし、後悔しないように自分達のベストを尽しきることは可能です。患者様に
は、それを信じてもらうしかないと思います。

>>501
505です。
口腔外科医に聞いたところ、舌縮小術は意外と(^^;;）発音障害や味覚障害は残らないそうです。
また、情報が入ったらお知らせしますね。

俺も舌の縮小しなきゃダメらしいんだが
味覚障害とか発音障害とか残ったら怖い・・・

ああ

今日でゴム取れそうだったけど、頼んで夜だけでもゴムつけさせてくれと頼んだｗ
夜は怖いんだよなー
開咬で下顎をだいぶ前に出したから、また下顎が再度後退しないようにゴム掛けして3ヶ月
寝てるとどうしても下顎が後退するからクセがつくのが怖くて仕方がない
術後矯正終了したらどうしようと今から恐怖だ

歯並びが綺麗になったぶん余計に恐怖

完全に矯正終えて、そんな感じで何か対策できる方法はないのかね

ＭＲＩ取るって言われたのですけど、いくら掛かるか分かる人いますか？

あと、違う病院でアレルギー検査を受けることになったのですが、こちらもいくら掛かるか分かる人いますでしょうか？

やはり、お金ない人は顎曲がったまま生きろって事なのかなぁ…

手元にMRI取った日の領収書があったけど4千円弱でした
初診で血液検査やら顔口のレントゲンやった日のは6千円程、参考までに

学生がバイトしながらでも治療出来る程度しかかからないだろ
保険きくんだから

>>519の言うとおりです

私の場合は生命保険に加入していたので、手術後に保険会社からお金が
入金されました
手術代より保険金額のほうが高くて、五万ぐらい得しました

そんな言い方すんなって
ある程度進めば予想もつくけど、全くわからない状況じゃ金銭的な不安は仕方がないよ

まあでも初回の診療でトータルの値段聞けば教えてくれますよ
矯正の期間にもよるけど術前1年半矯正、手術、術後1年半矯正で大体40万位かなと

自分は左右非対称で悩んでます。
歯並びや咬み合わせは悪くないと思うんですが、無意識に歯を食いしばってたり、正面を向いても左側が出てるので顔を右に傾けたように見えます…
首も曲がってるから喉仏の位置も耳の高さも左右で若干違います。
期間や費用を考えるとまだ病院に行く勇気がありません。親にも相談できてないし…
顎変形症でしょうか？
http://imepita.jp/20091008/555130
長々すみません。皆さんの意見を聞かせて下さい。

顎変形症ではなく顎偏位症ではないでしょうか
とにかく素人の判断だけではアレなんので
口腔外科を受診したほうが良いと思いますよ

行ったその日にイキナリ治療始めるわけじゃないんだし
一回相談行ってみたら

>>524
顎偏位症ですか。調べてみます。
口腔外科ですね。ありがとうございます。
>>525
相談には行きたいと思ってはいますが、地元にはなさそうなのでやはり都内ですかね…

ついでに、口をイーにして下から撮ってみたんですが悲惨…
気分を害された方はすみません。
http://imepita.jp/20091008/554830

非対称だと思うけど、寝転んで少し斜めから撮ってない？

>>527
うまく真っ直ぐに撮れなかったので…
すみません。

通院して約3年、手術も終わりもう少しでワイヤーが取れるぞ

長かった

手術すると見た目的な変化ってどのくらいありますか？

人による

質問です。
保険でもブラケットの種類は選べるんでしょうか？
舌側が無理なのは聞きましたが、透明(白？)で出来るかどうか教えてください。

それと、手術後の腫れた顔や喋れない･口を開けられない状態はどのくらい続きますか？
手術そのものへの抵抗はありませんが、喋れないと仕事にならないので休暇後(術後)の状態が気になります。
一ヶ月以上続くなら手術時期に退職することも視野にいれたいと思います。
下顎後退で上下手術が好ましいと言われています。

>>532
＞下顎後退で上下手術が好ましいと言われてます

それは誰の診断ですか？既に矯正歯科等で診断受けているのなら

上記のブラケットや術後の質問はあなたの症状を診察した
担当医師に聞けば答えてくれる内容ですよ

>>1から全て読ませていただきました
その上でまだわからないことがあるので、よければ回答お願い致します
下顎が左側に傾いており、矯正開始段階で外科手術をするかどうか聞かれたのですが
何の知識も無かったので、とりあえず保留にしました
その後2年が経ち、歯列矯正も終盤に差し掛かっているのですが、
今からやっぱり外科手術をしたいと言っても大丈夫でしょうか？
外科手術前提の矯正と、外科手術無しの矯正はやり方に違いがあるのかどうか心配です
もし違うなら、これから外科手術は無理かなと思うのですが…
やっぱり噛み合わせと顎のズレと口の開きにくさが気になります
美容的にも、歪みの上に矯正で前と下に伸びた顎に悩んでいます;;
技術的に可能であるかどうかがわかれば、あとは歯科医に相談してみたいと思います
どうかよろしくお願い致します

>>533
カウセには複数回りましたが、どの認定矯正医で始めるか決めかねているのでまだ担当医はいません
それと医師ではない経験者の方、もしくは患者側の意見なりが聞きたくてここにきたのですが…

>>534-535
どっちも医師が決める事だし
535は医師に聞いてどこにするか決めたほうがいいと思う

>>535
今更かもですが、いくつかカウンセリング受けているのに
自分に必要な疑問点を医師に尋ねて無いのが不思議でした

矯正歯科の初診相談は有料の場合が多いですし…歯を見せに行って症状聞くだけでなく
2ch・体験者ブログ等で調べてから
それでも出る疑問点や不安な事を医師にまとめて相談した方が良いですよ

因みに自分は術前矯正中ですが、保険内でメタルか目立たないワイヤーのブラケットかは選べました
でもこれは矯正歯科によって選択肢がメタルしかない所も有る様です

術後の件ですが、この板には顎変スレが2つ有ります。もう一つのスレでも術後の体験レスも有ります
質問内容はかぶりやすいので…
いきなり質問する前に1から読んでそれから質問されると良いと思います

>>534と>>535は同じ悩みもしくはその経験からの話が聞きたくてのカキコでしょ。
医師に聞けば分かるってことくらい誰だって承知のはずなんだから、その上での質問だってレスする側も踏まえてあげたらどうだろう。
それが思いやりだと思うんだが

>>534に関しては、このスレの住人は外科手術無しの矯正を受けていないので
漠然とやり方や技術の違いを聞かれても答え方に困ると思います
2年間の歯列矯正の流れでもレポして頂ければ同じ点や違う点で意見出るかもしれませんが…
技術の違いは分かりませんが…金額の面では
もし2年間実費で矯正してて外科手術の治療に変えても
2年間分遡り保険適用料金の差額返金は無理なのでは？


>>538
他の人のレスを諭す位なら>>534も>>535も答えを求めてるのだし
>>538自身の経験を答えてあげることが思いやりのレスでは？

>>516
下顎は、寝ている間、重力で引っ張られるので、前歯があく感覚は多少あるかもしれません。
なので心配ないかもしれません。
ただ、もしも二態咬合という状態であれば、問題が出ることもありえますが、それぞれの人の適応能力しだいです。

ゴムをつけずに寝て、朝起きたときに、ちゃんと歯がかみ合う位置で噛むのが大変なのかどうかをチェックしてみてください。
もしも、簡単にちゃんと噛めるのであれば、問題ない可能性が高いですですが、その辺を見極めて担当医に相談してみて下さい。

>>523
骨格が問題なくても、歯並びが悪ければ、歯の当たり方しだいでずれて噛んでしまい、顎変形症に見えることがあります。
>>524
がいうように専門医に相談したほうが良いと思いますが、かみ合わせの問題であれば、矯正歯科医も詳しいので、そちらにも相談することもオススメします。
あと、写真、時間切れで見れませんでした。残念です。

>>529
ほぼ順当に治療が進んだようですね。良かったですね。
お疲れ間様です。(^-^)
筋肉の慣れにや骨の成熟にはまだまだ時間がかかるという研究結果もあるので、ただ、保定治療（リテーナーを使った治療）は、ちゃんと言うとおりにしてくださいね。

>>530
骨や歯の移動量によって、皮膚の移動量がきまります。
部位によって差があり、10mm骨の位置が変わったといっても、皮膚のたるみや筋肉の緊張度の変化による膨らみの変化などによって、そのようには変わりません。
どれくらい変化するのかをパソコンによるシミュレーションをすると、大体の見当がつきますが、経験的にはシミュレーションよりも良い顔立ちになることが多いです。
理論や統計からもとめた複雑な計算を使っても難しいので、人の主観で手術後にどれくらい顔が変わるかは、なかなか見極められないのが現実です。

どうしても気になるようであれば、きちんとシミュレーションをする矯正医か口腔外科医（非常にすくない）を選んではいかがでしょうか？

>>534
厳しい状態ですね。
外科手術前提の矯正治療と、非外科治療で歯を噛ませる治療は、基本的には別物です。
残念ながら、最初の段階できちっと十分説明を聞いて、理解して、自分と向き合って、選択するべきだったと思います。
「あの時、手術を選ばなかったのは手術が怖かったから」、という理由をあとで聞いたりしますが、その選択は、理屈よりも一時的な感情が勝った結果ということがあるのが、人間なので、仕方がないことなのかもしれません。
説明する先生側にも反省するべき点があるかもしれませんが...

治療方法の途中変更は、一応可能です。
ですが、料金体系の問題や、たとえば歯をすでに抜いてしまっているとか、骨へのさらなる負担に危険があるなど、制約やリスクはありますが、不可能ではありません。

途中で外科矯正治療に切り替えると、基本的に自費で手術をしなければなりません。その場合は１００万円以上はかかると思います。
しかし外科矯正治療を保険給付でどうしても行いたければ、極端な話、今、その状態で装置を外して、そして、今の状態が最初の状態であるということにすれば、もう一度、検査、診断して装置をつければ、なんとかつじつまを合わせることができるかもしれません。
素直に、先生に、真剣に、相談してみて下さい。

実際に、そういう患者様は、結構いらっしゃいます。
たとえば、子供の頃、親の言うがままに何年もかけてゆがんだ骨格に無理やり合わせて歯を噛ませたのに、大人になったときに自分自身で、やはり骨格のゆがみが気になって、外科手術を前提にもう一度、治療を行いたい、という話もありました。
当然、治療やり直しで、治療期間も確実に伸びますが、それでも患者様にとってもメリットが十分にあると本当に理解したせいなのか、頑張ってみんな治療しています。

>>541
523です。
歯並びよりも骨格に問題ありそうです。はっきり喋ってるつもりでも相手には不明瞭に聞こえることがよくあります…
左右で骨の大きさも違ければ筋肉のつき方も違います。
もう一度貼って置くので、意見頂けると幸いです。
正面(カメラ少し斜めってますm(_ _)m)http://imepita.jp/20091011/325360
口をイーと開けて下からhttp://imepita.jp/20091011/324920

>>545
だからそればっかりは実際検査してみないと分からないんだって・・・
写真２枚見ただけであなたの顎がどんな状態かなんて的確に判断できるわけないでしょ
まぁ今このスレにいるお医者さんは親切にアドバイスしてくれるだろうけどさ

>>546
まぁまぁ今回はお医者さんの方から「見れなくて残念」と写真を見たがったレスも有った訳ですし…

ただ>>545の写真だと歯の噛み合わせや機能を全然表せてない印象はあります

●寝転がらず真正面から、歯茎近くが見える位までイーした写真
●そのまま真っ正面から(上を向いたりせず)少し斜めの方向からイーした写真
●出来たらイーした真横

写真は全部鼻から顎が全て入るまでの大きさが程良いと思います

今まで写真UPされた方々に共通して感じるのですが…顎変形症と言う病名からか
顎の長さや曲がり歪みを強調する写真が多くて、肝心の噛み合わせが分かりずらい写真が多いですね
少しでも判断材料整った写真の方が…折角お医者さんの意見が頂ける機会なのですから

矯正歯科単独の治療は、歯を移動して上下の歯を咬ませる事です。矯正歯科単独治療で顎の位置・形態
を変える事・・・・つまり顔の形を根本的に変える（顔を美しくする）ことは　できません。
このあたりまえの事実を解っていない人が多すぎます。
顔の形（顎骨の頭蓋骨における３次元的位置、歯の咬合関係、軟組織などで構成される）を根本的に
変化させたい・・・つまり美しくなりたい、咬み合わせを正常にしたいと顎変形症の患者さんが希望
するなら、術前矯正＋骨切り手術　を選択する以外に方法はありません。
手術が怖いから、手術がいやだから、という理由で、顎変形症の患者さんが矯正治療単独を選択したら、
悲惨な結果と、大金が必要になります。顎変形症の患者さんの治療について、日本国は
実に手厚い医療制度を整備しています・・・術前後の矯正治療＋入院・顎矯正手術の全部に健康保険が
適用される、さらに毎月８万円以上かかった健康保険医療費には高額医療制度が効いて地方自治体から
８万円を越えて支払った治療費が患者に還付される、更に民間医療・生命保険加入者には見舞い金が
支払われる・・・という世界に例を見ない制度になっているのです。
そこで、治療を希望する顎変形症の患者さんたちへの忠告です。
健康保険治療できる施設は限られています。矯正歯科なら顎口腔機能診断指定の施設を受診しなければ
なりません。入院・手術は健康保険取り扱いの医療施設で受けなければなりません。
矯正・手術の治療結果・安全性は施設により、”天と地”ほどの大差があるので、１箇所
だけでなく、必ずセカンド・オピニオンをして治療施設を自分で選ぶ必要があります。

口調が前と違うけど、>>544と>>548はあの歯科医さん？

541です。
>>523
写真拝見させていただきました。
546さんが言うように検査をしなければ最終的なことはわかりません。
547さんが書いているような写真があれば、確かに助かります。
ただ、普通の人よりも、何処に異常があるのかを把握するために絶えず努力していて目が鍛えられているので、断片的な写真でも、ある程度はわかったりします。
あえて細かい根拠となる兆候をあげませんが、たぶん顎変形症だと思います。

デンタルコンペンセーションというのですが、骨格が歪んでいる時、歯ができる限り噛みあおうとして、
通常よりも傾いたり異常な位置に変化して、一見、それほど噛み合わせが悪くないように見えることがあります。
そのため、専門家でなけば見抜くのが難しく、ぱっと見た目は、そこそこ噛んでいるように見えるので、特に口の中しか見ようとしない多くいる歯科医や
外科矯正治療に弱い矯正歯科医などは、顎変形症だと言わないかもしれません。

ちなみに、そのような噛みあわせは、人によっては、長期的にみると歯や骨に負担をかけたり顎関節や頭の傾き、そして姿勢などに悪い
影響がでてくることがあります。
語弊を恐れずに言えば、年をとればとるほど、そのゆがみが口の周りや体中に広がって、治すのがどんどん大変になってしまいます。
なので、影響が少なく、体力があり、社会的な責任が重くなる前に、治しておいたほうが良いと思います。

参考までにいうと、術前矯正治療で噛みあわせが一時的に悪くなるのは、このデンタルコンペンセーションを除いて、ゆがんだ骨格にあわせようとした異常な歯の状態から正常な状態に
戻そうとする為に、そうなってしまいます。
逆に言えば、手術が必要なのに矯正治療だけで治療使用とすることは、人為的に歯の位置を無理な位置に移動させてしまうことになります。
そして、548さんが言うような結果になってしまうと思います。

550です。
>>549
548さんと、私（矯正歯科医）は別人です。なんとなく548は誰なのかわかるような気もしますが(^^;;
たぶん高名な口腔外科医の先生じゃないかな(^^;;;

あと保険給付で手術を受ける時は、見た目が主な訴えになってしまうと、保険給付が難しくなり美容整形に行けといわれることがあるので、「噛みにくい、発音しにく
い、（顎か疲れる）」といった機能障害を主訴として訴えてください。
某大学で、見た目のことを訴えすぎて、治療を断わられたという話もあります。
この辺の不条理は、日本の医療制度上の問題なので、本当に腹立たしいのですが、548さんの言うように自分が納得するまで信頼できそうな医療機関をかならず探す努力をしてください。

もちろん私は、噛みあわせとバランスを是正するのは、当たり前として、さらに見た目のバランスの良さ（美しさ）も非常に重視していますが
(^^;;

お伺いしたいのですが、術後の顎間接の痛みはどこからくるのでしょうか？

先生は筋肉とおっしゃるのですが、顎間接付近が痛むんです
それも左だけ
元から顎間接症を持っていたので顎間接付近の痛みは分かるのですが、ちょっと違う
口を開け閉めすると口内の左側最奥の肉がツッパってひっかかるというか…うまく説明ができないのですが
これは放置してても大丈夫でしょうか
先生はレントゲンなどで確認してくれないし少し心配です
骨に異常が出るという心配はいらないでしょうか？
入院中、薬剤師の先生に「ボルトが外れる方がたまーにいるよ」と驚かされ、まさかとは思いますがボルトが外れる痛みの程度がわからないので気になります

ボルトが外れるというような事は実際ありますか？

>>552
「関節」ぐらい学校で習ったろ？

>>552
お話からすると、内側翼突筋由来の症状にも思えますが、関節円盤転移を併発しているようにも思えます.
やはり実際に診察しないと、なんともコメントしきれません。
手術後は、咬む位置が変化し、顎の動きも変わるので、それにあえわせて顎関節が徐々に適応してゆきます。
その過程で、痛みや骨の形の変化などが起こります。
その骨の形の変化も、良い場合と悪い場合もありますが、しっかりした顎の位置になっていれば、ほとんどが前者です。
そして、骨の形の変化が起こると、咬み合わせが微妙に変わってくるので、術後矯正治療で顎の関節と咬み合わせの最後のつじつま合わせを行います。

骨を見るためのＸ線写真も状態の変化の時期によって撮っても無駄になることがあります。
なので、Ｘ線を取れば必ずわかるともいえません。

ボルトがとれる...いわゆるミニプレートの破断やスクリューの脱離がおきると、咬む位置が変わったり痛みが強まったりすることがあります。
それがおこると、ハッキリと症状にでることが多いです。
もしも、なんらかの異常な兆候があり、その後、咬み合わせがいきなり変ったという事であれば、すぐに相談してください。
ちなみに、このトラブルは、吸収性プレートを使うと起こる確率が高くなるといわれており、
他の医療機関ではききますが、私達のチームでは、吸収性プレートは非常に慎重に使っていますし、かれこれ400症例近くやっている経験はないです。

あと、手術後の咬み合わせに適合するために筋肉自体も変化に対応しなければなりません。
その過程でどうしても痛みがでることがあります。
なれない運動をして筋肉痛になるのと同じで基本的な通常の人間の体の反応です。

ちなみに手術後、どれくらいたっていますか？
手術方法は、どのような方法だと説明を受けていますか？（下顎枝矢状分割法なのか、下顎枝垂直骨切り術など）
開口訓練中ですか？それとも開口訓練後、どれくらいたっているのでしょうか？

いずれにせよ、不安を抱えている状態は、好ましくありません。疑問の解決にお役にたてれば幸いです。

>>553
まぁまぁ(^^;;;

554です。誤字が多くて本当にすみません。
意味が通らない文章を訂正しておきます。
他の医療機関ではききますが、私達のチームでは、吸収性プレートは非常に慎重に使っていますし、かれこれ400症例近くやっていますが経験はないです。

あと、追伸ですが、手術後２か月のＣＴでみると、ある程度の硬さの骨が、部分的に骨を離断したところにできていることが多いです。
なので、１か月以上経てば、多少、ボルト（スクリュー）やプレートに問題が起きても、咬み合わせに大きな変化が起きないと思われます。
手術後２週間から１か月以内で、強く顎を打ったり、あるいは何らかの症状があって、咬み合わせが変ったのならば、すぐに相談した方が良いかもしれません。

プレートって外れないのかなって不安だった時は私もあったなあ。

顎骨は平均的に見て1ヶ月もすればくっついてるのかな？
術後3ヶ月になるけどまだ顎周辺を触るのはなんとなく怖い。
後鼻かむのが怖い。

最近やっとお肉が食べられるようになったのでそれは幸せ。

５４４，５５５は専門家ずらして書き込むのを止めよ。
おまえの乏しい経験と想像だけで、曖昧なことを書き込むと、患者に混乱と無用の恐怖を生じさせるだけ。

だったらお前が正しい事を書きこめよ

不安どころか安心できるけどな、私は

つうか自分の担当でもなければ、お金が入るわけでもないのにあんなに親身になってくれる先生達なんだから、感謝されこそすれ文句言われる筋合いは全くないでしょ

こういう時必ず嫉妬から叩く奴現れるよね
気に入らないなら見なきゃいいのに

専門家面どころか専門家なんじゃないの？
リアルな先生がこんな掲示板で親切に回答してくれるなんて貴重なのにいなくなったらどうしてくれんのよ。
治療や自分の勉強の時間もあるだろうにこまめに回答してくれてる。
こんな人そうそういないと思うけど。

>>557は偏差値30馬鹿私立歯科大卒のヤブ歯医者

>>557はダブルドクター（笑）で2ちゃん中毒のキティガイ医者

>>559>>560の意見には同意
これからもあの丁寧なお医者様にはコメントして欲しい

>>561>>562無駄な恨み買うし…あおりはイクない

555です。書き込みが遅くなりました。
>>557
回答にはベストを尽くしているつもりです。というか、いつもベストを尽くす努力をしていないと、医療人はつとまりません。
悔やむ心に負けてしまい、仕事ができなくなってしまいます。

「こんな掲示板」なのかもしれませんが、患者様がここにいるのだから、ここは「医をなす場」だと、私は考えています。
たしかに、わたしよりも適切な答えができる専門家の方もいらっしゃると思います。
もしもいらっしゃいましたら、是非とも、ここでボランティアで医療活動しませんか？
（ここには幸い、いざとなれば、個人を特定できる仕組みもありますし。）

ここでの活動は難しいのは十分承知していますが、医療に携わるものの責任として可能な限りの努力をしたいです。

もしも私の書き込みがいたらなければ、是非ともコメントください。
医療人の立場の方でも、もちろん、私の書き込みで不安になったり混乱した患者様でもかまいません。
専門家を目指すことを怠りたくない私自身の勉強のためにも、是非ともお力をお貸しください。

宜しくお願いします。

>>556
ややこしい言い方をしてスミマセン。

手術が無事終わってよかったですね。
手術後、どれくらいの期間がたつと骨がくっつくのか、については、手術法や骨の隙間の量、個人の体質体力などによって変わってくるので、
しっかりとした研究はないと思います。というか、その研究は凄く難しいです、というかできないです。(^^;;

この手術に携わった口腔外科医の過去の経験や、通常の人の骨の治る期間などを考えると、一ヶ月も経てば、骨はくっつくはずだ、と考えられています。

骨ができているかどうかは、CTを取ればかなりわかるのですが、なかなか医療機関や制度の都合で、CTを取ることが難しい場合が多いようです。

ただ、私が言えることとしては、手術をして２ヶ月ぐらい経過した頃には、かなりの人で切り離した骨の面の間にある骨が硬くなっているという
CTの画像をみています。学会発表などはしていないので、まだ業界で認められている話ではないです。

また、ぶつけたり転んだりするような、通常では考えられないような力がかかった場合は、この限りではありませんが、
もしも、プレートの破断や骨折が起こったら、はっきりとして症状がでるはずです。
かみ合わせが変わるはずです。

あと、上顎を切った場合は、たしかに鼻をかむのは、粘膜が破れる可能性があるので危険だと思います。
鼻の粘膜や上顎洞の粘膜は比較的薄いのは事実ですが、やはり術後２ヶ月のCTをみると、
人によっては逆に治癒しようとして粘膜が厚くなっていたりするので、これなら、鼻をかんでも大丈夫かな、などと思うこともしばしばあります。

ただ、一般的な粘膜の治癒を考えたら、術後１ヶ月も経てば、大丈夫だとも思えます。
大出血とかも、まずないんじゃないかなぁ....

今度、複数の口腔外科の先生に聞いてみますね。少し時間を下さい。

あと、日本に顎変形症の治療を伝え、そして自家血輸血法という顎変形症手術を
安全に行うためにきわめて有効な方法を考案して、臨床応用した鶴木先生なら、もっと詳しいことを教えてくれるかも知れません...

術前矯正って歯に金具のワイヤーかなんかを着けなきゃいけないんですよね？
術前矯正なしで手術することは可能なんですか？
可能としても保険効かないだろうし美容外科に行けばって感じですか？

なんか色々と…
>>564の患者になりたい

orz

質問です
現在斜鼻と顎変形症を患っているのですが治すとしたら
どちらを先に治すべきでしょうか？

>>566
>術前矯正って歯に金具のワイヤーかなんかを着けなきゃいけないんですよね？
保険給付の対象になる治療は、矯正治療を併用することが前提になっているの
で、基本的に歯の金具（ブラケット）とワイヤーを使用しなければなりません。(方法１)

>術前矯正なしで手術することは可能なんですか？
術前矯正治療なしで手術を先にして、後から術後矯正治療をするというサージェリーファーストという
方法が学会で発表され始めていますが、まだ保険給付の対象ではありません。(方法2)

つづきです。

他にも歯を削って作り物の歯にすること（捕綴治療）を前提として手術をする
方法もありますが、歴史は古いのですが、これも保険給付の対象にはなっていません。
しかし１年以内にかなり治療をすすめて、終りに近い状況にすることが可能です。(方法３)

最後に、咬みあわせは関係なく手術を行う方法で、いわゆる美容外科単独での
手術方法です。もちろん保険給付外です。（方法４）

>可能としても保険効かないだろうし美容外科に行けばって感じですか？
方法１以外は、違法行為をしなければ、基本的に全額自費治療になります。
そして、方法１が一番時間がかかり、方法４が一番時間がかかりません。

長期安定性ということで考えると、方法４は、お勧めできません。咬合
由来のよくわからない病気が引き起こされるかもしれません。
咬みあわせの知識がある歯科医であれば、基本的には避けます。
私は、咬みあわせと骨格の異常については、一般歯科医よりは見抜く力が
あると思っています。その上で、一般歯科治療も行っており入れ歯の治療も
手がけていますが、顎変形症による骨格のアンバランスと歯が適応しきれて
いないことが原因で、同じ年の他の人よりも著しく口の中が悪い状況になっ
ていると思える患者様を数多く診ています。
なので咬みあわせの治療は、後々のことを考えると絶対にしておいた方が
よいです。
しかし患者様たっての希望、時間的経済的制約で、そのデメリットを充分
承知の上であれば方法４を行うドクターも実際にいます。

さらにつづきです。

やはり理想的は方法１か２なのですが、金銭的負担が問題であれば方法１
です。

方法１は３年以上の時間がかかる可能性があり、たとえば、接客業などの
場合は、どうしても短時間で治したいというニーズもあるのも事実だと思
います。
方法３ならば、時間をかなり短縮できますが、かなりの本数の歯を人工の
歯に作り替えなければならないことが多く、かなりの出費になってしまい
ます。

方法１の数年かけてトータルで数十万の保険給付で、術前矯正治療、外科手術、術後
矯正治療を行って歯をできるだけ削らずに治すのか、
方法３の１年以内の短期決戦で、車一台買えるくらいのお金をかけて、歯を削
って手術をして一気に治すのか、
このいずれかの選択になると思います。

私は方法2以外のすべての治療に携わることができる立場にいますが、メイ
ンでやっているのは方法１です。
私は方法１を薦めたいです。
「人生全体を考えたとき、３年前後のブラケットを付けている時間というの
は、それほど耐えがたいほどの長い時間なのですか？」と、問いかけたいで
す。でも、そう問いかけること自体、酷な患者様もいます。
特殊な事情があるのであれば、それ以外でもやむを得ない場合もあると思っ
ています。
医学的にではなく、患者様にとってのベストな治療は、それぞれ違うという
ことは認めざるを得ない、現実ですから。

>>567
ここで、できる限りサポートするから、まずはいろんな先生に相談して納得してリアルで信頼できそうな先生を探しましょう。
もしも、すでに受診中なら、とにかく、その先生としっかり接してみましょう。
そのためのヒントなら、提供できるかもしれません。というか、この掲示板に、きっとそのヒントがあると思います。

>>568
すごく良い質問なんです。

私たちのチームでも、顔の正中線（まんなか）をどう定義するのか、で年数回、もめるんです。
もっとも、2mmとか３mmとか、そういうレベルでの素人には気がつかないレベルなのかもしれませんが、きちんと手術を行うには
曖昧にできない問題なのです。
そこで、ときどきでてくるのは、曲がった鼻の問題です。
保険給付の顎変形症の治療は、本来、咬めるようになる為の治療なので、鼻などの見かけの問題は、対象範囲外なのです。
だからと言って、制度上そうだからと言って、ないがしろにできない問題だと私たちは思っています。

実際に、この問題は、ここ数年のマイブームで、これに対応できるようになるために、私自身、美容整形の世界にも足を突っ込んだぐらいですから..
（でも私のベースは、あくまでも保険給付の顎変形症治療のチームだということも念のためにいっておきます）

ケースバイケースなので、一概に言えないのですが、しいて言えば、

上顎を切らない治療計画の場合、顔の上半分の見え方に合わせるので、矯正治療全体を始める前に治療しておいたほうがよいです。
その場合、鼻の手術時に歯の位置を基準に鼻先の位置を決めないように注意が必要です。
その手術の後、上顎の歯の術前矯正治療をどうするのか、歯を抜くかどうかなどを決めるのが、一番理にかなっています。

上顎を切る治療計画の場合は、上顎の手術によって鼻の形が変わることがあるので、手術後の方がよいと思います。
その場合、上顎の真ん中を顔の中でどこに持ってくるのが良いのか、その位置に持ってくることが手術として可能なのか、がすごく難しい問題になります。
この問題を解決するために、軟組織（皮膚）のＣＴ像と骨切りシミュレーションと手術後の皮膚の予想像などを利用しなければならないぐらい難しい問題なのです。

つづきです。

鼻の話は、他にも色々とあるのですが、今回はこの辺にしておきます。

結局、鼻の変形を加味したうえで、顎変形症の治療計画は立てられるべきなのですが、このレベルでアプローチしている医療機関はかなり少ないと思います。
また、鼻の整形治療を積極的に行っていても、保険給付の制度上の問題から、あまり公言できないという事情もあります。
歯科併設の美容外科ならば、ある程度連携できるかもしれませんが、最終的にはドクターによります。
もちろん治療は高額になりますが、保険給付という枠がない分、有利なこともあります。

以前、
>>526
が下から写真を撮っていましたが、この様な写真の撮り方が、鼻の問題を的確にとらえることができます。
ＣＴが導入される前は、この様な写真を撮って、この問題を評価していました。

>>569-571さん、ありがとうございました。
>>560さんじゃないけど、なんか凄く勉強になりました。長い割に読みやすい文章でしたし。

テンプレに追加したほうが良いと思う。

すいません
560→566
でした。

【外科矯正】顎変形症・受け口【手術】Part25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1256081229/

顎の骨固定するプレート（吸収しないもので、後で取り除く手術をするもの）
が付いてる時は、確かＭＲＩは撮れなかったと思うんですけど、
Ｘ線写真は撮っていいのかご存知の方いらっしゃいますか？

>>573-574
大変丁寧なレスありがとうございます
やはり信頼できるお医者様を探すしかないようですね
私は左右非対称の顎変形と診断を受けそれ以来どうしようかと考えてきました
（そこでは鼻の相談はしませんでした）
保健での治療とさらに審美面での相談もしたいと思い
http://www.jos.gr.jp/search/index.html
↑から専門の矯正歯科を探して一度相談しようかと考えています

もしよかったら鼻の話をもっとしてくれませんか？

自分も鼻曲がってるけど、プレート除去の時に、鼻の変形の修正のついでに鼻の曲がりも修正してくれるらしい。
軟骨を切るとかなんとか。
術後、常に片側の鼻が詰まるようになったのでその改善が主なんだろうが。

しゃくれとか受け口治したらすんだ目になるって本当？

>>581
受け口は三白眼になったり頬の骨が平らになったりするらしいから
それが治るなら目付きも多少は変わるんじゃないか？

どうも手術受けようかな

>>578
MRIは強い磁気を利用して画像を作成するので、金属が多いと画像が荒れることがありますが、撮れないということはないはずです。
撮っても、不鮮明になるので、撮らないことはありえますが、とれないわけではありません。
撮ること自体に危険性があるとすれば、強い磁気により金属を動かしたり変形させる力がかかることはありますが、臨床的に問題にはならないと思います。
実際に私たちはＴＭＪに問題がある患者様では、ＭＲＩ撮影をすることがあります。
目的が分からないですし、機械の都合もあるので、正確には、なんとも言えないのです。

Ｘ線写真については、基本的に問題がないはずです。
ちなみに私たちのチームでは、手術後２カ月で、ＣＴ、パントモ、セファロなどと必要に応じてＭＲＩを撮影しています。
もちろん、撮る意味があるから、行っています。
ただ画像診断には、状態の変化する時期によって、むやみに撮影して行っても無駄になることがあるので、
撮影できない、のではなく、撮影しても意味がない、ことはあります。
こんな感じの回答で、よろしいのでしょうか....

>>579
鼻の話は、かなり複雑で、どの程度まで話すべきなのかが、見当つきにくく、またコンプレックスを
新たに生み出す危険性もあるので、あまり簡単に書くのも危険な話なんです。

しいて言えば、上顎骨の手術をする際に、鼻の周りの組織を切るので、どうしても鼻の形が変わってし
まいます。よく言われるのが、鼻が広がるとか、鼻が上を向くとか、鼻の左右（尾翼）の形がかわると
いうものです。
この鼻の形が変わる原因には二つあって、１つは、手術の仕方による副作用によるもの、と、２つめは、
骨の位置（形）が変わってしまうために、やむを得なく鼻にしわ寄せがくるもの、の二つに分けれると、
思います。

前者は、手術中に工夫をすることである程度、防げます。鼻翼基底部牽引縫合や、Ｖ−Ｙ縫合などを行
うと鼻が広がることは、ある程度防げます。しかし、左右差などをコントロールするのは難しいです。
後者は、骨の形を調整して、鼻の軟骨などへの干渉を防ぐことで対応しますが、鼻の周囲には骨を止める
ための金属プレートなどを設置しなければならないので、自由度はあまりありません。また、あえて鼻
を裏から骨で押すことによって、鼻を高くすることもあるし、手術前に左右で形が違った鼻翼が左右対
称になる方向に改善することもあるので、一概に悪いともいえないのです。

ただ、一つ言えることは、こういうことをある程度加味して手術を行う先生がいる一方、「それは見かけ
の問題で、これは咬み合わせの問題を改善する手術だから、関係がない。」「鼻のまわりに色々と手を
かけて手術時間を長くなると危険だ」「咬み合わせとは関係ないので保険給付の手術の範囲から外れる」
、などの理由で、こういった事をあまり気にしようとしない口腔外科の先生もいるでしょう。

口腔外科医に手術の安全性と、保険給付の話を出されると、なにも言えなくなってしまいますが、(^^;
手術によって引き起こされる悪影響があり、これを防ぐ配慮ができるのであれば、当然やるべきである
と、私は個人的に思っています。

治療を始めてから、鼻なんか知らない、と口腔外科医にいわれたら、もう術後に美容整形に行くしか
方法がなくなってしまいます。
矯正歯科医にとって提携している口腔外科は、だいたい決まっています。
なので、最初に行く矯正歯科医の価値観と知識を相談時に確認することが、大切だと思います。

もしも、矯正歯科医が、上顎を切ると鼻が広がってしまう事などを知らなかったり、
あるいは、それはしょうがないからあきらめましょう、などというなら、お手上げです。
鼻への影響について、勉強していたり、あるいは、口腔外科がどういった対策を行っているのか、など
をちゃんと知っている矯正歯科医を選んだほうがよいでしょう。
顎変形症の手術のときに、鼻を完全にコントロールすることは難しいのですが、配慮して工夫すること
は可能です。
まぁ、矯正歯科医がその辺りに無頓着でも、口腔外科の先生がだまってしっかりやってくれる
こともあると思いますが(^^; 私としては、そういう矯正歯科医の同業者には抵抗を感じます。

鼻の曲がりの修正方法は、鼻翼の形の修正の話は、美容整形の手技になってくるので、また機会を
あらためさせてください。

>>580
金属製プレートだと、保険給付でこの鼻の修正するチャンスになったりします。
ちなみにアメリカでは、金属製プレートはとらない事が多いぐらいなので、そのままでもよいという考えもあるんですよね。
最初は、アメリカでは、取るのにもお金がかかるから、という理由かと思っていましたが、ＣＴを見ていると、最近、他に
も理由があるような気がしてきました。

軟骨...下鼻甲介が干渉しているのかなぁ...
手術中は、腫れもあるし、なかなか手術後の状態を予想しにくいんです。
本当に大変なんですよね。だから、２段構えにしておいた方が良いのですが、
やはり手術を一回で終わらせたい、という患者様の希望もあるんですよね...

とにかく、修正の手術をした方が良い、との判断ですから、手術、頑張ってください。
(^^)

>>581
一瞬、どう答えようか、途方に暮れてしまいましたが(^^;; 澄んだ眼の医学的定義ってあるのかな...
経験からいえば、心理状態の改善が主な要因と思うのだけれども、たしかに、穏やかなになったり、
眼力が上がったかな、と思う事は多々あります、(^^;;;　
>>582
確かに、上顎の劣成長による特徴的な顔貌というのがあって、そのような傾向はあると思います。
ただ、改善しているかどうかの研究は今のところありません。というか、最近、やっとできる機器が
普及してきたからです。
手術前と後での組織変化を評価するときに、気をつけてみてみますね。

>>583
リスクもあるけど、一緒に頑張ろう！
この大がかりな治療を乗り越えることができれば、身体的にも精神的にも
自信を持つきっかけになるかもしれない...
それぐらいやりがいのある意義のある治療だと思う。

受け口で上下の手術をした場合、下だけに比べて顔の変化がはっきりあらわれますか？

>>588
野球の内川や山田邦子みたいな感じです
三白眼になるのかな？

http://imepita.jp/20091022/773420

たんぱん

>>584レスありがとうございます！！
そうなんですか！うーん、もっと自分の治療内容を勉強しようと思います。

>>587
CTとはどういうことでしょうか？
プレート抜去者は骨の脆弱性やひ薄化などが起きるのでしょうか？

>>585-586
本当にありがとうございました
参考にさせていただきます

>>587
そうなんですか。
なんだかアメリカ人らしいですねｗ
自分はやはり体内に異物があるのと、今後何かでレントゲンを撮られた時に必ず写ってしまうのが嫌なので初めからプレート除去はしてもらうつもりでした。

鼻に関してはとてもラッキーですね。
以前、外科矯正開始する前に、蓄膿症の治療からついでに鼻曲がりも治そうと軽くネットで調べましたら、部分麻酔でゴーリゴリされるとかなんとかｗ

先生には感謝してもしきれないです。

ありがとうございます、手術頑張ります！

顎変形症という言葉を最近知ったんですが、一番最初にどこで診てもらえばいいんでしょうか…？

>>598
矯正を専門でやってる歯科に行くんだよ。
美容系のとこは×

>>599
歯科ですね。
親切にありがとうございます。

>>590
質問が抽象的なので、なんとも答えにくいのですが、やはり上顎も移動させるような
手術の方が、顔の（特に中顔面の）上下的な長さなどもかわるので、変化は大きくなる傾向があります。
私達のチームでは、下顎だけ手術したときと上下顎を手術したとき、そしてオトガイ部分の手術を追加した場合などの何パターンかの手術計画を立てて、その時の顔の変化がバランスが悪くなる方向に行かないかどうかを検討します。
頭の中だけでは、予想がつきにくいので、主に横顔の写真を計算に基づいてコンピュータで変形させて、手術後の予想写真をつくるのですが、上顎も切っても、さほど顔が変化しないことが実際にあります。
そういう時は、気道や後戻りの起こりやすさなども考慮した上で、手術のリスクを減らすために下顎だけの手術にすることも実際にあります。
なので、一概に上顎も切ったほうが必ず大きく変わる、というわけではないのも事実です。

>>591
内山選手の画像検索してみました。
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/baseball/090712/bbl0907121811017-p2.jpg
それほど目は三白眼ではないように見えますが、上顎劣成長なので、そういうイメージに見えるのでしょうね。
明らかに顔面非対称の顎変形症で、たぶん反対咬合か切端咬合かなぁ..
顎が右に鼻が左に頭が右に傾き右肩が上がってて....
今は職種的にストレッチをして有酸素運動をしていることが多いだろうし若いからそれほど体のゆがみは表面化しないだろうけど....

山田邦子は、頬が出ていて、それほど上顎の劣成長はないほうですが、オトガイ（顎）がでているおで、
中顔面（目の下から鼻下にかけて）がのっぺりとして見えるのだと思います。
http://www.harmonicslife.net/Blog/2006/yamada20061211/yamada20061211_files/TKY20061.jpg

内山選手ぐらいの上顎劣成長なら、目の見え方も変わる可能性があるかもしれませんが、山田邦子ぐらいであれば、それほど変わらないかもしれないです。
通常上顎に手術を行うときに選ばれる術式は、ルフォー１型の事が多く、この方法だと、眼の下３cmぐらい、鼻翼上縁ぐらいの高さの部分で骨を切るので、かなり目から下の方に
離れています。
なので、術式的にいっても影響は出にくいと思いますが、柔らかい皮膚は、思った以上に変わることもあるので、絶対影響はないとは言えないと思います。
また、医学的に一般に、目に明らかな変化があるとは証明されていないと思います。
ただし、咬みあわせが良くなることで、顔の表情筋に変化が出て、その結果、皮膚の状態がかわることはあります。
しかし、その時の表情や心理状態、脂肪のつき方、皮膚のたるみなどの要因の方が大きいと思います。

>>592
すみません、見逃しました。

>>595
鋭いですよね(^^;;
私は、できるだけ情報は公開するべきであると信じているので、異論が出る可能性を承知で、あえて書きます。

手術後の骨の再生については、やっと最近、コーンビームＣＴが出てきたので、調べることができるようになってきました。
また、保険給付では、手術後にＣＴなどを取ることの是非が微妙なところもあって、なかなか調査することが難しかったという
事情もあります。
手術後２年のＣＴをみる限りは、まだ骨を切った部分の「一部」に骨ができているように見えない画像を最近みています。
しかし、力が加わりそうな所には、骨ができているので、決してくっついていないわけではないです。

上顎の骨の再生のスピードに関する調査が少ないので、正確なコメントができないんです。

いくら偉くて症例をこなしている先生でも、骨の状態を手術後数か月ではなく何年間も観察していないので、
この辺の問題にコメントできる先生がすくないのも事実です。
しかし、上顎を手術したからといって、骨折しやすくなった、とか、そういう話も聞いたことも見た事もありません。

口腔外科の先生とは、本当によく話をしているので、この話を突っ込んでディスカッションする予定です。
ただ、本当にＣＴがそう見えてるだけで、実際に問題にはなっていないし、私たち自身も困ったことがないので、
決して深刻に考えないでください。

>>596
お役に立つことができれば、幸いに思います。
私も頑張りたいと思っていますので、また疑問などありましたら、ぜひともコメントください。

>>597
手術後に、Ｘ線写真を撮ったときに金属プレートが写らないようにしたい、という気持ちも理解できますし、それを理由に除去することもあり、だと思います。
しかし、今までの保険給付に対する厚労省の考えからすると微妙なんです(^^;、
一応、建て前では、骨が癒合した後は、金属系の固定具は、骨の連続性を遮断してしまう異物と考える事も出来るので、
除去を希望するときは、これを取り除く、という感じです。
ですから、あまり後から金具が見えたりわかったりしたら嫌だから、という話はしないほうがよいかもしれません(^^;;;

不安への処方は納得することだと思います。

できるかぎり疑問にお答えできるように、私も頑張らさせていただきますので、これからの手術も頑張って乗り越えていきましょう :-)

>>602
どうもです
色々考えて手術に踏み込みたいと思います

http://imepita.jp/20091027/311980
顔が曲がってしまっているんですがこれは治せるのでしょうか？

先生の解説、アドバイス非常に勉強になるのですが、
変なのが現れないとも限らないのでメール欄に「sage」と入れたほうが良いかもしれません。

>>609
アドバイスありがとうございます。誤字脱字も多く、どうしても長く書いてしまい、恐縮しております。

>>608
折角写真を見せていただいたのですが、左側の顔の輪郭が陰ではっきり見えていません。
昼間、窓から少し離れたところで、窓に向って正面からの写真を取っていただけると良いのですが...
その状態で楽に口を閉じた写真と、笑った時（歯を見せて思いっきりニヤっとした所）の正面の写真がみたいです。
あと、横から取った写真、そして、可能なら、ななめ下からの写真があると、もっと正確にコメントできます。

念のためにお話ししておきますが、咬みあわせに異常（あるいは長期安定性に問題がでかねない）があり、その原因が骨格で、結果として顔が曲がっている場合、
顎変形症の治療を行うと、咬みあわせと、顔の曲がり（顔面非対称）が改善する、といった話の順序になります。

なので、顔の曲がりを治す治療が顎変形症の治療ではありません。
咬みあわせと骨格を正すと、結果として、顔の曲がりが改善することが多い、というのが建て前なのです。

できる限り顔面非対称を治すために、Ｘ線や顔写真で分析をしたり、ＣＴのデータでシミュレーションをしたりしてまいすが、
手術限界（骨がくっつき、気道、神経、血管に問題が出なくて、安定する範囲でしか手術はできない）や、
予想法の限界で、どうしても計画とおり顔面非対称が改善しきれない場合も現実にあります。
また、オトガイ（下顎の先）だけの形の問題でそういう風に見えることもあります。
その辺を、ご理解ください。
m(_ _)m

602です
>>607
また疑問があれば、聞いてくださいね(^-^)
内山選手は、知りませんでした。
患者さまに説明するときの話に使わせていただきます。
ありがとうございました。m(_
_)m

http://imepita.jp/20091027/565030
これでどうでしょう？
あと皆さん内山さんとおっしゃられてますが内川さんです細かいとこすいません

疑問なんですが、上顎を切る手術をすると、上の唇と上顎の間にあるスジが無くなりますよね？

これはもう復活はしないのでしょうか？
また、あるとないとでは何が変わってくるのですか？
ググったりしたのですが、子供のそのスジの奇形？ばかりが出てきてよく分からず…
大人のそのスジの意味が出てこないのでorz

上顎のみ手術の人って少ないよね？
術後で上顎引っ込めると口元のシワとか顔全体的に見て老けて見えないか気になる
誰かいたら教えてください

>>614
私は上下だからあれだけど…
上顎をかなり切ったので、鼻下から上の唇のだるだる感は気になったかな
でも普段から意識して口周りの筋肉の運動してたら自然と引き締まってきたよ
だからそんなに気にする事じゃないかも

あなたの症状はわからないけど…、
私の場合は開咬だったんだけど、それよりも噛み合わせも歯並び良くなって、何より前歯がちゃんと噛むし、そっちの方が遥かにプラスだと
前歯が使える幸せが何より大きかったよ

前スレあたりで、サンドイッチが前歯で噛めるようになった時の幸せはでかいよと、もと開咬の方が仰ってたけど、本当にサンドイッチが舌と上前歯で噛むのではなくて、上下の前歯だけで噛めた時は嬉しくて嬉しくてヤバかった

私も上顎だけ手術の予定(過蓋ｺｳｺﾞｳ)
情報少ないよね…不安だ

>>615
いてくれてよかった
ありがとうございます
気にしないようにします

>>612
内川さんですね(^^;;;
ご指摘ありがとうございました。
歯の咬み合わせの写真がないので、評価が厳しいのですが、確かに顎の変形があります。
静かに唇を閉じた状態になっていないからなのか、左のえくぼができていますが、できる位置も普通と違っているのが気になります。
特徴をとらえやすい写真を取ることは、自分ではなかなか難しいと思います。
写真を拝見させていただく限り、顎変形症を治すことができる専門医を受診することをお勧めします。
保険給付での顎変形治療を希望するなら、最低でも顎口腔診断施設の認可を受けている矯正歯科医院を探してください。
あと、顔面非対称の程度が大きい治療は、顎変形症の治療の中で難しい部類にはいります。
特に顎の骨を左右的に動かせる程度には限界があるので、機能的にはかなり改善するとは思いますが、見た目には、ある程度妥協しなければならないかもしれません。
（でも私たちは、本当に可能な限り顔をまっすぐにしようと心がけていますよ）

アクセス規制ではまってました

>>613
>上顎を切る手術をすると、上の唇と上顎の間にあるスジが無くなりますよね？
いまいち、どこの線なのか、よくわかりません...
もう少し詳しく教えていただけませんか？

>>614
>>616
上顎だけの手術は確かに少ないですが、実際にいらっしゃいます。
なぜ少ないか、というと、上顎前突であれば、手術しなくても、抜歯して上前歯
を後方に下げれば、改善できる事が多いからです。
ただし、鼻の付け根が前に出ていたり、Naso-Labial-angel(横から見たときの鼻下面と上唇前面のなす角度)が悪かったり、
開口が強かったり、中顔面が上下に長い人などの場合などで、なおかつ下顎骨にゆがみなどがない場合は、上顎だけの手術の
適応になります。
自分の知っている患者様では、約4〜500人中、ぱっと思い出して５人ぐらいでしょうか...
後ろに下げても、すぐにしわなどが口周囲にできた患者様はいません。
人それぞれ、状態が違うので、一概には言えませんが、手術前に歯や骨の突出傾向で皮膚が引っ張られて、薄く、のっぺりした状態が改善されて、メリハリがついた
上唇の形になったなぁと思ったことはあります。
たしかに鼻唇溝などは、深くなることはありますが、一時的な皮膚のたるみや脂肪のつき方、筋肉の機能の加減などで変化しますし、手術前の異常な骨格や歯により、普通の人とは違って見えていた鼻唇溝の形が改善されるので、
確かに深くなったりする変化はありますが、見え方の違和感が少なくなることが多いです。
たしか、顔の表面の形状を測定する機械で手術後５年間、変化を調べた研究があったと思いますが、最低でも手術後３年は、変化があるといえそうだ、といったような話だと思いました。

手術が終わった後は、腫れが引いた後も、変わった骨格に筋肉が慣れるまでの時間が必要ですし、手術上の都合で切開した傷が治り機能が回復するまでには、残念ながら時間がかかります。
ただ、骨格を変えて機能を整えれば、形（見え方）もそれに従い、改善されることが多く、逆に人間の治癒力に驚かされることも多いです。
なので、変化に安易に驚かず、冷静に、その形の変化を見守ることをオススメします。

上唇小帯ってやつでは？
胎児の時に唇？口？が、出来上がる時にできてしまう物で、特に意味はないって書いてあったけど

>>618
歯は斜めに曲がっています中学生のころに顎変のためではない矯正はしたのですが

この前の「ビューティーコロシアム」で出っ歯を直した人、
あの人も上顎セットバックだよね？
アゴはあまり弄らずに歯槽骨だけ切ったのかな。

自分>>616だけど
上顎前突で歯槽骨切断手術予定。
出っ歯ではないのだがディープバイトとガミーを改善したくて。

質問なのですが歯列矯正は顎変形症用にもう一度やらなければいけないのでしょうか？

>>625
そんなの自分の今の歯の状態によるんじゃないの？
手術する前の最適な歯並び・噛み合わせに近いなら術前短くなるかも知れないし
病院行かないと分かんないよ

顎の入院について聞きますが、入院についてどんな感じですか？
外出とか自由にできるのですか？
　

>>627
それは病院によるんじゃない？
でもどんな病気でも入院中の外出は許可がいると思うけど…
うちの病院は基本的に外出禁止だったけど、
腫れやダルさが激しくて外出する気にもならないから別によかったけど
うちの病院は売店が無かったから、お見舞いに来た家族に度々雑誌やジュースをお願いしたなあ

>>628

内緒で分館払いしているクレジットがあるので
銀行に行けるかどうか・・　大学病院とかだと
構内にATMがあったけどね。

携帯からネットバンキングで振り込みとかでなんとか出来るのでは
払込票なんかのものでもあらかじめ言えば銀行振込で対応してくれたりするよ

>>618の先生が、親切で、丁寧で、とっても優しくて感動しました！！


私も顎変形症で、ココのスレで色々読ませて頂き参考になりました。


やっと昨日、手術の日程が決まりました。
今は、いよいよだと思うと不安になってしまい寝れません…。


私は、下顎を下げて回転する手術で、それにより顎が出てしまうと聞きました…Orz

担当の先生にオトガイもやって頂けるか尋ねたところ、オトガイを下げるのは難しい…と言われ、気になるようならプレート除去の時に、修正する形になりました。
でも難しいとね言われてしまって…落ち込んでいます。

もし>>618の先生がいらっしゃいましたら、お暇な時でも教えて頂きたいのですが、顎を下げる以外に削る事でも出た顎を目立たなくすることは可能なんでしょうか？

私は♀で、顎で虐められて昔からコンプレックスがあり矯正をしたので…よけい顎が出てしまうと思うと不安で怖くて…
来月手術説明があるので、言いづらいですが担当の先生と話したいと思います。

私も１月１４日に手術するので、同じ症状の片の参考になるようにレポしたいと思います。

長々とすみませんでした。

先生お時間がありましたら、回答お願いします
上顎が未発達だと、特徴的な顔になるというのは本当でしょうか
口元が上下とも飛び出し、鼻よりやや出ています
あと目下(頬骨？)が真っ平で三白眼です
矯正を始めて、ほんの少し三白眼がマシになったと感じるのですが、関係あるのでしょうか
顎は右に変形していますが、左右差を治すよりも後ろに下げたいです
口元が飛び出していつも不満そうな顔
顎変形症の外科手術は、左右を整えるだけで
後ろに下げることはないのでしょうか
まとめると
・特徴的な顔になるというのは本当か
・外科手術で後ろに下げられるのか
この２点について、よろしくお願いします

外科手術するかどうかわからない状態で矯正を始めて1年、
外科手術が必要との診断になって渋々了承したら、
矯正医がえらく喜んでた。。。

外科手術の患者を口腔外科に紹介すると何かメリットあるの？

>>633
通常の矯正→保険適用って途中から変更できないって言われたけど…
だから手術するかえらい悩んだ末に保険適用で始めた所。
通常の患者と顎変形の患者の治療とモチベーションに差は無いのか、自分も気になる。

矯正が保険適用になるかどうかは手術をするかどうかなわけだから
手術をするかどうかわからない状態で矯正をし始めるのはおかしいし、
それに手術する前提のとしない前提での矯正では
矯正の方向性が全く違うはずなんだけど、よくわからないな・・・

>>633
最初の一年は保険効いてないよね。混合診療になるけど全額自己負担でやるの？
なにより>>635のいうとおり、１年かけて逆ベクトルの治療したんじゃないかな。

ふーむ、やはり10割自己負担なのかね・・・
推察の域を出ないんだけど矯正歯科医が喜んだのは職業的な立場からも
やはり顎変形症の患者がいて矯正のみで言わば表面的なごまかしで治すより
根本的に完璧に治したいというのが根底にあるからじゃないかなぁ
自分も最初は下顎だけを切る予定だったけど上顎も若干左右の高さが違うし正中もずれてるから
上下顎切ることを勧められたし、自分もより完全な状態を望んだからそれでお願いしたよ
もちろん患者によってどこまで求めるのかというのは自由ですよ
まあやはり俺が先生ならより今の医療技術でよりベストな方法を患者に提示したいのはわかるかなと

よく取ればそうだけど
なんかその先生おかしいと思うよ

全額自己負担ならそりゃその矯正医も喜ぶんじゃない
保健きく治療なのに、騙されたんじゃ・・・

顎変形症とは骨切り手術＋術前後矯正歯科治療を受けなければ、形態的・機能的な改善は得られません。
顎変形症治療の専門家が上記の治療が必要であると説明しているにも拘らず、顎変形症の患者が、手術が嫌だと・怖いから
という理由で、矯正単独治療を選択し、矯正進行しても顔が良くならず　かえって醜くなってきたと気が付き、
術前矯正に切り替えようと思っても、後の祭り、顎変形症の健康保険治療をする事は不可能です。患者が自己責任で
矯正単独治療（自費治療）を選択すると、健康保険医療は出来なくなる・・・これを混合診療禁止と云うものです。
これを犯した医療従事者には厳しい罰則・・・・保険医資格剥奪・・が適応されてしまいます。
自分が顎変形症ではないか？と思った患者さんは、顎口腔機能診断指定の矯正歯科を受診するか、保険で手術を受けられる
医療機関を初診しなくてはなりません。美容外科とか、ただの矯正歯科を初診して、処置開始後、上記の壁に気が付いて泣いてしまう
顎変形症の患者さんが数多いです。お気を付けください。

更にお金が取れるから喜んだってことかな？
酷い先生だね

顎が歪んだまま歯並びだけ直したところで、数年も経てば歪んでくるさ。
その上で保険適用の治療を開始すりゃいいよ

手術一週間前になり緊張と不安で落ち着かなくなりました。

気持ちを落ち着かせる為に星空をみてきます。

直前って あぁどうしよう…ってなるんだけど
どうしようもないんだよな(笑)

風邪には気をつけてね
あと 食いたいものはたっぷり食べておこう！
手術自体は知らない間に終わってるから心配しないで
新しい自分を楽しみにして乗り切ろう！

自分も2週間ちょい後に手術。
あれ食べておこうかなあ、アワビの煮貝…

>>643-645
術後はマジで何も食べられないぞ。
焼肉・ステーキ・寿司・ラーメンすべて食べておくんだ！

618です。アクセス禁止で、思うように書き込みができず困っています。
>>613
>>621
上唇小帯のことであれば、特に切れてしまっていても問題ないと思います。
機能的な意味からすれば、くびるが外力で異常な範囲まで動こうとした時に
制限する役目かなぁ。
殴られた時などにに唇が横に大きくずれるように動く場合とか...(^^;;
あとは、物を食べるときに、唇がめくれ過ぎないように..とか(^^;;;
いずれにしても、まず通常の生活では、問題ないと思います。
そういう悩みの相談も聞いたことないです。

質問です。
先日顎変形症の下顎後退手術と同時にオトガイ形成(中抜きはせずに後退のみ)も受けました。

オトガイ部はワイヤーで３ヶ所止めているらしいのですが、唾を飲み込んだりするとガクガク動くんです。
うがい等の時に下を向くとガクガクしますし、触って軽く力を加えてみると左右にかなり動きます。

オトガイ形成ってこんなに動くものなのでしょうか？

618の先生よろしくお願いいたします。

主治医に聞けないの？

そんなに動いてたら骨がくっつかないんじゃ…

そういうもんなの？
相当怖いよそれ

術後矯正はどの位の期間しますか？

人によりけり

俺は7ヶ月だった

いつもここを覗いて勉強させてもらっている者です。
私は顎変型症と診断され、これから術前矯正を始めます。症状は下顎の変型と受け口です。まだ術前矯正を始めるにも至ってませんが、
矯正歯科６件目にしてようやく信頼できそうな病院を見つけ、決めました！

しかし少し心配なことがあります。
私は歌が好きで、趣味程度ではありますが、ライブなんかをやってます。
もし外科的手術をした場合、今後呼吸がしずらくなるとの事が書いてありましたが、（個人差はあると思いますが）
これは殆どの方に見られる症状なのでしょうか？
また、過度な運動や走ったりも出来なくなるんでしょうか？
（担当医に聞いてみるつもりですが、来週予約なのでなんだか待てなくて書き込みました;;）

【外科矯正】顎変形症・受け口【手術】Part25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1256081229/

術後３ヶ月〜半年も居るよぅ。

前いっていたかかりつけの歯医者さんに
骨切りはやめたほうがいい、１０年後に大変なことになるっていわれたんですが
そういうこともあるんでしょうか？
手術したかたで、体調よくない方いらっしゃいますか？

私は上顎が小さく、
下顎がおさまりきらず完全な受け口＆ねじれてるかんじで変位してます
かみ合わせも悪く、不定愁訴がひどく生きてるのもつらいです・・
矯正をして骨切りしかないと思うんですが、怖くてどうすることもできない

横浜付近で良い口腔外科ないでしょうか・・

週間朝日　２００８年１１月７日発行　（掘北真希の表紙）の特集記事
全国４６０６病院　手術数総覧（東日本編）２００７年度版　を見ると、
『上顎骨形成術』・・・Le Fort 型骨切り術、上顎部分骨切り術の施行手術数が解ります。

鶴木クリニック医科歯科・・・・・・・・・・・・・・・・８７件
東京歯科大学・千葉病院・・・・・・・・・・・・・・・・７２
横浜市立大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６１
新潟大学医歯病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５７
東京医科歯科大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・４８
東京歯科大学・市川病院・・・・・・・・・・・・・・・・４４
クリニカ市ヶ谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４０
東海大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３７
東京歯科大学・水道橋病院・・・・・・・・・・・・・・・３７
東京大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３７
浜松医科大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３７
宮城県立こども病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・３０
順天堂大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２８
大垣市民病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２６
日大松戸病院・・・・・・・・・・・２５
独協医大病院・・・・・・・・・・・２４
愛知医大病院・・・・・・・・・・・２３
帝京大学病院・・・・・・・・・・・２２
北里大学病院・・・・・・・・・・・２１
埼玉医大医療センター・・・・・・・１９
横浜市立大学病院・・・・・・・・・１９
昭和大学病院・・・・・・・・・・・１７
防衛医大病院・・・・・・・・・・・１７
昭和大・藤ヶ丘病院・・・・・・・・１６
東北大学病院・・・・・・・・・・・１５
以下は自分でお調べ願います。
杏林大学病院の手術数（１２０）は、波利井教授の顔面神経形成術がほとんどを占めるものとおもわれます。

>>657
【再矯正】歯列矯正失敗した者集まれ〜２【相談】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1248332302/

↑で聞きたいことを聞けるんじゃないの。

良い歯科とかわからんけど、東京医科歯科大学付属病院とか
それなりに有名なところへいけば良いんじゃね

>>657
美容整形か何かと勘違いしてんじゃない？
つかただの歯医者に顎変形症のこと分かるわけないよ
私が最初に行ってた歯医者も保健で治療出来ることすら知らなかったみたいだし
「外科手術併用の矯正については僕も詳しくは分かりませんので、一度矯正歯科に行ってください」
みたいなこと言われて紹介状出してくれた

>>657
10年後になにがどう大変になるのかきちんと説明してくれない医者には
首をかしげざるをえません。
不定愁訴もあるなら、骨切りをやるかどうかは別にして一度口腔外科いったほうがいいと思いますよ。

みなさん、レス、アドバイスありがとうございます
骨きりをすると、顎の付け根はズレたままでかみ合わせだけを上下合わせることで
やはり不定愁訴はなくならず、悪化することもあり病気を引き起こす可能性が高い
ようなことをいっていたと思います・・
私の長年の鬱はかみ合わせによる不定愁訴が原因なんではないかと思っています
なにはともあれ、このまま生き地獄は嫌です
知りTVなどで顎関節症の名医として紹介されていた病院にいってみようと思うんですが
どうなんだろう・・鵜呑みにするのもよくないのかな

別にどうでもいいんだけど
なんで自分で顎変形症だと気がついてるのに
顎関節症の先生の所に行こうとしてるのか

・ですます調
・丁寧に書いたつもりでも要領を得ない内容
・出っ歯や偏位ではなく、必ずと言っていいほど受け口
・「・・・」をやたら使う（「…」のつもりか）
この形式のトンチキな書き込みが定期的に出てくるのは何故だろう。

なんとなく、618と呼ばれていますが、今日は頑張れます。
アクセス禁止に巻き込まれるって、本当に面倒ですね。ひどいものです。
>>622
子供の頃に顎変形症を見抜くのは残念ながら難しいです。なので、通常
の矯正治療をはじめてしまい、咬みあわせを治したのにもかかわらず、
思春期最大成長や思春期後成長（反対咬合が思春期前に認められる人の
１５人に１人ぐらいだったかな、出典を思い出せず困っています。）に
よって、骨格がどんどん変わってしまい、結局、手術の適応になってし
まうことがあります。
また、子供の頃は、見かけ（審美性）などに、あまり自覚がないため、
親の価値観が治療方針に大きく影響してしまいます。
やはり、子供に全身麻酔を伴う手術を受けることを避けさせたいという
のが親の心情なのでしょう。たしかに、その通りかもしれません。
なので、歯を抜くことをためらったり、なんとか手術をしないで治す
治療を無理に希望することもあります。子供のうちの判断は親が行う
ので、やむを得ないことだと思います。
なので、子供の頃から治療したにもかかわらず、高校生以降に外科手
術を前提とした矯正治療を再度受けなければならないという事が実際
におこってしまうのです。

では、子供の頃に受けた矯正治療が無駄か？というと、一概にそうと
は言えません。
ある程度、咬みあわせを改善することにより、歯が異常な減り方をし
たりすることを避けれることがあります。また、正常に近い機能（働
き）を営ませることにより、歯の周りの骨（歯槽骨）の成長を促すこ
とができたり、いろいろな装置により成長のコントロールを行うこと
で、手術が、より簡単になることもあります。

もっとも、矯正医も、一般開業医が聞きかじりで矯正治療を行ってい
るような場合もあるので、どのような検査と分析に基づく治療を行って
いたのかは、定かではありませんが...

顎関節症に関して知識が長けてる先生ならば、
顎関節症に関して疎い先生よりも、変移症に関しても良い治療法を導いてもらえると思ったから
ほんとうに、ここで苦しんでる人達の気持ちがすごくわかるから
私もあきらめないでがんばろうと思ったんです


いつも、自分なりに精一杯失礼のないように気持ちを書いてるつもりですが
文章がトンチキであるならばごめんなさい
指摘していただいてありがたいと思っています。

>>623
大塚は、基本的に上顎前歯部歯槽骨切りです。たぶん、その通りでしょう。
奥歯の咬合にはあまり手をつけずに前歯だけ動かすことが多いです。
不正咬合は、前歯だけでなく奥歯のことも考えて治療すべきなので、
前歯だけの手術は、手っ取り早いですが、改善しきれない問題もあります。
ちなみに、矯正治療では、前歯を下げるだけならば、第一小臼歯を抜歯すれ
ば、下げることはできます。しかし、歯を抜いたところのスペースを閉じる
のに時間がかかる（半年〜１年）のと、鼻下の付け根の部分（ANS）が下がら
ないので、必ずしも同じ結果にはなりません。
簡単に言うと、手術をしたほうが、鼻の形が多かれすくなかれ、かわります。
あと、前歯部歯槽骨切りのみでは、歯の横の並びが（犬歯-小臼歯のつながり）
が不自然になることもあります。前からはあまり見えませんが、プロが見ると、
不自然に見えるかもしれません。（でも、普通の人は気がつかないと思う）

>>624
美容整形系の病院で行うのかな？それであれば、全額自費かな？
それであれば、短期間に見かけの改善はできるので、それが重要なら、
貴方にとって、ベストの治療なのでしょう。
あと、先ほどの犬歯-小臼歯のつながりの問題などは、あとからでも対応は
できるので、安心してください。別途、コストがかかるかもしれないけど...

>>625
626の言うとおりで、人それぞれです。
ただ、手術前に歯の表面にブラケットをつけなければいけないのか？
という意味なら、かならず装置をつけなければなりません。
たしかに、時々、歯の模型を手にとってあわせると、ほぼ問題なく
咬みあう不思議な人がいます。
ただ、その位置に骨を位置づけることができるかどうか、や、
その位置での顔つきが改善するのかどうか、は別の話です。
なので、きちっと分析しなければなりません。

>>631
しばらくフォローできなくてすみませんでした。
>私は、下顎を下げて回転する手術で、それにより顎が出てしまうと聞きました…Orz
確かにそういうことがあります。
私達の所では、事前に横顔の写真を使って手術後の顔を予想するのですが、せっかく
下顎を下げるのに、骨を上向きに回転させなければかみ合わないので、
結果として顎が、最初と同じ位置になってしまうことがあります。
事前にこのことを説明しておかないと、手術後にびっくりされてしまうので、
あえて、その話をさせていただいたのだと思います。
なぜオトガイを下げるのが難しい、といわれたのかは、定かではありませんが、
そういう場合は、たしかにオトガイへの手術を、あとから、あるいは同時に行う
ことが多いです。
保険給付で手術を行うときは、見掛けの改善のための手術は表向きNGなの
で、顎が出ているから、手術をしてほしい、といっても厳しいかも知れません。

手術後に、新しい咬み合せにあわせて筋肉の動きや厚さが変わり、
結果的に、オトガイの部分の形も変わってきます。
なので、まずは、形の変化を見守ったほうが良いと思います。

手術後、半年以上しても（あるいはプレート除去手術の時期までに）
口唇が閉じにくいと感じたり、唇を閉じる時に、下口唇
を上に持ち上げるために、オトガイの部分に一般に「梅干状隆起」
といわれる筋肉の隆起（しわしわ）ができるようならば、「オトガイ骨形態の異
常による閉口障害」という病名がつき、オトガイへの手術の適応になります。
その場合は、通常、オトガイ部分を上に上げるような（中抜き）手術をすること
が多いのですが、同時に下げることができることもあります。

ただ、オトガイ部分の骨の形（前後的な暑さ）によっては、手術が難しい
場合もあります。

>>631
すみません、追伸です。
オトガイの骨を削っても、ある程度ならば、顎の先を下がったように
みせることは可能です。
オトガイ手術ができない理由が、いまいち釈然としませんね。
でも、あとからでも対応できる問題ですから、まずは、かみ合わせを
治す手術を頑張ってください。o(^-^)o

>>632
>・特徴的な顔になるというのは本当か
骨の表面には皮膚や脂肪、筋肉があり、一概に言えない面もあるのですが、
骨格異常特有の顔の見え方は、実際にあります。たぶん、632の書き込みを見て顔が想像できない人がほとんどだと
思いますが、私には、どんな顔なのか、そんな骨格なのか目に浮かびます。かなり的確に、特徴を捉えていると思います。
そして、やっぱり、そういうことがコンプレックスになってしまうことがあるのだなぁ、とつくづく思い、勉強させていただきました。
m(_ _)m

>・外科手術で後ろに下げられるのか
咬みあわせを治す治療なので、必要があれば、顎の骨は、限界はありま
すが、三次元的にあらゆる方向に動かし、ひねりることがあります。
特に顔面非対称の場合は、上顎も手術することが多いので、下顎だけの
治療に比べて、かなりバリエーションがあります。下の顎を、下げたい理由が、いまいちわからないのですが、状況から
すると、上顎の劣成長と左右での上下的な差異がある為の顔面非対称の場合は、上下顎を前に出した方が、顔つきの改善することが多い
です。
口元が突出しているからといって骨全体が前にあるのではなく、骨に原因があるのではなく、歯並びに問題があることもあります。
その場合は、たいていの場合、上下第一小臼歯を抜歯して、口元を下げて、そして、骨全体を前にだすことを考えたりします。

やっぱり資料がないので、いろんな可能性がでてしまうので、これ以上は的確にコメントできません。
積極的に提案するべきことではないと思いますが、やはり写真が必要です。
できる限り顔に影ができないようにして、顔を正面、真横、下から煽って撮ったもの、唇をイーと思いっきり開いた写真、口の中の正
面の写真口の中の下から煽って撮ったもの、そして思いっきり笑った時の写真が見たいです。
でも、すでに矯正装置をつけているのですよね？であれば、主治医の話では、なんといっているのでしょうか？

>>633
>矯正医がえらく喜んでた...。
(^^;;; そういうリアクションするなって感じだけど.....
本当は外科矯正治療の適応なのに、矯正単独で治療せざるを得ない
場合は、オリンピックで優勝するぐらいの確実性の乏しい、難しい、
いばらの道のような治療を頑張って行わなければならなくなるような
ものだから、小躍りする気持ちも、わからなくもないです....

>>634
表向き、その通りなんです。保険医停止を覚悟するのなら、裏技もある
のですが、保険医停止になったら、他の患者様にも迷惑がかかります。
現在の保険制度では、そういった不条理がまかり通っているので、
苦渋の選択をしていただくことが残念ながらあります。
>通常の患者と顎変形の患者の治療とモチベーションに差は無いのか、自分も気になる
顎変形症の患者様の方が、口腔外科との調整や検査の追加、制度にあわせた治療を
しなければならない、手術の確実性など、はるかに懸案事項が多いです。
かかる手間と頻度と売り上げ、投資対効果を考えると、顎変形症の治療は決して
簡単ではありません。
なので、633の矯正医が喜んだのは、単純に、理想的な治療ができるから
うれしかったのだと、私は思います。

>>635
矯正治療単独での治療と外科手術を前提とした治療では、たしかにベクトルが
逆になることが多いですが、一概にそういえないことも場合によってはあります。

治療開始してからの方針転換ですが、私も矯正単独では、抜歯、非抜歯がらみで
時々あります。
どうしても、どちらか判断しかねるときや、保護者の方にベストな治療に
ついてご理解いただけない場合などに、そうせざるを得ないことがあります。

ただ、基本的には、しっかり治療のコンセンサス（同意）がとれていない
うちは、治療を始めるべきではありません。この事ははっきりしています。

説明能力に問題があるのかもしれませんが、でも、実際にしょうがないこ
とが、残念ながらあります。

混合診療にならない方法としては、自費での装置を外して、医療機関を
変えて、あらたに新患として治療を受ければよいと思います。
自費での手術にもメリットはありますが、もしも、どうしても保険給付
での手術を受けたいのであれば、ファイナルアンサーです。

ただ、自費で治療を始めた時の話しが、どういう申し合わせになって
いたかが定かではありませんが....
もしも、自費ではじめたから、手術も自費でと、先生が言い出して、
それが納得いかないならば、やむを得ないでしょう。

>>643
来週の月曜日に手術なのかな、
無事に手術が終わり、麻酔から醒めることを心から祈っています。
しばらくは大変だと思うけど、噛めることの楽しさ幸せさを再発見して、
うれしくなるときが必ず来るから、未来を思って、不安と戦ってください。
そして、今、頑張って治療を受けることで、これからの人生が、より
豊かになります。今、頑張っている、治療を乗り切ろうとしている自分を
褒めてあげてください。
>>645
どんどん食っておけ！そして、その食べにくさを手術後にネタにして、
あとで笑い飛ばして、昔の苦労していた自分を笑い忘れてしまってください。

>>648
フォロー遅くなってスミマセン。
それいつごろ手術したのでしょうか？
オトガイのワイヤー固定は、正直言って経験ありません。つーか、やらない。
経験ある口腔外科の先生のコメントが大至急欲しいですね。
筋肉ではなく、本当に骨が動いているのならば、すぐに主治医に相談したほうが良いと思えます。

>>654
呼吸については、舌の付け根の位置が変わり、気道の問題がでるという話しがありますが、
まだ、どれくらい動かすとどれくらい機能異常が起こるのかが解明されていないです。
で、なぜ解明されていないのか、というと、気道の形や狭さは、頭の傾きや首の骨の曲が
り（湾曲）、そして姿勢に影響を受けるため、なかなかクリアにわからないという面もあ
ります。
逆にいえば、確かに顎を下げることによって、呼吸や構音に問題はでる可能性が
あるのですが、筋肉や皮膚、粘膜は徐々に、良い位置を見つけて問題が解決するという
ことの証かもしれないですし、もっと積極的に、手術後の骨格の状態に、適応した姿勢
を自分で見つけ出すという方法論も理論的にはありえると思っています。

簡単に言うと、手術後には、新しい骨格での呼吸のしやすいベストの姿勢があるかもし
れません。

なお、気管は、かなり硬いサヤでできているため、顎の位置が変わったぐらいでは
ほとんどつぶれません。なので、決定的な呼吸困難になることは、ないといわれてい
ます。

>>657
10年後に大変なことになるって....
その先生は、たまたま、そういう患者様を知っていたのかもしれませんが、
少なくとも、私の妹は手術して20年経つけど、大変なことにはなっていないです。（笑）
その、かかりつけの歯医者さんと、是非ともディスカッションをしてみたい
です。そういう患者様がいるなら、ちゃんと調べておかないと、私も、顎変形
症の治療をするモチベーションがうせてしまいます。
ただ、確かに、手術後に体調が悪くなった人の話は「他の医療機関」であった事を
人づてで聞いたことはありますが、やはり、詳細がわからなくて、突っ込みようが
ありません。
ちなみに、その「医療機関」と、私達のチームでは、手術に対する慎重さに
雲泥の差があるとつくづく憤りすら感じたことがありますが。

その不定愁訴が、咬みあわせからくるのかどうかはわかりませんが、かみ合
わせが悪いのであれば、しっかり治す意義はあると思います。
しかし、その治療に体がついていけるかどうかは、残念ながら保証はできません。
でも、問題の解決を、どんどん先送りしていると、不定愁訴などがさらに
強くなる可能性があるのも事実だと思います。

まず、咬みあわせと不定愁訴が関係あるのかどうかを見極めるべきだと思います。
なので、スプリント療法などを行ってみて、かみ合わせを治すことによって、
体調が良くなるのかどうかを、トライしてみてはいかがでしょうか？

ただし、あまりにも骨格がゆがんでいる場合は、スプリント療法で、少し
咬みあわせを調整するだけでは、体に及んだゆがみまでは補正できず、
役不足になるかもしれません。

ちなみに、しっかりとした顎の位置をスプリントで定めてあげることで
いわゆる不定愁訴か改善した患者様はたくさん経験しています。
そして、顎変形症に対する治療を慎重に行うことで手術を乗り越え、
特に問題があるような治療結果にはなっていないです。

>>662
その先生の話を、断片的に伺う限りでは、咬みあわせを治したが、頸部の
ゆがみが残ってしまうので、１０年後に大変なことになる、というのでし
ょうか？

上と下の顎の位置を正しく位置づけると、頭の傾きなどが変わってきます。
長年、ゆがんだ位置に骨や筋肉がなじんでしまっていた場合は、その新しく
正しい位置に適応するまでに、多様な症状が一時的に出ることは確かに
あります。ですが、ほとんどの場合は、時間が経つにつれ、正しい位置に
したことによるメリットが、デメリットを優ってきて、いわゆる不定愁訴
が改善してゆくことが多いです。
ただ、かみ合わせや頭頚部によって悪い生活習慣や習癖が合った場合は、
理屈どおりに治癒がすすまないことは、確かにありえますが、それは、
それを見つけて生活の改善をすればよいだけです。

鬱傾向については、いわゆる顎関節症（アメリカで言うところの顎顔面
疼痛）が慢性化すると、そういった事が起こるといわれています。
しかし、かならずしも、咬合と関係があると証明されているわけではあ
りませんし、別の要因によって鬱が起こっていた場合は、咬合治療を
行っても、鬱傾向が改善しないことがあるので、慎重に鑑別診断しな
ければならないといわれています。

短絡的にならず、まずは、自分に起こっている問題を一つずつ見つめ
て、各医療機関の先生に意見を求めてください。

私にできることは限りありますが、お力になることができれば幸いです。

えっと、618です。3時間近く頑張りました。
なかなか書き込みをできる場所がないので、まとめて書き込んでしまい
665、667-677と、占領してしまいました。
いつもながらの長文、本当に、失礼しています。m(_ _)m
今、学会シーズンでもあり、来週も学会で出張なので、まめにフォロー
できないかもしれませんが、ご容赦ください。
とりあえず、仕事が始まるまで、仮眠します。では

>>674
ありがとうございます！
手術前の時間の流れは遅く感じるんですが、今までの事を思い出してます。
>>645
先に手術はいります！昨夜は海鮮の鍋を思いきって注文してきました。
入院期間は本を読んで過ごしたいので明日は本屋に行って来ます。

先生いつもご苦労様です。

同じ板に似たスレがありますので、
こちらにも降臨してくれたら有りがたいのですが…
検討して頂けませんでしょうか？

【外科矯正】顎変形症・受け口【手術】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1256081229/

仕事の合間に見てきました。とりあえず１件フォローしておきました。
燃え尽きない程度に、頑張ってフォローしたいと思います。
ただ、あまりあちこちで長文を書きまくるのも、どうかな、と思うので、
本当は、ここをメインにしたいです。
681は、管理者の方なのでしょうか？この様な場を作って管理していらっ
しゃることは、本当に素晴らしいことだと思います。
至らぬ点は、是非ともご指摘ください。
貴者の努力に敬意を払うとともに、私も頑張りたいと思いますので、
これからも宜しくお願いします。
m(_ _)m

顎変形症と診断され、治療を始める者です。
初めに矯正歯科を受診し、口腔外科を紹介されたのですが外科医と話が合わず、
単独で他の口腔外科を受診しました。ここでの手術をしたいのですが、
この口腔外科では別の矯正歯科と連携があり、元の矯正歯科での治療をやめなければならなくなりました。
元の矯正歯科では検査等に数万円かかっていて、
「手術を決めたら保険の差額を返還します」とのことだったのですが、
別の医院で治療するなら、もう差額の返還はできないものなのでしょうか？

>>682
有り難う御座います。
向こうのスレにも、お礼書かせて頂きました。
私は管理者じゃありません。
私自身顎変形症患者で治療中です。
向こうのスレも古くから有る老舗スレなので、たまにでかまいませんので、フォロー願いたいです。

先生、いつも有難いけどここ2ちゃんだよ？
書き込むんだったらどういう場所かぐらい知っておいた方がいい。

まぁ2chと一口にいっても広すぎるけどな
犯罪者予備軍のキチガイしかいない板もあればmixiみたいなノリの板もあるし
sageさえしてれば他に気をつけることもないと思うけど

術後1週間です。女性26歳です。このスレにはお世話になってます。
中学からのコンプレックスからようやく開放されました〜長かった、、（涙）
顎は治りましたが同時に顔が術後の腫れでおてもやんみたいにぷくっとしているのもあり、
自分の顔にまだ慣れないのが正直なところです。ですが！！
顎がすんごい尖っていたけど、丸みが出て横顔がEラインです！感動です。
ほかの人間が当たり前に持っているものをついに手にいれたぞ〜と思いました。
これで美容院の最後の三面鏡におびえることはないのか〜！
食べ物は、術前には様々なグルメを満喫して食べまくりました。
でも今まさかこんなに噛めないとは、、スープに入ったレタスすら噛むのが怖くて噛めませんでした。
あー早く米をがつがつ食べたい、、
これから手術の方や今から始める方、応援してます。私もこれから術後矯正がんばります。

がんばれ！！！！！！！！！！！！！

>>687
お疲れさまです自分も明日から入院に入ります
昨日ワイヤーを変えてきました
いよいよか・・・

来年暑くなる頃に地元病院にて手術予定なんですが、やっぱり無理言って有名な大学病院で手術してもらった方が良いのかな…

やっぱり って何がやっぱりなんだよ

そこの先生顎切るの初めてとかなんだったら 逃げてー!!って言ってあげるけど
特に理由ないなら大丈夫だよ
大学病院のほうが俺はイヤだったから「あの」開業医にお願いしたよ

>>691
どこで切った？
リッツ？クリニカ？

>692
保険でできる ほら あそこ(笑)だよ

このスレの先生じゃないの？ｗ

口http://imepita.jp/20091106/624141
横http://imepita.jp/20091114/128230
正面http://imepita.jp/20091114/136540
肌きたなくてすいません。
先生に別スレッドの受け口スレでアドバイスをもらった者です。
先生ありがとうございます。先生に質問があるのですが
矯正治療単独で歯並びを修正した場合。デメリットはありますでしょうか？？
＞＞外科手術を併用したほうがメリットが大きいと
思います。 このようにレスをくれましたがどのようなメリットがあるのでしょうか？
上顎と下顎を外科手術で併用して修正する場合
予算と期間は最低どのくらい必要でしょうか？
外科手術を併用した場合鼻から下は別人のように変化するのしょうか
輪郭がかわるとか　唇が薄くなるなど。
質問多数ですがお時間ある時に、ご教授いただけたらなと思います。
よろしくお願いします。

>>695
とりあえず一回病院行ってみたらどうか
知りたいこともたくさんあるようだし・・・行ったその日にいきなり治療開始ーとかなるわけじゃないんだしさ
治療期間だとか術後の顔の変化とかは、人によってさまざまなんだから
ここの先生だって詳しい検査もせずにハッキリしたこと言えないだろ

>>695
君は粘着だな

別スレでも、とりあえず病院行けって言われてたじゃん。

先生困らせんなよ。

すいません＞＜
病院いってきます！どうもありがとうございました！

>>695
治療受ける前の君の質問内容なら…
取り敢えず>>4や『顎変形症』で検索かければネット上に答えは沢山転がってるし
実際に上下手術受けた人の『治療体験ブログ』も細かい金額付きで載ってるよ
お願いだからもう少し自力で調べて、治療を始めてからの質問にして欲しい

このスレに降臨してくれてるお医者さんは一つの質問に丁寧で知識故に長文になるし
なるべくなら“術前矯正・手術・術後矯正”の治療中の人達の切迫した
不安や悩みの質問に少ない時間割いて答えてもらいたいんだ

現に君はお医者さんが別スレで答えてもらったのに理解してないよ
回答の中にメリット・デメリットは書いてあったよ

気持ちはわかるよ
ここの人ならみんなそうだと思う
だけど 切羽詰まった気持ちの時ほど落ち着いてね
余裕のなさは悪い人につけこまれるから
道筋がわかってきたろうから慌てないでジックリ考えてみてね

>>683
>初めに矯正歯科を受診し、口腔外科を紹介されたのですが外科医と
>話が合わず、単独で他の口腔外科を受診しました。
治療には信頼関係が不可欠ですから、やむを得ない事もあると思います。
努力や譲歩では補いきれない相性の問題も、残念ながらあるかもしれません。

>ここでの手術をしたいのですが、 この口腔外科では別の矯正歯科と連携があり、
>元の矯正歯科での治療をやめなければならなくなりました。
現在の保険医療制度では、そうなってしまいます。以前から矛盾や患者様の不利益があるということで、問題が指摘されていました。

>元の矯正歯科では検査等に数万円かかっていて、
>「手術を決めたら保険の差額を返還します」とのことだったのですが、
>別の医院で治療するなら、もう差額の返還はできないものなのでしょうか？

今の保険給付の外科矯正は治療を始めるに当たっての制度の問題点があって、最初に、外科矯正治療の適応なのかどうなのかがわからない時（矯正治
療でも治るかもしてない場合や、患者様が外科矯正治療以外で治療できないかどうかを検討して欲しいと望んだ場合など）は
自費にて検査をしなければならないことがあります。（別の言い方すれば、保険で検査をするということは、「原則として」
かならず手術をしなければならないのです。不条理です）
もしも自費にて検査（自費診療・自由診療）をして、その後で保険診療をはじめる場合は、混合診療になってしまいますがこれは原則禁止です。
なので、「同じ」医療機関で、保険診療を始める場合は、自費診療でかかったお金を患者様に返金したうえで、新らたに保険診療を始める様に、
矯正歯科医会のほうでの申し合わせがあります。
（ただし自費での検査と、保険診療で治療を始めるまでに、ある程度の
期間が開いた場合は、一旦自費での検査が終了したことになりますし、
状況が変わった可能性もあるので、問題なく保険診療をはじめることが
できます）

つづきです。

しかし、「別の」医療機関で、保険診療を始めることについては、医療機関が違うので、混合診療に当たらず、自費での検査などにともなう費
用の返金の義務はありません。

前の矯正医にとっては、せっかく治療をするための準備と折衝を途中放棄されてしまったという憤りはあるかもしれませんが、
医療制度上の問題によって患者様が弱い立場にいるのもわかるでしょうから、率直に事情を話して、もし
も可能ならば、多少でも良いので返金してもらえないかどうか、と頼んでみてください。
特に、なぜ口腔外科医と話しが合わなかったのか、というくだりを、その矯正歯科の先生の為にも、今後、あとに続く患者様のためにも、率直に
話すことをオススメします。
なお、実際に検査のために正当でやむを得ない経費消耗品の代金があるので、前医の立場や気持ちを汲んであげて、全額の返金しろとは強く言わな
い方が良いと思います。

「ベスト」の治療は、患者様と医師達の協調によって初めて達成させます。
時には、無駄な出費と思えることがあるかもしれませんが、矯正歯科医や口腔外科医の押し付けではなく、自分にとっての納得のいく「ベスト」の
治療を目指して頑張ってください。

>>684
スレ主なのかと思ってしまいました(^^;;
また何かありましたら、いって下さい(^-^)
>685
はい。いろんな人がいるということで、気をつけますね :-)
そうですね、私は、匿名掲示板の善意を信じてみたいです。
気になることがありましたら、是非とも指摘して下さい。

>>687
術後１週間、お疲れ様です。やっと一息ついている頃ですね。

そういえば受け口だった私の妹も、すごくコンプレックスを持って
いました。
私が歯科大生のときに、私も、手術後の膨れ上がった妹の顔を見て、
本当に驚きました。そして、その時に、本当に顔はちゃんと治るの
だろうか、と率直に思いました。
散々経験をつんだ今となっては、無用の心配であることは知ってい
ますが、でも、患者様にとっては、本当に不安になるのだろうな、
と思い、手術後の顔を手術前にシミュレーションする技術の確立と
普及に力をさいています。
残念ながら、顔のシミュレーションは、広く一般的に普及して認めら
れている技術ではないのですが、患者様にとっては、安心して治療に
望むための力添えになると信じているのですが....

美容院の最後の三面鏡におびえていらっしゃったんですね...
普通は髪の最後の仕上がりをみて喜ぶはずの、三面鏡なのですが..

確かに顎変形症は、すぐに死を招く病ではありませんが、十二分に、
人を不幸にすることもある疾患だと、私は考えています。

早く、腫れが引いて、術後矯正治療が終わることをお祈りしています。

>>689
もう入院しているのかな。フック付ワイヤー、たぶん違和感最大って感
じでもうご飯食べたくなくなっている頃だと思いますが、頑張ってくだ
さい。少なくとも、入院している間は、餓死することは絶対ないわけだ
し、アイスクリームとか、プリントか、食べやすいもの食べてしのぐと
いう方法もあると思います。
とにかく、頑張ってください！！生還することをお祈りしています。

>>690
地方の病院でも、経験あるドクターが出張して手術することも多々あるので、
なんともいえません。
あと、大学病院は、「研修機関」という側面もあります。
研修機関ということは、逆に言えば、それをフォローできる教える立場の
ドクターが必ずいる、という意味でもあります。
そして、大学病院は、症例数が多いので、ドクターやその周りのスタッフの
熟練度は、たしかり秀でているかもしれません。しかし、大きな組織としての弊害もあります。

開業医や民間病院は、あるいみ治療成績や評判は死活問題です。なので、
大学病院とはちょっと違った緊張感があります。
ちなみに私は、どちらかというと大学からスピンアウトしたほうです。
術的なフォローを、そういった民間病院から依頼されながら治療にかか
わっており、大学よりも民間の方が、思いっきり仕事ができるので好き
です。

私事と私見が交錯した意見で申し訳ないのですが、(^^;; 貴方にとって
今かかっている医療機関は信用できそうですか？
あと、あなた自身、信用を築くための必要な「問いかけ」をちゃんと
医療機関のスタッフにしていますか？
信頼関係は、お互いの努力によって、成り立つものです。
もしも、どうしても、今かかっている医療機関が信用しきれない..
命を預けきれないと思うなら、思い切って、真剣に相談してみてくだ
さい。

>>694
私ではないと思いますよ。１位の先生ですか？
ちなみに、私は残念ながら、稀にしか東京では仕事をしません。
あと、今のところ、東京では私は保険診療はできないかな...
隠れるつもりはありませんが、あえて探さないでください。m(_ _)m

>>695
心配する気持ちはわかります。
板を醜くしてしまう愚を、みなさん大目に見てくださいね。
683の回答もそうですが、もしかしたら誰かの役に立つかもしれないので、できるだけ簡潔に一応書き残します。

>矯正治療単独で歯並びを修正した場合。デメリットはありますでしょうか？？
歯は、骨によって支えられますが、無理な位置に歯を動かして咬み合わせを
作ろうとすると、歯や歯の回りの骨に負担がかかり、歯がぐらぐらになりやす
かったり、歯が破損するなどということが起こる可能性が大きくなります。
そして、かみ合わせを、不適切な骨格に無理に適合させているため、非生理
的な状態になっている、とも言えて、特に年齢を重ねると、その不調和が
表面化するかもしれません。

>外科手術を併用したほうがメリットが大きい...理由
骨格を是正した上で、咬みあわせを構築するので、歯や骨が生理的な状態に
近づきます。鼻の機能や舌の機能も改善されるかもしれません。
歯を支えている骨の負担も少ないといえるかもしれません。
骨格を是正することで、かみ合わせ以外の、見た目のバランスが良くなる
事が多いです。これは、正しい骨格や歯並びは、見た目にも良いことが
多いからです。

>上顎と下顎を外科手術で併用して修正する場合、予算と期間は最低どのくらい必要でしょうか？
これは、省略させてください。

つづきです。

>外科手術を併用した場合鼻から下は別人のように変化するのしょうか、
>輪郭がかわるとか、唇が薄くなるなど。
もしろん輪郭も、唇の薄さも変わります。頬の張りも変わりますし、
上顎を切った場合は、動かし方によっては、鼻筋も変わります。

顔を見たときのイメージというのは、顔の一部の見え方の問題ではなく
顔全体として、どうみえるか？という事に影響を受けます。
なので、下顎の位置が変わったり、上顎の位置自体も変わったりした
場合、その部分だけの見かけの変化だけではなく、顔全体の見え方、
全体が変わってきます。
また、視覚効果（カモフラージュ効果）もあるので、なかなか本質を
見抜くのは、多くの人にとっては難しいのです。

主訴を作ったり、コンプレックスを新たに作ったりすることがあるの
で、文章と顔写真のやり取りだけで、ここまで書きたくなかったので
すが、せっかく顔写真を出すという勇気をもって相談してくださって
いるので、しいて書かせていただきますが...

つづきです。

横顔を見た時、まず目の前後的な位置に対して頬のラインが、あまり前にありません。また、鷲鼻になっています。上唇部分が前に突出
（下唇に押し上げられている要因もあります）しすぎているにもかかわらず、口の中は反対咬合です。
なので、上顎の成長が前方向に足りておらず、上の歯が前に傾斜してなんとか、下の歯に届こうとデンタルコンペンセーション（協調）し
ようとしているのに足りていません。
なので、上顎がほぼ正しい位置まで前に成長したとして、歯の角度も正しかったとして、（実際には、セファロで計算しなければなりま
せんが、経験的にたぶん）下の前歯が上の歯とかみ合うか？といえば、それでも、下の歯の先が前にある状態だと思います。
なので、（歯を人為的に抜かないのであれば前歯の位置はかわらないので）下の顎の前方への過成長が疑われます。
正面から見たとき、鼻翼の左右の大きさが違っていて、頬の輪郭が左側の方が膨らんでいます。口角が左上がりで顎の先の位置も左より
で左右非対称です。もしも下顎だけの変位なら、以上のような変化は少ないはずです。なので、上顎自体の臼歯部の左右の高さが違う可能
性が高いです。なので、顔面非対称に関する変形は上顎にも及んでいると思われます....。

と、ここまで書きましたが、顔の写真だけで、ここまでのことを見切って考えます。そして、それを裏付けたり、考えが間違っていないか
どうかを、もっと精密に撮った写真や、X線写真、CTの写真、かみ合わせの記録、顎の動き、関節の状態などを考えて、再考して、そして、
治療計画をいくつも立てて、それぞれのメリットとデメリットを検討して、患者様に代わりやすい説明を、現実的な治療法の選択のための
アドバイスを行います。
なので、上の顔の見かけの分析は、治療に必要な計画の５％にも満たない「思考」の一部です。

つづきです。

医療の基本的な考え方で、その時に集められ提示された限られた情報であっても、一番良いと思われる治療法を考えつくように努
力をいつもしています。その時の状況で、ベストを尽くすという姿勢があります。なので、聞かれれば、答えることはできるので
すが、わからない事だらけの中で、誤診というリスクに恐れながら頑張らなければならないのは、けっこう、つらい状況なのです。

なので、もしかしたら、683のようなことになってしまうかもしれませんが、頑張って専門の医療機関を受診してみてください。

そして、自分の責任の判断で、自分にとってのベストの治療を頑張って見つけて、そして成し遂げてください。

また、不安なことがあったら、可能な限りフォローしますから、頑張って、一歩を踏み出してください。

711です。
何処が簡潔なんだーーー！　本当にすんません。
でも、命がけで受けなきゃいけない手術を伴う治療なので、真剣に
ならざるを得ないし、実を言うと、ちゃんと伝わるのかなぁ、と不
安な気持ちもあって書いてしまいます。
本当に毎度の長文すみません。

先生
お疲れ様です。
伝わると思いますよ。
私も何かあったら、質問させて頂きます。

このスレで意見してくれてる先生には感謝してます

でも
>>695の様な担当医が決まる前の段階で、そこまで詳細な診断(しかも写真)は
もしも実際695が医師にかかって少しでも違う見解の時に(些細な方針の違いでも)
「担当医として身を任せてもいいのか」とへたに不安を抱かせるのではないかと…
それこそ>>683の様な場合も有りますし

余計な危惧だったら失礼な意見ですみません

ただ…この匿名な掲示板で担当医師になって頂ける訳ではないのですから
自分的には先生にはこのスレでセカンドオピニオン的な立場を期待しています

６８３です。
先生、お答えいただきましてありがとうございます。
保険にしても医師の連携にしても、色々と複雑なところがあるのですね。
できるだけ自分にとって良い治療をするためにも、
信頼できるお医者さんと治療を進めていこうと思います。

話が合わなかった医師のことも、矯正の先生に伝えておこうと思います。
他の病院を受診して確信したのですが、患者の話を聞き入れず
自分の治療方針だけを押しつけ、疑問を投げかけると怒るような医師だったんです。

これからは選択した医師と信頼関係を築いて治療に励みます。
みなさんのいろんなお話も参考になります。ありがとうございます！

どこかで聞いたような先生だなｗ

>>699
本当にすいません＞＜
顎変形症で検索して顎変形症についてもっと知識つけたいと思います。
自分で調べもせず。このスレッドで全て教わろうとして申し訳ありませんでした。
＞＞このスレッドの先生へ
先生が一つ一つ丁寧に質問に答えてくれたおかげで
自分が知りたいことを理解できました。ありがとうございます。
僕の写真からみての診断もありがとうございます。
＞上の歯が前に傾斜してなんとか
言われるまできづきませんでした。
自分でさわってみて、前に傾斜してました。
＞正面から見たとき、鼻翼の左右の大きさが違っていて、
自分でもあまり気にしていなかったんですが
昔鼻が折れたことがありその後遺症かとおもっておりました。
上顎が原因だったんですね。驚きです。
＞頬の輪郭が左側の方が膨らんでいます。口角が左上がりで顎の先の位置も左より
で左右非対称です。
昔から鏡で見た時左と右の顔が全然ちがうなーっておもっておりました！
これも顎の原因だったとは思いもしませんでした。
写真３枚でここまで僕の顔見切ったのは正直びっくりしました。
お医者様はすごい・・・

専門の医療機関にいって相談して
自分のベストを尽くして治療方法を見つけたいと思います。
先生本当にありがとうございました。

＞スレッドのみなさま
ご迷惑かけて申し訳ありませんでした。また、病院にいってから
このスレッドのお世話になりたいと思います。

>>717
どんどん行動しよう！
頑張れ！

受け口が悩みでした。顎変形症の外科治療を考えて、専門医にかかっています。
こちらに先生がいるようなので、参考までにお聞きしたいのですが、
通っている矯正歯科での治療法が、術前矯正を短くし（長くて半年）、術後矯正に力をいれるようなのですが、
問題はないのでしょうか？今まで聞いた外科矯正の話とは違うため、疑問が多いです。
また、外科治療をするところが美容外科なのですが、ちゃんと噛み合わせが治り、後遺症も残らないか心配です。

俺先生じゃないけど ゴメンね
自費なんですか？

術前の矯正も保険の対象になるんでしょうか？

マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。

自費ではなく、保険の対象になります。
術前矯正も保険がおりるので、総額が４０万くらいを予想してます。

ありがとうございます！

712です。
>>713
お役に立てれれば幸いです。アクセス規制に巻き込まれてしまっていますが、頑張ります。

>>714
ご心配は、ごもっともだと思います。私も当初はかなり迷いました。確かに、対面し相談した先生と意見が違うこともありえると思います。

しかし、患者様の知識（正しかろうものも、悪しかろうものも）や質問に対して、ちゃんと答えられず、フォローできなかったり、ある
いは悩みを持つ患者様とのコミュニケーションがしっかり出来ないような専門医は、いかがなものなのかな？と思います。

私は、確かに有資格者ですが、表向き匿名掲示板で、しかも文章でしかコメントできないというハンデを負っています。
そんな輩よりも、直接会っているのにちゃんと説明し疑問に答え、信頼関係を築けない先生は、同じ医療従事者として、努力を促したい
ところです。

あと、もうひとつ、ここで頑張ろうと決めた背景には、セカンドオピニオンや多様な知識や事実を得る機会が少ないがために、研鑽をする努力に乏しい
ドクターにとって、不当に有利になってしまっているように感じるからです。
...遠まわしに言ってます(^^;;）

写真である程度、顎変形症を見分けるのは、本当に難しいことなんです。
私も昔は、検査をしなければ、見破れませんでした。
しかし、残念ながら今の制度では、検査をする前に外科症例なのかを、大まかに見破らなければならないんです。683もそうですが、
自費で先に検査をして、後から保険給付による治療にすると、多かれ少なかれ、患者様に負担をしいることがあるからです。
昔は、往年の先生が顔を見て診断することが、摩訶不思議に感じられましたが、手術かもしれないと判断された人、700人以上の顔の写真
をずっと見つめ続けてきて、やっと、ここ２、３年、顔の所見と骨格の所見が一致してきて、それが出来るようになってきました。

もちろん100発百中では無いと今でもいつでも自分を疑い続けてますが、ずっと努力して身に着けた力のひとつです。

つづきです。

されど、あくまでも、多様な検査なしで、ほんの数パーセントの情報からの大まかな診断ですし、あくまでも「セカンドオピニオン」です。

私は、ここから見守っていますから、ぜひとも担当医の先生と信頼関係を築いて、命一生をかけた治療に挑んでください。

あと、顔の写真を公開するのは、もちろん推奨しません。
ですが、どうしても、というのであれば、コメントはさせていただきます。

>>715
お役に立てて幸いです。当たり前なのですが医者も人間なんです。
人間同士が行う共同作業（治療）なのですから、やむをえないことも
あります。
私も、後悔することは多々ありますし、今でも苦しみます。
そして、患者様に裏切られたと思ってしまう事もありますし、
信頼関係を築くときに、その事を思い出して躊躇することも多々あります。
ですが、前に進まなければ、一人でも多くの人を、自分を治療成功へ導けません。

その最初の矯正の先生に、是非とも、真摯な言葉と対応をしてあげてください。
進む道が違えども、人間としての分かり合えることはできると信じたいので..

でも、率直に言えば、そんな口腔外科医を紹介した責任があるんだから、
検査料を返すのは、人として、当たり前のような気もします(^^;
自分の患者様を託すのですから、きっちり口腔外科医を吟味して欲しい
ものです。その矯正医が口腔外科医に正当なクレームつけれない程度の
間柄なら、チームで治療にあたる資格がないし...。

>>716
結構多いよ、そういう先生(^^;;　　
そういうタイプの性格でないと、自分が正しいんだ、と思い込まないと、
重圧ある外科手術を日々出来ないのかもなぁ..と。
現代人の感覚と会わないことが多いと思う。
でも、あの先生も人を救いたいと思っている「人」なんです。

>>717
鼻を骨折したことがあるのならば、確かに鼻の尾翼の違いは、そのせいかも
しれません。下から見た写真があれば、この辺も、もう少し詳しく見極め
ることができたのですが....
ただ、顔面非対称の人の多くは鼻が曲がっていて、鼻翼の大きさなどが
違うことが多いです。
これを見抜けないと、上顎の真ん中をどうするのか？で、悩みまくったり
、口腔外科医ともめたりします。

いづれにせよ、きちっと検査を受けてください。私の所見よりも、その
検査の結果の方が、正しい「確立」が高いと思います。

応援しています！でも、不安になったら、また聞いてください！

すんません、恥ずかしい間違いを...
>>729
「確立」ではなく「確率」です。訂正させてください。

>>719
えっと...サージェリーファーストの概念で治療しようとしているのかも。

一般的には、術前矯正地町で歯を並べてから、骨を切って咬む位置に移動するのが通常の治療法なのですが、ここ5年ぐらいで、最初に手術を行って
骨の位置を正しくして、術後矯正治療で歯を移動させたほうが治療期間が短く出来るかもしれない、という考え方が出てきました。
ただ、この治療法は、まだ保険給付の方法として正式認めれていないので、通常は自費診療になります。
グレーゾーンで無理やり保険治療でもできなくもないのですが、もしも後で認められた方法で行われていないことが保険者（制度を運営している団体や会社）にバレた時は、３割ではなく
１０割分のお金（トータルで払ったお金が30万円なら、70万円追加）をしなければならなくなることがあります。
なので、もしも、そうなった場合は、だれが、その追加分を払うのかどうかをはっきりさせておかなければなりません。
（あるいは、あえてはっきりさせておかないでおいて、グレーゾーンの治療を行おうとしたドクターに負担を強いるという方法もありますが....リスクはあります）

個人的には、サージェリーファーストは、手術した直後、骨を安定させるために歯を使いにくく手術による関節への負担が大きくなる可能性があるという問題があるのですが、治療期間を短くできる可能性があるので、将来的には認められるべき治療だと思っています。

もしも、全部を自費で行うというのであれば、問題は全くありません。
しかし、保険給付で行おうというのであれば、その先生はリスクを承知でグレーゾーンでフライング気味に、治療期間を短くするため、患者様のためにサージェリーファーストを行おうとしているのかもしれません。
ちなみに、不正と認められた場合は、最悪の場合、保険医停止となり、あなただけではなく、他の患者様にも影響します。
もちろん、他の患者様で引っかかった場合は、あなたにも影響が及びます。

つづきです。

美容外科での治療については、一概に劣っているとは言い切れない部分もあります。
たしかに美容外科での顎変形症の治療は、手術症例数が多いとは言いがたい現状です。
そして、咬み合わせに最大の重きを置く保険治療ではないので、それほど咬み合わせや顎関節に重きを置いていない側面も確かにドクターや業者によってはあるかもしれません。
しかし、場合によっては、充分な経験を他医院でつんだ先生が、バイトで手術をする..施設だけを借りる..こともあるからです。
あと、かみ合わせや顎関節に詳しい矯正歯科医が、術者の不得意な部分を積極的にフォローすることもあります。

さらに詳しい情報があれば、またコメントできるかもしれません。できるだけ率直に書きました。
参考になれば幸いです。m(_ _)m

７１５です
実際私のほうも受診時は知識不足で要領を得ていなかったので、医師を困らせてしまったのかもしれません。

矯正医はじっくり説明をしてくれてとてもいい人なのですが、口腔外科医とはよそよそしい感じでした。
紹介してもらった時も、紹介状をくれましたがそれを持って自分で予約をして受診しましたし、
受診後の連絡は手紙だけのようでした。
口腔外科医から矯正医に渡すようにいわれた書類を渡した時も、
「そういうのは受け取ったことがないから何かの間違いじゃないかな。
　電話して確かめておいたほうがいいですよ。」
と言われました。

近いうちに矯正医に話をしてきます。
先生本当にありがとうございました。