1 :
病弱名無しさん :
2008/12/09(火) 14:31:25 ID:5q0kxeE30
2 :
病弱名無しさん :2008/12/09(火) 14:32:04 ID:5q0kxeE30
3 :
病弱名無しさん :2008/12/09(火) 14:32:35 ID:5q0kxeE30
◆対処法とその他 ・時間があるときは腹式呼吸を意識しましょう。 吃音者はたいてい呼吸が浅い人が多いようです。 ・本読みなど発声練習を習慣付けましょう。 嘆いて何もしないより常に努力してみましょう。 歌を歌うのがいいと言う話もあります。 ・精神科で処方される精神安定剤系の薬が効く場合があります。 ・吃音の子供を持つ親御さんへ 吃音の原因には幼児期の経験が何らかの影響を与えている場合が多いようです。 ヒステリックにならず、落ち着いて子供が話せるよう辛抱強く聞いてあげてください。 ことばの教室というものもあります。 ・とにかく前向きに行きましょう。 ・吃音者は団結して政府や政治に訴え働きかけ、吃音の原因究明やメカニズム究明の流れをつくりましょう。 いつまでも治る派と治らない派とのループでは何も解決しません。
4 :
病弱名無しさん :2008/12/09(火) 14:36:10 ID:5q0kxeE30
5 :
コピペ :2008/12/09(火) 14:39:41 ID:5q0kxeE30
はじめまして、28歳の男です。たくさんの人が吃音で悩んでいるようですね。 そういう僕も吃音です。 でも今はかなりよくなり普通に日常生活ができるようになりました。 たまに言葉がつまる時があるようだけど自分では気になりません。 よく観察してみると普通に話している人でも結構知らずに言葉を繰り返したり、 詰まらしたりしているし、どもる事は、たいした事ではないと思います。 須○昭の矯正ベルトは昔、30万ぐらい払って続けましたがあれでは治らないし無駄な時間とお金を使うだけです。 重症だった吃音がどうしてよくなったか簡単に書いて見ます。 1 あまり気にしない事 絶対気にしてはいけないという事ではなく、どもってもどもりそうでも「まぁいっか!」 思うこと、普通のひとが緊張してどもるように、どもる事に緊張してどもる事がなくなると思います。 2 腹式呼吸は毎日のストレス解消でたまにやるぐらいが言いと思います。 他に好きな事があってストレス解消できるならそれもよし。 腹から声を出せれば吃音が治るということはないと思います。まずは心の問題で次に体の問題だと思う。 3 自分の良心に従って良い・いいなぁ・やってみたいと思ったことは、 「でもなぁ吃音だしなぁ」・「はずかしいなぁ」という思いを無視してやってみる。これは僕が大切にしてる生き方です。 職場の休憩所の机汚いなぁと思えば軽く掃除したりかたずけたり、 興味があり調べてみたいことがあらば調べたり聞いたり、バイクのりたいなぁと思えば自動車学校行って免許とればいいし、 他にもたくさんあるけど、だけど吃音だからあきらめるんじゃなくて、 自分の心に正直に主体的に生きる事が吃音矯正には大切だと思う。場合によっては、紙に書けばいいし、 僕は吃音なので、言葉がでにくいのでちょっとまってください。と言えばいいし、 どもらないで話す事というのはそれほど大切な事ではないと思います。人にどう思われるよりもどう生きるかが大切だと思います。
6 :
コピペ :2008/12/09(火) 14:42:01 ID:5q0kxeE30
言いたい事がありすぎて2ページ目突入します。 最後に吃音から目をそむけたりしないで向かい合うこと! 今をわすれるために酒やギャンブルや目的のないダラダラ生き方して吃音を忘れようとしても 気づいた時に疲れはててはなにも変わっていない自分いるだけです。 気にしないという事はこういうことではなくて、 どもっても「今、言葉がでない!やばい」ではなく「今、言葉がでないんだぁ」と思い、 「今、スムーズに話しているからOKだ!」ではなく「今、スムーズに言葉がでてるんだぁ」と思うこと。 どもる事はたいした事ではないし、大切な事は生き方だと思う。 僕の習い事の先生も昔ひどい吃音だったけど生徒を増やして教室を大きくする事に全力で生きてきて、 今ではぜんぜんどもらないし吃音だったなんて信じないと思うし、 前の職場のお客さんの社長さんも30代で親が亡くなりその仕事を全部しなきゃいけなくなってしまい、 どもろうがどもらなくても気にしてられないぐらい大変だったみたい。 もちろんその人も今は普通に話しているし、インターネットで「吃音」で探せば結構参考になるHPもたくさんあるよ! ただし宗教じみた所とお金儲けの所は無視したほうが良いと思います。 そんなすぐに治る事でもないし、用は自分の行き方と考え方を変えていく事が大切だと思うし。 なんか思いっきり書いてしまいまた。まとまりのない文章でごめんなさい。 それではみなさん今からここから自分からはじめてみましょう!(なんかの人生相談で言ってた言葉でいいなぁと思った言葉です。)
7 :
病弱名無しさん :2008/12/09(火) 14:49:32 ID:dS5KElowO
ありがとう、参考にさせてもらうよ
8 :
病弱名無しさん :2008/12/09(火) 16:46:00 ID:vccNPj3n0
いちおつ はやく治んねーかな
9 :
病弱名無しさん :2008/12/09(火) 19:16:34 ID:52NpVzrV0
一流企業でどもりの経営者っていないよなぁ ビジネスマンとして、どもりって致命的だよ どもりのやつって大体転職したり、いやいや自分で会社やったりして みじめだね。
10 :
病弱名無しさん :2008/12/09(火) 19:33:54 ID:Md5BNyWJ0
連発持ちの人って喋ってみて 「あー今連発したなぁ」って分かる? 俺は自分では分からなくて相手の反応か言われて 初めて分かるんだが・・・
11 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 01:03:48 ID:sODCFzqB0
test
12 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 05:51:03 ID:JKk9Eg+uO
自分もだいぶマシになりました。昔は飯屋で注文するのもかなり困難でしたが今は余裕です。 とくに改善しようと努力はしてませんでした。逆に努力してた時はあまり改善しませんでした。 人それぞれかもしれませんが自分の場合は人と喋る場数が多くなり、開き直ってたら、昔ほど緊張しなくなりだんだん良くなってました。発声練習とかも良いかもしれませんが、やっぱり人と喋る時のあの緊張感を取りのぞくが大事だと思います。
13 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 11:37:53 ID:wxdXzaZ5O
緊張しちゃうからどもるんだと思う。 得に電話。 何か緊張を和らげる方法あるかな?
14 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 11:43:00 ID:IleKnjlF0
緊張するからどもるのは普通の人間 どもりを意識して緊張するのが吃音者
15 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 11:50:14 ID:RxwC7Q540
16 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 11:54:28 ID:ocibBeYxO
電話の呼び出し音は、脊髄反射のように緊張する プルルルル…
17 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 12:46:07 ID:kHHuezkY0
18 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 18:05:18 ID:sODCFzqB0
催眠術で吃音が直った、
19 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 18:11:58 ID:0gJIAD3kO
一人の時はスラスラハキハキ話せるのに…あーやだ
20 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 18:23:21 ID:sODCFzqB0
だから催眠術だって、本当に直るんだって
21 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 19:43:38 ID:sL8+9b+0O
東京、東京近郊…良い病院、良い先生をご存知の方、教えて下さい。
22 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 20:58:10 ID:FHd61ol+0
すごう あきら はやめておけ
23 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 23:20:23 ID:sODCFzqB0
だから催眠術だって
24 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 23:43:32 ID:sODCFzqB0
本当はどもりを一発で直せるツボを見つけた
25 :
病弱名無しさん :2008/12/10(水) 23:54:42 ID:deGM2hjZO
26 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 00:21:05 ID:Pl3/H7gF0
>>16 死ぬほどわかる
今月転職して電話対応もやり始めたんだが
鬱で死にそう
27 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 00:36:15 ID:AQdlsLP6O
俺の場合どもるというか声がでにくくなる
28 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 01:21:18 ID:KXqYOPjQO
吃音を意識しないのって難しいよね… 体に染み付いてしまっている気がする やっぱ地道に呼吸法訓練と発生練習しかないのかなぁ
29 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 01:52:54 ID:DaqX+aUHO
吃音で悩んでる人がここにはこんなにいるのに、知り合いで吃音の人を見た事がない 自分と同じように、吃音でつらい思いをしている人も沢山いるのは確かなのに 吃音者は一体どこに潜伏しているのか
30 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 02:02:56 ID:LkP4UzM60
>>29 それよく思うけど、表立って目立つとこに出てこないで地味に過ごしてるんじゃないかな?
少し話変わるけど、職場の同僚が電話の相手先が吃音者だったことを、
他の同僚達と面白可笑しく馬鹿にしていたのを見てなんか哀しくなった。
普通の人らにはこの苦しみは到底理解できないんだろうなぁ。
31 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 02:04:51 ID:8fwcOBfE0
29は狭い世界に生きてんだな 吃音者なんて良く出会うのに
32 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 02:08:44 ID:ONH3xX9D0
服や家電を買う時に堂々としている店員さんに話しかけられると イラッとくるのは俺だけかな?キョドリ気味の人のほうが親近感が湧くんだよね。
33 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 04:59:41 ID:l0/CKPlzO
今日(11日)の朝日新聞で、読者の声欄に吃音者が投稿しているので見てみてください。
34 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 07:04:45 ID:nwEklQMq0
吃音は病気なの? それとも障害?
35 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 10:41:02 ID:LNmWHZZf0
>>31 俺も今年初めて吃音者にであったぞ。影でバカにしてら友達から
そういう事言うの良くないって叱られた
36 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 21:57:58 ID:wtU0APPf0
吃音が治った夢見て、目が覚めた時の絶望感といったら…。 振られた女とセックスしてる夢見た時並のダメージだよな。
37 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 23:03:59 ID:Pl3/H7gF0
なぁ皆どの言葉が一番吃る? ・お電話ありがとうございます ・おまたせしました ・おはようございます 全部電話でしかも頭が全部「お」なんだよな・・。 すらすら喋るお局様がうらやましいぜ・・・・
38 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 23:14:31 ID:GJjl4fil0
全部うまく言える自信がないな でも電話で一番怖いのは「もしもし」かな 電話かけて「もっ・・・」でとまった時はあせったな
39 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 23:22:34 ID:DaqX+aUHO
もしもしは言えるけど、用件が出てきにくい 「もしもし、あのーっ、えーっと、あの、あの、あの…」 相手が???エッ!?ってなるorz
40 :
病弱名無しさん :2008/12/11(木) 23:57:31 ID:9IiEH3UF0
俺はア行はどもらないから「お〜」は言えるんだけど、カ行とタ行が苦手だよ。 あと知ってる人よりも知らない人の方が断然どもりにくい。 吃音って本当に人それぞれだと思うし、こんなんだからどもりの原因ってなかなか解明されないんだと思う。
41 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 00:07:47 ID:/sm/ZgHS0
なるほど・・ 吃音に貢献できる仕事があるなら 今の会社即退職してそっち行くわ
42 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 00:54:38 ID:6cVKBtMJ0
お世話になっております。 の、「な」が出ないので困りまくりんぐ。
43 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 03:46:54 ID:u6pHK2wkO
本当に電話は困るよね メールでやりとりしても非常識じゃない世の中になればいいのに
44 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 06:28:53 ID:KEQwhOK4O
>>40 俺もカ行とタ行が苦手。運悪く苗字も住んでいる地方自治体の頭文字もそれ。
SSRIと抗不安薬で緩和しているだけで、試しにしばらく飲まないと案の定、悪化する。
ただ、歳もあるのか慌てることが昔よりかは減ったし、普段あんまし意識しないで済んでいる。
電話も苦痛じゃなくなったし。
それも何も薬のおかけであって、歳のおかげとは偉そうかもしれん。
俺は一生、薬飲み続けていいから、Pagocloneっていう吃音治療薬を早く飲んでみたいよ。
劇的な変化なんてはなっから期待してない。改善するだけでもえらい違いだからね。
早く個人輸入出来るようになること、大して高くないこと、日本でも数年以内に認可されることを期待。
45 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 06:51:10 ID:KEQwhOK4O
毎度だけど
>>3 が書いてる通り、治る派と治らない派が言い争っていても何もならないよね。
政府・厚労省に吃音の原因と治療を研究する予算を組んでもらうよう働きかけよう。
46 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 08:00:05 ID:ZSk1hon1O
まず45が働きかけろよ
47 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 12:27:52 ID:vXjqA29YO
最近俺が実践してるのは、電話するときわざと声を変えること。電車の車掌みたいな声で話すと、そっちに意識がいってちょっと緩和された気がする
48 :
45 :2008/12/12(金) 12:55:19 ID:KEQwhOK4O
>>46 前、吃音でじゃないけど署名運動?をして厚生省に送り、お願いの電話もかけまくり、おまけに出向いたけれど(→軽くあしらわれ)無駄だったよ。
何万と署名があって、団体で、しかも最低1人は法曹関係者(主に弁護士)がいないと役所は動かないらしい。
言友会も治らないの立場でもいいから少しは働きかけろ。
49 :
45 :2008/12/12(金) 13:04:32 ID:pknVAxFA0
>>48 は前じゃなく昔の間違い。
やっぱPCの方がカキコしやすいな。
べらぼうな風邪ひいて布団に入ってるもんだから
ここ何日かケータイでやってるけど。
50 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 13:19:10 ID:pknVAxFA0
言友会の「吃音者宣言」はどうかしている。 吃音が軽くなっただけでも精神状態も社会生活もえらく楽なのに、 「吃音ということに甘え」なんちゃらなんてマゾか?バカか? 400万円とはいえ貯金があって借金はゼロなのと、 貯金はゼロで借金が400万円あるのとでは全然違うでしょ? 借金と違って吃音は自己破産なんて手もないわけだし。
51 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 18:08:41 ID:7h4RczeyO
電話に関する話題ついでに相談なんですが、 申し訳ありませんが言えないため、すみません。か恐れ入ります。に言い換えてます。 やはり不自然でしょうか…?
52 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 18:17:35 ID:oaeHuN4hO
聞いてる方は全然気になりません
53 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 20:09:24 ID:1V201CPz0
どもりって名称が良くないね 天然スクラッチとか名前変えれば
54 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 20:18:32 ID:eCObjc/FO
DJが円盤回してるみたいに、聞こえた。うーん
55 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 20:19:18 ID:/sm/ZgHS0
むしろ恐れ入りますのがいいにくい
56 :
病弱名無しさん :2008/12/12(金) 21:31:26 ID:3w/cgNG+0
仕事でどもって、上司にあきれられた。 「もう25才でいい大人なんだから、 心療内科でも行って、治さないとだめだよ」 っていうこと言われました。 自分が怠けてるような言われ方だったので、 なんか違うんだけどなって思いました。 それとも、自分はなにか行動を起こしたほうがいいのか? とも思いました。 1.心療内科でもらう薬は効果ありますか? 2.飲み続けると、毎月出費はどのくらいですか? 3.自分は仕事中緊張しているのか、仕事中は脈拍が100くらいあります。 みなさんもそれくらいあります?
57 :
病弱名無しさん :2008/12/13(土) 00:31:52 ID:e9AwyCD/O
58 :
病弱名無しさん :2008/12/13(土) 01:03:44 ID:Fffi4QEHO
>>56 薬は不安や緊張を抑えるもので、吃音自体に効くものではありません
ただ結果として吃音が軽減する場合があります
これは人それぞれ
月1回として、診察・薬代は3〜4000円くらいです
当然、薬によって前後します
脈が高いのは緊張では?
59 :
病弱名無しさん :2008/12/13(土) 05:17:30 ID:YmcGmA2pO
吃音は心療内科行ったからって治るものではないのにね。 まぁ薬くれるから、少し気が楽になるってくらいです。 自分も飲んでるけど、毎日だと体に負担かかるのが怖くて(現に自分は眠くなったり生理とまったり、副作用?が強く出る) ここぞという時しか飲んでないよ。 安全で、安価で、吃音にしっかり効く薬が早く欲しいね。
60 :
56 :2008/12/13(土) 09:26:44 ID:dCpJknfK0
>>57 ,58,59
病院行って治るなら、すぐにでも行くよね。
ありがとう、がんばります(^^)
61 :
病弱名無しさん :2008/12/13(土) 13:49:00 ID:ZInhzwvd0
>>56-
>>60 それにしても酷い上司ですなぁ・・・
私も若い頃意地の悪い厳しい上司にうんざりさせられましたが、
その「意地の悪い上司」だって吃音のことは表立っては
どうこう言いませんでしたよ。
それはそうと、心療内科や精神神経科に行って、吃音治療薬はまだないので
処方された薬(主に抗不安薬とSSRIと総称される抗うつ薬)を
飲んでも治りはしませんが、
人の体質や薬の種類によって薬の効果も副作用(眠気)も異なります。
また、副作用の強弱等は性別にもよるようです←一般に男性の方が副作用の
リスクが低いと言われています。
その糞上司の言い分ではなくて、あなたの意思で心療内科なり精神神経科
も行くのだとしたら、悪いことではないと思います。
上記したように、薬の効果は人によりますが、
緩和するだけでも気が楽になりますからね。
ちなみに、もし行かれる場合は心療内科よりかも精神神経科の方が
良いかもしれません。精神神経科に行くのに抵抗を感じる人が多い
ですが、心療内科医より精神神経科医の方が吃音にも詳しい場合が多いです。
62 :
病弱名無しさん :2008/12/13(土) 19:06:31 ID:2CypHR6r0
skype結構効果あるよ。話す事にすげー自身が付いた。
63 :
病弱名無しさん :2008/12/13(土) 23:52:00 ID:ZInhzwvd0
64 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 00:12:22 ID:XmmcTi0T0
>>63 ググったけど、skypeなんて「薬」ないぞ
未承認薬だって存在すれば必ず出てくる
>>62 が言ってんのは通信のことじゃないの?
65 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 00:33:28 ID:GLsIkZOJO
オレも難発性を患ってます。初めて自覚したのは確か小4の時です。学級会で発言する時になりました。 知り合いの吃音者は2人とも左利きなんですが、偶然ですよね? ちなみにオレも左利きです。
66 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 02:33:22 ID:kU4/JqKi0
オレ難発で苦しんでるのに、来週の忘年会の余興で髭男爵のメガネ役をすることに なった。60人くらいの前でやるんだけど、吃音持ちのオレには地獄過ぎる。 どうしたらいいんだろ・・・。苦しいよ。 新入社員だから断わることは絶対にできないし。
67 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 02:37:57 ID:JKKJxNDv0
俺、どもりを一発で直せるツボ知ってるけど教えナイ
68 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 04:10:17 ID:awLWB+Wl0
ガンバレ! しかし、風邪でサボるって手もある。
69 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 04:27:05 ID:msUWdIXf0
>>66 宴会芸なんて誰も真面目に見ないから難しく考えたら駄目
出来なければ出来ないで新入社員らしく盛大にすべってアハハ!でいいんだ
通常業務じゃあるまいしみんな笑って流してくれる
働いていく中で嫌な事や逃げたい事は数え切れないくらいあるからこれで逃げたら逃げ癖がつくぞ
70 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 10:44:40 ID:NI4WAMyX0
独り言だと大丈夫なんだがそういうもの?
71 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 12:53:49 ID:1f+Ja2770
俺は独り言でもどもる
72 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 13:04:25 ID:ykCI2+ss0
オレも
73 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 13:07:52 ID:JKKJxNDv0
ががっがががが、あっあっあっ、あああああっ どもり百裂拳
74 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 15:53:59 ID:heHIs9IjO
ここの住人って親しい友人と喋るときもどもるの? 俺はレジのときだけなんだけど…
75 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 15:59:06 ID:ku6nRxtrO
友人や家族と話すときも吃る しゃべる=吃る になってしまっている
76 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 16:11:23 ID:UgebyCMj0
その辺は個人差あるみたいだね
77 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 16:25:40 ID:8DPMw1wN0
同じ相手でも面と向かって話すのは意外と平気。これが電話になると 吃るんだよなあ。
78 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 19:02:59 ID:0J5LxlyEO
俺は電話ではどもりにくいし、知らない人や中途半端に知ってる人と喋る時もどもりにくい。ついでに面接もあまりどもらなかった。 ただ何故か仲良い友達と喋る時はどもりやすくなる。 おそらく仲良い友達にはどもりを知られたくないという心理が無意識のうちに働くのが原因かなぁと思うが… 真実は分からない。
79 :
病弱名無しさん :2008/12/14(日) 19:56:43 ID:ykCI2+ss0
人それぞれだなぁ
80 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 00:28:13 ID:7wbWVCJ+0
ほんと人によって様々だね。 想いの力なのか記憶からの条件反射なのかわからないが、 吃音って凄いな!
81 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 01:38:52 ID:wwZ+kpdmO
どもりがあるから自己紹介と電話が大大大っ嫌いだ 生きてると避けて通れないし
82 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 01:45:49 ID:Hkc5HiQuO
ポジティブに考えてみようぜ とりあえず吃音で得したこととかある?
83 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 02:25:12 ID:nkX+p3+d0
このスレにめぐり合えた事
84 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 02:35:27 ID:noxaQx/T0
人と話すときにドモって、話し終わった後にドモった単語を 独りで言ってみると、全くドモらずスラスラ言える。
85 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 06:51:05 ID:Ah1fIGy60
86 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 06:57:30 ID:owpo4r5N0
ついにせんせいにまで吃音を馬鹿にされた‥
87 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 21:05:35 ID:HzCB1DUI0
賞味期限か消費起源か忘れたけど、それが今月10日までのプリンを 食べて、食べ終えた後になって腹の調子がおかしくなった。 大風邪ひいて咳がひどく医者に処方してもらっている強い咳止め薬 (ブロンからコデイン以外の成分を除去し、コデイン含有量を増やした ようなタイプ)を飲んでいて便秘だから、腹が下る方がいいかもしれない。 いや、便秘といっても普段はSSRI飲んでいて下りっ腹で 1日5回は小便以外でトイレに行かなきゃならんから、 1日2回のお通じでちょうどいいのかもしれん。 何を話したいのかというと、コデイン飲んでると俺は全然どもらない。 吃音そのものも意識しない。 つい先日まで店舗移転に伴うゴタゴタとそれとは別の金銭トラブル (遺産配分の件で身内に言いがかりをつけられた)でかなりのストレスに 曝されていたけど、これを飲んでるとドーンと落ち着き払っていて、 両件とも冷静に対応したことも一因で解決。 普段の俺なら慌てるは、激怒するかおどおどするかなのに。 セルシン(セレンジン)、レキソタン、リボトリール(ランドセン)、 デパス、ワイパックスなどなどほとんどの抗不安薬を飲んでみたし、 今でもそのうち1種類飲んでいるけど、こんな効果ないよ。 さすがコデインは麻薬に分類される成分(とは言っても咳き止め用のは 10分の1に薄められているから麻薬に入らない)だけあって凄い。 明日まで休みとってあるからいいけど、この眠さじゃ仕事前・仕事中は 飲めんな。飲み続けてるとコデイン中毒になって大変だし。 ただ、風邪ひいて咳がかなり出たらお医者さんに頼むなり、 ブロンの類(必ずコデインorジヒドロコデイン配合のやつ)を 買って試しに飲んでみな。 もしかすると、俺と同じような効果があるかもよ。
88 :
56 :2008/12/15(月) 21:20:10 ID:F3KTZqfc0
89 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 22:17:56 ID:zvnnMV53O
精神化行くのなんか抵抗あるな…でもテスト終わったら行ってみようかな
90 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 22:18:42 ID:zvnnMV53O
あ、誤字…
91 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 22:19:42 ID:hFRWKuBj0
心療内科行けって言った上司はまだいいと思う うちの会社はいきなりクビ通告だったから 社長の最後の台詞が「病気治したらまた雇ってやる」
92 :
病弱名無しさん :2008/12/15(月) 23:11:45 ID:Hkc5HiQuO
ひどい社長だな その会社が潰れるのが目に見えるようだ
93 :
病弱名無しさん :2008/12/16(火) 00:12:04 ID:MhDZd4X50
まぁその会社は社長が入院してすぐに倒産したみたいだけどね その社長も今は存命かどうかすら知らん知りたくもないw
94 :
病弱名無しさん :2008/12/16(火) 07:03:35 ID:9C0mJGVz0
>>82 女の子口説くツカミとして使えるよ。話題の一つとしてね。いやマジで。
男って(特にオッサンになると)病気とか怪我とかネタにするやろ?あれ、あれ。
で、嫁は嫁で、脇腹に大きな手術痕が有り、おいしがってると言うおかしな夫婦。うち。
>>91 潰れてなければ法律板にGOしていろいろぶちかましてやるのになw
俺は小中学校の頃はともかく、同僚にも上司にも友人にも本当に恵まれていた。
ああなんて幸運。
どもり自体よりそれによる引っ込み思案&ネガティブな性格のが問題だと思うので、
皆さんも是非関西留学してください。
日曜の昼間、ほぼ100%漫才番組やってます。2時間くらい。週2で新喜劇もあります。
そんな土地柄。
95 :
病弱名無しさん :2008/12/16(火) 12:50:47 ID:8nI+kpspO
中日を辞めたタイロン・ウッズはどこへ行くんだろうなぁと思って、タフィ・ローズを思い出し、 巨人じゃローズの二の舞になるだろうしまずないだろうと思っていたら巨人の 柴田功を思い出した。彼のラジオ解説たまに聴くけど、どもるよね? 柴田の現役時代、私は小学生だったから彼がどもってたかどうか知らない(忘れた)けれど、 そうでなかったとしたら、事故か病気で吃音類似の症状になったのかな?
96 :
病弱名無しさん :2008/12/16(火) 18:00:50 ID:C8NEP+04O
初カキコです。 私も、どもります。自分の名前を電話で名乗る時が一番ダメです。 「し、し、し」ってなっちゃって、名前がなかなか出てこない。 でも毎回じゃなく、ちゃんと言える時もありますが…。 電話が一番ヤバイですね。顔を見て話すとだいぶイイです。 やはり、気にしないのが一番ですかね。
97 :
95 :2008/12/16(火) 18:56:15 ID:8nI+kpspO
>>96 はじめまして。
私も相手の顔を見て直接話すよりも電話で話す方が苦手で、
特に名前を言うのに一苦労です。苦手な行があって、私の苗字の頭文字は何の因果かそれなんですよ(苦笑)
名前の前に住所なり何なり必要なことを言い、続けて一気に名前も言うと少しは楽ですが。
ところが、相手が誰であろが酷くどもる時とあまりどもらない時期が突然訪れます。
そういう時は、電話でも電話でなくても、それぞれ症状が悪化して、
特に電話だとろくに話せなくなるほどです。
98 :
95 :2008/12/16(火) 18:57:38 ID:8nI+kpspO
柴田のことだけど、功じゃなく勲だったかな?
99 :
病弱名無しさん :2008/12/16(火) 20:38:33 ID:Y3cubhaQ0
>>97 俺も電話で自分の名前を言うのが苦手です。
内線電話で〜課の〜ですが普通なんですけど、〜課はすぐ出るけど名前がでにくい
だから〜課〜ですと課と名前を一つと考えると案外しゃべりやすいですよ
ポイントは頭の中で同一のもとと考えて名前が言いずらいと考えないのが大切です。
電話が苦手な方は一度お試しあれ!!!
101 :
97 :2008/12/16(火) 21:58:14 ID:8nI+kpspO
>>99 ありがとうございます。
私も住所or職業(勤め人だった時は社名と課)と苗字を一つのもののように一気に話していますが、
吃音が悪化している時期はどう工夫しても意識しないようにしても難発になります(した)。
今は薬物治療を受けているためか波が少なくて助かっていますが、
それでも、カ行、タ行、苗字(しかも頭文字が苦手な行)、この三つは難しいです。
今日ゼミに入るための面接あって、行く前に同じゼミのやつに吃りのマネされた ものすごい緊張したけど、先生とか上級生がアットホームな感じで結構スムーズに話せた 事あるごとにいちいち怯えなきゃならない、笑われる自分が嫌だ・・・
103 :
病弱名無しさん :2008/12/17(水) 02:21:31 ID:m24Q8N/n0
参考までに WHO(世界保健機構)で定められている鍼の適応症 ― 41疾患 <耳鼻咽喉科系>に吃音がある。 ググッたら吃音に効くツボとして天柱、風地、通里が出てきた。 なんだろうこれ↓吃音に関する治療法らしいが。 space.geocities.jp/jprosamyst/stut/energypsycho.pdf
104 :
病弱名無しさん :2008/12/17(水) 03:59:21 ID:67Dr0FEg0
日常会話や発表でどもることはもう正直どうでもよくなってきたけど、 いま1番の悩みはバイト…。 いままでのバイト歴は採点のみで、 コンビニ受けたが面接で「君いつもそういう喋り?」って言われて落とされた。 なにやっていいかわからん。 普通に話すのはいいけど、接客ができるとは思えない…。
105 :
病弱名無しさん :2008/12/17(水) 07:42:15 ID:CHm0cDw0O
俺が苦手なのは 電話 面接での自己PRや何かを説明する時 、ちょっと長めの挨拶 苦手意識を持つとどうも駄目。日常会話や議論はいいんだけど(もちろん、吃るけど) 俺は基本的には喋るのは好きなんだけど、みんなはどうなんだろう?
106 :
病弱名無しさん :2008/12/17(水) 10:55:58 ID:AZyQWlZEO
俺も喋るの好きだよ
107 :
病弱名無しさん :2008/12/17(水) 15:24:32 ID:atVGTuaA0
喋るのは好きだったが・・・かなりどもり・・自己嫌悪になった。
108 :
病弱名無しさん :2008/12/17(水) 16:34:18 ID:J5S3h5VJO
>>94 どもり自体よりそれによる引っ込み思案&ネガティブな性格
私のことだorz
もともと吃音がなくても周りの事気にしがちな性格だと思うけど、それに拍車かかってる感じです
最近は特にひどくて、ちょっとした事気にしまくり落ち込みまくりで、、なんかなぁ
自意識過剰だって自分でも思うけど、
人から良く見られたいんだろうなっていうか、柔軟な考えができない
色々考えすぎで自分の中でグジグジして、なんか生きるの下手すぎる
もうどうしたらいいかわからん
支離滅裂ですみません
109 :
病弱名無しさん :2008/12/17(水) 18:52:24 ID:j975TKrC0
>>108 さん
私もここ最近、10年ぶり位のひどい難発でどうしたらいいかわからなくなってたけど
精神科いって抗うつ薬もらい、なんか気持ちが楽になったよ。
精神科ってかなり抵抗あったけど、普段いってる歯科医より楽勝だった。
保険も利くし軽い気持ちでいってみたらどうですか。
>>108 それはどもりネタと言うより、性格改善ネタなんだよなー。
俺も今では周りから白い目で見られる沖縄在住関西人なんだが、昔はそんなだったよ。性格。
今、周囲に恵まれてる!ってタイミングで、自分自身が思い立って、
積極的に前に出て行くしかないんじゃないかなぁ。
1回、一線を越えると吹っ切れるよ。ほんとw
で、性格が社交的になれば、どもりの方もマシになると俺は信じている。
私
>>109 さんや
>>110 さんと同感ですが、アスペルガー障害のような
先天性の障害を持っている場合は性格自体がその障害に大きく制約を
受けるから難しい。
>>108 さんをアスペルガー障害だと言っているわけ
ではなくて(存じ上げません)、性格の話が出たから例えばのこと。
極端な例ですが、メンタルヘルス板でアスペルガー障害の人はどもる人が
比較的多いとのレスをいくつか読んだもので・・・
112 :
111 :2008/12/17(水) 22:33:44 ID:kgJYIVgk0
「私は」を「私」とか間違いだからけだなぁ(苦笑)、スマソ
>>108 さん、
>>111 を見たとしても、どうか気になさらないで
下さい。
>>111 では書き忘れましたが、私自身が2年ほど前に
アスペルガー障害だと診断を受けたもので。
何せ30代末になって先天性の脳機能障害・発達障害だと診断された
ものですから、がっかりしましたが。
ただ、
>>109 さんがおっしゃる通り、精神科で薬物治療を受けると
気が楽になりますし、少なくとも私の場合は吃音そのものもかなり
軽減しました。
113 :
病弱名無しさん :2008/12/18(木) 05:24:18 ID:7TvKCPSDO
俺の廻りには吃る人が結構いる。 ハトコの親父、床屋の爺さん、親戚のじいさん、部活の時の先輩、後輩、バイトの時の後輩、東京で初めてバイトした時の同僚、学生の時の学年主任。 自分と同じ立場の人の事は忘れられない。
114 :
病弱名無しさん :2008/12/18(木) 11:44:17 ID:aLwZVjl40
最近、自分が吃音だということをあまり意識しなくなった。 どもりそうになると「そういや俺は吃音だったんだ!!」ってなる。 吃音自体は全く改善されてないんだけど・・・これは一体どういうことだろ。 周りの友達が昔と違って優しいから、気にしなくなったのかな。
115 :
病弱名無しさん :2008/12/18(木) 15:59:40 ID:+VwMr9N20
裸の大将のどもり方は甘過ぎ 本当のどもりはどもり出すと息が詰まって話せなくなったりする
116 :
病弱名無しさん :2008/12/18(木) 16:46:58 ID:q7EFuV8qO
吃音者の適職ってどんなのかあるのかな ?
ニート。 俺の場合、朝は7時から9時頃まで自転車で30キロ漕ぐ。35km/hで巡航。 土日は100〜160キロの遠乗り。 天文趣味もあるから、晴れた夜は小惑星観測。 望遠鏡に冷却CCDカメラを取り付けて、画像を取得。
吃音者は作家が向いてるかもね 言えない言葉を胸に押し込めた分、文字で爆発させられそう
自分なんか何も考えずに、理学療法士なんて目指しちゃったよ マジ実習つらい… 自分の能力に合った職種えらべば良かった でも進むしかないわ引き返せない…
123 :
病弱名無しさん :2008/12/19(金) 13:48:36 ID:W8u65vxR0
昨日、どもりを拾ってきて水槽で飼育することにしたんだけど 餌とか何がいいかな? 脱皮するとどもりが直るらしいんだけど?
吃音治療薬Pagocloneが認可・処方されるようになれば解決する。 欧米でも臨床段階で来年認可される見通しのようだから日本では 何年もかかるだろうけどね。 俺はSSRIと抗不安薬を服用して、「障害」にならない程度にまで 吃音が改善されたけれど(どもるのは10のうち1ぐらい)、 【吃音治療薬】なんて初めてだから欧米で認可されたら個人輸入して 飲んでみたい。 正直大して期待はしていないけれど、SSRIと抗不安薬とそれとの 併用でより改善されるのであれば文句ないからね。 スレ違いだが、厚生省は厚労省になっても相変わらず治験と承認が あまりに遅すぎ。それでいて副作用を防いでいるかというと全然駄目。 変わり映えのしない抗生剤の類は次から次へと早期に承認される。 製薬会社との絡みでね。 治験(臨床段階)で判明しなかった(?)重篤な副作用が出ても、 有力な製薬会社の薬はなかなか販売停止にしない。 アメリカなんてどんな大大会社のものでもすぐに発売停止にするのにね。 日本は医薬品に関してはG7(ロシアを除くから)の中で「後進国」。
125 :
病弱名無しさん :2008/12/19(金) 20:19:15 ID:rvawgWFO0
皆さんに質問ですが、喉仏(のどぼとけ)は突起していますか? 俺あまり突起していないんですが、これって吃音と関係ありますかね?
>>125 関係ないっしょ。それにその出っ張りは喉仏では無いよ。
吃りって言葉を知ってから余計悪化したような気がする 誰か治して まともに喋れない自分が情けなくて…(T_T)
128 :
病弱名無しさん :2008/12/20(土) 00:57:02 ID:icpMs56a0
>>127 吃音を意識して自分の行動を制限してしまうのを避ける
それくらいしか、万人に通じる治し方はないかな
129 :
病弱名無しさん :2008/12/20(土) 10:43:26 ID:iN8ZIf/vO
しかし母親と話す時が一番吃るのが不思議。
130 :
病弱名無しさん :2008/12/20(土) 11:03:45 ID:8BSj4Jg80
水槽で飼ってるどもりがかなり成長して 1秒間に3回どもれようになったよ これからどもり大会の初級の部に出そうと思ってるんだ!
根本的なコミュニケーション能力が著しく低いのに加え 社会的常識的もろもろの判断能力・・・ 吃音・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 総合的な要素が重なり合って、いまや行に関係なく度盛る 人と話すことほど恐ろしいものはない 話したいけど話せないんじゃなくてそもそも話したい衝動に駆られないから 話せることって言ったらアニメかゲームの話くらいだし 会話が始まってもはい、いいえで自分の主張はまったくできないと思う 会話中頭働かないからな。こうやって画面と対峙して文章を自分のペースでゆっくり推敲するのとはまるで違う た行さ行や行が糞なのはよくわかってるが人と話すとなると問答無用でどもる 中学高校時代よりも圧倒的に今のほうが 年を重ねるごとにどんどんどんどん悪化していく一方 頭が悪くなってきた最近。 しかも昨日オナニーしてしまって。ずっと今痴呆みたいに口開けてキーボード叩いてるんだよ 自殺を決断してから更に悪化した。もうすぐ死ぬのに、最後までこんな精神状態かよ・・・
みんな俺の命を狙ってるのでは中とかたまに少し本気で思ったりする俺はもう末期か? 急に俺の名前呼ばれたらものすごい形相でバッッと振り返ってあ゛ぁ゛ッ!!?とか反射的に叫んでしまうからな なかなかつらい一ヶ月だ 早く死にてぇよ 早くリムルダールに行きたい
133 :
病弱名無しさん :2008/12/20(土) 12:36:40 ID:lpTT25PxO
明石家さんまとかに、 この症状を体験してほしい。 おもしろいことを言おうとしても、言葉がつまってしまう
134 :
病弱名無しさん :2008/12/20(土) 14:06:06 ID:8BSj4Jg80
死ぬのは止めろ! 早まるな
俺は大学でオチケン入って、落語やるようになってかなり軽減したよ。 ゆっくり、間を取って喋れるようになった。 でもやっぱりどもる時も多々あるわけで。 そんな時、家族や親しい友人、会社の同僚は俺が吃音なのを理解してくれて、 言葉をつないでくれたり、言葉が出ない時は待ってくれる。 俺別に吃音だって告白してないのにね。 未だに会社の電話応対は緊張するけど。 まだ言葉を覚えていない息子に吃音が遺伝しないかが心配です。
>助けてといっていた方 レス番忘れましたし、ケータイからのカキコで見えませんのでスマソ。 DAFのような機械は人によっては全く効果がなく(約3分の1)、 最初のうち効果を得られても数ヶ月で元に戻ってしまう人(約3分の1)がいて、あなたに効くか否かわかりません。 しかし、同じ対処療法であっても薬物治療ならば多かれ少なかれ効きます。 例えば、抗不安薬とSSRIと呼ばれる抗鬱剤は吃音そのものもと吃音に伴う緊張・不安を緩和します。 また、Pagocloneなる世界初の吃音治療薬が欧米で治験されており、 来年には承認される見通しですから個人輸入できますよ。 数年後には日本でも承認されて保険適用で処方されることでしょう。
137 :
病弱名無しさん :2008/12/20(土) 18:46:42 ID:L8G6z3TyO
>>97 、99
ご意見、ありがとうございます。
やはり、名前の苦手な方もいるんですね〜。
私の周りに、そういう人いないので、
ホント自分は何で!?って思います。
なるほど、名前を単品と考えなければイイんですね。
試してみよう…。
ホント、毎日コンディションが違います。
大丈夫だって思っても、思いっきり
どもると凹む…
>>132 精神科行け、取り敢えず(^_^;)
>>133 どもりは実用レベルではほぼ克服したレベルの俺だが、漫才番組なんか見てると、あれは絶対出来ないよなぁと。
どうしても「あー」「うー」とかで間を繋がないと喋れないし「言い換え」も多いしなー。
>>137 >>100 は結構マジで書いたんだが(´・ω・`)w
139 :
137 :2008/12/20(土) 21:48:30 ID:L8G6z3TyO
>>138 あ、私へのアドバイスでしたかww
スルーしたわけじゃナイでつ。
テンポ良くって事ですかね。
吃音治療薬にちょい期待
正直薬とか非自然的な物に頼るのは気が引ける… 自然に治す方法はないものか
142 :
病弱名無しさん :2008/12/20(土) 23:51:37 ID:5Jgbf+YaO
本屋でバイトしてるんだけど、本の取り寄せ頼まれるとどの位かかるかとか、色々説明しなきゃいけない 今日、本の取り寄せしてくれって客が来て、いつもは説明するのもそこまで吃らないのに、今日は酷く吃った そしたら客、怪訝そうな顔してハァ?何言ってんの?みたいな事言われて、吃りながらも説明して、ここに名前書いて下さいって説明したら、あーハイハイ、ここ?ここでいいんでしょ、ハイハイって凄くうっとおしそうに言われた。 んで最後も、大丈夫?この子…みたいな、変なものを見るような見て去っていった。 死ねクソババア マジ、レジで泣きそうになった。 でもこのスレ来たらほっとした。ザコは気にしないで頑張ってる自分を評価しようと思った。 それに自分はバイトしてる店員で、相手は客で、客に理解を求めても無駄だよね。 でもこんな大した事ない事でも結構落ち込んでしまうよ。こんなんで就活大丈夫かぁ 就活こえー チラ裏すぎてすみません
143 :
病弱名無しさん :2008/12/21(日) 00:24:51 ID:k40ZbP+O0
>>142 レジできるなんていいな〜
俺なんかレジさえできないからな。
吃音者が一番怖いのは吃ったときの相手の表情だったりするからね〜
だから相手の表情に敏感だよ
>>139 他の人が落語の話をしてたが、言いたいのは同じ事なw
>>141 病気したら薬飲むのは当たり前で。
けど「どもり」って結局何なのか、まだわかっとらへんからな。
更年期障害とかみたいなノリなのかねぇ。
あんまりひどい人はそりゃ、飲んで置いた方がよかろうよ。
>>142 ついでに
>>143 さんも。
なんで君は、「あー、私どもりでしてね、どうも不細工ですいません」って言わないんだい?
目の見えない人や、手足の1,2本無い人なら一目瞭然だから、
多少挙動が怪しくても、誰も周りの人はツッコまんだろうがなぁ。
我々は、どもりですと主張していかないと、知障に見えるで、実際。
隠しても3分でバレるから、俺は隠した試しなんてねーし、
ましてや店の客なんかにバレた所で、俺に実害なんてこれっぽっちもねーし。
俺みたく、2,3年も客商売とナンパ(ぉぃ)に明け暮れればイヤでも慣れるだろうし、
わざわざやんなくても、あと10年も歳ぃ重ねれば慣れてると思うよ。
オバハンがジャージで外出するよーな境地だな。
そんなに気にするない。
カラオケだとブレパレードみたいな早口歌詞でも歌えるのになぁ なーぜー
146 :
病弱名無しさん :2008/12/21(日) 01:13:31 ID:TKv1hqKo0
>>144 「あー、私どもりでしてね、どうも不細工ですいません」
仕事なのにこんなことは言える訳がない
こういうことを言うと客は怒るよ
>>146 土地柄もあるのかもしれんが、言わないとしょーがないじゃないか(´・ω・`)
普段はいいだろうが(レジ並ぶ客にいちいち言う訳にもいかん)、必要な時は仕方ないんじゃね。
そうそう、必要な場合には吃音だと言わないと不利になる。 吃音自体が不利なのに尚更不利にするなんて馬鹿馬鹿しい。 ただ、職種によっては「私、どもるもんで」と一度も相手(主に何度も話す 相手)に伝えられないような仕事もあるのかもしれないし(そういう仕事が あるとしても吃音抱えてる者には大変だろう)、年齢もあるかもよ。 10代〜20代の子は何かと恥ずかしがり屋さんだからね。
149 :
病弱名無しさん :2008/12/21(日) 16:31:43 ID:+8S+GyiD0
俺の知り合いのどもる奴は 体でリズムを取って1,2,3みたいな感じで タイミングと呼吸を合わせて喋ってるな といっても途中で息切れしてどもるんだけど
>>149 俺も昔それやったんよ。連発と同時にな。ばしばしばしと。
太ももの外側をばしばし叩きながらなんだけど、自然と身体もひねる訳だ。
で、これ、知らん人が見ると、完全に知障か小児麻痺系なんだよな。
別に知障や小児麻痺系を差別する訳じゃないが、俺はどもりなのに違う病気に見られるのも困るし、
正直、他人の抱く印象は、どもりの方が数段マシなのは事実だしのぅ。
あとね、勤めてるお店へのダメージも、どもりのが少ないと思う(苦笑
まーあれよ。別にどもってもいいんだよ。
つーかどもるな言われてもどうせ絶対どもるんだから、どもってもいいって考えようぜ、もう。
どもる点に関してはもう、仕方ない。少なくとも今日明日どうにかなる問題じゃない。
だが人間たるもの、弱点の10や20は持っているだろう。誰でも。
他の点で充実した人生を送れる様に、常に気持ちだけは前向きでいたいもんだな。
総合的に+になってればいいじゃん。上を見出すとキリねーぜ。
今日ダイハード3やるな 冒頭で犯人が電話口でどもったのを ブルース・ウィリスがからかうシーンが記憶に残ってる
どもりを笑う奴はみんなしねばいいのに そうしたら世の中がよくなる
153 :
病弱名無しさん :2008/12/22(月) 06:47:09 ID:++4JSsvxO
吃音を治す為の発声練習に言葉を引き延ばして言う発声法があるらしいんだけど誰か試した事ある人いますか?
>>153 私はやりました。さらにDAFという機械を使ってもやりました。
私の場合は吃音の原因・種類が違うのか、それとも努力不足だったのか、
効果は感じられませんでした(両方とも随分と長く行ったのですが←まして
DAFなど中古品を払い下げてもらってまで何年も・・・)。
どうやら有効な治療法も人によって異なるようですね。
155 :
病弱名無しさん :2008/12/22(月) 07:58:53 ID:Tf5iRFnSO
催眠療法はどうなんでしょうか? 経験ある方、教えて下さい。
156 :
病弱名無しさん :2008/12/22(月) 09:19:01 ID:Blerwx91O
催眠療法したことあるけど、全然効果なかった。辞めた方がいいよ。
157 :
病弱名無しさん :2008/12/22(月) 10:14:53 ID:P1MLy+V3O
夢の中でも、吃りやがった。いよいよだな
>>157 至極当然のこと。気にしてたらやっとられん。
159 :
病弱名無しさん :2008/12/22(月) 15:03:53 ID:F0Tvfc3lO
>>152 自分が吃音じゃなかったら笑う側にまわっていたかもしれん。
吃音は認知度が低いから相手に悪気が無い場合がある。
そう簡単に人を憎むような事をすべきではない。
と昔は考えていたけど俺の友達は俺が吃っても決して笑ったりしない。
やっぱり吃りを笑う人は無神経だわ。
くたばれ!ってなもんだよなぁ。
>>155 俺は自律訓練しか知らないけど、まず最初は専門家に暗示を
かけられて行った。
自分でやるにせよ、人の暗示にせよ、起き上がってしばらくの間は
体中の余計な力が抜けて楽になり、どもらないけど、
すぐに元に戻った。
自律訓練なら今も出来るけど、話している間中それをやるわけには
いかないし、寝そべって目を瞑って黙ってやるのと違い、
そんなんじゃ効果がほとんどないし。
ついでだけど、うつ病の人には自律訓練はいけないらしいよ。
みんなは好きな人に自分が吃音だってこと言える?? 仲の良い友達、職場の店長とかには言えたのにその人には言えないのってちゃんと向き合えてない証拠なんだろうか… 吃音の自分を知られるのが恐いって思うのは、仕方ないのかな?
>>161 んー言ったこともあるが言わないこともある。バレバレやしな(^_^;)わざわざ言わんでも
とにかく隠そうと言う発想は丸で無かったし、今後もそうやな。
単純にだな。好きって事はパツイチ決めた上で、死ぬまでかどうかはしらんが、
永く二人一緒に暮らしたい訳だろう?
あんまり隠し事しない方がなー。
無理に言わなくてもいいと思うけど 私は特に言わなかったけど、ちゃんと向き合えて付き合えてたと思うよ 私がどもっても笑われもしなかったし、突っ込まれもしなかったし、普通に話聞いてくれてて居心地よかった 話してる時はどもりの事なんか全然気にならなかったし、普通に喋りまくってたな もしカミングアウトしてても、あっそうなの?全然気にする事ないよって言ってくれてたと思う まぁもう別れちゃったんだけど…
吃音をカミングアウトするしないはよほど軽度の吃音の人じゃない? 俺も年齢と薬物治療で軽くはなったけれど、それでも吃るし、 20代の頃までは尚更だった。隠したくても隠しようがなかったからねぇ。
前スレで何度かカキコさせていただいたコールセンター勤務の者です。 働いて約10ヶ月、最近になり自分だけお客様からの電話にでなくていいと指示され入力・事務関係の業務を担当にされました 社内や取引先との電話には出ています とはいえまだ業務内容がきちんと定まっておらず、勤務に入っても仕事を持て余してます 元々は入力系希望で入ったので本意ではあるのですが、コールが忙しい時も手伝えずとても複雑 吃音については自分なりに向き合って凄く努力してきたし、反面、それでも上手くしゃべれない自分がもどかしいし使えない人間で申し訳なく思う なさけない… 頑張っても認められないんだなって疲れた 逆に言えばそれだけ負担は減ったけど、心の整理が上手く出来ないや チラ裏長文スマソ
166 :
病弱名無しさん :2008/12/23(火) 07:12:11 ID:qZWEF1lmO
>>156 >>160 有難うございます。
事務職で、毎日電話応対があるのと、月2回発送前に顧客番号の読み上げがありまして…多い時は1000件以上あるんです。
言葉がすんなり出なくて、本当に辛いです。
毎回、変な汗をかきながらやっています。
最近、病院に行ったら…うつ病、対人恐怖症とのこと。
1日も早く治したくて、催眠療法はどうかな?と思ったのですが、あまりよくなさそうですね。
高額ですし…。
薬でどの程度快復するのかなぁ。
167 :
病弱名無しさん :2008/12/23(火) 08:07:40 ID:f1UJgEEHO
>>161 結婚して子供が出来たら子供も吃りになる確率が高い
相手にはきちんと伝えるべき
>>161 です。
みなさんお返事ありがとうございます。
自分が軽度かどうかわからないけど、普段のフリートークではあんまりバレないです。回避しながら話してるってのもあるけど。
難発だから挨拶とか名詞、固有名詞は苦手です。
吃音だって言っても、きっと
「そうなの??」くらいにしか思われないかもしれないです。
でも、もしそれで態度が変わってしまったらって思うと恐くなって言えないでいます…
この先も一緒にいれたらいいなって思うなら、やっぱ伝えた方がいいのかなぁ??
>>166 薬物治療の効果も副作用も人それぞれだから何とも・・・
ただ、俺が薬物治療を受け始めた頃にはなかったSSRIと
呼ばれる抗うつ薬もあって、これは吃音によく効くよ、というか
俺にはよく効いているし、人の話でも多くの人には効いているらしい。
>>167 同感。俺はバツイチで子供無しだけど、吃音は遺伝しやすい。
俺の肉親には知りうる限りでは吃音者はいないけど、
俺はアスペルガー障害がある(38歳にして診断されて知った)から、
それと関係があるかもしれない。
子供のいない俺が言うのも何だけど、
遺伝する確率が高いから、息子さんに注意を払うようにね>
>>161
170 :
169 :2008/12/23(火) 14:18:27 ID:+SQq3BBb0
忘れてた!父方の祖父と祖母方の曾祖父が吃音だった! 祖父は親父がチビの時に戦死したから写真でしか知らんし、 祖母方の曽祖父も俺が八つの時に亡くなったから記憶が乏しいだけで。 俺も遺伝性だな。
待て待て、遺伝って言うたら遺伝子レベルの話じゃないか。
もちろんその可能性もあるが、実際問題としては、
親が関西人なら子供も関西弁になるのと同じで、
親がどもりだと子供もどもりになりやすいってだけのはずだよ?
因みに俺は親戚にはどもりはおらんぞな。
>>168 ばれずに来たのなら別に伝えてもいいだろうが、多分ばれてるぞw
頭おかしいと思われるより、どもりってちゃんと伝えた方がいいと思うよ。
内藤好きだけど見てると冷や冷やする
てか普通に親とかに練習相手になってもらって練習すれば治るんじゃね?
175 :
病弱名無しさん :2008/12/24(水) 03:57:49 ID:k3uLQqtj0
どもりを治す為に自分から積極的に、 営業やコールセンターなどの仕事に就くことって どうなのかな〜って思う。 自分が経営者だったら絶対にどもりの人を コールセンターにはおかない。 自分が機械の操作などでコールセンターに電話で質問した時に どもりの人が電話に出たら嫌かな。 理由 説明がわかりにく。電話代がかかる。時間がかかる。 自分が若いとき電話を受けた得意先から クレームの電話が入ったことがある。 難発で声が出ない時間が長くあったからだと思う。 会社の信用丸つぶれだと怒られたことがある。 怒られても心から謝るわけないですが、 自分がどもりになりたくてなったんじゃないとか、 どもりが原因で辞めさせられるのはおかしいとか言っても。 結局、資本主義の世の中なんだから、 営業とかコールセンターの仕事とかをどもりの人がやると 会社にとって不利益。どもりを治す為に選ぶのはおかしい。 普通の事務職や技術職でも十分に会話はあります。 好きでもないのなら無理に会話する仕事を選ぶ必要はないと思います。 自分が好きなことを仕事にするのが一番です。 好きな仕事ならどもりもあまり気にならない。
176 :
病弱名無しさん :2008/12/24(水) 07:36:54 ID:nJngGX7fO
どもりの原因って、遺伝だけじゃないと思うけどなぁ〜。 子供の頃に受けたストレスが原因でなってしまうケースもあるし、原因は様々かと…。 私は、親戚、親…どもりは誰もいません。 仕事ですごいストレスを抱えていたんですが、ある日突然、ある単語の一言目が出にくくなりました。 そうなったのが、23才の時…。 あれから、だんだん酷くなってきて〜言いにくい言葉が増えました。 最近、通院を始めたところです。
どもりって遺伝するのか 親は普通なんだが… 俺は結婚しないからいいけど マイナススペックが多過ぎるから俺で断ち切る
そんなこと言うな プラススペックが全くない人間なんていないんだから
179 :
病弱名無しさん :2008/12/24(水) 16:48:17 ID:LHyo+uiB0
俺の両親、ともにどもりだったらしい。 でも今じゃ普通にすらすら話せてるし、保険会社のオペレーターに電話で怒鳴りつけてるくらいだし。
>>177 遺伝しないしないしない(;´Д`)
ただね、舌が短いとか歯並びが異常に悪いとか、そういう明確な原因でどもる人の場合は
遺伝しないとも言えないけどね。
吃音で苦労しながらようやく仕事にありつけたのに 今ニュースでやってる人員削減の対象になってしまったorz とりあえず俺には帰る実家があるので 年末年始は帰るけど、また就職活動しなきゃいけないと思うと鬱・・ あああああああああああああああああああああああああああああ 電話コワヒ・・
コンビニでトイレ借りるときにどもった 店員のばばぁが不思議そうな顔で俺の顔見てたよ マジで殺してぇ・・・
最近は饒舌なやつだけじゃなくて 普通に喋れるやつにすら殺意が湧いてくるムカつく死ね
ということで 今年の一人のクリスマスです 来年こそはいい年にしましょう おやすみなさい
今年「も」だった。。。
186 :
病弱名無しさん :2008/12/24(水) 23:45:41 ID:nJngGX7fO
吃りも治って、皆いい年になるといいよね。 来年こそは…。
サンタさんに吃音を治してもらえるようお願いしよう
俺は初詣でお願いしてくるよ
サンタさんもイエスさんもお社も何もしくれやしません。 世界初の吃音治療薬Pagocloneがついに欧米で承認、発売される ようです。 私はイギリスの薬屋MasutersMarketeingCompanyに個人輸入できるか 否か聞いてみます(http//www.masters-uk.com/uk/index.php)。 そこが駄目なら代行業者に依頼しまくってみます。
190 :
病弱名無しさん :2008/12/25(木) 17:11:06 ID:97DyeC+p0
皆聞いてくれ 吃音が理由で仕事を自主退職みたいな形を15日にしてしまった事が 今日履歴書と明細が実家に送られて来た事でバレてしまった。 んでさっき帰ってきて、色々怒られてしまって その中で「自分は言葉に詰まる病気」って事を言ったら 「そんなもん心の問題だろう!」と一蹴されてしまった・・。 ハッキリ「吃音症」ということを告白した方が いいのだろうか・・・
>>190 もうちょっとわかりやすく書いてくれ
誰に怒られて、誰に告白するの?
>>191 > 誰に怒られて、誰に告白するの?
答え:親
193 :
190 :2008/12/25(木) 18:05:02 ID:97DyeC+p0
>>191 説明不足申し訳ない。母親に怒られたんだわ。
もっと詳しく話すと当方23♂
大卒後食品会社に勤める→半年で退社
今月の1日から求人広告に勤める→2週間で自主退社
という流れ、もうこの不景気に辞めたことに怒ってる
そして俺も焦ってる。
消え去りたい・・・・
世界中の吃音者を集めて、どこかの無人島に移民して街を作って生活する国 吃音共和国 ・・・なんてのが出来たら激しく移住したいw どもりまくりの政治家。どもりまくりの営業マン。どもりまくりのアナウンサーetc みんなどもるので、どもり=普通。誰も気にしないで好きなように生きられる国。 無理なら、日本の過疎地にどっかの真理教みたいにサティアン(笑)作って集団生活でも可w 吃音真理教かww まぁ・・・・・夢物語だな
196 :
病弱名無しさん :2008/12/25(木) 19:57:14 ID:1aREGmpeO
>>182 俺無言で入るわ
言わなくても何とかなるからねコンビニのトイレは
世の中喋らなきゃいけない場面多過ぎて困るわ
テレパシーの使える世の中にはならんかね
心の声は吃らないからさ
明日、口座開こうと思ってるんだがどもりそうで怖い
199 :
病弱名無しさん :2008/12/25(木) 21:45:10 ID:tmDVJlMVO
>>193 親も、叱り付けるだけじゃなくて〜ちゃんと子供の悩みを聞いてくれたらいいのに。
まぁ、短期間での転職に、心配している親の気持ちもわかるけど…。
ただ、吃りの辛さは本人にしかわからないんだよね。
親にじっくり話してみてはいかがでしょう?
200 :
病弱名無しさん :2008/12/25(木) 21:45:40 ID:1aREGmpeO
テレビで、今噛んだねとか言って笑っているのを見るとドキッとする
202 :
190 :2008/12/25(木) 22:21:36 ID:97DyeC+p0
2社目はキチっとした電話対応を求められたから吃音の俺には すごくキツかった。 事務員さんが3人しかいない静かな部屋に、電話が鳴ったら1コールで 取らなきゃいけない。 心の中で「電話くるな」って何回も願ってた。 どうやらかしこまった話し方だと吃りまくるみたいだ
あんまり深く考えちゃだめさ 気楽にいこうよ なんくるないさー
結局売り手市場だとかなんとか騒がれていたのに就職できず、気がつけば一転して氷河期。 進路が決まっている友達の間では置いてけぼりにされているような気がして肩身が狭い。 それ以前に卒業できるのかな・・・・・ どこも必要とされるのはコミュニケーション能力かよ。 吃るので面接はコミュニケーション能力不足ということで落とされる。 確かに生きていく上で喋ることはほぼ必須なので、それができなければ生きていけない、生きる価値が無いということなのか? 就職して結婚まで辿りついた友人を見ていると本当に悲しくなる。 片や人生の新たなる一歩、片や無職。 どう考えても前者の方が有意義で価値があります。本当にありがとうございました。 ・・・・まぁ、人と比べるのが悪いんだろうけどね。 多分自分の場合、吃音の原因は劣等感かも。 しかしそれを拭うことができないんだ・・・・下手な文章でスマソ。
205 :
病弱名無しさん :2008/12/26(金) 00:39:43 ID:EAThAiob0
どもりだから公務員を目指すっていうのはどうなのかな・・・
普通に話せて当たり前なんだよね それができないなんて普通の人は考えもしないことだよ こんなこと悩みたくない
吃音で良かった事 ・人の気持ちを敏感に察することができる ・相手の立場に立って物事を考えられる ・流暢に話せないけど、文章で気持ちを相手に伝える事が得意 ・とにかく優しい気持ちを持っている。そう言われるし自分でもそう思う。でも優しすぎるのは長所でもあり欠点でもある ・調子にのりすぎない。吃音じゃなかったら、目立ちたがり屋のお調子者だったと思う。吃音のおかげで自重できることもある。
俺はひょっとしたら知障なのかもしれんな 理解力もないし
あたたたたたたたたためますか?
210 :
189 :2008/12/26(金) 13:49:27 ID:VZyzMNXf0
>>200 SSRI+抗不安薬の倍ぐらい効果がある程度に考えるのがいいかも。
あるいはそれらの薬と一緒にこれも飲むと効果が上がる程度とか。
吃音にもいつも種類があるようだから、薬物治療が効かない人もいるし、
難しい。
俺にはSSRIや抗不安薬が効果抜群だから、吃音治療薬Pagocloneにも
期待している。
>>189 では大げさに言ったけどね。
211 :
189 :2008/12/26(金) 14:06:17 ID:VZyzMNXf0
×>いつも種類 ○>いくつも種類
このスレにケンシロウがおる
213 :
病弱名無しさん :2008/12/26(金) 16:03:26 ID:/ya00i2mO
ふつうに電話で住所と名前はなにかとよくきかれるけど 俺はこの2つのミッションをクリアするのに 20〜30分かかる 俺の言葉たちが 口の先で将棋倒しになっておる
気付かなかったけど、どもりにも種類があるんだね 自分は難発と連発の両方なんだが難発のほうがキツイ 話があってその人のところに行ってるのに沈黙するから 「あれ?この人なに?」って感じに思われる 話そうと思っても全身が痙攣するというか 喉まで来てるのにそれ以上来てくれない 「ああ」ってなるのはいい、言葉が出てくるだけ 言葉を発するまで時間がかかるのは酷い自己嫌悪 言葉が話せるのに話せないってなに? 仕事が出来ない以前に雑談すら苦痛って… 地球なんか滅べばいいのに
215 :
病弱名無しさん :2008/12/26(金) 19:25:34 ID:qyiTRwlq0
>>214 お前の気持ち痛いほど分かるぜ・・・
俺は難発は電話の時のみなんだが、電話鳴るだけで心拍数が+200くらいになる
今度心療内科行ってくるわ・・・
自分も難発 小学校の頃からどもりだったんだけど、たぶん最初は連発だったように思う 連発のことで周りに軽く突っ込まれたりして、恥をかきたくないから難発になっていったと思う 小学校卒業する頃にはもう難発だった 連発にしようとしても意識して連発にするのは難しいね 言葉が喉でつっかえる
おいら、時々「なんでもいいからフシ付けてみればかなりいける」と言っているんだが、 おまいら試してみてる? 恥さえ捨てれば、かなり効くと思うんだけどなぁ。
そういうのは時間が経つと効果がなくなるし、アメリカだかどっかで禁止された療法の一つだとどっかで読んだ
219 :
病弱名無しさん :2008/12/27(土) 05:27:37 ID:Q5iKRTyW0
フシをつけるやりかたはよくわからないが、 手でやるよりも、つま先で地面を踏みしめるようにして言うと 相手に怪しまれないし、意識が下に向いて、 言いやすい(自分の場合、殆ど治ったので今はやってないが)気がする。 やってる人は多いと思うが。 緊張してるときは肩の力やおなかが緩んでることをチェックして 自律訓練法でやってるみたいに脱力することを意識すれば 話やすくなると思う。下腹に力を入れるとか本で書いてる人がいるが、 そんなことやってては会話の内容の方に集中出来ないし呼吸が止まって しまうので間違ったやり方だと思う。
俺、30年ぐらい前まで「裸の大将(山下清)」って呼ばれた。 小学校2年から少し吃りだして、5年生の時には文句なしの 吃りになり、特に中学生の時には吃音が悪化して、手足を ばたつかせてどうにか連発で言葉が出たほどだったから。 実在の博徒で本当に吃音だった吃安とも言われて笑われた。 リアルで吃音だった吃安はともかく、浪曲が作り上げた設定だと されているけれど吃音といえば森の石松とは言われなかった。 吃音を克服したことで当時よく知られていたのは田中角栄。 田中角栄は偉い人過ぎるし、吃音を克服していたから論外としても、 人気者の森の石松でなくて、悪の権化とされている吃安や、 お馬鹿ちゃんの代表でもある山下清だったんだ?>俺のあだな
オレも小学生の頃は山下清って呼ばれてたよw
俺は大将って呼ばれてた
223 :
病弱名無しさん :2008/12/28(日) 00:15:41 ID:/na6RfNW0
>>216 俺もだわ。
小学生の頃は連発だけだったけど真似されてから、
難発と連発に苦しんでるよ。
来年、高校生になるけど自己紹介できるだろうか。
このスレのみんな・・・ 痛いほど気持ちがわかる でも生きていこうな やなことばかりじゃない 少しでも多く幸せな瞬間が訪れることを切に願ってるよ どもっても、受け入れてくれる人がいたら、その人を大切にしよう じゃあね
225 :
病弱名無しさん :2008/12/28(日) 00:54:35 ID:3aZsOVUp0
今大学生なんだけど、吃音で就職できるか心配です。 自分が吃音をもって生まれてきたのにも何か意味があるんじゃないか と最近考え始めました。 吃音について勉強するために専門学校に大学卒業したら通おうと思っています。 同じような事を考えている人がいたら何かアドバイスお願いします。
>>225 在学中の大学は何学部で、専門学校で何を学ぼうというのかがわからn
吃音の歴史について知りたいのか、治療法の研究がしたいのか
言語療法士になって言語障害の人のリハビリを助けたいのか
治療法を発見する為に研究するんだったら、医学部に行って大脳生理学やら
心理学あたりが関係ありそうな気はする。
>>219 歌う時はどもらんだろー?大抵の人は。
という訳で、常に歌っていればいいと言う結論な訳だ。
最初はド変態にしか見えないが、自分の中で徐々に消化していったら、
ちょっと訛りの強いヤツ、くらいになると思う、つーかなったんだよなー俺は。
前upしたmp3みたいな。
>>223 俺もその道を辿ったな。連発が難発になるって事は多分、悪化してんだよなぁ・・・
まあそこらはね、気の持ちよう次第でどうにかなるし、
ほら、貴兄は15歳っしょ。シャイっしょ、まだ。
ぶっちゃけ、倍も生きたらね、本当に、人間堕落する。恥知らずになる。いいかんじに。
ご両親を見ればわかるだろうw
という訳で、特に何もしなくても、徐々に良くはなるはずだよ。適当が一番さ。
>>224 まあわかりやすくはある。
たまたま対象が自分自身なんだが、障害者を本音の所で差別する奴しない奴、それがわかる。
だから俺もみんなも、数は少ないかもしれないが(笑)、
健常者のみんなより遙かにだな、俺の友達はいい奴だ、って胸張って言えるでな。
わしゃ、ワイフも結構誇れるで。そういう意味ではな。問題は体じゅ(ry
そうえいば、次郎長物に黒駒と並んで不可欠だった仇 吃安が 年末年始の時代劇スペシャルや映画に出ないくなった。 それと同時期に森の石松が吃音じゃなくなった(そもそも石松が吃音だの 隻眼だのは講釈師が作ったお話だけど)。
230 :
219 :2008/12/28(日) 19:19:49 ID:LCJjWSEu0
>>227 歌を意識してみたことは一度もないね。
俺はたくさんの人の前の自己紹介とか
プレゼントや電話での決まり文句でどもり殆どないが、緊張する。
予期不安というやつがまだ存在する。これを来年は解決したいね。
歌を意識すればもっとスムーズに話せるようになるなら
意識してやってみようかな。
231 :
219 :2008/12/28(日) 19:32:24 ID:LCJjWSEu0
>>229 情報商材と全く同じのページの作り方。
自分は広告業界の人間なので、
軽く見ただけだが、たぶん詐欺でしょう。
文章のスタイルがマルチ商法や自己啓発系の洗脳手法に似てる。
1ページの中の文字数が異様。
どもりの人は純粋な人が多いから騙されないように。
どうしても気になるならどもりの友達集めて共同購入すれがいい。
yahoo!やGoogleのオーバーチェアーやアドワーズの広告枠も
どもりや吃音ってキーワードで広告入れてるやつらいっぱいいる。
結構儲かるんだろうな。子供のどもりも永遠になくならないし、
治療機関全然ないので
焦った親が思わず買っちゃったりもするんだろう。
>どもりの友達集めて共同購入すれがいい。 これがいないんだよねえ こういう掲示板見ると確かにいるんだろうけど、 実際に自分以外の吃音者って見たこと無い
えw
漏れも24年生きて来て、自分と同じ吃音者は 一人しか会ったこと無いなぁ… 学生の頃の生徒会長だった人なんだけど、吃りを 全く気にせず大勢の前で話せる度胸は凄いと思った。 漏れはあ行が難発だから電話対応が怖かったんだけど 「お電話ありがとうございます」は最初に「もしもし」を、 「お待たせしました」は、例え短時間でも「大変」を 付けると、ほぼ吃らず言えて気が楽になった。 うちが小さい会社なのは分かるけど、普通の社員が 電話窓口兼任ってどうなのよ…仕事が進まないよ… これから就職する人、小さい会社の場合は注意しよう。
236 :
219 :2008/12/29(月) 17:59:37 ID:LJ7TbhwS0
>>229 さん
そっか…。
漏れは33年間生きてきて同じ職場や趣味の場で何人かみたよ。
オフとか参加して知り合いになって共同購入しようって募ってみるといいかも。
たぶん本に書いてあることやネットで収集出来る程度の内容の詐欺だと思うがw
>>235 さん
書き込みを見ると、「お」から言う言葉が言いにくいんだね。
別の言葉を最初に言うと「お」が出やすいんだね。
一人の時は「お」から言えるんじゃないのかな?
「こぉ」「そぉ」「とぉ」「のぉ」など最後にぉになる言葉ではどうなのかな?
解決策はどうしたらいいんだろう。
・過去の体験から「お」は言えないと暗示にかかってるのかも?
暗示なら逆にプラスの暗示をかけてみるとか…。
暗示は偽薬が効くくらいだし、催眠で火傷を作ることも出来るくらいだから
侮れないよ。そっち系の勉強もしてみるといいかも。
・体に問題があるのかも、「お」を発音する時の筋肉が未発達?
「お」を発音する時の口の開き方、下の動かし方
息の詰まり具合などを分析し解決策を模索する。
「お」を中心にした発音練習や早口言葉で筋肉を鍛えるとか…。
・「お」から始まる歌を口ずさみながら話してみるとか…。
「もしもし」だと「もしもし亀よ亀さんよ〜♪」とかあるが、
「お電話〜♪」「お待たせ〜♪」がないなら自分で歌を作ってみるw
237 :
219 :2008/12/29(月) 18:21:11 ID:LJ7TbhwS0
追加 ・正面突破型 「お電話ありがとうございます」、 「お待たせしました」マラソン 空海がやったようにお経のように何万回も唱える。 唱える場所。車の中、山、カラオケボックス。 徹底的にやって体に成功体験をしみ込ませる。 次のステップ 携帯の着信音を会社の電話の着信音と同じにして、 アラーム設定して音がなると 「お電話ありがとうございます」、 「お待たせしました」を言う。 更に次のステップ その着信音のままで両親か兄弟、友人に電話してもらい 「お電話ありがとうございます」、 「お待たせしました」という練習。 ☆ここまで出来て、 会社では駄目ならたぶん会社の電話ではどもるという 思い込み(恐怖、不安)などの心の問題の要素が高いのかな。 対人恐怖症というか会社電話恐怖症かも。
完全に人生詰んだわ 現在23高校中退時に友人は全て失ったし その後三年間派遣行ってはは首になりニートと繰り返してたが… 全く人間関係なく絶望したのでその後fランに進学 だが現実は やはり俺に社会に適応する能力はない fラン生の態度とか能力とか観察しても コミュ力から社会性から学習能力事務処理能力まで 俺より遥かに上ランクの人間 こんなやつらでも世間から馬鹿にされつづける人間なの?人生ってやつは それだけ日本の民度が高いってことなのかしらんが 俺は生きていてもしょうがない。 会話ってツールを使うことがそもそも俺にはできないのに それとは別にして人間関係のない寂しさってのはニコニコやにちゃん一日15時間はしてるんである程度は満たされるけどね だが早目に人生を絶つべきか
アニオタに転向して一日中アニメに対峙するようになってからは 明らかに顔もキモオタになったけどな 人が寄り付くはずがない 決行は再来月某日 神戸山手大生三年が自殺したら俺だと思ってくれ。
吃音のみならずまず日本語下手で頭悪いし会話自体が下手な俺は\(^o^)/ですか? 吃音で悩んだから会話能力がつかなかったのかもしれんが 何発もひどい 人の顔真顔でみつめてチュクッチュクッ…ピチュてしてるうちに9割くらいは相手にしてくれなくなる
241 :
病弱名無しさん :2008/12/30(火) 07:35:51 ID:M8iZGMP4O
お前ら、航空自衛隊に入れ。 規律も他の自衛隊に比べて厳しくないし自分の時間もたっぷりある。 上官は、どもりだろうが馬鹿だろうが気にしない。まじめに仕事をしてくれれば何も言わない。 それに今の自衛隊はメンタルケアも充実してる。 俺はどもりの航空自衛官だが、シャバよりはみんなやさしいぜ。
俺も高校中退時は自衛隊に入れと叱咤されて 応募要項取り寄せされたな 問答無用で入れる雰囲気だったな 落ちこぼれた俺みたいなニートが集うんだろうか? 自衛隊が公務員かどうかは知らないが 毎日鬼のような厳しい修業に鬼教官が仕切っていて 社会に落ちぶれた輩を志の強い戦士にするためのある種収容所的なイメージ持って恐ろしくて応募できなかったな 馬鹿だったわ俺社会のプロパガンダに騙されて そこまで馬鹿だったから中退なんかしたんだが 今の俺ならネットもあるしにちゃんあるし選択肢のひとつとして考えただろう。 こんなうんこまみれな人生になるくらいなら自衛隊行ったほうがよっぽどましだったな まあ宿舎でBUMP OF CHICKENがいやアニソンなんか流せないだろうがw もうすぐ死ぬ俺には関係ないことか 余生を楽しく過ごすよ
こんな昼下がりから健康ランドで一人エンジョイしてる俺はやっぱりキチガイか? HAHAHA なにも怖くない 俺にはBUMP OF CHICKENが。 そしてなによりユリアがいる 俺達は今日旅立つ こんな時代だ こんな時代だからこそ二人で力を合わせて生きていこう 目的地はよく知ってる場所さわからないのかい?冗談だろう(笑)
難発でありがとうございました!が言えない…言えたとしても客が出ていった後。 先輩にこいつおかしいとか思われてるんだろうな〜…はあ
なんか危ない奴が増えたな そうか冬厨か
246 :
病弱名無しさん :2008/12/30(火) 13:56:49 ID:ShGvigm90
最近連発が多くなってきた。 良くなったり、出てきたりの繰り返し。
考えすぎで言葉に詰まる 自分の不器用さが嫌い
気分が高揚しても難発のせいで死にたくなる おい死ぬのか俺は
死ぬって言ってる人いるけど、生きてほしいな。 吃音者の全人口に対する割合が上がれば上がるほど、吃音者が生きやすい社会になっていくと思う。 バイト中、レジからヘルプかかったので行ってみたら客が重度の吃音者だったことがある。レジの子が怖がってた。事情を知っていればその子だってそんな態度とらなかったと思う。 とにかく認知度が低い。
認知度なんて上げなくていい 俺は普通に生きたいし見られたい
いや俺は死ぬよ 愉快な馬鹿だが死ぬ 吃音を理由にして死ぬことは小五のころから考えてたことだ 俺もファミチキがいえずに一分間佇んだことがあったな 結局指差しで逃れたが あの時は久々に尋常じゃない滝汗と凄まじい劣等感を感じたな まさにこの世の地獄。 怒りに任せて自分の車ボコボコにしたわ。 あんな思いは二度としない。死んでも。 その客に同情するとしか言いようがない。 ところで俺心中相手とメールを交わしてきたが意外とモテるということに気付いた。 会おうって話も出たけど。。所詮メール弁慶でしかないがな。 実際に会ったら、、、 みさk,,,
252 :
病弱名無しさん :2008/12/31(水) 02:33:27 ID:+ZOs9FmT0
みんな死ぬなよ 一人じゃない
死ぬ死ぬって他人に言ったり、こういうスレでそんな書き込みするヤツに限って
生きたいと思っている件
誰かに「お前が必要」って言ってもらいたいだけなんだろうなー
>>251 俺もメールとかネトゲではモテるよwww
自殺原因の一位って何か知ってる?経済事情だよ 生きたくても生きれないから死ぬんだよ 何も分かってないなお前。歳はいくつだ坊主? つかお前ネトゲとかやってんのかよw
死にたいと言うか、こんな自分が嫌いで仕方ないんだよね 吃音が障害であるかは別として、世の中、吃音どころではないいろいろな障害を抱えて生きている人も多い だったら開き直って、誰が何と言おうと自分を受け入れるような逞しさが欲しい 上手く話せないけど、相手に伝える手段は言葉や会話だけじゃないことはわかってる これに気付けただけでもめっけもんだ 確かに変な目で見る人もいるかもしれないけど、事情を知れば何とも思わない人も沢山いるからそういう人達を大切に 長文スマソ
256 :
病弱名無しさん :2008/12/31(水) 09:53:59 ID:pjwXVjdl0
話さなくても生けてれば楽しめる事いっぱいあるYO。 本読んだり、映画を見たり、アニメでもいいじゃん。 食べ歩きでもいいし。 人生色々な事をもっと楽しめるぞ。 まだ若いんだしさ。 人と比較したら比較したら駄目。 恥ずかしがってたら駄目。 人生楽しめ、ガンガレ。 いつか吃音の新薬がいつか出るかもしれんし。 生きてるとこれからいい事もあるかもYO。
257 :
病弱名無しさん :2008/12/31(水) 10:53:00 ID:Y6ptKfLg0
あぁ・・・俺も高校までは死にたかったのを、このスレ見て思い出したよ この世なんか滅べばいいと思ったな しゃべりの上手くない、たけしに入れ込んだりしてマネしてた ただ、吃音は治らない症状ではない 重度の俺が治ったくらいだから 取り合えず、心療内科 じじいがやってるとこはダメ β-blocker? 何それ って感じだから 今飲んでる薬は インデラル(β-blocker) デパス(BZ系安定剤) これだけでも、かなり違う 悩んでるキミ達も試してみてくれ
258 :
病弱名無しさん :2008/12/31(水) 15:13:23 ID:r1PlVMhyO
吃音が原因でマジで死にたいと思う人はかなりいるだろうね
俺の精神状態は生と死の狭間みたいなかんじだよ
だけど
>>257 の情報で少し希望が見えてきた
>>257 情報ありがとう!
試してみます!
>>258 インデラルは心抑制なので心疾患があると使えません
あと、喘息とかあると使えないですね
それ以外にもてんかんのクスリとかも適用外として使ってる先生もいます
勉強してるドクターに出会える事を願ってます
健闘を祈る(`・ω・´)ゞ ビシッ
260 :
病弱名無しさん :2008/12/31(水) 17:19:15 ID:IcIIFZBd0
俺吃音ってもっと世の中に知られて理解されてもいいと思うんだ
261 :
病弱名無しさん :2008/12/31(水) 18:20:45 ID:to7RCYKbO
>>256 その通りですね。
相対的な価値観で生きると苦しい。
人生は自己満足。
今年はいろいろあって最悪だった 来年はいい年でありますように
今年こそは吃音克服するぞ!
皆がいい年ですごせますよう
人目もはばからず楽しむ音楽アニメ 部屋でいるのに疲れたら食べ歩き一人の時間を楽しむ中で失っていく社会性と対人能力 夢のような一人の時間が平日になると一瞬にして現実の悪夢へと変わる。 生きがいもへったくれもない虚しいだけだ どう足掻いても吃音の弊害から逃げることはできない 思い切った行動も試みてきたが…散々取捨選択して帰納的に判断したんだよ 人間関係を向上させる努力はいくら考えても検討がつかないまま。 既に疲れた
266 :
病弱名無しさん :2009/01/01(木) 09:16:52 ID:6lcdHnZV0
例え一日でもいい、、自由に話す事が出来て、女の子と楽しく過ごせたら それで死んでも構わない 一生このまま生きて行くのは余りに酷だ もう疲れたよ
年代によって変わるから一概には言えないだろ
大吉なら今年こそどもりが治る
はあ…やっぱり無理かorz
>>266 いやどもりなんてそこまで大層なもんじゃないだろ、本来。
君、ちょっと精神的にヤバいよ。もーちょいリラックスしたまい。
どもり抜きな話でも、一度精神科行ってみたらどうかね。
で、まあ。
君のどもりがどの程度かは知らんが、話してくれる、っつーか、
付き合ってくれる女もヤらせてくれる女もきっと見つかるぞ。経験者は語る。
結局の所、「ヘタな鉄砲も数うちゃ当たる」「タデ食う虫も好き好き」なのだから、
まず分母を大きくする事だな。
ホーキング青山って芸人、知ってるか?奴、すげぇぞ。
女子高生をナンパして、「身障とヤれる機会なんて滅多に無いよ?」を決め言葉に、童貞捨てて、
今でもガンガンヤりまくりらしいぞ。しかも男の意地で、正常位だ。
四肢麻痺+おむつに比べたら、どもりのが絶対モテるって。間違いない。
あけおめです みんな幸せな一年にしようね☆ 辛いこともあるけれど明日はきっといいことあるよ 頑張ってるみんなが大好きだよ
随分極端な話をするんだな
>>271 はDQNなんだろうな
異常な人間関係なんか要るか
精神病院行ったことないだろ?吃音なんか聞いたことないって奴ばっかりだぞ
診察しても精神疾患が見られなければ門前払い。
たった数行の書き込みで
>>266 が精神病だと分かるのか?
以前にも居たよな高校生に風俗で童貞捨てろとか言ってたキチガイ風俗親父
あれと同じ匂いがする
>>271 は吃りではないよね
吃りは深刻だよ
親や知人とすらまともに話せないのは本当に辛い
>>271 みたいな奴がいるから吃音で苦しむ人がいるんだよ。
心無い奴に苦しめられる気分を味わった事があるか?
この人生で何度この言葉を言っただろうか。
276 :
病弱名無しさん :2009/01/02(金) 00:15:53 ID:fkQS8tXQO
俺も吃音者だが、もしかしたら、周りの人は多少どもってもあまり気にしていないのかもしれない。
277 :
271 :2009/01/02(金) 00:42:21 ID:9B3IxMwN0
正真正銘のどもりなんですが何か?ことばの教室出身だし。 いい歳だから、かなりマシになったけどなー。 別に どもり=暗い じゃないんだよ。 自分の考えと違うからって言って、仲間はずれとは感心しないなぁ。 ついでに言うと、どもりとは関係無い病気(不安神経症)で精神科にも通ってるし。 「病院」行くと、周りガチ多いけど(笑)、「クリニック」や「医院」なら、みんな普通の人ばっかりだよ。 そんな敷居高くないぜ。
>>276 実際、それはあるかもしれん。女の子のダイエットじゃないけどな。
もっとも人によって勘所って違うから、俺にも(君にも)苦手なタイプの人間がいることは否定しきれんが。
279 :
病弱名無しさん :2009/01/02(金) 02:42:08 ID:DdlAlyTw0
俺のであったどもり君、どもる時に泣きそうな表情になる
280 :
病弱名無しさん :2009/01/02(金) 03:14:53 ID:dSZlXE1NO
私は凄い吃り持ち…… でも少し不思議に思う所があって、 初対面の人や 知り合い程度の人の前ではほとんど吃らない。 (緊張状態?) でも親や兄弟、仲の良い友人の前では途中で会話を諦めてしまう位、 吃ってしまう……。 頭の中では整理出来ているのに口に出せない。 喉に引っかかっている感じ。 これって何なのでしょう?
>>279 お前、俺、で接してあげてください。
あんまりツッコんじゃだめん。しれっと流してくれるのが助かるな、たぶん。
そーいや、嫁の亡くなった親父さんがどもりだったそうだ。
結構快癒してたんで、ほとんど詰まる事は無かったとのことだが、
その代わり、イントネーションがかなりおかしかったとか。
多分、節付けて喋ってたんだろうね。嫁が言うには、
「<font size="7">こ</font>んばんは<font size="7">おぅ</font>元気ですか、
みたいなカンジだったんだと。
あと、小さいながらも会社社長なんで機会が多かったんだけど、
やっぱ公の場ではできるだけ喋らない様にしてたみたい。宴会とか結婚式とか。
>>280 俺(つーか大抵のどもり)と全く逆ですなー。
その心境はなかなかわからん。絶対逆やろ!って思うw
あえて言うなら「本番に強いタイプ」とか。・・・違うか。
以前にヤっちまった時の印象で、苦手付いちゃってるとかなのかねえ。
>>282 さん
やっぱり皆さん逆なんですね……。
はっきり言って私は
超のつく位、緊張しぃなので
決して本番に強いとかでは無いと思います。
>>283 いや、このスレでも何度かそういう人を見かけた記憶が有るので、
少数派ではあるけど、貴兄だけって訳では無いと思いますよ。
どっちがマシかってのは難しい所ですけどね・・・いや、実に。実に。
ま、どっちもどっちか^^;
因みに小生は電話が超苦手で、あと、「お」が出にくいので、
関西人なのに時々「おおきに」って言えないのです。悔しい!
>>284 私も関西人ですww
おおにき!はあまり言いませんが
「お」は私も出にくいです。
電話…私も苦手です。
電話の場合、吃る範囲が広がって多少面識のある人にまで吃ってしまいます。
あの〜、えっと〜
が増えます。
音読始めて10ヶ月位になる。音読では、調子の悪いとき(数ヶ月に1回、数日から1週間位続く) 以外は、どもらなくなった。それと、夢の中でもどもらなくなった。夢の中では、難発が直ってる。
>>285 私はもう沖縄暮らしですけどね。
けど、関西人ってのは大いなるメリットかもしれませんぞ。
節を付けると喋りやすいってのは有ると思うんです。
で、まあ、池方にもよると思いますが、コテコテの方言で喋ると自動的に節が付く訳です。
関西弁は比較的メジャーなので、それが許されると思うんです。会社とかでも。
ちょっくら留意してみるのもいいんじゃないでしょうか。
ちなみに沖縄在住ってのも手伝って小生、そこらの店、2回も行くと常連扱いです。
パンチすげぇw
>>286 んじゃ次のステップとして、DJやアナウンサーになりきって喋ってみるってのはどうかな?
もうある意味、人より頭の回転が早くなりだす頃じゃ。
小生、基本的にはコテコテの関西弁だが、TPOに合わせて使い分けてるよ。
リズムを掴む為に、えーとですねぇ〜→ゆっくり→はやくちっ!! を繰り返したりとか。
で、語を区切らないとかね。喋りの中に「。」「、」を入れない。どもる余地を与えない。
けど聞く方が疲れちゃうのでw、ゆっくり「・・・と、い う わ け で で す ね ぇ 〜」とか、挟んだり。
色々、やりやすいポイントを探してみたらどうかと。
5年も続ければ、完全に無意識にでける様になります。ほんと。
寒いわ
290 :
病弱名無しさん :2009/01/02(金) 18:02:38 ID:eWFz/daiO
小さな幸せ・今日「ファミチキ一つ」が言えました。
30歳過ぎれば治り始めるよ 今40近いけどほぼ不自由なく生活できる 思わぬ所で吃音が出て完全にフリーズなんて事もあるけど 個人の症状の重い軽いはあるけど 使える単語だけで何とか生きてく努力してれば段々治るんじゃないかな?
>>289 自分が一番わかってるからほっといてくれw
普段はもーちょい自然だぁよ。さあおまいもmp3を晒すのだ。
>>291 最近読んだどもりの本には、「どもりとうまく付き合う」の上を行った、
「格好良くどもる」と言う考えが提唱されていてウケタ。
どもりってやっぱ喋りの経験値が低くなるから、そこら晩成なのかな。
ガンガン喋る様にがんばっていけば、もうちょっと早く良くなるかもしれないねえ。
293 :
病弱名無しさん :2009/01/02(金) 21:59:16 ID:ua0mwpeo0
>>291 10代後半でどもりになり
今は20代後半だが、治り始める感じがしない。。。
この気持ちがダメなのか。。。
治らない人は一生治らないだろうし。 30過ぎの俺も、治った訳じゃないしね。 ただ、どもりと喋りの経験を積んで、うまくどもりと付き合えてるだけで。
295 :
病弱名無しさん :2009/01/03(土) 00:56:31 ID:5npAIFaQ0
>>280 俺も一緒です。初対面の人や知り合い程度の人と喋る時は何故かほとんどどもらないです。
仲の良い友達とか親だとどもりやすくなってしまう。
みんなはどうなんだろう??
あ、あ、あ、あ、あああけまして お、お、お、お、お、・・・・
>>290 うらやましいな。たぶん俺には一生言えないだろうな。
いつも牛肉コロッケを起点にファミチキオーダーするように心がけてるよ
牛肉コロッケ値上がりしたけど・・℃盛るよりマシだし仕方ないか
吃音はお金がかかる。今ではファミマの店内のにおいをかぐだけで忌まわしい吃音の記憶がよみがえるから胃が痛い・・・
>>295 俺は典型的な内弁慶。家族や友人には、ほとんどどもらない。
一番苦手なのは、電話。特に仕事の。
ビジネスシーンでは、得意の関西弁がどうしてもある程度封印されるんでな。
変態に喋ることは出来るけど、普通に喋るのって超難しいねんw
本当の本当に普通に喋るのって、俺、絶対無理やわ〜。
普通の喋り方なんて忘れた、と言うか、そもそもそんな単語は世の辞書に無い、と言うか。
ガンダムの冨野もどもり? NHKでインタビューやってたけど結構しゃべりがあたふたしてた 緊張してるだけなのか判断が出来ない程度の軽いものだけど
>>298 俺も家族や友人、近所のおなばちゃん・あんちゃん相手だと
ほとんどどもらない。フランクな標準語?に軽いべらんめぇ言葉を
併せたような言葉が「母国語」で話し慣れているから。
電話を含めて仕事だと硬い標準語を話さないとならんから、
どうも余計に緊張してしまうような気がする。
301 :
病弱名無しさん :2009/01/04(日) 00:40:20 ID:iN8up9ObO
俺レジやってるんだけど… どもるのがイヤで、『○○円お預かりします』とか言わずに接客してたら、お客さんにキレられたよ…orz 自分がどもりなんて言い訳にならないし…バイトやめるしかないのかね
>>301 自分もスーパーで3年レジ打ってるよ。
普通に話すのはまだましだけどやはり決まった言葉を言うのが辛い。
「(い)らっしゃいませー」
「ぇーこちら○○円の…お買い、上げでございます」
「…(あ)りがとうございましたー」
いつもこんな感じでやってるよ。
最近になって連発の方も出始めて、さらにきつくなった。
ともかく笑顔で明るくやることをいつも心がけてやっているよ。
今さらな気もするが
>>254 >>253 は吃音だから死にたいって言ってる人にレスしてるんであって
誰も一般的な自殺の話をしてる訳じゃないんだ。ちゃんと前後の流れを見て書き込めよ。
このスレのスレタイも読めないのか?
>>301-302 俺が客だったとして、店員の声が小さかろうがどもりだろうがあんまり気にしないな。
ただ商品を丁寧に扱う事と、お釣りさえ間違わなければ問題ないと思う。あとは笑顔が
あると嬉しい。
俺はマニュアルで喋る事が決まっている職は経験がないけど、吃音でそういう職に就こうと
思うってすごいな。庭師だとほとんど喋らなくても済むから、そういう面では気楽。
陰気な店員は個人的に嫌いだ。 どもりつつも、せめて笑顔を絶やさない様にしようぜ。目指せレジ打ちのプロ。
305 :
301 :2009/01/04(日) 10:52:01 ID:iN8up9ObO
>>302-304 レスありがとう。
正直、(お客さんから見て)愛想の悪い自分の接客に、罪悪感を感じてました。
昨日怒られたことを機に、今日から切り替えて頑張っていこうと思います
前ここで相談してたけど、ついにバイトやめたよ まあ辞めたからってどもりが治ったわけじゃないけど 親もひどいもんだよ昔は自分だってどもってたとか言って 深呼吸してゆっくり喋れば絶対どもらないとか・・・ そんなんで治ってたら悩まないよ・・・
307 :
病弱名無しさん :2009/01/04(日) 18:42:25 ID:JsQSyGkB0
初カキコ。
>>306 俺の親も同じ。
どもりがひどいときは、「何が言いたいんだ」とか言われた時もあった。
非吃音者にはとてもじゃないけど
わからない世界なんだろうな。
308 :
病弱名無しさん :2009/01/04(日) 19:10:00 ID:ihAt5i7pO
うちの嫁は役立たず!かおこづかいちょうだい!しかいわないよ…
結婚してるだけで吃音界では勝ち組だよ
310 :
病弱名無しさん :2009/01/04(日) 22:07:47 ID:YfIcGvF70
ほんとどもりを理解しない人はみんなシねばいいのに こんなに辛い思いをするのもそういう奴らのせいだ あーあ、俺らの辛さを味あわせてやりたいわ
312 :
病弱名無しさん :2009/01/04(日) 22:31:17 ID:eMfUZ9mHO
吃りのせいで気軽に話かけられない・・・ 最近ブックオフでコントローラを買ったんだが、万引き防止で店内にあったためレジで言わなければならなかった どもったらどうしようとか店内で30分悩んだ挙げ句ようやく買えたよ バイト先の人には吃りのせいでおどおどしていると思われるし、辛いぜ
313 :
301 :2009/01/05(月) 00:06:40 ID:nGQyWIhoO
今日バイト行ったらやっぱりめちゃくちゃ怒られた… しかも明日店長と面談だってよ…ハハハヽ(゜▽、゜)ノ
>>309 俺は嫁をネットで捕まえますた。
出会いから初デートまで2年を要しているから、その間に吃音は重々説明済み。
なので、別に初デートで引かれる事はなかたよ。
>>312 そのブックオフに良く行くならさ、話しかければよくね?
10回もやれば顔なじみだろうに。
ただ、不審者と思われない様に、とにかく明るくな!
>>313 そりゃあんた、障害なんでしょーがないんです、って開き直るしかねーだろ。
実際そうなんだしさ。
面接ん時に見抜けなかった方が悪いんだよ。
店長だか誰だか知らんが、その面接官は、貴兄をレジ係として使える、と判断した訳だ。
むしろ君は被害者である。悪いのはその面接官なのであーる。
ちょっとアドヴァイス。
クビになるにしても、依願退職にはするなよ。意地でも解雇の形を取れよ〜。退職願なんか書くなよ〜。
何かと有利なんだ、解雇の方が。失業保険とか、解雇手当とかね。
大体、意地も筋も通らんやろ。
詳しくは職安にでも相談してみるのがよかろう。
315 :
301 :2009/01/05(月) 02:30:04 ID:nGQyWIhoO
>>315 バイトだろうがなんだろうが、雇用主は、
30日以上前に解雇の予告をする もしくは
30日分以上の平均賃金を支払わなくてはならない。
また、労働基準法に明記されている訳ではないが、
解雇事由が皇女陵・・・公序良俗に照らし合わせて正当なるや否やも争える場合が有る。
スレチでもあるし、おいらも専門ではないので、関係機関にtelするなりスレを探すなりして、
ベストの選択をして欲しい。
いやね、うちの嫁が以前、依願退職を迫られてだな。
依願退職扱いなので、失業保険の給付を3ヶ月停止されたのよ。
解雇なら即出るんだけどね。そういうデメリットも有る訳だ。
ま、吃音なんてバレバレの障害をスルーして採用しといて、
やっぱどもるからクビね、なんて、通してなるものか、って感じだよな。実際。
どもりんは引っ込み思案になりがちなのは当然だが、やる時はやろーぜ。
身体的理由で解雇には出来ないよ〜 前の会社でそう言われた だから普通に解雇するけどいいよね?って言われてwwww
318 :
病弱名無しさん :2009/01/05(月) 10:54:05 ID:O9aas+9tO
このスレをみてたくさんの方が吃音に悩んでいることがよく分かりました。 大学生です。 僕は先月バイトをやめました。 1月は忙しいので2月から新しいバイトを始めようと思っています。 ですがバイトと言えばコンビニと飲食店くらいしか浮かびません。 このスレで吃音を気にしながらも頑張っておられる方がいる中で大変恐縮なのですが、コンビニや飲食店以外で吃音を気にせずできるバイトはどのようなものがあるのでしょうか?
319 :
病弱名無しさん :2009/01/05(月) 11:07:52 ID:rxkR41pw0
いくらでもあるだろう 工場とか倉庫内作業とか仕分けとか…
>>317 それあかんやろ絶対wwwwwwwww
>>318 飲食店でも厨房なら大丈夫だよ〜。俺もやってたし。たまにレジ打ちしてたけどねw
ちょっとくらいなら君も大丈夫なはず!
あとね、事務やOA系も、事業所次第だけど、そんなにゃ喋らない。
交通整理とかスーパーの品出しとか色々やったぜ。
要は、客前にでなけりゃなんでも出来るよ。あんまり深く考えるない。
派遣会社に登録してみるのもいいと思うよ。単発のバイトも色々ある。
ただな。「イベント設営」ってのは、モロにガテンだから、マッチョじゃない限り、やめとけ。
恥ずかしながら、一日保たんかったよ・・・・・・・・orz
スーパーのレジでバイトしてるけど決まったレジ用語だけならスラスラ言えるけどお客様に「○○はどこにあるの?」とか質問されるととたんにどもるww マニュアル通りにだけ喋れば大丈夫なのにw
完全に\(^o^)/ 電車で騒ぐそこらのガキ以下の精神年齢 天性の頭の悪さから来るキモオタ以下のコミュ力、吃音 年齢は成人して二年目に突入し… 趣味は一般的には嫌われる。 挙動も不審を通り越したキチガイ 正直吃音抜きにしても社会から排除されるべき人間になってしまった。 社会の迷惑になるのでもはや家から一歩出るのも憚られる。 大犯罪を犯さない犯罪者状態。 自殺も当然至極か。 俺は来月頭に確実に死ぬがおまえらは吃音に捕われずに純粋な心を忘れないでくれ 俺みたいにはならないでくれ
>>321 それは吃音ではなくてただのあがり症では
もちろんあがり症でもある 落ち着いてるのは一人でアニメ見てる時だけ 話し掛けられてもいやそれ以外でも比較的よく驚く泣く 社会生活を営む力は絶望的にない
俺にされたレスだと勘違いするとか余りに頭が悪いな オナニーのしすぎで異常に精神死んできた 頭痛と耳鳴りひどい 世の同年代はみなリア充生活に勤しんでるころだろう おれは… 命懸けで生きてきて私の人生は…
やばい… 大学で結構な人数の前でレポートを発表することになった しかもあらかじめ用意した原稿を読む形式だから普段話す時のように 吃りそうになったらうまいこと言いやすい言葉に言い換えたりできない 上がり症の上に朗読とかが特に苦手だから吃りまくること必至だわ…
327 :
219 :2009/01/05(月) 22:34:35 ID:E+ueNvlD0
>>321 発表は吃音者じゃなくても誰でも上がるもの。
まずは、部屋で朗読の練習。
何百回かやって、慣れてきたら、
大勢の前にいるとイメージしてやる。
(必ず自律訓練法などでリラックスした状態でやる。
リアルにイメージするためにある程度時間をかけてイメージしたらいいです。)
出来るようになると、テレビの生放送で発表するとか国会で発表するとか
ヤクザばっかりの中で発表するとか色々な緊張する状況をイメージして
朗読したらどうでしょうか?ボイレコやテープで録音してみるのも
緊張感が高まっていいです。実際、友達の前とかで発表するとなおいい。
ちなみに自分は練習して結婚式のスピーチは一言もどもらずに緊張せず言えました。
一度、成功すると自信になって自己暗示で劇的に治るかも。
328 :
219 :2009/01/05(月) 22:45:53 ID:E+ueNvlD0
>>325 オナニーはいっぱいやっちゃってください。
ストレス解消に最高。
俺は今でも嫁に隠れてこっそりやってるよ。
吃音が治れば合コンとか出会い系とかで
いっぱいやれるよ。
まずは小さな事からコツコツと頑張ってください。
あと、ストレス解消には格闘技もいいよ。
強くなるまでに時間はかかるけど。
道場内最強になって、スパーで何人も壊したけど、
ストレス解消には滅茶苦茶いいよ。
>>322 もしかしたら鬱になってるかも。
一度、病院に行ってみるといいぞ。
>>326 さあ急いで田中角栄のモノマネをマスターするんだっ!
ちなみに先日書いた、不安神経症の俺なんだが、
嫁も仕事のストレスでこの前まで精神安定剤飲んでたぞ。
そんな怖い薬でもないし、辛い時はクリニックにtelしてみてもいいんじゃないかな。
風邪薬みたいなもんで、良くなったらスパッっとやめるもんだしね。
おいらの方はガチなので、もう随分飲んでるけど。
そんなおいらは障害者自立支援ナンタラで自己負担0円です。
>>326 レポートじゃないけど、教師に立たされて
難発にかかって、一分ぐらい「エッ。エッ。アッ。アノ」って、ずっと連発して
「もういいから座れ。」って言われ、クラスの者全員から
爆笑された俺がきましたよ。
其の晩は、悔しくて号泣した。
いまだに、フラッシュバックして、狂いそうになる。
ドットコムのドットが発音できない。 信じられないかも知れんが、「ウォッホ」 みたいな発音しか出来ない。 キチンと言おうとすると、「ド、ド、ド、ドット」 ってなる。 コムも「フォム」みたいな発音しか出来ない。 誰か助けて。
そこまで行くと心療内科に行った方がいい
333 :
病弱名無しさん :2009/01/06(火) 03:45:03 ID:JcnvjRv6O
関西にいる時には気にならなかったが、 関東に出てきてから酷くなった。 関西弁は一切封印してるがストレス溜まるわ こっちから言わないと関西人なのは全くバレない ちなみに左利きで細かい作業は右 治したいから、コールセンターのバイトに応募した。 場数踏んで何とかするつもり。電話怖いけどなw ナカマが一杯いてちょっと勇気づけられた。
334 :
病弱名無しさん :2009/01/06(火) 04:47:29 ID:IngKKY/fO
第一音がタ行だど声が出ない事が多い。なんでなんだろう?医学的な治療はあるの?どもりって。
>>334 まっとーなのは見つかっていないよ(´・ω・`)
何が出会い系じゃ風俗じゃ そんないかがわしい目的の為に吃音直したいんじゃない 吃音と精神病は無関係だ 巣に返れよ
俺にされたレスかよ。両方。 朗読少年をおかしい方向に勧誘してんのかと思ってたわ とりあえずオナ禁は最高 こんな俺でも多少は精神状態は良好になる 重度の吃音だから周囲にはオナ禁の恩恵を反映できないが集中力上がるだけでも価値がある ちなみに精神科は吃音なんか聞いたことないし興味ない、お前は精神病じゃないからもうくんなっつったわ 鬱などではない。吃音が人格形勢に異常をきたしただけだ
なんかガチでおかしい奴が居付いてしまった・・
お前のことか?
340 :
病弱名無しさん :2009/01/06(火) 10:03:27 ID:mJA6RKD6O
え?吃音って精神化で見てもらえないの?
341 :
病弱名無しさん :2009/01/06(火) 10:03:41 ID:mJA6RKD6O
え?吃音って精神科で見てもらえないの?
幻覚が見えるとか夜眠れなくなるとかそういう症状がない限りウチにできることはない 鬱病の疑いとかは? ないですって言われた。市内の総合病院。 結局無駄に治療費払っただけだ。 とにかく最初の問診書に書かれた症状に該当しなければ門前払い 吃音なんか絶対診てくれない
>>341 吃音も診てくれる所も有るには有るけど、えらく少ないみたい。
>>342 の言う様に、無駄に治療費払うハメにならない様に、
最初に電話で確認するんだぜ。
一応、ある種の薬物で、吃音が収まる場合もあるそうな。
344 :
病弱名無しさん :2009/01/06(火) 18:14:19 ID:P7/gWKhe0
精神科行って薬もらって去年内定ゲットしました 4月からが怖い
345 :
病弱名無しさん :2009/01/06(火) 19:08:40 ID:02gcgBHFO
何科に行けばいいんですか?精神科?心療内科?
346 :
病弱名無しさん :2009/01/06(火) 19:22:54 ID:P7/gWKhe0
中身はほぼ一緒でしょ 俺は総合病院の精神科に行った
347 :
病弱名無しさん :2009/01/07(水) 10:19:28 ID:4B+IPE0fO
昨日初めて親に吃音の事話した。メールで。でも予想通り親は全然わかっていなかった。「全然気にならないよ。誰でも吃ることあるよ。」って。今まで吃音が原因で会社辞めてきたのに。どうしたらいいんでしょうか?
理解のある医者を捜して一緒に行くしかないな どんだけ重いか分かるだろ
349 :
病弱名無しさん :2009/01/07(水) 11:09:53 ID:4B+IPE0fO
↑早速のレスありがとう。感謝。
とりあえず人と話すのを恐れて家で篭っててもしょうがないから公園行ってきた 会話のキャッチボールできないから壁に向かって一人キャッチボール 続けて三時間 二十歳の男性がこんな昼下がりから公園で遊んでるのは奇妙極まりないが… なかなか今までの無意義な生活よりはマシだな ニート生活も随分長いが仕方ない
先程市内の心療内科に凸した。 そこの医者によると市民病院の神経科の言語療法士に相談しろとのこと。 市民病院に連絡すると、紹介状を貰ってこいとのことだったので 再度電話するも受話器取って即切りの連続。 本気で信じられない。 心療内科の風上にも置けない京谷病院【兵庫県加西市北条町横尾1091】を兵庫県から追放しよう
352 :
病弱名無しさん :2009/01/07(水) 15:51:01 ID:4B+IPE0fO
↑えっ!それはヒドイですね。ちなみに僕も加西出身ですよ。今は神戸に住んでるけど。
実名で住所まで書くのはさすがにまずいぞ
いや曝し上げてやれ!
>>350 偉そうなことを言うようだけど、人それぞれだから、気にせんように
。俺は俺で中一の時不登校になったし、
高校はすぐに辞めてしまったし(何とか大検に合格)、
30代半ばの今は薬物治療の効果もあってかどうかあんまりどもらず、
人は怖くないが相変わらず話しは苦手だし。
355 :
病弱名無しさん :2009/01/07(水) 18:16:39 ID:rQu+zKFc0
初カキコです。吃音は脳に原因があるらしいです。 言語をつかさどる左脳が非吃音者と比べるとうまく機能してないみたい。 歌が普通に歌えるのはそもそも音楽自体右脳の役割のため。 声帯に原因があるわけじゃないけど・・・。どう直したらいいんだろうね。右手を使いまくって左脳を活発にすればいいのかな。 あとはとにかく喋るとか。
ソースは?
357 :
病弱名無しさん :2009/01/07(水) 20:36:37 ID:TIIaXlOSO
薬物で症状軽くなった人って結構いるみたいだね
358 :
病弱名無しさん :2009/01/07(水) 23:55:32 ID:4RhW0aYT0
畏まった電話での話し方が苦手な人におすすめ。 0120あるでしょ。 吃音の練習に使えるよ。 吃音治療のHPとか見てたら104に電話するってのを 書いてるとこがあったけど金がかかるw 0120だと色々な企業に無料で電話できるのであえて 知ってる事でもじゃんじゃん聞いてみよう。 標準語の畏まった話し方の練習にはもってこい。 その時は、わたくし○○と申しますが‥ みたいなのあえて練習したりして。 銀行から家電から証券会社から 色々なカスタマーサポートセンターに無料で電話できる うえに吃音の練習できるよ。 家電の使い方から、店舗の場所を聞いたり営業時間は 何時なのかとか色々考えてみると色々なことが思いつくはず。 ちゃんとした企業だとちゃんとした対応してくれるから 文句は言われないよ。同じとこに連続は駄目だけど。 私は若いときは結構これで練習したな。
359 :
病弱名無しさん :2009/01/08(木) 00:39:30 ID:s5D2ktMk0
馬鹿だなお前ら、メール早打ちを磨いて会話は全部メールで済ませりゃいい んだよ、勿論パケット定額にしておけよ
>>351 よく凸した。頑張った。
だが、実名はマジでまずいぞ。ややこしいことに巻き込まれたくなかったら、
すぐに自分で削除依頼を出すんだ。
電話を取ったのはスタッフなのだから、院長宛に、このアホスタッフなんとかしろ、と、
お手紙で文句たれるのもいいかもしれない。KIAI入れて内容証明でもいいかも。
>>354 あー俺も中学は不登校不登校。中3の時、28日しか学校にツラ出してねぇw
>>355 民間療法は信用してはいけないが、0%って訳じゃない。負担が無い範囲でやってみるのもいいかも。
とにかく喋る、ってのは、俺はかなり効果が有ったと思っている。
喋る、喋る、喋る。ちょっとうまくなる。人と接するのがちょっと楽しくなる。
喋る、喋る、喋る。ちょっとうまくなる。人と接するのがちょっと楽しくなる。
と、ねずみ算式にうまくなるかもしれない。
ただし、喋った挙げ句にどもった時に(大抵はどもるんだ俺らは!)、
落ち込む→喋らなくなる の、負の連鎖にならない様に、挫けない心を持ってな!
>>358 たっ、頼むから関係無い人様に迷惑をかけるな・・・・・・
「どもりだからって必要以上に引っ込み思案にならない」くらいにしとけw
361 :
病弱名無しさん :2009/01/08(木) 05:50:50 ID:PHTeXDh30
今の若者はヘタレが多い。 心と体がビビッてるのに気づけ。 治らない病気じゃないんだぞ。
独り言だと全くどもらない、緊張しないから でも、誰かに話し掛けようとすると凄い勢いで心臓バクバク 俺の体おかしいよ
363 :
病弱名無しさん :2009/01/08(木) 11:35:09 ID:s52XSdbr0
>>357 どもりって結局は予期不安の緊張のせいだからなあ
薬使ってその緊張を無理やりなくすんだから効果はあって当たり前
どもりその物の治療には全くなってないわけだけど
吃りがなくならなくても会話の緊張が解けるだけで飛躍的に改善するのは自分自身分かってる 俺薬貰った方がいいかな?その場合精神科行けばいいの? また薬付けで明らかに頭のおかしいジャンキーになったり副作用ない? 薬で社会不適応者が改善するなら常用も厭わない、吃音が治らなくても
366 :
病弱名無しさん :2009/01/08(木) 18:43:01 ID:s5D2ktMk0
本物のどもりは喋る前に既にどもってて、声が出ない
それただの難発でしょ またにわか非吃音者が紛れ込んだか? ここにいる人達に向かって情報提供でもしてるつもりか? 愚か者
>>366 ドモリには種類があるんだよ
おたくの言ってるのは「難発」「無音型」
369 :
病弱名無しさん :2009/01/08(木) 23:29:32 ID:87HFPOqtO
他の人に自分が「吃る」事を伝えるのは凄く辛いし、勇気がいりますよね。でも勇気を出して話すと少しは楽になりました。実は先日大阪の某占い師さんに話した。話しながら涙が出て来たけど、真剣に聞いてくれてめちゃくちゃ嬉しかった。「ありがとう!感謝です。」
いい加減改行覚えろ
371 :
369 :2009/01/09(金) 00:02:08 ID:6SPtkpWS0
他の人に自分が「吃 る」事を伝えるのは凄 く辛いし、勇気がい りますよね。でも勇 気を出して話すと少 しは楽になりまし た。実は先日大 阪の某占い師さ んに話した。話しなが ら涙が出て来たけ ど、真剣に聞いてく れてめちゃくちゃ嬉 しかった。「ありがと う!感謝です。」
何が嫌かって人前だと呪いのように出なかった言葉が1人になった途端スッとでることだよなうつだしのう
373 :
病弱名無しさん :2009/01/09(金) 01:10:02 ID:CEaLmi2U0
A.全く声がでない。(→病院へ) ↓ B.独り言でもどもる。 ↓ 音読、呼吸法、自律訓練法など ↓ C.独り言や独りでの朗読はどもらないが会話ですべてどもる。 ↓ 音読、呼吸法、自律訓練法、人と積極的に会話する。 ↓ D.独り言や独りでの朗読はどもらない 親しい友達との会話会話でどもらない。 苦手なタイプの人と会話するとどもる。 ある特定の音が出にくい。 電話、会社での畏まった会話ではどもる。 ↓ 呼吸法、自律訓練法、人と会話する練習 ■人によっては い.精神科の薬を飲み続ける→ある程度解決 ろ.催眠、自己暗示、瞑想などで自己コントロールを学ぶ ↓ E.Dの症状がかなり軽くなり、人には吃音者と気づかれないが 自分は気にしているレベル。(★今のおれかな) ↓ あとは場数を踏んで自信をつける ↓ F.予期不安があるがどもらない。 ↓ ここ結構長いが、この状況でトレーニングを 怠ると停滞してしまうと一生、予期不安はつきまとう。 ↓ G.予期不安なし。完治(吃音者からみたら神の領域)
374 :
病弱名無しさん :2009/01/09(金) 03:10:22 ID:JrVH9rFXO
370あなたは吃音者ですか?
俺は苦手な行の言葉は吃音が悪化している時期には独り言でも なかなか出てこないなぁ。 逆に吃音が改善されている時期には人との会話でも結構楽に 話せる(苦手な行も)。
俺は酒が入るとあんまし吃らないというか、 吃音を意識しないで話せるから若い頃が大の酒好きになってしまったよ。 おまけに親父に似て酒乱のケがあるし。 今は亡き両祖父母の内の1人みたいに飲めなきゃ良かった(>_<)
377 :
訂正 :2009/01/09(金) 14:37:25 ID:G8V0qZF7O
×>若い頃が ○>若い頃から
378 :
病弱名無しさん :2009/01/09(金) 15:57:22 ID:TT86AOLl0
ウンコを食べたら吃音がほぼ直った もっと食べて完璧になおそ〜っと
380 :
病弱名無しさん :2009/01/09(金) 20:30:32 ID:JrVH9rFXO
378よかったね。おめでとう(笑)。
381 :
病弱名無しさん :2009/01/09(金) 23:31:30 ID:KEwKnyesO
今日新宿で青い鳥という映画を観てきた 阿部寛演ずる吃りの先生がいじめについて生徒達と向き合う内容だ 自己紹介のところで激しくどもって始めは生徒たちも笑っていたが次第に気にならなくなっていく 俺も激しく吃る人間だけど初めて客観的に吃りの人をみて最初は正直俺も笑ってしまった だけど見てくうちに全然気にならなくなって むしろこの人の話をもっと聞きたいと思えてきた 何がいいたいかというと人は自分が吃ることにたいしてそれほど気にしていないということがわかったということ 阿部寛が生徒に言った言葉「いろいろな人間がいるんだ」 なんか日本人みんなに観てもらいたい映画だったな
<チラ裏> </チラ裏>
俺もウンコ食べたら吃音治ったよ 食べてから騙されたと思ってみ。
384 :
病弱名無しさん :2009/01/10(土) 09:05:13 ID:zbXQRA6jO
面白くないよ…
385 :
病弱名無しさん :2009/01/10(土) 19:03:24 ID:coQlZ6xIO
吃音のせいでバイトを始めることもサークルに入ることも、最初の一歩が踏み出せません。 やはり予期不安が大きな原因なのでしょうか・・・?
緊張するとどもる・・・ 私は家で1人で朗読とかする分には全くどもらないし、スラスラ読めてその時はいい気分になるw でもバイト(接客)や人前での発表だとすごいどもる・・・難発も連発も両方。後早口にもなる。 これってただ単にあがり症なのかな?
>>385 これまで、吃音が故に人に拒絶された事が多かったんだろうな・・・・・・
今、一回生とか二回生かい?
これから、どんどん人の輪は拡がっていく。
世の中、どもりを拒絶する狭量な奴ばかりじゃないよ。
だが、貴兄からアプローチせねば、得られる友達も得られない。
挫けない心、これが何より大切だ(`・ω・´)がんがれ
>>386 あがり症なだけでは、バッキンバッキンにどもったりはせんやろw
388 :
病弱名無しさん :2009/01/11(日) 00:46:42 ID:VlrjzzlO0
>>385 俺も吃音だけど大学では体育会系の部活に所属してるよ。
でも周りにからかう奴なんか居ないよ。
案外吃音は自分が気にしてるより相手は何とも思ってないもんなんちゃう。
ただ俺は「失敗を恐れて、挑戦しない人は欲しいものが得られないようになる」って言葉を常に頭の片隅に置いてる。
大丈夫!!頑張れ!!
↑いい言葉だね
そうだよな。サザンの歌にもあるじゃん。 「我はエロティカ・セブン」って。
391 :
病弱名無しさん :2009/01/11(日) 16:43:56 ID:BAMaF1hWO
↑あなた日本語わかりますか?(笑)。もう一度小学校行ってお勉強してくださいね。
自律訓練法って結構種類あるものなのかな? それとも吃音といえば朗読、呼吸、クスリのどれかみたいに もうこれで決まりっていえるような類のものが確立されているの? もし詳しい人が居たら自律訓練法のやり方など教えてください。
393 :
病弱名無しさん :2009/01/11(日) 23:11:45 ID:0R8T3psu0
リラックスするためのヒーリングミュージックなどは 外的要因でリラックスをする誘導するもので自律訓練法とは違う。 自律訓練法は自分で自分をコントロールすべを学ぶ第一歩。 温泉などでリラックスするよね。薬でも強制的に不安を感じ ないようにする事が出来る。その状態を自ら瞬時に作り出せる ようにするのが自律訓練法なんじゃないかな。 自律訓練法の本などは図書館で借りれるくらいメジャーです。
394 :
病弱名無しさん :2009/01/11(日) 23:16:12 ID:0R8T3psu0
吃音は自意識が芽生える前の恐れや不安などのトラウマが 起因しているもの。そのトラウマが脳の神経回路と筋肉の痙攣 などと連動するようになってしまい。自意識が芽生えて成人に なってもその障害に苦しむ。 吃音者にしてみれば「 そんなガキの頃のことなんか しいらね〜よ。とんでもない障害背負わされたな!」 というのが本音である。 退行催眠などが本当に有効なので あれば、3歳児(吃音が発症した頃)くらいに退行してその傷を癒せればかなり 改善すると思うが、オカルトの治療法なので効果のほどはわからない。 潜在意識はプラスの暗示、イメージを長期間どんどん入れていけば そのイメージで過去の古い記憶は弱まる。自分はそれでかなり改善したけどね。
395 :
病弱名無しさん :2009/01/12(月) 02:09:39 ID:enwJ1JMz0
腹話術練習してみろ ホント直るからさ
「お」と「よ」から始まる単語が出て来ないだけの俺は まだ症状が軽い方なのかな… 前者は難発で、後者は連発なんだけど、なんで 難発と連発って分かれるんだろう?
吃音者だけで 何かスポーツやりたい 年齢で能力に大きな差が出ない 草野球かソフトボールあたりがいい 月一あたりで集まってやろう
399 :
病弱名無しさん :2009/01/13(火) 05:25:37 ID:joJHXyGO0
>>395 腹式呼吸だの腹に力を入れろだのは、軽減はすれど直らないよ。
そういうもんじゃないんだ。その無責任さに腹が立つ。
呼吸法、自律訓練法、花沢研究所にも子供の頃通ったよ。
でもそうした方法論は不自然に力の入った矯正方法(A)であって、
どもりを力任せに押さえ込もうという手段に近いと思う。
思いっきり押さえ込んだ状態を長年続けて感覚として会得すれば
直るのかもしれない。もしくは直ったふりが可能かもしれないが、
そんな緊張感が続く会話は自分には無理だった。
その真逆の方法(B)は、忘れることだよね。
酒に酔えばどもらないし、歌でどもることもないので、
どもらず話せる能力はそもそも自分には備わっている。これは確かだ。
「こうすれば直る」という方法論を教えてあげられないけれど、
話すときに「ある感覚」が存在する。
それをつかむことに慣れれば気楽に普通にしゃべれてどもらない。
そのときに呼吸方法は特に違わないし、腹に力も入れていない。
んだよね。自分はこのパターンだった。
恐怖心を感じて恥ずかしくて、このスレを見てしまうような人は
ずっとどもり続けるのに、
無口になり自分がどもりだと忘れてしまうくらいになった人は
どもりが直ってしまうという逆説的なところにその感覚はある。
実は、いまでもたまに難発性の吃音が出そうになることがある。
でも「ああ…自分は治っていないんだ!」と思うことは無いんだ。
それは(A)の発想なんだろうね。普通の人だって緊張すればどもるんだ。
ああ…自分は緊張していたんだと認めるのさ(B)。これが緊張という感覚なんだと。
そうやって感覚と発声をすり合わせて近づけていく。少しずつ。
自分の周囲の人間で自分が吃音だと気づいている人はいない。
その環境が自分をどもらせないんだと、感謝している。
さっき電話してみた 口調は早くなったが、あまり詰まらず喋れたっぽい 顔を見ないほうがどもりにくいな自分は
401 :
病弱名無しさん :2009/01/13(火) 19:32:59 ID:JRrI3tB/0
バンドやろう→発案者逃走 スポーツしよう→同調者1 どうなることやら
発案者がまず、自分の住んでる地域書かないとw 漏れの他に沖縄のどもりはいるか?
404 :
・ :2009/01/13(火) 23:43:59 ID:RXzOZJyI0
7年程前に言葉の病院に1年半ほど通っていて約90万ほどかかったけど、少しは軽減したような気がしていた。 でも、今ではすっかり元に戻ってしまった。 残念。
バンドでも野球でも普通のOFFでもいいから 何かやる、外に出る、人と接するって言うのは吃音者に 特に必要だと思う。 吃音者はとかく人を避ける傾向があるから外に出ないと 余計人が怖くなり、ただでさえ人前でしゃべることが苦手な上 吃音不安がのっかり相乗効果で吃音がひどくなると思うから。 吃音を意識から消し去る、急に忘れるなんて事は出来ないから 人と数多く接して経験をつみ、人見知りしない、人を怖がらない 動じない、ある意味吹っ切れる人間になれば自然に吃音以外の 周辺環境は改善されて吃音はそれだけでもかなり軽減してくると思う。 まず外堀からって感じかな。吃音自体を消し去るのは外堀を埋めて 成功体験を積む事により吃音への恐怖が意識から消えれば完治となるだろう。
福島の難発吃音持ちです。 今浪人生ですが2月からバイトで一人暮らしを始める予定です。 でもやはり、始めの一歩を踏み出す勇気を出すのは大変ですね。
勉強に集中するために実家がいんじゃないの。いろいろ事情があるんだろうが。
408 :
病弱名無しさん :2009/01/14(水) 19:18:51 ID:4MTf6m/P0
俺の知り合いのどもる奴は話す前に準備が出来てるときは 普通に喋れる、しかし、突然話しかけられたり 喋ってる途中に息切れしてしまうとやっぱりどもる、 どもってるときは顔が硬直する。
何のために生きてるんだろ。 辛苦を味わうためかな…
410 :
病弱名無しさん :2009/01/14(水) 21:58:57 ID:NHxTN+VR0
私も吃音者です。 人前で話す時は、早く言い終わってしまおうとすると早口になりかえってどもります。 そこで、私が考えたのは政治家の答弁のように「あー」とか「えー」とか出だしの言葉や区切りの次の言葉の母音を延ばすといくらかマシに話せると思います。 何かの説明会などのように資料を見ながら座って話すときに特に効果的です。
411 :
病弱名無しさん :2009/01/14(水) 22:28:50 ID:D3r0aysy0
俺吃音者だけど今日市役所から内定もらった。 面接ももちろんどもったけど、それでも受かった。 俺もどもりで就活は苦労したけど、どもりだけが原因で面接は落ちないと個人的に思ってる。 どもりでも堂々と喋ればそれなりに評価してもらえる。 どもって自信なさげに喋るのが一番ダメだと思った。
>>409 どうせ人間最後はみんな死ぬんだから
割り切って生きよう
>>412 ありがとう。
今を楽しめるように頑張るよ!
っていうか、30を過ぎてしまったが 彼女が出来た事ない。 友達もほぼゼロ。 知人は居るけど、深い付き合いは出来てない。 マジで、彼女が欲しい。けど、吃音が酷くて 会話にならない。 諦めるしかないのか。 一応、働いているし、休日は外に出ないから 1000万近く貯金は貯まったけど。 この歳で老後に備えるのか? なんか良い方法あったら教えてくれ。 挨拶程度は可能だけど、名詞とか詰まりまくり 連発しまくり、独り言ですら、詰まる超吃音です
416 :
病弱名無しさん :2009/01/15(木) 00:31:18 ID:1kR2scTT0
馬鹿だなお前ら発想の転換だよ 手話だよ手話、手話を勉強してどもりそうになったら 手話に切り替えればいいだろ。 あと残念なお知らせだけど、ウンコを食べても吃音は直らないらしいよ
>>414 一人で
チェーン店のカフェ(あまり混雑が酷くない店)
に週2,3度決まった時間に行き続ける。
彼女目的ではなくてね。
怖くなくなったら、
お気に入りのカフェかバーか居酒屋かを見つけ常連になればOK。
イコール彼女ではないけど何か見えてくるかもしれない。
俺も29歳でいまだに彼女ができないよ、おまけに最近フラれたし いろいろ模索してるけど ちなみに難発だ
うんこを食べても吃音が治らないとか言ってる奴はスカトロ素人 新のスカトロマニアは理由はどうあれまずうんこを食べる
>>411 市役所を夢見るFラン生です。
あなたのスペックはじめ内定するまでの馴れ初めをお聞かせ願えればと。
特に面接について詳細に知りたいです。
吃音とは関係ない話になりますが
零細派遣に適応できず転々としながら大学入った人間なので。
吃音のせいにもできませんがこのまま社会に適応できないままの状態が続きそうなら自殺も視野に入れている程です。
俺は20だが、既に友達はいない歴4年に差し掛かった チャットですら滝汗、言葉を選んで推敲してるうちに3分経つからスムーズな会話にはならない 客観的にもつまらない会話でコミュ力はないといっていい 現実生活ではもちろん、会話は出来ない返答は愚か、展開されてる会話の要旨を掴むのに手一杯でとても適切な返答はできない。 吃音の前段階のはなし、 これで頭はかなり悪いといっていいが、公務員試験を目指すこと自体おごかましいことか? まず具体的な努力を何もしてないわけだが… 将来を考えると死ぬしかないのは明白で そんなこんなで人脈を広げる段階のはずの一年を結局ビビって誰とも話さないまま終わらせてしまった せいぜい大学でレジャー生活を楽しんでいい頃合いで死ぬしかないのか?
422 :
病弱名無しさん :2009/01/15(木) 08:06:00 ID:OJ7Qr1qgO
吃音なのに警官やってたよ。 四年目で組織が嫌になって辞めたけど。
>>414 吃音以前に、一般的な彼女の作り方を知ってるのかどうかの話で。
胸に手を当てて考えてみなはれ。例えどもりがなくてもやっぱり、彼女居なかったんじゃね?w
一番重要なのは積極性。次に恥知らず。とどめにマメさと、イヤよイヤよも好きの内。
俺はモテる吃音者だったのだ。遊び上手は人生楽しいぜ?
ちょっと繁華街さ行って、おされなショットバーでちびちびやってみたら?
そのうちマスターと仲良くもなるし、顔見知りもできるだろう。
下町が有るなら、そこの飲み屋もいいな。ろくでもないオヤジの顔見知りがだなw
>>418 フラれたってことは付き合ってたのかい?
上出来じゃないか!
>>421 そもそもの対人関係のネタなら、もう慣れろとか、カウンセリング行けとかになるよな実際。
チャットなんて適当でええのに。ひらがなや誤変換多発しても大丈夫だぜ?
嫌われる事を必要以上に恐れてないかな、それ。
他人は君が思うほど君のこと気にしてないって。気楽になー。
424 :
病弱名無しさん :2009/01/15(木) 12:23:53 ID:aa0hjp010
電話口やら、意識し出すと最初の言葉が出てこない俺はどもりでしょうか? あえて他の表現で隠してますが、電話対応の際は変な奴だと思われてしまいます。
425 :
病弱名無しさん :2009/01/15(木) 14:24:24 ID:ApkitWxU0
吃音者で結婚している人に聞きたいです。 披露宴最後の新郎挨拶うまくできましたか? それから葬式での挨拶なども。 結婚の予定は未だないが、友達の披露宴なんかには何度も呼ばれてて新郎挨拶の時、 もし自分だったらと思うと想像するだけで恐怖に襲われます。 結婚式なんか挙げなくてもいいよとか言ってくれる人いないかな。 まあ、まず相手を探すことが先決ですが。
427 :
病弱名無しさん :2009/01/15(木) 17:59:35 ID:bp2BSzTSO
電話恐怖症の方、もしくは克服した方いますか? やっぱり失敗を恐れずに慣れるしか無いんでしょうか?電話取る度に吃りで失敗してさらに恐怖心が強くなってしまいます。
428 :
病弱名無しさん :2009/01/15(木) 20:40:03 ID:7Y2B6iaeO
>>427 あたしも電話恐怖症です。看護師してるんですが、今のところなんとか逃げてる感じ。でもいつまでもこのままじゃいけないし…。本当に困ってます。
電話に立ち向かってること自体、素晴らしいと思います。
俺も今後、電話しなきゃならない場面が増えそうで今から不安 自分の会社名がいいにくいからすごく辛い 104に番号聞いたり、出前とってみたりしようと思う
430 :
病弱名無しさん :2009/01/15(木) 21:33:12 ID:ApkitWxU0
私は仕事中など適度に緊張している時はあまりどもりませんが、身内や友達など気を張らなくてもいい相手の時に どもってしまいます。 ちなみに話す時に一番どもるのは母親との会話です。 なぜだろうかと思いますが、職場の上司や同僚には吃音者であることはばれていないと思います。 同じような症状の方いますか。
431 :
病弱名無しさん :2009/01/15(木) 22:39:46 ID:Zui4VMKL0
>>420 俺は地方国立大学の4回生です。ちなみに年齢は22歳で部活に所属していました。
さすがに最初の面接は緊張しまくってどもるし、おどおどするし、何喋ってるか分からん状態やったから全然ダメダメやったかな。
でも面接3回受けるとまず面接慣れしてくる。
そして面接4連敗の後5回目の面接で受かった。
面接対策としては言う内容を予めどもらない文章で固めてしまう。
そして実際に口に出す。でまた言いにくい言葉があったらまた言う内容を考え直すの繰り返し。
まぁ何より自信と熱意が必要だと思う。
受かった最終面接は無我夢中で喋りまくった。熱意を全面に押し出した感じ。
おそらくどもりはそんなに相手は気にしてないと思う。
ただどもって自信なさげになったり、おどおどしたりするのが一番ダメ。
あとちょっとどもったくらいで落ち込まないこと。よく聞くと非吃音者でも緊張すると少しくらいはどもってるから。
432 :
病弱名無しさん :2009/01/16(金) 03:10:18 ID:UoHBH3CZ0
私は吃音ではありませんが、今2年くらい同棲している彼氏がそうです。 ここ1.2ヵ月どもりがかなり酷くなっていて、心配になり いろいろ調べていてここを見つけました。 彼はすごく仕事に対して意欲的で、誰にも負けたくない!って努力しています。 前は営業で、今は企画部に移り、毎日ずっとクレームや問い合わせの電話対応に追われています。 最近どもりがひどく、仕事で苦労してるんじゃないかと思います。 いつも早口で一生懸命話すので、どもらない時はないので周りはすぐわかると思います。 でも毎日電話の嵐で気にしてたら仕事になりません。 どもるんだから仕方ない。 だからといって仕事をできない自分になるのは絶対に嫌だ。 気にしてても何も始まらない。 って言ってます。・・・すごく強いと思います。 彼がどもることに対して、私は心配はしますが、 どもりも含めて彼だと思うので気にしません。 どもるから人と付き合えないと思うのは違うと思います。 どもりを見て差別したり、気にする人もいますが、差別もしない気にしない人もいます。 いずれ気にしない人に出会えると思うし、周りにたくさんいるはずだし、 自分を受け入れてくれない人や会社は気にしなくていいと思います。 その人やその会社は受け入れてくれないなら、自分も別に受け入れなくていいと思うし、 そんな人自分に必要ないと思います。 気にしないで、自分の好きな人生を過ごせばいいと思います。 みんな同じ人間なんだし、人生限られた時間しかないんだから気にしてたら損だと思います。
433 :
病弱名無しさん :2009/01/16(金) 08:41:47 ID:abzXijzAO
432さんの言うように吃りを受け入れる考え方もあると思いますが 私はやっぱり治した方が良いと考えています。 自分は連発→難発で 中学生の時は教科書の音読すらできませんでしたが、 大学生の現在は音読は大丈夫、日常会話も予期不安があるものの、ほとんど吃らないレベルまで改善しました。 コツは ・ゆっくり話す ・呼吸はちゃんとする(×吸わない、肩呼吸) ・間違った会話イメージを矯正する(自分はテニスやら卓球やらでボールを打つイメージを応用しました。吃音は言葉を弾くスマッシュの様なイメージ。一方現在は言葉を弾かず、言葉に余裕を持たせた少し粘着質なドライブのイメージ。) 改善法は個人差があるとは思いますが 吃音の辛さを知っているので 1人でも良くなれば、 という思いで書きました。 吃音の方は 毎日の言葉の戦争を生き抜いてきた分だけ メンタルの部分は強く、他人の弱さを許せる人も多いと思います。 吃音を軽くできれば、人付き合いが好きな人も多いはず。。。 あきらめないで 頑張ってください。
>>433 ありがとう!なんか勇気出たよ。
早速その方法試してみるかな。
でも、分かってても中々できんのだよね…
吃音者同士友達になるってどう? 辛い事話したり、励ましあったりしたいって思う時ある
>>435 それなら言友会に入ればいいじゃん
別に吃音者宣言なんか受け入れなくてもいいんだし
俺は吃音の専門家であるSTの養成校にいるけど、
専門家のSTの先生方でさえ、「緊張しすぎだよ」レベルの認識。
先生に「みんなどもるんだから、気にするなよ」とよく言われるが、
失語やディスの患者さんに、同じこと言ったら訴えられるぞ。と内心思ったりしてる。
失語やディスとなんら変わらない障害なのに、吃音は無視されてる。酷いよ。
>>435 自分も友達欲しい。メールを基本として、
たまに電話の練習ぐらいのライトな関係の友人がいたらいいと思う。
438 :
病弱名無しさん :2009/01/16(金) 23:10:09 ID:hFJ5aa1L0
今日は33人の前での発表があった。 ちょっと難しい内容で緊張しそうだったので、 自分は元吃音者と言っていいレベルで精神的にはいたって良好なのだが、 3日前に初めて心療内科でSSRIと抗不安薬を貰い、 (薬指定したら20分で出してくれた) 発表の2日前からSSRIを食後に (こちらは即効性がないらしい6ヶ月くらい飲んだほうがいいとのこと) 前日に抗不安薬飲んで実験したら。 1時間くらいして、いつでも女の子ナンパ出来るような気がすると いうか、人との距離が近く感じた。すごい。 で、当日もまた飲んで発表しました。 他の人は緊張してたみたいですが、 自分はまったく緊張せずスラスラ発表でしました。 軽く気持ちで試してみたけどこれは凄いですね。 面接や電話で悩んでいる軽度の吃音の人などは 絶対に飲んだほうがいいと思いました。
439 :
病弱名無しさん :2009/01/16(金) 23:17:28 ID:TmchiC880
薬は興味ありますが、やめたらひどくなりませんか? 自分は重要な時だけ飲むクセにならないものがあればいいのですが、 そういうものってあります?
人とのコミュニケーションを諦めきった男だが
もともと仲良くしてた親戚(昔から暗い感じ)と今日5年ぶりに出会った
もともと暗かったのだが、仕事暦も3年続いて親戚のほうはだいぶ明るくなったというか
まともな受け答えくらいは問題なく出来る人間になっていた
おれはガキから大人に成長したことで吃音知識も得たのでわかったが
そいつも超軽度の吃音というか、話始めるときに必ず噛むみたい。
俺は久々に会ったことで、長い間全くなかった会話欲がすごくこみあげてきたのだが
頭に浮かぶ言葉がどうしても発せなかった。吃ったというよりは
会話するのが恐ろしくて、言葉が出ないって感じ。会話自体をものすごく恐れてるんだと自覚した
>>438 が回し者かどうかはわからないが、思わず会話したくなるような精神状態に
ほんとに薬でなんとかなるのなら俺はジャンキーにでもなれる。
ビールとか飲んだことないんだが、ハイになれるならビールも頑張って飲めるようにする。
薬の常用者で吃音に目覚しい影響を与えたという方いられましたら情報をお願いします。
441 :
438 :2009/01/17(土) 00:54:49 ID:rNtmJnT/0
>>438 俺もその質問を心療内科の先生に聞いたのだが、
笑われましたよ。
自分は飲まなくてもいいくらいの
誰も気づかないレベルなのですが、
やっぱり予期不安はなかなか消えないので、
試しに飲んでみただけ。また。発表があったら
抗不安薬を貰いに行くかもよ。
精神病じゃない限り、
発表やプレゼンの前に飲むだけでOK.
SSRIは試しに先生の言うことを信じて
6ヶ月飲んでみるつもり、かなり吃音が
改善した人が多数いるらしい。
たいした額でもないし、試しに飲んでみるつもり。
結婚もして仕事も順調なので後は予期不安だけ消えればいい。
今年中に消滅させたいね。
彼女が出来ない、人間関係がうまくいかない、吃音が治らない こういう人は敢えて外に出て無理に人に話しかけてみることを進めるよ。 俺は精神性の難発吃音だから敢えて仕事では苦手な人にも普通に話しかけて、 本来話も合わず苦手意識のある女性にも自らつまらない話といわれようが話しかける。 女性はストレートだからね。だがそのきつい一言も精神鍛錬の一部と考える。 一人でも休みはどこかしら出かけるし、コンビにだろうがその辺のおっさんだろうが 機会があれば進んで人に話しかける。スポーツもやる。 常に外に出て体を動かし頭も動かし会話もする。別に友達彼女が居なくても 出来る趣味、スポーツは腐るほどあるだろ? その結果、彼女もできたし、吃音も改善した。俺からすれば全部本来は やりたくないことで精神や吃音の訓練の結果なんだけどね。 吃音者に必要な事は吃音を直すなんてピンポイントの治療じゃ治らないと思うね。 負けない折れない精神力、社交性を鍛えていくことが改善の近道だとおもう。
貴方の視点だけで意気揚々と語られてもな 世の中には話し掛ける時100パーセント吃る人間がいる ステップが必要なんだよ 対人関係という最終目標に始めから挑むのは無謀すぎる
どういうやり方が自分に合うかは人それぞれだよね 私は小学校低学年から吃音で、高学年、中学と進むほどに予期不安のトラウマ?に悩まされ、劣等感が強くなっていった 高校に入った時、自分改革したくてギャルになって(この判断が正しかったのかは置いといて)初の彼氏も出来たし友達も増えたし、吃音で悩む事は全くなくて楽しかった 自分に自信もついたし、克服できたのかもしれないって思ってたよ でも今23歳で、また吃音で悩んでる まぁ若い時に比べて劣等感はなくなったし、それなりに大人になったから、吃音に対する考え方も変わったよ 吃音がある自分でいいから、重く考えないで気楽に付き合っていくのが理想 格好わるいことあったりするけど、人生は長いし風向きは変わるよ
445 :
病弱名無しさん :2009/01/17(土) 14:47:10 ID:rNtmJnT/0
100パーセント吃る人は まずは朗読を最低1年は毎日しっかりやった方がいいでしょう。 脳の神経回路と声を出すときの筋肉が完全に連動し痙攣してしまう 発語回路になってしまっていると思われます。 物心ついた時からどもる人は声を普通にだした経験がないので それが普通の状態になってしまっているので 再教育が必要だと思います。 面倒くさいとか思わずに、 その連動を断たないことには次に進めないと思います。 軽度の人は緊張状態で吃音になるので 抗不安薬などを併用し成功体験を積めば緊張することが 減ってきて自然に治っていく人が多いです。
446 :
病弱名無しさん :2009/01/17(土) 16:37:32 ID:EYwdxxws0
そんな事しなくても一週間ウンコ食べ続けたら嘘みたく吃音直ったよ、 お前らも有機出してウンコ食べてみればいいのに
Wikipediaや気になった記事を一人でぶつぶつ呟く程度だがむしろキモオタ度を高めるだけだ 声に出して朗読せねばならんのか?
吃音程度で薬に頼るのは薦めないね。 そもそも吃音治療薬ではない。幾ら飲んでも治りません。 一時的に症状を軽減するだけで、薬に頼っているぶん飲まない 素のときは不安感が増す。要するに吃音そのものは治るどころか 水面下では悪化しているということだよ。 飲まないと吃音がひどくなる、飲まないと前に戻るという強迫観念が 吃音する暗示をより強くし呪縛を余計に強化するだけだと思う。 そして成功体験すらクスリのおかげと考えてしまい治るきっかけすら 捨ててしまうことになる。
吃音者の割合は120人に1人らしいお
俺みたいな超難発は10万人に1人くらいなんだろうな・・・
被害妄想うざい
452 :
病弱名無しさん :2009/01/18(日) 03:20:09 ID:3FbF2uv9O
超難発ってどれくらい難発のことをいうんだ?
453 :
病弱名無しさん :2009/01/18(日) 04:11:19 ID:PEl9CfMk0
発声練習についても薬についても否定的な意見が多いですな。 頑固な人は一生治らないんじゃないかな。 治ったからいうけど、 色々やってみそ。 そんなに難しく考えることはない。
難発は社会生活で苦しむよ 飲食店行ってもメニューから声が出やすい物を選ぶ 仕事は挨拶が出来ないし名前が出ない
薬で多少改善したがずっと飲むつもり それがなきゃ仕事がまともにできないもの
456 :
病弱名無しさん :2009/01/18(日) 13:57:09 ID:DFBEBRvX0
女性の吃音っているのかな。 俺は今まで見たことない。 いれば付き合いたいな。 苦しみが解かる者同士できっとうまくいくだろう。
吃音だけど心が綺麗なかわいい子 激しく萌える
喋ることは嫌いじゃなかったが どもりが悪化して嫌いになりました
昔、学習教材の飛び込み営業やってたことあるよ 吃音(難発+連発)だったけど その時の上司が「訛りや吃音がある人も成約率が高い」って言ってた 吃音者を完全にシャットアウトする人もいれば受け入れて応援してくれる人も多いよ とにかく一日一言、誰とでもいいから会話する 使える単語だけでいいから誰かと接する機会を増やせば間違いなく改善できる 生まれ持った性格によるものもあるけど 一度の失敗で凹む人、一晩寝れば忘れる人 今持ってるものだけで生きてかなきゃならんわけだし 俺は今だいぶ改善したけどまだ不自由な時もある 立ち止まったら負けだから進もうや
460 :
病弱名無しさん :2009/01/18(日) 21:21:11 ID:DFBEBRvX0
私は吃音者である上に隻腕の身障者です。 なおかつ、牛乳ビン眼鏡のド近眼、慢性鼻炎持ち、腰痛持ちで、さら最近薄毛になってきて腹も出はじめてきた40代の寂しい独身男です。 おまけに頭も悪く背も高くなく胸板も薄く、全く男性として自分に自信がありません。 最近も推定15歳以上も年下の女性に惚れてしまって、勇気を出して食事に誘いましたがやんわりと断られてしまいました。 でも性格だけは前向きなようなので、一度きりの人生をプラス思考で生きていこうと思ってます。
私も吃音のある人と付き合いたい
そんな奴現実にいるもんか
463 :
病弱名無しさん :2009/01/18(日) 22:52:34 ID:lOtaC0wH0
どもりでもないけど声が小さいのってどういう病気にあたるのでしょうか? 例えば日常会話でも相手に伝わりにくかったり 人込みの中で隣にいる人に話し掛けても周りの雑音に打ち消されて 相手が聞こえにくいことが多いです。 聞き返されるのが怖くて余計に喋るのが億劫になってしまいます。 何が良い方法はないでしょうか…
付き合いたい付き合いたいって言っていても
結局何も動いて無いじゃん。恋愛なんて相手が非吃音だろうが
吃音者だろうが自分から積極的に動かないと何も起こらないんだよ?
本当に付き合いたいと願うならこのスレに
駄目元でメルアドくらいさらせばいいじゃん。
というわけで吃音女性の方連絡待ってます。
軽度なので吃音女性のエスコートは問題なくできます。
[email protected]
465 :
名無し :2009/01/18(日) 23:28:10 ID:CwcOh/IoO
DAF装置という吃音を治す装置があります。自分はまだ使いはじめですが、治る気配ありです。
言葉がうまく発せられない だからなるべく口開かない 会社いきたくない
今、会社に来た運送会社の人、すごい吃音だった。 最初は俺が応対してたんだけど、聞いてる俺がたまらなく せつなくなって、別のヤツに代わってもらった。 代わったヤツから「今の人すごいどもりですね」言われたけど、 俺だってどもりだよ。
電話応対がなくて、ただひたすら黙々と作業する仕事で正社員とかはさすがにないよねorz
470 :
病弱名無しさん :2009/01/19(月) 11:54:58 ID:4VnBD8sJO
吃音って心療内科とかで診てもらえるのかな?
はい
472 :
病弱名無しさん :2009/01/19(月) 14:26:48 ID:ZDGO4puU0
俺は日常生活はほぼドモらない。親や彼女、友達も俺がドモりだってことを知らないだろう。 (まぁ、ちょくちょくドモってるんだが、言い換えでなんとか回避) でも、仕事になると途端にダメダメ人間に早変わり。 仕事だ!っていうスイッチが頭の中に入ると、どうやってしゃべっていいか分からず、 言葉がさっぱり出てこない。 だから今の仕事の商品説明なんて自分でも何いってるんだか分からないような状況で 当然成績もあがらず・・。 プライベート電話なら問題ないんだが、仕事の電話は自己紹介すらできない。 この仕事スイッチを何とか消し去りたい・・。 消せないなら自分が消え去りたい・・。
>>472 > 俺は日常生活はほぼドモらない。親や彼女、友達も俺がドモりだってことを知らないだろう。
> (まぁ、ちょくちょくドモってるんだが、言い換えでなんとか回避)
>
> でも、仕事になると途端にダメダメ人間に早変わり。
> 仕事だ!っていうスイッチが頭の中に入ると、どうやってしゃべっていいか分からず、
> 言葉がさっぱり出てこない。
> だから今の仕事の商品説明なんて自分でも何いってるんだか分からないような状況で
> 当然成績もあがらず・・。
>
> プライベート電話なら問題ないんだが、仕事の電話は自己紹介すらできない。
> この仕事スイッチを何とか消し去りたい・・。
> 消せないなら自分が消え去りたい・・。
>
474 :
病弱名無しさん :2009/01/19(月) 18:36:17 ID:5AFZ1K5xO
>>470 軽度の鬱を患って通院した時、ついでに相談してみたけど
「ちゃんと話せてますよ?」
で終わった。
評判の良いクリニックだったんだが。
>>468 お前自分が吃音者のくせして吃音者避けるって人間として最低だな。
自分が吃音者なら相手がしゃべりやすいように対応するとか
せめて自分が責任もって最後まで対応しろよ。相手だって必死に
しゃべってんだからよ。
477 :
病弱名無しさん :2009/01/19(月) 23:41:48 ID:CxMwbPSuO
468さんの気持ちわかりますよ。
歌うときはどもらないのに なんで通常会話だとどもるんだろ
479 :
病弱名無しさん :2009/01/20(火) 01:21:18 ID:hvcauY1u0
>>468 自分の最も嫌な部分を相手に見た。
それほどその場にいることに耐えられなかったのだろうが、
見捨てるのは良くない。
なぜちゃんと聞かなかったんだろう?
自分がそうされたらどんな気持ちなんだろう?
「著作権」という言葉が言えないから、研究分野を変えるためにロンダしました
とある吃音とは全然関係ない本に書いてたんだけど、a〜zを言うときに普通の人はa,b,c と順に言っていくんだけど、吃音の人はaを言った時点でもうzを言うことを考えてる。 例えば「今日はどちらへ行かれますか?」って言うとき「今日は」を言った時点で 「どちらへ」ではなく、もう既に「ますか?」を言おうと意識してる。ってあった これ自分にすごい当てはまって納得したんだけど、意識したところで治らない というか喋ってるときは必死でそんなの意識できない
482 :
病弱名無しさん :2009/01/20(火) 20:20:03 ID:kapAJEiiO
今日会社のナンバー2の人に「お前電話もでけへんのか?」 って言われた。こんな人のいる会社すぐにでも辞めたい。
つらいよな ホントつらいよ でもがんばろうや
DAFを使用して一時的に症状を緩和するケースはあるが、それを持続するのは極めて困難だと思います。 だから正確に書くのなら、DAFで吃音は治すことは出来ません。
>>482 どうせやめるなら思いっきり喧嘩して言いたいこと全部言ってやめろ。
そのくらいの気概がないと。
本人じゃないけど、その言いたいことがスラスラ言えないから ツライのよ。
中学校のころ心療内科で「どもりが治るおまじない」という、ただの手遊びみたいなことやられた。 これで何人も治ってるんだよ、とか言ってたけど頭は弱くないんだからバカにしないでほしい。 思い込み治療とかいうやつなの? この前言った精神科では「吃音は大きくなるにつれて良くなっていくからね」と笑われた。 言語障害にも認定されてないし、社会的な立場最悪だし… 皆さんは自分のどもりを認めていますか? 私は今18ですが「まだ治るかもしれない」の希望が捨てきれなくて、情けなくて泣きたくなります。
>>425 無駄レスすると、式あげてない。親兄弟は死んでない。
>>427 私も昔はそうでしたが、成功を繰り返す事で自信がついていきました。
克服法自体は過去レス&スレを参照で。一番大切なのは、挫けない心です。
まあほら、100点で喋らなくてもいいんです。40点くらいなら十分伝わりますから。
>>461 うつるからやめとけw
>>474 客観的に見てちゃんと喋れてるならいいんじゃ?友人にちと聞いてみたら?
で、結構ちゃんと喋れてると言う結論が出れば、自信が付くと思うよ。
喋れてないと言われたら・・・・がんがれ。
>>478 だから歌いながら喋れと。
>>487 予期不安が大きい人には、暗示は効果的かもよ?
どもりに限らず、結構色々応用効くんじゃないかな、それは。
性格次第くさいけどね。
489 :
病弱名無しさん :2009/01/21(水) 00:39:53 ID:T+f4lrcBO
>487 僕19歳の吃音です。予期不安が酷くてなかなか進歩しないけど、 2月からは頑張ってバイト探そうと思ってます。 いつか治るかもしれないって希望持っててもいいじゃないですか。 まだまだ人生長いんですし、気楽にいきましょうや。
>>489 ありがとうございます。
年齢の近い方がいて嬉しいです^^
丁度私もバイト探してたところなんですよ!
土曜日に面接行ってきます。
489さんの言うように、少しは気楽にいきたいと思います。
491 :
病弱名無しさん :2009/01/21(水) 01:03:21 ID:OopgRAOW0
32歳の吃音者です 9歳下の弟が結婚しました。 彼女すらいたことがない自分・・・
バイトやるとね今までどもらなかった言葉までどもるようになるよ バイトする前までは「ありがとうございます」はいくらでもどもらず言えたので しょっちゅう言ってたけどバイトしてから最初の「あ」でどもるようになった そこ辞めて3年たつがずっとそのまま。今では「すみません」と「どうも」を連呼する日々に… 印象悪いだろうなと思いつつも、どもるよりはマシかと思ってる
俺もお疲れ様でしたが言えなくなった。 おかげで首だよ どもりは普通に生活してて良くなることはなくても悪化する一方だろ 一人旅したときはかなりいい気分になれたけどな。 吃りそうにない精神状態になった。 ショップ巡りまくったからかな? 俺東京にいれば普通のリア充に成長してたのかも
前コンビニで働いてたけど間が空くとダメ 間が空くと次のセリフを頭で考えちゃうから 昔は連発だけだったのに今は難発も併発してます ただでさえ無能なのに、なんで更にこんな目にあわなきゃいけないのよ 俺の行いがそんなに悪かったのか あdvfkvfkhvfjv。kfjk。ffk
挨拶が言えないのって辛いよね。言いたくても言えないなんて理解してもらえなくて、挨拶が出来ない奴って思われて怒られて… 昔から、時々声を失くしてしまいたいって思う。今でも時々。いっそ失くなった方が楽なんじゃないかって。 買い物とかする時、声が出ない人になりすまそうかと思ってしまう自分がすごく嫌。 実際に声を失ってる人がどういう気持ちでいるのかはわからないけど、吃音でも言葉を話すことが出来てるのにそんなこと考えるなんて最低だよね。
障害者でもない健常者でもない かといって治療法もない 完全に詰んでる
497 :
病弱名無しさん :2009/01/21(水) 13:45:58 ID:ORicY4EXO
障害者でもない健常者でもないって本当に酷だよ 今さらこんな事いっても仕方ないんだけど
498 :
病弱名無しさん :2009/01/21(水) 14:10:49 ID:o77WBYd+O
みんなも僕と同じ苦労してるんですね。言いたい事が言えないなんてほんと辛いです。「おはようございます。」「ありがとうございます。」がなんで言えないねん!
18歳の男です。 今後、女性に告白する時もしくはされた時は、先に吃音の事を話すべきでしょうか?自分はまだ軽度なんですが、話した方がいいでしょうか?
500 :
病弱名無しさん :2009/01/21(水) 16:28:53 ID:jkPJCS0k0
バイトやって言えなくなる言葉が増えるのは 一度失敗したら不安になり、次に話すときに 予期不安に襲われどもってしまう。 それが習慣化してますますどもってしまう。 経験してもどもる経験ばかりではしょうがない。 SSRIとかもいいが結局は心を強くするコントロールする ことを学ぶことがが大事です。 そして癒しだね。吃音は心のトラウマだから。 気合入れて治してやろう!とかじゃダメ。
501 :
病弱名無しさん :2009/01/21(水) 16:32:34 ID:jkPJCS0k0
>499 俺は今の奥さんには話してない。 吃音治ったし、吃音に意識を向けたくないし 向けてもらいたくない。 歴代の彼女では1人だけ話した。 話したところで本当に普通の人は 理解もしてくれない。
501 どうしたら治ったんでしょうか?
>>499 話せばいいと思うよ。どうせ後でバレるんだし。
正々堂々行こうぜ兄弟。
>>499 俺も話したほうがいいと思う。俺は吃音を理解してくれて受け入れてくれる人と
結婚しようと思う。
つか、そんな選ぶ立場になれると思ってんのか? 吃音じゃ女と話して付き合うのも、仕事すら制限があるから 女が最重要視する経済力を得るのも大変なんだぞ。 まず女が出来たら吃音カミングアウトするとか、理解する人と 付き合いたいとかそんな妄想抱く前に自分が普通の人間に なる努力をしたほうが良いぞ。 相手に吃音許してもらうとか、カミングアウトするとか そもそも治す努力を放棄した負の発想じゃないか。
そもそも女なんか出来ないよ ソースは俺
わし既婚者m9(^Д^)プギャー だがな。結婚は良い事だらけじゃないんだぞ。 めんどくさくない女なんて、この世に存在しないんだぞ。 良く覚えておけ、若人よ。
めんどくさい女はお前のブサイクな嫁だけだろw ブサイクは心もブサイクだから仕方ない。 俺の嫁はかわいいし家庭的で従順だよ。
510 :
501 :2009/01/22(木) 02:15:01 ID:WmUSAauI0
>>505 >相手に吃音許してもらうとか、カミングアウトするとか
>そもそも治す努力を放棄した負の発想じゃないか
正しい!
511 :
501 :2009/01/22(木) 02:33:15 ID:WmUSAauI0
>>502 治すための努力に意識を向けずに治す。
そんな感じですかね。
例えば
吃音を治す為の朗読はせずに(無理してる)、
◎勉強のための音読をする(同じこと)。
人と積極的に会話するじゃなく(無理してる)、
◎女が好きだから会話する(同じこと)。
複式呼吸法をやる、自律訓練法をやる(無理してる)、
呼吸は好きなスポーツなど自分の場合は武道、格闘技で
必要だからやる(同じこと)。
宗教や精神世界や意識を変えることに興味がある
瞑想や気功をやる(似たようなもん)。
潜在意識の法則では〜したいという想いは実現するより
マイナスに働くというので、吃音を治したい!に
意識を向けずに
とにかく20代は色々好きなことやりました(笑)。
上記のことを意識して生活してたら治りましたね。
あと武道、格闘技をやっていくうちに
体を観る目みたいなのが養われて胸や喉の辺りの筋肉を
緩めるとスーと出しにくい音も出せるようになる感じがわかりました。
それとこの音は出にくいとか、失敗してもクヨクヨしないこと。
過去の失敗はゴミと思うこと。過去はどうでもいいんですよ。
吃音が治るだけで色々な可能性が生まれるし、人生他の人より楽しめますよ。
512 :
501 :2009/01/22(木) 02:36:59 ID:WmUSAauI0
訂正、それとこの音は出にくいとか思わないこと。 吃音者宣言とかありますが、 私は認めない方がいいと思います。 とにかく深く考えずに(悩まず) 治す努力をすることかな。
513 :
501 :2009/01/22(木) 02:48:59 ID:WmUSAauI0
吃音するときはまず、意識が頭にあるときが多い。 対人恐怖症の人とかも皆そうだと思うけど。 それを喉や胸をゆるめ、丹田に力を入れずに意識に向けてる状態になれれば 吃音出にくいんじゃないかな。 自分の体の感じを観るってことも面白いよ。 どもる時の感覚とリラックスしてるときの感覚を感じて 予期不安に意識を向けずにリラックスしてる感じをすぐに作る。 ちょっとわかりにくくオカルトですみません。
そうですよ だがオタクの俺はどうしろと? この前三年ぶりに人と会話する機会あったんだけど ゲームや家電製品とかの話ではびっくりするくらい流暢に話してる自分がほんとに俺か?て感じだったんだが 社交辞令的に今学校でなにしてるのか?趣味は?とかあたかもリア充的な会話にしようとすると言葉が詰まって非常に辛かった。 この辺どうすればよいのか? 話題増やすためにアニメ以外の趣味見つけたいんだがよく一般リア充の話題に上がるジャンルはなに?
>>481 話すとき基本的に頭を使ってないし最近会話してないからピンとこない
俺は難発だからまず第一声が難関だから言い終わることなんか考えてられない
てか話してる途中でどもることはあまりないな
ところでさっき 17歳女がメールでバンド組むっつったから俺は歌うの好き?って返して
好きっていったから、俺も好きっていって
バンドってガールズバンド?オリジナル作曲するの?って返したんだけど
変じゃないかな?
なにせ四年話したこともない、女性ともちろん付き合ったこともないしリア充女性の心理は検討もつかないので困ってる
もちろん会いたいけどまぁ永遠に無理だろう
しばしのメールを楽しみたい
途切れた時点で完全に人間関係途絶えるのだから
517 :
病弱名無しさん :2009/01/22(木) 19:40:12 ID:0Qukkl3hO
ちょい、弱音を吐かせて下さい… 自分20代半ばの、仕事してる女です。 私は電話で自分の名前を名乗るのが大の苦手です。 スラスラ言える時もあるけど、今週は最悪な状態…。 何故言葉が出てこない!! 調子が悪いと電話出る前に考えすぎる悪循環。 ホントは名字まで名乗らなきゃだけど 今日は耐えられなくて「〇〇課◇◇係です」にしてしまった。 凹む……… 結婚して名字変わりたい。 でも変わったら変わったでその名字言えなくなるんかな…
はっきり言うとこんなとこにレスしている時点で ここに居る奴みんな駄目なんだよ。吃音をさらに強力にしているだけ。 吃音を意識している上にさらに意識する行動なんだから。
519 :
病弱名無しさん :2009/01/22(木) 22:01:46 ID:wraQvwiPO
そういやこのスレ見てると余計にどもりが酷くなるって言ってた人いたなあ
>>517 自分も電話で名乗るの苦手だw
電話じゃなくても苦手だけど、電話だとさらに酷い。
今の職場なんて、求人の応募の時、電話で名前言えず長い沈黙の後
「すっすいませんでしたぁ!」って切っちゃって、直接会社言って面接してもらったw
面接の時は、3日寝ないで頭をぼ〜とさせて行ったらまったくどもらずに採用なった。
ちなみに自分は親の離婚で名字変えたけど、以前にもましてどもるw
>>517 結婚して名字変わったら前の名前がスラスラ言えるようになったよ・・・。
522 :
病弱名無しさん :2009/01/22(木) 22:56:33 ID:y32YLQMz0
死んだじいちゃんはものすごい吃音だった 喋りだしは必ずどもってた 「お、お、お、お、お、おおおお〜〜俺はなー」 そのくせ目立ちがり屋で世話好きだもんだから、町内会長やカラオケサークル 立ち上げたりと人前で話すのが多かった だけど家族・親戚・ご近所さん・サークル仲間などなど、みんな普通に接する。 気まずさなどまったくない 壇上の上で大勢を相手に、どもりまくりで挨拶しているのも普段の光景 吃音をさらけだし、恥ずかしがるそぶりも無かったじいちゃん 大人になって分かったのが、吃音者本人の羞恥心がが周りに伝染する じいちゃんのように生きたいぜ! そんなじいちゃんも風呂で溺れて死んでしまったあーめん
意識すればどもる 全く気にしなくても一生どもる人がいる いったいどうすりゃいいんだ?
俺はもう諦めたよ どうせ彼女なんか出来ないし、友達もいらん
>>481 なるほど
コレを頭に置いて改善してみよう
527 :
病弱名無しさん :2009/01/23(金) 01:49:40 ID:tbQusIKj0
今日も仕事の電話で激しく難発した。 いいかげん会社にクレーム来そう。 どうしよう、クビかな。 周りの奴らは陰で笑ってそうだし、 はぁ、はやく死にたい。
俺は1年前にクビになったよ で自動車の派遣で必死に働いてたがごらんの有り様(自動車業界脂肪) 来月無職確定なので本気で樹海考えてるよ
529 :
527 :2009/01/23(金) 02:03:05 ID:tbQusIKj0
樹海だと練炭ですか?首つりですか? 自分は今練炭の方法を検索中です。
ムトウ式かな 運良く二つとも手元にあるしあそこなら異臭でも迷惑かからんだろうし
なんだかしらんが首つりが一番安全確実だよ。いや、マジで。 10数秒で意識が無くなるらしいし、30分発見されなければほぼ完遂。 せめて苦しまずに逝ってくれ・・・・・・
まあ待て その前にみんなでオフ会でもしようじゃないか
沖縄まで来るならいつでも付き合うぞ(`・ω・´) 新婚なんで集団自殺はまだちょっと勘弁な。
一時期悩んで首吊り用にロープを買ったことがある あれは欝状態だったんだろうな
535 :
病弱名無しさん :2009/01/23(金) 15:40:56 ID:UZDSQkiJO
井上陽水の「人生が二度あれば」聞いて号泣しています。泣くと少しはスッキリしますよ。
>>533 自分もオフ会参加してみたいな。
周りに吃音の人あんまり居ないから、いろいろ話聞いてみたい。
537 :
病弱名無しさん :2009/01/23(金) 19:11:01 ID:tv72UWviO
でも、いざ呼び掛けるとやっぱり躊躇するのか参加者ゼロって事もあったね。俺と喋ったトコで治る保証なんて無いけど、死ぬか生きるかまで来てたら先ず言いたい事言って多少なりともスッキリして欲しいとは思う。
俺は一回だけ定期オフにある。どもりオフ参加したことあるよ。 そんときはサシでやったがなかなか会話って続かなかったな… 俺は難発で言いたいこと有ってもすぐ噛むからな… 相手も難発でひどかったな… 会話のキャッチボールできなかった。 俺は他人からこうゆう風に見られてるんだな― と、再確認出来た。
>>514 スポーツとか音楽とかだろ。
ちなみに、音楽のこと話してたらカラオケ行こうってことになると思う。
歌うと吃らない人多いから、親しくなりやすいよ。
みんな苦労してるんだな… このスレ見て泣けてきた。 店とか一人で行く気になれなかったけどなんか勇気出てきた
541 :
病弱名無しさん :2009/01/24(土) 00:27:38 ID:juB1BMdM0
>>528 ぜったいしぬな!!おれ以前工場でバイトしたことあるが(液晶TV)
あまりのきつさに1ヶ月でやめたよ 自動車工場で長らく働けるガッツあるなら
他でも勤まる間違いなく 地域の言友会とか参加してみたら
542 :
病弱名無しさん :2009/01/24(土) 01:59:36 ID:kPrTEl3pO
俺はケンコバとか斎藤洋介?って人らの言葉の発し方に近い。 普通に話せる時と、単語の発音のスピードが急に早くなる時がある。なんなんだこれわ
544 :
病弱名無しさん :2009/01/24(土) 11:42:00 ID:Htzp9Hep0
吃音で人生あきらめるなよ! 吃音は治るんだぞ。 俺は治ったし。 なんかマイナス思考だな。 お金の為に働くんなら、 アフィとかデイトレでなんぼでも稼げるぞ。 副収入だけで今月は60万以上いきそうだが。 本気でやればお金はなんとかなる。
俺の場合、治ってもその後の人間関係で苦労する気がする・・・ 今まで人付き合いしてないからだたのKYな奴になるだけかも
二人での会話ならまだいいんだ・・・発言しようとしてるのを相手がわかってくれて待ってくれるときもあるし。 三人以上の会話で難発した時の空気と来たら・・・
今日、結婚を約束してた彼女と別れました。 吃りをカミングアウトしてもヒかずに、逆に『今まで辛かったね』と抱き締めてくれた彼女と。 彼女の親に大反対されて。 彼女の親は俺の吃りの事は知りません。 (吃りが理由で)32歳で就職が決まらず、資格の勉強してたのですが、彼女は待っててくれてました。 俺も必死でした。 でも彼女の親に大反対されて。 もう彼女みたいな女は現れないんだろうなぁ。 気付いたら、カッターで全身切りつけてる俺ガイル。 痛みも感じない。 俺、もう駄目だな。 今は家族に迷惑かけない死に方を考えてます。 生まれてきてごめんなさい。 ごめんなさい。
>>547 生きろ!
今まで辛いこと悔しいことがいっぱい有ったと思う。
心の支えに成ってくれた彼女と別れたのは残念だったが
別れた彼女よりももっと良い出会いに一歩近づいたんだよ。
だから生きて下さい。
ありがとうございます。 でも、俺はもういいんです。 皆さんは、吃りに負けずに生きて下さい。 吃らないのにこのスレを覗いた方、 吃音でこんなにまで苦しみ、一人の人間として認めてもらえない辛さを持つ人がいるという事を知って下さい。 吃音持ちだって人間なんだ! 言いたい事がうまく言えないだけなんだ! 吃音を笑うな! からかうな! 蔑むな! 俺は 夢も希望も持てないこの人生に疲れました。
>>547 親の言うことよりも彼女の気持ちはどうだったのかの方が気になるな。
もし、待っててくれた彼女を捨てるのなら、あんまりだぜ!
待ってた時間を無駄にするのか?
世の中では人に迷惑掛けるなとか当たり前に言われてて、
多くの人は肩と肩が触れないように体を縮めてしまう。これは、間違いなんだよ。
どうせ、人に迷惑かけずに生きてる人なんていないから。
肩を抱き合い、掛けた迷惑以上のものを相手に与えるように努力すべきなんだ。
カッコつけるな!
生き物は何故、雌雄があり、世代交代するのか?多様性を生みだし色んな環境に適応するためだよ。
親とは古い生き物で新しい変化についてゆけないものさ。
人は生まれてから死ぬまで心の作業を積み重ねる。富める者も、貧しいものも。
より深く幸せを感じる心を持つために。
彼女の気持ちを大切にしろよ!じゃあな(笑)!幸運を祈る!
肩肘張らなくても良いんだよ。 夢や希望なんて無くても自分は頑張ってるよ。 ただひたすら単調な毎日だけどね。
何で彼女の親に大反対されたん? 吃音だから?無職だから?
なんで彼女の親に反対されたら、結婚諦めて自決すんだ? うちも、カミさんの親とはほぼ絶縁状態だよ。 沖縄の年寄りやから、内地人(しかもド右翼)嫌いやねんw 結婚してからこっち、一度も顔見てない。電話もしてない。 で、だから、何?って感じ。 吃音が原因でどうこうじゃなくて、単に相手の親に反対されてるっつー、 ものすげぇありがちな話だろ?いちいち自殺するよーな話じゃない気が。 まあけど、どーーーしても自殺するなら出来るだけ楽な方法でな。先日も言ったが首つりが無難だ。 断じて飛び込みやガスなんかで、赤の他人様に迷惑をかけるんじゃないぞ。 できたらただ自殺するんじゃなくて、どうせ捨てる生命なら、有意義に使って欲しいけどな。 俺は自殺する気は無いが、将来「余命三ヶ月」とか宣告されたら、 一応やることは何パターンか考えてあるw
554 :
病弱名無しさん :2009/01/25(日) 07:55:44 ID:GElzb1lX0
パゴクロン、待ちましょう
俺はリア充と掛け離れた友達なんか出来るわけねえ奴だって思う度にアニメ見たり音楽聴くとすごい落ち着くわ 俺パソコン社会に生まれてよかった。普通ならとっくに自殺してたわ パソコンなくて発狂して家まで燃やした馬鹿者だからな 社会生活を営む資格は俺にはもはやない 精々パソコンに持てる財産全部注ぎ込んで俺の幸せを掴んでやる
友達欲しいな 出来ればアニオタでエロゲやっててもおk しかし顔はイケメンか並以上オタク顔はng ファッションやインテリアに造詣がそこそこ深くてオタク趣味以外を蔑ろにしない 頭はよくなくていい。リア充寄りの人間は俺などゴミクズ同然、自分にたかる蝿、単なる利用すべき金づるくらいにしか見ない現実 そういう奴が居ればもう俺がどうなっても、何しててもいいわ 煙草吸ってていい
557 :
病弱名無しさん :2009/01/25(日) 15:34:24 ID:ilaUg7jaO
コンビニで唐揚げ棒食べたかったけど レジで言う勇気出なかった 惨めですわ
俺はレジで絶対ファミチキ言えナインだけど 他のものと注文することで辛うじて食べてるよ 吃音は金がかかるんだよ..
ドモリの人って俺以外にいないんじゃないかと思うくらい出会わない
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ ポッ、・・・ポイズン
俺は吉牛より松屋なんだよね 食券的な意味で みんなもそうかい?
562 :
病弱名無しさん :2009/01/25(日) 19:40:57 ID:2IxaWQWr0
吃音者は他の人の吃音には敏感になるよね。 軽度から重度まで今まで何人か出会ったよ。
564 :
438 :2009/01/25(日) 20:05:46 ID:awlqZJ0s0
みんな頑張れ!
俺今日面接あったんだよ。
軽度吃音じゃ無いが
>>438 の書き込み見つけて気休め程度に抗不安薬貰ってきた。
結果、薬が効いていたかは分からないが一部を除き自分の言いたいことも言えた。(もちろんどもったが)
結果は5日後だが、俺頑張ったんだよな…。
>>558 ファミチキの何が言えないんだ。
ファミチキください
おねーさんファミチキください
チキンください
にーちゃんファミチキもいれといてんか
我求家族的鶏肉
どれも言えないのか?なんか言える奴があるだろ。がんがって工夫するんだ。
>>558 俺は、現ファミマ店員なのに言えないぞw
俺も買うときはチーズフランクなんかいらんのに、
「え〜とチーズフランクと・(ここでリズムをとって)ファミチキ」って感じでいってる。
569 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 02:04:21 ID:ph2aHfZIO
やっぱなにかと組み合わせないと言えない人って多いんですね。 僕は前に飲食店で『水ください』が言えなくてわざわざ300円もするウーロン茶を頼みました。 ところで皆さん美容室とかは行っているのでしょうか?それとも自分で切ってるんでしょうか? もしよければ教えてください。 あと2月からコンビニのバイトを考えてるんですが,なかなか勇気が出ません。 何かアドバイスはないでしょうか?
570 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 07:08:56 ID:VG1AavgxO
俺も食べ物屋入る時は、まず券売機があるかどうかから見る。 マックだとチーズバーガーは吃らずに言えるから、チーズバーガーばっかりだよ。
571 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 07:41:39 ID:q3e9Rm1zO
ファミチキ>からあげクン>ファミマのピリ辛チキン>マックのチキン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>KFC
572 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 08:51:46 ID:qNCVkQ6TO
オナ禁で吃音が軽くなるって本当?
573 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 08:58:45 ID:3X5/I04U0
吃音を治す方法を試行錯誤の上ついに見つけたので報告します それは例えば「お先に」という言葉を発する時にどもる人なら 「おさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」 という言葉を頭の中で繰り返し発声する つまり頭の中で二番目の言葉を大きく伸ばし続けることを繰り返す 完全に悪い癖が除去されたと感じるまで繰り返します 私自身はこの方法で99%どもる心配がなくなったので一般的に効果のある方法なのか知りたいので どもりに悩んでいる人はこの方法を試してみて効果のほどをお知らせ下さい
>>557 同意
コンビニであらびきフランクとかおでんを注文したくても出来ないorz
>>559 どもりの人は人との接触を嫌がるから出会わないんじゃね?
どもりの人と友達になりたい
575 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 12:26:27 ID:lPmgu0hSO
「ファミチキ」ってほんと言いにくいですよね。あと「お冷や下さい」も。それとコンビニに言って「トイレ貸してください」も。メールではスラスラ書けるんですけどね。
576 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 14:28:06 ID:md2DNHsx0
俺も「トイレ貸してください」と言えないから「お手洗い貸してください」と言ってる 自分の場合は最初に「お」を入れれば言いやすくなる。 それかそのものなどが良く知られている英単語なら英語に変えてで発音するときもある。
自分の名前が言えないから電話での食事や美容院の予約ができない。 いつも飛び込みの迷惑な客だ… 仕事探してる時に電話かけるのも躊躇ってしまう。 最近はWeb応募も増えてきてだいぶ助かってはいるんだけど。 ここ見たら同じ境遇の人たくさんいた。 それだけで何か心強い。
「お昼いきます」の「お」が出ないときがある
579 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 18:51:46 ID:lPmgu0hSO
578僕もたまにありますよ。そんな時は「休暇行って来ます」って言ういますね。
580 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 18:54:40 ID:lPmgu0hSO
576「トイレ貸してください」より「お手洗い貸して下さい」の方が言いやすいですね。「お手洗い」の「お」が心配ですけど。
>>579 俺は「きゅ」から始まる言葉なんてまず言えない
582 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 20:44:26 ID:ph2aHfZIO
僕は『は行』と『あ段』が言いづらいです。 言いづらいと言うか予期不安がひどいと言うか・・・
吃音者って、ある言葉がでなかったら咄嗟に別の言い回しを考えるから 頭の回転は早いと思うんだよね ちなみにファミチキ?は骨無しチキン(または骨有りチキン)て勝手に商品名変えていってるお(^ω^ )だいたい通じる!
>>578 「お先に失礼します」
が言えなくて立ちっぱなしで怪訝な顔されたことあった・・・
思い出しただけで死にたくなった
585 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 21:41:02 ID:lPmgu0hSO
584わかりますよ。僕も経験ありますから。「どうしよう」って思いますよね。
586 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 23:16:20 ID:mxDLkQ+kO
>>576 自分と同じで笑った
でも職場でお手洗い行ってくるといったら年下に笑われた やっぱ普通トイレだよなあ
>>547 結婚って相手の人生に責任をもつってことだからね。
厳しい事言うけど反対されて当然だと思うよ。
何で仕事してないのに結婚だけはする気になったのか不思議。
うまく就職できないから派遣だとか、フリーターだとかならまだ
吃音者として同情の余地はある。
でも無職で資格の勉強していて結婚に踏み切るって言うのが謎。
自分が相手の親の立場でよく考えてごらんよ。
588 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 23:28:27 ID:OVX3wom0O
吃音をかなり改善させた俺にとって コンビニでチキンや肉まんを頼む事など容易いこと。 もし吃りそうになったら指差しで「これ」と頼む。 というか昔そうしてた。 威風堂々と指差すのがポイントだ。 喋りに自信つけてからはカラオケや飲み会で 積極的に注文の取り纏め役をやってるよ。 でも相変わらず松屋大好きだし ラーメン屋で「替え玉」頼む時かなり悩むw 少しずつ良くしていくぞ。
589 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 23:36:32 ID:OVX3wom0O
しかしイベントの司会に任命されて 200人位を爆笑失笑の渦に巻き込んだ時は 何か心に麻酔がかかったみたいになったな。 イベント終了後、あちこちで俺を揶揄する陰口を聞いたよ。 みなさん複数人に笑われたことある?
590 :
病弱名無しさん :2009/01/26(月) 23:47:32 ID:rFYaDaf8O
基本な「はい」「いらっしゃいませ」が出ない。「ははははい」か「あっ。ははい」になる… もう嫌だ…27歳だし、もう治らないよね。人と話すのに慣れて自信がついたら改善されるのかな…あえて接客してみようかな。
591 :
病弱名無しさん :2009/01/27(火) 01:03:49 ID:hbNZ69y4O
山下清だな
592 :
病弱名無しさん :2009/01/27(火) 01:56:34 ID:5fAAW1N+0
>>589 あるよ。
中一の時、4月に一人ずつ自己紹介をやらされた際に
難発の後連発してしまい、クラス中に大爆笑されたことがある。
教師がそれをまったく咎めないことには驚いたな。
それからずっといじめられたね。
「トイレ行ってきます」が言えないから 「用を足してきます」って言ったら笑われた ああ情けない
やはり死ぬしかないか
595 :
病弱名無しさん :2009/01/27(火) 04:54:21 ID:AXXflWo6O
最初に「んじゃ」を付けると後の言葉が比較的出やすくなる時がある。
電話がやはりダメだ… 固有名詞は厳しい 昨日も言葉が出なくて上司に失笑された クビは近いか…
597 :
病弱名無しさん :2009/01/27(火) 11:00:56 ID:yEHf3/BHO
トイレ言えない人いたんだ。自分だけじゃないんだ〜。 無理やりトイレを言おうとすると「んっ、とぅっとっとととトイレ」ってなっちゃうからお手洗いって言ってる。前は便所も言えたけど最近は便所も吃ってきた。
どもり改善のため、最近は親とも話すようにしてるんだがどもりまくり 親は気付いてるんだろうか
>>592 俺は中学何年の時だったか忘れたけど歴史の時間に
各自で自習した内容を一人ずつ発表するという場があった
ある単語で難発が発生して連発した
クラス中が大笑いしたんだけど
その時先生は「なぜ笑う!!」と一喝してくれた
見るからに教師の鏡みたいな人だった
601 :
病弱名無しさん :2009/01/27(火) 16:39:51 ID:V5qsfnIJO
>>598 俺は母親と話す時が最も吃るよ。
仕事を通して吃音を改善させて
今やスピーチを誉められたりする事もあるんだが
母親はそんな俺の姿を想像もできないと思う。
602 :
病弱名無しさん :2009/01/27(火) 16:54:33 ID:sdjHOAl3O
中学の授業中、七夕の読み方を先生に聞かれた時、たなばたと言えなかったので仕方なくしちゆうと答えた みんなに馬鹿にされた 友達と会話中、浅草の雷門かみなりもんを言えずらいもんと言って皆に失笑された 死にたい
今日歯医者の予約が出来た。 自分の名前を言うまで3秒ほどかかったけどちゃんと言えた。 生きる。
604 :
病弱名無しさん :2009/01/27(火) 18:41:45 ID:8wyDf4DR0
>>591 山下清のどもりは俺の知人のどもり君と比べると甘いね。
あれやった役者はリアルどもり(RD)を見たこと無いんじゃないかな。
605 :
病弱名無しさん :2009/01/27(火) 19:09:01 ID:yEHf3/BHO
>>602 わかる!先生に指されて答え解ってるのに答えられず。「分かりません」ていう心苦しさ。
それで隣の女子に「え〜、分かんないの〜?」ってノート見られて「出来てんじゃん!なんで答えないの?」とか言われてさ。
ほっといてくれよ
そして馬鹿キャラ転向になるんだよな 馬鹿キャラだと適切な会話しなくていいから吃りはフリーダムに回避できるよな あぁ!?とかなんじゃそれは!とかほほぅ!とか適当に返してれば回避できるんだから そうして大学生になり馬鹿キャラ限界を感じれば単なる根暗キモオタ会話の仕方ももはや無理 てかみんなか行とかた行は苦戦するんだな 俺はそれに加えてさぎょうやぎょうはぎょうはぎょう全滅 緊張すれば全て吃る 身近な人間にきつおん三匹いるんだが幼少期から吃ってるのはこいつらに写されたからか 吃音さえなければ人生の選択肢がこれほど狭まることもなかっただろう 畜生
607 :
病弱名無しさん :2009/01/27(火) 22:26:50 ID:sdjHOAl3O
俺だけじゃないんだな 辛い思いしてるの なんか嬉しいよ 俺32にもなるのに今ままで彼女いたことないし友達と呼べる人も1人しかいない 仕事でも恥かきまくりだしもう最低だわ 得に後輩の指導で吃りまくるとほんと死にたくなるよ でもこんな俺でも10年以上勤められてる ハンデあるぶん他で人並以上がんばってきたからかな みんな辛いけどお互い頑張ろうな
頑張っていたが雇い止めにあった俺はもう死ぬしかない 再就職なんて無理
>>607 俺も29だけど全く同じだよ
がんばろう がんばろうな
>>601 たぶん小さい頃に親に吃音のこと咎められたんじゃないかな
覚えてなくてもどっかで覚えてるんだと思う
自分も親と話すときが1番どもるんだ
>>610 頑張れと言う言葉が既に辛い
だからもう死にたい
>>612 申し訳ない
でも俺も吃りのせいで理想とは遠くかけ離れた仕事(というか作業)してる
日雇いでもいいじゃないか
吃音で死にたいと思ったら死ぬしかないね。 治らないし。そういう考えに至ったら止めても無駄だろう。 五体満足な健常者でさえ生きていくことはつらいことの連続。 東大出の超エリートの永田議員だってメール問題という たった一度の失敗、つまずきでノイローゼになり自殺に 至ったくらいなんだから。 幸せな時間なんて幸せをうまく掴めた人でさえ全体の割合から考えると ほんのわずかしかないし、そのほんのわずかすら吃音者は 手に入れられない人が多いどころか、その上苦痛は数倍に増える。 並みの精神力じゃ吃音と共に生きる道でも治す道のどちらを選んでも 吃音と向き合っていくことなんて出来ないよ。
>>612 既にがんばってるんだよね
しばらく頑張らなくていいよ
ちょっと心を癒せ
どうしようもなくなった人はオフ会参加してみたらいいんじゃないか?
自分1回参加したが普通に楽しめた。吃音のこと隠さなくていいし気分転換にいいと思う
ただあまりに重度の人が相手だと「自分もこう見えてんだ…」ってなると思うから、まあ運も大事だ
所詮自殺は 死の恐怖と生きている事の苦痛と天秤に掛けて 生きているほうがつらい場合は死を選ぶだけの話。 そこまで追い詰められれば死んだほうが幸せなんだろう 俺はまだそこまでどん底じゃないから生きているだけのことだが、 先は正直闇に閉ざされている。希望も無い。針がいずれ死に傾く 可能性もあるだろう。 今は実家だから良いが友達も恋人も居ないので親が死に孤独に 包まれたら本当に死ぬかもな
617 :
病弱名無しさん :2009/01/27(火) 23:52:34 ID:sdjHOAl3O
>>612 確かに吃る事は辛い 言いたい事が言えないもんな 俺なんて電話で自分の名前もまともに言えないんだぜ 幼稚園児以下かよってかんじだよ
だけど生きていくとそれよりもはるかに辛い事が待ってるんだよ
俺にとってそれは母親の死別だった 愛する人の死 これほど辛いもんはなかった 親孝行もできんかったし今でもむねが張り裂けそうだ
それに比べたら吃りなんて・・と今は思う
まああれだ ハンデはハンデとして背負ってくしかないんだよな 目がみえん人もいれば耳がきこえん人もいる 口が全くきけない人もいるんだ
死ぬまで生きなきゃいけないんだ
だが、吃音に関しては盲目の人と違って世間の目が厳しい 馬鹿にされるし気持ち悪がられる
619 :
病弱名無しさん :2009/01/28(水) 00:26:18 ID:FXcvmB7aO
まあ確かにそれはあるね 吃りって中途半端っていうか世間に正しく理解されてないからね 前にも書いてあったけど映画青い鳥を日本人みんなに見て貰いたいな 阿部寛の演技は俺そのものだった
この板で33スレ目までいってることからして、やはり吃音者は多いんだろうな
120人に1人だって
>>612 弱いやつは氏ねよ、さっさと。
人に迷惑かけずにしねよ
623 :
病弱名無しさん :2009/01/28(水) 01:55:09 ID:MXnADKElO
>>622 後ろ向き発言聞くと嫌になるのは分かるけど、もうちょい優しい言葉かけてあげようよ?
弱い奴だっているんだぜ
612だって吃音に理解の無い奴から冷たい言葉受けたらショックだろ?
ってかリアルで吃音者にあった事ないから電話でもいいから話してみたいんだけどそんな人いるかな?
624 :
病弱名無しさん :2009/01/28(水) 02:08:06 ID:HYjbKIH5O
経度の吃音なんだが 俺が会った吃音の人、みんな左利きだ(笑)俺もだが 左脳に比べ右脳が発達してるからかな?
625 :
病弱名無しさん :2009/01/28(水) 02:16:10 ID:MXnADKElO
>>624 そんな事ないぽ
自分は純正右利き
その説、賛否両論よく聞くけど実際の所はど〜なんだろ?
626 :
病弱名無しさん :2009/01/28(水) 02:32:21 ID:FXcvmB7aO
俺左利き 超重度 弟も吃りだが右利きだな 関係ないんじゃね
自分は軽度で右利き。
関係ないだろ 喉の問題らしいし
629 :
病弱名無しさん :2009/01/28(水) 08:51:35 ID:kqu3M1Fs0
だからどもりは簡単に治るって 二番目の言葉を大きく引き伸ばせ
俺も右利き。結構な重度だったが、25くらいからほぼナオタ。ただしメンヘル。 ただな、俺は、吃音だから死のう、なんて、一度も思ったことないぜ。 人から笑われる→カコワルイもしくは辛い って思考回路が存在してなかった。全く。 笑う奴は片っ端から殴り倒してたw 確かに吃音は笑われるかもしれんが、俺らの吃音より残念な「顔」をひっさげて 生きている女とかも生きてるんだし、あんまり気にするない。
631 :
病弱名無しさん :2009/01/28(水) 11:56:46 ID:pecoL4+ZO
大学生なんですけど,学割をもらうとき『学割ください』は言えないので頭に『電車の』をつけるようにしてます。 文意的にもおかしくないし,自然に通じますよね。
632 :
病弱名無しさん :2009/01/28(水) 12:25:55 ID:g+f/3EdOO
>>629 一番目が出てこないんだからどーしようもない。
633 :
病弱名無しさん :2009/01/28(水) 14:00:47 ID:GvfB5UGGO
>>617 俺もそうだったよ!以前はろくに自分の名前も言えなかった!
1人で居る時に声出して本読んだり、思った事を口に出せるんなら人前でも電話口でも受け答え出来るはずですよ!
それは緊張して言葉がつまる場合(その時、言葉が出ないもんだから首の筋肉が張っていると思うんだ)でもあるから、ゆっくり落ち着いて声を出してみてはどうかな!
俺は遠くの山に向かって発声練習してたんだけど、首(喉)をリラックスさせて腹から声出す様にすれば大丈夫だよ!実際に俺はその方法でほとんど治したよ!
後は、自ら人前に出て世間に揉まれてみるのも良い薬になるよ!
今日も仕事の電話で名前が出なかった…
635 :
633 :2009/01/28(水) 20:23:22 ID:GvfB5UGGO
ここは数日前から見始めてて。で、レスしたんだけど、何か読み流し出来ないスレだなと! 自分もどもり(中度)だったから、ここに来る皆さんに対して何らかの形で力(文章だけに成りますが)に成れれば良いかなと! ※自分自身が体験してきた事でしか返事できないし、直ぐには無理ですけど。
>>635 先に行っておくが、ここはどもりで根性ねじ曲がった奴が多いから、
時々心ない言葉をかけられるが、そこはガッツで乗り切るんだぜ。
どもり関係なくこの板全部に言えることだ
638 :
633 :2009/01/28(水) 22:28:56 ID:GvfB5UGGO
>>636 俺は633だけど、とりあえず根性ねじ曲がったってのは置いといて。
それぐらいの意気込みがある636はすごいよ!俺は与えられた仕事や業務をどもりながらやってたけど、とにかく電話が嫌だったな。
以前勤めていた会社の上司に、お前でかい図体して何やってんだよ!って言われたけど、今は世間と普通に話せるよ。
みんな頑張ろぜ!
>>637 そうか。それは失礼した。
他には嫁が便秘スレ見てるくらいだからな。他のスレの事はよくわからんのだ。
>>638 でまあ、そういう意味じゃなくてだなw
このスレの他の奴から心ない事を言われるって事だ。
俺は中学出てからは友人、同僚、上司に非常に恵まれた。全く幸運だった。
中学まではひどかったけどな。
もっとも引きこもる性格じゃないんで、片端から殴り飛ばしていた訳だが、
結論として、俺の方が無法者扱いされてた。職員室常連。
本当はドラクエが大好きなオタク少年だったのに。そっとしておいてくれよ・・・・・・
641 :
病弱名無しさん :2009/01/28(水) 23:05:51 ID:l6+5+AIX0
井坂京子 吃音改善プログラムってどうよ?
>>640 藤原喜明かよw
藤原組長も吃音で武闘派でインドア派だよな
俺は小学〜中学時が吃音に苦しんだ時期で少しずつ改善できてきた
まだその時の恐怖心が抜けないんでもどかしいし難発はまだ出るんで
小中高と周りには恵まれたし引きこもる性格じゃなかったのは640氏と一緒だな
スポーツは得意だったし
剣道やってて大勢の前で一対一で大声出し合うってのが効果あったのかな?
吃音を治すために敢えて恥をかいて耐性をつけることをしているよ。 恥っていうか、公衆浴場でチン子ぶらぶらして隠さず歩いたりとか 今まで消極的だったことを一歩踏み出して積極的にするとか。 オフやスポーツや行事に積極的に参加するとか。 メールに逃げて済ませてたことを敢えて電話するとか。 そうしたら自律神経が強化されて仕事もやる気になったし、 運動で脳が活性化して頭も冴えて来た。吃音も多少改善してきているよ。 俺は難発だから特に精神が重要だと自分で思ってる。 でも積極的になってあんまり人の目を気にしない性格になってバリバリ 仕事して人間関係も改善してくると今まで目下にみてた人間が 下手したら自分の地位を脅かさんとしてくることで 疎んでくる人もいるんだよね。
>>643 公衆の前で下半身出してるのかと思ったわwww
>>642 へぇ、そうだったのかw>藤原
あんた、大変やで。中学入学した時には、上級生からむっさ目ぇつけられてたもん。
その頃MSX(懐かしい)を購入して、パソコンにダマはまりし、現在の俺に至る訳だがな。
そういえば、まだその頃(13〜15歳)はかなりどもっていたから、
人並み以上に饒舌に喋れる「チャット」は楽しかったなぁ。
この場を借りて両親に感謝と謝罪。
毎月35000円も電話代+課金使ってすまんw
だが、おかげで息子はまっとーに?育ちましたよ。
っていうか俺さ。 色々悩んでたけど、吃音もそうだけど 自閉かもしれん。 自閉症も、言語障害を伴うらしい。 なんか自閉症に行動がむっちゃ当てはまるw
>>644 銭湯か風呂屋言うとけばよかったものをwwwwwwww
自律神経とかどうかは知らんが、俺は吃音の直りと恥知らず度が正比例してる。
今じゃ大概の事では物怖じしないからな。
まあなんだ、世界に一つだけの花じゃないが、わしらはわしらのまんまでええんじゃさけえ、
堂々と朗らかに過ごしていれば、それなりに良くなるんじゃないかな、って思うよ。
朗読や独り言でどもならない人はまずメンタル面だろう。 周りに人が居る/居ないや対象が物/人というだけの違いなんだから。 犬や猫相手にどもるかい? もしどもるなら脳の言語中枢の問題かあるいは身体的な萎縮、緊張など 運動性の吃音だろう。 どもらないなら、それは精神的なものが大きな問題だろう。
649 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 00:26:58 ID:rFA85AxnO
回転寿司でマイクに注文ができないから仕方なく回ってるカピカビのやつを食べる。なんか損してる気分。あると思います!!
650 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 01:02:23 ID:YIKl84awO
くら寿司はいいよ。タッチパネルで注文出来るから、言いにくいネタでもどんどん注文出来るよ。
651 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 07:48:55 ID:yVjKd0RRO
>>641 私もネットで見て、気になってました!
どうなんでしょうね。
購入された方いらっしゃいますか?
652 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 11:21:15 ID:OgJjP0kEO
学生時代は恥知らずで積極的に人に関わってたな。 特に部活は頑張った。 吃音で笑われたり失敗する事はあったけど 2日くらいで忘れてたなー。 意外と受け入れてくれるものだよね。
そりゃ自分が気にしなかったら受け入れられたことになるだろうな。忘れるんだから
654 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 13:26:07 ID:rFA85AxnO
>>650 ありがとう!くら寿司いったことなかったわ。一つ悩みが減った!ありがとう!
655 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 13:43:57 ID:MOYlNhmO0
回転寿司なら俺もくら寿司しか行かないな 居酒屋でもタッチパネルで注文できるところ増えてきたね どこの店でも人件費の削減で機械化なれば助かるわ〜
656 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 18:05:10 ID:aa/fwqW1O
このスレ初めて見たんだけど、すごい安心する。 今まで吃音の苦しみを知ってる人知らなかったからな〜。 好きな人の前でさえ吃る自分が本当に情けない。
自販機食券式のラーメン屋も増えてきたね でもこだわってる店は券渡した後 「当店では麺の太さ、味の濃さ、辛みを指定できます」 とか聞いてきたときはまじ焦った「普通で」って素っ気なく言ったけどw
バイト募集してるか 電 話 し て み る ! みんなの平常心をおらに!!!
659 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 19:09:26 ID:NtWils6kO
最初に入った会社は上司も先輩も酷かったが、それなりに耐性は付いた気がする。まあ今までの仕返しの意味で無茶苦茶忙しい時期に辞めてやったがw 朝礼時、「こんな忙しい時に辞めるとか社会人失格じゃ!常識無いんか!」だの色々云われたが、「皆で寄ってたかって一人をいじめる方が余程常識ないと思いますけど」と言い返し、朝礼自体気まずくさせたのも良い思い出だったりする。
660 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 19:30:27 ID:Rnncp6xq0
吃音ってさブローカ失語症とは違うんだろうか この領域に損傷を受けた人々は、ブローカ失語 (運動性失語、非能弁的失語とも) の症状を示し、文法的に複雑な文章を作り出すことが不可能になる。 彼らの作る文章は、電文体と表現されるような内容語のみで構成されたものとなる。患者は殆どの場合、自らの言語障害に自覚的である。 また、ある種の統語的に複雑な文章の理解は苦手とするものの、ブローカ失語症患者の言語理解は正常である。 例として、ブローカ失語症患者が歯医者から病院までどうやって来たのかを説明しているときの会話を示す。: "Yes... ah... Monday... er... Dad and Peter H... (his own name), and Dad.... er... hospital... and ah... Wednesday... Wednesday, nine o'clock... and oh... Thursday... ten o'clock, ah doctors... two... an' doctors... and er... teeth... yah."[8] (意訳) "はい・・あの・・・月曜日・・・えっと・・・パパとピーター(彼自身の名前)・・・とパパと・・・えっと・・・病院・・・あと、えー・・・水曜日・・・水曜日9時・・・あと・・・木曜日・・・10時・・・あー先生・・・・あと・・・歯・・・はい。"
661 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 19:31:16 ID:Rnncp6xq0
ブローカ失語はウェルニッケ失語と対照的である。カール・ウェルニッケにより名付けられたこの失語症は、より後側の領域である左半球の上側頭葉の損傷により起き、その患者は言語理解の障害を示す。 したがって、ウェルニッケ失語症患者の言語産出は比較的自然なリズムで、比較的文法的なものであるにもかかわらず、大抵の場合、遠まわしで曖昧で無意味なものとなる。そのため、この失語症は感覚性失語として知られる。 ポジトロン断層法(PET)、及び機能的核磁気共鳴画像法(fMRI)により、吃音時にブローカ野の活動が低下することが見つかっている。 また、その時、右半球のブローカ野の相同領域の活動が増大している。このことは、ブローカ野の適切な抑制反応の低下によるものであると考えられている。 体積的核磁気共鳴画像法(VMRI)によって吃音を示す人は、三角部の体積が小さいことが示されている。 >ポジトロン断層法(PET)、及び機能的核磁気共鳴画像法(fMRI)により、吃音時にブローカ野の活動が低下することが見つかっている。 >体積的核磁気共鳴画像法(VMRI)によって吃音を示す人は、三角部の体積が小さいことが示されている。
662 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 19:53:09 ID:YIKl84awO
654さんへ・どういたしまして。そんなに喜んで貰って嬉しいです。これからは好きなだけお寿司食べてくださいね。うどんや茶わん蒸し、赤出しも美味しいですよ。くら寿司最高!!ちなみに僕はくら寿司の関係者ではありませんので(笑)。
くら寿司は味は微妙だと思うけど国内養殖なので素材は安心だぜ
664 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 20:11:44 ID:AnFFOOGzO
>>640 そうか!読み直してわかったよ!ごめん…
俺は小学5年位からどもり始めたな。中学ん時に盗んだバイクで夜間集団暴走!警察に検挙されて8人全員職員室に呼び出し!
竹刀持った生徒指導が殴りつけてきて、他のみんなは すみませんすみません って謝りながらボロ泣き。
俺は普段からどもってて、先生からも笑われてたからさ!その生徒指導にいくら殴られても何も言わず泣かずガン切ってたら!
泣け!謝れ!って散々殴られたよ…その後授業サボって屋上で昼寝した時にはすごく気持ちよかった!
ごっ、誤解しないで欲しい。俺は人を殴る、以外の悪い事は、とりたててしていないし、
別に尾崎豊も聞かないw
それはそれとして
>>660 昔から特にそんなケはねえな(´・ω・`)
>>659 実に痛快、痛快。それだけのKIAIが有れば、吃音も改善していくだろうさ。
気の持ちようが大きいからなーこれ。
誰もお前の話は聞いてねーよ
667 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 21:35:23 ID:AnFFOOGzO
俺は真面目に書いてんのになんかまずい雰囲気みたいだね!
食券だから助かる、タッチパネルだから喋らなくてすむ こういう吃音から逃げることを選ぶ考えは止めた方が良いよ。 最初は小さなことだと思うだろうけど、やがて何でも逃げて逃げて 人生からも逃げて自殺して終わり。
だ、誰もあんたの話なんか聞いてないんだからね
いいだろ死んだって うるせーよばーか
吃音がひどくて女の子とまともに喋れない 不公平だろこんな世の中
出席確認のときの「はい」 の二文字が言えない…
>>671 もてるもてないは吃音関係ないと思うよ。
鏡見て見たらいいと思う
>>673 見てきたよ
内面がにじみ出るようなひどい面だったよ
たぶん言葉にもドモリとしてそれが出るんだろうなぁ
675 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 23:20:25 ID:9+NNE7pjO
吃音以外に吃音と同じくらい認知度の低い障害ってあるのかなぁ? 世の中には様々な障害があって、様々な障害の人が沢山いる 吃音は障害の中でも認知度が低く、障害としてもまだ認められていない障害で、まだ幸せなのかなぁ 五体満足だし、吃りはするものの気にしなければ普通に学校も行けるし働けるし、普通の人とほぼ変わらない人生送れる 気にしなければ 気にしだしたら本人にしか分からない辛い障害なんだよね
676 :
病弱名無しさん :2009/01/29(木) 23:31:50 ID:9+NNE7pjO
連レスごめん 自分の名前を言えないこととか 吃音だからしょうがない、と思っていても、実際こういう場面に当たったら本当にくやしくなるし屈辱的だよね 我ながら自分の自尊心が心配になるよ 皆の前では何ともないですって顔してるけど、本当はショックだもんね そりゃ予期不安っていうトラウマにもなるよなぁって思うよ まぁ誰を責めたってしかたがない 色々あるさぁ〜〜〜〜〜でもがんばろう〜
みんな夢の中でもドモる?俺はバリバリ
どもり(難発性)が一番ひどかった高校時代、とても尊敬していた先生が 「○○はゆっくり考えてからしゃべるから内容が深いんだ」と優しい笑顔で言ってくれた。 それから、しゃべることが苦でなくなってきた。 今は日常生活で困ることはあまりないくらいまで改善したよ(電話とか苦手だけど)。
マック食いたいなぁ・・・
>>677 俺は夢の中でも無言・・・
680 :
病弱名無しさん :2009/01/30(金) 02:14:46 ID:GMSVOLqMO
>>675 場面緘黙症なんかは認知度が低いんじゃないかな?
詳しくはないけど、ある特定の環境で喋れなくなるらしい。
どーこー言ったって、自殺以外の道を進むなら、ずっと辛い思いをして生きていく。
>>666 ほら、こういう心ない書き込みがwwwwwwwwwwwwww
683 :
病弱名無しさん :2009/01/30(金) 12:29:13 ID:X+eh4+VqO
普通の人は好みで選択できるけど俺らは言えるか言えないかっていう選択肢で決めるっていうのが最高にぶっとんでてイカしてると思うね!瞬時に色々考えないといかんから回転速くなるし!個性だね!チャームポイントだね!最高にクールだね!
>>683 強がり乙
結婚して婿にはいることになった
相手の名字が究極に言えない
ヨネから始まる名字
鬱だ…
685 :
病弱名無しさん :2009/01/30(金) 13:09:17 ID:9aGOfz220
周囲の人たちと比べないという気持ちを持てば 心の負担かなり減るんだろうけど・・・それが難しい
>>684 その気持ちはわかる。わかるがな。
今後は嫁と、もしかしたら何年かしたら子供も、君が守ってやらねばならん訳だ。
どもりごときで、とはちょっと言い過ぎかもしれんが、しかしながら、どんと構えていかんとな。
結婚や子供は男に自覚を持たせると言うから、これから好転していく事を祈る。
どもるのは仕方ないが、堂々とどもっていこうぜ!
687 :
病弱名無しさん :2009/01/30(金) 14:51:06 ID:dXMb8M19O
みんなはしゃべる時にどんな工夫をしてますか?自分の吃音を研究してみた事ってありますか?
>>687 前から散々書いているが、俺は
前に適当な後を付ける。「あ〜」「え〜」「そうですね」「ああどうも山田です」
バキバキの関西弁で喋る。言い換えれば歌いながら喋る。テンポも随意変えたりする。
浪曲がいいって話はちょくちょく聞く。
ここは慣れ。何年か意識していれば、自然に出来る様になった。
現在では職場の電話とか接客業とか以外に関しては、あまり問題にならないレベル。
あと、達観。
ヘンな喋りでもいい、伝わればいい。相手がどう言おうが俺は俺だ。
吃音ごときでどうこうぬかす友人知人なんかこっちから願い下げだ。
つーか他人にヘンに見られたからって、それが何?笑いたければ笑えばいいさ。
履歴書にも堂々と「若干の吃音あり。ただし意志の疎通に問題は有りません」って書いてた。
この精神だと思う。まったりまったりな。
>>688 俺も相手に伝わればいいと思ってる。
伝える事>上手に話す事だね。
俺はこれが逆になってる時期があったな・・・。
田中角栄は浪曲で吃音なおしたんだっけ? 「あ〜、う〜」ってのも彼流の吃音対応策だったのかな? 角栄とか「あ〜う〜」とか言っても若い子にはわからんかw
684ですが
>>686 ありがとう
すごい勇気でたよ
どもりだからってくよくよしてちゃダメだな
692 :
687です :2009/01/30(金) 18:14:34 ID:dXMb8M19O
>>688 なるほど、接頭語をつけるのは基本よく言われますね。
応えていただいたので自分も書きますね。(長くなります)
自分は随伴運動や接頭語とは違ったアプローチをしています。
いかに普通の人達が喋ってるか、という事を考えました。
発語する際の器質的な要素は口の形と呼吸だと思うんです。
つまりこの働きがおかしいと吃音になるのかなぁ…って
まず呼吸に関しては、吃音者は極度の緊張によって「過呼吸」状態がおきてます。「腹」でも「胸」でもなく「肩」で呼吸している状態で、吃音の息苦しさはここからきます。これは良く言われる様に腹式呼吸に切り替えるべきです。
693 :
687です :2009/01/30(金) 18:29:48 ID:dXMb8M19O
腹式呼吸がちゃんとできると息苦しさがなくなります。 次に口の形ですが、腹式呼吸ができるようになってもどもります。 これは発語の際の口の動かしかたに安定性がないからです。 ところで吃音者は会話の出始めでどもる事が大半です。つまり発語の際の最初を安定させるために、なるべく口に負担をかけないようにすれば良いのです。 言い換えれば、口に急激な動きを強いる様な話し方をしなければ良いということ。 ゆっくり喋るのと同時に息を吸っている段階で一語目の口の形を準備しておく、事が効果的だと思います。 なぜなら、口の形が完成していれば、後は息を吐くだけだし、吃音者でもどもらない言葉の時は自然にこれをやっているからです。 以上の事を実践すると口と呼吸の緊張を解くことに繋がり、それが一般に言う「力を抜け」ということなのでしょう。 自分はかなり改善しました。みなさんを応援しています。頑張って下さい!
>>690 考えてるのと、タイミング計ってるのと、両方だろうなー。
俺もあーえーが人よりは多いと思う。
今日も百貨店行って、駐車場で「えーと、お買い上げが○○円ですから無料になりますね」
言われて、「あっあっあっあっあっ了解です」って普通にどもったがな。
なんでRyokaiなのにあっがついたのかはよくわからんがw
俺もびくともしないし(最近このスレを見てる、と言う事実が無ければ、覚えてもいなかったろう)、
駐車場のおっさんも恐らく、毛ほども気にしてないと思う。
そんなもんそんなもん。
>>692 それはどもり恐怖から意識を他に向けている意味もあるかもね。
俺も腹式呼吸は割と効果的と思っている。お陰でやたらと声がでかいんだが。
吃音と戦い倒れるなら前のめりに倒れ、 失敗は笑い飛ばし、そういう同士として励ましあうなら良いけど このスレのほとんどは愚痴と傷の舐め合い。そういう性格が 吃音を生むんだっての。
696 :
病弱名無しさん :2009/01/30(金) 23:28:28 ID:+dFOY2u6O
そのレスのあとにまたグチでごめん バイトで「お先に失礼します、お疲れさまでした〜」が言えないの私だけ? 毎回毎回、帰る時まで無駄な緊張して、こんな事で悩むのバカバカしいってのは分かってるんだけどさぁぁ 今日なんか「じゃっ!じゃあお先にしっ・・・・しっししつれいします!」って吃っちゃったよ 皆コッチ見てた(・ω・) 疲れてると吃りやすくなる まぁいいわ〜気にしね〜わ
>>696 まあ究極的にはだね
「じゃあ、お先に失礼します」と、綺麗に言いたいから余計ダメなんじゃないかなぁと。
「きゃるんっ☆ミはっはは〜い♪みなさんっ☆私はお先に失礼しますねぇ〜ん(*^_^*)」
とかならいけるんじゃねえ?ポーズ決めながら。
いやまあこれは極端な例で。
やりすぎると変態だが、多少崩れててもいいんじゃないかなー。別に。
普通の会話で少しでも不要な語句や適さない 語句が一つでも混ざれば文章としておかしいに決まってる 日本語は特に敬語を尊敬、謙譲、丁寧語なんかに事細かく 分けて使い分けするのが社会人の一般常識として浸透しているからな。 じゃあお先にの「じゃあ」も本当はおかしいんだよ。 目上に使う言葉じゃない。せめて「それでは」って言えよ
カタコトの外国人が許されるなら、どもり持ちが多少カタコトでもいいと思うんだ。 どもりの立場向上!は言い過ぎだろうが、なんかそんな感じ。 無理せんでええで、無理せんで。
700 :
病弱名無しさん :2009/01/31(土) 05:10:05 ID:54P+Ikl80
吃音改善プログラムやったことある人いる? あれって一日9分間何やるんだろ 音読かな
その手のプログラムに効果があるなら、俺はこのスレを見てないっていう
最近精神状態が限界に近づいてる。 社会人一年生で一人暮らし難発持ち。 まともに人とコミュニケーションができず友達も彼女もいない自分に自己嫌悪を感じてしまう。 このままじゃいけないと思って1月から元気よく挨拶をして積極的に話しの輪に入っていった。 でも、会話が続かない、噛んでしまう、面白い話題もない。 会社の人は話しかけたり、自分の話しを聞いてくれたりしてくれる。 でも…壁を感じてしまう。 こんな自分に話して楽しいのか?喋りかけて迷惑をかけていないか? このまま孤独に生きていくのかな?
俺も孤独だろうな一生
>>702 703 そんな事はないよ。 今、48歳男 妻、子(3人)いる んだが・・・・俺も幼い頃から「ドモリ」でみんなに言われてたよ。 でも、性格がおちゃらけだから余り気にせずに来られた。 妻も大らかな性格 なんで 家の子もみんなおちゃらけだよ。 おちゃらけで生きようよ。。。 しかし、最近ね。。。 私が大勢の集まり(飲み会など)に行って 自己紹介の 段取りになってくると 心臓がドキドキのドクンドクンで上がってしまい なんか知らないけど 逃げるように帰って来てしまうんだ。 ・・・自己紹介もせずに・・・。 かしこまった場所や雰囲気がイヤなんだ。 緊張の「度合い」が頭の中でかなり大きくなってしまうんだ・・・それで 「逃げて」しまう。 こんな事が3度くらいあって自己嫌悪になり 集まりの場 に行けなくなってしまうのではないのかな??と思い始めています。 誰か?よいアドバイスはありませんか?? 自分の商売で話すのは比較的楽です(商談も行けますよ)
リア充自慢は帰れよ
706 :
病弱名無しさん :2009/01/31(土) 18:23:06 ID:g6zUN/cDO
アメリカだったと思うが 吃音者は年収が平均より低い傾向にある との統計が出ているらしい。 吃音によるコミュニケーション能力の低さや 消極性が原因なのかな。 負けたくないよなぁ。
707 :
病弱名無しさん :2009/01/31(土) 19:38:10 ID:yHJ2B41P0
俺も自己嫌悪になり友達まで捨て落ちるところまで落ちたよ。 今家で引きこもってる。
708 :
病弱名無しさん :2009/01/31(土) 20:32:13 ID:klJRAbIPO
気持ちは分かるが悪い事してる訳じゃないんだから自分責めちゃ駄目だ。ずうすうしくなれとは言わないが「考えても分からない事は最初から考えない」位割りきれれば少しは楽になれると思う。
>>702 本音で興味も無いことを輪に入りたいからって
乗って行くのは相手もすぐ判ると思う。空回りしてる感じだね。
そういう話は無理に食いつかず、正直に判らないなりの応対をして
自分が知識や興味のあることは話に乗ったり自分から話して行けばいいと思う。
一年目なら相手のが年上なんだから、自分がこういうことが好きで
こういう趣味があるってことを匂わせていけば悪い人じゃなきゃあわせてくれるよ。
だから無理せず正直になろうって事。
友人関係なんてそんなもんだと思うよ。趣味や話が合わない人間に
幾ら無理してあわせても本当の友人にはなれない。
俺は興味の無いことはほとんど聞いてるようで聞いてない空返事
するから突っ込まれるとすぐばれるw
710 :
702 :2009/01/31(土) 23:20:42 ID:wUytWfAMO
アドバイスありがとうございます。 自分が興味あること知識を持っていることを人に話していけば良いのか。 無理をしてたな… 輪に入るために… 自分を出す。それが直す為の第一歩だな。 やれるだけ頑張ってみるよ。 未来の幸せは今の自分の努力の積み重ねだからねw
712 :
病弱名無しさん :2009/01/31(土) 23:24:37 ID:gARKpejcO
家族の前で吃るのは気にならない、友達の前で吃るのも別に気にならない、知らない人の前で吃っても別にすぐ忘れられる でもキチッとしなきゃいけない場面で吃るのは、、、、考えたって仕方ない気にしない気にしない、と自分に言い聞かせていても、どうしても落ち込んでしまうよ 自分がダメ人間に思えてきてしかたない どもりっていうハンデがあるだけなのに 同じ吃音者でも他でカバーするように頑張っている人もきっといるだろうな 自分も他でカバーできるようになりたい
713 :
病弱名無しさん :2009/02/01(日) 03:47:26 ID:ApkbrqF20
手話をマスターして少し喋れる聾唖者ってことにすればいいじゃん
714 :
病弱名無しさん :2009/02/01(日) 04:38:21 ID:2gAM+dLm0
ドモリは辛い。 小学校の時とかかなりイジめられたわ… 小学生の時ならともかく、20代の今でも、わざわざマネしてからかって来る やつとかいるしな… おかげですっかり、喋るのが億劫になって、今じゃ本当に喋るのが嫌で嫌で 極力喋らなかったり、手短に会話終わらせるようにしてるよ…。 手短に終わらそうとしたら、相手に上手く伝わらなくて、余計に喋って説明 しなきゃいけない場合もあるが… 最近は、喋らないのが災いしてか、顔の表情筋が衰えてきて、頬がコケてきた
たぶん無理でしょ俺みたいな話せないキモオタは 就職が絶対出来ない! だがどうしようもない 死ぬしかない
704だが・・・705さん 自慢じゃないのよ。 俺も今、辛いのよ。 狭い町の中で・・・挨拶(大勢の前で)が出来ないんじゃないか?と勘ぐられて います。 自分の気の持ちようなのはわかっていますが・・・。 その集まりに なるとどうしても「ダメ」で逃げてしまう。周りの「目」が怖いのかな。 自分より「偉い方々」や「自己表現の上手い(大げさな)方々」の前では 余計そうなってしまうのね。 「カボチャ」だと思うようにしてるんですが・・・ 712さんの言う事は 自分のそのままです。 自己嫌悪に入ってしまうと この年でも抜け出せなくなって その恐怖で睡眠不足になって余計に言葉が 出なくなる。 >>715さん 生きてれば出会いもあるし 何かいい事あると思うよ。 死ぬなよ。 俺ここに最近来たのですが・・・ここのみんなと「明るく生きたい」と思います。 負けないで生きようよ。(48歳の俺に言い聞かせてる)
717 :
病弱名無しさん :2009/02/01(日) 10:08:14 ID:76I4LuGJ0
「おつかれ」「きたく」という言葉がいつもどもっていたが家で次のような発声訓練をしたら治った 「おつ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かれ」 「きた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く」
皆さんYouTubeのどもらーチャンネル観ましたか? 発声練習のやり方とかもあって、それを参考に毎日練習してます。
>>718 そこ知らなかった
単身アメリカ行って頑張るなんてすごいなぁ
>>719 mixiで紹介されてたので覗いてみたんです。
どもりながらウェイトレスしてるって明るく話してて強いなぁ〜と同じ女性として感心しました。
自己宣伝はいいよ 勝手に9割以上遺伝って言い切る根拠って何? 医者や博士などが何十年もまだ答えを出していない事を。
>>721 まぁ落ち着いて、問題はそこじゃないと思うよ
俺も遺伝だとは思ってないし
>>721 あなたみたいに宣伝って言う人がいるだろうなってわかってたけど、同じ悩みを持ってる人がちょっとでも参考になればと書き込みました。
自分も身内に吃音者は居ないので遺伝だとは思ってないし。
>>722 さんの言うように観てもらいたかったのはそこではありません。
映像を紹介した以上どこを見るかなんてその人の勝手でしょ 見てもらいたいのはどこか知らないがやっぱり本人降臨ですか? 俺は知ったか口調で吃音は遺伝だって言い切る時点でその程度のレベルなら どこを見ようが評価は変わらないな。 その人間が提唱するいい加減な理論や改善方法を真似する 必要は無いっていう意見を言っても別に良いでしょ? 賞賛しかしちゃいけない理由は無いでしょう? あといちいち普通に見てて気づかないレベルの吃音を どもっちゃったなんて取り上げて言うのも白々しい。 どこが?って言いたくなるよ。 全部は見てないが吃音すらうそ臭いと感じた。
少なくとも自分は発声練習が参考になったから紹介しただけです。 どんな感想を持とうと自由です。 ただ、本人だとか宣伝だとかいちいちくだらないです。
726 :
病弱名無しさん :2009/02/02(月) 00:55:47 ID:55dQF6vUO
>>724 正直心が狭いと思うよ。
確かにどこを見ても良いが、間違ってる所あげつらうよりも少しでも参考になりそうな所を探す方が自分にとっても得。
見つからなかったらその事を淡々と書けばいい。無駄に感情的なモノ言いは敵を作るだけ。簡単に言うとあなたの行動は頭悪い人のものですよ。
・・・そうだなぁ〜みんな早く直したいんだよ。 だから、ついあせちゃうんだな、これが・・・。 心を落ち着けて 緊張の度合いが薄くなれば・・・自然と話せるんだが・・な。 と自分に言い聞かせてる。 周りの「目」「評価」は二の次さ〜〜〜。
mixi で頻繁にオフ会やってる神奈川のきもちわるい豚って どこかでひきとってやれよ
ユーチューブの動画見た。 ネットしてたら糞みたいにリンクされてる教材みたいに金稼ぎしてるわけじゃないからいいだろう。 数多くある中の一つとして受け取ればいいんじゃない。 気に入れば彼女の言う通りにやってみればよい。 逆ならスルーすればよいだけ。 単純なことだ。 それと吃音の症状なんて皆さまざま。 普段は全然症状の出ない吃音者もいる。 でも特定の環境や場面になると声が出なくなるなど、色々な吃音者がいるんだ。 吃音のこんな基本的な事も知らずに、724みたいな事を言う奴は論外。 逆に「お前は吃音者か?」と感じてしまう。
さまざまな意見があるんだから大人なら流せばいいだけの事。 批判意見に対し露骨に不快反応するのも心が狭いし頭が悪い 反論するにしてもいい年こいて心が狭い、頭が悪いなんて くだらん人格攻撃なんてクソみたいな事すんなよボケが
732 :
病弱名無しさん :2009/02/03(火) 05:27:10 ID:T4jNNG3iO
>>730 矛盾しまくってるあなたみたいな書き込みを見ると頭悪いって思うよ^^;
人格攻撃?じゃなくて成長するためにのアドバイスとでも捉えれば?
前向きに行こうぜ?
まぁまぁ、ここは「どもる事で悩んでる人達」の心のより所だよ・・・多分。 どんなシーンでも心を落ち着かせないと・・・荒れるな心よ^^ 最近、複式呼吸の練習してる・・・何かいい感じだよ^^
734 :
病弱名無しさん :2009/02/03(火) 13:50:16 ID:Gn9unjTgO
最近、感情の起伏がすごい 吃った時にすごい落ちる 自分しねしね皆しねーーって気持ちになる どうにかしたい……………
735 :
病弱名無しさん :2009/02/03(火) 15:02:40 ID:3yv0KJ92O
皆さんはどんな仕事してますか?ちなみに私はパン屋さんで働いています。パン職人です。お客さんに「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」が上手く言えなくて辛いです。
らっさっせー あっそござっまっさー
>>735 大工やってます。
あまり話さなくても良いのかと思って始めましたが意外なほどしゃべらないといけません。
お客さんに家の状態や工事の進捗状況を説明する時、辛いです。
私、前出(704、716)だが・・・一応、経営者で営業から販売までこなします。 食品製造関係だから お客様からの質問(電話)などの対応します。 まず、日常会話ではほぼドモリません。キチッとした場で・・・心臓がドキッ ドキッ・・・ドクンドクンって動いています。⇒これがなると「どもり」ます。 あと、電話でお初な方にこちらから連絡すると・・・ちょい「ドモリ」ます。 狭い町なので・・・・住みたくなくなる時があります。 でも、先輩や後輩などが慕ってくれてるので・・・・性格的にはいいのかなぁ〜。 (自己満足)
739 :
病弱名無しさん :2009/02/03(火) 17:56:01 ID:gw9RvV6j0
腹式呼吸をやっている方々に質問です。 私は呼吸する時は腹式を心がけています。 第一声が中々出ないのですが、これは腹式呼吸で改善できるんでしょうか? 少しでも改善されれば嬉しいのですが… それから、話す時に腹式をどう活かしているか聞きたいです。
ageるやつってなんなの?ばかなの?しぬの? sageもできないやつが書き込むなよ
>>739 うーん、一概には言えないが、カラテカがやってるみたいに、
腹式呼吸で「はぁっ!!」とか言ってみる、そんな感じじゃないかな。
どもりってなんか、ここまでは声来てるのに喉を通って行かないって感じっしょ。
特に難発の時。
ほとんどの人は腹式呼吸だろ。 俺は昔から腹式呼吸だが吃音があるぞ。
743 :
病弱名無しさん :2009/02/03(火) 21:31:23 ID:3yv0KJ92O
740へ・お前こそ二度と書き込むな。ボケ!
税務署行かなきゃ でも確定申告の書類と手引き下さいって言えないorz 前行った時も職員の前で立ち尽くしちゃったし… 喋りたいのに喉で止める矛盾 嫌だ本当に(´・ω・`)
>>743 下げもアンカーもできないでよく書き込めるな恥知らずが
わからないならわからないっていえよ
>>744 その「立ち尽くす」っていうのがすごくわかって俺もつらい
口だけパクパク動くけど、相手からしたら魚みたいに見えてるんだろうな
魚w って自虐ネタで笑っちゃったけど、自虐ネタで笑えるぐらいの気持ちでいたほうが楽かもね 難発で言葉が出てこない時に体に異常に力が入ってることは分かるんだ すっごい緊張状態っていうか、必死で言葉絞り出したあとはすっごい疲れてる んで言葉が出てこない時に体をリラックスさせようとするんだけど、中々上手くできない 少し力抜けば出てきそうなのに 上手いやり方つかみたいなぁ
最近吃音の友達できたんだが、話してもなんかイライラしてくるな。 自分が吃音でつらさはよく分かってるはずなんだが、不思議と同情しない。 うぜーからちゃんと話しろよって思う。 周りには自分も同じように思われてるんだろうけど・・・。
今そいつが隣で電話してるんだが、もうイライラしてくる!! なんでいちいち、つっかかるわけ?? きー。 うっうっねね。えっとだからウッウッ。えっとほらあれ。。。うっうっ。 って話すすまねえええ。 俺も吃音だがここまでじゃないんだよな。 日常生活はほぼドモらない。 ああ、もうなんでこんなにイライラするんだ。 でもってその人に同情してあげるべきなのにできない自分がいやになるわ。
同族嫌悪? でもその気持ち分からないでもない 自分も前に、あるきっかけから吃音の人と知り合って電話で話そうってことになったことがあって そうしたら自分より相手のほうが結構酷い吃りで、何かいたたまれない気持ちになって。自分も同じ吃りなのに。 向こうは連発で言いたいこと言おうとしてるのに言えなくて、言えない辛さも分かるけど気を使ってしまってあまり楽しい会話ができなかったことがある 向こうも自分ばかりが吃った…って感じであまり良い気分ではなかったと思う もうちょっと親しくなってからだったらまた違ったのかも。 その人とは今も普通に連絡はとりあってるけどね
751 :
病弱名無しさん :2009/02/04(水) 01:13:07 ID:Lr0zyCrp0
>>718 教えてくれてありがとう!早速見てみた!
こういう人見ると本当に励まされる。なんか見てて涙が出てきたよ。
なんで涙が出たのかは不明。言葉にできん。
>>750 どちらかいうと近親憎悪の方がよく使うかな
>>743 この手の輩をまともに相手する必要は無いが、取り敢えずまあ、sageは覚えとけw
しっかしあんたも瞬間湯沸かし器やなしかし(^_^;)もちつけって
754 :
病弱名無しさん :2009/02/04(水) 12:32:22 ID:LCngimp00
4月から社会人なんだが 試用期間中に解雇されそうで怖い どうしたらいいんだ
安心しろ 間違いなく解雇されるから
756 :
病弱名無しさん :2009/02/04(水) 13:46:15 ID:u9eQVyWcO
俺が初就職した先の上司は凄いどもりでさ。 朝礼での報告とかまともに出来ないくらい 酷かった。 交代してあげたかったけど俺もどもりだったしねw でもその上司と酒飲む時には楽しかった。
sageろカス
sageるのがルールならテンプレに加えろよ
最近自分が使えるなと思ったのはカンペ 何故なら相手の顔を見ないから緊張しにくい とは言え、話があるたびにカンペを用意するのは無理があるので 窓口や店限定で使ってみてはいかが?
どもりってつらいですね。 自分もどもってます。かれこれ10年ぐらいか・・・今24の男です。 今も電話がかかってきて、っっっっ・・・どもってしまった。 ひどいといくら頑張っても声がでないときもあるけど。
762 :
病弱名無しさん :2009/02/04(水) 18:42:50 ID:vJvi7PoyO
僕も電話とか面識のない人と話すときは苦手です。 今日少し意識してみたんですが,確かに喋っているときに体全体に力が入っている感じがしました。 頭で分かっててもなかなか難しいですね。 すぐに汗をかいちゃいます。
カンペなんぞに頼ったら本当に仕事とかで 対面するときどうしようもなくなるよ。 楽な方向に逃げてその環境に適応したら戻るのが大変。 だから常に吃音関係でも敢えてつらいところに身を投じる 必要があると思う。恥をかいてもね。 そうして厳しい環境に適応させていかなきゃ改善なんてしないから。
例の国語教師が発案したプログラムを2ヶ月間、試して治った方っていますか? 自分は今のとこ1週間続けてますが全然効果が現われません。 プログラムの内容もホームページの解説と全然違って凄くちっぽけで 治せる自信が持てません。
765 :
病弱名無しさん :2009/02/04(水) 22:24:38 ID:Sl/mP+T/0
>>764 俺は以前、別のネットで出回ってるプログラムを購入してやってみたよ。
残念ながら成果はなかった。
返金制度も同じだし、おそらく内容も同じなんだろうな。
啓発じゃダメなんだよね。
あれから2年、普通に暮らしてた方がよっぽど吃音がマシになってる。
厳しい意見もあるけど一歩一歩、自分のできる範囲で進めばいいよ 少しずつ負荷を増やしていけばそのうちましになるから カンペも一つの技だと思う 商談とか取引先との打ち合わせの時とか 手帳見たり資料見たり自分の間を作るのに使ったりできる 難発が出てもごまかす小道具にも使える 今はほとんど会話に不自由ないんだけどいくつか出ない単語がある まるで「鍵」がかかったみたく出てこない 症状の軽い人は積極的な気持を忘れずに 症状の重い人は無理しなくていいでしょ? 無理して辛い思いしても辛いだけじゃん? 辛かったらまた凹むじゃん? 凹んで傷だらけになっても生きてかなきゃならんけど
逃げるだけもツラいから、恥覚悟で場数踏んで度胸つける方法取った。今はそれなりに折り合い付けて飲み屋の親父だけど、吃音で「死ぬか生きるか」悩んでる人居たらウチで愚痴吐いてくれ。トコトン聞く。治せはしないけど、少しでも気が楽になるなら嬉しいし。
タダで飲めるなら行く
769 :
病弱名無しさん :2009/02/05(木) 01:12:25 ID:wkPsqeTl0
770 :
病弱名無しさん :2009/02/05(木) 03:41:13 ID:hpl57E3u0
googleで吃音と検索すると右側に出てくるスポンサーリンクの 吃音治療通販はほとんど文章の構成が同じ 自分も昔は何十年も吃音に悩んでました、しかしこの方法で 直せます、直らなかったら代金は返金します。 これ本当は同じ連中がやってるんじゃない?
俺、カンペなんか作ったら余計吃るんだが
773 :
病弱名無しさん :2009/02/05(木) 12:18:47 ID:y79veJ9S0
吃音って気にしすぎると悪化するのかな? 最近彼女と別れて、ほぼ毎日してた二時間近くの電話での会話が なくなったとたん吃音が再発してもうた。 どもる→気になってその言葉を繰り返し練習→またどもる ってな感じだ。 治ったと思ったのに・・・。
>>773 そうだと思う
俺は吃りって言葉を知ってから悪化した
吃りって病気なんだ、俺だけじゃないんだっていう安心感で吃りに胡座をかいてしまった感じ(吃りは嫌だけどね)
学生時代は周りとそれなりに話してたから面接とか特別な場でしか吃らなかったが、話す機会の減った今は酷い吃り
たまに旧友に会うけどそこでも吃りまくり
昔は結構饒舌でボケたりもしてたが今は言いたくても声が出ない
自己嫌悪が増大する一方ですよorz
775 :
病弱名無しさん :2009/02/05(木) 14:19:23 ID:y79veJ9S0
そういうもんなんだ・・・。 ていうか大人になってから悪化する人って珍しいな。 俺は中学がピークでだんだんと改善した 励ませる立場じゃないがお互い頑張ろう
あ
コンビニで働いてますがお客様入店時のいらっしゃいませと退店時のありがとうございますがすごくでにくいです いっいっいらとかありっありっあみたいな感じででない時もあります これはどもりなんでしょうか?
778 :
病弱名無しさん :2009/02/05(木) 16:15:02 ID:8uq5R3J40
社会人になってから極度の緊張からかどもるようになった。 普段は普通にしゃべれるんだが、電話に出るとともってしまい、 それを聞かれるのがいやだから電話に出れない。 朝礼とかで大声で挨拶をする番が順番でまわってくるんだけど、 いつもどもってしまい、笑いものになってしまう。 それがイヤで退職をしたよ・・ 電話に出なくていい会社とか、みんなの前で大声で挨拶する機会があるかどうかなんて 入社前はわからないから、転職活動もろくにできない・・
779 :
病弱名無しさん :2009/02/05(木) 16:32:32 ID:37DwN8ha0
どもり治すのはなに科?精神科?
780 :
病弱名無しさん :2009/02/05(木) 16:58:16 ID:R0lprDUx0
>>778 659なんだが気持ちは良く分かる。吃音が酷くなってから会社辞めるまで
俺だけコール(挨拶復唱)なしですぐ体操。自分の経験から言うと
問屋・小売・接客はほぼ朝礼(挨拶復唱)あり。夜勤や複数の勤務シフトの
トコは無かったんで楽っちゃ楽。電話に関しては事務員居たから殆ど出る事
無かった。こっちから電話する時は他人から見えない様に随伴運動するんで
なんとかごまかせた。
接客業をやってます 普段は普通に喋れるしお客はくればいらっしゃいませとかありがとうございましたも 普通に言えるんだけど778sのように例えば一人で大声出さないといけない時とか 皆に注目されてる(んじゃないかと自分で思う時)は突然声が出なくなる 本当に小さい声しか出なくて上手く喋れない 電話は普通に出れるけど例えばお客さんにクレームとかつけられた時とか 責められた時は本当ははきはき謝罪すべきなんだろうけど何か怖くて声が出ない 自分でも情けなくなる
>>778 自分も実家暮らしだった高校生まではあまりひどく吃らなかったけど
大学に入って一人で暮らし始めた途端にひどく吃るようになって引きこもった
783 :
病弱名無しさん :2009/02/05(木) 19:08:30 ID:GVV4UX2sO
767の飲み屋の親父さんへ・よかったらお店の名前と住所教えてください。
吃音者は、普通の人のように正社員になったとしてもまともの働くことは難しく、 かといって障害者ではないので、会社の障害者採用枠に応募することはできない。 マジで社会から阻害されている感じがする。
でも生きていくしかない
786 :
767 :2009/02/05(木) 21:03:43 ID:GGndMM+hO
787 :
病弱名無しさん :2009/02/05(木) 22:00:07 ID:kfzxl1Hz0
――こんな人生の筈じゃなかった。 . \ \ . \ . \ _______ \ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___ l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________ |l \:: | | / ̄ ̄\ |、:.. | [], _ .|: [ニ]::::: |l'-,、イ\: | | / ノ \ \ |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__):: |l ´ヽ,ノ: | | | (○)(○) | ,l、:::  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | | | (__人__) .i l::::: |l.,\\| :| | , | ` ⌒´ | ll:::: 高望みしてたわけじゃない。 |l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: ただ、愛する妻が居て、もう1人目の子供も出来てて。 |l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 35歳ってのはそういう年齢だと思ってただろ、常考。 |l ̄`~~| :| | | |l:::: こんな安アパートの片隅で、 |l | :| | | |l:::: 一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ、常考。 |l | :| | | ''"´ |l:::: |l \\[]:| | | |l:::: |l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: |l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: |l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ:::: l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
吃音でワキガの俺は神様から社会に出るなと言われているにちがいない
そんなことないだろw 大学受験の面接の時、自分でもびっくりするぐらいスラスラ言えた。 電話や友達との会話で吃ることがしばしばあるが、できるだけゆっくりハッキリ話すように心がけてる。 俺の場合はまだ軽症だから、この先あまり不安はない。
吃音でも取り敢えず美人に生まれた事だけは親に感謝したい
>>791 そういう楽天家は普通は吃らないものだが
俺「あの明日の予約をしたいんですが」 店員「明日はどうなされますか?」 俺「…カッカカカカットで」 やっちまったorz
>>792 楽天家だけどどもる
ふしぎ!
>>793 予約の電話しようと思えるだけ偉い
自分はストレートパーマは言えるけど、カットとカラーリングは言えないから
予約無しで行って待つな
796 :
病弱名無しさん :2009/02/06(金) 18:35:38 ID:yU34cEXW0
まず精神改革と頭を悪さを何とかせにゃ いやマジで。吃音はその次の段階 究極的には友達を作る どうすればいい?
電話で悩める人達が信じられん 顔や表情が見えない分緊張の幇助はだいぶ軽減されるだろ 失敗しても所詮相手の顔見えないしこちらの地獄に落ちたような精神も表情も幾分悟られにくい ことからくる安堵感からも幾分緊張は和らぐ 俺は仕草や表情を含むリアルタイムに会話が進行していく日常会話自体が俺にとって困難なことなんだ 喋り意外の要素が求められない電話はまだ楽だな。 だが喋ること自体が吃ってなくても挙動不審極まりなく声だけ聞いたら単なるキモオタ 俺も比較的イケメンだからぱっと見はリア充のように見える しかし話せばグダグダ だがイケメンの分幾分かは悪印象は生じにくい なので直接会話のほうが受けは良いが会話したくない…
面と向かってたらコミュニケーションの手段として声以外もありえるわけだが 電話は声のみのコミュニケーション。 100%音声だけで判断される。 吃音者なら電話の方が怖いだろ。 そもそも電話だと身分を明かすために最初に名乗らなければならない。 名前は言い換えもできないしどうにもならない。
俺も電話が怖い 受けるよりも自分から掛けるほうがつらい なぜなら、こっちから掛けてる以上 先に名乗らなければならないし、先の用件を言わなければならないから まず自分の名前が言えなければ、不審な電話と思われ切られてしまうし 名前を言えても用件が言えなければ、相手にウザがられるという恐怖感にいつもさいなまれる
いかにどもりを気にしないかってのが大事なんだけど、 どもる不安でいつも失敗ばかり…
802 :
病弱名無しさん :2009/02/06(金) 22:37:17 ID:MVvG/MnvO
気にしてもいい。大事なのは失敗した後の気の持ち様。長々と「 また吃った・・」と引きずらずに、「また吃ったな〜ま、しゃーねーな。さて昼何食べよう?とか、今度何の映画観よう?」位に切り替えよう。何も悪い事してないんだし自分で自分を追い込む必要は無いからね。
喋れり続ければ治るよ〜とか 前向きに考えれば治るよ〜とか 気にしなきゃどもらないよ〜とか そんなんで治るわきゃないだろ!
804 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 00:53:03 ID:iaM0s3e1O
どもるけど気にしない、 こんなのはくそだろ。 なんで吃音になったんだよ まじしにてー。
電話が取れなくてクビになった こんな国核で滅んでしまえ
吃音症以外の奴らを少しづつ消していけば 将来はドモリることが普通な国になるんじゃないかと思う そうすればドモリで悩むかわいそうな少年少女もいなくなるだろうに その前におれが死んでドモリの遺伝子を絶ったほうが早いんだがな
>>806 親兄弟、親類縁者の中でどもりはおれ1人だ。
遺伝は関係なさそう。
808 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 02:24:53 ID:iaM0s3e1O
>>796 この人のシリーズ見た。 その通りだな。
まさに全員に自分がどもりだとカミングアウトすればもうどもる理由がなくなる。改善するしかない。
気にしない、か。
最後まで目を見てどもる。これできりゃ治ったも同然だな
809 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 02:26:23 ID:iaM0s3e1O
電話も気にせずどもりまくる。 これで治る
810 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 02:29:08 ID:iaM0s3e1O
死にたいくらい腐った人生ならどもりまくって死ぬか
>>796 これあちこちにマルチでリンク貼られてるけど
新手の商法か何か?
吃音者の教祖にでもなりたいのかね
はっきりいってうざいんだけど。
812 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 09:47:54 ID:fHavXxdFO
昔、言友会で「治る治らないで一生悩む位なら受け入れて開き直る人生の方がマシだと思う」みたいな事言ったら「それは逃げです!」と即座に否定されたのは辛かった。少なくとも精神衛生上は良いと思うんだが。
813 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 09:55:57 ID:gfkbCf9o0
俺も電話が苦手だ。どっか教室とかない?
>>796 この人は凄いよね。
カミングアウトってかなり勇気のいる行為だと思う。
俺は友達にすら吃音で悩んでいる事をカミングアウトできない。
それをYOUTUBEでやるとは…。
>>812 だれだよその言友会の阿呆は。それのどこが逃げなんだろうね
精神衛生上もだけど、開き直ることが改善につながる人間も多いんだよ
言友会なんてクソ爺の溜まり場だから柔軟に考える脳みそ腐ってんだろ。
難発者は特にどもることが恥ずかしいという観念があって言葉が出ない、
出せない人が多いから。
>>812 なら治す方法教えろっての
それが分からないのに頑張りましょうってか?
どもりの苦しみを分かってないんじゃね?
>>812 言友会でそういうこと言われたのか?ヘンだな。
あの団体は、治らないものという前提で、吃音を受け入れようという
主張をしていると思っていたが・・・
>>817 親に言友会行けって言われてるんだが
どうなんだろあそこ?
どうせ治らないんだから、今までのように生きていけばいいんだよ 俺はそうする
吃音をもってると、対人恐怖(社会不安障害)にもなりかねないね 吃音さえなければ人前で喋ることも全然苦痛じゃないんだけどな・・
821 :
812 :2009/02/07(土) 15:16:52 ID:faltFKWO0
>>817 言友会にも色んな人居るからね。一応その前提知ってて参加した筈なのに
結局受け入れられずに退会した人も居たし。
「受け入れるとか、そういうの出来るほど強くないんですよ〜」なんて
言ってたけど強い弱いの問題でもない様な気がするんだけどな・・
>>818 試しで参加してみたら?いけそうだと思えば継続すればいいし、違うなと
思ったらやめればいいし。
>>813 電話は随伴運動出来れば(自分でリズム付けれれば)かなり対応
しやすくなると思う。参考になるかどうかは分からないけど
自分がいままでやった対処法をいくつか紹介すると
@ペン(何でも可)をメトロノームみたい振る。
(あまり大きく振らずにあくまで小刻みな感じで)
A右足の踵部分を左足の爪先部分で突付く。(逆でも可)
BAの別バージョンで椅子の足部分を踵で小刻みに突付く、とか。
大体、直立不動で電話掛ける・受けるって事は殆どないから周囲に
「単なる癖」と思わせるような動きしてればそれが勝手にリズム作って
くれるよ。
822 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 17:10:02 ID:3t7Qfn8j0
>>811 このリンク先の動画見た?
彼女はどうみても変な商法になんか関わってないだろ
変な宣伝教材のは別にある、このスレでも話題にあがってるようだけど
頑張ってる人間に簡単にうざいとか言うもんじゃないよ
823 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 17:13:20 ID:iaM0s3e1O
彼女も言ってるとおり プライドを捨てた人だけが治るんだろ。 プライド捨てて吃音さらけ出して治すかプライド守って吃音隠し通して一生吃音のままかだ
824 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 18:16:54 ID:IBOi1wua0
でもよ、オープンな国アメリカでよ、しかも外国人に私はどもりです。 何ていうのはそんな難しくないだろ。日本でなんか絶対言えないよな そんな事。
825 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 18:30:07 ID:iaM0s3e1O
>>824 うむ。だから日本人は治らない。
カミングアウトした小倉智明は治った
>>824 えぇー
俺カミングアウトしまくりだけどなー
職場にも取引先にも必ず言う事にしてる
でも別に相手は気にしてない様子
827 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 19:30:01 ID:iaM0s3e1O
>>826 じゃあなたに悩みなんてないでしょ 元気でね さよなら
悩みありまくりだよ 異性と付き合ったことないし、一生孤独なのかなと思うと寂しいよ29歳
829 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 19:51:42 ID:iaM0s3e1O
>>828 29なんてめちゃくちゃ若いな 漏れ37独身だぞ
俺なんて26にしてデート童貞ですけど
>>829 じゃあがんばろうやお互い
例え孤独でも好きなことやって好きなように生きりゃいいと思うんだ
口が立たなきゃラブレターでも送れよ。 俺は三十路でラブレター渡して(しかも直接渡す度胸ないから置手紙) 彼女できたぞ。 吃音で行動に移せないのが一番の問題で 行動にさえ移せれば吃音なんて彼女できるできないには影響しない。 付き合ってから振られることはあるかもしれないがな。 それでも付き合ってくれる女を捜すしかない。 女だけは自分から行動しないと寄ってなんかこねーぞ。
833 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 21:35:41 ID:iaM0s3e1O
>>832 師匠と呼ばせていただきたいですがよろしいか
834 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 22:14:38 ID:FF0cgmYfO
自分も吃りだけど…彼女できましたよ。 実際に吃りだとカミングアウトしたけど…余り気にしていなかったよ。 吃りでも彼女を大切にする勇気さえあれば相手に伝わるよ。
835 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 22:18:55 ID:iaM0s3e1O
836 :
病弱名無しさん :2009/02/07(土) 23:54:15 ID:GZq35cVS0
偽訳で36%改善してバグロなんたらの治療薬で55%改善だっけ ってこの結果吃音治療薬って意味なくね? むしろ偽薬で36%もの吃音が改善している事に注目したほうがいいね これは吃音治療薬だと思い込んで飲み続けることで直るという暗示にかかったり、 自信につながったりで改善しているって言う感じになったんだと考えるが。
838 :
病弱名無しさん :2009/02/08(日) 00:31:18 ID:PT8Yqp/PO
薬も出ないし何も進展してないじゃん。 吃音の要因が遺伝子レベルと言われたら絶望しかないな
>>835 だーからイケメンは関係ないってーの。
度胸だよ。下手な鉄砲を打つ度胸。よほどの天性の不細工や
チビ、デブ、ハゲ、悪臭とかなら確かにアレだが
そうじゃない吃音以外は並レベルなら
100人とは言わないが、せめて10人、いや5人でいいから
あたってくだけてから俺はもてないだって言え。
上記のコンプレックスのある人は整形なりダイエットなり、
増毛法なりしましょう。
841 :
病弱名無しさん :2009/02/08(日) 00:45:12 ID:PT8Yqp/PO
男友達が吃りが酷いんだけど、接客バイトをずっとやってるし本人は全く気にしてない様子。 お客さんの前でも自分達と話すときでもしょっちゅう吃ってなかなか言葉が出てこないことがあるけど、別に変に思ったことはない。 気にならないわけじゃないけどむしろ個性というか、言葉は変かもしれないけど可愛らしいというか。馬鹿にしてる訳ではなく。 何が言いたいのかよくわからなくなってきたけど、あまり気にしなくてもいいのじゃないかと思う。 程度によるのかもしれないけど。
気にするなと言われてもそれは絶対無理
ドモリは遺伝じゃないと思う。 俺の親族には誰も居ない 俺一人だけ、だから親も障害者か わざとそういう喋り方をやってると思ってたみたい。 だから、どもるとボコボコに殴られたり(わざとやってると思われた) 従兄弟から、養護学校にいってるのか? とか聞かれたりした。 俺には青春は無かった。 学校でも職場でも孤立した。 友達もいないし、最悪だよ。
>>844 漏れも同じだ。
リアルだけじゃなくてネットでも「日本語がおかしい」とか「基地外市ね」とかすぐ叩かれる。
アスペだしホモだし漏れのが最悪だっふんだばえ。
俺はドモリで対人恐怖症だから、もう楽しい人生は無理だろうな・・・
847 :
病弱名無しさん :2009/02/08(日) 09:14:00 ID:3UWVI5R80
俺は吃音で右腕隻腕の身障2級で近眼で薄ハゲで花粉症で、なおかつここ数年、時々味覚障害が起きる 42歳独身です。 おそらく身体的には、俺がここの板で最も最悪のレベルだろう。 そんな俺でも過去に4人の女性と交際できた。 自分に自信が全く無いので性格だけでもと思ってかなりイイ奴を演じているおかげだろう。 神様が何か一つ治してやると言ってくれたら、迷いなく吃音を治してもらいたい。
小倉さんが日テレで出てる
>>849 同意。
俺も吃音だけど、周りは俺が気にしてないと
思われているかもしれん。
だけど、俺は全ての症状のなかで一番気にしている。
なにしろ、第一印象が、
何故そんな喋り方してるのか?
なめているのか?
きちんと喋らないと二度と喋らないぞ。
親からも先輩からも教師からも上司からも
周りから、まず最初に言われる。
みんなにそういう奴だと思われたら、今度は
障害者扱いされて、話かけられなくなる。
2chしか喋ってない。リアルワールドでは挨拶程度だ。
来年から就活だけどもう引きこもりでいいや
852 :
病弱名無しさん :2009/02/08(日) 17:02:49 ID:PT8Yqp/PO
>>851 どもり治る薬早く出してくれ。 副作用とか言ってる場合じゃない。
どもりが治るなら副作用で死んでもやむなし。
ここにいるひとはほとんどそうだろ
>>852 副作用で死んでいいんなら今すぐ死ねよ。
死ねば吃音の苦痛からだけじゃなく、
人生の苦痛からも開放されるから。
簡単に死とか言えるんなら今すぐ死ね。それが一番
854 :
病弱名無しさん :2009/02/08(日) 22:02:10 ID:PT8Yqp/PO
動画の彼女のいうとうりどもりそうな時逃げないでどもるようにしてみた。少しずつだが。 どもって話した後の方がストレスたまらないな。
俺は死にたくなんか無いね。楽しく、長く生きたいからこそ その障害になる吃音を何とかしたいんだから。 変わりに別の病気になったり、寿命縮めるなら吃音のままでいいし そんな選択肢ありえないね。 それ系の闘病スレ見れば判るけどガンや他の死に至る病なんて 最後安らかになんて死ねねーんだぞ。 頼むから安楽死させてくれって言うくらい、苦痛に満ちたまま死んで行くんだよ。 それなら言葉が出にくいくらい屁でもねーよボケが。 俺は電車の中の下痢すら我慢できねーんだよ。 吃音がこの世の最低最悪のハンデだなんて思ってるなら大きな間違い。 吃音なんて屁みたいなもんで、さらに苦しんでいる人は無数にいる。
例のYouTubeのURLが貼られてから 彼女の更新が停止してるんだが大丈夫か
と思ったら、4時間前に動画3つ増えてた
自分が楽しく生きるために回り二死ね死ねとわめき散らす
自分の経験だけど、カラオケしたり飲んだりして騒いだ次の日って、言葉スラスラ出ない?
>>855 片腕とか片足失った人が、嘆いているのを
お前は、ダルマになってる人に比べたらマシだから
悲しむな!とか言うのか?
ドモリは確かに命には関わらない障害かもしれん。
だけどさ、何の補償も無く、配慮も無く
健常者と同じ環境へ放り出される。
それで、ちゃんとやれと言われる。
これは、片足でマラソンをやらされるのと同じ事。
末期のガンとかは最悪だけど、それで働けとか
結婚しろとか、友人を作れ(泣)とか言われないだろ。
それで言われてるなら、吃音より酷いと認めてやる。
お前は裸の大将とかのドラマ見て、コレが吃音とか
思ってるだけ。実際の吃音はもっと重度だ。
会話にならないレベルもある。
それで社会に放り出されるんだぞ。
どっちが辛いんだ?答えろ
無い
>>860 禿同
でもさぁそういうのも社会には伝わらないんだよね
通用しないっていうかさ
卑屈に考えたらどんどん卑屈になっちゃって、それもそれで生きにくいし
難しい
>>860 お前の言ってることすごくわかる
俺もそうだから
ディケイドを見て鬱になる
精神科に行って薬を貰ったんだけど、あんまり効果が無くてちょっと落ち込んでる。 最初はユーパンを貰ったんだけど効き目が無くて、(副作用も全くなし) この前はレキソタンを貰ったんだけど、これも効き目が無くてどもった・・・。 ただ、どもったけど逃げないで話そうという気分には若干なったかも。 おまけに副作用なのかすごい眠くなってしまい、たくさん寝てしまった。 レキソタンは吃音によく効くと聞いていたけど違うのかな? 他に吃音に効く薬があれば、誰か教えてください。 また、レキソタンのような即効性の薬を飲むだけじゃなく、SSRIのような何ヶ月も飲んで治す薬も一緒に飲んだ方がいいのかな? 自分でももう少し勉強してみるけけど、何かアドバイスや体験談などあればよろしくお願いします。 本当に吃音を改善したい。
薬を飲んでいる経験者としてレス そもそも抗不安薬や抗欝剤では吃音改善の手助けにはなっても治すまで難しいでしょう 予期不安を減らすことはできるのでその点では効果があるとも言えます ちなみに私が服用しているのはデプロメール 50r×2 副作用は眠気くらいです 以前はパキシルでしたが副作用が強かったので変えました 今のところ少し吃音が軽くなるときもありますか、普通に話せるようにはならないです 薬の作用には限界があるでしょうし、副作用が怖いので増やす気はありません
薬を買う金が無い・・・
>>866 865です。レスありがとうございます。
やはり薬の作用には限界がありますよね・・・少し期待しすぎていました。
でも軽くなるときもあるのであれば、薬を続ける価値はありそうですね!
デプロメールとパキシルもチェックしてみます。
869 :
病弱名無しさん :2009/02/09(月) 21:04:02 ID:FgxlEveZO
>>860 大袈裟すぎる。
お前が見てるとこよりも、もっともっと色んな視点がある。
どもり以外健康なら人生楽しい事いっぱいあるだろ?
本も読めて、音楽も聞けて、運動も出来て、何だって出来る。
電話でどもるのが嫌なら、電話をでない仕事探せばいいし、吃音だろうがしたい事があるなら、堂々とそれを目指せばいいし。
どもって会話にならないなら、どもった時だけ筆談すればいいじゃないか?
ペンとメモ帳持ち歩け。
どうせお前それは恥ずかしいって言うだろうけど。
社会は吃音者を健常者と同じ扱いするよ、だって健常者とほとんど変わらないんだから。
どもって笑わるのがそんなに嫌か?
社会に依存せず自分を中心考えろ。
きっとお前は吃音じゃなくても自分と他人を比べて社会に愚痴を言ってるよ。
たかが吃音だ。楽しく生きろ
同じ吃音者としてお前みたいな奴は腹が立つ。
870 :
863 :2009/02/09(月) 21:12:24 ID:EH7Uqavr0
俺は863だが、869の言うことも良くわかる ディレンマだ
どっちも真実だよね
何故か869が見えない
873 :
病弱名無しさん :2009/02/09(月) 23:07:05 ID:GWRMhrGuO
まあ
>>869 みたいな考え方ができれば、だれも苦労しないし、コンプレックスなんて言葉は無意味になるけどね。
なんか偉そうに
>>869 は言ってるけど、ただ上手く折り合いをつけられただけ。上手にね。
ここに来ているぐらいだし、自分で吃りだと自覚してるぐらいだから、一瞬でも悩んだ事はあるんだろ?
だったら悩んでる奴に、悩むなって言うのは無駄だよね。その吃る自分やそれをみて笑われる事を何よりも、何よりも気にしてしまうんだから。
多分、860や此処にいる人たちは分かってると思うよ。ただ折り合いを付けられないだけ。それは時間だったり、相談する事だったり、いろんなきっかけが必要で、どっかで折り合いをつけるためにふっ切ろうとしてんだよ。
ただね、そのきっかけは869お前じゃない。
だから悩んでる奴もがいてる奴に向かってむかつくって言うな。
長文駄文スマソ
1つのコンプレックスを乗り越えられた869は純粋に素晴らしいと思うけどね。
>>860 多くの障害者や闘病者はお前なんぞよりもっと障害や病気を
受け入れて社会に適応する努力を必死でして力強く生きているだろうが
その努力すらせずに社会に放り出されるだぁ?甘えんのもいい加減にしろ。
健常者と同じレベルを期待されるのがいやなら最初から全員に
カミングアウトすればいいだろ。そうすりゃだれもお前になんぞ何も期待しないよ。
健常者と同じレベルを期待されるのはおまえ自身が吃音を恥と思い隠して
健常者の扱いを受けようとしているからだろうが。おまえ自身の見栄っぱりが原因だ。
あと働かなくても、結婚しなくても、友人作らなくてもいいが
親に迷惑かけずに一人で勝手に餓死するかホームレスにでもなれよ。
親の世話になっている状態では吃音者だろうが、健常者だろうが
何を言われても当然。
吃音理由に何もしないなんてなめたこと抜かすんじゃねぇぞ。
自分が障害者と思ってそう扱ってほしいならカミングアウトして
自分は人より劣っていますと堂々と言えばいいだけのことだ。
それをせずに同じ環境に放り出されるとか抜かすなクソが。
なんでそんなに怒ってるの?
人と喋れない辛さが分からないんだろ
「会社の飲み会が嫌い」というようなスレにもこういう人がいるね どう悩もうが、所詮他人の事なんだから放っておけばいいのにさ
>>859 出るね!おれいつも小さいかすれ声なんだけど、声の調子がいいつうか、
楽に響くいい声が出ると自信持って話せる気がするズラ。
880 :
病弱名無しさん :2009/02/10(火) 00:21:20 ID:HUB4bTysO
健常者でも障害者でもない辛さ…orz
>>879 昨日テレビ見たズラ
昔はどもらなかったのになー
昔に戻りたい
でもいまさら小4に戻ってもなー
今の知識のまま小4になったらえらいことになる 合法犯罪しまくりぷぎゃぁ
難発で就職活動死にたくなる。どんなに良い書類書いても一次面接で落とされるし、説明会とか面接では周りに変な目で見られるし…せっかく良い大学なのに親に申し訳ない。今後働くことを考えると欝になる。内定どこももらえなかったら…
どもりのこと面接で告白したら楽になるって言われてるが 初対面でそんなこと言うやついるのか?俺は無理だね
885 :
病弱名無しさん :2009/02/10(火) 19:49:27 ID:MkGMlwdV0
俺は吃音マン。 これからも吃りまくるぜ。 さーどもってこー。
ところで、吃音と脳の働きに関係がある、って説があるけど、
本当なんでしょうか?
http://luckybrains.zero-yen.com/shindan.htm 「右脳・左脳のおもしろ診断」
このサイトを見てみたら、私の場合
情報のインプット(理解する) = 左脳
情報のアウトプット(表現する)= 右脳
になったんだけど、他の吃音者の方はどうなんでしょうか?
そんなの関係ねーだろ、と思う方でも一応参考までにお聞かせください。
情報をインプットする(理解する)=右 情報をアウトプットする(表現する)=右 でした
888 :
病弱名無しさん :2009/02/10(火) 20:42:41 ID:KZ8tdbAl0
障害者の方がいいに決まってるだろ 2級だって何もしなくても6万だぞ
実体験から 睡眠不足は確実に吃音に影響する。 発声練習も筋肉の緊張を解くのと、脳に刺激を与える ために必要。加えて脳トレで脳を使い、運動して脳を覚醒させる。 後はいくらでも恥かきまくって慣れろ。 そして女や友人関係を積極的につくれ。全部吃音の訓練だと思って。 それならどんなことでもできるはず。 しかもその結果幸福になるから。
>>890 そして女や友人関係を積極的につくれ。全部吃音の訓練だと思って。
それならどんなことでもできるはず。
しかもその結果幸福になるから。
一番難しいことをサラリというな
身体障害2級ってのは相当な障害だよ それこそ独りでは日常生活の行動が殆ど不可能か極めて制限されるレベル 身体障害には言語音声機能の障害の定義もあるにはあるけど、著しい障害で4級、喪失が3級、この2つしかない 4級でも器官の形態異常や後遺症などが原因で、言語では家族以外の者に意志疎通できない程度に該当するから、 重度の吃音でも吃音単体では4級にも該当しないと思われ
現に俺の仕事場に障害基礎年金2級の奴(20代)がいる 本人に聞いたら「発音障害だ」というのでおそらく「音声又は言語機能に著しい障害を有するもの」 に該当するんだろう だが、教えてもらうまでそいつに発音障害があることもわからなかったし、 仕事に何の支障もないし、失業してもまた属してる施設に新しい仕事を探してもらえるみたいだし、 普通に異性と付き合ってるという 俺はそいつと同じ時給でいつも働いてるが こんな何でもない奴が国から月6万ももらってると思うと癪に障る
大阪って吃音者がやってる飲み屋あるんだな。正直酒弱いけど、行きたくもない飲み会行くより落ち着けそうだ。飲み屋の人も当事者だから話わかって貰えそうだし。
俺も関東にあったら行くんだけどな 酒飲めないけど。 おでんや焼き鳥は好きなんだが。
896 :
病弱名無しさん :2009/02/10(火) 23:53:49 ID:7+i5Y92iO
居酒屋でも喫茶店でもメニュー指差してコレって言えばいいから、そういう場所では苦労したことはない かしこまった場所、かしこまった話し方をしなきゃいけない場面が苦手だ そういう時に何で自分は吃りなんだよ・・と思う
897 :
病弱名無しさん :2009/02/11(水) 00:01:36 ID:k/A+4bdnO
おすすめ2ちゃんねるにX JAPANのスレがあるけど、Xのファンがいるの? ヨシキも吃音までいかないけど、喋る時よく吃るよね でも一生懸命喋ってる だからヨシキ好きだな ただ単に噛みやすいってだけなのかもだけど
ドモリってテレビに出れる限度があるよな どっどもりぐらいならセーフかもしれないが ドドドドドドドど、もっりぐらいになったら放送事故だろ 小さい頃、NHKの番組(小さな旅?)で俺のシーンだけカットされてて泣いた
test
>>898 羽仁進は「世界ふしぎ発見」でかなり吃ってた。しばらくして見なくなったがもしかして視聴者が気持ち悪がって「もう出すな」って投書したか、吃音の視聴者が「自分見てる様で辛いから」と苦情でも出したか・・・・
吃音者がTVに出るなよ 小倉みたいに出演してるときは大丈夫ならいいけどさ 吃音は伝染するからマジで止めてくれ
>>901 国民全員がドモればそれでドモリは解決しますぜ
伝染するものなのか それじゃ、どんどん周囲の奴等をどもりにしてやろうぜ ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
>>903 俺の弟は17年間
俺のドモリ攻撃食らい続けていたが全くうつらなかったぜ
うつせる奴にだけでも、うつしてやればいいよ
906 :
病弱名無しさん :2009/02/11(水) 01:27:00 ID:ba7DfHayO
ざこばは「吃音によって噺が一本調子では無くなり、そこに面白みが生まれる。飛び道具かも知れないがしっかり武器にしたい」みたいな事言ってたが、やっぱりこういう前向きさは多少なりとも必要だよな。
どもりをバカにして真似てみたりすると自分もどもりになった っていうのは良く聞くな
>>907 それは俺。小学生の頃にどもりの友だちの真似をしていて
どもりになった。バチが当たったと思っている。
「真似ると伝染る」仕組みが良く分からないな。一体どうなってるんだろう。普通に喋れてたのに急に吃音になるんだもんな。改めて考えると不思議だ。
910 :
病弱名無しさん :2009/02/11(水) 07:32:25 ID:hWKOWrAm0
吃音改善プログラム注文してみた。 誰かやったことある人いる?
911 :
病弱名無しさん :2009/02/11(水) 07:41:50 ID:G3VQcIx20
912 :
病弱名無しさん :2009/02/11(水) 09:26:54 ID:r3cN/njT0
>>910 せめてこのスレのレスぐらい読んだら良かったのに・・・
>>886 同じくIN左、OUT右でした
言語能力は左脳らしいよね、OUT左の人はいないかな?
>>909 くせと同じで脳にインプットされるんだと思う。
本当に余計な情報。俺も真似してうつったから誰にも文句言えない。
全部幼い自分の責任。自業自得。
吃音治療のひとつで退行催眠で吃音のもととなった
忌わしい記憶を消すとかそういった類の治療もあるくらいだし
俺の職場で俺が来た当初と比べて明らかにどもり的な口調が
増えた人五人中三人。
真似している居ないに限らず、吃音者の存在はそれを聞いた人の
脳にインプットされる可能性は高いと思う。
俺も会社の人に吃りをカミングアウトしてるが このまえ上司が「俺も吃ってきたかなぁ」って言ってドキリとした その後は何もないみたいだが
連発は口調を聞いてうつるだろうけど 難発だとろこつな吃音はないけど 人に緊張が伝染するかもね。息遣いとかおかしくなったり 俺もなったらやだな〜とか思う気持ちが吃音を誘発する第一段階。
自分だけならまだしも人にうつすのなんて絶対にやだなぁ まさに存在そのものが病原菌みたい。
918 :
病弱名無しさん :2009/02/11(水) 20:16:44 ID:X5mH6jkr0
シーナ&ロケッツの鮎川誠さんはどもりですね。
>>919 ありがとうごさいました
ようつべで「どもり」検索したらかどたまさみちゃんのどもらーチャンネル見つけました。
これを頑張ってみようと思います
吃音者にもかかわらず 電話仕事している吃音者の中のエリート同士で語り合いたい
吃りが酷くなかった頃、会話の流れで山下清の真似したことがある わざと「ぼぼぼくは」みたいに言ったが、今は自分がそれ以上に酷くなってしまった あの時はこんなになるなんて思いもしなかったよ(´・ω・`)
923 :
病弱名無しさん :2009/02/12(木) 00:02:02 ID:OpA/o/ldO
どもりの何が悪い
>>886 です。答えてくださった方、ありがとうございます。
>>886 IN 左 OUT 右
>>887 IN 右 OUT 右
>>913 IN 左 OUT 右
>>919 IN 右 OUT 左
うーん、情報のインプット・アウトプットはあんまり関係ないみたい?
>>922 オレも同じ。ただ、馬鹿にしたんじやなくて
山下清が好きで好きで憧れてて、彼に少しでも
近づきたくて真似した。絵を描くのが大好き
だったからなぁ。
でも絵の才能は似ないで、どもりだけ似るっ
てのが、厳しいなぁ。絵の下手な清でも、
頑張ってやってくしかないんだよなぁ。うん。
よっしゃ、今日は暖かいしちょっと出かけてくるわ 気分はいつも前向きにいきたいねぇ
中学の時の全校アンケートでカッコいい人1になったヤツがよく山下清の真似してたな
928 :
病弱名無しさん :2009/02/12(木) 19:18:39 ID:dJWJFSubO
世間の吃音のイメージは完全に良くも悪くも「裸の大将」なんだよな。聞いた話だとプロデューサー宛に「吃音者が馬鹿にされるから放送中止してほしい」と手紙書いた人も居たらしい。
僕は吃音持ち大学4年で、今は卒業研究の真っ最中です。 来週の木曜日に卒業研究の発表が迫ってます。 発表は、研究の説明が7分で質疑応答が5分で、先生方や3年生など合わせて100人 ぐらいの前で、発表しないといけません。 僕は卒業研究は2人でやっているので、発表は2人でやります。 恐らく、説明の7分を2人で分けて、一人3分半の間に説明しないといけないと思います。 一応、前刷りを事前に配るのですが、吃音持ちの僕の説明では、研究の内容を上手く 伝えられないと思います。 僕の吃音の症状は、主に難発でたまに連発がでます。 就活のときの面接はボロボロでした(一応内定は貰えました)。 人前で喋るのが苦手で、中学や高校の頃の国語の本読みは、かなり苦痛でした。 もし発表の時にどもりまくって殆ど喋れず、先生方からボロクソに言われ、卒業研究 不合格とかになるのではないかと思うと、とても不安です。 もしそうなれば、巻き添えを喰らう相方もいい迷惑でしょう。 こんな状態なんで、精神剤でも飲んで一時的にでもいいから症状を和らげたいのですが、 なにかいい方法はないでしょうか? どなたかアドバイスをお願いします。
最初に「私は吃音です」って言えばいいんじゃないの?
>>929 俺がなにか発表するときは、足を肩幅くらいに開いて話すようにしてる。
閉じて話す時よりはうまくいくよ。
あと、好きな音楽を心の中で無限ループさせるとか。
なんかあんまり役に立たないアドバイスで悪いけど、最後は成るように成るから
無理せずに頑張って。
932 :
病弱名無しさん :2009/02/12(木) 21:23:36 ID:dJWJFSubO
靴の中で爪先動かす随伴運動してリズム作って喋るとか。
相方や先生にはカミングアウトしたの? 相方に迷惑かけたくないと思うのなら正直に話して 説明は相方にすべてやってもらうなど工夫したほうがいいと思うが。 まあカミングアウトするのは勇気がいる行為だと思うけど 面接ではボロボロでも内定もらえたように案外他人は気にしていないものだよ。 君の場合はまず相方と先生に正直に伝えること。それからだと思う。
私ももうすぐ発表あるよ… 大きな発表じゃないけど、憂鬱 とりあえず薬飲んで、準備を万全に、出来る限り平常心を保つのを意識して まぁ最終的には体当たりでやろう(やるしかないし…)と思ってる
>>929 卒論はゼミの担当教授の配点がかなり多いから
不合格はないとおもうぞ。
オレなんて、教授に相談した挙げ句、結局当日休んで
発表しなかったけど普通に卒業できた。
後悔してるけどね。ぼろぼろでも行けば良かったって
あとで事情を知った友人が「わらわれたら、何がおかしい
んだ!って怒鳴るのに」って言ってくれたから・・・。
みんな一緒にやってきた仲間だとおもってるから、
>>929 も
あいてのひととがんばろー!
薬は心療内科で相談したらそのひにくれたよ。いまもたまに飲む
けど、オレのは不安なしで臨めるかんじ。
俺は吃音、片耳聾、更に統合失調症だ。 他にも恐らく発達傷害に高次脳機能障害。 でも生きてりゃいいじゃん。 死なない事、殺されない事、大きな怪我や大きな病気を 避ける事。それで十分じゃね?
ま俺はギリクリアしか出来てないが。
まず相方に卒業研究の発表聞いてもらう。 それで判断を仰げばどうだろう。
吃音って遺伝するんだよな 一応治療は受けているが 俺はもう笑われても気にしないし、最近ドモリも減ってきたが 息子はまったくなれない状態で幼稚園・小学校・中学校と行ってイジメられる 子供欲しいが吃音移すくらいなら作らない方がいいんだろうなぁ…
942 :
病弱名無しさん :2009/02/13(金) 19:16:50 ID:p/a8UA+r0
>>941 子供もお前みたいに成長するから心配すんな
>>941 親の影響で我が子が吃音になる可能性は少ない気がする。
むしろ友だち関係の影響が大きいのでは。ここの住人で親の
影響で吃音になった人っているのかな?
944 :
929 :2009/02/13(金) 20:26:10 ID:MJH1ZApN0
返信してくれたみなさんありがとうございます。 色々不安はありますが、勇気を出して卒業研究の発表をしたいと思います。 4年間の集大成ですし。 とりあえず、心療内科に行って薬を貰ってこようと思います。
子供が吃音になるのは遺伝子じゃなくて 親の吃音を聞くからだよ。 親が気をつければ直る。あと子供のときに吃がでたら 必ず言葉の教室とかに行って直すこと。鉄は熱いうちに打てで 打って直さずそのまま大人になったののが俺らなんだから 今まで軽度で調子悪いとき以外はほぼ普通に会話できていたが 最近調子悪くて吃がひどい日が続いたが 初めてどもってるねってストレートに言われてしまった。 別の電話相手も第一声でないからへんな息遣いだけ聞こえてるのか笑ってるし。 でも多少吃っても今まで周りの人もわざとスルーしてたのに 初めてずばりと言われたのはショックだな・・・・ やっぱ俺って吃音者なんだなと。
>>945 >親の吃音を聞くからだよ。
俺の親父はどもってるが、おれの兄貴はどもってない。
>必ず言葉の教室とかに行って直すこと。
小学校低学年から言葉の教室に通ってたが、全然治ってないぞw
あれって本当に意味あんのか?w
正直、特別扱いみたいにされて逆にポジティブに陥ってどもり酷くなったぞ
>初めてずばりと言われたのはショックだな・・・・
俺も社会に初めてストレートに言われショックを受けたが、今では開き直って、バンバンどもってるぞw
と言うか、俺どもりなのに話好きなんだよなw ペラペラどもりながら良くしゃべるw
みんなはpagocloneをどれくらい期待してる? 期待しすぎたらいけないってわかってるんだけど、どうしても期待してしまう。
948 :
病弱名無しさん :2009/02/13(金) 20:56:17 ID:1mseVDPe0
吃音と痙攣性発声障害(SD)の違いってわかりますか? 吃音はもちろんだけどSDの症状も当てはまります。 SDで受診したいときは何科がいいのでしょうか? 耳鼻科か、話すと力みすぎるせいで気管も痛くなるし話さないときでも呼吸が苦しくなるので呼吸器科で迷っています。
949 :
病弱名無しさん :2009/02/13(金) 20:56:20 ID:isi/7pa2O
>>945 寝言いってんじゃないよw
子供に吃音意識させた時点でもう吃音確定になるんだよ。
吃音の親は子供を吃音にさせたくないから過剰に意識させてるのかもな。
今でも
>>945 みたいな誤った情報持った人いるんじゃ吃音の一般認識は全然遠いな。 絶望的ですらある
自分もことばの教室通わさせられたけど、直ってないな… どんなことをしたかは覚えてないけど、あまり行きたくはなかったような気持ちがあったのは覚えてる
952 :
945 :2009/02/13(金) 23:03:05 ID:3nheiCJ00
>>946 そりゃ100%親がどもれば子がどもるわけじゃない。
それは英語を同じようにヒアリングさせて頭に入るやつもいれば
まったく頭に入らないやつもいるのと同じようなもの。
本人の吃音の資質がもともとあってその上で親や
周辺環境で吃る人間がいればその資質が開花してしまうって話だよ。
言葉の教室も100%直るわけじゃない。俺の知り合いは直ったやつも多い。
つか俺は結局直ってないって言うやつだけがここにあつまってんだろーがw
幼児時代の記憶もかすかなときに直ったやつはここなんてみねーってw
953 :
病弱名無しさん :2009/02/13(金) 23:13:32 ID:W3UgpxhbO
>>944 月並みだけど頑張って。貴方が一生懸命取り組んで来た事なんだろうから胸張って発表すればいいんだ。馬鹿にする奴が居るかも知れないけど真面目にやってる人を茶化す方がオカシイんだからそういう連中は「なんかキチガイ居るな〜」と軽く流せばいい。
バレンタインだよみんな。 俺は8人に告白して沈没して9人目でやっとOK出た彼女。 吃音だろうが、数うちゃあたるからみんなもがんばれよ。
辛いこと言うなよ・・・
どなたか聞いて下さい 今理学療法士めざして勉強してるんだけど、これから評価実習があるんです 前までは見学実習だったから、自己紹介を乗り切れば何とかなる感じだったんだけど 今度の評価実習は実習先への電話を自分でしなきゃいけないとか、患者さんとの面接を計画立ててやらなきゃいけなかったりで、今からどうしようって不安になってる 今は実習に備えて授業の中で、対バイザーや対患者への自己紹介の練習や電話のかけ方をやっているんだけど、吃りっていう事があるため動揺しちゃって、自分だけ上手くできない… どうしたらいいんだろう 繰り返し自己紹介の練習してるのも第一印象が大事だからって事らしいけど、自分は吃りが酷い時には言葉を出すことだけで必死だから… これで実習落ちたらどうしよう ほんとに憂鬱… やっぱり精神科の薬+自分で何とか気持ちを落ち着かせることで頑張るしかないんでしょうか。
吃音でどんなに嘆いても誰も助けてなんてくれない 自分で解決するしかない。 そして吃音は己との戦いだ。自分の言語中枢、発声器官、 自分の体を制御できてない自分との。 なんにでも全身全霊でぶち当たって行けば活路は開けるだろう
ないものねだり。
962 :
病弱名無しさん :2009/02/15(日) 15:43:36 ID:pAGEGgvL0
>>798 なんでなんだろうな、吃音者って比較的容姿端麗が多いよな。
自分で言うのを許してもらえるなら、俺も比較的容姿は良い方。
>>962 歳をとって形が崩れてくる
↓
人間中身が大切なんだ
何か頑張ろう
吃りなんかちっぽけなことだ
どうでもいいやと思う
↓
別の何かに情熱を向ける
↓
どもり問題へのエネルギー供給停止
吃りの優先順位低下
↓
吃音が治る
>>963 言えてると思う@ほぼ完治レベルの54歳
965 :
病弱名無しさん :2009/02/15(日) 19:48:39 ID:Mv8YGfKr0
どもり?ああ走れば直るよ。そんなもんだ
吃音に効果があるサプリとか薬って何があります?
ちなみに僕はアキバ系吃音者です・・・
卒研発表近いです・・・・ 不安で不安で仕方ありません。 教授らの前でいくら吃ろうが構いませんが、友達の前は嫌だ。 結局就職決まらなかったし、生きていられないなら生きていかない方がいいのかも。 面接一度も通ったことない。筆記はそこそこ通るのに。 面接で人の全てを決められちゃ困る・・・・・ 確かにそれが時間とらずに人を見る方法だけど、それができない人も世の中にはいるんだよ。 そういう人はどうすればいい?価値が無いから市ねと? いくら奇麗事を並べても金が無ければ生きられないから働かなきゃならんのに。 面接は本当に駄目だ・・・・・ 進路決まった、未来の明るい奴らがうらやましいを通り越して憎いぐらいに嫌だ。
969 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 02:13:59 ID:keCA5Zjl0
>>968 旅行にでも行ってきな。
金が無ければ近くの見晴らしの良い河川敷を歩くのでもいい。
気持ちが晴れるよ。
970 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 04:02:13 ID:xQdWNuom0
ここ最近仕事で失敗することが多くなってから、吃音が出るようになった 飴玉口の中で転がして気分を落ち着けてると出ないから精神的なものだと思う
>>968 憂きことのなおこの上に積もれかし
限りある身の力試さん
これは江戸時代、なおこさんと言うたいそう立派な人が詠んだ歌です
972 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 11:35:29 ID:qbLxFTIQ0
本当に治そうと思う奴は、このスレを見ないほうが良い。 レスを見るとよりいっそう暗くなる(;´Д`)
973 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 11:48:50 ID:xQdWNuom0
吃音者って俺のほかにいるんかなといつも不思議に思う 俺だけなんじゃないの?あんな風になるの 無理に出そうとして顔が赤くなるのを見られるのがイヤでますます緊張してでなくなる あ行でもどもるってありえないよ
キッチンのバイトってどうかな しゃべること多い?
フロアに出ることもある 所もある
チキンのたまり場だな 俺もどもりだが反吐が出る。
977 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 19:04:33 ID:oE5aDVPHO
無理に明るく振る舞えとは言わないが二言目には「死にたい」だの何だのってのは止めろ。上の方で誰か書いてたが失敗しても無駄に引きずらず他の事考えて気分転換すれば良いんだよ。
978 :
929 :2009/02/16(月) 19:18:08 ID:S0U7KNHI0
今日、心療内科行って薬もらってきました。 心電図みたいなのとったら、先生から「これはかなりストレス溜まってますね」とか言われたorz 薬は『ロンラックス錠1mg』を貰いました。
自分は吃りが悩みだと相談したらデパスをもらった 出る薬が人によって様々なのは何で? ロンラックスってデパスより効くのかな
伊藤伸二という人が書いた『どもる君へ』という本を読んでみた。 小学生向けなんだけど、読みやすいし、子供の頃にこういうの読みたかった。 吃音について書いてるブログもあったけど、 論理療法の話とか、自分の悩みと同じでびっくりした。 この人に会いにいきたいと思った。
キモいこと言うなよ
982 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 21:49:37 ID:oE5aDVPHO
伊藤さんは20年近く前は大阪言友会の例会にいつも出てたけど最近はどうなんだろ。
983 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 22:14:49 ID:/RkHv84l0
>>957 どもりだと最初の印象は良くはないと思いますが、長い実習の中で何とか挽回してください。
そのためにはまず用意周到に準備することが大事です。知識、技術など。
次に担当の患者との信頼関係を築いていってください。あなたの心が伝われば大丈夫。
そしてバイザーとの信頼関係。これはちょっと難しいかも。
ただあせらず少しずつ自分の味方を増やしていってください。
酷かもしれませんが、最悪の結果も想定しながら実習を進めていくことも必要かと思います。
ある程度覚悟を決めておけば空回りすることも少なくなります。
無事に乗り切れるよう応援しています。
984 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 22:35:31 ID:07DI/8X5O
あなたの気持ちは分かります。 自分も緊張してしまい手足が震えたりします。 友達もよく解っていると思うので…大丈夫ですよ。応援してます
中川大臣の会見が醜態って言われてるけど 俺がどもって喋るときも同じように思われてんのかと思うと 笑えないわ
986 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 22:55:45 ID:GH5Kv7gM0
>>985 それ関係なくね?中川大臣は、大臣だから叩かれただけで、お前は大臣じゃねーだろ?
どんだけネガティブなんだよ(;´Д`)
987 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 23:05:51 ID:oE5aDVPHO
いくらどもったところでニュースや新聞に載るわけじゃないし、気にしすぎても疲れるだけだ。
>>985 醜態じゃない、
知恵遅れと思われるだけだから安心しろ。
吃音者=裸の大将=知恵遅れのイメージ。
吃音者はエイズや、鬱みたいに芸能人やマスコミ、政治をもまきこんで
大きなムーブメントになって社会に警鐘を鳴らすようなことがおきないから
吃音の認知なんて昔からその程度。
待遇改善されるには知名度がある政治家や芸能人で
吃音カミングアウトして活動するカリスマが現れるのを待つしかないね。
田中角栄とか小倉氏も結局吃ってても芸能活動、政治活動重視する余り
強くは表に出さないしね。
作家の重松清さんは小学生の頃から吃音が酷かったと、小説の中で告白している
990 :
病弱名無しさん :2009/02/16(月) 23:56:55 ID:oE5aDVPHO
まあ桂ざこばも隠してない分開き直って頑張ってんだろうな。後、木の実ナナはダンスやってたからか上手くリズム作ってしゃべってる。
うわああああああああああああああああああああああ
>981 え〜?キモかった?ごめんね。でもどのへんが? >982 情報ありがとう!
チャゲアスの飛鳥が昨日ラジオに出ていて、話すのを初めて聞いたんだけど…。 歌とは別人のよう。うまくごまかしながら話してる感じだった 子供のころから吃音があることは、自分で公言しているようだね。 歌しか知らなかったから、かなり衝撃的だったよ。 これから一人での活動が増えたら、喋りを相方に頼れないね。
994 :
病弱名無しさん :2009/02/17(火) 18:29:47 ID:RV1HEheb0
asukaが吃音とかありえない。
>>994 チャゲアスのスレでは普通に吃音前提で話してるよ
>>988 俺も裸の大将呼ばわりされたけど、
山下清以前から、「どもり」=馬鹿とされていた節がある
例えば、森の石松も吃音の馬鹿キャラだし、吃安も馬鹿に描かれる
ことが多い
997 :
病弱名無しさん :2009/02/17(火) 18:59:30 ID:RV1HEheb0
>>995 マジでそうなんだ....。かなりびっくりだ。
999なら全員吃音治らない
1000なら全員一生吃音治らない
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。