★女性ホルモンを服用したい★2錠★

1 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 01:33:38 ID:GsF36ySH0

女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法を行っている
または行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
　どなたでもホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※去勢や性転換等のSRSに関する話題はスレ違いとなります。
　(あくまでもホルモン服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GIDの話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
　(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
　(どの薬をどれだけ飲めばいいかは個人によって異なるため)
※服用量のカキコミに対して。荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤は万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
　飲んだからと言って何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
　男女とも可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり定期検査が必要な薬です。

2 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 01:34:08 ID:GsF36ySH0

※ホルモン剤は基本的には市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬です。医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
　また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
　(一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
　受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
　何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
　また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことが
　あったときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科
　などで検査を定期的に行うことは忘れずに。

皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反
しなければ一応歓迎！

3 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 01:34:34 ID:GsF36ySH0

■どんな人に対しても中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。
■このスレッドは類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合
　は法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合
　はすべて自己責任において行動してください。
　(未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服
　用が必要かどうかよく考えることをお勧めします。
　前述したように未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な
　点も多いため、医師の管理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブ
　ル･税関トラブル･医療トラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が過度な返信の期待を持たない事を前提に服用量などの質問やトラブル状況を書き込
　むことはOK。
■未成年者を考慮し個人輸入代行業者へのリンクカキコミは禁止とします。
(個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)
■個人輸入代行業者の中には怪しい業者も散見されます。
　薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連
　絡先などの特定商取引法に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトの
　みでの取引などを行っている業者を利用するのは控えましょう。

4 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 01:35:01 ID:GsF36ySH0

■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は購入者本人が使用する場合のみ認められており、
　第三者への転売・使用は法律により禁止されていてできません。
　また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
　従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか個人
　輸入ることができません。
　従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うこと
　をお勧めします。

厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2008年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html

5 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 01:35:30 ID:GsF36ySH0

<参考情報サイト>
●添付文書情報メニュー(医薬品医療機器総合機構)
ttp://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
●ホルモンテキスト
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
●日本産科婦人科学会
「低用量経口避妊薬の使用に関するガイドライン（改訂版）」入り口
ttp://www.jsog.or.jp/kaiin/html/announce_01feb2006.html
●OC情報センター
http://www.pill-ocic.net/
●ピルのメリット、デメリット
http://allabout.co.jp/health/medicine/closeup/CU20051217A/index.htm
●ピル・わかるページ
http://www.pill-page.com/
●OC-for-me
http://www.oc-for-me.com/
●日本家族計画協会<ピルについて>
http://www.jfpa.or.jp/06-pill/index.html
●ピル110番
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/index.html
●ピル110番<ピルについて>
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/zenpan.htm
●薬事法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%96%f2%8e%96%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S35HO145&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
●薬事法wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%87%E8%96%AC

6 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 01:36:07 ID:GsF36ySH0

<ピル関係の他スレ>
【テンプレ必読】ピルスレ@美容板６【要処方薬】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190491753/
ピルの個人輸入 Part７
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1209825233/
【チラ裏】雑談オンリー＠ピルスレ Part7 【PMS】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208179223/
【テンプレ必読】ピルスレッド･Part44【sage推奨】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206168136/
緊急避妊（モーニングアフターピル）*７
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1204561714/

<その他の情報>
●WaveSpectra(音声周波数表示ソフト)
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html

7 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 01:54:46 ID:NIYZYGyX0

【ワイス株式会社　卵包ホルモン・プレマリン錠0.625mg】
(添付文書)2007年1月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/pdf/premarin.pdf
(くすりのしおり)2006年11月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/shiori/pre_tab_0-625.pdf
(インタビューフォーム)2006年12月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/interview/premarin.pdf
(製品写真)2004年1月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/photo/pre_tab_0-625.asp
(米ワイス社プレマリン情報サイト：英語)
http://www.premarin.com/

【ワイス株式会社　黄体ホルモン・プロゲストン錠2.5mg】
(添付文書)2007年11月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/pdf/pro_tab_0505.pdf
(くすりのしおり)2006年11月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/shiori/pro_tab_2-5.pdf
(インタビューフォーム)2007年12月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/interview/pro_tab.pdf
(製品写真)2006年11月改訂・作成
http://www.wyeth.jp/products/photo/pro_tab_2-5.asp

8 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 01:55:53 ID:GsF36ySH0

【ファイザー株式会社　黄体ホルモン剤・プロベラ】
(添付文書)2007年11月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/lpd/pvr01lpd.pdf
(使用上の注意改訂)2007年11月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/osi/pvr01osi.pdf
(包装変更・他)2008年2月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/osip/pvr01osip.pdf
(インタビューフォーム：動物実験などの結果)2007年11月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/if/pvr/pvr01_if.htm
(くすりのしおり)2007年7月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/pvr/pvr01fuk.htm

9 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 01:56:18 ID:GsF36ySH0

※以下の高血圧症・心性浮腫・腎性浮腫・肝性浮腫などの治療用として用いられる
　薬は、抗男性ホルモンや女性化乳房などの副作用からホルモン剤と同等に服用され
　る傾向がありますが、高カリウム血症等、多数の副作用があります。
　また、添付文書では定期的な検査を必要としています。
服用する方は以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してください。
【ファイザー株式会社　抗アルドステロン性利尿/降圧剤・アルダクトンA錠&細粒】
【スピロノラクトン10%・25mg・50mg】
(添付文書)2008年2月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/lpd/ald01lpd.pdf
(使用上の注意改訂)2008年2月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/osi/ald01osi.pdf
(包装変更・他:細粒&25mg)2008年3月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/osip/ald01osip.pdf
(包装変更・他:50mg)2007年1月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/osip/ald03osip.pdf
(インタビューフォーム：動物実験などの結果)2008年5月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/if/ald/ald01_if.htm
(くすりのしおり・細粒/25mg/50mg)2007年9月改訂・作成
http://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/ald/ald01fuk.htm
http://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/ald/ald02fuk.htm
http://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/ald/ald03fuk.htm
(肝・腎機能障害患者への適正使用情報)2007年改訂6版
http://products.pfizer.co.jp/documents/jin/ald01jin.pdf

10 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 01:56:57 ID:GsF36ySH0

【あすか製薬株式会社　卵包ホルモン・プロセキソール錠0.5mg(エチニルエストラジオール)】
(添付文書)2005年10月改訂
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/prosexol.pdf
(インタビューフォーム)2005年10月改訂・作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/if/if_prosexol.pdf
(くすりのしおり)2001年6月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/shiori/prosexol.pdf
(製剤写真)2007年12月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/prosexol.html

【あすか製薬株式会社　卵包ホルモン・黄体ホルモン混合剤ソフィアA】
【ノルエチステロン1.00mg・メストラノール0.05mg】
(添付文書)2007年9月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/sophiaA.pdf
(インタビューフォーム)2005年10月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/if/if_sophia.pdf
(くすりのしおり)2008年2月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/shiori/sophiaA.pdf
(製剤写真)2007年12月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/sophiaA.html
(お知らせ)使用上の注意改訂2005年9月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/info/news/0509sophia.pdf

11 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 02:00:15 ID:hNKPmNJu0

【あすか製薬株式会社　卵包ホルモン・黄体ホルモン混合剤ソフィアC】
【ノルエチステロン2.00mg・メストラノール0.10mg】
(添付文書)2007年9月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/sophiaC.pdf
(インタビューフォーム)2005年10月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/if/if_sophia.pdf
(くすりのしおり)2008年2月改定
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/shiori/sophiaC.pdf
(製剤写真)2007年12月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/sophiaC.html
(お知らせ)使用上の注意改訂2005年9月作成
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/info/news/0509sophia.pdf

【バイエル社　ニキビ治療薬兼低用量ピル・Diane-35(全て英語)】
【酢酸シプロテロン2mg・エチニルエストラジオール0.035mg】
(インタビューフォーム)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=213
(Diane-35の静脈血栓塞栓症に関する重要な情報)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=214
(報告書・Diane-35の静脈血栓塞栓症のリスクについて)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=215
(カナダ保健局のDiane-35に関する警告)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=217
(ダイアン-35の重要な安全情報)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=216
http://www.bayerscheringpharma.fi/html/pdf/pakkausselosteet/Androcur.pdf
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=204

12 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 02:02:05 ID:GsF36ySH0

【バイエル社diane 35公式情報サイト(英語)】
http://www.diane35.com/html/index.html

Lady-E35に関しては製造元サイトで情報が確認できませんでした。
【POND'S CHEMICAL THAILAND R.O.P】
http://pondschemical.com/pond/about_us_eng.htm

【STANDARD CHEM.&PHARM.CO.,LTD　エストロモン】
(製品情報)
http://www.standard.com.tw/standard/eng/products/products_detail.asp?gType=1&gPK=1&cPK=30&bPK=0&sPK=0&pPK=74&prodClass=0&searchWord=&word=e&search=letter&pageSize=10&page=1

【Schering社　抗男性ホルモン剤・ANDROCUR】
(インタビューフォーム：英語)
http://www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=204
(製品情報：インド語!?)
http://www.bayer.nl/ebbsc/export/sites/nl_bc_internet/nl/_galleries/documents/products/bayer_schering_pharma/ANDROCUR_DEPOT_PIL_20070403.pdf
http://www.bayer.nl/ebbsc/export/sites/nl_bc_internet/nl/_galleries/documents/products/bayer_schering_pharma/ANDROCUR_10_PIL_20070403.pdf

【バイエル薬品　ドオルトン錠(海外名：JENY)】
【ノルゲストレル0.5mg・エチニルエストラジオール0.05mg】
(添付文書)
http://www.bayer.co.jp/hv/products/tenpu/dl.pdf
(剤形写真)
http://www.bayer.co.jp/hv/products/zaikei/dl.html
(くすりのしおり)
http://www.rad-ar.or.jp/siori/cgi-bin/m_search/detail_under.cgi?n=9245
(インタビューフォーム)
http://www.bayer.co.jp/hv/products/if/dl.pdf

13 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 02:02:44 ID:GsF36ySH0

※以下の薬は強い血栓症の副作用や死亡例ありと海外では報告があるので服用する方は
　以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してください。
【日本オルガノン株式会社　マーベロン21＆28錠】
【デソゲストレル0.15mg・エチニルエストラジオール0.03mg】
(添付文書)2006年7月改定
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_122820.pdf
(使用上の注意改訂のお知らせ)2006年6月発行
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_172318.pdf
(くすりのしおり：マーベロン21)2007年8月改訂
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_122821.pdf
(くすりのしおり：マーベロン28)2007年8月改訂
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_183088.pdf
(インタビューフォーム)2006年10月作成
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_122823.pdf
(患者向医薬品ガイド)2006年12月改定
http://www.organon.jp/authfiles/Images/322_181275.pdf
※その他第3世代ピルFemodene・Femodette・Mercilon,・Minulet・Triadene・Tri-Minulet
　も強い副作用の血栓症などがあるといわれていますので要注意です。

14 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 02:06:01 ID:NAz4j9nT0

※以下の胃・十二指腸潰瘍、統合失調症、うつ病・うつ状態として用いられる
　薬は、乳汁分泌・女性化乳房などの副作用からホルモン剤と同等に服用され
　る傾向がありますが、日本では劇薬指定されている薬で多数の副作用があります。
服用する方は以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してください。
　(劇薬とは、致死量が、経口投与で体重1kgあたり300mg以下、皮下注射で体重1kg
　あたり200mg以下のものを言う)
【アステラス製薬株式会社　ドグマチールカプセル＆50mg錠(スルピリドカプセル&錠)】

【劇薬・指定医薬品・処方せん医薬品・日本薬局方に指定されています。】
(添付文書)07年02月改訂
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/attached/tenpu-dmt.pdf
(くすりのしおり：ドグマチールカプセル)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/expmed/dip-dmt-cap.pdf
(くすりのしおり：ドグマチール錠50mg)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/expmed/dip-dmt-50.pdf
(剤形写真：ドグマチールカプセル)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/photo/dmt-cap/main.htm
(剤形写真：ドグマチール錠50mg)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/photo/dmt-50/main.htm

【アステラス製薬株式会社　ドグマチール錠100mg&200mg(スルピリド錠)】
【劇薬・指定医薬品・処方せん医薬品・日本薬局方に指定されています。】
(添付文書)06年11月改訂
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/attached/tenpu-dmm.pdf
(くすりのしおり：ドグマチール錠100mg)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/expmed/dip-dmm-100.pdf
(くすりのしおり：ドグマチール錠200mg)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/expmed/dip-dmm-200.pdf
(剤形写真：ドグマチール錠100mg)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/photo/dmm-100/main.htm
(剤形写真：ドグマチール錠200mg)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/photo/dmm-200/main.htm

15 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 02:09:52 ID:i4Ushyn60

【アステラス製薬株式会社　ドグマチール細粒10%&50%(スルピリド細粒)】
【劇薬・指定医薬品・処方せん医薬品に指定されています。】
(添付文書)07年02月改訂
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/attached/tenpu-dmt-fg.pdf
(くすりのしおり：ドグマチール細粒10%)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/expmed/dip-dmt-fg-10.pdf
(くすりのしおり：ドグマチール細粒50%)2007年2月改定
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/expmed/dip-dmt-fg-50.pdf
(剤形写真：ドグマチール細粒10%)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/photo/dmt-fg-10/main.htm
(剤形写真：ドグマチール細粒50%)
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/photo/dmt-fg-50/main.htm

【帝京大学薬学部　木下武司教授】
(プエラリア（ガウクルア）の安全性に問題はないのか？)
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/about_Guaokrua.htm

【前スレ】
★女性ホルモンを服用したい★1錠★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190547915/

16 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 02:14:41 ID:GsF36ySH0

ホルモン人です。
前スレが900レスを超えたため、次スレを用意させていただきました。

今回のテンプレは前回よりもかなり増やしております。
かなり厳しいことも書いておりますが、ホルモン剤の服用は
完全自己責任です。
テンプレをよくお読みいただき、、【各自】が【十分考慮・熟考】
し計画的に使用するようにしてください。

特に未成年者においては法律違反行為は断固反対・断固排除
です。
法律違反を犯さず、親やカウンセラーに相談するなどして、メン
タルクリニックに通い、医師の管理のもとで行うようにしてください。

17 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 15:15:46 ID:lP/szL9n0

　　　　　　俺が>>1乙を言うクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●）　　￣）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　ミ~￣_● ヽ）
　　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー　
　　　 l　●( _●)　（￣）-　　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､　 |∪l　　 T　　　　　i 　　 ● '"）

18 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 19:00:49 ID:y6NjTZWj0

>>1
おつかれさまです

19 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 00:48:27 ID:7ouRil4h0

間もなく次スレの使用開始です。

20 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 00:49:42 ID:7ouRil4h0

ホルモン人です。
次スレを用意しておりますのでどうぞご利用ください。

★女性ホルモンを服用したい★2錠★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213374818/

次スレのテンプレは前回よりもかなり増やしております。
かなり厳しいことも書いておりますが、ホルモン剤の服用は
完全自己責任です。
テンプレをよくお読みいただき、、【各自】が【十分考慮・熟考】
し計画的に使用するようにしてください。

特に未成年者においては法律違反行為は断固反対・断固排除
です。
法律違反を犯さず、親やカウンセラーに相談するなどして、メン
タルクリニックに通い、医師の管理のもとで行うようにしてください。

21 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 00:51:11 ID:7ouRil4h0

間違えた・・・www

22 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 01:12:14 ID:QZiJThxH0

お疲れさまです。ありがとうございましたん♪

23 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 17:51:16 ID:WoNS4i/Y0

>>1
たてるなぼけ

24 ：病弱名無しさん：2008/06/20(金) 20:08:53 ID:ViwCKJ2r0

やっぱりデポが身体に負担かけないし効きもいいしいいんですかいのう
毎週通わなくちゃいけないのが難点じゃけど

25 ：病弱名無しさん：2008/06/21(土) 16:32:19 ID:UwlwmbcC0

前スレはWEB魚拓を取得しておきましたので参考までにどうぞ。

http://s02.megalodon.jp/2008-0621-1623-50/life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190547915/

26 ：病弱名無しさん：2008/06/21(土) 17:48:22 ID:vEh3cIQ/0

>>25
乙

ついでにあげ

27 ：病弱名無しさん：2008/06/21(土) 18:22:54 ID:UwlwmbcC0

sage進行でお願いします。

28 ：病弱名無しさん：2008/06/21(土) 18:53:44 ID:mZGk+DyG0

こ、怖いよダイアン・・・

29 ：病弱名無しさん：2008/06/21(土) 18:59:44 ID:vEh3cIQ/0

>>27
すまん
勘違いしてあげてしまった
次から気をつけるよ

30 ：病弱名無しさん：2008/06/21(土) 19:08:23 ID:U+wb8P1r0

いちもつ

31 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 00:46:32 ID:YXjEONRq0

※医薬品添付文書情報に書き忘れましたが、以下の抗男性ホルモン剤は女性化乳房症
　などの副作用からホルモン剤と同等に服用される傾向にあります。
　しかし、高用量を長期に服用した場合で最も多い副作用は肝臓に関係していますし、疲
　労，呼吸困難，無力症，錯乱，うつ病，深部静脈血栓症を含む反応が報告されています。
　 Cyproterone による肝毒性はまれですが、致死的もしくは生命を脅かす場合もあります。
　服用する方は以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してください。

【Schering社　抗男性ホルモン剤・ANDROCUR（追加情報）】
【（P18：医薬品安全性情報Vol.2 No.3 2004. 2.12）国立医薬品食品衛生研究所安全情報部】
（高用量のcyproterone と肝毒性）
http://www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly2/3040212.pdf?=High%20dose%20cyproterone%20and%20hepatotoxicity

32 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 10:05:36 ID:DWslbpkr0

やっぱり怖いよダイアン・・・

33 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 11:11:49 ID:fuSGSNa80

怖いなら止めた方がいい。
副作用以上に効果に心を引かれるから俺はアンドロキュアも服用してる。
ホル入れる時点で最悪死んでもかまわないという覚悟はしているから何が起きても我が人生に悔いなし。

34 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 11:30:46 ID:YT0PPRyT0

ていうか、病院でデポするのが一番だとおも
ってのは、スレ違いかな

35 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 11:42:46 ID:fuSGSNa80

>>34

効果の確実さからいったらそれが一番なんだろうけど、病院行くのﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗｗｗ
あと、ここは”服用”スレだしね。

36 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 21:18:17 ID:YXjEONRq0

デポーもホルモンに関係してるからOKですよ。
病院見つけて打てるならそれが一番いいですし、
医師の管理のもとで行うのが一番ですよ。

あとは費用面で折り合いがつくかと、1週間～2週間に
1回病院に行くことができるかってところでしょうか。

37 ：病弱名無しさん：2008/06/24(火) 19:38:19 ID:EHWVTIt00

ホルとプエラリアなんかのバストアップサプリ併用すると拮抗してホルの効果弱まるってきくけど本当？

38 ：病弱名無しさん：2008/06/25(水) 00:00:10 ID:0C+KDV5F0

それぞれが応答するレセプタ次第。

39 ：病弱名無しさん：2008/06/25(水) 05:46:46 ID:s9YEBwPU0

似非化学ｗ

40 ：病弱名無しさん：2008/06/25(水) 06:52:10 ID:xD+tm8PX0

イソフラボンは効き目が弱いうえにレセプタを塞ぐから本物のホルモンが効きにくくなる

41 ：病弱名無しさん：2008/06/25(水) 10:42:10 ID:R9FLp2M90

>>40
KIBAYASI！！
それは本当のことなのKA!!?

42 ：病弱名無しさん：2008/06/26(木) 00:23:09 ID:4Hsg7fZu0

とりあえず>>15にある帝京大学の教授のレポートは見ておこう

43 ：病弱名無しさん：2008/06/26(木) 00:24:04 ID:4Hsg7fZu0

いけね、あげてしまった。
すみません。

44 ：病弱名無しさん：2008/06/26(木) 20:22:03 ID:+SEB/RMG0

とりあえず
ttp://www.kenko.com/info/advice/2005/03/blog-post_10.html

45 ：病弱名無しさん：2008/06/27(金) 00:28:14 ID:1iIcTmt80

そう、イソフラボンってSERMなんだよね。

46 ：病弱名無しさん：2008/06/27(金) 03:01:12 ID:U5sqv3Ua0

つまりプレマリンのおかずとして納豆を食べるのは良くないと。

47 ：病弱名無しさん：2008/06/28(土) 01:10:26 ID:RS/1DU700

OMSではお勧めされてるね
ttp://www.t-dm.co.jp/home/shop/show.php/itemid/T326/

48 ：病弱名無しさん：2008/06/28(土) 01:23:27 ID:jrW5T/Mh0

>>47
直リンクは以降お控えくださいね。

49 ：病弱名無しさん：2008/06/28(土) 17:04:28 ID:DJPS5TTj0

直リンじゃないだろ

50 ：病弱名無しさん：2008/06/28(土) 19:26:47 ID:z3hH1yp20

直リンでぐぐればいいと思うよ

51 ：病弱名無しさん：2008/06/30(月) 09:15:06 ID:57oimtKR0

>>48
半年ROMってろ。

52 ：病弱名無しさん：2008/06/30(月) 11:45:37 ID:G1z75LLl0

>>3
■未成年者を考慮し個人輸入代行業者へのリンクカキコミは禁止とします。
(個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)

53 ：病弱名無しさん：2008/06/30(月) 11:52:47 ID:BIzF3I190

ホルモンの作用で声は高くなるのでしょうか？
それとも声のほうは完全にボイトレ次第になりますか？

54 ：病弱名無しさん：2008/06/30(月) 12:41:12 ID:FBj3NXYZ0

なりません。
なります。

55 ：病弱名無しさん：2008/06/30(月) 13:18:47 ID:zfu9Lg500

>>53
声帯女性化手術ってのもある

56 ：病弱名無しさん：2008/06/30(月) 13:19:18 ID:zfu9Lg500

あげてしまった
すまん

57 ：病弱名無しさん：2008/07/01(火) 01:28:00 ID:KJ9TzFaB0

声帯手術をした人に会ったことあるけど
常に裏声って感じの声色で、ものすごく周波数が高くなってた。

声を高くするのはボイトレ訓練で高くする方法と
>>55さんが言ってる声帯女性化手術＋ボイトレ
の2通りがありますよ。
どっちを選択してもボイトレは必至条件です。

58 ：病弱名無しさん：2008/07/01(火) 10:29:08 ID:yFdWw1ak0

レディEが製造終了とかどういうこと？
買いだめしとくべきだった

59 ：53：2008/07/01(火) 15:35:33 ID:j3aerAaU0

みなさんありがとうございます。
手術は少し怖いのでボイトレ本買って色々試してみます。

60 ：病弱名無しさん：2008/07/01(火) 16:58:30 ID:c6JwjSjH0

>>59
もしＳＲＳする気があるなら一緒にすれば怖くないよ
けどボイトレで満足できるならそれが一番だね

61 ：病弱名無しさん：2008/07/02(水) 00:58:03 ID:ur812WEw0

>>58
スーシーがあるじゃない。

62 ：病弱名無しさん：2008/07/02(水) 09:56:09 ID:N0MuusTW0

>>58
一時停止じゃなくて終了なの？

63 ：病弱名無しさん：2008/07/02(水) 23:16:14 ID:zl5YplTUO

ホル始めて２ヵ月くらいなんですが一週間くらい事情で服用出来ないんですが大丈夫なんでしょうか…？
更年期とかそういう症状出ないですか？

64 ：病弱名無しさん：2008/07/02(水) 23:26:28 ID:U/s1DSJE0

>>63
一ヶ月くらいなら大丈夫

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

67 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 20:28:56 ID:nj4w+FHA0

普段の味を知ってるんだ

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：病弱名無しさん：2008/07/05(土) 09:53:15 ID:znRKfz9h0

あんまり体力消耗するのも良くないし、バイブレータとか使えば？
スライブみたいなマッサージ用のやつで、直接だと皮膚が傷むから
ちんこにタオル巻き付けてそとからバイブあてると数分で逝けるよ。

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：病弱名無しさん：2008/07/05(土) 19:36:28 ID:u7FNe6eu0

俺は勃起するとちんこがパンパンになって痛い
だからすぐ萎えちゃってオナむりぽ
別にいいけどね

72 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 05:22:11 ID:80TgS3900

キモイんだよおっさんたち

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 09:24:25 ID:hYy9VVCh0

>>73
気持ち悪いんだよ変質者が
ここは未成年も見る非18禁の板だし、あんたみたいな似非GIDじゃなく男の性の話題を不快に感じる中核群が多数なのに、他人に対する配慮もなくキモイこと書き込んでんじゃねーよ
おまえみたいな似非が性欲を満たすために女子トイレや女湯に忍びこんで問題になるんだよ
キモオヤジのオナニー日記なんかチラシの裏にでも書いてろ
死ね

75 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 10:00:19 ID:aN/plgZd0

>>74
はっきり言っておまえのほうがウザい
言いたいことはわかるが>>73がそういう犯罪を起こしたわけじゃないのだから思い込みがはげしいわ

76 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 10:01:20 ID:Q3vjGynN0

>>73の方がうざいよ

77 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 10:19:29 ID:isF4LcT40

>>76
禿同

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 10:48:37 ID:79mLlbh40

>>78
わざわざ人体実験していただきありがとうございます。
日記にならない程度でしたらＯＫですがオナニーネタは
女性が嫌うと思うので、ご一考願います。

80 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 10:52:07 ID:isF4LcT40

>>79
禿同

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 14:24:41 ID:4RxWgh190

感覚に関わることだけを必死に書かれてもねえ。
便所の落書きを阻止するのは無理だからどうぞご自由にw
透明あぼんするから、名前は変えないでね。

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 20:37:00 ID:iHMlz66X0

>>73
真性包茎ってアホか(笑)
チンコ縮んだせいで勃起すると痛みが走るのは
ホルの典型的な症状だ
お前みたいにいつも勃起させてると経験できないかもな
てかインポ化してないのがすごい

そもそも真性包茎は勃起しても痛くない
痛いのはカントンだろ

つかおっさんかよきもすぎ

87 ：男性Ａ：2008/07/07(月) 00:37:55 ID:6XntDSIz0

どこにも書いてないので質問
男性が女性の顔になるにはどうすればいいのか？
カラダつきと顔は変化の時期は別？
プレマリン錠0.625とプロベラ５ｍｇのみでＯＫか
だいたいどのくらいの使用で現れるか
使用は何歳までじゃないといけないか

知ってる人はいますか

88 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 00:54:49 ID:dXUDpHaN0

整形で骨削れ

89 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 00:55:26 ID:H80IUj+30

>>87
個人差と素材次第。
顔つき変えたいなら整形したほうが確実だし手っ取り早いと思う。

90 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 01:00:35 ID:djPrtado0

88,89で出そろってるけど。
性ホルモンで変化する顔つきは脂肪の付きっぷりだけ。
レセプタの個人差が大きいから、量や期間は何とも言えない。
でも大抵の人はそれだけでは満足できなくてFFSするよね。

91 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 02:17:08 ID:0HfP15DG0

主に目つき、肌質、肌色、皮下脂肪、髪質は女性化するから
顔つき（雰囲気）はホルで変わるけど
顔自体は変わらない

男顔が女っぽい顔つきになると奇妙なオカマ顔になるから
不自然さを消すためには女顔に整形する必要ある

92 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 04:42:27 ID:zVcIU5K70

カマオヤジどもきめぇ・・

93 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 06:02:34 ID:DZVX2AYO0

>>81
何か誤解があるようなのですが、ホルモンそのものを服用する人がなぜオナニーをするんでしょうか

94 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 06:17:32 ID:DZVX2AYO0

>>93の続き
そこからしてすでに間違ってるような気がしないでもないんですが。
ホルモンの服用において生殖機能に影響を及ぼすことは前スレでも
話されてきたことですし、ホルモンやる人間なら当然知っての上で
服用していると思うので不要な話題ではないでしょうか。

それとずいぶん薬を無茶な飲み方されてますが、肝臓と腎臓は
初期症状から中期症状まで「無言の臓器」ですよ。
自覚症状はなく勝手に進行していきますから、自覚症状が出て
からでは手遅れで最悪は手術で取り除くか人工投石か死が待っ
てるわけなので、いくら人体実験でも無茶な服用は止めた方がい
いのではとアドバイスいたします。

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99 ：男性Ａ：2008/07/07(月) 12:09:37 ID:6XntDSIz0

88 89　90　91
>>96
そうですか　ありがとうございます

できれば体験談などがあればわかりやすいのですが、
>>87　の質問の回答まだまだお待ちしております

100 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 19:37:50 ID:vbLy0Gvz0

マルチすんな

101 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

102 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 22:37:03 ID:vbLy0Gvz0

それもそうですね。ごもっともです。

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 18:51:34 ID:koTKq0A50

>>99
成長した骨格はホルモン剤じゃ変わらないですよ。
骨格を変えるには、骨を削ったりする手術しかありません。
当然美容整形の部類なので保険は利きませんし、非常に
高額になります。

まずは顔体操などで顔や首から痩せてみて、顔の輪郭を
はっきりさせてから様子を見て手術も考えてはどうでしょう？
留意点は、何をするにも手術関係を行う場合は最低1ヶ月間
ホルモンの服用はできませんので、この点はご留意ください。

106 ：男性Ａ：2008/07/08(火) 19:56:44 ID:vipduBXP0

>>103
睾丸が痛くなったのは
オレの場合暴力をうけ怪我で痛くなりました
誤った電気でも痛くなります

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：男性Ａ：2008/07/08(火) 22:29:38 ID:vipduBXP0

>>107
てことは現在２０代のオレでは、
顔、カラダの形は整形のみ可能　薬では不可
肌のみがプレマリンで変わる
っていうことになりますかね？

109 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 23:15:35 ID:ncTn//Gs0

体の一部、例えばバストは変わる
あと、脂肪のつき方とか

110 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

111 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 10:10:09 ID:E4Z8m8/Z0

>>110
質問なんですが、勃起しないオナニーっておっしゃっていましたよね？
それで射精ってことは勃起しないのに射精するって意味ですか？

112 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 10:23:46 ID:18FyBzYS0

>レディーＥ
お前、ちゃんと薬の効能くらい調べてレスしろ
適当なホラ吹きまくるんじゃねぇよ

113 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 11:21:09 ID:2I04mRWcO

なんでエチが抗男性ホルモンってことになってるんだ

114 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 12:56:39 ID:o23sOiEL0

飲んでる人の身体ってどんな感じ？
出来れば上半身みてみたい

115 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 13:13:23 ID:gbXmSW0C0

ホルモン剤で死のうとしてるから間違ったんじゃない？
ホルモン剤で体つきが変わったら誰だって苦労しないけど。

自己責任とはいえレスの情報を参照する人はいるので、
医師でない分科学的根拠に基づく助言ができなくとも、
調べて分かることに関しては正しく書きましょう。

116 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 13:21:26 ID:gbXmSW0C0

>>110のリノラルは抗男性ホルモン剤ではないので>>108さんは勘違いないなさらぬようご注意くださいね。

抗男性ホルモン剤の注意点はテンプレの医薬品添付文書情報にありますからそちらを参照してください。
>>110のメニューだとリノラル（エチニルエストラジオール：卵胞）＋プロベラ（黄体）＋プレマリン（卵胞）
なので卵胞を多くとればいいようになってますが、卵胞を多くとっても劇的に変わりませんのでその点も
ご注意ください。

服用量などはテンプレ>>5のホルモンテキストなどを参照してください。

117 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 13:25:23 ID:gbXmSW0C0

抗男性ホルモン剤については>>31の情報もご参照ください。

118 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

119 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

122 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 15:42:27 ID:oNhZX0my0

プレだけで乳出るわ

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 18:08:43 ID:gbXmSW0C0

レディーEの効果が強いのはレディーE35に酢酸シプロテロン2.0mg含まれているから
であって卵胞ホルモンも入ってるから相乗効果で効果が強かったとは言いきれないのでは？
エチとは言え0.035mgと量ですからね。
確かに卵胞はSex hormone binding globulin (SHBG)を増やす作用をもってて、2次的に遊離
テストシテロンを減少させるけど。

レディーEの効果が強い個人結果なのに、なぜ抗男性ホルモン効果で勧めるのがダイアン35なの？
わざわざ本家本元の薬価の高いのを勧めなくても・・・
ダイアン35が本家本元でレディーＥ35やスーシーが同じ成分のジェネリックです。　
何かとご意見に矛盾が生じてますから書き込むときには矛盾を取り除いて、よく読みなおしてから投稿してください。
初めてスレ見た人が混乱しますよ。

125 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 18:17:04 ID:gbXmSW0C0

一応卵胞ホルモンがSex hormone binding globulin (SHBG)を増やす作用をもってて、2次的に遊離
テストシテロンを減少させる医学的根拠

東京大学医学部形成外科学教室の吉村浩太郎氏の情報
美容医学への扉「ホルモン療法」
http://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/index.html
美容医学への扉「抗アンドロゲン治療」
http://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/anti-a.html

⑤卵胞ホルモン
卵胞ホルモンは投与することにより、血中のSHBGを増加させ、2次的に遊離Tを減らす作用があります。
また、継続的に使用することにより、ゴナドトロピンの分泌を抑制し、間接的に卵巣からのアンドロゲンの
産生、分泌を抑制することが知られています。Fosfestrol(内服100-400mg/日)は少量投与時には間脳、
下垂体、睾丸系のゴナドトロピン抑制、大量投与時には5αリダクターゼを阻害するので直接前立腺にも
作用すると言われています。副作用としては、血栓症などがあります。
単独での長期使用はリスクがあるので、経口避妊薬として、もしくはKaufmann治療としてプロゲスチンの
部分併用などが行われる。

126 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

127 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 20:16:50 ID:oNhZX0my0

★女性ホルモンを服用したい★2錠★
女性ホルモンを服用したい
ンを服用したい
したい

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 20:26:32 ID:oNhZX0my0

そういうスレお前が勝手に立ててこのスレから出てけキモオヤジ

130 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 20:43:58 ID:chvrTuR30

いろいろ試してみてホルについてすっかり賢くなったつもりなんだけど
自慢話を聞いてくれる人はおろか話し相手すらいないし、
どこかに思う存分書いて見たかったんですよね。　わかります。

スレチだし間違い多いけど、かわうそな人なので許してあげましょうよ。

131 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 23:37:58 ID:gbXmSW0C0

>>126
一応ここは

女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法を行っている
または行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
　どなたでもホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。

であって、全てにおいてこのスレは【服用してる人だけ】が対象ではありません。
そんなスレッドなら他板にたくさんあるので、スレの趣旨に反するようなお考えで
したらそっちに行ってください。

134 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 23:51:24 ID:gbXmSW0C0

>>126
確かに情報は自己責任で調べることですが、あなたの書いている情報では混乱を招くばかりで調べ
ようがない状況に陥ることだってあり得ますよ。
何が何でも情報を遮断するのではなく、ある程度的確にわかりやすく書いて、その上で各個人が調べ
て各個人が十分考慮・熟考して解決していただければいいわけです。
そういった意味合いも含めて今回のスレには主要な医薬品の添付文書情報を載せているのです。

何のためにホルモン剤の服用をまだしていない人や、ホルモン剤が買えない＆ほぼ注射もできない
未成年までもOKにしているかをよくお考えいただければと思います。
現状の情報はホルモン剤を服用している人で男性限定の女性にはふさわしくない内容が多すぎます。
日記のような情報の書き込みではなく、もう少し情報をまとめてください。
このスレはあなたのブログでも日記帳でもありません。
毎回の服用量からその時の服用後の症状まで書く必要はないと私は考えています。
そんな情報はググればいくらでも出てきますから、それこそ自己責任で検索する部類の話です。
今一度ご一考願います。

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 02:14:39 ID:2VwKISQb0

お前がいらないんだよｗ
少しでいいから空気読んでくれｗ

138 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 03:29:27 ID:FuldhH5z0

>>134

Fuck You!!

黙ってみてたらいい気になってるんじゃねーよ。
間違った知識散々たれながしにしておいて、指摘されれば、
｢はい間違いでした。訂正します。｣
で、済むと思いやがって。どんだけゆとりだよ。

お前の中途半端なオナニーがスレの質下げるんだよ。
そんなに書き散らしたかったらチラシの裏に書くか、せめて自分のブログにでも書いてろよ。

あとな、これだけは言っておく。
どんな腐った現代でも、お前の価値観が全て正しいとか思ってるなよ。

ホルやるのも、やらないのも全部｢自己責任｣なんだよ。

全部が全部自分のとった手段で解決するとか思ってるな。
おこがましい。

あと、コテハン名乗るんだったら、トリップ付けろ。
付け方わかんねーとか言う言い訳は許さん。

ググレカス

139 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 03:32:40 ID:FuldhH5z0

安価間違った。

>>134じゃなくって>>135な（苦笑）。

140 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 06:30:05 ID:SPGY1cQB0

がんばって抗男エチ（笑）飲み続ければいいと思うよ

141 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

142 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 11:53:14 ID:NGavcLQw0

>>141

開き直る前にちゃんと調べてから書き込め。
あと、もう判ったからちゃんと精神科行け。
GIDとかなんとか、それ以前にもっと酷い病気持ってるっていうのはよく判ったから。
あと、頼むからオナニー日記止めろ。
マジに見ていて気持ち悪い。

143 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 12:56:25 ID:97aWdVb90

みんなでNGName登録すれば消えるだろ

144 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 16:28:50 ID:3taD2EdX0

レディーＥのNG登録は確かにいいけど初めて来た人は見てしまうわけ
なのでスレの趣旨に反する人は消えていただくしかありません。

レディーEが建てたスレならいざ知らず他人のスレに来てこの振る舞い
ではだれにも理解されないでしょう。
レディーEは早く消えてください。
このスレには不要です。

>>136のような発言は無責任極まりない。
2chだからいいだろじゃありません。
「検索すればいい」ようなことを書いておきながら、検索すれば
山ほど出てくる話をあなたがされても無意味だということです。
丁寧に説明したのにまだ理解できないのでしょうか。
あんな説明なら他板にさんざん出てますから不要です。

145 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 16:36:13 ID:3taD2EdX0

>>141の

「正しい知識とか関係無しに手探り状態なんで勘違いは当たり前です
Ethinyl estradiolに坑男性ホルモン効果有るのも間違っては無いし
意味合い無い叩きだけ書き込みが荒らしやん」

これで正当性が証明できるとでも思ってるのでしょうか。
あなたは自分の情報だけを垂れ流して指摘されれば
医者じゃないので勘違いは当り前ですって無責任すぎる。
もう早く消えてください。
速攻で消えてください。
このスレに二度と来ないでください。
あなたは邪魔な存在なだけで不要です。

146 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 16:36:18 ID:xGgE16u5O

コテが商品名ってのも鬱陶しいな
商品の情報集めたい時に糞コテの話題がひっかかる

147 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 18:49:49 ID:97aWdVb90

消されたｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：レディーＥ：2008/07/10(木) 19:01:43 ID:7w6T0wSwO

凄いなあぽーんされてる

149 ：レディーＥ：2008/07/10(木) 19:10:26 ID:7w6T0wSwO

迎鬱が酷いから、今日はホルモンは飲まないでおこうかと思う
乳汁が搾ると出る状態に‥
相変わらず手探り状態

150 ：レディーＥ：2008/07/10(木) 21:40:03 ID:7w6T0wSwO

あかんわ。メンヘル板に‥
って、メンヘル板だろうが何処だろうがまともな意見は聞けないんだよね

151 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 22:15:22 ID:3taD2EdX0

レディーＥ以外の皆様にお知らせいたします。

本日削除人さんによりスレにふさわしくない2ch削除ガイドラインに抵触する書き込みを
削除していただきました。
削除されたということは、ガイドラインに抵触した不適切な内容だったという明白な結果です。
これからの書き込みも、ふさわしくないものは消されると思いますので安心してください。

152 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 22:21:09 ID:YjeowtlY0

>>151
ＧＪ

153 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 22:22:22 ID:Km4cT7tK0

>>151

乙であります!

154 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 22:31:59 ID:BERJS7Nq0

>>124 >>125
「卵胞ホルモンはSHBGを増やす　→　FTが減る」
この図式だけでなく、SHBGの増減のメカニズムを知っていると
何かの役に立つかもしれませんので落書きします。
SHBGの一般論はぐぐってください。キーワードは性ホルモンとか
キャリア蛋白あたりです。
SHBGは、エストロゲンの働きによって肝臓で合成され、血液中に
放出されます。血中のSHBG濃度は年齢によって変動しますが、
この変動はエストロゲンがSHBGを上昇させ、アンドロゲンが
SHBGを低下させることで起きます。ここがポイントです。
具体的には、思春期になると、血中SHBG濃度は男性で低下、
女性は維持。成熟女性の血中SHBG濃度は、男性の２倍。
閉経後の女性はエストロゲン低下に伴ってSHBG濃度は低下。
50歳代男性はアンドロゲン低下に伴ってSHBG濃度上昇。

このようにSHBGは、エストロゲン、アンドロゲンの作用発揮と
密接に関係していますので、体外から性ホルモンを追加する場合、
性腺、下垂体、視床下部、互いのフィードバック機構とともに
SHBGの動態を意識すると、ホル使用量と血液検査データ、
もしくは体感効果との関連を理解する助けになるかもしれません。
そして151乙。

155 ：レディーＥ：2008/07/11(金) 06:14:23 ID:tveY51kHO

寝起きに身体が痛む
理由がよく分からないけどやる気の無さから鬱と考えてホルモン停止

156 ：病弱名無しさん：2008/07/11(金) 06:20:01 ID:ajSONkr+0

>>151
よくやった乙

157 ：病弱名無しさん：2008/07/11(金) 06:26:04 ID:vmXAeSBD0

どうせ、あぼーんされるから、例の池沼に関しては完全スルーでおｋ？

158 ：病弱名無しさん：2008/07/11(金) 18:19:13 ID:9n8R/XNf0

1日にエストロモン2錠飲んで、1ヶ月経つんですが、腰痛がひどいです。
これって副作用でしょうか？知ってる人教えてください。副作用だったら
治りますか？

159 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 09:20:51 ID:xQsoJ8BJ0

>>151
乙。GJ。

160 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 11:50:13 ID:6Jr7bgme0

すみません。質問です！
最近、リノラルから体の負担を考え、経口剤から注射にきりかえたんですが
いまいち薬が効いてるのか不安なんです。
そこで、注射+錠剤にしようかとおもってるんですが、ご意見聞かせてください。
ちなみに、担当の先生は、錠剤はやめたほうがいいと仰っていました
なんでも耐性がつくとか。。。あとやはり肝臓などの負担増で。
血液検査もしたんですが、ＦＴはほぼ抑えられてるのですが、E2の数値が低いとも指摘されました
焦り過ぎたり、過剰投与はよくないとわかってるのですが、やっぱり不安です
どなたか詳しい方よろしくお願いします

参考までに。今の投与量
ペラニンデポー１０m２Ａ/2weekです。

161 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 12:13:29 ID:GgWtGKL/0

担当の先生の言うことが信じられないなら病院を変えたらいいのでは？
ここで聞いても医者じゃないんで素人判断になるだけです

162 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 13:09:02 ID:6Jr7bgme0

>>161
そうですよね、素人判断は危ないですよね。
ただ、同じような気持ちで不安な経験をされた方も居られるんじゃないかと思って質問してみたんですが
３ヶ月後にもう一度血液検査をするみたいなのでもう少し様子を見てみたいと思います。
それにしても体がだるいorz

163 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 13:23:30 ID:51uB4JLQ0

目的は女性化？
不安の根拠は何？経口のときと比べて何かが違う？
E2が低いなら医師はなぜプランを変えないんだろう。その理由は聞いた？
ちなみにE2いくつ？100～300pg/mL台なら妥当だけど。
あと年齢は？ホル歴は何をどれくらいの期間？

何にしてもデータ少ないぞ。？だらけになっちまった。

164 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 15:54:06 ID:6Jr7bgme0

>>163
はい。女性化が目的です。
ですが、年齢、容姿、すべてにおいて絶望的と申しますか。。。
不安の根拠は？ん～ただ漠然というか、最初の１週間はわりかし調子が良いのですが
その後がなんだか疲れやすい感じがして
あとやはりＥ２の数値が１番気になってます。Ｅ２は１００以下です。
一応データを。
169/56/31左から身長、体重、年齢です
血液検査の結果はＬＨ0,24 FSH0,06 プロラクチン44,81 プロゲステロン0,43 フリーテストステロン0,6未満
ホル歴は経口投与時、エストロモン0,625×2/day,スピロノラクトン100m/day2ヶ月。ダイアン4Ｔ/dayを３ヶ月。その後リノラル3Ｔ/day４ヶ月。
ペラニンデポーに変えて２ヶ月です。

結論や結果を早急に求めすぎているのは重々承知ですが、いままで我慢してきたぶん
やれる事はやっておきたいのです。

165 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 16:03:13 ID:GgWtGKL/0

>>164
＞いままで我慢してきたぶんやれる事はやっておきたいのです。

ここに関して、すごく気持ちがわかる
てか、私と同じ気持ちです
私はあなたより年齢も体重も上でまだカウンセリングも始まってない状態（予約は済み）です
しかもホルも未投与です
カウンセリングがまだだいぶ先なので始めず待つ自信はないですけど
あなたの年齢ならそんなに焦る必要はないと思いますよ

166 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 16:15:59 ID:7RjdhAMb0

【領土問題】竹島への投票をお願いします。

竹島に関する英語のブログです。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html

右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。

皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。

日本領　40279票　（43％）
韓国領　51791票　（56％）

※尚、投票終了までの日数: 53 日です。

追い上げのためコピペよろしく

167 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 16:41:34 ID:51uB4JLQ0

LH,FSHがよく抑えられているからFTが底をついてるのは望むところだけど、
E2が二桁というのはどんなもんだろう。　リノラル時代のE2の値は無いの？

ちなみに検査会社おしえて。たぶんSRLか三菱化学メディエンスあたりと思うけど、
検査キットが違うからE2の基準値が少しちがうんで。大した差じゃないが。参考までに。

168 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 16:47:59 ID:6Jr7bgme0

>>165
レスありがとうございます。
おぉ～これからといった感じですね、お互い後悔しないように！
私はフライングではじめてしまった立場なので偉そうなことはいえないけどｗ
一応やれるだけの事はやってみます

169 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 16:56:31 ID:6Jr7bgme0

>>167
何度もすみません。
検査会社はＳＲＬです。基準値は１５～３５となっています。
あと書き方悪くてもうしわけありませんが、これがリノラル時代の結果なんです。
つい最近デポー剤に変更したんで、そのとき初診で初めて血液検査しました

170 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 18:08:15 ID:51uB4JLQ0

15-35pg/mL それは男性の基準値ね。
女性化が目的なら、女性の卵胞期くらいを目安にすればいいよ。
SRL（ECLI）だと卵胞期後期のE2は基準上限が350pg/mLだから
300pg/mL前後くらいでいいんじゃないかな。

リノラル４ヶ月でE2フタケタなんだ。リノラルってエチ0.05mg/tabだよね。
エチ0.15mgTDったらそれなりの量だもんなあ。
でも、せっかくデポに変えたんだからさ、あと１ヶ月現状を維持して、
３ヶ月目にもういちど検査してその結果を見て、今後を決めるのはどうだろう。
せっかくリノラル４ヶ月時代のデータを持っているんだからさ、次の検査結果は
比較ができるじゃん。　当時の自分の体調とか女性化の反応を今と比べて、
リノラルを使ったときのアウトカムが自分に合っていると判断するなら戻せばいい。
デポーを継続して経口を組み合わせてもいいし、黄体を足してみてもいいし。
３ヶ月試して検査、を繰り返すうちに気に入った組み合わせが決まるかもしれないし
身体も変わってくるからね。
ただ、検査はその瞬間の状態だから、数字に振り回されないようにね。
あと、今のそのだるさは医師に伝えた方がいいと思う。そんなとこかな。

171 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 18:15:46 ID:Fl5rfC350

私も>>170さんと同意見だな。
とにかく3カ月後に検査できるならまずは3カ月様子を見るのがいいよ。
体は経口薬剤になれてて注射薬剤に慣れてないってこともあるし、
とにかくじっくり3カ月はやってみようよ。
それで次の注射の日に注射後の体の症状を話してみて先生から
アドバイスをもらうのが一番だと思う。
納得いかなければ3カ月後にセカンドオピニオンしてもいいんだし。
まずは3か月、この3か月注射薬剤で続けてみませんか？

172 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 18:31:03 ID:Fl5rfC350

>>171に追記
31歳なら焦る気持ちもよくわかります。
私も28になりたての頃から始めてちょうどいま1年2カ月チョイですね。
もっと早くから始めればという後悔はもうとっくに捨てて、これから先で
きる限り自分の力で明るく生活していけるようにやっています。

注射に変えて2ヶ月目合計ホルモン期間が1年未満であればまだまだ
様子を見ても大丈夫だと思うんです。
2年目3年目と年月を追っていけば代わっていけると思うののでじっくり
様子を見るというのもいいですよ。

肝臓痛めてホルモンできなくなった方も実際いらっしゃいますし、焦っ
て経口薬を並服して体壊しちゃったら元も子もないですしね。
ホルモンが服用や注射できなくなったら、それこそ極端な話ですがス
トレスになって人生が壊れると思うんですよ。
そうなっては悲しいですからじっくり様子を見ませんか？

173 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 19:23:42 ID:6Jr7bgme0

>>170
なんども本当にありがとうございます。
はい、リノラル（エチ０．０５m×３）４ヶ月で低数値でした。私なりに調べ、考えての投与
だったので、結構ショックでした、はい。。。
＞デポーを継続して経口を組み合わせてもいいし
やはり、プレマリンなどと併用したほうがいいのですかね？黄体については
ホル開始時に10kg体重が増加し、いまはダイエット中なんで、極力避けているのですが、
（黄体は脂肪がつきやすい為）性周期など作ったほうがよろしいのでしょうか？
ちなみに私の担当の先生は、どっちでもいい派ですｗ
しかし少しでもバストＵＰしたいのなら黄体もとったほうがいいとのことでした。
ホル開始時から２年未満の方には多少なりとも効果的だとか、逆に２年以上投与されてる方には
あまり勧めていないそうです。
とにかく焦らず３ヶ月待ってみて、その結果もう一度考慮したいとおもいます。
あと、合成卵胞ホルモン剤は血液検査では検出されない？と、どこかでみたんですが
知ってますか？

>>171 >>172
わーわーレスありがとうございますｗ
ホントそうですよね！！でも不安なんですよ。。。弱いですよね＞自分
とにかく↑で書いたように我慢して３ヶ月待ちます。
３０歳まで女性化したいという気持ちが継続していたらホルしようと決めてスタート
したので、迷いもなく、いまホルできなくなったらたぶん自殺しかねない勢いなんで
体を壊すのだけは絶対避けたいですね。
ホルすることで精神的に楽になったし、じっくり様子をみてみますね。
ちなみにホルはデポー剤だけですか？

174 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 20:11:56 ID:Fl5rfC350

＞＞171-172です。
私はまだ経口薬剤ですね。
エストロモンとプロベラとレディーEだけです。

朝エストロモン2錠＋プロベラ5mg1錠
午後にレディーE1錠
夜半にエストロモン2錠

今はこのメニューでづっと続けてます。
ホル始めたころはアンドロキュア50mg50錠を1日1錠
毎日飲んでましたけどそれ以降は肝毒性を気にして
飲んでないですね。

175 ：病弱名無しさん：2008/07/13(日) 04:40:31 ID:CBBKkqRd0

黄体については前スレ（１錠）の768以降に書いたので見てください。
私は「エストロゲンだけで目的が達成できているなら黄体は必要無し」派、
そして、「卵を持たないのに女性の性周期を真似るのは意味なし」派ですｗ
休薬なら判るけど。　でもメンタルなものもあるから止めはしないですよ。
毒にならないようにモニターしながら使うなら問題無いです。

そういえばエチニルエストラジオールってRIAも発光も反応しないんでしたっけ。
でも、体内で一部は脱エチニルするから、その部分だけは反応するだろう。
だから通常男性よりは高いけれど、期待した程の数値にならなかったかな？
それならそれで次の検査が楽しみですね。こんどは間違いなくE2を測定できるよ！
あと３ヶ月待たなくても、来月になったら、「デポーに変えてから３ヶ月目なので、
いちど検査してみたい」って医者に言ってもいいんじゃないかな。
冒頭にあったような漠然とした不安があるなら、早いほうが心は楽かもよ。

余談だけど、
論文やら婦人科治療系の雑誌を調べていたら、どうも婦人科の研究者は
エチがお嫌いなようで、あきらかに避けていますね。エチを絶対に避けられない
はずのピルを語るときも、機序や副作用だけで、彼らが好むobjective dataが
全く登場しない。面白い。水曜に婦人科のDr.に会うからそのとき聞いてきます。

176 ：病弱名無しさん：2008/07/14(月) 03:15:29 ID:BFpnn/fM0

>>158
まだ見てるかな？

177 ：病弱名無しさん：2008/07/14(月) 03:19:25 ID:BFpnn/fM0

>>158
まだ見てるかな？
>>7のエストロモンの元薬プレマリンのインタビューフォーム見たけど
特に腰痛については書いてないね。
あまりにもひどくて気になるようなら血栓も疑って病院で診てもらうのがいいかもよ。

病院で見てもらって異常がなければ針灸とか受けるのもいいかもね。

178 ：病弱名無しさん：2008/07/14(月) 15:15:18 ID:+q9EY+vN0

キモオヤジのホル知識ほど無意味なものはないなｗ
ホルについての知識量と容姿の美しさって反比例するよなｗｗｗ

179 ：病弱名無しさん：2008/07/14(月) 19:47:09 ID:K45rmw5PO

>>178
無知を曝け出したレディＥが美人になる理屈か？

180 ：病弱名無しさん：2008/07/15(火) 13:07:15 ID:0FTPz3TZ0

エストロモンを2錠/日、服用して1ヶ月経ちますが、何も体に感じられる
変化はありません。服用してる方、いつぐらいから変化が出始めますか？
また感じられる副作用とかがあるのでしたら教えてください。

181 ：病弱名無しさん：2008/07/15(火) 14:45:28 ID:BLQZqO9f0

>>180
1ヶ月程度じゃ何も変化がないのは当たり前ですよ。
1ヶ月経って変化がないって焦って慌ててるようでは長期ホルモン服用は無理ではないですか？
ホルモンの服用は焦らずじっくりゆっくりとですよ。
焦ってもなにもいいことはありませんから、最低3か月～半年は様子を見てください。

副作用とかは、人それぞれだから「こうです」というのはありません。
私の場合なら、眠気見舞われたってくらいでしょうか。
>>7のエストロモンの元薬プレマリンの、添付文書やインタビューフォームをよく読んでください。
ググると服用日記がたくさんあるので、それも参考に。

182 ：病弱名無しさん：2008/07/15(火) 22:52:29 ID:38k7xEavO

>>180
女性ホルモンより男性ホルモンが出てれば無意味なので
坑男性ホルモン使えば１ヶ月で効果は出るかと
ただし、副作用も半端無いから

183 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 02:42:24 ID:yN53dZxN0

使用量については個人差があるからコメントのしようが無いんだけど、
期待した効果が得られないと感じるのであれば増やすのが常道でしょう。
そもそも女性のHRT：ホルモン補充療法のための医薬品だから、男性が
使うときの基準は存在しない。>>181が書いたとおり、添付文書、IF、体験記
などを参考にするしかないね。
増やすときは、エストロモンなら一錠単位で、いま１錠づつ12時間間隔で
使っているなら、次は1錠づつ8時間間隔、これで１ヶ月様子を見て、
それでもダメなら2錠づつ12時間間隔、こんなふうに増やせばいい。
一日あたりの最大使用量は自分の責任で決定してくれ。
あとは使用量と、体調・精神状態の変化を記録することをお勧めするよ。
こういう場で質問したり、事故って医者に説明するときに便利。

最後に、俺はこれが最も重要だと考えているんだけど、ホルを使う目的を
明確にしておくことが必要だ。ホルモン剤は夢を実現してくれる万能な
アイテムではない。これを忘れてしまうと、ホルでは実現が不可能な効果を
求めて、その効果が得られないから量を増やそう、という危険な発想を
生んでしまう。また、自分の身体に素質が無いことに気付かない場合も
同じ事が言える。例えば、生まれつきエストロゲンレセプタが少なくて、
血中エストロゲン濃度を上げても何ら期待する効果が得られない身体
なのに、それを薬の量のせいにして、いたずらにホル使用量をふやしたり
カクテルして身体を壊す場合もある。自分の責任で決定した最大使用量を
試してそれでも効果が無いなら、その薬はあきらめるべきなのに。
そういった身体のパフォーマンスを知るには血液検査が必須なんだけど、
でも、冒頭にも書いたとおり男性がホル使ったときの基準は無いから、
検査結果やホル使用量に関して医者のアセスメントは期待できない。
ということは、使うホルの作用機序、内分泌、検査、諸々の知識が必要だ。
けっこう大変だぞ。がんばれｗ

>>182 そうなんだｗ（　・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

184 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 16:22:54 ID:3+9si/yN0

エストロフェム１錠（17Beta E・2mgタイプ）を
オエストロジェル3g（17Beta Eで約1.8mg含有）で代替すると
吸収効率に大きな差って出るものなのだろうか？

フェム2mg×3錠/dayで半年経過し、各種検査値に著しい異常は無く
（しいて言えば貧血気味なのが改善しない）
テス値系もやや低めながらもターゲットに収まっている。
凝固系のAPTTが参照値ギリギリで低めだが、HPTは問題無し。
フェムを摂取した当初も数週間右脚ふくらはぎの違和感
（痺れとか疼痛まではいかないが）が続いたけど、
ジェルに切り替えたら全く同じ症状が速攻出たｗ
クリマラなんかより経皮吸収効率も確実な気がするので
（比較した実感）よもやオーバードーズにはならないとは思いつつも
３ヶ月したら検査して検証してみまつ。

185 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 18:06:19 ID:/5JdewLn0

>>184
ふくらはぎの違和は心配だね。エストロジェルはどこに使っているんだろう。
ジェル塗った部分があとで重苦しく感じることはあるけど、それとは違うのか？
ホル替えたときに体感した現象はいくつかあるけど、下腿の違和は無かったな。
んで、血清E2は安定してるの？実はODでE2ハネてたりしてｗ
ところで、D-ダイマーは？ハイリスク群がDVTを疑うなら除外診断が先でしょう。

186 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 18:35:11 ID:3+9si/yN0

ジェルの塗布はもちろん（腕・下腹部・臀部）の中から選択。
クリマラ貼っていた時と同様お尻にしてます。
同様の事象（膝下脚の違和感　特に右脚）は
３年前にプレマリンを摂り始めた時や
投薬量や薬剤を変えるタイミングで起きていて、
概ね数週間で収束していたのでやり過ごしてはいたけど、
凝固系に異常が無くても、体内で大なり小なりの血栓が
発生しなかった証明でも無いですしね。。。
完全なMtoFではなく、MtoＦtoXなﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰで、
最初の２年はプレ系使用していたので
E2は計測してませんでした。（ホル系は総T・FT・PRLのみ）

＞D-ダイマーは？ハイリスク群がDVTを疑うなら除外診断が先でしょう。
次回はもう少しお勉強してから項目検討します。

187 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 18:56:56 ID:3+9si/yN0

追伸：DVT（ｴｺﾉﾐｰｸﾗｽ症候群）と言えば
ﾄﾗﾝｽな人には色々な制約から人目を忍んで？
デスクワーク系が結構多かったり（私も含む）
どうしても長時間座りっぱなしとか、これから盛夏を迎え
水分減少でさらにリスクが高まる季節なので
自戒を込めて適度な運動と水分補給に努めます。
皆様も御自愛くださいませ。

あ、フェム錠剤とジェルの同量における効果効率の件も
何か情報お持ちの方がいたら引き続きよろしくおねｇ

188 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 19:04:43 ID:2h/fSQe/0

>>180

エストロモン３錠／日、１ヶ月と１０日で胸を押さえると痛くなりました。
副作用としては腰回りに蚊に刺されたような湿疹が出ました。
現在服用から２ヶ月半ぐらいですが、胸が少し大きくなったような気がします。

189 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 19:55:25 ID:/5JdewLn0

>>160
まだ見てたら追伸。
エチニルエストラジオールは、SRLのECLIAには反応しません。
っていうか、マーカーぶらさげた抗体が反応してくれないんじゃ他でもダメだ。
産婦のドクターに、OC使っている女性のフォローアップはどうするの？と
聞いてみたところ、E2なんかオーダーしないよ、だそうです。知らなかった。

190 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 22:50:42 ID:/5JdewLn0

>あ、フェム錠剤とジェルの同量における効果効率の件も

フェムは使ったことが無いんだよね。　フェムじゃないけど、
吉草酸エストラジオール 2mgと、エストロジェル 2.5g が等価だった。
評価方法は、12時間間隔、20日間使用、午前10時採血で
E2(RIA)は 80pg/mL 台でほぼ同じ。個人差は言うまでもないですね。
９月になったらエストレース出してもらって実験してみようかな。

191 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 23:55:02 ID:prvXsas80

>>190
その吉草酸はデポじゃなくて、クリメンとかの錠剤ですよね･･･？
エストロジェル2.5ｇは1.5mgの含有ですが（付属スケール基準）
（その2mgが錠剤だと勝手に決めつけ）
等価の結果が出た所を見ると、経皮の方が効率良く吸収され、、、、
と言っても、どれだけ体内に入ろうとも
レセプター結合の個人差が結果ですし。うーむ・・・
ちなみにその時のテス値とかも計測してたら教えてﾎｽｨです。
なんか質問攻めでｽﾏｿ。

192 ：病弱名無しさん：2008/07/17(木) 02:18:30 ID:cXfFvg9r0

そそ。経口E2のプロギノバ。実験したときのT,FTはこうです。
　T(RIA)： 0.88 (ng/mL)
　FT(RIA)： 1.40 (pg/mL)
なぜこんなに低いのかというと、この頃はE2は維持できるけど
T,FTの下がりがあまりにも悪くて、同時にCAを使っていたから。
おいらもMTXだからホル使う目的は性欲抑制で、女性化はしない。
だからT,FT抑制のほうが重要なんだよね。
E2は上がり過ぎないように見ているだけ。

ふくらはぎの違和だけどさ、むくみは無いんだよね？
違和感があるときに、採血で肝機能と腎機能を検査するといいかも。

193 ：病弱名無しさん：2008/07/17(木) 04:25:41 ID:BQt2QgXrO

女性ホルモンの薬はどこにいったらもらえますか？薬局に売ってますか？

194 ：病弱名無しさん：2008/07/17(木) 09:21:31 ID:AE7ERY7I0

>>193
薬局でヒメロスくださいって言えば売ってくれる。
最近扱ってるとこ少ないけど、関東でならウェルシアとかに置いてある。
あとは輸入代行。

195 ：病弱名無しさん：2008/07/17(木) 13:52:10 ID:/2vX4Sy00

>>194
ヒメロスよりバストミンの方が吸収されやすいからいいよ
ヒメロスから乗り換えたけど効果ありすぎて怖い

196 ：病弱名無しさん：2008/07/17(木) 16:52:52 ID:Omwq55Q10

>>192
右下腿の違和感はかなり軽減されました。
思えばホル摂取当初は浮腫みも同時に来た上に（今は無し）
自律神経の乱れから冷え症も凄かったので（脚がジーンと痺れるくらい）
それが血栓的懸念にはリンクさせてませんでしたが、
今回のこと、また過去のホル摂取記録と照らし合わせ、
折りを見て医師に相談してみるつもりです。。。
ちなみに血液検査は当然ながら、
一般性化学項目＋血液学（血算・凝固）も受けてますが、腎肝とも○
TGがやや高い（170）、貧血（赤血球373万個/μl）以外は至って正常ｗ

197 ：続き：2008/07/17(木) 16:53:55 ID:Omwq55Q10

あと、私も現在Tが0.52ng/ml、FTが0.4pg/mlと低く出ちゃってマス。
それで、プロベラ2.5mg/day＋フェムの2mg×3/dayを
どう調整しようか考え、（１錠減らすと今度はT値がターゲットから
出てしまうのはプレの時で実証済みなので）
ピルカッターで割り調整するより、同じ成分ならジェルで、、、と
思った訳ですが、正直３年近く錠剤パッチで色々試してみたけど、
個人で調整する難しさにそろそろ限界を感じてる今日この頃ｗ
さりとてド田舎なのでなかなか理解ある医師や機関も見つけにくく
煮詰まってる間にくたばりそうな悪寒もｗｗ

>>192さんは副作用や異常値とか出ずに現在のレシピで安定してます？

198 ：病弱名無しさん：2008/07/17(木) 20:45:11 ID:k75bo9zJ0

>>197
肝臓、胆管、腎臓、脂質、電解質、あと血液学22点ｗを測ってるけど、
総コレステロールとLDLが低めなだけで、他は基準値内です。
会社の定期健診はいつもオールＡですよ。運が良いだけとも言えるが。
ジェンクリなんかハナからかかるつもりがないから良く知らないんだけど、
ああいうとこの医者ってアセスメントとかプランニングはできるのかね？
だって基準値が無い世界じゃん。個人差も大きすぎるし、ER,PR,ARなんて
調べる方法すら無い。本人が望む結果が得られるかどうか、それだけに
掛かっている、そんなpeer-to-peerな投薬ケアができるとは思えない。
こんなこと吠えてもしょうがないかｗ

197さんはMTXということだけど、ゴールはどこに置いてるんですか？
どういう状態で安定させたい？そして、いま足りないのは何？

199 ：病弱名無しさん：2008/07/17(木) 21:17:58 ID:+ae7aY4y0

>>198
あんたの言うとおり。
ジェンクリなんてホルモンの知識も無いし、
臨床経験をまじめに記録しておこうなんて思わず、
すごくいい加減な先生が多いし、お金もうけが目的としか思えない。
形だけの診察でどんどん薬を出せば、その分、お金がもうかるしね。
ホルモン投与は、なんか反社会的だとか思う人が多かったと思うんだけど、
その意思を反映してとにかくマイナス情報が意図的にたくさん流されているね。
ジェンクリの先生も、健康がヤバイ状態になっては困ると、慎重すぎるくらい慎重で、
そんなんじゃ、効果出ないんじゃないの？ってくらいの指導をする。
効果には大きな関心を払わず、マイナスが出ないようにとにかく、
投与などは少なめにしようとする。
でも、実際に服用すると、マイナスどころか、健康関係ではプラス面ばっかり。
肝臓、腎臓、血管などの生活習慣病関係は、理想的なぐらいに良くなる。
血液さらさらとか、骨密度増加とか、記憶力上昇とか、生活習慣病は明確に改善される。

200 ：病弱名無しさん：2008/07/18(金) 00:19:50 ID:BzY3VPAp0

>>198
私は総CHOは高いんですよ（258）けど、HDLが124なので
総体的に数値を押し上げてると内科医は推測。（ちなみにLDLは112）

うーん、ゴール設定が曖昧だから「M→F→X」なのかな？ｗ
精巣摘除やSRSは念頭には無いので、ゴールラインというより
速度というかピッチは緩やかに、FT値の効果的抑制とトータルのT値を
下げ過ぎず、上げ過ぎず。
後は私の３大副作用（やや腸過敏気味、年中鼻詰まり、冷え症←いずれも自律神経乱調）が緩和してくれれば
もう、ケツでか貧乳でも構わないッス（年も年なのでｗｗ）

私もｼﾞｪﾝｸﾘに全てをすがり標を乞う考えは無いけど、
１度くらい話を聞くのも悪くはないと思ってる。
（それが仮に時間と金の無駄に終ってもｸﾘﾆｯｸの現状を知る上で）
今の国内はある種、トランスパンデミック状態なので
絶対数の限られたｸﾘﾆｯｸに駆け込んで過度なフォローを期待するのは
当然無理があると思うし、こうした個人による人体実験ｗが
検査結果と併せた記録が明確に残り何がしらに使用されれば、
まぁ、無益では無いと思ってる（後世の為の人柱として）

201 ：病弱名無しさん：2008/07/18(金) 01:04:56 ID:DSLCz7TI0

ジェンクリもそんなもんか。まあ絶対数が少ないから評価も難しい
けどね。　日本の医者って教科書に無いこと、前例の無い事ことは
避けるからな。それしかできない、というか、やる気が無いというか。
もっとも、事故って足下すくわれたんじゃ元も子もないから仕方ない
といえばそうなんだけど。自分がカワイイのはみんな同じだ。
埼玉医大の石原,塚田クラスでも、論文で言及できるのはGID止まり、
GID非該当のFTX、MTXなんぞ、彼らの患者ですらない。

そんな中で俺が一番がんばっていると思っているのはナグモの
悟ちゃん。GIDガイドライン診療もしつつ、ガイドラインだけに
固執しないであらゆるgender issueを持つ人たちを患者として
受け入れる点は高く評価しているんだ。他にもGIDのコミュニティを
サポートしたり、タイや台湾の専門家と技術交流したり、金のため
だけではないエネルギーを感じる。地位の高い人たちは誰も彼を
褒めないけど、いずれ認めなければならない時がくるだろうよ。
カウンセリング初診半年待ち、それまで何もできませんって何事だよ。
まったく。　あいや、これくらいにしておこう。何の役にも立たんｗ

202 ：病弱名無しさん：2008/07/18(金) 02:16:23 ID:DSLCz7TI0

>>200
>FT値の効果的抑制とトータルのT値を下げ過ぎず、上げ過ぎず。
T/FT ratioを操作したいならSHBGかアルブミンを動かさないと変わらないし、
それ、たぶん無理だから。　T,FTはとことん下げて構わないんじゃないかな。
どうせFTとAlbT、つまりbio available testosteroneしか活性は無いんだから、
総テストステロンをコントロールする理由は無いよ。

>>197だけど、プロベラ2.5mg x1、フェム2mg x3 だとT,FTが下がりすぎ、
プロベラ2.5mg x1、フェム2mg x2だとT,FT上がり過ぎ、これであってる？
もしそうなら、プロベラ2.5mg x2 フェム2mg x2がいいんじゃないかな。
T,FT下がるのは黄体がLHを下げている要素が大きいから、
黄体で調整することも可能ですよ。

あと、悪魔のささやきっぽい書き方するけど、CA：酢酸シプロテロンはどう？
エストロゲン単独使用でLHないしはT,FTが下がらないとお悩みの人には
MPAかCAを案内するんだけど、MPAだと太るという場合はCAがいい。
ただし、アンドロキュアは量が多すぎるから注意。せめて1/4以下に割る。
エチが嫌いでなければ、ダイアン35が手っ取り早い。
ただし、>>189に書いたとおりエチはイムノアッセイには触れないから
E2評価は不能なので、体感効果で勝負するしかない。
エストロゲンの下地ができていて、おっぱい作りたいなら
エチ＋プロベラが妥当だと思う。エチがお嫌いでなければ、の話だけど。
おいらはエチ嫌いなのでｗ　余計な内容が多くてスマンこって。

203 ：病弱名無しさん：2008/07/18(金) 16:47:05 ID:h1iwfW+L0

>>202さんは博識ですね。（私はまだまだ勉強不足です）
現状の貧血状態は間違いなくT値の下がり過ぎによる
エリスロポエチン（造血因子）の分泌低下があると思うんですね。
（内科医は「そればかりでは無いと思うけど･･･」と言ってましたが）
自己の意志による抑制の結果なので仕方ないのですが、
キャストレーション・シンドロームがあまりに強くなりすぎるのも
完全女性化までは望まないタイプとしては
生活する上での活力まで低下してしまいかねないのが、ちょっと。。。

後、ﾌﾟﾛﾍﾞﾗの量ですが、5mgを四つ割にして5、3.75、2.5mg/dayなどと
調整してみた結果、ある量を常態的に摂取すると
発疹が出たりするので今の2.5mgに落ち着いたわけです。
ｱﾝﾁ剤の選択にキュアやスピロもあったのですがリスク判断に迷い
ルーチン的にベラを使ってます。まだベラ抜き卵胞のみの期間が無いので
いっぺん止めて見ようかとも思ったり。
（検査が保険適用だったらいいんですけどねぇ･･･）

＞エチ嫌い
エストレースってエチなんですよね？何か思惑あっての実験ですか？

204 ：病弱名無しさん：2008/07/18(金) 20:20:11 ID:InoaDYuz0

エチってやたら脱力感や疲労感がでてきて
何のやる気もでなくなって
精力がゼロになるというか鬱病っぽくなるんだよね。
酷いときは一日中寝込んでた。
やたら泣きやすくもなってたし

プレやアンドロキュアなら平気なのに。
自分が相性悪いだけ？

205 ：病弱名無しさん：2008/07/18(金) 20:58:52 ID:hdykWzca0

>>204
エストロモンでも脱力感と疲労感激しい。
あと食欲も落ちる。睡眠時間も無駄に長い。

206 ：病弱名無しさん：2008/07/18(金) 21:01:26 ID:h1iwfW+L0

ちょっと調べ直したんですけど
エストレースって“ｴﾁﾆﾙ基型”じゃなく、フェムと同じ17βestですか？

エチで怠怠の人多いみたいですよね。
やっぱ活性力の差だと思うんですけど。
私が使ったら尚更調整難しそう。。。

207 ：病弱名無しさん：2008/07/19(土) 14:58:13 ID:g8THimDD0

>>203
Ｔ：testosterone減でEPO：erythropoietin減の根拠は何だい？
赤血球生成のネガティブフィードバックにＴは登場しないんだけど。
血中酸素濃度が下がれば腎臓は勝手にEPOを増やす、それだけ。
赤血球生成に大きな性差があるという報告は見られないし、それに
Ｔがそれほど強く影響するなら、副腎アンドロゲンしか持たない女性はどうするよ？
貧血なら一般的な対症療法とか食事ケアなどで解決するのがいいと思うけどね。
しかし、プロベラで発疹が出るのも何かと大変だなあ。

わたくしが卵胞と黄体の種類や組み合わせを実験していたのは、
自分の適性を知るのが目的です。効果が同じなら身体もサイフも
楽なほうがいいでしょ。一生の事だし。まあ明日の事は判らないけれど。

>>204
エチだけは特殊だからねえ。試してダメだったら他に変えるのがいいよ。
エチを試したときは、おっぱいの反応が激しすぎて２週間でリタイヤした。
精神への影響を確認するどころじゃなかったっす。

>>205
使用量が多いと眠くなりますよ。エストロモンの使い方を書いてみて。

>>206
そう、エストレースは17β-エストラジオールです。エストロフェムはエストレースのゾロ品ね。
エストレースは、不妊治療をやってる産婦人科が輸入して使っているところがあるです。
べつに自分で輸入してもいいんだけど、買うなら安いほうで。

208 ：病弱名無しさん：2008/07/20(日) 00:05:33 ID:R+uheooY0

>>203
わたしの場合、あなたと同じような経験をしていますね。
大量のエストロゲン、特に、一番強いエストラジオール(Ｅ２)を大量に投与すれば、
生活の活力が落ちるのは仕方がないわけですけど、
それも慣れで、女性はその状態で毎月のある期間、生活しているのです。

プロベラによる発疹ですけど、あなたは一種の妊娠中毒を経験されたわけですね。
危険な経験です。
妊娠中毒による心筋梗塞で死亡する女性もいます。
女性は妊娠状態になると、女性ホルモンによりレニン活性が高まり、養分を補給するために心臓が活発化します。
その状態が限度を超えることもあるのです。

プロベラは体がそれに慣れないうちは、かなりつらい状態になります。

209 ：病弱名無しさん：2008/07/20(日) 14:59:09 ID:Zxzo8mz00

オオサカ堂見たらレディーＥについてこう書いてあった。
「メーカー製造一時停止のため現在お取り扱いが出来ません。」
ってことはいづれ復活するのかな？？？
それともジェネリックとして品質に問題があるのかな・・・

210 ：病弱名無しさん：2008/07/20(日) 15:02:25 ID:Zxzo8mz00

ダイアンとスーシーってオオサカ堂だと800円の差しかないのか。。。
800円程度なら本家買ったほうが安心なのかなあ。

211 ：病弱名無しさん：2008/07/22(火) 02:22:14 ID:YcyBOmwv0

>>207
１～２日で１粒0.625mg服用です。夕食後４時間後ぐらいに寝る前服用です。

212 ：病弱名無しさん：2008/07/22(火) 02:46:41 ID:0ER+I7iz0

>>211　何じゃその量は。使用目的は何なの？

213 ：病弱名無しさん：2008/07/23(水) 00:21:05 ID:Cn3wJZhR0

>>211
なんだか、女性化というより中性化（できないけど）目的な服用量のように見えるが・・・
胸は出したくないけど、女性ホルモンは増やしたい目的なのかな。

214 ：病弱名無しさん：2008/07/23(水) 00:52:04 ID:nKKsyzzS0

>>212-213
え、少ないの？
3ヶ月でＡカップになったので効果あるもんだと思ってたけど…
本来はもっと飲むもんなの？

215 ：病弱名無しさん：2008/07/23(水) 01:35:49 ID:oQytNfgs0

>>214
まさか女子じゃないよね？

216 ：病弱名無しさん：2008/07/23(水) 12:57:47 ID:Cn3wJZhR0

>>214
量は人それぞれだから、その量で効果があったなら
あなたには適していたってことですよ。

女性が飲むならもしかしたら適量かも。
男性が飲むんだったら私個人的では少ないと思うけど、
実際に飲んでて効果があるならおそらく適量。

217 ：病弱名無しさん：2008/07/23(水) 21:16:28 ID:dT1xFht70

>>216
あなた、医者でしょ。

218 ：病弱名無しさん：2008/07/23(水) 21:52:44 ID:lnVDqKv9O

ばか

219 ：病弱名無しさん：2008/07/24(木) 03:53:40 ID:AUxGwHA60

ageないでくださいな。

220 ：病弱名無しさん：2008/07/24(木) 11:51:14 ID:YoYQAUOH0

飲んでる人どんな身体？
見てみたい

221 ：病弱名無しさん：2008/07/24(木) 20:58:48 ID:4Ftm8MI70

>>220
はいよ♪
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/4634a3ad_1192a/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/__tn_/7c89.jpg?bcgex_IBGyFIT8a7

222 ：病弱名無しさん：2008/07/24(木) 21:46:52 ID:oxEqqjcr0

いいとこだけ撮るんだからｗ
もうちょっと引いてほしいな。

223 ：病弱名無しさん：2008/07/25(金) 04:57:05 ID:52V/S7wO0

>>215
30前半のおさーんです。

224 ：病弱名無しさん：2008/07/25(金) 10:06:32 ID:/bsGoEMP0

数年前に流行った、大豆イソフラボンに関する情報です。
サプリメントやイソフラボン単体含有商品などが多くあり、
ホルモン剤の代わりとして摂取されることもあるので、
念のため情報として加えておきたいと思います。

各機関の情報を総合すると、「伝統的な大豆食品」を適量
摂取することは、今までの長い食経験からも安全であると
の見解です。
何を摂取するにも、バランス良くのようですね。

厚生労働省<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ&Aについて>（平成18年8月23日更新）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1a.html
農林水産省<大豆及び大豆イソフラボンに関するＱ＆Ａ>（平成18年5月12日最終更新）
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html
食品安全委員会<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ＆A>（平成18年5月16日更新）
http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html

225 ：病弱名無しさん：2008/07/27(日) 02:31:34 ID:fR7GHUn6O

>>195 どういう効果？胸だけ？

226 ：病弱名無しさん：2008/07/28(月) 01:54:39 ID:4Uwx405GO

リノラル0.05㎎６錠/日
プロギノバ2㎎６錠/日
ではどちらが効果あるでしょうか？

227 ：病弱名無しさん：2008/07/28(月) 02:42:17 ID:P0aZ7Skl0

sageておきます

228 ：病弱名無しさん：2008/07/28(月) 19:38:48 ID:JHV1LH7C0

>>226
使ってみて自分で期待する効果が感じられるほう。

229 ：病弱名無しさん：2008/07/30(水) 03:01:02 ID:ICjJqwkt0

オオサカ堂から、プレマリン(アイルランド版10シート)を頼んでみました。
今まで、エストロモンとレディーＥとプロベラだけで十分と思っていましたが、
ジェネリック医薬品の不安からちょっと本家に手を出してみます。
でも、本家は高いからエストロモンと併用です。
今回の時系列を参考までに書いておきます。

7月20日18時に注文
↓
7月22日18時に入金確認メール
↓
7月25日15時に発送手配完了メール(今回は5シートづつ2箱に分納)
↓
7月27日に一箱目が日本到着・同日通関検査待ち(2箱目は翌日午前4時日本着)
↓
7月28日通関検査完了し、翌日11時に一箱目受取(2箱目通関検査待ちで同日通関検査完了)
↓
7月29日2箱目地元郵便局着（受取予定7月30日）

時系列はこんなところです。
そこそこスムーズにいきました。
さっそく開けてみましたが、アイルランド版って箱に簡単な注意書きがあるだけで添付文書とか
ないんですね。
今まで>>174の服用量でしたが、再調整しないと体に負担がかかるのでプレマリン込みの服用量
を調査中です。

230 ：病弱名無しさん：2008/07/30(水) 12:46:59 ID:ICjJqwkt0

>>229に追記です。
2箱目が届きました。
今回の値段は11,247円で同梱の納品書には5箱40$となっています。
発送元を見ると、ＪＩＳＡ・彩香を運営している「Extraworld International Limited.」から届きました。
これにはちょっとびっくりしていますが、値段を見てみると三社三様でさほど差はないですね。

税関対策だとは思うのですが、2箱別々の発送方法で発送されていました。
一方は郵便局届け出済み!?の専用ラベルにて発送されていて、もう一方は郵便局に箱を持参して
郵便局所定のシールで発送されていました。

ちなみにシートには、「ＥＸＰ：08/2010」・「ロットＮｏ：C73596」と記載があり、箱には「AUST R 51708」・
「UK 52653-1」・「C4930」、「WN044」などと記載があります。
今回はこんなところでした。

231 ：男性Ａ：2008/08/03(日) 16:08:05 ID:gIyovNbr0

おい、誰かさんが　あぽーんで消したんだな　管理人か？
んなこと別に消さなくてもいいことじゃねえか

232 ：病弱名無しさん：2008/08/03(日) 17:18:00 ID:Z0O0rhEg0

去勢したらプレマリンだけで、ＯＫになるんですよね？

233 ：病弱名無しさん：2008/08/03(日) 23:34:02 ID:98wXHy3c0

http://p.pita.st/?qdsi1uay

234 ：病弱名無しさん：2008/08/04(月) 20:56:28 ID:xdeKkHoV0

>>232　そんなこと誰も保証してくれないよ

235 ：病弱名無しさん：2008/08/07(木) 00:47:41 ID:NMhh5UyA0

超初心者です。
プレマリン0.625　3T/dayで5日目です。
本日2T目服用後に初めて体調が急変しました。

・ほてり
・動悸
・知覚鈍麻
・のどの渇き
・倦怠感
・うつ状態

それ更年期障害って言われたのですが、初期には出るもんなんでしょうか？

236 ：病弱名無しさん：2008/08/07(木) 18:40:16 ID:5Z+dbX100

>>232
私は基本的に病院で卵胞ホルモンを注射してますが、
行けない時などはプレマリンを服用してますよ～。

237 ：病弱名無しさん：2008/08/07(木) 22:04:38 ID:GC9+++kV0

>>235
自覚症状だけで判断できるわけねーじゃん。
そういうことは医者に行って訴えな。

238 ：病弱名無しさん：2008/08/08(金) 00:53:53 ID:e7s69fqN0

>>235
私はエストロモン０，６２５　４錠/ｄａｙ　モーダス１，０　半錠／ｄａｙ
２週間くらい経ってますが、性欲が減少した感じがする以外これといった
変化はなにもありません、副作用らしきものも全く無いです。
そろそろ胸とかに変化が欲しいけど焦らず続けてみようかと思ってます。

239 ：病弱名無しさん：2008/08/08(金) 01:52:40 ID:UL/g5CXi0

240 ：病弱名無しさん：2008/08/09(土) 02:45:38 ID:/o7tsDcM0

何事もゆっくりです。
自分に最適な量が見つかれば、あとはその服用感覚に従ってとにかくあせらずに
続けることだと思います。
急激な大量服用などを行えば、肝臓に負担がかかりますから危険行為になります
し、とにかくゆっくりじっくりあせらずに続けることです。

以下のニュースでは女性の場合胸の成長は20歳までといわれていますが、

遅咲きある！？　「オッパイ」は何歳まで大きくなる？
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_08/t2008080636_all.html

私は、いつでも大きくなるのではないかと思っています。
28歳から始めて約1年と3か月の服用で、目で見える体の変化の例で胸を出
すなら、Bカップ間近まで成長しています。
服用量は>>174に書いてありますが、>>229の日に届いてからは夜のエストロモン2錠
をプレマリン0.625mg1錠に変えてます。
プレマリンのほうが、成分がいいらしいのでしばらくしてからの結果が待ち遠しいですね。

ほかにも肝臓を労わって、スパイスのフェネグリークを取るようにしています。
これは肝臓に脂肪を貯めないらしいので、健康的に進めるためにも食しています。

241 ：病弱名無しさん：2008/08/10(日) 01:23:59 ID:/KbTLwcP0

エチのほうが早いぞ。

242 ：病弱名無しさん：2008/08/10(日) 01:35:31 ID:pRHM8Zzk0

そんなに胸ほしいんだったらエチに加えてアンドロキュアも入れると話は早いぜ。
まぁ、胸出てきた～☆なんて喜んでいられるのもプロでも無い限り始めのうちだけなんだけどなｗ

243 ：病弱名無しさん：2008/08/10(日) 07:12:05 ID:tIXCLGlG0

おっぱいよりも乳首を大きくしたい
締め上げてとかじゃなくて

244 ：病弱名無しさん：2008/08/10(日) 08:31:35 ID:IHAHsB0l0

>>243

それはなかなか難しいんじゃないか？
下手にいじると黒くなるぞｗ

245 ：病弱名無しさん：2008/08/10(日) 14:43:54 ID:iuNyy76X0

乳首の成長は乳腺が十分に発達してから。
時間かかるから当分無理。

246 ：病弱名無しさん：2008/08/10(日) 18:36:28 ID:8UMx7+Q50

乳首より乳輪の成長が
色は薄い系だけど何故か大きめ
乳首も育って

247 ：病弱名無しさん：2008/08/13(水) 02:07:26 ID:lUD0Pe5m0

プレマリンはエストリオール(Ｅ3)、エクイリニン、エクイリンの天然エストロゲンを主成分としている。
分かりやすく言うと、雌馬が体内で使い切って最も代謝が終わったエストロゲンなんだ。
だから、効き目はソフト。
女性に優しいホルモン剤だ。
ただ、代謝が進んだホルモンだけに、効き目が弱い代わりに肝臓の解毒感度はかなり高い。
つまり肝臓への負担が大きいというわけだ。
その反対に、エストラジオール(Ｅ２)は、Ｅ３の10～20倍の活性がある代わりに、
代謝する前のエストロゲンだから、肝臓の解毒感度は最も低い。
要するに使い古しは肝臓への負担が大きい。
馬の小便で作るプレマリンはまさにそれ。
ちなみに、エストロン(Ｅ１)は活性も肝臓解毒感度もＥ２、Ｅ３の中間。

248 ：病弱名無しさん：2008/08/13(水) 02:11:25 ID:lUD0Pe5m0

プロセキソール1錠とプレマリン1錠では通常、活性が10倍違う。
レディＥとプレマリンはほぼ同じ。
プロセキソール4分の１錠とプレマリン３錠は同じ程度の活性。
プロセキソールの強力さが分かる。

249 ：病弱名無しさん：2008/08/13(水) 11:00:40 ID:7ctC9slV0

こいつ定期的に湧いて出るなあ。チラ裏でやれよ。

250 ：病弱名無しさん：2008/08/13(水) 14:59:21 ID:9nfP00zV0

はじめまして、こんにちはです。
プレマリンを服用しようと思い、やっと入手できたのですが
皆様は、何を目安に服用していらっしゃいますか？
私は「プレマリン（PREMARIN）NZ版0.625mg 」を購入してみました。
以前、産婦人科の先生とお話をしたときに、軽く服用目安を聞いたのですが
0.625mgだと、これくらい
というのは、具体的にご説明いただけなかった為
服用量に悩んでいます。
身長は175で体重は43kgです。

そして、出来れば服用量など書いてあるページをご存知でしたら
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

251 ：病弱名無しさん：2008/08/13(水) 16:35:15 ID:lON5K2ge0

あんたの感受性がどれだけあるか判らないんだから
使用量なんて実際に使ってみなきゃわかんねえよ。
適性が無くて副作用でゲロゲロになるかもしれないし。

何がしたいのか知らないけど、ホルモン剤はそれなりの
目的と覚悟があって使うものだから、自分で調べて、
自分の責任で量を決めて、自分で管理する、これはお約束。　
どうしても自分で決めたくないならGID扱ってる美容外科にでも
お逝きなさい。

252 ：病弱名無しさん：2008/08/13(水) 23:33:39 ID:lUD0Pe5m0

>>250
プレマリンなら、1日に８錠(４回に分けて、プロベラ１錠ずつと併用)
飲み続けたことがある。
女性化の働きが弱い割には体への負担が大きいらしい。
わたしは、別にどうってことはなかったけど。
プレマリンは女性にとって副作用が少なく、
ホルモン補充には良いらしい。

253 ：病弱名無しさん：2008/08/13(水) 23:39:35 ID:lUD0Pe5m0

>>250
今は、（プロセキソール1錠＋プロベラ１錠）×２回／日。
月に１週間はプロセキソール４分の1錠×２回／日。
プロセキソール４分の1錠×２回／日を10日以上続けると体に変調をきたし、
歯が痛くなったり、不眠になったりし、体がつらい。
（プロセキソール1錠＋プロベラ１錠）×２回／日の期間は体が快調だけど、
念のため、月に１週間はプロセキソール４分の1錠×２回／日としている。

254 ：病弱名無しさん：2008/08/13(水) 23:43:40 ID:lUD0Pe5m0

このスレを見て、奇麗になりたいとか胸を大きくしたいとか思って、
女性が男性の女性ホルモン投与のマネするのは危険。
男性が摂取する場合より格段に少なくしないといけないし、
男性以上に医師の指導が必要。

255 ：病弱名無しさん：2008/08/13(水) 23:51:57 ID:lUD0Pe5m0

女性ホルモンを摂取すると、
アンチエイジの効果とかで体のあちこちが以上に快調になったりするわけだけど、
代謝ホルモンを分解する肝臓、
廃物処理と心臓稼働刺激する腎臓、
栄養素を身体各部位に供給する心臓、
などの負担は大きくなる。

256 ：病弱名無しさん：2008/08/14(木) 00:29:44 ID:ocbQonn30

>>252-255

テンプレ>>1-4をよく読んでくださいな。

※このスレはsage進行でお願いします。

ですよ。

257 ：病弱名無しさん：2008/08/14(木) 01:45:08 ID:ocbQonn30

>>250
きっとそのお医者様は、トラブルが心配で具体的に話さなかったのかもしれません。
産婦人科ではなく、婦人科の先生に聞いてみてはどうでしょう？
あと、ホルモン補充療法を積極的に行ってる病院がいいですよ。
ホルモン補充療法も、確実に確立された療法ではないようですし、経験と症例が豊富な
病院が望ましいと思います。

ちなみに性同の場合の目安服用量は>>5にあるホルモンテキストを参照してくださいね。
それ以外を簡単にご紹介【あくまでも参考までとしてください。】
愛知県薬剤師会(更年期障害とホルモン補充療法)
http://www.apha.jp/top/yakuen/hrt.htm
いしかわクリニック(0.625～1.25mgと表記あり)
http://www.ishikawa-doc.com/sterility/kusuri.html
和田産婦人科
http://potato.hokkai.net/~wada/index.html
三宅婦人科内科医院(投薬方法んも記述あり)
http://www.miyake-clinic.gr.jp/touyohouhou/index.htm

258 ：病弱名無しさん：2008/08/14(木) 08:02:24 ID:Znq6BpOq0

>>250
ＧＩＤの人達のブログやＨＰをたくさん見たり、
ニューハーフさんに会って聞いたりしてみるのも一法だと思います。
とにかく情報をたくさん集めないといけません。
病院複数いってマルチオピニオン取るのが一番いいですけどね。
集めた情報は玉石混交状態、よいことも悪いことも嘘も真実もあります。
薬量は個人差が激しいため明確な処方はないのが実情だと思います。
もしそのようなことを不特定多数に明示すれば、安易に服用する者が増え
副作用で重大な疾患に陥りそれが社会問題化してしまったら、
現在ある意味ＧＩＤの救済となってる、個人輸入もできなくなってしまう
かもしれません。
十分な安全を確保して、慎重に行動されてくださいね。
　　　　　　　　　　　

259 ：病弱名無しさん：2008/08/14(木) 15:59:07 ID:42z1+wku0

>>249
女ホル系のスレでは板を問わず沸く
自分の知識を披露したいだけのｵｻｰﾝなのでサラリとｽﾙｰしてあげてください。

260 ：病弱名無しさん：2008/08/15(金) 14:53:01 ID:9vuusFAVO

>>235
私は錠剤は服用したことないのですが、デポー（プロギノン10mg）を初めたら、
最初の３日間は同じような症状が出ました。

・のどの渇き（かなりです）
・味覚が鈍くなる（味覚の判断が出来にくい状態）
・倦怠感（かなりです）

２日目がピークでした。立っているのも辛く、仕事が出来ない状態でした。
これは女性の生理週間と同じなんだ、なんて自分に言い聞かせて頑張りましたけど、
正直ギブアップしそうでした。

４日目辺りから楽になりました。大量の水分をとり続けたので
血液濃度が薄まって、体からでちゃったのかな？とも思いました。
ですからそんなに心配することでもないのかもしれませんね。

261 ：病弱名無しさん：2008/08/17(日) 13:06:01 ID:/0iLwoPw0

>>これは女性の生理週間と同じなんだ、なんて自分に言い聞かせて頑張りました
ばっかじゃねーのｗｗｗｗ

キモい

262 ：病弱名無しさん：2008/08/17(日) 20:03:17 ID:1wXr6dLS0

>>260
大げさ過ぎじゃねえか？

それからホルモン投与初期の症状は、男性破壊初期段階で、女性化には程遠い段階だよ。
女性だって、女性ホルモン分泌が本格化してから、
一人前の女性になるまでには10年近くは必要なんだからね。

263 ：病弱名無しさん：2008/08/17(日) 20:07:06 ID:1wXr6dLS0

よく、プロギノンデポー半年で胸が出てきたとかほざいているやつがいるけど、
単なる肥満だろ。
逆に、長期間ホルモン投与してもそれほど乳首と乳房は大きくならないということもない。
15歳から始めて22、3歳でどうだこうだってことなら意味はある。
濃度が十分なら、女性以上も望める。

264 ：病弱名無しさん：2008/08/17(日) 23:10:29 ID:pmYL0oBi0

>>263
女性でもAAカップはいる。あれは恐ろしいよ。

265 ：235：2008/08/18(月) 00:53:28 ID:mineneBM0

>>260

ありがとうございます。

260さん同様、かなり辛かったんで2Tに減らし様子見してました。
再度3Tに戻そうかと思ってるんですが、血液検査もしたんで今は結果待ち待機です。

一過性のものならいけそうですね。

266 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 04:03:46 ID:GLAu1uUc0

女ホル始めて１年近くなってここ初めて見ましたが・・・

やたらと長文のレスが多く見難い
やたらキモイとかオナニーネタにうるさいなど
女ホルでの精神障害の方が多いのでしょうか？

オナニーは性ホルモンの効果や副作用に関係あると思いますが・・・

267 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 09:14:28 ID:/3ottj1n0

ホルで精神障害とかどこの世界のお話だ？
頭逝かれてる奴は最初から逝かれてるんだぜ？？
そんなこともわからんでなんでもホルのせいかぁ････それでよくホルとかしてるねぇｗ

268 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 11:00:41 ID:6zfTnl7Y0

だよな、ホルに手を出す時点でイカレてるだろ

269 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 18:19:00 ID:GLAu1uUc0

女ホルによってたいていの人が精神的に不安定になりやすいのは事実ですが？

ちなみに女性ホルモンで懸念される肝臓疾患に関しては肝臓機能がよくなる薬も
併用して使っても問題ないのかなと思っています。　その辺どうでしょうかね？

プレマリン＆ハイレス　でけっこう疲労が取れない状態なので

270 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 21:40:32 ID:IQsXzIEL0

>>267
あんたの言う通り。
ちなみに、エストロゲンは女性の場合、うつの治療によく用いられる。
男性にも有効だと言われているが、当然、社会的に問題があって公然とは使いにくい。
患者も嫌がる。
エストロゲンと言っても、代謝の程度によっていろんな種類のものがある。
全く代謝されていない（体内未使用）のがエストラジオール。
ちょっと代謝したのがエストロン。
さらに代謝したのがエストリオール。
さらに代謝したものにエクイレニン、エクイリンなどがある。
よく女性に用いられるのが、
元々、馬の小便から抽出され製造されていたプレマリン。
これは、十分代謝したエストリオール、エクイレニン、エクイリンなどが成分なので、
効きめは穏やか。
体内にすでにエストロゲンが存在する女性によい。
活性が激しいエストラジオールの暴走を防ぐことも期待できる。
躁鬱が激しい女性の精神の安定にも有効と言われている。

271 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 22:01:45 ID:IQsXzIEL0

女性ホルモン剤について正確に知ることは難しい。
ネットで検索しても、個人輸入代行業者のサイトが上位に来て本当のことは知ることができない。
業者は、ホルモンについての知識が乏しいため、副作用など、やたら否定的な側面を強調しているかと思えば、
ありもしない効能をうたったりする。
副作用を強調して万が一の責任逃れを画策し、
効能を大げさに表現して買う気を誘う。
薬事法上すれすれのところで商売しているわけだから、
大したものが提供されるわけじゃない。
粗悪品も存在するから、業者の言うように深刻な副作用があるかもしれない。

業者ものは、とにかく高価でぼったくり。

２ちゃんねるのスレで登場して業者のサイトに引き込もうとする。
輸入代行通販のじゃまになるレスには激しく因縁をつける。

272 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 22:16:53 ID:tTnW02410

スルー了解。

273 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 23:05:13 ID:UuZU/r5JO

>>265
>>260です。今回２回目の投与で２日目なんですけど、
前回と違って全く苦しくありません。むしろ快適です。
もう訳わかんないですｗ
前回は実は書いた以上に苦しかったのですが、今回は体が逆に楽になりましたし、気分爽快です。
個人的に思うのですが、今回だけでみると女性ホルモンは自分にとっては精神は不安定にはなりません。
逆にとても落ち着かせてくれるし、周りも冷静に見れます。
性欲が弱まるのは本当みたいですけどｗ
まだ２目ですので何とも言えないですが、少なくとも自分には合っている気がしてしまいます。

半年程続けて、また効果等など詳しく書けたら書きますね^▽^

274 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 23:13:02 ID:UuZU/r5JO

>>271
個人的に書きますと、自分は271さんの言うことは分かります。
病院で先生に詳しく聞いたからです。ただこれが本当かどうかは
自分で試してみないと分かりませんので、まだ書かないでおこうと思いますけど…

275 ：病弱名無しさん：2008/08/18(月) 23:38:57 ID:KrgeUZmV0

ここを見ると男性ホルモンを過剰投与すると女性化するらしい
http://www.reco.co.jp/doping/topm.html

女性化乳房スレ見ると蛋白同化ステロイドも女性ホルモン同様男性には簡単に処方してくれないらしいし。
蛋白同化ステロイドも女性ホルモンも男性に処方した場合の医学的統計や臨床を医者が取りたがらないから
情報が混乱してる部分はあると思う。
そういう意味では>>271さんが言ってる正確な情報を得られないというのはあながち間違ってはいないんじゃないかな。

ageてる方はsage進行でお願いします。
>>1
※このスレはsage進行でお願いします。

276 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 00:28:26 ID:6CnMUIWUO

医者で先生の話しを聞けばわかることですが、女性ホルモンのスレには必ず本当のことを隠そうとするレスがある
しかもそういったレスってどこか必死です
女性ホルモンを本当に打ちたい方、医師にきちんと聞いたほうがいいですよ
私が知る限りではこのスレに本当のことを書いている方がいます
でもそのレスには何故か否定する人がいます
不思議です

ageさせて頂きました

277 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 00:41:27 ID:kGBULvET0

>>269
適量の長期服用で精神的に不安定になりやすいという事実があるということ???
・・・ないねｗ
そういう素養を持った人はどういった方向に向けられようとその志向性で病む。本人の資質の問題だ。
個人的にはストレスに対して柔軟に対応できるようになったとおもうし。
まぁそのかわり思考回路はやや散漫で並列的なものになった気がするかなぁ。
失うものと得るものは50：50でした。

肝臓をケンコウにするとホルの効きは悪くなるよ。理屈では。
分解されやすくなるので。

278 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 10:55:26 ID:MZXYKWcM0

エストロモンよりリノラルの方が肝臓負担少ないのかねぇ

279 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 12:20:41 ID:kGBULvET0

量によるよ。
普通に考えれば分解されにくいリノラルのほうが肝臓負担は大きいと思うけど。
エストロモンを短い間隔でたくさん飲むより長い間隔を置いてリノラル飲んでる方がカンゾーにやさしいかもね。

280 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 15:41:53 ID:XsIl6bPJ0

じゃあ女ホル飲みながら　肝臓ケアの為に
うこんとか肝臓疾患の薬とか飲んだら効果薄れるってこと？

281 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 23:14:39 ID:rZlxS2aQ0

まーそだな。
相殺されんじゃね？
実際のトコはお医者さんに聞いてくだしゃい。

282 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 06:36:43 ID:2YHDldbP0

えっと素人考えだけど、そんなプラスマイナス的に簡単じゃないのでは？？
アルコール中毒になるような人も肝臓をかなり長期間オーバーワークさせ続けた結果
だろうから、明らかに多量のホルを連日長期濫用しない限り、まあ個人差はあるでしょうけど
半年１回くらい検査してればいいんじゃないのかな？
薬の類の副作用は風邪薬ひとつとっても、調べれば怖くて飲むのをためらうようなものも
あるんじゃないでしょうか。
慎重に服用するのはとても大切だけど、過度に恐れを抱くほどのものでもないとおもいます。
自分の体調と相談しながら、薬量と摂取間隔決めて無茶しなければいいのではと
一人勝手に思っています。　

283 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 01:53:46 ID:W6FkUGnlO

胸大きくしたいんですけど卵胞ホルモンだけじゃなくて黄体ホルモンもとった方が効果的ですよね？

284 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 03:42:25 ID:eklkZgR00

卵胞ホルモンを一定期間使ってから黄体ホルモンを追加する、
これが定石です。摂取量と期間は個人差があるから書けません。

285 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 18:40:23 ID:Jlxz6XdqO

自分も胸を切実に大きくしたいです。
大まかでもいいですので教えて頂けると嬉しいです。

286 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 19:43:03 ID:oi8cSi4A0

ホルモン受容体の個人差を理解できないなら、
ホルモン剤を使うのはやめたほうがいいです。
美容整形のほうが確実ですよ。

287 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 21:01:25 ID:mYNj/Mer0

>>257の病院の情報とか>>5のホルモンテキストを参照してみてください。
服用量は完全個人差です。
どの量が的確かなどは医者でない限り言えません。

とにかく半年ないしは1年はじっくりゆっくり服用することです。
一度に大量に服用しても体に害があるだけなのでそれだけはやめたほうがいいですよ。

288 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 00:09:47 ID:VEbluCy+O

ありがとうございます

289 ：病弱名無しさん：2008/08/25(月) 00:35:10 ID:z1w4ud7K0

>>283
また、乳癌に関しては黄体ホルモンを投与しないほうが発癌性は低いと言われています。従って、子宮の無い方はエストロゲン単独となります。
ttp://potato.hokkai.net/~wada/hatugan.html

290 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 13:55:39 ID:wksui7i60

>269
スピロノラクトンはダメだよ
精神的な落ち込みが酷くて生きている意味がなくなる
酢酸シプロテロンやエチニルエストラジールも同じ
フィナステリドやデュタステライドも眠気が酷い
おそらくは脳内のホルモン合成や作用を阻害するせいじゃないかと思う
結合型エストロゲンにはそういう作用が少ないようなので、精神的には良い

>277
薬剤性のうつを知らないの？

291 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 13:57:27 ID:wksui7i60

>290
あとプロゲステロン作用があるやつは全般的にダメだね

292 ：病弱名無しさん：2008/08/29(金) 20:00:22 ID:MPvOTcss0

つーかさ、純女は「こういう状態」で生きてるのかと思って、正直に尊敬した
だりーよね

293 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 16:42:03 ID:vgRFLr+PO

>>290
277だが。
俺はﾃﾞﾎﾟとｴﾁﾆﾙ、あとはﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝたまにいれてるんよね。
…なんも欝ないからw
むしろ明るくなった。
薬剤性の欝とかいうが、どこまで一般性のあるはなし？
俺は選ばれし特別な存在なのかな？w

頭だけで考えてはなしてるなら論外だし、君の体験だけで語ってるとしても話にならない。

投与初期はたしかに精神的に不安定な面はあったけどホルモンバランスが安定してからは問題ないと思う。
男性ホルモン全開だった頃のほうが欝に近い症状が続いてたし。
病むひとは身体的精神的にそういう素養があるんだよ。

294 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 16:51:30 ID:vgRFLr+PO

あと、ﾃﾞﾎﾟ注は大概はｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ油割ですよ？w
一般性のある欝の発起作用があるなら医者は事前に患者に話すだろうよ。

295 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 16:54:14 ID:vgRFLr+PO

スピロ単体ならたしか実際に欝引き起こすだろうけど。
更年期なるからw
医者もそういってたとおも。

296 ：病弱名無しさん：2008/08/30(土) 18:31:15 ID:HrPpD3RY0

>>294　>ﾃﾞﾎﾟ注は大概はｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ油割

持続性卵胞ホルモン製剤（薬効分類2473,2475）の一般名は、
吉草酸エストラジオール、またはトリプロピオン酸エストリオールです。

このスレは初心者も多く訪れるので、正確な記述をお願いします。

297 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 02:36:16 ID:BYqA+zld0

女にはなりたくない
ってか子孫は残したいのと今更色々やっても中途半端なお化けが出来るだけだからホルモンはやりたくない。

だが、毛が濃くて典型的野郎になってきているのがどうにも耐え難いので抗男性ホルモンに興味持ったんだが。
やっぱり精子無くなるの？

子孫残すためだけに男で居るようなもんなんだが。

298 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 04:08:07 ID:v+WcHq1Q0

>>297
男性ホルモンの、活動を阻害するのが抗男性ホルモン剤です。
つまり、女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。
ということは不妊になる可能性もあるということです。

>>9のスピロノラクトン
（副作用でテストステロン合成系の酵素の阻害による血中テス
　トステロン濃度の減少が起こることがあり服用されている場合あり）
や英語ですが>>12のANDROCURの情報や>>31の情報などをよくお読みください。

特にこういったものは、女性化乳房症が副作用にありますので、その点は十分考慮
の上服用するのがいいと私は思います。

299 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 08:11:35 ID:+KaLVxVm0

>293
>薬剤性の欝とかいうが、どこまで一般性のあるはなし？
>俺は選ばれし特別な存在なのかな？w
>頭だけで考えてはなしてるなら論外だし、君の体験だけで語ってるとしても話にならない。
>投与初期はたしかに精神的に不安定な面はあったけどホルモンバランスが安定してからは問題ないと思う。
>病むひとは身体的精神的にそういう素養があるんだよ。

知的能力が低下し、支離滅裂になるのはよく分かった

300 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 08:27:58 ID:+KaLVxVm0

>298
>男性ホルモンの、活動を阻害するのが抗男性ホルモン剤です。
>つまり、女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。

意味不明な説明だけど、同等ではないだろ

>297
毛はレーザー脱毛すると良いぞ
毛穴も無くなるから肌がすべすべになる

301 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 13:27:41 ID:No7BySQF0

>>300
>意味不明な説明だけど、同等ではないだろ

298じゃないけど。
たぶん、下垂体ゴナドトロピンの抑制という意味で女ホルと同等と書いたんじゃないかな。
酢酸シプロテロンなら黄体ホルモンだけど。　ちょっと説明足りないけど、初心者にそれを
説明するのは大仕事だし、あれくらいの説明で適量だと思うよ。興味あれば調べるだろ。

302 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 18:43:33 ID:TsL/Re9nO

>>296
こまけーな

>>299
そうだとしたら俺は元からいかれてるんだろw
で、欝のはなし、どこまで一般性のある話なの？
おまえの方がいかれ具合ひどくないか？wえらくはっきり書いてた割に根拠もなんもないんじゃない？別人ｻﾝ？
まぁ俺が損する訳じゃないからどうだっていいことなんだけど…つまんねーやつだな。

303 ：297：2008/09/01(月) 01:33:57 ID:Z7e2QmqX0

>>298,300-301
サンクス

やっぱ駄目か。
というか副作用がかなり怖い。
それに個人輸入となるとコストが莫迦にならないな。

>>300
やっぱりレーザー脱毛か。
初期投資は高いが、一番妥当な策だよな。

304 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 08:48:03 ID:hzfkAez70

>>300
私は完全に同等とは言ってませんよ。

「女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。」

各種インタビューフォームを見て、同等な作用が出る【ことも】あると説明したまでで
全く出ないかもしれないし出るかもしれないという説明をしたまでです。
初心者ならこれくらい言っとかないと、それでも及び腰になるならそれまでのこと。
書いた内容で、多少なりとも調べてくれるならそれでいいかなと思ってね。

305 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 12:55:27 ID:Aw59cMnnO

女性化したいんですけど、というより限りなく女に近付いた体になりたいんですけど、
吉草酸エストラジオール（プロギノンデポー）を週に一回の投与でなれます？
今はこれのみなんですが、他に何かしたほうがいいことがあれば教えて頂きたいです。

306 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 14:55:59 ID:SQ07xeex0

>>305
SRS 整形豊胸全身サイボーグ

307 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 17:50:16 ID:hzfkAez70

>>305
FFS(顔の女性化手術)・髪を長く伸ばす・とりあえずホルモンでどこまで胸が出るか粘ってみる
性同の診断書を2人の医師からもらう・SRS後に改姓メイク術をマスター・髭などの永久脱毛
女性の服がきれいに着れる体型までボーディーメイク・女性の服を着ても周りに不快感を与えない容姿か確認

とりあえずこんなところじゃない？

308 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 18:23:29 ID:Aw59cMnnO

>>307
ありがとう。いろいろ大変ですね。
でも少しずつ楽しんでできそうです。
自分は性同一性障害なんですけど、昔は自分はずっと苦しんで一生を終えると思ってたんですけど、
今は女になれることが認められてやっと自分の人生が生きれそうです。

>>306さんもありがと。

309 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 23:37:02 ID:9x0CQBd90

>>307
一部の「ＧＩＤを名乗ってる人」たちに欠落してるのが
“女性の服を着ても周りに不快感を与えない容姿か”だな。

310 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 03:32:06 ID:bqgde9uI0

30代前半、女です。

半年ほど前に、癌治療によって卵巣機能を喪失してしまい
以来、プレマリン0.625mgを日に2錠飲んでいます。

が、最近、顔つきが男性っぽくなっているような気がするのです。
（周りは気のせいだ、と言いますが）
女性ホルモンの分泌が無くなってしまった訳ですから、女性特有の
艶っぽさ？が失われてしまうのは覚悟していたつもりですが…。

元々、立派な骨格しているので（眉骨とか）、今後ますます男性化して
しまうのだろうか？と、鏡を見るたびに憂鬱になります。

311 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 07:11:44 ID:R31nq7p50

↑
血液検査などでホルモンレベルの値を確認されてみては？
現在飲んでる量が不足してるのかもしれません。
（あまり量を飲むと乳ガンなどの危険性もあるので、その量にしてあるのかも知れませんが。）

ということで、産婦人科行ってらっしゃい。

312 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 08:12:58 ID:bqgde9uI0

>>311
今、婦人科で処方されているのですが、上限が日に2錠までなんです。

でもここを読む限り、皆さんもっと飲まれているようですし
やっぱり自然な分泌量に比べると、圧倒的に少ないんでしょうね（涙）

313 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 08:34:21 ID:spFb+qas0

>>312
ココのスレ住人の多くは、男性機能をブロックするために
どうしても一般女性の処方量より多くなっています。
貴方は元から純女なので、医師の処方に従ったほうがいいと思いますです。

314 ：250：2008/09/02(火) 12:52:42 ID:Z4SfT7wI0

こんにちは、
以前はアリガトウございました。
えっと、プレマリン0.625mgを購入して　決断できたので飲んでみました。
知り合いのMTFの方が最初は少なくして体を慣らしたほうが良いというので
半分をとりあえずお昼12時に飲んでみました
一週間しても、とくになにも副作用は起きず。半分の服用でしたが肌が少しずつ奇麗になり始めました
特に手は血管が透けるくらい奇麗になった気がしますね。
３日くらい前から、一錠のんでいますが副作用的なものは全く出ておらず（これ、効いているの？）って感じです。
ここ数日、下品ですが軽くタマが痛いです。久しぶりにオナニーしてみたら精液が水っぽくなってました。

精子製造がストップするには、半年くらいかかるって聞いたんですがこんなに早く精液って変わってしまうものなのでしょうか？
ホルモンの影響なのか分からないですが、最近情緒不安定がなおりました。しかも体も軽く感じるようになってきました！！

いまいちちょっと体感しづらい部分もありますが、頑張っていきたいと思ってます。

315 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 17:10:24 ID:R31nq7p50

レディEがブルーレディに変わったのね。

316 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 18:13:10 ID:VXyl8XqX0

私んとこにも来てた
てっきり錠剤の色が青になったのかと思ったのに、変わったのは商品名と外箱の絵だけ？

317 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 18:54:00 ID:2MaQCgEy0

>302
>こまけーな
大きな違い

>そうだとしたら俺は元からいかれてるんだろw
うん、そうだね
まったくお話にならないね
ググることも出来ないならお手上げだね

318 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 21:41:18 ID:UDGRjXgn0

>>312
私が思うにまずは>>311さんがおっしゃるように主治医の先生にホルモン値検査できないかご相談な
さってはいかがでしょうか？
対内分泌男性ホルモンが増えていた場合、声変わりや喉仏が出てくる・体毛の増加・髭が生えてくる
などの症状が現れます。

目で見てがん治療前と後で明らかに顔つきや体毛や声などが変わっているようでしたら、そのあたり
も含めて先生に相談されるのが一番よろしいかと思います。
ホルモン値検査で女性ホルモンの卵胞ホルモン・黄体ホルモンが男性ホルモンより少なかった場合に
はホルモンの量を増やしてもらえると思います。

男性化してしまうと、いくら女性ホルモンを投与しても変わった声は戻りませんし、喉仏も引っ込みません。
主治医の先生に、不安要素をすべて話してまずはご相談なさってください。
それでも不安であれば、セカンドオピニオンをされることもお勧めいたします。

319 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 21:57:09 ID:UDGRjXgn0

>>315
情報ありがとう！
さっそく調査してみたけど取扱はまだ少ないみたいね。
製造元にも情報はなかったです。

320 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 00:51:10 ID:4Io9a09p0

>>314
わたし　エストロ0.625を４タブ／デイ　レディＥ１タブ／デイ　
プロベラ10ｍｇ半分割を一日１回　飲んでます。
初めの３週は全く変化効果副作用など感じませんでした。
４週めあたりから、性欲減退で自慰行為ほぼなくなりました。
精液量減って濃さも薄く臭いも少なくなってきてます。
乳首の下が固くなって痛みが感じられるようにもなってきました。
痛みは日増しに強くなっています。
毛髪皮膚には変化まだなし。足が浮腫んでいるような気もするけど
ホルモンの影響かどうかは、不明　。
体重増加傾向にあるけど、これも因果関係不明。
精神面は乳首痛いのがちょっとブルーなくらいかな。

経過的には似た感じですかね？
乳首周りの変化がそろそろあるかもしれませんね。

321 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 02:27:14 ID:0XEV9I9Y0

レポ乙です。ひとつ教えてください。
なぜエストロモンとレディＥ（エチ）を同時に使っているんですか？

322 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 03:58:10 ID:/h8iIiMI0

>>318
ありがとう。体内分泌男性ホルモンですか？
数値を知るのはちょっと怖い気もしますが、今度主治医に相談してみます。

ここの皆さんは良く勉強されてますね。私は機能を失ってみて初めて
ホルモンの仕組みやら大切さを知りました（涙）
またちょくちょく、お邪魔させてください。

323 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 04:20:14 ID:VtqhsvEMO

>>322
どうぞ(*^-')

324 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 09:05:23 ID:K0aTSHdo0

当方年齢二十代後半、男。
女性化する決意がつき、そろそろホルモン摂取を始めようかと思っていた矢先。
まだ薬剤はおろかサプリすらとってないのに、AAカップ程度にうっすらと乳房が盛り上がってるのを発見。
服の上から分かるようなものじゃないけど、裸になって鏡に映すと確実に下乳の部分に乳房の陰影が見えてる。
自分はやせ形だからデブって胸が出たわけじゃないと思う。
最近、家ではずっと女装して過ごしてるから、それでプラシーボ効果みたいなので胸出てきたとか？？
もともと髭や体毛が薄い体質だから、男の体内でも微量に分泌されるという女性ホルモンに反応してるのかも。
そんなわけで何が起きてるのかちょっと困惑気味だけど、このまま胸が育ってくれるなら、もうしばらくは
ホルモン開始するのを見合わせてみようかと思ってたり。

325 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 09:18:52 ID:BTQP2A6x0

>>324
スパシーボ

326 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 09:27:52 ID:K0aTSHdo0

やっぱ「気のせい・錯覚」でFAかなぁ。でも以前はこんなに膨らんでなかったように思うんだけどな。
ま、単純に女性化乳房症の軽いやつなのかもね。
強く女性になりたいと想っただけで乳ふくらむなら俺、厨房のときにＧカップになってるわ。

327 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 11:31:28 ID:6gZx8RF90

>>326
デブ乙

328 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 18:18:17 ID:fcTew1qi0

>>327
>>324にやせ形ってあるじゃん。

>>324は気のせいじゃない？
サイズ図ってみてはどうですか？
プラシーボ効果で胸が大きくなるとは思えないけどなあ。

329 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 00:34:04 ID:xLgRBmd10

>>328
メジャー買って測ってみたら、トップとアンダーの差が2cmで、AAAカップにも満たない大きさでした。
というわけで「大胸筋だった」でFAみたいです（笑）
お騒がせしました

330 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 02:20:22 ID:iNbvwPrf0

>>327
ホモの荒らしはキモいな。
でも、ホモの気持ちは分かる。
ホモには乳の話はキモいんだよな^ ^

331 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 02:32:18 ID:IabXTM2q0

>>322
確かに、数値自体を見るのは怖いですが万が一ってこともありますし、
ホルモン補充療法は0.625mgか1.25mgのどちらかが選定されてることも多く、
まだまだ国内では発展途上の治療方法かなと私自身思っています。

正しいホルモン値を知って、正しい用量で定期的な検査があれば
何かあっても早期発見が可能でしょうし、万が一正しい用量で吐き気などの
問題が起きればその都度相談すればいいわけですし、男性のような発達を
食い止められたらそれはうれしいことと思います。

結果に問題がないことを願っていますので、また何かありましたらいつでもどうぞ！

332 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 16:48:30 ID:yoNd58DF0

エストロモン1000錠を個人輸入しようと思うんですけど、通関出来ると思いますか？
ていうか、いちいち何錠だから何カ月分なんてチェックされるんでしょうか。。　

333 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 17:03:44 ID:Bzf9XL7O0

>>332
何処の店で頼むか分からないので断言はできませんが多分大丈夫でしょう。
とは言った物の通る可能性があるというだけですが・・・
通関検査といってもEMSなどの場合はすべてをチェックするわけではありません。
ですが、箱が大きければ大きい程目立つので引っかかりやすくはなります。
引っかかる時は多分４００錠でも引っかかると思われます。
長々と書きましたが簡潔にいうと運しだいって事です。

334 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 21:27:04 ID:lx9ecZlE0

>>317
デポの件はてきとーすぎた。ごめん。

んでーえちにるの副作用で鬱があるってどこのgoogleで調べたらわかるんれすか先生ｗ
まじでさー俺自身そういうのないから言ってるんだぞ？

335 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 01:42:03 ID:baYp6uNr0

>>334
正確に言うとこの薬は女性ようのため副作用とされていないだけだと思います。
生理前などに女性が鬱になる人は少なくありません。
バランスの乱れが原因ともされていますしまた卵胞ホルモンが原因だともされています。
だから、鬱になる可能性があるという話だと言うだけです。
それに、男性が使用する用につくられていないためどの位有効でどうなるかもはっきりとわかっていません。
女性ホルモンの副作用に女性化乳房と書いてありますか？書いてありませんよね。
きっとそういう事だと思います。
でも、実際に男性が服用した場合に鬱になる可能性があると言われていますが
女性ホルモンを服用する方は一般的に心がやんでる方が多いため薬か精神かどちらか原因かもはっきり分かってません。
それに、ステロイド系の薬は個人差がかなりあります。
鬱の作用はあって得をするものではないので症状が出ないのならそれでいいのでは？

336 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 07:26:13 ID:cs+AXajp0

つーか、アンドロゲンが覚醒剤みたいなものだからね
活動性、攻撃性、覚醒性、興奮性、ぜんぶ減るさー

337 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 20:24:59 ID:zkx7yoYp0

>>335
生理前に女性が鬱になるのは、エストロゲンが急減するため。
エストロゲンは、女性の鬱病治療にも処方される。

338 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 20:30:37 ID:zkx7yoYp0

>>334
デポーは注射して徐々に血液内の濃度が高まり、
２日目くらいに最高になりそのご徐々に濃度が低下するとされている。
でも、実際は、痛いので筋肉注射を皮下注射的にやってしまうことが多く、
その場合は、直後から濃度が上がり、変な幸福感が体を支配してしまうことになる。
デポー注射はある程度、血液内ホルモンの濃度を維持するけれども、
欠点は濃度の変化が大きいこと。
濃度が下がると、欝になる。

339 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 21:23:01 ID:yA1wiwaVO

>>338
自分はまさしくその通りだよ
注射して割りとすぐに妙なルンルン気分になり、テンションも上がる
このときは幸せだなあ
でも４日目くらいから苛々し出すんだよなー
そのまんまだよぉ

340 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 21:35:24 ID:cs+AXajp0

>>338
タマ機能を完全に壊しちゃった方はそれでいいんだけど
中途半端にタマ機能が残ってるとアンドロゲンが生成されてるからさ

で、人それぞれといういつもの結論に

341 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 21:40:58 ID:yA1wiwaVO

アンドロゲンが生成されるとどうなるの？

342 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 04:38:01 ID:ZOyMjUMD0

死にます

343 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 17:03:45 ID:8QPcw2h50

>>341
女性ホルモンと男性ホルモンでうち消し会うので効能が薄まります。

>>342
死にませんとマジレスしてみる。。。

344 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 17:50:06 ID:5RAQX7870

砂糖と塩が打ち消しあわないように
女性ホルモンが多くて男性ホルモンも多いと
巨乳で毛深くて性欲の強い種なしの男になるだけです

345 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 02:00:12 ID:8GkynTYc0

女性にも男性ホルモンてあるんだよね・・
なんのために必要なんだろ
男性ホルモンなんていらないのに

346 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 20:03:28 ID:o047IIrS0

プロセキまたはリノラルのほうが効くって
それしか飲まない人がいるけど、検査結果見るとエストラジオールの
値が低いんだよね。プレも合わせて飲んだほうが良い結果が出るよ

これってホントですか？某サイトに書き込みしてあったんですけど・・・

347 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 20:15:32 ID:M1TJQz/e0

>>344
女性ホルモンには男性ホルモンを抑える作用があるので±０とはいきませんが
そこまではならないのでは？
男性ホルモン剤のみつつ女性ホルモン剤飲んだらわかりませんが・・・

348 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 01:11:19 ID:mCVK78/a0

>>346
正解はこうです。

エチニルエストラジオール（プロセキ、リノラル）は、SRLやメディエンスのE2キットでは測定できません。
「値が低い」というのは、測定できないから低いのです。エチニルエストラジオールの血中濃度が
どんなに高くても、E2の検査結果は 10以下(pg/ml)：SRL のように出力されます。
エチニルエストラジオールという化合物はそういうものですから覚えてください。

エチニルエストラジオール以外、たとえばエストラジオール製剤（エストロフェム、プロギノバ）とか
CEE（プレマリン）を使ったときは、本来のE2の血中濃度を測定することができます。

話を346に戻すと、「プレも合わせて飲んだほうが良い結果が出るよ」というのは、
プレマリンを使った結果だけしか見ていないのに、それを「良い結果」と評価しているわけです。
検査結果の数字に振り回されている典型例です。　判りましたか？

だから俺はエチが嫌いなんだ。だって体感で使うしかないんだもん。
そんなもん危なっかしくて使ってられるか！

349 ：346：2008/09/09(火) 01:34:43 ID:lLLRsvCy0

>>348
レスありがとうございます
そういう事だったんですね！！私もエチ使ってるから心配です
体感でしかわからないのは正直怖いですね！
まぁ性欲など抑えられてるし、効いてることは効いてるんだろうけど・・・
でもエチのほうが肝臓負担も軽いみたいだし、プレマリンの血中濃度保持って
たしか6時間でしたっけ？そのへん考えるとプロセキなんかのほうが
気楽かなぁ～なんて。プレマリンにしてみようかなぁ～

350 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 01:35:42 ID:JBe22Rg/0

エステミックスは良いよ

351 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 02:37:56 ID:mCVK78/a0

>>349
個人的に嫌いなだけなのに、エチの悪口みたいになってごめんなさい。
わたくしはMtXなのでエチだと効きすぎるんです。それに、体感効果と検査データが
リンクしてきたから、数字で管理したほうが楽なんですよ。

エチの効果が高いのは認めますが、作用機序がよく判っていないのも事実です。
特に脳への影響が未知数で、理由を説明できない精神症状が現れる例があります。
でも、薬物は適性がすべてなので、相性の良い人が止める理由は全くありませんから
あまり惑わされないでくださいね。

352 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 16:46:11 ID:v1z38DWi0

今日、産婦人科行ってきたプロギノンデポー１Ａ初診込み９５０円って安いの？

353 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 21:11:13 ID:AL7M3RWk0

豆乳でプレマリンを服用したら、まずいのかなぁ・・・

354 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 22:03:24 ID:v07oyriA0

>>352
安いかどうか判断基準がまちまちだけど
保険適用だったら安いと思う。

>>353
>>224の大豆イソフラボンの情報を見ておくといいかも。
飲み合わせでどれが悪いかはだれも判断できないんじゃない？
グレープフルーツは良くないとかはよくいわれるけど豆乳はどうなんだろね。

355 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 22:39:48 ID:v1z38DWi0

>>354
352です
プロギノン原価が１５０円だそうです１０割負担でその値段でしてくれるみたい
プレマリン、プロベラも処方してくれるそうです。
ダイアン３５まだ４００錠あるんですが、、、ホル歴５年です。

356 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 23:17:58 ID:4NNOQDXV0

プロギノンデポーって薬価３００円ぐらいじゃなかったっけ？
おいらが行ってるトコでは、１アンプル５００円で打ってもらってる。

357 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 23:37:27 ID:v1z38DWi0

>>356
ペラニンデポーの間違いかも、、、
プロギノンデポー薬価３１９円ですね！
どちらが良いのでしょうか？

358 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 03:17:36 ID:+B6vD48LO

エストラジオール入り化粧品を使ったら胸が痛くなってきたけど関係あるのかな？

359 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 12:45:58 ID:gEm7fWWRO

プレマリン 0.625mg/day
プロベラ 50mg/day

全身がピリピリする。
ふくらはぎ痛い。
多分、血栓症。
なので、

アスピリン 80mg/day

を血栓症対策として追加。

さらにアンドロキュアを服用して
睾丸を完全に制圧する予定…。

仕事、クビにならなきゃいいけど。。。

360 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 12:48:14 ID:v2iqbt7W0

>>357
ペラニン１アンプル、５mgは１４７円で１０mgは２２７円ぐらいだったと思うよ。
成分的にはどちらも一緒だけど、製造の違いでプロギノンのほうが胸が張ってくる（張りやすい？）とか聞いた。
けど、投与期間が長いとどっちも変わらん。

361 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 18:19:49 ID:cpk2GXHk0

ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1152810261/

の>974です；

エストロモン0.625mgを半分にして飲むと、体への負担も多少緩和されるのでしょぅか？(^^;)

362 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 20:20:16 ID:cpk2GXHk0

>361
解決？　複雑な心境ですが・・・(^^;

すみませんでした。

363 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 21:41:24 ID:EvuuXyVk0

ホルモンしても手のごつさ男らしさは変わらないね

364 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 21:50:57 ID:XDngviwe0

>>363
手に限らず、骨格は変わんないからね

365 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 00:04:14 ID:O9v12Bdl0

>>359
人間をクビにならないようにね。
アスピリン80mgTD？何だこりゃ？

>>362
あんた面白いよね。二次性徴で変声はあった？ヒゲと体毛はどう？

366 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 01:31:47 ID:9q51ua4q0

>>363
変わるよ。
サイズはあまり変わらないけど、ほっそりした感じにはなる。
指の毛は無くなるし、皮膚も薄くなりしっとりする。

367 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 02:29:30 ID:HTslw1mR0

純女は手の甲の脂肪層が厚いじゃん。個人差あるけどさ。
俺は毛が無くならないんだよ。大した面積じゃないからアレキかな。

368 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 02:39:42 ID:cQpOk0Gb0

>>367
純女の手にはあこがれてるけど
楽器やってるから今のでいいや
本当は今よりもうちょっと大きいほうが有利

369 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 10:22:44 ID:U3GHh+rJO

アスピリンは血栓症に効くんだよ。
80mg/dayくらい飲むといいんだって。

370 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 11:26:37 ID:CQrZEF8YO

なんか腕に赤い血のかたまりみたいな模様が出来て赤く染まってるんですがこれは血栓症？

371 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 17:46:23 ID:PijoNHJI0

>>365
面白いって、真面目なんですが

声変わりはしたつもりだけど・・・
今だに女性ではない、甲高い子供の声です。
学生の頃は、それで馬鹿にされてましたが・・・(-_-、)

ヒゲと体毛は普通だと思います。
高校の頃、恥ずかしいので・・・すね毛を剃った事はあるけど、余計に目立つようになって・・・
女性用の脱毛ジェルにチャレンジしたら血だらけと、痛みに耐えられなく断念しました。
それからは、どうでもいいやと言う感じです。(^^;

372 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 20:06:13 ID:U3GHh+rJO

男→女に移行する間の中途半端な状態が恥ずかしい。

微妙にアスペルガーも入ってるし、
内面は完全に人間不信のヤンキーだし。

誰よりも劣っている気がする。

皆さんは、自分に自信がありますか？

373 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 01:36:35 ID:TdrFp+6n0

>>371
とりあえず泌尿器科で染色体検査ね。
もし44XYだったら、視床下部、下垂体のスクリーニング、
問題無かったらデータ持って心療内科へ。

374 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 06:42:37 ID:8j+AKum+0

最近別のことを挟むと数分前に何をやろうと思っていたのか忘れたり何の話していたか忘れる…

375 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 10:28:26 ID:HcKfTTZJO

女性ホルモン使い過ぎると馬鹿になるって言うけど、
血栓症で脳の血の巡りが悪くなる結果なのかな。

でも、完璧にパープリンになってしまえば、
この苦しみから解放されるかも知れない。

376 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 15:32:29 ID:c0upLyFX0

血栓、血栓って言うなよ、やっと退院できたばかりなんだからさ
一ヶ月は長かったし、社会復帰はもっと先、先行き不安だらけ

>>369
「バイアスピリン」で検索のこと
若干の予防効果しかないので、基本的には定期血液検査をお勧めする
俺は「今後一生ワルファリンを服用する覚悟でいてくれ」と主治医に言われた

>>370
血栓性静脈炎の可能性はあるが、もしそうならば深部静脈血栓塞栓ではないので緊急対応は不要
動脈血栓ならば緊急外科手術による除去が必要
いずれにせよ医者に行け、まずは皮膚科でいいから
皮膚科で循環器系疾患だと判断されれば、いい医者への紹介状を書いてくれる

>>375
血栓とアタマのよさはぜんぜん関係ないだろ
つまり、お前はもうとっくにパープリンだから気にしなくておｋ

377 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 15:44:27 ID:tU9WDp3x0

>>371
soieかレーザ

378 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 19:04:41 ID:o6mHqFa80

>>373
アドバイスありがとうです☆(＾＾ )

今は実家に居るし、事が大きくなりそぅで・・・(-_-、)いろいろと
そういう事は時期が来てで、いいかなって；
とりあえず、0.3125mg/dayでちょこっとやってみて・・・(^^*)地道に
調べてみると、純女でもその量でいけるみたいだし、血栓も起こりにくいみたい。
また、拒否症状が出るとか、死にそうな位に苦しむ事があれば；
その時は服用を諦めようかと思っています。

379 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 19:16:11 ID:o6mHqFa80

>>377
今、突然に脱毛するとかえって不自然なので、このままにしておきますね。(^^；)ありがとうです。

380 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 20:53:08 ID:9qTn9igD0

脱毛ってまずどのあたりから攻めて行くのがいいんだろう

全体に毛深いorz

381 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 21:28:29 ID:o6mHqFa80

>>380
すね毛辺りから？　かな？

382 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 23:47:39 ID:nZq1ntBc0

>>376
おー血栓の星！出所したんだ。お勤めお疲れさま。

その、社会復帰はもっと先ということは要自宅療養ってこと？
しばらく足上げワーファリン漬けっすか？

383 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 23:58:24 ID:5s8e88Fy0

エストロゲンて皮膚から吸収されやすい？

384 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 00:07:35 ID:F85EbeaN0

>>376
退院おめ。

385 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 01:09:10 ID:UfjyZaOU0

>>376
退院おめでとうございます。
入院中は何かと苦労された様子がうかがえ、他人事には思えなくなっております。
やはり定期的な検査は重要ですね。

386 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 01:10:20 ID:ilrisVaM0

>>383
どんなエストロゲン？製剤はピンキリだが。

387 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 02:01:37 ID:Z97s9a230

スネか～　いくらかかるのかな～＠＠

388 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 12:38:04 ID:Dlg60JKuO

職場の会話で浮きまくり…
「顔、変わっただろ」とか言われたりもして、
身の振り方が難しい。

体がもにゅもにゅしてきて、
夜な夜な独りでもにゅもにゅするのが唯一の楽しみ…。

389 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 13:27:33 ID:o9pznM+p0

>>388
変化に気がついた人には、それを機会にカミングアウト
しちゃうってのはどう?
あたしはそれで上手くいってるョ♪

何で、会話で浮くの?

390 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 13:27:38 ID:o9pznM+p0

>>388
変化に気がついた人には、それを機会にカミングアウト
しちゃうってのはどう?
あたしはそれで上手くいってるョ♪

何で、会話で浮くの?

391 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 15:17:38 ID:Dlg60JKuO

>>390
色々と複雑で…

自分、女じゃん！
て気がついたのも最近になってから。

性格が男っぽいし、理屈でしか行動しないから
何かおかしいと思いつつ、自分でも気が付かなかった。

ひたすら自己分析を続けてたどり着いた結論が、
自閉症の傾向の強い女、だった。

なので、今まで演じてきたキャラクターからして、
この時点でのカミングアウトは厳しいです。

392 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 15:58:39 ID:Z97s9a230

あー…自閉症についてちょいと調べてから書こうね？

393 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 19:01:19 ID:Dlg60JKuO

自閉症といっても
知的障害はないから高機能自閉症の傾向かな。

自閉症スペクトラムから言ったら
健常の範囲内だけどね。

トランスジェンダーにしても何にしてもそうだけど、
グレーゾーンが一番厄介だと思う。

他者と何か根本的に異なっているんだけど、
なんとか障害です、とか、明確に位置づけされることもない。

結局、自分を理解しているのは自分ただ一人だけ。
まぁ、それこそが健全な状態なのかもしれないけど、寂しくもある…。

394 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 19:09:47 ID:Dlg60JKuO

何より寂しいのは、
恋愛感情というのが全く理解できないこと。

無駄に発生しているこの男の性欲が薬で完全に消えれば、
もはや他者に接近しようとする動機はなくなる…。

コミュニケーションも理屈オンリーで
一方通行になりがち。

あー、すんません。
また独り言を書き殴ってしまいました。

395 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 20:08:03 ID:YHqB1ujm0

あ～、この部分だけわかる。
＞何より寂しいのは、
＞恋愛感情というのが全く理解できないこと。

けど、オイラそれも乗り越えたよ。
ていうか、まぁ２０歳ぐらいに「そうかも」と思いながら、
その後１３年間は自分自身で受け容れられなかったけど。

396 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 21:06:22 ID:duGVVn/P0

>378
です( ＾＾)1時間経過報告
19:50分に、エストロモン　0.3125mg服用☆
今のところ、副作用は無しです
20分後位かな。後頭部がジーンとしたような？　前みたいにはっきりとは感じられません
前回のような胸の張りや、乳腺の痛みはまだ発生していません
筋肉がバリバリと音を立てて変化するような感じも無しです
ただ、服用後は怖いですね・・・(-_-、)

397 ：病弱名無しさん：2008/09/14(日) 00:07:38 ID:6AJO3WhB0

>>394
一年前のおいらだ。
ちょこっとホルモンいじったら落ち着きましたよ。

398 ：病弱名無しさん：2008/09/14(日) 00:20:18 ID:1Lr/1EP+0

>>３９４
「無駄に発生しているこの男の性欲」

ここに反応してしまった。
ホルモン前は、ホントに男の性欲全開でいつも何してんだろって
思いながら生活してました。
ホルモン服用１年と３ヶ月たったいまは性欲がなく、女性の裸を見ても
何も起こらずって感じです。

399 ：病弱名無しさん：2008/09/14(日) 12:19:12 ID:vfdCODrW0

>396
です。
7:50分にも服用☆　ある意味 0.625mg/dayになります。(^^;)1粒をまんま飲む方がいいのかな
右の乳腺をぎゅっとすると、少し奥深く痛い位で変化なし。うつ伏せ位では痛くない
何か手応えがない感じですね
これで普通なのかな・・・前回が異常だっただけかな・・・

400 ：396：2008/09/15(月) 10:41:35 ID:e4PVCHFc0

変化は少ないけど、副作用とかはないみたいです
胸の張りとかも発生してきました☆
このまま様子をみます(＾＾ )

401 ：病弱名無しさん：2008/09/15(月) 11:56:48 ID:0AuOXhjq0

女性ホルモン、特にエストロゲンっていうと、生殖器への働き掛けに注目が集まるけど、
実は、男女ともに生命活動とか維持にとっても重要な働きをする、って、
厚生労働省が、大豆イソフラボンに関する報告のなかで述べている。
女性ホルモンは、男性の場合、おおむね、女性の半分から同等くらい(妊娠期、高温期を除く)。
女性ホルモン摂取によって、自らの体からの分泌や、酵素による男性ホルモンから女性ホルモンへの変換が激減し、
その能力は永久的に失われることがある。
女性ホルモン投与を一定期間続けると、男性ホルモン分泌だけでなく、女性ホルモン分泌や変換の能力がかなり落ちる。
つまり、女性ホルモン投与を一定期間続けた後、やめると、男性ホルモンだけでなく女性ホルモンさえも減少し、
生命維持に支障をきたす。
女性ホルモン投与を始めて一定期間続けると、一生、女性ホルモンを続けなければならなくなる。
エストロゲンが関与している器官は、ほぼ全身にわたると言ってよい。
脳細胞活動と回復、骨の形成、筋肉の回復(形成は男性ホルモン)、皮膚の回復、悪玉コレステロールの抑制、血圧のコントロール･･････。
エストロゲンが不足すると、記憶力や理解力が激減し、気分もうつ状態に陥る。
筋肉、皮膚の柔軟性は落ち、生活習慣病を患うことになる。
分かりやすく言うと、女性ホルモン投与を続けてやめると、
バカになり、自閉症を患い、老けて、最悪、死亡する。
若年性記憶障害とか自閉症が男性に多いのは、
男性に、女性ホルモンが不足しがちなことと関係がある。

402 ：病弱名無しさん：2008/09/15(月) 12:37:48 ID:cxhQYXzBO

アンドロキュアの服用を開始。
今のところ副作用は発生してない…。

確かに将来的な不安はある。
でも、うだつのあがらない人生を続けるよりは、
リスクを負ってでも自らの欲求に忠実でありたい。

403 ：病弱名無しさん：2008/09/15(月) 12:39:58 ID:e4PVCHFc0

>>401
情報をありがとうございます
なんとか乳輪が大きくなってくれて、左の乳首だけが大きかったのが目立たなくなったのと
右の乳首が、左の乳首位になってきてくれたので、もうすこししてやめます( ＾＾)
すでに乳首の下側と、筋肉の上に脂肪が乗っかってきてるし・・・
副作用が怖いのと、服用中の体が完全でなぃのがよくわかるから・・・(><)

404 ：病弱名無しさん：2008/09/15(月) 13:41:04 ID:Kt4bY6dG0

男ホルの性欲はまじで鬱陶しいよね。
けど女ホルするとよく分かるよ
性欲は男の原動力だってことが(笑)

それと俺も恋愛感情ってものがよく分からない。
だから男は性欲、女は損得で付き合うんじゃないかって勝手に思ってる

405 ：病弱名無しさん：2008/09/16(火) 10:26:36 ID:3FAde4yaO

でも、女性ホルモンで性欲が完全に消えた状態で
誰かを好きになったとしたら、それはなかなかの希望だよね？

人間も捨てたもんじゃない、というか、
動物的な欲望がすべてじゃないという証にもなる。

そんなことがあるのかどうかは、
まだ判らないけど。

406 ：病弱名無しさん：2008/09/16(火) 14:45:23 ID:fMxDcT5c0

性欲と関係無しで人を好きになる事はある
おれは男だが、同級生に、食事をよくおごってくれたり、旅行に連れて入ってくれる奴がいるんでそいつを好きだ。
恋愛は女にしかせんが。

407 ：病弱名無しさん：2008/09/16(火) 14:55:34 ID:qMm91CLe0

性欲ないけど普通に異性好きになるよ
キスとかそれ以上のことしたいとは思わないけど恋愛感情は持つ

408 ：病弱名無しさん：2008/09/16(火) 19:41:41 ID:qJSjbT1J0

薬始めてから同姓でも異性でも好きになる事がある
エッチはしたいと思わないが

409 ：病弱名無しさん：2008/09/16(火) 19:44:09 ID:qSUFAHku0

プレマリン飲むと、凄く安心感って言うか・・・
ビールも煙草もなくていいと思う
なんだろうね

410 ：病弱名無しさん：2008/09/17(水) 23:00:02 ID:x5seGFVb0

ホルのビフォー・アフターの画像があれば分り易いのにな・・・
個人的にはこれから始めてみるから不安だよ

411 ：病弱名無しさん：2008/09/17(水) 23:24:54 ID:RjiBoQy20

女性ホルモン服用日記
でググレ

412 ：病弱名無しさん：2008/09/18(木) 10:21:49 ID:+5+h+oaKO

皆さんはトイレってどうしてるんですか？
私の場合、男子トイレの個室を使っています。

ホルモンで容姿がほとんど女性になったりしたら、
さすがに男子トイレはまずいですよね…？

個人的な話ですが、
もうすぐ職場の健康診断があって、
尿検査とか、個室を確保できなかったりすると
ほとんど羞恥プレイなんですけど…。

413 ：病弱名無しさん：2008/09/18(木) 10:32:10 ID:FOj05+Xc0

個室で座ってしてるよー
立つとか絶対やだ
立ち強制のとこっていやだよね…

414 ：病弱名無しさん：2008/09/18(木) 13:33:59 ID:x6LiMuav0

てか体毛が薄くなるのか？
なるならはじめたいんだけど・・・
乳はるのは勘弁だからほんの少しだけ飲んでホルモンの比率を・・・

415 ：病弱名無しさん：2008/09/18(木) 15:54:25 ID:BKAawneQ0

薄くはならない
生え替わる周期が遅くなった気はするけど

416 ：病弱名無しさん：2008/09/18(木) 16:19:09 ID:5vtPYfXg0

ル・エストロジェルってどう？
皮膚から吸収されるってやつなんだけど

417 ：病弱名無しさん：2008/09/18(木) 19:23:58 ID:RVWpNc5p0

薄くっていうか全身の毛が多少細くはなるよ
髪の毛もね

418 ：病弱名無しさん：2008/09/18(木) 20:04:04 ID:2mSUIIxXO

髪は女性ホルモンで増えるんだよ。減ったってことは男ホル多い証拠

419 ：病弱名無しさん：2008/09/18(木) 20:19:12 ID:RfXuJ+CE0

髪の毛増えるけど・・・
細くなるよ！

420 ：病弱名無しさん：2008/09/18(木) 20:27:50 ID:1du4+liv0

たまに女性ホルモン飲むのって、効果ある？

421 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 00:31:41 ID:ukY369MZ0

マジか、細くなるとしても周期が遅くなるとしても大歓喜
ちょい安い奴で試してみようかな
乳張らないようにほんの少しだけ試してみます～
マジレスサンクスです

422 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 00:50:01 ID:UespAzlX0

毛より先に胸とか玉に効くような気がする。

423 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 00:59:12 ID:ukY369MZ0

>>422
それは困る
せっかく筋トレしてるのに・・・
日記読んでみたけど毛に関しては特に書かれてなかったな・・・
胸や精子の量とかつわりとか乳首痛いとか書かれてたけど
人より少し性欲強いからインポにならない自信あるな
20なのに毎日３回くらい抜いてるし、オナ禁も出来て一石二鳥

424 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 01:21:01 ID:UespAzlX0

オナ禁とか毛とかって、ホルの副作用的なモノでしかないよ？
性欲強いからインポにならないってのも違うし。
立たせようと思えば立つけど、どうでもよくなる。
試してみればいい。ほぼ戻れないけどね。

425 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 01:58:11 ID:ukY369MZ0

もしかして経験者？

426 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 02:15:22 ID:rBhyuv2SO

実際やってみない事にはわかんないんだろうな・・・
わかったときにはもう遅いだろうけど
大人しくレーザー脱毛にしておけ、それからスレ違いだ
専門のスレあるだろうに

427 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 02:56:47 ID:MC48+LzKO

むだ毛は女ホルが多くなれば薄くなるよ

428 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 03:33:00 ID:R7WIyP6B0

こころもちだけどねー(つД`)

429 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 05:48:10 ID:KKChR+Bq0

届くのが思ったより遅くて家にある分が切れた。
肌や髪もベタベタするし肌荒れも最悪。
これがバランス崩れてるってことか。

430 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 06:28:59 ID:L4T7wimw0

病院いけ

431 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 08:28:25 ID:Pm17X0Rn0

ホル切れるとか恐怖だよね

432 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 10:18:38 ID:CFXcOmtKO

アンドロキュアを飲みだしてから
もともと暗い気分がさらに鬱になってきた。

ただ、涙の分泌が活発になったせいか、
瞳がうるうるしてるのがけっこう嬉しい。

433 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 18:12:22 ID:MC48+LzKO

女ホルの代わりにプラセンタ打ってる人っている？

434 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 19:48:42 ID:gjDbrE1f0

>>423
体毛を薄くしたいがためにホルモン剤に手を出すのは
あまりに浅はかな行為ではないかな？

たぶん423さんが期待する効果よりも、デメリットの方がはるかに
大きいと思うよ。

435 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 23:41:05 ID:W4GlOPYL0

デメリットって？

436 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 04:24:37 ID:F7OKEBOd0

>>429
おいらもそれが怖くて1年分くらいびーちくしたけど
国内処方にしたから無駄になっちっち。

437 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 09:35:09 ID:rZ+Kzk8K0

>>435
胸がでるとか、筋肉が落ちるとか、不妊になるとかでしょ
423は体毛を薄くしたいだけで、女性化したいわけじゃないから

女性ホルモンは魔法の薬じゃないからね
顔を中性にしたいなら、整形する方が確実だし早い
体毛を薄くするなら、脱毛した方が確実だし早い

ホルを使って中性化、体毛を薄くとか見るけれど
男性的特長が薄まるということは
その時点で不可逆的な女性化が始まっているということ

438 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 10:34:36 ID:9kB0Wmx8O

でもホルはデメリットよりもメリットの方がはるかに多いよ

439 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 11:17:09 ID:VHg5R69W0

何がメリットは人それぞれ

440 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 16:36:29 ID:S6ZRT+V10

>>423
ほんとによく考えた方がいいですよ☆( ＾＾)
私も今、いろいろと考えてちょっとホルモン服用をストップさせたんょ。(-_-、)
胸の張りとか感じられて、乳首が整ってきて胸が大きくなってきてて嬉しい気持ちの反面、周りの事とかが・・・おっきくなって・・・
実際は、そちらが先なのかなぁって。
生殖能力はなくなる訳だし、その後の女性化した自分のことを考えたりすれば、簡単ではないとおもうんょ。
私の場合は、まず泌尿科へ行って、周りの方が教えてくれたように検査して。結果しだいで答えを出そうと思ってるょ。
やれば分かるけど、性欲とかより・・・多分、抜くとか発想がなくなります(*＾＾)感覚も変わるし

441 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 16:52:49 ID:EzxyWAN20

>やれば分かるけど

背中を押してどうするw

442 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 16:59:05 ID:S6ZRT+V10

ごめんなさぃ。(；＾＾)そんなつもりじゃなかったんです

443 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 19:15:49 ID:P+hB2afB0

>>435
ホルモンって身体の様々な器官の働きを司る役目とかありますよね？
で、外からホルモン補充することで、本来の副腎の働きが鈍って
出るもんが出なくなっちゃうと、身体にとって色々と障害が生じるわけです。
胸が出るとか筋肉が落ちるとか、そういった目に見える単純な副作用ばかり
ではないということです。

一生飲み続けるというなら話は別ですが、それはそれでまた別な疾患の
危険性が高まってしまうし、安易に手を出すべきではないと思うよ。

444 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 19:47:40 ID:j6MkGYv90

普通の男として生きるなら死んだ方がマシくらいの考えじゃないとホルはやめたほうがいいと思うんだけどね

445 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 03:46:42 ID:oNn21lna0

飲み続けたら２週間で変化がでるとか・・・
女性ホルモンを１回だけ飲んだらどうなるの？
続けなければ女性ホルモンが少し多くなるだけですむ物じゃないのか？
例えば、毛深くて悩んでる健康な男が居たとする
そういう人は他の男より少し男性ホルモンが多いわけだ
飲み続けて２週間～４週間で効果が出るってことは
１回飲んだだけなら毛深くない男くらいの比率になったりするんじゃないのか？
（５：５ってのはホルモンバランスのいい男って事ね）

毛６：４女　→　毛５：５女
（毛深い）　　　（普通の男）

ってなるんじゃないか？ここでやめておけば今よりは髭が薄くなったりとかのメリットだけですむんじゃない？
飲み続けると

毛５：５女→毛４：６女→毛３：７女→毛２：８女→毛１：９女→女体化（乳とかに影響）

こういう考え方は間違ってるのかな？
てか>>401をみるとまるで一回はじめたら効果がきれたときに前よりも酷くなるって読み取れるんだけど
これは１回飲んだだけでもいえることなのか？だとしたら俺は降りるぞ

446 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 03:51:14 ID:Sr1NlGqM0

反動

女として生きたいっていうより
女の体として生きたい
もうだめだコイツ…生まれ変わった方が早い

447 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 04:08:30 ID:Sr1NlGqM0

っつーか体全体に浸透するのになんで毛だけに影響あると思っているの？馬鹿？

448 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 09:41:01 ID:cUHtoKPw0

>>445
まだいたのか(^^;
一回くらい飲んでもほとんど何の影響もない。
逆に体毛に変化があるほど効果的に飲み続ければ、間違いなく
不妊と女性化が進む。

もうこれでいいだろ?

449 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 11:03:28 ID:vDTTMBBO0

まぁホルモンはやってみないとどういう効果があるか理解、想像しにくいからね・・・
多分この人は後悔するとおもうよ

450 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 11:38:48 ID:+qHUGHFj0

>>445
出産後の女性、抜け毛で検索すればある程度わかるとおもう☆( ^^)
あと、本気で女性化をのぞんでないのなら、一粒でも飲まない方がいいよ

451 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 12:30:52 ID:oNn21lna0

粘着して悪かった・・・
女生ホルモンは辞めておくか、他の方法探します
沢山のレスありがとうございました。

452 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 12:58:28 ID:ZKAmK6N80

女ですが、豊胸目的で女性ホルモンを投与したいと思っています。
本当に胸が小さくて、生理も不順で不安なので・・・。

453 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 13:02:04 ID:HuG1EHy80

年齢がわからないけど、胸はレセプターが弱いとどうしようもない。生理不順もあるなら、まず婦人科にいったほうがいいと思う。

454 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 14:48:39 ID:OqNEzmOAO

生理不順は男ホル過剰が原因のこともあるから女ホルだけ増やしても意味ないよ

455 ：250：2008/09/21(日) 18:23:59 ID:IPiGq83V0

服用を初めて、精子ってどれくらいでなくなってきましたか？
もしかして、精子がなくなるって見た目では分からないものなのでしょうか

プレマリン1日1錠のんで一ヶ月たちましたが、副作用も特に現れず女性化もしないですね。
こんなものでしょうか？

456 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 18:25:19 ID:0dw1fToN0

どんなに女性ホルモン投与しても男性ホルモンが強ければ効果ないよな
男性ホルモンで打ち消されちゃうんだし
やっぱ女性ホルモンの前に男性ホルモン抑える方が重要な気がする

457 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 18:35:28 ID:MVPYfRvo0

30代のうちにSRSまで突っ走ってみるかと思い、一週間前から女性ホルモンを始めてみた。

ブルーレディー35（ダイアンのジェネリック）... 2錠 / day
エストロモン(0.625mg)　... 2錠 / day

こんな感じのメニューなんだけど、1週間が過ぎても性欲が旺盛すぎて困ってる。
うっかりするとエロサイトを閲覧しちゃって我慢できずにオナニーみたいな
こんなことやってるせいか薬の効き目も今のところ殆どなし、
朝立ちも若干ソフトになったかなぁと思うけど相変わらず毎朝発生してるし・・・
やっぱり最初のうちはアンドロキュアを併用したほうがいいのかな？

458 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 18:43:04 ID:MVPYfRvo0

457の続き
たしかに昔から性欲を旺盛で、女になりたい理由もGIDというより女性同一化願望のせいだけど、
でも自分は生まれつき髭や体毛がほとんど目立たないくらい薄いし、髪もフッサフサな体質だから、
女性ホルモンの効きは早いほうだと勝手に思ってた（男性ホルモンレセプター少ないんじゃないかって）
でもそういうのあんま関係ないんだね
せっかく思い切って薬始めたのに邪魔な息子がいちいち自己主張するからゲンナリする

459 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 19:07:09 ID:4mjMpVKy0

なかコメントしづら～い

460 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 19:11:26 ID:+qHUGHFj0

>>455
>>457
受容体の事もあるし、人それぞれだと思いますよ。( ＾＾)
この身をもって知りました；

461 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 19:20:03 ID:DP/XFY3+0

>>452
ご自身で試すならまずはみなさんがおっしゃってる生理不順の原因から突きとめてみてはどうでしょう。
生理不順を直してそれからホルモンの投与を考えられてはいかがですか？

もしかしたら生理不順でピルが処方されるかもしれませんし、そのピルには女性ホルモンが入ってますから
乳腺の発達によって胸が大きくなる可能性もあります。
悪いところを先に直しておかないと、医者でない限りどう作用するか読めませんので、もし生理不順を無視し
てどうしても服用を始めたい場合は個人輸入しかありません。
個人輸入は完全自己責任ですので、最初だけでも婦人科にかかってみるのがよろしいかと思います。

462 ：病弱名無しさん：2008/09/21(日) 21:25:38 ID:UaXqGDLj0

このスレの住人て優しいのな。
大分前に別スレで似たような相談を見たことあるけど
スレチだ何だでめちゃくちゃ叩かれてた。

463 ：病弱名無しさん：2008/09/22(月) 20:12:18 ID:PArWcKbo0

>>452
432ですが、女性なら尚更、安易に飲むモノではないと思うよ。
医者は生理不順の治療に、簡単にピルだなんだって処方するけど
そもそもピルは対処療法でしかないしね。
本当に身体の事を考えるなら根本的に（生理不順の原因と考えられる事を）
改善していかなきゃ。

胸はホルモン剤飲むくらいなら豊胸しろ、と思う。

464 ：病弱名無しさん：2008/09/22(月) 20:13:05 ID:PArWcKbo0

あ～ごめんなさい。443の間違えでした。

465 ：病弱名無しさん：2008/09/22(月) 23:08:45 ID:JfscyySlO

プラセンタ打つとエストロゲン値高くなる？

466 ：霧碎：2008/09/23(火) 00:34:45 ID:ZRNyAE3F0

ガッチリした肩の成人男性が、
女性のような肩のカタチにするには何か方法はありますか

467 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 00:53:28 ID:bznWo1xw0

無い。

468 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 01:37:02 ID:DUDODz6Q0

背筋を鍛えることでストレッチ状態を維持できれば肩幅は狭くなる

具体的には、普通に立ち、腕を伸ばして下げ、
尻の後ろで両手を合わせて、そのまま腕を伸ばしたまま上に持ち上げる
この感覚を維持すると肩幅が狭くなる
3ヶ月くらいは続ける必要がある、辛いけど
骨は変わらないけど、筋肉のつき方が変わって体型も変わる
ただ、肩凝りの原因にもなるので注意すべし
私は男状態で40cmだったのが女状態で32cmくらいになった
なったが二の腕がまだ筋肉太いんだ…

できれば、背中のストレッチで柔軟性も上げるべし

469 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 01:49:48 ID:UMUBbCVa0

http://block-net.org/inMyBrain/archives/VFSH0030.JPG

470 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 02:06:13 ID:QRRgU7Lp0

エストロモン 0.625mg×1粒　12時間おき
3粒目で、副作用が激しく出た私ですが・・・；

その後、0.3125mg服用してた時に起きた不思議な事ですが。
服用10分後位には、腕の血管が普段は緑色のところ→少しの間、青っぽく濃くなる。

エストロモンが効いてるかなって時に、風呂へ入り(1時間位)、上がって30分位すると・・・
突然、皮膚の色素が全身薄く(白っぽく、血管ははっきりと)なり、2～3分後には元に戻る。痛みは何もないけど、不気味。

血圧低い方で、手足が冷える私にはきつい季節になってきた。(><)

471 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 02:11:49 ID:b7YbHwd/O

ハゲが心配だし体毛が濃くて嫌なんですが女性ホルモン摂取したらよくなるとかありますか？
特にハゲが心配です

472 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 02:13:00 ID:QRRgU7Lp0

青っぽく濃くは、すこしじゃなく・・・しばらく長い間だったかも。(^^;)

473 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 02:14:30 ID:ptYtuUKu0

つ過去ログ

474 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 02:32:37 ID:QRRgU7Lp0

>>473
蜘蛛の巣状や網目血管と違って、普段見えてる血管がよく見えるって程度ですよ(^^;)あと、風呂上り限定

475 ：霧碎：2008/09/23(火) 02:32:46 ID:ZRNyAE3F0

>>468
どうも
しかし狭くなっただけで女性のようになるのでしょうか
カタチじゃないでしょうかね
例えばカタが大きくても女性的なカラダのカタチであれば女性に見えるとか

476 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 03:10:37 ID:DUDODz6Q0

>>475
だからそのための「背中のストレッチ」
言葉じゃ説明が難しいので、棒人間やっつけ絵をロダにうｐした
左が「男性」、右が「女性」
これはあくまでも「体を支える感覚」
で、このような支え方をすると肩位置が落ちて肩幅も狭くなる
筋肉の使い方、力の入れ方と抜き方、歩きなどは研究してくれ

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/standing.gif

477 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 03:17:53 ID:sw9SbLI20

ダイアンって何錠がベストかは人それぞれでしょうけど
４錠でまだ少し効いてない感じしたら６錠に増やすか
それともプロベラ追加とかのほうがいいですかね？
６錠の場合、１日２回３錠ずつ、と３回で２錠ずつどっちがいい？
ちなみにホルモン暦３年です

478 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 03:43:52 ID:QbxMMm4J0

3年も取っていてそんな事も分ってないの？って突っ込んで欲しいのかな？

479 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 03:47:07 ID:Z2AuukShO

抗男性ホルモン剤飲んで逆に男性ホルモンが多くなることってある？

480 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 03:59:39 ID:sw9SbLI20

>>478
分からない理由：２年１０ヶ月間はデポ注射オンリーだったので
錠剤初心者。

>>479
前は多少あった。反動かな。

481 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 04:00:46 ID:sw9SbLI20

突っ込んで欲しいのではなく教えてほしいんですよ

482 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 16:32:46 ID:Z16yWanX0

ブルーレディーを飲むと脚が吊りやすくなりませんか？
私は目覚まし時計ではなく、脚の痛さで目覚める事が多いです。

483 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 17:50:11 ID:zPTjC1YX0

>>482
ＤＶＴじゃねえの？死ぬぞ。

484 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 18:10:35 ID:QRRgU7Lp0

>>482
足が攣るとか・・・症状があれば服用容量を抑えるか、止めた方がいいですよ。
血栓は怖いです。気を付けて下さいね(><)

485 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 19:58:15 ID:sw9SbLI20

>>482
そこまでなったことはないです。
タバコは絶対やめないと併用は危ないですけどね。
とっくにやめましたけど、血栓症の確立かなり上がるので。

486 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 20:08:27 ID:sw9SbLI20

sage

487 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 20:54:55 ID:Z16yWanX0

>>484
一日一錠なんですけどねぇ…。
時々、二日に一錠に減らしたりもしているんですけどねぇ…。
煙草は吸わないんですけどねぇ…。
もうちょっと服用量を減らしてみますわ…。

488 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 20:58:39 ID:sw9SbLI20

時々減らしたりは、かえってホルモンバランス崩して
体壊すよ。一定の量を決められた時間に守ることが大事。
減らすんじゃなく、種類変えたほういいですよ。合ってないかもだから
プレマリンとかに。

489 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 23:22:06 ID:QRRgU7Lp0

エストロモンが強すぎる場合、エストリールって手もあるんですよね？
まぁ、検査が先かな～とは思うんだけど、いけないね(^^;

490 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 23:40:18 ID:Z2AuukShO

医者にかからず自分の判断だけで飲んでる人なんていないよね？まさか

491 ：病弱名無しさん：2008/09/24(水) 01:01:13 ID:5WUhL5aN0

>>490
いや、いるよ。
医者にもよるだろうけど寛大な医者でない限り男性への投与は
確立された療法でもないから指導とかないだろうしさ。
検査結果から指導してくれる医者がいれないいけど近場には
いない場合もあるんじゃない？

492 ：病弱名無しさん：2008/09/25(木) 10:26:15 ID:g2Ywec1iO

オナニーしても精液が出てこなくなったけど
性欲がなくならない。

肉体は既に求めていないのに、
この男のオツムが勝手な性妄想をしている。

ホルモンで脳まで改変するのは
不可能ということなのだろうか…？

493 ：病弱名無しさん：2008/09/25(木) 11:48:29 ID:VTEDOSzw0

人による

494 ：病弱名無しさん：2008/09/25(木) 12:57:19 ID:Gb83fJ7TO

>>492 女性ホルモン剤の前に抗男性ホルモン剤打たなきゃ意味ないよ

495 ：霧碎：2008/09/26(金) 03:33:17 ID:VWxDOEGL0

>>476
どうもありがとうござんす
参考になりました

496 ：病弱名無しさん：2008/09/26(金) 15:33:39 ID:ACENI1mP0

あああああああああああ
10年前の俺の口にプレマリン突っ込みたい。

躊躇しようがどうせ最終的には本格的にやっちゃうんだからさ。

497 ：病弱名無しさん：2008/09/26(金) 21:28:38 ID:I1VGjYF1O

そういうものですかね？

498 ：病弱名無しさん：2008/09/26(金) 22:21:11 ID:N0zISPX90

俺もあと5年早く始めたかった・・・

499 ：病弱名無しさん：2008/09/26(金) 22:23:39 ID:N0zISPX90

俺もあと5年早く始めたかった・・・

500 ：病弱名無しさん：2008/09/26(金) 22:24:46 ID:N0zISPX90

連投orz

501 ：病弱名無しさん：2008/09/26(金) 22:25:55 ID:HedxtZKp0

大事なことだから２回言ったんですね。わかります。

502 ：病弱名無しさん：2008/09/26(金) 22:27:03 ID:4qv150e80

もあと25年早く始めたかった・・・

503 ：病弱名無しさん：2008/09/26(金) 22:38:35 ID:ACENI1mP0

>>497
何事も中途半端が一番よくないんだ。

504 ：病弱名無しさん：2008/09/27(土) 15:46:33 ID:eH27l40UO

焦っていろんな薬をちゃんぽんにしたせいで
どの薬が効いててどの薬で副作用がでてるのか分からなくなった。

505 ：病弱名無しさん：2008/09/27(土) 16:17:51 ID:aKjm3c780

>>504
溶かして飲んだの？どんな味？

506 ：病弱名無しさん：2008/09/27(土) 16:31:35 ID:eH27l40UO

>>505
ママの味。

なんか体がおかしい
どうにかしないと…

507 ：病弱名無しさん：2008/09/27(土) 18:34:44 ID:dLMHuHkW0

>>506
大丈夫ですか・・・(^^;

508 ：病弱名無しさん：2008/09/27(土) 19:00:38 ID:aKjm3c780

>>506
現在どんな状態？

509 ：病弱名無しさん：2008/09/27(土) 20:17:50 ID:eH27l40UO

>>508
全身がピリピリ
よく眠れない
気だるい

とりあえず
薬を一種類に絞ってみようかと。

自分に合ったレシピができるまでは
手探り状態で大変ですね。

510 ：病弱名無しさん：2008/09/27(土) 20:57:41 ID:dLMHuHkW0

>>509
血栓ではないんです？(^^;
それとも急激な筋肉の脂肪化？
筋肉痛みたいなのは、脂肪化してるみたいだけど・・・

511 ：病弱名無しさん：2008/09/27(土) 23:32:21 ID:dLMHuHkW0

>470
について・・・
飲んでなくても、風呂上りはなるみたいです。関係なかったです。(；´Д｀)すみません

512 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 02:48:09 ID:AVmYcTiLO

ダイアン35を１日2錠ってどう？

513 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 08:07:41 ID:QlFe9RciO

ダイアンに限らずピルって黄体ホルモンが入ってるから微妙だよ

514 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 08:35:10 ID:AqMkKphQO

ダイアン35は
エチニルエストラジオール 0.035mg
酢酸シプロテロン 2mg
の混合薬だから、
MtFにうってつけの薬だって書いてあった。

ちなみにエチニルエストラジオールは
卵胞ホルモンだよ。

酢酸シプロテロンは
抗男性ホルモン剤。

そんなに高い薬じゃなかったから、
私も試してみようと思って注文したところですよ。

515 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 09:06:26 ID:AZ+csZf70

どっかで見たエチ入りダイアン君がフラッシュバックしたんだが、気のせいか・・・

516 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 13:38:01 ID:QlFe9RciO

ダイアン三年間飲み続けて多毛になった人がいたから気をつけな

517 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 14:04:41 ID:WXM5mJ7/0

まじで人によって結構違うのな。
プレ系よりエチ系の方があってるらしいからそれメインにしてるよ。
多毛どころか髭さえ激薄になったぞ。
これは飲み始めたのが濃くなりはじめた時期だったからかもしれないけど。
プレ系より脂肪の付きは弱くて、対男性機能（性欲減退してあんまりたたなくなる）としては利いてる気がしてる。

518 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 14:07:43 ID:AVmYcTiLO

>>514
ですよね、書いてあった。
まさにMtFのための特効薬、みたいな。

519 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 14:09:37 ID:AVmYcTiLO

>>516
本当ですか？

まぁ毛はかなり薄いほうだから、濃くなったら抜けばいいや。

520 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 20:48:10 ID:Sn+QNnxa0

>>514
ダイアン35はピルだから黄体ホルモンも含まれてるよ
この黄体ホルモンは男性ホルモン作用も持ってるから人によっては逆に
男性化する人もいる
あとダイアンに含まれる酢酸シプロテロンはかなり強力な抗男性ホルモン剤
必ず主治医の指導のもとで服用するよう注意書きがあるほど強くて副作用として
肝細胞癌を引き起こす可能性がある
また定期的に肝機能、副腎皮質機能、赤血球の数を検査しなければならない

521 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 21:01:27 ID:AqMkKphQO

卵胞ホルモンを
プレマリンでいくのか、
エストラジオールでいくのか。

抗男性ホルモン剤を
アンドロキュアでいくのか、
スピロノラクトンでいくのか。

ここが分かれ目のような気がする。

私の場合、
プレマリンは血栓症の症状からして0.625mg/dayが限界。
でもこの量だと劇的な効果は期待できなさそう。

アンドロキュアの効果は25mg/dayで劇的だったけど、
この薬は日本人の体質に合わず、肝機能障害を起こしやすいらしいから、かなり心配。

残りの二つを試してから結論を出したいけど、
体と相談しながらだから、時間がかかる。

でも、生え際の後退だけは、
何としても食い止めなきゃならない…！

522 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 21:39:38 ID:3UQ5r0+M0

ダイアンにプロゲステロンは含まれていませんよ
エストロゲンとアンチアンドロゲンです

ある程度ホルつづけて男性ホルモン抑える事ができてたら
ダイアンに含まれる酢酸シプロテロンは男性ホルモン抑えすぎて体に悪い
エストロゲンだけでも男性ホルモン抑える事ができるので
長年続けてる人はエストロゲン単体を服用って人も多い

523 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 22:29:42 ID:w8RJ0x4r0

>>522
ピルなんだから当然、卵胞黄体両方入ってる、じゃないと避妊薬にならない。
酢酸シプロテロンは確かに抗男作用もあるが黄体としての役割もある。

Cyproterone acetate
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone

Cyproterone acetate[酢酸シプロテロン] (Androcur[アンドロキュア], ...) is an antiandrogen[抗男ホル]
...
In addition, cyproterone acetate has weak progestational activity
(e.g., it acts like progesterone[黄体掘る]) and can be used to treat hot flashes.
As part of some combined oral contraceptive pills (Dianette in UK and Diane-35[ダイアン35] in other countries)

524 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 22:30:55 ID:Sn+QNnxa0

誰かが書いてたけどダイアン長期飲んで多毛になったって話はよく聞く
なんでだろ？
ピル過去スレでもあった

525 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 23:20:06 ID:Cgks9i8s0

そういえばダイアン１年半飲んでるけど明らかに脇毛が増えた。
飲む前は全くと言っていいほど生えてなかったのに。
17歳→19歳での変化だから単なる成長なのかな・・・
ヒゲは成長してないんだけどなぁ

って気にしすぎかｗ

526 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 23:25:05 ID:QlFe9RciO

ダイアンの恐さはむだ毛が濃くなるんじゃなく生える毛の量が増えるとこ

527 ：病弱名無しさん：2008/09/29(月) 02:38:29 ID:Ww6jgxOh0

エチニルエストラジオールとプレマリンどっちが女性ホルモン作用
が強い？

528 ：病弱名無しさん：2008/09/29(月) 04:52:33 ID:J8XC5kHGO

やあ、みんな元気？
じゃおやすみ！

529 ：病弱名無しさん：2008/09/29(月) 05:06:58 ID:4WwQdVz90

>>527
人それぞれじゃない？
エチのほうが効くとは言うけど。

530 ：病弱名無しさん：2008/09/29(月) 21:03:43 ID:32UXDtKA0

>>348
ＧＩＤ専門医って言っている医者の中で、
あんたほど、正確な知識がある医者もあんまりいない気がする。
先日、性ホルモンの検査をしてもらって、
テストロン0.1ng/ml以下、ＥＥ6pg/mlって結果をもらった。
飲んでいるホルモンはエチニルエストラジオールで、0.5mg/day。
またはエチ1.0mg/day &プロベラ5mg/day。
その医者は「男性ホルモンは女性並みか、それ以下。
でも、女性ホルモンも低過ぎるくらい低い。一般男性以下。
週に1度くらい注射すれば濃度は100から200くらいになる」と言った。
でも、乳房はＣカップほどあるし、顔は女だし、
女性ホルモンが効いていないようには思えない。
おれは、ホルモンを飲み過ぎだと考えていたから、
女性ホルモン濃度が高過ぎるんじゃないかと思って検査した。
あんたは、どう思う？

531 ：病弱名無しさん：2008/09/29(月) 23:05:17 ID:iojzsZBG0

その量は明らかに飲みすぎでしょ
最悪血栓で死ぬよ

532 ：病弱名無しさん：2008/09/29(月) 23:50:25 ID:1SZrMeuB0

黄体ホルモン、プロベラの抗男ホル効果ってどんなもん？
スピロノラクトンの変わりくらいにはなるのか、それともその効果はおまけ程度で黄体とってても抗男ホル剤は別に飲んだほうがいいのか。

533 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 00:43:39 ID:suzHcE+z0

>>531
血栓は大丈夫でした。
肥満もしていないし。
でも、検査結果から、心臓ぱくぱく状態と医者に言われたことはあります。
死ぬとすれば、心筋梗塞でしょう。

534 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 01:02:08 ID:40APGhHM0

>>533
心筋梗塞は微細血栓が心臓の冠動脈に詰まるんだよ

535 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 02:41:53 ID:p7klnTg50

>>532
黄体ホルモンなんてとてもじゃないけど
抗男性ホルモン剤の役割なんてしないよ
そもそも黄体ホルモンは男性ホルモンに似た作用を持ってるから
逆に男性化する可能性もある

536 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 15:11:04 ID:YVIoPTbJO

>>530
いやいや、わたくしはシロウトのMtXで、医師ではありません。
互助スレだから、勉強した範囲内で協力しているだけでござる。
0.1ng/mLということはT：総テストステロンだと思うけど、
FT：遊離テストステロンを測定していない時点でアウト。
むしろ、そこまで女性化しているならTはいらないくらいです。
あと、EE 6pg/mLと書いているけどE2：エストラジオール6pg/mLですね？
EEはエチニルエストラジオールの略として使われます。以下、エチと略します。

わたくしの意見ですが、乳房とか体脂肪分布などに自分の期待する効果が
現れているなら、それはエチが十分に奏功していると考えます。
エチがE2の検査結果に表れないのは以前書いたとおりです。
エチの適量の求め方ですが、これは実際にエチの使用量を減らしてみて、
「自分が期待する効果が得られる最低量」を求めるしかありません。　
たとえばエチを２割～３割減にして一ヶ月間継続、その後の体の様子を観察する。
変化が無ければ、さらに減らしてみる。　そのうち、乳が落ちたとか毛がどうのとか
自覚症状が出たらエチの量を少し戻す。それを繰り返す。2週間間隔でもいいかも。
もし、客観的なデータでフィードバックしたいなら、血液検査項目はLH,T,FT。
エチを減量して半月または一ヶ月経って採血、検査結果に大きな変化が無ければ
さらにエチを減らして、また採血。どんどん減らしていって、もしLHやFTが
上昇してきたら精巣のテストステロン生成機能が復活しているということだから
エチの量を少し戻す。体感効果も併せて評価すればよろしいと思います。
くれぐれも肝臓と腎臓は大切にしてください。　ちなみに、
わたくしの検査オーダーは、肝機能,腎機能,血算,LH,FSH,T,FT,E2,PRLです。
これで9000円ちょっとくらい。　あと、たまにD-dimerを頼んでいます。

537 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 15:34:33 ID:eiXu34q0O

今朝と夜にダイアン１錠ずつ、１日２錠飲んでまする。
17歳でござる。

538 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 18:24:06 ID:04FXgh+S0

９千円って保険なし？
私は成人病系（肝機能、腎機能とか）と凝固・ホルモン系まとめて３千円程度なんだけど。

539 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 21:15:08 ID:YVIoPTbJO

〉〉538
はい。自由診療っす。
検査点数815点。

540 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 21:37:28 ID:p7klnTg50

ル・エストロジェルってどこで買える？
ネットでいくら探しても売ってない・・

541 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 21:40:36 ID:04FXgh+S0

>>539
ありがと。

542 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 22:03:01 ID:nggMMmgO0

>>535
そっか。
3年弱卵胞のみを続けてたんだけどちょっと思うところがあって黄体も飲み事にしたから気になったんだ。
慎重に少なめから初めてみる。

543 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 23:03:49 ID:/Kh71+oG0

黄体って医者によって意見が分かれるよね。
卵胞と一緒に応対も入れるべきって医者とイヤイヤ黄体はいらない
でしょって医者とに分かれるからどっちが正しいのかわからない。

ただ、実体験や知り合いの経験談では卵胞だけでは胸がほとんどと
言っていいほど育たなかったけど黄体いれたら育つようになったって
のもあるから実際どっちがいいんだろうね。

544 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 23:20:53 ID:eiXu34q0O

>>537です。

この１日の量と服用時間ってどうですか？。
詳しい人教えて下さい。

545 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 23:22:42 ID:475L+usG0

>>543
医者の意見が分かれているのは、MtFが黄体ホルモンを使って
女性の月経周期を模擬することに意味があるかどうか、
ということではないでしょうか。

乳腺の発達に関しては、卵胞ホルモンの受容体が整った状態で
黄体ホルモンが増加すると、両者は協調的に乳腺の成長を促します。

546 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 23:47:15 ID:/Kh71+oG0

>>544
あなたはなぜ服用しようと思ったのですか？
もしよろしければお聞かせください。
服用量に関しては、残念ながらこれが正しいという服用量はあり
ません。
医師でない限り、明確な答えは出せませんのでご了承ください。

しいて言えることは、その服用を行った場合自分の体にどのよう
な症状が現れたか、また、生活に支障をきたすような症状が出て
ないかなどをよく観察していただいて、生活する上で支障がなけ
ればその服用量で「たぶん」大丈夫ということになります。
あとは成人の場合の話ですが>>5のホルモンテキストも参照し
てください

ただ、未成年の体にどのように作用するかは不明なため、成人と
まったく同じように服用してよいというわけではありません。

547 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 00:08:03 ID:S/rDDbpw0

>>540
そりゃ処方せん医薬品だからな。

>>532 >>542
黄体ホルモンが増加すると、下垂体の黄体化ホルモン：LHの分泌が
抑制されます。LHはテストステロン生成量を制御しているので、
LH分泌が抑制されると、血中の総テストステロンが減少します。
使用量と効果については個人差大なのでコメント無し。

>>535が書いている、プロゲストーゲン製剤のアンドロゲン効果に
ついては前スレの797に書いた通り。プロベラはプレグナン系なので
アンドロゲン効果はありません。

548 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 02:21:24 ID:8AHlfWfJO

女性で黄体ホルモン剤を打ったら毛深くなったって話よく聞くけどなんでだろ？

549 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 04:54:57 ID:JMe2fKCUO

>>546
将来自分が女として生きていくために、これ以上男性化してしまったら絶望的だからです。
高一から携帯を買って、ネットで調べて、色んな生活問題でなかなかホルモンに手を出すチャンスがなくて近頃やっと飲み始めました。
何年も悩み考えました。

550 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 10:37:20 ID:+971wWS90

>>540
オエストロジェルじゃあかんの？

551 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 22:13:15 ID:hOB56Oa/0

>>549
なるほど、そういうことでしたか。
今はダイアン以外には特に何も飲んでませんか？

今の服用数で不具合がないならそのままでもいいかもしれません。
とにかくまだまだお若いのであせらずじっくりゆっくり時間をかけてみ
るのも必要ですので、慎重に続けてくださいね。

552 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 00:32:33 ID:oxieMBoR0

なるほどそういうふうに答えるのか。
あやうく説教するとこだったぜ。
親は～とか就職どうすんだ～とか。

553 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 01:00:13 ID:3ufAQSQi0

説教厨は帰れ
みんな何がしかで悩んでここにきてんだろうに

554 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 02:04:49 ID:/hHNNa0q0

ホルモン剤の輸入代行ってどこが信用できるんだろう？
まがい物とか怖いからなぁ

555 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 03:47:24 ID:exc1w9II0

輸入代行はどうしても安価な国でのジェネリックになるよね
ジェネリックの困ったところは、有効成分やその含有量が同じでも
効き方に違いがあることが多々あること

OMSの商品そのものは信頼できてるけど（私はハズレを引いたことがない）、
日本で医師が処方してるものとは違うことは覚えておこう

556 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 08:36:03 ID:oYlYx/MP0

黄体の話だけど

純女の胸がたれる原因のひとつに
生理周期に伴う黄体の増減があるらしいよ
黄体が増えると胸が張って、少なくなると萎む
それを繰り返すことでたれていくらしい

そう考えると黄体を入れるなら入れっぱなし
もしくは入れないなら入れないで徹底して
純目の真似して黄体を月1で入れるのはよくないんじゃないかなと

557 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 10:35:54 ID:0uIRToAM0

>>547
なるほど、3年弱卵胞続けても肉付きが悪いっていうのが始める理由なんでアンドロゲン効果がないのはよかった。

>>555
まじかよ。
俺はエストロモン、レディ、リノラル、ジェネリックプロベラと全部ジェネリックだ。

558 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 11:22:28 ID:wRNwXZQo0

ジェネリック医薬品ははっきり言って国内のでも安心できないのが怖い。
国内先発薬ほど厳しいチェック項目がないため安価に製造できて
意外とすんなり承認されるそうだ。
効き目もまちまちでへたすりゃ副作用がいっぱい出る。
しかも先発薬と同様に処方できない場合があるときた日にゃあどうしょうもない。
だから病院によってはこのジェネリックは処方禁止なんてなってたりする。

559 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 11:34:33 ID:3tFV0+ow0

ジェネリックは、すでに製造方法がわかっててレシピ通りに作るだけだろ

560 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 11:36:12 ID:2X0i6rCgO

黄体ホルは人工でも天然でもアンドロゲン作用はあるよ。婦人科で聞いてきた

561 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 11:48:48 ID:XRachF6i0

>>556
たしかに排卵期以降、とくに生理直前には乳房の腫脹感が出ます。
その繰り返しによって皮膚や乳房を支える組織は伸張しますね。
あともうひとつ、経年による乳腺の脂肪化という問題があります。
若年女性より壮年女性のほうが乳房が柔らかいのは、
乳腺の脂肪化が進んでいることも、要素の一つとして挙げられます。
出産や授乳との関連もあるので一概に年齢だけでは評価できません。
さらに閉経によって内因性の黄体ホルモンが失われると、
こんどは脂肪が減少しますので、乳房内の脂肪が減少して
ひからびたような乳に変化します。表現悪くてごめんなさい。
まあそんなメカニズムもある、というおはなしです。

562 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 12:03:46 ID:XRachF6i0

>>560
プロゲストーゲンとアンドロゲンは発生由来が近くて構造が似てるんですよ。
だから、アンドロゲン受容体と結合する可能性はあるんだけど、
問題は「アンドロゲン受容体と結合する能力」なんですよ。
その能力の強弱＝アンドロゲン効果の高低、ということです。
プレグナン系は、それが他のプロゲストーゲンに比べてとても低い。
もうちょっと書くと、その強さを「ＡはＢの何倍」とか表現することがあるけど、
それはin vitro（試験管内）のデータに基づいているので、
その倍率がそのままヒトに出現する効果ではありません。
よく、こっちのほうが３倍もつおいんだぜ！って自慢気に語る人がいるけど、
そんなの個人差を加味したら誤差誤差。

563 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 12:45:43 ID:0uIRToAM0

前スレと合わせて読んだら黄体についてなんとなくわかった。
それでどう出るかは結局個人差があるってことか。

564 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 14:37:13 ID:2X0i6rCgO

生理前女性が肌荒れする原因は黄体ホルモンだから良いイメージないな

565 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 18:08:56 ID:vQMM8uGg0

おっぱいいらないなら取る必要ないね
今は残ってるプロベラ消化目的で飲んでるけど性欲戻ってくるわ肌荒れするわで良い事無いけどおっぱいは結構張ってきてる

566 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 18:11:36 ID:wRNwXZQo0

男性に対して処方してる病院が集まって学会でも作ってくれれば
服用量がはっきりしそうなものだけどね。
GIDに関しての学会はあるけど。
どっかの大学の教授が音頭を取ってくれないかなあ。
埼玉医大は消極的っぽいから無理かな。

567 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 20:19:37 ID:YMBl+UH10

そういう治験とかないのかねぇ？

568 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 21:33:28 ID:/hHNNa0q0

化粧品に含まれてるエストラジオールってどの薬使ってるんだろう

569 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 22:00:55 ID:F4Pgs2vk0

>>568
男性は使わないようにしてください、って書いているね。
感想肌用に、黄体ホルモン入りの乳液もある。

それから、ちょっと気になる書き込みが。
生理直前って、黄体ホルモンと卵胞ホルモンが激減するときじゃないの？
黄体、卵胞が多い高温期の女って、なんかぼーっとしていない？
やたら、幸せっぽかったり。

570 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 22:48:33 ID:TLOR4O3iO

生理前は体温が高くなり眠くなり皮脂分泌が多くなり過食になり…って感じです
決して幸せではない

571 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 22:51:44 ID:/hHNNa0q0

>>569
生理前は卵胞ホルモンが減って黄体ホルモンが増えるんだよ
その期間は高温期で、黄体ホルモンの影響から
精神的に不安定になったりイライラする月経前症候群になる人がけっこう
いて幸せどころか情緒不安定になる人が多い
おまけに黄体ホルモンの男性ホルモン作用で肌荒れが酷くなったりするし一番
嫌な時期なんだよ

572 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 22:54:29 ID:F4Pgs2vk0

>>570
ええ～っ？
生理直前って、熱かった体温が急に下がらない？
なんか寒気して。
で、キタぁ～って。
にゅもぉ～んなって、ぐにゅう～って。
気分最悪。

573 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 23:27:04 ID:wRNwXZQo0

化粧品に入ってたとしても市販できるくらいだから
量は少なそうだね。

というわけでこのスレは【sage進行】です。

574 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 01:25:31 ID:VdHiJGpq0

化粧品に入ってるエストロゲンてプレマリンとか溶かして入れてるのかな？
たまにエチニルが入ってるのもあるけど

575 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 10:12:30 ID:01TQacPTO

会社の健康診断があった。
尿検査の時に個室を確保できてよかった。

あとは、
血液検査の結果がどう出るか…。

576 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 22:19:38 ID:fpwiUrkFO

ジェルタイプのエストラジオールを顔に塗ってんだけど、特に顔に効果が出たりするのかな？
なんか無駄毛が出てくるんだけど

577 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 22:27:27 ID:ZtoAVmbtO

>>576 なんで無駄毛が出てくるんだ？エストロゲン入りなのに

578 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 22:47:27 ID:VdHiJGpq0

来年6月以降薬事法改正により、郵便その他の方法による医薬品の販売は、
ビタミン剤やうがい薬などの医薬品以外、すべて販売が禁止されます

だってよ。ホルとかも手に入らなくなるよなやっぱ・・

579 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 22:56:54 ID:fpwiUrkFO

さあ？あごひげとか少ないのに、塗り始めたらわっさわっさ生えてくるんだ
塗らなかった時期は無駄毛も少なかった

１７βエストラジオールは無駄毛が生えるけど、イソフラボンの化粧水は無駄毛抑制してくれる

医薬品だめになるの？困るなー
サプリメントとかは大丈夫だよな･･･

580 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 22:58:15 ID:MqPfcqkf0

ええｗ長年続けてるから今更やめるわけにはいかないんだけど

581 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:05:30 ID:eh/Ip/Kh0

>>578
ホルは別に関係ないだろ
元々処方箋がないと買えないものなんだし
個人輸入だと国内で販売されているわけじゃないから大丈夫だろ

582 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:09:06 ID:Zp1hYt6G0

ホルは関係ないし、通販業者は大迷惑
意図がさっぱり読めない

583 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:11:57 ID:ky5xERNv0

よくわからないけど個人輸入なら大丈夫ってことなのかな?
でもホル関係なくても薬類が通販できなくなるのは不便だなぁ、ってことでちょいと調べてこんなんみっけ
ttp://www.kenko.com/info/notice/otc/public_comment.html
ちょっと面倒だけど送ってみる

584 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:12:28 ID:ZlNQWEnuO

ホルは今までどうりなんだ…よかった。。。

585 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:18:53 ID:MqPfcqkf0

確かに意味がわからない規制だな。
個人輸入を規制されるほうが意図としてはよくわかる。

586 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:26:14 ID:Zp1hYt6G0

ええ、ホルは今まで通りネット通販では買えないし
薬局へ行っても買えません
医師の診断書がある方に限り病院で処方してもらえます

587 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:27:56 ID:Zp1hYt6G0

ついでに>>583のＣ介さんかわいそス…

588 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:35:45 ID:ZtoAVmbtO

>>579 17βエストラジオール買いたかったけど無駄毛が生えるって逆効果だな

589 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:37:37 ID:zydbTJ7V0

ん？まとめると個人輸入代行はＯＫなのけ？
あと、東京・多摩圏でいいジェンクリない(´･ω･`)？

590 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:39:06 ID:IhI+qvqU0

個人輸入はあくまでも仲介するだけで代行業者が直に売るものじゃないから
大丈夫だと思います。
国内で医薬品やそれに類するものをネットで販売することを禁止しようって改正
じゃないかな。

個人輸入代行業の指導・取締り等について
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html

これを見るとグレーゾーンが微妙だけど一応代行業者が直で売ってるわけじゃな
いから大丈夫かもしれません。

591 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:42:02 ID:IhI+qvqU0

>>589
まずはネットで調べてみよう。
いっぱいのってますよ。

私はやさしいのでこんなのを貼っておきます。
http://queenwrap.com/ts/

このサイト次スレのテンプレに入れたほうがいいかね？

592 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:54:25 ID:zydbTJ7V0

調べるって言うか、ν即あたりからの速報かと思ったょぅ

ここ、ジェンクリの紹介始めたのね。前見たときは「アングラ情報だから教えられない」（意訳）って書いてあったのに
ttp://queenwrap.com/ts/

593 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:55:43 ID:zydbTJ7V0

って、池袋ｾﾝﾄﾗﾙが載ってる時点で信頼性がこう、がくんと……

594 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 00:00:16 ID:JdolvSuL0

そのサイトに載ってるﾎﾙﾓﾝ剤ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟとやらの値段があほみたい

595 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 00:16:27 ID:NpJ9hqav0

前にどこかで載ってたとこだからね。
真偽性は微妙でほかにも紹介サイトあったはずなんだけどリンクがどこか
に行ってるので捜索中。

596 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 00:29:12 ID:NpJ9hqav0

皆様ありました。
このサイトですね。
ただし、>>591で書いたのと同様ここも業者が紹介してる
サイトなので微妙ですけど・・・

AID PLAN
http://www.srsplan.com/index.html

597 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 07:22:01 ID:Br7sYZvoO

プレマリンを数ヶ月飲み続けたら
胸毛が生えてきた。

飲む前は
胸毛なんて生えてなかったのに…。

598 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 09:26:19 ID:0+mmXpNl0

>>583
この薬の通信販売禁止って
硫化水素とか多量服用とかの防止を目的にしてるんじゃね？

599 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 10:10:08 ID:NL/GNjiYO

>>597 何それ。エストロジェルといいなんで男性化するんだ？

600 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 12:10:17 ID:3T09iVxBO

579だけど
もともと性がない感じで、男？ってかんじだった。んでプレマリンとジェル始めてみてさらに男じゃなくなったｗ
そしてホルモン切らして２週間何しなかったら男になりましたｗ
明らかに本来の自分より男です。
また服用を始めてもうすぐ２週間くらいたつけど、まだ変化なし。正直男でいたほうが楽ですね
性欲はないですが

601 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 16:30:01 ID:VVLhcARc0

小学校、中学校と、胸が大きくならない事。女性でない事で悩んだ私ですが・・・。
あの例の、エストロモン4粒副作用男です。(^^;)
その後、染色体の検査以前に別の病気が発覚して、もう多分ホルモンを飲めない状況になりました・・・。
血管が詰まる。そんな病気です。

現在では、服用を停止しています。とりあえず、エストロモンは捨てました。性欲については・・・どうかなと思います・・・
まぁ、もともと女性と体の関係がなければ、どんなに楽かと考えてた時点なので・・・意味わからないですが・・・それは彼女に言った事もあるし・・・
それでも結婚はした事あるのも、面白い話しで。

ただ、自分の子供って欲しいですよね。産めればほんと産みたい位。ただ出来ないですよね。
どんなに、女性ホルモンを服用しても・・・。
成長した胸とか、嬉しいけど・・・それ以上に欲しく、好きな彼とか女として接したいですよね。
どんなに筋肉が衰えても、かわらず今の仕事のままでいいから。
どんなに周りから、認められなくとも。女として生きれれば・・・
ただ、周りの人、両親を考えるとしんどいよね。辛いかも・・・。早く、またこの気持ちを潰したい。何で、また今頃。
忘れたはずなのに。

602 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 16:38:28 ID:VVLhcARc0

正直、泣きたい・・・。
何で、男で生きてるんだろ。

603 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 16:43:39 ID:VVLhcARc0

ってか、涙が止まらなくなった・・・
ごめんなさい。離れます。忘れて下さい。情けないので・・・。

604 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 16:59:56 ID:Hg7Q5hpK0

DVTのスクリーニングで引っかかったか。そりゃ面倒だな。
まあGIDスレじゃないんで多くは語らないけど、
産めないのはみんな悩むんだよね。
こればかりはどうしようもない。

605 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 17:07:47 ID:VVLhcARc0

>>604
ありがとうございます。
少しでも、気にかけてくれただけで嬉しいです。ほんとに・・・。ありがとうです。(／_-。)打ちながら、涙止まらないのも困る。進まないといけないのにね。

606 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 17:12:00 ID:Hg7Q5hpK0

やるとしたら、ホルの投与パスを経皮にするくらいかな。
D-dimerとか諸々をモニターして、大丈夫そうだったら精巣摘除か。
アンチアンドロゲンも使えないからねえ。

607 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 17:16:47 ID:Hg7Q5hpK0

抑うつがひどいようだったら、心療内科に行ってブチまけてきたほうがいいぞ。
抗不安剤を使うだけでも多少は緩和するから。
他に楽しみが見つかるといいね。元気だせよ。

608 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 17:30:37 ID:VVLhcARc0

>>607
現在は、エストロモンの服用も半月停止させています。
服用って言っても、0.3125mg/day何でしたけど・・・(^◇^;)2週くらいは
まともに摂取すると、多分仕事にならないです。

なので、鬱がひどい訳じゃなくて・・・みんなと違って、ちょっと育った胸を今は揉みながら・・・
ちょっとでも大きくなって欲しい・・・って。
乳腺があれば大きくって、他の書き込みを見たから。やってます。
ただ、プレマリン、エストロモン。血栓・・・もう私には無理なのかなって。

609 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 17:46:24 ID:VVLhcARc0

D-dimerの意味がわかりました。
すみません。いろいろと。

610 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 07:52:06 ID:hnx+QKbjO

女になったとして、
それからどう生きたらいいんだろう…？

容姿が女になれば、
性格も変わるんだろうか…？

不安で仕方がない。
女になって、何をするのか？
目的地が見つからない…。

611 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 14:32:31 ID:SvDk94zf0

>>610
GIDスレじゃないんで多くは語らないけど（しつこい）、体を女性化することで
ジェンダーアイデンティティと一致するなら、ある程度は安定するでしょう。
46XYだとか産めないとかは変えられないから仕方ないとしてね。
着地点というか、落しどころは自分自身で探すほかに方法はありませんよ。
女になったらどうしよう、よりも、女になったらあれをしよう！これもしよう！と
考えられるようになるといいですね。

性格や情動の女性化について書くと、脳内の情動に関わる組織の一部（乳頭体）には
性ホルモンの受容体が広く分布していて、性差が存在することが知られています。
とくにアンドロゲン受容体分布の性差はあきらかになっていて、
それは血中アンドロゲンのレベルに依存してダイナミックに変化します。
例えばMTFのようにアンドロゲンを下げている男性は、女性型の受容体分布を示します。
ですから、体のビジュアルだけでなく、感覚器や感性など、いろいろな面で女性化が
見られる場合が多いです。とくに嗅覚はGnRHが関与しているので顕著に変化が現れます。
そういった変化は客観的に測定することが難しくて、サンプルも少ないし、
研究者も少ないし、臨床に携わる医者は忙しくてそれどころじゃないから
まとまったデータは見あたりません。広く社会に役立つデータでもないからねえ。仕方ﾅｽ。

全く別の観点では、女性の容姿を保つために、身なりやしぐさ、ふるまいに
気を使うようになれば、性格もそれに伴って変化する、と考える人もいます。

612 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 14:58:03 ID:SvDk94zf0

臨床の医者は忙しくて～というのは無礼な書き方でした。訂正してお詫びします。
かの針間克己は、SRS後の性的行為に関する追跡調査結果を発表していました。
精神科治療学 22(10)；1163-1167,2007 　　　　　　スレ違いなのも、ごめんなさい。

613 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 18:10:14 ID:eBT08HEx0

オエストロジェルで男性化(>>599)が気になったので
書き込みさせてください。

当方27歳でオエストロジェル規定量を一日一回(夜)塗布しています。

自分としてはプレマリンを常用してるくらいの気持ちでいたのですが
これってもしかしたらかなり悠長だったりしますかね？

あるいは>>599で言われてるように、逆効果だったりするのでしょうか･･･

614 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 19:18:16 ID:yJVyjoTI0

>>613
自分が期待している効果があると感じるなら続ければよろしいのでは。
個人差が大きいから、他人の不幸は頭の隅に置いておく程度で十分だと思います。
お約束ですが、定期的に検査を受けることを強く推奨します。

615 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 19:36:42 ID:/nM4lKo20

>>614
効果が「ある」のか「ない」のかいまいち判断できないんですよね･･･
女性ホルモン(というかプレマリン類？？)は
時間をかけて効果が期待できるものとも聞きますし･･･

女性化という面で>>613の処方は「弱い」のか「十分」なのか
第三者からみた忌憚のない意見など頂けないでしょうか？

616 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 20:08:43 ID:yJVyjoTI0

615さんにとっての女性化とは？　何がどうなることが目的ですか？

617 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 20:24:43 ID:zfV5zt6A0

>>613
個人差だと思いますよ。
今、私も購入候補にあります。

618 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 20:42:33 ID:/nM4lKo20

>>616
目的としては、自身の身体を女性的な肌質・体臭・肉感へ
出来る限りの近似させたいと言うことと
男性的な劣情の出来る限りの排除になります。

>>617
何か他のホルモン剤と併用なさってるのですか？

619 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 21:00:42 ID:zfV5zt6A0

>>618
私は、>601です。(^^
えっと、私自身エストロゲン受容体がおかしいのかしらないけど。
エストロモン3粒であそこの感覚が鈍くなり、胸が出てきたり・・・
たまに女性ホルモン無しで、胸が張るとか乳腺がいたくなるとか・・・
多分、参考にならないと思います・・・；

ちなみにジェルは、私なりの最終手段？　かなり少なめに塗るつもりで気休め感覚です。( ＾＾)
ただ、まだ悩み中です。体の事とか・・・いろいろと・・・

620 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 21:15:37 ID:w5Qz8fkoO

オエストロジェルが男性化するなんて初めて聞いた。まず有り得ないと思うけど

621 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 21:33:16 ID:zfV5zt6A0

>>618さんへ
弱すぎて、かえって男性ホルモンが強くなっている感じじゃないのかな・・・
男性ホルモンが抵抗するらしいから。多分・・・。

胸が張って、乳腺が痛くて、乳首が疼いて、筋肉が溶けるような感覚？・・・筋肉痛のひどいやつ・・・
かなりの眠気と・・・。
・・・あえて、ここまで一旦近づけてから調整するってのはどうでしょぅ。人によって違うから、むずかしいんですが。

(^^;2～3粒目で、胸がおっきくなってきた時はこんな感じでしたし。4粒目で、死にそうになったから、ここが限界として。

622 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 22:44:32 ID:xSm4Zqo+0

>>504
そういえばこの人は現在どうなったの？

623 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 23:18:09 ID:zfV5zt6A0

心配ですね・・・

624 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 23:21:22 ID:/nM4lKo20

>>621
経口は肝臓への悪影響を考えるとそれこそ最終手段かなと･･･

ジェルでも
＞胸が張って、乳腺が痛くて、乳首が疼いて、筋肉が溶けるような感覚？・・・筋肉痛のひどいやつ・・・
かなりの眠気と・・・。
までの症状は出るのでしょうか？

現状、眠気だけしか感じられず･･･orz

625 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 23:39:50 ID:zfV5zt6A0

>>624
多分、出るんじゃないかな・・・(^^;

626 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 23:49:20 ID:zfV5zt6A0

そういえば・・・
うつ伏せに寝て、両胸痛くないですか？

627 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 23:53:35 ID:/nM4lKo20

胸も性器、一度も痛くなったことありませんね･･･

やはりオエストロジェル規定量を一日一回は弱いのでしょうか？

628 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 23:57:50 ID:ucmU8GbBO

エストロジェルの男性化について書いた人だけど

ホルモン力の弱いイソフラボンで抑毛できて、強いエストラジオールで悪化するのは、エストラジオールを塗った部分で女性ホルモンレセプターの感度が低下して男性ホルモンレセプターの活性化がおこるからかも？
無駄毛が生えてくるのは顔だけだし
顔に直接塗るまずいのかも

629 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 00:10:18 ID:dzYQA6rj0

>>628
抑毛！？
ということは、あなたの言ってたのは男性化じゃなくて
多毛症っだったってこと？？

630 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 01:23:52 ID:erB6gL1D0

>ホルモン力の弱いイソフラボンで抑毛できて、強いエストラジオールで悪化するのは、
>エストラジオールを塗った部分で女性ホルモンレセプターの感度が低下して男性ホルモンレセプターの活性化がおこるからかも？

そんな話聞いたことがない。しかも無駄毛が生えるのが顔だけってのが不自然
もし血中濃度の男性ホルモンレベルが上がっていたら顔だけじゃなく他の無駄
毛も濃くなるはず。他に原因があるか調べた方がいいよ

631 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 01:24:08 ID:Cj+xhzdP0

受容体に感度なんてありませんから。いいかげんな事を書かないように。
エストロゲン受容体のリガンド結合をのしくみを勉強してから語ってください。

632 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 02:11:55 ID:6NVCPN36O

もともとひげは少なくて、イソフラボンはそこからさらに抑毛に効くってだけ
ジェル塗りたくってたら細い毛がたくさん生えてきたｗ

感度か知らないけど、男で女性ホルモンがよく効く人ってホルモンのレセプターが多いとかじゃなくてなんか感度みたいなのがいいって聞いたことあるような～分からんけど

そしてなぜ全身に男性化が見られないか、じゃなくて、直接塗ることによってそこが高濃度になるから、男子ホルモンに敏感になるのでは？って思っただけだ

633 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 02:23:45 ID:J+Z2oNkH0

一度血液に吸収されて全身に運ばれるからどこに塗っても同じと聞いたけど…
ホル続けてると最後の抵抗で男性ホルモンが一時的に増えるけど、
その後男性ホルモンが減っていくって聞いたけど…

634 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 04:45:55 ID:oYHUbV670

E2のジェルは日本でも承認されていますが、まだちょっと新しい部類の薬なので
MTFへの適用例は発表されていません。経皮パスはパッチの指標しか無いです。
参考までに、GID向けのホルモン療法に使われる薬剤の種類と量の指標については
石原理/埼玉医大産婦がいくつかの雑誌に投稿しているので探してください。医家向けの
資料なのでシロウトが真似して事故っても誰も骨は拾ってくれませんのであしからず。
>>627
具体的な用量についてはコメントできませんが、客観的に判断したいなら
E2の血中濃度を測定して、自分で定めた女性基準値を保つようにジェルの用量を
cut and tryして、ご自分にとっての適正量を求めていくのがよろしいかと思います。
もともと経皮パスは効率が良いとは言えませんし、角質の状態や循環，代謝も
効率を左右する要因になり得ます。あらかじめ経口のE2やCEEで適正量を
求めておいて、その一部をジェルに置換する方法もアリかもしれません。
これは参考ですが、一部海外の医療機関では、GIDのホルモン療法開始時に
抗アンドロゲン剤を併用するケースが見られます。日本での定義は身体的性別と
反対のホルモン、という位置づけだけで、抗アンドロゲン剤は使いません。
GID向けに使える抗アンドロゲン剤が無い、というのが正直なところか。
日本のMtFさんでも個人輸入して抗アンドロゲン使っている方がいるようです。
使いすぎが多いけど。それにしてもまあ色々な伝説が出回っているのですね。
男性ホルモン最期の抵抗という説は、なかなか人情味があって楽しいです。

635 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 12:53:48 ID:49Ns2sYTO

>>504です。
薬はプレマリンのみに減らしました。

今、肝臓のあたりが激しく痛んでいて苦しいです。
アンドロキュアを飲んでから腹の具合が悪くなった…。

肝臓がおかしくなってるのか、ただの気のせいなのか…？
もう死ぬのかなぁ…って感じてす。

この際、死んだ方が楽だから、
まぁ、どうでもいいですけど。

綺麗な女になって、
憎き親どもに見せつけてやりたかった…。

636 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 13:06:25 ID:sicIlrzq0

それ、ポックリは死ねないと思いますよ。

637 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 15:10:49 ID:49Ns2sYTO

えーっ
これ以上苦しむの嫌なんですけど。

職場の人間関係もウザいし、
いっそ…と思ってたのに。

くだらない人生だなー
まったく。

638 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 15:22:04 ID:49Ns2sYTO

でもこれが劇症肝炎てやつなら
逝けるんじゃないかと。

尿も褐色に近くなってきたし、
そろそろなのでは…？

皆々様、
肝機能障害には気をつけてくださいね。

639 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 15:28:13 ID:erB6gL1D0

このスレの人たちはてどこの輸入代行使ってるの？

640 ：（実は使用前豊胸専用と思ってた：2008/10/06(月) 16:24:50 ID:rsZoIigJ0

私は血管の病気の進行を遅らせる方法がないかと
ＤＨＣの濃縮プエラリアミリフィカを試してみた。
体型的にはおなかは出てるし毛深いし
同じ男性と比べてもちょっと男性ホルモン多目、
で、このくらいなら大丈夫かと一日に一粒…
で、状況が良くなったのかいったん血液の状態を
改善する薬（スタチン系ね）減らす事を医師が検討。
でもちょっとプエラリアをサボってたら血液状態が
悪化し次からの処方された薬は一気に強く…。
体毛等も体型も何も変化しないから甘く見たけど
血液状態改善効果は使用中だけ＆反動あり…。

普通に男性としてより元気に生きていたいからな
ぬるーい私としてはたまたま効いてくれたものを
サボったりはだめっぽいし、検査するまでもなく
調子は悪くなってたな、で再開（まだ家にあった）。
…おや、また風邪への抵抗力が回復したようだ？
やはり低い免疫力は過剰男性化の結果なのか？

私の望む男らしさには強さの要素も大きいから、
デフォルトの状態は「男性化が男性らしさを奪う」
状態な訳で、複雑な気分…半ば冗談が効くとは…

641 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 17:02:22 ID:sicIlrzq0

>>638
日本の医療は優秀だから、死なないために手を尽くすでしょう。頼まなくても。
その結果、苦しみながら半端に生かされてしまう確率のほうが高いと思うけど。
どうせいつか死ぬんだし、そんなに急がなくても。他に何か楽しみは無いですか。

642 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 17:20:37 ID:VW8cLY0q0

なんだかずいぶんマイナス思な話になっていませんか？

※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
　(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)

と設定したには意味があるわけですので、どうか皆さんプラス思考で考
えてみませんか？
中途半端な自己判断での対処は悪化を招く場合もあります。
なにか体に異変があったならどうか検査を受けてください。

643 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 17:46:32 ID:erB6gL1D0

ある輸入代行の注意書きに
海外の商品には日本の薬品とは違い過去にヒ素や水銀が含まれていたことが
あり、そういった商品でも一切責任は取れません
ってあってすごい恐くなった
どうやって正規の商品か見抜けばいいんだろ？

644 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 17:54:00 ID:6NVCPN36O

エストロジェルぬりたくってるのに男になってくｗｗｗ
なんかホルモン使うのに抵抗さえ出てきた

645 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 18:23:08 ID:hsMlUMYn0

>>644
>626です。
何か違う意味で使ってみたい。(^^*)
どんなに効くか・・・面白そう；

ちなみに半月以上、エストロモンを服用してません。
救いなのかどうかですけど、乳首と乳腺は摘むと痛く、微妙に胸の張りがあるようで・・・どうやらなぜか育ってる気が？
こんな私が使うとどうなるんだろ。( ＾＾)触るからいけないのかな・・・；

646 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 19:37:02 ID:VW8cLY0q0

>>639

>>25の過去スレと現スレのログ見ればいっぱい出てるよ。
ピルスレだとOn Phamacyとかよく出てくる。

647 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 21:07:45 ID:jfZuCr4M0

またエストロジェル男性化疑惑が出てますね・・
実際使用感などどうなのでしょう？
私は個人的に目覚ましい効果はないですが
男性化してるとも思えません。
経口との差異など、詳しい方いらっしゃいませんか？

648 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:56 ID:hsMlUMYn0

>>647
病気が落ち着いたら、チャレンジしてみようかと思っています。(^^
とりあえず、経口もやってみたし・・・私なりの最終手段

649 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 23:18:46 ID:6NVCPN36O

639だけど、騒いでるのはおれだけで、２人が男性化報告してます

自分は明らかに通常より多くジェル使ってます。
２週間以内に１本８０グラム使いました

性別がないから、胸はいらないけど顔を女みたいにしたくて
３週間くらいプレマリンベースにジェル→２週間ほんの少しのジェル→２週間ジェルぬりたくり
ってとこまできています

２週間ホルモン量が少なかったので、以前にも増して男性化しました
プレマリンが切れた頃には男も異性に見えるようになってきて、男失格ｗｗｗって思ってたのに

そして今は女みたいな顔よりかっこいい方を目指す方ががいい気がしてきました。
素材的にも精神的にも

問題なのは、婦人科にプロセキソール仕入れてくれるように
お願いしてしまったことですｗ
あんまいらないんだけど、断るわけにもいかないですしねＯＴＬ

650 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 23:23:58 ID:6NVCPN36O

言い忘れましたが、ジェルを顔に塗ると胸が出てくるのと顔の肌がかなり綺麗になりました。
ただ、精神的にはあんまり効果がない気がするのです

女性ホルモン量は多いけど、精神には影響しない。
逆に、今まで増えてた男性ホルモンは精神に影響して、
結果男性化って感じなんでしょうか

プレマリンは精神に影響しました

651 ：病弱名無しさん：2008/10/07(火) 07:07:17 ID:b5UhP8LI0

sageておきます。

652 ：病弱名無しさん：2008/10/07(火) 08:01:31 ID:84uQmdEN0

>>650
オエストロジェル？アルコールはいってなったっけ？
女肌になると荒れやすいから気をつけてね。

653 ：病弱名無しさん：2008/10/07(火) 10:32:32 ID:tXbHjxKmO

男性ホルモンが出なくなると、
気力が低下しますよね？

テレビに出てくるようなニューハーフの人たちは、
どうしてあんなハイテンションを維持できるんだろう？

654 ：病弱名無しさん：2008/10/07(火) 12:46:10 ID:CY1/2tzp0

>>653
テレビ出演料

655 ：病弱名無しさん：2008/10/07(火) 16:28:47 ID:y3wNlLfWO

輸入代行で一番有名なところってどこだろ？

656 ：病弱名無しさん：2008/10/08(水) 18:09:52 ID:/xKB6NR20

>>653
学校の頃思いだしてみろ、女子だってテンションすごいぞ？
というか、男子と比べ物にならないよ。。。
特に恋する乙女状態の女子となると誰か消防車呼んで火消しやれってくらいテンション高かったよ？
一方、男子は迫力だけで盛り上がりは今一だしね。
だからきっと、身も心も女の子に成るとああなるんだよorz
薬の力なんて心次第って事だろ？

657 ：病弱名無しさん：2008/10/08(水) 18:53:24 ID:sJwTzvHp0

せっかく女に近づいてるんだから・・・
心も近づかないと勿体ないよ。
感情のまま表現しても恥ずかしくないし、楽しくしなきゃ。

658 ：病弱名無しさん：2008/10/08(水) 21:59:36 ID:fPIQdDPd0

ホルで少し育てた胸だけど・・・
乳首をこすったりすると、胸が張ってきて痛いのと
肌がつやつやしてくるけど、これって乳腺発達には役に立ってるのかなぁ

659 ：病弱名無しさん：2008/10/08(水) 22:33:49 ID:bxJF3XihO

どのホル使ってるの？

660 ：病弱名無しさん：2008/10/09(木) 12:43:59 ID:6MNpD4eTO

私はあまり感情が発生してこないんだ。
現実の人間関係より、物語の方が好きだしね。

他者を愛する、という概念も理解できないし。
物語を愛する、これなら理解できる。

DVDを観ている時が一番ハイテンションかも。
現実に戻ってくると、激しく憂鬱。

どう考えても確かに女なんだけど、
現実の女にはなりたくない感じ。

ひとりの象徴的なキャラクターでありたい。
スレ違いな話ですみません。

661 ：病弱名無しさん：2008/10/10(金) 09:39:01 ID:3R1H24In0

放射線治療で生理がとまり、ホルモン治療を今日から開始しました。
薬はプレマリンとヒスロンです。
骨粗鬆症予防と、性行為ができるようにするためらしいです。
ほんとに濡れるのか？！と疑問ですが副作用が怖いです。

662 ：病弱名無しさん：2008/10/10(金) 21:01:40 ID:nWB+xdDt0

>>661
辛いけど・・・諦めず頑張って下さいね。(><)副作用怖いですよね。絶対に、無理せずですよ・・・

>>659さん　>658です。ちなみに>617です。<(^^;)
エストロモンの服用をやめてるにも関わらず、寝てると胸が張ってきて・・・夜中に目が覚めて揉まないと寝れないとか。
ここんとこ特に酷い。(><)下着は変に濡れてて気持ち悪いし

乳腺とか、発達してくれてるなら嬉しい事なんだけど・・・。胸もおっきくなってるの？ってレベルで。
期待して、乳首とかいじったりするけど；
エストロモンを服用した時の、見た目はっきりの膨らみみたいな体感はナシです。
乳首や乳輪をいじれば、胸が硬くなって張ってくるとか・・・ありますが。

ただ、服用をやめると・・・。普通は・・・。(^^;)なので、気のせいなのかなぁ？

663 ：病弱名無しさん：2008/10/10(金) 22:16:42 ID:SMcmWKbb0

>>661
主治医の先生の監視のもとで服用されているなら副作用の心配をなさらなくても
大丈夫だと思います。
ホルモンバランスを整えるために服用してるのではないかと思いますので、バランス
が整えば生理も来ると思いますよ。
むしろホルモン不足による体への負担のほうが怖いですからね。
時間はかかると思いますがじっくり様子を見ていけば平気ですよ。

664 ：病弱名無しさん：2008/10/10(金) 23:43:27 ID:nWB+xdDt0

これ落ち着いたら。
最終手段の・・・(^^ )
オエストロジェル入手も見通しついたし、試してみよぅと思ってます。

665 ：病弱名無しさん：2008/10/11(土) 01:15:07 ID:vn2MxQHj0

>>661
子宮だか卵巣だか判らないけど、卵巣機能廃絶だったら一生HRTだから大変ですね。
照射範囲と線量によるけど、子宮頸癌なら膣のダメージは避けられないし、どこまで
温存できるかが勝負ですな。生存率も含めて。当面はＥ２，ＬＨ，ＦＳＨとにらめっこか。
HRTによる副作用はそうそう出ないだろうけど、放射線治療の経過のほうが心配。
少しでも疑問があったらカンファレンスのときに担当医から聞き出してください。
ボイスレコーダを忘れずに。おだいじにね。

666 ：病弱名無しさん：2008/10/11(土) 02:47:28 ID:tngjNe6gO

>>665 生存率とか言うなよ。酷い奴

667 ：病弱名無しさん：2008/10/11(土) 05:59:23 ID:vn2MxQHj0

ある治療方針の統計上の５年生存率、１０年生存率は
たいてい存在するし、当事者として一番気になるところでしょ。
全摘を回避したからにはそれなりの重大な根拠があるはず。
666は語感と言葉っ尻だけを拾って非難しただけだろうけど
せっかくここに書いてくれたんだから、現場医師が出しにくい、
または積極的に患者に出さないであろうデータの手がかりを
提供するのは悪いことじゃないと思う。でも関係者以外が
言うことではないか。661さん、気を悪くされたらごめんなさい。

668 ：病弱名無しさん：2008/10/11(土) 07:58:30 ID:Uw4AsUfq0

>>611さん
私も放射線治療で卵巣機能を失ってしまい、現在ホルモン補充療法
受けてます。（薬は同じくプレマリンとヒスロンです）
副作用は人それぞれみたいですが、私は最初の1～2か月くらいの間
体中の痒みと発疹がありました。
あとは浮腫みやすくなるので、水分の摂り方に気をつけるといいかも
しれません。お互い頑張りましょう？！

669 ：病弱名無しさん：2008/10/11(土) 08:00:11 ID:Uw4AsUfq0

すいません、あげちゃいました。。

670 ：病弱名無しさん：2008/10/11(土) 08:18:59 ID:Uw4AsUfq0

アンカーも間違えちゃいました（汗）

ちなみに私>>310-322です。
やっとホルモン数値を調べてもらえたので報告させて下さい。
結果ですが「０」との事でした（涙）
私としては、薬を飲んだ上でどの位の数値なのかが知りたかったの
ですが、今飲んでいる薬は反映されないみたいです。
で、皆さんの言われていた男性ホルモン？の値も調べて欲しいと
お願いしたのですが、そんなもん出てないよ～と笑われてしまいました。
でもでも、パソコンの画面上にはしっかりと「テストテロン：8.0」
との数字が…。
一応横にLowマークが付いていましたが、これってどうなんでしょう？

とにもかくにも、今掛かっている婦人科では、これ以上詳しく調べて
貰う事は難しそうです。調べたところで薬の量を増やすことは
出来ないし、現状を受け入れていくしかないのかな。

色々とありがとうございました。
またちょくちょくおじゃまさせてくださいね。。

671 ：病弱名無しさん：2008/10/11(土) 17:08:32 ID:rhe3dPi70

>>670
異性に関してのホルモン値って聞きずらいですよね。(><)どうしても
私の場合、学生の頃から胸が痛くなるし、男なのに乳首や乳輪も・・・ただ、マンモなんてとても言えないです・・・(--、)
今回もいろいろチャンスありましたが、やっぱり無理でした。

672 ：病弱名無しさん：2008/10/11(土) 20:45:55 ID:icTBS3ec0

>>670
単位が不明なので、あくまでも予想ですからそのつもりでごらんください。
総テストステロン：Ｔ = 8.0 でlowということは、単位はng/dLと予想されます。
女性の基準値は、RIA法の場合、６～８６(ng/dL)、ECLIA法の場合、１３～６９(ng/dL)です。
この基準値は検査方法や医療機関によって異なりますので、上の数字は参考値です。
つまり、Ｔ：8.0でlowならば女性基準値としては底か底以下の値と考えられます。
細かい数字は日内変動や誤差がありますので、あまり気になさらないでください。
こういった検査数値は指標としては便利なのですが、あまり数字だけに
振り回されてしまうと、逆にストレスになってしまいます。具体的な自覚症状があれば、
それを主治医に訴えるのがよろしいかと存じます。　
季節の変わり目なので、体調変化にお気を付けください。

673 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 06:06:22 ID:RL56x1+f0

>>672
ありがとう。本当にここの皆さんは医療関係のお仕事されてるの？
っていう位詳しくって、頭が下がる思いです。

女性ホルモンの分泌がなくなったなんて、私にとっては死活問題なのですが
病院の先生含め周りの人は「命が助かっただけでも…」って感じなんですよね。
当たり前と言えば当たり前なんですが…。
でもでも、やっぱり女の私が女性ホルモンが０って、悲しいです（涙）

朝晩冷えるようになってきましたので、皆さんも体調管理には
気をつけてくださいね。

674 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 06:15:31 ID:RL56x1+f0

671さんもレスありがとう。

675 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 19:17:23 ID:7lm7cuIx0

女性ホルモン増やしたら背が伸びたって話しないですか？
あったら教えてください。報告待ってます

676 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 19:32:49 ID:Ukd+kJG20

ないよ

677 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 19:40:30 ID:v0vLxnCWO

私は
食欲が異常に増した

678 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 19:48:24 ID:Ukd+kJG20

逆に背を低くする方法を教わりたいぐらいなわけで…

679 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 20:47:19 ID:M5S4B7DC0

食欲は減ったなあ。
ホル始める前より脂肪落ちたし。

680 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 22:11:57 ID:MEfYsZ3l0

女性ホルモンって身長伸びるの抑える方向だったと思うけど。

681 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 22:36:55 ID:poLed9uI0

私も食欲へったかな？
それよりも、体力の減少の方がひどいかもorz
最近８時間くらい寝ないと体が持たない・・・
というかそれ以下の睡眠時間だと頭痛と吐き気でぶっ倒れる
後、怪我の治りがおそろしく遅いな軽い擦り傷でも完治するのに２週間くらいかかった
で肝心の身長の話だが伸びるどころか1.5cm縮んだこのくらいなら誤差の範囲内かもしれんがな。

682 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 22:38:56 ID:rN2/fFi80

4粒副作用男より・・・(^^
オエストロジェル試しました。
少量でも効きます。しかも、塗った部位関係なく効きます。
腕と右胸に塗ったのに、左胸がかなり疼き大変な事になりました。
錠剤の場合は、表面上で一気に効きますが、ジェルは時間と共に長く効きます。
錠剤と違い副作用は少ないです。
共に、かなり塗りまくった友達は効果なしでした。(^^;)
まともな量を私が塗ると、大変な事に気づきました。やっぱり、エストロモン0.625mgはきつい位だったみたいです。

683 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 23:25:36 ID:rN2/fFi80

疼きは止まりましたが・・・
効かないからと言って、直接、睾丸に塗ったりはよくないとおもいます。
将来、自分の子供がほしいとか思ってるなら尚更、やめたほうがいいですよ。(><)

684 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 04:04:08 ID:3Q3TDwDnO

経口摂取と皮膚吸収だと皮膚吸収の方が効果あるの？

685 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 06:25:25 ID:7/ikSBjv0

＞自分の子供がほしいとか思ってるなら

そういうひとは最初からホルしちゃダメ。

686 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 08:37:56 ID:OX0mjf0UO

余りにも体調が悪くなるからホルモン一時中止してるんだけど
男性機能は完全に破壊されてしまったらしく、体調も回復しない。
引き返すことのできない所まで来てしまった。。。

687 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 09:31:08 ID:ZdcMPl3N0

>>684
私的には、経口摂取は直接効くような感じで
皮膚吸収は、ゆっくり効くような感じです。

688 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 11:55:04 ID:JyDTbC5VO

女性ホルモンを飲み忘れたときって、どうすればいいですか？(汗)

教えてください<(_ _)>

689 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 12:05:16 ID:3JYgdyd+0

何時間毎に飲んでいるなら次のタイミングで飲めばおｋ

690 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 12:10:51 ID:JyDTbC5VO

>>689
寝過ごして飲めなかったので今飲んじゃいました(汗)

691 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 12:30:25 ID:3JYgdyd+0

少しだけなら、それでもいいんじゃね？
あくまで目安だよ目安

692 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 13:38:41 ID:lZk+V3EB0

>>675
成長期の骨端閉鎖を過ぎたら、身長の大きな伸びは起きないでしょ。
骨端閉鎖を起こすのはエストロゲンだけどね。関係無いけど。

>>379
エストロゲンは肥満抑制に働きます。
視床下部の代謝制御に影響することもありますが、
脂肪合成の速度をコントロールする酵素LPL：リポプロテインリパーゼの
活性やその合成がエストロゲンによって抑制されるのも、その要因と
言われています。動物実験ではEGF増加とか他の影響もあるらしいけど
まだ研究中フラグ立ちまくり。

>>682
エストロジェル、身体に合ったみたいでよかったですね。
ジェル剤は一旦、角質に吸収されて、血液やリンパ回収などで
循環に回るので、経口剤にくらべて代謝がゆっくりですし
副作用が少ないことになっています。でも使用間隔を短くしたり
量が増えると副作用が出るかもしれないので、慎重に。
>>683は余計だったかな。塗った部位関係無く効くって自分で
書いてるじゃん。その通り、タマに塗ろうが足に塗ろうが
精巣機能には影響出ます。

>>684
通称４粒さんはちょっと特殊ですから参考にならないです。
身体の感受性が高すぎて副作用と闘うヒトなんで。

693 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 14:16:51 ID:AsIZGWpL0

話とぶけどここのスレの男で女性ホルモンとってる人ってどうやって胸かくしてるの？
私はこういう風なんですと開き直ってるけど（っおい！

694 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 14:32:36 ID:gXUCTydB0

ナベシャツ

695 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 14:55:48 ID:hYvX5xsY0

隠れるような服着てる

696 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 15:08:49 ID:3JYgdyd+0

胸を隠すまでもなく歩くカミングアウト状態

697 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 15:32:37 ID:ZPK4hIrC0

胸なんてでかくならねぇよ秋‘０８･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

冗談はさておき質問なんですが
今、２９の♂です。
女性ホルモンを服用しだしてから約1年が過ぎました
これまでは
ダイアン4T/dayだったんですが近所にデポしてくれるところが
みつかり、デポに変更しました。
デポの種類はプロギノンデポー１０ｍです。あっ！ちなみに2week/1Aです

と、ここまではいいのですが、なにぶん経口投与を1年してたから
軽い薬物依存症というか、錠剤も服用してないと不安で
またダイアンの服用を再開してしまいました。

そして、以前よりさらにその不安感が増し
つい先日プレマリンをネットで購入してしまいました。
現在のメニューは

月曜日　プロギノンデポー10m/1A
火曜日　なし
水曜日　なし
木曜日　プレマリン3T/day
金曜日　プレマリン3T/day
土曜日　プレマリン3T/day
日曜日　プレマリン3T/day
そして、またデポの日まではダイアン2T/dayも追加って感じです。
やっぱり摂取しすぎでしょうか？
血液検査も過去に何度かしましたがＥ２の数値が低く今に至ります
相談できる人もいないのでここで訊いてみました。
ちなみに女性化が目的です、宜しくお願いします。

698 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 15:49:07 ID:gXUCTydB0

不安ならデポを毎週にするとか。
あと、E2はあまり検査で出てこないらしいよ。

DVTに気をつけてね。

699 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 16:01:19 ID:ZPK4hIrC0

えーと、まずデポしてる婦人科のおじいちゃん先生は
月に多くてもうちでは１０ｍ/２Ａしかできないって言ってた。
今まで男性に女性ホルモン剤を使った事がないっていってたっけｗ

やっぱり、それなりにＧＩＤ治療に精通してるところに行ったほうがいいのかなぁ～
交通費や手軽さで近所にいってるんだけどさ。

700 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 16:12:12 ID:lZk+V3EB0

>>697
体感効果はどうなんですか？性欲の抑えっぷりとか乳房とか。
まずそれが重要だと思うけど、身体の状態を把握したいなら、
１ヶ月、経口を切ってデポーだけにして、次のデポーの直前に採血、
その結果、E2があまりに低いなら、それを根拠にデポーを増やすよう
医師に依頼する、というのはいかがか。

>血液検査も過去に何度かしましたがＥ２の数値が低く
データ持ってるならE2の数字を書いてみれば。
その採血がデポーの何日後かも書いてね。

Diane-35に含まれるエストロゲンはエチニルエストラジオールなので、
血液検査で血中濃度を測定することはできません。
ODの原因になるから注意して。

701 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 16:33:10 ID:JyDTbC5VO

>>700
なんでエチニルエストラジオールは血液検査で血中濃度を測定することができないのですか？
あとE2とODってなんですか？

702 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 16:37:30 ID:QZq6QuNC0

E2
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB
OD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%BA

703 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 16:39:06 ID:QZq6QuNC0

あと血中濃度は>>348

704 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 17:04:31 ID:lZk+V3EB0

>>701　350あたりに書いたんだが…せっかくだからちょっとアレンジしてみようか。

ODとはOver Doseを省略した用語で、薬物の過量摂取のことです。

E2は卵胞ホルモンのひとつ、エストラジオールの略称です。
>>700では、血液検査項目のエストラジオール：E2の結果を指しています。

血液検査は、検査項目ごとに検査キットというものがあって、体外診断用医薬品として
承認されたものを使用します。検査受託会社や、大病院の自動検査装置では、
これらの承認された検査キットを使って血中のエストラジオールを測定しています。

ただし、合成エストラジオール製剤のうちエチニルエストラジオールは、この検査キットに
応答しない薬物なので、検査結果の数字に全く現れません。同じく、メストラノール
（（商品名：デポシン）（既に販売終了））という薬は、肝臓でエチニルエストラジオールに
代謝されて活性を持つタイプなので、これも血液検査結果に現れません。

エチニルエストラジオールはイライザ法でサンプル中の含有量を測定できるのですが、
その検査キットは体外診断用医薬品として認可されていないから血液には使えません。
判りました？

705 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 18:32:31 ID:3Q3TDwDnO

女性ホルモンは肌の再生を促進するはずなのになんで傷の治癒が遅くなるの？

706 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 18:35:00 ID:JLX+oL1B0

>>684
経口薬は口に入れると体内循環の過程で肝臓を必ず通って代謝される。
注射薬や貼り薬・塗り薬は直接体内吸収＆循環されるので肝臓への負担が少ないといわれている。

どっちがいいかは人それぞれだけど負担の少なさでいえば注射薬や貼り薬・塗り薬ですね。

707 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 18:44:51 ID:JLX+oL1B0

>>697 >>699
今処方されている量と間隔はほぼ一般的な男性への投与と同じですね。
経口薬も併用されているようですが、体への負担が心配です。

まずは注射薬だけで様子を見ることはできませんか？
今の服用量だと私的な見解ではちょっと多いような気がします。
先生のおっしゃる最大10ml/2Aというのも標準的な投薬量です。
注射約は投与した薬が体内に入り少しづつ代謝され、徐々に体内比率が
下がっていくものです。
その中に経口薬を追加したとなれば過剰になりかねないです。

大事な体を壊さないためにも、今一度服用量の検討をしたほうがよいと思
います。

708 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 19:20:27 ID:lZk+V3EB0

>>703 ありがとうございます。入れ違っちゃった。
読み返すとどれも自己満足な日本語でイヤになるよorz
話はずれるけど、内因性ステロイドと合成ステロイドみたいに、
由来の違うリガンドを同じイムノアッセイってどうなのよ？と思うんだよね。　
E2みたいに製剤に種類があって使う薬を選びましょう、なーんてときに、
薬によって検査結果のオフセットが違ってくるわけじゃん。
特に性ホルモンは基準値の揺れも諸々の個人差も大きいし、結局のところ
あらかじめ自分の身体固有の指標を持って比較するしか無いってことか。

709 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 19:22:20 ID:GqJSpkB20

エチニルはE2を上げるどころか大幅に下げるから気をつけた方がいいよ
ある実験で男性にエチニルを投与し続けたところ男性ホルモン値は下がったが
それと同時にE2、LH、FSHも大幅に下がってしまったらしい

710 ：697：2008/10/13(月) 19:59:36 ID:ZPK4hIrC0

>>700
レスありがとうございます
まず体感効果ですが、性欲はかなり抑えられています
血検の結果でもＦＴ0.6未満と出ています。

＞１ヶ月、経口を切ってデポーだけにして、次のデポーの直前に採血、
その結果、E2があまりに低いなら、それを根拠にデポーを増やすよう
医師に依頼する、というのはいかがか

これも試してみておじいちゃん先生に問い合わせたところ
うちでは2week/1Aが限界っていってました
やっぱり責任問題なんかで、こっちがかなり無理いってしてもらってるから
これ以上わがまま言えませんょ。。
ちなみにＥ２の数値は４０Ｈでした。測定したのはデポから13日後です

711 ：697：2008/10/13(月) 20:08:28 ID:ZPK4hIrC0

>>707
やはり多いですかね？
＞まずは注射薬だけで様子を見ることはできませんか？
これができたら苦労しないんですが…すみません。
自分でも体のことを考えて少しでも肝臓負担を減らしたいんですがねぇ～

ソースはないけど、どこかのサイトではＥ２の血中濃度は１００ぐらい
だと見たもんで、余計ですよ。

712 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 21:21:36 ID:lZk+V3EB0

>>710
もうやっていましたか。さすがです。　検査結果を書くときは必ず単位も書いてください。
FT0.6(pg/mL)未満ってことはSRLですね。　2w後にE2(RIA)が40(pg/mL)は低いと思います。
女性の場合ですが、40(pg/mL)は、骨量減少が起きない下限値とされています。
これ以下になると骨代謝に影響が出る可能性があるということです。
以下は持論なので根拠にはしないでください。私は、MtFならE2(RIA)を100(pg/mL)前後に
維持できればいいと考えています。経口投与だと小刻みに調整できますが、デポーだと
そうもいきませんので、デポーonlyで行くなら、一回の量を増やすより間隔を短くしたほうが
安定します。薬物動態はプロギノンデポーの添付文書に書いてありますので見てください。
おじいちゃん先生は今のままで、もう一軒探して結果的に1w間隔にするか、あるいは
今のように経口で追加するのもいいと思います。経口剤の使用量を決めるのに
血液検査の結果をフィードバックするなら、Diane-35は使えません。
プレマリンか、エストラジオール製剤を使ってください。

713 ：697：2008/10/13(月) 21:36:56 ID:ZPK4hIrC0

>>712
すみません。単位忘れてましたねorz
そうです、ＳＲＬです。やっぱり４０pg/mLだと低いですよね。。
少し前のログや他スレでも同じような質問があり観覧してたんですが
いざ自分自身がこのような状況になると心配でして…
数値に振り回されてるなぁ～

あぁ～あダイアン10箱買っちゃったお。プレマリンにしておけばよかった。。。

714 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 22:15:12 ID:lZk+V3EB0

>>713
プロギノン・デポー10mgの添付文書見ると血中濃度は３～５日がピークって書いてあるから、
ためしに筋注から1w後のデータ取ってみれば？　その数字を見て明らかに低ければ
1w目から足してもいいし、なんとなく３ケタなら1wはがまんして2w目から足すとか。
自分で体感効果が把握できるならダイアン使えばいいじゃん。副作用だけ注意してさ。
ストレスは美容に良くないよ。

715 ：697：2008/10/13(月) 22:54:49 ID:ZPK4hIrC0

>>714
そうですね。ストレスためないようにします
なんでダイアンに拘ってるのかというと、まだプレオペでして
微量ながら男ホル抑制の効果も期待しての摂取なんですよ。
この1年でかなり女性化してきてるし、効果は実感できているので
もう少し自分で人体実験してみます。
血中濃度はやはり3日～5日がピークでしたか！
やはり2週目（10日目あたり）のホル濃度ももう一度調べてみようと思います
ありがとうございました。

716 ：病弱名無しさん：2008/10/14(火) 15:05:36 ID:YoKviug7O

爪水虫で爪水虫を治す錠剤(朝一錠)をダイアン35(朝夜一錠ずつ)と一緒に服用してるんですが、近頃爪水虫の爪の新しい爪の伸びが悪くなったような気がするんですが、ダイアン35と関係してるんでしょうか？
詳しい方教えてください。

717 ：病弱名無しさん：2008/10/14(火) 18:47:09 ID:vahpJAwD0

>>716
医者に聞け

718 ：病弱名無しさん：2008/10/14(火) 19:23:04 ID:bwTlCZez0

>>709
ソース元見せておくれ
デポとエチニル併用してるから気になるんだ
体感としては特に問題感じてないんだけど。。どうなんだろな

719 ：病弱名無しさん：2008/10/15(水) 02:54:25 ID:ivbJjEFV0

このスレで女性ホルモン剤で傷の治癒が遅くなるってあったけど
それって肌の再生が遅くなるってこと？

720 ：病弱名無しさん：2008/10/15(水) 18:39:39 ID:5wmOMueg0

こんばんは。(*^^)副作用4粒と思いきや、過去ログから3粒だったのが判明ってのはいいとします・・・；
副作用3粒男です・・・(^^;)

あの、聞きたいんですが・・・周りの方と受容体が明らかに変で、周りの方が飲まれている分量よりはるかに低い量で
極端な効果が出てきて、それはとりあえず多分しっかりした効果なんだけど。
筋肉が溶けるように、脂肪化するとか。胸が張ってうつ伏せも出来ない程に乳首など痛くなるとか。
直接効いてるような。ただ、越えると妊娠中毒のようになる・・・。ただ、ボンッて乳輪も胸も少しいきなり拡大したのも事実。
これは、びっくりした。特に乳輪。乳首はもともと大きかったから。

こんな症状って、普通ならアレルギーと捕らえますか？　それとも受容体異常？
ジェルでの効果も、余りに謙虚で少量の短時間で効果出てくる自分としては・・・周りとあまりにも違ってて、いろんな意味で怖いです。(><)

721 ：病弱名無しさん：2008/10/15(水) 19:02:26 ID:5wmOMueg0

飲みたい、塗りたい・・・けど、ここまでなのかな・・・。ってのが、ちょっぴり悲しい。
あのボンッて、いろいろ変化があった分。余計なのかな。もう死ぬのかなって、辛さだったから・・・

722 ：病弱名無しさん：2008/10/15(水) 20:25:12 ID:/gZfn//yO

体調で錠剤厳しいみたいだしちょうどいいじゃん
塗りとか貼りの薬で現在の量キープしたら？効いてるなら問題ない

723 ：病弱名無しさん：2008/10/15(水) 20:57:22 ID:5wmOMueg0

>>722
ありがとうございます。(^^*)はい
そうですね。効いてるだけでも贅沢です☆
焦っても仕方ないですよね・・・。気持ちはみんな同じですね。

724 ：病弱名無しさん：2008/10/15(水) 22:03:01 ID:1SbOW9tI0

元４粒さんは、染色体検査したんでしたっけ？ＩＳだったらちょっと考えないと。
アレルギーとか異常とは思わないけど、敏感とか個性的、くらいだと思いますよ。
ちなみに、うつ伏せで胸が痛いのは乳輪直下に乳腺症ができたから。
乳輪の下にある円盤状のしこりをつまんで動かすと、乳輪と一緒によく動くでしょ。
あと、乳輪が大きくなったように感じるのは乳腺症で皮膚が伸展したから。
たぶん鳥肌がたつと縮んだように見えるんじゃないですか。

725 ：病弱名無しさん：2008/10/15(水) 22:22:29 ID:5wmOMueg0

>>724
染色体検査はしてないです。(><;)
多分、敏感で個性的なのかな。

726 ：病弱名無しさん：2008/10/15(水) 22:34:22 ID:5wmOMueg0

あと、あの副作用後の事なんですが・・・

乳首下のしこりはなくなってるのか？　あまり痛くなく。
逆に、鎖骨下の脇辺りが重いのと・・・胸が硬くなってる時、揉むとやわらかくなったり。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1222679331/
の>243に書き込みしてますが・・・。

こんな症状があって。ちょっと悩んでました・・・。乳腺症だとなんとなくわかりました。(^^;)すみません

727 ：病弱名無しさん：2008/10/15(水) 23:57:49 ID:96YOqBT70

>>725
「多分」って…

728 ：病弱名無しさん：2008/10/15(水) 23:59:18 ID:1SbOW9tI0

あのおっぱいぺたぺたは３錠さんだったんだ。
なんか見たような日本語だなあと思ったのはそういうことか。
あの書き込みは理解できなかったからレスできなかった・・
過去ログ見たけど、３錠さんが出てくるとおいら必ずダラダラと
相手してるんだよね。なぜか気になる。もう秋だねえ。

729 ：病弱名無しさん：2008/10/16(木) 18:25:57 ID:RaQNTLZT0

>>727
<(^^;)
>>728
すっかり、秋ですね～☆
私の文章って；　匿名性もないですね・・・(^^*)恥ずかしいです
お世話になっています。

ちょっと、勝手にまとめてみますね；
0.625mg 12時間おき3粒目で副作用発生→一週間後→カッター割り　0.3125mg　12時間おき3日ほど、ごまかし服用。
目立つ副作用はなく効き目もあるけど、何か体調が・・・おかしい？一週間後、再チャレンジ。結局、恐くなり服用をやめました。(><)
おまけに他の病気が発生したので、長休憩に・・・；

副作用から、ほぼ一ヶ月後オエストロジェルを2日ほど試用☆　>682
穏やかで、体に負担なく効果もあるみたいです♪
今月の終わりに、他の病気の検査があるので、それが落ち着いたらジェルを使用して行こうと思います。(^^ )
あと、面白い事なんですが・・・女性ホルモンを服用してなくても胸が張ったり。乳首痛かったり。前からなんだけど、頻度が多くて嬉しいやら戸惑ってるやら。ただ成長してるのかは疑問・・・(^^;)

730 ：病弱名無しさん：2008/10/16(木) 20:08:32 ID:40dYgwZD0

実に余計なお世話なのですが、性染色体は検査しておいたほうがいいかも。
真性半陰陽の男性型で卵巣持ってたりしたら敏感じゃ済まないかもしれないし。
わたくし、ここに書くときに「かも」は使わない主義なのですが、ISの内分泌を
理解していないので何も判らないんですよ。もしISだったとして、乳房のEへの
反応が敏感になる理由すら説明できないもんで。ただの妄想ならいいのですが。

731 ：病弱名無しさん：2008/10/16(木) 21:52:55 ID:RaQNTLZT0

いろいろ、ありがとうございます・・・
２年ほど結婚してた時に、不妊だったからその時に検査しておけば良かったと思ってます。
それに近い話しは出てたんですけどね・・・(>< )

一人暮らしなら、染色体の検査もいろいろはっきりするし行きたいけど。実家に居るので、会社を休んでまでの検査って現実に厳しいです。

ttp://estoromon.blog99.fc2.com/blog-category-1.html
↑
あと、ここに染色体の事も触れられてますが・・・。副作用の事で・・・。(^^；
Xが多い程、女性ホルモンを対応出来るみたいだし。

ISの可能性はゼロと思って、大丈夫かと☆(^^*)

732 ：病弱名無しさん：2008/10/16(木) 22:49:59 ID:kREN5nWvO

いや…過剰に反応してるんであって、体にあってない、対応できてないとかではないと思う
だからxが多くても不思議じゃないし不妊あったなら…やばくね？

733 ：病弱名無しさん：2008/10/17(金) 00:02:10 ID:uVFzOxdE0

全てはご自分の判断ですからわたくしが書いた戯れ言はどうか気になさらずに。
サファイア研も見てたけど、更新が無いからブックマークの「中断」に入ってます。
ホル系は尻切れblog多いですね。まあ飽和しちゃえば書くことも無くなるでしょうけど。
３錠さんも日記書いたら面白そう。

734 ：病弱名無しさん：2008/10/17(金) 02:41:12 ID:KDIqRmez0

サファイアの人はどうなったのだろうね？
以下の人は更新があるのに・・

女性ホルモン服用日記
ttp://www.tikugo-net.com/cgi-bin/mist/diary/diary.cgi?

ホルモンおっぱいニューハーフ
ttp://blog.livedoor.jp/aikawamiki/archives/cat_281150.html

成長記録…ハァ━(-д-；)━ｧ....。
ttp://ufufu44.blog52.fc2.com/

735 ：病弱名無しさん：2008/10/17(金) 02:58:31 ID:eUH/vBZC0

>>734
どいつもこいつもでかくなりすぎだろ。
俺は３年もやってるけど真ん中のブログの～ヶ月の時より小さいくらいだ。

736 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 12:39:07 ID:oMfSDgcSO

リノラルが届いたんだけど、
外箱なしで入っていて、すごく怪しい…

737 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 13:31:59 ID:XjUgzOB90

500錠で一箱だから、それ以下だと。

738 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 15:55:38 ID:46ZSgnOPO

ホル始めて１～２ヶ月経ったんですが今日夢精してしまいました
これって普通なんでしょうか…？
ホルすると精子が出なくなると聞いたのでなんか心配です…orz

739 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 16:39:09 ID:A4QsswLw0

1～2か月じゃそんなもんだよ

740 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 16:53:21 ID:46ZSgnOPO

>>739
そうなんですか。良かった…
最近少し変わったなぁと実感出来て嬉しかったので急激にまた男性化してしまうのではないかと思うと不安で…

741 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 19:00:13 ID:oMfSDgcSO

>>737
そういうことだったんですね。
しかし500錠まとめてだと高すぎ…。

742 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 19:37:43 ID:MVH4GZLe0

イソフラボンは、エストロゲンが多いと
逆にその働きを抑制するということで、
一般女性ならともかく、ホルモンと一緒に
イソフラボン(というか、納豆や豆乳など)を採ることは、
正しいのかどうかわからなくなってきました。

mtf向けな食生活などあるのでしょうか？
そのあたり詳しい方いらっしゃいませんか？

743 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 21:02:23 ID:aacD/2vo0

>>741
そもそも５００錠も輸入したら、どう考えても１ヶ月分超えてるとみなされて
税関で止められるうえに、薬監証明求められて大変になるから無理でしょう。

744 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 22:08:41 ID:oMfSDgcSO

MtF向けの食生活…私も興味あります。

男向きの職場で男として働いているから
自炊する余裕もなくてコンビニ弁当ばかりでしたが、
この金融危機で残業規制が入って、
少し余裕がでてきたので自炊をしようかと。

いくらホルモンを飲んだところで、
実際に体を作るのは食事ですからね…。

745 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 22:13:54 ID:LLYtNZV30

いくら体作ってもマッチョだったら意味ないな　今の体型にもよるな
ガリとかぷよぷよとか

746 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 23:46:15 ID:aacD/2vo0

>>744
自炊はいいよ。
とにかくカロリーと1日に食べる総量を減らすこと、これだけで痩せていくしね。
お米を玄米にするだけでも違う。
炊飯器が玄米炊きできるなら、既定の水量でまず炊いてみてちょっと硬めな
ら規定よりも気持ち多めに水を入れるとおいしく炊けるよ。
慣れれば玄米は美味しいしね。

747 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 00:22:13 ID:aBBhD0AcO

リノラルって百錠で一瓶一箱に入ってんじゃないの？最近は箱なしなのか？

748 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 00:31:09 ID:nUz/ikij0

>>742
体系現状維持したいだけならカロリーとバランス考えて食べてれば問題ないんじゃないかな？
個人的には、ホル始めてから凄く乾燥肌になったんで、コラーゲンが含まれているものを積極的に摂るようにしてるけど。
あとは、サプリでマルチビタミン＆マルチミネラルとヒアルロン酸摂取してるくらい。
>>743
500錠箱入りで2回輸入したけど問題なく届いたよ。
エストロモンも1000錠のプラスチックの容器に入ったやつも止められなかった。
たまたま運が良かっただけなのかな？

749 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 01:03:20 ID:fQOOFoCO0

このスレの人たちはどこで購入してる？
自分はベスト・ドラッ○で買おうかと思ってるんだけど

750 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 01:16:28 ID:nUz/ikij0

>>749
JISAで買ってるよ。

751 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 02:05:24 ID:4f4fovFU0

>>748
一応法律上、用法用量から見て1ヶ月分しか輸入できない決まりだから、
中身を見られたら確実に止められる可能性があるって意味合いで書いてみました。
どんな基準で開けられるかは、不明なわけなので用心に越したことはないかと。
多少はマイナス面を強く言わないと、気軽に違反した量でも平気って思われかねないからね。

752 ：sage：2008/10/19(日) 11:20:04 ID:k+4Zu/W+0

自己判断でホルモン飲んでいたせいで
体調が悪くなってしまいました。

病院に行きたいんだけど、
何と説明したらいいんだろう・・・？

普通の内科で
｢ホルモン飲んでおかしくなりました
何とかしてください｣なんて言っていいものなのか・・・？

753 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 11:21:07 ID:k+4Zu/W+0

あぁぁ
sageることもままならないなんて　　orz

754 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 11:23:29 ID:icWpRIjd0

ああ、そう
死ねば？

755 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 11:44:18 ID:aBBhD0AcO

病院で普通にはなせばいいけど
正直俺らみたいなホルに頼って生きる人にとって迷惑なんだよね
死んだら？

756 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:01:15 ID:k+4Zu/W+0

はい、すんません。
自分で何とかします。

757 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:02:10 ID:bruW3tZ10

>>752
とりあえず今の状況を書いて見れば？
なにか判ることがあるかもしれないよ。

758 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:10:51 ID:bruW3tZ10

みんな胸に何かを持ってホル使ってるんだし
困ったときはお互いさまなんだからさ、
死ねばとか死んだらとか言わないでほしいな。

759 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:12:35 ID:nUz/ikij0

リスク考えた上で始めるもんだろｊｋ
ホルなんて不可逆なんだからもう手遅れなんじゃね？
検査受けて妥当な量に調整するか樹海行くかの二者択一なんじゃねーか？
自己責任とれない奴とか病院おしかけて、ホル個人輸入禁止とかなったらホント目もあてられんよな。

760 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:20:07 ID:aBBhD0AcO

>>758
お互いにルール守った上でのお互い様であり助け合いだわな
どこの社会でもルール守れない奴は迫害、除外されるし、それは仲間の利益を守るためには正しい

761 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:27:18 ID:k+4Zu/W+0

私が悪かったと思います。
死ねよとか、言われても仕方なかった。

>>自己責任とれない奴とか病院おしかけて、
>>ホル個人輸入禁止とかなったらホント目もあてられん

こういう可能性などは、
全然考えてなかったですし。

共依存症的な甘えた発露をしてしまう癖は
直さないといけないな、と。

ホルモンで肉体を改造するのもひとつですが、
容姿云々に関係なく、女として正しい対人関係を築けるようになる
というのも重要な課題ですので、些細なコミュニケートであっても勉強になります。

762 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:29:46 ID:bruW3tZ10

>>752が病院におしかけることで仲間の利益が逸失するというなら、
なおさらここで話を聞いたほうがよろしいのではなかろうか。
752にいま起きている事実関係を確認しないまま、リスクやルールを
語るのは尚早に思います。

763 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:44:43 ID:aBBhD0AcO

おk
聞いてあげなよ
>>761見る限りじゃ悪気ある訳じゃないらしいしこちらの言いたかったことわかったみたいだし…
半端な奴の駆け込み寺にされるとかなわんが仕方なかろ

まぁ異常なんて始めた頃は内分泌乱れるからあって当たり前じゃないのかなとは思うんだが…個人差あるからなぁ

764 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:49:45 ID:bruW3tZ10

>>752 >>761
そういうわけで、わたくしが話を聞きます。
まだ見てたら、何が目的で、何をどれだけ使って何が起きたのか、書いておくれ。

765 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:50:43 ID:nUz/ikij0

>>761
容姿が伴わなく女になるって風当たり強いと思うぞ…
今何歳なのかGIDなのかは知らないけど結局今まで社会的に男として生きてきた訳で生まれつき女で生活してきたのとは経験地的にも差がありすぎで同じレベル求めるのは茨の道だと思う。
世間の認識じゃ、ホルやってる男＝釜、SRSして戸籍変更で性別いじっても「元男」って感じだろうし。
究極的には目立たないように埋没して過去隠して生きるしかないんだろうな。
とりあえず、頑張ってくれとしか言い様がない。
>>762
まず、>>752が普通の内科に行こうとしてるのが大きく間違ってると思う。
GID外来とか理解のある産婦人科とかに行くなら話は判るが、一般内科じゃ基地外扱いされるのが関の山だろ。

766 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:08:16 ID:aBBhD0AcO

真面目に困ってて病院行きたいなら…大阪近けりゃ面倒みてくれる有名病院紹介してやるよ

767 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:11:34 ID:k+4Zu/W+0

>>764
ありがとうございます。

ホルモンを飲みはじめた当初の目的は、
自分が女であることに間違いがないか、確かめるため、でした。

今年5月中旬からプレマリン 0.625mg/day を開始。
食欲の急激な増進と、皮下脂肪の増加、顔が白くなる
ふくらはぎがピリピリする、関節が痛む、足の冷えなどが発現しました。

8月中旬からプレマリンを1.25mg/day (２錠)に増加。
さらにプロベラ 50mg/dayを追加。

その一週間後くらいに血栓症と思われるひどい副作用が発現。
息が切れる、全身がピリピリする。
なのですぐにプレマリン 0.625mg/dayに戻しました。

768 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:13:16 ID:bruW3tZ10

>>763
>半端な奴の駆け込み寺にされるとかなわんが
ホル経験の長い人や、ここに長らく住んでいる人はエキスパートだけど、
ここは初心者も来るところだし、もし思想や行動が半端ならどこが半端なのか
修正してあげるのもエキスパートの任務のひとつだと思うんですよ。
そういう意味で、ゆるい駆け込み寺的な要素もあっていいんじゃないかな。
理由とか男女とか問わず自分の性別に折り合いが付かなくて性ホルモンを
いじってる人がいたら話を聞いてあげたい。ホルモン人のコンセプトって
そんなかんじじゃなかったっけ。　ちょっと同族意識が強すぎますかね？

>>765
>GID外来とか理解のある産婦人科とかに行くなら
急いでるときにそれは無理っす。内科開業医は、どんなxxxxだと思ったところで
商売だから断らないです。SOAPに従って、データを集めてassessmentするだけ。
とりあえず採血、今の薬を中止させて、対症療法でケアできる症状があれば
３日分投薬して再訪指示。自分の手に負えなければ他に飛ばしておしまい。

769 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:18:45 ID:k+4Zu/W+0

>>764
その後、プレマリン 0.625mg/dayだけだと不安だったので、
アンドロキュア 25mg/dayを追加し、

血栓症にはアスピリンが効くと効いたので
バファリン　100mg/dayも追加。

この状態を一ヶ月ほど続けていたら、
肝臓のあたりに痛みが出てくるようになったため、
9月下旬頃にアンドロキュアを止めました。

それでも回復しないので今月上旬に薬をすべて止めたのですが、
おそらくは肝臓らしい部位の痛みと、胃の痛み、全身の倦怠感、
これらがまったく回復せず、です。

770 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:20:00 ID:bruW3tZ10

>>767
ふざけんな、DVTかよ。
すぐ医者行け。ホルはいますぐ全部中止だ。
医者に行っても、ホル使ってたなんて一切言わなくていいから。
いま飲んでる薬あります？とか聞かれても、かわいらしく「いいえ」って答えとけ。
最初の検査オーダーでエストラジオール入れる医者なんかいないし、
やつらが下垂体を疑う頃にはプレマリンは消えているだろう。

771 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:26:12 ID:bruW3tZ10

>>769
ふざけんな、続きがあるのかよ。
ふつーに内科医にいって、かわいらしく「さいきんダルくてオナカが痛いんです」って言っとけ。
ホルやら抗男ホル使ってたなんて、一切言わなくてよろしい。
いま飲んでる薬あります？とか聞かれたら、今は無いんだから無いと答える。

臨床の医師にとって、過去の薬歴なんか知ったところで意味が無いんだよ。
いま目の前にある症状が何で、どうすべきか、を考えるうえで、薬歴が裏付けになるだけ。
中止して3w経ってるならホルなんか消えてるから、証拠なんか出ないし。

772 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:27:49 ID:bruW3tZ10

>>769
肝エコーやるかもしれないからパンツは気にしたほうがいいぞ。

773 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:29:46 ID:k+4Zu/W+0

>>764
ちなみに、
アンドロキュアを飲んでから
性欲がほとんどなくなったのですが、
現在、性欲は無し、男性器の機能だけは残存。

あと、顔のニキビが服薬中はおさまっていたのに、
飲まなくなったら復活してきた。体調は復活しないのに。

プレマリンの影響下で、異常な食欲が発生して、
欲望の赴くままに食べていたので、それも体調不良の原因かも。

あとの可能性は
アンドロキュアの肝臓毒性でしょうか。

>>765
内科だと基地外扱いですか。
やはりちゃんと体の動くうちに専門医にかかったほうがよさそうですね。

774 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:32:36 ID:nUz/ikij0

>>764
副作用出てるのに追い討ちかけて増量するのは自殺行為だと思うぞ。
焦る気持ちは判るが年単位の長い目でみなきゃならないんだからもうちょっと慎重にやったほうが良い。
ホルに限らずどんな薬でも少量から始めて徐々に増やしていくもんだ。

>>768
GID外来は予約制で待ち長いところ多いみたいだから厳しいかもしれないけど、産婦人科とかだったらどうにかならんか？
結局町医者は場当たり的な対応で根本的な解決は無理だろうし大きな病院に紹介状書いておしまいってのがオチ。
なんかの時の為に気軽に行ける産婦人科とか探しておいた方がいいと思うぞ。
探せば土曜でもデポ打ってくれる所だってあるんだぜ。

775 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:34:08 ID:k+4Zu/W+0

>>771
すぐ病院に行ったほうがいいんですかね・・・！？
正直、よくわからないんです、そういう基準が。

どれくらいで仕事を休んだらいいのかとか、よくわからない。
とりあえず近くに内科の病院があるから、行けないことはないけれど。。。

776 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:35:11 ID:bruW3tZ10

773で終わり？　心臓に悪いよアンタ…

777 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:35:24 ID:aBBhD0AcO

>>768
それで面倒じゃない君がいるならそれでいいんじゃないか？

778 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 13:58:32 ID:nUz/ikij0

>>773

おいおい…まだ続きがあったのかよ（苦笑）
いい加減ネタなのかと思っちまったよ。
一応マジレスするけど、止めたり、始めたりの繰り返しがホルモンバランス的に悪影響なのも知らんのか？
始める前に過去ログ読むなりGoogle先生に聞くなりして情報集めろよ。
肝臓痛いっていうのは気のせいだろ。肝臓癌でも末期にならんと痛み出ないくらいの沈黙の臓器って言われてるんだし。
あと、血栓だったらバファリンじゃなくアスピリンの低容量だろ？
バファリンじゃ血栓目的ならアセチルサリチル酸の含有量多すぎだと思うぞ。
成分の半分は優しさだしなｗ
ホルって十分に情報集めた上で覚悟決めてから始めるもんだと思ってたんだけど皆違うのか？
あとさ、プレマリンって食欲増進するもんなの？
入手困難なのと、価格の問題でエストロモンしかやってないけどそんな症状出なかったけどな…
まぁ、そこらへんは個人差なのかもしれないけど。
ホルやったら女になれるとかいう考えは捨てた方が良いと思うぞ。
結局染色体レベルで無理なんだし理想と現実とのギャップで辛い思いするだけ。
魔法の薬じゃないんだからさ。
マジに危なっかしくて見てられないから、セルフコントロールできないなら素直に病院行け。

779 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:07:00 ID:k+4Zu/W+0

>>778
素直にやってるつもりなのに
いつもネタのような生き方になってしまいます。

とりあえずもうしばらく様子を見ます。
ヤバそうなら近くの内科に行きます。
アドバイスありがとうございます。

決心がついたら
専門医に診てもらいに行きます。

780 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:08:15 ID:zioovyMVO

オエストロジェル顔に塗ってた人がいたけど、これ顔に塗って平気なの？

781 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:13:56 ID:TxWRCs8a0

DVTと、その治療中に敗血症を起こしながら生還した「血栓の星」が来ましたヨ

> その一週間後くらいに血栓症と思われるひどい副作用が発現。
> 息が切れる、全身がピリピリする。

深部静脈血栓症では「全身がピリピリ」という自覚症状は出ないと思います。
息が切れるのは下肢大静脈にできた血栓でならばよくあることなのだけど、
そのときには血栓のできた下肢のひどい腫れや浮腫とともに5分も歩けなくなります。
私自身がDVTの経験者なのですが、「ピリピリする」という自覚症状はなかったです。

> 肝臓のあたりに痛み

肝臓は自覚症状の出ない臓器として有名です。
その性質を指して俗に「沈黙の臓器」とも言います。
初期の肝硬変や癌化くらいでは黄疸が出るか出ないかで、痛みも感じないものです。
アンドロキュアには肝毒性があるんだけれど、一ヶ月くらいで壊れるものじゃない。

しかし、全身のだるさ、肝機能不全が今もあるのならば
劇症肝炎の可能性があるので病院に直行してください。
ウィルス性か薬物系かは判りませんが、マジで命に関わります。
GID向けジェンダークリニックじゃなくていいから、まずは近所の内科でいいから。
もしそこで手が出せないヤバ症状だったら高度医療機関への紹介状を書いてくれるから。

782 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:18:37 ID:bruW3tZ10

>>775
薬物の使い方については>>774 >>778の言う通りです。
いま足に来てないなら、医者に行くのは週明けでいいっす。
あなたの薬の使い方や異常を感じたあとの行動は軽率です。
このスレのテンプレを端から全部じっくり読んでもう少し勉強してくださいorz

>>774
そうそう、手に負えそうだったら自分ちの点数にするけど、ちょっと面倒そうだと上流に
飛ばしますよね。産婦人科はいま忙しいから、へたすると受付で塩まかれるかもしれません。
出産を扱っていない婦人科のほうが当たりは柔らかいですよ。男性の知識は無いけどね。
もちろんわたくしは内科と婦人科と両方に通っています。ふつーそれくらいしますよね～。
だって個人輸入止まったら死活問題だもん。ホルの国内入手経路は確保しとかなくちゃ。
そういう準備とか意識が無くいたずらに始めるのが半端だっつーんだけど最近の若ｒｙ

>>777　ゾロおめ。
それは別に面倒じゃないからやりますしやってますけど、でもわたくしが訴えたいのは、
どんな半端でヘタレな初心者が現れても、いきなりぶっ叩かないで、とりあえず話を
聞きましょうよと。事実関係が明かになって、こいつダメだ何とかしなくちゃ、ならば好
きに叩くがよろしい。

>>778
おいらも焦ったよ。こいつヤバイとか思っちゃった。でもさ、DVTの過去があるなら
血栓で肝臓の塞栓を起こしても不思議じゃないよね。事例検索中。

783 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:19:07 ID:TxWRCs8a0

>>779
「もうしばらく様子を見ます」なんてアホなこと言わないでくれ。
もう充分に「ヤバそう」なんだよ！

784 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:22:03 ID:bruW3tZ10

血栓の星キタ！　その後いかがですか？

教えてください。
>息が切れるのは下肢大静脈にできた血栓でならばよくあること
これはPE併発と考えていいですか？

785 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:22:17 ID:TxWRCs8a0

>>782
肝臓だけでの血栓性梗塞なんてあるの？
全身性DICショックで死んじゃうと思うんだけど。

786 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:25:53 ID:bruW3tZ10

>>779
思想は素直かもしれないけど、やってることはメチャクチャだぜ。
情報は与えた。あとは自分の判断に任せる。

787 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:28:20 ID:TxWRCs8a0

>>784
えーとね、血栓で動かなくなった足は「お荷物」になっちゃうんです。
5分歩いたら足に乳酸が溜まって動かなくなる。
それでも無理やり歩かなくちゃいかんわけだけど、それで息切れ。

PEって肺梗塞だよね。
血栓性肺梗塞を起こしたらショック症状で死ぬヨ。
ショックを起こさない微細梗塞はちょっと起きるんだけど、
その程度ならば普通人と変わらない。

788 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:56:51 ID:nUz/ikij0

>>782
そりゃ、いきなり産婦人科特攻するのは無理だよ。
とりあえず、電話帳なり見て片っ端からあたると意外といけるもんだよね。
かく言う自分は新宿の医者行ってる。
まぁ、場所柄なのか男の患者も多いし、医者もそれなりに経験あるんじゃないのかな？
備えあれば憂いなしとか転ばぬ先の杖って言うくらいだから最悪の状態を想定して逃げ道考えておかないと続けられないよな。

789 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 15:05:48 ID:TxWRCs8a0

>>788
自覚症状からすると素直に内科でしょ、循環器内科があればもっと良いけど。
血液検査のデータが出るだけでもすごい進歩なわけだから。
「手に負えない」ってなれば専門医宛の紹介状を書いてくれるし。

790 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 15:12:46 ID:bruW3tZ10

>>787
ありがとうございます。とりあえずお元気そうで何よりです。
なるほど、歩けなくなるのは乳酸の環流障害なんですね。
それでも無理やり歩かなくちゃいけない理由は、
筋ポンプ作用を期待しての事でしょうか。

下腿のDVTと血栓性肺塞栓：PEの関係、調べました。
PE（PTE）の死亡例は、膝窩静脈より中枢側に形成された
二次血栓の遊離が原因となる場合が大半のようです。
孤立性のヒラメ筋静脈血栓や下腿静脈血栓が塞栓化しても
微少な血栓塞栓子だからPEは生じにくいけど、
それに起因して中枢側に二次血栓ができると大ピンチと。
だから、もし>>779の自覚症状がDVTで、一旦治まったように
感じるけど、もし大腿静脈に体感症状の無い血栓があったら
それが遊離して肺に回って死亡する可能性もありますよと。

791 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 15:19:00 ID:bruW3tZ10

出典忘れた。　
月刊麻酔 56 2007 801-807
肺血栓塞栓症の病因としての深部静脈血栓症－ヒラメ筋静脈の重要性－

792 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 15:38:35 ID:TxWRCs8a0

>>790
歩かなくちゃいけない理由は、そうじゃないと日常生活できなくなるから。
尤も、歩くのが苦痛だからといって動かないのは、
血栓再発の危険性もあるし、全身筋力も落ちるからやっぱりダメ。

大静脈に形成された血栓は2週間くらいで「外れなくなる」。
だから大静脈に緊急手術で取り付けた血栓キャッチャーの
アンブレラフィルターも2週後くらいには外してしまう。

今は永久設置型のフィルターは廃れちゃったんだとさ、主治医によると。
フィルターそのものや、フィルターが血管内壁に作っちゃう微細傷が
血栓を誘発しやすいので、いろいろ問題あったらしい。

私は左膝上5cmから骨盤内までが血栓で完全に詰まったままなんだけど、
まあなんとか生活できてるヨ。
今は復職手続き中。

793 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 16:05:55 ID:bruW3tZ10

>>792
ほう、遊離するのは２週間、それ以上は閉塞への一本道か。
すっごい話聞きたいけどちょっとスレ違いだなあ。
星さん、blogにまとめてたりしない？

794 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 16:23:49 ID:SKSd47WB0

＞GID外来とか理解のある産婦人科
まじいいとこない？か○ごえは地雷だった…

795 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 16:43:30 ID:nUz/ikij0

>>794
色々電話とかしてみたら？
とりあえず自分でなんとかしようとしないと先に進めないよ。
混むと嫌だから名前は出さないけど、（産）婦人科で良いならヒントは新宿2丁目界隈。
近郊に住んでないと通うのだるいかもしれないけどデポが目的なら1～2週間に一回遊びに行くと思えば良いんだろうし、新宿だったら遊び場には困らないしね。

796 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 17:21:18 ID:4f4fovFU0

なんだか一気にすごい量の書き込みが増えましたね。
質問などをされる場合はわかりやすく端的に今の現状を漏らさず書いてくださいね。
情報がごく一部だと荒れる原因にもなりますから。

GID外来は今どこも予約で数か月待ちは当たり前ですし、メンタルクリニックに通って
いたりしてないと診てくれないこともありますよ。
情報の真偽性はともかく>>591や>>596の病院リストにあるところから当たってみるの
もよし、血液内科のある個人病院にいって話をしてみるもよしです。
「血栓症が怖くて健康管理のために見ていただきたいのですが」とかいろいろ言い
方はあるし、ホルモン剤は「定期検査の必要なく薬」であることを皆さん忘れないでください。

797 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 19:06:50 ID:aBBhD0AcO

>>782
ありがと
いや、登場の仕方でダメキャラだなコイツっておもたから叩いたんだw
大体、やばめの症状だなっておもったらこんなとこで相談しないで病院直行だし、
普通はいろいろ考えてかかりつけの病院作るとか、近所でそゆとこないか検索しておくだろ…
そんな感じであーアウトな人だな、って

798 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 20:03:54 ID:SKSd47WB0

>>795
しようとしてかわ○えの塚○地雷踏んだ(´･ω･`)
生保とおさなきゃいけないから、婦人科は無理かな…1人のドクが内科とかと一緒にやってるならごまかしようもありそうだけど。
なので我流ホル。20+Ｘ年我慢し続けて、親も死んで、とうとう自分の生きたい様に生きたいっていう衝動が抑えられなくなった。不可逆とかのマイナスも覚悟済み。
それだけに、きちんと信頼できる、理解してくれるドクにかかって、ＳＲＳまでゴールしたい。

799 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 20:04:13 ID:TxWRCs8a0

>>793
ブログとかは書いてないですぜ。

「閉塞への一本道」とは辛いお言葉ｗ

血管が完全に閉塞してるとなかなか治らないんだけど、
ほんのちょっとでもスキマができて血流ができるようになると
一気に回復するんだとさ、主治医によると。
数年も血栓性浮腫で困ってた患者さんが一ヶ月で治ったりするらしい。
まあ、血流があれば血栓なんて自然に溶けて消えるのが当り前で、
閉塞しちゃって血流途絶えちゃってるからこそのDVT。

800 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 20:07:04 ID:SKSd47WB0

ちょっと言葉不足。
しようとしてってのは、電凸にかかってる言葉。ていうか、した、だよね、この場合。

801 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 20:26:53 ID:nUz/ikij0

>>798
生保通さなきゃっていうのがちょっとわかんないんだけど、ホルは基本自由診療だから保険の履歴とか残らないんじゃない？
和田先生が亡くなった今となってはSRSまできちんとガイドラインに沿ってやってたら時間かなり掛かるよね。
周りのSRSやった人ではGID診断込みでタイでサクっと済ませてきた人も居るけどね。
まぁ、正規の道を行くか、ショートカットするかは個人の自由だけど、目標目指して頑張ってください。陰ながら応援してます。

802 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 20:58:30 ID:bruW3tZ10

>>799
ごめん辛かったか。特殊すぎてデリケートになれなかった。ごめんなさい。
腸骨まで閉塞してるとリンパ排水だけしか環流ルートが無いと思うんだけど
その状態で足は生きていられるのですか？ミクロの決死圏でも治療は難しそう。

803 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:00:18 ID:SKSd47WB0

ホルは自診なんだけど、血液検査とかそっちが…＞生保
脱毛も、やっぱりというか、純女向けのところが多くて、情報集めにくくて困ってます

804 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:01:37 ID:SKSd47WB0

乏しい予算の中で、どこから手をつけていくかの取捨選択が難しい…

805 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:06:21 ID:bruW3tZ10

>>797
今となってはおっしゃる通りです。擁護もほどほどにと、実感しました。

>>798
塚○が地雷だったら、浦安か神田か。ゼニあるなら悟ちゃんは？　
あまり選択肢はないとはいえ、関東はまだマシなほうですぜ。
ホルだけならこちらも参考になさってください。
ttp://gid-center.com/horumon.htm　

806 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:08:42 ID:c0fdhN4k0

3粒男ですが・・・
何だか、スレ流れが凄い事になってますね・・・(^^;)
>>779さん、大丈夫ですか？　無理しないで下さいね。(><)

807 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:17:07 ID:SKSd47WB0

>>805
ゼニは見事に無いです；　生保なので…。
なんとか月に3000円ずつプールしてます。気が遠くなりそうですが…。
浦安・神田と言うのが「ＧＩＤ　神田」でぐぐってもピンとこないんですけど、医者の名前でしょうか？

808 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:21:43 ID:nUz/ikij0

>>803
血液検査とかでも保険に残したくないんでとか、今保険ないんでとか言えば自由診療でやってくれるんじゃない？
医者は結局手元に入る金変わらないし、レセプト提出する手間もなくなるから拒否はしないとおもうけど。
（これは想像だから本当にできるかどうかの保障はしないけど）
脱毛はホル暦どれくらいか知らないけど、日が浅いなら早めに済ませたほうが良いよ。
肌弱くなると剃刀負けとかでかなり辛い思いするしね。
女性化進んできてヒゲボインとか目も当てられないし。
まぁ、他にも色々語ろうと思えば語れるけど、スレチになるから詳しくは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1222520288/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1220497672/
あたり参考にしてくれ。

809 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:37:18 ID:SKSd47WB0

記録を残したくないと言うより、予算の問題ですorz
とりあえず、無理に男する必要なくて、元手が無くても（確率低くても）大逆転チャンスがありそうなものというと作家ぐらいしか思いつかないので、こつこつ書いてる感じです。
ホルは4年ぐらい前に手を出したのかな…クリマラとか色々ためしてみて、今はレディーＥとプレマをＥ空プ空Ｅ空プ…みたいなペースで1錠を交互にやってます。

ここも情報ないですねえ…
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1128988560/

810 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:45:01 ID:bruW3tZ10

>>807
このリストの上から２つです。ttp://gid-center.com/psychiatry.htm

>>808
生保って生活保護でしょ？　ちがうん？>>807

811 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:50:58 ID:TxWRCs8a0

>>802
気にしてないからだいじょぶだよ、心遣いありがとう

けれど、発症後の一週間くらいはマジで恐かったヨ
「コレは壊死しちゃうかもしれないな」って

今は、大静脈が詰まっちゃってる代打で
皮膚表層に近い静脈とかが活躍してるみたい
左足だけ静脈がマスクメロン状態

あいかわらず血液還流しにくいのは事実で、左足だけ一回り太い
まあ、急性期には三回りくらい太かったのに比べればマシになった

血流の「ほんのちょっとでもスキマ」をつくるために
カテーテルで突っつく手術法があるらしいけど、
仰るように私の場合は閉塞範囲が長すぎるの
かといって外科的に除去するわけにもいかない

# DVTが話題になってるからスレ違いじゃないよね？

812 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:52:00 ID:SKSd47WB0

生活保護です。
脱毛スレですけど、http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1222520288/は荒れてますね；
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1220497672/は専ブラで板名がでてこないですけど、移転かなにかしたんでしょうか？

813 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 21:54:25 ID:SKSd47WB0

って、二つ目のも荒れてますね…＞＜

814 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:01:17 ID:gafJhi4s0

MTFです。

この前、新しい会社に入社したのですか履歴書最初に送った時、
顔写真見て私の事、女の子と思ってたみたいです。
まさかFtMって思われてたみたい。

入社しても他の部署の子は社長に言われるまで女の子と思ってたみたいです。
同僚の女の子もかわいいとか女の子みたいって言われる。

ホルの力ってすごいって実感した。
ホルする前はこんな事一回もなかったのに。

すごくうれしい。

815 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:07:17 ID:nSV1V9jY0

いやそれは微妙って事と思うぞ。　わざわざ、可愛いとか女の子みたいって話題にするって事は
完全な女では無いからだろう。目立つ存在って事。　普通の女には、「可愛いとか女の子みたい」と言わない。

816 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:13:53 ID:bruW3tZ10

スレチは少し気になったけど、ホル使い初めの人とか薬を変えた人にとって
DVTはいま起きるかもしれない大問題だし、このスレ始まって以来、
初の経験者だから星さんの存在と書き込みは貴重だと思います。
それで血栓の星と呼んだんだけど、今思うとすげー失敬なことで。すまんこってす。

他のルートの静脈圧が上がるんだ。必然とはいえ、ヒトの体はすごいなあ。
カテは怖いですね。通常血流が無くて代謝されていない血管だもんね。
それにワーファリン使ってたらオペ前のライン確保みたいに安易に開けられないし。
退院後に生活が制限されるのはどんな事ですか？寝るときは足上げ＆空気圧迫するですか？

817 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:16:00 ID:aBBhD0AcO

生活保護で作家志望(笑)でホルモンで体調崩すとか…

死んだら？

818 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:18:56 ID:aBBhD0AcO

>>815
戸籍ばらして働くとそうなるぞ

819 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:28:07 ID:4f4fovFU0

>>811 >>816
血栓症の話は、ホルモン剤の中でも副作用のトップにあげられる問題ですので、
スレチではないと考えていますからどうぞ話題として話し合ってください。

ホルモン剤を服用している方々には有益な情報と思います。
そういった実体験を報告してくださるだけでもありがたいことです。

820 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:31:37 ID:bruW3tZ10

あらホルモン人さん？　
ありがとうございます。わざわざ恐れ入ります。

821 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:34:09 ID:c0fdhN4k0

本当に貴重だと思いますよ。(^^
そういう事が起こりえるとか・・・考える事の一つとして
大切な事と思います☆

822 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:40:12 ID:gafJhi4s0

>>815
自信過剰問題って事ですか。
ちなみにホル丸2年0.625×3/day

今日、初めて地元でスカート、ブーツで買い物してきたけど大丈夫かな
リードされてたらどーしよ
目が合ってジロジロみられなかったら大丈夫って事だよね？
周りは普通でジロジロ見られてはなかったと思うんだけど
県外でたらまったく気にしないんだけどね

あとトイレとかってどうしてます？
私は病院の先生が女子トイレでも大丈夫だよって言われたから
レディース履いてる時は女性用使ってます

823 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:48:45 ID:nUz/ikij0

>>812
荒れるのは2chだからしょうがないでしょ。
その中からいかに必要な情報を拾い出すかっていうのが2chの使い方だから。
スレチで申し訳ない発言だけど、男が抵抗無くいけるっていうならカナクリかタカハシだと思う。
TBCは色々と良くない評判聞くから値段に釣られて行かない方が良いと思う。
予算は10ﾏｿくらい考えておいた方が良いと思う。
生活保護だと大変だろうね…
ホルにせよ脱毛にせよ結構な金ないと続かないから。
辛いかもしれないけど、今は将来のためって割り切ってパチ屋の住み込みとかで働いて元手稼いだ方が良いかもよ。

>>815
確かにそれは言えてるかも。
女に「女の子みたい」とは言わないし。
結局認識が男だからこそ言われる台詞だよね。
ということで>>814完全な埋没目指して頑張ってください。

824 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:52:36 ID:aBBhD0AcO

>>822
俺は普段から女のふりしてるし相方もいるくらいの程度なんだが…
今の職場じゃ戸籍ばらしてて似たような反応だったからおまいも大丈夫だろ
自信もてよ
つかもう半年たつのに未だに女じゃないのか確認されるぞ

825 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:57:05 ID:gafJhi4s0

>>823

ありがとうがんばります

地元で女の子してもやっぱりこっちの服の方が落ち着くし気が楽になる
自分の中でしっくり来るし
これからは地元でも女の子しようって思った。
なんか少し自信もてた。

地元でも女の子すると仕事以外はフルタイム女性になりそう

826 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 22:58:43 ID:gafJhi4s0

>>824

自信もちます。

827 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 23:02:33 ID:SKSd47WB0

>>823
カナクリとタカハシですね。調べてみます。
早くＴＳ関係保険適用になってほしいですよね、ほんと…。ジェンクリいってても自費じゃなんのための法律だか…。

828 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 23:04:23 ID:4f4fovFU0

ホルモン人です。

>>820
いえいえ、どういたしまして。
このスレは必要に応じて変わっていくスレです。
次スレでもテンプレがいくつかまた増えます。
こうして皆様の話し合いの中で情報が増え
テンプレにも生かされるわけですので私として
はありがたいことです。

>>皆様へ
900スレ目前ですので900スレを超えた時点で
次スレを立てさせていただきます。
今後ともよろしくお願いいたします。

829 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 23:05:00 ID:aBBhD0AcO

>>825
パートタイムの経験ないしgidじゃないから喜びはよくわからんがおめでと
体変わるから外側から支えてくれる服じゃないとしっくりこねぇよな
めんどいが仕方ない
つか二年もしてたらメンズ着てても男にゃ見えないはずだろ
俺まだ一年半くらいだもん

830 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 23:18:31 ID:gafJhi4s0

>>829

そうかも
メンズ着て婦人服買いに行っても
どうぞ試着もして下さいって言われる

ホルする前はプレゼントですか？
って聞かれてめっちゃ嫌だった

メンズの服ってSサイズでも妙にだぶつくし自分には全然似合ってないと思う
親の前だけメンズ着てる　なんか鬱になる
ボトムはメンズは今まで履いたことないサイズがないからね

831 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 23:21:52 ID:4f4fovFU0

恐れ入りますがこのスレはsage進行でお願いします。

832 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 23:24:53 ID:bruW3tZ10

なんなのこのうらやましい流れ。埋没なんてぇ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
カテーテル血栓溶解療法：CDTの資料がどちゃっと出てきたから
ちょっとマックで勉強してくる。

833 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 23:25:43 ID:aBBhD0AcO

ぷw
怒られてやんのw
ま、親にもさっさと言ってやれよ

834 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 23:53:11 ID:nUz/ikij0

>>830
＞メンズの服ってSサイズでも妙にだぶつくし自分には全然似合ってないと思う
その感覚はよく判るｗ
とくにウェスト周りとか妙にだぶつくんだよね。
自分は仕事もカジュアルな服装なんだけど礼服以外レディースしか持ってないよ。
親にはノンカムだけど、別に何も言われたことない。
いかにもって感じの服でも着なければ別に無理してメンズ着なくても良いんじゃない？
似合ってて不快感与えない服装だったら問題ないと思う。
思ってるほど人の格好なんて他人は気にしないものだから。
パスだリードだって考えてるうちは余計キョドって怪しまれるだけだと思うし、話聞く限りそれなりのレベルみたいだから後は堂々としてればおｋ。
結局いかに社会と関わるかっていうのが一番大切なんじゃないかな。

でも、下着専門店とかはやっぱり抵抗あるな～
婦人服売り場で買い物とかはもう当たり前になっちゃったけど流石に無理だ（苦笑）

835 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 00:14:44 ID:T8J5UKGdO

>>834
スーツとかメンズどうやって着るんだw
親に言うと気楽になるぞ
うちは割と素早く理解してくれて…今じゃ下着とか服たまに一緒に買いに行くよ

俺、前に釜板女性化スレで書いたんだけどパス云々は社会との関わり方が本質だってのは、これほんとだよな
当たり前に聞こえるけどトランス最中だとみんな勘違いしやすい気がする

836 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 00:26:24 ID:A6hggRIuO

>>834

携帯から
でもなんか自信が持てないんだよね。。
すれ違った人に｢さっきの人男だよね｣とか言われてないだろうか考えたりしちゃう
女子トイレに問題なく変な目で見られる事なく入れたら大丈夫って事かな？ならクリアなんだけど

837 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 01:00:13 ID:ynPKy/Tc0

>>835
「社会と～」っていうのは釜板からの受け売りっすｗ
結構悩んでいた時期にこの台詞見てなんとなく自分の世界観変わったもので。
無断転載ｻｰｾﾝｗ
もしやケ○○ンさんですか？
スーツは持ってないですよ。
礼服は一応葬式とか結婚式の為に持ってるだけです。
既成じゃサイズ合わないからオーダーで作りましたけど。
うちは長男だし男兄弟いないし親も頭固いから無理あってもノンカムで通します。
戸籍いじるとしても両親他界してからって決めてるし。

>>836
まぁ、その気持ちはよく判る。自分も昔はそうだった。
必要なのは努力と開き直りだと思うよ。
別に他人にどう思われたって良いじゃん。外見と内面が乖離してないんだったら自分にとってしっくりする方に行けばいいと思うよ。

なんとなく>>836の一連の発言が気になってレスしてたけど、スレと方向性がズレてきたな…
こういう話題は女性化スレに移動してやった方が良いですかね？

838 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 01:09:55 ID:T8J5UKGdO

>>837
やぱそかーw役にたててよかった

本人のために言っとくと俺はかえるじゃないよ
名無しです
あの人はもっと優しい人だw

839 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 01:14:50 ID:T8J5UKGdO

つかオーダーメイドスーツとかいいなぁー
最近メンズファッションのラインが気になるってか再燃してきてて自分じゃ格好よく着れないし相方に服買ってやろうかって勢いだw
レディースも楽しいけどね

840 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 01:22:46 ID:HgG7CmjY0

ホルモン剤服用を始めたばかりなんですけど、、
服用二日目には、肌の感じがゼンゼン違っていました。
望むカタチに近づく喜びよりも、急激な変化に怯えています。
副作用みたいなものは無いのですけど、なんとなく不安です。

841 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 10:36:41 ID:48gFJdjx0

>>752ですけど・・・
近くの内科に行ってきました。

血液検査でホルモンを測ってくれて、
体調を整えるための薬を出してもらえました。

年配の先生でしたが、すべて話しました。
少なくとも表面上は、優しく扱っていただけました。

内心どう思われていたか、知る由もありませんが、
｢どういう立ち位置にいれば虐げられないで済むのか｣
ということの勉強にもなりました。

日本人は陰湿な陰口を好みますが、
善良を装った相手に面と向かって唾を吐くことはできない気質ですから、
服装にしても、肉体の改造にしても、その気質を利用して社会的に立ち回ればよいのではないかと。

842 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 13:04:13 ID:++r5+HJ6O

ホルモンバランス崩して婦人科行ってるのにホルモン剤もらえない。どうしよう

843 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 13:13:28 ID:T8J5UKGdO

>>841
今の段階で結論なんて出ないだろ？
甘えた考えじゃつまらない結果しか呼び込めない
小賢しいこと考えないで稟としとけばいい

844 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 14:31:12 ID:HYsebavI0

>>841
それで自分が満足ならいいんじゃないの。
なんだろう。グリチロンとウルソでも出たか。
bzoとか出たらヒネリの効いた医者なんだけど。
検査項目が判らないけど、知識のある医者なら
性ホルモンだけじゃなくてD-dimerとLH,FSH,
慎重派ならthyroid系もオーダーすると思うよ。

845 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 15:56:42 ID:aH+qeIGh0

>>842
状況はどんな感じなのでしょうか？
検査をしてホルモンバランスが崩れてると結果が出てるのでしょうか？
もし結果が出てるのなら処方されてもいいかもしれませんが、結果が
出てないのならまだ医者としても処方できないのでしょう。
もう少し状況が分かると皆さん回答できるかもしれません。

846 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 16:13:34 ID:++r5+HJ6O

>>845 血液検査したらエストロゲン値が異常に低くて漢方だけ出して終わり

847 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 17:05:56 ID:HYsebavI0

>>846
性別を書いてくださいまし。
答えようがござらん。

848 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 17:48:17 ID:x6EnHI7/0

>>840
服用量がわかんないから、何ともだけど・・・
一気にいろいろと起こる時は慎重にです。(^^;)私みたいだったらいけないし。
凄いですよ～
焦らず、焦らずです☆(^^*)
>>841
マイナスに考えたりはしんどくて、良くないです。(^^)人にどう思われても、自分だからね。

849 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 18:37:30 ID:aH+qeIGh0

>>846
まずは、漢方で体調を整えてみようってことかもしれませんね。
いきなりホルモン剤では、副作用が出ないとも限らないため様子
見も含めて漢方薬だけにしたのかもしれません
もらった漢方薬がどんなものか調べてみましたか？
薬によっては名前がわかれば添付文書を探せますから
添付文書を読んでみてそれでも納得ができない場合は
診てもらってる先生に漢方薬だけの処方の理由を詳しく
突っ込んで聞いてみるのがいいと思います。

それでも納得できなければ「エストロゲン値が低くて漢方薬だけ
ではものすごく不安なので、ホルモン剤の処方はできないのでしょうか？」
って聞いてみるのもありかと思います。

もしよろしければ処方された漢方薬の名前を教えていただけませんか？

850 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 18:55:16 ID:x6EnHI7/0

いろいろ心配して下さってる周りのみなさまへ・・・
アドバイスいつもありがとうございます。(^^*)すみません。いつも
オエストロジェルの現在は、とりあえず停止中です。もすこしで別の検査もあるし・・・。
胸に関しては、幸いな事に敏感とか、乳腺が痛くなるとか。なんとか症状があるので、バストアップマッサージを行ってます。(^^;)せめてと
このまま大きく☆って、そんな都合はよくないとだろうなと思いつつですけど。乳腺を刺激すれば・・・。(^^*)ゞおおきくなるのかな？　気のせい？
ただ、全てが落ち着いたら、またエストロモン　0.625mg/dayから試してみようと思っている自分がいます。
オエストロジェルでもいいんですが・・・。物が大きくて、バックに入れても目立つしちょっと困る方向なんです。

15年以上の付き合いがある女性に気持ちを打ちあけました。
やっぱり体をまず心配してるみたいですが、気持ちは理解してくれました。ただ、私の顔って童顔なので・・・そんなのもあるから、周りとの接し方とか、いろいろそれなりに自動的になってるんですよ。
女性的な事が出たりした時も、またかぁ～って笑いながら周りが。なので、、、
女性化をしてまで・・・必要なの？　とっ、あと・・・やるなら体が過剰に反応する事にしてもはっきりさせないといけないって。
ただ、胸はせめて・・・もすこし欲しいって言ったところ。納得してましたが・・・(^^;)
う～ん。

851 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 19:12:19 ID:x6EnHI7/0

何があっても、男性ホルモンは、受け入れそうにないよねって言われました。(^^;)笑いながら
そりゃ、そうですよね；

852 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 19:27:27 ID:x6EnHI7/0

友達や職場へのカミングアウトはどうでもいいとして、両親へのカミングアウトが一番・・・こわい。
体から勝手に女性化するのはいいけど、錠剤を飲んだり・・・意図的にって。
そこが私の一本線だと思います。(><)
小学校の頃から、抱えてきたこと。天秤にかけると、どちらが・・・自分でもわからない。ただ、女性としてうまれたかった。
子供もほしいし。もともと作れない体かもしれないけどね・・・。

853 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 19:56:31 ID:x6EnHI7/0

いらない事をいれました。ごめんなさい・・・

854 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 20:17:18 ID:9Que6vvC0

可愛くなってチンチン無くなってたら認めてくれるはず　行くとこまで言っとけばOK

855 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 20:47:16 ID:MeDbEKYj0

>>852
私の場合、両親との仲が険悪だから、気にならないんですよね・・・。
親なんか関係ないって思っています。恵まれているんだか、いないんだか。

誰もがそうだと思いますが、必ず何かひとつ、抱えているようです。
その｢何か｣が、性同一性の問題であった、ということなのでは。

私は、個人的には、人生の目的が見つかってよかったとすら思っています。
自分の問題が何なのか分からなくて苦しんでいたころに比べたら・・・

ですから、薬を飲むことや、手術をすることに、恐怖や不安を抱くことはあっても、
倫理的にどうとか、社会的にどうとか、そういったことは、私個人は、
気にもしていません。だって、その為に生まれてきたんだから。

人間における肉体と精神はもともと完全に別物であって、
往々にして肉体に引っ張られますが、精神を優先すべきと、私は考えています。

856 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 21:06:15 ID:pSbp1mAS0

みなさまのお悩みやご苦労はお察ししますが、ここはGIDスレではございません。
トランス自慢やパス自慢、わたくし苦労してます構ってください的チラ裏とか
青年の主張は、それぞれ該当するスレッドに参詣されたほうがお望みの反応が
得られると存じますので、ぜひ、そちらへ。

857 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 21:14:46 ID:x6EnHI7/0

ごめんなさいです。(><)
とりあえず、またちょっとずつ行ってみます。

858 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 21:17:28 ID:T8J5UKGdO

>>855
お前みたいなのは迷惑な種類の女装釜だと思うた

859 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 21:19:41 ID:pSbp1mAS0

>>858　ひとをののしるようなはつげんをしてはいけません。

860 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 21:28:27 ID:T8J5UKGdO

あぃやー
怒られた><

861 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 22:11:15 ID:x6EnHI7/0

あと
男性の女性ホルモン受容体って・・・
そんなに、ちょっとの女性ホルモンには反応しないものなんです？
女性ホルモン　受容体　男性とかいろいろ調べても答えがないんです。(><)
服用中に下腹部とか、骨盤が痛むとかありますか？　服用中の痛みとか・・・普通と分かれば安心なんだけど。
それと、服用をやめた方とかいたら、胸とか・・・痛みとかどの程度で消えるのでしょぅか・・・。特に、鎖骨下周辺とか。硬くなって痛いとか。
連続レスほんとにすみません。
ここまでにしときます・・・。

862 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 22:14:09 ID:T8J5UKGdO

なんか大腿骨頭とか骨盤が痛いってか疼いたりするのは俺もあったから普通だとおも

863 ：病弱名無しさん：2008/10/20(月) 22:17:37 ID:x6EnHI7/0

了解です。(^^*)
いけそうですね☆
ISの可能性とか言われて、ちょっと恐かったのですが・・・
目標は3粒越え、って言っても0.625mg 24時間おきで行こうかと思います。やり始めにはカキコします。( ^^)

864 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 00:03:26 ID:qYG25Ss/0

>>861
３錠さんの場合はまず、女性ホルモンとは何か、という事を理解しないと。
こういう本がオススメです。

考えよう!性・成長とホルモン (大切にしよう!体と心 4) (大型本) ／教育画劇

性差や内分泌から、GID、STDに至るまで広く網羅されています。
下垂体の構造まで説明されていて、子供向けの本と侮れない内容です。
ほんとうに必要なデータはネットには無いのですよ。

865 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 01:55:31 ID:+glCSm3N0

てか、最近チラ裏が過ぎるなぁ・・・

866 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 02:12:33 ID:u8NPx1sL0

>>863
前に「血管が詰まる、そんな感じの病気」とか書いてませんでしたか
DVTかと思って心配したのですが…
どういう症状で、検査結果や医師の見解はどうだったんですか
薬への感受性が高すぎることを受けての染色体検査もしてないようですが

貴方には投薬を自分の判断でコントロールできるだけの知識が根本的に足りないようです
染色体検査もしておかないと薬の最適量が判らないですよ
そのままオーヴァードーズで死んでも不思議じゃないです

867 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 02:38:30 ID:qYG25Ss/0

>>866
ログ見て判ったと思うけど、周囲がさんざん説明しても勉強する気は無いし
自分に都合のいいところだけ採用して、都合の悪いところは無視してしまう、
そんな性格みたいだから俺はもうあきらめた。　馬の耳に小便だっけ。
こういうタイプは、どんな不幸が訪れてもヒロインになれてラッキーくらいに
思えるおめでたい人だから放っといても大丈夫。こんだけ辛辣に書いても
きっと、しーたげられてるカワイソウなアタシくらいにしか感じないだろうよ。

868 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 02:40:24 ID:zEvzj/Zv0

悪いが、ID:x6EnHI7/0の連投は正直何を言いたいのか理解に苦しむところがある。
だらだら書くんじゃなくて何をしたいのか、その為に何をしようと思っているのかっていうのがちょっと理解に苦しむ。
現状チラ裏の日記か、かまってちゃんとしか感じられない。
人が見る文章なんだから、もうちょい推敲して簡潔に判りやすい文章書いた方が良いと思うぞ。
じゃなかったらブログでも立てて好きに日記でも書けば良いと思う。
ホルとかそれ以前にもうちょい自分と向かい合った方が良いんじゃないか？

869 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 02:52:25 ID:u8NPx1sL0

>>816

「血栓の星」の退院後の生活

退院後の生活制限はほとんどない
ワルファリン拮抗剤になってしまうビタミンKの摂取を避けることくらい（納豆禁止）

どうしても活動量が減りがちだし、血栓のある／あった側の足は浮腫んでいるので
弾性ストッキングの着用が望ましい、というか医師も強くオススメ
特に血栓で静脈内の弁が広がっちゃった場合はどうしても浮腫んじゃうからね
私も医療用でベージュ色で穿き心地のいいものを探してる最中

コレ↓の540デニールがよさそうなので試してみたい
http://stayfitstyle.com/msf/index.html
実感ではシリコンストッパーのサイハイタイプよりもパンストタイプの方がいい
シリコンストッパーだと夏とか暑い時期に汗でかぶれちゃうんで

それと同一姿勢は絶対に避ける
たとえ事務仕事でも座りっぱなしはダメ
一定時間ごとに歩き回って体を動かすこと
（職場復帰前にタイマー買おう）

この弾性ストッキング使用と同一姿勢を避けることは
ホルやってる人のDVTの予防になるので皆にオススメできる
バイアスピリン服用とかより効果的だと思うよ
DVTが起きるのは左下肢が圧倒的に多いから弾性ストッキングの効果は高い
左足に起きやすい理由は動脈と静脈の重なり配置由来の解剖学的なものだと主治医が言ってた
ただ、予防ならば540デニールまでの圧はいらないと思う

870 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 03:31:03 ID:qYG25Ss/0

星さんありがとうございます。そうそう、静脈弁は修復できないそうですね。
逆行性にカテ入れて静脈弁を壊して下肢圧が上がってしまう例があったわ。
中枢側から入れるＣＤＴもそうだけど、逆行が避けられない場合もあるし。
あと、弾性ストッキング、いくつか試したことあるけど履くときが大変でね。
すげータイトなんだもん。ありゃ慣れなのかな。
そうか、ワーファリンODしたら納豆食べればいいんだ。調整が難しいか・・

871 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 09:42:54 ID:x0julUdKO

>>868
ホルモンバランス崩れてバカになってるんだろ
これだから素人は…
十年くらい勉強してからホルしろよな

872 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 10:16:10 ID:DroAgrVIO

ここって、女性や女性の体を得たい男性が書き込んでいるんですよね？
なのにこの殺伐とした感じ、死ねだのとか・・・
とても女とは思えないような発言ばかり・・・2chだからなのかな・・・？

873 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 10:36:10 ID:zEvzj/Zv0

>>872
まず>>1->>4あたりを読む事を勧める。
テンプレ読む限り、女性や女性化が目的とは思えない。
「補充療法を行っているまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。」
と書いてある。
「このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。どなたでもホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。」
とも書いてあるから男性だけが書き込んでいるっていう訳じゃないと思う。
現実、男性が書き込んでいる方が多いと思うが、>>872が求めているものが「女性や女性の体を得たい」だとしたら、女性化スレの方が合っていると思う。
俺の中ではここは実体験に基づく結構専門的な薬理学（？）的なホルモンに関する作用、副作用についての情報を得る所だと解釈している。
スレは立てた人の考えていることやテンプレによって構成されるべきというのが俺の認識だ。
よって、テンプレに反する事を書き込みしたら、叩かれても仕方ないと思うんだが、どうか？

874 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 12:37:22 ID:DroAgrVIO

>>873
そっか・・・納得です。
雑談系はスレ違いなんですね。
他のスレを探します。お邪魔しました。

875 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 13:07:10 ID:x0julUdKO

女に夢見過ぎだろ…

876 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 14:14:22 ID:+glCSm3N0

女も殺伐とするし、死ねとか余裕で言うしな

877 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 17:58:20 ID:SQocytnV0

>>864
ありがとうございます。ちょっと勉強してみます。

それと、周りの方々・・・いろいろな知恵を、すみませんでした。

878 ：病弱名無しさん：2008/10/21(火) 20:23:11 ID:CdKaBQOM0

ここは女ばかりだからこそ殺伐とするんだよ

879 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 08:59:19 ID:1fRkV57o0

エストロモンを3.75mg/day取り始めて1年立つけど今摂取やめたら死ねるかな…

880 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 09:05:42 ID:ZFza60C+0

>>879
死にたいなら死ねばいい。それも選択肢の一つ。
やめたいなら、急に止めると辛くなるから徐々に減らすべき。
検査してみないと判らないだろうけど、期間と量から判断するとおそらく生殖機能は失われているとは思うけどね。
あとはリバウンドの恐れもあるだろう。
ホルなんかは一生飲み続ける覚悟と経済力がなかったら初めから手を出すべき物じゃない。

881 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 09:28:00 ID:1fRkV57o0

自我が壊れて精神的に楽に死ねるなら摂取止めるのもアリかなぁと思えてきてさ…
まぁ一過性の物だと思うからもうちょっと頑張ってみるよ！！

882 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 10:43:01 ID:9dU6POff0

ホルを一生服用する覚悟も経済力もあるつもりだけど、
いま使っている薬が生産中止になったりしたら困る
最適量探しで苦労するのはイヤだなあ

個人輸入に余計な規制が掛かったりしたら目も当てられん
ド田舎に移るハメになったらデポれないもの

883 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 11:08:50 ID:FilUOram0

女好きで、女のミニスカに興奮する正常で
自分が女になりたくて始める人はいるんですか?

884 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 11:57:21 ID:9OW01afj0

>>883
セクシュアリティ、メンタルの質問はスレ違いです。
専門スレで聞いてください。

885 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 12:11:33 ID:UbufYCi60

>>882
住んでる地域でも格差があるよな
田舎じゃ産婦人科や整形外科の数が限られている上に
医者の頭が固いからデポも錠剤の処方も無理だったりするし…

886 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 12:11:57 ID:9OW01afj0

>>879
その量のホルを中止して死ぬかどうか、作用機序を理解していれば予想できるはずだ。
それが判らないと、いずれ薬物事故を起こして生殺しになるよ。勉強しなくちゃ。

887 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 14:05:18 ID:uXINukrS0

>>879
メンヘル板へどうぞ。

888 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 19:39:06 ID:5gtchWpe0

生理不順で婦人科行ったら、ホルモンバランスがめちゃくちゃだからとホルモン剤か漢方飲むように言われた
母が過剰に副作用を心配して漢方になったんだけどあんまり利かない

そもそもホルモンバランスがどういう風に変なのか言ってくれなかったんだけど、自分よく男の子に間違えられる
脛毛も濃いし、喉仏も少しでてる、乳首乳房も中学ぐらいからぜんぜん成長してない

スレ見てるといきなりホルモン剤進められたって人あんまりいないから、自分男性化してるのか不安になる
ホルモン剤飲んだら改善されるみたいだけど、親は猛烈に反対

女性らしくなりたいわけじゃないけど、何か男でも女でもない中途半端な現状を何とかしたいです
何とか親を説得させられるような落とし文句はないでしょうか

889 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 19:46:10 ID:puuQbX/n0

dhcのエステミックスとか

890 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 20:04:10 ID:5gtchWpe0

>>889
それはずっと飲んでるけど、効果を感じられないのでホルモン剤にした方がいいかな、と

婦人科系の体調もあまりよくなく、漢方飲飲んでも医者はしきりに｢ホルモン剤のほうが･･･｣と薦めてきてたので、私もこっちの方がいいと思うんですが・・・

891 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 20:19:14 ID:x0cIWtZe0

医者が言ってるのを拒否するのも体に悪い

892 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 20:22:26 ID:rK9gAqyS0

>>890
自分のことなんだから、自分で決めればいいじゃん。
例えばもし親の意見に従って後悔するようなことがあったら、
後で親のせいにでもするの？

親の金で生活してるとかだったら、
親の言うこと聞かざるを得ないだろうけど。

893 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 20:23:59 ID:hkbuF4Af0

低用量ピルとかだったら副作用すくない
あと、ここって男が大量にホルモン飲んで変身するスレなんじゃないの?

894 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 20:24:39 ID:hkbuF4Af0

ちがった
> ※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。

895 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 20:58:48 ID:Zapr+TGE0

>>888
ゾロ番おめでとう。
年齢
生理不順の内容
血液検査の結果が手元にあるか

以上３点を教えてください。

896 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 21:12:58 ID:7YXxU1Wn0

染色体検査した？

897 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 21:15:28 ID:5gtchWpe0

>>892
今フリーターで就活中なのでなのであんまり偉そうな事いえないのです
あと、できれば納得してもらってからにしたいと思ってるだけなので、いざとなったら強行しようかとは思ってます

>>895
年齢は22で、20歳前からホルモン剤進められてます
生理不順は排卵機能障害というもので、排卵に失敗することが多く生理の期間があいたり、量や痛みも酷いです
後屈子宮って言うこともあるのでこれだけが原因ではないと思いますが・・・

あと、子宮内膜が肥大していて子宮内膜症や癌になる恐れがあるので定期的にくるように言われてます

血液検査の結果はありません、すみません・・・
ただエストロゲンが低いって言うのは言われたと思います

898 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 21:40:05 ID:Zapr+TGE0

>>896
原発性無月経でないかぎり、染色体検査はしないです。

>>897
嗅覚は正常ですか？あと、基礎体温付けてますか？
排卵日前後の体温上昇があるか知りたい。

卵巣機能障害は２つの可能性があります。
・卵巣の器質的な原因によるもの
・視床下部または下垂体に由来するもの

どちらに該当するか判定するときは、
ゴナドトロピンの定量と、GnRH負荷試験を実施します。
血液検査を何回実施したか不明ですが、
１回の採血でアセスメントできるようなものではありません。
他にも確認することがいくつもあります。
医者、変えたほうがいいかもしれませんね。
続発性無月経のチャートをスキャンしてどこかに貼るからちょっと待ってて。

899 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 21:48:43 ID:Zapr+TGE0

パスは888
ttp://www.uploda.org/uporg1741265.jpg.html

900 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 21:51:42 ID:5gtchWpe0

>>898
嗅覚はたぶん正常です
基礎体温はつけています

1回普通の人と同じように高温期になるんですが、
途中で下がってしまって、また上がりなおすってパターンになっているみたいです
高温期はあるので排卵はされていると思う、とお医者さんは言ってました

血液検査は色々やったんですが、今手元に残ってるのは超音波の写真だけです、すみません

女医さんなので通いやすくてそこに通っていたんですが、ちょっと他の病院も調べてみます

901 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 22:04:03 ID:5gtchWpe0

>>899
見せていただきました、ありがとうございます
今度病院にいくときに参考にさせていただきます

902 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 22:06:57 ID:Zapr+TGE0

>>900
キリ番おめでとう。
ほう、高温期が14日間もたないんだ。
男性化の兆候があって内膜肥厚となるとPCOSを疑うんだけど、
でもエコー取ってネックレスサインを見逃す婦人科医がいるとは思えないし、
PCOSは否定していいのだろうか・・・
通いやすいお医者さんだったら、じっくり理由を聞くのがいいと思います。
自分で勉強したいときは、こちらがおすすめ。成熟女性向きの本です。

わかりやすい女性内分泌　イラストで読む性周期のしくみ
著：武内裕之　／　診断と治療社　￥2800

イラストも説明もわかりやすくて、長く使える参考書です。
医者と話をするときに持っていくと、助けになると思います。

903 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 22:16:08 ID:5gtchWpe0

>>902
しばらくエコー取ってないんでもう一度見てもらえないか聞いてみます

本いろんな会社が出しててどれ読んだらいいのかわからなかったのでありがたいです
本屋で探してみます

904 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 22:22:58 ID:Zapr+TGE0

わたくしがあんまりゴチャゴチャ書くと混乱するかもしれないのでもうやめますが、
ただ、男性化の兆候が現れている部分は積極的に医師に訴えたほうが
よろしいかと思います。男性化した体を元に戻すことはできないので。
生理が重いのも辛いですから何とかしてほしいですね。　
何か判ったら参考までに書いてくださると嬉しいです。どうぞお大事に。

905 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 22:36:18 ID:5gtchWpe0

>>904
色々わからないことが多くて困ってたので助かりました、ありがとうございます
近いうちにまた病院に行くので何かわかったらここに書かせていただきます

906 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 22:57:07 ID:Zapr+TGE0

いまAmazonで確認したら>>902で紹介した本の定価が上がっていて、
\2940でした。失礼しました。

ひとりごとですけど。　888読み直して思ったんですが、なぜ親御さんは
ホルモン剤の使用をそんなに反対するんだろう？理由が判らない。
婦人科の知識の無い人が副作用だけでそんなに反対するだろうか？
知識があれば、女性でE2が低いなら補充しないとむしろヤバイことは
判るはずだから否定されるもの。
わたくしも人の親ですが、子供の事だとしても医師の勧めを振り切って
反対するなんて考えられないんですよ。人それぞれですけどねえ。

907 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 23:14:53 ID:5gtchWpe0

>>906
病院の薬局勤めなので副作用とかそういってことには詳しいんですが、
病気自体にはそれほど詳しくないので副作用ばかりに目が行くようです

一応心配してくれているので納得してもらえるとありがたいんですが、
納得してもらえなくてももう自分で決めたいと思っています

何から何まで調べていただいてありがとうございます、私もがんばります

908 ：病弱名無しさん：2008/10/22(水) 23:28:49 ID:Zapr+TGE0

うはープロか！おみそれしました。
それじゃあERTによるエストロゲン標的臓器のがん化を恐れたんだ。
薬関係の人が医師と違うのは「当事者のQOLを重視する」という思想が
欠けている点なんだけど、まあ自分の子のこととなったら心配しますわな。
でも888さんはもう大人ですから。自分の体調の安定を優先してくださいな。

909 ：病弱名無しさん：2008/10/23(木) 01:56:36 ID:6HA2oS2w0

>>879
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
　(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)

プラス思考でいけませんか？

910 ：病弱名無しさん：2008/10/23(木) 02:03:29 ID:6HA2oS2w0

>>907
ぜひいい方向に行くようになることを願っております。
ホントに女性ホルモンが少なくて体内分泌男性ホルモンが多かったり
すると喉仏出てきたり声変わりしたり体毛濃かったり髭が生えてきちゃ
いますからね。
こうなっては元に戻せないのでいま症状が軽いうちに対処できたらいいですね。

911 ：病弱名無しさん：2008/10/23(木) 02:18:45 ID:Nyg6rcvS0

わたくし不思議に思っていたのですが、
ホルモン人さんはなぜコテ付けないんですか？

912 ：病弱名無しさん：2008/10/23(木) 03:16:00 ID:6HA2oS2w0

>>911
コテをつけるのはそもそも好きではないですし、荒れる原因にもなります。
また、私は専門家でもなければ医者でもなくただの一般人です。
コテをつけてスレ立て人として振る舞うよりは、コテなしで皆さんと議論に
参加できればと考え、あえてつけていません。

必要に応じて、みなさんがスレチではないかなど困った時には、スレを立てた者
の責任として方向性をつけるためにコテつけて発言してもいいと思うのですが、
それ以外となると経験と知識をもとに話をしているため発言に100%の責任が取れ
ません。
そういったこともあり、コテは付けない方針でいます。
特に今まで問われたこともなかったというのもあります。

913 ：病弱名無しさん：2008/10/23(木) 03:25:08 ID:6HA2oS2w0

900スレを超えたため、次スレを用意しておりますのでどうぞご利用ください。

★女性ホルモンを服用したい★3錠★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1224695474/

次スレのテンプレは今回もさらに増やしております。
かなり厳しいことも書いておりますが、ホルモン剤の服用は
完全自己責任です。
テンプレをよくお読みいただき、、【各自】が【十分考慮・熟考】
し計画的に使用するようにしてください。

特に未成年者においては法律違反行為は断固反対・断固排除
です。
法律違反を犯さず、親やカウンセラーに相談するなどして、メン
タルクリニックに通い、医師の管理のもとで行うようにしてください。

914 ：病弱名無しさん：2008/10/23(木) 14:56:27 ID:rPdIS0nQ0

>>912
ありがとうございます。
ホルモン人さんの意図を理解しました。お人柄が伺えますね。
このスレッドの存在によって、多くの人が肉体的・精神的に
安らぐことを祈るとともに、わたくしも微力ながら協力させて
いただきます。

915 ：病弱名無しさん：2008/10/26(日) 19:51:08 ID:nWIWZAxX0

なんかタイの暴動のせいで、タイからの輸入が遅れてたり止まってるみたいだね。
ブルーレディー 35も品切れやらタイで税関が通らないなどのトラブルがあるっぽい。
暴動が治まらないと厳しそうだ。

916 ：病弱名無しさん：2008/10/27(月) 00:48:55 ID:S48+uHye0

みなさん、ホルどれくらい備蓄してます？　わたくしいま棚卸ししてみたら
エストロゲンがあれこれ２年半、プロゲが１年、CAが３年半でしたわ。
ＥとＰは国内で補充してるからいいとして、CAは輸入が止まると致命的～

917 ：752：2008/10/27(月) 17:08:21 ID:WxO6EqFh0

血液検査の結果をもらいに行ってきました。

L H 3.8 mIU/ml
FSH 3.1 mIU/ml
フリーテストステロン 17.0 Pg/ml
E2 58.5 Pg/ml

｢E2が高いね、プレマリンのせいだろうね。
じゃあ、専門の病院に行ってね｣
と言われて終わった。。。

尿素窒素(BUN)、総蛋白、アルブミンも高くて、
おそらく、腹痛の原因は腎臓の問題のようです。

近場で精神科のあるいくつかの病院に電話を掛けたのですが、
｢性同一性障害｣の名前を出すと、すぐに断られてしまいました。

単に体調不良として診てもらうための総合病院と
怪しげながらホルモン療法をやっている病院を見つけたので、
仕事と体調とのバランスを見ながら適宜、通院することに決めました。

焦って事前準備なしに服薬することの危険性を身をもって知りました。
最低限の生活すら安定しないまま、薬に手を出したのが間違いでした。

918 ：病弱名無しさん：2008/10/27(月) 18:56:26 ID:9SqmiO940

こうなるから770でも771でもホル使っていることは医者に言うなって書いたのに。
こんなこと大きな声じゃ言えないけど、とくに薬物の目的外利用をしている場合は、
患者が医者にobjective dataを与えちゃいけないんだよ。
だからsubjective dataつまり現在の体感症状だけを伝えて、あとは医者に調べさせる。
日本の医療は頼る存在ではなくて、利用するものだということを覚えておくいいかもしれないね。
おだいじに。

919 ：752：2008/10/27(月) 19:23:40 ID:WxO6EqFh0

>>918
なるほど。
そういうことなんですよね。
仰る意味は本当によく分かります。
でも、今の気持ちをダメ人間丸出しで言えば、
｢誰か私を甘えさせて！！｣あぁ、失礼しました。

920 ：病弱名無しさん：2008/10/27(月) 19:41:23 ID:uPJU5BAx0

レディーＥを１日に４錠にしようと思ってるけど多いかな？

921 ：病弱名無しさん：2008/10/27(月) 19:45:59 ID:IVjSZug80

多いか少ないかは人に依る
一錠から始めましょう

922 ：病弱名無しさん：2008/10/27(月) 21:13:03 ID:Z0pvOX0a0

半錠で様子を見つつ
慣らすのもありです

923 ：病弱名無しさん：2008/10/27(月) 22:22:55 ID:wI0fLN0i0

>>919
918です。わたくしには「甘える」の意味が判りませんが、
言いたいことがあればスレチでない限り遠慮は無用ですよ。
んじゃ、もうちょっとおはなししましょうか。
データ見る限りでは、下垂体も性腺もほとんど抑制されていないし、
E2もRIAなら男性基準値内だけど、医者がE2の58pg/mLを高いと
言ったならECLIAだから、ってことは検査会社はSRLでしょうか。
BUN高くて蛋白上がって肝機能がokなら腎臓を疑いますわな。
Albは蛋白高ければ上がるから今はどうでもいいし。
わたくし昔々IgGで腎臓やったことあるんだけど、
腎臓だと背中が痛むんだよね。　腹側の痛みもあるのかな？

それはともかく、
これでもし、ホル使っていることを言わなければ、検査は生化学一般検査だけで
肝機能と腎機能、血算を見て、腎機能が落ちていれば、それの対症療法で
投薬して様子見、あとは再検で蛋白分画を見て判断、かな。もちろんエコーと。

もしホルモン検査されたとして、E2が高かった場合でも、この程度の高値なら
テストステロン過剰＆アロマターゼ昂進とか、肝機能異常によるSHBG過剰とかを
疑って再検査することになるでしょう。その頃にはE2下がってるだろうから
一時的なものですかね～で終了。

ね。言わないほうがいいでしょ。

924 ：病弱名無しさん：2008/10/27(月) 22:58:47 ID:Z0pvOX0a0

凄いなぁ

925 ：病弱名無しさん：2008/10/28(火) 00:45:30 ID:d71TSBBK0

>>919
もし腎臓の勉強がしたかったら、ちょうど10月号のプチナースが慢性腎不全特集です。
いまわたくしの手元にあるのですが、解剖生理学、検査、診断まで網羅されてるから
参考になるかもしれない。糸球体のイラストは、トートラみたいに美しいです。

926 ：病弱名無しさん：2008/10/28(火) 18:36:36 ID:YPnp06i10

間違えた。腎不全はプチナース９月号だった。
１０月号は脳梗塞。ごめんちゃい。

927 ：752：2008/10/28(火) 22:07:50 ID:Rv/LO5j70

>>923
血液検査の報告書には｢RI.EIA検査｣と書いてあります。
基準値の表は｢男性：42以下｣となっているので、
表の基準から外れていることは確かです。

痛みですが、背中、腹側、両方に痛みがあります。
ただの神経痛の可能性もあるんですが、けっこう苦しいです。

これから自分の体をいじっていくわけですから、医学的な知識は、
腎臓に限らず、身につけていくべきだろうとは思っています。

甘える云々というのは、病院であろうが他者であろうが、
依存するのは間違いだということは、頭では分かっているけれど、
自分にとっては厳しくて、何かに頼り切ってしまいたくなるという意味です。

あと余談ですが、この先どうなるか不透明ですし、良い機会なので、
職場の一部の信頼できる人たちにカミングアウトしてきました。

今までの｢変人だけど真面目｣なキャラクターとの落差により、
かなりの動揺を与えたようでしたが、拒絶はされませんでした。

めでたく好きなヒトもできましたし、
何とかここを乗り切って、新たなスタートを切りたいです。

928 ：病弱名無しさん：2008/10/28(火) 23:18:59 ID:rpueAcG10

医学系、薬学系の知識はそれなりのバックグラウンドがないと独学を始めるのも難しいからねぇ…

私は学生のときに生物有機化学や機能分子設計をやってたことが助けになってるけど、
同じ学科だった人とでも無機系や物性系を中心にやってた人とはこういう話が通じないんだ

929 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 01:16:05 ID:0M1DVxEW0

>>928
いいなあ有機出身。わたくし電気工学ですよ。何のカラミもありゃしない。
ホルモンの勉強してると、どうしても側鎖びろろーんなステロイドは
避けられなくてねえ。あれ壁高いわ。先日とうとう、理系なら知っておきたい
化学の基本ノート有機化学編、買いまして、いま勉強してます。
でも、最初は解剖生理学あたりから始めるのがいいと思いません？
あとは、ホルモン分泌機構と、視床下部-下垂体-性腺ラインの性差と、
卵巣と精巣の機能を覚えて、HT（ERT、ART）なんかを勉強していると
薬物の話が出てきて混乱して、作用機序で頭を抱えているうちに、
７回膜貫通型受容体が登場して気絶する。これがシロウトの王道だろうｗ

930 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 01:31:06 ID:jmuf/fzQ0

>>929
格安脱毛レーザー作るとか

931 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 04:05:17 ID:wDFo8iLA0

>>929
うーん、その学習ルートは敷居が高いと思う

ステロイド生成は生命活動の基礎だから、ぜひ勉強してくれ
まずは解糖系、メバロン酸回路、テルペンを
モノテルペン６コをつないで脱炭酸３回するとコレステロールになる
そいつがさらに修飾や構造変化されるといろんな生理活性が出てくる
エストロゲンもテストステロンもそうなので、そこで薬理活性だとか生理活性機構を考えればおｋ

そうこうしてると、なんで薬理活性が出るのか、とか、細胞レベルでは何が起きてるのかに興味が出るはず
そこで初めて７回膜貫通型受容体を意識すればおｋ

いい教科書はまだ見つけてないなぁ、学生時代の講義ノートが今でも手放せない

932 ：752：2008/10/29(水) 06:51:40 ID:KBkzeior0

なんだかすごいですね、、御二方は・・・
私は機械工学系の大学に進学して直後ひきこもりになり、
哲学・心理学を学び続けて自己分析に明け暮れ、やっと今です。

高校のころ、生物は得意だったけど有機化学は大嫌いだったな・・・
後になって避けてきたものに直面するというのは世の常なんですねぇ。

933 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 14:45:52 ID:xncjzKnL0

不正出血が二ヶ月続き婦人科に行ったところ
エストロゲン値が異常に低くテストステロンが少し高いと血液検査が出て
薬としてプレマリンとデュファストンが処方されました
初めの11日間はプレマリン1錠、残りの10日間はプレマリン1錠＋デュファストン2錠
で様子を見ようと言われたんですが、プレマリンがどうも少ない気がします
プレマリン2錠にデュファストン1錠が普通だと思うんですが、錠数を間違って処方されたんでしょうか？

934 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 15:38:05 ID:n6Mifccd0

>>931
うわーミクロだ･･・わたくしも興味はあるのですが、そっちの教科書はが少ないのは
おっしゃるとおりですね。もうすこし上のレイヤだと掃いて捨てるほど出てるんだけど、
それも最近はすぐ陳腐化しちゃうから、結局は最新の論文を読んで教科書で裏打ちして、
という作業の繰り返しになってしまいます。
このスレで語られるホルモン剤の作用機序に思いを馳せるなら
もっとうーんとマクロに、人体のホメオスタシス＆キネティクスをベースに、
あとは出たとこ勝負で材料を揃えて煮詰める、それくらいでお茶を濁したいです。

935 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 16:00:39 ID:n6Mifccd0

>>933
エコー取りませんでした？内膜と卵巣の状態はどうだったんだろう。
エストロゲン濃度を上げすぎると子宮内膜の増殖が進みすぎる
可能性があるので、まずは最低量から開始したのではないでしょうか。
他のエストロゲン標的臓器にも影響がでることがあるし。
次回診察時にもういちどエストラジオール：E2を測定しますから、
それでもまだE2低値だったらプレマリンを追加する予定かも。
体の応答は人それぞれですし、検査結果はある一瞬の値ですから、
いきなり大量に投薬するよりは慎重なほうがいいと思いますよ。

936 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 18:59:10 ID:xncjzKnL0

>>935
エコー撮りました。子宮も卵巣も特に問題はなくＰＣＯＳでもありませんでした
でも血液検査はＬＨがＦＳＨの二倍もあるんです
エストロゲン値も異常に低いですし、テストステロンも少し高めなので
プレマリン1錠だとやはりどう考えても少ないような気がするんですよね

937 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 19:19:44 ID:507Lra8m0

>>936
最初から、卵胞と黄体セットで服用ではなく卵胞だけというのは
間違っていないので、そこは理解できるところだと思う。
おそらく初期から大量投与では、副作用問題などで慎重になっ
てることもあり得ますし、0.625mgなら補充療法の服用量として
は一般的な量ではあります。
私もこの量は様子見ではないかと思いますので、次の診察時に
服用量が少ないと思うこと、今回の処方量はどういう根拠がある
のかなど突っ込んで聞いたほうが良いと思います。

938 ：病弱名無しさん：2008/10/29(水) 20:38:26 ID:n6Mifccd0

>>936
エコーでPCOSが否定できたから、POF狙いのカウフマン療法なんだろうけど、
あなたカウフマン療法の教科書値がCEE1.25mgTDであることを知っていて
0.625mgTDじゃ少ないと言っているのかな？考えすぎだったらごめんなさいね。
もしそうなら、カウフマン療法ってCEEは1.25mgTDじゃないんですか？って
医者に聞けばいいのに、と思ったのですよ。

939 ：病弱名無しさん：2008/10/30(木) 00:33:37 ID:HPPaHKgx0

>>932
けれど、それでもDVTやっちゃったんだよ
膨大な疫学的知見データはそうないからね
だから医者の「実感」に頼るしかない

940 ：病弱名無しさん：2008/10/30(木) 02:01:23 ID:mX5LHAMM0

DVTに限らないけど、自分では避けようが無い事ってあるしなあ。
むしろ生還できたことのほうがスゴイ事だと思いますけどね。
QOLと運を天秤にかける、人生には付きものだと思うです。
そうか、星の冷静さはそういう背景から来てたのか。
何屋さんなのかなあと思ってたんだ。じつは。

941 ：病弱名無しさん：2008/10/30(木) 12:53:24 ID:zcvjk/mU0

3錠男です。この間は、誠にすみませんでした・・・。

DVTっていうより、もっと酷い方向で検査入院して退院してきました。
カテをやったのですが・・・。足先の末端まで血管は全く異常なし。皮膚の病気を疑う方向へ。

あとのその後ですが、オエストロジェルで入院までですが、少し試していました。
耳掻き程度の量でも、胸や筋肉に反応がある事自体がちょっと恐く感じる。
なので、女性ホルモンに関しては自然と胸が張る時にジェルを少量(耳掻きよりかなり少なく)塗るとかそんなんで行こうと思います。
あくまで軽く、軽く。自己満足程度。
スレチですが、女性化については周りの事もあり正直、まだ悩んでいるので余計にそうしたいのかも。
錠剤へは一切もう手をつけないようにします。手をつける時は、医師の下で行う時だと思っています。
ジェルも同じですが・・・。それは、今だけ。自己満足出来る程度、少量で試したい。それだけ。

いろんなアドバイスありがとうございました。染色体の検査など、やはり病院では必要な事以外はやらないらしく。
血液検査も同じく。ちょっといろいろ難しいですね。

942 ：病弱名無しさん：2008/10/30(木) 14:12:58 ID:uCExt/6A0

>DVTっていうより、もっと酷い方向
DVTは１ヶ月死亡率30%、入院死亡率15%だぜ。
検査入院程度であたし大変な病気なの！ってか。
構ってちゃんもいいかげんにしとけ。

943 ：病弱名無しさん：2008/10/30(木) 14:29:31 ID:zcvjk/mU0

DVTかもって言ってた事もあるし・・・
DVTを疑う前にって、別の方向もありうるって事として一つの情報として入れただけなので
レスはなくていいですし、もう来ないようにしますので。

って事のありがとうございましたって事として取って頂いて結構です。

944 ：病弱名無しさん：2008/10/30(木) 15:42:27 ID:20jeXYIvO

プレマリン飲み始めて肌が荒れてきたんだが気のせいかな

945 ：病弱名無しさん：2008/10/30(木) 22:31:55 ID:OeV/hsFO0

ホル切ってみて肌荒れが治まるならホルのせいだろうけど、
肌荒れするから、という理由でホル止めることは無いんでしょ？
だったらそういうものだと受けとめて、お肌の保湿をしてあげるのが
いいと思いますよ。空気が乾燥してきたせいもあるかもしれないです。
保湿系は種類がありすぎて選ぶのが大変でね。相性とか好みもあるし。
ちなみにわたくしは手足はNIVEA body、顔は何だっけ？
PC REPAIR GELだ。これで大好きな秋冬を過ごしています。
春夏キライ。

946 ：病弱名無しさん：2008/10/30(木) 23:37:58 ID:20jeXYIvO

プレマリンはエストロゲンだから肌に悪い作用はないと思ってたからさ

947 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 00:35:37 ID:O6eAwfd00

肌が男の肌から女の肌になるから
男のときのままのスキンケアをしていると、肌が荒れる

ということジャマイカ？

948 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 01:17:11 ID:leDR8jhX0

>>947
いや皮脂が飲む前より明らかに増えたんだ
性欲もプレ飲み始めてから増えたし
ホルやり始めると反動ってあったりするのかな

949 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 02:04:38 ID:O6eAwfd00

飲み始めたばっかり？
女性ホルモンが増加したのを抑えようと男性ホルモンが増量キャンペーンなんじゃない？

950 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 10:41:46 ID:EZV1qmd7O

最初、量が足りないとそうなるな

951 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 17:49:06 ID:leDR8jhX0

>>949
飲み始めって男性ホルモン増量するのか・・
その反動何ヶ月続くんだろ

952 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 21:37:36 ID:AnZR3b1A0

飲み始めだから？
量が少ないから？
どっちだろう？

953 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 23:35:41 ID:rz95WM1bO

プレマリンて効かない人いる？自分も反動すごくて

954 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 23:54:50 ID:iN+oHYpA0

おいら初めてプレ飲み始めてから１週間朝だちが続いた
それまでは何年も無かったのに
その後は落ち着いたけど・・・ってコレはおいらの場合な

955 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 03:22:17 ID:wXz9BNhy0

アンドロキュアとあわせるとか、35にするとかしてみてはどうだろう

956 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 03:39:23 ID:sXqxeYgfO

ダイアンはLH、FSH、E2が一ケタまで下がるから微妙だと思う

957 ：661：2008/11/01(土) 03:42:24 ID:dycMRM7J0

>>661です。
書き込みしてから体調崩してました。
質問した身ですみません・・・。

>>665
子宮＆卵巣のオールラウンド照射です。
ある程度の年齢まで（通常閉経年齢位）ＨＲＴは確実だと思います。
ちなみに生存率は低いっすけどがんばりやす！

>>668
もしかしたら同じ病かしら・・。
私も発疹すごーいです！が、がんばりましょうね＾＾！！

この薬って飲んだら胸が大きくなったりしてなんて淡い期待を
暗い状況の中持っていたんですが、まったく効果なし！！
引き続き頑張ります～～

958 ：752：2008/11/01(土) 13:44:34 ID:WZRlbI8q0

プロギノンデポー20mgを注射してきました。
どのような変化が現れるか、楽しみです。

腹痛のほうは、まず胃・十二指腸潰瘍を疑って
連休明けに胃カメラの検査を行うことになりました。

959 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 16:31:19 ID:tz6dYEJDO

>956
初心者が混乱するからワケワカメなことを書くな。

960 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 16:51:13 ID:rpNUT/Ef0

>>957
お疲れさまです。大変でしたね。覚えていますから間隔空くのは気にしないで。
体温調節が前と変わっちゃうから秋冬の過ごし方が変わるかもしれませんね。
卵巣の機能はものすごいですから、薬で代行するのはなかなか難しいです。
おっぱいは残念でした（笑
健康な女性の場合でも、乳房育成のために
E2やP4をいじるのは非常にややこしいです。リスクも高いですし。
わたくしはMtXなので乳は育てていませんが、
MtFさんのように乳のためにE2やP4を上げるのは
標的臓器の少ない男だからできることで、何といいましょうか、
女性のみなさんごめんなさいってかんじでございます。

961 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 17:51:14 ID:sXqxeYgfO

>>959 医学的実験で出た結果だから間違いじゃないんですが

962 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 18:38:33 ID:sApxIMVY0

>>961
LH、FSH、E2が一ケタまで下がるとなぜ微妙なのか教えてくれ。
あと、これはどう飲んだ場合？ダイアン1錠/12hみたいな感じ？

963 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 01:28:42 ID:oBeXWAhm0

プレ＋デュファ飲んでるけど、肌荒れが異常に酷くなった・・・
原因はデュファらしいんだけど飲むのやめたい
エストロゲン単独療法を希望してるんだけど閉経前の女性は無理なんですかね

964 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 03:30:26 ID:SM9dhNS20

>>963
閉経女性向けのHRTでも、子宮の状態によっては
子宮体がん予防のために黄体を併用します。
エストロゲンだけだと内膜はいつまでも増殖期だからね。
骨への影響が無いところまでエストロゲンを抑えて、
内膜の状態をこまめにエコーで確認して問題がなければ
エストロゲン単独でもいけるかもしれないけど、
卵巣を持ってる時点でコントロール不良になりやすい。
断固、肌荒れ阻止！というなら、
選択肢は狭いけど黄体の種類を変えてもらうか、
いっそ低容量ピルで代用できないか主治医に聞いてみるのがいいかな。
まあどっちにしても似たようなもんだけど。

961は引っ込んじゃったのか？962へのすばらしい回答を期待してたのに。

965 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 04:02:47 ID:PYXFq6nkO

でもピルにも黄体含まれてるから逆に肌荒れが酷くなるって話はよく聞くな

966 ：752：2008/11/02(日) 08:49:45 ID:cf31qftm0

昨日、血液検査をしてホルモン注射をしてインフルエンザの予防接種をして
さらに体調不良の原因究明のために処方された胃薬を飲んで、
それで思ったのですが・・・

肉体というのは、かなりファジーなんだなぁと。
さらに、医者の判断も相当にファジーですね。
体調悪いと知ってて注射断行ですから。

まだ始まったばかりなのでよく分かりませんけれど、
そんなに厳密に考える必要はないような気がしてきました。

967 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 10:05:58 ID:vVMCQzKt0

だーかーらー、
そういうチラ裏は自分のblogとかでおやりなさいってば。
あんたが何を何本注射しようが知らないし、
厳密に考えないのは、あんたの世界だけにしてくれ。

なんで代わりばんこに変なのが棲み付くかなあﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

968 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 10:37:22 ID:pU83q1wa0

スレの流れと関係ないけど
次スレ立てるの950か980過ぎてからでいいと思う
次スレできているの、前スレが使い切れてなくて一週間以上放置だし

969 ：752：2008/11/02(日) 10:39:41 ID:cf31qftm0

>>967
いや、そんなこと言ったら何も書き込めなくなってしまいますよ。
知識をひけらかしたいだけの衒学趣味な方もおられるようですが、
生活に即した情報のほうが私は有益だと思うのですが。

厳密に考えず、気楽にホルモンやって女性化できたよ、
という実例があれば、後に続く人にとってもひとつの情報になるでしょう。

もちろん危険性もあるわけで、
それは各人が自己責任で判断することですけどね。

970 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 11:58:24 ID:vVMCQzKt0

ホルモン剤は気楽に使うものではない。これはテンプレにあるとおりだ。　

>厳密に考えず、気楽にホルモンやって女性化できたよ、
>という実例があれば、後に続く人にとってもひとつの情報になるでしょう。

コレ↑を鵜呑みにした初心者が事故を起こす可能性について、どう評価する。
自分に都合のいい情報だけをつまみ食いしたくなるのが初心者の特性だし、
そういう人たちの背中を押すような甘言は、このスレには無用だと思うが。
スレ主、どうなのよ？

971 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 12:06:08 ID:pU83q1wa0

2chのスレは、スレを立て誰かが書き込んだ時点で
そのスレはスレ主の手を離れ、そのスレに書き込む全ての人のものだと思うんだが

972 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 12:27:34 ID:vVMCQzKt0

そっか。それもそうだね。
でも、テンプレ書いてくれている人だからさ、
いちおう仁義を通そうかと思ったんだ。

973 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 12:36:32 ID:SJ8QWaS30

変なVシネマの見杉じゃﾈーﾉ

974 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 13:30:48 ID:PYXFq6nkO

イソフラボンの摂取でエストロゲン値上げることはできる？

975 ：752：2008/11/03(月) 09:45:46 ID:woPG+mT20

私は私の考えで書き込みますけれど、良スレだと思うので、
個人的には、誰もが自由に書き込めるスレであって欲しいな・・・

初心者であろうが、ベテランであろうが、別にいいじゃないですか。
気楽、というのは、あまりにも敷居を上げないで欲しいという意味です。

まぁ、趣味の世界でも、親方ぶって
初心者を上から目線で虐げる人ってよくいるんですけど、
ホルモン治療は趣味ではないですし、学問でもないですから。

>>974
詳しいことはよく分かりませんけれど、
イソフラボンは女性ホルモンの欠乏を補うと同時に、
女性ホルモンの分泌過剰に対してはそれを抑える方向に働くらしいので、
女性ホルモン剤を使用している人が摂取すると逆効果になるのかもしれませんね。。。

976 ：病弱名無しさん：2008/11/03(月) 15:11:06 ID:O6BN7Uzx0

まずコテをやめてみよう

977 ：病弱名無しさん：2008/11/03(月) 15:21:48 ID:aMU+APSn0

>>752
>知識をひけらかしたいだけの衒学趣味な方
ずいぶんトゲのある言い方をなさいますね。　わたくしは傷つきました。

わたくし、752さんが登場したとき、死ねば、死んだら？という声を振り切って
声を聞く側に回りました。　その症状が起きる可能性の検討から、いまの日本の
医療システムを利用するための具体的なテクニックなどの情報提供に努めました。
その土台には、自分で得た客観的なデータや、教科書、専門の研究者の論文、
医師や生化学・病理の友人、最新の医療情報、など、さまざまな蓄積があります。

「衒学趣味」

そういう受け取り方をされることは、あって当然とは思いますが
わざわざそのような言葉にして攻撃されるのはとても辛いです。

>厳密に考えず、気楽にホルモンやって女性化できたよ、という実例

わたくしもMtXの当事者として、この言葉には反対票を投じたいと思います。
ホルモン剤がどのようなリスクを伴うかは、752さんもご存じのはずです。
なのに、なぜ？と、わたくしは思いました。　とても悲しいです。

978 ：病弱名無しさん：2008/11/03(月) 15:25:51 ID:aMU+APSn0

>>974
「エストロゲン値を上げる」の意味がわかりません。
　１．身体への効果
　２．検査結果の数字　　　　どっち？

979 ：752：2008/11/03(月) 16:10:34 ID:woPG+mT20

>>977
衒学趣味は言いすぎだったと思います。ごめんなさい。
でも、私の感性として違和感を感じているのは確かです。

どうしてそこまで厳密に考える必要があるのか・・・？
もちろんリスクはあります。身をもって経験しました。

しかし、患者としてホルモン療法を受ける立場で物を考えたとき、
そこまで細かな医学的知識、医療現場系の知識は必要なのでしょうか。

私個人の意見としては、むしろ邪魔になるような気がします。
私たちはプロではないですから、中途半端に知識があると、
誤った思い込みをする恐れがあるからです。

極端な話が、何も知らず、訳もわからないまま、
｢私は女なのに、体が男なんです、どうにかしてください｣
などと言って医療機関を受診したほうが、むしろよいのではないかと。

確かな裏づけがあるわけではありませんけれど、
律儀に考えたりしないで、馬鹿なまま行動したほうが、
結果としてもピュアなものが帰ってくるような、そんな気がするのです。

別にそれが正しいんだと言い張るつもりはありませんが、
私はこのスタンスで行くつもりです。

あと、コテを付けるのは、
自分の発言に最低限の責任を持ちたいからです。

980 ：病弱名無しさん：2008/11/03(月) 18:39:54 ID:CE4TeJmw0

>>979
患者の立場でもある程度の医学的知識はもっておいた方がいいよ
病院をいくつか回れば分かると思うけど忙しい医者は説明するだけで
手いっぱいで、いちいちこれはどういう意味なんですか？って聞くとウザ
がられることもあるから
全く知識を持ってないよりある程度持ってた方が話がスムーズにいくこと
が多いよ実際

981 ：病弱名無しさん：2008/11/03(月) 18:49:04 ID:aMU+APSn0

このスレッドの趣旨は>>１にあるとおり、ホルモン剤に関わることであれば、
基本なんでもｏｋですが、HRTに関する理想や思想を語る場ではありません。
ですから、752さんがおっしゃるような、
「ホルモン療法は生半可な知識を持たずに医師に任せるべきだ」という主張は、
そのことが倫理的に正しいとしても、このスレッドの適応では無いように思います。

わたくしも、もしほんとうにそれが可能なら理想的だとは思いますが、
しかし、日本の医療はMｔF向けのHRTに関して、まだまだ未成熟です。
もちろんその分野に精通した医師もいますが、日本全国どこの誰もが
そのような医師に巡り会えるわけではありません。
そんな中で、フライングに頼らざるを得ない人たちが迷い、悩み、
HRTに関する何かを求めてここを訪れたなら、可能なかぎり答えたい。
わたくしの行動原理はそこにあります。
また、一部の患者が無用な騒ぎを起こし、医師が自衛のあまり殻にこもる
傾向があるのはご存じのとおりですが、それが発展して、ホルモン剤の
禁輸措置や処方制限に発展することは何としても阻止したい、
そういう思いもあります。これは以前書いたとおりです。
あと、これは個人的な事ですが、わたくしが独自にHRTを始めたときに
手伝ってくれた仲間や医師への恩返しのつもりもあるんです。
できれば居場所を奪わないでくださいな。　

982 ：752：2008/11/03(月) 18:57:56 ID:R4O2UeAq0

>>980
自分の考えが正しいのか間違っているのか、
よくわからなくなってきて、あれこれ考えているんですが、
うーん、そうですよね、知っていることで回避できる危険もありますからね・・・

ホルモン剤と関係ない話ですけど、
男性脳が発生する知性偏重かつ攻撃的な思考と、
女の心が発生する性善説的な感性が私の中で喧嘩している感じ。

難しい話なんて訳わかんないよ、、、
女の子なんだから、女性ホルモン摂って、女の子になって、
やったよ、ちゃんと女の子になれたよ、って、どうしてそうなれないの・・・？

やっぱりブログでやったほうがいいですね、これは。
どうも失礼しました。。。

983 ：752：2008/11/03(月) 19:06:30 ID:R4O2UeAq0

>>981
はい、
すみません。

ここに書き込んでいろいろと辛辣な評価を受けたおかげで、
病院を探し出し、ホルモン治療まで開始することができました。

嫌味でなく、
とても勉強になりました。

今後はブログでも開設して、そっちでやろうと思います。
お世話になりました。たまに覗きに来ます。

984 ：病弱名無しさん：2008/11/03(月) 20:59:30 ID:aMU+APSn0

思えば、このスレの最期のquotaは752さんが主役でしたね。
752以降の流れはきっと誰かしらの参考になることと思いますよ。
わたくしも、本当に自分で言いたいことはblogでやっております。
トランス、大変ですけどがんばってください。
困ったら声かけてくださいね。

985 ：病弱名無しさん：2008/11/04(火) 07:39:46 ID:syCv9nDvO

プレマリン飲んだら体中に湿疹が出た。プレ自体が合わない人っているのかな？

986 ：病弱名無しさん：2008/11/04(火) 21:21:49 ID:RyKjS2sW0

>>985
います。添付文書の副作用を読むよろし。
どんな薬だろうと薬剤過敏で発疹が出たら即中止です。

987 ：病弱名無しさん：2008/11/05(水) 21:35:28 ID:+K/Hk4R40

同じくプレマリンで発疹が出たけど、3ヶ月位経った頃から
徐々にひいていった。

988 ：病弱名無しさん：2008/11/05(水) 22:03:38 ID:m2tIJnaGO

プレマリンて元は馬の尿だから合わない人がいて当然だと思う

989 ：病弱名無しさん：2008/11/06(木) 01:15:57 ID:V1vaiqoO0

>>988　当然だという根拠を書いてみろよ

990 ：病弱名無しさん：2008/11/06(木) 01:45:50 ID:A4HhqAJh0

プレマリンのこと調べてみたら副作用起こしてる人けっこういたな
めまい、吐き気、湿疹、動悸が主な症状だけど副作用が重いわりに
効果が少ない人もいる
婦人科の先生に聞いてみたらプレマリンにはエストラジオールが含まれて
いないために効果がない人もいるらしい

991 ：病弱名無しさん：2008/11/06(木) 05:56:54 ID:3ncmdHwl0

エストロモンも試してみれば・・・

992 ：病弱名無しさん：2008/11/06(木) 07:13:04 ID:/9QvoJ1v0

プレマリンは変な体臭？する気がするけど
エストロモンではそれがない
成分は一緒なはずなのにね。。。

993 ：病弱名無しさん：2008/11/06(木) 23:17:09 ID:fj9L7RAU0

成分は一緒でも原料が違えば変わってくるのでは？
エストロモンはジェネリックだからさ。
プレマリンは馬の尿でエストロもンはなんだろね。
化学合成原料かな。

994 ：病弱名無しさん：2008/11/07(金) 01:37:25 ID:/TMPxc20O

エストラジオールとエチニルエストラジオールってどう違うんでしょう？
リノラルからフェムにしてみようと思うんですが…

995 ：病弱名無しさん：2008/11/07(金) 07:08:10 ID:Gb/dBeSV0

エスは消化出来るので飲み薬にならない
エチは消化出来ないので飲み薬に出来る

996 ：病弱名無しさん：2008/11/07(金) 18:14:47 ID:tyFL3Kbx0

埋め

997 ：病弱名無しさん：2008/11/07(金) 19:40:56 ID:PqHS1pBlO



998 ：病弱名無しさん：2008/11/07(金) 19:41:37 ID:Vpy1Vi/d0

それではみなさん次スレで会いましょう

★女性ホルモンを服用したい★3錠★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1224695474/

999 ：病弱名無しさん：2008/11/07(金) 19:43:50 ID:Vpy1Vi/d0

まもなく1000

1000 ：病弱名無しさん：2008/11/07(金) 19:44:44 ID:Vpy1Vi/d0

1000になったら次スレに旅立つ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。