甲状腺ホルモン低下症★9★

甲状腺機能低下症の症状
●寒がりになった
●カサカサの皮膚 ●物忘れする
●太ってきた ●毛が抜ける
●やる気が起こらない ●便秘になった
●むくんできた ●集中力がない
●声がかすれる ●鬱 ●咽喉に違和感
●甲状腺が腫れる
【注意】
自分が甲状腺機能低下症かどうか疑わしいときは
まず専門医にて血液検査をしましょう。
上記の症状は他の病気でもあてはまることがあります。
【各地の専門医】
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田尻クリニックHP←　　必　　読　　！
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関連>>2-5

甲状腺機能低下症の身体症状

★全部が出るとは限らない。個人差が大きい。

＠筋強直 肩こり（全身）＠ 寒がり　＠ 汗が出ない　 ＠ ドライアイ
＠白髪が増加 　＠脱毛 　＠眉の外側3分の１が薄い
＠難聴＠ 耳鳴り　＠ めまい　＠ ふらふら　＠ 脈が遅くなる
＠体温が低い　＠ 筋力の低下　＠ 筋肉がつる
＠ 舌が大きくなる（巨舌症）　＠ いびき
＠まぶたのむくみ（眼瞼浮腫）　＠ 関節が痛い
＠副腎不全 　＠貧血 　＠低血圧　 ＠腱反射が遅い
＠乳房から母乳のような分泌物が出る(乳漏症)
＠月経異常 　＠不妊

★神経の症状

＠疲労　＠ 無力感　＠ 思考の速度が落ちる　＠ 発話が遅くなる
＠やる気が起こらない　＠ 集中力がない　＠ 「ボーッとした」感じになる
＠いつも眠い（傾眠）　 ＠動作緩慢 　＠物忘れ　 ＠頭痛

★血液検査
＠総コレステロール値上昇＠ 中性脂肪値上昇

前スレ
☆甲状腺ホルモン低下症☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053937248/
甲状腺ホルモン低下症★２★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1080393032/
甲状腺ホルモン低下症★３★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117669002/
甲状腺ホルモン低下症★４★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137642460/
甲状腺ホルモン低下症★５★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146214654/
甲状腺ホルモン低下症★6★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157926478/
甲状腺ホルモン低下症★7★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1190807881/
甲状腺ホルモン低下症★8★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190807881/


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各地の専門医
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甲状腺が気になったら・・・（田尻クリニックHP初級参考リンク）
ttp://www.j-tajiri.or.jp/pages/navi_beginner.html
Tosta家へようこそ（乾燥甲状腺末による治療をされています）
ttp://sympa.s33.xrea.com/tosta/

（＊＾＾＊）お疲れさまです
スレ立たなくてドキドキしちゃったです。。。

私の場合、薬や治療が必要なほどではないんだけど、血液検査の結果、ＴＳＨが５．８くらいで正常より高い。
確かに昔から代謝は悪い。サウナなどに入っても発汗も弱い。脚もすぐむくむし、翌朝もむくみが取れてない。
お腹もガスが溜まりやすいし、体全体の疲労感でいっぱい。寝ても疲労はとれず、慢性的な疲労感でいっぱい。
仕事は大企業の営業畑を10年、日々精神的にも肉体的にも限界の状況に長年いる感じ。
仕事をセーブする（異動を願い出る）かどうか自分が決めることだが、私くらいのＴＳＨの場合、みんな仕事はどの程度
頑張ってるの？このくらいの場合、蓄積した疲労感なんかは休暇や生活習慣の見直しで解消すべき程度のレベルなのか、
仕事自体抑えるべきなのか判断が付きかねるものですから。

私は１歳半に低下症と診断され、最初は粉薬をずっと飲んでました。
（かなり高価だった気がします）出産を機に、今はチラージン５０を２錠飲んでます。
子どもの頃は甲状腺の症状といわれても分からないし、何をしてもみんなについていけない
そのせいで担任からも疎ましがられ、イジメにもあい本当に辛かったです。

今は結婚して出産し、薬も粉薬からチラージン５０を２錠飲んでますが、
ラクになるって訳じゃないし、生活が苦しくって検査や薬をもらい忘れて
飲めない時もあったりで…そんな時は頭はボーっと雲がかかった感じだし
何にもする気は起きないのに子ども達がうるさかったりしたら、何故こんな
パワーが残ってる？？って位怒っちゃたり…ものすごく欝になってトイレに
引きこもって泣いたり（汗）情緒不安定？？

３日前ものすごい下腹部の痛みがイキナリきて身動き取れないし
冷や汗でるし、便秘かなって思ってトイレに行こうとするんだけど
便座にすら座れないほどの痛みが…（翌日仕事も休んでしまった）
今日はさすがに仕事行った後、病院行って半年ぶりに血液検査してきました。
異常があれば連絡してくれるので…ちなみに前回はＦＴ３が１、４で
ＦＴ４が０、７でした。

＞３日前ものすごい下腹部の痛みがイキナリきて〜〜〜便座にすら座れないほどの痛みが…
大丈夫ですか？
卵巣が腫れていると茎捻転を起こし下腹部に激痛が走ることがあります。
検診を兼ねて一度検査をお勧めします。

何ヶ月かに一回（数日間）、乳首（乳輪？）が痛くなるorz
ちょっとブラがかすったりしても痛くてイラッとする。
なんか・・・生理周期とかは関係ないみたいで
倦怠感や眠気が強いとか体が痛い日に、ついでに痛む感じ。
これって甲状腺ホルモン関係あるのかなー？

>７　今のところ、その時だけだったし大丈夫かなって？？
仕事が忙しくなかなか代わりがいない上に、家に帰ってからは
子ども達の用事でバタバタしちゃうので（経済的な事も含）
なかなか病院に精密検査まで受けに行く余裕がないのが現状です…。
今日の血液検査と薬代だけで５千円近くなっちゃったし（涙）
とりあえず現状のままで様子をみたいと思います。
心配してもらって気持ちとっても嬉しいです☆ありがとうございます♪

過去ログを見る環境にしていないから（ケチな私）
毎回1000超えそうになると全てコピペしておく。
前スレには貴重な情報が詰まってると思う。
今回はタイミングがずれて、コピペしそこなって焦ったけれど、
まだ↓アクセスして、[全部]をクリックしたら、
[全部を表示できない]と出ていたのに全部表示された（超ラッキ-）
甲状腺ホルモン低下症★8★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190807881/

４０肩になった様なので、甲状腺機能低下症で通ってる先生に相談して、
同病院の整形を紹介して貰い、ステロイドの注射をされた。
腕は少し上がる様にはなったものの、
チラ飲む以前みたいな倦怠感、足はこむらがえりで散々。
あまりにぐったりして早めに寝たら、目が覚めて眠れない。
でも、起きてＰＣ開いたのは大正解だった.

>>5　さん
医者変えるかして、チラ貰いなさい！
飽くまでもTSHの数値じゃないから！！！
私は外出中に失神しかけたり、目の暗順応不全で事故に遭いかけた。
両足が腿迄こむらがえりになったり、爪がボロボロ剥がれたり
その数カ月後に起き寝ない朝が来て、..でも、数値は6,2だった。
過去ログ見れるといいけど...ほんとに数値じゃないんだよ！！！

母は軽症だからこういった症状はないけど
少し前から唇がぴりぴりするって
医師は（甲状腺機能低下症の）薬との関係で
カルシウム摂らないようにというけれど
（唇周りのしびれ・痛みが）
（カルシウムを）摂ったら治るみたい…。

中年以降の女性に比較普通に見られるのと
症状の激しさがずいぶん違うけれど

複数の相互の関係で機能を実現する「から」
拮抗しあう内分泌系の機能には、
複雑な反作用や時間差で表れる
影響があるんだから雑な扱いは止めて欲しい。
（ｔｏ医師だからここでいってもしょうがない？）

単純な「特定の薬に有効な薬剤」でさえ
それが引き金を引く一連の生理機能によって
消費される栄養素や中間生成物を枯渇させて
「利きが悪い」「基礎状態が悪くなる」といった
状況を引き起こすんだから。
まさに「目的の機能（だけ）を持つ薬」でさえ
こうだというのに、

全身の生理機能を変える点で
ステロイド以上の影響力のある薬を
利きが強いかどうか程度の尺度で扱われても…。

特定の機能の長期の低下が丁度対抗する機能まで
低下させるのは、（精神分裂病＝）統合失調症や、
・・・あ、他に（知っている）明快なサンプルがない…
とにかく、そちら（反対側）の方も気を配って欲しい。

>>11
カルシュームの話は知らなかったので調べて見ましたが
甲状腺機能昂進症のほうですか？
昂進すると骨盤等の骨からカルシュームを血液中に取りこむ作用が強くなり
高カルシューム血症になるらしいですね。
低下症の場合は高カルシュームは関係無いみたいです。
かえって低カルシューム血症になるみたいです。
低下症になったらある程度積極的にカルシュームを取らないといけないようです。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec12/ch155/ch155b.html

私は冬よりも夏の方がつらい。
湿気も冷房も苦手だ。
最近は紫外線もだるさの原因だと気づいた。
外出時は帽子とＵＶカットサングラスをつけると
多少は楽になったような気がする。

>>5
その状態でよくバリバリ働いてるね、感服するよ
自分も投薬前レベル
キャリア志向で、ギリギリまで気力でガンガってたけど、ついに寝込むことが多くなった
身体が限界に達して言うこときかなくなってからは、派遣に切り替えて就業してる
自分の場合、限界まで達したら生活習慣の見直し程度じゃどうにもならなかった
見えないところでどんどん病気が進行していった
橋本を放置したことを今では禿後悔してるよ
今は更に仕事をセーブして、とにかく治療に専念してる
完治させたらまたやりたい仕事を思う存分やってやる、という気概でいる

すごい倦怠感。
数値が正常だと言われて聞く耳もってもらえません。

>>15倦怠感は鬱と違うの？私も凄い身心倦怠感なので教えて下さい。

倦怠感はT４T３併用で取れる。
医師は出さないから自分で
ｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞ等を個人輸入して取る。

>>16
低下症の鬱はT３併用が必須なので
鬱を訴えてもT３が出ないようなら
病院ジプシーをして出してくれる医師を探すか
自分で個人輸入する。

自分の場合はT４だけ２年取ったけど倦怠感と鬱が抜けなかった。
不整脈やかゆみ等他の症状は良くなったけどね。
それでｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞを取るようになったら半年で倦怠感や鬱が改善した。
１年近くで甲状腺機能自体が改善して薬量を減らした。

16>> >>18
まさにジプシーだったこれは私の場合だが…
甲状線専門医はT3併用はしない
むしろ内分泌代謝科の医師の方が良いよ

たぶん甲状線学会の意向だと思う

痛みはなかなか取れず夏とか冬とか関係ない
なるべく早く治療を始めること薦める

>>16
鬱で何年も通院してたけど少し違う感じかな？


携帯なのでレスうまくつけれないけど
お許しください。

T3とかT4とかあまりわからないけど
チラS50を毎朝1個飲んでます。

チラSはT4,
T3はチラージン末（乾燥豚甲状腺末）

>>21
違う、T3はチロナミン（合成）です
チラージンSはT4（合成）です
チラージン原末はT4＋T3（乾燥甲状線末）です
アーマーサイロイド（米国）はチラージン原末と同じです

チロナミンは無くなると調剤薬局でいわれたけど…　困る！

うちの大学病院で使わない？ってことなのかな…

情報あったら頼む

>>22
まーそうだけど純粋T３は激毒物だから危ないべ？
無くなるとしたら激毒物だからだろうね。
代わりにT4とT3を一定比率で混合した薬が出そうだね。

豚乾燥甲状腺末の良いところは生薬だってところ。
だから生体にとって必要な微量ホルモンも混ざってる。
そういうホルモンは副腎皮質ホルモンを調節したりする。
そういうような問題で体調に良いのかもしれない。

>>23　
毒物ではありません

即効性がありしかし
持続時間が短いため（8時間）に使いにくのです
わたしはチラSとチロ半量を朝でチロを夕方にまたのんでます

チラージン末は最近使われないようです
これはT4 T3の含有量が問題なのです

やはり1日2回くらいに分けて飲むとかありるからです


ほんとに調整が難しいんですよ


1>>の田尻HPみて熟読ください。また伊藤病院HPなども…


甲状線ホルモンは微々ですので
間違ったことはこまります

生体毒だから大量に取ると危ないと思います。
子供が飲むという危険もあるし。
乾燥甲状腺末のｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞで
今まで無問題ですよ。
丁度良い具合に混ざっているので
１錠を半分にして朝晩の無だけでオケ。
T４T３を厳密な分量で管理するなんて無意味でしょう。
少しばらつきがあったって関係無いし。
自分の体調を自分で判断すれば良いだけ。
薬の分量が多くて変な症状なのに次の診療日まで待って
先生に相談して指示を仰ぐのなんて時間の無駄だと思う。
血液検査だけしてもらえば
後は自己責任でオーケーですよ。
T4は凄い安全な薬だしｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞならT3が多くなりすぎることは無いし
普通の人なら１錠半分朝晩で凄く改善されます。
T３の血中濃度が直ぐに上がるので分けて呑む方が良いんですよね。
冬場は甲状腺ホルモンは多く取らないと駄目なんですが
この冬は胸腺のあたりにねっかんが出て多すぎるって判りました。
で１日半錠に減らしたら丁度良い感じで
今は1/4錠くらいにまで減ってます。
生薬が良い方に働いて甲状腺の機能が復活しているようです。

倦怠感にはT3とT4が必要で チラはT4まではわかりました。
確か肝臓でT4がT3になるんでしたよね？
自分はB肝キャリアなんで 数値はよくっても
肝臓がうまく機能しなく（数値的はOK）で
T3作るのに頑張りすぎてたら身体が疲れるよね？
月曜日通院なので 石にT3の話してみす。
この倦怠感はたまらんです。

日本語になってなかったらすいません。

>>26
う〜んたぶん医師はスルーすると思うよ
>>1の田尻HPの情報源をコピーして持参したら？
最近、医師はT3併用に敏感です
チラSだとTSHをコントロールしやすく安全だから
検査数値が正常値だとチラ末やチロナミンは出さないよ

健闘いのる

TSHが90超えてて入院したけど、まだ30以上ある。
正常値の4.5までは遠い道のりだけど、T4は服用して正常値になった。
日常生活はわりと普通に送れているから大丈夫だと思うんだけど、
TSHが高すぎることの不都合って何なのかな？

>>27
ありがとう。
明日挑戦してみます。
ダメだったら個人輸入考えます。
後プリントアウトしたのを持って行くのは
石のプライドを傷つけ 今後気まずくなりそう・・・。

>>28
TSHは甲状線刺激ホルモンの過剰です

甲状線を刺激しすぎてるから甲状線炎になるじゃない？

>>25

>>25　
チロナミンとチラージンSを併用してます

チロナミンは少量使用です

アーマーサイロイドにもT3は9mcg入ってる

変わらない量です
同じやり方なんですよ
医者が使いたがらないだけです
私はチラ末併用を希望したのですが

チロナミンになりました
ただ個人輸入して自分で投薬するのは…

生薬では有りませんよ危ないと言うなら

全ての甲状線のホルモン剤です


お子さんが手に届く所に置くことじたい…

血液検査結果は　T3　T4　TSH　ともに正常値でした。

倦怠感は季節の変わり目だから・・・と言われました。
はぁ〜。
なかなかわかってもらえないですね。il||li(つд-｡)il||li

ホルモン剤だから危ないのに。

素人がネットで得た知識でほかの人に危険なアドバイスをするのはやめてほしいです。
T3製剤を甲状腺には特に問題がないのに、抗うつ目的で飲み狭心症や心筋梗塞になって苦しんでいる人がたくさんいます。
甲状腺機能低下症の方でも長期使用は非常に危険です。

身体を大切にしてください。

T3で苦しんでいる人は多分抗うつ目的では無いですよ。
そういう人は大抵ダイエット目的です。
それで異常に多いT３を取るので問題が起きるのです。

兎に角個人輸入は自己責任ですから
自己責任で状態を改善したい人がチャレンジすればいいことです。
それに、あまりに危険な薬は輸入が禁止されています。
狭心症や心筋梗塞は低下症で異常に肥満した場合に問題になります。
肥満は肝臓にも及びますから。
その場合はT３が危険というより肥満が危険なのです。
まずダイエットをして肥満を解消する必要がありますし
心臓の環状血管を調べてもらい問題があれば処置する必要があります。

長期使用が危険な理由とそのソースを教えてください。

低下症の場合　T３T４の薬は低下症が続くかぎり長期使用になります。
一生のむ必要があるかもしれません。
逆に低下症が軽くなれば薬の量も減らせますし辞める事も出来るでしょう。
橋本病のような自己免疫の場合
甲状腺が炎症を起こし低下と昂進を繰り返す場合も多いですから
体は昂進に傾いているのに同量のT４T３を取りつづけるとしたら
愚の骨頂です。
そういう場合は体の方でそういう反応を示しますので
体に合わせて薬を減らしたり辞めれば良いのです。

病院でＦＴ４とＴＳＨという値を調べてもらったのですが、ともに正常値だったのですが
これって、甲状腺亢進、低下のどちらの検査なのでしょうか？

>>37
それは何とも無い
つまり甲状線は正常ということです

ありがとうございました

私はT3併用しています線維筋痛症の疑いがあるからです

ダイエットにホルモン剤使うのは
いけない…と思います併用している人はチラS治療しても様々な症状が改善されない
またはT4がT3に上手く体内で変換出来ない
そんな理由です

私は医者の処方です
また併用治療を最後の頼みとしてる患者は沢山います

橋本なので一生ホルモン剤を止めることは出来ません
医者にもそう言われてます
アーマーサイロイドを個人管理で使用されてる人もそんな理由？かと思います

私は１９才で甲状腺を全摘出したので一生T4製剤を飲むことになっています。
一生寛解に入ることもありません。

医師に処方されてコントロールされている方は大丈夫だと思うのですが
数値もあいまいで自己判断でT3混合製剤を飲まれている方が心配なのです。
T3を飲むことがいけないと言っているのではないのです。
T3製剤は基本的に急な効果を期待する時や手術前後にのみ処方される薬剤です。
T3製剤はホルモン製剤ですが、T4製剤はプロホルモン製剤なのでT4が現在処方のメインになっています。

T3の過剰摂取による心筋梗塞や狭心症の症例は、医療従事者用データベースに沢山載せられています。
一般の方が目にする事はほとんどないかと思います。
甲状腺専門病院のホームページなどで得た知識程度で処方外の方に勧めないでほしいのです。
過去レスを見ても、
「数値が正常範囲内でも低下症の場合があるから個人輸入してみては」
「低下症のうつにはT3しか効かない」
といったアドバイスが多く心配でした。

自分は内分泌系でも１型糖尿病が専門になるのですが、自分が一生かかわっていく病気なので専門の教授に色々聞いて勉強してきました。
医師になろうと思ったのもこの病気がきっかけです。
周囲の理解も得づらい、本当につらい病気ですよね。

だからこそ、皆さん自分の体は大切にしてください。
長文失礼いたしました。

>>40
患者の訴える症状に理解ある医師と思われますが線維筋痛症
に甲状腺ホルモンが効果があると、その医師が認識されて
いるのか、それともT4だけでは、あなたの橋本病が改善
しないので、とにかくなんとかしよう、という感じだった
んしょうか？

それも含めての個人責任でしょう。
医師が医師がっていうけれど
医師や看護しが陰でどんな事をしているか知っているので
盲目的に医師を信じろとかいう意見はいただけないｗ

大体ｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞのようにT４T３混合剤は危険性は低いです。
心筋梗塞だの狭心症だのは本もとの心臓の血管が詰まってるんです。
甲状腺ホルモンが起こしてる訳じゃない、元々悪い。
それが代謝が低い為に発祥してないだけでT３をのんで昂進状態になるから引き金になる。
昂進状態になるほど呑むなんて中々出来ない、その手前で十分変になるから。

糖尿病やら脂肪肝やら本もとの病気のコントロールが出来ていないのが駄目なんで
大体食事療法や運動とかを汲み合わせれば十分改善できる問題です。

糖尿病がなぜ血管に悪いかと言うとコレステロールと関係しています。
血中に糖が増えると糖がコレステロールの周囲にべったりと付着します。
そうするとマクロファージがコレステロール+糖を異物と認識してしまうのです。
そしてそのコレステロール+糖を取りこんで食べてしまう。
２０数個のコレステロール+糖を食べると食べ過ぎでマクロファージは死んでしまう。
死にかけのマクロファージは血管の内膜と外膜の間に這い出してそこで死んで堆積する。
その堆積物が血管を狭めるのです。
ですから甲状腺ホルモンを取らなければ心筋梗塞にならないというのは嘘で
ただ単に代謝が上手く行かず異常に低いせいで発症しないだけなのです。

血液検査をして低下症と原因がわかれば十分個人輸入で
危険性を低く押さえて低下症を改善できるでしょう。
低下症から来る鬱はＴ３を併用する事で改善されます。
体調の異常な不良も改善される可能性が高いです。
Ｔ４だけで普段の生命活動に支障をきたすような最低の状態が
治療が成功しているといえるでしょうか？
否　でしょう。
苦しくてのた打ち回りながら一生を過ごせというのでしょうか？
Ｔ４だけでは脂肪肝や環状動脈の損傷で死に至る危険性が大きいです。
Ｔ４だけでは太り続ける患者が多いからです。

患者からしたらＴ４だけで肝硬変や狭心症で早死にするか
Ｔ４Ｔ３混剤で快適に正常に長生きするかという選択の問題です。
医師は選択を許しません。
ですから自己責任で選択すると言う事なのです。

兎に角現在異常に太って心臓にも肝臓にも堆積物がある人は
なんとか体重を減らさなければいけません。
心臓血管がすでに狭まっている人はバルーンなどの治療を受けた方が
いいかもしれません。

橋本病や繊維筋痛症のような症状の原因は
自己免疫疾患である可能性が高いです。
自己免疫がなぜ起こるかというと
Ｂリンパ球が抗体を作るというのが原因の事が多いです。
あと普通は少ない割合の特定の細胞系免疫の細胞が
自己免疫疾患の場合
凄く増えてしまっている為に起きていると言う事も多いです。
ですので紫外線に当らない。
風邪やインフルエンザにかからない。
細胞免疫を強化してそういう免疫で対処してＢリンパ球に抗体を作らせない。
等の免疫治療が効果があります。

兎に角免疫のバランスが正常になれば解決できる可能性が高いです。

>>47
紫外線って初めて聞いた
なんでダメなんだろ？

>>47
申し訳ないが、あなたの客観性を欠いた意見はまったく信用できない。
極めて表面的な観察と思い込みで短絡的な断定を行っていて、
科学的に説得力があるとは言いがたい。

あなたがそういう偏った信念を抱き続けることは止めようがないが、
思慮の浅いユーザーはあなたの意見を鵜呑みにしてしまう可能性があり、
その場合に引き起こす結果は極めて重篤だ。

>>41 が本当に医療従事者か否かは知る由もないが、
少なくとも書かれた内容には論理的説得力があり、納得できる。

今後 >>47 には、T3製剤の摂取を薦めるかのように読み取れる
無分別な書き込みは自重していただくよう、強くお願いしたい。

直せもしない医療関係者は書きこみを自重していただきたい。

＞患者からしたらＴ４だけで肝硬変や狭心症で早死にするか
Ｔ４Ｔ３混剤で快適に正常に長生きするかという選択の問題です。

こんなの極論だよね

自分も>>41さんのほうに説得力を感じます

実際にくるしんでいる人間には　そんな建前論なんか糞だな

>>48
紫外線がなぜ駄目かと言うと紫外線により皮膚の細胞のＤＮＡ等が破壊されるからです。
免疫組織はその破壊された断片に対して抗原抗体反応を起こして
その断片に対する抗体を作り出すから、その抗体が自己免疫として働くのです。
あと膠原病は白血球の中で禁忌となっている
自分に対する抗体を作る組み合わせに対する錠が外れているので
有る抗原に働く抗体を作り出す事によって自己免疫抗体も作られてしまったりするのです。

>>50
誤解のないように申し添えるが、
私は一患者でしかなく、医療関係者ではない。
>>28 を参照されたい。

現在自分は個人輸入でＴ４Ｔ３製剤を取っています。
お説のごとくＴ３をとると心筋梗塞にて死亡するなら
自分も死ぬわけで、そうなれば書き込みも出来なくなります。
自分が生きている限り書きこみは続きます。

さて　どうなるか見てみようじゃないですか？

>>55
あんた極端な人だね
>>41もT3の過剰摂取による心筋梗塞や狭心症の症例がデータベースに載ってると
書いてるだけで
Ｔ３飲んでる人全てがそうなるとは書いてないじゃないか

>>55
まさにこの書き込みがあなたの非論理性を見事に証明している。
ここまで指摘されてなお自らの非論理性が理解できないのなら、
ますますあなたは己の生半可な知識をひけらかすべきではない。

どこをどう読めば「T3をとると心筋梗塞にて死亡する」と読めるのか、
もう一度 >>41 を正確に読み直すことを強く勧める。

だったら　文句つけるな。
極端な例をすべてに当てはめて
あたかもＴ３を取ると死ぬというような印象操作をするな。
だいたい　どこが悪いの？患者なの？
お前は低下症で苦しんでる人をＴ３無しで治せるの？

直せるならその方法論を書けよ。
みんな助かるから。

＞極端な例をすべてに当てはめて
あたかもＴ３を取ると死ぬというような印象操作をするな。

それ自分だろ？
＞＞患者からしたらＴ４だけで肝硬変や狭心症で早死にするか
Ｔ４Ｔ３混剤で快適に正常に長生きするかという選択の問題です

これは印象操作じゃないのか？極端じゃないの？

みんな低下症を治したいし
治らなくても現状の苦しさから開放されたいんだよ。
人並みに動けて苦しくない生活を送りたいんだよ。
そういう方法があれば書きなさいよ。
みんなそれを探してるし知りたいんだよ。

極論じゃないよ、その通りだろ。
Ｔ４だけで苦しくて動けなければ太りつづける。
太れば心臓にもダメージが大きいし心筋梗塞にもなり易い。
肝臓に脂肪が溜まるしその先は肝硬変だ。
太ることにより糖尿病が発病すれば足が腐ったり目が見えなくなる。
Ｔ４だけではそういうリスクは物凄く高くなる。
それで患者は快適なのか？

>>60
激しく同意

逆に言えば乾燥甲状腺末を取る事によるリスクを並べなさいよ。
昂進状態になってうんぬんは　有り得ない。
生命にかかわる昂進状態になるほど大量のＴ３を取ると言う患者は居ない。
それはダイエット目的の低下症じゃない人達だ。
低下称の人とは関係無いリスクだ。

>>58
愚か者め。
そんなことができないからこそ医療従事者は努力を続けている。
その成果のお陰であなたも（不完全だが）甲状腺の知識を手に入れることができた。
世界中の医療従事者が治せない以上、そうでないあなたはより一層無力だということを自覚すべきだ。

印象操作なんて誰もしていない。
死ぬ「可能性がある」、という論理的に厳密な書き方をしたまでだ。
それを勝手に拡大解釈して、T3摂取＝死、としたのはあなたの非論理的な脳だ。

私は >>28 にも書いたとおり、T4は正常値の10分の1以下、TSHは正常値の数十倍という患者だ。
共に回復しつつあるが、他のいくつかの指標はなお上昇しつつあり、完治しないといわれている。
苛立ちをぶつけたい気持ちは同情するが、他人を巻き添えにするな。

だ・か・らそれも一例だろ？
全員が肝硬変になるわけでも心筋梗塞になるわけでもないだろ？
もちろんそういう例もあるだろうけどさ

>>41も過剰摂取による危険性を指摘してる訳で全員心筋梗塞になるとは書いてないだろ？

理解できる？

>>65は>>61宛てね

名前のとこに判るようにＨＮ入れてくれると有り難いです。
医療従事者とか..
自分は低過症なりたてで、まだチラＳ飲みだしたばかり
頭がイマイチ理解力なく..すみません

だったら関係無いだろう、Ｔ４Ｔ３製剤をとる低下症患者に文句をつけるな。

低下症鬱の患者にＴ４だけで改善すると言う論拠を述べよ。

低下症でＴ４だけでは不快苦痛な症状が抜けない患者に
そういう症状が無くなる方法を述べよ。

とにかく体が動かない鬱が酷いふだんから苦しいと言うような状態が無くなれば
お前たちの言う事を信用するよ、おしえてちょーだりませ。

・・・誰も文句つけてないだろう
・・・誰もＴ４だけで鬱が改善するとは言ってないだろう

ひょっとしてＴ３Ｔ４混合製剤自体が否定されてそれを飲んでる自分も否定されたとおもってないか？
もう一度>>41からよく読んでみなよ
薬のリスクと安易に個人輸入することの危険性を指摘してるだけで
誰もＴ３自体否定してないよ

とりあえず落ち着きなさい

では　Ｔ４Ｔ３で鬱の改善や体調の改善をめざして
安易でなく個人輸入して摂取すると言う事には
賛成してくれる訳ですか？

>>47
私は橋本病で橋本抗体はもってます
膠原病抗体は有りませんでした

免疫のバランス？
なんのことですか？

他の薬と違って甲状腺ホルモン剤は
非常識な量を摂取しなければ安全性は高いし
副作用といえるほどのものはありません。
薬の適量も自分の体調によって判断できます。

自分はリュウマチ様の症状が出る膠原病類似の病気餅です。
大きな意味で自己免疫疾患という範疇のものです。
いかに悪化させず発作を起こさないように出来るか試行錯誤を重ねてきました。
免疫のバランスとは白血球の種類によって締める％の事で
自己免疫やアレルギー持ちの人はこの辺りに問題があります。
食餌療法や免疫療法などで免疫を刺激する事により
免疫のバランスが良くなり症状が緩和する可能性があります。

>>73
匿名掲示板だからいろんな人が見るわけです
リスクも明示せず安易に進めるのは危険だとは思います
でもリスクも理解して藁にもすがる思いで個人輸入して摂取すること自体は否定しませんよ
もちろん定期的に検査ちゃんと受けて数値を把握すること前提ですけど

なんていうのかなあ
例えばバイアグラには副作用ありますよね？
心臓悪い人飲んだら危険ですよね？
そういうリスクを明示せずバイアグラ効いたよ！個人輸入簡単だよなんて進めたら棄権だと思いませんか？
やはり薬なんでリスクは明示するべきだと思うんです

>>41の方は医師なんですよね？
全摘されていてT4製剤を服用しているだけで低下の症状はないんでしょうか？

私も全摘していて低下の症状は続いています。
今までに4人の医師にいろんな症状を訴えてきましたが
結局は血液検査とT4製剤を出すだけで終わりです。
たとえばこんな栄養素を摂る事でこの症状は軽減されますよとか
そんな指導もありません。
ここを見ている多くの方は患者であり専門知識があるわけじゃない。
自力でいろいろ調べ少しでも症状が緩和するよう頑張ってます。

>自分が一生かかわっていく病気なので専門の教授に色々聞いて勉強してきました

その専門の先生に聞いたお話を聞かせてください。
医師であるあなたも患者のひとりでここを見ているなら
緩和する知識を一つでもいいから書き込んでください。
お願いします。

>>75
なぜ安易に断言する？T3の生理活性がT4の7倍程度あって、
極微量でも影響が大きく危険であるが故に、T4のみの処方に
傾いてきたという歴史的経緯を理解した上での発言なのか？

己の事例のみを根拠に、一般化し、誤った断定するな。
あなたの事例はあなたの事例でしかなく、他の患者には該当しない。
それをさも一般性があるかのように書くのは悪だと言っても過言ではない。

あなたが開陳する、頑なな思い込みに汚染された知識は、
元々どこから得たものか、胸に手を当てて考えてみなさい。
あなたが文句を言っている医療従事者たちの努力の賜物だ。
そんなこともわからないのか。

結局　答えられないわけで。
実際よくなっている例もこのスレで確認でき、
>>７５が役にたたない建前論しか言えない以上

運命は自分で切り開くしかないな。

ごめん>>79へのレスだった。

＞あなたが文句を言っている医療従事者たちの努力の賜物だ。
だから医者は間違いを犯しても、患者がそれを指摘するのも僭越だとでも
言いたいのか？俺たちはよくなる為の方法を模索する権利すらないのか？

お前は「そんなことは書いてない」というだろうな。言外に意味をこめるノが
うまいなｗ

>T3の過剰摂取による心筋梗塞や狭心症の症例は、医療従事者用データベースに沢山載せられています。

これは古い話だと思うよ、純粋なT3製剤は量の加減が難しいんだ。代謝が早くて
超短時間しか効かない。使ったとしても現実的じゃない。
心臓病の既往がある人はT３剤で事故が起こるかもしれないね。
だからこそ医師の管轄化にあって手に入らないのだが。

順番にレスしていきますね。

ID:CGQnBDua0・ ID:R98Zzz090さん
突っ込みどころが多すぎて全てレスで来ませんが出来るだけ。
少し悲しくなってきました。

＞糖尿病がなぜ血管に悪いかと言うとコレステロールと関係しています。
血中に糖が増えると糖がコレステロールの周囲にべったりと付着します。
そうするとマクロファージがコレステロール+糖を異物と認識してしまうのです。
そしてそのコレステロール+糖を取りこんで食べてしまう。
２０数個のコレステロール+糖を食べると食べ過ぎでマクロファージは死んでしまう。
死にかけのマクロファージは血管の内膜と外膜の間に這い出してそこで死んで堆積する。
その堆積物が血管を狭めるのです。

まず糖尿病自体をご存じない。
それとマクロファージ！今この名前が使われることはほぼないです。
マクロファージ＝大食細胞は細菌、ウイルス、死んだ細胞などを捕食消化するものでコレステロールや糖は食べません。
大食細胞は白血球の一種で抗原抗体反応の一部を担っています。というかかなりメインです。


＞Ｂリンパ球が抗体を作るというのが原因の事が多いです

抗体を作る事は原因ではなく結果です。

＞患者からしたらＴ４だけで肝硬変や狭心症で早死にするか

こういったウソは本当にやめていただきたいです。
１０代の方も見ているので。

マクロファージは普通に使うでしょ。
マクロファージがコレステロールに糖がついたものを取りこむのは
ＮＨＫでさんざん流してますよ。
抗体を作る事によって派生的に自分の体を攻撃する抗体も作られてしまうのです。
だから風邪やインフルエンザでリューマチ心臓になったりする。
次次と臓器が炎症を起こしたりするんですよ。
嘘をついているのは貴方方でしょう。

Ｔ４だけで体調が悪く動けなければ太る。
太ることによって心臓の環状血管が詰まったり
脂肪肝になったりするのは当たり前の成り行きです。
Ｔ４だけでは患者の体調は良くならない。
Ｔ４だけの方が長生きすると言う事は絶対にない。
Ｔ３がＴ４の７倍と言うのは初耳です。
自分の調べた所では４倍くらいのはず。

兎に角Ｔ４だけで病気の体感が無くなれば患者は文句を言いません。
Ｔ４Ｔ３剤のほうが歴然と体調が良くなる人が居るのですから
患者がＴ３併用を望むのは当たり前です。

>>78さん

全摘出されたのにその後のケアが無かったんですね。
本当につらいと思います。
私の経験でよければ参考にしてください。

症状は正直出ています。ウツと睡眠障害と疲労感が一番しんどいかな。それと皮膚のかゆみです。
T4以外に今現在摂っているのは漢方薬と安定剤です。あとは辛い時のビタミン注射(保険不適用)と毎日のビタミン剤。
食事制限とヨードをあまり取らないようにすること。週一回の整体。
それ以外に運動ですね。これがけっこう大きい。

漢方薬は渋谷にある漢方専門病院(渋谷診○所)で処方してもらっています。保険適用なので一か月分薬代込みで３０００円位です。(三割負担です)
処方されてるのは加味逍遥散と人参湯と黄連解毒湯。
安定剤はデパス。睡眠に関してはだいぶ楽になりました。

運動は５歳からやっている水泳を週１〜２回で２０００ほど。
ただ、これは子供のころからやっているので辛くないのですが、あまり泳がれない方にはお勧めできません。
負荷が強すぎるので、２０分〜３０分程度の散歩でも十分だと思います。
ちなみに自分は一時間以上歩くと次の日は廃人様になります・・・

どんな薬にもリスクはあります。リスクマネージメントさえしっかりされていれば、自己責任論も大いに結構だと思います。
ただ、身体はひとつしか無いですし一度バランスを壊したら取り戻すのは難しいです。

みなさんの体調が少しでも良くなりますように。
乱文失礼いたしました。

追記

私の友人のパセドウ患者さんは一年の針治療でパセドウが寛解に入ったと言っていました。
同じ伊藤病院に通っている方なのでうらやましい・・・
こういった人もいるんですね。

低下症からくる鬱でトレドミンとかのＳＮＲＩを処方されてる人はいますか？

>>83
甲状腺専門医に診てもらっていてもいろんな症状に耳を傾けず
数値だけを見て薬を処方するだけ。
だから患者は苦しむんですよ。
すべての医師がそうだとは言いません。
でも何年もこの症状から解放されなかったら医師だけを頼りにしていても
仕方ないと思うのが当然でしょうね。

T4剤だけで納得してないことくらい多くの患者みてわかってるんだから
次にどうすればよいか考えてくださいよ。

ネット社会に生きる以上は「うそを書くな」「知らない人が間違う」などと
拘束力のないお願いなんかしてるより
「情報をとことん調べる癖を付けろ」とｱﾄﾞﾊﾞｲｽするほうが実際的だろ。

健康版ではよく「素人が間違うといけない」なんぞとぬるいこといってるやつが
いるけどね。そんな馬鹿は早晩痛い目を見て学習するだろ。

>>87
レスしてくれたんですね。ありがとうございます。
医師でも薬処方するだけじゃなくこういった情報を提供して
もらえると患者は安心します。

鍼は私も試そうかなと思っていました。
一生T4剤を服用しなければいけないからこそ自己管理も大切。

もっと多くの医師がネット上の情報だけに頼らなくて済むよう
助言していって欲しいです。

偉そうにすいませんでした。

>>91さん
おっしゃる通りです。
余計なお節介をしてしまいすみません。

>>92さん
お気になさらないで下さいね。
９２さんのお気持ちよくわかります。

針や整体も色々あるようなので、相性のいい所に巡り会えますように。
ちなみに私の行っている整体は紹介制で治療時間は五分で五千円。
お金が続く限り行こうと思っていますが正直しんどい・・・

では仕事に行ってきます。

>甲状腺専門医に診てもらっていてもいろんな症状に耳を傾けず
>数値だけを見て薬を処方するだけ。

こういう声が一つや二つじゃない。T4が症状を緩和していない以上
他になにか原因があるはずじゃないか。それを探るという態度もなく
「数値は範囲内だから」の一辺倒だろ？
原因を解明する気もない、治す気もないんだと考えるのが自然だよな？

私は今通ってる病院２軒目。
幸いＴ３処方してもらって
ずっと楽になった。
週に２錠だけです。

Ｔ４からＴ３に変換する酵素が少ない人が
いるらしいです。私もそのようで、
前の医者とはケンカ別れしましたよ。
数値が良くなったからＴ４要らん
体調悪いのは気のせい
あんたが必要なのは精神科まで言われた。
ちなみに大阪の専門医。
あの仕打ちは一生忘れない。

甲状腺には副甲状腺が４個もついていて
それぞれ色々なホルモンを出しているみたいです。
低下症になるとこういったＴ４Ｔ３以外のホルモンも
出なくなっている可能性は高いです。
だから豚甲状腺乾燥末のようなものには
このその他のホルモンも含まれているので
体調が良くなるのでは無いでしょうか？

またこういう多種なホルモンが含まれていると言う事が
医師達にコントロールできない物なので許せないのかもしれませんね。

>>95

> Ｔ４からＴ３に変換する酵素が少ない人が
> いるらしいです。私もそのようで、

これは検査か何かで調べられるのでしょうか。

検査でなにもかもわかると思い込んでる人の多さよ・・・そしておろかさよ

日本語を正しく理解できない上に、思い込みが激しいようで。

日本語が正しくても現状認識がまちがってたら台無しだよな？ｗ

T4が症状を改善しないなら　さし当たってT3に変換できない理由か
酵素の働きを邪魔してる要素を考える必要があるな。
栄養が不足しても　肝臓が悪くても副腎が悪くても変換が出来なくなる。

最初の医者にカルテのコピーを要求して断られた。
それで過去の血液検査の結果
（みんなももらってると思うけど）を全部持って行って、
そのように判断してもらいました。

>>98
検査以外の方法にはどういったものがありますか？
私にはわかりません。教えてください。

甲状線ホルモンに影響する要素↓胆汁酸で検索

　マウスに、通常食、高脂肪食、高脂肪食＋コール酸（胆汁酸）を与え、
47日間観察した実験結果では、高脂肪食を与えられたマウスは、著しく体
重が増加したが、高脂肪食＋コール酸（胆汁酸）与えられたマウスは、体
重は殆ど変化しなかった。高脂肪食＋コール酸（胆汁酸）与えられたマウ
スは、内臓脂肪が減少し、耐糖能やインスリン抵抗性が改善した。
　胆汁酸のコール酸は、マウスの褐色脂肪細胞に存在するG蛋白質共役型
受容体TGR5に結合すると、cAMPを増加させ、D2遺伝子（甲状腺ホルモン活性
酵素）が活性化され、甲状腺ホルモンのT4のT3への変換を促進させ、熱産生
や基礎代謝や脂肪燃焼（β-酸化）が促進される。ヒトでも、コール酸は、骨
格筋細胞（HSMM）に作用し、TGR5-cAMP-D2遺伝子を介して、甲状腺ホルモン
を活性化させ（T3への変換を促進させ）、エネルギー消費の亢進を起こす。


つまりインスリン抵抗性が高いと甲状線ホルモンの変換がうまくいかなくなる。
食の改善を全く考えていない奴は　単純に薬の補充で何とかしようとしか
思いつかないだろうな。

また食が滅茶苦茶で甲状線機能低下が起きてる奴はこういった視点が
欠けてるから　いつまでたっても同じところをぐるぐる
回るだけになる。

このスレを見ている患者の皆さんへ、

NHKと通俗書とネットで得た生半可な知識を
自己流にアレンジしてもっともらしく披露している
ヤブ医者未満の素人の言うことには耳を貸さないように！

彼らの書いていることには何の医学的根拠もありません。
注意してください！

>>87が運動が重要なのではないかとレスしてるが　これもインスリン抵抗性の改善を
するからだろうな。運動不足の自覚がある人間には有効かも。
ただ症状がすすんでると運動自体が難しい。

甲状線剤という添え木をあてて食生活改善なり運動なりをはじめてソロソロと
いい循環をおこしていくべきなのかな。

ともあれこの視点がないと薬を飲んでいてもせっかくの効果も無駄になるこ
ともあるだろうな。

＞自己流にアレンジしてもっともらしく披露している
＞ヤブ医者未満の素人の言うことには耳を貸さないように！

おやおや。生化学でわかっていることをひっぱってきているんだが。
胆汁酸の資料は事実無根なのか？ｗひどいな。

自分を実験台にしてその方法で改善できてるんだよ。
お前等の方法では患者は悪くなるばっかりだ。
悔しかったら患者を普通の人並みの体調にしてみろ！！

所で鬱の治療でトレドミンを取ってる人は居ますか？

情報をどう判断しようが自由だよ。
しかしな解明しようともせず「こっちが正しいんだ。信じるな！騙されるな」としか
いえない人間の言がなんの役に立つのかな。宗教じゃねえだろ。

NHKみるの忘れた〜
この病気はホントにだるいよね
疲れもとれにくいし
年齢の事もあるのかもだけど。。

所で先ほど鍼灸でパセドウが治ったと言う書き込みがありましたが
鍼灸も免疫療法です。

>>102
詳細は不明ですが、検査結果からの判断だったのですね。
ありがとうございました。

何度も言うがおれは医療従事者じゃない。ただの患者だ。
だがそれでも、あなた方の主張がおかしいことぐらいは分かる。

さらに何度も言うが、誤った知識をもっともらしく披露することで
思慮が浅いかもしれない他人を巻き添えにするな。
薬事法違反スレスレの怪しい健康食品の宣伝となんら変わらん。

自爆する分にはいくらでも自爆しろ。
それこそ自己責任だ。

お前が患者とは到底思えない。
甲状腺なんか悪くないだろ？

もっと患者様の事を考えて行動するように。

ｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞを取るのが自爆とは面白い事を・・・ｗ

>>116
思えないのは勝手だが、おれは患者だ。
チラーヂンSを125μｇ処方されている。

患者様？笑止。
思い通りにならなくてうんこ撒き散らして泣き喚いてる駄々っ子風情が。

>>117
どこまでも非論理的だな。
それじゃあ日常生活すら困難だろ。

28の発言は整合性が取れないな。患者がむく方向とは微妙にずれてる。

＞ヤブ医者未満の素人の言うことには耳を貸さないように！
＞彼らの書いていることには何の医学的根拠もありません。
＞注意してください！

これが主張したいんだろ？患者でこんなこと力説する奴がいるか？

＞思い通りにならなくてうんこ撒き散らして泣き喚いてる駄々っ子風情が。

で。この侮蔑的発言。なぜ「悔しかったら治してみろ」にこんな反応するかな。
まるで医者が怒ってるみたいだな・・・

>>118
ははあ、医師として、Ｔ４は125までは出すのが普通なんですね。
確かに125あれば身体症状はだいぶ消えます。
しかし疲労感とか鬱状態は大きく残りますよ？
中々行動できないし脱力感がついて回ります。
そちらの方を解消する手段はどうしてるんですか？？

質問させてください。

過去レスを拝見していると低下症の症状に疲労感や倦怠感がよく出てきていますが、
薬でコントロールできないバセドウ病の治療のためアイソトープを検討しているのですが、
治療後ハードな運動を続けることを予定しています。

現在バセドウ病の脱力症状のため休んでいるのですが、
低下症になったら今度は倦怠感との戦いになるものなのでしょうか？

運動をしている方がいらしたら、運動をする際の注意点などを教えて頂けますでしょうか。

「なんでもわかってるお医者さん」に聞いたら？

ここには素人しかいないし、風紀委員が厳しく取り締まってるしね。

俺たちの体はどうやら医者しかいじっちゃいけないものらしいからねｗ

それにどの程度低下するかなんて誰にも分からないよ。なってから
体が教えてくれるよ。

毎回微妙にずれたレスになってるけど気付いてないんだろうな。
知らぬが仏

>>124
ワロタw

>>120>>123は同じ意見なのにレスがズレて言い合いになってる。
メンヘルの>>121の思うツボだなwww

ＩＤ変えてまでごくろうさん。

>>121
125あれば身体症状はだいぶ消えます、と言うが、
おれはT4低下量が極端な上、体重が100kg近くあるから適量か少ないぐらいだ。

どういう想定でそんなデタラメを言い募るんだ？

みんな元気だね

>>41
素朴な質問です
貴方は甲状線疾患患者で医者をになり
内分泌科医を選択したのに糖尿病の専門医になるのですか？
痛みが解る甲状線の認定医にならないのか？
出来れば甲状線を研究して患者さんの辛さを緩和してください。

これだけみんな悩んでいるんです　m(__)m
お願いします

..ていうか..
>>41さんは、よく其の体調で医師続けられてルね..
偉いね..
受験勉強も大変だったろうに..

ほんと、甲状腺が悪いのに人並み以上の仕事に就いてる人を尊敬するよ

低気圧のせいかだるい…。

久々に死にたくなるような欝状態
やっぱ気圧かな…
早く梅雨明けしてくれ！

あ、今すっごいウツウツなのは私だけではなかったか
ちょっと安心

いや安心してる場合ではないがｗ
お互いがんばろうな〜

>>41さんに質問です。
伊藤病院に通っているということですが、
色々と教えて頂いていた教授に診て頂いていないのは何故ですか？
その教授の勧めで伊藤病院にかかられてるのですか？
９：４２にレスしてから仕事に出掛けられるところをみると、
大学病院、総合病院ではなく、現在は個人病院勤務？
..で、伊藤病院にかかっているのでしょうか？
漢方、何故勤務してる病院でツムラやクラシエ（カネボウ）を処方しないのですか？
やはり漢方専門で、煎じる様な漢方の方が良いということですか？
私は夫にクラシエのを箱買いして貰っているので、そこのところが知りたいです。

お疲れ様です。
低気圧のせいか今日はきついですね。

>>129>>130
自分はダメデメですよ。
最初の大学に入ってすぐに全摘出したのですが、その後一年で激しいウツと極端な体重増(５５→７５)で大学をやめました。
その後３年程廃人状態でしたが、自分の人生を取り戻したいと思い医師を目指しました。
結局医学部に入れたのは２６歳で医師免許を取れたのは３３歳。
129さんの仰る通り甲状腺専門医師を目指していましたが、甲状腺の医局に入るには私は出来が悪く弾かれてしまいました。
私立大だったので親・奨学金・銀行から合計三千万の借金をして今でも返済中です。
早く借金返したい・・・

>>135
なんだか尋問されてるみたいですね。悪いことしたかな？

教えていただいたのは大学時代です。本当にお世話になりました。

伊藤病院は実家にいたころ(甲状腺腫を見つけてくれた)診てもらった医師から紹介状を書いてもらいました。
手術も伊藤病院でした。

勤めている病院は６０床弱の小さな病院です。曜日によって出勤時間は違いますね。

漢方薬は漢方専門医から処方してもらっています。前のレスに病院名を書いたと思います。
正直言って処方箋だけなら自分でも書けますが、もちはもち屋ではないですが、専門医に診てもらいたいのでこの先生に４年程お世話になっています。
加味逍遥散と人参湯は混ざった状態で一回分ごとに包まれています。これが7ｇ。
黄連解毒湯はツムラの２．５ｇです。たまにカプセルを処方されますが、カプセルの時はコタロー製です。
自分は煎じた物は飲んだことはないですね。効きが違いそうで時間が出来たら是非試してみたいです。

この漢方専門病院は初回だけ予約制で、次回からは予約しなくていいので楽です。
一度に一ヶ月分出してもらえた上保険適用なのも助かります。
よかったら病院のアドを張っておきましょうか？

>>137
お忙しいと所すいませんけど体重はどうなりました？
元に戻ったのですか？
数値が正常値だとダイエットしても効果ありますか？

>>138
気合の絶食で一時期は５４まで戻しましたが、ここ１０年程は５８〜６０の間でウロウロしています。
昆布を思いっきり食べたい・・・

>>41さんがいってる漢方の診療所に来ている先生が家の近くに診療所もってるからいってみようかな
漢方薬局で防己黄著湯とヨクイニンだしてもらってむくみは取れてきました。
本当は加味帰ひ湯と真武湯を勧めたいらしいので診療所いって聞いてみよう

>>139
ありがとうございます
半年以上数値も安定してるしがんばってみます。
お仕事がんばってください

>>140
証が違うと処方もがらりと変わって面白いですね。
漢方は奥が深い・・・。私は長男先生に診てもらっています。
>>141
こちらこそありがとうございます。
御力になれずすみません。

何度も長文失礼いたしました。
明日早いので寝ますね。おやすみなさい。

>>41
尋問なんてとんでもないです..すみません。
お疲れのところレス有難うございました。

私は伊藤病院に以前勤務されていた、
大学病院の専門医の助教授（教授？）に診て貰っているのですが、
数値だけで、一向に症状に耳を傾けてくれないばかりか、
「爪の異常は御主人に診て貰って」と言われたので（皮膚科形成外科）
その先生に少しがっかりしていたのです。
勿論、爪の病気はありませんでしたし。
いくら有名な先生でも（地方から患者さんが沢山来てます）
やはり専門病院の方が検査設備が良いかしら？と気になっていたのです。
Ｔ４からＴ３への変換が上手く行くか..も検査ができる..
その様なレスも有りましたから。
漢方は以前、乳腺炎になった時に、
煎じるカッコントウを処方された事もあって
やはり漢方専門病院では今でも煎じる漢方を処方しているのか..
と思ったのです。
勤務時間は.うちは大学当時は救命救急勤務だったので論外ですが、
個人病院でも外科だったからか
毎日毎日朝早くから夜遅く迄..交代もなかったし...
時間的にゆとりのある病院もあるんだなあ..と
..羨ましく..気になってしまった..のでツメヨッテしまったかも。
因に爪ですが、２枚爪というか内側から剥がれて日常生活に支障が.、
この時は２週に１度検査しつつチロナミンを飲み、改善されました。

医師の指示に従いましょうと言うような意見でなく
こうしたらすっかり良くなりましたという情報が欲しい。

なんかＴ３についてのご意見を見ると
登山家のウインドブレーカーの話を思い出す。
冬山で冷たい強い風の中を歩いて我慢して我慢して
骨のずいまで凍るようになってぎりぎりの所で
ウインドブレーカーを切ると暖かくて生きかえった気持ちになる。
ウインドブレーカーは最後の最後に着るんだ、なんて意見だった。

だったら最初から着てろよ！！！！
　　っていう話。

>>144
友達が「パイロゲン」を飲んでバセドー氏病が「すっかり」治っていますよ。
発病理由は10年不妊治療でホルモン剤を使用していたことによる後遺症だと思われます。
手も足も指先が腫れて爪が茶色。
慢性疲労、朝からチョコレート3枚食べて太らない体質。薬は最大3錠。

今は数値正常、投薬中止、プールで1時間ノンストップで泳げるそうです。

バイロゲン　ですか・・・
暫く様子見にします。

バイロゲン
ttp://ffc-pyrogen-info.seesaa.net/
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111344886

>>144
医学は日々進歩しているが、現時点では解明されていないことも多く、
治せない病気もいっぱいある。その現実を直視することが大事。

その現実に耐えられず、一足飛びに「完治する方法」なんてものを求める人が
多いから、怪しい健康食品や、 >>146 みたいなものが跋扈し、挙句だまされる。

解明されてない病気の機序について、いくら駄々をこねても無駄。
人間がまだ火星に行けないのと同じで、科学の進歩を待つしかない。
それだってもちろん、生きている間に解明されるとは限らない。

せいぜいできることは、患者に対して事実を誠実に説明してくれる医師を探すこと。
それだけ。

医師に説明されなくても自分で調べればわかる。
対面の場合いいかげんな事を言ったり嘘を言う医師も多いからね。
ＨＰや本では明らかに間違った事は書けない、ばれるから。

治らない病気で医師に頼ったって治らないんだから駄目でしょ。
治らないなりに利用するという事しかできない。

医者処方でT3チロナミン併用になって感じたのは
頭の中に鉛入ってたみたいな重い痛みが
スッキリしましたが
浮腫みもかなり改善

筋肉の冷たく痛みはまだ有ります
心療内科で痛みの治療を受ける事になってます。
欝はありませんが気圧は嫌ですね
大学病院に転院して安心感からか体はまだですが気持ちが治った感じがします

前は有名専門病院出身の専門開業医でした

治らない、が前提になってるんなら治るための努力なんてしないわけだよなｗ

ようはやる気なしってことだ。>>149

それはそれでいいよ。相手にしなきゃいんだし。

>>150
今までのやりとりを見る限り、あなた自身の理解力にかなり問題がある。
だからあなたが、

>医師に説明されなくても自分で調べればわかる。
>対面の場合いいかげんな事を言ったり嘘を言う医師も多いからね。
>ＨＰや本では明らかに間違った事は書けない、ばれるから。

と言っても、HPや本で調べたことを間違って理解しているだろうし、
医師がいいかげんな事や嘘を言った、という判断にも大きな疑問が残る。

なぜそこまで自分の知識や理解力を素朴に信じられる？天才か何かか？
不思議すぎる。

明らかに間違った事が書かれたまま放置されているHPや本は
枚挙に暇がないのだが、今はそれはとりあえずおいておく。

>>152
ずいぶん低レベルな問題の履き違えをするんだな。
わざとか？

二人とも、いつもの困ったちゃんの>>150の事を言ってるんだよね。
お互い同じ意見なのにまたぶつかってる。落ち着くがよろし。

>>146
朝からチョコレート3枚で太らないって当然・・・・
何の説得力もない

チョコはちょこっと食べるから美味しいんだＺＥ！

治せもしないのに来るなよ。
何が言いたいの？
治せないけど俺たちの言う事を聞いてりゃ良いんだと言いたいわけ？

低下症の患者を完璧に治す方法を述べよ。

バイロゲンよりアクエリアスの方が良さそうな気がする・・・ｗ

バセドー氏病だった友達の話の続きです。
彼女は14歳になる犬を飼っており、
その犬の治療代が毎月馬鹿にならなかったのですが
その犬もパイロゲンを飲み始めて病院に行かなくなり、
初めて会う人には「まぁかわいい。赤ちゃん？」と言われるそうです。
テーブルぐらいには自分でぴょんと飛び乗るそうです。

ＨＰもいいかげんなのはあるよ。
Ｔ４の半減期は６０日だから６０日ぶん一度に呑んでも大丈夫とか
書いてあってびくーりした事があった、どこかで誰かが間違えたんだろうけどね。

>>156
>朝からチョコレート3枚で太らないって当然・・・・

それは薬が3錠だったころの彼女の生活。

今は普通に戻っていますよ。お肌もつやつや。
バセドー氏病の診断がついて一年たったようですが
良く考えるとそれ以前の彼女の顔写真にバセドーらしき感じはありました。

今はそれが消えて前より若くなっています。

情報は選別する。これは慣れないと最初はいかさま情報つかむよ。
けど選別する習慣を付けないことには・・上達もない。

今の医学が治らないって結論で思考停止してるんなら　別分野か別
角度で見るしかないじゃないか。
根拠ない民間療法は論外だけどね。

なんでも試して見て効果があれば続ければいい。

>>158,159
何度も言うがおれは医療従事者ではない。従って治す立場にないし、治せない。

言いたいことは、
「誤った知識を元にした出鱈目な治療法らしきものをばら撒いて他人に迷惑をかけるな。」
徹頭徹尾それだけ。

>>164
思考停止ではない。現状認識。
将来の見通しとは別の話。
やる気とか努力とかもまったく別の話。

パイロゲンの主成分は梅酢。

梅には解毒作用があるのです。

十数年前に膠原病になったバーバラ寺岡さんがわずか４ヶ月で膠原病を治した
中国の秘薬も梅とナツメのエキスです。

http://www.stage007.com/enter/article_interview/interview07_barbara.html

だったら黙ってろよ。
自分は今殆ど治ってる。
ｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞを１／２錠又は１／４錠くらい取れば普通に体調が言い。
お前は医者の元でＴ４だけ125ｍｃｇ取ってりゃ良い。

167
ここは低下症のスレ。あんたが相手にしてんのはのはパセドウ。
人騙して金巻き上げたいんならもう少し頭つかいな。
二度と来るなＹＯ！

ちなみに私は公式にはＳＬＥ。近年橋本病もあり。
現在の投薬はステロイド5ミリ。時々高血圧の薬。

パイロゲンは4月末からちょ〜っぴりずつ飲んでいます。
昨日までに夫と二人で900ミリリットルのを2本消費。

飲んだ後、コップに水を入れてそれを植木にあげます。
今年のうちのパンジー、ビオラはモリモリとでかい。

免疫療法が膠原病にも有効なのは確かですよ。
だから橋本病の患者さんも免疫療法を試されるのは良い事だと思います。
鍼灸治療や漢方も免疫に働きますからね。

現代医学では膠原病はステロイド投与で体がメタメタになる治療法しかない。
膠原病で死ぬか
時間のばしのステロイド投与で免疫が弱くなり
その結果の癌発生で死ぬかですからね。

元バセドーの友達が個人的に相談にのっていただく京大附属病院の先生が
不妊症で使った薬と指がぼろぼろで痛い症状のつながりを説明してくださった
ようなのですが、その方にも
「10年かけてなったものだから、体から薬の影響を出すのに20年はかかる」
と言われていたそうで、治った話は先生もかなりびっくりされたとか。

>166
また別の目からみりゃ　おまえ自身が間違った知識を振りまく
迷惑な存在ともいえるわけだなｗ
完全に正しい奴なんかいるかよ。馬（以下略

>>151
チロナミンはどれだけ服用されていますか？

小林奈保さん。

ヴァームの次はマルチ梅酢ですか？

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212583949/

みんな、相手にするなよ〜！

ＮＧワード指定推奨：小林奈保◆LSlpUFZCk6

他人に誤った知識や恐怖感を与えて、自分の商売に引きずり込もうとする方が
ずっと住みついております。
該当者の生活がかかっておりますので、必死ですが、己の商売の為だけの意見なので、
百害あって一利なしの意見ですので、御注意ください。
NGワードの設定をお勧めします。
彼女と話したい方は、
札幌南高校の医師の皆さんへ８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210590180/
でお願いします。

>>174
チロナミンは朝夕2回で12.5cmgです
チラSは50μmgにへらしました

>>163
会話が成り立たんｗ

>>176
そういうことなのか。了解。

テンプレ
☆小林奈保（ｼｿﾞﾌﾞｽﾌﾞﾀﾊﾞﾊﾞｧ）の特徴☆

★押し付けがましい考え
★喧嘩を売る
★妄想がひどい
★ブタ
★ブス
★詐欺師
★人の言葉を盗むのが常套手段
★都合が悪くなるとコピペで荒らしてくる
★過去に女王様不機嫌というハンネ使っている
★結婚しても家事はだんなに丸投げ、朝から深夜まで2ちゃんで大暴れ
★論破されると帰れというAA貼り付ける
★会話不成立
★劇団四季に入団したがっていたが拒否られた。

Exp

690 名前： 木村佳乃似＠独身 ◆8KdDPaNsT6 投稿日： 2008/06/11(水) 13:12:05 ID:FG5YhdUr0
>>ｼｿﾞﾌﾞｽﾌﾞﾀﾊﾞﾊﾞｧ
早く答えなよ！
本当に大学出たの？
何習ってたの？
豚のように鼾かいてたの？

691 名前： 小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 投稿日： 2008/06/11(水) 13:14:22 ID:NPuu0q6I0
>>690
あんたは何処の大学で何習ったの？

>>168
それならそれでよい。その経験は自分のためだけに生かせ。
今後、間違っても掲示板で医者の真似事をして他人を巻き込むな。
そうすればおれも黙る。

>>173
困ったなあ。めんどくさいなあ。
おれだって低下症でだるいんだよ。

誰かたすけて。

あのさあ。>>181
お前はT4補充で　大部分の症状が取れたかもしれない。多くの低下症が
そうかもしれない。しかし田尻HPでもあるようにT3をプラスしてよくなった
例が厳としてあるんだぞ。
今現在T3T4剤が医療機関で否定されてるからといってどうしてT4だけでよくならない
人間が間違いだと否定されなきゃならないんだ？おかしいだろ。

自然な状態ではT3とT4が同時に働いてるんだから、それが効果あるかもと思わないほうが
不自然だよ。その可能性をつぶす権利がお前にあるのかよ。

俺から言わせりゃお前の方が迷惑情報に見えるな。

>>182
やれやれ。意味不明。論理が破綻してる。

T3プラスして良くなる例がある（事実）
　　　　　　　　↓
T4でだけで良くならなければT3をプラスすれば良い

これって正しいと思いますか？論理的に。
正しくないですよね？
これもあなたの言う「別の目」で見れば、正しいのでしょうか？

こういう誤った判断をする人の意見を参考にしてはいけません。

×T4でだけで良くならなければT3をプラスすれば良い
○T4でだけで良くならなければT3をプラスしてみてもよい

正しいかどうかじゃなくて、それを試してみてよくなればいいじゃないか
それで良くなってる人間がいる以上可能性はあるんだ。
変わらなければ他の方法を考えるだけだ。違ったとしてどんなデメリットが
あるんだよ。せいぜい一か月分のサイロイドが無駄になるだけだ。
甲状腺ホルモンを変換する酵素の阻害や不在も考えられるし、他にもあるかもしれない。

>>183
あおりではなく本当に何故正しく無いのかが分かりません。

いいよ。別に。>>183がそういう考えでいても。
方法はない、治らない、と思い込んでいればそれが真実になる。

治る、方法がある、と思い込んで探せば見つかる。それだけのことだからな。
>>168だってわからないけど試したから良くなったんだしな。

こんな天候なのにおまいら元気でうらやましいぜw

つ　Ｔ４Ｔ３併用

議論するのは構わないけどもうちょっと冷静にできないもんかね
いい大人だろ？
いい大人が議論する時黙ってろなんて言っちゃいけません

>>184
無茶苦茶だな。
これって初等数学レベルだと思うのだが >>185

T3プラスして良くなる例がある（事実）
　　　　　　　　↓
T4でだけで良くならなければT3をプラスすれば良くなる＊場合がある＊
（＝良くならない場合、つまり変化がない場合や悪くなる場合もある）

ということしか言えないのに、悪くなる可能性をまったく考慮していない。
これは小さな違いのようだが、大違い。
こういう議論を厳密にできない人を信用してはいけない。

その上、T3は生理活性が高く即効性があるため危険なのを承知で、
こんな無責任なことを言っている。（サイロイド＝アーマーサイロイドと仮定）

> 違ったとしてどんなデメリットがあるんだよ。
> せいぜい一か月分のサイロイドが無駄になるだけだ。

何度も言うが、自分で試して自爆するのも成功するのも自由だ。
だが、そんなロシアンルーレットのようなやり方に他人を巻き込むな。
妙な治療法めいたものをここに書き込むのはもうやめろ。頼む。

私は以前ここで個人輸入の事を知り量を増やして飲んで具合が悪くなりました
それからは医師の診断を守っています。

自己責任なのですが参考までにレスしました
連投スマソ

純粋なT3製剤とアーマーサイロイドに含まれるT3の活性が本当に同じモノなのか
どうか。純粋なT3製剤は言われるように一番活性が高いそうだが。
大昔は乾燥甲状腺剤しかなかった。その時には被害者続出だったのか？
そこが知りたいところだな。

荒れてんな〜

馬鹿な医者と医療関係者が荒らしてるんだよ。
Ｔ３剤は毒物で危険だといえば危険じゃないというし
Ｔ３の入ったｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞで体調が良くなったと言えば
ｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞは危険だというし、何言ってんだかアホみたいだｗ
何だって沢山呑めば危ないんだよ。
洗剤だって沢山飲めば死んでしまう。

>>195に必要なのは甲状腺ホルモンじゃなくてＳＳＲＩと側にいてくれる人だな。
しばらくパソコンの電源切ってのんびりするが宜し。

性根の腐った医療関係者は来るんじゃねー！

>>195,197
キレちゃだめだよ。
もしかしてT3飲みすぎなんじゃない？

切れ易いのはお前の方だろｗ
お馬鹿医者。

>>193
これは何かで読んだことがある。
医療関係者が気付け薬代わりに濫用して問題になった、というような。
記憶違いかもしれないので、ソースを探している。

>>199
医者でも医療従事者でもない。ただの患者。
わかっておくれ。

患者だったら低下症でもＴ３は必要が無い、ってスレでも立てて移動してくれ。

>>202
そんなこと一言も言ってないぞ？
しっかりしろ。

何だかなあ・・どつぼだにぃ・・

普通レベルのの判断力があるなら
何が正しいかわかるから大丈夫ですよ

ID:uJtpYU/u0はこのスレよりもメンヘル板行くべきだと思う

>>205
わかりました。
そうであることを切に願って引っ込むことにします。
スレ汚し失礼しました。

>>207
お疲れ様でございます
いつか誰かがいった方がいいな、
とは思っていたことをいってくださって感謝してます

ID:uJtpYU/u0さんは通報されたら
薬事法関連ヤバイかも知れないのでお気をつけて

どうした、とりあえずみんなモチツケ。

治せもしない癖に自演乙。
治らない病気は鍼灸や漢方、免疫療法のほうが効果があるよ。

>>210
禿同

最近やたらとT3を薦めすぎで業者なのかと思ってたよ
議論するならアンカー入れて欲しいな

最近やたらとT3を薦めすぎで業者なのかと思ってたよ
議論するならアンカー入れて欲しいな

Ｔ３に反対するのは医療関係者しか居ないよ。
患者には期待の薬なんだから。
アレルギーが起きたら中止しないといけないけどね。

荒れてるなぁ〜。
議論するのなら　コテ付けてトリップ付けてほしい。
頭がヌルイのでこんがらがってきた。

アラシが来てるだけで議論している訳じゃないよ。

>>216
そう言う事か・・・。
ありがとう。

そしてだれもいなくなった。

残ったのはみんなの厚意を踏みにじったメンヘルのID:zqEybaNJ0＝ID:uJtpYU/u0＝ID:R98Zzz090＝ID:dqKZErIq0。

T3に変換するあたりは誰も掘り下げないんだね。重要なのに。
肝臓と筋肉で変換されるんだから　T3補充以外にも手がありそうなのに。

>>177 174です。
すばやくレスして下さって、ありがとうございます。
１日で合計チロナミン１２．５ｍｃｇとチラS５０ｍｃｇ
なんですね。チロナミンは大学病院の方から、すすんで処方して
もらえたのですか？

まだ未定かもしれませんが、心療内科ではどういう治療を
されるのでしょうか。やはり鎮痛剤ということでしょうか？

>>190
数字しか見てないのね。
「良くなる場合がある」と言う事は「良くならない場合もある」
という意味も含んでいるから「良くなります！」という断言になっていないんだよね。
また使用に関しては「医師が出そうとしない薬であるのだから自己責任で」
とここでも言われているように「悪くなった場合には止めた方がいい」という事も
理解・納得して行っているんだと思うよ。
Ｔ４でも取り過ぎはよくないのは分かってるわけだし。

貴方の意見も全くの間違いではないよね。
では何故受け入れられないのか。
それは頭ごなしすぎるからなんだよ。
辛い人の気持ちを理解しないまま正当だからというだけで意見だけ
押し通そうとしてもダメな場合がある事を理解した方がいいと思う。

>>220
大学病院です
心療内科は痛みの治療らしいです
今月末に受診しますが解りませんが
ちょっと変わった薬の使い方をするそうです

>>222 220です
そうですか、変わった薬の使い方ですか。
まだ、つらい症状はあるでしょうが、お大事に。
ご報告待ってます。

>１日で合計チロナミン１２．５ｍｃｇとチラS５０ｍｃｇ

Ｔ３が１２．５で４倍にすると５０、それにチラ５０で合計１００．
だいたい１日Ｔ４が１００〜１２５mcgと言うのが平均的みたいですね。
自分も悪い頃はそれぐらいが適量でした。
今はＴ４換算３７ｍｃｇ以下で足りてます。

低下症で鬱の人でトレドミン取った場合どうなるのか？が最近の疑問。
トレドミンは呑むと滝汗をかく体温が上がる脈が速くなるなどの
昂進症状があるんだけど低下症のように甲状腺ホルモンが足りない場合
そういう昂進様症状はでないのか？
それとも甲状腺ホルモンの代わりに代謝を上げるのか？

質問させてください。
みなさん、どのようなきっかけで病院にかかられたのですか？
現在（けっこう前から？）不定愁訴とも鬱気味とも言える症状があります。
で、ここ3日ほど、異常なほど眠くてだるい、という日が続きました。
（既女ですが妊娠の可能性は完全になし）
最近、妙に首がぽってりしてるような気がするのが気になります。
でも体重も増えてるので単なるデブかもしれません。
甲状腺と関係あるかどうかともかく、むくみかもしれない。
甲状腺の辺りを見ても、いまいち自分の以前や他人と比べて
目立つのかどうかもわからないし。

スレ違いだったらすみません。

>>226
極度のむくみと体重増加がきっかけです。
私の場合、首周辺に異常はありませんでした。

異常な倦怠感。

>>226
漏れの場合も太り始めたのとすごいむくみ。他にもいつも
眠い・ダルい。無気力など。生活スタイル変えてない
し、日頃から太らないように気遣っていたのに、太った
(五キロ)のがすごく不思議で、最初かかりつけの婦人科
で血液検査をしたら橋本判明。首は見たとこ異常なし。

自分は体中がかゆくてかゆくて・・・掻いてばかりいた。
それとご飯食べると異常にばてて動悸がドックんドックん凄い。
足が良くつる。
心臓が不整脈を起こす。
倦怠感がひどく鬱もひどくて何も出来ない。
お風呂には入れないし入ってもタオルを絞るのもしんどい。
急激に顔がかさかさしてしわだらけになり一気に老けた。
あちこちかさぶたが出来る、等々

レスを見てて思い出したけど、そういえば脈拍がすごく減った。
80近くあったのが、60ぐらいになった。

わ、みなさんありがとうございます！
首に見た目変化ない方が2人もいらっしゃいますね。

私の今気になる症状は>>226にも書いた通り
異常な眠気とだるさ。いや、だるいというより脱力感というか、へなへなしてます。
頑張る時はスイッチ入れる感じで頑張れるんだけど、スタミナがない。
加えて、体重は長期的に見て2kg、最近で1kg程度だけどいきなり増えて減らず。
特にまぶた、あご、首がむくんでいるのかぶよってる。
あと、うっかり書き忘れてましたが、甲状腺が気になったのは、
風邪を引いてもいないのに声がかすれたり普通に声出したつもりが低音だったり。
もともと、風邪で声が変わるタイプではないので、余計違和感があって。

異常な眠気とだるさで病院行かれた方がいるなら、私も行ってみようかな。
単なるダラなのか気持ちの問題なのか、うだうだしてましたが。

>>232
そういえば声も変わりました。それとろれつも怪しくなったり…。
ダルくて病院に行くのもめんどくさい、という問題がありますね。

TSHレセプター抑制率68.3
この数値の事を医師に聞きそびれた
調べてもいまいち難しくてわからない・・
基準値は10.0以下なんですよね

これはホルモン剤服用していれば基準値になるのでしょうか？
　

>>234
いつ検査しましたか？チラージンＳ飲んでますか？
私は最初の数値忘れてしまいましたが正常値になるのに半年くらいかかりました。
>>232
私首が腫れて気が付きました

>>235
先週の検査結果です
チラ服用してから一年になります。
この数値は何を意味するもの何ですか？

>>236
基準値１０って聞いてTSHの数値だと思ったけど、違うみたい。
レセプター抑制率ってわかりません、ごめんなさい。
誰かわかる方いたらお願いします
余計なレスしてしまいすいません

レセプター抑制だから、T4T3が少ないと
TSHのレセプターが閉じてTSH再取りこみをしない様にして
TSHを増やすように出来てるんじゃない？人体として。
T４T3が規定値くらいになると閉じたレセプターが開いて
TSHを再取りこみしてTSHが減り甲状腺がT4T3を放出するのが少なくなる。
と言うような働きでしょう。
だからレセプターが閉じてる割合を抑制率という感じ？
抑制率が高いほど甲状腺からホルモンが出ていない状態で
それが上限が１０でそれ以下なら正常と言う事だと思いますが？
まー　TSHの価と比較して低下の原因を特定する為の検査じゃないですか？

>>237
いえいえ親切にありがとうございます。

>>238
今までT3T4しか気にしていなかったので

いろいろ勉強になりました。ありがとうございます。

>>238
T3T4が低い→TSHが高くなると簡単に解釈していました、ご親切にありがとうございます
>>236
私も最初１００以上あった事を思いだしました。一度正常値になって又変動しチラの量が増えました
だから一年以上かかってたかも。。時間かかったけど正常値になりました。
ボケボケしてるのですいません

>>240
わざわざありがとうございます。
普通に検索して調べてもいまいち理解力がなくて・・
3か月おきの検査結果見比べると徐々に低くはなってました。
医者は全体的な数値を見る限り問題ないと言ってたんですが
よくわからないですねえ

>>241
何度もすいません
薬の量は増えましたか？

>>242
3か月前はチラ2錠でしたが数値がいまいちで2.5錠に増えました。
一時は症状も緩和したんですが
最近また症状が増えてます。

質問させてください。

低下治療中はみなさん運動に関しては禁止されていますか？

>>243
そうですか・・・
早く安定するといいですね
（安定しても体はだるいけど）

>>244
しばらく禁止されました。
筋融解が起きていたので腎臓保護のために。
あと場合によっては心不全の危険もあるようです。
ただ、低下症即運動禁止、という訳でもないようです。

>>246

低下中の運動は心不全の危険もあるのですね・・・
自分でネットで調べた限りでは分りませんでした。

私は心臓の持病があるので、ますます注意が必要になりそうですね、
今週主治医に良く相談してみます

ありがとうございました

>>245
ありがとう

>>244　
激しい運動はいけないかな
動けるならある程度は動いた方が良いです

私は線維性筋痛の疑いになりましたが
心臓に異常無ければ適度な運動をした方がよいとの事です


それからチラSを何錠ではなくミリ数で書かないと解りません

チラSは25μmg 50μmg 100μmgと三種類の錠剤があります

>>249
そうでしたね
125です。

>>249
細かいようですが、1000倍違うので…、

> チラSは25μmg 50μmg 100μmgと三種類の錠剤があります

μmg ではなく、μｇ（マイクログラム = 10 の -6乗グラム）ですね。

ちなみに普通は μmg という単位は使いません。
必要なら ng （ナノグラム = 10 の -9乗グラム）と書きます。

チラＳ２５を○錠　チラＳ５０を○錠...ってレスするか、
チラＳ７５　とかチラＳ１２５...とかでいいじゃん

チラだけで良くなった人いる？

チラだけで 数値は正常に戻りましたが・・・

私も快調です。

bahnbenmrygwmmtu

数値というより体調が健康時に戻ったかを知りたいです。
数値は正常でも体調が戻ってない人もいらしゃいますか？

いっぱ〜いいる。

>>257
T3　T4 TSHは基準値の範囲内ですが
体調は戻っていません。

>>257
チラＳ飲み出して１年２ヶ月..
先週の検査結果も全ての数値は正常値内だけど、
なんだか、冬からずっと体調が悪い。
今年からチラＳを増やしたけど、
チラＳ飲む以前に近い体調。
２枚爪になったし、ここ数日足はつるし、
今日も昼間、夕方と、
知らない間に爆睡してしまった。

>>257
今はT3とT4は正常値で TSHは0.01だったかな？
倦怠感などもあるし 体も痒いし・・・。
次の診察で チラ50からチラ25になるみたい。
っかもしかしたら チラ無しになるかも！？
体調が今より悪くなったら 仕事所じゃないよ。

全くでなかった汗が
今は凄く暑い時とか早足で歩いたりすると
べたべたした汗がじっとりとにじみ出るように出ます。
でも普通の汗は出ません。
これが直るとイイな…

チラSだけで体調が悪い人は
乾燥豚甲状腺末を少しでも取ると改善しますよ。

私も多少運動はしてますが体がべたっとするだけ。
しかも低下症になってから体臭が気になります。
洗濯物の半乾きみたいななんとも言えない臭いで・・

バセドウのコントロール失敗して低下になりました・・・

物凄く倦怠感が酷くてやる気出なくて、鬱病になったのかと思いました
亢進もつらいですが、低下もつらいですねぇ・・・

>>264
パセは生命の危機、低下は生きてるとは名ばかりの死体状態。

私もパセ→全摘出→低下です。

パセより日常生活の縛りは少ないので、うまく低下と付き合えるようお互いがんばりましょうね！
それほど太っていないよう(ＢＭＩ25未満か体脂肪率３３％未満)なら軽いランニングがオススメです。

バセからアイソ治療して今低下だけど
バセの頃はヤバイと思った
今はつらいって感じ

全摘出って辛そうですね・・
この病気治らないならホント上手に付き合っていくしかないですよね

家族に甲状腺の病気の者がいて、ホルモンの病気なんだぁぐらいにしか思ってなかった。
でも先日の原爆症の認定裁判の判決で、甲状腺機能低下症が認定されたのを知り、決して軽い病気ではなかったのだと反省。

これからはただ黙って手伝うだけでなく「辛いでしょ？ やるよ」とひと言添えてみたい。
バセの時は優しい言葉にもイラついていたから話づらかったが、低下症になってからは穏やかに変わったように見えるから、ちょっとした一言が言えそう。
恩着せがましいかなぁ…

体調を整えるのが難しい

>>269
私は被爆二世で甲状腺機能低下症です。
二世でも関係あるのでしょうか。
今回の認定前から東京都では,
都が発行している被爆二世の「健康診断受診票」を持つ人が、
甲状腺機能低下症になった場合、
健康保険の使える範囲内の医療費の自己負担分が無料でした。
（入院時の食事代は自己負担）
都内で健康保険が使える病院や医院、薬局なら、どこでも同じです。
私は東京都から、２００mも離れていない県に住んでいます。残念。。。
（同制度があるのは、神奈川県と大阪府吹田市、摂津市、愛知県津島市）

倦怠感、筋肉低下、体重減少と血液で甲状腺異常じゃないのかといわれたけど、
まだ精密検査結果がでていません。
この病気で体重減ったって人います？

脈拍は？早ければ昂進症かも。

>>272
体重増えてる人多いと思う
そしてそれが悩み〜
バセドースレはいきましたか？

バセドーも見てたんですが、二つの相反する症状があるんで悩んでました。
・体重減少
・CPK上昇
別の病気を併発してる可能性もありますが、1つの甲状腺異常という
病気である可能性もあるかと思い、質問させていただきました。
血液の精密検査の結果を待てばよいといえばそうなんですが、
どうしても気になってしまって・・

私は最初血液検査と首にエコーかけたかな・・・
時間がかかりましたが一日で結果でました
結果がでないと気になりますよね

私も体重5�`落ちCPKも上昇したよ。
こんな低下症もいるよ。

熱い…
うまく汗が出ないから熱が体にこもる感じだ

寝起きとか体の中にすごい熱がこもる感じになる
汗かいてないのに喉がカラカラになるし
みなさん寝起きはどんな感じになりますか？？

喉がカラカラになる場合は、いびきも疑ったほうがいいよ。
体中がむくむせいで、いびきをかくようになることがあるし。

低下症とわからないまま過ごしていた時はサウナ行っても汗かかないし
変だなと思ってました。チラ飲むようになって汗かけるようになった
でも体にこもるのもありすぐに顔がまっ赤・・
朝起きた時は気にしたことないけどとにかくだるいです

やっぱり低下症になってからいびきかいてる気がしてたけどあるんだね。
足裏マッサージで寝ちゃってかいてたかも恥ずかしい

昔から暑いとすぐ顔が真っ赤になってたけど、それも低下症のせいだったのか。

友人に『おまえ汗かかないなー』って言われてたんですが

今日職場(工場)でTシャツの上にゴツイ作業着+帽子+防塵マスクつけて走り回ってたら顔から汗が垂れた

低下症でもさすがに汗かくのかな？

症状改善したと思いたい

身体は、熱くないのに、手の平や、足の裏が、すごく熱くなるのも、症状の１つですか？汗は、かきやすいです。
５年前から、チラ飲んでて、血液検査も３ヶ月に１回して、今は正常の数値を保っています。

>>284
たぶん自律神経の悪さじゃまいか？
自分の場合は、生理前に足の裏が火照って眠れなくなる
これは子供の頃からずっとだけど、橋本になってからはプラスのぼせ感や鼻血wやら色々ひどいよ

はー。ほんと痩せないorz
発病する前は、きちんとダイエットすれば確実に痩せた
のに、同じやり方してもまったく痩せない。
ダイエット成功した人います？どんなやり方で？

>>284
チラの副作用のひとつみたいなものですよ。
私もよく手のひらが熱くて眠れないですたい。アイスノン握り締めて寝てます・・・

>>285さんの言うように、
女性でしたら月経周期や年齢によって性ホルモン(プロストロゲンやらプロゲステロン)のバランスが崩れて起こるみたいです。
普通の人なら大した影響がなくても私たちには影響大で症状にでちゃうんでしょうね。

>>286
ダイエット目的ではなかったのですが
仕事が配達業なので毎日早歩き状態のせいか
一年で8�`痩せました。
葉酸を多く摂るようにしてから便秘も解消。
浮腫があると実際の体重より太ってみえますよね。

今は低下になる前より1�`増ですが
顔はぽっちゃっとしています。

喉の違和感　耳鳴り　気鬱　動悸　顔の筋肉の強張り
挙動不審になる

以上の症状が出ます
これは甲状腺機能低下でしょうか？
定期的に訪れるので困惑しています。。

定期的なら生理前を疑うべし
→ホルモンバランスの崩れ→女性ホルモンや甲状腺ホルモンが悪い
とりあえず婦人科か内科で甲状腺の血液検査すべし
婦人科なら、女性ホルモンも判って一石二鳥
自律神経、女性ホルモン、甲状腺ホルモン、これらは密接な関係にありまつ

>>284です
ありがとうございます。自分は、女です。やっぱり、病気や薬が原因なんですね。
ちょうど、明後日診察日なので、聞いてみようと思います。

>>288
私もダイエットしようと思っています〜
食べ物気をつけましたか？
歩くのはいいんですね
葉酸は飲んでます

>>292
気をつけているわけじゃないけど
脂っこい物はあんまり食べないかな・・
低下症って思ったより食べれないとかないですか？

体調が良ければやはりゆっくりでも動いた方がいいですよね。
仕事から帰ると最初はぐったりでしたけど
慣れるもんです。

あの・・・バセドウから薬の効きすぎで低下になった場合、
薬を辞めただけで元に戻るものなんでしょうか？

今はヨウ化カリウムだけ処方されているんですが、
普通の人の半分くらいしか食事をとっていないにもかかわらず、
どんどん体重が増えていくので不安なんですが・・・

>>294
バセ板で聞いて下さい

手ひらや足の裏は確かに赤く暑いですね
私はその他の筋肉が冷たく痛いです

頭に霧かかって鉛入った様に重く痛み
顔面も耳の後ろと奥歯から糸切り歯まで痛みます

低下暦5年です
チラSだけで正常値ではありますが？
症状は取れません

>>293
�dです。食べれないというか食べるとだるくて動けなくなる事がある・・
低下症のひどい時はダイエットする気も起きなかったけど、最近なるべく
動くようにしています。低下症でも痩せた方いて励みになりました。
ありがとう、お仕事がんばってくださいね

>>290
すいません　男です

>>297
スマソw
そんじゃバセの方も疑ってみては？
動悸は低下でも表れるけどバセの方が激しいらしいよ
挙動不審てのが落ち着きがない、ならばバセかも

>>298に補足
心配なら一度甲状腺の血液検査受ければいい
抗体もちゃんと調べてもらってくれ

私、腫瘍で全摘してホルモン剤のんでます
体重増加もあるけど、むくみがヒドイ（ToT）
だからジムとエステとマッサージ通って改善はかってるけど、同僚には“優雅だねえ”と嫌味言われてる…
２ヶ月に１回病院で遅刻しちゃうし、怠くて仕事に身が入らないときもあるから、周りから見ればプライベートばかり充実させてないで仕事も手抜くなよってところなんでしょうね；

>>300
持病がない奴は病んでみないとわからんのさ。
自分の体は代えが利かない。言いたい奴には言わせとけ。

>>300
ごめんね、ちょっと聞いていいですか？ホルモン剤ってなんていう薬ですか？
私の姑も全摘みたいなんだけど、何も飲んでないみたい・・・
私は低下症で辛いけどお姑さんもきっと辛いんだろうなと思っています

>>301
ありがとう(>_<)

>>302
普通はチラージンというホルモン剤を飲みます
私は医師がジェネリックを処方しているので、チラージンじゃないけど同じ成分の薬飲んでます
全摘ってことは甲状腺からのホルモン分泌がなくなるわけだから、ホルモン剤飲むのが普通だと思うけど…
もしかして全摘じゃなくて少しでも残してる？

ごめんなさい
チラージンじゃなくて
チラーヂンです

>>303
今度姑に会った時聞いてみます。親切トンでした(__)

>>300
アイソ治療後の低下症です。
チラーヂンも100まで増やしてもらって体調こそ良くなったものの、体重の増加と
浮腫みからくる腕のしびれ、末端や背中の冷たい感じが取れなくて不快だったのですが、
近所の内科医に漢方を処方してもらったところ、徐々に体重が減ってきています。
腕のしびれも無くなり、いつも真っ白だった手も赤みが差してきました。
漢方も合う合わないがあるみたいですけど、試してみる価値はあると思います。

>>306
貴重な情報ありがとうございます
ウチの近所の内科医院でも漢方薬出してくれるので相談してみます
むくみのおかげでお金が飛んでく今の状況をなんとか立て直したい（ToT）
ありがとうございました

>>307
合う漢方薬が見つかるといいですね。
私もフィットネス行っててもまったく痩せなかったんです。
このスレの少し前で漢方ってレスを見てから試してみたくなりました。
ちなみに処方されたのは「牛車腎気丸」です。お湯で溶かして蜂蜜を少量入れてお茶のように飲んでます。
先生いわく、これでだめでもまだ何種類かあるから、ってことでした。
6月4日に飲み始めて3週間、約1.5キロじわじわと減ってきました。
何より飲んですぐに体の温まるのが実感できてほんわかしたのが気持ちよかったですｗ

低下症と診断されて、医者に激しい運動を禁止されました。
これって普通の事なんですか？
どなたか教えてください！！

太って心臓の環状血管に問題があったりするんじゃないの？
薬飲んで暫くしたら運動オケになるでしょ。

>>309
過去レスにもあったと思いますが、
低下症→代謝低下→筋破壊→心不全
という１つの流れがあります。
わたしはこの理由で、同様に運動を禁止されました。

低下症と気がつかない頃、急いで走った後に凄い不整脈が出て
心臓が鳴り響くような感じでどっかんどっかんしたりしたけど
心不全になる危険性があったのかな？？？？やばｗｗｗ

低下症って食欲落ちると言われてるけど、全く落ちない。
発病前と変わらないすごい食欲。発病前は大食漢なのに
痩せ型で、よく太らないね！と言われてたのだが・・
食欲変わらない人います？
チラ100飲んで一年。フリーT3&4が正常値になったが
TSHが0.01だって。これはヤバい？病院嫌いでチラは
個人輸入してる。最初だけ病院でもらったけど。

夏場はチラ減らさないとおおすぐるかもよ？

>>313
低下症だと食欲なくなることがあるのかあ
知らなかったよ
私、食欲モリモリですよ

>>314 季節関係あるんだ、知らなかった。FｰT3と4が
正常で、TSHが低値になってる漏れの場合、チラは
続けたほうがいいのか？同じような数値の方いますか？

>>316
僕も　T3とT4は正常値で　TSHは0.01ﾐﾏﾝなんてなってます。
夏にチラ減らしたら　冬に調子悪いといってもなかなか増やしてもらえないので
今からの時期　自分で調整してます。

>>306
チラ飲みながら漢方薬も飲んでるんですよね？
興味はあるけど飲んだことないです
体あったまるならいいですよね

漢方自分も飲んでた
お金なくてやめちゃったけど
合ってるやつならいいよ
自分は効いてる気がしたし味が大好きだった
でも同じ薬飲んでる人はまずーいって
漢方扱ってる医者で処方もらうと保険きいてやすい

>>318
チラーヂンS100と漢方薬を飲んでます。
甲状腺の専門医にいろいろ訴えても埒が明かなかったので近所の医師に相談してみました。
腕のしびれが解消したのが何よりうれしいです。

>>319
本当かどうかわからないけど、漢方薬って合ってれば苦くないんだそうです。
まずいと感じるなら合ってなかったのかもしれませんね。
私は幸い飲みやすいと感じる薬です。

>>320
わかるわかる
私大学病院の外科に通院してるけど、症状出ても数値問題ないとあんまり親身になってくれないんです
町医者のほうが柔軟に対応してくれますよね

>>320
ありがとうございます
漢方医探してみます

欝っぽくなって、根暗になってもう嫌。
精神安定剤とか、抗欝のお薬飲んだ方いますか？

ﾉｼ　精神安定剤は飲んでないけど鬱薬は飲んでます。

ﾉｼ　安定剤を寝る前だけ飲んでる。

ﾉｼ　寝る前に安定剤で乳汁分泌があったから眠剤飲んでる。

ﾉｼ　鬱薬、抗不安剤、眠剤飲んでる。

先日受けた甲状腺エコーの結果聞いてきた。
内科的には問題ないけど３ミリ程度の腫瘍があるので
内分泌外科にまわされた。
診察は４週後。外科で何をされるのか全くわからず。

>>327
エコー検査は医者が受けるように言ったのですか？
私は初診に受けたきり二年間してない・・・
首が締め付けられる気がすると訴えた時も「低下症からは腫瘍にならない」みたいな事
言われました。

>>328
はい。医者から薦められました。
精神科の病院を変わったら、内科が併設されていて
そこで「エコーとかの検査したことはある？」と尋ねられたので
低下症の数値が出て、個人病院（内科）から伊藤病院にまわされた時の初診で
受けたことはあるけど、もう７年くらい前だというと
じゃぁ。と大学病院に紹介状を書いてくれ、
その大学病院の内分泌内科の医者も
「この先生の言う通り、エコーはやっておいた方がいいね」と。
伊藤病院では検査の結果って教えてもらった記憶がないので
その時には腫瘍がなかったんだと思う。

>>328
ちょいと失礼
私もノドの締め付け、飲み込みにくさ、首の腫れなどで大学病院受診したの
んで、初見は軽度の低下症ということだったんだけど、触診してエコーとったら結局腫瘍あって乳頭がんだった＾＾;
低下症から腫瘍に移行したのかどうかはわからないけど、低下症の症状だと思ったら腫瘍だったので、念には念を入れたほうがいいかなと思いました

>>329
そうですか・・どうもありがとう<m(__)m>
外科行くの不安ですね。でも東国原知事も腫瘍あってそのまま様子みましょう
とかでしたよね、何でもなければいいですね。。
>>330
手術なさったのですか？今は体調どうですか？
大きい病院に通院していて先生が転勤で変わったのでエコーの事、今度
言ってみます。ご親切にどうもです<m(__)m>

今週、文字通り重い腰を上げて病院へ行こうと思います。
昨日は朝起きたら「今マラソン完走してゴールしました」ってくらい全身だるくて
昼寝して起きたら左足が肉離れの後みたいに痛んで、夕方には頭痛が始まるし最悪でした。

ところが今日は、夜中いつものように目が覚めたのにも関わらず
朝は自発的に爽やかな気分で目覚め、朝食も難なく準備してさっさと食べ
週3〜4日に1回やっとの思いでやっていた掃除をさらっとこなしました。
なんでこんなに簡単なことができなかったのだろう？？？
ちなみに今日は身体のどこも痛くもだるくもなく身が軽いです。
昨日が地獄のような重苦しさだっただけに、気味が悪いくらいです。

・・・と思っていたらまた眠くなってきた。手足が重い。
病院に行ったらまた来ますﾉｼ

>>331
>>330です
手術しましたよ
甲状腺中に腫瘍がパラパラ拡がってたので残しておけませんでした
今はホルモン飲んでても低下症の症状でてますが、まあほっとける腫瘍じゃなかったのでしょうがないかと
あなたも早く不安が解消されるといいですね
ではではー

>>333
お大事にして下さいね・・�dでした
<(_ _)>

>>332
私も似たような症状です
是非病院レポお願いします

>>335も病院行きなよ
内科でも検査できるんだし

大豆で死ぬところでした。
健康食という言葉に騙されました。

>>337
え？

>>337
豆乳とか黄な粉とか１５０℃以上くらいで熱処理してあるといいらしいよ。

豆腐と大豆がダメなんだっけ？
肉魚も避けるとなると、たんぱく質を何から摂りゃいいんだw

>>337
死ぬところって怖いですね…
具体的にどうなっちゃったんですか？
差し支えなければ教えてください

自分はベジタリアンで豆腐、黄粉、高野豆腐なんかの蛋白質を主食にしていました。
ヨード不足になるのも知っていたので昆布も結構とりました。
それでも体が重怠くなり、肌もボロボロ、極度の便秘、鬱、呼吸困難、自殺思念等いろんな症状に襲われました。
最初は原因がわかりませんでした。
ビタミン剤を飲んだり、玄米を主食にしたり、断食を試したりいろいろしましたが、
蛋白質をとらなければ筋肉も付かないとかいろいろ考えながら
とりあえず大豆製品は長い間続けて食べていました。

途中喘息の発作で何度か入院しましたが、その時は不思議と元気になりました。
病院の食事を食べていたからだと思います。

最近思い起こし、長年食べてきた大豆製品を一切食べるのをやめてみた処、
長い間感じなかった活力が蘇ってきました。

蛋白質やカロリーやビタミンなんやかやといいますが、
自らのホルモンが足りなかったらまったく元気が出ないことがわかりました。

キャベツでも甲状腺腫が出たことがあります。
植物エストロゲンは結構恐いです。

植物エストロゲン様(フィトエストロゲン)ですよね。
エストロゲンと比べてはるかに弱い働きしかしないですが、アレルギーかな？
甲状腺とは関係ないホルモンですが・・・


乳がんの疑いのある方はフィトエストロゲンを過剰に採ると危ないので気をつけてくだせい。

乳腺症+良性腫瘍あり
大豆食品避けるか…
もうたんぱく質ｲﾗﾈ

あたしも乳腺に良性腫瘍あるけど、納豆大好きで毎日食べてる
大丈夫かしら？

質問させて下さい
元々は低下症ですが、チラーヂンの量調節がうまくいっていなく
服用量が多すぎた様で数値が亢進してきました。
今、数値を安定させる為にチラーヂンを減量してはいますが、
動悸が苦しくやや下痢ぎみで、ちょっとその症状が不安になってきました。
減量し始めているので、別に動悸がしようとほうっておいて大丈夫なんですよね？？；
主治医に何となく「不安で〜」とか言い難く、質問させていただきました；

>>347
不安なら減量中でもすぐ病院に行ったほうがいいよ
動悸は危険な不整脈に繋がることもあるから

>>347
夏はチラ半分で丁度いいくらいなので減量なら半量まで下げた方がいいです。
夏に多いからと減らした場合は冬になっても増やしてくれません。

夏は暑いので細胞が熱代謝が低くてもいいのでチラを相対的に必要としないのですが
冬は寒いので細胞が熱代謝する為にチラを沢山必要とするからです。
しかし紋切り型の医学界では現在そういう差自体を認めていませんので
患者サイドで調節するしかありません。

>>347
Ｔ４の場合半減期は６日から７日なので
動悸がする場合は思いきって４日か５日断薬した方がいいです。
動悸がしなくなったら半量の薬を取るのを再開すれば大丈夫です。

>>347
断薬はやめませう。
血中濃度が不安定になってなおさら危ないよ。
がんばって主治医に相談してくだされ。
>>347さんの体調が良くなりますように。

T4の場合は半減期６日なので６日分一遍ににとっても大丈夫と言うのが
色んなｻｲﾄで甲状腺医が書いてますよ？？
自分の体験からは一遍に取るとやはり多すぎ症状が出ますｗ
でも医学界のほうではそういう判断らしいですよ。
勿論担当医に言うのはいいと思いますが
医師は検査結果が出てから行動しますので体の症状が先行して
検査結果は遅れると言うのが一般的なので、対処は遅れるかもしれませんよ？
で夏は昂進症状気味になり冬は低下症状が激しくなる結果になります。
チラみたいな安全性の高い薬は検査を待たずに適当に患者が対処した方が
細かい体調の維持には良い様に思います。
兎に角昂進症状が出ているんだから半減期内なら断薬は
現在の医学界では無問題と言う事になっているようです。

>>347
言うまでもないことですが、>>349,350 のレスは、あくまである個人の
きわめて主観的な意見ですから、真に受けてそのまま実行してはいけません。

ここに書き込まれる内容には、根拠のない100%無責任な情報が含まれますから、
その点については厳に注意し、過度に楽観的な判断は謹んでくださいね。
老婆心ですが。

みんな薬の量とか細かく変えたりしてんのかね
私一年中同じ量を医師から処方されて一年中同じ量飲んでるわ〜〜

勿論>>351>>348>>353もあくまである個人の
きわめて主観的な意見ですから、真に受ける必要はありません。

Ｔ４の取り杉で動悸がしたら取るのを止めるか減らすかするのは常識的行動。
色々なサイトで甲状腺低下症の紹介をしているので
ご自分でも調べるようにしたらいいかも？
自分の回りでも医師の言う通りにしている人は死んでしまう事が多いです。
自分でも本やら何やら色々調べる人は生き残る率が高いです。
なぜなら知識がないと医師の言う事を誤解したり曲解したりするからです。
その点自分でも勉強している患者はそういうことがありませんから。

>>347
くれぐれも、
・書き込み量が多い
・無条件な断定の多用
・不必要に恐怖心を煽る
・根拠を明示しない
・主張に論理性が欠如している
といった条件に合致するレスに騙されないでくださいね。
正常な判断力の持ち主であることを心から期待しています。

>>355
＞自分の回りでも医師の言う通りにしている人は死んでしまう事が多いです。

言い過ぎでは…
もしもそれがあなたの中で正しいことだとしても、もう少し湾曲した言い方のほうがありがたい
少なくとも私は、なたのその言葉に傷付いたよ
あなたが正論と思うことを述べるのはいいことだと思うけど、もう少し周りを労る言葉はあるはず

>>357
自分で病気を勉強しないですべて医師任せで言う通りに薬を飲んでいる。
しかも体調が凄く悪くなっても飲みつづけるという意味です。
自分の親がそういう行動を取って薬の副作用で死んだので嘘はつけません。

誰も嘘をつけなんて言ってないけど……

>>358
どの薬の副作用ですか？
ぜひ教えてください。

半減期の意味わかってる？
半減期が6日=一度に6日分の薬剤を摂取していいなんて学説は聞いたこともない
自分の体験=世の中の常識ではありませんので念のため

自分勝手にT４増やしてホルモンの数値狂った事あります
数値安定するまでに何か月もかかるし、薬は怖いと思った

だいたい347さんが今までどんな量のチラージン飲んでて
どのくらい数値が亢進してきて
いつから、どのくらい減量したのか分からないしね

それでいきなり半分にしろだの断薬しろだのってのは乱暴だと思う
動悸が苦しいのなら主治医に相談してインデラル処方してもらえばいいと思う

>>347です。皆さん沢山の書き込みありがとうございます；；
動悸は私が思っている以上に良くない症状なんですね・・。
本などで勉強していますが、どの程度動悸が続くと要注意なのか分からなく、
まだそんなに続いていないし。。と考えてしまっていました。

予約を待たず、近いうちに動悸について受診して、
夏冬のチラーヂン量の違いも伺って薬の量を決定していただこうと思います。
冬が近くなったらまた主治医と相談しながらやっていきます。
親身に相談にのっていただける先生なので、きっと自己判断でなくとも大丈夫だと思います。

本当にありがとうございました^^
皆さんもお大事になさって下さいね^^

>>364
近くに掛かり付けの個人病院とかないの？
症状が気になって甲状腺病院の予約まで待てないなら、掛かり付け医に相談してみれば？
自己判断よりはいいかと思うのだが…
ともかくお大事にね〜

>>347
＊私の場合＊
私が其の様な症状になった時、即、循環器内科を受診して、
（私も血液検査の結果を待っては居られないと思って）
血液検査、心電図、レントゲン（心臓が肥大していないか）と、
ホルタ-での心電図も診て貰いました。
結果、心臓に問題は無かったので、
血液検査の結果を待つ間だけチラＳ２５×２錠を４分の１だけ減らし、
（急激に減らしてはいけないらしいです）
動悸時の頓服用にメインテートを貰いました。
血液検査の結果、
私の場合は低下が進んでいてチラＳが足りないということでした。
徐々にチラＳ２５×３迄増やしたら、動悸が起きなくなりました。
甲状腺機能低下症の症状の項目には心肥大、心音減弱、
心不全と動悸も有りますから、
それからは循環器内科で低下症を診て貰っています。
（..でも年に一度は専門病院に行った方が良いとは思っています。）

最初チラＳ２５×３.５錠で数値が亢進気味　
TSH 0.18 TRAb14.2 になりました。

[橋本病の患者さんが、経過中にバセドウ病を発病することは、
良くあるというほどではないものの、珍しいことではありません。
出産や花粉症などがきっかけとなって、免疫反応の変動を生じて、
バセドウ病発病につながることも少なくないのですが、
きっかけが不明の場合もあります。]
というのを見つけて不安でしたが、TRAb14.2でもバセドウぎみではなく、
[機能上橋本病の亜型として取り扱われることが多いが、
ＴＲＡｂ(ブロッキング型抗体ＴＳＢＡｂ)が病態形成に直接的に関与する。
甲状腺機能低下症の特殊型]
...みたいです。

>>347です。
本当に書き込みありがとうございます！^^
とりあえず、今日主治医に電話して判断をあおぐ事にします。
掛かりつけは、引っ越してきたばかりでまだ探し中なんです；

私は膠原病と橋本病の免疫疾患かけもち発病です^^;
チラーヂンは今まで５０を２錠（１００）飲んでいましたが、
数値が低下してきたので５０×２と２５×１（１２５）に増量、
それでも足りなかったので５０×３（１５０）に増量になりました。
しばらく１５０を続けたところＦＴ４が1.97、ＴＳＨが0.07まで亢進してしまい；
今は１２５と１５０を一日ずつ交互で137.5（笑）服用しています。
チラ最大量は２００だったと思うので、意外に多めの服用でしょうか。

皆さんよく勉強してらっしゃって感心しきりです。。
膠原病ばかり調べて橋本病がおろそかになっていた事、反省です。。
色々勉強になりました^^ありがとうございました^^

あまりに体がだるくて検査に行ったらTSHが15近くあった。
この検査で投薬量が125→150に増量。
ここのところ残業ばっかだったと話したら原因はおそらくそれだと先生も言ってたが、
今の仕事誰かに頼めるほどマンパワーが余ってない。

体だるいのだけでもなんとかならねーもんかなぁ。
それとも転職を考えるべきか・・・

>>369
＞ここのところ残業ばっかだったと話したら原因はおそらくそれだと先生も言ってたが、 今の仕事誰かに頼めるほどマンパワーが余ってない。


働く低下症に共通の悩みかもね

まるっと同意。

初診でTSHが144ありました。障害児をもつシングルマザーです。鬱かと思って気合いのみで動いてました。

私も仕事きつくて体だるくなりTSH上昇チラ増えあります
今は仕事変わったけど、どうしても無理しなきゃいけない時あります
その時は栄養剤飲んでごまかしてる
休みの日は廃人です

質問ですが抗体は出ていると言われたのですが血液検査の結果はまだ聞いていませんが抗体が出ているだけでは発症していないのでしょうか？

>>373
私コーラ飲むと幾分マシになる気がするんだけどｗ
コーラ飲むと充電される気がする
前は炭酸飲料苦手で全然飲まなかったのに、低下症（全摘）になってから甘いｼﾞｬﾝｷｰな飲み物を欲するようにｗ
多分プラシボ効果というか、気の持ちようだと思うけどね

>>375
あー分かる！
自分も全摘してから冷たくて甘いものばっかり食べてるわ。
ガツン、とみかんが我が家では精神安定剤と呼ばれとります。

>>375
この病気ってどこまでが・・っていうのないですか？ただのなまけ病かなって
思う時もあるし、でもやっぱ半端ないだるさだーって感じたり。
自分との戦いだけど結局無理しすぎるとホルモンバランス乱れるし・・

嗜好変わったりあるんですね

霊芝をのんでると調子がよかったです。

376
あっ、やっぱそーいう人いるんだｗ
ちなみにアイスもよく食べるようになった
甘いものとホルモンは何か関係あるんだろうか…

>>377
なるほど、ホルモンバランス変化すると嗜好も変わるのかもね
私病気が見つかる前、すっごく悩んだの
自分はいつの間にかやる気のない怠け者になってしまったって
んで病気が見つかって、先生にそれも症状の一つと言われてすごくホッとしたのね
だから今は自分を追い詰めないように、やる気の出ないときは病気だから仕方ないやって思うようにしてるｗ

要するに低血糖でそ
本格的な低血糖症にならんように気をつけようぜ
甘いもんばっか食ってると、甲状腺にも悪いよ

>>379
いい先生ですね
誰かも言ってたけどこの病気と上手く付き合っていくしか
ないのかも。自分責めても良いことないしね

>>380
そっか、これが低血糖の症状なのか
教えてくれてアリガト

>>381
そうだね
お互い病気と上手く付き合っていけたらいいね

なぜかこの２・３日汗がでて気持ちいい
たいていこの時期は汗かけずにのぼせて死んでるのに
だらだらでてくる！！
でも食欲が急になくなってやせた
体調は悪くない
亢進ぎみなのかな
動悸とか特にないけど

一年前からチラーヂン100を飲んでます。T3、T4の値
は標準になりましたが、むくみ、体重増加、倦怠感、
鬱などの症状は改善しません。チラーヂンだけでは
ダメなんでしょうか。またT4の薬、サイノメル飲んで
いる方いらっしゃいますか？効果はチラーヂンに比べ
てどう違うか教えてください。

>>383
亢進するなら食欲増進で体重減少では？
どちらにせよ一回数値はかったほうがいいですよね。

384 ですが、サイノメルはT3ですね。

生理前には鬱っぽくなるかなあ
ホント生きてるだけで精一杯(>_<)
今回は生理後も気分優れない
天気のせいもあるかも

生きてるだけで精一杯って気持ちわかるｗ
うちのワンコが17才でﾖﾎﾞﾖﾎﾞで「ｵﾏｴは生きてるだけで精一杯だな〜」て
言ってたんだけど、まさか自分がそんな状態になるとはorz
年老たワンコと共に家族に気を使われてる；；
>>378
レイシってお高いんじゃない？

わんちゃん１７歳なら人間で９０歳以上じゃ？
うちにも生後６ヵ月の気の強いメス犬がいます
犬には癒されてる(*^。^*)最初は自分の面倒もやっとこみてるのに犬なんて
とんでもないと思ってましたｗでも犬の世話は出来る
でも自分の事となるとね

皆さん、生きてるだけで精一杯の状態って、チラ量が安定していない時？
私もその気持ちよく分かるなぁ〜・・・

低下症は生きる屍..ってレスが前の方にあったけど..
屍なんだから痩せたいよ..って感じ..

>>374
橋本病の抗体が出ていても症状、調子が良いなら大丈夫だけど
調子が悪いの？
..で、
抗体だけじゃ発症してるとは言えないみたい
医師は飽くまでも
ＴＳＨ　ＦＴ４　ＦＴ３　の数値でみてく
例え症状が出ていても正常値なら、
橋本病の抗体があっても低下症を起こしてると思わないし、
チラＳの処方もしない
もしコレステロール値が高いとしても、
コレステロールに対しての薬しか出さない

チラ量は安定してるけどただの甘えかなあ

>>374
橋本抗体があっても
TSH T4 T3 が正常値ならチラージンSはでません

ただし抗体が有るわけだから
いつか甲状線炎を起こす可能性はあります

おかしいかなっと思ったら血液検査を受けることお薦めします

痩せたいよねーでも気力がない。ダイエットは根性いるから

カフェインはｲｸﾅｲ

昨日の夜から動悸と体の痺れがあって、朝には治るだろうと思ったら治らない；；
さっき近所のかかりつけ医者に行ったけど血液検査の結果が月曜日になるとのことorz
とりあえず動悸を押さえる薬と自律神経の薬貰ったので月曜日までそれでしのぎます…
しかししんどかったわ〜
ホルモン剤効き過ぎたのかなぁ
外で苦しくなったらヤダから、土日は家でおとなしくしる☆

>>392
私も安定してる時でも結構そうなるんですよ〜〜
同じ方がいるって事は甘えじゃないのかも？？
>>394
亢進し始めたら体重が落ち始めて、不謹慎だけれど少し嬉しかった・・・。
低下してると体重どんどん増えちゃって；
体調は最悪だから、本当〜〜〜〜に不謹慎なんだけど。
>>>395
カフェイン、よくないの？？スタバに行きまくっていますが・・
>396
お大事に〜〜(T-T)早く安定するといいね☆

>>397
今、亢進中なのですか？

すいません

もう甲状腺ないんですが、Tgの数値あがってきてます。
TSH FT4 FT3 ともに全て正常値です。
橋本病の抗体ができてます。
橋本病でTg値はあがるんですよね?

体がだるくて、すぐ疲れて もう泣きたいです。

>>399
>>399
漢方とか免疫療法が効くと思います。

免疫療法はサメ軟骨とかきのこ類とか乳酸菌等があります。
きのこ類では安い乾燥アガリクス茸が出てますので
それをミキサーで粉ニして取るとか
乳酸菌飲料だけでも免疫にいいのですが
乳酸菌飲料を煮たものが免疫にいいというヤクルト社の研究結果がありますので
煮たものを時々飲むのもいいと思います。

あと時々正露丸を飲むのも免疫にいいらしいです。

お大事に…

免疫療法…を行うなら統合医療や代替医療を取り入れてる
病院で指導してもらったほうが安心かもね
健康食品てピンキリだし中にはあやしいのもあるから…

正露丸の主成分ってクレオソートだよ。
超強力な殺菌防腐剤だよ。
免疫って・・・

って>>400はいつもの困ったちゃんか。

>>402
お前まだこのスレに粘着してんのか？ｗ
自分の患者も治せないくせにここにくんじゃないよ。
現代医学じゃ治せない病気も沢山あるんだよ。

今の現代医学は先延ばし治療で徐々に弱らせて
最後は消燈から１２時までに薬物であの世に送り込み、
体は出入りに葬祭業者に卸して紹介料を取る
と言うのがお決まりだもんなw

お前も医者なら身に覚えがあるだろう。

>>403, 404
おれは >>402 でも医者でもないが、迷惑者退治に来た。

現代医学で治せない病気が沢山あることは誰も否定してない。

その事実は、おまえの言う、「現代医学じゃないもの」で、
そういう病気を治せるということの根拠にはならないだろ？

他人を疑う前に自分の頭を疑ってくれ。
その方がはるかに有益だ。

正露丸飲むのはやめた方がいいと思います

ひとたび瓶の蓋を開けたが最後、家中正露丸臭くなって家族に迷惑がられるもんね

んだんだ

まるっと同意。
正露丸って・・・

そういえば前に代替医療を取り入れてる内科の先生が言ってたんだけど、
アガリクスとかタヒボとか乳酸菌飲料とか、そういう健康食品で
なぜ免疫が上がるのか実はよくわからないって言ってたな〜。
わからないけど効果が現れる人がいるのは確か。でもまったく効果のない人もいる。
なんというか、それで精神的なことも含めて救われる人もいるけど、
個人差があるから…自分に合ってるから他の人にも合うって盲信的になるのはね…。
方法は一つじゃないしさ。私は一つに絞るよりたくさん間口を開けときたいわ。

甲状腺というのは喉仏の下の方にあるんだろ？ならそこを磁石の力で強化すれば少しは良くなるのでは？

>>411
またへんなのが湧いてきたな。
なぜに磁石？？？

>>412磁石って微量の電磁波？みたいなのが流れてるから甲状腺の部分の遺伝子にスイッチが入ってホルモンが出るかもしれないと思った

>>413
ええと、ちゃんと日本の義務教育は終わらせたのかな？

>>414面白い事言ったつもりか？生産性の無い人間だな

>>413面白い事言ったつもりか？生産性の無い人間だな

次スレから以下のようなテンプレもつけたらどうかな？
他スレ(糖尿病スレさん、膠原病スレさん、リウマチスレさん)のテンプレを参考にしました。


=======自分が甲状腺機能低下症かも知れないとお悩みの方へ=======
ここでは質問は自由ですが ☆専門医の診察を受けること☆をお勧めします｡
専門医は､血液検査･エコー検査等の結果をみて診断を下します｡
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

治療についての書き込みは「医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
民間伝承的なもの、オカルト系、宗教系、気功等の内容はスレ違いです


改良やダメだしがあったらよろしくです。

>>417
エビデンス云々の下りは、そんなに締め付けなくてもいいかなあとオモタ。
それだと西洋医学一辺倒になりそうで…。
病院で病状訴えても数値が正常だから相手にしてもらえないって人、結構多いぽいでしょ。
整体、カイロ、漢方、食事療法（健康食品じゃないよ）とかの伝統医学みたいなもの（エビデンスは少ないだろうね…）も知りたいなーって思うの。
みんなはどうだろうか…。

>>417
レスありがトン

治療についての書き込みは「医学やそれに準ずるものに基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
オカルト系、宗教系の内容はスレ違いです。

こんな感じかな。

ちなみに
私もカイロと漢方(漢方専門医から保険適応で処方)を利用してます。

>>419
＞治療についての書き込みは「医学やそれに準ずるものに基づいた治療」に関してのみ、お願いします。


これならいいかも。
療法に関するレスの幅が拡がるね。
色々考えてくれてありがとねー（*´▽｀*）
どんな療法が合うかは十人十色。みんなで前向きなアドバイスをし合えるスレにしていきたいね。

只今バセドウ→橋本の移行期で、薬も一切もらってない状態です。

知り合いの代替医療の施術者で健康食品マニアの人に、
「動けない。働けない程、だるい」
と言った所、
「橋本の奴はみんなそう言う。
　病気のせいにして何もしない。
　それはただの甘えだ。
　原因は何か考えろ。
　お前の不摂生だろ。お前のせいだ」と
言われ、死にたくなりました。

病気の理解がない人に治療されたくない。
でも、不摂生が原因で橋本になることってあるんでしょうか？

>>419
カイロって甲状腺にエビデンスありましたっけ？
海外だと、神経系と筋骨格系疾患には、あった気はするけれど……。
自律神経系でかかってるならオケだと思いますが。

ちなみに自分、TSHが0.01未満。
はじめはバセドウと言われましたが、
抗甲状腺ペルオキシダーゼ抗体が４以上で抗サイログロブリン抗体が７以上で、橋本病とのこと。

だるくて動けなくて、希死願望すらあるのですが、T3とT4が基準値なので、
３ヶ月様子を見るように言われてます。
ドクターショッピングした方が良いでしょうか？

自分には不摂生が原因で橋本になった
激務・睡眠不足・食生活の乱れ…これ半年続けて体壊しますた
ま、学生時代からひ弱気味だったから、何年も前から発症の傾向はあったんだろうけどね
女性はストレスがホルモンバランスに直結してるね

>>423
それって不摂生から生じたストレスが原因だよね
しかもその種類の不摂生って自分のコントロールだけじゃどうにもならない部分（仕事とかね）が多いんじゃない
不摂生が原因というのは、例えばタバコがやめられないとか、
味が濃いのや脂っこい食べ物が好きとか、コントロールできる部分をしないで病に致ることじゃないのかな

>>423
レスありがとうございます。
私自身も、仕事による過労から自律神経失調→血液検査で橋本発見だったので、
不摂生と言えば不摂生だったのかもしれません。
でも過労を不摂生と言われると…（苦笑）

「橋本の奴は、すぐ人のせいにする」とも言われましたが、
誰それに言われたからと言いつつ、言われた事を全て背負った結果の過労なので、何とも言いようもなく…。

>>424
レスありがとうございます。
えーと、自分、タバコもアルコールもやりません。
言った人が、前述の通り、代替医療の施術者で、かつ健康食品マニア（具体的にはマクロビと腸内洗浄）で。

最初に（２ヶ月前に）相談した時に、マクロビと腸内洗浄と自分で毎日やるべき体操等を聞いて、
会社も辞めて、それらを実践していたにもかかわらず、悪化し続けたので「だるい」と言った所、
「お前が悪い」と。「心、入れ変えろ。さぼるな」と。


……書いてて気づきました。私、泣きたかったんですね。その時。
何で、この辛さを、判ってくれないんだろう、と。

スイマセン。完全にグチの質問コメになってました。空気乱してゴメンなさい。
私のコメは無視して、建設的な方向のスレにして下さい。邪魔してスイマセンでした。

>>425
低下症って誤解されやすい病気かもね。
ここに来てる人たちの中にも、周りからの目に悩んでる人が少なからずいるんじゃないかな。
私（腫瘍で全摘）も会社では上司と特に仲のいい同僚以外には
どんな病気なのか言ってないから、時々そういう事あるよ。
ここはあなたと同じ悩みを持つ人が集う場所だから、愚痴くらい言ってもいいんじゃない。

>>425さん
>>426さん
低過下同士..同志..なんだから愚痴ったり、泣き言も良いじゃない
ここでしか解りあえないこと多いんだから。
>>418さんに賛成！
>>417さん
良くなった人の経験談は何でも知りたい。
怪しいのは判るもの。
書き込みから自分にあった方法を探るから、
あまり厳しくしないで欲しいな..

なんだか前スレ迄は良い感じだったのに
このスレになってから空気が違うね。

>>427
まだ検査してなくて、橋本病かもって不安を書き込む人が来ると必ず
めちゃくちゃなアドバイスする人がいて、そのたび荒れるからテンプレ作ろうって言い出したんじゃね。

ここにいる人が>>427みたいに
ちゃんと分別のある人ばっかりなら問題ないんだろうけどね。


貧血持ちの人いる？
ヘモグロビン量８．９なんだけど低下症とダブルでつらい。

私貧血持ちです(>_<)すぐ星みえるｗ（立ちくらみ）

愚痴いうのはいいんじゃない？同じ病気の人しか気持
わからないし・・

私は起立性低血圧ってのらしくて、立ちくらみと目の前のお星さまがスゴイ！
電車の中で気持ち悪さとお星さま飛ぶのとで立ってられなくなって、
近くにいたおばさま集団に助けられたことあったけど、あれが貧血なのかなあ。あぶら汗もすごかった。
直接貧血と言われたことはないが、献血に行くと、
たまに血液の比重が軽い？とかでできないことがあった。

献血はこの病気になってからですか？私病気わかる前けっこう献血行ってて・・・
チラージン出してもらう時先生に、貧血の薬ももらいたいと言ったら「出すほどじゃない」と
言われてしまったｗ食べ物から摂るようって。
鉄剤も続けなきゃ意味ないみたいだしね・・

病気になってからは献血行ってないよ。
でも献血が原因で貧血になることってあるのかなあ。
友達で体力もあって健康的なんだけど、血液検査で貧血の数値？が、
医師が驚くくらいめちゃくちゃ悪い人がいる。
マラソンとかジムが趣味なくらい元気なんだけどね。
本人はほとんど貧血の症状の自覚がないみたいだし…。
原因は母親からの遺伝らしい。
あなたも親族から貧血を受け継いでるのかもよ。

症状のひとつでもある月経過多で貧血になるらしいです。
TSHの数値が良くなってきてからは貧血も改善してきました。
それと、鉄分を食事で摂るのが難しいと思ったので、賛否両論はあるけど鉄瓶を使っています。

>>332です。また、>>226で質問させていただきました。
結局先週は体調が悪かったり予定が合わなかったりで本日ようやく病院に行って検査してきました。
結果、甲状腺には異常なしとのこと。
TSH 1.68 F-T4 1.27 思いっきり正常値のようですね。ただのダラなのかｗ

ただ今日病院で体温を測ったら37.4℃。
プラス私の訴えた症状（筋肉痛など）により膠原病検査も受けることにしました。
実は私は流産を繰り返していて、それもあって甲状腺が気になっていたのですが
とりあえず原因の一つが消えたということでよしとするしかないですね。
でも頭痛と倦怠感が・・・しんどい。
ｽﾚ違いですが、熱があるのに炎症反応なし、筋肉痛を感じるけど数値では筋肉痛なし。

そんな訳でこのスレとはお別れです。いろいろありがとうございました。
みなさんの体調が少しでもよくなりますように。

>>432
この病気で献血が出来るのか知りたかったのです(>_<)たぶん、献血が原因では
ないと思う。食生活気をつけますね

>>434さん
検査お疲れ様でした。
何はともあれ甲状腺に異常がなくよかったですね。
体調不良の原因がわからないととても辛いですよね。
原因が分かって>>434さんの具合が良くなりますように！

貧血ですが、月経過多でなるのは失血性貧血っていって血が足りなくなるからみたいだね。
あと、ヘモグロビン量＝比重が１0を切るor赤血球の数が400万以下だと鉄欠乏性貧血になるらしい。
みんな鉄分とろうぜっ！！
鉄瓶いいな〜うちも買おうかな〜

母も重度の貧血で増血剤のんでるから遺伝かな。なんか悲しい。

>>435
あーそうなのね、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
チラ飲んでても血液の数値が正常ならできると思うよ。
私はガンもあるので、なんとなく控えたほうがいいかなーなんて思ってしなくなったの。

>>436
うああ、その貧血はツラそうだ・・・・
鉄瓶よさそうだけど、メンテナンスがめんどくさそうよ？

囲炉裏のある家ならいざ知らず。
つ　レバ　ほうれん草　ひじき　まぐろ赤身

レバーて良くなかったんじゃなかったけ。

>>439
ええっ！知らなかった。調べてみる。

>>437こちらこそｽﾏｿ､書き方悪くて

ちょっとｱﾚな話なんですけど、私チラ飲む前生理の量少なくて、チラ飲んで初めての生理の時
凄い量が出たんです・・ポタポタって落ちる程。今まで詰まったモノが出たようでした。
それからは、若い頃の量に戻った感じです。同じ方いますかね・・・

男だから具体的なことはわかりませんが、
甲状腺ホルモンの働きから考えると、
十分ありえることだと思いますよ。
私も飛距離が伸びました。

そういやここ男性もいらしたんですよね
変な事カキコしてしまったですね

>>434
もう見てないかしら。
私も膠原病を併発していますが、流産を繰り返すなら抗リン脂質抗体症候群かも
知れませんよ？？
抗リン脂質抗体症候群（ＡＰＳ）も免疫疾患です。
膠原病と併発することもあれば単発な事もあります。
症状を聞いていると、初期の膠原病に似てますよね・・・。
ＡＰＳの抗体数値も見ていただくといいかも知れませんね。

ややスレチでしたが気になって。。。

>>441
全摘した直後は生理の量が半端じゃなかったのですが
3か月くらしてから止まるんじゃないかと思うほど
少なくなってしまいました。困る・・

専ブラでブックマークしてたので新着マークで思わず開いてしまいましたｗ

>>436さん　ありがとうございます。
>>444さん
レスありがとうございます。
そうですね、膠原病は大きなくくりで、その中に抗リン〜があるんでしたっけ？
今Google先生とお勉強中です。
抗リン〜の方も、気にはなってたけど他に思い当たる症状がないと思ってました。
抗核抗体＝抗リン抗体ですよね。結果待ちの項目に入ってました。

スレチすみません。

>>446
>>444です；急いで書いたので間違いもありました。。。
スレチですが心配なのでまとめて書きますね。

＜抗リン脂質抗体症候群＞
膠原病の一種とされています。
習慣性流産や血栓症を引き起こします。
全身性エリテマトーデス（ＳＬＥ・膠原病のうちの一種類）と併発する事が多く、
ＳＬＥの四分の一程度に見られる病気です。
しかし、ＳＬＥやその他膠原病が発症していなくても、この抗体を持つ人もいます。
抗リンの抗体は、抗カルジオリピン抗体やループスアンチコアグラント（ＬＡ）抗体などです。
抗核抗体のみだと、膠原病である可能性はさぐれるかも知れませんが、
抗リンかどうかの判別は難しかったと思います。

私も橋本病プラスで抗リンにかかっていますので、妊娠時にはヘパリン自己注射をしていました。
（一日２回血液がサラサラになる注射をしてました）

ＡＰＳやその他膠原病でなければいいのですが；；
流産を繰り返しているならば、一度よく調べてみたほうがいいかも知れませんね。。。

もし万が一・・・膠原病であったならば、抗ＳＳ−Ａ抗体も調べておいたほうがいいと思います。
ＳＳ-Ａがあった場合、赤ちゃんに新生児ループスという症状が「時に」出る事があるので、
産科医と色々な打ち合わせが必要になってくるからです。

長々と書いてしまいましたが、妊娠希望されているようなのでなんだか心配で・・・；；
詳しく「正確に」は、医師に伺ってみて下さいね。
早く症状が軽減されますように祈っています(ｏ^-^)尸~☆ミ☆ミ

スレチホントに失礼しました；

いや免疫疾患って相互関係があるみたいだから色々教えてもらうと
勉強になります。
（自分も流産２回してます。）

海外から直接買うしかないと思いますが、BMR complex　という
ものがあります。医師からアーマーサイロイドを処方してもらえない
場合、役に立つようです。基本的には副作用の心配はないようです。

詳しい方教えて下さい。チラ飲んでちょうど一年たち
ました。当初のひどいダルさは少し改善されたようで
すが、体重増加、むくみ、鬱、皮膚の痒みなどが改善
しません。チラだけではダメなのでしょうか。アーマ
ーサイロイドだとT3も入ってるんですよね。実際服用
されている方、効果はいかがですか？現在、T3及びT4
は正常値、TSHが0.01以下です。

>>449は宣伝にしかみえないよ業者？

>>449>>450
自演乙。

以後スルーしませう。

450なんですが、自演じゃないです。ネットでアーマ
ーサイロイドのことを調べようとしましたが、今ひと
つわかりやすい効果などが見つからなくて、こちらで
聞いてみたんです。

ともかく改行をなんとかしましょう

すみません、パソコン壊れてて、携帯からなんですが、
適当なところで改行してます。かなり様子がおかしい
ですか？

荒れそうな予感…

みんな保険って入ってる？
私は夫の保険に特約で入ってるだけなんだけど
これだけだと不安だから共済にも入ろうかと。

この病気だとやっぱり難しいかな〜
オススメとかあったら教えてくださいまし。

>>456の予感を的中させてしまうかもしれませんが…

皆さん、自殺願望とかってありますか？

本来はメンタル板かメルヘン板で聞くべきものかもしれないのですが、
「橋本でウツが出るなんて聞いたことない」と、学校の先生が言うので…

橋本も単なるナマケも入ってるだろう、という観点で見られているので困ってます。

>>458
自殺願望っていうかさ。
こんなに毎日辛くてダルくて、なんで生きてるんだろって思う事はありますよ^^;
「死んじゃいたい〜〜〜」って口に出してスッキリしてみたり。
でも、実際死ぬ気はないです。
あなたも私も、死ぬ気ある人が２ちゃんに来て橋本について勉強したりは・・・しないと思うんですけれど。。

今日医師に聞いてみたら、
「橋本病の人は数値が安定していても皆さんだるいって言いますよ。辛いですよね・・。」
との事。
甘えとかじゃないんですよ。安心していいと思いますよ。

橋本でウツなんじゃなくて、体が辛いからウツになる事もあるかも知れませんよ。
自分で危険だと思ったら、精神安定剤もらうのも手だと思いますが。。

業者ではありません。とにかく450さんとは違います。
こっちを怪しまれるのはしょうがないかも知れませんが、
450さんとは別の者です。ＩＤから発信地域がわかる人なら
違うとわかるのでは？　私はわからないのですが。

アーマーなどを処方してもらうのは難しいことが多く、
かといってチラSでは効果が出ないことが多いのですから
役立つ可能性があると思ってお知らせしただけです。

前回はあえて書きませんでしたが、だるさと言うか、疲労に
効果が高いのはDリボースという糖の一種です。砂糖などとは
違い血糖値を上げることは無いそうです。こちらは日本語のサイト
でもいくつか販売しているところがありました。

線維筋痛症や慢性疲労症候群について調べていましたら、
甲状腺ホルモン剤の治療について説明してあるサイト
にBMR complex　というのがあると知ったのです。
www.endfatigue.com
このサイト以外でも買えるサイトはいくつかありました。

>>458
病院でうつ病と診断されたけど、実は低下症が原因だった
という事があるようだから、２つは症状が似てるんじゃないですかね。
それと、うつ病=自殺願望じゃないと思いますよ。

450です。少しでも症状改善するのなら、他にも試してみたい。
もう毎日生活するだけできついですよ・・
個人輸入ならアーマーも買えるみたいだし、実際試されて、効果が
あった、という人がいたら、お話を聞きたかったんです。

>>462
チラSとアーマー半錠を服用してます
4か月目になるけどいまいち効果がわからない
天気が悪ければだるいし・・
個人差はあると思うけどアーマー飲んで
劇的に症状が改善されるとは思えません。

>>463 そうなんですね。個人輸入して飲んでみようかと
思いましたが・・せめてもう少し症状が軽くなってくれたら、
と思います。

前も書いたけど、個人輸入って怖いよ。ここの人が嘘ついてるとは思わないけど、何かあっても自己責任だし。。。 薬は自分勝手に飲まない方がいいと思う。

皆さんにお聞きしたいのですが、現在チラ75服薬していますが、むくみ、かゆみがひどく改善されていません。TSH100超えなので、まだチラが足りないのかと思いますが、むくみ等でほかの内科で利尿剤をもらっているかたいますか？

FT3, FT4 は正常に戻り、TSH だけが高かったのですが、チラ増量でした。
利尿剤の処方については初めて聞きました。

質問ですが、低下症でも夏は、暑いですか？

>>466
むくみがひどいから利尿剤もらってたけど、普通のむくみじゃないからあまり効かなかったです。
自分で揉んでと医者にいわれましたが、痛くて無理。
チラ増やしてもらって1年マッサージ行ったり漢方飲んだりで最近やっと朝起きたときだけは浮腫みとれてきました。
2ヶ月前TSH0.65　T3/3.3　T4/1.44　ですがPMSとか低気圧とか急に気温が変わると全身辛いです。
TSH100だとしんどいよね。
利尿剤は血圧下げすぎちゃうときあるから気をつけてといわれましたよ。

今チラSを150μg処方受けてて、
この前検査したらTSHが24あったんだけどこれってやばい？
検査行くたびに25ずつ追加されていくんだけど一向にTSHが下がらない。

>>470
TSHは段々下がってきてますか？
何か月おきに病院いってます？

＞＞469
利尿剤の件ありがとうございます。医療関係の仕事をしていましたので、むくみには効くのかと思いましたが期待薄ですね。TSH150ほどありますが、こんなになるまで身体が動かないは鬱気味なのかと思ってました。

連投すいません。橋本病とわかるまでは気合いで動いてましたが、診断下りたらいままで疲れがいっぺんででたみたいです。
ちなみに今日みたいな真夏日でも肌は冷たく暑さはあまり感じません。

>>473
チラS100から125になって3ヵ月でTSH25から0.1に下がりました。

>>462
疲れとむくみには、アセチルLカルニチンがいいそうです。
うつにも効果があるかも、です。
オメガ３脂肪酸を取ることが乾燥肌その他低下症の諸症状に
いいそうです。
疲労には比較的短期で（２〜３週間）効果が期待できるDリボース
がお勧めです。

利尿剤を飲むと１〜２kgぐっと体重が減るけど、次の日は元に戻っちゃいますね。
おしっこの回数が増えて外出もままならないし、元気もおしっこと一緒に出ちゃう感じで
だるいですｗ
浮腫みで顔が痛い時など、特にひどいときだけ飲んでましたが、今は漢方薬を処方してもらって
だいぶ楽になりました。

みんなホルモン剤ってちゃんとチラーヂンもらってる？
私、勝手にジェネリック処方されてるんだけど（汗
最初自分だけ違う薬飲んでると思って焦ったわ〜
効果は変わらないからいいんだけど、なんとなくチラ飲んでる人より一段下な気分…

>>471
下がってませんむしろ上がってます。
病院は2か月毎に行ってます。

先週かっている病院で検査受けて、TSHの値は15でした。
今週別の病院の別の病気で検査するときに橋本病って言ったら、
甲状腺の検査もされて、その時の値が24でした。
あと、今回は肝臓の値も悪化してました。

原因は間違いなく過労ですね。
月150時間ぐらい残業しるし。

>>477
処方箋に「チラーヂン」と書かれているのに
院外薬局で後発品になってるなら、薬局に「チラーヂン（先発品）で」と言えばオケ。

そうでなくて「院内で出してもらってる」ｏｒ「チラーヂン以外の商品名明記の院外処方箋」なら、
先生に相談してみたら？
ずっと飲むものだから納得できるものが欲しいって。

>>479
レスありがと！
院外薬局で薬もらってるけど、先生の処方がすでにジェネリックなんだよ。
病院も製薬会社との関係があってこの薬にしてるんだろうなー…
なんて思うと言い出しにくかったんだけど、やっぱ言ってみるわ。
甲状腺のホルモン剤って先発も後発も値段たいして変わらないみたいだしね。

病院の医者が役に立たなくて、真剣に悩んでいる人が多いと
思いますが、真剣に悩んでいるなら、解決するために
勉強しましょう。
「医者も知らない自然なホルモン」
中央アート出版社 (2000-08-10出版)

>>449
BMR complexについて説明してほしい。
英語がわからないので。

>>478
自分も数値上がった事あってその時も過労でした
でも薬の量増えてるのに上がってくなんて・・
すごい激務こなしてますね
長い目で様子みるしかないんですかね
お役に立てなくてすいません

この病気と認識していて、激務を続けてる人って早死にしたいのかと…
生活全般見直しなよ

この病気に関わらず、わかっていてもどうにもできない人って少なからずいると思うけど…。
そりゃ病気になれば誰だって生活を改善したいと思うよ。
でもできない事情抱えてる人だっているでしょう。

私は発達障害で不登校の子供を抱えたシングルマザーです。私自身母子家庭だったので、母も一人で近所に住んでいますが、高齢で頼れません。そこにきて橋本病の診断おりました(>_<) 早死に決定です。

>>480
うちの先生の言う事では

厚生労働省からジェネリック使えって言われている
...が、使って居なかったら、指導に来るとか来ないとか

裏に有るのは製薬会社と医師の関係じゃなくて、
厚生労働省の腹黒さ...保険のしくみだよ
保険の資金を減らしたくないだけ

>>487
あれ？　その指示って半日後には撤回されてなかったっけ？
生活保護者（医療費免除）と、医療費免除者にはジェネリック使えって、朝言って
猛反発くらって、すぐに撤回したって。

俺もあんま良くは知らないけど調べてみて。

甲状腺の病気ってある程度の年齢になると、女性は10人に一人は何かしら異常があると読んだのですが、国保とかからくる検診ってないですよね。自分もずっと高脂血症といわれてました。40歳くらいで女性はみんな検診するようにすればいいのに、子宮癌みたいに

>>486
いろいろなサポートを受けてがんばりましょう。
私もバセドー発症から15年、アイソ治療後の低下症になって6年、寝たきりの重度障害者の息子の介護は
今年で20年目です。
福祉サービスも昔に比べたらかなり利用しやすくなってますよ。

>>482
内容としては、ヨード、亜鉛、銅、Lチロシン、フリーズドライの
甲状腺、ブルーフラッグルート（Blue　Flag　Root）が入っています。
少量のアーマーでも副作用が出る人にも安心して使えるそうです。
副作用の心配はほとんど無いようですが、出るとしたら
動悸など、アーマーの副作用と同じ感じだそうです。
評判はいいようですよ。

注意書きとしては常でしょうが、妊娠中や授乳中の人、医師の処方箋
を服用している人はまず医師に相談を、とのことです。
ブルーフラッグルートはハーブで、消化を助けるものです。肝機能改善に
使われることもあるそうです。
BMR complex１錠がおよそアーマー１５ｍｇ（１／４錠）に相当するそうです。
とりあえず、こんな説明でよろしいでしょうか？

>>488
そう言えば朝イチで行った時に言ってたね。
（その日のことかな...）
「ジェネリックの薬は安いだけあって雑なのか、
効きにムラがある」って。
亡くなった父親が海外の製薬会社に居たんだけど、
ゾロの薬は期限間近な物とか使って作り治してると言ってたっけ。

ジェネリック処方されてる480>>です。
そうか、ジェネリックて医療保険の関係で推奨されてるのね。
確かに後期高齢者の問題とかが出てるように、今後ますます国の医療費かさんでいくもんね…。
それを思うとジェネリックでもしょうがないかなー…。
でも492さんが教えてくれたように私が飲んでる薬の効き目にムラがあったらやだなー(>_<)
一生飲んでく薬だからね。色々迷っちゃうわー。

>>486
いろいろ悩み多いですよね。息子さんの事も心配でしょうね
私も甥っ子が不登校になりかけて大変だったことがあります
橋本病は最近わかったのですか？

>>491
ありがとうございます。

アーマーサイロイドを個人輸入しようか
悩んだが転院して
チロナミン（T3）を
チラージンSを減らして併用してもらってます
線維筋痛症の疑いまで言われてましたが
少しづつ緩和してきてます

欝剤も筋肉が痛い場合はセロトニンの不足を補い痛みが和らぐとか（トリプタノール等）
それ以外で欝なら西洋オトギリ草などの
サプリメントが良いそうです
楽天などで色々な所から出てます
浮腫みは代謝が悪いせいだから
私はラシックス飲んでみたが気分が悪くなっただけ
ツムラの漢方を試してみたらどうかと思う
橋本も低下症になったらただの低下症です
抗体があるだけです

橋本抗体あっても低下症に成らない人もいますよ
良い医師と出会う事が一番だと思う
健闘いのります

≫494
橋本病はむくみで検索していて症状をみたら、すべてあてはまって、眉毛の外側が薄いまで(>_<)病院に自分から血液検査お願いしますと頼みました。診断されたのは五月です。すぐ駒込の金地病院に紹介されました。

連投すいません。子供はアスペで障害といっても何の公的支援は受けれません。 ストレスは良くないみたいですが、なくすのは難しいです。

>>497
橋本病の薬飲んでますか？ホルモンの数値安定したら体も少し楽になると思います
子供さんの事どなたかに相談できればいいですね
一人でかかえこまない方がいい気が・・
お互い前向きにがんばりましょう(^^)

調子いいなと思って無理して仕事するとすぐ発熱、体力なくなったのかなあ

>>499
橋本の薬はありません橋本抗体が有り
甲状線機能低下症となりチラージンSが出るだけです

≫499
チラージンがいまのところ75です。一ヶ月に25づつふやしているところです。みんなが暑いといっているのに、丁度よく、でも調子に乗ってクーラーのない部屋で昼寝をしたら熱中症になりかけました。(>_<)

>>502
私もそうでした、いつも寒かった。でも数値が正常値になると普通に暑くなりましたよ
ここのスレ読んでるとチラ飲んで良くなったという人もいるし、私は倦怠感は残ってるけど
病気発覚時よりはだいぶ体、楽になりました
体に気を付けて過ごしてくださいね（＾−＾）

記録的猛暑だった昨年、丁度良いくらいで汗もほとんどかかなかった
しかし、今年は既に暑いし汗だくだ
しかも蓄積されていた老廃物が噴出してきているのか、汗疹もすげぇ…
体調も良くなったからきっと数値も改善されてるんだろうけど
夏ってこんなに暑かったんだねw
漢方治療だけど、治りそうで安心してきた

一時消えてた眉毛のはじっこが復活したと思ったらまたなくなった。

猛暑なのに外にでると暖かくて気持ちいいくらいです。うちのワンコにあわせてクーラーつけていると寒くて寒くて。

質問させて下さい。私は昨年の3月に体調がおかしくなり、色々な検査(胃カメラ、通常の血液検査、MRI検査など…)それでも、原因が分からないと言われ、もう一度ちゃんと当てはまる病気検査申しでたら、

連投すみません。
結果低下+橋本病がでました。初期は、FT3-1.30 FT4-0.23 TSH-190.300 TgAb-590.68とでました。薬は、名前は忘れたのですが出されたものを4分の1の量を処方されました。だけど、私には副作用がきつく感じて、医師と相談して薬を一度辞めて様子をみようてことになりました。

FT3 FT4は正常になり、薬を飲んでいなくてもTSHがだんだんと下がってきていました。しかも、今年の2月の検診では、FT3.FT4.TSHが正常になり、嬉しいかったのですが、春頃から体調がまたおかしくなり、検査に行ったら、TSHだけ5.240に少し上がっていました。

何度も連投すみません！春頃から体調が良くなっていくことがなく、3ヶ月ぶりの今日検査行ってきました。数値は、4月の時とあまり変わりなくTSH5.466と少しだけ、変わっていました。

一気に書き込みできなくて本当にすみません！筋肉の疲れや、倦怠感、のぼせみたいな首が熱くなったり、微熱がでたり、肩こりが治らなかったりで、辛かったので、医師にこの数値で全く症状が出ないんですか？と聞いても、ないです！

↑病院替えれ。甲状腺外来にかかってるの？

甲状腺専門の病院にかかっています(T_T)

その医師だけじゃなぃかもですが、やはり患者の気持ち分かってくれなぃんですょね…。医師は飲まないと下がりませんって言いましたが、私は原に一度正常になっていたので、薬はいりません!と言い帰ってきました…。

その医師だけじゃなぃかもですが、やはり患者の気持ち分かってくれなぃんですょね…。医師は飲まないと下がりませんって言いましたが、私は原に一度正常になっていたので、薬はいりません!と言い帰ってきました…。

みなさんでも、ぉ薬飲んでない歴長くても、症状が出ていられれ方いらっしゃいますか?
私は勉強不足で、薬の種類もぁまりよく分かっていないです…。勉強不足ですみません。

鬚濃くないけど毎日剃ってる。
１日２回とか。Tの字ので。
甲状腺機能とも疑われたけど検査の結果違った。

でもタイトルあるように集中なし毛が抜ける便秘むくみとかある
薬飲んでたせいかもしれないが。性欲もすごい。射精しないとムラムラしちゃう。
ホルモン乱れてるんだろうな

裏ルートで薬入るよ。ワンシート500ぐらい。あれはｶﾞﾝになりやすいから
飲まない方がいいよ。

このスレもついにあぃが来る様になったか。
終わったな。

最近橋本病と診断された21歳です。

子供の頃から体があんまり丈夫じゃなかったのも、生理不純も、血液検査の結果は良いのにしょっちゅう貧血をおこすのも、寒がりもやっと納得がいきました。

今は病院でﾁﾗｰﾁﾞﾝを頂いてるので結構元気ですが、朝飲むので夜に効果が切れたときのダルさ・寒さ・頭痛がひどいです。他にこんな方いらっしゃいますか？

>>518 どの薬のことよ

天はみずから助くるものを助く。
と言うのを数年間実行してやっと平常時に近くなってきました。
皆様方もがんばって良くなってください。

>>522
具体的には何をしたの？

チラージンて甲状腺ホルモンをつくる材料なんだって？
甲状腺はいちおう働いているわけだそうだ。
ぜんぜんわからないや。

↑うん、全然わからない

>>523
具体的と言っても個々の体質とか原因症状現在の状態によって千差万別なので
自分の方法がすべてに当てはまるとは言えません。
それに薬を取るのも個人責任なので副作用とか自分の体の反応とか
体質によるアレルギーとか
いつも気にして分析してないと成功に行き着くにもリスクがあると思います。

基本的にはｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞが主になっていますが
鬱を解決する為にSNRIも取っています。
あと自分の場合はパーキンソン病の傾向も疑っています。

またかよ

>>527
おいらは完治だよ、ばーかｗｗｗ

やぶ医者頼りにして体調悪い治らないって言ってたって仕方がないだろ？
治らないんだからさ、つか治せないんだからさｗ
色々ジプシーして優秀で治せる医者を探すしかないね、そういう人は。

はいはい

>>528
完治したならもうここに来なくてもいいよね
卒業おめでと(´∀｀）
元気でね〜！バイバイキーンヾ(o・v・o)ﾉ

>>531
いい年してアホな絵文字つかって程度が知れる医者だなーー・・・

>>532
厄介者は出て行きなさい。

>>520
チラ飲みはじめの時は朝起きて飲まないと動けないくらいだったよ
何か月かしたら落ち着くと思いますが・・・・

チラ飲み始めて一年。数値は正常値になって
いるけど、TSHは0.01以下。こんなんで
いいのかな。薬の力で正常値になってても
だるい、鬱、むくみ、体重増加、白髪など
の症状はまったく改善しない。なぜだ？

>>535
それはTSHは改善しても他が駄目だからでしょう。
副腎や甲状腺脳下垂体などから多種類のホルモンが出ていて
それが相互に作用して細胞の働きをを調節しているので
人工T4ホルモンだけでは駄目な場合は症状は改善しないでしょう。
甲状腺だってT4の他にT3も作っていますしその他のホルモンも
副甲状腺から放出して調整しているんです。
それにT4からT3に変換する時も役に立たない方の鏡像体が多数出来てしまえば
体は利用できないリバースばかりになってT3が足りない状態になってしまいます。

と言う事でまず多くの人が試すのが乾燥ブタ甲状腺末です。
乾燥ブタ甲状腺末で症状が無くなる人も多いです。
あと自分の場合は鬱病薬のSNRIも取っています。
鬱はセロトニンやノルアドレナリン、ドーパミンの産生や再吸収のシステムが
バランス良く上手く働いてない場合に起きるのでそこいらを改善すると良くなります。

辛いです。

薬飲んでも、数値安定しないし、すぐめまいがして倒れるし、スポーツは控えるように言われるし。。。
入退院を繰り返してるんですけど、同じように入退院を繰り返している方いらっしゃいますか？
何度病院入っても、症状があまり変わらないので心配です。

携帯からすみません!みなさんにお聞きしたいのですが、私橋本病があって、今はTSHの数値5.466あります。体が熱くなって体温測ったら、微熱が(37.2)くらいが上がったり下がったりするのですが、同じような方いらっしゃいませんか?

>>535,>>536
どうも、甲状腺のこと、橋本病はよくわからんです。

わたしは、ずっとチラ飲んでいますが、３年位前から、TSHとＴ３が低下しだして、
Ｔ４が増大しています。もちろん薬飲んでいる状態での血液検査結果です。
これが何なのかわからない。
なんであっても、体調がよければいいが、不調や寒さ、物忘れ、体や脳にホルモンが
スムーズに流れていないイライラ感がつらい。
精神科ではこの訴えについては、精神科で薬出さないことにすると言う。甲状腺のこともあるし・・と。

内科では放置プレー。
ほかにも自己免疫疾患抱えていてそちらがたいへんなので橋本病はどうでもいいみたいな扱い。
だけど、このスレみても、自分の感覚でも、橋本病発覚以前から始まっていた症状は今でもあるからねえ・・。
案外この病気は曲者なんじゃなかろうか・・。

男性の更年期障害のスレをたてましたので、よろしく御願いします。

>>536
535です。T3とT4は全く正常な数値になってます。
チラ飲む前は当然TSHが高かったのですが、
チラのおかげで甲状腺ホルモンが補充できて
るからTSHが0.01以下という結果に・・。
T3､T4が薬で正常値になってても、結局は
症状改善できてないということ。一体
どうすりゃ。

>>541
>>1 の田尻HPの情報源をよく読んで見てください

チラージンSを長年飲んで正常値でもざまざま症状が取れない人は大勢います
健闘祈ります

541さんではないですが、田尻ＨＰ開けませんね・・？
色々な検索方法でも飛ぼうとしたけど、何故だか開けない；；

T3, T4正常値なのにTSHだけ上昇していくという変な現象が起きた。
現在、TSH:29.741, T3:0.93, T4:2.65
先生が言うには
「T3, T4が下がってからTSHがあがるのが普通でTSHだけ上がるというのは通常ありえない」
だそうだ。

とりあえず様子見ということでチラSの増量(全部で175μg)になったんだけど、
ここのところ増量しっぱなしで適切な治療がなされてるのか疑問。
医者変えるのも検討するかなぁ。

>>544
TRAb は？

>545
測定してないか、データを貰ってないかのどちらかでわかりません。

橋本病の古い患者ですが、このスレ見ていても自分の症状からも、チラ飲めばそれで解決とは
いかないのではないかと思うようになりました。
今かかっている医者は膠原病が専門ですが、内分泌も受け持ち範囲です。

けれど、医者を変えてみたいと思いはじめました。
甲状腺ホルモンにかんして、どこの病院がおすすめでしょうか？
わたしは首都圏在住。できれば東京中心部が都合がいいです。松戸や市川でも通えるとおもいます。

どなたかお勧めがあったらお願いします。
なお、順天堂関係はダメポです。

みなさん、皮膚の痒みってどうですか？
最近全身ものすごく痒く、なかなか寝付け
ないことがあります。痒みに対しての対策
があれば教えて下さい。

痒いのは薬が十分に効いてない状態でしょうね。

体がつります

>>547
首都圏で有名なのはダントツで伊藤病院でしょう。
http://www.ito-hospital.jp/index.html
実際にはかかっていないけど、かかってみたいなぁ。
どなたか行かれてる方いますか？

ノ

去年までいってたよ。
伊藤病院は専門病院だけあって検査、手術、入院がスムーズに出来ていいです。
建物も新しくなってきれい。

ただ、
激しく混む！！
半年に一回の検査が一日仕事になっちゃうよ。
私は待ち時間に表参道で買い物してる。

>>550
私も前はすごく足とか首がつってたよー。
友達にイオンバランスだっけな？が悪いとつるって聞いて、ポカリとか飲んだりしてた。
結局病気見つかって手術してチラ飲むようになってから改善したよ。

>>548
体洗う石鹸自然派のやつにしたりしてます
生理前は痒くなったりする

>>551,>>552
情報ありがとうです。


検討してみます。
外の自己免疫疾患が特定疾患になったり重視されているのに対し、ある意味、軽視されているかもしれないって
いう気がしてきました。チラのましておけばおけとはいかないような・・。

>>551です。
>>552さん貴重なレスありがとうございます^^
激混みですか〜；それは辛いですね；
半年に１回の検査なのですか？
私は通うとしたら月１〜２ヶ月に１回になりそうなので、ちょっと厳しいかも・・。

>>555さん
確かに軽視されてますよね。
私も主治医からよく「橋本病くらいなら」発言をされます；
まぁ確かにチラは副作用もないし、費用も他の自己免疫疾患に比べたら安いですもんね・・。
費用の助成はいいけれど、この辛さは分かって欲しいなぁと思う今日この頃です^^;
専門病院だったらもっと分かってもらえるのかな？と思ったりします。
伊藤病院は、必ず他科の先生にも「橋本病なら伊藤病院にかかってるんですか？」と
聞かれるほど有名な病院ですよ。

私が通院してる大学病院の主治医は、伊藤病院でも診察してるよ。
治療方針は大きく違わないみたいだから、多分伊藤病院もこんなもんだろうな〜と思いながら受診してる。
多分、伊藤病院でも外科の先生に当たったら病院変える意味があまりないかも…。
内科の先生なら多少変化があるかもね。

甲状腺ホルモン低下症の人って、割と短期で検査したりするんだね
それで薬の量調整したり。
私は汎下垂体機能低下症でチラ飲んでるけど、昨年入院したときに
一度検査したきりだよ。
だからこのスレ読んでびっくりした。

>>552
今はシステムが向上していて検査も結果もスムーズですよ。
順番待ちもおよその時間がわかるようになりましたし、会計も以前より待たなくなりました。
ただ、受診までの時間は相変わらずですがｗ

>>559
受診までどのくらい待たれていますか？

>>555
考えてみたら、橋本病って発症人口多いし特定疾患は絶対無理でしょうね。
国庫を圧迫するｗ
６０代女性で１０％発症、男性で４％発症ですもんね。

>>559
情報ありがとう！
検査は伊藤病院に行こうかな。

今は漢方専門病院で漢方薬と一緒にチロキシンも出してもらってます。
以前伊藤病院に２０年勤務してた医師なんで安心っちゃ安心なんだ。

>>558
数値が安定してたら
検査は半年に一回位の人が多いんじゃないのかな。
ちなみに私は全摘出しました。

たまに、病院には顔を出すのがいいね。

この病気って肝臓悪くなるのですか？
どなたか簡単に説明してくれませんか

低下症で肥満すると脂肪肝になるから。
消化吸収の悪い食事をして量も少なくして太らないようにする。

>>560
むかしは特定疾患だった（難病）ようですよ。

昔はいい薬がなかったからとか？

>>560
たぶん、担当医によって違うと思います。
私の担当医はかなりの患者さんを受け持っているので2時間は普通。
ただ、受診の前に血液検査で結果が出るまで1時間かかるので、純粋な待ち時間は
申し訳ないんですが、わかりません。
血液検査の結果が出るまで外出もOKだし、数年前みたいに待合室で何時間も座って
待つようなことは無いので、だいぶ楽ですけどね。
年に数回、表参道に遊びに行くついでに受診って感じで通院してますｗ

ｻｲｺｸﾞﾛﾌﾞﾘﾝ抗体ってあがったり下がったりするものですか？

>>568
私は上がったり下がったりですよ

皆さんは TGHA や MCHA を検査してもらってるんですか。
FT4,FT3,TSH だけで CPK すら調べてもらえないのは普通ですか？

食べ物や運動に関する注意や指導も全くないそうです。

>>569
ありがとう
上下するんですね。
下がってたので良くなることがあるのかと思いました。

>>570
自分は内科に見てもらってるので、医師からだったり自己申告だったりで
血液検査の項目指定します。
昆布だめ、運動はしろといわれるだけです。

抗体が下がる時は調子いい時じゃね？
多くの人が夏場には下がると思うけど

食品モニターの募集です☆
謝礼あります♪
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=152988

低下症と診断されて5日目です。
チラーヂン25を一日一回服用で様子を見ることになりました。
次回診察は一ヵ月後ですが、チラーヂン飲んでいても日によって倦怠感の度合いが違うものなんでしょうか。
昨日までは調子が良かったのですが、今日になってダルさ爆発でした。

私が薬飲みはじめの時は這って歩いてる状態・・
少し大袈裟でしたｗ
でも薬飲まないと動けない感じだったなあ
２年経っても、その日によって調子違うよ

>>574
チラーヂンに対してアレルギー反応を起こしている可能性があります。
2、３日それを飲むのをやめて様子を見るしかないと思います。
アレルギー反応だったら、天然物のホルモン剤を飲む方法があります。

またですか

>>574
飲み始めて５日くらいじゃ安定しないから
>>575じゃないけど２年以上薬飲んでても日によって体調ちがうよ

>>574
２５じゃ最低もいいとこな量なんで足りないと言う可能性も有りますよね。
もちろん天然ホルモンなら体調はずっと良くなるでしょうけどね。

ネット見てると天然ホルモンでないと治らない人も多いみたいですね。
自分、思いきって切り替えて良かった…

>>574
5日じゃ何にも変わらんよ。ただし止めるな。
天然ホルモン？何じゃそりゃ？

>>581
チラージンだろ、普通に考えて。
574はチラＳとチラが同じだと思ってるだけ。

574です。
いろいろありがとうございます。
飲んでいるのはチラーヂンS25です。
5日で結果を、というのが無理な話なんですね。
でも続けて飲んでみます。
今日は割と調子が良かったです。

>>583
もっとちゃんと主治医に話聞いたら？

この病気のせいで太ってる人とか結構いるんですかね？
太ってる人が調べてみたらこの病気だったとか、ドラマで見たんですが

細胞が代謝が低くなってしまってるので普通に食うとカロリー過多になって太るよ。

生まれつきこれで100キロとか超えちゃうレベルの人もいるの？
ドラマではダイエットしたくてもしたくても出来なくて
それは実は、みたいなドラマだったけど

普通の時は運動と食べる物気を付ければそこそこダイエット出来て
亢進の時にはかなり食べても結構な勢いで勝手に減って
低下になったら食事気を付けても減らず、浮腫むし
動くと筋肉がやたら痛んで数日動けない。
今せっかくの夏なのにキープと体調に気をつける事で精一杯。

なにが言いたいんだい？

太ってない人も多いよ。
自分はは１６３ｃｍ５０�s。
重症の人はダイエットは難しいと思うが。

なんか、この病気になったから、２年で25キロも増えたと思い込んでたけど、
すごい暴飲暴食してた自分に気づいた。

これじゃこの病気じゃなくても太るわwww

自分は低下症で突厥からの不整脈があって太るとひどいことになったんで
怖くて食べれなくなり適正体重になったよ。
薬のむようになって帰って太り出して今格闘中ｗ
あと1Ｋ減らせば適正。

甲状腺が腫れるってどんな風に腫れてきますか？

>>587
甲状腺の外来に行っても100ｷﾛありそうなほど太ってる人なんて見たことないよ
>>587の真意はなんなの？
自分が太ってるのはもしかしたら病気のせいかもとか思ってる？

低下症で太る人は多い、これは事実

>>592
私は毎日首の体操してて（ダイエットしてた）ある日ボンって甲状腺が膨らんでた
それで病院へ。。

そっかあ、低下症でも太ってない方もいるのね。。

甲状腺は自己免疫疾患である場合が多い。
自己抗体が出来るのは中性球やマクロファージなどの
細胞免疫のバランスが悪かったり勢いが足りない。
食品などで細胞免疫を刺激して増やすと効果がある。
あと風邪を引かないようにするのも効果が有る。

はいはい

18歳の女です。
以前血液検査して甲状腺ホルモンの値が異常に低いと診断され,
また今月に検査します。
特にここに書いてある症状も無く日常生活に支障は無いのですが,
こういう場合もあるんですか？
それと肌荒れがひどいのですが甲状腺って関係ありますか？

>>598
あります。

>>596
なんだか生半可というかまちがった知識みたい。

甲状腺ホルモン低下症には、自己免疫疾患である橋本病などが原因のことがある。


「細胞免疫」ってなに？

>>600
免疫について無知？

どなたか鬱と併発している方はいますか？
私は去年の冬に鬱が再発して、気が付いたら寝込むようになっていたのですが、
気分的に一山越した感があるのに相変わらず寝たきりのような状態で、
この間、去年の検査で高めだった甲状腺ホルモンの検査をしたら、
TSHが8.25、T4は基準値以下でした。
心療内科での検査結果だったので、安易にホルモンの薬を出さずにおきたいという主治医の意向もあり、
今度専門の病院に行って再検査してもらおうと思っているのですが、
このくらいの数値でも薬を処方してもらえればだいぶ動けるようになるでしょうか？

簡単に言うと
骨髄の中で免疫細胞の元になる細胞が作られそれが分化して色々な白血球になる。
その中でアメーバ状に変化して免疫活動を行うマクロファージや中性球が
直接免疫としての働きが強いし中性球は特に数が多い。
この中性球やマクロファージやＴ細胞が連携して抗原に対して免疫活動を行う。
この他にも色々な白血球が働いている。

直接免疫活動で追いつかない場合Ｔ細胞はリンパＢ細胞に働きかけて抗体の産生を促す。
Ｂ細胞はＴ細胞の情報から抗体を産生するがこの抗体の組み合わせは非常に巧妙に出来ている。
１４０くらいの基本的な構成からの組み合わせで千差万別の抗体を作りだし
外敵を攻撃する。
しかしこの組み合わせの中には自分の体を攻撃する組み合わせも有る。
自分に対する攻撃組み合わせには基本的に鍵がかけられているので通常は安全である。
こう言った自己免疫に対する安全性には胸腺が非常に大切な役割を果たしている。
有害な白血球はこの胸腺の中で処理され抹殺されるからだ。
ただし白血球を抹殺するたびに胸腺自体もダメージを受ける。
胸腺は年齢を重ねるに従い実質細胞が減少して行き脂肪が多くなる。
それと同時に免疫に対するチェックも甘くなって行く。
鍵の外れたＢ細胞等がチェックをされないまま血液中に増えて行く。
こういう状態の中で引き金がひかれると免疫システムが狂い出す。
狂ってしまった免疫システムは自分の特定の臓器に対して抗体を産生しだす。
体中の臓器に対して順繰りに抗体を産生したりすると順番に臓器が犯されたりする。

この他にも人抗原にたいするＴ細胞の認識反応、癌細胞の抗原に対する認識反応。
癌細胞の巧妙な抗原操作など　非常に免疫はおもしろいです。

>>602
動けないと言うのは悪い状態なのでホルモンを補填すれば動けるようになります。
ただし鬱はＴ４だけでなくＴ３も処方してもらわないと中々改善されない可能性があります。

>>601,>>599
「細胞免疫」って、癌の「細胞免疫療法」のこと？
それなら元の英語ではLymphokine-Activated Killer cell）療法です。細胞免疫なんていう
一般語はないんじゃないの・・？

>>603の引用の中には免疫細胞という言葉は出てくるが細胞免疫なんて言葉はないよｗ。
甲状腺ホルモン低下症のうち、自己免疫によるものはこの自己抗体が甲状腺を攻撃するわけでしょ。
免疫を高めてもそれだけでは解決つかないってこと。
ご自分がどこからか引っ張ってきた長い引用を理解していないんじゃないですか？

>>604
ありがとうございます。
テンプレのお医者さんリストに自宅から近い良さそうな病院があったので、
来週にでも頑張って行って相談してこようと思います。

細胞免疫とリンパ免疫と言う関係で使っています、大意として捉えてください。
リンパ系は抗体を産生する免疫、で細胞免疫は細胞自体がアメーバ化して外敵を攻撃する免疫と捉えてください。
細かい字句に付いては当方は気にしていません。
免疫を高めるとは直接アメーバ状になって外敵を取り込む働きを強めると言う事です。
抗体を作る前に外敵を処理することにより鍵の外れた自己免疫を作り出さないようにすると言う事です。
免疫にお詳しいようなので補足修正したいならどうぞ。

細胞免疫　じゃなくて　細胞性免疫　　な。




いつもおつかれちゃん

つーか誰か専業主婦にでも出来るダイエットおせーて
実践中や成功者の情報よろしくね＾＾

だから細かい字句にはこだわらない主義なんだよ。
病気が治れば　オケ。

現代医学は病気を治せないものが多いからな。
薬を独占してそれを権力化している。
副作用を使って殺人をしている、まったく人鬼。

>>609
あなたも辛い事や苦しい事があるかと思いますが、とりあえずその書き込みは配慮が足りないと思います。
このスレには低下症で苦しみながら会社で必死にがんばってる人がたくさんいます。
あまり軽々しく専業主婦にでもできるダイエットの情報なんて言わないでほしいです。

はいはい

>>610
あんたがこだわらなくても、いい加減な説を流すのは迷惑なんだよ。
おまけに得意がって、他人は無知と決め込んでいる。>>596なんて意味不明のあふぉ。
誰だか知らんけどさ。

>>609
食事量を減らし、体を動かすこと。基本形。

>>613
お前こそアふぉだろｗｗ
自己免疫は現代医学じゃ治らない。
３年の寿命をその場しのぎの免疫抑制でのばして
最後は癌にして殺すってことしかできない。
迷惑ならちゃんと直してから言え、馬鹿アホ人間がｗｗ

甲状腺ホルモンなんか医者に行かない方が治りが良いよ。
お前等が悔しがっても個人輸入で薬は手に入るｗ
いいかげん患者を苦しめるのはやめろ、人外鬼医者。

えー私は低下症ですよ〜
配慮なかったですね、ごめんなさい
外に働きに行きたいのですが事情があって働けないもので
専業主婦とかきました。
>>613
�dです

また、間違えた。低下症はわかってるんですね
専業主婦っていうところがダメなんですね・・
私もずっと働いてたから大変さわかります
何も考えずカキコしてしまいすいません

医者に行かない方が治りが良いって
どうやって数値とか検査するんだ？
個人で検査器材買って自分で検査するの？

医者が嫌いなのは構わないし現代医学も万能ではないでしょう
医療にいろいろ問題もあるでしょう
ただ医者や医学を叩きたいならは個別の病気のスレじゃなくしかるべきスレでやっていただきたい

そちらが攻撃してくるから反撃したまで。
低下症なんて体調を自分で感じてれば薬料は調整できる。
現に病院に通っても良くならない体調激悪の人がおおすぐる。

Ｔ４しか出さない、量も少ないので体調は良くならない。
だったら最初だけ病院に行って血液検査だけしてもらったら
あとは個人輸入で薬を手に入れて自分で治療した方が良くなる。

医師で血液検査の写しを渡さない所は悪い医師なので要注意。

ID:6b51D9ZA0はなんでID:IbPgwizD0を代弁したり庇ったりするのか？？？
勝手にやっておれ。
ID:IbPgwizD0はアふぉ。自己矛盾でわけわからんことを書き込みしている。
もう、放置するわ。

喧嘩すんなもー

>>616
私も言い過ぎました、ゴメンナサイ。
仕事も体調も厳しい状況で、つい八つ当たりしてしまいました。

君たち、つまらん事にこだわるより自分の体調を心配しなさいよ。

あげあげ(ノ゜Д゜)ノﾌﾝｯ

ここは2ちゃんでし！

えっうん、そうだね
それで？それで？
２chだからなんなの？
ﾄﾞｷﾄﾞｷo(☆∀☆)oﾜｸﾜｸ

私も甲状腺おかしいかもって自分で疑いだしてきた。
ここ二年ほど抜け毛が激しくって、
多毛症だったのがスカスカだし、
年中眠くて眠さが半端ない（昨日も顔も歯も洗えず寝てしまった）
けられても起きないほど
体は少し前まで爬虫類に変身しそうなほどガサガサだったし
（これはビタミンとコラーゲンで多少改善）
汗のかきかたはすさまじいけど、体重は10キロ増。
親も甲状腺ガンやったし、
兄弟も健康診断で甲状腺腫見つかった。
一度医者行くべきかな〜
単なるストレスだろか

病院に行った方がいいよ！
これ以外の病気かもしれないし・・・。

血液検査で大体分かるんで、早めにドゾ。
何も無いといいね！

肌はホント荒れてた、薬飲んで一番改善したの肌だと思う
でも、>627は汗はでるんだね・・
とりあえず病院ですね
お大事にしてください

>>627
＞顔も歯も洗えず・・・

わかります。
放っておくと、そのうち１杯の水すら飲めないぐらい衰弱しちゃうよ。
日が短くなる８月下旬になると、もっと体が動かなくなることも考えられる。

お盆休み前に結果がもらえるよう、すぐに病院に行ってください。
どうぞお大事に。

乳頭状腺癌で甲状腺摘出手術を受けて、はや8年。
ここ半年ほどで体質が変わったのか、チラーヂンが全然効かなくなってきてすっげえツライ。。。
50mg×8（日）と、ほとんどリミット一杯なのにFT3は1無い。
FT4は正常値出てるのに。
立つのもおっくうですんげえ寒い。真夏なのにフリースの長袖ジャージ着て毛布+で寝てるぐらいに寒い。
チラ以外に有効な薬ってないんだろうか。

>>631
私は漢方薬を処方してもらってから末端の冷たい感じが取れてきました。
浮腫みも取れ代謝もあがって体重も2kg減りずいぶん体が楽になりました。
試してみてはいかがでしょうか。

中学生だけどチラージン50で投薬開始…大丈夫ですかね

医者がそう判断したならいいんじゃん
ここで聞いたところで大丈夫かどうかなんて判断出来ないよ

アンタと呼ぶような先生なので聞きづらいのです

それでも不安なら主治医に聞くしかない
ここは患者の集まり、医学に関しては素人だからね

また円形脱毛症になっちまいました
最近は出来てなかったのに・・・

>>635
他の病院にいきなはれ

>>633
今は２５からなんて言う風になってるけど２年前くらいは
最初は５０からだったよーな？
５０なんて最低ラインだから効くかどうかが問題。
>>631
Ｔ３が少ないんだからそのうち豚乾燥甲状腺末かＴ３が追加されるんじゃ？
出してくれないなら交渉してみたら？

639さんありがとうございます。
５０より２５の方が強いのでしょうか
逆かと思ってました！

>>640
２５よりは５０の方が強いですよ、倍ですから。
ただ２年前の医学界の最低量だという事です。
今は２５から始める事も多いようですが、多分薬アレルギー対策でしょう。
アメリカのＨＰで患者は適正値よりも５０くらい多い量を好む
というリポートが載ってましたが
患者は適正値より５０くらい多い方が快適に感じると言う事なんでしょう。
５０とはそのくらいな感じの薬量だという事です。

ありがとうございます♪
その医師は全部PCで操作するので間違いがあり
処方間違いかなと思いましたが服用後の副作用も無いので大丈夫そうです。

>>639
あんまりつらいんで、今日病院に行ってT3出してくれるように頼んだら断られた。。。
T4が正常値なんだから、文句言うなって。
ツライことを言っても、T3は絶対に出せないって言われた。。。
逆に甲状腺以外が原因に違いないからMRIとか視床下部の検査を受けろって言われる始末。。。
なんか、すっげえ鬱になったよ。。。
ちっとも話を聞いてくれない。。。

>>643
なんかリバースとかの可能性も有るので別な専門病院に行くか
個人輸入でとりあえずｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞを手に入れて飲んでみて様子を見るか
じゃないですか？　
患者としては兎に角一度Ｔ3を入れて見て改善するか見てみたいですよね。
もし視床下部-脳下垂体に問題がるとしてもＴ３が入ることにより
改善する可能性も有りますからね。

>>644
そうなんだよね。T3で様子を見たいのに、そこを完全に無視するんだよね。
甲状腺以外の原因でダルさとか鬱っぽさとか体温低下になっている可能性が否定できないのでT3は絶対に処方できない。
これの一点張りでさ。
じゃあ、今のツラさをどうやって治すの？　って聞いたら「検査結果が出るまでは我慢汁」なんだよね。
病院変えようと思ってぐぐったら、専門と言える病院まで家から片道2時間かかるぐらい遠くてとても無理だった。
なんか、医者のポリシーに振り回されてる気がしてしょうがない。
鬱っぽいから、僻みが入ってるのかもしれないけど。

>>643
おんなじだ！
わたしは甲状腺専門医じゃなくて膠原病専門医にかかっているのだけどね。
だから、「MRIとか視床下部の検査を受けろって」とも言わない。

で、５，６月は非常に具合が悪く、引き受けた仕事ができずにもう金輪際仕事ひきうけないと決心したくらいだ。
頭のわるさ、身体か脳内の伝達物質がスムーズに流れないかんじだたまらなく苦痛だった。

あとで判ったのだが、Ｔ３が基準値以下に下がっていた。Ｔ４は高い。ＴＨＳは低い。
この冬のどうしようもない寒さはやはり甲状腺ホルモン低下のせいだったんじゃないだろうか。
今は冬から続く脚・足の痺れと痛みに苦労している。ただ、先月の検査結果ではＴ３が正常値範囲に
戻っている。とはいえ、１．なにがし。

他の専門医に行くか、Ｔ３購入だね、こりゃ。でも、検査はどこでするかが問題。

安全なＴ３の入手方法、だれか再度おしえてください。
みなさんならどうする？
スムーズに

そもそもなぜＴ４が「過剰」でＴ３が不足となるのか？で、脳の方は現状ＯＫと認識する・・。

かゆみが出てきたよ。

そもそもＴ３っていつどこでどうやってＴ４から作られるの？

>Ｔ3はヨードが3個あり、血液中の約20％が甲状腺から分泌され、
>残りはＴ4が肝臓や腎臓で代謝されヨードが1個外れて変換されます。
だそうです。

T3が低いのって、橋本病だと中期だよね？
要するに、完全に改善されなくて中期状態にあるんでないの？

>>651
でもそれって、>>650 が本当なら、もはや甲状腺自体の問題じゃないのでは？

>>652
では、なんの問題？

Ｔ３マイナスで放置されていた。
どうりで痴呆状態、寒さで凍えだったはずだ。
今、なぜか１ちょいで正常範囲内にかろうじて入るところまで上がった。
けど、チラのんでいても全体にＴ３が不足気味なのでいろいろ起こっているのだろうと
分かりかけてきた。いまさらだけど・・・。

で、具体的にどうこうどうしたらよいかだ。

だよね。
だから検査結果を待つんだと思った。

早く原因が分かって、体が楽になれるといいね。

>>654は>>652へのレスです。

>>651
わたしは中期じゃなくて、Ｔ４もたいそう足りなくて、チラＳ５０を処方して８年くらい経つ。
血液検査が毎月じゃない。
（ほかの膠原病類縁疾患ももっているから、そちらの方が治療の中心になっている）

>>653
>>650 から言えることは、
「血液中T3の約80%は、T4が肝臓や腎臓で代謝されヨードが1個外れて変換される」
ということだよね。

ということは、肝臓や腎臓での変換に問題がある可能性が高いのでは？

>>657
あり得るね。

ただ、わたしの場合（数値）は若しかしたら２０％の方が問題名のかも知れない
ともおもったので・・。

また、肝臓や腎臓での変換がどうして十分におこなわれないかについてもよくわかっていないのではないのか？

>>659
わかってるのかわかってないのかすら、私にはわからない。
ただ、前述の説が本当だとした場合の可能性を述べただけ。
その辺は医者でないとわからない範囲だろう。

とりあえず、医者に聴いた話と漏れの調べた範囲でわかったことレポする。
もちろん個人差あるし、漏れの場合は甲状腺全摘なんで橋本病なんかとは根本的に異なるけどね。

検査事実
FT4：通常範囲値上限ぐらい（チラS50×8、計400mg/日）
FT3：低値（通常範囲値の半分以下。1無い）
TSH：測定不能限界ぎりぎり低値（これを医者は一番気にしている）

FT4→FT3変換が漏れの場合は明確におかしい。
甲状腺は通常はFT4を放出するのがメインステージで、FT4をFT3に変換するのは別の臓器のステージ。
従って、甲状腺ではなく別の検査を受けれ、が医者の主張。

FT4→FT3がうまくいかない原因の一つでありがちなもの。
低体重、低コレステロールの香具師は身体防衛機能としてこれがブロックされる傾向がある。
副腎ホルモンがおかしくても、FT4→FT3変換はうまくいかなくなるらしい。
→低T3症候群でぐぐると色々出てくる。

さすがに低体重ってのは無いので、副腎系があゃすぃ。
脳下垂体、あるいはも一つ上の脳近くのホルモン系臓器の異常もありうるのでMRIうけれ。
血液検査もホルモン重視検査で再精検。
あと、念のために胃カメラも飲んでね（はぁと）

これが一昨日と昨日の二日かけて医者とかなり綿密に話して出てきた結論。

血液検査とかＭＲＩとかで見当がつけばいいですね。
あと甲状腺からもＴ３が出ていると言うのはやはり必要があるから出ているんで
甲状腺から出るＴ３が呼び水のような役割で
肝臓腎臓のＴ４→Ｔ３変換への働きを助けている可能性も有るような気がします。
それに副甲状腺からも色々なホルモンが出て体内バランスをとっていると言う事なので
そういう意味でも乾燥豚甲状腺末などはトータルバランスで副甲状腺も含まれていて
体の状態が悪化するのを防ぐ可能性がありますよね。

>>662
でも合成チラーヂンが導入された歴史的経緯を考えると、
やはり乾燥豚甲状腺末はT3含有量にばらつきがあって、
使いにくいというのは本当だと思う。

>>662,>>663
では、どうすればよい？

今朝もなにかが滞って、スムーズに流れない苛立ちで朝を迎えた。
ｵﾚ（ﾜﾀｼ）の場合、この２年間くらいＴ３が下がり傾向をつづけた。（脳からの司令物質（ＴＨＳだっけ？）は
現状をＯＫとしてかおなじく下がり傾向。）苦しいわけだよ。で、先月の検査ではＴ３が上がった。
といっても正常範囲に入ったというだけ。毎日測定しているわけではないから、変動していると思われる。
苦しいときは下がっているのだろう。

で、乾燥豚ちゃん粉末を購入するか、チロナミンを出してもらいに伊藤病院にいくか・・、
さあ、どっちだ？？もう、待てない・・。

>>664
まず個人輸入でｱｰﾏｰｻｲﾛｲﾄﾞを注文してみたら？
ＪＩＳＡで１００錠５５００円くらいだし。

>>664
MRIは受けないの？
自分は橋本が判る前に、大学病院で3日くらい入院してホルモン全部調べてもらえと言われたよ
結局、乳汁分泌とか眩暈耳鳴り、頭の左側の違和感で下垂体主要疑われてMRI→問題なし、
血液検査で橋本確定だったので、入院検査はしなかったけど、
なかなか体調もどらないので入院検査してもらえばよかったと思ってる。
下垂体でみつからなかったら視床下部まで見る予定だったみたい。

待てない気持ちはわかるけど、調べてもらってから乾燥豚ちゃんじゃだめなの？

両方やったらいいじゃん、
なんでもやって調子が良くなる方法を探すっていう…

>>665,>>666
レス蟻が豚。

待てないのは長年半廃人ですごしてきたこと、もう残りの人生があまりない。
こんなにテレテレ＋イライラ暮すなら死んだほうがいいのです。死ぬ用意もできてますが、もうすこし頑張りたい。

精神科のほうでは眠剤とデパスくらい以上は出せないと。精神神経科としてはこれ以上の責任がないということだろう。
あと、膠原病内科でステロイド服用中。こっちも良くならない。内科ではＴ３問題は無視。
甲状腺ホルモンもバカにできないと考えるに至った。

検査の必要を考えると専門病院を訪ねるのが先ですかね。週末で電話してもたぶん通じない。
伊藤病院なら交通の便はある。

ステロイドで副腎が弱ってしまってる可能性も有りますね。

>>662
ﾚｽﾄﾝ。とりあえず、この夏は検査漬けで治療変更は無しで終わることほぼ確定。
正直、キツイっす。ただでさえ、この時期は食欲落ちるのに……

検査方針としては以下の通り
来週：血液検査、胃カメラ、エコー（肝臓・腎臓）
月末：MRI（下垂体・視床下部）
この両者の結果次第で、TRH負荷試験（一泊二日）

ここまでクリアして、全部異常なしとならないとおそらくT3は出してもらえないだろうなあ。
副腎系のホルモンとFT3は排他になるらしい。だから、どの医者もT3は基本的には使わないんだって。

>>668
患者には自分の医療方針を決定する権利というのがあるそうなので、T3による症状改善事例を調べて強く言ってみるのもいいと思う。
漏れはかなり強く主張して、T3は絶対にダメから検査結果次第では微量投与から開始でもいい。まで意見が変わったよ。
大きな病院なら、相談室みたいなのがあるから、そこで「担当医師を名指しで訴える」というのもアリだと思う。
自分の身体のことって、自分で主張していかないと流されるままになっちゃうから……
あと、病院をハシゴするのもいいと思うよ。漏れは甲状腺癌をどこの医者も見つけてくれなくて、一〇件目ぐらいでようやく見つけてもらえたから。
それも何回も行った病院だったんだけど、初診扱いだと毎回のように担当医師が変わるから、そこでいい医師に巡り会えた。
転勤がなけりゃ、病院変わらなくても良かったのに……
とにかく、ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。出来ることはまだ一杯残ってると思う。

>>670
>副腎系のホルモンとFT3は排他になるらしい。
じゃあどうするの？
わたしのＴ３低下はステロイド以前からはじまっている。

いまの内科の主たる担当医はステロイド増量するかどうかなど、そちらが重要案件。
その方面については経験ある医師。だから、よそに言いつけて無駄に関係わるくしたくない。
膠原病（？）のほうがこの治療ではだめだということになれば転院もありうるが。

甲状腺についてはＴ３投与もしてくれる専門家のところに行くか、豚ちゃんつかって勝手にやるか、しか思いつかない。

＞甲状腺癌をどこの医者も見つけてくれなくて、一〇件目ぐらいでようやく見つけてもらえたから。
おそろしいね。わたしもひょっとして・・・。

っていうことは、伊藤病院に明日電話して予約入れるということかな・・。

みんな結構苦労してるのね(:_;)
自分は甲状腺がんで全摘…ホルモン剤150飲んで１年になるけど、すごく体調悪くなるのはたまにだな。
確かにむくみや体重増加、肌の乾燥やだるさなんかあるんだけど、程度が軽いのか自分が鈍感なのか、普段はあまり気にせず過ごしている。
でもいつか急に症状が重くなっちゃうなんてこともあるのかな…。
ともかくみんなお大事にね。

>>670
>副腎系のホルモンとFT3は排他になるらしい。
これがよく判らない…　ｋｗｓｋ

既に炎症が起きている所にＴ３が増量されると
炎症が酷くなる、みたいな理由?
ちょっとぐぐって調べたけど出てこない。

>>673
漏れもトーシロの聞きかじりなんで、ひょっとしたら意味を取り違えてるかもしんまい。
そこら辺を加味した上で、漏れが理解した範囲だとこんな感じ。

過剰なT3もしくはFT3は副腎系ホルモン（具体的にどれかはわからない）を破壊するそうな。
普通は多少の副腎系ホルモンが破壊されても、すぐに補われるので問題にはならない。
（パセドウ病の眼球突出のファクターの一つとして、T3系の副腎系ホルモンの過剰分解というのも考えられているらすぃ）

が、実は下垂体に問題が発生しており下垂体から放出される副腎刺激ホルモンが低値だと副腎系ホルモンも実は低値になっている可能性がある。
（漏れの今の血液検査では、副腎系ホルモンは見ていないのでわからない）

もし、下垂体異常（TSHの異常低値からの類推）のせいで副腎系ホルモンが低値となっており、その結果としての防衛反応でFT4→FT3変換がブロックされているとすると、
うかつにT3薬剤を投入すると副腎系ホルモンの分泌速度＜副腎系ホルモンの破壊・分解速度となってしまうリスクが極めて高くなる。

副腎系ホルモンの中には低値すぎるとショック状態を引き起こすホルモンもあるために、現時点においてT3の投入は絶対に認められない。

という感じだそうです。
丸二日、延々と情報開示を迫ってやっとここまで教えてくれた。
インフォームドなんて、どこの話やねん、とマジで思いました。はい。

>>674
どうもありがとう。たいへん参考になりました。

>>674
よくわからなかった・・。
なんせ頭わるくなっているから。
あとで読み直すわ。

副腎系といわれても・・。
今自己免疫の炎症でステロイド服用しているから、ステロイドが補うようなホルモンの量は
足りないと言うことはないのだろう。その他の副腎ホルモンて普通測らない。

＞T3系の副腎系ホルモン
これがわからん。

やっぱり生活の質を考えてほしい。
こんなに何もできない、バカ、痴呆状態では生きていてもしょうがないし、望みがない。

>>674
なるほど、判りました。
ステロイド剤の為に体がぼろぼろとか良く聞きますがそういう事なんですね。
免疫反応を抑える為にステロイド剤投与→ステロイド分泌は十分と体が判断。
けっか副腎刺激ホルモンが低値になり副腎ホルモンが低値になるという
因果関係が考えられますね。
ステロイド投与について批判している医師は
毎日定量が凄く悪くて１日おき倍量で状態が改善するみたいな事を主張している
本を読んだ記憶があります。

>副腎刺激ホルモンが低値になり副腎ホルモンが低値になるという
>因果関係が考えられますね
それは普通に指摘されているんじゃないか。だから、医師は慎重に減量して行く。
わたしのケースではいちおう毎日だが、しかたないのではなかったかと思う。

それより、Ｔ３系の副腎系ホルモンって何か、どなたか教えてくだされ。
ひょっとして、「T3系による副腎系ホルモンの過剰分解」のこと？

なんとなく思うのだけれど、子供の頃からＴ３みたいなものの分泌や活動が均一でなかったのではないか。
ぼんやり、おっとりちゃんだったが、成長のある過程で頭はよくなった。
歳とって、ひどく悪くなったし、体が動かない。

要するに、Ｔ３系が副腎系ホルモンを破壊するっていうのですね。
そうであれば、微妙ですね、たしかに。

ちなみにワタシのケースでは、ステロイド投与中にＴ３が低下していった。かなり変な傾向がみられる。
ステ投与以前からチラージンＳ５０を何錠も服用。

だが、Ｔ３を過剰にしなければいいのじゃないか？

こうしたら良くなった的な改善成功例の報告が欲しいですね。

「不足」または「少なめ」からいきなり「過剰」にいかないでもいいじゃんとおもうわな。
Ｔ３は早く消費されるらしいから、コントロールが難しいのかな？

T3の過剰摂取で副腎系にダメージがでるといわれている、
という説明をしないT3処方を否定する医師はなんでなんだろ。
説明したら納得すると思うのだけど。

膠原病でステロイド投与されてる患者が特殊ケース。
ステロイドのせいで副腎が萎縮してるから。

>>674
医者がT3投与したがらないということは知ってたが
なぜしないかという理由は今まで良く分からなかった
勉強になりますた

でもこれちゃんと患者に説明するべきですよね
この説明なら自分は納得します

膠原病患者は非常にしばしばと橋本病も併発しているよ。頻度はとても高いと思われ。

で、ステ投与で副腎全体が萎縮するの？それなら、Ｔ３と関係なく、副腎皮質ホルモン以外の
副腎系さまざまホルモンが不足したり異常をきたしたりするということですよね。
ステ投与の際にだれも、そういう説明しない・・。

T3の過剰摂取が副腎系ホルモンを破壊するというのはわかったとして、
過剰にしなければいいじゃないかと思うのだけれど・・。
一応、Ｔ３はコントロールが難しいということも言わないとなっとく！とはいかないはず。

＞甲状腺ホルモンとしての効果はＴ3が担っていますが、Ｔ3はＴ4に比較して血液中のたんぱく質との結合力が弱く、
＞服用後の吸収が速やかで排泄が早い（血中の半減期が短い）ために、内服後に安定した濃度を維持することが難しい
＞という欠点があります。その点、Ｔ4は、半減期が長く肝臓や腎臓などで徐々にＴ3に変換されるため、適切な量を
＞服用することにより生理的な血中濃度が継続的に維持されるので、原則としてＴ4製剤が用いられます
ということだそうです。
伊藤病院ＨＰより。

医師と色々とあったり、希望の治療を拒否されたりで鬱ってたのが少し落ち着いてきたのか、割と冷静に考えられるようになってきました。
あくまでも漏れ個人が医師から聴いた話や、自分で調べたことから「なぜ医師はT3を嫌うのか？」
ということを考えてみますた。

理由1
FT3とFT4を比べた場合、FT3はFT4よりも極めて強力に作用する。
このため、上述のような副腎系ホルモンの分解作用といった副作用や甲状腺機能亢進に近似した症例のトリガーとなるリスクが高い。

理由2
>>689にあるように、T3は血中半減期が短く投薬サイクルもこれに比例する（日に三回だそうです）
これは理由1で述べたような高リスクの薬剤のコントロールを患者に一任してしまうことを意味する。
多くの患者は数ヶ月に一度の来院であることを考慮すれば、医師のコントロール下に無い患者に投与するにはリスクが高すぎる。

理由3
適切な投薬量の見極めが難しい。
半減サイクルが短い上に、T3から生成され作用体となるFT3は極めて微量で作用する。
通常のFT4がナノ単位で血中に存在していることを鑑みれば、FT3の作用効果は強烈である。
（FT3はピコ単位です）
従って、T3投与をほんの少し増やしただけでもFT3が大幅に増大する可能性は高い。
また、ホルモンの常として個人差や同一個人でもコンディションによって大きく作用が変化する。
通常は身体バランスによってクッション調整されるが、投薬では細かい調整は不可能である。

理由4
大部分の医師の心理的な指向として、「通常の身体の反応へと回帰する治療を好む」というのがある気がします。
今回の事例でいくと「T4→FT4→FT3」が通常であり、T3をいきなりぶち込むのは本来はありえない身体状態を意味する。
だから、本質的に嫌がる。

理由5
単純にT3投与の症例報告が少ないので、高リスクな治療にも関わらずリスクが読めない。

概ね、こんな感じだろうと思います。個々の検査の理由や意味、それによる治療行為の意義などもちゃんと聴いてきて可能であればスレにフィードバックしたいと思います。

どうもありがとう。
あなたのような冷静な分析と書き込みは大歓迎です。
これからもよろしく。フィードバック期待しています。

>>691
冷静は結構だけれど、じっさいにＴ３不足で苦しんでいるケースはどうやって救うのよ。

>>692
救う？誰が救えると？
あなた、何か勘違いしてない？

膠原病で免疫抑制の為にステロイドを投与する為に
副腎が萎縮している人は体がＴ３を少なくしてバランスをとるみたい。（脳下垂体等が関与して）

細胞が活動して生きていくために必須のホルモンを副腎が出していて
それが萎縮の為に少なくなっているところにＴ３が多くなると細胞の活性度があがり
そのホルモンが消費されて無くなってしまい結果ショック状態を起こして
生体を維持できなくなってしまう危険性がある、みたいに理解してた記憶があります。
だからステロイド投与されてる人にはＴ３を補充するのは危険な訳です。
ステロイドは毎日取るので無く倍量を１日おきで取る方が副腎の萎縮するのを予防できるそうです。

とにかく膠原病のステロイド治療は場当たり的なその場しのぎの治療なので
漢方とかその他の方法で体質改善をして治していかないと、予後が悪いです。

>>694
いや、ステロイド以前からなんですけど。

>>693
スレタイからして低下症の患者の治療を期待するレスがあって不思議じゃないでしょう。

そもそも、甲状腺ホルモンとして作用するのはＴ３だということらしいですから・・。

>>694
それは>>674さんの書きこみでわかります。

「漢方とかで体質改善」できればいいですが・・・。なかなか・・。

なんか殺伐としてるなあ

とりあえず自分は漢方で改善してきたけど
まあ高価だから簡単に手を出せないよね

只で効果があるけれど中々出来ない方法が　尿療法。
あと　中国産乾燥アガリクスをミキサーで粉にして毎日呑む。

イワシの頭も信心から、って言葉を思い出した。

尿飲みとあがりクスねえ・・。根拠があるのか？
それに、中国産と聞くと怖い気がする。

なぜ中国産？安いから？

そー、安い。
つかアガリクスの人工栽培に成功した日本企業が中国に工場を作って生産したんで
技術が漏えいして中国人が作り出したんで安く入ってくるようになった。
アガリクスはマクロファージが増える。
ＡＨＣＣは中性球が増える（これは高価）
血液検査では確認できるけど体感的にはよくわからない。
風邪で寝込むという事がなくなる感じかな。

尿療法は馴れるまでが大変だが馴れると体力的な底上げ感が有る。
自分は手首指手のひらの関節ひじ膝足首足指足の裏などが
頻繁に腫れるリュウマチ様疾患持ちだったが
尿療法のおかげか１年を通じて殆ど出なくなった。

サメ軟骨、これも高価だが　癌の予防によく効く。
癌がコロニーを作るときに新生血管を必要とするのだが
サメ軟骨はこの新生血管を阻害破壊する働きがある。
サメ軟骨のムコ多糖体が癌特有の螺旋新生血管を詰まらせるから。
自分は疲労が激しく車の運転が出来ない風呂でタオルが絞れない
等と言う変な身体症状が出て倒れていたときに
サメ軟骨を半年ほど取って回復した経験がある。

好中球は多すぎるんです。わたしの場合。リンパ球を増やさないといけない。

>>703さんは尿を飲んでリウマチ治ったんですか？？？

癌予防は・・・です。
新生血管阻害破壊していいのだろうか、癌でない場合。新生血管というのが悪い物なのか
どうかよく知らん。脳の血管が詰まったら、新生血管ほしいんじゃまいか・・・？

癌細胞が信号を出して出来る新生血管は細くらせん状なので
癌細胞のコロニーに行く血管だけがつまる。
それでサメには癌が発生し無い。

正常な血管はまっすぐで癌のものより太い。
ＡＨＣＣもサメ軟骨も癌の治療に使われている。
でもこういう免疫による癌治療は癌が発症する前段階のほうが効果的。
まだ見えない前に癌を叩くと言う感じです。

自分のリュウマチは腱の部分が腫れあがるタイプのリュウマチ様疾患です。
しろくじ腫れて凄く痛いし４０代に入って異様に疲れて直ぐに倒れてしまうようになり
なんか寿命が無いような感じで苦しかったのでその頃話題になってた尿療法を試しました。
最初は物凄く大変でしたが１年ぐらいで馴れてきて段々体力が回復して
リュウマチの腫れる頻度も少しずつゆるくなって良くなって行った感じです。

まったく太らない体質だったのに体重が１年で５�`増えて、まだまだ増量中。
体はいつもだるくて、横になりたくてしょうがない。
フットサロンではむくみが凄いと言われ、体は乾燥してて痒い。
久々に行った歯医者では、舌が肥大してると言われたんですが、
この病気にヒットしてるんでしょうか。

早めに病院行って検査した方がよいよ
お盆終わったら行きなされ

>>707
6ポイント、ヒットしている。
大当たり

>>707
おれと同じ症状。
激しい運動はしない方がいいよ。
腎不全になるか心不全で死ぬから。

えっ、低下も運動制限あるんですか！？
バセ→薬効きすぎで低下中なんですが、医者から運動禁止令が解けたので
プロ目指してる若い子達と同じ内容のハードな運動やっちゃってるんですが・・・

707です。
みなさんありがとうございます。休みが明けたら病院に行ってきます。
運動不足解消のため義務的にジムに通って走ったりしてましたが、
本来運動嫌いだしまだまだ死にたくはないのでジムはやめてストレッチでもします。
なんでこの病院休みの時期に・・・早く気づけばよかった。

>>711
甲状腺ホルモンの濃度が低下することで代謝が落ち、
その結果、運動によって破壊された筋肉組織が再生されにくくなる。
血液中に溶け出した筋組織はミオグロビンという形で循環し、
腎臓の濾過機能を低下させる。最悪、人工透析。

一方、心臓の組成も筋肉なので、心臓が激しくばくばくすると
やはり筋組織が破壊されるが、上と同じ理由で再生されにくいので、
心不全になる可能性がある。

チラーヂンを服用して１ヶ月程度経過すると、甲状腺ホルモンの濃度が
上昇し安定してくるので、その時点で運動してもOKになる。

以上が、おれが大学病院で受けた説明の要約です。

本日、新しい治療方針を決定するための第二回目の検査を受けて参りました。
検査項目は次の通りです。

・血液検査
・尿検査
・腹部エコー
・胃および十二指腸の内視鏡検査

血液検査においては事前に通知されていた項目の検査だったようですが、
肝心の副腎ホルモン系の数値は一週間かかるとのことで本日は不明のままです。
結論から言うと、本日の検査項目において不可解な事実がいくつか判明しています。

不明点1→FT3が低値なのにも関わらず、なぜか代謝は上昇している節がある。
（総コレステロールを筆頭に血中脂質などいわゆる脂肪系の値が全て標準値以下であった）

不明点2→T4の投与量が徐々に増えているのに血中のFT4の値に顕著な上昇が見られない。

なお、例によってT3の処方は拒否されました。やはり全ての検査をクリアして、他に異常が無いことを全て確認してからでないとNGであるということのようです。
よって、当方と同様にT3の処方を拒否されている方は「T3の処方を拒む理由」を問いただし、「どのような条件ならば処方してもらえるのか」を明確にし、「その条件を迅速に整える」
もしくは「T3の処方を割と平易に行ってくれる病院へと転院する」しか手がないのではないかと思います。

内分泌医師の共通理解として、ホルモン系の投与は前駆体の投与であるべきだとの考えが極めて根強いようです。
甲状腺ホルモンだと、T4が前駆体にあたります。前駆体は過剰に投与しても、身体が活性体ホルモンへと変化させるのをブロックするので安心だということのようです。
逆に言うと、ブロックされているならばその原因をはっきりさせないと活性体ホルモンは投与できない。
なぜならば、ブロックされているのには理由がありその理由を見極めないと結果としてホルモンバランスを全て破壊してしまう。
ということだそうです。

従って、結論としてはありきたりですが、医師がT3を拒む理由が無くなるまで検査に付き合い、それらをクリアした上で希望治療行為を受ける権利を宣言する。
という急がば回れにならざるをえない。
なお、FT4→FT3がブロックされるのはかなりのレアケースなので臨床例がほとんど存在しない。
なので、余計に腰が引けるようです。が、自分の身体は自分しか責任をとれないのも事実です。
ｶﾞﾝｶﾞﾘましょう。

>>714
でも有る意味検査でどこがどうなってるか判る訳で有り難い事ですね。

実際問題なのはそういう詳しい検査をしないで薬も出さない医者ですよね。

>>715,716氏
まさに、おっしゃる通りなのですが、それには患者である我々にもやはり責任のあることなのだと思うのです。
当方は本当にツラくて自殺衝動が起こるぐらいまで鬱的な状態になって、はじめて医者に切々と自分の症状を語りました。
その結果、実は今までの担当医は外科の医師であり甲状腺の専門家ではなかったことが判明しました。
当方は甲状腺癌の手術を受けており、術後に転院していたので外科→外科へと深い考えもなくバトンを手渡されていたのです。

つまり、今までの担当医はただの術後管理ぐらいの気分でしかなかったわけです。

医師というのは極めて多忙です。我々、患者にとって担当医は「オンリー・ワン」ですが医師からみた我々は「大勢の一人」
でしかないのが現実なのです。
そして、我々の身体の責任は我々自身がとるしか無いのです。

ですから、患者である我々はもっと誠実に医師に相対しなくてはならないと思います。
ここでいう誠実に、というのは見栄や自分勝手な判断をせずに自分にとって必要だと思うことを残らず吐き出すということです。
つらいことですが、こうして自分をさらけ出さないと医師にとってはいつまで経っても「大勢の患者の一人」でしかないのです。

医師が自ら積極的にそのように患者に対して相対してくれればいいのですが、現実問題として無理です。
当方の新しい担当医は一日に40人もの予約患者を抱えています。
もっと一人の患者に時間を割くべきなのですが、日本の医療現場の現実はそうなっていません。
現実がそうである以上、ねばならない、であるべきだという議論とは別に自身を守るために行動しなくてはなりません。

ですから、間違っていてもいいので知識を身につけ自分の全てを医師にぶつける必要があると思います。
そこまでしないと、医師は患者のツラさを実感できない。逆に全ての患者に共感してたら医師の方が潰れます。

甲状腺機能低下は鬱も併発するので、こういう行動を取るのはとても辛いです。
辛いですけど、それが結局は自分や家族や友人知人に対して精一杯の責任を取る方法だと思うのです。

>>713
詳しい解説をありがとうございました。
実は低下になってからひどい足や舌のむくみに悩んでいたのですが、
そういうメカニズムになっているんですね。

治療はアイソトープ治療のできるレベルの大学病院の内分泌内科で行っているのですが、
そういう説明は一切なかったです。

クラシックバレエをやっている事は医者に伝えているのですが、
主婦のお稽古事位のイメージでいるのかしら・・・
プロクラスに出席していることをきちんと伝えといた方が良さそうですね

それにしても低下の症状にそんな怖い一面があるなんて知りませんでした。
亢進も低下もどちらもやっかいなんですね・・・

>>717
ありがとう。参考になりました。
>自分にとって必要だと思うことを残らず吐き出すということです
診療時間が長くなるので嫌われます。かりに５つの訴えがあるとき３つ言えれば御の字です。

しかし、相手はプロなんだから、Ｔ３マイナスが年単位で続いているのに放置ってのは問題だよ。
プロに余計な口出しすると怒るしね。いったいどこがプロなんだ？？と言いたいよ。

これから631さんがしてきたことを全部しなくてはいけないのか・・・。やれやれだよ。
１０年以上の橋本病だぞ。

>>717
>そして、我々の身体の責任は我々自身がとるしか無いのです。
これは言い換えると、
「自分が希望する治療行為としてT3を処方してもらうので、
もし重篤な問題が発生しても医療過誤として医師を訴えることはしない」
という意味ですか？そうじゃないとしたら、どこまでが医師の責任？

>>720
少々、語弊のある言い方でした。
社会的な責任であるとか、訴訟であるとか、そういう意味は一切ありません。
単に自分の身体に起こることは自分自身がその症状の全てを体験するのだという意味合いです。
誤診などで当方が死亡としたとします。

死ぬのは当方であって、他の誰でもありません。
医師は当方の家族に訴えられるでしょうが、もはや当方には意味のないことです。
死という症状を引き受けるのは当方に他なりません。

T3を処方して貰い、結果として重篤が発生した場合。
医師に対する社会的な責任や義務というものを当方はこのスレにおいて一切言及するつもりはありません。
ただ、重篤な結果を体験するのは紛れもなく当方です。

どのような治療行為あるいは経過観察を受けようと、その時間において発生するリスクや症状改善あるいは症状の悪化。
こういった種々を体験するのは患者自身であり、そのような意味合いでの自身の身体の責任は自身がとるしかないという意味です。

よって、医療過誤などの医師の責任範囲などというものは当方には回答できません。

今は検査で殆ど判るんだから検査して結果を貰いたいですね。
でも検査結果を出さない病院が多くて嫌に成ります。
検査結果を出さない医師や病院は　良い病院では有りません。

>>721
>医療過誤などの医師の責任範囲などというものは当方には回答できません
だれがそんな質問したのかよ？誰もしてない。

それに、あなたの書いていることがよく理解できない、読んでられないくらい頭悪くなっちゃってます。

>医師は当方の家族に訴えられるでしょうが、もはや当方には意味のないことです。

ひどい。
こういう人のせいで日本の医療が崩壊するんだと思った。

いや　現在の医療の実態は想像を絶する鬼畜の世界です。

こういった鬼畜医療にブレーキをかけるには
患者側が常に疑いを持って普段から証拠を集めておき
いつ高額な医療訴訟を起こしても勝てると言う体制を
作っておく必要があります。
これこそがまともな医療を育てる唯一の道で
既にアメリカではそういう感じになっています。

甲状腺と喉の違和感って何か関係あるの？ここ一ヶ月前から喉が気持ち悪いくらい
違和感に耐えてるんだけど

>>727
耐えてないで病院に行きましょうよ。

>>727
一般的には無関係なことが多いよ。そこまで自覚症状があったとしたら、むしろ普通に見ただけでわかるぐらいに喉が腫れてると思う。

>>727
むかしそれで苦しんだ。頸頭科や耳鼻科でなんともないと言われていた。橋本病があることがわかったのは何年も経ってからだった。あの喉というか軟口蓋から奥の接触感みたいのものはやはり甲状腺の腫れだったのだとおもう。
酷いようなら甲状腺専門医でわかるんじゃないだろうか。

>>730
そんなことは言えない。
専門医で血液検査を含めて見てもらえ。>>727

血液検査で判る前とチラージンSのんで1年くらいは>>730と同じ症状あったよ。
いまでもたまになる。
最近は眩暈と頭痛がひどい。
特に左側

急に太ったりするのはなんでですか？
誰か教えて。

喉の違和感はうつ病の症状にもよくありますよ。

>>732
橋本病もっているひとは他の自己免疫疾患みたいなものを併せ持つことが多い。
その左側の頭痛は、ことによると側頭動脈炎みたいなものかも。診断が難しいけれど・・。
わたしもその頃顔の左側が膨れた。左の耳が遠くなったりした。

その後、「リウマチ性筋痛症」という名の疾患と言われてステロイド飲んでいる。
ところがまた悪くなってきて、関節や筋肉の痛みの他に左側に青筋が立って左頭痛がズキンズキン。
右にも移りかかっている。
甲状腺ホルモン低下症（橋本病）は軽い病気だとおもわれている節があるけど、さにあらずなんですよ。

>>734
その頃は精神的ストレスいっぱいで精神化に掛かっていたからホルモンの検査もせず、
とにかく気にしないようにとのことで我慢していました。が、のち、とある内科医が気付いて検査したら
ばっちりと橋本病でした。それでもずいぶん長い間ホルモン値は正常とのことで何の対処もなく放置でした。
気付いたときにはホルモンとっても不足していました。即、チラ５０を数錠。

訂正。
「リウマチ性筋痛症」という名の疾患→「リウマチ性多発筋痛症」という名の疾患

そういえば頭痛や耳の閉塞感あったなー
今は漢方でだいぶ解消されたけど、去年は夏でも超しんどくてつらかった…
声のかすれや喉が弱い、疲れやすい、眠たがりはまだまだある
先は長いが地道にがんがる

喉の違和感どころか嚥下できないくらい腫上がってたけど、ひどい浮腫みが治まってきたら喉も良くなったよ。
内側も浮腫むんじゃないの

>>735
左右で血圧が違うときがあるので大動脈炎症候群？疑われたりしてるからなんとなくわかります。
特に左側の血流が悪い気がする。
耳鳴り、閉塞感もひどかった。今もたまになります。
橋本見つけてくれた医師はリウマチ気をつけてねといってました。

甲状腺の検査は内科でも大丈夫ですか。専門クリニックって家の
近くにはありませんでした

>>733
素人ですが、読んだり聞いたりしてわかった範囲で。
甲状腺ホルモンは全身の細胞に働きかけ、代謝を促す。
代謝というのは一言で言うと、細胞内の水分の出入り。
逆に、甲状腺ホルモンが低下すると代謝も低下し、
細胞の水分需給バランスが崩れて、水分を溜め込んでしまう。
そのため全身がむくみ、同時にその分体重も増える。
単純計算でも、各細胞が10%余分に水分を溜め込めば、
体重もそれに伴って10%増えてしまう。恐ろしいですね。

>>738
なんとなく似ている。
＞左右で血圧が違うときがあるので
それは高安病だといわれているけど、なんだかわからんね。血管の炎症じゃないかね。

わたしは以前よく看護婦さんが脈が取れなくてアレ？なんて取りなおしたりしていた。
脈がとんだりしていた。なんだか気持ちが悪いときが脈触れず。
耳の＞閉塞感、そうそう。左耳だった。

不整脈もあるね
あと動悸とか低血糖とか
挙げればきりがなしｗ

彼女がこの病気だと思うのですが増えた体重を元に戻す方法はありますか？

処方された薬飲めば戻りますよね？
誰か詳しい人いませんか？

彼女の体重のことよりも、病気のことを考えてやれよ。。。
薬飲めば戻りますよね、って。

>>743
数値が正常値になったら、気長にダイエットするのがいいと思う
私は薬飲んでも体重はもどらなかった
今は体形のことは言わないで温かく見守ってあげてね

>>743
病気より体重の心配かよ。彼氏失格じゃね？

彼女の方が体重や体型を気にしてて、彼氏は「薬を飲めば元に戻るそうだよ」「病院行こう」って
言ってあげたくてこのスレ探してきたんじゃないの？良い彼氏じゃん。

>>743
体重以外にも、動作が緩慢になったり疲れやすくなったり人により様々な症状が出てきます。
本人もつらいので、どうかそのへんわかってあげてね。
冗談でも「デブｗ」とか言わないでね。本当に凹むから。

橋本病は女性の罹患率が高い上に、若い女性にとっては心理的な負担が大きいからメンタルケアが欠かせない。
甲状腺機能低下によって、以下の特徴が現出する。
【メンタル面】
・集中力注意力の低下
・鬱気質の増大
・無気力症状
【ボディライン面】
・むくみ
・体重増加
・体脂肪率増加
【身体面】
・低体温化
・コレステロール増加
・月経不順
・筋力低下
・脱毛
・皮膚の乾燥化

精神面と美容面への影響がかなりでかいので、思春期とかだと周囲が支えてやらないと本当に危ない。

743ですがもちろん彼女の体が１番心配ですよ！
でも体重のことすごく気にしちゃってるからどうしたら戻るのか気になって(>_<)

743ですが今彼女がいつも飲んでる薬が切れちゃってかなり具合悪いみたいなんです。
一人で心配だからそばにいると言ったんですが痩せるまで会いたくないと言ってます。
我慢するべきですか？

正直、調子悪い時に人に会いたくない
家族だろうが恋人だろうが、人と関わるのが疲れるんだよね
そっとしておいてあげたら？

751さんこの病気はそういう病気なんですか？

一人でいるから取り返しのつかないことにならないか不安で(>_<)

そのじつ、肥った彼女がいやなんだろう。
痩せられるのか、痩せられないのなら別れたい、が本音とおもわれ。

↑じゃあそう思ってな

病にならなきゃ痛みは他人になんか解らないさこの病は発見されにくい
って読んだけど検査は血液検査だけでいいの？

>>744
なんとなく、馬脚があらわれたもようｗ

>>755
血液検査でわかるよ。
でも、漠然と血液検査してくださいといってもだめです。
ちゃんと甲状腺ホルモンが低下しているのではないかとおもうので検査おねがいしたいと
言わないとね。
また、自己免疫で甲状腺機能低下する橋本病かどうかを知るには、抗体検査もするべし。
抗体が陽性で橋本病であることがわかっても、ホルモン値が正常範囲内だとなにも対処してくれない。
いずれにせよ、疑わしいならば、上記両方を血液検査でしらべてもらうこと。

冷やかしなしで誰か教えて。
薬きれて具合悪くなったら薬飲めばよくなるの？

そう、他人の痛みなんて解らないから
この病気に限らずほっといてくれって自分はオモ
同様に他人の病気のことには口出ししない

>>758
連投スマソ
本気で心配してんなら、こんなとこで聞いてないで専門のサイトでも一読しる
>>1にURLあるから

>>759
何日飲んでないのかわからないけど、薬は切らしたらダメだよ
すぐ病院に行って先生に経過言った方がいい

薬のんでもすぐに効き目が現われるわけじゃないから。これ、甲状腺ホルモンについては常識。
だから、逆に、ちょっと切らしてもどうってことないとも言える。

肥るかどうかはいろいろな要因が絡んでいるんじゃないだろうか。
ちなみにわたしは甲状腺のせいでとくに肥ることはなかった。
体を動かさなくなると肥るわな。それでも痩せるようならそれはそれで病気が疑われる。

>>758
冷やかし無しで答えてやろう。

どんな処方かもわからんのに、「薬きれて具合が悪くなったら薬飲めばよくなるの？」
なんて、阿呆な質問に答えられるか、ボケ。

ニトロみたく即効性のある薬もあれば、血中半減期が一週間近くあるようなチラーヂンみたいな薬もある。
それを「薬」の一言で説明した気になってんじゃねーぞ。
本気で心配してるなら、本気で勉強してこい。

>>763
そうだ、そうだ。言ってやれ。

甲状腺の症状で分かり易いのって何ですか。
１に書かれてるのが主になるのですか。更年期障害と重なる部分も
ありますよね

>>765
なにが言いたいの？なにが知りたいの？
どんな病気だって症状や自覚症状がかぶることはいくらだってあるでしょ。
だからなんだっての？

体中がかゆくなった。
汗が出なくなった。
心臓が不安定になった。
飯食うと動悸が強くなり倒れる。
生きているだけでしんどい。
朝起きると動けない。
風呂に入ってもタオルが絞れない。
洗濯して干すのが超つらい。
肌がかさかさになりシワがひどくなって
一気に老けた。
髪が薄くなった。
鬱病になった。

疑わしかったら血液検査で数値みれば即わかる。

>>765
筋肉が攣りやすくなる、かな。
ひどいとあくびしても首筋が攣ります。

>>769
それはあなたの場合でしょｗ

私もちょっとしたことで体つりますよ
あくびで首がつるのもよくあります
五分くらい猛烈に痛いです

きん筋肉が攣って苦しいことはありますが、それは甲状腺ホルモンが不足気味だからと言い切れるのですか？
ステロイド飲んでいる間にさらに酷くなったこともあります。

甲状腺ホルモンが低下すると筋肉が壊れたりつったりしますよね。私は食事中に顎が疲れて最後まで食べきれなかったり、運動中に足が痛くて動けなくなったりしました。
でも、筋肉が壊れたりつったりするからと言って、甲状腺ホルモンが低下しているとは限りませんよね。他の影響かもしれない。

つまり必要条件かもしれないけど、十分条件ではない、ということです。

その辺の見極めが難しいから、検査漬けになっちゃうんだよな。
甲状腺ホルモンの低下は倦怠感や代謝低下を引き起こすけど、倦怠感や代謝低下を引き起こす他の要因も山とある。
だから、総当たりで各種ホルモンの値やら実際の臓器画像診断とかをドカドカ受けなきゃいけない。
これだけやっても、原因不明で終わっちまうことも珍しくないんだからなあ。

この病気の症状って女として最悪なものばかりと思ってしまう
特に外見が気になる年頃ならなおさら・・でも男の人もそうか・・・
早く見つかったら悪化しなかったのかと後悔もあり。
身体面でもだるさは辛いしね
薬飲んで改善した部分もあるが

早く見つかっても、ホルモン値正常範囲内で放置ってことになるから、なんともいえないね。
チラ投与していてもＴ３不足だったり・・。
とことん言えば、現状では治らないケースもあるということだ。

女性に限らない。外見よりも、機能不全のほうが嫌だ。呆けたようになって・・。

バセん時の方がむちゃくちゃ攣った。
首が攣った時は本当に死ぬかと思った。
バセで入院拒否したからか、今じゃ立派な
抗体バリバリの低下症。

>>777
なんだよ、ばちが当たったってかｗ？

首吊りはつらいね。
４０歳台にずうっとふくらはぎや足のこむら返りが凄かったけれど、甲状腺と関係があるのか・・？

最近では手足の攣り。これはなんだかわからん。ステロイドの副作用で出る事もあるそうな。

この病気になる前に比べて攣った時の痛みや持続時間て違いますか？
発病前はこれほど痛くなかったしもっと早く痛みが引いてたと思う

わたしの場合は橋本病が見つかったのはこむら返りのずうっと後。
攣りは橋本病発見から１０年以上経ってのこと。
だから、因果関係はわからない。

こむら返りとつるって同じなんじゃないの？違うものなの？
ちょと気になった……

攣るのと甲状腺は確実に因果関係があると思う。
私はあくびしたら喉が攣ったり、伸びしたら脇の下が攣ったり、
今まで攣ったことがないようなところが攣りまくったよ。
伸ばすと余計にひどくなるし、ひたすら耐える毎日です。

寝てる時にこむら返りは良くなった。

運動不足だからじゃない？

>>784
ちょっと違う。

こむら返りは運動選手や運動をするひともなる。
ただ、じぶんは運動していなかったから、なんとも・・。
血行が悪いんだと思っていたが、どうなのかな・・？
こむら返りのひどいのはよく目覚めに起こったりした。水平な床にそっと立つと収まるのだった。
甲状腺ホルモンと関係なく、男性でもこむら返りで苦しむ人がいるよ。

朝起きると全身サビついているような感じがします。 このままではいけないような気がして、ヨガを始めようか考えています。

>>784
運動許可出てるのでバリバリ運動しているので、
運動不足とは関係ないと思われます。
病前と病後で運動量は変わってないですが、
毎日ストレッチしているので病前は体が攣るなんていうことは
なかったです。

まえにも書いたが、攣るのは電解質の異常だと石に言われた。

こむら返りは亜鉛不足でもなると言われたことあります。

ミネラルが不足だって聞いたからミネラル麦茶ばかり飲んでるけど効かなかった

低下症だと　こむうらかえりは起きやすいよね。

アイソトニック飲料（スポーツ飲料）がいいよ

そういや、ポカリを飲むと身体が少し楽になるな
でも、ヨード摂取して大丈夫なのか？w
一時的に亢進するんだろうか…

ポカリにヨードが入っているの？

ヨードはとくにたくさん摂取するのでなければ気にしなくていいとお医者さんのＨＰにあったよ。
わたしは医者にヨードのことを注意されたことは一度もなく、このスレで知った・・。

Ｔ３とかＴ４とかはヨードのくっつき方の違いでしょ。ヨードって必要なんじゃないの？
それとも、多すぎるとＴ３が少なくなるの？

私もヨードの注意とか受けたことないや

ポカリにはヨード入ってないよ
アクエリアスには入ってる

私もヨードの事聞いたけど普通に摂っていいって言ってた
でも専門医じゃないからなのかと考えたり
今半年に一度の検査だけどその間特に意識しないで食べてた
たま〜におつまみ昆布とか食べたくなるんだよねｗ