BCG痕なんて気にせずにノースリーブを着ましょう

BCG接種の痕が腕に残っている人は多いと思います。

気にしたら気になるけど、
気にせずにノースリーブファッションを楽しみましょう！

悩みや相談や愚痴、気軽に書き込んで下さい。

誰もあんたのそんな腕なんか見てねえよ

誰も気にしてないだろｗ
火傷のあとみたいなわっかみたいなのだと、あぁお年なんだなと思うくらいで

>>別スレ
なるほど、小学１年生の夏休みの写真で確認されたんですね。さすがです〜。
中学の時のＢＣＧ接種はしっかり憶えてらっしゃるんですね。

肩まで腕をすっぽり出して上腕部の消毒を済ませてからツ反の判定があったんですね。
ツ反応の前に上腕部を消毒するというのを始めて知りました。
地域によって健診の方法が違うんですね。私の場合、陰性の人はそのまま教室に帰って
陽性の人はレントゲンを撮りました。陰性の人は日をあらためてＢＣＧ接種を受けてました。
私は、中学ではツ反が陽性だったのでＢＣＧは受けてませんが、検診はぼんやり憶えています。

＞右手にツ反応検査の注射　→（数日後）→　右腕を肩まですっぽり出す →　右上腕部を消毒
＞→　右手のツ反応痕を判定　→（陰性の場合）→　右上腕部にBCG接種
ほんと、効率重視の一連の流れ作業ってな感じですね。ツ反の判定とＢＣＧ接種を
連続して行うと、学校側からすると授業の中断を最小限に抑えた良い健診なんでしょうけど。
全員がＢＣＧを受けるわけじゃないから全員の上腕部を消毒する必要は無いのでしょうけど。
ツ反の判定の前に全員の上腕部をアルコール消毒するのは、ＢＣＧを受ける生徒への配慮なん
でしょうね。ＢＣＧワクチンはアルコールに弱いので、アルコール消毒した部分
をしっかり乾かさないといけないそうです。きっと、その時間を確保するために、
先に全員の腕をアルコール消毒したんでしょうね。

でも、有無を言わさず右腕にその場でＢＣＧ接種というのは、ちょっとね〜って思いますよね。
でもでも、陰性と判定されて「やだやだ」と思いながら何日か後にその日を迎えて
ＢＣＧ接種を受けるよりも良いかもしれませんね。

あっそうそう、ＢＣＧのことをはんこ注射って言ってませんでした？

>>1
チンコ切れ

BCG痕なんかあるの40すぎのｼﾞｼﾞｰﾊﾞﾊﾞｰだけだろ？

妹の美希です。新しいスレができたのですか？
姉は仕事で遠方に出ており明日の夜に帰ってきます。
それまでネット接続できない環境と思われます。

姉が別スレで書いたこと、私の記憶とちょっと違うのですよね。
私のときとはやり方が違ったのかも知れませんが、姉の勘違いのような気もします。

私のときは必ずしも全員が事前に肩を出して消毒されたわけではありませんでした。
ツベルクリンの結果を調べるために全員が右腕を肘の辺までは出しますが、
お医者さんによる本判定の前に学校の医務の先生がざっと仮判定をしていました。
陰性か、陰性かも知れないと仮判定された人だけが右肩を出すように言われ、事前に消毒されました。
その後の流れは姉の言うとおりです。
私にとっては中学時代はそれほど遠い昔ではないので、よく覚えていますよー。

陽性であることが明らかな人の肩まで事前に消毒するのは、時間も薬品（アルコール）も無駄ですし、
あれだけ時間効率にこだわる予防接種会場で時間の無駄になることはしないと思います。

ツベルクリンとBCG以外の予防接種も時間効率を徹底したベルトコンベア式でしたからｗ
他の市町村（他の学校？）の3分の1くらいの時間で予防接種を済ませることができる、
忙しいお医者さんの時間を拘束しないで済むやり方だと医務の先生が言っていたのを覚えています。
私の小学校と中学校ではそのやり方でしたが、他の学校や他の市町村のことは知りません。

あっ、妹さん、こんばんは。こちらに来てくださったんですね。ありがとうございます。
そうなんですよ。新しいスレたてたんですよ。自分のパソコンからでは、なんか、
プロバイダーの関係で、新しいスレたてられなくて。インターネットカフェからたてたんです。
なんか、新鮮な経験でした。

ツベルクリン判定からＢＣＧ接種までの流れ作業の記憶が、お姉さんとちょっと違うんですね。
お医者さんの本判定の前に学校の医務の先生による仮判定があったんですね。仮判定で明らか
に陽性以外の生徒の上腕を事前にアルコール消毒してたんですね。そうすれば、薬品（アルコール）
の無駄も少なくて済みますよね。妹さんの時の検診はお姉さんの時から少し変わったんですかね。

でも、お姉さんの時も、妹さんの時も、ツベルクリンの判定の後に即ＢＣＧ接種だったんですね。
関西(京都)では、ツベルクリンの判定とＢＣＧ接種は別の日だったと思います。同じ日にして、
事前に消毒した上腕にその場でＢＣＧ接種したら、たしかに効率的ですね。
「他の市町村（他の学校？）の3分の1くらいの時間で予防接種」というのが納得できる気がします。スゴイ！

でも、前のスレでも書き込みが有ったように、どうして右腕なのかなって思います。
僕は、予防接種は左腕と思っていました。理由は、漠然と、誰かに聞いたのかな、
注射の後腕が痛いかもしれないから、動かす量が少ない利き腕じゃない左腕のほうが
良いから。そちらの地域では、予防接種は右腕なんですね。どうしてなんだろう？
利き腕の方が筋肉が発達してるから、利き腕に予防接種するほうが良いのかな。
でも、例外的な生徒もいるでしょうしね。全員、有無を言わさず右腕に
予防接種というのは、・・・ですね。まあ、効率的にはいいんでしょうけど。

妹さんの合体したＢＣＧ痕、なんか画期的に良くなる治療が生まれると良いですよね。
切るのは良くないでしょうし。ケロイドを抑えるステロイド注射？はホルモンバランスを
乱す副作用がでるケースがあるって、ネットで読んだことがあります。塗り薬が効いたという
記事をネットで読んだこともあります。
いろいろ調べてらっしゃると思いますが、あわてずじっくり検討してくださいね。
普段の生活で痛みとかでの支障が無かったら、ゆっくり検討されたら良いと思います。

ほとんどの男性は気にしないと思いますよ。
「右肩、どうしたの？」　「あっ、これＢＣＧの痕。」
「痛むの？」　「ううん。ぜんせん。」　「なら、よかった。」
とかで、終わっちゃうんじゃないでしょうか。

予防接種の時間効率化ですが、BCGだけでなく普通の注射も効率重視のベルトコンベア式でした。
事前に右肩を出して消毒を済ませておく点はBCGと一緒ですが、
判定の工程がないのと、BCGみたくスタンプ式ではなく普通の針で刺す注射なので、
3人ずつまとめて注射の工程を進めていくやり方でした。

3人が縦に並ぶ形で同じ方向を向いて所定の椅子に座り、右横にある小さなテーブルに右腕を伸ばすのです。
テーブルの向こうにいるお医者さんから見ると、目の前に3本の右腕が並んでいるというわけですｗ
消毒は済んでいるので、3人の注射を済ませるのに大した時間はかからず、それが終わる頃には
次の3人が右肩を出して消毒を終えてスタンバイしているのです。
消毒や注射器に液を詰めるのは医務の先生などが手伝うと、お医者さんは注射に専念できますからね。
このやり方で、ごく短時間でひとクラス全員の注射が終わってしまうのです。人間ベルトコンベアですねｗ

なぜ右腕なのかはよくわかりませんが、これでもかっ！というほど徹底的に右腕にやられました。
中学校のBCGを右肩に接種されたときだけは悲しかったです。
そのときにはもう右肩にはケロイド（小学校のBCG）があったのにも関わらず、また同じ右肩にBCGを接種されて、
その痕がまたケロイドになってしまったのは悲しかったです。

>>4
スレ立てお疲れ様です。BCG痕を気にしてノースリーブ着ない人はかなり少ないかも。
ツ反応の判定と同じ日にBCG接種するのが当たり前と思ってました。関西は別の日なのですか。
はんこ注射ともいいました。妹の美希はスタンプ注射といってます。

たしか全員があらかじめ右肩を消毒されてたと思ったのですけど、
いわれてみると陰性っぽい人だけだったような気もして自信ないです。
私が毎回陰性で毎回BCG組だったから勘違いしてるのかな？詳しいことは思い出せません。

>>みきちゃん
出張とかいつ帰るとかプライベートなことあまり書かなくていいから。

BCGが毎回右腕だったのは接種歴調査や瘢痕個数調査の関係と聞きました。
年に一回か二年に一回くらい、BCGの針痕調査がありしっかり腕に痕がついてるかを調べ
免疫のつき具合や医師の接種スキルの参考にしたようです。
この調査のとき、いちいち両腕をチェックしてたら二倍の時間がかかるし、
人によって左右が違うと混乱を招いて調査に時間がかかるので、
BCGの接種痕を右腕に集中させることによって、調査にかかる時間を節約したようです。
この調査のときは、注射をするわけではなく、全員が右腕を肩まで出して、
BCGの接種痕の数と濃さ（目立ち具合）をチェックされるだけです。

しかし、痕が残らないその他の予防接種もいつも右腕に接種されたのですけど、
この説明ではなぜBCG以外の予防接種までいつも右腕なのかの説明にはならないですよね。

私は21歳ですが、小さい頃に左腕に２回注射され、

。。。
。。。
。。。

という痕が２個あります

>>10
そちらでは、ＢＣＧだけじゃなくって、普通の予防注射も効率重視の考えぬかれた方式だったんですね。
説明から、だいたい、イメージできますよ。お医者さんは一人だったんですか。一人のお医者さんが
１２３、１２３（３２１？）と移動して注射をしてる間に済んだ生徒が次々と交代して、常に注射を
待っている生徒が座ってるってな感じですよね。お医者さんを待たせることのないシステムですね。
注射待ちの生徒が常にスタンバイしてるんですね。ほんと、人間ベルトコンベアですねｗ
う〜ん、考案者（の医務の先生）おそるべしですね。

良く憶えてないけど、私の場合は、お医者さんは１つの椅子にずっと座っていて、左腕を出した生徒が
次々とお医者さんの前に歩み出て、生徒は立ったまま予防注射を受けてたと思います。そちらのシステム
の方が優ってますねｗ 僕は中学の時、保健所の保健婦の研修生？の若いお姉さんに？ツベルクリン注射を
打ってもらったと記憶してます。そのときは、細長いテーブルの向こうに若いお姉さん？が３人ほど
座っていて、その反対側生徒がそれぞれ列を作ってたと思います。

予防接種は右腕って、そちらの地域では、決まってたみたいですね。なので、中学の時のＢＣＧも
右腕になったんでしょうね。中学の時ＢＣＧ痕も９個の点点が合体しちゃって、ほんと、お気の毒です。
お姉さんは合体しなくて、妹さんは合体しちゃったんですね。体質の微妙な違いなんですかね。
あまり膨れてなさそうなのでまだいいですね。僕の友人はかなりボコッと膨れてました。
あまり、気にしないのが一番だと思います。でも、痒くなったりするんですか？　僕の友人は時々
痒いって言ってました。

>>11
スタンプ注射とも言うんですね。たしかに、スタンプといえばスタンプですね。
陰性っぽい生徒だけあらかじめ右腕を消毒しとくというのが理にかなっているようにも思いますし。
前もって仮判定をする手間を省略して、とりあえず全員の腕を消毒しとく方が
効率的なようにも思いますし。いずれにしても、ツ判定の前にあらかじめＢＣＧ接種用に
腕を消毒しとくというのが、僕には、すごく、目からウロコでした。

「接種歴調査や瘢痕個数調査」というのが有ったんですね。たしかに、あらかじめＢＣＧ接種は
右腕と決めとけば、調査にかける時間を節約できますね。でも、関西から転校した生徒が混じってたりして。
お姉さんは、毎回ＢＣＧだったんですよね。やっぱり、クラスの中では、そういう生徒は少数派でした？

お姉さんは、ノースリーブ、よく着ます？
ＢＣＧを受けた回数は多いけど、そんなに目立たない感じですよね。
お姉さんは最後までＢＣＧ接種だったんですね。割合は少ないでしょうけど、そういう人、
けっこうおられるんでしょうね。僕も、ＢＣＧよりレントゲンになりますようにって、
当時は思ってたけど。今考えると、ＢＣＧの方が良かったかもって思い直しますね。
レントゲン撮影は、けっこうＸ線被爆するんですよね。子供の頃にレントゲン撮影を受ける
回数が少なかったのは、すごく良かったんじゃないでしょうか。お姉さんはレントゲン撮影
の回数が一番少ないでしょうし。

ＢＣＧ以外の予防注射でも、なにしろ、注射は右腕。右でも左でも良いんでしょうけど、
右って決めちゃったんですね。ほんと、なんで右なんでしょうね。

>>13
ＢＣＧという結核の予防接種の痕ですね。
９個の点点が２組で１回のＢＣＧ接種ですよ。
小さい時に受けて、憶えてないんでしょうね。

>>14
お医者さんは1人です。いつも1人でした。
ツベルクリンは他の注射と同じで3人1組方式でしたが、消毒される場所（注射される場所）は
右肩ではなく右ひじの内側でした。あと、注射を受けるためテーブルに向かって右腕を伸ばすときも、
他の注射では右手の甲を上にして伸ばしますが、ツベルクリンでは右手の平を上にして伸ばしました。

転校生で思い出しましたが、中学のとき他県から転校してきた女の子がいて、
予防接種で右肩を事前に消毒するときに、うっかり左肩を出してしまい、
「右と左もわからないのか！」とこっぴどく怒られて慌てて左肩をしまって右肩を出しなおしていました。

>>12
おねえちゃん違うよー
腕チェック（接種歴調査・瘢痕個数調査）は他の予防接種の日程に合わせてやってたよ。

消毒のために右肩を出したとき、消毒と一緒に腕チェックもやった。
右肩を出す、腕チェック、消毒、そしていつもどおり3人ずつまとめて注射。こんな流れだった。
腕チェックと消毒の順番は逆だったかも。

腕チェックだけを単独で実施するような時間の無駄遣いはしないよｗ

夏さんは京都なのですか。

ケロイドスレや美容整形板のケロイド病院紹介スレで
大阪のオーガスタや京都の冨士森を紹介しているのは夏さんだったのですか？

ｼﾞｪﾝﾅｰとかは少し引くかもne
bcgなんて日本人なら誰でもしてるからne

>>17
お医者さんは１人だったんですね。そして、いつも、3人1組方式だったんですね。私の時は、
注射する人が１人のときも複数のときもあったと思います。単純一列方式でしたが。
中学のツベルクリン注射のときは、たしか３人ほどの複数の人が注射してました。
大人になって保健婦の免状をもっている人と話をする機会があったんです。
「私、保健婦実習？で○○中学へ行ったことあるよ。」とか言ってたので、
たぶん、僕が中学で受けたツベルクリンはそういうシステムの保健婦実習生？だったと思います。

そうそう、ツベルクリンは肩じゃなくて肘の内側でしたよね。受けてから判定までが、
なんか、気が気じゃ無かったですよね。

２ちゃんねるでカキコしたのは、今回が初めてでした。女性の友人がＢＣＧの痕で少し
悩んでいた関係で、ＢＣＧとか痕とかケロイドとかでネット検索したときに向こうのスレ
を知ったんです。その後もたまに向こうのスレを見てたんです。今回、初めて向こうの
スレでカキコして、そして初めてここのスレをたてたんです。
なので、
＞ケロイドスレや美容整形板のケロイド病院紹介スレで
＞大阪のオーガスタや京都の冨士森を紹介しているのは夏さんだったのですか？
は、僕じゃないです。別の方です。
京都で生まれ育ったんですが、就職で、今は他県に住んでます。

日々とはこういう基地外だよ

111 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 23:39:48 ID:8JH06CSC0
昨日、母が逝きました。

脳腫瘍が見つかって約十ヶ月。最期は肺炎も患ってしまい、それが直接の原因でした。
このスレの方々には、質問に答えてもらったり励ましてもらったりと、いろいろお世話になりました。

現在闘病中の方、御家族の方、大変だと思いますが頑張って下さい。

113 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 06:42:50 ID:AjKmFe8TO
>>111
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

569 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/23(日) 22:39:39 ID:0AyK+3DkO
転移再発して傷の舐め合いﾜﾛｽﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

馬鹿を見るのは面白過ぎｗｗｗ

まーだまだレスしてやってもいいぞｸｿ癌野郎どもｗ

＞転校生で思い出しましたが、中学のとき他県から転校してきた女の子がいて、
＞予防接種で右肩を事前に消毒するときに、うっかり左肩を出してしまい、
＞「右と左もわからないのか！」とこっぴどく怒られて慌てて左肩をしまって右肩を出しなおしていました。
笑っちゃいました。
やっぱりそういう転校生もいたでしょうね。
心の中で、「右と左くらい、分かるわ〜。いつもの習慣で左肩だしてしまったんだよ〜」って、ぼやいてたかも。

今や0歳時に義務付けられてるからne
生まれて初めにする予防接種だyo

屎スレ乙

中学でBCGあったけれども右か左かはきまってなかったよ
過去のBCG跡が右にある人は左、左にある人は右にされたと思います
私は小さいときのBCG跡が左にあったから中学では右だった＠東京都郡部

決まってないyo
私は左にする方が多かったけどne

そういえば接種歴調査は予防接種と一緒にやったような気がします。
美希の方が記憶力がいいので、多分そうでしょう。
理論的に考えても接種歴調査だけするのは時間と手間の無駄なので、
予防接種と同時にやる方がずっと効率的ですし、時間の節約になります。

右腕を肩まで出す　→　右腕のBCG接種歴を調査　→　右腕を消毒　→　右腕に注射

見事なまでに効率のいい流れ作業だと思います。流れの中に一つも無駄が無いというか。

>>15
私のように毎回BCGだった生徒はほとんどいないと思います。
他人の接種歴回数は知りませんけど、5回も接種したのはクラスでもたぶん私だけだと思います。
妹の美希もツ反応検査が陽性になりにくい方ですけど、それでも3回の接種で済んでいます。

ノースリーブは着ます。私の場合は半袖でも右上腕のBCG痕は隠せません。
上の方のは隠せてもそれ以外は隠せません。半分以上は出てしまいます。
隠すためには五分袖以上の長さを着る必要がありますけど、夏に五分袖では暑いです。
それならいっそノースリーブを着てしまいます。
ただ、はっきりした痕がたくさん残っているので、けっこう気になります。

>>26-27
羨ましいです。自分がしたい方の腕に接種できたり、交互に接種してくれる学校が羨ましいです。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191160576/l50
【がん】転移・再発・進行癌17【ガン】

569 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/23(日) 22:39:39 ID:0AyK+3DkO
転移再発して傷の舐め合いﾜﾛｽﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

馬鹿を見るのは面白過ぎｗｗｗ

まーだまだレスしてやってもいいぞｸｿ癌野郎どもｗ

574 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 07:25:12 ID:AjKmFe8TO
再発転移ﾜﾛｽｗｗ

あとは氏ぬだけだなｸｿ癌患者野郎ｗｗｗｗｗ
再発転移野郎が再発転移野郎を励ます姿、面白過ぎｗｗｗ
まだまだ茶番を見せろや余命数ヵ月野郎ｗ

579 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 14:12:11 ID:AjKmFe8TO
癌野郎は甘過ぎｗｗ
癌を免罪符にしたいかｸｿ野郎ｗｗｗ

100 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 15:44:20 ID:knQWToLB0
知人のことなのですが、
昨年、ものすごい酷い頭痛が続き、病院に行ってもストレスか風邪と言われ、
１ヶ月経っても全然治らないので、脳神経外科へ行ったら、脳に腫瘍があり
即入院・手術をしました。

しかし、数ヶ月後また腫瘍が見つかり、１月に手術。
腫瘍を全摘するには非常に難しい厄介な場所にあるため、失明、失語症など
の可能性があるため、取り切れなかったそうです。

しかし、また腫瘍が見つかり、このままでいれば１年持たないと言われ、
もうすぐ３回目の手術をするらしいです。
脳に腫瘍が発見されてから１年も経っていないのに３回も・・・。

全摘できるような、それこそ神の手の医師はいないものか…と。
双子の子供が生まれ、まだ５歳にもなっていないのに、とても可哀相で
何とか力になれないかと、検索して調べたりしているのですが。。。

102 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/23(日) 17:20:17 ID:0AyK+3DkO
>>100
悪性なら死ぬｗ
良性なら死ぬことはないｗ

悪性ｷﾎﾞﾝﾇｗ

592 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 19:35:46 ID:AjKmFe8TO
>>591
完治ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

自分だけその気になってるｸｿ癌野郎乙ｗｗ

593 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 19:41:13 ID:AjKmFe8TO
進行癌はｽﾃｰｼﾞ次第で生き延びる可能性は十分にあるｗ

転移再発は絶対無理ｗｗｗ氏ぬだけｗ


http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1195097495/
間質性肺炎についてのスレ3

147 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/23(日) 14:56:37 ID:0AyK+3DkO
間質性肺炎なんて不治の病ｗｗ
真綿で首を絞められるように死んでいくｗ

せいぜい苦しめやｗｗｗ

私はどっちの腕が良いか必ず聞くけどne

>>28
>>5回も接種したのはクラスでもたぶん私だけだと思います。
>>私の場合は半袖でも右上腕のBCG痕は隠せません。

５回もＢＣＧやったの？５回とも跡が残ってるの？
そのうち右腕の跡が特に目立つわけ？左腕には跡ないの？
５回もやった人がいるなんて驚き。

千葉と茨城でＢＣＧ接種に関わったことがあります。
千葉県の某市では原則左、ただし再接種は右でした。
千葉県のもう一つの市では左右左右（右左右左？）の交互でした。
茨城県の某市では乳幼児は右、小中学生は左でした。
ただしこれが完全に守られることはほとんどありません。
中学にもなれば実質は本人の希望最優先でした。
場所によっていろいろ違うのですね。

>>21
夏さんはケロイドではなかったのですね。勘違いしていました。
そちらでは予防接種（ツベルクリン・BCG以外の普通の注射）の接種部位ローテーションはありませんでしたか？
予防接種をいつも同じ部位にばかり打つとその部位の細胞組織に負担がかかってよくないからと、
何か所かの部位を順番にローテーションで接種するようにはなっていませんでしたか？

私たちの小学校と中学校では、3か所の部位が指定されていて、その3か所にローテーションで注射されました。
指定部位は、右腕の上のほう（肩の辺）と、右腕の真ん中辺と、右腕の下のほう（ひじの少し上）の3か所で、
3か所とも右腕のひじと肩の間ですが、数センチずつ離れているので問題はないらしいのです。
この3か所にローテーションで注射することで特定の部位の細胞組織に過度の負担がかかるのを避け、
万が一にも腕に障害が起きたりしないように配慮してくれているという話を聞きました。

中学では小学校と比べて注射の回数も少なく、注射と注射の間隔も広かったからあまり関係ないのですが、
小学校では短い間隔で2回か3回連続で予防接種があったりして、そういう時は助かりました。たとえば、
先週の注射は全員が右腕の上のほうに接種して、今回の注射は全員が右腕の下のほうに接種するという感じで、
細胞組織がまだ痛んでる前回の接種部位は避けて、必ず少し離れたところに接種するようにしていたらしいです。

効率面だけでなく、安全面でも一応工夫されて考えられた方法だったみたいですね。

>>28
そうだよ、おねえちゃんの勘違いだよ。内科検診か何かと勘違いしてると思う。
検診の日は注射やらなかったよ。検診はお医者さんがやるから、1人のお医者さんが同じ日に検診と注射を
同時にベルトコンベアすることはできないでしょ。だから別の日になったのだと思う。
でも腕チェックは学校の先生が私たちの右腕を見てBCGの針痕を調べるだけだから
注射と同じ日にベルトコンベアできるし、その方が効率的でしょ？

>>26
東京都の郡部では、ＢＣＧは左右に分けて接種するんですね。
地域によって色々という感じですね。

>>28
「お姉さん」、「妹さん」と呼ぶのも変なんで、これからは、Ｗさん、Ｋさんとお呼びしますね。
（他の呼び方でもいいんでしょうけど、なんか、２ちゃんねるには慣れて無くって、こわいんで。）

＞右腕を肩まで出す　→　右腕のBCG接種歴を調査　→　右腕を消毒　→　右腕に注射
他の予防接種のときに「接種歴調査・瘢痕個数調査」を一緒に済ませるというのがミソですね。
ほんと、見事なまでに効率のいい流れ作業ですね。

ＷさんもＫさんもよく覚えてらっしゃいますね。「接種歴調査・瘢痕個数調査」は、子供の間では
「腕チェック」だったんですね。はんこ注射、スタンプ注射、腕チェック、子供の頃の思い出ですね。
僕も小学校や中学校の時の思い出が頭の中に映像でいろいろ残ってますね。小学校のクラスの子の
名前は、男子も女子もフルネームで覚えてますよ。高校や大学のクラスメートの名前は、
下の名前はほとんど忘れてますが。

>>39の続き

そうですよね。自分が受けたＢＣＧの回数は憶えてても、他人のＢＣＧの回数なんて
知らないですよね。Ｗさんのように最後までＢＣＧだった人はクラスの中では1人ぐらいの
割合なんでしょうね。そんな少ない割合でも、全国的にみれば、けっこうな数の人が最後
までＢＣＧを受けたんでしょうね。

Ｗさんの場合は肩に打っても合体しなかったのだから、後から思うと、２回分と３回分
を左右に分けて半袖で隠れるところに打ってもらうのが一番なのでしょうけど。
肩に打つのは良くないそうだから、Ｗさんの幼児期と小学校のＢＣＧは標準的な
部位なんでしょうね。中学の時に左腕の下の方に接種されるより、右肩に接種
されたのでよかったかも。向こうのスレで、両方の腕に残ってると２倍気を遣うってな
カキコがあったから。でもでも、有無を言わさずじゃ無くって、自分で選択して納得の上で
接種してもらう方が良いに決まってますよね。お気持ち分かります。

そちらも、夏は、けっこう暑そうなんですね。あまり気にせずにノースリーブで涼しく過ごして
くださいね。ノースリーブ姿、素敵ですよ。

あっ、そうそう、ＢＣＧをたくさん受けてる人は花粉症になり難いとかいう記事をネットで
読んだことがあります。Ｗさんは花粉症じゃないんじゃないですか？　僕は花粉症なんですけど、
3月・４月は、クシュン・クシュンでヤッになっちゃいますよ。

>>35
千葉や茨城では左右に分散させてＢＣＧ接種するんですね。
僕の生まれ育った京都では左腕でした。ほんと、地域によって違うんですね。

＞千葉と茨城でＢＣＧ接種に関わったことがあります。
中学生のＢＣＧ接種に関わったこともあるんですか？
毎回ＢＣＧの生徒もいました？

>>36
僕はケロイドではないんですが、友人のケロイドのことで、ネットでいろいろ調べたんです。
Ｋさんと同じようなケースで、幼児期のＢＣＧの痕がはっきり残っていて小１で肩にＢＣＧを
受けてケロイドになった娘さんのお母さんのブログを読んだことがあるんです。たしか、
群馬県にお住まいの方だったと思います。Ｋさんに参考になるだろうと思うのですが、
URLを残してなかったんです。またネット検索で見つけたら、おおしえしますね。

予防接種（ツベルクリン・BCG以外の普通の注射）の接種部位のローテーションですか。
はっきり憶えてないけど、ローテーション、有ったように思います。予防接種はみんな
左腕だったけど。接種部位は肩(三角筋)とか上腕の下の方とか、いろいろばらばらに受けた
記憶があります。きっと、Ｋさんのように接種部位のローテーションがあったんでしょうね。

予防接種は、たしかに、注射部位の細胞組織に負担をかけてるのでしょうね。
痛くなったり腫れたりしますもんね。まあ、そういうデメリット以上のメリットがあるから
接種するんでしょうけど。

＞この3か所にローテーションで注射することで特定の部位の細胞組織に過度の負担がかかるのを
＞避け、万が一にも腕に障害が起きたりしないように配慮してくれているという話を聞きました。
そうなんでしょうね。小学生は腕も小さいし、予防注射の回数が多いと、注射部位のローテーションが
大切なんでしょうね。
ベルトコンベア式の効率重視だけじゃなくって、ちゃんと障害予防の安全面も考慮されてたんですね。

ところで、Ｋさんは注射を受けるとき、針が腕に刺さるのを見てます？
僕は、子供の頃の予防注射などでは、針が腕に刺さるのを見ることができず、
いつも顔をそらせてました。大人になってからの健康診断の採血でも見ない時が多いです。
このごろ、勇気を出して見るようにしますが。

日々の本音

191 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/23(日) 19:13:16 ID:0AyK+3DkO
死に損ないども乙ｗｗ

せいぜい転移再発恐れてろやｗｗｗ
このレスみた奴は
間違いなく 転移 再発 するぞｗｗｗ

205 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 06:38:36 ID:AjKmFe8TO
ｸｿ癌野郎ﾖｯｼｰは早く氏ねばいいのにｗｗ
>>197
転移再発ﾜﾛｽｗｗ転移再発したｸｿ馬鹿が何を言うかｗ
転移再発したｸｿ野郎に人権などあるか？ｗ

Kさんと言われたのは初めてですｗ
注射のときに針を見るかどうか、思い出そうと努力したのですがはっきり思い出せないのです。
中学卒業後は注射なんてほとんどしていませんので、よけい思い出せません。
小中学校の予防接種のときは、前を向いて座り右側にあるテーブルに右腕を真横に伸ばして注射だったので、
針が刺さるところはたぶん見ていなかったと思いますが、怖くて目をそらしたわけでもありません。

しかし、中学のBCGのときだけはしっかり見ていました。小学校のときと同様、接種部位がケロイドになると
予想できたので、右腕のどの辺がケロイドになるのか気になっていたからです。
実は私の場合は、中学のBCGは必須ではなかったのです。
ケロイド体質で身体にケロイドがある人はBCGは受けないことになっていました（ツベルクリンは受けます）。
しかし、受けないで病気になったら大変なので、ケロイドがある人でも希望すれば受けることができました。
母と姉は受けなくていいと言い、父は健康の方が大事だから受けろと言い、結局受けることになったのです。

受けるかどうかの選択肢は接種の直前までありました。私がケロイド体質であることを知ってる医務の先生からは、
仮判定のときに、またケロイドになるよ、受けなくてもいいんだよと言われてすごく迷いました。
受けないならこのまま本判定に進んでいいし、受けるなら今すぐ右肩を出しなさい（事前消毒するので）と言われました。
このとき、勇気を出して「左肩でもいいですか？」と聞いたのですが、だめと言われて仕方なく右肩を出しました。

保健室のBCG接種会場の椅子やテーブルの配置などベルトコンベア全体が右腕への接種を大前提としていて、
私1人だけ左腕なんてことにしたらベルトコンベア全体が停止して長時間のロスになるし、
腕チェックの対象が右腕だけなのでBCGの接種痕は必ず右腕に残しておく必要があるので仕方ないのでしょう。

当時は右腕にばかりケロイドが増えてとても悲しかったのですが、今にして思えば両腕にケロイドが残るよりは、
右腕片方だけでよかったかもですね。

>>41
>>中学生のＢＣＧ接種に関わったこともあるんですか？
>>毎回ＢＣＧの生徒もいました？
毎回ＢＣＧの意味がわかりません。
関わったとはいえ医師として注射を実行したわけではありません。
中学生の接種の場にじかに居合わせた経験はありません。

>>44
＞Kさんと言われたのは初めてですｗ
そうでしょうね。普通、Ｋさんと呼ばれることは無いでしょうね。僕も、そう思いつつ、
お呼びしちゃってます。

そうですよね。注射を受けるときに針を見るかどうかなんて普通意識しませんよね。
僕もそうだったんですが。以前、看護婦さんと話をしたとき「注射を受けるときは
針を見るのは当然でしょう」とか言ってたので、ちょっと意識が変わりました。
針を見るのが普通で見たほうが良いのかなと思ったんです。その看護婦さん、
注射を受けるときのアルコール消毒の冷やっとする感覚と消毒アルコールの匂いが
大好きだと言ってました。お酒はほとんど飲めないんですが。Ｋさんもあまり意識
されてないので、意識しないのが普通かも。

中１でのツ反判定のとき、医務の先生はＢＣＧを受けない選択肢も提示されたんですね。
お母さんとお姉さんは受けない方がいいと、お父さんは受けた方がいいとおっしゃたたん
ですね。Ｋさんは受けることにされたんですね。そういう事情があったので、
中１でＢＣＧを受けるときは、しっかりと見てらっしゃったのですね。小学校のＢＣＧ
と同じようにケロイドになるかもしれないと思いながらＢＣＧを受けるのは辛かった
でしょうね。お察しします。

「左肩でもいいですか？」は却下されちゃったんですね。却下の理由は、例の「ベルトコンベア」や
「腕チェック」だったんでしょうね。そこは、腹たちますよね。でも、Ｋさんがおっしゃってるように、
今にして思えば両腕にケロイドが残るよりは、右腕片方だけでよかったかもですね。僕もそう思います。

強い痛みとか痒みは無くって日常生活にはなんも支障無いんですよね。なら、のんびりと構えてらっ
しゃったら良いんじゃないでしょうか。「塩化○○」という注射治療、副作用が無くって効果的な
治療なら直ぐに全国の病院に普及すると思うんです。その時に近場の病院で受けてみるぐらいの
スタンスで良いんじゃないでしょうか。

初めての人と、いちいち、
「右肩、どうしたの？」　「あっ、これＢＣＧの痕。」
「痛むの？」　「ううん。ぜんせん。」　「なら、よかった。」
と会話を交わすのが邪魔くさいでしょうけど、
あまり気にせずにノースリーブ着てくださいね。
ノースリーブ姿、素敵でしたよ。

ＧＷ、終わっちゃいましたね。
明日から、仕事。頑張りましょう！

>>46
＞毎回ＢＣＧの意味がわかりません。
中学生のＢＣＧ接種に係わってらっしゃったら、幼児期と小１小２、中１中２と
毎回ＢＣＧを受けた生徒にも接してらっしゃるだろうと思ったんです。
そういう生徒って、どの位の割合なんだろうと思ったんです。
それで、お聞きしたんです。

>>39-40
腕チェックとは言いませんでした。そんな言葉も知りませんでした。
美希に言われて最近初めて知った言葉です。
スタンプ注射も美希がいうので言葉は知ってましたけど私たちはハンコ注射でした。

中学のBCGは右肩でよかったのかも知れませんけど、私の右腕を初めて見る人は皆驚きます。
半袖で6個の痕を見ただけで驚くので、肩まで出して上の4個も見せるともっと驚きます。
地元の人以外で私の右腕を見た人は、何人かに一人の割合で左利きなのかと聞いてきます。
これまで何度も聞かれましたし、このスレでも聞かれました。
もちろん私は右利きですけど、何度も左利きと間違えられます。
妹も右利きですが、やはり何度も左利きなのかと聞かれたことがあるそうです。不思議です。

私は花粉症です。花粉症予防になるのはBCGではなく結核免疫ではありませんか？
私はツ反応が陽転しない体質なので今も結核免疫はついてないと思います。
もしBCGそのものが花粉症予防になるなら私は例外のケースかも知れません。

Ｗさんと、Ｋさんで、呼び方が少し違ってるんですね。
Ｋさんのときは、冬場のインフルエンザの予防接種の時とかに、保健室の先生が「今日は腕チェックも
ありますから右腕を肩まですっぽり出してくださいね」とか言ってたのでしょうかね。Ｗさんは
ハンコ注射で、Ｋさんはスタンプ注射なんですね。僕らはハンコ注射でした。いづれにしても、
ＢＣＧって、ユニークな予防接種ですよね。

Ｗさんのような方は割合的に少ないでしょうし、Ｗさんの右腕を初めて見る人は、たくさん
ＢＣＧ受けたのねって、ちょっと驚く人もいるでしょうね。でも例えば３回受けた人と比べ
たら２回多く受けてるだけなのにね。中１ではツ反は全員だけど、中２では前年ＢＣＧ接種の
人だけツ反がありますよね。ツ反判定とＢＣＧ接種のとき、中１の生徒はクラス単位ですよね。
中２のツ反該当者はクラス単位では少ないでしょうし、中２全体で全クラス混成の１チームを
作ってたのでしょうか？　Ｗさん、憶えてらっしゃいます？　Ｗさんが中２でＢＣＧを受けた時、
同じ中２チームでＢＣＧを受けた生徒は何人かいたんじゃないでしょうか？

地元の人は予防接種は右腕だと認識されてるんでしょうね。Ｋさんの書き込みを読んで
思ったんですが、そちらでは、注射は細胞組織に負担をかけるから少しでも太い利き腕の
右腕に打つほうが良いと考え方なんじゃないでしょうか。関西などでは、注射した後の
腫れや痛みを考慮して、あまり動かさない利き腕じゃない左腕に打つ方が良いという
考えで、注射は左腕に打つ習慣になったんじゃないでしょうか。なので、いつも注射を
左腕に受けてた人がＷさんやＫさんの右腕のＢＣＧ痕を見ると、左に受けるはずの予防接種を
右に打ってもらってるのは理由が有ってそれが受け入れられたのだろう、たぶんＷさんやＫさんは
左利きで利き腕じゃない右腕に打ってもらったんだろうと考えちゃうんじゃないでしょうか。
僕の根拠の無い思いつきですが・・・。

＞私は花粉症です。花粉症予防になるのはBCGではなく結核免疫ではありませんか？
詳しくは憶えてないのですが、ＢＣＧをたくさん受けてる人は花粉症になり難いとかいう記事を
ネットで読んだのでお聞きしたんです。ＢＣＧの抗体ができにくい体質の人は花粉の抗体もでき
にくいので花粉症になりにくいのかなと思ったんです。でもそうでもないんですね。Ｗさんも
花粉症なんですね。こちらはそろそろ花粉の飛散も終りで、やれやれです。

ＢＣＧによる免疫も１０年くらいでなくなっちゃうという記事をネットで読んだことがあります。
なので、中学で陽性でも大人になると免疫が無くなってる人は多いのかもしれませんね。
でも、今は感染する機会も少ないし、体力が有って無理をしてなければ結核になり難いという
記事をネットで読んだことがあります。なので、普通に生活してれば心配する必要ないのかなと思います。

私は必ずどちらにして欲しいか聞くけどna
0歳児のときも必ず親に聞くyo
それが常識だyo

関西（大阪府）ですが娘（当時３・４ヶ月）のＢＣＧは右でしたよ。
私（京都府出身）は両腕にＢＣＧのあとがあります。
乳児のは自治体ごと、生徒のは学校ごとに違うのでは？

>>51-52
中学二年のツ反応検査は一部の人だけでしたっけ？よく覚えていません。
そういえば全員ではなく一部の人だけが呼ばれた注射もあった気がしますけど、
それが中学二年のツ反応検査かどうかは覚えていません。
中学二年で私以外にBCGを受けた人が何人いたかは覚えていませんけど、
私自身が受けたときのことはよく覚えています。
右上腕上部の肩に近いところにワクチンを塗られて接種されるとき、
ああまたこれで右腕に痕が増えるなあという諦めと開き直りの気持ちでした。

>>47
受けない選択肢もあったのに中1のBCGを受けたのは、父に怒られたくなかったからなのです。
普通の注射なら受けないまま受けたことにすることもできますが、BCGは痕が残るので受けないとばれてしまいます。

姉の記憶が曖昧なようなので私が補足します。中2のツベルクリンはクラスで数人だけでした。
クラスなどで1つの単位を作るというより、前のクラスが終わらないうちに次のクラスが準備する連続したベルトコンベアで、
中2のツベルクリンは1年生の列の後ろにそのまま2年生が並ぶような連続作業でした。中2のBCGも同じです。

私が中2のときは明らかな陽性だったので、仮判定後に右肩を出す必要は無く、消毒もされませんでしたので、
以前に姉が、全員が事前に右肩を消毒されると言ったときに、私が全員ではなく仮判定で陽性なら消毒されないよと
訂正したのです。
私は中2ではBCGは受けていませんが、このとき右肩にBCGを受けた人がクラスに1人か2人いたような気がします。

柴咲コウちゃんも、左腕にBCGの跡が残ってて萌えた

何かのドラマで見えた

>>54
大阪でお子さんのＢＣＧ接種は右腕だったんですね。
京都ご出身のご自身のＢＣＧは両腕だったんですね。
う〜ん。たしかに、自治体や学校ごとにまちまちなのかもしれないですね。
右腕も左腕も、そう大きく変わるわけじゃないですもんね。
う〜ん、また分かんなくなってきました。

>>55
たぶん、その全員ではなく一部の人だけが呼ばれた注射は中学二年のツベルクリン注射だったんじゃないでしょうか。
中学二年でＢＣＧ接種を受けた時のことは良く覚えてらっしゃるんですね。去年もＢＣＧ打ったのに、
私は今年もまたＢＣＧって思うと、やるせなかったでしょうね。「諦めと開き直りの気持ち」、なんとなく分かりますよ。
全員同じ回数だけＢＣＧを受けるのなら、まだしもなんでしょうけど。

でもでも、ＢＣＧを受けた分、レントゲン撮影を受けた回数が少なかったのだから、その点では良かったと思いますよ。
リスク以上のベネフィットがあるんでしょうけど、見えないところでＸ線によってＤＮＡが傷つけられちゃった思うと
ちょっと恐いです。別に、Ｘ線に恨みがあるわけじゃないですけど、そう思います。

Ｋさんが薄っすら覚えれらっしゃるように、中学二年でＢＣＧを受ける生徒はクラスで一人か二人ぐらいの
少数派なんでしょうね。なので、ＷのようにＢＣＧの痕が残ってる人は少数派なんでしょうね。でもでも、
ご自身で思われてるほど、人は気にしないんじゃないでしょうか。ＢＣＧの痕よりも、ノースリーブ姿か
わいいなとかセンスあるなとかいう思いがメインになると思いますよ。

１つお聞きしたいんですけど。Ｗさんが小学一年で受けたＢＣＧはひし形になってますよね。
なんか理由が有ったんでしょうか？　保健室の先生とかに尋ねたことあります？

僕は今、愛媛県に住んでるんです。ゴールデンウィーク中は暑いぐらい暖かかったんですが、
今日は雨で寒いくらいでした。

>>56
Ｋさんの健康をおもってお父さんが受けなさいとおっしゃったので、中学一年のＢＣＧを受けないわけには
いかなかったんですね。
＞普通の注射なら受けないまま受けたことにすることもできますが、BCGは痕が残るので受けないとばれてしまいます。
そうですよね。でも、ＢＣＧを受けずに帰って、右肩に、お姉さんに赤のサインペンで点点を書いてもらって、
しばらくごまかして過ごすとか。でもでも、健康のことを心配してくださってるお父さんをだますような事は
絶対しちゃいけませんよね。

そうですよね、中2のツベルクリンは中１でＢＣＧだった生徒だけだったんですよね。
＞クラスなどで1つの単位を作るというより、前のクラスが終わらないうちに次のクラスが準備する連続したベルトコンベアで、
＞中2のツベルクリンは1年生の列の後ろにそのまま2年生が並ぶような連続作業でした。中2のBCGも同じです。
なるほど、連続してたんですね。でも、１つ疑問に思ったんですが、ツ反の判定とＢＣＧ接種も連続してたのですか？
判定をする先生とＢＣＧ接種する先生が二人いたのですか？
それとも全員の判定をいったん全て済ませてから、陰性の生徒に流れ作業でＢＣＧ接種をするという
二段階に分かれてたのですか？

>>60
本判定とBCG接種は1人のお医者さんが同時進行でやっていました。
陽性なら次の生徒の本判定、陰性ならその生徒にBCGを接種したあと次の生徒の本判定へと進んでいきました。
言葉で書くと長くなりますが、ベルトコンベアの順序は、

（1）呼び出しを受けて保健室に到着（クラス単位）
（2）右ひじを出して仮判定待ちの列に並ぶ（前のクラスまたは学年の列に続いて連続して並ぶ）
（3）仮判定
（4）仮判定で陰性っぽければ右肩を出して消毒
（5）本判定待ちの列に並ぶ（仮判定で陰性っぽかった人は右肩を出したまま）
（6）本判定（仮判定で陰性っぽかった人は右肩を出したまま）
（7）陰性なら右肩にBCG

となります。1年生と2年生が途切れなく連続してベルトコンベアで進むという意味は、
1年生のベルトコンベアが進み、最後の5人が（2）の仮判定待ちの列に残っているところに2年生10人が到着したとすれば、
全部で15人の一列になりますよね？この15人が、どこまでが1年生でどこからが2年生という区別なく、
15人が連続して途切れずにベルトコンベアで進んでいくという意味です。クラスが変わるごとに途切れていたら時間のロスです。
1年生の最初のクラス、1年生の2番目のクラス・・・1年生の最後のクラス、2年生の最初のクラス・・・2年生の最後のクラスと
途切れることなく続くという意味です。

（3）と（4）は学校の医務の先生がやり、（6）と（7）は外部から来てくださるお医者さんがやります。
お医者さんの隣では、保険委員の生徒が、氏名、判定結果、BCG接種の有無などを記録していたと思います。

本判定のときは所定の椅子に座り、右横に置いてある小さなテーブルに右腕を伸ばして乗せ、本判定を受けます。
お医者さんはテーブルの向こう側から本判定をし、陰性ならそのまま右腕にBCGを接種します。
このとき、仮判定で陰性っぽかった人は皆、消毒の済んでいる右肩を出したままの状態で右腕を伸ばして本判定を受けるので、
もし陰性だった場合には、本判定に続いてそのまま時間のロスなく効率的に右腕にBCGを接種することができます。

言葉で説明すると難しいですね。
図解したフローチャートを作りましたので、こちらを見てもらった方が早いかも知れません。
http://xexex.s2.x-beat.com/uploader/src/up1070.gif

>>59
59の書き込みで、
Ｗさんのさんが抜けてるところがありました。
ごめんなさい。

>>61,62
ベルトコンベアの順序の詳しい解説、ありがとうございます〜。クラス単位で保健室へ行った後は、(1)から(7)の
ベルトコンベアがクラスや学年で途切れること無く進行するんですね。ほんと、効率的ですよね。
フローチャート、ありがとうございます〜。よく分かります〜！　女子生徒、かわいいですね。丸椅子に座った
お医者さんや、生徒が座って右腕をテーブルに出してるところ、雰囲気出てると思います〜！　なるほど、
そういうベルトコンベアだったんですね。でも、こういうお絵描きが、ぱぱっと、できるＫさんって、すごいですね。
ほんと、すごい、すごい。

仮判定は安全側に小さめに判定するでしょうから、仮判定で陽性なら本判定ではまちがいなく陽性ですよね。
中学二年の時に仮判定で陽性だったＫさんは本判定で並んでいるあいだ、きっと、余裕だったんでしょうね。
周りのことが良く記憶に残ったんでしょうね。自分より前に並んでいる同じクラスの生徒がＢＣＧだったら
印象に残るでしょうし、中学二年でＢＣＧを受けた生徒がクラスに１人２人いたのを覚えてらっしゃったんですね。

でも、仮判定で陰性だった生徒は本判定に並んでいるときは、ドキドキだったでしょうね。本判定では
陽性かもしれないと少しは期待もするでしょうし。中学二年の仮判定で陰性だったＷさんのお気持ちが
なんとなく分かります。僕も、ツ反の判定で、列を少しづつ前に進んで自分の番が近づくと、ドキドキ
した思い出があります。

お医者さんはフル稼働ですね。まとめてＢＣＧ接種ばかり続けて行うよりも、簡単なツ反判定を
行いながら体を休めて、何人かに１人ＢＣＧ接種するほうが効率がアップするでしょうしね。
ほんと、このシステムを考案した(医務の)先生、恐るべしです。
生徒が椅子に座って右腕をテーブルに乗せて判定を受け、陰性だったら、そのままその場で
ＢＣＧ接種を受けるというのが、ほんと時間のロスが無く効率的ですよね。

仮判定で陰性の生徒は医務の先生に右腕を消毒してもらうんですよね。小学生の時のＢＣＧ
の痕が上腕の中ほどに残ってたり肩に残ってたり、まちまちだと思うんです。とりあえず
右腕全体を肩から肘まで消毒してもらったんですか？　そしてお医者さんが最終的にどこに
打つか決めてたんですか？　中学ではＢＣＧは基本的に肩に打ってもらってたんですか？

理化学研究所と千葉大の研究グループは、病原菌の一つである結核菌を弱毒化したＢＣＧワクチンを受けると、
アレルギー症状が緩和されるという報告に着目。マウスにＢＣＧワクチンを接種すると、ナチュラルキラーＴ
（ＮＫＴ）細胞というリンパ球が２５％以上増え、アレルギーを引き起こすＩｇＥ抗体の血中濃度が低下した。
さらに、ＮＫＴ細胞は、ＩｇＥ抗体をつくる別のリンパ球の「細胞死」を促進し、ＩｇＥをほとんどつくらせない
ようにする働きを持つことを突き止めた。
また、ＢＣＧを接種したヒトの血液を調べたところ、アレルギーを抑える同様のメカニズムがあることも分かった。

注意事項等もございますので、必ずBCG書庫ﾌﾞﾛｸﾞのＱ＆Ａ等を全部隅々までご一読下さい。
簡単に説明するとガン予防やｱﾚﾙｷﾞｰ疾患を治すには、人工的に衛生環境が悪化した状態を作り出すため、弱毒化し
た結核菌をある一定期間ごとに体内に取り入れて、自然免疫の1つである樹状細胞がＴ細胞を活性化してがんを
攻撃し、ﾅﾁｭﾗﾙｷﾗｰＴ細胞を25％以上増殖させIgE抗体をつくる別のﾘﾝﾊﾟ球の｢細胞死｣を促進する事が一番重要なの
です。
一定期間とは、人によって違うと思いますので皆さんのｺﾒﾝﾄをお待ちしている状況ですが、単にまたアレルギー
症状が出たらBCGを打てば良いだけです〜(^.^)/~~~
寄生虫を飼えば、ｱﾚﾙｷﾞｰ疾患が治る事は知っていても、とても試す気には成れませんでしたが、BCGなら気楽に試せ
て本当におすすめです♪

ＢＣＧ任意接種(1700円位)で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る仕組み
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/4353495.html
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します�A〜�B
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ�A〜�I

BCGがアレルギー治療に有効なことは、はっきりしてますよ。私は20年前から言ってるんですから。
http://www.anicom-pafe.com/taidan/archives/cat56/

結核菌ワクチン『BCG』でアトピーが治る！？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1210187664/l50

道路特定財源を廃止し、特別炭素税を導入して原子力発電を増やそう！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html

>>63-64
中学のときの事前消毒は、BCGのときも他の注射のときも右腕全体を肩からひじまで消毒していたと思います。
右腕全体といってもサッサッと数秒で消毒が完了していたような気がします。
小学校のときは覚えていませんが、消毒していない部位に注射をされたら大変なので、たぶん同じだったと思います。

中学のBCGがみんな肩だったかどうかはわかりません。私と姉は肩だったのでそうなのかなと思っていました。
幼児期や小学校のBCG痕が右肩にいくつもある人は、右腕の真ん中辺に打つことになったのではないでしょうか？
既存のBCG痕と重なるように打つことはできないようなので、既存の痕がない部位に打つことになると思います。
私以外の人たちが中学で右腕のどの辺りにBCGを接種されたのかはちょっとわかりませんし、
たとえば小学校では真ん中辺、中学では肩とかいう基準のようなものがあったのかどうかもわかりません。
同じ小・中学校を出ている友達に、右腕のどの辺にBCG痕があるか聞いてみましょうか？

あと、私が「仮判定」という言葉を使ったため、なんか大げさな作業のように感じられてしまいますが、
BCGに備えて右腕を事前に消毒するときに、全員消毒（明らかに陽性とわかっている人まで消毒）するのは
時間と薬品（アルコール）の無駄なので、消毒する前に生徒のツベルクリン痕をちらっと見て、
明らかに陽性とわかる場合には消毒をパスすることだけが目的で、あまり大げさに考える必要はなさそうです。
定規で測るわけではなく、ちらっと見て明らかな陽性かどうかを瞬時に判断するだけなので1秒もかからないと思います。

>>66
重症の花粉症などで悩んでいる方には朗報かも知れませんね。
BCGを受けると花粉症になりにくいとのことですが、私も姉も花粉症です。しかし比較的軽症です。
軽症で済んでいるのはもしかしたらBCGを何度も受けたからかも知れませんね。
重症の人は仕事を休んだり遊びの予定をキャンセルしたりするほど酷い症状の人もいるようです。
幸い私たちはくしゃみが出たり軽くボーっとする程度で、真剣に治療を考えるほどではないです。
どちらにしても私の場合はケロイドになってしまうのでBCGは受けられませんし、
姉はBCGに対するトラウマが激しいので絶対に受けないだろうなと思います。
しかし、花粉症で本当に苦しんでる人は助かるでしょうね。

>>59
レントゲンは歯科治療などで受けています。続けて受けなければ大丈夫のようですけど、
ツ反応がいつも陰性だったので回数は他の人よりも少ないと思います。
小学一年のBCGがなぜひし形なのかはわかりません。医者が斜めに押したから？
保健室の先生に尋ねたことはありません。尋ねてもわからないと思います。

ハンコの押し方は斜めでも真っ直ぐでもいいですけど、接種歴・瘢痕個数調査のせいで
医者が力いっぱいハンコを右腕に押すので、はっきり目立つ痕が残ってしまいます。
接種歴・瘢痕個数調査で痕が薄く瘢痕の個数が少ないと、接種した医者のところに
「あなたはBCG接種が下手だ」という連絡がいきます。
そうならないよう力いっぱい押すので、私たちの右腕にはしっかり18個の針痕が残ります。

>>みきちゃん
その画像の素材、どこからかっぱらって来たの？
フローチャートより流れ図の方がわかりやすかったかも？
その画像を見てBCG現場をありありと思い出してしまいました。

>>66
ＢＣＧはナチュラルキラーＴ細胞を２５％以上増殖させIgE抗体をつくる別のリンパ球の｢細胞死｣を
促進させるんですね。なるほど、そういうことだったんですね。ちょっと賢くなりました。ありがとうございました。
「ＢＣＧを受けてると花粉症になり難い」とかいう記事をネットで見たことはあったんですが、
どうしてなのか知りませんでした。IgE抗体が減少するので、花粉症にいいんですね。

>>67
ツ反の「仮判定」は定規を使わなかったんですね。明らかに陽性とわかる場合に消毒をパスすることが
目的だったんですね。定規で測らなくても明らかに陽性の生徒を除く工程なんですね。そういう生徒は
多いでしょうし、消毒が必要な生徒を短時間でしぼりこめますもんね。最初、僕は、「仮判定」も定規
を使うんだろうと思ってたんです。でも、たしかに、目測で、ぱっと判断して、陰性の生徒を少し余裕
を持って消毒するのは、すごく合理的ですよね。ほんと、(医務の)先生、恐るべしです。

そうですよね、幼児期や小学校のBCG痕が右肩にいくつもある人は、右腕の真ん中辺に打つことになったん
でしょうね。Ｋさんとお姉さんの中学生の時のＢＣＧは肩なので、中学では基本的には肩だったのかもしれ
ないでしょうけど。中学生になったら半袖で出ちゃうと気にしちゃうかもしれないから、できるだけ上の方
に打ってあげようという配慮があったのかもしれないですが。
＞同じ小・中学校を出ている友達に、右腕のどの辺にBCG痕があるか聞いてみましょうか？
はい、なにかの機会に聞けたら聞いてみてください。
へんなこと聞くのね〜って言われるかもしれないですが。

＞中学のときの事前消毒は、BCGのときも他の注射のときも右腕全体を肩からひじまで消毒していたと思います。
そうでしょうね。消毒する人と注射を打つ人は別だから、とりあえず、全体を消毒してたんですよね。全体を
消毒しても、そんなに手間じゃないでしょうし。そういえば、中学生のインフルエンザとかの予防注射のとき、
上腕のかなり広い部分を消毒されたことを覚えています。当時は深く考えなかったので、わざわざこんなに広く
拭かなくってもいいんじゃないのと漠然と思った記憶があります。今となってはなつかしい思い出ですね。
健康診断の採血や献血なんかは、消毒した人が針をさすから、針をさす予定の部位だけ狭く消毒されるだけですのんね。

お姉さんのＢＣＧ接種の思い出のいやな部分が少しでも癒えますように、って思います。ご自身が毎回ＢＣＧを
受けて痕がたくさん残っちゃったし、可愛い妹の右腕にも痕を残したＢＣＧは大嫌いという思いが強いんでしょうね。
お姉さんのトラウマがやわらぐといいなと思います。

>>69
そうですよね。歯科治療でもレントゲン撮影が役立ちますよね。たしかに、続けて受けなければ
大丈夫という考え方もあるんですが。熱いお鍋に一瞬なら指が触れても火傷しないように。でも、
Ｘ線はエネルギーが強いから、少量でも、ＤＮＡを傷付けちゃうときは傷付けちゃうんですよね。
全く痛くも痒くも感じないんですが。放射線がらみの仕事もしてたので、ちょっと、勉強したんです。
胸のレントゲン撮影は、けっこう？(そこそこ？)あびるので、毎回陰性だったＷさんは、その点は、
ほんとラッキーだったと思います。

＞小学一年のBCGがなぜひし形なのかはわかりません。医者が斜めに押したから？
＞保健室の先生に尋ねたことはありません。尋ねてもわからないと思います。
そうですよね。理由はないのかもしれませんね。
最初、小学一年のＢＣＧの痕と小学二年のＢＣＧの痕を見分けられるようにするため
なのかなと思ったんです。中学生とかになって、チェックするとき、どちらがどちらか
分かるように。でも、それなら、小学一年のＢＣＧを普通に打って、小学二年のＢＣＧ
をひし形に打つだろうしとも思ったんです。なんか、理由はなさそうですよね。
ごめんなさい、ヘンな事聞いちゃって。

＞接種歴・瘢痕個数調査で痕が薄く瘢痕の個数が少ないと、接種した医者のところに
＞「あなたはBCG接種が下手だ」という連絡がいきます。
なるほど、そういうシステムなんですね。でも、上手にＢＣＧ接種してもらってると言われても
痕が残るのはイヤですよね。お気持ちお察しします。

Ｘ線を浴びる機会が少なくてよかったとか。ＢＣＧを受けてなかったら、花粉症がもっとひど
かったかもしれないとか。プラスの面もありますよ。

一瞬、「たくさんＢＣＧ打ったんだな」と思うけど、あまり目立たないし誰でも痕残ってるから、
特に男性は、直ぐに、他の所に目が行っちゃうと思います。スタイル良いなとかノースリーブ
可愛いなとか・・・。

BCGの事前消毒ですが、ここには書きませんでしたがリアで姉から何度も全員消毒だったと言われていました。
その都度無視ｗしていたのですが、姉の友人から、明らかな陽性だったのに事前に右腕を消毒されたという
証言まで取ったようで、姉のときは全員消毒だったのかなと思っていたのですが、新しいことがわかりました。

今日、私よりも少し若い子（同じ中学出身）と会ったついで聞いたら、その子は中学で保険委員をやっていて、
いろいろと覚えてくれていました。その子の頃（私が卒業したすぐあと）も全員消毒だったそうです。
私の頃に一時的に陰性らしい人だけ消毒になったあと全員消毒に戻ったいちばんの理由は、
何かの間違いでもし消毒してない人にBCGを打ってしまったら大変なので安全のためだそうです。
もう一つは本判定とBCGを一人で行うお医者さんの作業量や作業ペースに比べると、
腕を事前消毒（仮判定をしてもしなくても）するだけの医務の先生の作業量の方がずっと少ないので、
医務の先生の作業をあまり効率化しすぎても本判定待ちの行列が長くなるだけであまり意味がないので、
消毒作業は急ぎすぎずにゆっくりやる必要があり、だったら全員消毒でいいやということだそうです。

最近、私がここに何かを書くと、姉が私の部屋に来て口頭でレスしてくることが多くて笑えますｗ

お姉さんの時は全員消毒だったんですね。何年前の記憶かではかなわない妹さんに「お姉ちゃん、違うよ〜、
仮判定で陰性っぽい生徒だけ消毒されたんだよ。」と言われたら反論しづらいお姉さんは、お姉さんのお友達の
証言をゲットされたんですね。「明らかな陽性だったのに事前に右腕を消毒された」と。さすが、お姉さんですね。

Ｋさんより少し年下の生徒も全員消毒だったんですね。たしかに、何かの間違いでもし消毒してない人にBCGを
打ってしまったら大変ですもんね。判断する労力をかけずに、とりあえず、全員消毒しとくというのが、
最も安全サイドの方法でもあるんですね。お姉さんの頃にそういう方法を採っていた医務の先生は、ふと思われ
たんじゃないでしょうか、「明らかに陽性の生徒まで消毒するのは無駄だ」と。そしてＫさんの時にような
「仮判定」が導入されて。また、変わっちゃったんですね。

そうですよね。ツ判定とＢＣＧ接種のベルトコンベアでは、お医者さんの判定とＢＣＧ接種が時間的にネックと
なるので、医務の先生の消毒がせかされることは無いですもんね。

僕らのところでは、ツ判定とＢＣＧ接種は別の日にあったんです。何人もの生徒にＢＣＧ接種ばかり続けて行う
のはお医者さんは大変だったと思うんです。ＢＣＧのはんこを何人もの生徒に強く押すのを繰り返すのは、
けっこう、疲れるんじゃないでしょうか。僕らの所と比べて、そちらのすごいのは、お医者さんがツ判定を行い
ながら体を休めて何人かに１人ＢＣＧ接種を行う所だとおもいます。しかもＢＣＧを打つときには既に消毒が済んで
るというシステムなんですから。

＞最近、私がここに何かを書くと、姉が私の部屋に来て口頭でレスしてくることが多くて笑えますｗ
なんか、「暖かくてやさしい美和ネエ」っていう感じですね。

>>74
姉はやさしくなんかないです。小さい頃私のプリンを取られたことがあります。
私の部屋に来たときもレスというより文句が多いです。余計なこと書くなとか怒られますｗ
先日のフローチャート図の女の子にも目が小さくて眠ってるみたいとか、足が太すぎると文句を言ってました。

とりあえず全員消毒であったことがわかったので、姉の名誉、姉の記憶が正しかった名誉のためにも
全員消毒バージョンのベルトコンベア図を作りました。姉の記憶もたまには正しいこともあるようです。
今度はフローチャート図ではなくベルトコンベア図です。実際にはもっと複雑で、もっと大勢が列に並んでいるほか、
消毒と判定の間にも実際には何人かが列を作っていたのですが、図ではそこら辺は簡略化してありますが、
全体的なベルトコンベアのイメージはつかめると思います。

姉がうるさいので目を大きく足は細くしてありますｗ
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001605.gif

間違えました。こちらです。
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001606.gif

すみません、姉からクレームがついたので差し替えました。
私は全員消毒バージョンを直接経験してないので、姉に聞きながら作ったのですが、
姉は消毒のあと判定までに列ができてると言ったのに私が勝手にそれを省略したため文句を言ってきましたｗ
素直に姉に従い消毒後の列も入れたものに差し替えました。こちらです。

http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001608.gif

しかし、こうしてあらためて見てみると、凄い効率的なベルトコンベアですねｗ
判定とBCGに要する時間は他の学校よりかなり少ないような気がします。

昔は乳児でも判定してたのに今は乳児はﾂ反しないんだってne
当たり前といえば当たり前だよne
時代は変わるne

全員消毒バージョンのベルトコンベア図の作成、おつかれさまです〜。それも、今回は、お姉さんの指摘個所を
素早く書き足されて、差替え版も作られたんですね。おつかれさまです〜。「消毒と判定の間にも実際には何人か
が列を作っていたのですが、図ではそこら辺は簡略化してありますが、」って前のレスで断ってらっしゃったけど。
全員消毒バージョンは、お姉さんに指摘されると、ちょっと弱いですもんね。でも、たしかに、消毒と判定の間に
判定待ちの列を加えると、より良く分かりますよね。

全員消毒バージョンのベルトコンベア図、ほんと、良〜く分かりますー。全体的なイメージが良く把握できるし、
雰囲気出てます。Ｋさん、こういうの作るの上手いんですね。ツベルクリン注射の様子を斜め上から見た
アングルにされたのが上手いですね。以前からおっしゃってた、例の、テーブルを右にして前後に３つ並んだ
椅子に生徒が次々と腰掛けて注射を受けるというのが一目瞭然ですね。

「右腕を出す」ところでは、静止画なのに、袖を手首から肩までまくっいる動作が伝わってきますね。生徒に
よって、ツ反の大きさが違うんですね。芸が細かいですね。でも、たしかに、ツ反判定とＢＣＧ接種では、
ツ反の大きさが大事ですもんね。

お姉さんの要望で目を大きくして足を細くされたんですか。足は、見比べても良く分かりませんでした。
そう言われれば細くなったと思いますが。左右に少し開いてた脚を左右くっ付けたんですね。それから、
スカートの柄も変えたんですね。何度も見比べたらそちらに気付きました。目は大きくなって可愛さ
アップですね。あと、セーラー服に赤のスカーフが付いたのも気付きましたよ。

生徒が座る椅子には背もたれが有ることがポイントなんですね。座れば必ず右側にテーブルが来て、
注射は必ず右腕ってことになるんですね。ほんと、こうして見てみると、凄い効率的なベルトコンベア
ですよね。(医務の)先生、恐るべしですね。たしかに、判定とBCGに要する時間は他の学校より
かなり少ないと僕も思いますー。

以前言ってた群馬県の方のブログ、見つかりませんでした。娘さんが小学校で受けたＢＣＧがケロイドに
なったことをブログで書かれてたんです。幼児期に受けたＢＣＧの痕が上腕の中央部にくっきり残ってて、
小学一年で肩にＢＣＧを打ってケロイドになった。地元群馬県？の皮膚科でステロイド？注射の治療を受けた。
娘さんはすごく痛がった。だいたいそのような内容でした。治療効果とかは、載ってなかったと思うんです。
今回、治療効果とか載ってたらいいなと思ってググってみてるんですけど、見つかりませんでした。世の中、
ケロイドで悩んでらっしゃる方、けっこうおられますよね。激しい痛みや痒みがある方は、ほんと、
たいへんですよね。その点、Ｋさんは、ケロイド体質でもなさそうですし、肩に打ったＢＣＧがたまたま
ケロイド？っぽく融合しちゃったけど、大きくボコッと盛り上がってもいないし、その点は、
まだいいですよね。ケロイドっぽくなってること自体、それはそれで、たいへんですが。お気持ちお察しします。

向こうのケロイドのスレでケロイドに「塩化メチルロザリニン」の注射を受けた人のレスが入ってきてますね。
良い治療法だったらいいですよね。Ｋさんは、激しい痛みや痒みは無いとおっしゃってるので、あわてずに、
情報を集められたらいいと思います。近くの病院にも普及して手軽に治療を受けられたらいいですね。

最初は、「Ｋさん、右肩、どうしたの」って人は思うでしょうけど、「ＢＣＧの痕だけど、痛くもないのよ。」
って聞いたら、その先はみんな気にならなくなりますよ。ノースリーブ可愛いねとか、スタイル良いねとかの思いが
メインになりますよ。

プリン、お姉さんに取られちゃったことがあるんですか。食べ物のウラミは恐〜いですよね。そのうち、お姉さんが
お菓子を持って部屋に来てくれるかもしれないですね。でも、「そういうことはありま書かなくていいから。」って
指摘されるでしょうけど。もう、早速、指摘されちゃいましたか？

>>72
いくら言っても妹は私の記憶を信用しないので困ったものですけど、今回は信用してもらえました。

接種歴・瘢痕個数調査（右腕チェック）などなければ医者はもっと手を抜き、
痕ももっと薄く目立たないものになってたと思います。
自分が下手と言われてはたまらないから医者も力いっぱい押すから右腕にはっきり痕が残ります。
しかし痕が残らないと免疫もつかないようで困ったものです。

妹の絵にひとこと言ったのは、消毒されたあと判定を待つ列は私にとっていちばん印象が強烈で
略されては困ると思ったからです。
右上腕部を消毒されたあと判定を待つ列に並んでいる間がいちばん絶望感が強かった。
陰性であることくらい判定前から自分でもわかっていたのでBCGになることもわかっていて、
その列に並んでいるときがいちばん印象深いので略さないでくれと言いました。

プリンのことは私は覚えていませんけど妹は昔のことをよく覚えています。
今日さっき、美希にはプリンの償いをしました。
美希から報告があると思いますので私が詳しく書くのはやめておきます。

>>79
3人並んで注射のイメージは言葉では難しかったようですね。最初から画像にすれば長い説明は不要だったようです。
姉のヘソを曲げさせると面倒なので素直に従うことにしていますｗ
こないだ姉が私の部屋に来て、おみやげといいながらプリンを10個置いていきました。
コンビニで売ってる100円くらいのプリンですが、10個も置いていかれても困るので半分は姉に突っ返しましたｗ
10個とも冷蔵庫に入れ、私も2個ほど食べましたがまだまだ冷蔵庫にたくさん残っていて、
賞味期限までに全部なくなるのか不安です。

例のブログを探してくれたようでありがとうございます。見つからなかったのは仕方ないと思います。
ブログは入れ替わりが激しくて息の長いブログはあまりないので仕方ないことだと思います。
どうもありがとうございました。

ところで、中学で注射を受けたあとに、私はちゃんと受けましたというサインのようなものを書かされませんでしたか？
小学校ではそんなの無かったと思いますが、中学では不正防止でそういうのがありました。

>>81
妹さんの記憶の方が新しいから、お姉さんの記憶だけでは、妹さんは納得されなかったんでしたね。お友達の
証言「明らかな陽性だったのに事前に右腕を消毒された」には、さすがに妹さんも納得されたんでしたよね。
でも、なんか、微笑ましいご姉妹で素敵ですネ。

全員消毒を一部消毒に変えたりまた全員消毒に変えたりと、「改善」「改善」がなされてたんですね。
接種歴・瘢痕個数調査（右腕チェック）なども有ってより良いＢＣＧ接種に「改善」したんですね。
針が刺さらないとワクチンが体内に入らないから、力いっぱいＢＣＧのハンコを押すお医者さんは、
良い医者という評価になるんですね。でも、上手くＢＣＧ接種してもらって良かったね。って言われても、
女の子は痕が残るのはイヤですよね。お気持ちわかります。

Ｗさんにとっては、「消毒されたあと判定を待つ列」の印象が強いんですね。中学生なら自分のツ反は
だいたい自分で分かりますよね。今年もＢＣＧだと思いながら判定の列を歩んでいくのはやるせなかった
でしょうね。お気持ちお察しします。でも、その場でＢＣＧ接種だから、まだ、良いと思いますよ。僕ら
の地域では、判定とＢＣＧが別の日だったんですよ。

子供の頃って、「注射」と「病気」と「体が弱い」とかが、なんか漫然と結び付いてて、「ＢＣＧ＝体が弱い」
っていうイメージが有ったと思うんです。だから、僕ら男の子は、特にそういう意味で、ＢＣＧはイヤ
だったように記憶してます。単に抗体があるかどうかのはなしなのにね。今思えば、Ｘ線をバシバシ被爆
するより、ＢＣＧの方が良かったのにと思います。

ＢＣＧの痕にマイナスのイメージを持つ人は少ないと思いますよ。大阪とか、まだ結核の多い所では、
知らずに自然感染して、発病はしないけど、免疫がついちゃってる人も多いとかネットで読んだことが
あります。そういう人はＢＣＧを受けないから。ＢＣＧの痕は、結核と無縁の、なんかピュアーな
イメージもありますよ。

中高生の頃は、あまり知識も無かったでしょうし、みんなよりたくさんＢＣＧの痕が残ってるのはイヤだったでしょうね。
お察しします。でも大人になって、もう、「たくさんＢＣＧ受けたのね。」「そうなんよ。ほんとにも〜。でも、
今となってはなつかしい想いでだワ。」ってな感じで流されてるんでしょうね。Ｗさん、スタイル良いし、
ノースリーブ姿の写真、素敵でしたよ。

あっ、そうそう、ＢＣＧとかでググってたら平成１４年度のツ反やＢＣＧ接種の統計データをみつけたんです。↓
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/145/2002/toukeihyou/0004454/t0093013/hc360_002.html

秋田県の場合の各学年でツベルクリンやＢＣＧを受けた生徒の人数をピックアップしました。
ＢＣＧの生徒の割合を計算した％も書いときますね。
ＢＣＧ接種者数／ツ反注射者数　　　ＢＣＧの割合
小学１年　　　　　 5,136／9,956　 51.6％
小学２年　 1,026／6,289　 16.3％
中学１年　 2,232／11,429　 19.5％
中学２年　 405／2,683　　 15.1％

小学一年小学二年でＢＣＧだった児童は8.4％ですね。中学一年中学二年でＢＣＧだった生徒は2.9％ですね。
中学のクラスの人数を４０人とすると、中学一年中学二年でＢＣＧだった生徒は計算上1.2人になりますね。
これは、妹さんの記憶の１人か２人に一致しますね。小学一年から中学二年まで毎回ＢＣＧだった生徒は0.25％ですね。
割合的には小さな数字ですけど、秋田県の同一学年の人数を１万人とすると、２５人になりますね。全国の同一学年の
人数を百万人とすると２５００人になりますね。Ｗさんの同級生で毎回ＢＣＧを受けた人は秋田県で２５人程度、
全国で２５００人程度いることになりますね。Ｗさんとおなじような人はけっこういらっしゃいますよ。

なんか、僕は理系だから、数字でごちゃごちゃ計算するのが好きなんですね。だらだら長くなって、どうもどうもです〜。

>>82
ほんと、「3人並んで注射のイメージ」、言葉での説明は大変だけど、画像にすると一目瞭然ですよね。
Ｋさんの描いたあのアングル、特に良いですネ。

＞姉のヘソを曲げさせると面倒なので素直に従うことにしていますｗ
また、「ひとこと多いよ」ってつっこまれますよ〜。
でも、ほんと、なんか、微笑ましいご姉妹で素敵ですネ。

お姉さんが、プリン差し入れてくださったんですね。１０個っていうのが、なんか、すごいですね。
みんなで久しぶりにプリンを食べたかったとか。

＞ところで、中学で注射を受けたあとに、私はちゃんと受けましたというサインのようなものを書かされませんでしたか？
そちらでは、そういうサインのようなものを書かされたんですか。それは、最終的に親の所へ行くんですか？
僕は、中学では(も)、そのようなものを書いた記憶は無いですね。親の判子を押した問診表？を予防注射の前に
提出した記憶はありますが。そちらでも、問診表もありましたよね？

お姉さんへのレスに書こうと思ったんですけど、お姉さんへのレスが長くなっちゃったのでここに書いちゃいます。
お姉さんは毎回ＢＣＧを受けて痕が残ってますよね。ＢＣＧのハンコの針は５ミリ間隔で縦横１０ミリのようです。
体の成長と共にＢＣＧの針痕も広がりますよね。ふと思ったんですが、ＢＣＧの針痕の縦横を測れば、元の１０ミリ
と比較して、幼児・小学生・中学生からの成長が計算できて、今の身長が推定できるんじゃないかと。
お姉さんにお願いしてＢＣＧの縦横の長さを測らせてもらいませんか？
（お姉さん、よろしくおねがいします〜。測らせてくださ〜い。）
（お二人のおひまな時に、Ｋさん、針痕の中心から中心までの縦横の長さを、測ってくださ〜い。）
なんか、お姉さんの身長を推定してみたくなったんです。

今、こちらは、気候的には、とっても気持ち良いですよ。
こちらは、夏は暑くて大変なんですが。
そちらは、夏、涼しそうで、いいですよね。

>>83-85
ツ反とBCGの統計とは驚きました。こういうデータが存在していたのですね。
数学が苦手でピンと来ませんけど、同学年で全国で2500人もいることになるのですか。
妹の美希は数字に強いのでピンときていました。

BCG痕の大きさですけど私が右腕を肩まで出して妹が定規で測りました。
縦か横か、上の痕か下の痕か、肘を伸ばすか曲げるか、腕を垂らすか前に出すか上げるかで
かなり違いが出たので正確に何ミリとは言えませんので、何ミリ〜何ミリという書き方になります。

幼児期の痕は16〜20ミリ
小学1年の痕は12〜15ミリ
小学2年の痕は12〜15ミリ
中学1年の痕は10〜13ミリ
中学2年の痕は10〜12ミリ

BCG痕の大きさを測ったのは初めてです。
接種歴調査や瘢痕個数調査でも大きさを測られたことはありませんでした。
BCG痕の大きさを定期的に測っている学校もあるのですか？

妹の美希がまたなにやら画像を作り始めています。ここに貼るのでしょう。
お絵描きが大好きな子なのであまり褒めると調子に乗るから褒めないほうがいいと思います。

>>85
注射後のサインは親のところにいくのではなく、誰々はちゃんと受けたという記録を残すためです。
問診表はもちろんありました。親のサインや当日の体温を記入して保健室で渡したと思います。
問診票は全員書いたと思いますが、当日の体温などで注射を受けない人もいますよね？
受ける生徒と受けない生徒をどこでどうやって振り分けていたかは覚えていませんが、
私の中学で注射記録の管理（注射後の問診票の管理？）が混乱して誰が受けて誰が受けなかったかが
わからなくなってトラブルになったことがあるらしく、しっかり管理するよう気をつけるのとともに、
念のために本人たちにも私はちゃんと受けましたというサインをさせていました。
小学校はそのトラブルとは無関係なのでサインはなかったのかなと思います。
ベルトコンベア方式は小学校・中学校とも共通でしたが、過去に注射記録のトラブルを起こした中学が
独自で生徒にサインをさせていたのかも知れません。記録ミスが無いよう注射の直後にサインをします。

サインのイメージは言葉で説明するより画像にした方が早いので、画像参照ということで。
といっても先日の画像では省略していたサインの工程を追加で挿入しただけです。
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001635.gif

姉が言う新しく作ってる画像は、この画像ではなく普通の注射のサイン入りベルトコンベア画像です。
ベルトコンベアがいちばん威力を発揮するのは普通の注射のときなのです。
30秒もあれば3人の注射が済んでしまうのではないかというほど凄い速度です。

秋田の夏は全然涼しくありません。東北では仙台が比較的涼しいですが、関西や四国よりかは
涼しいのだと思います。

でも、普通の注射はサインさせて記録に残すのもわかりますが、なぜBCGもサインさせるのかはわかりません。
BCGを受けた人は右腕に痕が残るので見ればわかるし、そのために腕チェックがあるのですから、
わざわざサインさせる必要はないような気がしますが、私がBCGを受けたときはサインさせられました。

>>86
そうですよね。ネットにはこういうツ反とＢＣＧの統計データもあるんだなと、自分で見つけときながら、
僕も驚きました。同学年で全国で2500人って、けっこう多いですよね。なので、ぜんぜん気にされること
ないんですよ〜。って、もう、気にされてないんでしたね。

美希さんは数字が得意で、美和さんは数字が苦手なんですか。なんか、今までのカキコから想像すると、
美和さんって、しっかりされてて論理的で、数字にも強いようなイメージが有ります。美希さんは左脳派で、
芸術とかにも長けているイメージです。なので、美希さんはお絵描きも上手なんだろうなって思いました。
ってあまりお絵描きを褒めるのはよくないんでしたね。って、そういうと、今度は美希さんにわるいように
思うし。・・・。なんか、でも、ちょっと、心がほんわかして、ここでのレス、楽しいです。
ほんと、すてきなご姉妹ですね。

早速測っていただいてありがとうございます。「はんこ」はもともと縱横１０ミリなので、
幼児期のときのＢＣＧの痕は体の成長と共に２倍近くに広がってるんですね。小学校のときのは
５０％近く広がってますよね。中学生のときのも少し広がってますね。

そうですよね、上の痕か下の痕か、肘を伸ばすか曲げるか、腕を垂らすか前に出すか上げるかで
違いがでますよね。あまり深く考えずにお願いしてしまってゴメンナサーイ。もう一度、
あらためて、おねがいしますネ。次の条件で次のデータを測ってくださーい。
美和さん美希さん、お暇な時に、よろしくおねがいしますネ。

以前アップされた写真の一番右のように軽く手を握って腕を垂らした状態で測ってください。
幼児期、小学二年、中学二年のときのそれぞれ下の痕のそれぞれ上辺と右辺の値を測って
ください。合計６つのデータです。点の中心から中心までをミリ単位でおねがいします。
○○．○と小数点以下１位まで目分量で読んでください。柔らかい体の測定なので大変だと
思いますが、定規を軽くあててパッと読んでください。
お二人のお暇な時によろしくおねがいしますネ。それぞれ下の痕にしたのは、よりフラット
じゃないかなと思ったからです。

＞BCG痕の大きさを測ったのは初めてです。
＞接種歴調査や瘢痕個数調査でも大きさを測られたことはありませんでした。
でしょうね。ＢＣＧの痕の広がりは免疫とはぜんぜん関係無いでしょうしね。なので、
たぶん、BCG痕の大きさを定期的に測っている学校も無いんじゃないでしょうか。（←調べたわけではないん
ですが。）体の成長と共にＢＣＧの痕も広がるから、なにか成長に関することが分かるんじゃないかと、
ふと、思ったんです。たんなる僕の思いつきでお手間とらせてすみませ〜ん。

なんか、へんなことおねがいしてゴメンナサイネ。でも、「お姉ちゃん、動かないでよ。」「もうー、美希ちゃん、
はやく測ってよ〜。」ってな場面は、なんか、いいですよ。僕は、いただいたデータを、あれやこれやと計算するのが
楽しみです。

ＰＳ．美和さん美希さの名前が何度も出てきてるので、Ｗさん・Ｋさんって呼ぶのをやめて、僕も、
　　　美和さん・美希さんとお呼びします〜ネ。

>>87
画像のアップ、おつかれさまです〜。「注射後のサイン」、よく分かります。やっぱり、画像の力はすごいですね。
注射直後にその場でサインするんですね。初めて知りました。僕らの学校では、そういうの無かったです。
たしかに、本人のサインがあれば、誰が予防接種を受けたか間違いなく記録を残せるし。ベルトコンベアの一部に
組み込めば、たいした追加工程でもないですもんね。ほんと、そちらでの予防接種のシステムはすごいですネ。

中学校での問診票の管理トラブル？を受けての「改善」だったんですね。なんか、転んでもただでは起きない
ってな感じで、（医務の先生の）熱意を感じますね。美希さんは、中学のＢＣＧのときもサインしたんですね。
たしかに、ＢＣＧは痕が残るから、サインしなくてもいいようなものでしょうが、誰が受けたか帳簿上はっきり
分かるので、ＢＣＧのときもサインするようになってたのかな？　そういう帳簿のデータを集めて県単位とかで
集計して、この前、僕がアップした統計データができてるのかもしれないですね。

そうそう、問診票、ありましたよね。親のサインや当日の体温を記入して提出しましたよね。僕は、朝、いつも
バタバタしてて、体温計で検温せずに、適当に36.5とか書いて提出した記憶があります。

美希さん、新しい画像、作ってらっしゃるんですね。配置とかアングルとかセンスありますね。
すごいですネ。（って、美和さんのてまえ、ちょっと控えめですが。）
美希さん、美和さんのお暇な時に、美和さんのＢＣＧの痕の大きさ測ってネ。

そちらの夏は、関西や四国よりだんぜん涼しいですよね。でも、仙台の方が秋田より涼しいのですか？初めて知りました。
仙台は行ったことあるんですが、秋田は行ったことないんです。秋田も行ってみたいです。なんか、東北って、好きです。
秋田は冬、雪、たくさん降るんですか？　地元の方にとっては、雪は大変でしょうけど、僕は、なんか、雪の地方にあこがれます。
美希さんは、四国に行かれたことあります？

>>90
言われた方法で妹と測りましたけど、小数点まで正確に出すことはできませんでした。
測るたびにその程度の誤差が出て、右上腕部に少し力を入れるだけも変わりました。
脇の下を浮かせるか引き締めるかによっても0.2ミリくらいはすぐ変わってしまいました。
何よりまったく同じ条件で測ってもその都度目分量で0.2ミリくらいの誤差が出ましたので
範囲で書くしかありません。0.1ミリ単位は目分量なので正確とは限りません。

幼児期の痕（下）の上辺18.2〜18.7ミリ、右辺18.5〜19ミリ
小学2年の痕（下）の上辺14.5〜15ミリ、右辺14.2〜14.6ミリ
中学2年の痕（下）の上辺10.8〜11.2ミリ、右辺11.5〜11.8ミリ

測るたびに0.5ミリくらいの誤差は毎回出ると思いますけど、こんな数字で参考になりますか？
仕事などでBCG痕の大きさを研究しているのですか？
かなり珍しいことを質問されてびっくりしていたのですけど、妹は面白がって測っていました。

早速、測ってくださってありがとうございます。寝る前にスレ見とこうと思って、いま見たら、
カキコされてたので、取り急ぎ、カキコしときます。おつかれさまでした。ありがとうございました。

僕は、エンジニアで測定データから数式を作ったりしてます。ＢＣＧの大きさのデータを扱うのは初めてです。
お会いしたことの無い方の身長が計算できるのではないかとの、単に僕の興味本位の思いつきにお付き合いくださって、
ありがとうございます。

まじめそうな表情の美和さんと楽しそうな表情の美希さんを想像してしまいました。
なんか、いいですね。
また、明日、カキコしますネ。

>>91
雪は降りますが、屋根まで雪に覆われるようなことはありません。夏は仙台より秋田が暑いですが、冬は秋田の方が寒いのです。
四国は行ったことありませんが、一度行ってみたいと思っています。夏は暑そうですが冬は暖かそうですね。

ベルトコンベア図の普通の注射バージョンができました。3人並んで右腕を出してお医者さんが効率よくパパッと注射していくところを
わかりやすく表現するのに苦労しました。
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001643.gif

そうですよね。柔らかい体を測るのですから、その柔らかさによる誤差がありますよね。右上腕部の力の入れ具合で
変わりますよね。なるほど、脇の下を浮かせるか引き締めるかによっても変わるんですね。って、頼む方はいいけど、
頼まれる方は大変だったのよ、ってな感じで、ほんと、どうも、どうもです〜。

たぶん、ほとんどそうだと思うんですが、測定する時は、最小目盛りの十分の一まで読むんです。人間の目と脳は、
けっこう精巧にできてて、測定値は大体あってるもんだそうです。例えば（固くて変形しない対象物を）、１ミリ
目盛りの定規で18.2ミリと読めば、真の値は18.15ミリから18.24ミリの間に収まってるようです。

でも、今回のは、対象が柔らかい体なので、美和さんのおっしゃるように0.5ミリくらいの誤差が伴ってると
おもいます。測定値15ミリに対して誤差を0.5ミリだとすると、誤差の割合は0.5/15で3.3％です。身長を、
例えば、１６０センチとすると、5.3ミリに相当します。なので、身長を推定するとき、今回の測ってもらった
データの誤差に起因する身長の誤差は5.3ミリとなります。僕が計算する時に使う他のデータとかに起因する
誤差の方が大きいでしょうから、つまり5.3ミリ以内で美和さんの身長をあてるのはたぶん無理でしょうから、
今回測ってもらったデータは意味あるものです。ありがとうございました。

今回計ってもらったデータを用いてどのように身長を計算しようか、まだ、はっきり決めてないんです。
ネットで標準的な幼児や小中学生の成長のデータを検索して、それらをベースに今回計ってもらった
データを使って身長を推定しようと漠然と考えています。早速測ってもらってあれなんですが、
ゆっくり計算させてくださいネ。

>>94
普通の注射バージョンも作られたんですね。
おつかれさまです〜。
それから、昨日は、お姉さんの右腕測定、おつかれさまです〜。

さっき、僕のカキコをアップしたとき、美希さんのカキコを見たんですが、
先に、シャワーかかって、テレビを見ちゃいました。
今年は「赤毛のアン」の１００周年の年なんですね。
って、支離滅裂ですね。明日、また、レスしますネ。

言葉だけで説明すると大変だけど、画像にすると良く分かりますね。でも、こういう画像って、出来上がったのを見るのは
楽なんだけど。画像をつくるのは、配置や人物の表現とか、けっこう大変なんですよね。美希さん、センスありますね。

「注射待ちの列」は１列だったんですね。僕は、消毒が済んだら列が３本になるのかなと思っていました。大きな街の銀行
のＡＴＭのように順番待ちの列は１本で、列の一番先頭の生徒が空いた椅子に向って３通りに進むようなシステムなんですね。

僕らのところでは、学校での予防注射では、生徒は立ったまま注射を受けてました。なのでよく分かんないんですが、
そちらでは、座ったとき、テーブルは少し高めにセッティングされてるんですか？　座って上腕をテーブルの上に乗せると、
美希さんの画像のように、上腕が水平近くになるんですか？　僕らのところでは、立ったまま注射を受けるので、
お医者さんは片手に注射器を持ち片手で生徒の腕を内側から支えてたと思います。そちらの方式では、生徒の上腕は
テーブルで支えられているので、注射をするお医者さんも楽な感じですよね？　
そちらのベルトコンベアは、ほんと、すごいですネ。

サインしてる生徒には３つのバージョンがあるんですね。左手でアルコール脱脂綿を押さえながらサインしてる生徒。
左腕は何もせずに垂らしている生徒。左手でサイン用紙を押さえている生徒。最初は気付きませんでしたが、よ〜く見ると
三者三様なので驚きました。芸が細かいですね。それで、もしやと思って、この前の「ＢＣＧバージョン」の画像を見たら、
「ＢＣＧを受けた人はサイン」のところも、まくった袖が下がらないように押さえている生徒とあと２つのバージョンが
あったことに、やっと気付きました。ゴメンナサイね。美希さん、ほんと、芸が細かいですね。スゴイ！

ところで、このお絵描きは、どんなソフトを使ってるんですか？

そちらは、そこそこ、雪、降るんですね。住んでる方は大変？でしょうけど、なんか、ちょっと、あこがれますね。
秋田と仙台、フェーン現象？で、山脈はさんで風下側が気温高くなるんでしょうね。夏、暑いと言っても、こちらより
ずっと涼しいからうらやましです。美希さんは、四国、来られたことないんですね。そうですね、夏は暑くてちょっと
大変かもしれないけど、冬はそこそこ暖かくていいですよ。一度、(お姉さんと)いらしてみてください。
瀬戸内のさかなとか、美味しいものもありますよ。

>>97
私はお絵描きのセンスはありません。あの画像は手抜きなのです。
プロのイラストレーターなら、注射する前は不安そうな顔、注射中は痛がってる顔、注射後は泣いてる顔のように
バリエーションをつけるはずですが、私のは全部同じ顔です。顔に表情をつけるほどスキルはないので、全部同じ顔なのですｗ
ATMと同じで、待つ列は1本ですが、注射の椅子は3つあり、空いたところにどんどん座っていきます。
ATMといえば、ついに秋田県にもコンビニATMができることになりました。今年の秋だそうです。
国内でコンビニATMの設置がいちばん遅かったのが秋田県と四国のようですが、四国は設置済みで、
全国でいちばん最後になったのが秋田県だったのですが、ついに今年の秋に設置されます。
秋田県といっても秋田市のようにコンビニがいっぱいあるわけではありませんが、私の地元にもコンビニATMができる予定です。

注射直後のサインは残酷です。注射には痛くない注射と痛い注射がありますが、痛いときは注射後しばらくは右腕が痛いのに、
痛さが収まる前に右手でサインしなければならないので、手先が震えてなかなか字がかけなくて下手な字になってしまうのです。

お絵描きソフトといっても高いものや高級なものは使ったことありません。
フリーのものや、シェアウエアのソフトを無料で使える範囲で適当に使っています。

四国には一度行ってみたいです。愛媛というと道後温泉ですよね。行ってみたいです。
姉が私の分の旅費も全額負担してくれるなら今すぐにでも行きます。

美希さんは、プロじゃないんでしょうけど、お絵描きのセンスは有ると思いますよ。レイアウトかと視点とかの意味で。
そうですよね、プロのイラストレーターなら、注射する前は不安そうな顔、注射中は痛がってる顔のようにバリエーション
をつけますよね。たしかに。でも、さすがに、中学生になったら「注射後は泣いてる顔」はないでしょ！？

やはり、注射の椅子は３つだけど待つ列は１本だったんですね。コンビニＡＴＭの設置、秋田と四国が全国でいちばん
遅かったんですか。知らなかったです。銀行や郵便局が近くにあるのでコンビニＡＴＭには、あまり関心なかったです。
でも、コンビニ、ほんと、便利ですよね。宅急便の発送やアマゾンで本を買ったときの支払いとかで、よく利用します。

そちらでは予防注射は右腕だから、注射後右腕が痛いと、注射後のサインが辛いでしょうね。左利きの人は別だけど。
あっ、そうそう、左利きで思い出したんですが、以前、「美希さんは左脳派で、芸術とかにも長けているイメージで」
って書いてんですが、これは、「右脳派」のまちがいでした。スミマセンでした。読み直して、今度のカキコの時に
修正しないといけないと思ってて、忘れていました。直感力や感受性は主に右脳がつかさどってるんですよね。
首のところで神経が左右逆になるので右脳に左手がつながってるんですよね。なので、左利きの人に直感力や感受性に
長けた芸術家が多いとか。

そうですね、愛媛の道後温泉は有名ですよね。アルカリ性の泉質でお肌に良いそうですよ。僕も一月か二月に一度
くらいはいってます。明治時代にできて夏目漱石もつかった道後温泉本館が風情があっていいですよ。ご案内しますよ。
ぜひ、お姉さんとご一緒にいらしてください。お姉さんに旅費の全額負担をおねがいしても、即、却下されそうですが。

今、ネットで幼児や小中学生それに成人の身長のデータを集めてるんです。けっこう、かんたんに集まるもんですね。
ネットって、ほんと、スゴイですね。このまえ測ってもらった美和さんのＢＣＧ痕のデータから身長を推測しようと
数式をつくりはじめたんです。成人女性の平均身長は１５９センチですが、
美和さんの身長はそれより高いんじゃないですか？

>>95
身長や体重もそうですけど身体の大きさを測るのは微妙なことがわかりました。
ちょっとしたことで大きさがすぐ変わってしまいます。
身体測定で体重を測る日は朝から何も食べず飲まずで臨んだり、
前日から何も食べない人までいます。体重測定直前にトイレに行く人もいます。
妹にBCG痕を測られたときは自分が注射されるような気分でした。
右上腕部を誰かにいじくられるのは、注射と瘢痕調査のときくらいでしたから、
自然にそのときの記憶が蘇ってしまいました。
しかし、私のそんな気持ちには全然気付かない妹は面白がって測ってました。
まったく憎たらしい妹です。

>>101
そうですよね、体の柔らかい部分の計測は微妙ですよね。上下前後に動いて肘を動かす筋肉も付いている
上腕の計測は、ちょっとしたことで、値がころころ微妙に変わっちゃいますよね。体重ほどには
ドラスティックには変わらないでしょうけど。ほんと、体重は大きく変わりますよね。体重測定の前日から
何も食べなかったら２キロくらい変わっちゃうかもしれないですよね？

近所に温泉があるんです。温泉といっても冷泉を温めてるんですけど。でも泉質は道後温泉と同じような
いいお湯なんです。週に一度くらいはいってるんです。サウナが付いてるんです。温泉に浸かってサウナ
に入ると１キロくらい簡単に体重が減りますね。気分が良いままビールを飲んで食事してます。その後は
体重計には、ちょっと醒めるのがイヤで、乗れません。

このまえ、美希さんにＢＣＧ痕を測られたときに、注射や瘢痕調査のときの記憶が蘇っちゃったんですね。
どうも、どうもですー。美和さんは、中学生の頃はとってもイヤだったんですもんね。ずっと陰性の人は
少数派だったでしょうし。ＢＣＧは痕が残っちゃうしね。でも、男性は美和さんの右腕を見てもほとんど
気にならないですよ。なんか、結核菌とはぜんぜん無縁な清純なイメージさえありますよ。当時はイヤ
だった思い出も、大人になって、イヤだったことが薄れていって、なつかしさのウエイトがもっと増して
いけば良いですよね。きっと美希さんも、そう願ってらっしゃいますよ。僕もそうですよ。

そういう気持ちが大部分なんでしょうけど、妹さんが面白がって測ってたのも事実だと思います〜。
妹さんのそういうところ、ちょっと、憎たらしいかもしれないですよね。まあ、もとをたどれば、
僕がかわったことを思い付いちゃったからなんでしょうけど・・・。

女子の年齢ごとの平均身長のデータは、けっこう、簡単に、ネットでみつけることができました。でも、幼児は
厚生(労働)省関係の統計データだし、小中高生は文部(科学)省の学校保健統計データだし、さらに年齢が上の
データは文部(科学)省の体力運動能力調査の統計データでした。ほんと、縦割りですね。
１才９ヶ月の幼児女子　：　82.7センチ
小２(７才) 女子　　　　：　121.93センチ
中２(１３才) 女子　 　：　155.35センチ
年齢と身長の対比とかは今まで行ったことが無かったんですが、１才９ヶ月の幼児の身長は以外と高いなと
思いました。これらのデータも使って、美和さんの身長を推定しようと考えてます。

美和さんの画像をプリントアウトして、このまえ測ってもらったデータと比較して、他の痕の大きさのデータを
得ようとしたんです。でも、プリントアウトするとＢＣＧ痕が写らないんです。たぶん、画像の解像度が低い
からだとおもいます。美希さんに測ってもらった時と同じような状態で、肘の少し下から肩の少し上までの写真を
アップしてもらえないでしょうか？　できれば、次の３通りでおねがいしたいんです。幼児のが正面になるように
ちょっと前側から写した写真と、小２のが正面になるようにちょっと後側から写した写真と、中２のが正面になる
ようにほぼ正面から写した写真の３通りお願いしたいんです。美和さん、美希さん、ご都合のいいときに
よろしくおねがいしますネ。なお、腕の部分だけカットした写真でいいですよ。美和さんは、胸が大きくてスタイル
がいいから、男性ならそちらに目が行っちゃいますので。へんにかんぐられる前に、先に、自分から申告しときます。

ところで、美和さんは、四国へいらっしゃったことありますか？

>>103
妹の美希です。
姉が怖がってしまいました。BCG痕のサイズを測るときも抵抗があったようで、次の測り直しでも躊躇していましたが、
面白そうだからやってみようと私が提案して測ることになったのです。
今度はどの角度からどの痕が正面になるように撮ってほしいと言われて怖くなったようです。
プリントアウトしたことも怖がらせた原因です。私も姉も、写真をアップした以上、コピーされてもプリントされても文句は言えません。
しかし、こうもはっきりとプリントアウトしましたと言われてしまうと怖がるのも無理はないと思います。
今回の要求のエスカレートぶりは私も正直少し怖く感じました。この次はどんな要求をされるのだろうかと。

身長を推測するのが目的のようですが、姉の身長は約165cmです。最初から身長を聞いてくれればよかったと思います。

>>104
ごめんなさい。ちょっと調子に乗りすぎですね。反省してます。僕がへんなことを思い付いたのが
そもそもの原因でお二人の気分を害してしまって。年齢をｘとして平均身長をf(x)とおいて、
美和さんの身長をh(x)f(x)としてh(x)を推定して、美和さんの年齢と身長の推定グラフを作ろうと
してたんです。最初、モニター画面上に定規を当てて他の痕の大きさを測ろうとしたんですが、
うまく計れなかったのでプリントアウトしてみたんです。ごめんなさいね。今までのデータから
推定した身長曲線をそのうちアップしますね。美和さんの身長は約165cmなんですね。平均より
高いだろうとは推定してました。

美希さんも美和さんも、気にされてる所の写真を公開されたのは、踏み出しにくい一歩だったと思います。
なんか、応援したいなと思いました。気にされている所を、先ず身近な妹さんに測られたり写されたりしたら、
その分、トラウマっぽいのも薄れて行って、良いんじゃないかなとも思ったんです。でも、恐く感じちゃう
ようなことになってはいけないですよね。ごめんなさい。

いろんな情報を見つけたら、ここに、書き込んでおきますね。よかったら、見てね。

折角なので、たわいの無い楽しい話しを続けていければと思います。

>>105
わかりました。私も姉も怒っているわけではありませんので気にしないでください。

BCG痕のサイズから身長を推測には、現在か過去の接種時点のうちのどれか一つのデータが必要ではありませんか？
幼児期の痕が18.5mm、小学2年のが14.5mm、中学2年のが11.0mmとして、現在の身長を100とすると、
幼児期の身長は100/18.5*10＝54.1、小学2年は100/14.5*10＝69.0、中学2年は100/11*10＝90.9となりますが、
この4パラメータのうち、実数がどれひとつわからなければ数学的には実数の推測は不可能となります。
平均身長を無理やり当てはめても参考にはなりませんし。あえていうなら、どの期間に大きく成長したかがわかる程度です。

ところで、現在姉は約165cmです。上の計算式をそのまま当てはめると姉の身長は、
幼児期は165*0.541＝89.3cm、小学2年は165*0.69＝113.9cm、中学2年は165*0.909＝150.0cmとなります。
しかし、詳しいことは姉に聞かないとわかりませんが、中学2年ではもっと高かったような気がしますし、
実際の数値とはずいぶんかけ離れていると思います。

というのは、BCG痕のサイズから身長を推測しても、身長と腕の長さの成長が必ずしもぴったり正比例するわけではないので、
どうしても誤差が大きくなるのも原因ですが、もっと大きな原因は、ベルトコンベア図では省略してありますが、
実際に注射するときは、テーブルの上に乗せて伸ばした私たちの右腕をお医者さんが掴んで注射する形になります。
このとき、右腕の皮膚を伸ばすように掴んで接種するか縮めるように掴んで接種するかによって、痕のサイズは10〜20％くらい
違ってくると思います。
先日姉のBCG痕を測ったときに初めて私も気付いたのですが、皮膚に触れてごく軽く伸ばすか縮ませるかをするだけで、
数値は大きく違ってきました。
実験してみればわかります。定規とボールペンを準備して、腕か足の皮膚にボールペンで2cm間隔くらいで小さな点を2つつけ、
皮膚に触れずに測ったときと、皮膚を軽く手で伸ばして測ったとき、縮ませて測ったときではかなり違うことがわかると思います。

なので、同じ身長の2人がBCGを受け、成人後も同じ身長だったとしても、BCGを接種したお医者さんが違えば
痕のサイズもずいぶん違ってくるのではないかなと思いました。
身長ではなく腕の長さの推測でさえ、BCG痕のサイズから推測するのはこの誤差の関係で苦しいのではと思います。

どうせアナフィラキシーで死ぬくらいなら、
ＢＣＧをだめもとで打ってみたいんだけど、
大人でも打ってくれるとこ知らない？

美希さん、するどいですね！　さすが。
グラフ作ったので、明日にでも、アップしますね。
なんか、今、とてもねむいです。オヤスミナサイ。

>>106
データさえ増やせば、BCG痕のサイズから身長を推測するのは、簡単だろうと思っていたんですが・・・。
どうも、早とちりでした。スミマセ〜ン

美和さんは、小学校と中学前半の頃はクラスの中ではどちらかと言うと背の低い方で、中学後半から高校に
かけて背が伸びたんじゃないでしょうか？　これが、今回のデータから得られた結論です。

そうなんですよね、美希さんの指摘の通り、データを増やしても、比例をベースに数式化してるので、
どこかの年齢での美和さんの身長のデータが必要になっちゃうんですね。ちょっと、早とちりでした。
恥ずかしいです〜。なので、測ってもらったデータと、後でお願いした肩から肘までの写真を組み合わ
せようとしたんです。肩から肘までの実際の長さを計算して。標準体型の肩から肘までのデータと比較して、
美和さんの今の身長を推定しようと思ったんです。美希さんの指摘の通り、現在の美和さんの身長が分か
れば、ＢＣＧを受けた時点での美和さんの身長が計算できます。そして美和さんの身長の推移のデータが
得られます。

最初にＢＣＧ痕の計測をお願いする前に、ちゃんとつめとくべきでした。反省してます。
エヘッ。恥ずかしいです〜。

たしかに、美希さんの指摘のように腕と身長が完全に比例して伸びるわけではないですよね。でも、頭の大きさ
と身長との関係ほどには大きくは違わないだろうと考えたんです。

そちらでもＢＣＧを接種するときにお医者さんが生徒の腕を内側から掴んでいたんですね。腕の掴み方によって
皮膚が伸び縮みするから接種時のＢＣＧ痕の大きさが変わりますよね。僕も>>97でそのことが気になってました。
でも、腕の「横」方向は掴み方によって変化するだろうけど、「縦」方向はあまり変わらないだろうと考えたん
です。今回は「縦」＝「右辺」のデータを使ったんです。右上腕に２センチ間隔でボールペンで点を書き定規を
乗せたまま左手で内側から右手を掴んだら、ほんと、２〜３ミリは変わりますね。

ＢＣＧを接種したときの年齢と成人したときのＢＣＧ痕の大きさの関係を平均身長の女性についてグラフ化
したのが↓です。美和さんの測定データもプロットしてあります。
http://www.youlost.mine.nu/edge/src/1212922270658.gif

女性の年齢と平均身長のグラフを↓に示します。美和さんの推定値もプロットしてあります。
美和さんは、小学校と中学前半の頃はクラスの中ではどちらかと言うと背の低い方で、中学後半から高校にかけて
背が伸びたんじゃないでしょうか？
http://www.youlost.mine.nu/edge/src/1212922545281.gif

>>110
姉の推定身長推移ですが必ずしも当たっていないようです。小中学校で平均より10センチも低くはなかったはずです。
夏さんが出した統計は、考え方と計算式は正しいのですが、測定誤差が大きいため結果の誤差も大きくなるようですね。
BCGに限らず注射のときはお医者さんが腕を掴みますが、内側から掴まれた記憶はありません。
これも言葉で説明すると大変なので、あとで画像で説明しますね。うまく描けるかわかりませんが。

あと、BCG痕の大きさから身長を推測しようとした面白い人がいるよってリア友に話してしまいました。
もしかしたらその子たちがここに足跡を残していくかも知れません。

身長推移の推測、そうなんですよね、定量的な計算値は、僕も、かなりズレてるんじゃないかと思います。
当初の目論見から大きくはなれてしまって、ほんと、はずかしいです。最初は、けっこう、おおきなことを
言ってたのにね。えっへ。

定量的なことはダメだったと思うんですが。定性的には、まあまあ、一致してるんじゃないかとも思います。
美和さんは、小学校と中学前半の頃はクラスの中ではどちらかと言うと背の低い方で、中学後半から高校に
かけて背が伸びたんじゃないでしょうか？　僕も、どちらかと言うと、そういうタイプでした。今は１７５cm
でどちらかというと高い方なんですが。小学校と中学前半はクラスでは真ん中か少し低い方だったと記憶してます。
中学後半から高校で身長が伸びたタイプでした。

美希さんのご指摘のように、誤差が大きいと思います。ＢＣＧのはんこ注射を押すときに皮膚が伸びてるか
縮んでいるかで１０％程度はすぐにずれちゃいますもんね。僕は縦方向にはありま誤差はないと考えたんですが。
でも、これも、こちらでの一般的な予防注射の方法に基づいた推測でした。こちらでは、お医者さんが左手で
生徒の上腕を内側から支えて右手で注射していたので。そちらでは、違うやり方のようですね。
美希さんの画像を待ってますー。って、せかしませんから、ゆっくり、お絵描きしてくださいネ。

あと、誤差の影響として、美希さんも言ってらした、年齢に対する身長と腕の長さの相関が考えられますね。
これは、ネットにデータがありそうなので、調べてみますね。

ＢＣＧ痕の大きさと身長の関係を計算してる人がいるって、リア友に話されたんですね。中途半端な計算なので、
ちょっと、はずかしいですが。ぜんぜん、気にしてないですヨ。以前、他のスレで美希さんのお友達が来てましたね。
先ほど、「ケロイド」のスレで確認しましたよ。麻里さんと、妙子さんでしたね。そうそう、このとき、
美希さんの名前が出たんでしたね。

明日は、天気予報では、梅雨の中休みで、全国的に天気いいみたいですね。

岩手・宮城の大地震で被害が発生してますね。悲しいです。
美和さん美希さんの秋田県も震度が大きかったようですが、大丈夫ですか？

>>114
画像はもう少し待ってください。時間ができたら作ります。
地震のお気遣いありがとうございます。かなり驚きましたが物的実害は何もありませんでした。姉も元気です。
震源地に近い人たちは大変だったようでお気の毒です。

地震で被災された方々は、ほんとうにお気の毒です。
そちらも、驚かれるほど、揺れたんですね。
でも、物的実害が無かったのは、なりよりですね。
お姉さんもお元気でなによりです〜！
お時間あるときに、また、お絵描きしてくださいネ。
ぼくも、時間みつけて、身長と腕の長さの相関を調べます。

地震の復旧が早く進むといいですね。

画像、できました。腕を下から掴むのでなく、画像のように普通に掴むイメージです。
お医者さんが生徒の右腕をどう掴むかによって皮膚が伸びたり縮んだりして、BCG痕の大きさにも影響すると思うのです。
今度の画像、なかなかうまく描けなくて満足できない仕上がりなのですが、イメージは伝わるかと思います。

画像を貼り忘れてしまいました。
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001742.gif

こんばんは。
東北地方も梅雨に入ったんですね。うっとうしい季節ですね。
ほんと、地震の被災地の復旧が早く進むといいですね。

お絵描き、おつかれさまですー。
そちらで予防接種を打つときにお医者さんが生徒の右腕をどのように掴むか、イメージできましたよ。生徒の腕が
動かないように固定するのが目的なのかなと思いました。普通の注射器でもＢＣＧでも針が刺さるときはチクッと
するから、そのときに腕が動いたら危険だからなのかなと思いました。

腕を下から掴むのではなく、美希さんの画像のように、そちらでは、うでを上から押さえるように掴むのですね。
お医者さんの掴み方によって生徒の上腕の皮膚が伸びたり縮んだりしますよね。それに、生徒が腕をテーブルに
乗せるだけでも上腕の皮膚に影響を与えそうですし。特に上腕の皮膚の横方向への影響は大きそうですね。
テーブルに乗せただけで横方向には皮膚が縮みそうですし。お医者さんが押さえながら掴むと皮膚は横方向に
伸びそうですし。

でも、上腕の縦方向への影響はあまり無いんじゃないかなとも思いますが・・・。でも、縦方向への影響も
ありそうですね。今、右腕の肩の所にマジックペンで点を書いて、腕を下げたときと腕を水平ぐらいに
上げたときの縦方向と横方向の変化をためしてみたんですが、縦方向も変わってますね。今夜お酒を飲んだので、
週末にでも、ちゃんと測ってみますね。

「ツベルクリン」や「ＢＣＧ」でググッていたら、こちら(関西？)で行われていた、お医者さんが生徒の腕を
下から支えながらＢＣＧを接種する画像をゲットしました。ちょっと画像が荒いので見難いかもしれないけど、
アップしますね。たぶん、そちらのようにテーブルに腕をのせる方法じゃないと思います。こちらでは、
普通の予防注射でも、テーブルに腕を乗せずに、お医者さんの前に腕を出して、お医者さんが片方の手で生徒の
腕を内側から掴んで、もう片方の手で注射してました。地域によって違うんですね。でも、腕の固定という意味では、
テーブルに乗せる方が優れているように思います。何よりも、効率の面で、３人の生徒の腕がいつもテーブルに
乗ってスタンバイしているそちらのベルトコンベアシステムが、ほんと、すっごく優れてますよネ。

ＢＣＧ接種の画像↓
http://www.youlost.mine.nu/edge/src/1213968603125.gif

年齢に対する身長と腕の長さの相関のデータ、ネットで探してるんですが、なかなか見つからないです。
もう少しがんばってみますね。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/s0326-15.html
厚生労働省のページを見ていたら、BCGによる瘢痕ケロイドが障害認定されているようなんだけど。

>>119
腕を下げた場合と腕をテーブルに乗せてほぼ水平にした場合とで皮膚がどのくらい伸びたり縮んだり
するかを測ったので、報告しますね。

右の上腕に赤マジックで点を描いて縦方向と横方向の長さを測りました。ほくろがあったので、ほくろ
から横と縦にそれぞれ点を描いて、ほくろと赤マジックに沿って物差しを置いてデジカメで写真を撮って
から目盛りを読みました。上腕の肩に近い部位です。美和さんの中学一年のＢＣＧの痕のあたりです。
ちょっと分かり難いですが、部位はここです↓（ほくろの多い腕ですね。）
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/4906.jpg

測定結果をグラフにしたのがこれ↓です。
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/4904.jpg
測定は３回行いました。日曜日と月曜日に行ったんです。日曜日は(入浴前後に)２回。赤マジックで
描いた点はそれぞれ異なってますが、同じほくろを使ってますので部位は同じです。距離は１０〜２０ミリです。
３回ともほくろから赤マジックまでの距離がまちまちなので、上腕をテーブルの上に乗せて測った
データで規格化してます。つまり、腕をテーブルの上に乗せた場合の距離を１とすると、腕を下げた
場合の距離は幾らになるかを示しています。

上腕をテーブルの上に乗せて肩の近くにＢＣＧ接種を受けると、腕を下げた時には縦方向に二十数％伸びて
横方向には十数％縮むことになります。正方形のＢＣＧの痕が縦長の長方形に変形することになります。
３回の測定で、縦方向の変化に比べて横方向の変化のばらつきが大きかったです。なぜだか分からないです。

縦方向に二十数％変形するというのは、とっても意外でした。扇子を閉じるようなイメージ？で、腕を上げると
上腕外側の肩のあたりの皮膚が縮むんですね。
これに、あと、お医者さんが腕を掴んだときの影響が加わるんですね。かなり大きな誤差になりますね。
あまり深く考えずにいろいろ測定をおねがいして、ごめんなさいね。

謝った直ぐ後で、なんなんですが、
お姉さんのご機嫌の良い時に、上腕をテーブルに乗せて状態で、中学二年の下の痕の上辺と右辺の値を
測ってもらえないでしょうか？　その値でお姉さんの中学二年での身長を推測してみたいんです。
お医者さんが腕を掴んだときに出る誤差がまだ残りますが、前回の値よりは精度が上がると思うので。
もう少し暑くなってノースリーブを着だした頃で良いですよ。ノースリーブを着てて、
しかも、ご機嫌の良い時に。

>>121
以前からBCGによる瘢痕ケロイドは障害認定されてるようですね。
数年前に同じようにＢＣＧを肩に接種されてケロイドになって障害認定されたケースをネットで
読んだことがあります。たしか、小学一年のＢＣＧ接種でケロイドになった小学生の娘さんの
お母さんが、ブログに書いていました。もうそのブログは無くなっていますが。学校の保健室の
先生とのやり取りや市役所の担当者とのやり取りなどの障害認定されるまでの経緯も書かれてたと
思います。お役所的な対応に憤まん遣るかたない思いをブログに書かれてたと記憶してます。
いろんな手続き等に費やした労力やストレスの割には、治療費や医療手当ては、たいした額では
なかったと記憶してます。ステロイド注射？の治療を受けたことも書かれてました。

Ｋさんへ
前に書きました群馬県のあるお母さんのブログに障害認定のことも書かれてました。
他のスレで話題になっている「塩化メチルロザリニン」治療で多くの人が良くなって、
近くの病院にも普及して手軽に治療を受けられるようになったときや、他の良い治療法が
でてきてＫさんが受けてみようと思われた時に、ＢＣＧの障害認定の件を市役所？に
相談されてもいいんじゃないでしょうか。

本当に測定されたのですね。私が思っていた以上に誤差が大きかったようです。
お医者さんが注射で腕を掴むときにもっと誤差が出るのだと思います。測定は姉がOKしてくれたらやってみます。
気温が上がって半袖の季節になりましたが、姉は自分の右腕を見てブーブー文句を言っていますｗ
ケロイドではないのだからそんなに文句言わなくてもって思うのですが、毎年のことです。
障害認定や治療のことは今のところ考えていません。とくに注射による治療は痛いので避けるつもりでいます。
中学で受けたBCGは、受けなくてもいいと言われたものを自分で希望して受けた形になっているので、
文句を言えないのかも知れません。

そうなんですよね。想像以上に変化が大きかったです。単に腕を下に垂らすかテーブルに乗せて水平にするかで
２０数％皮膚が伸び縮みするとは、僕も思ってもみなかったです。

中学でのＢＣＧはＫさんが受けるとおっしゃったんでしたよね。でも、お医者さんが最終判断の責任を問われて
しかるべきだと思います。なので、障害認定を申請すれば通るんじゃないでしょうか。でも、群馬県のお母さん
のブログを読んだ記憶では、申請手続き等でけっこうストレスがたまるようななので、Ｋさんがいま思って
らっしゃるようなスタンスが良いんじゃないかと僕も思います。とても痛いとか痒い状態なら大変でしょうけど。
ケロイドのスレでは、痛みや痒みで困ってる方の書き込みがよくありますよね。おきのどくです。その点、Ｋさんは、
まだいいですよね。ほとんどの男性はＫさんの右肩のＢＣＧの痕は気にならないと思いますよ。
「だいじょうぶ、だいじょうぶ。気にしない、気にしない。」ってな感じの男性がほとんどだとおもいます。

そちらも半袖の季節なんですね。お姉さんが、ＢＣＧの痕をブーブー文句いってらっしゃるんですね。おもいを発散
させると、ちょっと、スッキリしていいんじゃないでしょうか。子供の頃にツベルクリンが陽性でレントゲン写真を
バシバシ撮ってＸ線をたくさんあびてるよりＢＣＧを受けてる方がいいと思います。

今度、ひまな時に、腕をテーブルの上に乗せてもう片方の手で腕を掴んだときにどのくらいひふが伸び縮みするか、
また測ってみますね。ほくろがあるので、前回測定した部位が再現できるから、便利ですｗ。デジカメをどう固定
するか、ちょっと、考えないといけないんですが。そちらも、お姉さんのＯＫがでたら、また測ってみてくださいね。
腕をテーブルの上に乗せて定規を横においてデジカメで写真を撮って、後からゆっくりパソコンの画面で数値を読む
方法も、けっこう楽で良いとおもいます。もう少し暑くなってノースリーブを着たときに、ご機嫌のいいときに、
お願いしてみてくださ〜い。

昔の一本針のBCGはすごく痛かったです。ちょうど夏休みにはその個所が化膿して、
子供達はみなプールで化膿した痕を見せっこしてました。直径が2.5センチくらいに
化膿している子もいました。平均では1センチくらいでした。新学期が始まると
ほぼ化膿は治まって、やや紫色に痕が残ってます。そこを叩いたりすると物凄く痛かったです。
半年後には紫色は消失しますが、"てかった"やや窪みのある痕が残ります。
その頃の若い人の左腕には少なくとも2〜3個のBCGの痕がついてるのが一般的でした。
多い人は7〜8個もついてました。反対側の右腕には「種痘の痕」が2〜4個ついてましたが、
これはBCG痕とは違って"てかり"はありませんでした。
若い女性の左腕にくっきりと付いたBCG痕にはどういう訳か性的な興奮を覚えました。

昔々、ザ．ピーナッツという双子の歌手がいたけど、たしかエミちゃんとユミちゃんとか言ってたな。
この二人の左腕には一本針時代のBCG痕が5〜6個以上付いていた。
白黒テレビでもくっきりと映っていた。ちらっとてかっていた。
実際の生ステージではもっとはっきり見えていて、異常に興奮を覚えました。

以前はＢＣＧ接種が普通の注射器で行われていたと聞いたことがあります。僕が中学一年の時、英語の授業中に、
その日にＢＣＧ接種を受けた男子生徒の１人が、ＢＣＧを打たれたことを、なぜか英語の先生に、ブーブー文句を
言ったんです。吉岡という、ちょっと甘えたな生徒でした。優しくて綺麗な先生だったからでしょうか。先生は聞く
だけきいて、「今のＢＣＧはいいじゃない。以前は普通の注射器で、とても痛かったのよ。すごく膿んで大変だった
のよ。」ってな事を言われたのを記憶してます。
小学校、中学校の頃は、僕、けっこう、記憶が良かったんですが。高校・大学・社会人と、だんだん、記憶力の弱い、
ちょっとおバカになってしまいましたｗ。

50歳過ぎと思われる婆さん集団の左腕はほとんどの人がBCG注射の痕だらけですね。
ピカピカ光ってる人もいます。平均で3〜4個凹むように付いている。
国家によるBCG痕付け政策の犠牲者だ。

俺はむしろ、この痕が二の腕にある女の人って凄い可愛いと思ってしまう。

>>131小皺の出てる50ババアでも？

通りすがりのものですが、ＢＣＧ痕はとっくの昔に消えました。

私は小中校で接種されたBCGの跡、直径10ミリくらいの跡が7個も付いてます。
19歳のときに大恋愛をしましたが、
翌年の夏にその彼とは別れてしまいました。原因はいろいろありますが、最大の原因は
私のBCG跡だったので大ショックでした。彼は私の体についた傷を嫌ったのです。
今の主人は反対に、このBCG跡をことのほか好んでくれました。最初恥ずかしくて
ノースリーブを着なかったのですが、プールへ行く羽目になりどうしても
BCG跡を隠すわけにはいかなくなりました。彼は心なしか私の二の腕に視線が向けられているのを感じ
恥ずかしくて仕方ありませんでした。以前の失恋の事があったので余計に恥ずかしかったのです。
それから少し時がたって、二人でムードが高まりホテルへ行くことになり、
最終的にベッドへ入り二人の秘め事を始めてしまいました。そのとき、突然彼は
"君の左腕のBCG跡は最高だね""最高に興奮してしまうよ""君のアソコと同じ位いいよ"といった時には
正直こちらも驚いてしまいました。が、彼の高まりは硬く太くハッキリわかりました。
それ以来恋愛度は深まりその年の秋に結婚にゴールインしました。いまは、子供二人は成人し結婚してます。
彼は小規模ながら従業員13名を雇うソフトハウスの社長です。
BCG跡の取り持つ大恋愛が今日の幸せをもたらしました。
今ではBCG跡を刻印してくれた日本国家には大感謝です。
この幸せな私は、小じわの少しある満54歳のババアです。

>>134
ＢＣＧ接種は全て左腕に受けたのですか？
小中校はどちらの県だったんですか？
県によって、ＢＣＧを受ける腕が右だったり左だったりするみたいで、
お聞きしたいのです。

少なくとも、私の時代(昭和29〜同42年）は地域を問わず
一本針激痛の走るぶくっと膨れる皮下注射で全て『左腕』でした。
なぜならば、私が目撃する限りとはいえ、親戚（埼玉・栃木・長野・北海道）へ行っても
だれでもツ反応陰性でBCG打たれた者は例外なく『左腕』に跡が付いてました。私は東京新宿区でしたけど。
右腕は種痘接種のみでした。

ＢＣＧ痕がある女の人って何故か可愛らしく愛おしく思えてしまう。
気にせずノースリーブ着てください。

きめえｗ

>>136
「激痛の走る」ってのがすごいですね。ツベルクリン注射より痛いのですか？
ＢＣＧは『左腕』なんですね。僕の周りも『左腕』です。
でも、秋田県は『右腕』だそうなんです。
秋田の方、このスレ、ご覧になってます？
秋田では、年配の方もＢＣＧは『右腕』なんですか？

>>139
ツベルクリン注射もぷくっと膨れる皮下注射ですがすこしチクッとするだけで痛くはありません。
しかし、同じ皮下注射でもBCGは毎回本当に痛かったです。
だから何とか注射を逃れたいと思いツベルクリン検査の日には▲定規の孔を当てて持ち上がった
注射個所(検査個所)を吸ってみたり、擦ってみたりして赤くしたりしましたが、
検査する医師には見破られ、大きな声で"マイナスBCG"と判定され、
待ち受けた看護婦さんに左手をとられてアルコール綿で消毒され、
お医者さんに狙いを定められて激痛の走るBCGを打たれてしまいました。

はんこ注射？

>>141
はんこ注射ではありません。昔の一本針のBCG皮下注射です。
接種した跡は大小はあっても確実に残ります。

親とかが言う腐れ注射ってやつかな？
>>142ｻﾝありがとう！

>>143確かに、思い出すと"腐れ注射"とか"腐れBCG"とか男の子は言ってましたわ。
接種したところが2〜3ヶ月ひどく膿んで痛かったわ。

ハンコ注射の点々したアトは両腕にありますよ。
確か中学でやるとき左を出したら以前のハンコ注射アトがあるから
反対を出すよう言われたような・・・？
幼いときの左のアトは薄く中学の右のアトは目立ちます。
地域は東北（青森県）です。

o0
0 ○
　○　Φ
◎

>>146の解説
�@（直径の単位：5φとは5�oです）
�A>>146は左腕に実際に7個刻印されたＢＣＧの痕模様です。
�B私は昭和27年生まれの女性です。
　
o=5φ
　　　０=7φ
　　　○=12φ
　　　Φ=13φ
　　　◎=18φ

巨乳マニアで藤崎仁美と細川ふみえのファンやってました
二人とも腕にBCG跡があってセクシーでしたなあ（・∀・）
ネットに転がってないか探したら藤崎仁美のBCG跡見つかりました
http://www.ne.jp/asahi/net/alex/hitomi_fujisaki/0032.jpg
細川ふみえも右腕にBCG跡＋種痘跡あります
ネット画像ではよく見えませんでした
写真集等で見るとわかります

あの頃私たちは青色の注射器でツベルクリン反応検査の注射をされて・
陰性（場合によっては疑陽性も）の場合にもう一度物凄く痛い経皮接種注射を左腕に打たれた・・・・
接種時期は幼児期の頃（記憶にない)・小学生・中学生の8回であったと思う・・・・
トモカク赤くする為にこすたり・かいたりと無駄な抵抗も試みたが・・・・いつもアウト・・・・痛かった！！！！
2005年の法改正により・接種時期は生後6ヵ月未満（生後3ヶ月以降が推奨されている）の1回となり・
ツベルクリン反応検査なしで接種することとなった
調べてみると現在の方法は・直径2センチくらいの円の中に針が9本ある
スタンプ状の接種器（管針と呼ばれる）を上腕部に2回押し付けて行うらしい・
接種後しばらくは赤くはれた状態になり・かさぶた状に変化して・1ヵ月後にはかさぶたが取れて18個の痕がくっきり残る・・・・
残る傷跡は昔の一本針の痕とは比べ物にならなく小さい・・・・
スタンプによるBCG接種法はほぼ日本だけで行われているものであり
（他国では通常の皮下注射が利用されている場合が多いらしい）・
局所の炎症や潰瘍を軽減する効果があるとされる・・・・
今年も夏がやってきた腕にはあの思い出の
ＢＣＧの傷跡直径10ミリ以上の◎が8個もテカッテくっきりと・・・・
男の人は女性の白い二の腕のこの痕に興奮するみたいですね！

この女性は昔の皮下注射時代のBCG接種後の潰瘍痕が左腕に2個くっきりと残ってますね。
ちょっと、握っているものがHですけれど・・・・・
http://www2.kinghost.com/asian/urabon/0010/a0069/008.jpg

この女性は昔の皮下注射時代のBCG接種後の潰瘍痕が左腕に2個くっきりと残ってますね。
ちょっと、握っているものがHですけれど・・・・・
ttp://www2.kinghost.com/asian/urabon/0010/a0069/008.jpg

ttp://www2.cleanadulthost.com/teen/davsex/photo02/images/004.jpg
このおばさん、少し見えにくいですが、ハンコBCGの典型的な瘢痕ですね。

僕は中学の時にツベルクリン跡を判定直前に反対の手でつねって前腕全体が赤くなりＢＣＧを逃れた事がありました。

>>153その判定医こそ「にせ医者」だな。

ttp://highleg.hp.infoseek.co.jp/49mashiko2/rie_mashiko042.jpg
ハンコ注射・BCG痕だ。
この痕では萌えませんな！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 10:16:04 ID:7Up2rdyy
私は52歳の主婦です。私の二の腕には小中学校で打たれたハンコタイプとは違う
ＢＣＧの痕が9個もついてます。やもめおばさんと言わずに聞いてください。
この注射痕に惚れ込む男性が多いのです。痕一つの大きさは直径7ミリ〜13ミリで
少し凹んでおり、無毛で光ってます。お付き合いのある多くの男性から顔射・胸射のほか
ＢＣＧ痕のある二の腕にザーメンをかけられます。
一時は、この痕を薄くしようと美容整形医にも相談したのですが、
無理と言われ 諦めていましたが、多くの男性からは最高のＢＣＧ痕だ、
興奮すると言われる昨今です。 かえって、この痕に感謝をしてる毎日です。


750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 13:49:45 ID:5/s/9VOh
>>743私も52歳です。ＢＣＧの跡が左腕に5個もついてます。凹んでテカッテます。
今の若い娘には見かけませんが、
o o o o o o
o o o o o o
o o o o o o 　こういうのは小さく付いてますね。
うちの主人は、若い娘の跡は全然見る気がしないといってます。
私の腕に国家から刻印された
　　　　　　　　　　　　Φ
　　　　　　　　　　　　　　◎　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　◎
　　　　　　　　　　　　はあそこより興奮すると言ってくれます。
とても幸せです。

>>137激しく同意します。

ttp://www5.kinghost.com/teen/koko/xvn/395/img/akanishi_005.jpg

ttp://www5.kinghost.com/teen/koko/xvn/395/img/akanishi_006.jpg

この娘もBCGの痕を気にせずにお仕事をしてます。

282 名前：名無しさん＠ピンキー [2006/10/31(火) 21:07:17 ID:tSkkEULg0]
松尾嘉代の右腕に点在するBCG注射痕、なんて最高なんだろう！
腕を突っ張ったとき、BCG痕がくっきりと凹み、照り返す。
おま○○この裂け目も、メスの臭いがぷんぷんとしてそうだ。
ああ、舐めたい、本気汁を飲みたい。
そして、グイグイ羽目て逝かせたい！

あまり良く見えません。
中国のお方ですが、一本針皮下注射方によるＢＣＧ痕です。
ttp://monstercat.100free.com/images/006.jpg
ttp://monstercat.100free.com/images/005.jpg

ttp://www2.3wisp.com/asian/cute82/gallery/10musu159/72.jpg
ttp://www2.3wisp.com/asian/cute82/gallery/10musu159/73.jpg
ttp://www2.3wisp.com/asian/cute82/gallery/10musu159/68.jpg

421 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 11:24:30 ID:2Mbujdu5
小学校のときに打たれたハンコ注射（ＢＣＧ）の痕で悩んでます。
私の場合注射痕が分離せず
三針・・
　　　・が一つに寄ってしまって●(直径13φ位）に5つも付いてます。
色は、暗褐色で2〜3ミリ盛り上がっており、未だに痒くて仕方がありません。
思わず我慢できなくなって掻いてしまい、血が滲みます。
虫さされにつける「ウナクール」をつけても、
一時的に痒みが治まるだけで困ってます。
多数の皮膚専門医に診ていただいたのですが、根本治療は無いといわれてます。
ノースリーブで腕を晒すのがとても恥ずかしいので、
外出時にはいつも包帯を巻いてますが、そういうときに限って、
猛烈に痒みが出てしまい気が狂いそうです。今年の夏は猛暑で包帯も辛かったです。
東京KOU区在住、26歳未婚♀で、ケロイド体質です。これ以外はとても健康です。
どなたか、よい病院や専門医をご存じないでしょうか。

どんなかんじですか？よろしければ画像Upお願いします

>>163さま、>>162は残念ながら私(女です)のことではありません。
よく見てください、
《421 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 11:24:30 ID:2Mbujdu5 》です。
実は、私も見てみたいのですが。。。。お気の毒ですね。

セロテープ3年張ってたら目立たなくなるよ。
あたしはもはや、どこに痕があるか分るのは自分くらい。

この娘さん、銜えているものからして相当なｽｹﾍﾞ娘ですけど、
ハンコＢＣＧ痕がよく見えますね。
ttp://www9.kinghost.com/asian/moro/1000giri/Moe/56.jpg

>>166
判子BCG痕のサンプルとしては良いですが、
見る人によってはえげつないポーズと思われますね。

http://ameblo.jp/nakamura-miu/entry-10115606253.html

http://three-day.at.webry.info/200808/article_8.html

http://www.mynet.ne.jp/hasimoto/diary.cgi?mode=image&upfile=25-3.jpg

ttp://www.hyperfree.com/teen/nocdon/photo05/images/035.jpg
ttp://www.hyperfree.com/teen/nocdon/photo05/images/057.jpg

ttp://www.3wisp.com/teen/morten/photo09/images/029.jpg

ttp://www3.xfreehosting.com/teen/watsex/photo12/images/009.jpg

ttp://www3.xfreehosting.com/teen/watsex/photo12/images/010.jpg

ttp://www8.kinghost.com/teen/wotcao/photo12/images/025.jpg

ttp://www8.kinghost.com/teen/wotcao/photo12/images/026.jpg

ttp://www9.kinghost.com/teen/matove/photo03/images/006.jpg

ttp://www.3wisp.com/teen/shahan/photo07/images/001.jpg

アメリカはやらないんだよね、ＢＣＧ。
接種効果が薄いのと、ＢＣＧで陽転したら
本当に結核の場合に判別しにくいということらしい。
ただ健診ではツベルクリンは毎年やることが多い。
陽転してる場合、向こうの学校に入学時に
日本の生徒は問題になること多いようです。
（胸のＸ線直接撮影を求められる）

もう20年も前に英国でフランスの友人から、
あら痛そう！
「腕の光った丸い六つのクレーターはどうしたのですか」と聞かれた事があります。
BCG云々と説明をしたら、どうして傷の見えてしまう腕に接種するのですか？？
まして女性にするなんて、国に補償してもらいなさいといわれてしまいました。
20年前ですが、フランスでは赤ちゃんの時足の裏にするそうです。痕等残ってません。
私は、小学生の時毎年ツベルクリン検査が陰性でBCGを打たれてました。

かなり前にYAYHOOの掲示板でBCG跡を気にした女性のトピックスがあったよ。
みゆきさんとかいう人で、右の腕にBCG跡がいっぱいあってノースリーブを着れず悩んでいた人だった。
ちょこっとお話したけど面白くていい人だったけど結婚して引退しちゃったみたい。

ハンコBCG痕の見本です。ほんの少しだけど萌えます。
http://www.k3.dion.ne.jp/~satoru7/LOVELOG_IMG/P7290005-3.JPG

>>175たしか、北海道に住んでいた「みゆきさん」でしたね。
"BCG跡愛好者"のお方と幸せなご結婚をされたようです。

ベッキーの左腕にくっきりとＢＣＧ痕
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/v/w/tvw/060902062322.jpg

http://tvw.blog33.fc2.com/blog-entry-55.html

http://www.ahirugama.net/y-gama/bon/2008/YGB-0109iy/html/iy_043.html

http://club.telepolis.com/ponten/cno02/images/011.jpg

うっすらとBCG痕
http://www.ahirugama.net/y-gama/bon/YGU-0001/html/kyoko_014.html

http://www2.gama.cc/y/bon/2007/YG-0291sh/html/sh006.html

一本針皮下注射時代のBCG痕です。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tonden/Actress01/80y/pages/yagami12.html
http://vs3.f-t-s.com/~eiga_roman/roman/pages/01izumi01.html

10年程前のBCG痕がｹﾛｲﾄﾞのようにこんな汚く残ってる
原因はBCGで出来たかさぶたをｼｬｰﾍﾟﾝで何度もほじくったから
http://imepita.jp/20080924/501150

昔は、種痘の痕がなんたらかんだらと話題になってたような。
時代は変わるね。

BCG痕程度で悩まれたら腕にやけど痕のある俺なんなの自殺レベルか(ﾟДﾟ)

まくった制服とかから見えるとたまらないｗｗ

今この人は56歳です。
大昔の一本皮下BCG痕です。
http://imepita.jp:80/20081002/488920

http://imepita.jp/20081002/497220
こういうのはあまり萌えない！！

>>189
個人的にはＧｏｏｄ！

アゲ

http://club.telepolis.com/monaeo/sey01/images/069.jpg

あｇ