腎臓病と透析31

1 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:34:54 ID:Sx8uUTNe0

腎不全と透析についての情報交換しましょう。過去スレ・関連サイトは>>2-10
《注意》　荒らし、煽りは「絶対に」放置でお願いします。荒らしに構う人も荒らしです。

【前スレ】
腎臓病と透析30
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206170386/

【過去スレ1】
腎臓病と透析
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/
腎臓病と透析２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045654347/
腎臓病と透析３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059450410/
腎臓病と透析４
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1073398890/
腎臓病と透析５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085808282/
腎臓病と透析６
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095074165/
腎臓病と透析７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102149056/
腎臓病と透析８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1105876350/
腎臓病と透析９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111060803/
腎臓病と透析１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117019527/

2 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:35:39 ID:Sx8uUTNe0

3 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:36:30 ID:Sx8uUTNe0

【過去スレ3】
腎臓病と透析21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169913488/
腎臓病と透析22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174824435/
腎臓病と透析23
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1180179952/
腎臓病と透析24
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1184770136/
腎臓病と透析25
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188308385/
腎臓病と透析26
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1192375997/
腎臓病と透析27
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196497132/
腎臓病と透析28
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1200181304/
腎臓病と透析29
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203664677/

4 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:37:07 ID:Sx8uUTNe0

【関連スレ】
※保存期の方はこちらがおすすめ
●▲■　慢性腎炎　９　■▲●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1204366100/

※腹膜透析（CAPD、APD）をされている方向け
◎腹膜透析について語るスレ◎
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194712407/

※移植関係スレ※
【拒否反応】腎移植についての色々【免疫抑制剤】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202485781/

※透析に入ってからの年金、保険関連のスレ
【透析前】腎臓病～障害厚生年金【透析中】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1185682811/

5 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:37:39 ID:Sx8uUTNe0

【関連サイト】
腎臓ネット
http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム
http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト
http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
腎不全とその治療法
http://www.baxter.co.jp/ren/
透析クッキング
http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

6 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:38:16 ID:Sx8uUTNe0

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免

補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引

7 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:39:17 ID:BKybpfIt0

まず腎臓専門医にかかる。
医師から出された薬はきちんと飲む。
原疾患を覚える。
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える。
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
何事も自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので、
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。

8 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:39:57 ID:BKybpfIt0

透析による障害基礎年金額（障害等級２級）；804,200円
１子・２子加算；一人当たり231,400
３子以降加算；一人当たり77,100
子は18歳まで

透析による障害厚生年金額（障害等級２級）；
平均標準報酬月額×7.125/1000×被保険者期間の月数×スライド率
平均標準報酬月額；最終給与×0.7程度
被保険者期間の月数；300月を最低保障

計算例；年収480万・被保険者期間25年未満の場合
480万/12×0.7×7.125/1000×300×1.000＝約600,000円
配偶者加算；231,400
配偶者は65歳まで

請求先；障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口
障害基礎＋障害厚生年金→社会保険事務所
必要な書類；
・年金手帳または年金証書
・戸籍謄本
・住民票
・預貯金通帳（請求者名義）
・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書

9 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:40:33 ID:BKybpfIt0

テンプレ以上です

10 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 09:40:23 ID:hNl/H/v40

>>8
障害基礎年金の支給額はこの書き込みとは違います。
物価スライド制によって公的年金は一律減額されています。
http://www.shougainenkin.com/1_1_10kiso_nengaku.html
ちなみに、障害基礎年金2級は老齢基礎年金満額と同じ月66008円です。

11 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 10:34:13 ID:fH8CxQ9OO

老齢年金と障害年金
どちらが年額多いんですか？

途中から多い方に切り替えって出来るんですか？

12 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 12:12:54 ID:X+xl2RUt0

いったい何歳？
どちらか高いほうを選べるはずだけど。

それより65歳になったら後期高齢者か国民建保かの選択も増えたんじゃないの？

13 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 12:16:08 ID:kYWl3Auw0

駆血帯のせいで左上腕に内出血ができます。
巻かずに穿刺できる上級者っていないのかな。

14 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 12:22:01 ID:U3dDm/18O

>>11
本当に12さんが言っている普通の事を知らないの？知っていてわざと質問しているの？
透析患者に限らず他の『障害者』も同じなのに。

15 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 15:21:53 ID:hNl/H/v40

>>11
20歳～64歳は障害基礎年金、65歳以降は老齢基礎年金で、
金額が多い方が選択できるのは65歳からですよ。
途中での切り替えは障害基礎年金の自体を意味します。
障害者であっても、老齢基礎年金の受給は65歳からに決まっています。

ちなみに老齢基礎年金満額は月66008円で、
障害基礎年金2級は月66008円、1級は月82508円です。

障害年金を受給している間は、国民年金保険料は全額法定免除です。
ですから、65歳以降も障害基礎年金のほうが受給金額は多いですよ。

16 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 15:42:43 ID:ny9Nrp2xO

東京の事件は同じ透析患者として憤りを感じる……

うちの施設も飯が遅いとか下らない理由でスタッフを怒鳴りつけるDQN患者多いからなぁ。

カリメイト処方されてるのにこんな物効かない！って突き返すオヤジとか。早く死んで欲しいわ。
隣にいるこっちが嫌な気分になる。

17 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 15:43:31 ID:mqH1L6VJ0

>>13
ナースによっては、めちゃくちゃきつく締める人がいますね。
穿刺そのものより、くけつのほうが痛いときがあるｗ
自分の場合は、いつも自分の右手で上腕部をつかんで締めてます。
それのほうが、シャントにとってはいいみたい。

18 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 15:58:09 ID:x0j3mfFW0

しょうがないよ
だって、人間だもの

19 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 16:33:03 ID:3PkatCUL0

わがままな患者は透析患者だけに限らない。
長いこと入院してたけど
いくら注意されても携帯で大声で話してる　おばちゃん
俺は　朝はパンだと言ったはずだ！とトレーひっくり返す　普段立派そうな
パパ。毎日お風呂は入らないと臭くなるじゃん！と文句言ってる
おねえちゃん
病気が心を　蝕むのか　モラルが欠如してきたのか
でもあんなことは絶対あってはならない。

20 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 18:09:30 ID:E6tATIJL0

>>14
ごめん
あんた来ると荒れるから書き込まないで

21 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 18:09:50 ID:6oZqrUjm0

「お客様は神様です」とは、接客する側の人が、みずからの心構えとして
使うのなら立派な言葉である。…しかし、客が自分で声高にこの言葉を言う
のなら、見苦しいことこの上ない。羞恥心に欠ける。
　高度な経済社会の副作用、かな？　「客を甘やかす」企業は伸びる。…かく
して「増長する客」は拡張生産される。そいつらは、「互助の喜び」が分から
ない。「ビジネスではない労働」の喜びも分からない。
　そんで、医療機関のようなところで「わがままな客」になりたがる。結局、
自分自身の損だ、ということにも気がつかない…。

22 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 18:26:29 ID:E6tATIJL0

切りつけ魔の透析患者に同情する
場合によってはGJ

なぜならこれ見て見↓

161 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 11:50:50 ID:+6UH3/UHO
問題のクリニックに以前、勤めてたのでニュースで見てびっくり。

でも正直な話、切りつけられても仕方ないようなスタッフが多数いたのも事実。
患者に対する言動がなんともな感じでしたから。

だからって切りつけるのは駄目ですけどね。

ダメに決まってるから透析はロボットに任せてほしい
人件費も削減できる
患者も自立できる
透析のクオリティーもあがるはず
良いことづくめ

23 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 19:21:24 ID:jekEu3570

うちの病院は、トラブルとか無縁の平和な環境だ。

24 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 20:28:00 ID:rrg6jYcq0

私たちは、もし５０年前に産まれていたら、医療制度が整っていない国に生まれていたら
１月も生きてはいないはずだよね。
それなのに、医療スタッフ・家族に愚痴を言いたくなることもあるよね。

それでいんだよ
だって、人間だもの．．．

25 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 21:36:38 ID:PtyU8vCK0

>>15
実際11さんは釣りだから引っかからないようにね

>>19
それはみんな百も承知だと思う
ただ、透析者が今回重大事件を起こしたから取り上げているんだよね
自分の病気を擁護してか、透析者だけはとか自分の病気以外にも・・・って
必ず他と見比べるのはやめない？

26 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 21:38:54 ID:W++j+ibX0

＞15
先ごろ61歳で失業手当の受給期間満了により障害年金から厚生年金に切り替えた。
65歳からの障害年金併用の金額を出してもらったところ、年間5,000円厚生単独の方が高かった。
しかし、障害は収入としてカウントされないので（併用の場合約半分）
健保（国保）、市民税等の算出基礎額が低くなる利点があるよ。

27 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 21:43:19 ID:aJT/AiCNO

>>25
何か透析患者に対する憎悪をあなたの文面から感じる。

28 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:15:59 ID:E6tATIJL0

>>27
透析してる自分を誰よりも嫌悪してるんだろう
同属嫌悪なわけで誰よりも透析を蔑視してるのがわかる＞２５←こいつ

29 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:23:03 ID:E6tATIJL0

>>24
愚痴とかスタッフに言ってる患者さんたまにいるけど
アホかと思う

30 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:28:21 ID:aJT/AiCNO

>>25は
前スレで、外部に出来た掲示板やたら誘導してた人じゃないの？
何で当人はここに居るのかな。
あちらには、以前誘導してたその人物同様の論調の人がまったくいない。おかしくないか？
つまり誘導していた当人は、一度も書き込んでないということ。
確かその前のスレ終盤に、スレ継続を必死に止めようとしていた人物も似たキャラだった。
レス継続拒もうとした人物･外部へやたら誘導しようとした人物･透析患者を名乗りつつ透析患者に増悪を示す人物→キャラ･文体の癖の類似。
そして、それぞれの類似パーツをまとめ、近似パーツを並べて一つにまとめてみると、
あるコテハンの姿･行動原理と一致して浮き彫りになる。
凄い偶然だね。

31 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 05:15:40 ID:Sah22n7d0

>>30
どこの掲示板でも1人2人は、常連の？な奴がいるって、
とにかく変な奴はスルーじゃなかったっけ？
相手にする時間があるなら透析のまともな話をしないか？

悲しいけど、例の透析患者による殺人未遂事件、新聞で見ました。
かなり病院でも地域でも、我が儘な人間だったんだね、
同じ様な事件が二度と起こらないようにしなくてはならない。

32 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 07:37:12 ID:gd0YEoREO

>>31
>例の透析患者による殺人未遂事件､新聞で見ました｡かなり病院でも地域でも､我が儘な人間だったんだね
家の地方の新聞にはそんな詳しく載ってなかったので教えて欲しいのですがどんなワガママな人だったのでしょうか｡

33 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 09:45:29 ID:FmjclBu/O

スタッフへの殺人未遂まで無理やり透析不足と結びつけるM栗w

34 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 12:11:08 ID:gPnp4iTt0

単なる殺人未遂の屑人間を
なぜか透析患者だからというﾚｯﾃﾙとﾌｨﾙﾀｰをかけ
それに過剰反応したい人たいちがいる悪寒

35 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 12:39:41 ID:Y82+xKFw0

>>34
世間てきにはまったくその気配はない。つうか事件そのものが話題にすらなってない。最近こういう事件が多いからかな。

36 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 12:54:41 ID:0BuKzYa5O

>>32
横レスすみません。
私の家の○○新聞にも、犯人は、病院でも日頃から医療関係者や他の患者にも暴言をはいていて、評判が悪かったような事が掲載されていましたよ。

37 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 13:00:53 ID:Y82+xKFw0

2ちゃんねらだったりして。

38 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 14:29:28 ID:blLr/IFeO

～(＾Д＾～)

39 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 15:49:55 ID:Jk+qhYcD0

犯人は、逮捕後も警察病院などで、人工透析をうけられるのでしょうか？

40 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 16:27:32 ID:kzTQ4sRO0

>>39
原則透析は受けさせてもらえます。
1種の延命措置ですから、捜査当局も拒否は出来ないでしょうね。

41 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 16:51:32 ID:G2f6OHnRO

透析クリでは幹部が気にいらない患者はターゲットにされて集団でイジメられるのは日常的な風景。

我慢に我慢を重ねたがいよいよ堪えきれずに報復したんじゃないの。
そりゃ集団でよってたかってイジメられたら患者ひとりなんか手も足も出んからね。

この事件、無差別に切りつけた訳じゃない。
特定のスタッフにだけに切りつけてるよね。
ということは…
切りつけられたスタッフにも過失があるんだよ。

冒頭に書いたように問題の患者がスタッフのストレスの捌け口にされてターゲットにされてたとも考えられる。
そうなりゃ加害者のほうに同情するよｗ

しかも地域でもワガママだったって何処から情報なんだよ。
地域の人に聞いてまわったのか。

透析クリの奴らって我が身を守る為なら平気で嘘もでっちあげるからなぁ。

マジでやることが狂気じみてるから。

切りつけられたスタッフ達へ

御愁傷様

42 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 19:18:33 ID:LWbre9Dk0

日々さんどこに行ったんだ。もしかして････････

43 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 19:31:37 ID:UjYslxtM0

刺された方かも＞日々

44 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 19:44:22 ID:0BuKzYa5O

>>41
どんなに相手が何が自分に言ったとしても、それで相手を殺して良いの？
あなたはそんな心を持った透析者なの？

45 ：３１：2008/04/18(金) 20:27:59 ID:Sah22n7d0

>>32
お返事遅くなりました。
新聞によると、普段から透析の際に当たり散らし手に負えないとありました、
我が儘放題だったようです。

46 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 20:59:19 ID:Jk+qhYcD0

テレビに、被害にあった透析クリニックの院長が出ていたが、
｢普段は、おとなしい人でした。｣と言っていたような・・・。

47 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 22:47:46 ID:bwoGJwM50

>46
　透析心理学（サイコネフロロジー）の先生が言っていた事。
「スタッフに当ったり暴れたりする人は、本当は医者にやりたいんです。」
　スタッフに威張って医者にへつらうバカいるでしょ。平等に接しな！私は
そうしているよ。
　多分そいつは院長にはおとなしかったんだろう。わが身かわいさに。
　それで自身にストレスを溜める。医者とこそ丁々発止やる気骨があれば
良かったのだろうが。ただし論理的に正しいと言う確信が本人にあれば、だけど。

48 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 00:10:44 ID:8l+G+gpk0

>>46
前兆があったなんて言ったら、管理責任問われるだろ？

49 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 00:51:16 ID:GuJslkVrO

>>47
なんだその変な心理学はｗ
無理矢理な話の持って行き方だな

その心理学者は透析患者に怨みでもあんのか

事務員で勤務してたことがあるけど透析施設のスタッフは色々とやることが凄まじいからねｗ

こういう事件に関しては何とも言えんわ

50 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 05:11:47 ID:lIN43L3wO

医者にやりたいって何ですか？

51 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 08:30:49 ID:TFS0nYut0

あの事件で、「人工透析患者」に対する世間の眼差しが厳しくならないことを祈ってます。
肩身の狭い思い。

52 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 13:05:14 ID:vpT7nzC10

彼とうとうやっちゃったね。
たまに酒場であうと、「親切に答えてやればきちがいだの書きやがって！」と
怒っていたから。

53 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 14:14:44 ID:7GsNSL6iO

＼(^O^)／障害者年金がかなり貯まった～

高級車買えるよー！

54 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 14:55:23 ID:Is0XVxVZ0

＞53
貯めておけ。
今はじっと貯めているとき。
使うときはきっとくるよ。

55 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 15:14:47 ID:AKH5jLbQ0

>>41.仲間外れや無視は良くあるね。

56 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 15:15:16 ID:8l+G+gpk0

>>53
俺が１０倍に増やしてやるよ＾＾

57 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 17:55:49 ID:lIN43L3wO

>>53
だから人間性が問われるんだよ。
他の障害者は、障害者年金がたまっても、そんな事言わないよ。

58 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 19:32:33 ID:AC10MjFP0

>>46
何チャンネルか知らないけど、俺の方（ちなみに関東）ではそんな事一言も
放送してなかったぞ

59 ：58：2008/04/19(土) 23:57:12 ID:AC10MjFP0

事件のスレで以下のような発言が........図星だけに辛い。

「そりゃそうさ。寿命を寿命と受け入れず延命しているのに、自分の都合のいいように
ならないとそれを回りのせいにして生きている輩が多分に多いからね。
謙虚さを忘れると人間どうなるか、そのいい見本が人工透析。」

60 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 00:29:11 ID:8Kjotdp10

>>59
透析患者に限った事ではなく、そういう人間は幼少期からの
親の育て方が悪いと言い切れる。
透析がないととっくの昔に死んでいる人が生きられるのは、
誰の、何のおかげ七日を自覚している人は、そのような事は考える事はない。

61 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 00:31:31 ID:k8CHDP/X0

>>59
まとめると
謙虚な透析患者はいつも死にたがってる
横暴な透析患者はいつも元気ぶっている

62 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 00:52:37 ID:nSlceHjBO

>>57
おまいは2ちゃんの書き込みと現実の区別つかんのか。

63 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 01:15:52 ID:j0f0C+WQ0

>>62
>>59や>>61の書き込み見て塞ぎこみそうになったが
その言葉で納得した。ありがとう。
所詮は2ちゃんの書き込みだな。

64 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 01:17:10 ID:JdcI+vo60

寿命を寿命と受け入れず延命しているのに。。。。。？？

受け入れられるって人　すご～く出来た人だね
世の中そんな人ばかりだったら病院なんていらないね
たかが風邪から肺炎併発　抗生物質投与拒否して亡くなられた方は
立派な人になるのかしら？

それ書いた人本人又は家族が　お子さんがそうなった時
同じこと言えたら本物だね

65 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 01:56:41 ID:nSlceHjBO

まず自分の手の届く範囲の中で人として患者として、真摯に生きろよ。
生真面目過ぎる必要はない。たまに無茶して失敗して注意されて反省して、そんなの繰り返す毎日でもいい。
全力出せない日もやる気ない日もあっていい。
極々普通に前向きに生きろ。そうすればちゃんと周りは見ていて理解してくれる。匿名の下らん煽りも気にしなくなる。
そうやって生きるおまいを、手本にして、ぐれた患者も襟を正すかもしれん。
2ちゃんに染まり過ぎて、自分の中の光を見失うな。

66 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 02:08:10 ID:nSlceHjBO

>>64
気にすな。
世の中には死を前にした事も無いのに大層な死生感書いたり、語ったりする奴溢れてるし、
それに感化された奴らも溢れてて、悟り気分でさも自分が理知的に生きて死ねると勘違いしてる。
そういう奴に限って、かなり高い確率で、自分が病気になったら人一倍大騒ぎする。
いってみれば、妄想と口だけの脳内武士。

67 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 02:57:18 ID:+owykusq0

>>59
透析スレで時々暴れてる煽り厨の書き込みじゃん?いつも似たようなこと書いてる奴とそっくりじゃん。
ニュー速辺りだと、一般人のリアクションと温度差違いすぎるからわかりやすい。
目的は私念で透析患者に対する嫌がらせ。問題意識があって提言してるわけじゃないから、スルーしていいよ。

68 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 04:18:40 ID:+owykusq0

そういえばテンプレに避難所?が入ってないが、いいのかな。

69 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 05:23:51 ID:GalO/+WH0

>>59に釣られてる人が多いんだけど、やっぱり図星なのかな？

70 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 06:37:20 ID:edAspGixO

通院してる病院に透析導入で退職を余儀なくされ今はバイトで頑張ってる人(40代)がいるけど
朝-新聞配達
昼-会社(工業系アルバイト)月､水､金は16時まで
土曜-休日
日曜-ガススタアルバイト
｢体動かすの好きだし自分はまだ歩けるから障害者駐車場には停めなくても大丈夫｣とか言うし頑張ってるなぁと思う

それを聞いた働かないやつらが｢障害年金あるのになんでそんな働いてるの？特典あるんだから使えばいいのに(駐車場の事)｣って言った時は悲しかった｡同じくらいの年代なのに｡
ぬるま湯につかりきった奴らは感謝って言葉知らないんだろうな｡

71 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 07:32:16 ID:9VQRbDgG0

>>70
>通院してる病院に透析導入で退職を余儀なくされ
そんな病院は、透析やる資格ないね。実名曝してください。

72 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 07:32:50 ID:z6KjUai20

>>60
>そういう人間は幼少期からの親の育て方が悪いと言い切れる。

そう言う問題じゃないだろ、なんで逃げて通るんだ？
何か事件が起こったり、透析者に不利な書き込みがあると、しつけだの
他の身障者だの、全く無関係な病気の人達を挙げて来る。
ここは透析についてのスレではなかったかな？
親が悪いだの、しつけがどうのだの、教育問題を語るスレではない。

73 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 07:39:09 ID:edAspGixO

>>71
ごめんなさい｡私の書き方が悪かったです
>私の通院してる病院に､透析導入で会社から退職を…です｡ごめんなさい｡

74 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 08:04:37 ID:nSlceHjBO

>>69
わざわざそんなこて書く奴なんて大概嫌がらせだと分かってるからじゃない？

75 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 08:45:22 ID:pt3FxPOm0

>>69
図星だろう。
何が、「2ちゃん」だか。
貧すれば鈍するとは、よく言ったものだ。

76 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 09:13:40 ID:EO8myN5uO

透析成金死ねや！
障害者年金でギャンブルしてるヤツも死ねや！

77 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 09:15:41 ID:z6KjUai20

>>73
あやまる事はないんじゃないの？

78 ：77：2008/04/20(日) 09:33:00 ID:z6KjUai20

>>76
>障害者年金でギャンブルしてるヤツも死ねや！

死ねとまでは言わないけれど、私の周りにも、障害者年金で競馬・株にあけくれている人いますよ。
静かに趣味的にやっていれば問題ないのでしょうが、それを周りに言う、言う、言う！
自慢げ何ですよね。
ま「どうせあと数年で死ぬから、やりたいことをやる、食べたい物を食べる」みたいです。

毎週土日は、中山へ繰り出してますね。やれやれ。

79 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 09:47:04 ID:nSlceHjBO

図星かどうかは、所詮当人にしかわからん。
ただわざわさそんなこと書く奴の目的は明確。
所詮2ちゃん内の戯言に、一々振り回される生き方もつまらんだろ。
2ちゃん好きで好きてたまらんなら、悪口言ってすまなかったな(笑)

80 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 12:29:47 ID:g41ffjILO

>>73
透析仲間の話でしょ？
ちゃんとわかったよ。気にすんなヽ(´ー｀)ノ

81 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 13:50:15 ID:XyHZaPLxO

>>80
釣りだと思うよ。
男になったり、女になったりしてる。

82 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 14:20:28 ID:pt3FxPOm0

透析成金か・・・・、成ってみたい。
補助が打ち切られたら、まっさきに痛手を食わないようにしたいな。
既にワーキングプアだが、これ以上は勘弁してほしい。

83 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 16:24:29 ID:KM9dNZku0

毎月60万円
3割で18万円
5年もたない

84 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 18:43:52 ID:z6KjUai20

>>83
マジレスしない方が良いかな、引っかからないで

85 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 19:40:19 ID:+owykusq0

>>70
おお!そりゃまたハードだね。しかしその人はさすがにハード過ぎだろう。
まじで身体壊しそうだ…。
おれも生活きついから、かけもちやりたかったけど、大手だと掛け持ち禁止んとこ多いよね。
隠れてやったらやばいかな…。
まあ都市部の一人住まいだと、基礎年金だけで暮らせる人はあんま居ないやね。
透析成金て時々聞くけど、実物見たことない。ほんとにいんの?ようするに保険金が降りた人でしょ?
年金は体調崩したときにありがたみわかるね。普段元気にみえる患者でも、ちょっとしたことで体調崩してさ、やっぱり病気は病気なんだなと思うよ。
昨日まで元気だった人が突然いなくなったりさ…。
まあ27万人もいりゃあ、そりゃ色んな人間いるわな。学校のクラスの中でさえ色々だったもんw
>>72
そりゃおかしい。>>60は今回の事件が透析に起因するものではないと推測し、その筋立ての中でや、結論として教育等を出してるだけだろう。
>>72のレスの通りにすると、まず事件は透析に起因しているという結論ありきの話しか出来ないではないか。
しかも、その話題のどさくさに紛れて、「おまえら全員同じだろ」なんて暴論出す奴に対しての批判を「逃げ」と評するのも違和感がある。
真っ当な批判や、明確に透析者全体に及ぶ問題から目をそらす行為が「逃げ」じゃないのかな?

86 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 20:57:59 ID:Yk7mw3uIO

たまに透析スタッフらしき人間が書き込んでるのを目にするけど、
私怨だかなんだか知らんけど透析患者をやり込めようとする悪意が見え見え。

そういうレスに対して納得できるものは感じない。

87 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 21:10:01 ID:nSlceHjBO

確かに、おまいは透析患者ん万人の内の何人知ってて、全員そうだみたいなこと言うのかと問いただしたくなるのある。
医師や看護師を一まとめに決めつけて言うと文句言うくせに。

88 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 22:06:59 ID:k8CHDP/X0

確かになんも知らんくせに決め付けて言うからうざがられるんだよ
血液データのみでなんでもお見通しなら
駅前で献血して占いでもすれば小銭もたまるだろうに

89 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 22:44:28 ID:+owykusq0

>>88
さすがに血液データのみで判断する医者はいないんじゃまいか?

90 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 22:59:26 ID:k8CHDP/X0

医者をスルーするの簡単だけどスタッフは医者から患者の監視をまかされているから常にいるよね。
そういうのをスルーが上手な人もいるだろうけど難しい人もいるんじゃないのか
今度の切りつけ魔透析患者もスルーできない苦しさがあったんだろうとは
思うけど
ただこの違和感、なんか甘えてるっていう思いはぬぐえない
この苦悩をわかってほしいとか何故わかってくれないんだろうに拘るとこんな風に事件となって
しまうんじゃないのかな

91 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 01:42:29 ID:H7GJD6uK0

だからね　たとえ透析受けていても　何か｢生きがい」といものを心に持つこと
だと思う。心に溜まってしまいそうな澱みを　蹴散らすような

生意気なこと言って　ごめんなさい

92 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 02:30:26 ID:A76o7YXO0

犯人さんは39歳
生きがいを真剣に追求するような考えの深い人とも思えない
本来なら働き盛りっていうのが正規のレール
働かず透析行って毎回パチンコ通って快楽追求してたら
頭軸イカレる誰だって

93 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 07:43:16 ID:at7bucT+O

なんだかんだ言っても殺人未遂事件を起こした透析患者、いけないと思うよ。
たとえ多少なりとも、やられた方にも非があるとしても、人を殺すのはあってはいけない事。
透析だから可哀想なんて言ってたら、大変な事になる。
根本に返って、みんなにも考えてもらいたい。

94 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 08:20:42 ID:636WTCKQ0

というか、おまえらも見習ってパフォーマンスしたらどうだ？
少なくとも彼は、無職を脱して三食寝床付きの仕事を手に入れたのは間違いない。

95 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 08:25:01 ID:JnNEySfe0

スタッフも仕事・・それ以上のレベルでプライベートに干渉し
いじめに近い行為を行うなら病院長含めて訴訟かけるなりすれば良い。

健常者でも病人でも心が折れる時は折れるし弱い奴は弱い。
可哀想もなにも状況がどうであれ本人の責任が一番大きい。
それを透析患者だから云々言う奴（しかもこんな板まで来て）の
精神構造の中にこそ救えない病があるようにも思える。

抵抗出来ない片〇弄って喜ぶ屑が２ちゃんねらーの実体。
実社会でまともに生きられないから自分より弱者を見つけて弄る。
・・・社会的にそう認識される日も遠くなさそうだ・・いや事実かｗ

96 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 09:22:03 ID:H7GJD6uK0

え？もう認識されちゃってますよ

97 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 09:23:38 ID:HiCTmSNZO

>>93
暴力はいけない。
それ以上に考えること無いだろ。事件背景まったく出てないんだからさ。
何か妙に拘ってんね？
話を何処かに誘導したいみたいだけど、回りくどいからもっと具体的に言ったら？

98 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 10:20:12 ID:g601bb1B0

>>97
そもそも寿命なのだから、嫌なら卑屈にならずに透析をやめればいいということ。

99 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 11:30:40 ID:yhcbHG/50

>>98
卑屈かどうか、事件背景出てきてないからわからん。出てきてる証言からすると、私念の可能性が高いね。
この手の事件は続報出てこないから、闇の中だわな。あとは周辺の人間がネットに曝すの待つかw

100 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 11:41:00 ID:yhcbHG/50

つうか一般人はまったく興味無いらしい。ニュー速のスレが二つとも僅かなレス数のみで過疎落ちしたw
まあ、最近医療現場の暴力事件多いから、またかって程度の感覚かもしれん。

101 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/04/21(月) 11:50:00 ID:0U6DCvipO

>>39-40
たぶん医療刑務所に送致されるかと
八王子の医療刑務所はその昔に大学の研究の一環で見学したな
もちろん透析になるとは思ってなかった頃のお話

102 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 12:31:36 ID:lDWszxzPO

手術した腕に血圧巻く時に巻き方や拍動の取り方を伝えたらおばさんスタッフに嫌がられ、それからは一部のナースにヘルパーに本人のいる前で悪口言ったりイジメ見たいなのが今も続いてます(>_<)
だけど真面目で誠意あるスタッフ方も居ますので助けられて気持ちを強く持って透析に行ってます。

103 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 13:18:18 ID:H7GJD6uK0

手術したってシャントの？シャントある方の腕では血圧計らないのが
常識なんじゃないですか？

104 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 14:09:32 ID:jjh3vlE7O

↑だよねだよね。
>>102さん意味わかんない。

105 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 14:11:16 ID:Lc+hSbJ30

>>102
透析患者の腕の手術と言うのはシャントです。
シャントの腕に圧力を加えると、血管が切れてしまったり詰まったりします。
絶対にやってはいけませんよ。

106 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 15:06:16 ID:uts94iy4O

おやつにドライフルーツのアンズとトマトを買ったんですが食べても平気ですか？
宜しくお願いします。

107 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 15:26:29 ID:yhcbHG/50

変わったおやつの組み合わせっすね。
単に食材としての話なら、量にもよるけど、ドライフルーツはかさが少なくたくさん食べちゃうし、カリウム高い。
どっちにしても身体の状態によるよ。普段の血液データのカリ数値とか、前回の透析はいつかとか。その間の食事内容とか。
食べても平気かどうかは、自分で判断するか病院で聞くしかない。見えない他人にゃ判断できんわな。

108 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 15:40:28 ID:lRdpNWWR0

今時シャントで透析かよ。

109 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 16:14:54 ID:uts94iy4O

うちの母は両腕ｼｬﾝﾄ・両腕人口血管です。
もう詰まらないで欲しい…
ただでさえ嫌がってる透析だから…

110 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 17:09:41 ID:ia4p1IujO

そりゃ好きで透析してる人は少ないだろうな｡

人工血管が詰まるってのは濃いのか動かなすぎなのか｡

111 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 18:03:18 ID:at7bucT+O

>>106
104が言う通り、医者で聞きなよ！
ここで見えない人達に聞いても無駄。

112 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 18:04:09 ID:at7bucT+O

↑
訂正。
107

113 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 18:57:09 ID:Lc+hSbJ30

というか>>106は何を勉強したのかね？
全くのムチの状態で透析しているんじゃないんだし、
そんなことを書いたら恥さらしなのはお分かりですよね。
そうか一日も早く死にたいなら、カリウムたっぷりの食事をしてください。

114 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 19:33:49 ID:lDWszxzPO

シャントを閉じても圧が高くて血圧測る時に中々脈拍が聞き取れないので唯一分かる所をスタッフに伝えていたのですが…透析も10年20年なると色々と病気や傷が増えてそれを他人に一つ一つ伝えるのは大変です

115 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 20:41:59 ID:f5yt2ele0

>>114
担当医はなんと？

116 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 21:45:24 ID:FuF/t5310

＞106
食品交換表をみなよ

117 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 21:56:59 ID:+vEwOIyl0

フィリッピンの透析事情はなかなかいい。
さすがにマルコスが透析していたかららしい。
ただ、みんな忙しない。
日本のまったりしている雰囲気じゃなく、ナースは戦争みたいに動いている。
黙ってるといつまでも透析を始めてくれないのはツライ。
やはり、日本での透析がいいね。

118 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 22:09:09 ID:f5yt2ele0

>>117
みんな忙しない・・・ってどういう意味？
みんな忙しいって事？それともみんな忙しくないって事？

119 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 22:49:30 ID:G7YOUM0AO

久しぶりに覗いてみたら、ゆとり世代の患者が増えたみたいだなｗ

120 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 22:52:57 ID:HP6BAp8S0

NHKにM栗出てたね
週4回5時間透析だってさ

121 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 22:58:05 ID:l3qc6iOp0

>>120
入退院を繰り返すってよっぽど悪いんだな。
明日の自分を見てるようでマジ怖かった。

122 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 23:00:28 ID:A76o7YXO0

出雲大社本殿大公開中

123 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 23:28:44 ID:fh3KVtBP0

透析患者が腎臓癌やその他の癌にかかった場合の治療費はどうなるのですか？
抗がん剤とか高価だと聞いたのですが、払えないと治療を受けられませんか？

124 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 23:54:14 ID:JgOe+ilF0

カルフェロってどうですか？
効果はあるんでしょうか。

125 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 23:59:27 ID:yhcbHG/50

>>123
透析患者は透析に関する特別な医療補助システム下におかれているわけではないんだ。
補助内容の補正として透析の特殊性は加味されているんだけと(更正医療)、これはどの疾患においても疾患の特殊性に応じて、同様の処置がされてるんだよ。
自立支援方以降少し変化したけどね。
つまり、透析患者の他の疾患に関しての補助内容の基本は、一級障害者の補助に準拠していると考えていいんじゃないかな!
あとは各自治体による、所得(税区分)による補助だね。
詳しくは知らんから自分でぐぐれ。

126 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 00:02:02 ID:6H8kN0My0

明日血液検査．
今日はキュウリだけ冷し中華だったお（＾ω＾）

127 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 00:27:01 ID:jRSIu+Yp0

>>120
病院名出てたっけ?
>>124
成分からいくと悪いもんではないから試してみたら?。
メインがLカルチニンだから、採る人の元の体調によって効き目に差があるだろうね。
あとはアミノ酸と水溶性のB郡、こっちはちゃんと食事採れてる人には不要だろ。
食細かったり、食事制限かなり厳しくしている人には効くかもねん。
透析後、血圧は安定してんのに倦怠感が酷いとか、日常生活で倦怠感が強い人には合うかもよ。
Lカルチニンに関しては、飲んで劇的に変化するっつーより、
長期的に適量摂取し続けることで、地味に効く感じじゃまいか?
俺はネイチャーメイドのLカルチニン飲み続けてる。効果のほどはわからんなー。
体調は他のことも色々関係すっからさー。
Lカルチニンは一時期のダイエットブームのおかげで、何処でも手に入りやすくなったね。
まーどんなもんでもとりすぎはマイナス。量に気をつけてね。
病院に、飲むこと伝えとくのも忘れずに。

128 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 01:21:20 ID:nAmoSaDX0

>>118
看護婦が忙しなくて患者の世話しない
ということでしょう。

129 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 02:28:26 ID:5TEUpj7UO

｢忙しない｣が読めなかったのでしょう。

130 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 02:36:01 ID:jRSIu+Yp0

「せわしない」を「いそがしない」って読んじゃったってことか(苦笑)

131 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 03:41:32 ID:gP5BGjUH0

>>117-119の流れで大笑いしてション便漏らしてしまった

132 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 06:34:52 ID:D94MYwqE0

>>108
>今時シャントで透析かよ。

言えるね、それをまた大げさに「手術」「手術」と町中騒ぎ立てる50代（呆）

133 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 07:17:10 ID:SsG46sCR0

>>125
ありがとうございます。たいへんありがとうございました。
最後の行の、「自分でぐぐれ」だけ理解できなかったのですが、どういう意味ですか？

134 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 08:06:17 ID:LLEL66m00

>>133
「ぐぐれ」と言うのは、ネットの検索エンジンやウィキペディア等を使って、
自分で調べることを言います。
ネットの世界は、先ずは自分で「ぐぐって」調べて、
それでも分からない事があれば、掲示板等で質問すると言うのがマナーですよ。

>>125の補足ですが、私の県では自立支援更生医療の対象患者には、
公費負担として月額1万円かかる透析費用の自己負担が免除になります。
ただし収入の多い人は対象外で、月額1～2万円必要です。

135 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 08:06:23 ID:VHNz3WL4O

>>133
自分で調べろって言う意味。
インターネット初めて？

136 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 09:52:52 ID:IQUggVKy0

ここは親切りなインターネッツですね

137 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 10:00:16 ID:e8vF4bYKO

>>127
こないだダイエットの通販でＬカルニチン見て買おうか迷ってました（ダイエット目的）。
ダイエット以外で透析患者が日常的に飲んだりするって知りませんでした。
すいません、このＬカルニチンとは透析患者にどういう効果があるんですか？

138 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 10:22:06 ID:TXtGVh6W0

>>137
カルニチンはアミノ酸のうちでも分子量が小さいため透析で抜けやすく
透析患者はカルニチン不足になりやすい。
ちなみにいくらカルニチンを摂っても相応の運動をしなければ
ダイエット効果はありませんよ。

139 ：137：2008/04/22(火) 11:20:49 ID:e8vF4bYKO

>>138
そうなんですか。わかりました、どうもです(・_・;)
透析してるとなかなか痩せれないのは、カルニチン不足のせいもあるのかもしれませんね。

140 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 12:19:11 ID:lXF3ZIT60

ここ１０年くらいは、１７３センチで６７キロだったのに
透析して２年弱でドライが６７キロから６１キロになった。
保存食からも解放され
肉も生野菜も美味しくなって結構飲み食いしてるんだけど

透析って痩せるものと思っていました。

141 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 12:47:04 ID:VHNz3WL4O

>>140
まあ一般的には痩せている奴が多い。
常識の範囲だぞ！

142 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 13:49:24 ID:DAa+6iMN0

>>137
透析患者が主治医の指導無く市販薬やサプリメントを服用するのは危険です。
必ず購入する前に、服用して良いのかを聞くべきです。
風邪薬でもそうですよ。透析患者は個人によって症状が違うから、
薬剤師の素人判断で購入するとこれも危険ですよ。

>>140
透析患者の体重（DW)は、一般人のそれとは基準が違うから一緒にしてはいけないよ。

143 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 14:22:22 ID:RE0v79Hc0

弟が透析になった…
ドナーって誰でもなれるの？

144 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 15:16:21 ID:qjJXYy8s0

>>143.健康で白血球・ＨＬＡのマッチングが良ければなれるよ。
詳しい事は、各地域の移植コーディネーターさんに相談してみれば？
移植出来る病院とか教えてくれるでしょう。

145 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 15:19:15 ID:VHNz3WL4O

>>143
素人？

146 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 15:24:39 ID:Hax+SqPj0

移植って、透析何年目まで可能なんだろうか？
長期で透析してると、手術とかできない身体になってるだろうしな。

147 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 15:59:59 ID:jPBr4qDz0

>>145
ここに玄人が来るとでも？

148 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 16:05:25 ID:srl5mTalO

また母が具合悪くなったと病院から電話がありました…
頭がボォーッとしてふらついてるとの事…
日によってどーしてこんなに違うんですか？

149 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 16:26:09 ID:NLP7TvEoP

>>148
それはここで質問すべきことではなく、
病院で質問すべきことだと思うが。

150 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 16:47:07 ID:hT1dv+VO0

>>148
何か入れられているかもしれないから、暴れたほうがいいよ。

151 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 17:21:55 ID:RWju8Uke0

先日じいちゃんが腎臓病で死んじゃった・・・
腎臓が３分の１しか機能してなかったから仕方なかったんだけど

死ぬときは全然苦しまずに眠るように死んで腎臓病患者にはこれは珍しいことらしい。
生前医者には透析を勧められたみたいだけどじいちゃんは断ってた。
家族でその話がでたとき、結果的に死期は早まったかもしれないが

透析をしなかったことが苦しまなかった要因だろうと言っていた。

これってどうなんだろ？関係ないかな

152 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 17:37:24 ID:srl5mTalO

>>150
＞何か入れられているかもしれないから、暴れたほうがいいよ。

例えば何入れられてますか？

153 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 17:46:13 ID:DAa+6iMN0

>>148
その症状は明らかな血圧降下症ですよ。
透析は血液を一旦体外へ出して、ダイアライザーを通して戻ってきます。
私も透析患者ですが、源疾患が糖尿病の患者はそうなりやすいです。
また水分管理が出来ていない患者も、除水量が多くなると血圧が下がります。

だから>>150のような無責任な書き込みを信じて医者に抗議などすると、
恥をかくのは貴方ですから念のため。

154 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 17:59:43 ID:D94MYwqE0

>>148
何度も毎日みんなから言われているかもしれないけれど（149さんも言ってくれた）
ここに書くよりお母さんを医者に連れて行ってあげてください。
そして適切な対処を一刻も早く、医療機関で受けてください。

>>152
釣りだと思うから反応しちゃだめ。

155 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 18:05:41 ID:jRSIu+Yp0

>>151
人によって色々だよ。腎臓が悪くなる原因も色々だし、年齢も元の体調も何から何までばらばらだからね。
一般的に透析が必要な身体の状態で、透析をせずに過ごすと、しぬ前に相当苦しむよ。
体調によっては苦しむより、衰弱するかもね。
きみのじいちゃんが、自分の意思で選んだ最後だから、尊重してあげられてよかったよね。
きっと、じいちゃんも喜んでるさ。ご祖父の冥福を祈ります。
じいちゃんの分まで、身体大事にして生きろよ。
じいちゃんに対して同様に、今後は透析をして生きたいと願う人たちの気持ちも尊重してあげてね。

156 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 18:17:01 ID:jRSIu+Yp0

>>148
原因自体は、情報量が少なすぎて断定が難しい。そういった症状に至る原因は、多岐に渡り且つ複合的でもありうる。
なぜ日によって違うかは、日によってその原因があったりなかったりするからです。
つまり、病院で原因を突き止めなければ解決しない。おろおろ2ちゃんに書き込んでいる余裕があるなら、病院で直接相談してこいよ。
母親迎えに病院まで行くんだろ?ついでに相談してこい。
お前がしっかりしないと、母親も安心して治療もできやしねえだろ。

157 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 18:19:36 ID:V5DmyWJX0

うん　おじいちゃん　おいくつだったかわからないし腎臓病と一重に
言っても　いろいろあるし人それぞれだけど腎機能三分の一で仕方なかったか
どうかは　わからないし　透析しなかったから苦しまなかったって言うのも
うなずけず・・・複合的に何かあったんでしょう　
クレアチニンクリアランス一桁で導入だったしな　三分の一機能してた
時は　まだ元気だった　まあ故人の意思だから尊重されたのは良かったのかな

158 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 18:20:54 ID:V5DmyWJX0

↑私の場合です
連投ごめんね＾＾：

159 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 18:48:38 ID:srl5mTalO

色々な意見ありがとうございます。

糖尿病の掛かり付けの病院には連れて行きました

やはり水分量が多いんですね…

迎えに行くにも現在、私は出張中です。

出張に向かう時にも病院(透析)や姉からじゃんじゃん電話がかかりてんてこ舞いです…

私はハッキリ言って素人です
ですから実際に透析を受けておられる方の様々な症状、管理面等をお聞きしたかったのです。

迷惑でしたら今後書き込みません。
以上です。

160 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 19:25:34 ID:pA2RqAmjO

>>159
出張中なら尚更慌ててここに書いたって何も出来んだろ？
質問の主旨は、透析毎の体調の差についてだから答はレスにあるし。
>やはり…
じゃなくて、前にも書き込んで、原因はいろいろあるってレスもらってた人ちゃうの？
ここは推測でアドバイスすると、待ってましたとばかりに暴れる変態荒らしがいるから、慎重になってるのを察してやってくれ(笑)

161 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 19:26:05 ID:hT1dv+VO0

>>151
それ正解。老人が死を先延ばしして合併症だらけになると悲惨な最期を迎える。
これ論文もちゃんとあります。

162 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 19:50:50 ID:srl5mTalO

>>160
何も出来ないからここに書いてるんですが？

それがなにか？

荒らしなんて２ちゃん中に居ますし

荒らしが出るのはそいつを上から目線でみたりするからでは？

同じ目線で向き合えば荒らしは居なくなります。

私は２年間煽り荒らしと闘ってきました。

163 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 19:59:50 ID:WhS1Su+4O

>>162は改変コピペなんだよな！
そうだと言ってくれ！

164 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:03:11 ID:FtuLBL4TO

>>155
>>157

ありがとう（´；ω；｀）ｳｯ…腎臓病の詳しいことはよく分からないけど
発症したのが80代になってからで歳も歳という事もあって本人が選択したみたい。
医者も60代くらいの患者だったら透析するのを強く説得してたと言ってた。だから透析すること自体を悪くは言うつもりはないよ。

苦しまなかったのはたまたま少数派だっただけかもしれないね。

165 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:05:17 ID:pA2RqAmjO

>>162
あんた随分な態度だな。
以前の書き込みのさいに、詳細に教えてやったのは無駄だったんだな。
他人の意見に耳貸せない人間に、誰が何も言っても無駄だろ。
人の意見聞く気無いのに質問してるのか？

166 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:07:43 ID:srl5mTalO

>>163
いや、マジな相談なので茶化すのはＫＹ

167 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:12:09 ID:srl5mTalO

>>165
随分な態度はお前の方じゃないのか？
さっきの文末の→(笑)ってなんだよ？

168 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:13:08 ID:D94MYwqE0

１６５に同感。
お母さんが今すぐにどうのって言うので、ここのみんな親身になって相談に乗って
あげたのに、１６２の書き込み見て、がっかりしました。

もう来ないかもしれないけれど、見ているかどうか。
出張中であれ何であれ、仕事中にもまた、家にいる時でも家族が具合が悪く
なる事はありますよ。
ましてや糖尿と言う持病があれば尚更ね。
ご姉弟から電話があっても普通でしょう。
ただ、一刻を争う時は、2ちゃんに書き込むヒマがあったら、
お母さんを病院に連れて行ってあげるなり、自分がいけなかったら
他の人に頼む手段をすぐにする等、ネットつなげる以前にやる事ですよ。

169 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:13:19 ID:WhS1Su+4O

>>166
茶化してるのはあなただよ
このスレはあなたにとってスレ違いだと思うよ
ＫＹとか久々に見たよ

170 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:14:26 ID:+XjwsiGe0

変な人はスルーの方向で

171 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:22:36 ID:pA2RqAmjO

>>167
何処に問題があるんだ？？荒らし本人が怒り狂うなら分かるが。随分変な噛みつきかたすんね。

172 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 21:05:08 ID:xPqOnYQy0

>>159
別に素人でも構わないし、これからもここに書いてくれても構わない。
大切なのは、身内にそういう患者がいることをどう受け止めているかで、
知らない事は知る事によって身内への接し方も変わってくるもんだよ。

173 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 21:11:53 ID:U5HZcjxe0

家族の中に透析患者がいるとしても
透析サービスを見てたら＜今の現在のところ＞透析してるいじょう
家族が患者をほったらかしでも案外大丈夫だよ
実際家族にほったらからされて病院に捨てられてる人のほうが多いよ
死ぬんか？と思わせといて全然死なないんだもん
そりゃお荷物だと思われてもしょうがないべ

174 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 21:16:00 ID:U5HZcjxe0

>>151
透析拒否って何日ぐらいで死んでしまったの？

175 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 21:51:26 ID:D94MYwqE0

>>171

167は変としか言いようがないな、開き直り初めてしまった常識はずれの母親談義の息子話
を擁護するとは。

176 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 21:58:11 ID:U5HZcjxe0

ここの人たちって糖尿の人にやけに冷たいけどなんで？
透析が子供の時からの疾患に限られてたら
タダになるわけないのに馬鹿じゃないの
糖尿の人が透析になるから透析はみーんな仲良くタダなのに
アホちゃう

177 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:07:01 ID:srl5mTalO

>>172
ありがとうございます。
私ははっきり言って透析を舐めていました。
病院に通っていれば以前より良くなると…
透析していれば血が綺麗になるのだから本人が好きな物何食べても平気だろうと…

以前から質問していたのはどんな些細な情報でも知りたかったのです。

私の書き込みも言葉が足りなかったですね…

親切に教えて下さった方ありがとうございます。

スレ汚し失礼しました。

178 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:13:09 ID:pA2RqAmjO

>>176
常駐して長いが、そんな酷いのはあまりないんじゃない？
時々煽りが入るが、大抵反論が出るし。つうか、糖尿の話自体滅多に出てないんじゃないかな？

179 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:18:29 ID:SsG46sCR0

穿刺、４～５時間の拘束、不均衡症候群の頭痛、透析疲れ、ＰＴＡの激痛．．．血液透析はしんどい　Orz
腹膜透析は天国だな～

180 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:21:09 ID:TXtGVh6W0

>>177
＞透析していれば血が綺麗になるのだから本人が好きな物何食べても平気だろうと…
充分な透析を受けていればそれに近いことは実現できますよ。
ただ、充分な透析を受けられる施設が少ないのが現実。
週三回四時間では健康な腎臓の機能の一割から二割程度しか補えません。

181 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:46:57 ID:D94MYwqE0

>>176
それこそが大きな勘違い！
178さんが言われるように、糖尿の話はめったに出ないよ。
出ても、血糖値の話とかで煽る人も殆どいない。
どこかのスレと間違えているのでは？

>>180

177はもう、来ないと思うよ。

182 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:48:05 ID:VxoTenQ90

>>180
3回5時間にしても正常の2割には満たないっしょ

183 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:55:25 ID:1Rs6mk4+0

>>179
うわべだけはね。実際には腹膜硬化症と背中合わせだったり
透析量が血液透析よりはるかに劣るなど、いいことはあんまりない。

184 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:57:13 ID:xPqOnYQy0

>>174
透析拒否やって半月もしたら多分NGでしょう。

185 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:59:24 ID:Xux7AIT10

コーヒーは飲んでもいいの？

186 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 23:01:24 ID:1Rs6mk4+0

>>185
普通に飲んでます。インスタントコーヒーはカリウム高めだけど
使う量を考えれば、そんなに気にしなくていいはず。

187 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 23:02:06 ID:7YBwPcpuO

腎臓が3分の1機能してたんなら透析とかあんまり関係なさそうだね

188 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 23:02:28 ID:Xux7AIT10

(´・∀・`)へぇ～　お答えありがとうございます。

189 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 23:04:06 ID:U5HZcjxe0

糖尿系透析患者の人がひっそりしてるのは意地悪言われるからなんじゃね？
知らないとは言わせないけど
糖尿からの透析患者は有料にしろとか意地糞悪いこと言ってる癖してさ
偽善者イケズ婆なんだよいつだっておまえはよ>>181

190 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 23:53:51 ID:xPqOnYQy0

>>185
カリウムは透析である程度除去できるから、主治医に相談しておくのが良い。
リンは透析でも除去しきれないから、摂取には十分注意してください。

191 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 23:54:19 ID:jRSIu+Yp0

>荒らしが出るのはそいつを上から目線でみたりするからでは？
>私は２年間煽り荒らしと闘ってきました。
なんだこりゃ。
まーいいか、こんなところで騒いでる時間あったら、母親と電話で話して症状とか色々きけばいいのになー。
その内容を書いて意見きくとかもできるじゃん?もー来ないらしいけど、みてたら透析の本一冊くらい科って読んだらいいよ。
1000円くらいで買えるから。クリニックいくと製薬会社とか出してる、立派な冊子ただでくれたりするよね。
名前忘れたけど、年何回か出るどこかの冊子が立派で内容濃いんだよねー。

192 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 00:04:07 ID:srl5mTalO

>>191
ありがとうございます。こんなところで騒いでる間に、母親と電話で話して症状とか色々聞いてました。
お気遣いありがとうございます。

もー来ないつもりでしたが、常に監視する事にしました。

＞名前忘れたけど、年何回か出るどこかの冊子が立派で内容濃いんだよねー。
思い出しましたら教えて下さい。m(_ _)m

193 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 00:25:19 ID:ZyrTBW2IO

最近、透析終了ころに動悸がして脈が120になり流量落としたり残したりしてる。血圧は前170/100後120/80これ心臓が弱ってる？検査必要？誰か東京で透析に理解のあるいい病院教えてほしい。

194 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 00:42:17 ID:/DBFbjAa0

>>192
監視ってナンダヨオイ。

日本腎臓財団てとこが賛助会員に配ってる『腎不全を生きる』て冊子だよ。
会員クリニックならおいてあるはず。
他にも薬メーカーとかもパンフ出してるね。病院で参考になる資料くれって言えばくれるんじゃないかな?

195 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 00:54:04 ID:/DBFbjAa0

>>193
半年に一回くらい心臓の検査しないの?エコーとか。心電図はもう少し頻繁にとるよね?
動悸ある正にのその時の心電図が必要だと思うよ。
まず一度透析室で相談する。そうすると、透析中か動悸に合わせてポータブルで心電図はかってくれると思う。
それ見て判断してもらいな。心臓弱ってると透析以外の時も何かあるもんだよ。
ただし、心臓に近い血管に問題がある場合は、じわじわ心臓に悪さして、あとから厳しくなるよ。
左心室の問題あるって過去に言われたことない?
どの道、透析してるなら心臓には慎重になんなきゃね。慎重すぎて悪いことはないよ。
心臓に問題ないとなったら、動機の原因が何か他を調べてね。
地道に消去法だでやるのが一番確実。早めに対処してね。体調楽になるといいね。

196 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 01:36:51 ID:+m5WNZfUO

>>193
DWが合ってないじゃ？無理せずDW上げてみなよ

197 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 02:13:07 ID:VQA3wFLg0

>東京で透析に理解のあるいい病院
名前出してはいけないよね　西新宿の大学病院　私は　ずっとそこ
大学病院が　すべてではないけれど　ここの腎内Dr教授はじめ　
みなさん経験豊富。導入半年は　ここで透析も受けていて　その間　私も
１９３みたいな症状出たのね　ですぐ循環器まわしてくれて軽い狭心症
発見！今透析だけは近所のクリニックで受けてるけど　フォローアップって
形で月に一度　腎内の診察も受けてアドバイスしてもらてます。
看護師さんも　透析認定看護師の資格持ってる人多いし・・・
ただ　合う合わないは　みんな違うから参考まで

198 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 03:58:58 ID:tVAoDXTE0

このご時勢、医療費値上げとかでいずれ透析患者にもしわ寄せが来るかもしれないから
糖尿病患者の大多数が生活習慣の悪さで透析患者の増加が否めないと思われている。

透析患者数自体が増えれば増えるほどいずれ自分の首も絞められるだろうとも思いで
批判してくるのはごく自然な流れだと思うし自分もそう思う。

まぁ、Ⅰ型糖尿病の人にはきつい現状だと思うが、Ⅱ型にも自己防衛が出来ない
体質に問題のある人とかいるかもしれない。

ここに限った話じゃないが文句を言ってる人って大抵良く知らないで批判してる場合が多い。
実際、批判している自分も糖尿病について実情は良く分かっていない。

199 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 05:37:24 ID:M1r0WQzdO

>>174

具体的には分からないけど数日とかいう短期じゃなくて結構長い期間です。

200 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 06:46:13 ID:MkiPeBPN0

>>192

194じゃないけど『常に監視する事にしました。』って何なのですか？
監視って？
何か自分の事を書かれるかと思ってですか？
常にって忙しいんじゃなかったっけ？
常にここを見てるヒマあるなら、家族にその分の時間をあげてください。
優しさがあるならね。

201 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 07:29:05 ID:ikP7NDt40

>>192
＞もー来ないつもりでしたが、常に監視する事にしました。

随分と上から物を見る人なんですかね？
何を書かれようとも素直に受け入れる気持ちがないと、
こういう世界ではやっていけませんよ。
監視するじゃなくROMすると言う表現に改めるべきですね。

ここの住人も馬鹿じゃないから、貴方のような頭の高い考えの人には、
何の情報提供もしないと思いますよ。
人間何事も素直さと謙虚さが必要ですよ。

>>193
私の病院は個人病院ですが、検査はキッチリとしています。
毎月1回の心電図と胸部レントゲン、月2回の血液検査、
年2回の心臓エコー、年1回の胃カメラ･脳CT撮影･腹部エコーをしてくれます。

202 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 10:27:23 ID:/DBFbjAa0

丸め以降影響あったのが、検査数と回診数かな?定期数は減らした施設が多いみたいだよね。
だから何か違和感あたら、自分から言わないとやってくれないところも多いかもしれん。
当然医師や、看護スタッフもデータや観察で診ているわけだけど、当人から訴えないとわからないこともけっこうあるしね。
そういうこともあるから、患者も知識持つこと大事だと思う。

胃が痛いけど歳だし食べすぎだし胃が荒れるのかな?→心疾患で週末にあぽーん。なんて話があったりさ。

203 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 10:53:15 ID:/N95ItebO

自己管理も出来ない糖尿病の奴ら死ね！
お前等が透析を受ける資格無し！

204 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 11:45:07 ID:Q6RXed4MO

>>203
何番の人に対して言ってるの？

205 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 11:48:24 ID:/DBFbjAa0

>>203
こんな時間から2ちゃんやってる奴が自己管理を語るなよw
頑張ったり努力したら必ず結果が出ると考えてるのは、どこから紛れ込んだお子ちゃまですか?

勘違いしがちだが、糖尿は一度発症すると、かなり厳しい管理しても進行するよ。
好き勝手飲み食いして悪化したなら、当人もある意味満足すんだろうけど、ある程度セーブしても結果的に悪化した人ってのは、ストレスすごいだろうなあ。
しかし透析にまで至って、生活を改める人は可愛いげあるが。そのままの生活続けるのは強烈だな?透析施設で、糖尿悪化した人の状況みてるだろうに。

ところでお前は生きる資格あるのか?それに足る生き方をしている人間なのか?

206 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 12:13:22 ID:/DBFbjAa0

なんつってな。
聖人の如く生きられる人間なんてそうはいない。人生なんて、失敗や反省の繰り返しだ。
過剰な自信と、潔癖症的な過度な生真面目さは、少しの失敗で崩れやすいから気をつけろ。
事件起こして「とても真面目な人だったのに」なんて、言われちゃうタイプな。
この国は景気が悪いし、行政は間抜けだが、人はまだまだまともだ。人をなるべく豊かな人生で生かし、終わらせてやりたいと願う者が大多数だ。
それが救いだな。しかし救いの手にただ甘えることなく、自らを律することも大切だ。
原因が糖尿でもなんでもいいから、透析患者達は凛と生きろ。それで十分だ。臆することなく前向け。

207 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 14:26:35 ID:Xv8nRcfnO

＼(^o^)／~ 障害者のちんぽ毛拾ったよー♪

208 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 15:43:59 ID:y4bwHQYb0

＼(^o^)／~ 障害者のまんこ毛拾ったよー♪

209 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 16:18:10 ID:UldLwLGGO

>>207
>>208
脳味噌障害者さ～んよかったねー。

それ、お茶に入れるとおいしいよー
(*^-^*)

210 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 17:01:14 ID:TJXrePSFO

ちょっと暖かい日が続いて水分管理が楽だな｡

211 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 17:01:15 ID:eSir8OvJ0

通常の血圧が上140なのに
血圧計のアラームを上120にセットする看護婦どうにかしてくれ
ちょっと横向いたりした時に血圧計が動き出したらﾋﾟｰﾋﾟｰなってかなわん
別に血圧100なってもなんともないんだがそう言っても聞きやしないし
なんつーか人の事情も何も考慮せずに「規則ですから」みたいな
もうロボットみたいに話のわからないのは看護婦なんてしてくれるなよ・・・
俺みたいに看護婦相手にNOを言う患者も珍しいのかもしれんが

212 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 17:21:00 ID:WNvtIT/xO

>>194
＞監視ってナンダヨオイ。
冗談です。

『腎不全を生きる』て冊子ですかありがとうございます。
病院行った際に探して見ますm(_ _)m

>>200
そこまで自意識過剰じゃありません。

>>201
気に触ったのなら謝ります。

>>211
うちの母も高血圧ですがそれもなにかしら影響あるんですかね…

昨日、看護師に電話で様子を聞いた時に血圧が120で高くてフラフラしてるからって事も言ってましたが母にとっては普通…

213 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 18:09:52 ID:Q6RXed4MO

>>212
もう来ないとか、常に監視すると言いながら、全部にレスしていませんか？

214 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 18:35:32 ID:UldLwLGGO

>>212
ひょっとして…介護疲れで頭にキテるんじゃ？

あなたのレスを見てるとそういう風にしか思えない。

精神科で診てもらったほうがいいよ。
お大事に。

215 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 19:01:52 ID:On90fpK00

＞197
よく承知しています。私も昔お世話になりました。今は近医でHD。

216 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 19:10:05 ID:WNvtIT/xO

>>213
ちょっとしたserviceです。

>>214
イカれてるのは今に始まった事じゃありません。
ご心配なく

217 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 19:32:11 ID:UldLwLGGO

>>216
自覚してるんだね。
なら、いいけど。

でもさ、介護疲れで親を殺したとか最近そういう事件がよくあるから心配で。

なるべく早めに診てもらったほうがいいよ。
イカレテルの早く治るといいね。

218 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 19:33:20 ID:MkiPeBPN0

>>216
もう来ない来ないとイイながら、イチイチしっかり答えてる。
ストーカーみたいだな。
お母さん可哀想になあ。
来ないといいながら、来るんでしょ？

219 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 19:37:45 ID:pZuDyohk0

>>217
介護疲れによる殺人は執行猶予つきだから心配ないです

220 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 19:45:22 ID:WNvtIT/xO

さ　あ

も

り

あが

って
ま

い
り

ま
し

た

｡

221 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 19:48:53 ID:WNvtIT/xO

>>217-219
冗談はそれくらいにして

つまらん煽りですね。

まるで荒らしてくれと言わんばかりにｗ

222 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 19:51:18 ID:ysAbwqgm0

あたまのおかしな人はスルーで。

223 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 19:51:27 ID:6wspSCy90

透析疲れではだめですか？２～３人締めたい人がいるんですが．．．

224 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 20:04:14 ID:pZuDyohk0

>>223
逆に考えたらどうでしょう。
そいつが暴れるように仕向けるとか。

225 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 20:06:31 ID:WNvtIT/xO

そうそう

226 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 21:11:48 ID:9rP+GSsM0

透析は甘え

227 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 21:20:23 ID:y4bwHQYb0

>>223
周りの人を締めるんじゃなくて、
あんたがこの世から消えれば全て丸く収まるんだよ。

228 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 22:03:23 ID:LNYYEArOO

>>226
甘いは蜂蜜→

229 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 22:04:32 ID:UldLwLGGO

>>217
すでに荒らされてるじゃん。
なに寝惚けたこと言ってんだよｗ

230 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 22:05:37 ID:MkiPeBPN0

>>226
>>227

いなくなればたしかになんだけれど、いても透析透析ってイライラして
周りに当たらなければ、いいんだけどね。

231 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 22:09:05 ID:76qEUv680

透析しててニコニコしてる変体なんかそうそういない

232 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 22:26:21 ID:y4bwHQYb0

>>231
＞透析しててニコニコしてる変体なんかそうそういない

それが私です。週3回の通院が楽しくて仕方ないよ。
透析室に入ったら、スタッフとおしゃべりして、
仲良しの患者さんと挨拶してベッドに寝るよ。

233 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 22:30:35 ID:76qEUv680

>>232
通報するかもしれません

234 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 23:58:29 ID:y4bwHQYb0

>>233
それがどうした？
死ぬまで続ける治療だから、何か楽しみを見つけて過ごすくらいいいじゃん。

235 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 00:22:23 ID:Ddh5wK1BO

>>234
釣りだからマジに反応しなくていいよ。
いい病院でよかったね。
うらやましいよ。

こんなに医療や看護のレベルが低いのって大阪の透析施設だけかな。
どうなんだろうな。

236 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 00:58:12 ID:Ddh5wK1BO

統合失調症スレに日々の奴がいたよ。

罠かけたら釣れた。

大阪の透析施設のスタッフだというのはわかったけど。
自ら、のこのこと正体あらわしやがってやっぱり馬鹿だ。

237 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 06:02:42 ID:MXI2Egf20

>>236

>統合失調症スレに日々の奴がいたよ。罠かけたら釣れた。

なんで自分からイチイチ相手煽るような事するの？
無視すればいいのに、気になるの？

238 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 06:14:02 ID:NDHFsIUQO

>>195、197
遅くなりましたが、ご丁寧な回答ありがとうございました。クリニックでは月1のX腺と心電図、月2回血液検査、月2回Htだけです。去年、期外収縮の時ホルダー心電図とり異常なしでした。また検査受けてみます。

239 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 09:18:26 ID:egcQQO4F0

月1のX腺は多すぎませんか？

240 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 09:36:58 ID:lIH6sTJJ0

透析後の採血がないと患者指導ができないとのたまうバカ
透析後の検査は透析効率をみるため
食事指導をするためにやるんじゃない
透析後のデータを見ないと患者指導できないなら
毎透析毎に採血しないとねwww

241 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 10:56:41 ID:ge3/Tv++0

>>240

透析後の検査は当たり前のことだと思います。
検査をしてもしなくても保険では同じ点数
つまり、検査をしなければそれだけ儲かると言うことです。
透析後の検査をしなくて患者さん個人個人にあった透析がで
きるのでしょうか？
ダイアライザーがあっているか？
透析条件が合っているか？
時間は足りているか？
血流は変えなくていいのか？
回数は増やさなくていいのか？
どうして透析後の検査をしなくて判断をするのか。
どんなにいい設備を持っていても透析後の検査をしない
施設は三流です。

242 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 11:00:59 ID:l56TcDW10

>>241
毎回することないでしょ？

243 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 11:09:44 ID:ge3/Tv++0

>>242

毎回は必要ないと思います。
最低でも月一回はしてほしい。

244 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 12:14:10 ID:lIH6sTJJ0

>>241
透析条件を変えた時や食事の内容が極端に変わった時には
透析後の検査をすればいいだけ。
貴方の挙げた理由は何一つ「定期的に」
透析後に採血をする理由にはなっとりませんがな。

245 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 12:14:52 ID:lIH6sTJJ0

>>243
月1回の根拠は？

246 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 12:53:08 ID:5iHxxY6GO

必ず根拠は、とかソースはとか聞く人がいるんだよねー

247 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 12:56:38 ID:lIH6sTJJ0

>>245
あたりまえ。
雰囲気や感情論だけで治療する方がおかしい。

248 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 13:09:28 ID:l56TcDW10

>>244
> 透析条件を変えた時や食事の内容が極端に変わった時には
> 透析後の検査をすればいいだけ。

まったく同意。

249 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 13:54:45 ID:c3VZR0yp0

定期検査なしで透析することはレーダー無しで闇夜を航海するようなもの。
本人が自覚してなくても、季節のめぐり、寒暑などによって体の状態は刻々変化している。

250 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 14:16:54 ID:7xovTxqH0

>>239
私の病院でも、心電図と胸部レントゲンは月1回です。
透析前後の血液検査は月2回、心エコーは年に2回、腹部エコーと
胃カメラと頭部CTは年1回あります。

251 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 14:19:10 ID:lIH6sTJJ0

>>249
そんな変化より、こと透析量について言えば
日々の食事の変化による影響の方がよっぽど大きいよ。
臨床はそういう変化があることを前提に含みを持たせてするもの。
そういう変化の幅を許容できないようなレベルの治療をしているというなら
毎透析毎に前後で測定しないと理屈に合わないよ。
だって毎日食事の内容は違うんだから。
論理的な思考力に乏しい人間のプロパガンダに騙されず
自ら論理的に思考することをお勧めします。

252 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 14:42:44 ID:c3VZR0yp0

>>251
あなたの言ってることは屁理屈に属する。

253 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 14:55:58 ID:lIH6sTJJ0

>>252
論破されたからと言ってそういう言いぐさは感心しないね。

254 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 14:59:37 ID:lIH6sTJJ0

>>252
結局のところあなたは情緒でしか物事を判断していない訳よ。
>>249で言ってることを私は否定していない。
しかし、だから透析後に定期的に検査が必要である、という
貴方の主張の論拠は全くないということを指摘されても何一つ反論できない。

マジメに物事を考えない人間は騙される。
きつい言い方かも知れないが貴方を思って反論してあげていることに気づきなさい。

255 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 15:12:01 ID:c3VZR0yp0

>>253
わたしは透析患者です。
あなたは透析患者ですか？それとも透析スタッフですか？
それとも透析医療と直接的には関係ない人ですか？

一歩すすんだ議論の前にお互い立場を明らかにしましょう。

256 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 15:24:19 ID:X+1CqvsHO

＼(^O^)／' 透析患者の腎臓拾ったよー♪

257 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 15:29:16 ID:l56TcDW10

>>251
貴方は医療関係者？

日々の食事の変化などの幅を許容できるレベルの治療という考えは腑に落ちる。

私見では、導入期と末期以外の維持というのか、安定しているときは
それほど検査をしなくても、それが治療に繁栄されることはまずない
から、費用対効果から言って検査を頻繁にしなくていいんじゃないかと
思う。

258 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 16:12:41 ID:1EJh+Nxj0

なんか体重がめちゃくちゃ増えたり、燐が異常に高いと直ぐ看護婦さんに不摂生が
すぐばれるよね。
それって、オナニー昨日してきたでしょ？って女にばれるぐらいに、恥ずかしいこと
として自覚しないといけないだろうと思う。
1日で6キロ増えたとか近くのベットから聞こえてきたけど、異常だよな。
例えれば、オナニーが我慢できずに毎日してるのが病院中に知れ渡るようなもんだなｗ

259 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 16:16:19 ID:evOllM760

今日からレグパラ投与が始まりました。

260 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 16:19:34 ID:8Bu7zYaNO

>>258
突然どうしたのか知らんが、とりあえず落ち着け。

261 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 16:41:19 ID:lIH6sTJJ0

>>255
その前に
議論する気あるの？
議論しようという姿勢が全く感じられないんだけど。

262 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 16:50:44 ID:c3VZR0yp0

>>261
現場を知らない屁理屈屋と議論してもはじまらないだろ

どういう立場なんだ？言えないのか？

263 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 16:56:21 ID:lIH6sTJJ0

>>262
なんだ、議論せずに喧嘩売ってるだけかｗ
レベル低いね～

264 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 17:03:13 ID:c3VZR0yp0

>>263
喧嘩のような議論についてこれないのか？

265 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 17:18:30 ID:dAGGH98A0

ん？なぜ喧嘩のような議論をお前としなければならないのだ？
意味わかんね。面白いな、お前。

266 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 17:42:13 ID:FGTZR2f40

なんかどこ見てもケンカやなあ
ステアドでも晒して直接殴りあいしたらええのに。。。

267 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 17:56:16 ID:ruEeF8BJ0

スーパーニュースで腎臓病クル

268 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 18:01:14 ID:Vziq193wO

流れ豚切るか。

俺喫煙者なんだけどタスポシステム？が面倒くさいから禁煙しようと思ってるんだ。

んでこの記事↓

ファイザーは５月18日から、経口の禁煙補助薬チャンピックスを新発売する。
脳内のα４β２ニコチン受容体に部分的に作用してニコチン結合を遮断する。
会見で同社は「服用中に喫煙しても満足感が得られないため、無理なく禁煙できる」以下略

18日に認可降りたらしいので処方して貰って禁煙するぜ(｀・ω・´)

たぶん普通に禁煙するのは無理っぽい……

269 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 18:50:45 ID:nn0heflj0

＞私の病院でも、心電図と胸部レントゲンは月1回です。
透析前後の血液検査は月2回、心エコーは年に2回、腹部エコーと
胃カメラと頭部CTは年1回あります。
病院で透析していると上記のような検査をしているよね。
透析専門のクリニックではエコー、胃カメラ、頭部X線をやっているところ
少ないのではないかな？
クリニックで透析している方の情報聞きたい。
因みに当方、X線1/月、心電図1/年、血液検査2/月（前後1回）
エコー等なし。

270 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 19:36:08 ID:mUqkHGNq0

県立の大病院で透析してた頃は
胸レントゲン月１回、心電図は年２回、血液検査は２週に１回
胃カメラは年に１回することを奨励していたが、受けるかどうかは任意
エコーに関してはおそらくデータによって何か怪しければ実行という程度
もちろん設備は全て揃ってる・・・当然か

今はその大病院の制度の関係で追い出されて
とあるクリニックに掛かっているけど
こっちでは血液検査週一回と、月１回胸レントゲン＆心電図
ただ大病院追い出されてからまだ１年も経ってないんで
年１回のなにかが今後やってこないとも言い切れない

そーいやこのクリニック、透析終了後針を抜く時に消毒をしないんだよな
もちろん手袋はしてるけど・・・

271 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 19:37:35 ID:MXI2Egf20

>>269
流れ戻してるよｗ

272 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 19:56:30 ID:ADD/57TcO

>>268
俺も喫煙者なんだけどニコチンパッチと違いあるのかな？

273 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 20:01:10 ID:lIH6sTJJ0

>>270
穿刺前の消毒は必須だが抜針後の消毒は気休め

274 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 20:21:21 ID:l56TcDW10

>>273
>抜針後の消毒は気休め
やっぱりそうだよな。
むしろやらないほうが治りが早いんじゃないかと思う。

275 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 20:34:37 ID:7xovTxqH0

>>268
禁煙は何が何でも本人の意思次第です。
マジで禁煙したい人は必ず実行できます。
中途半端な気持ちの人は、何回やってもどんな方法でも無駄です。

276 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 21:25:35 ID:ZQw9rwMl0

法律でたばこ１本すったら透析1回お休みにしたらやめられるよｗ

277 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 21:34:05 ID:1EJh+Nxj0

そういえば、透析7年目のおじさんがいるんだが、いまだにタバコをたくさん吸ったり
1日に6キロ体重を増やしたりしてる人がいるよ。
顔は真っ黒で、頬がこけてみていて幽霊みたいになってしまってる。
いつも透析のせいで顔が黒くなった。死にたい。透析がつらいとかなんとか
愚痴ばかりこぼしてるし、もうヤケクソになってるみたい。（当然無職）
最近、胸が痛いとかいろいろガタが来たみたいだが、除水7キロとか聞こえてきたよ。
アホは死ななきゃ直らんみたいだなｗ
医師も最近ガミガミと注意しなくなったし、看護婦さんがとてもやさしく接している。

そろそろかもしれんな。10年後の俺を見てるようで怖い。

278 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 21:51:39 ID:/4veYvU70

やけくそとか聞くとむしろ微笑ましくなる

279 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 22:29:23 ID:Vziq193wO

>>272
パッチはニコレットみたいな物だからね。こっちは脳に直接作用するから効き目がいいみたいだよ。
まぁそのぶん副作用があるんだろうけど。

>>275
それは十分承知の上。

280 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 23:01:20 ID:ai2BZkuM0

>>258
ぶっちゃけ、尿量0で標準体型で50歳代以下で、仕事・日常生活普通にしてて、
毎回きっちり制限以内で一年間続けてる人いたら、まず栄養ちゃんと摂取しているか疑われる。
特に水分の制限量って、あくまでも可増加範囲からの逆算にすぎないから、年齢その他の条件によって、やりやすい人とそうでない人の違いが激しいっすね。

281 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 06:40:54 ID:MZWDeXyxO

おしっこがかなり泡立ち服におしっこ臭がすると親に指摘されたのですが
これはかなり腎臓やばい感じですかね？
前にたけしの本当は怖いのやつで尿が泡立つ→体臭口臭がおしっこ臭→ピーポーピーポーｗみたいなのがあったので自分ピーポーの一歩手前なのかな？
内科に行ったら検査してもらえますか？

282 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 07:04:52 ID:aP0+E08z0

>>281
そんなバカみたいな幼稚な表現すると、また例の常に監視息子が指しに来るよ。
普通に書かなきゃ.....。

283 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 07:25:41 ID:BDEx7dpO0

>>281
腎臓のチェックは尿と血液で１００％分かるし、進行具合も分かります。
血液検査でクレアチニン値が基準を超えていれば危険です。
ちなみに基準値は0.61～1.04に収まれば正常です。
私が透析を受ける直前の数値は12.1もあって、即入院＆即透析になりました。

病院で診てもらう窓口は内科ではなく腎臓内科です。
なるべく規模の大きい総合病院で診てもらうほうが良いですよ

284 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 07:51:03 ID:MZWDeXyxO

>>282さん
本当にすみません気をつけます
>>283さん
詳しくありがとうございます
検査に行ってみようと思います
まったく何もわからない素人なもので・・そのもし異常な数値が出たら透析をしなければならないのですか？
服に尿臭がつくって事はかなりまずい状況でしょうか？
検査結果でないと何とも言えないとは思いますが不安になってきました
ちなみに自分は23歳です

285 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 08:20:39 ID:4c4hTBR9O

てか、医者にかかってないの？
尿検・血液検査は？
早く医者行きなよ。腎機能10%以下ならシャント作らないといけないよ

286 ：監視息子：2008/04/25(金) 09:31:01 ID:eA7M7czWO

>>282

悪い子は

だぁ～れぇ～じゃ～

言う事聞かない子は

食っちまうぞぉ～

287 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 14:11:56 ID:2sSFyn0w0

>>284
>>283です。自覚症状など問診しますので答えてください。
・足がむくんでいるかどうか。
・体がだるくて気力が無い。
・何も食べていないのに体重が増える。または水分を取るだけで体重が増える。
・横になると息苦しくなって熟睡できない。
・自分の吐息にアンモニアのような臭いを感じる。

他にも色々とありますが、これらの症状が出ていれば即病院で検査を受けてください。

288 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 14:36:42 ID:JUyddVIiO

0w0 キイキイ!

289 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 15:19:14 ID:e+Ko0V0v0

>>287
これらはすでに引き返せなくなっている状態（慢性腎不全末期）での症状です。
腎不全の初期段階ではほとんど症状らしい症状はありません。
思い当たる症状がなくても心配があるのなら検査を受けるべきです。

290 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 16:49:07 ID:JUyddVIiO

0v0Vピース
連休前に病院行けヨー!

291 ：監視息子：2008/04/25(金) 18:42:09 ID:eA7M7czWO

>>290
お前が逝け

292 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 20:50:32 ID:QZxaQpOU0

あれッ、日々、キャラ換えしたの？

293 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 21:19:18 ID:btfgUgaO0

お医者さんごっこしたい人がいっぱいだあ

294 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 21:35:27 ID:f2Qa1SEkO

院長は一日中ネットで遊んでいても
職員が遊んでいたら怒るんだな。
長が自ら範を示せばいいのにね。

295 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 22:23:01 ID:JUyddVIiO

透析専門クリニックにおいて医者が暇ってのは、平穏な証拠じゃん。

296 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 22:44:39 ID:KazBZF3S0

>>294
　そのような時は、われら患者が、院長に冷たくして、これみよがしに
スタッフに優しくすればよいのです（笑）。

297 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 00:37:09 ID:QxR10nBf0

もう透析はイヤです。助けてください。

298 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 01:34:59 ID:allQNUPJ0

また　シャント作り直しになりそうです。
スチール症候群の恐れ有り。
造影剤検査だってさ・・・もぅ疲れたよ。

299 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 05:49:22 ID:OxYj6PRO0

>>297
透析が嫌なら、腎臓移植のドナーを探すか死ぬかのどちらかですよ。

300 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 07:09:03 ID:EMnZRQ/lO

>>284です

>>287で書かれてあったものには該当するものはありませんでした
とりあえず次の休みに検査に行ってみようと思います
>>287さん親切にして頂いてありがとうございます

301 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 08:26:11 ID:Jt8qfZCDO

>>295
暇でもあるレベル以上の医者は勉強するよ。

302 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 09:01:14 ID:UhAKznae0

ネットやってようが何だろうが、要はきちんと患者を診ていれば
何の文句もないだろうに。いくら学会で論文を数多く発表していても
ろくに患者を診ていない医者は医者とは呼べない。

ここでよく某Mクリニックを叩いている人間は、そこの患者でも
何でもないんだろ？どこで論破されたのか知らないが
私怨はみっともないからほどほどにしたら？

303 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 09:01:25 ID:HRC6F3SF0

>>299
同感。
透析を早くやめて、逝ってほしいわがまま57歳もいるけどねｗ

304 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 09:43:59 ID:h5Ln9+3b0

>>297
首つって師んだらいいんじゃないの？透析して死ぬより確実に楽ですよ。

305 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 10:06:00 ID:m8PBgc1jO

透析が死ぬほど辛いってことは、よほど酷い施設なんじゃないの？
週2回3時間、それでめちゃくちゃ食事飲水の制限が厳しいとか。

306 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 10:22:41 ID:OxYj6PRO0

>>305
今そんなクリニックは皆無じゃないかな？
今の透析は週3回4時間がデフォですからね。
私の病院には80代の女性が、週3回3.5時間と言う人がいますがね。

307 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 11:11:20 ID:ZlFrpCHaO

皆様おはようございます

今日も色々勉強させて下さい。

308 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 11:55:58 ID:Jt8qfZCDO

>>302
勉強って学会に行くばっかりじゃないでしょ。
勉強してない医者に診てもらいたい？

309 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 12:30:48 ID:Jeq0uNwSO

勉強ばっかしても馬鹿な医者いるよｗ
透析みてる医者って各々何か一つこだわりあるね。
うちの最初の医者は体重増加、次の医者はリン、次のは貧血にうるさい。

310 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 13:00:53 ID:ZKDEV18c0

うちの先生もバンプが（BNP）バンプが～と　どの患者にも　ずっと言ってる
先生がいるよ　ちなみに　その先生　院長に　バンプ鈴○と呼ばれてます

311 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 14:41:45 ID:HRC6F3SF0

>>307
ネタがないからって、わざとそんな風にふっちゃだめだよｗ

312 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 16:30:22 ID:7ZDLs40K0

ほどほどの基本知識があって、穿刺がうまい人のほうがいいな。
すごい賢そうで知識がある臨港がいるんだが、穿刺中に手が震えているのがわかる。
怖くてたまらんよ。
もう自分で刺してみようって悩んでますｗ

313 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 20:29:19 ID:2vJurNg30

結局医者も含めた医療スタッフは、
知識と経験が伴わないと勤まらないと言う事だ。

314 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 20:35:09 ID:h5Ln9+3b0

>>313
知識を得たり、経験を積み重ねるまでは何をしたらいいの？

315 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 20:53:54 ID:HRC6F3SF0

>>314
それは板違いだよ

316 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 20:57:42 ID:7ZDLs40K0

やっぱり経験を積んだ人に穿刺してもらうと安心するな。
セロファンを貼ったことがあるとか聞くとすごい安心する。

317 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 21:46:31 ID:h5Ln9+3b0

>>315
知識を得たり、経験を積み重ねるというのは、実務に携わらなければ無理でしょ？
しかしスタッフ側のそのようなモチベーションってのは患者側の態度にあるじゃないの。

318 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 22:14:41 ID:w0zyPh1Y0

>>317
たしかに、脅すよう様な発言を先にする人がいる。
失敗の経験があると「この患者、苦手」となるかもしれんね。
失敗は人間なのだから、寛大に受け止めてやれればいいのに。
臨工でも、もっと腕上げて欲しい人が担当だと、俺も始まりは緊張するけどねｗ。

319 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 22:49:03 ID:hfrno+eQO

外来で点滴を手の甲に打たれたんだが、最初は滅茶苦茶痛いんだろうなぁとビビっていたが……

蚊に刺されたの？ってくらい痛く無かったｗｗ

やっぱり普段太い針を刺してるだけはあるなと変な納得をした。

320 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 00:12:09 ID:r7heBSYI0

そだね　１６～１７G使ってたら　へでもないよね
たまに　注射嫌だわ～　採血嫌よねって患者さんの会話聞いてると
あらあらと思えたり　羨ましくもありと。。。

321 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 00:21:58 ID:WWtsIAUY0

腹膜透析組は勝ち組　血液透析組は負け組

322 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 00:39:32 ID:tz/XAK+S0

腹膜透析勝ち組ってww
どうせ4～5年もすりゃ腹膜ボロボロで血液透析になるんだから勝ちも負けもねぇだろ

323 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 00:41:42 ID:f9m+hu6W0

腹膜もいろいろ利点はあるだろうけど、俺は怖くてできなかったな。
なんか孤独な戦いって感じだし、何より腹からチューブが出ているのが恐ろしくって
透析導入入院中の説明の時に腹膜透析導入患者さんを見せてもらったら、愕然とした。
1日3回液を腹から入れたり出したり、クーラーボックスに液を入れておいて
保温したりとか聞いてると、これを一生やり続けるをおもうと、気が重くなって
病室で自殺も考えたほど。とにかく気持ち悪かった。
結局最初の透析から血液透析してもらうことにした。

いまは血液透析だが、たくさんの患者さんと同じ時間で透析してるので、安心感
があって良い。俺だけが不幸じゃないんだって思えて良いな。

324 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 00:43:28 ID:CXihZxkPO

「この患者、苦手なんだよね」とベッドの足元でナース二人が話してるのを聞いてしまった(>_<)

325 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 00:52:00 ID:NRU1BTaS0

反対側の患者のことかもしれないぞ

と向かい側にもベッドのある環境からの意見

326 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 01:07:48 ID:Qaexk8gXO

高熱出て入院した時隣に腹膜透析の人いたけど、浄化がきちんと出来てなくて毎日医者が廃液の検査結果言いにきてた。
腹膜透析は血液透析できない弱った患者か、移植が決まってて短期間のつなぎの人がやるものらしい。

327 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 01:10:35 ID:EKvhuFTfP

自分のカルテには「神経質」と書かれているらしい。

328 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 06:11:40 ID:BAO7xVzo0

>>326
>腹膜透析は血液透析できない弱った患者か
血液透析の身体へのダメージの大きさを物語っているｗ

329 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 07:05:34 ID:Gw+zJ6beO

>>324
それはあなたの事が嫌いだと思うよ。察してあげなきゃ。何か迷惑またかけて我が儘言ってるんじゃ？

330 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 10:05:18 ID:NRU1BTaS0

しかしナースだってたった二人だけじゃないだろう？
ナース側で調整してその患者に当たらないようにすればいいのにな
全員に均等に当たらなくちゃいけない法律なんてないんだろうし
つまらん倫理観でストレスためて気に病むのはバカだ

患者側からわざわざそのナースを名指しして用事言いつけてるなら知らんが

あとナース全員から嫌われてても知らん

331 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 12:01:50 ID:LCrHs/nl0

わがままはまずいが、あまり聞き分けが良すぎると
病院・スタッフにもよるが、
平気で待たされたり、いつも下手なスタッフあてがわれたり
言い方悪いけど「舐められる患者」のレッテル貼られるから
意識して、「少し我慢して、少し主張する」ようにしています。
当たり前だったらｽﾏｿ

332 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 13:04:18 ID:NQ+5JF/20

>>331
ウチの施設では、人の多い夜間のみ「番号札」で決めているそうだ。
朝や昼透析に仕事の都合で変更してもらったとき、その「番号札」がないので、たまにおなじことを感じるときもある。
そのとき、ときおり、ボードに示された患者の名前の横に「技」と書かれている人がいた。
何もかかれていない人がほとんどです。
これらの人は何らかの理由で「技」（おそらく臨工でないといけないという意味）になっていると思うが。

333 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 13:14:29 ID:Df6s2TTd0

>>331

>当たり前だったらｽﾏｿ

331さんが言っている事が当然なのですよ！！

334 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 13:20:41 ID:jIvjyQGC0

最近検診でタンパク尿が出て医師からコメリアンを処方されたのですが
遅かれ早かれもう透析から逃げられないのでしょうか？

335 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 13:22:06 ID:MOeR3KmGO

家の施設も昔は番号札制
16:45入室17:00穿刺開始だったが
暇な爺や無職糖尿たちが13時くらいから番号札を取りにきて三時間ほど待ってるうちに身体の調子を悪くする事が続いたので廃止になった。
冬場の朝透析でも同じ事があって8:45入室9:00穿刺開始なのに番号札のために6時頃からくる爺婆(病院開いてないのにくる)が風邪ひいたり肺炎になったり｡

番号札に命賭けすぎwww

336 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 13:51:49 ID:MOeR3KmGO

コメリアン処方ってことは腎機能60%以下かな
でも絶対透析になるとも言えないんだよね｡
蛋白減らし塩分減らし水分取ってがんばってください｡

↑俺の考えだからソースとかないですからw

337 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 14:00:20 ID:FBndjrdo0

>>335
近所の電気屋の日替わり商品争奪戦でもそんなに早く来ないｗ

338 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 14:15:18 ID:jIvjyQGC0

>>336
まだドタバタ慌てる段階では無いんですかね？
食生活に気を付けて頑張ります
レスありがとうございました

339 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 15:08:17 ID:5Pp27QYa0

カップラーメンとか食べる人いる？今から食べるんだけど5年ぶりだ

340 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 15:15:12 ID:fR4zDJRo0

>>334
主治医は何と言っているんですか？
初期の腎臓病なら食事療法と薬事療法で透析にならない人も多くいますよ。

>>339
スープは半分以上飲まないほうが良いですよ。
ラーメンのスープは味が濃いから喉が渇いて水が欲しくなるからね。

341 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 15:18:29 ID:NRU1BTaS0

カップ麺なんてしょっちゅう食ってるが
ただ、汁はほとんど飲まないな
あるいは、粉末スープとかなら半分にするとかいうテクニックもある
塩分とかの対策だな・・・水分の対策はちょっと難しいお湯の量は決まってるから

あと5年ぶりというのは食べることがだよな？
5年前のカップ麺を食うんじゃないよな？
それはやめとけとしか・・・

342 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 15:27:43 ID:BHQjJsIz0

>>339
カップラーメンより袋めんのほうがベター。
麺は別茹で、スープの素半分とお湯規定の２／３で作る。
できたらすぐ食べる。スープは残す。
以上で、塩分３ｇくらいのインスタントラーメンのできあがり。
うまいよ。

343 ：334：2008/04/27(日) 15:29:09 ID:jIvjyQGC0

>>340
医師からは塩分とタンパク質の摂取を意図的に控えるよう指導されてます
その他はとにかく水分をたくさん取る事
体重を減らす事などです
一応受診後に蓄尿や血液検査などがプリントアウトされた紙を貰うんですが
横文字だらけでどの項目の数値に気を付けていいかよく分かりません
よろしかったらこの不勉強にご教示頂けたら幸いです

344 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 15:39:33 ID:5Pp27QYa0

かぷﾒﾝうまかった
ローザンヌ見ながらまってたから
３ぷんのところ10分ふやかしてしまったけどおもったほどふやけてはなかったな
>>431
www5年ぶりだよ5年前のラーメンはさすがにないｗｗｗ

345 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 15:47:21 ID:NRU1BTaS0

>>343
水分採って体重を減らす・・・おしっこたくさん出ないと到底無理だなあ

えーと検査データっすか俺も実はほとんど詳しくないんだけど
こんなページもあったりしますので見てみるのも良いかも
http://www.nininkai.com/data.htm
わからない言葉・気になる言葉を見ていくだけでも勉強になるかもね
その中でも一番注意すべきというとCreとかになってるクレアチニンかな？
尿素窒素もかも

>>344
やっぱり5年前じゃないですよねー

346 ：334：2008/04/27(日) 16:09:59 ID:jIvjyQGC0

>>345
丁寧にありがとうございます
とりあえず薬の効果も有ってか各数値は基準値内で治まってるようですが
更に理想的な数値にするため努力します

347 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 17:23:23 ID:fR4zDJRo0

>>346
>>345が紹介したサイトは「人工透析二人会」と言う個人サイトです。
ここの運営者も人工透析患者で、私もここで勉強させてもらっている役立つサイトです。

348 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 17:44:13 ID:n8ZnnBSD0

俺は病気になってからカップめん食べたら吐いたな

349 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 17:57:31 ID:qQyqsdvL0

カップ麺も食うしトマトジュースも飲むし焼肉も食う
おかげでBUNは８０台です
６０台のおっさんが食いもんには気つけなあかんで～って自慢げに言ってたけど
病院と家、往復してるだけのヨレたおっさんに言われても説得力ないな

350 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 18:26:29 ID:Df6s2TTd0

>>339
どんどん食べてもいいんだよ。
コンビニの冷やし中華や冷やし狸等もよく食べる。

351 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 18:38:08 ID:ltdUThXOO

急性腎炎だがなかなか運動が出来ない

352 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 18:58:32 ID:fR4zDJRo0

>>349
私は最近のBUNは42ですが、基準値を大きく超えています。
振り返ってみればタンパク質の取り過ぎって言うのが良く分かります。

353 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 19:23:05 ID:Df6s2TTd0

同じ透析の人で、ラーメン屋巡りしている奴がいるよ。
どうせあと10年生きられないから、好きな物食べて楽しい人生するって言ってる。
これもあり？

354 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 20:03:19 ID:fR4zDJRo0

>>353
私も月に1～2回は外でラーメン食べるよ。うどんも好きだしね。
けれどスープは大抵は残すよ。最近はつけ麺が気に入っているよ。

355 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 20:34:37 ID:ypa7U4RaO

要はリンと塩分(水分)だからね、そこがクリア出来るなら何の問題もない。
もちろん体調によっては、高脂血症やカロリー面も注意。
日本蕎麦やうどんの場合は、逆にカロリーが足りなかったり、栄養価が低い場合もあるから天ぷらでも足すといい。
リンは専門店の麺より、インスタント麺の方が添加量が多い傾向にあるよ。
材料としては、蕎麦粉が粉自体が高リンだけど、摂取量や他の材料にも寄るから気をつけてね。
ちなみに俺は、何故かラーメンにはまってた月が、一番リンと体重増え安定してたよw
日の一食がラーメンで、その分他の飲み食いに対して慎重にしてたのかもしれない。

356 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 20:46:08 ID:A5SS56OO0

>>335
うちもじじぃ、ばばぁが早い。早い人ほど管理も悪い。

357 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 21:09:30 ID:Df6s2TTd0

>>354
それならまだイイよ、普通の人より頻度が多いよｗ
それも自慢げにねｗ
我が儘＋食べ歩き自慢の透析某患者１、

358 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 21:16:05 ID:BHQjJsIz0

一時期、毎日走っていたのですが、顔が黒ずんできたので、週１に減らしました。
運動すると水分管理が楽なので、もっと増やしたいです。
透析患者にはどの程度の運動がよいのでしょうか？

359 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 21:20:10 ID:Df6s2TTd0

>>358
１日１キロから２キロ程度に押さえる。

360 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 21:31:17 ID:ypa7U4RaO

>>358
心臓の状態･年齢･基礎的な体力等々によりますよ。
医者の意見聞いてからの方が無難。
基本は軽負荷、すなわち疲れが過度にならない程度を勧められると思いますがね。
運動時に、何か違和感あった際、速やかに病院へ連絡可能な体制であればベター。
透析に関わらず、慢性疾患が長いと、病気に負けたくない思いの強さから無理をして、身体を壊す人も多いから注意してね。

361 ：334：2008/04/27(日) 21:46:53 ID:jIvjyQGC0

>>347
ありがとうございます

362 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/04/28(月) 00:13:04 ID:XOOGkhJ+0

ラーメンはつけ麺とか油そばにしてる

363 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 05:08:49 ID:PNAlwstPO

>>362
普通でも大丈夫なのに…

364 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 07:09:52 ID:rDo6mzo70

>>363
大丈夫とかいう問題じゃなくて、
そういう意識があることが大切なんですよ。

365 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 08:12:36 ID:dqTs+TFe0

>>364
たしかに。
カップ麺は、汁物は俺も食わなくなった。
「焼きソバ」しか食わない。
しかも、多いとき、半分は残している。
意識するかどうかだね。

366 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 08:32:14 ID:WdAiNQQX0

>>359-360
やはり毎日少しづつのほうがいいですね。
4kmを軽くｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞする程度ですが、毎日だと多すぎるみたいです。
緊急用に携帯とタクシー代を持ってｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞしています。

367 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 10:48:04 ID:ZFRRjkbI0

BUN
現役の会社員のときは100前後あった。
（月曜日検査、週休2日）
サンデー毎日の今は75前後です。
50以下ではカロリー不足にならないかい？

368 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 14:24:53 ID:MEY/Ieae0

>>367
BUN（尿酸窒素）はたんぱく質が影響しますから、
カロリー不足を思うなら、野菜などを天ぷらにするのも良いですよ。

369 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 19:11:59 ID:oPxUYf1hO

ゼリーも水分だよね？

370 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 20:11:17 ID:MEY/Ieae0

>>369
もちろんそうです。

371 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 20:45:29 ID:fYzDVa2c0

>>369
違います（きっぱり）。
釣りのような答えをしてくる人もいるから、騙されないようにね。

372 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 21:16:51 ID:5tXUrxwpO

ゼラチンを水分として考慮する必要性は乏しいが、菓子のゼリーは、水分として加算するのが無難ですね。

373 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 22:09:02 ID:XbgB7hSXO

寒天は海草だから便で排泄されるけど、普通のゼリーは水分でしょ

374 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 22:31:38 ID:ktxIr9f50

ゼラチンにも水分はあるだろ。
水分が無かったら飲み込むことも出来ない。
水分換算も重さの50%くらいはあるんじゃないか？

375 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 00:09:29 ID:Lj8nKg4QO

じゃあゼリーやこんにゃくはあまり食べない方がいいですかね？
こんにゃくは調理方法にもよるだろうけど
加熱してステーキ風にしたりして

376 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 00:19:56 ID:yMrvViEw0

こんにゃくはゼラチン使ってねえええええ

カロリー(または栄養素)について言いたいのか重量について言いたいのかどっちなんだ
たとえゼロカロリーだろうが1kg食えば体重1kgになるだろウンコするまでは

377 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 00:43:29 ID:DHPAKCBOO

8年ぶりに卓球したら後頭部が痺れて呼吸しても酸欠ぎみで息切れと脈も120 この痺れは何だったのか？そういう人いますか？

378 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 00:54:37 ID:1g+zkUt7O

>>377
過換気だか過呼吸（酸素吸いすぎ）で全身痺れたことあるよ。マジ怖かった

379 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 02:13:41 ID:Owun20u2O

>>377
ｵｲ、脳梗塞ちゃうんか。

380 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 04:33:37 ID:IHQawsx30

>>375
こんにゃくはノーカロリーなので、ステーキ風にしたりしたら美味いですね。
私は塩分調節のために、一味唐辛子や黒コショウなどを振り掛けます。

381 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 08:17:19 ID:rWUYS0YKO

>>378
377は、運動による一時的な呼吸困難、378は、過換気症候群。
全く別のものです。
過換気症候群の方が厄介。
透析者でもメンタル科と併用できます。
何か悩みやストレスを抱えていませんか？

382 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 08:21:09 ID:rWUYS0YKO

>>375
貴方の体を思う気持ちがあるなら、食べるのは控えて下さい。薄味だの、ステーキ風だろうが。長い目で見て下さい。
今、美味しければそれでイイなら構いませんが。

383 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 08:27:07 ID:40mNVnmh0

>>375
そんなことないです。健康食品なのでなるべく多く食べたほうがいいですよ。
たまに不健康な患者がヤッカミで嘘を書きますが騙されないように。

384 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 09:00:37 ID:rWUYS0YKO

>>383
私が書いた事に対してですか？
申し訳ありませんが不健康でもありません。
きちんと医者や管理栄養士等と相談してから答えています。
ここで嘘を書いてなんになるんですか？

そんなに嫌なら透析の際に、素人意見ではなく、医療機関で貴方が納得行くように聞いてみて下さい。

385 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 10:13:32 ID:yMrvViEw0

なるべく多く食べたほうがいい、はさすがにないだろうとは思うけどね
カロリーが低いというのをさも利点みたいに言ってるけど
逆に言えばろくに栄養なんてないほとんど水のカタマリでしょ
そんなもんバクバク食ってたら水分摂取にだけなって
たんぱく質とか不足して問題じゃないのかな

というのは俺の素人意見
やっぱり栄養士の人に聞いてみるのが一番じゃないかな
病院とかに常駐してるああいう人って、聞きに言ったら大喜びで教えてくれると思うよ

386 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 10:16:03 ID:yMrvViEw0

あぁそうだ追記
健康食品という言葉は健常者のために使われてる言葉であって
俺ら透析患者に対しても有益な食品とは限らないよ

カリウム豊富な健康食品なんて言われた日には殺す気かってなもんさ
バナナとかね

387 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 10:48:50 ID:EstL/+pR0

>>385=386
私もそう思います。383みたいな意見には閉口します。
たくさん、それも健康食品をですか、はあっ。381=382にはっきり言われて
それで言ったのかどうかわからないけれど、385の言うように過剰摂取はもってのほかと思うよ。

388 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 11:15:28 ID:IHQawsx30

透析は想像以上に体力使いますから、BUNやカリウム･リンに注意しながら、
カロリー不足にならないように、野菜を天ぷらにしたり炒めたりして、
少タンパク高カロリーの食事を1回は取るべきと思いますよ。
そして水分も制限量＋100ml位までなら良いと指導を受けています。

また>>385-386が書いているように、透析患者の食事を健常者と同じに見ると危険です。
健康食品と謳っている物も透析患者に良いものとは限りません。
手にする前に病院スタッフに聞く事を習慣付けるべきですよ。

389 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 11:29:23 ID:nIqwkYWE0

>>388
>少タンパク高カロリー
↑
これはどちらかと言えば保全食です。
透析食はハイプロテインのバランス食です。

390 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 13:53:56 ID:Lj8nKg4QO

バナナもダメですか…
一度わたしも栄養指導受けないとダメですね

391 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 15:34:13 ID:zIbgG9ZA0

>>390
私は生の果物は透析当日の朝ごはんにしています。
カリウムはある程度透析で除去できますから、
バナナをいつも2分の1本は食べます。

392 ：監視息子：2008/04/29(火) 15:45:24 ID:Lj8nKg4QO

バナナの部位によっても栄養分が違うのですね。

先日、雑誌教えて下さった方ありがとうございます。
腎不全を生きる。その他、貰って来ました。

393 ：生ぽん ◆2chwwwyowY ：2008/04/29(火) 16:08:29 ID:Lj8nKg4QO

いやっほおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお♪
──　=≡∧＿∧　=
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それが生ぽんクオリティー♪

394 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 16:10:23 ID:r/2uKyw/O

てゆうか、ちゃんと単位計算して透析食作ってる奴なんてほんの一握りだろ。俺ん所は患者500人くらいいるけど、ちゃんと作ってるのは数人だって栄養士がボヤいてぞｗｗ

カロリー、リン、タンパク質、カリウム、塩分をキッチリ計算して㌘数まで計って作るのなんて不可能だってのｗｗ

ましてや独身で仕事してる若年層なんか殆ど外食だろ？

だから代表的な食材の成分だけしっかり覚えて、あとは体で覚えればいいんじゃね？

395 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 16:27:28 ID:V+TRxE2xP

前に出て来たかもしれないけど、
「家庭でつくれる透析食　Part2」
コンビニ弁当やスーパーのお惣菜、カップめん等で、
何を残して何をプラスすればいいか、が書いてあるので、
なかなか便利。
ただ、値段高いんだよこの本(2940円)。
オールカラーだから仕方ないんだろうけど。

396 ：395：2008/04/29(火) 16:29:56 ID:V+TRxE2xP

ISBN4-89801-203-5 C3047
一応ISBNを追記。

397 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 17:58:08 ID:zIbgG9ZA0

>>393
ここは生ぼん（生活保護）の掲示板じゃないですよ。

398 ：387：2008/04/29(火) 18:05:19 ID:EstL/+pR0

>>397
中学生の頃に生活保護をもらっていた透析者が元職場にいました。
今では大どんでん返しで、退職金＋障害者年金で賭事やりながら我が儘放題です。
生保を聞くと、給食費も払えなかったと嘆いていた時代も忘れて、大人になって
お金が入ると、こうも性格が変わってしまうんだなーと思い出されます。

399 ：辛口 ◆2chwwwyowY ：2008/04/29(火) 18:08:26 ID:Lj8nKg4QO

>>397
(￣∀￣)生ぼんではありません♪
生ぽんです♪

現在生活保護ではありません♪

それが生ぽんクオリティー♪

よろちくびぃ～♪

400 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 19:26:56 ID:33zTio9b0

透析とカリウム
透析中にパイナップルを串に刺した果物店で売っているものを冷凍して食べていた。
バナナ、メロンも透析中に食べたら？
但し、クリニックによっては透析中飲食、食べ物禁止だからなあ。

401 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 21:29:17 ID:39UGAU0fO

俺以外に格闘技経験者いますか？
サンドバッグとか叩いてもシャント大丈夫かなぁ？
スパーは無理だろうけど

402 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 21:41:27 ID:rWUYS0YKO

>>401
いたら何？

403 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 22:20:59 ID:39UGAU0fO

いや、だからサンドバッグ叩いてもシャント大丈夫かなって。

404 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 22:26:20 ID:z9EhPLdeO

>>401
ミスター珍というプロレスラーがいました

405 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 22:28:33 ID:z9EhPLdeO

>>398
再チャレンジで這上がったんだからいいんじゃないか

406 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 22:40:28 ID:DHPAKCBOO

管理栄養士でかつ透析患者です。食事は細かい計算ができない人がほとんどなので自分の血液検査でBUN、Ca、K、Pほか貧血の状態をみて食事に注意する位でいいでしょう。人によってKも上がらない人もいますし、尿量にもよります。

407 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 22:51:19 ID:zIbgG9ZA0

>>406
うちの病院は月2回血液検査を行って検査結果をファイリングしてくれます。
検査結果と基準値の差異が大きい項目は対処法を指導してくれますね。
私の場合は糖尿病が源疾患なのでHbA1cのチェックも欠かせないです。

408 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 23:49:02 ID:1w3E1J480

>>401
やばいんじゃないかな。
蚊が飛んでたので思いっきり両手でたたいたら、シャントが痛くなったよ。
蚊は取れたんだが、かなり痛かった。
衝撃は、良くないだろうと思う。

409 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 00:11:57 ID:5Zw3k8WPO

私もｽﾊﾟｽﾊﾟでやってた二の腕の肉取る運動したら、次の日シャント潰れてそのまま入院→人工血管になったよ（泣）
元気なシャントだったのに…
その運動は和太鼓叩き運動で、壁に腕（肘から下の部分）を片手ずつあてて何秒間か体重かける運動でした

410 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 00:52:58 ID:Y8VK2maLO

シャント有った頃は毎日懸垂やってましたけど。

411 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/04/30(水) 01:48:16 ID:dKkeaq3mO

自分が透析になってもやってるスポーツ
走り幅飛び(元陸上部インターハイに出場経験あり＆1988年ソウルパラリンピック代表候補まで)
ゴルフ(HCP22)
テニス(会社のサークル程度)
ボウリング(障害者の大会に出場)

412 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 02:35:36 ID:DMv9+zwq0

今年も恐怖の夏が来る・・・
割と山の中に住んでるので蚊が強くて大きいんだよね．

「黒い弾丸」って感じだ．
去年はシャントに射されて片腕がパンパンに晴れて、痒いって感覚じゃなく
痛かった．
透析になって体質が変ったのかな？　他の箇所も痒みじゃなく痛みます．

413 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 03:41:10 ID:VoJqtn720

弟が慢性腎不全で緊急入院し透析を行うしかないということとなり
シャントもつくり現在週2回透析を行っていますが
身体障害者認定が4級にしかなってない。
何故でしょう？

414 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 05:10:23 ID:Uqv4WbPbO

>>408
401は釣りだよ！

415 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 05:49:09 ID:36QiHUcQ0

>>413
テンプレ嫁

416 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 07:39:16 ID:ONsfNCMG0

>>412
腎臓が弱くなると、かゆみの毒素が取れにくくなるみたいで、かぶれとかはち刺され
には注意が必要みたい。
小さい頃から、蚊に刺されると大きく腫れてなかなか直らなかったが、そういえば
その頃から血尿とか出てたな。

417 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 08:08:03 ID:0Wfj9rnG0

釣りだっていいじゃないか。
そう長くは生きられないだろうから。

418 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 10:33:21 ID:Uqv4WbPbO

>>417
釣りは面白半分の煽りだよ

419 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 11:22:43 ID:rxVVMY48O

>>414
釣りじゃねーよカス

420 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 12:51:23 ID:+TeT2CtA0

>>398
中学の頃ってことは親が生保?
>>413
自分から申告しなければそのまま。申告すると、よほどのこと無い限りすぐ変えてくれます。

ゼリーというかゼラチンはほどほどに。健康な人でも痛風の元。寒天の方がまだ良いと思います。寒天はカリウム高いか?
こんにゃくは別段の問題は無いと思います。
どの道なんでもとりすぎはいくない!

バナナとかはそれそれ自体カリウム高いのはもちろん、量を食べちゃいやすいのが問題。
実は量辺りのカリウムは、肉とか魚も同様に高いよ。でも肉魚はしっかり食べないといけないのと、野菜みたいにカリウム抜く調理が難しいし、
元々リンの都合で、たくさん食べないように設定されてるから、特別指示がないよ。んだから、肉魚食べすぎの人はカリウムも上がってると思うから注意してね。
カリウムは筋肉に蓄積されるよ。蓄積量が多い人は、透析で一瞬抜けてもすぐ上がるよ。
だから透析前の数値が高い人は、透析後だから抜けてるだろうし、食べちゃえ!何てやると危ないから気をつけてねー。
透析直後の数値が低くても安心できないよ、少し遅れてから上昇するみたいだよ!透析中に果物食べる人も、それがすぐに透析で抜ける可能性低いから、あくまでも適量食べてね。
透析中に食べてokてのは、前の分が抜けるから、その分透析中にとったカリウム分のスペースあくから、無難て意味だから注意してねん。
カリウムは食べ物だけじゃなく、体調とかでも血中量が急上昇するから、気をつけてね。
健康な人でも、危ないんだよー!「クラッシュ症候群」でぐぐれ。
果物多めに食べたい人は、透析量を増やすか、缶詰のを汁残して食べるか、自分でコンポートにして湯でこぼすか、
カリウム下げる薬飲んでね。ただしカリウム下げる薬は、必ずしもしっかりと効くとは、限らないから過信しちゃ駄目だよー。
量食べる時のこつは、一度に大量に食べずに、時間空けて少しずつ食べることだよ!
痺れだしたり、身体に力入らなくなったりしたら、すぐ病院!

421 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 13:50:45 ID:yiuWCRxQ0

>>413
>>6
読んでみて。

422 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 14:23:29 ID:5Zw3k8WPO

>>420
あんまりダメ出しされると気が滅入っちゃうヨヾ( ´ー｀)
食べ過ぎないよう、しっかり食べてしっかり透析ね。
元気な人は皆ストレスためない食べ方してマス。

423 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 18:14:36 ID:Uqv4WbPbO

>>419
いや、釣りだから

424 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 19:33:12 ID:vpmbw1IZ0

>>419
透析中、便所いって、血圧下がってちんぐり返ってろ

425 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 20:03:37 ID:2BuQsZkhO

>>422
リンは高いと軌道修正して間に合うけど、カリは即効性あるから、気いつけてね。

426 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 20:05:44 ID:705YUqlD0

>>424
>ちんぐり返ってろ

久々に笑いました。座布団一枚ｗ

427 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 20:50:10 ID:2YeLHFQp0

ちんぐりかえるって何語ですか？
標準語でお願い致します( ?´_ゝ｀)

428 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 21:25:20 ID:v1KDUAHo0

まんぐり返しみたいなもんだよ

429 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 21:28:58 ID:2YeLHFQp0

>>428
東京だけど、まんぐり返しなんて言葉も無いよ（泣）
でんぐり返しならあるけど・・。
できれば全国通じる言葉でお願い致します。

430 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 22:19:08 ID:l78hKSfX0

まんぐり返しはあるだろ全国区で
駅弁みたいなもんだ

431 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 22:46:00 ID:ZulIHh2Z0

>>427
ggrks

432 ：監視息子：2008/04/30(水) 23:29:13 ID:xU/6tUliO

>>431
ggrks＝ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

ですね＼(^o^)／

433 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 02:57:33 ID:pfncb5JiO

上野のパンダも透析すれば生きられたのかなぁ？

434 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 05:15:13 ID:ro7Siw+0O

>>433
頭のレベル小学生以下。パンダに失礼だよ。

435 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 06:50:53 ID:RrAj50SB0

竹くってっても腎不全になるんだな Orz

436 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 07:38:24 ID:/nGwPOi70

>>434
>>433の言う事は正しいですよ。
私の飼い猫も腎不全で透析を週1回半年ほど受けていました。
3月に亡くなりましたが、死ぬ3日くらい前までは元気でしたよ。

437 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 08:08:31 ID:3w5MfX1Y0

アメリカで大量殺人を引き起こした中国製血液凝固剤が日本国内でも発見される

http://mainichi.jp/select/science/news/20080501k0000m040130000c.html

血液凝固阻止剤：１０万本を自主回収…茨城のメーカー

医薬品メーカー「伊藤ライフサイエンス」（茨城県守谷市）は３０日、米国で
副作用が多発した製剤の問題成分が微量に含まれていたとして、同社の血液凝
固阻止剤「パルナパリンナトリウム」約１０万本を自主回収すると発表した。

438 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 10:54:04 ID:U+QGV0t5O

>>436
猫ちゃんって保険効かないから治療費大変だったんじゃない？

439 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 11:07:42 ID:nKjJWHRU0

透析という医療行為を廃止すればいいと思う。
腎不全になった時点で安楽死を認める。
浮いた分を後期高齢者医療にまわす。

440 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 12:19:31 ID:ro7Siw+0O

>>439
賛成。
選べる自由もほしい。

441 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 13:17:03 ID:owcWop+b0

後期高齢者医療だって透析費が多いだろうから、
浮いたとしても老人透析やめてるなら
まわす必要ありません。

442 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 15:27:23 ID:/xP1DIVr0

透析で体重を異常に増やしてくる奴って、恥ずかしいよね。
欲望を制御できないで生きてきただらしない奴って感じ。
正直言うと、オナニーを我慢できずに毎日する奴と何ら変わりないと思うね。
オナニーならばれないかもしれないが、体重増加は誰が見てもバレバレだ。
恥ずかしい奴。

そういう努力しない奴は、透析を受ける権利を剥奪する法律をつくらないと、死ぬまで
暴飲暴食ばかりするんだろうな。
こんな奴に年金やら医療費なんか払わなくていいよ。
透析室から追放するべきだね。

443 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 15:37:04 ID:nPiNi1f40

>>438
私の親が面倒見ていましたので私は負担していませんが、
1ヶ月4万円くらいかかったらしいですよ。

>>439
透析患者なら、そんなふざけた考えは思いも付かないけどね。
透析患者のことを非難するのなら、あんたが経験してみれば良いよ、全て分かるからさ。

444 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 16:14:40 ID:3jMbv91q0

透析とか白血病まで面倒見てくれるのでなければ
健康保険なんて入らないで病気の時だけ10割のほうが得かもしれないな。

445 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 16:54:52 ID:nPiNi1f40

>>444
それは一定以上の裕福な人の考える事。
10割負担の医療費を経験していない人の無責任な考え。

446 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 16:56:18 ID:ePPsJvFlO

>>442
年齢体格症状尿量仕事生活スタイルにより様々なので一概には言えない。
たまに無知で考察力の無いスタッフが居て、状況悪化させるのは困り者。

447 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 18:18:17 ID:ro7Siw+0O

>>446
シトロリン飲めば？

448 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 18:36:40 ID:coAFlUiX0

４３９　４３９　４３９　それを拡声器持って厚労省の前で叫べ
こんなところで吠えるな！

４４２　４４２　４４２　アンタもバレなければ恥ずかしくないと思う
考え！
アンタも透析センターロビーにて拡声器で叫べ！
結局こんなところでしか嫌がらせ言えないタソ！

４４０　選ぶも何も　アンタが病院行くの拒否すればいいだけのこと！

449 ：監視息子：2008/05/01(木) 18:51:46 ID:U+QGV0t5O

まぁまぁもちつけ

450 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 21:00:28 ID:t1T6ouBIO

ちんぐり返し好きな方いますか?

451 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 21:09:55 ID:zLrXGwaX0

なんか疲れてるなーと思って栄養ドリンクでも飲むかーと思ったんだけど
タウリンってたくさん摂ったら危険だったりする？
なんかいろいろ眺めてると多いやつでは3000mgとか入ってて
3000mgってことは体重の何分の一だとか考えてしまって

452 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 21:14:46 ID:0gAk84Xw0

>>450
そんな痰ツボ系のどうだっていい話しより朗報だよ！
６１０ﾊｯﾌﾟとサンポールを混ぜると死ねるらしいよ

453 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 21:21:40 ID:RrAj50SB0

６５歳以降の透析導入が過半数。
７５歳以上の公費負担を廃止すれば、１／３のクリニックが廃業（とくに過疎地）。
日本最強の圧力団体（医師会）が黙って見ているわけがない。

454 ：病弱名無しさん：2008/05/01(木) 21:45:07 ID:7ykjs7GR0

>>443
439は透析者だよ。
みんな真剣なんだよね、出来れば、選択方法選択枠もほしい。

455 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 01:14:27 ID:/hkXy5sJO

>>452
通報しま

456 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 02:19:43 ID:lz/hj8SL0

>>454
↑例の人。

457 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 05:23:41 ID:sETV5IljO

>>450
また始まったょ、ちんぐり方言スレ煽り透析者

458 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 10:46:59 ID:20l3tWx+O

みなさまおはようございます。

本日も宜しくお願い致します。

459 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 12:50:29 ID:sETV5IljO

>>436
上野の亡くなったパンダは、透析しても助からない病状だったんですょ

460 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 14:10:24 ID:cSXdifO+0

>>459
透析してもダメだとすると、尿毒症が重かったのかな？

461 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 15:57:09 ID:/hkXy5sJO

腎不全だけが原因じゃないってことでは。

462 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 16:00:22 ID:EzNEtp4h0

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463 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 16:07:13 ID:+5kw7Sgq0

糖尿性慢性腎不全です。
腎移植はクレアチニン2.5程度では無理でしょうか?

464 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 17:04:18 ID:aVtyljVWO

糖尿から腎不全の人は移植しなくてよい

465 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 17:10:20 ID:cSXdifO+0

>>463
糖尿病性腎症の患者の腎移植は、HbA1c値が5.0以下でないと、
移植しても血糖コントロール不良で、移植前と同じ症状になります。
血糖コントロールは完璧ですか？

466 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 18:17:14 ID:+5kw7Sgq0

>>463です。

糖尿病はかなり落ち着いてｒきまして、
血糖値は１００～１２０未満です。

ヘモグロビンＡ１ｃは、４．５です。

467 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 18:36:17 ID:FG/iJu2PO

>>465
自分は糖尿病からの腎不全なのですが、もし移植したとしてもインシュリンは手放せないのですか?

468 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 19:09:58 ID:dFMiEZGZ0

↑何も学習してないんですね

469 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 20:08:34 ID:sETV5IljO

>>467
糖尿になり、インシュリン注射の話が出た段階で、医師から説明があるはずですよ。

470 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 20:42:23 ID:e5XoVdzV0

教育テレビでやってるね

471 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 21:39:08 ID:ubgHOvFp0

463や467にしても、常識的に知っている事を、あえてここで聞く人ってなんだろう？
本当は知っているのに、みんなの様子を伺いたいのか、それとも病院の説明も日頃ろくろく
聞かずに教えて教えて～と他人に頼る人なのか？

472 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 21:48:48 ID:cSXdifO+0

>>467
糖尿病と腎不全は全くの別物です。
>>465でも書いたように糖尿病のコントロールは生涯続きます。
そして血糖コントロールが悪いと腎移植しても全くの無駄で、
また透析に逆戻りします。そういう人を過去に数人見てきました。

糖尿病は一生治る事のない病気です。
インシュリン依存型のⅠ型は一生インシュリン打たないといけないけど、
インシュリン非依存型のⅡ型はコントロールがいいと、
インシュリンを卒業する事も出来ます。ただし定期通院は一生続けます。

473 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 21:51:52 ID:cSXdifO+0

>>466
それでしたら、あとはカリウム･リン･BUNなどの数値が安定して、
移植ドナーを探すだけですね。近親者に対象者はいませんか？

474 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 22:04:20 ID:+5kw7Sgq0

>>473

先月、○大付属病院で紹介状を持って診察に行ったのですが、
クレが５～６にならないと駄目だと言われました。

日本移植学会　http://www.asas.or.jp/jst/reports/kidniy_rep.html　では

「腎移植の適応はすべての腎不全患者さんにあります」とありますが
慢性腎不全でも腎不全に入りますよね?

l

475 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 22:14:36 ID:FG/iJu2PO

>>472
ありがとうございます。
近親者からの移植を受けて透析を卒業した仲間がいたが亡くなってしまい、複雑な思いが入り混じっています。

476 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 22:29:09 ID:ubgHOvFp0

>>475
糖尿病の根本治療、またそれが透析に移行方の勉強を初歩から、もう一度勉強してから来てくださいね。

477 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 22:33:42 ID:FG/iJu2PO

>>476
すみませんでした。

478 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 23:12:53 ID:AAXuxvRXO

>>476
膵・腎同時移植の登録だけしておけば、いつかチャンスが来ると思いますよ。

479 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 23:20:31 ID:OXpQ+MX50

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480 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 00:07:47 ID:B2uuqDl+0

周りの腎を奪うのはいけないよな
糖尿持ちなら特に

481 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 00:34:57 ID:fOadhIFp0

糖尿もちでも移植した方がいいな。もちろん糖尿の管理はしっかりね。
膵臓腎臓同時移植が理想だけど、中々実施されない実情。
実際問題、移植後の腎をいたわりつつ糖尿の管理はかなり大変なので、その覚悟はしといた方がいいよ。
献じんの場合、糖尿があるとスコアに影響があったはず。
糖尿悪化して身体壊したなら、せっかくのやり直せるチャンスを大事にしてね。
一度くらいの失敗は誰にでもあるし、回りも見守る心の余裕はあるよ。だけど二度三度となると、周囲も助け難いと思う。

482 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 01:21:25 ID:utp7h6Oa0

移植してから各種の薬にさらされて隠れていた糖尿病が出る、
という人もけっこういるね。

483 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 02:41:05 ID:fOadhIFp0

免疫抑制剤の副作用に糖尿あるんじゃなかったかな?

484 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 06:38:33 ID:Kcf84Yv50

健康な女性が妊娠したら、妊娠製糖尿病にかかるケースがあるように、
腎移植したからといってハイお終いじゃないですからね。
何よりも腎移植を希望するなら、基準以上の糖尿病管理が絶対条件だ。
腎臓病のデータは勿論、血糖値やHbA1cの管理も徹底しないといけないね。

485 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 06:47:34 ID:q57BjcwZO

正味、お前ら糖尿病で腎不全起こした奴は糖尿病スレに帰れ
そして二度と、ここに来るな
スレ違いだカス

486 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 07:26:42 ID:ft1T7sik0

>>485

誰だって好きで糖尿病になったんじゃない。そういう言い方は、失礼だ。

487 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 08:14:01 ID:Off8yx1F0

>>485
お前は便所で、低血圧になってちんぐり返ってスタッフに発見されてろ

488 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 08:32:28 ID:eeNseZ6ZO

477はまた学習し直してから来ると言っているし、糖尿の話はもう477は引っ張ってないよ。いいじゃないか、しつこくしなくても。

489 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 09:44:21 ID:81+1yS3EO

糖尿病の人のちんぽって甘いよね？

490 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 13:40:33 ID:gXSvzhBbO

>>489
しゃぶらせてやろうか？

491 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 16:16:02 ID:B/iJL+8x0

いずれにしても、腎不全（透析）患者の半分は糖尿病だ。
そしてその人たちの多くが糖尿病に関しての意識が低い。

492 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 16:32:40 ID:eeNseZ6ZO

>>490
話がどんどん、イヤらしい方へ進んでいる。糖尿関係の話は、ホドホドに。

493 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 17:08:37 ID:ntXEBlCe0

今日、透析終って血圧の帯を外すときに、看護師が胸を押し当ててきたよ。

えへへ。

494 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 17:29:56 ID:EncUSGTx0

船場吉兆が残り物を再利用してたらしいけど、透析食なんかもありそうだな。
あと、古ダイアライザーとかも使ってたら怖いけど。

495 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 18:56:40 ID:2uJVWqsI0

まるで血液製剤の悲劇再びって感じじゃないか

496 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 21:00:40 ID:MBxm8NPEO

>>494
飲食店の調理場で働いてるけど、原材料は殆ど外国産だうろな。

てゆうか小さな病院なら仕入れのコストダウンが難しいから、国産なんか使ったら赤字になんじゃね？

今は病院も利益重視だって聞くし、中にはぼったくり病院もあるって聞いた事ある。

何食わされてるか解らんよマジで。俺は食べてないけどｗｗ

497 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 21:22:02 ID:HqN+qg6K0

>>496
携帯からですか？
改行広くてよみずらいんですけれど、すみません。なんとかなりませんか？

498 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 21:58:39 ID:2uJVWqsI0

ケ　ー　タ　イ　か　ら　な　の　は　見　れ　ば　わ　か　る　と　し　て
こ　れ　く　ら　い　で　読　み　づ　ら　い　と　か　ど　ん　だ　け　目　が　悪　い　ん　だ　？

499 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/05/03(土) 21:59:36 ID:5YtoPSTGO

>>494
ダイアライザーの再利用はアメリカで普通
さすがに他人には使わないが

500 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 22:25:59 ID:B/iJL+8x0

>>499
だから米国の透析患者の存命率は日本のよりかなり低いんだよ。
日本の透析環境は世界でもトップクラスらしいよ。

501 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 00:28:10 ID:uNRz//xL0

>>498
みんなに対しての嫌みじゃない？

502 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 00:39:49 ID:uNRz//xL0

なんとかしてくださいよ。↓

＊アテニアスレに来るなボケ　気持悪い

16 ：メイク魂ななしさん：2008/05/04(日) 00:26:50 ID:N2LvkmaN0
今婆は必死でレスを考えています

17 ：メイク魂ななしさん：2008/05/04(日) 00:29:40 ID:N2LvkmaN0
アテニアスレが新しくなったからって
また荒らして遊べるとでも思ったか？

住民はほぼ一緒なんだよ間抜け

ぼけとかバカとか死ねとか・・うんざり呆れ

503 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 03:43:19 ID:Q7Xe0c53O

左腰がだる痛い…生理か腎臓かどれだろう…
夜更かしが多いんですが腎臓に悪いですよね？；；

504 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 03:53:58 ID:xIFttnDKO

>>497
またお前か！言葉使いがどうとか、いつもギャアギャア言ってる奴だろ？
頭おかしんじゃね？心療内科かメンヘラ板行けよ。

505 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 04:57:39 ID:3RH6x6Re0

血圧低下でヤバくなる除水量ってみんなどれくらい
ですか？
体重によって違うんだろうけど
あと透析中に意識なくなるお年寄りは
どこがわるいんでしょうか？
なんか他のとこ運ばれていって復活して戻ってきましたが

506 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 07:34:38 ID:mA2m5CID0

１を超えるとしんどいです。０．５位までに抑えています。
３０代ですが Orz

507 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 07:49:19 ID:eqdOSWq9O

>>503
単に生理痛だと思う。
ひどかったら、婦人科へ。

508 ：５０７：2008/05/04(日) 08:53:01 ID:MorAAJd50

×>>503
○>>505

509 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 09:37:08 ID:eqqcfZdZO

＼(^o^)／スギヒラタケ拾ったよー♪食べてー♪

510 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 11:21:43 ID:194T+ELi0

臨港はよく勉強してるので、感心する。
茄子は資格とったら、はい、それまでよ、が多いと聞いた。
たしかに、話していても、馬鹿の一つ覚えみたいな人が多い。
今の私の通う施設は特にかも。
茄子は穿刺も下手な人が多い。

511 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 11:33:07 ID:06X2bnnfO

【政治】福田首相、「税制抜本改革」で消費税１０％…大増税路線を画策（笑顔の画像あり）★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209688581/
【政治】暫定税率復活で、与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209698730/
道路特定財源がレクリエーション費用にも使われたことは「問題ない」　冬柴国交相が認識示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201236607/
【行政】　「遊びと言われても仕方ない」道路特定財源で魚群探知機　釣り好きの国交省職員が購入
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206512862/
【道路特定財源】国交省の公用車　アルバイトも高級車使用「ＯＫ」　６地方整備局で規定なし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209779093/

512 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 11:39:38 ID:Z6kolTPb0

馬鹿の一つ覚え！まさにその言葉だ
今度ナースに言ってやろっと
本当に額面通りというかマニュアルでしか動けないからなあ
患者を人として見てないんだ、きっと人様の畑にあるカボチャくらいにしか見てないな

513 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 13:33:58 ID:VGLw++Nz0

ナースに聞くより、2chに聞いた方が、答えが正確で早い。

514 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 13:36:45 ID:uNRz//xL0

２ちゃんねるは所詮２ちゃんねるに過ぎない。
いままでさんざんみんなが言った通りです。
医者等に聞いてくださいね。

515 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 16:41:51 ID:2d3v3U5pO

自分のところは医者もスタッフも当てにならない。
何を聞いても様子見か、透析してるからしかたないという答え。
ここの方がよほどまともな返事がある。

516 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 16:46:51 ID:ilGSDf+50

>>510
うちの病院のスタッフは、技師も看護士も知識も経験も豊富で頼りになる。
全員穿刺も上手で全く痛みはないよ。

517 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 17:18:26 ID:p5XW+vTT0

>>506
０．５ってアンタ水飲まなくて２食食事取っただけで
０．５ｋｇ行くだろｗ
栄養失調で死ぬぜ

518 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 17:25:11 ID:eqdOSWq9O

>>515
早めに病院変えた方が良いよ。
あてにならない病院にいつまでも行っていても進展なし。
最後に助けてくれるのは、やはり医療機関の方々です。２ちゃんねらーは、あなたの命を救ってはくれませんよ。お大事に。

519 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 19:53:45 ID:Z6kolTPb0

直接命を救ってくれはしないだろうけど
アドバイスとか間接的には命を救ってくれるとは思ってる
もちろん書き込みの真贋はしっかり見極めないといけないけれど
にちゃんねらーっていうのも案外馬鹿にはできませんよ

520 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 20:01:36 ID:eqdOSWq9O

>>519
理論はわかりますが、以前からもこのスレッドでも、大事な体の心配や相談は医療機関へとありましたよね。
雑情報もたまには入れても良いかもしれませんが、自分や家族だったらと置き換え考えてみてください。
自分の体は自分で守らなきゃね。

521 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 20:13:08 ID:p5XW+vTT0

自分の体は自分で守らなきゃね。
だから両方参考にしたほうが良いよ
医療機関側はめんどくさいことや
知識にない事言われるのは
嫌なんだろうけどねー

522 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 20:26:17 ID:mA2m5CID0

>>517
食事の水分（１ｋｇ／日）は、呼吸などにより排出。
食事と別に採る水分－尿量が、体重の増加。

だって聞いたけど．．．

523 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 20:59:58 ID:4CBuTk+O0

　透析間の体重増加…。
　ＤＷの６％以内（例えばＤＷ５０Ｋなら３Ｋ）が最低の引き幅の上限。
　それを年中越えている、やんちゃな患者は余命が短い、と統計で出てる。
　血圧低下は、引き幅以上に、ＤＷの設定自体の問題が大きい。
　楽なＤＷなら、４Ｋ引いても５Ｋ引いても血圧下がらんが、そういうのは
基本的に水の持ち過ぎ。心臓に悪い。

524 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 21:07:59 ID:p5XW+vTT0

俺DWの上限ギリギリで終盤死にそうな目に会う
心臓弱ってる？
DWの上限って５％じゃなかったっけ
場所によって違うのかな

525 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 22:03:53 ID:uNRz//xL0

>>520
普通に賛成です。
私もすぐに信じる方なのですが、以前ここのいくつか前のスレの時
聞いた事を、そのまま鵜呑みにし、透析患者同士や医者に言ったら、180度違った
話でした。
本当に２ちゃんは、日々の世間話までかな～と初めて思った。

>>521
自分の体は自分で守るって520さんが書いた文では？？

526 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 22:17:27 ID:nCrTxs1m0

子供の時から大人になった今もあまり遊んだことない人？ずーっと病院で暮らしてた人？>>525

527 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 22:21:44 ID:Z6kolTPb0

鵜呑みはいかんでしょ常考

528 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 22:27:12 ID:nCrTxs1m0

腎疾患の人だと病院暮らしの長い人が普通に存在するから
>>525の人もそうかなと思っただけだけど
入院は＜やさしい牢獄＞幼い時期からの長期入院生活だと人格に支障が来てもしょうがないけど
入院は牢獄
治療は拷問

529 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 07:08:28 ID:0xyAuIfbO

どうでもいいけど、２ちゃんにマジで医療の相談に駆け込む奴はいないよな、常識でw

530 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 07:27:28 ID:bTpeM7rg0

てめーらが、厚生年金で悠々自適の生活してる間
こっちは、ずっと仕事だぜ。
しかも、サービスだ。
やってられねーよ。

531 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 07:27:39 ID:MffY/KC80

>>524
うちの病院は5%です。守れているのは1ヶ月のうち3分の1もないな。
中1日の月水はDWの3%、中2日になる金曜日は4～5%です。

532 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 07:57:10 ID:0xyAuIfbO

>>530
透析患者を見てくださっている医療関係の方ですか？

たまに患者がワガママを言う時は、ガツンと言って構いませんよ。
家も怒ると「俺は透析患者だ、あと数年で死ぬんだから優しくしろ」って帰って来ますから、なだめるのが大変です。

533 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 09:43:57 ID:5KBN8QVz0

>>531病院によって、まちまち？？
ウチの指導マニュアルには、DWは体重の６％までと記述されている。
ただ、人によっては6Kgひいきても血圧が下がらない人もいれば、2kg引いても、血圧が下がり、足が釣る人がいる。
体質もあるので、難しいみたいですね。
俺なんか、「残血」するときがある。
バイヤスプリンといって血液さらさらにするのがあるが、それを服用しないとダメだと指導されている。
血液の特性によって、同じ血流でダイアライザーを使っているから、同じ結果を導けるのが難しいとスタッフが話していたよ。

534 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 09:59:01 ID:tbCH0XyU0

×バイヤスプリン→○バイアスピリン。
・・・前者だとなんか旨そうだ（笑）。

535 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 10:13:03 ID:0xyAuIfbO

>>533
531はもう、そこまで聞いてないよ。
ホドホドにしてあげたら？

536 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 11:40:26 ID:czBhU5g+0

一応透析百科貼っておく。若干の違和感を覚える項目もあるけれど、大きくはずれていないと思うよ。
ttp://202.216.128.227/
>>530
そんなに忙しいのに、朝からパソコン立ち上げて2ちゃんすなよw厚生年金貰ってるような奴は、2ちゃん来ねえよ。
俺なんか保存期の治療費の借金払う為に、毎日馬車馬みたいに働いてるぞ。基礎年金と給料で支払っても後30年掛かる。30年生きるかわからんがw

537 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 12:18:22 ID:0xyAuIfbO

>>536
障害者年金は？

538 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 12:54:24 ID:hCmHuowv0

>>530
どうせ早死するし、なんなら代わってやってもいいんだけどｗ
そのかわり、自分の身体がどんどん弱っていく恐怖もある。水分制限を守らないと
過除水の低血圧で、死にそうになるしな。

俺は、34で透析になってしまった。
50まで持つと勝手に思ってたのに、ショックだ。　Iga腎症
おまけに、油断してて、片目が失明状態になって、人生終わったな。
もう、人生投げやり状態だよ。たまに死にたくなる時がある。

539 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 13:01:59 ID:czBhU5g+0

>>537
障害基礎年金。

540 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 14:24:39 ID:0xyAuIfbO

>>539
正確にはね、でも透析患者達は障害者年金って言ってるよ。

541 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 14:27:06 ID:IgHkV6Qd0

>>538
発症したのは何歳？

542 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

543 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 15:15:46 ID:0xyAuIfbO

>>541
いいじゃない何歳でもさ。あまり聞くと可哀想だよ、文章を読むと。

544 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 15:35:51 ID:IgHkV6Qd0

>>543
いや、私も去年IgA腎症と診断されて、
今20代なんですがどのくらいで透析になってしまったのか気になって・・・

545 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 15:49:18 ID:5KBN8QVz0

死にたくなるのは、何も彼だけではない。
自分だって、この病気になって、何度もビルの屋上に上った。
やはり、子供や妻のことを思うと、弱虫な自分だと言い聞かせた。
透析患者の状態に応じて、仕事を選べる時代がそのうち来る日まで頑張っています。
今や6人に一人が糖尿病。
透析人口が倍増すること、間違いないと思います。
定年まで、まだだいぶあるが、明日を見つめるようにしている。

546 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 15:59:12 ID:0xyAuIfbO

>>544
人は人だよ、個々に症状は全く違うしね。詮索無しで544さんは自分のでしょう。体を大切に1日1日生きようよ。

>>545
貴方は愛する妻や子供が居て、幸せな透析患者さんだよ、みんな応援してくれるよ、頑張って！
それに引き換え風来坊の独身ワガママ50代ときたら…
競馬囲碁株で毎日俺様ぶっているよ。

547 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 18:30:09 ID:56J9XBd+O

＼(^0^)／障害者年金ウマー

548 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 18:45:50 ID:Yv+NHwDQ0

みんな、若いのに透析たいへんね。一生懸命がんばって。

549 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 20:16:11 ID:bv7RjP3MO

>>540
いるね。でも透析患者全員みたいな表現は気をつけよう。

550 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 20:23:48 ID:5OmNK+jgO

透析でヤク中みたいな腕が気になるんだけど夏はどうしてる？

551 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 20:39:30 ID:JKKmbtsm0

長袖のシャツやパーカーを着てる

552 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 21:24:06 ID:ByiNQf7G0

るーるるー

553 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 21:28:59 ID:HArambOU0

>>550
いつも○○の一つ覚えみたいにカッターシャツの長袖。
ガリガリに痩せているので、スーツの時は
いまどき、サスペンダーやってツルしてる。
結婚できなかったわけだ。

554 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 23:21:46 ID:YYXJU/qTO

>>553
それが原因じゃねーだろｗｗお前面白いな。

555 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 00:04:01 ID:wMnpN9Sg0

>>550
昔台東区に住んでいた時、土曜の朝にシャワーで洗髪してから浅草に外出した。
馬券買ってからレース結果待ちで六区の道でただずんでいたら、警官がやってきて
「おい、お前フロ帰りか、朝からいいな」
（警官は私が吉原帰りだと思ってひがんだ）
警官は私を交番に引きずり込んで、いきなり袖をめくって腕をたしかめた。
傷があったら覚醒剤中毒としてしょっぴこうとしていたのだろうが、
当時は透析していなかったので助かった。
警官が「こんな時間からフロなんてお前何やってるんだ」と
私を問い詰めているとき、交番の２階階段から女が転げ落ちてきて怪我をした。
この女は本当の覚醒剤中毒で２階に捕まっていたらしい（おそらくエロ拷問）
この騒ぎのおかげで、私は「お前帰っていいよ」と無事助かった。

結論：腕に傷のある身分で浅草とかの盛り場に近づくな。

556 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 00:56:03 ID:fRHZ9Nk0O

透析歴8年最近精神的にきつい。今まではツッパってきたけど…

557 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 01:37:09 ID:VZyiNGEFO

初めて透析導入してから22年（途中移植で10数年は離脱）。
今でも元気だった小学校時代を思い出し、この病気が悪夢であればいいなと思いますよ。
ブスでも貧乏でもいいから健康な体がほしい。。

558 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 03:01:43 ID:fRHZ9Nk0O

557
22年かぁ俺なんてまだまだだね。考えれば考えるほどきつくなる。でも何も変わらないし、仕方ないよね。不快な思いをされた方がいたら謝ります。失礼しました。

559 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 03:40:33 ID:CE71af1EO

>>554
透析が原因だ！って言うけど、甘えんな！って感じ。
透析者だから、結婚できないだと？
それは言い訳！
みんなきちんと家庭持ってる人いるわい！

560 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 04:07:03 ID:cKJRk3Dx0

>>556
正直で良いよ。
知り合いは、556さんと同じくらいだけど、わがまま放題で50代なのに手が付けられないよ。
それも男なのに。
「オレはオレで勝手にやらせてもらう」だからね。

>>557
ブスでも貧乏でも・・・言えますね。
ただ昔かなり貧乏（健常者だった頃）だったそうで、今はお金がかなりあるんで
障害者基礎年金と退職金で優雅に自慢しながらやってますよ。
557さんは偉いなあ。

561 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 07:02:43 ID:6XDvvyi/O

岩盤浴とか行って桶？

562 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 07:03:50 ID:kp2rXihj0

>>559
そりゃそうだよな。結婚しておかないと、いずれ介護してもらって
透析通いしなければならないから、透析奴隷が必要なのは事実。
結婚組は勝ち組。

透析のせいにして結婚できない奴は帰りの送迎バスの中で
透析食吐いてろ。

563 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 07:14:13 ID:CE71af1EO

>>562
賛成です。
彼女はいたけど、透析になったから、別れただってさ。元々そんな関係なら、透析にならなくても別れたな。

奴隷？80の年老いた母親がやってるよ、透析前の風呂の準備から、透析食作りから、洗濯から何から何まで。

564 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 07:30:43 ID:tNrGJI6f0

>>563
意外とボケ防止に役立ってるかもしれないな。
80歳のおふくろさんを大事にしてやってください。
>>562
結婚してたら透析してる本人より先に寝込むリスクもあるよ。（確率的に少数と思うが）
そうなると、かなりきついと思います。

565 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 07:43:53 ID:kp2rXihj0

>>563
食事作りと風呂の準備など少しか半分くらい自分でやるようにしたら、
胸をはって親の介護のために透析して生きていると言える。

566 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 09:18:28 ID:1ughBFhtO

障害基礎年金でソープ通いの毎日…

＼(^o^)／

567 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 10:48:47 ID:6XDvvyi/O

ソープ毎日通えるほど貰えないだろ

568 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 10:51:57 ID:CE71af1EO

>>564
生き甲斐かもしれないね、確かに。
50・60の息子達みな独身。
別に透析者じゃなくても、ボスママ(ボスばあちゃん)の目にかなった人じゃないと結婚出来ず、還暦近くなってしまったんだと。
多分ばあちゃんは、元気一杯、体も丈夫だから、透析の息子や、アル中の息子達の方が早く逝くと本人も言ってる。

でも透析患者だから結婚出来ないと言う考えには、頭に来た！
今時ナンセンス！

>>565
ばあちゃんが旅行に行くと食事の支度する人がいないから、ほか弁かコンビニ弁当、または外食。朝はインターチェンジ内の食堂に車で行くそうです。
また、お風呂も健康ランドに行くそうです。洗濯は、放置ね。

甘えるな！って感じ。
おばあさんも、たまには寝込んだふりでもさせてあげたいよ。

569 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 11:06:05 ID:nF07nqi9O

>>551、553
ありがとう
暑苦しく見られるのも気になるからあまり締め付けないリストバンドを検討しています

570 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 11:53:14 ID:lXaXdT9H0

クローン技術とかの発展で治療できるようにならんかなーとか夢想してみる
どこかのゲームじゃないけど拒絶反応の起こらないような移植用臓器の複製とか

571 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 12:14:57 ID:CE71af1EO

>>570
少なくとも私達大人が主の平成と次の年号の時代は無料…。

572 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 14:53:02 ID:XksibUPb0

こういう病気でも、独身だと遊び人扱いは辛い。
結婚して子供作るとなると、子供が成人まで生きれるか分からないのに・・・

573 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 15:14:04 ID:CE71af1EO

>>572
独身の透析者=遊び人ではないけれど、親や兄弟に頼っている人が実に多い。
572さんは、そんな風ではないよね。頑張って！
自分の事は出来るだけ自分でやってみてください。

家庭があると、妻や子供は、励みになるよ。親や兄弟以上にね。
妻や子供の為に１日でも長く健康で頑張ろうと言う気になるよ。

私の知り合いのその独身の透析患者は『どうせ子供も居ないし、子供がいたら、大学だの教育費で大変だ、退職金も持って行かれる』などと、偏屈な理論を話しているが、やはり子供を持った事のある人とない人では、わからない面があるみたいよ。

いくつになっても年老いた母親と還暦近い兄オンリーだもんね。

574 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 17:44:13 ID:cKJRk3Dx0

>>569
いえいえ、どうもデス。
569さんは、他人に迷惑かけない良い透析患者さんになってね。

575 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 20:41:08 ID:Jj//ekVF0

透析＆視覚障害者の20代だけど、結婚できるだろうか。

576 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 21:34:52 ID:pJvFHW2o0

早く新で来世に期待したほうがいいです

577 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 21:48:00 ID:cgzG43bf0

>>575
そういう環境の人でも結婚できるし、女性なら妊娠出産も可能です。
ただし、かなり厳しい自己管理が必要なのは言うまでもありませんよ。

578 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 21:51:32 ID:Nw6SVjFP0

何か未婚者は人間にあらずって話になってる希ガス。

579 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 21:55:23 ID:tNrGJI6f0

>>576
まあそういう事を言うもんじゃないよ。
あんただって、透析にはならないかもしれないが、明日にも交通事故で半身不随に
なる可能性だってあるんだぜ。
>>575
できるだろうけど、覚悟をしておいたほうがいいね。
子供とか作るんだったら、なおさら。
なるべく、子供は作らないほうがいいと思うよ。
自分も苦労するし、一番かわいそうなのが子供だからね。
人間の子供なんかはペットみたいにそうは捨てられないからね。
責任を持って一生面倒を見る覚悟と経済的余裕があるんだったらいいけどな。

580 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 21:56:57 ID:+gJR489I0

>>575
出来ますよ、安心してください。
透析だから、障害者だから結婚出来ないと言うのは、無いです。
575さんの優しい気持ちと相手に対して、自分の病気を隠さず話す事が大切ですね。
明るい未来でありますように。

581 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 21:59:41 ID:pJvFHW2o0

>>578
そうだよ。>>579が言うように、結婚して子どもまで作るってのは人間としての
責任が伴うことだからね。ペットとは違うんだよ。
未婚者はその責任を放棄した人非人なんだよ。

582 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 22:05:48 ID:BGUl3Vgr0

>>579
あんたサイテー人間だな！
ペットは捨てられルー？何いってんの？原始人以下だないつまでもだらだら
生きてんじゃねーよは良し寝

583 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 22:07:14 ID:BGUl3Vgr0

>>581
ペットとは違う？何いってんの？この池沼が
だらだら生きやがって
は良し寝

584 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 22:11:56 ID:pJvFHW2o0

>>582 >>583
未婚透析患者が必死だな。お前は「今日からぼくはまっすぐに～♪」って
武田鉄矢の歌を泣きながら歌って苦しい透析うけてろ。

585 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 22:23:04 ID:BGUl3Vgr0

>>584
は？なんですか？寿命が短いとか書き込んでおまえはうぜーんだよ
尊敬されない人生だらだら生きてて恥ずかしくないんか？
は良し寝

586 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 22:52:39 ID:VZyiNGEFO

結婚は、出会いのタイミングと本人の人間性で勝負ですね。
うちの病院では、男性患者と女性技士、女性患者と男性技士が結婚しましたよ～(*^_^*)

587 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 22:55:45 ID:hfbOXY8FO

>>575
視覚障害なのにこのスレを見ている件についてwww

588 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 22:57:50 ID:XKj8Ztw7O

透析になるまで放っておいた医師の責任を問え！
腎機能値を見て早めに腎臓内科に紹介すれば
薬を代え対処できた場合も多いのだぞ！
漏れは透析行きを5年延ばせた
らしい

589 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 22:59:17 ID:B+xTy042O

30代の透析患者同士の不倫てのもあった。
お互いの家族を傷付けて居づらくなって転院して行ったがその後男が急死。
その後は知らん。

590 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 23:27:56 ID:Nw6SVjFP0

結婚に夢見すぎだな。乙女か。

591 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 23:56:34 ID:VZyiNGEFO

>>590
誰に言ってるの？
私の透析友達のクリニックでも技士と患者が結婚したってよ。
どちらからどんな風に付き合い始まったのかはわからないけど。
出逢いさえあれば可能性はあるってこと！

592 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 00:44:05 ID:lp3o3CEv0

最悪な看護婦しか居ないからなあ・・・そういう出会いは俺んとこにはないな

593 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 00:53:12 ID:du0pURE0O

俺んとこの茄子も技士もほとんど相方いるなぁ

透析身分でいうのも何だが、透析患者と男女の仲になる気にはならないんだが

594 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 01:50:12 ID:4/cDLForO

なんだかんだ茄子はモテるからな
うちは綺麗な人多いけど結構みんな彼氏いるな

595 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 02:07:17 ID:Ia+3uKnkO

まぁ透析患者が結婚出来るとしたら、医療関係者だろうね。理解あるだろうから。
でも茄子はまず無理だな。今どき純粋で清らかな茄子なんて皆無だから。
第一そう言う女性は直ぐに結婚してしまうもの。30近くにもなって茄子やってるのは……言わなくてもお前らなら解るよな？

あと身なりはちゃんとした方がいい。お洒落になれとは言わないが、外見を磨く事は大切。
美容室に行って髪型変えて、ファッション紙見て服を変えてイメチェンしてみ？
それだけでも気分が変わるからマジで。

596 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 05:06:21 ID:88EzxKFPO

>>595
透析で結婚出来ないって言ってるのは、男性だと思う…

597 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 06:47:01 ID:kcyVZZgc0

携帯から書き込んでいる人が急増ですね。
てか、透析のせいで結婚出来ない、透析が悪いと思っている男性は、
一生お母さんやクリニックにわがまま言って好き放題、暮らすしかないね。
ただし、無関係の社会一般の人達に迷惑をかけたり、わざと同情を引いたり（1年間で何人死んでると思ってるんだ！とかね）
しないでほしいな。

598 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 09:18:12 ID:jqgDWT0e0

>>597
禿同。
つーか、そういう透析患者は卑屈なレスが目立つのでメンヘル板いって欲しい。

599 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 10:20:41 ID:hHyVWnRk0

>>597
現在の一般的な結婚率の低下・晩婚化が、そのまま透析患者に反映されているだけだろう。
しかも透析患者の総数のうち、結婚適齢期(死後)にあたる層はそんなに多くないだろう?

600 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 12:18:48 ID:dA1t6nSlO

おはようございます。

６００ｹﾞﾄ

601 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 17:13:05 ID:lp3o3CEv0

良くも悪くも透析なんていう大きな荷物をかついでしまったら
人生観みたいなものが一般人に比べてある程度ズレるからねえ
そのズレを理解できない健常者との間には壁ができるよね
かついだ荷物は降ろせないし、荷物もなくスタスタ歩く人についていくのは困難だよ
肩を貸してくれるような人に出会えればいいんだろうけど

病院関係者は何もせずただ見守ってる人、かな
いや応援くらいはしてるかも？あるけーあるけーって

602 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 18:06:26 ID:xGkG4AK10

>>597
＞無関係の社会一般の人達に迷惑をかけたり、わざと同情を引いたり
＞（1年間で何人死んでると思ってるんだ！とかね）

そういうの居るな。
透析中はズーット悲観的なことばっかりぶつぶつ話し掛けてくるの。
いいかげんウザ過ぎるよ。
透析患者の医療費ってすごいかかってるんだよ。国賊なんだから死んだほうがいいとか。
それを、毎回透析ごとにひつこいぐらいに俺や周囲の患者に話し掛けてくるんだぜ。
本人は、そういう事を言うと、｢自分は国のために考えてるんだ。すごいだろう！！｣
｢悲劇の主人公｣って格好だけつけるためにやってるみたい。
そのくせ体重が毎回7キロとかね。
どうも自己管理できないだらしない自分から逃げるための口実に、国賊って言葉を
使うみたいだね。
どうやら周囲にしゃべりまくることによって、現実逃避するタイプみたい。

603 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 19:09:51 ID:9Zy0CzFv0

>>602
「どうもおじさん（？）見ていると喜劇にしか見えないです。
国のためを考えているのなら、是非おじさんから見本みせて頂けないですか」って
言ったらどうですか？
報告待っています。

604 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 21:15:05 ID:kcyVZZgc0

>>599
いやいや一番多いんですよね、今は。

605 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 22:18:57 ID:8abeEgWKO

>>604
結婚適齢期の透析患者が一番多いってこと？。
それは聞いたことない。

606 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 22:31:14 ID:mlZNwFz30

>>605
うちの病院でも患者の平均年齢は50～60代だ。
私は43歳だが、男性患者の最年少だし女性の最年少は34歳だ。

607 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 22:46:52 ID:yHPGOuO60

この間、コーヒーに入れるミルクのリンについて病院で質問したんだが、
今日行ったら調べてグラフにしたのを貰いました。
参考までに。
ttp://ossan.fam.cx/up/uploda2/src/up1673.gif
親切な病院に入って良かった＞＜

608 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 23:28:09 ID:88EzxKFPO

>>605
関東ですが、うちの方も30代が多い。
糖尿からの…透析。

609 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 06:52:00 ID:q2RPVKIBO

みなさんご立派なんですね。

610 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 08:16:06 ID:nowGKe2r0

>>602
それの相手をするのが、お前の仕事
嫌なら辞めろカス

611 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 15:29:11 ID:qpPoRBpH0

>>610
自分のこと書かれたからって何言ってんだ。
透析のせいで金玉の裏みたいな顔してるって言われてるぞ。

612 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 16:06:43 ID:XJsifOC+0

>>611
＞金玉の裏みたいな

正確に言うと、金玉袋の裏みたいな　です。
金玉は外から見えませんからねwww

613 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 16:12:14 ID:aDeGnxCp0

今日の新聞広告で大手エステ会社のイベントで、
９０％オフの１０００円で脇毛処理とかフェイシャルが有ったので、
電話申し込みしたら、透析しているならダメだって。
はぁ・・・もう、エステにも行けないのね。
３０代での透析導入だから、少しはお肌の手入れもしたかった。。。

614 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 18:17:17 ID:kZ/6gslw0

フェイシャルやってもらったことありますが。
別に透析しているなんて言わなかったし。
顔やデコルテ、背中等のエステと透析は
まず関係ないでしょう。

脱毛に関してはエステより皮膚科で
やる方がいいと思います。透析してるしてない
如何にかかわらず。

615 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 18:34:06 ID:P6+gLodz0

男の俺からすると肌のお手入れって全てにおいて悪影響だと思ってる
風呂に入って体洗うだけでいいと思うがね

616 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 20:44:59 ID:e/Eg8q9i0

>>613
透析患者には抗血液凝固材が透析液と同時に体を流れています。
もし肌に傷を作って出血すると、一般人より血が止まりにくいからです。
同じ理由で献血を申し出ても断られますよ。
透析患者と一般人を同じ目線で見てはいけないですよ。

617 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 21:23:03 ID:nowGKe2r0

>>611
こんな所で憂さ晴らししてんじゃねーよゴミｗｗ

618 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 21:51:00 ID:YX7F7fmwO

俺カラーリング自分でやってるんだけど、説明書呼んだら腎疾患の方はご遠慮下さいって注意書きあるんだけど何でなんだろ？

619 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 22:04:48 ID:r+fbsouM0

>>613
基本的には、やらない方が良いですよ。
自分の肌を守るためにもね。

>>618
前すれから読み直してみてください。
似たような常識問題が出ていますよ(-_-;)

620 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 23:00:07 ID:8EJKPnMDO

>>610=617

いきなりカスだのゴミだの、一体どうしたの？

621 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 23:18:37 ID:iQi3MrOX0

臨港の患者叩き、それに釣られる患者。
いい加減秋田。

622 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 23:29:31 ID:Trxua+QTO

>>616
献血を断られるの当たり前。
てかヘパリンとかの問題じゃなくて、こんな毒素たまった尿毒症の血を人にあげれるわけないしｗ

623 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 23:44:53 ID:P6+gLodz0

いや今は成分献血とかあるはず・・・血小板だけとか
それも含めてヘパリンとか毒素とかの影響はあるんだろうけど

624 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 00:16:36 ID:fb+CR6Df0

今日、看護師にメアド聞かれたから、携帯番号教えてあげた。

美人だったので、ちょっとうれしいｗ

625 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 00:47:12 ID:lufQnA60O

おめでと！
ｹﾄﾞ、既婚or彼氏持ちなら虚しいね…

626 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 12:27:07 ID:Hsw+RoD7O

>>616
確かに献血は、断られますよ！
嘘だと思うなら、献血センターへ聞いてみて！

627 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 12:29:25 ID:Hsw+RoD7O

>>625
624は釣りだと思う。
仮想の世界の中で、夢を見させてあげましょう。

628 ：監視息子：2008/05/09(金) 12:50:56 ID:F5AKUPvFO

お久しぶりです監視息子です。

629 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 15:58:13 ID:Hzm9YCwT0

腎不全は血液の病気でもあるんだぞ。
血液が正常じゃないのに輸血に使えるわけないだろ。
もっといえば、体液組成も若干違うから体脂肪計や体組成計も
透析患者は使えないことになってる。
（使ってもいいけど数値は信頼できないからねって意味）

630 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 17:38:02 ID:fYvo7vga0

病院で高そうな立派な体重計で量ってもらったら
体脂肪率３％って出たｗｗｗｗｗ
足の血流が悪く電気抵抗値が狂ってるって言われた

631 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 17:59:55 ID:pnRLIEqXO

腎不全は血液の病気ではありません。

632 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 18:16:32 ID:Hsw+RoD7O

>>631
629他の人達の発言に対して反論しているみたいだけど、現実ですよ。
透析患者ではないのでしょうか？
先生から説明は受けませんでしたか？

輸血・献血ともに注意してください。

633 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 19:50:39 ID:fb+CR6Df0

>>627
こんなことくらいないと、生きてゆけないよ。

明日は、デートだよｗ

634 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 20:25:01 ID:4BOlD//T0

>>633
2ちゃんねるではなんでも書ける、夢か真か。
次は「コクられた」とか「結婚するよ」とか書くんだろうね。
嘘でも何でもかまわないけれど（でも本当に明日デートだったら、2ちゃん見て報告はどうだろう？
何着ていく位は準備しそうだけどｗ）
625が書いたみたいに、既婚者や彼氏持ちだけど、掛け持ちには気をつけましょう。

看護師と透析者の恋・・続くと良いけれど・・複雑だよ。

635 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 22:12:33 ID:8KIcmuNr0

透析患者に恋するって、先ずありえないだろう。
恋とかじゃなくて、おしゃべり友達みたいなのなら、ありえるがね。
結構おしゃべりが好きな看護刺も居るけど、普通に自然に日常の会話とかをするね。
男の俺に対しても、子供が大きくなってたいへんとかあと何日で生まれるとか。
なんか、おばさんの井戸端会議みたいな感じで、何でも話してくるよ。
どうも俺は同年齢の女として扱われて、見られてるみたいだな。

特別な恋愛感情とか無いな。
なんか、普通に生理の話とかしてそう。

636 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 22:19:33 ID:4BOlD//T0

>>635
>透析患者に恋するって、先ずありえないだろう。
恋とかじゃなくて、おしゃべり友達みたいなのなら、ありえるがね。

その通りですね。
恋愛にしても献血（輸血も）にしても、相手の為になって何かしてあげたかったり、
自分でしてもらいたかったりすることも・・・現実は厳しい。

637 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 23:50:36 ID:wBVyjaBV0

>>631 >>632
血液疾患ではないけど、恒常性の維持が出来ないので当然血液に異常がおきます。ここで、間違えてはいけないのは、血液は各数値が異常値にはなるのですが、
血液の成分が、根本的な機能の変質を起こしているわけでも、異質なものが含まれているわけでもないということです。
恒常性の崩壊により、本来少ないはずのものが過剰になったり、本来多くなければいけないものが足りなくなっている状況です。
カリウムにしてもリンにしても、BUNにしても健康な身体の血液にも含まれていますし、身体には必要なものなのです。
本来の毒素とは、一部の物質のことを指すのですが、対患者への説明では簡略化して、全てひっくるめて毒素と言ったりもするので、実際勘違いされている人も多いようですよ。
カリウムの数値をゼロに近づけようと考えたり。

>>635
まったく無いということも無いのですが。まあ色々と大変ではあります。
所詮人間ですから、必ずしも倫理で感情を抑えきれない場合もありましょう。

638 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 00:14:55 ID:MrAdzOXbO

>>637
誰も本当の毒素が血中に入ってると思ってる奴なんかいないさ。
みんな細かく言うのが面倒だから毒素って言ってるだけ。
一人で勘違いしないように。
何にせよ、献血出来ないのは当然。

639 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 01:03:36 ID:f6FIW/i7O

輸血出来ないのは○
でも腎不全は血液の病気は×

640 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 01:56:00 ID:7SFyUdSr0

＞透析患者には抗血液凝固材が透析液と同時に体を流れています。

透析液が身体を流れる？？？？？？

641 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 01:57:58 ID:JpU1Nh4c0

>>638
いやいや、毒素は入ってるんだよ?
少量でも毒素といえるものと、量によって身体に毒と変わるものがあります。
あなもこうやって勘違いしてしまっているように、
リンやカリウムを、毒素と勘違いしている人も実際に多いよ。

642 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 02:33:32 ID:yPe+6LQP0

やられた・・・金曜日なのに計算間違いで１キロ残り・・・
中2日大変だよ。ど～すりゃいいんだ？
自己管理しないと自分が大変なのは解ってるけど、酷だ。。。

643 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 02:41:40 ID:8BpohMZ40

>>634
＞看護師と透析者の恋・・続くと良いけれど・・複雑だよ。

どう複雑なんだ？経験でもあるのか？

644 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 02:44:52 ID:46m0JyZ+0

月曜５００残り覚悟で調整すんのはどうよ

645 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 02:45:51 ID:8RWUKzOW0

>>631
日本赤十字社献血センターの話では、
透析患者の献血や輸血は禁止しているそうです。
透析液でろ過させたり抗血液凝固材の使用など、
一般患者への影響が何が起こるか分からないので禁止しているとの事。
実際、風邪薬の服用者でも献血は断っているんですよ。

646 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 03:00:41 ID:KKMWhK4RO

オナニーしたらばれますか？

647 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 07:00:09 ID:mKzB0P14O

645が正解です。
みんなここで(２ちゃんで)献血・輸血・毒素etc…あれこれ言うのなら、
日本赤十字に電話してみてください。

648 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 07:16:04 ID:rwh5+Dz5O

ふくらはぎが我慢できないほどだるくて痛いのですが
腎臓病か糖尿病の可能性はありますでしょうか？
眠れないほどだるいです…。

649 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 07:40:40 ID:MrAdzOXbO

>>647
日本赤十字に聞くほどのことかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今旬な話は「透析者の恋」だｗ

650 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 07:57:05 ID:mKzB0P14O

645さんの話をきちんと聞ければいいんですけどね。
旬の話題？淡い恋の話は昨夜で済んだようですね。

651 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 08:25:35 ID:MrAdzOXbO

>>645が熱心に調べたことは常識中の常識ですから。バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 08:35:53 ID:85ywZJ4j0

>>648
先ず病院にいって精密検査が良いよ。
手遅れになる前にね。
たしかに、腎臓が悪いと、ふくらはぎが攣ったりだるかったりすることも多いけど。

さて、透析にGOです。
たくさん８Gのメモリーに動画を入れといたから、透析中にPCでみるとするか。

653 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 09:00:54 ID:mKzB0P14O

>>652
なんだか透析の話がなくなり、恋だ血液だって言う方向に行きそうったこのスレッドを、話題を変えようとしてくださり、感謝です。

654 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 09:14:09 ID:dowMBO0MO

お気に入りの技師の口臭がスペルマ臭かったので、報告致しますね♪

655 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 09:49:17 ID:mKzB0P14O

>>654
報告いらないから…

それより自分の体を大切に

656 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 10:29:29 ID:RhIWmkyN0

俺のちんこもう精子しか出ないよ

657 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 11:57:26 ID:ttKCDKJ6O

時々あることなんですが、水分をとると、
・発熱
・頭痛
・足がだるい
・体中が凝る感じになる（コキンコキン鳴る）
・吐き気
・胃がもたれる
・寒気

まるでインフルエンザみたいな状態になります。

あと、お酢の飲み物を飲むと、尿が必ず白く濁って泡立ちます。
尿の出はちょろちょろって感じで悪いです。

腎臓が弱ってるんでしょうか？

658 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 12:09:24 ID:yBIRl439O

栄養指導行って来た。
栄養士の先生の目が可愛かった♪

659 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 12:51:30 ID:Z00yDa3H0

>>657
返事が来るかわからない。
その返事が正しいのかもわからない。

こんな某掲示板で健康相談やってないで
さっさと病院行く！

660 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 13:08:27 ID:rNPo9NG/0

>>657
>>659が言うように月曜日に総合病院の「腎臓内科」に行け。
血液検査でほぼ100％原因と症状が判断できる。
腎臓病は自覚症状が無いのが特徴で、自覚症状が出たら
かなり進行していると思ったほうがいい。

661 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 13:12:26 ID:YXQ37Fi/0

俺なんて時々精液が青色になるぜ

662 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 13:17:03 ID:rwh5+Dz5O

>>652
ありがとうございます。
来週に病院に行きます。
今度は足の裏まで痛くなってきました…。

663 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 13:20:30 ID:/rbRSJxS0

>>659
また釣るなよｗ

648も657もなんで病院にすぐに行かないんだろう。
659や660のアドバイスも良く聞くように！
掲示板に書いたからって貴方の症状は良くならないよ。
自分の体は自分で守る。

664 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 14:06:13 ID:ttKCDKJ6O

>>659
なかなか病院行く時間がとれなくて、ここで聞いちゃいました…。
再来週行ってみます。

>>660
血液検査の結果は、すぐに出ますか？
なかなか病院行く時間とれないもので…。

665 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 14:13:00 ID:/rbRSJxS0

>>664
至急なら血液検査すぐに出ますよ（よほど小さな個人病院ではない限り）
どんなに忙しくても、時間が経てば経つほど症状は悪化してしまう事もあります。
あとになって「もっと早く行っていたら良かったのに」と言う事にならないように
してください。
仕事や家庭で忙しいのはみな同じですよ。

できるだけ検査をしてくれそうな病院を選んでください。

666 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 23:44:00 ID:ohN5q3K/O

長年透析してて色々合併症が出てくると、何が原因なのか特定するのが困難だよな…
よく消去法で見付けるしかないって言うが、現疾患を特定出来るまでの時間や労力や精神的ダメージは相当デカいし。

少し前のレスで誰か言ってたが結局は『透析から来る物ですね』って片付けられて終了ってパターン多くね？

667 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 01:17:36 ID:qTbOzMEo0

ストレスと強い運動でも病状加速するからね
知らないでせっせと筋トレでハードトレーニング
してたよ

668 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 02:12:47 ID:zSOXgDqkO

自分は大昔だが健康に良いとブームになったプロティンをせっせと飲んでいた。
それで腎が急速に悪化した・・

669 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 06:23:48 ID:1EjmaIXV0

みなさん、水分制限どうしてますか？
自分は、熱いものしか飲まないようにしています。
飲む前に、「飲んだつもり♪」と言って２／３くらい捨ててから飲みます。

670 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 07:13:02 ID:ZUP1QlcuO

>>666
終了で、それはそれで良いんじゃ？また話を蒸し返すと…

>>667
糖尿の人の多くがそれと同じ事を行い医者に注意されてますね。
運動は、ハードの物はダメ。せいぜい軽いウォーキング程度でね。

671 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 10:33:45 ID:ErKXZGuz0

>>667
過度のスポーツはシャントを痛める原因にもなるから程々に。

672 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 11:03:37 ID:ZUP1QlcuO

>>671
だから、今言ったはず( ；∀；)

673 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 14:30:56 ID:nD5UCrBg0

>>672
そんなに目くじら立てるほどの内容かい？
カキコがダブルくらい日常茶飯事やんか、大目にみろやwww

674 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 15:25:27 ID:ajDAiMo60

補足くらいだと思えばいいじゃん(・⊿・)
別に悪口言ってるわけでなし

むしろそうやって「今私が言ったでしょ」って言う人間はなんか自己中ぽく見える
いかにも「私が」を強調して言うんだよね

675 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 16:28:10 ID:Oo76Wb2g0

水分制限は氷を舐めるのもよい

676 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 16:36:16 ID:iKgNSC5p0

普段から自己管理について口やかましく言われているから
ここでうるさいこと言って憂さ晴らしするのぐらい許してやってよ。

677 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 18:06:29 ID:47ohRpFN0

>>676
確かにね。みんなストレスなんだ・・・。
それにしても667みたいな初心者の話にいちいち答えてあげる人は偉いよ。
てかこのスレは親切すぎ。

他の長く続いているスレは、基本の質問や、簡単過ぎるしつもんは、
パート１からROMれ！で相手にもしてくれないのが現実。

678 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 19:11:50 ID:Qm2ZF2tRO

>>677
自分はそんなに親切すぎるとは思わない。
他の良スレのことは知らんが、あなたがスルーすれば良いのでは？

679 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 19:56:59 ID:XCix0dGvO

教えていただきたいのですが。かなり制限していて食べる量も飲む量も明らかに少しなのに測ると体重増えないが増量してしまう事ってありますか

680 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 20:02:34 ID:i+xaWNvw0

>体重増えないが増量

これ意味わからん。

>かなり制限していて食べる量も飲む量も明らかに少し

たぶん、ここポイントね。

よく耳にする文言だけど具体的に何g摂った？って聞くと黙るんだよな。
1日の摂取水分が700g以下だと蒸発分考えて無尿でも体重は増えないだろう。

制限してるとか我慢してるとか言っても体重増えてるやつは、
結局、何だかんだ言って水飲んだりしてる。

681 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 20:12:50 ID:XCix0dGvO

すみません。体重増えないがっていうのは間違いです。増えてます。昨日、透析終わってから、食べたのは1て

682 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 20:15:51 ID:XCix0dGvO

食べたのは1．5。飲んだのは1400です。でも測ると4キロ近く増えてます。

683 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 20:18:39 ID:47ohRpFN0

>>678
私がスルーするしないとかは言ってないはず。
ただ、誰でも知っている質問を、小学生並にたまにする人がいるけど、
本当に透析者なのかな？と思う（謎）

>>681
摂取量の問題だと思いますが・・・・。

文章がよくわかりません（＞＜）
今度は「食べたのは1て」ってなんでしょう？

684 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 22:28:05 ID:nD5UCrBg0

>>681-682
水分と言うのは全て口にするものに含まれています。
一見水分がなさそうに見える炒飯でも、食材に含まれる水分を摂取することになります。
例えば1日1リットルの水分制限があるとすると、水分を700ccに抑えても、
普通の食事の量の水分も加わっているので体重増の原因になります。

それよりもあまり神経質になりすぎると、ストレスで透析効果が弱くなるから、
ガチガチに管理しなくても大丈夫です。
1リットルなら10％くらいの誤差は折込で食事指導する病院も多いですよ。

685 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 22:37:19 ID:XCix0dGvO

ありがとうございます。周りにもよく気にしすぎって言われます。食事時のみ200の水分をとるようにしてたのですが…。中2日の時なのでなるべく少なくって気をつけていたのに体重計に乗ってびっくりしました

686 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 00:40:35 ID:Lk7BvqHLO

基本の飲水量は尿量＋500㏄(無尿なら500㏄だけ)なので、自分は目盛り付きの蓋付きコップに500㏄入れて一日それで賄うようにしてます。
でも水分の多い食べ物(カレーやシチューや中華丼など)食べたら、やはり増えますよねぇ。
土日は外食したりファーストフード食べたりするんで、喉も乾いて水バカ飲みしちゃって反省しきりですよ

687 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 03:21:49 ID:5zfGVpXb0

ファーストフード・・・ポテトはあんまり食べなさんなよ
塩分はあるわカリウムはあるわカロリーは高いわで三重苦

688 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 05:12:17 ID:TnoF2HS9O

>>686
687も言うとうり、ファーストフードを土日に？
自分の体の事、考えろ！

689 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 07:07:15 ID:vohFvmXK0

一人暮らしですべて外食の俺にとってはファーストフードは手軽なカロリー源
朝ごはんは牛丼かマックか立ち食いソバ

690 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 07:49:35 ID:VyXcU8uD0

>>689
私も同じ環境です。
マックのバリューセットに爽健美茶ですが、
ポテトは残したり割高だけどSサイズを別に買います。
あとコンビニ弁当をよく買いますね。

691 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 08:23:16 ID:Lk7BvqHLO

>>688
そうかもしれないけど、まだ若いからそんな神経質になってもどうかと…？
リン・カリ高いものを食べる時は、勿論カルタン・カリメートをしっかり飲むよ。
土日だからファーストフード厳禁なんて頭堅いこと言ってると、精神的に疲れてやってけない(´･ω･`)

692 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 09:23:45 ID:nj90CfYS0

マックのポテトよりケンタの方が好きだな～
マックは単品＋キッズドリンク＋ナゲットかな。
チラシのクーポンは財布にいつも入ってるおー（・ω・）ｂ

693 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 13:04:18 ID:LUTy3pUj0

そういや病院にこんなの置いてあったんでもらってきたー。
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1210564904852.jpg
俺は自炊多いからあまり参考にならないけど。

694 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 14:12:34 ID:Lk7BvqHLO

>>694
これうちのクリニックの更衣室にもあるよ。今日持ってこよ(^_-)
薄いからバッグに入れやすくて良いね

695 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 15:34:33 ID:TnoF2HS9O

マック頻繁は良くないよ

696 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 15:35:06 ID:TnoF2HS9O

>>694
自己レス何で？

697 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 16:08:49 ID:eI/z46kCO

<<679私もよくあります。計って食べてもそれ以上に体重が増える事。みなさんはありませんか？原因は何でしょう

698 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 16:09:48 ID:41sk29jOO

七年ぶりにペニスが勃起しました♪るん♪

699 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 16:09:55 ID:xd9TVUoGO

>>657 >>664 です。
みなさんのアドバイス通り、さっそく病院にきました。
血液検査や尿検査をしてくださいと言わなくてもすぐにしてくださり、しかも今日中に結果が出るそうです。

正直怖いです…。

何もないことを祈るばかりです。

700 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 16:38:44 ID:qt4Xh9h30

>>699
たいしたことないことを祈るよ。
もし悪かったら、とにかく大学病院等の大きな病院の腎臓内科とかをすすめます。
普通の内科よりそちらのほうが良いですよ。
しばらく入院して腎生検とか受けるといいです。

早期発見だと、薬で治る場合もあります。
自分の場合はIgaで透析だが、あと5年ぐらい早めに大学病院に行っていれば
ステロイドで治ってたかもしれませんorz

701 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 18:02:54 ID:TnoF2HS9O

>>697
<<679では反転しないよぉ～

>>679でよろ。

702 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 18:06:09 ID:xd9TVUoGO

>>700さん

普通の総合病院の内科で検査しちゃいました…
結果は異常なしでした。
なんだったんだろう…
大学病院のほうが正確なんですか？

703 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 18:14:21 ID:qt4Xh9h30

>>702
良かったですね。
普通の病院でも大丈夫なんですが、もし、異常がある場合とか
治療していく場合は、再度腎臓内科へという意味です。
検尿で蛋白と血尿がなければだいたい大丈夫ですよ。

ただ、大丈夫だからといって、暴飲暴食やら無理等をなさらずに
これからも、定期的な健康診断をしたほうが良いですね。
この病気は、初期段階では自覚症状が出にくいですから、手遅れになって発見される
ケースが多いですよ。

704 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 18:58:09 ID:xd9TVUoGO

>>703さん

異常なしで良いことなんですが、明らかにおかしな症状があるので、原因不明なのは、逆に怖いです…。

705 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 20:37:36 ID:baU19kKE0

>>692
重度の透析者で、食べ歩きとか言って無茶して土日ならとかで、
ラーメンだのファーストフードだの通って、太田漢方胃腸薬飲んで毎日過ごしている
男性がいます。
すぐには出なかったけれど、半年して出てきましたよ。
みなさんも週一だけならとか言わないで、きちんとした食生活をしてくださいね。
自分の体だもん。

>>702
異常なし（内科的には）で良かったですね。
でもまだ症状が強い場合、女性だと婦人家系も疑ってかかってみてください。
内科的な症状出ますから。
お大事に！

706 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 22:29:38 ID:R+H7GOK/0

>>499
通ってる病院が再利用してないか確かめるには、どうしたら良いのでしょうか？

707 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 22:40:30 ID:IB5esDl90

透析だけどけっこう好きなもの食べています。
リンはちょっとだけ気にしてます。（小魚・乳製品・豆類はあまり食べません。）
水分制限はしていますが、３か月に１～２回、２ｋｇを超えてしまいます。
血液検査の結果が悪ければ、マジメに薬飲むようにしています。

こんなだと、医療関係者には、ふまじめな患者に見えるのでしょうか？

708 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 22:54:42 ID:vQopf53wO

なんか母親に、｢透析の原因はだらしないから。暴飲暴食するから自業自得｣みたいな事を言われました。うちは父親も透析していて、私自身、食生活には気をつけてるつもりでした。糸球体腎炎でした。
そんなふうに思われてしまうものなんですね。すごくショックでした。

709 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 22:59:24 ID:PD6b6MsR0

>>706
直接透析スタッフに聞けばいい。
自分の命に関わる事だから遠慮なく聞きなさいよ。

710 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 23:10:43 ID:TnoF2HS9O

>>708
生まれた時からあなたを知っていて、見ていて、そんなお母さんの言う事もうなずける。
反論して、暴飲暴食した事、ありませんでしたか？

産んで下さったお母さんだから、みていてわかるんですよね。

711 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/05/12(月) 23:14:40 ID:WRU+Eh80O

>>706
さすがに再利用は国内ではやっていない
しかし診療報酬の点数切り下げなどでこれからどうなるかわからない
既に学会でも２回までは効率は落ちなかったという発表もあるくらいだから
効率云々より２度目以降までのダイアライザーの保管やミスによる他人へ使用とかが問題

712 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 23:22:45 ID:vQopf53wO

家庭の事情で私は祖母に育てられました。だから、生まれた頃から見ていた、とは少し違うかもしれません。
高校生くらいの頃には何年か共に暮らしましたが。
暴飲暴食をまったくした事がない、と言えば嘘になりますが、少なくともだらしないとか言われるほどのものではありません。お酒もまったく飲まないし。
なんか、今すごく生きる気力がなくなりました。

713 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 00:44:55 ID:OULNxaJ30

７１２さん　私の母も　お腹を壊せば正露丸　具合が変ならドクダミ茶飲めば
治るって信じてる人ですから　私が中学の時に発病して一緒に栄養指導
受けても無頓着
だから透析に関しても　まったく理解してないです。用事があると
「いいじゃない一回くらい行かなくても？」今でもそんな感じです（笑）
でも主人がよく理解してくれているので感謝。家族に理解してもらえないのは
辛いけど　あなた自身が　しっかり自分の病気と向き合い　理解してくれる
人が　いつか現われるといいですね。

714 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 01:00:27 ID:eH6rvZC/O

>>712
私も透析になって辛い時、気の強い母に「不摂生な生活してたからだ」と毎日言われました。
親だから分かるんじゃなくて、親は自分の子が透析になってしまったことをやるせなく思う気持ちからついそんな愚痴を言ってしまうんだと思います。

ただ、何を言われても耐えるしかないのが辛かった。
私は親を大事に思ってるのに、何でこんな酷いこと言うの？って悲しかった…。

高校の頃から酒タバコやって夜遊びしててもみんな健康なのに、何故彼氏がいただけで不摂生したこともない私がそう言われるのか、いつも自室でこっそり泣いてました。

今は結婚して関西と関東と離れた所にいるので、とても優しくなり良い関係になりました。

病気の苦しみは親兄弟にも医者にもわからない。同じ病気の人同士しかわからない。
だから頑張ってください。
病気で辛い思いしてる人には、いたわりの気持ちを忘れないでいましょうね。

715 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 01:31:50 ID:eRZv+SfUO

少なくとも父親が透析してるので、少しは理解があると思ってました。
昔から自分の思い通りにならないと逆切れする人だったから、何か言われてもたいして反論せず、溜め込んでしまいました。
さすがに、今回の一言はこたえてしまい、透析しないでそのまま死んでしまったほうがよかったのかも、とすら思ってしまいました。
去年いろいろあって離婚したばかりで、また誰かを好きになるなんて考えられません。
この一年でいろんなものを無くしました。透析してまで生きている意味がわからなくなりました。
でももう少しだけ頑張ってみます。

716 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 05:34:22 ID:N7iMASr8O

>>714
母親を絶対に恨んだらダメ。
今貴方がこの世にいるのも、産んで下さったお母さんがいたから。

717 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 06:49:17 ID:vZ5YDmMaO

青空よ！雲よ！太陽よ！星よ！月よ！若葉よ！花よ！皆を見るだけで幸せを感じる生きている喜びを感じる月よ！また一緒に酒を飲もう。

718 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 08:33:44 ID:aq1XqP6LO

レノグラムの検査された方いらっしゃいますか？費用はどのくらいかかりますか？保険は適用しますか？

719 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 09:21:11 ID:j73WPeOz0

>>714
やるせない気持ちを当の病人である子供にぶつけるとはどういう親だ？
自分なら断固許せん存在だ。もし、逆の立場だったらどうよ？おかしいだろ。
言った人間は言われた人間の痛さ辛さも分からず言ったことさえもすぐに忘れる。
言われたほうはずっとずっと覚えているからな。

>>716
便所で産み落とす母親、赤ん坊を押入れにしまいこむ母親
赤ちゃんポストに捨てていく母親にも感謝しましょうね。

720 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 09:24:09 ID:N7iMASr8O

>>719
今、そんな事する(産み捨てとかの)母親の話はしていませんよ！

721 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 09:40:41 ID:eH6rvZC/O

>>719
健康なのは日頃の行いがいい
病気持ちなのは日頃の行いが悪い

自分が健康だからといって、こういう決めつけされるの最悪ですヨ(涙

>>716
子供は産まれたくて産まれてきたわけじゃないんですよ。どんなに侮蔑され虐待されても感謝しろって苦しい・・何を言われても反抗せず黙って受け入れてた。
それが親への感謝にあたると思う。

722 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 10:10:54 ID:6/B/ZW/J0

仏罰です。

723 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 12:30:33 ID:VufJUOqJ0

>>707

>３か月に１～２回、２ｋｇを超え

平均より優秀ｼﾞｬﾈ？

724 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 14:59:25 ID:+xAgztIR0

先週末　計算ミスで１キロ残りして、月曜日は案の定４キロオーバー。
血圧安定していたので５００残りで済みました。
今日は天気も悪いので、家の掃除でカラダを動かし、明日にはＤＷに戻そうと
頑張ってます！
あぁ・・・思いっきりジョッキでビールが飲みたいなぁ。

725 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 15:46:13 ID:Lb+agpw60

なんか、同期で透析導入したおじさんの顔を見なくなった。
まだ1年なんだけど、最近酸素マスクしてた。
看護刺に聞こうと思ったけど、時間が変わったとか転院したとか嘘をつかれそう。
安否を知る方法はないかな？

726 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 16:46:56 ID:eRZv+SfUO

聞かないほうがいいような気がする・・

727 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 19:45:28 ID:6/B/ZW/J0

>>725
世間では死にそうな人を病院に押し込めて日常から消すように
透析室でも死にそうな人は隔離して転院したことにしています。
死について考えるのはタブーですよ。

728 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 20:41:30 ID:in4uAxeV0

>>724

>あぁ・・・思いっきりジョッキでビールが飲みたいなぁ。

思う存分飲めばいいじゃないか！
みんな飲んでるぞ、
なに遠慮してるんだよ！！！！！

729 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 21:00:45 ID:Jzr/nGbx0

>>724さんへ

透析患者でもビールは飲めますよ。
中一日の時に一日水分の摂取をおさえて
中ジョキーで思いっきり一気に飲む。

730 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 21:46:18 ID:Lb+agpw60

>>726
>>727
だいぶ歳が離れてたけど、仲が良かったので気になって。
透析導入で元気になっていく人と、逆に具合が非常に悪化していく人が
居るようですね。
自分の場合は、透析導入して元気になったんですが。

731 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 22:46:07 ID:2KlQdAdn0

ビールは量飲まないと酔えないから最近はカクテル作ってる。

732 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 23:12:59 ID:eDTWSmGJ0

>>725
積極的に知らせはしないが、聞かれればそれとなく教えるというスタンスの施設が大多数だと思うよ。
酸素使ってたってことは、心臓が弱ってたのかな。入院していて、透析の時間や曜日が変わった可能性もあるね。
個人ロッカーあってに名前貼っている施設なら、それ見たらわかるよ。
俺は患者会の手伝いしている都合上、嫌でも見かけなくなった患者の情報仕入れないといけなくてさ…。
昔は、見かけなくなって、しんだと思った人が、ある日突然現れてびびったことあったな。別の治療の都合で、しばらく総合病院にやっかいになってただけだたらしい。

733 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 00:26:36 ID:kAu3afOZ0

　「死」には、まともに向き合うべきですよ。よく生きるために。
　だって、この世で、死なない人なんて、誰もいないんですから！！
　「死」をタブー視なんかするから、日本ではガンの不告知主義の医者なんか
が根強くはびこる（不告知は本人に失礼だし、悪しき先送り。患者は最期は、
人間不信に陥る）臓器移植が進まない、刹那的な俗物主義から抜けられない、
不動の哲学がない、他人との比較ばかりでイジイジしてる。
　…そのほうが、よーっぽど不幸、でしょうが。
　

734 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 01:17:41 ID:1ZtIBaGd0

メロン半分食べたよ～～！！　超ウマーーー！！
でも唇、手足が痺れてフグ毒にあたったような気分がすーー！！！
心不全っぽく、胸苦しーーーー！！！　息がつまるすーーー！！！
あーーーーーーーー！！　氏んでまうーーーー！？

735 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 01:50:18 ID:ygxS1nrK0

オレなんか食べ放題で食いまくっても
デザートアホみたいにたべても平気だぞ
ちょっとビリビリするけどそれだけすぐ直る

736 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 06:48:17 ID:rytt4H5KO

>>729さんへ

ビールは大ジョッキで1日2杯位までなら大丈夫なんですよ！！

735さんは、正しく食べればOK。

737 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 07:06:30 ID:h/1OBzpA0

メロン半分食っただけで渋れるって
どんだけ不摂生なんだよ

738 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 07:54:58 ID:Oa5sRlyw0

>>734
高カリウム血症ですよ。
今後同じ事をしたら数時間以内に死に至る危険性が大きいよ。

739 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 07:55:55 ID:Yn3BccH3O

自分の今までの施設は「あれ？○○さんは？」と聞くと、普通に本当のこと教えてくれた。亡くなった場合は小声で。

亡くなり方は、
元気なくなり車椅子＆酸素→消える
元気だったのがある日突然消える
の２パターンあるな。

740 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 08:08:03 ID:SO3qiQ5K0

うちは消える寸前まで見られる施設。
たいてい透析中に心臓停止で心マで病棟に運ばれてあぼーん。決して透析室では死なない。
そこまでいく過程が数ヶ月なので透析というのはなかなか死ねない医療だと思った。

741 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 12:15:43 ID:dHHarJyF0

腎臓病になるのかな
原因不明の腎梗塞になって入院
今は退院したんだけど
体がダルダルで仕事休んでしまった
食事制限ないんだけど良いのかなぁ
大学病院行こうかな

742 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 12:42:50 ID:S2pgcz3r0

本当にやばいくらいカリウム高いと、全身の筋肉が脱力してネットどころじゃない。
7くらいで呂律回らなくなるね。カリは食制してても、アクシデントで一気に上昇するからたち悪い。

743 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 17:50:02 ID:zH9QPKWjO

確か前スレだったかに話題が出てたと思うんだけど
長年透析してると後天性腎嚢胞になるっていう話
俺もできてるらすぃorz
これってガンになりやすいんだよね？
大丈夫かな俺…
欝だorz

744 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 18:55:32 ID:SkuFl5xS0

＞743
年に一度はＣＴをやりましょう。
健保のドックでエコー、その後ＣＴで早期腎癌が見つかりましたよ。

745 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 21:29:02 ID:1WhuoghG0

>>743
いい加減にしろ！
何悲観的になってるんだ、甘えるんじゃないよ。

746 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 21:34:10 ID:NLh+GuUG0

鬱に甘えるんじゃないって…
お前、さては糞技師だな

747 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 21:48:00 ID:xIR1Ub2CO

>>743
腎不全→膿疱から悪性のガンに至る確率はかなり低い。
しかし定期的な検査は欠かさないように。
早期発見早期治療は、総てにおいて基本。
週に三回も、病院通ってるのを有効に利用。

748 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 21:49:43 ID:1WhuoghG0

>>746
746は鬱ではないよ。
透析で悲観的になっているだけだから

749 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 22:12:27 ID:fjIqtRrB0

>>748
落ち着け糞技師

750 ：743：2008/05/14(水) 22:27:05 ID:zH9QPKWjO

レスどうもです
>>744
今年はエコーしかやってもらえなかったです
CTは今年はやらないとの事
なぜだろう？

>>747
確かに患者としては身をまかせるしかないですよね
今までもそうでしたが今後も1年ごとに定期検査をやっていくしかないですね

あと、脾臓が大きくなってる、とも言われました
脾臓に関してはあまり詳しく説明してくれなかったのでよくわからないけど
やっぱり大きくなるとマズイんでしょうね…
13年めだから、いろいろ出てくるのは仕方ないのかな…はぁ…

751 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 22:30:18 ID:1WhuoghG0

>>749
技師？
オレは公務員です。

752 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 22:48:30 ID:SkuFl5xS0

少しマジに
生命保険会社の中には、透析になった場合、死亡保険額と同額の保険金給付が
あるとあります。
第○、日○、三○等は透析は該当外のようです。
Ｓ生命に加入してから導入とともに給付金受け取った人いますか？

753 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 00:51:38 ID:e8jeIO0W0

>>743
私の通院している病院は個人病院ですが、
月2回の血液検査、月1回の胸部X線と心電図、
年2回の心エコーと腹部エコー、年1回の胃カメラと頭部CTの検査があります。
1年の半分近くを通院しているんだから、病院の定期検査は全て受けるべきですよ。

754 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 01:30:05 ID:4d28BVsl0

>>735
同じだよー
ぜんぜん死なない
むしろ無敵

755 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 03:28:51 ID:h6L4+mim0

カリウムなめてた頃に晩イヨカン３個食って
翌朝イチゴ半パック食って昼に100%リンゴジュースと野菜ジュース飲んだら
さすがに死に掛けたなカリウム8.5くらいだったか
呂律はしっかりしてたがとにかく座ったり横になったりすると意識がなくなりそうだった
足は第二の心臓とか言われてる意味を実感したね

756 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 06:55:32 ID:ecCIQxwZO

>>755
いい加減にしろ、誰も聞いてない、おまえの過去の暴飲暴食日記か！

757 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 07:24:11 ID:q/QNpaGr0

高カリウム血症で死にかけた人なんか１人しか見たことない。
その人は風邪をひいて食事を全然取らないで牛乳とかしか口にしなかったのが原因だって言ってた。
カロリー不足と高カリウム食材のコンビネーションがやばいらしい

758 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 07:40:29 ID:Co+c09eS0

>>756
おまえが来なければいいだろ、透析禿

759 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 08:51:34 ID:Tfm3NIznO

スギヒラタケ拾ったよー♪

＼(^o^)／

760 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 09:09:04 ID:ecCIQxwZO

>>758
みんなのためだよ。透析患者で悪かったな

761 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 09:34:05 ID:DQ7UGnlo0

>>759
めしあがれ～

762 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 12:50:54 ID:BKLAw/bDO

>>756
結果的に雰囲気悪くしてるのはあんただと思うぞ。
みんなのためだなんて勘違いも甚だしいよ。
ここで愚痴りたい人だっているんだよ。
何でもかんでも突っ掛かるな。

763 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 12:56:13 ID:GMh7XibRO

まぁまぁ楽しくやりましょうよ♪

764 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 13:21:22 ID:ghxPTj7rO

塩分摂り過ぎて体重増加する事ってありますか？

765 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 13:26:45 ID:xCTQLbgq0

塩分摂り過ぎ
　　↓
体が水分欲しがる
　　↓
水分とるのを我慢出来ない
　　↓
めでたく体重増加

766 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 13:50:51 ID:rVgijZLT0

もらったんで貼っとく
http://ossan.fam.cx/up/uploda2/src/up1714.gif

767 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 14:04:42 ID:n2ahZ6Pv0

透析患者の塩分は除水でしか引けないからね。
透析中、血圧下がってお持ち帰りすると塩分も体内に残る。
したがってまた水分が欲しくなり、体重増加。

悪循環で死期を早める。

768 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 14:53:36 ID:BCSfDlplO

ナトリウムの血中濃度が高いと、水分を保持しやすい、と同時に、味覚的な意味でも、水分を摂りたくなる。
塩分と水の関係は、料理でも使うね。
同様に、糖分･BUNが高い場合も、水分を保持しやすい。
ちなみに、塩分は透析患者でも、汗で出ていくよ。
透析後は、前値より高いのが正しいはず？

769 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 15:17:22 ID:vInFFFt5O

>>750

俺も脾臓が肥大してる透析12年目。

医者は説明すんの面倒なんだろうな。俺はいつも『肥大してますが、特に問題ないから経過を見て行きましょう』って言われる。

気になったから自分で調べたんだが、脾臓ってのは直接生命に関わる臓器ではないから、透析患者にはあまり重要視されていない気がした… 最悪の場合脾臓を摘出してもも生きて行けるらしいし。

でも貧血、赤血球白血球の減少、血小板の減少や免疫力の低下は脾臓の肥大（脾種）と関係があるから俺的には医者のスルーっぷりには納得いかないが…

770 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 15:18:04 ID:hijNDVg00

少々なら果物も良いでしょうね。逆に、アホみたいに厳密に果物を一切食べない
とかしてると、ビタミンとかそういうのが不足しそうだね。
ビタミンとか不足すると他の病気を誘発しそう。

771 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 16:24:12 ID:7hN1mKng0

でも最近の果物ってやたら甘いんだよね。
それだと喉が乾くので、紅玉(すっぱめのリンゴ)とか探すのにひと苦労。。。

772 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 16:34:50 ID:JQN9ieve0

>>771
レモンを絞って飲めば、喉の渇きも収まるし量も少なくてすむ。

773 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 17:06:43 ID:h6L4+mim0

ポッカ100レモン始まったな

774 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 17:08:17 ID:7hN1mKng0

>>772
飲むんならジンにレモンピールでｗ

775 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 18:32:07 ID:Zdk+4eIy0

シャントの手術で再入院します。
しかし、前回の退院から日数が経っていないので、今回は保険金が下りません。
こんな日数制限有るなんて知らなかったよ。

保険金なんかイラナイから、健康が欲しい。

776 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 21:09:07 ID:PEa8AA+q0

>>771
あんた、なんでも「でもでも」って反発するんだね。
どんなに真面目に答えてあげても、「でも○○だから」って受け入れない性格。

777 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 21:57:51 ID:j/UCcBbn0

おらおらおらおらっ！メロン３個食わすぞ！！
小便でなくて立たないならぶら下げてる意味ねえんじゃねーの！
役立たずって語源はそこからか？！
ちんこは役に立たず、世間の役にたたず、一人ただずむってか！

778 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 22:09:40 ID:dwwDT3koO

５月から新しくオープンした病院でスタッフ兼患者で働いているんだが、ベッドにケーブルＴＶつけるか、ＤＶＤプレイヤーつけるか、ネット接続環境にするかで医師、スタッフ、患者で話し合っているが、なかなか話しがまとまらないよ。

779 ：771：2008/05/15(木) 22:20:18 ID:7hN1mKng0

>>776
このスレには >>607、>>766、>>771、>>774 しか書いてないが…??

780 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/05/15(木) 22:39:49 ID:Db41KDD1O

>>778
下記みたいに全部というのはダメなのか
http://www.akaedakai.com/mimori/mm_shisetu.html

781 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 22:47:06 ID:dwwDT3koO

>>780
ケーブルＴＶがベッド一台に１回線の契約で全部で見積り数十万かかるし、なかなか難しいんだよ。

全部設置は難しいね
別々のベッドやチェアにつけて、選んでもらう方式になるだろうね

782 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 22:52:53 ID:4d28BVsl0

>>780
いいね静かそうだし
テレビが有料だけどネットもつなげるんなら暇つぶしにはネットのほうがより良い

783 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 23:15:58 ID:GMh7XibRO

本日、母が緊急オペになりました。

クリニックの先生ありがとうございました。

784 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 00:54:03 ID:giXkpuhB0

>>770-771
缶詰じゃダメなのか？

785 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 01:20:09 ID:ReJM+bC3O

缶詰は良いって栄養士の先生が言ってました。
ｶﾘｳﾑがｼﾛｯﾌﾟに溶け出てるから
だからｼﾛｯﾌﾟは飲んじゃダメと。

よし。

786 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 01:46:03 ID:DF3aYzN4O

>>766 >>767 >>768ありがとうございます。塩分気をつけます。

787 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 06:23:32 ID:Wsv353sdO

>>779
最近だけでそんなに書き込み多いのか(哀れ)

788 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 06:27:16 ID:kJCgNghZ0

以前いたクリニックはテレビ、更衣室、食事などアメニティは充実してたし、検査機械も最新のもの
が入ってると自慢してたけど肝心の透析が酷かった。

789 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 07:14:54 ID:w0/N/ybQ0

>>780
なに病院の名前出しちゃってるの・・・・・・・・・・・・

>>788
透析が悪い病院をあげろなんて誰も聞いてないよ、良い情報なら嬉しいがね。

790 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 07:28:36 ID:GfzdTORo0

>>788
その酷いと言う透析内容を具体的に書いてくれよ、参考にするからさ。

791 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 07:32:12 ID:Wsv353sdO

>>788
790に釣られるなよ、
透析患者にとって前向きな良い面の情報を希望

792 ：監視息子：2008/05/16(金) 11:53:43 ID:ReJM+bC3O

血痰が出ました・・・orz

793 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 12:52:58 ID:Wsv353sdO

>>792
監視息子…って言うネーミング少しやだなぁ

794 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 18:12:35 ID:A2ZDLvVrO

腎臓協会の会費を集める係の患者って口うるさいのが多いよね。
なんやら上から目線でもの言うし。

そんなにヒステリー起こすほど負担になってるなら断わりゃいいのに。

795 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 18:51:42 ID:Y+yDhWXg0

>>793
透析王子・透析姫・看護刺・憐公・DQM患者とか

796 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 18:59:22 ID:w0/N/ybQ0

>>795
監視王子って人、以前、お母さんがどうのって騒いでいて、もう来ませんが
常にこのスレを監視し続けて行くって言った人の事？？

797 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 20:23:31 ID:hpUemkADO

>>794
腎臓協会て何？？
まあ何にしろ、上から目線vs2ちゃんで陰口でどっこいどっこいじゃん。
仲良くやれよ。

798 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 20:40:13 ID:ZPgYgvUVO

医療費なんですが障害者申請が認可されたら
月の医療費が１万になるみたいですが
この金額は薬代を含んでなのでしょうか？
教えて下さい。

799 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 21:49:11 ID:wFjWZoUW0

含んでない

800 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 22:12:56 ID:6Li9qK780

>>797
都道府県単位で運営されている腎臓病や透析患者の親睦団体です。
正式名は「全国腎臓病協議会」（全腎協）と言って、
加盟団体は以下のリンクで確認してください。
http://www.zjk.or.jp/sosiki.html

801 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 22:23:22 ID:wFjWZoUW0

ちょっとした疑問なんだけど
透析の患者会っていうのは患者が運営みたいなことしてるから
それで非会員が心細くおもってしまって会員が増えないのじゃないかと？
他の患者会だと患者の親が何かと世話役というか一つの心強い柱になってる
のを見かけるけど
透析患者自体がもうすでに親の世代だからしょうがないんだけど

802 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 22:46:43 ID:w0/N/ybQ0

腎友会で食事会だの旅行だのもやっているが複雑

803 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 22:47:17 ID:3IiWJpdpO

>>801
患者会はなぁ・・・
俺なんか、入った途端に青年部の部長とか言われて、キレたわ。
最近はほとんど、ＮＰＯ化しているな、各県の腎協は、ま、広島みたく会員からの会費や貯蓄を流用したアホなやつもいるがな。

804 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 22:56:39 ID:wFjWZoUW0

>>802
そういうのは別段気にならんけど　楽しみにしてる患者もいるだろうから

>>803
そこなんだよ
なんつっか患者なのに患者の世話をするってなんか世話される方も
落ち着かない気分だよ
患者が患者会に相談したいと思って愚痴とか言っても
自分だって患者なんだよーってキレられそうだし
そんな場合に患者の親だと親身になってくれると思うけど
なにぶん患者が高齢だからと、患者自体が病気の性質のために
わがままだと捉えられて家族からもうざがられてるという現実も
あるきゃもしれんおるつ

805 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 23:07:47 ID:WcTTOveS0

透析の人って毎晩の晩酌も満足に出来ないの？

806 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 23:11:04 ID:0ochRVAT0

>>801
都道府県患者会・病院患者会どちらも、会によって運営やりかた様々だよん。
>>802
必要。目的の一つに患者の孤立防ぐことあるから。特にお年寄りね。食事や旅行の中の、会話で色々と透析の情報入手したり、横のつながり出来たりするよ!
年一くらいなら必要だよー。
>>803
?患者会から、青年部の部長やれって言われたの?珍しいね。
各地区の青年部って、青年層が自発的に立ち上げて、繋がってはいるけど、独立部隊みたいな感じとこ多いのに。患者会って、ほっとくと、お年寄りの目線ばかりで固まっちゃうからさー。

新しい全腎の会報の投稿コーナーに、なにげなく凄いもん載ってるんだけどー。いいのかあれ?たぶん次号で反論投稿あるんだろうけど。

807 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 23:31:48 ID:wFjWZoUW0

>>806
孤立を防ぐ目的があるのなら
世話人をおいてみたっていいと思うけど
透析患者の世話人になる魅力があまり見つからんけど
ちょっとした買い物の付き合いなど
話し相手など
患者が患者相手に愚痴言ってもうざがられるだけで囲い込みが狭く息苦しいかもしれん
もちろん一人が断然いいって人もそれはそれでいいけど

世話人候補はいい加減な人じゃそりゃ困るけど
精神的に不安定な患者も落ち着くと思う

808 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 23:32:51 ID:w0/N/ybQ0

>>805
毎晩は禁止されているね

809 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 23:33:58 ID:hpUemkADO

>>800
腎臓協会て呼び方初めて聞いたw

810 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 23:45:53 ID:0ochRVAT0

>>807
患者が患者の世話するってこと?難しいでしょう。
役員は冊子とか配るときに、積極的に世間話とか、ちょっとしたことはなすようにはしてるね。役員になると、話しかけられたりとかするしね。
ただし役員つったって、何かスキルあってなってるわけじゃなく、所詮同じ患者だから体調とか色々あって限界あんだよね。
うちの施設なんて、へたしたら役員の方が体調悪いってwしかも役員やる人って、何故か仕事持ってる人が多いんだよねー。暇そうな人ほど役員やりたがらん。
各言う俺も、役員やって無理しすぎてぶっ倒れて、医師から休止勧告。しばらくお暇頂いておりますわ。他にいないから、結局またやるんだけどさー。

811 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 23:54:50 ID:wFjWZoUW0

>>810
だからーさきばしり読みはやめてくれ
患者が患者の世話するのがどうかと思うっていう疑問からきてるのに
なんで患者が患者の世話人しるとかいう結論にいたるのでつか
世話人は非患者で、公に公募した人だよー
希望としては元教師とかだと話しも面白そうだ
それとやさしい人

812 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 23:58:24 ID:0ochRVAT0

>>794
マジレスすると、病院単位で集めて、地域会と全腎の分を振り分けて収める。
集計に時間かかる上に、地域会や全腎の締め切りある。そりゃ必死にもなるって。
俺も、会費集める仕事がすげーストレスだった。ストレスで飲みすぎて体重増えるっつーのw
辞めたいけど、逃げるわけにもいかんしなw

813 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 00:01:22 ID:wFjWZoUW0

>>810
もしかして立て読みかとおもって一たび読んだけどやっぱり先走りだよ
だからー患者会役員だろうが患者会社長だろうが患者は患者だからぶっちゃけ甘えられない
寸分だって無理だろ
通りすがり的に患者会の会報ぐらいは渡しても良いだろうけど
話し相手なんかはちょっとやめたほうが良いと思う
患者の話し相手はやはり非医療者で非患者が良いと思うって言ってんだよ

814 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 00:07:34 ID:oZ+isCPk0

>>799
ありがとう

815 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 00:13:43 ID:MbkEOSu+0

>>813
いや807の文章がわかりくいきが…。
要するにヘルパー?患者会でヘルパーを雇うってこと?もしくはボランティア?
需要あるんだろうか…。

816 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 00:19:05 ID:GytvLvA30

>>815
ヘルパーじゃおまへん
ドイツの世話人制度で調べてみてください
もう寝る

817 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 01:29:27 ID:wSasHcbq0

　患者会は、もっとＭＳＷ（医療ソーシャルワーカー）と、接触すべきですよ。
　彼らこそ、医療者と患者の橋渡し役。
　「善仁会グループって？」というスレがあるけど（笑）、あそこには、すばらしい
ＭＳＷがいますね。
　ＭＳＷがいない施設なら仕方ないけど、せっかく居るのに、腎友会役員の接触が
ないとか、あっても役員の態度が非友好的だとか、そんな例を見かけると、何を
考えているのかと思います。
　患者自身の活動とか連帯とかに、下手な患者より（失礼）余程理解がありますよ。

818 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 07:47:33 ID:W3ARcXDW0

>>812
＞逃げるわけにもいかん
辞めれば良いじゃない？それとも辞めたらペナルティとかあるのかな？
もっと自分だけの時間を大切にしたほうが良いよ。寿命も短いだろうし。
まあ、なんだかんだいって生きがいになってるのなら、良いがな。

819 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 07:54:07 ID:zl7rhdqHO

どうしても、患者会の活動はしんどいからね、役員さんはきつそうにしているよ。
俺は病院の患者会を立ち上げる準備しているが、なんとか金は口座振替なんかの手段使えないかと調べている。
人様の金を扱うからにはきっちりしないとな。横領とか疑われたくないし。

820 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 09:27:30 ID:wW5k824rO

役員してるが確かにきついよ…
今日も腎友会の入会を拒否してる人を説得するように入会してる他の患者から苦情が出たし。
拒否してても同じ透析サ―ビスが受けられるんだから誰も無駄な金は払いたくないよな…

821 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 09:39:13 ID:r2qjX6grO

>>820
千葉の腎友会、特に元公務員、ワガママで困るよ（つд；*)

822 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 09:39:57 ID:wW5k824rO

>>818
辞めたくても自分の代わりの役員を差し出さないと辞めさせてもらえない。
嫌だからスル―してても配布書籍やパンフは自宅にどんどん届き配布しないと山積みになる。

823 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 10:06:53 ID:r2qjX6grO

>>822
宗教みたいで大変なんだね、可哀想。

824 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 10:27:40 ID:Ji6EgqMD0

良くも悪くも日本人っぽいよな
被害者の会みたいなのを作って、作ったら無理矢理にでも入会させようとするとか
たったひとつ共通点があるだけですぐ仲間意識を持とうとするとか
そして、つまらんメンツにこだわって辞めることを許さない・・・
ある意味ヤクザの世界にも通じるな、日本文化だし

825 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 11:14:48 ID:wW5k824rO

確かに腎友会があるから透析医療費の自己負担は無料に近いぐらいまでになったし。
医療制度の改悪を署名などの運動で最低限まで押さえてるのは認めるけどね。

826 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 12:49:07 ID:YP8Lwzbu0

日本は民主主義の皮をかぶった共産国家だから
弱小国民が束になって圧力団体にならないと
国民を置き去りにして好き勝手なことをやられてしまう。

ま、現にやられちゃってるんだけどさ、
圧力団体をやるにしても運営の仕方を間違えると
本末転倒だね。

手段が目的になっちゃうパターンが多いけど
活動時期が長いと見失いがちになるな。

827 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 13:28:09 ID:/z64ckEf0

透析患者で、共産党や社民党とかいるんかねえ

828 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 16:35:29 ID:i2a2k8p40

万年野党の共産党や存在意義の無い社民党なんか考えるだけ時間の無駄。
いっそのこと政党を廃止して、天皇親政国家にしたほうが平和だぞ。

829 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 17:33:11 ID:oaow4d+IO

>>824
なんか根本的に勘違いしとんな。

830 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 18:05:12 ID:4RW2Ojle0

>>819
>なんとか金は口座振替なんかの手段使えないかと調べている。

ならば郵便振替口座開設がオススメ。
任意団体を振替の宛先にできるし。（ただし口座名義人は代表者個人だけど。）
でも、口座番号と宛先と金額を入れた郵便振込票を作って、みんなに配布しないと。
…それとね、会費納入が４～６ヶ月にわたって、さみだれ式にくるよ（笑）。
腎友会系任意団体で、現にそれをやった経験者が語っております（笑）。

831 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 18:29:26 ID:/z64ckEf0

>>828
そうだね！賛成！！
てか、小泉首相の時、患者の中で超わがままな奴が「小泉の奴が・・・」ってブツブツ言ってたっけ。
自分に恩恵が少なくなったからだよ。
てか、小泉って呼び捨てもいいけど、小泉元首相はその患者の事なんか眼中ないのに。
みんなで笑った想い出有り。
でその人、民主党マンセーになったようだけど、恩恵は果たして受けたのだろうか？
今もまだ、不平不満ばかり言ってるよｗ

832 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 18:39:21 ID:4Q8TTczVO

兄が人工透析しなくてはいけない体になりますた♪

833 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 19:05:33 ID:zl7rhdqHO

>>832
おいおい、なんで喜んだような書き方なんだよ。

荒らしなのか？

834 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 19:35:10 ID:Nz4cL3NZ0

>>832
それはそれは、お目出とう御座います♪

835 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 19:45:43 ID:+EqecxdC0

>>833
別に悲しむことじゃないだろう。
そういう考え方こそが透析を冒涜してる。
患者はみんな喜々として透析を受けてるぞ。
>>832
本当におめでとうございます♪

836 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 19:54:59 ID:/z64ckEf0

>>832
くれぐれも「わがまま透析患者にならないように」とお兄さんにお伝えください。
ストレスも他の人にぶつけないようにと。
弟が透析患者で超わがままな家庭を知っています。大変ですよ。

837 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 19:58:35 ID:Ji6EgqMD0

生命保険には入っていたか？

838 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 20:21:25 ID:BgcPL3Y/0

新宿の事件は須田クリニックですよね？
円楽さんも、あそこで週３回透析しています

839 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 21:20:31 ID:nv/i8WBV0

>>838
なんの事件？

840 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 22:37:35 ID:Nz4cL3NZ0

>>836
ウチの透析室にも超わがまま娘がいるなあ・・・
親が娘に敬語で話ししてたぞ。

>>839
あの事件だよ。
患者が技士に切りつけたやつ。
知っとけ！

841 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 23:29:15 ID:VuALwwtc0

お前ら、脳の調子はどうだい？
うちの病院の50代のおっちゃん最近独り言を言ったり意味もなくニヤニヤしたりして
ちょっと怖い。
透析がげいいんでパーになったりすることあるの？
お前らどう思う？同じ透析仲間なんだから教えろよ。

842 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 23:37:35 ID:D+WI7QggO

薬の飲み合わせが合わなくておかしくなった人がいるよ
透析患者は薬の効果が蓄積する場合もあるしね

843 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 00:09:16 ID:T9Pr9Ifn0

>>842
マジで！？そりゃあ怖いな。
良い情報ありがとうよ！

844 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 00:46:39 ID:TQ/3aYy70

抗ウイルス薬を健常者と同じように飲むと基地害みたいになるとな

845 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 05:43:15 ID:Us8vf4CPO

>>841
それ、敏晴だよ。
50代元公務員。出世なしの。

846 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 10:05:31 ID:TQ/3aYy70

>>845
透析後、魂が抜けてゾンビみたいになって帰る人？

847 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 10:17:06 ID:K1FrtjBy0

次の衆議院選挙で民主党が勝ったら、透析はどーなるの？
自民党よりはましなのかな？

848 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 11:55:13 ID:yjnvBHfE0

>>840
娘が哀れ
娘もがんばってんのに親が透析かわいそうだの、哀れだの、言ってたら
娘の心が簡単に折れてしまいますからね
障害者生んだ親としてはほっとけないんだろうけど

849 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 12:08:03 ID:1sNdxo1C0

>>841

精神障害者、知的障害者の透析患者もいます。
透析で脳が傷むことはありません。

850 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 14:49:41 ID:Us8vf4CPO

>>846
そうそうガリガリ痩せてるゾンビ眼鏡男ね。金・金だけが命？
みんなもアウトランダーの車には、要注意だよ。

851 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 14:53:39 ID:Us8vf4CPO

>>847
敏晴も日々さんに続き透析患者では有名人だけど、敏晴もそう言えば「自民党はだめだ。障害者に取っては民主党だ」ってほざいてたが、自分が透析患者じゃなかったら、そんなこと考えなかったみたい。結局、自己中。

852 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 17:23:03 ID:D9r5a6wO0

皆さん病院外でスタッフに声掛けられた事ってあります？
漏れは無いです。

853 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 17:51:58 ID:Us8vf4CPO

>>852
無いなら聞かなきゃ良いのにw
てか、声かけられた人の意見を聞いたところで、透析に何かプラスにでもなるの？

854 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 18:19:34 ID:Uv5qcT+h0

>>852
ありますよ。
地元百貨店であった物産展の店を回っていたら、
〇〇さ～んと声かけられて、一緒に食事したよ。

855 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 19:22:14 ID:DxmZY47pO

>>852
ありますよ。地元ス―パ―で両手にペットボトル持ってるのを注意された

856 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 19:50:16 ID:5EjU6OUs0

>>855
デブが両手にピザ持ってるようなものか

857 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 20:10:35 ID:T9Pr9Ifn0

>>852
焼き鳥屋で生中飲んでたら声かけられたｗｗｗ
どこかのキャバ嬢かと思ったら看護師だったｗｗｗ

858 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 20:59:40 ID:7sQYxluq0

>>840
透析室に若い娘の患者って居るのか？
俺の時間にはジジイとババアしか居ないが。

俺は34だが、自分の時間では一番若いみたい。
若い透析患者って、腹膜が多いのか全然見かけないな。

859 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 22:06:52 ID:7PXQpZMi0

デブ娘ならいるだろ

860 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 22:13:47 ID:s94n9Y470

>>544
以下はまぁこんな例もあるということで・・・

漏れも20代でIgA腎症だと診断され、10年間定期的に医者の診断受けていたけど
この10年悪化するでもなく、体重・血圧も保たれているから、もう何かあるまで病院に来なくて良いと言われた
嬉しい事なのかもしれないけど、なんか見放された気もする・・・
ちなみにステージは一番軽度だったのも幸いしていると思う。

861 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 01:39:01 ID:UuyyKYEfO

>>855
ワロタｗｗ

862 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 11:37:58 ID:jUy1i46a0

>>855
あんた最高。
こんくらいの、ニヤッとするくらいのレスが好き。

863 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 12:47:52 ID:AhEHQ5Sa0

>>858
結構可愛い子がいるんだが組合に染まっていて話すと疲れる

864 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 15:22:46 ID:NeoiKj7zO

今のクリニックは気持ち悪いぐらいジジババ患者ばっかり。

しかもボケてるのや頭のおかしいのが多数。
どこの動物園だってぐらい騒ぎまくる。
透析中に排便するのは仕方ないとしてもマジでうるさいよ。

865 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 19:37:10 ID:qSFhER6u0

>>864
食事中に排便する老人もいるけどな。あれわざとだろ。

866 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 20:27:28 ID:6kVo696YO

人口欠陥が感染症興しました・・・

867 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 20:45:30 ID:o/y4W37Z0

透析導入の平均年齢は６５を超えている

868 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 20:57:27 ID:zzf2cHO80

>>864
血圧計をわざと誤作動させる奴もいる。
あれ手を動かした？とかとぼけてさ。
その時を待ってたとばかり、透析の愚痴とか死んだほうがマシとかをナースに
延々としゃべりまくってストレス発散。
排便では
透析を早く終わらせる為の方便に使うこともある。ついでだからもう終わってとか。

もう終わって！！早くして！！死にたい。どうせ国賊だから毒を注射して。
うんざりだな。
スタッフもそうだが、周りのベットで聞いてる患者もかなり不快みたい。
やっぱり、透析末期になると、こうなるんかな。

10年後の俺の姿かもな。
死期が近づいてきたら、誰でもこうなるのかも。

869 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 21:24:07 ID:dhskL1cQ0

>>868
血圧計をわざと誤作動させる奴もいる。
あれ手を動かした？とかとぼけてさ。

これをやって、何かその人に取って得になるの？

>死んだほうがマシとかをナースに延々としゃべりまくってストレス発散。
もう終わって！！早くして！！死にたい。どうせ国賊だから毒を注射して。

早くそう言ってくれればいいにな、Tくん56さいは・・・わがままなもんでね。

870 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 01:08:44 ID:CwHqtK4U0

あげ。

871 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 01:30:13 ID:RKEDq1Gk0

うちも　お爺ちゃん　お婆ちゃんばっかり。だから危機意識まったくないよ
透析が　そもそもなんなのか何故　透析しなければいけないのか
わかってない。そんな患者さんって　話聞くと大抵ろくでもない病院での
透析導入なんだよね　本人の自己意識も大切だけど導入時に　しっかりと
教育の時間持たない病院も問題　あと今の病院看護師に　どうして止血
バンド使わないの？楽なのに～って言われて　ぶっ飛んだ

872 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 01:36:55 ID:TQ4AAFdL0

楽なのは間違っちゃいないけどな

873 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 05:10:21 ID:Mh3GVVXO0

>>871

老人介護施設系の高齢者が多いクリニック？
だから認知症めいた事も言うのかな？

もっと困るのは、週３回は、普通の小さいクリニックで透析やってる（年に数回は大学病院へ行ってる）
わがままな団塊世代だな！！！
得に仕事やめてふらふら愚痴愚痴、たまらんよ。

874 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 07:01:51 ID:weXP8DOW0

>>871
止血バンドはだめなの？使ってるけど．．．

875 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 07:18:41 ID:A/D/F6c90

>>874
シャントに良くないみたい。
やはり指で5分ぐらいおさえて、ゆっくり止血したほうがいいよ。
自分の場合は、早くとまって欲しいから、おさえながら、腕を高く上げて
ベットで寝ながらやってます。

876 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 08:07:26 ID:C8mIiodkO

止血バンド使うとシャント長持ちしないよ。
止血の時ガーゼじゃなくて堅い綿球使うとこあるけど、あれも確実にシャントに悪い！（経験者）

877 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 08:08:26 ID:TQ4AAFdL0

指にしろバンドにしろ圧迫には変わらんけどね
ただ普通の人は自分一人じゃバンド止めれないじゃん？
ということは圧迫具合が調節できずに看護師任せになる
ゆるかったら血は止まらんしきつかったらシャントに良くない

心臓より腕を高くするのは良いと思うよ
ただ病院関係者はそんなのジンクス程度にしか思ってない節もあるね

878 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 10:42:54 ID:hveuCzvf0

透析の医師、看護師で患者のPTHの値が高く、踵、膝、腰が痛くても原因が分らん香具師が結構いる。

879 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 11:52:07 ID:+QbDX2GcO

878さんへお伺いしたいことがあります。
PDとHD関係なくPTHが悪い場合の対処の仕方とPTHは、なにをあらわすのですか透析初心者ですので教えてくださいおねがいします。

880 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 13:33:07 ID:G2qUfPuh0

>878じゃないから詳しくは言わないけど、
PTH＝ParaThyroid Hormone。

881 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 15:09:05 ID:fKy4qZSHO

皆さんは週何回ですか？

やっぱ月水金って感じですか？

882 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 16:54:28 ID:R1UshDe2O

透析なんかやめて、移植しな。好きなだけ飲み食いできるよ(^^)

883 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 16:54:31 ID:FF9fyYap0

糞透析患者死ね、まじで死ね。男と女のスタッフによって態度変える糞患者死ね

884 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 17:12:18 ID:TQ4AAFdL0

いや態度変えるって当然じゃないか
女看護師の質の悪さはすごいからな
おそらく>>883は女看護師なんだろうが、
自分の胸に手を当てて考えてみれ

女は「看護婦」っていう時代があったからハードル低いんだろうな

885 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 17:17:21 ID:vUu0yaygO

>>883
通報しておきます

886 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 17:49:24 ID:yhu4OJc2O

>>883
よう久しぶりじゃねぇかクソ虫君ｗｗ

少しは仕事覚えたのか？患者から質問されて適当にごまかしてるようではまだまだだなｗｗ

887 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 18:57:27 ID:u/EyXcum0

>>881
私は月水金で1回4時間のHDです。もう2年半になります。

>>882
移植後の生活管理は移植前より厳格にしないと元に戻るよ。

>>883
そういう貴方が一番邪魔のが、分からんのかね？www

888 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 20:33:01 ID:C8mIiodkO

男性技士＝男性看護師＞＞女性技士＞＞＞＞＞＞＞＞女性看護師

女性看護師の上から目線で意地悪な言い方ムカツク。

889 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 21:20:46 ID:Mh3GVVXO0

いや、883みたいに言いたくなる気持ちわかるよ。たまにはね。
全く無関係の健常者に押しつけがましく障害者強要。
また「どうせ死ぬから、好き勝手にやらせろ。やさしくしろ。自由にしろ」etc・・・・。

いやけがさすよ。たまにはね。

890 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 21:42:50 ID:TQ4AAFdL0

たまには・・・か
そういう目で見てるからなんじゃない？
看護師向いてないかもよ

俺の通ってるクリニックでもおそらく二名の女看護師に
俺は嫌われてるとは思うがその二名に問題がないと言えるかどうかだね
少なくとも患者の話も聞かずに説明もしてくれずに
「ダメだからダメなんです」みたいなのはもう人間じゃないわ
いくら俺のこと嫌いだとしてもそれじゃ医療じゃない

891 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 21:54:36 ID:A/D/F6c90

とにかく刺すのがうまくて、ミスさえしなければ良いよ。
あとは嫌われようがどうでも良いがな。

892 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 22:02:41 ID:rS/3WL0+O

そういうもんなんですか明日穿刺デビューします頑張ってうまくなります(-_-)

893 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 22:10:08 ID:G2qUfPuh0

眼で痛点を見分けられる特技の持ち主はいないものかな。

894 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 22:49:29 ID:K5i7kkVRO

>>892
私でよいなら何度ミスってもいいですよ～♪

895 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 23:32:23 ID:TQ4AAFdL0

大きな病院で透析やってた時、新任な人の初穿刺は大抵俺に回ってきたな
理由はきっと、血管がすごい浮いてるから
屈結しなくてもトンボ針くらいならｽｯと刺せそうなほどに浮いてる

それもあってか、透析10年やってるが針刺すの失敗されたことは
5.6回くらいしかないな

896 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 23:56:14 ID:K5i7kkVRO

てすと

897 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 01:02:10 ID:hRYc8Hrq0

おまえら生きていくのに失敗してしまえばいいのに

898 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 01:35:02 ID:ctTZ5z+F0

↑あなたは失敗しちゃったのね　ご愁傷様

899 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 07:36:02 ID:yJs2WiDq0

>>897
透析を受けた時点で大失敗だろ。
もうこれ以上の失敗はないだろうｗ

900 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 07:39:24 ID:GiIBsXcrO

>>899
図星！
そして更に悪いのは、透析になったのは自分のせいではなく、可哀想な自分と言い、他人に罵声を浴びせるやつ。

なんでみんなあんなに透析やるとイライラして、人に当たるの？

月水金疲れてダルいから？

901 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 07:54:58 ID:nA5sEXTH0

>>900
それは人それぞれだ。
私なんか透析受けて3年になるが、一度も苛つかないし
スタッフとも仲良いし、他の患者とも友達になれたりして快適だよ。

902 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 08:02:38 ID:yJs2WiDq0

＞なんでみんなあんなに透析やるとイライラして、人に当たるの？

やっぱり、そういう性格な人がなりやすい病気だからかな。（全部ではないけど）
早食いとか、わがまま夜更かしタバコ女に酒。
いまだに透析してるのにタバコを止められない人もいるし。
そういう自分も、不摂生だったからな。
そういう奴に障害年金とか医療費が無料とかにするんだから、自己管理のできる
人から見ると、死んでほしいとか思うのもある程度理解できると思うよ。

看護刺もニコニコして接してくれるけど、腹の中ではどう思ってるかなｗ

903 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 14:13:31 ID:5ku64Rw80

>>900
それ、あんたの居る周辺が問題多いんじゃろ。
問題ある施設は問題おきやすい。
>>902
>早食いとか、わがまま夜更かしタバコ女に酒。
女関係あるんかw
実際問題、自分は自己管理出来てると思ってる患者ほどけっこおやばい。
そういう人のいう、自己管理は、ちょっと歪だったりするんだな。
よくいるのが、体重増えが基準範囲内だから自己管理出来てる→食いもん減らして辻褄合わせてる→透析する体力無くてあぽーん。
このスレや、他のサイトでも時折いるけど、ある部分に関しては玄人跣知識あるのに、別の側面がまったく理解ないってのはかなりやばいよん。

904 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 14:24:54 ID:WK2jjgjxO

いらいらして回りに八つ当りしない為にも毎晩の晩酌と本数は少ないながらもタバコ吸ってますよ。
きちんと自己管理してた隣のベッドの人が脳内出血でコロっと逝った時に気がつきました。
『ほどほどでいいやって』

905 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 19:24:52 ID:0ynekTY30

皆さん腎移植は考えていないんですか？

906 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 19:28:28 ID:WOArzdIb0

>>904
たばこ吸うと顔がどす黒くなるって患者会の会報誌に書いてあったよ。

907 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 19:52:35 ID:WK2jjgjxO

>>906
肌が黒くなる原因は透析不足が主だと思われる。
透析時間を4時間から4時間半にしてもらったら徐々に黒いのが抜けて、一年経った今では普通の肌色になりました

908 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 20:25:03 ID:yJs2WiDq0

>>907
黒いのって抜けるもんなんだね。面白いな。
一度なってしまったら、ダメかと思ったよ。
6時間透析でもしてみようかな。

909 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 21:36:27 ID:Ag0GFIB+0

>>902
確かに902さんの言う通りですよね。
でも、私の周りには、女もやらない、たばこも吸わない。
賭け事のみの人ですが、意固地でわがままで手をやいていますよ。

910 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 22:22:06 ID:ctTZ5z+F0

あらあら今日は透析スタッフの方多いんですね＾＾
ME主任に注意され顔真っ赤にして　舌打ちしてたあなた
透析してる私でさえ　なぐさめてあげたくなったわ
イライラしない　あなたは　まるで天使のよう。。。
基本さえ覚えられないのかよ！何度言わせんだよ！の注意に
よく耐えました
さすが　あなたは健常者＾＾
舌打ちね隣の隣の方までに聞こえてたらしいわよ

911 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 22:52:02 ID:dHgjBz62O

>>906
あの投稿は、問題あるような気がする。
肌が黒い人は、喫煙者と言い切ってしまっている。
特に今回のは、投稿者が医師だし、編集側で注文を差しても良かったのではないかな。
投稿者が喫煙者を良く思ってないせいか、随分と辛辣な書き方をしてるしさ。

912 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 23:30:46 ID:qI6dptAJO

私より後に導入した婦人、綺麗な人だったのに久々に会ったら別人のようにどす黒くなってた。
その婦人は煙草も吸わないし週３回５時間透析だそう。
肌の黒ずみは、元々持ってるメラニン色素の量と、陽にあたる量で決まると思う。
たまに抜けるように真っ白な人いますしね。体質なんだなぁ

913 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 23:52:49 ID:Ag0GFIB+0

もう煙草の話はしてないけど

914 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 00:10:34 ID:kxFDfCrC0

たぶん>>912が一番正しいと思われ。

915 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 00:50:28 ID:QHRCEeRk0

>>913
チャットじゃあるまいし。

916 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 00:51:52 ID:0f/O5sUk0

皆さんは冬服とか、どうしてますか？
夏は長袖1枚羽織ってれば、おｋでしょうが
冬場はダウンやジャンパーを着てもシャントには影響ないのでしょうか？

917 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 01:04:49 ID:esNlx4ke0

>>916
手首（吻合部）を締め付けるタイプでなければ問題ないと思う。

918 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 01:10:10 ID:Q5pFfZwZO

>>903
お前たまにくるけど、いつも適切なレス入れるよな。

俺がまさにそのタイプだわ。血液検査のデータは良好だけど、検査週だけ気を付けてるだけだし。
体重も増えてヤバいと思ったら1食抜いたりしてる。

12年目だけど合併症あちこち出てきた。まぁ不摂生してきたからしゃあないけどな。

919 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 01:53:13 ID:0f/O5sUk0

>>917
ありがとうございます

920 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 03:08:50 ID:QHRCEeRk0

>>918
ばれないように毎回キャラ変えてんのにw

921 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 05:38:26 ID:ibTzuqunO

>>916
またその話？
夏服とかカッターシャツとかのネタを、最近出した人？

922 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 08:10:21 ID:pDTN7ZftO

ちんぽを吸っていまーす☆

923 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 13:16:50 ID:V2ljrYJnO

透析している親を介護しているのですが生活保護等を受ける事は出来ますか？

924 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 13:35:36 ID:0f/O5sUk0

>>921
炭酸カルシウム取れよ
全く別人だ

925 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 13:46:26 ID:esNlx4ke0

>>923
生活保護を申請することは可能
通るかどうかは保証しかねるが

926 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 13:48:32 ID:eOpaHlhc0

>>925
自治体によってはそれも不可能。

927 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 14:36:37 ID:TjMxMcjA0

糞透析患者まじで迷惑。なんで薬をちゃんとのまねーんだよ。
おかげで受け持ちになった俺が主任から叱られるんだぞ。ほんと迷惑。

928 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 14:42:56 ID:stANF8eW0

>>927
タダだからちゃんと飲むわけねーじゃん。
文句があるなら厚労省族の丹羽にメール出せ。

929 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 14:48:01 ID:4HApkFSL0

>>923
親と同居しているのなら、貴方の収入と親の年金などの収入の合算が、
福祉事務所基準以下ならその不足分が支給されることになる。

>>927
患者さんにキチンと飲ませる工夫が足りない。
もっと頭を使え、ボヤク前によ。

930 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 16:00:29 ID:TjMxMcjA0

生きる気がねえなら透析受けるな糞透析患者！
薬の無駄だ、死ね

931 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 17:53:42 ID:MRC195Z90

生かせる技量が足りない　あなたに　そっくり　お返し

932 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 18:02:37 ID:fPZeALpH0

>>930
そのとおりと思うよ。
>>931
透析患者の中には、常識では考えられないようなのが居るからな。（ごく一部だが）
ヤケクソになってる奴がいるので、いくら上手に接しても、ダメな物はダメ。
ほっとくのが一番と思うよ。
ただ、事件になるといけないので、危機管理はきちんとしないとな。

一応、犯罪者を扱うような感じでやらないと、看護するほうもかなり危険だよ。

933 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 18:42:33 ID:stANF8eW0

駄目な奴は早く氏んでもらったほうが、まじめにやっている患者には都合がいいだろ。
デスレースみたいなもんだから。

934 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 19:51:55 ID:xxTArrcdO

ここは輪講と看護刺の愚痴を垂れ流す場じゃねーよ
完全に板違いだ氏ね

935 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 20:06:39 ID:Q5pFfZwZO

>>934
たまにDQN患者が紛れ込んでるから余計たちが悪い。
本人は自分がDQNだって事に気がついてないようだが。

936 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 20:31:14 ID:eOpaHlhc0

自分がDQNと自覚してるやつは少なくともDQNではないな

937 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 20:31:41 ID:3A0D2G+YO

正直透析患者はカリウム抑制剤以外薬飲まない方が良い

938 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 20:49:05 ID:MRC195Z90

専門学校卒？看護学校卒の　一部？一部のね、方々にDQN扱いされるのは
院卒の私としては極めて遺憾。

仮にも医療スッタッフと称する人が　　糞透析患者！、死ね等々
口に出さずも　ここで書き連ねることに恥はないのですね
自分の胸で収める　そんなことも含めて技量が足りないってことです。
この書き込み　俺私がしたんだぜと家族　友人彼女子供に自信をもって
言えるのなら　あなたも　あなたの周囲の人もそれまでです。

処方された薬を飲めない方　それはもう論外　病状が悪くなったとしても
自業自得でしょう

939 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 21:14:58 ID:4HApkFSL0

DQNって何ですか？マジで分からない。

940 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 21:31:00 ID:mzC71h1M0

>>931
思いこみもほどほどにね。
930の考えが合っているんだよ。
現実の透析は厳しいよ。社会でも、そして医療でも。

現実問題、中国地震で医療チームが出来ましたが、その中でも透析チームが一番大変なんですよ！！！

941 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 21:36:13 ID:arYZh/dg0

実際俺ももらった薬飲まないこと多かったけど
データで見るとなぁんにも問題ないんよね
レナジェルとかもらうでしょ、リン高そうな食事の時しか飲まないもん
他の薬も全部同じで食べるものとかデータ考えて薬飲むだけ
それを医者側は、なんにも考えずに「一日３回」みたいな出し方しかできないのね
んで正月とか、あれもう薬ないはずよねみたいに言われて
ないわけないじゃん・・・でも大量に余ってるよとも言えないし
あー時々飲むの忘れてるとか軽く誤魔化してもヒスる人はマジギレするし
どうしても女看護師ってのは上から目線でしか見ないよなあ
薬出してあげてる、とか透析受けさせてあげてる、とか
逆になんにも考えずに毎日キッチリ全部薬飲んだらデータすごいことなるっての

あぁそうか殺したがってるんですね、わかります

942 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 21:40:38 ID:esNlx4ke0

>>939
ここでそれを尋ねるよりもネットで検索した方が遥かに理解が深まると思います。
特にDQNのようなスラングはその生い立ちから知っておいた方がよいと思います。

943 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 23:16:03 ID:33QfcWd8O

クリアスペースって何？

944 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 23:29:09 ID:rrpP61UP0

＞941
Ｃ、ＩＰ、ｋ、どのくらい？
一理ある考えだよ。
知りたいな。

945 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 00:26:15 ID:y1j/h8RL0

>>940
もう仕事辞めたら？ｗｗｗｗｗ

946 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 02:04:53 ID:9te2ZQln0

まじ胸糞悪いわ！あの透析老害職員はよやめろ

947 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 02:07:26 ID:9te2ZQln0

と、患者様が云いながら憤死したから老害職員呪われたんだって
めでたしめでたし

948 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 03:07:37 ID:3Kdx77Jh0

ここで聞く事ではないかもしれませんが
旦那がIｇaを悪化させてしまい、投薬と食事療法中です。
４０代前半で中肉中背です。
１０年前の腎生検時Igaと診断されましたが、心配なしと言われ
危機感の無いまま仕事に追われ現在に至ります。
自営の為、定期的な健康診断もおこたり
最近のドックにて高血圧・タンパク尿（４g)で生検後治療中です。
扁摘はまだしていません。
Igaから透析になられた方アドバイスをお願いします。
食事を制限されている事がかなりストレスのようです。
満足してもらえるよう頑張ってはいますが・・・。

949 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 03:34:28 ID:9te2ZQln0

奥さん？旦那さんに気を使ってるのがわかるよー気の毒
旦那さんは食事制限されるぐらいなら死んだ方がましーとか
なかば緩慢な自殺を目論んでるかもしれないけど
全然その野望は果たせないよ、かっこ悪く透析に移行するだけ
そんなバリバリの働きざかりが透析に移行したら
トンカチで頭殴られたぐらいショックだからねー
周りはじーさんばーさん、透析の機械をぐるぐるまわってる自分の血
大げさな医療で生きてる不甲斐ない自分
大体そんな道をとおるのが一般的です
選択肢には腹膜と移植なんかもあるからサラリーマンなんかは腹膜だろうね
奥さんの腎臓も当然狙われる
奥さん逃げて

950 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 03:45:37 ID:9te2ZQln0

奥さんが旦那から逃げたとしても今の透析医療だと
全然大丈夫だから安心して
私も病院に捨てられたんだけど全然生きてるしー
医療者は揚げ足鳥だからイラつくけど寝たふりしたりして
しのげるし
透析も何年かしたら諦めついて思ったほどたいそうなことでもないから
海外とか気楽にいけないのが人生つまらん所かな

951 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 06:26:59 ID:JuaPvZWZO

>>941
私もよく似た飲み方をしてますよ。
レナジェルや炭カルは食事に含まれてるリンを考えて飲む量を増減してます。
薬が大量に貯まってきたら処方の時に医者に申告して減らしてもらいます。

952 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 06:34:33 ID:JuaPvZWZO

>>948
は何に対してのアドバイスが欲しいのかな？
透析導入にならない為のアドバイスなら医師の言うことを守りましょうとしか言えないし。
食事制限のストレスに対するアドバイスなら透析したくないなら我慢しろとしか言えないな。

953 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 07:35:32 ID:Z5yY/smpO

ﾚﾅｼﾞｪﾙの量が一回2錠から3錠に、そしてとうとう5錠になっちゃいました…1日15錠頑張ります(T-T)

954 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 07:38:54 ID:bupq4pIMO

透析界の有名人、日々&敏晴が最近来ないね！
知ってる人いますか？

955 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 08:26:22 ID:hCcURL0T0

週3回ベットに寝てれば
給与+年金で大名生活
周囲は優しくしてくれる
透析患者は現代の貴族

956 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 11:50:04 ID:3Kdx77Jh0

984です。レスありがとうございました。
がんばって食事作ります。

957 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 15:01:33 ID:XB4HBtUtO

>>947
>>946は透析やってる年配に仕事で注意された、ゆとりだろwwww

958 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 16:16:42 ID:bupq4pIMO

>>955
確かに！まわりに優しくしろ、面倒を見ろと強要する。

もしかして敏晴？

959 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 16:56:26 ID:C8vRNYCfO

この度透析導入した29才です
予想以上に水ひかれまくって透析日は貧血でひどい
透析したほうが働けると聞いてたけど、本当なのか
何より水制限が800CCなのが辛い

年金もちょうど厚生年金かけられないし、
こんな水制限で仕事できないと思う

腹膜考えるべきなのかなぁ
今、絶望感しかない

960 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 17:06:33 ID:mBrDEREJO

>>959
貧血なら薬で改善。低血圧なら、ドライウエイト調整。除水速度調整。
いまいち、情報が、足りなくて、アドバイスしにくい。
慣れる
とアドバイス受ける
為の情報提示
がうまく
なるよん。
これが　問題解決の　こつねー。

961 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 17:29:04 ID:C8vRNYCfO

ここ、腎臓に関しては地元じゃ一番の大病院なはずなのに
何か聞いても先生はテンプレートなことしか言わないし、看護婦は詳しくないし
知人の看護婦に相談したら、「ふつう何もかも自分で調べるもんだ！」と逆にキレられ
でも、周りの患者は自分以下の知識ばっかり

先行き不安なのに、医者や看護婦が頼りにならない気がして…
調べようにも退院しないと外出れない

貧血防止の薬は透析終了時に打たれてます
でも今回や前々回は効果なかった
ドライウェットに関してはなぜかここまで下げる理由を教えてくれない

962 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 17:30:07 ID:C8vRNYCfO

>>960
言い忘れてました
ありがとう

963 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 17:35:47 ID:C8vRNYCfO

ところで話変わるんですが
腎友会とやらに入るメリットってあるんですか？
まだサテライトに転院してないからわからないけど、勧誘されるのかな

そういう寄り合いとか苦手だし、金なくて生きるのに精一杯だから
大したメリットないならお断わりしたい

964 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 17:42:57 ID:1Ffs8qgz0

>>955
でも、早死にするし、合併症の恐怖もある。
なんならかわってやってもいいがな。
あと、看護刺がやさしくなるのは死が近いからかもしれないよ。
どんな透析ウンコ患者でも、死が近いのがわかってたら、かわいそうになるもんな。

俺も、吼えまくる憎たらしい糞犬を飼ってたけど、冷たくなったなきがらを見てたら
涙がポロポロ流れたもんな。

965 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 17:56:38 ID:JuaPvZWZO

>>963
腎友会のメリットは今現在、ほとんど自費無しで透析を受けられる事です。
腎友会の力が弱体化すれば近い将来、『金の切れ目が命の切れ目』が復活するでしょう

966 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 18:54:05 ID:C8vRNYCfO

>>965
え？無料になるんですか？
それとも「腎友会のこれまでの活動で今みたいにほとんど金かからずに済む」
という意味ですか？

967 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 19:00:12 ID:McDepXgK0

>>959
透析初めて数ヶ月はそんなもんですよ、苦しいのは。
私も透析導入して3年ですが、透析前は1日に2～3リットルは飲んでいたけど、
今は冬は700cc、夏は1000ccで過ごしています。
透析受けながら働くのは夜間透析の病院を探す事です。
概ね16:00か17:00頃から始める透析です。
終わればすぐ帰宅して、軽く食事を取って寝たら良いんですよ。
翌朝は嘘のように体が軽く感じると思います。

年金については20歳から今までの9年間未納期間はありませんか？
社会福祉事務所で年金手帳持って確認してください。
未納が無ければ、障害認定を受けて障害者手帳を取得して、
初診日から1年6ヶ月以降に申請できますよ。
腎臓障害の人工透析患者は、大体は傷害等級は1級です。
そして障害年金は2級になることが多いです。

会社勤めしていないのなら、国民年金に切り替えて引き続き支払ってください。
障害年金受給できたら、国民年金は申請したら全額法定免除になります。
そして今までかけていた厚生年金は、国民年金部分を差し引かれて
65歳から障害年金と一緒に受け取ることが出来ますよ。

腹膜透析は5～10年くらいしか続けられません。
あくまでも血液透析の予備と考えるべきです。
今は透析導入間もないですから色々と不安でしょうが、
こういうときにこそ透析スタッフに些細な事でも聞いて
解決して勉強するのがポイントです。

968 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 19:17:06 ID:C8vRNYCfO

>>967
ご親切にありがとうございます
障害者手帳はシャント作った時に三級がでてます

国民年金は厚生年金はムリですが基礎年金はもらえるようです

それよりも知らなかったんですが、障害年金って障害一級だと
一級分の年金もらえるんじゃないんですか…？
二級程度じゃやっていけない
生活保護しかないかな

969 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 19:21:22 ID:C8vRNYCfO

あと障害年金については初診日から一年が重要であって
今の支払い状況はあまり関係ないと役所に聞いたんですが違うんですか？

970 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 19:23:20 ID:eu2s5lgt0

>>968
うん。基礎年金のみの収入では自立は100％無理。
どう出費を削っても1食100円の予算しかなく断念した。

実家で肩身狭い思いしても明日の食事を心配して
頭おかしくなっていく生活よりましだと思って…

971 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 19:28:46 ID:zlTWc1ly0

>>958
午後、透析前に透析室の便所にいったら、便器の蓋の上にウンコがして
あったけどお前か？

972 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 19:37:39 ID:MbQbi0vs0

>>961
貧血防止の薬は保険では打てる回数が制限されているから、
保険外で打ってもらえばいいんだよ。
１本２万円しないから。

973 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 19:52:51 ID:8I1SeJW30

＞968
シャント作って3級透析が始まれば1級になるから
申請しないと。
あと障害年金は上記の方が説明したとおり。
水分厳しい⇒透析を始めた頃はいままでの水分が体内にあり
ＤＷをドンドン下げますよ。でないと心臓に影響する。
最後にここで相談しないで、ケースワーカーに相談のこと

974 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 20:58:18 ID:C8vRNYCfO

>>970
そうなんですか…

水制限・食事制限・生活制限。金もない。自由もない。
支えてくれるまでいなくても話を真摯に聞いてくれる人もいない

このままそんな生き方をしていくなんて耐えられない
ここの人たちは頑張ってるみたいで、失礼なこと言ってるのは承知ですが
生きていく希望がなくなりました。
このスレ読んで、前から悩んでましたが。
すみません、もう来ません

975 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 21:11:31 ID:eu2s5lgt0

>>974
といいつつ覗きにくるんだろうけどねｗ

絶望したと言ってもそれじゃ今すぐ死ねますか？って話。

来る者拒まず去る物追わずだし、
コテじゃないんだからまぁいつでもどうぞ。

この病気は減点法より加算法のほうが気が楽だ。
健康なサラリーマンに100時間寝ずに働けますか？
チョモランマ登頂できますか？フルマラソン走れますか？
って聞いてもほとんどの人が無理だし、だからといって
皆が皆、気が滅入っているかと言えばそうでもない。

したいことを制限されっぱなしと言うのはつらいが
だからと言って全て何もできないと言って匙を投げるのも勿体無い。

1日24時間は万人万物に平等にある。

976 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 21:40:52 ID://LS3YA30

>>963
腎友会なら敏晴に聞けば何でもわかるよ！
旅行とかも会で仕切ってるしね。

977 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 22:00:58 ID:McDepXgK0

>>968
身体障害者等級と障害年金の等級は全く関係はありません。
私は腎臓障害1級の他に下肢傷害5級もあって、複合障害の1級です。
障害年金は国民年金の場合は1，2級のみで、腎臓障害1級の人でも
殆どの人が障害年金は2級です。私は複合障害なので年金も1級です。

年金の支払い状況の確認についてですが、多分役所の人は
貴方が厚生年金だったから未納がないと判断したのだと思いますね。
障害年金の基本は基礎年金（国民年金）なので、
会社勤務中の障害には厚生障害年金、学生やそれ以外の人は障害基礎年金です。
初診日から1年6ヶ月経った時点で障害が固定している、又は改善する見込みがないと
医師が判断して診断書を元に申請します。

978 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 22:02:32 ID:8WZOeUAe0

みなさん暑いですね。
こんな時は、キンキンに冷やしたビールをどうぞ。
ゴク、ゴク、ゴク、キィー！うまい！
おつまみは、ナトリウム、カリウム、リンがたっぷりの塩豆をどうぞ。

979 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 22:40:39 ID:McDepXgK0

>>978
透析の1時間前なら出来なくもないがwww
俺は塩豆より納豆や豆腐が好きだな。

980 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 23:03:30 ID:IRVKXPmiO

>>970
俺も全く同じような環境。透析導入後、会社を首になって基礎年金と失業保険のでしばらく生活していたが、基礎年金のみになった半年間は地獄の生活だった。

PTXしなきゃいけないんだが金がないから入院すら出来ない。

回診の時に来週入院出来ますか？って言われたが、周りに患者がいる中で金が無いから入院出来ないなんて恥ずかしくて言えなかった。

周りオヤジどもはちょっとした事でもすぐ入院する奴らばかり。会社は休めるわ、生命保険はおりるわで金銭的に美味しいって言ってたオヤジを刺そうかと思ったわｗｗ

てゆうか、ある程度年収ある奴は基礎年金入らねーだろ。そもそもダブル需給のシステムが納得いかねー

981 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 23:13:02 ID:1Ffs8qgz0

大きい会社なら、傷病手当って手があるけどね。
2年ぐらいもらえます。
俺はそんなものを知らなかったから、申請遅れでもらえなかった。

982 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 00:00:15 ID:zWcnbJAo0

>>963
患者会は、存在してると、メリットあまり感じないが、無くなると、(弱体化すると)確実にデメリット、あるものだよ。
二年に一度(実質的には毎年)保険診療
に関する改定が行われてる
んだけど、
特にここ数年
は、色々と削られて
るんだ。
ここで　踏ん張るには　間違いなく　患者会の力が必要です。つうか、こ10数年の中で、今ほど患者会の力が必要な時期は無いと思う。
誰もが「自分ひとりくらい入らなくても」と思うだろうけどねー。
みんながそうなったらおしまいだよー。
結局は当人の意識の問題だから、強制しないけどねん。
地域によっては、患者会のHPがありますので、検索して覗いてみるのも良いかと思いますよ。

983 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 00:05:25 ID:zWcnbJAo0

>>972
回数制限て保存期じゃないかな?透析だとマルメに含まれてなかったかな?
>>980
基礎年金だけの生活なのに入院費掛かるのは、前年度の収入か何かあったの?
普通は、基礎年金だけの収入なら、区分で無料になるんじゃいか?
何か申請するの忘れてるもんない?

984 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 00:24:50 ID:5Uael2Ca0

>>982
結局は金か！年会費タダにしろや

985 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 00:28:28 ID:wi3fa8l10

次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211556038/

986 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 00:35:05 ID:se58bTfq0

>>982
じゃあ、あなたが、冊子制作費・諸印刷費・発送費・事務費・通信費・交通費・その他の費用寄付してください。
ありがとうございます。

987 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 00:35:53 ID:se58bTfq0

ところで、日々さん。なぜこのスレでは名無しなんですか?

988 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 00:38:21 ID:wi3fa8l10

>>986-987
なんか分からないがキメェｗ

989 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 01:02:06 ID:se58bTfq0

キメェw頂きました。
ありがとうございます。

990 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 01:06:31 ID:5Uael2Ca0

>>989
つ火病も

991 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 02:27:12 ID:5T41CitAO

さて埋めるか

992 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 02:51:05 ID:5T41CitAO

埋め立て中

993 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 03:07:55 ID:5T41CitAO

埋め

994 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 03:19:04 ID:5T41CitAO

埋めだよん

995 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 03:35:54 ID:5T41CitAO

梅

996 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 03:39:13 ID:5T41CitAO

うめ

997 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 03:44:48 ID:5T41CitAO

埋めてます

998 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 03:47:57 ID:5T41CitAO

埋めて～

999 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 03:51:35 ID:5T41CitAO

梅干し酸っぱいよな

1000 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 03:54:57 ID:5T41CitAO

ラスト

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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