【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】

ここは“魚臭症（トリメチルアミン尿症（ＴＭＡＵ））”に悩む人達が情報交換を行うスレです。
原則、検査を受けて“疑いあり”と診断された人のみが書き込んで下さい（検査については後述
しています）。それ以外の人の質問はスルーされる率が高いです。

症状を改善させるための情報の提供は大歓迎です。が、一方的に情報の提供を待つだけの姿勢は
歓迎されません。症状軽減に繋がると思われる情報の提供＆紹介、症状軽減のため各人が試して
いること、そして、その効果はどうであったのか、等の書き込みが歓迎されます。
このスレを通じて、定番となる対処法、あるいは、根本治癒につながる手がかりが見つかるよう
なことがあれば、それは、この病気に苦しむ人にとって大きな喜びであり、希望を与えるものと
なります。
いい結果が導きだせるよう、“前向き”かつ“大人”の姿勢で、議論が価値ある方向に展開され
るよう各自ご尽力お願いします。

※以降、多分、〜26 までがテンプレ（のはずｗ）です。

●お約束

原則“マターリ進行”がデフォルトです。
むやみに他人をあおるような発言、他人に不快感を与えるような感情的な発言は禁止です。荒ら
し＆クレーマーさんの発言は、スルー＆黙殺でお願いします。
挑発に応じた方は、荒らし＆クレーマーさん認定です。

愚痴や憂さ晴らしのような無益な書き込みはご遠慮下さい。どうしても、そのような書き込みを
せざるを得ない欲求にかられた場合には、このスレではなく、下記のスレを活用して下さい。

　　■【TMAU】辛い想い＆愚痴はネットではき捨てろ3
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208361770/

また、スレの流れが、先に述べたようなものになった場合には、速やかに上記のスレに移動、も
しくは、誘導をお願いします。

一方、魚臭症候群を国に認めてもらうことを望む声もあるようです。国からの認定に関する議論
は専用のスレが用意されています。下記のスレにて、活発に前向きな議論が行われることを期待
します。

　　■魚臭症候群を国に認定させよう
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1198055428/

本スレの目的に馴染まない特定のテーマ（たとえば、「ＴＭＡＵ患者の仕事」とか）について意
見交換を行う場合には、適時、下記の板のご利用をお願いします。

　　■TMAU患者のためのテーマ別議論板
　　≪ＰＣ≫ http://jbbs.livedoor.jp/sports/34201/
　　≪携帯≫ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/34201/

どなたでも自由にスレを立てることが可能です。各自、必要に応じてスレ立てを行なって下さい。

●「トリメチルアミン尿症」（「魚臭症候群」または「魚臭症」、「ＴＭＡＵ」）とは

魚臭症候群とは、「トリメチルアミン」という魚臭に似たニオイ物質が呼気や汗、尿の中に未変
化体のまま排泄されることで、特異的な体臭を放つ病気です。
「トリメチルアミン」は、揮発性の刺激物質で、それを吸入した人は、眼、肺、上気道等に障害
を発し、かすみ眼、頭痛、咽頭痛、咳、吐き気、灼熱感、息苦しさ等の不快な症状が表れます。

「魚臭症候群」は、効果のある治療法が確立されておらず、社会的にもまったく認知されてない
のが現状です。食事やサプリメント等の自助努力により、症状の改善を目指すことが対処の基本
となります。

●魚臭症候群の研究の歴史と成果

従来、わが国では患者がいないとされてきました。しかし、2003年、北海道大学大学院薬学研究
科の研究グループによる調査＆研究が開始され、わが国内での患者の存在が明らかとなりました。

現在は、昭和薬科大学薬物動態研究室にて、継続し同研究が行なわれています。

下記のページが、わが国における「トリメチルアミン尿症」（「魚臭症」）の研究に関し総本山
となるページです。

　　■≪総本山≫ - 『魚臭症候群，トリメチルアミン尿症の日本におけるホームページ』
　　http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm

なお、同研究室が、直近（2007年06月）の研究集会の講演に際し使用したスライド資料が公開さ
れています。同資料は、下記のＵＲＬより参照することができます。

　　http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/2007.6.24yamazaki.pdf

適時、ご参照下さい。

魚臭症候群についてより深く知りたい方は、上述した総本山のページ、及び、同ページ上よりリ
ンクを貼られている資料全てに一通り目を通されることをお薦めします。

●魚臭症候群の研究の実際

魚臭症候群の研究は、現在、昭和薬科大学薬物動態研究室の学部生向けコースの中のひとつ、あ
るいは、博士課程向けテーマのひとつとして行われています。現状、これが今現在国内で行われ
ている唯一の研究となります。

　　■昭和薬科大学薬物動態研究室 - 研究テーマ概要
　　http://www.shoyaku.ac.jp/labosite/doutai/2007/04/post_4.html

同研究室は、薬の生体への吸収、全身への分布、構造の変化（代謝）および体外への排泄を正し
く把握すること（薬物動態学）を目的する研究に携わっている研究室です。魚臭症候群は、代謝
に関わる酵素の異常に起因する疾患の例として、研究テーマのひとつに取り上げられています。
魚臭症候群の治療に特化した専門の研究が、同研究室で行われているわけではありません。

同研究は、同研究室の学部生向け、あるいは、博士課程向けの研究テーマのうちのひとつに過ぎ
ないこと、また研究の目的は“魚臭症候群の生化学的解析と生活の質の向上”にあることを理解
して下さい。自明のことですが、同研究室は大学の一研究室に過ぎず、医療機関ではありません。
患者の治療行為を目的としているわけではありません。研究関係者を誹謗中傷するような書き込
みは厳禁です。

魚臭症候群に特化した専門の研究＆治療体制確立のためには、本疾患の社会的な周知を含め、魚
臭症候群患者自らが何らかの行動を起こす必要があるかもしれません。

●魚臭症の検査

魚臭症候群ではないかとの疑いを持たれている方は、同研究室が行っている魚臭症候群の研究活
動にボランティアとして協力参加する形で無償で検査を受けることが出来ます。

前述した魚臭症総本山のページ中よりリンクが貼られている下記のページ

　　◆当研究室における尿中トリメチルアミン測定の実際について◆
　　http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/urine3.htm

より検査を申し込むことが可能です。


●発症のメカニズム

現在の研究では、魚臭症候群は、小腸により吸収されずに腸内に残った食物中に含まれていたコ
リンやレシチン（トリメチルアミン前駆体）が腸内の細菌により分解され発生した「トリメチル
アミン（ＴＭＡ）」が、体内で無臭化されないことに原因があると考えられています。

腸内で発生した「トリメチルアミン」は、血液中に吸収されます。血液中に吸収された「トリメ
チルアミン（ＴＭＡ）」は、通常、肝臓において、酸化／無臭化を行う酵素（フラビン含有モノ
オキシゲナーゼ（ＦＭＯ３））により、他の臭いのない物質（トリメチルアミン酸化体（ =トリ
メチルアミンオキシド）（ＴＭＡＯ））に酸化分解（代謝）されます。
しかし、ＦＭＯ３が欠損（もしくは活性が低い）している場合、「トリメチルアミン（ＴＭＡ）」
は、ＴＭＡＯへの十分な代謝が行われず、未変化体のまま血液中にとどまり身体内を循環するこ
とになります。その血液中のＴＭＡは、肺や汗腺から呼気や汗として体外に排出されることとな
ります。また、尿中にも排泄されます。
これが、魚臭症候群の発症のメカニズムです。

※余談ですが、血液中に吸収されなかった「トリメチルアミン」は、屁（おなら）として体外に
排出されていると思われます。

●魚臭症の判定、及び、症状の程度を知るための指標

魚臭症であるか否かの判定、症状の程度を知るための目安となる客観的な指標は、

　　　・無臭化率（＝ＴＭＡの酸化的代謝率）
　　　・尿中ＴＭＡ濃度

の二つです。

現在わが国では、“無臭化率”が指標として用いられています。
前述した昭和薬科大学薬物動態研究室の検査では、尿中に含まれるＴＭＡとＴＭＡＯの量より無
臭化率を求め、魚臭症の可能性を判定しています。

“無臭化率”は下記の式で表す事が出来ます。

　　　無臭化率（=ＴＭＡの酸化的代謝率） =　ＴＭＡＯ ／ （ＴＭＡ ＋ ＴＭＡＯ）

同研究室の行っている検査では、ＴＭＡの代謝負荷（ＴＭＡ、及び、ＴＭＡＯの摂取量）は、日
常の食事に依存しているため、厳密に制御することが困難です。したがって、場合によっては、
ＴＭＡの摂食量に対しＴＭＡＯの摂食量が相対的に多い場合等、その求まる値が大きく揺れてし
まう可能性があります。

“尿中ＴＭＡ濃度”の測定は、現状国内では行われていないようです。これは、魚臭症被疑者の
一日あたりの尿中ＴＭＡ量を日常的に測定できるような体制が整っていない、トリメチルアミン
前駆体の摂取量を厳密に制御できない、等の現状を考えれば、事実上、実現困難であり、また、
得られた値にどれだけの価値を見出せるのか疑問、との判断があると推測されます。

●遺伝子の異常とＦＭＯ３

遺伝子がＦＭＯ３の働きを規定します。遺伝子は、ＦＭＯ３を構成するアミノ酸の配列を決定す
る設計図と考えていいでしょう。遺伝子異常とは、その設計図にある間違いということです。
遺伝子の異常は、正常か異常かの２種ではありません。非常に多様です。この中には、機能的に
異常とはいえない変異も多々あり、これらは「異常ではない」という含意を込めて遺伝子多型と
呼ばれています。

遺伝子異常のタイプは

　　(a) 遺伝子に欠損がありＦＭＯ３酵素がまったく作られていない
　　(b) 異常のためＦＭＯ３酵素を作るのを途中で止めてしまう
　　(c) 間違ったアミノ酸を組み込んだまま合成してしまう

の三つに大別されます。

上の２つ (a),(b)　がもっとも重症でしょう。
(c) は、またその中で多様性があり、まったく機能しないもの、野生型（正常なタイプ）の９割ほ
どのもの、７割台のもの、６割台のもの、１割ほどのものなどがあります。どうやら７割台だと異
常とはみなされないようです。多型の方に含まれるのかもしれません。

●症状を軽減させるために・・・

○食事療法（低コリン食療法）

症状を改善するためには、トリメチルアミンを含む食品、及び、トリメチルアミンを生成する物
質を含む食品の摂食を低く抑えることが基本となります（トリメチルアミンを生成する成分を
「トリメチルアミン前駆体」と呼びます）。それが、低コリン食療法と呼ばれるものです。

海産魚類、頭足類（イカ、タコ）、甲殻類（エビ、カニ）にはＴＭＡとＴＭＡＯが大量に含まれ
ます（ＴＭＡＯの還元物はＴＭＡです）。これらの摂食を低くおさえることは当然のことです。

コリンは、トリメチルアミン前駆体のひとつです。コリンは、トリメチルアミン（化学式：
(CH3)3N+）を含む化合物のひとつです。一方、コリン以外のトリメチルアミン前駆体には、レシ
チン、ペタイン、カルニチン、クレアチニン等があります。これらも、トリメチルアミンの化合
物です。肉類にはカルニチンとクレアチニンが大量に含まれます。

主な食品に含まれるトリメチルアミン前駆体、及び、同化学式については、以下の資料を参考に
して下さい。

　　http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/tma_food.pdf
　　http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/Data/Choline/Choln02.pdf （最新2008年版）


≪参考≫ http://www.climb.org.uk/Disorders/Summary/Tt/Trimethylaminuria.doc

Lカルニチンの使用によって魚臭症の症状が引き起こされた場合、その服用量を減らすことにより
臭いが消失した事例報告です。

※≪重要な注意≫

コリンは必須栄養素なので不足すると重大な障害を引き起こします。適切な摂取量は一日あたり
男性で550ｍｇ、女性で425ｍｇとされています。専門家の助力を得るのも難しい現状況下では、
自身の適切な摂取量は、自分自身の手で見極める必要があります。

また、出産を控えた女性は、特段の注意を払う必要があります。
胎児、乳児、幼児は神経系や脳の発達のために大量にコリンを必要とします。母体側のコリンが
枯渇するほどとも言われています。妊娠、及び、授乳期間中は低コリン療法を緩めなければなり
ません。それどころか、低コリン療法は一切止めるべきとの報告もあります。

※≪補足≫

低コリン食療法を実践しても効果が見られない場合、低タンパク質食事療法が効果があるとの報
告もあります。詳細は、下記の URL を参照して下さい。

　　http://www.climb.org.uk/Disorders/Summary/Tt/Trimethylaminuria.doc

○ＦＭＯ３の活性を阻害しない - その１ - インヒビターの摂取を低く抑える

食物の中には、ＦＭＯ３の働きを抑制する物質を含むものがあります。このような働きをする物
資は“インヒビター”と呼ばれています。インドールは、ＦＭＯ３のインヒビターで、アブラナ
類に多く含まれます。また、グルコシノレートは多くの野菜に含まれるインヒビターですが、ア
ブラナ類に多く含まれことが明らかになっています。

以下に、アブラナ類に含まれる主な食品を一覧します。参考にして下さい。

　　タアサイ B. campestris var. narinosa
　　セイヨウカラシナ B. juncea
　　カラシナ
　　タカナ B. juncea var. integlifolia
　　ルタバガ B. napobrassica
　　セイヨウアブラナ B. napus
　　キョウナ B. nipposinica
　　ハゴロモカンラン（ケール）B. oleracea var. acephala
　　ハボタン B. oleracea var. acephala
　　カリフラワー B. oleracea var. botrytis
　　ロマネスコ B. oleracea var. botrytis
　　キャベツ B. oleracea var. capitata
　　メキャベツ（コモチカンラン） B. oleracea var. gemmifera
　　コールラビ B. oleracea var. gongylodes
　　ブロッコリー B. oleracea var. italica
　　チンゲンサイ（タイサイ） B. rapa var. chinensis
　　パクチョイ（タイサイ） B. rapa var. chinensis
　　ノザワナ B. rapa var. hakabura
　　ミズナ B. rapa var. lancinifolia
　　アブラナ B. rapa var. nippo-oleifera
　　ハクサイ B. rapa var. pekinensis
　　コマツナ B. rapa var. peruviridis
　　カブ B. rapa var. rapa

　［出典元：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%8A%E7%A7%91］

これらの摂食は、低く抑えるよう努めるのが望ましいかもしれません。

○ＦＭＯ３の活性を阻害しない - その２ - 薬物代謝との競合を避ける

ＦＭＯ３は多様な薬品の代謝に関わっています（ http://ghr.nlm.nih.gov/gene=fmo3 ）。
トリメチルアミン患者は、肝代謝の薬品の使用を避けなければなりません。
薬物代謝とトリメチルアミン代謝との間でＦＭＯ３の競合が生じます。ＦＭＯ３の限られた能力
が、薬物代謝により、トリメチルアミンの代謝に十分に活用されなくなるということです。
また、ＦＭＯ３の限られた能力が奪われるばかりでなく、薬品が異常代謝します。このような薬
品の悪質な副作用はまだ未確認ですが、通常とは異なる代謝が既に確認されています。
薬品を処方してもらうときは、必ず魚臭症であることを担当の医師に告げ、よく相談して下さい。

○ＦＭＯ３の活性を高める

アメリカ国立衛生研究所の資料（ http://www.genome.gov/11508983 ）では、対処法として、リ
ボフラビン（ビタミンB2）のサプリを摂って、残っているＦＭＯ３の活性を高めるとの記述があ
ります。一日に30-40mgを３回から５回に分けて食物と一緒に摂取することが推奨されています。

○銅クロロフィリン、活性炭の経口摂取

銅クロロフィリンは、腸内の臭い物質を吸着させる物質です。活性炭は、腸内の老廃物や臭いを
吸着させる物質です。これらの経口摂取は、腸内の老廃物＆臭いを吸着させ、また、悪玉腸内細
菌の活動源を減らす効果が期待できます。
製品によって、効果に個人差があるようです。自分にあったものを見つけて下さい。
前述のアメリカ国立衛生研究所の資料（ http://www.genome.gov/11508983 ）では、対処のひと
つとして活性炭 750mgを毎日二度服用、これを１０日間続ける。銅クロロフィリン60mgを一日３
回食後に服用を３週間行うとの記述があります。

○緩下剤の活用

腸内で生成されるトリメチルアミン発生量を減らすため、食物が腸内に留まる時間を短くするよ
うに努めます。前述のアメリカ国立衛生研究所の資料では、緩下剤の使用が推奨されています。
緩下剤は、いわゆる下剤のような強力な下痢感を起こさせるのとは違い、便意が緩やかです。

ラクチュロース（ラクツロース：lactulose）） は、緩下剤として働きます。糞便中の有害産物
インドール（ＦＭＯ３インヒヒター）の減少、血中アンモニア値の低下、ビフィズス菌の増殖等
の効果もあります。

以下に、ラクチュロースに関し記載されたサイトを紹介しておきます。適時、参照して下さい。

　　・http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka.cgi?n=10704
　　・http://www.stella-is.com/cos/sugar/lactulose.html
　　・http://www.naoru.com/rakutyuro-su.htm

なお、緩下剤には、下痢、腹鳴、鼓腸等の副作用があります。体質、摂取量によっては、お腹が
ゆるくなる場合もあります。利用にあたっては、細心の注意を払ってください。医者と相談の上
利用されるのが望ましいでしょう。

○大量の水を飲む

ＴＭＡを含む排泄物は速やかに体外に排出して下さい。　

○腸内洗浄

腸内洗浄については、その有効性について賛否両論があるようですが、食物が腸内に留まる時間
を短くするための手段としては有効なもののひとつです。臭いの低減に即効性があるとの報告も
あります。腸内洗浄については、

　　『病気にならない生き方 ２』（サンマーク出版 ISBN：978-4-7631-9709-2）
　　　http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31825314&pg_from=rcmd_detail_2

に詳しいようです。
また、適時、下記のサイトも併せて参照して下さい。

　　　http://www.healthy-wave.com/cafecolon/

●腸内環境（腸内フローラ）の改善

腸内環境の改善は、一夜にして実現しません。粘り強い努力が必要になります。

○乳酸菌

人間の腸の内には、約三百種類、百兆個といわれる膨大な数の腸内細菌がすみついています。
これらの中には、ビフィズス菌などのようないわゆる「善玉菌」も、ウエルシュ菌のような「悪
玉菌」も含まれます。トリメチアミンを発生する腸内細菌は悪玉菌のひとつです。
しかし、腸内細菌の中で大多数を占めているのは中間菌（「日和見菌」ともいう）といわれる、
善玉でも悪玉でもない菌です。中間菌は、腸内に善玉菌が増えれば善玉菌になり、悪玉菌が増え
ると悪玉菌になるという性質を持っています。善玉菌と悪玉菌のバランスがくずれている（悪玉
菌が増殖している）場合、悪臭物質の発生も酷くなります。

善玉菌が少ないと、悪玉菌が圧倒的に優勢になるので、腸内では食べ物のカスが腐敗し、インド
ール（ＦＭＯ３のインヒビター）やスカトールなどのくさいガスが発生したり、また、肉や魚の
動物性タンパク質が腐敗してできるニトロソ化合物などの発がん物質や、有害なアンモニアなど
が発生します。もちろん、トリメチルアミンも、これら有害物質のひとつと考えられます。

乳酸菌は善玉菌の代表格で、腸内環境を整えてくれるものです。
通常、乳酸菌といえば動物性で、牛乳など動物の乳をエサに増殖します。が、米や麦、果物など
の植物をエサに増殖する植物性の乳酸菌も存在します。これらの植物性乳酸菌は、国内では漬け
物の米ヌカや味噌、醤油などに使われてきました。また韓国のキムチにも植物性乳酸菌がたくさ
ん使われています。これらはヨーグルトにも匹敵するほどの乳酸菌が含まれており、腸まで届く
乳酸菌としても注目されています。

自分の体質に合った乳酸菌を見つけて下さい。

○ビフィズス菌の摂取

乳酸菌には、たくさんの種類がありますが、ビフィズス菌はよく知られた乳酸菌で、善玉菌のひ
とつです。継続的にビフィズス菌を摂取し、善玉菌優位の腸内環境を保つよう努めて下さい。

○オリゴ糖の摂取

オリゴ糖は、ビフィズス菌のエサとなり、ビフィズス菌の腸内への定着を助けます。
オリゴ糖には、原材料により、ビートオリゴ糖（ラフィノース）、乳果オリゴ糖（ラクトスクロ
ース）等の種類があります。ビートオリゴ糖、乳果オリゴ糖は、共に難消化性で高いビフィズス
菌増殖機能を持っています。下記のページも参照して下さい。

　　・ビートオリゴ糖 - http://www.nitten.co.jp/~ntn-nsj/product01.html
　　・乳果オリゴ糖　 - http://www.ensuiko.co.jp/bico/dev/01.htm

自分の体質にあったもの、効果が認められものを選んで下さい。
また、オリゴ糖は、摂取量によっては、お腹がゆるくなる場合があります。適切な摂取量は、自
身の体と注意深く相談し決めて下さい。

○プロバイオティクス（アシドフィルス菌）の摂取

プロバイオティクスとは、人間に有益な働きをする生きた微生物（菌）が含まれている食品とい
う意味です。乳酸菌の多くは胃酸などに弱く、腸に届くまでに死滅してしまうのですが、プロバ
イオティクス乳酸菌は途中で死滅することなく腸まで生きて届く乳酸菌です。そのため、腸内で
有効に働くと言われています。アシドフィルス菌は、代表的なプロバイオティクスのひとつです。

○便秘を避ける

便秘で長期間便がたまっている腸からは多くの悪臭成分が作られるます。便秘は避けなければな
りません。便秘を避けるため、規則正しい生活、適度な運動を心がけて下さい。精神的な要因に
起因する便秘（過敏性腸症候群）の場合には、その発生の源となっている精神的な要因を取り除
くことも考慮して下さい。また、繊維質を多く含む食事を心がけてください。


●入浴剤等

汗、皮脂、頭皮などに含まれるトリメチルアミンを洗い流すには、弱酸性の石けん類を使用する
ことが望ましいです。正常な肌の ph に近い弱酸性石鹸の使用は、トリメチルアミンを洗い流せ
る形態の揮発性の低い塩にするのに役立ちます。

●エチケット用品、消臭グッズ等

○口臭防止ガム

銅クロロフィリンナトリウム含有ガムが販売されています。口臭予防用ガムとして販売されてい
るものですが、呼気中に含まれるトリメチルアミンの臭いを軽減する効果が期待できるかもしれ
ません。

　　・『ＡＣＵＯ』- http://www.lotte.co.jp/products/brand/acuo/index.html

○消臭液

トリメチルアミンの消臭効果をうたった消臭液が一般に販売されています。これらの製品のご利
用は、自己責任であることをご承知おき下さい。

　　・『エリムス』　　　　　- http://www.elims.jp/newelims.html
　　・『グリーンヘイズ』　　- http://item.rakuten.co.jp/zaps-pro/t-4401/

○空気清浄機、消臭・芳香機

トリメチルアミンの除去能力を持つ空気清浄機や芳香機が一般販売されています。

　　・『ウイルスウォッシャー機能搭載空気清浄機シリーズ』
　　　　http://www.e-life-sanyo.com/vw/lineup/abc_vw251/index01.html

　　・『シルヴェール T-10』 - http://item.rakuten.co.jp/hirureed/10004371/
　　・『シルヴェール T-20』 - http://item.rakuten.co.jp/hirureed/10003959/

●情報の提供＆紹介

現在、魚臭症候群は前述の通り社会的に認知されておらず出版物等の形で有益な情報を得ること
ができません。有益な情報は、Net上を検索して得ることが主な入手手段となります。
有益と思われる情報を見つけた方は、その情報元（ソースＵＲＬ）を明示した上で提供＆紹介し
て下さい。


●情報の有効性の検証

　　（１）○○○○について検証しました。
　　（２）○○○○が改善される効果を期待したものです。
　　（３）○○○○を根拠に、○○○○の可能性があると推察したことが理由です。
　　（４）検証の期間は、○年○月○日〜○年○月○日です。
　　（５）結果、○○○○の効果を［確認できました｜確認できませんでした］。
　　（６）今後、［継続して検証を行なう予定です｜検証はこれにて中止します］。

という書式に準じることが望ましいです。必ずしも、厳密にこの書式に準じる必要があるわけで
は有りません。が、可能な限り、この書式に近い形式での記述をして頂ければ助かります。

●有効性の追検証

提供＆紹介された情報は、提供者以外の住人により追検証が行なわれることが望ましいといえま
す。追検証を行なうことにより、一次情報提供者が提供した情報が、一次情報提供者のみに当て
はまる固有のものなのか、それとも、魚臭症患者全般に対して当てはまる汎用的なものなのか、
ある程度の目安を提示することができます。積極的に、追検証にご参画いただき、その結果をご
報告頂けるとありがたいです。それが、本スレ住人の共有の財産となることは間違いありません。
またそれこそが、このスレの目的そのものでもあります。魚臭症の治療に関する重要なヒントと
なるものもあるかもしれません。


●本スレの住人により有効性が検証中のもの

　　・クリアッシュＤ＆Ｄ（鉄クロロフィリンナトリウム含有サプリ）の摂取
　　・サクロフィール（銅クロロフィリンナトリウム含有サプリ）の摂取


●今後、有効性の検証＆結果報告が期待されるもの

　　・お酢風呂
　　　http://www.gomiclinic.com/oldlog/lg0171.html

　　　ネタ元
　　　http://oshiete.homes.jp/qa508141.html

トリメチルアミンは ph が下がると揮発性を失います。周知の通り、酢は酸性です。体表面に付
着しているトリメチルアミンの揮発性を失わせる効果があるかもしれません。

●「ピロルリア」の可能性と栄養療法

本スレの Part2にて、「魚臭症」は「ピロルリア」の症状の一部ではないかとの推論がなされ、
「ピロルリア」の治療法として有効な栄養療法（ビタミンＢと亜鉛の大量摂取）が、魚臭症につ
いても同様に有効であるかについて、複数の住人によって検証が行なわれています。が、現在の
ところ、症状の改善に効果があったとの報告はありません。

「ピロルリア」と栄養療法については、下記のページを参照して下さい。

　　http://nioikaiketu.blog96.fc2.com/blog-category-3.html


●海外サプリメントの入手先

本テンプレ中で記載したサプリメント類のうち、海外産のものを入手可能なショップをいくつか
挙げておきます。参考にして下さい（いづれも日本語サイトです）。

　　・サプリンクス・ビタミン・ストア　　http://www.rakuten.ne.jp/gold/suplinx/
　　・アーウェル　　　　　　　　　　　　http://www.rakuten.ne.jp/gold/vitaclub/
　　・サプマート U.S.A　　　　　　　　　http://www.supmart.com/
　　・アメリカン・ビタミンショップ　　　http://www.vitamin-shopper.com/p/index.aspx
　　・Natural Harmony　　　　　　　　　 http://www.rakuten.co.jp/harmony/

●前スレ＆過去スレのアーカイブ

　　■前スレ「【直そうとする意思】魚臭症 Part3【それこそ重要】」
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1188125976/

　　■過去スレのアーカイブ
　　http://tma2003.web.fc2.com/main.html

　　※次スレのテンプレートの草稿＆保管も兼ねています。


●その他／昭和薬科大学薬物動態研究室の運営する情報交換掲示板

　　■魚臭症候群，トリメチルアミン尿症の掲示板
　　http://tmau.bbs.coocan.jp/

●関連スレ

≪身体・健康≫板

　　■人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質20
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1205241744/

　　■★体臭を克服するXX�V★(23)
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1204879322/

　　■【愚痴】臭いの治そうぜ！part13【ｽｯｷﾘ】
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203827675/

　　■■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド15■
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207971306/

　　■【ｺﾛﾝｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞ】腸内洗浄【ｱﾍﾞ式洗腸】
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1159186112/

　　■【完治を夢見て】過敏性腸症候群ガス型41【ＩＢＳ】
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1205105582/

≪メンヘルサロン≫板

　　■【TMAU】辛い想い＆愚痴はネットではき捨てろ3
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208361770/

≪健康食・サプリ≫板

　　■【体臭】解毒・排出促進サプリメント【汚肌】
　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077470192/

　　■【口臭・体臭・加齢臭】消臭サプリについて語ろう
　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1153615712/

　　■【消化酵素】酵素ってどうよ？２【食物酵素】
　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1153728782/

以上、テンプレはココまで！！！

以降、有益、かつ、活発な議論を展開して下さい。

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

重複かよ
しかもスレタイ半分パクってるし…

【医療】「生活保護を受ける人には価格の安い“ジェネリック医薬品”を使わせる」　厚労省が通知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208356200/

スレ主さん、向こうのスレは今日は荒らさないの？ｗ

前スレ>>981
１番酷い時期は軽い吐き気を覚えることがありました。
１年ぐらい前かな。でも今はそんなことはないです。

障害者

馬鹿スレ主のせいで…

人格障害

原因不明なんだよな、つらい

長いテンプレだｗｗｗ

尿路感染症、細菌性膣炎、子宮頸癌、進行した肝臓及び腎臓病。そのメカニズムはさっぱ
りわかりませんが、こうした病気でもTMAの生成量が増えるようです。遺伝子異常に起因
するTMAUの場合はTMAとTMAOの比率がおかしいのが特徴ですが、こうした病気の場合
は比率は正常でも量が多くなるようです。別の症状があるでしょうから混同することはない
と思いますが、膣炎はやはり魚臭です。でも、TMAUでオリモノはないはず。
膣炎スレ　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201353556/
膣内にヨーグルト塗ってる人がいますｗｗ　膣内プロバイオティクスｗ

40代引きこもりさん、スレ主さん、新たな観点から『糖質栄養素』というもの知りましたが各臓器の細胞を再生させて代謝を正常にするらしいのですが何かご存知ないですか？先天性の病気も全て治るみたいですけど、どう思いますか？

銅クロロフィリン飲んでも余り効果が感じられない
活性炭も一緒に取らないといけないのかな
それとも飲み方が悪いのか量が少ないのか

腹の中で寄生虫飼ってみたらどう？

一度、希釈したイソジン液を１００ｃｃくらい飲み、腸内菌を殺菌したらどう？

>>37
糖質栄養素は、評判が先行して実効が確認されない今こそサプリの売り時って感じで胡散
臭さ爆発してますね。バカ高いサプリを買わされないことを願います。臓器の細胞は生まれ
た時から再生を繰り返していますが、遺伝子変異もそのまま再生してますので、そうした病
気は直りません。

>>39 >>40　自分でやってみて効果を報告汁ｗ

40代引きこもりさん回答ありがとうございます。糖質栄養素でダウン症を始め、いろんな難病が治った症例を見せられて少し希望を持ってたけど…やっぱり怪しいですよね。
個人的にはFMO3が正常に働いてくれると期待していました。

前スレの最後で補酵素が話題になったけど、これは“補因子”と同義と考えていいのかな？

スレ違いの人も結構いるんじゃない？

>>42
ダウン症は治りませんし糖質栄養素でも治ってませんよ。改善が見られる可能性はある
かもしれませんが、それがはっきりするのはずっと先の話です。小さな子供にサプリ与え
て「しゃべるようになった！」とか言われても、子供が成長すればしゃべるようになるのは
当たり前なので、区別するのは難しいです。おっしゃる通り怪しいですｗｗ
FMO3を作れないとか作ったFMO3が壊れている場合には、FMO3が正常に働くことはあ
りえません。FMO3がちゃんと機能しないという条件のもとで改善方法を探していかなけ
ればなりません。

>>43
補因子は補酵素を含むもので厳密には同義ではなさそうです。でも、フラビンをFMOの
補因子と呼ぶことは可能なようです。あの、私も補酵素なんていう言葉を知ったのは今
月に入ってからのことなのです。専門的な知識があるわけではないので誤解なきよう。

補因子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%9C%E5%9B%A0%E5%AD%90
補酵素
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%9C%E9%85%B5%E7%B4%A0
リボフラビン
http://ja.wikipedia.org/wiki/FAD

活性炭と銅クロロフィリンの摂取について。
山崎教授たちの研究論文はネットでは無料では読めないみたいなので詳細はよくわかりません。
要約版（英語）はここに。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15043988
さらに簡略な日本語版はこれ。
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/PS124Y.pdf
（読み直すと芽キャベツを食べさせたという謎の記述あり。まったく理解できん。）

英語版wikipediaに結果とそれに対するコメントが少し書かれています。
http://en.wikipedia.org/wiki/Trimethylaminuria
85% of people tested completely lost their "fishy" odor.
10% partially lost their odor.
5%, though, kept the scent.
However, whilst they may be beneficial in some cases, many people in TMAU support
groups who have tried charcoal and copper chlorophyllin have reported disappointing results.
「85%の人の悪臭が完全になくなり、10%の人の悪臭が部分的になくなり、5%の人の臭いは残った。」
これにwikiの編集者がコメントを付けています。
「いくつかのケースでは有益なのかもしれないが、TMAU支援団体の大勢の人が試してみて、
がっかりするような結果を報告している。」

つづき

そもそも被験者が7人なのにどうやって85%、10%、5%という数字が出てくるのか理解に苦
しみますが、まあそれはおいておきます。この研究のポイントは被験者がみな無臭化効
率70%から90%の軽度の症状の人だということだと思います。欧米では深刻な遺伝子異常
によるケースの方が多いらしいので、これを考慮しておかないと景気のいい数字に過度
な期待をして裏切られて失望するはめになります。無臭化率が40%を割るような場合に、
残りのTMA60%分をすべてサプリに吸着させるというのは無理でしょう。
活性炭や銅クロロフィリンは悪臭物質を吸着するのですが、その能力には当然限度があ
り、それを超えれば悪臭物質は体外に排出されます。つまり重症の場合には、自覚でき
るような効果はあまり見込めないかもしれません。軽症の場合でも悪臭物質の量を吸着
能力の限度内にとどめる努力が絶対に必要です。食事制限、腸内環境の改善などの他
の努力なしでサプリだけで改善されるとしたらもともとがすごい軽症の場合だけでしょう。

前スレ970で紹介した「口臭と計測」のファイルには「臭気のあるものを2倍に薄めてもほ
とんどそのにおいの状態はなんら変わらない」とあります。ましてTMAは0.0001ppmという
ごくごく微量で悪臭と知覚されてしまうものです。いろんな努力によって病状としてはかな
り改善されていても自分や周囲の人間の鼻ではそれを感じ取れないことは充分ありうる
話です。この点は、自分の症状を自覚できないという大きな問題につながってます。

>>47-48
被験者7人だけっていうのは少なすぎて信憑性薄いですね。
銅クロロフィリンと活性炭がそれぞれ何を吸着するのかも分かりませんし。
同じものを吸着するなら単純に量を増やせばいいだけのはずですが
両方摂取するには何か理由があるのでしょうか。

また摂取するタイミングもわかりませんね。
食後すぐなのかある程度時間を空けてなのか食前なのか。
飲むタイミングによって効果の出方も変わりそうな気がしますが。

いずれにせよ関係者以外は論文が読めないのが辛いですね。
研究室は論文で発表したことは公開済みの情報としてWebでも公開してほしいですね。

銅クロロリフィンは、魚臭症患者の夢と希望を吸着して対外に排出します。
飲んでみれば分かります。

魚臭症疑惑で他人を咳き込まれる人で同じ地方の人は
全員同じ大学病院へ押しかけるってのはどう？
原因不明だが周りに居る人を咳き込ませる人が
次々現れたら大学病院も研究する意義もある程度見出せるのではないかな？

>食事制限、腸内環境の改善などの他の努力なしでサプリだけで改善される
そうそう、サプリだけで何とかなると考えるのは虫がよすぎるでしょうね。
だからといって、食事制限、腸内環境の改善も行えば、必ずや完全に症状を
克服できるかというと、そうも言い切れないところが、つらいところですよねェ〜。
改善はされます。でもやはり、症状克服っていうのとは違うんですよねぇ〜。

>>51
前スレでもその話ありましたね。

>>51

病院では独特の消毒液臭のせいで反応は消える模様

>>49
被験者7人ってのは、TMAUと接する機会が生涯一度もない医者がほとんどであることを思
えばむしろ多いのではないかと。
銅クロロフィリンと活性炭はともにTMAの吸着を目指しているはずです。働きやすさなどが
違うのかもしれません。摂取法は前スレの851。活性炭750mgを１日二度服用、これを１０日
間、銅クロロフィリン60mgを１日３回食後に服用を３週間。 活性炭は朝晩の排便後とかでい
いのではないでしょうか。
論文はネットで読めないわけではないのですが、有料です。英語ですし専門的になりすぎる
とこっちの理解力がついていけないです。
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T99-4BYNK88-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=122565f93e6f12ec5a709ec81883382f
前にも似たようなことを書きましたが、患者が専門的な論文を自ら探して外国語で読まなけれ
ばならないという状況がおかしいんです。医者が患者に説明するのが普通でしょう。
また、専門的レベルになると研究者の興味は遺伝子変異の分析とFMO3の機能解析にあるよ
うで、治療の話はほとんどなんにもないです。

>>51
おれはむしろ、それぞれがあちこちの病院や関係機関に出かけて行くのがいいと思う。
TMAUであることを説明し、「尿検査をしてほしい、できればガスクロマトグラフィーでは
なくて核磁気共鳴スペクトロスコピーがいいんですけど」と聞いてみる。ガスクロでもま
ずできないから、できなければ近場でできるところを教えてもらう。そこでも同じことをお
願いして、できるようなら料金を聞く。どうせ高額だから「そんなに払えません。高額医
療保険は効かないのですか」と聞いてみる。おそらく効かないから「どうすればいいん
ですか」と困ってみせる。市役所や区役所へ行って「保険料金を払っているのに役に立
たなくて困っています。払わなくてもいいですか」と健康保険制度について文句をいう。
都内にいるやつは厚生省まで行ってみるのもあり。前日魚介類をたっぷり食って、多少
汗かいてシャワーを浴びずに悪臭全開で行くのがポイント。対応した人間はこの病気の
ことを忘れないはず。こうして社会にむりやり認知させていく。コリン・ダイエットやプロバ
イオティクスの相談に乗ってくれる専門家が見つかれば一番いいが、せめて尿検査が
毎週安価にできるくらいの環境を作ってもらわないとね。

>>52
そうですね。しかもその改善方法も全員には効かないです。全員に有効な改善方法は
ないということははっきりしていて、その改善方法ももう全部書きました。英語圏の情報
でもあれだけしかないんです。

魚臭を発する病気をもうひとつ。ジメチルグリシン尿症。TMAUよりもさらに珍しい病気。
魚臭と慢性的な筋肉疲労が特徴。TMAもFMO3も関係無しなので、TMAの尿検査では正常値。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11231903
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10102904

40代ひきこもりさん。お暇な時で結構なのでこちらにもカンフル剤をお願いします。http://c.2ch.net/test/-/seikei/1202056566/i

>>56
あちこちの医療機関に分散しても駄目
大抵の医者は厄介な患者に関わるより適当にあしらった方が楽なので相手にされない
自分も近くの総合病院に行ったことがあるが
そういう病気は知らないから大学病院とかそういうところに行ったらどうかと勧められるだけだった。
基本的に研究をやっていて学術的にメリットがあるところでないと相手にされないと思う。

>>59
知らんて。前スレ991見れ。

>>60
次に原因不明の体臭で悩む人がその総合病院に行ったときに、TMAUを疑って
もらえればそれでいいんです。そこで検査や診断ができなくても山崎教授のとこ
ろを紹介してくれるかもしれない。あなたの役には立たなくても次の患者の役に
は立つわけです。私が思う社会的認知とはそういう意味。

研究機関もいいけれど、例えば山崎教授の所だって研究計画を提出して大学側
の審議を経てやっと予算が出るんでしょう。今年度末で打ち切りとかもありうる話
で、そうなったら尿検査もできなくなるんですよ。「研究機関のボランティア」もいい
けれど「医療機関の患者」として扱われるようにならないと。

この手の話は「国に認定」スレの方がいいかもしれんね。

自分は、何か原因不明の微熱が常時出てます。
同じように微熱とか出ている人は、誰か居ませんか？
自分は80％後半なので、他の原因で代謝が弱まっているだけだと思いますが、
魚臭症って、微熱とか出ないものでしょうか？

スレ汚しだけど

wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%AA%E3%82%89
リン化水素：魚臭いにおいがする。リン酸塩や食物中のリンと関係がある。

FMO3はリン化合物の代謝もやってます。硫黄化合物も。
リン化水素の下の下のスカトールも要チェック。インドール類のようです。
ま、屁が臭いのはかまわないよね、血中に溶け込まなきゃ。

周囲の人間を咳き込ませたり鼻をすすらせたりする現象は、ほとんどすべての悪臭系
スレに見られる。それらすべてが同一の物質で発生しているとは到底考えられない。
つまり原因物質は多種多様であると推測するのが妥当。どんな悪臭系症状でも周囲
の人間全員を常に咳き込ませるということはない。つまり周囲の人間の体質、体調、
原因物質の被曝量などによって左右され、客観性を持たない。まとめていうと、いろん
な物質がいろんな人に作用するというだけなので、腋臭なら腋臭、口臭なら口臭を治
療・改善するのがまともな努力の方向であって、すべてに共通する咳き込み物質の特
定なんて不可能かつ無意味だと思う。

前にも紹介したABCニュース。
http://www.youtube.com/watch?v=xy4f7rUicVA
このニュースの6分ちょい前に登場する専門家はジョージ・プレティ博士という。

この番組のあとで、新聞記事にもなっている。山崎教授のHPからはリンク切れになってるやつ。
http://www.redorbit.com/news/science/896165/a_philadelphia_chemist_helps_desperate_people_who_smell_like_old/
おそらくはTMAU患者を扱った数において世界最多。しかし、医者ではなく化学者。

プレティ博士の勤務先、モネル化学感覚研究センター（Monell Chemical Senses Center）。
http://www.monell.org/tmau_h.htm

博士がTMAUについて一般向けに軽くまとめたPDFファイル。
http://www.monell.org/TMAU/pretiTMAU.pdf
さんざん調べてきた今の段階では特に有用な情報はないが、目新しく感じたのは、
dysguesia(bad taste or mouth feel)への言及。dysgeusiaのミススペルらしいが、
味覚不全、味覚障害、口内違和感といったところ。TMAUの中でも少数派のようだが、
口の中で魚の味や変な味を感じる人もいる。前スレにもいた。

博士の検査方法を説明したPDFファイル。
http://www.monell.org/TMAU/pretiTMAUprotocol.pdf
直接研究所に出向いて二日がかりという念入りなもの。
２ページ目の7番で唾液の、9番で呼気のガスクロ検査（GC/MSの方）がある。
腋の下の分泌物も採集して（8番）、分析、必要ならガスクロ（12番）。

・・・ということは。
TMAU患者にTMA以外の特有の物質があればとっくに報告されているはずで、
それがないということはやはりTMAこそが悪臭源かつ咳き込み物質なんでしょう。

人格障害

モネル化学感覚研究センター。
日本ではこういう機関が設立＆存続するのって難しいんだろうなぁ〜。

玉子の腐った屁の場合
硫化水素と間違われるなよ

大騒ぎになるぞ

>>66
＞博士がTMAUについて一般向けに軽くまとめたPDFファイル。
＞http://www.monell.org/TMAU/pretiTMAU.pdf
＞さんざん調べてきた今の段階では特に有用な情報はないが、目新しく感じたのは、
＞dysguesia(bad taste or mouth feel)への言及。dysgeusiaのミススペルらしいが、
＞味覚不全、味覚障害、口内違和感といったところ。TMAUの中でも少数派のようだが、
＞口の中で魚の味や変な味を感じる人もいる。前スレにもいた。

この博士の分析は結構当たってる気がします。
口の中が苦いと感じることはたまにある
ガム噛んでて味が無くなった頃に感じたことが何度か。唾液が出るからかな？
最近は銅クロロフィリン配合の緑色した香りも味も濃い目のガムをいつも食べてるので
余り気にならなくなったけど。

http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm
↑ここの検査で陽性と診断された人います？
あとここで検査してもらうにはお金とか必要なんですか？？

1、左手の手の甲(乾いてる状態)を、３度ベロ全体で舐めてください
2、右手の手のひらを、舐めた左手の甲の上に置き、時計回りに５回程さすってください
3、左手の甲の匂いを嗅いでみてください
4、この匂いが、あなたが普段発している口臭の約２倍の臭さです。臭かった方は要注意！

>>70
俺も不快な味を感じる

ご新規さんもいるようなので、このスレについて若干補足させて頂きますね。
このスレは、現在“魚臭症”のスレとなっていますが、元々は、2001年に立った
『ワキガ以外の体臭』というスレが始まりです。
そのスレは、ほど無く、『咳・くしゃみ・吐き気などを引き起こす体臭』という名の
スレにとってかわり、さらにその後、『人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質』
という名のスレになりました。
そして、2007年、その『人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質』というスレから
分離独立する形でこの『魚臭症』のスレが出来ました。
魚臭症ではないかと思われる人の書き込みは、何もこのスレが立ってから行わ
れるようになったというわけではなく、実は2001年より行われていたわけです。

で今回、上記の過去ログを、2001年まで遡って参照することの出来るページを
作ってみました。興味のある方は参照してみて下さい。

http://tma2003.web.fc2.com/main.html

まあ、明らかに間違っていると思われることや、勝手な思い込み、ポイントのずれ
た議論のループ、くだらない煽りとか、心が病んでしまったと思われる人の愚痴の
類も多いのですが、もしかすると、参考になる情報がみつかるかもしれません。

このスレを訪れた貴方と同じような悩みをかかえている人は、昔からたくさんいた
んだということがよくわかりますよ。

書き込みをする前に、テンプレや過去ログを参照しましょうね。

>>74
便利なページですね
これから活用させてもらいますね

>>66
>新聞記事に・・・
>http://www.redorbit.com/news/science/896165/a_philadelphia_chemist_helps_desperate_people_who_smell_like_old/

この記事のタイトル

　　　　“A Philadelphia Chemist Helps Desperate People Who Smell Like Old Fish or Even Marijuana Smoke”

を訳すると

　　　　“あるフラデルフィアの科学者が腐った魚のような臭い、あるいは、マリファナの煙のような臭いがする人々の手助けをしている。”

てな感じでしょうか？
われわれが度々口にする“焦げ臭い臭い”は、米国人の感覚では“マリファナの煙のような臭い”ってことなんでしょうね。

>>74
おー、これは良く出来てますね。

おまいらサクロフィール試してみろ
高いけどなかなか自分には効果あるぞ
ストレスかかったらまったく効かないけどな

>>78
そんなのテンプレに書いてあるってｗ

>>79
すまん、サクロフィールじゃなかった。
サンクロンだった。
自分には結構効果あるぞ

クマザサを原料とする銅クロロフィリンナトリウムを含む
医薬品飲料ですか？

http://sunchlon.co.jp/m_sunchlon.htm

確かに高ーーーーーいですね。

>>81
確かに結構高い
でも今まで色々試してきたけどこれが一番効果があった。

>>82
「今まで」とは「今まで試してきたクロロフリン含有サプリの中で」という意味でしょうか？
よろしければ、今まで試されたクロロフリン含有サプリを参考までに列挙できませんでしょうか？
参考にしたいという方も多いのではないかと思います。

>>83
サクロフィールとかクリアッシュＤ＆Ｄとか
他にも体臭サプリなどなど。
これ飲んで食事制限すれば普通とはいかないけどあるていど普通に生活できるレベルになるかな…
でもストレスかかったらまったく効果ない

早速のご回答、ありがとうございました。

生きてて恥ずかしくないか？

>>86
別に恥ずかしくないね。
仕事も遊びも恋愛も充実してるし。
普通の人よりちょっと違う程度ぐらいにしか思ってない。

>>87
比較的状態は良さそうですね
咳き込まれたりしないの？

>>88
咳き込まれたり目、充血させるよ。
体臭もキツい時あるし。
でもそんなの関係ねぇ〜
って感じ。

>>89
強いですね。尊敬します

嘘に決まってるじゃん、
荒らしの書き込みに反射的にレスつけちゃうんだから
現実は全然余裕ないんだよこの人

>>91
だからマジでウソじゃね〜って。
強い心持っていこうぜ

>>91
何か信じてもらえてないからムカつくからリアルに書くわ
最初は確かにほんと精神的に余裕なかったな。
引きしてたし。
でもハローワーク行って臭い関係の仕事探してその仕事始めたら誰も体臭に気がつかないかな。
それでかなり精神的に楽になった。
さすがに飲み会とかはキツいけどな。
友人とかには最初から笑いながらカミングアウトしとく。
あとは食事制限してサプリ飲んで香水付けてればまず大丈夫。
咳き込みとかはもうどうしようもないから割り切るしかないし。
でもほぼ普通の生活してるわ。
仕事環境がいいのか今かなり人生楽しい。
こんぐらいか。

>>93
正直うらやましいわｗ
診断結果は何パーセントだったの？
俺はこれから仕事だ、頑張ってくるわ

>>94
グレーゾーンだったな。
仕事頑張ってきな。
気軽に行こう。

今日もかなり咳き込まれたよ。
生臭いような臭いも何となく感じるし。
グレーゾーンだったけどやっぱり魚臭症なのかな。
あまり効果を感じないけどまた銅クロロフィリンでも試してみるか。

銅は肝臓に溜まる場合があるお。

体臭が磯臭いのはこの病気ですか？

>>74
遅れましたがわざわざありがとうございます。

一週間ほど前に検査の発送準備のメールが返ってきたのですが、
まだ発送完了とかのメールがきません。
どれくらいで発送されるものなんですか？

>>97
そうなの？
じゃあ銅クロロフィリン摂取で症状が悪化する可能性もあり？

銅クロロフィリンの摂取で症状が飛躍的に緩和したっていう女子大生がいるんじゃなかったか？
俺はサクロフィールを飲んでみようかと思ってるんだが〜
活性炭サプリを飲み始めて２週間、効果がまったく自覚できん
ウンコが硬くなったくらいかｗ

>>101
活性炭も効果なしですか。
自分はまだ試していないので期待してたのですが。
研究室のホームページには活性炭と銅クロロフィリンが効果あったと記載されていましたが
両方同時に試さないと効果が十分でないのかな？
当時症状が緩和したという女子大生は今も幸せに暮らしているのかも気になりますね。

最近書き込みないね〜

キモいのがスレ主で、そいつが仕切りたがるからじゃね

魚臭症かどうかグレーゾーン判定される人も多いし、
画期的な改善策も見つからないからね〜

ウィキペディアでも魚臭症の事書かれてるな
徐々に病気の事が広まってきてるのか

正直言って、ジレンマを感じる。
もし世間にこの病気のことが広まったら
今働いてる職場でみんなを咳き込ませてる
原因がバレてしまうじゃないか。
同僚たちはオレが一緒にいると咳き込んだり
鼻水タラしたりしていても、今のところ
「何かヘンだな」と思いつつも原因がハッキリ
わかってないからスルーしてくれてるが。
オレの魚臭症のせい、と確定されてしまったら
確実に会社はクビだな　orz

>>107
それだけでクビにはできないかと。
むしろ今のまま毎日咳き込まれて過ごすほど辛いことはないでしょ。
この病気が有名になって多くの研究者がこの病気の研究に取り組み
症状の改善される方法が見つかる方がいいでしょ。

俺は検査結果が出た時点で直ちに会社に報告した。
最大の問題は、診断書を書いてもらえる医療期間がどこにも存在しないこと。
一応、検査結果のメールのコピーは人事部に提出したけど、いかんせん、魚臭症
自体が社会、及び、医療機関に認知されていないことは周知の通り。
人事の人間もどう扱っていいのか困っているいる様子がありあり。就業規則なんて
いうのは、まずは診断書があることが大前提。医療機関から診断書が出ない疾患
の取扱に関する規定なんてどこにもないし、そんなの想定外だよね。

>>107
確かにそうだなｗ
引き籠りにしても、そういう言葉が広まってしまったから
昔の友達から「あいつ引き籠りじゃね」とか言われてるだろうし

俺の場合は原因は俺だと職場でバレバレだけどね

>>107
魚臭症は酷い悪臭の体臭の病気でしょ？
だから魚臭症って呼ばれているわけで咳と鼻水だけで体臭ないなら違う病気だって

てか咳ぐらいで悩む人の気持ちが解らん。
俺も咳こまれるけど
それがどうした？だから？ぐらいにしか思えない。

お前の場合は「咳ばらい」程度なんだろ

>>111
無臭化率が正常な人より劣る人なのでは？
無臭化率は人それぞれ。
それによって臭いも様々。
違うの？

>111
この病気のこと分かってないね
臭いは徹底した食事制限でかなり
軽減されてんだよ
だから何とか普通に働けてるワケ
けど精神状態はもう毎日ギリギリ

親を養わなきゃいけないし　この先もしこの病気のことで
職場で差別されたらこっちは死活問題なんだ
クビには出来ないかもしれんが、精神的にきつくなって
こっちから辞めざるを得なくなるだろうな

>110
オレも鼻水や咳き込みの原因が自分だってことは
すでに職場ではバレバレですｗ
ただ「どうしてそういう現象が起きるのか」が分からないから
不可思議な現象としてスルーしてくれるだけでｗ
中には露骨にオレを避けたりする人もいますよ
オレが近づいたら途端にアレルギー反応みたいな症状が
出るんだからそりゃ嫌われても仕方ないけど　orz

>114
その通りです　ありがとう

長文レス　ｽﾏｿ
今から遅番　　行ってくる

今までタブーみたいなかんじできけなかったが、魚臭症と咳の関係はどこまではっきりしてるんだ？

>>116
タブーでもないでしょう。
魚臭症との可能性ありとの判断が下されるまでの経緯は、おおむね皆同じだと思うけど・・・。
臭いと周りを咳き込ませる症状から魚臭症の疑いをもつ。そして、検査を受ける。
結果、無臭化率が劣っていることが判明する。
咳込ませる症状は、魚臭症を疑わせる症状であり、無臭化率によってその疑いが裏付けられるもの。
咳き込ませる症状を持っている人は、自分の無臭化率がどうなのか調べたほうがいいんじゃないのかな。

>>115
>臭いは徹底した食事制限でかなり軽減されてんだよ
その通り。テンプレに書かれていることをきちんと守れば臭いはほとんど克服できる。
でも咳き込ませる症状は、なかなかそうはいかないんだよね。

>>117
つまり、具体的なメカニズムはわかってないわけね。
「疑い」の域を脱しきれてないってことでしょ。
その辺のことは分かってるんだけどなぁ。
ちょうど詳しそうな人がいたから、率直に思ってたことをきいてみました。

９０代にしては口調が若々しいな

>>115
徹底した食事制限か〜すごいね。
そこまで臭い減るもの？
俺は食事制限ないわ〜好きな物食ってる。おかげで臭いな。

病院以外の公的機関に相談したことありますか？

精神障害者

〉115
自分も同じです。
でも、とりうるべき努力しても解決しないんですよね。

臭いに関しても大体同じです。
「こうすれば咳き込みとかが減った」と書き込みは
あんまりみないような気がする。

>>123
咳き込みを減らすには、テンプレ>>11-12が参考になると思いますよ。
ただし、食物繊維類が不足しがちになる可能性もあるので、不足する
繊維は海藻類やキノコ類で補います。
味噌汁にはワカメたぷりです。トコロ天や寒天は毎日摂ります。海藻
類には水溶性の繊維が多く含まれるのでお薦めです。

周期的に（ｗ）、メカブがどうだこうだという書き込みを、このスレを含む
複数のスレで見かけますが、メカブで水溶性繊維を補うのもいいと思
います。

俺のオススメはトコロ天ですけどね。

この病気になると食べたいものも食べられず
外にも出かけられず遊びにも行けない。
この病気と何とかうまく付き合っている人を見習いたいが
今の自分には厳しい。咳き込まれるだけで心にズキンと響く。
いろいろ試しても駄目だが現在鉄クロロフィリンお試し中。

124さんにお聞きしたいのですが

これらを実践してどのくらいの効果が見られた
のでしょか

私の場合咳自体は変わりません。
これも個人差なのでしょうか？

トコロ天は初めて見ました。

>>126
前スレで40代引きこもりさんがアブラナル類に関する書き込みを行ってから、直ち
にそれ以降実践してきました。もう習慣化していますから、何時から効果を感じるよ
うになったかと言われても不明です。

http://tma2003.web.fc2.com/arch/tmau_03.html#849
http://tma2003.web.fc2.com/arch/tmau_03.html#876
http://tma2003.web.fc2.com/arch/tmau_03.html#901

要は、インドールやグルコシノレートを含む食物を食べるのを減らし、一方、それに
伴い不足するであろう繊維質を海藻類で補うというのがポイントだと思っています。
それまで、キャベツや白菜は結構食べてたんですけど、ピッタと止めました。

メカブには、症状を軽減する成分が含まれているわけではなく、メカブに含まれる
水溶性の繊維質が腸内環境にいい作用を与えるのだと思ってますけどね。
だから、なにもメカブに拘る必要性なんて全くなく、むしろ、たっぷりと繊維質を含む
寒天やトコロ天の方が、よりベターでしょ、ってことです。

>>125
まぁ友達とは遊べないな。理解してくれてる人のみ遊ぶな。かなり少ないが。
自然に交友関係はかなりめちゃへる。
これはしょうがない。割り切るしかない。一人で楽しめる趣味見つけるしかない。
交通機関もダメだな。バス電車飛行機。
これも割り切るしかない。
でも遊園地とかゲーセンとかカラオケとかボーリングとか普通に遊びに行くな。
咳こまれるけどあんま気にしない。

何ならお前に伝授してやろうか？
俺がやってる方法を。あとどんな仕事が精神的に楽でどんな仕事が出来るのかも。
さすがにここに書き込む勇気がないんでね。

伝授して

>>129

125のみに言ってる。かなり病んでるみたいだからな。

>>128
教えて欲しいですね。
ただ友達とは遊べなくて交通機関も駄目なら今と変わらないような気がします。
飲み会に誘われても行けなかったり旅行が好きなのに行けなくなったのが辛いです。

>>131
偽物臭いから教えるの辞めるわ
１２５みたいな病んでる奴は前の自分が病んでたからどうも外っておけんと思ったが本人から書き込みなかったからね〜
まぁ俺は楽しくストレスもなく生きてるわ
今の仕事に生き甲斐感じてるし会社に必要とされてるし
食事制限もほぼしてないしな

後は頑張れ

>>132
id同じみたいだけどもしかして本物さんだったかな？

ただここでの書き込みは無理だな。

↑なにこいつ

なんだかみんなで集まりたいな〜
同じ気持ちを共有するものどうしで他愛もない話がしたい、
バイキング行こうぜ！

>>135
それいいね
どなたか幹事たのむ

>>135
行きたいな

俺が行ったら凄い事になるので行けない
頭がフラフラするし、鼻がつまるし、吐きそうになるしで大変だよ
有害物質を出してるのがハッキリわかる

サリンも人間が吸うと鼻水が凄い出るみたい
人間は害のあるものは体内に入れないようにと体が本能的に反応するのかも
咳もそうだと思う

どなたか子供さんが、いらっしゃる方はおられませんか？

>>138
みんな一緒だから大丈夫だろ。

>>140
俺は冗談抜きで半端ないからね…
そんなに酷くなかった５年ぐらい前にそういう人たちと集まった事あるけど
その前からメールしてた人の態度の変わりようとか凄かったし
なんだかんだ言って人間は自分よりも下の人間にはそういう態度を取るもんだな
と思ったよ
教授のＨＰか何かに外国の魚臭症患者の写真が出てたけど
「この人も俺のように酷いのかな、嫌だな」とか思って少し見下す自分がいたし

>>141
酷くたって関係なくね？
同じ病気持ったもの同士だし。
俺もオフ出た事あるしはんぱないよ。
なんなら会って確かめてやろか？

自分より酷い人を探して安心するOFFか

>>143
一言多いんだよぼけなす
てめーのほうがよほど臭いわ
引きこもりが

醜さに溢れてますね

一言多いって一言しか喋ってないぞ…

>>141自分が一番酷い自信があるから

>>145
すぐ反応するってのはやっぱり引きかｗｗｗ
引きこもり多いのか？

そりゃ多いだろ。学校や会社行ってる奴は偉いよ。

道路工事の何て言うんだ？車止めたりする仕事。警備員って言うのか？
あれやってみ。若い兄ちゃんやってるの見るけどあれも体臭とか気にしてやってるんちゃう？あれなら普通に仕事出来ると思うけど。
あとなんだ？下水道の仕事とかあるだろ？あれも出来るだろ？臭いきついし。
あとは…わからん！
酷い俺でも仕事してんだから探せばあるだろ。
いつまでも引きこもりしてても何も変わらないぞ

あ〜他にもバキュームカーの仕事とか。
あ〜あとダンプの仕事とか。あれなら砂利積んで降ろすぐらいだからほとんど車乗ってるし人と関わらないだろ？
探せば結構あるんじゃないか？

連投ばっかですまんが
インターネットでハローワークの求人情報見てみ。
結構意外に変わった仕事とか載ってて出来そうな仕事あるぞ。

一つの所に留まるのはキツイと思うよ
匂いが充満しちゃうし
普通の体臭と勘違いしてない？
通行人とかも通るし

トラックの運転手はいいかも

今は自宅で仕事してるんで、仕事なくなったらハロワ行くよ。
食料調達と月数回の打ち合わせ以外は引きこもり、という感じ。

>>153
いやいや勘違いしてないから。
都会なら深夜の道路工事の警備員とかあるだろ？外だし大丈夫じゃないか？

トラックの運転手は意外にオススメ出来ないかも
やってた俺が言ってみる。
会社の環境や積み荷にもよるが時間が不規則な会社だと体に余計負担がかかって余計に酷くなる。
朝から夜まで仕事してそのままトラックで寝泊まりして朝の何時までにどこどこに着かないと行かないとか。
手積みだったしみんなで積み込みやる所だったからバレバレだったし。あとどきゅんが多かったｗｗｗ俺が行ってた会社が最悪だっただけかｗｗｗ
定時で帰れる所でなるべく一人でやるトラックならいいと思うぞ。
生コンとかも良いかもな。だからダンプはオススメだな。
車にずっと乗って作業してればいいからな。用は会社体制によるが…。
職員が少ない会社で働くのも結構いい。人間関係楽だし。
色々な会社回ってダメならすぐ辞めればいいから、色々な会社回って環境が良さそうな会社見つけて働けばいいと思う

みんないろいろと頑張ってるなあ
自分は最近会社辞めて引きこもることばかり考えてたけど
もっと頑張らないとって感じたよ。

>>156
引きこもりだけは本気で止めた方がいい。
後で社会復帰出来なくなる。
頑張れるなら頑張ったほうがいい。

>>138
自分もそうだから、同じような人なら嬉しい。

>138
わかる。
実際にどのくらいの有害物質が出てるのか
測定して欲しいよな。

てかみんなどこらへんに住んでるんだ？
やっぱり関東あたりが多いのかな？

>>157
アドバイスありがとう。
辛いけどしばらく頑張ってみるよ。

周りの咳き込んでいる人がみんな咳喘息だったらいいのにって思ってしまう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000021-maiall-soci

>>160
埼玉の北部住みだよ

>>162
どうにもならないし〜もう俺たち胸張るしかないんじゃないか？

>>163
名古屋

↑の物ですけど近場の方いましたら宜しくお願いします

腹減ったけど、家には食べるものは米しかないからどうしよう
お金もないから出前も取れない
ＡＴＭ終了１０分くらい前に行って金を下ろすしかないか…

>>166そこまで気を使う必要ないだろ。

外出先で反応されると本当損した気持ちにさせられるものな

負けた感じというか、心が折れそうな日あるよな

あ〜仕事だ。
早く給料日にならないかな。
買い物行きたい。

ビタミンB2を継続して飲んでる人
効果はどぉ？

山崎氏は何してるんだろ？
検査のみかな？
国に認められるよに働きかけてくれないかな？

全く関係ないけど、
鼻臭症スレで、バイオクレンゼロというコンタクト洗浄剤が効き目があるって書いてあったけど、
試してみた人居ませんか？
自分も試してみたいけど、どうやって試そう？？？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201960963/
上の>>412から盛り上がってる･･･

>>173
自分、今日後鼻とかいうのだって、初めて気が付いたんだけど、
洗浄剤で症状が改善できたら、なんか嬉しいな。
でも、80％後半だから難しいかな？？？

失礼します。
こちらで聞いた方が速いと思うので質問させて下さい。

先日、魚臭症検査キットが届いたのですが
同封してある同意書の、代諾者、同意に関する説明者、補足説明者
の欄に被験者以外の名前を必ず記入しなければならないのでしょうか？
記入が必要な場合、被験者以外に３人、又は誰か一人に3人分記入してもらえばokですか？

>>175
大人だったら自分の名前だけでいいんじゃないか？

クビになるかも…
なんかそんな話してた

障害者

>>176
成人ですのでとりあえず自分の名前だけで送ってみることにします。
ありがとうございました

書き込みすくないですね〜
今日の埼玉は湿度が高く、部屋にいるだけでじっとりと汗が出てきます
仕事が無い日は一日中ゲームですよ、PCとモデム、ルータに３６０が電源を占有してるので扇風機が掛けられまへん

明日仕事やすみだ
給料出たし買い物行きたい〜
てか行く！

ちょっとマジレスするぞ
勘に触ったらすまんが
軽度なら食事制限とサプリメントで十分普通の生活出来ると思うんだが…
あとは仕事の環境次第かな。今の仕事はストレスがまったくないから体臭も酷くならない。
あとは咳されても気にしない強い心が必要かな。
俺は咳されても気にしないし。すごい咳込みされても気にしないな。
だって他人だから自分のせいってわかんないし。
そのぐらいに思ってた方が気が楽だ

病院通いにさせたらさすがに凹むよ
吐きそうにさせてしまったり、集団が通り過ぎた後に「くせー」と大声で言ったり
集団みんなに睨まれたりね

軽度ならというのは同意

>>183
サプリメントとか食事制限してもダメ？
仕事してる？仕事してるなら職場でのストレスはどう？

>>184
サプリメントというか活性炭はやってたけど、駄目だった
食事制限はあまり出来てない
以前、やってた事あるけど、立ちくらみとかきつかったし、やっぱり欲に負けてしまう

仕事はストレスあると思う
仕事は外を回るんだけど通行人とかにビクビクしてたり、事務所にいる時は
職場の人を咳きこませたり吐きそうにさせてしまったりしてるからね
不規則な時間帯の仕事なのもいけないと思う
体調も凄く悪いし、辞めたいけど辞められない

もうどんどん酷くなっていくよ
家にいれば近所の人が庭とかで咳きこんでるのが聞こえてくるし

両親も臭いのか？

>>185
なるほどなるほど。
仕事でストレスあるんだね。あと不規則なんだね。それはよくない。
自分もストレスがある仕事してた時は食事制限もサプリメントもまったく効果なかったからさ。

ん〜…お節介かもしれんが直メする勇気ある？アド載せるから。
自分がやってる仕事、やってる事教える。２チャンは書きずらくてさ。友人もここ見てるから。どうも同じ病気で悩んでる人を他っておけないタイプで。

お節介みたいだったみたいだな。
もう書き込み止めとく。
すまんかった。

>>187
185じゃないけどやってる仕事とかは書かなくても（仕事なんてそうそう変えられないし）
やってて効果があることくらい書いてくれたらみんな喜ぶんじゃないかな？

>182
うん。要はいかに開き直れるか、なんだよな。
俺は赤の他人に咳されても
どうせその場限りと開き直れるようになったから
気にしない。以前はいちいち気にしてた。

しかし職場の同僚だと話は別。
咳で死にそうになってるの見たらかなり凹むわ。

友達もいなくなりました。辛いので、ここへ書きました。

>>187
すいません
深夜１時に起きないといけないので寝てしまってました

ありがとうございます！
ぜひ教えていただきたいです
とりあえず明日か明後日までにメールアドレス作りますね
それでここに載せます
待ってるので１週間後とかでも良いので暇な時にメールください

>>188
全然おせっかいじゃないです
どうやって生きて行ったら良いのかわからなくて毎日悩んでいるので
声をかけてくださって凄くうれしかったです

>>190
自分の場合は鼻水とタンも酷いので厄介です
タンを喉にからませて辛そうに「アー、アー」と毎日言われてます
実際に病院に通われてる方もいるので、いつクビになってもおかしくないです。

>>192さん
とりあえずアドレス載せておきます。
携帯のサブアドなのでパソコンのメールは受信できないと思います。
[email protected]


情報はあまり期待しないで下さい。自分がやってる事はほぼスレに書いてありますので。
ではメールお待ちしてます。

元TBSの川田アナが自殺されましたが、
0.1%くらいの確率で魚臭症か他の体臭などで悩んでたのではないかと
考えてしまう自分がいます。
ご冥福をお祈りします。

>>194同感

ふと思ったんだが、女子率結構高かったりするの？

>>196私は女子だけど女子率少ないと思うけど。てか最近いない？

>>193
おはようございます！
自分は携帯持ってないです…
じゃあメールできないっぽいですね

でも声をかけてくださってありがとうございました
うれしかったです

書き込み失礼致します。クロレラ、シャンピニオンを飲んでます。やはり1番効果があったのは食事制限だと思います。足の臭いがピタリと止みました。ゼトー○のケセラタブレッ○はいかがですか？近々試しますが…。情報頂けると嬉しいです。

>>198
じゃあ一つだけ
食事制限してサプリメント、高いけどサンクロン試してみ。
結構効果ある。速効性も高いで。

>>197
自分も女子だ

只今、検査中です。情報有難うございますm(u_u)m!!深刻に悩んでます。

管理者様
いらっしゃいましたら、前回のメルアドは消していただきたいのですが…。すみません。

なにこいつ(´ω｀)

>>200
ありがとう
あと２週間ぐらいで給料日なので、給料が入ったらサンクロン買おうと思います

今日の深夜、お客さんの家の電気が突然ついて「ドーン」って大きな音がした
壁に何か投げ付けたか殴ったのかな
マジでなんとかしなきゃ…

>>204
頑張って！
マジで応援してますで！！もし効果なかったらすまん！！
１日三回から四回に分けて飲むといい。

あっ、すまん、あとサプリメント取ってて食事制限しても
ストレスあったら自分は効果なかったので
ストレスはためないようにです。
でわ！

水商売か

>>206
水商売なんかしてないってか男だから。
職業は専門職と言う感じか。

どこの病院に行ったらいいのだろう
総合病院みたいに大きい所には行けないし…

残念ながら、今日は朝から臭います。こんなに涼しいのに(T_T)。ケセラタブレットは効いているのかなぁ…疑問。

>>208
まともに診てくれる医者がなかなか居ないのが辛いところ
自分も病院に足を運びましたが駄目でした
普通に行っても気にしすぎで済まされ
TMAの資料を持っていってもそういう病気は知らないから
大学病院とかでないと難しいと受け流されましたね
やはり行くなら研究的価値もある大学病院クラスでないと厳しいのでは？

近所の内科のお医者様に相談しました。
消化器系の病院なら口臭の原因を調べられるかも。魚臭症については、先生もご存知ありませんでした。遺伝の疾患なら、遺伝子治療(保健適用外)出来るかもしれないとのことです。

最近みんな調子どう？

相変わらずダメだね。
ストレスでそのうち病気になる気がする。
臭い自体もそうだけど咳き込まれるのが一番つらいな。

みんなは涼しいと臭いにくいの？

「銀で消臭・除菌」効果なし　小林製薬に排除命令へ

2008年06月06日15時07分

　製薬大手の小林製薬（大阪市中央区）が、「銀で消臭・除菌する」とうたって販売していた製品に実際の効果がないとして、
公正取引委員会は景品表示法違反（優良誤認）で、近く排除命令を出す方針を固めた。
同社は銀の効果がなかったことを認め、商品の回収を進めている。

　関係者によると、小林製薬は「銀の消臭元」や「銀のブルーレットおくだけ」など１５製品について、
銀イオンを配合したことによって消臭や除菌の効果が高まるかのように表示していた。
しかし、実際には含有量が少ないことから、十分な効果が認められない商品があったという。

　該当商品の販売数は計２４６３万個。同社は２月から自主回収を始め、これまでに購入客約１万４千人に返金の手続きをとった。
その後の販売商品は銀の効果を強調しない表示に改めている。

>>215
mixiにもニュースで書いてあったね。
読んでちょっとビックリしたね。

>>210
どこでも変わらんよ。
こんなレアな病気に時間かけてももらえる金は一緒だし患者もたくさん待ってるから医者にとっては面倒なだけ。
あんま患者の来ないとこはそもそも評判悪いから対応も悪いだろうし、設備も整ってないし。

臭いってのもあるしね
俺なんか病院全体を臭くしちゃうし
行ったとしても結局精神科（メンタルヘルス）に回されるだけなんだよな・・・

職場の人は「病院行けよ」と思ってると思う…

>>218
確かに精神科に回されるね。
誰でも臭いはある。咳くらい誰でもするって言われて。
しかも診てもらう医者に限って全然咳き込まなかったり臭いに鈍感だったりするんだよな

劣性遺伝か？

>>218
＞職場の人は「病院行けよ」と思ってると思う…
自分もそう思われてるだろうな・・・
思い切って病院行っても相手にされなかったから
そのうち行く気なくなってしまう
魚臭症かそれ以外にどこか異常があるはずなのに。。。

回りから、不潔で臭い香具師と思われているんじゃないか？

香具師なんてもう誰も使ってねえよ・・・

逝ってよし

「俺の悩みなんて誰にもわかるわけない」


加藤は魚臭症だったりしてな

なんでもかんでも魚臭症に結びつけるアホがいるな
川田さんの時も言ってたし

川田さんは臭いの悩み抱えてたのかもとは思えなくないけど
加藤の方はそうは思えないな。

服脱ぐと何となく生臭い臭いがするので
普段からこの臭いを撒き散らしてるのか気になる

マムコが臭いんじゃないか？

家の庭が猫のたまり場になってる
以前は大きい猫が２匹だったのに、今日帰ってきたら子猫が５匹いた

魚臭いからかほとんど窓を開けてないから安心して居座ってるのか

考えすぎだろw

オムライス食べたけど３時間後にもう凄い臭い放ってる自分にビックリすた
やっぱ卵はいかんね
明日休みで良かた

腹の中で、ピロリ菌や悪臭菌が大量に増殖しているんじゃないか？

納豆を最近よく食べてたら納豆臭くなった
俺は何を食べても駄目だ…

・・ｗｗ

職場で、納豆くんと呼ばれてないか？

食べたものがそのまま臭いになる事ってあるよね
魚食べた後、体臭が生魚っぽくなった時はショックだった

まったく俺たち報われないな、なんだか生きるのが虚しいわ
そりゃ自分より大変な思いをされている人はたくさんいるでしょうよ
きっと死ぬ気で頑張れば人並みの生活を送る事も出来るのかもしれないなー
だけど疲れた、頑張り方も忘れた、全部が煩わしい
スタートもゴールも見つからないホームレスにはなりたくないなあ刑務所なんか無理すぎる
助けてくれ殺して

３行目以外は俺の気持ちと似てる
あと俺にはホームレスも無理
風呂に入ってても大変な事になってるのに風呂に入れないのなんて考えられない…
俺らより犯罪者の方が恵まれてるよね
一定の期間、刑務所で暮らせば、また一般人として仕事したり、遊んだり、デートしたりできるんだから

ふつうの暮らしをする事は完全に諦めてるけど、お金を作る手段をなんとか確保したい
ＦＸとか株とかギャンブルしかないかな

デートしたこともないのか？

この病気になってからはね
それまではもちろんあったよ

>>239
いずれ理解してくれる人がかならず現れるって。
俺なんかこの病気になっても何人かと付き合ってるから。
自分で悲願しない事が大事だ。

未来の彼女が、自分の匂いを嗅いだ瞬間、臭くて引かれるんじゃないか？

>>240
俺はもうそういう事考えてないよ
少しでも今のバイトを続けられれば、それ以外は何も望まない
お金の事が今の１番の心配
あとは体調がもの凄く悪いのも心配かな

>>241
体は腐ってしまったようなものだけど、心まで腐った人間にはなりたくないね
どんなに苦しくても

>>242
わかるわかる。お金の面が一番心配だよね。
親に面倒見て貰って引きしてる人の気持ちも解るけど親居なくなったらどうするの？って思う。
生活保護なんか絶対無理だし。
だから今のうちにとっととお金貯める。
あと年金だけは確実に納めましょうね。
もし障害者になっても年金払ってないと国から障害者年金出ないから。
これ知らない人以外に多い。
もし障害者認定して貰ってもお金出なかったら意味ないから。

外に出ると髪（頭？）が生臭くなるんだが
これも魚臭症なのかな？とくに秋冬の寒い時期だと匂いが強く感じる
でも室内だとまったく匂わないんだ。不思議でたまらん

テレビ宮崎の放送事故動画見た
あれはキツい・・・・回復するといいけど

>233
納豆て大豆だよね?
卵黄と同じくレシチンが含まれてるから
食べ続けて体臭が悪化したんじゃないの？

>244
たしか頭臭スレの住人も同じこと言ってた
寒くなると頭が臭う、って

この体質でもできる仕事として
農業はどうだ？

畑の中で基本的に一人だろうし、
くいっぱぐれることもない。

たぶん農家の跡取りとかになれば
歓迎してくれるだろう。

>>247
農業は悪くはないと思う。
天候や需要の変動に左右されるから収入的には厳しいだろうけど。
通常の事務職とかより精神的には楽だろうね。
自分も死ぬくらいなら農業やろうかと思ってたりする。

農業舐めてるな、根性無い奴には勤まらないよ

たしかに農業は凄く大変らしいね
でも、そういう事しか出来ない

私も匂いに悩んでいてココにたどり着き
熟読させていただきました

その中で、テンプレにあった下記の、

○消臭液
トリメチルアミンの消臭効果をうたった消臭液が一般に販売されています。これらの製品のご利
用は、自己責任であることをご承知おき下さい。
・『エリムス』
・『グリーンヘイズ』　

は、もう皆さん試されたのでしょうか？
気になったのですが効果はありませんか？
いまさらで申し訳ありませんが、どなたかご親切な方
教えて下さい

>>251
試したことはないけどペットとかの消臭用だから
体につけるのはあまり安全そうでないし、
やはり体の中から改善しないと根本解決にはならないのでは？
時間がたったらまた臭ってきそう。

普通の魚食うと臭い最悪なのに寿司だけは全然大丈夫なんだよな
無臭化効率も寿司の時は高いんだよな
やっぱり酢の効果ってあるんかな

2H2O化粧水…高電解酸性水←肌、髪、頭皮にも使えます。50mlで999円。高いけど、試してみます。
髪って臭いが付きますね。面積にすると、かなりの広さになるらしいから、余計に臭ってしまいます(T_T)。

TMAUではないのでスルーして。

>>253
寿司の魚は保存状態がいいっていうのもあるんじゃないでしょうか。
魚のTMAは死後の自己消化に伴って生じるので生で食べることを前提にしている
寿司ネタはTMA含量が少ないのかも。

>>254
におい物質がTMAだとはっきりしているなら市販の消臭剤を買うより自分で
作ったほうがよいように思います。
TMA用ならクエン酸のごく薄い水溶液でも効果があるはずです。ただ、肌に
つけるとなると刺激になる可能性があるので難しいです。試したことは
ありませんが、純炭酸水でも効果があるかもしれません。純炭酸水なら
余った分は揮散するので肌への影響はほぼないと思います。

↑TMAUの知人はいないので消臭剤の仕事をしていた時の経験を元にした
机上の空論です。適当に流して下さい。

近所の人がもの凄く苦しみながら咳きこんでるのが毎日聞こえてくる
１人ではなくて何人もだからマジでやばい

>>255
なるほどなるほど。
昨日も寿司食べてけど今日もなんともないな。
やっぱり寿司は平気なんだな。

純炭酸水って薬局に売ってますかね？

水にストローを差し込んでブクブクと空気を吹き込む。
これを約５分続ける事で純炭酸水ができる。
市場に出回る９８％は今でもこの製法が使われている。

純炭酸水はスーパーのお酒売り場にあることが多いです。炭酸水素ナトリウムや
クエン酸ナトリウムを添加したものも多いのでよく確認して下さい。

炭酸は酸としては弱いのではっきりした効果が出ない可能性もありますし、
効果があっても持続性はないと考えられますので過大な期待はしないで下さい。
もっとも、高電解弱酸性水よりは可能性ありだと思っています。

>>260
炭酸なんで開けたら一度しか使えないんですかね？スプレー容器に入れて何日も放置とか意味なくなりますか？

>>256同じですね。
寿司は食べれるんですね。一つ食べれる物が増えたから嬉しい。

引きしてる方々は家で何してるの？

>>261
密栓して冷蔵庫に保存すればしばらくはもつんじゃないでしょうか。

庭に洗濯物干したいのに子猫がお昼寝タイムで干す事が出来ない

微笑ましい話ですな

>>266
凄く可愛くなってきた
さっきまで走り回ってたと思ったら、子猫同士で寄り添って寝てたりして
今日は天気がいいからいろんな所に行ってるのかな

数少ない楽しみが１つ増えた

猫かわいいお（　＾ω＾）

癒されるのはいいことだ。

引きしてる方々、テレビ局とかに電話して１日の生活とか取材して貰ったら？
一発でこの病気が広がると思われるが

この病気って着ていた服から生臭い臭いしない？

>>270
するする。
半日洗濯機に漬け込むと結構消えるぞ

>>271
やっぱりそうですか。
直接肌に触れない服は2回着たら洗濯とかにしてたのですが
この病気になってから毎回洗わないと臭いがするので
服の痛みが早くなって困りますね。
臭いが気になって服を買いにいけないのに。。

中学の時に匂いを指摘されて以来、かれこれ10年…。
半ば諦めてたけど、自助努力をしようと考え方が変わった。
まだ諦めない。

>>273
よく10年も耐えられましたね。
自分の場合は臭いプラス周りの人の咳くしゃみの嵐で
いつまで耐えられるかもわかりません。

>>275
周囲が臭いに対して耐性が無さ過ぎるだけだと都合よく考えてた。

間違えた。
>>275は>>274へのレス。

>>275
すばらしい精神力。少しでも見習いたいものですね。

>>277
ありがとうございます。不撓不屈の精神が大切ですね。
自助努力するためのチャンスがあるなら、それを生かさない手はないですよ。

俺も半ば諦めてたけど努力するようになった
とりあえず断食からはじめた

あ

結婚して子供がいます方っていらっしゃいますか？
もうすぐ結婚するのですが子供に遺伝しないか心配しています。

>>281
結婚できる状況が羨ましい。
遺伝病だと言われてるが、遺伝子にオマケがついたような病気だから子供に直接遺伝するとは限らない。
ちなみに俺の親父も弱い症状だが魚臭症だと思われる

飲み会やら突発的な食事会は最悪だ。
食事療法が水の泡だ。
当方、学生。
アルバイトの飲み会には出来るだけ参加しないつもり。

正確に言うと劣性遺伝なので、両方魚臭症でなければ気にする必要はない。

>>281結婚しています。子供のことは心配ですね、よくわかります。

お前ら臭いどのくらい酷いの？
ちょっと参考にさせてくれ。

俺も聞きたい事があるんだが、イカ臭いのと魚臭とは別物なのかな？
魚臭症に含まれるのか否か知りたい。

>>286
深夜に外を歩いていたら近くの家の人が起きて窓から見られるぐらい
真冬でも近所の家が窓を開けて寝てるぐらい
職場の人が「オエー」って吐きそうになってるぐらい

俺の場合、臭いよりも息苦しくさせてしまうのが本当にやばい状況
空気を薄くするというか、鼻をつまらせるというか
鼻水がない時でも息苦しくて自分でも口呼吸になってしまう
これの原因が全くわからなくて本当に悩んでる。

>>288
テンプレ読んでる？
ここに書かれていることよく読んで実行しなきゃ

>>289
なんか俺が実行してなくて実行すれば治るみたいな言い方だね

いま家の近くの通りを通る中学生の集団が「うわあ、くせー気持ちわりーっ」て大声で言ってた
もう本当にヤバい…

腹の中で、内臓が腐ってないか？

それ冗談抜きでありえるかも
内臓がちょっと痛かったり重たかったりする
体調ももの凄く悪い
気持ち悪いし、ダルいし
半年ぐらい前に病院に行った時はなんともないと言われた
もう1年ちょっと体調悪いまま

この病気って、臭いの範囲が自分だけ（衣類等）〜家の外まで臭う
くらいの幅があるの？
生臭いってのは、海魚、川魚とかあるけどさどっち系の腐った臭いですか？
自分も生臭さを最近感じるんだけど（衣類に）
これも魚臭症になるんかな・・・・。

>>294
食べ物によって臭いが変わるからなんとも言えない
普通に外に臭い漏れるかな…
だから一軒家に住んでる人は良いけど
アパートとかに住んでる人は臭いが漏れて他の住人に
迷惑かかって大変そうな気がする

>>294
臭いを感じない〜家の外まで臭うの幅がありますね。

> これも魚臭症になるんかな・・・・。
検査を受けるのがよろしいのではないですかね。
結果はどうであるにしろ、今の疑心暗鬼な状態からは脱せられるかと・・・

>>294
着ていた自分の服や自分で臭いを感じることはありますが
自分でもどの辺りまで臭ってるのかはわかりませんね。
ただくしゃみや咳は結構離れてても反応されますね。

検査を受けてもグレーゾーンなどはっきりしない回答のこともありますが
受けないよりはましかと思います。
自分に魚臭症の疑いがあることがわかっても今のところ効果的な対策がないのが辛いところです。

俺がんばって医学部合格して原因突き止めるから応援してﾈ＼(^O^)／

焦げ臭いにおいって魚臭症ですかね･･?

タバコ吸ってないか？

タバコは吸っておりません

コーヒーの飲みすぎは？

コーヒーは時々飲みますが、量はそれほど多くはないと思います

>>303
とりあえず検査してみたら？

焦げ臭いって言ったら皮脂臭じゃないの？いわゆるオヤジ臭

朝一の泡立った尿を送るのはなんか恥ずかしいです＞＜

>>299-305
>>76

皮脂ですかね
石鹸でちゃんと洗ってるのですが(T.T)

マリファナの煙ってどんなにおいなんだろう・・・

マジで言ってるのにお前ら冷たいな。

>298
心の中で応援してたよお〜
目から汁が出たけど、応援しか出来なくてごめんよお。
自分は書き込みが苦手なんだ。
298が、順風満帆に楽しく生活が送れて、＋研究も頑張ってくれますように。

そうだったのか…‥やっと病名がわかった…‥魚臭症だったのか俺orz

魚臭症は精神まで壊してしまうとんでもない病気です。

長い間精神崩壊してたから、ある意味今は鈍感力に支えられてる。俺の場合、自分で顔から魚の腐った臭いがわかるから重症だなorz ここに辿り着いたからにはしっかり治さねば…‥まずは水大量に飲んで低たんぱく質食事療法でもしてみよう…‥

障害者

>>310
ありがと。この間何で医学部志望したのか理由を親に説明したら号泣されたんだ。
家族は俺が臭いのは知ってたけど、俺には一度も言わなかった。だから自分から切り出して話してみた。
親もこんなに俺が苦しんでるとは思わなかったんだろうね。

俺の苦しみをわかってくれてるのは臭くなる前から付き合ってる彼女とお前らだけ。
あと、臭くなる前からの友達には深く言ってはないけどきっとわかってくれてると思うし、いつも俺に配慮してくれてる。

あからさまに心なく悪口言ったり行動で示す人もいるけど、そんないい人達もいる。

うん。言いたいこと書いたし勉強するわ。

>>298
頑張って治療法発見してください。
自分はその頃まで耐えられるかわかりませんが。
当時医学に興味なかったけど、こんなことになるなら自分も医学部目指してれば良かった。

いきなりすみません。肝臓が正常に動いているならば魚臭症ではない可能性は高いのでしょうか？真剣に悩んでいます。

過去ログを読んでいただければわかりますが、肝臓の検査では
異常がみつかるようなことはまずありません。魚臭症かどうかを
判定するのに肝臓の検査は役に立たないようです。
テンプレに記述されている検査をうけることをお勧めします。

>>317
病院で色々検査しても意味ないよ。
問題ないばっかで精神科に回されるだけ。
で精神科の医者は臭いと言い放つ。

薬科大で検査しましょう。
でも薬科大も検査のみで何やってんだか…

臭いとは言わないよ
統合失調症と診断されて精神安定剤くれて終わり
１年以上通ったけどずっとちょっと話して薬をもらってという感じで何も変わらなかった

報告までに…‥低たんぱく質食事療法を昨日の夜からはじめ、酒は毎晩日本酒１リットル飲んでたのをやめ、水だけ。昨日夜にざるそば食って、今日朝食べず、昼コンビニのそば、夜そばで現在かなり改善した。治るかも…‥

規制されててタイミングを逃してしまいましたが
>>255 は間違いみたいです。申し訳ないです。
魚のTMAはバクテリアによって生じるというのが正しいようです。

>>320
自分もそんな感じだ。
原因は臭いと咳くしゃみなので安定剤では全然効かない。

>>319
確かに薬科大も検査のみで全然助けになってくれないよね。
銅クロロフィリンも効かないし。
本当に効果があったのか疑ってしまう。

衣類の消臭加工
処理したものとしてないものをにおい物質を使って実験すると数値に差が見られます。
ただ人がそれを差として感じられるかどうかは別の問題で、特ににおい物質が
高濃度の時は難しいです。それを踏まえた上でなお興味のある方は試してみてください。
消臭剤としてはクエン酸をお勧めします。クエン酸は100円ショップなどにある
食用ではない物でかまいません。

方法は柔軟剤の使い方と同じです。
１．洗濯の時、脱水前にクエン酸を入れる。
２．そのまま脱水して普通に干す。
濃度は濃いほど効果が大きくなりますが、最初は1/1万（水10Lあたりクエン酸1g）
ぐらいから始めてください。この濃度は衣類の黄ばみ防止に使われる濃度と
同じくらいです。

別法
干した時にクエン酸水溶液をスプレーで吹きかける。

高濃度の時に考えられる問題点
１．衣類に変色、退色が起こる可能性　←薄い濃度でも可能性はあります
２．脱水後、洗濯槽に残ったクエン酸で洗濯機が傷む可能性
３．汗で溶け出したクエン酸が肌に付着して刺激となる可能性（特に暑い時期）

>>323
クロロフリン、俺の場合、咳に対する効果は疑問だけど、臭いには効果あるけどねぇ〜。
つーか、クロロフィリンだけじゃダメなんじゃないの？
活性炭やラクチュロース、ラフィノーズ、アシドフィルス菌、ビフィズス菌も一緒にとってる？
食事療法は？
俺、全部やってるけどね。できることは全てやるというスタンス。
もちろん、その他の生活習慣の改善改善も含めてね

>>325
ラフィノース、アシドフィルス菌、ビフィズス菌も摂ってます。
活性炭はまだ試したことありません。一緒に摂った方がいいのかな？
もしかしたら銅クロロフィリンによって多少臭いは軽減されているのかもしれませんが
十分気になるので効いているのかどうかもわかりません。
実は咳くしゃみが一番辛かったりするので
これが治らない限り解決にはならないですね。

>実は咳くしゃみが一番辛かったりするので
>これが治らない限り解決にはならないですね。
俺の場合は咳だけどね。
まあ、お互いがんばろうやｗ

>>325
そこまでしっかりやってたら気が狂っちまう。

仕事でさえストレスたまるのに

>>315目汁が…頑張って下さい

>>327
咳だけですか。
でも辛いのに変わりはないですね。
自分も最初は咳だけでした。
最初は生臭い臭いも無かったので魚臭症を疑わなかったくらいです。

遺伝子の修飾などでこの症状が起こると可能性があると
どこかで見たのですが遺伝子治療とかで何とかならないものですかね。
とてもじゃないけどこれを一生背負って生きていけそうにないので。

>>330
薬科大のホムペによると遺伝子に問題あるのはほんの少人数でしょ？
てことは他に問題があるんだろうね…
ってなると肝臓を疑うしかないんだよね。
でも問題ないんだよね。意味わからん

肝臓に問題なくても可能性あるなんて。。私は自分では臭いが解りません。口臭を歯医者で測ったら、なんとか水素が一般より少し高いとのこと。やはり魚臭症だからなのかなと思ってしまいます。ちなみにクエン酸は水で薄めて飲んでいますがあまり効果ないような気がします。

>>331
遺伝子の変異はなくても遺伝子の修飾で
この症状が発生する可能性もあると記載があると記載されてます。
遺伝子の修飾なら変異よりは頻度も高いのでは？
詳しくは知りませんが何となく。
http://www.wakiga.jpn.org/oldlog2/lg0317.html

>>333
ゴミの言う事なんかほんとあてにならない

障害者

ヤバイ…‥禁酒だなこれ‥いや‥低たんぱく質なのか‥さらに筋トレ昔から続けてるからたんぱく質消費早いのか‥治ったかも‥

皆さん過去に手術歴なんかは？

勝手な思いこみだが舌に不快な味を感じ揮発性のきつい体臭持ちの人は間違いなくこの病気だと思う…

337ないです
338汗かくと揮発性の汗でて自分で具合悪くなるから間違いないｗｗｗがしかし……治ったかも…汗かいてないからまだわからないか…

>>337
盲腸とワキガ

魚臭症でワキガとかもう最悪だよ…
人に迷惑をかける為に生まれてきたようなもの

>>340
術後臭ではないの？

>>340
それもあると思うけど、魚臭症でもあるよ
教授から「ここまで悲惨な人は見た事ない」と言われたし
その時は「悲惨」じゃなくて「深刻」ぐらいにしてくれよと思った…

>>341だった

最近になって、ふとした瞬間や緊張した時、大声を出した時に、腐敗臭が自分の体から出ているような気がします。もしかして、このような症状は魚臭症なのでしょうか？

>>344
あのねここのスレの人らも魚臭症がどんな病気かまだはっきりわからないの。

ただ不快な体臭で揮発性があるって事ぐらいしか。
人によって症状違うみたいだし。

だからテンプレに書いてあるようにとりあえず検査受けて問題あったら質問しなよ。
腐敗臭がしたら魚臭症か？ってそんなもんわかるか！！！

気持ちはわかるけど落ち着けｗ

344です。私の書き込みで不快な思いをされたのなら、大変失礼しました。とりあえず、検査をしてみる事にします。

>>342
言われたってことは教授に直接会ってみてもらったの？
だとしたら何とか力になってくれなかったのかね

>>338
自分も苦い感じの不快な味を何度も感じたことあるわ
これってトリメチルアミンの味なのだろうか

>>348
説明会で直接会った事あるよ
「悲惨」は尿検査の結果を見てだと思う
力になるつもりなんて全然ないでしょ…
もう6年以上経つのに何も変わってないじゃん…

>>349
初代咳スレを作った主さんも教授に直接会って臭いを嗅いでもらって魚臭症の可能性があると言われたみたいやったよね。
その人も舌に不快な味を感じると書き込みしてた。
自分とその人は無臭化効率と症状がほぼ一致してる。

だからこの病気以外有り得ないと思った。
ちなみに自分の症状は
何回も書くが目や喉をやってしまう揮発性の不快なキツい体臭、舌に苦い味を感じる。
間違いなくこの病気だろうね…
気になる人は咳くしゃみスレ１．２を読んでみるといい。

でも１つだけ違いがある。
その方は肝臓に問題あり。自分はなし。
そこだけ違うかな。

>>350
激しく同意だね。
力になるつもりなんかまったくないんだろうね。
この病気の人がどれだけ苦しんで生活してるか解ってるくせに
検査のみで結局何も変わってないんだから。

>>350
6年も前から魚臭症って分かってたんですね
そんな前から分かっていたのに全然変わらないなんて酷い
特に最近新しい情報が全然ないので本気で研究やってるのかと疑ってしまう

>>351
自分の症状と結構似てる気がします
肝機能に異常なしっていうのは普通に病院で普通に調べてくれる範囲でってことだよね
自分も病院で肝機能調べてもらいましたが異常なしでした
初代スレ主の方は一般的な肝機能の数値が悪かったの？

>>352
確かに検査だけ事務的にやってる感はあるね
研究経過の報告ぐらいもう少しマメにやって欲しい

ちょっと、長文しますよ。

魚臭症（トリメチルアミン尿症）は、腸内で発生するトリメチルアミンを無臭化できない
ことで発生するわけです。この無臭化酵素の無臭化能力には限界があるわけです。
健康な状態では、腸内で発生するトリメチルアミンの発生量は、この無臭化酵素の
無臭化能力を超えることはありません。能力範囲内に収まっているわけです（無臭
化酵素は、肝臓に存在します）。
トリメチルアミンの発生量が、この無臭化酵素の無臭化処理能力を超てしまうような
状態とは、トリメチルアミンの発生が通常（健康な状態）よりもはるかに増えてしまった
状態というわけです。つまり、トリメチルアミンを発生させる腸内細菌が、通常よりもは
るかに多く腸内で増殖してしまったというこですね。

では、なぜ、この細菌の異常増殖は発生するのか？
考えられる原因のひとつが、抗生物質にの経口投与なわけです。経口にて投与され
た抗生物質が、腸内の細菌バランスを著しく崩してしまうわけです。言い換えれば、
抗生物資の経口投与が、トリメチルアミンを発生する細菌の異常な増殖を促してしま
う可能性があるということです。

それでは、抗生物質の経口投与はどのような時に行われるのでしょうか？
通常、手術の後ですよね。手術の後は、１〜２週間、抗生物質の投与が行われます。
ほとんどの場合（入院している場合）、抗生物質の投与は点滴にて行われるます。
しかし、例外的に経口にて抗生物質の投与が行われる場合があります。日帰り手術
とか、２〜３日で退院してしまうような手術がそうですね。この場合、術後の抗生物質
投与は点滴ではなく、経口投与となります。

抗生物質の経口投与がおこなわれると、腸内の細菌バランスは崩されます。徐々に、
トリメチルアミンを発生する細菌が増殖し始めます。肝臓内の無臭化酵素の無臭化
能力を超えるようになるまで増殖するには、ある程度の時間がかかります。おおよそ、
投与後、数ヵ月〜２，３年位でしょうか？
そして、やがて体の異常、つまり、体臭を自覚する日が訪れるわけです。

術後臭という病気はあるわけではありません。
便宜上、２ｃｈでは手術後に体臭に悩まされるようになった人が、この症状を“術後臭”
と呼び始めただけです。現状は、それが定着してしまっただけですね。術後臭は、魚
臭症では無いと言い切ることはできません。その可能性は決して低いとも言えないか
もしれません。

ちなみに、一度崩れてしまった腸内の細菌バランスは容易に元にもどりません。数ヶ
月〜数年かかると考えた方がいいと思います。もちろん、生活習慣や食生活の改善
等の実践状況にもよりますが、一生元には戻らないこともあるでしょう。

クロロフィリンのようなサプリは、臭いを吸着させる働きはありますが、トリメチルアミン
の発生を抑える働きがあるわけではありませえん。

地道な生活習慣の改善、食生活の見直しを継続し行うことを決して欠かしてはなりません。

>>352-354
研究機関であって治療機関ではないことは判ってますよねｗ

>>353
すまん、たしかそうだったような気がする…たしか肝臓に問題があったと書き込みがあったような…
詳しくはわからない。

初代スレ主さん、見てて気分が悪くなったらすいません…。
出過ぎたので書き込み止めます。

>>355-356
腸内細菌って小腸と大腸のどっち？

>355
なるほど。
つまりそれまでは何とか普通だった人も、抗生物質の
経口投与を切欠として突然発症する可能性があると。

ttp://abcdane.net/blog/archives/200807/becks_omega3niou.html
ベッカムは魚臭症研究財団を設立すべき

そういやオメガ3脂肪酸って、LGS治療サプリにもあったよな。

>>359
今このスレを覗いている人も数年前までは普通だった人たちでしょ。
少なくとも俺はそう。決して生まれつきっていうわけじゃない。
潜在的に無臭化酵素の働きが低い人は、運が悪いと何かがきっかけで発症してしまう可能性はあるでしょうね。

屁が、魚臭いのか？

もう究極の低たんぱく質食始めて3日(そばと禁酒と水分は水だけ)だけど、昨日汗かいたら揮発性の刺激臭が激減してた…‥まあ普通に汗臭かったけど、刺激臭よりかまし(汗　てことは‥やっぱ俺にはこれ続けるしかないな‥そばだけだとそろそろ死ぬかな‥

>>361
だれでも発症する可能性があるってこと？

いや、必ずしもそうとは言い切れないでしょう。
トリメチルアミン無臭化酵素の働きには当然個人差があるわけで。
これは、アルコールに強い人と弱い人がいることを考えてもらえればわかりますよね。
肝臓内にはアルコールを分解する酵素があるわけですが、この酵素の働きが高
いか低いかによって
アルコールに強いか弱いかが決まるわけです。これは個人差です。異常ではありません。
無臭化酵素の働きにも当然個人差はあるわけで、酵素の働きが低い人ほど、ト
リメチルアミンを
処理しきれなくなる状態に陥ってしまう可能性が高い、つまり、魚臭症を発症
する可能性が高いってことになるでしょうね。
無臭化酵素の働きが高い人は、少々トリメチルアミンの発生量が増えたところ
で何の問題もないでしょ。

暑くて汗だくだが、さっぱり揮発性の刺激臭がない‥まあ気温や湿度で臭覚変わるからな‥

コリンの食物閲覧したけど、みんな高たんぱく食物だ！低コリン食＝低たんぱく質食と自然になるから、俺やってたこと無駄じゃなかったな。あー肉食いてぇ‥

最近ずっとイライラしてる
職場の人にも反抗的になってるし
人生そのものが嫌になってきた
なんのために生きてるのだろう

障害者

>>368
ものすごくその気持ち解るわ。
ほんとなんのために生きてるのやら。

みんな楽しみとかある？
俺はないよ。
毎日クタクタになるまで働いて頭おかしくなってそれの繰り返し。
精神的に疲れる。病んでくる。
これが一生って思うとやってられないよね。

みんな症状キツそうだね…たしか家庭の医学ってビートたけしの番組あったけど、病気のネタも切れてきてるだろうから、番組で魚臭症を取り上げてもらうよう働きかけたらと思うよ！

ゴールデンだと飯がまずくなるとか苦情が殺到しそう・・・

中学から今までもう十年以上臭いに悩み、ｱﾊﾟｰﾄ生活なので上の階の住人がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ音をたてます。私のせいだと確信しています。申し訳ない気持ちで一杯ですが気が狂いそう。臭ってるかもとか無意識に臭いで不安になると現象が必ず起きます。電車やバスや店も。限界超えてます。。

電車、バスに乗れるならまだ軽い方だよ

>>370
その気持ちすごくわかるわ。
楽しみはこの病気になってなくなったな。
前は友達とうまいもの食べ歩きしたり買い物行ったり
遊びに行ったり旅行も行ったりしてたけど、
何もできなくなったからね。
今は苦しみながらかろうじて仕事に行ってるだけ。
仕事に行っても周りに咳き込まれて逃げ出したくなる。
こんなので生きてる意味あるのかと思ってしまうよ。

今携帯でテレビ朝日のサイトいって、検索で家庭の医学のページ行こうと思ったら、画面真っ白！！PCじゃないとダメだなＯrz誰か魚臭症を取り上げてもらうように書き込んできてよ！

引きに戻ろうか悩んでる。
あ〜どうしよ…
精神崩壊しかけてるし

テレ朝に、これで逝けないか？
https://cipher.asahi.co.jp/goiken/mail.html

>>370
ネットしかないかな

家にいる時は近所の人が咳きこみ、職場にいる時は職場の人が咳きこみ
配達してる時は近くに住んでる人が咳きこんでる

外に出るのはバイトの時だけで、その他は家でパソコン
テレビ、風呂、食事、寝るだけの生活

本当に迷惑かける為に生きてる感じ

>>377
戻れるなら無理して働かない方がいいよ
ただし、規則的な生活とか食事とか運動とかはしっかりした方がいいと思う
あとは家でも仕事ができるようになる為の勉強をするとか

辞められる人がうらやましい
俺は周囲の人にありえないぐらい迷惑かけてるのに辞められない…
親も見捨ててるという感じだしね・・

私も低タンパク食をしても、完全には抑えることはできなかった。
ただ、軽くなるのはなんとなくわかる。
外食で低タンパクを実現するのは相当困難なので、昼は月〜木はそば、
金曜日は次が休みなので好きなものを食べるようにしてる。
（食事をしてからひどくなるまで1〜2日のタイムログがある。）
食事療法としてはコレが限界。

気休めにLG21とかも飲んでいるが、効果はわからん。

>>378　おー行けた！じゃー22時頃書き込んできますよ！魚臭症の専門的な事は素人だから文面どーしよ……汗

>>381
俺、さっき送ったよ。
文章かなり変だったけど。
薬科大とここのＨＰ載せて。

みんなも送ろう。
一人だけ送るよりみんなで送った方が確実に良い。


あっ、家庭の医学でやってほしいと書くの忘れた。
他の人達も頼む。

>>382　送りましたよ！しっかりお願いしてきたよ！！動いてくれたらいいなー。

絶対動かないに100万ペリカ。誰が視聴するんだよ

>>384
いつも魚臭症が公に知れると困るって言ってる奴か？

あの‥‥省略の仕方わからない‥誰か教えてorz

>>386
自分なりに送ればいいと思うぞ
もっと沢山の人が送ってほしい。
ここのスレ見てる人ら協力頼む

>>385
何の話し？体臭持ちだけど魚臭ではないから分からん。
あの番組の視聴者層は確実に年齢高いだろ。誰が見るんだよ。体臭ネタはせいぜい宿便とかやるくらいじゃね？ 超少数派を取り上げるとは思えんね

障害者

>>388
そう思うなら生暖かく見守ってれば良いんじゃないか？
行動を起こそうとがんばっている人たちに水を差すようなレスをして何の得があるのか

連等すまんが送れる人は送るべきかな

薬科大に頼ってたって何もならん。
自分達で動くしかない

わかった。俺も送ってみる

全ては金！知識が無の誰かしら関係者が、番組を見て知識を得、そこに金が流れれば研究なり研究者なり薬なり……やっぱり情報を与えないと、何も変わらない…

>365に書いてあるのを見ると、
軽めの人なら腸内細菌改善で数年で直るかもってあるから、
自分は頑張って治してみる。

牛乳はお腹を壊すから飲んでいいのかな？

>393
自分はおなごだけど、ちょっと送ってみるよ

>>394　一年近くヤクルト400飲んでたけ………ダメだ長文だ…その左下の省8ってどうやるの？

>>395
いい加減空気読みなよ

>>396　はいはい…俺治ったし　もう一仕事終えたからさよなら

俺はもう落ち着いてるから後戻り出来ない。仕事に地区行事に子供行事と引きは無理。顔で笑って心で泣いてで今は幸せ。みんな明るく希望を持って頑張れ！！

>>398
ネタで暴れてんならセンスいいな

違うな頑張れよ。…色々と

>>396
ほんとね、前から思ってたけど空気嫁って感じだよね！
治ったとか言ってる時点でスレチだしｗｗｗ
読んでて痛々しいｗｗｗ

ヤクルト400とピルクルってどっちがいいんだろう？
永遠の謎かもしれない･･･

http://ton.2ch.net/body/kako/1017/10177/1017751313.html
の過去スレ見てたら162、171に正露丸で腸内細菌を殺して
オリゴ糖とヨーグルトで腸内細菌を入れ替えるっていう方法が出てるけど試して効果あった方います？

子猫を見殺しにしちまった…

>394
自分もおなごです。
アシドフィルスを去年から食後に飲み始めて
グンと良くなったよ。臭いも、周りの反応もね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>404
ありがとう。
乳酸菌とっていつもにこにこ頑張るよお。
404さんも早く完治するといいなあ。

はじめまして。私は主婦で、以前薬科大の検査で無臭化率70％と出たものです。
治りそうにないから私自身はなるべく家にいて人を避けてます。
でも最近、９歳の娘が魚くさいんです。娘いわく「学校でくさいと言われて鼻をつままれた」
娘には毎日入浴させて私が丹念に垢を洗い流してやり、香りのシャンプーリンスで洗髪し、朝登校前にはわきが止め消臭の液体を全身に塗ってあげて衣服にはファブリーズして、髪の毛には薔薇の香りの水を吹き付けてあげて学校に送り出してます。
なのに、「ただいま」と帰宅したら娘の頭や体から魚の干物みたいなにおいがします。
育ち盛りの子供に、タンパク質食べさせないと栄養失調になって体の発意に悪影響出るだろうし。
これからさき、娘が悪化したら気の毒です。いじめに遭って不登校になるかも。
私は専業主婦だから家にいればいいけど、まだ小学生の娘にまで遺伝させて申し訳ないです。
特効薬の開発を心から願ってます

>>406訂正
×体の発意に悪影響
↓
○体の発育に悪影響
娘には、めかぶ食べさせたり、仁丹や緑茶飲ませたり、消化酵素の胃腸薬飲ませてるんですが。
効き目あまり無いです。
小学生で既に魚くさい体臭でかわいそうでかわいそうで。
人から「くさい」と言われるのってすごく傷つきますもんね。

>>404さん、
アシドフィルスで効果があったんですね。よかったですね。
アシドフィルスで検索してみたら、抗生物質の飲みすぎで死滅した善玉菌を回復させてくれるようですね。
しつこいフケが出る人も、悪玉菌の異常増加と書いてあります。

実は、うちの娘、気管支症とか肺炎、中耳炎にかかりやすくて、この１、２年で抗生物質を飲みまくりでした。
しかも、最近ポテチの破片みたいな大きなフケが娘の頭に浮きやすいんです。毎日洗髪してるのに。
抗生物質の飲みすぎで、娘はおなかの中が悪玉菌だらけなのかもしれませんね。
最近娘のおならはすごく臭いですし。

そのアシドフィルスというのは普通の薬屋さんで買えるのでしょうか？
商品名はアシドフィルスなんですか？

お気持ちお察しいたします。
アシドフィルス菌を薬局で購入すのであればビオフェルミンです。

ビオフェルミン錠S
http://www.biofermin.co.jp/products/biofermin_s/seihin.html

俺はSHOPにて海外産のものを購入しています。
テンプレ >>22 にある SHOPで“アシドフィルス”をキーワードにして検索してみて下さい。
たくさん商品が出てきますのでよさそうなものを選んで購入するといいと思います。
ちなみに、活性炭やクロロフィリン、ビフィズス菌もお安く購入できるのでお得ですよ。

業者乙

やっぱり検査で７０％代かグレーゾーンが出た人はこの病気くさいね。

検査の結果が早く来ないかなぁ・・・。
大体どれくらいで結果が来るんだろう。

私の娘は私のせいで、いつも咳こみ薬ばかり飲んで暮らしています。

これってお酒飲めない人が飲めるようになるくらいの勢いで効くような薬じゃないとなおらないよね？
その分解できないたんぱく質を寄生虫とかに代わりに分解してもらったりできないんかね？

>408
アシドフィルスは456で買いました。
456で検索すればHPが出てきます。
(ちなみにビオフェルミンも試したことが
あるけど自分の場合は効果がゼロだった)

娘さん、少しでも良くなるといいですね。

>>415
ビオフェルミン効かなかったんだ。
せっせとビオフェルミン飲んでるんだけど今のところ効果無いかも。
この症状になる前からビオフェルミン飲んでたから自分の場合も効かないって事かな。

俺はビオフェルミンが合わなかったので海外産のモノにしましたよ。
ていうか効果って・・・具体的に何を期待しているのかわかりかねますが・・・・。
咳込ませる症状に対する効果を期待してるのでしょうか？？？
そこを具体的に書いたほうがいいかもですね。
臭いに関する効果は間違いなくあると思いますけど・・・。

あと、直ぐには効果を期待するのも間違いですからｗ。
>>404　さんのように半年以上飲み続けるてのが大事ですよ。
俺は１年以上つづけてますし・・・、根気よく続けましょう。

アシドフィルス、アトピーとか肌疾患の板でも良いと言われてるんだよね。
すごいね。
みんな肌もきれいになった？

>>417
>404さんが周りの反応にも効いたって書いてあったから
咳き込まれる症状にも効果あるのかと思ったのですが
それは期待しすぎですかね？

>>420
残念ながらゼロにはなっていないです。俺の場合はね
減るのは確かですけど。

>>421
そうですか。。
でもそれなりに効果はあったんですね。
減るだけでもないよりはましですよね。
咳き込まれるのは非常に辛いので。

で、朝日放送からの反応はどうだった？

おはようございます。
皆様ありがとうございます。
ビオフェルミンなら以前買ったことがあります。
今すぐ欲しいのでとりあえずビオフェルミンを買って、皆様からお教え頂いたサイトでアシドフィルスを購入したいと思います。
娘が今より悪化しないように、気をつけてやりたいと思ってます。
皆様も、改善されると良いですね。
お互いがんばりましょう。

>>419
アシドフィルス菌が凄いんじゃなくて、それだけ腸の健康が大事、身体全体の調子に影響を
与えるってことの裏返しなんでしょう。
腸が不健康になっちゃうと、アトピーになる人もいるし、吹き出物が出来ちゃう人もいる。
だからアシドフィルス菌で腸を健康な状態に戻してあげることができれば、症状が改善する
ってことなんでしょうね。

体臭は、食べてる物で変わるんだよ。臭いものに蓋したって限界あるだろ。動物系やめて植物系だけにしろ。腸内細菌も自然に変わる。

タンパク質を摂りすぎ、悪臭菌を増やしているのか？

どこかの原住民は芋だけ食べ、他何も食べないのに筋肉ムキムキだって。腸内調べたらデンプンをたんぱく質に替える細菌いたんだってよ。

>>428
馬や牛などの草食動物は、草しか食べないのにあれだけの大きな体ですよね。
草の中のタンパク質を分解して取り入れる能力があるからですよね。
牛の胃腸や肝臓から、草のタンパク質を取り入れる酵素を抽出して人間用の薬に開発できないでしょうか？

牛は胃袋の中で、腸内細菌に草を消化させ、その菌を小腸で消化しているんじゃないか？

なんだか話が混乱＆錯綜してますが・・・
>>426-430
テンプレよく読んで下さい。
その上で書き込みお願いします m(_ _)m

無臭化出来ないなら、臭いの元を断てばいい。それだけ。断てば死ぬなら最小限だけ食べればいい。足りない分は腸内細菌が補う。俺的には食べてるもの関係なく無理矢理善玉菌取るより100%野菜ジュース飲んだほうが善玉菌定着すると思う。

>>432　100%野菜ジュースと植物系の食事、これ効果テキメンだから。

即実行だ魚臭症どもよ。

とてもテンプレを理解しているとは思えん ┐(´∀｀)┌　
これ以上カキコしない方がイイのではないですか？

障害者

>>435

＞ とてもテンプレを理解しているとは思えん ┐(´∀｀)┌　
＞ これ以上カキコしない方がイイのではないですか？
＞

さっきもの凄い混んでる回転寿司行ってきたよ。
カウンター隣同士人いたけど余裕だった。
周りの子供とか咳混んでた子もいたけどそれがどした？って感じだった。
最近よく寿司食べに行くけど寿司は平気やね。

>>438
寿司が大丈夫ってことはTMAOが還元されずにTMAが発生しにくいってことなのかな？
コリンとか別の物質からTMAができやすいという可能性もあるかもしれないですね。
寿司食べても大丈夫って話は時々聞くけど普通の食事してても咳き込まれるので
もし悪化したらと想像すると恐くて食べられませんね。

>>438
翌日の状態がどんな感じなのか教えてくれませんか？

>>440
翌日の状態？よく寿司食べるけど変わらないような。
咳込まれ。あとアンモニア臭が若干強くなる感じかな。
仕事前の日に水分大量に取ってサプリ取るから聞いても何も当てにならんよ
仕事も力仕事だから汗バンバン書くからトリメすぐ体から出るし。
寿司大丈夫だけど焼き魚は食ったらとんでもない臭いになる。これ不思議。

>>439
引きさんなら臭い関係ないから一回寿司食べてみたら？
仕事してるなら休みの前の日に寿司食べてみてわ？
人それぞれだろうから。

>>442
また休みのときにでも試してみます。
かなり前に食べたときはあまり変わらなかったような記憶はあります。
焼き魚でとんでもない臭いになるってどんな感じ？
自分の場合は食べ物による差があまりないような気がします。
といいつつ魚や卵などは極力避けてますけど。

>>443
とんでもないってのは言い過ぎたけどサンマを焼いた臭いかな。サンマ臭いって直接言われたし。
卵はねほんと食べない方がいいよ。馬糞の臭いがするようになる。

>>444
サンマを焼いた臭いとはこれまたはっきりした臭いですね。
卵はやっぱり駄目なんですね。何となくそんな気はしてました。

食った物がそのまま体臭になるなら、果物いっぱい食ったら良い匂いの人間にならね？

馬糞って・・ｗ

>>447
マジで馬糞の臭いだよｗｗｗ笑えるだろｗｗｗ本音は笑えないけどね。
だからここ数年卵ほとんど食べてないよ。
でも今日も寿司食べてきたわ。明日の仕事がちょっとだけ怖いね。

どんだけ臭いのか会いたいな。前日肉や魚たらふく食ってみんなで集まらね？

そんなに臭いのか？


　∧_∧　　
（´・ω・）
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 （＼　　∞　　 ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　 ｀ヽ)⌒ノ
　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 lヽ,,lヽ
　　　　 ｀ヽ)__（　　　 ）　））　ｸﾝｸﾝ
　　　　　　　　と、　　ﾞi

　　　　　　　　　 :∧_∧:
　　　　　　　　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　　　　:/ つとl:
　　　　　　　　　:しー-Ｊ :

　　　　　　　　　.　.　.　　 . .
　　　　　　　　:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
　　　　　　　　.＜_＿つ＿つ

自分の場合は臭いは変化あっていつもすごく臭うという感じではないね。
しかし咳き込ませる頻度は非常に高いです。

>>449
会いたい？いいよ、あっても。
でも臭いよｗｗｗ覚悟しといてよｗｗｗ
ちなみに関東から大阪の間の方なら会ってもＯＫだよ。
大体日曜休みだからその間ならＯＫだよ。
オフ会初めてじゃないし。

臭いし変な奴だから許しといてｗｗｗ

452
関東から大阪？じゃ無理だ。

しかし大豆を始めとして穀物さえもダメとなると、マトモに生きていけるだけの食事は無理なんじゃないのか・・・
一応魚介類と肉類だけは控え始めたけども・・・

>>454
既にまともに生きてけれないよ。
何か働くのもどうでもよくなってきたって感じだし

深夜バイトに行く時、自転車に乗ってると警察に度々止められて腹立つ
なんか自分を否定されてる感じがする
昼間も止められたりするし

臭い奴に積極的に職質かけたがるわけ無いだろ

結局何食べても臭うし咳き込まれるよね。
症状を軽減するのも難しい現状では
当分治療法も見つかりそうにないね。

そんなことはない
食事の改善によっって臭いは相当改善できるでしょ？
もちろん、これに併せてサプリの摂取も

>458 >459
無臭化率の数値にもよるんじゃないか？

俺は何やっても無駄
実際は変わってるのかもしれないけど、周囲の反応は変わらない
普通の人が１０、俺の普通の場合が９０、食事制限したら８５、変な物食べたら９５みたいな感じなのかな

>>461
騙されたと思って、一週間断たんぱく質やってみな。筋肉に疲労感じはじめたら、一パックだけ豆腐食べる。ご飯はしっかり食べて脂質もなるべく避ける。あと顔の洗顔もメンズ用の使う。脂が大敵。

ありがとう
やってみる

筋肉に疲労感は常にだよ
毎日４時間自転車漕いでるから…

つーか、この病気の人は既にいろいろなことをトライしてきた人たちの集まりなわけで・・・
なんだか、ここ最近、タンパク質って叫ぶ人が急に沸いているようですが・・・、一体コレどういうこと？

>>464
だったらお前の改善策を書けよ。さっぱり前進しねえだろ。

>>465
ご新規さんのようにおもわれますが・・違うのでしょうか？
魚臭症の検査を受けられていますか？
検査を受けていないのに自分を魚臭症と決めつけていらっしゃる人ではないですよね？
とりあえず、ここまでの改善策ていうのはテンプレに大体まとまってると思うけどな。
過去スレもあるし・・・。
食事はタンパク質の制限ではなく、低コリン食、低インドール食が基本でしょ？？？

>>466
ならそれでいいだろ。低コリン？低インドール？それで治った奴いるのか？
それで完治するなら、そうしましょうで終わりだろ。みんな色々やってダメ、もっと改善したい、低コリン低インドールしてたら人生つまんね。
どうせ治んないなら、もっと旨いもん食って改善できね？
つまんねー人生だな。無臭化する酵素って何でできてるんだよ。それ食えばいんじゃね？
学者に任せるんなら人生終わる頃まで気長に待つしかないな。

>無臭化する酵素って何でできてるんだよ。
アミノ酸=タンパク質ｗ

質問なんですがみんなこの病気を発症した年齢って覚えてる？
俺は２３才の時なんだけど４０とか３０才で発症した方とかいるのか気になります。

俺は多分１０歳ぐらいだな

はぴふるで紹介された消臭グッズがすごそうだったから書いとく。
広島大学の大毛宏喜って人が研究してるセラミックスでそれがセーレンから発売されるらしい。
番組見ててかなりすごい効果だったから試してみるといいかも。

462はあからさまに他の体臭スレ住民で魚臭症じゃないだろｗ
なんで豆腐なんだよ

>>469
俺40過ぎてからですよ

俺は生まれつきだったかも知らん
小学校時代は何も気付かずワイワイ出来てたが、中学2年の時に俺の体臭で涙を流すクラスメイトに気付いた
俺の臭いで鼻水が止まらなくなると聞かされた時は衝撃だったね・・・

>>474
俺も中２の頃だ。たぶんその前は普通だったと思うけど。
付け加えるとオナニー覚えた時期。

>>448
あるよなぁ〜。馬糞臭ｗｗｗ

>>475
> 付け加えるとオナニー覚えた時期。
そりゃー関係ないだろｗ
たまにオナニーと結びつけたがるレサウ見かけるけど（爆

↑訂正

× レサウ
○ レス

>>474
> 俺の臭いで鼻水が止まらなくなると聞かされた時は衝撃だったね・・・
Heavyな体験談だな

>>477
関係ないか・・もしかしたら同じような人がいるかと思って書いてみたが。

あと俺も強烈な馬糞の臭いするときあるけど卵のせいなのかな

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 　(n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>481
付いてる爆

子供の頃からこの病気になってしまうと楽しい経験が少なくて辛いけど
成人してからだと楽しい経験が多い分、違う意味で辛いね

俺は二十歳の時に悩んで引き籠ったけど、学生時代の楽しい経験がうれしくもあり辛くもある
昔の頃のビデオ見ると不思議な気持ちになる
自分が大勢の前にいる事も信じられないし
好きだった人も映っていて、なぜこの時もっと頑張らなかったんだろうと思ったり
この時と今の現実の差を考えると気が狂いそうになったりもする

早く人生をやり直したい

10年前にエヴァンゲリオンの映画を見に行った時には通路までぎっしりの一日目の上映の中に平気で居られたんだが・・・

障害者

息子の学校の個人面談に行ってきた。
携帯用の小型蚊よけマット（ファンがついていて、ズボンとかにぶら下げるやつ）を買って、殺虫シートに部屋用芳香剤をしみこませて
かばんにぶら下げてみた。
スイッチをオンにしたら、花の香りがふわ〜と漂ったが。
担任が鼻に時々指を当てて咳をした。
何をどうやっても自分の魚臭を消せないことに落ち込んだ。

相当臭かったんじゃないか？

この検査ってどうやってするんですか？

>>486
俺は校舎に入る前からそうさせてしまうぐらい酷いけど頑張って生きてます！
辛かったでしょうが、世の中にはもっと酷い人もいるんだからと思って少しでも楽になってもらえたらうれしいです

>>486
次は部屋用芳香剤ではなく　>>19 でやってみましょう

ちょっとだけ妥協して弁当の隅にある豆腐や卵一欠片、魚食べただけで数時間たつと匂う。本気になって大丈夫な食事しないと生活できない。
でも大丈夫な三食のレシピって難しい。皆さんの1日のメニュー教えてもらえませんか。是非参考にしたいです。

最近、腋を汗拭きシートで拭くと鼻すすりが無くなると気づいた自分。
汗拭きシートは必需品になりました。

レシピとかは自分も知りたい。

肝臓が、悪いんじゃないか？

俺、肝臓絶対悪い
自覚症状あるもん

レシピは自分も知りたい
本当に食べるものに困るよね

>自覚症状あるもん
自覚は出来ないでしょｗ
肝臓は沈黙の臓器

いや、あなたに否定されてもね…
自覚症状がない場合が多いと言ってもだるいとか微熱とか完全にないわけではない

どんな自覚症状なの？

>>496
以前、肝臓が痛いとか言ってた人？

久しぶりにカレー食べたら三時間後に馬糞臭が出たわ
カレーもやっぱダメだね

>>497
痛いとか重い感じとか後は体が凄くだるい
通販の血液検査したら「すぐに病院で診てもらってください」と返って来たけど
病院で検査受けたら「どこも悪くない」と言われた

>>498
言ったか忘れた

食事をしてから、その食事の内容が臭いに影響を及ぼし始めるのって３時間後位ていうのが一般的なのかな？
で、その悪臭原因の食事の影響が感じられなくなるのはどれ位なのかな？
あるいは、排便とか睡眠によって影響が消えるとか・・・そんな感じ？
みなさん、どうですか？

肝臓が悪いなら、右足裏のツボ押してこらん。
肝臓の血流が増し、異臭が出るか、変わらないか、。
自分は、椅子に座ってマウスのボールを右足で転がしてるよ。
http://www.ashitsubo.com/pdf/01_migiashi.pdf

１０分刺激して、臭くなってくるようじゃ・・（ｒｙ

>>501
大体食後、２時間から三時間で体から異臭が出始める。
馬糞ぐらいの異臭出始めたら次の日まで普通に残るよ
軽度なら寝る前にサプリ飲んで水分大量に取って沢山睡眠取れば大体臭い消えるね
睡眠不足は臭いがなくても咳込ませる物がたくさん出てくる。
２４時間連続で起きてるとほんとひどい。少しでも睡眠を取る事は自分にはとても大切かな

馬糞の臭いがこの魚臭症なんですか？

馬糞馬糞言う人がいるけど馬糞の匂いを知らないんだけど…
匂いは食べたものによって変わる気がする

>>505
ようはうんこみたいな臭いだよ。
食べ物によって体臭はかなり変化するから臭いについてはこれと言った断定はできないよ。

あっ、関係ないけど魚臭症は揮発性の体臭の病気なんだよ。
いくら体臭が魚臭くてもただ体臭のみだったら検査値に問題あってもこの病気ではないと思う。
トリメにはそれだけの揮発性があるからね。
それが体から出てるんだから周りに何も影響がないわけがない。

書き込み見てると違うんじゃない？って書き込みが多々あるからさ。

体臭のみだったら別の病気疑った方がいいよ。

まだ検査結果でてないんでわからないのですが、体から魚の臭いがしたらこの病気ですよね？

>>507
で揮発性があったらね。自分や周りが咳込んだり目がしみるなどの状態の事、他人に影響が出るって事。
それがなくて体臭のみだったら違うな、この病気ではない

確か睡眠不足は相当の悪影響が出る。

睡眠はこの症状によって受けた
精神的ダメージ回復のために必須

>>５０８
ありがとう。どういう検査結果がでるとこの病気なんでしょうか？

>>510
検査数値はあくまでほんと軽い目安程度にしかならない。当てにならんって事。
数値が余程低いならありだが。

どうゆう結果よりあなたの体臭は食べ物によって変化するか、「揮発性の化学物質が出てるか出てないか」で決まる。
揮発性の化学物質が出てないなら違うって事。
あなたの周りの人咳込み咳払いしたり目かいたりする人いる？いないなら確実に違うね
てかテンプレ読み直せば？

てかトリメがどんな物質か体にどんな被害を起こすのかググって調べてみたら？
それ見たら解ると思うよ。

>492
単に腋臭なんじゃないのか？


>506
>いくら体臭が魚臭くてもただ体臭のみだったら検査値に問題あってもこの病気ではないと思う。

断言していいのかオイ

魚臭症に関する言説はいろいろある。
日本だと海外と異なる、みたいな話もあるくらいだし、
何にしても断言できるレベルに解明されているものでは、今のところ、ない。

>>503
ご回答ありがとうございます。
なるほど・・・参考になりました。他の人も似たような感じですか？

>>514
>日本だと海外と異なる、みたいな話もあるくらいだし、
そのようなものは目にしたことありませんが・・・どこにそのような情報があるのですか？

>何にしても断言できるレベルに解明されているものでは、今のところ、ない。
それ、めちゃくちゃじゃないですか？
それじゃあ、米国国立衛生研究所や昭和薬科大学の研究を否定にするってことですよねｗ
あくまであなたの個人的憶測ということで受け取らせていただきます。
つーか、無視ですねｗｗｗ

>>491
>レシピ
低コリンというのは大前提で。
魚介類を口にしないのは当たり前です。俺は、寿司もたべないですね。>>438　さんがうらやましい。

http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/tma_food.pdf

からもわかるように、にんじん、じゃがいも結構ＴＭＡ前駆体となる物質を含んでいるんですよね。
肉類（牛・鶏・豚・羊）、大豆よりも多く、卵と同じくらい含んでます。このあたりが意外な盲点かなっと、
思います。
逆にいえば、相対的に考えると、肉類（牛・鶏・豚・羊）は大量に食べなければいいのかな、控えめで
あればいいのかなってな風に考えてます。

意外と盲点だったのが、低インドールですね。４０代引きこもりさんによって指摘されるまで、それまで
キャベツや白菜、ブロッコリー、小松菜とか症状改善に繋がると勘違いしていて、積極的に食べていま
したが、それらを食べるのを控えるようになってから体臭や咳き込ませる症状がそれまでにまして改善
されましたね。不足しがちな食物繊維は、海草類とキノコ類で補っています。あと、野菜類でイイと感じ
ているのは大根です。サラダ類は、もっぱらダイコンや海草類メインのものばかり食べるようにしてます。
同時に不足が心配されるビタミンＥは、ナッツやアーモンドで補っています。

>>515
あたなの方がめちゃくちゃだと思いますけど。

＞それじゃあ、米国国立衛生研究所や昭和薬科大学の研究を否定にするってことですよねｗ
その研究結果をちゃんと読んでいるのですか？
少なくとも、遺伝以外の魚臭症の存在については、
どこにも断言されている箇所はありません。
それに、昭和薬科大のレポートを見れば、
日本と海外とで違うかもしれない、という内容はありますよ。

＞あくまであなたの個人的憶測ということで受け取らせていただきます。
＞つーか、無視ですねｗｗｗ

あなたは自分自身の憶測が根拠のない確信に変わっているようですね。
そんなあなたを無視しなかった俺偉くない？ｗｗｗｗ

乳製品は、ヨーグルトを含めて全くとりません。たまにチーズをかじるくらいです。
ビィフィズス菌等の乳酸菌の摂取はもっぱらサプリです。
ファーストフード類は食べません。
スナック菓子類はほとんど食べませんが、和風のもの（お煎餅とか）は大丈夫なようです。
そうでないもの、チョコレートとか、ケーキとかは、控えてます。

というか、まさにあなたが >>517 で引用してるPDFに
日本と英国の違いを、断言を避けた仮説のかたちで説明してるじゃないですか！
どこに目をつけてるんだ？？？
まあいいけど。

>>517じゃなくて>>516でした。

>日本と海外とで違うかもしれない、という内容はありますよ。
あっ、そうでした。昭和薬科大学の資料のなかにはその可能性が指摘されてましたね。
ではなくて、それ以外の機関で指摘している文献等がありますかね？ってことです。

まっ、どういう風にお考えになるのかは個人の自由ですし、貴方がそういう風にお考えに
なるのもよろしいことではないかと・・・思います。俺があなたの考え方を無視するっていう
ことも、それほど目くじらをたてることのほどのことでもないでしょう。
俺はあなたがいう「断言できるレベルに解明されているものでは、今のところ、ない。」って
いうことに違和感を感じますし、賛成もしかねます。しかし、そういう風に考える人もいるん
だなということは理解はしました。
両機関が公開してくれている資料は、少なくとも俺には役立ってますし・・・。

まるで信仰宗教の信者が他人と距離を置くときのような言い回しだなぁ。

仮説に基づいた資料として役に立つのはその通りだし、
改善の可能性を追っていく分には必要なことだと思う(自分も参考にしてるし)。
しかし、これに間違いがないという感覚から安易に思いこむのは早計だと念を押しておく。

素朴な疑問、貴方、魚臭症の可能性がある方ですか？
無臭化率何％だったんでしょうか？
いや、別に答えなくてもいいけど・・・

>これに間違いがないという感覚から安易に思いこむのは早計だと念を押しておく。
「安易に思いこむ」ねぇ〜。
この病気になった人は、自分の身体のことにに関しては人一倍慎重になっていると思い
ますし、両機関が出しているレポートにリスクがないと個人で判断している人だと思いますし、
また何らかのリスクが生じたとしても個人的に責を追うことを承知していると思いますけどね。

あなたのように主張する人がいることを理解しました。

答えなくてもいいならきくなよ。
40〜60だけどね。

あと、個々人の両機関による誤情報のリスクとかはどうでもよくて、
仮説に無自覚なまま進むスレのリスクの方が危ないな、ということを言ってます。
率直に言って、あなたのような人が出てきてしまうような
今のスレとしての無自覚さが問題だと考えています。

ビフィズス菌を摂ってるって、他人のウンコの中の菌を食っているようなものだな・・ｗ

>>516
参考にさせていただきます。でもナッツ類は肉類よりＴＭＡ・ＴＭＡＯが高そうですね。寿司を食べられる方もいるようなので、やっぱり人それぞれなんでしょうか…。
まさかこれだけ人それぞれってことはＴＭＡ・ＴＭＡＯの引き起こす臭いの人もいれば、また何か違うもので臭う人もいるような気がしてきました…。
きっと一人一人分解する能力の得手不得手が遺伝子レベルであるのでしょうか。遺伝子は正常か異常の二通りではないと書いてましたし、ＴＭＡ・ＴＭＡＯにこだわった改善計画は、その遺伝子の欠損の人のみ有効なんでしょうか…。
遺伝子は凄い数でしょうから、ＴＭＡ・ＴＭＡＯだけ処理できない遺伝子の欠損は有り得ないわけで、ただ発見されてないだけなのでしょうね。
やっぱり自分で、臭わない食べ物を発見していくしかないのでしょうか…。
昨日自分もカレー食べたら馬糞臭くなりましたが、カレーで臭いのか、カレーの中の肉数切れなのかわかりませ。………なんか疲れます。訳解らない長文すみませんでした。

二人の議論っ要約すると、結局、

　　研究の成果によって症状の改善を自覚している人 v.s. 自覚できない無い人
　　研究の成果を信用＆期待している人 v.s. 信用＆期待していない人

の痴話喧嘩でしょ？

究極的に要約すると

　　ポジティブ思考 v.s. ネガティブ思考

てとこか？

s1pAbqrX0 って、ネガ入りすぎ。まだ若い子かな？
俺には一体なんがあやういのかさっぱりわからんし、具体的にどういう反論をしたいのかもさっぱり見えん（頭悪くててスマンな）。
仮説に無自覚なまま進むリスクとやら言われても実際それが何なのかもさっぱりわからん。
率直に言って、ただこのスレで自分と同じ境遇の仲間を増やしたいだけなんじゃｗとさえ思える。単なる愚痴かと。
これじゃぁ永遠に改善しないんじゃないかと

改善≠完治。
目指すのは完治ではなくて症状の改善（もしかしたら完治した人もいるかもしれんが・・・）。
この病気とは、上手につきあって、可能な限り支障のない日常生活が遅れるようになることを目指すっていうのが残念ながら今の現状。
それは現実として受け止めるしかないわけ。
世の中には治療法のない病気ってのはいっぱいあるわけで、その患者だってそのことを現実として受け止め前向きに生きてる人いっぱいいるわけよ。

こうやって上から目線で他人に説教垂れる奴が定期的に湧くな。
それで優越感を得ているのだろうか。

・勝手にまとめたがる
・態度が無駄に偉そう
・説教臭い
・そのくせ内容が役に立たない
・具体的には「現実を受け止めろ」「前向きに」などという都合のいい偽善ばかり垂れる
・人の痛みを理解せずにネガティブ思想だけを叩く

うぜぇ

結局、また始まってしまったね。
初心者を装い、自分で何も調べない、苦労せずに情報を集めるだけ
に質問を繰り返す。
２ちゃんねるが認知されて色んな種類のスレに見られる光景だけど、
３分化される。常連の人たちが嫌気がさしてスレを荒らすか、
過去ログを調べろ！自分で検索しろ！だの偉そうに暴言を吐くか。
お知恵自慢が勘違いした親切心で時間を割いて付き合うか。
ここは・・・ 　　(　´Д｀)ｷﾓｯ 　　　ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

この病気だけどこの中で俺絶対、勝ち組だな

俺はこの中で１番の負け組の自信あるｗ
みんな俺の事お化けを見るような目で見たり、逃げられたり、睨まれたりするからね
近所の人も苦しませてもう家にいるのもやばくなってきた

>>526
>ナッツ類は肉類よりＴＭＡ・ＴＭＡＯが高そうですね。
まあ、beef よりは低そうですｗ。とは言え、高いことにはかわりがありませんが
でも、卵の約 １／５ ですよ（卵って、TMAUにとって鬼門だなｗ。とくに黄身）

12061 Nuts, almonds 0.5 9.4 1.2 1.9 40.0 0.0 52.0 5 A

23042 Beef, chuck, shoulder clod, top blade, steak, separable lean and fat, trimmed to 0" fat, choice, cooked, grilled 17.0 1.6 4.3 1.9 83.0 12.0 100.0 1 B
23041 Beef, chuck, shoulder clod, top blade, steak, separable lean and fat, trimmed to 0" fat, choice, raw 15.0 1.9 4.9 1.7 68.0 6.2 83.0 1 B
23044 Beef, chuck, shoulder clod, top blade, steak, separable lean and fat, trimmed to 0" fat, select, cooked, grilled 12.0 1.7 4.0 1.9 94.0 11.0 110.0 1 B
23043 Beef, chuck, shoulder clod, top blade, steak, separable lean and fat, trimmed to 0" fat, select, raw 12.0 2.2 5.7 1.5 86.0 7.4 100.0 1 B

01128 Egg, whole, cooked, fried 0.7 0.7 0.6 0.7 250.0 17.0 270.0 4 A
01129 Egg, whole, cooked, hard boiled 0.6 0.7 0.5 0.5 210.0 14.0 230.0 4 A
01123 Egg, whole, raw, fresh 0.6 0.6 0.6 0.6 240.0 11.0 250.0 15 A
01125 Egg, yolk, raw, fresh 0.9 1.3 0.9 1.0 630.0 45.0 680.0 4 A
~~~~~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~~　　　　
↑http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/Data/Choline/Choln02.pdf 　より抜粋引用。

食べてるのは少量、一度（一日）に食べるのは４〜５粒ってとこです。
緑色野菜が不足気味になるのかなっと思って、それを補うことができればなって思ってます。
ほとんどサプリメント／健康食品感覚ですね。決して他人に積極的にお奨めしようとは思いませんが・・・

>ＴＭＡ・ＴＭＡＯだけ処理できない遺伝子の欠損は有り得ないわけで、ただ発見されてないだけなのでしょうね。
それは俺も考えてます。
ただし、無臭化率が正常値より低いってことは、ＴＭＡの無臭化酵素の働きが他人より劣っ
ている可能性が高いってことですよね。働きが劣っている可能性のある酵素が複数あると
しても、それらの酵素群の中に、ＴＭＡ無臭化酵素が含まれるのは間違いないわけです。
ですから、低コリン食が無駄になるわけではないですよね。

障害者

>>527
いや、全然違う。
研究の成果に対して、期待＆信用するしないとかは個々人の問題だし、
そういった主観の問題についてはどうでもいい。

しかし、研究に対する期待や信用の担保のないまま
あたかも確定しているかのように話を進めるのは問題だと思うということ。

というか、別にそれも議論の価値がそんなにあるとは思えないけど
明らかにおかしい理屈で叩かれたままにしておくのが嫌だから反応しただけというか。
あらためて問題にしたいとまでは思わない。

＞究極的に要約すると
＞ポジティブ思考 v.s. ネガティブ思考
＞てとこか？

いや、仮説と事実の区別がついているかいないか、だけだな。
ネガポジ云々とは全く違うことを言ってる。

>>528-530
メタレベルに逃げる発言はいつでもどこでもうんこだな

補足
＞仮説に無自覚なまま進むリスクとやら言われても実際それが何なのかもさっぱりわからん。
一言で言えば、トンデモを生む論理破綻の構造そのものだから。
このスレでやることではないとおもうので、これ以上説明はしないけど。

>>537
ああ、頼む。そうしてくれ。
併せて、今後、このような流れが起きるきっかけになるような発言も謹んでもらえると有難い。
ここには、あなたの思考論理についていけそうな人は多分いないような気がする。
無用な混乱が起きるだけかもしれん。あなたの論理を展開するには、ここはふさわ
しくない場でしょう。
もっとふさわしい場があると思う。そこでご活躍されることを期待しております。

これまでの研究結果では憶測の部分が多く未解明の部分が大半というのは同意
現に咳き込まれる原因物質がTMAかどうか不明ですよね
腸内環境を整えればTMA発生が少なくなるという証明もないし
どういう対策をすれば効果的なのかもよくわからん

みなさん、どんな職についてますか？
臭いで精神崩壊しそうです…。

俺はID:s1pAbqrX0の書いてることは
きちんと理解できるし納得がいく。
荒れるからいちいち出てきてないだけで
同意してる奴は他にもいると思うぞ。
特に>536の上から4、5行目とかね。

この病気に関しても推測の域を出ない
部分が非常に多いにもかかわらず
やたらと断定口調で語ってる奴の方が
一体何なんだ？って思う。

便利な病気だなぁこれ
体臭持ちで検査問題あれば僕魚臭症ですって言えるもんね〜ｗｗｗ今度から使わせても〜らいｗｗｗ

>>542
魚臭症は基本的には検査で問題出ませんが
もし出たらどうぞ使ってください。

そもそも魚臭いかどうかがこの病気の唯一確信的な要素なのに、
なぜかこのスレではそのことが都合良く薄められ（あるいは歪曲され）、
どこの文献にも載ってない「咳き込ませる」を既成事実化、
新参者を確信犯的に誤った方向に導こうとする奴が
少なからず存在するのがなによりも気持ち悪い。（例 >>508）

魚臭症患者の多くが咳き込ませる症状を訴えてるから
確実ではないが関連性は非常に高いと思う。
ただそれがトリメチルアミンのせいで起きているのかは不明。
魚臭症患者はトリメチルアミン以外に未知の物質を放出してる可能性もあると思う。

>>544
テンプレに書かれている改善策をやっていくと臭いはある程度克服できる。
しかし、これらの改善策は咳き込ませる症状にはどうやら有効でないようで
最後まで克服すべき課題として残っちゃうんだよね。
だから、必然的に話題になっちゃうね。

文献にも載ってないないことが“誤り”なのかなぁ〜
俺は目の前の事実、自分の身体に起こっている事実の方を重視するけどね

そもそも魚臭症の検査を受けるきっかけとなったのが咳き込ませる
症状だったわけだし・・・。（もちろん、臭いも自覚してましたけど）
案の定、検査の結果は正常値をしめさなかったしね・・・。
それを誤った方向と言われてしまうとねぇ〜。
そんな風には考えないけど・・・

あっ、俺 >>508 さんではありません。別人です。
一応、念のため・・・ｗ

そもそも魚臭いかどうかがこの病気の唯一確信的な要素っていうのも違うと思うな。
唯一の判断材料って、やっぱ無臭化率だと思うよ。
連投ｽﾏｿ

港周辺や魚市場は古い魚があちこちに放置され、強烈な魚臭が漂い、
件の気体濃度は途轍もなく高い場所なのに一切咳き込みが起きたりしない。

何故か。

咳き込みの原因がトリメチルアミンではないから。
トリメチルアミンは代謝が滞っている複数の物質のたった一つ。

もっと大きな原因が横たわってるんですよ。
この症状の背景には。

大きな原因ではなくアホらしいほど単純なことだったりして・・・・ｗ

咳き込む物質って薬科大もわからなかったの？
過去スレには咳き込む物質を調べてもらうというようなカキコがあったけど。
これが明らかにならないとこのスレの住民も救われないよね。

薬科大の魚臭症ページにあるけど、
刺激臭の申告者の中で血中アンモニア濃度が高いひとが複数いることはわかってるよ。
要するに刺激臭の連中は魚臭症じゃないから他行ってくれってことなんだけどね。

ところで、無臭化率測定は遺伝子収集のためのスクリーニング目的ってことはみんな理解してるの？

>>555
だからなに？

>>555
そうなんだよねぇ〜。
薬科大の専門研究分野は代謝と遺伝子の関係に焦点が当てられれてるから
遺伝子異常が疑われるほど無臭化率が低くなく、一方、正常値にも遠い人は
グレーゾーン（便利な言葉ですねｗ）と言う扱いでノータッチにされちゃってる。
要は他行ってくれってことなんだよね。
救われないよね。

>>557
それこそが、現状この病気がかかえている最大の問題で
このスレが度々荒れる原因なんでしょうね。
困ったもんデス。

障害者

yahooのニュースとか見た？

＜ダイエット＞適度な食事制限は遺伝子の傷治す…ラット実験

太めな人は適切なダイエットすると、遺伝子が修復されたり、
長生きしたりするんだって。

家にいると近所の人が家の中で「オエー」「ゲホゲホ」と言ってるのが以前より気にならなくなってきた。
いつ怒り爆発されるかわからないから気にしないといけないんだけど

>>560
最近は栄養過多の人が多いらしいからね
しかも太めな人なら適度な食事制限した方がいいでしょ…魚臭症関係なく

正直咳き込ませ症状がない魚臭症ってのがあるとして、そんな奴はちょっと強めの香水でも振りまいておけば日常生活できるだろと
どこ経由でこのスレに辿り着いたのか知らないが、少なくとも検査の結果が出てから書き込んでくれるとお互いに助かる

>>562
>正直咳き込ませ症状がない魚臭症ってのがあるとして

ここまでくるともう病気だなｗ
魚臭さだけで香水やなんか一切聞かない公害レベルの体臭が魚臭症。
お前らが勝手に言ってる咳き込ませるだけで魚臭さのない症状は
魚臭症でもなんでもない単なる体質ですｗ

元々が咳きクシャミスレから枝分かれしたのに、その症状は関係ないから去れとは面白い展開になってまいりました。

>>564
この病気の最大の特徴である「魚臭さ」を例外・問題外として扱って、
どこの文献にも触れられてない自分たちの「咳き込ませ」を
この病気の主症状と決めてかかる思考回路を批判してるだけ。
文章もまともに読めないのか？

>>563
誤解があるな。
君にとっては厳密な魚臭症の定義が頭の中にあるのかも知らんが
他の住民としては、咳きクシャミスレ→自分は臭いもある→症状が酷似してる魚臭症スレ、と離脱して来たのがここというだけで、自分が確実に魚臭いなんて思ってる奴はこのスレの一割と居ないだろね。

まるで、このスレの全員が自分たちの「咳き込ませ」をこの病気の主症状と決
めてかかっている人ばかりであるかのような書き方ｗ

「魚臭さ」を例外・問題外として扱ってるんじゃなくて、テンプレにある改善策で
ある程度克服できてるっていう人がいることも忘れないでね。むしろ、そういう
人がほとんどなわけで・・・。
で、なかなか改善されない咳き込ませ症状の克服に手を焼いていると・・・。
そういうことだと、このスレを読めばわかるでしょ？
それを無視するのならばそれこそ歪曲ｗｗｗ

俺は全員咳き込ませると思ってるしね、実際臭いの種類は関係なく、強烈に臭いものに対しては科学的反射とは関係なく、咳き込んでみせるのが人間
ワキガも咳き込む、足臭にも咳き込む、口臭にも咳き込む
それが人間だ

また変な流れになってるねー

>>568
無知な人は話さないで

魚臭さについては、テンプレの改善策で治ったという意見も含めて思い込みじゃねえの？
最初から明かな魚臭さはなかったけど、自分が持ってるある体臭を
そのように勝手に決めつけた。（臭いの識別なんてももともといい加減だし。）
そうすることで、自分を魚臭症カテゴリに分類することができるからね。
そもそも海外の文献を読む限り、この食事療法って気休め程度の対症療法でしょ？
ほとんどの人がこんなので治るってのは、病気の本質から考えて信じられないなあ。

変な流れだねぇ〜

>>563
なんだか、君の考え方はずいぶん極端ですね。
例がいいかどうか判らないけどさ、たとえば腎臓病を考えてみなよ。
君の考え方だと、血液中の老廃物を一切ろ過できなくて直ちに死んでしまう人（=香水や
なんか一切効かない公害レベルの体臭の人）のみが腎臓病（=魚臭症）で、人工透析で
命を繋いでいる人や、僅かに機能しているろ過機能だけを頼りに厳しい食事制限を課し
ながらなんとか日常生活を送っている人（=食事制限やサプリ摂取等の対策で臭いを軽
減できる人、自分では自覚できない程度の臭いの人）は腎臓病（=魚臭症）ではない、
そう言っているようなもんでしょ。
違う？

もっとゆったり行こうぜ
俺の場合はここの症状が一番ハマってるけど完全ではない
が、他に適当なスレはないな

>>570
そう、対処療法。完治できる治療法がみつかっていないんだからさ。
決して治るわけじゃない。
克服できる=日時用生活に使用のないレベルにまで低減することができる
が正しい。

前のほうでもだれかが言ってたけど、こんな書き込みする前にやるべきことあるでしょｗｗｗ

↑

× 使用のない
○ 支障のない

>>572
その例えよくわからん。
程度に関わらず最初からハッキリ認定できる腎臓病と
まだ研究の進んでいない、定義すら曖昧な魚臭症を
同列で考えるのはナンセンス。

>>571でした

おいおい、
「魚臭さだけで香水やなんか一切聞かない公害レベルの体臭が魚臭症」
ていうのは君の魚臭症の定義じゃないのかい？ｗ

明らかな魚臭症だけど公害レベルだぞ、一部屋や一フロアぐらいほんと余裕。で咳込み。目痛いなどなど
これこそ魚臭症だろ？
まっこんな状態で働ける環境があって恋人いてラッキーって感じ。

俺ぐらいのやつこそ魚臭症だろ？実際。
そんなやつ、スレに何人いる？少数だろ。それ以外スレチにしか思えん。

るの忘れたっぺ

>一部屋や一フロアぐらいほんと余裕。
このスレの人はほとんど似たようなもんじゃないの？
俺は酷い時期はそんなもん。
少なくとも >>561 さんはあなたよりは症状が重いんじゃｗ

ちなみに無臭化率はどれ位ですか？

>>580
いや、そうじゃないやつが沢山いるって。ちみはそうだとしても今までの書き込み見てるとそんな奴多いじゃん。

効率？俺は良くてグレーだよ。悪くては書けね〜ちみこそいくつぐらい？
561さんは俺と同じ感じだな〜俺もよくされるわ〜隣にはほんと申し訳ないけどさ
あっ、生コンの仕事オススメよ〜現場に遅れると蹴りとかたまにとんでくるけどｗｗｗ

>>580
低い時だと６０、いいときは８０台。
てかいまの流れだと咳込みや目痛じゃなくて臭いが問題にされてるんじゃｗ
生コンね。失業したら考えるワｗ

俺は冗談抜きで半端ないよ…
職場の人は「あーあー」ってうなってるし、凄くだるそうにしてる
俺も凄く眠いというかだるいというか
有害物質を出してるのだと思う
あとは花粉みたいの
全て、魚臭症が原因かはわからない
病院で調べてもらえないから辛いね
調べる事も治療する事も出来ない

>>582
おぉ、効率同じぐらいじゃんかぁ〜じゃっかん俺の方が悪いかぐらいかな
生コンはいいよ、常に一人〜大型いるけどさ。

今は臭いだったね、ちみはどんな臭いよ？俺はうんこやら魚やら薬品やら色々変わるよ。
に刺激物ｗｗｗ
ある意味すげ〜よこの体ｗｗｗ

>>584
たまに干物の臭いとか・・・・ｗ。
食事に気をつけるようなってからは殆ど気にするほどではないなｗ。
生コン。常に一人、いいなそれ。
でも大型持ってネーよｗ。

俺もそうだよ。魚臭なんて全然分からないし言われたこともないけどこのスレに居る理由だ。

自分は魚臭もあるが咳き込みの方が酷い
早く改善方法見つかってほしいけど
まずは咳き込む物質が明らかにならないとね。
ちなみに血中アンモニア濃度は異常なしでした。

俺の言いたいことはひとつだけだ。

『検査受けてから書き込みしようぜ』

以上。

もうひとつだあった。

『書き込む前にテンプレ嫁』

以上。

>>588
検査は受けてクレーゾーンでしたよ。
ていうかなぜそんなに偉そうなの？
そんなことより改善方法探してくれよ。

すまん。言葉足らずだった。
俺の言葉は、日中暴れてた頭の悪そうな子”Rdb1szUS0”に向けたもんだったの。
貴方に対して言ったものでは無い。勘違いさせて悪かっな。誤る。

魚臭症の本質を正面から見ようとしない姿勢はなんとかならんのか？

障害者

皆さんシャンピニオンエキスはどうでしょうか？

単品の霊感商法的な類の物に飛びつくほど現実を見てないわけではない

>>594
効果ないよ
食事制限が一番

検査してないのに書き込まない人は居ないと思うけどなあ。

ちなみに汗拭きで症状改善の書き込みは自分でつ。
そしてグレーゾーンだよ。
口からの咳き込み・鼻水・くしゃみ臭は当たり前の如く改善されない。

咳き込ませる原因はホルムアルデヒドかもと思ったりしてますけどね。
ＴＭＡは無臭化酵素によりＴＭＡＯに酸化されるわけですが、このＴＭＡＯは脱アミノ
化されるとホルムアルデヒドへと変化します。
生体のいづれかの酵素の一部がなんらかの遺伝子修飾をうけ、ＴＭＡＯを脱メチル
化してしまう性質を持つようになってしまったのではないかと・・・。
そうであれば、当然生体内のＴＭＡＯ量は減少しますので、無臭化率が低くなるのは
納得です。魚臭症患者（無臭化率が劣る人）が、咳き込ませる症状を持つのも納得
がいくことです。
対策としては、結局、魚臭症と同じですね。ＴＭＡ前駆体（正確には、ＴＭＡ前駆体と
ＴＭＡＯ）の摂取を控えること、つまり、低コリン食です。

以上、魚臭症の本質とやら（？）を正面から見据えることを考えず、トンデモを生む
論理破綻（？）を恐れずに書いてみましたｗ。仮説であることを自覚していますので、
レスしないで下さいｗｗｗ。

>>598
やっぱり行き着くところは酵素なんですね。
低コリン食を心がける事は当然ですよね。ただでさえ低い代謝酵素を減らさず増やす為に、生野菜などの食物酵素をよく噛んで噛んで噛んで…消化酵素で無駄遣いしないようにして取り入れる。
代謝酵素に使う分が増えてきたら生肉や生魚など、低コリン食に逆らった食物酵素をよく噛んで噛んで噛んで…取り入れる。
取り入れた食物酵素によってさらに代謝酵素がパワーアップ！！こうして魚臭症が完治しました。…俺の未来予想図です。

馬鹿かｗ

↑かぷったｗ。>>598へのレスね

>>599
レスしないでって書いたのに・・・ｗ
仮説ですので信用してはダメです。
それに、消化酵素と体内の代謝に関わる酵素に関係があると考えるのはどうかと・・・。

>生野菜などの食物酵素をよく噛んで噛んで噛んで…
魚臭症と関係あるかどうか不明ですが、体にとってはとてもいいことだと思います。
ビタミンやミネラルを積極的に摂るのは代謝酵素の働きをアップさせる効果が期待
できるので止めはしません。

>>602
いつも低コリン食をあまり噛ますに、水で流し込むように食べてました。
きっとせっかくの生野菜も消化酵素に使われ、それでも消化しきれず、結局消化酵素に無駄遣いされた為に、代謝酵素が足りなくなり魚臭症になりました…俺の魚臭症になった予想図です。

いや、だから（苦笑）、消化酵素と代謝酵素は関係ないって！！！

>>598 誤植訂正

× ＴＭＡＯは脱アミノ化されると
○ ＴＭＡＯは脱メチル化されると

>>604
色々サイト見てると、消化酵素と代謝酵素は体内で総量が常に一定と書いてありました。
わずかな光を見いだしたので、信じてみたいです。
明日からよく噛んで噛んで噛んで食べますよ。
だから今日は最後に暴飲暴食しますＷＷＷ

>>606
追加で…昨日まで普通で、今日から魚臭症って…
魚臭症までいかなくても、体臭が気になりはじめる人もいるのは、酵素はやっぱり関係してますよ。希望の光を信じて…

>>598

自分もホルムアルデヒドを疑ってる。
夢の中でホルムアルデヒドが充満している部屋が出てきたんだ。

自分は、夢でたまに災害予知（役に立たない）がする人で、
母親も身近な人の予知夢を見る体質で、少し受け継いでるんだ。

ミシンを発明した人も夢でヒントを得たみたいに、
ずっと思い込んでいると夢に出てくることもあるみたいだ。

ほんとはきちんと測定した方がいいと思うけど、
知識が無いからみんな憶測でごめん。

食物酵素と、肝臓のきちがいじみた配列（円系だっけ？）の酵素は違うみたい。
肝臓の酵素は、教科書見るのも嫌だった。

大学のホムペ更新されてるね

テロ朝への陳情メールの回答来たか？

>>611
来ないな
もっとたくさん色々送らないとダメだね

>>598
レスしちゃいけないらしいけど
もしこの説が正しければ
クロロフリィンや活性炭が臭いには効果があって
咳こませには効かない説明もつくな
まあ所詮仮説かｗ

テロ朝・関テロは、陳情内容を番組制作会社に伝えていないんじゃないか？
それより、家庭の医学の番組製作会社テロコム・スタッフに直に送った方がいいと思うよ。
テロコム・スタッフは６〜９社の孫会社に番組制作を依頼していると思うけど。

テロコム・スタッフ　http://www.telecomstaff.co.jp/program/regular/000198.php
コンタクト　http://www.telecomstaff.co.jp/contact.php
メール　[email protected]

>>610
五味クリニックと連携していくみたいなこと書いてあるね。
他にも各地方の大学病院とも連携してほしいね。
研究結果の報告がないのは残念。

臭くて、人に迷惑かけるんじゃないか？

大学空気読んだｗｗｗ
このスレの多くの偽魚臭症患者が五味に流されていく姿が見えるぜｗｗｗ

五味さんは、研究者と言うより臭いに全般に関するカウンセラー、あるいは美容カウン
セラー的な人ですからね。マスメディアへの露出も派手（特に女性誌。若い女性向け
の著作物も多数）だしｗ。
しかし、代謝に関する専門家ではないわけで・・・。

なので、これで魚臭症に関する研究が大きく変わるということもないでしょうねぇ〜。
どちらかというと、研究室側にとっては、ネットを通じて情報を得ることが難しい潜在的
な魚臭症被疑者を拾うための窓口が市中にひとつ新たにできました、てな感覚でしょう。
クリニックでは、クリニックを訪れる魚臭症が疑われる来院者に研究室の紹介と検査を
受けることを奨めて、それで終わりでしょうね。

まあ、それは双方にとってメリットはあるわけで。
研究室は、今までなかった魚臭症被疑者に接するチャネルを確保できるわけだし、クリ
ニックにとってはクリニックの宣伝に役立つとｗ、そんな感じだと思いますけどねぇ〜。

まあ、そういう見方もあるし、
メディアに流れる可能性は高まったな。

しかし大学の本音としては
遺伝子異常のない奴の厄介払い先確保したってことだろ。

いやいや、厄介払い先を甘んじて受け入れるようなクリニックではないでしょう。
普通に利益確保を目的に経営されてるクリニックですよｗ
世間向けのリップサービスこそ重要視してると思いますよ。
試しに「魚臭症に関する相談で来院したいんですが・・・」と電話をかけてみると
いいですよｗ。どういう対応がなされるか、お試しあれｗ

？？馬鹿？
五味は厄介払いを受け入れて更に儲けるんじゃねえか。

普通に考えれば、治療法の無い魚臭症患者を診ることでクリニックに
お金が落ちないことはわかりそうなものですがねｗ
五味クリニックの経営をささえているのは手術という治療法がある
ワキガ患者のはずですよ。

15分単位の無保険診療で大量の患者さばいてるじゃん。
そこが更ににぎわうってことだろ。

>>618
その考え方からするとここの運営にも研究室が噛んでそうだな。

つか五味クリ院長は咳込みについては
基本的に「気のせい」で片付けるスタンスだろ。
波動とかわけわからんことも言ってるみたいだけどｗ

魚臭症の人にあったことあるけど、凄く魚の腐った臭いで臭かったけど(信じられないくらい臭かった)、咳き込んだりしなかったな。

ttp://www.wakiga.jpn.org/oldlog2/lg0360.html
これね

>>626
咳き込みはこのスレの住人が妄想で勝手に言ってるだけだから

>>627
咳き込みと鼻すすりは、先生が発表した資料に記載してあるよ。
５ページ目
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/2007.6.24yamazaki.pdf

>>627
さんは、部外者なのに何故ここに居る？

1人必死な奴が住み着いてしまったな
咳き込み否定したらこのスレほぼ瓦解するだろ

３人ぐらいだじゃないか・・・

とりあえず両親が魚臭症でなければ、この病気にかかる可能性は低いという事？

ID:WyHXqiQG0
↑こいつ馬鹿
電話して聞いてみろよ
自分がアホだったと実感するから

五味先生のページを見ると、
魚臭症の患者について、かなり丁寧にアドバイスしてくれてると思ったよ。
サプリメントとか保険診療で何とかしてくれると嬉しい。

話を聞いてくれるだけ

乳酸菌、処方してくれたら･･･　行くかも。

そういう事してくれたら行きたいね
でも、何もしてくれない
かなり親身になって話を聞いてくれるからうれしかったけど
結論は「ワキガ患者しか診てない」だからね
患者が増えて金になると思ってからじゃないとやらないでしょ

そうかあ。
やっぱり駄目かあ。
でもいつか、クロロ入りのお味噌汁とか処方してくれるのを期待はしている。

>>636
それはいつの話ですか？
大学と五味の協力体勢発表後だったらすごく残念。

けっこう前だけど、協力みたいな関係になってからだよ
だから電話したんだし
教授が何もしてない状況なのに病院がいろいろしてくれる事はないと思う

警察がアルコール濃度をはかるのに使ってるガス検知管を使えば
TMAやホルムアルデヒドの濃度測定は知識がなくても簡単にできる。
試薬のチューブはガスの種類によって値段が違うけど10本2000円〜
3000円台ぐらいだった。ただガスを吸う竹筒水鉄砲みたいな機械が
数万円したと思う。

>>640
もっときちんと調べた上で書き込みしようよ。

ガス検知管メーカー
光明理化学工業
www.komyokk.co.jp/kweb/kentop.do?je=0
ガステック
www.gastec.co.jp/products/frame.php?place=seihin/c1.htm

>>642
ちょっとちょっとこれじゃ全くお話にならないですよ。
トリメチルアミンの測定範囲が 1-20ppm って、な、なんですか？？？
トリメチルアミンの認知閾値濃度（何のにおいであるかわかる弱いにお
い）は 0.02 ppm です。検地閾値濃度（やっと感知できる濃度）は、認知
閾値濃度の　1 /100 と仮定すると 0.0002 ppm 。
それと、同等、それ以下の濃度が検地できないと全く意味無いでしょｗ

やっぱ、ガスクロだわｗｗｗ

訂正。桁間違ったｗ
0.02 ppm は楽に感知できる濃度だった。
だから、認知閾値濃度は 0.002 ppm,　検知閾値濃度は 0.0002 ppm ってとこですかね。

さらに間違いに気がついた。
これ、トリメチルアミンの測定できないじゃん。
トリメチルアミン（(CH3)3N ）の検知は、アンモニア（NH3） 、あるいは、ジエチルアミン
（(C2H5)2NH） の測定にて代替されてる。

俺が >>643 で、測定範囲 1-20ppm と早とちりしたのは、トリエチルアミン（(C2H5)3N ）。
一字違いの全然別物でした。ああ、紛らわしいｗ

トリメチルアミンは揮発性の刺激臭であって、魚の腐った臭いはしないですよね。臭いの原因が違うような…。

>>646
ザリガニみたいなきつい臭いはでますが…

分かりやすい自演だ。
普通に書き込みしなよ。泣けてくる。

マムコの匂いか？

ｗｗｗ

>>648
自演じゃなく追記ねＷ

>>651
そういう時はアンカーを使うのではなく、名前欄にレス番入れようよ。でないと、読んでるこっち側が泣けてくるじゃないかｗ

トリメチルアミンは、臭いに関する学術的な文献では「腐 った魚のような臭い」と形容されるのが一般的。このスレでは、咳き
込ませる物質のことを便宜的に“刺激臭”と呼んでいる経緯はありますが、学術的には、トリメチルアミンを“刺激臭”とは言わ
ないと思います。トリメチルアミンは、比重 0.662 沸点 3℃ ですから、常温では空気よりかなり軽い気体ですね。揮発性があ
るっていう言い方は正しいでしょう。

トリメチルアミン尿症患者の臭いは、"死んだ魚"だとか"馬糞"の臭いとか形容されます。
モネル化学研究所のジョージ・プレティ博士は、「TMA（トリメチルアミン）は揮発性の化学物質で、それは主に肺を通じて外に
出てくる。汗や唾と混ざり合い、体の至る部位から分泌される。そのために、この症状を持つ人々の体からこうした臭いが出て
くる。」「摂取する食物の組み合わせによって患者の体臭は変化する。」と語っています。しかし、やっかいなのは、自分自身で
はその体臭を感じることが難しいことです。（※以上、http://x51.org/x/06/08/1554.php　より抜粋）

また、“マリファナの煙の臭い”と形容されることもあるようです。
http://www.redorbit.com/news/science/896165/a_philadelphia_chemist_helps_desperate_people_who_smell_like_old/

さて、ザリガニみたいなきつい臭いですか・・・？
とりあえず、疑心安危に陥る前に、検査を受けたほうがよくないですかね。テンプレをお読み下さい。

マムコの匂いだったら、このスレではなく

【ﾄﾞﾛﾄﾞﾛｵﾘﾓﾉ】細菌性膣炎【魚臭い・かゆい】Part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201353556/

へ。

>>646
このスレでいう刺激臭は一般にいう刺激臭とはちょっと違う。
鼻の奥を刺激するようなものではなくて、喉の粘膜を刺激するようなもの。
そういう意味の刺激臭。
アンモニアのような鼻にツーンとくるような刺激臭とは別物と考えてもらった方がいい。

マムコではないですｗ
>>652
「摂取する食物の組み合わせによって患者の体臭は変化する。」なら、何か良い臭いに変化する食物ないですか？

>>655
空気嫁ｗｗ

>>656
ﾀﾋね魚臭症

障害者

魚臭いよりザリガニのような臭いっていう方が自分の場合は近いかも。
摂取する食物の組み合わせで体臭は変化するということは
TMA以外も出てるってことだよね。
だから咳き込ませる何かが出ても不思議ではないね。
研究者はなぜそれを調べないのか問い詰めたい。

>>643
>トリメチルアミン（(CH3)3N ）の検知は、アンモニア（NH3） 、
>あるいは、ジエチルアミン（(C2H5)2NH） の測定にて代替されてる。
トリメチルアミンの測定は他のアミン類の検知管と共通というだけで
測定出来ないと言う意味ではありません。

測定範囲が高濃度過ぎるとお考えのようですがそのようなことは
ないでしょう。閾値程度の濃度では咳込んだり鼻水が出たりするような
ことは起こりませんからTMA濃度は測定可能な範囲にあると思います。
また検体の吸引量を調節することで測定範囲を広げることも可能です。

検知管による測定をおすすめしているわけではありません。

>>657
死ねないね〜ｗｗｗ
嫁子供いるし年収結構あるし家買ったし
あんたより確実に収入ありますけどｗｗｗ
引きはいつまでもたっても引きだなｗｗｗｗｗ

贅沢病で、肝臓が悪くなってないか？

この症状があるといくら年収があっても常にデフォルトリスクがあるから辛い。一瞬ですべてを失いかねない。

検査結果がまだこないんですが、どのくらいの無臭化率でこの病気の可能性
ありですか？

臭いから捨てられたんじゃないか？

>>663
もうちょっとプラスに考えれんのかね？
病気だからしょうがねーじゃんって思えんのかね？

そんな事思えるわけない
他人の体調を悪くさせてしまってるし

この病気になって親が非協力的だと本当に辛い…

>>661
ﾌﾟﾌﾞﾌﾟッ嫁子供、家建てましたがなにか？

加齢臭じゃないか？

>>668
べつに〜ｗｗｗ
ただお前みたいな落ちこぼれ見てると笑えるだけｗｗｗ
で引きだろｗｗｗかせいぜいちょっとバイトかｗｗｗ
これから人生どう落ちてくか見ものだわｗｗｗ

>>670
必死やなｗｗｗ
妄想乙

>>671
それしか言い返しできんかｗｗｗ
どうやら図星やったみたいやなｗｗｗ
可哀相なやつ〜ｗｗｗ
じゃあそろそろ去りますかぁ〜
イジメちゃってごめんね〜(≧∇≦)
けけけ

>>672
アホじじい

>>672
すまん。間違えた。違うとこに書いてしまった。

>>672
お前アホだなｗ妄想癖もここまでくるとキモいわｗｗ空気嫁ｗｗｗ

>>675
あほで結構〜
お前らより確実に良い生活送ってるから
まっ、がんばって〜ｗｗｗ

>>676　は何しに来たんだ？
荒らしていくなら、こなっきゃいいのに。

>>676
















キモｯ

何してにって
いつまでも引きこもりしてる情けない奴を笑いにきてるだけｗｗｗ
どうせ治らんしさっさと働けｗｗｗ

何でこんな流れになったのかねえ。
こんなことやってたらいつまで経っても治らんよ。
少しでも改善に対して手がかりが必要な状況なのに。

>>680
そうだね。679はスルーするよゴメン…

私も魚臭いと妹にずっと前に言われてかなりつらいです。
家に遊びに来た子供にも玄関が魚臭いといわれて
人を家に入れるのが恐くなりました。

ワキガもひどいですが、家中がもう少しで
大掃除が終わるのでそろそろアルバイトをしたいんです。
子供と主人もいていろいろ夢もあるので
働かないわけにいきませんが、
ワキガやこの匂いのせいで電車すら恐いです。

食生活を少し変えたら昨年よりはワキガも減りました。
ただ、車のシートに魚臭い匂いがついてしまい、
夏場の車内はすごい暑くて余計匂いが
ひどくにおってしまうようです。染み付いてしまったみたいで
座布団を洗ったくらいでは魚のにおいがとれません。。。

明日車検に出すのに憂鬱です

こんばんは、初めて書き込みさせて頂きます。長文になりすみません。
４年位前から周囲に咳き込まれるようになったものです。最近になってネットで原因を調べるようになってここに辿りつきました。

自分の場合プログラマをやっていますが、２年位前から急激に悪化し、フロア中の人に咳き込まれるようになり、皮膚科に行くようになりました。
その頃から非情に細かく脂っぽいフケが大量に出るようになったので、それが原因かと思った為です。
フケを抑制する薬をもらい、脂っぽい食事を避け、シャンプー等を色々試し、禁酒して、運動を多くする事でだいぶ症状が緩和しました。
それから徐々に症状が変化し、近頃になって(周りの人が)変な痰が溜まり続けたり、目が痒い、鼻水が出るといった症状が出るようになりました。
で、最近になって魚臭症というのを認知し、色々と試してみています。その結果を記載します。

まず症状がひどくなると思われる状況ですが、
寝不足（6時間切るとひどくなりやすい）、飲酒の次の日、ストレスが掛かったときなど。
あとしばらく思いっきり汗をかいていないと悪くなる気がします。
肝臓・腎臓の血液検査の結果は、うらやましい位健康だと言われました。基本的なアレルギーは無し。
心療皮膚科というのにも通いましたが、ただのカウンセリングでした。
昭和薬科大の検査結果では、1回目はグレーで、2回目の検査で正常でした。
毎日竹酢の湯船に漬かってますが、目立った効果は無し。
断食は何回かやりましたが、目だった効果はなし。但し何も食べてない間は症状は出てないと思います。
やはり食事が原因っぽいです。胃腸科で大腸検査という名目で腸内洗浄をしましたが、特に効果はありませんでした。
衣類やタオルなどが凄いにおいをするようになります。これも原因になっているかもしれません。
現在色々洗剤を変えて、頻繁に洗うようにしています。

自分の場合に確実に症状が悪化すると思われる食べ物は、
刺身、卵、アンパン(小豆)、餃子、そば(だしが良くないらしい)、豚しょうが焼きなどです。
やはり肉・魚・卵・豆(製品)・酒が良くないみたいです。
たばこは吸いません。
体調の悪い日でも、昼めしを梅おにぎり、昆布おにぎり、赤飯おにぎりにした時はずっと症状が出ませんでした。

自分の特徴ですが、
・20代半ばまでは咳き込まれたりする事は全く無かった。
・中学位から急にひどい体臭(ワキガっぽいのとか)がする事が、たまにあった。
・やせの大食い。
・神経質。
・もの凄く汗っかき。
・食べ物の消化がとても早く、便秘はほとんど無し。
・酒には非常に弱い(アルコール分解酵素は多分無し)。
・発症し始めた頃には、非常に大きなストレスが掛かっていた。
・大きな手術等は特に受けていない(はず)。

とりあえずこんな所です。
今の所完治は不可能で、一生食事制限してだましだましやっていくしかないと思ってます。
残念ながら2chが一番情報整ってそうなので、みなさんの情報を頂ければありがたいです。
特にやばそうな食事に関しては、(個人差があるにしても)情報が欲しいのでヨロシクです。

ちなみにそろそろ限界です。

・ハタチまでは咳き込まれたりする事は全く無かった。
・小さい頃からワキガ＋多少の体臭はあった
・やせの大食い。
・神経質。
・食べ物の消化がとても早く、便秘はほとんど無し。（学校で弁当を食べた後、昼休みにトイレに行く）

障害者

咳込みだけは違うから

>>689
咳込みだけって、臭いが無い場合のこと言ってるのでしょうか？
だとしたら、その判断がむずかしいんですよね。
自分の体臭は、強烈な場合はわかるのでしょうけど、そうでない場合
普通自分でわかるものなんでしょうか？
１０人中の１〜２人、臭いに敏感な人のみにしかわからないような弱い臭いなんて
場合もあるでしょうし、そういうのは自分では絶対わからないですよねｗ

>>685
>昭和薬科大の検査結果では、1回目はグレーで、2回目の検査で正常でした。
1回目はクロロフィリン・活性炭摂取前で、2回目は摂取後なんてことはありますか？

>>686-687
>食べ物の消化がとても早く、便秘はほとんど無し。
消化が早いのではなくて、食べたものが未消化のまま便として出てくるっていう言い
方が正しいのではないですか？症状が酷かった頃の私はそんな感じでした。

>>687
>学校で弁当を食べた後、昼休みにトイレに行く
それは食べたものがすぐに出てきているのではなくて、前日に食べたものでしょｗ
普通、口に入った食物が便として排出されるまでには１２時間〜かかるはずです。
胃に食物が入った場合、便意が起きるのは正常な反射ですよ。
ちなみに、朝食抜きだったりしませんか？ｗ

>>686
私も多分ワキガじゃないのにワキガみたいな臭いします
これってなんなんですかね

今日、女子高生２人組が俺が通り過ぎた後に大騒ぎしてた
半分キレてた…

レスありです。684-686です。
>>690
>1回目はクロロフィリン・活性炭摂取前で、2回目は摂取後なんてことはありますか？
どちらも特に飲んでいないので、それは無いです。
非常に汗っかきなので、朝の尿採取までに出てしまったんじゃないかと思ってます。
体臭は普段あまりありません。

>>687
>食べ物の消化がとても早く、便秘はほとんど無し。（学校で弁当を食べた後、昼休みにトイレに行く）
自分もそんな感じです。昼食後結構直ぐに大便出ますけどね。
ってか共通項多いですね。

さて何が引き金になってるのか…

>>690
体臭が弱いとか気づかれないとか言ってる時点で魚臭症かっ
お前バカだろ？

咳されて体臭あるかないかのような微妙なやつは他のスレいけや
場違いだろ

逆だろ？
他人にわかるのに自分では判らないって言ってるんじゃん。
それに魚臭症かはどうかは無臭化率できまるもんでしょ。
臭いでの識別は >>570　が言うようにもともといい加減で主観が入り込むもの。
客観的に判断できる唯一の指標は現状では無臭化率しかないじゃんｗ

てかさ偽魚臭症のスレでも作ってそっちで語れや
明らかに魚臭症の人だけいれば十分
余計な情報は混乱を招くから邪魔なんだよ

原因解らなくて最終的にここに辿り着きました。とか言う馬鹿多すぎ。

何でもかんでも咳されりゃ魚臭症ってアホかほんと

あのな〜洗濯しても服の臭いおちないだよっ
トリメチルアミンってそれだけ臭いがキツいんだよ
調べてみろよそんぐれ〜
なんなら俺の臭いでもかいでみろや
とりあえず偽魚臭症のやつはスレ別で作ってそっち行ってくれよマジで

まさに我こそは魚臭症てなかんじのようですが
ちなみに無臭化率はどれくらいですか？
やはり４０％は切っているんでしょうね

魚臭症って多くの人の臭いはマイルドで変動が大きいらしいよ。
自分の場合も臭いが明らかにわかるときとわかりにくいときがあります。
下記サイトにも載ってます。
http://www.genome.gov/11508983

>ID:jmbj5zixO
あのな
よくもそこまで尊大な態度に出れるもんだ
臭いの強烈にひどい奴だけが魚臭症で、悩んでるって
決め付けてないか?
症状は皆それぞれなんだよ
でも抱えてる悩みはみんな同じなんだ
ガキじゃねーんだから察しろ、それくらい
それが出来ないならオマエがとっとと消えろ

>>699
お前が消えろば〜か
４０切ってないけど何か？
さて仕事行ってくるお(￣∀￣)

>>699
引きこもりは毎日引きこもり〜o(｀▽´)o

さて、今日も一日が始まったか。
働いてる奴頑張って。

今日仕事行く途中に辛すぎて休むと電話して帰ってきてしまった

検査を申し込んだのだけど、どれくらいで検査用品が届くの？

劣性遺伝

なんかつらい

自分の調べた限りでは魚臭症でも体臭には個人差があるはずですけど。
なんかテンプレとはえらく内容が違っちゃってきてますね。
失礼しました。他行きます。

テンプレ中には具体的にどのような臭いとは一言も書いていないと思うけど・・・

時間と余裕のある人、だれか渡米してモネル研究所の検査受けてこない？


http://www.monell.org/tmau_h.htm

３日間かけてやる検査で、choline　の経口摂取した後ガスクロ検査をやるみたい。
尿検査とは相当違うぞ。

http://www.monell.org/TMAU/pretiTMAUprotocol.pdf

>705
日本人は、分解酵素機能が弱っているだけの人が多いんだって。

>>710
それは一生治らないんだろう？

>>710
何で分解酵素機能が弱るんだろうね。
発症の引き金になる何かがありそうな気はするんだけど。

劣勢遺伝

713みたいなカキコする人はどういう感覚してるんだろね

頑張っても>>530みたいなのしか書けないかわいそうな奴なんだ。ほっとけ。

去年から働きだして、もう１０ヶ月になるが〜同僚に露骨な反応する人がほとんどいなくなった
俺という存在が認知されたというか、まわりも諦めたんだな
初対面の人間やコンビニですれ違う人間は胸糞悪い程のレスポンスをしてくる訳だが・・
今働けないで引きしてる人もあまり悲観的にならず、働く事への意欲を捨てないでくれ
誰も彼も呪わずに、全部許してしまう方が楽だよ

この病気って汗かいてなくてもにおったりしますか？

>>711
うーん、分解酵素の問題だから治るんじゃない？

>>717
普通に臭うよ

　∧_∧　　
（´・ω・）
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 （＼　　∞　　 ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　 ｀ヽ)⌒ノ
　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 lヽ,,lヽ
　　　　 ｀ヽ)__（　　　 ）　））　ｸﾝｸﾝ
　　　　　　　　と、　　ﾞi

　　　　　　　　　 :∧_∧:
　　　　　　　　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　　　　:/ つとl:
　　　　　　　　　:しー-Ｊ :

　　　　　　　　　.　.　.　　 . .
　　　　　　　　:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
　　　　　　　　.＜_＿つ＿つ

劣性遺伝なら子孫に遺伝しないから何も問題ないよ。

とりあえず両親が魚臭症じゃないのなら、大丈夫じゃないのか？

このスレで問題になっているのは
大人になってから発症する後天的な魚臭症かと。

この前ちょっと嬉しい事があったよ。
付き合ってる彼女が弁当作ってきてくれたんだがご飯に鮭がかかってておかずに卵焼きが入ってたよ。
そしたら、病気の事伝えてあるから、あっごめんね魚と卵ダメなんだっけ？って彼女が言ってくれてそこの部分だけ食べてくれたよ。
素直に嬉しかったよ。こうゆう良い人もいるからみんなも希望を持って。

嫌がらせじゃないか？

このスレの人は酒ですぐ赤くなったり、酔ったりする人は多いのか？

>>726
アルコールの分解能力とトリメチルアミンの分解能力は必ずしも一致しないのであまり関係ないかと

今、検査しているんだけど、やっぱり魚介類食べた方がいいかな？

でも魚介類など食べていない状態で、無臭化率が低かったら
本当にもうどうしようもないよな・・・。

トリメチルアミン負荷はかけたほうがいいと思いますよ。
あとクロロフィリンや活性炭を摂取している場合には、その検査の前数日間は摂取を
一時的にやめたほうがいいでしょうね。
むしろそれよりも注意してもらいたいのは、一回の検査だけで結論をださないことかな。
送られてきた検査キットには２回分（２日分×２）のキットが含まれていたでしょ？
間隔をおいて再度検査して、それから結論を出してくださいね。なんの検査でもそうです
が、検査には誤差が発生する可能性が常に含まれます。

>>730
レスありがとう。
やっぱりそうですよね、そうじゃなきゃ検査の意味ないし。
とりあえず、今回の分はこのまま検査に出そうと思います。

で、次の検査の時は魚介類を食べて尿を取ろうと思います。

>>728
魚介類にはトリメチルアミンオキサイドが多く含まれているので
トリメチルアミンとトリメチルアミンオキサイドの比率で無臭化率を出しますので
無臭化率が正常に測定できない可能性もありますよ。
ですので卵やレバーなどコリンを多く含む食べ物で負荷をかけた方がいいかもしれません。
複数回測定できますので両方試してみるのもひとつの手ですね。

>卵やレバーなどコリンを多く含む食べ物で負荷をかけた方がいいかもしれません。
そうですね。言われてみれば、たしかにその通りですね。

>>732
卵は、昨日と今日食べましたので
もしかしたら負荷をかけられたかもしれませんね。

とりあえず、明日クール便で発送しなければいけないので
綿棒の奴もしなければいけないのですが
あれって、口の中に入れて頬の内側を擦るんですよね。
大丈夫かな・・・。

サンクロン飲んでる方に質問なんですけど
一回にどれくらいの量を飲んでますか？
サクロフィールからこっちにしようか迷ってます。

>>735
１日三回ぐらい。大事な用がある時は六回とか前日から多めに飲み始める。
サクロフィールはほんと効果ないから止めた方が…

>>735
間違えた
一回３ミリを１日三回ぐらい
大事な用事とかある時一回５ミリを１日５回とか
ただ飲み過ぎは下痢になるので注意

でも明らかに体臭は減るような…サクロフィールはやめとけ
効果ないって

あとは食事制限すれば結構普通に生活できるレベルになるよ
遊園地とか飲み会とか普通に行くけど余裕だよ

あとは咳込みを気にしない強い心があればもう大丈夫

サンクロンそんなに効くのか。
でも咳き込みには結局効かないのね。残念。
咳き込み物質には効かないのかな
それともわずかな量でも咳き込んでしまうのか。

いや、サクロフィールにいろいろ問題があるだけじゃないかと・・・。
俺は、米国産のクロロフィリン＆国内産クロレラの愛用者ですが、
かつて、サクロフィールを３日でやめた経緯を持つ者でもあります。

クロロフィリンって銅クロロフィリン以外に効果あるの？
例えばクロレラとかアルファルファとか。

>>738

×食事制限すれば結構普通に生活できるレベルになるよ
○俺は食事制限すれば結構普通に生活できるレベルになるよ

キミの程度が低いという事

一体どこまでネガティブなんだか ┐(´∀｀)┌　

>>739
自分には結構効果ありましたよ〜
クロレラはダメきかなかった。
色々ためして結局サンクロンになったよ
咳込みはね割り切るしか…
サンクロン飲み始めてからは臭いと滅多に言われなくなったよ

ID:hIZoAQzeOさんレスありがとうございます。
コストと効果が気になっていたのでとても助かりました。
サクロフィールとの違いは歴然なんですね。一度試してみます！

>>743
数多くの魚臭症患者を治療して治してきた医者に
「大丈夫、あなたは治りますよ」と言われて
「俺は治るわけありませんよ」とか返すのがネガティブ

>>738のは俺がこうなのだからお前らもこうだという単なる思い込み
他人が食事制限してないみたいな言い方だしな

頭大丈夫？

検査結果ってどのくらいできましたか？
なかなかこない…

夏休みだから遅れてるんじゃないか？

>>746
すまんかった
言い方が悪かった

書き込みやめます。

いや>>743に言っただけだよ
書き込みやめる必要もない

>>747
いつ検査を送り返したの？
俺は今日、大学に検査品が届くはずだけど
明後日から、大学は夏休みに入るから、結果は18日以降になるのかな。

>>751
私も尿サンプルを送ろうと思うんですが、
どんな梱包にしましたか？

>>752
普通に梱包したよ。
尿サンプルが箱の中に漏れないようにビニール袋に入れて
発送したよ。

＞＞７５１　
３０日くらいに送りました。夏休みですか…タイミング悪かったな。

>>751
結果が出るまでは一週間くらいかかるのかな。
ま、ゆっくり待つしかないかな。

あれ、結果ってメールで届くんだっけ？
とりあえず95％以上だったら、問題ないんだよね。

>>753
なるほど。ありがとうございました。

自分の場合送って３日ぐらいで結果来ましたよ
遺伝子の結果は結構時間かかりました

>>758
遺伝子の結果はどれくらいかかりました？

コリン性蕁麻疹のスレに寄ってみたけど、
あっちもとても大変そうだ。
コリンってきらい。

結果が来た…。可能性は低いということだった。
じゃあなんで魚が焼け焦げた臭いやフンの臭いなどがするんだ？
死にたい

何％だったの？そっちを気にしなきゃ

スカンク・・ｗ

スカンクのほうがましだなｏｒｚ
９６％だった。可能性低いといわれたけど、このレベルなら魚臭症を疑って
いいんでしょうか？

90%越えですか。それじゃー、可能性低いと言われますね
間隔をおいて再検査。それで結論を出すっていう感じでしょうかね

未来の彼女が、匂いを嗅いで・・（ｒｙ

>>７６５
ありがとうございます。再検査を間空けてやりたいとおもいます。
この体はなんなんですかね。いいかげんにしてほしいです。

>>767
あなたは↓のスレの人の可能性もあるかもですね

【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？【自臭症】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191257228/

>>768
ありがとう。みてみます…

ドリアン

会社に病気の事伝えてる方っています？
今伝えようか悩んでます。

>>771
会社側は相談されても困るだけ。
じゃあどうして欲しいの？って言われるよ。
同情は期待しちゃいけない。
俺は辞める事になれば話すかもしれない。

会社に相談か。
自分も考えたことあるけど実行に移してないね。
相談していいことあるかどうかわからないし勇気がない。

俺は会社に言ってあるよ。
ただし他人のこと聴いても全然参考にはなんないでしょ。人事制度は会社毎に違うから。
この病気のように、医療機関から診断書が出ない疾患の扱いに関する社内規定がある会社なんて
まずない。結局は、人事部の人間の胸うちひとつでその後の対応が決まる。
自分の会社の場合はどうなのか、人事部の人間がどういう判断を下す人間なのか、ソレを見極める
ことが大事。ココで相談することはほとんど意味がないかもですよ。

hosyu

ああああああああああああああやってらんね
いったい俺の体に何が起きてるんだろ、普通の人と何が違うんだろ
職場でコンビニで本屋で咳き込まれる。今日は新しいPCモニタを注文してコンビニに受け取りにいってきた。
ロッピー操作の途中で店内が停電し４０分商品受け取れないわ、その間店員３名がゴホゴホしてた
これから仕事に行く時間だが、とっても気分が重い・・・

臭くて、人に迷惑かけるんじゃないか？

2回目の検査で“問題なし”との返答。が、体臭持ち。やはりクロロフィルがいいみたい。前スレにもありましたサクロフィールや、クロレラもトイレ臭に効きます。体臭には最低でも１ヶ月は継続して試してみた方がいい。食事制限したり、胃腸を整えることも大事。

>>776
咳込みぐらいシカトしとけばいいよ。病気なんだから仕方ない。
ただキツい体臭はなんとなかしたいな。

書かせろ

俺は他人にも体をだるくさせてしまうらしい
何が原因なのかさっぱりわからない
もう辞めないといけない状況になってる

>>781
俺も睡眠時間少なくて疲労が溜まってると同じ状態になるな
だから睡眠時間はなるべく多くとるようにしてる

他人は知らんが自分がだるいわ

この病気になると人間関係破綻すよね。
で孤独になる。でもこの孤独が最近大好きな自分がいる。１人っていいね。
誰にも気使わなくていいしさ。最近何だか幸せ

スカンク

うりは、他人も自分もちょーだるい。

この病気は治りません

わかってます

検査の時、アシドフィルス飲んで出したら検査結果に影響はでるでしょうか？

ドリアン

一人粘着質な人が張り付いてるね

>>789
出るでしょ
飲まないで検査

洋服の首の後ろ部分、シーツから
魚焼きグリルの臭いがして
洗濯しても取れないんですが、こういうのも魚臭症なんですかね。
普通に加齢臭かと思ってたんだけど別物なのかな。

女か？

>>794
793のことであれば女です。

>>793
何とも言えないね。
でも魚臭いなら検査受けてみたら？
目安になるし

【結果および考察】尿の解析の結果，トリメリルアミンの代謝効率が90%未満を示
し，魚臭症候群が疑われる７人について検討した．活性炭，銅クロロフィリンナ
トリウムあるいは芽キャベツをそれぞれ経口摂取した際の尿中TMA 濃度と，TMA 総
量（TMA＋TMAO）の経時変化を調べた結果，いずれも TMA 濃度を低下させ，TMA 代
謝効率の改善に有効であることが明らかとなった．特に銅クロロフィリンナトリ
ウムは，投与期間終了後もその効果が認められる場合があった．体臭を訴える日
本人集団のうち，TMA 酸化酵素活性が低い被験者においては，食事の工夫によって，
尿中TMA による悪臭の改善が期待できる可能性が示唆された．

と、山崎教授の記事にあるんですが、芽キャベツの摂取ってテンプレで抑えたほうが
いいって書いてあるので、これって矛盾しませんか？

>>797
そう、だから意味不明な実験なんだよね
活性炭，銅クロロフィリンナトリウムについてはわかるが・・・

治したいです

メンタル部分までかなり腐ってしまったよ
仕事業務でのストレスもすごいし
でこの病気、いつか壊れるね

障害者

粘着嫌がらせをいい加減やめたら？

こうやって相手する馬鹿がいるからいけない
この人、毎度相手してるね

突然すいません。
活性炭サプリって活性酸素と同じ働きをするのですか？
サプリを買ったのは良いものの身体に負担が掛かるのか
どうか気になって飲めない・・・。
老化促進するんですよね、活性酸素って。
長期にわたって飲むとどうなるんだろう。

加齢が促進される・・ｗ

>>802次のレス見ると毎日しょうもないレスしてる粘着だってわかるよ。以後放置。
ＮＧワード→か？ ・・ｗ 障害

2 ：病弱名無しさん：2008/08/16(土) 21:49:12 ID:OHET3aCR0

臭くて、人に迷惑かけるんじゃないか？
【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】(777)

3 ：病弱名無しさん：2008/08/16(土) 21:55:26 ID:OHET3aCR0
精子が腐った匂い・・ｗ
【ドロドロオリモノ】細菌性膣炎【魚臭い・かゆい】Part4(511)

2 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 07:05:34 ID:TZ3McFC00
自分のを舐めてみれば？
【チチガ】性的悩み 6【スソガ】(157)

3 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 06:02:12 ID:TZ3McFC00

('A`)
　|
　|⌒
　|
【へ】 勃起したチンポが下向き下反り part6 【ト】(307)

805 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 21:24:58 ID:TZ3McFC00
加齢が促進される・・ｗ
【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】(805)

2 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 18:59:08 ID:d68M4/ap0

障害者
【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】(801)


3 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 18:57:26 ID:d68M4/ap0
激しすぎたのか？
★…【婦人科】マソコの悩みPart39【相談系】…★(255)

2 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 16:56:03 ID:iQ/6kHEl0

ドリアン
【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】(790)

3 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 16:59:37 ID:iQ/6kHEl0
大陰唇、小陰唇、陰核包皮縮小についてpart4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1216898738/
★…【婦人科】マソコの悩みPart39【相談系】…★(199)

2 ：病弱名無しさん：2008/08/07(木) 23:29:15 ID:btzY/QdD0
ミネラル入りの、伯方の塩じゃないと、効果が無いんじゃないか？
【掻かずには】ア ソ コの痒みPart2【いられない】(842)

3 ：病弱名無しさん：2008/08/07(木) 23:08:18 ID:btzY/QdD0
スカンク・・ｗ
【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】(763)

4 ：病弱名無しさん：2008/08/07(木) 23:23:36 ID:btzY/QdD0
未来の彼女が、匂いを嗅いで・・（ｒｙ
【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】(766)

2 ：病弱名無しさん：2008/08/02(土) 23:15:53 ID:Z+GSJCt+0
嫌がらせじゃないか？
【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】(725)

3 ：病弱名無しさん：2008/08/02(土) 23:18:20 ID:Z+GSJCt+0
セックルの時に、毛が長くて巻き込まれてる。
★…【婦人科】マソコの悩みPart39【相談系】…★(41)

2 ：病弱名無しさん：2008/08/01(金) 16:05:42 ID:VYLejkzq0

劣勢遺伝
【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】(713)

3 ：病弱名無しさん：2008/07/30(水) 20:29:42 ID:iFjT4st00
血尿が出たのか。痛くないか？
★…【婦人科】マソコの悩みPart39【相談系】…★(19)

2 ：病弱名無しさん：2008/07/26(土) 06:58:46 ID:1AIth0SJ0
マムコの匂いか？
【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】(649)

3 ：病弱名無しさん：2008/07/26(土) 12:41:33 ID:1AIth0SJ0
障害者
【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】(658)

4 ：病弱名無しさん：2008/07/26(土) 05:49:38 ID:1AIth0SJ0

('A`)
　|
　|⌒
　|
【へ】 勃起したチンポが下向き下反り part6 【ト】(143)

トリコモナス原虫は疑った方が良いよ。
女性器から精液臭がする病気。
セックスで男にも感染するけど、
男の場合は臭わないと言われている。

58 ：40代引きこもり：2008/04/22(火) 11:40:03 ID:K+dYxG8R0
魚臭を発する病気をもうひとつ。ジメチルグリシン尿症。TMAUよりもさらに珍しい病気。
魚臭と慢性的な筋肉疲労が特徴。TMAもFMO3も関係無しなので、TMAの尿検査では正常値。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11231903
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10102904

↑
この英文って、英語だったorz

ジメチルグリシンは、ビタミンB15と記載がありました。
ビタミンB15が不足？それとも過剰摂取？
スレチだけど、ジメチルグリシン尿症の原因って判る人居ませんか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E9%A1%9E
wikiのB15欄を見ると嫌な名前に近い名前が。
あとビタミンBpの処にも宿敵の名前があった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%B3
お砂糖とシャンプーとかに入っているみたいだけど、
トリメチルグリチンと、トリメチルアミンって関係あるかな･･･。
自分は超砂糖好きですが、砂糖好きの人って他にいらっしゃいますか？

>>812
>この英文って、英語だったorz
まあ、そうだろうなｗ

>>814
トリメチルグリシンはベタインとも呼ばれるものでしょ。
トリメチルアミン前駆体のひとつです（>>9を参照）。
あと、白砂糖は控え目の方がイイですよ。

空気読めなくて悪いが同じ病気持ちで彼女になってくれる人いないのかな？
普通に働いてるから養えるから。

>>816
でも耐えられるか、臭いに？

>>817
大丈夫だよ

魚臭症の人間でコミュニィティ作って暮らせれば楽なんですが。
魚臭症で土地と資金と産業持ってる方いませんか？

質問ですが、魚臭症の症状の酷い方は、ここにどのくらいいるのでしょうか？
酷いというのは、風呂に入り体を洗い、入浴して汗が吹き出す頃ザバーッとあがって、浴室の所で体を拭いてる時、既に魚臭やら馬糞臭やらと戦ってるんでしょうか？
そうでなければ、症状が軽くなった方法があるのですが…

聞きたくないのかい？
そーですか…
じゃ寝よ…

寝る前にテンプレ＆過去スレもう一度読み返してみ
それじゃぁ、お休み

>>820
何で症状が軽くなったの？

>>823
まず、飲む水分補給はすべてグレープフルーツ百％ジュース。
薬飲んでる人はこれやっちゃダメ。
他の百％果汁でもダメ、糖分高くて血糖値高くなるから。
３ヶ月経たない内に、体臭が良い匂いに変わります。何故だかわかりませんが…
次、即効性あります。
これは休み前日に行なって下さい。硫黄臭くなるので。
ヌーディ　アクネ　ウオッシュという洗顔を薬局薬店で購入。パックもできるので、洗顔用ですが、それで全身パックします。
勇気をだして頭の先から足先まで皮膚常在菌の逃げ場がないようにパックします。
10分後綺麗に流す。これを二回繰り返します。
休み明けの結果、皆さんの状態はどうだったか、喜びの報告を楽しみにしていますよ。

グレープフルーツというかビタミンCを取ると硫黄臭くなるのか。

>>824
魚臭症ではないのに魚臭症だと思い込んでいる人の体験談でしたｗ

イヤミで書き込んでるのか？

どう考えても、悪ふざけでしょう

魚臭症と血糖値は何の関係もありません。
皮膚常在菌と魚臭症は全く関係ありません。
このスレではなく体臭スレなら耳を傾ける人もいるのかもしれないですね

柑橘類にはコリンが多めに入ってたような。嫌な奴だ。友達いないでしょあんた>>824

今年から刺激臭するようになった。
なぜか魚っぽい臭いがタオルから匂う。
職場とか人前にでると臭いだすらしい。皆咳込むから。
緊張してる時とか体がだるい時とかは確実に臭ってると思う。
でも自分ではわからないし、どこから臭ってるのかもわからない。
かえってストレスがたまりそうで泣けてくる

本物じゃないか？

いつも魚っぽい臭いがするわけじゃなく、日によって臭いは変化してるような気がする。
甘ったるい臭いだったり甘酸っぱい臭いだったり。
自分の体臭で頭痛くなったり気持ち悪くなったりもする。
けど臭うのは大勢の人前でだけ。わけわからん

>>824 ちゃんと病院で検査受けた？
魚臭症の人がそれで治るとは思えないんだが・・いや別に叩きたいわけじゃないんだけどね。

>>831
ヒント：自律神経

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191257228/514

今日はヤケに書き込み多いと思ってたら土曜日だね
みんな休みの時何してるの？
自分はつねに１人だわさｗｗｗ

>>924
不覚にも・・

>>837 えっなに?

>>837
やってみて間違いないよ。魚臭症の人が、魚臭症だけにしかかからない訳がない。
魚臭症(トリメチルアミン)があって、他は絶対解毒できるなんてあり得ない、研究してないだけ。
後は、費用対効果の問題。だって治らないんだから。費用対効果って言葉は違うかな？
例えば、トリメチルアミンを体内で作らなきゃいいなら、食べなきゃいいんでしょ？でも、コリン食べないと死ぬから、魚臭症の元を食べるわけさ。
死んだら意味ないから…
グレープフルーツ食べて今より改善したら良くね？
治らない魚臭症を、このスレは改善しようと努力するんじゃないの？
どうせコリンとらなきゃいけないなら、グレープフルーツ百％ジュースは最高だよ。
水飲まないでグレープフルーツ百％ジュースだけで生きていけるよ。薬に作用するから気を付ければ、成分も悪くないし、体臭が良くなるんだよ。

>>829
ちなみに血糖値の話を書いたのは、飲み続けたことによって糖尿病になっては意味がないってこと。
食べているものが、体臭になるのは、健常者誰でも同じ。
アメリカ人はミルク臭い、日本人は醤油臭いみたいな。
他の果汁では糖分高くて、喉の渇きが癒えない。
ポッカのレモン果汁でもやってみたけど、あれは無理だｗ。
グレープフルーツが一番だったよ。そして今、その効果の恩恵を受けて、ここにかいたんだが、信じるも信じないも貴方次第…

更に追記すると、みんなが今やってる改善方法と併用したら、完璧じゃね？
いや〜連スレ気持ちいいねｗｗｗ

>>841
連レスかｗｗｗ
グレープフルーツはマジ効くから♪

一人は淋しいな…
寝よ…

皮膚常在菌が関係している臭いは加齢臭。
加齢臭スレにいきなよ。
きっとかまってもらえるぞ

>>839
グレープジュース飲んで、咳き込みとかくしゃみは、
どんな感じになりましたか？