☆カイロプラクティック情報・その6☆

ボキッ

☆カイロプラクティック情報・その５○
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1180751069/l50

☆カイロプラクティック情報・その４○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1164638912/l50

☆カイロプラクティック情報・その３○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1158232336/l50

最後に！！！骨を利用した神経のアプローチをする治療家が，骨動かせなかったら これ即ち 何？最初に戻れよ。原点に帰れよつねに！
たくさんの知り合いいますよだけど皆さん基本のフルスパインしっかり 出来てるもん！！だから 話になるけど。最初にふった簡単なアジャストメントの話でも茶化すような連中やったから，足元見られてるだけの話。
最後に。カイロプラクティックの原理原則は正しいがそれを行う者は，そうではない。この言葉を送りながら。

私は一ヘルニア持ちとして、日本でのカイロプラクティックの健全な普及を
願っています。
カイロを受けてみようかなと思う人がこのスレを見て、「やっぱりやめとこう」と
思わないことを願っています。
また、そのような人が、「変なカイロ」に行ってしまわないように、真っ当な
カイロプラクターの方達が導いていただけることを期待します。

>>3さんへ
ありがとうございます。精進します。

豪腕ミイラ取りがミイラになっている件についてｗ

ほれ、前回からの宿題だ。
答えられないのなら、判らないと言おうな。

>>972
サブラクセイションは 神経伝達系（求心，遠心）の 不調和が椎骨の変位として現われるのか。
>>974
侵害受容器にどのような影響を与えているのか。
EBMを踏まえ述べよ。
>>975
治癒力を越えた範疇のサブラクセイションは、
スラスト系のアジャストメント以外では除去できないか否か。



下手な御託や感情的な喚きたてはいいから、的確に答えてみな？

消えたのを再降臨させるなぁw

パーマー系は凋落してたところ、フルスパインで起死回生を図ってる。
だから鼻息が荒いんだぁw w

>>2
骨を無理に動かす必要はない。
無理にやろうとすれば事故が起こる。

カイロの危険性の是非を馬鹿医師と論じ合って
カイロスレを見れば、馬鹿が光臨でこの有様。
馬鹿に関わるのはこれっきりにするが…。
流石にあのLVで人に教えてると聴くと腹に据えかたわ。

文章が変だな。
一部訂正

>>972
サブラクセイションは 神経伝達系（求心，遠心）の 不調和。
では何故、椎骨の変位として現われるのか。

>最後に。カイロプラクティックの原理原則は正しいがそれを行う者は，そうではない。この言葉を送りながら。



最後に。カイロプラクティックの原理原則は正しいが知らないことを説明された私は，キレてもよい。この言葉を送りながら。

>>5−>>10
キサマら 人生のゴミ捨て場の 物乞い相手するのもばからしいわ。しつこく繰り返し繰り返し，精神分裂ども

>>8
しつこい もみ屋ども！一生 もんどけ！

色んな人が観ているから、と言いつつ場蚊を○山車している件について。
生徒がかわいそうだ、法制化も遠のいていく、一般の相談者の目にはどう映っているのだろうか？

>>13
心配しなくとも，きさまら 物乞いの 所誰も 行かないし，法制化？ハハハ措置入院やなしに？

>>12
捨て台詞や吼える言葉は必要ないから、
知らないか否かを答えなさいな。

君が答えられないのなら、君が見ているといった不幸な生徒に向け答え書くから。

で、無いと「技術が未熟」と言う理由で事故を起こしかねない生徒。
それに掛かる患者がかわいそうだからさ。

訂正。

患者→客

医者相手ばかりだったので言葉を間違えた。
言葉狩りが飛んでくる前に訂正して置く

生徒やお客さんに２チャンのカキコを見せたらしいけど、
一般的な２チャンに対する評価からすると
「先生、２チャンネル・な・ん・か・やっているんですかぁ？」
と軽蔑するような眼差しで見られる可能性の方が高いよな。

レスの書き方を見てても感じるけど、
周りの人からどのように思われているか意識したことなさそうｗｗｗだね？

>>13
ハハハ 患者？きさまら この掲示板で一度も言わんかったのが何を今さら？患者も言ってるわキサマら 物乞い共が束になっても負けじゃ！とな。
おいおい 何かのタバ共！俺の質問答えないんか？ルシュカは？あーでも無いこーでも無い 屁理屈ばかり揚げ足取りばかり しやがって！！
あー こんなん 相手してた私が。。。
患者さんは，最初から順序だてて読んだら キサマら物乞いモミ屋には 行かないよ。法制化？あかんあかん！きさまら マッサージ帥なれ！カイロ？ハハハ，また笑かしよるわ！！
患者さんは わかってるぞ！

>>14
法制化の向けて微力ながら尽力されている先生方を侮辱している件について。
生徒と一緒になって２ちゃん見ながら笑っているスクール経営者とは？
さて、場蚊整形医と場蚊色氏の相手は飽きたからROMるとするか。

>>15
は？ 物乞いモミ帥が 何？くだらん。何？私の質問の答えは？きさまも 私に説教したり，からかったり おんなじや！何？質問は？

>>19
おいおい！入院しないと！アトラスが 90度回転してる男！ハハハ

>>19
はぁ？
↓↓↓
法制化の向けて微力ながら尽力されている先生方を侮辱している件について。
生徒と一緒になって２ちゃん見ながら笑っているスクール経営者とは？

妄想か？法制化法制化て誰を腐したの？妄想癖か？やはり きさまらのヒトヤマいくらか？

>>21
不味いエサだが釣れましょw

百日咳に対する手技を説明してみな？
高度なテクニックとかに走るより大事なものが見えてくる。

>>18
日本語が読めないの？それとも理解できないの？

捨て台詞や吼える言葉は必要ないから、
>>6に記載した質問3点、知らないか否かを答えなさい。

俺は質問には答えている。
それ以上の質問があるのなら箇条書きにして提出を行いなさい。
感情論が混ざりすぎて君の文は読み下しにくい。

ハハハ(^O^)/
大爆笑やな きさまら！ ひとやまいくらの物乞いインチキモミカイロ帥！おまえらが 違法インチキモミしてるから，法制化なるはずが ないやろ？どこまで おめでたいんや！どっかで祭でもしてるんか？

>>24
きさま 同一人物わかってるぞ！俺が答えた 語尾を変えて オウム返しか？狂ってるな 病んでるな 可哀相に でも 許さんわ！知ってるあんたが 答えてよ！お願いだから

私の質問が答えられんか？
同一人物とは私と、か？

どっちでもいい。キミの力量が分かる質問だよ。
答えなさい！

>>26
許してもらう必要を感じないし、恥をかいているのは君の方だろ？

妄想の世界に居るから「ID」と言う物を見落としているのか？
「かいこ」のハンドルはこのスレでは俺しか使って無いぞ。

名前の横の「ID」の文字列が同じなら同一人物の書き込み。
ハンドルが付けられているのなら余計に判りやすいものだろうに…。

で、結局>>6の質問は判らないのな？

ダメだな。
私がこれを書き出した二十五分前の時点で既にタイムアウトだ。

余程バカにしたようだから説明してやろう。環境の衛生面や食餌は当然だから飽くまでも手技についてだ。
脊椎や肋骨の障害への矯正と収縮した呼吸筋の緩和を行うべきだ。この緩和にこそマッサージを使用する。
サブラクセーションを受けた環椎と軸椎は症状を悪くするから矯正が必要だ。
スティル博士が横隔膜をスパズムの要因としてるように、
症状を緩めるために横隔神経だけでなく横隔膜への治療もするべきだな。
第一、二肋骨のサブラクセーションは、
反回性喉頭神経と喉頭部全体を作り出すから、ここも注意を要する。

併せて気道全体にとって最善の治療を施すことだ。

揚げ足をとられないように付け加える。

胸郭を拡張するためのテクニックも添えるのがベターだ。

苛めてるんじゃないよ？
学ぶべきところは学ぶべきだってことだ。

× 第一、二肋骨のサブラクセーションは、
反回性喉頭神経と喉頭部全体を作り出すから、ここも注意を要する。


→○ 第一、二肋骨のサブラクセーションは、
反回性喉頭神経と喉頭部全体を刺激するから、ここも注意を要する。

>>29
ハハハ！！苦しいわい！！！笑かしよるな！百日咳，気管支はどうなるの？興奮した副交感神経抑制するには どうするの？１番二番アジャスト？出来ないやん未熟者だからマッサージ？はぁ？横隔神経？何の関係？
あのう 咳の中枢はどこ？その百日咳，痰が 絡むタイプなの？絡まないの？その背中の皮膚にアレルギーあるの無いの？
君 横隔膜好っきやなあ。まあ いいわ。最後まで説明してね。上の クエッションマーク！！

>>29
診療禄(仮称)を整理してたから、気が付かなかった既にこんな時間か；

>>31
おいおい！教科書カンニングしながら，書いてるやろうから 大変やな！胸椎 １番二番？また 難易度の高い！動かせないから ほぐし？モミ？ギャハハハハ！！
ほんまに 苦しいわ(^O^) 副交感神経昂進なら どこ触るって？交感抑制なら？ 真面目に 答えてね。

>>34
質問の内容を箇条書きにしなさい。
感情論混じって見苦しくて理解しにくい。

>>33
おいおい！お得意の 逃げか？お宅ら 組んで カイロプラクターの前で 漫才やってくれ！笑かすなあ！違法なモミ電気で何の診療録？ いらんだろ？

>>36
別人だと言う事は足りない頭でも理解できたみたいだな。
懲りたはずだが、馬鹿を相手にするのは疲れる。

で、>>8の答えは？

>>35
１）副交感昂進なら どこをさわる？２）交感抑制なら どこを触る？３）咳の中枢は？

>>31
愚かな奴…w
キミのパーマー派では胸椎と肋骨は一体か。解剖書すらよまないらしいなww
肋骨は挙上、下降、捻転を起こすんだよ。そんなことも知らないようならパーマーの看板も外した方がいいな。

いい名前がある！
パークルクルリン恥療院なんてどうだいww w

>>39
ギャハハハハ！！！笑かしよるな >>31お前が書いた事やないか！ギャハハハハ 今日イチやな！！ 挙上捻転下降？ギャハハハハハハハ！！苦しい！まさに肋骨が捻転やな！！ じゃあ 触れ触れ！簡単に折れる肋骨を！

>>38
相当なアホだな。

骨のサブラクセーションが神経の働きを阻害するんだよ。
キミは前の話でなぜ椎間孔を広げる講釈をしてたんだい？
負け惜しみがカイロプラクターだって！w自称な？

私は文に纏めるのに時間がかかるたちなんだ。キミは一日中ヒマだからいつでも長文を連投できていいなぁw

>>39
なるほど！！ＳＯＴのベーシックでっか？肋骨１番２番は？電気屋の社長！！

>>40
やはりカイロ学校も行ってないみたいだな。




相手できないわ…(´_ゝ｀)フフフ

>>41
またまた，ギャハハハハ！！！苦しい！！！骨がサブラクセイション？そうそう 骨がずれて 神経当たるんやでぇ！そうそう骨が 神経に当たるんやでぇ！！マジで 漫才やっておくれ！！ギャハハハハ

>>41
骨のサブラクセイションが神経の働きを阻害するんでっか？違法電気あんま屋の 社長！！ 信じられへんわ！馬脚を表すとは この事やな。

>>44
ついに脳内の許容量を超えて壊れたみたいだな。
弟子が見てるのなら、病院連れて行ってやれ。

その後は医師法違反で警察署でもいいぞ、
「診断」とか「患者」とか連発してたからな。
お前さん達は誰が見てるか判らない場所で、揚げ足取られる隙を与えるような真似はすんなよ？
悪意ある患者に突っ込まれたら一発で御ジャンだからな。

ちなみに 調和と言うセリフ使わんといてくれる？私のパクリやん！？社長！１）ニワトリが先なん？タマゴが先なん？２）サブラクセイションが先なん？不調和が先なん？

話そらすなよ。質問の 答えは？

>>48
誰に対して、何と言う質問をしてるの？
お前さん、本当に妄想が出てるのか？

>>41
今，必死に教科書で調べてるの？私の患者の方が あんたより，知識あるわ。サブラクセイション起こした骨が神経に骨が！働きを阻害やね！今日イチやったなあ。

>>49
あんたによ！

>>49
38:01/13(日) 01:19 Xiu9cxxuO
>>35
１）副交感昂進なら どこをさわる？２）交感抑制なら どこを触る？３）咳の中枢は？

>>43
あんたでも いいぞ

>>52
それは俺に向けての質問だったのか？
ま…いいや。

1)と2)の質問の意味は意図不明。
ちゃんと理解して質問してる？

３）は延髄。

54
正解

>>55
で、>>8の答えは？
君の信じている仮説で良いと初めの質問を投げた際に言っているが？
基礎医学を怠り学んだとしている物全てに置いて浅い理解しか出来て無いから、
答えられないのかい？

「答える」と言った君に対して、君が答えを保留してる問いは
>>8の他にも、質問者ほっぽりだした罰として「神経根や座骨神経に痛みを感じる受容器は存在するか否か」と言う問いを追加しておく。

訂正

「答える」と言った君に対して、君が答えを保留してる問い。
>>8の他にも、質問者ほっぽりだした罰として「神経根や座骨神経に痛みを感じる受容器は存在するか否か」と言う問いを追加しておく。

>>47
質問が此方に向く前にこれも答えておく。

1):遺伝学では卵、哲学的な観点では鶏が先
2):1)を踏まえ不調和が先。
カイロサブラクは概念的な物でしかない為。
実在するのFIXとHM、即ち身体の不調和。

>>50
ゴメン、寝てました。

キミは疑問を持つ前にやってみるべきだったのを、
ただしょうもない論法で否定するのみ。

パーマーの哲学は理解してるのか、疑わしいし。
咳の中枢…w中枢神経は滅多に触れないように骨の殻で守られてる。
頭蓋仙骨療法に優れてる訳でもない奴が、そんな質問してどうする？

ボクチンはこんなに知ってんやでーって自慢したい、とか？w

兎に角ヒマなやっちゃな(´_ゝ｀)フフフ

>>59さま。既に誤答二世はごまめの歯軋り状態。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ以上は単なるいじめですよ。止めときなさいな。

珍脳が一匹おるようだの。
炭酸リチュウム服用の適応だな。
くっくっく。

おはようございます。元気そうですね。

はいはい。朝も はよから全く きさまらは。。
動かないのを，，，きさまらは 動かせないのを やね？無理にうんぬん。
答えは，可動性の確保じゃ！くだらん はい 次 侵害受容器当たり前じゃ！はい，あんた！ルシュカ存在意義まだか？何日待たすの？

>>60
おい，60！きさまは 黙ってろ！横から しょっちゅう 茶々いれやがって！ おい >>59 きさまが 一番バカじゃ！屁理屈，揚げ足取り，くだらんダジャレ，お茶らけ，無知 バカか？きさまが 答えてみよ私の質問！
１）鼻の横が痛い ２）額が痛い ３）うなじが痛む４）ベロが痛む
これらは，何神経じゃ？

58
神経孔の狭窄は結果やなしに 概念か？へーっ！
ギャハハハハ苦しい！！また 笑かしよるわ。もっともらしい事言うて 患者欺いて，きさまらは万死に値するなあ！概念でサブラクセイションおきるのか？ギャッハハハハ！心霊現象とかも言い出しそう！！ギャハ

>>58
読めよ

>>58 >>59 >>60
おい！！きさまら 三人でレッツゴー三匹２結成せい！！モミでーすほぐしでーす 電気屋でございますって わしらの前で 漫才でもしとけ！！ギャッハッハ

>>67
あ〜ぁ…。偏屈クンよ、キミがあまりに莫迦だからとうとう呼んでしまったぞw

ある意味、ヘン同士ww

なんだか凄いね？！
カイロプクティックサブラクセーションは概念として捉えるのが
当たり前なことですよ。

で？「侵害受容器当たり前じゃ」って？
意味がわからん？？
在るっていうこと？無いっていうこと？

フルスパインがどうしたって？わからんな？
かいこさんもふっつぁまさんもフルスパインぐらい簡単にできる
方ですよ。

ニューカマーか？どうでもいいわ。

>>69
言葉尻だけ とらえてもの言う前に前回5の 七百あたりから 読んだらわかるわ！このレッツゴー三匹共の 行いが！君が 答えてご覧！ルシュカ関節の存在意義を！一言で良いから。

ルシュカの意義？一言でいいのね？
直立歩行の形態変化で良いかな。
で・・・侵害受容器は？

>>72
はぁ？君 何言ってるの？じゃ 腰椎には無いやんか？胸椎にも無いね？何故 頚椎にだけあるの？ あるよ！

>>72
侵害受容器 侵害受容器て何を 言いたいの?前回のスレの答えをレッツゴー三匹の弟子の君が答えてよ捜して

>71:病弱名無しさん :2008/01/13(日) 10:16:11 ID:Xiu9cxxuO
>>69
>言葉尻だけ とらえてもの言う前に前回5の 七百あたりから 読んだらわかるわ！このレッツゴー三匹共の 行いが！君が 答えてご覧！ルシュカ関節の存在意義を！一言で良いから。



ついでに偏屈クンのレスの時間を追ってみよう！
カレが何者か、判るからw

>>72
あらないとどうするんや！！何で感じるんや！椎間板周囲にもあるのは まだ 最近わかった事じゃい！！くだらなさすぎて ハハハ！ルシュカの答えを待つ！

>>75
お！！ おったおった １番バカが！答えない 逃げ回るばかりの ゴミ捨て場の物乞いが（笑）何？きさまらが フルスパイン簡単に簡単に？出来る？
ギャッハッハ

まぁ、椎骨が一回の手技ではＭＲＩで確認して動かない事は
20年前の研究財団の実験ではっきりしてます。
その後の実験でも整形医学的に動く事も確認されていない。
だからサブラクを亜脱臼と訳さずに「微少なる間接の歪み」と
各団体が口をそろえるように言い始めた・・・。

本当に摩り二世君が自慢するように椎骨が動かせるのであれば
こんなところで吠えていないで
功労省の薬事法制科に出向いて自分を売り込みにいけばよい。
一発でカイロは資格法制化でしょう。

>>73　だからね形態変化だよ。
４足歩行の動物にはルシュカはありませんがな。
直立歩行の為には、ヒトはどのような姿勢を取り続け
姿勢を保持しなければならんのかね？
形態変化の意味だけで、ルシュカの存在意義は十分だと思うんだがね。
偏屈クンには分からんか。

>>59
きさまは 一生寝とけ！！
ゴメン、寝てました。
パーマーの哲学は理解してるのか、疑わしいし。
咳の中枢…w中枢神経は滅多に触れないように骨の殻で守られてる。
頭蓋仙骨療法に優れてる訳でもない奴が、そんな質問してどうする？


アホ！ほんまの ドアホ！咳の中枢は？中枢神経触るか？ギャハハハハ 早々と今日イチや！！

できれば偏屈クンの存在意義のが興味あるんだが…。

件のルシュカ関節についてパーマーカイロの海外ホムペに載ってる、と思う？

>>81
ギャッハッハッ！！！ カンニングかいな？出とる訳ないやろ！！頭 大丈夫か？きさまの今までのウンチク能書き知ったかぶり全てネットのカンニング パクリじゃい！！
ギャッハッハッ！！

>>68
本物呼ぼうか？

>>79
獲得形質でもいいよ。

>>82
それなら、キミのまったくの主観論よ

>>79
なるほど！君は かしこそうやな！60点！あと一言！何しにあるの？本当に単純な一言！がんばれ！君は答えられる！

>>82
パーマン先生はおもしろいな〜。
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！
くっくっく。

今、書き込みを続けておられる中に、真っ当なカイロプラクターの方が
おられるなら、カイロを陥れようとする煽りには乗らないで頂ければと
思います。
「カイロなんてこんなもの」という認識が広まるほど、私が、良いカイロ
プラクターに出会える確率が低くなります。
この状況では、
腰痛対処法を真剣に語り合うスレPart13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1189065185/l50
の方がよほど参考になります。

>>87
誘導してしまったな。

>>78
危ない！！見落とす所やった！どこの財団で 誰が実験者かな？まさか レッツゴー三匹２の 親玉か？ギャッハッハッ！
真面目に，ピアーススティルワーゲンの臨床の コンチネンタルビジュアライザー（昔なんで，ビデオ連動レントゲン）
で，確認出来るし（もちろん100％じゃない）ＡＯＴでも，完全に セッティング決まればＣ１から尾骨まで動く）
僕ぅ 僕！出直しておいで！！後，素早く力の少ない深いアジャスト決まれば動きます。レッツゴー三匹２とその仲間達には無理やけど！あっ！真似しちゃあかんよ！
ギャッハッハッ

>>87
レッツゴー三匹２共とその仲間達に 私一人で 対応してる 状況です。ご理解下さい。

キミ、笑い声文字を書くの疲れない？

>>91
あんたは，宿題 しんかいな！ルシュカは？

>>88

まだいる

気になったので来てみたが、こりゃつかれるわい。
ルシュカは生理重力線の獲得の代償として必要に
なったから、進化した形態変化じゃないのか。

>>83　それだね。

>>88
> >>87
> 誘導してしまったな。

あ、そこまで大人げない人達とは思っていないので、思いが至りませんでした。
少なくとも真っ当なカイロプラクターの方は、あちらへの乱入はお控え下さい。

>>95様　偏屈クンを除いて皆真っ当なカイロ師ですよ。
偏屈クンの様な、カイロ師を見ていると黙っていられなくなる
みたいですね。
私も気になったので、来てしまいましたが。

>>95
恐らく、一言でもマッサージのことばを出す輩がいたら、そこも荒れるよ

でもアナタ、堅い表現ばかりじゃ疲れるでしよう？
変位を特定してエクササイズのひとつも教えて貰える方が価値あるよね？

>>97
出た！！ついに セルフ整体！！まさしく，何でもありやな！
>>94
一言って 言ってるやない？十文字も無いよ

>>95
ひとつだけ教えてあげよう。
腸腰筋、脊柱起立筋のカウンターストレイン
ハムストリングスのストレッチでも腰痛は改善できる。

アジャストだけが全てでは無い。

>>98　一言だな

あ？

>>99
それこそ脊柱前彎の答え

>>97
> 変位を特定してエクササイズのひとつも教えて貰える方が価値あるよね？

カイロでエクササイズ指導ってあるんですか。
ぜひ知りたいですね。
適切かどうかはわかりませんが、自分で認識している自分の状態としては、
L4-L5に後方膨隆程度、L5-S1に後方突出程度のヘルニアがあり、レントゲン
ではL5が少し後方にずれているようであり、L5を右回りに回旋するような
アジャストが一番効くような気がします。

↓↓↓腸腰筋、脊柱起立筋のカウンターストレイン
ハムストリングスのストレッチでも腰痛は改善できる。

アジャストだけが全てでは無い。

>>99 >>100
また，ニューフェイスか？レッツゴー三匹２と その仲間達の？
物事の本質から逃げた人間が何？カウンターストレイン？ストレッチ？アジャストメント出来ないからＡからＺって やめろって言ってるやないか？ＡならＡ完全に出来てから言えよ！！
アジャスト出来ないなら何屋さん？腸腰筋と起立筋？で，腰痛が緩和？一つの方法で腰痛全てを語って、君，大丈夫か？ サトリを 啓いたの？
質問！！！前弯きついタイプ後弯きついタイプそれぞれ，どこの椎骨がダメージ受けやすいの？

>>102
君！君も 仲間だろ？レッツゴー三匹２と愉快な仲間達の？素人じゃないよ特に最後！生兵法はやめときなさい。詳しく仲間達に説明してあげたら愉快な答えが返ってくるから。↓↓↓
L4-L5に後方膨隆程度、L5-S1に後方突出程度のヘルニアがあり、レントゲン
ではL5が少し後方にずれているようであり、L5を右回りに回旋するような
アジャストが

>>89さま
20年選手というからこの事は知っていたと思ったのですがね。
まぁ、君の最初から人を小馬鹿にする態度が改まらないかぎり、
俺と議論をかわすのは無理そうですね。

熱い漢のようなので少しは本物かと思ったが
おれの買いかぶりだったようですね。
本当のただのさすり二世か。ざんねんだ。

>>105
おいおい！！君もメンバー吾郎か？ハハハ。
何が言いたいの？私は今ここで揚げ足取りの連中と一人で向かいあってるんや。愉快な仲間達は総勢五人はいるやろ？一連の流れ読んでみろよ！
誰が最初に腐し，オチャらけ入れて，とんちんかんな答え質問しだしたか！！その5から見てごらん君も質問疑問あるなら，私に聞いてね。愉快な仲間達なら迷宮入りするよ。

>>103
君は筋紡錘の機序を知っているのか？
とてもまともなカイロ師とは思えん。

それは誰に言ってるの？

>>104
> >>102
> 君！君も 仲間だろ？レッツゴー三匹２と愉快な仲間達の？素人じゃないよ特に最後！

前スレから見て頂いている方はわかると思いますが、素人です。というか、一患者です。
ただ、15年以上カイロに興味を持っており、10年以上、カイロにかかっており、近所の
大学の図書館に行って医学書を読んだりして素人なりに勉強したりした者です。
図書館には、整形外科の診断や治療、レントゲンの読影法などに関する本は当然ですが、
カイロの本もあってちょっとびっくりしましたが。
あと、今はネット上でかなり多くの知識が手に入ります。真偽の見極めは難しいですが。

>>109
補足です。
素人にそこまでさせるくらい、腰痛は辛いものです。

>>109
大変失礼いたしました。貴方もこの状況理解して頂ける物と思います。誰が始めたかを。
最初の徴候，受障日，部位，症状の移行等，もう少し情報頂けませんか？

>>106さま
君のいうとおり、動かぬ又は動かせぬ関節はないでしょう。
まぁ、俺は三一の名無しの門の療術師だからカイロはしらんから、
君の相手は無理そうだ。
最後に。椎骨をさわらずに側彎を改善させる鍼灸師がいる。
経絡調整と筋肉を弛緩させるためにハリを打つだけです。
骨をいじらなくとも骨の変位をただす方法はあるのですよ。
どちらが素晴らしいということではないが、
もう少し他流も認める柔軟な頭を持つ事を考えた方が良い。

そして本当に誰よりも医師が確認できるほどの
アジャストメントが可能なら
是非、厚労省の薬事法制科に出向いてほしい。
カイロ業界の為にもね。
頑張れよ！

>>103
あ〜ぁ…。


アメリカには背部痛学会があるくらい、単純にその原因が割り出せないんだ。
それは炎症由来かも知れない。中枢感作いがい、兎に角痛覚レセプターへの刺激のためだろう。

飽くまでもヘルニアが原因であれば、痛みを緩和できる可能性はある。

前彎は主に腸腰筋、頚部脊柱起立筋群、後頭下筋群などからできる。


ところで、フルスパインってそれほど完璧なテクニックなのかい？

見てみろ！！！きさまら愉快な仲間達！！
これだけ，110さん苦しんではんねん！！きさまらが散々解らないままイライチャンコした患者さんが！！

>>113
前彎は主に腸腰筋、頚部脊柱起立筋群、後頭下筋群などからできる。
ところで、フルスパインってそれほど完璧なテクニックなのかい？

↑↑↑
腸腰筋，後頭下筋群，起立筋？ 達が 何？どうなるの？最初に？後で？どっち？前弯なら ざっとどこの椎骨が影響受ける？全然答えなってないぞ！

>>113
仰向け ポキしか ないなら しょうがないわな。あっ！一応ディバーシファイドもフルスパインやで！！（笑）頑張って 仰向けでヘルニアアプローチしろよ！

>>君な・・筋トーヌスを知らないだろ。
カウンターストレインも知らないようだな。

>>112
あのう 一つの症例で全て効果あるような 事言わないでくれる？何も腐して無いし鍼きゅう帥の事。売り言葉に買い言葉で 違法インチキモミカイロ電気屋と言ってるだけよ。
厚労省は国民健康保険関係上認めないよ。業界がせめて二つ就学五年大学システム（レントゲンあり）保険放棄確約しない限り無理です。
>>113それと，また何？炎症なんたらかんたら？急性期やろ？当たり前の事イチイチいうな！炎症物質？当たり前やろ！純粋なヘルニアによる？動かせないやん！聞いてどうするの？１番出来の悪いのが！

>>117
おい！寄ってくるな！！しっしっ！↓↓↓
107:カイロ 01/13(日) 12:57 f/lreEM+0
>>103
君は筋紡錘の機序を知っているのか？
とてもまともなカイロ師とは思えん。
1117:カイロ 01/13(日) 13:37 f/lreEM+0
>>君な・・筋トーヌスを知らないだろ。
カウンターストレインも知らないようだな。

>>117
あれ 知らんやろ？これ知らんやろ？ばっかり，，，バカか？

約一対８位なってるな？しかし 今だに ルシュカの答えでないとは，，，おそるべし！！カイロと称する違法インチキモミ電気屋共！

取り敢えず、
カレのパーマー方式で先ほどの相談者の方に妥当なエクササイズを指導して上げるのを傍観しませんか？

このケースなら両側に痛みが出なければならないはずだ、
とか患者の症状より法則が優先されてるからチャチャ入れたけどw

けれど、発症したときの姿勢とかも勘案するのがふつうじゃないかなぁ。
繊維輪だって水平面から見ればバームクーヘンみたいだけど、
多角的に見れば弱い部分があるんだから。

>>122
一番劣るあんたが 何を質問？釣り 乙

>>122
きさまら ルシュカ一つで一年ひっぱれるなあ！！わかるまで 頚椎触るなよ。さっきの仲間の一人が60点でOKや！彼は 触れるわ。他の愉快な仲間達禁止！！

まだやってたのか。
ルシュカで・・・
頚椎の『安定』と運動の『制限』２つある。
ただしＡＴには無いな。

>>124
後学のため、といったのにキミ、なにもおしえてないじゃないw
私にはキミのストーカーがいるから暫く治療計画を見てるよ。

>>125
まだやってるくらい 愉快な仲間達が無知だから こんな基本中の基本で！！君は85点！もう少し！何を制限してる？

やれやれだな。
頚椎の側方の可動制限だよ。

>>128
おしい！！90点！後は
>>126に聞いてみよう！！
ところで、>>105さん
どんな会話ですか？私はさすり二世じゃないし

>>128
おいおい 昨日の段階で >>126が即答しないからこうなっただけの話でしょ？何故 私が攻められるのだから 126に最後は聞きましょう。

>>111
> >>109
> 最初の徴候，受障日，部位，症状の移行等，もう少し情報頂けませんか？

的確な答えになるかわかりませんが。
最初の徴候：膝を抱えて地面に座る、いわゆる「体育座り」に、そうですね、10分
くらいでしょうか、腰が痛くてそれ以上耐えられなくなりました。20年以上前です。

受障日：はっきりとした受障日というのはよくわかりませんが、元々は、20年以上前に
1m強くらいの高さから、尻から落ちたのがきっかけかと思っています。
最も強い症状が出たのは10年ほど前で、スポーツで一時的にかなり腰の調子が悪い
状態にも関わらず、さらに激しくスポーツをしたことが原因です。

部位：ヘルニアそのものは前に書いたように、L4-L5に軽度、L5-S1に突出程度です。
症状の部位は、まずは普通に下背部で、前屈みになったり、上下に衝撃を受けたり
すると、鋭い痛みが出ます。ただ、これらの症状は、最近通い始めたカイロ院の
施術を受けて以来、かなり軽減しています。
最も強い症状の時は、腰痛もひどかったですが、右足の、どちらかと言えば内側
でしょうか、立ち上がると数秒で激痛が生じ、私はかなり痛みに強いと自負していますが、
どうしてもそれ以上我慢して立っていることはできませんでした。
最近の数ヶ月、またスポーツが原因で、左足にも座骨神経痛が出ました。今はこれが
一番イヤです。
後は前にも書いた軽い排尿障害ですね。軽いとはいえ、本人としては結構イヤなもの
ですが。

症状の移行：上に書いた内容で大体すべてです。

無料で具体的な診断やアドバイスを頂こうというのは失礼なのは承知しております。
ここで答えることに何らかの価値があると思われることだけで結構ですので、よろしく
お願いします。

またID真っ赤な同士が必死になってる
もういい加減別スレ立てて、そっちでやれよ

>>131
ご丁寧にどうもありがとうございます。残念ながらご存知のように甲子園のアルプススタンドみたいなヤジ 罵理雑言入りますが無視して下さい。使命感を持って，情報を整理しながら（憶測はいたしません）説明させて頂きます。恐らく目にウロコだと思います。
まず 体育座りの件は，過後弯状態なら腰椎の後縦靭帯をのばしながら（前縦より圧倒的に弱い）座位なんで，五番よりも圧倒的に四番の椎間板に負荷がかかります。
椎間板の問題がもし二カ所以上なら最初の問題を抱えながら代償作用だけのはずが長期間の影響により二次的な二カ所のサブラクセイションを起こしてる模様（レントゲンを見ていないので断言できず見ればわかります）
次に、前屈時能書き痛みも断言できませんＬ５Ｌ４どちらも起きえます（臨床上の話）単純に上下の力？ならば，Ｌ５が考えられます。
次に、右足内側？（太ももの）ならば，上部腰椎Ｌ１Ｌ２あたり）が考えられます。（恐らく長年の問題継続により腰椎弯曲が消失してる可能性大なんであちらこちらに症状が移行する この訳は後で）
立ち上がり時の痛みは，ヘルニアが原因と断定出来れば，Ｌ５です。歩行時にも痛む可能性あり。最近の左足？（くるぶしより下？上？）の問題は両側に出たりでなかったりみたいだから椎間板の変性が起きてる可能性大です。
しかし神経を干渉するほどの厚みが無いなら幸運です治癒はまだ厚い椎間板よりも早いはず。もし貴方のカイロプラクターが優秀ならば慢性状態の薄くなった椎間板を朝方にアジャストメントしてるはずです。
だから排尿障害をＬ５と仮設だてた訳です。（尿路狭窄なら副交感神経支配だからもちろんこれも今断定は出来ず）今まさにＬ５の問題がＳ１２辺りに波及しょうとしてるかも知れないので。
最後に，愉快な仲間達のコメントは一切無視します。屁理屈，揚げ足取り，聞いておいてから他のやり方がうんぬん，，うんざりです。貴方の側屈度合いがわかればリスティング（ズレた方向）も出ます。
貴方からの質問のみ 真摯に受け答えいたします。一日も早い回復願っています。

失礼しました
↓↓↓
前屈時能書き
↑↑

>>131
追加！
立ち上がり時の痛みは，ヘルニアが原因と断定出来れば，Ｌ５です。歩行時にも痛む可能性あり。


立ち上がり時Ｌ５付近で痛みが走るなら，Ｌ３に及んでるか，ひどく痛むならばいずれにしても上部にも及んでる可能性あり。腰椎の可能性排除すればその側のＰＩ−ＥＸです腸骨の後下方外方変位。

下肢の脚長は？

馬尾症の患者様に安易なアドバイスはいかがなものか・・と前置きし

>>135は別な原因もあると思うよ。
座位の姿勢時は腹直筋は収縮し、脊柱起立筋は伸展している。
立ち上がる時は腹直筋は伸展し、脊柱起立筋は収縮する。
伸展と収縮の信号は筋紡錘で感知し、γ運動ニューロンを介して
制御されています。
つまり、伸展と収縮の情報にエラーが起こると、起立時の痛みとなりうる
わけですね。
この様なときの問題に対してアプローチするのが、筋肉の操作ではないですか。
筋膜リリースやカウンターストレイン、などはその代表的なカイロ手技の１つですよ。

>>133
ご丁寧なご解説ありがとうございます。

> まず 体育座りの件は，
> 圧倒的に四番の椎間板に負荷がかかります。

だとすると、元々はL4の問題であったのが、L5に波及して、今は
L5がメインになったということでしょうね。今の症状は、他に
解説いただいた内容からしても、L5がメインの原因だと思います。

> 次に、右足内側？（太ももの）ならば，上部腰椎Ｌ１Ｌ２あたり）
> が考えられます。

最も痛かったときは、どちらかといえば内側のように思いましたが、
前面以外は全て、何せ強烈な痛みだったので、原因はヘルニアだと
思います。
その痛みがある程度引いた後、内側が痛かったのですが、L5-S1の
ヘルニアでなぜ内側が痛いのか不可解だったのですが、上の方まで
波及していたのですね。

関連してお尋ねしたいのですが、脊椎の左右の圧通というのは、
サブラクセーションの現れである可能性があるのでしょうか。
L1、L2のあたりに圧痛があることが多いので、内側の痛みと関係が
あるのかなと思ったのですが。

（続きます。。。）

>>138 の続き
>>133
> 立ち上がり時の痛みは，ヘルニアが原因と断定出来れば，Ｌ５です。
> 歩行時にも痛む可能性あり。

「立ち上がり時」というのが、「立った状態の時」なのか、「立ち上がる動作の
時」なのかがわかりませんが、前者であれば、最も強いときの痛みなので、
先に書いたようにヘルニアだと思います。また、ある程度痛みが引いてからも、
少し歩くと痛くなって休まなければいけませんでした。後者であれば、現在、
長時間椅子に座った後に立ち上がろうとすると、腰が痛くてすぐには腰が伸ばせません。
この痛みも痛む位置からして、下の方だと思います。

> 最近の左足？（くるぶしより下？上？）の問題は両側に出たり
> でなかったりみたいだから椎間板の変性が起きてる可能性大です。

これは、始めは尻から足の後ろ側を通ってつま先まで、神経が通っている場所が
はっきり分かるような痛みでしたが、今のカイロ院に行ってからは、太ももまでで収まって
います。ただ、後ろが痛んだり外側が痛んだり、変化します。
MRIで見る限り、L4-L5とL5-S1の椎間板は明らかに変性が進んでいます。
他のものは髄核がきれいに白く映っているのに、これらは真っ黒です。

（まだ続きます。。。）

>>139 の続き
>>133
> しかし神経を干渉するほどの厚みが無いなら幸運です治癒はまだ厚い
> 椎間板よりも早いはず。

これは朗報です。薄い方が、元に戻る弾力が無くて期待薄かと思って
いましたので。

> もし貴方のカイロプラクターが優秀ならば

これはよくわかりませんが、信頼も大切なので、そう期待したいと思います。

> だから排尿障害をＬ５と仮設だてた訳です。（尿路狭窄なら副交感神経
> 支配だからもちろんこれも今断定は出来ず）

「尿路狭窄」の症状を詳しく知りませんが、名称から推測するに、何か
つっかえたような感覚があるのではと思います。そうだとすると、私の
場合は少し異なるように思います。
筋肉の名前は知りませんが、尿に圧力を与える筋肉に力が入らない感じ
です。尿を止める筋肉の力を緩めると、不随意に動く筋の力だけで
尿が出ていく感じです。

> 一日も早い回復願っています。

どうもありがとうございます。

>>136
> 下肢の脚長は？
これは、私へのお尋ねでしょうか？
そうであれば、だいたい、右足が2〜3cmくらい短いことが多いようです。

>>65
神経根の狭窄が君の言うカイロのサブラクセーションなのかい？(苦笑)
それを「骨を利用し改善してる」等とかほざくと整形外科から医師法の違反で訴えられるぞ？
また、調子に乗ってアホな事を答えているが、厚生省の通達医事第58号を知っているのだろうな？


で、以下は君の答えてない問題集。
全てカイロの基本にして根本的なＥＢＭに関ることだから。
答えられなければ答えられないとはっきり言ってくれ。
此方は「カイロ」の看板を掲げた三日整体出身の馬鹿だと切り捨てれるからさ。

・サブラクセイションは 神経伝達系（求心，遠心）のとすれば、何故、不調和が椎骨の変位として現われるのか。

･カイロ手技が侵害受容器にどのような影響を与えているのか。 EBMを踏まえ述べよ。

・治癒力を越えた範疇のサブラクセイションは、スラスト系のアジャストメント以外では除去できないか否か。

・「神経根や座骨神経に痛みを感じる受容器は存在するか否か」

>>133
あと、書き忘れましたが、側屈度合いについて、以下の内容で答えになるのか
どうかわかりませんが、
昔は右肩がかなり下がっていて、既製の背広を着ると、右手の袖が短いように
見えるので直してもらうほどでした。
10年くらい前にカイロの施術を受け始めてからは、かなり改善し、背広を直す
必要はなくなりましたが、それでも鏡の前に立つと、右肩が低いのははっきりと
見て取れます。

>>87
上記に書きましたように、
厚生省通達により、ヘルニアに対して古典のカイロ手技――所謂『ボキッ』とやる高速スラスト系の手技。
これは禁忌症とされています。

ある程度の業界団体組織も厚生省の通達に習い、
通達を行っているはずなのですが――。
彼のところは違うらしいので、彼の語っている事は「カイロプラクティック」では恐らく無く紛い物という事になります。

その点の留意を御願いします。

>>144
> 所謂『ボキッ』とやる高速スラスト系の手技。

これは、素人にもわかるような書き方をしていただけば、どのようなものを
指すのでしょうか。
「ボキッ」と鳴るものは全て含まれるのでしょうか。
そうだとするとカイロのテクニックのかなり多くが含まれるのではないかと、
素人的には思うのですが。

たぶん原因は骨盤です。
その代償で腕も短くなってます。

骨盤を矯正してから痛みを見たらいい、と私は思います。

>>129さま
貴方は今阿呆、知能が低いと云う訳ではなく
前しか見えていない状態といういみでの阿呆。
もう少し貴方がこのような匿名掲示板になれて
冷静になったとき改めてお話しましょう。

さすり二世は言いすぎでしたね。ごめんね。

>>147さんへ
なるほど！キチガイども私が言ったとうりの展開です。貴方となら 会話出来そうです。アドバイスありがとうございました。今 授業中休みで 後でさっきの患者様返信いたします。
それまで 精神病物乞い者達の 漫才でも 楽しんでいて下さい。

痛みについて今思い出しました。

筋紡錘説はカイロ氏が述べたようにコー博士が、
受容体説はヴァスカーク博士が主張しています。
未だ学説は混沌としてます。

>>138さんへ
お待たせしました。その間楽しい楽しい愉快なレッツゴー三匹２の漫才で楽しんで頂けましたでしょうか？尚彼らの漫才をライブでお楽しむ場合はどうぞ最寄りのゴミ捨て場までお越し下さい。
貴方の再質問 私が 一つずつあいつらが明日からパクれる位に丁寧にお答えいたします。

>>138さんへ
お待たせいたしました。
↓↓
だとすると、元々はL4の問題であったのが、L5に波及して、今は L5がメインになったということでしょうね。
↑↑これについては言及出来ません。椎骨の変質具合（シュモール結節，椎体辺縁部，靭帯の損傷及び骨化のあるなし）レントゲンＭＲＩ等で多角的に見れば，普通のカイロプラクターなら判断つきます。



関連してお尋ねしたいのですが、脊椎の左右の圧通というのは、
サブラクセーションの現れである可能性があるのでしょうか。

↑↑同じく、残念ながら断定できません。圧痛はあくまでも圧痛ですからしかし、オボロゲながらもっと簡単に判別する方法があります。これも普通のカイロプラクターなら皆知っています。


前面以外は全て、何せ強烈な痛みだったので、原因はヘルニアだと
思います。
その痛みがある程度引いた後、内側が痛かったのですが、L5-S1の
ヘルニアでなぜ内側が痛いのか不可解だったのですが、上の方まで
波及していたのですね。

↑↑強烈な痛みだからヘルニアとは言い切れません。ちなみに、私は 上部腰椎のヒントは貴方から与えられていませんでしたが，普通のカイロプラクターなら誰でも予測が付きます。

>>139さんへ
「立ち上がり時」というのが、「立った状態の時」なのか、「立ち上がる動作の 時」なのかがわかりませんが、前者であれば、最も強いときの痛みなので、先に書いたようにヘルニアだと思います
↑↑↑
答え→座位から体を起こそうとするまさに今で 立ち切った後の体重かかった瞬間の事です。ヘルニアがさせたのか やはり断定できませんが。

ある程度痛みが引いてからも、少し歩くと痛くなって休まなければいけませんでした。後者であれば、現在、長時間椅子に座った後に立ち上がろうとすると、腰が痛くてすぐには腰が伸ばせません。
この痛みも痛む位置からして、下の方だと思います。
答え→長年経過したため狭窄の疑いもあります。これの発生機序も先程の私をさとしてくれた彼なら答えられます。とにかく座位では特別な事無い限り４番が怪しいです。

MRIで見る限り、L4-L5とL5-S1の椎間板は明らかに変性が進んでいます。他のものは髄核がきれいに白く映っているのに、これらは真っ黒です。
答え→Ｔ１Ｔ２画像の違いにより ホワイトアウトブラックアウトで写りますからね。その判断は医師に委ねて下さい。

>>140さんへ
筋肉の名前は知りませんが、尿に圧力を与える筋肉に力が入らない感じ です。尿を止める筋肉の力を緩めると、不随意に動く筋の力だけで 尿が出ていく感じです。


↑↑↑答え→膀胱括約筋→自動的に尿を止める筋がこれです。これは自律神経の交感神経支配，勝手に自然と止めていて，尿道括約筋（陰部神経支配）が 自分の意思で止めている。排尿筋（副交感神経支配）も，あります
情報が少ないので断定は出来ません。（結石，腎臓障害，ホルモン系，長期的薬物服用等）これも医師の診断検査等を得た上でなら，普通のカイロプラクターなら対応できます。

>>141さんへ
そうであれば、だいたい、右足が2〜3cmくらい短いことが多いようです。
↑↑↑答え→今どき 脚の長短で判断するカイロプラクターは絶滅したはずです。１０ある内の２か３くらいの参考しかなりません。散々アメリカでも議論されつくした話題です。
捻挫打撲骨折 先天的な問題 長期的薬物服用例えば、寝不足 二日酔い精神的ストレス等数え上げればキリが無い程ファクターはあります。
結論！！貴方のカイロプラクターも重視していないはずです。
さて，ここから 騒音がしそうですが，レッツゴー三匹２いや ，フィンガー５と愉快な仲間達を無視しながら進めます。

>>143さんへ

昔は右肩がかなり下がっていて、既製の背広を着ると、右手の袖が短いように 見えるので直してもらうほどでした。
10年くらい前にカイロの施術を受け始めてからは、かなり改善し、背広を直す 必要はなくなりましたが、それでも鏡の前に立つと、右肩が低いのははっきりと 見て取れます。
↑↑↑答え→誰しも 腕の長短は程度の差こそあれ，あります。ＳＯＴの大腰筋アジャストが有名ですね。結論→だから どうした？程度の感じで充分です。器質的な問題あれば治りません。
斜頚の場合なら，文字どうり斜頚のアプローチしないと（これも極普通のカイロプラクターは対応できます）無しで鎖骨の問題なら残念ながら大きくは改善しません。では両方無しの場合，頚椎以下の代償作用か，頚椎自体のサブラクセイションだと思われます。
そこでの判別は，肩下がりの方へ 頭が下がっていると重症で，肩下がり側の頭上がってるなら改善は早いです（ＡＯＴの理論 ピアース ガンステッド理解してれば解りますいえ 普通のカイロプラクターなら解ります）

>>145さんへ
→→「ボキッ」と鳴るものは全て含まれるのでしょうか。そうだとするとカイロのテクニックのかなり多くが含まれるのではないかと、素人的には思うのですが。

答え↑↑↑
いえいえ。そうでなくボキっと鳴らす為にするので無く クリック音ですね？筋肉靭帯等の隙間に窒素化合物（空気）があると鳴り 無ければ鳴りません。ただ それだけの事。
結果 出来ないから，動かしたいけど動かせなかったから，スキルをマスターして無いから、とりあえずほぐしましょう筋肉が硬いから何たらと言うきっかけ作りみたいな音。罪やね（笑）
あなたの骨はもろいから危険だと言いながら（Ｘ線で見てもないのにスーパーマンか（笑）
ＳＯＴとか整体まがいとか（整体帥に失礼や）アクティベーターとか（年寄りなって使う物（笑）ＡＫＡ（整形に魂売った）とか直接的な素早い力で無しに，非常に軽い力で行う物（呼吸に合わせてとか）を 出来ない連中はソフトカイロと呼びます。
コンタクトレンズやあるまいし ソフトもハードも あるかあ！ちなみに、現代用語の基礎辞典には載ってません。うそ 知らない，どーでも いいよ。

145:その5スレ748 01/13(日) 18:48 mK6zSGJN0


長々とすみませんでした。以上 私なりに 簡潔に説明したつもりです。
またの返信お待ちしています。

劇団ひとりをやってるの？
たまには私も気にされない人になりたいわw

骨盤が一次的原因ならそこを最初に矯正するってだけよ？
バイオメカニクスでは重力により上体のストレスは脊柱を通り、両側から骨盤環をまわり恥骨で再び会合するわけだが…。
簡潔に述べれば、ね。

もしや頚をまず考える根拠は飽くまでパーマー派ってだけ？

147さんへ
どうしましょうか？貴方が 相手しろと言うなら このつまみ食いの物乞いいゃ やめとこ。
言い付け守ります。

>>145
想像しているようなカイロの手技全般だと思って戴いて差し支えないかと思います。

椎間板内部の弾力性を失った髄核が、線維輪の断裂を通って脱出した物が所謂椎間ヘルニアとなります。
この脱出の際に強度の炎症を伴い線維輪の侵害受容器が感知し、体位を代える事も困難なほどの痛みとなる。

要するに脱出した組織が靭帯を傷つけているわけです。

高速スラスト系のアジャストと言う物は、
テコの原理を使い骨と骨、つまり関節を瞬間的に動かす手技です。
脱出した組織が存在するのに関節を動かせば悪化する可能性が高いために「カイロ手技は妥当では無い」との判断を国が下して居ると言うわけです。

その為にカイロの手技もＥＢＭに基き、
筋や靭に対し緩やかにアプローチする手技の方が主流となりつつあるようです。

理学療法士が創作した「マッケンジー・エキササイズ」を始めとし、
筋紡錘テクニック、筋エネルギーテクニックなど多種多様な物が存在します。

これらを使いこなせる方は、現在進行形で現代医学と手技の研鑽を行って居られる方です。
自称で20年と言われている「紛い物」では無い、カイロ師を選ばれてご相談される事をお勧めいたします。

>>156
>筋肉靭帯等の隙間に窒素化合物（空気）があると鳴り 無ければ鳴りません。ただ それだけの事。
だから、知識の無さをひけらかすなと言っているだろうが　馬鹿者。

関節クリック音はキャビテーション。
関節組織内の圧の変化により気泡が生じそれが骨に当たり音を発生させる。
この時の衝撃は軽視出来る物ではなく、繰り返し生じれば骨変形を生じさせると言う医学論文も存在する。

軽視して良い話題ではないわ　たわけ者。

>>145さんへ
レッツゴー三匹２達が 夢の島で騒いでいます。貴方が誰を信じるかは，自由ですが コメントを お待ちしています。

>>162
知らんようだから、目を通しておけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF

もしや必死で調べてた…？

キミ、教育者なのに夜間部だけなの？しかも日曜日にw何時間もあんのかぁ
平日は長文の連投、がんばってますね？






どう考えてもフシゼンよ(´_ゝ｀)フフフ

おおまかに言えば、
人体の背面は胸腰筋膜とかが交差してるから、×の字になってるのよ？

だから骨盤からの代償も判りやすい。てか単純で基本的なことです。

>>162
キミのことよ？もちろんww

>>151-156
重ねて、ご丁寧なご解説、恐縮です。

>前面以外は全て、何せ強烈な痛みだったので、原因はヘルニアだと
>思います。
>
>↑↑強烈な痛みだからヘルニアとは言い切れません。

ヘルニア以外の原因で、あのような強い足の痛みがでるのは
どういう場合でしょうか。
脊柱管狭窄の年齢でもないですし、MRIも撮って、ヘルニア
以外の異常は指摘されていません。

> とにかく座位では特別な事無い限り４番が怪しいです。

なるほど、いずれにせよ、L4に問題がある可能性は大きそうですね。

>答え→Ｔ１Ｔ２画像の違いにより ホワイトアウトブラックアウトで写りますからね。その判断は医師に委ねて下さい。

これは、医師からそう説明を受けました。両方のMRIを見せた
上での説明です。

>情報が少ないので断定は出来ません。（結石，腎臓障害，ホルモン系，長期的薬物服用等）これも医師の診断検査等を得た上でなら，普通のカイロプラクターなら対応できます。

一応、泌尿器科の医師の診断は受けて、異常なしと言われて
います。排尿の件は、いま通っているカイロ院ではお話しして
いないので、今度話してみます。

（続きます。。。）

>>167 の続き
>>151-156

>そうであれば、だいたい、右足が2〜3cmくらい短いことが多いようです。
>↑↑↑答え→今どき 脚の長短で判断するカイロプラクターは絶滅したはずです。

私も詳しくは知りませんが、「足の長さはあまり参考にならない」と
いう情報があることは知っています。ですから、今お世話になっている
カイロ院も、少し不安は持っているのですが、何せ地方では選択肢が
非常に少ないのです。前にも書いたように、信頼も大切だと思い、
悪化する徴候がない限り、お任せしています。
ここで議論されている方々は、おそらく東京や大都市の方だと思います。
私も大都市に住んだこともありますが、地方は全然状況が違います。

>捻挫打撲骨折 先天的な問題 長期的薬物服用

捻挫打撲骨折というのは、普通の整形外科医がレントゲンを見ても
見落とされやすいものなのでしょうか。
また、影響のある薬物とはどのようなものがあるのでしょうか。

あまりお時間を取ると申し訳ありませんので、できるだけこの辺で
最後にしたいと思います。よろしくお願いいたします。

これは釣りなのか？
あのな、ヘルニア君もうやめとけ。
その20年の阿保は、カイロの理論を根本的にはきちがえている。
ましてや構造医学、解剖生理、運動神経生理など
全く理解しておらんのが、レスで判断できる。

>>160
↑直接にこのレスに対するレスではありませんが、
経験上、キャビテーションなり、要するに気体、液体に関係するものとは
思えない、「ごくっ」というような、固体と固体がずれるような音がすることが
あるのですが、これも、音質がちがうだけで、「クリック音」なんでしょうか。
音の感じと、からだに感ずる感触から、どうも違うように感じてしまうのですが。

また、厚生省の通知は知っていますが、「では整形外科医は私のような
中途半端なヘルニア患者に一体何をしてくれるというのか」と思います。
漫然と、牽引してマイクロを当てて、「腰痛体操をしなさい」と言われ、一向に
改善しなくとも、見て見ぬふりに近いようなことしかできないのではないでしょうか。

165さんへ
大変ありがとうございます。夜分遅くまですみません。こういう患者さんがいるからこそ私は生かせて頂けてると存じます。約に立てれば幸いです
しかし、実際診た訳では無いので100％鵜呑みにはしないで頂きたいです。
↓↓↓
ヘルニア以外の原因で、あのような強い足の痛みがでるのは どういう場合でしょうか。 脊柱管狭窄の年齢でもないですし、MRIも撮って、ヘルニア 以外の異常は指摘されていません。

答え→→ヘルニア以外でもたくさん考えられますよ。他部位からの，関連作用でも起きうるし，脊柱管狭窄は考えにくいですが若年層でも起きえますよ。現に今，患者さんおられます二十代後半。
より詳しい情報必要です痛む時間帯，エリア，逆に楽な姿勢，寝具，スポーツ，職種，他既往症，等等。

ここが匿名掲示板であることは踏まえています。
ここで得た情報を、実生活にどう活かすかは、失礼ながら私自身で判断させて頂きます。

ゲートコントロール理論でクグレ、ヘルニア君、ヘルニア以外で起こる激痛の機序が君なら理解できよう。

いや私はカイロではないが、一応クラシカルだから骨盤をみるよ。

アメリカにおける手技療法の黎明期のが治療効果を上げてたわけだから。

かと言って、上部頚椎の可能性がない訳ではないけど。三つのトライアングルの原理。

>>168さんへ

捻挫打撲骨折というのは、普通の整形外科医がレントゲンを見ても
見落とされやすいものなのでしょうか。
また、影響のある薬物とはどのようなものがあるのでしょうか。

答え→→→原則，骨折痕しか写りません。患者さんの記憶にすがるしか，，，薬は 当たり前だけど神経系に作用しますよね？外部からの刺激と変わりありません。薬の効力がある限り継続して人体（内臓筋肉骨格系にも）に少なからず作用します。
一連の私のコメントを信じる信じないは自由です捨てアド頂ければ，直接邪魔されないでご説明できます。決して洗脳ではありませんので。

>>171
> 大変ありがとうございます。夜分遅くまですみません。こういう患者さんがいるからこそ私は生かせて頂けてると存じます。約に立てれば幸いです

こちらこそ遅くまでありがとうございます。
今日は質問はこの辺にしたいと思います。

> 脊柱管狭窄は考えにくいですが若年層でも起きえますよ。
症状的には脊柱管狭窄のものに似ているように思いますが、MRIで指摘されないので、
ヘルニアによるものかと思っています。少なくとも医師の診断はそうです。

いずれにせよ、どうもありがとうございました。

主に恥骨枝、ＰＳＩＳ、ＡＳＩＳ、大転子、踵骨隆起、内果、外果の左右対称性
および触感、可動範囲、圧痛、弾力性

薬は神経に作用するのか？
痛み止めと局所麻酔、それに関する、薬理効果の作用機序を述べよ。

>>170さんへ
それが今の現状です。牽引，低周波電気等の効能はすでにアメリカでは否定的です。カイロでヘルニア患者に対しての持続牽引ありますが負荷は概ね500�cから1.5�`辺りです（腰部のベッドサイドでの滑車牽引）
そして，クリック音の種類おっしゃる通り，意味が あります。直接メールやりとり出来れば お教え致します。脊柱の棘突起叩打の音でも，内部の状態ある程度判別でき，クリック音の種類でも，同様です。
一連のカキコミ読んで頂ければ，一環して原理原則主張してるのは自ずとご理解頂けるはずです。私は患者を ふざけて病名付けて，何とか君とか 言った事も 付けると言う考えも思い付かなかった次第です。

>>176 さんへ
今日の最後に

症状的には脊柱管狭窄のものに似ているように思いますが、MRIで指摘されないので、
ヘルニアによるものかと思っています。少なくとも医師の診断はそうです

答え→→間違いないですが，レントゲンでも狭窄は概ねの判別が可能です。優秀な，カイロプラクターは判別でき，適切に処置でき，よき指導も出来る様に訓練されていますのでご安心下さい。

>>170
コップに水を入れ、コップを弾き音を鳴らします。
その際に中の水の量、弾く力により音は違いますよね？

感じてらっしゃる音の差と言うのは上記のような理由からだと思います。

整形外科の領域は軟部組織たる骨格筋の機能異常には不勉強の方が多く、
また、アプローチする法も知らない方が多いようです。
その間を埋める為に在るのが手技療法の存在意義だと思っています。

だからこそ器質的に危険視されうる物を無視して施術を行う事はあっては成らないとも感じます。

私は猪が出るような都市部から離れた田舎に住んでいますし、
カイロに限ることなく手技療法家を探せば優れた腕を持つ方は案外いらっしゃいますよ。

>>181
こちらから問いかけましたので、最後にひとつだけ書き込みます。

> 感じてらっしゃる音の差と言うのは上記のような理由からだと思います。

キャビテーションという現象から考えるに、発生する音は、かなり瞬間的な
破裂するような音になるのではないかと思うのですが、どうも、もっと鈍い
音がするときがあるように思います。

> だからこそ器質的に危険視されうる物を無視して施術を行う事はあっては成らないとも感じます。

わからなくはないですが、「カイロでヘルニアは触るな」というのでは、「じゃあ
どうすれば」と思ってしまいます。

> 私は猪が出るような都市部から離れた田舎に住んでいますし、
> カイロに限ることなく手技療法家を探せば優れた腕を持つ方は案外いらっしゃいますよ。

カイロプラクターの方は、ある程度バックグラウンドを知ることができますが、
短時間で腕の良し悪しを見分ける知識の無い素人が、カイロ以外、しかも地方で、
優れた手技療法家を探すのは、偶然に頼るしかない、至難の業かと思います。

>>182
>「カイロでヘルニアは触るな」というのでは、「じゃあ
>どうすれば」と思ってしまいます。

急性期のヘルニアに対してはＲＩＣＥ。
http://www.tahara-seikei.com/432.htm

これは患者(仮)さんが、自分自身でも行う事が出来ます。
そして歩ける程度に回復し、違和感が残るようなら
カイロ、オステ、柔道整復、鍼灸、マッサージなどでケアを計る。
この際、器質の異常が存在しますのでカイロ施術院に掛かる際には電話などで「ボキッ・ゴキッ」とされるか否かを問われると宜しいかと思います。

整形が見れない運動器の機能異常を手技療法家全般は見ます。
古典的なカイロでの改善例も当然存在しますが、上記しましたように危険例もある。

カイロプラクティックは現在日本では法整備がされぬままに放置されています。
現在の日本ではカイロは医業類似行為に該当し、
存在自体が違法だと言われる方も別業種の中に大勢居るような…言わば灰色な存在です。

自分達の行為に危険が付きまとう。医学的に肯定するような行為を推奨するような、
自分達の存在を危うくするような無知な方も多く存在します。
恐らく20年君のような自称のカイロプラクターもこの口だと思われます。
そして彼のような方に壊される患者が多いと整形医は口を揃えて言います。

疾患に苦しむ人をカイロの看板を掲げただけの偽りの人間が壊し、
客を苦しめることが無いようにアドバイスをさせていただいて居ります。

その点、ご了承いただければ幸いです。

益田ＤＣのコラムを読んでください。748様

http://www.chiromasuda.com/sp01.htm

>>160
ロルフィングを受けてるのですが、まったく痛みがなくて驚いてます。
ほとんど表面を触れてるだけのようなのに、体がドラスティックな変化を起こします。
カイロもソフトな施術法があるのですね

>>前面以外は全て、何せ強烈な痛みだったので、原因はヘルニアだと
>>思います。
>
>↑↑強烈な痛みだからヘルニアとは言い切れません。

>>ヘルニア以外の原因で、あのような強い足の痛みがでるのは
>> どういう場合でしょうか。



ギックリ腰もありますよってね。

ただし椎体は潰れても痛みないからねー。

>>183
>急性期のヘルニアに対してはＲＩＣＥ。

これはあくまでも急性期を対象とするもので、私がもっとも症状が強いときに
通っていたカイロ院でも、ほぼこれに相当することしかしませんでした。
それに対して整形外科では、牽引とホットパックをされましたので、病院に
行くのはやめました。

>カイロ、オステ、柔道整復、鍼灸、マッサージなどでケアを計る。

厚生省の通知を守れば、「ヘルニア」と診断された以上、一生、腰痛ではカイロに
かかれません。


>現在の日本ではカイロは医業類似行為に該当し、
>存在自体が違法だと言われる方も別業種の中に大勢居るような…言わば灰色な存在です。

それは十分承知した上で、自己責任において治療手段を選んでいます。
しかし、膨大な情報を十分に収集、分析する時間はありませんので、ある程度の
ところで判断するしかありません。
私は、「真っ当なカイロは有効」と判断しておりますので、「カイロは全部ダメ」と
他の人が判断しない方が良いと考えるためもあり、このような場で発言させて
いただいています。

（続く。。。）

（>>187 の続き）
>>183
>疾患に苦しむ人をカイロの看板を掲げただけの偽りの人間が壊し、
>客を苦しめることが無いようにアドバイスをさせていただいて居ります。

それも十分承知しています。貴殿が、苦しむ人達のために発言されていることは
わかります。
しかし、自分や、類似の苦痛を抱えた人達は、医療や関連業界の議論が一致するのを
待つ時間はありませんし、カイロが法制化されて「真っ当なカイロ」以外が淘汰
されるのを待つ時間もありません。（真っ当でない医師もいることから、法制化
されても結局自己責任で真っ当なカイロを探すことに変わりはないとも思いますが）

自分は職業として科学技術に携わる者で、ある程度、情報を収集、分析する術は知って
いますので、まだ恵まれた方だと思います。そういった術を全く知らずに苦痛に途方に
暮れている人達のことを思うと、現状は歯がゆくてなりません。

>ある程度、情報を収集、分析する術は知っていますので


横レスですみませんが、どういった方法でしょうか？

>>189
> 横レスですみませんが、どういった方法でしょうか？

科学者や技術者なら普通に行う方法です。
とはいえ、専門外なので実際に自分で実験したり、臨床試験をしたり、解剖したりはできませんが。
あくまで文献その他による情報の収集、整理、分析のレベルです。

>> 184
>益田ＤＣのコラムを読んでください。748様

情報ありがとうございます。

専門用語を全部調べていないのと、論旨がやや整理されていない感じがあるので、
きちんとは理解していませんが、自分の持つ痛みが、単純にL5-S1のヘルニアが
神経根を圧迫していることに全て端を発しているのではなく、脊椎や椎間板や
骨盤の様々な位置の様々な異常が複雑に絡んでいそうだと理解しました。
一番痛かった頃やその後しばらくは、SLRは15度か20度くらいだったのに、今、
腰痛や座骨神経痛が結構強いのにSLRが70度くらいであることを不思議に思っては
おりました。

PLDDか、類似の方法による手術も少し考えているのですが、この情報を見ると、
手術をしなくても症状を取ることはできそうに思いますし、手術をしても症状が
十分に取れない可能性がかなりありそうだと思いました。

748様
馬尾症の進行はしていないのでしょうか？
現在のカイロの施術で腰痛も改善しているようですが
馬尾症に進行が見られた場合、手術も視野におかなければ
ならないと思います。

微細顕微鏡レーザーヘルニアのオペは負担も軽く再発の危険も
少ないようです。
ご存知なければ、検索してみてください。

>>191さんへ
貴方が何を選択されようと自由です。お祭り騒ぎみたいに私の発言後にあーだこーだカキコミしてくる物乞い達（だから物乞いと呼んでる）ほぼ全て私の発言からの引用ですよね。（だからレッツゴー三匹２と愉快な仲間達と名付けた）
真実は一つです。カイロプラクティックの原理原則はゆるぎません。正しい判断，適切なアジャストメント，きめ細かな指導は，教育を受けたカイロプラクターなら可能です。

>>191さんへ
追伸。増田ＤＣは，パーマー（アイオワ）卒業です。

>>191さんへ
お住まいは，何県ですか？私の患者さんで過去に数十人，緒外国のカイロプラクターを紹介した実績があります。

>>192
> 馬尾症の進行はしていないのでしょうか？

自覚してから10年近いと思いますが、特に進行はしていません。
概ね、他の痛みと平行して、他の痛みの調子が良いときはやや軽減するように思います。
基本的に手術はしたくないのですが、これが本当に放っとけない状況になりそうなら、
そのときはあきらめざるを得ないと思っています。

> 微細顕微鏡レーザーヘルニアのオペは負担も軽く再発の危険も
> 少ないようです。

これは初めて知りましたが、日本でも受けられるのですか？
また、私のように髄核が繊維輪から出ていない状態では、繊維輪を一部除去するのでしょうか。
そうだとすると、そこが弱点になるように思われます。
「硬性ヘルニア」という用語も初めて見ましたが、これなら繊維輪を除去しても大丈夫と
いうことでしょうか。

>>195
> お住まいは，何県ですか？私の患者さんで過去に数十人，緒外国のカイロプラクターを紹介した実績があります。

あまり個人情報を出すのは気が引けるのですが、四国というだけでも良いでしょうか。
おそらく４県合わせても紹介していただけるようなカイロプラクターの方は多くはないと思います。

197>>さんへ
おられますよ。しかも 私が信頼してる先生ですよ。その先生は臨床歴2４年貴方次第です。技術は私より上です。ここの掲示板もしみたら，激怒するかも（笑）私に。君のレベルを下げる！って

196様、髄核が出でいないのでは、レーザーは無理ですね失礼しました。

もうひとつ追記しましょう。
益田ＤＣは、構造的な歪みは根本的な原因とならない、と言っています。
これは、サブラクセーションは椎間孔を圧迫し神経の機能異常を起こして
いると、説いたＤＤ．パーマーの理論は今では過去の産物でしかなく、
現在のサブラクセーションの概念は、体性機能障害と表現するのが、
一般的になっています。
構造の異常に執着し、アジャストメントばかり強調する、カイロ師には
私は賛同できません。
そこには、感情、ストレスによって引き起こされる、筋痛も念頭におき
様々な、筋系のアプローチを治療に取り入れているカイロ師は多くいます。
私も、パーマー系のカイロです。
しかし、トンプソン、ＡＯＴ、ＳＯＴ、もやりますし
筋系のアプローチも行います。どちらかと言うと筋系のアプローチに
重点を置くように施術しています。　

これも読んでいただけたら、幸いです　

http://www.chiromasuda.com/itami_kouzou.html

>>198
それは高知のHさんでしょうか。
あと、真偽は確認できていませんが、徳島にもアメリカかオーストラリアのDCを持っている人がいると聞いたことがありますが。

>>198
もしや、あんたはＳ川先生絡みの？
だとしたらもう２ちゃんなどで個人特定に繋がるような情報書くのやめておいたほうがいい。
リアバレしても知らんよ。

>>200
あんたもリアルで相談できるのなら、なるべくそっちでしたほうがいいぞ。
リアバレした人間が匿名掲示板でどんな目に遭うかわかるでしょ？

>>195
実は、ＤＣへの紹介と相談が本業だったりするw

てか、その生徒かも。

>>201
残念！！！誰も 出しませんよ。全く 違いますよ （笑）世の中広いですね

>>201さんへ
誤解をまねくと いけないので 本州在住の方で，四国へは，出張ですよ。 失礼しました。

>>201
> あんたもリアルで相談できるのなら、なるべくそっちでしたほうがいいぞ。
> リアバレした人間が匿名掲示板でどんな目に遭うかわかるでしょ？

ありがとうございます。
結構悩んで前のレス書きましたが、これ以上の個人情報はやめておきます。

>>204
> 誤解をまねくと いけないので 本州在住の方で，四国へは，出張ですよ。 失礼しました。

やはり地方は厳しいですね。

>>199さんへ
君とは 会話出来そうかな？

>>203
ガンステッドや地方名、経験年数などでも特定される可能性はあると思うぞ。
日本は広くて狭いです、それにネット社会を甘くみないほうがいいよ。
最悪、バレテしまったらあんたの師にも迷惑がかかるかもしれん。
２０４も危険な情報だと思う。

>>205
>>206
厳しいですが、頑張ってよい先生を探してください。

>>207　
一言だけ言っておこう
貴方とは話が噛み合わないと思う。
かいこさん、ふっつぁまさん、ＳＢＸさんとは
仲良くしておいたほうが、施術の幅が広がる。
その方のレスの中には、本や講習会で得られない
様々なヒントが隠されているときがある。

>>204
神戸のあの人か…。等と類似点を知ってる人間には良からぬ情報となる。
治癒効果が上がったとする客ではなく、
そこで悪くなったと言う客が現われて評判を貶める事になったらどう責任を取る？

君はただでさえ妄想に近い大言を吐いて居る。
愉快犯の出現の率を自分で上げているのに特定されるような情報を投げるんじゃ無いよ。
――本当に三日整体師はこれだから…ry

>>名無しの熱血さま
残念ですが明日からしばしここに来る事が
できなくなりそうです。
貴方がカイロに対してゆるぎない信念とただならぬ愛情の持ち主
だということはよくわかりました。


俺のこのネット内の仲間達も自分の信じる手技を信じて
日々訪れる患者様に接している事も事実です。
どちらがレベルが高いか低いかなどという
それこそレベルの低い問答はひかえられないでしょうか。

できればカイロ師、患者の立場の人たちの
よい情報がえられるスレットに育ててもらいたいモンです。

では、しばしお別れです。
より一層患者さまに喜ばれるよう頑張ってください。

>>209さんへ
淡い期待をした私が 馬鹿だった。レッツゴー三匹２とその愉快な仲間達に学ぶもの あるなんて，，

学ぶ事を放棄するのは恥ずかしい事ですよ。

>>213さんへ
心配なさらずに その５からの やりとり 読んだら人を腐し おチャらけ 人の受け売り 一から百まで次から次に違うことばかりの 連中には何もありません。あるはずが（笑）無いよ。一生ね。その５から 読み返してね

>>214
私のせいでご迷惑をお掛けしましたし、私としても少しでも多くの情報が欲しくも
ありますので、後で捨てアドを準備してお知らせしたいと思います。
明日になると思いますが。
もし、よろしければアドバイスをよろしくお願いいたします。

>>173
> ゲートコントロール理論でクグレ、ヘルニア君、ヘルニア以外で起こる激痛の機序が君なら理解できよう。

まだ少ししか見ていませんが、基本的に痛みをコントロールする方法の理論であり、極めて激烈な
痛みが生ずることが同じ理論で説明できることがまだよくわかりません。
追々、見てみます。

ただ、「痛み」の構造がとても複雑だということは、私が痛みをある程度意志の力でコントロールできると
思っているのは間違いではないのかなと思いました。

>>199
> http://www.chiromasuda.com/itami_kouzou.html

これも基本はゲートコントロール理論と思って良いのでしょうか。

整形から見放され痛む腰を治そうと看板を見てカイロに入り，そこでトンチンカンな説明を受け，疑問に思う間もなしに，"とりあえず"電気をかけられ，上から下へイカサマインチキマッサージ風モミ行為。
何故こんなことするの？と聞けば、パンパンに張っているためアジャストの抵抗になるとの事（この時点で意味不明）モミ行為が終わり，いよいよカイロ風の検査診察判定
はい 上向きなってぇ（あー首が凝ってますねえ，有無を言わさず，見よう見真似で出鱈目にポキポキ，たまに スカッ！音がなるまでポキポキにチャレンジ（患者相手に挑戦するなよ）
はい 次は、下向きね。あー腰が凝ってますね。こじらせてるね 一回で取れないから明日また来てね はい今日はおしまいその間一時間。患者→怪訝そうに（一体何をしてくれたんだろ？高い金まで払って！）それでも言われるまま十回程通う。全く変化表れず。
毎回同様な事される。腰の質問しても，あー 貴方の腰は筋筋膜性腰痛だからウンヌン。先生！腰の矯正はしないんですか？筋筋膜性は背骨とは関係ないから（煙にまく，びくびくする，）
小一時間は毎回いるので費用対効果の感覚で何となく、楽な感じが治療所の中ではするが，表に出ると全く変わってない自分の腰痛に愕然とする。一体今までの時間と費用なんだったんだろう？
大半のカイロと称する，イカサマインチキ違法マッサージ風モミ行為屋共の行状を書いて見ました。

はいはい。物乞い達への追加。
筋筋膜性ウンヌン→理由は何でもいいよ
筋肉がパンパンだからウンヌン→言い訳（どういう筋肉がどうなっるからどうするああするがあれば正解）
きちんとした理論新しい研究成果，結構じゃないか！でも理解と使いこなすには 軸となる技術がいる。何も技術偏重ではない。技術と理論，科学とは三位一体だから。
別にマッサージ及びマッサージ帥に対して一切批判非難は一度もしていません。それ風を違法で行うしかも看板はカイロを非難してるだけで，もちろん営業上ある程度は有り得ると思います。誤解されないように。
駆け出しの者か，あきらかに臨床少ない者が イカサマ達から学べ！，，か

>>214
偏屈クンに聞こう。キミはB.J.パーマーのカイロ哲学を読んでないよね？
では、カイロとは何？


私が今魅せられている手技にも哲学がある。
しかしアイデンティティがないのがそのアイデンティティである、と謂われているよ。
手術は最終手段である。そして一貫した治療体系である。
けれどこの手技医学と相入れない療法とはタモトを分かつ、とね。

カイロも単なるエジプト語の手を意味するだけではないはず。
もう一度聞く。カイロとはナンだい？

>>219
よもや、巷の本でサブタイトルに謳われているように、科学とは言わないよね…？

>>213
真実に目をつぶるのは つらいなあ
41:(´_ゝ｀) 01/13(日) 01:29 jNVIW7soO
>>38
相当なアホだな。

既に誤答二世はごまめの歯軋り状態。　　　　　　
61:走召糸色文寸ネ申ネ土 01/13(日) 08:33 b8toFGrj0 [sage]
珍脳が一匹おるようだの。
炭酸リチュウム服用の適応だな。くっくっく。
68:(´_ゝ｀) 01/13(日) 09:40 jNVIW7soO [sage]
>>67 あ〜ぁ…。偏屈クンよ、キミがあまりに莫迦だからとうとう呼んでしまったぞw

ある意味、ヘン同士ww
81:(´_ゝ｀) 01/13(日) 11:12 jNVIW7soO [sage]
できれば偏屈クンの存在意義のが興味あるんだが…。
件のルシュカ関節についてパーマーカイロの海外ホムペに載ってる、と思う？
86:ふっつぁま 01/13(日) 11:35 b8toFGrj0 [sage] >>82 パーマン先生はおもしろいな〜。
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！ くっくっく。
136:(´_ゝ｀) 01/13(日) 16:26 jNVIW7soO [sage]下肢の脚長は？

また、調子に乗ってアホな事を答えているが、厚生省の通達医事第58号を知っているのだろうな？

146:(´_ゝ｀) 01/13(日) 19:07 jNVIW7soO [sage]
たぶん原因は骨盤です。
その代償で腕も短くなってます。 骨盤を矯正してから痛みを見たらいい、と私は思います。
41:(´_ゝ｀) 01/13(日) 01:29 jNVIW7soO
>>38 相当なアホだな。

いやいや。
キミのゴミの島発言も捨てたもんじゃない。


それで、カイロプラクティックとは何？？

>>211さんへ
残念です。何を言っても知識の披露自画自賛，揚げ足取り，腐す，技術偏重，等等。最初に言い出したのが奴らでした。バカ偏屈，アホ，アーパーだのパーパーだの三日整体帥だの。
その５からさんの質問の返答見て頂いたらわかるように人の意見，理論ネットのコピー，つまみ食い等私は一切しませんでした。
具体的なＬ５ Ｌ４の話しも，憶測でなく教育，経験測，メカニズム（カパンディだけでは無い）そして素晴らしいカイロプラクティック理論を普通に受けてれば，解るレベルの話です。
その時，私は技術論一切していません。何度も言うように，マッサージ帥あんま帥の方々には何の敵対的感情は全く無く むしろ国家資格お持ちの立派な方々と存じています。
先程の 誰かが 言った様に 三日整体帥？１番ここで崇められている？に 教えを乞えとか，残念ながら技術の話させて頂くと永遠に彼等からは学ぶ物は会うまでもなく ありません。
つまみ食いで 揚げ足取って 質問仕返すとかそれなら昨日の私の患者さんへの返答についてより具体的に突っ込めばいいものをＡがだめならＢがある風に患者を混乱させているのは承知の事実。
ＳＢＸさん，私は いつでも用意出来ています。お茶らけにはお茶らけで対応するしか無かったあの状況の私をご理解下さいね。体には 気をつけて。いつでも 熱く ダイナミックな カイロプラクティックを。

>>224
ほれ、三日整体師君。
妄言はいいから自分の発言の責任を取り、出した課題の答えを提出よろ。

序でに、「カイロ」の名を汚して申しわけ有りません。
と、迷惑を掛けた良識あるカイロ師の方に謝罪してヘルニアの件を詫びておけ。

>>224
え？Ｌ４、Ｌ５！？Ｌ５‐Ｓ１説は？？

それから上部腰椎への痛みがトリガーポイントからの放散痛ではない根拠は？
触診はもちろん、
痛みの種類にも大して言及せずよく分かりましたね？（苦笑

ほれ、三日整体師君。
妄言はいいから自分の発言の責任を取り、出した課題の答えを提出よろ。

序でに、「カイロ」の名を汚して申しわけ有りません。
と、迷惑を掛けた良識あるカイロ師の方に謝罪してヘルニアの件を詫びておけ。

おいおい お前らお得意の揚げ足取りや。カイロ帥？カイロと称するイカサマインチキ違法マッサージ風電気屋にか？あ！！すみません。電気工事及び電工業，電気設備業の方々関連性は全くありませんのでご迷惑おかけしました。
ところで、いくらニューレッツゴー三匹達の親玉がギャーギャーさわごうが，きさまの本質は変わらんよ。やっとる事は イカサマの違法行為やないか！！！マッサージ帥按摩帥達に きさまらこそ！！あやまれ！ほれ！！バカ！一日講習のベッド売り！！
言われて嫌な事，人に 言うなよ 気分悪い！へどが出るわ，犯罪者！
国家資格持たない人（あんま指圧マッサージ理学療法士医師以外）が モミほぐしすると 罰せられます。

>>224
２ちゃんねるでは、煽りあいなんかどこでもある事だよ。
慣れた人ならば、正論を返すか無視するでしょう、あんたも大人気ないですね。
一番目立っていますよ、たまに来るほかの住人から見たら大変不快に感じます。

あんたの患者さんへの対応は誠実だと思います、しかしいろんな技術がある業界ですので
人によって意見が違ってくることは分かりますよね？その辺をもう少し理解していただきたい。
売り言葉に買い言葉、引っ込みがつかなくなるのが人間の性だと思います、しかし
２０年以上のベテランならもう少し大人になって欲しいものです。理解できましたか？

>>226
１番劣ってる バカの 何とか帥は 当然 無視→→→→→→→→→→→→→。。。。。。。。。。。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
あっ キサマ カイロしてないって，言ったね（どーでもいーけど）セミナーからセミナー渡り歩くイナゴか！あほらし！
質問の答え？キサマが調べろ！バカ！

228さんへ

大変ありがとうございます。いかんせん 私は ２ちゃんねる始めたばかりなので昨日もたしなめられました。私をおちょくってくる この 漫才帥達には どうすれば よろしいでしょうか？
これは，わからないのでアドバイスお願いします。

>>230
おれもストレート系やミキサー、オステ系の技術をいろんな師から習いました。
相互理解が必要だと思います。

>>229
こう切り出すときは知らない場合がほとんど。
あと連投続きだったのがツッコミで長時間とまった場合w
素晴らしい理論って…ルシュカ関節の意義しか語ってないよ。


ルシュカ関節だけは異常にこだわるww

>>227
揚げ足取りされるような場で揚げ足を取られる発言をする方が悪い。
答えられない指摘を行われて、揚げ足取りとキレて誤魔化そうとするのは大人気ないと誰も指摘しているではないか。

ちなみに、俺は其方からの問いには全て答えているのだがなぁｗ

>>231さんへ

なるほど ご苦労様です。別に他流を腐すつもりは毛頭ございません。特定の病名（ヘルニア）出すから，ディバーシファイド一本で対応出来るかと聞いたまで。答えを待ってたのに，はぐらかされて技術偏重だの揚げ足取りの始末。
結論はディバーシファイド一本でも完全に使いこなせる先生なら可能だけど回答が無いもんだから

>>232
そのルシュカの問いに答えたら、俺の事を「ご同輩」と言い出して、
調子乗ったこと言ったら突っ込んだ質問すると切れだして、
他門の手技を貶して自分の手技の賛美を始める。

厚生省通達を無視した振る舞いの発言を指摘すれば、
揚げ足取りだってさ。

自分が「カイロ師です」と言うのは勝手だが、
見ているカイロ師は誰も彼がカイロ師と認めることはしないだろうよ。
「縁無き衆生は度しがたし」とはこの事だ。

>>232 >>233

やめとけ お前ら！今度はいとし こいしの漫才か！かいこが兄貴役やな？もういってしまったけど。昨日の 彼とさっきの彼の言う事本当やなあ。
>>232
キサマは 本当に，，，ルシュカ しつこいぞ！答えは？

せめて手技全般を包含できるような理論も語ってもらいたいもんだ。



テンセグリティーとかね。

もう寝よっと(´_ゝ｀) ヾ

期待してるよ？偏屈クン

>>235
キサマは 代表して 按摩指圧マッサージ帥達に 謝れよ！ほれ！あっ！それと，職業替えか？坊主に（笑）
↓↓↓
「縁無き衆生は度しがたし」とはこの事だ。


ご苦労さんやのう。汚い言葉やら腐す非難始めたのは キサマらからと言うのは 皆さん 知ってる。皆さんにも按摩指圧マッサージ帥達にも早く！ あやまれ！ほれ！

>>239
怒りが文に溢れてますなぁww

キミはすべてが感情論理なのね？w



おやすみ〃

>>234
ガンステッドでもディバーシでもオステ系の手技でも熟練すれば対応できると思います。
ただ、症状の出方や、患者さんの年齢、性別、既往歴などによって使いわけてもいいじゃないですか。
あと、ルシュカの存在意義、おれの仮説でよかったら答えておきましょうか？
頸椎は可動性が大きいうえに重い頭部を乗せていますよね、そこに強い外力が加わったら、もう分かりますよね？
脆弱な脊髄を守る為に後方にズレない為に形態が変わったと考えられます、まあ仮説でしかありませんけど。

>>237

やはり バカに 付ける薬無しやね 寝るのが１番！

↓↓↓↓
せめて手技全般を包含できるような理論も語ってもらいたいもんだ。



テンセグリティーとかね。

私が最初から言うようにこれ出来ないから あれ！あれ出来ないから それ！ほんでから，親玉は和尚にくら替えか！！ハハハ

バカ

>>239
俺はずーと忠告してたのだがな。
ま、君の実力が良く判る発言だと思うよ。

君に取っては、筋操作が全て按摩指圧マッサージの分類なのだろ？
自分で学んだと言っていたテクニックの全て、全く理解してなかったのだろうな。
語るに落ちるとはこの事だ。

アホな言い訳をしていたようだが…。
ディバーシファイドでも、ガンスティッドでも、スラストアジャストの手技ではヘルニア症に当たるのは危険がある。
神経圧迫部位が存在するのに無闇に衝撃を与えて、傷付いたらどうするの？

国と業界団体は「禁忌症」としてるはずだ。
それを無視した会話を繰り広げた時点で終わってる事に気が付け。
気が付く脳が無く喚き散らされるのは見苦しくて仕方が無い。

>>241

君は ほとんど理解してるね。きゃつらが ヘルニアウンヌンで能書き言ってたからよ。まさか，ここまで引っ張ってきて，きゃつらからは 貴方以上の答えもらってないし。


ガンステッドでもディバーシでもオステ系の手技でも熟練すれば対応できると思います。
ただ、症状の出方や、患者さんの年齢、性別、既往歴などによって使いわけてもいいじゃないですか。

もちろんです。例えば，妊婦さん骨のもろい老人等誰彼に，フォース系は原則控えます。（固定角度 セッティング等により妊婦でも充分安全に行えますが）控えた場合 生理的湾曲を再形成させるようなテクニック等を私は用います。
どれも素晴らしい技術ですよ。

まさか産中の御夫人のL5にがつんと一撃なんてしないですよね？

>>242
3日整体師だから知らないのだろう。
ケア医療と運動学と脳科学の発展により、それが可能になっている。

そして統合された手技理論は他の手技を学び習得するために
まともなカリキュラムを組んだ手技の学校では教えられ、
その理を学んだ新規の手技療法家が今も誕生して言っている。

3日整体師君も客を取っているのなら、君のお客のためにも
自分の世界に引きこもっていないでちぃーとは勉強しなさい。

追伸！煽りのたぐいのレスではないですよ。

>>244
>どれも素晴らしい技術ですよ。

同感です、但し、オーソぺデックテストの鑑別診断でどうにもならない病態の存在を確認したら
専門医に託すのも我々の役目だとは思いませんか？

>>243
ディバーシファイドでも、ガンスティッドでも、スラストアジャストの手技ではヘルニア症に当たるのは危険がある。
神経圧迫部位が存在するのに無闇に衝撃を与えて、傷付いたらどうするの？
↑↑↑和尚は やったら いかんよ 傷つけるから。一日講習のベッド売りが何？えっ！！ずれた骨が神経に当たるって？！今の時代にまだこんな事言う人いるんやなあ。。。

はい，次ね
→→国と業界団体は「禁忌症」としてるはずだ。 それを無視した会話を繰り広げた時点で終わってる事に気が付け。 気が付く脳が無く喚き散らされるのは見苦しくて仕方が無い。
↑↑↑
和尚みたいな人間がいるからね。見よう見真似で熟練者真似してアジャストをするからね未熟者ほど。誰もが暴力的にねじる，突く見れば そう思うわ。
練習しろ！稽古しろ！勉強しろ！人を腐す前に！

それと、そんなに容易く椎骨が動かせるなら、いき過ぎちゃう事ってないのかなぁ？

>>247
それはおれに対してのレスですか？妊婦さんは基本的にお断りしてます。
因果関係の有無に関わらず、流産なんかされたら後味悪いですから。
もしやるなら、スティルテクニックを選択すると思います。

えっ？ずれた骨が神経を圧迫していると整形外科にいわれましたよ。私の事ですが…。

>>249
主観論を喚き散らすな、見苦しい。
中味の無い言い訳を繰り返してどうする？

此方は其方が理解していないようなので繰り返すが…。
国と業界団体はヘルニア症をカイロ業に置ける「禁忌症」のとしている。
俺でなくても、国の通達を無視して行う事は許されない。
「技術熟練」を言い訳に行う事が許されると思っているのか？
許されたとして君の「技術熟練」を誰が客観的に証明してくれる？
通達を無視して施術を行った客か？

>>251　返答ありがとうございます。私は古武術から派生した骨格療法を研究している未熟者でして、カイロでは妊婦もボキリとやるのかと思いましてね。

>>248さんへ

248:２０１ 01/15(火) 00:42 U/VZrP9u0 [sage]
>>244
>どれも素晴らしい技術ですよ。

同感です、但し、オーソぺデックテストの鑑別診断でどうにもならない病態の存在を確認したら
専門医に託すのも我々の役目だとは思いませんか？

↑↑↑言うまでもなく 貴方は立派な教育受けてるはずです。確認出来なくても 怪しい，疾患の可能性の存在，他所での受診歴例えあっても，貴方自身そう判断したら すべきです。解らないまま イライチャンコして，医者に駆け込まれ，訴えられた例たくさんありますね。

私はプロではないので通達云々はしりませんが、私の師はヘルニアの人は軽症以外はお断わりしていますね。ちなみに師は医師免許をもっておられます。

師ともに正体がばれるといけないのでこれにて失礼。

>>254さんへ
妊婦のアジャスト場合により可能です。ケースバイケースです。揚げ足取らないようにね。あるカテゴリー当て嵌まる場合のみ，もちろん了承得てアジャストメント行います。
臨月の妊婦はさすがにリスク高く（基本しませんが），しかし，腰痛主訴でも，他の部位アプローチにより，結果は出ます。

>>255
そうです、事故を起こしたら我々の商売はお終いですからね、あんたもちゃんと鑑別診断していると判断していいんですよね？
それと、ムキになって煽るのもうやめましょうや、あんたもおれの事を認めてくれた事だし。

>>252さんへ
ずれた骨が 神経に 当たる，，，はぁ そうですか。おい！和尚 お呼びじゃ答えなさい。えっ！和尚が整形外科医やったの？ （笑）

>>259
ありがとうございます。連中には，どう対処しましょうか？

>>260
自分で答える事が出来ないから、人を頼るのか？(呆)
下記参照。
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/pain-spinal.html

>>261
お前さん、本当にメダカ馬鹿だな。（｀・ω・´；）

260さん、いやホントそのような説明を受けました。結構私のまわりの腰痛持ちもそのような事をいわれてますが間違いですかね？ちなみに私の師も似たような説明をしますが…？

>>245
誤解と揚げ足取らないように。妊婦なら，（原則安定期なるまでと 臨月はしない）固定，セッティングが完全に決まりコントロール出来る自信があり，リラックス状態を作れて，サブラクセイションがそこにある限り腰痛等の改善見込めない場合了承を得て行えます。

>>261
２０１はおれでした、まあ、売り言葉に買い言葉。
SBXさんのレスで自分も大人げないと反省しました。
まず、自分から相手に譲ることも必要だと思います、そう思いませんか？
しかも、あんたは１０人の生徒を教えている立場にある。
まあ、おれも調子に乗って煽ったのは悪いと思ってますが。
これを機に、有意義な意見交換がしたいと思っております。
こんな煽り合いはSBXさんも望んでいないと思いますよ。
今日はこれにて失礼。

>>264
頼むから血圧が上がるような事を言うな；

>セッティングが完全に決まりコントロール出来る自信があり
>了承を得て行えます。

要するに「行う」という事だろうが…。
自身の在る無しで事故の有無は回避されない。
行うか否かの判断はお前の主観で行ってる、非常に危険なことだと知れ；

――本気で頭痛くなってきた。

>>262
こんな奴カーニバル級のアホやなあ。しかし。 一言でやないか？誰が膨大なしかも赤の他人の研究結果パクりよるんや？謝る対象がまた増えたのう？！
お前は，他人のヒトサマのデータ，成果パクリ屋か！自分の言葉で簡単に素人さんに答えんかいな！パクリ軍団の親玉が！著作権法違反の容疑も発生やの？

>>266
私の原則に加えたいくらいやわ。和尚には 何一つ（私の診療を あくまでも見たかのような事いうなつかれる）得る物も 見る物も無いし，聞く事も無いしオマエの診療の姿なんぞ万が一見てしまったら自分の矯正フォームが狂うわ。あんた 俺の 何？説教屋？

>>266
オマエが １番か？アホらしい。監督みたいな口調。おかしいなあ。おかしさでは，オマエが１番！バカさでは，変な顔の名前の奴が１番！ねじ曲がってるのは，原則の無さで１番三人揃ってニューレッツゴー三匹や！
↓↓↓

>了承を得て行えます。

要するに「行う」という事だろうが…。
自身の在る無しで事故の有無は回避されない。
行うか否かの判断はお前の主観で行って


↑↑↑おい！！リーダー↑↑オマエが 揚げ足取りしてるんや！！

>>263
貴方は サクラか 和尚の知り合いにしか思えません。あるいは パソコン使い訳か！！ずれた骨は 神経にあたりません。続きは貴方の先生に聞いてね。

>>265
もし，キサマだったのなら 何が有意義な意見交換？出来る訳ないやろ？アホか？兄弟子に似とるなあ！オマエは，すでに 腹のうち全国の皆さんに見せてるやないか？有意義な意見交換したいなら，前回からのスレ患者さんに見せて見ろ！

>>268
それ以前に君のLvでは俺が何をしてるか判らないと思うよ。(苦笑)

失敗したが師が法制化の時に尽力しててな。
揚げ足取りが盛んな匿名掲示板で３日整体師が「カイロプラクティック」の名で妙な事を口走されて、
整形医達に睨まれる事を嫌ってるだけだ。

暇つぶしに来てるとは言え、師の消耗具合を知ってるだけに
流石に…なぁ（´・ω・｀;）

>>272
アホか？無理無理！以上。小泉が厚生大臣の時うらぎったやないか

>>272
しかし。なるほど！それで 具体的な病名出すとか矯正とか言ったから，言うなとか，言ってたのか？それやったら そう言ってくれてたらと 思うが，，，

>>271
煽り目的の発言に>>271君が乗る→→俺が「熱くなるな」と注意喚起→→「本当のカイロを語ってない」「カイロの原理原則論を行っている」
→→数個の質問を投げる→→答えきれずにヒステリーを起こす→→周りを煽りと決め付けてがなり立て、調子に乗って禁忌系の症状の相談にのる
→→俺に突っ込まれる→→さらにヒステリーを起こしおかしくなる。

「禁忌症例を扱っている」と言った時点で、君は何も語れない。
君が幾ら言い訳を行おうと、ノンフォース系の手技や他の手技療法家を貶める発言を行っていた。
煽りに乗り頭に血が上っていたとしても許される行為ではない。

理解できたら大人しく退場して、客観性の無い手技とやらを磨くことに尽力なさい。

ココは匿名の煽り合いが常として行われる場。
客観性のある事を粛々と語れないのなら書き込むべきではないよ。

>>275
しかし、何の為の，誰の為の駆け引きか，疲れて来ましたわ（笑）

>>273
裏切ってない。
最後の最後で業界団体の中にユダが居たんだよ。

手技の世界は主観的な物で客観評価出来ない。
それゆえに厚生省が業界団体が纏ることを条件に出してきた。
九分九厘纏まり掛けた所に裏切り者が出て、時期尚早と言う結論で流れになった。

ま…。
禁忌症を語った時点で君は3日整体師。
例え違ってもだ。業界の為にはそれが最善であることは冷めた頭では理解できるよな？
煽りに体制が出来て、EBMをある程度語れるようになったら
客にカイロの素晴らしさを教える為に「名前」の項に適当な単語を入れて遊びにおいで。

以上。

>>276
気になってまた来たけど、もう言葉遊びはやめましょうや。
おれは、あんたに失言を詫びたから、あとはあんた次第だよ。
大人、教育者としての回答を期待しています。では。

追記

明日にでも、投げた質問の答えを書いておくわ。
去る前に自分の持ってる知識と照らし合わせて答え合わせして行きなね。

>>279

いや 要らないよ。知らなかったら、ここまで私も貴方達に きつく言わないでしょ？患者さんに解りやすく説明してあげて。全ては 患者さんの為にならないと，ね？
ルシュカの答え→→ら90点まで来てたけど，後は、一言で 椎間板の ストッパーの役目でした。この意義を理解しないと頚椎を正しく動かせないでしょ？
明日から，頑張りましょう！

前スレにも書いた者ですが、整骨院での無理な矯正によって、おかしくされた骨は一生治らないものなんでしょうか？

>>280
了解しました。
以後、紳士的な対応を心がけたいと思います。

ここはカイロプラクティックについてだから整体、整骨、按摩や指圧、鍼灸は関係ないんじゃないんですか？

マッサージ、低周波、ホットパックや湿布を主にした施術はカイロプラクティックではないはずです。骨の矯正した後、サービスとして行うなら構わないですが。

営業上行われるのは 誰も文句は 言えません。

>>242
カイロとは何なのか、説明さえ出来ない輩に、
素晴らしい理論、原理原則の言葉だけオウム返しされても伝わって来ないなぁ。
そもそも頚椎を強調してるけど、腰椎のヘルニアと何の関係あるの？

カイロの三位一体が何だって？
科学が混ざっていたけど、その科学性は何？

キャリアがそんなにあるなら、ある意味悟りの境地に入るもんだろうに。
やんちゃな人！ww

かいこさんやら，カイロさんとは 結局解り合えたが，キサマとは論議も したくないし，するつもりも無し。

まあまあ・・お二人ともあまり熱を上げなさんな。
286様・・あなたでしたら、ヘルニアのオペの患者で
「１回目、ＬＯＶＥ法、２回目、脊椎固定術」
昨年暮れから、激痛に見舞われ寝返りもうてない患者さんが
私のところに来ています。
286様ならどう対処なさいますか？

>>286
私は解りあえるとは思わないからいい。
だけどキミがこの業界を好きなら、キミの言った三位一体には限界があるよ。
キミのは機械論しか論じていない。
もちろんテンセグリティー説は、
一度は勢いを失った機械論の新たな有力な概念だけどね。
キミが書いたかも知れないが、概念も日々発展している。
それを取り入れるか、否かは治療家の判断だ。
しかし今のやんちゃな考え方では、入りたてのカイロ学生にしか見えないよ？

テンセグリティーってあの紐と棒の物体のことですか？

>>287さんへ
釣りじゃないよね？ 危険ですよここで語るのは。貴方はどうしていますか？
禁忌ですよほとんど。

>>289
あれはテンセグリティー説を単純にした例えです。

あの概念を人体に当て嵌めた複雑な論理です。
と謂っても、近年のバイオメカニクスについての複雑さも相当なもので、
単純に解剖学的な頚椎、胸椎、腰椎、仙椎に分けるのは難しいですよね。

>>291
そこまで 言える人が 腰椎の問題を何故頚椎で？何て，聞かないよ！！！例え 釣りでも！！

>>285
ヘルニアは禁忌です。良識あるカイロプラクターは施術しません。違法行為は やめましょう。

腰椎ヘルニアを頚椎から操作できる？
重力を視点にいれれば寛骨と下肢が妥当だ、と思うが？飽くまで重力ベクトルは下だからね。

相手にしたところで、
カイロプラクティックとは何か？、を答えよう。

釣りではありませんよ。
禁忌としているのは、ヘルニアと診断された患者にたいして
急激なアジャストを加え、害を及ぼす行為のあるカイロプラクティック
の施術が禁忌としている分けです。

ここでその方法論を語るのは危険でしょうが、多くの施術家で
筋の操作法を習得している、諸氏はアジャストをすることはしません。
私はこの患者に対しては、体幹を捻るような行為、または、椎骨を
押し込むような行為は一切行いません。
いうなれば、古典的なカイロは一切行わないのです。
この患者は今日で３回来院して、歩行時の腰痛は消失しています。

>>295
カイロ君、オペ痕の筋膜の制限だった？

>>294
ワンマンショーか（笑）

何だか私相当暇なようにみえますがｗ
これでも５人みました。

ふっつぁまさん、オペ痕は左の極骨に添って15センチ、それに平行して
10センチの２箇所・・

筋膜の操作と腹部からの操作・・などなど

ＳＯＴと仙骨のアプローチ

これだけでも貴方ならどんなことしているか分かるはず。

ところで、胃腸炎をこした患者にＡＫのあれやるともろに

筋力が落ちるのはびっくりこいた。患者もびっくりしていた。

いまの俺には、何でそうなるのか機序を患者に説明してやれん。

>>298
オペ痕ある人は厄介だな。
筋力テストの前にスイッチングは取った？空いてる手を体幹から離して
目は開いたまま正面を向かせているかい？
機序は、ＣＮＳの不思議、はっきりおれもわからん。

>>299
TLっていうやつだよ。
やはり、本格的に使うなら習わないと駄目なようだね。
難解ですよ。

こんばんは、一応、捨てアド出します。
よろしければご連絡下さい。
[email protected]

一つ上か 下の 分節を 最小限可動性が出るようなアジャストを加えるが これこそ非常に危険なのでオススメはしません。

295
大正解です
→→→→体幹を捻るような行為、または、椎骨を
押し込むような行為は一切行いません。
いうなれば、古典的なカイロは一切行わないのです。

しかし、 いつかは 裂けて通れません，見極めが大事です。まさに，いつどこをどのようにですね。椎体固定術受けた患者みるたびに ため息出ます。

>>298
前の発言と手術痕で思い出したけど、
皮膚伸張系のネタ仕入れてる？

>>303
避けて通っても構わない。
構造は施術家から見ての異常であり、本人からすれば「後付け」な物。
いわば結果でしかないのだ。

その結果で苦痛が生じているのなら、苦痛を取り除けば本人の体が折りあいを付けるよ。

>>287

ヘルニアのオペの患者で
「１回目、ＬＯＶＥ法、２回目、脊椎固定術」
昨年暮れから、激痛に見舞われ寝返りもうてない患者さんが
私のところに来ています。
286様ならどう対処なさいますか？


答え→→→ このケースは非常に興味深いですね。今まで数十人見て来ました。まさに臭い物にはフタ式ですね。私の場合（自慢ではありません）Coxを行います（瘢痕組織，手術の縫合痕，軟部組織癒着，黄色靭帯棘間棘上靭帯等の癒着が充分考えられる為）
手術した（固定した分節）椎骨は無視です 一切触りません）
とにかく、可動性確保第一で，痛む あるいは、鈍痛のポイントが変わるまで行います。（患者に誤解されるのでストレッチ的な運動は当面控えさせる痛むだけなので）
神経痛及び痛むポイントが下から上に 外から中に移行するまでは，お互い我慢が続きますが。

304
もちろん！ですよ。固定術の場合は 動かさないのに越した事は無いので。Ｌ５Ｌ４なら 腸骨だけとか，（仙骨ですら危険な為）頚椎だけとか。
これに 関しては，手段問いません。協力しあえばより 良いスキルアップなりますね。

>>306
人違いなら申し訳ありません。
先日のお言葉に甘えて、>>301 に捨てアドを出しました。
もしまだ気が変わっておられなければご連絡下さい。
できれば、ご連絡いただけない場合でも、その旨、ここでお書きいただけますでしょうか。

>>300
指の極性を＋、−ゼロにしてTLしてるよね？
しかし、それについて説明せよといわれると、？となる。
まあ、習って、慣れろだと思う。

>>305
実はおれもその昔、LOVE法でL４，５のオペをして翌年悪化
前方固定術を勧められて、逃げてきたクチです。
今は、たまに軽い下肢痛が出る程度ですね。

308
日本の整形の 怠慢かな？今どき何故Love法を？前方か 側腹から何故進入しないかな？しかも前方固定，，，最悪の組み合わせ。

>>309
二十数年以上前の話です、まだMRIなんてのも無く、ミエログラフィティー、
特に椎間板造影検査は死ぬほど痛かった・・・

310さんへ
強烈やなあ。考えただけでも 痛そうやなあ。

>>311

このコメントは別の方でしょうか。

>>175
> 一連の私のコメントを信じる信じないは自由です捨てアド頂ければ，直接邪魔されないでご説明できます。

お心当たりなければ、恐縮ですがその旨ひと言お書き頂けませんでしょうか。

ご返答がない場合は、お気に障ったか、いずれご連絡頂けるものと考えて、
しばらくお待ちすることにします。お気に障ったなら申し訳ありません。
数日待って、ご連絡頂けなければ、アドレスは削除いたします。

>>311
あなたへの相談の方がみえてますよ。

腸骨を移植して前から固定するといわれ、やられる前に逃げました、固定はしてません。
それからですね、この業界に関心を持ったのは。

>>307さんへ
色んな事が ありすぎました。微妙に返答の遅すぎが気になります。検討させて下さい。木曜まで返信致します。

>>313さんへ
そしたら，切除術やね。抜きっぱなしなら，まだ幸いだと思われますが。

>>315
そうです、しかし当時のオペ痕はデカすぎですね、１０センチぐらいある。
今は切除にしても、顕微鏡使うらしいですから２〜３センチで済むみたいですよ。

>>314
了解しました。
私もいろいろ悩みまして、ご連絡が遅くなり申し訳ありません。
無理にとは申しません。
私の身体のことについてはすでにいろいろお答えいただいておりますし、
カイロプラクターの方をご紹介いただいても、住所などの関係で私が
その方にお世話になれるとも限らず、ご連絡が無駄になるかも知れません
ので。
メール連絡が無理なら、この場でのご連絡で結構です。
よろしくお願いいたします。

>>316
今は内視鏡があるからね 適用範囲なら。縫合も 医療用ステイプラーだし。細い線ですよ残るのは。内部では，同じやけどね。いかんせん椎体固定しなくてよかったですね。
以前頚椎で456後方固定の方おられて，レントゲン見たら、悲惨でした。まだ30なったばかりの患者さん。結果は二回でかなり良くなり，十回程で八割方良くなり アメリカ転勤の為，当地のＤＣ必ず通うように指示しましたが。

>>317
ヘルニア君に一言、早寝早起き、バランスの取れた食事、適度な運動。
体が治そうとする力も施術と併用すれば、よい結果が出ると思います。
と、夜更かしなおれが言っても説得力に欠けるけど。

>>319
関節リュウマチで歯突起変形した人などもっと悲惨ですぞ。

>>319
> ヘルニア君に一言、早寝早起き、バランスの取れた食事、適度な運動。
> 体が治そうとする力も施術と併用すれば、よい結果が出ると思います。

ありがとうございます。
ただ、わかってはいてもなかなか。。。
こんな夜中にこれを書いてるのも、別ウィンドウで仕事しながらですので。

>>319
いやいや。16才少年 軽度Ｌ４Ｌ５ヘルニア，Ｌ５分離症，2345腰椎シュモール結節，Ｌ５ファセットシンドローム，仙骨一番軽度二分椎，仙骨２番癒合不全，左仙骨孔一番二番閉鎖，腰椎前弯消失。
悲惨です。

>>314

>>317 で、
>メール連絡が無理なら、この場でのご連絡で結構です。

と書きましたが、ご迷惑をおかけするかも知れませんので、この場では
今後、メールのことには一切触れて頂かなくて結構です。
私も、メールを頂いても頂かなくても、もうここではメールの件は書きません。
今週中に頂けなければ、アドレスは削除いたします。

>>319
追い撃ちかけますが，整形二カ所で 異常無しの診断！どんだけぇ

>>322さんへ
全て貴方の事をかんがみて 議論を交わしました。私なりの臨床，受けた教育，先輩緒氏からの指導等を踏まえた上で 書き込みました。半日 場合によっては一日，ほったらかしされたら誰でもいやでしょ？
例え匿名掲示板でも私はつねに熱く 語りました。私の所でも，二度三度のスッポン，どたキャンした患者さんへは情熱も覚めます。しばし 塾考されたらいかがでしょうか？
幸い今通われてるカイロプラクターはお話聞く限り優秀だと思われますので。

>>322

この事については 先輩緒氏後輩達同業の方のご意見参考にさせて頂きたいと思います。私は熱すぎるので，メールする場合でも 本アドからでしか 送りませんので。期限木曜夜までに返事致します。

>>324
> 半日 場合によっては一日，ほったらかしされたら誰でもいやでしょ？

不快な思いをさせてしまったこと、お詫びいたします。
ただ、当方サラリーマンですので、書き込みがほぼ24時間周期になることは
ご理解頂ければ幸いです。

また、このような場には、捨てアドしかお示しできないこともご容赦下さい。

>>321
リチャード氏が二分してるのが他に影響してるんですかね？
脊髄巻かずに誕生するとは・・・

>>323
誤診率は何％でしたっけ、医者板で観たけど忘れました。
我々が悪化させるとボロクソに言うくせにね。

こんにちは。

治したいのは腰痛（慢性）、ヘルニアぎっくり腰では
ありません。
腰が重い感じです。
カイロに通おうと思うのですがどらくらいの間隔で
通うのが一般的？なのかアドバイス下さい。
今まで鍼灸とか治療はしたのですが効果がなかったので
カイロはどうかなと思いました。
毎日とか二日に一度となると仕事もあるし通えないので
難しいのですが・・・

続き・・
症状は腰がすごく重いのと椅子に座っているのが
辛い（仕事中も座っているので）。
腰が重いと太ももから足先が冷たくなります。
出産経験有り。

鍼灸も素晴らしい技術を持った人がいらっしゃいます。
ここを閲覧した人が鍼灸がカイロより劣った技術
であると思わないことを祈りつつ、

結局は診てみないとわかりかせんが
産後のご婦人の腰の不都合は骨盤の開閉異常があると思われます。
骨盤ならび腰椎の４番の調整で改善されるのではないか？
と思われます。

>>328
横

半年ほど前に、腰痛で会社近くに新しくできたカイロに
行ったけど、ベッドが固定式で大変辛かったです。
あんな狭いベッドの上で「うつ伏せしてください」
「今度は仰向けになってください」って
簡単に言うけどそんなに楽に出来ていればここには
通ってません。
具合が悪くて行ったけどストレスがMAX.
施術がどうのよりもストレスが上回って
二度と通えなかった。
それ以後ベッドを電動か確認してから探すように
しています。

患者のことを考えるなら負担の少ない電動ベッドであれば
いいのにと思いますね。
バリアフリーでお願いしたいです。
（そんなところでケチらないで欲しい）

>>331
設備投資の問題なんで（笑）固定台であっても 快適に誘導できるはずですが？いずれにしろ，教育を受けたカイロプラクターならそんな思いをさせませんが。電動昇降機能付きのいわゆるトムソンベッドはアメリカ製なら200−400万円します。高いと見るか安いと考えるか。

>>327さんへ
ちなみに、低周波ホットパックのみ だったそうな。。。。

>>328 >>329
私も 見立ては 同様です。追加あるなら，仙骨の，あくまでも疑い，がありえるかも。

頑張ってるね、変ちゃん

すみません。カイロプラクティックは バキバキっとやるのですか
痛いのでしょうか？

カイロプラクティックにご興味のあるかたどうぞどうぞ>>335の未熟者が説明致します。

>>335
話かけないでくれる？お宅とは 何の 関連性持ちたくないから。

>>335
カイロプラクティックとは何か？ご説明お願いしま−す。わーいわーい 楽しみだなあ

熱血漢さんは煽りに乗るな！スノボのおっさんの好意が無になる。

変ちゃんがカイロプラクティックの素晴らしさを強調してたんでないの？
ちなみに私の実践してる方の手技は、創始者D.D.パーマーも学んだって噂だが…知ってる？

では、まずカイロプラクティックの理論を簡潔な言葉にて感動させて下さい。

>>341
いやいや お先にどうぞどうぞ。ＤＤが 学生やったんすか？お宅の上の？ 皆さん ココ笑うとこやね！

そんなの知らなかった？
変ちゃんはパーマー譲りのストレートなんしょ？！

>>342
学生と言うか先達として有った物をDDが学んだとされてるよ。

パーマーも磁気治療から始めたんだそうよ。
カークスビリーにも訪れている。

哲学や歴史で聞かなかった？

>>345
お前が説教たれるな！！当たり前の事実を！ＢＪの事は？ベッド売りさん！明日 ベッド売りつける前に 教えてよ！

328です。こんばんは。

>>330さん
骨盤内がどうやら悪いと自覚もあります。
ズレがあるならそこから治してみようと
思ったのがカイロのきっかけですが
一週間に一度でも通えば効くのかな、
どれくらいで矯正したのがまた元に戻って
しまうのかな？と訊ねてみたかったので
投稿しました。

>>331さんは女性ですか？
レスからそんな感じを受けたのですが・・・
気持ちよく分かります。腰が痛いから
婦人科の診察台でも古い病院の固定式（昔ですが）
のきつかった事。
腰痛持ちにはねじったりが酷なんですよ。
以前通っていた鍼灸でもベッドが硬くて狭い状態で
仰向けからうつぶせと移動するのが正直辛くて
網のベッドで下から針刺してもらえればいいのにと
思ったほどです。
私の症状では電動式でなく固定式のカイロのベッドでは
とても出来なさそうです。
ストレスが溜まりそうなのが想像できます。
考えた末、電動かどうか確かめてから通うことにします。
アドバイスありがとうございます。

>>346さん、のら〜りくら〜り躱しましょう。

>>348さん
あいつは 追い出さないと狂ってるよ。精神疾患あるなら 患者みるなよ！！

>>347さんへ
電動昇降機能付きでなくても，ストレス与えずに対応できます。
>>345の所なら ふわふわのマットレスなので（地べたに敷いている）おおいに 激痛に耐えながら 安眠を誘います。目が覚めるや否や 有無をいわさず高額のマットレス（約50万円）売り付けられますが。
345は さておき（もう 出てくるな）訓練をしっかり受けたカイロプラクターなら患者さんを楽に誘導出来る教育を受けています。

>>340さんへ
ちなみに、スノボのオッサンの好意って 何の事ですか？

>>345の数々の笑えない行状。私は これを聞いた時引き攣った。今どきこんなおめでたいバカがいるんだと！ではご覧下さい

↓↓↓↓↓↓
いや私はカイロではないが、一応クラシカルだから骨盤をみるよ。

アメリカにおける手技療法の黎明期のが治療効果を上げてたわけだから。
177:(´_ゝ｀) 01/14(月) 01:20 r0VyJ85/O [sage]
主に恥骨枝、ＰＳＩＳ、ＡＳＩＳ、大転子、踵骨隆起、内果、外果の左右対称性
および触感、可動範囲、圧痛、弾力性


かと言って、上部頚椎の可能性がない訳ではないけど。三つのトライアングルの原理。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>324
こんばんは。
もしかして誤解があればと思い、念のために書きますが、私の思い過ごしであれば
ご容赦下さい。

>>322 は、せかしているように取れるかもしれませんが、そうではありません。

メールを頂いても頂かなくても、この場でそのことに触れれば、他の
心ない人が失礼なことを書く可能性があると思いましたので、今後、お互いに
メールの件には触れずにおきませんかという意味です。

ですから、頂いた、頂かなかったということは、私はこの場では触れないように
しますので、ご承知下さい。

特に>>345の，何も知らない人間の妨害見てたら 解るでしょ？ここに 書かれてる事全て パクるようなやつですよ。書き込んでいる限り あんな ごみと同じ扱いされた 自分が 腹立たしく感じます。

>>345

キサマ 何しに 人を おちょくる訳？楽しいの？ 精神科行けよ。狂ってるよキサマは！！

>>354
熱血先生、まあそう熱くならずに。
まだ２ちゃんは素人ですな。
顔の人の言っている事は人体構造のメカニカルな事ですよ。
難解な故に、おれも理解するのに難儀をしてますが。

>>345

↓↓↓↓
345:(´_ゝ｀) 01/16(水) 18:45 +hF3wmctO [sage]
パーマーも磁気治療から始めたんだそうよ。
カークスビリーにも訪れている。

哲学や歴史で聞かなかった？

↑↑↑
あのなあ 何時間もかけて上から下まで、磁石を当てて電流流して、揉むのがアホくさくなって 他の事を考えだしたんや！受け売りで知ったかぶりするな！オマエは自分の意見 見解何一つ無いのう？

>>356
いやいや あいつだけは 私の質問を いつも とんちんかんな答えしてたから。さっきも コピペしたやつで 指標を 知ったかぶりで答えてたでしょ？患者さんは ヘルニアの答えを求めたのに
誰が全腰痛患者の25から 35%位しか効果の無いトムソンのランドマークを聞いてる訳？聞く物何も無いよ 無駄無駄。

356さんへ
あいつは最初から 最後まで おちょくりやないですか？しかも 今 恐らく 薄ら笑い浮かべながら、これ見てるよ 気味悪い。
ほとぼり冷めたら どのようにも解釈出来る質問してきよるし。

>>358
まあまあ、議論というものは所詮、主観と主観のぶつかり合いなんですよ。
その中で客観性を正論としてのべればいいのです。
今、このスレッドの状態は２ちゃんねるでいう（荒れている）状態ですね。
教育者ならば、顔の人に対してエビデンスに基づいた客観性のある質問を返してみてはどうですか？

>>345
オマエの信じられない位の発言集 その一

↓↓↓↓
81:(´_ゝ｀) 01/13(日) 11:12 jNVIW7soO [sage]
できれば偏屈クンの存在意義のが興味あるんだが…。

件のルシュカ関節についてパーマーカイロの海外ホムペに載ってる、と思う？

↑↑↑↑↑↑↑
あのね、ホームページに何しに載るの？気管と食道，食道が 前にある！！てなもんか？キサマの 上の者のホームページ載せだしてないやろうな？ ほれ！答えてみい

ちょっと質問ですが，骨でも筋肉とかでも，押すと痛いところって，なんとなく
押すと「イタ気持ちいい」ので，つい押してしまうことが多いのですが，これって
良くないことなんでしょうか。
ケースバイケースかも知れませんが，激痛ではなく，あくまで痛さが気持ちよく
感じる場合です。

>>360さんへ
忠告ありがとうございます。何故 私が 攻められるのか，，，
了解です。


↓↓↓↓↓
サブラクセーションを受けた環椎と軸椎は症状を悪くするから矯正が必要だ


↑↑↑↑
奴の 百日咳に対する答えです。何故 Ｃ１Ｃ２の問題あれば，咳が悪化するのか ”自分の意見主観でも構わない”で 述べよ >>345へ 全員注目してるぞ。ほれ↑答えてみよ


他の皆さんは ご存知だと存じます。学生でも 習っています。

>>362
簡単そうで難しい質問ですね。
圧痛点にはいろいろ分類があって、経穴、チャプマン反射ポイント、トリガーポイント、テンダーポイント等。
そこに自然と手が行ってしまうという事は、そこに何らかの問題があるという事かもしれません。
あなたはカイロに通ってましたね、そこの先生に聞いてみてはどうでしょうか。

>>364
> 圧痛点にはいろいろ分類があって、経穴、チャプマン反射ポイント、トリガーポイント、テンダーポイント等。
それぞれ，自分で適当に押すのは良し悪しがあるのでしょうか。

> あなたはカイロに通ってましたね、そこの先生に聞いてみてはどうでしょうか。
行くたびにいろいろとお話しは伺うのですが、次の患者さんも待っておられるので
あまり長話もできませんし、自分の主な症状とあまり関係ないことはなかなか聞けません。
また、セカンドオピニオン、サードオピニオンというのも大切だと思いますし。

>>365
>それぞれ、自分で適当に押すのは良し悪しがあるのでしょうか。

あるとおもいます。特に内臓に関連したポイントを過剰に刺激するのは良くないですね。
そこの先生に遠慮なく聞いてみて下さい。自分がその先生の立場であれば可能な限り因果関係を調べます。

>>366
なるほど、イタ気持ちいい点はすごくたくさんあるので、ある程度一般的な考え方があればと
思ったのですが、個別の判断が必要なようですね。
状況を見て、できる範囲でお聞きしてみます。

>>351さん
藤森由香で検索してごらん。
今回は１６？１７位と成績が伸びなくて
おっちゃんも残念がっているでしょう。
それがもとで具合悪くなったのかなぁ…？

ちなみに私は>>340さんではございません。

>>357
いや、(´_ゝ｀)氏の業にはカイロ手技と酷似したテクニックは存在するよ。
DDの裁判で散々焦点に成ったやろ

彼の業を明かせば怒られそうなのでこれ以上は言わんがな。

>>352の氏の見解の方に俺も同意だし。

(´_ゝ｀)氏へ
>>363の問いには「斜角筋」を初めとした呼吸筋の絡みと見たが、
反射点の問題も同時に考えるべき？

心配しなくても 屑は何しようが 屑ですよ。ベッド売りで いいよ。聞きたくない！昨日から また 調べてるよどうせ。

>>369さんへ
いや，ベッド売りに 答えてもらおうよ。Ｃ１Ｃ２動かす訳を。

>>369
反射点もちかくにあるが、主に支配神経のインパルスの解放と静脈の還流を考慮したものでしょう。
支配神経による喉頭部の筋の収縮の緩和が挙げられる。通常の医療ではその作用がある漢方薬を服用したりするが…。

基本的に、斜角筋を含めた頚部筋のマッサージと頚部の可動性を増すようにもします。

>>372
アホか？はぐらかすな！何故一番二番やと 聞いてるんや？斜角筋が 一番二番か？アホ！ほれ！答えんかい！お得意の馬鹿な顔は？ほれ

>>352
キミはバイオメカニクスを論じないで、なぜ骨盤重視を否定できるの？
第一次的原因が頚部でなければ骨盤から診るって話でしょう。
第一次的原因を探すのに頚部から始めても骨盤下肢からでも可能だろうがね。
ただすべての原因が頚部にあるってのは戴けないなー、ってことよW

キミ、熱いね。黄忠漢升ね。

>>373
つくづく愚かね。
医学が科学と思ってる人は…。

現代では骨盤からは診ない、と自分で書いていながらW

胃が痛けりゃ Ｔ５式に考えるおめでたいバカ今だにいるとは(´〜`；）

斜角筋の起始停止をもう一度復讐しょう？

胸郭入口は大事な部分よ。

>>375
↓↓↓↓↓
ただすべての原因が頚部にあるってのは戴けないなー、ってことよW


↑↑↑↑断片的にカイロの哲学読むからこうなります。今の時代 絶滅寸前やのに。バイオメカニクス，バイオメカニクスバカの一つ覚えやけど，カパンディ一冊断片的に読んだだけでこれやなあ (´〜`；)

>>377
交感性か 副交感性の 追求ないし，タンが絡む絡まない無いし，朝， 日中，夜中，深夜，言及無いし アホの神様か？やっぱりこれやな(´〜`；)

>>377
オマケに 質問の 内容から離れてるよ！何故一番二番やと 聞いてるんよ

>>376
胃の問題では上頚部の迷走神経を刺激したりもするが…。

キミは、レントゲンなどを使うから科学的だ、と勘違いするが手技ってものは本来原始的なものよ？
顕微鏡により細菌理論が脚光を浴びたが、自然治癒を賦活させるビィチャンプの細胞病態理論のが妥当だしね。

分からない用語があったら辞書で引くクセを付けるんだよ？

331
>>332
一度だけですが受けたカイロは　R・・・学校を卒業で
国際基準のカイロということでした。
JAFの正会員、素人なのでそれが良いのか悪いのかは
分かりませんけど。

>教育を受けたカイロプラクターならそんな思いをさせませんが

理想と現実は違います。
私は体験談を申し述べたまでです。貴方のは理想論。
教育を受けた＝できる　とは別の話です。
今時、歯医者でも電動で上がる次代で治療台に
上るのに、また動きを変えるために
無駄に苦労を強いたくないと考えるのは患者として自然です。
体験して強く思ったのだから仕方がない。オマケに以後の
電動ベッドで施術してもらったらますます「電動」の方が
いいやと感じました。
固定式で充分出来るという状態であればそれはそれで
良いんじゃないでしょうか。

>>379
揚げ足はキミが質問に答えられるようになったら出来るようになればいいからW

Ｌ５-Ｓ１だとゆーたらそうなんや！の根拠にもまだ答えられんし…ww

これから手が離せないから、また遊んであげるよ！

>>382

誤解を与えると いけないので。もちろんあるに越した事無いですよ。私は学生上がり程電動式を すすめているくらいだから。未熟な人程 電動式使う方が 簡単に 行えますから。

>>381
本質から 逃げまくる謎のベッド売りへ！恥ずかしくないか？斜角筋群肋骨一番二番引き上げだけやのに何の関係？横隔膜腹式呼吸だけやのに何の関係？ 正解そうで 全然間違ってるよ(´〜`；)困ったなあベッド売りは！
必死に調べるなよ 叩けばボロやら，ワタが出て来るベッド売りが

かいこさんへ！ふっつあまさんへ！そして カイロさんへ！
大人げ無いのはよく解りますが あのバカは 最初から ああでしたか？どうすれば いいでしょう？いじくり，腐し，知ったかぶる，断片的に物言う，都合悪くなりゃ今みたいに逃げまくる。
どうすれば いいか アドバイスお願いします。

あの〜、一年前にカイロを受けて左足に違和感が出てしまいカイロ恐怖症になってしまいました。
痛みや痺れはないのですが膝から爪先まで筋がつまっているような感覚で歩くとき右足についていかないような感じです。また微妙なので悩むとこなんですがカイロで直せる範囲なんでしょうか範囲なんでしょうか？　へたにいじって悪化したらと考えると怖いです。

>>384
固定式治療台で操作できないヤツがアジャスター付きの治療台を使うのはやめた方が良い
ハイパー関節や脊柱の湾曲を無くしてしまうだけだから。

>>386
熱血先生、おれが途中からやったようにすればいい。
感情的な単語を一切排除し、議論のまな板に載せるんだ。
生理、解剖学的ＥＢＭに基づいた正論を述べればいいと前にもレスしたはずですが。
仮説を出されたら、反証の可能性を冷静に探ることですな。
ざっと流し読みしかしてないのであしからず。

>>388
確かに一理ありますが 固定台で 肋骨損傷起こすよりは まし。それと トムソンのテンションのかけすぎから ハイパーモビリゼイション起きる可能性確かにおきえるかも。
いずれにせよ ベッド売りの地べたマットレスには関係無いかも。(´〜`；)

388
それと 弯曲うんぬんは関連性無いかと 存じますが。

>>369
上部頚椎といえば、あれも絡んでくるんじゃない？
固有受容器による立ち直り反射がおこり、体幹の捻れが是正され
胸郭まわりの可動制限にもよい影響も与えることが可能かと。

>>392さんへ
シンプルに考えて。
まず，あのバカは 神経系の言及が無かったのと，タイプ分類が無かった。それでどうやってて，咳の患者にアプローチするのか疑問だけど（多分後頭部痛全てＣ２とか言い出すバカ）
関わる神経系は 迷走神経頚神経叢（ここに横隔神経，横隔膜は腹式呼吸だから関係無し）頚神経下部。そして、延髄（存命中はＣ２及び Ｃ３上縁まで下りて来ている。上部頚椎の影響性，しかし 神経系から 判断しないと）
交感系なら Ｃ６−Ｔ３ 副交感なら後頭顆からＣ５， Ｌ４−Ｓ４。その症状，発作の時間帯，咳 タンの質 総合的に 判断しないと。
注意！！ベッド売りは 参考にするな！

スマートリンクカイロプラクティックはどうですか。

骨盤の高さが左右で違いすぎるからMRIをとってこい
って言われたんですが、こんなこと普通にあるんですかね。

俺なんて生まれつきの奇形なんて言われた！

経験者が語る　接　骨　院　の　不　正　請　求　体験談

どのきっかけで発覚するのか？
――保険者が不正請求が行われていると判断するのは、どういった材料からなのだろう？

「よくあるのは『情報提供』ですね。『あそこの接骨院は不正やってるぞ！』という情報提供です。
当然の如く、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない事がほとんどなので、
これは同業他社や元従業員が、告発しているのでしょう。
特に元従業員の場合は『危ないことをやらされていた』という怒りもあるでしょうから、
詳細に告発をするそうです。
変わったところでは、『内部告発』もあるんだそうですよ。
院長のやり方が気に入らなかったり、経営方針を変えたいと思っている従業員が、
変革へのきっかけになればと告発するんです。
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります」

――患者から直接保険者に問い合わせが行われることもあるという。

「先ほど、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない、と言いましたが、
知らないからこそ起きる事があります。
患者さんが直接保険者に質問をしてしまうケースです。
不正請求を行っている院では、患者さんに対して
「カルテには○○と書きますけど、こうやって書かないと保険が使えないんですよ。
だから気にしないでくださいね」
なんて説明する事があります。
言われた患者さんが不審に思って保険者に問い合わせをして発覚するというものです。

同じようなものでは、保険者から患者さんへの問い合わせの結果判断という事もあります。
もちろん患者さんも「○月○日にどの部位にどういう施術を受けたか？」
という事を完全に把握している事の方が少ないので、
保険者から問い合わせが来たら教えてください、と事前に説明している治療院もあると思います。」
------------------------------------------

>>396
治療していく気がうせますね。

ちなみに、うちでは対応できないと言う意味ではなく
触診でわかる範囲は限られているから、今後の施術に必要だから

とのことでした。

>>398
は？

400げとした俺は神

>>286
断片と断片を組み合わせて全体像を見れるように努力する。
治療でも何でも視野を広くせんと　どつぼに嵌りかねんよ？とだけ…。

>>392
その考え、かの業にはあったけ？

>>393
熱血先生、自律神経系は内臓の運動神経であることは理解できますが、
咳の原因が感染症であった場合、アジャストは対処療法としか役目を果たさないのでは？
免疫機能と自律神経との関連性を持たせたほうがよいと思われますが？

>>401
>その考え、かの業にはあったけ？

かなり以前に話さなかったですか？おれのトムソン改でCSよりOCCのほうを重要視するってやつ。
必ずではないですけどね。

>>401
あ、フルスパインには無いかも。
HIOなら当てはまる。

394
何分いくらの店はマッサージ屋です。カイロプラクティックではありません。大前提。

>>404
熱血先生ですか？
何か元気がないけど大丈夫ですかい？
そうそう、誰だか判り難いので、名前の欄に気に入った固定ハンドルネームつけて欲しいです。
あと、カイロの大前提とは時間の切り売りよりも他にあるのでは？
とりあえず、４０２のレスに対しての感想でいいですから聞かせて欲しいです。

４０２のレスに対しての補足。
自律神経系は内臓の運動神経であると共に、知覚の繊維も存在する。
故に、体表に　Ｔ・Ａ・Ｒ・Ｔ　として反映される。

４０６さんは、関内の先生ですか？

ちら見だが、パーマーには手技による内科系の治療もあったはず。
キミ、ホントにキャリヤマン？？？？？？別にイイが知らないことに腹を立てないように…。

￥タプライズからもカイロ関連あるから目を通したら如何？

第五指が知覚麻痺してるから取敢えず首を診てみるって…皮膚分節のみで即首を診るのは短絡的じゃないの？

なにしろ肋骨と胸椎が一体と思い込んでる先生ですから。
どうやって呼吸するんだろ？肋間筋はなんのため？？

…と呟きつつまた明日。

>>407
そんな便利な地域じゃないよ、セミナー行くにも大変だ。

熱血先生！お疲れですか？

あのー、カイロが社会に広く認められることを切に願っている腰痛持ちとしては、
このスレが、より多くの人がカイロに行く気になるようなものであって欲しいと
思います。
読んだ人が、カイロっていうのも高度な技術なんだなとわかるのは良いことかと
思いますが、本来、業界の人の情報交換のスレではないと思うのですが。

時折、質問を入れてこられる一般の人に、何かしらリアクションをしてあげて
欲しいと思います。
>>387 とか、>>395 とか。

医師ならば、こんなところで聞かずに病院に行けというでしょうが、病院はどこに
でもありますが、カイロはそういうわけにはいきません。
良い病院を探すのも難しいですが、カイロは遥かに難しいし、そもそもカイロに
かかること自体、ためらっている人も多いでしょう。

痛みはむずかしい。

ある治療家も知っている限りのテクニックを駆使してもダメだった。
もうどうしょうもない状況でたまたま行った方法が功を奏したのが間接法たるテクニック。それが現在よく知られたカウンターストレイン。

なにしろ痛みを解決できず、ホメオパシーに走るＤＣもいるんだからW

>>411 の補足です。
業界の方の情報交換を見るのも、理解が深まるので、大いにやって頂きたいと思います。
それをやめて欲しいという意味ではありません。
また、こんなところでタダで情報を得ようというのはムシのいい話であることもわかります。
２ちゃんで何を言ってるのか、と言われるのもわかります。
しかし、今の日本のカイロの現状からすると、２ちゃんとはいえ、>>387 とか >>395 にも
それなりにリアクションを返すことが望ましいのではないかと思います。

とにかく、私は転勤族の腰痛持ちなので、どこに引っ越しても少なくともカイロとして最低限の
レベル以上のカイロ院がタウンページを開けばすぐ見つかるような状態になることを切に
願っています。

>>385
おそらくナイでしょう。この場合、それを見なければ判断できないレベルの方です。



>>387
下腿の伸展筋を支配している神経が捕捉され動かない感覚でしょうか？それとも膝の屈筋に違和感が感じられるのでしょうか？

まず、どういった事でそのカイロ院に行かれ、どこをどうされたのか、がポイントでしょう。
右足と比較して筋力はどうですか？
あと、それまでに整形外科などへかかられた事も参考までに教えて戴いて考察すべきです。

感じからしてやはり骨盤からの神経か、腰部からの筋が関係している様ですが…。

自分の見分け方は

料金設定が時間で区切っていない。

テクニックはディバーシなのかガンステッドなのかトムソンなのか何なのかを電話して聞く。

それらのテクニックに応じた設備がある。
ガンステッドは三種類
トムソンはトムソンテーブルだっけ。

矯正前に必ず問診、触診、視診、検査器具を用いて背骨の状態を診断でき、どの骨がどういうふうにずれているのでこの骨をこういうふうに矯正しますと説明できること。

>>415
スゴいですね〜。患者も勉強しないといけませんね。
私はそこまで知識がありませんね。自分のためですからもっと勉強しようと
思います。
でも、地方だと選択肢が限られるのもつらいですけどね。

横浜整体プロポーションはどうですか？どんな腰痛も一度で治ると評判ですが？

↑さすがに私もこんなのはスルーで当然だと思ってますよ、念のため。

>>413
ヘルニア君、気持ちはわかるがたった数行の質問から的確なアドバイスは出来ないし、
推測で答えても危険な場合もある事を理解してほしい。それを踏まえて参考程度にするべきだよ。
情報は、実際目の前にした患者さんからしか得られない。

あとね、前にも書いたようにカイロにかかる前に、自分の生活パターンを見直して、
体を治りやすい環境にしておくことも大切だと思うぞ。

>>415
熱血先生ですか？おれの考え方はおかしいですかね？
ＨＶＬＡスラストで筋緊張が解ける作用機序というのは
ガンステッドではどのように説明されているんでしょうか？

>>385→>>395 でした。

ヘンなのにレスしてしょうもないし。
バカクソ書いてかなり板使ってるなぁ…。
テクニック自慢じゃあな。

ここはカイロプラクティックの掲示板です。整体は整体の掲示板でお願いします。

415
地方ではほとんどないと思います。自分も地方で腰などを痛めてしまったら我慢できる程度なら行き着けの店までガマンします。
地方のカイロに入って揉みほぐしだけやられても痛みはその場だけ取れ２０分もすればどうせ元通りですから。

スラストを行う→関節内圧が下がる→感覚受容器に作用する→筋の弛緩が起こる

なんて学校で習ったような気がする。

全部これに当てはめるのは相当無理があるなと思う・・

始めたころは、何の疑いも無かったが

今は、ローフォース、ノンフォースで起こる筋弛緩のほうが

患者に説明しやすいですね。

>>9
オマエの文章が変なのはいつものことだ。
今頃気付くなよ。ww

>>419
> ヘルニア君、気持ちはわかるがたった数行の質問から的確なアドバイスは出来ないし、
> 推測で答えても危険な場合もある事を理解してほしい。それを踏まえて参考程度にするべきだよ。

それらはもちろんわかっています。だから、>>411 で、医師とカイロを比べて書きました。
医師ならばそう言うのは仕方ないかと思いますが、カイロプラクターの方は別の対応をする
べきだと私は思います。
「カイロプラクティック情報」というタイトルのスレッドの中で、カイロプラクティックに関する
情報を求めて書き込んだ一般の人を無視して、業界の人同士の議論が進められることが、
一般の人の目にどう映るかを考えると、「それなりに」リアクションした方が良いと思うのです。
「それなりに」という意味は、ふっつぁま さんが書かれた「それを踏まえて」を含みます。
書く側が、「それを踏まえて」書けば、問題は少ないのではないでしょうか。
病院に行かずに自己診断をする手助けを医師が行うのとは違い、カイロのことを理解する
手助けを行うスタンスであれば、危険も少ないと思います。

>>424 の補足です。
ふっつぁま さんの仰ることは、正論で何も間違っていないと私も思います。
しかし、現在の日本におけるカイロの状況を考えると、違う対応をした方が、
カイロに対する社会の認識を正すことにつながると思います。

下部脊柱に固定装具を入れてる方。
おそらくこの可動の負担が上の腰椎に来る、と思います。
この状況をすこしでも打開するヒントとしてアイソメトリック理論を適用してみます。私なら。

ではまた後日…。

>>424
>>425
ヘルニア君、あなたの主張はよくわかった、おれもヘルニア持ちだからね。
ここは皆それぞれの目的で来ていると思われ、その中で症状の相談や、同業者から
分からない事や知らない情報を仕入れる為に来ている人もいると思う。
そういう使い方でいいんじゃないかい？かいこさんや、顔の人も症例の相談に答えてくれているし。

あとね、カイロを含めた手技全般に対する社会の認識を正す為には何が必要か。
おれの私見だけど、その技術に対してのエビデンスの裏づけが必要だと思っているよ。
整形医の中にはそれがなければ、絶対に認めないと主張している人もいるからね、そこらへんは理解して欲しい。

>>422はカイロ君じゃないか？
熱血先生に答えてもらいたかったけれど。
補足するなら
スラスト→錘内繊維の螺旋終末→大量の�Taインパルス→CNSのγゲイン抑制→筋紡錘。

ゴルジ腱器→�Tbのインパルス→α運動ニューロンの抑制。が同時におこるじゃない？
訂正があればヨロシク。

>>427
> そういう使い方でいいんじゃないかい？かいこさんや、顔の人も症例の相談に答えてくれているし。

全くそれで良いと思いますよ。300番台終わりの頃に、質問を入れた人が放ったらかしに
されていたのが気になっただけですので。

> 整形医の中にはそれがなければ、絶対に認めないと主張している人もいるからね、そこらへんは理解して欲しい。

状況はわかるんですけどね。現に苦しんでいる我々としては、今そこにある苦痛を
とにかく何とかしたいので、海のものとも山のものともつかぬのならまだしも、世界的には
それなりに十分実績のあるカイロを早く認めて欲しいと思います。

整形外科である程度何とかしてくれるのならまだしも、病院に通ってもほとんど希望が
持てないのが現状ですから、患者を置いてけぼりにして医師が意地を張った議論は
やめて欲しいと思います。

前に、誰かにゲートコントロール理論で検索すれば、ヘルニアが原因で
なくても腰や足に激痛が起こる理由がわかると教えてもらいました。

でも、痛みを抑えることができることについてはいろいろ情報があるの
ですが、痛みが強くなることに関して書いてあるのがほとんど見つからず、
少しありましたが、簡単にしか書いていなくてよくわかりません。

「ゲートコントロール理論」に加えて検索したら良いキーワードはないで
しょうか。

むつう整体の木村師がついに
覚醒された。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1185613630/

ビル解体のため、今年末で銀座を撤退。
全ての機能を南総に移転。

存在からのメッセージにより伝えられた
会員証と金属棒で究極の癒し人に！
あびらうんけんを唱え、イネイトを発動させ
真の健康に。

整体院とか整骨院、接骨院って小難しい説明されて結局はどんな症状の手当でも低周波あてて温熱パッドあてて湿布を貼るか症状のある部位のマッサージですよね。
あっ整体の話は場違いでした。すいません。

たぶん手技療法家は知ってるだろう説だが…。
痛みについての一説として以下のデンズロー博士の慢性的な分節促通の研究がある。

人が継続的に肉体的、環境的、栄養的、感情的刺激に晒されると交感神経が優位に働くようになる。
脊髄分節は持続的にスィッチが入った状態になるが、これが生理学的アラームである体性機能障害の状態である。
この障害は特定の促通された分節からの情報を受け取る組織や器官では大きくなる。
この過緊張状態による問題は各種ストレス要因に関わる生活習慣により周期的に増す。

自律神経の内で交感神経の全状態はSYMPATHICONIAと呼ばれている。

４３２さんの説明をド素人の患者さんに説明する時はなんて説明するんですか？そのままですか？

>>429
「炎症反応」「発痛物質」など。

>>433
４２１で地方の手技療法家について触れていたけど、おれやSBXさん、かいこさん、カイロ君も地方で開業しているようですが？

ふつぁまさん
＞おれやSBXさん、かいこさん、カイロ君も地方で開業しているようですが？
ｽﾚの流れ知りません

まあ面倒くさいけどなんで国家資格取らないの？
たった三年　人生で考えれば短いよ
午前だけとか　午後だけとか店閉めてさ

にちゃんだし、ここが全部じゃないけど
いわゆる無資格を相手にしてても疲れるでしょ？

>>434
> 「炎症反応」「発痛物質」など。

ありがとうございます。
少しだけ見てみましたが、私の昔の痛みのような、寝ていれば痛くないのに、
立ち上がったら数秒で、いくら我慢して立っていようとしてもどうしても立って
いられないような激痛が足に起こるのが、これで説明できるのか、ちょっと
よくわかりませんでした。
またゆっくり見てみます。

>>437
その5スレ748 て何？知らんが
釣りでなければグラビティと椎間板で単純な話じゃないの？

>>435
>>436
あれ？熱血二十数年先生じゃなかったんですかい？
まあ、鍼にも興味あるけどさ、唯一近い所は昼間部しかないぞ。

＞スレの流れ知りません

ベテランのカイロの先生が暴れだしたから落ち着かせたんだよ。
祭りはあの事件で懲りたからね、またインチキスレにも顔だすよ、じゃあ。

>>439
いつの祭りか知らん
ただ私も子の間から有資格なんだけど
視野が変わるよ　色々と

技術や知識のある人こそ融資核者になった方が良いと思うよ

>>438
いや、そうじゃないって話が発端なんで。

>>441
立ち上がったら数秒で→グラビチー
激痛が足に起こる→椎間〜
そうじゃないっ→鈴木雅之

他に何か？

>>442
こっちが知りたい。

>>435
法制化と動いてた中で他業に走ること出来ないし、
失敗したからと走るのもなんだべ

>>444
んだんだ、今はオステ系に向かいつつあるし。

>>443
ヘルニア君、異端派のおれが言うのも何だが、
そんな時間まで２ちゃんやってちゃダメだぞ。
４３２の顔の人が述べている状態になると、徒手療法だけでは治癒しにくくなる。
もう、何回書いたかな？

＞４３２の顔の人が述べている状態になると、徒手療法だけでは治癒しにくくなる

そうそう、この手の患者でやたらと質問してくる患者がごくまれにいる。
質問に答えて、痛みのストレスから解放してやろうと丁寧に答えていると
１時間越えてしまう。

>>433
つまり過去のトラウマが解消していないと、
後発のストレスによりプラスされて過去のトラウマに痛みが出ることがある、わけです。

なるほど。それでその過去のトラウマをどのカイロプラクティックテクニックを使いどう取り除いて頂けるんでしょうか？

ヘルニア君は、あはき師の云うところの、「全人治療」ってやつが必要だな。

もっとも妥当なのが促通ポジショナルリリースですね。
このテクニック名が分かりますか！？変ちゃん？



治療師や学校関係者でなければふつうテクニックまで聞きたがりませんよ？w

促通ポジショナルリリースは初めてお伺いしました。頑張って下さい。

>>445
> そんな時間まで２ちゃんやってちゃダメだぞ。
２ちゃんのために起きてるわけではありません。
仕事しながら、別ウィンドウで２ちゃんも見てます。
腰にも身体全体にも悪いのはわかってますが、仕事の期限は待ってくれませんので。

カイロをしっかりと学びたいのですがどの学校がいいでしょうか？

>>450
それって、９０秒待てない気の短いDOが始めた、FPRだっけか？
メカニカルリンクのトラウマリコイルは使えますか？

>>452
まあ、生活する上ではどうしても仕事優先になるのは仕方がないわね。
しかし、出来る事から変えていってはどうですか？
PCの配置を見直す、食事のバランスや時間が取れれば歩く、などなど。
一度に全部とは言わんけど、現状から少しでも変えられる所は改善したほうがいいと思うよ。

>>454
ありがとうございます。
もう少し、運動する時間が取れればいいんですけどね。腰が痛いと、思いついた
運動を何でもやるというわけにいかず、それも悩みの種です。

余談ですが、今、座っている椅子が、結婚の勢いで買ったイタリア製のかなり
高価な椅子なんですが、これが座り心地よくって、長時間座っても疲れないんですよね。
見た目はシンプルで、座板も薄くて座り心地悪そうなんですが。
こういう、身の回りのちょっとしたことって大事ですね。
必要なときにはお金もかけないといけませんね。

トフネス理論ってどんなのか教えて下さい

>>448
判りやすくいえば記憶の書き換え。
連想でトラウマを呼び緊張状態を作り筋操作(末梢神経アプローチ)で、
中枢と抹消との反応の差を作り書き代えると言う代物。

一時的な物で安定化させるにはカウンセリングも必要となるし、
脳の傷が深かったり、学習が上手く行えない状態では効果無し。

で、信頼できるカイロはどこの院だよ？
それだけが知りたい＠関西

>>454
そのようなもんなんでしょう。

メカニカルリンクはフランスで考案された方法ですかね。
まだよく分からないw
私が期待してるのは嘗ての医学の殿堂ドイツ的な発想。
あそこには手技の大学校がないせいか、テクニックが出てきませんね。

いま原理的によく分からないのが、ズィンクパターン。
筋膜が脊柱の各移行部にて右から左、左から右へと斜めに走っているらしい。
これが狂うと、病気になる。
トラウマやストレスがこのパターンに関係しているらしいんですがね…。

>>459
>筋膜が脊柱の各移行部にて右から左、左から右へと斜めにはしっているらしい。

それ、何かの資料で観た記憶がある、交互に走っていなければならない。
というやつじゃなかったですか？暇みて調べてみますわ。

>>460
それは助かります。
ここは忘れてた事柄の再確認にもなっていいです。

このズィンクパターンの付加的な内容は、
健康な人の８０％がＯＡで右から左へ、胸腰移行部で左から右へ、と順次下へ向かい筋膜が斜めに走るらしいです。
残りの２０％は左から右へ、と上の逆らしいですが…。
これをどう鑑別する術も分からないかったんで。

脳の傷とはなんぞね？

>>453>>458
信頼できる所ほどココの場では言えない罠

海外の大学の分校にしとけば間違いは無いかと、
基礎医学を確り学んどけば卒業してからも応用利くしな。


>>462
http://trauma.or.tv/1nou/4.html

>>461
ゴードン・ジンクの筋膜パターンとして見つけました。
８０％というのは健康な人の代償パターンであって、カイロで云うサブラクセーションとカンパセーションの関係みたいです。
残りの２０％は火傷やオペ痕などによる外傷性のSDであって、非代償性のパターンであると紹介されてました。

鑑別はそれを踏まえて、筋膜の組織の制限を調べればいいのではないですか？
施術についても述べられていませんでしたので、適応可能なテクニックを選択すれば問題ないと思われます。

４６４追加
正常なパターンは利き腕、軸足によって逆のパターンもあると思いますよ。
斜めに走るのは脊柱のフライエットの定理や脊柱のバイオメカにクスに拠るものと推測されます。

>>464-465

ありがとうございました〜。

：癒されたい名無しさん：2008/01/23(水) 11:26:05 ID:i8SBtj0+
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。
これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう

CCEってどうなん？

皆さん！お久しぶりです。熱く語っていた者です。多忙につき掲示板見られませんでした。これからも時間のある限りガンガン行きますのでよろしくお願いします。
名前も オーソゴナリストにしましたので。

>>411 >>413

やっぱり治療家には苦しんでる人を救いたいという意識がまず最初にあって欲しいですよね。
治せない事はちゃんと悩める人であって欲しい。
患者は苦痛を取って欲しいのであってその為ならどんな手法を取り入れても構いませんよね・・。

>>415
時間区切るのはおかしいですよね。
治らないかもしれないけど、時間まで一生懸命頑張りますね　と言ってるのと同じだと思う。
少なくても「治療」してくれる所ではないと思います。

後回数券が多いところとか・・。
回数券は暗に施術者がその回数以上掛かることを認めてる事だと思うし、
一回でも少ない回数で治したいという意識も少ないと思う。
というか商売上「お客様」には沢山来て欲しいと願ってるかも・・。

その他はちゃんと問診してくれたとか（どんな情報でも得ようとしてくれたか）
原因をちゃんと解析・説明してくれる所とか（単に歪んでるなんて素人にも言える）
後はちゃんと結果が出せる所・・それをちゃんと施術者の方から確認してくれる所が良いですね。

・・・と、簡単にそんな所が見つかったら苦労はしない訳ですが・・。
正直何処に行ったら分からないというのが患者側の共通した意見だと思います。

数年ぶりにきてみればオステスレは消滅。
しかしカイロスレは盛り上がってますな。
しかし糸色　文寸　ネ申氏はいまいずこ？

>>471
↓の病院・医者板の接骨院スレで、整形医の１君に「場蚊ではないか、くっくっく。」
とやっておりますよ。

>>471

＞ 数年ぶりにきてみればオステスレは消滅。
＞ しかしカイロスレは盛り上がってますな。
＞ しかし糸色　文寸　ネ申氏はいまいずこ？

>>471 オス僧さん？

>>472
そうだったんですか。
ありがとうございます。

>>474
はじめまして。
オステオパシースレにいたころごちゃごちゃあって、辞去したあとオステオパシーから少し離れていました。
治療はしていましたが２ｃｈからも離れていたりしました。
あれからどういった人たちがどのように言い合っていたのかは知りませんが、絶対神氏だけがコテハンだったように記憶しています。
カイロかオステスレを探せばいるかな、と思い書き込んだわけです。

>>469





略してオーナリストでいこう！！

回鍋肉先生は元気かのぅ…

>>476
バカは 死ねば？

症状が酷い場合はカイロに行く前に先に病院等でMRIなどの診断をした方が良いと思います。
身内が手の痺れ・痛みが酷く（後は背中痛など）上部頚椎カイロに行ったのですが症状が悪化してしまいました。
病院でMRIを取った所、多少のズレやヘルニアはあるが、
痺れの直接の原因は頚椎が変形して脊椎の通り道がかなり狭くなってる事による脊椎の圧迫だろうと言う事でした。
まだ転院して検査は続くので詳しい診断はこれからですが。
酷くなる前に（程度に関係なく）首への衝撃はありませんでしたか？と医師から問われました。

アジャストメント自体の正確さは恐らく問題なかったのかもしれません。
ですが上記の様な可能性を予測してアジャストメント自体が可否かどうかの診断をまともにしたのかな？という疑念にかられました。
まともな治療家ならそういった診断・触診技術位ありますよね・・・。自分の範疇外だったら病院を紹介したりとか・・。
アジャストがどんなに正確でも全ての症状に有効な訳ではないだろうに。
カイロ家の言ってたズレは確かにありましたが、もしかしたら変形した骨でも最悪の症状にならない様に体が何とかバランスを保とうとしてズレていたのかもしれません。
まぁ仮にカイロを受けなかったとしても少しでもつまずいたりぶつかったりしたら症状が悪化する状態ではあった訳なんですけど。

>>痺れの直接の原因は
ではなく
痛みや痺れの主な原因は
と書いた方が適切だったかな。

とにかく悪くしてしまった部分はどうにもなりませんよね・・。
アジャストした部分は元に戻るだろうけど、脊椎にダメージが無いか心配です。
立ったり座ったりしていると首への負担が掛かって来るのか痛みが酷くなってきて横にならないといけません。
酷くなり始めるのは以前は30分以上でしたが今は3分と持ちません。ですので殆ど寝たきりの状態です。
歩行感覚の障害もありますがこちらは痺れのみで痛みは無いようですが良くなった訳ではありません。多少悪くなったかな？

でもカイロに行ってしまったのは自己責任でしかないと思っています。

>>479 >>480
ご同情いたします。術者が上部頚椎を受け売りした結果そうなったのですね。術者の判断ミスか見当違いの部位，禁忌だったのかも知れません。
頚部脊柱管狭窄なら症状吟味すれば解るはずだけどいずれにせよ今伺っても後の祭りにしかならないのが悔やまれます。同情します。もしやここによく出て来る変な顔の何とか帥の所で受けたのかな？奴なら有り得るので。

アジャストって、ポキポキのこと？
個人的にはポキッと鳴ると体に悪そうだけどね。

>>480
圧迫を取り除けば回復するでしよう。
蛋白質やミネラルなど良質な栄養も取るべきでしよう。

脊髄損傷による四肢の付随でさえ、
神経は元の部分に繋がろう、とするらしいから極軽度なら大丈夫か、と。

>>481
オナちゃん、生きてたの？
私はメッタな事で頸椎を強調しないよ。ルシュカ関節、第５指の麻痺ならとりあえず首クビよと語る先生ならあり得るらしいけどw

連投ごめんなさい

>>465
そういえば、フランスのバレル先生やキャロライン先生たちは内臓マニュピレーションを使うみたいですね。
日本では直腸や膣への手技が認められているんですかね？医師以外に。

>>484
気が狂った中年独身男の 断末魔の戯言↓↓↓↓↓↓↓↓
脊髄損傷による四肢の付随でさえ、
神経は元の部分に繋がろう、とするらしいから極軽度なら大丈夫か、と。

↑↑↑
脊髄損傷回復するそうです。よかったね！バカ

>>480
多分 こんな486とかのバカの所行ったんですね。不幸にも。

>>486
解釈もできないのか？w
国語力さえないんだね、キミ…。

基礎医学でニューロンの再生くらいは習わなかったか？研究では脊髄も切れたら繋がろうとするんだよ。でも行き場がなくて切れたままになることが殆どだがね。最近では脳神経も再生することくらいは知ってるよな？？？

キャリア二十年のベテラン先生は中学卒業してからの年数かい？それでもいいご年齢のはずだなw

>>481 >>483
ありがとうございます。受けたのは上部頚椎専門です。1、2番のみ扱う所です。
変形が特に酷いのは3〜6番。痛み・痺れは両手のひらから指先にまでかけて。
腕や手・指は動かせ、力も入るが力加減の感覚が分からず箸やペンが使えない。スプーンなら何とか可。
足の方は歩行障害（地に足が付いてない感覚・ふらつく）・床から立ち上がれない等。
2ヶ月程前まではある程度手の痺れはありましたが自分で生活できるレベルでした。
頚椎の方は長い年月を掛けて少しずつ悪くなっていたのだと思いますが。

痺れは糖尿もありますのでそちらの可能性もありますが、
糖尿専門医の見立てではそこから来るものとは症状・程度が合わない、
検査・背骨の触診もして頚椎から来るものだろうという診断をされました。
（そう・・骨に問題があるという程度なら専門医でなくてもわかる。）
脳外科から圧迫を取る手術の可能性を示唆されました。
手術してもある程度の痺れが残る可能性はあるとは言われましたけど。

・・禁忌だったかもしれませんね。でも調べると禁忌は「症状が明確に判断されている場合」には施術してはいけないと
あるみたいですが、言い換えれば「明確に診断されていない」なら施術していけない訳ではないって取れますね。

ただ自分の場合はこうなりましたが、カイロは症状によっては非常に効果がある治療法だというのを否定するつもりはありません。
ただどんな治療法でも完全と言う事は無いし、合う合わないはあるしそれをきちんと把握してしっかりとした診断技術を持って欲しいと願います。
何でも（殆ど）治せるみたいな雰囲気だしてる（そう自負している）所が一番怪しいという事が分かりました。
カイロ家ってテクニックに拘りを持ってる人が多いみたいですけど、それより重要・大切な事って沢山ありますよね・・。

症状が治るのを願うのみです・・。

最近では脳神経も再生することが判明しているのは知ってるよな？、 でした。

また揚げ足とられそw
なんせ得意は首オナだから。

>>489
まあ，気が触れたバカは無視して（死ぬまでしとけ！バカ）直腸や膣っておまえか！ローガンベーシックと称して若い女性の直腸やら膣やらに指を入れてる変態バカは？ ＷＷＷぷぷっ

>>489
失礼 間違えました。変な顔のバカはまず相手しないほうが．．．口だけ医者だから，することは若い女性来たら、下着まで脱がして尻や膣に指を突っ込んで喜んでる精神を病んだ措置入院から脱走してるバカですよ！
クワバラクワバラ

信じられない精神病院脱走中の変態男
↓↓↓↓
基礎医学でニューロンの再生くらいは習わなかったか？研究では脊髄も切れたら繋がろうとするんだよ。でも行き場がなくて切れたままになることが殆どだがね。

中枢神経と末梢神経が同じ構造と繊維だなんてＷＷＷＷＭぷぷ

殆ど？？どれだけほとんど？ＷＷＷ

>>489
テクニックより大切なことは治癒を引き出してやることですよ。
それには根拠のないただの暴言爺さんに拘らない心です。

患者は知らないから、と適当に難しい言葉で納得させますから…。
兎に角その圧迫は有能な治療師に取り払って貰えることを祈ります。

>>493
オーナリストのコテハン棄てたの？キミ

まず己の貧しさ知識より調べてみたら？って、携帯しかないんじゃムリねww

>>494
ハイハイ！早く戻って病院に．
↓↓↓↓↓↓

494:(´_ゝ｀) 01/26(土) 17:31 Rw584jOoO [sage]
>>489
テクニックより大切なことは治癒を引き出してやることですよ。
それには根拠のないただの暴言爺さんに拘らない心です。

患者は知らないから、と適当に難しい言葉で納得させますから…。
兎に角その圧迫は有能な治療師に取り払って貰えることを祈ります。

↑↑↑↑↑
治癒を引き出すのがちまたでは何がしのテクニックと言わんかな？やはり、関わらん方が正解やね

脊髄損傷による回復はありますよ。先生・・
脳の可塑性によるものです。
人間は１歳ぐらいまでに、人生で最も大きくシナプスを形成します。
それを継起とし、シナプスは後退（自然にシナプスの数が減って行きます）
何故この様な現象が起きるのか？
成長とともに、必要な情報を記憶していく為不要なシナプスはいらなくなって
しまうためだと思われます。（脊髄損傷によるダメージの回復のヒントでしょうね）

脊髄に損傷が与えられれば、脳はその失った神経回路を修復していく
ことが知られています。それが運動視野の拡大であったりしている訳です。

ハイハイ！脱サラして開業したものの一週で一人か二人の患者？客？被害者？犠牲者？診てる暇人やないから。膣と直腸アプローチかWWWW
オイ！！装置入院！！きさま両刀使いかＷＷＷぷぷぷぷっ

>>497
自分らも 拡大解釈したったらあかんよ。奴の言い回しはあたかも治る回復しますと言う言い方だった！ ↓↓↓↓↓↓


脊髄損傷による四肢の付随でさえ、
神経は元の部分に繋がろう、とするらしいから極軽度なら大丈夫か、と。

>>497
まずシナプスとはなんぞや？から教えて差し上げなければ分かりませんw
さらにシナプス間隙と語った場合、それを最初からまた教えて差し上げないと…。

どうやらカレは用語を派生させるアタマが皆無のようです（哀）

>>499
いきなりご多忙ですか？書きたいのガマンしてましたかぁ？？



プライドを維持するのもタイヘンですねぇ、ベテランせんせw

>自分らも 拡大解釈したったらあかんよ

先生・・拡大解釈ではないんですよ。それは良く知られた事実なのです。

脊髄損傷による四肢の付随でさえ、
神経は元の部分に繋がろう、とするらしいから極軽度なら大丈夫か、と。

↑↑↑↑↑
この言い方が漠然すぎるとは思わないかと言いたい訳！

>>502
誤解よ

503読んでみて

>>503
知っていれば理解できる程度ですよね？せんせw
知らなければ意味も理解不能ですね？ベテランせんせ。キャリア二十数年、パーマー派、様々なカイロテクニックをマスター…。

>>502
一般の人が読んだら誤解するよな。それだけよ。言ったのが変な顔だから。あっ！！変な顔の脊髄で実験しょう変な顔のお得意のディバーシファイド風整体で 思いきりロックはずして，イキッパでねじりあげたら一丁あがりか。

>>505
バカは女性の尻の穴と膣を攻める研究しとけ！！変態！

いちいち揚げ足とるために、
オナせんせの発言ソースとるのメンドイんでコピペもしません。
が、このせんせは基礎医学さえ知りません。

ふふふ

>>506
キミ、一般の方？



失礼しましたm(_ _)m
けど、先生のように振る舞うのは如何か？、と…。

脊髄損傷が誰が見ても軽度なら回復すると言う言い方でした。以上。疲れます変な顔相手するのはグリア細胞だのシュワンだの軸索だの樹状突起だの

>>510
だれが見ても軽度なら大丈夫なのですか？せんせ

人体はそんなに都合よく出来てるの？
いま必死で冷や汗かきながら教科書を復習されてたんですね。

もちろん栄養不良など条件もなければ、
回復もままならない場合もありますよ、せんせ。

もちろん栄養不良など条件が悪ければ、
…でした。せんせ

まさにキチガイに付ける薬無し。のらりくらり交わして、早く 精神病院戻れ！

>>512

栄養条件あっても断絶した中枢神経完全に戻るか っ！！バカ！！
膣と肛門の話しは？知らんから教えてくれ！ほれ

断絶した中枢神経は戻らないでしょう。
しかし、損傷の度合いが極軽なら回復することもある
ということですよ。

中枢神経の自己再編といいます。

>>512
それでバカだから無資格やろうなあ当然。そこまで賢いなら医師免許か国家資格取れば？

>>514
いや、キミはまだまだ基礎医学から勉強した方がいい。

私は別の人に例えとして医療行為に当たるか、尋ねたかっただけだ。

キミは仕事が忙しいくなったようだからもうお休み。

こんにちは。こちらにお邪魔するのは初めてですが、ちょっと娘のことを
書かせてもらっても良いですか？

娘が初めて腰痛を訴えたのは中２の時でした。整形外科に行って調べてもらうと
腰椎分離骨折とすべり症（腰椎分離すべり症）とのことでした。
それからは特注のコルセットを作ってもらい毎日装着していましたが、
骨折した骨は元に戻らず本当に苦しい毎日でした。

症状としては、毎日腰の鈍痛が続き、時々激痛にも襲われていました。
そんな時は、学校を休んで寝ていると２日〜３日で症状が軽くなるという
状態でした。始めのうちは初期状態で痛み止めを飲むと、それ以上は痛く
ならない時もありましたが、痛み止めはほとんど効かなかったと思います。

後は、少し長く立っていると足が痺れたり、椅子に長く座っていると
痛みが出ていたので、定期テストの時なんかは半泣きで受けていた
みたいです。腰だけじゃなくて、腰から背中まで全部痛いと言って泣いて
いたこともありました・・（続く）

>>517が
皆を 代表して>>518さんの娘さんの症例をご説明します。皆さん ご期待下さい。

>>517
バカ ほれ答えらんか？皆待ってるぞＷＷＷ

518の続きです。

そんな痛みは１年以上続いたのですが、ある日友達に背骨の歪みを
治して腰痛を楽にしてくれる先生がいるから、行ってみないかと
言われたのです。

それまでは、整形外科、カイロ、整体、按摩、ソフトマッサージ・・と
色々行ってみましたが、一時的には良くなっても数時間後にはまた
痛みが現れ、元に戻ってしまうという状態でした。
だから半信半疑だったのですが、その先生の所に通ったお陰で娘の
腰痛はすっかり良くなったのです。
だから、皆にも一日も早く良くなって欲しいな〜と思って・・
（続く）

>>517
まさか無免許？

>>519
代表して・・なんて大それたものじゃないけど、腰が痛かった時は
私も掲示板で相談させてもらったりしていたから・・

一体何の治療ですか？早速バカの顔が明日から真似するけど

オナちゃん、早いね。いや、気もねw
気が早いと、ポキッ…おっとぉ間違いってことあるだろねww

腰椎の症状にはその神経と脊柱起立筋、大臀筋、腸腰筋、腹筋などが絡んでる場合もある。
それに触診、ＳＬＲなど整形学検査、感覚テストなど神経学的検査も必要だ。
綿密な検査を統合すべきなのに、
いい加減な解剖学用語で患者を煙にまくような輩が煽れるほど単純ではないよ。

オナちゃん、でも何故第５指のマヒで頸椎みるの？
デルマトームが根拠？
それに筋力テストすらも行わず、ハイケイツイ！ですか？


中学出てから患者歴と新米カイロ学生歴を合わせて二十数年のベテラン患者さんが？！ww



オナちゃんのお仕事、多忙そう…。

>>526
いやいや もしかして、 無免許？？そこまで言っといて無免許？

521の続きです。

私が娘を連れて行った所は、良くみるとカイロではなく
スペシフィックカイロプラクティック・・と書いてありました。
どう違うかっていうと・・カイロは身体中を怖い位にボキボキと
やってくれるじゃないですか・・
でもそこはちょっと違っていて・・

カルテの記入、問診、サーモグラフ、等光線写真、姿勢、重心検査
などの検査の後、上部頚椎の調整をしてもらい、その後３０分程ベットで
横になり、頚椎が安定してから帰ってくるというものでした。

頚椎の調整と言っても、頚椎部分を３回程押してくれるだけで
他の骨には手も触れず、何もしてくれないのですが、頚椎を正常にすると
自然治癒力が働き、自分自身で背骨の歪みを治していくというのです。
そして、自然治癒力によって治った歪みは、もう元に
戻ることはなく、いつまでも良い状態を保つことができると言うのです。

腰椎分離すべり症になっている部分は手術以外に治す方法はないのですが
痛みをとり普通の生活をするだけで良いのなら、骨の歪みを治すことに
より腰痛は楽になるのです。
５kgという頭の重心が傾くことによって腰痛やさまざまな症状が
現れるからです・・・と。

お宅 同業者やね。お疲れ様です。その理論バカな顔に聞かせてあげて

>>526
え〜〜〜〜〜〜〜！！！返事無しは本当にもしかして、もしかして、無無無 無免許？〜ＷＷＷＷぷぷぷぷっ

>>526
第五指？一度も言ってないけど！しんどいなあ〜無理矢理はＷＷＷ
疲れるなあ〜無免許は！ハハハ

>>526
オイオイ！無視か？はっきりしろよ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
腰椎の症状にはその神経と脊柱起立筋、大臀筋、腸腰筋、腹筋などが絡んでる場合もある。
それに触診、ＳＬＲなど整形学検査、感覚テストなど神経学的検査も必要だ。
綿密な検査を統合すべきなのに、
いい加減な解剖学用語で患者を煙にまく


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑こんなこと言ってる割りに無免許？医師法違反かお前は！はっきりしろ！

528の続きです。

・・で、先ず１回目・・
治療後は、２日間位は頚椎が不安定で、何となく骨が動いているような
変な感じはあったらしいのですが、腰痛は変わらず、ずっと続いていました。

２週間後・・２回目の治療・・
治療後はやはり同じ症状がありました。（頚椎の不安定さ）
でも治療後２週間を過ぎた頃から、腰が全然痛くない・・と言うように
なったのです。激痛が起こらなくなったばかりでなく、一年以上も
毎日続いていた鈍痛がなくなっている・・と。

更に３週間後・・３回目の治療
この時色々な検査をしてもらうと、ずいぶん歪みが取れて良くなって
いる・・腰痛がとれたのなら次は３ヶ後で良いです・・・と。

だけどこの後、娘は大失敗をしてしまったのです。
治療後は頚椎が不安定だったのに、帰りの車の中でこっくりと居眠りを・・
起きた後、首が痛いと言っていたのですが、翌日からは酷いめまいに
襲われてしまったのです。
結局このめまいをとってもらう為に４回目、
めまいは取れたのに又腰痛が起きた為、５回目を通いました。

>>529
まぁ、自由に何でも書ける掲示板ですから、色んな意見があるので
しょうけれども、私は事実を書いているだけ・・

>>533
どこ？架来先生？東京？

>>534
これは失礼しました。あのバカな顔の無免許ニセ医者が時折茶々入れるもんで。上部頚椎アジャストでしょっちゅう見られる現象だけども？私んところでも。メカニズムは無免許バカニセ医者がご説明しますので。お〜いバカ！出て来て説明してごらん！ほれWWW

>>526
そりゃ地球上には重力あるから人間の土台は骨盤だろうて言う発想出るわな。無免許の悲しさで。何でも人間の ”土台の骨盤”触りたがるわな。おっと失礼！バカな顔は膣と直腸触りたがるわなあ
土台が骨盤！ぷぷwwwww それでバイオメカニクス語る！wwぷぷぷぷっww

533の続きです。

長々と書かせてもらってすみませんでした。
でもヘルニア、坐骨神経痛、膝痛、手足の痺れ等、歪みを治せば
痛みはとれると聞きましたので、諦めないで頑張って欲しいと思います。

そして、もし興味があるなら
スペシフィック・カイロプラクティックという所がお近くにあるか
どうか、又その評判や技能的な面はどうかなども調べてみて下さい。
目安としては、３回位の治療でかなりの効果が得られているか・・
っていう感じでしょうかね〜・・

>>535
私がお世話になった所は東京でしたけれど、架来先生じゃないです。

おんなじ上部頚椎でも ターゴリコイル，ニーチェストボデイドロップターゴリコイル，ＡＯＴ，ガンステッド，ヌッカ等が
（ディバーシファイドは前方変位取れないので）あります。

あんだけ散々能書き言っといて 結果も伴わない無免許ニセ未熟者だっただけの話か。たとえあったとしても結果が出ないなら全く意味無し。

今まで バカな顔の無免許の戯言聞いてたけど私が出て来てから一度も臨床結果聞いた事無かった。口だけか(´〜`；)

キミ、ホントに暇だねｗ

キミこそキチンとした教育受けてるの？
教育についてなんか書いていたな。

第五指？？だれかにアップして貰え、キミのあの過去レスを。
レベルの低いヤツと低レベルな争いしても価値ないし。
やっぱ自分の一歩上の相手の話を参考にせねばww
ある意味ネ申じぃさんとの議論は有意義だったが、キミじゃ話にならん(悲)
いや、取り入れられる思想や知識がないからさ。キミ。

一生が勉強と思ってないだろ？この程度で？？？？？

>>543
わざわざ、アイディー変えてバカのすることは本当に。オイ！無免許か？

>>543
オイ！ばか！能書きは良いから、お前の話は全て世界の学者研究者医者の受け売りやないか？お前の臨床結果は無いの？ まあ 一ヶ月で（患者か客か犠牲者か被害者か知らんけど）二、三人なら臨床も何も無いわなwwww
ところで、免許は？

キミ、ホント何も知らないんだねw
０とOの違い。

スペシフィックカイロ院いくつかあるの見れないだろ?



どっちにしろキミのカイロとは別物だな。キミのは差し詰め占いカイロ師テクだ。

確かに、キミのは全くの主観だね。

昔某整体師のブログにあったな。
腰椎の四番と心臓が繋がってるのを発見!!!!!、って実しやかに語っていたよw
まさしく彼と同業者だな。

オイ！白痴！無免許は，じっとおれよ！発言したらあかんよ。少なくとも有資格者に失礼や。
ちなみに、学生は皆 有資格者で無資格のインチキには恐ろしくて、教えられません。(´〜`；)

肩と腰が凝るんですが、カイロプラクティックと整形外科の
どちらに行った方がいいでしょうか。

無免許ニセカイロ紛い整体かも知れん帥の戯言 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓

そういえば、フランスのバレル先生やキャロライン先生たちは内臓マニュピレーションを使うみたいですね。
日本では直腸や膣への手技が認められているんですかね？医師以外に。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑

お前は，何を考えて尻の穴やら，膣やら(´〜`；)バカか？たまに新聞のる整体屋は お前か？

>>485
粘膜組織は内臓として分類されてますので、医師以外は基本的に触れないです。
しかし、口腔に関しては患者さんの同意のもと施術で触れる機会はあります。

内臓マニピはフランスのDOが体系付ける以前に、スティルの弟子たちが既にやっていたと聞きますが？
オステはまだかじった程度しか勉強していないので詳しいことはまだ分かりません。

＞オーソ先生
ローガンベーシックはシンプルなだけに繊細な感覚が必要です。

スレが読みきれない・・・

>>549


この色情狂バカの所へどうぞ→→547:こんばんわ　オナちゃん 01/26(土) 23:15 vBn5iSSp0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

キミが失礼だな。

あのな、キミが医者なら別だが、まずあり得ないだろ。
その時点でキミに偉そうに命令される筋合いはないわけだ。
医者は医療界では絶対的な力がある。

しかしキミの現実は知らないが、医者と云う虎の威を借るネコだろw

>>551さんへ
完全には理解していないがローガンベーシックの有効性は認めます。繊細な感覚は日頃から養わないと。
ふっつあまさん！あいつ無免やったの？ぷぷ

>>552
言ってる意味が分かりません。
このスレ初心者なので分かりやすくお願いします。

>>549

整形外科。手術や薬だけならその後カイロが理想です。

膣が好きです。でも直腸さんがもっと好きです。あまりにも患者来ないとこうなるわなあ。バカ

キミ、ホント馬鹿になるね。

いくつ？

>>557
キミ、キチンとしたカイロ教育を受けたそうですね。学校はどちらですか？

>>556
オイオイ！！国家資格無い所のスキルも無いカイロ？誰が今時行くの？ 延々とエラソーに世界中の人間の論文説明されて電気，揉んで、ハイ終わりで，もしかして本当にバカ？

>>556
若い女性来たら、膣と尻の穴攻める考えしかないエロ整体屋に誰が行くの？本当に本当にもしかして、バカ？

>>559
はっきりしょうや！
(´〜`；)←お前．．．．無免許？

>>554
おれも国家資格は持ってませんが。
もう一度冷静になってもらえませんかね？
荒れすぎて読むのも大変だ、他の人も迷惑してるんじゃないですか？
「くっくっく。」という人が降臨しても知りませんよ。

おいおい、キミの実力はもう割れてるよ。

某タレント占い師のような論法で騙すんだろ。

>>556さんの言うとおり、整形外科に行こうと思います。
>>560さんが気になりますが･･･

>>549
凝って凝って行くのなら”国家資格所持者”の按摩マッサージ指圧に行ってください。まかり間違って、謎の整体かも知れん屋には行かないように。

おいおい、キミが誰かも知らないのに…ww

ここに現れたのも適当な説明だったし。消えて?

>>563さんへ
もう あのバカの挑発何百回目？うんざり(´〜`；)会話から貴方のカイロに対して取り組んでる態度見てたら、国家資格無くとも患者さんは安心です。(´〜`；)←こいつは別。

おいおい、キミがこの連レスでどれだけ為になる話があった。

説明はまったくの主観で無意味かつ根拠が示せない屑レスのみ。

消えて?

565さんへ

↓↓↓↓

567:さよなら　オナちゃん 01/26(土) 23:43 vBn5iSSp0

↑↑↑↑↑↑
こいつは恐らく、学校一年未満の所。何百人もそんなレベルの人間見て来たから。勉強会セミナーでもたくさんこんなバカ来てます。ケチョンケチョンにされるか無視されてる。

>>566
整形外科でなくて按摩マッサージ指圧に行くんですか？

どっちに行けばいいのか分からなくなってきました。
助けてください。

オイオイ！！無免許！！免許も無いのが何を誰に説明してるの？スキルも寸止めカイロ風整体かも知れん屋が！無免許！！消え！しっしっ

整形外科ですよ。

その医師にマッサージがいいか、指示を仰ぐことです。

けれど手術となったら有能な治療家を頼ってみるのが方便です。

>>571
いやいや だから、整形行かれて 凝ってるんですよね？無免許帥の所なんか行かずに 有資格者の所で揉みほぐしてもらって下さい。私でもそうします。カイロなら ふっつあまさんの所のように勉強熱心な真面目なカイロプラクターの所へ行きましょう。

按摩マッサージ指圧とカイロプラクティックは違うんですか？

>>574

キミはどんな資格持ってるんだい？

まさかアリマセンとは…！？

第一に整形で診察診断！第二に医師が大丈夫と言うなら有国家資格者の， 肩腰こっているなら按摩マッサージ指圧帥の元かふっつあまさんのような所のカイロです。
まかり間違っても例えば、宝くじ買うつもりで (´〜`；)←こんな奴の所行くと悲劇です。直腸裂かれますよ。女性なら膣だし。前スレよく読めばわかります。

>>574さんへ
まだ整形外科には行っていません。
整形外科に行くべきか、カイロプラクティックに行くべきか
悩んでいたところです。

>>576
オイオイ！！無免許！！語らせるな！！患者さんを触る者として世界中の常識やし約束事や！！君は何の免許？ハハハ笑かすな！持たないで私が発言してたと思ってたのか？本当にバカ！
たとえ持って無くともふっつあまさんの様に熱心で真面目になれ！！バカ！お前は屁理屈だけ達者だからな！臨床の結果も報告出せない能書きだけのバカは発言するな！！

持ってるわけないな…w

なにせ肋骨と胸椎が一体だから骨折する…

第五指が麻痺してたら取敢えず首を…

中枢神経が再生するわけない…


その他失言ばかりだもんなー^^;

＞オーソ先生
自分の主張に自信があるならば、カイロを全否定している整形医に理論的にカイロの有効性を証明してみてはどうですか？
↓こことリンクしている医者板の柔整スレの１という人物です。

そして極めつけは、この教養のない子供染みた論法…^^;;

>>580
バカ！中枢神経のシナプスが何結合で繋がるんや？本当に無免許は．．．ぞっとするなあ。あっ！お前お得意の性器結合かwwww

訂正！！
揚げ足取られる前に。脊髄神経ね。どっちでも いいわ！！無免許バカ！

バカに質問！！脳は何神経？ほれ 答えろ！

>>561

ぜひこことリンクしてその先生にお引取りいただきましょうよ！

秒殺されないよな?可能性ありすぎだが…。



フルラウンドそこでやってほしい！！！！

>>581
それが悔しいから国家資格取ったのが理由かも信憑性とね。バカの様に能書き垂れても無資格ばれた時点でアボーンよ。
今現在整形外科医数人とコンタクト取って助け合っていますよ。良好な関係で。でも基本的にはあまり向こうからは関心持たないね。残念やけど

>>585
お引取り戴くまでの雑談ね。
中枢神経たる脳神経だよ。脳神経は総称だ。

お前ってこんな質問しかできんのな…。
お前との話で得るもの一つもないじゃん。あーあ…

みなさん、落ち着いてください。もっと順序立てて話し合いませんか？

国家資格???介護士かな…。解剖生理学もないし。

まあネットは匿名だからいくらでも嘘は可能だから。ボロは出るけど…。

>>587
理解を示してくれる先生もいるでしょう、しかし大多数が敵視している現実があるのは否定できない。
うちから検査を依頼する内科の先生は理解してくれてますが。

>>588
信じられない位の白痴発見↓↓↓↓↓↓↓↓↓


お引取り戴くまでの雑談ね。
中枢神経たる脳神経だよ。脳神経は総称だ。


↑↑↑↑↑こいつ本当にバカいや アホやった！！何？脳は何神経での答え？↑↑↑ハぁッ？はぁ？脳は副交感神経やないか！！！バカどころかアホやな！！無免許は脳を中枢神経と呼びます。WWWWWWWふっつあまさん！こんなもんよ。基礎医学基礎医学言うバカの答えは。

>>591さんへ
それで良いんですよ。最初は一人からでも。あのバカの回りはサナトリウムの先生しかいないからね。しかし、脳が中枢神経かWWW
ふっつあまさん協力してあのバカの電気屋の看板下ろしに行きませんか？

…このハンチク…真顔かな??????????????

>>590
オイ！宗教団体作れ！ 脊髄神経は切れても繋がる（笑）とか，脳は副交感やなしに中枢神経やとか証明するためにお前の性器を利用して信者の膣と直腸裂いてあげろ！バカ
(´〜`；)←

>>593
いや、おれは整形医に挑んでいますから遠慮しときます、では。

>>596
デートしてやって?

医者板で…

訂正！！脳は中枢神経で合ってる 脳神経の一部が副交感神経。失礼 問題の出し方間違えた。自分がスパイラルにはまった。
言いたかったのは”脳”は何神経に属するか？だった。

>>597
バカ！教えてよ 誰の事？誰が何がすごいって？

>>597
いや、それも丁重にお断りします。
１人の医者相手するだけでも相当神経疲れる。

>>600
見てみたいなあ。飛ぶ所コピーして欲しいなあ。

脳は中枢神経な・・・先生

12対あるぞ。

副交感神経などと言ってると本当に俺も呆れてしまいますぞ。

生徒にどんな内容の解剖を教えているのですか？

貴方以外のまともな施術家達は真っ当な事を述べていますよ。

引っかけようとしたつもりが混乱してた。失礼。

末梢神経な・・・・先生
ここにいる施術家の方達はそのぐらいは知っていて当然でしょうね。

脳神経の中の副交感神経系に含まれる物と言いたかった。ひねろうとしたら自分自身混乱した。すみません。

いや恥ずかしい。引っかけるつもりが。自分が罠に落ちた。

>>578
カイロプラクティック行くのなら現状は紹介位しか固く信用出来ないですよね。同情しますが。
悪ノリする理由は(´〜`；←が おちょくるからです。失礼しました。

>>606
それは恥ずかしいねｗｗｗ　テラワロスｗｗｗｗｗ

カイロさん久しぶりですね？お元気でしたか？

先生・・あのね、いつまでもパーマーの理論振りかざしていると
時代に取り残されていきますよ。
俺はもうガンステッドは殆んどやらん・・

違う道を模索しより安全な施術ができればと思う。
ガンステッドが危険と否定する分けではありませんがね。

低振幅の関節モビリゼーションなんかも面白いですよ。
結構効果がすぐでる。
音叉あてると・・・・いいね。

整形外科でもお手上げだった患者の内側上顆の痛みが２回で取れた。

>>610
確かに理論的に矛盾が生じる部分ありますが。例えば，マッケンジーエクササイズの椎間板理論とガンステッドのそれの考えで伸展することで後方に突出した髄核が前に戻ると言う考えと
オープンエッジをさらに開ける事で内圧を下げて突出した椎間板戻すと言う考えは全く矛盾してます。正解はと言うと患者の状態に合わせるが正解だと思うし難しいですね臨床は。

先生、貴方自身が変わらないとだめですよ。
ガンステッドは古いのですよ。
貴方は、古くないと思っているでしょうし、臨床もあるでしょうが
もっと効率の良い施術は沢山あるのです。
その施術を行う為に、知識を身につけておく必要があるのですよ。
顔文字さんの言うことにももっと真剣に話を聞く必要があると思いますよ。
分からなければ聞けばよい・・それができないのは20年のキャリアと
ガンステッド信仰が邪魔をしているだけではないですか？

貴方は生徒の前に立つ身分でしょう？
どうか、良いカイロ師を育ててください。

ここで議論されているようなカイロプラクティック各家の理論や立場、手技の比較をまとめてある書籍はないでしょうか？
また、カイロプラクティック概論を理解するのに適した書籍があればお教え下さい。
お願いします。

>>613さんへ
もちろん、優秀な理論学説は認めているし，取り入れてもいるよ。ただあの(´〜`；)←こいつの治療家としての考えは絶対容認出来ない。
何もガンステッドが１番優秀とは言うつもりはさらさら無いよ。いくら能書き言ってもこの業界結果が全てだし。

>>614
素直にマッケンジーエクササイズの腰痛偏とコックスの椎間板の本を読んで見て下さい。テクニックは後からついて来ます （笑）誰の本が良いか？皆それなりの内容ありますが。

エライ騒ぎになってますね。
絶対神氏のときとはまたちがった盛り上がり方のようですけど。
つづきをどうぞ。

体の構造や機能は変化ないんだから古いテクニックでも問題ないんじゃないですか？

>>617
じぃさんのような重みがないんだよ。
なんかすごい神経質な小者が騒いでるようで.......

ちなみに中枢神経たる脳、脳は総称、な。頭痛がして打ち間違えてた。

×脳神経→○脳

>>607
雑学からクイズしますよ。

交感神経はその役割について分からない所が多かったですが、
この神経には'sympa(共感)'がある、と言って名づけられました。


その'sympa'がある、と言った人は誰?、だ。

せっかく落ち着いたと思ったのに、、、なんかうんざりです。

>>622
バカの顔を追放して下さい。

>>620
変な顔が最初に変な答え言ってくるから私も変な答えになった。貴方変な顔でしょ？

(´〜`；)←出て来てよ。一つ提案があるから。もう腐し合いやめましょうよ。疲れるし誰のためにもならないし，ふっつあまさん カイロさん 間に入って下さいませんか？

>>620
いかにも私だ。
私のタイピングミスにも気づかないようではやはりダメだな。
もっと勉強しなさい。

それから生物の器官や各細胞などは見栄えこそ違っても基本組成はおなじだ。
ただアミノ基の配列が異なるのみ。

>>619
それは仕方がないでしょう。
議論そのものが成り立つか、というようなところでの話でしたから。
でもこういう盛り上がりもまたよし、ですよね。

お互い完全無視するか建設的な意見を出し合うか，腐しあうのはやめないか？疲れるから。
ふっつあまさん カイロさん出て来て下さい。

>>626
なあ！やめような？どうする？何の利益も産まないよ。

あ、ゴメン。エッチなサイトへ迷い込んでた。

私は最初からマジメたったんだが、すこし言葉も慎もう。

>>630
お互い言いたい事あるだろうけど目指す物同じならもうやめようや？引っかけるだけの基礎医学とか（笑）やめないか？

>>628
空き時間にちら見だけど、おれは途中からマジレスモードに転換してますが？
顔の人やエセオステさんの話は非常に参考になる。
知らないことは調べればいいし、間違っていたら正せばいい。
やり合うなら、論理的に反証するべきだと思いますよ。

見つけた！

１８９３年に当時磁気治療を施してたＤＤパーマーがダベンポートからやって来て、
治療のためアイオワのカークスビリーにて二週間滞在している。
そのあと帰ってからカイロを発見した、と公に語ったそうだ。
この記録についてはスティル博士の親友であり、
且つ彼のファーストクラスの卒業生でもあるアーサー博士により記録が残されてるようだ。

>>633
その事実はカークスビリーに限らず知っていますよ。磁器治療家として長年悶々とした疑問を持ちながら年月を過ごしたようで。たしかカナダから養蜂をしにきたっけ？牧場民だったか．．．

ＢＪが 父ＤＤのファーストアジャストメント見た瞬間確信したらしい 父が人を殺したと。

カナダ出身までは知らなかった。
それでカナダにもカイロの大学があるのか…。

当時の手技治療家はたいてい田舎出身だからね。都会と言ってもニューイングランドの方しかないから。

サザーランド博士も西部の方だし。

確かそうやけどね。オランダ系かな？アイオワのクォッドシティ周辺（四つの市の中の一つがダベンポート）は オランダ系移民結構いてるし。
カナダにある訳は解らないけどね。

間違えてたら失礼。オーストリア系かオランダ系か

>>633
ファーストアジャストメント（Ｃ２）がＢＪにとってあまりにも強烈な印象として残ったから，のちのちまでこだわった一因かも知れない。難聴がその場で聞こえだしたから無理も無い。
しかし、当時の中西部の黒人だから無理矢理腹ばいにさせただろうなあ有無を言わさず。

サザーランドはネブラスカ州オマハだったっけ？ガンステッドは北欧移民だし。

サザーランドはミネソタのトロイにて芋掘りの手伝いをして育ち、
のちにサウスダコダへ一家六人で移っているね。
そして家族を支えるため、地方新聞社の記者になった。
教育の必要性を感じて一時アッパーアイオワ大学に在籍したが、中退してまた記者に戻った。
その記者としてカークスビリーへ取材に赴いたことが、彼にこの学校に入学するキッカケになる。

この人こそ後年頭蓋仙骨理論の研究で名を馳せる学生ウィル.サザーランドである。


…と、有名人の昔を耳にするのが私は好きですよ。
どんな天才にもまずキッカケがあり努力するものだ、と。

私的な意見。日本で頭打ってより深い知識求めに、アメリカ渡ったＤＣなら信憑性あるがアメリカでカイロデビューした先生はどうするのかな？限界感じたら？

アメリカ元大統領のレーガンがパーマーカレッジ横のラジオ局のアナウンサーやったのは有名やね。シュワルツネッガーがＩＣＡのカイロプラクターに通い，スタローンが ＡＣＡのカイロプラクターの元に通ってるのも有名ですね。
アメリカでは長い年月かけて認知されたけど日本の未来は？トホホだね。

>639
ファーストアジャストって胸椎じゃなかったっけ？

>>644
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち５
↑↑↑↑↑↑↑
読んだよ。貴様らの精神構造，状態よく解るわなあ。可哀相に。

胸椎4番を動かしたとＤＤが本に書いたけど当時頚椎がずれると脊髄神経がやられて麻痺すると言う解釈だからわざわざ、四番と書いた。ＢＪが後に、頚椎二番だったと証言してる。
まあ しかし、こんな場で罵り，小ばかにして，猥談もするし，私の最初の予測どうりやないか！バカ？私が？患者が見てる掲示板で止めよう言っても神かなんか知らんが皆とりあえず、病院行ったほうが良いよ。
最低な人種やねお宅らは？そりゃあんたら以外誰も寄り付かないわ。

>>644
お前も引っかけか？バカらしい。あっちのスレッドからか？

マッサージに行くと首とかボキボキって
やってもらえるときあるけど
あれって、カイロプラクティック？

>>647
わかりません。マッサージを受けたマッサージ師に聞いて下さい。

>>644
結局 釣りか？

マッサージ師と名乗っているんだからカイロプラクティック師ではないでしょ。

>645
後で訂正したの当時上部頚椎を実践していたBJのつじつま合わせだろ？

>>651
本人が見たと言ってるんだし 耳に通じる神経胸椎には無いし

>>642
指圧か鍼に走るのも多いだろね。
私は鍼灸大卒に首アジャストされて個人的な嫌悪感があるが…。

う〜ん某ＤＣの昔の臨床感想で肩凝りが難しいとか言ってたな（笑）

>>653
それでフォース系に抵抗あるんやね。全く情けない話ですね。何故出来ないのを無理矢理するのかな？出来ないなら他のアプローチするなり練習し直すなりすりゃ良いのに
一つを満足に出来ない典型的な例ですね。何の理論何のテクニックでも構わないからしっかり身に付いて無い人から受けると喜劇を通り越えて笑えないですよ。

ストレートネックだと言われました。（レントゲン）
カイロの効果を教えてください。
未経験です。
カイロをすると首の本来のカーブができますか？

鍼灸師であろうとマッサージ師であろうとカイロのテクニック使えるなら使ってもなんの支障もないだろ。
使えないのに見よう見まねはもちろん×だが、そんなもんカイロ師名乗ってたって同じだろ。

おんなじですよ。患者さんからみれば。で何か？

>>656
残念ながら答えはわかりません。それは見ていないからです。ストレートネックだからどうしましたか？それが解らないと。

菱形筋、肩甲挙筋などの筋トーヌスの減少
胸鎖乳突筋、斜角筋などの筋トーヌスの亢進
などでも、ストレートネックになるからな。
まあ、ＨＶＬＡスラストはコテの皆さん、顔文字さんはやらないだろうね。

カイロにいう、｢ノンフォース系｣のテクニックというのは、テクニック名でいうと、どのようなものを指すのですか？

>>661
もう魚釣りは良いって。自分で調べろよ。

>>661
戻れよ
↓↓↓
走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194969477/

生理的な力を利用した矯正がベストですな。
呼吸とか筋力とかでね。

>>662>>663
カイロのスレで、カイロのテクニックのことを尋ねることに何か問題があるのか？

答える気のない人間は、スルーしてろよ。
しかも>>663のスレはカイロのスレじゃないだろうが。
調べるきっかけをここに求めてはいけないのか？

ちなみに私はノンフォースはローガン位しか知らない。

>>664
筋力はなんとなく理解できますが、呼吸での矯正で狙ったところをハッキリ矯正できるものなのですか？
テクニック名としては何というテクニックになるのでしょうか？

テクニック名に拘る必要はありません。
要は生理的な力を利用することです。
たとえば呼吸力法は主に横隔膜や骨盤隔膜、前頚筋膜など軟部組織やリンパの鬱滞に対処できます。
骨の場合も肋骨など呼吸に関わる部分の矯正に使えます。

また靱帯による間接法、直接法など矯正に応用できます。

骨の矯正とは健康な生理状態に戻すのが目的なのだから当然ですよね。

>>665
失礼。前後関係読んでいただいなら理解して貰えるはずです。顔の方が言うようにゴールが同じなら呼吸に合わせて行う方法が無理なく実践できるはずです。大変失礼致しました。

>>667
テクニック名に拘る気はないのですが、自分の治療に新しいものを取り入れるべく、セミナーなどを探す際に、名前で探した方がヒットしやすいという理由から、テクニック名をお尋ねしました。
ですので、いろいろお教え願います。


>>668
携帯からなので、いちいち前後のレスなど確認しておりません。
事情は知りませんが、2chといえどもある程度の礼節は必要と私は考えます。
謝罪の念は感じられましたので、以後私からはこのことにはふれません。

山手線沿線にある評判のいいカイロプラクティックはどこでしょうか？

時間で区切るカイロはカイロプラクティックではなくほっカイロ。筋肉をほぐし、温熱パッド当てるだけ。
だいたい病院が診察、処置を時間で区切らないでしょう。各個人、症状の重さ、処置の仕方が千差万別のはず。

>>669
セミナーは無難な線で構造医学かモリタ先生の主催するものがいい、と思います。
構造医学セミナーはたいてい夏場にやってます。
モリタ先生関連はエンタプライズ社の新しい本が出版された前後です。
日時は問い合わせて下さい。

>>672
モリタ先生とは、DOのモリタ氏でしょうか？

673
カイロプラクティックでどのようになりたいかを教えて頂けないとアドバイスできないと思います。
施術者で稼ぐ
セミナーか印税で稼ぐ

手に職を付け施術者としての道を歩む場合、年一回のセミナーに参加しても上手くはならないですよ。毎日の稽古、毎日が修行です。そのぐらいバカにならないとダメだと思います。

>>674
でも間違ったスタイルフオーム等を固めてしまったら修正かけるの大変ですよ。

>>674
私は按摩マッサージ指圧師です。
カイロに関しては、自分の治療効果にプラスαさせられないかを模索している過程で調べています。
ですので、特にカイロプラクターになるつもりはありません。(表現が不適切でしたら、お詫びします。)

>>676
Plusアルファ的ならノンフォース系が良いでしょうね。

珍脳がおると聞いてきてみれば、既に祭りの後か？
つまらんな。
くっくっく。

>>673
細かくは晒せないのでご判断はお任せします。
けれど、ひと通り解剖生理学を合格された方なら、
もう一歩突っ込んで人体について理解する価値は十分にある、と私なら思います。

本来のカイロとは趣がやや異なりますが、
自分のテクニックを生み出す応用が利くのではないでしようか。

>>678
いらっしゃい。
お待ちしておりました（私はｗ）

ターゴリコイルで 上手く出来ません。神様どうかコツをひとつ！

絶対神様 ついでにガンステッドの下部頚椎固定と骨盤固定が上手にできません。コツを一つ！絶対神さま〜

>>678
もう一つついでに。仰向きのＭＲＢが今一つどうも入りませ〜ん。超絶対神様どうか コツを！

上部頚椎はできて下部ができないんですか？骨盤はどっちの固定ですか？世界一難しいテクニックらしいですから頑張って下さい。

>>681
>>682
>>683
気合だ、場蚊モン。
ほれ、トットと赤福餅をお供えせんか。
くっくっく。

気合いですか？アホの絶対神様！！

>>685
ワッハッハ アホの下手くその絶対神様！！！！！！気合いですか？本質から 逃げてる アホの神様！！！ディバーシ教えて下さいよ！！！逃げないで

分裂病のキチガイの神様お願いしますだぁ！！！
685:走召糸色文寸ネ申ネ土 01/29(火) 21:29 p+6WrBWc0 [sage]
>>681
>>682
>>683
気合だ、場蚊モン。
ほれ、トットと赤福餅をお供えせんか。
くっくっく。

絶対神に喧嘩売ってるオオバカ、たわけ者がいるよｗ
身の程しらずか？
おいちゃんは整形外科医だよ。

どうでもいいわ

カイロプラクターと会うと、その医学知識の滅茶苦茶さに驚く・・。
まぁ、国家資格制度がないので仕方がないんだろうね。誰でもいつでもカイロプラクターになれる。
そして、その辺りを突っ込まれると「アメリカでは〜」と始まる。
その台詞は、最低限DCを取ってから言って欲しい。
残念ながら日本のカイロは、国民の健康にとって害悪のほうが多いのが現状と思わざるを得ない。

>>689
624:ふっつぁま 01/29(火) 21:21 p+6WrBWc0 [sage]
>>623
ん？やっとこのスレらしくなってきたな。ほれ、もっと頑張れ。

>>691
おいおい！！そういう オマエは無資格者＆アジャスト出来ない 負け犬！ www

691
そして 貴様が崇拝してるＤＣは アジャスト出来ませ〜ん。乙！

整形外科行ったら、按摩やマッサージやってくれるんでしょうか？

何度何十回何百回何千回しようが出来ませ〜ん。
だから医者みたいな事言ってごまかしま〜す。その後揉みま〜す。えっ！だって、せっかく脱サラしたのにぃ〜

>>695
こちらへどうぞ！！

走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194969477/

>>697
超絶対神って何ですか？

696
テクニックができないならセミナーを開くか本の出版だ。

介護士の資格もってるからって、粋がってもなぁ…。

医療系資格持ってる人があんな間違いして他人を貶めないよなぁw
品がないし。

顔の人へ。いつまでもミスを責めないで下さいね。それと介護士？面白く無いのよ。例え介護士でも 無免許よりましだけどね。もう貴方とは解り合えたと思いますから何も言いません。二枚舌野郎達は別だけど。
サイト内カイロプラクターか？トホホ

>>681
ターグルの姿勢で、両肘のみを左右反対方向に回旋させる練習をしろ。
これでAS、AＩ変位をアジャストするわけだ。
後は空手でもやって、素早く引く練習をするんだな。


>>682
柔術の関節技を習ってこい。
関節の固定とは、関節を極めることだ。


>>683
対側のMastoidで牽引し、CPは中指、薬指の指尖部が良いな。
そうすると、アジャストする手の平でOccipitalを支えられるのだ。


ディバーシュではなく、ガンステッドでやれ。
くっくっく。

ガンステッドできる方は日本にあまりいないですよね。

ガンステッドはレントゲン診ないとだからな。

20年先生は提携医はいるのかい？

俺の提携医は内科医であり、外科医ですよ。

建設的にまいりましょうよ。疲れるよ。

702
大体の水準が解りますね肘関節回外か？多分トルクの事だと思うけどそんな練習なんかしませんよ。
腐すつもりは無いから。トルクにそれだけの力と筋肉の収縮力使うと軟部組織損傷起こしますよ。貴方の掲示板を断片的に読んだ読者が勘違いする可能性あるので訂正よろしく。
上腕三頭筋大胸筋の収縮の事でしょ？トルクは今の主流は回内回外する気持ち位の解釈ですよ。貴方こそ古いですね。

>>702
指摘（1）ちなみに、ＡＩ変位はニーチェストテーブル使うのが常識ですよ
指摘（2）
ターゴでリコイルですよ。押し込んで、引くですよ引くだけの力ではありません。引くだけですか？
指摘（３）対側のマストイド筋肉ですかプロセスですか？
昼休みの解答をお待ちします。

>>703
それは貴方が目にしてきた連中がそうだったから，いくらでもいるよ。簡単と言う人間に限って出来ないし，出来る人間は会話で解ります。

じぃさん、どうしたの？
あんたの哲学はオステにほぼ当たってたんだから、
テクニックも別方向の内容に持って行けばいい。
だからもう反発はやめたんだから。

私の事？それとも↓↓

702:走召 糸色 文寸 ネ申 01/30(水) 10:18 FZHwS2Lx0 [sage]
>>681
ターグルの姿勢で、両肘のみを左右反対方向に回旋させる練習をしろ。
これでAS、AＩ変位をアジャストするわけだ。

ネ申じぃさん。

私はダーウィンとかラマルクを出したりして戦ったが、
じぃさんの非現実的な哲学を受け入れらなかった。
しかしあれからいろんな事を経験したら、確かにその哲学が理解できるようになった。
オステについての曖昧な質問のレスからも後で文献を調べたら、内容が的を得ていたよ。
まさしくオステは医師を哲人にするよ。

バカな奴！（笑）私の指摘の答いまだに無い，完全に知ったかぶりじゃないの？あの人病んでるね。

じぃちゃんは既に現実を超越されておられる。慣れるまでは非現実的と捉えるのは当たり前と思われ、うっふっふ。

>>712
どうもＳＯＴだのクレニオする連中に特に多いのが神さまがどうこう言うバカ達（宗教の神とは違う）

>>712
また恥かかされるのが嫌なんかなあ？肘関節左右反対にひねる練習かぁ。ターゴは引け！か．．．

何年たってもおもしろいですね、２ちゃんは。
絶対神氏がでてくることによってオステスレは大きく変わったようにみえました。
私にとっては未だ色あせない、とても参考になった考え方でした。
今またココでそれが再現されるかもしれませんね。
私個人はとても楽しみにしています。

教えていただきたいのですが
ぎっくり腰にカイロの施術は良いのでしょうか？

ＤＯが哲学を捨て主義主張をしなかった為 ＭＤに吸収合併されたんじゃあ．．．代替でＭＤライセンスを付与されたはず。今の時代誰もＤＯになりたくてＭＤライセンス取る奇特な人なんていないよ。
あっ！だから、神と言う人を医師と言うの？いかさまやないか（笑）カイロスレッドだよね？ここは？

>>714

＞ >>712
＞ また恥かかされるのが嫌なんかなあ？肘関節左右反対にひねる練習かぁ。ターゴは引け！か．．．
患者さまに対してのディスタンスと自分のスタンス。

>>716さま 有効なカイロ手技を提供できるカイロプラクターは少ないと思われ。

>>719そうですか。
身内がぎっくり腰になって接骨院に通っているのですが、
なかなか治らないのでこのスレのぞいてみました。
安静が一番らしいので無理させないようにします。

療術、カイロの品位を落とすような暴れ方をしたあげく、ふっつぁまさん＆神の一族に噛み付く命知らずは誰ですか？ここはカイロの情報交換のスレです。カタギの住人に迷惑がかかります。神スレでやりませんか？

>>721
お宅もしつこいなあ。私が言ってきた事理解出来なかったの？他業界の事何も腐して無いって！第一 知らないし。何見てたの？
それと誤りを指摘する事が神の気に障った？大丈夫ですか？

>>721
面白半分で書いた事は認める。自分の知っている事出来る事を書くのが自慢になる訳だお宅らから言わすと。はなから茶化しだしたのはお宅ら一派だろ！揚句 さっきの神のコメントか？
あの説明は出来ない人のコメントよ。何が間違いかも解らないの？一々ここでは説明しないけど出来る人は皆笑ってるよ。これではいけないから訂正なり釈明の機会与えても何も無しでしょ？

連続すまん。
カタギに迷惑かかるから場所移そう？まるでヤクザ，暴力団の口上だね？
行かへんよ。宗教がかった集いに，何しに？オステでしょ？知らないって。私が技術自慢と思われたならお宅らは知識医学論文自慢の集まりやないか？

>>721
言い情報一つ。お宅らここで↓↓

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 61 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200957284/
↑↑ここで
言いたい事言ってるけど医師（名称業務独占）柔整師（業務独占のみ）は国の法律に守られてるのに一部無資格者達が誰に何を言っているの？人の体触るのに最低限国家資格いるでしょ！！
誰も来ない開店休業のなんとか院か屋か知らないけど半日閉めて最低三年間学校行けよ！何かしら国家資格取ってから同じリングで物を言えよな。みっともないよ。

ボキボキって、やってもらうと気持ちいいですよね

>>726
コメントしようがありません。以上

>>720
場合によっては接骨院に通うのを止めさせた方が良いよ。
ギックリになってどれくらいの期間通ってるのか分からんが・・・

なんだ？話はついてないようで・・・。

>>724さま
貴方は熱血さんですよね。
そのＬを名乗る女にはかまわないほうがよろしいですよ。
匿名掲示板のルールを平気でやぶる
ネットストーカーですから・・・。

>>729
相手しませんよ。あの語り方は何かの提灯持ちじゃ無いですか（笑）
まあ，明日 あさってリーダーがでてきて、ほざくんやろうね。放置か無視してるつもりでね。くだらない。

>>727
ボキボキって、やってもらうと気持ちはいいんですが、
身体に悪くはないのでしょうか？

>>731
わかりません。

>>732
あなたそれでも専門家ですか？　
こんな問いにも答えられないなら
プロフェッショナルの看板を下ろしてください。

ボキボキなるかならないか、というのは治療効果とはなんの関係もないことを知っておいた方がいいと思う。
ならずとも良い効果がでる時もあるし、鳴っておかしくなることもあるし。

ようはなんの関係もないんだよ。

スマートリンクカイロプラクティック系の治療院繁盛してるみたいだけど本当の
ところどうなんでしょう。情報教えてください

>>717
ＤＯがＭＤへの知識の上でも対等になりたい意向があったことと、
ＭＤ医師会が吸収を目論んだため。

たしかカリフォルニアから始まったんだね。
それに対してＡＡＯとクラニアルアカデミーは反対運動をしてたんだが、
結局少数派となりムダな抵抗だった。
けれど、マニピレーションはＭＤ学位を与えられてる医師たちにも教えられてるよ。
それを軽視してるだけなんだ。でもそんなのＤＣや日本のカイロプラクターにもいくらでもいるでしよう。

>>733
それだけで何を答えられますか？奇特な方ですね

テクニックのある治療院
営業のうまい治療院
人受けの良い治療院
揉みほぐしだけどカイロプラクティックと言っている治療院
整体、整骨だけどカイロプラクティックと言っている治療院
治療院は事業ですから事業として成り立っていればそれはそれでいいと思います。

自分に合った治療院を探して下さい。

>>738
この通りです。代弁して頂きました。

正直、偽りの看板出す奴らには消えて欲しいけどな。

>>706
> >>702
> 指摘（1）ちなみに、ＡＩ変位はニーチェストテーブル使うのが常識ですよ

なぜ？
原理を述べてみろ。


> 指摘（2）
> ターゴでリコイルですよ。押し込んで、引くですよ引くだけの力ではありません。引くだけですか？

接触する前に引くのか，阿呆。
何のためにサイドポスチャーがあるんだよ。


> 指摘（３）対側のマストイド筋肉ですかプロセスですか？
> 昼休みの解答をお待ちします。

プロセスで良い。

>>708
> じぃさん、どうしたの？
> あんたの哲学はオステにほぼ当たってたんだから、
> テクニックも別方向の内容に持って行けばいい。
> だからもう反発はやめたんだから。

守破離を知っておるか？
くっくっく。

あ〜、あとな。
レントゲンのいらんガンステットを会得するのだ。

>>742
>守破離を知っておるか？

ん〜、たった３文字に集約してしまうとは。
異端派のおれの迷いが払拭されるようだよ、じぃちゃん。

>>741>>742
昨日から今まで掛かってネットで調べ上げた結果がこの返答ですか？

741:走召 糸色 文寸 ネ申 01/31(木) 12:08 8LuNX6y80 [sage]
>>706
> >>702
> 指摘（1）ちなみに、ＡＩ変位はニーチェストテーブル使うのが常識ですよ

なぜ？
原理を述べてみろ。

↑↑↑
真剣に言ってますか？これは知らない方が言う台詞ですよ。一部ＡＩ変位はサイドポスチュアでは取れ切れないからですよこんなのターゴの授業二時間目で散々やりますよ。なぜ？原理？

>>741 >>742
> 指摘（2）
> ターゴでリコイルですよ。押し込んで、引くですよ引くだけの力ではありません。引くだけですか？

接触する前に引くのか，阿呆。
何のためにサイドポスチャーがあるんだよ。


↑↑↑
ここで何の関係のサイドポスチュアですか？お宅ターゴには二種類（ヌッカも入れると三種）の台があるのを知らないんですか？私もオステを知らないと言ってるように何も分かってないじゃないか！！サイドポスチュアがあるから何？

>>741 >> 742
> 指摘（３）対側のマストイド筋肉ですかプロセスですか？
> 昼休みの解答をお待ちします。

プロセスで良い。


乳様突起だけのスタビライズ（固定）ならそれ以下の骨筋肉が全く固定されないから動かないかバキバキ音が鳴るだけですよ。本当に分かっているんですか？

まぁまぁ。

やっぱりＤＤパーマーはスティルから高速テクニックを教えられたみたいだな…。
当時スティルの生徒の多くがよく使ってたのがＨＶＬＡみたいだ。
これはスティルのテクニックをよく知るアッシュモア博士が関節法とともに、
１９１５年に出版した【オステパシー機械論】の彼女の本に書かれているようだ。

>>741 >>742

あ〜、あとな。
レントゲンのいらんガンステットを会得するのだ。
↑↑↑
上記の通り今現在貴方が真剣にそう言ってるのなら禁止です。事故を簡単に起こします。
追伸：出来ないなら出来ない，知らないなら知らないと言えば？みっとも無い。だから 昨日訂正を待つって言ったでしょ？今回は一切揚げ足取ってません。

>>747
いやいや顔の方。誰が読んでも知らない人間の説明ですよ。ターゴを引け！ですよ。打ち込む！は？

>>741>>742
貴方の名誉もあるだろうから補足訂正喜んで待ってますよ。私が先に言うとまた自慢とか始まりだしますからね。

>>747
ＤＤがカイロ原理発見前か後か忘れましたが、いろんな手技学んだのは事実ですよ。

>>744
蚊色の主義をネットで調べて，何かわかるのか？
場蚊ではないか。


> 真剣に言ってますか？これは知らない方が言う台詞ですよ。一部ＡＩ変位はサイドポスチュアでは取れ切れないからですよこんなのターゴの授業二時間目で散々やりますよ。なぜ？原理？

わからんやつだな。
だから，なぜサイドポスチャーでなければとりきれないと言い切れるのか聞いておるのだ。
ターグルが人体にどのような影響を与えるかという原理をいってみろ。
ほれ、どうした。
くっくっく。


>>745
> ここで何の関係のサイドポスチュアですか？お宅ターゴには二種類（ヌッカも入れると三種）の台があるのを知らないんですか？私もオステを知らないと言ってるように何も分かってないじゃないか！！サイドポスチュアがあるから何？

なぜ，ドロップする？
ニーチェストは、なぜドロップさせん？
ほれ、どうだ？
くっくっく。

>>746
> 乳様突起だけのスタビライズ（固定）ならそれ以下の骨筋肉が全く固定されないから動かないかバキバキ音が鳴るだけですよ。本当に分かっているんですか？

骨が固定されておれば，それに関連する筋群は皆固定可能だ。
筋肉自体を持って固定できるわけがないだろうが。
そんな受け売りでは，儂の相手にはならんぞ。
くっくっく。

あ〜，それから，頸部をきめれば、人体はほとんど動かん。




>>748
> 上記の通り今現在貴方が真剣にそう言ってるのなら禁止です。事故を簡単に起こします。

レントゲンなど，単なる患者の気を引く道具だ。
結局，マインドコントロールするためのものなんだよ。
いいか、レントゲンでわかるのは、メタ（癌など）があるかどうかくらいのものだ。
レントゲンの有る無しで事故が起こるのではない。
アジャストが杜撰だからおこるんだよ。
真の臨床を知らんようだな。
くっくっく。

>>751
> >>747
> ＤＤがカイロ原理発見前か後か忘れましたが、いろんな手技学んだのは事実ですよ。

蚊色原理などというのは，単なるプロパガンダだ。
まんまとだまされておるだけのことだ。
くっくっく。

>>753>>754
骨が固定されておれば，それに関連する筋群は皆固定可能だ。
筋肉自体を持って固定できるわけがないだろうが


↑↑↑
オタクが精神を病んでいるのは文面からも読者全員理解しています。何骨の事ですか？あの文章からすると側頭骨後頭骨のみ固定してそれ以下はフリーになりますが．．．まさか ねじり上げるんですか？

>>744>>745
答えを待ってますが論点のすり替えは要らないので上の番号の返答を私や読者が待ってます。

>>757
レントゲンなど，単なる患者の気を引く道具だ。
結局，マインドコントロールするためのものなんだよ。
いいか、レントゲンでわかるのは、メタ（癌など）があるかどうかくらいのものだ。
レントゲンの有る無しで事故が起こるのではない。
アジャストが杜撰だからおこるんだよ。
真の臨床を知らんようだな。
くっくっく。


↑↑↑
そっくり お返ししますよ。アジャストが杜撰？分かってない人が言っちゃいけないですよ。一連の説明でボロが出てますよ。引き続き補足訂正待ってみます。

ダベンポートへ帰ってすぐにカイロの発見を表明したみたいだよ。
家事手伝いの黒人の首にしたのが初めてでしよう？

読者ってだれ？？

痛々しいなぁ自分以外の人を勝手に担ぎ出すあたり。

>>758
その噂も知ってます。おそらく、奴隷の子孫でしょうね。

レントゲンって3次元になりえない。
また触感がない・・・

どの分野にかかわらずレントゲンに頼らない医者・術者に名（医）人が多い

>>755
> オタクが精神を病んでいるのは文面からも読者全員理解しています。何骨の事ですか？あの文章からすると側頭骨後頭骨のみ固定してそれ以下はフリーになりますが．．．まさか ねじり上げるんですか？

頸椎アジャストで重要なのは，頭蓋骨の固定だ。
頭蓋骨の固定の仕方で頸椎は好きな状態に持っていけるんだよ。
ねじるのではない。
強いて言えば，押っつけるのだ。
簡単なことだ。


>>756
> >>744>>745
> 答えを待ってますが論点のすり替えは要らないので上の番号の返答を私や読者が待ってます。

そんなことより，儂が聞いた原理はどうなったんだ？
あっという間に遁走か。
くっくっく。


>>757
> そっくり お返ししますよ。アジャストが杜撰？分かってない人が言っちゃいけないですよ。一連の説明でボロが出てますよ。引き続き補足訂正待ってみます。

無駄だな〜。
いいか、基本的にアジャストなど，侵襲は皆無だ。
システムの作動に直結すれば効くが，そう出なければ効かないだけだ。
事故が起こるのは暴力的だからだろうな。
くっくっく。

動くと痛いのに静止画撮ってもなぁ

あ〜、そうそう。
レントゲンに再現性はないぞ。
撮るたびに微妙に違う写真が撮れる。
これは、通常のカメラでとっても同じことだな。
同じ写真は二度と撮れん。
つまり、レントゲンで線引きなど無意味なんだよ。
触診の方が，遥かに情報量が多いのだ。
くっくっく。

>>762
↓↓
頸椎アジャストで重要なのは，頭蓋骨の固定だ。
頭蓋骨の固定の仕方で頸椎は好きな状態に持っていけるんだよ。
ねじるのではない。
強いて言えば，押っつけるのだ。
簡単なことだ。


↑↑
押っ付ける？頭蓋骨の固定だけで頚椎動くなら苦労しませんよ。出鱈目だなあ。

↓↓↓
そんなことより，儂が聞いた原理はどうなったんだ？
あっという間に遁走か。
くっくっく。


↑↑↑
オウム返しですか？ＡＩの一部は座位，側臥位，で取れないからに決まってるでしょ？そんなのも知らないなら二度と語らないで頂きたい。論外です。じゃニーチェストでそのＡＩをどうするかはご存知でしょうね？

>>765
ん？頭蓋の固定というかセットアップは頚椎のアジャストメントになり得ますよ。
絶対神氏の言うとおり長軸方向に軽く押しつけてご覧なさい。
間接面の問題の半分は解決するでしょう。

>>765
> 押っ付ける？頭蓋骨の固定だけで頚椎動くなら苦労しませんよ。出鱈目だなあ。

よく読め，たわけ。
>>683
対側のMastoidで牽引し、CPは中指、薬指の指尖部が良いな。
そうすると、アジャストする手の平でOccipitalを支えられるのだ。

きっちり押っつければ，好きなようにアジャスト可能だ。
ヘタクソなら，無理だがな。


> オウム返しですか？ＡＩの一部は座位，側臥位，で取れないからに決まってるでしょ？そんなのも知らないなら二度と語らないで頂きたい。論外です。じゃニーチェストでそのＡＩをどうするかはご存知でしょうね？

それで何か答えておるつもりか？
結局知らんということだな。
学校で言われたことを鵜呑みにするようでは，進歩はないぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

ニーチェストでＡＩをどうするか？
くっくっく。
どうするんだね？
その妄想を語ってみたらどうだ？

お前がアメリカで蚊色を習っておっても、人体の原理は変わらん。
蚊色の理論など，ほぼ妄想だ。

>>766
戻れよ。たまり場に。↓↓


ん？頭蓋の固定というかセットアップは頚椎のアジャストメントになり得ますよ。
絶対神氏の言うとおり長軸方向に軽く押しつけてご覧なさい。
間接面の問題の半分は解決するでしょう。


↑↑↑
笑われてますよ。頭蓋骨固定だけで通じるのはＣ１だけでしょ？２番以下の話しは？ＭＲＢは１番だけ動かすの？

>>766
オタクがしてる事はそんないい加減なんですか？↓↓↓


ん？頭蓋の固定というかセットアップは頚椎のアジャストメントになり得ますよ。
絶対神氏の言うとおり長軸方向に軽く押しつけてご覧なさい。
間接面の問題の半分は解決するでしょう。

↑↑↑↑関節面の半分ね。何番の何の？

>>769
いえいえ、それが動きますよ、ちゃんと。
まあわかりやすところでは後頭骨を包むようにして、下肢方向へ皮膚の遊び分だけ正確に押してください。
片方の手は頭頂を支えるようにするとよいでしょう。
頚椎だけではなく、脊柱全体に可動性がましますよ。
あとは（ココでは説明が難しいですが）固定の角度やコンビネーションによってねらったところの反応を引き出すことは可能です。
別に難しいことじゃないですから試してみてくださいね。

>>768
> 笑われてますよ。頭蓋骨固定だけで通じるのはＣ１だけでしょ？２番以下の話しは？ＭＲＢは１番だけ動かすの？

お前が嗤われておるのだ，たわけ。
頭蓋骨を固定すれば，D３くらいまではアジャスト可能だ。
ちなみに、骨盤アジャストのときに頭蓋骨を位置に着目してみろ。
アジャストのしやすさが変わるぞ。
付け焼き刃の知識では分からんことだがな。
くっくっく。

>>770 >>771
親玉が突然元気なったね。エセさん 矛盾するよ固定手側の筋肉伸筋屈筋の処遇をどうするの？

↓↓↓

お前が嗤われておるのだ，たわけ。
頭蓋骨を固定すれば，D３くらいまではアジャスト可能だ。


オタクは無理ですよ。

>>771
貴方の言い分では まるで緩んだギターの弦を弾いてるような物。しかし、貴方は楽にアジャスト出来ると思います。

>>772
> オタクは無理ですよ。

結局，自分の考え一つ示せんやつが何か言っておるな。
くっくっく。


>>773
> >>771
> 貴方の言い分では まるで緩んだギターの弦を弾いてるような物。しかし、貴方は楽にアジャスト出来ると思います。

お前はアジャストというものがなんだか，理解できておらんな。
くっくっく。

一つ教えておいてやろう。
骨は人体の中で浮かんでおるのだ。
重力がそれを支持組織にかえておる。
アジャストは骨の可動性を増すのではない。
軟部組織の自由度を幾許か向上させるだけだ。

で、ＡＩ変位の話はどうなったんだね？
遁走か？
都合の悪いところはスルーしておるようだな。
くっくっく。

>>774
いやいや貴方が最初に得意げに語った話ですよ？大丈夫ですか？

673:01/31(木) 16:24 J0W5HbPtO
>>671
いやいや，オタクの賃農ぶりは，ことターゴとＭＲＢに関しては全国の読者に露呈されましたよ。

いつ ばれるかヒヤヒヤしてたでしょ？もうその日ですよ。

>>776
> >>774
> いやいや貴方が最初に得意げに語った話ですよ？大丈夫ですか？

ん？
付け焼き刃の知識しかない珍脳をオチョクッタ話のことか？
くっくっく。


> 673:01/31(木) 16:24 J0W5HbPtO
> >>671
> いやいや，オタクの賃農ぶりは，ことターゴとＭＲＢに関しては全国の読者に露呈されましたよ。
>
> いつ ばれるかヒヤヒヤしてたでしょ？もうその日ですよ。

ターグルは儂の得意とする手技だな。
もっともＨＩＯは、ＢＪの口からで任せ理論だがな。
他の頸椎アジャストはガンステッドを使うことが多い。
ロータリーは使わんな。
で、それがどうかしたのかね、結局何も言えない君。
あー、そうそう。
患者を治せんやつが、２ちゃんで吠えても無駄だぞ。
くっくっく。

結局，自分の治療に真剣に対面しておるやつと、受け売りの知識だけのやつの差が出たな。

で、ニーチェストでなければＡＩをアジャストできない理由は何だ？
ほれ，言ってみろ。
くっくっく。

いやいやターゴ出来る人は今どき ターグルとは言いませんよ。大丈夫ですか？両肘の回内回外の練習？古いですよ。ニーチェスト何故使うか知らない人がよく言えますね？ミスじゃないように何回も訂正補足の機会与えたでしょ？

>>778
いやいや貴方のパターン読まれてますよ。言っても補足と突っ込み揚げ足取りだけやのに。ＡＩ貴方に聞きましょう。早く白状したら？全国の人が注目してるよ。

>>779
> いやいやターゴ出来る人は今どき ターグルとは言いませんよ。大丈夫ですか？両肘の回内回外の練習？古いですよ。ニーチェスト何故使うか知らない人がよく言えますね？ミスじゃないように何回も訂正補足の機会与えたでしょ？

くっくっく。
なんだ、それは？
ターゴ、田吾作の略称か？

両肘の回旋は基本だ。
空手で言えば、正拳突きのようなものだな。
で、最も古いターグルのテーブルであるニーチェストか？
そんなことだから，AI変位がニーチェストでなければとれないなどという妄想に取り付かれるのだ。
ドラえもんターゴだな。

で、お前のドラえもんターゴでは、なぜＡＩはニーチェストでなければとれないんだね。
言ってみろよ。
儂が論破してやろう。
くっくっく。

>>780
> >>778
> いやいや貴方のパターン読まれてますよ。言っても補足と突っ込み揚げ足取りだけやのに。ＡＩ貴方に聞きましょう。早く白状したら？全国の人が注目してるよ。

何だ，結局，口からでまかせか？
では，教えてやろう。
C１の変位はどんなやり方でもとれる。
できないのは，ヘタクソなだけだ。
まあ、テクニックに依存しておっては無理だがな。
お前はごまかされておるんだよ。
くっくっく。

>>781
駄目だこの人知らないわ。論破？何を言ってるの？知らなかった今後二度と言わないて 言えないの？茶化し作戦？

全国とか読者とかそういう問題のすり替えやあおりにまったく動じてないからすげーよな。

おれはこの世界の人間ではないが見てて面白い。
素直に吸収すべきことは吸収すべきと思うよ。

動じない？作戦やないか馬鹿らしい。間違った事を吸収すると犠牲になるのはいつの日にも患者やないか

>>783
> >>781
> 駄目だこの人知らないわ。論破？何を言ってるの？知らなかった今後二度と言わないて 言えないの？茶化し作戦？

そんなに論破されるのが怖いのか？
くっくっく。


いいか、アトラスの変位は、どんな変位であろうと、通常のテーブルで、しかもドロップなしですべての変位を取り除くことが可能だ。
姿位は、単純な側臥位でOKだ。
もっとも，前準備はいるぞ。
くっくっく。

>>785
> 動じない？作戦やないか馬鹿らしい。間違った事を吸収すると犠牲になるのはいつの日にも患者やないか

お前が人体の原理を知らないから，間違うんだよ。
正しいことを吸収しても同じことなのだ。
理論で患者は治らないわけだ。
すべて、患者にあわせてカスタマイズしなければならん。
くっくっく。

>>783
お前のようなやつは、相手がＤＣだと途端にペコペコしだすのだ。
そんなことでは駄目だな。
ターグルでもそうだ。
両肘の動かし方と言う手技の基本を軽視し，ニーチェストなどという道具に依存するわけだ。
進歩はない。
こんなやつは、いくらセミナーを受けても伸びんな。
くっくっく。

訂正 まいったな〜
ＡＩのターゴとガンステッドゴッチャに言ってたな。失礼。ガンステッドではニーチェスト サイドポスチュアでは出来る。訂正まで．．

>>772
親玉ですか。
うまいことを言いますね。
そのあたりはどうぞお好きに。
さて、頭蓋の固定で脊柱全般の可動性をコントロールするのはおわかりいただけましたか？
詳しくはご自分でやってみてくださいね、とても簡単ですから。
問題は「このことと治癒の間には必ずしも相関関係は見いだせない」ということです。
これは手技療法を行う上でとても大事な事実だろうと私は考えます。
ひとによってはひとつの目安になりうるかもしれませんが、ゴールかどうかはわからないですから。
関節や骨の位置改変や組織の弛緩は必須条件にも十分条件にもならないかもしれません。
原則後付説明である理論や論理の落とし穴というやつですね。
絶対神氏がいうことはそこをふまえないと理解しにくいですよね。

>>789
> 訂正 まいったな〜
> ＡＩのターゴとガンステッドゴッチャに言ってたな。失礼。ガンステッドではニーチェスト サイドポスチュアでは出来る。訂正まで．．

お前のレスは下記だが、それを訂正しておるのか？
> 741:走召 糸色 文寸 ネ申 01/31(木) 12:08 8LuNX6y80 [sage]
> >>706
> > >>702
> > 指摘（1）ちなみに、ＡＩ変位はニーチェストテーブル使うのが常識ですよ
>
> なぜ？
> 原理を述べてみろ。
>
> ↑↑↑
> 真剣に言ってますか？これは知らない方が言う台詞ですよ。一部ＡＩ変位はサイドポスチュアでは取れ切れないからですよこんなのターゴの授業二時間目で散々やりますよ。なぜ？原理？

場蚊ではないか。

はいはい 馬鹿でしたね。訂正ですよ

>>792
> はいはい 馬鹿でしたね。訂正ですよ

やれやれだな。
では，ほかのお題を上げろ。
くっくっく。

漢字で書くでない。

守とは誇張法にて組織を守り
破とは直接法にて病態的バリアーを破り
離とはリリース法にて組織を弛緩させる

スティルテクニックの真髄だ。

>>794
「スティルテクニック」
もしも本人が生きていたら、きっと激怒するでしょうね。

>>795
> >>794
> 「スティルテクニック」
> もしも本人が生きていたら、きっと激怒するでしょうね。

たしかにな。
くっくっく。

超絶対神様
あまりガンステッドテクニックの事を書かないで下さい。大事な利権が・・・。
なるべくキャプチャーに書いてある程度な内容でお願いします。

>>797
あいわかった。
くっくっく。