【近視矯正】レーシック21【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
1 ：病弱名無しさん：
視力矯正に関する情報交換の場です。
これから手術を受けようと思っている人たちの為に
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。
■前スレ
【近視矯正】レーシック20【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1189365019/
これから手術を受けようと思っている人たちの為に
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。
■前スレ
【近視矯正】レーシック20【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1189365019/
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>>１ 乙です！
自分は19歳になったらイントラ受けよう、と思ってたけど
最低でも20歳になるまで我慢します。
まぁ眼鏡つけて、1〜2年視力変動が無ければ、20歳でします
自分は19歳になったらイントラ受けよう、と思ってたけど
最低でも20歳になるまで我慢します。
まぁ眼鏡つけて、1〜2年視力変動が無ければ、20歳でします
レーシック受けたんだけど前スレで、近くを見るときは老眼鏡掛けたほうがいいって
あったんで早速メガネ屋に行ったら、視力落ちるからかけないほうがいい、って言われた
どないやねん
あったんで早速メガネ屋に行ったら、視力落ちるからかけないほうがいい、って言われた
どないやねん
海外よりも安い日本のレーシック
6 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 18:22:10 ID:JLF0LPcC0
アレグレットで-7.00Ｄの乱視を治してるって断言していた嘘吐きは何処？
7 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 23:54:08 ID:Gs1Rd4zk0
8 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 11:47:20 ID:euFSe5LJ0
>>7
WaveLightのHauke Springerに確認したから
(Tel:+49/9131/6186-193)
-7.00Dの乱視はアレグレットでは治せない
他の優秀なエキシマレーザーでも-6.00Dくらいが限界
だいたいVirgin Eyeで正乱視が-7.00Dの人なんて国内にいるのか？
もし、いたとして、アレグレットで治してもらうまで
どんな矯正で弱視にならずに成人まで頑張ったのか詳細にレポしてくれ
まぁ何度も繰り返して乱視照射をすれば、理論上(数学上)は、
C-7.00Dまで可能だが、かなり潰れた楕円照射になるからハログレが酷いし
一時的に治ったとしても、必ず乱視の戻りが出る
そんな事は、青山院長は十分承知しているからC-7.00Dに対して
品で手術を行う事はしない
非眼科専門医は、やっちゃうかも知れないけど、やるとしてもアレグレットではなく
217Z100を使うんじゃない？
-7.00Dじゃなく、-6.00Dとか-5.00Dとか言っとけば、まだ嘘吐き呼ばわりはされなかったのに
低脳君は、嘘を吐くにしても加減と言うものを学びましょうね
WaveLightのHauke Springerに確認したから
(Tel:+49/9131/6186-193)
-7.00Dの乱視はアレグレットでは治せない
他の優秀なエキシマレーザーでも-6.00Dくらいが限界
だいたいVirgin Eyeで正乱視が-7.00Dの人なんて国内にいるのか？
もし、いたとして、アレグレットで治してもらうまで
どんな矯正で弱視にならずに成人まで頑張ったのか詳細にレポしてくれ
まぁ何度も繰り返して乱視照射をすれば、理論上(数学上)は、
C-7.00Dまで可能だが、かなり潰れた楕円照射になるからハログレが酷いし
一時的に治ったとしても、必ず乱視の戻りが出る
そんな事は、青山院長は十分承知しているからC-7.00Dに対して
品で手術を行う事はしない
非眼科専門医は、やっちゃうかも知れないけど、やるとしてもアレグレットではなく
217Z100を使うんじゃない？
-7.00Dじゃなく、-6.00Dとか-5.00Dとか言っとけば、まだ嘘吐き呼ばわりはされなかったのに
低脳君は、嘘を吐くにしても加減と言うものを学びましょうね
ここでレーシックの体験談が見れますよ。 ttp://lasik.vitamin-suppli.net/00/
10 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 17:05:49 ID:DGKEzeKo0
抗うつ剤飲んでたらレーシックできんのかぁ・・
12 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 18:36:24 ID:Os5VSAnz0
抗鬱剤を飲んでるヤシは、
やはり知能レベルがかなり低いんじゃろか？
やってくれる所も有れば、拒否される所も有るんだから
それぞれの施設に直接確認しろ
銀座眼科は、Ｄｏｎだけ抗鬱剤を飲んでいても手術してくれるから
とっとと最安値の銀座に池
やはり知能レベルがかなり低いんじゃろか？
やってくれる所も有れば、拒否される所も有るんだから
それぞれの施設に直接確認しろ
銀座眼科は、Ｄｏｎだけ抗鬱剤を飲んでいても手術してくれるから
とっとと最安値の銀座に池
どなたかカスタムビューを受けられた方はいますか?
通常のレーシックの精度高い版という認識でよいのでしょうかな
通常のレーシックの精度高い版という認識でよいのでしょうかな
カスタムビュー受けたよ。
全てにおいてワンランク上のレーシックって売り文句だね。
正直、「ちょっと高い分良いんだろう」程度の考えでカスタムビューにしたけど、満足してる。
もちろん通常のレーシックは受けてないわけで、どの程度差があるかは自分ではわからんのだが。
全てにおいてワンランク上のレーシックって売り文句だね。
正直、「ちょっと高い分良いんだろう」程度の考えでカスタムビューにしたけど、満足してる。
もちろん通常のレーシックは受けてないわけで、どの程度差があるかは自分ではわからんのだが。
15 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 00:08:57 ID:rq4YSRln0
通常のレーシックでも見え方に特に問題はないよ。今のところ
レーシック受けた人、目薬は何を常用してる？
目薬なんて常用していないよ。
涙を作ることを眼がサボるようになるぞ。
涙を作ることを眼がサボるようになるぞ。
18 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 04:09:27 ID:5OsTTnWs0
レーシック考えてます。
視力0.6でレーシック受けた人いますか？
レーシックって、ドクターの技術で結果に差が出ますか？
視力0.6でレーシック受けた人いますか？
レーシックって、ドクターの技術で結果に差が出ますか？
19 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 08:49:24 ID:7FUyiN/G0
>>18
０．６だと、ほぼ日常生活に支障の無い位だね？
角膜削る量も少なく、近視戻り等の合併症も出難い
から、どこでやっても上手くいくだろう。
ほぼ、自動化されている現在のレーシックでは医師の腕
より、どれだけ丁寧に診てくれるかに重きを置いた方が
良いと思う。金無いなら、品川でも十二分でしょう。
後は、年齢がどうかと、０．６でも近視の進行が認められる
なら、もう暫く様子見がいいと思う。
０．６だと、ほぼ日常生活に支障の無い位だね？
角膜削る量も少なく、近視戻り等の合併症も出難い
から、どこでやっても上手くいくだろう。
ほぼ、自動化されている現在のレーシックでは医師の腕
より、どれだけ丁寧に診てくれるかに重きを置いた方が
良いと思う。金無いなら、品川でも十二分でしょう。
後は、年齢がどうかと、０．６でも近視の進行が認められる
なら、もう暫く様子見がいいと思う。
20 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 14:23:02 ID:aP7oUwim0
金が無いんなら品川よりも銀座だろ
21 ：粘着乙：2007/11/22(木) 18:13:45 ID:rv8xtoAs0
アレグレットで-7.00Ｄの乱視を治してるって断言していた嘘吐きは何処？
22 ： ◆bcDu3wL5VA ：2007/11/23(金) 10:58:49 ID:JjCaR1So0
>>22
それ、11月末までのやつじゃない？
それ、11月末までのやつじゃない？
24 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 22:44:34 ID:vvEyBGnRO
>>19視力と角膜の薄さって関係あるのか？
0.1で受けられない奴もいるが0.01で受けられる奴もいると聞いたぞ
角膜の薄さと視力が関係するなら受けられない項目に例えば視力0.01以下は手術不可と記入するだろう
0.1で受けられない奴もいるが0.01で受けられる奴もいると聞いたぞ
角膜の薄さと視力が関係するなら受けられない項目に例えば視力0.01以下は手術不可と記入するだろう
>>24
矯正する度合いが増えるほど削る量が増えるんだから関係はあるだろ。
矯正する度合いが増えるほど削る量が増えるんだから関係はあるだろ。
明日エピレーシックの手術を受けるんだけど、
病院に着いてから、手術やら何やらで
正味何時間くらい拘束されますか？
迎えに来てもらう身なのに、
聞いてくるのを忘れてしまった･･･。
病院によって違うと思いますが、
教えてください。
1〜2時間位かなぁ。
病院に着いてから、手術やら何やらで
正味何時間くらい拘束されますか？
迎えに来てもらう身なのに、
聞いてくるのを忘れてしまった･･･。
病院によって違うと思いますが、
教えてください。
1〜2時間位かなぁ。
27 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 23:43:30 ID:/TaTEMtdO
26
2時間半といわれました。ちなみに手術日は火曜日でした。
2時間半といわれました。ちなみに手術日は火曜日でした。
29 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 09:44:04 ID:Y89YsypE0
エピ受けて２ヶ月、濁りがあるといわれました。
とりあえず点眼回数を増やすように言われたけど治るのだろうか？
とりあえず点眼回数を増やすように言われたけど治るのだろうか？
30 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 16:36:16 ID:oDv8KYQj0
通常は、ステロイド点眼(＋非ステロイドを出す所もある)で改善するが
治らない場合は、再手術で上皮の混濁を取れば良い
そんな事、手術前に説明受けてんだろ？
不安なら直接受けた所で聞けばいいのに・・・
何で２chなんかで問いてんだ？
治らない場合は、再手術で上皮の混濁を取れば良い
そんな事、手術前に説明受けてんだろ？
不安なら直接受けた所で聞けばいいのに・・・
何で２chなんかで問いてんだ？
31 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 18:09:55 ID:7fawbDXj0
誰か経験者教えて。
昨日イントラレーシック手術の可否を判断する為の検査を受けました。そこで瞳孔が７ミリあり平均より大きいといわれました。同じ大きさで受けた人いますか？ハログレはどうでしか？当方４５才です。
昨日イントラレーシック手術の可否を判断する為の検査を受けました。そこで瞳孔が７ミリあり平均より大きいといわれました。同じ大きさで受けた人いますか？ハログレはどうでしか？当方４５才です。
レーシックってぶっちゃけ全然平気なわけ？
ネットとかテレビで見てると全然平気そうなんだけど、やっぱ多少は辛かったりするんかね？
ネットとかテレビで見てると全然平気そうなんだけど、やっぱ多少は辛かったりするんかね？
たぶん、思ってる以上に平気
もっと、失敗の報告があってもおかしくないくらいの症例数なのに無いしなー
大掛かりな手術なので、逆に心配
もっと、失敗の報告があってもおかしくないくらいの症例数なのに無いしなー
大掛かりな手術なので、逆に心配
34 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 21:43:04 ID:YWcWC2e00
はじめまして。来月、レーシックの検査を受けるのですが
近視の度合いや角膜の薄さによっては受けられないのですよね？
自分の視力がよくわかりませんが、ワンデーの「-5.50」つけて視力1.0
くらいでるんですが、これくらい視力悪くて
レーシック受けられた方いらっしゃいますか？
近視の度合いや角膜の薄さによっては受けられないのですよね？
自分の視力がよくわかりませんが、ワンデーの「-5.50」つけて視力1.0
くらいでるんですが、これくらい視力悪くて
レーシック受けられた方いらっしゃいますか？
35 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 21:54:12 ID:hMiGhmDIO
何をもって失敗というかが微妙だよね。
ハログレやドライアイが酷い人は
失敗だと思うかもしれないし。
１０年後には視力が狂い、失敗だったと思うかもしれない。
手術そのものの成功率は高いはずだけど、その後はかなり個人差がある。
ハログレやドライアイが酷い人は
失敗だと思うかもしれないし。
１０年後には視力が狂い、失敗だったと思うかもしれない。
手術そのものの成功率は高いはずだけど、その後はかなり個人差がある。
カナクリが、コンチェルトとブルーラインで値段分けるんだな。
そんなに性能違うのか。
そんなに性能違うのか。
37 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 01:45:49 ID:cnQ4SsWk0
今日、頭で適応検査を受けてきました。
角膜厚510、裸眼両方とも0.05、乱視-1.0で、レーシックは余裕で受けられると。
1.5に矯正したメガネをかけた状態で、小さな文字が印刷された紙を読まされたけど
一番小さい（普通の生活ではお目にかかることのないちっさい字）も難なく読めたので
レーシック後、すぐに老眼鏡が必要になることはないと。
そこまでは思っていた以上の結果で嬉しかったです。
ただ、自分は42歳なのに瞳孔の大きさが8mm・・・。
一応カスタムビューがおすすめとういことで、年末ギリギリに手術の予約をしてきました。
ただ、仕事が舞台やコンサートの演出関係なので、ハログレはなるべく抑えたい。
カスタムビューでは6.5mmの照射になるらしいので、1.5mmの差がどうしても気になる。
頭のカウンセラーは「中には瞳孔10mmの人もいますから、大丈夫ですよ」と言ったけれど
仕事に差し支えるくらいのハログレが残るかどうかは、手術受けてみないとわからないはず。
もう1件、明石のほうの眼科専門医院で適応検査を受けて相談してみようと思うんだけど
そこは今月に適応検査を受けたとしたも、オペは来年2月まで予約が詰まってるそうです。
しかも術前検査だけでも最低2回は通院しなきゃいかんうえ
オペは早くても来年3月以降になると言われた・・・
完全にコンタクト派なので、検査まで2週間のメガネ生活はかなりしんどい。
手術まで時間があるだけに、情報収集を進めていくとますます迷ってしまう。
誰か瞳孔8mm、中程度近視で軽く乱視のある人でカスタムビューを受けた人、いませんか？
長文スマンです。
角膜厚510、裸眼両方とも0.05、乱視-1.0で、レーシックは余裕で受けられると。
1.5に矯正したメガネをかけた状態で、小さな文字が印刷された紙を読まされたけど
一番小さい（普通の生活ではお目にかかることのないちっさい字）も難なく読めたので
レーシック後、すぐに老眼鏡が必要になることはないと。
そこまでは思っていた以上の結果で嬉しかったです。
ただ、自分は42歳なのに瞳孔の大きさが8mm・・・。
一応カスタムビューがおすすめとういことで、年末ギリギリに手術の予約をしてきました。
ただ、仕事が舞台やコンサートの演出関係なので、ハログレはなるべく抑えたい。
カスタムビューでは6.5mmの照射になるらしいので、1.5mmの差がどうしても気になる。
頭のカウンセラーは「中には瞳孔10mmの人もいますから、大丈夫ですよ」と言ったけれど
仕事に差し支えるくらいのハログレが残るかどうかは、手術受けてみないとわからないはず。
もう1件、明石のほうの眼科専門医院で適応検査を受けて相談してみようと思うんだけど
そこは今月に適応検査を受けたとしたも、オペは来年2月まで予約が詰まってるそうです。
しかも術前検査だけでも最低2回は通院しなきゃいかんうえ
オペは早くても来年3月以降になると言われた・・・
完全にコンタクト派なので、検査まで2週間のメガネ生活はかなりしんどい。
手術まで時間があるだけに、情報収集を進めていくとますます迷ってしまう。
誰か瞳孔8mm、中程度近視で軽く乱視のある人でカスタムビューを受けた人、いませんか？
長文スマンです。
失礼ですが・・・
むしろ、年齢におけるリスクの方を心配した方がよいかと思われますが
同じくらいの方で有名な後悔日誌おやじ
http://blog.goo.ne.jp/yoshihiko/e/f39e32f091ca9ce6cc6e0f094f533265
むしろ、年齢におけるリスクの方を心配した方がよいかと思われますが
同じくらいの方で有名な後悔日誌おやじ
http://blog.goo.ne.jp/yoshihiko/e/f39e32f091ca9ce6cc6e0f094f533265
瞳孔大きい人は要注意だよ。
日中とかで１．５とか見えていても、暗所では０．５〜０．８程度になっちゃうからね。
しかも一生治らない。（再手術しても治せない）
日中とかで１．５とか見えていても、暗所では０．５〜０．８程度になっちゃうからね。
しかも一生治らない。（再手術しても治せない）
40 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 10:12:36 ID:v1UGqIkI0
>>37
ウジウジ心配してないで、カスタムビューで照射径を拡げてもらえば良い
ただし、角膜厚に余裕が有ればだが・・・
カスタムビューは照射径を自由に変えることが可能
6.5mm固定と言う訳ではない
規定の残存角膜厚の範囲で照射径を最大に拡げると何mmになるのか
確かめてみな
>>39
何処の施設だと暗所での視力検査をしてくれるのか是非お教え願いたい
暗所での見え難さは、瞳孔径のみの問題ではなく、矯正した度数に依っても
大きく変わるのだが、
>日中とかで１．５とか見えていても、暗所では０．５〜０．８程度になっちゃうからね
と言い切る根拠を是非お教え願いたいもんですな
ウジウジ心配してないで、カスタムビューで照射径を拡げてもらえば良い
ただし、角膜厚に余裕が有ればだが・・・
カスタムビューは照射径を自由に変えることが可能
6.5mm固定と言う訳ではない
規定の残存角膜厚の範囲で照射径を最大に拡げると何mmになるのか
確かめてみな
>>39
何処の施設だと暗所での視力検査をしてくれるのか是非お教え願いたい
暗所での見え難さは、瞳孔径のみの問題ではなく、矯正した度数に依っても
大きく変わるのだが、
>日中とかで１．５とか見えていても、暗所では０．５〜０．８程度になっちゃうからね
と言い切る根拠を是非お教え願いたいもんですな
41 ：37：2007/11/25(日) 22:55:33 ID:cnQ4SsWk0
42 ：18：2007/11/26(月) 05:47:55 ID:g3ptJe740
>>19
おっしゃるとおり、メガネなくても車の運転はできます。
現在37歳ですが、30過ぎまでは視力がよかったので、本屋さんなどに入ると目がしんどくなります。あとは、ゴルフするので、自分の打った球を確認するときにメガネがあったほうが楽です。こんな私ですが、レーシックは有効でしょうか？
品川クリニックはよさそうな感じしますが、品川の大阪と東京ならどちらで受けてもいっしょですか？スタッフは東京のほうが充実しているような感じですが。
アドバイスお願いします。
おっしゃるとおり、メガネなくても車の運転はできます。
現在37歳ですが、30過ぎまでは視力がよかったので、本屋さんなどに入ると目がしんどくなります。あとは、ゴルフするので、自分の打った球を確認するときにメガネがあったほうが楽です。こんな私ですが、レーシックは有効でしょうか？
品川クリニックはよさそうな感じしますが、品川の大阪と東京ならどちらで受けてもいっしょですか？スタッフは東京のほうが充実しているような感じですが。
アドバイスお願いします。
43 ：１９：2007/11/26(月) 08:03:01 ID:WB4ujK0N0
私は、美容系の品川には疑問を持ってますので
どうとも言えません。
手術ですので、１００％でない事から、担当医も
不明な感じ（検査した医師、レーザーやる医師（院長
の事が多いらしいようです）、手術後の医師が全て
ころころ変わる）のシステムは好きではないです。
一方で、あれだけの実績は評価されても良いでしょう。
どうとも言えません。
手術ですので、１００％でない事から、担当医も
不明な感じ（検査した医師、レーザーやる医師（院長
の事が多いらしいようです）、手術後の医師が全て
ころころ変わる）のシステムは好きではないです。
一方で、あれだけの実績は評価されても良いでしょう。
44 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 13:55:18 ID:X8FdTLVw0
遠視が3ヶ月も治らないのは、とても不安です。まだ若いです。
俺、7年前に受けたけどすこぶる好調で満足してる。
そりゃあ今後何十年後かに何か出るかもしれんが、
それを補う魅力があるとまで思えるほどだ。
何の因果か今眼科関連の職に就いてるが、
不安な人はオルソケラソロジーとかにしとけば？
あれもあれで問題がない訳じゃないけど。
今は選択肢も多いしね
そりゃあ今後何十年後かに何か出るかもしれんが、
それを補う魅力があるとまで思えるほどだ。
何の因果か今眼科関連の職に就いてるが、
不安な人はオルソケラソロジーとかにしとけば？
あれもあれで問題がない訳じゃないけど。
今は選択肢も多いしね
46 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 18:17:43 ID:Ht8yQ89uO
何十年後に問題が起こったとしても、医学の進歩である程度は対処できる。
オルソケラトロジーは視力が安定しないからあまり使えないよ。
寝てる間に角膜の傷から菌が繁殖して失明する可能性もありえる。
オルソケラトロジーは視力が安定しないからあまり使えないよ。
寝てる間に角膜の傷から菌が繁殖して失明する可能性もありえる。
47 ：神奈川クリニック眼科《割引券》：2007/11/26(月) 19:05:18 ID:0AGR2Q250
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
神奈川クリニック眼科レーシック【２万５千円券】あります。
なお、有効期限は２００７年１１月末日までとなっておりますので、
ご手術の予定がある方はお早めにご連絡ください。
定形郵便でしたら送料負担いたします。
ご希望の方は、 [email protected] までメールください。
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神奈川クリニック眼科レーシック【２万５千円券】あります。
なお、有効期限は２００７年１１月末日までとなっておりますので、
ご手術の予定がある方はお早めにご連絡ください。
定形郵便でしたら送料負担いたします。
ご希望の方は、 [email protected] までメールください。
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48 ：18：2007/11/27(火) 01:50:32 ID:yaqvSoGM0
>>43
同感できる面は多いが、その実績をどう評価しろというんだ？
一個人の実績ならいいが、入れ替わり立ち代りいろんな医者が
オペをして、どう評価しろというのか。
これから品で受けるときに、みんな担当医をまえにして、
あなた何症例やりました？って聞けるか！？
聞けたところで、あ、いや、あんた症例少ないからヤーメタって、
いえるのか？
人間、器用不器用は生まれ持ったものだから
見極める術がないんだな。
同感できる面は多いが、その実績をどう評価しろというんだ？
一個人の実績ならいいが、入れ替わり立ち代りいろんな医者が
オペをして、どう評価しろというのか。
これから品で受けるときに、みんな担当医をまえにして、
あなた何症例やりました？って聞けるか！？
聞けたところで、あ、いや、あんた症例少ないからヤーメタって、
いえるのか？
人間、器用不器用は生まれ持ったものだから
見極める術がないんだな。
50 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 10:15:27 ID:GqLwwJrZ0
だからイントラ＋ウェーブライトなんじゃん
この組合せだったら、フラップの取扱いを雑にしなければ
誰がやっても殆ど同じ
マイクロケラトームだったら医者の技術に大きく左右されるけどね
この組合せだったら、フラップの取扱いを雑にしなければ
誰がやっても殆ど同じ
マイクロケラトームだったら医者の技術に大きく左右されるけどね
52 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 19:03:57 ID:mjV7B3910
23日に新橋の錦糸で手術受けてきました。
集合が午後2時で術後検査が終わったのが午後7時半ぐらいでした。
追加の20万円は払っていませんが
執刀は矢作院長でした。
近視が強かったんで今は近くが見え辛いです。
集合が午後2時で術後検査が終わったのが午後7時半ぐらいでした。
追加の20万円は払っていませんが
執刀は矢作院長でした。
近視が強かったんで今は近くが見え辛いです。
54 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 21:57:11 ID:phdtQlbG0
神戸はどうなの？
>>53
トクしたね！
トクしたね！
56 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 16:31:59 ID:CLg5HdIF0
レーシック受けてちょうど１ヶ月たちます。
左右とも強度の乱視で、手術後、左は乱視の度数はかなり減ったものの、たいして視力は回復せず
、0.6くらい。
右目は一応1.0まで回復したものの、かえって乱視がひどくなり、見えたり見えなかったりと安定せず、
あまりに見えないときは、むりやり昔の眼鏡かけてしのいでる状態です。（乱視が矯正されるのでよく見える）
昨日、1ケ月検診を受けたら、ドライアイがひどいと言われ目薬たっぷりもらってきました。
視力に関してはまだ安定していないようなのでもう少し様子を見ましょうといわれましたが・・・
これって、安定するもんなんでしょうか。
強度の乱視の方でレーシック受けた方いらっしゃいますか？
私のように見え方が不安定な方、いますでしょうか〜
左右とも強度の乱視で、手術後、左は乱視の度数はかなり減ったものの、たいして視力は回復せず
、0.6くらい。
右目は一応1.0まで回復したものの、かえって乱視がひどくなり、見えたり見えなかったりと安定せず、
あまりに見えないときは、むりやり昔の眼鏡かけてしのいでる状態です。（乱視が矯正されるのでよく見える）
昨日、1ケ月検診を受けたら、ドライアイがひどいと言われ目薬たっぷりもらってきました。
視力に関してはまだ安定していないようなのでもう少し様子を見ましょうといわれましたが・・・
これって、安定するもんなんでしょうか。
強度の乱視の方でレーシック受けた方いらっしゃいますか？
私のように見え方が不安定な方、いますでしょうか〜
イントラの厚生労働省の正式な認可はまだ降りないんですか？
58 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 18:17:39 ID:9hchE1Zn0
私もレーシックを受けて翌日検査が
１．０と０．８でした。
だんだん視力も回復していきます。
と言われたのですが
どうなんでしょうか？
翌日検査の視力から１週間・３ヶ月後検査で
視力が上がった人っていますか？
１．０と０．８でした。
だんだん視力も回復していきます。
と言われたのですが
どうなんでしょうか？
翌日検査の視力から１週間・３ヶ月後検査で
視力が上がった人っていますか？
60 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 21:52:48 ID:aZzcq+1c0
私４０歳です３週間前にイントラレーシック受けました。
夜間の視力ががた落ちなんですけど？
ピンボケ状態です。いつ頃から良くなるでしょうか
教えてください。 今凄く心配です
夜間の視力ががた落ちなんですけど？
ピンボケ状態です。いつ頃から良くなるでしょうか
教えてください。 今凄く心配です
久里浜で受けた方いますか？
やけに安いのですが評判とか知りたいです。
やけに安いのですが評判とか知りたいです。
63 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 10:22:08 ID:ulzA/vEO0
>>53
ご愁傷様
>>62
アホな事言ってんじゃネーよ
如何にもアホ医者が患者を騙す為に言いそうな事
患者にとっては、屈折度数や視力の数値より
自覚出来る実際の見え方が全て
機械で測定した度数が良くても、自覚が悪ければ心配するのは当たり前
その心配を拭い去れないような診察しか出来ない医者が数値だけで
患者を誤魔化そうとするんじゃん
４０歳にもなって、適切な説明を医者に求める事が出来ない奴にも
大きな問題が有るかも知れんが
そんな奴に安易に「度数が悪くなければ安心していい」と言える奴も
かなり病んでるんじゃないの？
ご愁傷様
>>62
アホな事言ってんじゃネーよ
如何にもアホ医者が患者を騙す為に言いそうな事
患者にとっては、屈折度数や視力の数値より
自覚出来る実際の見え方が全て
機械で測定した度数が良くても、自覚が悪ければ心配するのは当たり前
その心配を拭い去れないような診察しか出来ない医者が数値だけで
患者を誤魔化そうとするんじゃん
４０歳にもなって、適切な説明を医者に求める事が出来ない奴にも
大きな問題が有るかも知れんが
そんな奴に安易に「度数が悪くなければ安心していい」と言える奴も
かなり病んでるんじゃないの？
64 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 12:25:31 ID:GPL5liMm0
＞そんな奴に安易に「度数が悪くなければ安心していい」と言える奴も
かなり病んでるんじゃないの？
レーシック後、度数は悪くても良く見える俺はどうすれば、、、、orz
かなり病んでるんじゃないの？
レーシック後、度数は悪くても良く見える俺はどうすれば、、、、orz
良く見えてるならいいじゃん。
何がorzなんだ？ばかじゃないの。
何がorzなんだ？ばかじゃないの。
66 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 12:51:57 ID:GPL5liMm0
馬鹿は馬鹿なんだけど。
いや、何か不安でさ。
いや、何か不安でさ。
>>63は、口は悪いが、言ってることはまっとうだね
68 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 19:26:26 ID:LgyP8fC5O
残存角膜厚が左右とも
４７７ミクロン（フラップ含）なのですが、再手術はどうですかね？
これ以上角膜削りたくないので、今後視力が下がっても再手術は考えていませんが（今は２．０出ています）
将来酷すぎる乱視が出たときは
何らかの方法で乱視のみ再矯正するつもりです。
４７７ミクロン（フラップ含）なのですが、再手術はどうですかね？
これ以上角膜削りたくないので、今後視力が下がっても再手術は考えていませんが（今は２．０出ています）
将来酷すぎる乱視が出たときは
何らかの方法で乱視のみ再矯正するつもりです。
71 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 14:29:26 ID:WkqQmWm20
術後1.0まで視力が回復し、徐々に視力が上がってくるという書き込みを見ますが
仕事柄10時間くらいPCの画面をみている場合でも当てはまりますか？
仕事柄10時間くらいPCの画面をみている場合でも当てはまりますか？
遠視のメガネは必須。
遠視のメガネ、あったほうがいいかな？
自分手術して一ヶ月たったけど、近く見えにくいし、すぐ疲れちゃうよ。
ちょっと後悔してるんだけどorz
自分手術して一ヶ月たったけど、近く見えにくいし、すぐ疲れちゃうよ。
ちょっと後悔してるんだけどorz
今日検査受けてきたら、他の病気が見つかってダメだった。
その治療の為に近くの眼科を探さなくちゃ・・・・
でも、恐ろしいほど検査で人ｇあ混み合っていた・・・・
あんなに近視の人いるんかと驚いたよ、そしてレーシックの人気にも
その治療の為に近くの眼科を探さなくちゃ・・・・
でも、恐ろしいほど検査で人ｇあ混み合っていた・・・・
あんなに近視の人いるんかと驚いたよ、そしてレーシックの人気にも
都内二箇所で適応検査受けたんだけど、矯正視力にすごい差があったのは
なんでかわかる人いますか？
悪いほうはかかりつけの眼科で出てる矯正視力と同じくらいなんだけど…
なんでかわかる人いますか？
悪いほうはかかりつけの眼科で出てる矯正視力と同じくらいなんだけど…
適応検査の段階で矯正視力ってのがいまいちよくわからんのだが。
単に普通にやるか控えめにやるかっていう方針の問題だけじゃないの。
単に普通にやるか控えめにやるかっていう方針の問題だけじゃないの。
イントラレーシックって、もしフラップを剥がして取ったらどうなるの？失明する？
術後一ヶ月だけど、ドライアイが治らなくてヤバイ。フラップのせい？捨てたい・・ｗ
術後一ヶ月だけど、ドライアイが治らなくてヤバイ。フラップのせい？捨てたい・・ｗ
+8Dの強烈な遠視になるね。
80 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 14:50:56 ID:nwPbZP/g0
そこで涙点プラグですよ
81 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 15:15:20 ID:baBKTT490
レーシックやＰＲＫなどいろんな種類があどどの種類がいちばんいいんだろう？
82 ：病弱名無しさん ：2007/12/03(月) 16:16:53 ID:3pmusw9p0
>>81
PRKは術後かなり痛いけど、施術者の腕の差が出ないし(レーザー当てるだけだから)、フラップずれの心配も無い。
角膜が薄い人にも適している。
片目ずつやれば目が痛いのも我慢できる。3日程度の痛みなので。
-6Dまでの近視なら実は最も良い方法と思う。それ以上の近視だとヘイズが出やすく危ないそうだ。
俺は5年前に-4D程度の近視でPRKを受けたけど、術後1週間には視力1.0以上出て、1ヵ月後に全く違和感が無かった。
今のところ視力も落ちてないよ。
PRKは術後かなり痛いけど、施術者の腕の差が出ないし(レーザー当てるだけだから)、フラップずれの心配も無い。
角膜が薄い人にも適している。
片目ずつやれば目が痛いのも我慢できる。3日程度の痛みなので。
-6Dまでの近視なら実は最も良い方法と思う。それ以上の近視だとヘイズが出やすく危ないそうだ。
俺は5年前に-4D程度の近視でPRKを受けたけど、術後1週間には視力1.0以上出て、1ヵ月後に全く違和感が無かった。
今のところ視力も落ちてないよ。
フェイキック
某病院でエピの手術を受けたんだけど･･･。
対応に納得がいかない。
手術前の対応について、後日検診の時に医者に聞いたら
「その場に僕は居なかったから分かりません」
の一点張り。
分かる分からないじゃなくて、一般的なことを聞きたかったのに･･･。
安さで選ぶと痛い目見るね。
本当に痛い「目」だったよ。
現在経過観察中だけど、
かなり信用してない。
対応に納得がいかない。
手術前の対応について、後日検診の時に医者に聞いたら
「その場に僕は居なかったから分かりません」
の一点張り。
分かる分からないじゃなくて、一般的なことを聞きたかったのに･･･。
安さで選ぶと痛い目見るね。
本当に痛い「目」だったよ。
現在経過観察中だけど、
かなり信用してない。
86 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 18:41:34 ID:37Vnqoi00
値段で選んだ自分が悪い
安けりゃ安いなりの対応。高けりゃ高いなりの対応だお
安けりゃ安いなりの対応。高けりゃ高いなりの対応だお
>>86
エピなのでじわじわ視力は回復してるけど、
対応にショックだったよ･･･。
やっぱ出来は大して変わらなくても、
大学病院とかで受ければよかった。
値段は4倍だったけどｗ
あー、別の医者の時に再度質問しようかな、という気も
怒らないくらい呆れた。
エピなのでじわじわ視力は回復してるけど、
対応にショックだったよ･･･。
やっぱ出来は大して変わらなくても、
大学病院とかで受ければよかった。
値段は4倍だったけどｗ
あー、別の医者の時に再度質問しようかな、という気も
怒らないくらい呆れた。
ちなみにどこですか
そゆのは医院名を言わないと情報共有にならないじゃん
91 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 00:02:45 ID:4sNdK+mR0
Ｍ
92 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 00:04:17 ID:4sNdK+mR0
93 ：病弱名無しさん ：2007/12/04(火) 03:38:43 ID:yk2hMPyN0
今日の昼に有楽町にあるクリニックで適応検査してきたんだけど
角膜厚不足でイントラレーシック不可だった…
フェイキックを勧められたがその場では返事できなくて少し考えさせて下さいって
言って帰ってきたよ。
フェイキック…どうなんだろう？
症例数がレーシックに比べると極端に少ないのが不安だなぁ.
関係ないがレーシック不適応者のスレってあるのかな？
探したけど見つからないんだけど知ってる人いたら教えて下さい。
角膜厚不足でイントラレーシック不可だった…
フェイキックを勧められたがその場では返事できなくて少し考えさせて下さいって
言って帰ってきたよ。
フェイキック…どうなんだろう？
症例数がレーシックに比べると極端に少ないのが不安だなぁ.
関係ないがレーシック不適応者のスレってあるのかな？
探したけど見つからないんだけど知ってる人いたら教えて下さい。
強烈な乱視でもいけますか？
96 ：病弱名無しさん：2007/12/05(水) 14:43:12 ID:zRIqsQ6TO
乱視も治るよ
0.0001ですよ・・・
先日母親(50代)が白内障の手術をしたのですが、明るくはなったという反面、
視力に関しては逆に見えづらくなったと言って困っています。
医者には裸眼でも見えるようにしてあげると言われていたそうです。
治ると信じていた分精神的にもショックを受けていてどうしていいものか・・・
この場合レーシック手術は無理でしょうか？
視力に関しては逆に見えづらくなったと言って困っています。
医者には裸眼でも見えるようにしてあげると言われていたそうです。
治ると信じていた分精神的にもショックを受けていてどうしていいものか・・・
この場合レーシック手術は無理でしょうか？
99 ：病弱名無しさん：2007/12/06(木) 00:18:15 ID:4NKcfNOo0
レーシックした人と裸眼で視力がいい人では
周辺視野の見え方が違うってほんと？
周辺視野の見え方が違うってほんと？
レーシックが不適応の主な理由として、
強度近視、円錐角膜、白内障、弱視・斜視・眼振、眼底疾患、角膜が薄い。
って書いてましたよ。
クリニックに電話で聞いてみてはどでしょ。
強度近視、円錐角膜、白内障、弱視・斜視・眼振、眼底疾患、角膜が薄い。
って書いてましたよ。
クリニックに電話で聞いてみてはどでしょ。
>>98
どこのポイントにも焦点合わないの？
遠くはぼやけるけど手元は見えるとかさ
一般的には単焦点の眼内レンズを入れるから焦点が固定される
若い頃の目に戻る訳じゃないからね
どこのポイントもぼやけて見えないなら、何が原因があるはず
レーシック以前の問題
どこのポイントにも焦点合わないの？
遠くはぼやけるけど手元は見えるとかさ
一般的には単焦点の眼内レンズを入れるから焦点が固定される
若い頃の目に戻る訳じゃないからね
どこのポイントもぼやけて見えないなら、何が原因があるはず
レーシック以前の問題
>>100
本人に聞いたら遠くに合わせてもらったと言っていました。
視力検査をしたら以前と同じ0.4だったということで本人の期待が大きすぎたのかもしれません。
まだ術後2日目なのでもうすこし様子を見てみます。ありがとうございましたm(_ _)m
本人に聞いたら遠くに合わせてもらったと言っていました。
視力検査をしたら以前と同じ0.4だったということで本人の期待が大きすぎたのかもしれません。
まだ術後2日目なのでもうすこし様子を見てみます。ありがとうございましたm(_ _)m
品で検査受けたんだけど、医者の言うことと受付の言うことが違って
なんだか不信感を持った。ドクターはいい先生だったけどさ。
色々な所で検査受けるってどうかと思ったけど、結構大切だと思った。
カナが安くなったんで、そちらも受けようかと思っている。
お金出してもいいから他も受けようと思った
なんだか不信感を持った。ドクターはいい先生だったけどさ。
色々な所で検査受けるってどうかと思ったけど、結構大切だと思った。
カナが安くなったんで、そちらも受けようかと思っている。
お金出してもいいから他も受けようと思った
検査はいろんなとこで受けてみて、その中で選ぶってのが大事だと思う。選択肢が多いに越した事はないし。
ドクターと受付で言う事が違うと不安なるよね。指導が行き届いてないだけなんだろうけど。
ドクターと受付で言う事が違うと不安なるよね。指導が行き届いてないだけなんだろうけど。
恐ろしいのは先生が毎回違うために、正しい検診ができてない場合があるんだなコレがｗ
説明も毎回こっちから、詳しくしないとダメだし（患者が多すぎて、カルテなんて事前に見てない）
俺「目に傷ができまくるんですケド」
⇒Ａ「手術の影響ですね、ステ系の薬と涙成分の薬出しときます」
俺「目に傷がまだ、できまくるんですケド」
⇒Ｂ「ドライアイですね、涙成分の薬を多目に出しときます、後ステ系も」
俺「今だに目に傷が・・ｒｙ」
⇒Ｃ「元々、目が弱いんでしょうね、ステ系とアレルギーを抑えるのを出しときます」
俺「目に傷ｒｙ」
⇒ＡかＢ先生「眼圧を下げる薬とステ系と涙ｒｙ」
んで、同じようなやり取りが６ヶ月検診まで続いて、改善が無いのに「もう来なくてもいいですよ」
結局、目薬が貰えなくなって、目薬をしなくなったら、傷がまったくできなくなったｗ
要するに、強い薬が合わなかったからだったんだよな
今は後遺症が無いため問題無いのだが、術後半年間、不安で不安で・・・
ちなみに士名
説明も毎回こっちから、詳しくしないとダメだし（患者が多すぎて、カルテなんて事前に見てない）
俺「目に傷ができまくるんですケド」
⇒Ａ「手術の影響ですね、ステ系の薬と涙成分の薬出しときます」
俺「目に傷がまだ、できまくるんですケド」
⇒Ｂ「ドライアイですね、涙成分の薬を多目に出しときます、後ステ系も」
俺「今だに目に傷が・・ｒｙ」
⇒Ｃ「元々、目が弱いんでしょうね、ステ系とアレルギーを抑えるのを出しときます」
俺「目に傷ｒｙ」
⇒ＡかＢ先生「眼圧を下げる薬とステ系と涙ｒｙ」
んで、同じようなやり取りが６ヶ月検診まで続いて、改善が無いのに「もう来なくてもいいですよ」
結局、目薬が貰えなくなって、目薬をしなくなったら、傷がまったくできなくなったｗ
要するに、強い薬が合わなかったからだったんだよな
今は後遺症が無いため問題無いのだが、術後半年間、不安で不安で・・・
ちなみに士名
以前、眼下で乾燥目？みたいなこと言われたことあるんですけど
普通に手術できますか？
普通に手術できますか？
>>104
目にちょっとした異常があって病院に行ってね
まあ1ヶ月で直るから一ヶ月後おいでよとドクターに言われて
一ヶ月なら先にどの日に検査にくるか決めていこうと（混んでるから）
受付で言ったら
完治してさらに1ヶ月後じゃないと再診しない。あ・診断書もらってきください
おだいじに。
という感じ。この一ヶ月の差があると安くやってる時期からも外れし
花粉が始まったら終わりなので、なんだかがっかりした。
目にちょっとした異常があって病院に行ってね
まあ1ヶ月で直るから一ヶ月後おいでよとドクターに言われて
一ヶ月なら先にどの日に検査にくるか決めていこうと（混んでるから）
受付で言ったら
完治してさらに1ヶ月後じゃないと再診しない。あ・診断書もらってきください
おだいじに。
という感じ。この一ヶ月の差があると安くやってる時期からも外れし
花粉が始まったら終わりなので、なんだかがっかりした。
108 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 08:15:15 ID:iUuUf1xrO
一生もんだから、受ける病院は慎重にね。
自分は周りの評判と３カ所まわって決めました
現在５年目で快適。
目のいいヤツはこんなに人生得してたのか〜て
良い時代になったもんだ
自分は周りの評判と３カ所まわって決めました
現在５年目で快適。
目のいいヤツはこんなに人生得してたのか〜て
良い時代になったもんだ
人生得したなどというやつは工作員認定
意味がわからない
意味がわからない
>>109
どこのだよｗ
どこのだよｗ
>>110
すみません、ばかなんでかんべんしてやってください
すみません、ばかなんでかんべんしてやってください
人生得した。なんて台詞はいまどき、やずやも使わないわ
銀座の辺りで受けようと考えてるんだけど、
ホームページにある安い理由を見てもイマイチ納得出来ない。
視力回復に差がある、等があるのですか？
ホームページにある安い理由を見てもイマイチ納得出来ない。
視力回復に差がある、等があるのですか？
芸能人とかプロスポーツ選手とかがよくやってる手術がレーシックと言うものなんですか？
他にも何かあるんですか？
他にも何かあるんですか？
115 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 02:45:02 ID:ZiKgMwiqO
主にレーシック（ノーマル、イントラ、エピ、ＰＲＫ）だよ。
他にもあるけど、いま一番安全で確実と言われているのはレーシック。
他にもあるけど、いま一番安全で確実と言われているのはレーシック。
116 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 02:46:54 ID:ZiKgMwiqO
ちなみに他には、フェイキックという
眼の中にレンズを埋め込む技法があるけど
まだ症例が少ないし値段もレーシックの倍以上。
眼の中にレンズを埋め込む技法があるけど
まだ症例が少ないし値段もレーシックの倍以上。
>>113
流れ作業で薄利多売だから、じゃね？
流れ作業で薄利多売だから、じゃね？
>>115
ありがとござました。
ありがとござました。
120 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 16:04:15 ID:JMOdwzHo0
京都市内でレーシック受けたいんだけど、どこが評判いい？
当店は最高ですよ
>>120
京都より大阪の品へ逝け
京都より大阪の品へ逝け
レーシックを受けて半年がたちます
後遺症のドライアイが出たのですが普通は術後〜数カ月ですよね？
それが３ヶ月たってから出始めました
同じ経験されたかたいます？
今は掛かり付けの眼科にてティアバランスを処方してもらっているのですが
外にでると風が目に当たるだけで痛く、ぎゅーっと深い瞬きをしてしまうので
人や物にぶつかりっぱなしです
術後〜数カ月のドライアイは傷が塞がると治ると聞いたのですが
数カ月たってからのドライアイは治るのでしょうか？
何かアドバイスがあればよろしくお願いします
後遺症のドライアイが出たのですが普通は術後〜数カ月ですよね？
それが３ヶ月たってから出始めました
同じ経験されたかたいます？
今は掛かり付けの眼科にてティアバランスを処方してもらっているのですが
外にでると風が目に当たるだけで痛く、ぎゅーっと深い瞬きをしてしまうので
人や物にぶつかりっぱなしです
術後〜数カ月のドライアイは傷が塞がると治ると聞いたのですが
数カ月たってからのドライアイは治るのでしょうか？
何かアドバイスがあればよろしくお願いします
医者に聞いて下さい。
すいません…そうですね
医者も初めは原因不明って言ってたもので不安になって…
ここでドライアイを克服したかたのお話が聞きたかったのですが
いませんかねえ…
医者も初めは原因不明って言ってたもので不安になって…
ここでドライアイを克服したかたのお話が聞きたかったのですが
いませんかねえ…
126 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 07:28:39 ID:7jGIxag6O
術後数年とかしばらくしてから
ドライアイが酷くなるってあるみたいね。なんでだろう？角膜神経が弱ってるからかな
ドライアイが酷くなるってあるみたいね。なんでだろう？角膜神経が弱ってるからかな
今晩テレビ番組のなかで、「噂よレーシック初挑戦」ってやるけど、
誰がやるんだろう？
誰がやるんだろう？
128 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 09:06:57 ID:7jGIxag6O
山ちゃん
デメリットの説明が一切無いあたりがバラエティ番組だな。
確かに「視力は回復する」ってのは本当なので嘘は言ってないけどな。
確かに「視力は回復する」ってのは本当なので嘘は言ってないけどな。
山ちゃんの回復具合スゲー
自分コンタクト度数-10ぐらいの使ってるものなんですが
手術受けられるんでしょうか？強度近視は無理っぽいので
教えて欲しいです。
手術受けられるんでしょうか？強度近視は無理っぽいので
教えて欲しいです。
あのタイガーウッズが両目共-10Dだったそうな
後は角膜厚の問題になるので検査にGO!
後は角膜厚の問題になるので検査にGO!
レーシックって芸能人でもけっこうやってるの?
調べたらスピードのhiroがやったらしいけど他はきいたことないなぁ。
調べたらスピードのhiroがやったらしいけど他はきいたことないなぁ。
みなさんはどのようにしてレーシックを行う病院の情報を集めましたか？ どのうようにして情報を集めたらいいのかさっぱり思い浮かびません…みなさんの経験をお貸しください。ちなみに京都に住んでいます。
山ちゃんの番組によると森三中の大島も受けたみたいね。
136 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 22:24:25 ID:55fTIGUJ0
自分もやまちゃんのテレビみて気になったｗ
興味もったけど不安点
・術後の視力回復、そして視力維持の期間の平均
・術後、視力低下があった場合のコンタクトレンズの再装着の可否
が気になった。このままハードコンタクトでもいいんだけど
角膜が薄くなるってサイトにもあって悩む。
まだレーシックのデメリットが番組で紹介されていないのが
不安だな。設備や医師の感じはテレビで見た感じはいいけれど
芸能人患者による宣伝効果は莫大だから
芸能人患者＞一般人患者
みたいに、対応に差がなければいいけど・・
興味もったけど不安点
・術後の視力回復、そして視力維持の期間の平均
・術後、視力低下があった場合のコンタクトレンズの再装着の可否
が気になった。このままハードコンタクトでもいいんだけど
角膜が薄くなるってサイトにもあって悩む。
まだレーシックのデメリットが番組で紹介されていないのが
不安だな。設備や医師の感じはテレビで見た感じはいいけれど
芸能人患者による宣伝効果は莫大だから
芸能人患者＞一般人患者
みたいに、対応に差がなければいいけど・・
137 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 22:52:39 ID:8F0sQ6wPO
>>134
友達も京都在住でﾄﾞ近眼、レーシックをしようか迷ってるとのこと。
で、別な友達がやっぱﾄﾞ近眼だったから、レーシックってどうなの？
ときいたら、医者に、不適合っていわれてできなかったと言われたらしい。
みんながみんなできる手術ではないのね。
友達も京都在住でﾄﾞ近眼、レーシックをしようか迷ってるとのこと。
で、別な友達がやっぱﾄﾞ近眼だったから、レーシックってどうなの？
ときいたら、医者に、不適合っていわれてできなかったと言われたらしい。
みんながみんなできる手術ではないのね。
みんなネットとか検索してＨＰを探し出さないの？
あと電話帳にＣＭだしてる所もあるとか
聞くけど、タウン誌に載っていた事もあったなあ
あとは検査にＧＯで病院の様子見るとか、そこの機械の種類を調べるとか。
>>136
何かで見たけど、術後のコンタクトは可って書いてあった
どこまで可なのかは分からない。
あと電話帳にＣＭだしてる所もあるとか
聞くけど、タウン誌に載っていた事もあったなあ
あとは検査にＧＯで病院の様子見るとか、そこの機械の種類を調べるとか。
>>136
何かで見たけど、術後のコンタクトは可って書いてあった
どこまで可なのかは分からない。
４つのクリニック回って、ようやく受けたい病院が見つかった。
>>136
何軒かの施設では、どこもコンタクトはソフトなら可能かもしれないって答えだった。
角膜のカーブが変わるので、ハードは無理だけどソフトなら何とかなるかもしれんと。
ただ、術後の角膜のカーブ状態がわからないんで、ソフトが装着できるかは個人差がある。
>>134 >>137
京都なら京田辺にあるＹ淵眼科がいいんじゃない？
自分は大阪市内在住でレーシック施設は選び放題だったけど
あちこち廻って、結局一番遠いY淵に決めた。
両目12万と価格も魅力的だけど（そこで受けた人の紹介状があったので、1万円引きで11万）
余計な広告とか使ってないし、ちゃんとした眼科ってのが決め手。
最初は予算30万ちょいならおｋと思っていたけれど
どこかの豪華ホテルの食事付き説明会や、院長執筆本やDVDがどっさり入った資料なんかの
経費は払いたくないわ。
純粋に医療や技術費だけで30万なら納得するけどね。
>>136
何軒かの施設では、どこもコンタクトはソフトなら可能かもしれないって答えだった。
角膜のカーブが変わるので、ハードは無理だけどソフトなら何とかなるかもしれんと。
ただ、術後の角膜のカーブ状態がわからないんで、ソフトが装着できるかは個人差がある。
>>134 >>137
京都なら京田辺にあるＹ淵眼科がいいんじゃない？
自分は大阪市内在住でレーシック施設は選び放題だったけど
あちこち廻って、結局一番遠いY淵に決めた。
両目12万と価格も魅力的だけど（そこで受けた人の紹介状があったので、1万円引きで11万）
余計な広告とか使ってないし、ちゃんとした眼科ってのが決め手。
最初は予算30万ちょいならおｋと思っていたけれど
どこかの豪華ホテルの食事付き説明会や、院長執筆本やDVDがどっさり入った資料なんかの
経費は払いたくないわ。
純粋に医療や技術費だけで30万なら納得するけどね。
レーシック受けることによって、角膜が薄くなるデメリットは大きい？
あと、この手術受けるとが眼鏡・コンタクトによる矯正力が効かなくなるって本当？
あと、この手術受けるとが眼鏡・コンタクトによる矯正力が効かなくなるって本当？
>>139
安淵眼科のサイトを、実況で貼っていたのはあなたですか？
あまりにも安くて、症例も少ないらしいので不安だけど大丈夫かな？
東京や神奈川の有名どころも、10万円台で大して費用も変わらないし
症例も多くていいのかな？と思うけど実際どうなんだろう。
確かに、症例数の多いところの方がそれだけ儲かっているから
価格を低く設定できるという理屈は通る。
都心外の設備や医師の技術レベルは低い印象がある。
安淵眼科のサイトを、実況で貼っていたのはあなたですか？
あまりにも安くて、症例も少ないらしいので不安だけど大丈夫かな？
東京や神奈川の有名どころも、10万円台で大して費用も変わらないし
症例も多くていいのかな？と思うけど実際どうなんだろう。
確かに、症例数の多いところの方がそれだけ儲かっているから
価格を低く設定できるという理屈は通る。
都心外の設備や医師の技術レベルは低い印象がある。
142 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 23:51:08 ID:M0cxb9Ev0
山ちゃんがやったところは再手術も最初の料金に入ってたよね。
良さそうな所だったけどテレビでやったから込むんだろうな。
良さそうな所だったけどテレビでやったから込むんだろうな。
山ちゃんがやったところはどこの病院？
テレビ見忘れた・・・orz
テレビ見忘れた・・・orz
東京だけど神戸〜じゃなかったかな？
あまりにも高すぎだろ。
今、イントラレーシック20万以上でやるとこなんて
ほとんどないよ
今、イントラレーシック20万以上でやるとこなんて
ほとんどないよ
確かに高いよな。
カスタムビューってのやりたいけど。
カスタムビューってのやりたいけど。
カスタムビューどこも高いなぁ。
GINZAも30万だし。
GINZAも30万だし。
適応条件であまりにも近視がすすんでいる方はＮＧ
基準の−12Dってのは何の数字なんでしょう？
コンタクトとかに表示されてるものですか？
基準の−12Dってのは何の数字なんでしょう？
コンタクトとかに表示されてるものですか？
と思ったら銀座はクーポン印刷して持ってきゃ18万なんだな
>>139だけど
>>141
レーシック関係で2chに書き込むのは、今回が初めてですよ。
症例数でいえば、品や神奈川、神戸など美容系の流れ作業的なほうが多いのは確かですね。
ただし美容系は、1人の執刀医の症例数じゃなく、多くいるバイト医師なんかも含めた症例数だから、自分はあんまりアテにしていない。
適応検査時の医師、執刀医、術後の検診医が担当制になってるため毎回変わるため、症例数を稼げるだけで
オペまでの流れも合理的かもしれないけど、自分はなんだかそれがイヤだった。
執刀医にとっては患者の目玉は10〜20分程度の付き合いだろうが
自分の目は、眠っている時以外は一生ついてまわるし逃げられない。
自分がＹ淵に決めたのは、通常の眼科疾患も診察したり白内障手術なんかもしてる
ごく普通の一般保険指定眼科医だから。
術後、万が一不具合が起きた場合はもちろん、Ｙ淵は院長しか診察しない主義なので
術前の状態から一貫して診てくれるところが大きな決定ポイントだったよ。
美容系でいわれるような、医者がコロコロ変わって毎度言うことが違うとか、
毎回状態をいちいち説明しなきゃいけないのが不安だった。
レーシックしかできない医師と、白内障や緑内障手術をやってる臨床経験豊富な眼科専門医とでは、どちらが安心？
今後レーシック以外で目の病気にかかったとき、そこに行けばレーシックのカルテもある。
ちなみにＹ淵が安いのは、広告費を使ってないのと、他の眼科治療があるから
レーシックに利益を求めていないから。その姿勢も気に入った。
レーザー設備については、メールで問い合わせれば一発で納得できる答えが来るよ。
Ｙ淵院長はVISIX社製品は最新機器でも精度的に信用してなくて
（以前はVISIXを使っていたらしいが）
オペ結果が確実で良好なWAVE Light社の機器を使っている理由も診察で説明してくれたよ。
学歴うんぬんより技術だと思うけど、院長は京大医学部出身で、実際に京大病院の医者や
京大生、医療機器メーカー社員もそこでレーシック受けているようだし。
ちなみにY淵の症例数は、大手美容系に次いでかなりの数だよ。
HP見てみたら？データがちょっと古いから、最新症例数を電話で問い合わせるのもいい。
>>141
レーシック関係で2chに書き込むのは、今回が初めてですよ。
症例数でいえば、品や神奈川、神戸など美容系の流れ作業的なほうが多いのは確かですね。
ただし美容系は、1人の執刀医の症例数じゃなく、多くいるバイト医師なんかも含めた症例数だから、自分はあんまりアテにしていない。
適応検査時の医師、執刀医、術後の検診医が担当制になってるため毎回変わるため、症例数を稼げるだけで
オペまでの流れも合理的かもしれないけど、自分はなんだかそれがイヤだった。
執刀医にとっては患者の目玉は10〜20分程度の付き合いだろうが
自分の目は、眠っている時以外は一生ついてまわるし逃げられない。
自分がＹ淵に決めたのは、通常の眼科疾患も診察したり白内障手術なんかもしてる
ごく普通の一般保険指定眼科医だから。
術後、万が一不具合が起きた場合はもちろん、Ｙ淵は院長しか診察しない主義なので
術前の状態から一貫して診てくれるところが大きな決定ポイントだったよ。
美容系でいわれるような、医者がコロコロ変わって毎度言うことが違うとか、
毎回状態をいちいち説明しなきゃいけないのが不安だった。
レーシックしかできない医師と、白内障や緑内障手術をやってる臨床経験豊富な眼科専門医とでは、どちらが安心？
今後レーシック以外で目の病気にかかったとき、そこに行けばレーシックのカルテもある。
ちなみにＹ淵が安いのは、広告費を使ってないのと、他の眼科治療があるから
レーシックに利益を求めていないから。その姿勢も気に入った。
レーザー設備については、メールで問い合わせれば一発で納得できる答えが来るよ。
Ｙ淵院長はVISIX社製品は最新機器でも精度的に信用してなくて
（以前はVISIXを使っていたらしいが）
オペ結果が確実で良好なWAVE Light社の機器を使っている理由も診察で説明してくれたよ。
学歴うんぬんより技術だと思うけど、院長は京大医学部出身で、実際に京大病院の医者や
京大生、医療機器メーカー社員もそこでレーシック受けているようだし。
ちなみにY淵の症例数は、大手美容系に次いでかなりの数だよ。
HP見てみたら？データがちょっと古いから、最新症例数を電話で問い合わせるのもいい。
>>147 >>148
自分も最初はカスタムビューを受けるつもりで、年末ギリギリにオペ予約を取ってたんだ。
でも、見え方に関してはスタンダード照射でもウェーブフロント照射でもカスタムビュー照射でも
ほとんど結果は変わらないと言われた。
むしろカスタムビューは、VISIX社の性能自体が低いので、オプション価格払ってまで
やる必要はない。
自分は瞳孔が大きかったから、カスタムビューしかないと思い込んでいたけど
実際はスタンダード照射のほうが結果が良かったという過去の結果から
Y淵は「躁価格でウエーブフロントもやります」とHPにはあるけれど
いまはよほど眼球変形がひどかったり、特殊な眼球でない限りスタンダード照射で十分らしい。
ほとんどの人がイントラの必要はなく、通常のレーシックで十分結果を得られているそうだよ。
まあ、これは自分なりに調べたり医師に聞いたりした話なので
受ける人は、しっかり情報集めをして、施設に実際に行き医師と話しをして
自分がここだ！と思った施設で決めるが吉だと思う。
自分も最初はカスタムビューを受けるつもりで、年末ギリギリにオペ予約を取ってたんだ。
でも、見え方に関してはスタンダード照射でもウェーブフロント照射でもカスタムビュー照射でも
ほとんど結果は変わらないと言われた。
むしろカスタムビューは、VISIX社の性能自体が低いので、オプション価格払ってまで
やる必要はない。
自分は瞳孔が大きかったから、カスタムビューしかないと思い込んでいたけど
実際はスタンダード照射のほうが結果が良かったという過去の結果から
Y淵は「躁価格でウエーブフロントもやります」とHPにはあるけれど
いまはよほど眼球変形がひどかったり、特殊な眼球でない限りスタンダード照射で十分らしい。
ほとんどの人がイントラの必要はなく、通常のレーシックで十分結果を得られているそうだよ。
まあ、これは自分なりに調べたり医師に聞いたりした話なので
受ける人は、しっかり情報集めをして、施設に実際に行き医師と話しをして
自分がここだ！と思った施設で決めるが吉だと思う。
情報サンクスキャンペーン
しつこくてゴメン。
あと、Ｙ淵の院長の初診で「他に廻ったクリニックはどこ？」と聞かれ
「神戸で年末にカスタムビューオペ予約を抑えているけれど、多根、フタバと眼科系を廻りました。
自宅から徒歩15分のところに禁止眼科があるけれど、まず最初に資料請求したら
すごい資料（しかも良いことづくめ）が送られてきましたね」と答えたら
「あー、禁止は院長しかまともなオペできないからね。院長指名の20万を払っても払わなくても
院長がオペしてくれるよ。トッピング価格が高くなるけどｗ」と言ってたよ。
>>140
もともと角膜厚が少ない人は再手術ができないから、適応検査を受けて再手術不可能と言われたら
眼科系の施設で相談してみるというのもアリかと。
美容系は「実績主義」なので、適応検査のハードルも高い（リスキーな患者は断る）
レーシック後もメガネやコンタクトで矯正してる人はいるみたい。
特に職業ドライバーで、夜間運転する人は弱い度数のメガネをかけてると神戸で言われた。
角膜が薄くなるデメリットって・・・角膜のカーブが変わることと、薄い人は再手術できないくらいしか思いつかない。
あと、脳死した場合、移植カードを持っていても「角膜」の欄だけは消さなきゃいかんかなｗ
めちゃくちゃ長文、すまんです
あと、Ｙ淵の院長の初診で「他に廻ったクリニックはどこ？」と聞かれ
「神戸で年末にカスタムビューオペ予約を抑えているけれど、多根、フタバと眼科系を廻りました。
自宅から徒歩15分のところに禁止眼科があるけれど、まず最初に資料請求したら
すごい資料（しかも良いことづくめ）が送られてきましたね」と答えたら
「あー、禁止は院長しかまともなオペできないからね。院長指名の20万を払っても払わなくても
院長がオペしてくれるよ。トッピング価格が高くなるけどｗ」と言ってたよ。
>>140
もともと角膜厚が少ない人は再手術ができないから、適応検査を受けて再手術不可能と言われたら
眼科系の施設で相談してみるというのもアリかと。
美容系は「実績主義」なので、適応検査のハードルも高い（リスキーな患者は断る）
レーシック後もメガネやコンタクトで矯正してる人はいるみたい。
特に職業ドライバーで、夜間運転する人は弱い度数のメガネをかけてると神戸で言われた。
角膜が薄くなるデメリットって・・・角膜のカーブが変わることと、薄い人は再手術できないくらいしか思いつかない。
あと、脳死した場合、移植カードを持っていても「角膜」の欄だけは消さなきゃいかんかなｗ
めちゃくちゃ長文、すまんです
逆に言えば、ある程度若くて、美容系の適応検査に受かる人ならば
美容系でもおｋってことだな
＞あー、禁止は院長しかまともなオペできないからね
後、ここに驚いたｗまともな腕だったんだ・・・
美容系でもおｋってことだな
＞あー、禁止は院長しかまともなオペできないからね
後、ここに驚いたｗまともな腕だったんだ・・・
>>139
あーわかるよ
自分、左目に病気が見つかって治療して受けようとしたけど
診断書は→診断書あっても完治しなくちゃダメ→完治しても1ヶ月後じゃないと
診察しない
みたいなコンボでいつまでたっても先にいかないよ。
美容系だからとことんリスク排除しないとやってくれないんだろうとがっかりした
あーわかるよ
自分、左目に病気が見つかって治療して受けようとしたけど
診断書は→診断書あっても完治しなくちゃダメ→完治しても1ヶ月後じゃないと
診察しない
みたいなコンボでいつまでたっても先にいかないよ。
美容系だからとことんリスク排除しないとやってくれないんだろうとがっかりした
157 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 08:33:13 ID:n6AImCi3O
安淵眼科は良さそうだなーと思ったけど、東京から受診するのは大変だよね。
てか、京大病院の先生なんかもレーシック受けてるんだ？
以前、大学病院の医者から「医療関係者や眼科医にはレーシック結構受けている人がいる」と聞いたけど
ネット見てると眼科医はめったに受けないとかいう書き込み見るし‥
レーシックそのものの信頼性がどれ程なのか判断出来ない。
今更、ヤバい技術だったなんてことが判明すれば
世界中で大問題だろうからそれなりの信頼性はあるのか？とも思うし‥
てか、京大病院の先生なんかもレーシック受けてるんだ？
以前、大学病院の医者から「医療関係者や眼科医にはレーシック結構受けている人がいる」と聞いたけど
ネット見てると眼科医はめったに受けないとかいう書き込み見るし‥
レーシックそのものの信頼性がどれ程なのか判断出来ない。
今更、ヤバい技術だったなんてことが判明すれば
世界中で大問題だろうからそれなりの信頼性はあるのか？とも思うし‥
角膜をスライスするんだから、やはりリスキーだな。
視神経が切断されて、その再生率も50％。
歴史の浅いものなので、何十年後にどうなるか分からない。
初期に手術した人は、白内障になっているらしいし。
ドライアイ・ハロー・グレア・スターバスト・コントラスト・角膜拡張症
という合併症があるらしい。
手術した人たちの話によると夜間の運転はもう二度とできなくなるみたいね。
綺麗な夜景はもう二度と見られないと嘆いていた。
矯正で視力があがっている人は無理にやらない方がいいと思う。
視神経が切断されて、その再生率も50％。
歴史の浅いものなので、何十年後にどうなるか分からない。
初期に手術した人は、白内障になっているらしいし。
ドライアイ・ハロー・グレア・スターバスト・コントラスト・角膜拡張症
という合併症があるらしい。
手術した人たちの話によると夜間の運転はもう二度とできなくなるみたいね。
綺麗な夜景はもう二度と見られないと嘆いていた。
矯正で視力があがっている人は無理にやらない方がいいと思う。
159 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 10:41:40 ID:b64LxKSC0
でもそれも個人差なんだよね
受けてよかった、という人もいれば
微妙に後悔、と言う人もいる。
自分は受けてみたいからいろんなクリニックで検査うけに
言ってみる。決めるのはそれからかな
受けてよかった、という人もいれば
微妙に後悔、と言う人もいる。
自分は受けてみたいからいろんなクリニックで検査うけに
言ってみる。決めるのはそれからかな
私の視力はメガネが必要な程、悪くは無いけど、
私がもし視力が悪かったとしても矯正手術をするか
しないかは迷うね。
今の考えでは、しないと思うけど。
私がもし視力が悪かったとしても矯正手術をするか
しないかは迷うね。
今の考えでは、しないと思うけど。
国内でここだけに惹かれて神奈川クリニックのコンチェルトに興味があるのですが
手術を受けた方がいらっしゃれば感想などお聞かせ下さい。
手術を受けた方がいらっしゃれば感想などお聞かせ下さい。
162 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 12:31:01 ID:APD3c/3b0
>>158
> 手術した人たちの話によると夜間の運転はもう二度とできなくなるみたいね。
> 綺麗な夜景はもう二度と見られないと嘆いていた。
中にはそういう人もいるって話だろ。
俺は運転も普通にできるし、誤解を招くような書き方すんな。
> 手術した人たちの話によると夜間の運転はもう二度とできなくなるみたいね。
> 綺麗な夜景はもう二度と見られないと嘆いていた。
中にはそういう人もいるって話だろ。
俺は運転も普通にできるし、誤解を招くような書き方すんな。
元から1.5見える人＞＞＞越えられない壁＞＞＞レーシック受けて1.5見えるようになった人
これは確実だと思われ。
これは確実だと思われ。
だが、子供のころの１．５だった見え方なんか覚えてないなー
美容整形系の病院は儲かるから始めたのだろう。
って言うか、今日、初めて美容整形系の病院が
やってるのを知った。
やってるのを知った。
>>164
その通りだが、だからどうしろと？
その通りだが、だからどうしろと？
169 ：test：2007/12/12(水) 15:35:32 ID:I1VhEEt+0 BE:1005715687-2BP(0)
test
170 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 15:37:13 ID:I1VhEEt+0 BE:431021838-2BP(0)
レーシック手術が給付対象の保険に加入して
保険適用日以降、すぐに手術をうけても給付ってされるんでしょうか。
保険適用日以降、すぐに手術をうけても給付ってされるんでしょうか。
保険の約ぎを読まんと、わからんよ。
約款な
レーシックを受けたら警察官になれないとかそういうのはないですよね？
>>173
警察官もレーシック受けてるよ
警察官もレーシック受けてるよ
177 ：170：2007/12/12(水) 18:41:40 ID:s10yu96m0 BE:628572375-2BP(0)
178 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 19:30:45 ID:6JMDwNjL0
レーシックWEB-全国からレーシック、視力回復や視力矯正の手術ができる ...
http://www.lasik-web.net/
http://www.lasik-web.net/
179 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 20:12:12 ID:akvkg2kD0
受けてから8年、1.2くらいは出てるよ。
乾燥感も減ってよかった。今のフラップって、レーザーで作るんですか？
俺のときは電動カンナだったけど。
乾燥感も減ってよかった。今のフラップって、レーザーで作るんですか？
俺のときは電動カンナだったけど。
181 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 21:38:12 ID:akvkg2kD0
給付金でなくても、やる価値はあるぜ。何十万かかってもいいと思ってたよ。
俺。
俺。
182 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 22:14:28 ID:n6AImCi3O
視力は両目0.08だけど乱視も強いので矯正視力でも1.0出ない。
そんな自分でもレーシックで1.5とかありえるのかね？
そんな自分でもレーシックで1.5とかありえるのかね？
184 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 23:56:19 ID:6iMoYgxN0
山ちゃんイントラでやらなかったんだな
山ちゃんの放送、途中で録画が途切れてしまって
全てを知らない。
全てを知らない。
山ちゃんって誰のこと？山寺こういちさん？
芸人です。
山崎邦正さんです。
山崎邦正さんです。
ありがとう。山崎さんがレーシックしたのか
189 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 06:17:19 ID:h9QYVFV7O
>>186
南海ｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞの山ちゃんこと 山里
南海ｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞの山ちゃんこと 山里
4人に1人は受けられないみたいだけど、
ほとんどが角膜が薄いことが原因？
アレルギー性結膜炎でも、受けられるんだよね？
ほとんどが角膜が薄いことが原因？
アレルギー性結膜炎でも、受けられるんだよね？
191 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 07:46:00 ID:bOWsviyOO
２年前にやったけど、パソコン＆メール一日中やっていたらかなり視力おちた。
192 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 09:28:52 ID:UMPRUAh2O
２．０位のままよりは０．７ぐらいまで落ちたほうが良くない？老後
意味不明。
194 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 14:33:26 ID:KkPP8zBG0 BE:448980555-2BP(0)
世の中の汚い部分を見ずに済むからでしょ
まぁ老眼の仕組みを理解してないだけだな
視力が悪すぎると受けられない場合があるみたいだけど、
実際どのくらいまでならいいのかな。
実際どのくらいまでならいいのかな。
0.1
198 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 20:17:37 ID:PlsM/AzeO
一昨日だったか、TVで南ｷｬﾝ山ちゃんがﾚｰｼｯｸやって
視力が0.04→1.5によくなってて、私も山ちゃんと同じく0.04だから
すぐにでもﾚｰｼｯｸして眼鏡とｺﾝﾀｸﾄを手放したい！って思ったけど、妊娠中だと出来ないのね…
授乳終わったくらいにﾚｰｼｯｸ出来るか見てもらいたいわ！
視力が0.04→1.5によくなってて、私も山ちゃんと同じく0.04だから
すぐにでもﾚｰｼｯｸして眼鏡とｺﾝﾀｸﾄを手放したい！って思ったけど、妊娠中だと出来ないのね…
授乳終わったくらいにﾚｰｼｯｸ出来るか見てもらいたいわ！
200 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 21:50:06 ID:GK92ZsUA0
今は情報もたくさんあるから、個人個人で調べて納得してやればそれでいい
と思う。リスクはあるさ。当たり前だけど。
ただけっこう行えない人（不適合）もいるんですね。メガネ、コンタクトで
なんとかなる場合は、それもいいんじゃないですかね。
と思う。リスクはあるさ。当たり前だけど。
ただけっこう行えない人（不適合）もいるんですね。メガネ、コンタクトで
なんとかなる場合は、それもいいんじゃないですかね。
201 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 23:17:43 ID:UMPRUAh2O
レーシックやったんですけど
もし乱視や近視戻りが出たら
オルソで再矯正ってできるんですかね？術後数年以上経っててもフラップ剥がれたりするのかな。
これ以上角膜削るのムリなんで
もし乱視や近視戻りが出たら
オルソで再矯正ってできるんですかね？術後数年以上経っててもフラップ剥がれたりするのかな。
これ以上角膜削るのムリなんで
＞201
削れる部分がないから無理なんじゃない？
ちなみに看護師の友人曰くレーシックで角膜の強度が落ちていたので
ボールが目に当たって失明した人いたそうな。
多分、レーシックやってなかったらここまではいかなかったと医師が言っていたらしー
削れる部分がないから無理なんじゃない？
ちなみに看護師の友人曰くレーシックで角膜の強度が落ちていたので
ボールが目に当たって失明した人いたそうな。
多分、レーシックやってなかったらここまではいかなかったと医師が言っていたらしー
203 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 02:01:54 ID:eWjEtJi20
そうな
らしー
らしー
204 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 02:16:51 ID:ipaIIkNr0
昨日ﾚｰｼｯｸうけてきた。
この前のＴＶを俺もちょうど見ていて手術はなんてことないじゃん
と思っていたけど、実際は結構キツかった。
まあたぶん俺がﾍﾀﾚなだけだと思う。
視力は今日の検査で0.04→0.8 1.0だった。まだｲﾏｲﾁぼやけてる感じ。
先生は経験上これからもうちょっと上がると思うといっていたので、
それに期待してます。
この前のＴＶを俺もちょうど見ていて手術はなんてことないじゃん
と思っていたけど、実際は結構キツかった。
まあたぶん俺がﾍﾀﾚなだけだと思う。
視力は今日の検査で0.04→0.8 1.0だった。まだｲﾏｲﾁぼやけてる感じ。
先生は経験上これからもうちょっと上がると思うといっていたので、
それに期待してます。
207 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 17:41:27 ID:yD3fmmu5O
うろ覚えなんだけど、エベレスト登山のドキュメンタリー本でレーシックを
受けた人が何千メートルかでほとんど見えなくなり下山するはめになったってのを読んだ覚えがある。
気圧だかなんかの関係らしいんだけど、
登山や飛行機でそうなるケースってあるんかな？
受けた人が何千メートルかでほとんど見えなくなり下山するはめになったってのを読んだ覚えがある。
気圧だかなんかの関係らしいんだけど、
登山や飛行機でそうなるケースってあるんかな？
208 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 18:08:09 ID:0QDF1RVM0
俺の知り合いは、みんなハログロ・角膜異常起こしているよ。
しかも鳥目になってるし。
しかも鳥目になってるし。
210 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 21:34:01 ID:spO4rKuxO
角膜異常って？
>>209
みんな、とか言えるほど周りにレーシック経験者がいる事が凄い。
みんな、とか言えるほど周りにレーシック経験者がいる事が凄い。
カスタムビューにすればそのへんの障害が減るんじゃないの？
多少コストがかさむけど障害のこと考えたらめちゃくちゃ安い気がする
カスタムビュー受けた人で後悔してる人いる？
多少コストがかさむけど障害のこと考えたらめちゃくちゃ安い気がする
カスタムビュー受けた人で後悔してる人いる？
角膜内皮細胞の数が1000を切る位なんだけど手術は受けれるものでしょうか？
それとも、事前の検査で不可と言われるのだろうか？
それとも、事前の検査で不可と言われるのだろうか？
品川近視クリニックに、手術してからドライアイが酷いので涙点プラグなどで治療したいって電話したら、
「視力に問題がないなら、近くの眼科に行けばいい」みたいに言われた。
アフターフォローが最悪。
同意書には、「ドライアイが酷ければ涙点プラグや自己血清点眼をします」って書いてあるのに、
実際に医者に頼んだら、「涙点プラグは取り寄せないとない。当院では行っていない」、と言われた。
病院選びに失敗した・・・orz
イントラレーシックやってから、目が異常なほど乾いて辛い方いますか？
「視力に問題がないなら、近くの眼科に行けばいい」みたいに言われた。
アフターフォローが最悪。
同意書には、「ドライアイが酷ければ涙点プラグや自己血清点眼をします」って書いてあるのに、
実際に医者に頼んだら、「涙点プラグは取り寄せないとない。当院では行っていない」、と言われた。
病院選びに失敗した・・・orz
イントラレーシックやってから、目が異常なほど乾いて辛い方いますか？
やっぱり流れ作業の工場状態の品はだめだな。
>>215
ドライアイは1ヶ月半じゃ治らないよ
ドライアイは1ヶ月半じゃ治らないよ
218 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 01:39:00 ID:nv/BZ4aE0
219 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 03:18:43 ID:3/j920jKO
ドライアイ辛いよねぃ。
221 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 04:15:14 ID:o1SEUI3j0
イントラレーシック 術後１ヶ月。
・オートフォーカスじゃない時が多い。（特に近くの文字等。かなり意識したら焦点があう感じ。）
・四六時中、片目だけ違和感が残ってて痛い時もある。
これでも、三ヶ月検診まで待つべきでしょうか？
・オートフォーカスじゃない時が多い。（特に近くの文字等。かなり意識したら焦点があう感じ。）
・四六時中、片目だけ違和感が残ってて痛い時もある。
これでも、三ヶ月検診まで待つべきでしょうか？
223 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 09:14:10 ID:/8VsM6YC0
224 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 12:26:36 ID:2fjn+k6mO
>214
いや、外人さんだった。
確か下山したら回復したと思うんだけど。
いや、外人さんだった。
確か下山したら回復したと思うんだけど。
225 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 13:46:00 ID:3/j920jKO
登山家ってメガネやコンタクト凍らないのかな
226 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 14:14:16 ID:k9tvrGme0
今19歳なんですが明後日品川でレーシック手術の予定です
なんだかこのスレ読んでたらやっぱり10代のレーシックは早すぎる気がしてきました･･･
あと5･6年待ったほうがいい気がするのでキャンセルの電話しようと思います
なんだかこのスレ読んでたらやっぱり10代のレーシックは早すぎる気がしてきました･･･
あと5･6年待ったほうがいい気がするのでキャンセルの電話しようと思います
今回、キャンセルするのは良い決断のような気がする。
228 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 15:51:15 ID:sEVx8nmX0
神戸の海星病院もレーシックやってるみたいですが、
ここで手術した方います？
なんか、ぜんぜん噂を聞かないんですが…
ここで手術した方います？
なんか、ぜんぜん噂を聞かないんですが…
>>226
19歳のくせに生意気な
19歳のくせに生意気な
230 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 19:25:11 ID:o1SEUI3j0
>>230
近視から老眼に変わるわけではなく
近視は、近くに焦点が寄っている状態なので、
老眼に気付かないというメカニズムが実際のところ。
言い換えれば、レーシックによって
今までは慣れていた近作業も困難に感じることになります。
言い換えれば、レーシックによって老眼になるという表現も間違えではありません。
近視から老眼に変わるわけではなく
近視は、近くに焦点が寄っている状態なので、
老眼に気付かないというメカニズムが実際のところ。
言い換えれば、レーシックによって
今までは慣れていた近作業も困難に感じることになります。
言い換えれば、レーシックによって老眼になるという表現も間違えではありません。
イントラ受けたんだけど、層間角膜炎って直るかな
内服薬出されたんだけど（ステロイド）
内服薬出されたんだけど（ステロイド）
37歳になり、転職することになりました。
次の職は溶接工で、メガネはズレるしコンタクトは目を見開いている事も多く乾燥しそうです。
そこでレーシックをと考えたのですが、こういった職業ではやめておいた方がいいのでしょうか。
普段の趣味もバイクや釣り等アウトドア中心なので、コンタクトやメガネのない生活は魅力的です。
同じような環境の方が居られましたら、ご意見ください。
次の職は溶接工で、メガネはズレるしコンタクトは目を見開いている事も多く乾燥しそうです。
そこでレーシックをと考えたのですが、こういった職業ではやめておいた方がいいのでしょうか。
普段の趣味もバイクや釣り等アウトドア中心なので、コンタクトやメガネのない生活は魅力的です。
同じような環境の方が居られましたら、ご意見ください。
直りませんよ？
237 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 23:58:14 ID:oogEabOx0
弱視で、遠視で、乱視で、矯正視力0.1ですけどレーシックできますか？
>>208
スキューバダイビングのインストラクターをしていますが
通常のレーシックやイントラなら、術後1ヶ月（大事をとっても3ヶ月）もすれば
一般ダイバーが潜る程度なら問題なし。
テクニカルディープダイブ（深度50m以上のディープダイブ）も大丈夫。
テクニカルは相当なトレーニングとライセンスがいるので
通常のファンダイブにはほとんど関係ない分野だが・・・
ただし、エピなどの紫外線防止が義務づけられるようなレーシックの場合
いくらサングラスをかけていても、エントリー＆エキジット時はサングラスはできないため
深度の問題以前に、紫外線の影響があるかもしれないので、おすすめしていません。
あと、イントラなどで眩しさを感じやすくなった人は
ハログレに慣れるまでは、ナイトダイブもしないほうが無難かもね。
夜の海はほとんど真っ暗な闇のため、他のダイバーたちの水中ライトが眩しさで楽しめず
途中浮上させた人が1人いました。
スキューバダイビングのインストラクターをしていますが
通常のレーシックやイントラなら、術後1ヶ月（大事をとっても3ヶ月）もすれば
一般ダイバーが潜る程度なら問題なし。
テクニカルディープダイブ（深度50m以上のディープダイブ）も大丈夫。
テクニカルは相当なトレーニングとライセンスがいるので
通常のファンダイブにはほとんど関係ない分野だが・・・
ただし、エピなどの紫外線防止が義務づけられるようなレーシックの場合
いくらサングラスをかけていても、エントリー＆エキジット時はサングラスはできないため
深度の問題以前に、紫外線の影響があるかもしれないので、おすすめしていません。
あと、イントラなどで眩しさを感じやすくなった人は
ハログレに慣れるまでは、ナイトダイブもしないほうが無難かもね。
夜の海はほとんど真っ暗な闇のため、他のダイバーたちの水中ライトが眩しさで楽しめず
途中浮上させた人が1人いました。
品川近視クリニック(東京・大阪・名古屋)のスーパーイントラレーシック
の15000円券あります。有効期限は２００８年３月末までです。
券使用後は両眼17.3万円です。ご手術の予定がある方はご連絡ヨロ。
定型郵便なら無料郵送します。秘密厳守します。
の15000円券あります。有効期限は２００８年３月末までです。
券使用後は両眼17.3万円です。ご手術の予定がある方はご連絡ヨロ。
定型郵便なら無料郵送します。秘密厳守します。
>>234 まぁここで聞くよりも医者に聞いた方が正確でしょ。できたらできたでもっと人生楽しめるし
>>240
紹介料の４万円は貴方の取り分ですか？
紹介料の４万円は貴方の取り分ですか？
243 ：病弱名無しさん：2007/12/16(日) 13:35:52 ID:GwrGo92F0
＝ 15,000円割引券＋15,000円現金バック ＝
品川近視クリニック(東京・大阪・名古屋)の割引券差し上げます。
私も１１月に有楽町の品近でレーシックしましたが、アフターフォローも親切で
何かあれば何度でも足を運べば術後検診もしてくれて安心でした。
Webで出ているクーポンは10,000円ですが、術後、患者には15,000円のクーポンが
配られます。今回はこちらを実際に手術をされる予定のご希望者に差し上げます。
あと、私が紹介したことになれば30,000円のキャッシュバックを受けるので
その半分の15,000円も現金で振り込みます。
合計30,000円お得です（私も15,000円残るのでハッピーです）。
メールでお問い合わせください。
手術の質問なんかもあれば私で分かる範囲でお伝えもしますよ！
本当に手術を行われるなら本当に得な話です。
問い合わせE-mail:[email protected]
品川近視クリニック(東京・大阪・名古屋)の割引券差し上げます。
私も１１月に有楽町の品近でレーシックしましたが、アフターフォローも親切で
何かあれば何度でも足を運べば術後検診もしてくれて安心でした。
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配られます。今回はこちらを実際に手術をされる予定のご希望者に差し上げます。
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メールでお問い合わせください。
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問い合わせE-mail:[email protected]
紹介料3万ごときで必死だなｗ
品川なんかで受けたら一生後悔するしね。
犠牲者が増えるだけ
品川なんかで受けたら一生後悔するしね。
犠牲者が増えるだけ
245 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 00:15:27 ID:vndiyCMr0
無職で、金欠で、包茎で、矯正視力0.1ですけどレーシックできますか？
品川で今日受けてきた
とりあえず現状視力は良い感じに出てるし、近くが見えないなんて事も無し
夕方だったけど少なくとも整理番号で750ぐらいまで行ってた気がする
とりあえず現状視力は良い感じに出てるし、近くが見えないなんて事も無し
夕方だったけど少なくとも整理番号で750ぐらいまで行ってた気がする
247 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 00:37:47 ID:L6csu1N00
>>245
金欠なら生活費に残しておいたほうがいいかと・・・・
金欠なら生活費に残しておいたほうがいいかと・・・・
>>246
昨日は750人以上が手術を受けたという意味？
昨日は750人以上が手術を受けたという意味？
>>248
検診の人も含まれてるような気がするから、受けた人の数まではワカンネ
検診の人も含まれてるような気がするから、受けた人の数まではワカンネ
テレビでも、山ちゃんがレーシック受けたの
放送したばっかだから、殺到しているんじゃない？
日本人の3分の1は視力1.0未満だからね。
0.03から1.5になったという既成事実だけ
知ればみんなやりたがるでしょう。
ただ、デメリットもそれなりに多いんだけどね。
放送したばっかだから、殺到しているんじゃない？
日本人の3分の1は視力1.0未満だからね。
0.03から1.5になったという既成事実だけ
知ればみんなやりたがるでしょう。
ただ、デメリットもそれなりに多いんだけどね。
今からレーシック手術に行ってきます・・・((；ﾟДﾟ)
252 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 12:54:17 ID:odq0rdKjO
よく言われる夜見にくい、ドライアイの
他にもデメリットあるの？
他にもデメリットあるの？
そんくらいちょっと調べたらわかるだろ。
ググレカス
256 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 19:07:15 ID:L6csu1N00
自分で調べろKY
今日、無事に終わりました。
帰りは車で迎えに来てもらえたので、日の暮れた高速道路を通って帰ったけど
ドライアイ・ハログレともにあまり感じないっす。
対向車のライトがちょい眩しい程度。
あと、術後１時間後からしばらくの間は涙ボロボロだったけど、すぐに治まりました。
近視0.03 乱視-1.5が、すでに楽勝で見えてます。
ワンデーのコンタクトしてた頃よりハッキリくっきり見える。
明日の朝が楽しみ！
帰りは車で迎えに来てもらえたので、日の暮れた高速道路を通って帰ったけど
ドライアイ・ハログレともにあまり感じないっす。
対向車のライトがちょい眩しい程度。
あと、術後１時間後からしばらくの間は涙ボロボロだったけど、すぐに治まりました。
近視0.03 乱視-1.5が、すでに楽勝で見えてます。
ワンデーのコンタクトしてた頃よりハッキリくっきり見える。
明日の朝が楽しみ！
終わってすぐPCみて書き込みって大丈夫か？
少なくともその日はTV、PC、携帯、読書等すべて禁止と聞いたが
少なくともその日はTV、PC、携帯、読書等すべて禁止と聞いたが
>>259
だって嘘だもん
だって嘘だもん
>>219
>>223
ありがとうございます。
コンタクト作りに行って、検査で判明しました。
先生には、「100歳のおじいちゃんよりひどいわ」と言われました。
もちろんコンタクトはNG。
メガネをかけるしかない生活だったもので・・・
>>223
ありがとうございます。
コンタクト作りに行って、検査で判明しました。
先生には、「100歳のおじいちゃんよりひどいわ」と言われました。
もちろんコンタクトはNG。
メガネをかけるしかない生活だったもので・・・
262 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 17:09:55 ID:J/KOnhKmO
メガネにしておいたほうがいい。
というかレーシックは不適応だよ。
どうしてそんなにも細胞が減ったのかしりたい
というかレーシックは不適応だよ。
どうしてそんなにも細胞が減ったのかしりたい
263 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 20:35:56 ID:QP5lVqHK0
ＰＲＫで矯正したけど乱視って出るモンなの？左目は全然1.5あっていいんだけど右目はレーシックやってから結構酷い乱視が出てきちゃって物がダブっちゃって夜間とか運転怖いね
再手術で乱視って治せるかな？
再手術で乱視って治せるかな？
>>263
治りません。
治りません。
>>262
自分でもわかりません。
先生には「子供の時に目に大きな怪我をしたか？」とか「生まれるとき難産だったか？」
とか、聞かれたけど結局原因不明です。
ただ10年近くハードコンタクトは使用してたけど。
自分でもわかりません。
先生には「子供の時に目に大きな怪我をしたか？」とか「生まれるとき難産だったか？」
とか、聞かれたけど結局原因不明です。
ただ10年近くハードコンタクトは使用してたけど。
266 ：251 ◆R61No/hCwo ：2007/12/18(火) 21:29:28 ID:tHE2VEpE0
>>260は「偽」なので注意ｗ
>>259
自分が受けた眼科専門医院では（レーシック専門施設ではない）
手術当日からテレビやPCの制限は特に言われなかった。
「回復には個人差があるし、自分で判断してください」とだけ。
ただ、まばたきを忘れて凝視するのと、極端に斜め方向などからモノを見るのは避けろと。
洗顔やシャワーは今日からおｋ
車の運転や仕事の復帰なども自己判断に任せると、術後の案内に書いてある。
ただし自分でシャンプーするのは1週間後から。
それまでは美容院などでシャンプーするなら大丈夫。
でも、医師は「プール用の水中メガネをして水が目に絶対入らないようにすれば別にいいよ」と言ってたっけｗ
明後日から仕事復帰するから、明日は美容院でシャンプーしてもらうかな・・・
今日の術後検診では、両目とも1.5は余裕で出てます。
昨日、少しだけPCと携帯でメールとかしたけれど、今日からテレビも普通に見てるし。
ただ、テレビ画面がちょっと眩しいのと、なんか近くにテレビが勝手に移動して来たみたいｗ
何より、テレビ画面の埃がすっごく気になって、あわてて拭き掃除したｗｗｗ
でも読書はしんどそうな気がするから、もう少し先にするかな・・・
>>259
自分が受けた眼科専門医院では（レーシック専門施設ではない）
手術当日からテレビやPCの制限は特に言われなかった。
「回復には個人差があるし、自分で判断してください」とだけ。
ただ、まばたきを忘れて凝視するのと、極端に斜め方向などからモノを見るのは避けろと。
洗顔やシャワーは今日からおｋ
車の運転や仕事の復帰なども自己判断に任せると、術後の案内に書いてある。
ただし自分でシャンプーするのは1週間後から。
それまでは美容院などでシャンプーするなら大丈夫。
でも、医師は「プール用の水中メガネをして水が目に絶対入らないようにすれば別にいいよ」と言ってたっけｗ
明後日から仕事復帰するから、明日は美容院でシャンプーしてもらうかな・・・
今日の術後検診では、両目とも1.5は余裕で出てます。
昨日、少しだけPCと携帯でメールとかしたけれど、今日からテレビも普通に見てるし。
ただ、テレビ画面がちょっと眩しいのと、なんか近くにテレビが勝手に移動して来たみたいｗ
何より、テレビ画面の埃がすっごく気になって、あわてて拭き掃除したｗｗｗ
でも読書はしんどそうな気がするから、もう少し先にするかな・・・
267 ：251 ◆R61No/hCwo ：2007/12/18(火) 21:38:48 ID:tHE2VEpE0
あと、昨日の手術直前までかけていたメガネを、今日何気なくかけてみたら
「ありえねえええええ」ってくらい歪んだ視界になって
「自分って、こんなに目が悪かったんだな・・・」としみじみ思ったよ。
そのメガネ、レーシック受けるためだけに新調したんだけど
度が強いとしんどいので、矯正視力を0.8程度に抑えて作ったのに・・・
ちなみに昨日、手術から2時間くらいは目を開けるのも必死なくらいショボショボだったが
その後は普通に携帯メールとか打てたよ。
あんまり長文打つと、涙目になるから、友達に報告程度のメールだったけど。
まあ、偽者防止のトリなので、これ以上は名無しに戻りますわ
「ありえねえええええ」ってくらい歪んだ視界になって
「自分って、こんなに目が悪かったんだな・・・」としみじみ思ったよ。
そのメガネ、レーシック受けるためだけに新調したんだけど
度が強いとしんどいので、矯正視力を0.8程度に抑えて作ったのに・・・
ちなみに昨日、手術から2時間くらいは目を開けるのも必死なくらいショボショボだったが
その後は普通に携帯メールとか打てたよ。
あんまり長文打つと、涙目になるから、友達に報告程度のメールだったけど。
まあ、偽者防止のトリなので、これ以上は名無しに戻りますわ
今は玉石混合、安かろう悪かろうもあるよ
mixiレーシックコミュでの品川などのP勧誘員の話の真偽は？？
いろんな病院のホームページを見ると、手術当日は
お風呂、シャワー、洗髪駄目とか、1、2、3週間後、
1、3、6ヶ月後1年後に検診する所とか、色々違うね。
慎重に慎重を重ねないと駄目っぽいね。
私は今の所、する予定は無いけど。
お風呂、シャワー、洗髪駄目とか、1、2、3週間後、
1、3、6ヶ月後1年後に検診する所とか、色々違うね。
慎重に慎重を重ねないと駄目っぽいね。
私は今の所、する予定は無いけど。
271 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 07:54:35 ID:SSGyHGt2O
だったらなんでこのスレにいるのかって話
272 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 10:04:30 ID:VWPzcROv0
近視手術がどんな物か興味が有り、3件クリニック（品川、神奈川、神戸）を尋ねました。
手術方法は2件はイントラ、1件はレーシックです。
イントラは、最新手術で患者に対する負担が小さいと言われていますが、受けている人が少なく、再手術の時難しいとの報告があります。
レーシックは受けている人が多く、今の所は実績が多いです。
どっちがいいか迷っています。
何処が信用出来る病院は有りませんか？
どの手術方法が良いでしょうか？
教えて下さい。
手術方法は2件はイントラ、1件はレーシックです。
イントラは、最新手術で患者に対する負担が小さいと言われていますが、受けている人が少なく、再手術の時難しいとの報告があります。
レーシックは受けている人が多く、今の所は実績が多いです。
どっちがいいか迷っています。
何処が信用出来る病院は有りませんか？
どの手術方法が良いでしょうか？
教えて下さい。
275 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 13:34:07 ID:JNhkl/V00
>>273
レーザーで焼き切るから、切断面は実は荒い。
そして、炎症も起こりやすい。
機械できっちりやってしまうので、しっかり
付きすぎて３年位たつとフラップを再び剥がすのが出来なくなる。
以上、短所。
機械でやるから、フラップも極限まで薄く出来る。（９０〜１００ﾐｸﾛﾝ）
機械でやるので医師の腕は関係無い。均一なものが出来る。
以上、長所。
http://blogs.yahoo.co.jp/intralasik2007
かなり運の悪い人のブログ。
レーザーで焼き切るから、切断面は実は荒い。
そして、炎症も起こりやすい。
機械できっちりやってしまうので、しっかり
付きすぎて３年位たつとフラップを再び剥がすのが出来なくなる。
以上、短所。
機械でやるから、フラップも極限まで薄く出来る。（９０〜１００ﾐｸﾛﾝ）
機械でやるので医師の腕は関係無い。均一なものが出来る。
以上、長所。
http://blogs.yahoo.co.jp/intralasik2007
かなり運の悪い人のブログ。
276 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 15:07:36 ID:Fy3J1nvK0
-7.74Dさん：2007/12/19(水) 01:54:33
神奈川のコンチェルトスーパーイントラレーシックは品川よりもいいのかな。
具体的にどう違うのかよく分からない。５００ＨＺで照射時間が短くなるだけ？
値段も２２万円で高いよね。
効果が変わらないなら、１４万８千円の従来のスーパーイントラレーシックでＯＫ？
神奈川のコンチェルトスーパーイントラレーシックは品川よりもいいのかな。
具体的にどう違うのかよく分からない。５００ＨＺで照射時間が短くなるだけ？
値段も２２万円で高いよね。
効果が変わらないなら、１４万８千円の従来のスーパーイントラレーシックでＯＫ？
だんだん名前がワケ分からなくなってきたなｗ
コンチェルト スーパー イントラ レーシック
長けりゃ良いってモンでもないだろ
さらにカスタムやらもあるし
これは、２とかZZとかリロードとかシャー専用とか来るぞ
コンチェルト スーパー イントラ レーシック
長けりゃ良いってモンでもないだろ
さらにカスタムやらもあるし
これは、２とかZZとかリロードとかシャー専用とか来るぞ
278 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 18:11:56 ID:/LAARNu90
34歳両眼0.6 レーシック手術受けようと思ってますが
名古屋でお勧めの医院はどこですか?
名古屋でお勧めの医院はどこですか?
そうだね。0.6なら必要無いね。
私は0.7だから、当分の間、手術しない。
私は0.7だから、当分の間、手術しない。
なんでこのスレにいるんだ？
282 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 22:41:53 ID:Eny9d43o0
エピ受けました。京都の眼科さんで。
術中は目が見えてるからとりあえず怖かった。痛みはなかったです。
今、ボヤっとしてるけど、麻酔切れてるはずなのに痛みもなし。よかった。
私もＰＣ見るなとか何も言われなかったです。
保護用コンタクトがはずれたら痛み、最悪だよって言われただけ。
今日は早めに寝ま〜す。
術中は目が見えてるからとりあえず怖かった。痛みはなかったです。
今、ボヤっとしてるけど、麻酔切れてるはずなのに痛みもなし。よかった。
私もＰＣ見るなとか何も言われなかったです。
保護用コンタクトがはずれたら痛み、最悪だよって言われただけ。
今日は早めに寝ま〜す。
283 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 23:39:44 ID:lgFQgKQt0
漏れ-15Dくらいの最強度近視なんだけど、同じような
条件でスーパーイントラ受けた人っています？？
条件でスーパーイントラ受けた人っています？？
285 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 00:39:32 ID:6dtgAxhz0
>>276
コンチェルトのほうが上位機種だが、導入価格が高すぎる(一億程度)ので
世界での実績が少ないというリスクもある。
普通のイントラレーシックはブルーラインっていうミドルクラスの機種(4000万程度)で、
品川で使ってるのと同じだな。
どちらもFDAの承認はまだ取れてないので、自己責任でぜひ。
コンチェルトのほうが上位機種だが、導入価格が高すぎる(一億程度)ので
世界での実績が少ないというリスクもある。
普通のイントラレーシックはブルーラインっていうミドルクラスの機種(4000万程度)で、
品川で使ってるのと同じだな。
どちらもFDAの承認はまだ取れてないので、自己責任でぜひ。
286 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 12:39:53 ID:QIXVhHpD0
>>285
まじで？！
FDAの承認取れてないってのはびっくり。
10年以上アメリカにいたんで何となくその言葉にはドキッとするよ。
逆に、FDAの承認取れてるの使ってる所ってあるの？
ぐぐってみたけど、そういう触れ込みをうまくフィルタできなかったんでスマソ。
まじで？！
FDAの承認取れてないってのはびっくり。
10年以上アメリカにいたんで何となくその言葉にはドキッとするよ。
逆に、FDAの承認取れてるの使ってる所ってあるの？
ぐぐってみたけど、そういう触れ込みをうまくフィルタできなかったんでスマソ。
俺は視力0.03以下の16歳ですが視力を0.8くらいに出来ますかね？
右眼は生まれつき悪かったみたいで、両目に乱視がはいってます
眼鏡をかけて0.7くらいです
右眼は生まれつき悪かったみたいで、両目に乱視がはいってます
眼鏡をかけて0.7くらいです
手術には年齢制限があるんでしたね？
289 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 13:52:14 ID:QIXVhHpD0
>>287
16歳だと、体がまだ固まってないのでまだ視力悪化する可能性が高いから
ある程度歳をとってから(20代中盤以降）の方がいいよ。
よほどトラブルがあったときを除いて、人生に何度も手術するものじゃないしね。
16歳だと、体がまだ固まってないのでまだ視力悪化する可能性が高いから
ある程度歳をとってから(20代中盤以降）の方がいいよ。
よほどトラブルがあったときを除いて、人生に何度も手術するものじゃないしね。
291 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 14:38:14 ID:sBB/lKz80
292 ：２８２：2007/12/20(木) 14:47:29 ID:izhYxtuj0
術後翌日検査終了。
０．０３→０．８
０．０５→１．２
になってました！相変わらず痛みもなし。目が乾く程度です。
運が良かったのかなｗ
０．０３→０．８
０．０５→１．２
になってました！相変わらず痛みもなし。目が乾く程度です。
運が良かったのかなｗ
>>292
良かったな。おつ＆おめでとう。
多分、俺も同じ眼科で受けたような希ガスｗ
京都からちょっとヘンピな場所の眼科なら間違いないｗ
俺は友達2人と一緒に、最初に品に行った。（先に受けた兄の紹介で、14万9800円の予定だった）
俺を含め3人とも使い捨てソフト派で、特に目薬を必要とは思わないしドライアイとも言われたことなかったが
品では俺だけ「ドライアイが強い」「アレルギーがある」と言われたので、離脱して
京都まで行って受けたよ。全く問題なくレーシックが受けられた。
イントラは眩しさを感じやすいのと、ヘイズのリスクがやや高いといわれ、あえて普通のレーシックにした。
2ヵ月後の今・・・
品でイントラ受けた友人2人は、ドライアイがひどくなったと未だにソフトサンティアが手放せない。
俺はドライアイ？何それ？って感じで、5mlのサフトサンティアさえ開封後期限の10日間で使い切れない程度。
思えば、品で受けた友人はオペ当日から目薬漬け。
俺は翌日検診からようやく目薬が始まり、ドライアイ対策のソフトサンティア使用は1週間後から。
最低限の目薬しか出ないおかげで、自力で瞬きで目を潤すクセがついたおかげじゃないかと密かに思っている。
ヤフオクでクーポン買って、品より安く受けられたしｗ
まあ、友人たちもドライアイに苦しみつつも、経過順調で満足しているのは確かだけど
目薬を持ち歩かなくても平気な俺は、品でドライアイと言われて逆にラッキーだったのだろうかね。
良かったな。おつ＆おめでとう。
多分、俺も同じ眼科で受けたような希ガスｗ
京都からちょっとヘンピな場所の眼科なら間違いないｗ
俺は友達2人と一緒に、最初に品に行った。（先に受けた兄の紹介で、14万9800円の予定だった）
俺を含め3人とも使い捨てソフト派で、特に目薬を必要とは思わないしドライアイとも言われたことなかったが
品では俺だけ「ドライアイが強い」「アレルギーがある」と言われたので、離脱して
京都まで行って受けたよ。全く問題なくレーシックが受けられた。
イントラは眩しさを感じやすいのと、ヘイズのリスクがやや高いといわれ、あえて普通のレーシックにした。
2ヵ月後の今・・・
品でイントラ受けた友人2人は、ドライアイがひどくなったと未だにソフトサンティアが手放せない。
俺はドライアイ？何それ？って感じで、5mlのサフトサンティアさえ開封後期限の10日間で使い切れない程度。
思えば、品で受けた友人はオペ当日から目薬漬け。
俺は翌日検診からようやく目薬が始まり、ドライアイ対策のソフトサンティア使用は1週間後から。
最低限の目薬しか出ないおかげで、自力で瞬きで目を潤すクセがついたおかげじゃないかと密かに思っている。
ヤフオクでクーポン買って、品より安く受けられたしｗ
まあ、友人たちもドライアイに苦しみつつも、経過順調で満足しているのは確かだけど
目薬を持ち歩かなくても平気な俺は、品でドライアイと言われて逆にラッキーだったのだろうかね。
やっぱりカナクリにしなきゃよかった。
術後の診察や目薬等は代金がかからないとうたってるけど、
一部処方してくれない目薬がある。
もうくれないのか、と聞いたら、
処方箋いらない目薬だから
薬局で買ってくださいだと。
混んでる＋ガキがうるさくていらついてる髭の医者といい最悪。
術後の診察や目薬等は代金がかからないとうたってるけど、
一部処方してくれない目薬がある。
もうくれないのか、と聞いたら、
処方箋いらない目薬だから
薬局で買ってくださいだと。
混んでる＋ガキがうるさくていらついてる髭の医者といい最悪。
>>294
品クリ工作員乙
品クリ工作員乙
10年以上のコンタクト生活で、検診のときにドライアイ検査を何度か受けたことあるけれど
引っ越したりしたから、コンタクト処方の眼科を何軒か変えているが
一度もドライアイとは言われなかったよ。アレルギーも。
自分自身も乾きなんか感じたことなかったし。
まあ、最後のコンタクト処方検診がレーシック手術より3ヶ月前だったから
その3ヶ月間に、知らない間に急にドライアイになったのかもなｗ
引っ越したりしたから、コンタクト処方の眼科を何軒か変えているが
一度もドライアイとは言われなかったよ。アレルギーも。
自分自身も乾きなんか感じたことなかったし。
まあ、最後のコンタクト処方検診がレーシック手術より3ヶ月前だったから
その3ヶ月間に、知らない間に急にドライアイになったのかもなｗ
>>299
そうじゃなくて、
「検診＋お薬代は無料」と言われてたのに
（HPにも書いてある）
いざ貰おうとしたら処方できないってのが腹立つ。
ソフトサンティアが「薬」ではないから出さないってんなら、
最初から出さなきゃいいのに
最初だけ処方するとか意味わからん。
医者もその辺の説明は一切なし。
乾燥するって診察の時に言ったのに、
「ソフトサンティアを薬局で買って、乾燥したときに点眼してください」
と言われなかったから、
処方された目薬だけで生活してみる。
しんどくなったら買うかぁ。
そうじゃなくて、
「検診＋お薬代は無料」と言われてたのに
（HPにも書いてある）
いざ貰おうとしたら処方できないってのが腹立つ。
ソフトサンティアが「薬」ではないから出さないってんなら、
最初から出さなきゃいいのに
最初だけ処方するとか意味わからん。
医者もその辺の説明は一切なし。
乾燥するって診察の時に言ったのに、
「ソフトサンティアを薬局で買って、乾燥したときに点眼してください」
と言われなかったから、
処方された目薬だけで生活してみる。
しんどくなったら買うかぁ。
俺は神戸クリニックでやったが、目薬山ほどもらって余りまくってる。
同じように追加ではくれないのかも知れないけど、追加とかまず心配ないくらいもらった。
同じように追加ではくれないのかも知れないけど、追加とかまず心配ないくらいもらった。
302 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 21:20:40 ID:QIXVhHpD0
>>300
気持ちはわかるよ。
でも、多くの人が感じるであろうドライアイ的な状態について
全員にサンティアみたいな大衆薬まで処方するのはさすがに厳しいんじゃないかな。
最初はしょうがないとして、3年間ずっとっていうのはねぇ。
殺菌や炎症防止なんかのは、症状が出ちゃっても無料で処方しますよ、と。
個人的には、だまされたと思うわけだし
宣伝効果とかイメージ考えたら、サンティアくらい配っとけって思うかもね。
気持ちはわかるよ。
でも、多くの人が感じるであろうドライアイ的な状態について
全員にサンティアみたいな大衆薬まで処方するのはさすがに厳しいんじゃないかな。
最初はしょうがないとして、3年間ずっとっていうのはねぇ。
殺菌や炎症防止なんかのは、症状が出ちゃっても無料で処方しますよ、と。
個人的には、だまされたと思うわけだし
宣伝効果とかイメージ考えたら、サンティアくらい配っとけって思うかもね。
>>302
今後3年間ずーっと貰いたいわけじゃなくて･･･。
まだ術後一ヶ月も経ってない。
せめて、1〜3ヶ月分位くれよと思う。
まぁ、くれないならくれないで、
ちゃんと説明をして欲しい。
この間、帰りの窓口で貰えない事を初めて知ったもん。
医者には、視力の回復具合を尋ねても
「目薬を出してるってことは、まだ治療中ってことで
あなたの視力が現状より悪くなるとか良くなるとか、
この先どうなるかなんて分からないでしょ！？」
といわれた。
半年〜一年、目薬を使っている間は様子をみろだって。
今後3年間ずーっと貰いたいわけじゃなくて･･･。
まだ術後一ヶ月も経ってない。
せめて、1〜3ヶ月分位くれよと思う。
まぁ、くれないならくれないで、
ちゃんと説明をして欲しい。
この間、帰りの窓口で貰えない事を初めて知ったもん。
医者には、視力の回復具合を尋ねても
「目薬を出してるってことは、まだ治療中ってことで
あなたの視力が現状より悪くなるとか良くなるとか、
この先どうなるかなんて分からないでしょ！？」
といわれた。
半年〜一年、目薬を使っている間は様子をみろだって。
>>303
正直、神奈川は機材はいいけど
職員の態度が（ドクター、スタッフともに）イマイチの気がする。
質問すると、めんどくさそうに答えるし、逆切れもどきの対応されることもある。
親身な対応に慣れてると、ちょっとショックだね。不安。
1カ月ぐらいなら、基本的にはくれないものでも
気を利かせてくれるくらいのことはしたほうがいいと思う。
そういうケアがないっていうのは不安になるからね。おカネの問題じゃなくて。
特に、レーシックは口コミ・紹介で行くパターンが多いと思うので
カネさえ取ったらあとは適当っていう対応だと、そのうち滅びるんじゃないかな。
正直、神奈川は機材はいいけど
職員の態度が（ドクター、スタッフともに）イマイチの気がする。
質問すると、めんどくさそうに答えるし、逆切れもどきの対応されることもある。
親身な対応に慣れてると、ちょっとショックだね。不安。
1カ月ぐらいなら、基本的にはくれないものでも
気を利かせてくれるくらいのことはしたほうがいいと思う。
そういうケアがないっていうのは不安になるからね。おカネの問題じゃなくて。
特に、レーシックは口コミ・紹介で行くパターンが多いと思うので
カネさえ取ったらあとは適当っていう対応だと、そのうち滅びるんじゃないかな。
>>304
度々レスｻﾝｸｽ。
スタッフは割といい感じの人に当たってるけど、
確かに医者はハズレが多いね。
本当、めんどくさそうに対応されるし、
こっちから話す隙すら与えてくれない人もいた。
術後に視力とか眼圧とか測っても、
こっちから聞かないと結果を教えてくれない。
「経過は順調ですよ」の繰り返し。
本当に順調かなのかも信用できなくなってきてるよ･･･。
でも、そんなクリニックを選んだのは自分だから、
お付き合いしていきます。
セカンド〜を探さなくてもいいように、
回復してくれるのを祈るばかりです。
度々レスｻﾝｸｽ。
スタッフは割といい感じの人に当たってるけど、
確かに医者はハズレが多いね。
本当、めんどくさそうに対応されるし、
こっちから話す隙すら与えてくれない人もいた。
術後に視力とか眼圧とか測っても、
こっちから聞かないと結果を教えてくれない。
「経過は順調ですよ」の繰り返し。
本当に順調かなのかも信用できなくなってきてるよ･･･。
でも、そんなクリニックを選んだのは自分だから、
お付き合いしていきます。
セカンド〜を探さなくてもいいように、
回復してくれるのを祈るばかりです。
品川のスーパーイントラレーシックと神奈川のCRスーパーイントラレーシックは同じような物でしょうか？
値段で選ぶ訳ではないけど、3万の差は大きいですよね。
コンチェルトは機材はいいんだろうけど、かなり高いしねぇ。。
まだ手術するかを悩んでる段階ですが・・・
値段で選ぶ訳ではないけど、3万の差は大きいですよね。
コンチェルトは機材はいいんだろうけど、かなり高いしねぇ。。
まだ手術するかを悩んでる段階ですが・・・
悩んでるんなら、やめとけ
マルチしすぎ
310 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 18:47:55 ID:ITBKMEl40
今日オペってきますた。見える見える〜
悩んだら、両方！
悩んだら、両方！
レーシックを考えていて、都内のクリニックを数か所、適応検査と偵察に行っています。今日は吟へ行ってきました。
みなさんいろんな情報を落としてくれてますが、
今日、私はここの眼科ではまず、レーシック受けることはないだろうと確信しました。
まず清潔感なし、手術室は待合室の横、扉一枚しかないので、レーザーの音が聞こえまくり。中も見える。
スタッフや医者が頻繁に出入りしている、特に着替えや消毒するでもなく、手術用なのか手袋をしているが、
手術室から出てきては、手袋のまま書類やいろんな所を触ってまた手術室へ入室。
検査項目も他院より少なかった。（手術前にやるのか？）
直接目に接触する機器も消毒なし。
某クリニックではすべての検査機器を検査前に消毒してからはい顎乗せてーといわれてたのに。
スタッフのカウンセリングが途中あった、冊子を渡され、いきなり書いてあることでなにか質問ありますか？
いやまだ読んでないんですけど。
話は淡々とすすみ、手術の説明をされていく。
私：ちょっとまって、まだ検査の途中で手術可否の判断も聞いてないのに、もう手術の説明？
スタッフ：カルテを見て、ええ私がみてもこれなら大丈夫ですね。
私：いやまだ検査残ってるんじゃ？
スタッフ：はい、でも大丈夫ですよ。
私：あなたは医者ですか？
スタッフ：違いますが、当院はこういうシステムなんです。
だと
診察約一分、目をチロチロみて、はいなにか質問ありますか？
いやまだ検査結果もなにも説明されてないんで質問するもなにも、質問できるかちゅーねん。
というと
視力は〜です。じゃあいいですよ終わり。と言われ終了。
というわけでありえません。
みなさんいろんな情報を落としてくれてますが、
今日、私はここの眼科ではまず、レーシック受けることはないだろうと確信しました。
まず清潔感なし、手術室は待合室の横、扉一枚しかないので、レーザーの音が聞こえまくり。中も見える。
スタッフや医者が頻繁に出入りしている、特に着替えや消毒するでもなく、手術用なのか手袋をしているが、
手術室から出てきては、手袋のまま書類やいろんな所を触ってまた手術室へ入室。
検査項目も他院より少なかった。（手術前にやるのか？）
直接目に接触する機器も消毒なし。
某クリニックではすべての検査機器を検査前に消毒してからはい顎乗せてーといわれてたのに。
スタッフのカウンセリングが途中あった、冊子を渡され、いきなり書いてあることでなにか質問ありますか？
いやまだ読んでないんですけど。
話は淡々とすすみ、手術の説明をされていく。
私：ちょっとまって、まだ検査の途中で手術可否の判断も聞いてないのに、もう手術の説明？
スタッフ：カルテを見て、ええ私がみてもこれなら大丈夫ですね。
私：いやまだ検査残ってるんじゃ？
スタッフ：はい、でも大丈夫ですよ。
私：あなたは医者ですか？
スタッフ：違いますが、当院はこういうシステムなんです。
だと
診察約一分、目をチロチロみて、はいなにか質問ありますか？
いやまだ検査結果もなにも説明されてないんで質問するもなにも、質問できるかちゅーねん。
というと
視力は〜です。じゃあいいですよ終わり。と言われ終了。
というわけでありえません。
313 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 23:44:13 ID:muIA+7bH0
質で選ぼうとしなければ痛い目を見るのはわかりきったこと
しかし、質がいいとこでも失敗のリスクはある。
質が悪いとこでも成功例は多数。
レーシックってそんなもの。
質が悪いとこでも成功例は多数。
レーシックってそんなもの。
kngwは、行って不安に思ったのは
問診表（？）がコピーだったこと。
自営業の店とか儲かっていない店舗でありがちな
正規の用紙をコピーして何回も使いまわして字がぼけてきてるようなのね。
コンチェルトだかなんか、高い機械買って、金がないのかな？とおもって
ちょっと不安になった。
ある程度数量があり儲かってるいいんなら、きちんとした印刷の用紙を使ってるだろうし
コピーするにしても、コピーされたものをまたコピーするっていうのは
原本からきちんとコピーするという手順を考える人間がいないで
なくなったから最後の一枚を適当に再コピーして使うような
そんな規律のない現場のいい加減さが見えたような気がしたんだよね・・・。
問診表（？）がコピーだったこと。
自営業の店とか儲かっていない店舗でありがちな
正規の用紙をコピーして何回も使いまわして字がぼけてきてるようなのね。
コンチェルトだかなんか、高い機械買って、金がないのかな？とおもって
ちょっと不安になった。
ある程度数量があり儲かってるいいんなら、きちんとした印刷の用紙を使ってるだろうし
コピーするにしても、コピーされたものをまたコピーするっていうのは
原本からきちんとコピーするという手順を考える人間がいないで
なくなったから最後の一枚を適当に再コピーして使うような
そんな規律のない現場のいい加減さが見えたような気がしたんだよね・・・。
>>312
3か所って、kngwとsngwと、あとどこ？
3か所って、kngwとsngwと、あとどこ？
品川近視クリニックに行ってみようと思ってます。
ここを見ていると怖くなったりしますがやっぱり実績のある専門の病院を
選ぶべきという意見があったのでとりあえずここを候補に上げたのですが、
レーシックを受けた方はやっぱり何件か回ってみたりして情報収集したのでしょうか？
また、その病院に決めた決め手のようなものはあったのでしょうか？
いろいろ見てみるつもりなので参考意見を御願いします。
術後数年で戻ってくる人も居るみたいだしアフターフォローのある所がいいと
思ったのですが何年くらいあればいいのでしょうか？
ここを見ていると怖くなったりしますがやっぱり実績のある専門の病院を
選ぶべきという意見があったのでとりあえずここを候補に上げたのですが、
レーシックを受けた方はやっぱり何件か回ってみたりして情報収集したのでしょうか？
また、その病院に決めた決め手のようなものはあったのでしょうか？
いろいろ見てみるつもりなので参考意見を御願いします。
術後数年で戻ってくる人も居るみたいだしアフターフォローのある所がいいと
思ったのですが何年くらいあればいいのでしょうか？
いろんな関連ｽﾚも>>1から読むべきだろうね。
ミクシィのコミュニティも読むべき。
ミクシィのコミュニティも読むべき。
>>311
GJ
私も昔、美容整形の医院に再手術の相談に医院が
昼休みの時に行った時、看護婦がオペ用手袋
したまま煙草吸ってたのを見て引いた事がある。
ちなみにその医院は今は無い。
その医院の院長は早死にしたんでは。
GJ
私も昔、美容整形の医院に再手術の相談に医院が
昼休みの時に行った時、看護婦がオペ用手袋
したまま煙草吸ってたのを見て引いた事がある。
ちなみにその医院は今は無い。
その医院の院長は早死にしたんでは。
320 ：２８２：2007/12/22(土) 14:16:12 ID:bk82E4920
私も最初、ＳＮＧＷ行きました。（大阪の。）
手術の予約もしたけど、検査の時にカウンセリング（？）担当さんに、
「先に言っておきますが私は手術担当医ではありません」
「あなた角膜４００代で薄いですね。けどイントラ可能範囲で、できるんだから、イントラしといたら？」
「私なら絶対やりませんけど。私はソフトコンタクトですし。」
「手術や後遺症のことで心配なら、今の時代ご自身でいくらでも調べられるだろうしね。」
って言われたからです。その白衣を着たお兄さんは、名札すらしていませんでした。
その後受付に理由を話して、他の人に話を聞いてもらい、今度は「私は手術担当医です」って人と話をしたけど、
その人は本当に丁寧ないい人だったけど、もう前の時点で信頼がなくて、京都に検査受けに行きました。
京都では、「角膜薄い方やね。レーシックだと再手術はしんどいから、頑張ってエピしはったら？」
と言われました。すごく早口な院長さんだったけど、きちんと説明をしてもらえて信頼がおけたので、
手術怖かったけど、「私は」受けてよかったです。
ちなみに、今日、保護用コンタクトはまだ取れんませんでした。痛みはないですが。
「目が乾く気がするんです」って言ったらソフトサンティアくれましたよ＾＾
長々と失礼しました。
手術の予約もしたけど、検査の時にカウンセリング（？）担当さんに、
「先に言っておきますが私は手術担当医ではありません」
「あなた角膜４００代で薄いですね。けどイントラ可能範囲で、できるんだから、イントラしといたら？」
「私なら絶対やりませんけど。私はソフトコンタクトですし。」
「手術や後遺症のことで心配なら、今の時代ご自身でいくらでも調べられるだろうしね。」
って言われたからです。その白衣を着たお兄さんは、名札すらしていませんでした。
その後受付に理由を話して、他の人に話を聞いてもらい、今度は「私は手術担当医です」って人と話をしたけど、
その人は本当に丁寧ないい人だったけど、もう前の時点で信頼がなくて、京都に検査受けに行きました。
京都では、「角膜薄い方やね。レーシックだと再手術はしんどいから、頑張ってエピしはったら？」
と言われました。すごく早口な院長さんだったけど、きちんと説明をしてもらえて信頼がおけたので、
手術怖かったけど、「私は」受けてよかったです。
ちなみに、今日、保護用コンタクトはまだ取れんませんでした。痛みはないですが。
「目が乾く気がするんです」って言ったらソフトサンティアくれましたよ＾＾
長々と失礼しました。
321 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 16:48:30 ID:mR5n3aAEO
初歩的な質問なんだけど
フラップのフチは２〜３年で癒着するんだよね？
フラップのフチは２〜３年で癒着するんだよね？
>>321
どの術式のことをいってるの？
どの術式のことをいってるの？
先に言っておくが工作員ではないぞ。
数日前に品でイントラ受けてきた。
翌日検診では左0.1→2.0、右0.1→1.2だった。右は乱視が強かったせいかも。
前日に適応検査を受けたが検査項目が多いのな。
大体4時間前後はかかる。角膜の厚さは500ミクロン程度あるから
問題はないと言われた。
検査担当やら手術説明やらで医者がころころ変わるのが
多少気になるところではある。担当医次第で対応も変わる感じ。
手術説明の担当医は丁寧に説明してくれたので、
とりあえずそいつの経歴軽く聞いたら病院で眼科医をしていたと
言ってたからとりあえずは信用しておいたが。
ただ説明がざっくばらんな奴とそうでない奴があまりに
対応違いすぎてちょっとそれは気になったけど。
手術自体はフラップ作成の時に妙に押される感じが強くて
そっちが痛いというか圧迫感強かったが、
レーザー照射は30秒ぐらいで楽勝。痛くもない。
ただ手術後3時間ぐらいは染みるような痛みがずっと続いたよ。
帰って速攻処方された鎮痛剤を差したけど、
これがまた長持ちしないしない。40分ぐらいで痛み復活。
ただ２〜３回しか使っちゃダメよって書いてたので、
仕方なく2回で踏ん張ったけど。
抗炎剤は2種類処方されたが、これ差したときに染みるんで、
当日は毎時間さしたけど2日目は3回、3日目は1回しか差さなかった。
ティアバランスは多少それより多めに差したけど。
あとハロが結構出ている感じはする。街灯なんかが周囲に後光が差した感じ。
激しいってほどではないので安定してきてどうかってところではある。
このままだったとしても生活に支障はない程度だけど。
数日前に品でイントラ受けてきた。
翌日検診では左0.1→2.0、右0.1→1.2だった。右は乱視が強かったせいかも。
前日に適応検査を受けたが検査項目が多いのな。
大体4時間前後はかかる。角膜の厚さは500ミクロン程度あるから
問題はないと言われた。
検査担当やら手術説明やらで医者がころころ変わるのが
多少気になるところではある。担当医次第で対応も変わる感じ。
手術説明の担当医は丁寧に説明してくれたので、
とりあえずそいつの経歴軽く聞いたら病院で眼科医をしていたと
言ってたからとりあえずは信用しておいたが。
ただ説明がざっくばらんな奴とそうでない奴があまりに
対応違いすぎてちょっとそれは気になったけど。
手術自体はフラップ作成の時に妙に押される感じが強くて
そっちが痛いというか圧迫感強かったが、
レーザー照射は30秒ぐらいで楽勝。痛くもない。
ただ手術後3時間ぐらいは染みるような痛みがずっと続いたよ。
帰って速攻処方された鎮痛剤を差したけど、
これがまた長持ちしないしない。40分ぐらいで痛み復活。
ただ２〜３回しか使っちゃダメよって書いてたので、
仕方なく2回で踏ん張ったけど。
抗炎剤は2種類処方されたが、これ差したときに染みるんで、
当日は毎時間さしたけど2日目は3回、3日目は1回しか差さなかった。
ティアバランスは多少それより多めに差したけど。
あとハロが結構出ている感じはする。街灯なんかが周囲に後光が差した感じ。
激しいってほどではないので安定してきてどうかってところではある。
このままだったとしても生活に支障はない程度だけど。
俺は術中も術後も全く痛みはなかったんだが、これは何の差なんだろうな。
医師の腕の差？体質的な問題？
医師の腕の差？体質的な問題？
ちなみにドライアイについては俺に関しては起こっている感じはしない。
ドライアイがどういうもんなのかがよく分かってないのかもしれないが。
寝起きに目がしぱしぱする感じはあるが、これは手術する前からそうだし、
寝起き最初のあくびで潤う感じになるのでいつも気にした事がないしなぁ。
ドライアイの人は寝起き以外もしぱしぱし続けてるのか？
翌日検診の時フラップずれはないようだけど気をつけて生活はしてください、
といわれたがいつになったら気をつけた生活から開放されるのかが
イマイチ分からん。そういうところの説明はあんまりしてくれないようだ。
あと担当医何人も変わってるけど毎回毎回「何か聞きたいことはありますか？」
って言うがこっちは専門じゃねーんだから思いつかん。
俺は一般的な老眼きやすいかとかハロについては質問したが、
医者を追い詰めたい奴は事前に色々質問まとめておいて質問した方がいいぞ。
聞くだけならタダだからな。聞いてもバチは当たらん。
あとは1週間検診と1ヶ月検診と3ヶ月検診があると思うが、
何か聞いて欲しい事とかあるなら俺が聞いてきてやるけど何かある？
ドライアイがどういうもんなのかがよく分かってないのかもしれないが。
寝起きに目がしぱしぱする感じはあるが、これは手術する前からそうだし、
寝起き最初のあくびで潤う感じになるのでいつも気にした事がないしなぁ。
ドライアイの人は寝起き以外もしぱしぱし続けてるのか？
翌日検診の時フラップずれはないようだけど気をつけて生活はしてください、
といわれたがいつになったら気をつけた生活から開放されるのかが
イマイチ分からん。そういうところの説明はあんまりしてくれないようだ。
あと担当医何人も変わってるけど毎回毎回「何か聞きたいことはありますか？」
って言うがこっちは専門じゃねーんだから思いつかん。
俺は一般的な老眼きやすいかとかハロについては質問したが、
医者を追い詰めたい奴は事前に色々質問まとめておいて質問した方がいいぞ。
聞くだけならタダだからな。聞いてもバチは当たらん。
あとは1週間検診と1ヶ月検診と3ヶ月検診があると思うが、
何か聞いて欲しい事とかあるなら俺が聞いてきてやるけど何かある？
>>324
体質かも知れんね。俺はコンタクトを長くつけた後とかだと
外した時タバコの煙がよく染みると感じるタイプだったので、
もともと染みやすい目なのかもしれない。
今みたいにずっとコンタクトつけない生活だとタバコが染みないので
それがなぜなのかは理屈は知らんけど。
そうそうタバコと酒と運転は禁止されるんだが、
タバコに関しては当日に吸ってたし酒も翌日には飲んでいたんだが、
これなんか影響とかあったらやだなｗ
体質かも知れんね。俺はコンタクトを長くつけた後とかだと
外した時タバコの煙がよく染みると感じるタイプだったので、
もともと染みやすい目なのかもしれない。
今みたいにずっとコンタクトつけない生活だとタバコが染みないので
それがなぜなのかは理屈は知らんけど。
そうそうタバコと酒と運転は禁止されるんだが、
タバコに関しては当日に吸ってたし酒も翌日には飲んでいたんだが、
これなんか影響とかあったらやだなｗ
タバコは煙が目にはいるから禁止なんだろ
池袋の松○クリニックってどうですか？
36万から18万に値下げしたみたいだけど
36万から18万に値下げしたみたいだけど
タバコ・酒がしばらく禁止なのは、
血管が著しく収縮したり拡張したりするからでは？
蛇足だけど、東洋医学的に言うと目は肝臓と深い関係にあるから、
肝臓が疲れると目にも影響が出る、らしい。
血管が著しく収縮したり拡張したりするからでは？
蛇足だけど、東洋医学的に言うと目は肝臓と深い関係にあるから、
肝臓が疲れると目にも影響が出る、らしい。
331 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 03:46:15 ID:sE4uwxFF0
・スーパーイントラレーシックとCRスーパーイントラレーシックの違い。
スーパーは、勝手に付けた意味の無い言葉。（某医者語る）
CRはクリーンルームと言う意味。クリーンルームはどこにでもある。
イントラレーシックというのは、術式の基本名称。
スタンダードレーシックもしくは、レーシックとよばれる基本名称は
刃物でフラップを作る。
イントラレーシックは、レーザーでフラップを作る。
スーパーは、勝手に付けた意味の無い言葉。（某医者語る）
CRはクリーンルームと言う意味。クリーンルームはどこにでもある。
イントラレーシックというのは、術式の基本名称。
スタンダードレーシックもしくは、レーシックとよばれる基本名称は
刃物でフラップを作る。
イントラレーシックは、レーザーでフラップを作る。
332 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 06:25:41 ID:KWGB9yPG0
>>331
なるほどぉ〜
なるほどぉ〜
333 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 06:27:15 ID:evw2FEnd0
パチンコみたいな名前だねｗｗ
ー１０．０で、予算は２０万。
最近レーシック知ったんだけど、なにから調べればいい？
品川と神奈川があるみたいだけど、
どうすればいいかだれか教えて。
最近レーシック知ったんだけど、なにから調べればいい？
品川と神奈川があるみたいだけど、
どうすればいいかだれか教えて。
>>334
やらない方がいいよ
やらない方がいいよ
>>334
とりあえず事前検査をうけるべし。結構な確率で不適格になる。
運良くＯＫだったら術式とそれにより起こりうる障害事例に関する情報を集めて、
万が一自分がそうなった場合にどうするか決めておくと安心。
とりあえず事前検査をうけるべし。結構な確率で不適格になる。
運良くＯＫだったら術式とそれにより起こりうる障害事例に関する情報を集めて、
万が一自分がそうなった場合にどうするか決めておくと安心。
-10.0Ｄってやっぱり厳しいですか？
地方民だから県内にあることあるけど、事前検査も面倒臭い
どこの眼科でも検査ぐらい出来ればいいのに
地方民だから県内にあることあるけど、事前検査も面倒臭い
どこの眼科でも検査ぐらい出来ればいいのに
どこの眼科でも一般的な基準としてどうかくらいはわかる。
俺はセカンドオピニオンとして、レーシックやってない普段行ってる眼科でも見てもらった。
俺はセカンドオピニオンとして、レーシックやってない普段行ってる眼科でも見てもらった。
>>336
そうですね。
たぶん角膜は薄くない気がしますが・・・
使い捨てソフトコンタクトを使用してます。
ここ一年はメガネです。
やっぱリスクはあるんでしょうが、ー１０．０はやはり不便に思いまして・・・
そうですね。
たぶん角膜は薄くない気がしますが・・・
使い捨てソフトコンタクトを使用してます。
ここ一年はメガネです。
やっぱリスクはあるんでしょうが、ー１０．０はやはり不便に思いまして・・・
そーなんですか。かかりつけの眼科で今度聞いてみます。
ありがとう
ありがとう
コンタクトも死ぬまで払い続けるローンみたいで不経済だしな
同じ超ド近眼なんで特別なにかわかったらレポしまっす
同じ超ド近眼なんで特別なにかわかったらレポしまっす
南海キャのテレビの放送みて、レーシックって簡単に無痛でかなり視力回復するんだな。
と思ってこのスレ見てみたらそうでも無いみたい。
手術したい気分が薄れてきた。
と思ってこのスレ見てみたらそうでも無いみたい。
手術したい気分が薄れてきた。
>>342
そりゃ、負の部分を見せるわけがないだろ。
レーシックの宣伝のために、手術料ただにして貰っているんだし。
デメリットについては触れることはないよ。
夜間はほとんどぼやけるし（事実、タクシー運転手などには手術しない）
ドライアイ症状は出るし…角膜、視神経を切断するんだぞ。
本当にデメリットがなければ、眼科医全員眼鏡なんかかけていないよ。
そりゃ、負の部分を見せるわけがないだろ。
レーシックの宣伝のために、手術料ただにして貰っているんだし。
デメリットについては触れることはないよ。
夜間はほとんどぼやけるし（事実、タクシー運転手などには手術しない）
ドライアイ症状は出るし…角膜、視神経を切断するんだぞ。
本当にデメリットがなければ、眼科医全員眼鏡なんかかけていないよ。
夜間ぼやけるんだ・・
瞳孔でかい人は極端にぼやけるみたい。
ほとんど支障は無いってレベルから、夜間の運転はとてもじゃないけど無理ってレベルまで差は
あるけど、光がぼやけるような症状はほぼ全員に出るらしい。
テレビでやってるような宣伝だけを鵜呑みにして自分で調べようとせずに手術するような馬鹿は
どうなろうと同情の余地はないと思うが。
あるけど、光がぼやけるような症状はほぼ全員に出るらしい。
テレビでやってるような宣伝だけを鵜呑みにして自分で調べようとせずに手術するような馬鹿は
どうなろうと同情の余地はないと思うが。
光がぼけたら修復不可能なのか？
フラップ部分の回復とともに光のぼやけとかは徐々に回復するよ。
自分も瞳孔径が9mm近かったから、たくさんの施設を廻って医者の意見を聞いたりした。
結局、スタンダードレーシックにしたけど、覚悟してたよりも夜間ぼやけるとか気にならない。
もともと乱視があったせいで、ぼやけるのには慣れてたのかもしれんが。
ちなみに自分が受けたとこでは、タクシーやトラック運転手など職業ドライバーも受けてるってさ。
オペ5日目からは車の運転は、慣れた道なら無問題だったよ。
ハログレが出てる人も、半年もすればほとんど気にならなくなる（慣れる）みたい。
もちろん個人差ありで考えてくれ。
自分も瞳孔径が9mm近かったから、たくさんの施設を廻って医者の意見を聞いたりした。
結局、スタンダードレーシックにしたけど、覚悟してたよりも夜間ぼやけるとか気にならない。
もともと乱視があったせいで、ぼやけるのには慣れてたのかもしれんが。
ちなみに自分が受けたとこでは、タクシーやトラック運転手など職業ドライバーも受けてるってさ。
オペ5日目からは車の運転は、慣れた道なら無問題だったよ。
ハログレが出てる人も、半年もすればほとんど気にならなくなる（慣れる）みたい。
もちろん個人差ありで考えてくれ。
350 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 00:23:47 ID:Cg+pbuQUO
２年前はここに世話になったな〜
これはあくまで俺の経験な
俺は品でやったがやった直後はほとんど見えず、あせった。
なんとなく見えてきたのは半日経ってからで、
クリアになるまで３日はかかった気がする
術前０・０５→現在１・３ぐらいかな
痛みはないと言われていたが、しばらくは光刺激で痛かったと思う。
最初の１ヶ月は乾燥がひどかったので常に目薬さしてた。
光のわっかとにじみに関しても２週間ぐらいはしっかり出たよ。
その間は夜の運転も対向車が反射して事故りかねなかったから、
ツレに運転してもらってた。昼間も極力サングラスしてカバー。
今は正直やったことも忘れるぐらい快適だが
友人にこれを薦めるかと言われたら、責任持てんしなぁ・・
これはあくまで俺の経験な
俺は品でやったがやった直後はほとんど見えず、あせった。
なんとなく見えてきたのは半日経ってからで、
クリアになるまで３日はかかった気がする
術前０・０５→現在１・３ぐらいかな
痛みはないと言われていたが、しばらくは光刺激で痛かったと思う。
最初の１ヶ月は乾燥がひどかったので常に目薬さしてた。
光のわっかとにじみに関しても２週間ぐらいはしっかり出たよ。
その間は夜の運転も対向車が反射して事故りかねなかったから、
ツレに運転してもらってた。昼間も極力サングラスしてカバー。
今は正直やったことも忘れるぐらい快適だが
友人にこれを薦めるかと言われたら、責任持てんしなぁ・・
品で手術してちょうど1ヶ月。
まだグレアの症状はあるが、術後特に何もない。
手術後痛みは思ったよりなく(直後麻酔が切れてからはしみるようで痛かった)、術後検査でフラップが綺麗ですねと言われた。
両目0.05→2.0弱。近くを見るときまだピントがすぐ合わない。
まだグレアの症状はあるが、術後特に何もない。
手術後痛みは思ったよりなく(直後麻酔が切れてからはしみるようで痛かった)、術後検査でフラップが綺麗ですねと言われた。
両目0.05→2.0弱。近くを見るときまだピントがすぐ合わない。
>>351
何万かかた？
何万かかた？
353 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 03:21:25 ID:4Olz+xXjO
病院検査は受けていませんが、ﾚｰｼｯｸ経験者の方々の意見をお聞きしたいです。
･極度の近視と乱視
小学４年で0.04、そこから20年、視力はまだ下がり続けている
･極度のドライアイ
過去に眼科での検査で他者の1/5程度しか涙が出ていないと言われた事がある
･ｿﾌﾄｺﾝﾀｸﾄ歴16年
メガネでとうなる視力ではないため、止むを得ずｺﾝﾀｸﾄを。
こんなんでも、手術を受けられるものでしょうか。
似たような極度の視力や目の状態でﾚｰｼｯｸを受けた方がいましたら、ご意見お願いします。
･極度の近視と乱視
小学４年で0.04、そこから20年、視力はまだ下がり続けている
･極度のドライアイ
過去に眼科での検査で他者の1/5程度しか涙が出ていないと言われた事がある
･ｿﾌﾄｺﾝﾀｸﾄ歴16年
メガネでとうなる視力ではないため、止むを得ずｺﾝﾀｸﾄを。
こんなんでも、手術を受けられるものでしょうか。
似たような極度の視力や目の状態でﾚｰｼｯｸを受けた方がいましたら、ご意見お願いします。
354 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 05:35:12 ID:rSpSd+WTO
>>352
土曜手術、紹介券(15.000円)使って18万3千円
土曜手術、紹介券(15.000円)使って18万3千円
355 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 05:55:23 ID:DiQoz4k6O
日研からバックレました
別の派遣会社のワゴンで荷物と一緒にトンズラ☆
担当が嗅ぎ付けてきて月末までの寮費払えとかまくしたて、
新しい住所まで書かされたが当然デタラメ
寮費も払わない
ゴミを備品の洗濯機に詰め込む
楽しかった（笑）
全然罪悪感ないし担当も派遣先にもザマーミロ
別の派遣会社のワゴンで荷物と一緒にトンズラ☆
担当が嗅ぎ付けてきて月末までの寮費払えとかまくしたて、
新しい住所まで書かされたが当然デタラメ
寮費も払わない
ゴミを備品の洗濯機に詰め込む
楽しかった（笑）
全然罪悪感ないし担当も派遣先にもザマーミロ
土曜だと高いの？
コンチェルト スーパー イントラ レーシック ってなんすか？
いまたまたまヤフオクみたら
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17868640
こんなのあった。一月末なら間に合わないけど、これつかうとけっこう安くなるね。出品者では決してないよ。
いまたまたまヤフオクみたら
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17868640
こんなのあった。一月末なら間に合わないけど、これつかうとけっこう安くなるね。出品者では決してないよ。
>>356
土日は2万円高（スタッフの休日出勤手当）
土日は2万円高（スタッフの休日出勤手当）
359 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 11:55:31 ID:CUG8M0D60
水道橋博士はすぅぱぁＰＲＫの宣伝をしておきながら
結局、ＬＡＳＩＫをカナクリで受けたじゃないか。
無責任だな。
ＲＫ後にすぅぱぁしたらどうなるか期待してたのに。
結局、ＬＡＳＩＫをカナクリで受けたじゃないか。
無責任だな。
ＲＫ後にすぅぱぁしたらどうなるか期待してたのに。
360 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 14:18:27 ID:rSpSd+WTO
品は土曜だけ1万高い。
レーシックを施行している若手の眼科医のほとんどが眼鏡をしているのって気になりませんか。
眼科医はレーシックをしないそうです。理由は
(1)50歳になれば老眼でいずれ眼鏡が必要となるから。
(2)合併症の確率が1%であっても、自分がその1%に当たってしまえば結構大変である事を知っているから。
(3)自分が眼科の知識を持っていると、将来加齢により発症する白内障の手術が必要になった時、角膜が濁る可能性が1%ではすまないだろうと推測できるから。
(4)眼鏡やコンタクトレンズでも困っていないから。
だそうです。
眼科医はレーシックをしないそうです。理由は
(1)50歳になれば老眼でいずれ眼鏡が必要となるから。
(2)合併症の確率が1%であっても、自分がその1%に当たってしまえば結構大変である事を知っているから。
(3)自分が眼科の知識を持っていると、将来加齢により発症する白内障の手術が必要になった時、角膜が濁る可能性が1%ではすまないだろうと推測できるから。
(4)眼鏡やコンタクトレンズでも困っていないから。
だそうです。
どれも今更な情報だな
363 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 16:11:05 ID:/mtB53w90
コンチェルト受けた人いる？？
364 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 16:34:59 ID:2rvCniO2O
-６Ｄで今週受けます。
事前検査で眼圧が平均以下なんやけど大丈夫かね？ 緊張するなー
事前検査で眼圧が平均以下なんやけど大丈夫かね？ 緊張するなー
25％は不適応になるっていうけど、かなり高い確率で
不適応になるんだね。
不適応になるんだね。
366 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 17:14:04 ID:I5TJZbSb0
不適応ってどういうときふてきおうなの？
369 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 17:55:20 ID:J4Ub34Ea0
品川って術中のビデオ撮影させてくんないんだね。
よっぽど雑な手術してんのかね？
よっぽど雑な手術してんのかね？
それと、コンタクトを10年着用していると
50ミクロン角膜が薄くなるらしいから、断られる人の大半は
コンタクト着用している人だとか。
男性で、コンタクト未経験でも断られた人いるかな？
50ミクロン角膜が薄くなるらしいから、断られる人の大半は
コンタクト着用している人だとか。
男性で、コンタクト未経験でも断られた人いるかな？
コンタクトしていて角膜厚は減らない。
ハードコンタクトレンズを10年使用すると
50ミクロン角膜が薄くなるらしいよ。
50ミクロン角膜が薄くなるらしいよ。
レーシック受ける人って大半が元はコンタクトレンズじゃないか？
手術前一週間禁止じゃん？コンタクトレンズ。
これって地味に不便じゃね？前日までコンタクトしてて黙って手術受けたらなんか問題あるかな。
手術前一週間禁止じゃん？コンタクトレンズ。
これって地味に不便じゃね？前日までコンタクトしてて黙って手術受けたらなんか問題あるかな。
メガネ愛用者でレーシック受けましたが何か？
さすが2ちゃん情報が玉石混合、
こんな所で質問する奴の気が知れないｗｗｗ
こんな所で質問する奴の気が知れないｗｗｗ
ここで得た情報の真偽を鵜呑みにせず、医者に確認するのが正しい2chの利用法
378 ：359：2007/12/24(月) 19:06:22 ID:CUG8M0D60
>>366
_(._.)_
_(._.)_
>>372
それを医者に聞いたんだけど、角膜厚はコンタクト装用などでは減るもんではないと言っていたぞ。
また増えるものでもないと言っていた。
ハードコンタクト歴１５年ある俺でも角膜厚５８０μｍあったんだから。
大人に成長した時の厚みは生まれもって決まっているとの事。
それを医者に聞いたんだけど、角膜厚はコンタクト装用などでは減るもんではないと言っていたぞ。
また増えるものでもないと言っていた。
ハードコンタクト歴１５年ある俺でも角膜厚５８０μｍあったんだから。
大人に成長した時の厚みは生まれもって決まっているとの事。
>>373
むちゃくちゃ不便だったよ。
見えにくいし、階段から落ちそうになるし、うっとおしいし。
でも、この先（ほぼ）一生快適な視力が手に入ると思うと我慢した。
コンタクトも、昔と比べたら煮沸もないし、こすり洗いもないから
メンテはかなり楽になったとはいえ、旅行のときとか荷物多くなるしね。
不意のお泊りとか。
で、黙ってコンタクトでもばれないと思うよ。
ただ、角膜の厚みとか、正確に測定できないまま手術を受けることになるので
その結果・・・悲劇が・・・
コンタクトをしてると、眼球がむくんだり、微妙に変形しているらしく
つまるところ、ダマでコンタクトを前日までして検査・手術を受けたら
手術直後は問題なくても1週間くらいして、目の形がコンタクトのない正常な状態に戻ったら…。
再手術はできなくもないけど、基本的に何度もするものじゃないし
なにしろ、互換の一つ「目」にかかわることだからね。
下手な手抜きはしない方がいいと思う。
取り返しがつかないからね。
むちゃくちゃ不便だったよ。
見えにくいし、階段から落ちそうになるし、うっとおしいし。
でも、この先（ほぼ）一生快適な視力が手に入ると思うと我慢した。
コンタクトも、昔と比べたら煮沸もないし、こすり洗いもないから
メンテはかなり楽になったとはいえ、旅行のときとか荷物多くなるしね。
不意のお泊りとか。
で、黙ってコンタクトでもばれないと思うよ。
ただ、角膜の厚みとか、正確に測定できないまま手術を受けることになるので
その結果・・・悲劇が・・・
コンタクトをしてると、眼球がむくんだり、微妙に変形しているらしく
つまるところ、ダマでコンタクトを前日までして検査・手術を受けたら
手術直後は問題なくても1週間くらいして、目の形がコンタクトのない正常な状態に戻ったら…。
再手術はできなくもないけど、基本的に何度もするものじゃないし
なにしろ、互換の一つ「目」にかかわることだからね。
下手な手抜きはしない方がいいと思う。
取り返しがつかないからね。
一昨日手術
今のところ特に不満なく順調
多少乾きやすいと疲れやすいかな
今のところ特に不満なく順調
多少乾きやすいと疲れやすいかな
385 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 00:40:02 ID:aD0T4Lt40
>>370
１ｗｅｅｋアキュビュー使用歴１５年の−８．０で
しかも結構なドライアイと目やにに悩まされていたが、角膜の厚さはバッチリで
思うように視力が出なかった場合でももう一度できそうと言われた。
視力はバッチリでたし目やには治ったのでもう眼科にはほとんど用がない。
１ｗｅｅｋアキュビュー使用歴１５年の−８．０で
しかも結構なドライアイと目やにに悩まされていたが、角膜の厚さはバッチリで
思うように視力が出なかった場合でももう一度できそうと言われた。
視力はバッチリでたし目やには治ったのでもう眼科にはほとんど用がない。
>>385
夜、光がおかしくなる症状はでなかった？
夜、光がおかしくなる症状はでなかった？
角膜の厚さって自分で鏡見てなんとなくわかる？
いや、もちろん検査行くけど、なんかあつそうにみえるんだけど。。。
いや、もちろん検査行くけど、なんかあつそうにみえるんだけど。。。
ー０．９５ ー１０．００の者ですが、検査をクリアした場合、１．０以上出ることは可能でしょうか？
つか、0.6以上あれば十分だしな
錦糸眼科ってどうでしょう？ＨＰ上でマイナス情報もしっかり提示している感じで好感もてるんですが。
少なくとも２ちゃんでマイナス情報満載だけどな
俺の友達、10年以上ハードつけていて角膜50ミクロン減ったって言ってたよ。
イントラなら、マシン任せで誰がやっても
ほとんど同じだからな。
カナクリとか、シナクリとか安いとこ行ったほうが得だよ。
ほとんど同じだからな。
カナクリとか、シナクリとか安いとこ行ったほうが得だよ。
自分は女でコンタクト歴25年だけど
角膜の厚さは大丈夫だった、乱視が酷い目の方は「削るカーブが・・・・
ああ・・・でもこの厚さなら大丈夫ですねー」って感じに言われた
角膜の厚さは、超音波の機械を目の何カ所かに当てて（麻酔した）調べていた。
右目がある理由で2ヶ月先までレーシックできないので左だけ先にダメですか
と聞いたら。別々にやることで誤差がでるらしい、そういう例があるので
お断りしています、とあっさり言われた。
角膜の厚さは大丈夫だった、乱視が酷い目の方は「削るカーブが・・・・
ああ・・・でもこの厚さなら大丈夫ですねー」って感じに言われた
角膜の厚さは、超音波の機械を目の何カ所かに当てて（麻酔した）調べていた。
右目がある理由で2ヶ月先までレーシックできないので左だけ先にダメですか
と聞いたら。別々にやることで誤差がでるらしい、そういう例があるので
お断りしています、とあっさり言われた。
「自分は女で」という説明がその後の文章のどこで利いているのか全くわからない
女性の方が角膜が薄い…とかなんとか昨日からの流れじゃん
女が云々言ってるの>>368だけで、ちっともそんな流れねぇじゃんｗ
名称忘れたけど、ハログレのどれか？
輝点が星状になって、きれいなので夜景見に行くといいよ。
運転するときは慣れないと煩わしいけど。
ハログレは慣れるだけで消えることはないので注意。
輝点が星状になって、きれいなので夜景見に行くといいよ。
運転するときは慣れないと煩わしいけど。
ハログレは慣れるだけで消えることはないので注意。
「イントラレーシック後悔日誌」を読んだ・・・
年明けに手術予定だけどキャンセルしたくなくってきたｗｗｗ
年明けに手術予定だけどキャンセルしたくなくってきたｗｗｗ
405 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 23:55:04 ID:5H0kVL000
>>404
先週手術受けて来たんだけど
予約する前に、ソレ読んで自分も一瞬躊躇した。
げ・・・まじで？みたいな感じで。
けど、いろいろ調べてみると相当運が悪いか
本人が何らかの過剰反応をしてるかどちらからしい。
後者の場合は、悪意があるんじゃなくて、人それぞれ感じ方が違うということね。
たとえば「ハログレがひどい」といっても、同じ見え方をしていても
ひどいという人もいれば、こんなもんか、という人もいるわけで…。
自分の場合は特に困ったことはないね。
唯一あることと言えば、ここやウェブのレポートでは
「痛みなんか全くなくて拍子抜けした」 か 「多少しみる感じがあったくらい」
のはずが、手術麻酔が切れてからは、涙が止まらなくてしみて
２〜3時間は目を開けたくない状態だったということかな。
それ以外は、ずっと順調。ハログレはあるけど、まぁ、こんなもん？という感じだし。
ちなみに自分が受けたのは、kngwでコンチェルトとかいうのを使った高めの方ね。
日中に関しては、奇跡的なくらいよく見える。
先週手術受けて来たんだけど
予約する前に、ソレ読んで自分も一瞬躊躇した。
げ・・・まじで？みたいな感じで。
けど、いろいろ調べてみると相当運が悪いか
本人が何らかの過剰反応をしてるかどちらからしい。
後者の場合は、悪意があるんじゃなくて、人それぞれ感じ方が違うということね。
たとえば「ハログレがひどい」といっても、同じ見え方をしていても
ひどいという人もいれば、こんなもんか、という人もいるわけで…。
自分の場合は特に困ったことはないね。
唯一あることと言えば、ここやウェブのレポートでは
「痛みなんか全くなくて拍子抜けした」 か 「多少しみる感じがあったくらい」
のはずが、手術麻酔が切れてからは、涙が止まらなくてしみて
２〜3時間は目を開けたくない状態だったということかな。
それ以外は、ずっと順調。ハログレはあるけど、まぁ、こんなもん？という感じだし。
ちなみに自分が受けたのは、kngwでコンチェルトとかいうのを使った高めの方ね。
日中に関しては、奇跡的なくらいよく見える。
>>404
キャンセルしたくなってきたならキャンセルした方が良いと思う。
一度やったらもう戻れないけど、一度キャンセルしてもまた手術はいつでもできるし。
まぁ年末年始で悩みまくって決めたらいいんじゃ。
キャンセルしたくなってきたならキャンセルした方が良いと思う。
一度やったらもう戻れないけど、一度キャンセルしてもまた手術はいつでもできるし。
まぁ年末年始で悩みまくって決めたらいいんじゃ。
>>405-406
レスthx
私も４０歳間近なので老眼はある程度は仕方ないかな？と思ってましたが
ここまで大変な例もあるんだなぁと…
とりあえず年始に願掛けしたり、ｳﾝｳﾝ唸ったりして良く考えてから
手術可否を判断しようと思ってます。
レスthx
私も４０歳間近なので老眼はある程度は仕方ないかな？と思ってましたが
ここまで大変な例もあるんだなぁと…
とりあえず年始に願掛けしたり、ｳﾝｳﾝ唸ったりして良く考えてから
手術可否を判断しようと思ってます。
>>407
こればっかりは個人差によるところが大きいからなんともいえない。
後悔日誌の人は相当運が悪いんだろうとは思うが、
再手術したら視力が極端によくなったところを見ると
カナクリミスってたんじゃねーの？という気もする。
こればっかりは個人差によるところが大きいからなんともいえない。
後悔日誌の人は相当運が悪いんだろうとは思うが、
再手術したら視力が極端によくなったところを見ると
カナクリミスってたんじゃねーの？という気もする。
409 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 03:05:24 ID:ehlCN5fg0
ジジババはやらないほうがいいよ。阿藤快もなんかメガネかけてるし。
40以上の人はあまりやるメリットがないような。
老眼鏡は必要になってくるし、ますます近くのものが見えにくく感じるよ。
老眼鏡は必要になってくるし、ますます近くのものが見えにくく感じるよ。
411 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 03:27:07 ID:/KrtPlIyO
近視で老眼だと結構大変じゃない？
412 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 12:25:28 ID:shFHFOb20
しかし40近い人は、やるなら今やっておかないと、
これから年取って逝くごとに、やる意味がなくなっていく．．
これから年取って逝くごとに、やる意味がなくなっていく．．
414 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 15:38:35 ID:KlCtxUeq0
40近いならめがねでいいじゃん
近視を治すことによって、老眼になるということはない。
しかし、近視矯正によって老眼に早く気づくことになるから
早く老眼になりやすいという表現も間違いではない。
このため、老眼を気にしているのには近視を少し残した手術をしている。
2.0とかまでいくと年取ってから大変みたいよ。
しかし、近視矯正によって老眼に早く気づくことになるから
早く老眼になりやすいという表現も間違いではない。
このため、老眼を気にしているのには近視を少し残した手術をしている。
2.0とかまでいくと年取ってから大変みたいよ。
416 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 15:42:58 ID:hLTUz1zD0
>>387
最初の一週間ぐらいはな。これは個人差としかいいようがないか。
最初の一週間ぐらいはな。これは個人差としかいいようがないか。
417 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 15:45:54 ID:KlCtxUeq0
>>396はマジ？
>>419
救いようがないくらい頭悪いな。
救いようがないくらい頭悪いな。
>>420
そうだねｗ
そうだねｗ
こればっかりはやる病院もあればやらない病院もあるから
適応検査して確認するしかねーだろ。厚みや視力だけで判断できんだろうし。
検査だけなら無料なとこ多いし検査して確認するしかない。
適応検査して確認するしかねーだろ。厚みや視力だけで判断できんだろうし。
検査だけなら無料なとこ多いし検査して確認するしかない。
そりゃそうだけど故意に偽情報ながすのはいかがなものか
ちなみに視力は、0.1も見えるかどうかというレベル。
あの一番上のわっかが判別不能だぞ。
あの一番上のわっかが判別不能だぞ。
―6Ｄ以上で受けられた人いる？
428 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 20:10:44 ID:KlCtxUeq0
受けられないのは-14より強い人
>>428
でも角膜の薄さでかなりの人が切られるんでしょ？
あと自分は、ど近眼の上乱視も入っているので…
172センチ54キロという貧弱な体型なので、おそらく角膜は薄いと思います。
エピレーシックは、リスクが高いということで敬遠されているようだし…
でも角膜の薄さでかなりの人が切られるんでしょ？
あと自分は、ど近眼の上乱視も入っているので…
172センチ54キロという貧弱な体型なので、おそらく角膜は薄いと思います。
エピレーシックは、リスクが高いということで敬遠されているようだし…
角膜の厚さに体格やコンタクト、性別一切カンケーねー
お前ら真剣に情報検索したか？医者に聞いたか？
お前ら真剣に情報検索したか？医者に聞いたか？
どっちかと言うと、わざわざ昨日のレスを引っ張り出してきて反論する方が…。
コンタクト使っていたから角膜厚減っているとか、痩せているから角膜厚薄いとか言っている奴てネタだろ？
コンタクト使用期間や体型など角膜厚になんら関係ない。
生まれた時に将来どれ程の厚さになるかは決まっているんだよ。
コンタクト使用期間や体型など角膜厚になんら関係ない。
生まれた時に将来どれ程の厚さになるかは決まっているんだよ。
過去ログからするとコンタクトと角膜厚は関係あるようにしか見えないんだが。
437 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 23:41:29 ID:KlCtxUeq0
くだらない議論してないで検査しろ
>>437
はぁ？死ねデブ
はぁ？死ねデブ
間違った情報がネットで広まり信じてしまうんだよ。
検査している所の医者に聞くのが一番。
検査している所の医者に聞くのが一番。
440 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 00:30:14 ID:SZQUbiVh0
検査してこいピザデブ
2ちゃんソースを100％鵜呑みにする方が馬鹿だろ。
442 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 02:33:57 ID:V7hAFICe0
やっぱ強度だとやらないほうがいいかな〜 上のＨＰみて改心した。
改心てｗ
445 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 10:47:51 ID:dTGig1dk0
エピ後１週間。保護用コンタクトが取れました。
左目の手術中、頭の上で「−６．２５Ｄ、………」とかなんとか言ってたけどできたよ。
まだぼやけた見え方するけど、術後の痛みもなかったし、運がよかったｖ
しいていえば、術前にまつ毛をテープでべったり貼られるんだけど、
それを、術後に、「ベリーッッ！！！」ってはがされたのが、一番痛かった。
ハログレは「治らない」ってのも、きっと症状は出てるんだろうけど、術前と変わらんので気にならん。
逆に、夜、ライトがぼやけることなく鮮明に見える人はすごいと思う。裸眼で視力のいい人はそうなの？
自分の裸眼で視力よかった時の夜の見え方なんて覚えてないしなぁ。
経験からいうと、手術結果に即効性を求める人には向いてない手術かも？
自分で悪くした視力を回復（？）してもらえるんだから…ぐらいの気持ちも持ち合わせてみては。
左目の手術中、頭の上で「−６．２５Ｄ、………」とかなんとか言ってたけどできたよ。
まだぼやけた見え方するけど、術後の痛みもなかったし、運がよかったｖ
しいていえば、術前にまつ毛をテープでべったり貼られるんだけど、
それを、術後に、「ベリーッッ！！！」ってはがされたのが、一番痛かった。
ハログレは「治らない」ってのも、きっと症状は出てるんだろうけど、術前と変わらんので気にならん。
逆に、夜、ライトがぼやけることなく鮮明に見える人はすごいと思う。裸眼で視力のいい人はそうなの？
自分の裸眼で視力よかった時の夜の見え方なんて覚えてないしなぁ。
経験からいうと、手術結果に即効性を求める人には向いてない手術かも？
自分で悪くした視力を回復（？）してもらえるんだから…ぐらいの気持ちも持ち合わせてみては。
ハログレの度合いにもよるよな
447 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 14:42:27 ID:fKyBbXz+0
448 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 23:37:37 ID:v49uZ2q50
レーシックで面倒なのは手術前と手術直後より
そのあとおおむね1週間くらいの、ハイメンテナンスだね。
この期間、いかにきちんと過ごすかで、どういう状態で安定するかが変わる。
本当は、病院に入院した状態で、常にお医者さんと看護婦さんに経過観察してもらいながら
しっかりメンテしてもらってから退院するのが望ましいんだけど
費用の面からそうもいかないし、だからみんな、安いｘｘクリニック系に行くわけでしょ。
その分、自己責任。入院する代わりにしっかり自分で面倒見なきゃだめだよ。
病院からもいろいろ指示されてるとは思うけど、それは最低限しっかり守ること。
でも、細かいことまではきっと書いてないんだよね。
・・・術後1週間は
・仕事ははっきり言って休め。無理なら最低3日は休め
これを書いちゃうと日本企業の人はほとんどそんな連続で休めないからお客さんが逃げちゃう。
だから書いてないだけ。もちろん、いったら失明するわけじゃないけど、おとなしくデスクに座ってるだけならいいけど
現実問題、通勤列車があったり、かがんで眼圧かかるような状態になったり、物を軽く運んだりするでしょ。
あと、ミーティングで白熱しちゃったりね。だから、休んで家にいるべき。
・外出はするな
この機会に引きこもり体験してみよう。外出すると、特にこの季節、冬なので空気が乾いている。
目が乾燥するし、雑菌も入りやすい。それに、歩いてるだけで運動になっちゃう。最低でも
術後3日は引きこもり。
・「手術直後」を意識して慎ましく暮らそう
感情的になって怒鳴ったり、20kgくらいあるような荷物を運んでみたり、頭が下になるような姿勢を10秒以上つづけたりしない。
実感がなくて拍子抜けしてるかもしれないけど、目は確実に手術後だ。負担のかかることはやめよう。
（つづく）
そのあとおおむね1週間くらいの、ハイメンテナンスだね。
この期間、いかにきちんと過ごすかで、どういう状態で安定するかが変わる。
本当は、病院に入院した状態で、常にお医者さんと看護婦さんに経過観察してもらいながら
しっかりメンテしてもらってから退院するのが望ましいんだけど
費用の面からそうもいかないし、だからみんな、安いｘｘクリニック系に行くわけでしょ。
その分、自己責任。入院する代わりにしっかり自分で面倒見なきゃだめだよ。
病院からもいろいろ指示されてるとは思うけど、それは最低限しっかり守ること。
でも、細かいことまではきっと書いてないんだよね。
・・・術後1週間は
・仕事ははっきり言って休め。無理なら最低3日は休め
これを書いちゃうと日本企業の人はほとんどそんな連続で休めないからお客さんが逃げちゃう。
だから書いてないだけ。もちろん、いったら失明するわけじゃないけど、おとなしくデスクに座ってるだけならいいけど
現実問題、通勤列車があったり、かがんで眼圧かかるような状態になったり、物を軽く運んだりするでしょ。
あと、ミーティングで白熱しちゃったりね。だから、休んで家にいるべき。
・外出はするな
この機会に引きこもり体験してみよう。外出すると、特にこの季節、冬なので空気が乾いている。
目が乾燥するし、雑菌も入りやすい。それに、歩いてるだけで運動になっちゃう。最低でも
術後3日は引きこもり。
・「手術直後」を意識して慎ましく暮らそう
感情的になって怒鳴ったり、20kgくらいあるような荷物を運んでみたり、頭が下になるような姿勢を10秒以上つづけたりしない。
実感がなくて拍子抜けしてるかもしれないけど、目は確実に手術後だ。負担のかかることはやめよう。
（つづく）
449 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 23:56:56 ID:v49uZ2q50
（つづき）
・・・トイレで力んだりとか、くしゃみの時に大声出したりとかしないように。
・洗髪は美容院で
めったにない機会だと思うけど、美容院で洗髪だけしてもらおう。術後3日目くらいから
入浴許可になるところが多いと思うけど、実は少し早い。なぜなら、自分で洗うと顔を下にしてしまい
目のあたりを水が通過して、目に水やシャンプーが入りやすい。美容院で、顔に水がかからないように
プロに洗ってもらおう。洗顔・クレンジングはウェットペーパー系で。
・ドライアイは避けよう
ドライアイがつらいと思わなくても、目を常に湿潤に保とう。これは、目の細胞回復と感染防止のため
と同時に、瞬きや目の動きで、目そのものと、作ったフラップに力がかからないようにするため。
人によっては、ドライアイを辛く感じず放置してる人もいるけど、この時期だけは目薬を頻繁にさそう。
・PC・テレビはがまんしよう
目が疲れることは目の回復を遅らせることになる。仕事を休む理由の一つは、いまは仕事というと
PCを使わざるを得ない人がおおいというのもある。気がつかないうちに目が乾きがちなので
目が疲れるだけではなく、知らず知らずのうちにドライアイになり目に負担がかかることを
防止するために、PCやテレビは避けよう。テレビは、特に映画の字幕つきはやめよう。
・遠くを見よう、たまに近くを見よう
この時期は、あなたの目が、新しい「見え方」に、再適応しようとしている時期。
つまり、無意識のうちに、目は、どう調整したらよく見えるのか、どの程度が適切なのか
加減をいろいろとトライ・アンド・エラーでキャリブレーション学習しているところ。
遠くを見て目を疲れさせないのも大切だけど、同時に、たまには近く（30cm程度）を見て
いろいろなポイントでのキャリブレーションを行おう。もちろん、無理しないで、軽くね。
逆に、この時期に近くばっかり見てたりすると、変な学習内容になっちゃって
「手術直後はよく見えたのに、1週間したら１．０未満になった」なんてことに・・・
（つづく）
・・・トイレで力んだりとか、くしゃみの時に大声出したりとかしないように。
・洗髪は美容院で
めったにない機会だと思うけど、美容院で洗髪だけしてもらおう。術後3日目くらいから
入浴許可になるところが多いと思うけど、実は少し早い。なぜなら、自分で洗うと顔を下にしてしまい
目のあたりを水が通過して、目に水やシャンプーが入りやすい。美容院で、顔に水がかからないように
プロに洗ってもらおう。洗顔・クレンジングはウェットペーパー系で。
・ドライアイは避けよう
ドライアイがつらいと思わなくても、目を常に湿潤に保とう。これは、目の細胞回復と感染防止のため
と同時に、瞬きや目の動きで、目そのものと、作ったフラップに力がかからないようにするため。
人によっては、ドライアイを辛く感じず放置してる人もいるけど、この時期だけは目薬を頻繁にさそう。
・PC・テレビはがまんしよう
目が疲れることは目の回復を遅らせることになる。仕事を休む理由の一つは、いまは仕事というと
PCを使わざるを得ない人がおおいというのもある。気がつかないうちに目が乾きがちなので
目が疲れるだけではなく、知らず知らずのうちにドライアイになり目に負担がかかることを
防止するために、PCやテレビは避けよう。テレビは、特に映画の字幕つきはやめよう。
・遠くを見よう、たまに近くを見よう
この時期は、あなたの目が、新しい「見え方」に、再適応しようとしている時期。
つまり、無意識のうちに、目は、どう調整したらよく見えるのか、どの程度が適切なのか
加減をいろいろとトライ・アンド・エラーでキャリブレーション学習しているところ。
遠くを見て目を疲れさせないのも大切だけど、同時に、たまには近く（30cm程度）を見て
いろいろなポイントでのキャリブレーションを行おう。もちろん、無理しないで、軽くね。
逆に、この時期に近くばっかり見てたりすると、変な学習内容になっちゃって
「手術直後はよく見えたのに、1週間したら１．０未満になった」なんてことに・・・
（つづく）
450 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 00:09:13 ID:Uo2tBUkH0
（つづき・まとめ）
最後は、なんでこれを気にするべきなの？というお話。
ここに書いたことは、やったからと言って、フラップがずれるだとか
重篤な障害が出るとか、そういうことじゃない。だから、病院も規制してない。
けど、この1週間は、手術した傷跡がじんわり「固まる」時期。一番、固まりが進行する最初の時期。
つまり、この時期に悪いことをすると
それがそのまま固まって残ってしまうことになる。
かさぶたを思い出してね。
よくハログレなり乱視なりが話題になるけど、特に前者は結構この一週間の影響が出やすい。
眼圧が極度に変化するようなことをすると、目が膨らみフラップ面に内側から圧力がかかり
それによって、わずかなズレなり引っ張りが発生して、光学的特性が乱れる。
ハログレは必ずしも「瞳孔の大きさがレーシックを施した面より大きくなるから」というわけじゃない。
一番大きいのは、この手術をした時のフラップ断面との光学的な微妙なずれによる
光の乱反射が原因。
余談だけどハログレは夜の方が「目立つ」だけであって実は昼間でも
同じようにおこってる。ただ、光の存在・分布の仕方と特性が昼と夜とで違うので
夜の方が目立つ（気がつきやすい）だけ。細かい話は省略するけど。
で、原因として、このずれることが一つ、もう一つはプラスチックの透明な
ビニールを思い出すといいと思う。
あれを引っ張って破ろうとすると、引っ張った面が白くなるよね？
あれと似たようなことが人間の細胞でもおこる。（例：爪など）
眼圧が上がるようなことをすれば、ズレとともに、細胞が引っ張られる。
つくられたフラップ面は完全に遊離してるわけじゃなくて、
実際にはフラップ面が細かいたくさんの「点」で軽い再融着みたいな感じになってくる。
これは手術直後から、数か月〜年かけてゆっくりすすで行く。
だいたい1週間程度で4割進み、1ヶ月後に6割程度、そのあとは、ほとんど進まず、ゆっくりという感じになる。
（つづく）
最後は、なんでこれを気にするべきなの？というお話。
ここに書いたことは、やったからと言って、フラップがずれるだとか
重篤な障害が出るとか、そういうことじゃない。だから、病院も規制してない。
けど、この1週間は、手術した傷跡がじんわり「固まる」時期。一番、固まりが進行する最初の時期。
つまり、この時期に悪いことをすると
それがそのまま固まって残ってしまうことになる。
かさぶたを思い出してね。
よくハログレなり乱視なりが話題になるけど、特に前者は結構この一週間の影響が出やすい。
眼圧が極度に変化するようなことをすると、目が膨らみフラップ面に内側から圧力がかかり
それによって、わずかなズレなり引っ張りが発生して、光学的特性が乱れる。
ハログレは必ずしも「瞳孔の大きさがレーシックを施した面より大きくなるから」というわけじゃない。
一番大きいのは、この手術をした時のフラップ断面との光学的な微妙なずれによる
光の乱反射が原因。
余談だけどハログレは夜の方が「目立つ」だけであって実は昼間でも
同じようにおこってる。ただ、光の存在・分布の仕方と特性が昼と夜とで違うので
夜の方が目立つ（気がつきやすい）だけ。細かい話は省略するけど。
で、原因として、このずれることが一つ、もう一つはプラスチックの透明な
ビニールを思い出すといいと思う。
あれを引っ張って破ろうとすると、引っ張った面が白くなるよね？
あれと似たようなことが人間の細胞でもおこる。（例：爪など）
眼圧が上がるようなことをすれば、ズレとともに、細胞が引っ張られる。
つくられたフラップ面は完全に遊離してるわけじゃなくて、
実際にはフラップ面が細かいたくさんの「点」で軽い再融着みたいな感じになってくる。
これは手術直後から、数か月〜年かけてゆっくりすすで行く。
だいたい1週間程度で4割進み、1ヶ月後に6割程度、そのあとは、ほとんど進まず、ゆっくりという感じになる。
（つづく）
451 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 00:21:42 ID:Uo2tBUkH0
（つづき）
術後この融着がおこってる最中に圧力をかけて引っ張りをかけちゃうと、
びみょうな視界のクリアさに影響する。
フラップ内の細かいこの無数の作り途中の「点」たちが、眼球の膨張により
引っ張られて白く濁る原因を作る。
そして大袈裟にいえば、白く曇って見えるようになってしまうわけ。
これは、目に見えて白くなるほどのはまず普通はないけど
何となく視界が白っぽくなる原因になるので、クリアな視界を望む人には要注意。
これは、晴天時、少し離れたところにある建物の暗い窓なんかを見ると
そこが白っぽく（酸素遠近法みたいに）見えることで確認できるけど。
ちなみに「ずれる」って書いてあるけど、これはものすごく微細なずれの話。
みんな一般的に話題にする「フラップがずれる」 の場合、もしずれたら
明らかにのたうちまわりたくなるような痛みが走るから、わかる。
「あれ？ずれたかな？」なんて余裕があるうちは、ずれてない。
けど、私が今回書いた「ずれた」ってのは、そこまで行かない微細なずれというか
「引っ張られて元に戻る程度」の、ごくごく微妙な動きのこと。
ただ、この動きが、術後、固まって完成されつつある目の仕上がりに、影響する。
裏を返せば、この時期を大切にすると質が良い状態で完成する。
何十万もかけたんだもん。最高の仕上がりにしたいでしょ？
そう、レーシックの手術、最期を完成させるのは、眼科の先生ではなく、あなた自身なのだから。
…以上、長文失礼しました。
術後この融着がおこってる最中に圧力をかけて引っ張りをかけちゃうと、
びみょうな視界のクリアさに影響する。
フラップ内の細かいこの無数の作り途中の「点」たちが、眼球の膨張により
引っ張られて白く濁る原因を作る。
そして大袈裟にいえば、白く曇って見えるようになってしまうわけ。
これは、目に見えて白くなるほどのはまず普通はないけど
何となく視界が白っぽくなる原因になるので、クリアな視界を望む人には要注意。
これは、晴天時、少し離れたところにある建物の暗い窓なんかを見ると
そこが白っぽく（酸素遠近法みたいに）見えることで確認できるけど。
ちなみに「ずれる」って書いてあるけど、これはものすごく微細なずれの話。
みんな一般的に話題にする「フラップがずれる」 の場合、もしずれたら
明らかにのたうちまわりたくなるような痛みが走るから、わかる。
「あれ？ずれたかな？」なんて余裕があるうちは、ずれてない。
けど、私が今回書いた「ずれた」ってのは、そこまで行かない微細なずれというか
「引っ張られて元に戻る程度」の、ごくごく微妙な動きのこと。
ただ、この動きが、術後、固まって完成されつつある目の仕上がりに、影響する。
裏を返せば、この時期を大切にすると質が良い状態で完成する。
何十万もかけたんだもん。最高の仕上がりにしたいでしょ？
そう、レーシックの手術、最期を完成させるのは、眼科の先生ではなく、あなた自身なのだから。
…以上、長文失礼しました。
453 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 07:54:04 ID:FGDSkl8r0
眼圧が上がるようなことって、なんだ？
眼圧が上がる事とは頭に血が昇る事じゃねえの。
運動、入浴、シャワー、辛い物、熱い物を
食べるとか。
運動、入浴、シャワー、辛い物、熱い物を
食べるとか。
455 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 11:22:08 ID:I7Z1kxG+0
>何十万もかけたんだもん
ボッタクリの非眼科専門医に洗脳されただけかも
ボッタクリの非眼科専門医に洗脳されただけかも
456 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 18:24:50 ID:9ys8psLl0
品川は手術時のビデオ撮影させてくんない。ってホント？
神戸とかはＯＫだよね？
品川では付き添いもＮＧって事？
神戸とかはＯＫだよね？
品川では付き添いもＮＧって事？
先週、京都ＹＢでLASIK手術してきますた。
インチョセンセの「前見て」「前見て」・・・・・・「前見ろ！！」まで怒りゲージが到達してしまった私はかなりの臆病モノです（ｗ
手術直後は失敗かも？とｶﾞｸﾌﾞﾙしてましたが、問題なく視力回復してたので安心しました。
そういや他の人の体験談でも
> 「前見て！」って１万回ぐらい（笑）言われましたけど
とかあって爆笑。同じ経験した人なら分かるよね（ｗ
インチョセンセの「前見て」「前見て」・・・・・・「前見ろ！！」まで怒りゲージが到達してしまった私はかなりの臆病モノです（ｗ
手術直後は失敗かも？とｶﾞｸﾌﾞﾙしてましたが、問題なく視力回復してたので安心しました。
そういや他の人の体験談でも
> 「前見て！」って１万回ぐらい（笑）言われましたけど
とかあって爆笑。同じ経験した人なら分かるよね（ｗ
459 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 00:40:37 ID:BZJfh0Br0
先週、京都ＹＢでエピＰＲＫ受けました。
右目は「前見て〜、そうですよ〜」だけだったけど、
左目はもう怖くて逃げたかったからか、
「前見て〜」が、「前ですよ〜」になって、「前前前前前前…」って言われたｗ
キレるまで何段階くらいあるんだろうねｗ
右目は「前見て〜、そうですよ〜」だけだったけど、
左目はもう怖くて逃げたかったからか、
「前見て〜」が、「前ですよ〜」になって、「前前前前前前…」って言われたｗ
キレるまで何段階くらいあるんだろうねｗ
460 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 01:50:01 ID:47OzZQXzO
手術したら 近くが見にくくなった 最悪
461 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 02:12:03 ID:5Wjwva1b0
今日紛失したコンタクトを買いに眼科へ行った時に
レーシック受けようと思うんだけどと医者に相談してみた。
眼科医がレーシック受けない理由は「怖い」からだそうだｗ
やっぱし合併症とか何十年後の保障とかがまったくないのがネックっぽい。
知識あるってのは因果なもんだねぇ。
ついでにコンタクト装用時には小まめに目薬挿しとけって言われて
あまり挿し過ぎたら涙液が出ない癖つくんじゃないの？と聞いたら
んなこたぁーないって言われたわ。
医者によっても色々と意見が分かれるもんだね。
レーシック受けようと思うんだけどと医者に相談してみた。
眼科医がレーシック受けない理由は「怖い」からだそうだｗ
やっぱし合併症とか何十年後の保障とかがまったくないのがネックっぽい。
知識あるってのは因果なもんだねぇ。
ついでにコンタクト装用時には小まめに目薬挿しとけって言われて
あまり挿し過ぎたら涙液が出ない癖つくんじゃないの？と聞いたら
んなこたぁーないって言われたわ。
医者によっても色々と意見が分かれるもんだね。
まあ、歴史の浅い目の手術は誰でも怖いだろ。
数十年先の経過も不透明だからね。
それに、眼鏡やコンタクトで問題ないわけだし
年取れば老眼鏡は必要になるので、そんなに大きなメリットもない。
角膜が薄くなるし、合併症も多かれ少なかれ確実に起こるから
デメリットも大きいんだよね。
目が乾きやすくなることと、夜ぼやけるのはほぼ誰にでも起こる症状だからね。
タクシー運転手は手術できないし、夜運転するのとか怖いよ。
数十年先の経過も不透明だからね。
それに、眼鏡やコンタクトで問題ないわけだし
年取れば老眼鏡は必要になるので、そんなに大きなメリットもない。
角膜が薄くなるし、合併症も多かれ少なかれ確実に起こるから
デメリットも大きいんだよね。
目が乾きやすくなることと、夜ぼやけるのはほぼ誰にでも起こる症状だからね。
タクシー運転手は手術できないし、夜運転するのとか怖いよ。
464 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 08:23:53 ID:PJAHoH4iO
確かにレーシックの歴史は２０年程度だけど
レーシックと同じ手術はすでに４０年前に行われていて
その４０年間の安全は確認されてると聞いた。
レーシックと同じ手術はすでに４０年前に行われていて
その４０年間の安全は確認されてると聞いた。
465 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 08:48:51 ID:JORim+DCO
手術の失敗の報告例とかありますか？
>>463
レーシックするとタクシー運転手にはなれないの？
レーシックするとタクシー運転手にはなれないの？
468 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 10:42:09 ID:47OzZQXzO
遠くは見えるようになったが近くはぼける。
夜乗り物運転する職業はレーシックは絶対ダメだね
視力0.05とか半盲目状態の人はたとえ20年でも裸眼で
生活できるのは他には変えられないメリットだよ、
20年後失明するわけじゃないし
視力0.05とか半盲目状態の人はたとえ20年でも裸眼で
生活できるのは他には変えられないメリットだよ、
20年後失明するわけじゃないし
夜の運転も全く問題ない可能性も、夜の運転に支障が出る可能性も
両方あるからな。
仕事で運転する人はもちろん、そうでない人も夜の運転はできなく
なる可能性は考えておかないといけない。
両方あるからな。
仕事で運転する人はもちろん、そうでない人も夜の運転はできなく
なる可能性は考えておかないといけない。
そうか
レーシックすると、夜運転できなくなる可能性大ということですね
レーシックすると、夜運転できなくなる可能性大ということですね
472 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 12:10:31 ID:osK2S22J0
よく言われるのが手術するとカメラで言うＩＳＯ（だっけか）だが下がる
要するに完全に感度が落ちるんだな、視力が上がる分失うものもある
要するに完全に感度が落ちるんだな、視力が上がる分失うものもある
473 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 12:33:29 ID:5Wjwva1b0
手元が見えないってどのくらいの距離のこと？
大学生だから勉強できないのはつらい
大学生だから勉強できないのはつらい
475 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 13:05:57 ID:5Wjwva1b0
>>474
なら安心だ
なら安心だ
476 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 13:15:38 ID:47OzZQXzO
携帯のメールうつくらいの距離が一番みずらくなるな
477 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 13:18:46 ID:5Wjwva1b0
近くが見れないなら離れて見る
視力下がらない
視力下がらない
478 ：459：2007/12/29(土) 14:53:27 ID:BZJfh0Br0
今思い出したら若干面白いけど、術中はそんな余裕まったくなし。
とにかく怖すぎて早く終わってくれと願うばかりだった。
とにかく怖すぎて早く終わってくれと願うばかりだった。
>>459
自分のときは
「今からは返事をしなくていいからね」
「はいっ」
「・・・返事しないでいいから」
「は・・・（あわてて無言）」
左目のとき
「前見て」
「は・・・（またあわてて無言）」
決して返事をしてはならないというのが妙に緊張したｗｗｗ
自分のときは
「今からは返事をしなくていいからね」
「はいっ」
「・・・返事しないでいいから」
「は・・・（あわてて無言）」
左目のとき
「前見て」
「は・・・（またあわてて無言）」
決して返事をしてはならないというのが妙に緊張したｗｗｗ
近視のときのクセで近すぎる距離で見ようとしたら
ピントが合うのに時間がかかってつらいのう
今まで携帯メール打つときも、画面に張り付くように見てたし。
でもお札の「NIPPON GINKO」の隠し文字？みたいなのは、少し離すと見えるから許容範囲かな
ピントが合うのに時間がかかってつらいのう
今まで携帯メール打つときも、画面に張り付くように見てたし。
でもお札の「NIPPON GINKO」の隠し文字？みたいなのは、少し離すと見えるから許容範囲かな
俺も目の前５センチは平気だな。
携帯メールぐらいなら余裕、というか５センチより近くは見ないだろ。
５センチかなり近いぞ。夜の運転も平気。ヘッドライトとかかなり強い光は
多少眩しく見えるけど元々ここまで強い光は眩しいもんだったし、
気になるのはむしろ強すぎない光の方。ハロがあって柔らかい光は
小さく後光がさしたようにはなる。別に困らないが。街灯とかがそう。
乾くというのはあんまり気になったことがないなぁ。手術前と変わってない。
多分ドライアイは元からある人が気になるだけだと思う。
むしろ普段連続装用コンタクトだったからそっちのドライアイのがひどかった。
携帯メールぐらいなら余裕、というか５センチより近くは見ないだろ。
５センチかなり近いぞ。夜の運転も平気。ヘッドライトとかかなり強い光は
多少眩しく見えるけど元々ここまで強い光は眩しいもんだったし、
気になるのはむしろ強すぎない光の方。ハロがあって柔らかい光は
小さく後光がさしたようにはなる。別に困らないが。街灯とかがそう。
乾くというのはあんまり気になったことがないなぁ。手術前と変わってない。
多分ドライアイは元からある人が気になるだけだと思う。
むしろ普段連続装用コンタクトだったからそっちのドライアイのがひどかった。
夜の運転は全く問題ないね
まぁ、受ける病院や術式も人それぞれなわけで、人によっては
自分とは違う状態になってるのかもしれないけど。
夜間の光の見え方は、5％程度眩しく感じるようになった気がする。
ただ、それによって目が疲れるとか見えにくいって事はなく
単なる感覚的な違いで困ることはないね。
ハロはまぁ、あると言えばあるけど、言われてみれば、まぁ、あるね、程度かな。
事前にこのスレ読んでて 「夜間の運転は基本的にできなくなる」 という記述だったので
ちょっとドキドキしてたんだが、何の影響も困ることもないので拍子抜けしてるよ。
逆に、夜間は運転できないとか、影響があるっていう状態の人って
いったいどんな状態になってしまってるんだろう・・・・
手元に関して言えば、確かに20cm以下の距離になると特に、あ、目が調整してるな
って感じで、AFが動いてるような調整感がある。
ただ、これはレーシックだからじゃなくて、度が適切なコンタクトを装備した時も同じ感じだった。
（普段はPC使うことが多いので弱めのコンタクトにしてた）
あとは近視時代の焦点に先に合わせようとするらしく、一瞬ブレたりとかね。
>>449にあるような、キャリブレーションだろうから、1カ月もすれば治ると思ってる。
まぁ、受ける病院や術式も人それぞれなわけで、人によっては
自分とは違う状態になってるのかもしれないけど。
夜間の光の見え方は、5％程度眩しく感じるようになった気がする。
ただ、それによって目が疲れるとか見えにくいって事はなく
単なる感覚的な違いで困ることはないね。
ハロはまぁ、あると言えばあるけど、言われてみれば、まぁ、あるね、程度かな。
事前にこのスレ読んでて 「夜間の運転は基本的にできなくなる」 という記述だったので
ちょっとドキドキしてたんだが、何の影響も困ることもないので拍子抜けしてるよ。
逆に、夜間は運転できないとか、影響があるっていう状態の人って
いったいどんな状態になってしまってるんだろう・・・・
手元に関して言えば、確かに20cm以下の距離になると特に、あ、目が調整してるな
って感じで、AFが動いてるような調整感がある。
ただ、これはレーシックだからじゃなくて、度が適切なコンタクトを装備した時も同じ感じだった。
（普段はPC使うことが多いので弱めのコンタクトにしてた）
あとは近視時代の焦点に先に合わせようとするらしく、一瞬ブレたりとかね。
>>449にあるような、キャリブレーションだろうから、1カ月もすれば治ると思ってる。
>>482
俺もその状態。近く見るときに焦点あわせとかはないけど。
５センチでも瞬時に見える。個人差かな。
夜間も気にもせず昨日深夜８時間走って東京から大阪まで車で帰ったしね。
１週間検診で、フラップの定着も順調って事だったんで問題なさげ。
一番心配なのは何ヵ月もして視力が落ちる心配だが、
１週間で大体落ちる人は落ちる傾向が見えるからここまで安定してたら
基本的には大丈夫との事。あとは横からの強い力には気を付けろとは言われたが。
俺もその状態。近く見るときに焦点あわせとかはないけど。
５センチでも瞬時に見える。個人差かな。
夜間も気にもせず昨日深夜８時間走って東京から大阪まで車で帰ったしね。
１週間検診で、フラップの定着も順調って事だったんで問題なさげ。
一番心配なのは何ヵ月もして視力が落ちる心配だが、
１週間で大体落ちる人は落ちる傾向が見えるからここまで安定してたら
基本的には大丈夫との事。あとは横からの強い力には気を付けろとは言われたが。
484 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 16:49:20 ID:47OzZQXzO
視力 三日目で悪くなった
レーシックをやると、老眼になるわけではないが
確実に老眼は早くくるよ。正しくは、老眼に早く気づくってことだけどね。
40代でもうその兆候がくるんじゃないかな？
1.5の視力にしちゃうと大変だね。30代の人はちょっと近視残した方がいいぞ。
10年位老眼鏡は必要ないが、あとは辛い老眼生活になるから。
近視時代より、確実に近くのものは見えづらくなる。
近作業の多い人は、あまりレーシックやるメリットないよ。
確実に老眼は早くくるよ。正しくは、老眼に早く気づくってことだけどね。
40代でもうその兆候がくるんじゃないかな？
1.5の視力にしちゃうと大変だね。30代の人はちょっと近視残した方がいいぞ。
10年位老眼鏡は必要ないが、あとは辛い老眼生活になるから。
近視時代より、確実に近くのものは見えづらくなる。
近作業の多い人は、あまりレーシックやるメリットないよ。
>>486
１０年よく見えるなら十分メリットはあるし、それはレーシックしなくても、
視力が元々いい人も同じ事だ。そんな事言ったら視力が元々いい人は
生まれながらにして老眼が早く気付く運命の人ってのと同じ事になる。
１０年よく見えるなら十分メリットはあるし、それはレーシックしなくても、
視力が元々いい人も同じ事だ。そんな事言ったら視力が元々いい人は
生まれながらにして老眼が早く気付く運命の人ってのと同じ事になる。
>>487
視力のいい人は確かに老眼に早く気づく。
しかし、レーシックやった人のようなリスクは全くない。
ドライアイ・ハログレア・ＤＬＫ・将来的な合併症の不安・・・
10年間眼鏡が必要とならないメリットに比べて、
これらのデメリットは本当に小さいのかってことだよ。
視力のいい人は確かに老眼に早く気づく。
しかし、レーシックやった人のようなリスクは全くない。
ドライアイ・ハログレア・ＤＬＫ・将来的な合併症の不安・・・
10年間眼鏡が必要とならないメリットに比べて、
これらのデメリットは本当に小さいのかってことだよ。
489 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 18:27:29 ID:47OzZQXzO
近くが見えない 爪がきれない やって後悔した
490 ：459：2007/12/29(土) 18:41:58 ID:BZJfh0Br0
あの眼科の暗黙の了解的な場面とか、変な緊張感あるよね。
「術中は一切しゃべらないでください」って説明とか、診察室のイスとか。
あのイスを動かして院長にキレられてるお爺ちゃん見た時は
「これが噂の…！」と思って、思わず笑ったｗ
左目術中に頭押さえられた私も患者の中じゃ、かなりのビビりだったんだろうなぁｗ
「術中は一切しゃべらないでください」って説明とか、診察室のイスとか。
あのイスを動かして院長にキレられてるお爺ちゃん見た時は
「これが噂の…！」と思って、思わず笑ったｗ
左目術中に頭押さえられた私も患者の中じゃ、かなりのビビりだったんだろうなぁｗ
>>488
それは、こんなスレみてる人は情報かき集めて知ってるだろうし
このスレにも良かった、悪かったなど色々ある。
技術的に未成熟なので疑問点が多々あるのを前提に
慎重なやつはやらないし、希望を見出すやつはやる。
天秤は本人がもってるんだしな。
未来にはもっとすごい技術が開発されて後悔するのは世の常。
それは、こんなスレみてる人は情報かき集めて知ってるだろうし
このスレにも良かった、悪かったなど色々ある。
技術的に未成熟なので疑問点が多々あるのを前提に
慎重なやつはやらないし、希望を見出すやつはやる。
天秤は本人がもってるんだしな。
未来にはもっとすごい技術が開発されて後悔するのは世の常。
492 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 21:33:59 ID:47OzZQXzO
目が痛い
493 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 22:58:26 ID:5Wjwva1b0
↑
お前工作員か
お前工作員か
まぁやってよかったという人もいるしやらないでよかったって人もいるだろう。
個人的にあんだけ有名な人が一杯やってるのに、
なぜ有名な人で後悔した人ややらなかったらよかったって人が
いないのかが気になる。
松坂もウッズもゴーンもやってよかったってなってるのは
有名な人ほど手術は丁寧にやってるとかか？
個人的にあんだけ有名な人が一杯やってるのに、
なぜ有名な人で後悔した人ややらなかったらよかったって人が
いないのかが気になる。
松坂もウッズもゴーンもやってよかったってなってるのは
有名な人ほど手術は丁寧にやってるとかか？
あと老眼に気づくのが早くなるって言うのは
視力がいい人も同じ事ではあるって事だが、
例えばコンタクトしてての矯正でも老眼になると
同じように近くは見づらくなるのかね？
めがねだと近くを見る時めがね外してみる人って
結構老眼の人で見かけるけど、
コンタクトの人は老眼が来たら毎回コンタクト外してらんないでしょ？
その場合はどうするの？コンタクト状態のまま老眼鏡か？
視力がいい人も同じ事ではあるって事だが、
例えばコンタクトしてての矯正でも老眼になると
同じように近くは見づらくなるのかね？
めがねだと近くを見る時めがね外してみる人って
結構老眼の人で見かけるけど、
コンタクトの人は老眼が来たら毎回コンタクト外してらんないでしょ？
その場合はどうするの？コンタクト状態のまま老眼鏡か？
496 ：病弱名無しさん：2007/12/30(日) 02:41:04 ID:aRK0MpwV0
エピ後１１日。
保護用コンタクトとってから見え方が白く曇ったようになってきたのは何故？
処方された目薬さした時とか、涙で目が潤った時はくっきり見えるのに…
保護用コンタクトとってから見え方が白く曇ったようになってきたのは何故？
処方された目薬さした時とか、涙で目が潤った時はくっきり見えるのに…
俺の時も同じような感じだったから大丈夫だよ
>>496
乾燥しやすいから。
常時ドライアイみたいな状態になってしまってるだけでしばらくして
再生が進んで元通りになれば、ドライアイも軽減されると思う。
もちろん、エピやった結果として、ドライアイを抱え続ける人も出てくるので
この先、普通のドライアイの人と同じように目薬を手放せなくなる可能性も
否定できないけどね。
今のところ、まだ経過中でしかないので、我慢せよってところかな。
乾燥しやすいから。
常時ドライアイみたいな状態になってしまってるだけでしばらくして
再生が進んで元通りになれば、ドライアイも軽減されると思う。
もちろん、エピやった結果として、ドライアイを抱え続ける人も出てくるので
この先、普通のドライアイの人と同じように目薬を手放せなくなる可能性も
否定できないけどね。
今のところ、まだ経過中でしかないので、我慢せよってところかな。
499 ：病弱名無しさん：2007/12/30(日) 12:37:07 ID:zvP9/k200
>>494
そりゃやらなかったほうがよかった なんて言ったらめちゃくちゃ営業妨害だからだろ
そりゃやらなかったほうがよかった なんて言ったらめちゃくちゃ営業妨害だからだろ
500 ：496：2007/12/30(日) 13:35:13 ID:aRK0MpwV0
497,498サンクス！
ドライアイって、白く濁ったような見え方になるんだね。
勉強になりました。
確かに、一昨日より昨日、昨日より今日って感じで
視界がクリアになって言ってるのがわかります。日にち薬ってとこかな？
気長にソフトサンティアさしてみます〜（＾＾）
ドライアイって、白く濁ったような見え方になるんだね。
勉強になりました。
確かに、一昨日より昨日、昨日より今日って感じで
視界がクリアになって言ってるのがわかります。日にち薬ってとこかな？
気長にソフトサンティアさしてみます〜（＾＾）
>>494
まぁ、やらなくてよかった、というコメントを自社ウェブサイトに載せるとしたら
そりゃ、相当正直すぎる企業だねぇ。
大人なので空気読むというか、感想を書く依頼が来るって事は
イコール、よかったというプラス面をかいてくれって事だというのは暗黙の了解だし
あえてそこでマイナス面をかくとなると、そりゃ、相当なんかあって
正面切って戦争しかけようとしてる以外には考えられないからねぇ。
実際に、その辺の空気読めない一般人が相手にレビューを書かせる時は
全員を掲載するわけじゃない、ある程度選んで掲載します、みたいなことが書いてあって
変な事書いてあるのは当然の流れで没になってると思う。
あと・・・レーシックじゃないが、プロがプロ相手に何か書かせる時って
原稿料じゃなくて
「有効事例として掲載させていただければ、代わりに半額で施術します」
みたいなのは、医療に限らず情報技術でも工業でもよくある話なので
当然、その時に悪く書く人間なんていないだろうね。
そこで悪く書くようなのがいたら相当頭が子供だと思われて
「その契約はなかったことに」と言われておしまいかと。
まぁ、やらなくてよかった、というコメントを自社ウェブサイトに載せるとしたら
そりゃ、相当正直すぎる企業だねぇ。
大人なので空気読むというか、感想を書く依頼が来るって事は
イコール、よかったというプラス面をかいてくれって事だというのは暗黙の了解だし
あえてそこでマイナス面をかくとなると、そりゃ、相当なんかあって
正面切って戦争しかけようとしてる以外には考えられないからねぇ。
実際に、その辺の空気読めない一般人が相手にレビューを書かせる時は
全員を掲載するわけじゃない、ある程度選んで掲載します、みたいなことが書いてあって
変な事書いてあるのは当然の流れで没になってると思う。
あと・・・レーシックじゃないが、プロがプロ相手に何か書かせる時って
原稿料じゃなくて
「有効事例として掲載させていただければ、代わりに半額で施術します」
みたいなのは、医療に限らず情報技術でも工業でもよくある話なので
当然、その時に悪く書く人間なんていないだろうね。
そこで悪く書くようなのがいたら相当頭が子供だと思われて
「その契約はなかったことに」と言われておしまいかと。
半額とかタダとかでは無くて
ある程度のギャラは出るんじゃないかな？
ある程度のギャラは出るんじゃないかな？
503 ：病弱名無しさん：2007/12/30(日) 15:13:24 ID:+jC3LyBE0
受けたサクラパパがイライラしてるのは失敗したから？？
ウッズは7年で再手術受けたしねぇ
失敗でなくても、落ちるときには落ちるんよ、視力は
失敗でなくても、落ちるときには落ちるんよ、視力は
今日の『そこまで病んで委員会』で、やしきたかじんが手術受ける様子がやってた
切るとことか見てるとたしかにこわいし、若い人は特にやるといいと医師は言ってたが
年取っておかしくなる事とかはないの？ 手術自体は３分くらいで終わってた
別の医師は自分は受けたいけど40歳過ぎて老眼症状が出ているのでやらないとコメント
切るとことか見てるとたしかにこわいし、若い人は特にやるといいと医師は言ってたが
年取っておかしくなる事とかはないの？ 手術自体は３分くらいで終わってた
別の医師は自分は受けたいけど40歳過ぎて老眼症状が出ているのでやらないとコメント
たかじんがあまり嬉しそうに見えなかったのは自分だけか？
視力治ってるヒャッホーイぐらいの反応期待してたのに「先生これは一応成功してるんですか？」「多分＾＾」
あんま実感わかないものなの？
視力治ってるヒャッホーイぐらいの反応期待してたのに「先生これは一応成功してるんですか？」「多分＾＾」
あんま実感わかないものなの？
だって、あれは手術台から降りてすぐの台詞でしょ？
まだ麻酔が効いてる段階でﾋｬｯﾎｰ状態になる奴なんかいないよ。
まだ麻酔が効いてる段階でﾋｬｯﾎｰ状態になる奴なんかいないよ。
あの時はまだ麻酔効いてたのかｗｗ
そりゃあんな感じになるわな
そりゃあんな感じになるわな
509 ：病弱名無しさん：2007/12/30(日) 20:20:07 ID:+jC3LyBE0
ジジーは受けないほうが良いよ。
まあ、30代でぎりぎりかもね。
40代は確実にデメリットの方が大きい。
40代は確実にデメリットの方が大きい。
511 ：病弱名無しさん：2007/12/30(日) 20:41:48 ID:jQrmI/xuO
営業妨害で通報すました
20代もやめておいた方がいいよ
失敗した時の後悔が大きいよ
失敗した時の後悔が大きいよ
514 ：病弱名無しさん：2007/12/30(日) 21:43:58 ID:FY8C/Win0
読書やPCは老眼鏡かけると良いって聞くけど、皆はかけてる？
俺は術後視力1.2〜1.5で+1.0くらいの老眼鏡が近くを見るのに丁度いいんだけど。
俺は術後視力1.2〜1.5で+1.0くらいの老眼鏡が近くを見るのに丁度いいんだけど。
迷ってるなら待った方が良いかも知れん。
2年前は品川両目で25万だったのに、今は20万切ってる。
安全性も年を追えば改善されて行くだろう。
2年前は品川両目で25万だったのに、今は20万切ってる。
安全性も年を追えば改善されて行くだろう。
営業妨害って言うが芸能人でレーシックで失敗した奴がいないとは
このスレ見てたら思えないんだがなぁ。
このスレ見てるとなんかしら問題があるあると思えるのに、
あんな何百人も芸能人が受けてて、誰も声を上げないとか
普通に考えておかしいと思うんだが。
このスレ見てたら思えないんだがなぁ。
このスレ見てるとなんかしら問題があるあると思えるのに、
あんな何百人も芸能人が受けてて、誰も声を上げないとか
普通に考えておかしいと思うんだが。
>>515 それはわかるけど、そんなこと言ってたらいつまでたってもできないよ。。。
例えば病院名出せば営業妨害かもしれないが
病院名出さずにレーシックしたけど視力回復しなかった、とか
やったら目が大変になった、とかそういう報告自体がない。
これどうしてだろう。ブログ全盛の今ならそれぐらい書く芸能人がいても
おかしくはないと思うんだけど。
病院名出さずにレーシックしたけど視力回復しなかった、とか
やったら目が大変になった、とかそういう報告自体がない。
これどうしてだろう。ブログ全盛の今ならそれぐらい書く芸能人がいても
おかしくはないと思うんだけど。
老眼のこともあるから待ってりゃいいってもんじゃない
永遠に進歩していくんだから一生できないよ
永遠に進歩していくんだから一生できないよ
>>515
PCの新機種みたいなもんで、待ってると安くなるが
そのうちまた新しく安全で質のいい方式がやってくる（けど高い）かもしれん。
あと、人間の寿命が一定だとしたら
同じ25万でも（視力が安定したあとの）若いうちにやった方が
その25万は生きてくる。
大げさな話、明日死ぬ奴の25万レーシックと
あと40年生きる奴の25万レーシックじゃ全然価値が違う。
一番ありがちな墓穴は
「安くなる/安全になるまで待とう」→時間がたつ→安くなる→「もっと安くなるだろう」→
少しは安くなる→新技術到来でも高い→「どうせやるなら最新技術。でも高い…」
→「新技術が安くなるまで待とう」→ループループ・・・・
そして
歳取ってからやっと施術決意→歳をとってる分、老眼コンボで満足感低い
→「レーシック最悪！」と病院or２ｃｈで暴れる→再手術地獄→「角膜がもうないので再手術できません」
→怒り爆発。病院を詐欺呼ばわり。後悔ブログor批判ブログを書いて老後を過ごす
時は金なり、だよ。
PCの新機種みたいなもんで、待ってると安くなるが
そのうちまた新しく安全で質のいい方式がやってくる（けど高い）かもしれん。
あと、人間の寿命が一定だとしたら
同じ25万でも（視力が安定したあとの）若いうちにやった方が
その25万は生きてくる。
大げさな話、明日死ぬ奴の25万レーシックと
あと40年生きる奴の25万レーシックじゃ全然価値が違う。
一番ありがちな墓穴は
「安くなる/安全になるまで待とう」→時間がたつ→安くなる→「もっと安くなるだろう」→
少しは安くなる→新技術到来でも高い→「どうせやるなら最新技術。でも高い…」
→「新技術が安くなるまで待とう」→ループループ・・・・
そして
歳取ってからやっと施術決意→歳をとってる分、老眼コンボで満足感低い
→「レーシック最悪！」と病院or２ｃｈで暴れる→再手術地獄→「角膜がもうないので再手術できません」
→怒り爆発。病院を詐欺呼ばわり。後悔ブログor批判ブログを書いて老後を過ごす
時は金なり、だよ。
>>521
レーシックの不満書いただけで干されるような人間がどこにいるんだ？
ましてや芸能人に絶大な威力を持つような病院がどこにあるんだ？
最大手の品であろうが、例えば松坂やらカルロスゴーンを首に出来るのか？
レーシックの不満書いただけで干されるような人間がどこにいるんだ？
ましてや芸能人に絶大な威力を持つような病院がどこにあるんだ？
最大手の品であろうが、例えば松坂やらカルロスゴーンを首に出来るのか？
>>523
わかってないな。
逆にないと言い切れるのか？そしてその万一の危険性を冒すメリットがどこにある？
って事だよ。
どう考えてもメリットよりデメリットの方が大きい。
まぁ可能性としたら、毒舌で名を売ってる芸能人とかならやってくれるかもな。
わかってないな。
逆にないと言い切れるのか？そしてその万一の危険性を冒すメリットがどこにある？
って事だよ。
どう考えてもメリットよりデメリットの方が大きい。
まぁ可能性としたら、毒舌で名を売ってる芸能人とかならやってくれるかもな。
>>524
言い切れるんじゃないの？
危険性を冒すメリットっていうが、自分の目がひどい目にあっても
我慢するメリットがどこにあるんだ？
自分の体を犠牲にしてまで病院にギリ立てするような
聖人君子な芸能人だらけだって事なのか？ｗ
言い切れるんじゃないの？
危険性を冒すメリットっていうが、自分の目がひどい目にあっても
我慢するメリットがどこにあるんだ？
自分の体を犠牲にしてまで病院にギリ立てするような
聖人君子な芸能人だらけだって事なのか？ｗ
>>525
だからね。
そんな事書いて、万一ブログが炎上して「こいつはクレーマー紛いの事をするヤツだからこいつをCMに
起用するのは危険だ」とか、「こいつはあまり知られたくない裏事情を暴露したりするヤツだから番組に
起用するのはやめよう」とか思われたら…って話だよ。
そういう事書いたら一般人には「正直な人だね」って思われるかも知れないけど、実際お金出してくれる
のは一般人じゃないからね？
だからね。
そんな事書いて、万一ブログが炎上して「こいつはクレーマー紛いの事をするヤツだからこいつをCMに
起用するのは危険だ」とか、「こいつはあまり知られたくない裏事情を暴露したりするヤツだから番組に
起用するのはやめよう」とか思われたら…って話だよ。
そういう事書いたら一般人には「正直な人だね」って思われるかも知れないけど、実際お金出してくれる
のは一般人じゃないからね？
イントラ受けられず、お粗末なレーシックとやって
角膜厚限界になって再手術できなかったやつが、一番の被害者かもな。
角膜厚限界になって再手術できなかったやつが、一番の被害者かもな。
>>526
それはないな。過去に何らかの製品を使いにくいやら、問題があるやら言ってる
ブログなんて山ほどある。その程度では炎上しない。
というかお前は実際お金を出してくれるのは一般人じゃない、
一般人は正直な人だねって思うと書いておきながら
ブログの炎上を持ち出すのはおかしくないか？
企業がブログを炎上させるんじゃない。ブログにコメントをつけるのは
一般人のほうだよ。
何より病院名出さなきゃそこは問題にならないと思うが。
世の中の芸能人ブログに何一つ悪い事が書いてない状況ならともかく、
ほとんどの芸能人のブログに何かしら何かに対する不満は書いてることが多いのに
どうやって説明つけるんだ？
それはないな。過去に何らかの製品を使いにくいやら、問題があるやら言ってる
ブログなんて山ほどある。その程度では炎上しない。
というかお前は実際お金を出してくれるのは一般人じゃない、
一般人は正直な人だねって思うと書いておきながら
ブログの炎上を持ち出すのはおかしくないか？
企業がブログを炎上させるんじゃない。ブログにコメントをつけるのは
一般人のほうだよ。
何より病院名出さなきゃそこは問題にならないと思うが。
世の中の芸能人ブログに何一つ悪い事が書いてない状況ならともかく、
ほとんどの芸能人のブログに何かしら何かに対する不満は書いてることが多いのに
どうやって説明つけるんだ？
>>528
もういいや
もういいや
>>526
まぁ受ける時に、批判できないように契約してるのかもね
俺が受けた時も「ネットに書き込み禁止」の制約書みたいなの書いたもんなｗ
ただ、あんたは心配し過ぎ
百に一の手術失敗かつ、万一のプログ炎上
⇒スポンサーがこれに配慮して、番組やＣＭに干されるって・・・・ｗｗ妄想が暴走し杉
工作員とか関係者乙とか言い出しそーだな
まぁ受ける時に、批判できないように契約してるのかもね
俺が受けた時も「ネットに書き込み禁止」の制約書みたいなの書いたもんなｗ
ただ、あんたは心配し過ぎ
百に一の手術失敗かつ、万一のプログ炎上
⇒スポンサーがこれに配慮して、番組やＣＭに干されるって・・・・ｗｗ妄想が暴走し杉
工作員とか関係者乙とか言い出しそーだな
何万人受けてるうちの
その中の芸能人なんて高々数十人、数百人。
芸能人でブログ書いてるやつがなんぼかいて
なおかつレーシックに失敗して
さらに声上げて問題提起するやつ
っていったらどんだけ残るんだろうな
それに、お前らが見る芸能人ブログがいくつあるかだろ。
その中の芸能人なんて高々数十人、数百人。
芸能人でブログ書いてるやつがなんぼかいて
なおかつレーシックに失敗して
さらに声上げて問題提起するやつ
っていったらどんだけ残るんだろうな
それに、お前らが見る芸能人ブログがいくつあるかだろ。
>>522
不具合出ても買い替えの効くPCと眼科手術を一緒にするなよｗ
不具合出ても買い替えの効くPCと眼科手術を一緒にするなよｗ
まぁ何にしてもデメリットのない手術はないと思うよ。
神経質、マイナスに考えたらキリないし、自分なりに調べてデメリット面も含めた上でやりたいって思うならやればいいと思うし。
私は来月やりますよ〜。
神経質、マイナスに考えたらキリないし、自分なりに調べてデメリット面も含めた上でやりたいって思うならやればいいと思うし。
私は来月やりますよ〜。
>>531
逆を言えばすごい確率だぞ、それ。100万分の1でも多いのに
1000分の1とか1万分の1とかぐらいなんだぞ？
その中に何も問題を起こしてないってのはかなりすごい。
しかもスポーツ選手がかなり多いわけだ。メガネやコンタクトじゃ困る人種だからな。
それで目に何かあってみ？それこそ廃業だぞ。ある意味チャレンジャー。
んで選手人生かかった手術で失敗した例が出てこないってのは
ちょっと考えにくい。それだけ精度は高いと考えるのが普通じゃないか？
ま、ノーリスクな手術なんざありはしないが、スポーツ選手のケガの手術なんかより
断然安全性は高いとは見れると思うが。
逆を言えばすごい確率だぞ、それ。100万分の1でも多いのに
1000分の1とか1万分の1とかぐらいなんだぞ？
その中に何も問題を起こしてないってのはかなりすごい。
しかもスポーツ選手がかなり多いわけだ。メガネやコンタクトじゃ困る人種だからな。
それで目に何かあってみ？それこそ廃業だぞ。ある意味チャレンジャー。
んで選手人生かかった手術で失敗した例が出てこないってのは
ちょっと考えにくい。それだけ精度は高いと考えるのが普通じゃないか？
ま、ノーリスクな手術なんざありはしないが、スポーツ選手のケガの手術なんかより
断然安全性は高いとは見れると思うが。
それこそ盲腸の手術だってリスクあるんだしな
完璧に安全な手術なんてないんだから
そのリスクをどうとるかは個人の自由
ただ批判派はこんなとここなきゃいいのにと思う
良かれと思って暮らしてるとこに土足で踏み込んできて
「お前の家は最悪だ、こんなとこ住むなんて信じられない」
と叫ぶようなもんだろ
完璧に安全な手術なんてないんだから
そのリスクをどうとるかは個人の自由
ただ批判派はこんなとここなきゃいいのにと思う
良かれと思って暮らしてるとこに土足で踏み込んできて
「お前の家は最悪だ、こんなとこ住むなんて信じられない」
と叫ぶようなもんだろ
>>534
ちょっと文章が分かりずらいけど
レーシックの安全性は高い。
しかし、完璧ではないのは周知だと思う。
ここで問題になってるのが数多く受けてる芸能人から
失敗の報告が挙がらないって事なんだけど、
それについて、仮に失敗した芸能人がいたとしても、
俺らがその事を知る確立っていうのは低いんだろうな。
と、そんだけの事を伝えたかっただけなんだ。
ちょっと文章が分かりずらいけど
レーシックの安全性は高い。
しかし、完璧ではないのは周知だと思う。
ここで問題になってるのが数多く受けてる芸能人から
失敗の報告が挙がらないって事なんだけど、
それについて、仮に失敗した芸能人がいたとしても、
俺らがその事を知る確立っていうのは低いんだろうな。
と、そんだけの事を伝えたかっただけなんだ。
逆に芸能人なんかだと当人が目に重大な問題を抱えてしまっても
我慢して何も言わない、とかやったってマスコミが大騒ぎしたりして
普通の人の失敗より知る確率は高そうにも感じるんだけど。
我慢して何も言わない、とかやったってマスコミが大騒ぎしたりして
普通の人の失敗より知る確率は高そうにも感じるんだけど。
仮にマスコミが騒ぎ立てた場合
俺らはもうすでに知ってるわけで
そしたらこんな問題はでてこないと思うけど。
そうならば、レーシックの安全性について
１つ信憑性が増すわけじゃないかな。
マスコミがレーシックのことをわざわざ取り上げて大騒ぎするのは疑問だけど。
マスコミが騒ぎ立てなかった場合
数が多い普通の人に比べたら芸能人の失敗の報告は少なく
俺らが知る確率も低いってことにはならないかな。
俺らはもうすでに知ってるわけで
そしたらこんな問題はでてこないと思うけど。
そうならば、レーシックの安全性について
１つ信憑性が増すわけじゃないかな。
マスコミがレーシックのことをわざわざ取り上げて大騒ぎするのは疑問だけど。
マスコミが騒ぎ立てなかった場合
数が多い普通の人に比べたら芸能人の失敗の報告は少なく
俺らが知る確率も低いってことにはならないかな。
>>538
そうではなくて例えば一般人がレーシックで失敗した、としても
マスコミからすればレーシック自体を面白おかしく取り上げたい場合を除けば
大騒ぎするほどの事でもないと思うんだ。
そして例えば松坂の手術が仮に失敗してたりしてたら？
松坂、目をよくするための手術で失敗！視力が落ちて
成績がダウン！なんてマスコミの格好のネタじゃない？
って意味だ。
そうではなくて例えば一般人がレーシックで失敗した、としても
マスコミからすればレーシック自体を面白おかしく取り上げたい場合を除けば
大騒ぎするほどの事でもないと思うんだ。
そして例えば松坂の手術が仮に失敗してたりしてたら？
松坂、目をよくするための手術で失敗！視力が落ちて
成績がダウン！なんてマスコミの格好のネタじゃない？
って意味だ。
>>539
>それについて、仮に失敗した芸能人がいたとしても、
>俺らがその事を知る確立っていうのは低いんだろうな。
ここの文章自体を問題視してるのなら
上にも書いてるように、俺は場合わけで考えてるから
マスコミが騒ぎ立てるという状態を考慮していない。
この問題に対して現時点でそうなっていないから。
いま話題の大物が失敗して仕事を続けられないというのならマスコミの餌食になって当然のこと。
そんなのは考えてない。
重要なのは現時点の事柄。
これが今後レーシックを受けるか受けないかの指標の１つになっていく。
>それについて、仮に失敗した芸能人がいたとしても、
>俺らがその事を知る確立っていうのは低いんだろうな。
ここの文章自体を問題視してるのなら
上にも書いてるように、俺は場合わけで考えてるから
マスコミが騒ぎ立てるという状態を考慮していない。
この問題に対して現時点でそうなっていないから。
いま話題の大物が失敗して仕事を続けられないというのならマスコミの餌食になって当然のこと。
そんなのは考えてない。
重要なのは現時点の事柄。
これが今後レーシックを受けるか受けないかの指標の１つになっていく。
>>540
そうそうそれなんだよ。今後受けるか受けないかの指標として
失敗例がどんな手術でもある程度はあってしかるべきなのに、
レーシックに関しては失敗の話を有名な人がこれだけ受けていても
聞かない事が気になるポイントの一つなんだよ。
現時点で、というのは解る。将来的な話ではなくね。
今時点で受けてる人が数百人いてそれで全然回復しねーじゃねーか！
みたいな事を言う人が有名人の中にいないってなぜなんだろう、
という素朴な疑問なんだよね。
そうそうそれなんだよ。今後受けるか受けないかの指標として
失敗例がどんな手術でもある程度はあってしかるべきなのに、
レーシックに関しては失敗の話を有名な人がこれだけ受けていても
聞かない事が気になるポイントの一つなんだよ。
現時点で、というのは解る。将来的な話ではなくね。
今時点で受けてる人が数百人いてそれで全然回復しねーじゃねーか！
みたいな事を言う人が有名人の中にいないってなぜなんだろう、
という素朴な疑問なんだよね。
542 ：病弱名無しさん：2007/12/31(月) 04:29:58 ID:5VU8NY7FO
手術そのものの成功度は高いんだと思う。問題はそのあと。
松坂だって２０年後には不正乱視でまくりの視力０．１以下になってるかもよ。
でも有名人やスポーツ選手なら、大枚はたいてでもまともな視力を取り戻そうとするだろうし
そのサンプルは多ければ多いほど新しい対策が編み出されるだろーし
（例えば、レーシック患者用のコンタクトレンズなど）
我々一般人にも将来的な希望がもてる。
少なくとも、有名人症例ゼロの手術よりは将来安泰でしょう
松坂だって２０年後には不正乱視でまくりの視力０．１以下になってるかもよ。
でも有名人やスポーツ選手なら、大枚はたいてでもまともな視力を取り戻そうとするだろうし
そのサンプルは多ければ多いほど新しい対策が編み出されるだろーし
（例えば、レーシック患者用のコンタクトレンズなど）
我々一般人にも将来的な希望がもてる。
少なくとも、有名人症例ゼロの手術よりは将来安泰でしょう
>>541
最初に戻るけど
現時点、有名人からそのような話を聞かない。
ということに、２つのことを考える。
・有名人に失敗した人はいない。
・有名人に失敗した人はいるが、そのことを知らない。
前者について調査しないと考えようがない。
後者について俺が考えてたのは>>531の事。
しかし、そうではなくて上にあるようにそういう契約がなされてるのかもしれないし、
そうでないのかもしれない。
ただ、有名人なんてのは人口に対して一握りでしかない。
レーシックの安全性と併せて考えると有名人から失敗の報告がないほうが
自然なんじゃないかと思うわけさ。
失敗にもピンキリあるしね。
最初に戻るけど
現時点、有名人からそのような話を聞かない。
ということに、２つのことを考える。
・有名人に失敗した人はいない。
・有名人に失敗した人はいるが、そのことを知らない。
前者について調査しないと考えようがない。
後者について俺が考えてたのは>>531の事。
しかし、そうではなくて上にあるようにそういう契約がなされてるのかもしれないし、
そうでないのかもしれない。
ただ、有名人なんてのは人口に対して一握りでしかない。
レーシックの安全性と併せて考えると有名人から失敗の報告がないほうが
自然なんじゃないかと思うわけさ。
失敗にもピンキリあるしね。
>>543
そこなんだよね。確かに一握りでしかないかもしれないけど、
それでも世界中で言えばそれこそ千を超える有名人の症例があるはず。
少なすぎるほどの症例数じゃないかなって思った。
その中に失明ってほどじゃないにせよ、例えば視力が上がらなかった、とか
乱視がひどくなった、とか老眼で近くがまともに見えなくなった、とか、
ある程度あっても気にならないレベルも含めた副作用的なレベルですら
話を聞かないなと思っただけ。それが逆に不自然すぎる気がして。
適応検査は受けたけど、別に手術に際しての条件にブログに書くなとかは
なかった。いや有名人だけにある特別契約とかがあるかもしれないけど。
そこなんだよね。確かに一握りでしかないかもしれないけど、
それでも世界中で言えばそれこそ千を超える有名人の症例があるはず。
少なすぎるほどの症例数じゃないかなって思った。
その中に失明ってほどじゃないにせよ、例えば視力が上がらなかった、とか
乱視がひどくなった、とか老眼で近くがまともに見えなくなった、とか、
ある程度あっても気にならないレベルも含めた副作用的なレベルですら
話を聞かないなと思っただけ。それが逆に不自然すぎる気がして。
適応検査は受けたけど、別に手術に際しての条件にブログに書くなとかは
なかった。いや有名人だけにある特別契約とかがあるかもしれないけど。
>>544
ここまで生な情報がある中、なぜそこまで有名人に固執するのかは分からないけど
これ以上は実データや実際の芸能人の意見がないと
憶測から外に出ないから俺は分からないかな。
すまんね。
あと、ちょっとサイト回ってみて思ったのが、
芸能人も多数受けてるって謳い文句があるけど、あれどこも同じ文章で使いまわしてるのね
ちょっとワラタ。
ここまで生な情報がある中、なぜそこまで有名人に固執するのかは分からないけど
これ以上は実データや実際の芸能人の意見がないと
憶測から外に出ないから俺は分からないかな。
すまんね。
あと、ちょっとサイト回ってみて思ったのが、
芸能人も多数受けてるって謳い文句があるけど、あれどこも同じ文章で使いまわしてるのね
ちょっとワラタ。
致命的ではないが、著名人で多少問題があったというのは
タイガーが術後数年で視力が落ちて再手術、くらいしか聞かないよなー
これにしても、彼が２０そこそこで受けたからというのもあるしな・・・
術前検査の段階で、手術の成功率とかだいたい判るみたいだし
有名人の場合は一般人よりも検査をさらに詳しくして
ほぼ確実に成功する場合じゃないと、受けさせないのかも・・・と妄想
タイガーが術後数年で視力が落ちて再手術、くらいしか聞かないよなー
これにしても、彼が２０そこそこで受けたからというのもあるしな・・・
術前検査の段階で、手術の成功率とかだいたい判るみたいだし
有名人の場合は一般人よりも検査をさらに詳しくして
ほぼ確実に成功する場合じゃないと、受けさせないのかも・・・と妄想
ひとつ言える事は1つ問題を解決したら1つまた問題
が生まれるという事。
レーシックで視力が良くなっても、また別の気に
なる問題が、例えば使わない壊れた大型テレビが
あって処分したいがなかなか良い方法が見つからない
標準体重より20ｷﾛ太ってるが、なかなか
痩せられない
メガネをやめたら異性にモテると思ったが結果は
以前と変わらない
など、人の悩みはつきない。
が生まれるという事。
レーシックで視力が良くなっても、また別の気に
なる問題が、例えば使わない壊れた大型テレビが
あって処分したいがなかなか良い方法が見つからない
標準体重より20ｷﾛ太ってるが、なかなか
痩せられない
メガネをやめたら異性にモテると思ったが結果は
以前と変わらない
など、人の悩みはつきない。
なんの話?
＞ひとつ言える事は、力抜けよ。お前ここは初めてか？
まで読んだ。
まで読んだ。
550 ：病弱名無しさん：2007/12/31(月) 11:48:56 ID:JJ3h/MAw0
レーシック術後１週間のものです。
本日から人工涙液の目薬の利用を開始するのですが、
以降も抗生剤の目薬を注す必要があるのでしょうか？
本日から人工涙液の目薬の利用を開始するのですが、
以降も抗生剤の目薬を注す必要があるのでしょうか？
551 ：病弱名無しさん：2007/12/31(月) 12:10:45 ID:mrjyuogx0
芸能人の話で盛り上がりすぎわろたｗ
レーシックは視力が良くなる＝もともとあった視力に戻るわけだろうから、いずれはまた視力落ちていくとは思う。
年月かけてここまで視力悪くなったわけだから、この先また悪くなるとしても何十年かけて落ちていくって感じだろうし。
視力悪いのって遺伝も関係してそうだし、そうなると遺伝にはやっぱ逆らえない。私の家系みんな強近視。視力良い友人の家系は割とみんな視力良いし。
年月かけてここまで視力悪くなったわけだから、この先また悪くなるとしても何十年かけて落ちていくって感じだろうし。
視力悪いのって遺伝も関係してそうだし、そうなると遺伝にはやっぱ逆らえない。私の家系みんな強近視。視力良い友人の家系は割とみんな視力良いし。
553 ：病弱名無しさん：2007/12/31(月) 13:33:19 ID:mrjyuogx0
視力は遺伝しない
生活習慣が遺伝する
生活習慣が遺伝する
554 ：病弱名無しさん：2007/12/31(月) 15:31:42 ID:5MjwbggB0
今日受けてきた。
帰り道は光がまぶしすぎて目が開けられず
1時間ぐらい死にそうになっていたが、
今は落ち着いている。
明日以降どうなるかわからないが
今のところ、後悔はしていない。
帰り道は光がまぶしすぎて目が開けられず
1時間ぐらい死にそうになっていたが、
今は落ち着いている。
明日以降どうなるかわからないが
今のところ、後悔はしていない。
555 ：病弱名無しさん：2007/12/31(月) 16:47:11 ID:xvGk2HcN0
>>552
原因にもよるけど、一般的な近視の場合は大人になったらあまり悪化しない。
若いうち、体が細胞分裂活発に成長してる段階で
目に負荷がかかって、それにより、目の「作成」が禁止方向にずれてしまう
製造と上の問題がほとんどだからね。
つまり、成体になる間に悪影響を与えると、特定のパーツが正しく育たないわけ。
大人になって、体が固まると、近くを見たりゲームやりすぎても
近視になるっていうことはほとんどない。近視になってる人もあまり進まない。
だから、レーシックも、体が固まる若いうちは
まだ近視が進行する可能性がのある18歳未満はお断りが多いわけ。
いずれはまた視力が落ちていくことは、完全にないわけじゃないけど
小学校の時 2.0 →大学卒業時 ０．０３
みたいな低下は基本的に、ない。
むしろ、老眼になるほうが先なんじゃないかな。
レーシック後に近視が戻ってくる人は、ある意味、特異体質なので
運が悪いというしかないかな。
原因にもよるけど、一般的な近視の場合は大人になったらあまり悪化しない。
若いうち、体が細胞分裂活発に成長してる段階で
目に負荷がかかって、それにより、目の「作成」が禁止方向にずれてしまう
製造と上の問題がほとんどだからね。
つまり、成体になる間に悪影響を与えると、特定のパーツが正しく育たないわけ。
大人になって、体が固まると、近くを見たりゲームやりすぎても
近視になるっていうことはほとんどない。近視になってる人もあまり進まない。
だから、レーシックも、体が固まる若いうちは
まだ近視が進行する可能性がのある18歳未満はお断りが多いわけ。
いずれはまた視力が落ちていくことは、完全にないわけじゃないけど
小学校の時 2.0 →大学卒業時 ０．０３
みたいな低下は基本的に、ない。
むしろ、老眼になるほうが先なんじゃないかな。
レーシック後に近視が戻ってくる人は、ある意味、特異体質なので
運が悪いというしかないかな。
556 ：病弱名無しさん：2007/12/31(月) 17:58:06 ID:5VU8NY7FO
レーシック後に視力が０．１〜０．３ぐらいまで低下する人もいるみたいだけど
再手術できないとしたらどうする？レーシック後はコンタクトもなかなか難しいみたいだけど‥
近視メガネは極力いやだ‥
再手術できないとしたらどうする？レーシック後はコンタクトもなかなか難しいみたいだけど‥
近視メガネは極力いやだ‥
そうなの？？ OP後にコンタクトはダメなんて説明は無かったけどな。
メガネが嫌なら素直にレーシック。
術後に不安があるならCL継続でよいだろ？
メガネが嫌なら素直にレーシック。
術後に不安があるならCL継続でよいだろ？
30過ぎたって身長は伸びる人は伸びるよ。
>>556
レーシック後に視力が落ちるのはフラップの癒着がうまくいってないから。
レーシックはフラップという角膜の蓋を作って矯正した後、それを戻すわけだが、
最初は指でめくれるぐらい浮いている状態。
当然人間の治癒力でフラップはだんだん目に癒着していくわけだが、
癒着の仕方が悪いと光の屈折率が変わって視力が落ちる。
この癒着は完全に癒着するまで半年かかると言われている。
だいたい１週間でそうズレないぐらいには癒着するが。
ハローグレアは言うなれば傷の修復と同じように傷痕部分で光が多少乱反射するために起きる。
傷と一緒で完治してもなかったようにはならないわけだが、ここはフラップの作りにもよるから
個人差がある。
ってとこのようだ。まぁこの辺適応検査で聞けば答えてくれる。
レーシック後に視力が落ちるのはフラップの癒着がうまくいってないから。
レーシックはフラップという角膜の蓋を作って矯正した後、それを戻すわけだが、
最初は指でめくれるぐらい浮いている状態。
当然人間の治癒力でフラップはだんだん目に癒着していくわけだが、
癒着の仕方が悪いと光の屈折率が変わって視力が落ちる。
この癒着は完全に癒着するまで半年かかると言われている。
だいたい１週間でそうズレないぐらいには癒着するが。
ハローグレアは言うなれば傷の修復と同じように傷痕部分で光が多少乱反射するために起きる。
傷と一緒で完治してもなかったようにはならないわけだが、ここはフラップの作りにもよるから
個人差がある。
ってとこのようだ。まぁこの辺適応検査で聞けば答えてくれる。
562 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 00:40:36 ID:9S3hY9ub0
>>559
まぁ、伸びると言っても、中高生みたいにぐんぐんのびるわけではないよね？
25でも30でも、その時点で背が伸び続けてる人もいると思うけど
数ミリ〜１ｃｍ程度ならほとんど誤差の範囲の気もする。
つまり、そのくらいの成長が、目におこったとしても、大きく近視に進むことはあまり考えられない。
もちろん、普通の人が、1.5で安定するところが、1.2とか1.0くらいにはなっちゃうかもしれないけど。
あと、別に体全体の成長が一律じゃないから
身長が伸びても目の成長は止まってる可能性もあるし、その逆もあり得るわけで。
そうなると、あとは純粋に確率論。
ほとんどの人は目の成長による変成は止まってるので、そのほとんどの人に対しては
「これ以上眼が悪くならないと思う」 というのが、いわゆる確率論での回答。
25、30、過ぎればすぎるほど、成長してる確率も、その成長率も低下するだろうけど
今度は老眼が足を忍ばせて近寄ってくる。
まぁ、伸びると言っても、中高生みたいにぐんぐんのびるわけではないよね？
25でも30でも、その時点で背が伸び続けてる人もいると思うけど
数ミリ〜１ｃｍ程度ならほとんど誤差の範囲の気もする。
つまり、そのくらいの成長が、目におこったとしても、大きく近視に進むことはあまり考えられない。
もちろん、普通の人が、1.5で安定するところが、1.2とか1.0くらいにはなっちゃうかもしれないけど。
あと、別に体全体の成長が一律じゃないから
身長が伸びても目の成長は止まってる可能性もあるし、その逆もあり得るわけで。
そうなると、あとは純粋に確率論。
ほとんどの人は目の成長による変成は止まってるので、そのほとんどの人に対しては
「これ以上眼が悪くならないと思う」 というのが、いわゆる確率論での回答。
25、30、過ぎればすぎるほど、成長してる確率も、その成長率も低下するだろうけど
今度は老眼が足を忍ばせて近寄ってくる。
563 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 01:11:12 ID:50+ElVKNO
身長と眼軸は必ずしも同じではないけどね‥
564 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 03:27:25 ID:O2l/aOvKO
手術は痛いんですか？
ぐぐれば点眼麻酔だっていくらでも出てくるだろうに…
ぐぐれば ってなんですか？
穴の中に入れとゆうことだ
569 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 10:53:46 ID:V3JPa/TM0
プロ野球選手で過去にレーシック手術しておもわしくなかった人もいたはずだなぁ・・
けどなぁ・・確か槙原 寛己投手などもそうだったような・・
けどなぁ・・確か槙原 寛己投手などもそうだったような・・
570 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 11:32:12 ID:j3Wz6ji70
RKのときって高かったよね。50万以上はしたはず。
今は、20万が主流。
今は、20万が主流。
>>561
神戸クリニックのカスタムビューでハログレが改善されるとあったが
フラップの癒着の問題でハログレアが発生するならカスタムビュー関係ないよね…
どっちかつうとフラップの癒着でハログレアが発生するほうがピンとくる
神戸クリニックのカスタムビューでハログレが改善されるとあったが
フラップの癒着の問題でハログレアが発生するならカスタムビュー関係ないよね…
どっちかつうとフラップの癒着でハログレアが発生するほうがピンとくる
574 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 17:11:21 ID:9S3hY9ub0
>>573
kngwはオプション5万ちょっとプラスになる。
しかも、超消極的。
自分はカネに糸目をつけずやるつもり満々だったんだけど
「どうしてもやってほしければやるけど、やらなくていい」
という感じで、強く希望を押し通さない限り、しきりにやらない方向に持っていこうとする。
理由は不明だけど、ウェーブフロントは
角膜を多く削る割に差が出ない人がほとんどで
ハログレの軽減はよほど表面が乱れてる人以外はほとんどないそうだ。
5万多く払ったのに…っていうクレーム対策かもね。
角膜の厚みが多く削られる分、将来の再手術をする際に困ることにもなるそうだ。
5万多く儲かるのに、消極的ってのは商売っけなくて不気味だけど・・・。
kngwはオプション5万ちょっとプラスになる。
しかも、超消極的。
自分はカネに糸目をつけずやるつもり満々だったんだけど
「どうしてもやってほしければやるけど、やらなくていい」
という感じで、強く希望を押し通さない限り、しきりにやらない方向に持っていこうとする。
理由は不明だけど、ウェーブフロントは
角膜を多く削る割に差が出ない人がほとんどで
ハログレの軽減はよほど表面が乱れてる人以外はほとんどないそうだ。
5万多く払ったのに…っていうクレーム対策かもね。
角膜の厚みが多く削られる分、将来の再手術をする際に困ることにもなるそうだ。
5万多く儲かるのに、消極的ってのは商売っけなくて不気味だけど・・・。
>>574 レーシックや美容整形などは普通の外科手術と違って絶対必要な手術ではないし、患者の希望での手術って感じだから、医者も最低限以上の事は薦めないんじゃない？
患者の中には「もっと良くしたい、完璧に」って欲？みたいなのがある人もいるし、一応できる方法はあるからどうしてもと言うならやります的な手段として、プラスαがあるんじゃないかな？
医者側が消極的ならそれなりに後々のリスクが通常より大きくなるから？だろうし、医者の意見押し切ってまでやる必要ないと思う。
方法はあるのに薦めないのは、医者側からしたら儲け以上のリスクがあるからじゃない？逆にやたらいろいろ薦められたら儲け主義に感じるけどな。あくまで憶測だけど…長々スマン。
患者の中には「もっと良くしたい、完璧に」って欲？みたいなのがある人もいるし、一応できる方法はあるからどうしてもと言うならやります的な手段として、プラスαがあるんじゃないかな？
医者側が消極的ならそれなりに後々のリスクが通常より大きくなるから？だろうし、医者の意見押し切ってまでやる必要ないと思う。
方法はあるのに薦めないのは、医者側からしたら儲け以上のリスクがあるからじゃない？逆にやたらいろいろ薦められたら儲け主義に感じるけどな。あくまで憶測だけど…長々スマン。
576 ：病弱名無しさん：2008/01/01(火) 21:36:57 ID:aO61EyeZO
素人が吠えんなw
玄人による評価が固まってないから素人が右往左往する羽目に・・・
>>577 同感。そもそもこのスレは素人が自分なりに調べたこと、感じたことを情報交換する場だと思うし、いろんな意見があって当たり前だと思うし。
実際先生によっても言う事違うし、ネット上でもいろんな情報が氾濫しちゃって、右往左往してしまう。結局最後は自己判断しかないんだよね…。
実際先生によっても言う事違うし、ネット上でもいろんな情報が氾濫しちゃって、右往左往してしまう。結局最後は自己判断しかないんだよね…。
580 ：病弱名無しさん：2008/01/02(水) 02:21:55 ID:E4T/FfKj0
んーウェーブフトントは削る量が増えるともあるが、逆にスタンダードより切削量が少なくて済むこともある。
まあこれは全員がそう当てはまるのではないが。
ウェーブフロント＝切削量多くなるは間違いである。
レーザーの機種などにより、レーザー送射の方法もいろいろだし、ウェーブフロントにも向き不向きが機種によってある。
ウェーブフロントは高い精密度が必要なので、レーザー機種によってはその削りたい形状に削れないやつもあるということ。
visxの機械だと、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞより、カスタムヴュのほうが切除量少ない場合は往々にしてあるとどっかの本でも読んだし、ネットにもあった。
あとウェーブフロントには何種類かあって
WＡＶＥＦＲＯＮＴ−ＧＵＩＤＥＤ は完全なるオーダーメイドで
WAVEFRONT-OPTIMIZED は実はセミオーダーメイドなんですね。
当然、検査はしますが、その検査結果をもとにて、もともと準備されている切除パターンから選んで、手術する、です。
病院によってはウェーブフロントとしか書いてないもありますので要注意です。
同じく収差の矯正としては、トポリンクというのもあります。
まあこれは全員がそう当てはまるのではないが。
ウェーブフロント＝切削量多くなるは間違いである。
レーザーの機種などにより、レーザー送射の方法もいろいろだし、ウェーブフロントにも向き不向きが機種によってある。
ウェーブフロントは高い精密度が必要なので、レーザー機種によってはその削りたい形状に削れないやつもあるということ。
visxの機械だと、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞより、カスタムヴュのほうが切除量少ない場合は往々にしてあるとどっかの本でも読んだし、ネットにもあった。
あとウェーブフロントには何種類かあって
WＡＶＥＦＲＯＮＴ−ＧＵＩＤＥＤ は完全なるオーダーメイドで
WAVEFRONT-OPTIMIZED は実はセミオーダーメイドなんですね。
当然、検査はしますが、その検査結果をもとにて、もともと準備されている切除パターンから選んで、手術する、です。
病院によってはウェーブフロントとしか書いてないもありますので要注意です。
同じく収差の矯正としては、トポリンクというのもあります。
581 ：病弱名無しさん：2008/01/02(水) 13:12:41 ID:IwNcIVAm0
MyMiniCity
友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/env
右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される
友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/env
右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される
582 ：病弱名無しさん：2008/01/02(水) 16:18:25 ID:sa5f9qkm0
左右同じ視力に回復しなかったのは残念
俺もだ。右は最高に良く見えるが、左は乱視気味で見難い事この上なし。
585 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 03:28:20 ID:rfMlPwiF0
586 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 14:18:52 ID:RbidmgaU0
銀座のレーシック安すぎるけど大丈夫かな・・・
誰かここで手術受けた方いらっしゃいましたら、感想など聞かせていただけませんか？
誰かここで手術受けた方いらっしゃいましたら、感想など聞かせていただけませんか？
587 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 15:03:02 ID:X6gDofdo0
今日、品で検査した結果、角膜厚は平均だけど、近視（0.02）がきつ過ぎるため品の基準では
無理って断られました・・・。しかも、フェイキックも、虹彩が小さいため、品にはレンズが無いため不可。。
これって神奈川とかで神戸クリでも同じように断られるかな？？
同じように他院では不可っだったけど、他院ではおｋって人いますか？？
無理って断られました・・・。しかも、フェイキックも、虹彩が小さいため、品にはレンズが無いため不可。。
これって神奈川とかで神戸クリでも同じように断られるかな？？
同じように他院では不可っだったけど、他院ではおｋって人いますか？？
近視が酷いと角膜削る量も多くなるから、手術後の見え方に不満が出易いんだよね。
（ハログレ、不正乱視、近視戻り等々）
それを承知で受けたいのであれば、手術可能なクリニックを探すのもありだと思う。
（ハログレ、不正乱視、近視戻り等々）
それを承知で受けたいのであれば、手術可能なクリニックを探すのもありだと思う。
590 ：587：2008/01/03(木) 15:42:32 ID:X6gDofdo0
度数は聞いてませんが、多分10Ｄ以上はかたいかと・・。0.02は左右それぞれです。
楽しみにしてたのにマジショックです。。ＰＲＫならいけますかね？？ご教授お願いします。
楽しみにしてたのにマジショックです。。ＰＲＫならいけますかね？？ご教授お願いします。
極端に角膜が薄くなくて、0.02あるなら、普通受けられるけどな。
593 ：587：2008/01/03(木) 15:53:29 ID:X6gDofdo0
エピだと、強度近視の人の場合角膜が白濁する可能性が高いって言われました。
乱視も結構きついです。あきらめろって事ですかね。。
乱視も結構きついです。あきらめろって事ですかね。。
品は患者数十分だから下手に後で問題が起こりやすい視力の弱い人はやらない主義。
危ない橋を渡ってでも患者数稼ぎたい場所いけば取り敢えずやるだけはやってくれるよ。
ただ厚さ足りないと再手術出来ないから一発勝負だが。
危ない橋を渡ってでも患者数稼ぎたい場所いけば取り敢えずやるだけはやってくれるよ。
ただ厚さ足りないと再手術出来ないから一発勝負だが。
595 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 16:00:29 ID:niLnZFtP0
>>593
そう、エピだとリスクが高いので病院側にとっては
薦めたくないのは事実です。
まあ、年取れば老眼鏡も必要になるし
眼鏡やコンタクトで補えるなら無理してやる必要もないと思うけどね。
通常のレーシックでドライアイとかハログレアとかいろいろ問題あるし。
そう、エピだとリスクが高いので病院側にとっては
薦めたくないのは事実です。
まあ、年取れば老眼鏡も必要になるし
眼鏡やコンタクトで補えるなら無理してやる必要もないと思うけどね。
通常のレーシックでドライアイとかハログレアとかいろいろ問題あるし。
まあ、美容系はハードルが高いっていうからね。
費用の高いところならやってはくれそうだね。
費用の高いところならやってはくれそうだね。
597 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 17:17:42 ID:Oa0kO9m10
>>547
確かに！
術後１ヶ月位は世界が変わったような幸福感に満たされたが…
今は、眼鏡やコンタクトの煩わしさから開放された喜びなど完全に忘れてる
相変わらず、いろんな悩みは尽きない
自身の性格によるものか、それが人間というものなのかは分からないけど
確かに！
術後１ヶ月位は世界が変わったような幸福感に満たされたが…
今は、眼鏡やコンタクトの煩わしさから開放された喜びなど完全に忘れてる
相変わらず、いろんな悩みは尽きない
自身の性格によるものか、それが人間というものなのかは分からないけど
>>597
尽きないけど片付けれる事は片付けた方が楽。
尽きないけど片付けれる事は片付けた方が楽。
599 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 17:54:25 ID:niLnZFtP0
裸眼視力が良くなったぐらいだと、ほとんど変わらないよ。
眼鏡をつけなくても良くなるだけ。
目をよくすると老眼が早くくるので、すぐに老眼鏡が必要になるわけだし。
眼鏡をつけなくても良くなるだけ。
目をよくすると老眼が早くくるので、すぐに老眼鏡が必要になるわけだし。
ずっと手元を見るような趣味や仕事なら不必要だろうが
大半の人は殆ど遠くを見てるから、手術を考えるんだろ
２ｍ先のテレビもメガネ無しではもともに見れない
埃っぽい場所で仕事したり、長時間勤務の人はコンタクトも辛い
こんな不便から解放されるなら、老眼になったくらい平気では？
と、偉そうに言ってみたが、まだ手術してない俺
仕事に穴を空ける訳にいかず、直ぐ目に負担をかける事が不安で。。
３ヶ月悩んでます
大半の人は殆ど遠くを見てるから、手術を考えるんだろ
２ｍ先のテレビもメガネ無しではもともに見れない
埃っぽい場所で仕事したり、長時間勤務の人はコンタクトも辛い
こんな不便から解放されるなら、老眼になったくらい平気では？
と、偉そうに言ってみたが、まだ手術してない俺
仕事に穴を空ける訳にいかず、直ぐ目に負担をかける事が不安で。。
３ヶ月悩んでます
手術直後は人によって全然仕事にならないから、
正月／ＧＷ／お盆の前に受けるのが良いかも？＞勤め人
正月／ＧＷ／お盆の前に受けるのが良いかも？＞勤め人
>>587 0.02って−何Ｄ？
私は逆に自分が−7.5Ｄという事は把握してるけど、それが視力だとどのくらいなのか把握してない…
人間って今ある環境にはだんだん慣れるから、レーシックしてメガネやコンタクトの煩わしさが開放されても、感動は最初だけかもね。
今度は裸眼で見える事が当たり前になっちゃって、ドライアイとか他の面が気になり出すだろうし…。
怪我や病気の絶対必要手術と違って、こういう希望者だけがする手術って、神経質な人はやらない方がいいと思う。マイナスに考えたらキリないし。
私は逆に自分が−7.5Ｄという事は把握してるけど、それが視力だとどのくらいなのか把握してない…
人間って今ある環境にはだんだん慣れるから、レーシックしてメガネやコンタクトの煩わしさが開放されても、感動は最初だけかもね。
今度は裸眼で見える事が当たり前になっちゃって、ドライアイとか他の面が気になり出すだろうし…。
怪我や病気の絶対必要手術と違って、こういう希望者だけがする手術って、神経質な人はやらない方がいいと思う。マイナスに考えたらキリないし。
605 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 19:52:23 ID:YGlHzmya0
＞かもね。
＞だろうし…。
実際に受けた人の意見をお願いします。
＞だろうし…。
実際に受けた人の意見をお願いします。
術後の目薬って貰いにいけばもらえるの?
使いすぎだとは思うが無くなったものはしょうがない。
電話しようと思ったら品川は8時までだった。
知ってたら教えて。
使いすぎだとは思うが無くなったものはしょうがない。
電話しようと思ったら品川は8時までだった。
知ってたら教えて。
607 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 21:27:20 ID:Cs4vTXMhO
私は神経質で深く考えるタイプですが、
知人のレーシック絶賛を真に受けて受けました。
結果は‥視力は良くなったけど、眼の調子や将来への不安が常に付きまとうようになり
精神的にやられてしまいました。
何に対してもやる気がなくなり性格もかなり暗くなった‥
受けてよかったと思ったこと一度もないです。
まだ残りの人生５０年以上ありますが、精神的につらいです。
どうしたらいいでしょう‥
知人のレーシック絶賛を真に受けて受けました。
結果は‥視力は良くなったけど、眼の調子や将来への不安が常に付きまとうようになり
精神的にやられてしまいました。
何に対してもやる気がなくなり性格もかなり暗くなった‥
受けてよかったと思ったこと一度もないです。
まだ残りの人生５０年以上ありますが、精神的につらいです。
どうしたらいいでしょう‥
608 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 22:01:54 ID:iLwdoLY90
>>585
ビデオでは失敗したかどうかなんてわからないと思うよ。
医者がメス握る訳じゃないし、機械がマクロに従って勝手に動くだけ。
自分はkngwで受けたけど、付き添いや撮影をしてる人は
自分が待機してる間ではいなかった。
(待ってる間に、最終待合室に10人くらい出入りしてる）
私の前にやった女の子は、最終説明時は父親らしき人と一緒だったけど
頭の帽子と手術気を着せられる最終待合室にはいるときは一人だった。
断られる以前に、付き添うという感覚があまりなさそうに思ったよ。
手術自体は、フラップ作るレーザー→コンチェルトという感じの流れ作業だし
時間があっという間に終わるので、ビデオ撮影してもなんか何写すんだろうって感じ。
まぁ、レーザーがどういう風に出てるかとか、自分じゃ見えないものを後で見たい気もするけど。
ビデオでは失敗したかどうかなんてわからないと思うよ。
医者がメス握る訳じゃないし、機械がマクロに従って勝手に動くだけ。
自分はkngwで受けたけど、付き添いや撮影をしてる人は
自分が待機してる間ではいなかった。
(待ってる間に、最終待合室に10人くらい出入りしてる）
私の前にやった女の子は、最終説明時は父親らしき人と一緒だったけど
頭の帽子と手術気を着せられる最終待合室にはいるときは一人だった。
断られる以前に、付き添うという感覚があまりなさそうに思ったよ。
手術自体は、フラップ作るレーザー→コンチェルトという感じの流れ作業だし
時間があっという間に終わるので、ビデオ撮影してもなんか何写すんだろうって感じ。
まぁ、レーザーがどういう風に出てるかとか、自分じゃ見えないものを後で見たい気もするけど。
609 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 22:11:23 ID:iLwdoLY90
>>607
私も自他共に認める神経質だから、術後は
「これをやったら悪影響が出るんじゃないか」 とか
「なんか昨日より見えないきがする？ 近視が戻るのかな？」 とか
「万一外出して目にものがぶつかったりしたら怖いな」 とか
「ハログレが昨日より多く出るようになった気がする」 とか
「視力落ちてきたかなぁ？？？ 大丈夫かなぁ？？」 とか
そういうのが気になって仕方ないと言えば仕方ないね。
逆に、将来(遠い未来）の不安っていうのはない。
20年後に失明するんじゃないかとか、そういうことは全然考えてない。
あるとしたら
「もう少ししたら、完全にハログレもなく、フラップもできない夢の手術法が確立されるんじゃないか」
とか
「数年のうちに保険適用になったらくやしいなぁ・・・」
とか、さらに贅沢を言う意味で邪推するくらいかな。
あまりにも神経質すぎる人は、こういうものは受けない方がいいと思う。
たぶん、コンタクトですら怖いはずだから、メガネでいいと思うよ。
普通に考えて、今ならないで30年後、40年後になってから重篤な炎症になるとは思えないし。
無理矢理考えるとしたら、宇宙旅行をするときなんかに
「レーシックした人は眼球の強度が落ちているので念のために利用お断り」
とかあるかもしれないけどね。
そんなことより、この視力が回復した手軽な世界を満喫できた価値の方がずっと高い。
私も自他共に認める神経質だから、術後は
「これをやったら悪影響が出るんじゃないか」 とか
「なんか昨日より見えないきがする？ 近視が戻るのかな？」 とか
「万一外出して目にものがぶつかったりしたら怖いな」 とか
「ハログレが昨日より多く出るようになった気がする」 とか
「視力落ちてきたかなぁ？？？ 大丈夫かなぁ？？」 とか
そういうのが気になって仕方ないと言えば仕方ないね。
逆に、将来(遠い未来）の不安っていうのはない。
20年後に失明するんじゃないかとか、そういうことは全然考えてない。
あるとしたら
「もう少ししたら、完全にハログレもなく、フラップもできない夢の手術法が確立されるんじゃないか」
とか
「数年のうちに保険適用になったらくやしいなぁ・・・」
とか、さらに贅沢を言う意味で邪推するくらいかな。
あまりにも神経質すぎる人は、こういうものは受けない方がいいと思う。
たぶん、コンタクトですら怖いはずだから、メガネでいいと思うよ。
普通に考えて、今ならないで30年後、40年後になってから重篤な炎症になるとは思えないし。
無理矢理考えるとしたら、宇宙旅行をするときなんかに
「レーシックした人は眼球の強度が落ちているので念のために利用お断り」
とかあるかもしれないけどね。
そんなことより、この視力が回復した手軽な世界を満喫できた価値の方がずっと高い。
>>607
精神科にかかりに行ったら？
精神科にかかりに行ったら？
611 ：６０７：2008/01/03(木) 23:54:23 ID:Cs4vTXMhO
精神科にもかかりましたが、精神病というわけでもないし、
本人の性格（考え方）の問題だと言われました。
今の主な悩みは、
ドライアイがひどくて目がすぐ真っ赤になることや、異物感です。
「歳をとれば涙の量も減るので、将来はドライアイがもっと酷くなるのでは‥」とか
「不正乱視になるのでは‥」とか
「視力が低下すればもうメガネしかないのかな‥」
など、後悔と不安がつきない毎日です。
ちなみに３ヵ月前に受けたばかりです。
本人の性格（考え方）の問題だと言われました。
今の主な悩みは、
ドライアイがひどくて目がすぐ真っ赤になることや、異物感です。
「歳をとれば涙の量も減るので、将来はドライアイがもっと酷くなるのでは‥」とか
「不正乱視になるのでは‥」とか
「視力が低下すればもうメガネしかないのかな‥」
など、後悔と不安がつきない毎日です。
ちなみに３ヵ月前に受けたばかりです。
612 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 23:57:42 ID:iLwdoLY90
余談だけど、ドライアイって、おじいちゃんおばあちゃんがなってるっていう話は
身の回りでは聞いたことがないな。
別に、ならないっていう意味じゃなくて、ドライアイって中心は、若者世代なんじゃないかと。
CM起用のキャラも若者だし
もし年寄りが中心なら、アンメルツや関節痛の飲み薬みたいなCMになるだろうしね。
周囲でも、ドライアイを訴える若者はいれど、年寄りでは見たことも聞いたこともない。
ドライアイだからと、目薬をよくさすおばあちゃんとか、知らない・・・。
身の回りでは聞いたことがないな。
別に、ならないっていう意味じゃなくて、ドライアイって中心は、若者世代なんじゃないかと。
CM起用のキャラも若者だし
もし年寄りが中心なら、アンメルツや関節痛の飲み薬みたいなCMになるだろうしね。
周囲でも、ドライアイを訴える若者はいれど、年寄りでは見たことも聞いたこともない。
ドライアイだからと、目薬をよくさすおばあちゃんとか、知らない・・・。
>>611
所詮、近視矯正手術なんてメリットとデメリットを相殺すれば
何も残らない手術なんだよ。
その証拠に、デメリットを熟知している近視の眼科医は
ほとんどレーシックを受けていない。
近くのものは見えづらくなるし、ドライアイ症状も起こるし、
ハログレアによって、夜間は視界がぼやけるし、老眼も早く気づいてしまう。
感染症によって、もっと煩わしい病気がつきまとう可能性も低くはない。
歴史の浅い手術を受けるのだから、相当な覚悟がないと
安易に受けちゃダメな手術だったと思う。
それに、削った角膜はもう元に戻らないので再手術は困難になり、
レーシックの進化過程で受けると、後で後悔する可能性が高い。
こういったリスクを覚悟の上で、
若いうちだけ裸眼生活が堪能できるメリットを選択する人が
レーシックを受けるべきなんだよ。
所詮、近視矯正手術なんてメリットとデメリットを相殺すれば
何も残らない手術なんだよ。
その証拠に、デメリットを熟知している近視の眼科医は
ほとんどレーシックを受けていない。
近くのものは見えづらくなるし、ドライアイ症状も起こるし、
ハログレアによって、夜間は視界がぼやけるし、老眼も早く気づいてしまう。
感染症によって、もっと煩わしい病気がつきまとう可能性も低くはない。
歴史の浅い手術を受けるのだから、相当な覚悟がないと
安易に受けちゃダメな手術だったと思う。
それに、削った角膜はもう元に戻らないので再手術は困難になり、
レーシックの進化過程で受けると、後で後悔する可能性が高い。
こういったリスクを覚悟の上で、
若いうちだけ裸眼生活が堪能できるメリットを選択する人が
レーシックを受けるべきなんだよ。
>>613
そんな傷口に塩を塗りこむような真似をしてお前は一体何がしたいの？
そんな傷口に塩を塗りこむような真似をしてお前は一体何がしたいの？
レーシックよりすごい技術が出るかもとかいう人たちは
レーシック受けててもその新しいのは出来て、かつ老眼にも効果があるような
そういう画期的な考え方のは想像しないんだな。
俺はそう考えてしまうので新しい技術までの繋ぎとしてレーシック、と考える。
レーシック受けててもその新しいのは出来て、かつ老眼にも効果があるような
そういう画期的な考え方のは想像しないんだな。
俺はそう考えてしまうので新しい技術までの繋ぎとしてレーシック、と考える。
眼鏡のような「遠近両用レーシック」（角膜の上下で屈折率可変）
といった新技法が将来出てくるかもしれないね・・・
とはいえ、いつになったら完成するかも解らないので、
技術進歩と加齢と財力と予後休暇を勘案して、
本人が受けたい年齢で手術すればよいだけのことだ。
といった新技法が将来出てくるかもしれないね・・・
とはいえ、いつになったら完成するかも解らないので、
技術進歩と加齢と財力と予後休暇を勘案して、
本人が受けたい年齢で手術すればよいだけのことだ。
年末にレーシック受けて、ようやく視力が安定してきたので
運転免許証の眼鏡等条件解除してきた。
手続自体は視力検査して裏面にハンコ押すだけなのに、
某羽束師免許試験場では免許失効と同じ窓口に並ばされるので
かなり待たされることに・・・
それにしても免許失効者が数百人も居て驚いた。アレゲな人の割合も多いし・・・
運転免許証の眼鏡等条件解除してきた。
手続自体は視力検査して裏面にハンコ押すだけなのに、
某羽束師免許試験場では免許失効と同じ窓口に並ばされるので
かなり待たされることに・・・
それにしても免許失効者が数百人も居て驚いた。アレゲな人の割合も多いし・・・
手術中は眼摘麻酔で痛みはないみたいだけど、手術中は前が見えるんですか？
だとすると、削られるところとか全てみなければいけないんですよね…
だとすると、削られるところとか全てみなければいけないんですよね…
>>618 点眼麻酔はぼやけてる感じでほとんど見えないよ。光がボヤーッと見える程度。あんま覚えてないけど。
術後は人によってドライアイ、ハログレ、乱視など出る人いるけど、強度近視の不便さに比べたら、そんなの全然マシというか気にならない。
マイナスに考えたらキリないし、その分プラスに考えてもキリないわけだし、マイナス思考な人はやらない方がいいよ。
視力良くなっても、精神的にマイナスなったら意味ないし。
術後は人によってドライアイ、ハログレ、乱視など出る人いるけど、強度近視の不便さに比べたら、そんなの全然マシというか気にならない。
マイナスに考えたらキリないし、その分プラスに考えてもキリないわけだし、マイナス思考な人はやらない方がいいよ。
視力良くなっても、精神的にマイナスなったら意味ないし。
フラップはがすときはなんとなく分かったな
全体にぼやけるから現実感はないよ
全体にぼやけるから現実感はないよ
瞳孔でかい人はレーシックやらないほうがいいよ。
暗い場所で見えにくいからね。
暗い場所で見えにくいからね。
>>622
瞳孔は可変だからそんなわけの解らない理論はありえん。
瞳孔は可変だからそんなわけの解らない理論はありえん。
>>619-620
教えてくれてありがとう。慎重に良い病院を探して受けてみようと思う。
教えてくれてありがとう。慎重に良い病院を探して受けてみようと思う。
＞その証拠に、デメリットを熟知している近視の眼科医は
＞ほとんどレーシックを受けていない。
FUDはもういいから定量的に語ってくれよ。
＞ほとんどレーシックを受けていない。
FUDはもういいから定量的に語ってくれよ。
626 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:09:04 ID:q/Vo/UTs0
>622&623
「瞳孔（≒黒目）の可変幅が大きく、瞳孔が広がった状態では
レーシックでカバーできる範囲を１ミリほど超えてしまうので、
暗い所では（平均的な見え方と比べて）見づらい状態になると
思います。」といった説明を受けました。
もともと瞳孔が大きく、そこからの可変幅も大きい人にとって
622さんのご意見は正解のように思います。
「瞳孔（≒黒目）の可変幅が大きく、瞳孔が広がった状態では
レーシックでカバーできる範囲を１ミリほど超えてしまうので、
暗い所では（平均的な見え方と比べて）見づらい状態になると
思います。」といった説明を受けました。
もともと瞳孔が大きく、そこからの可変幅も大きい人にとって
622さんのご意見は正解のように思います。
627 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 21:39:32 ID:3a0pqaIs0
みなさんここを読んでもっと勉強してから質問してください。
書き込み内容が無知すぎる。
tp://myblog.mimoza.jp/2007/04/optical_zoneoztransition_zonet.html#more
書き込み内容が無知すぎる。
tp://myblog.mimoza.jp/2007/04/optical_zoneoztransition_zonet.html#more
札幌でレーシックした人いませんか？
ここで評判の京都の病院まで受けに行こうか迷ってる
ここで評判の京都の病院まで受けに行こうか迷ってる
神戸クリニックがあるじゃまいか・・・
もし何らかのトラブルが発症した場合のことを考えると、
クリニックまでの物理的距離が近いことも重要な要素かと。
激痛が走って涙ボロボロの状態で何時間も移動するのは困難だし。
私は一番近かったのが京都安だったのでそこで受けたけど、
東京都内に住んでたら品川行ってたと思う。
クリニックまでの物理的距離が近いことも重要な要素かと。
激痛が走って涙ボロボロの状態で何時間も移動するのは困難だし。
私は一番近かったのが京都安だったのでそこで受けたけど、
東京都内に住んでたら品川行ってたと思う。
>>631
確かに…俺の場合は麻酔が切れたら物凄い痛みが襲ってきて目を開けるのも辛かった。
こうなるとまともに歩くのも困難で、家に帰るまでがすんごく大変だった記憶がある。
どうしても遠方から診療を受けたい場合は付き添い人を確保しておいた方がいいかもね。
確かに…俺の場合は麻酔が切れたら物凄い痛みが襲ってきて目を開けるのも辛かった。
こうなるとまともに歩くのも困難で、家に帰るまでがすんごく大変だった記憶がある。
どうしても遠方から診療を受けたい場合は付き添い人を確保しておいた方がいいかもね。
633 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 03:46:36 ID:spMLqaN10
６１１
６１３
確かにレーシック含め近視矯正手術は
神経質な方や心配性な方はしないほうがいいと私も思います。
あくまで手術なのですから。
それ相応のリスクも覚悟しないといけないと思います。
ちなみにこれが不安軽減の要素になるかは別ですが
参考までにカルテの開示はしてもらうことができますよ。
私は結果にとても満足していますが、わずかながらそうでない方もいます。
最後は説明をよく聞いて自分で判断することだと思います。
http://blog.livedoor.jp/intra_lasik/
６１３
確かにレーシック含め近視矯正手術は
神経質な方や心配性な方はしないほうがいいと私も思います。
あくまで手術なのですから。
それ相応のリスクも覚悟しないといけないと思います。
ちなみにこれが不安軽減の要素になるかは別ですが
参考までにカルテの開示はしてもらうことができますよ。
私は結果にとても満足していますが、わずかながらそうでない方もいます。
最後は説明をよく聞いて自分で判断することだと思います。
http://blog.livedoor.jp/intra_lasik/
>>633
品クリの広告ばかりで、関係者の工作くさい
品クリの広告ばかりで、関係者の工作くさい
635 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 03:54:43 ID:spMLqaN10
６３４
ただの1患者です。
私自身受けたところしか知らないだけです。
ほかのクリニックもそれなりに実績がありますし
良いクリニックはたくさんあると思います。
私自身もクリニックと患者は相性の問題で
一番自分が納得いけるクリニックがいいと思います。
ただの1患者です。
私自身受けたところしか知らないだけです。
ほかのクリニックもそれなりに実績がありますし
良いクリニックはたくさんあると思います。
私自身もクリニックと患者は相性の問題で
一番自分が納得いけるクリニックがいいと思います。
とりあえず安価の張り方もsageも知らないような2ch初心者がとやかく言うな
半年ROMってろ
半年ROMってろ
痛み止めの点眼液させよ。ちゃんとくれるだろ。
639 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 05:46:03 ID:IaAHk0mM0
カルテの開示ってｗｗ
(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？
お金取られる理由わかってねーな。
普通金かからんよｗｗｗｗｗ
ボッタおめ。
どこの業者よ？ｗ
しかも送料自己負担って、
ボッタおめ。
診断書は、金かかる。
カルテは、金かからん。
(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？
お金取られる理由わかってねーな。
普通金かからんよｗｗｗｗｗ
ボッタおめ。
どこの業者よ？ｗ
しかも送料自己負担って、
ボッタおめ。
診断書は、金かかる。
カルテは、金かからん。
640 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 12:38:23 ID:sLB1xdYh0
６３９
受付で聞いてみてください。
わたしはそのように説明を受けて書類にもサインしました。
業者でも何でもなく、事実をお話ししたのみです。
私は自分のカルテのコピーを希望したら
そのように事務が手続きをしてくれました。
領収書もいただきました。
ぼったなのかどうかは私にもわからないです。
それはクリニックの方針なんでしょうかね。
個人的に納得できる範囲の価格だったので
これでよかったと思います。
もちろん無料のクリニックもなかにはあるかもしれません。
私だって無料にこしたことはなかったですが。
しかたないかなーと。
受付で聞いてみてください。
わたしはそのように説明を受けて書類にもサインしました。
業者でも何でもなく、事実をお話ししたのみです。
私は自分のカルテのコピーを希望したら
そのように事務が手続きをしてくれました。
領収書もいただきました。
ぼったなのかどうかは私にもわからないです。
それはクリニックの方針なんでしょうかね。
個人的に納得できる範囲の価格だったので
これでよかったと思います。
もちろん無料のクリニックもなかにはあるかもしれません。
私だって無料にこしたことはなかったですが。
しかたないかなーと。
641 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 13:31:58 ID:a7NSYwMSO
もうちょいで19歳…このまま視力変動しなかったら21、22歳でイントラ受けようと思ってたけど…
ここ読んで凄く不安になった。よく考えてから行動しょう。。
ここ読んで凄く不安になった。よく考えてから行動しょう。。
>>641
2chに書いてる程度のことで不安になるならやめといた方がいい。
清濁入り交じった情報の取り捨てをするのは最後は自分だよ。
何が必要なのか自分で判断出来ない優柔不断なら何もしないほうが精神衛生にいいぞ。
2chに書いてる程度のことで不安になるならやめといた方がいい。
清濁入り交じった情報の取り捨てをするのは最後は自分だよ。
何が必要なのか自分で判断出来ない優柔不断なら何もしないほうが精神衛生にいいぞ。
やろうと思ったけど、緊急で必要なわけでもないしもっと値段下がるまで待とう。
5万ぐらいで手軽にできるようになったらやろうかな
5万ぐらいで手軽にできるようになったらやろうかな
644 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 17:07:00 ID:a7NSYwMSO
あと何年かしたら料金一桁になりそうだし、今はいいや。
設備もさらに良くなるだろうし
設備もさらに良くなるだろうし
645 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 17:35:51 ID:iOkxg45j0
lasikの手術では、医師の腕と設備の良さのどちらが重要なんだろう？
647 ：645：2008/01/06(日) 19:18:12 ID:iOkxg45j0
Epiはフラップ破棄するから、レーザ設備が大事かと。
649 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 20:43:30 ID:yEByC5A/0
術後不正乱視になった場合、眼鏡で矯正できなくなるので、辞めておいた方がいい。
>>645
医師の腕と設備の良さ両方が重要です。
設備が良くても、使いこなせてない医師では問題外。
レーシックは機械が自動で削るので、機械の性能次第だと思われがちですが、
実はその機械にどういう削り方をさせるかなど設定を決める医師の腕も重要です。
特にOZ、TZなどの設定は、見え方の質や削る量にもかかわりますので、患者の目や生活習慣、職業などに適した設定を
自分のレーシック機器の特性を踏まえて適切にできるか否かです。
これらのことは術後の見え方、特に夜間の見え方に影響しますので重要です。
テンプレートどおりの処置では、すべての人には対応できないのです。
医療機関側から見れば患者一人は何千、何万分の一でも、患者としては自分自身2個しか目はありませんので非常に重要です。
ましてややってしまったら元には戻せない手術ですので。
これから手術を検討されているかたは、きちんと信用できる情報を手に入れて、決断（病院選びも）してください。
私は一応成功してます、特に不満はありません。まあ経過観察必要でしょうが。
比較的海外では症例も多いせいか、日本よりはるかに情報量が多いです。日本は宣伝目的ばかりでほんとに知りたい情報がでてきません。
アメリカのサイトなどではレーザーの機種ごとに細かい特性や性能、術後の回復率、合併症の程度などが
公開されているところもあります。
医師の腕と設備の良さ両方が重要です。
設備が良くても、使いこなせてない医師では問題外。
レーシックは機械が自動で削るので、機械の性能次第だと思われがちですが、
実はその機械にどういう削り方をさせるかなど設定を決める医師の腕も重要です。
特にOZ、TZなどの設定は、見え方の質や削る量にもかかわりますので、患者の目や生活習慣、職業などに適した設定を
自分のレーシック機器の特性を踏まえて適切にできるか否かです。
これらのことは術後の見え方、特に夜間の見え方に影響しますので重要です。
テンプレートどおりの処置では、すべての人には対応できないのです。
医療機関側から見れば患者一人は何千、何万分の一でも、患者としては自分自身2個しか目はありませんので非常に重要です。
ましてややってしまったら元には戻せない手術ですので。
これから手術を検討されているかたは、きちんと信用できる情報を手に入れて、決断（病院選びも）してください。
私は一応成功してます、特に不満はありません。まあ経過観察必要でしょうが。
比較的海外では症例も多いせいか、日本よりはるかに情報量が多いです。日本は宣伝目的ばかりでほんとに知りたい情報がでてきません。
アメリカのサイトなどではレーザーの機種ごとに細かい特性や性能、術後の回復率、合併症の程度などが
公開されているところもあります。
>>650
で、どこでやったのかは書かないのか？
で、どこでやったのかは書かないのか？
653 ：645：2008/01/06(日) 21:32:13 ID:iOkxg45j0
皆さんありがとうございます。
やはり手術である以上色々とメリットやデメリットがある事が良く分かりました。
今現在はネットや色々な方々の意見を参考に思案しているところです。
でも受けるとすれば、もし視力が出なくてもコンタクトで矯正可能なEpiかなと思ってます。
Epiは痛みや仕事を一週間は休まなくてはいけないなど制約が多いですが出来れば受け手みたいです。
因みに京都の安淵でEpiを受けられた方はいらっしゃいますか？
此処は実家から２０分位なので手術後の移動が楽なので検討中です。
やはり手術である以上色々とメリットやデメリットがある事が良く分かりました。
今現在はネットや色々な方々の意見を参考に思案しているところです。
でも受けるとすれば、もし視力が出なくてもコンタクトで矯正可能なEpiかなと思ってます。
Epiは痛みや仕事を一週間は休まなくてはいけないなど制約が多いですが出来れば受け手みたいです。
因みに京都の安淵でEpiを受けられた方はいらっしゃいますか？
此処は実家から２０分位なので手術後の移動が楽なので検討中です。
654 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 21:33:16 ID:UTfcp1EE0
高知県警証拠捏造疑惑
ＫＳＢ瀬戸内海放送によると
ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=3
06/3/3高知県春野町で起きた白バイとスクールバスの事故で高知県警がブレーキ痕を捏造した疑惑がもたれている。
バス運転手は06/6/7高知地裁にて「１年４ヶ月の実刑判決」
検察の主張とは喰い違う証言や証拠も続出しているのに、
弁護側の証拠は見もせずに「審議に値せず」で主張を全て斥けた
高知県警証拠捏造疑惑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1192036902/
高知白バイ衝突死事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193567233/
権力の横暴を許すな！
偽善者の漏れたちがやらずに誰がやる！
ＫＳＢ瀬戸内海放送によると
ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=3
06/3/3高知県春野町で起きた白バイとスクールバスの事故で高知県警がブレーキ痕を捏造した疑惑がもたれている。
バス運転手は06/6/7高知地裁にて「１年４ヶ月の実刑判決」
検察の主張とは喰い違う証言や証拠も続出しているのに、
弁護側の証拠は見もせずに「審議に値せず」で主張を全て斥けた
高知県警証拠捏造疑惑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1192036902/
高知白バイ衝突死事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193567233/
権力の横暴を許すな！
偽善者の漏れたちがやらずに誰がやる！
655 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 21:53:13 ID:lPPcg+0v0
＝15,000円割引券＋15,000円現金バック ＝
品川近視クリニック(東京・大阪・名古屋)の割引券差し上げます。
私も１１月に有楽町の品近でレーシックしましたが、アフターフォローも親切で
何かあれば何度でも足を運べば術後検診もしてくれて安心でした。
Webで出ているクーポンは10,000円ですが、術後、患者には15,000円のクーポンが
配られます。今回はこちらを実際に手術をされる予定のご希望者に差し上げます。
あと、私が紹介したことになれば30,000円のキャッシュバックを受けるので
その半分の15,000円も現金で振り込みます。
合計30,000円お得です（私も15,000円残るのでハッピーです）。
メールでお問い合わせください。
手術の質問なんかもあれば私で分かる範囲でお伝えもしますよ！
本当に手術を行われるなら本当に得な話です。
品川近視クリニック(東京・大阪・名古屋)の割引券差し上げます。
私も１１月に有楽町の品近でレーシックしましたが、アフターフォローも親切で
何かあれば何度でも足を運べば術後検診もしてくれて安心でした。
Webで出ているクーポンは10,000円ですが、術後、患者には15,000円のクーポンが
配られます。今回はこちらを実際に手術をされる予定のご希望者に差し上げます。
あと、私が紹介したことになれば30,000円のキャッシュバックを受けるので
その半分の15,000円も現金で振り込みます。
合計30,000円お得です（私も15,000円残るのでハッピーです）。
メールでお問い合わせください。
手術の質問なんかもあれば私で分かる範囲でお伝えもしますよ！
本当に手術を行われるなら本当に得な話です。
656 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 23:59:11 ID:VWJdcHhD0
まぁ、眼科医がメガネでレーシックしてないから
「実は眼科医は危険性を熟知してるから、絶対にやらないんだ」
みたいな妄想が出てくるんだろうな。
実際問題、コンタクト屋の眼科でも、コンタクト屋の受付でも
メガネの人は普通にいる。
誰もが兼ねかけてコンタクトやレーシックをしたいと思うとは限らないしね。
「眼科医だけが知ってる、眼科医だからこそ、危険で手術しない」
っていう妄想は結構だけど、実際問題妄想の域に過ぎない。
コンタクト時代に、冗談半分で、眼科の先生に
「なんでコンタクトにしないんですか？ もしかしてコンタクトには何か問題があるんですか？」
ってきいたら
「べつに・・・単にメガネで不自由してないからですよ。小さい頃からかけてるのでなれてますし」
と普通に言われた。
あとは、危険だから自分はやらないっていうのはないそうで、
実際問題、もし隠れた危険性をよく知ってるなら、あとあとの医療訴訟とかが怖いので
そういう場合はコンタクトの眼科なんかやらないよ、ともいってた。
車に乗ってない人間が、車の危険性が怖いから車を買わないとは限らない。
「実は眼科医は危険性を熟知してるから、絶対にやらないんだ」
みたいな妄想が出てくるんだろうな。
実際問題、コンタクト屋の眼科でも、コンタクト屋の受付でも
メガネの人は普通にいる。
誰もが兼ねかけてコンタクトやレーシックをしたいと思うとは限らないしね。
「眼科医だけが知ってる、眼科医だからこそ、危険で手術しない」
っていう妄想は結構だけど、実際問題妄想の域に過ぎない。
コンタクト時代に、冗談半分で、眼科の先生に
「なんでコンタクトにしないんですか？ もしかしてコンタクトには何か問題があるんですか？」
ってきいたら
「べつに・・・単にメガネで不自由してないからですよ。小さい頃からかけてるのでなれてますし」
と普通に言われた。
あとは、危険だから自分はやらないっていうのはないそうで、
実際問題、もし隠れた危険性をよく知ってるなら、あとあとの医療訴訟とかが怖いので
そういう場合はコンタクトの眼科なんかやらないよ、ともいってた。
車に乗ってない人間が、車の危険性が怖いから車を買わないとは限らない。
パイロットが禁止されてるのと同じ理由じゃないかな？
失明などの危険性というよりも、
一般人には特に問題のない症状が眼科医に起こると仕事上不都合だからだと思うよ
ハログレにしても、乱視にしてもね。
外科医の先生が手は商売道具だから怪我しないように気をつけてるっていってたけど、
目も医者にとっては同じくらい大事だと思う。
失明などの危険性というよりも、
一般人には特に問題のない症状が眼科医に起こると仕事上不都合だからだと思うよ
ハログレにしても、乱視にしてもね。
外科医の先生が手は商売道具だから怪我しないように気をつけてるっていってたけど、
目も医者にとっては同じくらい大事だと思う。
658 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 00:12:58 ID:osyrn0B00
>>645
レーザーの場合、医師の腕は基本関係ない。
精密検査で得たデータをそのまま流し込むだけ。
医師の勘による卓上計算でデータを高精度に仕上げる、というのも（特別な場合以外）ない。
機械売る方も、高価な分だけデータ入れれば後は自動で設定される、というのが基本機能。
医師や専門家がいちいちデータを元に設定を計算して「設定値」を算出しないといけないような機械は
どこも買ってもらえない。
手術は流れ作業なので、リズムとスピードが命。
適性検査だけでもかなりの労力を食うのに、実際の手術でそんな手計算が必要になるようでは
大規模な医院ではやってられないしね。当然、患者数がもっと多い欧米ではなおさら売れない。
ただし、たとえば機械のメンテをちゃんとしてるか
（調整をしてるか、清掃をしてるか、メーカー指定の業者による定期点検などをきちんと受けてるか）
調子が悪かったり、変な動きがあったら使わないでいるか
器具や薬液の類を規定通り使っているかなど、病院そのものと、実際に手術室にいる
医師を含む医療スタッフ全員の勤務態度（＝病院の文化）は、影響するだろうけどね。
なので、設備の良さが重要。
最新鋭の機械を使って、精度の高い手術ができるところをおすすめする。
それによって、精度の高い手術はもちろん、
簡単なところでは、目を動かしてしまったときのレーザーのトラッキング（手術部位への自動追尾や動作停止）
がどれだけできるかなど、いろいろなところで差が出てくるからね。
あとは、ハログレみたいな光学精度の悪さからおこる光の流れの乱れも
高精度できれいに削れ、フラップとの接合性のよい機械の方が、当然、少なくてすむ。
レーザーの場合、医師の腕は基本関係ない。
精密検査で得たデータをそのまま流し込むだけ。
医師の勘による卓上計算でデータを高精度に仕上げる、というのも（特別な場合以外）ない。
機械売る方も、高価な分だけデータ入れれば後は自動で設定される、というのが基本機能。
医師や専門家がいちいちデータを元に設定を計算して「設定値」を算出しないといけないような機械は
どこも買ってもらえない。
手術は流れ作業なので、リズムとスピードが命。
適性検査だけでもかなりの労力を食うのに、実際の手術でそんな手計算が必要になるようでは
大規模な医院ではやってられないしね。当然、患者数がもっと多い欧米ではなおさら売れない。
ただし、たとえば機械のメンテをちゃんとしてるか
（調整をしてるか、清掃をしてるか、メーカー指定の業者による定期点検などをきちんと受けてるか）
調子が悪かったり、変な動きがあったら使わないでいるか
器具や薬液の類を規定通り使っているかなど、病院そのものと、実際に手術室にいる
医師を含む医療スタッフ全員の勤務態度（＝病院の文化）は、影響するだろうけどね。
なので、設備の良さが重要。
最新鋭の機械を使って、精度の高い手術ができるところをおすすめする。
それによって、精度の高い手術はもちろん、
簡単なところでは、目を動かしてしまったときのレーザーのトラッキング（手術部位への自動追尾や動作停止）
がどれだけできるかなど、いろいろなところで差が出てくるからね。
あとは、ハログレみたいな光学精度の悪さからおこる光の流れの乱れも
高精度できれいに削れ、フラップとの接合性のよい機械の方が、当然、少なくてすむ。
こんな眼科が儲かるだけの手術よく受けるなー
角膜の重要性少しでも知ってたら受けないよw
角膜の重要性少しでも知ってたら受けないよw
>>657
私は一応パイロット（回転翼の技能証明）のライセンスを持っててレーシックを受けましたよ。
アメリカではレーシックに関するそういった規定がありません。
日本でも、いわゆる、車でいうところの二種免許（事業用） や
路線バスみたいな「定期路線」 の資格は取れなくなります。
正確には、資格を取るのに必要とされる「第一種航空身体検査」 というものに合格できなくなるからです。
・・・でも、これは、「歴史が浅くデータがないから」 怖いので
多数の人の命を預かり、万一の時の損害が莫大になるので・・・という感じです。
何か問題があるから、ではありません。
でも、プライベート（自家用）の場合は、そこまでクリティカルじゃないので
職業としない意味でのパイロットになることはできます。
自家用で要求される「第二種航空身体検査」にはこの制限がありません。
つまり
「何か問題があるからダメ」
ではないんですよね。
ほかにも第一種航空身体検査では、まだよくわからない技術だから、ダメという
謎の禁止事項がそれなりにいっぱいありますよ。
日本は事なかれ主義なんです。
私は一応パイロット（回転翼の技能証明）のライセンスを持っててレーシックを受けましたよ。
アメリカではレーシックに関するそういった規定がありません。
日本でも、いわゆる、車でいうところの二種免許（事業用） や
路線バスみたいな「定期路線」 の資格は取れなくなります。
正確には、資格を取るのに必要とされる「第一種航空身体検査」 というものに合格できなくなるからです。
・・・でも、これは、「歴史が浅くデータがないから」 怖いので
多数の人の命を預かり、万一の時の損害が莫大になるので・・・という感じです。
何か問題があるから、ではありません。
でも、プライベート（自家用）の場合は、そこまでクリティカルじゃないので
職業としない意味でのパイロットになることはできます。
自家用で要求される「第二種航空身体検査」にはこの制限がありません。
つまり
「何か問題があるからダメ」
ではないんですよね。
ほかにも第一種航空身体検査では、まだよくわからない技術だから、ダメという
謎の禁止事項がそれなりにいっぱいありますよ。
日本は事なかれ主義なんです。
余談ですが、ハログレの出方や夜の見方が大きく変わる人がいますし
光の感じ方が日中でも変わる人がいます（まぶしさ、光を受けたときのものの見え方）。
強い光を受けた場合、サングラスをかけていてもハレーションに似た現象を起こす場合があります。
その場合、最悪、たとえ自家用の方が資格はエリミネートされなくても
事実上操縦できなくなる可能性もありますし、無理にすれば危険になることもあります。
すなわち、レーシックを受けた結果、もう飛べなくなる、という可能性もあります。
人によっては、車の運転ですら、厳しいという人もいるようですしね。
なので、可能性としてはある以上、覚悟はある程度決めた方がいいと思います。
上で書いたのは、あくまでも規則制度上の制限であって
レーシックを受けた結果見え方が変わり、その結果飛べなくなるかどうかについてはまた別の話です。
あと、PRKやEpiの場合なら、事業用を含めて検査をパスできるという人がいますが
その根拠はどこにもなく、規則上はEpiだろうがなんだろうがアウトです。
もし、通った人がいたとしたら、もしかしたら、フラップが消失するので、検査で見通されたのかもしれません。
その場合、どちらにしろ、禁止事項と知っていて申告しなかったのですからバレたら問題になります。
いずれにしても、基本的に日本の制度が厳しい「わからないものはとりあえずアウト」という姿勢なので
将来的には、レーシックを受けていてもラインのパイロットになれる可能性は十分ありますね。
念のため。
光の感じ方が日中でも変わる人がいます（まぶしさ、光を受けたときのものの見え方）。
強い光を受けた場合、サングラスをかけていてもハレーションに似た現象を起こす場合があります。
その場合、最悪、たとえ自家用の方が資格はエリミネートされなくても
事実上操縦できなくなる可能性もありますし、無理にすれば危険になることもあります。
すなわち、レーシックを受けた結果、もう飛べなくなる、という可能性もあります。
人によっては、車の運転ですら、厳しいという人もいるようですしね。
なので、可能性としてはある以上、覚悟はある程度決めた方がいいと思います。
上で書いたのは、あくまでも規則制度上の制限であって
レーシックを受けた結果見え方が変わり、その結果飛べなくなるかどうかについてはまた別の話です。
あと、PRKやEpiの場合なら、事業用を含めて検査をパスできるという人がいますが
その根拠はどこにもなく、規則上はEpiだろうがなんだろうがアウトです。
もし、通った人がいたとしたら、もしかしたら、フラップが消失するので、検査で見通されたのかもしれません。
その場合、どちらにしろ、禁止事項と知っていて申告しなかったのですからバレたら問題になります。
いずれにしても、基本的に日本の制度が厳しい「わからないものはとりあえずアウト」という姿勢なので
将来的には、レーシックを受けていてもラインのパイロットになれる可能性は十分ありますね。
念のため。
662 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 01:50:01 ID:L3KphgXs0
角膜ってレーシックとかカスタムビューで削っちゃったら、もう厚さは回復しないの？
>>662
回復するなら角膜移植なんていりまへん
回復するなら角膜移植なんていりまへん
664 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 17:17:17 ID:lGoTaSTn0
>>653
京都の安淵さんでエピＰＲＫ受けましたよ。１２月中旬です。
何かお役に立てることがあればお答えしますのでご質問ください。
ただし、全くの一般人なので、専門的なことはわかりませんが…
当日の事や、経過等であればまだ新鮮に覚えてるつもりです。
京都の安淵さんでエピＰＲＫ受けましたよ。１２月中旬です。
何かお役に立てることがあればお答えしますのでご質問ください。
ただし、全くの一般人なので、専門的なことはわかりませんが…
当日の事や、経過等であればまだ新鮮に覚えてるつもりです。
665 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 17:40:53 ID:lGoTaSTn0
１月７日１７時１７分１７秒
すげぇ〜
すげぇ〜
病院によって15万〜50万とぜんぜん手術代が違うみたいなんだけど、何故？
667 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 18:46:55 ID:rZnSrK4SO
眼科医がレーシックあまりやらないのは、近くの見えかたが変わるから
−10.0なんですが、イントラレーシックできますか？
671 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 19:24:51 ID:pWfbpjQM0
【角膜】
直径は約12mm、厚さは中央部が約0.5mm、周辺部が約0.7mm。
角膜には目に光を取り入れる窓の役割があるほか、
光を屈折させて水晶体とともに目のピントを合わせる働きがある。
また角膜表面は常に涙で覆われ、乾燥と眼球内部への細菌感染を防いでいる。
ってあるけど、レーシックとかカスタムビューで削る角膜ってぐれらいの量なの？
0.01mmくらいだよね？
直径は約12mm、厚さは中央部が約0.5mm、周辺部が約0.7mm。
角膜には目に光を取り入れる窓の役割があるほか、
光を屈折させて水晶体とともに目のピントを合わせる働きがある。
また角膜表面は常に涙で覆われ、乾燥と眼球内部への細菌感染を防いでいる。
ってあるけど、レーシックとかカスタムビューで削る角膜ってぐれらいの量なの？
0.01mmくらいだよね？
>>670
乱視はない。角膜は知らない。
もし角膜に厚さがあった場合、１，２とか１，５になれるの？
１，５とかになっても、近くが見づらいとかあるの？ちなみに今は老眼はない。
やしきたかじんが１，５だと、近くが見えないとかで１，２に留めたというような話をきいたので。
乱視はない。角膜は知らない。
もし角膜に厚さがあった場合、１，２とか１，５になれるの？
１，５とかになっても、近くが見づらいとかあるの？ちなみに今は老眼はない。
やしきたかじんが１，５だと、近くが見えないとかで１，２に留めたというような話をきいたので。
>>668 視力うんぬんより角膜の厚さが重要。検査受けないことには適応か不適応かもわからないし、まずは検査受けないことには何も始まりません。
もし角膜に厚さがあった場合の話しとして聞きたいです。。
675 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 19:48:38 ID:xOXBbOPYO
アメリカの近視人口の１割がレーシック受けてるって
ネットで書かれてるけど、本当の話？なんかうさんくさいなー
ネットで書かれてるけど、本当の話？なんかうさんくさいなー
650万人
まぁ、1995年にアメリカのどっかで認可されて、年間100万人。
それくらいの割合で受けてればおかしくないオーダっぽいが。
100万が妥当な症例数かどうかはしらないが。
まぁ、1995年にアメリカのどっかで認可されて、年間100万人。
それくらいの割合で受けてればおかしくないオーダっぽいが。
100万が妥当な症例数かどうかはしらないが。
近視は治ったけど、顔面から30cm以内の文字が全く見えねぇ…
腕いっぱい伸ばしてケータイ操作するのが辛いぞｺﾞﾙｧ
腕いっぱい伸ばしてケータイ操作するのが辛いぞｺﾞﾙｧ
678 ：653：2008/01/07(月) 23:04:07 ID:R7ubDw+30
679 ：あ：2008/01/07(月) 23:29:30 ID:GR8YEfqxO
>>677 仲間
顔から３０センチ以内が全く見えないって重傷じゃね？
失敗じゃねーの？
俺は顔から５センチ辺りまで見えるが。
失敗じゃねーの？
俺は顔から５センチ辺りまで見えるが。
手術直後〜二日くらいは、近くは多少見えづらかった。
けど、その後から今は全く問題なし。
これって、コンタクトの度を強いのにしたときにも同じ事があった。
お年寄り以外は、慣れ？
けど、その後から今は全く問題なし。
これって、コンタクトの度を強いのにしたときにも同じ事があった。
お年寄り以外は、慣れ？
682 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 00:00:14 ID:UatKrKRo0
ID:wLRdpayb0 しつこすぎ。
683 ：664：2008/01/08(火) 01:06:58 ID:zCXK7th40
>>678
術後からの見え方は、正直、３週間経った今でも、コンタクト時代と比べてしまうと完璧とは言いにくいです。
私の場合は、目が乾燥してるみたいで、目薬をさした直後と、通常（乾燥）時では見え方が全く違うのがわかるほど差があります。
目薬をさした直後の見え方は、驚くほどクリアなので、角膜上皮の再生が進めば目の乾燥もおさまり、
クリアな見え方になるんだろうな〜と思って気長に過ごしています。
視力の安定というと、私は、術後から、日常生活に支障はないほど見えているので、
乾燥時にぼやける以外に特に「今日は見えにくい日だった…」とかいう問題はなかったです。
回復は日にち薬ですね。一昨日より昨日、昨日より今日という感じで、よりクリアに見えているのがわかります。
朝一の見え方はほんとにきれいです。ただクリアでないだけで、視力は日常生活に支障はない状態です。
でも、保護用コンタクトが取れた日から３日ほどだけは、視力が悪かった時代と同じように
けっこう見えなくて困りました。「これがハロ、グレか！」ってのもここでやっと体験しました。
続く…
術後からの見え方は、正直、３週間経った今でも、コンタクト時代と比べてしまうと完璧とは言いにくいです。
私の場合は、目が乾燥してるみたいで、目薬をさした直後と、通常（乾燥）時では見え方が全く違うのがわかるほど差があります。
目薬をさした直後の見え方は、驚くほどクリアなので、角膜上皮の再生が進めば目の乾燥もおさまり、
クリアな見え方になるんだろうな〜と思って気長に過ごしています。
視力の安定というと、私は、術後から、日常生活に支障はないほど見えているので、
乾燥時にぼやける以外に特に「今日は見えにくい日だった…」とかいう問題はなかったです。
回復は日にち薬ですね。一昨日より昨日、昨日より今日という感じで、よりクリアに見えているのがわかります。
朝一の見え方はほんとにきれいです。ただクリアでないだけで、視力は日常生活に支障はない状態です。
でも、保護用コンタクトが取れた日から３日ほどだけは、視力が悪かった時代と同じように
けっこう見えなくて困りました。「これがハロ、グレか！」ってのもここでやっと体験しました。
続く…
684 ：664：2008/01/08(火) 01:08:29 ID:zCXK7th40
手術の痛みなんですけど、何が痛いって、まつ毛をテープで貼られるんですけど、
手術が終わったらそのテープを力任せに取られるんです！
手術の様子が見えるだけにかなりの恐怖感と極度の緊張で吐きそうなところだったのに、あれは痛かった…
術後の痛みは、ほんとに個人差があるようで、私は、運のいいことに、痛みは軽かったです。
一番ひどい痛みで、煙草の煙が目にしみた時の痛みが５分程度続くだけ。それが１日に数回きましたけど、
それも術後３日後だけで寝たら終わりました。病院に行って、保護用コンタクトを取った日でした。
この日は、角膜上皮の再生が不完全だとのことでまた保護用コンタクト入れましたけど。
あと、しいて言えば、７日後の診察の日、保護用コンタクトを取って帰った日も目がひどく乾燥してシパシパしました。
先にエピＰＲＫを受けた友達が、術後３日間、痛くて泣き続けたと言っていたのでそうとうなる覚悟で挑みましたが、
ラッキーだったのでしょうかねｗ
安淵さんでのエピ患者さんですが、私の受けた日は、推測ですが私を含めて２人だったと思います。
聞いて確かめたわけではないんですが、手術の次の日に受付で、私と同じエピ後の注意点等の説明を受けている人を１人見かけたので、
そうなのかなと。院長先生の話によると、レーシック受ける人に比べるとやはり少ないようですね。
エピ拒否さんは、痛みと、術後の紫外線対策が煩わしいと言うそうです。
長々と失礼しました。こんなもんでお役に立てたでしょうか？
また何かありましたらどうぞ（＾＾
手術が終わったらそのテープを力任せに取られるんです！
手術の様子が見えるだけにかなりの恐怖感と極度の緊張で吐きそうなところだったのに、あれは痛かった…
術後の痛みは、ほんとに個人差があるようで、私は、運のいいことに、痛みは軽かったです。
一番ひどい痛みで、煙草の煙が目にしみた時の痛みが５分程度続くだけ。それが１日に数回きましたけど、
それも術後３日後だけで寝たら終わりました。病院に行って、保護用コンタクトを取った日でした。
この日は、角膜上皮の再生が不完全だとのことでまた保護用コンタクト入れましたけど。
あと、しいて言えば、７日後の診察の日、保護用コンタクトを取って帰った日も目がひどく乾燥してシパシパしました。
先にエピＰＲＫを受けた友達が、術後３日間、痛くて泣き続けたと言っていたのでそうとうなる覚悟で挑みましたが、
ラッキーだったのでしょうかねｗ
安淵さんでのエピ患者さんですが、私の受けた日は、推測ですが私を含めて２人だったと思います。
聞いて確かめたわけではないんですが、手術の次の日に受付で、私と同じエピ後の注意点等の説明を受けている人を１人見かけたので、
そうなのかなと。院長先生の話によると、レーシック受ける人に比べるとやはり少ないようですね。
エピ拒否さんは、痛みと、術後の紫外線対策が煩わしいと言うそうです。
長々と失礼しました。こんなもんでお役に立てたでしょうか？
また何かありましたらどうぞ（＾＾
685 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 05:51:28 ID:NNWyZHvJO
全種類の手術受けた人に質問なんだけどレーシック受けて、
後から乱視が出たりまた視力がどんどん下がったらどうする？
そのことが一番不安。
・再手術（不可の場合あり
・ソフトコンタクト
（レーシック後の角膜だとかなり視力が出づらいらしい、
ドライアイのため装着困難になる）
・ハードコンタクト
（角膜カーブが平坦なので基本的に使えないらしい。特注なら可能‥？
ドライアイでつけられない可能性あり）
・オルソケラトロジー
（一番有力だと睨んでるけど、見え方が安定しないらしい）
・メガネ（極力避けたい）
・フェイキック（危険すぎる）
後から乱視が出たりまた視力がどんどん下がったらどうする？
そのことが一番不安。
・再手術（不可の場合あり
・ソフトコンタクト
（レーシック後の角膜だとかなり視力が出づらいらしい、
ドライアイのため装着困難になる）
・ハードコンタクト
（角膜カーブが平坦なので基本的に使えないらしい。特注なら可能‥？
ドライアイでつけられない可能性あり）
・オルソケラトロジー
（一番有力だと睨んでるけど、見え方が安定しないらしい）
・メガネ（極力避けたい）
・フェイキック（危険すぎる）
角膜が自己修復するような超人でもない限り
手術の全種類制覇は無理・・・
手術の全種類制覇は無理・・・
687 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 09:30:38 ID:NNWyZHvJO
そういう意味じゃないんだけど‥(^-^;)
688 ：653：2008/01/08(火) 13:38:48 ID:ROOmrWDt0
>>683
ご丁寧にお答え頂いて大変参考になりました。
痛みに関しては本当に個人差があるのですね。
その点さえクリア出来るのであればEpiは普通のLasikより見え方も良いそうですし。
後紫外線対策はどうされてますか？
結構長期に渡ってケアしなければいけないみたいなんですけど。
そうなると春から夏の紫外線の強い時期には手術は好ましくなさそうですね。
ご丁寧にお答え頂いて大変参考になりました。
痛みに関しては本当に個人差があるのですね。
その点さえクリア出来るのであればEpiは普通のLasikより見え方も良いそうですし。
後紫外線対策はどうされてますか？
結構長期に渡ってケアしなければいけないみたいなんですけど。
そうなると春から夏の紫外線の強い時期には手術は好ましくなさそうですね。
689 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 14:55:10 ID:30GzlcSn0
余談だけど個人的に補足。
手術直後は目を触らないようにするわけだけど特に注意した方がいいのは
上まぶたを触らないこと。
フラップの切り口の関係で、上まぶたに力がかかるとフラップがずれやすい。
ある程度安定した1週間後なんかでも上まぶただけは注意した方がいいよ。
目薬を差す時に、支持点にするとしたら、ほお骨あたりにしよう。
手術直後は目を触らないようにするわけだけど特に注意した方がいいのは
上まぶたを触らないこと。
フラップの切り口の関係で、上まぶたに力がかかるとフラップがずれやすい。
ある程度安定した1週間後なんかでも上まぶただけは注意した方がいいよ。
目薬を差す時に、支持点にするとしたら、ほお骨あたりにしよう。
690 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 16:29:56 ID:UmI6r3pE0
先日新宿で適応検査を受けました。
とても混んでいました。
品○や銀座スポー○等の混み具合はどうですか？
とても混んでいました。
品○や銀座スポー○等の混み具合はどうですか？
691 ：683：2008/01/08(火) 16:35:28 ID:zCXK7th40
>>688
痛みについては私もほんとに最後までビビって、結局恐怖感を拭えないまま手術に挑んだのが正直なところです。
でも、これから、老眼鏡が必要になるまでの数十年を裸眼で過ごせる方が自分的にメリットがあると思い、
その為なら、術後のたった１週間だけなら必死の我慢をすることに決め、腹をくくりました。
エピを受けるにあたって、痛みと紫外線対策はどうしてもネックですもんね。
紫外線対策は、当方幸い、性別が女ですので、通勤にスーツを着なくていいので、ファッション感覚で帽子とサングラスを着用してます。
ちなみに、帽子は、そこら辺で自分の好きな物を買いましたが、サングラスについては知識が全くなかったので、
眼鏡屋勤務の友達にサングラスについて教わり、よさそうな物を見繕ってもらいました。
私の経験上だけではありますが、購入の際、可視光線透過率５０％以上、紫外線透過率１％以下の物をお勧めします。
あくまで私の持っている知識だけですので、足りない知識もあるかもしれませんがご了承ください…。
春夏については、個人的に、日傘が嫌いなんですが、１年間は紫外線予防するようにと言われてるので、
その季節には帽子を被っていられないかな〜と日傘を覚悟している次第です。
術前はサングラスなんて恥ずかしいなと思っていましたが、いざ、手術を受けて視力を手に入れると、
これを絶対維持したいという思いに駆られて、案外苦にならずに自然と対策できてますよ（＾＾
痛みについては私もほんとに最後までビビって、結局恐怖感を拭えないまま手術に挑んだのが正直なところです。
でも、これから、老眼鏡が必要になるまでの数十年を裸眼で過ごせる方が自分的にメリットがあると思い、
その為なら、術後のたった１週間だけなら必死の我慢をすることに決め、腹をくくりました。
エピを受けるにあたって、痛みと紫外線対策はどうしてもネックですもんね。
紫外線対策は、当方幸い、性別が女ですので、通勤にスーツを着なくていいので、ファッション感覚で帽子とサングラスを着用してます。
ちなみに、帽子は、そこら辺で自分の好きな物を買いましたが、サングラスについては知識が全くなかったので、
眼鏡屋勤務の友達にサングラスについて教わり、よさそうな物を見繕ってもらいました。
私の経験上だけではありますが、購入の際、可視光線透過率５０％以上、紫外線透過率１％以下の物をお勧めします。
あくまで私の持っている知識だけですので、足りない知識もあるかもしれませんがご了承ください…。
春夏については、個人的に、日傘が嫌いなんですが、１年間は紫外線予防するようにと言われてるので、
その季節には帽子を被っていられないかな〜と日傘を覚悟している次第です。
術前はサングラスなんて恥ずかしいなと思っていましたが、いざ、手術を受けて視力を手に入れると、
これを絶対維持したいという思いに駆られて、案外苦にならずに自然と対策できてますよ（＾＾
692 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 17:21:55 ID:7p5Hm8mR0
品の簡易検査で、「あんたは、角膜の厚さが右眼が 448ミクロン、
左眼が 418ミクロンで近視・乱視度数もキツイから手術はムリ！」
と断られました。
俺の角膜じゃ手術、受けられないの？
左眼が 418ミクロンで近視・乱視度数もキツイから手術はムリ！」
と断られました。
俺の角膜じゃ手術、受けられないの？
ちなみにEpiの場合だとフラップ(110μ)→角膜上皮(50μ)になるので、-5Dくらいまでいける。
それより度数がキツイとなると、フェイキックIOLしか選択肢はないかも・・・
それより度数がキツイとなると、フェイキックIOLしか選択肢はないかも・・・
695 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 22:10:58 ID:6wkzZGgH0
LASIKを受けてからの個人的な経験から言うと
・再手術←角膜の厚さによっては不可
・ソフトコンタクト←術後不正乱視が出た場合、矯正困難
・ハードコンタクト（角膜カーブが平坦なので基本的に使えないらしい。特注なら可能‥？）←装用不可ではないが、異物感大の可能性あり
・メガネ（極力避けたい）←これも不正乱視になった場合視力がかなり出にくい
・フェイキック・オルソケラトロジー←やったことないので効果不明
よって、術後は極力視力の低下を防ぐことに力を入れた方がいいと思う。
もし、低下した場合は再手術、もしくはその他の手術をするしか手立てがない場合がある。
これ以上の専門的なことは眼医者に聞いてください。
・再手術←角膜の厚さによっては不可
・ソフトコンタクト←術後不正乱視が出た場合、矯正困難
・ハードコンタクト（角膜カーブが平坦なので基本的に使えないらしい。特注なら可能‥？）←装用不可ではないが、異物感大の可能性あり
・メガネ（極力避けたい）←これも不正乱視になった場合視力がかなり出にくい
・フェイキック・オルソケラトロジー←やったことないので効果不明
よって、術後は極力視力の低下を防ぐことに力を入れた方がいいと思う。
もし、低下した場合は再手術、もしくはその他の手術をするしか手立てがない場合がある。
これ以上の専門的なことは眼医者に聞いてください。
プロ野球選手並の年棒なんだね。勤務医でも・・・
699 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 10:28:09 ID:efor1VsP0
>>693
>>694
692です。ありがとうございます。
やっぱフェイキックしかないんですかね・・・
品から、「技術革新が進むのをお待ち下さい。」と、
励まし？！の回答が来たが、その「革新」ってのは、
いつになる事やら・・・
>>694
692です。ありがとうございます。
やっぱフェイキックしかないんですかね・・・
品から、「技術革新が進むのをお待ち下さい。」と、
励まし？！の回答が来たが、その「革新」ってのは、
いつになる事やら・・・
700 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 11:45:38 ID:ZuOoiJ2f0
安ブチで受ける予定の人、ヤフオクで検索してみれ。
俺、去年の秋に安でレーシックして出品もしてたが
（年末で有効期限が来たので今は出品してない）
500円も出せば、12万の手術を11万で受けられるぞ。
品○やカナのように怪しい紹介制度じゃないし。
俺、去年の秋に安でレーシックして出品もしてたが
（年末で有効期限が来たので今は出品してない）
500円も出せば、12万の手術を11万で受けられるぞ。
品○やカナのように怪しい紹介制度じゃないし。
手術レポ。品にてイントラ。0.02→1.2と1.5。今のところ特にドライアイ、ハログレなど気にならず。
手術は点眼麻酔で全く痛みがないと思いきや、瞼を開ける器具、ライトの強いまぶしさ、レーザーを当てた際のしみる感じ、とにかく激痛でした。
術後は痛くてまぶしくて全く目が開けれず、涙も止まらず、帰りがとにかく大変。私は痛み止めの目薬もほとんど効かず…
帰宅後、部屋を真っ暗にして過ごしましたが、窓から入る些細な光でさえまぶしく感じました。痛みもひき、まともに目が開けれたのは、帰宅後4時間くらい。
翌朝には視界もクリア。ただ、瞼をあける器具のせいでかなり目が腫れ、別人みたいでした。長々スマン。
手術は点眼麻酔で全く痛みがないと思いきや、瞼を開ける器具、ライトの強いまぶしさ、レーザーを当てた際のしみる感じ、とにかく激痛でした。
術後は痛くてまぶしくて全く目が開けれず、涙も止まらず、帰りがとにかく大変。私は痛み止めの目薬もほとんど効かず…
帰宅後、部屋を真っ暗にして過ごしましたが、窓から入る些細な光でさえまぶしく感じました。痛みもひき、まともに目が開けれたのは、帰宅後4時間くらい。
翌朝には視界もクリア。ただ、瞼をあける器具のせいでかなり目が腫れ、別人みたいでした。長々スマン。
同じく先週品川にてイントラ受けました。0.07→2.0。ハログレ等は初日は結構あったももの、今は大分落ち着いた感じ
20年位近眼と付き合ってきたので、なんかコンタクトもしてないのに目が見えるのが凄い違和感。もちろんうれしんだけどｗ
>>701
フラップ作る工程は自分も激痛で、予期してなかった分なおさらキツかったですｗ
後、視力強制レーザー照射の時、焦げたにおいするのがとても不安になりました。
>>669
今はやっている所が少なめだから大丈夫だろうけど、もし、これはおいしいと思ってやり始める所が増えると、
価格競争→価格を維持する為にコスト削減→品質低下とかなりそうで怖いッすね。
20年位近眼と付き合ってきたので、なんかコンタクトもしてないのに目が見えるのが凄い違和感。もちろんうれしんだけどｗ
>>701
フラップ作る工程は自分も激痛で、予期してなかった分なおさらキツかったですｗ
後、視力強制レーザー照射の時、焦げたにおいするのがとても不安になりました。
>>669
今はやっている所が少なめだから大丈夫だろうけど、もし、これはおいしいと思ってやり始める所が増えると、
価格競争→価格を維持する為にコスト削減→品質低下とかなりそうで怖いッすね。
703 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 19:01:53 ID:5hV9LyX50
>>701
大変だったみたいだね。
レーザーは自動だから、まぶたを固定するあたりの医師や看護師の技量不足かな？
しみる感じは個人の体質や感覚によるみたいね。
自分は、一点を見つめることに苦労したほかは
痛みは全くなし（フラップを作るレーザーで最後の一瞬だけちくっとしたのが唯一の感覚）
削る時は、においがした以外は、先生がデータを読み上げてなければホントに手術が進んでるの？と思うほど。
終わった後も休憩後に鏡を見たら、そのときは視力的には少し曇って完全じゃなかったけど
特に腫れはなく、手術前と全く変わらなかった。
ビビってたので念のためとタクシーで3000円払って帰宅したけど、電車でも帰れたね。
痛みとか、歩けないような見えにくさは多少の曇り以外は全くなかったし。
夜寝る時痛むか心配で、枕元にペットボトルと貰ったボルタレンをすぐ飲めるようにおいてねたけど
結局全く痛みが起こることもなく翌朝を迎えた。
外を見てみたら、異常に視界がクリアでびっくり。
ちなみに、やったのは1週間前、kngwのコンチェルトスーパーイントラレーシックで、乱視なしの-7.0だったかな、数値。
ドライアイとハログレも、今のところ経験無いけど、そのうち出るのかな。
術後2日間は手元が見にくかったけど、今はコンタクトの時と変わらない感じで普通にラノベが読める。
大変だったみたいだね。
レーザーは自動だから、まぶたを固定するあたりの医師や看護師の技量不足かな？
しみる感じは個人の体質や感覚によるみたいね。
自分は、一点を見つめることに苦労したほかは
痛みは全くなし（フラップを作るレーザーで最後の一瞬だけちくっとしたのが唯一の感覚）
削る時は、においがした以外は、先生がデータを読み上げてなければホントに手術が進んでるの？と思うほど。
終わった後も休憩後に鏡を見たら、そのときは視力的には少し曇って完全じゃなかったけど
特に腫れはなく、手術前と全く変わらなかった。
ビビってたので念のためとタクシーで3000円払って帰宅したけど、電車でも帰れたね。
痛みとか、歩けないような見えにくさは多少の曇り以外は全くなかったし。
夜寝る時痛むか心配で、枕元にペットボトルと貰ったボルタレンをすぐ飲めるようにおいてねたけど
結局全く痛みが起こることもなく翌朝を迎えた。
外を見てみたら、異常に視界がクリアでびっくり。
ちなみに、やったのは1週間前、kngwのコンチェルトスーパーイントラレーシックで、乱視なしの-7.0だったかな、数値。
ドライアイとハログレも、今のところ経験無いけど、そのうち出るのかな。
術後2日間は手元が見にくかったけど、今はコンタクトの時と変わらない感じで普通にラノベが読める。
2.0遠視の世界にようこそ
705 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 19:53:36 ID:doEws5c60
俺は3年前にやろうと思って調べてたんだけど、その前に癌になってしまってなんとか生き延びたので
またやろうと思ってるけど、3年前に比べて安くなったな。
でも癌で900万円も病院から請求来たけど
またやろうと思ってるけど、3年前に比べて安くなったな。
でも癌で900万円も病院から請求来たけど
>>702>>703 >>701です。痛みにはかなり個人差があるんですね。もともと痛みには割と強い方なんですが、そのへんに医師の技術の差が出るんですかね。
私も術中1点を見つめるのが困難でした。ただ臭いはしませんでした。激痛に堪えるのに必死だったので…。
激痛で全く目があけれず、一人で帰るのは困難でした。このスレでこういう感想があまり見られなかったので、私の場合、運が悪かったのかな。
私も術中1点を見つめるのが困難でした。ただ臭いはしませんでした。激痛に堪えるのに必死だったので…。
激痛で全く目があけれず、一人で帰るのは困難でした。このスレでこういう感想があまり見られなかったので、私の場合、運が悪かったのかな。
707 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 20:36:48 ID:/gS6AmK2O
708 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 20:42:35 ID:/gS6AmK2O
再度視力低下したらどうしよぅ‥‥
ちゃんと矯正視力でるの‥？
最近そのことでビビりまくって神経質になってます↓
ちゃんと矯正視力でるの‥？
最近そのことでビビりまくって神経質になってます↓
品でイントラ2ケ月前に受けました。
701さん大変でしたね。麻酔が効きにくい体質なのかな？
私は開眼時も手術も全く痛みなく安心してたら、甘くはなかった。
術後2時間くらいから激痛の始まり。
左目は2時間くらいで全く痛み無くなったけど、右目だけはとにかく耐えられないほどの痛み。
点眼痛み止めなんて1時間しか持たず、やっと寝付いても1時間置きに痛くて起きちゃう始末。
点眼痛み止め3回までなんて守ってられないくらいの痛みだった。
結局点眼痛み止めも使い切り、右だけ2日間くらい痛かった。
でも今はドライアイもほぼなくハログレも気になるほどないから、
やってよかったと思ってるけどね。
701さん大変でしたね。麻酔が効きにくい体質なのかな？
私は開眼時も手術も全く痛みなく安心してたら、甘くはなかった。
術後2時間くらいから激痛の始まり。
左目は2時間くらいで全く痛み無くなったけど、右目だけはとにかく耐えられないほどの痛み。
点眼痛み止めなんて1時間しか持たず、やっと寝付いても1時間置きに痛くて起きちゃう始末。
点眼痛み止め3回までなんて守ってられないくらいの痛みだった。
結局点眼痛み止めも使い切り、右だけ2日間くらい痛かった。
でも今はドライアイもほぼなくハログレも気になるほどないから、
やってよかったと思ってるけどね。
>>709 >>701ですが、度々すみません。私は過去に点眼麻酔、全身麻酔などの経験はありますが、今まで麻酔が効きにくいという事はなかったです。
痛み止め1日3回までって少ないですよね。私はあまりの激痛で病院にいる時点ですでに3回さされたので、帰宅後は一切できませんでした。
私の場合、1回さしても5分ももちませんでした。ホント人それぞれなんですね。
痛み止め1日3回までって少ないですよね。私はあまりの激痛で病院にいる時点ですでに3回さされたので、帰宅後は一切できませんでした。
私の場合、1回さしても5分ももちませんでした。ホント人それぞれなんですね。
自分の場合、手術中・術後のは痛みはまったくなかったけど、
目がゴロゴロする感じと、眩しさの合わせ技で終始涙が止まらなかった・・・
おかげで普段歩いて５分の家まで15分近くかかった。
目がゴロゴロする感じと、眩しさの合わせ技で終始涙が止まらなかった・・・
おかげで普段歩いて５分の家まで15分近くかかった。
712 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 21:54:31 ID:QB+lpfOr0
>>710
点眼痛み止めはもらわなかったな〜。痛み止めは、痛いときだけ飲んでくださいという飲み薬だけ。
特に痛みはなかったからよかったけど。
受けたのは>>703と同じで、kngwのコンチェルトイントラ。
ただ、術後麻酔が切れてから2時間くらいは、ちょっとしみる感じがあって
目を長時間開けてると涙が出てきた。
しみる度合い敵にいうと、しみる目薬を差したみたいな状態が
2時間の間続いた感じかな。
その間は、PCとかテレビ見るのはやめておいた。
3時間くらいしたら、すっかり引いたし、視力も出てたのでドラマ見て過ごしたよ。
点眼痛み止めはもらわなかったな〜。痛み止めは、痛いときだけ飲んでくださいという飲み薬だけ。
特に痛みはなかったからよかったけど。
受けたのは>>703と同じで、kngwのコンチェルトイントラ。
ただ、術後麻酔が切れてから2時間くらいは、ちょっとしみる感じがあって
目を長時間開けてると涙が出てきた。
しみる度合い敵にいうと、しみる目薬を差したみたいな状態が
2時間の間続いた感じかな。
その間は、PCとかテレビ見るのはやめておいた。
3時間くらいしたら、すっかり引いたし、視力も出てたのでドラマ見て過ごしたよ。
714 ：７０８：2008/01/09(水) 22:58:38 ID:/gS6AmK2O
>>712
もう受けちゃったんですよね‥
もう受けちゃったんですよね‥
>>714
Youtubeとかでレーシック手術動画見るとさらに不安になれる。マゾお勧め！
Youtubeとかでレーシック手術動画見るとさらに不安になれる。マゾお勧め！
>>712 私は先生から「近視が強い人は術後戻りが出る人がいる。戻るとしても今ほどの強度近視まで戻ることはないから、角膜に余裕あるならまた受けたらいい」と言われました。
術後そうなるかは、実際やってみないとわからない、戻らない保証はない、というのが現状みたいです。
医師によって意見は違うかもしれませんが、術後経過も個々それぞれ｡まだ起きてないことを悩むより、すでに手術したのであれば、そうなった時に対処法を考えるしかないですよ。
どんな手術も少なからずリスクはあるので仕方ないと思います…。
術後そうなるかは、実際やってみないとわからない、戻らない保証はない、というのが現状みたいです。
医師によって意見は違うかもしれませんが、術後経過も個々それぞれ｡まだ起きてないことを悩むより、すでに手術したのであれば、そうなった時に対処法を考えるしかないですよ。
どんな手術も少なからずリスクはあるので仕方ないと思います…。
アンカー間違えました。
>>714さんへ…です。
>>714さんへ…です。
>>705
高額医療費助成制度だったか、高額医療費
どうたらこうたらというものがあって月に6万以上
病院に払ったら6万を越えた分は返還されるという
ものがあるよね？
もちろん、返還請求しないと駄目っぽいけど。
高額医療費助成制度だったか、高額医療費
どうたらこうたらというものがあって月に6万以上
病院に払ったら6万を越えた分は返還されるという
ものがあるよね？
もちろん、返還請求しないと駄目っぽいけど。
もちろん、レーシック、美容整形には
適用されませんが。
適用されませんが。
一般人のうち目の悪い奴が何割いて、
そのうち何割がレーシックを受けたのか、
ちょっと自分の頭で考える能力があるなら、
「ほとんどの眼科医はレーシックを受けない」
などと断言するにはサンプル数が少なすぎることに
すぐ気づくだろうな。
そのうち何割がレーシックを受けたのか、
ちょっと自分の頭で考える能力があるなら、
「ほとんどの眼科医はレーシックを受けない」
などと断言するにはサンプル数が少なすぎることに
すぐ気づくだろうな。
俺、コンタクトレンズ付けるのも怖い位（だからコンタクト付けたことない）の
ビビリだから、このスレ読んで、レーシックをあきらめた。
思いきってやってみようという気になってたんだけど、やめとく。
ビビリだから、このスレ読んで、レーシックをあきらめた。
思いきってやってみようという気になってたんだけど、やめとく。
まぁ勢いでやるもんじゃないしな。
やらないでいいと思えるのなら
それに越したことはない。
やらないでいいと思えるのなら
それに越したことはない。
725 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 07:53:36 ID:cM/Mtzqx0
【再掲】15,000円割引券＋15,000円現金バック
品川近視クリニック(東京・大阪・名古屋)の割引券差し上げます。
私も１１月に有楽町の品近でレーシックしましたが、アフターフォローも親切で
何かあれば何度でも足を運べば術後検診もしてくれて安心でした。
Webで出ているクーポンは10,000円ですが、術後、患者には15,000円のクーポンが
配られます。今回はこちらを実際に手術をされる予定のご希望者に差し上げます。
あと、私が紹介したことになれば30,000円のキャッシュバックを受けるので
その半分の15,000円も現金で振り込みます。
合計30,000円お得です（私も15,000円残るのでハッピーです）。
メールでお問い合わせください。
手術の質問なんかもあれば私で分かる範囲でお伝えもしますよ！
本当に手術を行われるなら本当に得な話です。
問い合わせE-mail:[email protected]
品川近視クリニック(東京・大阪・名古屋)の割引券差し上げます。
私も１１月に有楽町の品近でレーシックしましたが、アフターフォローも親切で
何かあれば何度でも足を運べば術後検診もしてくれて安心でした。
Webで出ているクーポンは10,000円ですが、術後、患者には15,000円のクーポンが
配られます。今回はこちらを実際に手術をされる予定のご希望者に差し上げます。
あと、私が紹介したことになれば30,000円のキャッシュバックを受けるので
その半分の15,000円も現金で振り込みます。
合計30,000円お得です（私も15,000円残るのでハッピーです）。
メールでお問い合わせください。
手術の質問なんかもあれば私で分かる範囲でお伝えもしますよ！
本当に手術を行われるなら本当に得な話です。
問い合わせE-mail:[email protected]
727 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 15:19:11 ID:ZzXWG3Rw0
今日、安で検査受けてきた。物凄い混んでた。
検査後は目がかすんでたけど、ようやく治まってきてネカフェでバス待ち。
ヤフオクで割引券買ったおかげで来月11万円で手術だ。
四国から夜行バスで来たけど、往復交通費と手術日一泊分の宿代を足しても
品川で受けるより安く済む。 信頼感も違う。
>>725みたいな不労所得を狙ってる美容形紹介厨に比べると
ヤフオクでの安の割引券出品者は神じゃの。
儲けは300円以下だろうに、めちゃくちゃ丁寧に質問に答えてくれたぜ。
725みたいな奴がいるから俺は品やカナでは絶対受けないと思った。
検査後は目がかすんでたけど、ようやく治まってきてネカフェでバス待ち。
ヤフオクで割引券買ったおかげで来月11万円で手術だ。
四国から夜行バスで来たけど、往復交通費と手術日一泊分の宿代を足しても
品川で受けるより安く済む。 信頼感も違う。
>>725みたいな不労所得を狙ってる美容形紹介厨に比べると
ヤフオクでの安の割引券出品者は神じゃの。
儲けは300円以下だろうに、めちゃくちゃ丁寧に質問に答えてくれたぜ。
725みたいな奴がいるから俺は品やカナでは絶対受けないと思った。
11万円って安いな。どこ？
品川もイントラじゃないレーシックは１０万円らいぞ。
安ってイントラ？
安ってイントラ？
>>728
「京都府京田辺市 レーシック」でぐぐってみれ。
>>729
安は普通のレーシック、イントラ、エピ すべて同一価格。
患者の希望だけじゃなく、医者が検査結果を基に
どの術式が一番いいかを決めるから同一価格らしい。
俺は「院長が一貫して検査から手術、検診」まで診てくれるのに魅力を感じた。
待合室に掲げている京都大学医学部卒業の証明書が眩しかったぜｗ
「京都府京田辺市 レーシック」でぐぐってみれ。
>>729
安は普通のレーシック、イントラ、エピ すべて同一価格。
患者の希望だけじゃなく、医者が検査結果を基に
どの術式が一番いいかを決めるから同一価格らしい。
俺は「院長が一貫して検査から手術、検診」まで診てくれるのに魅力を感じた。
待合室に掲げている京都大学医学部卒業の証明書が眩しかったぜｗ
絶賛するほど対応が良いわけでもなく、貶すほど腕は悪くない。
良くも悪くも中庸だと思うけどね＞安淵
良くも悪くも中庸だと思うけどね＞安淵
732 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 20:49:43 ID:1SEbtgEsO
まだレーシックは患者にとっても医師にとっても実験段階なのだから
安淵ぐらいの対応が当たり前だよ（低価格＆丁寧）。
ていうか、そうでなきゃおかしい。
いま手術してる医師は、将来に備えて（レーシックが白内障ぐらい一般化した時のために）
早めにデータを蓄積したいだけ。レーシック自体を支持してるわけでも何でもない。
だから患者はお客様扱いしないといけない。
自ら希望して手術受ける客が増えるのは有り難い話だろうけど
本来、立場的には客のほうが上。
私の知り合いはタダでやったよ。
安淵ぐらいの対応が当たり前だよ（低価格＆丁寧）。
ていうか、そうでなきゃおかしい。
いま手術してる医師は、将来に備えて（レーシックが白内障ぐらい一般化した時のために）
早めにデータを蓄積したいだけ。レーシック自体を支持してるわけでも何でもない。
だから患者はお客様扱いしないといけない。
自ら希望して手術受ける客が増えるのは有り難い話だろうけど
本来、立場的には客のほうが上。
私の知り合いはタダでやったよ。
733 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 20:57:54 ID:el0io7yo0
>>732
タダでやってくれたのは、なんというところですか？
タダでやってくれたのは、なんというところですか？
734 ：７３２：2008/01/10(木) 21:10:02 ID:1SEbtgEsO
どこだか知らないけど、知人はレーシックやってる医師と知り合いで
本当のところまだまだ発展途上の手術で責任もとれないからって
タダで施術してくれたらしい。
本当のところまだまだ発展途上の手術で責任もとれないからって
タダで施術してくれたらしい。
また始まったよ。らしい、とか思うとか意味のわからん抽象表現が。
自分の意見を言ってるのか他人からの聞きまわしなのか知らないが、
何一つ根拠も出せないのにおかしいだのなんだの言う人って
減らないんだね。
自分の意見を言ってるのか他人からの聞きまわしなのか知らないが、
何一つ根拠も出せないのにおかしいだのなんだの言う人って
減らないんだね。
736 ：７３２：2008/01/10(木) 21:35:36 ID:1SEbtgEsO
聞かれたから応えただけ。
どうでもいいけどね。
まだまだ実験段階で危ない治療であることは間違いない。
どうでもいいけどね。
まだまだ実験段階で危ない治療であることは間違いない。
レーシックもなんだかんだで２０年くらいの実績があるんだがな・・・
実際レーシック受けて感じたことですが、手術しないうちからあれこれ知識だけ頭につめこんでてもあまり意味がないように思いました。
私はやって良かったと満足です。どんな手術であれ100％はないし、メリットもあればデメリットもあるので、私の場合、最終的には「どうしても視力を良くしたい」という希望がデメリットの不安より強かったからかな。
私はやって良かったと満足です。どんな手術であれ100％はないし、メリットもあればデメリットもあるので、私の場合、最終的には「どうしても視力を良くしたい」という希望がデメリットの不安より強かったからかな。
知識の無いまま手術受けるのも危険だと思うが・・・
ハログレがキツくて夜間運転不可とか、不正乱視で普段の生活に支障が生じるとか
「もしも」の場合を想定した対応策を頭にいれて手術に臨まないと、いざというときパニックに陥るぞ。
ハログレがキツくて夜間運転不可とか、不正乱視で普段の生活に支障が生じるとか
「もしも」の場合を想定した対応策を頭にいれて手術に臨まないと、いざというときパニックに陥るぞ。
741 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 23:16:36 ID:/CrAiVTL0
742 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 00:08:15 ID:JfecBOzl0
「絶対受けた方がいいよ〜♪」とか言う医者はやめた方がええよ。
でも宣伝必死だな。有名人を出すのがまた・・。営業妨害は止めておこう。
眼内レンズの方がまだ確実そう。
でも宣伝必死だな。有名人を出すのがまた・・。営業妨害は止めておこう。
眼内レンズの方がまだ確実そう。
>>730
安淵は術式の提案はするけど、受ける側が最終選択するよ
エピ好きの先生だから、エピ選ぶと喜ぶけどw
事前検査で、メリットとデメリットの両方をしっかり書いた
分厚い説明書というか資料をくれたので、
美容系よりは信用できるなと思って俺は受けた
ただし、スタッフは横柄な感じの人もいるのが残念
安淵は術式の提案はするけど、受ける側が最終選択するよ
エピ好きの先生だから、エピ選ぶと喜ぶけどw
事前検査で、メリットとデメリットの両方をしっかり書いた
分厚い説明書というか資料をくれたので、
美容系よりは信用できるなと思って俺は受けた
ただし、スタッフは横柄な感じの人もいるのが残念
744 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 16:29:15 ID:XKphYW5s0
安淵院長さん、エピ選んだら「じゃあ、頑張りましょうね。」って言ってくれた。
品検査行って無責任な発言に幻滅してたとこだったから、妙に嬉しかったｗ
看護婦は、確かに当たりはずれがでかかった。
品検査行って無責任な発言に幻滅してたとこだったから、妙に嬉しかったｗ
看護婦は、確かに当たりはずれがでかかった。
安淵で単なるレーシックで11万受けるぐらいだったら
その辺のカナや品の最新鋭のレーシック受けた方がいいと思う。
エピで11万だったらいいけどね。
そこが単一料金の怖いところだな。
その辺のカナや品の最新鋭のレーシック受けた方がいいと思う。
エピで11万だったらいいけどね。
そこが単一料金の怖いところだな。
746 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 17:50:00 ID:RChLVEBi0
老眼鏡と遠視用眼鏡って同じなんですか？
>>726
俺、品で受けたけど、特に紹介制度とかの説明はなかったよ。
ただ、術後の3ヶ月検診とかは他の提携病院進められたね。
むろん診察時間が合わないとか理由をつけて、無料で済む品で予約したけどｗ
なんとなくだけど、今はまだどこで受けても割と質のいい手術受けられるんじゃないだろうかと思ったり。
これから更に流行りだすと、いかがわしい所が増えそうだけど。
俺、品で受けたけど、特に紹介制度とかの説明はなかったよ。
ただ、術後の3ヶ月検診とかは他の提携病院進められたね。
むろん診察時間が合わないとか理由をつけて、無料で済む品で予約したけどｗ
なんとなくだけど、今はまだどこで受けても割と質のいい手術受けられるんじゃないだろうかと思ったり。
これから更に流行りだすと、いかがわしい所が増えそうだけど。
漏れも安淵組。結局普通のレーシック選んだけど、ハログレがきびしい。
カナクリの最新術式も選択肢に含めておけばよかったかな？とちょっち後悔してたり・・・
それにしてもいくら劇混だからって待合室の椅子で散瞳点眼する看護婦ってどうよ？
カナクリの最新術式も選択肢に含めておけばよかったかな？とちょっち後悔してたり・・・
それにしてもいくら劇混だからって待合室の椅子で散瞳点眼する看護婦ってどうよ？
そういやメッチャ巨乳の看護婦さんがいたな・・・微ピザだったけど。
品はいま、暇みたいで
おととい電話して土日がいいといったら12日はどうかと
聞かれたよ。
友達は11月に聞いたとき、混んでるから2週間先だった。
やはりカナが値下げしたのが響いてるのかな？
おととい電話して土日がいいといったら12日はどうかと
聞かれたよ。
友達は11月に聞いたとき、混んでるから2週間先だった。
やはりカナが値下げしたのが響いてるのかな？
品は土曜は１万高いからだろ
753 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 00:42:34 ID:2uGJXNIq0
先日カナクリに適応検査行ったけど、
待合室２００人以上いて、５時間かかった。
あれじゃ検査もまともにできないだろう。
ベルトコンベアーの、と殺場のニワトリのようだった。
俺は他を選ぶよ
待合室２００人以上いて、５時間かかった。
あれじゃ検査もまともにできないだろう。
ベルトコンベアーの、と殺場のニワトリのようだった。
俺は他を選ぶよ
>>748
イントラの方が結果が出てるんだからそりゃそうだろ。
イントラの方が結果が出てるんだからそりゃそうだろ。
>>748
ハログレは切開面同士の結合性の問題
つまり、どのくらいなめらかで均質、きれいに削れるかが問題だから
普通の電気メスで削るレーシックだとそりゃ激しく出ても仕方ない。
その分、イントラよりやすかったんだし、しょうがないんじゃない？
自分はコンチェルトでやったおかげか、ハログレは意識すればわかる程度で
術後1週間程度して手術した子も忘れそうになったくらいだよ。
禁止の強度にもよるのかもしれないけど、自分は両目-7のコンタクトつかってた。
ハログレは切開面同士の結合性の問題
つまり、どのくらいなめらかで均質、きれいに削れるかが問題だから
普通の電気メスで削るレーシックだとそりゃ激しく出ても仕方ない。
その分、イントラよりやすかったんだし、しょうがないんじゃない？
自分はコンチェルトでやったおかげか、ハログレは意識すればわかる程度で
術後1週間程度して手術した子も忘れそうになったくらいだよ。
禁止の強度にもよるのかもしれないけど、自分は両目-7のコンタクトつかってた。
>>755
安渕は料金均一でしょ
安渕は料金均一でしょ
安渕って、イントラ買うのを渋って
料金安くしているだけのような気がする。
ほとんどのやつ、一昔前のレーシックで誤魔化されているんじゃない？
大して値段変わらないから、イントラ受けられるなら
そっちの方がいいと思うよ。
マシン任せだから、誰がやっても変わらないんだし。
料金安くしているだけのような気がする。
ほとんどのやつ、一昔前のレーシックで誤魔化されているんじゃない？
大して値段変わらないから、イントラ受けられるなら
そっちの方がいいと思うよ。
マシン任せだから、誰がやっても変わらないんだし。
安渕、イントラ導入してたわ。ｽﾏｿ
イントラと通常のレーシックを比べたら、イントラのほうがデメリットある気がするが。
イントラマンセー＆イントラしかできない施設は俺はゴメンだな。
選択肢のあるクリニックなら、医師の技術力が介入する通常のレーシックを選ぶよ。
だって完全機械任せでさ、駆け出しの新人医師でもできて
医師の腕には関係ないイントラよりは
熟練した医師がフラップ作るレーシックのほうが、何かあったとき対処できそうじゃん。
俺は
熟練した医師による、マイクロケラトームのレーシック＞＞＞イントラだと思う。
イントラだとレーザーでフラップ作成だろ？フラップ切断面が微妙にギザギザになりそうだし
フラップ作成後10分以上は時間空けなきゃいけないのに、
品で受けた友達は、10分も間を空けなかったって聞いてビビッた。
しかも滅菌されてない普通の廊下を、フラップがべろーんのまま移動するみたいだし
（大阪の品川だけかもしれんが）
マイクロケラトーム（鋭利な刃物）でスパッと切って、すぐにレーザー照射ができるレーシックは
感染のリスクをなるべく抑えてる環境だし、俺はそっちのほうがいいわ。
イントラマンセー＆イントラしかできない施設は俺はゴメンだな。
選択肢のあるクリニックなら、医師の技術力が介入する通常のレーシックを選ぶよ。
だって完全機械任せでさ、駆け出しの新人医師でもできて
医師の腕には関係ないイントラよりは
熟練した医師がフラップ作るレーシックのほうが、何かあったとき対処できそうじゃん。
俺は
熟練した医師による、マイクロケラトームのレーシック＞＞＞イントラだと思う。
イントラだとレーザーでフラップ作成だろ？フラップ切断面が微妙にギザギザになりそうだし
フラップ作成後10分以上は時間空けなきゃいけないのに、
品で受けた友達は、10分も間を空けなかったって聞いてビビッた。
しかも滅菌されてない普通の廊下を、フラップがべろーんのまま移動するみたいだし
（大阪の品川だけかもしれんが）
マイクロケラトーム（鋭利な刃物）でスパッと切って、すぐにレーザー照射ができるレーシックは
感染のリスクをなるべく抑えてる環境だし、俺はそっちのほうがいいわ。
無知ってこわいね
>>熟練した医師がフラップ作るレーシックのほうが、何かあったとき対処できそうじゃん。
すごい根拠だなww
すごい根拠だなww
なんだかんだ言いつつ一番重要なのは失敗した時に「自分で選び
抜いた結果だから仕方ない」って思えるかどうかだけどな。
どの手術にもメリット、デメリットあるし。
抜いた結果だから仕方ない」って思えるかどうかだけどな。
どの手術にもメリット、デメリットあるし。
ハログレの原因は、近視の強さとかより瞳孔の直径とレーザーの照射の直径が関係してまっせ。
765 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 05:00:02 ID:9TCc4iAU0
>>749
安淵の巨乳の看護婦さんの情報ください。
安淵の巨乳の看護婦さんの情報ください。
>>765
顔は忘れたけど、白衣がはちきれんばかりの豊かなおムネに顔を埋めたい衝動(ry
顔は忘れたけど、白衣がはちきれんばかりの豊かなおムネに顔を埋めたい衝動(ry
>>767
馬鹿は喋るな
馬鹿は喋るな
769 ：７６５：2008/01/12(土) 14:38:54 ID:9TCc4iAU0
えーっ!?
俺は品川で受けたけど、術後の看護婦さんは
「着いてきてください。」
とさっさと歩いていって、冷たかったよ。
俺がモタモタしてたのかもしれないけど、フラップで良く見えないんだって。
「着いてきてください。」
とさっさと歩いていって、冷たかったよ。
俺がモタモタしてたのかもしれないけど、フラップで良く見えないんだって。
>>769
看護士が巨乳かどうかより、美人かどうかの方が重要。
ただの不細工でぶ、森三中の村上みたいなのが看護士でもいいのか？
それは違うだろ。
貧乳でも、まだ坂下千里子みたいな顔がマシなやつの方がいい。
そうだろ？
看護士が巨乳かどうかより、美人かどうかの方が重要。
ただの不細工でぶ、森三中の村上みたいなのが看護士でもいいのか？
それは違うだろ。
貧乳でも、まだ坂下千里子みたいな顔がマシなやつの方がいい。
そうだろ？
YBのきょぬうﾀﾝは手術担当ではなく、検査担当だったりする罠…
それはともかく、私は昨年12月初旬にレーシック手術して視力は回復したものの、
ひどいドライアイとハログレに悩まされる日々ですた・・・
ダメモトで、○かさ生活からブルーベリーアイ、ルティン、カシスを通販で取り寄せ、
毎日ドーピングしてたところ、徐々に症状が回復してきたのでﾋﾞｸｰﾘ!!
これってサプリメント摂取の効果？それともたまたま術後１ヶ月で回復期に入っただけ？
レーシック受けてからブルーベリー取りつづけてる人の感想きぼんぬ。
それはともかく、私は昨年12月初旬にレーシック手術して視力は回復したものの、
ひどいドライアイとハログレに悩まされる日々ですた・・・
ダメモトで、○かさ生活からブルーベリーアイ、ルティン、カシスを通販で取り寄せ、
毎日ドーピングしてたところ、徐々に症状が回復してきたのでﾋﾞｸｰﾘ!!
これってサプリメント摂取の効果？それともたまたま術後１ヶ月で回復期に入っただけ？
レーシック受けてからブルーベリー取りつづけてる人の感想きぼんぬ。
>>771
kngwだと、移動するときは両手を持って誘導してくれたよ
kngwだと、移動するときは両手を持って誘導してくれたよ
776 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 01:47:13 ID:Ew0oFsdY0
ハログレって、「もともと夜目がきく人」のほうが起こりやすい？
777 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 02:13:08 ID:2Vv0iXdC0
夜間のハロ、グレで運転時悩んでる人達ってどういう環境の人なんですかね、
街灯のない暗い道なのか、街灯ばりばり電飾バリバリなのか。
一般的にいまハログレの要因は、フラップのつなぎ目とか、角膜切除径の大きさと暗視瞳孔の大きさが関係しているといわれてますが。
夜間など瞳孔が大きく開いたときに入ってくる光が問題なのでしょうから。
車の場合、車内の電球を小さいのをつけるなりして、なんとか見やすい環境作れませんかね。
街灯のない暗い道なのか、街灯ばりばり電飾バリバリなのか。
一般的にいまハログレの要因は、フラップのつなぎ目とか、角膜切除径の大きさと暗視瞳孔の大きさが関係しているといわれてますが。
夜間など瞳孔が大きく開いたときに入ってくる光が問題なのでしょうから。
車の場合、車内の電球を小さいのをつけるなりして、なんとか見やすい環境作れませんかね。
暗所では瞳孔が大きくなるよね。
そしてそれがレーザーを照射している範囲をはみ出すと、そこから入ってきた光はピンボケするんだよ。
レーザーを照射している部分から入ってきた光とそれ以外の部分から入ってきた光が混ざってしまうので、
暗所での瞳孔の大きい人は光の当たっている部分は良く見えても暗い場所では極端に視力が低下するんだよ。
そしてそれがレーザーを照射している範囲をはみ出すと、そこから入ってきた光はピンボケするんだよ。
レーザーを照射している部分から入ってきた光とそれ以外の部分から入ってきた光が混ざってしまうので、
暗所での瞳孔の大きい人は光の当たっている部分は良く見えても暗い場所では極端に視力が低下するんだよ。
数ヶ月してハログレが収まるのは、照射境界部分が自己修復するから？
それとも瞳孔が開きにくくなるように制御されるから？
それとも瞳孔が開きにくくなるように制御されるから？
瞳孔8mmだったけど、手術直後からハログレは特に気にならない。
もともと乱視がきついのに、乱視矯正できないワンデーを度数上げて使ってたせいか
コンタクト時代のほうが光が2重に見えたりして不便だったよ。
最初KBでカスタムビューでないと厳しいと言われ、33万円払うつもりだったけど
結局Yﾌﾞﾁで普通のレーシックにした。割引券譲ってもらって11万。
ドライアイもなくて、ソフトサンティア1本使っただけ。ラッキーだったのかな。
もともと乱視がきついのに、乱視矯正できないワンデーを度数上げて使ってたせいか
コンタクト時代のほうが光が2重に見えたりして不便だったよ。
最初KBでカスタムビューでないと厳しいと言われ、33万円払うつもりだったけど
結局Yﾌﾞﾁで普通のレーシックにした。割引券譲ってもらって11万。
ドライアイもなくて、ソフトサンティア1本使っただけ。ラッキーだったのかな。
昨日品に再検査で行ってきたんだけど、最初に来た時より人がすごく少なかった
さらにドクターが「あー・・・他に言い忘れないかなー・・ああ××」
というのを3回
大丈夫かいな（笑）結果はOKで普通にできるんだけど
kngwが普通に期限無しで値下げになってたから、そちらに行ってみようかとも
おもってしまう。ここでの評価も同じな感じだし。
やっぱ、同じ様と思うと3万円の値段差も魅力だよね。
さらにドクターが「あー・・・他に言い忘れないかなー・・ああ××」
というのを3回
大丈夫かいな（笑）結果はOKで普通にできるんだけど
kngwが普通に期限無しで値下げになってたから、そちらに行ってみようかとも
おもってしまう。ここでの評価も同じな感じだし。
やっぱ、同じ様と思うと3万円の値段差も魅力だよね。
782 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 14:09:13 ID:vkbj02Op0
>>202
> ＞201
> 削れる部分がないから無理なんじゃない？
> ちなみに看護師の友人曰くレーシックで角膜の強度が落ちていたので
> ボールが目に当たって失明した人いたそうな。
> 多分、レーシックやってなかったらここまではいかなかったと医師が言っていたらしー
>
>>205
> >>202
> イマイチ信憑性に欠けるな。
> 別に角膜は緩衝材じゃねぇんだし、物理的な衝撃に対する怪我の
> 程度と角膜の厚さの関連性がよくわからん。
角膜が薄くなる分
そこに圧力がかかるようになるんだよ
> ＞201
> 削れる部分がないから無理なんじゃない？
> ちなみに看護師の友人曰くレーシックで角膜の強度が落ちていたので
> ボールが目に当たって失明した人いたそうな。
> 多分、レーシックやってなかったらここまではいかなかったと医師が言っていたらしー
>
>>205
> >>202
> イマイチ信憑性に欠けるな。
> 別に角膜は緩衝材じゃねぇんだし、物理的な衝撃に対する怪我の
> 程度と角膜の厚さの関連性がよくわからん。
角膜が薄くなる分
そこに圧力がかかるようになるんだよ
783 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 14:20:23 ID:bxfcSL340
フェイキックIOLの手術を受けた人の情報希望です。
>>777
ハログレが酷い漏れの場合、くもりの昼間でも対向車線の原チャリライトが眩しい。
地下鉄乗ると天井の蛍光灯が20cm位の幅で光ってるように見える。
強度近視だったのと、ケチってカスタムビューにしなかったのが敗因か？
ハログレが酷い漏れの場合、くもりの昼間でも対向車線の原チャリライトが眩しい。
地下鉄乗ると天井の蛍光灯が20cm位の幅で光ってるように見える。
強度近視だったのと、ケチってカスタムビューにしなかったのが敗因か？
>>779
一つには、原因の一つが「境界面の微妙な光学ズレ（乱反射）」なので
時間がたって、そこがくっついてくると、乱反射が減る。
日中明るいところでもハログレを経験する人はいるので
瞳孔の大きさだけが原因じゃないからね。
同行については、施術範囲を超してしまうのは基本的にはどうしようもない。
将来、目のカーブにきれいに沿って（それこそ黒目全体でも）フラップを作れるようになるまでは
解決しない問題。
解決するとしたら、将来年を取って、瞳孔の動きが不活発になり開かなくなることくらいかな。
一つには、原因の一つが「境界面の微妙な光学ズレ（乱反射）」なので
時間がたって、そこがくっついてくると、乱反射が減る。
日中明るいところでもハログレを経験する人はいるので
瞳孔の大きさだけが原因じゃないからね。
同行については、施術範囲を超してしまうのは基本的にはどうしようもない。
将来、目のカーブにきれいに沿って（それこそ黒目全体でも）フラップを作れるようになるまでは
解決しない問題。
解決するとしたら、将来年を取って、瞳孔の動きが不活発になり開かなくなることくらいかな。
786 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 15:13:17 ID:438yWPdd0
強いハロ・グレや夜間視力の低下の激しい人の主な原因は、
暗い場所の瞳孔のサイズがレーザー照射径より大きい事が原因。
他にはレーザーの照射ズレが許容範囲を超えてしまった人とか。
暗い場所の瞳孔のサイズがレーザー照射径より大きい事が原因。
他にはレーザーの照射ズレが許容範囲を超えてしまった人とか。
神奈川クリニックで検査受けたけど、コンチェルトをメインにやってるみたいだね。
検査終わった後に、貴方にお勧めの手術はコンチェルトって書かれてた。
ここに、CRがお勧めって書かれることあるの？って聞いたら、
9割のお客様はコンチェルトを受けてまして、基本的にコンチェルトメインですからって。
医者も、手術でCR受けて節約するよりは、他のとこで節約したほうが・・って、
まさしくその通りなんだけど、HPにはCRの14.8万円って値段を大々的にアピっといて、
そりゃねーよって思った。
検査終わった後に、貴方にお勧めの手術はコンチェルトって書かれてた。
ここに、CRがお勧めって書かれることあるの？って聞いたら、
9割のお客様はコンチェルトを受けてまして、基本的にコンチェルトメインですからって。
医者も、手術でCR受けて節約するよりは、他のとこで節約したほうが・・って、
まさしくその通りなんだけど、HPにはCRの14.8万円って値段を大々的にアピっといて、
そりゃねーよって思った。
医者の技量とか信頼度とかは横においといて、単にエキシマレーザ機器の性能と
費用の関係だけを比較すると、カナクリのコンチェルトはお買い得なんだよね…
ALLEGRETTO WAVE(初期型）…錦糸(12万)、安淵(12万)
ALLEGRETTO EYE-Q(普及機)…神奈川(10.5万)、品川(17.8万)
ALLEGRETTO CONCERTO(上位機)…神奈川(22万)
---
VISX STAR S4(EYE-Q〜Concerto相当？)…神戸(28万/33万)、銀座(9.5万/17.8万)
B&L TECHNOLAS217Z(WAVE〜EYE-Q相当？)…錦糸(22万)
費用の関係だけを比較すると、カナクリのコンチェルトはお買い得なんだよね…
ALLEGRETTO WAVE(初期型）…錦糸(12万)、安淵(12万)
ALLEGRETTO EYE-Q(普及機)…神奈川(10.5万)、品川(17.8万)
ALLEGRETTO CONCERTO(上位機)…神奈川(22万)
---
VISX STAR S4(EYE-Q〜Concerto相当？)…神戸(28万/33万)、銀座(9.5万/17.8万)
B&L TECHNOLAS217Z(WAVE〜EYE-Q相当？)…錦糸(22万)
791 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 19:32:33 ID:zra9l0+F0
>>789
22万円
22万円
792 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 19:35:47 ID:zra9l0+F0
793 ：か：2008/01/13(日) 20:36:17 ID:xpdWFb1uO
コンチェルトとイントラは違うの？
協奏曲と仏教くらい方向性の違う全然別次元の話
796 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 21:13:04 ID:zra9l0+F0
じゃあ、品川で手術するよりカナクリの方がいいんだな。
コンチェルトってカナクリでしかやってないでしょ？
コンチェルトってカナクリでしかやってないでしょ？
>>796
あの機械はかなり高価だから、よそではそうそう買えないだろうね
コンチェルトの良さは、波長が短いレーザーなので施術時間が短く、
また、表面を長波長のもの(従来)に比べ荒らさないで細かく施術できること。
英語が読めるなら海外の論文みてみるといいよ。主にこの2つがアピールされ
「リスクと患者への負担を軽減する」 と書いてある。
コンチェルトでも、フラップを作る時にいままでのマイクロケラトームを使うのと
イントラを使う、コンチェルトスーパーイントラレーシックの二種類ある。
「マイクロケラトームの方がきれいなフラップができる」 と信じて疑わない椰子は
それをお願いすれば、やってもらえる。
kngwでコンチェルト以外を選ぶこともできるけど、ここを選ぶ香具師のたいていの動機がコンチェルトだし
病院としても、確実で失敗（クレーム）が少なく、費用回収がしやすいコンチェルトをデフォルトにしてる節がある。
なので、デフォルトコンチェルトで、流れ作業でどんどんやってく感じになる。
それの意味するところは、それ以外のレアな施術法は流れ作業から外れるので
「使用頻度の少ない機械」 で 「経験が浅い」 医師が施術することになるんじゃないかな。
使用頻度が少ないと、衛生面とか熟練度とかで少し心配だね。
まぁ、少ないと言っても、一日数例って感じなので、ホコリかぶってるって事はないだろうけど。
あの機械はかなり高価だから、よそではそうそう買えないだろうね
コンチェルトの良さは、波長が短いレーザーなので施術時間が短く、
また、表面を長波長のもの(従来)に比べ荒らさないで細かく施術できること。
英語が読めるなら海外の論文みてみるといいよ。主にこの2つがアピールされ
「リスクと患者への負担を軽減する」 と書いてある。
コンチェルトでも、フラップを作る時にいままでのマイクロケラトームを使うのと
イントラを使う、コンチェルトスーパーイントラレーシックの二種類ある。
「マイクロケラトームの方がきれいなフラップができる」 と信じて疑わない椰子は
それをお願いすれば、やってもらえる。
kngwでコンチェルト以外を選ぶこともできるけど、ここを選ぶ香具師のたいていの動機がコンチェルトだし
病院としても、確実で失敗（クレーム）が少なく、費用回収がしやすいコンチェルトをデフォルトにしてる節がある。
なので、デフォルトコンチェルトで、流れ作業でどんどんやってく感じになる。
それの意味するところは、それ以外のレアな施術法は流れ作業から外れるので
「使用頻度の少ない機械」 で 「経験が浅い」 医師が施術することになるんじゃないかな。
使用頻度が少ないと、衛生面とか熟練度とかで少し心配だね。
まぁ、少ないと言っても、一日数例って感じなので、ホコリかぶってるって事はないだろうけど。
ぼろ儲けです。笑いがとまらんw
角膜削るなんて恐ろしいことなのにww
角膜削るなんて恐ろしいことなのにww
799 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 23:38:45 ID:7xvagqCW0
みんな術後2〜3週間たってもフルメトロンとかステロイド系の
目薬をさし続けてるのかな？
目薬をさし続けてるのかな？
ttp://blog.goo.ne.jp/yoshihiko/d/20080112
個人的にはこういうの見るとkngwマジ大丈夫なんかと思ってしまうが・・・
個人的にはこういうの見るとkngwマジ大丈夫なんかと思ってしまうが・・・
801 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 23:46:58 ID:SyjPfInn0
コンチェルトってEPIでも受けれるの？
Lasikってホント機械が結果を左右するみたいですね。
Lasikってホント機械が結果を左右するみたいですね。
802 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 00:43:58 ID:NYtoABkc0
その医者だけなのか、他の医者の殆んども手術後
にはステロイドを使用してるのか知らないが。
私は手術後にステロイドを使用するのは
仕方無い気がする。
にはステロイドを使用してるのか知らないが。
私は手術後にステロイドを使用するのは
仕方無い気がする。
直後はともかく、2〜3ヶ月もというのが気になったですよ。
普通ならステロイドは術後一週間ぐらいでしょ
807 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 09:21:53 ID:++kSaEhB0
何事も無ければ、抗菌点眼薬も術後最低一週間ぐらいでしょう
手術後３週間経過。軽いドライアイ以外は特に問題なかったのに、
急にソフトサンティアがしみるようになってしまった。
別の病気にかかったのかフラップがずれたのか不安…今日は医者休みだし。
こんな経験あるひといる？
急にソフトサンティアがしみるようになってしまった。
別の病気にかかったのかフラップがずれたのか不安…今日は医者休みだし。
こんな経験あるひといる？
品川や神奈川は人気だけど、品川や神奈川とかは１．５以上（弱遠視）がデフォルトだから４０代以降の人は要注意。
４０代以降の人は正視（１．０〜１．２）に設定してもらった方が良い。
４０代以降の人は正視（１．０〜１．２）に設定してもらった方が良い。
810 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 11:04:02 ID:Ha3VrqSjO
>>808 気にしすぎ きんたまついてんだろ
乱視用ソフトコンタクトを使用しています。適正検査まで使用禁止する期間が1週間と2週間で
クリニックにより書いてあることが違ってます。（片方のクリニックはソフトと乱視用ソフトをわけて書いてない）
いったいどうしたらよいのでしょ〜おか
クリニックにより書いてあることが違ってます。（片方のクリニックはソフトと乱視用ソフトをわけて書いてない）
いったいどうしたらよいのでしょ〜おか
812 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 11:46:32 ID:ukwTuQcV0
５年前、１９歳になってすぐに五反田にある某クリニックでスーパーPRKを受けました。
PRKなので術後の痛みはかなりつらく１週間寝て耐えました。
１週間検査の際も、まったく視力は出ませんでしたが、
フラップをつくらず自然治癒という方法だからそんなものかなと思い、
（医者にも徐々に視力が出るからと言われ）気長に待っていましたが、
結果的に「近視はなくなったが乱視が進行して０．３」という視力です。
スーパーPRKって乱視を引き起こす危険性があるものなのでしょうか。
その後、怖くなって右目を手術することなく今に至ります。
左：乱視０．３ 右：近視０．０２ です。
PRKなので術後の痛みはかなりつらく１週間寝て耐えました。
１週間検査の際も、まったく視力は出ませんでしたが、
フラップをつくらず自然治癒という方法だからそんなものかなと思い、
（医者にも徐々に視力が出るからと言われ）気長に待っていましたが、
結果的に「近視はなくなったが乱視が進行して０．３」という視力です。
スーパーPRKって乱視を引き起こす危険性があるものなのでしょうか。
その後、怖くなって右目を手術することなく今に至ります。
左：乱視０．３ 右：近視０．０２ です。
813 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 13:28:49 ID:5a6MQ19v0
五反田のスーパーPRKはPRKの中でも痛いらしいね
裁判で敗訴しているクリニックだから医者に相談してみなよ
裁判で敗訴しているクリニックだから医者に相談してみなよ
>>811
安全をみて２週間外しておいたら？
安全をみて２週間外しておいたら？
815 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 14:24:11 ID:Ha3VrqSjO
フラップずれるとどうなる？
劇痛が走り、視界がぼやける。
817 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 16:11:09 ID:NYtoABkc0
>>812
もう再手術しても、十分な視力が出る角膜厚残ってないだろ
もう再手術しても、十分な視力が出る角膜厚残ってないだろ
818 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 19:18:53 ID:h39GfkwK0
819 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 22:08:00 ID:5a6MQ19v0
>>818
> >>812
> これ？
> http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/prk.html
編集後記
本裁判の過程で明らかになった事実が多々ありますが、
その中で象徴的なのは被告医師が参宮橋アイクリニック以外にも世田谷区において奥ノ山医院（内科）を開業していたことです。それも裁判の事実審理過程から被告医師側が明らかにしたわけではなく、被告住所を住宅地図で確認して偶然発見したものです。
もともと医師免許さえあればどのような診療科目を標榜するのも医師の自由です。ですから、外科・整形外科、産・婦人科や皮膚・泌尿器科などと複数の診療科目を標榜する医師は多数います。
しかし、一人の医師が別々の地域で診療科目を変えて診察、治療を行うことは物理的限界があります。
被告医師は近視手術を行う以前は内科医であったことを、当人の書籍物や紹介記事において本人自ら公言して、内科から眼科に転科したことになっています。
しかし、『転科』した後も内科医として内科の診療を継続していれば厳密には『転科』とは言えないでしょう。そうすると、
『眼科に転科した』とここで表記することは正確性を欠き、『内科と眼科を併科している』とするのが、日本語として妥当となります。
ただし、被告医師が参宮橋アイクリニックを開業してからも内科医として奥ノ山医院（内科
）にて内科の診察を継続していることは、それらの書籍物や紹介記事そして自身のＨＰには記載されていません。
また、山中登志子や船瀬俊介の紹介記事には奥ノ山医院（内科）のことは一行も書かれていません。
> >>812
> これ？
> http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/prk.html
編集後記
本裁判の過程で明らかになった事実が多々ありますが、
その中で象徴的なのは被告医師が参宮橋アイクリニック以外にも世田谷区において奥ノ山医院（内科）を開業していたことです。それも裁判の事実審理過程から被告医師側が明らかにしたわけではなく、被告住所を住宅地図で確認して偶然発見したものです。
もともと医師免許さえあればどのような診療科目を標榜するのも医師の自由です。ですから、外科・整形外科、産・婦人科や皮膚・泌尿器科などと複数の診療科目を標榜する医師は多数います。
しかし、一人の医師が別々の地域で診療科目を変えて診察、治療を行うことは物理的限界があります。
被告医師は近視手術を行う以前は内科医であったことを、当人の書籍物や紹介記事において本人自ら公言して、内科から眼科に転科したことになっています。
しかし、『転科』した後も内科医として内科の診療を継続していれば厳密には『転科』とは言えないでしょう。そうすると、
『眼科に転科した』とここで表記することは正確性を欠き、『内科と眼科を併科している』とするのが、日本語として妥当となります。
ただし、被告医師が参宮橋アイクリニックを開業してからも内科医として奥ノ山医院（内科
）にて内科の診察を継続していることは、それらの書籍物や紹介記事そして自身のＨＰには記載されていません。
また、山中登志子や船瀬俊介の紹介記事には奥ノ山医院（内科）のことは一行も書かれていません。
いろいろ調べてたら関西眼科医研究会のHPに到達した。
http://www.lasik.gr.jp/new/main.html
これ見るとレーシックは医療技術的に成熟期に入っているようですね。
医者の興味はフェイキックIOLとEpiに移っているみたいだし・・・
クリニックによってはEpiを選択すると嬉ぶセンセがいると聞いたけど、
フラップを残す/残さないの意見が割れてて研究テーマとして最適なのかな？
http://www.lasik.gr.jp/new/main.html
これ見るとレーシックは医療技術的に成熟期に入っているようですね。
医者の興味はフェイキックIOLとEpiに移っているみたいだし・・・
クリニックによってはEpiを選択すると嬉ぶセンセがいると聞いたけど、
フラップを残す/残さないの意見が割れてて研究テーマとして最適なのかな？
どこでどんな手術しても無料だったらどこで何受ける？
822 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 23:41:50 ID:0jfOtNFU0
ただでも受けない
823 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 23:50:21 ID:uYBeM1iD0
824 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 00:12:04 ID:L0XmKumC0
オレは品で２週間後検査予定でまだ手術可能かもわからんが、
ここ見てたら不安になってきた。
ttp://www.e-kuchikomi.info/lasik_taiken/bbs.html
強い遠視と左右の視力差異が出て眼鏡がないと生活できないレベルの頭痛に悩まされる人、
眼が充血していつまでたってもそれが消えない人、
昼は１．０出るが、夜間極端に視力が落ちて０．１くらいしかない人、
不調を訴えてもないがしろにする大手クリニックなど、
不安要素はたくさんある。
失敗例と失敗の可能性がある限り、これは賭けのような気がする。
１００発打ったら２〜３発当たりのあるロシアンルーレットみたいに感じる。
品も神も美容系は不安だ。専門眼科ではないわけだし。
やらないという選択肢もあるが、どうしてもやるなら安淵さんか。
ここ見てたら不安になってきた。
ttp://www.e-kuchikomi.info/lasik_taiken/bbs.html
強い遠視と左右の視力差異が出て眼鏡がないと生活できないレベルの頭痛に悩まされる人、
眼が充血していつまでたってもそれが消えない人、
昼は１．０出るが、夜間極端に視力が落ちて０．１くらいしかない人、
不調を訴えてもないがしろにする大手クリニックなど、
不安要素はたくさんある。
失敗例と失敗の可能性がある限り、これは賭けのような気がする。
１００発打ったら２〜３発当たりのあるロシアンルーレットみたいに感じる。
品も神も美容系は不安だ。専門眼科ではないわけだし。
やらないという選択肢もあるが、どうしてもやるなら安淵さんか。
826 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 01:28:20 ID:mHEyAAgI0
>>824
安淵って、ほとんど古いタイプのレーシックだろ。
イントラが主流の中で受けるにはちょっとなー。
夜間視力が悪くなるというか、みんなハログレはあるよ。
老眼も早くくる。まあ、それでも受けたい人が
レーシックは受けるべきだね。
安淵って、ほとんど古いタイプのレーシックだろ。
イントラが主流の中で受けるにはちょっとなー。
夜間視力が悪くなるというか、みんなハログレはあるよ。
老眼も早くくる。まあ、それでも受けたい人が
レーシックは受けるべきだね。
827 ：824：2008/01/15(火) 01:31:05 ID:L0XmKumC0
＞＞825
しかし上手く行っている人もいる。
上手く行ってない人もいる。
一生消えない目の充血や左右の差異で眼鏡なしではまともに物が見れないなんて嫌だし。
やめるのが得策なのだろうね。失敗の可能性もＺるのだから。
しかし上手く行っている人もいる。
上手く行ってない人もいる。
一生消えない目の充血や左右の差異で眼鏡なしではまともに物が見れないなんて嫌だし。
やめるのが得策なのだろうね。失敗の可能性もＺるのだから。
828 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 02:01:05 ID:q8DAVPNO0
829 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 02:04:52 ID:mHEyAAgI0
イントラでやるなら安渕であろうがカナであろうが
大して違いはない。
大して違いはない。
831 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 02:23:15 ID:iJ3N1/mtO
>>812
他人事ながら悲惨すぎる。しかもまだ２４歳の若さで。。
手術したとこでカルテをもらって、他の病院で再手術を勧めます。
ＰＲＫなら大概、角膜厚は足りるはず。
両目ともエピレーシックで手術して見え方を揃えてもらったほうがいい。
乱視に関してはよくわからないけど‥
他人事ながら悲惨すぎる。しかもまだ２４歳の若さで。。
手術したとこでカルテをもらって、他の病院で再手術を勧めます。
ＰＲＫなら大概、角膜厚は足りるはず。
両目ともエピレーシックで手術して見え方を揃えてもらったほうがいい。
乱視に関してはよくわからないけど‥
クリニック毎の導入機器は>>790を見るべし。
アレグレットWAVEは-6Dで24秒も照射するのに対して、
コンチェルトは5秒で終わってしまう。
手術体験した人には判ると思うけど、長時間同じ点を見続けるのは結構つらい。
アイトラッカーで追尾してくれるとはいえ、短時間で終わった方が成功確率は上がる。
アレグレットWAVEは-6Dで24秒も照射するのに対して、
コンチェルトは5秒で終わってしまう。
手術体験した人には判ると思うけど、長時間同じ点を見続けるのは結構つらい。
アイトラッカーで追尾してくれるとはいえ、短時間で終わった方が成功確率は上がる。
833 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 08:54:31 ID:CsQrKxLR0
>>832
＞手術体験した人には判ると思うけど、長時間同じ点を見続けるのは結構つらい。
たかだか数十秒見続けるのなんて何も辛くなかったぞ？
その自慢のコンチェルトでも、過矯正の報告が少なからずあるが？
まぁ、症例数も多いからしかたないけどな。
＞手術体験した人には判ると思うけど、長時間同じ点を見続けるのは結構つらい。
たかだか数十秒見続けるのなんて何も辛くなかったぞ？
その自慢のコンチェルトでも、過矯正の報告が少なからずあるが？
まぁ、症例数も多いからしかたないけどな。
834 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 09:21:35 ID:xAr4646Z0
>>812
俺もスーパーＰＲＫ。
術後半年までは両目1.2見えてたけどその後じわじわ落ちてきて
２年後には0.1まで落ちた。ダメもとで再手術したものの、前回
同様術後半年までは1.2見えてたのに1年後には0.5…。
乱視とかはなく矯正視力は1.2あるのでもう眼鏡にします…。
成功した人は気軽に他人に勧めたりするけど、僕は絶対勧めません。
俺もスーパーＰＲＫ。
術後半年までは両目1.2見えてたけどその後じわじわ落ちてきて
２年後には0.1まで落ちた。ダメもとで再手術したものの、前回
同様術後半年までは1.2見えてたのに1年後には0.5…。
乱視とかはなく矯正視力は1.2あるのでもう眼鏡にします…。
成功した人は気軽に他人に勧めたりするけど、僕は絶対勧めません。
手術名の長さと胡散臭さは比例する
>>763
εミ(m9^Д^)っ
εミ(m9^Д^)っ
昼は１．０出るが、夜間極端に視力が落ちて０．１くらいしかない人、
は、やめた方が良さそうだね。
は、やめた方が良さそうだね。
838 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 14:52:43 ID:Pge6JTxv0
角膜不足と近視・乱視度数が強い人は、
レーッシク受けられないんですよね。
そういう人が受けられる術式が出来た、
とかの情報を知ってる方はいらっしゃいませんか？
レーッシク受けられないんですよね。
そういう人が受けられる術式が出来た、
とかの情報を知ってる方はいらっしゃいませんか？
夜間見えにくくなるって、夜間は誰だって見えにくい。
841 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 16:52:38 ID:mHEyAAgI0
結局、カナクリかシナクリで最新鋭の術式受けた方が無難そうだね。
イントラだとそんなに角膜削らなくても、かなり視力が出るし
眼科医の腕とかほとんど関係ない。
今や、レーシックはマシンの性能に依存しているといっても過言ではない。
イントラだとそんなに角膜削らなくても、かなり視力が出るし
眼科医の腕とかほとんど関係ない。
今や、レーシックはマシンの性能に依存しているといっても過言ではない。
842 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 17:19:02 ID:pPnOaTNm0
神戸クリニックに検査申し込んだんだけど、連絡こない(*´д｀*
第一希望日はあした
第一希望日はあした
843 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 17:24:14 ID:Pge6JTxv0
844 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 17:27:10 ID:mHEyAAgI0
>>843
エピレーシックでも角膜厚が薄くても可能だよ。
エピレーシックでも角膜厚が薄くても可能だよ。
アフィリ厨必死だなｗ
昼間と夜間の視力が違う意味が解らん。
暗いから見えないのと近視で見えないのは見え方が違うだろ。
近視で見えないのはにじむように見えないわけで、
暗くて見えないってのは普通の視力検査の方法とは計り方自体が違うんじゃね？
暗いから見えないのと近視で見えないのは見え方が違うだろ。
近視で見えないのはにじむように見えないわけで、
暗くて見えないってのは普通の視力検査の方法とは計り方自体が違うんじゃね？
848 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 19:07:40 ID:mHEyAAgI0
そう、レーシックは明らかにハログレによる夜間視力の低下。
それプラスドライアイ症状も出ることは忘れてはならない。
それプラスドライアイ症状も出ることは忘れてはならない。
まず軸性近視の人の眼球はラグビー状になっているから
中心視力は変わらないが周辺視力は正視の人より見えにくい。
この傾向も度が進むにつれて顕著になる。
物を見るときに使われる細胞については
明るい状態では錐状体が使われ
暗い場所では桿体が使われる。
錐状体は黄班部中心窩に集中して存在するため
近視者と正視者の見え方に差異はないが
桿体は黄班部中心窩には存在せずその周辺に存在しているので
周辺視野の見えにくい近視者と正視者の見え方が異なると思われる。
とここまで書いて思ったが夜間視力が落ちるのなら当然星も見えにくくなるわけだけど
俺はレーシック受けて星がはっきり見えるようになったんだよなぁ。
中心視力は変わらないが周辺視力は正視の人より見えにくい。
この傾向も度が進むにつれて顕著になる。
物を見るときに使われる細胞については
明るい状態では錐状体が使われ
暗い場所では桿体が使われる。
錐状体は黄班部中心窩に集中して存在するため
近視者と正視者の見え方に差異はないが
桿体は黄班部中心窩には存在せずその周辺に存在しているので
周辺視野の見えにくい近視者と正視者の見え方が異なると思われる。
とここまで書いて思ったが夜間視力が落ちるのなら当然星も見えにくくなるわけだけど
俺はレーシック受けて星がはっきり見えるようになったんだよなぁ。
夜間は暗いから当然見えにくい訳であり、何も夜間視力が低下するのはレーシック受けた人だけに限らないだろ。
視力検査の明るい部屋で１．５とか見えていても、部屋の明るさを落とせば誰だって見えにくくなる筈。
夜見えにくいのは特別な事ではないと思う。
視力検査の明るい部屋で１．５とか見えていても、部屋の明るさを落とせば誰だって見えにくくなる筈。
夜見えにくいのは特別な事ではないと思う。
851 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 19:50:47 ID:iJ3N1/mtO
レーシック受けて再度視力低下したら
コンタクトは無理なの？
医者からはソフトは大丈夫って聞いてたけど
角膜が平らになるし、ドライアイがひどいからどう考えても無理っぽいんだけど‥
私はどうしてもメガネが嫌でレーシックしたから、
下がったらコンタクトできないとわかってたらレーシックなんて受けなかったのに。
受けたあと視力下がる人多いみたいだし、
すっごい後悔してます。
医療行為なのに全てが曖昧すぎるし、ひどいですね
コンタクトは無理なの？
医者からはソフトは大丈夫って聞いてたけど
角膜が平らになるし、ドライアイがひどいからどう考えても無理っぽいんだけど‥
私はどうしてもメガネが嫌でレーシックしたから、
下がったらコンタクトできないとわかってたらレーシックなんて受けなかったのに。
受けたあと視力下がる人多いみたいだし、
すっごい後悔してます。
医療行為なのに全てが曖昧すぎるし、ひどいですね
852 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 19:58:13 ID:mHEyAAgI0
>851
やってどれくらいか分からないけど
もう視力が下がったの？
やってどれくらいか分からないけど
もう視力が下がったの？
855 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 22:09:00 ID:pozj5CRp0
ハログレによる多少の見えにくさと
軽い乱視による虚像はあるけど
夜間の運転に支障が出たり
「手術前にはこの明るさで本が読めたのに、読めなくなった」
的なことは一切ないね。
あと、一点を見続けるのが難しいっていうのは自分も同じ。
たとえば10mくらい離れた先においてある時計の針の付け根の「点」
を見続けてる・・・つもりだけど、微妙に目が動くし
そもそも、本当にそこを見てるのか自信がなくなる。
これが、手術を受ける際に
「目を全く動かさないで一点を見続けるなんて無理だから失敗するだろう」
と思って、去年の今頃手術を見送ったんだよね。
その後、アイトラッカーというのが自動追尾してくれるというのを知って
なら大丈夫かなと思って受けることにして、受けた。
結果、何の問題もなし。受けてよかったと思ってる。
軽い乱視による虚像はあるけど
夜間の運転に支障が出たり
「手術前にはこの明るさで本が読めたのに、読めなくなった」
的なことは一切ないね。
あと、一点を見続けるのが難しいっていうのは自分も同じ。
たとえば10mくらい離れた先においてある時計の針の付け根の「点」
を見続けてる・・・つもりだけど、微妙に目が動くし
そもそも、本当にそこを見てるのか自信がなくなる。
これが、手術を受ける際に
「目を全く動かさないで一点を見続けるなんて無理だから失敗するだろう」
と思って、去年の今頃手術を見送ったんだよね。
その後、アイトラッカーというのが自動追尾してくれるというのを知って
なら大丈夫かなと思って受けることにして、受けた。
結果、何の問題もなし。受けてよかったと思ってる。
>>851
＞受けたあと視力下がる人多いみたいだし
これ、どの程度を言ってる？
手術直後が2.0で、1ヶ月後に1．5とか1．2っていうのなら、確かに「多い」
けど、禁止の状態に戻るのが「多い」と思ってるのなら
そりゃ、被害妄想というか、悪く言いたいがために大げさに言ってるんじゃ？
「多い」って事は、ほとんどって事だから、それじゃ、今頃レーシックビジネスは
「手術しても禁止に戻るから意味がない手術だ」
ってのが世の中で一般的認識になり受ける人がいなくなるし
JARO的に訴訟だらけになって破綻してるよ。
まぁ、医療行為っていっても、この手の「自主的に受ける保険診療外」
のものに関しては、むしろ受ける側が積極的に情報収集をしていて当たり前。
法律的な意味は別として、この手の保険診療外の任意で受けるものに関して
保険診療のよくあるものと同じように
「私は素人でなにも知らなくて当然。全部隅から隅まで、デメリットや注意事項を説明してください」
ってのは通用しないんじゃないかな。
素人から言わせてもらえば、大して調べもせずに突撃したのであれば
「若気の至りにもほどがある。下調べくらいするのが常識」
だな。
＞受けたあと視力下がる人多いみたいだし
これ、どの程度を言ってる？
手術直後が2.0で、1ヶ月後に1．5とか1．2っていうのなら、確かに「多い」
けど、禁止の状態に戻るのが「多い」と思ってるのなら
そりゃ、被害妄想というか、悪く言いたいがために大げさに言ってるんじゃ？
「多い」って事は、ほとんどって事だから、それじゃ、今頃レーシックビジネスは
「手術しても禁止に戻るから意味がない手術だ」
ってのが世の中で一般的認識になり受ける人がいなくなるし
JARO的に訴訟だらけになって破綻してるよ。
まぁ、医療行為っていっても、この手の「自主的に受ける保険診療外」
のものに関しては、むしろ受ける側が積極的に情報収集をしていて当たり前。
法律的な意味は別として、この手の保険診療外の任意で受けるものに関して
保険診療のよくあるものと同じように
「私は素人でなにも知らなくて当然。全部隅から隅まで、デメリットや注意事項を説明してください」
ってのは通用しないんじゃないかな。
素人から言わせてもらえば、大して調べもせずに突撃したのであれば
「若気の至りにもほどがある。下調べくらいするのが常識」
だな。
イントラレーザーやマイクロケラトームでフラップ作ってめくった瞬間、かなり視界がぼやける。
それでも必死に一点を見続けてるつもりなんだけど、医者からは「前見ろ！前見ろ！」と怒られる始末。
しかも手術中に話しかけることが禁止されてたので反論もできず、非常に悔しい思いで一杯だった・・・
というわけで臆病者にとってはレーザ照射時間が短かければ短いほど負担もリスクも少ない。これ重要。
それでも必死に一点を見続けてるつもりなんだけど、医者からは「前見ろ！前見ろ！」と怒られる始末。
しかも手術中に話しかけることが禁止されてたので反論もできず、非常に悔しい思いで一杯だった・・・
というわけで臆病者にとってはレーザ照射時間が短かければ短いほど負担もリスクも少ない。これ重要。
858 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 23:33:47 ID:B7QSv04f0
命令口調なのか
個人差はあろうが手術中１点を凝視するのは結構きついぞ
861 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 00:20:10 ID:Gk2JqU8qO
こことめがね板のスレ見るだけでも視力が下がった人
かなりいるみたいですよ？
受けたあとひどい乱視が発生する人もいるみたいだし。
視力下がったときもしコンタクト出来ないなら
病院側は事前にそのリスクもきちんと説明すべきと思います。
メガネでは困難な職業の人もいるのだしね
実際どうなんでしょうか？コンタクトは出来るのですか？
かなりいるみたいですよ？
受けたあとひどい乱視が発生する人もいるみたいだし。
視力下がったときもしコンタクト出来ないなら
病院側は事前にそのリスクもきちんと説明すべきと思います。
メガネでは困難な職業の人もいるのだしね
実際どうなんでしょうか？コンタクトは出来るのですか？
862 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 00:21:45 ID:9jkmZAj50
>>858
一般的な意味でのデメリットはそれなりに説明してると思うぞ？
デメリットとしてあげればきりがないから、どこまであげるかってことがあるし
このスレでも 「事前にある程度調査しないで受けるのはバカ」ってのはある程度統一された意見だしな。
最近は、何でも店や病院、会社などに対して、自分ではなにも調べもせず
「知らなかった、教えてくれなかった、聞いてなかった、そんなこと思いもしなかった」
という、自分では考える頭がなくなったバカ消費者が増えてるんだよな。
一昔前は、アメリカの都市伝説の「猫レンジ」なんて笑い話だったのに
今の日本じゃ普通に起こりえそうで怖いよな。
確かに調べてもわからない、もしくはよほど調べないとわからないものは別だけど。
そもそも「患者が減るから」説明しないんじゃなくて
説明してるときりがないから、ある程度取捨選択してるってのが正解だと思うよ。
それに、医療行為に限らず、一昔前のADSL勧誘なんかでも
本当に全部何でもかんでも説明してたら、1時間くらいの講習を受けることになるんだよね。
そんなの前提に契約なんてできっこないわけで。
デメリットやリスクなんて探せばいくらでもあるからね。
「万一大地震が襲った場合には手術が失敗する可能性があります」
なんて説明されなかったから、大地震がきて失敗したら「聞いてなかった」で訴えるのか？
自分が受けたときの経験では最低限のことは説明してると思う。
仕事なんだし医者が「自分で調べろ」とは言えないだろうが
上にもあるように、任意で受ける保険外医療行為（先端医療）を受ける際には
自分で調べておくのが常識。
寝言は寝て言えの世界。
一般的な意味でのデメリットはそれなりに説明してると思うぞ？
デメリットとしてあげればきりがないから、どこまであげるかってことがあるし
このスレでも 「事前にある程度調査しないで受けるのはバカ」ってのはある程度統一された意見だしな。
最近は、何でも店や病院、会社などに対して、自分ではなにも調べもせず
「知らなかった、教えてくれなかった、聞いてなかった、そんなこと思いもしなかった」
という、自分では考える頭がなくなったバカ消費者が増えてるんだよな。
一昔前は、アメリカの都市伝説の「猫レンジ」なんて笑い話だったのに
今の日本じゃ普通に起こりえそうで怖いよな。
確かに調べてもわからない、もしくはよほど調べないとわからないものは別だけど。
そもそも「患者が減るから」説明しないんじゃなくて
説明してるときりがないから、ある程度取捨選択してるってのが正解だと思うよ。
それに、医療行為に限らず、一昔前のADSL勧誘なんかでも
本当に全部何でもかんでも説明してたら、1時間くらいの講習を受けることになるんだよね。
そんなの前提に契約なんてできっこないわけで。
デメリットやリスクなんて探せばいくらでもあるからね。
「万一大地震が襲った場合には手術が失敗する可能性があります」
なんて説明されなかったから、大地震がきて失敗したら「聞いてなかった」で訴えるのか？
自分が受けたときの経験では最低限のことは説明してると思う。
仕事なんだし医者が「自分で調べろ」とは言えないだろうが
上にもあるように、任意で受ける保険外医療行為（先端医療）を受ける際には
自分で調べておくのが常識。
寝言は寝て言えの世界。
863 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 00:36:39 ID:Gk2JqU8qO
ネットや本で調べても、メリットの押し売りで
デメリットに関してはすぐに記事が削除されてる。レーシックやってる病院によってね。
患者としては、医者に質問して医者が「大丈夫と思います」と言うことを
信用するよりほかないじゃないですか？
専門家と素人という関係なのだから、医者にもある程度の責任感は持ってもらわないと。
デメリットに関してはすぐに記事が削除されてる。レーシックやってる病院によってね。
患者としては、医者に質問して医者が「大丈夫と思います」と言うことを
信用するよりほかないじゃないですか？
専門家と素人という関係なのだから、医者にもある程度の責任感は持ってもらわないと。
おたくさん、２ｃｈに何を期待されてるんでしょうか？
まあ興奮すんな、とりあえずそんな事でageんなよ。
まあ興奮すんな、とりあえずそんな事でageんなよ。
865 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 00:44:04 ID:LV8gOGCj0
医療行為が正当とされる条件としては、
インフォームドコンセントを取り、医学的妥当性があること。
菅谷良男なんかは、インフォームドコンセントは患者にいちいちする必要ない
ケロイドはできるもんだと主張し、女性の体に一生消えない傷を負わせていたな。
まあ、こいつは刑事告訴されたし100％敗訴だけどな。
インフォームドコンセントを取り、医学的妥当性があること。
菅谷良男なんかは、インフォームドコンセントは患者にいちいちする必要ない
ケロイドはできるもんだと主張し、女性の体に一生消えない傷を負わせていたな。
まあ、こいつは刑事告訴されたし100％敗訴だけどな。
866 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 00:53:24 ID:L0q/ysig0
極論しか言えないネット弁慶が必死で哀れ・・・
867 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 01:02:55 ID:LV8gOGCj0
矯正後に視力が下がることによるデメリットは
説明責任がある。極端な話ではない。
説明責任がある。極端な話ではない。
医者に聞けばいいだけだろ。
ついでに録音機材（ipodみたいなレコーダ）でも持ち込んで、
責任もって説明してください、後で何かあったら証拠になりますよ、
とか脅しとけばいいと思うし。
ついでに録音機材（ipodみたいなレコーダ）でも持ち込んで、
責任もって説明してください、後で何かあったら証拠になりますよ、
とか脅しとけばいいと思うし。
869 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 01:33:32 ID:Gk2JqU8qO
私なんか（今２０代後半だけど）
２０代後半の人に最もお勧めの手術だって言われたよ。
もう視力は下がらないし、老眼まで時間があるからって。
もし視力下がって若いうちからメガネ生活を強いられたり、
乱視で字やものがまともに見えなくなったらどう責任とってくれるんだろ？
視力下がって打つ手がなくなっても、医者の発言を信用して受けた患者がバカなの？
２０代後半の人に最もお勧めの手術だって言われたよ。
もう視力は下がらないし、老眼まで時間があるからって。
もし視力下がって若いうちからメガネ生活を強いられたり、
乱視で字やものがまともに見えなくなったらどう責任とってくれるんだろ？
視力下がって打つ手がなくなっても、医者の発言を信用して受けた患者がバカなの？
そう。
「お勧めの手術＝視力は絶対下がらない」と勝手に解釈した奴がバカ。
「お勧めの手術＝視力は絶対下がらない」と勝手に解釈した奴がバカ。
そんなに気になるならやらなきゃいいじゃんとしか。
やんなきゃ死ぬような手術でもないのに自分がどれだけ納得するかだろ。
自分で調べる事もしないでやってくれとも誰からも頼まれていないのに
やる前からグダグダ言うほうがおかしい。
やんなきゃ死ぬような手術でもないのに自分がどれだけ納得するかだろ。
自分で調べる事もしないでやってくれとも誰からも頼まれていないのに
やる前からグダグダ言うほうがおかしい。
普通自分でも調べようとするだろ・・。
目の手術なんだから、目だよ目。
みんな目がどんな重要なものか知らないんじゃないかな。
てか、インターネットが手軽な今の時代になんで調べないんだろ。
数分で分かることなのに・・。数秒か？
そんなに調べるのが嫌なのか。それとも調べるという考え自体が頭にないのか。
不思議でしょうがない。
目の手術なんだから、目だよ目。
みんな目がどんな重要なものか知らないんじゃないかな。
てか、インターネットが手軽な今の時代になんで調べないんだろ。
数分で分かることなのに・・。数秒か？
そんなに調べるのが嫌なのか。それとも調べるという考え自体が頭にないのか。
不思議でしょうがない。
なんでも人任せな人がそれだけ多いという事
っていうか実際はそんな問題が出る事のが少ないと思うがな。
っていうか実際はそんな問題が出る事のが少ないと思うがな。
調べてもデメリットはひっかからないよーに出来てんだよ。
儲け主義の病院がウラで手まわしてる。
特に昼の光のまぶしさとか、
夜間視力の低下とか
視力再低下のパーセンテージとか、
患者にしてみれば全く予想もつかないリスクが伏せられてたり。
じゃないとみんな怖がってやりたがらないから、儲かんないでしょ？
さらにネズミ溝方式で患者を芋づる式に増やしてる。
後悔してる人も上手くいった人も、やっちゃった人達は仲間増やしたいから
悪いようには言わないからねぇ。
何せデータそのものもあまりないから、
いろいろ偽造されてたりしてテキトーに誤魔化せる。
これ結構、悪徳商法的なとこあるよ。
コンタクト同様そのうち規制されるかも。されるだろーね
儲け主義の病院がウラで手まわしてる。
特に昼の光のまぶしさとか、
夜間視力の低下とか
視力再低下のパーセンテージとか、
患者にしてみれば全く予想もつかないリスクが伏せられてたり。
じゃないとみんな怖がってやりたがらないから、儲かんないでしょ？
さらにネズミ溝方式で患者を芋づる式に増やしてる。
後悔してる人も上手くいった人も、やっちゃった人達は仲間増やしたいから
悪いようには言わないからねぇ。
何せデータそのものもあまりないから、
いろいろ偽造されてたりしてテキトーに誤魔化せる。
これ結構、悪徳商法的なとこあるよ。
コンタクト同様そのうち規制されるかも。されるだろーね
被害妄想ここに極まれり・・・
876 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 07:55:56 ID:9jkmZAj50
うだうだ説明責任だの何だの言ってるヤツに限って
・ ネットや経験者の友人の話など、事前情報をほとんど調査していない
・ 日常生活ではたいてい、何でも人のせいである
・ 手術前に渡される、リスクや術後に起こる症状などについてもいろいろ書かれている
手術同意書を、ちゃんと読まない。
・ 同意書に書いてあると指摘されると「そんなのいちいち読んでられるか」「どうせみんな読んでないに決まってる。そんなリスクがあるなら口で言ってくれ」
と小学生のように開き直る
・ 店や企業のサービスに対して、客が上位（偉い）だと本当に思っている。何でも客が正しく、クレームは当然。
・ ほんの少しの確率でも、大げさに騒ぎ立て 「もし」 をまるで現実に起こったかのように大声でわめく
ハログレ、夜間視力の低下、近視の戻りについては
少なくとも自分は手術前に全部調べて知ってたけどな。
手術中に髪の毛の焼けるようなニオイがするっていうのもネットで知っていたから
手術中に不安にならなかったけど、アレも、知らなかったら
何か失敗していて何かが焦げてるんじゃないかと不安になって
手術中に動揺したり、その後「まさかあのとき・・・」と悩んでたかもね。
>>874
＞後悔してる人も上手くいった人も、やっちゃった人達は仲間増やしたいから
＞ 悪いようには言わないからねぇ。
あなたはよっぽど友達や周囲の環境に恵まれなかったんですね。
そういう考え方は普通でないよな・・・。かわいそうに。
ちなみにあなたが挙げた例は、自分が受けたところでは全部同意書の
「術後に起こる可能性のある症状」 に書いてあったよ。
低下のパーセンテージまでは書いてなかったが、それについては自分で調べろと思うね。
それが面倒なら、非保険内治療の任意医療なんだから、受けなきゃいいじゃん。
・ ネットや経験者の友人の話など、事前情報をほとんど調査していない
・ 日常生活ではたいてい、何でも人のせいである
・ 手術前に渡される、リスクや術後に起こる症状などについてもいろいろ書かれている
手術同意書を、ちゃんと読まない。
・ 同意書に書いてあると指摘されると「そんなのいちいち読んでられるか」「どうせみんな読んでないに決まってる。そんなリスクがあるなら口で言ってくれ」
と小学生のように開き直る
・ 店や企業のサービスに対して、客が上位（偉い）だと本当に思っている。何でも客が正しく、クレームは当然。
・ ほんの少しの確率でも、大げさに騒ぎ立て 「もし」 をまるで現実に起こったかのように大声でわめく
ハログレ、夜間視力の低下、近視の戻りについては
少なくとも自分は手術前に全部調べて知ってたけどな。
手術中に髪の毛の焼けるようなニオイがするっていうのもネットで知っていたから
手術中に不安にならなかったけど、アレも、知らなかったら
何か失敗していて何かが焦げてるんじゃないかと不安になって
手術中に動揺したり、その後「まさかあのとき・・・」と悩んでたかもね。
>>874
＞後悔してる人も上手くいった人も、やっちゃった人達は仲間増やしたいから
＞ 悪いようには言わないからねぇ。
あなたはよっぽど友達や周囲の環境に恵まれなかったんですね。
そういう考え方は普通でないよな・・・。かわいそうに。
ちなみにあなたが挙げた例は、自分が受けたところでは全部同意書の
「術後に起こる可能性のある症状」 に書いてあったよ。
低下のパーセンテージまでは書いてなかったが、それについては自分で調べろと思うね。
それが面倒なら、非保険内治療の任意医療なんだから、受けなきゃいいじゃん。
>>874
＞後悔してる人も上手くいった人も、やっちゃった人達は仲間増やしたいから
＞ 悪いようには言わないからねぇ。
というかね、自分は術後一年以内に視力低下があって、
今は運転するときには矯正が必要になってくるんだけど、
やらなきゃよかったかというと、やって良かったと思ってる。
デスクワークに矯正いらなくなったからね、術前とは雲泥の差。
そりゃ、ずっと1.2だったらもっと良かったけど。
自分が受けたところは友達紹介してバックもらうなどのシステムもないけど、
友達に相談されたときは、絶対やった方が良いとは言わないけど、止めもしない。
ただ手術前に同意書にサインさせられて、それに従うと
施術をしたクリニックの実名を上げたり、そうと特定できる表現を用いて
視力低下の事実をネット上などに書き込みしたらイカン、ということも事実。
ま、いつまでも泣き言を綴り続けるよりも前向きにいきたい、というのもある。
で、>>876みたいに「自分で調べないやつが悪い」というのも分かるけど
ああ、自分も視力低下がなければそう言い放ってるだろうなぁ、と思う。
強気でウラヤマ…。
でも、クリニック側の術後データはどうも嘘くさい。自分で調べる限界もあるね。
＞後悔してる人も上手くいった人も、やっちゃった人達は仲間増やしたいから
＞ 悪いようには言わないからねぇ。
というかね、自分は術後一年以内に視力低下があって、
今は運転するときには矯正が必要になってくるんだけど、
やらなきゃよかったかというと、やって良かったと思ってる。
デスクワークに矯正いらなくなったからね、術前とは雲泥の差。
そりゃ、ずっと1.2だったらもっと良かったけど。
自分が受けたところは友達紹介してバックもらうなどのシステムもないけど、
友達に相談されたときは、絶対やった方が良いとは言わないけど、止めもしない。
ただ手術前に同意書にサインさせられて、それに従うと
施術をしたクリニックの実名を上げたり、そうと特定できる表現を用いて
視力低下の事実をネット上などに書き込みしたらイカン、ということも事実。
ま、いつまでも泣き言を綴り続けるよりも前向きにいきたい、というのもある。
で、>>876みたいに「自分で調べないやつが悪い」というのも分かるけど
ああ、自分も視力低下がなければそう言い放ってるだろうなぁ、と思う。
強気でウラヤマ…。
でも、クリニック側の術後データはどうも嘘くさい。自分で調べる限界もあるね。
世の中にはめでたい人もいるんだね
自分はよくても、他人には勧めない方がいーよ！
ネズミ溝チケットとか・・このスレにもチラホラ出没してるけど
ネズミ溝の病院のやり口がアクドイとかは全く思わんの？
自分はよくても、他人には勧めない方がいーよ！
ネズミ溝チケットとか・・このスレにもチラホラ出没してるけど
ネズミ溝の病院のやり口がアクドイとかは全く思わんの？
↑こいつ友達すくなそうｗ
880 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 09:39:38 ID:6xGTX5ad0
>>878
ネズミ講は言い過ぎだけど、
美容系の割引や紹介制度はやりすぎだよね。
医療機関として、またレーシックの半分以上は
症例を行っている所として、まぎらわしい価格
表示は問題だと思います。
加えて、紹介金目当ての人のブログは悪印象しかない。
ネズミ講は言い過ぎだけど、
美容系の割引や紹介制度はやりすぎだよね。
医療機関として、またレーシックの半分以上は
症例を行っている所として、まぎらわしい価格
表示は問題だと思います。
加えて、紹介金目当ての人のブログは悪印象しかない。
881 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 09:52:16 ID:eoVTDBRUO
ネットで中途半端な知識つけたやつが一番迷惑なんだよな
どの分野でも…
どの分野でも…
医者にリスクを聞いたが教えてもらえなかった、そもそも聞く機会を
与えてもらえなかった、って人の場合は医者が悪いが、それ以前に
患者の病院選びが悪い。
聞く機会はあったが何を聞けばいいのかよくわからなかった、リスクが
ある事など考えもしなかった、って人の場合は言うまでもなく患者が
悪い。
>>874
それらのデメリットに関する情報をすぐネット上でわんさと見付け
られたがな、俺は。
与えてもらえなかった、って人の場合は医者が悪いが、それ以前に
患者の病院選びが悪い。
聞く機会はあったが何を聞けばいいのかよくわからなかった、リスクが
ある事など考えもしなかった、って人の場合は言うまでもなく患者が
悪い。
>>874
それらのデメリットに関する情報をすぐネット上でわんさと見付け
られたがな、俺は。
一般的なデメリットは簡単に検索できるようにはなった。
しかし、個別医院の個別・具体的なデメリットは
訴訟をちらつかせて公開できないように圧力がかかるんだよ。
しかし、個別医院の個別・具体的なデメリットは
訴訟をちらつかせて公開できないように圧力がかかるんだよ。
品川や神奈川とかは平均視力1.65とかだけど、それは同時に9割以上の人が遠視という事だな。
品川、神奈川は40歳未満の人に向いているのかもしれない。
品川、神奈川は40歳未満の人に向いているのかもしれない。
>>883
最近はレストランの口コミサイトですら危ういからな。
個人が思った感想をそのまま書くだけでも訴訟って、なんかおかしな社会だよな。
一般的な情報はネットで検索したり友達から聞くことができるけど
それ以上はどうしようもないからね。
病院が自分から「うちは評判悪いですよ」なんて言うわけないし。
最近はレストランの口コミサイトですら危ういからな。
個人が思った感想をそのまま書くだけでも訴訟って、なんかおかしな社会だよな。
一般的な情報はネットで検索したり友達から聞くことができるけど
それ以上はどうしようもないからね。
病院が自分から「うちは評判悪いですよ」なんて言うわけないし。
888 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 16:49:27 ID:zHFw43IE0
>>844
843です。
品の検査で、残念ながら「エピも厳しいかも。」と言われまして・・・
地方在住なもので、都会に行って他の病院で検査してもらいに行くのも
厳しいので、やっぱ待ちなのかなぁ〜と思ってまｓ。
843です。
品の検査で、残念ながら「エピも厳しいかも。」と言われまして・・・
地方在住なもので、都会に行って他の病院で検査してもらいに行くのも
厳しいので、やっぱ待ちなのかなぁ〜と思ってまｓ。
美容系の安いレーシック受けるからだろ貧乏人ｗ
値段が高杉なところは症例数が少ないからなぁ・・・
メリケンでは600眼でヒヨッコ卒業だと言ううし。
メリケンでは600眼でヒヨッコ卒業だと言ううし。
>>888
品は基本的に何かあるかも知れない患者は拒否ベース。
十分症例数稼いでるとこは危ない橋を渡らないからな。
どうしてもやりたいなら別の小さい医院とかのが症例数稼ぎたいから
少々危ない橋でも渡ってくれるぞ。
品は基本的に何かあるかも知れない患者は拒否ベース。
十分症例数稼いでるとこは危ない橋を渡らないからな。
どうしてもやりたいなら別の小さい医院とかのが症例数稼ぎたいから
少々危ない橋でも渡ってくれるぞ。
893 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 20:53:11 ID:LV8gOGCj0
安淵なら、腕に自信もあると思うから
積極的に受けさせるんじゃないかな？
あそこは、症例数稼ぐために安くしているしね。
安淵で角膜不足で拒否られたって報告は少ないしね。
積極的に受けさせるんじゃないかな？
あそこは、症例数稼ぐために安くしているしね。
安淵で角膜不足で拒否られたって報告は少ないしね。
894 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 20:54:14 ID:LV8gOGCj0
>>890
カナクリとシナクリが設備一番整っているだろ。
カナクリとシナクリが設備一番整っているだろ。
>>893
漏れが事前診断行った時、後ろのねーちゃん二人組の一方が適応不可、
一方がEpiのみ可だった〜残念・・・と大声で話しあってたな。
確認書見ても、２割は適応不可、１割は説明聞いて止めたって書いてあるから
無茶な診療はしない方針みたいだね＞安淵
漏れが事前診断行った時、後ろのねーちゃん二人組の一方が適応不可、
一方がEpiのみ可だった〜残念・・・と大声で話しあってたな。
確認書見ても、２割は適応不可、１割は説明聞いて止めたって書いてあるから
無茶な診療はしない方針みたいだね＞安淵
896 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 22:57:24 ID:Np10vzzW0
安淵に最新機器が導入されれば鬼に金棒ですね。
患者も美容系じゃなく安心な眼科に手術してもらえる。
患者も美容系じゃなく安心な眼科に手術してもらえる。
897 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 23:06:50 ID:mreOxQA90
安淵は腕に自信があるから何も手を入れなくても勝手に動いて
勝手にやってくれる最新機器を入れないだけじゃないのか？
いうなれば機械でできたガラスコップよりわびさびの聞いた
茶器がいいみたいな。
勝手にやってくれる最新機器を入れないだけじゃないのか？
いうなれば機械でできたガラスコップよりわびさびの聞いた
茶器がいいみたいな。
899 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 23:12:18 ID:Jqevx98L0
>>861
コンタクトは不可ではないと思います。
でも乱視が出たらソフトでは矯正しにくいと思います。
ハードは中々カーブが合いにくいと思います。
あと、術後はドライアイになりやすいので、コンタクトは疲れるかもしれません。
それ以上に手術してからコンタクトをするのはもったいないと思いますので、
近ばかり見ていた生活を改める必要があると思います。
コンタクトは不可ではないと思います。
でも乱視が出たらソフトでは矯正しにくいと思います。
ハードは中々カーブが合いにくいと思います。
あと、術後はドライアイになりやすいので、コンタクトは疲れるかもしれません。
それ以上に手術してからコンタクトをするのはもったいないと思いますので、
近ばかり見ていた生活を改める必要があると思います。
一般企業だって中途採用よりも経験の無い新人を採って育てるだろ？常識で考えて・・・
先輩医師のサポートから始めて経験つんでいくだろうし。
先輩医師のサポートから始めて経験つんでいくだろうし。
>>898 でもレーザ照射時間長いから、患者は辛いんだよね・・・
自分は-8Dと強度近視だったせいか、１分近くチリチリ当てられて死ぬかとｵﾓﾀ
自分は-8Dと強度近視だったせいか、１分近くチリチリ当てられて死ぬかとｵﾓﾀ
902 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 23:50:06 ID:mreOxQA90
>>894
やべっ関係者がきた・・・
やべっ関係者がきた・・・
>>897
正直言って、手術そのものはOJTで何とでもなる。
メスを持って目を直接切る訳じゃあるまいし。
データ入力はダブルチェック・トリプルチェックはいくらでもできるしね。
まぁ、フラップをはがしたり、閉じたりする部分ってのはある程度技量がいるし
術後の経過に大きく影響するのは確かだけどね。
そもそも 「レーシック手術経験のベテラン募集」
と書いてあって、いったい何人が集まるんだよ。
相場の倍出したところで、そもそも「未経験以外・レーシック手術の手練れ」
が世の中に少ない以上、人がそうそう来るとは思えないからね。
それなら、若手を育成するのが当然。
それに、ある程度難易度が高いのはやらせず、簡単なところから経験を積ませるだろうしねぇ。
「経験の浅い医者はやだ」 と言って、大学病院（＝教育機関＝未経験医者の修行場）
に来るオバハンみたいでわけわからん。
正直言って、手術そのものはOJTで何とでもなる。
メスを持って目を直接切る訳じゃあるまいし。
データ入力はダブルチェック・トリプルチェックはいくらでもできるしね。
まぁ、フラップをはがしたり、閉じたりする部分ってのはある程度技量がいるし
術後の経過に大きく影響するのは確かだけどね。
そもそも 「レーシック手術経験のベテラン募集」
と書いてあって、いったい何人が集まるんだよ。
相場の倍出したところで、そもそも「未経験以外・レーシック手術の手練れ」
が世の中に少ない以上、人がそうそう来るとは思えないからね。
それなら、若手を育成するのが当然。
それに、ある程度難易度が高いのはやらせず、簡単なところから経験を積ませるだろうしねぇ。
「経験の浅い医者はやだ」 と言って、大学病院（＝教育機関＝未経験医者の修行場）
に来るオバハンみたいでわけわからん。
906 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 00:11:22 ID:TbCrVLBo0
イントラ自体が、マシンの性能に依存しているようなものだからなー・・・
907 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 00:13:06 ID:TbCrVLBo0
確かに一昔前のＲＫ・ＣＲ時代は執刀医の技術が
かなり重要だったけど。
かなり重要だったけど。
そのうち検査、麻酔、手術、術後管理まで全自動化されるかもね。
医師はトラブル出たときだけ出勤とか。
医師はトラブル出たときだけ出勤とか。
質問なんだが、３００００円のキャッシュバックまで戻してくれるヤフオクの人って儲けでるの？
910 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 02:26:18 ID:TbCrVLBo0
コンチェルトじゃないと儲けなし？
んなわけないよね・・・
んなわけないよね・・・
小3の頃にドラクエやり過ぎて片目だけ視力が悪い30歳。
右目視力が1.5なので何とか不便も無く暮らして来たけれど、
最近は目を使う仕事に転職して疲れやすくなった。
集中力が低下してチックも出てくる状態。
そろそろ値段も下がってきたので手術を受けようと思ってますが
片目だけの手術で不自由する事ってありますか？
あと左目は乱視で視力のアベレージは0.5くらい。
この程度ならイントラ使わなくても大丈夫でしょうか。
右目視力が1.5なので何とか不便も無く暮らして来たけれど、
最近は目を使う仕事に転職して疲れやすくなった。
集中力が低下してチックも出てくる状態。
そろそろ値段も下がってきたので手術を受けようと思ってますが
片目だけの手術で不自由する事ってありますか？
あと左目は乱視で視力のアベレージは0.5くらい。
この程度ならイントラ使わなくても大丈夫でしょうか。
913 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 05:08:17 ID:TbCrVLBo0
>>890
うちは会社の健康保険組合から100％補助出るんで金額は気にしてないけど
美容系(?)の kngw にしたんだよね。
実績があるしね。
逆に、一般眼科の方が、施術例が少ない分危険だと思うしね。
機材も最新じゃなさそうだし。
素人にありがちな「総合邸にいろいろやってる眼科の方が何科の時に対応できるだろう」
なんて発送があるかもしれないが、レーシックそのものの症例が少ない眼科が「何とかできる」とは思えない。
普通に数をこなしているレーシック専門の方がトラブルから事前検査までいろいろノウハウを持ってるだろうしね。
「何でも出来るスーパーマン」 はいないので、普通の眼科は、ほかの症例をこなしてる分
レーシック手術についてのノウハウも経験も少ないって事だよ。
うちは会社の健康保険組合から100％補助出るんで金額は気にしてないけど
美容系(?)の kngw にしたんだよね。
実績があるしね。
逆に、一般眼科の方が、施術例が少ない分危険だと思うしね。
機材も最新じゃなさそうだし。
素人にありがちな「総合邸にいろいろやってる眼科の方が何科の時に対応できるだろう」
なんて発送があるかもしれないが、レーシックそのものの症例が少ない眼科が「何とかできる」とは思えない。
普通に数をこなしているレーシック専門の方がトラブルから事前検査までいろいろノウハウを持ってるだろうしね。
「何でも出来るスーパーマン」 はいないので、普通の眼科は、ほかの症例をこなしてる分
レーシック手術についてのノウハウも経験も少ないって事だよ。
>>908
セルフGSみたいだな・・・
セルフGSみたいだな・・・
916 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 11:51:03 ID:xylfqPTP0
>>914
もうやった人だから後の祭りだし、上手くいったから問題
無い人（特に美容系で顕著に見られる）の発言の典型だな。
問題があった時の対応を考えてみてよ？貴方が最初に診察
した医師、手術した医師、検査後の医師の名前は言える？
もしも今後、問題があった時の責任は誰にあるの？
ノウハウと言うけど、「苦情時の対応」もかなりのノウハウ
があるって事だな。事実、遠視にされた人「見えてるから問題
無い」と片付けられ、眼科の先生に所に駆け込むのは日常茶飯事
になって来てるようだよ。
もうやった人だから後の祭りだし、上手くいったから問題
無い人（特に美容系で顕著に見られる）の発言の典型だな。
問題があった時の対応を考えてみてよ？貴方が最初に診察
した医師、手術した医師、検査後の医師の名前は言える？
もしも今後、問題があった時の責任は誰にあるの？
ノウハウと言うけど、「苦情時の対応」もかなりのノウハウ
があるって事だな。事実、遠視にされた人「見えてるから問題
無い」と片付けられ、眼科の先生に所に駆け込むのは日常茶飯事
になって来てるようだよ。
>>916
で、それがレーシック専門ではない普通の眼科なら問題ないといえる？
レーシック自体普通の眼科の治療とは違う世界なので
遠視になった→仕様です
ハログレがひどいんです→仕様です
の対応はどこでも同じだと思うが。
それとも、一般眼科だと何か特別対応してくれるとでも？
それに責任は「病院」という法人を相手にするのであって、個人の医者を相手にするものじゃないよ。
「小林先生がそういった」 と 「最初の先生がそういった」 はどちらも差はない。
名前が書けたところで、だから？ ってかんじだし。基本はカルテベースで語られるのが裁判。
あと、訴訟考えてるなら、普通の眼科じゃ裁判に勝っても「賠償能力なし→破産宣告」 で
眼科をつぶして恨みは晴らせても、充分な保証も受けられず泣き寝入りってパターンも考えられるしなぁ。
なにしろ、「片手間」 でレーシックやってるようなノウハウの少ない医者にやられる方が怖いし
一般眼科が高価な最新機材をそうそう取りそろえることも難しいだろうね。
「美容系」ってことで、美容整形に関するステレオタイプの悪印象の思いこみが強いんだろうが。
眼科は眼科でも、その中で専門は分かれてるわけで、餅は餅屋って事だよ。
一般眼科で失敗する確率＞実績の多いレーシック専門眼科で失敗する確率
満足できなかったからと言って何とかしてくれる確率 → 一般眼科＝レーシック専門眼科
あと、一般の眼科に駆け込んでどうするんだろうね？
一般の眼科が、レーシック専門眼科より「上手に目を削り直してくれる」とでもいうのかね？
頭の中で勝手に「一般眼科は親切丁寧で、温情的で技術も高い」 って思いこんでない？
で、それがレーシック専門ではない普通の眼科なら問題ないといえる？
レーシック自体普通の眼科の治療とは違う世界なので
遠視になった→仕様です
ハログレがひどいんです→仕様です
の対応はどこでも同じだと思うが。
それとも、一般眼科だと何か特別対応してくれるとでも？
それに責任は「病院」という法人を相手にするのであって、個人の医者を相手にするものじゃないよ。
「小林先生がそういった」 と 「最初の先生がそういった」 はどちらも差はない。
名前が書けたところで、だから？ ってかんじだし。基本はカルテベースで語られるのが裁判。
あと、訴訟考えてるなら、普通の眼科じゃ裁判に勝っても「賠償能力なし→破産宣告」 で
眼科をつぶして恨みは晴らせても、充分な保証も受けられず泣き寝入りってパターンも考えられるしなぁ。
なにしろ、「片手間」 でレーシックやってるようなノウハウの少ない医者にやられる方が怖いし
一般眼科が高価な最新機材をそうそう取りそろえることも難しいだろうね。
「美容系」ってことで、美容整形に関するステレオタイプの悪印象の思いこみが強いんだろうが。
眼科は眼科でも、その中で専門は分かれてるわけで、餅は餅屋って事だよ。
一般眼科で失敗する確率＞実績の多いレーシック専門眼科で失敗する確率
満足できなかったからと言って何とかしてくれる確率 → 一般眼科＝レーシック専門眼科
あと、一般の眼科に駆け込んでどうするんだろうね？
一般の眼科が、レーシック専門眼科より「上手に目を削り直してくれる」とでもいうのかね？
頭の中で勝手に「一般眼科は親切丁寧で、温情的で技術も高い」 って思いこんでない？
視界がクリアになってるってどんな感じですか？
ソフトコンタクトも装用感ほとんどないけど違いはありますか？
ソフトコンタクトも装用感ほとんどないけど違いはありますか？
919 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 13:13:57 ID:DxEcw6CX0
>>917
あなたは神奈川か品川の人ですね。
あなたは神奈川か品川の人ですね。
920 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 13:26:05 ID:xylfqPTP0
>>917
まぁ、自分がやった所を肯定したい気持ちは判るけどな。
貴方自身の思い込みで一つだけ重大な間違いがある。
レーシックを行っている眼科では「片手間」でやってなんか
いない。非常に高額で維持費もかかる物であり、行うには
それ相応の覚悟がいる。
それでも、より医学や患者の事を考えてレーシックを行っている
所も有る。白内障レンズでの視力矯正の補助としてレーシックは
有用だが、今一普及しないのは何故だと思う？
日本人の保守的な面もあるが、格安で美容系がやってしまうので、
やりたくても出来ない医院が多いんだよ？
例えば、安淵の医者が片手間でやってるかい？
俺は、年収４０００万で流れ作業を行う美容系の医師に良心があるとは思えない。
まぁ、自分がやった所を肯定したい気持ちは判るけどな。
貴方自身の思い込みで一つだけ重大な間違いがある。
レーシックを行っている眼科では「片手間」でやってなんか
いない。非常に高額で維持費もかかる物であり、行うには
それ相応の覚悟がいる。
それでも、より医学や患者の事を考えてレーシックを行っている
所も有る。白内障レンズでの視力矯正の補助としてレーシックは
有用だが、今一普及しないのは何故だと思う？
日本人の保守的な面もあるが、格安で美容系がやってしまうので、
やりたくても出来ない医院が多いんだよ？
例えば、安淵の医者が片手間でやってるかい？
俺は、年収４０００万で流れ作業を行う美容系の医師に良心があるとは思えない。
>>920
その 「行うには相当覚悟がいる」 ものを、それ以外の診察も同時にやりつつ
満足に出来ると思うのか？それでコスト回収が満足に出来ると思うのか？
回収率の悪い部分は、大きい病院なら切り捨てにはいるだろうし、開業医なら、メンテやら交換部品の期間を
定められてるものよりのばして使う（故意・過失を問わず）など、手抜きが出てきがちだ。
「院長自らオペをする」 とか、いわゆる職人技にすがるのが好きなやつはいるよな。
実際、レーシック以外も掛け持ちでやってる眼科は、そういう「人間性」みたいなものを売りにするしか道がないんだろうが。
なぜ普及しないかに関しては、別に美容系が悪い訳じゃない。
そもそも、日本人がもっと受けるようになれば、美容系以外がいくらでも進出してくるだろう。
母体が美容系じゃないと進出しにくいわけでもあるまいにｗ
単純に、目をレーザーで切るなんて怖い、失敗したら失明するんじゃないかというイメージや、
メスで目を切り開くような怖さがあるからだろうな。それに、身近でやった人がいないと抵抗があるのは事実。
「需要」 がないんだよ。
あとは、普通の眼科診察と違い、悪い言い方をすれば流れ作業的な部分がある。
手術時間は短いし、患者ごとに医師のスキルを活かして経験と勘でメスをふるう必要もない。
そうなると、普通の眼科の診察・医療行為とは、テンポが違うんだよね。だから、やりにくい。
人工透析が「透析専門」のセンターがあるのと同じで、一般的な医療行為と色が違うものは独立する傾向がある。
つまり、レーシックをする眼科を維持するには、美容系だの格安だのではなく
それなりの量を定量的にさばく環境が求められるから、普通の眼科と併設ではやりにくい。
はっきり言って、値段が全く同じでも、専門性と実績があるkngwやsngwと併設眼科で実績少ない専門特化されてない普通の眼科では
kngwやsngwを選ぶ人間の方が多いと思うぞ。
このスレをみてみろ。住人が一番気にしてるのは、まずは価格じゃなくて「品質（信頼性）」だ。
「価格が安いから美容系にとられる」 んじゃなくて 「実績がないから美容系にとられる」 んだよ。
その 「行うには相当覚悟がいる」 ものを、それ以外の診察も同時にやりつつ
満足に出来ると思うのか？それでコスト回収が満足に出来ると思うのか？
回収率の悪い部分は、大きい病院なら切り捨てにはいるだろうし、開業医なら、メンテやら交換部品の期間を
定められてるものよりのばして使う（故意・過失を問わず）など、手抜きが出てきがちだ。
「院長自らオペをする」 とか、いわゆる職人技にすがるのが好きなやつはいるよな。
実際、レーシック以外も掛け持ちでやってる眼科は、そういう「人間性」みたいなものを売りにするしか道がないんだろうが。
なぜ普及しないかに関しては、別に美容系が悪い訳じゃない。
そもそも、日本人がもっと受けるようになれば、美容系以外がいくらでも進出してくるだろう。
母体が美容系じゃないと進出しにくいわけでもあるまいにｗ
単純に、目をレーザーで切るなんて怖い、失敗したら失明するんじゃないかというイメージや、
メスで目を切り開くような怖さがあるからだろうな。それに、身近でやった人がいないと抵抗があるのは事実。
「需要」 がないんだよ。
あとは、普通の眼科診察と違い、悪い言い方をすれば流れ作業的な部分がある。
手術時間は短いし、患者ごとに医師のスキルを活かして経験と勘でメスをふるう必要もない。
そうなると、普通の眼科の診察・医療行為とは、テンポが違うんだよね。だから、やりにくい。
人工透析が「透析専門」のセンターがあるのと同じで、一般的な医療行為と色が違うものは独立する傾向がある。
つまり、レーシックをする眼科を維持するには、美容系だの格安だのではなく
それなりの量を定量的にさばく環境が求められるから、普通の眼科と併設ではやりにくい。
はっきり言って、値段が全く同じでも、専門性と実績があるkngwやsngwと併設眼科で実績少ない専門特化されてない普通の眼科では
kngwやsngwを選ぶ人間の方が多いと思うぞ。
このスレをみてみろ。住人が一番気にしてるのは、まずは価格じゃなくて「品質（信頼性）」だ。
「価格が安いから美容系にとられる」 んじゃなくて 「実績がないから美容系にとられる」 んだよ。
922 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 14:40:41 ID:QWpiw7Sg0
>>921
つーか他の診療やりつつじゃないんじゃない？そこは間違ってる気がする。
ただ何かあったときにどーにもできんのは同意だけど。
技術的な差異もメス握ってやる手術じゃないから関係ないだろうしなぁ。
結果としてはどこでやっても対して変わらんってのが答えじゃないか？
ここでは安渕は評判よくてカナシナが悪い、みたいに見えるが、
実際どっちかだから問題が起きた、起きてないの話はない。
つーか症例数が違うから比較する意味がないしな。
せいぜい例の後悔日誌の人ぐらいしか問題になった失敗例聞かないぞ。
あれも再手術でうまくいったみたいだしね。
つーか他の診療やりつつじゃないんじゃない？そこは間違ってる気がする。
ただ何かあったときにどーにもできんのは同意だけど。
技術的な差異もメス握ってやる手術じゃないから関係ないだろうしなぁ。
結果としてはどこでやっても対して変わらんってのが答えじゃないか？
ここでは安渕は評判よくてカナシナが悪い、みたいに見えるが、
実際どっちかだから問題が起きた、起きてないの話はない。
つーか症例数が違うから比較する意味がないしな。
せいぜい例の後悔日誌の人ぐらいしか問題になった失敗例聞かないぞ。
あれも再手術でうまくいったみたいだしね。
924 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 15:05:20 ID:TcL0nGGBO
極度のドライアイやハログレ、眩しさ、矯正視力の低下などは失敗に入らないんでしょ？
どれも患者にとっては大きい負担だと思うけど
単に見える見えないの次元で失敗がない手術と断言するのは
悪い意味で許容範囲が広すぎるよね。
やっぱり本来こういう、リスクのある手術は出来るだけ健康体に行うべきじゃないと思うよ。
本当に困っているようなレベルの人にしか手術しない北〇大学病院あたりが一番良心的。
症例数を競ってるようなとこは論外。
安〇もね
どれも患者にとっては大きい負担だと思うけど
単に見える見えないの次元で失敗がない手術と断言するのは
悪い意味で許容範囲が広すぎるよね。
やっぱり本来こういう、リスクのある手術は出来るだけ健康体に行うべきじゃないと思うよ。
本当に困っているようなレベルの人にしか手術しない北〇大学病院あたりが一番良心的。
症例数を競ってるようなとこは論外。
安〇もね
眼科信者も美容系信者も目糞鼻糞だという事はわかった
まぁ、リスクをおそれてちゃ何も得られないのが現代の常識。
旅行でドライブに行くのもリスク、レーシックで快適な視界を手に入れるのもリスク。
そのリスクの大きさを天秤にかけて考えるわけだ。
その上で、きちんと経験のある病院でやるのであれば
失敗のリスク＜快適を手に入れる可能性
に今すでになってると思う。
なんたら後悔日記がちょっとでも出ると、まるであれがレーシックの多数一般状態を示すかのようにとらえるあたり
日本人ってのはとことんネガティブ思考なんだなl、と思ったよ…。
そのくせ、最高！やってよかった！ と書くと、やれ、どこどこ医院の回し者だの業者乙だの書いてサクラ扱い。
視線がネガティブな方ばっかりに向かってるんだよなぁ。
自分がレーシックを検討してる友人・知人・家族にアドバイスするとしたら一つだけ
完全に近視が消えるだけではなく、光学的な精度の限界により、ハログレが発生することが多いし
近視が戻ってしまって再手術が必要になる場合もある、と言う「現状の限界」だね。
それでも、コンチェルトの場合かなりハログレもマシになってるみたいだし、自分的には薦められるね。
失敗する確率はかなり低いので、失敗が怖いようなチキンなら、無難にめがねにする方がいい。
コンタクトも細菌感染なんかで失明する可能性があるのでやめておくべき。
自分の周りで、いわゆる「仕事できる系」のヤツはみんなやってるよ。
うじうじしてて、ぱっとしない仕事できないヤツに限って、リスクだのなんだの騒いで踏み切れずコンタクトどころか
何年前に買ったかわからないようなダサイめがねをかけてる。
旅行でドライブに行くのもリスク、レーシックで快適な視界を手に入れるのもリスク。
そのリスクの大きさを天秤にかけて考えるわけだ。
その上で、きちんと経験のある病院でやるのであれば
失敗のリスク＜快適を手に入れる可能性
に今すでになってると思う。
なんたら後悔日記がちょっとでも出ると、まるであれがレーシックの多数一般状態を示すかのようにとらえるあたり
日本人ってのはとことんネガティブ思考なんだなl、と思ったよ…。
そのくせ、最高！やってよかった！ と書くと、やれ、どこどこ医院の回し者だの業者乙だの書いてサクラ扱い。
視線がネガティブな方ばっかりに向かってるんだよなぁ。
自分がレーシックを検討してる友人・知人・家族にアドバイスするとしたら一つだけ
完全に近視が消えるだけではなく、光学的な精度の限界により、ハログレが発生することが多いし
近視が戻ってしまって再手術が必要になる場合もある、と言う「現状の限界」だね。
それでも、コンチェルトの場合かなりハログレもマシになってるみたいだし、自分的には薦められるね。
失敗する確率はかなり低いので、失敗が怖いようなチキンなら、無難にめがねにする方がいい。
コンタクトも細菌感染なんかで失明する可能性があるのでやめておくべき。
自分の周りで、いわゆる「仕事できる系」のヤツはみんなやってるよ。
うじうじしてて、ぱっとしない仕事できないヤツに限って、リスクだのなんだの騒いで踏み切れずコンタクトどころか
何年前に買ったかわからないようなダサイめがねをかけてる。
>>917
今日は何匹手術したの？ｗ
今日は何匹手術したの？ｗ
やりたいヤツはやればいいし、やりたくないヤツはやらなきゃいい。
それだけのもんだがな。
どこでやろうが大して変わらんし、やるならデメリットもなくはない。
そこを理解してやるかどうかだ。
それだけのもんだがな。
どこでやろうが大して変わらんし、やるならデメリットもなくはない。
そこを理解してやるかどうかだ。
おっ貧乏仲間登場(笑)
>>931
(笑)なんて使ってる奴久しぶりに見た
(笑)なんて使ってる奴久しぶりに見た
933 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 16:36:11 ID:DxEcw6CX0
こんなのありました。
よーく考えて受けましょう！！
シナ栗大阪院で6ヶ月前にイントラ受けた。
術後からずーっと偏頭痛があり、診察のたびに訴えていたが、糞医者は
ほぼ正視だから問題なしと。怪しくなって他の病院で見てもらったら右目が
遠視化（+1.0)してるとのこと。おいおいしっかり診察しろよ品栗の糞医者ども。
今では遠視メガネ着用。
よーく考えて受けましょう！！
シナ栗大阪院で6ヶ月前にイントラ受けた。
術後からずーっと偏頭痛があり、診察のたびに訴えていたが、糞医者は
ほぼ正視だから問題なしと。怪しくなって他の病院で見てもらったら右目が
遠視化（+1.0)してるとのこと。おいおいしっかり診察しろよ品栗の糞医者ども。
今では遠視メガネ着用。
品とかは殆どの人が術後遠視でっせ。
>>935
品や加奈とかの術後の平均視力が１．５以上などの高い所。（美容系が多い）
品や加奈とかの術後の平均視力が１．５以上などの高い所。（美容系が多い）
キボンヌ
FDAの経過症例見たら1年くらいで0〜-0.5D程度の近視の戻りが出るのが
全体的な傾向みたいだから、それを見越して遠視気味に削ってるんじゃないの？＞sngw
全体的な傾向みたいだから、それを見越して遠視気味に削ってるんじゃないの？＞sngw
>>938
それもあると思うけど、とにかく品とかは術後の視力の高さが売りだから。
リグレッションが収まった後に軽い遠視が残らないと１．５以上などの高い視力は出ないし。
なので少しでもオーバーシューティングしてしまうと＋１以上とかになるんだよね。
それもあると思うけど、とにかく品とかは術後の視力の高さが売りだから。
リグレッションが収まった後に軽い遠視が残らないと１．５以上などの高い視力は出ないし。
なので少しでもオーバーシューティングしてしまうと＋１以上とかになるんだよね。
>>939
せっかくリスクを冒して手術したのだから、できるだけ良い視力を得たい患者と
商売戦略上、少しでも術後視力を高めたいクリニック側との双方の利害が一致
した結果なのかな>>過矯正側に倒す傾向
近視から遠視になると落差大きすぎて辛そうだが・・・
私が手術した眼科でも、視力の戻りが悪いと不満を言う患者が多いので、
特に指定が無ければ最高視力が得られるように矯正するとのこと。
患者の希望で近くを見やすいようにとか、老眼の影響を軽減したければ
弱めの矯正に変更してくれる。私もそう希望して1.0/1.2の視力になったけど、
メガネ時代より多少ぼやけるので文句言いたくなる気持ちは良くわかる。
＃938の近視戻りソースはFDAでなくて南青山の論文だった
ttp://www.minamiaoyama.or.jp/topics_lasiklong.pdf
せっかくリスクを冒して手術したのだから、できるだけ良い視力を得たい患者と
商売戦略上、少しでも術後視力を高めたいクリニック側との双方の利害が一致
した結果なのかな>>過矯正側に倒す傾向
近視から遠視になると落差大きすぎて辛そうだが・・・
私が手術した眼科でも、視力の戻りが悪いと不満を言う患者が多いので、
特に指定が無ければ最高視力が得られるように矯正するとのこと。
患者の希望で近くを見やすいようにとか、老眼の影響を軽減したければ
弱めの矯正に変更してくれる。私もそう希望して1.0/1.2の視力になったけど、
メガネ時代より多少ぼやけるので文句言いたくなる気持ちは良くわかる。
＃938の近視戻りソースはFDAでなくて南青山の論文だった
ttp://www.minamiaoyama.or.jp/topics_lasiklong.pdf
たまに近視から視力が矯正されすぎると落差がって人はいるけど、
視力の悪い人で何らかの矯正手段を使ってない人なんていないだろ？
俺の中ではコンタクトを毎朝おきてつける、という作業が減っただけ、
にしか思えないのだが。
視力の悪い人で何らかの矯正手段を使ってない人なんていないだろ？
俺の中ではコンタクトを毎朝おきてつける、という作業が減っただけ、
にしか思えないのだが。
片目だけってできるのかい？
943 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 21:49:29 ID:6awwOKg80
コンタクトの見え方とレーシックの見え方はどれ位違うのでしょうか？
後コンチェルトでEpiは受けれるのでしょうか？
私は強度の近視なので、出来る限り最新の機械で手術を受けたいです。
後コンチェルトでEpiは受けれるのでしょうか？
私は強度の近視なので、出来る限り最新の機械で手術を受けたいです。
>>941
そうだね。コンタクトと変わらない感じ
・・・っていうか、寝る前とかに、つい、外さなきゃ、みたいな意識が頭に浮かぶことがあるし
夜寝るのが遅いので、そろそろ外して目を休めないと、という気分になったりする。
コンタクト、7時に起きてつけてから25時過ぎに寝るまで18時間もつけてるんだからねぇ。
レーシックやった直後は、特に頻繁な目薬によるケアがあったりするから
あまり「手間が減った」実感を得てる余裕がなかったりするんだよね。
これが、1ヶ月検診が終わって、目薬とバイバイしたら
やっと感じられるかなってところ。
>>943
kngwのコンチェルトでEpiはあるみたいね。
自分は普通のレーシックをコンチェルトでやったけど
乱視やハログレを経験することもなく
1ヶ月後今のところ近視の戻りはない（といっても、両目2.0余裕だったのが1.5になったけど）。
遠視もないし、近くも5cmで小説が余裕で読める。
そうだね。コンタクトと変わらない感じ
・・・っていうか、寝る前とかに、つい、外さなきゃ、みたいな意識が頭に浮かぶことがあるし
夜寝るのが遅いので、そろそろ外して目を休めないと、という気分になったりする。
コンタクト、7時に起きてつけてから25時過ぎに寝るまで18時間もつけてるんだからねぇ。
レーシックやった直後は、特に頻繁な目薬によるケアがあったりするから
あまり「手間が減った」実感を得てる余裕がなかったりするんだよね。
これが、1ヶ月検診が終わって、目薬とバイバイしたら
やっと感じられるかなってところ。
>>943
kngwのコンチェルトでEpiはあるみたいね。
自分は普通のレーシックをコンチェルトでやったけど
乱視やハログレを経験することもなく
1ヶ月後今のところ近視の戻りはない（といっても、両目2.0余裕だったのが1.5になったけど）。
遠視もないし、近くも5cmで小説が余裕で読める。
ハログレとか、見え方の質を治す手術ってあるの？
947 ：９４３：2008/01/18(金) 01:47:18 ID:isYU4J0Y0
>>944
Epi出来るようですね。
出来るだけレーザーを当てる時間が少ない方が、合併症が出る可能性が減るみたいですし。
それだけにまだまだ高価でkngwにしか導入されてないようですね。
早く他所でも普及して欲しいです。
Epi出来るようですね。
出来るだけレーザーを当てる時間が少ない方が、合併症が出る可能性が減るみたいですし。
それだけにまだまだ高価でkngwにしか導入されてないようですね。
早く他所でも普及して欲しいです。
レーザーで角膜の形を変えるレーシック（LASIK）手術により、
強度の近視を少なくとも10年間は効果的かつ安全に矯正できることが示され、
医学誌「American Journal of Ophthalmology」1月号で報告された。
−中略−
研究グループは、手術前に20/20（1.0に相当）の視力を得るのに
10ジオプターの矯正が必要であった患者118人のデータを収集。
ジオプターとは、水晶体の屈折を示す単位で、
10ジオプターの矯正は強度の近視であることを示す。
術後10年で評価を行った結果、ほとんどの患者にある程度の視力回復が認められ、
40％は眼鏡の使用が完全に不要となった。
10年後、手術を施行した眼の61％が2ジオプターの矯正範囲内であった。
レーシック術の副作用と思われる角膜拡張症が認められたのは1％にとどまった。
10年の間に再治療を必要とした患者は約3分の1（27％）であった。
ttp://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2001/2008011501.shtml
強度の近視を少なくとも10年間は効果的かつ安全に矯正できることが示され、
医学誌「American Journal of Ophthalmology」1月号で報告された。
−中略−
研究グループは、手術前に20/20（1.0に相当）の視力を得るのに
10ジオプターの矯正が必要であった患者118人のデータを収集。
ジオプターとは、水晶体の屈折を示す単位で、
10ジオプターの矯正は強度の近視であることを示す。
術後10年で評価を行った結果、ほとんどの患者にある程度の視力回復が認められ、
40％は眼鏡の使用が完全に不要となった。
10年後、手術を施行した眼の61％が2ジオプターの矯正範囲内であった。
レーシック術の副作用と思われる角膜拡張症が認められたのは1％にとどまった。
10年の間に再治療を必要とした患者は約3分の1（27％）であった。
ttp://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2001/2008011501.shtml
949 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 17:06:18 ID:Qu8myYTC0
あー言い事を教えてあげよう。
コンチェルトを指定していないと、
稀に内緒でアレグレットを使用している。
医者によっては教える人もいるけどね〜。忙しいとさ、やっぱねｗｗｗ
コンチェルトを指定していないと、
稀に内緒でアレグレットを使用している。
医者によっては教える人もいるけどね〜。忙しいとさ、やっぱねｗｗｗ
診療台に寝て左側に棒が無ければコンチェルト
棒があればEYE-Qって判断すればおｋ。
棒があればEYE-Qって判断すればおｋ。
診療台に乗ってから気付いてもw
952 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 21:47:37 ID:isYU4J0Y0
コンチェルトって本当に性能よさそうですね。
早くｋｎｇｗ以外にも普及して欲しい。
早くｋｎｇｗ以外にも普及して欲しい。
>>952
減価償却的意味合いがあるから、しばらくしたら
ほかの医院がさらに最新のものをそのうち買うだろうね。
1年先になるか5年になるかわからないけど。
そしたらkngwは逆に遅れた医院になる。
PCの買い換えなんかと同じで、それぞれサイクルがあるから
そのサイクルで最新の波に乗ってるところがいいかな。
減価償却的意味合いがあるから、しばらくしたら
ほかの医院がさらに最新のものをそのうち買うだろうね。
1年先になるか5年になるかわからないけど。
そしたらkngwは逆に遅れた医院になる。
PCの買い換えなんかと同じで、それぞれサイクルがあるから
そのサイクルで最新の波に乗ってるところがいいかな。
コンチェルトってそんなにいいのか？
FDAの認証とれてないのに。
FDAの認証とれてないのに。
症例数が稼げないからFDA承認は無理ジャマイカ？
それにしても億超えのコンチェルトを３台も導入するとはさすがkngw！
俺達にできない事を平然とやってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！
それにしても億超えのコンチェルトを３台も導入するとはさすがkngw！
俺達にできない事を平然とやってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！
956 ：あ：2008/01/18(金) 22:27:37 ID:jN/g13O2O
レーシックやって二週間 ひにひに視力が悪化してるきがする
手術翌日にパッキリ見えて感動するから、
1〜２週間目に起きる視力低下が不安に思えてしまうんだよね・・・
逆に考えるんだ、「最初の異常遠視状態から本来の視力に戻りつつある」
と考えるんだ。
1〜２週間目に起きる視力低下が不安に思えてしまうんだよね・・・
逆に考えるんだ、「最初の異常遠視状態から本来の視力に戻りつつある」
と考えるんだ。
958 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 23:08:21 ID:Sa76fO0s0
じゃあその症例数をkngwで稼いでるんだな。
959 ：812：2008/01/18(金) 23:23:22 ID:ibqkwUWr0
>>813
>五反田のスーパーPRKはPRKの中でも痛いらしいね
>裁判で敗訴しているクリニックだから医者に相談してみなよ
>819
情報ありがとうございます。全く知りませんでした。。
ショックです。
>五反田のスーパーPRKはPRKの中でも痛いらしいね
>裁判で敗訴しているクリニックだから医者に相談してみなよ
>819
情報ありがとうございます。全く知りませんでした。。
ショックです。
960 ：812：2008/01/18(金) 23:28:37 ID:ibqkwUWr0
＞＞818
情報ありがとうございました。
＞＞817
もう片目と共に調べてみます。
＞＞831
来週金曜に検査があるので、その時にエピレーシックのことを聞いてみます。
検査前にお聞きできてよかったです。ありがとうございます。
情報ありがとうございました。
＞＞817
もう片目と共に調べてみます。
＞＞831
来週金曜に検査があるので、その時にエピレーシックのことを聞いてみます。
検査前にお聞きできてよかったです。ありがとうございます。
961 ：812：2008/01/18(金) 23:36:34 ID:ibqkwUWr0
＞＞834
＞俺もスーパーＰＲＫ。
＞術後半年までは両目1.2見えてたけどその後じわじわ落ちてきて
＞２年後には0.1まで落ちた。ダメもとで再手術したものの、前回
＞同様術後半年までは1.2見えてたのに1年後には0.5…。
＞乱視とかはなく矯正視力は1.2あるのでもう眼鏡にします…。
＞成功した人は気軽に他人に勧めたりするけど、僕は絶対勧めません。
かなりつらいですね。
実は私に「成功したから絶対的な自信で薦めた」のは母なんです。。
もちろん若かったので親が負担しているので、
あまり本人に言えませんね。。
あんな高額な費用をはらって、こんな思いしているのは
ちょっとバカバカしくなってきます。
眼精疲労からくる肩こりも、かなり酷い所まできてますし。
＞俺もスーパーＰＲＫ。
＞術後半年までは両目1.2見えてたけどその後じわじわ落ちてきて
＞２年後には0.1まで落ちた。ダメもとで再手術したものの、前回
＞同様術後半年までは1.2見えてたのに1年後には0.5…。
＞乱視とかはなく矯正視力は1.2あるのでもう眼鏡にします…。
＞成功した人は気軽に他人に勧めたりするけど、僕は絶対勧めません。
かなりつらいですね。
実は私に「成功したから絶対的な自信で薦めた」のは母なんです。。
もちろん若かったので親が負担しているので、
あまり本人に言えませんね。。
あんな高額な費用をはらって、こんな思いしているのは
ちょっとバカバカしくなってきます。
眼精疲労からくる肩こりも、かなり酷い所まできてますし。
手術して2週間も経つと、怖い思いしてレーザー浴びたことも忘れて
最初から裸眼だったかのように思えてくる。
でも今日カレー作ってて、タマネギ刻んでても全然目が染みないことに驚いた！
フラップ作成時に切れた神経がまだ治ってないんだなぁ・・・と実感した。
最初から裸眼だったかのように思えてくる。
でも今日カレー作ってて、タマネギ刻んでても全然目が染みないことに驚いた！
フラップ作成時に切れた神経がまだ治ってないんだなぁ・・・と実感した。
963 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 00:29:58 ID:+nDzTEgNO
スーパーＰＲＫってなに？
凄いＰＲＫだよ。
965 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 00:47:55 ID:Uhpo3qAT0
コンチェルトのどこがいい？
関係者丸出しの奴が一人おるなｗ
967 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 00:50:04 ID:Uhpo3qAT0
968 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 00:52:15 ID:+nDzTEgNO
ＰＲＫとレーシックは違う？
なんだろうこのアホの子みたいなやり取りは
一昨日にコントラレーシックしました。
手術後１５分くらいから３時間の間、すごい痛みでした‥
ハードコンタクトをしている時にゴミが入ったような、目が切り刻まれるような痛み。
視力は0.03から1.0になり、痛かったけどやって良かったです。
いまは少しドライアイがあるぐらいです。
手術後１５分くらいから３時間の間、すごい痛みでした‥
ハードコンタクトをしている時にゴミが入ったような、目が切り刻まれるような痛み。
視力は0.03から1.0になり、痛かったけどやって良かったです。
いまは少しドライアイがあるぐらいです。
マントラレーシックはまだか？
タントラでもいいけど。
タントラでもいいけど。
レーザーよりも強力な雷の力で視力を矯正するインドラれーｓ（ｒｙ
>>970
手術後しばらくは仕方ない。痛み止めもらっただろうしソレ差せば大丈夫。
手術後しばらくは仕方ない。痛み止めもらっただろうしソレ差せば大丈夫。
ドライアイで目が痛くて仕方ない。
今後の人生ずっと目が痛いのかと思うととても悲しい
今後の人生ずっと目が痛いのかと思うととても悲しい
そんな悲しいこと言わないで
976 ：９７４：2008/01/19(土) 05:30:44 ID:rRn3mZYOO
本気で悲しい
10年後には痛みにも慣れていると思う。
昔痛くなかったことも忘れていると思う。
だから心配しないで。
昔痛くなかったことも忘れていると思う。
だから心配しないで。
978 ：９７４：2008/01/19(土) 09:28:23 ID:rRn3mZYOO
うん。ありがとう
手術翌日にパッキリ見えて感動するから、
1〜２週間目に起きる視力低下が不安に思えてしまうんだよね・・・
逆に考えるんだ、「最初の異常遠視状態から本来の視力に戻りつつある」
と考えるんだ。
1〜２週間目に起きる視力低下が不安に思えてしまうんだよね・・・
逆に考えるんだ、「最初の異常遠視状態から本来の視力に戻りつつある」
と考えるんだ。
翌日 ２．０ （＋０．５）
１週間後 １．５ （＋０．２５）
１ヶ月後 １．２ （＋０）
１ヶ月後以降にも確実に視力２．０欲しいのだったら
＋０．７５〜＋１程の遠視にしてもらえば良い。
＋０．７５〜＋１程の遠視にしてもらえば良い。
というか２．０ほしいか？過矯正だろ
野鳥の会にでも入ってるのかね
普通にPCとかつかう仕事の奴は１．２もあれば十分だろ
野鳥の会にでも入ってるのかね
普通にPCとかつかう仕事の奴は１．２もあれば十分だろ
984 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 15:57:43 ID:rRn3mZYOO
そのうち視力下がるから
品川や神奈川とかの美容系や神戸なんかは、
こちらの希望を伝えなければ２０−３０代の人には魅力的な１．５以上の遠視コース。
こちらの希望を伝えなければ２０−３０代の人には魅力的な１．５以上の遠視コース。
肉体労働者にお勧めですね
術後視力1.0だとしても､あとは自分の生活習慣や視力トレーニングで
何とかなりそうな気がする。
問題なのは､乱視が出てしまう事なのではないかな？
(あるいは近視は治っても乱視だけ残ってしまう)
何とかなりそうな気がする。
問題なのは､乱視が出てしまう事なのではないかな？
(あるいは近視は治っても乱視だけ残ってしまう)
988 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 16:22:17 ID:84ej8cwR0
中1くらいから徐々に視力が落ちて、メガネ生活なのですが、
レーシック受けたとして、10年くらい経過したら、視力が
また落ちて、メガネ生活に逆戻りとか普通にあり得るんですかね？
レーシック受けたとして、10年くらい経過したら、視力が
また落ちて、メガネ生活に逆戻りとか普通にあり得るんですかね？
普通にかどうかは知らんが有り得なくはない。
同意書にも「手術しても相変わらず眼鏡生活になる可能性はあるからね」って項目あるし。
同意書にも「手術しても相変わらず眼鏡生活になる可能性はあるからね」って項目あるし。
手術してからちっとも視力が変化しない漏れが通りますよ・・・
翌日 1.2/1.5
１週間後 1.2/1.5
１ヶ月後 1.2/1.5
翌日 1.2/1.5
１週間後 1.2/1.5
１ヶ月後 1.2/1.5
>>988
近視になる人っていうのは近視になるような生活習慣をしていたり
遠くよりも近くを見るのが好きというか､そういう癖があるんじゃないのかな？
近視になる様な生活習慣や癖がある限り､
手術で矯正しても徐々に戻っていくんじゃないかなぁ･･･
ただ､一昔前のRK手術の方が､手術の原理的に元の視力に戻り安かったと思う。
近視になる人っていうのは近視になるような生活習慣をしていたり
遠くよりも近くを見るのが好きというか､そういう癖があるんじゃないのかな？
近視になる様な生活習慣や癖がある限り､
手術で矯正しても徐々に戻っていくんじゃないかなぁ･･･
ただ､一昔前のRK手術の方が､手術の原理的に元の視力に戻り安かったと思う。
>>988
うん
うん
1ヶ月たって変化がないなら別にこれからもないんじゃね？
>>991
成長過程と違って、体が作られながら負荷をかけるわけじゃないから
大人になって、体が固まった後だと、成長期みたいに大幅に視力が変わったりしないよ。
レーシックで近視が戻る人は、角膜が再生してしまうケースが多いみたいだね。
成長過程と違って、体が作られながら負荷をかけるわけじゃないから
大人になって、体が固まった後だと、成長期みたいに大幅に視力が変わったりしないよ。
レーシックで近視が戻る人は、角膜が再生してしまうケースが多いみたいだね。
角膜が再生した場合は削りなおせるのかな？
初心検診に行ったら角膜が薄くレーゼックならできると言われましたが、
デメリットを考えるとイマイチ不安です。しかも料金も上がるし。
止めた方がいいかな？
デメリットを考えるとイマイチ不安です。しかも料金も上がるし。
止めた方がいいかな？
997 ：伴和也 ◆ohtUDsMddE ：2008/01/19(土) 22:41:40 ID:CcD6AMVz0
>>994
は？
は？
998 ：伴和也 ◆ohtUDsMddE ：2008/01/19(土) 22:42:21 ID:CcD6AMVz0
>>995
は？
は？
999 ：伴和也 ◆ohtUDsMddE ：2008/01/19(土) 22:43:08 ID:ULLS2282O
>>996
は？
は？
1000 ：伴和也 ◆ohtUDsMddE ：2008/01/19(土) 22:43:09 ID:CcD6AMVz0
1000げとした俺は神
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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