☆★カテーテルアブレーションPart2★☆

◎心房細動、心房粗動、つらーい不整脈・・・カテーテルアブレーションでそんな
　不整脈をキッチリ治しましょう！
◎ＣＡ経験者、これからＣＡ挑戦する人、カテーテルアブレーションについて色々語
　りましょう！

前スレ
【☆★★カテーテルアブレーション☆★☆】

　　　　http://life8.2ch.net/body/index.html#1

前スレは

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1140320869/l50

新しいスレを立てて頂き、ありがとう。
このスレは、真面目な方ばかりで、大変役立ちます。
私もこのスレで勉強し、医者を変え、カテアブで1回で
治りました。
カテアブは、まだまだ医者の腕にかかっているので、
医者選びは、きわめて重要です。
医者選びに、全てがかかっていると言ってもいい。

同感。
CA受ける前に近所の循環器病院に行ったら、
不整脈は朝晩薬を飲むくらいがいいでしょうって言ってた。
しかも、けっこう大きい病院の院長。
ここのスレで知識がなかったら一生薬漬けになってるとこだった。

先月別病院の有名な先生にＣＡしていただき、脈はほぼ正常。
まだちょっと胸は痛むけど。きっと完治してくれるはず。

>>4さん
よかったですね。ホントに。こうしてここで色々と皆でお話できることで、不整脈で
毎日悩んでいる方、ＣＡについてもっと知りたい方のお役に立てればと思います。

4さんもきっと完治に向けてよくなるはずです。どうかお大事にしてくださいね。

本日、CA術後一ヶ月検診

　 心電図、波形捕まっちゃった…　
　早速来月アタマに手技の予定です！　今度こそ完治してくれたらいいな。　　　みなさんPart2でも、ﾖﾛｼｸです！

>>5さん、ありがとう。4です。
まだ一ヶ月経ってないからどうとも言えないけど
食事をとった後に苦しくなるけどバクバクはなくなったよ。
すこしずつ、身体を慣らしていこうと思ってます。

>>6
そんなに間をおかずにCAして大丈夫なの？？？コワイーもうしたくないよー。

医者も大変だ。
ＣＡを一回やってダメだったら腕が悪いとか言われるし。
いろんな理由でダメな場合だってあるんだぜ。

>>7
自分で信用してる先生達なので怖さはないかな！　発作が起こるほうがｺﾜｲよ。　
>>8
そうですね！あまり突っ込んでやってもらって合併症等あり得るから、まだ再発？生焼けのが良いかもねー　
　自分は、誘発が出ずらくやりずらい場所だったらしく覚悟してましたし先生を悪くは思わない。自分では手技できないから！

4です。
そういえば、術後ちょっと頻脈になったけど、
退院してからは全然発作おきてないなぁ。
すごい不思議。

ここに来るととても励まされます。

>>9
つい最近　ＣＡ２回め挑戦しました。が、完治したかは微妙です。術後の安静解除になった
直後に頻脈でてしまいました。それも先生の目前で！

今度こそはと、先生もとても丁寧に焼いて（！）くださったのに、私もがっかりしたのは
もちろんですが、一生懸命やってくださった先生に申し訳なくて。

どんなに腕が超一流でも、８さんが言ってるように、いろんな理由でだめなことが
あるようです。

しばらく様子を見て、また考えるしかないのかな。

ＣＡで根治する時代になって来たけど、まだ発展途上で、術後頻脈が出る
ことがあり、しかし場合によっては時間がたてば納まっていくことも有る。
最近、その辺の副作用をカバーした新しい方式のＣＡも、臨床試験している
と聞いているし、もっと情報を集めたら良いと思う、自分の体のことだし、
その結果、恩恵を受けるのも自分だし。

>>12

そうですね。主治医に対する信頼とは別に、あらたな治療システムも
視野に入れてどうするか考えようと思っています。（もちろん、先生に相談
しながら）

このまま落ち着いてくれるのが一番なんですけどね。

>>13

このまま落ち着く可能性のほうが大きいと思うよ
医者も、術後１ヵ月は、心臓に異物を入れて治療したのだから
不安定になるのは当たり前だと言っているし。

>>14

13です。そういっていただけると心強いです。

確かに、あれだけしっかり焼いて（！）いるのだから、何もないはずないですね。
火傷と同じですから。

ＣＡ直後の頻拍発作がショックで、少しナーバスになってたかも。もっとのんびり
構えて様子をみることにします。

>>12,>>14さん、アドバイスありがとうございました。

来週1ヶ月検診です。
頻脈は収まってるのだけど、胸が痛い・・・
先週上司にまたイラついて胸が締め付けられる感じだった。
大丈夫かな・・自分で脈をとるのが難しくてなんだか
脈がとんでるようでもあるし・・・。
こんなことになったのは上司のせいでもあるが、訴えることなんて
無理なんだろうな・・・くやしぃ。

>>16

上司のせいにしちゃいけないな、自分を変えればいいんだよ
座禅なんかいいよ、外科医とかが来てる、術中に興奮せず冷静に
なれるようにと言っていた。

去年カテアブ受けたけど、場所が悪くて治療できなかった・・
いつか良い方法できるかな。

>>18
別のＣＡを得意としている病院で診てもらったら？？
ＣＡは、医者のテクニックに大きく左右されるので、
経験豊富な医者に診てもらう事も必要だよ！
単に臨床数を上げたい医者もいるので、要注意です。

アブレーションじゃないけど頻脈発作を誘発するのが
得意な医者だったりそうじゃなかったりするらしいしね。

ちなみに自分の主治医は心室細動を誘発するのが得意なアブナイ先生。
おかげでICD植込みだよ。ばっきゃろー

このスレ見ていると、ＥＰＳで場所を特定できないで、
アブレーション出来なかったと言う人が多いが、
そんなものなの？
自分がアブレーションをする前に受ける医師の説明では、
極稀に場所特定できないで出来無い人がいるが、
うちの病院は数千件やって場所特定出来ないのは一桁とは説明受けたけどね。

特定出来ないのは医師の腕によるような気がするけどね。

誘発できないタイプの不整脈もある

先日、ＷＰＷ治療のためＣＡ治療を受けました。
中堅医師に先輩医師が指導しながらのＣＡだったようで、
やや教習所っぽい会話も聞き取れましたが、
結果は問題なしということですので安心しています。
次は１月後の再診です。

ＣＡ治療はまさに発展途上で、
今後も進化していくのでしょう。
今後治療を受けられる方のためにも、
再度治療をするかもしれない自分の為にも、
発展を切に祈っています。

既にの書き込みされた方がおられるように、
お勧めの病院や医師の情報が入れば良いですね。

私は調べる術が結局思い浮かびませんでした。
そして特に他の病院を調べることなく
一番最寄りの大病院にてＣＡを受けました。

年間のＣＡ実績を病院に尋ねるのは１つの方法だと思います。
私が受けた病院は、
病院自身から聞いたところ、
成否を含めた事実か分かりませんが、
毎週２人〜４人の治療を行っており、
特に生命の危機に関わる合併症が生じた事例はないそうです。

長文失礼しました。
この掲示板には私も励まされました。感謝感謝です。

18ですが>>19さん、レスありがとう！

先日ＷＰＷ症候群のためカテーテルアブレーション治療を受け退院しましたが、
退院した翌日、
勢いよく鼻をかむと
内からか外からか分かりませんが心臓付近が痙攣します。

ビクビクビク震え、左腕がややしびれますが、
鼻をかむのを止めると止まります。

アブレーションの結果、
完全に焼くことはできない処置となったのですが、

これは、
ＷＰＷ症候群の名残による症状でしょうか。
‥退院早々不安です‥。

アブレーション‥

あつかったな〜

愛知でＣＡうまい医者､病院てどこ？

愛知県立循環器呼吸器センターだよ。
不整脈の外来もあるよ。

札幌もいい病院知ってたら誰か教えてください！

傷口から出血するの防ぐためにカテアブしてから数時間は寝返りとかもできないじゃん？あれが一番辛いんだが…

>>30
尿道カテ入れてもらって、
腰に何かひくか、腰にいいベッドマットにしてもらえたら、
負担はかなり軽減するよ。
実際私はそのベッドマットを持って帰りたかったくらいだｗｗｗ

>>29
いい病院というか、年間の件数からいっても北光記念病院しかないよ。
他の病院は大学病院も含めカテアブ件数少ないからね。
強いてあげれば、札医大だけど、自分なら北光行くね。

>>30
その尿道カテも辛いだろう。
以前違う手術で尿道カテしたが奥まで入れるから痛くて痛くて大変だったわ。
自分はカテアブでの尿道カテは拒否したよ。

けど術後の安静時に用を足す場合どうするんだ？

てかみんな局部麻酔でやってる？

>>32さん
ありがとうございます！
私は>>18と>>29なんですが札医で１年前カテアブ受けたけど場所が悪いと言われ治療できなかったんです。
北光記念病院調べてみます！！

>>34
そのような経緯が有るなら、北海道にとらわれず、
横須賀、群馬心血に行った方が良いよ。
技術が桁違いだし、優秀な医師が揃っていて、
北光よりも件数こなしているから、
場所が悪く難しいカテアブで同じような
境遇の患者さんも紹介されてきているだろうからね。
自分も札幌だけど、横須賀でカテアブやって良かったと思っている。

>>34
あと、場所悪いとは正常回路の近くと言う事かな？
ＰＳＶＴですかね？

>>33
当然、カテ入れる時は局部麻酔でした。
術後６時間位の安静だから我慢したし、用を足したくなったら
看護士さんに頼めば、尿入れ容器見たいの持ってきてくれるでしょう。
同室の患者さんがそうだった。
自分は用は足す事無かったし、仮に有れば嫁に手伝い頼むだろうけどね。
辛いのと面倒くさいのは、カテアブの時の不整脈の誘発の時と、
陰毛を全部剃るのが面倒でしたね。

ＣＡを受けるために３泊４日の入院をしました。
退院後は通常の仕事に復帰ができるということで、
退院２日後仕事に復帰しましたが、
時折ドタバタする職場だからか、
周りがイライラしがちで、
たった２日間で私も「受動ストレス」に随分さらされた気がします。

今日仕事２日目ですが、
明日からまた休もうかと思っています。

病院ではせっかく何人もの人の支えで
無事退院できたのに、
ストレスで再発したり焼き跡がおかしくなったら
こんな最悪なことはありません…。

自分の体を守るのは自分だけということですね。
当然のことなのですが今痛感しました。

ストレスで再発とか無いよ。アブレの問題だから再発するものは再発するし、焼いても違う所で隠れてたのが出てくるとかなら有るけど。

>>38
さんありがとうございます。
ＷＰＷのアブレーション手術の部分は、
心臓のヤケドみたいなものだと思っていますが、
術後間もないストレスなどでその焼き跡の回復がおかしくなるケースは
あまり考えられないでしょうか。

>>39
先ほどは携帯からでしたが、ＷＰＷによるＰＳＶＴが発症した原因に関しては、
ストレスは関係有る場合も有ります。（ＷＰＷでも一生ＰＳＶＴ起こさない方もおられますからね）
あと、私はアブレーション後に経験しなかったですが、
私の主治医の説明では、ときにアブレーション後にドキドキ（頻拍では無く）したりして、
落ち着かない方もおられますが、それは時間の経過と共に落ち着いていきますと言われました。
それはストレスとは直接リンクするものでは無いし、心配なされている焼き跡の回復なるものとは
全く関係無いですよ。手に軽いやけどを起こして、ストレスで治りが遅くなるか？と
考えて貰えば良いかと思います。ただ、カテアブとは関係無いですけど、
ストレスを溜めていると、それに付随して自律神経のリズムがおかしくなり、
交感神経が活発のままになって、少しの動作や寝てても、動悸や頻脈になったりすることが有るので、
そうなると器質的なもので無いメンタル系のものだから、中々治らないですよ。
そうならないように、なるべくストレスを溜めずに、受動ストレスとの事だから、
時には違う方面で、発散なされてはと思います。

>>34
群馬心血でCA、一度で成功です。
今日検診したらあの乱れ切っていた脈がきれーーーいな波形に。感動。
難しくてそこら辺の病院では無理と言われた心房細動でした。
内藤先生もとっても優しい、いい方です。お勧めです。

術後の安静時、低反発マットも敷いてあり、腰が痛い、といったら
腰にクッションを入れてくれました。痛いときは我慢しないで言うのが
一番ですよ。尿管は翌日には抜いてくれましたし、食べていないので
便意もなかったですね。

術後数時間は腰が痛いとかよりも、一切足腰を動かせない、寝返り打てない という事のほうが辛いよ。 数時間同じ態勢でいなきゃいけないのは精神的に参るものがある
来月またＣＡだがそれだけが気掛かり。

>>40
さん
メッセージを読んでほっとしました。
ありがとうございます。

ストレスがおきる度に心臓が気になり、
昨日は仕事中動揺しっぱなしでした。

アブレーション治療跡がまた悪くなったりするのではと、
不安になっていました。

過度のストレスは心身的に良いものではないので、
総合的に発散方法を探したいと思います。

なるべく
目の前の苦難やストレスより
先の楽しいことを考えて暮らしたいとと思います。

同じ体勢でいるのは辛いが数時間の辛抱だ。不整脈の辛さや不安は死ぬまで続く。自分はそう思い手術に望んだから苦でも無かった。

>>44

その通りだと思います、再発率がさがり、根治率が上がれば
もっと良いんだけどね

昼1時くらいに始まって体の向きを変えてもよくなったのは夜中の12時。
どこ、ということもなく苦しかった。熱も出たし。
みんなこんな痛みなんだ、と思ったけど、医師に難しかったので延長した、
と言われ、ちょっと納得。
手術内容を考えると、生きてるのが不思議。
心臓に穴をあけて百箇所以上も焼いたことになる。
でももう二度としたくないな。このまま再発しませんように。。。

ここに来ると同じ悩みを抱えてる人がいる って思えるから落ち着く
日常生活では、同じ苦しみ判る人なんてそうそういないしね

そうですよね！
外見は健康な人と変わらないし、ちょっと辛くしてるとサボってる風に見られてしまう。
ここのイタで紳士淑女の方々の書き込みを見ているとホットします。

私もカテアブ後もうすぐで８ヶ月です。（群血センター・Ｎｄｒ）
再発しないように日々怯えています。

>>48
群血センターのN医師は学会でも名前のある専門の先生です。
心房細動のCAならほぼ間違いなくトップでしょう。
私はY医師担当でN医師主治でしていただきました。
完治率は７０％だし、再発もします、と術前に説明されたけれど
きっと大丈夫。
毎日発作に怯えていた術前よりもすごく気が楽になりましたよ。

群心血で来週2回目のCAなります

Y医師（女医）ですよね？　術中クールでナイスな感じでしたよ。凄く真剣さが伝わって来た！　
N医師の下　必ずトップレベルの先生になると思う。

>>50

関西方面でも、そんな先生、育ってほしいねぇ

>>51
　　　　　　　　　　　　　群心血には、関西弁の先生もいますよ。
けっこう地方から来ている先生達も多いみたいです！

>>52

群心血で腕を磨いた関西出身の先生達、トップレベルになって、
関西に帰ってきて、関西のレベルアップに貢献してくれる
んだろうか。期待しています。

来週二回目のＣＡです。ちなみに心房粗動です。一回目は誘発できなくて失敗したけど今回は成功するかな…
けど再発こわいよ…orz

>>54
どこでやるんですか？

>>50
Y医師はクールな先生です。永作博美か小西真奈美似だなぁと思ったのも束の間、
サバサバ、バリバリ、勢いのある有能な医師だと感じました。
してもらって幸運でした。

>>55 名大病院です。

術後固定やだな… 尿道カテやだな…

>>53
関西にも良い病院あるでしょう
国立循環器病センターとか。
Ｙ医師も国立循セにいた。

>>57
名大ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）

といってもカテアブはやらなかったけどね。ｗ
やる可能性は、昔はあった。今はない。

術後は腰の痛みとかあったらすぐいいマットとかに変えてもらいなよー

群馬心臓血管センター
　　　　　　　　　　　　　って？
学会で、公開オペを何年か前にやってたみたいね。　　そのチームの中にY医師いたらしい？　
　
たくさんの苦しんでいる人達を直して頂きたい。あと何年後にはすごい進歩してるかな？CA技術！

>>60

進歩のスピードが早すぎて、医師でも来年くらいまでは
わかるそうだけど、数年先はどんな治療法になっているか
予測できないと言っていたよ。

上室性、心房性期外収縮のカテアブは
なぜやらないんだろう?

上室性、心房性期外収縮のカテアブも可能ですよ。
でも、上室性は致死的不整脈ではないですし、
左房起源だと心房細動のアブレーションに
近いことをやらなければならないことも多いので
症状の強い方に限ると思います。
アブレーションもリスクがゼロではありませんので。

>>63

そうなんですか、やはりリスクの関係で、あまり
やらないんですね。

>>64
リスクというより、上室性の期外収縮は、ほっておいても
生命予後に何も影響しないからだと思います。

教えて下さい。
身内が木曜日にカテーテルの手術をしました。
明日、退院と言われたそうですが、そんなに早く退院出来る物なのでしょうか？
一人暮らしをしている人なので、家で何かあったらと思うと心配です。

ＰＳＶＴのカテアブなら術後何も無ければ２日や３日で退院は普通ですよ

私も先月に入院→カテアブしました。

火曜→入院、検査
水曜→検査
木曜→カテアブ
金曜→傷口消毒
土曜→退院

と言われたけど、月曜まで入院させてもらいました。

>>67>>68

ありがとうございます。
術後の経過は良好だそうです。
普通と聞いて安心しました。

ＣＡ３回目。今半年経ちました。今のところ再発なし。完治と言っていいのでしょうか？
ちなみに術後1.5ヶ月までワーファリンとベプリコール飲んでました。
今はなにも飲んでません。

完治でいいでしょう。だいたい３ヶ月が目安です。お大事に！

アブレーションやってきました。
術後、少し熱が出たので心配になりましたが
今は下がり落ち着いています。
後は、根治を祈るばかり．．．

思ったよりきつかったな〜

発作性心房細動でＣＡして再発した方にお聞きしたいのですが
術前と術後では発作の回数とか持続時間などは
どうなったのでしょうか
やはり回数は少なく、持続時間も短くなったりしたのかな

自分はＷＰＷのカテアブだったが、同室に入院してた４人がＡＦの再カテアブの方だったが、聞くと皆さん異口同音に発作時間短くなり、特に回数はかなり減ったが、やっぱり根治したいよと言ってましたね。

>>74
そうですか！
先週、アブレーションしたばかりで発作起きるかどうか、どきどきなんです
それ聞いて、気が楽になりました

７３さんへ
私の場合は再発というより、左肺静脈のアブだけで時間切れになり、右肺静脈
は手付かずのままですが、発作はぐっと少なくなり2ヶ月に1回位になりました。
術前より大幅に改善されています。また、発作の内容も穏やかになりました。
ただし、ワーファリン、ワソラン、ロプレソール、サンリズムを1日各3錠飲んでます

７３さんへ
私の場合は、再発というよりも、左肺静脈のカテアブに7時間かかり時間切れ
となってしまいました。右肺静脈は残ったままです。別の病院で64列ctスキャン
で見てもらったところ右に心房細動の病巣が見えました。正確には期外収縮の病巣でしょうが。
でも、術後は大変改善されましたよ。ですから完治でなくとも大幅に改善される
場合が多いんじゃないですか。ただし、私の場合、ワーファリン、ロプレソール
ワソラン、サンリズムを毎日３錠飲んでいます。また、来年1月に再度カテアブを受け完治
を目指す予定です。

>>77
やっぱりＣＡってかなり有効なんですね
まだ、発作起きていませんが、皆さんのお陰でかなり気が楽になってきました
精神的にもいい方向に向かいそうです
ありがとうございました

>>77
７８です
再度アブレーション受けるとのこと
つらいでしょうが、頑張ってくださいね

>>77ｻﾝ頑張れ

CTスキャンで病巣がわかるのですか？？
カテーテルを入れないとわからないものなのでしょうか？

>>81
カテアブ前に色々な検査をしますよ。心電図、スキャン、心エコー、MRI,
MRA,食道からのエコー、などなど。大体の部位は判断できるのでしょうけど、
カテーテル検査をして初めてわかることも。
実際、私は初めはストレスでしょう、と言われ、２度目は心室頻脈でカテアブ予定
だったのだけど、カテ検査途中で心房細動だとわかり、３度目に心房細動で
しかも術中に大変難しい部分であることがわかったそうです。
３度目の時の心電図は子供の落書きのようなめちゃくちゃな波形でしたが
術後は絵に描いたようなきれいな波形になりました。
信頼できる医師にかかり、あとは生きるも死ぬも、身を任せるのみです。
２ヶ月経ちますが、発作が思い出せないくらいありません。
本当にやってよかったです。

高校1年生の時にカテーテルアブレーションを受けて、
ちょうど5年経ちました。心室性期外収縮と心室細動でした。
冬になって冷えるとカテーテルを挿入した部位が疼くことがあるんですが、
そのような痛みを感じる人、いますか？？
もうかなり経つのに…今日は本当に痛くて、カイロが手放せませんでした。
入院中に医者にもビックリされたくらいの冷え性なので、
カテーテルアブレーションとは関係ないのかもしれませんが…

心室細動で無く、心室頻拍では？細動ならＩＣＤしか選択肢は無いと思う。

８１さんへ
期外収縮が頻繁に起こる部位は少し膨らんでいたり変形していて専門の医師が見れば分かるようです。
私の場合もctスキャンの映像を見せられましたが確かに右肺静脈の一部が少し膨らんでいて
他の部分とは明らかに異なることがよくわかりました。医師は経験的、学問的にそういう場所
がトリガーになるということが分かるんじゃないでしょうか。ただし、実際の治療については
それだけで判断はしません。82さんが言うように色々な検査をした上で判断します。
また、私の場合は最初からpafということがわかってましたからctを見てすぐ病巣の位置が
分かったんだと思いますよ。

>>83
一概には言えませんが、私の場合、直後から全く違和感は
ありませんでしたよ。３か月たったけれど、痛くも痒くもありません。
冷え性ですが、部位が冷えることもありません。
冬眠したいくらい寒さが苦手ですが、部位に冷えはまだ感じません。
疼くってどんな感じなんでしょう。
主治医にご相談されてはいかがでしょうか？

東京でカテアブの件数が豊富な所をどなたかご存じないですか？
どうせ受けるならそういう所がいいなと思って

８７さん
東京で無いとダメなんですか。お隣の神奈川の横須賀共済病院、葉山ハートセンター
などカテアブの超実績の病院がありますが。

>>87
どうしても東京に固執するなら、
広尾、東京女子医大、東京医科歯科、慶応でしょうな。

２回目ＣＡする者です。
前回は地元でしたのですが、今回は東京でする予定です。
オペ費用の差はありますか？
ちなみに前回は１２万くらいでした。

>>87
東京ではないけれど県立群馬心臓血管センターも実績あり。
東京から新幹線で約1時間、前橋から電車、バスが出ています。

再発した方、CA後どのくらいで出てきましたか？
当方、今2ヶ月目です。発作は全く出てきませんが、心配です。

８１です。
>>82,85ありがとうございます。期外が起こる場所は、変性してるっていうことですよね。
私は心室性期外収縮です。自覚症状では頻脈もでてます。
82さんは、心室頻脈でカテアブ予定だったそうですが、結局は心室頻脈ではなかったのですか？
ホルターで頻脈だったのが実は心房細動っていうようなこともあるんでしょうか。

>>88>>89>>91
ありがとうございます。
どうせ入院なので、その距離ならどこもいけそうです。

頑張って治ってきます！
このスレの皆さんも全て救われますように！

カテアブは病院選びは最も重要な事と言うより基本だけど、
その病院を選んでも、実績の有る医師に執刀してもらえるかわからないし、
実績の有る病院の中には、実績の有る先生でもカテアブは殆どやらず、
育成の為に若手の医師にやらせる所も有るので（私が知る限り、関西のとある病院がそうである）
これが一番厄介なので、前もって調べた方がいいいよ。
一番良いのは、実績の有る医師の外来診察日を選んで初診にかかるのが良いと思う。
その時に、その医師がやってくれるのか直接本人に聞けば良い。
著名な病院がわからない場合は、８８．８９，９１に書いてある病院は不整脈治療ではトップクラスの病院だから、
この病院から選んで、件数こなしている医師の外来診察日に行けば良いと思う。

>>95

関西の吹田にある循環器病センターや大阪の桜橋渡辺病院などは
どんなもんでしょうか。
大阪の場合は、ここが多いようですが。

>>94
どの不整脈のカテかわかりませんが、もし、心房細動なら病院選び
も、きわめて重要です。
もしも、心房細動なら、群馬心血、横須賀共済、土浦協同が御三家
です。治療実績も完治率も他の病院と雲泥の差です。
よく考えて病院選びしてください。

横須賀共済で心房細動ＣＡやりました
経験豊富な先生がそろっているという感じでしたよ

慶応の副島医師、女医ですので女性の患者さんなら特にお勧め、カテアブでは実績、知名度も有り、腕も良いですよ。

>>99
なんで女性の患者？
婦人科じゃないから、さほど性別かんけいないのでは？

>>90
基本的に月をまたぐか差額ベットでも使わない限り
国保の標準所得で８万＋α＋食事代で打ち止めになると思うが？

>>98

慢性の場合でも実績が多いんですか、
また、完治率はどうですか。

ＡＦなら葉山のポットバルーンカテが一番でないの？そこの医師のブログ見る限り、カテアブで有名な病院で手術して再発した患者がそこの病院経由で紹介されてくる位みたいだしね。

訂正ポットでなくホットです

やったことある人いる？

>>102
実績あるみたいです
私は発作性か持続性心房細動
2/3くらいで一回で根治すると言われましたが
今のところ、再発していません
以下を参考にして下さい

http://ablation.net/contents/localnavi1168000926070.html

群心血センターでカテアブしました。他の病院ではお手上げだった心房細動。
一度で完治するのは6〜7割と説明されたけど、あれ以来発作起きてない。
術後3日目くらいは頻脈になったけど。
N医師、Y医師担当でした。お二人とも本当にお忙しいのに丁寧で驚きです。
看護士、スタッフも多くてみんな親切。
医療機器も最先端のものがそろっているようで、まるでドラマのようでした。
不整脈なんて、と思っていたけれど、実はすごいことなんだと実感。
そしてあの病院に感謝です。
http://www.cvc.pref.gunma.jp/

>>107
いくら専門とはいえ２２人体制って時点で腰抜かすな…
長野なんか１０人以下のところばかりだし。

107です。
そうなんですよ。自分もこんな田舎にそんなすごい病院があるとは思いませんでした。
群馬は病院が多くて、大きな循環器病院もあちこちにあるのですが、
身近な人たちからも、推薦されましたよ。
カテ室も、一体何人の医師と助手がいるのかわからないくらいでした。
別の病院でしたときは医師と助手２人と看護士３人くらいでしたけど。

アブレーション後に原因不明だけど体調不良になった人っていますか

アブレーションの技術は凄いと思うけど、アフレーション受けて、
完治された方で、もう数年たった方も出てきていると思うんだけど、
いまどうなんですか、予後はどうなんでしょうか。

私の通っている病院の医師から聞いたが６年前にカテアブした患者さんが先月再発したと言ってたから、当時から比べると色々改良されてるだろうが、こればかりは何とも言えないね

>>111
私もそれが知りたい
薬づけよりもよいとは思うんだけど．．．

横須賀共済循環器科に患者さんの希望で診察日申し込みのＦＡＸを２回した、
田舎医師です、ホームページには返事すると書いてあったので二日心待ちに
していたが、梨のつぶて。そんなもんですかね、
　ＦＡＸで予約取れた方いらっしゃいますか。
　

>>114
私の場合、ＨＰからメールを送りました
Ｔ先生から直接二日後返事が返ってきましたよ
そのときは、診察の申し込みではありませんでしたが

静岡だと実績良い病院ありますかね？
やはり県外まであかなきゃダメかな？

>>116
このスレ結構みてるけど、覚えがないな

>>114
私の場合、主治医から横須賀共済のＴ先生に事前に連絡
していただき、診察当日は、まったくスムースで、本当に
感心しました。
発作性の心房細動でしたが、1回で治りました。
本当に感謝しています。

　　114　です、今　高橋先生から直々お電話頂戴しました、
感謝　と　恐縮です。
　　患者さんに早速連絡しました。

>>114
良かったですね。　その後どうしたかなと、書き込みしようと
思っていたところです。

Ｔ先生には患者としてお世話になっていて、私の知る範囲では
>>114さんが当初お考えになったような医師（病院）ではないのに..
と他人事ながら気になっていました。

「わざわざ遠くからでも頼って来られるのは、医者として名誉なこと。
それだけ困っている人がいるということだから、自分にできるだけのことは
する」というのが、彼のポリシーのようです。「偉そうにしててもしょうが
ないからね。」と笑って仰る通り、本当に気さくな方です。

このスレを一通り見て、群馬か横須賀のどちらにするか迷っている。
かかりつけ医は、どっちでも希望する方を紹介してあげると言われているから
無理に札医大や北大等の大学病院等、医者同士の繋がりで地元をすすめないから有り難いけど、特に北大や旭川医大はヤメた方が良いとまで言ってくれたのですが
札幌からだから、距離的にも群馬でも横須賀でも変わらないから正直迷ってます。
かかりつけ医曰く、どちらも技術的にも人間的にも素晴らしい先生だとの事で益々悩みます。

群馬心血は主治医の診療所の番組で不整脈治療のオススメ病院として紹介されてたし、
横須賀はここのスレで大人気のようで、
ＡＦのカテアブ件数は日本一だから、
全国から患者さん殺到して大抵の患者さんは待たされそうだね。
自分もそうなれば、ここを選ぶだろうけど。

札幌ですか
交通の便だけを考えると、千歳〜羽田〜横須賀が最短ですね。成田〜千歳or函館間の国内離発着があるのなら、土浦が最短ですね。

>>122
横須賀共済で約1年前ですが、カテーテルアブレーションを
受けました。
診察時に入院日を予約しましたが、1カ月待ち程度でした。
今は、どれぐらいの待ち時間がしりませんが、都内の大学
病院では、半年待ちと言っていたので、それに比べれば、
相当短いですね！

>>124
私の場合、診察の１０日後でした。
はやくアブレーションしたかったのは確かでしたが、
少し戸惑いましたよ。

CA後完全に落ち着くのはどれくらい見とけばいいんでしょうか
１度や２度再発してそれから発作が起こらない人っていますか

>>126

私の場合ですが、一回目はCA完了後1〜2ヶ月前後で自分のｶﾗﾀﾞに自信がつきましたね。息切れや期外収縮はなくなりませんでしたけど

二回目は3年後に不意に頻拍発作が起こり、再発なのかはﾜｶﾘﾏｾﾝｶﾞ、即CAの予約を入れ完治しました。現在でも処方箋を受けつつ、定期検診に行ってます。
多少無理をすると、脈が飛んだり走ったり、息切れ期外収縮は多々ありますが、日常生活に支障はありません。

因みに粗動です。

>>122
群馬でCA受けました。紹介状を持って行かれる事をお勧めします。
手術日は初診で決めてから約一ヵ月後。希望の日付を尋ねてくれたので
気持の整理がつきました。
診察は早めに行けば1時間待ちくらい。検査とかたくさんすれば半日はかかるけど。
本当にたくさん患者さんがいて、でも先生は丁寧で、気さくでした。
検査技師の先生もみんな優しかったですよ。心強かったです。
看護士も手馴れている感じで、安心できました。

CAやったけど、心房細動再発っぽい
P波が出てても、心房細動なのな
てっきり違う不整脈とおもいこんでた

旭川医大と北大はやめた方が良いと書かれてた方がおられますが、
私は旭川に近い、とある市に住んでおりますが、
私も一昨年程前にアブレーション手術をすすめられて、
近所の主治医に「一番近い所でアブレーションするなら旭川医大になるけど行くかい？、正直お勧めできないけど」
と言われて、理由を聞くとアブレーションは現時点では技術の差が大きいもので、
旭川医大はアブレーションを積極的に行っている病院から比べると、
かなり下で、まだ発展途上の段階だと言われ、
どうせ、やるなら道外に行ってでも実績有る病院に行くべきと言われ、
アブレーションで有名な病院を何件か紹介され、
その中に群馬、土浦、横須賀と東京２件の病院を紹介され、
東京の某病院で心房細動のアブレーション手術を受けました。
１２月で、丁度２年目になりますが、再発は無いです。
今思えば道外に行ってでも上手な所でしていただいて正解だったと思ってます。
ご成功することを願っております。頑張って下さい。長文失礼しました。

教えてください。
致死性不整脈はCAで治療は出来るのでしょうか？
仙台の某大学病院の評判も知りたいです。

>>131
致死性不整脈にも色々有るからなぁ。
ＶＴにしても、一部のＶＴに対してはアブレーションで完全に根治可能かと。
そうでない場合、アブレーション＋投薬治療他で発作回数減の為に
特殊なＶＴでも積極的にアブレーションを行う先生もいるし、
アブレーション適応に慎重な先生もいるのも事実。

仙台の某大学の評判と言われてもねぇ
不整脈の種類によって得意、不得意のＣＡ有るから何とも言えないなぁ
まぁ、ここのスレで上げられている病院はおおむね優秀だけど。

病院によっては、上室性頻拍メインで、ＡＦ、ＶＴのＣＡには消極的な所も有るし。
仙台なら某大学か市立病院が実績が有り、東北全体だと弘前大かと。
個人的には心室系のＣＡなら群馬心が良いと思う。
あそこは看板先生以外にも上手な先生いるし。

循環器専門で無いので、これくらいしかわからないね。

自分もどこの病院に治療してもらうか検討中で
鹿児島から飛行機利用で行こうと思うのですけど、
群馬心血病院って、羽田空港から所要時間どれくらいかかります？
何か、テレビ、お医者さんの意見、雑誌情報や
ここのスレ見てても人気だから、
カテアブ予約待ち人数多そうなんですけど。
やっぱり実績有る有名な所と、
そうでない所との差は完治率ですか？
合併症の可能性の高さだろうか？両方かな？
何れにしても実績有る関東圏の病院でと考えております。
もし予約一杯で何ヵ月も待たされるのなら
２０代前半ですが、体力的にも精神的にもつらいものが有りそうです。
あと、今診てもらっている先生は希望病院わかれば
紹介状なり電話連絡なりを、
して欲しいならしてあげると言われてるのですが、
持って行くのは紹介状と検査データ一式だけで良いですか？
それとも相手先生の方に連絡入れてもらった方が良いですかね？
相手のお医者さんの名前わからない場合は
有名な先生の名前を言えば良いのかな？
そんなことまで心配しなくても、
自分の主治医がやってくれるのだろうか？
カテアブの為に遠方から来て治療した方のご意見お願いします

>>132
有り難うございます。確かに先生や病院によって対処方法は違うでしょうし、
その治療が最善なのかはだれも解らないのでしょう。
少しでも良いところでと考えていますが自分の納得できる病院、先生を見つけたいと思います。

>>133
ご自身の不整脈の名前わかります？
九州にも結構有名な施設あるんですけどね
小倉記念とか福岡大学とかね
データは心電図があればいいとおもうけどね
発作性の不整脈なら特に必要

心房細動なら　福岡大学にＫ・Ｋ先生という、業界では
有名な先生がいますよ。

すみませんけど、
ＡＦとかＶＴは病名か何かですか？

ＣＡは何となく略語かなと意味わかりますが、
そのＡＦ、ＶＴと言う病名言われたら
生死左右する危ない不整脈なんでしょうか？
心臓がいきなり早くなって苦しくふらふらする不整脈見つかって
カテーテルで症状酷くなってきたら焼こうとしか
先生に言われてないので、このスレタイの事かなとのぞいて見たのですが
何か心配になってきたし、
もし危ないのなら、ここに書いてある群馬の病院でやってもらいたくなってきた。

心房細動のCAやって前より症状が酷くなった人っていますか
神奈川の某病院でやったんですが、つらい…

>>137
AF→心房細動(atrial fibrillation)の略。命には直接響かないけど脳梗塞になりやすい。
VT→心室頻拍(ventricular tachycardia）の略。致死性不整脈のひとつ、持続すると命にかかわる。
CA→カテーテルアブレーション(RFCAともいう)

>>135さん
>>136さん
１３３ですが、レスありがとうございます。
診断名はＷＰＷ症候群みたいです。 これは特徴的な波だか出ていて確定しているのですが、
ここ半年くらい、１か月に１回の割合で 脈が急に速くなったり遅くなったり、
弱かったり強かったりとバラバラなのが３分くらい続く事が有るのですが、
苦しくも無くすぐ止まるのですが、 自分が思うに心房細動では無いかと思っているのです
が、これがタイミング悪くて、心電図でつかまえられない状態なのです。
先生も心房細動だと思うと言っているのですけど。
あと、先生が言うには極稀ですけど、 ＷＰＷ持っている人の１０００分の１だか２だか３だか忘れましたが
発作中に心室細動に移行し亡くなる人も年に数人いるらしく、
自分の場合、発作多いし、ＷＰＷじたいは、 一生自然に治ることは無いと先生から聞いたので、
どうせなら早めにやっておこうと思ったのは良いのですが、
病院選びが大事だと聞くので、もし心房細動だったことも考え、
やはり有名な医者にやってもらいたく思い、
自分なりに雑誌やネットなど情報を集めて、５つくらいに絞り、
ここのスレを見て、名前出ている２つに決め、どっちが良いかと迷い、
最終的に>>107、>>122、>>132を見て、群馬の所が一番かな？
と思っている所です。あと福大、小倉記念は聞いたことありますが、
そんなに有名な先生がいるのは知らなく驚きです。
珍しい手術なので、どうしても、個人で情報を収集するしか無いので、
「ＴＶで噂になり全国から患者が殺到する」、 「他の医者の評判」、「再発多いのに治った」と
>>107、>>122、>>132のレス見ると、
やっぱり群馬のその病院に御願いするのが良いかなと思ってます。

>>140
心房細動の実績は、横須賀が今のところ日本のトップかと。
循環器スレも見てみたら。

>>141
群馬の内藤先生も、横須賀の高橋先生も、元は、土浦協同の家坂先生
のところで腕を磨いてきた先生です。
どちらの先生も実績抜群で、学会等のセミナでは、講師になるほどの
方です。どちらも実績、完治率の成績も、違いはないに等しいと思い
ます。後、大事なのは手術までの待ち時間です。すぐにでもカテをや
り、悩みから解放したければ、両病院に電話やメールをして、一般論と
して、待ち時間を聞いてみるといいです。

>>133
私の例を紹介します。不整脈は発作性心房細動でした。
都内の病院でカテの紹介状を横須賀共済の高橋先生宛に書いていただき
ました。都内の大学病院も紹介されましたが、カテの待ち時間が6か月
なので、待ち時間が短いのと、実績・完治率の高さから横須賀共済を
選びました。
高橋先生は毎週火曜日外来なので、紹介状をもって当日行きました。
診察をして頂き、その場でカテをお願いしました。
紹介状には、前の病院のデータも入っていましたが、それほど気にする
必要ないようです。
入院日は最短約3週間後でした。初診時は、診察以外に、血液検査や
心電図、レントゲン等の検査を行い、薬についても飲み方等の指示
がありました。入院は、5泊6日でした。金曜日に入院・各種検査
（エコー、ＣＴ等）、月曜日にカテ、水曜日退院でした。
退院後は、1カ月後、3カ月後、6カ月健診で、私の場合、1回で完治し
ました。6カ月健診を最後に、「完治したので、もう来なくて良い」
と言われました。
参考になりましたか？？？

家坂先生は今は指導者と言う立場で、
一切カテアブなされてないと聞きましたね。
私の叔父が以前、家坂先生に執刀してもらい、
叔父から神の手だよと噂を聞き
私も家坂先生にと思ったのですが、主治医からそう聞かされて、
紹介するのは家坂先生の門下生だみたいな事を言われて
群馬心臓血管を紹介されＣＡし成功し２年目に入りました。
これだけは言えるのは、冠動脈カテなら各地域に名医と言われているドクターは沢山おりますが、
カテアブに限っては病院選びは絶対に大切です。
私の場合はスムーズにいきましたが、中には主治医に勧められるがまま
実態を知らずに地元の病院に行くのだけは止めた方が良いだけは言えますよ。
発作時の心電図は有るにこした事が無いですが
無くてもカテアブ前のＥＰＳ検査で誘発できる先生が言ってました。
病院選びに変な妥協、今の主治医との関係は２の次で考える必要は有りません。
術後のフォローは心電図の機器さえ備えている普通の内科で十分対応できますからね。

>>144
病院選んでもその有名な先生がCAやってくれるとは
限らないんではないんですか
有名な病院でも腕の悪い医者っていそうな気がします

>>145
有名な病院が、カテアブが得意ということを意味していません。
でも、カテアブで有名な病院は、件数も多く行っていますので、
有名な先生1人だけではできません。配下に右腕となる何人のドクター
がおり、この方も含めて、信頼できると思います。

>>146
そういわれてみると確かにそうですね
では、件数稼ぎの病院とかはないのでしょうか

144です。
145さんの言う事も理解できます。
私の場合は幸い再発も無く成功しましたが、
群馬や横須賀でやれば再発しないのかといえば、
私がカテアブで入院した時にも再発の患者さんはおられました。
当然、横須賀もいると思います。
しかし、件数少ない病院から比べれば再発率も低いですし、何と言ってもカテーテルの使い方が格段に巧いので、群馬や横須賀では２時間で終わるものが、
実績無い病院では４時間、５時間かかる事も珍しくない訳で、
それだけ余計な放射線を浴びる訳ですからね。
146さんの言われているように、件数、右腕になるお医者さんが
沢山おられる事は安心出来ますし、
全てにおいて
アラートな態勢が出来ているのが、
群馬心、横須賀やその他、カテアブで実績あげている病院の強味では無いかと思いますね。

>>148
確かに経験というのは大きな強みではありますね
このスレでも有名な病院での再発の報告はあまり
ないような気はしています
あまりわからないのですが、アブレーションって何人くらいの
医師が手術にあたるんでしょうか
病院によっても違うとは思いますが

私の時はアブレーション前に鎖骨からカテ入れる医者が１人いるが
付きっきりではいないから、実際には鼠径部からカテ入れ焼灼まで行う医者は１人が殆んどやって、
残りは機器見ながら指示出したりするお医者さんや
アブレーションの様子をモニターで見ているお医者さん、
検査技師さん、看護師さんなど入れて２０人くらいいたかな。
どれがお医者さんか検査技師さんか看護師さんか、
それ以外の関係者かは執刀医以外は看護師さんも面識無いからわからないが
わからないが、多分その中には麻酔医や心臓外科医の先生もいたかもしれない。
２時間くらいでしたが、本格的な手術受けている雰囲気でしたね。

心房細動でCAやって症状がひどくなった人って本当にいないのかな
だったらやってもいいかなと思ってるんだが

足の付け根の動脈からやるCAはどんな場合ですか？

心房細動でＣＡするなら、
２回やるものだと覚悟して受けた方が良いですよ。
年間件数多いＣＡ治療で有名な病院でしましたが、
３分の１は再発の人でした。
私は再発無く今のところ経過してますが、
１回目で成功したらラッキーだと思って受けた方が良いですよ。
後、心房細動のＣＡして再発しても前より
症状が酷くなる人はいないと医師が言ってました。
カテーテル入れるのは足のつけ根でなく、
私の受けた病院は鼠径部でした。

動脈からのCAは心房細動の場合ということでしょうか？
私は先日、「心房細動」の診断で鼠径部の静脈からカテーテルを入れ右側から左側へ穴を開けて処置するといわれました。
一般的には動脈or静脈のどちらからアプローチするものなんでしょうか？

>>154
心房細動の場合は、静脈からです。
静脈から右心房に入り、左心房との間の壁に孔をあけ、左心房に
進入し、カテーテルアブレーションをします。

ＣＡやるのに踏ん切りつかない。
これに変わる画期的な治療法出ないだろうかね。

>>156
その気持ちよくわかる
違う不整脈なんかでたりすると嫌だし…

ちなみになんでCA検討してんの

>>157
違う不整脈が出るなんて聞いたことないよ。
心房細動でカテして、心室頻拍出たり、
上室頻拍でカテして心房細動出るなら怖くて誰もやらないと思うよ。

ただ、ＣＡ後、期外収縮がかなり増えた、頻脈気味になって治らないので
薬要らずの為にＣＡしたのに、結局ベータブロッカー薬を飲んでいる
というのはよく聞くし。
循環器の待合室でたまたま話した５０代の男性の方が期外収縮激増で
やらなければ良かったと後悔していると言っていたし。
ＣＡして、かなり後悔している人も少数ではないらしいからね。
やって完全に治った人も沢山いるだろうけど、
少なくても、ここにレスしに来る人は大抵は完全に良くなった人が
多いと思うし、失敗してたらレスする気にもならないと思うしね。

俺も>>156のように踏ん切りつかない内の一人だよ。
因みに心房細動です。

>>158
そっか
違う不整脈はでないのな

期外収縮激増は危険じゃないのかな

156です。
ＡＦで検討してるのだけど、
再発やキガイ収縮増えるとか、
ヒンミャクになる人もいると聞くと、
あと、もう少し待ってみて、
新しい治療方法やカテアブが
改良されてこないかなと
僅かに期待してるのですけどね。
アブレーション自体も
１０年の間で変わってきているし、
そこら辺りがイマイチ踏ん切りつかない所なんですよ。

>>160
心房粗動はかなりいい成績だと聞くけど、
やっぱり頻脈とか、期外収縮連発とかでるんかな

ソドウやＰＳＶＴは高確率で完治するようですよ。
ただ、ここのスレ以外のカテアブ体験者が
語り合っているサイトや、
相談掲示板等をいくつか見ると、
完治しましたと書いて有るのだけど、
先程書いて有ったようなキガイ収縮が出てきて困ったとか、
ヒンミャクが収まらないのだけど、
いつになったら収まるものか？
と書いて有るのを見受けると、
踏ん切りつかないんですよね。
あと、共通して言えるのは、
その事を医師に訴えても、
そのような事はあり得ない、
ＣＡは成功していると言われるだけで困ったなんて書いて有ると、
今すぐＣＡをやるべきものかな？
なんて思うし難しいです。

>>162
参考までにそのサイト教えてください

心房細動にCAやって頻脈は期外収縮連発になった場合
病院では完治したとカウントするんだろうね

心房細動CAしてから再発して、脈は速くなるは発作の頻度は
増えるはどうなってるのって感じ
他にこんなひといるんかな

カテアブって、どうも視力回復のレーシックとかぶって、
歴史が浅いから、その時は良くても
何十年後にはどのような症状が出てくるのか心配で躊躇してしまうんだよね。
例えば年取ってきたら、房室ブロック起こしやすくなるとかさ、
そんな事を言ってしまったら、最先端医療は全部ダメとなってしまうけど。

ちょっとこわいんですが

すみません。
何せ先が見えないから、余計な事を考えてしまって。
ここには、カテアブ受けた方もいるのを
考えずに言ってしまって申し訳ありませんでした。

>>165
良かった期間、約２週間でした…

来年１月に再再ＣＡ決まりました。
これで３回目完治してくれれば良いが。

>>169
いい結果がでることを祈ってます
自分も２回目やることほぼ決定
今より良くなればいいんだけど…

>>169
>>170
私なんて４回目だよ。
しかも、また再発。来年に再カテアブの予定。
２ヵ月と持たないです。
ここにも出てきている全国で有数のＣＡ治療の病院でですよ。
陰毛の毛が生え揃う前に再カテアブがいつものパターン。
ＣＡ前の陰毛の処理の手間が少しは省けるとは言え
また痛い尿道のカテーテルやら術後の動かせない安静やらの苦痛。
１回や２回なら、完治までの辛抱だとも思えるけど・・
くすりで治れとは言わないが、根治率１００％の治療方法が出ないだろうかね？
心房細動のＣＡは２回、３回は覚悟せよと言うが、
さすがにここまで来ると、またやっても治る気がしないです。

>>171
3回のカテアブで、肺静脈隔離ができなかったのですか？？
医者から再発の原因は、何と言われたのでしょうか？

>>171
生えそろう前に再CA
自分もそのパターンになりそう
やっとそろってきたとおもってたのにな

ちなみに先生は誰
同じだったりして…
イニシャルでいいよ

携帯から失礼します。　　　　　　　　　　　　　　　私は、二回の房室結節回帰性頻拍でｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝしましたが　退院直前に心房頻拍発作の波形が出て薬で様子見なのですが。同じ症状の方・その状態についてわかる方アドバイスお願いします。　
　誘発すると洞結節にかなり近いらしくペースメーカーになるそうです

ＥＰＳで誘発するだけでペースメーカーは絶対無いでしょうよ。
アブレーションしない限り、完全房室ブロックにはならないと思うよ。
まぁ、ペースメーカーの可能性が
他のカテより高いのがＡＶＮＲＴの怖い所だろうけどね
危険な場所に近いなら、熟練した医者なら、根治はしないが、
それ以上踏み込んでまでアブレーションしないから防げるだろうし、
中途半端な病院でやるから、ペースメーカーの犠牲者になることになる。
心臓財団の質問コーナーにもペースメーカーになったと書いて有った人いたしね。

>>175
　　　　　　　　　　　　先程、説明不足でした。　誘発で洞結節回路も反応してしまいCAしても意味がないとの事でした。　
　薬の服用で上手く付き合って行く事を薦められました。病院は毎回お世話になってる群心血なので心配はないですが…
　これで、根治して薬も飲まずになると思っていたのになー！クスリ増えてしまいました。

去年の６月に心房細動のカテを受けて失敗し、その３ヵ月後に別の病院で、
カテを受けて成功した者です。
カテの合併症とかを考えて、カテを躊躇している人がいますが、心房細動の場合、
慢性の人や、発作性の場合でも毎日のように起こる（僕の場合がそうでした）ような場合は、
早めにやった方がよいと思います。
でないと、心筋のリモデリングが進む危険性があり、抗不整脈薬の副作用も心配です。
ちなみに、僕が２回目にカテを受けたのは横須賀共済の高橋先生です。

>>177
横須賀共済のHPだと高橋先生は２人いるようですね

>>178
淳（あつし）先生

>>179
薬なしで生活されてますか
また、１回目の失敗のときの症状はどうでしたか
発作性、持続性、慢性のどれだったのでしょうか
質問ばかりですいません

群馬心血病院はアブレーションなら確か全国トップだろ

再発して、別の病院でカテアブする人って、
手術データはどうしてるのですか？
口調は別として簡単に言えば、あなたの病院では次はやらないので
他の病院でやるのでデータ貸してくれと言うのだろうか？
それとも、次にお願いする病院に手術データを持たないで、
医者に今までの経緯を説明すると言うことだろうか？
当方、件数少ない病院を選んで５時間かかった上、手術後すぐ再発して、
次回は群馬、横須賀でやりたいのですが、どうなんでしょうかね？
やっぱり病院選びは大事だと思いましたね。
カテアブやる前にここのスレッド見ておけば、
こんな事にならない可能性があったかもと後悔しています。

群馬、横須賀でやった人でも再発してる人いっぱいいると思うけど、
やっぱり件数こなしてるからいいのかな
自分は横須賀で再発組だけど

>>144
亀レスで悪いが土浦の門下生の先生も有名だぜ。
家坂先生は立ち会ってくれました。

病院選びは何といっても件数と実績だよ。
数こなしてる分、色々な症例見てきてるだろうし安心だと思う。
群馬　横須賀は特に有名みたいよ。

>>185
病院のもっている設備はどうなんでしょうか
CARTOなんとかってよく聞くんだけど

>>185
例えば、長野県は病院が多いせいか平均的に実施数が少ないんだが
そのために群馬まで遠征するか？となるとね…
カテーテル治療の場合だけど、この間のプレジデントの病院ランキングだと
『年２００例あれば特に問題はない』らしいし。

アブレーション後に期外収縮が多発するようになったら
その期外収縮って治ることってないのかな

心房細動のカテアブって、
そもそも期外収縮の根源をアブレーションしてＡＦを出なくする方法で無いの？
期外収縮が増える可能性が有るのはＰＳＶＴのカテアブなんだろうね。

>>189
188です

心房細動のカテアブです
他にも、期外収縮が増えた人って結構いるみたいですね

心房系のアブレーションで、根治できないことってあるのかな？　細動・粗動・頻拍等で。

>>191
異所性の期外収縮が原因の場合はなんでも難しいとか
聞いたような気がします

心房系でのひんぱくでも根治出来ない場合は有るよ。
正常回路の近くに有る場合とか、
不整脈は出てるのだが発生源が特定できない場合とかね。
こればっかりは、ＥＰＳやらないとわからないからね。

>>192
>>193
レス有り難うです。やはり難しいのですね。副作用をみながら薬を服用して行くしかないのですかね。　　EPSしても反応なしだったんだけど、後に心電図に出ているとの事（心房頻拍）　で、今のところ薬で様子見ています。

>>194
アブレーションは何度受けられたんですか
参考までに

>>195
　　　　　　　　　　　　　二回程CAやっているのですけど…それは、PSVTで
　EPSでは反応なしの回路をアブレーションしましたが、翌日に心電図で心房頻拍発作が見つかったのです　担当医は、心房系も誘発念入りにやってくれてたみたいなんですよね。

>>196
そうですか　PSVTは根治率が高いと聞きますが…
私は心房細動でCA２回目を検討中です
心房細動はおきていないようなのですが、
期外収縮？が激増して症状はかえってつらくなりました

カテアブで有名な病院ですか？
そうで無いなら、
一度、ここに挙げられている病院で相談してみては？
先程言いましたが、不整脈は出てるが
ＥＰＳやっても誘発されない人もいますけど、
２回やって誘発されず、３回目は有名な病院でカテアブ受けたら
ＥＰＳで１発で誘発してくれて
アブレーション出来たと言う話しも聞きますしね。
機械任せが全てで無く、長年の経験実績と
熟練の腕もある程度関係してきますからね。

196です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PSVTは、根治したと言われているのですけど…　　　心房頻拍発作はまた別の場所らしいです。　
　病院はこのスレでも有名な群馬なんですけどねぇ。薬で発作が落ち着いてれば平気なのかなぁ？
　入院中もかなりCA患者の人いたけど、多いみたいですね不整脈持ちの人。

>>199
CAの後はしばらく不安定になるとは聞いたことありますが、
２回目のCAの後、どれくらい経つんでしょうか

私もこのスレで有名な病院でCA受けましたよ

>>200

まだ、３週間です。　
不安定な時期なんですかね　驚く程きれいに治る人もいるのでしょうけど。

>>201
２ヶ月ほどは様子見期間だと聞いています
私は最初はよかったのですが、CA後１ヶ月目くらいに
期外収縮？が激増してきました

私もすっぱりきれいに治るもんだと期待していただけに
ショックは大きいです

２回目に期待かな

>>202　

CA二回目頑張って下さい。　このスレのみんなも良くなれればいいですね。　　　ホントに辛いですもん、不整脈発作って…　

>>203

ありがとう

あたなも皆も良くなることを祈ってます

CA３回。術後約８ヶ月経ちました。心房細動は解消しましたが、新たな頻脈が・・
これってもうＣＡやっても治らないのかな〜？

>>205
今度、頻脈でCAやります
心房細動のときより頻脈ってつらいですよね
心房細動も脈はやくなることはあったんだけど

どちらの病院でCAやりましたか

心房細動が完治したのに、
頻脈のカテアブって何ですか？
粗動？上室頻拍？まさか心室頻拍？

>>207
なんか難しいそうですが、頻脈って言われました
心房細動に近いんだけどとも言われましたが…
心電図では上室性期外収縮ってでます
それが連発してるんですよ

上室の連発は差ほど気にしなくても良いとは聞いたこと有りますけどね。
心房細動に移行の可能性くらいだけど、心房細動は完治したのですよね？
上室のカテなら東京女子医大とか広尾とか上手と聞いたこと有りますよ。

>>209
心房細動は捕らえられていません
再発とまではいかないけど、移行する可能性は
高いし、症状もきついので再CAを決めました
連発でも５，６回とかではなく、１日とかの長時間の連発ですよ
そのときの脈拍は１３０くらいになります

そうですか。
上室性の期外収縮のカテは重症の場合や連発多い場合はしてくれると聞いたけど、
かなり難しく、連発は止めても期外収縮は逆に増える場合もあるとは聞いたこと有ります。
上手な病院でやってもらうのでしょうが成功すると良いですね。

>>211
そう言われると不安になってきました

へぇー
上室性期外収縮のＣＡなんて有るんだ

>>213
やっぱり変でしょうか
もう少し先生に聞いたほうがよかったんでしょうか

２１３で無いけど、
長時間続く連発というのは何かの間違いでは？
何時間も連発続いたら、たとえ上室でも気を失ったりするのでないの？
連発がきっかけに、結果的に心房頻拍かになってるのかなと思うけど。

>>215
かもしれませんが、つらいとき心電図３度とったけど、期外収縮の連発
としかでませんでした
心房細動でもなし
先生もどちらかというと頻脈だといってたような
心房細動に近いと思って良いともいってました
会社の先生は、循環器の中でも専門の先生でないと
判断できないんじゃないかと…
難しいそうです

パポーネ先生が世界最強

心房期外収縮連発のカテアブで
逆に単発の期外収縮増えたら
たまったもので無いだろうね。
期外収縮は結構辛いからね。
ただ心房細動のＣＡでは
期外収縮増加は少なくないみたいだね。
その代わりに危険な連発や心房細動が無くなるから
多少の我慢は必要かもしれんけどね。
薬飲むよりはマシだろうね。

期外収縮は確かにつらい
心房細動よりつらいと感じることも多いですね
経験者さんですか

このところ、期外収縮５〜６回の連発と１３０ｂｐｍ位の頻脈が一日中
断続的に出てつらいです。日常のちょっとした動作で頻脈になるし、
朝目覚めたときもでてる。ＣＡ２回目から３ヶ月。もう一回やっても
・・・。

>>220
まったく似たような症状です
どちらでCAやりましたか

ＡＦでＣＡして４週間経過の者ですが、
ＣＡ前の担当医のＣＡについての手術前説明の時に、
前にここのスレで期外収縮増加したとレス有ったの思い出して、
そのような事も有るのか聞いてみたら、
そのような患者さんも中にはいるとは言ってたよ。
先生曰く、前より増えて気になると言う患者さんは、確かにいるが、
そういう場合、自然に減る人もいるけど、
増えたまま残る人もいるみたい。
どうしても気になる人には薬処方する場合もあるし、
少し気になるけど心房細動の辛さから見たらマシと言う人、
期外収縮かなり出てても全く感じない人もいるらしいよ。
ＣＡ前の説明なので、今さら止めて退院する訳にはいかないので、
もう、どうにでもなれと思ってＣＡ受けて、
自分の場合は何も変化は無かったけど、
期外収縮が増える患者さんが現実にいる事は確かみたいだよ。

test

>>222
心房細動は治ったんですか
まだ１ヶ月で落ち着いてはないと思いますが

１年に５回程、割と長めの発作起きるが、
期外収縮持ちで無いので、
心房細動で期外収縮が増えるならＣＡするの嫌だな。
葉山のＨＯＴも同じなのだろうか？

>>225
私も期外収縮もちではありませんでした。
（というか、長くつづくことがなかった）
心房細動の頻度が増してきて、期外収縮が長く続くように
なりました
HOTバルーンってどうなんでしょうね
今更、病院かえるのもいやなんですが

>>226
病院変えるの嫌だと言う事は再発ですか？

期外収縮出てない方が、ＣＡ後に期外収縮出るとなると
やはり、慎重にならざるを得ないです。

>>227
再発というか心房細動はでてないみたいで
期外収縮が出続けるという感じです
先生に言わせると再発に近いものなんだそうです

心室性期外収縮で、ＣＡくらって入っていてもしょうがないので今日出てきました。
術中、思いっきり不整脈を意味するような心音が室内に響いてまして、３回路程タンパク質殺しの
熱を当てましたが結局全部駄目ｗ（焼いてしばらくすると音が元に戻るというのを聞いて、眠り薬喰らいました）
術後薬剤投与で収まったんで、しばらく様子見みたいです。この程度は普通ですかね。

＃申し送りが為されてれば気付くよなぁ、多分

222です。
今の所は再発は無いけど、入院してた時の同じ病室の方の殆んどが再発２回目だから
再発する可能性が高いと思います。
仮に再発したら、多分やらないと思う。
名前は伏せますが、ここでもたびたび登場するＣＡで有名な病院でやりましたが、
ここでのレスを見ると神的な事を言われてるけど、
その方は完治したからで有って再発の方は多かったですよ。
看板先生でもね。中には３回目と言う方も。
あと、再発で入院してくるのだから、完治した人は、そこにはいないから必然的にそうなるでしょうけど。
再発した患者さんの話しを入院中に聞いて見ると、
前回入院中に同室だったＯＯさんも再発しただの言ってた人多かったし。
１０人やれば最低３、４人は、長い目で見たら半分は再発していると思いますよ。
何人かは他の病院でやってダメだったから、
今回はここにお願いするなんて人もいましたね。
心房細動のＣＡは確立された治療法までは言っていないように思いましたね。
とにかく、痛い熱いＣＡでした。

まだ再発していないだけうらやましいです
確かに確立されたものではなさそうですね
私の場合、心房細動だったときより症状がつらいので
CA受けざるをえない

アブレーション前より辛い人もいるんだ。

>>232
大勢いるんじゃないんですか

突然死の原因の一翼がこれで多少は改善されるかもしれない
っていうことに一縷の望みを見たいんですがね。それでも検査後
３日目にして酒を呑む私も私ですが。

＃退院したとたん煙草を始めるしｗ

知り合いが心房細動と診断され、葉山のホットバルーンカテを勧められました。
初めてのことで、かつ、まだ確立されたばかりの治療法と言うことで不安を感じています。
もし体験者の方いらっしゃいましたらお話し聞かせてください。

来月にCAの手術を予定しています。

先月に凄い動機がして、病院に行ったところ
不整脈だろうということで、ホルターを付け
WPWの診断を受けました。

ですが皆さんが話している症状より、
あまりにも軽度なのでCAを受けるべきか
悩んでいます…。

原因も極度のストレスを感じときのみで。
心の病なんじゃないかな？とも
思います…。

１ヶ月位はどきどきはありません。

手術を受けるべきなのでしょうか？

ＷＰＷ症候群なら手術受けた方がよろしいかと思いますよ。
今は良いですけど、将来酷くなる可能性が高いし、
ＰＳＶＴ→ＡＦ→ＶＦで毎年何人か亡くなっているし。

>>235

葉山のホットバルーンは、医師がＨＰを開いている、
読めば参考になるよ、実際受けられた方のＨＰも
あるし。

235さん
わたしは1月9日に葉山でカテを受けます。友人が一昨年の8月にカテを受け、順調
に来ています。確かに現在は臨床中ですが一度、医師の診察を受け、話を聴いて
見たらどうですか。信じる信じないは貴方しだいです。ただ他の有名病院で駄目だった
人もよく来ているみたいですよ。また最近、焼く場所を変えたみたいで成績
も良くなっているみたいです。

私の叔父がＷＰＷ症候群で２度ＣＡを受けているのですが、結局再発してしまい
またＣＡを受けたほうがいいと今行っている病院の医師から言われたそうなのです。
元々難しい位置らしく、今度は実績のある病院で受けたいそうなのですが
新東京病院、千葉西総合病院（どちらも松戸）ってどうなのでしょうか？
色々調べたところ心カテーテル術の実績はあるみたいですが、ＣＡを受けたって方いらっしゃいますか？

>>240
松戸方面なら、土浦共同が一番です。
日本で御三家と言われています。

御三家は心房細動の実績で有って、ＷＰＷ等のＰＳＶＴのＣＡ実績数なら、
東京女子医大の方が断然上だと思う。
千葉西も殆んどＰＳＶＴ専門で実績数からも充分お勧めで、Ｓ女医が有名です。
ただ、御三家の中での群馬だけは
ＡＦ、ＰＳＶＴ両方実績有りお勧めできると思う。

>>240
ＷＰＷの根治率は１００％近いのに、
３回もＣＡしなくてはならないのはお気の毒ですね。
私は２年前に群馬で房室結節回帰性頻拍で手術して成功しました。
新東京病院は聞いたことは無いけど、
千葉西総合病院は発作性頻拍のＣＡには確かに実績は有ると聞きますね。
個人的には３回目という事と、難しい位置を考えたら、
私が受けた群馬心臓血管か、女子医大、武蔵野赤十字、
都立広尾、横浜日赤が良いと思いますよ。
病院選びもそうだけど、私が思うに執刀してくれる医師が重要だと思いますね。
実績病院の中では、有名な先生がやらないで、
若手にやらせる病院も多々ありますからね。
ここのスレを一通り見ればわかると思いますけどね。

ありがとうございます。
週明け、カルテを見ながら改めて医師と相談する予定だそうです。
貴重な意見、大変助かりました。

群馬心でＣＡを検討しているのですが、
予約状況はどれくらい待ちでしょうか？
最近ＣＡ受けられたかたのレスお願いします。

>>241,242,243
レスありがとうございます。早速叔父に伝えたいと思います。
仕事の都合などもあり、あまり遠い病院には行けないようなので243さんのおっしゃる
病院を候補に色々調べて探したいと思います。

ＣＡ近々受けるんですが、
船橋市立医療センターの評判わかる方いますか？
初めてなもので色々と不安です。

期外収縮の連発、心房頻拍でＣＡやっても３ヶ月もたずに再発。
交感神経からきているらしい。薬もあれこれ試しても合わない、効かない。

手の打ちようがないことも、体調管理に努めて様子をみるしかないことも
理解できる。でも、辛いな。

いくら多忙でも、そして治療のしがいのない患者でも、
「市販の安定剤でも飲んで・・」なんて言ってほしくなかった。
熱心で信頼できる医師だと思っていただけにショックでした。

>>247
千葉大系列くらいしかわからないですけど、
何の不整脈のアブレーションですか？
もうそこでＣＡすることは決定されているのですか？

単身赴任先の長野で、発作性心房細動のCAを長野中央病院で受けることに
しています。担当してくださるK先生は長野県下で１、２の腕、と聞いて
いますが、同病院でCAを受けられた方おられますか？

>>248
どちらの病院でCAやったんですか
このスレで有名な病院だったんでしょうか

>>251
すみません。感情的になって書き込んでしまいました。

誤解のないように言うと、ＣＡは後悔していません。むしろ、
手を尽くしていただいて、感謝しています。
しばらくは症状を忘れることができるほど軽快したし、
再発したとはいえ、以前の酷い時と較べれば改善していると思います。

ただ、その発言がどういう意図で言われたのか、真意を測りかねています。
「薬を処方する」というのならわかりますが。その場で問いたださなかった
ことを今後悔しています。

答えになっていなくてごめんなさい。

>>252
期外収縮の連発、頻脈がつらいのはよくわかるので。
私もそれでCAしました。

再度CAやることは考えておられないんですか

>>253
今は（いろいろな状況から）様子をみるしかない、とのことです。

ＣＡで完治されましたか？

>>254
いいえ　まだわかりません

でも、CAで３ヶ月おさまっていたんですよね
CAで完治する可能性もあるんではないかと
思うのですが…

>>255
ＣＡはまだまだ発展途上ですから、いつかはＣＡで完治する
可能性があると信じたいです。

レスありがとうございました。
同じ苦しみを経験したひとに聞いてもらえるだけで
気が安まりました。

はじめまして。
4年前に上室性頻拍症によるカテアブをして完治と診断されたものですが、
カテアブ以降ちょくちょく安静時に脈が速くなります。といっても120/分
はいかないんですが、息苦しさも伴ないあの時の恐怖がよみがえり何回か
救急車のお世話になりました。心電図、ホルターとも異常がなく精神的な
もの（過呼吸）と言われます。もっとも病院に着く頃には落ち着いていま
すから、発作が出てるときに心電図取らないと意味が無いので、あまり頻
繁になるならカテーテル検査も考えてみては？と言われました。自分的には、
パニック障害っぽいのですが。（電車やバスに乗ってる時とか急に息苦しく
なったり）完治したと言われた人でも、このような症状の人いますか？
長文スイマセン

カテアブって何だかんだ言っても心臓を焼く手術で、
剃毛も有り、尿道にカテーテル入れるし、
手術室には麻酔医やら何やらスタッフは
２０人近くいて、術後もしばらくの間は絶対安静な、
本格的な手術だからね。
一度経験したが滅茶苦茶痛いし、
二度とやりたくないわ。
このまま、お願いだから再発しないで欲しい。

２０人だって？？？？
そんなに必要か？
かなりの美人と判断した。　スケベ医者の見学じゃろ

普通にそれくらいいるでしょうよ。
俺の時も術前に周り見渡し数えたが１９人いたわ。
女性の看護師さんっぽいの３人いたから、
残りは医者と検査技師かな？
放射線技師もいるのかね？
残りは見学だったのだろうか？
まぁ本格的な手術と変わらんわね。

私の場合、１回目は１０人以上、２回目は５名くらいでした
２回目は時間も半分くらいだったけど

>>261
５名は少なすぎでないの？ｗ
最低でも、鎖骨とソケイ部にカテ入れる医師２人以上に、
アブレーションの温度上げていく時に読み上げる医師１人以上、
麻酔医、看護婦さん、技師他で１０人は必要じゃない。
ＣＡ終了後に患者を手術台から病棟に戻るタンカーに移動させるのに
６〜７人必要だし。

自分はＣＡで有名な病院でやったが、最低でも１５人以上はいたような。

確かに考えてみると少ないかな
でも、２回目は鎖骨からはなかったから
時間も９０分くらいだった

どなたか横浜み○○赤○○で上室性頻拍のＣＡ
やった方いますか
情報もとめてます

ＣＡ後4ヶ月、発作が全く起きないです。
あんなに酷かったのに。嘘みたい。
ＣＡは検査と施術で2回したけど、ほんと痛かった・・・。
途中から全身麻酔になったけど。難しい場所だったので3時間以上かかったみたい。
生きててびっくりした。これから受ける人、病院選びは大事ですよ。

>>265
心房細動ですか
どの病院でやられたんですか

未だに施術と術後検査で２回もカテーテル入れる所あるんだね。

尿カテは拒否れるんぢゃない？私は二回ＣＡ受けてますが、二回とも尿カテ入れてませんよ！選択権がありましたし…

>>268
私がアブレーションした病院は、
私以外に限らず、剃毛は患者自身で出来ず、看護士さんがやらなくてはダメ。
尿カテも拒否したかったが出来なかったですね。
その他、術後の安静時間の長さにしても病院の方針によって違いますね。

>269
私は剃毛も選択権がありましたよ。一回目も二回目でしたがね。
因みに土浦ですけど

265です。群心血です。
ＣＡの一度目は別の小さな病院で、心室頻脈でＣＡすぐできますよーと
軽く始めたところ、違うことに途中で解り、検査で断念。
で、そこはあきらめて、群心血に行き、心房細動でＣＡ一回です。
病院を２ちゃんで知り、ＣＡ受けて本当によかった。もしあのとき受けなかったら
今頃もっと苦しんでるか、脳梗塞で逝ってる。
ちなみに、2回とも尿カテはしたし、剃毛は自分でしました。
（看護士にどこまで剃ればいいかちゃんと相談してからしましたよ）
術後は6時間絶対安静でした。苦しかったけど、看護士にクッションや水枕を
あててもらい、乗り切りました。まぁ合計10時間以上は寝たきりなので
尿カテを入れるのは当然かと。万が一心臓血管外科の手術に変更になった場合も
余分な手間がかからないし。

心房細動って肺静脈起源の場合、肺静脈隔離できたら
根治するんでしょうか
また、肺静脈隔離ができない場合ってあるんでしょうか
知っている人いませんか

>>272
心房細動の原因となる期外収縮の90％は、肺静脈の中
あるいは、その入口付近から出ます。
このスレでもわかるように、心房細動のカテで有名な
病院では、ほとんど肺静脈隔離はできるようですが、
原因が肺静脈の中にない場合は、肺静脈隔離しても
再発します。横須賀共済病院の循環器内科の紹介の中
に、詳しく記載されていますので、参考にしてくだ
さい。

>>273
レスありがとうございます

結構このスレをみると、しばらく治まってから再発されている人がいるみたいですが、
その人たちは肺静脈隔離が不十分だったということになるんでしょうか

>>250
別の病気で診断カテ〜入院治療をうけたものです。
実績は群馬には遠く及ばないし、規模と医師の数は長野赤十字病院より
少ないですが、実施件数では長野県トップクラス。
群馬を選択しないんなら先生も含め信頼はしていいと思うよ。
医療費的には差額ベッド制度がないのも魅力かも。
（ただ短期入院だと４人部屋だと思うが、比較的広い）
あと、退院したあとのことを考えると土曜日の循環器外来もあるし、
週５回（うち一般内科２日。もう１日は付属の診療所へ）外来があるのは心強いかも。
ただその分忙しいから、入院中はなかなかつかまらないが…

>>274
隔離が不十分かどうかなんて簡単な理由ではないと思います。
大体、数ミリという血管を傷つけずに数時間で全て見つけて焼くこと自体、
神業だと思いました。私の場合、中心の膜を穿孔し、その先約50箇所焼いたとのこと。
今こうして発作も起こらず生きていることが不思議です。

250です。275さん、ありがとうございます。
単身赴任で長野に来て以来、同病院には土曜の外来があることもあり
半年以上通院しています。薬は3年以上飲み続けているのですが、
ずーっと毎日発作が出るので今回思い切ることにしました。

CAの手術は何がどう痛むんですか？
心臓の問題部位を焼く時に痛みを感じるのですか？

>>278
焼くときに痛くて熱いという感じですね
手術時ではないですが、尿道カテーテルも痛い

カテーテル入れるときの麻酔注射も何箇所も注射針を刺すから痛いね。

>>280
確かに
それも痛かった

カテーテル入れてる73歳の親父ですが、健康サプリとかでお薦めありますか？
青汁とか？お願いします。

　

カテーテル入れる時の麻酔も、カテーテルも痛かった・・・。
味わったことのない痛みで思わず声が。それも何度か刺すので。
でも心房細動だったので、心臓に達した頃に全身麻酔で意識なし。
あと、食道内エコーも辛かった・・・。もう二度とやりたくない。

>>282
もしワーファリンを飲んでたら納豆（ナットウキナーゼなどの健康食品も含む）
青汁とクロレラは絶対禁止なので念のため。

１回目やったとき、痛かったので２度とやりたくないと思った
再発すると発作がないほうがやはり生活の質は高いと
思いなおして２回目やった
２回目は麻酔が弱くって１回目より痛かったが回復は早かった

>>285
青汁はなんで駄目なの？血液の流れを良くするにはいいのでは？
親父は心臓に血液がうまく流れてなかったからカテーテル手術をしてるんだし。
薬は何飲んでるかわからない。

>>267
ワーファリンはビタミンＫの働きを抑えて効く薬。
で、納豆は体内でビタミンＫを作る働きがあり、
青汁とクロレラはビタミンＫを凝縮したような食品だから。
本来は緑野菜も好ましくないのだが、そこまで禁止すると栄養的に問題があるのと
薬の量を増やして対応する手もあるので、一度に大量に食べなければいいことになってる。

すまそ。
>>288は>>287へのレス。
まあ、患者さん本人が知ってると思うので、確認すれば大丈夫だと思う。

>>287は人に質問する態度でないね。
そんな返答の仕方をしていたら誰も答えないわ。
７３の親御さんの息子さんなら、
それなりの年齢に達していると思うけど、
慇懃な態度をした方が良いな。

>>287
医者の言うことに従ったほうがいいのではないかな？
>>288
そうですね。青汁はCMの煽りと中には粗悪品もあるので特に注意が必要。
>>290
ウザ・・・

ここアブレーションスレ？

>>292
本質的にはカテーテル検査〜治療スレがないのが問題なんだけどね。
あと、たとえスレ違いでもワーファリン禁忌の話は放置しておけないだろう…

>>276
肺静脈は15mm−20mmあるよ。数ミリってことはない。
アブレーションカテーテルのチップ自体が4−8mmあるよ。
心房細動のアブレーションは　再発率が高いのは
このスレを見てのとおり明らか。
ちなみに某病院の成功率の計算は
1回目再発2回目再発3回目再発未確認で１００％成功　って
ハナシ。そもそも遠方から通っている患者の遠隔期の
成功率なんてわからない。ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝで有名な病院って地元じゃ、あまり
評判が良くないところが多い。なぜならｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝやっても
あまり地域医療には貢献しないからね。
そもそも倫理委員会もない病院が多いよ。
病気腎移植と少し似てる。ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝは保険適用が頻脈性不整脈
と非常に曖昧なために、治験もなしに野放しに適応が拡大されている。
心房細動のアブレーションが有効なのは確かだが
再発率の高さ、被ばく、医療資源（人的を含む）の消費等を考えると
手を出していない医師の方がまともな感じがするよ。
手技的には決して年間何百例もやらなきゃ維持できないような
ものじゃない。そもそも心房細動は慢性化した方が症状は無くなる人が多い
また無症候性のケースや就寝中のケースも多いから症状ないからといって
再発していないとはいえない。脳梗塞の予防効果も明らかでないよ。

>>294
心房細動のアブレーション成功率って１回目で何％、２回目で何％とかでだしてると
思ったけどどこの病院のお話ですか

それと、あなたはアブレーション経験者ですか
それともアブレーションを検討している方ですか
で、結局何が言いたいの？

心房細動のEPS/ABLは、確立された治療方法ではない。肺静脈隔離術を行っても、
心房細動はとまらない場合もある。特に持続性心房細動など。そういった場合は、cfae電位をABLしたり、HRAの電位が
そろっている場合はSVCをアイソーレーションすることもある。それでもとまらない場合はDCにてterminationさせることもある。

ＣＡ検討中ですが、かかりつけの医師の説明では、ＡＦに関しては再発率が高いのと、
確立された治療方法では無いのは確かに言えるとの事です。
たとえば１回目のアブレーションで成功は６割で４割は再発すると慶応の循環器内科のＨＰに書いて有り、
２回目やって９割が治ると書いて有るけど、１年過ぎて再発する人や２回目までは我慢してやって見るが、
３回目再発したら、諦めて、そこの病院来なくなる人はいるからね。再度病院行ってもＣＡ勧められるだけだから。
それも成功者としてカウントされるのは事実らしいし、病院の方から定期的に連絡くるわけで無いしね。
学会に行っても、こういう事や、リスクも有るし、以前より症状が悪くなった患者さんも少なくなく、
心房細動なら何でもアブレーションすれば良いような考えは危険だとか手厳しい意見を言う先生も多かったみたい。
けど９割とまでは行かないでも、仮に６割は完治していると思ったら、
あの苦しい、いつくるかわからない発作から解放されるなら、仮に前より症状が悪くなったとしても
一か八かでも受けて見ようかと思う気持ちも有り、心の中で揺れています。

発作性上心室性頻拍症で二週間前にCAをしたのですが、
昨日あまり連続した酷い不整脈が起きました。
噎せ返るような感じで。。鼓動は良くわかりませんが。
CAの術後はそういうものなのでしょうか。

>>297
非常に良く勉強されてますね。
たまたま自分がうまくいったからといって
神だの、あそこがおすすめだの、軽々しい書き込みを
みて非常に苦々しく思います。
ここで出てくる御三家は見事に特定の代理店と
べったりのところばかり。ここには代理店の工作員が
いるのかと思ってしまいます。
>>297
>>298
循環器質問スレッドはいかがでしょうか。

>>299
御三家でＣＡしたものだけど
CAに治癒の希望を託した我々は
何を信じればいいのだろう？

、

まぁ、ａｆのカテアブはＰＳＶＴと違い、未だ確立された治療では無く
ａｆのＣＡした者を長いスパン追跡調査すれば、薬併用無しに完全根治した者は
６割、もしかしたら５割なのかも知れないし、ＰＳＶＴのカテアブ超実績病院ですら、
ａｆのＣＡは殆んどやらない、効果を疑問視する所も有るけど、
仮に自分が治ったとしたら、その医師や病院は神だと思うし、
そういう患者の気持ちはわからないでもないよ。
その治る可能性や合併症のリスクが他より低いのが御三家なんだろうけどね。
あと、そこの病院が特定の業者と深く結びつこうが
どうでも良いなって思うし、治ってさえくれればいいやと言う感じかな。
そういう私は再発で来月再カテアブです。

>>301
その治る可能性や合併症のリスクが他より低いのが御三家なんだろうけどね。
→　なにか　根拠はあります？？
私　御三家でやって　心房中隔に穴をあけるところで
別のところに穴あけられちゃいました。術者はチーフって聞いて
いたけど、穴をあけるところは別の先生でした。
あとで詳しい医師に聞いたら、多くの施設が
コスト削減のため、穴をあける専用のシース（筒）ではなく
本来ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝのカテーテルを通すためだけのシース（筒）を
使っているみたい。

まあそのうち、進歩して確立される時代がくるよ、
それもそんなに先じゃない。

心房細動のＣＡの根治率って５割とか６割って、そんなに低いの？
親戚２人が御三家で心房細動でＣＡしたが、
１人はＣＡ１回のみで５年半、もう１人は２回ＣＡして７年経過してるが
再発せず、医師には完治したと言われて、
ＣＡ術後、１年半くらいは経過報告に病院に通ってたが、
それ以降病院も通ってないし、薬も全く飲んでないとの事だけどね。
その親戚の紹介で自分が上室頻拍症のＣＡする予定なんですけどね。
私の親戚は運が良かったのかな？

再発した人はかなり否定的なコメントを
書いているだと思うよ
その気持ちはよくわかる

>>304
>上室頻拍症のＣＡする予定なんですけどね

症状はどのようなものですか？
上室頻拍のＣＡ適応はどの程度までなんだろう

殆んどが５分以内でおさまるのですが、回数が多いのです。
１日７回から１０回くらい頻拍起こします。
３０回と言う日も有ります。
酷くならない内に、ＣＡして置こうと思いまして、
病院名は伏せますが親戚がＣＡした、その病院を紹介されました。

補足
５分以内と言っても、３０秒以内で止まるのが多いです。
苦しく感じたことも鈍感なのかありません。
上室頻拍の場合は、成功率が高いので、本人が望めば、
年に１回の発作でもやってくれるようですよ。
私の場合は色々の場所から
最低でも５ヶ所以上の形の違う上室期外収縮が出ているそうで
一発完治は難しいＣＡかもとの事らしいです。

>>308

血圧下がって目眩したりはしないのですか？
３０秒以内が頻発するのは同じです。

私の場合、短時間の期外収縮でうまく場所を特定できなかったようです。

>>309
３０７ですが、血圧も普段１００が１２０に逆に上がるくらいで、
めまいは全く有りません。
３０秒以内と書きましたが、３秒〜５秒くらいで止まるのも有ります。
ただ、期外収縮は多いですし、かなり強く感じます。
１日千回くらい出ているみたいで、
上室頻拍症が起きるときは期外収縮の後に起きているみたいです。
期外収縮も上室頻拍症も、ボウシツ？からと心房とか言うところから
両方出ているみたいな事を言ってましたね。
あまり詳しいことはわかりませんが、
早くＣＡして治ってくれればと思っております。

>>310

私の症状と似てる・・・。心房の壁から出ているといわれました。
ＣＡうまくいくといいですね。

差し支えなかったら病院名イニシャルででも教えてください。御三家ではと想像してるのですが。

>>311
３１０です。
病院名は勘弁してください。
御三家の中の病院の内の１つですので３分の１の確立ですがｗ
難しいようなので、２回のＣＡは覚悟しようとは思ってます。
けど、このスレを読んで見て気づいたのですが、
術後に期外収縮が増えた人や根治せずの人もいるのですね。

何か嫌な予感がします。

私は３０代男性。心房細動。脈が乱れるのは
１年に１回くらいのペースで階段を上るのも困難な状態
になる。

先日、医者に「今度、脈が乱れたら手術も考えてみたら」
と手術の話をされて単純に「そうしようかな」なんて軽い気
持ちでいたけれど、このスレをざっと見たら、「乱れたらカウ
ンターで戻してもらえばいいかな」と思うようになってしまった・・・


ところでこのスレはage推奨ですか？sage推奨ですか？

アブレーション後に胃腸の調子が悪くなった人って
いますか

>>314
ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝじゃないけど、ｶﾃｰﾃﾙ検査を受けて以来、悪くなりました。主に、左上腹部の慢性的な鈍痛と、左脇腹と背中の慢性的な凝り。

5年前から頻脈発作が始まり、ここ最近は週に2回程度の間隔で、3分間ぐらい持続するようになってしまい、昨日、循環器科のクリニックを受診しました。
発作性上室性頻拍との診断で、大学病院を紹介されました。薬物治療にするか、アブレーション受けるか、相談してみては？と。

アブレーション希望なのですが、やはりものすごく痛いのでしょうか？長文すみません。

>>316
カテアブ経験者です。上室性頻拍なら、成功率95％以上です。
痛み？？　私の場合は、ほとんどなかったけど！
発作の不安がなりなり、本当にQOLが良くなりました。
病院は、医者から是非、しっかり実績、成功率等の話を聞いて、
選んでください。

>>316
私は今から４年半前に発作性上室性頻拍のアブレーションを経験した者ですが、
心房細動のアブレーションと違って痛みは全く有りませんよ。
痛みといえば麻酔注射くらいが少し痛く感じたけど、少しの我慢です。
私が手術を受けたのは御三家と言われている病院では有りませんでしたが、
年間件数１５０以上の病院でした。
言えるのは、アブレーション受ける病院だけは慎重に考えた方が良いと思います。
発作性上室性頻拍は心房細動と比べると、通常は簡単なアブレーションで、
年間５０以下しかアブレーションしていない病院でも、
手術経験数を増やしたい為に、経験少ない医者でも是が非でもやりたがるので、
その患者を逃したくないし、実績の有る病院とそうでない病院の場合は
手術時間もカテーテルさばきも違いますからね。
私は１時間ほどで終わりましたが、同じく入院された患者さんの中に、
実績の無い違う病院でやって再発して２回目の人がいましたが、
手術の難しさに限らず、そこの病院は上室頻拍は最低３時間半〜６時間は
かかると説明され５時間もかかったそうです。
執刀医は手術中に他の医者にその都度、やり方コツや状況を説明とかしてたらしく、
その方は結局は実験台に使われて、おまけに退院した翌日に再発したよと言っていました。
現在、かかっている循環器の医師が薦める病院が実績の有る病院なら良いですが、
そうでない場合は参考程度に考えて、
新幹線や電車を乗り継いだり、場合によっては飛行機を使ってでも、
最低でも年間１００以上は、やっている実績の有る病院でやった方が良いと思いますよ。
医者によっては、経験少ない病院であろうが、とにかく地元系列の病院以外は薦めない医者もいるみたいだし、
先日TVで、脳外科の福島先生や上山先生が言っていましたが、
彼らに紹介状を書いただけで、同じ大学系列で無い他系列の医者に紹介したと
医局を除名や退会させられた医者もいるみたいだから。
アブレーションを受ける病院選びは自己責任にと思った方が良いですよ。
私も>>317さんのおっしゃる通りくQOLが向上しました。
実績成功率は大事です。
早く良くなってください。

316です。パソコンからです。
いろいろアドバイスありがとうございます。
九州在住なのですが、せっかく九州在住であるならば、福岡県の某病院に行った方がいいのかな。
３１６さん、３１７さん。ありがとうございました。
お大事に。

まちがった。
３１７さん。３１８さんでした。

大学病院受診してきました。アブレーションの入院手続きしてきました。
今まで800件経験のある先生らしいです。
早く良くなって、不安の無い日々をすごしたいです。

>>286
全身麻酔ではないのですか？
私の知人に葉山ハートセンターで心房細動の治療を受け、いままで十数年の間心房細動が止まらなかったのが正常に戻った、という人がいます。
最初から全身麻酔でやったらしく、目が覚めたら治ってたと言ってました。

葉山のホットバルーンはこのスレでも何回か話題に上ってますね
経験者からの体験談はまだ書き込まれてはいないみたい
なんでも時間が短くて確実にやけるので良いとか

再発したら考えてみようかな

十数年間心房細動が止まらないって凄いな。
とボケてみる。

全身麻酔でやる病院が有ることに驚きです。
私が心房細動で手術した病院は２時間から３時間で
皆さん殆んど終わってますけどね。
再発なら、１時間から１時間半くらいで終わっているようです。
全身麻酔なら、葉山は手術に何時間要するのでしょうかね？
１回で確実に根治出来るなら、全身麻酔でも、何時間かかろうが構わないですけど、
再発の可能性ありで毎回全身麻酔ならキツイでしょうね。

全身麻酔って何時間かけてやるんだ？
全身麻酔って、結構リスク高いんだよね。

322です。
全ての患者さんがそうなのかはわかりませんが、
私の知り合いは朝一にカテ室に入って12時くらいには病室に戻ったらしいです。

>>325は医者なの？患者の立場じゃ書かないような内容だけど

一度整形の手術を全身麻酔でしたこと有って、強すぎて死にかけたことあるから嫌だなぁ。
全身麻酔で無い病院でしてもらいたい。ご三家は全身麻酔なのかな？

Y病院でやりましたが、何回か目がさめたので
全身麻酔ではないと思います。
全身麻酔がどういうものか知りませんので
なんともいえませんが

329です。
330さん情報有り難うございます。

湘南鎌倉病院のカテアブってどうなんでしょう？このレスのにはあまり出てないようなので・・・。
やられた方とかっておられますか？

発作性上室頻拍(PSVT)で局部麻酔後、カテーテルアブレーションを実施。
継続的な発作が出ず焼かずにすぐ終わりました…。
その後、妊娠が発覚。
CAの薬やX線で胎児に与えられる影響って大きいですか？

なぜ医師に聞かずここで聞くの？

医者に聞くのがベストだが、
ＣＡ後に妊娠発覚した人が仮にいれば、
その人の意見も聞きたいので無いの？

>>329
私は群馬心血でCAをやり、局所麻酔だったですが、
おそらく、群馬心血では全身麻酔でやられた方はいないと思う。

葉山の体験談を話しましょう。
私はおととしの10月に兵庫県の某医大で発作性心房細動のカテアブをやりました。
その時は7時間かけて左肺静脈だけで時間切れになり右が残ってしまいました。
症状はかなり改善したんですが当然完治はしていません。そのため知人の紹介
で昨年の7月に葉山で診察をうけ今年の1月初旬にカテをやりました。52歳男性です
葉山での説明は通常のカテでは1回目でいいところ50パーセントがいいところとの事
2回目で70パーセントといったところだそうです。特に通常のカテーテルでは右肺静脈
は難攻不落だと言うことです。直径2ミリのチップで100回以上隙間無く完璧に焼くのは
神業が要求されるということでした。葉山はホットバルーンというカテーテルでやっています
詳細はホームページを見てください。尚、左右肺静脈と心房壁の天崖部および
左右肺静脈間の心房壁を焼きます。ちなみに、成功率はここのところ発作性で９０
パーセントといったところだそうです。そこの医師のブログがありますの見てください
。ださい。高周波ホットバルーンで出ると思います。ちなみに、私の結果は術後1ヶ月たちますが
心房細動を含め不整脈は出ていません。きわめて順調です。しかし個人差はあるようで
同じ日にカテをした青森の56歳男性はおそらく持続性だと思いますが術後不整脈が出ていた
要でした。また全身麻酔で約3時間です。苦しいこともなんともありませんでした。
そこの医師の説明では現時点で世界最高レベルの治療だと自負していると言って
ました。ただしホットバルーンはまだ臨床試験中です。以上です。葉山の医師の
説明を直接聞かれるのがいいと思います。私自身は現時点で葉山でやってよかったと思って
います。なお私は和歌山県から行きました。他に質問があれば私に分かる限りお答えいたします。

>>337
文章を書くのは苦手なようですね。

>>338
折角情報を載せてくれているのに
それはないと思うんだが

文章が苦手な人もいるけど、誠意とか、伝えたい内容が
十分伝わっている。

葉山は去年だか一昨年にたけしの本当は怖い家庭の医学の不整脈のときに
心房細動の名医がいる病院として紹介されてましたね。
佐竹という医師がゲスト出演されていました。
その際にカテーテルアブレーション手術の模様が映されてましたね。
佐竹医師曰く、短気でせっかちな人間ほど心房細動になりやすいデータが有るとかで、
病院の待合室で椅子の座り方が心房細動だか不整脈患者には特徴が有るとか言っていましたね。

別に不整脈に限らず、短期、せっかちな人は、心臓関係の病気になりやすい
ストレスがたまりやすいし、成人病にもなりやすい、負けず嫌いの人も
要注意。

葉山の心房細動の実績（ホットバルーン）は
どれくらいなんでしょうか

葉山ハートセンターの心房細動の実績は昨年は94件実施したそうです。
成功率は発作性で90パーセント以上との事です。1回目の成功率ですよ。
昨年の10月から肺静脈だけでなく、心房壁の天蓋部及び左右肺静脈間も
アブレーションするようにしたそうです。今でも毎週3,4名のカテアブを
やっているようですが、かなり先まで空きがないみたいですね。

再カテアブを考えていますが、尿道カテーテルは絶対に入れなければ駄目なんでしょうか？あの尿道に入れるときの激痛が蘇って躊躇してます。

尿道いやですよね 痛いですよね

葉山の90％って成功率は、337さんが書いてた普通のカテアブの成功率と比べると格段にいいですね。
どなたか他に経験談を語ってくださる人いませんか？

>>347
あなたが受けて語ってください。

ＡＦのＣＡの苦痛は
尿道カテ、局所麻酔、アブレーション時に声を張り上げる位な熱い激痛を何十回もやること、
術後の安静時間が長く、同室の患者でいたが
場合によっては出血が止まらず安静２４時間や４８時間なんてことも有り得ること、
あとは再発の多さだよね。半分は再発しているからね
再発したら、激痛、尿カテ、局所麻酔、安静の苦痛４点セットを再度しなければならないから、
術後の不安も暫く続くよね。
自分は、術後１か月経過だが再発するのでないかと不安でいっぱいで熟睡できない日々が続いています。

こんばんは、レオナルド知ったかぶり男です

>>346
ペニパックとかいうのもあるみたいなんだけど
尿がでにくいらしい
痛くないらしいのでそっちにしたかったんだけどな

>>351
自分もやる時に、確かカテーテルアブレーションスレ１に、
そのような物が有ると知り、病院に聞いてみたが、
うちの病院では扱っていないと言われて、仕方なく尿カテしましたね。
それが有れば、苦痛の１つが払拭出来るから良いんだけどね。

>>352
尿がでないのも苦しいらしいよ
尿カテの苦痛に比べるといいと思うんだが
術後なにかあっても動けないというのが辛い…

何このネガティブキャンペーン

ネガティブなことをいってるつもりはないんだがな
痛い辛いは言わん方がいいか

痛い辛いしか言ってねーだろｗ

おっと再発がどうのとも言っていたか

痛いつらいという事ですが、私は2回別の病院でaf のカテアブをやりましたが
別に痛いことも無かったですよ。尿道カテーテルの気色悪さ以外は。
痛い、熱い、激痛は個人差があるんじゃないですか。

カテアブって症状が出ている状態じゃないと出来ないの？

>>358
出来ますよ。
というか、カテアブをやっている時に都合良く
不整脈が出ていることが稀ですからね。
EPSと言う電気生理学的検査法で、人工的に不整脈を誘発させて、
そこの部分をカテアブするのです。
誘発検査は何回もやるので、その度に不整脈が出るので、
経験した人ならわかると思うけど、半端無く、めちゃくちゃ苦しいのです。
これが心房細動のカテアブとの違いだと思います。
上室頻拍の苦痛は誘発検査、心房細動は熱い痛いらしい
それぞれの嫌なところと言えば、そこかなと。

あと、不整脈の症状は出ているのに、EPS検査で誘発させても出ない人もいるけど、
それは稀ですけどいるようですね。
その場合は、お気の毒ですけど、根治はしません。
これは私が経験した上室頻拍の場合のカテアブ法です。

心房細動の場合は、おそらく誘発は関係無く、ひたすら２０〜３０ヶ所を
肺静脈のアブレーションして隔離していくのだと思いますが、

心房細動のカテアブは私は経験した事が無いので、
経験者の方、どなたか教えてあげて下さい。

５５歳です　30年くらい発作性心房細動です　某医大ではやらないほうが？！
といわれしかし、最近のＣＡの成績もそれなりに、上がっているようなので、
東京信濃町の病院へセカンドいってきました。
　信濃町でＣＡやられたいましたら、情報をお願いします。
かなりつらいものになるのでしょうかＣＡは？
アドバイスを！待っています。

>>360
私も発作性心房細動でカテアブし完治しました。
東京在住ですが、都内の大学病院も検討しましたが、
心房細動のカテの臨床数が、御三家の病院の方が
圧倒的に多く、成功率も高いようでした。
それと、都内の大学病院の場合は、カテまでの待ち
時間が半年以上でした。
信濃町の大学病院もそこそこだと思いますが、評判そのもの
もあまり聞きません。
私の主治医も、御三家の病院を薦めてくれました。

カテアブそのものは、特段の痛みもつらさもありません。
ご心配無用です。尿道カテーテルと術前の安静の方が
大変でした。持病の腰痛が更に悪化し、直るまで1カ月
以上かかりました。

>>360
間違いました。術後の安静です。

>>360
私はＭ赤十字でＣＡしましたが、叔父は信濃町のＫ病院でしました。
共に心房細動です。叔父は再発無く２年目に入っていますし、
私は再発しましたが、２回目をやって１年以上過ぎ完治と言われています。
Ｋ病院もＭ病院も件数もこなしてますし、御三家に匹敵するレベルの高い病院だと思いますよ。

上室性頻拍に対するＣＡを検討しています。
内科医から心臓血管研究所附属病院への紹介状を頂きました。
このスレでは名前が出てきませんが、どうなんでしょうか？
御三家にこだわるべきでしょうか？

>>364
六本木のですよね？
件数は多いと思いと聞いてますよ。
確かに、御三家は世界に通じるトップクラスの先生が各病院にいるけど、
中には下手な先生もいると、かかりつけの医師が言ってましたよ。
伝で上手な先生にやってもらえるなら良いけど、
行き当たりばったりで御三家に行くなら誰に当たるかわからないし、
ＰＳＶＴなら、尚更、若手にやらせる可能性が高いから、
ある程度こなしている病院でしてもらった方が、そこの責任者の先生にＣＡしてもらえるから良いとは思う。

主治医から紹介状を書いてもらい葉山ハートセンターに行って来ました。
感想やら聞いてきたこと・・・

・カテアブだと１０日間ほどの入院が必要
・カテアブは５月まで予約で埋まっている
・ＤＣでも２〜３日の入院が必要（今までは日帰りでした）
・待合スペースは病院というよりホテルっぽい（部分的に）
・看護師さん（女性）が親切　←母の感想
・駐車スペースへ誘導する男性が感じ悪い　←母の感想
・診察券は湘南鎌倉記念病院と共通

麻酔と手術時間については聞いてくるのを忘れました。
差し迫った話ではなかったもので・・・

追記
病院に着くまでの道のりは狭い道をグネグネ曲がって走るので
心臓に負担がかかっているような気がしました。

ＰＳＶＴでカテ後1週間で再発。でも、以前のように頻繁ではなく、
忘れた頃に頻脈になる程度。
今の一番の悩みは脈飛びで、もうほとんど一日中です。
調子のいい時のほうが少ないくらい。
でも、主治医に相談したところ、ＰＳＶＴの再カテはできるけれど
脈飛びは直せないって。この胸のつっかえ感の気持ち悪さが
一生ものなのかと思うとユウウツです。薬もあるようですが、
詳しく聞きそびれてしまいました。
毎日飲むものなのか、具合の悪い時に飲むものなのか。
また、脈飛びの症状のあるかたで、治療したかたなど
いらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

再発とは限らないのでは？
１回目のカテアブでのＥＰＳで誘発されないで
アブレーションした以外の隠れた所から不整脈発生源が出てくる場合も稀に有ると聞かされたけど？
期外収縮はカテアブ後、一時的に頻発する場合は有ると説明受けなかったですか？
焼いた部分が軽い火傷状態になってるから、落ち着いてくるのに一月二月はかかるみたいですよ。
私もカテアブ後、暫くの間頻発してたけど、医師の説明通り一月位から減ってきて今は殆んど出てないです。
まだ、術後１週間なら、減る可能性は有ると思う。
上室性期外収縮の発生源とＰＳＶＴの発生源が同じ所なら期外収縮は完全に消えるけど、
異所性の期外収縮の場合は色々な所から電気が発生して期外収縮が起きているので、
１日に何万発も期外収縮が出ているならそこを特定してカテアブし期外収縮を消すのは難しくないが、
１日千前後の期外収縮の発生源を特定してアブレーションするのは無理に近いとと聞かされましたよ。
いずれは、数千前後の期外収縮でもアブレーションして消せる時代はくるだろうとは言ってました。

>>368
　説明が足りずに申し訳ありませんでした。
カテをしたのは昨年の夏です。１週間後に動悸が出て受診。
再発と言われました。誘発しても発生しないのを確認して
終了したので、再発だそうです。その後しばらくしてから脈飛びが
始まり、今では四六時中といったところなのです。
治せないというのが、現在の医学でなのか、主治医の知識・技量
のなかでなのかは私にはわかりません。次回受診までに
いろいろ知識を蓄えたいと思っています。

>>369
３６８ですが、失礼ですが、ＰＳＶＴの中の何のカテアブでしょうか？
ＷＰＷ？ＡＶＮＲＴ？ＡＴ？
ＡＴの場合は医師の腕によって、予後(期外収縮増えたり、再発したり)は変わるとは聞いていましたが、
因みに私はＡＶＮＲＴでした。もし、ＡＴでのカテアブの再発ならトップレベルの先生にやってもらった方が良いですよ。
期外収縮消える可能性有りますから。私と同時に入院したＡＴでの患者さんは頻発してた期外収縮がカテアブ後ゼロになったと喜んでました。
ＡＦの患者さんもゼロになったと言ってましたね。私は回数は減ったけど、残りましたけどね。
お大事にしてください。

WPWでCA経験した者ですけど、
PSVTの中で心房頻拍のCAっていうのが一番難しいんだよね。
心房頻拍トリガーの起源に、
うまくカテーテル持ってこないとならないからね。
少し外れたら、その後の誘発検査では仮死状態みたいくなって
誘発されないが、術後に再発して出てきたりすることも有ると言ってたよ。

術後に期外収縮がたくさん出ると言うのは説明受けなかったけど、
ここのスレ見ると、いるんだね。
確かに、頻拍発作の辛さより、期外収縮の方が辛いという人もいるからね。
自分は手術をやって良かったとは思っている。

360です
皆様のアドバイス、ありがとうございました
K病院で４月に入り、エコーと、ＣＴ検査しますので数日後
診察を受けます。

私の場合最近、期外収縮がガンガンでて、辛いですねこれがトリガーで
心房細動になるわで、落ち着きません
一番辛いのは、尿道カテですか？！　必ず聞きますね　１００％やるんですね

食堂エコーも辛そうですが？　時間的には？どれくらいなのかな？
前向きにやりたいと思います

ＣＡやった後かなり楽になりますか？
動悸（心房細動）、よくなるのかなぁ？

>>372
　>動悸（心房細動）、よくなるのかなぁ？


あなたは何のために受けるの？

>>372
カテをする病院をしっかり選べば、心房細動は90％以上の確率で
皆無になります。
不整脈学会の講師をしているような病院は、実績十分だと思います。
私も、心房細動のカテをうけ、正常律に戻りました。
一切の発作が消えました。期外収縮も激減しました。
精神的にも安定し、カテを受け本当に良かったと思っています。
食道エコーは約3分〜5分ぐらいでしょう。
最近は、ファイバが細いなっているので、だいぶ軽減されている
と聞いています。但し、病院によると思います。
尿道カテーテルも一時的です。心配いりません。
病院よっては、尿道カテーテルの変わりに、コンドーム型の
キャップのようなものでもｏｋです。
横須賀共済病院では、どちらかを選択できるようになって
いました。

ここのスレッドをずっと見続けているが、イマイチＣＡ受けるのに踏ん切りがつかない。
尿道カテ、麻酔や手術の痛み、術後の安静、手術の危険、合併症等の不安は全然問題無いが、
ただ一つ、術後に術前よりも期外収縮が頻発する可能性が有るみたいな事。
今でも期外収縮が酷いのに、これが今以上に激増するかもしれないと思うと
どうしても踏ん切りがつかないんだよねぇ。

>>374さん
アドバイスありがとうございました
Ｋ病院でＣＡを予定していますが、カテアブ御三家などありますが
選択間違っていないのかなぁ？
私は発作性心房細動（期外収縮は自覚症状強くあります）
さらにアドバイスを<(_ _)>

>>376
カテアブと言っても、不整脈の種類によって得意不得意が
あります。
ｋ大学病院の実際にカテを握る医師に、自分の行った心房
細動のカテの実績、成功率等を聞いてみてください。
それと、御三家の病院のホームページ等に書いてある実績等
を比べてみてはいかがですか??
私も発作性心房細動でカテを受けましたが、受ける前は心配
でしたが、やった後は、思ったほどではないと思いました。
期外収縮は、カテを受けたからといってゼロにはなりません。
期外収縮の原因となる場所は、いろいろありますからね!
私の場合、ホルターを着けたところ、カテ前2000回/日がカテ
後は14回/日に激減しましたが、期外収縮時の自覚症状は、
強く、ほとんど術前術後変わりません。
他に何か質問ありますか??

>>377さん
さらにアドバイスありがとうございました
Ｋ病院で聞いて見ます（医療相談だろうね？）
377さんはＣＡやられたのは、Ｙ共済でしょうか？
考えましたが御三家住所でも番地でもかまいません
おしえていただけますか？
いろいろともうしわけありません　

>>378
このスレを見れば御三家の名前は判ります。
それぞれの病院についてはネットで検索すれば簡単に判ります。

なぜ自分で調べようとしないのですか？

心血は心臓血管にしないと見つけにくいかも

>>378
御三家のホームページを参考にしてください。
特に、横須賀共済のホームページには、カテアブについて
詳しく記載されているので参考になります。
また、こちらの早稲田大学の先生のホームページも参考に
なりますよ。カテを受けた時の日記です。
ttp://www.adachi.sci.waseda.ac.jp/sinbosaido.html

>>378です
色々と調べもしないで大変しつれいいたしました。

>>381さん
ありがとうございました。

>>370
ＷＰＷだと思います。きちんと聞いていないのですが、
説明から推察して、そのようです。余計な回路がある
ためと言われました。
カテ前には気にならなかったというより、ほとんど
なかった症状なので、>>371さんの言うような、仮死状態
だったのかなと思ったり・・・。とにかく、毎日が
しんどいです。サプリで緩和されたかたもいるようなので
試してみようかなと思っています。カルシウムとマグネシウム
がいいとか。

期外収縮にはツムラの６４番の炙甘草湯がいいよ。
自分もＣＡ後に期外収縮残って、この漢方で落ち着いてきました。
自分はＰＳＶＴは成功したけど、再発したなら、
再カテアブなされたら良いんじゃないですか？
色々なレスで書いて有ったように期外収縮無くなったり減る可能性有るようだし。
ただ、病院は替えた方が良いかも？
関東ならご三家や武蔵野、広尾、慶応、東京女子医大、筑波辺りはかなり実績有りますよ。
私もこの中の病院で受けました。

夏に再カテする予定です。漢方ですかー。
試してみます。落ち着いた後も飲み続けて
いらっしゃるのですか？

自分は二回とも尿カテしてません

>>385

>>384です。
現在は殆どおさまっているので炙甘草湯は飲んでいませんが、
ツムラの１２番をたまに飲んでいます。
それ以外に不整脈にはタウリンが良いと、
妻が知人から聞き、飲んでいます。
これが、私には何か効くようです。
よく、タウリン２０００とか謳って、
栄養ドリンクに含まれている、あのタウリンです。

タウリンに関しての効能を記載しているHPがあるので
リンクをはって置きますので、ご覧下さい。
再カテアブ成功しますよう祈念しています。
頑張ってください。

ttp://www.naoru.com/taurin.htm

>>387
ありがとうございました。まな板の上のトド。
今度こそと、医師を信じ、がんばります。
心カテ医の特番が近々あるようですね。
私たちの症状の参考にはならない感じですが
なにかヒントがみつかるかも。
放送が楽しみです。

その番組はいつやるんですか？
放送日や時間や放送するテレビ局などわかったら教えてください

ごめんなさい。来週だと思いますが、
明確に覚えていません。ＣＭで見ただけですので。
わかったらレスしますね。

心房祖動は心房細動からの延長線上の病気なんでしょうか？
googleで心房祖動を検索すると「もしかして心房細動？」という表示がでて何ページか
見てみても明確に心房祖動と心房細動を分けているものが見つからないのですが・・・

>>391
心房粗動

心房粗動は心房頻拍症の延長じゃないの？
心房頻拍の場合で１分間の脈拍が２５０を超えたら、
心房粗動と言うと、どっかのサイトで書いて有ったの見ましたよ。
少なくても、心房細動の延長で心房粗動で無く、仮にそうだとしても、心房粗動の延長で心房細動かなと思う。
私は３年半前に心房頻拍でカテアブしたけど、
脈拍が上がっても１６０位でしたけどね。

>>393
違います。

不整脈スレからこちらを教えていただいのですが発作性上室性頻拍でカテアブを考えています。
御三家と呼ばれているのは群馬県の心臓血管センターという病院でしょうか？関東で一番な病院を探していますがよく分からず…こちらを参考にして調べたらこの病院がいいのかな？と…

御三家というくらいだからもう二カ所アルデンテ

>>395
残りの2つの病院は、土浦協同と横須賀共済です。

ありがとうございます。残り２つは茨城と都内方面…ですね。一瞬の発作でもあまりにも多く辛いので早く治療したくて…
茨城や群馬以外だと栃木の大学病院の獨協はあまり良くないですか？

>>398
遠くに行けない事情でもあるの？
良い治療を受けたいなら遠出くらいしたらどう？

一人では全部できないし発作性上室性頻拍ならどこでも成功率が高いと今かかってる小さな総合病気で言われ、気持ちは御三家ですが家庭の都合を考えると近場でやれと言われたりで難しいです…もう御三家以外だと失敗するってイメージが頭に残って悩みます

>>400
御三家以外でも、自分の信用できる先生と信用できる環境でやれば悔いは残らないと思うよ。
私は愛知県内の大学病院でこないだカテアブしたんだけど、
先生を信頼してるから出てきた結果には満足してる。

名前も大事だけど、そこだけにこだわる必要はそれほどないかと思います。

>>400
私はご三家では有りませんが、件数では全国でベストテンに入る病院でやりましたが、
件数が少ない所と多い所の違いはカルトシステムと言うシステムが有るかの違いで、
件数が少ない病院は無いです。これが有るとカテアブがスムーズに行くし、重大な手術ミスも防げる率も高くなります。
獨協医科大も年間件数１００件は超えており、カルトシステムは導入している病院の一つでは有ります。
あそこの病院のＨ先生はカテアブで有名な先生で有ります。
ＰＳＶＴのカテアブなら、ご三家やそれと同等の病院に固執しなくても、
獨協なら件数も十分なので良いのではないかと思います。

心カテの番組、今夜１０時。ＮＨＫでした。
間に合ったかしら。

>>388
今、NHKでやってるやつですね？

>>403
かーちゃんから「１ちゃんみるように」メールが来たｗ

間に合わなかった(>_<)

昨日のＮＨＫの心カテ見たよ、
６７歳で現役医師だって、すごい。
本人も高血圧と心房細動を持っていると、司会者に
語っていたね。
でも元気そのものだった。

血管の人体模型みたいなので、カテーテルを心臓まで送る実演。
こうやって練習するんだってことが分かって、興味深く見ました。
実際には透けては見えないわけで、指先の勘が頼り。経験を
重ねることだと。
実際のオペの映像では、思いのほか、出血があるのにもびっくりでした。
カテ中の自分は見れないものね。あんなすごいことやってたのですね。
再放送してくれないかなと。

指先の勘ｗ

>>408
かなり血が出るようですね
私は３例目のとき、ベッドが血だらけ・・・・
ちゃんと拭いてくれって後でアンケートに書いた

>>408
再放送あるよ
１７日深夜１時３０分から予定

>>411
サンクソ！

明日、いよいよカテアブです。
昨日からバイアスピリン開始、夕から抗生剤開始。
怖いけど頑張ってきます。

>>413
受ける側が何をどう頑張るのかは判りませんが、
頑張ってください。

>>411
その時間だと１時３５分から
ジャパノロジー「忍者」
なわけだが・・・
予定変更？

なんだ、１７日じゃなくて１８日じゃないか。

ＵＰ↑

ＣＡして１年経ちました。もう今後、再発はないと見ていいのでしょうか？

>>418
カテアブして再発する場合、大半が3カ月以内です。
1年経過しているなら、完治です。
今後、また再発するとしたら、それは別のところが原因の
不整脈と言っていいと思います。

私は「とくはつ性心室頻拍」で今年の初めに岡山のｋ大学病院のＣＡをしました。
その後２回ホルターをして２回とも６発連発くらいの不整脈が出ていました。（２４時間の総数は１００回から４０回に減っているみたいですが。）
先生は全部焼いたけど違う場所から出ていると言われました。再度ＣＡの話をしたところ緊急性のない不整脈だし、モグラ叩きみたいに色んな場所から不整脈が出てくるかもれないのでほっといてもいいかということでした。
このスレの中ではいろんな所から不整脈が出てくるみたいな書き込みは無いのですが、根治はできないものでしょうか？

>>420
私もいろんなところから不整脈が出てるから治せないって言われたことあるよ。
いろんな不整脈持ちだからどの不整脈だったか忘れちゃったけどｗ
そういう場合は根治できないんでしょうね。
最終的に私は心室細動でICD入れてます。

岩手医科大学第２内科(循環器センター)にてカテアブをすすめられておりますが、今一つ踏み出せずにおります。何か分かる事ございましたら教えていただけますか？

>>422
質問の意味が解りません。応える側の身になって質問してください。

<<423
すみませんでした。この病院の評判など信頼性をです。

>>422
心臓血管外科は、去年まで小倉記念にいた世界的にも有名な先生が来たから良いけど、
ただ、内科が行うアブレーションに関しては件数も含めて？？？っていう感じだよね。
個人的には岩手医大に固執しないで、入院日数も短いのだから、
出てきて関東圏の病院でアブレーションした方が良いとは思いますけど。
それが無理なら、東北圏なら弘前大、仙台市立病院、東北大と
アブレーション実績有る病院が有りますよ。
特に弘前大は学会でもアブレーションライブ中継したことが有る病院で
不整脈治療に強いと、私の主治医が前に言っていました。
何か教授が不整脈治療の権威みたいな事を言ってましたね。
当時、他にも全国的に有名な複数名の医師の名前を挙げてましたね。
私の場合は、その中から、その先生がいる関東圏の病院を選んで、
紹介してもらい、アブレーションしました。
もう、２年くらい前の話ですけどね。
今は再発も無く、一切病院にも通ってはいないですけどね。
当時、主治医が言っていたことは、冠動脈系のカテーテル治療とは違い、
不整脈のアブレーションだけは、地元に固執せず、
遠くても実績の有る病院でやった方が良いでしたね。
当時、手術した病院では、私以外にも、岐阜、奈良、和歌山、北海道からと
アブレーション治療を受けにきてましたよ。

>>422
私も岩手に住んでいますが3月に横須賀共済で心房細動のCAをしました。やはり
実績ある病院でやったほうがいいと思います。
4泊5日の入院です。違いは交通費だけですよ。
現在一ヶ月たちますが発作は出ていません。
ただ、術後日が浅いので期外収縮は相変わらず出ます。また、少し脈拍数が
上がりました。
最初は100もありましたが、現在は安静時で80〜90です。
主治医は時が来れば下がるだろうといっていますが、ちょっと心配です。
時間があるのであれば、あせらず情報を集め選択すればいいと思います。

>>422
今の主治医と話し合ったら？
実績の有る病院でやりたい気持ちも有るとね。
そのことを言って、ムッとしたり顔色変わったり、
執拗に岩手医大を勧めるようなら、
岩手医大が実績の有る病院なら別だが、そうで無いので、
所詮、その医師は自分のことしか考えてない医師だね。
そう言うような医師に限って自分が心房細動になったら、
横須賀だ何だって実績の有る病院でやるんだよね。
患者の意見を尊重しつつ、アドバイスしてくれるか、
又は顔色変わってムッとするかで判断した方がいいよ。

私は地元の病院で心房細動のカテアブを受けましたが結果的に失敗しました。
２度目を今年の１月に葉山ハートセンターで受けましたが今まで１度も発作
は出ていません。医師は慎重ですが９０パーセント以上の確率で根治するだろう
ということでした。現時点で世界最高レベルの治療内容だと思うと言ってましたよ
ちなみに、私ははるばる和歌山県から葉山に行きました。全国各地からも来てましたよ。

422です。
皆様大変貴重なご意見ありがとうございます。
私として心配な事は、今まで診てくれた主治医に、実績のある病院でカテアブを受けたいと言うのは、その医師に対してあなたの腕も病院としても信頼できませんと、無言で言ってる事にはならないのでしょうか？
主治医自らが自分達は実績がないのでどこか他の実績ある病院を紹介しますよとおっしゃられたならまだ分かるのですが。予後にその医師に診察を受けたりするのにその医師との間に溝が出来てしまいそうな気がするのです。
私の気にしすぎなのでしょうか？
その辺の事、皆様はどの様にお考えになられますか？

アドバイスは受けたわけだから、他人が
どう思うかではなく自分で判断してください。
それとあなたの性格は自分の心臓を痛め
つけているように思います。

>>429
まずは、何の不整脈のアブレーションですか？
アブレーションを受ける際の病院選びの基準として 最低でも年間１００件以上が目安で、
これくらい件数をこなしていないと、高度な技術が必要な手術のために 質の高い医療を受けられないのだとかを
日本でトップクラスの横須賀共済病院の高橋先生が言っていたのを 書籍かネットか何かで見ました。
心房細動のＣＡなら、件数の少ない病院だと 年間に数件、カテーテルで心臓に穴をあけてしまう事故も有ると これは私の主治医が言っていました。
件数の少ない病院全部と言う意味では有りません。
年間件数の少ない病院の中で、間違って心臓に穴をあけてしまった病院が 有ると言うことです。
調べたら岩手医大は年間５０くらいだと思う。 このくらいの件数なら、おそらく、殆どがＷＰＷやＡＶＮＲＴなどのＰＳＶＴのＣＡで、 心房細動なら年間１０件もいっているか否かだと思う。

発作時の心電図のコピーが１枚有れば良いだけです。
カルテの開示と違い、本人がこれをもらうのに いかなる場合でも拒否は出来ないです。
ただ、どうしてもコピーを貰うのが嫌なら、 心電図のコピーが無くても
ＡＦ又はＰＳＶＴの診断を受けているのと、 服用している薬を持参すれば、問題無いと思うし、
私がＣＡ受けた病院の他の患者さんで、そういう方は一人いましたね。
何も持ってこないでＣＡ受けてましたね。 聞くと、そこの先生と大喧嘩したとかｗ

エコーだ、血液検査のデータ、Ｘ線写真などは ＣＡする病院でも検査するので一切必要無いです。
術後のアフターフォローは循環器を標榜（循環器で無くても心電図が有る内科で有れば問題無いと思う）
しているところなら、 他の所でも構わないし、個人的には他の方も言われている通り、
実績の有る病院でするべきだと思うが、
あとは、>>430さんの言われたようにご自身で判断するしかないですね。

ただ、自分は実績の有る病院でＣＡをしたいと、 今診てもらっている医師にはっきり言えば、
意外とすんなり紹介状を書いてもらえるとは思いますけどね。
逆に煮え切らない態度をする方が、ギクシャクするとは思いますね。
親戚や知人が実績の有る病院で受けたからとか理由はいくらでも有るとは思う。
嘘も方便ですからね。

私も昨年1月に葉山ハートセンターでホットバルーンカテーテルアブレーションによる治療を受けました。
治療前は3日に1回程度発作にみまわれていましたが、治療後、今までのところ発作はありません。
少しぐらい遠方でも心房細動に悩んでいる人は相談してみる価値があると思います。

>>432
入院から退院までの流れや費用等について教えてもらえますか？

入院前通院1回　心臓ＣＴ、心エコー、心電図、他の検査は覚えていない
初日　採血、胸レントゲン、心電図
二日目　経食エコー、採血
三日目　アブレーション
四日目　頭部ＭＲＩ、心臓ＣＴ，胸レントゲン、心エコー、心電図、採血
五日目　心電図、夜点滴終了
六日目　心電図、採血
七日目　検査なし
八日目　胸レントゲン、心電図、採血
九日目　検査なし
十日目　退院
費用は全部で54万円ぐらいだったと思いますが、高額医療費補助でほぼ全額戻ってきました。
参考になりましたか？

>>434
どうもありがとうございます。大変参考になりました。
頭部ＭＲＩと７・９日目の検査なしは「？」ですが、それに
ついては自分が入院する前に聞いてみようと思います。

>>433
病院によって違うようです。私の場合は、心房細動のカテで、
入院前の通院での検査：採血、心電図、レントゲン、心エコー、24時間ホルタ
入院：
1日目：昼頃入院手続き、午後、採血、経食エコー、心電図、ＣＴ、医師から説明
2日目：午前：カテ　夜：医師から説明
3日目：採血、心電図
4日目：午前：退院

定期健診：1カ月後、3カ月後、6カ月後（これで終わり）

頭部ＭＲＩは治療により脳に血栓が生じていないかを確認するためとのこと。
７・９日目は検査が何もなく、ただ普通に入院生活を過ごしていました。
ただし、入院中はホルター心電図のようなものをシャワー以外はずっとつけています。
他にも質問あれば答えられる範囲でお答えします。
葉山の先生・スタッフは皆親切ですから不安な点は何でも相談してみればよいと思いますよ。

上室性期外収縮、心室性期外収縮はカテアブの治療対象になりますか？

>>438
下記参照
ttp://ablation.net/contents/index_h.html

54万は高いなぁ思ったら、入院日数が…ですね。
私は一回目で障害者の申請が受理されたので、二回目は病院食代だけの1200〜1400円だったかな!?参考ﾏﾃﾞ

ホットバルーンはコンセプトは良いと思うが、合併症率もかなり多いと聞いたがどうなんだろう

「かなり多い」」ってどこで聞いたの？
このスレじゃ多いなんて話は出てないから、「かなり多いと
聞いたがどうなんだろう」とかここで聞かれても・・・
あなたが「かなり多い」と聞いたところで確認してみたら？
私が葉山ハートセンターの医師から説明されたときは合併症
になる確率は他の方法より低いって聞いたんだけどな

埼玉在住の心房細動者です。医師からはCAを薦められてますが50万位かかると
言われて躊躇してます。ほんとにそんなにかかりますかねーー。

>>443
あなたは自分の病気のこと以前にもっとたくさん勉強することがあるようですね。

>>444
お金のことについてだけ聞いてるんだから、そのことについてだけ答え
てやればいいじゃねーかよ。偉そうにすんなよ、このボケ！

>>445
スレの上の方も見れないカスの質問に答える暇人はいないだろ

>>443 病院にもよるんでしょうが、実際そのぐらいの費用はかかるかもしれませんよ。高額医療費として該当するので後々には返還金もありますよ。返還金についてはお住まいの市町村役場に問い合わせてみるとわかりますよ。

ググレカス

>>447さんありがとうございましした。（443です）
上のほうも読ませて頂きました。先生は簡単そうに言うけど結構大変そうですね。
でも苦しいので頑張って働いて資金貯めたいと思います。

４４３さん
医療費の負担はそんなにいりません。特別室にでも入れば別ですが。
また、委任払いにすれば一時負担も必要ありません。大体、１０万円前後
の自己負担ですみます。

葉山ハートセンターの合併症のはなしですがホットバルーンは従来の方法
より、ずっと安全だといってましたよ。たとえば、食道穿孔なんかも従来のカテは
相当あるんだが、それを指摘しても他の医者は認めないそうだ。葉山は念のため退院前に
胃カメラで食道とついでに胃の検査をしてくれますが殆ど穿孔はないとのことでした。

保険会社によって金額も違ってくるでしょうが、皆さんは手術給付金はおいくらでしたか？
私の場合、５万・1０万・２０万のいずれかなのですが‥。
日額１万で、それとは別に手術給付金が出るはずなんです。
１月にCAをしたのに、まだ支払われません‥。

>>451
加入している保険会社に問い合わせてください。
ここで尋ねるのは全く意味がないと思いますが。

>>452
そんなことは承知の上でお聞きしているんです。
参考までに、よろしければ‥ということです。
手続き等で保険会社と嫌というほど連絡を取っている為、ここで気軽に聞きたかっただけで。

>>453 ←何コイツ

ググレカス

>>454

スジの通った話だと思うけど

>>456
自己弁護ｗ

>>451
それ不払いで無いの？
どこの保険会社かわからないけど、
アフラックなら給付金は３段階に分かれていて
ＣＡの手術給付金は１０万円でましたよ。

>>451ｰ453です
>>456
ありがとうございます。
私の書き込みで皆さんを不快にさせたと感じて、今日までレスを確認していませんでした。
>>458
給付金は10万だったのですね。ありがとうございます。
私はアフラックではないのですが、なかなか給付金を出してくれないのです。
2年以上前の健康診断書の写しを出すように言われたり、審査（委託会社からの面談）があったり。
CAをした病院の診断書があればいいと思っていたのですが‥
執拗な委託会社の確認作業に疲れてしまって、こちらで質問をさせてもらおうと思ったのです。
すみませんでした。

>>459
どの保険会社から言われたのか教えてくれたら、
みんなまじめにこたえると思うよ。

>>459
何でそんなに上から目線なわけ？
感じ悪。

>>459じゃなかった。>>460ね‥

感情的になってレスするからそうなる。

俺には別に>>460のｶｷｺが上から目線に
思えないのだが・・・

先生にＣＡ勧められた
けど、やっぱり怖いよ〜っ！
踏ん切りがつかない

CAして治るならやればいいんじゃないか？

自分はCA予定が、洞結節からの発生だったためにできなかった
＆
ICDで徐脈治療をしたいもののやってみて成功するかわかんないギャンブルにかけようかかけまいか悩んでるところだぜ。

CAやってみるにこしたことはないぜ。

まぁ私の場合後者の手術はあなたと同じく「踏ん切りがつかない」って言ったら「じゃあやめよう」ってなったけどねｗｗｗ
でもCAの場合緊急性高いんじゃないの？大丈夫なの？

俺は医師に勧められて「転ばぬ先の杖」としてＣＡを受けることにした。
医者に勧められて踏ん切りがつかないひとが他人の意見で踏ん切りがつくようになるのかね？

質問！　「心臓ＣＡ」後は三大疾病の心臓病のレッテルが貼られてしまうのでしょうか？
今加入の保険の見直し、さらにはまた新たな生命保険には入ることは出来ないんでしょうか？

>>468
生命保険には入れませんが、生命保険っていうのははいらない人もいるし、
高い買い物だし、あまり気にしなくても良いかも。
年金に入れないのとは意味が全く違いますよ。

生命保険、どうなんでしょうねー。
私は病名がつく前に入っていたので、よくわかりませんが、
ガン保険には、子宮筋腫摘出オペと、心カテを告知しても入れました。
見直しも、2年くらいたてば出来るって言われているので、
聞いてみることですね。

>>470
ガン保険は大丈夫です。

>>470>>471 では、住宅ローンはどーでしょうか？審査で腫摘出オペも心臓ＣＡも
自己申告すれば、借りることは難しいんでしょうね〜？最近の銀行は審査厳しいからな〜。

>>472
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1658931.html?ans_count_asc=2
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/loan_0144.html
http://tokai.rokin.or.jp/loan/jutaku.html#e

上質性頻脈でカテアブをしましたが、洞結節だか房室結節をアブレーションされました。
医師はほんの僅かな時間だから大丈夫だ、と言っていました。しかし一応検査してみようということで、荷心電図をやりました。結果異常無しの診断でしたが、何年後かに影響が出てくる事があるんでしょうか？。
医師はそんな事はないと言っていますが、医療ミスを隠すためにそんな事を言うのではないか、と疑ってしまいます。

信用度
２ちゃんねらー＞医師
ってか

>>474
自分はいろいろ信号出して探ってみた結果上室性頻拍が出なくて、
アブレーションもできなかったんだけどさ、
結局「洞結節から出ているんじゃないか。その場合焼けない」って言われたんだけど・・・？

焼ける場合もあるのか？それともその医師大丈夫なのか？
というのは気にならないか？>>475よ。

まぁ異常なしの診断がでてるからいいのかもしれないけど・・・
心配ならセカンドオピニオンしたほうがいいかもしれないよ。

洞結節？焼けるよ。カンタン。名医にカテゴライズされるドクターなら、３、４分で焼却可能。
ただ、洞結節を焼き付けると、人工ペースメーカー植込みがもれなく付随します。

>>477
マジでーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!???
じゃあ焼いてもらえばよかったのかな・・・。
ペースメーカーはどっちにしろICDが入ってるからいまさらリードが増えるのは、
焼けるなら気にしない！けど！！
でもどっちにしろ発作がでなかったんだから仕方ないのか？
それとも医師変えたら発作起こせるんだろうか。。。

悩んできちゃったよ。おいおい。

>>477 sinusは心外膜にあって心内膜側からは
豚の実験で簡単には焼けないことわかってるけど。
circulation調べてみれば？房室結節と間違ってない？
とりあえず２ｃｈから得られる情報はその程度ってこと。

>>479
しらべてみます

>>480　がんばって！

発作性上室頻拍と診断されました。今のところ１年に一、二回程度の頻度なのですが、カテアブを受けられた方々はどのくらいの頻度だったのでしょうか？
例えば、それほど頻繁ではない場合は薬でおさえてとりあえずごまかしながらでもいいんでしょうか。
それと、カテアブで失敗する、ということはあるのでしょうか？いわゆる御三家といわれるところでも手術ミスなどやはりあるのでしょうか？

発作性上室頻拍と診断されました。今のところ１年に一、二回程度の頻度なのですが、カテアブを受けられた方々はどのくらいの頻度だったのでしょうか？
例えば、それほど頻繁ではない場合は薬でおさえてとりあえずごまかしながらでもいいんでしょうか。
それと、カテアブで失敗する、ということはあるのでしょうか？いわゆる御三家といわれるところでも手術ミスなどやはりあるのでしょうか？

>>483
私は４年前に手術し、当時、半年で４回しか発作出なかったですけど、夜中に突然起きたのと、
帰省中の渋滞の高速道路で起きたことも有り、いつ起きるのかわからないし、
主治医から悪さを起す回路は一生消えないし、今後発作が酷くなるのか、
落ち着くのか予測がつかないし、頻繁に起きたり、中々止まらないようになれば
抗不整脈も服用しなければならないのと、抗不整脈を毎日服用するリスクを聞いて
発症から半年で即決断して、紹介状を書いてもらい翌月アブレーションしました。
何を基準に手術ミスというのかわからないけど、死亡したり、後遺症が残ったり、
心臓外科での緊急手術やペースメーカーを入れなければならないようなミスは
何千件だかやってゼロだと手術する医師から説明を受けましたよ。
経験の少ない病院では、間違って正常な回路を焼いて（ＡＶＮＲＴの一部の場合にあるみたい）ペースメーカーになったり、
焼く温度を高くしてミスを起した事例も有るとは聞きましたね。

あと、失敗では無いが、不整脈を起す場所がわからなかった場合や
大事な場所の近くにあり、焼いてしまうとペースメーカーになるので、
そういう場合は手をつけられず、手術を中断する場合も稀ですが中には有るみたいです。

主治医は、自分のところの何人もの患者さんを御三家に紹介しており、
主治医から御三家の病院の話しを聞いていたので、私は手術に対する不安というのは
全く無かったですね。

ただ、手術しないで様子を見ると言うのも一つの選択肢かも知れないし、
手術の不安で悩むなら、やらない方が良いかもしれないですしね。
ただ、御三家の病院に入院している同室の患者さんは
全員、アブレーション手術で来ている患者さんなので
同病相哀れむ出ないですが、入院中の１週間は色々な話を聞けて楽しかったですよ。

最後は自己判断で決めた方が良いと思います。

>>484
詳しい説明ありがとうございます。
やはり、頻度は少ないと言えどもいつ発作が起こるかわからないという不安はありますのでアブレーションを検討してみようかと思っています。
ちなみに、主治医から御三家の話を聞いていた、とありますが、御三家で手術されたのでしょうか？
差し支えなければイニシャルでも結構ですので手術された病院名と、その際の入院日数を教えていただきたいのですが。。

>>485

>>484です。
私がアブレーション手術を受けたのは横須賀共済病院です。
主治医は横須賀でも土浦でも、両方共甲乙つけがたい優秀な病院だから
好きな方を選びなさいと言われ、神奈川在住なので単に近いので横須賀共済病院を選びました。
主治医が東京医科歯科卒なので、両方の病院共に繋がりが有るそうです。
入院日数は１週間、正式には８日間させてもらいました。

アブレーションを受ける方に気持ちが傾いているなら、
どこの病院で受けるにせよ早めに受けた方が良いと思いますよ。
ただ、当時、私が受けたときよりｐｓｖｔのアブレーション手術が確立されたものになってきて、
横須賀や土浦等の人気御三家病院は現在は予約でどれくらい待ちになるかわかりませんけどね。

あと、入院したら、他の患者さんで先に手術をやられている方がいると思うので、
その方のお話を聞いたら良いし、
実際に体験したら痛みも無いし、１時間位で終わるし早くやっとけば良かったとなると思う。
早く治して良くなってください。
終わったらここのスレで結果報告願います。

豊橋のハートセンターはどうですか？自分は不整脈が酷く、主治医にハートセンターに紹介状を書くと言われました。
アブレーションをしてダメならペースメーカーと言われましたが、やらないと死にますか？

教えてください　服用している薬について。

発作性心房細動で、約５年「ソタコール４０ｍｇｘ２錠　朝夕　２回」
飲んでいます。

　1ヶ月前に、タンコボール５０ｍｇｘ２錠　朝夕　２回」に変えました
しかし、私には合わなかったのか「ソタコールを飲んでて出なかった　
「ソタコール服用時＝脈拍60-70回／分」「タンコボール服用時＝脈拍90-100回／分」
に増え、服用５日目に発作が起きてしまいました」

　今回の変化で、ソタコールに戻しました（医師の指示）
タンコボールに変えた敬意は「朝方の期外収縮と発作が出たときソタコールと１錠の
タンコボール１錠を加え改善した敬意で・・・それならタンコボール錠に変更してみよう」これがきっかけでした

　情報がありましたアドバイスお願いします。
・ソタコールとタンコボールはまったく違うものでしょうか（作用する場所など）
・ソタコールはかなり強い薬でしょうか
・今回ソタコールをやめたことにより、副作用？　それとも、ソタコールを中止
　すると（薬を飲まないと）今回のような症状になるということでしょうか？

　　皆様の知っている情報がありましたら　教えてください。

>>488
もう少し日本語と日本語の書き方を勉強してから来て下さい。

ググレカス

＞488です
そうですか？！わかりました
これ以上、勉強してもよくならないと思いますのでここには
これませんね。

アドバイスありがとうございました。

４８８さんへ
気を悪くせずに判らないことは遠慮なく聞いてくださいよ。
４８９さん
４８８さんの文面は聞きたい意味が良くわかるじゃないですか。
同じ病気で困っているもの同士ですからあまりそういうことはお互い控えましょうね。

＞488です
　”タンボコール”を間違えて書いてしまった事でしょうね？
これを、
＞489氏　”もう少し日本語と日本語の書き方を勉強してから来て下さい。”
と言う事を理解する事ができませんでした。

私もこの程度のものです・・・

>>489
答えられんだったらレスするんじぇーよ。
お前みたいなレスをする奴がいるから、
真面目に意見を聞きたいと思っている
人たちが迷惑するんだよ。
>>488
だから、あんたは何も悪くないよ。
俺も最近、489みたいなレスに頭にき
ているんだ。

>>494
　>答えられんだったらレスするんじぇーよ。
これまた酷い日本語ですね。

心房細動や心房粗動、ＰＳＶＴ等色々不整脈にもあると思うけど、それって心エコーとかホルターなどでわかるんですか？
２度ほど不整脈起こして、なかなか収まらなかったので二回とも病院に行って点滴して抑えてもらって、二回とも（別の病院）ＰＳＶＴだと思う。という診断だったんだけど、「だと思う」という言い方が曖昧でそうなのかどうかもわからず。
この場合、検査しに行ったらはっきりわかるものなんでしょうか？
普段はそうそう不整脈にならないし、その瞬間目掛けて検査してもらう、というのも難しいですよね？
不整脈の状態じゃなくても検査でわかるものなんですか？
みなさんどういう検査をして診断されてるんですか？

>>496
心電図見て「心房細動ですね」

>>496

不整脈があったとき、病院で点滴してもらったら、その病院で
心電図とらなかったの、その時の心電図があれば、別の病院の
循環器科にその心電図のコピーを持って行けば正確にわかると
思うけど。
医者も正常時に心電図とっても判断できないだろうし、問診も
正確に伝わるかどうかだし。

>>497
>>498
４９６です。
不整脈の際病院で心電図とりました。
その時は夜間の救急で病院に行って、当直の先生が「不整脈の専門じゃないので自分はわからないけど、多分ＰＳＶＴ」というような言い方をされたので曖昧だなぁと思っていたのですが、やはり再度出直して見てもらうべきですね。
ありがとうございました。

500ゲット！

>>488
私もタンボコール服用していますよ。その他にワソランとメインテートです。
薬については�Aちゃんなんかで聞くより、ご自身で調べた方が宜しいと思います。
前スレでは、意見交換や情報交換が出来て、荒らしの用な存在もいなかったのですが、やっぱり�Aちゃんですから…

http://www1.ocn.ne.jp/~kamase/ho-mu.htm

>>488
発作性心房細動カテアブ（ＣＡ）経験者です。
薬をある程度変えて（チャネルブロッカー等詳細は解りませんが）
症状が改善されないなら、ＣＡを試すのもよいかと考えます。

但し、皆さんの仰る通り病院選びは重要です。
術後の通院を考えても実績ある病院をお勧めします。
再発の可能性も理解して下さい。私は２回やって予防薬の常時服用は
なくなりましたが、苦痛の少ないレベルのＡＦは年に２〜３回出ています。

再発は再発でしょうが、ＣＡ実施前と比べるとＱＯＬは格段に上昇してますよ。

＞501様
＞502様

　アドバイス感謝！　ソタコールで日常生活では支障なくすごしております
　しかし、出張など色々な準備場面になったとき考えると不安です

　また寒い季節に発作がおきやすく、早い時期に実績のある病院へ行く
　予定です

　不整脈暦、約30年くらいですから早く不安を取れればと思っています。
　

>>503様

502です。私もＣＡに踏み切ったのは出張での発作がきっかけです。
タイに単身出張することがよくあったのですが、入国審査で何度か
発作に見舞われ。これから仕事が始まるっていう時に。
タイ語を真面目に勉強したのを覚えています（苦笑）

私は逆に夏場が苦手ですね。
うまくいくことを陰ながら願っております。

ソタコール・・・�V群。主にカリウムチャンネルを遮断。β遮断薬作用もある。
　　　　　　　　　主に第３相の活動電位時間を延長することで不応期を延ばす。
　　　　　　　　　余計な刺激を受けにくくすることで不整脈を抑制する。

タンボコール・・・�Tｃ群。純粋なナトリウムチャンネルブロッカーとされる薬剤の一種。
　　　　　　　　　　サンリズムなどと同系統の薬剤。　
　　　　　　　　　　サンリズムより、やや半減期が長い。
　　　　　　　　　　この種の薬は、活動電位の立ち上がり(第１相)を抑制する。
　　　　　　　　　　活動電位の立ち上がりを緩やかにすることで、やはり不応期を延ばす。
　　　　　　　　　　もっとも、こちらは不整脈の電気活動を断ち切るイメージ。
　　　　　　　　　　まれに、心房細動を心房粗動に移行させる。
　　　　　　　　　　ただし、これは心房細動の電気活動を断ち切って行った結果でもあり、
　　　　　　　　　　薬が効いていないということではない。
　　　　　　　　　　そのため、心房粗動のCAとこちらの併用で心房細動を抑制する、
　　　　　　　　　　といった治療が行われたりもする。

おそらくここを見ているであろう専門医の方、補完ﾖﾛ

よろしく！

ＣＡって局所麻酔ですか？

>>508
病院によって違うようですよ。全身のところもあるみたい。

>>508
どっちがいいかは微妙ですよね。
意識があると、何をどうされているかが分かる。
意識がないと、たとえば「あ！　しまった！」とか
「やべ、ま！いいか」何て会話があっても分からない。
まさかそんなことはないと思いたいですけれど。
　どっちかっていうと、術後、動いちゃいけない時間に
眠らせといてほしいと、私は思います。
八月、2回目カテです。再発しちゃったのです。

>>509
返答ありがとうございます

>>510
返答ありがとうございます
２回目のＣＡですか。
完治するといいですね！

全身麻酔だと寝ている間に変なことを口走らないか心配だ

葉山ハートセンターの最新の情報がブログにでています。
私自身も今年の1月に発作性心房細動でカテアブを葉山でしたんですが
以後、現在まで一切、発作は出ていません。大変快調です。
高周波ホットバルーンカテーテルで出ますので見てみてください。
ちなみに、ブログの主は私の主治医の医師です。

５１０です。
２回目カテ予約した晩に頻脈。１５０〜１６０位
でしたが、久しぶりだったので参りましたよ。
やっぱ、解放されたいですものねー。
私の場合、ワソランは全く効きません、多分。
治まったことがほとんどない。もっと、すかっと
効く薬はないのでしょうか。

私も「頻脈時用」としてワソラン処方されたけど、今のところまだ起きてないから飲んでいないのでわからないのだけど、やはり発作を薬で抑えることはできないのでしょうか？

葉山ハートセンターただいま増築中
建築面積　約729�u
事業区域　約5,575�u
地上３階　地下３階

>>514>>515

発作時にワソランを服用されるように、頓服薬として指示されてるんですか？


私の場合、二回ほどＣＡを行ったあとは、朝夕食後に二錠ずつ服用してます。

ＣＡする前、頻脈発作が起きた当時は、毎分250前後の脈を繰り返してましたが、病院にてワソラン点滴で発作時の半分くらいの脈拍に何とか治まってました。

まれに、Ｇを投与されたこともありましたけど。

今は期外収縮とたまに脈が走るぐらいで、発作という発作は起きていません。
違う病で入院してますけどねwww


あなた方に合った良いお薬が見つかることと、完治することを心からお祈りしております。

頑張ってください。

>>517
５１４です。頓服として、テグレトールと一緒に
処方されています。服薬しても止まらず、辛いときは
点滴で止めてもらっています。薬名はわかりませんが、
一時的に、気持ち悪くなる薬です。心電図を見ていると
波と波の間がぼわああああ〜と、大きくなり、ストンと
正常になるのです。あれ、なんていう薬なんでしょうね。

頻脈発作時に救急外来で行った病院は、ヤブ医者で有名なとこだった…(発作が落ち着いてから気付いた)
そういうこともあってか気分的にあんまり信用できない

病院変えようと思うんですが、この病院から心電図のコピーってもらえますか？

当然、問題なくもらえます。遠慮は全く無用です。早く不整脈の実績の高い
優秀な医者の所へ行ってください。

>>519

頻脈発作時の心電図が残っているなら他医院にかかっても、ｺﾄは早く進むと思いますよ。
循環器系の専門医なら、CAを勧められるかも知れませんが、何はともあれ頑張ってください。

診察してもらった時、カテーテルしようと言われても
拒否する事はできる？

>>522
医者が患者の同意を得ずに・・・（ｒｙ

以後の診療のとき気まずくならないか、
という意味では？
まあ、医者によるってとこなのかもしれないけどw

>>520
CA入院中に他の患者から色々聞いたけど、
結構、苦労してデータもらっている人多いよ。
貰うの諦めた人もいるし。
一番多いのは主治医が薦めた病院でカテアブせよと言われ、
そこがCA件数少ないから嫌で、自分は実績有る病院でやりたい場合ね。
臍曲げる医者多いらしいよ。
それが原因でギクシャクするとか、喧嘩になるとかね。
自分は運良くスムーズに行ったけど、そういうのは有るみたいね。

こういう繋がりでいくと、>>524も同じようなものだよね。
CAそのものを拒否しても気まずくなる。
実績有る病院でしたくても、主治医は実績の無い病院を薦める。

>525
なんのデータですか？

それと実績ない病院を薦めると言う話ですが、たまたまじゃないんでしょうか？

他人レスで間に入り申し訳ないですが、
医師は自分の出身医大、出身医大系列の病院、または懇意にしている医師等をすすめたがる傾向は有りますよ
特に各県に医大が一つしかなく東京や神奈川、大阪等都市圏に簡単に行けない遠いような地域なら特にそうですよ
そういう私もその一人です
勝手に紹介状も書いて置いて大学病院の担当医に電話でも連絡しといたから、そこに行けと言われて、
私は年間２０位しかしてないで実績無いから嫌だで最終的に喧嘩になり、
心電図、エコー写真持たず(強引にもらえばもらえたかもしれないがゴタゴタは面倒くさかった)ご三家病院でカテアブしました。
ご三家の医師が言っていたがエコーはこっちでもやるし、不整脈の診断(私の場合はＰＳＶＴ)がはっきりして間違いないのなら、ＥＰＳで誘発するのだから、
データをもらえないなら、有るにこしたことは無いが、無いでも構わないと言われました。
カテアブ病院の選定でもめたとか、気まずい、再発して２回目すすめられているが、
そこでするのは嫌だから等で、何も持たないで来る方は中にはいるみたいな事を言われてましたよ。
術後のフォローは内科でさえ有れば充分対応できると当時言われました。
ご三家病院名は伏せますが、もらえなくてもカテアブはしてもらえると言うことです。
アテアブは実績有る病院でしてもらうことが一番です。

結局最後はしなきゃいけないのか

何の為にするのか？
誰の為にするのか？

なるほど。
なんかめんどくさいですね。
私の主治医がおすすめするのは、明らかにカテアブなんて年間数えるほどしかやってないだろっていうような市立病院。
絶対やだー。

>>530
失敗して最悪ペースメーカーなんてことも有りえるわなｗ
まぁ冗談にしても、手術件数少ない病院は、全身麻酔、術後１日はＩＣＵ、
手術時間af９〜１０時間、psvt５〜６時間なんてザラだから止めた方がいいよ。
件数豊富な所に行けば、成功率も高いし、局所麻酔でaf２時間〜２時間半、psvt40分〜１時間１０分くらいだから。
全身麻酔なんてリスク大きいし、術後最低１日はＩＣＵに入れられるらしいし、
下の世話なんかも看護師さん任せになるしね。

５２８，５２９くだらないことをいうな。カテアブするかしないかは自分が
決めるんだろが。自分のためにするんだろが。
５３０さん、件数の少ない病院はやめたほうがゼッタイいいです。私も主治医の
の勧めで兵庫県の医科大学でおととし心房細動のカテアブをやりました。７時間
かかって左肺静脈の２本で終わりました。当然完治はしませんでした。ちなみにその病院
は主治医の出身大学の付属病院でした。医者は患者の事なんか考えません。遠慮は無用です。今年
１月に知人のすすめで葉山ハートセンターで２回目をやりました。２時間で終了しました。以後
現在まで心房細動は出ていません。完治です。なを、心電図などのデータはあったほうが
いいですけれども、無くても問題ないです。医者の紹介状も同様です。現在の主治医に遠慮して実績の無い病院で
やってはゼッタイダメですよ。

御三家とまでは言わないから、せめて豊橋ハートセンターにお願いしたい。
ここでやった人います？

>>532

>>529は諭しているんだろうよ。
誰の為にするんだ？自分の為だろう！と。
批判的な意味合いは無いと思うよ。
他はみんなと同意、駿河台の某病院でエライ目に有った。
みなさんの言うように１０時間くらいかかって全身麻酔だったし、最後まで終わらず終了。
レベル低すぎ。再手術すすめられ、今度は大丈夫完治しますだって、誰が信じるかってーの。
せめて最後までやりとげて再発ならワカランでもないが、もう冗談でないアホかと。
次はご三家並みレベルの病院で検討中。
手術数上げたいだけのカスみたいなバカ医者の集まりの病院には二度といかない。
かかりつけ医との関係がギクシャクするとかなんて一切考えない方がいい。
そんな事を考えたら私のように無駄な手術をそれも全身麻酔、手術後はＩＣＵだし、１回多くやることになるよ。

全身麻酔のリスクってそんなに高いの？

麻酔の量によるよ。
つまり、手術に長時間要するならそれだけ麻酔の量も増える。
５時間、６時間かかるならそれだけリスクは大きくなる。
心臓外科でアウエイク手術が有るのは、全身麻酔のリスクを避ける為に出てきた手術法です。

豊橋ハートセンターでカテアブ受けたことあります。

入院期間は一泊二日です。入院日にアブレーション、翌朝退院でした。

麻酔と言えば小学生の時に見た
渡哲也主演のドラマを思い出すなぁ

>>536
おれ、危なかったのか？
バイパスで全身麻酔７時間でも終って直ぐに目が覚めた先生が「３本やったよ」
って時間をおいて２回もいっていた。麻酔の先生もチャンとした人だった
・・半年後下行大動脈瘤の手術やったが、この時は自分でも楽勝気分で
先生も格下の次席、麻酔医は新米・・手術室に入る前に飲薬でおねんね
・・・術後４時間寝ていた。危なかったのか
同じ部屋に心臓に弁を付けた奴がいて、此奴は２０日ぐらい目が覚めなかった
らしい。だから気づいたときにはホッチキスは既に取られていたらしい。

>>537
ありがとうございます。
御三家とまではいかないけど、技術はそれなりだと聞きましたが、どうなんでしょう？
術後の経過はどうですか？
色々質問ばかりですみません…
参考にさせてください。

540さんへ

技術はいいと思います。（他の病院で受けたことはないので、比較出来ませんが）
術後の経過は良好です。参考になるかわかりませんが

中国地方から関西にかけて実績のある病院をご存知ありませんか？

>>541
関西ならたくさん有るでしょう。
例えば桜橋渡辺、泉尾、京都の武田とかね。
特に武田のＺ先生は学会でも有名。ここら辺りの病院は学会でも積極的に症例出している。
中国地方にもやっている所は有るが、もしＡＦでのアブレーション考えているなら関西の方が良い。

失礼
>>542に対するレスね

初めまして、東大病院でのアブレーションについて何か情報があれば聞かせてください。
主治医に紹介され手術予定ですが、ホットバルーンの情報を知り躊躇し始めてしまいました。
どうか何でもよいのでアドバイス等お願い致します。

５４５さん
従来のアブレーションでは１回目の成功率はトップクラスで本当のところは
５割いくかいかないか。厳密にいうと１,２割といってました。
私はホットバルーンで今年の１月にやりました。発作性ですが。もちろん現在
まで発作は出ていません。成功率は発作性で９割以上とのことです。ただし、
ホットバルーンは現在は臨床試験中です。言ってみれば実験台ということです。
どう判断するかですよね。一度、葉山の佐竹医師の話を聞いて判断したらいい
と思います。気軽に話ができますよ。東大病院の情報もおそらく知っていると
思いますよ。まー、でも話を聞けばホットバルーンでやることになると思いますけどね

>>545

何故、躊躇？

VTと診断され、カテアブ検討中です。
どなたかVTと診断された方でCA受けた方いらっしゃいますか？
VTのカテで実績のある病院ご存知の方いらっしゃったら教えていただきたいです。

>>546

もしそれが本当なら、革新的な方法だし、他の方法をいずれ駆使
してしまうし、他の病院にとって脅威だ、
本当にそうなのか、流れをもう少し見て判断しても遅くはない。

>>546さん

早くの回答有難うございます
私の場合は急ぐわけではないので一度葉山の病院でお話を聞いてみようと思いました。
信頼できる先生に出会ってからでも遅くないですので
ちょっと考えてみます。
有難うございました。

自分は全身麻酔での手術と言われましたが、全身麻酔と局部麻酔はどちらが良いのでしょうか。
漠然とした質問ですみませんが

全身麻酔だと発作が起きにくいのではないか
痛みが無いだけでメリットは?

自分は全身麻酔での手術と言われましたが、全身麻酔と局部麻酔はどちらが良いのでしょうか。
漠然とした質問ですみませんが

全身麻酔だと発作が起きにくいのではないか
痛みが無いだけでメリットは?

このスレには全身麻酔完全否定みたいな人がいるよね

発作性上室性頻拍(心房頻拍)で２回目のアブレーションを検討しています。
横須賀共済で受診しようと思うのですが、医師はどなたが良いでしょうか？
スレみたところ心房細動では高橋医師が有名のようですが

>>553

そうなんですか？
ということはあまり良くないのでしょうか。
詳しく教えて下さいませんか

５５５さん
全身麻酔がいいか、悪いか。どうなんでしょうね。私は心房細動のカテアブ
を１回目は静脈麻酔で、２回目は別の病院で全身麻酔でやりました。１回目
は失敗で２回目は成功でした。患者の手技中の身体的負担は全身麻酔の方が
楽ですよね。ただし、電気生理検査の時に全身麻酔だと不整脈発作が誘発しにくい
という話は聞きますが私の２回目の場合は医師はそんなこと一言も言いませんでした
。それと全身麻酔ってそんなにリスクあるんですか。３時間も４時間も静脈麻酔下で
カテアブをやられるのも大変な人は大変らしいですから。

>>548
筑波大、横浜労災は心室系に強いと言われています。
>>551
ＣＡとは関係無く、体の負担を考えたらどちらが良いのかと言われたら、 局所麻酔の方が良いに決まっている。

ただ、何の為に全身麻酔でするのか？と、全身麻酔の必要性を言われたら、 全身麻酔を用いる場合は二つに分かれると思う。

ＣＡ治療上どうしても必要な場合（葉山あたりはそうなのかも知れない）、

ＣＡの経験数が少ないから下手でカテ操作含め全ての面で手間取る為に
長時間要するから全身麻酔ですると言った場合（>>534が典型的な例）

まぁ、殆どは>>534のような経験の無い病院でやる場合での 全身麻酔だとは思う。

>>554
Ｔ医師に当たるかどうかでは？
あそこの病院は例えＴ医師宛に紹介状を書いてもらっても、 Ｔ医師がやるとは限りませんというより少ないです。
何故なら、あの病院にはＴ医師以外にＣＡを行える医師が３〜４名いますし、 後継が育たないですからね。
これは土浦、群馬にも言えている所です。

要はどの医師に当たるかでは無いかと思いますよ。
いくら御三家とは言え、御三家の中でも一番下の医師に当たるよりは
年間１００件以上こなしている病院のトップにしてもらった方が良いですからね。
その上で一番注意しなければならないのが、
御三家の病院では再発した場合に一度執刀してもらった医師を変更してもらうというのは
その執刀医師がその病院にいる限りはまず不可能ということです。
再発したからと、２回目の執刀はその病院の看板先生が出てくることは無いです。
当然、ＡＦの場合は看板先生が手術に立ち会う場合は有りますがね。
以上を踏まえた上でＣＡする病院を選んだ方が良いと思います。
横須賀ならＴ医師以外にＫ医師も全国的にトップレベルの医師です。

ホットバルーンの１回目成功率が８割９割って本当なの？
それ以外の成功率が１割２割なら世界中でホットバルーンが急速的に普及してるのでないの？
テレビでも心房細動を完治させる画期的な手術方法として放映されると思う。
それとも、特許みたいなものとって、他の病院では出来ないものなのか、
または通常カテアブより重大な手術ミスが起きやすいとかあるのかな？

名古屋の第二赤十字病院で期外収縮から誘発される心房性頻拍及び心房細動のカテアブ受けようと思います。
第二赤十字病院でのカテアブはどうなんでしょうか？
ご存知の方意見の程をよろしくお願いします。

知ったかぶっているわりに結局、全身麻酔のデメリットにつ
いて具体的に説明出来ないんだな。

なんて書くと「そんなの常識」とか「ググれ」とか言い出す
んだろうけど。

５５８さん
高周波ホットバルーンカテーテルで葉山の医師のブログがありますから見てください

>>560
あんた、ひねくれた性格してるな。
以前、葉山でカテアブ受けた人が親切に詳細書いてくれたのに、
もっと日本語勉強しろと書いた奴に似ているわ。

全身麻酔のデメリットについて具体的に説明出来ないんなら横からしゃしゃり出てくんなよ。
それとも、しったか君本人？

過去スレ見ても、病院・医者選びってなかなか難しいね。
症例数の多い御三家と言われるところでも、当たる医者によるって書いてもあるし、じゃあ何を信じたらいいんだろう･･･。
カテアブやって、余計悪くなった、っていう人もいるのかな？

>>561

評価は世間が決めるものと思うよ
１、２年すれば正当な評価がでるよ、
それまで待ってもいいのでは。

>>564
私は今のところ再発も無く、術後順調な生活を送っているが、
ここのスレを見る限り余計悪くなった人はいるみたいよ。
期外収縮が頻繁に出て悩んでいるとからしい。
手術受ける前に先生から上室性期外収縮が残る場合は有るとは聞かされたが、
前よりも回数増えるとは聞かなかったし、
入院中に再発で再CAの方とも何人とも話したが、悪化しただ、そういうのは聞かなかったけど、
中にはそういう人もいるんだろうかな。

あと、色々な掲示板覗いているが、AFでアブレーション受けて１年半後に再発された方もいるらしい。
概ね何年間再発無ければ完治というのかな？

自分は今月末で術後１年経過するが、まだまだ安心出来ないんだなと思ったよ。
それと執刀してもらう医者に「当たり外れ」これは有ると思うよ。

>>557

私の場合　１回目Ｋ医師、２回目Ｔ医師でしたよ。

横須賀で手術したが上室頻拍と違い心房細動は２回やるものだと思って臨ん方がいいよ
１回で成功なんて、あまりいないと思う
横須賀でも入院患者の５分の２は再発の患者だった。
Ｔ先生の受け持ちの患者でも再発の患者はいたよ。
ただ、一生薬で抑えるよりは２回やったとしても手術した方が良いとは思うね。

発作性上室頻拍や心房細動の方が多いように見受けられますが、特発性心室頻拍の方はいらっしゃいませんか。
自分はずっとＰＳＶＴと言われていたんですが、改めて発作時の心電図を見てもらったら特発性心室頻拍と言われました。
ネットで色々調べてみたんですが、特発性心室頻拍のカテアブ件数はあまり多くないように思われ、また成功率に関してもあまり記載されていない気がするんです。
特発性と言えども心室細動に移って心不全を起こす可能性はゼロではないと言われたので、やはりカテアブを受けたほうがいいのかなと悩んでいます。
是非受けたことのある方のお話を聞きたいです。
受けるならやはり御三家がいいのだろうかと思っていたのですが、御三家のＨＰを見てもやはり特発性心室頻拍に関してはあまり症例数も多くなさそうですし、まず病院選びでつまづいてます。
アドバイスいただきたいです。

>>569
自分はａｆで横須賀でＣＡ受けて(Ｋ医師担当)、ＶＴの事はわからないが、横須賀のＴ医師宛にメール送って見たら？
トクハツ性ＶＴならＴ医師から直接返信もらえると思うよ。おそらく、Ｔ医師執刀になると思う。

>>570
ありがとうございます！
直接メールをするという手があるんですね！
早速メールしてみることにします。
不安に思っているので、アドバイスいただけて嬉しかったです。

質問します。カテーテルの費用は高いのですか？
家にはお金がない・・・
どうしたらいいか正直わかりません・・・・

国保なら入院する前に予め役所に行って高額療養の申請すれば、
心房細動なら退院時に１２万くらいの負担で済み、上室頻拍なら９万くらいだと思う。
サラリーマンなら社会保険事務所かと思うが会社の労務に聞けば手続きのフローを教えてくれると思う。
私が入院した病院では３人の患者さんが知らないで４０万近く払ってました。
後に戻ってくるから同じですけど、金銭に余裕が無く借りるくらいなら申請した方が良いです。
１２〜１３万の金額も用意出来ないなら、クレジットカードが使える病院も有るようです。

>>573ありがとうございます。

>>573
便乗して質問です。
会社の労務に聞くのも入院前ですか？

私は二回ＣＡやりましたが、二回目が再発だとは思いません。新たなものかと解釈しましたけどね…

二回目以降は、処方箋は欠かせませんけどね

>>575
便乗回答だけど、労務で聞いても教えてくれるだろうが、
流れ的には、

入院前に社会保険事務所に行き「健康保険限度額適用認定申請書」と言う申請書を出し、
「健康保険限度額適用認定証」というのをくれるので、
それを、入院当日にCAを受ける病院の医事課（受付）にその認定証と被保険者証（健康保険証）を提出すればOKかと。

自営などの国保加入者なら役所で申請すれば、大抵はその日にくれるよ。

あと、低所得者なら１２万、９万もしないです。

>>570
571です。
早速Ｔ医師にメールしてみたところ、翌日すぐにご連絡いただけました。
丁寧なご返事で少しだけほっとしました。
今度まずお話を聞きに横須賀行ってみることにしました。
ありがとうございました。

>>579
>>570です。
それは良かったですね。
術後、足動かせない時間は若干辛いですがｗ、良くなる為に頑張って下さい。

名前の欄に番号を入れたほうが見やすいし解りやすいと思う。

木曜日入院で金曜お昼にカテアブ。
地方都市（金沢市）ですが、数をこなしているドクターでした。
５月に一度カテ入れたんですが、洞結節じゃなくて右心房からの
刺激が原因の頻脈だとかで、エンサイトを借りてきて再度挑戦でした。
やはり心房の上の方から出ておりまして心臓の表と裏からそれぞれ
二度ずつアブレーションしました。１分×４回です。熱かったー。

術後これで２日ですが、特に痛みもなく日曜昼に退院しました。
４３歳男です。４年ぐらい前から頻脈がではじめて、先月はじめに
心房細動に初めて移行しました。気持ち悪いしなにせ怖かったです。
お役に立てれば・・・。病院は兼六園の直ぐ後ろの病院ですよ。
でも大学の方じゃありません。

追加です。
尿カテは痛いと言うことなので、コンドームの先端にホースがついたようなやつをしました。おしっこがたまれば、少し傾いておしりをあげて腹筋に力を入れればベッドで寝たまま寝返りも打たないでおしっこでできますよ。これはお勧めです。だまってると尿カテやられます。

>>583
それ有る所と無い所有るでしょう。
土浦には無いようですよ。心房細動の方は痛い痛い言いながら看護師さんにつけてもらっていた。
聞く所、かなり奥深く挿入するようですね。
私はＷＰＷによる上室頻拍症だから最初から尿カテ無しだったけど。
横須賀はそのような物が有ると、ここのスレッドで見たような気がする。

>>582

心臓の表と裏ってどういうことですか？私も右心房側の上のほうに
最早期部位がある頻脈もちなんですが・・

>585
　よくわからんけど、心臓の筋肉の外側と内側という意味だと思う。
なんでも心房の平滑筋となんとか筋の境目に患部があるとか言ってた。
房室結節じゃなくて洞結節のほうの近くから出ている頻脈で、心臓の上の方。

　カテーテルは左足から２本とたぶんエンサイト用で左足から１本
あと右クビから１本いれました。そのうち２本がアブ用じゃないかな。
詳しくはわからんけど、心房のほうのやつは、エンサイトを心房内に
浮かせた状態でヴァーチャルに電位変化を記録するそうだ。
それで一番早い部位を探すらしい。

→
　ごめん。右足から２本と左足から１本でした

>>587
両足からって辛そうですね。

主治医はエンサイト用のカテは通常より太めだと言ってたけど。
あるのになぜか使わない・・・。どこから出てるか経験でだいたいわかるらしい。
エンサイトの有効性って本当のところどうなんだろう。

両足カテか。オレは男だから特にどうってことはなかったけど、
エンサイトはやっぱり太いらしく、あとの内出血が結構すごかった。
医者はエンサイト使わずにやる方法もあるけど、確実性を求めると
洞結節近くというか心房の上の方だと使った方がいいとのこと。

それからホットバルーンはまだまだこれから、って言ってた。

私の主治医もホットバルーンは発展途上のようなことを言ってた。
もしやるなら葉山より横須賀勧めると。
でもここではホットが良いという意見も有るし正直迷う。
あと２〜３年待とうかなと思っている。
その間に確立されたものが出てこないかなと少し期待してみる。

茨城でいい病院あったら教えてください。

>>591
茨城県でしたら再三スレ内にも出てきてますが、土浦協同じゃないですか？

どこを勧めるかは術式云々ではなく・・・

>>590

２〜３年待てば、両方とも今よりもまた確立された
ものになっていくと思う、
カテーテルアブレーション自体が発展途上だから、

それに、どんどん新しい方法も開発され、競争原理が
働けば全体のレベルも向上するし。

発展途上とか言い出したら、とことん追い込まれるまで手術
なんか受けられないんじゃないか？

私は発作性上室性頻拍で一週間前にカテーテルアブレーションをしました。
入院前、医師からの説明で「一泊二日の入院で3割負担で費用は30万円」と
聞きましたが、「限度額適用認定書」(一般所得者)を入院前に取り寄せ、
実際、支払ったのは10万ちょっとでした。
カテーテルアブレーションにかかった時間は約1時間、
術後3時間ベッドの上で安静、翌日午前中に退院しました。
退院は徒歩で交通機関を使って、自宅まで帰りました。
今の所は動悸はありません。
術後2週間後に外来受診を受ける予定です。

12月にカテーテルアブレーションをやる予定ですが。
こわいです。いたかったり熱かったりするものなんですか？

>>595

事実そういうことも起こりうるかもしれない
ただ心房細動などは、成功率が上がっていくのは間違いない、

545さん。私は東大病院で治療しましたよ。9ヵ月ほどたちましたが全然でていません。
詳しくはわからないのですが私の不整脈の場合、以前は1,2割の成功率だったのが今は6割だと言っていました。

>>596
発作性上室性頻拍は手術をしなくても良いものだと思っていたのですが、
どういう場合に手術が必要なのですか？

>>597
経験者だが、焼くときは熱い痛いは有るが、人それぞれだが我慢出来ない程では無いと思うよ。
ただ何十回も焼くから多少苦痛だが、心房細動の発作の苦しさから見たらマシだと思う。
自分は椎間板ヘルニアの腰痛持ちなので手術後の長時間の安静が辛かった。
尚、手術中にＡＦ発作出た場合はカテーテルから電気ショックかけて発作止めるので、
その際、麻酔で寝てもらうことになるので、目が覚めた時には手術が終わって病室に戻っています。
一方、ＰＳＶＴのカテアブは熱い、痛みは無いが、焼く前に何回も人工的に頻拍発作させるから、それが少し苦しいようだね。

>>600
色々いますよ。
例えば、発作が頻繁に出て生活に支障が有る場合、
薬飲んでも何時間も止まらない場合。(心不全起こす可能性があるので)
あと、ＰＳＶＴでも失神したりする場合、
職業上の場合(私が入院した時にはＪＡＬの国際線パイロットの方がＰＳＶＴの手術でおられました)。
あと、頻度は年に数回と少ないがＰＳＶＴの場合は
完全根治出来る確立された治療法のために本人が望めばしてもらえます。

オヤジが心室頻脈でカテアブしたけど、心臓って変性していくから、
再度やる必要が出てくるみたいだな。
＠みなと赤十字

>>602
薬を飲んでも発作が止まらない場合、手術が必要という事ですが、
その薬はどんな種類のものですか？

>>604
ＰＳＶＴならまず出されるのが、インデラルのようなβ遮断薬か、
この手が効かないとなるとワソランのようなカルシウム拮抗薬。
これら全てが効かないとサンリズムやリスモダン、シベノールのような本格的な強めの抗不整脈薬かなと。
ただ、ＷＰＷによるＰＳＶＴにはワソラン使うと副伝導路の動き良くなり、
逆に偽性心室頻拍など致死的な不整脈に移行する可能性が有るので通常は処方しないです。
サンリズム、シベノール、リスモダン等の不整脈薬も他の不整脈を誘発する可能性が若干有るから、
それが嫌なのでカテアブ受ける方がいるのです。
私の場合は上記の理由で一生薬飲むのが嫌で心房細動でカテアブ受けました。

600さんへ
頻脈は昔からありました。発作が起きると点滴で治まってましたし、
たまに起こる程度でした。
ここ、1ヶ月半位から1日に数回発作が起き、軽い脳貧血の様な症状があり、
意識が遠のく感じだったのです。
(倒れたり、意識がなくなることはありませんでした)
病院へ行った時も、丁度発作が起きていて脈拍は170でした。
そこで、医師に「治療すると治せるよ」とカテーテルアブレーションの事を
聞きました。「致死的なものではないので、直ぐにやらなくっても大丈夫だけど、
症状が進むと、脳貧血を起こし倒れたりする事がある。
歳を取って心臓が弱くなると、心筋梗塞を起こす事もある」と言ってました。
カテーテルアブレーションは成功率は95%、一泊二日の入院で出来る。
頻繁に発作が起こる事は日常生活に支障が出るし、
不安をずっと引きずってるならとカテーテルアブレーションをする事にしました。
症状はそれぞれだと思うので、ご心配なら医師に相談されたらいかがですか？

>>601さんありがとう。597です心臓がすこしでも元気なうちがいいと
先生が言ってるので頑張ろうと思います。

あげ

上室性頻拍って命に関わらないとは言われているが、
自動車運転中、通勤電車、夜中だろうがいつ出るかワカラナイからたまったものでないですよね。
夜中発作起きて薬飲んでも止まらないで点滴で止めてもらったのが１５回くらい有る。
正直、深夜だから金もバカにならないし、その日の朝はブルーになるしね。
通院している循環器で一度もカテアブススメられた事も無いし、
自分でネットでこの病名調べてカテアブを知ったくらいです。
個人病院だから金になる患者だし、カテアブなるものを教えたら完治し
自分の病院に来なくなるから教えなかったのかなと思っている。
そろそろ限界だし、紹介状要らないなら横須賀あたりでアブレーション受けてみようかなと思っている。

>>609
個人開業医には真面目な医者もいるだろうが金儲けの医者は多いよ
私もCAなんて根治療法が有るなんて全く聞かされなかった方です。
あと必要のない心電図、X線なんて良くあること
そうやって貯めた金を息子を私立の医学部に入れるための莫大な入学金、
寄付金、学校債の名目の為に使うんだよ。
私が以前通っている所なんて、息子は国公立には入れないから
仕方無く、親が卒業した底辺の日大医学部に入れるために
意味も無いCTは頻繁、エコーは行く度にやる病院で有名だった。
結局、患者の中傷で調べ入ったけどね。
話は逸れてしまったが、PSVTならカテアブした方が良いよ。
九州在住だが、御三家の関東圏まで行ってカテアブやって
今は良かったと本当に思っている。

不整脈で通っているのに頼んでもいないのに
何たらかんたら理由つけられて大便検査されたことあったわ。

カテアブと全く関係のない話ですね

>609

　さっさとやっちまったほうがいいと思う。

いつのまにやら糞スレになったな。乙

ＰＳＶＴならカテアブしたほうがいい、と書いてあったけど、
ＰＳＶＴじゃないほかのものだったらしないほうがいい場合とかもあるの？

>>615
VTに多いし、意見が分かれる。

一例として、
右室流出路起源の特発性VT
ベラパミル感受性特発性VT等は根治すべき積極的にCAを奨励すべきだが、

器質的な心疾患に不随するVTは意見が分かれるし、
CAを積極的に行っている不整脈専門医以外は
寧ろやらない方が良いという慎重意見が多いです。

ここら辺りの不整脈は、ご自身の担当になった医師によって左右されると思う。
CA積極的にしている不整脈専門医なら当然CAを薦めるし、
そうでない医師なら慎重派もいますしね。
「成功」すれば、して良かった、「失敗」すればしない方が良かったと。
学会では「CAチャレンジ症例」なるものが存在する位です。
これはCAに限らず、どんな手術でも意見が分かれることはあるし、
チャレンジなくして、医学の進歩は無いですけどね。

>>６１６
「失敗」ってのもあるんだ・・？
色々ネット見てて、勝手な解釈で、失敗しそうな場合とか難しい場合は途中でカテアブ中断するのかと思ってたんだけど、焼いちゃってから失敗しちゃいました、ってのもあるってことなのかな？
それなら超怖いから、やっぱ迷っちゃうなぁ。。

>>617

失敗としてCA実施前に説明があるのは
　�@焼きすぎて正常な神経を損傷してしまう
　�A焼きすぎて心臓に穴が空く
　�BCA中に症状の再現が出来ず、焼く場所が特定できない
　�C焼く場所が正常な神経に近すぎて、焼くのが危険

等でしょうか。
�@とか�Aは滅多にないそうです。
�@になった場合はペースメーカ装着になります。�Aの場合は？？？です。

また心房細動に対するCAでは、まだまだ発展途上なのでしょうか、
１回で済まない場合も多いようです。

先程、三ヶ月ぶりの頻脈発作きました。
冷水がぶ飲みしたら落ち着いたけど。
今までは年に一度くらいの頻度できてたからかなりビビった。
不意打ち。
CAヤダ、痛いのヤダと言い逃れてきた私ですが、
今はもう明日にでもCAしたい！という気持ち。

私が手術前の医師からの説明では一番多い失敗は
医師の強引又は未熟なカテーテル捌きにより血管傷付ける場合。
この場合は全身麻酔を用いて心臓血管外科医の先生に血管を縫合してもらわないとならないとのことです。
このミスは年間件数少ない病院、経験少ない医師ではかなり多いらしく、
全国のカテアブ実施している病院にデータ取っても
一部の病院等は手術ミスの報告を隠ぺいしたり、正式に報告しない病院も有るらしく、
これは経験を積んだ医師なら防げると説明受けました。
カテアブにより肺梗塞、脳梗梗塞、心筋梗塞、心タンポナーデ、ペースメーカー装着になるなど
取り返しのつかない失敗は千人に５人くらいの確率ですし、
ご三家レベルの病院なら３千人に一人有るかくらいだと説明受けました。
私も手術前は色々ネットで調べたりしてペースメーカーになったと書いて有った人もいたので入院するまで眠れなく不安だったが
術前の医師の説明で不安無く手術を受けました。
担当医師が言っていたが、知識だけは人一倍詳しくて、いかにも経験積んでいるかのように患者を安心させて手術を受けたが
すぐ再発して、うちの病院に来られて再手術したが見て見たら、
前の病院のした手術はお粗末なもので話しにならなかったなんて言うのはかなり有ると言ってました。
経験積んでいる病院、医師にしてもらうは最低必須条件だと思う。

>>620

知識だけは良く知っているのは、よくある話
手術は実戦の経験と場数の多さは必要、

多くの実戦の経験を積んどかないと、緊急時に対応できないし、
事前検査時と違った場合、対応できない。

しかし、医師も人間だからね、みんな最初からベテランには
なれない、だれかが練習台にならんとね。

>>621
やはりその点でいうと横須賀、土浦、心血あたりだと、症例数が多いから比較的安心、ということだよね？

>>618
�B、�Cの場合は手術の途中で中断するってことだよね？そうすると、成功症例には入らないけど失敗症例のうちにも入らないよね？
�@、�Aの場合は明らかに「失敗」だけど･･。

>>622

６１８です。
CA実施前の説明では、「失敗」という言い方はされません。
�@や�Aについては重篤な合併症として説明されます。
患者の立場では、重篤な合併症＝失敗　なのですが、医者としては意地でも失敗ではない・・・？

確かに�Bや�Cは成功例でも失敗例でも無いのかもしれません。
PSVTの場合では、CAの成功率は８０％、重篤な合併症は１％以下と言われたとすると
１９％は成功でも失敗でもない？？？　

更に細かい事を言うと、医者は成功と思っても、患者側からはそうとも思えない場合もあります。
１００％の完治ではなかった場合や、新たな別の症状が発現した場合などです。
医者とすれば、症状に何らかの改善が見られれば「成功」なのでしょう。

最後に
　　心房細動のCAでは、いわゆる御三家など心房細動で多くの症例を扱っている経験が物を言い、
　　PSVTのCAでは、御三家でなくとも実施数の多い病院がお奨めといえます。

私が受けた医師からの説明では、４の場合は完全に中断、撤退せずに、
完全に焼き切らないで、少し触る程度にあててアブレーションしたり、正常な所の近くをアブレーションするだけでも、
悪さする回路は残っていても、発作が激減したり、出なくなる場合も有るみたいです。
とにかく安全第一に考えてやるのでその辺は心配しないでくださいと言われましたよ。
ご三家(私は土浦)でやるなら、手術室には循環器内科医、心臓外科医、麻酔科、臨床検査技師、看護師、
手術中の機器の故障に対応してメーカーの人まで含め２０人以上待機して、土浦ではこの不整脈手術の世界的権威の家坂先生も
必ず手術に立ち会っているのでこういう心配はいらないと思いますよ。
私は術後２年経過したがやって良かったなと思っています。

この手術は手術当日、身内の者が居ないとならないとか、術後の付き添いは必要ですか？
嫁は保母で休暇取れないし帰宅後も子供は幼稚園児なので
まだ手を離せない状態なのですが、こういう方はいるのでしょうか？
さっさとやってしまいたいのですけど、この点がネックです。
土浦協同病院希望です。

わたしは、心房細動のカテアブを関西で一回と関東で一回と計２回受けました。その両方ともカテアブ当日は
家族の立会いは求められましたけど終わって医師の説明を聞いたら帰ってくれて結構です。
ということでした。

>>624
土浦の家坂先生は権威とのことですが、横須賀のＴ医師、群馬のＮ医師はどうなのでしょう？
過去スレで何度か名前が挙がってるかと思いますが、やはり家坂先生がダントツだったりするんでしょうか？？

>>627
何をもって「ダントツ」というんでしょうかねえ

>>627
家坂先生は指導育成の為、現在はカテアブなされていません。
あそこの病院には家坂先生が全幅の信頼を寄せている
鵜野医師が難しい症例のアブレーションを担当しており、
ここと言うような難しい症例は鵜野医師がやります。
プロスキーヤーの三浦雄一郎氏のアブレーション手術にも関わった医師です。
鵜野医師、横須賀共済の高橋医師は特に心房細動治療の権威と言われ、
執刀したアブレーション件数も千回を優に越しており、不整脈学会でも座長をつとめられたり、講演もなされる方です。
横須賀の高橋医師、土浦協同の鵜野医師、国際医療福祉大学の熊谷医師、
群馬心臓血管の内藤医師の、この４名は将来不整脈治療を担っていく中心人物となられる方です。

横須賀の高橋医師は、以前、土浦協同病院におられ家坂先生の指導を受けた方です。
アブレーション治療のトップの病院の医師には
高橋医師以外にも昔は土浦協同におられ家坂先生の指導を受けた方は多いです。
東京医科歯科大系列の病院や東京医科歯科卒の医師が
アブレーション治療に強いのはこういう事が少なからず有ります。
断トツと言うのは何を言うのかわかりませんが、
afに強ければ、当然psvtの治療には技術共々熟知しているので
これからＣＡをなされる方は上記の４名は覚えていた方が良いと思いますよ。

カテーテルアブレーションって、
開腹手術の既往歴残らんよね？

土浦信者が結構いるなぁ・・・。
ま、家坂先生は学会という公共の場で鵜野先生に「King Iesaka!」とか紹介されるくらいのお方だから、
本当に尊敬されていらっしゃるんだろうねぇ。

私はドン引きしちゃったけど・・・

確か、鵜野先生は札医だっけ？
札幌から土浦に連れてきたのは家坂先生だからな。
現に学会でも評価は高いしな。
実際に腕は申し分無いわね。

AFやPSVTを熟知していても、VTの場合はどうなのかな
自分、特発性のVTと診断されたんだけど、この場合どなたにおまかせしたらいいのかわからず悩んでいる

親が心房細動でアブレーション受けて一週間ほど経つんだけど、
術後を境に入院時には一睡もできず、退院してからの現在に至っても
身体は疲れてるのに何故か冴えてしまって、眠りたくても全く眠れないらしい。
交感神経の機能異常なのかなと思ってるんだけど、上に挙げられてたように
正常な神経を傷つけられでもしていたら、と思うと怖くて仕方ない。
病院で詳しく診てもらわないことには分からないけど、成功したと聞いてたのに悲しい。
合併症でない他の考えられる要因ってあるんでしょうか？

葉山は病院自体は良いんだけど、電話を受ける奴（♂）がバカ過ぎてまいる。
これから葉山に電話する人はある程度覚悟しておいたほうがいい。かなりイラっ
とさせられるから。
常識が無いというか考えて喋ってないというか・・・

>>633
筑波の青沼先生
横労の野上先生辺りだな。
ただ特発性なら、ケースによるがそんなに神経質にならないでも、
件数やっているところなら心配いらないと思うね。
まぁ、上の先生等は学会では心室系には定評が有るけどね。

来月、豊橋ハートセンターでCAします。
PSVTです。
あれが痛かったよーとか何でもいいんでアドバイスお願いします！

>>637
ＰＳＶＴに痛みなんてないよ。
あげれば局所麻酔くらいだろうか。自分は痛いとは思わなかったけど。
自分も上室頻拍症で受けた（御三家と言われているところ）けど
開始から誘発する検査、焼灼を含めて２５分で終わったし手術という感覚は持ってないなぁ。
ただ、一言、誘発の時は「めちゃくちゃ苦しい」ですよ、
これに加え、二段脈、三段脈持っている人ならもっと苦しいかも。
これさえ済めば、心房細動のＣＡと違ってすぐ終わるから、術後のぐったりするような
疲労感は全く無いですからね。心房細動の人は運ばれてくる人を何人か見たが
術後の疲労感は凄いですからね。

アドバイスかぁ

予め、入院する前に陰毛は剃って置いた方が良いかも。
多少伸びるので、再度剃らなければならないけど長いと面倒臭いからね。
あとは、安静解除までの苦痛を凌ぐには音楽聴いたりした方が
時間経過が短く感じるような気がするくらいかな。
同じ部屋の患者さんと話ししているのも時間経過するの早く感じるけど
豊橋は同じ部屋の患者さんは、みんなＣＡ患者なのかな？

おそらく、翌日か明後日退院だろうから、手荷物少なめに。
退院の日、遠方から来ている人で、駅で具合悪くなって
再発では無いが救急車で再び病院に戻ってきた人が
何人かいるみたいだよ。
病院にいる時は安静にしているから、近場と言えども重たい荷物も影響有るみたいだね。
どれくらいで手術に踏み切ったかわからないけど、
手術が終了すれば、もっと早くＣＡやっておけばと思うはず。

>>634
正常な神経傷つけたら、冴えるとか言うような問題で無いのでは？
そもそもカテアブによる正常な神経傷つけるって何の事だろう？
仮に心臓を動かす電気回路を傷つけるの事なら、最悪ペースメーカーだと思うが、
それによって冴えるは別個だと思う。

>>625
横須賀共済でやったけど、付き添いって必要ないと思います。
手術の説明などは身内の方と一緒に聞いたほうがいいでしょうが

たしか平成１８年の１２月の新聞に、慶応大学が、カテーテルアブレーション
にかわる方法として、光による不整脈の治療を動物実験で成功した記事が
あったけど、あれから１年数ヶ月、研究は進んでいるのだろうか、

カテーテルアブレーションにくらべ、体の負担も軽く、合併症のリスクも
少なく、これからの老齢化社会で不整脈の患者が増えるので、期待されている
と書かれていたけど。

>>641
眉唾治療っていっぱいあるからね。
研究段階のものの9割は眉唾でしょう。

>>642

みんな真剣に本気に研究しているので眉唾ってことはないと思うが、
ただ、たしかに数ある研究のうち日の目をみるのは、少ないだろう
と思う。
運もあるだろうね。

糖尿を抱えた父が心筋梗塞をおこしカテーテルをやるんですが、余計な神経を傷付けたり、また腎臓も少し悪いんですがそのばあい悪化して人工透析になることもとネットでみました。カテーテルはかなり危険なリスクをおかしてするもの？

>>644
よくわからないですが、心筋梗塞のカテーテルってのはアブレーションとは違うものなのではないでしょうか？

カテを冠動脈まで入れて、詰っているところを風船で広げます
ひろげた跡にゲジ（一個３０万）を入れて再狭窄しないようにします。
私は、ゲジ（ステント）が入らなくて、手術をしました。
足の血管を４本取られ移植されました。　五箇所の傷跡・・・

葉山の「高周波ホットバルーンカテーテル」って、画期的な療法なのでしょうか？
葉山の専売特許なのですか？心房細動と１０年来の付き合いですが、ＣＡに
挑戦してみたいと思い始めました。

前段のスレを読み損じてました。失礼しました。
葉山では、尿カテを拒否できるのでしょうか？
今は、尿カテが最大の難関に感じてきました。

高周波ホットバルーンカテーテルのアブは現在は葉山でしかやっていません。
臨床試験中です。私は今年の1月に葉山でやりました。今日まで発作は出ていません。
1度、佐竹医師の話を直接聞かれたら良いと思います。それと高周波ホットバルーンカテーテル
でググって下さい。葉山の担当医師のブログがありますから。そこに詳しく出ています。
尿カテですが拒否できるかどうかはわかりません。ただ葉山は全身麻酔でなおかつ麻酔
が効いてから尿カテしますから比較的楽でした。まー、でも尿カテは私も苦手ですがね。

尿カテ拒否出来て、治療成績が良いに限定すれば、選択肢は横須賀しかないのでは？
葉山は全身麻酔で尿カテ、他のご三家は局所麻酔で
心房細動に限って言えば尿カテ有りだから。
件数少ない病院はＰＳＶＴでも全身麻酔や尿カテ有りの所も有るくらいだから、
それから考えればマシかとは思うけど。

ありがとうございます。ここのスレ、とても参考になります。
東京の榊原記念病院は、心臓の病院でかなり有名ですが、なぜＣＡを実施
しないのですか？ＣＡの危険性を懸念しているのでしょうか。薬では、やはり
限界があると思っています。

>>647
私の通っている病院の主治医は日本循環器学会の役員を務めたことの有る
有名な先生だけど、ホットバルーンの効果は認めていないようだ。
医者によって、意見が色々有るようだね。

その検索ワードだけではすぐに見つけることは出来ませんでしたよ。
「ラッセン」も加えた方が見つけやすいですよ。

>>651
不整脈専門ではなく、外科手術が必要な心臓疾患の方で有名ということではないでしょうか？
２００７年１２月のプレジデントにも、カテーテル手術の件数順位が出てましたが、御三家といわれる横須賀はランキングに入っていませんでした。
恐らくアブレーションの件数は横須賀は多いけど、カテーテル手術となると狭心症、心筋梗塞などの心臓疾患のことなので、そもそもアブレーションとは別ものなんだと思います。
どこの病院でもアブレーションの設備や技術を持った医師がいるわけではないので、そういうことなんじゃないでしょうか。

アブレーションって、直接信号が出ているところを焼かない
んだってね、信号の出ている部位の周りを土手で囲むように
焼くんだってね。

って、書いてあったけど本当?

>>655
まったく違います。
心房細動で、肺静脈に震源がある場合は、多くはその通りの手技
ですが、他の不整脈の場合は、直接、焼きます。
横浜共済病院のホームページの循環器科のところからリンクしてある
サイトに詳しく出ています。
そちらを見てください。理解できます。

>>655

どうもありがとうございます
ちゃんと理解しないとだめですね

土浦でアブレーションやって来ました
医学的なことはわかりませんが、それ以外のことであれば
判る範囲で答えられるかもしれません

>>656

横浜共済？　横浜栄？横浜南？　もしかして横須賀じゃない？

明日横須賀の高橋先生の公開講座がありますよ。
ＣＡ考えてる人、行ってみたら？
１５：００〜入場無料

ちなみに私は病院関係者ではありません。

>>659
すみません。書き間違えました。横須賀共済です。

どこの病院も上室性期外収縮のカテーテルアブレーションだけは
適用外となっている、心房頻泊や心房粗動や心房細動の引き金
になったりで、早い内に予防という意味もこめて治療すれば、
ならないですむような気がするんだけど。

　いってきました
　このような機会あまりないかと思い
　自分も診察を受け手見たくなったしだいです
　
　１２０名１３０名くらいきていました
　

皆さん　かなりお詳しいのでお聞きします。
発作性心房細動で　いままで除細動機を使ってたんですが
僧帽弁の弁を引っ張る筋が一本切れているって　最近エコーで
言われたんです。
これって　カウンターショックの影響でしょうか？

　暑い毎日　皆様の体調はいかがでしょうか

　自分は発作性心房細動です 朝晩2回薬を服用しています

　自覚症状では期外収縮は毎日数秒でも自覚あります

　ここにきている方は 実際には心房細動の発作が起こる頻度は
　どれくらいですか？
　参考にさせてください！

> カウンターショックの影響でしょうか？
逆。

>僧帽弁の弁を引っ張る筋が一本切れている

筋(スジ:正確には腱索)が切れて、僧帽弁逆流がおこることを僧帽弁逸脱という。
これがあると左心房に負荷がかかるので心房細動が出やすくなるし、治りずらくなる。

>>664
自分は15年程前から発作性心房細動が起こるようになりました。
その頃は年に２〜３回でしたが、年々回数が増え１年程前からは月に１〜２回起こりました。
しかも、薬による除細動がまったく効かず、起こる度に電気的除細動で戻していたけど、これが金銭的に高くつく・・・
思いきって２ヶ月ほど前にアブレーションを受けました。
その後は今のところ心房細動は起こっていませんが、期外収縮？（脈が飛ぶ）は、毎日何回も起こってますねぇ。

>>664 様

貴重な内容ありがとうございました

　自分は30年位前でしょうか 自分でも忘れるくらい前最初の発作でした
今思い出すと不整脈がなんだかわからずずいぶん色々な病院へ行きましたが
わからず発作性頻拍症など、薬もずいぶんかえられたと思います
　年齢も重ね昨年ＣＡという治療があることをしり自分はどうだろう？
考え始めた次第です

　最後になりました自分の起きる発作頻度は30年ほど前は「8時間か12時間」
最近は薬が聞いているのか普通の生活で「心房細動は数分を入れても３ヶ月に
１度２度くらいです」、４，５時間とまらないときは病院へ行きシノベールで
数分数十分でおさまります。（期外収縮は毎日起きます）

>>664様も快適な生活をお過ごしください
　近いうちにＹ病院へ行ってきたいと考えています

感謝
　

>>666様
申し訳ございません　お詫び申し上げます
頭もぼけてきました

改めて
>>666様　ありがとうございました
大変申し訳ございませんでした

CAによる合併症など、どこの病院のHPでも紹介してるし、CAを受ける際の留意点で説明を受けるけど、心タンポとかはなくはなさそうとは思うけど、実際脳梗塞とかになった人っているのかな？
そういう人って結局どうなった（どうなる）んだろう･･･。

死亡や、脳梗塞、心タンポナーデなどの重篤な合併症は考えない方がいいよ。
そんなこと考えていたら不安や何やらでキリがない。
ただ、心房細動のＣＡなら２回やるもので再発しなかったらラッキーと思って望んだ方がいいよ。
８０％の成功率を信じていて再発したら、ショック大きいからね。
実際は６０％有るかくらいだね。

>>670
その数字のソースは？

>>670
ということは、心房細動の方の場合、２０〜４０％くらいの確率で合併症を引き起こすかも？ということですか？

>>671
私はご三家と言われている所を紹介され、ＣＡ受けましたが、
２回やり２年経過していますが、紹介状を書いてくれた私の主治医が言ってました。
長いスパンで見たら再発している患者もおり、
再発しても前より発作回数激減したり緩和したからと２回目をやらない患者も結構いるとのことで、
そういう方は手術した病院には来られないでかかりつけ病院に戻るが、手術した病院では成功にカウントされているから
微妙に成功率は変わってくるとのことです。
>>672
再発するか否かの手術自体の成功率で有って重篤な合併症は皆無に近いです。

>>650
遅レスですけど、尿カテは土○協○病院も拒否!?
できますよ。

私はCA一回目は約5年前にしましたが、何も聞かれずに尿カテなしでした。
安静時の6時間と術時間4〜5時間の合計約10時間位、我慢しなくちゃですけど。

二回目は昨年ですけど、一回目のCAをした時の事を覚えてくれていた看護師さんに、尿カテどうする？って聞かれたけど、｢無理です｣とお断りしてｫｹでした。
その時は9時間ぐらい我慢でしたね。


まぁ先月、胆石で胆嚢摘出術の際入院した時は、尿カテを拒否できませんでしたけどね。

思ったより痛くなかったけど、常に小水したい気分があるんだよね。けど、勝手に出てるんだよねww

抜くときも、ﾆｭﾎﾟｰﾝみたいな不思議な感覚で｢ｵﾌｯ｣って声が出そうになりました。

長文ｽﾏﾇ

訂正

思ったより痛くなかったけどじゃなく、麻酔効いてる状態時に挿入されたので、全く痛みはなかったが◎でした。

連投すんません

先日ＣＡ受けたばかりだけど、尿カテは全く気にならなかったなぁ。

何がどう嫌なんだろうか？

>>674
５年前のが去年再発ですか？
それとも、１回目の手術後すぐに再発したが再手術していなかっただけですか？

>>677

五年前のものは完治していたものと、私は考えていましたので、昨年のものは再発とは考えておりません。
新たな他のものだと自負していましたし、医師(セカンドOP含)も、そのように申していました。

術後、半年経ってからは処方もなくりましたしね。

現に術後四年間は、いちども発作は起きてません。
期外収縮は無論、否めませんでしたけど。

このスレを見てる限りでは、二回目を再発と言う方が結構いらっしゃいますが、果たして全ての方が再発なのでしょうか？と、疑問に思うこともあります。

昨年2月の術後、さすがに既に何ヵ所も焼いてることもあり、処方は否めませんけど。無理をすれば期外収縮による乱脈はありますけど、発作自体は起きていませんよ〜。

>>678
自負の使い方が間違っているような気がします。

【自負】
自分の才能や仕事に自信をもち、誇らしく思うこと。また、その心。
「日本一の腕前だと―する」「―をもつ」「―心」



また、「医師も（中略）申していました。」ではなく「医師も（中略）仰っていました。」
じゃないでしょうか？

>>679
はい、すいませんでした。私はバカです

>>678

>>677です。
レスサンクスです。
ＡＦのカテアブですか？ＰＳＶＴですか？
何度も質問すみません。

>>681さん

>>678です

素直に書きたいところですが、またﾁｬﾁｬ入れられて気分を害するのも嫌なので控えます。ごめんなさい。

※脱字・誤字、　不適当な語句や文面などありましたら、事前に謝ります。すいません。

見てると、術後期外収縮が起きてる人が多数いる模様ですが、カテアブしたらかなりの確率で期外収縮起こすようになるのでしょうか？
例えば、PSVTの場合とかでもその後期外収縮おきたりするんでしょうか？
それなら寧ろやらないほうがいいこととかありませんか？
AFの場合はやったほうが発作自体は減るから、期外収縮くらいおきたって、っていう感じなんでしょうか。
でもPSVTとかの場合だと、普段は普通に過ごせてるわけだし、カテアブによって期外収縮の自覚が出てくるのであれば、前より日常生活において不快感を感じることが増えるということですよね？
術後、すっかり完治して、不整脈が全くない人と同じような生活に戻りました、っていう人ってもしかして少ないのでしょうか・・？

>>683
やらない方が良いと言うのは基準は難しいですが、
術前より期外収縮が激増するということは稀ですが、 無くは無いです。
あと、術後に限っては、一過性で期外収縮が激増する方は沢山おられます。
例えば、今まで１日１００回くらいしかなかった期外収縮が、
術後１０００回くらい出るという事は有ります。
心臓が軽いヤケド状態になっている為に、鼻をすすった位でも出やすくなります。
ですが、殆どの方はヤケドが回復してくると同時に期外収縮も減ってきて、
最終的にゼロになる方もいるし、減ったが残る方もいます。
当然、手術終了と同時に全く期外収縮が出なくなる方もいますし、
術後、ゼロになったのだが、数ヶ月後に期外収縮が出てくる人もいます。
異所性期外収縮の場合も残る可能性高いし、心房・心室両方持ってれば残る可能性高いし、

ご質問とは関係有りませんが、電気生理学検査の段階で、
当初は房室だけと見られていてものが、
ＥＰＳで心房からも頻拍や
心房細動、心房粗動や、中には心室頻拍も誘発され、実はＶＴも持っていたなんて事も有ります。
こればかりは、ＥＰＳやＣＡして見なければわかりません。

>>684
かなり件数をこなしているプロとお見受けしました。
信頼できる医学情報はありがたいです。

前スレは、こんな>>679椰子いなかったのにな!!

椰子ｗ

未だに居るんだなあｗｗ

（藁）

ＣＡ３回。心房細動は治ったが、期外収縮が出ます。でもやっぱり身体はＣＡやった
おかげで、スゴーク楽。運動も元気に出来ます。

家族がＣＡをすることになった（本人が決断した）んですが、合併症や術後悪くならないかなど心配で仕方がありません。
ご家族の方や受けられたご本人は不安などありませんでしたか？
そこまで心配する必要ないのでしょうか･･･。

>>690

このスレ見てればわかると思うけど、担当医の腕次第でしょう。
だから、よく調べた方がいいのです。

>>690
とりあえず、あなたの不安な気持ちをまき散らさないことで
すね。特にカテを受ける本人の前で。
心配することで何かが好転することはありませんから、もっ
と気楽に構えたらどうですか。

>>692
６９０です。
そうですね、ごもっともです。
撒き散らさないよう心がけます。

ご三家の土浦でやった者ですが、家族が心配する気持ちは理解できますが、
そんなに怖い手術で無いと思うけどね
実際、盲腸の手術よりも安心出来ると思うよ。
ご三家行けば、周りの殆んどがカテアブ患者で残りはペースメーカー取り替え患者だからね。
ご家族待機するのも患者が入院する救急センター病棟の６階で
実際手術する手術室は１階だから近くにいてあげれる訳でないしね。
入院する前までは不安でも、入院したら先に手術した患者の話し聞けるから患者自体が不安なんてなくなるのが普通だよ。
まぁ、皆さんが言う病院、医師選びさえ間違わなければそんなに怖いものでは無いと思うよ。

私もご三家でやったけど、CAやりながら担当医と話してましたよ。
もっとも心房細動だと、麻酔でそうはいかないですが。

担当医の腕さえ確かなら、心配いらないですよ。それより術後の安静時に何か
気を紛らわせてあげたら？

>>694
>>695
みなさんありがとうございます。
ご返事を拝見して少し安心できました。
ちなみに我が家は横須賀でやることにしました。

>>696

だったら心配いらないですよ。

私も横須賀でした。T先生やK先生ならベストですけど
どっちにしろチームでやるのだから
心配いらないです。

入院患者さんも当然CA受ける人たちが大勢いるので
いろいろ話きけるし。

先生方も患者やその家族に手術の内容、経過、合併症のリスクや危険性について
丁寧に説明してくれます。

一回目のCAは、なにかと不安になりますよね。

私も過去に土浦で二回CAやりましたけど、二回目の時は術中の一部始終の会話も聞いてたし、モニターをずっと見てましたよwww

一回目のCAで術内容が、なんとなくわかっていたので、二回目のCAは耐えられないほどの苦しみや、熱いってのもなかったですね。
ちなみに3時間ぐらいの術時間でしたけどね。

頑張ってくださいね。

>>697
再度ありがとうございます。
ここに相談をのせてよかったです！
>>698
皆さん結構二回くらいやっているんですね。
私もびくびくしていないで、やると決断した本人を励ましてあげなきゃと思いました。
本当にありがとうございます。

ホットバルーン（葉山）か、通常のアブレーション（横須賀）で迷っています。
技術の進歩で、信号経路が正確に判別できるようになったということで、
通常のアブレーションでピンポイントに患部を焼灼すれば、焼灼回数も激減できる
のでしょうか。ならば、ホットバルーンで全体を焼灼する必要はないのでしょうか。
ホットバルーンで全体を焼灼すると、本来の信号経路まで遮断してしまうことはない
のでしょうか。真剣に迷っています。よろしくお願いします。

>>700
私の場合はホットバルーン１回で完治！しました。
入院中、同室には御三家の一つで２〜３回通常のアブレーションでピンポイントに患部を焼灼しても完治しなかったが
ホットバルーン１発で完治した人もいました。

完治した人が同室ににいたっていうのはおかしくないですか？

ホットバルーンはリスクも含め評価しない医師もいるからな。
カテアブ自体、保険治療になって浅いしね。
そこら辺りは自己責任かもね。

CA自体、歴史は浅いですね。
担当医に聞いたけど、心房細動のCAにいたっては、10年も歴史がないくらい。

10年先、20年先に自分の心臓がどうなっているかは、わかりませんよね。。

受けるときは、その辺も覚悟しとかないといけないかなぁ…。

でも、１０年、２０年先になったらどうなるかわからないものだったとしたら、保険治療になって不整脈の治療法としてここまで広まるってことはないんじゃないですか？
そんなんだったらどこの医者も薦めないと思うけど･･･。

まあ、10年後に自分が生きている確証はないのに10年後の心配してもね。
けっこうウジウジした人が多いみたいだけど、心臓に不安を抱えるとそうな
ってしまうものなの？
俺は即断即決でＣＡ受けたけど。

>>702
文章力が不足でごめんなさい。

バルーン治療が同じ日だったのでその方とは何ヶ月間も術後の検診日が一緒でした。
病院でお会いする都度、お互いに近況報告？して、確認したものです。

>>706
心臓は、生きるうえで重要な部分なわけだから、疾患を抱えた人が不安になるのは当然だと思います。
みんなあなたのように強い人ばかりではないと思います。
ウジウジという見方もあると思いますが、楽観視できる人ばかりではないことも考えてほしいです。

私もカテアブ後、７年後に頻脈が再発。再カテアブ受けたら全く別の回路からの頻脈でした。１回目で回路は１本でしたと言われたのに、新たに２本あったと言われ。１回目と違う病院で、微妙に信用出来なかったりしてます。再発してる方が多い気がしますね…

>>709
再発の定義は難しい。
ただ、次から次へと新たな回路が出来てしまう方はいます。
１０年以上前に治療したＷＰＷ患者さんが、
他の副伝導路を作っていたと言うケースも有りますし、
ＷＰＷで治療した患者さんが数年後にＡＶＮＲＴやＡＴが出てきたなんて言うのも有ります。
このように数年後に出るケースはレアですが、手術後半年以内に出ることは珍しい事では有りません。
これを再発と言うのか否かは本人の受け取り方ですが、
執刀する者としては再発とは捉えてはいないです。
再発とはアブレーション治療した所が完全に焼灼されず再発した場合のみ再発とみています。

>>710
有難うございます。7年前の、CAは左心室側のWPWでした。今回のCAではWPWの再発ではなく新たに回路があり、房室結節の外側に沿って左心室、右心室に回路があり?2種類の房室結節回帰性ﾘｴﾝﾄﾘーと診断でした。

>>710
続きです。ホルターでの頻脈の心電図は幅広めで先が2つに割れてます。心室頻拍疑いとも言われ…心室は誘発検査なしでした。それが心配です。心電図のQRSのR波が先割れてるのは何故か?ご存知でしょうか…退院してから色々と疑問が汗)

>>705

日本の保険はいいかげんだから、アブレーション自体が認められたら、
どんな疾患に適応しても大丈夫ってなっちゃうんだよね。
不整脈で一番多いのが心房細動だから、アブレーションの症例数を増やそうと思ったら、
心房細動に手を出さざるを得ないしね…。

ちなみに、ボルドーの学者が肺静脈に心房細動の起源があるとつきとめたのが1997年。
心房細動のアブレーションは、ここから始まっている。
心房細動のアブレーションを受けてから、20年、30年と経ってる人はまだいないんだなー。

>>713
　>>706

>>713

前段の二行の意味が理解できません、
今一度解説してください。

>>710
私がカテアブ受けた主治医の説明の仕方にそっくり。
もしかしてＫＯ大学病院の先生かな？
な訳ないかｗ

ピンポイントＣＡでは、数年後に新たな経路ができて、再発の可能性が残る
といことでしょうか。だとすれば、やはりホットバルーンによる包囲ＣＡの方が
効率がよいのでしょうか。
ホットバルーンの場合、カテーテルの太さが太くて、血管内を通し難い、あるいは
他のデメリット、危険性があるのでしょうか。
葉山でのホットバルーンの施術実績は何件くらいか、わかる方教えてください。
ちなみに、私は慢性化した心房細動の持ち主です。

>>717
７月の公開講座の時に聴いた話では８０症例を越えているとのことでした。

ホットバルーンを始めて、何年になるのでしょうか、８０症例とは
まだまだ実績が少ないんですね。
バルーンが破裂したり、心配ないのでしょうか。
少し不安になります。これは一種の賭けですね。
誰も１０年、２０年後のことは予測がつきませんかね。

>>719

たしか平成１９年の１月からだと記憶していますが、
その年に１００件を越え、新年度のことしはさらに改良された
方式での８０件だと聞いていますが、

それまで５年くらいの準備期間があったとも聞いていますが、
詳しいことはわかりません。

>>710
施術後半年以内に再発するケースは少なくないって本当ですか？
それは心房細動において、という意味ですか？
PSVTなどでもそうだということですか？

CA受けられた方で、再発（または別のが見つかったケース）が全くなかった方はいるんでしょうか。
なんかこのスレみてると、一回で治った人って存在しないようにも思えてくるんですけど。

なんか、自分の性格で心臓に負担をかけ
まくっている人が迷い込んで来ちゃった
みたいだね

女性で経験者の方、教えてください。
私も今度、CAを受けることになったのですが、生理と重なってしまった場合
どのように対処されましたか。
看護士さんに聞いたら「もちろんそのままやるわよ〜」って笑顔で言われた
んですが、なんか不安で。

私は今年の1月に葉山で発作性の心房細動でカテをやりました。現在、7ヶ月
経過しましたが、1回も発作はでていません。まだ薬を飲んでいますが多分
完治したと思います。大変、精神的に楽になりました。それまでは、1ヶ月に2,3回
発作がおきて、ほぼ、その度に近くの病院でタンボコールの静注でしたからね。
先月も定期健診で葉山にいってきましたが現在のやり方、肺静脈4本と左心房天涯部
及び左心房自由壁、のアブレーションに切り替えてから発作性で９０％以上、
持続性でも7,8割で一回めで完治といってました。バルーンが破裂したことは
きいたことがありませんねー。ただ、私の友人も発作性で10月に無理矢理アブを
してもらうことになったんですが、年内はもう一杯といってましたよ。

追伸　新しい方式は去年の10月から始めて既に１００件は超えたそうです。
この5月30日に横須賀共済の高橋医師ら約50人を招いたライブをやったそうです。
絶賛されたと葉山の医師が言ってました。

ホットバルーンに不安があった私にとって、とても勇気付けられるご意見の
数々、迷いが吹っ切れた感じです。年内の施術は、もう一杯とのことでしょうか。
他では受けられないのでは、待つしかないと思います。絶賛された横須賀では
今後、ホットバルーン方式の採用を検討しているのでしょうか。
もしかして、５年、１０年後はホットバルーンが主流となっているのでしょうか。
まずは、自ら身を持って効果を試してみたいと思います。

横須賀でカテアブしました。
術前の外来の際にT医師から、「薬で様子を見てくのも手だし、カテアブで根治にかけるのもありだし、不整脈の治療自体がどんどん進歩していっているから、１年後とか近い将来より良い別の方法も絶対出てくるので、それを待ってみるのも手だし」と言われました。
結局うちはすぐにでもやってもらうことを決断しましたけど、きっと今すぐ命に関わるタイプのものだったから、「待ってみるのも」という選択肢もあげてくださったのだと思います。

間違いました。
今すぐ命に関わるタイプのものではなかったから、です。

そうですね、心房細動のカテアブは今後、発展の余地が十分ありますね。
今するかどうかはその人その人の判断、状態によりますからね。
私の場合は発作の頻度が高く、多い時で月に2,3回なっていましたから
カテアブをやりましたけど年に1,2回程度で発作もきつくないようであれば
2,3年状況を見るというのもありでしょうね。ただ、発作性から持続性、慢性
に移行するにしたがって完治率は下がりますから、その辺は脳梗塞のリスクと
あわせて医師と相談ということになるんでしょうね。ちなみに私の友人は年に
1,2回の発作ですが徐脈せいの心房細動で除細動の薬が無く、またここ数回の発作時間が40時間
を超えるので、持続性への移行の傾向があるとの診断でアブを10月にすること
になりました。だから、ケースは色々とあるので判断は難しいですよね。
それと、関西の医師は関東に比べてカテアブには消極的ですね。ということは
学会のなかでも色々意見があるということですね。私が受けた葉山の医師は
基本的に心房細動は薬物治療には限界があるので最終的にはカテアブしかないという
はなしでした。

何かを買うときに
「もうちょっと待ったらもっと良いものがでるから」
みたいなカンジ・・・

そんなことを言っていたらキリがないよ

日本ではまだ認可されていないけれど、海外では標準となっていたり、
目下認可申請中や治験段階（葉山のように）の治療法・デバイスを
念頭に置いての発言だと思う。

Ｔ医師レベルなら当然研究してるからこそ言えるのでは？

社交辞令っていう考えも有るけどね

>>731
その通りです。
私もT医師にそういうことも教えていただきましたよ。
一年後あたりに海外でやっていることがまた出来るようになる、というようなことをおっしゃられてたと思います。
私の場合は現在のカテアブで、と思っていたのであまりそのことについてしっかり聞いていなかったのですが。。。
でも「そっか、一年後にはまた新たな手技ができるようになるんだねー」と思った記憶があります。

>>730
729の方がおっしゃってるように考え方は人それぞれなんだから、
キリがないと思うのであれば今受ければいいでしょ？
それこそ発作がまだ年に数回しかなく、発作性ですぐ収まる人の場合は例えば一年様子を見てみるってのもありだと思うし、
やはり月何回も起こってるとか、回数少なくても一度起こると持続性でなかなかとまらない場合とかは危険度も普通よりは高いわけだし、
その辺りはやっぱり本人の判断だと思う。
医者だって年一回程度の前者のパターンだとそこまで積極的にカテ薦めたりしないよ。
あくまでカテか薬かって選択肢は本人に判断させるものだし。
重篤な不整脈の方であれば、そりゃ数年後出てくるかもしれない方法を待ってみては？なんてことは言わないと思うし。

>>734
もう受けてますがｗ
人それぞれと思うならそんなにムキになってレスする必要ないのでは？

>>723
3年ほど前にカテアブで2カ所の副伝導路を焼き切りました。
当日はちょうど生理中だったのですが、特にオペをするのに問題はなかったです。
ナプキンの交換も嫌な顔ひとつせず、当たり前のようにやっていただきましたし。
ただ、ひどい生理痛持ちだったり、ということがあれば薬を服用していいのか、
など主治医に予め確認してくといいと思いますよ。
ただでさえオペ後は腰痛がキツいですから（止血のため何時間も動けない）。

>>734

デバイス待ちの人は大勢いるらしい。
日本は　厚労省の認可が遅いとか。
早くしてー。

ところで、術後止血のための安静時間はどのくらいでしょうか。どのような状態で
体を固定されるのでしょうか。カテーテルを通した血管は縫い合わせるのでしょうか。
保険の手術給付はもらえるのでしょうか。いざ手術を受ける場合の具体的な情報を
教えていただけないでしょうか。その他準備しておけばよかったことなどもありましたら。
よろしくお願いします。

>>738
安静時関は術後4時間ぐらい
カテーテルを穿刺した血管は縫い合わせない、圧迫止血だけ
保険は効く、個室とかに入らなければ8-15マソぐらい
自治体によっては高額医療費補助や治療の時だけ身体障害者申請する
入院に必要なものは外来のとき入院のしおりみたいなのに書いてあると思うよ

>>738
あと太ももの関節を動かさないように体は足首を紐でくくられる
上向きで寝てるだけ
腰が痛いときは看護師に「腰痛い」って言うと鎮痛剤くれる

>>738
葉山の場合は足の付け根に左右一つずつ重りを乗せられるだ
けだったが、安静時間がやたら長かった。
朝一番にカテアブ受けて重りが取れたのが翌朝だった。
当然そんな状態に耐えられるはずもなく、足をのばしたまま
真横になったりしたけど。
まぁ、その日２番目に受けて術後すぐに足を動かしてしまい
出血してしまった人も同じタイミングで重りが取れていたか
ら、何かの手違いかとも思う。
保険の手術給付は受けられると言われたが、気になるなら事
前に加入している保険会社に確認を。
保険会社に請求する際には保険会社の様式で診断書を書いて
もらうことが必要となると思われるので、手術の日程が決ま
ったら予め様式を送ってもらうといい。

あなたが葉山でカテアブを受けるのであれば、もう少し情報
を提供出来るので、いつでもどうぞ。

>>738

術後、寝たまま４時間くらい起き上がれないから、ペットボトル
にさすストロー、手を洗えないのでウエットティッシュ、鏡も便利
ふりかけとか味海苔とかゲームとか、普通に入院するときに役立ち
ますよ。入浴するときに持っていく小さいカゴも。シャンプーとか
入れていくの。あと、洗たくするなら洗剤。小銭。

皆さんいろいろな情報をありがとうございます。
生まれてこのかた、入院生活を送ったことのない者で、ましてＣＡははじめて
なので、大変参考になります。
葉山でバルーン治療に望むつもりで準備を進めています。
期待と不安が入り混じって複雑な心境ですが、このサイトで勇気をもらって
乗り切ろうと思っています。まだ、術日が確定していないので、余裕を
もっていますが、この先どうなることやら。
今後ともよろしくお願いします。

薬飲んでるが完治と思うって書いている人がいるけど、
どうやって完治だと判断するの？

思うって書いてあるだけなら、そう思っただけなんじゃね？

それより、以前は軽くジャンプしただけで発作が起きていた俺だが
術後一ヶ月以上経過した昨日、簡単な荷物運びをしただだけで全身筋肉痛が・・・
ランニングでも始めようかと思っていたが、運動はもう少し体を動かすことに慣らしてからだな

薬を服用していたら完治とは言わないね。
症状が緩和しただけだと思う。

>>743
私は横須賀でしたが、午後の手術で１６時頃終わったけど結局寝返りうてるようになったのは深夜０時です。
見舞いにきてた家族に食事を食べさせてもらったり、ストローを口元まで持ってきてもらったりしました。
私もはじめてのことだったので不安も多々ありましたが、入院してみると意外とあっさりと終わるなぁと思いました。
そこまで怖がる手術ではないような気がします。

薬を飲んでるが完治というのはアブが終わってもすぐには投薬を終了しないで
段々、減らしていくのが一般的です。大体、1年ぐらいをかけて問題が無ければ
減らしていくそうです。だから現在はまだ、薬を飲んでいるけど自分では多分完治している
んだろうな、と思っているしまた地元の病院の医師の見方もそういうことだということだよ。
ここまでいわなきゃわからんかね。

>>736
大変参考になりました。ありがとうございました。
いつ来るかわからないので不安だったのですが、いざとなったら看護士さんに
頼らせてもらうつもりでいようと思います。
翌朝まで動けませんよ、と言われ、腰も痛そうだなと思っていました。
当日、主治医にいろいろ相談してみます。

昨年8月にＣＡ、退院後一度も発作が起きない。
毎日階段昇り降りに発作が起きていたのに、信じられない。
今月から薬を減らしてくれた。
完治も目の前です。
術中麻酔があまり効かない体質らしく、すごく痛い、といったら
全身麻酔になりました。術後も、腰痛持ちなので、鎮痛剤やら安定剤やら、
腰にもクッションを詰めてくれたりしてくれました。
熱が出たので氷枕も貸してもらいました。傷口はテープで止めただけ、6時間の
固定後は翌日までベッドから降りてはだめ、と言われました。
きつかったのは1日だけ、あとは毎日シャワーも浴びれたし、楽でした。

みんなカテアブ後に暫くの間、薬飲まされるんだね。
半年で薬(最後はワーファリン)無くなったという自分の場合は珍しいケースなのかな？
タンボコールのような不整脈抑える薬は術後すぐに中止でした。
因みにご三家でＡＦです。

術後は不安定な期間があるのにすぐに薬
をストップするのはどうかと思いますけどね

なんか最近前よりも、偉そうな上からの物言いをする人やとげのある言い方をする人が増えた気がするんだけど。
余計な一言多かったり。
同じ人物のような気もするし。

別にいいじゃないですか
事実でもあるのですから、

表現か一直線なだけじゃないかな

>>753も十分トケがあるし上から目線たけどねｗ

人のふり見てなんとやら・・・

750です。
薬を減らし始めて4日目、なんだか変です。
なんでもないのに胃がずっと苦しい。肩甲骨から下アゴにかけてなんか張ってる感じ。
これって禁断症状？どうしたらいいのかしら。我慢するしかないの？(TT)

ＲＢＢＢのことかな？と思うが、
ここで聞くより、直接ＥＣＧ読んだ担当医に聞かれた方が手っ取り早いと思いますよ。
ＥＣＧ見ていないので、蓋然性でお話しても意味が無いと思います。
ＶＴに限らず、本来持っているので有ろう不整脈が
ＥＰＳで誘発しても出ない方は稀にいます。
イソプロテレノールも効果無しです。
そこら辺りも含めて執刀された担当医に理解するまでお聞きになられた方が良いと思います。

>>757

> ここで聞くより、直接ＥＣＧ読んだ担当医に聞かれた方が手っ取り早いと思いますよ。
> そこら辺りも含めて執刀された担当医に理解するまでお聞きになられた方が良いと思います。

そんなこと子供じゃないんだからわかって聞いているんだよ。
空気嫁や。

>>757さんは、
誰に対するレスでしょうか？
少なくても>>756さんに対するレスでは無いような気がするけど？

何か質問したり意見言うのも躊躇するスレッドになってしまったみたいだ。

で、７５８番さんは、以前何番で発言されているんでしょうか。

>>759
>>712
>>760
>>745

>>761
文脈、書き方から察するにこんな感じといったところじゃないですか？

葉山ホットバルーンの話題が多いことに驚きました。
国内の現在の主流は御三家の方式かと思います。
ホットバルーンはまだ葉山でしか実績がなく、他よりも中長期的なフォローデータはありません。　
悪い言い方をすればまだ人体実験の段階です。　
葉山のライブを御覧になった先生方は絶賛されたかもしれませんが、ではその中で何人の先生が
ご自分のやり方を変えホットバルーンに着手したいとお考えになったのでしょうか。
様々な角度から物事を捉え、熟考される事をおすすめします。　
もし私でしたら、他の方法を選択します。ご参考までに。

教えていただきたいのですが、今度慢性心房細動でCAを考えてるんですが
病院で慈恵医大をすすめられました


ここをみるとあまり名前出てきてないようなんですが
慈恵はどうなんでしょう？
実際慈恵でやって良かった
なんて方いらっしゃったらアドバイス頂きたいです

葉山と他のやり方は歴史的に何年の差があるのでしょう？
騒ぐほどの差はないと思います。

>>764
でも７６２さんの言うように、確かに葉山のやり方が絶賛するほど素晴らしいのであれば、御三家やそれ以外のところでもそれを取り入れていこうとしそうなものですよね。
葉山でしか扱っていないというのは･･･現段階では「ホットバルーンが絶対いい！」と断言することはできないかも。。
ホットバルーンが素晴らしい手技だと判断できるようになるためには数年待つべきかもしれないと個人的には思います。

>>763
参考までにですが、慈恵医大は週間朝日のムックの「いい病院」のランキングによると２５位のようですね。
でも、心房細動のカテアブ症例数は２００６年一年間で９１例、通算数で２７７例ということで、少なくもないけれど決して多くもないような。
心房細動の実績が一番多い横須賀と比べると、全体の治療数、心房細動の治療数ともに４〜５分の１程度のようです。
都内の方で、慈恵を薦められたけど不安がある、というのであれば、やはり少し遠出するのも考慮してみてもいいのでは、と思います。

ちなみに同じ本で見てみると、葉山は年間治療数で２１位、うち心房細動の治療数は２００６年度で２３件、過去のを合わせても９２件ということで、
やはり御三家と比べると通算症例数は１０分の１近いみたいですが、７６４さんの言うとおり歴史的に大きな差がないとするならば、その割には症例数も少なめな気がしますがどうなんでしょうね。

765さん
ありがとうございます

ちょっと足を伸ばして横須賀に行ってみようと思います。

あとは紹介状を横須賀宛てで書いてもらわないと

ホットバルーン以前の手技は素晴らしい
と判断された上で実施されているのでし
ょうか？
色々な選択肢の中から選ばれたものなの
でしょうか？

素晴らしいと思っても新しいことを始め
るのに躊躇するのは当たり前のことだと
思います。
それから私はホットバルーンが絶対にい
いなどと思って居ませんので。

いろいろ新しいことに挑戦することは必要ですよ、
でないと進化しませんし、またあたらしいことにきっちり評価
が固まるまで、育てていこうではありませんか、

ということで、いろいろな議論は必要です。

そうですね。
誰かが（どこかが）新しいことに取り組まなければ、医療の発展などありえませんもね。
ホットバルーンがいいのか悪いのかなんて、現段階では誰も判断できないですよね。
医療の進歩に関しては素人があれこれ言ってもどうにもなりませんし、
お医者さんたちに頑張って発展していってもらいましょう。
なのでホットバルーンに関しても、７６８さんの言うとおり、評価が固まるまで見守っていくしかないですね。

御三家の方式（というか葉山以外の方式）は評価が固まっているんですか？

ホットバルーンのカテーテルは、葉山の付属研究所と東レで独自に開発した
医療器具で、一般には認可されていないと聞いたように思います。
そのため、その他の病院では、ホットバルーンをやりたくてもできないのだと
理解していますが、間違えでしょうか。
公に認可されれば、他の病院でもホットバルーン処置が可能となるのでしょう。

葉山のホットは評価しない医師もいるから、数を増やして、
数年かけて予後を見てみないと何とも言えないのではないかと思います。
評価するには件数が少な過ぎます。
今後、必ずしも葉山のホット式が主流になるとは限らないと思いますよ。
慶応の光アブレーションとか違う術方法が出てきて学会で発表されてますしね。
５年後、１０年後には全く異なる術方法が不整脈治療のメインとなっていても
不思議ではない分野なのかもしれないです。

葉山の話題が出ると必ずと言っていいくらい
「評価しない医師もいるから・・・」
とレスする人がいますね。

どんな方式だって評価しない人が居るな
んて当たり前なのに、どうして毎回出て
くるんでしょうね。
他に書くことないのかな。

要するに、今の段階で、どの方法がベストか誰も実証できないということですね。
今後、光アブとかができるようになって、過去にホットバルーン治療したことが
障壁になるようなことがあり得るのでしょうか。これについても現時点では不明
でしょうか。私としては、慢性化して間もないうちに、一度ホットバルーン処理
または、通常アブをやってみようと思っています。
技術の進歩もさることながら、時間的な進行も重要なファクターに思います。

>>773
評価しない医者には二つに分かれると思うよ。
ＨＯＴを全否定する医者、ＡＦにも色々な症例が有るから
１００にも満たない手術件数だから評価しないというか
評価するには至らないとかね。

ここのスレには葉山の広報部長みたいのと、それを真っ向から否定する人もいるみたいだしｗ

個人的には>>762の意見に賛同はするけど、
医学治療の先行きなんて誰も読めはしないからね。

>>774
現段階では、各々の病院の症例件数とか成功率で判断するしか無いかもね。

＞過去にホットバルーン治療したことが
障壁になるようなことがあり得るのでしょうか。

これは興味有るよね。

「〜みたいの」
「〜する人」

この表現の違いは何？ｗ

光アブレーション

初めて聞く言葉だけど
どういう技術なの

光アブレーションで調べたら

慶応大学が開発している
光アブレーション

アメリカの医療機関が開発中の
光ファイバーカテーテルアブレーション

の二つの技術があるみたいだけど、
どちらが先に実用化されるのかな。

何かハヤマのことを言われると敏感に反応するひといるなぁ。
最後は自己の判断でしょ？

だって葉山の話題が出る度に理由にならない理由で批判めいたことを書く奴が居るんだもん。

敏感に反応するのはそれだけ期待が大きいからだと思う
再生治療と同じで、みんなとはいわないが注目している人が
それだけ多いんだろうな。

　アドバイスお願いできたらと思い書き込みました。　

　発作性心房細動の持ち主です（かなり長い間）薬はソタコール80mgx2回

　最近、姿勢を動かすたびに、脈が抜けるような、その後トトとなったり
　していました（期外収縮？）
　そのうち、心房細動の発作が始まり、2時間ほどで治まる事もあります
　多い時でこのような状態が、２度３度続きます

　そして、口唇ヘルペスが４日前からできてしまい
　直接は不整脈と関係ないと思いますが、、、
　このような時は、人にもよりと思いますが　期外収縮、自分みたいに
　心房細動になりやすいものでしょうか？

　
　アドバイスお願いします。
　
　話題の腰を折って申し訳ございません、

前傾体制（前屈み）で 脈が ドンッ！と 強く打つのって おかしいの？

発作性心房細動です
発作のタイミングが先日自分でわかりました
急に 強冷の飲み物を 飲むと ドカンと きます みなさんはどうですか？ ジョギング等 心房細動を誘発するの？

>>784
適度なジョギングは、体に非常に良いですが、心臓に負担をかける
運動、即ちマラソンやタイムを競うロードレース、お酒飲みは、
心房細動を発症するそうです。横須賀共済のT医師からもそういう
ことを言われました。
「こけちぁいました」で有名な某オリンピックマラソン選手も
心房細動でした。
過剰や過激なジョギングは要注意です。

古いよ・・・

質問があります。慢性心房細動です。
カテアブを受けるつもりです。アブレーションにより余分な電気信号の
伝達を絶って、細動を阻止しようということですが、本来必要な心拍信号
（洞結節からの正常信号）が正常に発生しているか、
手術前の検査で確認できるのでしょうか。
でなければ、アブレーションによりすべての雑信号が断たれた場合、
心臓の心拍がなくなってしまうことになってしまうのではないでしょうか。
正常信号の確認方法をおしえてください。

カテーテルアブレーションは、正常な回路を残して
余分な回路のみを治療する技術だと理解していますが。

>>788
　>正常信号の確認方法をおしえてください。

やってみないとわからない。

前もって電気ショックしてみるって言うのもひとつの手だけど。

今日の朝日新聞の朝刊に１面全面をさいて心房細動の特集をしていたね
朝日新聞は以前にも土浦が１面をさいて不整脈治療の広告を出していた、
他の新聞では見たことないが、朝日新聞は不整脈の記事が多いし、力を
いれているみたい。

その記事のなかで心房細動の治療についてふれていたが
発作性で左心房の直径が４センチならカテーテルアブレーションの
成功率９０パーセント

慢性で左心房の直径が５センチの場合、成功率７０パーセント

同じく慢性で左心房の直径が６センチの場合、カテーテルアブレーション
の治療の対象外になると書かれていた

それから７０歳以上の高齢者でも安全に治療できる時代だとか、
まだまだ進歩するね

＞＞７９１
ａｓａｈｉ．ｃｏｍで検索できませんが、本日１４日の記事でしょうか。
左心房の直径で成功率が変わるのですか？
正常者は何センチくらいですか？
肺静脈の戻りが４本ありますが、直径はどの方向の直径ですか。
明後日、会社で新聞記事でも確認してみますが。

>>792
the LA diameter was significantly higher (P<0.001) in permanent AF patients with recurrence.
再発した永続性心房細動の患者において左房径は有意に高値であった。
原文では発作性心房細動もの再発例は左房径は有意に高値
(発作性心房細動 非再発例34.5mm VS 再発例37.8mm (P<0.006))
(永続性心房細動 非再発例35.1mm Vs 再発例44.2mm (P<0.001))

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11714647?dopt=Citation
左房径 (LAD)正常値 19 - 40mm
ttp://square.umin.ac.jp/kennsa/physicaltest/ucg/eachtest/normalvalues.html

そのレスで相手に伝わると思っているのだろうか・・・

レス内容云々より、要するに慢性化する前にとっとと早くやってしまいなさい、
それが自分自身の為ですよと言う事では無いでしょうか。

>>792

１４日　日曜日付けの朝日新聞の朝刊です、


ペーパーの新聞記事ですよ

>>795

大筋で当たっていると思いますね

５年以内の慢性心房細動はカテーテルアブレーションで
治療可能と言うことらしい、

現在の医学水準でという条件付きですが。

4年ほど発作性の心房細動を繰り返した後、やっとアブレーションで有名な先生に
出合って、発作がとまってしまいました。
手術の前はほぼ毎日、発作の起きていない時間の方が短いくらいでした。
随分長い間我慢したね、と先生に言われたときは涙がでました。
受けようかどうしようか悩んでいる人がいたら、ぜひ早めに受けることをお勧めします。

発作性上室性頻脈で、かかりつけ医にカテーテルアブレーションを勧められました。
近くでは、昭和大学藤が丘病院、昭和大学北部病院、横浜労災病院がありますが、
評判をご存知でしたら、教えてください。よろしくお願いします。

近くって、首都圏に居住しているなら、ご三家、葉山、
東京女子、慶応等、最高の病院ばかりじゃないですか。
何も昭和に固執しないでも良いとは個人的には思いますよ。
１県で大学病院くらいしかやっておらず、
しかも実績無く飛行機でご三家まで行った私からみたら、
うらやましい環境だと思います。

何で昭和なの？　私は和歌山県から葉山へいきました。
かかりつけの主治医の紹介なんてのは殆ど自分の出身大学か親しい医師がいるか
程度の話です。
私の場合も地元の主治医の紹介で兵庫県の某医科大学を紹介され一回目をやり
7時間かかって左肺静脈だけで時間切れでした。当然、アブ当日、即再発です。
その時の情けないやら、悔しいやら、なんとも言えませんでした。
1年後、その医師に再カテアブを勧められたんですが、今度友人の紹介で葉山で
診察を受けることになったので、その後で返事するというと、葉山はカテアブ
専門の病院だから、そこですることになるんだろうねとふてくされて言ってました。
皆さんどう思います。医者なんてそんなもんです。ちなみに、地元の主治医
の出身も兵庫の某医科大です。後でわかったことですが、その時点での心房細動
の実績はたったの20件くらいでした。

福岡でＣＡで有名な病院はありますか？

皆様のおっしゃるように、通えない距離ではないので、
御三家の病院を念頭に、再検討いたします。
いきなり主治医に言われたので、なかなか自分の病気として捉えることが
できず、近場でなんとかならないかと思ってしまいました。
ご回答、ありがとうございました。

当方、田舎の大学病院でCA実績年2件。とほほです・・・。
基礎疾患のない孤立性慢性心房細動歴10年です。
CAと言う方法を知ったのも去年で（大学病院でも教えてもらえなかった）、
もっと早く知っていればと後悔しています。
こちらの大学病院では、CAは避けて年を取ったら投薬で治療と言われていますが、
田舎の医者は信用できず、
葉山か御三家で出来るのであれば・・・と考えています。

しかしなにせ田舎のために首都圏まで飛行機で2時間も距離があり、
相談に行くにもそうそう行けません。

どなたか、慢性心房細動歴が長い方でCA受けられた方はいますか？？
再発などについてどのように説明を受けたか等、
教えて頂ければ心強いです。
田舎の医者のことは信用できないもので。
宜しくお願いいたします！！

主治医がその治療の最高の病院や医師を紹介するなんて
皆無に近いのはその通りだと思う。
出身医大か、懇意にしている医師か、開業医なら自分の経営する病院に
医師を派遣してもらっている大学病院の循環器科のどれかだね。
ムッとされる、気まずくなる、検査資料くれるくれないでモメるなんて日常茶飯事でしょう。
ご希望のところが有れば紹介状書きますがと前置きした上で、
こういう病院も有りますとアドバイス程度に言ってくれる医師がベストだがあまりいないだろうね。
だが、ムッとする医師に限って自分の家族がカテアブ受ける事になったら、
ご三家とか行かせるんだろうね。
気の弱い人なら唯々諾々になって、お粗末な手術されて、
手術は完璧でしたなんて平気で嘘言われるんだろうね。

ただ、カテアブ受ける人がすべて御三家に行けば、御三家だけでは
無理だろうしね。

>>805
そんな風にして騙す医者はいないだろ

>>802
1.福岡市だと高邦会高木病院のK先生
ttp://www.kouhoukai-db.com/takagi-hp/medical/medical.asp?ME_CODE=1020
もともとは福岡大学でずっと不整脈をしていた先生

2.北九州市だと小倉記念病院のG先生
ttp://www.kokurakinen.or.jp/clinic/junkanki/index.html

どちらも年間200例以上しているからまず間違いない。
電話して外来日とか確認してから行ったほうがムダがないよ、あと紹介状持っていく事。

あとフリーランスでCA専門でやってるT先生。この先生も200以上はしてる。

九州だとその3人が一番有名

思い込みでしかないのにあたかもそれが事実であるかのように書き込みする人がいるね

思いこみかもしれないが、本人にとってはそういう風に感じたんだから
しょうがないな、
そういう風に感じてしまう現実もあるかもしれない。

じゃそれを正しい感覚にするにはどうしたらよいか、
どう動いたらよいか、どう医者と接したらよいか、
８０９さん、教えてあげてね、

件数上げたさに肺静脈の隔離もろくに出来ない医師がボスとして、
ＣＡやっている病院は多いって主治医が言ってたよ。
見よう見まねでＡＦやりたがる医者は多いみたい。
ＣＡだけは病院選びは重要だと言われご三家行った。

805,811の言うとおり

１４日の朝日新聞記事を読みました。進歩したとは言え、結構リスクを伴うようです。
右心房から左心房へ房壁をカテーテルが貫通して、左心房肺静脈のアブを
行うとのことですが、房壁に通過穴を明けて、支障はないのでしょうか。
もともと穴があるのでしょうか。心配になってしまいました。
ホットバルーンならさらに大きい穴が必要なのでしょうか。

８１３へ
俺は、通常のアブもホットバルーンも両方やったけど大丈夫だよ。
ホットバルーンは左心房にいくまではカテーテルの中に格納されてるんだよ。
それでないと、中膈幕を穿刺できるわけが無いじゃないか。
それと、通過穴は大体1週間で塞がるんだよ。

早速にありがとうございます。
１週間は経過を見るため、入院する予定なので、退院するころには
穴も塞がっているわけですね。安心しました。
「アブもホットバルーンも両方やられた」ということですが、
効果は比較していかがですか。ホットバルーンとアブはどちらが先ですか。

通常のカテアブで駄目だったからホットバルーンでってパターンが多いんじゃないかな。
統計をとったわけじゃないからわからないけどね。

おっと、あまりホットバルーンホットバルーン言うとどこかのひねくれ者に「広報部長」呼ばわりされちゃうかもｗ

不整脈でカテアブする予定なのですが、
検査前に陰部に尿の管を付けるのって
絶対しなければいけないのですか？

>>817
私は３回ＣＡ経験者です。今は医者から「完治」といわれています。
尿道カテーテルは必ずしないといけないと思います。
すごーく痛いです。
私の場合、一回目のＣＡの時は病室で手術前に入れたんですがそれはもう、
痛いのなんの・・・。
二回目三回目の時は先生にお願いし、手術室のまな板の鯉状態で。意識がないときに
入れてもらいました。
抜くときがまた痛い・・。脅かしてすみません。頑張ってください。

>>817
今年、土浦協同病院で上室性頻拍症で手術したものだけど
尿カテは上室性頻拍症ならしない、心房細動ならされると思う。
術前の精神安定剤も手術の説明書を見る限り、
上室性頻拍症なら無し、心房細動なら有りだったと思う。
ただ、どうしても嫌なら直接、先生に相談してみるのも良いと思うが、
１回目の心房細動のカテアブは時間等も予測つかないから、おそらくダメだと思うけど、
再発して２回目なら、上室性頻拍並みに手術時間短縮されるから、
もしかしたら拒否できるのかもしれないよ。
あくまでも土浦協同での話しですけどね。
ここのスレを見る限り、横須賀なら男性なら尿カテに代わるコンドームみたいなものが有るみたいだけど、
女性なら、やはり、管を入れるのかもしれないね。

>>817
横須賀だと男性の場合ペニパックというコンドームのようなものをとりつけ、そのペニパックに管をつけるので尿道に入れる必要はありませんでした。
女性は・･･わかりません。
CAをする予定の病院に確認したらどうでしょう。

>>818 819 820
皆さん親切にありがとうございます。
カテアブよりそっちが気になって…
こんど医師に確認取ってみます。
色々ふあんが付きまといますが、なんとか頑張ります。

10日前にカテアブやってきました。
術前に先生から尿管入れてもいいですか？と事前確認されました。
これも経験だと思い、はいお願いしますと・・・・
一応入れる前に少量の麻酔をかけるのでほんの少し痛かっただけでした。
ただ抜くときは麻酔無しだからちょこっと痛かったな。
（看護師さんに抜かれたから超恥ずかしかったです）
どちらにせよ我慢できる範囲内だからご安心を。
ただ尿管入れてる間は、垂れ流しの気分ですがね・・
検討を祈る。

尿カテ嫌な気持ちわかるなぁ。
自分も嫌で嫌で暫くの間悩んだ。
自分の場合、先生に言って無しにしてくれたけど原則はダメ見たいだね。
年齢若いのと、通常午後手術の場合、朝食半分まで食べて良いのだが、
朝食無しと、あまり水分取らない約束でしてくれたから一応言ってみる価値はあると思うよ。