ホメオパシー　ＰＡＲＴ７

1 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 01:02:39 ID:daxkl+Rz0 BE:43419825-2BP(0)

ホメオパシー治療を受けている方や、キットを買って家で活用している方、
ホメオパシーに興味のある方のためのスレです。みんなで情報交換しましょう。

※セルフケアは基本的に急性対処のみです。
慢性疾患はホメオパスや専門家に相談してください。

ホメオパシーって･･･
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1015681251/ （Dat落ち）

ホメオパシー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1033209349/ （Dat落ち）
ホメオパシー　ＰＡＲＴ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056271297/ （Dat落ち）
ホメオパシー　ＰＡＲＴ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1085587621/ （Dat落ち）
ホメオパシー　ＰＡＲＴ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108740804/
ホメオパシー　ＰＡＲＴ５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126014971/
ホメオパシー　ＰＡＲＴ６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1141398712/

★sage進行で（Ｅ－ｍａｉｌ欄にsage)

関連サイトは>>2へ

2 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 01:03:34 ID:daxkl+Rz0

ハーネマンアカデミー　
ttp://www.hahnemann-academy.com/
ホメオパシージャパン　
ttp://www.homoeopathy.co.jp/
ホメオパシーってなんだろう
ttp://members.jcom.home.ne.jp/center-tsukimino/
自然と癒し（ホメオパシー）
ttp://jpepper.hp.infoseek.co.jp/
ホメオパシー振興会
ttp://nihon-homeopathy.net/
日本ホメオパシー医学会
ttp://www.jps-homeopathy.com/
日本ホメオパシー医学協会
ttp://jphma.org/
ギリシャホメオパシー
ttp://www.femme-de-sourire.co.jp/homeopathy.html
ホメオパシークリニック（東京）
ttp://homoeopathyclinic.room.ne.jp/
ホメオパシークリニック（大阪）
ttp://www1.doc-net.or.jp/%7Easunaro/index.html

最新情報等ホメオパシーに関しては各自で検索して下さい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83z%83%81%83I%83p%83V%81%5B%82%C6%82%CD

育児板にある☆☆ホメオパシー療法☆☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056894161/

3 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 01:04:26 ID:daxkl+Rz0

「ホメって、フラシーボ効果じゃないの？」という方に一度は読んで欲しい

USヘルスニュースでの、ホメオパシーに関する記述
ttp://www.earth-pure.com/ush/alternative/homeo003.html

Dr.ヤヤマンの気的生活のススメ
ttp://www.tjsaga.co.jp/tjs/yayaman/8.html

派生スレ　ホメオパシー　in　癒し板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/
棲み分けしましょう。

4 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 01:05:34 ID:daxkl+Rz0

とりあえず前スレが落ちたみたいなので立ててみました。
あとはよろしく。

5 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 23:24:30 ID:daxkl+Rz0

保守

6 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 08:44:17 ID:B2FdVlwf0

保守

7 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 03:32:22 ID:0cjG/Gbq0

>１
スレたてありがとう。

8 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 14:43:47 ID:3lLreQVSO

米軍の毒ガス攻撃に気をつけなさい byとらこ

9 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 22:18:11 ID:OnIB9Jj70

トラ子って胡散臭過ぎ。。
日本でホメがトンデモ系とみなされているのはトラ子のせいだ。

10 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 14:24:17 ID:oxJxAeHnO

トラコ＝そんし
カタギリ＝むらい

11 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 22:31:47 ID:y71kQxkj0

>10
●●●●は？＝ニイミ

12 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 09:21:26 ID:AhqsMgDx0

トラ子にそそのかされて、レメディの基本３６セットを買ったけど、あんまりきかない希ガス。
他のところから個人輸入したほうがいいのかな。

13 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 14:50:48 ID:3F//RM8HO

トラコへの帰依心が足りない　信じる者だけが救済される

14 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 01:11:36 ID:NMLZsDKr0

最近興味を持ち
いろいろ調べたり
実際、口にしたり…
会に入ってる人から買ってみたけど
トラコセンセイとか言ってるあたり
宗教臭さと、胡散臭さが二ホイました
でも、気になるんだよね～

15 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 12:27:11 ID:23esDYkX0

とらこってなに？

16 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 12:50:00 ID:T70fXgVfO

トラ子を尊師化する信者らに問題あり
だんだん先鋭化してくるよ、この手の団体は

17 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 13:43:36 ID:0vg1qvOx0

まぁトラコという強力な個性がいるから叩かれているだけで、
ホメオパシー自体どこの流派でもプラセボ以上の効果はないよ。

18 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 00:12:25 ID:GhKTFX0I0

捕手

19 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 23:45:37 ID:UQ8BcVNV0

http://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/searchdiary?word=%2a%5b%a5%db%a5%e1%a5%aa%a5%d1%a5%b7%a1%bc%5d

20 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 10:09:01 ID:f4sg1WXM0

どんだけ～

21 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 11:30:54 ID:eH+jVRkX0

このスレが寂れてるのはトラ子のせいだ

22 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 16:35:56 ID:CqCJQFMv0

何年か前、ホメオパシースレに来てた頃は
ホメオパシー支持派で賑わってたのに
いまはすっかり寂れたね。
やはり体験せずに考え方に共感したり魔法のような治療法にわくわくしただけで
ホメオパシーファンになってた人が多かったのかな。
その後実践してみて、自分で効果の無さを体験して
熱から醒めていったのかね

23 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 16:42:37 ID:CqCJQFMv0

私自身も、2000年前後にトラコの処方を受けて
一年以上にわたり膨大なレメディーを次々と摂ったがまったく無反応、
良くも悪くもならなかった。
その後数年間をおいてトラコの弟子だった医者のホメオパスのところにも行った。
そこでも膨大なレメディーを飲まされたが、やはり何の反応も無かった。クシャミの一発も出なかった。

にもかかわらず最近、今度こそ最後のつもりでクラシカルホメオパスの所に行ってみようかなどと
青い鳥探しの病気がまた再発してきているのです～。。。。

24 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 17:07:39 ID:HQIRATD20

どうぞホメじゃない医者にいってください。

25 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 17:18:20 ID:CqCJQFMv0

ホメじゃない医者には散々世話になってます。
そっちも十数年にわたり数十箇所に通ってますが全然役に立たず…

26 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 18:24:29 ID:Sy3Csyre0

そんなに医者とかに通って、どんな症状なの？

27 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 19:45:49 ID:Ofa2TcYg0

ホメ効いているよ。
レメが切れると調子悪くなるので、
自然治癒力のスイッチを入れるという説明には納得いかんが。

28 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 20:10:31 ID:HQIRATD20

ヒント:プラセボ

29 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 20:52:46 ID:Sy3Csyre0

>>27
とっているレメディが、根本的な対処になってないのではと思われ。
例えば、頭痛があるときにマグフォスをとれば治るとしても、
頭痛の原因にあったレメディをとらないとまた頭痛が起きるというように。

30 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 09:27:27 ID:VRoiYjX+0

昔熱心にスレに通っていたものですｗ
体調が良くなったので、ホメオパスに通わなくなり、
自分で選んで飲むことも減り、
このスレに来ることも自然と少なくなりました。

アンチの人に反論する気もないし、
今からはじめたいという人に熱心に勧めるのも
自分にはよかったといえども無責任だと思っています。

今でも風邪をひいた時なんかは思い出したように
レメ飲んでます。年に数回かな。ヒットしたりしなかったり、
ヒットしたのかどうかよくわからない時もあったりなので、
最近は絶対ヒットするとわかっている症状の時しか飲んでないかも・・・
いずれにせよ医者に行くほどでもないので、適当に付き合ってますｗ

31 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 22:45:38 ID:Pg+pivan0

ヒットねぇ

32 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 22:50:53 ID:RWOy1ice0

なんかアンチホメの方が熱心だね。

33 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 11:33:32 ID:VI2UWsjuO

4年前に買ったレメディー手付かずであるんだけど飲んでも平気かな…？

34 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 13:03:51 ID:5UzL1mS40

ぜんぜんOK
電磁波や日光に当ててしまうとだめな場合もある
それでもプラセボ効果を狙って飲むのもありかと（笑

35 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 00:41:40 ID:/IZNXQ4HO

ずっと引き出しの中だったから大丈夫かな？
腐ってないなら飲むよ！

36 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 14:43:45 ID:rMgXS+7i0

電磁波があたるとどうして駄目なの?
防ぎようがなくないですか

37 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 17:07:09 ID:KVWf85PS0

ホメオパシーを信じてる人に真面目につっこんでもだめだよ。
電磁波がどうとか言いながら、電磁波が何かも理解している人は少ないよ。
きっと太陽光などの可視光線も電磁波だと知らないんじゃないかな。

38 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 17:48:39 ID:0xQrue/F0

確かに、ハネマンの頃は電磁波がどうとか言ってなかったはず。
誰がいつ言いはじめたんだろう？

39 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 20:01:51 ID:M0jWjjiB0

電磁波について十分理解している奴はホメなんて信じないだろうね。
逆に理解しているはずなのに、ホメを信じていると公言する奴は詐欺師か自己欺瞞の達人なんだろう。

32はアンチホメというが、そんな言葉は本来不必要だろうね。現代人が知りうる科学的知識からすれば、ホメが否定されることは「アンチホメ」なんていうレッテルを貼る必要もない至極当然のことだから。
オウム真理教やイスラム過激派のカルト的な思想を否定する人のことを「アンチオウム」、「アンチイスラム原理主義」と呼ぶ必要がないのと一緒でしょ。

40 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 20:43:57 ID:0xQrue/F0

ホメで有害だと言われている電磁波は、世間一般で
健康を害するかもしれないと言われているいわゆる電磁波と同じ種類だよね？
そんなに難しいことでもない。

41 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 21:04:42 ID:TS3kkS4u0

>>40
ただの屁理屈屋を相手にすんなョ、対岸で吠えているだけなんだから

42 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 13:41:45 ID:sgDA016f0

そもそも電磁波で健康を害すという認識が世間にあるのか?
日常生活で接する電磁波で、健康被害との因果関係は証明されているものはないと思うけど?

43 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 14:08:28 ID:qrNdmgNE0

電磁波、日本の規制は諸外国に比べると極端にゆるいんだよね。
諸外国が大事をとっているだけかもしれないけど、
認識としては「ある」と言って間違いないんじゃない？
あまり書くとスレ違いになるので、これ以上は電磁波スレにどうぞ。

44 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 16:48:12 ID:9iGTjFfD0

> そもそも電磁波で健康を害すという認識が世間にあるのか?
今まで誰が、電磁波と健康の話を持ち出したんだ？文章読めてるか？
こんな奴がいるから「アンチホメは低能」と思われるんだよ、鬱陶しい

45 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 18:01:45 ID:sgDA016f0

>>44
40

46 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 20:38:06 ID:9iGTjFfD0

ンだよ、読めてないのは俺の方なんだぜ？

切腹します

47 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 21:36:01 ID:sgDA016f0

>>43
認識はあるかもしれないな。
ホメとは関係なく、どう考えてもおかしい電磁波防止グッズが売られているくらいだし。

しかし、基準値ぎりぎりの電磁波を浴びるような状態にいる人がそんなにいるわけ?
レメディをレンジでチンしたら駄目ってのなら話はまぁ分かるが、普通に保管されているレメディに対して電磁波防止策を考えなければいけない理由が不明。

そもそも、原理が不明で効果も立証できていないのに、電磁波がレメディを劣化させるという根拠があるわけないわな。

48 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 08:49:15 ID:hBbJ6S640

友人の進めで使い始めたけど・・・うーーん難しいっ。
その友人はホメジャの学校に通い始めてからなんか信者っぽくてちょっと怖くなってきたし
（何でもホメのおかげと結びつける）
子供の成長が遅いのも病気がちなのも全て予防接種のせいらしい。
その話を聞いても、私は疑ってしまうのは素直じゃないのかなあ。
前に、お医者さんからプラセボの実話を聞いて、プラセボをホメのおかげにしている
人も中にはいるんだろうなと思ったり。
でも、宗教もしかり、「そのおかげ」と思い込めるんだったら幸せだし病は気からとも言うから、
こういう私のように不信感を抱いているよりは健康に暮らせるのかな。
ホメオパシーを有効に使っている人は、なんだか心がおおらかというか・・そういう部分はいいなあって思ったりもする。
やっぱり薬とかは極力少なくして自己治癒力で治したいとは思うし・・・うーん悩む。

49 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 11:03:08 ID:WEifhEIX0

ホメによる安息感は、ホメの弊害を上回るだけのものなんだろうか。
予防接種害悪説で、予防接種を受けなくて感染症で被害をこうむるというリスクも問題だし、
病気に対してホメ的な原因づけをすることで、本来必要な治療を受ける機会を失わせる可能性もある。

ホメはセルフケアだけで緊急性のある病気は病院へとか言っていても、そもそもが論理性に立脚していないホメオパシーだから、
ホメ信奉者がその判断を正しく行えるとは思えないんだよね。

50 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 14:02:52 ID:hBbJ6S640

>>49
そうですね。確かに上回るか・・といわれると信じるものは救われるだけじゃダメですよね。
私も、手遅れになったらどうするんだろうって思います。
でも、そんな人に限って重篤な病気をしないというか・・・致命的にならないというか。
ホメオパシーで放置して悪化したという症例がなかなか見つからなくて。
友人の経験談も、冷や冷やして見守りながらも、結局「それって、そのおかげ？」って思える部分を
ホメのおかげだと、しみじみ感動しているのでたまに閉口してしまいます。
特に、苦しがる子供に「これがダメだから、あれも・・」と色々実験的に試している姿がどうも・・・・。
頭が否定的だからかもしれませんけどね。自分で苦しむならいいけど子供にまで・・と思ってしまって。

私に医者に行かずに全部ホメで治すという知識も責任もないし、最後は医者に行ってしまうので
なんとも分かりませんが・・・・。

51 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 15:27:06 ID:WEifhEIX0

たしかに、ホメジャも少なくとも『表向きは』ホメはセルフケアのみと正統な医療とは住み分けていることになっているらしいので、
素人目にもヤバイような人は、医者に行くケースが多いのかも。

ただし、ホメに頼ったために悪化かたという症例が少ないのは、
・悪化したケースは宣伝に使えないから公表されない。
・本人も言いたがらない。
ということもあるでしょうね。
逆に言えばホメとは関係なく、たまたま良くなった人は、ホメが効いたと思い込んで人に勧めようとするし、
ホメオパスも声高に宣伝に使うでしょう。だからいい話ばかりが耳に入ってくるわけです。

あとは、『好転反応』という魔法の言葉で、放置による悪化をさもいいことであるかのように錯覚させているというのが大きいのかも。
極論すれば、ホメオパスというのは悪化したら『好転反応』、良くなったホメの『効果』と言うだけで、患者の信頼を勝ち取れる職業なんですよ。

52 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 19:45:06 ID:YJtx8dx80

ホメのセルフケアって、結局は家庭の救急箱レベルで、
医者に行く基準はホメやっててもやってなくても一緒だと思うんだけど・・・。

53 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 23:30:22 ID:O6kXtyP/0

予防接種害悪論をホメジャも日本ホメオパシー振興会も主張してたと思うけど、そういうのはもうすでにセルフケアの領域を逸脱してるよね。

あと、セルフケアとしてバファリンで頭痛に対処すればプラセボ以上の効果が期待されるが、ホメではそうではない。逆にホメがいわゆるアロパシーより有効なセルフケアのケースって何よ?

54 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 23:56:55 ID:O6kXtyP/0

>>52
基準のことについてちゃんと答えてなかった。

少なくとも医原病で危機を煽ったりするホメは、本当なら病院に行く人をそうさせないようにする方向の圧力になるだろう。
そうでなくても代替医療を名乗っている時点で、ホメがそうでない医学の代わりに少なくとも部分的にはなる、と主張しているのと同じなわけで、必然的にいわゆる正統な医療の妨げになるのは自明でしょう。

実際、こういう話もある。
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-119.html
>しかし、それだけに専念してしまい、
>ガンが大きく悪化してしまった患者さんがおられることだけは事実です。

55 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 00:16:46 ID:w8KmHjSn0

>>54　都合のいいところだけ書き出しているな。

基準の事について振れるなら、まさに
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-119.html
は「ホメとかいう聞きなれないものに傾注してしまった患者がいた例」、
言い換えれば、>>52が指摘している「家庭の救急箱」レベルを大きく逸脱した例として
>しかし、それだけに専念してしまい、
>ガンが大きく悪化してしまった患者さんがおられることだけは事実です。
と述べているわけでしょう。

私は頭痛がしたらホメのMag-p.を摂って痛みを取ります。バファリンは「それ以上」と
仰っておられるようですが、必要以上に頭痛を止めてしまうのは、ガンにホメを使うのと
同様、悪化を見過ごす可能性があるので、少なくとも私はそんな怖い事出来ません。
ホメで効かなかったら、バファリンを飲まずに病院に行きます。
私は、その方が健全だと思います。
いずれにせよ、現代医療をすべて否定するのは危ないでしょうね。それは確かにそうです。

56 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 07:20:54 ID:OH15wZKv0

>>55さんのような考えで、ホメを使うならば心配はないけど乳児や幼児は症状が訴えられないから、ちょっと怖い。
でも、バファリンとかも市販の薬だから本当にやばい症状には効かないとは思うけどね。

特に、小さい子供を持つ親に多いんだけど医者に行ったら悪いものを飲まされて不自然な事をさせられて・・・とか
薬や科学的療法を全て悪にしちゃってる人がいるんだよね。
予防接種が悪かったからこうなったんだ！とか帝王切開や吸引分娩になると多動や引きこもりになるとか、
さらには祖父母の世代が帝王切開だったから、そのせいでアレルギーがとか・・・正直そこまでいくと
どうやって信じていいか分からない。明らかなデータも科学的根拠もないし。
ホメオパシー使ってる親御さんって、自宅出産に拘ったり、アレルギーでもないのに自然食品に
拘りすぎて学校給食も制限する親とか極端すぎる人が多いから適切な判断を持って使っているのかちょっと心配になる。

57 ：54：2007/10/18(木) 10:04:38 ID:59HdL4CX0

>>55
>都合のいいところだけ書き出しているな。
いや、そんなつもりはない

>言い換えれば、>>52が指摘している「家庭の救急箱」レベルを大きく逸脱した例として
>>しかし、それだけに専念してしまい、
>>ガンが大きく悪化してしまった患者さんがおられることだけは事実です。
>と述べているわけでしょう。
そうだよ。
セルフケアを逸脱したホメがあるという実例を紹介したつもりなんだけど。

あと、バファリンの例はバファリンで頭痛が治るということを良いたいのではなくて、
痛みを抑止する効果の上でレメディよりもバファリンが上ということを言ってるだけ。
どちらも根本治療にならないけど、バファリンの方が苦痛の軽減には効果的でしょ?

58 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 11:02:41 ID:w8KmHjSn0

> いや、そんなつもりはない
そうか、それは正直すまんかった。

> 痛みを抑止する効果の上でレメディよりもバファリンが上
それはおそらくその通りなんだろうと思うけど、
だからこそ救急箱レベルで使うには怖いというのが自分の意見。
バファリンであっても、医者の処方のもと使いたいと思います。

ホメをとったりココアを飲んだり（マグネシウムが頭痛の原因に効くらしい）して、
仕事ができるレベルに良くなるようなら、あとは「我慢する」ほうがいいのでは。

>>56さんが書かれているような、ホメ信者というかアンチ現代医療で
これといった根拠もないのに決めつけて話す親御さんも、確かにいますよね。

59 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 14:00:02 ID:59HdL4CX0

バファリンは成人が使う限りかなり安全な薬だからあんまり意味ないかもしれないけど
医者に相談するにこしたことはないでしょうね。

>ホメをとったりココアを飲んだり（マグネシウムが頭痛の原因に効くらしい）して、
>仕事ができるレベルに良くなるようなら、あとは「我慢する」ほうがいいのでは。
ココアはもしかするとカフェインが頭痛の緩和になるかもしれないけど、ホメにはプラセボ以上の効果はないっしょ。

それとマグネシウムってのは理解に苦しむ。
55=58はMag-p.とかいうレメディが頭痛に効くと思っているってこと? Mag-p.ってリン酸マグネシウムのことですよね。
私はマグネシウムが頭痛に効くのか知らないけど、少なくともレメディになった状態なら効果はないでしょうね。低希釈率のだったら、少しは意味があるかもしれないけど。

60 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 15:36:40 ID:OH15wZKv0

ああ、コーヒーが頭痛に効果があるのと、ホメオパシーをとるってことを同等と考えていた
けど（その程度にしておこうって思ってた）考えてみれば、コーヒーにはカフェインという
有効成分が入ってるよね。

私は西洋医学をマンセーしているわけじゃないけど、（どちらかといえば、自然治癒力で治したい）
だからホメに興味が沸いたのだけど、どうしても素直に入り込めなくなってきて。
ウォーターエンハンサーにしても、mixiのトピックなどで体験談を見ると「～になった気がする」とかそんなのばかりで。
成分からみて、どのように変化したかの実験みたいなのは行われているの？
あれば、ソースが知りたい。
サイトには、これから研究する・・みたいな文章がでていたけど。

と、懐疑的になりすぎて何も信じられなくなっている自分も嫌なんだけど・・・。

61 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 15:47:15 ID:59HdL4CX0

ウォーターエンハンサーは効果ないよ。
ホメの原理の説明でしばしば使われる「水の記憶」理論がこの手の機械の根底にあるんだろうけど、
あの理論はほぼ完璧に否定されたからね。

例えばホメジャのサイトには
また水素と酸素の結合角度が変わり、水や飲み物はより口当たりが良くなり、果物も味が変わります。

62 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 16:01:37 ID:59HdL4CX0

ごめん、途中で送信してしまった。

ウォーターエンハンサーは効果ないよ。
ホメの原理の説明でしばしば使われる「水の記憶」理論がこの手の機械の根底にあるんだろうけど、
あの理論はほぼ完璧に否定されたからね。

例えばホメジャのサイトには
http://www.homoeopathy.co.jp/product/WE.html
>また水素と酸素の結合角度が変わり、水や飲み物はより口当たりが良くなり、果物も味が変わります。
って書いてあるけど、水分子の結合角度は基本的に一定のはずで、こんな常識はずれなことをとつとつに書かれても信用できない。
角度云々について議論するなら、分光学的な測定データは最低限必要なわけで、データがまだないってのはいただけないね。

63 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 19:04:51 ID:w8KmHjSn0

頭痛に対してマグネシウムがプラセボ以上の効果を発揮するらしい事については、
「マグネシウム　頭痛」で複数のページを見てみて下さい。
ちなみにMag-p.は「ホメのアスピリン」といわれており、痛み止めでよく使われます。
私は、ココアを飲むよりもMag-p.を摂る方が頭痛を緩和できるので、ホメを利用しています。

カフェインはむしろ、とり過ぎによるカフェイン禁断症状の偏頭痛を誘発するので
私はコーヒーを飲みません。（栄養剤を飲むと、頭痛は少なくなる気がします）

ウォーターエンハンサーをホメと同一視するのは、私はとても抵抗があります。
なんで、ホメという微妙なものと電気製品とを一緒くたに語れるのか。
>>62さんが仰るように、ホメジャはちゃんと、根拠立てて説明して欲しいと思います。

あと、「水の記憶」理論はひょっとしたらホメと全く関係ないのではと思っています。
レメディは砂糖玉であって、液体としての水を含んでない（全部蒸発させる）のに、
なんで水が関わっている事になるんだろう。

64 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 20:21:04 ID:GXeEp5dW0

私はマグフォス6Ｃを生理痛に使っていますが、バファリンより好きです。
バファリンだと、薬効がきれると元の痛さが戻ってくるし、
痛みを抑えている間もなんとなく体調がすぐれないままですが、
マグフォスだと、ほとんど痛みは戻ってこないし、戻ってきても
確実に痛みは軽減されていて、体調もいいです。

ホメジャはあまり好きではないです。
怪しい商品がいっぱいあるから・・・。
ホメオパシーも怪しいといわれればそれまでなんですけどｗ
マグフォスをはじめ、何種類かは自分には欠かせないレメディになっているので、
自分にメリットがある限りはホメ続ける予定。

65 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 21:01:15 ID:8ZcGhS4N0

>>63
マグシウム療法について書いてあるサイトがいくつかあった。
しかし、マグネシウムで頭痛になるならホメ的にMag-p.が頭痛に聞くことになるだろうけど、逆だよね?
それともホメではなくてただ単に、マグネシウムが化学的に効いてるということ?

66 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 21:09:56 ID:OH15wZKv0

>>62
ベンベニスト博士の遺志を継いで科学的根拠をもっと確実に立証する人はその後出てきていないのかな？
懐疑的科学者による魔女狩り的な弾圧だったと書いてあったけど・・・。
科学者たちは、ホメオパシーに科学的根拠があるのを恐れているからもみ消した（と書いてあった）のでしょう？

機械も怪しいけれど、マヤズムも・・・正直理解できません。
梅毒マヤズムというけど、梅毒という病名は200年前には無いですよね。
ただ単に、今の人に理解できるように翻訳しただけなら分かるけど・・・。

67 ：66：2007/10/18(木) 21:40:24 ID:OH15wZKv0

なんだか疑問に思うことが沢山出てきてキリがないので、これでやめときます^^;
最近入ったmixiに興味深いコミュニティをいくつか見つけたので、そっちを見てきますﾉｼ

私も頭痛や生理痛にマグフォスを使ってみよう・・。
キットをずらっと揃えてみたけど、ほとんど使ってないし・・・。
でもコーヒー好きだから、効かないかな？そもそも、どうして電磁波、ミントやコーヒーで効果が打ち消される
ことが分かったのか、良く理解できないのだけど・・・。

68 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 22:02:25 ID:w8KmHjSn0

>>65
その辺興味深いんだけど、正直ホメの入門的な理論を読むだけではわかりませんでした。

実は、ホメと同じようにレメディを使う「療法」として、ティッシュソルトというのがあります。
こっちの理論はホメと違い、「人間が必要としている無機塩を補う」目的でレメディを用います。
サプリメントのような考え方なので、個人的にはこっちの方が分かりやすくて好感が持てます。
私はティッシュソルトとして作られたレメディの12Xを利用しています。
でもホメの6C（希釈度は多分同じ）でも頭痛は緩解するようですが。

ホメの理論は、なんかややこしいように感じます。
「同一のものが同一のものを治す」んではないんですよね。「同種（類似）のものが治す」
とされているんです。蛇のようにしつこい性格の人に蛇のレメディを使うとか。
ちなみに、インフルエンザにはInful.というレメディを使いますが、これはまさに原因と同じ
病原菌のレメディを摂るということで「ノゾース」と呼ばれ、ホメでも別扱いのようです。

「水の記憶」も、なんだか怪しい気が…。
レメディは水に溶かした状態のもありますが、ふつーは砂糖玉ですよね。
どこに水があって、どのへんに記憶しているというのでしょうか。

69 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 22:23:19 ID:8ZcGhS4N0

>>66
魔女狩りだとか、弾圧だというのはベンベニストやホメの人の一方的な主張。

あまりに実験結果と主張が常識離れしていたから、発表後すぐに総ツッコミを食らったのは事実。しかし、これは弾圧でもなんでもない。
重要なのは、論争に決着を付けるべく第三者が入って実験の再現を試みたが、全く成功しなかったということ。つまり、ベンベニストの勘違いか、捏造だったということだよ。

70 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 22:39:09 ID:GXeEp5dW0

>>65
マグネシウムで頭痛が治るのは、ホメオパシーと逆ではないですね。
ホメオパシーは極端に希釈しているから効くのではなく、
そもそもの出発点の原理は、同種のものを、
毒にならない程度、少しだけ身体に入れるから効くのです。
薬草系でも、少量だと薬だけど多量だと毒というもの、多いですよね。
有名な例がトリカブト。多量だったら毒だけど、少量だったら薬になる。
さらに希釈を進めるとホメオパシーのレメディになる。
だからといって、分子が一つも入らないものが効く証拠にはもちろん
ならないけど、マグネシウムで頭痛が治るのは、ホメオパシー的には
おもしろい現象だなあと思いました。

71 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 02:21:47 ID:rNEu/kM40

>>70
どんな薬でも適量があって、取りすぎたら毒になるというのはホメとは関係なく、普通の医学で認められてること。
トリカブトの例はまさにその例で、特に副作用が出やすいために、薬草として用いるときにはごく少量を用いるというだけ。

当然、薄めたら副作用も効果も薄れるので、ホメの理論とは矛盾する。

72 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 08:12:27 ID:coFYU8WX0

最近、ホメは認知度があがっているっぽいけど今後妄信的な利用者が増えてくると問題が起きてこないのかな。
まあ、命取りにならなくとも小さなトラブルはあるっぽいけど。ガン患者の手遅れ問題とか。
ホメオパスも、手が出せないものには「医者にいけ」とはっきりアドバイスしてくれるのだろうか。
というか、医学的に病気の知識がない素人・・極端に言えば私だってホメオパスになれるんだもんね。
それで、その人の病気を診るんでしょう？うーーーん・・・。
例えば、子供が虫垂炎になってるのに「飲ませたら、嘔吐してる・・好転反応？」とかのんきにやってたら
やばいよね？
医学的な知識がしっかりあっての使用だったら、虫垂炎をすぐに発見できるだろうけど・・・。
あ、それもレメディで治っちゃうわけ？切らなくても。

と書きながら、私はティッシュソルトの頭痛に効くヤツはなんとなく効いたことがあった。
そのせいかは明確じゃないけど、２・３回そうだったので、自己責任で医者にいくまでもない症状だったら
使うのもありかなあと。暗示がきけばラッキーみたいな。

73 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 13:03:52 ID:pi3EOCBk0

>>66
梅毒について・・・
梅毒の病気自体は200年前にはすでに存在していたので、
ドイツでホメオパシーが生まれた時も、当然あった。
日本にホメオパシーが本格的に入ってきたのは
平成になってからなので、書籍なども当然、
現在の日本の言葉に訳されていておかしくはないはず。

>>71
あなたは>>65とは違う人ですね？
>>70は>>65の
＞マグネシウムで頭痛になるならホメ的にMag-p.が頭痛に聞くことになるだろうけど、逆だよね?
に対するレスです。

>>72
ホメオパスは医者に行けとも行くなとも言わないよ。
ホメオパスは、病気をみるわけじゃなくて人をみるわけだけど・・・。
今の日本で、急性の病気をみるようなホメオパスはあまりいないんじゃないかな。
予約とって、1時間以上話をして・・・となるので、急激には症状が進行しない
慢性病や、はっきり病名のつかない未病が向いていると思う。
どちらにしても利用する人が賢くなることだね。

74 ：70=65：2007/10/19(金) 14:15:59 ID:2c/j62Fp0

>>73
私の知っているホメとは微妙に違う理論に基づいているようだけど、
結局は話の整合性がとれていないよね。

トリカブトはとり過ぎると有毒だから、それを防ぐために低用量で薬草として用いるというのは話としては筋が通っている。
もちろん、1分子も含まれていないのなら、効果はないはずなので、その時点で矛盾が生じるけど。

一方、マグネシウム療法は常識的な用量で効果が主張されてるわけで、それをわざわざ薄める必要はないよね。
だから、Mag-p.が効果を持つということとマグネシウム療法が成り立つこととは両立しないでしょ。
マグネシウム療法とMag-p.の効果の、どちらかあるいは両方が間違っている。

75 ：74：2007/10/19(金) 14:21:07 ID:2c/j62Fp0

↑70=65ではなくて、71=65でした。

76 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 14:34:06 ID:pi3EOCBk0

>>74
＞マグネシウムで頭痛になるならホメ的にMag-p.が頭痛に聞くことになる
と言うのは、
マグネシウムをプルービングすると頭痛になるならホメ的にＭａｇ－ｐが頭痛に効くことになる

という意味ではないの？
（マグネシウムとマグフォスは厳密に言うとイコールではないけどそれはおいといて）
違うなら、確かに違う理論のようだ。ごめん。

77 ：76=73：2007/10/19(金) 14:46:51 ID:pi3EOCBk0

プルービングと言うのは、平たく言うと、現物質のある程度に希釈した
マグネシウムを一定の期間摂取し続けたら、という意味ね。

78 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 18:36:04 ID:lOKVWJqY0

>>73
利用者が賢く使う･･確かにそれが１番だよね。
ネットで見かけるのが、子供が具合悪くなってホメオパスに電話で相談したら
○○を飲ませて様子みてと言われたので、様子みてました・・・。
と言う人がいたので、これってちょっと怖くない？と思った。
大事に至らない場合しか見かけたことないけど。
大事に至ってたらきっと書き込まないんだろうなあとは思うけどね。

79 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 21:36:15 ID:DmAY3jDg0

数年前、ホメジャで36キット買ったけど、
効きを実感したことが一度もないよ。

ただ、１歳の娘が高熱の時にベラドーナ飲ませたら
それからスーッと楽に寝入ったので、
ヒットするってこういうことなんだと思ったけど。
自分に合ってないだけなのか、古くて高温の所でダメになって
しまったのか。
低ポーテンシーのマリエン薬局のレメも気になる・・・

>23さんと同じまさに青い鳥を探す気分だよ。

80 ：74：2007/10/20(土) 00:17:34 ID:6bm5JlOy0

>>76
そういうこと。
でも実際にはホメとは関係ないマグネシウム療法なるものが存在し、原物質自体がむしろ頭痛を抑止する作用があるとされている。
これはホメの理論と矛盾しませんか?

81 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 00:34:49 ID:ZvvkIv5S0

>>80
そこに別に矛盾はないというのが自分の考え。
ホメ自体、最初から原物質がないほど希釈していたわけではなく、
最初の最初は原物質がある程度のものが使われていたから。
現在のホメだって、全部のレメディが原物質がないほど希釈されている
わけではなく、ポテンシー（希釈度）によっては原物質があるものもあるし。
原物質がないことは、おまけみたいなもので、原物質があるかないかは
ホメの本質とは実は関係ないというか。

82 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 02:37:03 ID:6bm5JlOy0

>>81
じゃあ、ホメの本質は何なの?
そりゃ、医薬品には適切な容量があるから、極微量で十分な効果を発揮するものは存在する。それをホメというのなら、別に何もおかしなことはない。

しかし、同様の症状を引き起こす物質がその病気を治すという事実や希釈するほど効果が高まるという事実は確認されていない。ましてや原物質が1分子も含まれていないものに、偽薬以上の効果を主張するのは明らかに誤り。

83 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 13:27:22 ID:Gv4dVf640

シューマン共振ってすごいのかな・・気になる。
生体リズムを狂わせる有害電磁波の悪影響を中和すると”言われて”います。
と説明には書いてあったけど。

84 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 13:40:56 ID:6bm5JlOy0

「言われています」ってあるマルチ商法の勧誘ビデオでも連呼してたな。
現実には、そのマルチの関係者とそのマルチの広告塔として使われている学者だけが"言っている"だけなんだけどね。

シューマン共振の説明に使われている彼らのいう"生命力"とか"ネガティブなエネルギー"というのは科学的に測定可能なものではないよね。
そもそも、CPUを制御して電磁波を発するとか何の改造もしていないパソコンで「周囲の電磁波情報をキャッチ」するとか、コンピュータの仕組みを考えれば嘘なのは自明。
つまり、これらの説明は彼らの妄想に過ぎないから、それらを根拠にするかぎり彼らの怪しげなグッズの価値もお守り程度しかないのは明らかだと思う。

85 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 15:44:20 ID:Gv4dVf640

>>84
説明ありがとうございます。
確かに>>84の説明だと私の中ではスッキリ納得がいきました。
勧めた人の説明だと、超常現象を聞いているようで？？？だったので、モヤモヤしてました。

サイトの商品説明を見ても、なんだか納得いく説明が何一つないんですよね。
しかも、説明を読み進めていくとなんだかすごいことが沢山かいてありますね。
どこかの研究チームで、これを科学的に検証してくれる人はいないのかな・・・。

86 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 18:31:36 ID:2osXIK3k0

科学っぽい用語を使うことで、自分たちの商品を科学的な根拠があるものに見せかけようとしているみたいだけど、
ホメジャのやっていること、書いていることは科学とは真向から矛盾することばかり。

本当に効果があると思っているなら、ホメジャは積極的に研究するべきなんだよね。自分でできなくても、資金を出して民間の研究期間にやらせることもできる。ただ同然の飴玉売って暴利を稼いでるんだから、できないことはない。

それをやらないのは、やったところで「効果なし」という結論しか出ないということが彼らにも分かっているからだと思う。

87 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 10:21:55 ID:T9oqwqTV0

ホメオパシーに関して否定派ですが、冷静に書かれているので参考になりました
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1164164775#weblog

そのコメントの中で見つけた、ホメを否定していない医師の予防接種の考えが書かれています。
これも両方の立場で書かれているので、冷静に判断できる材料になるのではないでしょうか。
私は、このブログを読んで悩んでいた予防接種を受けさせることにしました。

ttp://healthcomm.blog32.fc2.com/blog-entry-119.html

結論
おまじない程度ですませておこうという考えに留まりました。
（特に、子供の医者にいくまでもない訴え（喉がちょっと痛いとか）にちょうどいいかなと。）
プラセボでもその人によって効けばいいかなと。
でも基本的に明らかに具合が悪い場合、病状が停滞している時は好転反応と思わず、レメディを変えるのではなく
絶対に病院に行きます。私は。
自分の体の中で何が起こっているのかも全部把握できないのに、子供の症状をレメディで解決しようとするのは正直怖いです。
とあるコミュニティでも、ホメオパスにかかっていながらアレルギーが重症化して入院になってしまった体験談があったので・・・
おおごとにならなくとも、そういう事もあるんだなと思いました。
勿論、西洋医学を全て信じきってもいませんけどね。薬害だってありますから。

88 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 10:42:49 ID:T9oqwqTV0

87です。
結論以降は必要なかったですね。
なんか押し付けがましい意見ですみませんでした。
信じるも、信じないのも、使うのも、使わないのも自由だし・・・。
自分語り失礼しました。

89 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 11:43:14 ID:1c8pZWK80

隣町にホメオパシー医学会認定医がいるんだけど、
田舎だし、普通に、普通の病院として運営している模様。
ホメオパシーで診察して欲しい場合は(って日本語変だけど)
その旨を事前に電話なりで伝えてから行くの？
別の隣町にホメジャのホメオパスもいるけど、
怪しすぎて行く気になれない。

90 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 20:54:04 ID:4ImYYWgX0

>>89
ここで聞くより直接電話した方が……。

91 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 23:17:08 ID:orGBu8D20

ホメオパシー自体が十分あやしい件

92 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 23:46:23 ID:NtqBCw200

>>89
>>91の言う通りで、自分で直接連絡して確認するほどの度胸もないなら
ふつうに診療してふつうに薬出してもらう方がいいぞ。

93 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 07:49:37 ID:qTqvNTSC0

このスレ、昔よりも断然健全になったね。めでたいめでたい。

94 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 10:54:33 ID:lpPsACgV0

信じたいんだけど、深入りすればするほど懐疑的になってくる・・・。真面目に本も数冊買って、ホメオパスにも
相談しようと思いながらも、（一時期は学校も考えた）家族の大反対を受けてなかなか受けられずにいたら、覚醒したｗ
自分の症状が良くなったことを全てこれのおかげと素直に信じて使える人の性格を考えると、ああ、こういう人に効果あるんだなって思ったりもする。
だって講演会聞くだけでなんだか効果があるらしいから、おそらくカウンセリングがうまいんだろうなって思う。
体験談みてると・・・・すごいなあ・・って思う。

・・ごめん信じている人には申し訳ないけど、冷めちゃうとこんな感じ・・・。

95 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 21:28:06 ID:d+X5vBAEO

ホメオパシーそのものよりも、ホメジャが変、とらこが変、そして何よりも、とらこを教祖化する信者たちが一番変。

96 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 22:15:03 ID:lxqefkz20

いや、ホメオパシーそのものも十分変だから。

97 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 11:13:14 ID:KjU2NQPm0

ホメオパシーも確かに変だけど、ホメジャとトラコは輪をかけて変。

98 ：96：2007/10/24(水) 17:10:33 ID:6vbgqqg20

>>97
それには同意。

99 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 23:38:43 ID:KDKlwVTn0

ホメオパシー批判のほとんどはホメジャ・トラコへ向けられている。
オビ津医師への批判は聞かないね。
ホメジャの社員は男も女もキモイ。やがてカルト集団化。

100 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 02:02:42 ID:KIcqocq30

オビ津も十分やばい
http://www.subtle-eng.com/2007_sympo.html

どう考えてもダークサイドに堕ちてます。本当にありがとうございました。

101 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 08:51:12 ID:y973YLaE0

アンチの方が放つマイナスのエネルギーはともかく、
情報で圧倒しようとする態度のおかげで
「ああ、ホメに関してこういう事もあるのか、なるほど」と助かる事も時々あるなぁ。

102 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 09:13:06 ID:e4EZ2TYg0

>>101
私は、mixiのコミュの懐疑派が集まるところの何箇所かを読んで参考にしてます。
ただ感覚的に怪しいとかだけじゃなく、ちゃんと根拠も書いてあったりするので。

103 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 10:55:54 ID:XB13ai1G0

上の方で、アンチの人がデータがないから電磁波が体に悪いとは信じないと
いうようなことを書いていたのはいさぎよくて気持ちいいと思ったｗ
普通の人なら、ホメはデータがないから信じないけど、
電磁波はデータがなくても体に悪いと思っていそうな印象があったので。
まあ、電磁波については、体に悪くないというデータもないから気をつけろという
警告がＷＨＯから出ているわけだけれど。

104 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 10:54:32 ID:Vi4Jh4Lj0

レメディの瓶にQRコードがついていたので、確認していたらレメディの名前だった。

電磁波あてちゃったｗ

105 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 17:08:40 ID:tGmV28Bx0

何もしなくても、宇宙線とか当たりまくりだろうな。
まぁそもそも光(ty

106 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 23:55:30 ID:EhErN17C0

>>99-100
永松とハーネマンアカデミー，ホメオパシー振興会は？

107 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 00:32:40 ID:WgMb7k1N0

http://nihon-homeopathy.net/archives/yobousessyu_2.htm#q1
そっちもやばい。
麻疹パーティーとか平気でいう信者と、それをスルーする自称講師。

108 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 11:03:49 ID:B0P8lkcb0

3年間英国ホメオパシー留学して去年の秋に帰国するなり銀座に開院
経験浅すぎるくせにいきなり20000円とか吹っかけてるホメオパスってどうなの？

109 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 14:22:37 ID:B0P8lkcb0

>>102
大学生が作ったmixi懐疑派コミュは参考にはならないよ
あの大学生、例えば、

松永はインフルエンザには抗生物質が処方される云々いってる
医者がインフルエンザ患者にに抗生物質を投与すると思い込んでる松永は馬鹿だ

といったようなことを書いてる
どれどれと思ってリンク先を読んでみると、
子供がインフルエンザで高熱を出すと親はあわてて解熱剤や抗生物質を飲ませたがるがそれはいかんよ
と松永はいってるだけなんだ

人の言ってることをあんなふうに曲解して揚げ足を取って
何がしたいのかといえば自分のアタマのよさをアピールしたいだけ。上の例でもわかる通り頭悪いけどｗ
と学会と同じ軽薄さ
まあお子ちゃまだから仕方無いのかね…

110 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 19:47:02 ID:VAo6D5yJO

つい先日赤坂のｗ先生に診てもらった私が来ますたよ

取りあえずアンチは正確なホメオパシーを自分の体で試してから語って欲しい
自分で経験したこともない輩には議論に参加する資格はないとオモ

111 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 19:49:46 ID:2PN+5Gmv0

同意。懐疑派に対して根本的に論争する人がいないから、まるで論拠がきっちりしている
ように感じるかもしれないけど、例えばレメディには元物質が「少し」入っているとか、
根本的なところで思い違いしている人もいるからね。

112 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 19:50:19 ID:OG/D5LP10

先日、統一教会らしき人に勧誘されて、そんなものは信じないと言ったら、

一度体験してみてから批判すればいい

って言われますた

113 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 19:53:25 ID:OG/D5LP10

>>111
私はまさに槍玉に挙げられつつある試していない口なので、良く分からないんだが、
プラクティカルの人はローポテンシーと称して希釈率が低いレメディ使ってるんじゃないの?
それって原物質含まれてるんじゃ?

114 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 21:17:02 ID:2PN+5Gmv0

「少し」というのがどのくらいなのかは人によって違うだろうけど、
「13C（注：レメディの希釈度の単位）の状態で、1グラム中に含まれる分子数である、
アボガドロ定数（6.023×10の23乗）を超える」つまり、科学的には分子が入っているとは
認められないようです。セルフケアでよく使われるのが30C、つまり13Cよりも
100000000000000000倍薄いです。健康相談ではこれと同じか、ゼロがさらに100万つく
希釈度です。

115 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 21:41:20 ID:OG/D5LP10

アボガドロ定数は1グラム中の分子数ではなくて、1モル中の分子数です。
でも、私は「初等化学を知らない輩には議論に参加する資格はないとオモ」とは言いませんよw

いずれにしても、たしかに13Cでレメディ中に分子が含まれる確率は無視できるくらい低いと言っていいでしょう。
でも、世の中には5Cとかもあるんでしょ?
http://www.jphma.org/media_station/journal/journal_26.html

5Cなら、
100^5=10^10<アボガドロ定数=6.02*10^23
だから、種類によっては"少し"入っていると言ってもいいのでは?

もちろん一般論として"少し"と言うと、不正確なのは事実だろうけど。

116 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 22:10:27 ID:2PN+5Gmv0

分子数の指摘サンキュー。自分も引用元（某ホメ関係）がなんかおかしいと思ったのだが
どうせ自分も詳しくないので、なんとなく放っておいてました。
5Cの存在については、低いポテンシーだけど、一般的ではないのでホメ批判の根拠には
なりにくいと思います。なにしろ市販されてませんから。
物質が入っていない一般的なレメディがなぜ効くとされているのかについて
批判する方がはるかに有効だとは思います。

117 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 22:52:00 ID:PLqNasXJ0

ポーテンシーの選択が分からない場合、
６C、３０C、２００Cを一緒に口の中に入れたら効果が出やすいですか？
同じレメディーなので、効果を打ち消し合うということはないように思うのですが。

よろしくお願いします。

118 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 23:02:52 ID:OG/D5LP10

-log((100^(-6)+100^(-30)+100^(-200))/3,100)
=6.239

6.239Cの効果が出るんじゃね?

119 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 07:40:34 ID:xqQ4jRDv0

ホメ、１年くらい使っていたんだけど・・・相談もしてみたけどダメだなあ。
かなりのめりこんでみたけど。
一気に冷めちゃったよ。

120 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 07:52:16 ID:xqQ4jRDv0

でも、どうせならずっと使いたい気持ちも半分。
どうも宗教っぽくてそこがハードルになってる。
効いたと思ったことも１度も無いし。
海外でも、効果が立証されないから保険適用外になってきたりしてるんでしょう。
懐疑派のスレ、私もみたけど半々だし、でも全てがおかしいとも思わないよ。
どちらかといえば、ホメ使っている人の方が「それ思い込みじゃない？」と思ったり
「使ってなくても同じ結果だったんじゃない？」なんて思うことが多々あるし。

と言いながらも、まだレメディは手放せないけど・・。

121 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 09:29:43 ID:eVb0leOA0

>>117
わざわざ違うポテンシーのものが用意されているということは、違う効果が期待されると
いうこと。>>118 がいうような足し算にはならない。早い話、やめとけ。
そんな質問をするところをみるとあまり使いこなしていないようだけど、
30Cを摂ってみて何の反応もないようなら、ほかのレメディを摂ることをおすすめする。
>>120 べつにあなたの体で人体実験する必要もないんだろうから、ホメが「あわない」
ようなら別の療法を試してみては？急性の症状に使うときは、効くときは１分もかからず効くよ。

122 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 14:47:43 ID:++Mab18m0

>>117
私はキットを持っているので、30Cを最初に試し、
一応効いてはいるけど、ポテンシーを変えたらもっといい感じで効きそう、
と思える時だけ、ポテンシーを変えています。
素人なので、6Cは体、200Cは心、というおおざっぱな基準です。

123 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 18:18:52 ID:xv7VJtwX0

すみません。初心者なのですが…
自分は某製薬会社に勤務しています。ホメオパシーの製造元のラボ？工場に外部の人間でもアポさえあれば入れますか？
私は気になったらとことん追及するくせがあるので大手臨床検査のラボにも視察以外で何とか潜入してみたり
下水処理場や廃棄物処理の会社の現場に乗り込んだこともあります。
ホメオパシーの精度管理や工場内での機械のメーカなどを確認してきたいのですが
どなたか既に見てこられた方はいますか？

124 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 19:11:23 ID:++Mab18m0

>>123
日本にはないと思う。
海外でも行く気があるのなら、イギリスのheliosとか
Ainsworthsなんかが日本ではメジャーなので問い合わせてみては。
本か雑誌で工場内部の取材記事（写真付）を見たことがあるので、
うまくすると入れると思うよ。行けたならレポよろしくw

125 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 16:14:18 ID:vyXWa54+0

中村裕恵氏の評判はどうなの？

126 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 11:21:03 ID:OJvTwizX0

子供の長引く熱に、一応医者に行きながらホメで対処。
目が充血し、ＢＣＧの跡がジュクジュク。耳は急に中耳炎で膿が出て。
「好転反応かな？」と呑気に思っていたら、数日後に不全型の川崎病の疑いで入院。
ただ、同時に医者にずっと通っていてよかった・・・バカな親だと猛省。
まだ妄信してたなら、「ホメのおかげで、心臓に後遺症が残りませんでした」とか思っていたのかな。
川崎病の特徴も、押し出せたし・・とか。

ホメオパシー医学会のサイトでも、

＞病気に対する医学的な知識や臨床経験なしに、レメディ服用後の治療的
＞アグラベーションやプルービングを、病気自体の悪化と識別することは難しいといえる。
＞そのため、患者がどういう病態にあるかを的確に把握し、また臨床経験を通して病気の
＞経過を熟知していることが、ホメオパシーを行う上で、最低限必要な条件となる。
＞ホメオパシーのレメディは安全であっても、それを用いる治療者によって安全でないものになる可能性がある。

ホメが本当に効果があると過程するとして、私みたいなド素人が適当に使っちゃいけないのよね。
でもこの場合、医者の資格を持たないホメオパスという人の立場はどうなるの？
医者の資格がもてるくらいの勉強をしているのかな？

127 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 11:26:33 ID:OJvTwizX0

過程するとして→仮定するとして

でした。スマソ。

それ以降は、自分だけに使うことにしました（自然治癒するであろう症状のみに）
子どもには（他人には）責任もって使えない・・。
もちろん、予防接種もきちんと受けます。病気にかかったあとのフォローがきちんと
出来ないと思ったし、医者の資格を持つホメオパスが近くにいないし。

128 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 13:04:39 ID:nm1oEoch0

医者にかかるかどうかはホメオパスが判断することではなく、自己責任だから・・・・
ホメオパシーやレメディに病院の代わりをさせたい人には、
ホメオパシーは向いていないと思う。
私は、医者の資格を持つホメオパスにかかっていたけど、
それでも病院に行く必要があると思ったら自分の判断で
病院にかかるという誓約書にサインをしたよ。
ホメオパスに医者の資格があってもなくても結局は自分の判断になるかと。

129 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 14:15:00 ID:1PHumo3Y0

その誓約書はその医者の訴訟対策だろうな。

まともな医者ならホメに医学的効果があるとは信じない。
期待しているとすればプラセボ効果のみだろう。偽薬を処方することは認められていることなので、それ自体には問題はないと思う。
でも、ホメの人は大抵、プラセボ以上の効果を唱ってるよね。こういうあからさまな嘘で患者を集める行為は、正当な偽薬の処方とは別だし倫理的に許されないと思う。

130 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 15:46:37 ID:Qyi9WJTC0

そういえば、mixiで訴えるとか訴えないとかやっていた人がいたみたいだけど、
どうなったんだろう。

> その誓約書はその医者の訴訟対策だろうな
あまりいい加減なこと書かない方がいいよ。名誉毀損になりかねないから。

131 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 15:58:15 ID:1PHumo3Y0

>>130
名前が特定されていない医者に対して、ただ「だろう」と推測を書いただけで名誉棄損に問われるわけないだろw
そもそも訴訟対策が事実だとしても、それは何らまずいことではないんだから、名誉に傷が付くはずがない。

132 ：125：2007/11/08(木) 17:21:37 ID:mjBHOqdQ0

中村裕恵氏

133 ：125：2007/11/08(木) 17:22:15 ID:mjBHOqdQ0

ミスった…
中村裕恵氏はボッタ栗だったorz

134 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 02:24:34 ID:1w8Qwe2e0

そう思うと、ホメって何に使えるんだろう？と逆に気になる。

下手に熱とか頭痛に素人判断で使用しちゃ怖いよね。
だとしたら虫刺されとか、ちょっとした火傷とか、ちょっとした皮膚炎とか？？

オロナインで充分じゃん！！

135 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 08:08:29 ID:pHK9u1Cv0

> ホメって何に使えるんだろう？

趣味　だな。

てゆうか、熱でも頭痛でも使えばいい。
問題なのは丸一日経過を見て「よくならないんだけど、どうすればいいですか？」とか
言ってしまう、判断力の弱いタイプ。

やっぱり、　趣味　　にとどめておく方が無難。

136 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 09:43:55 ID:Aft+ISs40

>>135
その手のタイプ、良く分からずに本だけを頼りに子どもに使っているお母さんなんかに多いよ。
趣味だねえ。まさに。
趣味が高じて私立大学並のお金をつぎ込んで学校に行ってしまう人もいるからね。
高い趣味だよね。
あ、でも開業できるのか。開業資金がいくらとかは分からないけど。
儲かるならば、ある意味商売として割り切ってやってもいいとは思うけど。
でも、近所の目とか友達とかは半分くらい無くしそうだなあ・・・普通の知らない人からしたら思いっきり怪しいし。

137 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 19:48:48 ID:NXjSM9+90

カーシノシンが手にはいるところをご存じありませんか。
頓服なのに、なくなってしまいました。

138 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 18:39:45 ID:vuGf0zPC0

趣味か・・・。
私はやっぱ、ル○とかキャベ○ンとかバファ○ンとかの代わりだな。
私の場合、合うレメディ（？）が何種類かあって、そのレメディだと、症状がかすりさえ
していれば、深く考えなくても効くんだよね。
子供はいないので、今のところそれで問題ない。
でも人に選ぶのはやっぱり難しいと思う。
たまにだんなが飲むといったらあげるけど、効いた気がするとか、
ありえないくらいすごく眠くなったとか言われても、本当に効いているのかどうか
よくわからなかったりするww自分だったらわかるんだけど。

>>137
https://www.helios.co.uk/cgi-bin/store.cgi?action=link&sku=Carc&uid=17171
ポンド高いけど。。

139 ：137：2007/11/12(月) 19:14:05 ID:ZMIoYosP0

>>138
ありがとうございます。
英語苦手だけど、チャレンジしてみます。

140 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 20:05:34 ID:Rv8LjOF80

>>137
ttp://www.okweb.jp/qa3364857.html

141 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 22:29:08 ID:eNnJuNju0

>>138
自分では効いた気になっていても、客観視すると実は効かないということに気づきはじめているのでは?

その調子で、二重盲検すれば完璧に効果に対する過度な期待を払拭できるよ。

142 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 23:10:08 ID:a92fyJgy0

まあ、自分も今までバファリンとか風邪薬とか買っていたのが、
ホメ飲むようにしてから薬代が要らなくなったから
それで別にいいんだけどね。客観視はまあ、ホメジャとか偉い学者さんに頼むわ。

143 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 23:12:08 ID:Rv8LjOF80

>>99-100
渡辺順二と赤坂ロイヤルクリニックは？

144 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 01:31:52 ID:x+wEstGL0

>>143
寅子と決別したといっても
やはり流派としては寅子流
レメディじゃんじゃん出ます

145 ：初心者：2007/11/13(火) 07:05:12 ID:ltMdIyGq0

寅子って、そんなに評判悪いんですか？
何が問題なの？

146 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 08:15:25 ID:cvisf3oc0

トラコって何？

147 ：138：2007/11/13(火) 12:45:03 ID:pD+gYKS30

>>141
それ、二重盲検って言わないしw
客観的には、ホメが効くという人の言い分と、
プラセボだという人の気持ち、両方わかるようになったよ。

148 ：141：2007/11/13(火) 13:21:28 ID:+jXKZtMU0

>>147
いや、私はどれが二重盲検か、なんてことは一切書いていないわけだが。

149 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 08:44:13 ID:5a4HX3TW0

ホメ云々以前に、「その調子で」の使い方が間違っている件

150 ：138：2007/11/14(水) 15:28:11 ID:vQAbMNCK0

>>148 >>149
なるほど。私も「その調子で」で意味取り違えたみたい。
「二重盲険すれば」の主語はなに？

151 ：141：2007/11/14(水) 16:12:56 ID:Rw1aAV/t0

そうか。どうやら私の書き方に問題があったらしい。

旦那さんに与えて効果を客観的に評価することができるのだから、
より客観性を押し広げて(=その調子で)二重盲検もしてみれば

というつもりで書いたが、どうも真意が伝わっていなかったっぽい。ｽﾏｿ

152 ：138：2007/11/14(水) 16:25:21 ID:vQAbMNCK0

>>151
二重盲検って、薬（ホメの場合だったらレメディ）を与える人自体も
本物か贋薬か知らないんでしょう？
被験者だけが知らされずに行われる一重盲検だったら贋薬の準備が
できたらなんとか可能だけど、二重盲検は第三者の協力がないと無理だね。
そこまで本気でカキコしてないんだろうけどさ。

153 ：151：2007/11/14(水) 16:48:55 ID:Rw1aAV/t0

もちろん、第三者の協力を前提にして書いてた。

154 ：138：2007/11/14(水) 17:42:25 ID:vQAbMNCK0

ついでに腕のいいホメオパスにやってもらわないと
本物のレメディも贋薬になるし、だんなにどんどん病気に
なってもらわないといけないし、やっぱ全然無理w
その調子でと軽く言う割りにハードル高すぎ。
煽りにマジレスした自分乙、だな。

155 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 17:54:01 ID:Rw1aAV/t0

ま、そだよね。
そこまで考えてなかったわ。

実行できたとしても、旦那さん一人じゃサンプル数不足だし。

156 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 21:07:42 ID:EfhDOsM90

優秀なホメオパスを紹介してくださいm(__)m

157 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 22:14:21 ID:5a4HX3TW0

ものには限度というものがある

158 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 18:52:16 ID:q6xoM5lQ0

ここの住人はホメオパスによる問診を受けたことあるの？
それともセルフケアのみ？

159 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 22:21:04 ID:fj5kE67f0

レメはホメオパスの処方のみ。セルフはやったことない。

160 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 00:11:20 ID:UqnBvvXX0

一番最初はホメオパスの問診を受けた。
今はセルフケアのみ。

161 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 11:42:21 ID:D0QCm4pXO

ホメオパスの問診を受けた方教えてくださいm(_ _)m　処方されたレメディはシングルですか？それともコンプレックスですか？　また、シミリマムは見つかりましたか？

162 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 12:01:02 ID:UqnBvvXX0

>>161
私はシングルです。
クラシカルの処方を好んでするホメオパスだったみたい。
シミリマムは見つかったけど、それまでにいくつかレメディを
処方して、様子見して、ホメオパスがこれだと思ったものを
何回か処方して、確信ができてからはじめて教えてくれたので、
問診を受け始めてからは半月くらいはたっていました。

163 ：161：2007/11/16(金) 15:44:26 ID:D0QCm4pXO

>>162
レスありがとうございます。
162さんが問診を受けたホメオパスは、ホメジャ等の団体の認定ホメオパスなのでしょうか？

シミリマムが見つかったとのこと、羨ましいです。ポテンシーは100Cとかの高ポテンシーのものですか？　服用すると劇的に効いた感じがするのでしょうか？

問診を受け始めてから半月くらいはたっていたとのことですが、初診後、どの位のサイクルで問診を受けたのでしょうか？問診の料金って1万円くらいかかりますよね？
教えて君ですみません。

164 ：162：2007/11/16(金) 19:39:47 ID:UqnBvvXX0

>>163
ごめんなさい、半月でなく、半年の間違いでした。
もっとかかったかも？？ずっと前なのでうろ覚えです。
アンチもいるこのスレに、色々詳しく書くのは、
ホメオパスに迷惑がかかるかもしれないし、気が進まないんですよね・・・
でも、捨てアドをさらしてくれれば、質問に答えますよ。

165 ：161：2007/11/16(金) 19:48:02 ID:k5mXkloh0

>>164
ありがとうございます。
では、お言葉に甘えて...
[email protected]

よろしくお願いします。

166 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 21:28:56 ID:saNdUxdb0

イギリスではものすごい勢いで下火になってきたね。

167 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 21:38:42 ID:Uo0qSmnN0

>>166
ソースは？

168 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 21:39:17 ID:saNdUxdb0

>>167
実体験
保険から外れてから、トンとだよ

169 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 21:45:36 ID:Uo0qSmnN0

>>168
マジで？　保険から外れたの？

170 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 21:54:04 ID:saNdUxdb0

>>169
それが原因だって隣のおばさんが言ってたのを鵜呑みにしているだけだから良く知らないけど
少なくとも、うちの周りのうちでホメの話が立ち消えたのでそう思ってる
イギリスって大げさだったかな･･

171 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 23:18:20 ID:2WCVJc980

http://www.medicalnewstoday.com/articles/88959.php
保険云々は良く分からないが、ホメに対する批判で、病院に資金が下りなくなってきているようだね。

どこかのホメ団体は一昔前のlancetの論文をホメの権威付けに使っていたが、今じゃlancetの編集者がホメ批判の急先鋒になっているのだから皮肉だね。2005年にlancetに載ったメタアナリシスはこれまで根拠にされていた論文をぼこぼこにしちゃったわけだし。

172 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 00:26:07 ID:tlpaoH1I0

あちゃー、どうなるんだろうね。
でも、>>171のソースによると、市民はハーブ治療だと勘違いしていて、
人気は上々だとも書いてあった（よね？）けど、保険適用外になってもその人気は
衰えないのだろうか。
英語苦手なので、うまく訳せなかった・・。

173 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 00:53:38 ID:FGy8FWtF0

さぁ、どうかな。
ドイツではたしか最近保険適用外になったはずだけど、その後どうなんだろう?

適用外になれば貧困層の人気は多少衰えるかもしれないけど、その勢力はまだ維持されるんじゃないだろうか。日本では保険の適用外でも似非医療、似非健康食品で稼いでる業者なんてたくさんあるわけだし、ロハスとかはむしろ富裕層をターゲットにしてるわけだからね。

紀元水もそうだけど、薬事法に基づく取締りはもっときちんとやってほしいな。

174 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 18:49:43 ID:+THNh2+q0

イギリスでの反ホメオパシー運動などについて伝えたlancetの記事
http://multimedia.thelancet.com/pdf/press/Specialrpt.pdf

そりゃエイズに効くとか言ってたら、危険視されるわな。

175 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 21:47:45 ID:yprn9BfW0

ホメオパシーもいいけど、まず医学部行って西洋医学を勉強した
上でないとホメオパシーを医療行為として行う自信ないな～。

みなさん、どう思います。

ご意見お待ちしてます。

176 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 21:51:25 ID:JTDOVjCS0

二重盲検を無視する医者は居ないと信じたい

177 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 22:14:31 ID:Qg5NIiOc0

私もきちんと科学を勉強した上でホメが効くといってる奴は、
騙そうと思ってやっているとしか思えない。

178 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 00:05:44 ID:x+vlMmyo0

自分が実験台になって体験してみれば

179 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 00:32:21 ID:6yS58gil0

科学を信仰している人は、科学的態度よりも他人の出した結論を大切にするから
>>178のような言われ方をすると、一番軽べつしてかかるんだよな…

まあ、確かに「清浄に個性がある」とでもいうようなホメのあり方は
そんなに簡単に理解されないだろうし、療法として確立しているんなら
証拠を出せと言いたくなるのは人情だと思う。

ただ、聞き伝えだけで医者に盾突くのなら、阿呆としか思わない。

180 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 01:06:09 ID:6yS58gil0

「清浄に個性がある」ってなんだよ、「症状…」の間違いです。あふぅ。

181 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 01:43:18 ID:OL/SrJel0

>>179
科学を信仰している奴はそうかもしれないが、科学は本来信仰するものではないということに注意。
科学は理解して利用するものだもの。

もっとも、科学をツールと考える私にとっても178はﾊｧ?だけどね。
その理由は自分の信仰を否定されたからではなくて、「体験してみる」という行為が「実験」としてナンセンスだから。

ホメに本当に効果があるかは自分の体験では検証できず、少なくとも二重盲検が必要だというのは、これまでずっと指摘されてきたことで、使い古された台詞だからね。
178が知らなかったならそれは仕方ないし、二重盲検やれってのも無理な話なんだけど、問題はホメ団体は未だにこの指摘から逃げていることだよ。

182 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 01:57:50 ID:OL/SrJel0

>>175
ちなみに174のpdfには

一部のイギリスの大学ではホメオパシーと通常の生理学が並行して教えられているが、これでは学生は混乱するだろう。ある日には薄めるほど効果が高まると教えられ、次の日には薄めるほど効果は弱まると教えられるのだから。

ということが書いてあったね。どう考えても、既存の科学・医学とホメ両立し得ないから、医学部に行ってからホメオパスになる人はせっかく受けた医学の教育を否定しなければいけないわけで、それって変だと思わないかい?
せめてどっちか選ばせるべきだと思う。で、ホメを選んだ奴は医学を理解していない奴か、効果がないと知っていながらホメを実践する詐欺師(善意の嘘つきということもありうるが。)じゃなかろうかと。

183 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 08:19:34 ID:s/j6pSaU0

麻疹の時のレメディの説明を読んでいたのだけど、最後には絶対に

＞症状の緊急性を判断し、専門家の治療が必要な場合はお近くの医療機関にご相談ください。

ということは、判断は自分でやってくれでしょう。
やっぱり専門家あってのレメディ処方にならないと危険ってことじゃない？
使うのも、診るのも素人で緊急性を判断するって怖いと思うのだけど。

例えば、プロは緊急性のある症状と好転反応は見極められるのでしょうか？

184 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 10:49:58 ID:s/j6pSaU0

連投ｽﾏｿ

本場イギリスは医療事情がひどいらしいとどのサイトを見ても口を揃えて
書いてあるけど（救急外来で５時間待ちとか、ＭＲＩ２年待ちとか・・）
そうなってくると、ホメオパシーに手が伸びるのも分かる気がする。
怖い。
日本もこんな現状だったら、ホメがもっと流行るだろうと思った。

185 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 18:00:01 ID:8TKmDy+p0

おたふくとか麻疹は薬がないと言うからねえ・・・
病院行かずにすませる人もいるんだろうか。
私はホメオパシーやっているけど、
麻疹だけど病院に連れて行かないという感覚は
よくわからなかったりする。

186 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 19:47:15 ID:uPNbQ3pl0

実は他の病気って可能性もあるから、病院にいくのが得策だろうな。
まぁ、インフルエンザのシーズンなんかは逆に危ないという意見も一理あるが。

187 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 07:59:28 ID:428AQu310

>>171
リンク切れてたー。
ttp://www.medicalnewstoday.com/articles/88959.php

188 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 08:06:26 ID:428AQu310

>>185
うん。薬ないのに予防接種しないのが・・。多動やガンになるんでしょ？ホメ的には。
おたふくは難聴が怖いかな。
麻疹は今でも脳炎は１０００人に１人（予防接種の副反応によるものは１００万人に１人）
現在でも死亡者が出ている。衛生状態が悪い時代は命定めって言われていたしね。
怖いのに。

他人の未接種の小さい子になんか間接的にでもうつしてしまったら・・・
私はこれで予防接種は他の人のためでもあると思ったから受けたよ。
でも、大多数が受けているから危機感がないのかもとも思った。
昔は身近な子供が死ぬって当たり前のようにあったけど今は滅多にないしね。

189 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 08:29:28 ID:x3qsjqaa0

私が子供の頃は、ＭＭＲとかＭＲとかなかった時代だったから、
おたふくが怖いとはあまり思わないんだよね。
小さいうちにかかってしまえば軽くすむよ。
でも、今はみんなが予防接種受けるから、小さいうちに
かかることも難しくなっているので、受けないとしょうがないのかもね。
ＭＭＲはあっという間になくなったけど、ＭＲは大丈夫なのかな。
ホメとは関係なく心配ではある。

190 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 09:53:36 ID:pOqwgxY00

クラシカルとプラクティカルってどっちがいいの？

191 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 18:36:26 ID:qqgRCrSy0

age

192 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 08:32:37 ID:OJX3DJ7+0

>>190
クラシカルの方が理想的なんじゃない？
ホメジャも最近はネオクラシカルを名乗っているようだよ。

193 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 08:43:13 ID:1gfglAeA0

プラクティカルってシミリマムを見つけようとはしないの？

194 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 12:35:26 ID:jc3G3bxN0

いまだに統一できない

195 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 12:44:19 ID:OJX3DJ7+0

>>193
ドイツやフランスの低ポテンシーのものだけを使うプラクティカルは
全体像を見てシミリマムを見つけるようなことはしないよ。

196 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 18:09:15 ID:1gfglAeA0

>>193 >>195
ホメジャって、シミリマムを見つけることはしますか？
低ポテンシーのものだけ使うのって、ホモトキシコロジーってのですか？

197 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 18:23:25 ID:KnNfWKnyO

ホメジャの波動転送装置は価値ある?

198 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 18:34:26 ID:z+drKJ7A0

１Ｍとかの高ポテンシーのレメディは国内では買えんのか？

199 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 16:34:11 ID:vXk3Mndd0

>197
>ホメジャの波動転送装置
それって手と足にハーネスつけてコンピュータにつなげるヤツですか？
それならレメより効果はあると思いますよ

200 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 21:03:28 ID:8XsJpgE30

どっちもねーよw

201 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 19:56:30 ID:giGPRLD/0

あげ

202 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 00:41:25 ID:rdqr6zbo0

不安神経症にはどんなもんがいいんでしょう？

203 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 22:11:59 ID:wX1Gw86Q0

アーセニカムはどうよ？
ttp://www.transmedica.co.jp/j-three.htm

204 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 16:36:19 ID:UpE5QtS/0

>>202
その人によって合うレメディは変わるけど、
アーセニカム以外には、アコナイトやアージニットもいいよ。

205 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 06:59:04 ID:E1gp6VeB0

問題はポーテンシーのような気がするが、
セルフケアで使う場合、どのポーテンシー
を使うか悩むよな

206 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 15:01:56 ID:KRocD5AC0

とりあえず30Cでいいと思うな。
もっと深い原因で、タイプレメディ的に、
これは絶対飲みたいというものがわかったら、200Cをとってみるとか。
でも、30Cで症状をケアしつつ、深い原因は
フラワーエッセンスみたいなもので気長にケアするのが
色々な意味で楽かなあ・・・。

207 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 19:33:27 ID:WNU6aum/0

6Cってどう?

208 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 21:59:35 ID:bT5u5R9u0

202です。

>203
>204
>205
>206
各皆さん感謝します。
近親者に勧められて飲んでいます。

とりあえずは自分が飲んでいるものとそう大きく違いはなさそうですね。
安心しました。

○○Cとかという意味すら分からなく勧められるがまま飲んでいます。

夕方になると起こる「不安感」って何なんだろうか・・・。

気長に飲んでみます。

209 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 22:40:48 ID:RlG/uIZ40

特に、冬場は夕方になると不安になるらしい。基本的にそういう時期。
っていうふうに自分のホメオパスから聞いた。
でも、それも含めて総合的に自分に合うレメディというのがあるかもしれないから、
まずは勧めてくれている人に相談してみるといいかも。

210 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 23:57:22 ID:KMl0DLFD0

>>207
私は6C好きです。体の症状だけがマッチするなら、
30Cよりもいい効き方することが多い。

211 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 10:38:06 ID:qE/4AnQV0

The Lancetの特別報告。

英国では反ホメオパシー活動家がシンポジウムを開催するなどして
国民保険でホメオパシー治療を行っている病院への出資中止などの
効果をあげているようだが、一般の間では未だ流行している。2007
年の市場規模は3800万ポンドで2012年には4600万ポンドと予測され
ている。これは一般人がホメオパシーがハーブ治療薬であると誤解
しているためであろうとMichael Baum教授は考えている。

インドではホメオパシーブームがおこっていて、およそ1億人が医療
としてホメオパシーのみに頼っている。例えばHIVの魔法の治療法と
してホメオパシー治療薬にトラクターを売って15万ルピー（1800ポンド）
を支払い、当然のことながら効果はなくて症状が悪化した男性の例を
紹介している。ホメオパスは根拠に基づいた医療を弱体化し、
MMRワクチン接種に反対して効果のないマラリアへのホメオパシー
予防法を薦めるなど公衆衛生政策を揺るがしている。

ttp://d.hatena.ne.jp/uneyama/20071116

212 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 10:53:21 ID:7IWfyUJo0

おまいら、インフルエンザ対策レメディのOscillococcinum(オシロコシナム)って
摂ってますか？

213 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 12:49:59 ID:2c5xQlYV0

>>212
それ、対策だったんだ。
かかってから飲むレメディだと思ってたよ。

214 ：212：2007/12/22(土) 22:33:06 ID:7IWfyUJo0

いやいや、予防と治療を含めて対策と言ったつもりなのだが...
ttp://homeopathy.blog36.fc2.com/blog-entry-138.html
ttp://homoeopathy-times.cocolog-nifty.com/homoeopathic_selfcare/cat5825059/index.html

インフルエンザイナムってのもあるみたいだな。
YOBOキットっての欲しいが高いな...

215 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 22:40:09 ID:o9KJO7RQ0

Michael Baum教授はインフルエンザの予防にホメオパシーが効くとか聞いたら、マジ切れするだろうな。
イギリスみたいにエイズにまでは及んでいないようだが、感染症に砂糖玉が効くと言っている時点で終わってる。

こんなことやってると、役所に目をつけられるよ。ホメオパシーは公衆衛生上の障害になりつつある。

216 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 23:36:21 ID:7IWfyUJo0

効く人には効くんだろ、残念ながらお前には効かんようだがなｗ

217 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 23:37:09 ID:ypT71Ti60

ホメオパシーがよく分からないときにとある輸入サイトでレビューでべた褒め
ばかりだったから2種レメディ買って使ったけど全然効果なかった。
あとでホメオパシーについて調べて納得。このスレ宗教板に立てたほうがいい。

218 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 23:58:51 ID:l+wEskGw0

2種って（笑）
ホメオパシーが何かあらかじめ理解してから買えや、
お前みたいなヤツがたまたま2種で良くなったりして
「ホメ効くよ！」などとやられたら逆に迷惑だ
モノを理解できないヤツは、おとなしくパブロン飲んでろってこった

219 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 00:40:48 ID:XxosS6D40

ホメオパシーはモノを理解できる人だけのものです

220 ：213：2007/12/23(日) 01:01:51 ID:I3nuZSHM0

>>214
予防的に飲めるの知らなかったよ。教えてくれてサンクス。
興味あるけど、飲んだことない。そうそうかかるもんでもないし。。
今年こそ手に入れようと毎年思うんだけどw

221 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 08:35:09 ID:rg9lnAGj0

>>218
聞かなかったら理解が足らなかったのだと言ういいわけが用意されてるわけか。
やっぱり宗教だな。

222 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 09:17:10 ID:f7zQ2jHT0

おまえ宗教についても無知だな、クリスマスが何か知らないだろ？

223 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 09:47:05 ID:f7zQ2jHT0

てゆうか普通は36キット買って、自分に合うものを見つけるものだが
なぜ２種で済まそうと？貧乏なのか？２つ買って千円ちょっとだろ
風邪薬より安いぞ、たった千円でどんな病気を治そうとして
ろくな知識がないゆえに失敗して責任をホメになすりつけてんだ？
なんの病気でどのレメディ使ったか書いてみ？
罵倒するだけでも悪いから、もっともらしい理屈こねるくらいの
ことはしておこうか？

224 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 09:52:18 ID:/O3FCX+u0

>>221
1987年にランセット誌に、グラスゴーホメオパシー病院のデービット・レイリーによる二重盲検法で
ホメオパシーは有意であるとの報告が載ったそうだが、それについての反論は？

225 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 10:00:04 ID:XxosS6D40

>>224
第三者って意味知ってるw
それにランセットってw

226 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 11:11:36 ID:oiCmyy940

「二重盲検」とは、
各被験者に割り付けられた治療を、
被験者及び
治験実施医師だけでなく、
治験依頼者、
被験者の治療や臨床評価に関係する
治験実施医師のスタッフ
も知らないことを意味します。
通常、異なる二つ以上の研究施設で
実施され比較検討します。

227 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 12:34:31 ID:/O3FCX+u0

>>225
なるほど、第三者がやった二重盲検法でないから、あてにならんという訳か。
つーか、こんだけもめてるのに、ホメ擁護派でもホメ懐疑派でもない第三者が、
重盲検法で検証してないのか？

228 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 12:35:23 ID:/O3FCX+u0

↑
× 重盲検法
○ 二重盲検法

229 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 13:36:30 ID:M05JjDRV0

>224

2005年のThe Lancetの論文
「Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy」
Shang A, Huwiler-Muntener K, Nartey L, Juni P, Dorig S, Sterne JA, Pewsner D, Egger M., The Lancet, Volume 366, Issue 9487 , 27 August
2005-2 September 2005, Pages 726-732

「ホメオパシーの臨床効果はプラセボか？ホメオパシーとアロパシー（対症療法）のプラセボ制御した試験の比較研究」
という論文では、文献検索によって得られた110報のホメオパシーの試験と、それと同等な110報の一般的な医療の試験が
分析された。大規模で良質の試験よりも、小規模の試験や質の低い試験ほど有益な治療効果を示すことより、方法論的な
欠陥やバイアスの存在が示唆された。大規模で良質の試験に限定すると、ホメオパシーの効果の根拠は薄弱になるのに対し、
一般的な療法には重要な効果があることに変化はない。結論は「ホメオパシーはプラセボ効果であるという見解と矛盾しない」
である。

230 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 15:16:33 ID:I3nuZSHM0

>>229のメタ分析が正しいのなら、二重盲権検査の条件に、
ある程度以上の規模が大きいことを設定しないといけなさそうだね。
でも、ホメで特許を取れるわけではないから、資金源が難しそうではある。

231 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 15:49:11 ID:gEz4xIo60

>>230
ホメの団体はただ同然の砂糖玉で暴利稼いでるから資金は潤沢

232 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 16:01:15 ID:gEz4xIo60

>>227
225が何を言わんとしているのか分からないけど、
懐疑派だろうと、擁護派だとろう二重盲検は実施可能だよ。
それぞれの患者にレメディを与えたのか、偽薬を与えたのか分からない状態で、
効果を評価するんだから、ホメについてどう思っていようと関係ない。

やっぱホメって宗教だよな。
神霊の代わりに水の記憶という虚像を崇拝して、合理的主張を排除している。

233 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 22:08:30 ID:rg9lnAGj0

>>223
…やっぱ宗教だわ…。
サプリメント以下。

234 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 01:03:09 ID:BdmwvZ3h0

>>229は
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DB%A5%E1%A5%AA%A5%D1%A5%B7%A1%BC
をまるきり引用しただけで、別に目新しいことを229が発見したわけではない。

235 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 01:09:12 ID:hHfVmxwR0

で？

236 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 01:13:47 ID:BdmwvZ3h0

あ、ごめん。なんか間違えた。寝るわ。

237 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 08:27:07 ID:CTWHfi5l0

霊感商法の新世界はお水にいろいろな効果があるパワーを注入して売っていたらしいね。
どっかで聞いた話だね。
いや、もちろんホメオパシーは悪霊が取り付いてるとか言わないだろうから、霊感商法とはいえないだろうけど。

でも、マヤズムで患者を不安に陥れてからホメオパシーに追い込むという一部の団体に見られる手法は水子の祟りと変わらないよな。スピリチュアルのイベントにも積極的に参加していたみたいだし。

238 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 08:44:42 ID:hHfVmxwR0

霊障に効くよ

239 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 09:09:40 ID:BdmwvZ3h0

最近の書き込みの中では、　>>237がまともなこと書いてるかな。
ただ、霊感商法というには、ホメにかかる費用はだいぶしょぼいけど。
>>232　は
> やっぱホメって宗教だよな。
> 神霊の代わりに水の記憶という虚像を崇拝して、合理的主張を排除している。
と、前半からいきなり話が飛躍しているが、ホメの利用者すべてが「水の記憶」を
信じているわけではなく、ホメジャとその関係団体ととりまきだけということが
念頭に置かれていない。大半の人にとっては、「なんで宗教なの？」という感じ。

240 ：232=237：2007/12/24(月) 16:13:28 ID:PunjhLde0

>>239
232の後半部分は飛躍といわれればたしかにそうだが、話題転換したつもりだった。
不自然な書き方でごめ。

それから、質問なんだけどホメジャ以外の人は水の記憶を信じていないわけ?
非ホメジャ系でもベンベニストを肯定的に扱っているところはあるし、
水の記憶を信じなければホメ自体をどうして信じられるのか良く分からないんだが。

241 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 16:48:08 ID:mUt3ch6w0

>>240
＞水の記憶を信じなければホメ自体をどうして信じられるのか良く分からないんだが
水の記憶自体、ホメよりずいぶん新しいんだけど。。

242 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 17:03:18 ID:PunjhLde0

ハーネマンのころはアボガドロの分子論も一般には広まっていなかったし、
生気説がパスツールによって否定される前でvital forceとか何とかが
まかり通っていた時代だから、ホメオパシーが信じられていたというのも分かる。

でも、アボガドロやパスツール後の現在においてホメを信じられる根拠ってなによ。

243 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 17:25:34 ID:mUt3ch6w0

>>242
まあ、ぶっちゃけ、効くから。＞信じられる根拠
私は、対症療法でなく、ホリスティックな意味で自然治癒力のスイッチが入って、
なおかつ、ホメオパシーみたいに細かく色々な症状に対して適応できるもので、
それほど高価でなく、手軽に使いこなせるものなら、ホメオパシーでなくとも
ケミカルな薬でも他のハーブ療法でも漢方でもなにでも別にかまわない。

244 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 17:54:11 ID:hHfVmxwR0

霊障に効くから

245 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 21:11:05 ID:PunjhLde0

>>243
>まあ、ぶっちゃけ、効くから。＞信じられる根拠

それもカルトの似ている点のひとつだよ。
信者の人は効くといわれれば効いているように思ってしまう。
真光元のときもそうだったよね。

246 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 22:08:35 ID:2dXKAOMgO

>>243
俺もそう思った。
保険が利く西洋医学があてになりや、ネットとか書籍とかで色々調べて恐る恐る代替医療を体験する物好きではない。

247 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 22:23:19 ID:PunjhLde0

で、効果がないことが事実上証明されている宗教めいたホメオパシーに手をだすと。
信じている人に罪はないけど、"自然治癒力のスイッチをいれる"とか
嘘八百を吹き込んでいるホメオパシー推進者は迷惑極まりない存在だね。

248 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 12:33:10 ID:lpKLanhl0

神世界のニュースを見たら思い出したので来ました

249 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 17:30:48 ID:8ZQONBeM0

日本の場合はどうも、流行の中心は現代医薬に不満がある親御さんみたいだからなあ。
で、そういう人は「水の記憶」よりも、「予防接種の害」がイヤとか、
子育て雑誌を見たとかでしょ。で、口コミでホメを知って子どもに使うようになり、
理論家の父親と対立する、と。

お水教って結局なんなのかね、「水は答えを知っている」の山場は、
「出口王仁三郎」という名前を見せた水がすごい輝いていた、っていうことでしょ。
大本教か何かのシンパ？

250 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 17:39:16 ID:8ZQONBeM0

で、自分がホメを「信じられる」根拠は、薬代がかからなくなったこと。
いわゆる現代医薬を買わなくても、大抵はホメだけで済むようになった。
それでも以前より仕事を休まなくなったし、健康診断でも良好といわれる。
ただ、最初にキットを買うのに１万円くらいかかるし、レメディを飲むだけで
風邪とかの症状が治まるようになるまで数年かかったけどね。
↑「思い込み」が作用するまでそれだけかかった（笑）のかもしれないけど、
自分が医者にかかる費用がだいぶ減った（健康診断程度）のと、薬代がいらなくなったのは事実。

251 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 18:20:33 ID:+B0X9+ll0

どんな宗教を信じようが、どんな治療方法を信じようがいっこうに構わないよ

病気で困っている人に薦める方法を間違いさえしてもらわなければ

252 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 23:03:32 ID:es8v73ud0

>>249
いろんな嘘・誇張を吹き込まれて予防接種は受けさせたくないけど、
責務を果たさない駄目な親にもなりたくないという人の逃げ道になっているんだろうと思う。

あとは予防接種を受けさせないことが進歩的なことだと思い込んでいる親も多いよね。
世間が知らないホメオパシーを勉強している自分は他者よりも優位に立っているんだと。

>>250
それはホメを信じる根拠ではなくて、ホメを信じたい理由じゃね?

>風邪とかの症状が治まるようになるまで数年かかったけどね
あと5年も修行すればグルと同じ境地に達して解脱できますよ。

253 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 23:55:02 ID:vaYprX7z0

うん、まあそうかもね。

254 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 21:39:09 ID:NIi+OcIH0

ホメオパシーを信じてガンが悪化して病院に来る人がいるってお医者さんのブログがあったね。
ホメオパシーをやるのは宗教のように自由だから他人に迷惑かけないかぎり
勝手にどうぞって思うけど、ガンのように判断誤って手遅れになることが怖いと思う。
ホメオパスって医学の知識が無くてもなれるんでしょ？日本では。

255 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 00:13:50 ID:A86IqMljO

ホメオパシーが代替医療であり、補完医療であることさえ忘れなければ大丈夫。

256 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 00:35:44 ID:fm2vHcOi0

日本人に限ったことじゃないのかもしれないが、癌狂信者ってのがいて、癌は不治の病だって決め付けているのは大きいわな
普通に人付き合いしていれば、初期の悪性腫瘍を完治したって話はひとつくらい転がっているはずだが

257 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 03:39:23 ID:XYGnbceH0

>>255
偽薬は本物の薬の代替にはならないから代替医療でも駄目だろ。

プラセボ効果を好意的に受け取るにしても、波動云々や水の記憶などの出鱈目で
患者に誤った知識をあたえて、正しい医療を受ける機会を奪う行為は許されないよね。
それが許されるなら、霊感商法のお水も真光元も正当化されるわ。

258 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 09:11:05 ID:JGLYmvP10

正しい医療を受ける機会を奪うっつうのは確かに許されないけどｗ
そこまで強制するホメオパスが現実的にいるか？
病院に行くのも行かないのも、クライアントの自由だよ。

259 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 20:36:38 ID:+e0xbzu70

>>258
mixiの某コミュで機会を失って（他の病院に行くのを止められて）結局他の病院に
行ったら、即入院になった体験談を見つけることができるよ。

260 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 14:12:44 ID:p8McfydY0

さいたまのほめぽ治療院ってご存知ですか
ってか、どっかにずらっと一覧で紹介されてるとこはないすかね。

ぐぐっても良くわからんかった

261 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 17:38:52 ID:p8McfydY0

sage進行って書いてあるのに俺ったら

262 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 22:51:15 ID:4ekeeIwH0

>>260
定番だけどhttp://www.jphma.org/center_clinic/center/center_8.html
他は地道に探すしかないかも。

263 ：病弱名無しさん：2007/12/30(日) 14:07:59 ID:cvLf/QIK0

>>262
なるほど。頑張ってみる！
ありがとう。

264 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 17:56:52 ID:6Ol6C9yE0

保守

265 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 18:46:24 ID:7x9kZBNv0

自分が使うだけなら自己責任で許容範囲だし、クライアントの自由だ。
しかし母親が子供に使うのは許せん。
周りがいくら説得しても、母親は言うことを聞かず、
子供のアトピーは酷くなるばかり。
（私の身近な例）

266 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 02:49:17 ID:T5sSCMXq0

まぁ説得は無理だろうな　20000％無理
医者の出すステロイドはかなりアレ
その上、ホメオパシーは脅迫的に現代医学を否定してる
結論は死にはしないんだからアトピーなんざほっとけや
見掛け気にしすぎ

267 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 03:20:46 ID:PSi5L0gz0

>医者の出すステロイドはかなりアレ
アレってどういうこと?

>結論は死にはしないんだからアトピーなんざほっとけや
死ななきゃどうなってもいいのかよ。極論過ぎ。
お前はいままで病気や怪我で苦しんだことがないのか?

268 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 15:40:38 ID:fA7hAu1s0

アトピーでは死にはしないからという問題ではないと思う。

もしその子が急を要する病気になったときに
母親が病院に連れて行かず、
ホメオパシーに頼ってしまうかも知れない。
容体がさらに悪くなっても好転反応だと解釈して
結局間に合わなくなる可能性もあるのだよ。
(その危険性があった一例： >>126)

269 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 21:46:35 ID:T5sSCMXq0

>>267
ステロイドの副作用ぐらい自分で調べろ

270 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 22:38:14 ID:T5sSCMXq0

>>268
アトピーの話をしていたんだが

271 ：267：2008/01/14(月) 03:36:54 ID:2Dk1b4en0

>>269
アレだけじゃ副作用の話だってことすらわかんねーよw

ステロイドの副作用に関しては、薬の種類によって全然違う。
ステロイドはかなり非特異的に効くから経口だと副作用も強いけど、
塗薬ならそもそも作用する範囲が限られているから比較的安全だよ。

>>270
アトピーをホメで治療しているつもりになっている親が、
「38℃も熱があるけど、これは好転反応だから大丈夫」
とか思ったら、まずいっていう意味じゃね? 重篤になる別の病気かもしれないから。

272 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 09:06:23 ID:iI8a+JCa0

>>270
265の母親が、アトピー以外にはホメオパシーを利用しないなんて断言できるのか？
ホメオパシーに心酔している親は、
アトピーだけにホメオパシーを利用するわけではないんだよ。
とうぜん、他の病気になったときにも利用するようになる。

273 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 13:42:51 ID:th7EiZBc0

>>272
自分の身近にも子供の乳児のアトピーにホメオンリーで治したと言ってる人がいる。
そして、その人は予防接種も皆無・出産も自宅、他の病気も病院にいかない。自己診断。
子供は幼稚園くらいだけど一回も乳児検診以外病院に連れて行った事ないようだよ。
常々その子供や本人が健康でよかったと思うよ。（大病をしないという意味で）

なんか薬で抑えちゃうと、ダメなんでしょ？それが将来子孫にまで影響をきたすんだかなんかで。

274 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 14:23:22 ID:9YT/bl3w0

ホメ信者VSステロイド信者か

>>270
お前いい加減に日本語読めよ

275 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 14:24:08 ID:9YT/bl3w0

>>272
お前いい加減に日本語読めよ

276 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 14:35:33 ID:rJreHCUM0

ステロイドの副作用もいろいろだって書いただけで信者認定かよw

277 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 16:26:32 ID:th7EiZBc0

私はステロイドもちと嫌だか、ホメもどうかと思うな・・
でも、どちらかというと子供が苦しんでいるのに頑として薬を使わないのはどうして？という考えだけど、
ホメを信じている人は、薬を子供に使うことが後に苦しませることだと思ってるからね。
使わず治してあげることが愛情だと信じているから。

278 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 21:59:40 ID:gLLUACkG0

アトピーは家庭内環境正せばステロイドなんかイラン
ステロイド使用でアトピー暦が30年ほどの人知ってるからあんなモン使う気にはなれんわ
使い方間違えなければとか言うやつはキモイ
もちろんホメオパシーも必要ない

279 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 22:04:49 ID:AOuDW+8j0

香ばしくなって参りました

280 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 22:12:54 ID:wf8xFQoY0

>ステロイド使用でアトピー暦が30年ほどの人知ってるからあんなモン使う気にはなれんわ
近視眼的な解釈だね。
この例だけで、ステロイドが無効だとも有害だとも結論できない。

少数の体験談で誤った結論を下しているかもしれないという点ではホメの信者と同じミスを冒していると思う。
ホメ以外でも必要以上のステロイド有害論を展開して商品を売り付けるアトピービジネスがあるわけで、
こういう安易な判断はそういうビジネスを利することになる。

環境を正すことが重要だしそれで治せるケースならステロイドを含む薬剤は不要だという点には同意するけどね。

281 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 12:25:08 ID:OmpgWG530

アトピービジネスというけど、
医者も薬漬けビジネス・検査漬けビジネスを
展開しているんじゃないかと思う時がある。

282 ：265：2008/01/15(火) 13:51:50 ID:V2nEUn3h0

ステロイドの有効性や有害性なんてどうでも良い話。
アトピーの話は母親が子供に行っている行為の一例に過ぎない。

ここでホメオパシー信者たちに考えて欲しかったのは
知識もなく自分で治療法を選択できない子供に
ホメオパシーを利用する事の是非。

貴方たちのお子さんにはホメオパシーを利用しないでください。
(大人が自分に使うのは自己責任だからご自由に。)

283 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 17:25:00 ID:OmpgWG530

＞ステロイドの有効性や有害性なんてどうでも良い話
すごく無神経な書き方だと思った・・・

284 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 18:19:43 ID:cCHeLdfl0

ホメも問題だけど、問題はそれだけじゃないだろ。
おまえの言いたいことは分かったが、それ以外にも重要なことはある。

285 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 08:50:26 ID:3/+9+GQw0

>>283
無神経でしたかね。そう思われる方がいらっしゃったら謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。

このスレで議論する話ではないという意味です。
アトピーの板で数多く議論されているので、
そこで議論されることをお勧めいたします。

286 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 09:52:20 ID:p0Xnkkvw0

>>265や>>282みたいに1か0か、みたいな考え方しかできない人が
ホメオパシーを始めると確かに危険。
ホメと病院をうまく併用するといい。

287 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 10:10:09 ID:E6tdcETP0

>>286
282が二分法に陥っているのは事実だけど、どうしてホメ肯定につながるのか分からない。
ホメオパシーは効かないことが事実上証明されているんだから、併用する必要はそもそもない。
ステロイドの危険性は0じゃないしアトピーによる患者の苦しみも0以上だが、ホメオパシーの効果は0。

厳密にいえばプラセボ効果は確かにあるが、西洋医学の薬にもただの飴玉にもあるものなんだから、
これに価値を見出すのは無意味。

288 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 22:32:32 ID:8PjyT89h0

今度から
「ホメオパシーこの症状にはコレ！」
（このスレは引き続きそれにすればいいと思う）
と
「ホメオパシーの存在議論」
に分けてしまえばいいんじゃないかな。

肩こりに効くホメなら何がいいですかね。
特に肩甲骨あたりですが。。。

289 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 23:24:45 ID:p0Xnkkvw0

>>287
ホメ肯定というか、ホメに効果があろうとなかろうと、
医者に行くタイミングはホメをしている人としていない人、
両方同じであるべきだと思っているだけ。

>>288
試供品でしか試したことがないのですが、
Rhustox+Rutaの塗り薬がよく効きました。

290 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 02:40:03 ID:gJX+4Wfh0

>>289
そうだね。
効果があろうとなかろうとホメが原因で診断・治療が遅れる人が
出るべきではないというのはその通りだと思う。

そして現実としてホメは効かない。
だから、ホメをやりつつ医者に行くのが遅れなかったとしても問題は残される。
効かないものを効くと信じ込まされて金を払っている人がいることも問題だし、
誤った予防接種否定論等の迷信の温床としても問題がある。

だから、併用という選択肢も容認できないわけ。だいぶ、ましではあるけどね。

291 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 21:46:51 ID:WDYU4Bn40

肩凝りは、Rhus-t（休むと悪化、涙が出るほど痛い、筋肉痛）やArn（無理をする）が
いいと思う。Rhus-tの入った塗り薬もいいです。私はホメジャのを使っています。
でも、この季節に肩のあたりが凝るのは寒さからだから、首や肩の運動や温泉もいいですよ。

292 ：265：2008/01/19(土) 09:32:08 ID:BXYrtAxt0

>>286
科学的に効果が怪しいホメを使う言い訳で、最も使われるものは
「効いても効かなくても自己責任」
という言葉。
であるから子供には自己責任はないので使うべきではない。

「1=病院しか使わない」「0=ホメしか使わない」としよう。
自己責任のない子供に対して１の選択肢を選んで何が問題なのだ？

293 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 09:54:39 ID:8ny040320

うんところが、そういう人たちは予防接種などで副作用や薬害があった時に
病院が責任を取らないから問題としているわけでは。
科学的根拠によって裏付けされている薬は認めるとしても、
それじゃあ近所の医者を信頼出来るかというと、話が変わってくるからなあ。

294 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 10:00:06 ID:8ny040320

付け加えるけど、>>292の書き方だと、
「自分は病院しか使わない＝科学的根拠があることをしているのだから、
子どもに万が一何があっても私に責任がない」と
主張しているように聞こえる。
病院の言うことを鵜呑みにして多少なりとも後悔したことがある人というのが
多いから、ホメが流行ってしまうという側面もある。
今の病院で「本当に」病気が治るのなら、ホメとかなんとかわけの分からん
療法のブームもなかったのではと思うわ。

295 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 10:09:42 ID:/Qoj+DeM0

>>294
そういう理由もあるだろうね。
でも、例えば赤ちゃんが中耳炎で熱が出ると
病院行って抗生剤で抑えるなり、切開してもらうことによって熱が下がる。
鼻水が原因だったりするから、鼻をこまめに吸ってもらったり、抑えたりして予防する。
それは科学的根拠に基づいて、効果も出ているからそういう治療をする。

中耳炎は、どうしても赤ちゃんは耳と鼻の管が短いので繰り返す子は繰り返す。
でも、その中耳炎を繰り返す理由が、予防接種の毒とか書いてあるから
「これは予防接種のせい？」って思い込んじゃって、病院で治しても根本的に
毒だししなくちゃ本当に治らないって洗脳されるからホメにはまるというのもあると思う。
その予防接種のせいという科学的根拠ってないでしょう？
そして、小学生くらいになると、耳管も長くなるので自然と中耳炎にならないように
なる子が多いのに、ホメで毒だししたから治った！という流れになる・・・

と一時期子供が中耳炎を繰りかえして一時期ホメにはまった自分が言ってみる・・。

296 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 10:17:19 ID:8ny040320

アメリカでは、副作用による死亡が確認されたので６歳未満の子どもに
市販薬を使わないようにと、食品医薬品局の諮問委員会が勧告したそうですね。
（２才未満という報道も混ざっているけど）
科学は「ごめん、間違えた」で訂正出来るからいいけど、親にしたら
たまらないでしょう。
>>292は、その辺のことを無視して病院を神聖化してるように読めるんだわ。

297 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 10:20:39 ID:8ny040320

ん、>>295さんの意見はもっともだけど、
ここでは0か1かという偏った考え方はどうなの？ということを言っているつもりです。
で、>>295さんの体験もそれを裏付けているように読めました。

なんだかだ言っても、ホメの根拠が怪しいのは確かだと思いますので。

298 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 10:27:15 ID:OwBtrpYE0

そりゃきちんとした病院の医療でもミスもあるし限界はあるわけだけど、
きちんと行われている限りはホメよりましというのは事実だからねぇ。

ホメは意図的でないにせよ人を騙すことで成り立っている
詐欺的商売だということを忘れてはいけない。

少なくともプラセボ以上の効果を詐称しているし、
ホメを正当化するために295で言われているようなデマを広める。

299 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 10:33:21 ID:OwBtrpYE0

>>296
科学が「ごめん、間違えた」という性質のものなのは事実で、
科学に頼る医療もそうならざるを得ないのは事実だと思う。

その点では、医療の信頼度は1ではなく、0.8とか0.6だと思う。
少なくとも人の仕業である以上1に近づくことができても、1にはなれない。

でも、ホメはその「ごめん、間違えた」すらできないんだよね。
そういう科学的態度をとるのなら無限希釈で効果が高まるとか、波動とか平成の世まで言いつづけるわけがない。

だから、医療は神聖化できないけど、ホメよりましなのは間違いないと思う。

300 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 10:57:36 ID:/Qoj+DeM0

親の心理としては、ホメがとても自然な事で添加物嫌って自然食品を与えるような感覚なんだよね。

>>296さんの話、ホメを信じている方がここぞとばかりに例をあげてました。
やっぱり薬は怖い！って。

病院も正直金儲けの部分もあるけど、とにかくあってた、間違ってたはきちんと白黒つけられる
部分はまだマシかなくらい。
医者があやしいとか金儲けとかは別としてね。

301 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 12:48:31 ID:LKwqIunE0

ホメも理屈から言えば、十分添加物だし、副作用はあるし、人工物なんだよね
自然食品も副作用あるんだけどね

302 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 15:11:16 ID:Z1NO1GKs0

ホメオパシーに限って言えば副作用はないでしょ。主作用もないけど。
まあ負のプラシーボくらいならあるかもしれないけど。

303 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 20:59:06 ID:+MoN/YSB0

★鼻がきかなくなったら要注意！！　アスピリぜんそく
　薬剤で発作誘発／死に至るケースも

・「最近、においが分からなくなった」なんて症状に気づいたら要注意。突然、重いぜんそく
　発作（肺炎）を引き起こし、死に至るケースが増えているからだ。予兆はにおい。
　においと突然死、一体どんな関係があるのか。

　「アスピリンぜんそくといって、アスピリンと同じような作用をもつ解熱薬、頭痛薬、かぜ薬
　などの薬剤によって誘発されるぜんそくのこと。いま増えていて医療現場では非常に
　問題になっている」と話すのは、関西医科大学・耳鼻咽喉科の久保伸夫准教授。
　自覚していない罹（り）患（かん）者も多く、病院で処方された薬によって初回の発作で
　死亡したケースでは訴訟問題になることがたびたび。医者をヒヤヒヤさせている怖い
　病気だ。

　特徴は３０－４０代になってからぜんそくを発症した人に多く、約８０％の人に鼻の中に
　キノコ状のポリープができる鼻たけ、蓄のう症、慢性鼻炎などの鼻の病気を伴うため、
　においが分からないというのが圧倒的に多い主症状。発作の誘因は内服薬にとどまらず、
　塗り薬、シップ、点眼薬などでも。さらには防腐剤や着色料などの食品添加物も引き金に
　なるというから厄介だ。

　「原因は好酸球という白血球の一種が集まって悪さをする。最初は鼻たけにたくさん
　たまって、そこから肺に移行する。ぜんそくの治療でステロイド吸入すると、また鼻に
　戻って難治性の蓄のう症を引き起こす。鼻を治療すると、こんどは耳に移り難治性の
　中耳炎を発症させる」。好酸球性中耳炎も両耳をまったく聞こえなくさせるから怖い。

　もともと寄生虫を退治させる役目をもつ好酸球。引き起こされる病気はまだまだ不明点が
　多いが、「においの分からないぜんそく症状」を感じたらアスピリンや発作を起こす薬は
　とりあえず飲まず、早めに検査を受けることが肝心だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008011835_all.html
ホメオパシーの最大の欠点は効かないところだな
新しい病気は生まないけど

304 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 22:10:08 ID:+MoN/YSB0

現代医学でどうもならん患者がホメオパシーのところへ行く訳だな
医学も万能じゃないんだから
色々あって使い分けすりゃいいと思うのだがな
ただホメオパシー使ってて現代医学嫌いっぷりの激しい人はヒドイ

305 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 22:30:38 ID:F2wQCHAi0

>>304
現代医学でどうにもならん人が何かにすがりたくなる気持ちは分かるが、
すがる先が嘘と迷信の塊というのは可哀想すぎないだろうか。
本人が欺瞞に気づかなければいいのかねぇ。

306 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 22:38:20 ID:/Qoj+DeM0

既出だけど、ガン患者の人がひどくなって病院に来るって医者のブログあったよね。
本人の責任だし、自業自得だけどさ。
ガンは初期だったら現代医学で治るものなのに。

307 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 23:04:09 ID:8ny040320

ホメオパシーをさあ、

「　趣　味　で　す　」

ってことで世間に認知されるようにはならんものかね。
趣味はふつー、子どもに押し付けるものではないし。

308 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 23:19:38 ID:F2wQCHAi0

治療ごっこが趣味?
ｺﾜｽw

309 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 23:27:56 ID:8ny040320

いいじゃん、健康オタクってのがあるんだから。
治療だなんて格好つけるから、面倒になる。

310 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 00:49:25 ID:U5ZjC+z10

ホメという選択は健康オタクとしては失敗な気がするが。

311 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 08:57:15 ID:ONhH+0va0

まあ、オタクというよりマニアだろうな。
区別がつかないような砂糖玉をとっかえひっかえして、
「これ飲むとどうかな？」と黙々とやっているんだから。

312 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 10:34:13 ID:kSuAaewh0

オタクやマニアといっても、何百万も出資する人もいるからね。
家族は大変。
ある意味深入りすると、副作用は周りを巻き込んで身内ともめることかな。
自分の知り合いは、義両親兄弟に白い目で見られているらしいよ。

313 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 11:27:53 ID:ONhH+0va0

何百万？それはどうだろう。
ホメの健康相談は一回１万からせいぜい３万、普通に通って年5万程度。
レメディは30粒（30回分）で500円。100種類そろえて5万円。クリームなど揃えて1万か。
親子でやっていても10年で100万を超えるのは、まずあり得ない。
ホメが流行り始めて10年も経っていないし。
>>312は勝手なでっち上げを書いてホメをおとしめようとしているか、
家族が大げさに言っているか、本人がホメ以外の変なものにはまっているかのどれか。

314 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 11:32:04 ID:ONhH+0va0

自分で書いておいてなんだけど、「たいした病気でもないのに」
それだけ費やしているなら、それは確かに困るかな。

315 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 11:51:09 ID:c+YDwaDa0

>>313
レメディを買ったり、健康相談に行っているくらいなら良いが、
ホメオパスになるために学校に通いだすと数百万かかるよ。
ホント家族はたまらんな。
数百万でも悲惨だが、ホメオパスになって医師法や薬事法に引っかかったら
どうするんだろう。

316 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 14:19:40 ID:i4c/oi+e0

レメディは元手が安いんだから、あの値段でも十分法外な値段だよ。
かなりの利益率だと思う。

広く薄く搾取するんだろうね。

317 ：312：2008/01/20(日) 19:47:52 ID:kSuAaewh0

>>313
学校に通うと300万以上かかります。
本気でレメオンリーでやりたい熱心な人は学校にまで行く人もいますから。
でっちあげたわけじゃないですよ。

318 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 20:43:21 ID:ONhH+0va0

>>317 そりゃ、すみませんでした。
周りの理解を得ないまま学校にまで通うというのは予想外でした。
今度、自分の知り合い（某学校にて勉強中）にも聞いてみよう。

> 広く薄く搾取
搾取の意味分かってる？近くに和服の販売に引っ掛かった人とかいないの？

319 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 20:54:38 ID:kSuAaewh0

>>318
いえいえ、
あ、白い目で見られている人と学校通っている人は別人ですけど
白い目で見られている人も通いたいって言ってたなあ・・どこの学校か
知りませんが。
通っている（通っていた？）人はどうだったんだろう・・熱心な方でしたけど
あまり親しくないもので・・。

320 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 00:09:10 ID:0CfMbtPc0

>>318
搾取じゃないならなんて言えばいいのかな?

321 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 00:15:28 ID:2nJkWTus0

「搾取じゃないなら」って、バカじゃねえの。
搾取は資本家が労働者からするものだろうが。
わざわざ悪くいいたいだけだろ。頭悪いのに。

322 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 00:20:43 ID:0CfMbtPc0

>>321
その言葉はいまやマルクス経済学だけの用語じゃないから。
原義しか認めないっていうのなら、別に間違いだって言ってもらってかまわないよ。

323 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 00:53:59 ID:2nJkWTus0

マルクス経済学の用語だとは知らなかった。
他に意味があるのかと思って慌てて調べ直したけど、
うちの3冊の辞書にもGoogleの検索上位にも他の意味は出てこなかったな。
それとも、ホメジャが労働者に対して何かやってるのを指摘しているのか？

324 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 17:12:18 ID:XyzupUKp0

ホメを信じている人のプラス思考はすごいなって思う。
どんな症状もホメのおかげ、ホメの好転反応だって思うところが。
こじつけ？なんて思う事もあるけど。
まあ、それで本人効いていると思えるのだから、ある意味羨ましい。

325 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 17:22:14 ID:eSRebXcD0

症状そのものが好転反応

326 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 17:31:07 ID:x/oibMJ50

ホメ信者でもないのに、このスレに熱心にレスするバイタリティはすごいなって思う。

327 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 19:25:51 ID:eSfMBMDL0

>>326
えっとそれは、ホメ信者でもないのにホメを肯定するレスをする人のことをいっているの？

328 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 19:52:59 ID:x/oibMJ50

>>327
いやいや。否定するにしても、熱心だなあ、すごいなあと思うよ。

329 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 19:54:01 ID:eSfMBMDL0

そりゃ、基地外信者が近くにいたら、少し間違えば命の問題だもの
ホメじゃないけど、近い経験あるし、気持ちは良くわかる

330 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 21:32:50 ID:NYEdE3Z60

まあ、インフルエンザ関係のスレを見てると、会社に行けだの来るなだの、
一人でつらいだのタミフルの副作用で吐き気だの、戦々恐々としてるからな。
そんなさ中に「インフルエンザにかかる方がいい」とか、どう見ても砂糖玉で治るだの
言っていれば、変人どころか狂信者扱いされるというのが「ふつー」なんだろうな。

331 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 21:51:21 ID:x/oibMJ50

インフルエンザにかかる方がいいなんて言っている人いるんだ。
信者ｗよりも詳しい。やはり熱心なことで。

332 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 21:54:53 ID:gPuun+rU0

>>331
いや、ホメの世界じゃ常識らしいよ・・・。
私も、インフルエンザに罹ったほうが免疫アップのチャンスだって言ってる人に出会ったことある。

333 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 22:03:18 ID:x/oibMJ50

ホメの世界でなくてホメジャの世界ではｗ

334 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 22:08:50 ID:x/oibMJ50

免疫力が十分あったら、そもそもインフルエンザにはかからない。
免疫力が下がるのは、ストレスなどが原因。
いくらインフルエンザにかかった経験があったとしても、
バランスが崩れれば免疫力は下がってインフルエンザにもかかる、
というのがホメオパシー的な考え方だと思っていた。
もちろん、インフルエンザにはかからないのがベスト。

335 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 22:56:19 ID:1t8gBZwg0

日本ホメオパシー振興会もホメジャと似たり寄ったりだろ。

「お友達から確実に水疱瘡や風疹をうつしてもらう方法について。」なんてアホな質問にたいして、
「かからないのなら無理にもらう必要はない」なんて答えちゃうんだから。

まともなら「そんなことやめろ」って答えるわな。

336 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 23:22:03 ID:x/oibMJ50

一度かかったら免疫ができると言われていた水疱瘡や風疹と
インフルエンザは明らかに違うだろう。

337 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 23:25:25 ID:NYEdE3Z60

それは相当な差だと思うぞ。ってゆうか、水ぼうそうは普通にかかるだろ。
風疹は妊娠中に胎児にうつると怖いようだけど。

どっちみち「ホメを使っている点でどっちも変」と言われれば元も子もない。

338 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 23:58:21 ID:1t8gBZwg0

>>336
病気の重い軽いじゃなくて、感染症を広めてしまうこと自体が問題なわけだが。

それに風疹の子供が凶器になることを考えたことないのか?
妊婦と接触するかもしれないんだよ。

339 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 00:09:18 ID:YJXcxlea0

帝王切開で出産、母乳拒否した子どもで
４才時に熱性痙攣からてんかん発症の子どもにはどんなレメディーを出せばいいですか？

340 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 00:38:48 ID:NEvUd7FF0

風疹って、普通にかかる分には怖いものじゃないだろ、
素人考えだけど、中学になってから受けるんじゃ駄目なの？
乳児の時に予防接種しても、どうせその頃に一度抗体が切れるとか？

まあ、自分は予防接種にそんなにこだわらないけどね。全部受けて育ったし。

341 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 07:13:01 ID:QLjgC1240

>>339
そんなこと2chじゃなくても、掲示板で聞くものでもない。
その情報が嘘だったらどうするの？
ホメを妄信しているならホメオパスにかかればいい。
でも、てんかんは病院でしっかりみてもらって・・・。

342 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 07:18:20 ID:QLjgC1240

>>340
大人になって抗体切れちゃう場合もあるし、もともと抗体ができなかった人もいるよ。
妊婦してから抗体が切れたとか分かっても妊婦は予防接種は受けられない。
てめぇが妊娠前に調べないのが悪いってことになるかもしれないけどさ。

他人にうつすってことは無視？
他のお子さんにうつし、その子が妊婦さんにうつすなんてこともある。

343 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 09:14:18 ID:NEvUd7FF0

>>341 あんたがつられてどうする
>>342 あのさ、風疹って、そんなに憂慮すべき病気？

と思って調べてみたら、外国によっては予防接種によってすでに根絶されているところもあるのね。
予防接種についての考え方や接種法って、一世代25年経つだけで相当変化してるんだね。
わざわざホメに手を出すなら、最新の医療事情についても分かってないと
自身の健康だけでなく、周囲に二次災害をもたらすから注意しないと。反省。

344 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 09:25:52 ID:QLjgC1240

>>343
母親くらいの世代の時に風疹にかかったかもしれない、身近に風疹の患者がでたって
だけで堕胎している人が多かった。
今も、血液検査で妊娠中に風疹に罹った可能性がある（あくまで可能性）
という結果がでたときに悩み苦しむ妊婦さんがいる。
本当に妊娠初期に風疹に罹っていると、高い確率で胎児に影響がでるから。
だから心配な部分があるんです。

345 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 09:31:37 ID:QLjgC1240

あ、ソースはあります。
ttp://www.kenkou.pref.mie.jp/topic/fusin/taisakukyoka.htm
昭和５２年～５４年に風疹の大流行があって、
そのときの妊婦さんが感染を恐れて多くの人が人工中絶をしたっていうものです。

346 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 21:04:25 ID:7H5pfVHK0

>>338
>>336が病気の重い軽いについて、なにか書いているか？
書いているとしたら、どっちが重いと書いているのか？

347 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 11:00:19 ID:2sO7z7dw0

嫁が講習受けに行ってパンフレット貰ってきたんだが、
水道管に取り付ける器具？とか電磁波保護の服とかあんなんまであって引いたわ・・・。
スイーツ（笑）向け詐欺じゃないのかこれ。

348 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 16:52:55 ID:51GteNWW0

ホメジャじゃないの？どこ？

349 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 09:50:53 ID:sju5oPfz0

>>348
そこだ、胡散臭いのか？

350 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 12:59:50 ID:9i4/0aRr0

ホメオパシー信者ですら忌み嫌うホメジャ

あれはたしかにもはやホメオパシーですらない。

351 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 20:47:30 ID:0CMeGY5H0

>>347
スイーツ（笑）向け詐欺片付けられるなら簡単だけど
奥が深すぎてはまりだすと、色々大変だと思うけど。
例えば子供の予防接種は全部受けさせないとか。
何かしら毎日「試しにこれ飲んでみて」と、とっかえひっかえ飲まされるとか。
薬飲みたいのに、「薬で抑えちゃだめ。症状を出さなくちゃ」と飲ましてくれないとか。
ホメオパスにかかるとか（１回1人１万円＆レメディ代）
学校行きだす（３２０万円）と言い出すとか。
それを理解してあげられるなら、やるのは自由だけど。

私は、セルフケアで家族には使ってないし、病院にひどいときは絶対にかかる考えだけど・・・。

352 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 01:49:24 ID:rGKouAD+0

私はホメの世界ではかなり有名なホメオパスのとこに行ってました。けれどものすごく不快な体験をしました。そもそもなぜこんな嫌な思いをしなければいけないのかわからないです。
そのホメオパスを信頼して治療を受けていたことをものすごく後悔しています。しかも私はそのホメオパスに対して失礼なことは何一つしていません。ただ病気を良くしてもらいたい一心でわざわざクリニックに足を運んでいました。
しかしセッションの中で感じ取った私の何かが嫌だったんでしょうか。或いは治療を止めてもらいたいがためにものすごく嫌な思いをさせられました。ホメオパスとしてだけでなく医者にも向いていない方だと思いました。
自分がこれまでかかった医者の中で一番強烈な人でした。西洋医学に見切りをつけてホメをやってるからといって、必ずしも患者側が理想とするような方ばかりではないということをしみじみ感じました。
それに治療終了後も何かものすごく「絡まれている」ような感じがしてあそこのクリニックに行ったことを心から後悔してます。今後医者としてだけでなくホメオパスとしても一切活動してほしくないと心から思いました。

353 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 10:49:05 ID:zwtkQP530

東京女子医科大学附属青山クリニックのこと？

354 ：３５２：2008/02/04(月) 13:14:44 ID:rGKouAD+0

東京女子医大青山クリニックじゃないです。世の中にこんな医者もいるんだなぁ、とちょっとビックリしましたけど、これも人生の教訓ですね。出直しです。

355 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 22:37:43 ID:4/27rtsPO

都内ですか？何県ですか？

356 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 22:44:41 ID:zwtkQP530

風邪ひいた。パブロンで熱が下がって、Merc.で節々の痛みが消えて楽になった。
けど、なんか咳がしつこい。ゴホゴホッとやると吐き気を催して、
白くて粘っこい痰みたいなのが出る。Ip.が効かない。
寝て治らなかったらマツキヨで何か買うけど、他に候補のレメディある？

357 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 22:51:01 ID:pdBtUXPH0

インチキ医療ＡＫＡ療法について
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202132947/

358 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 01:10:54 ID:31+E3vGr0

試しにSepia摂ったら途端に咳が止まった…
なんで女性向けのレメディが自分に効くのか…

359 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 01:12:15 ID:xvQk61cM0

>風邪ひいた。パブロンで熱が下がって、Merc.で節々の痛みが消えて楽になった。
節々の痛みもパブロンの効果じゃw
ま、分からんけどね。

360 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 07:20:32 ID:Px6k5JZ60

パブロン節々の痛みにも効果はあるよね・・・・・
私はパブロンだけで効いたけど。
咳は薬もレメもどっちも無理だったな。
drosとか飲んでみたけど、全く効かない。
病院行ってホクナリンもらったら楽になった。
あれ長期利用しすぎると（何ヶ月も）まずいけどさ。

361 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 22:26:35 ID:Cts7EQsY0

>>350
ホメジャって？

362 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 23:09:07 ID:Oyjz1PW/0

マルクス経済学って、
お前そんな古いこちまだいてるの？
公務員でも目指してるのかよ

363 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 23:09:59 ID:Oyjz1PW/0

>>361
患者でホメオパシーの治療やってる人だよ

364 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 23:24:09 ID:EmhP17NR0

>>363 のいっている事はいい加減。変なのが沸いてきたな。
ホメオパシージャパンの略。検索してみ。

365 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 00:33:52 ID:TiK960h20

ID:Oyjz1PW/0

366 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:08:25 ID:RKFT9TTv0

ホメオパシーを勉強したいのですが、学費もかかることなのでどこの学校が選んだらいいのか悩んでいます。
また、入門書としてどんな本を読んだらいいのか教えてください。住まいは東京です。

367 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:17:19 ID:yrmKHPak0

おちつけ、学校に行くほどのアレがあるのかよく考えるんだ。
本は「ニールズヤードレメディーズのホメオパシー」ってのが読みやすかった。
症状に合わせたレメディの違いが分かりやすいので、セルフケアに使いやすいかと思う。
性急に知ろうとして良い事あると思えないので、しばらくはネットで情報収集しては。
派閥があるから用心するように。アンチも多いぞ。

368 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:20:13 ID:hGiJ9X9q0

>>366
ここを読んでから、ホメをやるか決めるべし。
http://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/searchdiary?word=%2a%5b%a5%db%a5%e1%a5%aa%a5%d1%a5%b7%a1%bc%5d

369 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 09:31:18 ID:DBglqIag0

>366
行くのは自由だし、自分で知識を深めるだけならかまわないかもしれないけど
国からも認められていないし、良く行けるなぁ・・と感心。
まずは本から始めたら？
いきなり行くなんて、後から後悔しても何百万もお金かかるしさ。

どこか決めかねているなら、まずは色々な流派の講習会に参加してみては？
行ったことないから、その後どうなるかは知らないけど。

370 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 10:18:38 ID:asOA6dSW0

>>366
あなたにはご家族はいますか？もし家族がいるのならよく相談してからにしてください。
私の家族はホメオパシーの学校に通っています。
我家の年収分を学校につぎ込み、私には理解できない言説を言うようになりました。

あなたの家族が賛成していて、十分な経済力があるのなら良いでしょうが、
家族が賛成していないのならやめたほうがいいですよ。

371 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:56:25 ID:HZxeFMl/0

人に勧められてレメディ買いに行ってみた。
（相談会行かなくてもお試しで基礎的なものは買えると聞いていたので）

先日健康診断でポリープ（良性）が見つかっていたのでそう伝えたら
「癌の場合は相談会で貴方にあったものを選ばないといけませんので
１時間１万５００円で一日連続２時間で時間をとって、
何度か通って頂いてから貴方に合ったものを処方します」
「相談会の直前に５００円でＤＶＤを見て頂きます」
「相談会までに寅○先生の本（２冊）を読んで頂きます、○千円になります」

良性ポリープだって言ってるのに癌と決め付けた上に（脅し方が悪徳商法的）
金・金・金・金・金の話ばかりでうんざりした。
あと宗教じみてるな、寅○先生寅○先生連発でウザイ。

あとペットの相談を軽くしたらこれまた「相談会必須、１回８千円」な上に
「好転反応で命を落とすことがあります」って･･･
良くならなかったら好転反応と言わないのでは？

ホメオパシー・ジャパンって最悪だ。

372 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:11:16 ID:Go3BdZ8X0

そんな人も居るのか、それはなんだか嫌だな

あまりカネカネしいホメオパスには出会ったことがない
お金出さなきゃ教えないということもなかったし
こうしたらお安く済みますよみたいなことを加えて教えてくれる人が多かったが
まあ、それぞれなんだろうな

373 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:46:42 ID:yrmKHPak0

>>371
情報thx.初台に行ったんだよね？自分は店頭でそんな突っ込んだ質問をした事がないけれど
それが本当なら、ホメジャに相当お世話になった自分でもひくな。
ひょっとして、たまに噂になる人に当たったんだろうか。お疲れさまでした。

374 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 20:31:07 ID:wi2a+agE0

>>352
それって
ホメオパシーに関する著書があり、
こないだまで某代替医療専門クリニックで診療してて
最近自分のクリニックを開業したN村.B.H恵さん？

375 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 00:18:36 ID:6BGTXayR0

>>367
>>368
>>369
>>370
ありがとうございます。参考になりました。
創設者は同じなのに、日本に流派・派閥があるとは知りませんでした。
ただ、寅●さんの学校には入りたくないですね。医者でもないし、なんかカルト的な感じがして。

376 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 01:04:54 ID:RFWB0Ngx0

抑うつ神経症なんですが、
コレはおすすめ！
ってやつないですか？

377 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:18:17 ID:DzRfgvbl0

>>352
kwsk

378 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 00:12:40 ID:TU0FBKkf0

>>352
他に被害者が出んように曝してくだされ

379 ：３５２：2008/02/17(日) 15:25:52 ID:R/zYTg710

申し訳ないですがそれはできません。

380 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 15:59:15 ID:ONg+6peD0

>>352　「絡まれている感じ」が怖いから？

ちなみに>>374を否定していないね。
いや、別に肯定もしなくていいよ。

381 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 20:04:03 ID:rTbnEtnH0

ま、医者もホメオパスもクズは淘汰されるべきだと思うが

382 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 00:07:44 ID:RAvM0fx80

魂がどうこう言いだしたら収拾つかないよね。

383 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 06:42:07 ID:zSoldC600

精神世界を絡めるとややこしい事になるんだよねえ。
語る側が自分自身の中途半端さを自覚してればまだいいんだけど。

384 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 10:27:25 ID:voGdnWfm0

【本物？】ホメオパシーの存在議論スレ【偽物？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203298018/

立てたので議論はこっちで

385 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 10:57:42 ID:uey7P6+K0

ミクシィでも感じたのだけど
否定派に論破されてしまうと、肯定派が議論スレ（コミュニティ）と分けようって住み分けしちゃうんだよね。
それじゃ、妄信的な人の目にはとどまらず、ずっと信じ続けてしまうのではないでしょうか？
私は、半信半疑派なので肯定・否定両方見るようにしているけど・・・。
どうなんでしょ。

386 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:09:49 ID:voGdnWfm0

>>385
信じたい人は勝手に信じればいいんじゃないでしょうか。
それが効果的にしろ、効果がないにしろ、使うか使わないかはその人が決めることで、「信じ続けちゃう」など他人が心配するのは余計な御世話だと思います。

387 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:15:48 ID:uey7P6+K0

>>386
住み分けとは別としても、
勝手にって・・・自分だけの問題だったらいいけど、事実身内がはまって
大金を使われたり、理解しがたい発言に困っている人もいるわけで・・・

388 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:17:40 ID:voGdnWfm0

自分も半信半疑で使ったことがない人間ですが、今のスレの状態だと、ホメオパスの書き込みや、使った人や使い方などの具体的な情報がまったく出ない状態になってしまっているので、
分けたほうが良いと思いました。

389 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:18:33 ID:XfAweMmR0

他人や親族に勧めない人ばかりなら余計なお世話かもしれないが、そうじゃないからな

390 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:18:53 ID:voGdnWfm0

>>387
あなたの身近にそういう人がいたら注意をすればいいことでしょう？そんな使命感をもってるなら、まず宗教板でがんばって闘ってください。
私は自分の利益になる情報を得たいのです。

391 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:22:41 ID:XfAweMmR0

自己責任って言う人ですら、トラブルがあると、行政や社会が悪いって言うんだよ
人間は都合の良いものを都合の良いときだけ信じたがるものだからな

392 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:28:42 ID:voGdnWfm0

>>389
あなたは、自分とまったく面識のない遠くに住む人が、新興宗教にハマって大金をつぎ込んだり、誰かを勧誘してたりすることを必死で止めようとするんですか？
そんなバカバカしいことしないでしょう？掲示板で見知らぬ誰かを必死に説得するなんて、それとまったく同じ空しい行為ですよ。

393 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:29:48 ID:XfAweMmR0

なるほど、新興宗教とホメオパシーは一緒って事か

394 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:34:23 ID:voGdnWfm0

>>393
同じでしょうねえ。それがアガリスクでも紅茶キノコでも一緒ですよ。
私が何かの効用があるかどうかを判断するときは、それを実際に使ってる人達のやり取りを見て判断します。
しかしこのスレでは使ったことがない人ばかり書き込んでいて、まったく情報価値がないスレになってしまってます。
だから、スレを分けました。

395 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:36:28 ID:XfAweMmR0

使ったことがない人ばかり書き込んでるってわかるんだ
すげーな
さすが新興宗教の人だ

396 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:36:39 ID:voGdnWfm0

そして自分が「これは効果がないな」と判断したら、それ以上それにはかかわらないし、わざわざ「これは効果がない！」と騒ごうなどとは思いません。
意味がないし、自分の人生の時間の無駄だからです。

397 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:38:27 ID:voGdnWfm0

逆にいえば、なんで自分が興味がない、使うつもりがない物のスレにいつまでも貼りついてる人がいるのか、私にはそのほうが不思議です。
何かそうすることによって自分の人生がプラスの方向に変わるのでしょうか？

398 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:50:41 ID:uey7P6+K0

うわ、一気に書き込みがｗ

>>397
少なくとも私は使ってる。・・使ってたに近くなってるかな。
友人に勧められて最初は、すごいなと純粋に思って使ってたけど、
その人が私には理解できない領域に行ってしまい・・
段々半信半疑になってきたという流れです。
興味があってみてますよ。
友人の行く末も気になるし。

399 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:59:15 ID:voGdnWfm0

>>398
そういう人ならわかるのですが、ここや癒し板のスレをみると、使ったことがない・使うつもりもないのに、
必死に議論のために書き込みをしてる人が多いようで、それだったら議論のスレを別に分けたほうが本スレの情報価値が高まるかと思いました。

>>398さんのような人にとってもそのほうがプラスだと思います。

400 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 12:12:13 ID:27N9U9N00

「効くにしろ効かないにしろ、信じるのは自由」っていうホメオパシー自己責任論が成り立つケースはそもそも限られているんだよね。
予防接種害悪論はもしその主張が誤りなら、公衆衛生上のリスクになるからもはや個人の責任では済まされない。
子供にホメオパシーを使っている人も、自己責任はあくまで親個人の責任であって、子供が責任をとれるわけではないことを理解すべき。

401 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 13:18:27 ID:YPK+XSXA0

批判されるのが嫌という理由でスレを乱立させて、問題解決になったためしはありませんよ

402 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 13:58:55 ID:12muKZcN0

なかなかつまらんスレになったな
mixiのホメ総合コミュがなくなったのだって、ホメ自体の問題ではなくて
アンチがコミュのメンバーの意見を蹂躙して議論が成り立たなくなったからだしな。
ここも同じ運命なのか。

403 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 14:08:23 ID:27N9U9N00

そもそも議論なんてものがホメの信者のコミュで成立していたのか?

あと、「意見を蹂躙」って例えばどういうこと?
ある意見に対して反対意見を述べたらいけないという意味だとすれば、議論自体不可能だろ。

404 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 14:27:57 ID:12muKZcN0

あのコミュの管理人はとても温厚な人だったから、反対や賛成をきちんと表明しているなら
意見を削除する事は絶対なかったんだけど、　>>395　のように単なる揚げ足取りが増えた上に
ホメを使う人は人間じゃないからどんな態度とっても構わないだろというような横暴な
書き込みをする人がいたために、２ちゃんでも滅多に見られないような、個人に対する
中傷がでてきたんで参加者も管理人も耐えられず閉鎖に至った。

405 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 15:20:46 ID:3Rv3beNhO

根拠のないレッテルはりを擁護していては議論は成り立たないだろ。
身勝手にも程がある。

406 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 15:41:22 ID:27N9U9N00

>>404
395は単なる揚げ足取りではなく、宗教と化したホメに対する皮肉だろ。

>ホメを使う人は人間じゃないからどんな態度とっても構わないだろというような
そんなのあったかね。
ホメが科学的に誤りだとか、予防接種をホメを理由にしないのは問題だという主張は、
相手を同じ人間だと考えるからこそのものだと思うが。

407 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 16:11:41 ID:12muKZcN0

>>406
主張の対立だけなら、閉鎖に至らなかったわけですよ。
冷静に読んでいる人もいたし、そもそもあのコミュが「ホメ総合」と名前を変えて
批判者も受け入れる態度を明らかにしていたのですから。

408 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 17:52:27 ID:ilkPc4Lk0

なんか、よくわからんが、俺は、五木寛之と帯津良一を信じることにする

409 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 21:30:59 ID:voGdnWfm0

そもそも議論であまり建設的な知識を得られた試しがないので、自分はあまり議論をしないようになりました。
ただの時間とエネルギーの無駄に感じることが多いので。

もともとかなり議論好きな人間ですが、それよりも自分の健康と幸福のためになる知識を吸収するほうが良いと思うようになったからです。
誰かが自分から見て効果がないこと、意味がないと思えることをやっていたとしても、それに対して「やめろ」と諭すことも、私は行いません。
そんなことをしてもお互いの利益にならないし、やはり時間の無駄だからです。

410 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 22:09:06 ID:UWBSEEaq0

>>407
半ば強引にホメに批判的なトピに書き込まないように管理人から勧告があったりしたわけだが。
まぁ他のコミュより全然ましだったという点には全く同意。雲泥の差。

そういえば、そもそも管理人は閉鎖の理由を明らかにしていないよね。

411 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 17:37:01 ID:3f1Fb1QW0

ホメオパシーを信じる、信じないの問題にしてしまうのは、まさに宗教として扱うことと等しいのではないか。
ホメオパシーに効果があるのなら、客観的根拠によりその地位を築いていく責任がホメオパシーを推進する団体
に有るのではないか。
その努力も怠り、ホメオパスの学校を作り、ホメオパスを養成し、健康相談と称して医師のように振舞うことが
許されるのだろうか。

そもそも、ホメオパシーを推進している者たちは「客観的根拠」という概念が理解できていないのではないか。
主観的事実に基づく体験談を並べ立てることだけで、ホメオパシーの有効性を主張できると考えているとしか
思えない。
レメディを摂取して症状が改善したという“体験談”があるのは事実だろう。しかし、それは単にレメディを
摂取した後に症状が改善した事実を語ったものに過ぎず、自然治癒したのか、レメディの効果なのかの区別は
つかない。レメディの効果を主張するためにはそれなりにコントロールされた客観的データが必要なはずだ。

それから予防接種を否定するのも確かな根拠を示してほしいものだ。ワクチンには水銀が含まれていることを
根拠の一つとしているようだが、ワクチンには防腐剤として水銀を添加せざるを得ない合理的な理由があったのだ。
現在では減量または使用しない方向で開発されている。決して予防接種はゼロリスクではないのは事実だが、
感染症やその拡大のリスクよりは、はるかに小さいリスクを過大評価して、誤った知見を広めている。

ホメオパシーは明らかに公益に反している。

412 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 18:46:18 ID:TjPDQfOM0

馬鹿事に力を注ぐより、確かなものに力を注ぐほうが国益になり、二重に自分の利益となる

413 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 20:26:12 ID:vlPtsp7a0

だいぶ増えてきたホメの本をろくに読んでないアンチに限ってデカイ口叩くのは

な　ー　ぜ　ー

414 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 20:50:42 ID:hzVzrPRa0

>>413
ろくに本を読んでいないと分かるのはどの変でしょうか？
間違っている部分を指摘していただけると勉強になるのでありがたいです。
純粋に知りたいです。

415 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 20:52:13 ID:TjPDQfOM0

「マハーヤーナ・スートラ」「原始仏典講義」「ヨーガ経典」もろくに読まずにオウム真理教を批判するのもだめだよ

416 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 21:53:50 ID:vlPtsp7a0

純粋に知りたいなら本の一冊でも読んだら？なぜ場末の掲示板で質問する？しかもスレ違いだろ

オウム真理教？なぜ罪を犯した団体の名前がここで？アレフと書かないあたりが一番よく分からない

417 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 22:18:57 ID:hzVzrPRa0

>>416
なんか答えに逃げられている気もするのだけど・・
本は読んでるし、実際使ってますけど。
（でもホメジャの本を６冊程度です）
例えばどのような本がお勧めでしょうか。
スレ違いって？？

418 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 22:57:49 ID:vlPtsp7a0

そもそも、あなた誰？
> 間違っている部分を指摘
というけど、なにか書き込みした？

419 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 01:15:05 ID:+uOIW86V0

>>416
オウムとホメオパシーの違いは、犯罪として立件されているかどうかの違いに過ぎないの?
だとしたら、もうすぐオウムと区別できなくなる予感w

420 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 08:23:47 ID:6T+dZtwE0

オウム（宗教法人）とホメオパシー（砂糖玉）を比較するのはそんなに楽しいのかw

421 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 13:42:49 ID:05K/b171O

比較対象は、砂糖玉と教典、普及団体と宗教団体、信者と信者でしょうな

422 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 21:17:30 ID:6T+dZtwE0

教典が砂糖玉と同等なわけないだろ、砂糖玉は何も教えないんだから。
（特定のホメオパシー普及団体の）テキストと比較するところだろ。
アンチって、本当に頭悪いやつらばかりだな。

423 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 21:27:53 ID:dK411GZC0

肯定派を装い、馬鹿なふりをして肯定派を貶めるアンチが絶えませんね。

424 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 21:58:43 ID:OscCIXeb0

ﾃﾗ疑心暗鬼w

425 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 23:32:16 ID:6T+dZtwE0

>>423 せっかく荒らすのなら、もうちょっと派手にやればいいのに。

426 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 03:17:39 ID:iZJD1JRd0

俺、うつ病だけど、主治医がホメを試してくれてる。
最初「スタフサグリア」で劇的に良くなったものの、
その状態は１週間しか続かず。
次の「トリカブト」は日中寝てばかりでヤメ。
その次「ヒカゲノカズラ」は全く反応無し。
で今の「スーヤ」がすごく効いてていい感じ。

もう１０年くらい抗うつ薬と付き合ってるけど、
劇的に効いてるって感じたのは、
覚醒作用のある｢リタリン」と「ベタナミン」くらい。
効いたホメはそれと同じくらいのインパクトあったよ。

427 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 03:33:27 ID:iZJD1JRd0

主治医も当初はホメオパシー完全否定派だったが、
いろんな薬を試しても良くならなかった自分のうつ患者から、
ホメによって完治した話を聞かされて、いろいろ研究。
なぜ効くのか１００％納得していない様子だが、
実際に数人の患者に試して、ほとんど良くなっているという事実を受け入れている。
こういう医師が増えてくればいいと思う。

428 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 10:46:40 ID:vEMjSt7h0

本当にホメオパシーがうつ病に効果があり、医師が実際に臨床に応用しているのなら、なぜ論文にして、
有効性を立証しないのか。
427の文面では「なぜ効くのかは納得していない様子だ」と書いているが、もちろんなぜ効くかという
メカニズムの解明はなくても良いが、数人の患者に試す程度ではなく、大規模で良質な治験をして、
査読と追試をクリヤーし、ホメオパシーの有効性を立証できればもっと多くの患者を救えるのではないか。

ホメオパシーにより改善した事例はプラシーボ効果かもしれない。
医師法には暗示的効果を期待し、処方箋を発行する事がその暗示的効果の妨げになる場合に、処方箋を処方
する義務がない事が規定されているから、ホメオパシーの有効性とは別に、暗示効果を期待してホメオパシ
ーを利用したのかも知れない。
だとするとホメオパシーでなくても良いのではないか。

429 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 12:57:21 ID:iZJD1JRd0

主治医が論文にするかどうかは知らないが、
まだ試して２ヶ月なので、データを蓄積した上で、広げていくのでは。

実際自分が体験してみて、プラシーボ効果では１００％ないと断言する。

まあ、西洋医学しか認めない融通のきかない医療関係者がほとんだだろうからね。
詐欺占い師を見る目と同じ感じなんだろうな。

430 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 13:29:58 ID:vEMjSt7h0

>実際自分が体験してみて

これこそが主観的事実だというのです。

病気か改善したことは本当に幸いでした。
しかし、その体験を一般化するには客観的根拠が必要なのです。

431 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 13:55:11 ID:nvQ31ZUM0

ホメオパシー自体には200年の歴史があるんでしょ。
200年やってるのに効果があることすら証明されていないというのは、もう諦めるべきだろ。

432 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 15:37:19 ID:0nXwqN/g0

>>429
せっかく良い話、良い流れが二段目からで台無しですね。

ブラシーボじゃないと証明するためには、治験者本人も投与する側も、内容を知っていては成り立ちませんよ。

それに、ホメオパシーは民間療法と認識されているとはいえ、西洋発の現代医療にも取り入れているところが
多い療法なのですよ。
それを、西洋医学しか認めないとホメオパシーを認めないことになるように言うのはおかしいです。

433 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 17:46:24 ID:WGH08NOU0

西洋医学も『なぜ』効くかわからん薬が多いそうだな？
目クソ鼻クソじゃん。

434 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 18:17:20 ID:7fChl+pa0

>>433
ttp://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/20070501/p1
の３番はお読みになられましたか？

>>429
＞詐欺占い師を見る目と同じ感じなんだろうな。

残念ながら、一般人からもそういう目で見られている場合が多いです。
陰で「宗教みたい」とコソコソ言われますｏｒｚ
あ、私は中立派です・・・。
それにしても、歴史は長いのだからきちんと二重盲検やればいいのに。

435 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 18:20:15 ID:7fChl+pa0

あとこちらも
ttp://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/20070502/

436 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 19:03:35 ID:nvQ31ZUM0

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC
「全く違うよ。信仰の自由はあると思うよ。でもこれは宗教じゃないよ。」
~ ホメオパシーについて、マークパンサー

437 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 20:56:22 ID:iZJD1JRd0

>>432
プラシーボ効果じゃないのを証明するには、
そうしなければいけないのかもしれないけど、
別に自分の実体験を立証する必要性は全く感じてないから、
信用するしないは自由でいいです。

438 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:02:45 ID:iZJD1JRd0

>西洋発の現代医療にも取り入れているところが多い療法なのですよ。

本当にそうなの？
実際にホメを取り入れている医療機関ってそんなにあるの？
精神科・心療内科に限ってでいいですから、実名で教えて欲しいです。

自分の認識では、西洋医学を学んできた日本の医師にとって、
ホメは漢方以上にアレルギーがあると見受けられますが。

439 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:52:35 ID:dGGTho8Y0

>>432さんが「多い」といってるくらいだから、少なくとも50%くらいの病院は
取り入れてるんじゃないかな

440 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 22:00:56 ID:Qy7Dr7tDO

西洋医学≠現代医学

441 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 10:23:03 ID:4rOYAsWc0

>>437
>別に自分の実体験を立証する必要性は全く感じてないから、
信用するしないは自由でいいです。

一利用者としてはそれで良いかもしれませんが、他人に勧める場合には
客観的根拠があったほうが良いのではないでしょうか。

ましてや、医師が臨床で応用する場合や健康相談やレメディの販売を行い、
学校まで創っている事業者は客観的根拠を示す大きな責任があるはずでしょう。

442 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 18:25:35 ID:0dxc/mt70

>>434
既読だす。

ところで↓のソースは？

>ホメオパシーは、何度も二重盲検をしていますが、効かないと判断されています。だからこそ、効果がないと言われているわけです。

443 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 18:30:05 ID:QO2vTZEs0

これだから在日はｗ

444 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 18:39:10 ID:XZlQPnX10

全身麻酔など、なんで効くかメカニズムが分かっていない
ものが臨床の現場で使われていて、目くそ鼻くそなホメオパシーが
なぜ使われないのだろう。
麻酔のようにメカニズムが分からなくとも効果があげられている
ならば、もっとメジャーになってもいいのに。

445 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 19:06:09 ID:0dxc/mt70

これだからゴミクズはｗ

446 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 19:32:12 ID:XZlQPnX10

>>445
すみません、なぜだか教えてください。
ゴミクズなもので分かりません。

447 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 20:09:31 ID:0dxc/mt70

>>446
あ、悪い
445は >>443に対するレスね

448 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 23:17:21 ID:lyfWR/Qm0

ホメオパシーは⑳猛犬やってないんじゃなくて、
何度もやられててぜんぜん効果が無いことが証明されてるって聞きましたが…

449 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 00:22:12 ID:0NOhHIAx0

正確にいうと、二重盲検やって、効果ありとの結論に至った論文は複数存在する。
しかし、二重盲検をやった研究を集計して分析した結果、サンプル数が少ない小規模な調査ほど、
効果ありとした論文が多いという傾向が認められた。これは以下のように説明されている。

1.サンプル数が少ないほど結果が偶然に左右されやすくなるので、必然的に「効果あり」という誤った結果が出易くなる。
2.ホメオパシー研究者は偶然であっても「効果あり」と出た研究を発表したがり、逆に効果がなかった場合はボツらされて発表されない傾向にある。

1と2の組み合わせで、サンプル数が少なくて「効果あり」とする怪しげな論文が蓄積されるわけ。大抵は、サンプル数が少なくて怪しげだから格の低い雑誌にしか載らないけどね。

ちなみに、このバイアスを差し引いて計算しなおした結果、「ホメオパシーにはやっぱり効果なし」という結論になったとさ。

450 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 09:50:25 ID:y4qJE7iN0

ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952/

451 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 18:34:23 ID:nuo2jfha0

>>449
ソースは？

452 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 22:33:42 ID:C+jor9l60

>>451
Lancet. 2005 Aug 27-Sep 2;366(9487):726-32.
Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy.

453 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 10:06:24 ID:HUNPSAOg0

ぐーの音

454 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 03:58:18 ID:6aRyBUgm0

健康保険が大赤字なんだから、国民皆保険だというのに
自ら進んで保険適応の医療を避けてくれる人がいるのはありがたい限りのことだ。

455 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 04:18:57 ID:6aRyBUgm0

ホメオパシーに関する否定的見解などについての説明もせずに他の人に薦めたり
挙句には通常の医療を否定したりなんかした人は、自分が困った時に通常の医療に頼っちゃだめだよ。

456 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:32:48 ID:G+h2pR1C0

>>454
最後までまっとうしてくれるのならいいけど、重症になってから病院に駆け込まれるのは困る

457 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 20:47:28 ID:Oj++IpeD0

458 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 21:04:40 ID:g2E3Soo30

すごーく疲れがたまって朝起きれない症状には
何がいいですかね？

459 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 04:05:13 ID:xVRWqUlaO

取り敢えず
1日が終わった時点でArn.？

460 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:01:05 ID:0RGuGM4b0

>>433
西洋医学も『なぜ』効くかわからん薬はあるが、
効くことは科学的に否定されていない。
一方、ホメオパシーは科学的に否定される。

「効く理由が分からない」≠「効くはずが無い」
この違いは大きいよ

461 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 13:04:26 ID:W4LGIwl60

何て言うか、俺も、西洋医学も、外科とかの技術は実際すごい
と評価してるが、西洋医学が慢性病とかに弱いのは事実だろ？

他に良さげな代替療法も見当たらないし、とりあえず、俺は、
五木寛之や帯津良一の『健康問答２』に書かれてたことを
信じることにするよ。

462 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 15:17:33 ID:0RGuGM4b0

ところでずっと疑問に思っていることがあるんだが、
レメディを作るときに原料をどういう水で希釈してるの？

463 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 16:35:22 ID:vBpsclci0

どういう環境でどういう容器で希釈しているのかも気になる。
誰か教えて欲しい。

クリーンルームでも限界があるし、
水の中に不純物が入るのは避けられない。
また純度の高い水は高い溶解力を持つので、
容器の材質が水に溶け出してしまうからね。
30Cの希釈は実現可能なのか？

464 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 20:36:06 ID:JPo050/D0

>>463

ttp://www.youtube.com/watch?v=XZlv1wiHfH4&eurl=http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28316628&comm_id=889563

465 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 23:10:39 ID:oqEzPODc0

463>>
＞＞どういう環境でどういう容器で希釈しているのかも気になる。
誰か教えて欲しい。
正統医学の薬より劣悪な環境で製造されていること確か。コンビニ弁当の製造工程以下。花粉が舞い散る部屋で作っている。所詮、砂糖玉。

クリーンルームでも限界があるし、
水の中に不純物が入るのは避けられない。
＞＞半導体製造の生産工程と比較するな。もともとは民間療法。一般の水道水で十分。

また純度の高い水は高い溶解力を持つので、
容器の材質が水に溶け出してしまうからね。
＞＞純度の高い水とは？

30Cの希釈は実現可能なのか？
＞＞無理。全く意味がない。水の記憶のインチキを知れば。

でも、私はホメのアンチではありません。日本古来の民間療法に似ているところに共感を覚えます。

466 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 08:18:45 ID:MTWTkpS10

>日本古来の民間療法に似ているところに似ている

日本古来の民間療法って、大根蜂蜜とか？
だったら違うと思う。
大根の成分に、消炎作用があったり、蜂蜜の殺菌作用だったりするわけだし。
それらは現物質として入ってる。
ホメは古来の民間療法に・・って言う人多いけど、違う気がするなあ。と思う。
別に自分もホメ使う場合あるし、アンチじゃないけど。

467 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 08:35:50 ID:6c9VXIn80

熱が出たら布団をかぶって足湯をする。とか？

468 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 19:21:52 ID:SBOFUpgN0

>>464,465
ありがとうございます

>>純度の高い水とは？
超純水のこと。

水道水で良いというのは何故？
希釈のときに塩素やカルシウム等が入っても良いの？
最終的に出来た物は原料より不純物の方が多く入ってしまいそうだが。

469 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 07:48:34 ID:Z3cIakLH0

>>465,466
民間療法というよりは、
安産祈願のお守りみたいなもの。

470 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 11:34:07 ID:EkiXoE9u0

雑誌の後ろなんかにある、「恋がかなった！」
「臨時収入が！」「私にも彼氏が！」とかいう類と思えばいいのかな？
おまじないブレスレットとかペンダントみたいな。
パワーストーン系も。

あれも科学的根拠はないけど、効果あったと言う人がいるしね。

471 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 11:39:33 ID:kygbceUg0

そうそう。まさにそれ。

472 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 12:16:42 ID:N2egYWQ3O

砂糖玉を介したエネルギーワーク

473 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 19:29:14 ID:gqEkcAxg0

インナーチャイルドセットが発売されましたね。
寅子のセミナーで
すすめられるものがほとんど入っていました。

フォースはかなり強いですね。
昼寝しまくってしまいました。

474 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:27:28 ID:IS9GEBVa0

Are you a Jedi?

475 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 19:00:19 ID:7yoCFJ8a0

安産祈願のお守りやパワーストーンと同じと言われても
誰も反論できないホメオパシー信者達。涙目。

476 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 19:41:14 ID:LB+QMbAp0

おまいはなぜそう必死なんだ？

477 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 03:31:22 ID:isSpSAjc0

本人次第

478 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 17:34:20 ID:DkqMXs9t0

ＲＡＨ7期生の教科書、卒業して１年過ぎても届かない、どうなっているの？

479 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:07:59 ID:x9vuHdXd0

つ詐欺

480 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 12:43:53 ID:InGYLW0ZO

ホメオパシーが詐欺とは思いません。十年近く前かな？慢性病で薬も効かなくなって死にそうだったとき、当時できたばかりだったホメジャに相談、
病院の薬もとりつつトラコ先生ご本人の処方を半年くらい続けたら、いきなり発疹がでた日から劇的によくなりました。
でもそれから数年後、別のホメオパスの処方を受けたときは一年経ってもぴんとこないので諦めました。今は自分で購入して適当に使っています。
いいホメオパスにかからないと、全く効かないのもこれまた事実かなと…

481 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 17:29:28 ID:qH6b5xbr0

私も、パワーストーンが詐欺だと思わない。
数珠をつけてから、色々ラッキーなことが起こったし。

だからホメを信じるのもおかしいと思わない。

482 ：こんにちは：2008/03/22(土) 20:58:38 ID:zBnbl7UN0

ホメジャはカルト集団です
教祖はトラウマとコンプレックスの塊で、金銭欲と権力欲に衝き動かされて、
支店をオープンさせ続けています
テレビ局のスクリプターさんだったので、宣伝上手なのでしょう
スピコンに参加するのも胡散臭いです
あの死神ババアに殺されたクライアントは多いです
管理人さんのご家族も脱会できるといいですね

483 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 21:55:27 ID:Wohd5/6d0

>>480
薬が効くとか何かの偶然で症状が治ればホメオパシーのお陰。
治らなかったらホメオパシーが悪いんではなく、相性の問題。
効いても効かなくてもホメオパシーは否定されない

インチキ占い師が使うコールドリーディングとおなじ。

484 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 22:10:00 ID:Wohd5/6d0

インチキ占い師「貴方に水難の相が見える」

客が過去に水難に遭っていた場合→過去の出来事を言い当てた。
客に心当たりがない場合→過去の出来事を見たのでなく、将来起こることを預言した

どの様な結果になろうがインチキ占いは否定されない。

485 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 12:07:04 ID:PsuBVVHAO

480です。頭から否定されると対話にもなりませんが、一応…
その治療に使える薬は当時一種類しかなく、それが効かなくなって、漢方など試してしのいでいたところに、
ホメオパシー治療受けてから劇的に良くなったのは事実です。
まともに歩けなかったのが、発疹でた日から走れるようになったのだから、迷信でもなんでも感謝してます。
ホメオパシーが万能とは言いませんし、自分は予防接種だって受けてますが、
病院の薬だけじゃどうにもならないときに補助的に使うのはいいと思うのです。
ただやたら増えた支店のホメオパスが信頼できるかどうかはよくわかりません…

486 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 14:22:09 ID:6MgjFuwm0

>>485
>まともに歩けなかったのが、発疹でた日から走れるようになったのだから、迷信でもなんでも感謝してます。
良くなったのは歓迎すべきことだけど、そのこととホメオパシーの間に因果関係があるとは言えないよね。
今まで使っていた薬が合わなかったのかもしれないし、ホメオパシーとは関係なく自然治癒したのかもしれない。

たしかに480さんは事実として良くなったんだから文句ないんだろうけど、そういう幸運なケースの背後に
ホメオパシーで治らなくて騙されたと感じている人や損害を被っている人もいるということを忘れてはいけ
ないと思う。自分が良くなったことの原因がホメオパシーにあると"錯覚している"人が、ホメオパシーの宣伝
にはからずも利用されているとも言えるわけだから。

487 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 17:14:08 ID:FK97m1bt0

たぶん、漢方薬やら何やらをやめたのが良かったんだろうねぇ
良くなって何よりでしたね

488 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 20:36:51 ID:CudIpczW0

ＲＡＨって、講演会や○○校オ－プンのニュ－ス華々しいけど、優先順位間違えて
いる！生徒に迷惑かけている事片付ける事が先！とにかく早く教科書作って
届けるべき。しっかり管理してよね。迷惑です。

489 ：480：2008/03/24(月) 22:49:24 ID:PsuBVVHAO

うーん…ですから、それまでの治療を続けていた上で(漢方含め)、ホメ治療を補助的にやったら症状が改善され、
さらに発疹とともに劇的によくなった、って言ってるわけですが…これを因果関係と言わずしてなにを言えば。
自分は医療関係者なので薬疹等と勘違いしたわけでもないですよ。

下手なホメオパスにかかって損害被ったり、ホメジャの教え？に従いすぎて洗脳状態になるのと、
ホメオパシー自体の有用性は分けて考えたほうがいいと思います。

490 ：480：2008/03/24(月) 22:59:06 ID:PsuBVVHAO

しつこいですがもう一個…すみません。
上のレスでホメとパワーストーンと同じみたいに書かれてますが、ある意味当たりかなと。
数世紀前はパワーストーンだって立派な療法だったわけで。
パワーストーンをもっと症状別に細かく分けて、純粋wに作用できるように工夫したものがホメオパシーなのかもしれません。もしかしたら。

491 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 23:08:07 ID:GkGeDfMG0

>>489
n=1でホメオパシー以外の要因を排除できていないのに、どうして断言できるの?
普通、実験や臨床試験を行うには、統計的に有意な結論を下せるように十分な標本数を確保して、
それ以外の要因で結果がかき乱されないように注意するものだよね。

もちろん、そういう実験を480さんに課すつもりはないけど、
そういう実験をやった結果、すでに「効果なし」の結論が出ているわけ。

医療関係者であれば、この話が理解できないはずはないと思うんだけど。
理解できていないのか、頭で理解していても"信仰"から抜け出せないのか。

492 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 23:09:56 ID:FK97m1bt0

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

493 ：480：2008/03/25(火) 07:31:39 ID:SIJ2GPEfO

統計的とか有意とかを論じるなら、同じ病気の人に同じレメディを与えるっていう前提でなきゃならないはずですが、
人や症状？を見て使い分けるホメオパシーだと、そもそもその方法が成り立たないかと。

…ホメオパシーが必ず病院の薬より優れているとは言ってませんよ…。
でも、病院の薬にも限界があることを知っている身には、代替療法の有用性も見捨ててしまうのは勿体ないと思うのです。
この意味ではツボだって気功だって同じように大事かと。
自分はフラワーレメディは全く効果がわかりませんでしたが、それだって効く人がいるからには大事だと思います。

494 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 08:25:14 ID:GaG2Jbsg0

まあ、きちんと医療を受ける判断力を持ちつつホメオパシーも試す意識がある人だったらいいよね。
自分も、たまに薬を飲むまでもないもので、使ってみようかな？って感じで試してる。
薬を変えて・・まではできないけど。

ネットで、妊婦さんが貧血で鉄剤を出されたけど、飲まないでレメディーでなんていうのを
見かけたけど、ほんと出産後何かあったらどうするんだろ・・おなかに赤ちゃんもいるのに。
レメディで貧血が改善されたというきちんとした根拠がないのに、怖いなあと。
って思っちゃうんだよね。しかも自宅出産だったりするし。
自己責任だし、大体そういう人に限って元気に産まれるんだよねえなんて思うけど。

495 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 10:14:54 ID:+vqc9gjL0

>>493

>統計的とか有意とかを論じるなら、同じ病気の人に同じレメディを与えるっていう前提でなきゃならないはずですが、
>人や症状？を見て使い分けるホメオパシーだと、そもそもその方法が成り立たないかと。
いや、成り立つよ。
何かホメオパシーが有効とされている病気を選んで、自由にホメオパスに診断・レメディの処方をやらせればいい。
で、一部のホメオパスには正真正銘の偽薬をこっそり渡しておく。
最後に、プラセボ群と処理群、未処理群での回復の程度を統計的に比較すればいい。

496 ：480：2008/03/25(火) 11:29:17 ID:SIJ2GPEfO

>495さん
なるほど…えらい手間かかりますが、花粉症とかなら試せないこともないかな…？
ただやっぱり、医者以上にホメオパスの実力によって結果が分かれるのではないかと思います。
自分も、同じホメジャでも二回目にかかったときのホメオパスとは合わなくて、以後は自分で適当に使ってますし。

>494さん
病院で出された薬はしっかり飲まないと危険ですよね…
ホメの欠点は、冷静にならないと、なんでも治せてしまうと思い込んでしまうところかなと思います。
人の症状にレメディを当てはめてしまう傾向もあると思いますが、他人にとってはいらん世話だったりするのも注意ですよね。

って、講演会のレポとかあるかなと覗いただけなのに、なぜ擁護しまくってるのか自分w

497 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 16:45:48 ID:wyJJg5ju0

>>411
411さんの意見にまさに同感。
うちは妻が今はまってしまってます。
少しでも理解をしてやりたいと思ってましたが、
ホメオパスから｢子供の先天性の病気が父親(＝私です)の問題から起こったものだ｣
と言われたらしく、それでドン引きしてしまいました。
それが本当なら、例えば生まれつき目や耳が悪いとか、心臓病とかダウン症だとか、
そういうのは全部親が悪いということ？
そしてコツコツとレメディしてたら、そういう重い病気も治るの？
まさかそんなことはありえないですよね。

やはり、家族や周りの人にも、客観的に納得のいく説明、裏づけがほしいものです。
それが無い限りは、信じる信じないの世界(限りなく宗教に近い）でしかないと思います。

498 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 19:08:07 ID:/rkpDhxB0

>>496
>ただやっぱり、医者以上にホメオパスの実力によって結果が分かれるのではないかと思います。
ちょっと冷静に考えてください。
製薬会社が
「効果はまだ証明できていないけど、実力がある医者が絶妙な診断で処方のタイミングや量、種類を決めればこの薬は効きます。」
なんて言ってたら普通、無責任だと思うでしょ?
じゃあ、きちんと効果がある用法・用量を明らかにして、それを実行できる医者を調査に参加させなさい、とつき返されるだけのことです。

あなたが言っているのはこれと同じでしょう。
結局、その場限りの言い訳を繰り返して、立証責任を回避しているだけ。もちろん、立証責任があるのは480さんじゃなくてホメオパシーで金儲けしている連中だけどね。

499 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 19:13:38 ID:OVk2QQhO0

先天性疾患については、親の問題なことも多いわな
遺伝子による疾患もあるし、親がタバコ吸ったり酒飲んだりしたせいだったり、高齢や養生が原因のこともある

だからといって、それがホメで治るわきゃないわな

500 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 21:19:25 ID:vfFJ3T3v0

>>499
それはもちろんあるけど、ホメオパシーの親の責任とする部分は
若干ニュアンスが違ってくるような気がする。
マヤズムっていうんだっけ？？

501 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 21:49:04 ID:MAntH3qZ0

親の心や考え方が子供に影響するって、
江原啓之の世界でないかい？

502 ：480：2008/03/26(水) 22:34:55 ID:ueM/f1R/O

>498さん
自分は薬剤師なんですが、漢方だと効果が科学的に証明されてるわけじゃなくとも、経験則みたいなもので処方されるので、その意見でも無責任とは言い切れないです。

ただ、子供の病気を親のせいにするホメオパスは言語道断で無責任だと思います。
レメディの有用性は疑ってないのですが、教えを振りかざして患者さんを傷つけるようなホメオパスは治療に関わるべきではないと思います。

お医者さんにも無責任な人はいますが、庶民ホメオパスは精神論が先にくるから謙虚さがないのかなあ…

503 ：480：2008/03/26(水) 23:16:59 ID:ueM/f1R/O

>497さん
子供さんの病気は誰のせいでもないですよ…
マヤズムとかいう考え方はあるにしても、それはレメディをとる過程で自分で気づくものであって、他人であるホメオパスから指摘される類のものではないと思います。
奥様ののめりこむ気持ちもわかりますが、少し距離をおいて治療に臨めるくらいに落ちつけますように。

ホメオパスはレメディを選ぶのが役目であって、医者でもカウンセラーでもないと思うのですが…
自分も二回めの相談のとき、病気の原因をやたら母のせいにされたのでやめたんだった…

504 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 23:39:06 ID:B0rSV1ohO

宗教､ｱﾑ○ｪｲ､気功などなどに嵌まったことがある親戚が今ﾎﾒｵﾊﾟｼｰにどっぷり嵌まってる…。
夢はﾎﾒｵﾊﾟｽらしい。

505 ：こんにちは：2008/03/27(木) 00:13:31 ID:eb18//Vy0

カルト集団ホメジャの女教祖は母親からもパートナーたちからも
愛されたことがなかったそうです（犯罪者の一条件ですね）
女教祖の子分たちも愛情とは無縁の生まれ育ちだったそうです
カルト集団ホメジャの連中はクライアントの家庭を崩壊させたい欲望に
衝き動かされて、言いたい放題言っているのです
三流人間でしかないのに、大衆療法でしかないのに、エラソーに
殺人集団ホメジャのバーちゃんネーちゃんは冷酷です

講演会は、女教祖に洗脳された子分たちが小冊子をそのまま音読する
本当に馬鹿馬鹿しいものです

506 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 10:44:25 ID:MBDql9Aq0

>>505
>愛されたことがなかったそうです（犯罪者の一条件ですね）
それは偏見だろ。
ホメジャがカルトという点には同意するが、そういう偏見に満ちた見方には同意できない。

仮に教祖が満ち足りた人生を歩んできて基本的に人格者であったとしても、
ホメジャのやっていることは許されないんだから、その批判の仕方は間違っている。

>>502
>自分は薬剤師なんですが、漢方だと効果が科学的に証明されてるわけじゃなくとも、
>経験則みたいなもので処方されるので、その意見でも無責任とは言い切れないです。
ホメオパシーみたいに科学的に効果がないことが極めて厳密に検証された医薬品で、今も合法的に販売することが許されているものがあるんですか?
ホメオパシーはまだ効果が証明されていないというだけではなくて、証拠の積み重ねによって効果がないことが"事実上"(厳密な意味で効果が「ない」ことを証明するのはそもそも不可能)証明されているわけなんだが。
つまり、ホメオパシーはグレーではなくて、黒(もしくは限りなく黒に近いグレー)であることが明白なのに、それを商売にすることは社会的に許されないと思いますよ。

507 ：480：2008/03/27(木) 14:11:50 ID:de1LEp21O

風邪ひいたので葛根湯のんだ480です。その前の頭痛段階でBry使ったらよく眠れました。
この程度の使い方で満足していますし、おまじない程度であろうと、抗生物質飲むまでもない段階では助かっているので、これを科学的ではないと批判されても、別にいいじゃん、と思うのですよ。
科学的な証明を求める人は、ホメオパシーが医薬品ではないことを忘れているのではと。
パワーストーンと同じ扱いでもいいと思うのです。効くと感じる人は使うのですし。

海外の小説で、殴られたときはアルニカだってレメディ口に放り込んでいる場面を読んだことがありますが、あれはそういうものだから、っていう経験則が一般化してるからじゃないのかなと。

508 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 19:15:05 ID:x5xGGiQ50

どうでもいいが、アンチ・ホメがえらい上から目線で講釈たれてるが、
正義の味方にでもなったつもりなのか？

と言ってみるテスト

509 ：480：2008/03/27(木) 20:29:29 ID:de1LEp21O

>505さん
講演会は冊子の内容のままなんですか? だったら行かなくてもいいかな…ありがとうございます。
>506さん
漢方も、成分の研究とかまだ初期段階ですし、症とか五行の話とか、西洋科学では証明しづらいのではないかと思います。
でも合えば効くんですよ…。
ホメオパシーも、別にホメジャが開発したものではなくて、一定の歴史を経て症例も残されているわけなので、それを全否定するのは意味のないことだと思います。

ところで否定派の方々は、なぜ否定派になったのでしょう？
科学的云々の話抜きで(実験の具体的内容を教えて下されば別ですが)理由がわかれば、こちらの目も覚めるかもしれません…

510 ：こんにちは：2008/03/27(木) 21:39:09 ID:eb18//Vy0

全否定はしていません
レメディ数種は効きます
しかし、欧米や日本のヒッピーたちの誇大広告は犯罪でしょう
大衆療法家が重病人を死に追い遣ることは許されません

511 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 23:03:01 ID:tSitdJdc0

>漢方も、成分の研究とかまだ初期段階ですし、症とか五行の話とか、
>西洋科学では証明しづらいのではないかと思います。
漢方は効果がすでに証明されているものもあるし、これから証明されるものもあると思いますよ。
古典的な漢方の理論自体(五行説など)は多くの間違いを含んでいるのでしょうが、効くと証明できるものだから特に問題だとは思いません。

問題は、ホメオパシーが効果も証明されていない上に、理論自体も明らかにデタラメで見込みがないこと。
明らかにされつつある漢方と違って、ホメは少しも効果が証明されていない。
何よりホメオパシー肯定派が根拠として体験談しか示せずに、効果を証明できていない。

どんなインチキ療法でも、体験談くらい紹介しますよ。肯定的な体験談が存在しないインチキ療法を探す方が難しい。

>ところで否定派の方々は、なぜ否定派になったのでしょう？
ホメオパシーを知った瞬間、つまり成分が一分子も含まれていないのに効果を主張していると知った瞬間に馬鹿げていると思いましたよ。
しかし、これを否定派というのなら、世の中の理科系に人間のほとんどは潜在的に否定派に含まれることになりそうだけど。日本の理系の大半の人はホメオパシーのことを知らないというだけで。

逆に薬剤師である480さんが高度な専門的知識を有しているにも関わらず、ホメオパシーを信じていられる理由を伺いたいです。
メタアナリシスで効果が否定されたことや、30Cでは原物質は全く含まれずに化学的効果は全く期待できないこと、「波動」や「水の記憶」がまったくのデタラメであること、体験談はエビデンスにならないことを理解した上でホメオパシーを信じておられるわけですよね?

512 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 01:10:20 ID:nUPKLzfs0

うちの親がどうやらホメジャに嵌ってるようなんだけど、どうすりゃいいんだ。
PC用の胡散臭いソフトは買ってくるわ今度は学校行くわで・・・・・
家計は結構苦しかったはずなのに、どっから捻出してんだろうなホント。
サラ金とかだけは勘弁してほしいと思う。

513 ：480：2008/03/28(金) 08:40:44 ID:+Nd3nEnPO

480です。風邪全快しました。

>511さん
なぜ、と言われると、効いたからとかしか言えないわけで…
科学的に証明できないもの以外信じてはいけないなら、初詣とかもなんの意味もないことになりますよね。
511さんが一度もレメディを試したこともなく肯定派をアホ扱いするなら、永遠に否定の理屈もこちらは納得できないと思います。
波動についても、きれいな花を見て癒されることに理屈づけしたら波動話になるのかな？と思うくらいで…人のお古は洗濯してもなんとなく嫌、という、なんとなく部分がレメディの効果になるのかなーと思います。
現状、実験の方法にも限界があるのをわかっていると(そして日々進化している)科学盲信はできません…ホメ盲信もしませんが。
ただホメジャの最近のグッズが怪しげなのは同意ですw ずっと前の講演会で、トラコ先生はフラワーレメディ否定してたのになー。

514 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 09:09:57 ID:4vZbnApU0

初詣＝宗教

宗教としての認識をちゃんと持てってことだろ
勧めるのも宗教として勧めればよい

515 ：480：2008/03/28(金) 09:16:36 ID:+Nd3nEnPO

なんか必死すぎﾜﾛﾀになってきそうなのでそろそろ引っ込みます…
511さんをホメ側に引き込みたいわけでもないですし。
漢方やってると、ホメの理論も馴染みやすいんですけどね。風邪が体の表面から入ってくるなんて科学的証明は難しいと思いますし…でも実感として納得してしまいますし。

ただ、510さんにほぼ同意です…ホメが西洋側を否定しまくるなら、それは危険なことだと言いたいです。
互いに冷静に足りないところを補えたらいいのになあ…

516 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 09:22:00 ID:4vZbnApU0

何だか漢方を馬鹿にされているようで嫌だなぁ
どれだけ漢方が努力してきたのか無視されているようだ
今の漢方は現代医学なんだが・・・

それに、二重盲検と言う統計的検証を、科学盲信といってしまう人が多いのにも困ったものだ
西洋医学ってくくりもおかしいし

517 ：480：2008/03/28(金) 11:17:29 ID:+Nd3nEnPO

>516さん
漢方を馬鹿にしてませんよ～…学会にもでているのになぜそんな。
その言い方だと、レメディ効いた人をそもそも馬鹿にしているようで、こちらこそ嫌ですよ。

科学的云々とつっこみ入れられたから反論しただけなのに、いきなり統計のほうにずらされても困ります…現代医学って言うべきだったのは同意。
統計検証も、信頼できる実験を誰かやってくれたらと思いますよ。
ただ、経験積んだホメオパスが関わらないと、治療の性質からして難しいと思いますが…
ないものを引き合いに出して議論するのは無意味ですよね。

上からのレス全部読んで、結局効いている人は使うし、否定する人はなにがなんでも否定するしで、意味がないとわかりました。
宗教とか政治の話と同じになっちゃってるんですね…それぞれの考え方を認めあえるほうが有益だと思うのになあ。

518 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 12:08:25 ID:4vZbnApU0

漢方は二重盲検に力入れてるんだけど････
ホメは自らまともな二重盲検しないし
なんか権力主義者なんだね

519 ：511：2008/03/28(金) 12:19:29 ID:Ct0qUxRg0

>>513
>科学的に証明できないもの以外信じてはいけないなら、初詣とかもなんの意味もないことになりますよね。
「科学的に証明できないもの以外信じてはいけない」なんて書いてませんが何か。
医学は科学的(特に統計学的に)に検証されるべきだとは思うし、そう主張しているけど。

初詣に行った神社が「このお札には波動が記憶されているから、アレルギーが治ります」とか言うんな話は別だが。

>511さんが一度もレメディを試したこともなく肯定派をアホ扱いするなら、
>永遠に否定の理屈もこちらは納得できないと思います。
試さなきゃ分からないって考え方自体が分からない。
試してもプラセボ効果があるしn=1じゃ意味をもたないことは薬剤師なら分かっているはずなのに。

くり返しになるけど、警察に検挙されるような明らかなインチキ医療だって、「効いた」と主張する信者くらいいるものだよ。
信じる理由を問われて「効いたからとかしか言えない」と答えざるを得ないということは、ホメオパシーが紀元水や真光元と同レベルだということを暗に示していると思う。

520 ：480：2008/03/28(金) 14:10:24 ID:+Nd3nEnPO

あ～だから、自分のレス読んでほしいのですが、二重盲検でも科学的証明でもやるならそれにこしたことはないと思いますし、やっていない以上はパワーストーンと同じ扱いでもいいって言っているんですよ。
ホメは医薬品じゃないとも書きました。無責任なホメオパスには関わらないほうがいいとも、現状のホメジャがなんかずれてきてる?とも書いています。
それだけ理解した上でも自分には効いたと言っているだけなのに、なんでそんなに叩き潰されなきゃならないのかなあ…

いま友人が丁子茶で寄生虫を退治するとかいう療法にはまっていまして、アホくさとは思うのですが、本人に危険が及ぶか自分で試さないうちは否定的なことは言わないようにしております。体験しなければわからないことだってあるのですし。

何事も、否定しすぎるのは、盲信と同じくらい危険ですよ…って言っても無駄なのか。
無駄なんでしょうね。効いたという発言そのものを無責任扱いされるんでしょうから…

521 ：480：2008/03/28(金) 14:22:46 ID:+Nd3nEnPO

これでほんとに最後。
数万もするエンハンサーとかを売るのはどうかと思いますが、レメディ自体は数百円のものです。
それを自分の責任において使うだけなのに、詐欺もくそもなかろうと。
もっと一般的になってくれたら、一方的な理論や過剰な期待に振り回されることもなく、まともな検証だってできるようになるかもしれないのになあ…と書いたら、また詐欺｢医療｣を広めるのは罪悪と言われるのでしょうね…

522 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 14:39:02 ID:JAQ92lBX0

>>512氏の家庭みたいになる前に早く目が覚めるといいね

523 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 17:00:38 ID:4vZbnApU0

叩かれてると思い込む時点ですでにやばいだろ

524 ：511：2008/03/28(金) 17:16:18 ID:Ct0qUxRg0

>それだけ理解した上でも自分には効いたと言っているだけなのに、
>なんでそんなに叩き潰されなきゃならないのかなあ…
叩きつぶしてませんよ。

>無駄なんでしょうね。効いたという発言そのものを無責任扱いされるんでしょうから…
ちゃんと読めば分かるけど、私はホメオパシーで金儲けしている連中が無責任だと言っているんであって、
一個人の体験談自体にまで責任を負わせようとはしていない。明示的にそう書いているつもりです。

仮に薬剤師が薬剤師としての立場を利用してホメオパシーを勧めていたとしたら、
少なくとも道義的な責任はあると思うけど、480さんがそうだとは限らないから、そうは書いていないし。

525 ：こんにちは：2008/03/28(金) 17:46:48 ID:zkTxZEx80

５１２さんも親御さんも大変ですね
これから、もっと大変ですよ
ホメジャメンバー愛用のＱＸは３３０万円ですよ！

526 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 19:03:05 ID:Pl6ec4JI0

今一番脂が乗ってるホメオパスって・・・・、

527 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 10:06:44 ID:MrJTn5370

>>480

私は>>126です。
ホメのみで病院にかかっていなかったら、危ないとこでした。
もちろん、自己責任なものですから、ホメオパシーを使っていた自分が一番悪いのは重々承知です。
ホメオパスにかからなかったからだ・・・と言われればそれまでですが、
だったら市販しないで欲しい。
それに、川崎病を医師でないホメオパスが見抜けるのか不安です。
体中に湿疹ができたり、目が充血したりするのを好転反応だから様子みてと
言い切ったら大問題ですよね。
そういう、医者に行けという判断の勉強もされているのでしょうか？

私が知っている限りでも、「子供が熱でて、Aconでも効かないし、Bellで
試してて・・もう３日も下がらないけど、何かなあ？」なんて言ってる人を
見るとドキドキしちゃいます。

528 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 20:56:33 ID:3e7sSn8pO

頭冷やした480です。
自分がホメを擁護しても何の意味もないのに気づきました。
それぞれの病気の方が適正な治療を受けて健康になりますように、心から願っております。
お騒がせしました…

529 ：483：2008/03/30(日) 07:50:48 ID:/Nkhk2rz0

結局、４８０の長々とした書き込みがあったが
コールドリーディングであるという反論に全くなってないんだよね。

結局、４８０の意見は
効いた->ホメオパシーは正しい！
効かなかった->相性が悪かった
なんだろう？

530 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 11:16:55 ID:olzseBM50

好転反応があると認めた時点で、妊婦に使ってはいけないはずなんだが
一部の助産師は何を考えているのやら・・・

水の波動の本を薦めたりする助産師すらいるし・・・

531 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 15:37:09 ID:KS21WhdZ0

4月から彼女がホメオパシーの学校に通います
かなり宗教っぽいので止めるように説得したんですがすっかり洗脳されているようで諦めました
こんな怪しげなもの野放しでいいんでしょうか？

532 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 17:52:09 ID:qVpPb+y/0

良くないんだけど、なぜか摘発されない。
まぁ、ホメオパシーに限らず医師法違反が疑われるケースはたくさんあるから、警察もすべてに対処することはできないんだろう。

日本でもかなり広まってきたから、そろそろ何かアクションがあってもいいと思うんだけど。
ちなみにホメジャは意味不明な言い訳してるけど、すでに医師法違反で逮捕されたホメオパスはいるんだけどね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%AE%E4%B8%8B%E9%9B%84%E4%B8%80&ie=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

533 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 21:23:47 ID:NjoG+EwO0

トラコも逮捕されればいいのに

534 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 02:25:26 ID:swX9eYRL0

>>480さん

>慢性病で薬も効かなくなって死にそうだった
>その治療に使える薬は当時一種類しかなく
>まともに歩けなかったのが

こんな病気が治ったと書くのなら、それなりの責任を持って書いて欲しいです。
「自分の“重病”はホメで治ったけど、パワーストーンと同じ扱いでもいいですよ」
なんて曖昧過ぎるし、アンチの反発を受けるのは当然だと思います。
ご自分でもスレを最初から読めばどんな反応が返ってくるか容易に想像出来たと思いますが。

535 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 11:54:38 ID:327xHEf/0

なんとなくこのスレ見て買ってもうた
バリュータカーブ、シリカ、アージニット　計1800円
なんとなく毒性ありそうな成分やし、好転なんとかという副作用が怖い・・・
まあ、スマドラ並みの効果は期待してるけど・・・
スマドラでさえ、飲むのだるくなって続かなかった俺だから多分駄目だろうな

536 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 11:58:10 ID:327xHEf/0

あ　下げとかないと俺みたいな犠牲者が増えたら困るな
昔、ネットゲで出会ったアメリカ在住の分裂病の人に
最先端医療として勧められたけど、
こんな胡散臭いもんだとは知らんかった・・・

537 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 19:41:34 ID:osGr1KW80

じゃあ、抗生物質飲んだ後、治っても、薬が効いたんじゃなくて自然治癒かも知れんなｗ

538 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 19:43:02 ID:RKvGp+8F0

そうだよ
薬のおかげかもしれないし、たまたまかもしれない
風邪のときなんて特にそうだよ
ちゃんとした医者はわかってるけど、何か？

539 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 18:16:40 ID:dHE8aMuR0

つまり、レメディと抗生物質は目くそ鼻くそってこと？

540 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 18:46:46 ID:Al4Rzvuf0

>>539
口コミや体験談で効いたという話しかないレメディと
科学的根拠に基づいて効果があるとしている抗生剤
どっちを取るかだね。

命に関わる感染症になったときや術後の感染症防止に、
果たしてどちらを選択するかを考えると、目くそ鼻くそではないかと・・・。

541 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 19:10:35 ID:pkVU9/jM0

>>539
釣りだよね？

542 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 19:43:36 ID:hY6SIdfM0

>>532
医師法違反なんて、逮捕される方がバカだよ。
健康食品として、医師法にひっかからないように
いくつかのポイントを気をつけていればいいだけなんだから。

543 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 23:41:47 ID:d+jnkSGB0

>>542
健康食品でも効果効能をうたった宣伝を行うと薬事法違反になるよね。
ホメオパシーはそちらの方が違反しやすいと思う。

544 ：春：2008/04/03(木) 01:24:06 ID:7tbDHWF90

精神世界集団ホメジャのことを医師会、厚生労働省に相談したがっている知人
もいます

545 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 17:51:44 ID:PJzR6dmi0

まあ、厚労省があの有様だから相談しても(ry

546 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 22:11:06 ID:+Twei91T0

>>541
在日らしいレスだなｗｗ

547 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 23:16:26 ID:vCfy2eTH0

>>546
釣り乙

548 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 11:26:18 ID:38YzOpqp0

>>543
薬事法にしても医師法にしてもこういう点に気をつければ違反しないというのが、
調べればすぐわかるんだよ。その範囲内で営業すれば問題ない。
ばかでなければうまくやれる。

549 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 13:43:56 ID:9fYoHdFK0

ホメオパシ－に情熱を注いでなんとかして混迷期にある医療界を良い方向に向かっていけるように望んで、頑張っている医者もたくさんいるんだから。

550 ：一言：2008/04/05(土) 14:27:21 ID:Y351ZhsP0

情熱？
天才や良心ある秀才と
心に障害を抱えた自称民間療法師のバーチャンネーチャンを
一緒にするな！　
病人は一生懸命に良医を探している、限界の中で

551 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 14:56:07 ID:g/TZb1At0

>>549
できれば具体的にお願い

医者って科学者じゃないって思ってる人が多いよ
特に、アジア・ヨーロッパではね
オカルト団体の幹部に医者が多いことでも見て取れる

552 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 17:34:34 ID:+9zf4bYQ0

>>549
よい方向に向かっていけるように「望んでいる」だけで、実際には悪い方向に導いているのがホメオパスだね。

553 ：被害者：2008/04/07(月) 19:20:33 ID:n5WJa8760

人権侵害でしかない暴言を吐くバーチャンネーチャン民間療法師が
多過ぎます

554 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 10:58:49 ID:8XAEvahq0

ホメオパシーがスピリチュアルと繋がっていなければ
ある程度信じて使えたのだけど・・・
段々ドン引きしてきた。

555 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 14:05:52 ID:Gb7e3Loc0

↓ここでスピリチュアルなのはホメジャだけというホメオパシー擁護厨が登場です。

556 ：由井のヤロー！：2008/04/14(月) 14:58:08 ID:zPUyP4KFP

由井も狂信者たちも信仰心がない癖に、江原や三輪の真似をして、
生き方、死に方、死後の世界、幽霊の話をする
何様？
自己陶酔家の由井ちゃん！（テレビのスクリプターだったから）
　　　　　　　　　　　　　

557 ：質疑：2008/04/15(火) 18:03:53 ID:HWfBbX5B0

春ですか？

558 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 23:44:29 ID:0t8BGfPn0

>>497
ウチとこも子供の病気が、おとうさんの積み重なった問題が引き起こした、
と言われました。
しかもかみさんからの又聞きで決め付けられた。
そんなこといわれると、ホメを信じてなくても罪悪感を持ってしまう。
ホメを信じると、一生罪悪感を背負ってしまう。
だからもし子供の病気がホメで治ったとしても(ありえない話だが)、
オレは信じないね！

559 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 23:04:29 ID:yDXBnMSQ0

>>555
ホメジャって何？

560 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 23:36:43 ID:yDXBnMSQ0

ホメオパシーを勉強したいと思って、それなら保メジャで働きながら勉強するのがいいと思うのですが、ホームページを見ると、いつも社員募集、しかも急募とある。
かなり訳ありの感じがするのですが。応募するのはやめた方がいいですかね。
頭を丸めたキモイ人も見かけるし、どうもカルトっぽい。

561 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 00:54:31 ID:JVv86NzV0

>>559
ホメオパシージャパンの略。株式会社
日本のホメオパシー団体ではもっとも過激な部類で、ホメオパシー支持者にすらカルトよばわりされている。

562 ：被害者：2008/04/17(木) 01:53:53 ID:YVc2ySFRP

>>558
> ウチとこも子供の病気が、おとうさんの積み重なった問題が引き起こした、
> と言われました。
> しかもかみさんからの又聞きで決め付けられた。
> そんなこといわれると、ホメを信じてなくても罪悪感を持ってしまう。
> ホメを信じると、一生罪悪感を背負ってしまう。
> だからもし子供の病気がホメで治ったとしても(ありえない話だが)、
> オレは信じないね！

そうなんですよ
どうして、相談者を鬱病にしようとするんでしょうね
詐欺商法の手口ですよね

563 ：被害者：2008/04/17(木) 02:07:49 ID:YVc2ySFRP

>>560
> ホメオパシーを勉強したいと思って、それなら保メジャで働きながら勉強するのがいいと思うのですが、ホームページを見ると、いつも社員募集、しかも急募とある。
> かなり訳ありの感じがするのですが。応募するのはやめた方がいいですかね。
> 頭を丸めたキモイ人も見かけるし、どうもカルトっぽい。

精神世界系なので、危険ですよ
由井も坊主頭の片桐もその他のバーチャンネーチャンもオーヘーだし
由井たちは講釈垂れるんですよね、詐欺師の癖に
しかし、ホームページは上出来ですね、宣伝上手

564 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 20:40:22 ID:WfOOCU02O

前から不思議だったのだけど、ホメジャの宣伝が
薬事法違反にならないのはどうして？
あと助産師さんにハマってる人がやけに多いのは？

565 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 21:26:42 ID:w5NGY+r00

自然育児
自宅出産
自然食品
ホメオパシー

批判するつもりはないですが、大体はまっている人はセットですね～。
なんででしょうね。
完璧にホメオパシーをやっている方って医療のことも詳しいとおもいきや
そうでもないのですね。
あの自信は一体どこからくるのでしょう？
私も始めたいのですが、やるなら同時に医療もしっかり勉強したい。

566 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 21:29:58 ID:w5NGY+r00

医療というか、まあ、解剖学、生理学、微生物、薬理学、疾病治療論程度くらいは
知っておきたいかな・・・

567 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 21:44:27 ID:6W60fnBI0

>>564
助産師に多いのは、妊婦に投薬できないから
アトピーとか少しでもやわらげてあげようと、ホメにたどり着く人がいる

で、好転反応て言ってんだから、こいつら

568 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:01:11 ID:ch0kfJwb0

>>566
それらを理解できる(た)人なら、ホメオパシーがインチキだってことにも気づくだろうね。
それでもやってる人はおそらくはインチキと知って意図的に人を騙しているのだろう。

569 ：被害者：2008/04/17(木) 23:18:34 ID:YVc2ySFRP

>>564
> 前から不思議だったのだけど、ホメジャの宣伝が
> 薬事法違反にならないのはどうして？
> あと助産師さんにハマってる人がやけに多いのは？

医者のように「先生」と呼ばれたいのでしょうね
自立心旺盛なオバチャンたちですから

570 ：被害者：2008/04/17(木) 23:23:46 ID:YVc2ySFRP

>>565
> 自然育児
> 自宅出産
> 自然食品
> ホメオパシー
>
> 批判するつもりはないですが、大体はまっている人はセットですね～。
> なんででしょうね。
> 完璧にホメオパシーをやっている方って医療のことも詳しいとおもいきや
> そうでもないのですね。
> あの自信は一体どこからくるのでしょう？
> 私も始めたいのですが、やるなら同時に医療もしっかり勉強したい。

狂信と過信と自信は違いますよね
非常識だから、嘘を断言してしまうのでしょうね

571 ：被害者2：2008/04/17(木) 23:33:56 ID:qpy7ZbuG0

ホメが有効かどうかはともかく、ホメジャに入るのは慎重にしたほうがよい。聞くところによると、正社員ですら、会社の健康保険がないらしい。「国民健康サービスを提供しています。」という宣伝がむなしく響いている。

572 ：被害者：2008/04/17(木) 23:35:46 ID:YVc2ySFRP

>>567
> >>564
> 助産師に多いのは、妊婦に投薬できないから
> アトピーとか少しでもやわらげてあげようと、ホメにたどり着く人がいる
>
> で、好転反応て言ってんだから、こいつら

レメディ数種類は風邪や怪我の救急時には効くんですよ
数種類で十分なんです
由井や子分たちみたいにホメオパシーを悪用してはいけないだけです

573 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:46:15 ID:jPrSYrr20

>>563
面接受けようと思っていたのですが、応募するのやめました。
代表者はトカゲみたいな顔をしているし。
それと、どうもホメオパシー批判＝トラコ＝保メジャという図式が成り立っているのも気になるので。

574 ：被害者：2008/04/17(木) 23:46:56 ID:YVc2ySFRP

>>571
> ホメが有効かどうかはともかく、ホメジャに入るのは慎重にしたほうがよい。
聞くところによると、正社員ですら、会社の健康保険がないらしい。
「国民健康サービスを提供しています。」という宣伝がむなしく響いている。

由井は患者と生徒から巻き上げた大金を自分一人の懐に入れているから、
健康保険も必要ないけれど
由井の一人バブル、おかしいですよね

575 ：564：2008/04/17(木) 23:49:09 ID:WfOOCU02O

皆様、コメント有難うございます。

自分は桜沢エリカさんの影響で、まさにその通り(自然食、自宅出産etc)の
助産院で出産予定でしたが、故あって帝王切開になりました。

妊娠中は助産師さんから頂いたホメジャの「安産になる」レメディを言われた通り
欠かさず飲んでいましたが(他にもヨガ、三陰交のお灸等々)、すごい難産でした。

またそこの育児サークルのママに、息子がアトピーなのは帝王切開時の抗生剤が
原因なのでレメディ治療をと勧められました。が、当の彼女の娘さんはうちより
遥かにひどいアトピーで何が何やら…。勿論予防接種はひとつも受けていないそうです。

やはりレメディの効き目は気のせいなのでしょうか…。エインズワースのセットは
まだたまに使ってしまいます。

576 ：被害者：2008/04/17(木) 23:52:09 ID:YVc2ySFRP

>>573
> >>563
> 面接受けようと思っていたのですが、応募するのやめました。
> 代表者はトカゲみたいな顔をしているし。
> それと、どうもホメオパシー批判＝トラコ＝保メジャという図式が成り立っているのも気になるので。

信頼できるホメオパシーグループもあるかもしれませんよ
ホメジャは絶対に駄目ですけれど

577 ：被害者2：2008/04/17(木) 23:56:04 ID:qpy7ZbuG0

「ホメオパシー批判＝トラコ＝保メジャという図式が成り立っているのも気になる」
同感！

578 ：被害者：2008/04/18(金) 00:03:48 ID:pojPgtnpP

>>573
> >>563
> 面接受けようと思っていたのですが、応募するのやめました。
> 代表者はトカゲみたいな顔をしているし。
> それと、どうもホメオパシー批判＝トラコ＝保メジャという図式が成り立っているのも気になるので。

同感です（笑）
爬虫類そっくりです
金銭欲や権力欲の塊なんです
言動ネチネチですよ

579 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:11:53 ID:QDLwpopk0

ホメオパシー自体が似非なので

悪い例を挙げてそれ以外がまともみたいに振舞うのも詐欺の常套手段です

580 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 03:17:04 ID:7owBn1Zc0

そうそう、間違ったことをやっているのはホメジャだけじゃない。
ホメオパシー自体が嘘っ八なんだから。

581 ：被害者：2008/04/18(金) 19:04:30 ID:pojPgtnpP

>>580
> そうそう、間違ったことをやっているのはホメジャだけじゃない。
> ホメオパシー自体が嘘っ八なんだから。

家庭の救急箱にレメディ数種を入れていてもいいじゃないですか
一民間療法なんですから
由井たちのような詐欺師集団に悪用させてはいけないですけれど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

582 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 19:39:12 ID:QDLwpopk0

民間療法なら”いい”って発想が理解に苦しむ

583 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 20:01:37 ID:tY3rBCcy0

>>582
同意。
そりゃホメジャみたいに重病がホメで直るなんて主張するのは迷惑極まりないが、
救急箱レベルの治療ならいいっていう問題じゃない。
「ホメはあくまでセルフケア」っていう良く聞く言い訳も同じだね。

偏頭痛に効くレメディ、虫刺されに効くレメディ程度じゃ被害は小さいだろうが、嘘は嘘。
ホメジャに比べれば深刻な被害者が出にくい分だけマシな嘘ってだけの違い。

もし仮に製薬会社が「ただの水」を「虫刺されの薬」として売ったらその会社は処分される。
たとえそれによって被害を自覚している人がいなくても、嘘の宣伝は公正なビジネスの阻害になるし、
消費者を欺いていることになるんだからね。
ホメオパシー団体がやってるのはそれと同じことでしょ。

584 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 22:18:26 ID:qug/jzf0O

もう単なるおまじないだと思って、過剰な期待はしないで使ってます。
痛いの痛いのとんでけーと一緒。赤ちゃんにはよく効く…ような気がします。
でも単なる偶然ですよね。

585 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 00:34:19 ID:i+8IBvfz0

ホメジャの元正社員です。トラコのマインドコントロールも解けてきたので、ホメジャの実態を述べます。
●社会保険なし（健康保険、厚生年金なし。雇用保険・労災有り）。
面接時には「近いうちに加入しますから」というが、今もってその気配なし。
●残業時間は30時間でカット（私は毎月、100時間近い残業をしていましたが、
ボランティア残業という意味不明の残業をやらされていました）
●昼休みなし。
●年間休日84日。盆暮れの休みもこの中から消化。
●入社の条件として、西原本部の近くに住むこと
（なぜか別館の民家には布団が用意されてある）
●事務所内にはあちこちに監視カメラが設置され、
社員の行動が逐一監視されている。盗聴器が設置されていたかどうかはわかりません。
●西原本部は、近隣から「不夜城」と揶揄され、隣に住む俳優夫婦からは薄気味悪く思われている。
●社員の平均在職年数1年未満。いつも社員募集していて誰でも入社できる。
しかし、労働条件を聞いて8割が入社辞退。残り1割が入社するが、そのほとんどは短期間で辞めていく。
●トラコさんが本部に居るときは、まさに恐怖の館。
●4年間、500万円以上の授業料・学費を払っても、元を取れるのは商才ある人だけ。
どうだトラコ。まだ挙げられるぞ。反論して来い。
ホメジャを去っていった名前も知らない仲間たち。
少なくともホメオパシーを信じ、自分も癒されたいと思ってホメジャに入ったと思う。しかし、身も心もボロボロになって去っていったわが身を振り返ると、これ以上、不幸な仲間を増やしたくない。日本でホメオパシーが市民権を得るためにもホメジャを潰そう。

586 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 00:43:52 ID:+AYHGBcP0

> ホメオパシーが市民権を得るために
こういう考え方のやつが、あなたみたいな人を増産させるんだよ

587 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 01:00:15 ID:mizeD7Wj0

信者が志願してノコノコやって来るんだからタダ同然でこき使うに決まってるだろ。
マハーポーシャと同じ。

588 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 02:52:52 ID:HRtvTnj30

西洋医学を叩いて自己正当化を図るホメジャ
ホメジャを叩いて自己正当化を図る非ホメジャのホメ信者

どっちもどっち。
マハポーの話もあったけど、これはまるでオウムの分派セクトの抗争みたいだ。
まともな人間から見ればどの派閥もカルトであることには変わりはない。

仮に西洋医学叩き・ホメジャ叩きが正しいものだったとしても、
それは自分たちが正しいということを意味しないのに虚しいね。

589 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 09:44:16 ID:28DLp7/gO

>>585
正社員で社保なしはひどいですね。まさか病院行かずにホメで解決と、
自分で国保にすら入ってない方がいないといいのですが…。

交通事故もあるし、トラコさん自身は帝王切開で出産ですよね？
妊産婦のケアを売りにしながら、女性社員の産休育休もないなんて
本当にに幻滅しました。

やったことありますが、社保の新規加入手続きなんて簡単ですよ。
労働保険のみなのは、単に社会保険料を払いたくないからですね。

590 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 10:17:58 ID:qN3zU9TS0

その途方もないレメディの薄さは何なんだよ。
最近調子の悪い俺には一筋の光明に思えたのに、しかもちゃんとした医者が書いてそうなのにな
本当にだめなのか？

591 ：被害者2：2008/04/19(土) 10:27:58 ID:21lIPitg0

ホメ邪は酷いところだと聞いていましたが、やっぱりそうだったんですね。　
585さん、教えていただきありがとうございます。　その勇気に拍手です。
搾り取った金はト○コ一人に流れているんでしょうね。
商品についているホメ邪のマーク（変な鳥みたいな）からも、邪悪な感じが漂っています。

ホメオパシーの有効性については、「体験談」だけでなく、もっと研究する必要があると思います。
症状を引き起こすものが症状を取り去る、というのは納得がいきます。
しかし、物質が検出されない程度に薄まったものが作用することについては、多くの人を納得させるのは難しいでしょうね。
測定装置などが進化すれば、明らかになるかもしれませんね。

592 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 14:47:09 ID:i+8IBvfz0

ト●コパシー崩壊の序曲

ホメ邪：砂糖玉をあたかも薬のように売りつけ、薬事法違反で3ヶ月の営業停止。
ホメ邪：社保未加入、労基法違反で社会保険庁・厚労省が改善命令。
ト●コに洗脳されなかった社員からは過去に遡って残業代請求訴訟を起こされる。
ト●コパシーの学校：妻･娘が騙されて入学したとして、
家族から入学金・授業料の返還訴訟を起こされる。
ト●コの本：過激な内容とまるで医者まがいの治療行為が載っているとして発禁。
ト●コ信者：内部分裂。
一部は別のセクトへ。
一部にはこれをチャンスと新たな団体を立ち上げる。
ト●コの呪縛から解放された者は、普通の生活に戻り普通の職業に就くが、
適応できず転職を繰り返す。
ト●コ：イギリスの別邸へ逃避

そして10年後、ホメオパシーを信じる者は、「隠れホメオパシー」として
密かに精神世界のなかで生きている。
この続きは誰か書いてくれ。

593 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 15:17:22 ID:73QFVUWd0

大槻教授！
次のターゲットはホメオパシーにしてください！

594 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 17:38:35 ID:pkPPHXWy0

>>591
研究するのは自由だけど、ちょっと勘違いしているところがありますよ。
>しかし、物質が検出されない程度に薄まったものが作用することについては、多くの人を納得させるのは難しいで
>しょうね。
>測定装置などが進化すれば、明らかになるかもしれませんね。
「検出されない程度に薄まったもの」ではなくて「計算から明らかに全く何の原物質も含まれていないもの」にも効果が
あると主張しているのがホメオパシー。溶液は限界以上に希釈すれば、あるときから溶質は一分子も含まれなくなる
んだから、それはもう測定装置の問題じゃない。
そういうもっともなツッコミに対して、フランスのベンベニスト(由井が訳本を出してるね)が「物質は含まれていなくても
情報は残っている」という新説を実験に基づいて打ち出した。たしかにこれが正しければ、ツッコミは回避できる。

でも、ベンベニストの実験があまりにもウソ臭かったので、第三者が入って追試をしたら全然成功しなかった。
つまり、「水の記憶」理論は研究者の勘違い・操作ミスの産物か意図的な捏造だったということ。

結局のところ、ホメを支持する証拠らしい証拠は何もない。それでも研究したいならご自由に。
ただし、効果があることを支持する証拠すら何もない研究段階のものを売って金儲けするのはもちろん許されない。
すべてのホメオパシーで金儲けしている団体はその時点で間違っている。

595 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 19:52:53 ID:+AYHGBcP0

誰もが理解できる立証のために、波動や記憶に逃げたまま戻ってこないのが
今のホメオパシーのすべて

596 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 22:02:59 ID:4Jzj3ndM0

>>585
もしそれが本当なら、一生懸命勉強しようとしている知り合いの人がいるけど
心配になってきた(´･ω･`)
卒業するまで５００万もかかるのですか！？
国家資格でもないし、学割もきかないって言ってたから、厚生労働省でも文科省認定
でもなさそうだし。
まあ、勉強されたい方は商売やお金目的では無いのかもしれませんが・・・。
趣味にしては、相当経費かかりますね・・・うーん。知らなかった。

597 ：被害者の一人です：2008/04/19(土) 23:59:29 ID:hihJMXZ10

585さん
残業し過ぎて、ガンになったホメジャ社員もいましたよね
キチガイバカの由井は朝礼で唾を飛ばしながら屁理屈を垂れるん
ですよね
気持ち悪かったでしょう
殺人鬼由井が監視カメラで監視されなければならないのに、
小心者由井は疑心暗鬼の異常心理から社員と生徒を監視している
のでしょう
キムタク御用達の学費が年額３００万円以上もするインターナシ
ョナルスクールに
通っている由井のインド人の息子と白人の娘は元気ですか？
由井は暴言暴行で相談者と生徒と社員を恐怖と不安に陥れ、
マインドコントロールして、大金を巻き上げているだけのネズミ講詐欺師です
誰一人、癒されていないのです
由井悪徳商法集団にヒーラーなどいないのです
宣伝上手な精神世界アキンド由井、片桐などの悪徳アーティストたちの
心の中、頭を叩き割って見てみたいです

医師会、厚生労働省に相談しましょうか？
皆さん、一緒に立ち上がりましょう！

598 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 00:36:27 ID:5ncTnPO40

そんな私怨剥き出して
「一緒に立ち上がりましょう」
なんて言われてもな。

被害があったのは事実かも知れないが、
だからと言って家族のことまで引き合いに出して叩いて恥ずかしくないのか。

599 ：被害者：2008/04/20(日) 00:41:49 ID:dFkLo9cBP

592さん
ホメ邪は潰れるでしょう
被害者の損害賠償請求訴訟
社員の請求訴訟
学生の入学金と授業料の返還訴訟
などで
由井の本は心ない文章と下手なイラストで有名ですよね
日本画を描いていたのに
由井の狂信者たちは本当に仲が悪いです
由井がイギリスへ逃亡する可能性は高いですね
　　　

情報交換したいので、
ＦＡＸ番号か何か連絡先を教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします

600 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 15:43:23 ID:xBvUooEf0

そうだよなあ。無学なもので渡辺先生の「液晶」とか言われると
「水の記憶」ってもっともらしく感じたんだよね。
ターミネーター３の液体金属もそうだけど、どどろどろに溶けた金属のどこに再構成する
情報が保持されるのかって話だよね。
医者が書いてるから信じちゃうんだよね。胡散臭いやつが書いてるんだったら
１分子も存在しえない濃度になるって言う時点でばかばかしいってなるんだけどね。

601 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 16:18:23 ID:Wl+Bw4aW0

ま、胡散臭い医者が書いてるんだけどね。

602 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 23:28:06 ID:KIvNgFmA0

ここ数日間の書き込みを見ると、トラコ・ホメ蛇の
トラの穴から生還した人たち（あるいはまだ逃げ出せない人たち）
の悲痛の声が聞こえてくるようです。

私は、詐欺軍団トラコ・ホメ蛇の商売が悪いとは思っていません。
むしろトラコは、砂糖玉をあたかも医薬品のように売るカリスマ営業マンと
いっていいかもしれません。

ただ、それがいまだトラの穴から逃げ出せない女工哀史の犠牲のうえに
成り立っていることに憤りを感じます。トラコ・ホメ蛇よ、早く消えてくれ。

603 ：被害者：2008/04/21(月) 00:44:41 ID:5XB2hcSLP

602さん
クラシカルホメオパシーの方々は仲良くされていますね
皆さんが羨ましいです
由井の誇大宣伝の罠に引っ掛かっていなかったら、
正統派ホメオパシーに出合えていたかもしれません
運が悪過ぎたみたいです

604 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 00:54:19 ID:1Fm3xr190

だから正統派でもインチキであることに変わりはないと(ry

605 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 01:59:47 ID:lDCw45yu0

渡辺先生はなぜ西洋医学を捨てたの？
よほどホメに確信があったのかあるいは何かの理由で医学会を追われたのか
はたまたよほど儲かるとか？
そうじゃなきゃ小学生でも疑問に思うようなホメに傾倒するか？
科学者が信ずる何かがあったとしか思えないんだけど。
俺の気持ちとしては信じたいんだけどね。
とにかくいま体の調子がおかしいもんだからね。

606 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 02:38:36 ID:VqKUAaDj0

学界・学会から追放されたってのはないな。
安保徹みたいな人だって免疫学会の評議員してるんだから。

トンデモな研究してても大半の人に無視されて、一部の人に批判されるだけ。
批判されても別に学会に居られるなくなるわけでもないし、迫害されるわけでもない。

明治時代ならまだしも、現在の学界は細分化してるし、
研究を止めさせるほど強大な権力が一箇所に集中することはありえない。

607 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 11:37:51 ID:fy6lB2Fk0

ご存知の方、教えてください。
ホメ邪が出している「インフォメーション（商品カタログ）」に「洗いほめっこ」が載っています。この商品の特徴として、「……特許取得の新技術によって……」と書いてありますが、本当なのでしょうか。
特許を取ったなら、その番号があってもいいはずだと思います。
出願中なら「取得の」と書くのは、虚偽の広告をしたことになりますよね。
東京特許許可局局長に問い合わせてみたいですが、時間がありません。

608 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 12:45:38 ID:stWQ+ntg0

ホメ邪って怪しさ全開だよね
そろそろ悪徳商法関連のTVで扱われるんじゃないの？

609 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 15:07:03 ID:PFDPHwRn0

>>607
それだけの情報じゃ調べようがない。
特許庁のサイトで検索するとホメ関連の特許は複数存在するみたいだけど、これにどれが使われているか分からない。それ以前に、ホメオパシーとは何の関係もない特許かもしれない。(容器の製造に関する特許とかね)

そもそも特許をとっていることは、ぱくられないようにするための武器にはなるけど、効果があることの証明にはならない点には注意。
http://cancer.jpn.org/index.cgi/%C6%C3%B5%F6%CE%C5%CB%A1

610 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 17:47:05 ID:rJ0nzMBz0

２００年前もこうやってハ－ネマンは迫害されたらしいでぇ・

611 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 20:28:41 ID:PFDPHwRn0

また200年前の話かw

612 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 22:09:47 ID:PCsCrCGV0

>>607
特許であるはずがない。ライトウェーブ（http://www.mm-lightwave.co.jp）
という製造業者がつくっている「バジャン」を洗濯用洗浄剤を仕入れて
「洗いほめっこ」という商品名をつけて自社ブランドとして売っている
だけだと思う。石鹸でも化粧品でも、同じように製造業者から仕入れて
自社ブランドとして売るのは違法ではない。各地のエコ商品を
扱っている店・自然食品店・通販でも買えるよ。
商品自体はだぶん重曹をベースにして問題ないと思うが、いかにも特許を
取得しているかのように見せるのがホメ蛇らしい。
どうせ買うなら「バジャン」だよ。割安だからさ。

613 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 22:17:34 ID:VqKUAaDj0

>>612
まじか。
ちなみにソースは?

614 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 23:06:01 ID:fy6lB2Fk0

609さん、612さん、ありがとうございます。
「バジャン」は初めて知りました。「バジャン」は特許も取っていますね。
ホメ邪はそれを自社ブランドとして売っているようですね。ホメ邪の広告だけみると、ホメ邪が開発して特許を取ったのかと誤認してしまう人も多いように思います。
あまり洗剤類に凝るほうではないですが、買うなら「バジャン」のほうがいいかな、と思います。

615 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 12:07:13 ID:kX8yvDTs0

ホメオパシーセンターで診てもらうのってナントカって会員にならないといけないの？
なんだか凄くマルチっぽいんですけど・・・・・

616 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 16:08:24 ID:MwmY3Zsu0

>615
とらのこ会。年会料払う必要があります（たいした額ではないけど）。
別に何かしらのノルマがあるわけではないです。あれやこれや買わないと
行けないというのもないけど、ホメオパスにみてもらったり、セミナー
に出たりしてると、いろいろ買いたくなってしまう人が多い気がする
（みんな何を買ってるんだろう？ってぐらいすごい買ってくんですよね…）。

このネーミングといい、とらこの風貌といい、怪しいに決まってるのに、
ホメオパシーを学びたいがために、ここに踏み込んでしまい、気づいたら
かなり散財（RAHには入ってないヨ）してしまっていました。

もともとホメジャの評判は悪かったのでハマらないように気をつけて
いたのに、絶対こういうのにはハマらない私なのに、本当気づいたら
マインドコントロールされていたような…。こわいというか、商売上手
だな～と。早めに抜け出せてよかった。残っているレメディをどうしたら
いいか悩み中w。あ、ここから抜け出したと同時にホメオパシーからも
卒業しました。

617 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 18:19:06 ID:0tXJHfFT0

>>616
セミナーで洗脳されちゃう訳だね
怖いなぁ・・・

618 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 18:23:41 ID:9ZfSKiVi0

レメディーの原価は0.4円ほどです

619 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 19:39:10 ID:1QzQmCm9O

>>618
安いですね。日本製ですか？
まさかポテンシーとか以前に、全部同じ砂糖玉ではないですよね？

620 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 19:56:11 ID:CXaVnXze0

>>616
私は最初、科学的に作用があるものだと信じて使い始めた。
あまり信じなくなった今、私も子供も在庫処分で適当に飲ませちゃってるよｗ
プラセボでもいいやって。

そんな中、この前微熱が続いていた１歳児に偶然シリカを飲ませた。
何粒もボリボリとね。
翌日緑の目やにが大量に出るわ、青っ鼻が大量にでるわ、中耳炎で
鼓膜切開するわで。

で、ここでどうしてホメのおかげになるかが私には分からないのですが
ホメ信じてる知り合いは、こういう場合「好転反応ｷﾀｰ！」と
素直に驚いてます(´･ω･`)ﾜｶﾗﾅｲ･･･

621 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:04:58 ID:kFoxkHiW0

調べてみたらRAHの学費ってなんだかんだで400万くらい必要なのね
砂糖玉でお医者さんゴッコやってるぶんには構わないと思うけど400万は無いよね
悪乗りしすぎ

622 ：被害者：2008/04/22(火) 22:27:08 ID:jq6ixfT6P

>>618
> レメディーの原価は0.4円ほどです

１粒の原価ですか？

623 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 23:39:39 ID:EXwEhw5u0

これだけトラコ・ホメジャの内幕が暴かれているのに、当人たちの反論、あるいはトラコ・ホメジャ擁護論が全く出てこないね。
ホメジャ信者もやっと目覚めたかな。もっとも、こんな掲示板を見る暇もないほど恐怖の館でこき使われているのだろう。

624 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 00:03:09 ID:VvJ1oXLhO

もし日本製なら、レメディ作るための完璧な環境の工場はどこに？
トリカブト(ｱｺﾅｲﾄ)やアメリカツタウルシ(ﾗｽﾄｯｸｽ)は
一体どうやって手に入れてるの？
ガン細胞から作るレメディは？

…やっぱりインチキなのかな。そんな気がしてきた。

625 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 00:06:28 ID:T2CcnL/10

>>623
批判を読むと波動が汚くなるとか言って、
マインドコントロールが解けないようにしてるんじゃね?

626 ：被害者：2008/04/23(水) 00:07:55 ID:r5DZ0prvP

>>624
> もし日本製なら、レメディ作るための完璧な環境の工場はどこに？
> トリカブト(ｱｺﾅｲﾄ)やアメリカツタウルシ(ﾗｽﾄｯｸｽ)は
> 一体どうやって手に入れてるの？
> ガン細胞から作るレメディは？
>
> …やっぱりインチキなのかな。そんな気がしてきた。

イギリスのメーカーの商品を数倍の値段で売っています

627 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 01:45:25 ID:T2CcnL/10

そもそも本物か偽者かも分からない。
機械で測定しても、ただの砂糖玉と区別できないんだから、偽装し放題。

ホメジャに限った話じゃないけど。

628 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 06:30:47 ID:+bATezNH0

「ゴキブリの体液から抽出した純水と（全くゴキブリの成分はない）
りんごジュースから抽出した純水があるけど、これを飲め」

と言われたら、同じ成分だとしても前者は、もしかしたら気持ち悪くて
飲み込むのも苦しくなって最悪吐いてしまうかもしれない。
思い込みで体の状態も変化するものだし。
それと同じ作用じゃないのかなあ・・と最近思うようになった。
それとも、ゴキブリの情報が残っているから吐くんだ・・になってしまうのかな。
うーん、不思議だよね。

629 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 09:19:33 ID:5JfMWBFA0

↑
何言ってんだ？こいつ

630 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 09:50:24 ID:cjA5hEEg0

>>629
水の記憶が実はプラシボだって話だろ。よく嫁

631 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 09:53:52 ID:5JfMWBFA0

それとも、と書いてあるからそうじゃないだろ
そうだとして書かれたのなら、日本語がおかしい

632 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 10:04:28 ID:cjA5hEEg0

まぁたしかにそうだが、そこまで突っ込まなくてもw

633 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 22:04:07 ID:+bATezNH0

>>629
ごめん、寝ぼけて書いていたから今読んだらすごくおかしいねorz
今もうまく書ける自信がないのだけど

同じH2Oなのに、ゴキから抽出って言われたら気分悪くなるように、
ホメを飲むときは「これに作用するんだ」という意識があって飲むから
何となく思い込みで体が変化したような感じになっているだけかと
最近思うようになったのだけど、いわゆるプラセボね。
（それとも～以下は、）ホメオパシー的に考えたら「ゴキ情報が残っているから
体がその情報に反応して気持ち悪くて吐いちゃうんだよ」と
言い返されちゃうのかなと書きたかったんです。

634 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 21:46:39 ID:Cs/T5Rc/O

水道水やミネラルウォーター、蒸留水のような「キレイ」な水だって、
元は雨水だったり、海水だったり、トイレや下水を流れてた「水分」でしょ。

それとも蒸発して気体になれば、下水で色んな薬品や汚物と混じっていた
「水の記憶」はリセットされるとでも言うの？

宗教と同じで信じるのは自由だけど、やっぱりホメオパシーは
おまじない程度のもの。人間の勝手な妄想だと思う。

635 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 08:20:59 ID:1wPEAxbd0

結局信じる信じないの世界なんだよね
どう見ても宗教です本当に（ry
信じる者と書いて「儲」、せいぜいホメ邪に貢いでくださいな

636 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 17:09:39 ID:TSP8Y/ey0

気が遠くなる程薄めた物の波動で病気が治るんだよね？
普段食べてるものって超高濃度で様々な波動が混ざってる訳でしょ？
だったら普段の食事でショック死する人続出だよね

637 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 17:23:32 ID:h3sgloUD0

>>636
そう突っ込まれて言い訳が出きるように、
薄めれば薄めるほど波動の力は強くなる(希釈の法則)ということになってるw

638 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 17:51:18 ID:aN9q2HtZ0

>>637
ﾜﾛﾀ
「ああ言えば上裕」だね・・・

639 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 18:49:57 ID:9ZaaevsE0

いや、希釈しただけでは... 震盪せんと(ry

640 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 23:16:07 ID:Fh8M1KIB0

ト●コ・ホメ邪のマインドコントロールから解放された内部告発に期待。

641 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 09:43:18 ID:QbQPPuA90

アンチは消えろ

642 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 23:09:04 ID:K3935kYO0

↑
ホメオパシーは信じたい。
しかし、ト●コ＆ホメ邪は許せん。

643 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 11:36:27 ID:395CjtWN0

＞ホメオパシーは信じたい。
＞しかし、ト●コ＆ホメ邪は許せん。
同感～！！

644 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 13:24:12 ID:ALTLosUU0

トラコパシーは極悪かもしれない。
でも、トラコパシーじゃないホメオパシーは薄い悪かもしれない。

645 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 18:01:09 ID:nagZC8Yt0

クラシカルかプラクティカル（含むホメジャ）かって問題ではないと？

646 ：sage：2008/05/02(金) 19:00:21 ID:MFq3SPvl0

どなたか、何も情報の入っていないレメディーが売っているところを
ご存じの方いらっしゃいませんか？もしあれば、是非教えてください。

647 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 20:55:24 ID:9erEdUe40

全般性不安障害（不安神経症・抑うつ神経症）には
一般的にどんなレメディのんでますか？

一時的にレスキュー飲んでもいいかなとは思っているけど。

よろしくお願いします。

648 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 13:29:26 ID:IX63UVzQ0

>647
ホメオパスに言われていろいろとっていたけれど、まったく
効きませんでした。それでもレメディをとりつづけてたから
（安定剤など止めて）ますます不安定になり最悪に。
精神神経系の病をホメオパシーでどうこうしようと思わない方
がいいよ。しっかり病院で出された薬を飲めば良い。

649 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 20:15:17 ID:PERXS2EU0

>>647
一般的なものはないと思うけど、
わたしに効いたのは
　批判に弱い→アージニット
　希死念慮→カルシノシン
つらかったら精神科の薬を飲んでいいと言われたけど、
飲まずに済んだ。

650 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 00:30:22 ID:60lF9pne0

これがいいよ
http://kakaku.journal.mycom.co.jp/item_info/20234529820383.html

651 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 01:36:48 ID:yS4tyZf20

>>648さま
>>649さま
そうなんですよね。
効いたり効かなかったりするらしいから弱っちゃうんですよね。
体質なんでしょうが。

とりあえずは、病院から攻めてみようと考えています。
効かなければ、ホメも考えるか。

気楽に考えることから歌ートですね。

652 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 17:15:16 ID:ls2HCyl40

>>647
一般的と言われると難しいけど、
私が飲んでよかったレメディは
アージニット（ぐるぐるとオーバーに考えてしまう面と一致）と
アコナイト（摂ると気持ちが強くなる）です。
レスキューは、一時的に強く出た不安感には効きましたが、
慢性の状態にはあまり効きませんでした。
私もホメオパスにかかっていたのですが、
やはりすごく不安定になったりしました。

653 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 17:45:13 ID:PzrG/FmMO

>>647
Acon.、Arg-n.
Ars.、Gels.、Lyc.、Bar-c.
私ならこんな感じかなあ

654 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 19:17:37 ID:7nL61J9u0

単なる砂糖玉なんだから何舐めても一緒ですよ

655 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 19:28:40 ID:zXeq9ZI80

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0449.jpg

656 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 01:13:38 ID:kLQ1RstI0

嫁はんがはまりにはまって、暴走し始めたよ・・・。

657 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 18:54:16 ID:Ov99csMx0

暴走ってRHAに通ったりとか？w

658 ：657：2008/05/14(水) 18:55:23 ID:Ov99csMx0

× RHA
○ RAH

659 ：日本製ﾚﾒﾃﾞｨ：2008/05/17(土) 23:24:59 ID:lAszP7b9O

どこで誰が「ｷｼｬｸｼﾝﾄｳ」して作ってるのでしょう？

660 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 05:07:38 ID:I1AjLZZp0

[医学][トンデモ]ホメオパシーと医療ネグレクト
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080516

661 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 12:10:35 ID:grEf9TpU0

>>660
これは酷い・・・

662 ：ﾚﾒﾃﾞｨで悪化：2008/05/18(日) 13:48:26 ID:3OgexZ01O

悪化して、結果、病院でステロイドの点滴漬け。きちんと喘息の吸入しとけば良かった。今は、砂糖玉おやつとして、適当に子供たちと一緒になめてます(^ー^)何の変化もありません！！

663 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 21:54:16 ID:7WszZvdoO

>>659
純日本製てあるの？
マザーティンクチャをイギリスから輸入して～というパターンは聞いたことあるけど。

664 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 22:07:50 ID:jlA0dlYS0

スプーン印

665 ：日本製：2008/05/18(日) 22:19:20 ID:3OgexZ01O

ﾎﾒｵﾊﾟｼｰｼﾞｬﾊﾟﾝのｵﾘｼﾞﾅﾙ「花粉症ｾｯﾄ」「ｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞｾｯﾄ」とかは英国製ﾚﾒﾃﾞｨを組み合わせたものなの？ﾄﾗｺが英国でﾚﾒﾃﾞｨを聖書の上で作ってるのを見たって言ってたけど、一体何人がその作業をしたら、こんなに大量生産出来るんだろーね。

666 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 07:38:19 ID:O24qz4dR0

>>665
「聖書の上」の意味が････？
もしかして宗教儀式的に作ってるの？

667 ：666さんへ：2008/05/19(月) 10:31:05 ID:rsTZ9F+dO

「英国ﾋﾘｵｽ社では聖書の上で作業が行われています。その光景はまさに水に命を叩き込んでいるようでもあり物質の中に潜在する命(魂)を取り出しているかのよう…」byﾄﾗｺ本宗教。

668 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 18:37:15 ID:XkYyyIHn0

宗教なのか、幻滅した
代替医療を名乗るのもおこがましい代物じゃないか

669 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 20:51:00 ID:jn4R4yti0

>>656
詳細を

670 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 00:32:00 ID:XFxPhkp60

エロ本の上でも聖書の上でもできたものは変わらないと思うが。誰か試して欲しい。

671 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 18:08:34 ID:OKtDq1TE0

RAHの学費って高くないですか？入学を躊躇しています
学費分の価値はあるのでしょうか？
RAH卒業した方居ましたらお話聞かせてください

672 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 18:19:36 ID:7f9zistf0

価値がありますよ
むしろ安いくらい

673 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 18:36:00 ID:GH46bl4I0

>671
躊躇してるなら止めましょう～！

674 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 00:43:14 ID:cxzfudB8O

助産院で産んだら、関連の子育てサークルで
ホメオパシー講座をやってて、一時期ハマってました。

ホメジャだから、みんな予防接種否定派になってた。
治ればホメの奇跡。悪化すれば、それは好転反応。
今は目が覚めました。

675 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 12:38:40 ID:8JA8ZTSo0

ホメ邪って評判が良くないみたいね
資格とりたいんだけどRAHの他にまともな学校って無いのかな

676 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 12:41:11 ID:noevm3En0

>>675
評判が悪いってどこで知ったの？

677 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 14:04:32 ID:Du0qoAPP0

とりあえず、ホメオパシー自体がまともでないという可能性を考えるべき。

678 ：674さん：2008/05/23(金) 22:38:26 ID:JvPAqmoSO

そう！治ればホメの力、ホメオパスの才能、悪化すれば…好転反応、その後も治らなければ…子供の頃のトラウマだの先祖が自殺してるだの、こちらが否定しきれないマヤズム論に走る。逃げの材料がいくらでもあるのだぁ！

679 ：さらに！：2008/05/23(金) 22:57:35 ID:JvPAqmoSO

病院に行けば、ホメ続けてれば治ったのに、と批判。ホメは、本来持ってる自己治癒力を目覚めさせる為のスイッチ…ストレスが良くないとか食生活の改善とか注意される。…それって、別にホメじゃなくても(笑)結論は、治るも治らないも、自分。

680 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 08:19:50 ID:fS1zQbPe0

素人なのでイマイチ分からないのだけどホメオパシーって自己の免疫を最大限引き出せるように
する作用もあるって聞いていますが、自己の免疫を最大限にだしたら、
サイトカインストームになったりしないのですか？

681 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 15:15:40 ID:g/KQDdJHO

サイトカインストーム、問題無！ホメは砂糖玉。免疫がUPしたら、その原因は、ホメオパスのマインドコントロールにより、無意識のうちに自分が努力をしていたから。

682 ：病弱名無しさん：2008/05/25(日) 00:06:59 ID:FCd6NQcM0

ホメやってる人はレメディーが効いたのか、それともレメディー関係なしに自然治癒したのか判別できるの？
まさかレメディーとっていたら治った、だから効く！とか言わないよね？

683 ：病弱名無しさん：2008/05/25(日) 10:00:16 ID:OBP6Se1C0

>>682
わからないこともある。
でも、レメとって２０分くらいで反応が出ると
良くでても悪くでてもレメのせいとしか考えられないこともある。

684 ：病弱名無しさん：2008/05/25(日) 16:24:00 ID:2PH+HbxEO

Ⅰ型糖尿病についてのホメオパシーの本を読んだのですが

Ⅰ型糖尿病は治る、インスリンを打つと逆に治らないたがらインスリンは使用してはいけない、ホメオパシーを使いなさい
と書いてあったのですが
インスリンを打たなければ死んでしまう気がして…
どのようにしてインスリンを使わずホメオパシーで治すのでしょうか…

685 ：病弱名無しさん：2008/05/25(日) 19:29:06 ID:47yNDC7O0

>>684
これは悪質だな。
ホメオパシーには効果がないことが科学的に証明されているから、当然Ⅰ型糖尿病にも効かない。
むしろ「インスリンは使用してはいけない」とかいう指示に従っていたら、
本当に取り返しのつかないことになる可能性があるから、真に受けない方がいい。

ちなみに、なんていう本?

686 ：病弱名無しさん：2008/05/26(月) 20:34:24 ID:gH7jXUuT0

これにはまっていて、>>660で紹介されてるような
思考の知人がいるのだけど相当なプラス思考だなあって思うようにしてるよ。
あと、やってる家族は自然治癒で元々治せるような
病気しかしない健康な人なんだろうと。
最初は興味津々で話聞いて自分もやってたんだけど
どうしたら、あんなにレメディのおかげと言えるのかが
最近違和感を覚えるようになってきた。

687 ：病弱名無しさん：2008/05/28(水) 22:40:36 ID:eM5aqlju0

ヤバイ。ホメオパシー、ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
原物質の希釈、ヤバイ。
まず薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「太平洋に原液1滴たらしたくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限希釈。スゲェ！なんか分子とか無いの。何ppmとか何fMとかを超越してる。無限希釈だし超薄い。
しかも情報を記憶してるらしい。ヤバイよ、記憶だよ。
だって普通は水とか記憶しないじゃん。だって自分の尿の中の水分が個人情報記憶してたら困るじゃん。下水道経由して大海原に個人情報流出とか困るっしょ。
だから水道水とか記憶しない。話のわかるヤツだ。
けどレメディはヤバイ。そんなの気にしない。記憶しまくり。ベンベニストが水の記憶のネタでイグノーベル賞２回とれるくらいヤバい。ヤバすぎ。
イグノーベル賞っていったけど、もしかしたらノーベル賞の候補になってたかもしんない。でもノーベル賞って事にすると
「選考過程は非公開のはずなのに候補ってナニよ。ソースは？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎ
あと超古くさい。その歴史200年。世紀で言うと19世紀から。ヤバイ。古すぎ。日本はまだ江戸時代。古い。
それに200年経っても科学的根拠が超何も無い。超トンデモ。それに超ぼったくり。タダの飴玉とか平気で3000円くらいで売る。飴玉て。小学生でも騙されねぇよ、最近。
なんつってもホメオパシーは波動が凄い。量子論とか平気だし。
うちらなんて波動とか電波や音波を想像したり、シュレーディンガー方程式で数値解もとめたするのに
ホメオパシーは全然違う。波動をオカルトとして扱っている。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ホメオパシーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイホメオパシーを作り上げたハーネマンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

688 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 14:39:00 ID:/tddXSQX0

バイオシーパルスみたいに高額商品を押し付けずに、薄利多売を理念とするホメオパシーに勝てるものは無い

689 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 17:24:32 ID:KVxZzdBqO

<<687
超ヤバイ。的を射てる。逆にすごいよね、ホメオパシーって！舗目悪波死ー。

690 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 17:46:30 ID:AY1N1ZpQ0

古いなー。

691 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 23:45:43 ID:IbMAIuDZO

保育園に予防接種してないお子さんがいっぱいいて、クラスで病気がすぐ蔓延してしまいます。我が家は受けさせてるので、大丈夫ですが。しない派が増えてて心配です。

692 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 01:35:22 ID:BllDsZ3S0

>>691
それってホメの影響って大きかったりしますか?
ホメが広まる以前も反対論はあったと思うんですが、ホメがどの程度それを促進しているんだろうかと。

693 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 03:35:53 ID:EhF/YvwWO

>>692 数人ホメのグループがいるんです。その影響力がどの程度まで及んでいるかは不確かですが…病気の流行がなかなか終息しません。私はホメから一抜けしてグループとは距離を置いてるので、今度、先生側に探り入れてみます。

694 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 09:14:32 ID:AhSdP2aN0

>>693
先生にもホメの人がいるんですね。
これは恐ろしい。

695 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 09:44:29 ID:uDKrkRvq0

ホメ知らなくても予防接種反対派はいるよね。
去年辺りのはしかの流行も、何年も全然流行っていなかったら、
重症になる人が出るんだって聞いた。
流行ると、発病しないまでも、感染してそれに対する抵抗力が更新されるんだって。

696 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 09:46:12 ID:svq4Of3B0

変な助産所がわけのわからない宗教の発信地だったりするんだよな
妊娠時の精神不安定につけ込んで・・・・

697 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 10:47:33 ID:7+vDdmNhO

>>691
認可園じゃなくて、無認可の共同保育所みたいな所？
うちの市にも、すっごい自然派の保育所がある。
食べ物は全部大地、薬は使わず免疫力を高めることを重視。
助産院で産んだママに大人気らしい。

実際外遊び多いし、スタッフも熱心で評判いいけど、
予防接種はしないんだろうな。ホメジャ以外でも、
ちおの毛利先生とかも、予防接種すすめてないよぬ。

698 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 12:09:16 ID:5AtW5Q2U0

なんで予防接種してない人を守るためにうちらが受けなくちゃならないのって
気持ちにすらなってしまう・・・。
発展途上国に行っても、なんでもかんでも「罹って免疫を」とでも
堂々と言えるのだろうか。
自分だけ守って、他人はシラネと言ってるような気がしてならない。
昔日本も、子供が伝染病で死ぬって周りで当たり前のようにあったけど
今はめったに無いし、危機感はないんだろうなあ。

あとは前にも出てたけど、サイトカインストームとかも
知らないんだろうね。なんでもかんでも自然罹患で免疫アップ！
とか呑気に構えてしまってていいのかな。と予防接種や西洋医学否定派の人に
出会うと考えてしまう。

と私もある意味、現代医学に洗脳されているのだろうか。

699 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 13:04:18 ID:7+vDdmNhO

>>698
水疱瘡とか任意のも全部受けてるの？
うちはまだMRと3種混合だけ…。気休めだけど、水銀フリーのにしてもらったよ。
ホメジャには、予防接種の毒だしなんてレメデイがあると聞いた。

でもホント、こんな恵まれた日本だから言えることだよね。
ホメジャも、UNICEFのワクチン募金をﾔﾒﾚとは言わないだろう。

700 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 14:15:20 ID:5AtW5Q2U0

>>699
うん
でも自分は「たかが風邪」でも死んじゃうような人が身近にいたり、逆に
感染源な人が来る可能性がめちゃくちゃ高い場所にいるので、受けざるを得ない。
受けなかったせいで間接的に人殺しちゃったらイヤだし。

ただ、受けない人が予防接種を恐れるのは、自然罹患で命取りになった経験がないように、
私も副反応で命取りにならなかったから言える部分もあるからとも思う。
でも、パーセンテージで表したらどちらが怖いかは明らかだし、予防接種が無い国を
見てみれば一目瞭然かなあと（清潔や栄養等の因子もあるけど）
チャイルドシートをつける感覚と同じじゃないかなとは思うのだけどね。

でも昔、毒だししてた時期あるよｗどっぷりはまってたし。
その後風邪ひいたのも、たまたま前日寒い場所に薄着でいたせいじゃなく、
鼻水が緑になったのも緑膿菌のせいじゃくあれは予防接種の毒の成分が入って
いたのだとしたら、ホメのおかげなんでしょうね。

701 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 02:28:51 ID:BbEDsmiz0

ホメオパシージャパンで多種・多量の投与をされていたが、今日クラシカル京都のHPをみて愕然。。。大丈夫なのか？ホメオパシージャパンの多種・多量投与は？

702 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 11:13:25 ID:U2vIPOAU0

関係者乙w

703 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 16:32:05 ID:1wLcPQ5p0

どうぜただの砂糖粒だから、大丈夫だろ。
心配しなければ。

704 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 18:05:59 ID:xfaODr+b0

この前子供が、興味失せて放置していたレメディを何瓶も
食べちゃったけど、何も起こらなかったよ・・・。
ついでに、私もなんだか色々舐めてみたけどうんともすんとも・・・・。
信じていた頃は効果あった気がしたのだけどね。

心配すると、それで具合が悪くなるから気にしなければ大丈夫かなと。

705 ：病弱名無しさん：2008/06/11(水) 19:39:23 ID:pIKxmrs00

ところで糖尿病にはどんなレメディーが勧められているのでしょうか。
レメディの勉強をしたいので、知っている人がいたら教えてください。

706 ：病弱名無しさん：2008/06/11(水) 19:40:36 ID:me9QssLz0

犯罪予備軍

707 ：病弱名無しさん：2008/06/11(水) 19:58:53 ID:EcP3G4cv0

この般若心経のレメディって……
宗教をさらにダジャレにしてる
ttp://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi

708 ：病弱名無しさん：2008/06/11(水) 21:25:45 ID:CpxyKc+XO

>>705
素人がおかしな考え起こすのはやめな。糖尿病は下手したら死ぬんだから。
軽めの急性症状にならまだしも、命に関わる慢性疾患にホメはやばい。

709 ： [―{}@{}@{}-] 被害者：2008/06/11(水) 22:36:25 ID:l8dnx2H8P

>>708
> >>705
> 素人がおかしな考え起こすのはやめな。糖尿病は下手したら死ぬんだから。
> 軽めの急性症状にならまだしも、命に関わる慢性疾患にホメはやばい。

そうなんですよ
ホメオパで死んでいった病人は多いよ

710 ： [―{}@{}@{}-] 被害者：2008/06/11(水) 22:37:27 ID:l8dnx2H8P

>>707
> この般若心経のレメディって……
> 宗教をさらにダジャレにしてる
> ttp://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi

ユイは麻原ですから

711 ： [―{}@{}@{}-] 被害者：2008/06/11(水) 22:41:05 ID:l8dnx2H8P

>>688
> バイオシーパルスみたいに高額商品を押し付けずに、薄利多売を理念とするホメオパシーに勝てるものは無い

薄利多売詐欺商法は儲かるよ～
砂糖玉は２０００種以上もあるもんね～

712 ：病弱名無しさん：2008/06/12(木) 05:45:33 ID:N/frZexhO

>>707に、肺炎を発症しているのに、抗生物質を飲むべきか迷ってる
なんて相談があるね。肺炎も肺からの毒出しですか、そうですか…。

713 ： [―{}@{}@{}-] 被害者：2008/06/12(木) 12:27:10 ID:+SSZzwDxP

>>712
> >>707に、肺炎を発症しているのに、抗生物質を飲むべきか迷ってる
> なんて相談があるね。肺炎も肺からの毒出しですか、そうですか…。

肺炎で死ぬ人も多いからね

ユイと悪友たちの口八丁に騙されてはいけないよ
ユイ軍団に半生と金を強奪されるよ

714 ：病弱名無しさん：2008/06/13(金) 00:36:00 ID:ekaf3hgmO

>>707
これ、ネットに公開するのヤバいでしょ…。
膠原病まで、予防接種の害だと書いてある。
他にも流産防止の薬を使うなとか、目を疑ったよ。

健康でない赤ちゃんは自然淘汰されるべきで、
生まれてくる価値もないの？病気持ち＝絶対不幸なの？

……ホメジャは癒しとは程遠い団体なんだね。失望した。

715 ： [―{}@{}@{}-] 被害者：2008/06/13(金) 01:33:52 ID:fNwSXyOpP

>>714
> >>707
> これ、ネットに公開するのヤバいでしょ…。
> 膠原病まで、予防接種の害だと書いてある。
> 他にも流産防止の薬を使うなとか、目を疑ったよ。
>
> 健康でない赤ちゃんは自然淘汰されるべきで、
> 生まれてくる価値もないの？病気持ち＝絶対不幸なの？

ユイたちの口癖です「流産は自然淘汰」
ユイ自身が母親に堕胎されそうになったトラウマとユイ自身の流産経験が言わせているのかな
冷酷ですよね
人間じゃないですよね

716 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 11:03:29 ID:LrY1GKvT0

嫁がホメオパシーに嵌ってしまいました。
学校に通い数百万をつぎ込んでいます。その上、子供に予防接種を受けさせない
ことが愛情だと思い込み、私や私の両親が予防接種を受けさせるように言っても
聞き入れません。反対さればされるほど、ホメへの忠誠心が高まるようです。
このままでは家庭崩壊しそうです。
ホメにお金だけでなく、嫁の心まで取られてしまいました。

717 ： [―{}@{}@{}-] お借りします：2008/06/14(土) 14:38:43 ID:ZTTr1bb1P

718 ： [―{}@{}@{}-] お借りします：2008/06/14(土) 14:41:38 ID:ZTTr1bb1P

719 ： [―{}@{}@{}-] お借りします：2008/06/14(土) 14:45:51 ID:ZTTr1bb1P

720 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 16:48:21 ID:QyeS/QC20

本当に、ホメオパシーが何でもない砂糖玉だったら
今まで心からホメのおかげだと言い切っている人は
どんな思いなんだろうか。
効いててラッキーだったからいいや・・・なのかな？

私の知り合いも学校に通うまでになってしまったらしいけど
嘘であったらなんだか気の毒すぎる。

721 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 20:30:33 ID:pVCiQWauO

今月号の「ニナーズ」っていう子育て系雑誌で、
一色紗英がホメジャのキットを勧めてた。
あとは「フィールヤング」って漫画雑誌で、よく桜沢エリカが
ホメジャやトラコを描いてるね。私もこの人の影響でホメを知ったよ。

サンプラザ中野は、勉強してホメオパスになったよね。
他にはまってる有名人っている？

722 ：病弱名無しさん：2008/06/14(土) 21:30:59 ID:RYJccC5a0

ホメジャを悪く言うことで、ホメオパシーを正当化しようとしている変な人がいる

どっちも終わってるからね

723 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 00:09:16 ID:zKhiQzT80

ワイル博士は？

724 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 01:34:20 ID:55Y59fAaO

ﾎﾒｼﾞｬの会報でﾄﾗｺがQ&Aに答えてます。有効性を示す根拠が証明されていない現状について→患者が治癒した事実が根拠であり証明。その事実が現在の科学の理論で説明出来ないとすれば、理論が不完全、と。…ﾎﾒ効果かﾌﾟﾗｾﾎﾞ効果か分からないのを「事実」って言われてもね。

725 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 12:44:15 ID:YlE9Fdwu0

ホメの本場イギリスでもだいぶ風向きが変わってきてるようだ。

http://www.ncahf.org/digest08/08-17.html

チャールズ皇太子が出鱈目な出版物を引っ込めるよう求められたり、
ホメの広告主が広告基準に抵触していると批判されている。

726 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 12:49:47 ID:XUjuZB010

チャールズ皇太子は筋金入りのトンデモだからな。今に始まったことではない。
ホメ信者は権威が大好物だから、皇太子のことをよく引き合いに出すけど。

727 ：病弱名無しさん：2008/06/16(月) 11:05:07 ID:/pZAPgre0

>>716
お気の毒に。来年できる消費者庁にでも相談してみ。

728 ：病弱名無しさん：2008/06/16(月) 16:25:32 ID:MxCA/MxhO

育児板の予防接種スレで、ホメオパシーの話題になってるね。
私は勿論予防接種完全否定派じゃないけど、
何でも全部受けるのが当然みたいな意見にはなんかﾓﾆｮる…。

日本以外の先進国ではやってるヒブワクチンなんかは、
国としてポリオよりやるべきじゃないかと思うけどね。

ホメジャ以外の流派は、予防接種を否定してないの？
イギリス帰りでホメを熱心にホームケアに使ってる友人は、
そんなの聞いたことないし、全部受けてても効くって言ってるｗ

729 ：病弱名無しさん：2008/06/16(月) 18:53:54 ID:LOQtho8w0

イギリスでもMMRにホメが反対して、問題視されてるよ。
常軌を逸しているのはホメジャだけじゃない。
ホメオパシー自体が常軌を逸しているんだから。

目立つか目立たないかの違い。

730 ：お借りします：2008/06/17(火) 01:02:48 ID:af4XlJkyP

> ホメジャの元正社員です。トラコのマインドコントロールも解けてきたので、ホメジャの実態を述べます。
> ●社会保険なし（健康保険、厚生年金なし。雇用保険・労災有り）。
> 面接時には「近いうちに加入しますから」というが、今もってその気配なし。
> ●残業時間は30時間でカット（私は毎月、100時間近い残業をしていましたが、
> ボランティア残業という意味不明の残業をやらされていました）
> ●昼休みなし。
> ●年間休日84日。盆暮れの休みもこの中から消化。
> ●入社の条件として、西原本部の近くに住むこと
> （なぜか別館の民家には布団が用意されてある）
> ●事務所内にはあちこちに監視カメラが設置され、
> 社員の行動が逐一監視されている。盗聴器が設置されていたかどうかはわかりません。
> ●西原本部は、近隣から「不夜城」と揶揄され、隣に住む俳優夫婦からは薄気味悪く思われている。
> ●社員の平均在職年数1年未満。いつも社員募集していて誰でも入社できる。
> しかし、労働条件を聞いて8割が入社辞退。残り1割が入社するが、そのほとんどは短期間で辞めていく。
> ●トラコさんが本部に居るときは、まさに恐怖の館。
> ●4年間、500万円以上の授業料・学費を払っても、元を取れるのは商才ある人だけ。
> どうだトラコ。まだ挙げられるぞ。反論して来い。
> ホメジャを去っていった名前も知らない仲間たち。
> 少なくともホメオパシーを信じ、自分も癒されたいと思ってホメジャに入ったと思う。しかし、身も心もボロボロになって去っていったわが身を振り返ると、これ以上、不幸な仲間を増やしたくない。日本でホメオパシーが市民権を得るためにもホメジャを潰そう。

731 ：お借りします：2008/06/17(火) 01:03:29 ID:af4XlJkyP

> ト●コパシー崩壊の序曲
>
> ホメ邪：砂糖玉をあたかも薬のように売りつけ、薬事法違反で3ヶ月の営業停止。
> ホメ邪：社保未加入、労基法違反で社会保険庁・厚労省が改善命令。
> ト●コに洗脳されなかった社員からは過去に遡って残業代請求訴訟を起こされる。
> ト●コパシーの学校：妻･娘が騙されて入学したとして、
> 家族から入学金・授業料の返還訴訟を起こされる。
> ト●コの本：過激な内容とまるで医者まがいの治療行為が載っているとして発禁。
> ト●コ信者：内部分裂。
> 一部は別のセクトへ。
> 一部にはこれをチャンスと新たな団体を立ち上げる。
> ト●コの呪縛から解放された者は、普通の生活に戻り普通の職業に就くが、
> 適応できず転職を繰り返す。
> ト●コ：イギリスの別邸へ逃避
>
> そして10年後、ホメオパシーを信じる者は、「隠れホメオパシー」として
> 密かに精神世界のなかで生きている。
> この続きは誰か書いてくれ。

732 ：お借りします：2008/06/17(火) 01:05:29 ID:af4XlJkyP

> ここ数日間の書き込みを見ると、トラコ・ホメ蛇の
> トラの穴から生還した人たち（あるいはまだ逃げ出せない人たち）
> の悲痛の声が聞こえてくるようです。
>
> 私は、詐欺軍団トラコ・ホメ蛇の商売が悪いとは思っていません。
> むしろトラコは、砂糖玉をあたかも医薬品のように売るカリスマ営業マンと
> いっていいかもしれません。
>
> ただ、それがいまだトラの穴から逃げ出せない女工哀史の犠牲のうえに
> 成り立っていることに憤りを感じます。トラコ・ホメ蛇よ、早く消えてくれ。
>
>
> ※拝借させていただきました

733 ：病弱名無しさん：2008/06/17(火) 20:40:06 ID:VFFyLe3OO

掲示板に、先祖の受けた予防接種も影響するとありますが、
これは一体どういう理屈なんでしょうか？？
まるで「先祖の祟りが」と脅す霊感商法のよう…

734 ：病弱名無しさん：2008/06/17(火) 22:46:37 ID:QqeNelet0

ホメオパシーやってる人はみんなビーワン水とかも使ってるのかな？
あとは自然食とか…

735 ：病弱名無しさん：2008/06/20(金) 05:09:59 ID:DGNSPjzhO

ホメやってたげどビーワン水は知らないです。基本的にホメ信者は自己治力を高めようと努力する人が多いから自然食をやってる人は多いかも。そんな努力の結果が治癒に繋がるのですが、皆、ホメパワーだと信じてるんですね…。

736 ：病弱名無しさん：2008/06/20(金) 05:12:44 ID:DGNSPjzhO

自己治力→自己治癒力
失礼しました

737 ：病弱名無しさん：2008/06/25(水) 08:06:43 ID:agY4KQMd0

ドイツ、スイスに続き、いよいよイギリスでも保険適用されなくなるのか。

そりゃそうだな。

ttp://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=696

ttp://blackshadow.seesaa.net/article/101466816.html

738 ：病弱名無しさん：2008/06/26(木) 07:33:36 ID:sZnKHNvjO

>>737
フランスは保険適用だっけ？
イギリス王室を宣伝に利用してたから痛いね

739 ：病弱名無しさん：2008/06/26(木) 08:00:20 ID:oDhk0QnM0

良い傾向だね、ホメはとことん追い詰めて潰して欲しい。これ以上被害者を出さないためにも。

740 ： [―{}@{}@{}-] 病弱名無しさん：2008/06/26(木) 15:37:41 ID:ACowOmc5P

カルト業界崩壊

741 ：病弱名無しさん：2008/06/27(金) 01:04:29 ID:R7pAE9LP0

>>739
>>740
ホメジャ＝ト●コのこと？

742 ：病弱名無しさん：2008/06/27(金) 01:35:50 ID:MYExlYVL0

ホメオパシー自体が虚業

743 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 13:20:40 ID:hePSBdet0

関連スレ

★★自然免疫療法３★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213165237/

744 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 08:25:53 ID:r2yoauCnO

ﾎﾒとｵｽﾃは違うの？

745 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 22:07:02 ID:16R4/21z0

ｵﾊﾟｼｰが同じ

746 ：病弱名無し：2008/07/09(水) 13:42:31 ID:WlkrgWg+0

ﾎﾒを勉強してみたい、と思い学校などをいろいろ調べています。
兄が難病で、その他家族にもいろいろ健康上の問題があり役に立てたら、
と思ったのですが。。
ト●コの本を読んで、ハッキリ言ってまったく「ピン」と来なくて、
（誤字脱字だらけだし、内容はループするし、本になってなかった。）
迷いが生じて情報を探してこの板にたどり着きました。
ﾎﾒの学校って他にもあるけど、みんな似たような物なのかなぁ。
お金も掛かるし、かなり悩んでいるのですが、、

747 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 14:29:53 ID:4e4H2Ebe0

>746
ご家族の病気でご苦労されているようですが、残念ながらホメオパシーでは効果はありません。
できる限り信頼できそうな医師を探されることをおすすめします。
難病ということなので、通常の医療では効果がなく、ホメオパシーを試してみようと
お考えになられたのかもしれませんが、ホメオパシーはそういう人の弱みにつけこんできます。
もし、治療効果よりもご病気のご家族やあなた自身の精神的な苦痛や不安を和らげることに
ホメオパシーを利用されるのなら、ホメオパシーではなく、真っ当な宗教を信仰されることを
おすすめします。

748 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 17:51:34 ID:3QZ03Vik0

>>746
とりあえず、アンドルー・ワイル (著)の
『人はなぜ治るのか―現代医学と代替医学にみる治癒と健康のメカニズム』
を読むことをお勧めします。

749 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 23:11:48 ID:JZhb5wKA0

>746さん
ト●コの何て本を読んだのですか?

750 ：病弱名無しさん：2008/07/11(金) 20:58:18 ID:RE8SsHDr0

最近初めてホメオパシーの処方をしてもらいにいった。
そしたらその先生は霊がみえるみたいで、そういう話をされた。
私はそういう占いや霊視とかをすごく気にしてしまう方なんでなんか落ち着かない。
ホメオパシーってそういう霊的なものをふくんでいるの？
それともその先生だけ？？
レメディはもし効果がなくても無害なようなのでまだ３日くらいだけどとりあえず飲んでいる。
先生自体は明るくて優しい綺麗な方。
私の相談は主に精神系だったので、話を聞いてくれるカウンセラー的な意味ではとても良い先生だった。
霊云々は置いといて、カウンセラーと思って通っても大丈夫かな？
なんか気にする事が増えた・・・

751 ：病弱名無しさん：2008/07/11(金) 21:01:05 ID:i8jc8+kb0

>>750
レメディーには効果もないし、副作用もないから確かに心配ない。
けど、霊とか言われて気になるような人は、霊感商法に発展する恐れが
あるから止めておいた方が無難だと思う。

752 ：病弱名無しさん：2008/07/13(日) 11:23:24 ID:u5Y4QzSoO

>>751
ありがとうございます！
霊感商法とかもあるんだ…気をつけなくては
これだから余計ホメオパシーがうさんくさくみえるのでは…
とりあえずレメディー飲んでるけど今のところ変化なし。

753 ：病弱名無しさん：2008/07/13(日) 11:49:15 ID:NZWg2+Go0

胡散臭く見えるって････

754 ：病弱名無しさん：2008/07/13(日) 16:24:57 ID:sd1hdO4w0

うさんくさく見えているのに、高いお金を出して処方してもらう人の気持ちがわからない
のはわたしだけか。

755 ：病弱名無しさん：2008/07/13(日) 23:04:26 ID:u5Y4QzSoO

盲信しないという思いから
「うさんくさい」という少しきつい表現になってしまいました。
すみません

756 ：病弱名無しさん：2008/07/14(月) 00:06:08 ID:9CCmLNXj0

いや、その見方は当たっている。

757 ：病弱名無しさん：2008/07/14(月) 00:55:52 ID:GJD8gbTc0

胡散臭さいっぱいだよ、とくにホメジャは。
あれは詐欺カルトｗｗｗ
そんなホメジャに身内がどっぷり嵌ってるから泣けてくるぜ・・・・

758 ：病弱名無しさん：2008/07/14(月) 12:26:39 ID:6uvvoqVm0

746です。
みなさま色々と貴重なご意見ありがとうございます。
家族や友人にも相談して慎重に考えようと思います。

>748さん
早速読んでみようと思います。

>749さん
タイトルは忘れてしまいましたが、なんか入門編みたいな本でした。
ホメオパシーの基本36のレメディーとかなんとか、そんなのだったと思います。
イラストがたくさん書いてある本です。
図書館で借りたので、初版に近く誤字脱字が多かった（そんな事もあまり関係ないですが。）
のかも知れません。
とにかくひどかった。

2chは見るばかりであまり書き込んだ事がないので、
ちょっと書き込みの仕方が変かもしれませんが、すみません。

759 ：病弱名無しさん：2008/07/14(月) 19:24:00 ID:yp8jEPrR0

>758さん
早速読んで、誤字脱字ぶりを楽しんでみようと思いまーす!

760 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 12:48:59 ID:Ecs0PFu60

誤字脱字より、あの気持ち悪いイラストの方が楽しめますよw
ホメジャの本で変なイラストがないものはすべてブックオフで処分しました。
イラスト入りのものは…廃品回収で。。

761 ：病弱名無しさん：2008/07/17(木) 23:16:27 ID:vkkM9y1S0

あのイラストは何とかして欲しいですね。普通に写真載せればいいのに。

762 ：病弱名無しさん：2008/07/21(月) 03:16:00 ID:Apv3BsxqO

あのイラストはムンクもビックリ！恐怖心･不安感を募らせて、どっぷりホメ漬けにしようという魂胆か…単なるセンスの悪さか…トラコの醜い心の現れか…いずれにしても、ひどい。気分が悪くなります。

763 ：病弱名無しさん：2008/07/28(月) 19:24:39 ID:LvttIYIQ0

予防接種がイクナイ！とか
こういう活動というものは、厚労省はどう感じているのだろうか。
嘘だという意見が多いけど、ここまで組織が大きくなっている
ということはどうなんでしょうね。

764 ：病弱名無しさん：2008/07/29(火) 01:33:34 ID:uns9RVDm0

>>763
言論の自由だから、イクナイ！！ということ自体に文句は言えない。
せいぜい出きるのは注意喚起くらい。

特定の人に限らずだけど、明確に商品の宣伝として"不実の事を告げる"と、
薬事法等に抵触して刑事事件になる可能性があるが、
著書の中でいくら嘘を書いて、ありもしない効果をうたっても、
それは言論の自由の関係上、それ自体を罪には問えない。

バイブル商法ってやつだね。

765 ：病弱名無しさん：2008/07/29(火) 13:29:49 ID:mkXQS6/Y0

ホメの人たちが鬼の首を取ったように「米連邦裁判所で予防接種と自閉症の関連が認められた」
とふれまわっているようだが、実体は違うようだ。

ttp://d.hatena.ne.jp/uneyama/searchdiary?word=%A5%EF%A5%AF%A5%C1%A5%F3-%BC%AB%CA%C4%BE%C9%A4%CE%B8%AB%BD%D0%A4%B7%A4%D8%A4%CE%B2%E1%BE%EA%C8%BF%B1%FE&.submit=%B8%A1%BA%F7&type=detail

ホメが予防接種をまともな根拠もなく否定するのは何とかならんのか。

766 ：病弱名無しさん：2008/07/29(火) 13:40:11 ID:oC/XLLqu0

予防接種がどうであれ、ホメは効かないからどうでもいいことですね

767 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 20:32:41 ID:lPXdrWVsO

何々何良く分かんない

768 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 16:09:13 ID:uCnDFwjZ0

ガンに作用するレメディはないのでしょうか？
マリエン薬局にもないようですし・・・書籍は
出版されているようですが。

769 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 16:12:46 ID:y0oWe8dF0

>>768
絶対効かないから、ホメオパシーに何かを期待するのは止めた方がいい。

そういう話をすると、ホメオパシーの信者は、
「ガンを治すことはできないけど、自然治癒力を高めれば自然に治るかも」
などと言ってくるが、これは薬事法逃れのための常套句だから決して騙されないように。

770 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 20:12:44 ID:7UVc9Op00

>>768

>>55

771 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 20:15:35 ID:qe6FROvGP

「ドイツにおける最も一般的な抗腫瘍薬」と紹介されているイスカドールが手に入るかどうか。
http://www.yobou.com/contents/rensai/report/r14_48.html

772 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 20:44:09 ID:uCnDFwjZ0

>>769
それでは、黙って迎えがくるのを待っていれば
良いのでしょうか？現在はホスピスです。

773 ：768：2008/08/31(日) 20:51:11 ID:uCnDFwjZ0

　少し言葉が足りませんでした。
妻の母親が卵巣がんを患っています。
5年間抗癌剤治療を続けてきましたが、今回医師から
緩和ケアの選択を勧められました。

　化学療法はもう利用できません。その中でただ
痛みを緩和して死を迎えるよりも、何かやりたいと
いうのが義母の願いです。

774 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 21:25:37 ID:GoRBLZus0

>>773
ホメオパシーが効くとは思えませんが、気休めに何かをするというのはアリかと思います。
ただしホメオパシージャパンのような詐欺組織にお金を落とすのはマズイので別のものを
探された方が良いです。

775 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 21:54:43 ID:y0oWe8dF0

>>772,773
他の治療法がないなら、ホスピスも一つの選択肢じゃないかな。
もちろん自宅療養とか他にもいろいろあると思うが。
少なくともホメオパシーに効果がないことはもう分かっていることだから、治療法としての選択肢にはならない。

おまじないとしてやっていると気が楽になるというのなら止める理由はないが
774の言うように悪質な業者がいるから、怖いと思うね。

それに得体の知れない民間療法じゃあ何かあったときに保証されにくいよ。
ホメジャなんて、悪化しても「好転反応」で済ましちゃう連中だし、
西洋医学を悪魔に見立てたカルトみたいなものだから、
鎮痛剤や医療用麻薬みたいな通常の緩和医療の妨げになる恐れすらある。

776 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:22:28 ID:qe6FROvGP

ホメオパシーに効果がないと自分で言っているのに、悪化の心配する馬鹿発見

777 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:24:34 ID:y0oWe8dF0

>>776
馬鹿か。
ホメオパシーに効果がなくても、病気は自然に悪化することもあるだろw

ただ悪化しただけなのに、効果があったかのようにする魔法の言い換えが「好転反応」だって言ってるの。

778 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:26:33 ID:qe6FROvGP

それを好「転」反応とは、ホメジャでも呼ばないよ。
所詮、頭でっかちだな。

779 ：病弱名無しさん：2008/08/31(日) 22:26:53 ID:y0oWe8dF0

>>778
じゃあ何を好転反応と呼ぶのかな?

780 ：768：2008/09/01(月) 21:25:38 ID:Eh2sK3Pd0

>>774
>>775
なるほどですね、色々とありがとうございました。
まずは、地元のホメオパシー認定医に会うつもりです。

781 ：768：2008/09/01(月) 21:52:35 ID:Eh2sK3Pd0

マリエン薬局の免疫力対策レメディウムは、
カシニシンやイスカドールの代わりになるでしょうか？

http://www.marienremedy.com/archives/1060/21040.html

782 ：病弱名無しさん：2008/09/01(月) 23:42:49 ID:GBmG3Yh10

>>778
ねぇ、何を好転反応と呼ぶの?
痛いところ突かれちゃったかな?w

783 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 00:44:11 ID:DmoywcIr0

「好転反応」って言えば何でも正当化されてしまうんだな。

784 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 21:05:40 ID:PJQTvs2r0

778の言い訳ﾏﾀﾞｰ

785 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 19:32:11 ID:UB3AAbDn0

ホメを遊びでやるのは構わないと思うよ
タロット占いとかのノリでね
本当に具合が悪いときは病院に行けばいい

馬鹿高い学費をホメジャに貢いでホメオパスになろうとか考えててる人はやめときな
10年後ホメは間違いなく衰退してるよ

786 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 17:21:31 ID:yvXS5Yw00

>>737
ホメジャ滅亡のカウントダウンが始まりましたね

787 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 21:53:40 ID:hYCEKsgf0

ホメオパシーで「治療」とか笑わせるよね
いい歳してお医者さんゴッコですか？ｗｗｗ　　　

788 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 22:05:20 ID:sxNom/Tv0

昔からニューエイジャーって頭おかしいよなｗｗｗｗｗ

789 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 02:16:26 ID:dug8Iz/80

>>786
日本では初めから保険適用されないから、ホメジャはヘッチャラじゃね?
まぁ「外国では常識」とかいう定番の台詞が使えなくなる程度で。

790 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 09:02:25 ID:Uk09g0mj0

英国で保険適用が取り消されたらRAHには致命的でしょ
最大のよりどころである英国が効果無しと太鼓判押す訳だからね
調子に乗ってるとヤバイよト○コさん

791 ：病弱名無しさん：2008/09/07(日) 18:35:20 ID:+DRJORX+0

ttp://coco.asablo.jp/blog/2007/12/08/2483560

自分を変えたいとか親との葛藤とかって誰でも多少は抱えてる問題でしょ
それをホメオパスとQXマシーンが見抜いたと信じてしまう信者達
どうみても霊感商法だよな

792 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 01:03:22 ID:/kpSL79E0

先日、友人の紹介でホメオパスに会ってきました。

治れば「もうけもの☆」感覚でしたが
この時渡された「質問票」が、あまりにも個人的
そして、必要なのか疑問な内容。
（自分が産まれた時の、母親の気持ちとか、、、）

ホメオパスさんの家に保管されるの？（個人宅ですよ）
個人情報は保護されるの？（そんなセキュリティ無さそう）

で、心配になってまだ記入せず
次回会いに行った時に渡す事になってますが
行くの断ろうか悩んでます。

同じ体験した人とかいません？？？

793 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 02:30:38 ID:OtaRvcR10

>>792
あぁ、それホメオパシージャパンのホメオパスでしょ?

>（自分が産まれた時の、母親の気持ちとか、、、）
そういうのがトラウマになって病気になっているとか言って、
治療まがい行為で金をとるのがやつらの手口だから、気をつけた方が良い。

794 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 15:59:32 ID:4z69PsoN0

薬を服用出来ず精神的に不安定でもある妊婦の弱味につけこんで
現代医学は悪だと不安を煽りマインドコントロール
これもホメジャの常套手段

795 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 20:57:32 ID:G2jVSViW0

サンプラザホメオパス中野はテレビで布教活動してんのか？
さっぱり見掛けないんだが・・・

796 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 22:34:00 ID:4u9patJCP

>>782-784
今月号のオアシス、「とらこ先生に聞きました」より
　慢性的な症状の場合は、ホメオパシーのレメディーをとることで
　初期の症状が一度戻ってきて治癒に向かいます。この戻りで、
　最も多い症状が、皮膚からの排出、熱、咳、下痢などです。
　我々は、この戻りを好転反応と呼び、症状の悪化とは区別される
　ものであり、これはホメオパシー医学の初歩の初歩であります。

つまり、好転反応は
１）慢性的な症状に対して使う言葉であり、重篤な病気では呼ばない
２）法則性がある（ホメの初歩の本にも書いてある）
のであり、やたらと何でも好転反応で片付けることは、寅子氏自身が
戒めていることです。
「悪化しただけなのに、効果があったかのようにする魔法の言い換え」
などと漠然としたものではないわけ。せめて一冊でいいから本を読んで。

797 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 22:42:54 ID:4u9patJCP

>>781

マリエン薬局の免疫力対策レメディウムはシニシンやイスカドールの代わりには、
まったくなりません。
悪いけど、それさえ理解されていないなら、ホメは使わない方がいいと思います。
そもそも個人で適当に選んで用いるのには、限界があります。
正直、「ガン＝イスカドール」というのは、現代医薬の発想であって
ホメの発想ではないんです。その辺がややこしいので突っ込まれるわけで。

その辺のことについては、正直、このへんでうだうだつまらない文章を
書いている人たちの方が結局、説得力があるんですよ。

むしろ、現代医学やホメにこだわらず、お義母さんのために
最もよいことを共に探すことが大切のように思います。

798 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 23:40:49 ID:/kpSL79E0

792です。

>>793
>あぁ、それホメオパシージャパンのホメオパスでしょ?

そうですー。

私としては、例えプラセボ効果でも効けばいいかなーとか
軽く考えてたんですけどね。
やっぱり宗教っぽい感があるので、予約キャンセルしました。

必要以上の個人情報を提供しなくちゃいけないのは、抵抗ありますし
本とか「こんなに良いものなんですよ！」しか書いてないから、、、

ウソくさい。

でも将来的に、もっと手軽に買えるようになったら買うかも。

漢方とか、個人情報出さなくても効くのに
ホメにはどうして必要なんだろうなー。

799 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 00:07:17 ID:yEqWx/4MP

マリエン薬局のようなドイツ系のなら、ブレンドされているし買いやすいけどね。

私は逆に、ホメジャだけでも複数のセンターに関わったので、むしろ
いろんな要望を出しやすくて楽なんだけど、まあ、「効けばいいかなー」で
気軽に頼めるところではないんだろうな、と。

800 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 00:26:21 ID:/Y/1Gn6n0

>>796

>１）慢性的な症状に対して使う言葉であり、重篤な病気では呼ばない
>２）法則性がある（ホメの初歩の本にも書いてある）

1については、何の反論にもつながらない。
慢性病は、自然によくなったり悪くなったりする。

自然によくなったときは「効きました」、自然に悪くなった時は「好転反応です」と言えば済まされる。
やっぱり、魔法の言葉だね。

2についても、ただ法則性と言っただけでは何の意味もない。
どういう法則なのか、どうやってそれが立証されたのかが重要。

例えば口内炎について、
「痛みを感じ始めたときにXというレメディをとると数日間は『好転反応』が起こって痛みが増す。
しかし、一、二週間もすれば効果が現れて治癒する。」
という法則をホメオパスが知っていたとする。

しかし、こんなものでは「好転反応」を正当化することはできない。
だって、レメディを飲まなくても、大抵の口内炎は始めの数日間は大きくなったりして悪化し、
一・二週間で自然に治るんだから。

本当に意味がある法則性に基づいて好転反応を主張するのなら、
レメディを飲んだ場合と飲んでない場合で痛みの増加の程度と、
治癒の程度・それに要する期間を比較する必要がある。
レメディを飲んだ場合に、飲まない場合よりも有意に痛みが強くなるのなら、本当の意味で好転反応だろう。

でも、ホメオパスはそういう実験をやらないで「好転反応」って言葉を使っているよね。
こういう実験をやっていない以上、それは「悪化」と区別できないよ。
まぁ、本気でプラセボ群も設定して実験したら、レメディにプラセボ以上の効果がないことがついでに立証されてしまうから困るんだろうけどwww

801 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 00:28:33 ID:yEqWx/4MP

だから本の一冊も読めって

802 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 01:08:38 ID:yEqWx/4MP

かけるうちに書いとこ。
> 自然によくなったときは「効きました」、自然に悪くなった時は「好転反応です」と言えば済まされる。
まちがい。２）法則性があるので、それに沿っていない場合は「おかしい」と判断される。

> 1については、何の反論にもつながらない。
> 慢性病は、自然によくなったり悪くなったりする。
、法則性があって
ホメの法則に従って快方に向かうものを好転反応と言うのであって、
漫然とよくなったり悪くなったりするのではない。

> 大抵の口内炎は始めの数日間は大きくなったりして悪化し、
> 一・二週間で自然に治るんだから。
これは急性の症状の話なんで、先に挙げた好転反応の定義と関係ない。
うまいこと話をすり替えたね。

> レメディを飲んだ場合に、飲まない場合よりも有意に痛みが強くなるのなら、本当の意味で好転反応
「痛くなったから好転反応」などという安直な話ではない。

> 実験をやらないで「好転反応」って言葉を使っている
いわゆる近代科学的な、実験科学的に説明していないのは認める。
しかし好転反応というときにはきちんと定義があるのであって、
あなたがいうような「悪化しただけなのに、効果があったかのようにする魔法の言い換え」
というような単純な話ではない。予想外のことが起きたときは、ホメオパスも
（なんか違う…？）と、方針を変えてくることがあった。

803 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 01:54:43 ID:/Y/1Gn6n0

>>802
>まちがい。２）法則性があるので、それに沿っていない場合は「おかしい」と判断される。
法則があいまいだったら意味がない。
法則があいまいでなくても、レメディとの因果関係が証明されていなければ意味がない。

>ホメの法則に従って快方に向かうものを好転反応と言うのであって、
>漫然とよくなったり悪くなったりするのではない。
じゃあ、レメディと好転反応と呼ばれる現象との因果関係を証明すべきだな。
単なる悪化と区別できるように。

>これは急性の症状の話なんで、先に挙げた好転反応の定義と関係ない。
>うまいこと話をすり替えたね。
急性の症状の話でも同じロジックが成り立つことには気がついていないのか?

>「痛くなったから好転反応」などという安直な話ではない。
じゃあ、因果関係を証明してくれ。

>しかし好転反応というときにはきちんと定義があるのであって、
>あなたがいうような「悪化しただけなのに、効果があったかのようにする魔法の言い換え」
>というような単純な話ではない。予想外のことが起きたときは、ホメオパスも
>（なんか違う…？）と、方針を変えてくることがあった。

じゃあ、単純な言い訳というのは訂正するよ。
単純な言い訳だと思われないようにカムフラージュされた、複雑な言い訳だと。

804 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 02:07:49 ID:HDxRzWXH0

ところで、その好転反応って、諸外国ではどういうの？

805 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 06:44:30 ID:N7H+x8j80

>>803
別に絶対否定ってわけでもないけど純粋に疑問。
医学の知識もない人が「何か違う」と判断する基準ってなんなんだろう。
ガンを発見する知識もない、ガンが消えたという検査もできない、
長く続く熱や内臓の痛みの影に隠れた疾病を見抜く事もできない。
その熱た痛みを、マヤズムとか言われてしまうと怖いと考えてしまうけど。
所詮元々自然治癒で治ると素人がみても分かる範囲でしか使っちゃ
いけないのではと思うし、使っている人を見ているとそれ、ほうっておいても
治ったんじゃない？なんて思うことが多々あるかなあと。

806 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 10:33:29 ID:q4lEF9xp0

ＲＡＨって卒業したら、オアシス届かんのじゃね。
新商品、さっぱりわからん。

途中リタイアした人と、ほとんど同じ扱いやな～。
新商品の案内くらい送ってくれてもええのにな～と思う。

807 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 10:57:12 ID:FA2z0ook0

>>802

ホメの法則って言うけど、客観的に証明されたものなの？

808 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 13:53:16 ID:+KYsHs6t0

>>806
ホメジャに洗脳されて大金貢いで・・・
馬鹿は死ななきゃ治らないな

809 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 18:55:31 ID:ZtRyTF5T0

タイムリーな記事があるぞ。

マヤズムについて簡単に調べてみた
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080908

>私が考えるに、「マヤズム」とは、ホメオパシーが効果を発揮しなかったときの言い訳のための
>アドホックな仮説（その場しのぎの仮説）なのではないか。効果があれば、「ホメオパシーが効
>いた」。効果がなければ、「マヤズムのせいだ」というわけ。類似した言葉に「好転反応」がある。

810 ：病弱名無しさん：2008/09/09(火) 19:01:12 ID:N7H+x8j80

マヤズムの話ってなんだか占い本を読んでいるみたいですね。

811 ：病弱名無しさん：2008/09/10(水) 19:07:37 ID:HhznTcLu0

代替医療ですら無いじゃん、もはやオマジナイの類いだな
そりゃそうか、砂糖玉に含まれてるのは波動(笑)だけなんだしな

812 ：病弱名無しさん：2008/09/13(土) 13:00:50 ID:PSa9joiK0

>>802
アンタの屁理屈こねた言い訳の積み重ねこそがホメオパシーの縮図そのもの
恥を晒してる自覚も無いんだろうけどね
理論的に考えられない奴ってつくづくかわいそうだよ

813 ：病弱名無しさん：2008/09/17(水) 21:08:40 ID:AyxzwNw40

現代医療を敵視してるかのような話を聞いてしまった。
ガン細胞を温存する事がどれだけリスクを孕むか
考慮なしで、物理的処置や化学療法をせずに
ホメでなんてバクチじゃないのか

814 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 07:31:42 ID:bhViLNCl0

>>813
一部のカルトな団体は仮想敵をでっちあげて不安を煽りホメオパシーにすがるようにマインドコントロールします
敵は現代医療全般であったり幼少時のトラウマの原因である親であったり
世間知らずな人は騙され易いので危険です

815 ：病弱名無しさん：2008/09/22(月) 15:29:55 ID:9s/PrfNo0

寅子がすごいタイトルの本を出すんだね。
『予防接種トンデモ論』だってw

816 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 01:23:26 ID:91Dz3pLT0

ダメもとと思って、認知症の祖母がホメオパシー飲ませたら、1週間で治った！！
800円程度の小瓶の数粒で効いて経済的だわ。

817 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 08:37:47 ID:V52UxnMh0

>>816
認知症も色々あるし、欝や内臓疾患からくる一時的な「認知症もどき」もあるけど
おばあさまは、どのような診断が医学的にはだされてました？
脳の萎縮が治っているならすごいですね。

818 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 09:24:28 ID:tP0ebPSg0

>>815
バロスｗｗｗｗｗ
自分がトンデモだろってのｗｗｗｗｗ

819 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 09:39:27 ID:T6v2LVWLP

>>816
利用者はこちらへ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952/

820 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 22:07:23 ID:jzQfmnhY0

予防接種に関するトンデモな理論を語った本
=予防接種トンデモ論

821 ：病弱名無しさん：2008/09/24(水) 07:24:31 ID:p1Mca9wc0

>>815
トンデモ教祖が出版するトンデモ本ｗ
シュールな展開になってきたｗｗｗ

822 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:34:13 ID:tj9B58Ds0

ホメオにハマってる友人が最近出産し、子供には一切予防接種を受けさせないと決めているらしい。
ばっかみたい。
友人の子に生まれなくてよかった。

823 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 17:22:29 ID:MtuP/Wdb0

子供がかわいそうだよな。自分の思想のために子供を危険に晒すなんて保護者失格だよ。
一番悪いのは予防接種のネガキャンやってるホメジャなんだけどさ。

824 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 19:37:06 ID:grYnG5yT0

ホメジャで自閉症は医原病と知ったのですが
ええと・・私の常識が間違っていたのでしょうか。
その根拠ってどこかで証明されてます？

825 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 20:44:19 ID:/YMT62llP

http://www.kcn.ne.jp/~gauss/env/tb3.html

でも現在では、自閉症は何らかの先天的な病気という見方が主流。

826 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 22:38:27 ID:grYnG5yT0

>>825
ありがとうございます。
私は自閉症＝脳の障害という知識を持っていたのですが
医原病と聞いて、あれ？と思ってしまいました。
ただ、>>825のソースを読む限りでは医原病と思ってしまいがちですね。

827 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 23:24:55 ID:/YMT62llP

結局のところ、まだ断定できない段階ということのようで。
http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiaug07085/

828 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 09:43:56 ID:4pAzfBVL0

>>827
なるほど。
ただ、ホメオパシーでその金属類を脳から排出できるかどうかは
別問題ということですよね。
レメディを飲むと水銀が排出されるという臨床実験って行わないのかな。

829 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 17:22:31 ID:cJ4zCXos0

>>828
というか、その金属が原因に成っているという説自体、未検証。

830 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 18:32:50 ID:CSjnNwpy0

そもそも、ホメオパシーに関して信頼できる個数の臨床データはまったく存在しません

831 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 20:01:20 ID:4pAzfBVL0

>>829
確かにきちんと立証されれば今頃自閉症は治ってますよね。
自閉症板でまったくホメオパシーもキレートも出てこないこと
自体微妙ってことですしね。

>>830
なぜ、そのようなものにどっぷりはまれるのか・・不思議で色々
調べているのですが（知人がすごいことになってるのでｗ）
主訴だけで成り立っている療法であそこまで（学校があったり
高いマシーンがあったり）確立というか信者が多いということが
面白いような、謎のような・・宗教のようなものなのですかね。

832 ：病弱名無しさん：2008/10/07(火) 13:33:52 ID:K1fBG6UL0

>>828
単なる砂糖玉だからねぇ
常識的に考えて臨床実験するまでも無いでしょ

833 ：病弱名無しさん：2008/10/10(金) 00:06:42 ID:dod/x2qU0

私の弟は小さい頃、車酔いがひどかった。
ある日母が「酔い止めの薬だよ」と言って、ラムネを弟に食べさせた。
するとその日は全く車酔いしなかった。

ホメオパシーの砂糖玉はそのラムネと一緒だね。

834 ：病弱名無しさん：2008/10/10(金) 00:41:46 ID:2yQgW2dOP

ラムネで治るわけないだろ、何考えてるの？
成長してより健康になったとか、食事のタイミングとかだろ
もう少し科学的にものを考えろよ

835 ：病弱名無しさん：2008/10/10(金) 09:35:50 ID:bHTptiFD0

833は別にラムネで治ったとは書いてない件

836 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 22:16:21 ID:TWfxoJ9r0

プラセボに決まってんだろが、ボケカス市ね

837 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 22:39:19 ID:XK34s8J6P

プラセボに科学的根拠はないのに…　腐ってやがる

838 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 22:56:32 ID:XK34s8J6P

>>833 は、ホメの砂糖玉よりも車酔いに実際に効きそうな
（少なくとも清涼効果がある）ラムネ玉を、何の効果もないホメと
わざわざ同じ土俵に挙げているんだから、これはおかしい。
833のラムネをホメに読み替えてみろ、ホメ推進派は
「なんだ、ホメとったらその日は全く車酔いしないということか、
酔い止めの薬と同じだ」と思うだろ%

839 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 00:14:58 ID:TO4pxLRd0

>>837
いや、それもおかしい。
プラセボ効果ってのは科学的な調査で確認されるものだから。

何も投与されなかた人と比べて偽薬を投与された人にあらわれる効果=プラセボ効果

840 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 14:01:26 ID:JRIh9x/Y0

どう考えても100%プラセボだろ
波動とかぬかしてるんじゃねぇ腐れホメオパスども

841 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 16:27:00 ID:YQ7Mj7IU0

>>840
砂糖玉だから血糖値上げる程度の効果はある。

842 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 19:33:24 ID:q1hbkS090

プラセボでも何でも人に迷惑かけなきゃ砂糖玉飲みまくっててもいいんだよ。
必要以上に他人に勧めたり、子供に必要なワクチンや投薬を拒否したり
犬飼ってる人は狂犬病の予防接種しなかったり、
自分勝手な行動が目立つから叩かれるんじゃないの？

843 ：病弱名無しさん：2008/10/14(火) 20:51:58 ID:1KOrBFb90

>>840
ホメ叩きはいいけど、そういう書き方は下品だね
もうちょっと冷静に叩いてくれ

844 ：病弱名無しさん：2008/10/17(金) 00:58:03 ID:+woxS5GMP

プラセボ効果といわれているものはただ単に、
そのような統計結果が出たというだけのこと。
科学的に、理論があってその作用機序の裏付けとしての実証があったわけではない。
ウィキペディアを見ても、「痛みの症状は偽薬によって若干改善されるが、
それ以外では、偽薬が自覚症状や他覚症状を改善する証拠はなかった」と
結論づけた論文が挙げられている。

偽薬による治療効果を認めた場合、それは患者が自らの思い込みかなにかで
なおしたということになる。ならば、「薬で治すのではなく、患者本人が変わる」とする
ホメオパシーの理屈の一端が認められたことになってしまう。
「それだったら、偽薬効果を効果的に弾き出す方法があれば、
大抵の症状はいわゆる薬に頼らずに治るんじゃね？それがホメじゃね？」と
思い込む事もあり得ると言うこと。

>>842 そりゃそうだね

845 ：病弱名無しさん：2008/10/17(金) 10:04:35 ID:vsOh0wp30

>>844
>偽薬による治療効果を認めた場合、それは患者が自らの思い込みかなにか
>でなおしたということになる。ならば、「薬で治すのではなく、患者本人が
>変わる」とするホメオパシーの理屈の一端が認められたことになってしまう。

いや、プラセボには定義上、自然治癒も含まれるから、そうとも限らない。プラセボを飲まなくても同じ時間で治ったとしても、プラセボを飲んだことによる先入観で症状の改善をより顕著に感じる可能性もあるだろ?

846 ：病弱名無しさん：2008/10/17(金) 19:46:40 ID:+woxS5GMP

あー、そうか。と思いそうになったが、

> プラセボを飲んだことによる先入観で症状の改善をより顕著に感じる可能性

これこそ二重盲験法の過程ではじかれそうなものだけど、違うの？
プラセボの実験では先入観や偏見によるバイアスを排除できないの？

847 ：病弱名無しさん：2008/10/17(金) 22:41:41 ID:nw9SUMlj0

>>846
>これこそ二重盲験法の過程ではじかれそうなものだけど、違うの？
>プラセボの実験では先入観や偏見によるバイアスを排除できないの？

患者をランダムに以下のA,B,Cの3グループに分けるとするだろ。
A:何も与えないグループ
B:偽薬を与えるグループ
C:本物の薬を与えるグループ。

プラセボ効果はAとBを比較したときに、Bに現れる効果を言うわけ。
Bの人は偽薬を本物だと基本的には信じているから、
> プラセボを飲んだことによる先入観で症状の改善をより顕著に感じる可能性
があるよね。
もちろん、効果を患者の証言に頼る場合が主だろうけど。血液検査とかだと、患者の主観が入り込む予知がないから。

ホメの効果を証明する実験では、Bでタダの砂糖玉を渡し、Cでレメディを患者に渡す。で、BとCには差がないという結果が出てる。

だから、Cのレメディにも
> プラセボを飲んだことによる先入観で症状の改善をより顕著に感じる可能性
が存在するわけで、ホメにプラセボ効果があったとしても、それはホメが有効であることの証明にはつながらない。

848 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 17:12:40 ID:+M7NizEr0

わかり易い説明だね。職業は教師ですか？

849 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 21:08:49 ID:I0VlyThyP

なるほど。ただ、「なぜプラセボがありうるのか」という疑問自体は解けないんで、あとは自分でしらべてみるわ。

ところで、自分はホメジャではなくシュタイナー派（人智学医療）でのアプローチについて
調べているところなんだけど、
http://www.horijibika.net/cgi-bin/horijibika/siteup.cgi?category=4&page=3
に、ホメオパシーの一つであるイスカドールについて次のような説明があった。
（多分『時代病としての癌の克服』水声社刊の抜粋）

…このことは、従来から指摘されているように、イスカドール治療の長期継続の必要性を
　あらためて裏付ける結果です。ただし、ここでもさらに、治療開始時点でのもともとの
　自己コントロール力の影響についての検討が行われました。治療開始時点で同レベルの
　自己コントロール力をもつ治療群と対照群について延命効果を検討しました。
　その結果、改めて、治療期間の長さと、延命効果のつよい関連が明らかになりました
　　また、興味深いことに、はじめに二重盲検法に参加したがらない患者の方が、二重盲
　検法にすすんで参加した患者群の方より、より高いセルフコントロール値を呈し、より
　長い平均生存期間を示していました（表５ＴＡＢＬＥ８）。明らかに、進んで二重盲検
　法に参加したがる群では、イスカドールの治療効果にマイナスの影響が認められた。
　二重盲検法に参加したがらない群では、イスカドールによる生存期間の延長効果の恩恵
　にあずかっていた。この結果は、二重盲検法自体がイスカドールの治療効果分析に不適
　であると同時に、プラセーボ効果の影響を完全には除外できない方法であることを示し
　ています。（注：二重盲検法とは、統計学的な方法のなかでもっとも重要な手順の一つ
　とされています。この研究に参加する患者さんは、まず最初に、自分が治療薬を使う群
　にはいるか、そうでない群にはいるかは、全くわからない研究に参加することに一方的
　に同意しなくてはならなりません。本研究で明らかになったのは、より積極的な患者は、
　この時点で参加を拒否するであろうという事実です。従って、より自己コントロール力
　の低い受動的な患者が、この研究方法に参加しやすく、従って不自然な集団が選択され
　やすいことになるわけです。）

850 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 21:15:05 ID:I0VlyThyP

>>849 を要約すると、
・イスカドールは二重盲験法でも効果がある事が認められた
・しかし、二重盲験法に参加した患者の方が効果が低かった
・積極的に治療しようという人はそもそも二重盲験法を拒否する
・二重盲験法の治療対象は、それ自体不自然な集団である

人智学医療は近代医療を否定せず、医者の資格がある者が関わっているはずなんだけど、そうした研究成果というのは他に日本に紹介されていないものなの？

851 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 21:33:04 ID:eR466Pp80

二重盲験法を拒否するための言い訳に過ぎないだろw

852 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 21:34:34 ID:eR466Pp80

二重盲検を受けたがる人には効く=信じるものは救われる
↓
信じないやつは死期が早まる

というカルトにありがちな発想。

医学とか医療とかってレベルじゃねーぞwww

853 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 21:50:35 ID:I0VlyThyP

検査結果に、適当な茶々を入れるだけの奴はカスだな。

自分がずうっと「プラセボがあるということになると、ホメに
言い訳を与えることになるので困る」と言い続けているのは、
その「カルトにありがちな発想」を明白に排除したいから。
プラセボというのではなく、「自然に治癒したなどその他の理由」と
いうことにすれば、もっとはっきりするのに。

854 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 22:12:03 ID:CGoJxitw0

プラセボ自体は悪では無い
純粋な砂糖玉も然り
しかし、プラセボと砂糖玉を利用した霊感商法で金稼ぎをしているホメジャは邪悪な団体である

855 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 22:25:10 ID:eR466Pp80

>>853
プラセボ効果の定義をまだ分かってないみたいだね。
プラセボ効果は自然治癒も含む概念なの。

856 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 23:40:27 ID:I0VlyThyP

>>851
二重盲験法をやった上での結論なので、何ら問題はないようにしか見えないが？
イスカドールについてはあと、

　ドイツの健康保険会社は、Iscador治療のためのコストを補う事を決めました。
　2005年の3月に、デュッセルドルフの社会保障法廷は、
　患者の健康保険によって治療の間に処理された人智学の
　Iscador治療をすべてカバーしなければならないと決定しています

っていう記事もみつけた。ホメが数千数万種類あるうちのたった一種類についての
報告に過ぎないけどね。

857 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 23:43:02 ID:I0VlyThyP

>>852
書いている事間違っているよ。幾ら脊髄反射で書いたからって、
深呼吸してリラックスしろよ。
プラセボについては了解。

858 ：病弱名無しさん：2008/10/18(土) 23:55:48 ID:92pgSANB0

>>856
保険が適用になることは大して信頼性に繋がらないよ
国民皆保険ではあるけど、この前までイギリスでもホメに保険適用できてたし

859 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 00:07:43 ID:42UP0cGvP

この前まで批判者が書いていたのと逆w
これで、「ホメは効かないから保険適用から外れた」と言っていた奴涙目ww

860 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 02:09:47 ID:TwRXQ+FH0

>>856
二重盲検やったから確実とも言いきれないってことに注意。
例えばサンプル数とかね。

861 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 12:48:57 ID:rdb18Yxr0

知り合いに誘われて一度セミナーに行ったことあるんだけど
ホメオパス？（先生？）を囲んで話を聞いた後、質問タイム。
商品買ってっていうニュアンスが話の節々に・・・
女の人ばかりの中、最後尾に商品がずらりと並んでる。
もう宗教そのものだったよ。
質問タイムなんてみんな目が必死で、自分のつまんない状況ばかり話しまくる。
唖然としたわ。
洗脳だね。もうちょっと冷静になってまわりを見回してみろよ。

862 ：病弱名無しさん：2008/10/19(日) 14:24:36 ID:SzcPvu2B0

>>861
それってやっぱホメジャ？
てかメンヘラ女きめぇｗｗｗｗｗｗ

863 ：病弱名無しさん：2008/10/26(日) 20:20:41 ID:VqnptGAv0

だれか相談に乗ってくれ
最近顔がすごくカサカサしてきて、しかもかゆい。
たぶんアレルギーだから医者に診てもらいたいんだけど母親がホメオパシー信者になってて
「医者に見てもらってもステロイドしか出てこないわよ！」とか言って健康保険書を渡してくれない

受験生だからさっさと治したいんだけど、どうやったら母親を説得できるだろうか？
どうも現代医療を完全に悪だと見なしているらしいからお手上げ状態なんだ。

母親が言うにはホメオパシーは「気づき」とかいうのを与えてくれるらしい　胡散臭すぎる
ホメ本を我慢して読んだらどう見ても宗教で、「カルマ」だの「自己認識の光」なんかの言葉がずらっと並んでる。

助けて

864 ：病弱名無しさん：2008/10/26(日) 20:25:26 ID:lHyKe4N60

ご愁傷様
そうなった人に反対意見を言えば言うほど意固地になって悪化するだけですよ
結婚を反対されると余計燃えて駆け落ちしたりするのと同じ理屈

保険証を貸してくれないと、児童保護センターや市役所、保険所に相談するのが一番よいですが、
踏ん切りつけるのは難しいかもしれませんね

865 ：病弱名無しさん：2008/10/26(日) 20:27:58 ID:tfYGnUIn0

>>863
説得は無理だと思う、うちも似たようなもんだから
保険証を探し出してこそっと病院に行って来い

866 ：病弱名無しさん：2008/10/26(日) 20:46:18 ID:VqnptGAv0

>>864
>>865
ありがとう
あと3日待って渡してくれなかったら科学１の教科書を叩きつけて医者に行ってくるよ

まあオーラの泉を毎週見てるような親だからこういうものに引っかかりそうだけど、家族にまで自分の考えを押し付けないでほしいね･･･

867 ：病弱名無しさん：2008/10/26(日) 21:12:07 ID:JisoA5J3P

自分はいつもホメ使っているけど、アレルギーやアトピーの受験生に
ステロイド使うなとは言えない。

オーラの泉もねえ、あんなの面白いんだろうか…

868 ：病弱名無しさん：2008/10/26(日) 22:34:27 ID:jFEKeKp30

>>863
それって広い意味での虐待じゃね。
保険証見つからなかったら、警察とかにいくべきだと思う。

869 ：病弱名無しさん：2008/10/30(木) 23:10:16 ID:zLAZLZFt0

保険書抜き取って医者に行ってきたよ

医者にホメオパシーの話をすると笑って
「君も大変だね」みたいなことを言われた

870 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 02:37:23 ID:qiObm2kL0

ちゃんと医者にいけてよかったね。
一歩間違うと洗脳されちゃう奴もいるからなぁ。

871 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 04:45:34 ID:+UecDi0w0

>>863
乳製品を控えて、あまに油かしそ油を摂りなさい。

872 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 09:44:41 ID:MwMHHat80

アレルギー系の疾患は要因がありすぎて、何をしたから治るってもんじゃない
本当に人それぞれ
それなのに、自分の経験を押し付ける馬鹿が後を絶たない

ど田舎から東京に引っ越して、アレルギー性の喘息が治った例など普通にある
選択肢を狭めるような話をするやつは一生しゃべらないでくれ

873 ：病弱名無しさん：2008/10/31(金) 18:17:49 ID:SWrLs1/+0

代替医療系のスレには↑こんなの多いね。

874 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 07:50:12 ID:vXd5Trh60

>>872
>それなのに、自分の経験を押し付ける馬鹿が後を絶たない
これをホメジャやその信者に言ってやってくれ

875 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 08:51:49 ID:eJrR6+IoP

経験から言っているんなら、話にも限界が出来るし、特に責められることもないと思うぞ

876 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 09:19:06 ID:ohM8t1jK0

872はホメ信者や871みたいなやつに対してのレスだろ

877 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 21:00:03 ID:ZCnC3mmF0

ホメジャは株式会社でありながら、社員は社会保険（健康保険、厚生年金）
に加入できない。砂糖玉をなめていれば、健康保険は必要ないとの理由らしい。

878 ：病弱名無しさん：2008/11/04(火) 16:21:40 ID:kMg8B4my0

フランスやドイツ、インドなどのホメオパスは、
西洋医学を修めた上でなるんだよね。

879 ：病弱名無しさん：2008/11/04(火) 18:52:46 ID:X5vgzkPV0

西洋医学って何？
そんな分類って今はないと思うのだけど。

880 ：病弱名無しさん：2008/11/05(水) 20:53:12 ID:eryT/nxUP

西洋医学でぐぐればかなりの数がヒットするのだから
そんな器の小さい突っ込みせんでも。

881 ：病弱名無しさん：2008/11/05(水) 23:43:43 ID:5HjAwldX0

沖縄で養護教諭がはまったらしいな
県と共催した研修会に、ホメオパシージャパンの虎なんとかってヤツを読んだんだと

で、予防接種反対・フッ素塗布反対を唱える養護教諭がいるんだと

882 ：病弱名無しさん：2008/11/06(木) 10:44:07 ID:5MoKRVF00

ここってアンチがアンチである事の信者化していてキモイよ。

883 ：病弱名無しさん：2008/11/06(木) 19:04:37 ID:+TehxJ050

アンチであることにしがみついてる奴なんてここにいるのか？

884 ：病弱名無しさん：2008/11/08(土) 00:43:55 ID:4ufSZN+RP

予防接種はともかく、フッ素なんて何を今更
http://www.h2.dion.ne.jp/~okamoto/sub13.htm

885 ：病弱名無しさん：2008/11/08(土) 12:26:43 ID:nKCqlLz50

>>884
そういうページを貼られてもねぇ(苦笑

886 ：病弱名無しさん：2008/11/08(土) 17:30:58 ID:OUPOA4Cj0

＞877
正社員ですら、健康保険や厚生年金に入れないなんてかわいそ過ぎ。
加入は義務だろうが！
それに、砂糖玉ですべての病気が防げる訳ではないし、事故などで医療機関のお世話になる可能性は誰にでもあるはずだ。

887 ：病弱名無しさん：2008/11/08(土) 19:05:00 ID:nKCqlLz50

>>886
本当に福利厚生が無いのかは、ソースが無いからなんとも言えないよ。
耳が腐りそうだから電話で問い合わせる気は無いけどなｗ

888 ：病弱名無しさん：2008/11/09(日) 00:06:06 ID:VxHVayl/0

＞887さん
そうですね。問い合わせる気にならないですね。
あの会社に入るつもりは全くないですので。

889 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 18:28:39 ID:qwh1KbHm0

なんかそういう風に自分をごまかしながら、本当の事を知ろうとせず貶すだけってのが
アンチのアンチでしかない由縁なんだろうなぁ。

890 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 19:38:40 ID:Yt74oglIP

ここに来るアンチは実際に使ってどうこう言っているわけじゃないから、
ネットに新しい情報があがらない限り、感想文書くぐらいしか出来ない。

891 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 21:30:37 ID:B3DplY1Q0

さて、どうかなw

892 ：病弱名無しさん：2008/11/10(月) 21:53:13 ID:Yt74oglIP

>>891
おまえヒマつぶしに来てるだろw

893 ：病弱名無しさん：2008/11/11(火) 10:30:27 ID:TMzX04+v0

ただ頭から貶すだけのアンチにではなく、きちんとその真偽を考えたいという否定派の人と話をしたいんだけどな。

894 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 22:55:04 ID:780wl8G+P

真偽を考えたいというのは懐疑派だろ。

895 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 10:47:42 ID:g9Sm/Cpo0

それって、ホメオパシーを肯定している人は嘘でもいいから信じてるってこと?

それなんて信仰?wwww

896 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 23:36:01 ID:ynX4RMjj0

>>895
嘘でもいいってことはないだろ、「信じて」るんだから。

そういえばホメ側の論文とか査読付きの雑誌に載ったことってあるのかな？

897 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 23:39:21 ID:4o4CTTr60

これ友人に薦められたんだけど難病にも効きますか？
高いので簡単には手が出せません
もちろん効くのであれば買います

898 ：病弱名無しさん：2008/11/15(土) 23:52:22 ID:6zJx/04p0

>>897
真面目な話、効かない。
人間を対象にした調査で効かないことが科学的に証明されている。

もしかして友人から聞いたなら、宗教っぽさを感じたりしているんじゃないか?
ホメオパシーは科学的には否定されているので、宗教的に信じ込ませようとしているから、必然的にそうなるんだと思う。
その手のホメオパシー実践者は他の医学を否定するような狂信的な奴が多いから特に注意した方がいい。

899 ：病弱名無しさん：2008/11/16(日) 01:11:24 ID:espChBBn0

まあ、ぶっちゃけ、信じられるんなら、やってみれば。
ワイル博士によると信仰心は治癒に強力に作用するらしいから。
疑り深い奴にはお勧めできん。

900 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 10:16:03 ID:Pq8I4X7D0

>>897
効くという人もいる。
効かないという人もいる。

このスレで効かないと言っている人のほとんどは、実際に確かめたわけでなく
己のもっている範疇での知識から引き出した結論として言っているのみ。
それで事実をを知ることは出来無い。
また効くと言っている人、そのなかでも事実使って効いた人は
何故それが効いたか、そしてその効果の普遍的再現性があるかについては
言えないものであろうから。

このスレにおいて効くか効かぬか、効くこと自体が正しくないとしかいえない。

901 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 10:17:10 ID:Xwr50LD20

>>898
その科学的証明って奴の胡散臭さには目をつむってるんだよな､ここの否定派は。

902 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 12:01:47 ID:HWT1BC8LO

科学的証明の前に統計的証明を提示してくれれば
それだけでよい

903 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 17:34:05 ID:mHDLwajn0

>>900
試して効かないって言ってる人もいるよな。
加えて、統計的な分析でも効かないことが示されている。

>>901
どこが胡散臭いのか指摘してよ。

904 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 17:46:17 ID:18IJvQeG0

試して効いたっていう人の言を、頭から否定している時点で発展性はないだろう。

905 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 17:51:10 ID:rh0DjwikO

病院で科学的に殺される人がたくさんいる。

906 ：病弱名無しさん：2008/11/18(火) 19:07:46 ID:oxzikp4M0

「効果ある」って人の方があたかも多いように感じるトリックを
考えてみれば、所詮効果ない人が圧倒的だってわかるけどね。

907 ：病弱名無しさん：2008/11/18(火) 19:49:05 ID:GAjLRBtwO

とりあえず、助産院など医療機関で勧めるのは止めろ

908 ：病弱名無しさん：2008/11/18(火) 21:13:05 ID:ACFMr1QzP

偉そうw

909 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 10:59:18 ID:mW7Cq6ze0

ホメが効いたと主張する人はどうして効いたと断言できるんだ？

　　　ある症状→レメディを飲む→症状が改善した。

このことだけではホメが効いたとは言えない。

ホメの効果を主張するには、自然治癒を含むブラセボ効果とホメの効果を
区別する必要がある。

それはホメのメカニズムは解らずとも、一般の薬剤と同等のプロセスで
評価できるはずだ。

仮に、ホメを試して効果を実感したとしても、それは個人的な体験に過ぎず、
客観的根拠とはならない。つまりＴＶショッピングの体験談と同等だろう。

ホメには、効果があったと信じさせるテクニックに優れているだけだろう。
ホメオパスはそのテクニックを磨くのだろう。

910 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 11:10:57 ID:FsaIRz+G0

>ホメには、効果があったと信じさせるテクニックに優れているだけだろう。

それもあると思うけど、そうでないとしても説明できる。
ホメオパシーを試して改善しなかった人は、効いたと思っている人に比べて人にその体験談を話そうとはしない。ある意味では失敗談だから取り立てて話すようなことではないと思うし、ホメの信者の前でそういうことを言うのは気が引けるという人もいる。
逆に回復した人は、それがレメディによるものかは分からなくても、声高に効果を宣伝して人に勧めたがる傾向にある。

だから、因果関係がはっきりせず、偶然かもしれない回復を効いたものだと勘違いする人の意見が増幅されて、さも真実であるかのように伝わるんだと思う。

そういう人が一人だけだったらいいけど、セミナーとかで複数の人の体験談を集約したものを聞かされればなお錯覚しやすい。それはホメオパスのテクニックでもあると思うけどね。

911 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 15:24:31 ID:kdOejDlp0

>>909 >>910
ホメ、ホメオパシーを、「病院の薬」と　
置き換えても同じ。

912 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 15:56:48 ID:SJhiLyzqO

で？

913 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 16:05:45 ID:FsaIRz+G0

>>911

だから、病院の薬は体験談に頼らずに、きちんと二重盲検してますが?w
で、ホメオパシーは二重盲検では効果がないことが確かめられていると。

914 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 21:29:02 ID:o/a9vJruP

まあ、二重盲検法をパスしているレメディもあるわけだけどね。
情報網がネットとにちゃんしかないタイプの単細胞なアンチには分からんだろうけど、
ホメといっても色々あってね。
ドイツなどで、すべてのホメを一斉に保険から外さなかったのには、それなりにわけがあるんだよ。

915 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 21:43:28 ID:SJhiLyzqO

と、ドイツ人に聞いてもわからないと言われた話をするテスト

916 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 21:50:42 ID:o/a9vJruP

なにがテストだよ、馬鹿じゃねえの。

917 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 21:58:07 ID:SJhiLyzqO

ソースも提示しませんし、それなりなわけも言いませんが、愛嬌です

918 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 22:10:52 ID:o/a9vJruP

なんだ、いい奴じゃねえか？

919 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 23:33:59 ID:UnUQPKEI0

>ソースも提示しませんし

なんだ嘘か

920 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 00:24:30 ID:HqBqYVCrP

ホメの効果を確かめるには、治療に必ずしも前向きと言えない患者を使う二重盲験法よりも、
患者のライフスタイルを含めて縦断的に観察する前向きコホート法の方がふさわしいと
思うんだけど、その方法で提出されているレポートは科学とやらで認められてないの？
喫煙と肺ガンの関係なんてのはそうやって調べているんだと思うけど。

921 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 09:42:01 ID:P+zXXsGJ0

ドイツなど多くの国が、いわゆる西洋医学を修めた医者によってホメオパシーが使われていることを
どう考えますか？
ここの否定論者は、まず否定ありきでしか無いので結局信者と同類にしか見えないのですが。

922 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 10:51:57 ID:9I2xeFLV0

>ドイツなど多くの国が、いわゆる西洋医学を修めた医者によって
>ホメオパシーが使われていることをどう考えますか？

医者がやっていることは全部正しいことだというわけではないよね。

ドイツでホメオパシーが許容されていた(る)のは、
伝統に対する配慮だと思うね。日本でも明治に入ってすぐのころは
医療紛いの祈祷は禁止されていなかったし、ドイツは今でも教会に
徴税権を与えているような伝統を重んじる国なんだよ。
伝統だけじゃなくてホメオパシーで食っている医者に対する
配慮もあるかもしれないけど。

ちなみに、ドイツでも今ではホメオパシーは保険適応外になった。
社会保険制度みたいなシビア問題にいつまでも迷信を引きずって
はいられないということだろう。

>ここの否定論者は、まず否定ありきでしか無いので結局信者と同類にしか
>見えないのですが。

否定ありきだという決めつけこそ信者。
統計解析の結果に基づいて、「ホメオパシーは有効」という仮説が棄却されたんだよ。結果を見て、効かないと判断することのどこが否定ありきなんだ?

923 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 10:56:28 ID:7+31OQpp0

>>922
それでは答になってないのでは？
保険適応されているされていないに係わらず、
医者がホメオパシーを使っているという状況は事実としてあるわけだし
まったく何の結果もでないなら、今までに使うと言う選択自体がなくなっていたはずだろう。
自分の都合の良い所だけをつまみ出して、それ以外には目をつむっているから
アンチはアンチ信者でしか無いと言われるのでは？

924 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 11:19:23 ID:XDtqnGEz0

>>922
>医者がホメオパシーを使っているという状況は事実としてあるわけだし
そのこととホメオパシーの有効性とは直接関係無いのでは？

>まったく何の結果もでないなら、今までに使うと言う選択自体がなくなっていたはずだろう。
有効だと誤った認識の医者なら、当然誤った選択をしても不思議ではないでしょ。

925 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 11:22:05 ID:HqBqYVCrP

あと、ドイツでも「すべての」レメディが保険適用外になったわけではないですよね？

926 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 11:26:20 ID:+7uAqlBK0

有効だと誤った医師が、恐ろしく膨大にいるわけですね。
そして今もいつづけると。

927 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 11:29:47 ID:XMVZRmid0

このスレを読んでいて判じえるのは、ホメオパシーの有為性の有無ではなく
ここに否定派として書き込んでいる方々からは人類の進歩は望めない、という
その事実だけのようですね。

928 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 11:32:39 ID:9I2xeFLV0

>>923
>それでは答になってないのでは？
どうして?　そんなことはないと思う。

>医者がホメオパシーを使っているという状況は事実としてあるわけだし
だから医者がやっているから正しいとは限らない、というのが答え。
瀉血みたいに今では否定されている医者によって実行されてきた治療法というのはいくつもある。

>まったく何の結果もでないなら、今までに使うと言う選択
>自体がなくなっていたはずだろう。
日本で古代からやられてきた祈祷に効果があったと思う?

>>925
俺は「部分的に」という情報を聞いていないから、てっきり全面的にだと思っていたけど、違うのかな?

929 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 15:08:12 ID:Cpr0vrbJO

日本も医者以外は処方できないようにしよう

反対しないよね？

930 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 15:44:57 ID:IgGPtqLK0

まともな医師がまともなホメオパシーの考えにそって対処するなら
誰も反対はないだろうね。
ただ漢方の様に、勉強もしていない医師がナンチャッテ漢方を処方したのと同じ徹を踏むなら
反対する。

931 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 22:16:33 ID:sc0MnWfX0

反対。
理由は効かないから。

プラセボの利用は現在でも認められているけど、
ホメオパシーみたいに適当な嘘を吹き込んでまでやるべきことじゃない。

932 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 22:23:26 ID:HqBqYVCrP

言うと思った。

まあ、色々あるホメのことを、一緒くたに「ホメは効かない」と書いたらウソなわけだけど。

933 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 23:32:30 ID:Cpr0vrbJO

医者以外に処方させない事が肝

934 ：病弱名無しさん：2008/11/20(木) 23:50:20 ID:sc0MnWfX0

>>932
効くものがあるなら、ソースを出してよ。
効くんなら別にいいよ。

935 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 00:22:00 ID:OBksvviRP

いまのところ、自力で分かったのはイスカドール（Iscador）
>>849-859。
ただ、自分がドイツに行った時、一般の薬局でたいていのレメディは買えるのに、
これだけは拙いドイツ語で調べられなかったので、医者しか使えないのかも。
ドイツ語のHPをざっと読んだところ、アンプルもあるのかな。その辺については突っ込み歓迎。

936 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 00:38:20 ID:OBksvviRP

次スレがあるかも知らんから、ホメの関係者がどのような研究をしているのかについても調べてみる。

とりあえず、日本ホメオパシー医学協会が紹介している学術活動。
http://www.jphma.org/gakujutsu/oversea.html

-Heel社、ただしここはホモトキシコロジーだからいわゆるホメの理論ではないのか。
http://www.heel.jp/research/research2.html

937 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 01:00:23 ID:39aYVY1O0

>>936
>とりあえず、日本ホメオパシー医学協会が紹介している学術活動。
>http://www.jphma.org/gakujutsu/oversea.html

うちの環境だとその論文が載ってるジャーナル読めないんだけど、
母集団のサイズはいくつだった?

938 ：937：2008/11/21(金) 01:04:50 ID:+z7+lbxw0

>母集団のサイズはいくつだった?
標本数の間違いだった。ｽﾏｿ

939 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 10:38:52 ID:pj5KUtOq0

ここ読んでると十五年程前に某国立病院の医師から
「漢方を使うときめた時点で、あなたは治る事を捨てたんですよ。」
と言われた叔母を思い出すな。
従姉妹がガンで、西洋医学だけでやってたけど全然成果が出ず、
NHKスペシャルかなんかで見た漢方に願いを託して、でも併用しただけなのに
従姉妹が亡くなった日に医師が叔母にそういった。
治せもしないくせにどの口が言うんだと、ものすごくむかついたのを思い出す。
その医師にあなたは漢方を少しでも勉強したことが在るのですかと訊いたら
興味もないし頭から信じてないので勉強などしたことも無いという話だった。
知りもしないものを良く頭ごなしに否定できるもんだ。
ちなみに今は病院が漢方処方もしてるそうだ。
ナンチャッテ漢方みたいだけど。
ここの否定派はその医師と同じタイプなんだろうな。

940 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 10:53:05 ID:In2Ds/u6O

漢方は歴史があり、二重盲検を含め統計的実証で肯定されている
ホメオパシーは歴史があり、二重盲検を含め統計的実証で否定されている

941 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 10:54:39 ID:gd+zLArO0

>>940
十五年以上前に漢方は認められていたが、
それでもその医師のような馬鹿がいるって事では？

942 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 11:01:06 ID:In2Ds/u6O

>>941
>>939に言って下さい

ホメの問題点の一つが、他の医学をを盲目的に否定拒否する一団がいること
自ら実証するためのデータを示さないこと

943 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 14:12:08 ID:k8v5dkwWO

漢方薬については、その成分も科学的に分析できて
効能に基づく処方がされるんだし。
民間療法でもしょうが湯飲んで温まる、とか誰でも実感できるし、
砂糖つぶのレメディと比べられないのでは。
漢方ならハーブティとか煎じ茶とかのほうが
近いイメージ。

944 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 15:08:40 ID:R4nwmMZP0

>>942
それはどっちもどっちでは？
西洋医学盲信者はそれの基準からすこしで外れれば、何も見ようとはしない。
それでも地球は回っているよ､と言った某先達の苦労がしのばれますね。

945 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 16:52:56 ID:In2Ds/u6O

どうであれ盲信はいけないと言っているだけですが…

誰もがやっているからと、不法投棄するような人ですか？

946 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 17:20:00 ID:bpPhVhgb0

>>944
西洋医学盲信者って今まで見たことがないな。

947 ：病弱名無しさん：2008/11/21(金) 19:14:13 ID:OBksvviRP

まあ、ホメも西洋医学だけどね。

>>945 変な例えに笑ったw

948 ：946：2008/11/22(土) 11:59:06 ID:ZsnCITZZ0

>>947
じゃあ、見たことあるわw

949 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 09:55:57 ID:y8Wd5Ntk0

>>946
ここの否定派というよりアンチってそうじゃん。

950 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 10:09:23 ID:OwBtrpYE0

>>949
そうか?

951 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 11:31:51 ID:CloOD+rm0

具体的な指摘をせずに、印象操作で物事を語る
ぜひ、>>949にはレス番を挙げて指摘してほしいものだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000055-san-soci

952 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 21:52:20 ID:h1gRuAuZP

アンチがそうってことはないだろ、
>>951とか、こんなところに書き込んでいるほどのすごい暇人で、
血が通った文章が書けない人だけど、適当には書いてない。
ネットにソースがあることをちゃんと書いてる。

953 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 23:11:36 ID:xYGXA4450

マトモなのに叩かれる951ｶﾜｲｿｽw

954 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 23:28:42 ID:h1gRuAuZP

いやいやマジでマジでwww

955 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 23:43:24 ID:Ab4dE2npO

２ちゃんに書き込む人は、例外なくすごい暇人

956 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 20:00:06 ID:0tliK51f0

むしろファビョってるのは信者の方な気が

957 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 21:51:22 ID:5wAIugPDP

>>956
>>951
「気がする」なんて印象操作して、だせえwww

958 ：病弱名無しさん：2008/11/27(木) 10:19:27 ID:4fA7Wt1t0

この段階でアンチ信者も信者も同類ってのがよく判るな。
まあ否定派でもまともな人も2ch以外に入るんだろうけどね。
そういう人にここに書き込んでほしいな。

959 ：病弱名無しさん：2008/11/27(木) 10:51:42 ID:AK7eNjkb0

>>958
2chに書き込んでるのはお前も同じだろw

960 ：病弱名無しさん：2008/11/27(木) 22:58:48 ID:0SmHsxJr0

ブーメランして>>958涙目ｗｗｗｗｗｗ

961 ：病弱名無しさん：2008/11/27(木) 23:46:13 ID:SRcfrLTBP

全員同じに見えてきたwww

962 ：病弱名無しさん：2008/12/01(月) 12:30:00 ID:pSh3ZRpk0

>>896

一応あるよ。1988年の Nature誌に載った Jacques Benveniste et al. の論文とかね。
その後、反証されたけど。

963 ：病弱名無しさん：2008/12/02(火) 16:43:23 ID:Iu1qLkYs0

でアンチって、試してみたことはあるの？

964 ：病弱名無しさん：2008/12/02(火) 17:03:37 ID:Ooyr9O1y0

はじまったw

965 ：病弱名無しさん：2008/12/02(火) 17:09:25 ID:Iu1qLkYs0

>>964
なにが？

966 ：病弱名無しさん：2008/12/02(火) 20:31:42 ID:Ooyr9O1y0

定番の愚問

967 ：病弱名無しさん：2008/12/03(水) 09:44:53 ID:Pod7h5SV0

>>966
アンチ儲と鵜呑み信者。
どっちも似てるな。自分の縋って立ってる対象が逆なだけで。
だからどちらも説得力が無い。

968 ：病弱名無しさん：2008/12/03(水) 11:44:47 ID:Ltd4uIEg0

ホメは宗教でないなら、信じるとか信じないという話ではないはず。
効果があるか、無いかの問題。
効果があるとするなら、個人の体験談ではなく、きちんとコントロールされた
臨床データによって統計的に有効性を示すべき。

客観的に有効性を立証するのはホメを推進する団体の責任だ。
それもせずに学校をつくってホメオパスを養成するなどは本末転倒だ。
学校をつくる前にラボをつくるべきだろう。

それでは商売にならないから、やらない（いやそもそもできない）のだろう。
あまりにも不誠実だと思う。

ニュージーランドでも、大学の医学部は国の補助がないから、莫大な学費が
掛かるから、安くホメと占星術の資格を取れる大学があり、職業訓練的な
役割を果たしている。しかし、占星術と同列では医療として信頼性がないのは
明らかだ。

969 ：病弱名無しさん：2008/12/03(水) 12:03:55 ID:cOGlMcdp0

信じようが信じまいが効くときは効くから、それでいいと思ってるよ。

970 ：病弱名無しさん：2008/12/03(水) 12:05:46 ID:cOGlMcdp0

信じる信じないってのは、ホメを使う本人のことね。
ほとんど使ってる相手が動物だから、思い込みも関係無いしなぁ。
とりあえず病気の症状は消えてくれるし、その前とあとで連れて行った獣医の検査でも
ちゃんと治ってるから､自分としてはそれでいい。

971 ：病弱名無しさん：2008/12/03(水) 12:23:33 ID:hHfd0nmzO

そんな実例があるなら、ちゃんと公表すればよい
どの症例に対しどのレメを使いどうなったか

あやふやにするから、ホメを金儲けや宗教、自分の主義主張の補完に使う輩が湧いてでる

民間療法を否定する気はないが、通常医療を否定する団体に餌をやりたくない

972 ：病弱名無しさん：2008/12/03(水) 13:13:36 ID:Ltd4uIEg0

>>969
個人レベルではそれでいいと思うよ。
でも、レメディーを売ってる業者やホメオパスやホメオパスの学校をつくっている
団体は、ホメの効果か自然治癒やブラセボかの区別をして、客観的に効果を示し、
思い込みを排除する必要があるだろう。

>>970
動物には思い込みはないだろうけど、飼い主や獣医には思い込みの可能性は
十分にあるだろう。
>獣医の検査でもちゃんと治ってる
ホメの効果か自然治癒かをどうやって区別するの？

973 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 11:44:25 ID:Ea6gBl3o0

>>971
何度か過去スレで書き込んだけど、思い込みだのプラセボだのの煽りで終わりだったよ。
このスレのアンチは基本、効かないありえない信じない、を根本樹立してるみたいだから
とりあえずホメが効いたってのは頭から否定するだけだし、
それもまた意味のないことだなと思ってる。

974 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 11:55:54 ID:Ea6gBl3o0

>>972
ホメの効果か自然治癒かどうやって区別するのって言い方も便利だよね。
十年以上患ってきていたものが、ホメをとって後、
少なくとも体調的には煩わされる事がなくなってたり、痛みが消えたり
また、飲んだ当人が全く信じてなくて、というかホメを使われた事すら知らずにそういう事例が起こってても
ここでは自然治癒、プラセボの一言で終わりじゃない？今まで見てきたらずっと。

975 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 12:06:34 ID:0pRqV1oCO

私の知り合い、創価学会に入会したらがんが治ったんだって

創価学会は予防接種否定したりしないよ

976 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 16:56:54 ID:AyF09d4/0

ホメの信者の体験談なんて975の信者の証言と同レベルだよなw

俺の知り合いにも某宗教団体に入ったら、アトピーが治ったって言ってる奴いたよw
ホメの人はこれ信じちゃうわけね? それとも同族嫌悪かな?

977 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 18:53:46 ID:oS1Nde/j0

>>976
>>975
お前らみたいなアンチがいるから、否定派が馬鹿にされるんだよ。
引っ込んでろ。

978 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 19:10:24 ID:AyF09d4/0

>>977
え?
たまたま治っただけでも宗教と結びつけてしまうという宗教脳と
ホメオパシー脳はすごく似ていると思うんだけどなぁ。
なんか違うの?

それとも学会(ry

979 ：病弱名無しさん：2008/12/04(木) 21:14:37 ID:LEE7v1f80

>>973
>とりあえずホメが効いたってのは頭から否定するだけだし
ホメの有効性を客観的に立証すれば否定しないよ。
個人の体験談と臨床データとは全く違うでしょ。

>>974
こういうのが個人的体験の典型でしょう。
きちんと検証して、自然治癒やブラセボ、それ以外の可能性を排除してから
ホメの有効性を主張すればいいのでは。

個人レベルでおまじない程度に期待してホメを使うのは良いだろう。
しかし、ホメの団体が主張している反予防接種、電磁波、発達障害に有効とか
はマルチの常套句と全く同じで許しがたいと思うし、本当に反社会的だ。

980 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 09:54:00 ID:kUOVY0wC0

>>979
じゃあそれが効かない事を実証すればいいじゃん。

981 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 10:07:10 ID:zg/qydVQ0

>>980
効くと主張する者に立証責任があるのが大原則。

982 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 10:22:31 ID:KEzzZioD0

>>981
あれだな、
医療ミスなのに、患者に立証させようとするのと同じようなもんだ。

983 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 10:31:07 ID:XbRAC17d0

悪魔の証明ｷﾀｺﾚ

984 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 10:51:46 ID:zg/qydVQ0

>>982
話が全く違うでしょう。
ホメの効果がないことを批判者側が立証しないことまたはできないことが、
ホメの有効性を支持することには全くならないし、関係のないことでしょう。
正に悪魔の証明というやつだな。

985 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 11:36:33 ID:35UqYZJLO

創価学会は効くよ

986 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 14:10:55 ID:FRQHva250

通常医療を否定する奴は、どんなことがあっても医療機関には来ないで欲しい。

987 ：病弱名無しさん：2008/12/05(金) 23:52:55 ID:RRMRNfwY0

そもそも証明すらされていないのでは否定のしようが無い。
長い歴史があるんでしょ？そろそろ臨床的に効くことを証明したらどうなの？