★クローン病の人集まれ★Part58
1 ：病弱名無しさん：
スレ仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。
～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。
前スレ
★クローン病の人集まれ★Part57
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1187732327/
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。
～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。
前スレ
★クローン病の人集まれ★Part57
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1187732327/
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2 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 20:43:02 ID:BO86xjwo0
Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気。
腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる。
なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。
Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。
Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。
Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。
Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気。
腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる。
なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。
Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。
Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。
Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。
Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
3 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 20:43:41 ID:BO86xjwo0
■荒らし回避非難スレ
クローン患者の楽園ttp://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
↑移設工事中のよう。トップページは http://www.ringo-medi.net/ になってます
■難病掲示板
難病・特定疾患＠りんごBBSttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/
↑移設工事中のよう。トップページは http://www.ringo-medi.net/ になってます
過去ログ置き場 by ポタコールＲ氏
ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
↑上記更新停止(らしい)の為
新たに公開してくれている人がいます(前スレ7さんです)
↓過去ログ↓
ttp://y30.net/cd/
【参考HP】
NPO Japan IBD
ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
ttp://www.asahi-net.or.jp/～KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
クローン患者の楽園ttp://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
↑移設工事中のよう。トップページは http://www.ringo-medi.net/ になってます
■難病掲示板
難病・特定疾患＠りんごBBSttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/
↑移設工事中のよう。トップページは http://www.ringo-medi.net/ になってます
過去ログ置き場 by ポタコールＲ氏
ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
↑上記更新停止(らしい)の為
新たに公開してくれている人がいます(前スレ7さんです)
↓過去ログ↓
ttp://y30.net/cd/
【参考HP】
NPO Japan IBD
ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
ttp://www.asahi-net.or.jp/～KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
ハローワークインターネットサービス
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、職業能力開発大学校、
職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を
設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、失業者の方は受講料が無料である他、
要件を満たしていれば、雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など多岐にわたって
いますが、公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、都道府県または（独）雇用・能力開発機構
（http://course.ehdo.go.jp/index.htm）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、在職者の方は（独）
雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。
小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、失業者でニートになりたくない人
などへ。
障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」 企画：イフ総合研究所 運営：株式会社イフ
http://www.web-sana.com/
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、職業能力開発大学校、
職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を
設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、失業者の方は受講料が無料である他、
要件を満たしていれば、雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など多岐にわたって
いますが、公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、都道府県または（独）雇用・能力開発機構
（http://course.ehdo.go.jp/index.htm）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、在職者の方は（独）
雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。
小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、失業者でニートになりたくない人
などへ。
障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」 企画：イフ総合研究所 運営：株式会社イフ
http://www.web-sana.com/
テンプレではありませんが、
クローン病の人集まれ★別館★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
テンプレにある外板は使えないようなので、以前荒れた時に作りました。
一応、荒れた時や、サーバーが落ちて2chが使えない時、
少し前にOFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
使う事があれば、適当に避難所としてお使いください。
前スレ>>950＝ここの>>1
新聞に具体的に病歴の部分がどう記載されていたのか、書いてくれなきゃ信じようが無いよ。
論破だとか反論だの吼える割には、あんたもそれ程の事書いてないし証明してないよ・・・。
新聞に具体的に病歴の部分がどう記載されていたのか、書いてくれなきゃ信じようが無いよ。
論破だとか反論だの吼える割には、あんたもそれ程の事書いてないし証明してないよ・・・。
>>1おつ
8 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 21:11:13 ID:ejeGh4aF0
かゆと点滴でしのぐ日々＝安倍首相、自分が弱かった
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000199-jij-pol
内閣改造後も絶えない閣僚の辞任や「政治とカネ」の問題で求心力を
失っていたとはいえ、安倍晋三首相は10日午後の所信表明演説で続投へ
の決意を訴えたばかりだった。だが、実際は同日夕の自民党役員会後、
首相は麻生太郎幹事長に辞意を伝えていた。政権運営の閉塞（へいそく）感からか、最近は体調も優れず、おかゆと点滴でしのぐ日々だった。健康面の不安が重責に耐える「気力」をなえさせたのか。多くを語らぬまま、首相は表舞台から去ろうとしている。
「自分が弱かったから、こんなことになったんでしょうか」。
退陣表明前日の11日午後、首相官邸執務室。内閣改造前まで幹事長として
政権を支えた中川秀直氏に対し、首相は政権運営が手詰まりに陥ったことを
認め、自らを責めた。
安倍政権について不満ある人は多いと思うが、かゆと点滴で首相の仕事って。
俺も前の会社では正社員でこんな感じで仕事してた。結局その会社やめて手術を
して今は派遣会社社員、手取り月給１８万、ボーナスなし。
今も時折思う、前の会社で、プレドニン飲んでかゆ食べながら仕事がんばってきたのに
結局幸せにはなれなかったなと、思うと涙が出てくる。俺はクロンのこと前の会社では隠していた。
だから体が辛くても無理してでも頑張るしかなかった。
安倍首相の涙もわかるよ、この人なりに頑張ったと思う。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000199-jij-pol
内閣改造後も絶えない閣僚の辞任や「政治とカネ」の問題で求心力を
失っていたとはいえ、安倍晋三首相は10日午後の所信表明演説で続投へ
の決意を訴えたばかりだった。だが、実際は同日夕の自民党役員会後、
首相は麻生太郎幹事長に辞意を伝えていた。政権運営の閉塞（へいそく）感からか、最近は体調も優れず、おかゆと点滴でしのぐ日々だった。健康面の不安が重責に耐える「気力」をなえさせたのか。多くを語らぬまま、首相は表舞台から去ろうとしている。
「自分が弱かったから、こんなことになったんでしょうか」。
退陣表明前日の11日午後、首相官邸執務室。内閣改造前まで幹事長として
政権を支えた中川秀直氏に対し、首相は政権運営が手詰まりに陥ったことを
認め、自らを責めた。
安倍政権について不満ある人は多いと思うが、かゆと点滴で首相の仕事って。
俺も前の会社では正社員でこんな感じで仕事してた。結局その会社やめて手術を
して今は派遣会社社員、手取り月給１８万、ボーナスなし。
今も時折思う、前の会社で、プレドニン飲んでかゆ食べながら仕事がんばってきたのに
結局幸せにはなれなかったなと、思うと涙が出てくる。俺はクロンのこと前の会社では隠していた。
だから体が辛くても無理してでも頑張るしかなかった。
安倍首相の涙もわかるよ、この人なりに頑張ったと思う。
>>8
まぁまず基本的に普段健康な人には理解され辛いのと、
個人的にはそうも思う反面、政治家・首相となると国家、日本国1億3千万の命がのっかているので
それを考えると、失敗もあったんだろうなぁとは思います。
ですが、なぜか(と言うかマスメディアは政治家応援する局・人すくないので当たり前ですが)
報道しませんが、色々通した法案で功績は結構大きいんですけどね。
特に日本が毅然とした態度を隣国に見せるというような法案が。
(荒れるといけないので、ここで抑えます。)
あとは官邸でもかなり裏では攻防があったんだろうなぁとは思います。
マスメディアの報道をそのままは当然とれませんよ。
あとは今日のテレビでタレント・作家かな。の女性が言ってましたが、
体調悪くて、点滴しながら仕事なんて私でもやってるよ。との発言がありましたが、
こういう感覚なのだと思います。普通の人は。
普段健康な人と、持病でずっと病気を抱えてる人とは無理がきくきかないで違いますしね。
個人的にはお疲れさまというかんじですね。
まぁまず基本的に普段健康な人には理解され辛いのと、
個人的にはそうも思う反面、政治家・首相となると国家、日本国1億3千万の命がのっかているので
それを考えると、失敗もあったんだろうなぁとは思います。
ですが、なぜか(と言うかマスメディアは政治家応援する局・人すくないので当たり前ですが)
報道しませんが、色々通した法案で功績は結構大きいんですけどね。
特に日本が毅然とした態度を隣国に見せるというような法案が。
(荒れるといけないので、ここで抑えます。)
あとは官邸でもかなり裏では攻防があったんだろうなぁとは思います。
マスメディアの報道をそのままは当然とれませんよ。
あとは今日のテレビでタレント・作家かな。の女性が言ってましたが、
体調悪くて、点滴しながら仕事なんて私でもやってるよ。との発言がありましたが、
こういう感覚なのだと思います。普通の人は。
普段健康な人と、持病でずっと病気を抱えてる人とは無理がきくきかないで違いますしね。
個人的にはお疲れさまというかんじですね。
安倍さんもクローンだったら隠すことないんじゃないの？
アメリカでは大統領を全うした人もいるし。
まあ、病気に対する理解に乏しい日本ではムリかw
アメリカでは大統領を全うした人もいるし。
まあ、病気に対する理解に乏しい日本ではムリかw
ムリだね
俺なんて上司と顔合わせるたびに
『大丈夫か？』と訊かれる
最初は心配してくれてるのかなと思ってたけど、どうやらリストラ候補に上がっているようだ
これじゃどんなに調子が悪くても休めねーYO
ここ２週間で２キロ減って、ヘロヘロなんだが･･･
毎日３食、好きな物を好きなだけ食べてるヤツラにごちゃごちゃ言われると腹立つ
てめーら、下剤飲みながらカロリーメイトだけで３日ほど過ごしてから言いやがれｗ
俺なんて上司と顔合わせるたびに
『大丈夫か？』と訊かれる
最初は心配してくれてるのかなと思ってたけど、どうやらリストラ候補に上がっているようだ
これじゃどんなに調子が悪くても休めねーYO
ここ２週間で２キロ減って、ヘロヘロなんだが･･･
毎日３食、好きな物を好きなだけ食べてるヤツラにごちゃごちゃ言われると腹立つ
てめーら、下剤飲みながらカロリーメイトだけで３日ほど過ごしてから言いやがれｗ
12 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 21:55:24 ID:oFi/oGTa0
安倍さんの話は頼むからそろそろやめようよ・・・
>>11
俺は今日1つの仕事で切られました。
収入がまぁまぁだったので少し辛いですわ。とりあえず夏場すぎで良かった。
夏真っ盛りだと電気代払えないとかになってたら大変だったので。
サラリーマンじゃないから11さんとは比べ物にはならないですが、
こういうのはやっぱりきついですよね。。。
俺は今日1つの仕事で切られました。
収入がまぁまぁだったので少し辛いですわ。とりあえず夏場すぎで良かった。
夏真っ盛りだと電気代払えないとかになってたら大変だったので。
サラリーマンじゃないから11さんとは比べ物にはならないですが、
こういうのはやっぱりきついですよね。。。
>>12
もうくどいな。俺には関係ねぇからな さて明日は何をするかだな。
もうくどいな。俺には関係ねぇからな さて明日は何をするかだな。
就労の皆さん、御愁傷様です。
私は一サラリーマンです。
小腸機能障害で以て身体障害者四級の認定を受け、障害者雇用枠で某大企業に採用されました。
大企業の社会的責任云々のスローガンの下で某大企業に障害者雇用枠で採用されたので、業績悪化による人員削減の対象にはなりません。
が、しかし、一度、障害者雇用枠で採用されたが為に出生コースから外れています。
つまり、障害者だから、難病患者だからを理由に、重大な仕事を任せることが無い窓際社員です。
それは、それで、生き甲斐を見出せず、非常にストレスが溜まります。
同じ大学院を卒業した仲間は次々と社会の第一線で活躍しているのに、自分は・・・、比較すると凄く虚しいです。
転職しようにも、健常者さえ難しいのに、難病の身ではかなり難しいし、もう抜け出せない。
最初から難病・障害を伏せて入社すべきだったと思うことがあります。
現状から抜け出したい一心で、高額当選の宝くじをよく買っていますが、全く当たりません。
どうも鬱病になったらしく、今日、病欠してしまいました。
この病気に罹ったら、如何なる生まれ育ちであっても、如何なる境遇であっても、如何なる人生であっても、
日々苦行です、「何の為に生まれ？何の為に生きているのか？」を頻繁に自問自答せずにはいられない程に。
いつかは、お遍路をしたいです、おむつ穿いて。
私は一サラリーマンです。
小腸機能障害で以て身体障害者四級の認定を受け、障害者雇用枠で某大企業に採用されました。
大企業の社会的責任云々のスローガンの下で某大企業に障害者雇用枠で採用されたので、業績悪化による人員削減の対象にはなりません。
が、しかし、一度、障害者雇用枠で採用されたが為に出生コースから外れています。
つまり、障害者だから、難病患者だからを理由に、重大な仕事を任せることが無い窓際社員です。
それは、それで、生き甲斐を見出せず、非常にストレスが溜まります。
同じ大学院を卒業した仲間は次々と社会の第一線で活躍しているのに、自分は・・・、比較すると凄く虚しいです。
転職しようにも、健常者さえ難しいのに、難病の身ではかなり難しいし、もう抜け出せない。
最初から難病・障害を伏せて入社すべきだったと思うことがあります。
現状から抜け出したい一心で、高額当選の宝くじをよく買っていますが、全く当たりません。
どうも鬱病になったらしく、今日、病欠してしまいました。
この病気に罹ったら、如何なる生まれ育ちであっても、如何なる境遇であっても、如何なる人生であっても、
日々苦行です、「何の為に生まれ？何の為に生きているのか？」を頻繁に自問自答せずにはいられない程に。
いつかは、お遍路をしたいです、おむつ穿いて。
>>17
17さんがそうなだけじゃないですかね。
正直底辺(経済的に)にいる俺より余裕あるので、俺なら趣味とかに生きます。
仕事だけが生きがいでもないですし。
クローンになって確かに色々奪われて、物理的に夢を幾つも奪われましたが、
もう仕方ないと思ってます。綺麗事とかではなく、クローンだからとは思ってないです。
それはきっかけであって結局どこかで選択を間違ってきたのだろうと。
それは健常者でもある事ですよ。
少なくともリストラ対象じゃないなら、違う楽しみを何か探してくださいよ。
17さんがそうなだけじゃないですかね。
正直底辺(経済的に)にいる俺より余裕あるので、俺なら趣味とかに生きます。
仕事だけが生きがいでもないですし。
クローンになって確かに色々奪われて、物理的に夢を幾つも奪われましたが、
もう仕方ないと思ってます。綺麗事とかではなく、クローンだからとは思ってないです。
それはきっかけであって結局どこかで選択を間違ってきたのだろうと。
それは健常者でもある事ですよ。
少なくともリストラ対象じゃないなら、違う楽しみを何か探してくださいよ。
これ見てる奴で
弁護士目指してるのが
いたな。
このすれの人間は重症おおいが
軽い人は普通に大企業の役員でもいるだろうな
クローンの医者も3人知ってる。
弁護士目指してるのが
いたな。
このすれの人間は重症おおいが
軽い人は普通に大企業の役員でもいるだろうな
クローンの医者も3人知ってる。
>>17
例えクロン隠してバリバリ仕事やって出世したとしても
それなりのストレス抱える訳で、何れにせよ悪くなりそうだけどな
一度はお遍路行ってみたいとも思うが、日数分のエレン持ち歩くのは辛い
車で回れりゃいいけど、それじゃタダの旅行だわな
例えクロン隠してバリバリ仕事やって出世したとしても
それなりのストレス抱える訳で、何れにせよ悪くなりそうだけどな
一度はお遍路行ってみたいとも思うが、日数分のエレン持ち歩くのは辛い
車で回れりゃいいけど、それじゃタダの旅行だわな
健常者共へ。
クローンなめんなよ！日頃の努力と忍耐はてめーらの比じゃねーんだよ！てめーら３８℃ぐらいの発熱で休んでんじゃねーよ！
クローンなめんなよ！日頃の努力と忍耐はてめーらの比じゃねーんだよ！てめーら３８℃ぐらいの発熱で休んでんじゃねーよ！
>>17
ちょっと贅沢な悩みではあると思うけど・・・
（本人辛いのは分かるけどね）
大企業で生活の保障みたいなものは得たわけじゃないか？？
（経済的に苦しんで生活不安がある人もいると思うよ）
今やってる仕事の中でベストを尽くすとか、仕事以外に遣り甲斐を見つけるとか？
ちょっと贅沢な悩みではあると思うけど・・・
（本人辛いのは分かるけどね）
大企業で生活の保障みたいなものは得たわけじゃないか？？
（経済的に苦しんで生活不安がある人もいると思うよ）
今やってる仕事の中でベストを尽くすとか、仕事以外に遣り甲斐を見つけるとか？
>>17
> 最初から難病・障害を伏せて入社すべきだったと思うことがあります。
難病・障害を伏せていた場合、そもそも入社できたかどうかわからないだろう。難病の身で転職が難しいことが
わかるのなら、入社だって同様だとわからないか？
入社できただけ幸運と思おう。
> 現状から抜け出したい一心で、高額当選の宝くじをよく買っていますが、全く当たりません。
1等2億円のジャンボ宝くじの場合、1等が当たる確率は1000万分の1。つまり1000万回買ったら1回当たるかどうか。
毎年10枚買っても100万年買いつづければ1回当たるかどうかという程度。
ついでに言うと宝くじの当選金額の還元率は4割程度。こんなもので大当たりを期待する事がそもそもの間違い。
難病の身で見事に転職を成功させる確率の方がずっと高いのは間違い無しだ。
> 最初から難病・障害を伏せて入社すべきだったと思うことがあります。
難病・障害を伏せていた場合、そもそも入社できたかどうかわからないだろう。難病の身で転職が難しいことが
わかるのなら、入社だって同様だとわからないか？
入社できただけ幸運と思おう。
> 現状から抜け出したい一心で、高額当選の宝くじをよく買っていますが、全く当たりません。
1等2億円のジャンボ宝くじの場合、1等が当たる確率は1000万分の1。つまり1000万回買ったら1回当たるかどうか。
毎年10枚買っても100万年買いつづければ1回当たるかどうかという程度。
ついでに言うと宝くじの当選金額の還元率は4割程度。こんなもので大当たりを期待する事がそもそもの間違い。
難病の身で見事に転職を成功させる確率の方がずっと高いのは間違い無しだ。
仕事のやりがいはないし出世の見込みはない。でも生活の安定はある。
健常者でもこういう生き方を望む人はいっぱいると思うよ。
生活は安定してるんだから家庭を持てるし、趣味に打ち込める金も
あるし、有給とって長期の旅行できるし、良いことずくめじゃないか(ﾟ∀ﾟ)
ワーキングプア確定の俺はちょーうらやましいぞ。
健常者でもこういう生き方を望む人はいっぱいると思うよ。
生活は安定してるんだから家庭を持てるし、趣味に打ち込める金も
あるし、有給とって長期の旅行できるし、良いことずくめじゃないか(ﾟ∀ﾟ)
ワーキングプア確定の俺はちょーうらやましいぞ。
おれは公務員だけど、やりがいなんて全然無いけどな。出世もしようとか
思わないし、係長試験とかも逃げ回ってる。
でも、盆休みの休暇の消化を今ごろ取って朝っぱらから
ネットが出来るなんておれとしたら幸せだけどね。
昔から夢とか希望とかそういうのが無かったからな。
親が保証も何もない肉体労働だったので、サラリーマンに憧れただけ。
中学の時将来の夢はとの作文に公務員か銀行員と書いて
先生からもうちょっと他は無いかといわれた。
でも、夢が叶ったことになるけどね。
思わないし、係長試験とかも逃げ回ってる。
でも、盆休みの休暇の消化を今ごろ取って朝っぱらから
ネットが出来るなんておれとしたら幸せだけどね。
昔から夢とか希望とかそういうのが無かったからな。
親が保証も何もない肉体労働だったので、サラリーマンに憧れただけ。
中学の時将来の夢はとの作文に公務員か銀行員と書いて
先生からもうちょっと他は無いかといわれた。
でも、夢が叶ったことになるけどね。
高卒初級公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
掃除夫以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 12:52:00 ID:Tl3tEJ3MO
32 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 15:58:31 ID:/SucqMJh0
＼＼ 一 万 年 と 二 千 年 前 か ら 愛 し て る ／／
＼＼ 八 千 年 過 ぎ た 頃 か ら も っ と 恋 し く な っ た ／／
＼＼ 一 億 と 二 千 年 後 も 愛 し て る ／／
＼＼君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
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し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ
＼＼ 八 千 年 過 ぎ た 頃 か ら も っ と 恋 し く な っ た ／／
＼＼ 一 億 と 二 千 年 後 も 愛 し て る ／／
＼＼君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡
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し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ
キングカズのガイドライン第5節
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1177359218/
GTO・AT・NAのガイドライン 5
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170079042/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1177359218/
GTO・AT・NAのガイドライン 5
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170079042/
フルーツトマト飲んだ
飲みやすいのに後味悪いね温くなるとしねるw
これも好み次第か
飲みやすいのに後味悪いね温くなるとしねるw
これも好み次第か
なんか異様に甘い薄めのトマトジュースって感じ。
36 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 20:23:21 ID:pUHST8fv0
正直どれ飲んでも、ただただ甘いだけだ
友人にエレン飲ませたらガチで吐かれた。
>>37
無茶しｙ（ｒｙ
無茶しｙ（ｒｙ
>>29
お前の人生終わってるな
お前の人生終わってるな
・・・・・・トマトのゼリーってどうよｗ
トマトって時点で失敗だよ。
エレンの味をおいしくするには、大量の添加物を入れるしかない。
エレンの味をおいしくするには、大量の添加物を入れるしかない。
43 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 11:26:06 ID:Wd8xdWpY0
新スレになったらカキコが激減したな
44 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 12:03:46 ID:kgoew6f1O
暇があれば氷をボリボリ食べる癖があるんですが、やめた方がいいですよね…
ボリボリ食べるのはやめた方がいいな。
ガリガリ食べなさい。
ガリガリ食べなさい。
歯がいくから、やめときなさい。
お腹が冷えるよ～
Ｂ級グルメ板見てると腹減ってくるなｗじゃあ見るなとか言わないでね。
エレンのスレ立てて参加すればいいじゃない
>心臓と小腸の提供意思も示していたが、心臓は医学的理由で断念され、
>小腸は該当者がいなかった。
小腸は残念だった。CD患者で小腸や大腸の移植待ってる人っているのかな？
【社会】６０例目の脳死移植実施
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189830425/
>小腸は該当者がいなかった。
小腸は残念だった。CD患者で小腸や大腸の移植待ってる人っているのかな？
【社会】６０例目の脳死移植実施
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189830425/
51 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 15:29:42 ID:z0Dursvb0
小腸は免疫反応が激しいし、小腸が無くったって死ぬことはないから。
IVHしないといけないけど。
腎不全の人が年齢のこととか手術がいやとかで、移植手術をしない人もいる
というのと一緒じゃない。
ありがたいことに透析も外国と違って援助があるからね。
IVHしないといけないけど。
腎不全の人が年齢のこととか手術がいやとかで、移植手術をしない人もいる
というのと一緒じゃない。
ありがたいことに透析も外国と違って援助があるからね。
そうかぁ免疫か。自分の主治医（外科）は以前 「腸切除を繰り返して短腸症候群が
起こると免疫力が低下して感染症のリスクが高まる」と言っていた。それまで
小腸ってただのパイプ（失礼！）と思ってたけど、重要な役目を担ってるのだね。
起こると免疫力が低下して感染症のリスクが高まる」と言っていた。それまで
小腸ってただのパイプ（失礼！）と思ってたけど、重要な役目を担ってるのだね。
京都大学が何回か小腸移植ってしたけど、殆ど？5歳以前とか幼児で
小腸が悪くて危ないじゃなくて、栄養補給のためのIVHに肝臓が耐えられず、口からの栄養で
やらないとという感じだったけど。
で、予後はよくなかったよ。
大人の小腸移植って一回ぐらいしか聞いたこと無いけどどうなんだろうね。
小腸が悪くて危ないじゃなくて、栄養補給のためのIVHに肝臓が耐えられず、口からの栄養で
やらないとという感じだったけど。
で、予後はよくなかったよ。
大人の小腸移植って一回ぐらいしか聞いたこと無いけどどうなんだろうね。
そういえば小腸の移植のニュースはあまり聞かないね
臓器移植カードにも小腸の欄はあるのになぁ
（もちろんオレは小腸だけは×にしてるけどね）
臓器移植カードにも小腸の欄はあるのになぁ
（もちろんオレは小腸だけは×にしてるけどね）
55 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 17:01:13 ID:6fwdyP4I0
>>44
鉄欠乏性貧血の症状じゃね?
鉄欠乏性貧血の症状じゃね?
>>52
皮膚が外のバリアとすると、腸管は内のバリアだから。
どちらも外界と接してる。
まぁ肺もそうだが、所詮気体と粉塵しか接触しないし。
正直移植技術の進歩って、免疫を（とりあえず）駆使できる
技術レベルより上のそれが必要だから、当面は望み薄かな・・・。
待ち遠しいんだけどね。症状を完全に抑える見込みが
たったとしても、それまでに切除してちゃどうにもならんし。
皮膚が外のバリアとすると、腸管は内のバリアだから。
どちらも外界と接してる。
まぁ肺もそうだが、所詮気体と粉塵しか接触しないし。
正直移植技術の進歩って、免疫を（とりあえず）駆使できる
技術レベルより上のそれが必要だから、当面は望み薄かな・・・。
待ち遠しいんだけどね。症状を完全に抑える見込みが
たったとしても、それまでに切除してちゃどうにもならんし。
>>52
腎臓などの臓器にも負担がかかってくるしな。あと俺の場合だがｶﾘｳﾑ不足になってしまう。下痢と
一緒に流れ出てしまうんだな。常にﾐﾈﾗﾙ不足であります。身体がだるくなりやすい。そんな
おれは短腸症候群なわけだ。本人が言ってるから間違いない。
腎臓などの臓器にも負担がかかってくるしな。あと俺の場合だがｶﾘｳﾑ不足になってしまう。下痢と
一緒に流れ出てしまうんだな。常にﾐﾈﾗﾙ不足であります。身体がだるくなりやすい。そんな
おれは短腸症候群なわけだ。本人が言ってるから間違いない。
家でヨーグルト作ってる人います？
まぁビオフェルミンでも処方してもらえばいいんだろうけど、腸内細菌が
気になるんで食べたいけど・・・思ったより脂質入ってますよね。
スキムミルクを足すことで脂質の少ないヨーグルトが出来るようですが、
やってる方・・・いませんかね？
まぁ世間じゃダイエット用扱いですが、これ。
まぁビオフェルミンでも処方してもらえばいいんだろうけど、腸内細菌が
気になるんで食べたいけど・・・思ったより脂質入ってますよね。
スキムミルクを足すことで脂質の少ないヨーグルトが出来るようですが、
やってる方・・・いませんかね？
まぁ世間じゃダイエット用扱いですが、これ。
今日、晩御飯、松茸ごはん食べたぉ。家族がスーパーでカナダ産のマツタケ買ってきた。
おかわりしてしまった。週末だし、仕事で疲れてるしから、ウマウマだったぉ。
でもその後エレンのゼリー２Ｐもちゃんと食べたぉ。
おかわりしてしまった。週末だし、仕事で疲れてるしから、ウマウマだったぉ。
でもその後エレンのゼリー２Ｐもちゃんと食べたぉ。
クローンで入院して、そこで痛み止めと睡眠薬の気持ち良さ覚えて、退院後にエスカレート。
ペンタジン中毒だな
そういや俺は、何ていう薬かは分からんけど、大腸の内視鏡検査する直前にする注射が好き。
打ったら約５秒後に、頭が軽くなってくるというか、眠たくなるというか、微妙な気持ちいい感覚になる。
内視鏡の痛みはどんだけ抑えられてるのか分からんけど、気持ちいいからやってもらってた。
何もなくても打ってもらいたいんだけどなあ。思い出したら余計やりたくなる。
打ったら約５秒後に、頭が軽くなってくるというか、眠たくなるというか、微妙な気持ちいい感覚になる。
内視鏡の痛みはどんだけ抑えられてるのか分からんけど、気持ちいいからやってもらってた。
何もなくても打ってもらいたいんだけどなあ。思い出したら余計やりたくなる。
今度大学病院で大腸内視鏡受けるんだが
手術後の内視鏡って痛いんでしょうか？
癒着してるだろうからとても怖いです
手術後の内視鏡って痛いんでしょうか？
癒着してるだろうからとても怖いです
我慢しろよ
最近たまってるから 駄目
まぁ安定剤使わずにやったほうが安全っちゃぁ安全なんだけどな。
患者側としては、たまったもんじゃないよなｗ
患者側としては、たまったもんじゃないよなｗ
ｾﾃﾞｰｼｮﾝしてくださいと言えばいいよ。楽に検査やりたいからな。
そんな専門用語言われてもorz
70 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 16:57:54 ID:JhyaWec4O
寝てるときに握りっぺとかやっちゃうお茶目な医者とかいんのかなぁ？
基本だろ。
>>73
ｱﾒﾘｶのｱｲｾﾞﾝﾊﾜｰを知らないのかね？
ｱﾒﾘｶのｱｲｾﾞﾝﾊﾜｰを知らないのかね？
ルーズヴェルトって人だっけ？クローン大統領がいたのはとりあえず本当。
あーそういば聞いたことあるようなないような…
調べてみたら向こうの国だとやっぱり結構いるみたいだね
調べてみたら向こうの国だとやっぱり結構いるみたいだね
うちは専門病院だけど毎回つかうよ。
一応「内視鏡指導施設」です。
一応「内視鏡指導施設」です。
潰瘍性と併せて200万人以上ですからねぇ。アメリカは。
いよいよ水曜日に、チンコの奥に入ってる管を抜く。
地獄の２ヶ月だった。
ちょっとしか歩けない、うんこもきばれない、おしっこの後は激痛・・・
水曜の昼でそれが開放されると思うとうれしい。
地獄の２ヶ月だった。
ちょっとしか歩けない、うんこもきばれない、おしっこの後は激痛・・・
水曜の昼でそれが開放されると思うとうれしい。
>>79
2ｹ月間尿管を入れてたわけじゃないよな～？最近手術したのかい？
2ｹ月間尿管を入れてたわけじゃないよな～？最近手術したのかい？
二度目の手術の予定入ってるけどしんどいなー。術後に痛み止め絶対打ってくれないからなorz
>>75
アイゼンハワーだよ。
アメリカでは大統領がクローンだとなって、炎症性腸疾患の研究が進んだとも言えるね。
日本では安倍さんが潰瘍性大腸炎だったけど、
公表しなかった（日本の政治では病気は命取り）せいで注目は浴びなかったな。
例えばレーガン大統領がアルツハイマーになり、そのせいで研究の進度が加速されているらしいけど
日本ではそういう方向へ行きそうも無いのがなんとも・・・・
アイゼンハワーだよ。
アメリカでは大統領がクローンだとなって、炎症性腸疾患の研究が進んだとも言えるね。
日本では安倍さんが潰瘍性大腸炎だったけど、
公表しなかった（日本の政治では病気は命取り）せいで注目は浴びなかったな。
例えばレーガン大統領がアルツハイマーになり、そのせいで研究の進度が加速されているらしいけど
日本ではそういう方向へ行きそうも無いのがなんとも・・・・
>>81
背中に管入ってるからあれでだいぶ痛みが違うんじゃないの？
背中に管入ってるからあれでだいぶ痛みが違うんじゃないの？
85 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 17:43:30 ID:jhb0E5300
それはエピの位置が悪かったんじゃあるまいか。若しくは薬が入ってなかったか。
いまだ痛み止めは使わないほうが良いと思ってる医師がいるからねぇ。
痛み止め使ってくれないなんて今じゃ有り得ない。
もちろん必要以上に使う事はないけど。
いまだ痛み止めは使わないほうが良いと思ってる医師がいるからねぇ。
痛み止め使ってくれないなんて今じゃ有り得ない。
もちろん必要以上に使う事はないけど。
エピがズレてたのかな…じゃああの時の我慢は何だったんだｗくやしいのう…
てか二度目が控えてるから医者に言っておかなきゃな
てか二度目が控えてるから医者に言っておかなきゃな
と、言いますか、それでもエピが効いてたんじゃないの？
一応は。
痛みは人それぞれ感じ方が違うしね。
痛みに強い人弱いひとがいるから。
一応は。
痛みは人それぞれ感じ方が違うしね。
痛みに強い人弱いひとがいるから。
新フレーバーのトマト、
トマトの色で赤じゃなくて着色料なのね…。
だったら無理して赤くしなくていいよ…と言いたい。
少しでも添加物減らしてくれ。
トマトの色で赤じゃなくて着色料なのね…。
だったら無理して赤くしなくていいよ…と言いたい。
少しでも添加物減らしてくれ。
おいしいと思った？
既存のに少し飽きてたから飲める。
トマトジュースも以前からきらいじゃなかったし。
まずい/おいしいの2択だけなら、おいしい…かな。
微妙ではあるが…。
トマトジュースも以前からきらいじゃなかったし。
まずい/おいしいの2択だけなら、おいしい…かな。
微妙ではあるが…。
>>80
２ヶ月前に手術したよ。今入ってる奴は尿管とは違うけど。
で、その手術は２回目の上行結腸の手術だったんだけど、その時に、
１回目の手術の後にできた癒着を医者がはがしてたらしいんだ。
そしたら、上行結腸付近で癒着していた尿の通り道の管がやぶけてたんだ。
手術の数日後に、腸液を出す管から尿が出てて、こりゃいかんて事で、
チンポコから麻酔なしで管を入れられて、上行結腸のすぐそばに５センチぐらいの管を入れられたんだ。
それから激痛の日々さ。一応元気になって退院したんだけど、
ちょっと長めに歩いたりすると、血尿が出るんだ。真っ赤なの。
話では、管はすい臓まで入ってるらしくて、歩いたりすると、すい臓などが傷ついて出血してるらしい。
まあそれもあと一日の我慢さ。繰り返し手術してる人は経験してるんじゃないのかな・・・
２ヶ月前に手術したよ。今入ってる奴は尿管とは違うけど。
で、その手術は２回目の上行結腸の手術だったんだけど、その時に、
１回目の手術の後にできた癒着を医者がはがしてたらしいんだ。
そしたら、上行結腸付近で癒着していた尿の通り道の管がやぶけてたんだ。
手術の数日後に、腸液を出す管から尿が出てて、こりゃいかんて事で、
チンポコから麻酔なしで管を入れられて、上行結腸のすぐそばに５センチぐらいの管を入れられたんだ。
それから激痛の日々さ。一応元気になって退院したんだけど、
ちょっと長めに歩いたりすると、血尿が出るんだ。真っ赤なの。
話では、管はすい臓まで入ってるらしくて、歩いたりすると、すい臓などが傷ついて出血してるらしい。
まあそれもあと一日の我慢さ。繰り返し手術してる人は経験してるんじゃないのかな・・・
>>91
その管をまた、取り出すとき痛そうだな～。俺は何回か手術してるが尿管が破けたりしたことは
なかったよ。痛かったのは、くっつけた腸管どうしがお腹の中で離れてしまったときかな。お尻から
太いﾄﾞﾚﾝ入れられるわで大変だった。個室のﾍﾞｯﾄの上でのた打ち回って、3日後の日曜日に
緊急手術だった。
その管をまた、取り出すとき痛そうだな～。俺は何回か手術してるが尿管が破けたりしたことは
なかったよ。痛かったのは、くっつけた腸管どうしがお腹の中で離れてしまったときかな。お尻から
太いﾄﾞﾚﾝ入れられるわで大変だった。個室のﾍﾞｯﾄの上でのた打ち回って、3日後の日曜日に
緊急手術だった。
,○
. / ,-〇
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/, - ､ rヽ
| l ･ | |･ | n おしりかじり虫～♪
. ！ヽ_丿 ､_l＿ (っ)
} ﾄ､＿＿__ノ |
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＼＼_____,ゝｧ′
. r‐｀ｧーr‐'´
｀ﾝｰ一|
. ヽ､＿ﾉ
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なんか今日はやけにレスが少ないな・・・
>>93
それは物凄く痛そうだな。
俺のは、かなり痛かったけど、まだギリギリ耐えられる痛さだったよ。
そんな大変な事になってるのに３日も放置プレイなんてひどいなあ。
まあ俺の病院も、土日祝が絡むと、結構やばくても対応はそれ以降って事があったし、
どこもそんなもんなのかな・・・
>>93
それは物凄く痛そうだな。
俺のは、かなり痛かったけど、まだギリギリ耐えられる痛さだったよ。
そんな大変な事になってるのに３日も放置プレイなんてひどいなあ。
まあ俺の病院も、土日祝が絡むと、結構やばくても対応はそれ以降って事があったし、
どこもそんなもんなのかな・・・
>>95
ｽﾚチは構わないんだが、そのURLを開くと、
軽度の大腸癌になったぐらいで、安倍の潰瘍性大腸炎を
気合で治せと豪語し、腸については任せて下さいが口癖の
"鶏肥瞬詫聾"という老芸人の厚かましい顔と文章
を強制的に見せつけられてお腹が痛くなるんだ(´・ω・｀)けど
猿渡瞳さんのメッセージの直ﾘﾝとか貼って欲しかったなぁ
ｽﾚチは構わないんだが、そのURLを開くと、
軽度の大腸癌になったぐらいで、安倍の潰瘍性大腸炎を
気合で治せと豪語し、腸については任せて下さいが口癖の
"鶏肥瞬詫聾"という老芸人の厚かましい顔と文章
を強制的に見せつけられてお腹が痛くなるんだ(´・ω・｀)けど
猿渡瞳さんのメッセージの直ﾘﾝとか貼って欲しかったなぁ
>>97
鳥越は軽度のがんじゃないよ。
当初はステージ2の直腸がんだったが、
結局、肺に転移しているのが見つかってステージ4の悪性がんに変わった。
ステージ4というと5年後の生存率は25％。
4段階のステージの中で一番上のがんだ。
肺以外への転移が今後も見つかる可能性が高い。
手術入院のドキュメンタリー番組をやっていたよ。
安倍については、安倍自身も大腸の病気を患っているという噂を
耳にしていた事もあり、色々調べていたらしい。
安倍退陣後に俺が見た番組では、同じ大腸の病人としての同情があるのか、
あまり強い事は言ってなかった様に思う。
鳥越は軽度のがんじゃないよ。
当初はステージ2の直腸がんだったが、
結局、肺に転移しているのが見つかってステージ4の悪性がんに変わった。
ステージ4というと5年後の生存率は25％。
4段階のステージの中で一番上のがんだ。
肺以外への転移が今後も見つかる可能性が高い。
手術入院のドキュメンタリー番組をやっていたよ。
安倍については、安倍自身も大腸の病気を患っているという噂を
耳にしていた事もあり、色々調べていたらしい。
安倍退陣後に俺が見た番組では、同じ大腸の病人としての同情があるのか、
あまり強い事は言ってなかった様に思う。
鳥やんは肛門が人工的な奴って事なのかな？
>>98-99
おはよう。鶏超は人工肛門になっていないよ。直腸からかなり離れていたから・・・。
あと、ステージ４になったというのは医学的根拠のないとり鶏肥の独善的解釈。
2005年10月にステージ２で確定。（その時点は両肺は両性の小さなポリープ）
で2006年１２月あたりに右肺がガン化の疑い、で、2007年1月で転移確定。
医学的には、ステージ２患者の肺へ遠隔転移。
>>98の言ってる生存率15パーセントとかの例は、鶏越が2005年10月直腸癌手術時点で
同時に肺がんを認めた場合にはステージ４と呼ばれるものを鶏越ドキュメントの
ミスリードを鵜呑みにしたため。だからまだまだ鶏越は元気だし抗がん療法も
ステージ２の人間がやるやり方のままだよ。>>95の生きる.comでも少し触れているよ
おはよう。鶏超は人工肛門になっていないよ。直腸からかなり離れていたから・・・。
あと、ステージ４になったというのは医学的根拠のないとり鶏肥の独善的解釈。
2005年10月にステージ２で確定。（その時点は両肺は両性の小さなポリープ）
で2006年１２月あたりに右肺がガン化の疑い、で、2007年1月で転移確定。
医学的には、ステージ２患者の肺へ遠隔転移。
>>98の言ってる生存率15パーセントとかの例は、鶏越が2005年10月直腸癌手術時点で
同時に肺がんを認めた場合にはステージ４と呼ばれるものを鶏越ドキュメントの
ミスリードを鵜呑みにしたため。だからまだまだ鶏越は元気だし抗がん療法も
ステージ２の人間がやるやり方のままだよ。>>95の生きる.comでも少し触れているよ
まぁとりあえず俺は転移がんよりはクローンの方がいいや。
辛いことも多いけどとりあえず年単位の死の恐怖をしないで
済むのはありがたい。
辛いことも多いけどとりあえず年単位の死の恐怖をしないで
済むのはありがたい。
まぁ、鳥越にしても他の人や同病者でもそうだけど、
自分の病気の方が辛くても頑張ってるのに等の言い回しは好きではないね。
不快に感じる。
特にテレビとかで出張ってる人間が言うのはどうにも。
何もしらない他の専門家がさもこれも専門家的に言うのは不快なだけじゃなく、
害でもあるけど。
自分の病気の方が辛くても頑張ってるのに等の言い回しは好きではないね。
不快に感じる。
特にテレビとかで出張ってる人間が言うのはどうにも。
何もしらない他の専門家がさもこれも専門家的に言うのは不快なだけじゃなく、
害でもあるけど。
本当に辛い病気については俺は不快にならないな。
一度糖尿病の食事制限と比べればどうのこうの言われた時は
キレそうになったけど(ﾟ∀ﾟ)
一度糖尿病の食事制限と比べればどうのこうの言われた時は
キレそうになったけど(ﾟ∀ﾟ)
まあねぇ。ベットの上で寝たきりとか外出するのにも車椅子とか
は大変そうだけどね。
よく言われるけど、特定疾患の病気の中では、クローンと潰瘍性はマシ
の方だと思うよ。
おれも、障害者手帳の手続きしたら1級なんだけど、ちょっとこれぐらいで貰って
いいのか・・と思った。
何となく、繰り返しのなるけどベットの上の寝たきりで介助者がいるとかそんな人
というイメージがしてたからね。もう上がない級だし。
ただ小腸短くて家でもIVHだけど、外出等、食事以外は制限される事って無いからね。
は大変そうだけどね。
よく言われるけど、特定疾患の病気の中では、クローンと潰瘍性はマシ
の方だと思うよ。
おれも、障害者手帳の手続きしたら1級なんだけど、ちょっとこれぐらいで貰って
いいのか・・と思った。
何となく、繰り返しのなるけどベットの上の寝たきりで介助者がいるとかそんな人
というイメージがしてたからね。もう上がない級だし。
ただ小腸短くて家でもIVHだけど、外出等、食事以外は制限される事って無いからね。
105 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 09:33:37 ID:S2NPZOhr0
>>103
どっちが厳しいの？
どっちが厳しいの？
やり方次第だけど・・・クロの方が全然厳しいと思うよ。
（糖尿なら腎臓病の食事制限の方が厳しいと思う）
自分の感覚だと
腎臓>>クローン>>>>>>>糖尿 くらいかな？
（糖尿なら腎臓病の食事制限の方が厳しいと思う）
自分の感覚だと
腎臓>>クローン>>>>>>>糖尿 くらいかな？
糖尿病はちゃんと食事制限したら普通の生活をおくれるからね。。
病気と言うよりそういう体質という感じだから。
子供の糖尿病とかはかわいそう（遺伝）だけど。
でもね、こう言うのは、俺らがクローン病にかかってるから、糖尿の食事制限は楽と言えるわけで
やっぱ、健康な人がいきなり食事制限をしないといけないとなったら辛いと思うよ。
病気と言うよりそういう体質という感じだから。
子供の糖尿病とかはかわいそう（遺伝）だけど。
でもね、こう言うのは、俺らがクローン病にかかってるから、糖尿の食事制限は楽と言えるわけで
やっぱ、健康な人がいきなり食事制限をしないといけないとなったら辛いと思うよ。
腎臓の食制限ってそんなにキツいの？
水分量までめちゃくちゃ制限されるからね。
それも食べものに含まれる水分量まで。
人工透析辛そう。
それも食べものに含まれる水分量まで。
人工透析辛そう。
>>100
遠隔転移があった時点でStage IV確定じゃない？
遠隔転移があった時点でStage IV確定じゃない？
2型糖尿病なら食事制限で良くなるが、1型糖尿病では先天的なものだから、食事制限だけでは
無理だな。
無理だな。
>>110
ステージ１とか４とかのスケールは医療の現場で患者に対して「発見時の進行度」を表す
便宜的な偏差値みたいなもの。癌のステージングはあくまでもで、見つかった時点での
予後を予測するために行うモノだから、経過中にステージが変わる様な表現はしちゃだめ
なんよ。今の鳥越の独善的主張は、高三の4月の模試で偏差値５０で判定された奴が
２浪して勉強したら偏差値７０になったとして、大学卒業した頃のガールフレンドに
ボクは実は高３のときから偏差値７０だったんだよね、だから●×大には現役でも
入れるよっていってるのと同じ。
2005年10月にステージ2として治療開始しいているので、そこからの５年生存確率８割は、
今後も肝臓転移があろうが、あらたに肺に悪性ポリープが出現しようが同じ。2010年
9月までは、生きてるよ。木更津キャツアイの主人公と同じ。死んだ、死んだと言って
続編では生きてるようにハラハラさせるのが鳥やんのねらいでは。
ステージ１とか４とかのスケールは医療の現場で患者に対して「発見時の進行度」を表す
便宜的な偏差値みたいなもの。癌のステージングはあくまでもで、見つかった時点での
予後を予測するために行うモノだから、経過中にステージが変わる様な表現はしちゃだめ
なんよ。今の鳥越の独善的主張は、高三の4月の模試で偏差値５０で判定された奴が
２浪して勉強したら偏差値７０になったとして、大学卒業した頃のガールフレンドに
ボクは実は高３のときから偏差値７０だったんだよね、だから●×大には現役でも
入れるよっていってるのと同じ。
2005年10月にステージ2として治療開始しいているので、そこからの５年生存確率８割は、
今後も肝臓転移があろうが、あらたに肺に悪性ポリープが出現しようが同じ。2010年
9月までは、生きてるよ。木更津キャツアイの主人公と同じ。死んだ、死んだと言って
続編では生きてるようにハラハラさせるのが鳥やんのねらいでは。
113 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 11:51:55 ID:qmF1/c8N0
クローンの女性彼女にしたいです
114 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 12:29:47 ID:+5EiVxhY0
神戸に「まんぞく君」を扱っている店舗があったんで試しにチキンカレーと
ラーメンを２つづつ買って帰りました。
以前は東京の本社？でしかも通販しか駄目だったと思うけど
よく遊びに行く神戸の三宮にあるので嬉しいね。
ラーメンを２つづつ買って帰りました。
以前は東京の本社？でしかも通販しか駄目だったと思うけど
よく遊びに行く神戸の三宮にあるので嬉しいね。
透析の人は、クロンより食事制限大変だよなあ。
なんだかんだ言ってもクロンだけなら、水とお茶だけは飲み放題だもんな。これだけはうれしい。
俺は昼間の空腹は、家だとエンシュア飲むけど、外出中は水とガムアメ系で満たすよ。
夜中にエレンしてるから、夕方になると腹減るんだよね。晩はちょっとご飯も食べる。
なんだかんだ言ってもクロンだけなら、水とお茶だけは飲み放題だもんな。これだけはうれしい。
俺は昼間の空腹は、家だとエンシュア飲むけど、外出中は水とガムアメ系で満たすよ。
夜中にエレンしてるから、夕方になると腹減るんだよね。晩はちょっとご飯も食べる。
ﾐｸｼに透析とクローンどっちも患ってる人いたよ
自分は大腸型で、緩解四年目に突入したんですが、久しぶりに内視鏡をやることになりました。
調子良い時に、ついでに小腸造影もやっとこうという事になったんですが、小腸は一回しかやった事なくて記憶にないんですが、相当キツイんでしょうか？
調子良い時に、ついでに小腸造影もやっとこうという事になったんですが、小腸は一回しかやった事なくて記憶にないんですが、相当キツイんでしょうか？
118 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 14:36:06 ID:c/Gi4zNB0
癒着で腎臓やばかったおいら。
何とか取らずにすんだけど。取ってももう一個有るから大丈夫とは言われてたが。
何とか取らずにすんだけど。取ってももう一個有るから大丈夫とは言われてたが。
>>100 >>112
>ステージ４になったというのは医学的根拠のないとり鶏肥の独善的解釈
いや、鳥越の主治医がはっきりそう家族に説明してたけど。
3日前にやってたドキュンタリー番組の中でもね。
肺への転移が認められたわけだから大腸がんとしては「ステージ4」になりますと。
発症当初は転移が確認されなかった（できなかった）からステージ2と診断されたわけで、
当時は小さすぎて見つけられなかっただけで、実際にはその頃には転移してたわけ。
だからステージが途中で変わったわけじゃなく、初めから「ステージ4」っだったの。
遠隔転移があればがんはステージ4です。
がんのステージ（病期）
がんが大腸壁のどこまで浸潤しているか（深達度）、リンパ節転移がどこまで及んでいるか（リンパ節転移程度）、
リンパ節以外の臓器への転移の有無などによって、4つの病期（ステージ）に分けられています。
発見時から、明らかに転移が見られてもう手が付けられない状態のがんとは比べ物にならないが、
そもそも肺への転移がんなんだから>>97で書いてる軽症のがんじゃないだろ。
鳥越嫌いなのは分かるけど、安倍憎しで安倍の潰瘍性大腸炎をたいした事ないって言ってたヤツと同じじゃ？
まぁ、俺もこの人あまり好きじゃなかったけどさ。
>ステージ４になったというのは医学的根拠のないとり鶏肥の独善的解釈
いや、鳥越の主治医がはっきりそう家族に説明してたけど。
3日前にやってたドキュンタリー番組の中でもね。
肺への転移が認められたわけだから大腸がんとしては「ステージ4」になりますと。
発症当初は転移が確認されなかった（できなかった）からステージ2と診断されたわけで、
当時は小さすぎて見つけられなかっただけで、実際にはその頃には転移してたわけ。
だからステージが途中で変わったわけじゃなく、初めから「ステージ4」っだったの。
遠隔転移があればがんはステージ4です。
がんのステージ（病期）
がんが大腸壁のどこまで浸潤しているか（深達度）、リンパ節転移がどこまで及んでいるか（リンパ節転移程度）、
リンパ節以外の臓器への転移の有無などによって、4つの病期（ステージ）に分けられています。
発見時から、明らかに転移が見られてもう手が付けられない状態のがんとは比べ物にならないが、
そもそも肺への転移がんなんだから>>97で書いてる軽症のがんじゃないだろ。
鳥越嫌いなのは分かるけど、安倍憎しで安倍の潰瘍性大腸炎をたいした事ないって言ってたヤツと同じじゃ？
まぁ、俺もこの人あまり好きじゃなかったけどさ。
>>119
ねえ～鳥越の主治医って何先生？知りたいな。腸の専門家かどうかすごく興味あるし・・・
ねえ～鳥越の主治医って何先生？知りたいな。腸の専門家かどうかすごく興味あるし・・・
そういえば、ZARDの人が亡くなったとき医者が「遠隔転移している場合は基本的にステージ4」と
言ってた。
言ってた。
>>122
え～。だって鳥越って虎の門で３回とも手術してるし・・・変だなぁ
え～。だって鳥越って虎の門で３回とも手術してるし・・・変だなぁ
>>124
だよね。俺、ビデオ撮りしてなかったからさぁ。ただ実は見たんだ。全部。
９月１７日放送。起床したらやっててw
でテレビでしゃべってたのは河野部長先生で、呼吸器外科として
主治医氏は文先生ってベットに貼ったあったんだ。だけど、鳥越の
消化器の方の先生（本当の主治医ね）は２－３年前の放送のときと
違ってまったく出ていなかった。
で、河野部長先生がコメントしたのは、転移、転移の連発で、
どこでもステージのついて言ってなかったから、便所でも行って
見落としたのかなぁと思って。
あくまで、気持ちの悪いナレターだけが「ステージが２でなく
４であったのであるって」怪しく囁いていたのしか覚えてないんだ。
本物の主治医って今回全く出てなかったような・・・。
とにかく、面倒かけて２回もﾚｽさせて、ごめん。ありがとう。
だよね。俺、ビデオ撮りしてなかったからさぁ。ただ実は見たんだ。全部。
９月１７日放送。起床したらやっててw
でテレビでしゃべってたのは河野部長先生で、呼吸器外科として
主治医氏は文先生ってベットに貼ったあったんだ。だけど、鳥越の
消化器の方の先生（本当の主治医ね）は２－３年前の放送のときと
違ってまったく出ていなかった。
で、河野部長先生がコメントしたのは、転移、転移の連発で、
どこでもステージのついて言ってなかったから、便所でも行って
見落としたのかなぁと思って。
あくまで、気持ちの悪いナレターだけが「ステージが２でなく
４であったのであるって」怪しく囁いていたのしか覚えてないんだ。
本物の主治医って今回全く出てなかったような・・・。
とにかく、面倒かけて２回もﾚｽさせて、ごめん。ありがとう。
透析やってるとそんなにキツいのか…一体どんなの食べてるんだろう。
>>125
嫌な感じだなぁ・・・。
書き込み方で分かったけど。
俺は録画してたから、今わざわざ見直しちゃったじゃねーか。
大腸がんの4期（ステージ4）って説明してんじゃん。
家族「4ですか・・？4って聞くとガーンって感じなんですが・・・」
医師「まぁ4以上ってのはないですからね・・・。」
腹腔鏡で執刀してたのが主治医かもね。
消化器科の先生は今回関係ないから出てこないよね。
まぁどのみちもういいっすわｗ
嫌な感じだなぁ・・・。
書き込み方で分かったけど。
俺は録画してたから、今わざわざ見直しちゃったじゃねーか。
大腸がんの4期（ステージ4）って説明してんじゃん。
家族「4ですか・・？4って聞くとガーンって感じなんですが・・・」
医師「まぁ4以上ってのはないですからね・・・。」
腹腔鏡で執刀してたのが主治医かもね。
消化器科の先生は今回関係ないから出てこないよね。
まぁどのみちもういいっすわｗ
>>127
レスありがとう。
＞鳥越嫌いなのは分かるけど、安倍憎しで安倍の潰瘍性大腸炎をたいした
＞事ないって言ってたヤツと同じじゃ？ まぁ、俺もこの人あまり好きじゃなかったけどさ。
そうかもしれないね。ズバリ、こちらの内心が隠していても滲みでているんだと思う。
だから指摘スゴク正しいと思う。恥ずかしいです。同じレベルになってる。いや、もっと酷い人間
でしょう。あと、レス、特に、二つ目については、気を遣いながら書いてくれてた感じがする事、
お世辞じゃなくて助かる。もういちど、ありがとう。
ただ、ステージIIとかステージIVとかの話しに興味があるのは、
鳥越さんへの好き嫌いじゃなくて純粋に知りたい部分もかなりあるんだ。
とにかく書けないけど、言えないけど、申し訳ないです。たくさんご迷惑かけました。
レスありがとう。
＞鳥越嫌いなのは分かるけど、安倍憎しで安倍の潰瘍性大腸炎をたいした
＞事ないって言ってたヤツと同じじゃ？ まぁ、俺もこの人あまり好きじゃなかったけどさ。
そうかもしれないね。ズバリ、こちらの内心が隠していても滲みでているんだと思う。
だから指摘スゴク正しいと思う。恥ずかしいです。同じレベルになってる。いや、もっと酷い人間
でしょう。あと、レス、特に、二つ目については、気を遣いながら書いてくれてた感じがする事、
お世辞じゃなくて助かる。もういちど、ありがとう。
ただ、ステージIIとかステージIVとかの話しに興味があるのは、
鳥越さんへの好き嫌いじゃなくて純粋に知りたい部分もかなりあるんだ。
とにかく書けないけど、言えないけど、申し訳ないです。たくさんご迷惑かけました。
いい加減、貴方と私のスレ違い
130 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 19:39:45 ID:L2pGSDwPO
そもそも猿渡さんとクローンスレの関連をだれかﾖﾛ
鳥越以上にわからんぞ
あ、スレチって断ってやがれる
でてこいよｗ
鳥越以上にわからんぞ
あ、スレチって断ってやがれる
でてこいよｗ
食事制限でけんか 糖尿病の夫絞殺の女逮捕
大阪府警摂津署は１６日、夫を絞殺したとして、殺人の疑いで、
大阪府摂津市鳥飼下、無職、谷口キヨ子容疑者（６１）を逮捕した。
調べでは、キヨ子容疑者は１５日午後、自宅１階の居間で、夫の勉さん（６５）に
睡眠薬を飲ませ、首をタオルで後ろから絞めて殺害した疑い。
勉さんは２年ほど前から糖尿病と脳梗塞（こうそく）を患っていたという。
キヨ子容疑者は「食事制限があるのに、ほかのものを食べさせろと
文句を言われたり、殴られたりして、けんかが絶えなかった」と供述しているという。
(2007/09/16 09:20)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070916/jkn070916001.htm
こんな歳でなに食いたいんだか
大阪府警摂津署は１６日、夫を絞殺したとして、殺人の疑いで、
大阪府摂津市鳥飼下、無職、谷口キヨ子容疑者（６１）を逮捕した。
調べでは、キヨ子容疑者は１５日午後、自宅１階の居間で、夫の勉さん（６５）に
睡眠薬を飲ませ、首をタオルで後ろから絞めて殺害した疑い。
勉さんは２年ほど前から糖尿病と脳梗塞（こうそく）を患っていたという。
キヨ子容疑者は「食事制限があるのに、ほかのものを食べさせろと
文句を言われたり、殴られたりして、けんかが絶えなかった」と供述しているという。
(2007/09/16 09:20)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070916/jkn070916001.htm
こんな歳でなに食いたいんだか
>>126
うちの祖父は透析して病院に入ったままだ
薄味の食事ばっかりだったな
基本的には糖尿病患者の食事って感じだったけど、
生野菜とか果物はNGで、これらにふくまれる水分とカリウムが駄目らしい
カリウムとリンの摂取がまずいらしいよ。(量による)
俺は自分の病気と他人の病気比べてどうこう言うのは好きじゃないって書いたけど、
大変な人がいっぱいいるのは分かってる。と言うかクローンはまだましだって事は
ボロボロになった今でもそう思います。
食事制限だけで言うと、透析の人はかなり大変だと思うよ。
俺はほぼ絶食だから今はほとんど何も考えてないけど、
食べてた頃は自炊でカロリーやNG食等気をつけてたけど、あそこまで計算できるか分からない。
うちの祖父は透析して病院に入ったままだ
薄味の食事ばっかりだったな
基本的には糖尿病患者の食事って感じだったけど、
生野菜とか果物はNGで、これらにふくまれる水分とカリウムが駄目らしい
カリウムとリンの摂取がまずいらしいよ。(量による)
俺は自分の病気と他人の病気比べてどうこう言うのは好きじゃないって書いたけど、
大変な人がいっぱいいるのは分かってる。と言うかクローンはまだましだって事は
ボロボロになった今でもそう思います。
食事制限だけで言うと、透析の人はかなり大変だと思うよ。
俺はほぼ絶食だから今はほとんど何も考えてないけど、
食べてた頃は自炊でカロリーやNG食等気をつけてたけど、あそこまで計算できるか分からない。
あと、入院してるときは食事しか楽しみがないと言う人もいますな。
まあ、これがまずいと言って残す人も多いけど。
まあ、これがまずいと言って残す人も多いけど。
135 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 20:47:25 ID:q/yPxffX0
みぞおちが痛い。
脇腹あたり。
クローンと関係あるのかな
というか、ここにはなんという臓器があるのだろう？
ただのすとれすであってほしい
脇腹あたり。
クローンと関係あるのかな
というか、ここにはなんという臓器があるのだろう？
ただのすとれすであってほしい
入院して以来茄子が美味しく食べれるようになった
>>133-134
俺達涙目ｗｗｗ
俺達涙目ｗｗｗ
>>137
まぁ、確かにそうだよなぁ(苦笑
昔、ラコールを飲まされた胃腸の詳細忘れたけどオペした人で
40代の男性だったが、こんな糞不味いもん飲めるか！
人の食い物じゃねーだろが！
って物凄い勢いで看護婦に怒鳴っててさすがにちょっとムカっとしましたよ。
まぁ、確かにそうだよなぁ(苦笑
昔、ラコールを飲まされた胃腸の詳細忘れたけどオペした人で
40代の男性だったが、こんな糞不味いもん飲めるか！
人の食い物じゃねーだろが！
って物凄い勢いで看護婦に怒鳴っててさすがにちょっとムカっとしましたよ。
食える物が少なくなるほど
食える物に対して執着が激しくなってる俺がいる。
食える物に対して執着が激しくなってる俺がいる。
在宅IVHやってるのに、食事してｴﾚﾝもｾﾞﾘｰにして食ってたら、体重が増えてきやがったぜ～(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
食事は結構ありますよね・・・
入院中、向かいの70位のジジイは「病院食なんか不味くて食えない」
「あんなもん食うなら死んだ方がましだ！」と禁止なのに病室で
弁当を食べてましたよ。（家族に持ってこさせて）
絶食3ヶ月の私は昼の時間は部屋にいれなくて屋外やロビーに出て
時間を潰してました。 人生って不公平ですなぁ。
入院中、向かいの70位のジジイは「病院食なんか不味くて食えない」
「あんなもん食うなら死んだ方がましだ！」と禁止なのに病室で
弁当を食べてましたよ。（家族に持ってこさせて）
絶食3ヶ月の私は昼の時間は部屋にいれなくて屋外やロビーに出て
時間を潰してました。 人生って不公平ですなぁ。
>>135
盲腸炎でしょ、それ
盲腸炎でしょ、それ
え？盲腸炎なの？
いやまさか、そんなはずは
盲腸は激痛なんでしょ？
そんなに激しく痛いわけではないんですよ
いやまさか、そんなはずは
盲腸は激痛なんでしょ？
そんなに激しく痛いわけではないんですよ
バリバリバリューにヘアサロンAshの代表(グループの代表かな)が出てましたが、
奥さんクローン病らしいです。
素晴らしい旦那さんだ。俺は男だけどなんでこうなれなったんだろうなぁ。。。
奥さんクローン病らしいです。
素晴らしい旦那さんだ。俺は男だけどなんでこうなれなったんだろうなぁ。。。
年収どのくらいある？
２００万しかない・・・
親死んだら終わりかな
２００万しかない・・・
親死んだら終わりかな
146 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 23:00:01 ID:jLzVyJ+A0
病院食ってまずいかな？
俺は結構好きだけど。
俺は結構好きだけど。
147 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 23:11:34 ID:/dz4z/wQO
小腸造影は鼻から管入れて小腸まで飲み込んでいくのが辛い。
鼻の粘膜が痛かった。
体を左右裏表になってレントゲン撮るから一時間掛りました。
大腸カメラの方が痛いけど時間が短いからマシかな？
鼻の粘膜が痛かった。
体を左右裏表になってレントゲン撮るから一時間掛りました。
大腸カメラの方が痛いけど時間が短いからマシかな？
小腸造影って鼻から管入れるっけ？
バリウム飲んで撮影するだけじゃなかった？
今度俺やるんだけど、、、、。
バリウム飲んで撮影するだけじゃなかった？
今度俺やるんだけど、、、、。
>>145
３０代で年収１５０万の俺だが普通にやっていけてるｗ
３０代で年収１５０万の俺だが普通にやっていけてるｗ
みぞおちは盲腸じゃないでしょ
尿道の奥にあった管を取ったよ。処置室で悶絶だった。
帰りはコンビニでトイレ借りて行ってたら、真っ赤なのがでて凹んだ。
痛かったから、かなり出血したんだろうなあ・・・トイレ行く時はまだ痛い。
でも、管がなくなった分、体が軽くなったような。
>>143
みぞおちが痛いのなら、大腸じゃないだろうな。
俺はみぞおちが痛い時は、いつも胃が荒れてる。わき腹が痛かったときは、俺は胆石になってた。
胆のうの痛みを10年ぐらいほっといたから、気づいたら石がゴロゴロ。で、胆のうはもう手術で取ったよ。参考までに。
帰りはコンビニでトイレ借りて行ってたら、真っ赤なのがでて凹んだ。
痛かったから、かなり出血したんだろうなあ・・・トイレ行く時はまだ痛い。
でも、管がなくなった分、体が軽くなったような。
>>143
みぞおちが痛いのなら、大腸じゃないだろうな。
俺はみぞおちが痛い時は、いつも胃が荒れてる。わき腹が痛かったときは、俺は胆石になってた。
胆のうの痛みを10年ぐらいほっといたから、気づいたら石がゴロゴロ。で、胆のうはもう手術で取ったよ。参考までに。
154 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 00:15:15 ID:sVfDvLkJ0
みぞおちには神経集中してるから考えられなくも無いよ。
盲腸の初期の頃は痛むというし。
盲腸の初期の頃は痛むというし。
まあ、何にしろ一度見てもらうのが一番だ。
>>145
去年の年収２万５千円の３４歳だけど普通にニートやってるｗ
去年の年収２万５千円の３４歳だけど普通にニートやってるｗ
同部屋に入院してた透析患者が隠れて部屋でUFO食ってたなあ
匂いでもろばれだったがｗ
匂いでもろばれだったがｗ
うん、みぞおち痛いから一度診てもらうわ。
しかし、吐き気がしたときに飲む漢方薬や
坑うつ剤を飲むと一時的に痛みが
和らぐという、俺の体はいったいどういう造りなんだろう
セルベックス（胃薬）飲んでも痛みが少し収まる
全てプラセボかな
トホホ
しかし、吐き気がしたときに飲む漢方薬や
坑うつ剤を飲むと一時的に痛みが
和らぐという、俺の体はいったいどういう造りなんだろう
セルベックス（胃薬）飲んでも痛みが少し収まる
全てプラセボかな
トホホ
159 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 08:20:14 ID:p+HMYU0zO
恋人作ろうと思って先の事考えると、クローンの事を打ち明けたり、外食に気を使われたりすんのが億劫だと感じる。
そう考えると一人のが楽だな。
そう考えると一人のが楽だな。
これから初手術なんだが…
俺に力をくれ(´･ω･｀)
俺に力をくれ(´･ω･｀)
気楽に行こうぜ
目が覚めた時には終わってるから
がんばる必要はないよ
目が覚めた時には終わってるから
がんばる必要はないよ
27歳、年収1000万弱、そこそこの出版社。健康だったら最高、勝ち組と思うが
この体でやっていけるのだろうか。
職場に行くのは昼過ぎ。帰るのは0時過ぎ。
時間にルーズだから休みを取って病院に行くこと無いけど。
この体でやっていけるのだろうか。
職場に行くのは昼過ぎ。帰るのは0時過ぎ。
時間にルーズだから休みを取って病院に行くこと無いけど。
その程度でなぜ勝ち組なんだか・・・
ああ、そうなんですかぁ。おれにしては十分かなとおもっているので。
（貧乏人の子供なので。）
サラリーマンだとそこそこかなとおもったんですが。
出版社って、本が売れない癖にそこそこ高給なんですよね。
いつまで続くかわかりませんけど。
（貧乏人の子供なので。）
サラリーマンだとそこそこかなとおもったんですが。
出版社って、本が売れない癖にそこそこ高給なんですよね。
いつまで続くかわかりませんけど。
そんだけ日本は貧しくなったのさ('A`)
まだ終わらんだろ。
まあ9:30から始まったとみて、終わるのは13:00。
今は無の状態だろ。時間をワープしてる途中。
まあ9:30から始まったとみて、終わるのは13:00。
今は無の状態だろ。時間をワープしてる途中。
>>149
小腸造影にはバリウムを飲んで、数十分毎に腹部のレントゲンを撮る方法と
鼻から管を十二指腸まで入れて、小腸全体にバリウムを行き渡らせてから
台の上で何度も姿勢を変えながらレントゲンを撮る方法の2種類がある
詳しく調べられるのは当然後者だけど、後者の方がずっと辛い検査。
小腸造影にはバリウムを飲んで、数十分毎に腹部のレントゲンを撮る方法と
鼻から管を十二指腸まで入れて、小腸全体にバリウムを行き渡らせてから
台の上で何度も姿勢を変えながらレントゲンを撮る方法の2種類がある
詳しく調べられるのは当然後者だけど、後者の方がずっと辛い検査。
みちる
>>168
俺はその後者の検査して途中で検査中止になった男だお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺はその後者の検査して途中で検査中止になった男だお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
鼻からの小腸造影２回やったけどどっちも楽だった。医者の腕ってやっぱ重要だよね。下手な医者に当たった時の大腸カメラは正に地獄だったな。
きのう小腸造影やったけど、少しつらかった
バリウム飲んで、体勢を変えながらバリウムを流していった。
撮る時に機械にお腹を押されるんだけど、すごく痛いときがあって涙目
時間も1時間くらいかかった
バリウム飲んで、体勢を変えながらバリウムを流していった。
撮る時に機械にお腹を押されるんだけど、すごく痛いときがあって涙目
時間も1時間くらいかかった
>>168
前者は腸追跡という。
前者は腸追跡という。
小腸透視の鼻チューブ、喉の不快感が全く受け付けない・・・
胃が横になってる形（胃アトニー？）なのであなたのは管が十二指腸まで入りにくいと
何度も管を上下されて喉元が気持ち悪くなる。
1時間ぐらいほどやるが上手く入らず
他の医師のアドバイスで
針金みたいなガイドワイヤーを中に入れて、やっと十二指腸まで入った。
バリウムを入れる際にも冷たいのが喉を通過する感触がエヅキを誘発・・・
エヅクと入れた液が逆流して液注入口からぴゅーと出るのが数回。
最後、空気を入れて膨らませる時に腸を膨らませるはずが何故か胃が膨らむ
これも胃アトニーのせい（？）
小腸透視こんなにつらいのかと後悔。。。
終了時放心状態ですた
胃が横になってる形（胃アトニー？）なのであなたのは管が十二指腸まで入りにくいと
何度も管を上下されて喉元が気持ち悪くなる。
1時間ぐらいほどやるが上手く入らず
他の医師のアドバイスで
針金みたいなガイドワイヤーを中に入れて、やっと十二指腸まで入った。
バリウムを入れる際にも冷たいのが喉を通過する感触がエヅキを誘発・・・
エヅクと入れた液が逆流して液注入口からぴゅーと出るのが数回。
最後、空気を入れて膨らませる時に腸を膨らませるはずが何故か胃が膨らむ
これも胃アトニーのせい（？）
小腸透視こんなにつらいのかと後悔。。。
終了時放心状態ですた
俺も管が小腸まで入らず、胃カメラ併用した。
鼻、口のダブルでセルシンも効かない。
苦しさのあまり鼻水、涙、嘔吐物、よだれまみれ。
鼻、口のダブルでセルシンも効かない。
苦しさのあまり鼻水、涙、嘔吐物、よだれまみれ。
小腸造影、つらい方だったらどうしよう、、、
今さら検査嫌ですとはいえない
バリウム飲むだけだったらいいなあ
しかし、医者も患者にどういう検査か言わなくてもいいものなのか、、。
今さら検査嫌ですとはいえない
バリウム飲むだけだったらいいなあ
しかし、医者も患者にどういう検査か言わなくてもいいものなのか、、。
そんなにつらいのか？
クローンの腹痛で泣いたことはないが
くろーんより検査の方がつらいんじゃないか、、。
クローンの腹痛で泣いたことはないが
くろーんより検査の方がつらいんじゃないか、、。
胃カメラ、大腸カメラ、注腸造影、小腸造影と色々やったことあるけど、小腸造影が一番辛かった
検査というより拷問って印象
検査というより拷問って印象
俺も小腸鼻チューと、胃カメラ併用でしたけど、あれはただの拷問だよ。息をどこでしたらいいか分からんし。
>162
稼げるときに稼いで貯めとこう。
稼げるときに稼いで貯めとこう。
今日大腸の内視鏡やってきたんだけど下血が止まらない…
組織採取したから血が出てるのかと思ったけど、
ここまで止まらないのは初めてだ
…仕事休めないから病院行けないんで明日電話だけでもしてみるか
組織採取したから血が出てるのかと思ったけど、
ここまで止まらないのは初めてだ
…仕事休めないから病院行けないんで明日電話だけでもしてみるか
小腸造影そんなに辛いのか
確か、検査の日は来週の金曜あたりだったっけな。
ああいやだ。やる前から拷問だなんて、神様はあんまりだ。
でもここで聞いてよかった。いきなり拷問されるよりは、
心の準備ってもんが出来る。
学生時代、試験が終わったら、すぐ解答速報見て、答え合わせしたクチだからな。
センター試験も一日目が終わって答えあわせした。
みんなありがとう。やっぱ死刑なら目隠しない方がいいね。
確か、検査の日は来週の金曜あたりだったっけな。
ああいやだ。やる前から拷問だなんて、神様はあんまりだ。
でもここで聞いてよかった。いきなり拷問されるよりは、
心の準備ってもんが出来る。
学生時代、試験が終わったら、すぐ解答速報見て、答え合わせしたクチだからな。
センター試験も一日目が終わって答えあわせした。
みんなありがとう。やっぱ死刑なら目隠しない方がいいね。
今日病院でクローン病と診断されました。
過敏腸だと思っていたので少なからずショック。
まだ症状が軽い状態のようです。
スレの皆さんこれからよろしくお願いします。
過敏腸だと思っていたので少なからずショック。
まだ症状が軽い状態のようです。
スレの皆さんこれからよろしくお願いします。
>>182
個人的にですが、麻酔なしの大腸ファイバーは地獄でした。
発症当時にやったのですが、今までの人生で辛い事ベスト5に入ってます(苦笑
炎症が酷かったからだと思いますが、痛いし、苦しいし、脂汗タラタラで
その前の下剤で体力消耗も激しく、それまで半年間クローンと分からず
CRPも20越えてたので、途中気を失いそうなほど頭の血管きれそうでした。
それに比べたら小腸は余裕でした。>>168の後者の方ですが。
ただ、硬い金属の上で体勢を支持され、入っていかないと体をゆすられたり
右向いて～～はい！左むいて！とかにあわせてやって、ガンガン腰とかうったので
腰骨の辺りが青あざになってました。。。
個人的にですが、麻酔なしの大腸ファイバーは地獄でした。
発症当時にやったのですが、今までの人生で辛い事ベスト5に入ってます(苦笑
炎症が酷かったからだと思いますが、痛いし、苦しいし、脂汗タラタラで
その前の下剤で体力消耗も激しく、それまで半年間クローンと分からず
CRPも20越えてたので、途中気を失いそうなほど頭の血管きれそうでした。
それに比べたら小腸は余裕でした。>>168の後者の方ですが。
ただ、硬い金属の上で体勢を支持され、入っていかないと体をゆすられたり
右向いて～～はい！左むいて！とかにあわせてやって、ガンガン腰とかうったので
腰骨の辺りが青あざになってました。。。
鼻から管突っ込むんだよね？
俺も大腸だけどそっちのほうが恐怖心感じるわ
最初の大腸ファイバーは地獄だったけど2回目からは辛くなかったね
最初は腹裂けるんじゃないかと思ったｗ
まーでもケツの穴にぶっといもん入れられる方が考えてみたら嫌かｗ
もうちょい細くならないもんか
俺も大腸だけどそっちのほうが恐怖心感じるわ
最初の大腸ファイバーは地獄だったけど2回目からは辛くなかったね
最初は腹裂けるんじゃないかと思ったｗ
まーでもケツの穴にぶっといもん入れられる方が考えてみたら嫌かｗ
もうちょい細くならないもんか
今日、スーパーでカップラーメンのコーナーをぶらぶら歩いてたんだけど、
やっぱり食べられる物はほとんどないね。うどんもなんでか脂質が多すぎるよ。
で、こんなのを見つけたので、買おうかなと思ったんだけど高かったんでやめた。
代わりに激写しておいたよ。脂質もかなり少ないし、刺激になるものもあんまりなさそうだった。
まんぞく君よりは安いかも。
http://imepita.jp/20070921/019560
やっぱり食べられる物はほとんどないね。うどんもなんでか脂質が多すぎるよ。
で、こんなのを見つけたので、買おうかなと思ったんだけど高かったんでやめた。
代わりに激写しておいたよ。脂質もかなり少ないし、刺激になるものもあんまりなさそうだった。
まんぞく君よりは安いかも。
http://imepita.jp/20070921/019560
家族が夕飯で食った餃子の残り、クチャクチャ味わってから捨ててきた。
噛んだだけで全部捨てたのにニンニクくせー。
噛んだだけで全部捨てたのにニンニクくせー。
前の流れを見ずにとりあえず書き込んだら、流れと全然違ってたな。
>>189
俺もやるぜ。それ。油物は、味わいたいけど食べれないもんな。
ゴミは、ゴミ袋に入れてゴミの日に自分で出すんだけど、
そういう事やったのが入ってる時は重たくなる。ちょっと恥ずかしい。
>>189
俺もやるぜ。それ。油物は、味わいたいけど食べれないもんな。
ゴミは、ゴミ袋に入れてゴミの日に自分で出すんだけど、
そういう事やったのが入ってる時は重たくなる。ちょっと恥ずかしい。
>>189-190
その手があったか！
その手があったか！
>>189－>>190
今まで誰にも話したことないけど
実は俺もやってる。
今まで、食べたいものが我慢できてるのは
それのおかげ。色々試したことあるよ。
飲み込まなくても、結構満足できるよな。
1ヶ月に一回くらい、
マクドナルドのハンバーガーや
カルビーポテトチプス、ステーキやハンバーグなど
それっらの味はもう食わなくても味わってる。
マトリックス１である仲間がキアヌリーブスらを裏切る前に
レストランでエージェントスミスと食事しながら
「この食事も全て偽物なんだよな。俺は実際は何も食ってなくて、脳に美味しいって信号
送ってるだけなんだよな」
って言うんだが、俺は毎回そのせりふを思い出す。
飲み込まないから、栄養にもならんし実際何も食ってない。ただハンバーガーの美味しさ
が少し味わえるだけ。
でも幸せだったり、。
今まで誰にも話したことないけど
実は俺もやってる。
今まで、食べたいものが我慢できてるのは
それのおかげ。色々試したことあるよ。
飲み込まなくても、結構満足できるよな。
1ヶ月に一回くらい、
マクドナルドのハンバーガーや
カルビーポテトチプス、ステーキやハンバーグなど
それっらの味はもう食わなくても味わってる。
マトリックス１である仲間がキアヌリーブスらを裏切る前に
レストランでエージェントスミスと食事しながら
「この食事も全て偽物なんだよな。俺は実際は何も食ってなくて、脳に美味しいって信号
送ってるだけなんだよな」
って言うんだが、俺は毎回そのせりふを思い出す。
飲み込まないから、栄養にもならんし実際何も食ってない。ただハンバーガーの美味しさ
が少し味わえるだけ。
でも幸せだったり、。
くちゃくちゃ噛んで捨てたって油物だからよくないだろ。
それなら、思いきって食べたほうが精神的衛生上よくないか。
それなら、思いきって食べたほうが精神的衛生上よくないか。
これ食べたら腹が痛くなるかも
と、思うと飲み込めない。
狭窄持ちのおれには詰まる恐怖に比べれば
吐き出すくらいなんてことはない
と、思うと飲み込めない。
狭窄持ちのおれには詰まる恐怖に比べれば
吐き出すくらいなんてことはない
196 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 12:31:14 ID:7gMN4Jm2O
小腸造影の話が出てるみたいだけど、鼻から管突っ込むｿﾞﾝﾃﾞは辛いよね。
鼻注やってたけど、あれは俺も駄目だわ。
やる人の腕にもよるらしいけど、俺は担当医に経口ﾊﾞﾘｳﾑでやらせてとたのみこんだよ。
ﾊﾞﾘｳﾑ流れるのに時間かかるけど、そんなに嫌なら止めましょうとなったよか
鼻注やってたけど、あれは俺も駄目だわ。
やる人の腕にもよるらしいけど、俺は担当医に経口ﾊﾞﾘｳﾑでやらせてとたのみこんだよ。
ﾊﾞﾘｳﾑ流れるのに時間かかるけど、そんなに嫌なら止めましょうとなったよか
198 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 12:36:49 ID:DVpeYJo30
マクドナルドのハンバーガーや
カルビーポテトチプス、ステーキやハンバーグの食事は、クローンの発症原因の一つ。
これを食べていると治るものも治らない。
栄養士さんに相談して食事改善しないと、治りません。
カルビーポテトチプス、ステーキやハンバーグの食事は、クローンの発症原因の一つ。
これを食べていると治るものも治らない。
栄養士さんに相談して食事改善しないと、治りません。
>>198
釣りか馬鹿かどっちかにして。
釣りか馬鹿かどっちかにして。
予想外に結構やってる人いるんだなあ。飲み込まないの。
女は暴露しないだろうけど、女でもやってるの絶対いると思う。
クローンになるまでは考えられない行為だったけど、クローンになっていつの間にかやるようになってた。
やってる人はたぶん同じ感じのような気がする。
俺も誰にも話した事ないけど。なんか嫌だよな。暴露するの。
女は暴露しないだろうけど、女でもやってるの絶対いると思う。
クローンになるまでは考えられない行為だったけど、クローンになっていつの間にかやるようになってた。
やってる人はたぶん同じ感じのような気がする。
俺も誰にも話した事ないけど。なんか嫌だよな。暴露するの。
飲み込まないで満足出来るなんてすごいなぁ。
自分は、飯を食う時は散々噛んだあと
飲み込んでから初めて食った気になるよ。
自分は、飯を食う時は散々噛んだあと
飲み込んでから初めて食った気になるよ。
もっと高度なテクニックでは噛んで飲んで更に吐くというのもあるぞ。
>>201
味を感じたいんだよ。多少は体に入れることになるんだろうけど、まあかなり少ないだろうし。
満足まではできないよ。
>>202
それは辛そうだからやった事ないな。
バスで酔って吐いた時はしんどかったし、吐くのはしんどい気がする。
吐こうと思って吐けるもんなの？喉の奥に手を入れたりするのは嫌だな…
味を感じたいんだよ。多少は体に入れることになるんだろうけど、まあかなり少ないだろうし。
満足まではできないよ。
>>202
それは辛そうだからやった事ないな。
バスで酔って吐いた時はしんどかったし、吐くのはしんどい気がする。
吐こうと思って吐けるもんなの？喉の奥に手を入れたりするのは嫌だな…
>>202
前にもここで書きましたが俺はやってましたよ。
ただこれする時は気をつけないと駄目ですけどね。
あまりやると、過食症とか口が荒れるし、歯磨きとかうがいをしっかりしないと
胃液があがってきてますからね。
>>201
例えばですが、肉を噛んで、飲み込まず捨てて、
禁忌食ではない物を飲み込むなどの方法もありますよ。
前にもここで書きましたが俺はやってましたよ。
ただこれする時は気をつけないと駄目ですけどね。
あまりやると、過食症とか口が荒れるし、歯磨きとかうがいをしっかりしないと
胃液があがってきてますからね。
>>201
例えばですが、肉を噛んで、飲み込まず捨てて、
禁忌食ではない物を飲み込むなどの方法もありますよ。
小腸造影のチューブとマーゲンチューブ、どっちが入れるの辛いんだろうか？
>>206
小腸造影の方は確か5mmだったかな。マーゲンは2mmなので、
大きさだけでいうと小腸造影ですね。
鼻から入れるのが苦手とか敏感な人はこれの通りだと多分思います。
(よく聞きますし)
個人的には慣れてるのでどちらも変わらずたいした苦労はないですが。
小腸造影の方は確か5mmだったかな。マーゲンは2mmなので、
大きさだけでいうと小腸造影ですね。
鼻から入れるのが苦手とか敏感な人はこれの通りだと多分思います。
(よく聞きますし)
個人的には慣れてるのでどちらも変わらずたいした苦労はないですが。
小腸ゾンデ、なかなか十二指腸に入らず、鼻からチューブ出し入れして痛い思いして
結局入らず、中止になって口からバリュームのんでお尻から空気いれて、撮影になった。
痛かった30分ぐらいはなんだったんだ。
結局入らず、中止になって口からバリュームのんでお尻から空気いれて、撮影になった。
痛かった30分ぐらいはなんだったんだ。
今日初めて鼻注でエレン入れてもらった
通る時も、入れてる間も辛い…
早く経口で飲めるようになりたいな
通る時も、入れてる間も辛い…
早く経口で飲めるようになりたいな
鼻注しないつもりなら、エレンだけじゃなくてエンシュアも併用した方が楽だぞ。
毎日５ｐも飲んでられないからな。俺はほぼ鼻注だけど。
話では、ラコールには炎症を抑える交換のある油が入ってるらしい。魚の油かな。
微々たるもんだから変わらんかもしれんけど、年単位で続けてると違うのかも分からん。
毎日５ｐも飲んでられないからな。俺はほぼ鼻注だけど。
話では、ラコールには炎症を抑える交換のある油が入ってるらしい。魚の油かな。
微々たるもんだから変わらんかもしれんけど、年単位で続けてると違うのかも分からん。
今日新しい受給者証届いたんだけど、自己負担額とか何も書かれてない。これって医療費いくらなのかな？
>>212
0円じゃね～の。受給者証の色は？
0円じゃね～の。受給者証の色は？
黄土色交じりのどす黒
受給者証の色は黄色です。
216 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 18:22:30 ID:d4kmr3ys0
俺、ゴールド
>>215
俺は去年0円だったんだけど、色はピンク色です。10月からのもピンク色だよ。
俺は去年0円だったんだけど、色はピンク色です。10月からのもピンク色だよ。
今年までのは水色で自己負担額がありました。色分けの意味は何か意味あるのかな？
219 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 19:23:09 ID:zccj7DJ80
噛んで吐き出すやり方ってあぶないんじゃなかったっけ？
たしかアメリカで医師でクローン病の二人が実験して、結局手術になったって
記事を読んだよーな・・・もう5,6年前だけど
たしかアメリカで医師でクローン病の二人が実験して、結局手術になったって
記事を読んだよーな・・・もう5,6年前だけど
220 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 19:25:52 ID:7+hIy5vG0
胃液で歯が溶けるからやめた方がいいよ。
拒食症だっけ？食って吐く病気の人歯がない人がいるからね。
溶けて。
拒食症だっけ？食って吐く病気の人歯がない人がいるからね。
溶けて。
>>220
なんかご主人が建築業で、奥さんがブティックとか経営してて
月10万ぐらい食費を奥さんだけが使ってて、インスタントラーメン
５食を詰め込んで、胃にあるうちに吐いて、またなんか食って
吐いてつうニュース特集１－２回みたことあるよ。
で、写した口元の前の一部が書けたり、ないように見えた。確か。
なんかご主人が建築業で、奥さんがブティックとか経営してて
月10万ぐらい食費を奥さんだけが使ってて、インスタントラーメン
５食を詰め込んで、胃にあるうちに吐いて、またなんか食って
吐いてつうニュース特集１－２回みたことあるよ。
で、写した口元の前の一部が書けたり、ないように見えた。確か。
基本的に飲み込まないよ。
>>219-220
吐く方は人にオススメできる方法ではないですよ。
拒食症にもなるのかな？
危ないのは過食症の方だと聞いてましたが。
過食症の人は食べては吐くで、その行為にアディクトしてしまって
その行為に嵌ってしまうので。
あとは書かれてるように胃液が戻るので胃から口までの食道、口を荒しますし
歯がとけるのは分かりませんが、悪くなるのは確かです。
なのでしたあとはしっかり歯磨きや消毒等しないと。虫歯にはなりますしね。
俺もあてはまってますから。
あとは逆流性食道炎とかですね。本来はない行為なので胃の上部の弁が壊れたり
緩くなると昔聞いた事もあります(本当かどうかはしりませんが。)
俺がしてた頃は仕事とかの付き合いなどで、やってたんですが、
結構体力も使いますし慣れないとかなり苦しいです。ですが、慣れたら慣れたで、
上記の事があるので、しないに越した事ないですよ。
吐く方は人にオススメできる方法ではないですよ。
拒食症にもなるのかな？
危ないのは過食症の方だと聞いてましたが。
過食症の人は食べては吐くで、その行為にアディクトしてしまって
その行為に嵌ってしまうので。
あとは書かれてるように胃液が戻るので胃から口までの食道、口を荒しますし
歯がとけるのは分かりませんが、悪くなるのは確かです。
なのでしたあとはしっかり歯磨きや消毒等しないと。虫歯にはなりますしね。
俺もあてはまってますから。
あとは逆流性食道炎とかですね。本来はない行為なので胃の上部の弁が壊れたり
緩くなると昔聞いた事もあります(本当かどうかはしりませんが。)
俺がしてた頃は仕事とかの付き合いなどで、やってたんですが、
結構体力も使いますし慣れないとかなり苦しいです。ですが、慣れたら慣れたで、
上記の事があるので、しないに越した事ないですよ。
吐くってゲボ吐くっていみの吐くなの？
口で味だけ味わって飲み込まずに口の中の物を吐くって意味かと思った
口で味だけ味わって飲み込まずに口の中の物を吐くって意味かと思った
225 ：219：2007/09/21(金) 20:20:08 ID:zccj7DJ80
NHK教育を見ろ
>>227
今日はクローンのこと語ったぞ、少しだけど・・・
今日はクローンのこと語ったぞ、少しだけど・・・
Q「20歳の甥がクローン病です。食事制限は一生続くのでしょうか？」
A「厳しい栄養療法をやっていると思いますが、欧米では薬物療法が一般的です。副作用をみて、それほど食事制限せずにすむでしょう
」
A「厳しい栄養療法をやっていると思いますが、欧米では薬物療法が一般的です。副作用をみて、それほど食事制限せずにすむでしょう
」
アナウンサーの知り合いが食事療法でカンカイ状態を保っています。
こういう人も居るので、皆さんも参考にしてみて下さい。だて
こういう人も居るので、皆さんも参考にしてみて下さい。だて
同じジムでクローンの人がいるけど
ビルダーの食事制限がクロの食事制限並だから全然苦じゃないって。。。
まぁ、軽症なんだろうけどね・・・
ビルダーの食事制限がクロの食事制限並だから全然苦じゃないって。。。
まぁ、軽症なんだろうけどね・・・
吐いてまで食事せんでも・・・・・・・・
怖いぐらいの食への執念だな
俺はたまに醤油を舐める程度で満足するが
怖いぐらいの食への執念だな
俺はたまに醤油を舐める程度で満足するが
基本的に飲みこむ前に
口から出せば問題ないとおもうよ。
少量の脂肪を取ることになる心配もあるが、
それは、口から出すタイミングで調節するんだ。
例えば、全く脂肪を取りたくない時は、口に含んで少し噛んですぐ捨てる。
それじゃ、味わえないと思うかもしれんが、やってみればわかる。味わえないと
思ったらやらないだけ。ただ、脂肪を摂取しないように徹底すればするほど、味わえないことになる。
いつまでも噛んでるとやっぱ知らないうちに少しは摂取しちゃうよね。
しかし>>198の「栄養士さんに相談して食事改善しないと、治りません。」
ってなんだったんだろう。俺はマクドナルドのハンバーガーや
カルビーポテトチプスは食べてないぞ
口から出せば問題ないとおもうよ。
少量の脂肪を取ることになる心配もあるが、
それは、口から出すタイミングで調節するんだ。
例えば、全く脂肪を取りたくない時は、口に含んで少し噛んですぐ捨てる。
それじゃ、味わえないと思うかもしれんが、やってみればわかる。味わえないと
思ったらやらないだけ。ただ、脂肪を摂取しないように徹底すればするほど、味わえないことになる。
いつまでも噛んでるとやっぱ知らないうちに少しは摂取しちゃうよね。
しかし>>198の「栄養士さんに相談して食事改善しないと、治りません。」
ってなんだったんだろう。俺はマクドナルドのハンバーガーや
カルビーポテトチプスは食べてないぞ
食事云々は置いといて治るとか言ってる時点でどうかと
219の話は口でかんで飲み込む前に出しても結局手術になったていう話だったと思うから、
あんまやらない方がいいと思う。
あんまやらない方がいいと思う。
どのみち手術になるなら、自分がうまいと思ったの食ったほうがよくね？
一度口にした食べ物を吐き出すなんて
オレにはできねー。吐いた食べ物見ると罪悪感やまともに
食べられなかった不満感でイライラしてストレスが募りそう。
ｷﾓー
オレにはできねー。吐いた食べ物見ると罪悪感やまともに
食べられなかった不満感でイライラしてストレスが募りそう。
ｷﾓー
食べて吐くって、餓鬼にでも憑かれているんじゃね？
外食でラーメンとかその場で吐きながら食う根性は見習いたい。
>>228
家族の前で出来るのかよ。すげーな・・。普通は誰にも見られたくないと思うけど・・・
>>242
それは根性というよりただの無神経な恥知らずだろ。
俺はそんな奴がもしいても、その行為を見習いたくないな。まず誰もいないだろうけど。
家族の前で出来るのかよ。すげーな・・。普通は誰にも見られたくないと思うけど・・・
>>242
それは根性というよりただの無神経な恥知らずだろ。
俺はそんな奴がもしいても、その行為を見習いたくないな。まず誰もいないだろうけど。
休日ダァー！！！
今日の朝は、スキムミルクで作ったフレンチトーストと、バナナ一本。
みんなどんな朝ごはんくってるの？
今日の朝は、スキムミルクで作ったフレンチトーストと、バナナ一本。
みんなどんな朝ごはんくってるの？
245 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 07:57:27 ID:1vLRyCMt0
朝からエレンタール飲みましたが。
246 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 08:41:53 ID:vYuKfgEIO
米のみ。
味噌汁作るの失敗したんだ┐(´ー｀)┌
味噌汁作るの失敗したんだ┐(´ー｀)┌
子供の残り物。
248 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 11:12:26 ID:PrRs/FyP0
ペヤング
>>248
入院中に同室の人がペヤング食ってて部屋中にペヤングの匂いが充満してたことあったな。
入院中に同室の人がペヤング食ってて部屋中にペヤングの匂いが充満してたことあったな。
みんな手術するって言うけど
実際、発症10年で手術する率どれくらいなの？
ある病院のクローンの説明見たら
10年以内に手術したことがある人間が
５０％と書いてある。
そんなに少ないのか？
なんかこのスレ見てると、90パーセントは
手術してる印象を受ける。
発症して10年間手術受けてない人っているの？
実際、発症10年で手術する率どれくらいなの？
ある病院のクローンの説明見たら
10年以内に手術したことがある人間が
５０％と書いてある。
そんなに少ないのか？
なんかこのスレ見てると、90パーセントは
手術してる印象を受ける。
発症して10年間手術受けてない人っているの？
軽症の人は板に張り付いてないで、遊びに行くでしょ。
おれ、手術（1年後）手術（10年後）手術（6年強後）手術←まだしてないけどそうなりそう。
でも、最初・2回目の手術は今の考え方ならほんとに無駄な手術だったけどねぇ。
でも、最初・2回目の手術は今の考え方ならほんとに無駄な手術だったけどねぇ。
秋だというのにさっきから蚊に刺されまくりや、イライラしてたら下痢した。
そもそも今年は暑すぎなんだよ
そもそも今年は暑すぎなんだよ
255 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 13:41:36 ID:7pKyjJQWO
自分は手術して22年間手術なしです
256 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 14:23:29 ID:aTaaYpG3O
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！
杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。
東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！
あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら～の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７
週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供は[email protected]
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０
杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。
東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！
あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら～の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７
週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供は[email protected]
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０
名前のとこ黒丸になってるが
振り仮名でキヤマって書いてるから
意味ないやん
公安に連絡する人は恐らくいないだろうな
無差別に貼りまくっても意味ないでー
振り仮名でキヤマって書いてるから
意味ないやん
公安に連絡する人は恐らくいないだろうな
無差別に貼りまくっても意味ないでー
スレ見てたら、異常にケンタが食いたくなった。
259 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 16:10:02 ID:1LJGXbE80
丸二週間下痢です。
「おなかが痛い」スレでクローン病では？
と言われたのでここへ来てみました。
連休で改めて医者に行っていないのでまだ何とも言えませんけど。
元々過敏性腸炎持ちで緩い腹具合だったのですが
二週間前から急に激しい水様になりました。
始まった日がわかるほど急だったのですが
クローン病ってのはそんなに急にわかりやすく発症するもんなんですか？
「おなかが痛い」スレでクローン病では？
と言われたのでここへ来てみました。
連休で改めて医者に行っていないのでまだ何とも言えませんけど。
元々過敏性腸炎持ちで緩い腹具合だったのですが
二週間前から急に激しい水様になりました。
始まった日がわかるほど急だったのですが
クローン病ってのはそんなに急にわかりやすく発症するもんなんですか？
260 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 16:50:55 ID:OjQYMcbzO
俺は、下痢なしだが腹痛、貧血の症状でした。
医者に肛門見せてと言われ>>260の言うスキンタグありクローン病かなぁと。
大腸カメラ、注腸検査しましょうと言われたが異常なし。
いつしか自然に腹痛貧血もなくなった。
しかし突然クローンが襲い掛かってきたいきなり穿孔です。
腹膜炎になり手術、開腹で小腸クローン確定。
その後、狭窄に悩まされ腸閉塞のリピートでやむなく手術。
もはやエレンがメイン食です。病歴は13年です。
医者に肛門見せてと言われ>>260の言うスキンタグありクローン病かなぁと。
大腸カメラ、注腸検査しましょうと言われたが異常なし。
いつしか自然に腹痛貧血もなくなった。
しかし突然クローンが襲い掛かってきたいきなり穿孔です。
腹膜炎になり手術、開腹で小腸クローン確定。
その後、狭窄に悩まされ腸閉塞のリピートでやむなく手術。
もはやエレンがメイン食です。病歴は13年です。
262 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 18:00:13 ID:PrRs/FyP0
263 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 18:33:01 ID:di8h3VjuO
いきなりすいません。
ｸﾛｰﾝ病って遺伝するんですか??
ｸﾛｰﾝ病って遺伝するんですか??
>>262
初回はあのクローン疑い検査から5年後に虫垂炎、多分クローンが要因かと思ってる
11年後、小腸穿孔そのさい軽～中度8ヶ所の狭窄は放置。
12年後、高度狭窄に順調に発展しイレウス
今思えば、初回検査で小腸検査しておくべきだった。ちなみに大腸正常、痔ろうなし内痔各はあるよ。
初回はあのクローン疑い検査から5年後に虫垂炎、多分クローンが要因かと思ってる
11年後、小腸穿孔そのさい軽～中度8ヶ所の狭窄は放置。
12年後、高度狭窄に順調に発展しイレウス
今思えば、初回検査で小腸検査しておくべきだった。ちなみに大腸正常、痔ろうなし内痔各はあるよ。
>>264
レミケードは？
レミケードは？
>>264
レミケイドね、狭窄があったんでダメみたいだったわ
レミケイドね、狭窄があったんでダメみたいだったわ
268 ：262：2007/09/22(土) 19:32:18 ID:PrRs/FyP0
んじゃ初症状から10年以上なんもなかったんだ、すごいね
みんなにちょいと質問なんだけど、過去スレに障害年金もらってる人はいっぱい
いたけど、逆に申請したけど却下された人っています？
みんなにちょいと質問なんだけど、過去スレに障害年金もらってる人はいっぱい
いたけど、逆に申請したけど却下された人っています？
269 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 20:06:06 ID:di8h3VjuO
267ｻﾝ。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
270 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 20:58:38 ID:1LJGXbE80
>>260
熱もなく他に体の不具合は何も無いです。
ただ酷い下痢に悩まされています。
強いて言えば
物を食べると下痢が酷くなるので
必然的にウイダーインとかを食べるようになったせいで
体重が少々落ちていますが
体力的に大幅にダウンしてる感はありません。
ただ下痢のせいでお尻が痛いのと
精神的に辛くなってきています。
熱もなく他に体の不具合は何も無いです。
ただ酷い下痢に悩まされています。
強いて言えば
物を食べると下痢が酷くなるので
必然的にウイダーインとかを食べるようになったせいで
体重が少々落ちていますが
体力的に大幅にダウンしてる感はありません。
ただ下痢のせいでお尻が痛いのと
精神的に辛くなってきています。
271 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 20:59:48 ID:LAyLb5X4O
見舞い金の申請時期いつだっけ？
各市でちがう？
各市でちがう？
>>270
それだけでは、まだなんともいえないね。
潰瘍性大腸炎のほうかもしれないし。
水分摂取は忘れないように。
温めで、あと塩分少し入れたほうが吸収されやすかったとおもう。
要は、スポーツドリンク（冷えてない奴）。
それをチビチビと飲みましょう。
それだけでは、まだなんともいえないね。
潰瘍性大腸炎のほうかもしれないし。
水分摂取は忘れないように。
温めで、あと塩分少し入れたほうが吸収されやすかったとおもう。
要は、スポーツドリンク（冷えてない奴）。
それをチビチビと飲みましょう。
朝はエレンが腸で吸収されてる途中だから、お腹いっぱい。何も食べないな。
カルピスかお茶はコップ一杯毎朝飲んでる。
基本は、晩にちょっと食べるだけ。今日はご飯と刺身だったよ。刺身は多めに食べた。
上行結腸が全部ないから、もうこれ以上手術しないように節制してるよ。
カルピスかお茶はコップ一杯毎朝飲んでる。
基本は、晩にちょっと食べるだけ。今日はご飯と刺身だったよ。刺身は多めに食べた。
上行結腸が全部ないから、もうこれ以上手術しないように節制してるよ。
休日だからフルーツトマトを試してみようと作ってみた！
トマトは元から嫌いだったのだけど、まず匂いでやられた。
おもいっきりトマト臭ただよい気分が悪く・・・飲んだ直後に吐いた。
こんなもの商品化するなよと。まぁ、嫌いっていうのが大きいけど。
>>273
カルピス好きで毎日飲んでいるならエレンをカルピスと水を半々くらいで作ってみるのを薦める。
もちろんフレーバーは入れてね。
ヨーグルトとオレンジがいいかな。かなりジュース感覚で飲めてうまい！
トマトは元から嫌いだったのだけど、まず匂いでやられた。
おもいっきりトマト臭ただよい気分が悪く・・・飲んだ直後に吐いた。
こんなもの商品化するなよと。まぁ、嫌いっていうのが大きいけど。
>>273
カルピス好きで毎日飲んでいるならエレンをカルピスと水を半々くらいで作ってみるのを薦める。
もちろんフレーバーは入れてね。
ヨーグルトとオレンジがいいかな。かなりジュース感覚で飲めてうまい！
噛んで飲み込まずに吐き出すの話だがオレも二年前に読んだことがある
ただあれは試した食物がステーキだったはず
やるならクローンでも食べれるものでやるほうがさらに安全だと思うよ
でもそれじゃ満足できないからダメなのでやっちゃうんだろうけど…
ただあれは試した食物がステーキだったはず
やるならクローンでも食べれるものでやるほうがさらに安全だと思うよ
でもそれじゃ満足できないからダメなのでやっちゃうんだろうけど…
風邪ひいた...
鼻水がネチャリヌチャリと止まらない
市販の風邪薬って使えるかな？
鼻水がネチャリヌチャリと止まらない
市販の風邪薬って使えるかな？
ステーキは肉汁があるから
肉の塊を飲み込まなくても
肉汁を飲んでかなりの脂肪になるんじゃないのかな
肉の塊を飲み込まなくても
肉汁を飲んでかなりの脂肪になるんじゃないのかな
お腹にやさしいとかいわれるような風邪薬のんでも
聞かないから、普通に市販ののんでるけどね。
医者もそれでいいという感じだし。
聞かないから、普通に市販ののんでるけどね。
医者もそれでいいという感じだし。
噛んでも噛んでも、残るモノって無いかね。
昆布とか噛んでいてもすぐ溶けちゃうんだよねぇ。
犬がカミカミする犬の骨みたいな感じなヤツ。
昆布とか噛んでいてもすぐ溶けちゃうんだよねぇ。
犬がカミカミする犬の骨みたいな感じなヤツ。
>>281
おつまみのイカ
おつまみのイカ
ガムベースそのものとか・・・。
>>276
風邪薬はあくまでつらい症状を抑えるだけだから、別に飲まなくても大丈夫。
比較的安全だと思われるのは、ひきはじめなら、葛根湯。
総合感冒剤には複数の薬剤が配合されていて、
特に解熱鎮痛作用を期待して配合されている薬剤には胃腸の負担になるものが多い。
だから、症状が鼻水だけなら、鼻水を抑える抗ヒスタミン剤だけが入った鼻炎用が安全かも。
まあ、一時的に飲むもんだから、Dr.によってはそこまで気にしない人が多いみたいだけどね。
風邪薬はあくまでつらい症状を抑えるだけだから、別に飲まなくても大丈夫。
比較的安全だと思われるのは、ひきはじめなら、葛根湯。
総合感冒剤には複数の薬剤が配合されていて、
特に解熱鎮痛作用を期待して配合されている薬剤には胃腸の負担になるものが多い。
だから、症状が鼻水だけなら、鼻水を抑える抗ヒスタミン剤だけが入った鼻炎用が安全かも。
まあ、一時的に飲むもんだから、Dr.によってはそこまで気にしない人が多いみたいだけどね。
みんなありがとう。明後日に月1の診察日があるから
それまで耐えてみる。もう...鼻のかみすぎでヤバいことになってきた
それまで耐えてみる。もう...鼻のかみすぎでヤバいことになってきた
バナナでも食べて、風呂でがっつり湯船につかって汗をかきまくってから
睡眠薬でも使って無理やり早寝したら良いと思う・・・。駄目？
睡眠薬でも使って無理やり早寝したら良いと思う・・・。駄目？
質問いいかな
ここにいる人で仕事してる人はどんな仕事してる？
勤務時間とかも出来れば教えて欲しいです。
ここにいる人で仕事してる人はどんな仕事してる？
勤務時間とかも出来れば教えて欲しいです。
ラコールのみの絶食をしても調子が悪くなることってありますかね？？
今は、たまに食事をするんですが、ラコールのせいで腹痛がするのか、
食事のせいで腹痛がするのか、よく分かりません･･･
やはり、絶食なら、エレンタールの方がいいですかね？
今は、たまに食事をするんですが、ラコールのせいで腹痛がするのか、
食事のせいで腹痛がするのか、よく分かりません･･･
やはり、絶食なら、エレンタールの方がいいですかね？
エレンだけでも、悪化するときはするよ・・・。
たとえIVHしてても、徹夜ばっかりしてたりしたら、多分腸のほうも悪化すると思う。
とりあえず、自分なりの指標を作ることからはじめたほうが良いよ。
エレンも試して、ラコールだけの時と、エレンだけの時とで比べて・・・。
もちろん同じ程度に緩解してる時でなきゃ比較は出来ないけど。
それから、食事量や、その内容を確かめていくべきだと思う。
たとえIVHしてても、徹夜ばっかりしてたりしたら、多分腸のほうも悪化すると思う。
とりあえず、自分なりの指標を作ることからはじめたほうが良いよ。
エレンも試して、ラコールだけの時と、エレンだけの時とで比べて・・・。
もちろん同じ程度に緩解してる時でなきゃ比較は出来ないけど。
それから、食事量や、その内容を確かめていくべきだと思う。
>>289
エレンが合うならエレンの方がいいです。
俺はほぼラコールですが。
ラコールのみで体調悪化があるかないかと言われればあります。
クローンは飲食物だけではないですから。ストレスとか他の要因も大きいですから。
あと、食事とラコールなら普通は食事の方が影響大きいと思いますが、
俺はエレンが身体に合わないのですが、289さんがラコールでそれだとすれば、
悪くはなりますね。
エレンが駄目ならエンテルードとよく似た栄養剤
ラコールはエンシュアとかの系列ですね。幾つかあるので、試してみるのもいいと思います。
今は栄養剤も色々種類があるみたいですが。
エレンが合うならエレンの方がいいです。
俺はほぼラコールですが。
ラコールのみで体調悪化があるかないかと言われればあります。
クローンは飲食物だけではないですから。ストレスとか他の要因も大きいですから。
あと、食事とラコールなら普通は食事の方が影響大きいと思いますが、
俺はエレンが身体に合わないのですが、289さんがラコールでそれだとすれば、
悪くはなりますね。
エレンが駄目ならエンテルードとよく似た栄養剤
ラコールはエンシュアとかの系列ですね。幾つかあるので、試してみるのもいいと思います。
今は栄養剤も色々種類があるみたいですが。
男 25歳
専門職（事務寄り）
勤務時間9-17:30 残業無し
手取り33万 ボーナス年間170万前後
ストレス過多
専門職（事務寄り）
勤務時間9-17:30 残業無し
手取り33万 ボーナス年間170万前後
ストレス過多
女２６歳 事務 １３時～１７時 派遣 時給１０００円 週休２日
時間も短く、体の負担にならないのでちょうど良いです。
時間も短く、体の負担にならないのでちょうど良いです。
遺伝的に劣勢だと決まったわけじゃないはずだが・・・
だいたい、遺伝子をもってたって、発病すると決まったわけじゃないし。
だいたい、遺伝子をもってたって、発病すると決まったわけじゃないし。
男30代、自営、手取り色々です。
>>263 >>296
体質的な物は似ると言いますけどね。
遺伝とはどこまで何によって言うんだろうか。。。
発病するか否かは別として、因子として病気はほとんどが遺伝という話も聞いた事が。
突発てきなのは別として、感染症とか。
>>263 >>296
体質的な物は似ると言いますけどね。
遺伝とはどこまで何によって言うんだろうか。。。
発病するか否かは別として、因子として病気はほとんどが遺伝という話も聞いた事が。
突発てきなのは別として、感染症とか。
遺伝するっていうか普通の人がなるより確立が増える程度じゃなかったっけ（2,3倍とか聞いたけど）？
うちの先生は遺伝については否定していたが、
後天的な遺伝子異常の可能性は言っていた。
病名が確定したあと、親にも聞いてみたが、腸が弱かった親戚はいないらしいし。
親子二代でクローンなんて人いるのかなぁ。
遺伝しないとしたら、確率的にはそういるもんではないはずだが。
後天的な遺伝子異常の可能性は言っていた。
病名が確定したあと、親にも聞いてみたが、腸が弱かった親戚はいないらしいし。
親子二代でクローンなんて人いるのかなぁ。
遺伝しないとしたら、確率的にはそういるもんではないはずだが。
うちの家系では父方にリュウマチがあるな。
思いつくとしたらそれだけ。
どちらも自己免疫疾患だが。
あと知り合いのクローンの患者で膠原病にもかかり死んだ人がいる。
こちらも自己免疫疾患か。
思いつくとしたらそれだけ。
どちらも自己免疫疾患だが。
あと知り合いのクローンの患者で膠原病にもかかり死んだ人がいる。
こちらも自己免疫疾患か。
親子は知らないけど兄弟でクローンだって前このスレで誰かがいってたような気がする
俺は兄貴はクローンじゃないけど
俺は兄貴はクローンじゃないけど
>>302
俺がその内の一人です。。。
俺がその内の一人です。。。
少なくとも身内にクローンの人がいれば、自分もクローンかもって疑うから
クローン病の診断がつく可能性が高くなるかもね。
俺の場合、長年ひどい下痢だったのに、ずっとストレスからくる過敏性腸症候群だと病名とも
いえないこと言われてた。
結局、外から分かるほどの状態になるまで気付かれないものなんですよね、日本の場合。
海外の発症率は日本よりかなり高いそうだけど、医者の見る目が違うだけだろうなぁ。
クローン病の診断がつく可能性が高くなるかもね。
俺の場合、長年ひどい下痢だったのに、ずっとストレスからくる過敏性腸症候群だと病名とも
いえないこと言われてた。
結局、外から分かるほどの状態になるまで気付かれないものなんですよね、日本の場合。
海外の発症率は日本よりかなり高いそうだけど、医者の見る目が違うだけだろうなぁ。
>>306
遺伝なのかとかは分からないですけどね。
体質的にそのような感じです。
弟は俺がそうだったので、俺と違って早期発見だったんですが、
俺と同じくエレンがだめで、兄弟揃って体調はあまりよくないです。
困った兄弟です。。。
遺伝なのかとかは分からないですけどね。
体質的にそのような感じです。
弟は俺がそうだったので、俺と違って早期発見だったんですが、
俺と同じくエレンがだめで、兄弟揃って体調はあまりよくないです。
困った兄弟です。。。
兄弟でなるのは小さい頃からの食い物が似てるからって何度も出てるじゃないか。遺伝は関係あるけど関係ないようなレベルだって話だろ。じゃないと近年急増の説明つかない。
>>308
では親子と、隔世はどうでしょうか？
遺伝かどうかは俺には分からないんですが、育った環境が同じとか似てるからって言うのは分かります。
ただ、食事が似てるからだけとは思わないですが。
俺と弟は歳も離れていて、育った環境も違うんですよ。
あと、どちらも和食の家でFF等ジャンクフードが嫌いで好んで食べる事も無かったんですよね。
なのでお互い主治医が最初驚くというか悩んでました。
前に色々調べてみたんですが、結局よく分からないですよね？
遺伝の話って。。。
では親子と、隔世はどうでしょうか？
遺伝かどうかは俺には分からないんですが、育った環境が同じとか似てるからって言うのは分かります。
ただ、食事が似てるからだけとは思わないですが。
俺と弟は歳も離れていて、育った環境も違うんですよ。
あと、どちらも和食の家でFF等ジャンクフードが嫌いで好んで食べる事も無かったんですよね。
なのでお互い主治医が最初驚くというか悩んでました。
前に色々調べてみたんですが、結局よく分からないですよね？
遺伝の話って。。。
弟と身長同じぐらいだけど、俺がクローンになってから体重で12～13キロぐらい差が出た。
302だけど兄貴はジャンクフード好きで中学のときとかはおやつ＋３食食って夜食にカップラーメンとかだった気がする
とりあえず俺よりはひどい食生活で肉ばっか食って野菜嫌いだったのは確か
体重は関係ないかもしれんけど兄貴はかなり太ってたし
俺かなり牛乳好きだったからそれかなと思ってるけど
１日１パックぐらいは飲んでたような
便の出が悪いときは出るように無茶飲みしてたし
とりあえず俺よりはひどい食生活で肉ばっか食って野菜嫌いだったのは確か
体重は関係ないかもしれんけど兄貴はかなり太ってたし
俺かなり牛乳好きだったからそれかなと思ってるけど
１日１パックぐらいは飲んでたような
便の出が悪いときは出るように無茶飲みしてたし
親子、兄弟でクローンてのは知ってるが遺伝は証明できんだろうな。
知ってる限りでは割合が少なすぎる。
だが、いざ、自分の子供となると心配してしまうんだな。
子供がお腹の調子が悪いと気になるし、
もしクローンだったら自分のせいだよなと思ってしまう。
もちろん自分のクローンを親のせいだと思ったことは無いのにだ。
親心って奴かな。
知ってる限りでは割合が少なすぎる。
だが、いざ、自分の子供となると心配してしまうんだな。
子供がお腹の調子が悪いと気になるし、
もしクローンだったら自分のせいだよなと思ってしまう。
もちろん自分のクローンを親のせいだと思ったことは無いのにだ。
親心って奴かな。
>>312
良い親ですな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺も親のせいとは思ったことないですし、言った事もないのですが、
母親は悪いと思ってるみたいで。困ったものです。
逆に父親は全く理解なく病気のせいにしてとかすぐ言ってましたが。
同じ親でこうも違うのかと思ったのを覚えてます。
よき親のままでいてあげてね。
良い親ですな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺も親のせいとは思ったことないですし、言った事もないのですが、
母親は悪いと思ってるみたいで。困ったものです。
逆に父親は全く理解なく病気のせいにしてとかすぐ言ってましたが。
同じ親でこうも違うのかと思ったのを覚えてます。
よき親のままでいてあげてね。
俺も兄弟でクローンだ…orz
俺の親は、自分の非は一切ないと言ってるけどな。
発病した頃に、医者とか親戚に電話しまくって、
子供が暴飲暴食してたから発病したって、言いまわってた。
その前からの価値観の押し付けとかある種の暴力の事には一切触れずに。
俺は幼少からのストレスが蓄積して、思春期の頃にストレスが暴飲暴食という形で表に出たんだと思う。
半分は責任を感じてもらいたい。
発病した頃に、医者とか親戚に電話しまくって、
子供が暴飲暴食してたから発病したって、言いまわってた。
その前からの価値観の押し付けとかある種の暴力の事には一切触れずに。
俺は幼少からのストレスが蓄積して、思春期の頃にストレスが暴飲暴食という形で表に出たんだと思う。
半分は責任を感じてもらいたい。
オレは遺伝より生活習慣だと思うな
マーガリンなどをよく食べてたとか
あと、親の喫煙ってのも怪しいと思ってる
マーガリンなどをよく食べてたとか
あと、親の喫煙ってのも怪しいと思ってる
俺は三食、油コテコテのカップメンはかかさなかった。
>292>293>294>295
事務関係が多いみたいですね。時間も正社員は
フルタイムじゃないといけないでしょうし･･･。
時間に融通のきく派遣というのが一番いいかもしれないです。
教えていただき、ありがとうございました。
事務関係が多いみたいですね。時間も正社員は
フルタイムじゃないといけないでしょうし･･･。
時間に融通のきく派遣というのが一番いいかもしれないです。
教えていただき、ありがとうございました。
俺は暴飲暴食なんて一切してないんだけどなぁ・・・・・・・
むしろ小食すぎるぐらいだったんだが。
だからクローンの原因が、暴飲暴食や、生活習慣だとか言われるとイラッと来る。
むしろ小食すぎるぐらいだったんだが。
だからクローンの原因が、暴飲暴食や、生活習慣だとか言われるとイラッと来る。
アメリカのＩＢＤ系患者団体であるＣＣＦＡが最近出したコメントによ
りますと、アメリカでは、親のどちらかが潰瘍性大腸炎かクローン病の
患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は９％で、
両親とも患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は
３６％としています。これは、アメリカではです。
ところが、日本においては、幸運なことと言いますか、患者の子供が同
じく発症する確率は１％以下と現在されているようです。ほとんど遺伝
していないそうです。『ＣＣＪＡＰＡＮ』の２８号の１５ページにはっ
きりと「遺伝しません」と書かれています。日本においては潰瘍性大腸
炎もクローン病も遺伝病には分類されていないようです。
例えば、白人のクローン病患者の方の発症に深く関わっているとされる
ＮＯＤ２（ＣＡＲＤ１５）という遺伝子の変異は日本人・韓国人・中国
人などの東アジア人にはほとんど見られなかったということが明らかに
なったりしているようですから、欧米と東アジアでは炎症性腸疾患の遺
伝に関する事情が違ってくるようです。
りますと、アメリカでは、親のどちらかが潰瘍性大腸炎かクローン病の
患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は９％で、
両親とも患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は
３６％としています。これは、アメリカではです。
ところが、日本においては、幸運なことと言いますか、患者の子供が同
じく発症する確率は１％以下と現在されているようです。ほとんど遺伝
していないそうです。『ＣＣＪＡＰＡＮ』の２８号の１５ページにはっ
きりと「遺伝しません」と書かれています。日本においては潰瘍性大腸
炎もクローン病も遺伝病には分類されていないようです。
例えば、白人のクローン病患者の方の発症に深く関わっているとされる
ＮＯＤ２（ＣＡＲＤ１５）という遺伝子の変異は日本人・韓国人・中国
人などの東アジア人にはほとんど見られなかったということが明らかに
なったりしているようですから、欧米と東アジアでは炎症性腸疾患の遺
伝に関する事情が違ってくるようです。
俺は牛乳のみまくってたのが
悪かった気がする
肉もたくさん食ってたし
スナック菓子も好きだった
悪かった気がする
肉もたくさん食ってたし
スナック菓子も好きだった
クローン病だからという訳ではないが税理士の登録するつもり
おっ、試験受かったの？
オメ
オメ
>>315
俺とちょっと似た親かも、クローンってわかった後にそうゆうこと言われるの辛いよな。
俺とちょっと似た親かも、クローンってわかった後にそうゆうこと言われるの辛いよな。
発症前は178の67キロもあったのに
絶食や手術、ハードな工場勤務3交替で52キロまで落ちた。かなり見た目がやばい。
最近62まで復活しかし猛暑で59。
普通こんな体重変動するのかな。？
絶食や手術、ハードな工場勤務3交替で52キロまで落ちた。かなり見た目がやばい。
最近62まで復活しかし猛暑で59。
普通こんな体重変動するのかな。？
高校のとき発病 中高と柔道部 180の86キロだった
食い物のストレス？だの下痢で51キロまでおちたよ
今年みたいな猛暑だと冬と夏で6～7キロ変わることもざら
51キロのとき入院したんだけど腹の皮がやばかった…
貴乃花親方？みたいになった
食い物のストレス？だの下痢で51キロまでおちたよ
今年みたいな猛暑だと冬と夏で6～7キロ変わることもざら
51キロのとき入院したんだけど腹の皮がやばかった…
貴乃花親方？みたいになった
327 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 16:25:27 ID:NuhvMEdl0
>>321
たしかマーガリンが悪いと聞いていたけど。
マーガリンよく給食にでてたし家でもトーストに使っていた。
それにパンにもショートニングとして同じようなのが使われている。
小学校から中学にかけて牛乳も一日１リットル飲んでいたな。
たしかマーガリンが悪いと聞いていたけど。
マーガリンよく給食にでてたし家でもトーストに使っていた。
それにパンにもショートニングとして同じようなのが使われている。
小学校から中学にかけて牛乳も一日１リットル飲んでいたな。
安倍首相、午後５時から慶応病院内で記者会見！
自身の健康問題と辞任との関係も説明。
潰瘍性大腸炎だということを告白するのかどうか注目。
自身の健康問題と辞任との関係も説明。
潰瘍性大腸炎だということを告白するのかどうか注目。
どっちでもいいだろ。どうせ確定してるし、日比とかいう医者が嘘っぱち言いまくり
なのもわかってるし。
なのもわかってるし。
しかしここまでひた隠すほど潰瘍性大腸炎って恥ずかしい病気なのかねぇ
ちゃんと潰瘍性大腸炎が悪化したと発表して
世間に潰瘍性大腸炎の現状を知ってもらったほうが
潰瘍性大腸炎やクローン病に対する偏見がなくなっていいんだがね
今のままだと、「潰瘍性大腸炎？あ～安倍がかかってた機能性腸炎ね、
あれって昔の慢性胃炎なんだろ？」
ってなっちゃうんだよな
ちゃんと潰瘍性大腸炎が悪化したと発表して
世間に潰瘍性大腸炎の現状を知ってもらったほうが
潰瘍性大腸炎やクローン病に対する偏見がなくなっていいんだがね
今のままだと、「潰瘍性大腸炎？あ～安倍がかかってた機能性腸炎ね、
あれって昔の慢性胃炎なんだろ？」
ってなっちゃうんだよな
>>330
政治家を続ける上で困るからですよ。
恥ずかしいとかそういうレベルの話ではないです。
ただ、こうなってしまった今はどうかと疑問もありますが、
難病を抱えてると言うのは政治家にとっては結構爆弾なんですよ。
生き馬の目を抜く世界、一寸先は闇の世界ですから。
引退と言う話も出てましたが、続けるみたいですね。
ただ、次の選挙はどうするのかなとは思いますが。
政治家を続ける上で困るからですよ。
恥ずかしいとかそういうレベルの話ではないです。
ただ、こうなってしまった今はどうかと疑問もありますが、
難病を抱えてると言うのは政治家にとっては結構爆弾なんですよ。
生き馬の目を抜く世界、一寸先は闇の世界ですから。
引退と言う話も出てましたが、続けるみたいですね。
ただ、次の選挙はどうするのかなとは思いますが。
安部って潰瘍性大腸炎が悪化したからやめたの？
おれ現代の記事が原因だと思ってた。
おれ現代の記事が原因だと思ってた。
>>332
薬物や除去療法でもどうにもならず、ステロイドに頼ることになって、
そのうえ離脱も出来ずに精神まで蝕まれるまで苦しみぬいた挙句に
全摘した重症例についてはどう思ってるんだろうね。
下手すりゃ癌化して死ねるし。
おれはCDであってUCではないが、代わりに殴り倒したい気分だよ。
奴の無責任発言みてると。
薬物や除去療法でもどうにもならず、ステロイドに頼ることになって、
そのうえ離脱も出来ずに精神まで蝕まれるまで苦しみぬいた挙句に
全摘した重症例についてはどう思ってるんだろうね。
下手すりゃ癌化して死ねるし。
おれはCDであってUCではないが、代わりに殴り倒したい気分だよ。
奴の無責任発言みてると。
そういえば>>320の確立の違いはステロイドが関係あるんだろうか
安倍ちゃん、引退した後の橋本元首相みたいになってたな。
ヤバめな物は少ーしだけ食べて｢食べた｣という情報を脳に送る
口寂しくなったら、「男梅キャンディー」が超お勧め
発症から10年以内で手術した人の割合は
何パーセントなんだろう？
何パーセントなんだろう？
口寂しくなったら禁煙パイポで中身を捨ててカラにして加えておく
おれは病気になって6年後に初手術。
しかし、病気になってから手術まで全く食事制限なんてしていない。
（医者からも言われない。）
20年以上前の話。
ちゃんとそれなりの食事の仕方を教えて貰っていたら、今の現状は無かったかもしれないが、
前のレスにあったけど、食えるときに食ったという感じもして、別に30歳ぐらいまでは病気になった
のでこんなに辛い制限してたとか、何だったんだおれの20代は・・・という思いはない。
しかし、病気になってから手術まで全く食事制限なんてしていない。
（医者からも言われない。）
20年以上前の話。
ちゃんとそれなりの食事の仕方を教えて貰っていたら、今の現状は無かったかもしれないが、
前のレスにあったけど、食えるときに食ったという感じもして、別に30歳ぐらいまでは病気になった
のでこんなに辛い制限してたとか、何だったんだおれの20代は・・・という思いはない。
>>341
だいたい10年で70%程度。
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/023_i.htm
とか、いろんなサイトで公開されてる。細かい内容はわからんが。
まぁ10年手術無しで持てば上等ってところじゃないかな。
問題なのは手術経験率じゃなくて、失った腸管の長さというか、
残った機能というか・・・そっちだと思うけどね。
一回の手術でどかんと失う経験をしたんで、つくづくそう思う。
>>343
昔はそんなものだったろうね。近年ならともかく・・・。
一つの疾患でも、たいていの医師がそれを認知するまでどれだけ
かかるやら。最近だと、脳脊髄液減少症なんかがそんな扱いかな。
まぁ、「太く短く生きるんだ！」と、わざと食事制限とかせずに薬物
投与でがんばる患者もいるらしいが。うちの病院にいたらしい。
現状は知らない。そういうのも手かなとは思うね。
でも今はいろんな薬が治験にかかってるし、もう少しだけ我慢すれば
と思うことにしてる。
だいたい10年で70%程度。
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/023_i.htm
とか、いろんなサイトで公開されてる。細かい内容はわからんが。
まぁ10年手術無しで持てば上等ってところじゃないかな。
問題なのは手術経験率じゃなくて、失った腸管の長さというか、
残った機能というか・・・そっちだと思うけどね。
一回の手術でどかんと失う経験をしたんで、つくづくそう思う。
>>343
昔はそんなものだったろうね。近年ならともかく・・・。
一つの疾患でも、たいていの医師がそれを認知するまでどれだけ
かかるやら。最近だと、脳脊髄液減少症なんかがそんな扱いかな。
まぁ、「太く短く生きるんだ！」と、わざと食事制限とかせずに薬物
投与でがんばる患者もいるらしいが。うちの病院にいたらしい。
現状は知らない。そういうのも手かなとは思うね。
でも今はいろんな薬が治験にかかってるし、もう少しだけ我慢すれば
と思うことにしてる。
>>343
食事制限なしでよく6年もったなあ。
焼肉やカレーや美味しいものたくさん食ったんだろうなあ。
まあ俺は、はるか昔クローンになったから20代というか
10代を返せって感じだがな。
あの頃は難病だろうがどうでもよかったな。
別になんともショック受けなかったな。
学校でいじめられてて、毎日が地獄だったから、
病院生活の方が学校より100倍楽しかったな。
10年なんてすぐ経つな
食事制限なしでよく6年もったなあ。
焼肉やカレーや美味しいものたくさん食ったんだろうなあ。
まあ俺は、はるか昔クローンになったから20代というか
10代を返せって感じだがな。
あの頃は難病だろうがどうでもよかったな。
別になんともショック受けなかったな。
学校でいじめられてて、毎日が地獄だったから、
病院生活の方が学校より100倍楽しかったな。
10年なんてすぐ経つな
食ったし、明日からいっとき食えなくなると おもって手術の前の日に食いまくったな。
で、夕方下剤かけられるんだけどね。
そんな事が出来る、食えるのに手術をして、術後はご想像通り普通食。
カレーも出て食った気がするね。
今だったら、栄養士に栄養指導受けてそれなりの事をするんだろうけどね。
言われたことはちゃんとするけど、自分からはなにも調べないという、受け身の性格なもので。
いくら病歴20年越えてる人でも、自分で調べてちゃんとしてる人もいるでしょうからね。
で、夕方下剤かけられるんだけどね。
そんな事が出来る、食えるのに手術をして、術後はご想像通り普通食。
カレーも出て食った気がするね。
今だったら、栄養士に栄養指導受けてそれなりの事をするんだろうけどね。
言われたことはちゃんとするけど、自分からはなにも調べないという、受け身の性格なもので。
いくら病歴20年越えてる人でも、自分で調べてちゃんとしてる人もいるでしょうからね。
347 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 23:24:53 ID:bNT3uwV0O
発病２年目で先週の木曜に初手術した俺涙目
よく６年ももったなぁ…
よく６年ももったなぁ…
10年で6回入院、手術暦無し
このまま行きたいものだなぁ・・・・・
このまま行きたいものだなぁ・・・・・
19年で入院回数は何回だかわからないくらい、手術歴10回以上～あ～あ
やってられるか～ ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ 良く生きてると今は思ってるよ。
やってられるか～ ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ 良く生きてると今は思ってるよ。
350 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 23:38:00 ID:se1RMAeh0
おれは3．40回弱は入院してるなぁ。
でも、ちゃんと入院してたのは最初の10回だけであとはIVH入れるだけの入院という感じ。
たまには外来でIVHいれて入院しないときもあるけど。
あとは、腸を休めるのは家でしなさいという感じ。
でも、ちゃんと入院してたのは最初の10回だけであとはIVH入れるだけの入院という感じ。
たまには外来でIVHいれて入院しないときもあるけど。
あとは、腸を休めるのは家でしなさいという感じ。
もうさ 腹の傷見るとホント憂鬱
そんな椰子いっぱいいるだろ？
チューブ管入ってたとこなんか何この第２、第３のおへそ？って思うし
痩せてるのに傷のせいで脂肪が押されて腹が出てメタボのように見えるし
傷は見事なまでにクキーリだし
ちゃんと後のこと考えて縫ってくれよorz
そんな椰子いっぱいいるだろ？
チューブ管入ってたとこなんか何この第２、第３のおへそ？って思うし
痩せてるのに傷のせいで脂肪が押されて腹が出てメタボのように見えるし
傷は見事なまでにクキーリだし
ちゃんと後のこと考えて縫ってくれよorz
傷口は毎回切るところがほぼ同じだからそれほど変化しないが、ドレーンを入れた痕が手術をするたびに3,4個ずつ増えていく
一緒だ。小さな傷がポツポツと増えていくね。
何年かしたのは目立たなくなってきてるけど。
それと、コーンスープ味の飴玉が出ればいいなとふと思った。
何年かしたのは目立たなくなってきてるけど。
それと、コーンスープ味の飴玉が出ればいいなとふと思った。
味噌汁系も欲しいな。お吸い物でもいいけど。
355 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 09:53:07 ID:cBOxdUPiO
皆さんに質問なんですけど私は病歴４年目で食事制限はないんですがここ最近一日中たんが出るんです。特に何か食べた後(乳製品とかが多い)にかならずたんが出るんです
薬の副作用かな?と思い医者に聞いてみたんだが副作用ではないって言われました。
誰か同じ症状の人いますか?
薬の副作用かな?と思い医者に聞いてみたんだが副作用ではないって言われました。
誰か同じ症状の人いますか?
何で食事制限ないの？
大腸型とか、軽傷とか？
大腸型とか、軽傷とか？
357 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 10:30:13 ID:cBOxdUPiO
クローン病と診断されたんですが比較的軽い方だって言われて最初のほうで今のところ食事制限はとくにしなくてもいいと言われました最近病院を変えて今飲み薬三種類なんだが主治医にこの薬だけでやっていけるなんて珍しいねって言われました。
その3種類って、何飲んでるの？
今のうちから食事制限ある程度はじめたほうが良いよ。まぁ日頃から変なものは食べない
生活習慣だったりするのかもしれんが。
今のうちから食事制限ある程度はじめたほうが良いよ。まぁ日頃から変なものは食べない
生活習慣だったりするのかもしれんが。
>>355
乳製品？カルピス飲んだあととかタンみたいのでるけどああいうのとは違って普通のタンなの？
乳製品？カルピス飲んだあととかタンみたいのでるけどああいうのとは違って普通のタンなの？
360 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 11:35:01 ID:cBOxdUPiO
薬はﾍﾟﾝﾀｻとﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝと腹痛時にのむﾌﾞｽｺﾊﾟﾝです
乳製品がとくになんだけど何食べても出るんです
乳製品がとくになんだけど何食べても出るんです
>>360
絶対ってわけじゃないし、個人差もあるからしつこくは言わないけど、
食事制限はした方がいいですよ。普段の食生活がどういう感じか分からないけど、
書かれてる感じだと、食事制限なしだからそれに関して確めるとかもしてなさそうですが、
自分がどういう食事取ったとか、熱とか下痢・腹痛・便の感じとか、
そういうのを記録して禁忌食調べたりしてますか？
ペンタサが効いてるなら小腸型なのかな？
食事制限以前にこれはした方がいいですよ。
その上で、食事制限をした方が個人的にはいいと思います。
発症から4年ならまだ初期段階だし、それに早期発見等で症状が進んでないなら、
あまり実感はできないと思いますが、ここでも何回か書いてるんですが、
クローンは10年とかのスパンでみると、食事制限なしとか、気にせず食べてる人は、
ある日突然それが再発したり、悪化したりしてる事が多いです。
年齢が幾つか分かりませんが、10年とか後だと、今より確実に体力も落ちてますし、
それで悪化すると、回復にも時間がかかり、生活や人生が狂う原因です。
ストレスとかでも当然悪化しますし。できるだけ無理はしないで、きをつけてね。
絶対ってわけじゃないし、個人差もあるからしつこくは言わないけど、
食事制限はした方がいいですよ。普段の食生活がどういう感じか分からないけど、
書かれてる感じだと、食事制限なしだからそれに関して確めるとかもしてなさそうですが、
自分がどういう食事取ったとか、熱とか下痢・腹痛・便の感じとか、
そういうのを記録して禁忌食調べたりしてますか？
ペンタサが効いてるなら小腸型なのかな？
食事制限以前にこれはした方がいいですよ。
その上で、食事制限をした方が個人的にはいいと思います。
発症から4年ならまだ初期段階だし、それに早期発見等で症状が進んでないなら、
あまり実感はできないと思いますが、ここでも何回か書いてるんですが、
クローンは10年とかのスパンでみると、食事制限なしとか、気にせず食べてる人は、
ある日突然それが再発したり、悪化したりしてる事が多いです。
年齢が幾つか分かりませんが、10年とか後だと、今より確実に体力も落ちてますし、
それで悪化すると、回復にも時間がかかり、生活や人生が狂う原因です。
ストレスとかでも当然悪化しますし。できるだけ無理はしないで、きをつけてね。
病室でこんなもん食うくらいなら死んだ方がマシだとか聞くけど
「なら死ねば」ってカワイイ看護婦さんの代わりに言ってもいいですか？
「なら死ねば」ってカワイイ看護婦さんの代わりに言ってもいいですか？
今、診察待ってる。診察終わったらレミケするから、帰れるのは夕方ぐらいになるな。
さっき60歳ぐらいのおばさんが隣に座って、物凄く臭くて衝撃だったよ。
逃げようかと思ったけど、あからさまに立ち上がるのも失礼かなと思って我慢してたら
どっか行ってくれた。助かったよ。
さっき60歳ぐらいのおばさんが隣に座って、物凄く臭くて衝撃だったよ。
逃げようかと思ったけど、あからさまに立ち上がるのも失礼かなと思って我慢してたら
どっか行ってくれた。助かったよ。
>>355
普通は痰が出るのは呼吸器系の問題では？ 咽とか肺とか。
普通は痰が出るのは呼吸器系の問題では？ 咽とか肺とか。
食事制限なしの人が多くなったな！！
俺は食事制限なしは羨ましいやら怖いやらが本音ですね（苦笑
死にたい死にたい、いう患者に、 「あんた病院来たら治されるというか、死ねないんだから
死にたいなら病院来たらダメ。それも 救急車でわざわざ来たのに 」
て、うるさいから言ったらそれから一言も口聞かなくなった。
おれも大人げなかったかね。
死にたいなら病院来たらダメ。それも 救急車でわざわざ来たのに 」
て、うるさいから言ったらそれから一言も口聞かなくなった。
おれも大人げなかったかね。
>>368
おまえは間違ってない。
俺なら我慢して我慢して我慢して、ぶちきれたところで
「死にたいなら勝手に死ね」
と一言だな。それでもうるさいようなら、おすすめの
自殺方法を教えるかもしれんｗ他人に出来るだけ迷惑の
かからないやつ。
おまえは間違ってない。
俺なら我慢して我慢して我慢して、ぶちきれたところで
「死にたいなら勝手に死ね」
と一言だな。それでもうるさいようなら、おすすめの
自殺方法を教えるかもしれんｗ他人に出来るだけ迷惑の
かからないやつ。
自分入院したとき隣のベッドの太ったおばさんが
食事に文句行ってたけど
自分が食事なしって聞いたら文句言わなくなった
今世話になってる病院は、消化器科の患者は
歩けるなら食堂に行って食べるシステム
食事に文句行ってたけど
自分が食事なしって聞いたら文句言わなくなった
今世話になってる病院は、消化器科の患者は
歩けるなら食堂に行って食べるシステム
レミケードしたら痔瘻がふさがった。が外科の診察で、穴は、ふさがってるけどろうこうは、細くなってもなくならへん、と言われた
痔瘻ふさがった人は、その後同じところがわるくなったりするの？
痔瘻ふさがった人は、その後同じところがわるくなったりするの？
うぉぉ…
今、大腸肛門科の点滴する部屋にいるんだけど、ここは医者と看護婦らの事務所の隣にあるんだよ。
ずっと看護婦の会話が丸聞こえ。で、看護婦がモロに患者の愚痴こぼしててショックだったよ。
せめて聞こえないように、俺のいる部屋のドア閉めとけよ…
http://imepita.jp/20070925/616230
今、大腸肛門科の点滴する部屋にいるんだけど、ここは医者と看護婦らの事務所の隣にあるんだよ。
ずっと看護婦の会話が丸聞こえ。で、看護婦がモロに患者の愚痴こぼしててショックだったよ。
せめて聞こえないように、俺のいる部屋のドア閉めとけよ…
http://imepita.jp/20070925/616230
>>372
今日は何の治療やってるの？綺麗な感じの病院ですな～ｳﾗﾔﾏｼｽ
今日は何の治療やってるの？綺麗な感じの病院ですな～ｳﾗﾔﾏｼｽ
>>371
そう。だからクローンの痔ろうは特に厳しい。
難治なうえに再発しやすいから。
手術でろう孔を削り取った後にレミケードで塞いだら、
ちょっとはマシな結果にならないかなと愚考。
>>372
きみに何かあったときにすぐに駆けつけられるように
気を配ってくれてるんだよきっと・・・
そう。だからクローンの痔ろうは特に厳しい。
難治なうえに再発しやすいから。
手術でろう孔を削り取った後にレミケードで塞いだら、
ちょっとはマシな結果にならないかなと愚考。
>>372
きみに何かあったときにすぐに駆けつけられるように
気を配ってくれてるんだよきっと・・・
375 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 17:41:35 ID:cBOxdUPiO
>>373
レミケードやってたよ。
病院は立て替えてまだ数年だから綺麗だよ。でも、俺が入院病棟とかを診断するに、
欠陥がけっこうある気がする。建てたのは、積水とかの大手企業ではないはずだよ。
>>374
それはあるかも。レミケする時間とか体調とか詳細にチェックされたし、心配して何度も見にきてくれた。
レミケードやってたよ。
病院は立て替えてまだ数年だから綺麗だよ。でも、俺が入院病棟とかを診断するに、
欠陥がけっこうある気がする。建てたのは、積水とかの大手企業ではないはずだよ。
>>374
それはあるかも。レミケする時間とか体調とか詳細にチェックされたし、心配して何度も見にきてくれた。
>>376
レミケードかよ！
だったら扉なんざ開けっ放しだよ、おれのところも。
ナースステーションのすぐ隣の回復室があいてたら
そこでやる。
もちろん手元にはブザーもあるし、遠隔モニターも
されてるよ。
まぁ乙。ネズミさんと仲良くな。
俺はネズミさんとは相性悪いらしくて難しいところだ。はっは。
レミケードかよ！
だったら扉なんざ開けっ放しだよ、おれのところも。
ナースステーションのすぐ隣の回復室があいてたら
そこでやる。
もちろん手元にはブザーもあるし、遠隔モニターも
されてるよ。
まぁ乙。ネズミさんと仲良くな。
俺はネズミさんとは相性悪いらしくて難しいところだ。はっは。
378 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 23:17:01 ID:7pwarWnn0
気まずい沈黙が続いた…
>>372
看護師の愚痴聞くと凹むよな。下痢してベッド汚した時に「あ～あやってられない」と
言われたことある。
俺もわざとやったわけじゃないし本当に申し訳ないと思ってるんだが
本音を聞かされると凹む。
看護師の愚痴聞くと凹むよな。下痢してベッド汚した時に「あ～あやってられない」と
言われたことある。
俺もわざとやったわけじゃないし本当に申し訳ないと思ってるんだが
本音を聞かされると凹む。
おれの最初の主治医との初対面が小腸造影だったんだけど、
検査着に着替えてたら給料に文句言ってるのが聞こえてきたぞ。
彼が転院するまでは診察が嫌だったなあ。
検査着に着替えてたら給料に文句言ってるのが聞こえてきたぞ。
彼が転院するまでは診察が嫌だったなあ。
そりゃ酷いな。
まあ性格悪い看護士って普通にいるからねぇ。
まあ性格悪い看護士って普通にいるからねぇ。
>>377
俺も手元にはナースコールのボタンあったよ。
でも遠隔モニターまでは設置されてなかったなあ。
直接見たほうが早いと判断してるのかもしれん。
誰かが、心不全になりかけたみたいな事書いてたから、ちょっとびびってたんだけど、
特に何事もなく終わったよ。もう合計で７回ぐらいはやってる。
１回目の効き方は凄まじかったけど、６回目とかになると、かなり効き目がないのが分かるね。
ネズミは俺ももうだめだ。人の奴が有効なら、とりあえずそれに期待するしかない。
俺も手元にはナースコールのボタンあったよ。
でも遠隔モニターまでは設置されてなかったなあ。
直接見たほうが早いと判断してるのかもしれん。
誰かが、心不全になりかけたみたいな事書いてたから、ちょっとびびってたんだけど、
特に何事もなく終わったよ。もう合計で７回ぐらいはやってる。
１回目の効き方は凄まじかったけど、６回目とかになると、かなり効き目がないのが分かるね。
ネズミは俺ももうだめだ。人の奴が有効なら、とりあえずそれに期待するしかない。
>>379
それは酷いな・・・新人ならまだしも、ベテランなら完全にプロ失格だな。
俺のおじいが死ぬ前に、癌かなんかで入院してたときも、
歳で肛門が緩くて漏らしまくってたら、かなり嫌味を言われたらしい。
俺が見舞いに行ったら、泣きながらそれを言われたよ。悲しいって。
俺もそれ聞いて悔しかった。
それは酷いな・・・新人ならまだしも、ベテランなら完全にプロ失格だな。
俺のおじいが死ぬ前に、癌かなんかで入院してたときも、
歳で肛門が緩くて漏らしまくってたら、かなり嫌味を言われたらしい。
俺が見舞いに行ったら、泣きながらそれを言われたよ。悲しいって。
俺もそれ聞いて悔しかった。
いくつか病院見たけど一日2交代制のところの看護士は荒れてるな
やっぱ体力的に無理だろあの激務を12時間交代なんて
やっぱ体力的に無理だろあの激務を12時間交代なんて
前入院していたとき、よく看護婦のグチ聞かされたなぁ。
「金本さん聞いてよ。○○号室の爺、ボケてて何度も同じ事効くのよ。
ウザイわぁ。空気注射してやろうかしら。」
とかいう話を処置室とかで聞かされた。自分がどんなこと言われてるのか
気になってお腹が痛くなった。
「金本さん聞いてよ。○○号室の爺、ボケてて何度も同じ事効くのよ。
ウザイわぁ。空気注射してやろうかしら。」
とかいう話を処置室とかで聞かされた。自分がどんなこと言われてるのか
気になってお腹が痛くなった。
>>371
ふさがるってのはどういうことか解らないけど、シートンは入ってないの??
シートンが入っていても、入っていなくても、俺の場合は、睡眠不足とか体にストレスかけたりすると悪化する。
医者によると、ケツの肉ごと切り取るしかないってさ。因みにオレは、２週間まえに、ケツを切って来たよ。
ふさがるってのはどういうことか解らないけど、シートンは入ってないの??
シートンが入っていても、入っていなくても、俺の場合は、睡眠不足とか体にストレスかけたりすると悪化する。
医者によると、ケツの肉ごと切り取るしかないってさ。因みにオレは、２週間まえに、ケツを切って来たよ。
>>382
そのちょっと心臓やばくなった俺が通りますよっと。
まぁあの時は、レミケードとただの点滴パックのみで投与してたからな。
次回に早期排泄型のステロイド点滴も併用すると屁でもなかった。
そんなこんなで聞きたいのだが・・・
レミケードを使ってる人たち、実際投与時や試用期間中、ステロイドや
免疫抑制剤を併用してる？やってるなら、そのブツと程度を教えて欲しい。
そのちょっと心臓やばくなった俺が通りますよっと。
まぁあの時は、レミケードとただの点滴パックのみで投与してたからな。
次回に早期排泄型のステロイド点滴も併用すると屁でもなかった。
そんなこんなで聞きたいのだが・・・
レミケードを使ってる人たち、実際投与時や試用期間中、ステロイドや
免疫抑制剤を併用してる？やってるなら、そのブツと程度を教えて欲しい。
>>386
ろう孔は、壁の厚いストローみたいなもの。炎症がおさまってろう孔自体が
縮小閉鎖しても、強固に変質してる壁そのものは、まずなくならない。
だから簡単に再発する。
だから、痔ろうなんかの手術は、まずケツの肉ごと、そのストローの分厚い
壁そのものを削り取る。正常な肉をむき出し血まみれ（言いすぎ？）の
状態にする。そうすると肉同士がくっついて、本当の意味で閉鎖してくれる
から。シートンもそのときに入れておく。膿がたまると周辺の組織を変質
させて壁を作ってしまうから、そうならないように膿が出来たとたん排出
してくれる環境を整える。
でもクローンで下痢が頻発したりしてると、容易にろう孔に入り込んで
膿の元になったり、腸の炎症が飛び火して膿の発生を助長したりして
用意に再発、つまり難治性となってる。
（それとは別に、筋肉ごと削り取ってるから、術後は便を我慢することが
難しくなる・・・俺もそれで一度入院中に・・・orz）
でもレミケードの場合、効いてる時は、そのろう孔の壁そのものすらも
縮小、うまくいけば完全に消失する。肉を削ったりしなくてもね。まぁ
でもそこまでうまくいくのは一部で、たいていはレミケードが切れると
次第にろう孔そのものも再発したりして落胆するものだけど。効く事は
わかってるから、本当に完全ヒト型の例のブツが待たれてる。レミケほど
免疫のことを考えなくていいから、効果持続が期待できるから。
と一般人が適当に無責任なことを言ってみる。
ろう孔は、壁の厚いストローみたいなもの。炎症がおさまってろう孔自体が
縮小閉鎖しても、強固に変質してる壁そのものは、まずなくならない。
だから簡単に再発する。
だから、痔ろうなんかの手術は、まずケツの肉ごと、そのストローの分厚い
壁そのものを削り取る。正常な肉をむき出し血まみれ（言いすぎ？）の
状態にする。そうすると肉同士がくっついて、本当の意味で閉鎖してくれる
から。シートンもそのときに入れておく。膿がたまると周辺の組織を変質
させて壁を作ってしまうから、そうならないように膿が出来たとたん排出
してくれる環境を整える。
でもクローンで下痢が頻発したりしてると、容易にろう孔に入り込んで
膿の元になったり、腸の炎症が飛び火して膿の発生を助長したりして
用意に再発、つまり難治性となってる。
（それとは別に、筋肉ごと削り取ってるから、術後は便を我慢することが
難しくなる・・・俺もそれで一度入院中に・・・orz）
でもレミケードの場合、効いてる時は、そのろう孔の壁そのものすらも
縮小、うまくいけば完全に消失する。肉を削ったりしなくてもね。まぁ
でもそこまでうまくいくのは一部で、たいていはレミケードが切れると
次第にろう孔そのものも再発したりして落胆するものだけど。効く事は
わかってるから、本当に完全ヒト型の例のブツが待たれてる。レミケほど
免疫のことを考えなくていいから、効果持続が期待できるから。
と一般人が適当に無責任なことを言ってみる。
389 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 09:22:26 ID:XnJKY2+n0
エレンタールのフレーバーが15種類くらいに増えた夢を見た。
いくつか地域限定・ご当地フレーバーがあったみたいだ。
いくつか地域限定・ご当地フレーバーがあったみたいだ。
ご当地フレーバーってどんなだｗ
ずんだ味とかゴーヤ味とかがあったりするのだろうか
ずんだ味とかゴーヤ味とかがあったりするのだろうか
みそ煮込み味のｴﾚﾝなんて飲みたかね～よ
>>370
今は食堂で食べるところもあるのか
それはそれでコミュニケーションもなくなって味気ない気もするような・・・
別に同部屋の人が何食ってたってあからさまに迷惑掛ける奴じゃなければ何も思わないけどなあ
気を使ってるのか単に片づけ配膳等がしやすいだけからか知らんが
今は食堂で食べるところもあるのか
それはそれでコミュニケーションもなくなって味気ない気もするような・・・
別に同部屋の人が何食ってたってあからさまに迷惑掛ける奴じゃなければ何も思わないけどなあ
気を使ってるのか単に片づけ配膳等がしやすいだけからか知らんが
食堂って言っても、病棟の待合室っていうかそういう感じのところで
お部屋の人が集まって食べるとかじゃないの。おれがかかってる病院も
病棟によってはそういう感じ。産科とか。
おれも周りが食おうがどうしようがなにも思わないね。
親はいつも昼頃くることが多いんだけど、いつもおれの目の前で昼ご飯の弁当を食べる。
免疫抑制剤のんでるけど、効いてるか効いてないか全然わからんね。
イムランじゃなくてアザニンっていうののんでるんだけど、1・2ヶ月で効いて貰わないと
入院手術なんだよねぇ・・・。まあ、無理だとは思うけど・・・。ロウコウふさがるの。
お部屋の人が集まって食べるとかじゃないの。おれがかかってる病院も
病棟によってはそういう感じ。産科とか。
おれも周りが食おうがどうしようがなにも思わないね。
親はいつも昼頃くることが多いんだけど、いつもおれの目の前で昼ご飯の弁当を食べる。
免疫抑制剤のんでるけど、効いてるか効いてないか全然わからんね。
イムランじゃなくてアザニンっていうののんでるんだけど、1・2ヶ月で効いて貰わないと
入院手術なんだよねぇ・・・。まあ、無理だとは思うけど・・・。ロウコウふさがるの。
おれがかかってる病院、イムラン無くてアザニンだけみたいで。
ネットでイムランで検索すると、ステロイド耐性の人しか保険きかない。
それもイムランだけでアザニンでは保険はききませんって書いてるけど
関係ないのかね。
ネットでイムランで検索すると、ステロイド耐性の人しか保険きかない。
それもイムランだけでアザニンでは保険はききませんって書いてるけど
関係ないのかね。
>>393
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se39/se3999005.html
アザニンはイムランと同じ物らしい
ttp://www.jimro.co.jp/cybozu/db.exe?page=DBRecord&did=87&qid=all&vid=139&rid=79&Head=75&hid=275&sid=&rev=1&ssid=1-935-16228-g200
によると免疫抑制剤が効力を発揮するのは3,4ヶ月だそうです
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se39/se3999005.html
アザニンはイムランと同じ物らしい
ttp://www.jimro.co.jp/cybozu/db.exe?page=DBRecord&did=87&qid=all&vid=139&rid=79&Head=75&hid=275&sid=&rev=1&ssid=1-935-16228-g200
によると免疫抑制剤が効力を発揮するのは3,4ヶ月だそうです
397 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 13:09:26 ID:4A7JL5k7O
>>391
将来的にエレンが薬らしさを感じさせないくらいになってくれればいけそうじゃね？
今は変な甘味があるし想像できないけどｗ
「一袋溶かすだけでキャベツ○個分の食物繊維がとれて味も変わりません」
っていう商品あったよね
あれくらいお手軽になってくれないかな、エレンも
将来的にエレンが薬らしさを感じさせないくらいになってくれればいけそうじゃね？
今は変な甘味があるし想像できないけどｗ
「一袋溶かすだけでキャベツ○個分の食物繊維がとれて味も変わりません」
っていう商品あったよね
あれくらいお手軽になってくれないかな、エレンも
レミケで悩むものだが、免疫抑制剤の情報サンクス。
やっぱ外科系の病院にかかったのが、この点では悪い目にでてるかな。
免疫抑制剤はほとんど使わない方針らしいし。そんなこといわれてもねぇ・・・。
合併症だろうがなんだろうが、対処さえ出来るなら、切ってしまうよりはずっと良い。
一生のみ続けなけりゃいけないとか先生は言うけど、切るよりマシ。
と、一発で大腸ほぼ全部なくして小腸ストマになった身からすると、思うわけですよ。
もっと前から積極的に薬剤での治療ができていればと。まぁ後出しじゃんけんだから
なんとでもいえるんだけどねｗ
免疫系の細胞の増殖を抑えるから、総数が減るのは自然減を待つしかなくて
それだけ期間がかかるってことかな？
やっぱ外科系の病院にかかったのが、この点では悪い目にでてるかな。
免疫抑制剤はほとんど使わない方針らしいし。そんなこといわれてもねぇ・・・。
合併症だろうがなんだろうが、対処さえ出来るなら、切ってしまうよりはずっと良い。
一生のみ続けなけりゃいけないとか先生は言うけど、切るよりマシ。
と、一発で大腸ほぼ全部なくして小腸ストマになった身からすると、思うわけですよ。
もっと前から積極的に薬剤での治療ができていればと。まぁ後出しじゃんけんだから
なんとでもいえるんだけどねｗ
免疫系の細胞の増殖を抑えるから、総数が減るのは自然減を待つしかなくて
それだけ期間がかかるってことかな？
>>386
自分は、肛門周囲のうようなって病院いったらクローンで入院。レミケしたら切開したところがふさがった。だからシートンしてない
自分は、肛門周囲のうようなって病院いったらクローンで入院。レミケしたら切開したところがふさがった。だからシートンしてない
386の尻の肉切ったというのは、切開法のこと？
先週からイムラン50ｍｇを服用しています。
あまりにも頭痛とムカつきがあってしんどいので、明日、仕方なく外来で再度診てもらおうと思うのですが、
こんなにしんどいものなのですかね？ビックリです。
あまりにも頭痛とムカつきがあってしんどいので、明日、仕方なく外来で再度診てもらおうと思うのですが、
こんなにしんどいものなのですかね？ビックリです。
レミケードするなら同時進行でイムランをやるのがこれからの世の常。
再発なしで余生をすごせる可能性がかなり高いと言ってた。
再発なしで余生をすごせる可能性がかなり高いと言ってた。
>>402
うちの病院（外科系）じゃ、そんな話はほとんど初耳みたいな
反応されて困ったよ。
「次のレミケード投与までに調べておくよ」と言われた。
当初から、わざわざ抗体を作らせているような、アレルギーを
起こす素地をこちらから作っているような気分だったよorz
次でだめなら、とりあえず別の病院の内科系に話だけでも
聞きに行く予定。話聞くだけなら、病院登録してなくても、そうは
お金取られないだろうし・・・。
うちの病院（外科系）じゃ、そんな話はほとんど初耳みたいな
反応されて困ったよ。
「次のレミケード投与までに調べておくよ」と言われた。
当初から、わざわざ抗体を作らせているような、アレルギーを
起こす素地をこちらから作っているような気分だったよorz
次でだめなら、とりあえず別の病院の内科系に話だけでも
聞きに行く予定。話聞くだけなら、病院登録してなくても、そうは
お金取られないだろうし・・・。
レミケは、まだまだ俺達はリアルモルモットみたいな感じだから。
杏林製薬、日清キョーリンを吸収
製薬中堅の杏林製薬は、日清製粉グループと共同で経営していた日清キョーリン製薬を吸収合併する。合併時期は来年10月になる見通し。日清製粉グループは一部を残し事実上、医薬事業から撤退することになる。
日清キョーリン製薬の株主構成は杏林製薬が50％、日清製粉グループ本社が10％、日清ファルマが40％。難病治療薬など医療用医薬品の製造・販売を手がけており、2006年度の売上高は約130億円だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070926AT2D2600D26092007.html
製薬中堅の杏林製薬は、日清製粉グループと共同で経営していた日清キョーリン製薬を吸収合併する。合併時期は来年10月になる見通し。日清製粉グループは一部を残し事実上、医薬事業から撤退することになる。
日清キョーリン製薬の株主構成は杏林製薬が50％、日清製粉グループ本社が10％、日清ファルマが40％。難病治療薬など医療用医薬品の製造・販売を手がけており、2006年度の売上高は約130億円だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070926AT2D2600D26092007.html
130分 待ち時間記録更新カキコ
２時間はデフォだな。
病院行くときは、小説くらいは持ち歩くのがデフォ。
受給者証やらなんやらもいるしね。
あ、今日更新きた。
受給者証やらなんやらもいるしね。
あ、今日更新きた。
409 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 18:49:46 ID:oQDUkGl/O
久しぶりにｶｷｺ
難しい会話の途中すまん、
わし身障者3級になってしまったんですが、身障者手当て貰えるんでしたっけ？誰か、詳しい住人居ませんか？
前レスにあったら、すまん。
難しい会話の途中すまん、
わし身障者3級になってしまったんですが、身障者手当て貰えるんでしたっけ？誰か、詳しい住人居ませんか？
前レスにあったら、すまん。
重度心身障害者の受給者証がｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!よ
ｸﾛｰﾝの受給者証はきたけど。新しい保険証も。
ｸﾛｰﾝの受給者証はきたけど。新しい保険証も。
>>402 レミケ使うときにイムランつかってないけど、使うと抗体できにくんだろうなあ
413 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 19:30:16 ID:fZRYiBBH0
>>409
障害年金のこと？
障害年金のこと？
イムラン服用中の方に質問
イムラン服用中に風邪引いたらすぐ病院に行ったほうが良い？
服用中だと症状酷くなるのかな？ちょい不安です
イムラン服用中に風邪引いたらすぐ病院に行ったほうが良い？
服用中だと症状酷くなるのかな？ちょい不安です
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070927k0000m020053000c.html
中堅医薬のキョーリンは２６日、傘下の杏林製薬（東京）が日清製粉グループ本社との合弁会社「日清キョーリン製薬」（同）を
０８年１０月に吸収合併すると発表した。合弁事業を解消する日清製粉は創薬事業から撤退する。
日清キョーリン製薬は消化器分野の創薬メーカーとして９６年に設立され、０７年３月期の業績は売上高１３０億円、
経常利益は１３億円。潰瘍（かいよう）性大腸炎など難病治療薬に強みを持つが、高騰する研究開発費の負担が重くなり、
今後も単独で生き残るのは困難と判断した。日清製粉グループは傘下の日清フェルマについても、医薬事業から
健康食品事業に軸足を移す方針だ。
中堅医薬のキョーリンは２６日、傘下の杏林製薬（東京）が日清製粉グループ本社との合弁会社「日清キョーリン製薬」（同）を
０８年１０月に吸収合併すると発表した。合弁事業を解消する日清製粉は創薬事業から撤退する。
日清キョーリン製薬は消化器分野の創薬メーカーとして９６年に設立され、０７年３月期の業績は売上高１３０億円、
経常利益は１３億円。潰瘍（かいよう）性大腸炎など難病治療薬に強みを持つが、高騰する研究開発費の負担が重くなり、
今後も単独で生き残るのは困難と判断した。日清製粉グループは傘下の日清フェルマについても、医薬事業から
健康食品事業に軸足を移す方針だ。
病院は予約制だから検査がなければそんなに待たない
前の先生は検査オタクだったけど今度の先生何もしない
エレンタールもなくなった
前の先生は検査オタクだったけど今度の先生何もしない
エレンタールもなくなった
>>412
有効期限は今月末の9/30までです。
有効期限は今月末の9/30までです。
ＴＢＳで
>418
今見てますよ。
今見てますよ。
ダブルバルーン内視鏡ってすごいな
クローン病でも使えるのかな？
クローン病でも使えるのかな？
水道のホースとコンドームて・・・
でもこの先生すげーな。この山本先生に見てもらってる人いるんだろうか？
でもこの先生すげーな。この山本先生に見てもらってる人いるんだろうか？
うちテレビないんで、あとで誰か概要を・・・
>>421
最初にクローンの病変も紹介されてたよ
最初にクローンの病変も紹介されてたよ
シェーバーブレードをくれ
>>414
ロイケリン使ってるけど、リアルにヤバイ。39度とか行く。1週間ぐらい治るのにかかるとか普通。
同時にクローンの調子も悪くなって、大学とか出席できなくて単位落としまくって、かなり凹む。
ロイケリンのせいって断言は出来ないけど、風邪はちゃんと予防しないと まじで困る。
今ちょうど１年ぐらい使ってるけど、３回風邪っぽいの引いて、どの時もこんな感じだった。
ロイケリン使ってるけど、リアルにヤバイ。39度とか行く。1週間ぐらい治るのにかかるとか普通。
同時にクローンの調子も悪くなって、大学とか出席できなくて単位落としまくって、かなり凹む。
ロイケリンのせいって断言は出来ないけど、風邪はちゃんと予防しないと まじで困る。
今ちょうど１年ぐらい使ってるけど、３回風邪っぽいの引いて、どの時もこんな感じだった。
>>419
役場に電話して聞いてみるよ。今まではいつも郵送で送られてきたんだけど。
役場に電話して聞いてみるよ。今まではいつも郵送で送られてきたんだけど。
そういえば今年はまだ受給者証送ってきてないな
何で送れてるんだろ
何で送れてるんだろ
431 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 23:33:17 ID:VKFkRfQs0
なんでだと思う？
なんで○添はバルーンにあんなに否定的なんだろう
まあ理由は下手すると腸が破れるしそれほど効果はないってことらしいが
障害者手帳もらっても使うことってないね
携帯が基本料金半額だったけど誰でも半額で意味なくなったし併用させてくれよ・・・
まあ理由は下手すると腸が破れるしそれほど効果はないってことらしいが
障害者手帳もらっても使うことってないね
携帯が基本料金半額だったけど誰でも半額で意味なくなったし併用させてくれよ・・・
>>432
交通機関が安くなるらしいが。
交通機関が安くなるらしいが。
>>427
手洗いうがいぐらいはしてるけど、対策は殆どしてない。
症状も「流行の風邪とは少し違うね」って言われて、咳・鼻水などの症状がないから、
もしかしたら風邪じゃないかもしれないけど、ロイケリン飲み始めてから高熱がたまに出るようになったから。
手洗いうがいぐらいはしてるけど、対策は殆どしてない。
症状も「流行の風邪とは少し違うね」って言われて、咳・鼻水などの症状がないから、
もしかしたら風邪じゃないかもしれないけど、ロイケリン飲み始めてから高熱がたまに出るようになったから。
ふと思ったけど、俺たちは大腸と小腸の状態を現状維持するために、
他のたくさんの臓器に負担をかけてるね。
内科的治療、外科的治療ともに。
他のたくさんの臓器に負担をかけてるね。
内科的治療、外科的治療ともに。
436 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 03:30:08 ID:jten1ZGAO
タバコ吸う人っている？俺はクローン暦７年だが今だに吸ってるんですわ
カンカイを保ちにくいんじゃない？
タバコやめるのは難しいらしいね。
俺ももしオナニーやめろと言われたら辛い。数少ない楽しみだし。
タバコやめるのは難しいらしいね。
俺ももしオナニーやめろと言われたら辛い。数少ない楽しみだし。
>>432
ETCは、ありがたく利用させてもらってる。
フェリーは、車だと全く安くならなかったので残念だった。
>>434
ちょっとややこしいね。手洗いうがいはともかく、常時マスクってのも
よくあるみたいだけど、他人様からしたら変な印象もたれるだろうな。
ETCは、ありがたく利用させてもらってる。
フェリーは、車だと全く安くならなかったので残念だった。
>>434
ちょっとややこしいね。手洗いうがいはともかく、常時マスクってのも
よくあるみたいだけど、他人様からしたら変な印象もたれるだろうな。
おれの先生も外科の先生で（それも呼吸器専門）、もうよくわからんから、専門病院に行ってくれ
ということになって、専門病院の先生からイムランを1・2ヶ月飲めという指示の手紙を受けたんだけど
今までにイムランを使ったことがないと言うことで、その専門病院に電話してその先生に直接
指示を受けてた。 外科の先生だと使うこと無いのかね。もう50歳の医者だけど。
あー、膀胱痛て。
ということになって、専門病院の先生からイムランを1・2ヶ月飲めという指示の手紙を受けたんだけど
今までにイムランを使ったことがないと言うことで、その専門病院に電話してその先生に直接
指示を受けてた。 外科の先生だと使うこと無いのかね。もう50歳の医者だけど。
あー、膀胱痛て。
>>440
そういう医者にかかってる間は悪くなるばかりだよ
あとになって医者が悪かったとか言っても通じないし
結局はその医者を選んだあなたの自己責任ってことになるから
せめて内科（胃腸科消化器科）の医者を主治医に探したほうがいいよ
そういう医者にかかってる間は悪くなるばかりだよ
あとになって医者が悪かったとか言っても通じないし
結局はその医者を選んだあなたの自己責任ってことになるから
せめて内科（胃腸科消化器科）の医者を主治医に探したほうがいいよ
イムラン一ヵ月目は吐き気がつらくて、食事もあんまりとらなかった。
今は特に何とも無し。
今は特に何とも無し。
まあ、そうだねぇ。
おれがかかってる病院は、基本的に薬を使って落ちつかせるという感じではなくて、
すぐ、そこまで酷くなくてもIVH絶食で腸を休める（在宅をすすめる）という感じでやっていく病院だったので
今まではこれでよかったんですけどね。その代わり、すぐ 食うな！と なるけど。
その代わりIVH入れるのだけはうまいけど。
今年度一杯でやめるので（24年外科でみて貰う）次は内科にかかるでしょうねぇ。
おれがかかってる病院は、基本的に薬を使って落ちつかせるという感じではなくて、
すぐ、そこまで酷くなくてもIVH絶食で腸を休める（在宅をすすめる）という感じでやっていく病院だったので
今まではこれでよかったんですけどね。その代わり、すぐ 食うな！と なるけど。
その代わりIVH入れるのだけはうまいけど。
今年度一杯でやめるので（24年外科でみて貰う）次は内科にかかるでしょうねぇ。
レミケオンリーとレミケ＋イムランで調査した資料とかどっかないかな？
白血球の数が、３５００くらいだからイムラン使えないくさいんだが。
白血球の数が、３５００くらいだからイムラン使えないくさいんだが。
俺も外科で診てもらってる。在宅IVHの管理とかあるからね。ポート入れてるから何かあったときに
内科では対処できないと言われた。俺みたいな重症な患者診たくないのが本音だろうがね。
内科では対処できないと言われた。俺みたいな重症な患者診たくないのが本音だろうがね。
>>438
麻酔を使うから苦痛は小腸造影より少ないらしい
麻酔を使うから苦痛は小腸造影より少ないらしい
やっぱり病院で色々変わるんですねぇ
俺は精神科と消化器内科と外科に渡ってて
主には消化器内科だけど、3人とも結構連携してくれてる。
弟の病院も弟が在宅IVHだが外科・内科共に主治医が診てて、
そういう意味では恵まれてるのかな。
体調は全くよくないけど。。。とりあえず何を言っても倦怠感が辛いね。
俺は精神科と消化器内科と外科に渡ってて
主には消化器内科だけど、3人とも結構連携してくれてる。
弟の病院も弟が在宅IVHだが外科・内科共に主治医が診てて、
そういう意味では恵まれてるのかな。
体調は全くよくないけど。。。とりあえず何を言っても倦怠感が辛いね。
受給者証来ないって昨日書いたら
今日キタ━━゜+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゜━━ !!!!
役所の人ここ見てんのか
今日キタ━━゜+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゜━━ !!!!
役所の人ここ見てんのか
受給者証ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
収入微減で自己負担額増ってorz
収入微減で自己負担額増ってorz
>>444
ふと思ったが、イムラン使えないほど白血球が少なかったら、
そもそも危惧するほど抗体作られないんじゃ・・・だからイムラン
そのものがいらなかったり・・・・・・しないよなｗ
素人の戯言でしたｗ
>>440
どこをどうやったら、呼吸器科にかかり続けることになるのか不思議。
思いつくのは、免疫抑制剤から肺炎などで・・・くらい。でも外科は・・・？
新薬治験の情報出てこないかな・・・はぁ。
海外から個人輸入で・・・とかいう話、ないものかな。
ふと思ったが、イムラン使えないほど白血球が少なかったら、
そもそも危惧するほど抗体作られないんじゃ・・・だからイムラン
そのものがいらなかったり・・・・・・しないよなｗ
素人の戯言でしたｗ
>>440
どこをどうやったら、呼吸器科にかかり続けることになるのか不思議。
思いつくのは、免疫抑制剤から肺炎などで・・・くらい。でも外科は・・・？
新薬治験の情報出てこないかな・・・はぁ。
海外から個人輸入で・・・とかいう話、ないものかな。
>>450
元々は、消化器科外科の先生がみてたんだけど、たぶん自分の患者が多すぎてその先生に回されたと
いう感じ。
で、外来はその先生だけど、手術するときは元々の消化器科の先生がする。
まあ、知識は少ないね。ただIVHを入れるのはうまい。
内科の先生ならいろいろ薬を使ってという感じだろうけど、痛いとなったらIVHで絶食。
またはエレンでという単純な治療だったな。それで今まではよかったんだけどね。
で、ロウコウ関係が出てきて専門病院へという感じ。
元々は、消化器科外科の先生がみてたんだけど、たぶん自分の患者が多すぎてその先生に回されたと
いう感じ。
で、外来はその先生だけど、手術するときは元々の消化器科の先生がする。
まあ、知識は少ないね。ただIVHを入れるのはうまい。
内科の先生ならいろいろ薬を使ってという感じだろうけど、痛いとなったらIVHで絶食。
またはエレンでという単純な治療だったな。それで今まではよかったんだけどね。
で、ロウコウ関係が出てきて専門病院へという感じ。
>>451
なるほど、さすがに長年通院してると、主治医（？）の切り替えはありますよね。
自分もまだ10年程度ですが、3回くらいあったかな？
外科系のうちも、やばくなったら入院絶食抗生物質・・・落ち着いたらエレンと
お粥食を徐々にだして退院でしたよ。ペンタサの増量すら記憶にありません。
ある時期入退院を繰り返して、どうにもならない状態になってからようやく
レミケードやステロイド。当然狭窄だらけでろくに効く訳も無く、そのまま
盛大に手術、イレまでいきましたよ。洒落ならん。今はイレにすら孔が開いて・・・orz
炎症が起こった時点で負け戦確定、ダメージは累積して狭窄・閉塞・穿孔他。
炎症を発生させないことが本当に必要な治療なのに・・・。
ま、外科系だから仕方ないっていえば仕方ないんだけどね。考えようとしなかった
こっちも悪い。もう遅いけど。
（別に薬物治療を盲信してるわけじゃないけどね・・・）
みなさんは、きちんとした治療を受けられることを願います。
なるほど、さすがに長年通院してると、主治医（？）の切り替えはありますよね。
自分もまだ10年程度ですが、3回くらいあったかな？
外科系のうちも、やばくなったら入院絶食抗生物質・・・落ち着いたらエレンと
お粥食を徐々にだして退院でしたよ。ペンタサの増量すら記憶にありません。
ある時期入退院を繰り返して、どうにもならない状態になってからようやく
レミケードやステロイド。当然狭窄だらけでろくに効く訳も無く、そのまま
盛大に手術、イレまでいきましたよ。洒落ならん。今はイレにすら孔が開いて・・・orz
炎症が起こった時点で負け戦確定、ダメージは累積して狭窄・閉塞・穿孔他。
炎症を発生させないことが本当に必要な治療なのに・・・。
ま、外科系だから仕方ないっていえば仕方ないんだけどね。考えようとしなかった
こっちも悪い。もう遅いけど。
（別に薬物治療を盲信してるわけじゃないけどね・・・）
みなさんは、きちんとした治療を受けられることを願います。
454 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 19:40:30 ID:m8RbNFwb0
免疫抑制剤使ってる人って多いんだねー こんな増えたの最近だよね。
副作用も一部で言われているほど大きなモノはないらしいし、俺も使いたい
んだが○添さんは否定的なんだな～これが
副作用も一部で言われているほど大きなモノはないらしいし、俺も使いたい
んだが○添さんは否定的なんだな～これが
1人だけ、潰瘍性のひとだったけど、あたまがつるつるになった人がいたので（薄くなるんじゃない
つるつるになった）こわかったんだけど、今の所問題なし。
その人も免疫抑制剤やめたらもとの髪に戻ったけどね。
つるつるになった）こわかったんだけど、今の所問題なし。
その人も免疫抑制剤やめたらもとの髪に戻ったけどね。
十分に効果があって、たとえクローン食でもずっと食べていけるのなら、
禿になってもかまわないな・・・。
ま、前提条件が満たされることは無いだろうけど。期待はしたくなる。
禿になってもかまわないな・・・。
ま、前提条件が満たされることは無いだろうけど。期待はしたくなる。
ろくに食えない上に禿るのは嫌か？
俺はクローンよりハゲで悩んでる
さすがに２１からくるとめっちゃ凹むわ
クローン歴とハゲ歴同じ８年だし･･･orz
禿げたら坊主とかって意見は実際はげた経験がない奴言う台詞だと改めて実感・・・
さすがに２１からくるとめっちゃ凹むわ
クローン歴とハゲ歴同じ８年だし･･･orz
禿げたら坊主とかって意見は実際はげた経験がない奴言う台詞だと改めて実感・・・
あたまの形がいい人はいいんだけどねぇ。はげで坊主。
おれはあたまデカで、M時なんだよねぇ。
辛い。クローンより。まだ女性に対して色気があるからねぇ。
おれはあたまデカで、M時なんだよねぇ。
辛い。クローンより。まだ女性に対して色気があるからねぇ。
禿げ めっけ
ハゲならカツラとか植毛とかあるじゃん。いくらでも挽回できるよ。
俺の悩みは女の子とエッチしたいんだけど、普通に恋愛するのは諦めたから
風俗でいちゃいちゃしたい。
クローンで風俗行ってる人いる？色白でガリガリな奴って客にいますか？
あと急にお腹痛くなったらどうしたら良いですか？
俺の悩みは女の子とエッチしたいんだけど、普通に恋愛するのは諦めたから
風俗でいちゃいちゃしたい。
クローンで風俗行ってる人いる？色白でガリガリな奴って客にいますか？
あと急にお腹痛くなったらどうしたら良いですか？
>>462
ピンク板で聞けよｗｗ
ピンク板で聞けよｗｗ
クローンの人結構いるんだなｗ
まだ二年ぐらいだけどｗ
ハゲるって薬かなんかで？
まだ二年ぐらいだけどｗ
ハゲるって薬かなんかで？
>>464
免疫抑制剤ですよ。
免疫抑制剤ですよ。
今までクローンなって初ﾚﾐｹしたときの一ヵ月半しか緩解したことないけど
本当に自分はクローンなのか不安なってきた
最近ちんこに小さな潰瘍が何個かできたんだがこれってベーチェットじゃね？
だれかできた人いる？ちなみに先っぽだけなんだけど
本当に自分はクローンなのか不安なってきた
最近ちんこに小さな潰瘍が何個かできたんだがこれってベーチェットじゃね？
だれかできた人いる？ちなみに先っぽだけなんだけど
ttp://www.nanbyou.or.jp/sikkan/108_i.htm
エ 外陰部潰瘍
有痛性の境界鮮明なアフタ性潰瘍で、男性では陰嚢、女性では大小陰唇に好発する。
潰瘍のできる場所が微妙に違うようだが。
心配なら医者に相談してみるのがいいよ
エ 外陰部潰瘍
有痛性の境界鮮明なアフタ性潰瘍で、男性では陰嚢、女性では大小陰唇に好発する。
潰瘍のできる場所が微妙に違うようだが。
心配なら医者に相談してみるのがいいよ
ベーチェットは、クロンの全身ヴァージョン？大変そうだ。
>>462
俺は行ってるよ。お腹の傷なんか何にも言われないよ。
それより、セックスが下手なのが恥ずかしい。AVみたいにうまく突けない。
急にお腹痛くなったら、言ってトイレに行くしかないだろうな。我慢できなければ。
どうせその場限りなんだし、恥ずかしかったっていいだろ。60分だから俺はトイレは問題ないな。
>>462
俺は行ってるよ。お腹の傷なんか何にも言われないよ。
それより、セックスが下手なのが恥ずかしい。AVみたいにうまく突けない。
急にお腹痛くなったら、言ってトイレに行くしかないだろうな。我慢できなければ。
どうせその場限りなんだし、恥ずかしかったっていいだろ。60分だから俺はトイレは問題ないな。
469 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 02:38:45 ID:fFkL436uO
>>466
ベーチェット病を疑う前に、みておいてくれ。
http://checkup.gooside.com/pict.htm
↑グロと言えるかもだから、注意して。
各種性病における陰茎の病変ね。
コンジロームとかヘルペスの可能性は無いかい？
>>469
レミケードだけで済んでるなら、あまり心配する必要ないと思う。
TNFαだけを阻害するから。でも免疫抑制剤は景気良くいろいろ
阻害しちゃうからね。
ベーチェット病を疑う前に、みておいてくれ。
http://checkup.gooside.com/pict.htm
↑グロと言えるかもだから、注意して。
各種性病における陰茎の病変ね。
コンジロームとかヘルペスの可能性は無いかい？
>>469
レミケードだけで済んでるなら、あまり心配する必要ないと思う。
TNFαだけを阻害するから。でも免疫抑制剤は景気良くいろいろ
阻害しちゃうからね。
画像は他のサイトにもあるから、心配ならパラパラ見ておくことをすすめる。
進行したコンジローマとかは、かなりきついものがあるけどね。
難病を疑うのはその後だよ。
進行したコンジローマとかは、かなりきついものがあるけどね。
難病を疑うのはその後だよ。
とりあえず初トマトの感想。
においが酷いｗまぁ味は飲めるって程度だね。積極的に使いたいフレーバーじゃないけど。
とりあえずパイナップルと青りんごのローテーションでいくわ。
においが酷いｗまぁ味は飲めるって程度だね。積極的に使いたいフレーバーじゃないけど。
とりあえずパイナップルと青りんごのローテーションでいくわ。
ゲロマズのコーヒー味ってまだあるのかな
俺は基本は鼻注だけど、飲めるのは青リンゴかパインだけ。
俺は基本は鼻注だけど、飲めるのは青リンゴかパインだけ。
>>462
急にお腹痛くなったら
その旨伝えて横になっとけばいいんじゃないか？
トイレに行きたくなったらいけばいい。
何も不安になることはないぞ。
要はお互いに嫌なことをしなければ何も問題ない。
だから相手が嫌がれば、その時点でどうすればいいか
考えればいい。最終的には、まだ終了してなくても、止めて
帰るという選択しかないね。
急にお腹痛くなったら
その旨伝えて横になっとけばいいんじゃないか？
トイレに行きたくなったらいけばいい。
何も不安になることはないぞ。
要はお互いに嫌なことをしなければ何も問題ない。
だから相手が嫌がれば、その時点でどうすればいいか
考えればいい。最終的には、まだ終了してなくても、止めて
帰るという選択しかないね。
昨晩、「今日は22時に寝るぞ！」と、少しだけあったハルシオンを飲んだが全く寝られず。
更にリスミーを飲んで2～30分でようやく眠りにつけた。
ハルシオンってあんなもんか。40分くらい横になり続けたが、眠気のかけらも出なかったぞ。
でも先生は、出せる一番きつい奴だよっていってたしな・・・。相性とかあるのかな。
更にリスミーを飲んで2～30分でようやく眠りにつけた。
ハルシオンってあんなもんか。40分くらい横になり続けたが、眠気のかけらも出なかったぞ。
でも先生は、出せる一番きつい奴だよっていってたしな・・・。相性とかあるのかな。
>>475
アモバン、レンドルミンなどまだまだいっぱいあるぞ
アモバン、レンドルミンなどまだまだいっぱいあるぞ
アモバンって処方されたとき「多少苦みがあります」って言われたけど、
ハンパなく苦くて時間と共に苦み増して気持ち悪くなって眠気なんて完全に吹き飛んだよｗ
まぁ個人差あるだろうから自分が特別なんだろうけどｗ
ハンパなく苦くて時間と共に苦み増して気持ち悪くなって眠気なんて完全に吹き飛んだよｗ
まぁ個人差あるだろうから自分が特別なんだろうけどｗ
うぅ・・・低血糖なのか力がはいらん。
いまエレン飲んだが、もうしばらく我慢か。
いまエレン飲んだが、もうしばらく我慢か。
フレーバーで迷ってるなら意外となしもいいかもしれんよ
あんまり先入観持たないでどうせ同じ不味いなら同じだろって思えば飲めるんじゃね
慣れれば何も感じないしフレーバーいれる手間も省けるし
あんまり先入観持たないでどうせ同じ不味いなら同じだろって思えば飲めるんじゃね
慣れれば何も感じないしフレーバーいれる手間も省けるし
1パックだけ作るときは、無しにしてるよ。
フレーバー半分とか入れると面倒だし、一本まるまる入れたら甘すぎてのめたもんじゃないし。
フレーバー半分とか入れると面倒だし、一本まるまる入れたら甘すぎてのめたもんじゃないし。
ヨーロッパではパン屋にクローン病患者が多いっていうか、イーストの抗体が出来てる
事例が多くておすすめできないみたいな話がありますが、アレルギー検査で米や小麦、
イーストなどを調べて見られた方いますか？
なんかこんなのもあるようですが
http://www.quintessence-online.com/shopping/igg96.html
高いってorz
意外なところにアレルギー的機序で憎悪してそうで不安だなとか思いまして。
事例が多くておすすめできないみたいな話がありますが、アレルギー検査で米や小麦、
イーストなどを調べて見られた方いますか？
なんかこんなのもあるようですが
http://www.quintessence-online.com/shopping/igg96.html
高いってorz
意外なところにアレルギー的機序で憎悪してそうで不安だなとか思いまして。
トマト美味しかったわ。
>>483
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ なので、このままﾊﾟｲﾝとｵﾚﾝｼﾞとｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂのﾛｰﾃｲｼｮﾝには入らなかった。
きっと評判悪くしばらくすると、消えゆく運命だろうと予想する。
抹茶ﾌﾚｰﾊﾞｰなんてものがほしいけど、俺は。
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ なので、このままﾊﾟｲﾝとｵﾚﾝｼﾞとｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂのﾛｰﾃｲｼｮﾝには入らなかった。
きっと評判悪くしばらくすると、消えゆく運命だろうと予想する。
抹茶ﾌﾚｰﾊﾞｰなんてものがほしいけど、俺は。
クローンになってから保険入ったいます？
三井生命のやつしかないのかな？
三井生命のやつしかないのかな？
抹茶はあったよ。評判悪くって消えてしまったけど。アミノレバン用でまだあった気がするから頼めばもらえるかと。
487 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 17:01:37 ID:ndIThDuxO
受給者証が今日初めて来ました
期限が明日までと書いてあるんですが
喧嘩を売られてるんでしょうか？
期限が明日までと書いてあるんですが
喧嘩を売られてるんでしょうか？
>>486
抹茶ってあったんだ。昔のﾌﾚｰﾊﾞｰで使ってなかったやつって忘れちまうんだな、ｱﾘｶﾞﾄ。
抹茶ってあったんだ。昔のﾌﾚｰﾊﾞｰで使ってなかったやつって忘れちまうんだな、ｱﾘｶﾞﾄ。
>>478
飴なめたりするといいけど、本当に低血糖？
同じ感じのダルさに貧血とかがあるよ。
俺も最初そうだと思ってたけど、実はHGB、鉄が減ってきてて
強烈に悪化する前だったからきをつけて。
血液検査でHGBとか鉄みてる？
>>485
IBD共済がありますよ。それとコープだったかな？あれもそうじゃないかな。
飴なめたりするといいけど、本当に低血糖？
同じ感じのダルさに貧血とかがあるよ。
俺も最初そうだと思ってたけど、実はHGB、鉄が減ってきてて
強烈に悪化する前だったからきをつけて。
血液検査でHGBとか鉄みてる？
>>485
IBD共済がありますよ。それとコープだったかな？あれもそうじゃないかな。
>>489
運動しない・できないんでヘモグロビン等が低かったりはするけどね。
症状が出るほど貧血といえるほどじゃないよ。
まぁ飴玉でもいいし果物などで果糖をとるのもいいけど、おれらは
まずとるならエレンでしょう。
前日まで摂取カロリー故意に500kcal以下くらいにおさえてたんで、
今日飲み始めると、「もっと飲め」という感じで低血糖な感覚が途中で
あった。水分そのものもおさえてたからな・・・。イレに出てくる便の量が
普段と比べて格段に少ない。
とはいえ、数字覚えるほどしっかりはみてないんで、次病院行ったときに
時系列の数値のリスト、プリントアウトしてもらうよ。
運動しない・できないんでヘモグロビン等が低かったりはするけどね。
症状が出るほど貧血といえるほどじゃないよ。
まぁ飴玉でもいいし果物などで果糖をとるのもいいけど、おれらは
まずとるならエレンでしょう。
前日まで摂取カロリー故意に500kcal以下くらいにおさえてたんで、
今日飲み始めると、「もっと飲め」という感じで低血糖な感覚が途中で
あった。水分そのものもおさえてたからな・・・。イレに出てくる便の量が
普段と比べて格段に少ない。
とはいえ、数字覚えるほどしっかりはみてないんで、次病院行ったときに
時系列の数値のリスト、プリントアウトしてもらうよ。
過去ﾚｽで痰が出てしかたない人がいたと思うけど、俺は咳きが出てのどが苦しくて吐き気が
するときがあるよ。ﾚﾐｹも過去にはやったことあるが、今は使ってないし、免疫抑制剤も飲んでいない
んだけど・・・。熱はないし。耳鼻科でもかかって喉でも診てもらわないといけないかな。
するときがあるよ。ﾚﾐｹも過去にはやったことあるが、今は使ってないし、免疫抑制剤も飲んでいない
んだけど・・・。熱はないし。耳鼻科でもかかって喉でも診てもらわないといけないかな。
>>489
レスありがとう！はじめて知りました。早速調べてみます
レスありがとう！はじめて知りました。早速調べてみます
緩解期限定かも知んないけど
夜、鼻チューしてから筋トレするとめっちゃ筋肉つくよ！
俺は43キロからエレンで
60キロまで増やして筋トレするようにした。
したらモテるようになった。（マジ）
まぁ男からだけど(笑)
夜、鼻チューしてから筋トレするとめっちゃ筋肉つくよ！
俺は43キロからエレンで
60キロまで増やして筋トレするようにした。
したらモテるようになった。（マジ）
まぁ男からだけど(笑)
羨ましいのか羨ましくないのか…
人に嫌われるよりはいいんじゃない
エレンで43キロから60キロってすごくない？
まあ、身長にもよるけど。
何センチですか？
鼻柱じゃないと体重ふえないかなあ？
俺経口で４ｐ飲んでんだけど体重増えないよ
本とは５ｐでも６ｐでもいくらでも飲みたいんだが
経口だと、下痢があって６ｐ以上は無理なんだよな
毎日５ｐ飲むのも無理。
４ｐと５ｐの交互くらいが限界。
まあ、身長にもよるけど。
何センチですか？
鼻柱じゃないと体重ふえないかなあ？
俺経口で４ｐ飲んでんだけど体重増えないよ
本とは５ｐでも６ｐでもいくらでも飲みたいんだが
経口だと、下痢があって６ｐ以上は無理なんだよな
毎日５ｐ飲むのも無理。
４ｐと５ｐの交互くらいが限界。
お前ら>>487を放置してやるなよｗ
>>493
雑誌の最後のページに載ってる広告みたいな話だな
雑誌の最後のページに載ってる広告みたいな話だな
エレンはちゃんとやってると太りますよ。
体調が良い時の話ですけどね。
飲んで下痢が酷い人は、一気飲みとか
早い時間に飲んでるのでは？
それだと下痢の傾向は強いです。飲むなら時間をかけてゆっくりです。
もしくはゼリー状にするという方法も。
鼻注がいいのは、ゆっくり、一定の間隔で落とされるので、
吸収に負担がかからないんですよ。
それといくらやっても体質に合わないとどうしようもないです。
俺がそうなんですが、エレンは鼻注でも下痢と腹痛が酷すぎて、
それでも我慢してると2週間くらいでなんとか歩けるくらいにはなったのですが、
(体重はその時点で5kg落ちました)
それから1週間後にお粥を食べることになりまして、食べたら腹痛と下痢が以前に戻ってしまい、
お粥を食べるのをやめても戻りませんでした。
結局エレンは辞めましたが、体質に合わない人は余計に体力落としますし、
体調も崩れるので、その辺は加減した方がいいですよ。
体調が良い時の話ですけどね。
飲んで下痢が酷い人は、一気飲みとか
早い時間に飲んでるのでは？
それだと下痢の傾向は強いです。飲むなら時間をかけてゆっくりです。
もしくはゼリー状にするという方法も。
鼻注がいいのは、ゆっくり、一定の間隔で落とされるので、
吸収に負担がかからないんですよ。
それといくらやっても体質に合わないとどうしようもないです。
俺がそうなんですが、エレンは鼻注でも下痢と腹痛が酷すぎて、
それでも我慢してると2週間くらいでなんとか歩けるくらいにはなったのですが、
(体重はその時点で5kg落ちました)
それから1週間後にお粥を食べることになりまして、食べたら腹痛と下痢が以前に戻ってしまい、
お粥を食べるのをやめても戻りませんでした。
結局エレンは辞めましたが、体質に合わない人は余計に体力落としますし、
体調も崩れるので、その辺は加減した方がいいですよ。
上行結腸一箇所が悪くなっただけで、腸全体の働きが悪くなってる感じだよな。
で、潰瘍が治ると共に腸全体も本来の働きに戻るって感じがする。
で、潰瘍が治ると共に腸全体も本来の働きに戻るって感じがする。
501 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 07:27:02 ID:9OblxtgcO
ﾚﾐｹｰﾄﾞやってる人はちゃんとエレンタールも飲んでるの？
502 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 08:40:39 ID:2cbAsvVhO
>>502
それだけバリバリ効いてるってことか。
まぁ効果期間後半くらいはエレンに徐々にデモ切り替えていきなよｗ
>>487
>>487自身が年を勘違いしてるか、それともすぐにでも事務所に
殴りこむ必要があるかの2択だし・・・。
とりあえず昨日なんかぶちきれて、わかめうどん（ネギ抜き）食った。
本当にわかめって禁忌なのか？線維豊富とはいえ柔らかいし、
噛み潰しやすいし・・・。
それだけバリバリ効いてるってことか。
まぁ効果期間後半くらいはエレンに徐々にデモ切り替えていきなよｗ
>>487
>>487自身が年を勘違いしてるか、それともすぐにでも事務所に
殴りこむ必要があるかの2択だし・・・。
とりあえず昨日なんかぶちきれて、わかめうどん（ネギ抜き）食った。
本当にわかめって禁忌なのか？線維豊富とはいえ柔らかいし、
噛み潰しやすいし・・・。
505 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 09:07:05 ID:9OblxtgcO
>>502
免疫抑制剤も飲んでないんですか？
免疫抑制剤も飲んでないんですか？
506 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 09:14:33 ID:8Moc2uv4O
俺は狭窄持ちだけど、わかめは普通に食べてるよ。
>>504
わかめもねぎも食ってる俺は重症患者です。自業自得です。俺を笑ってくれ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
わかめもねぎも食ってる俺は重症患者です。自業自得です。俺を笑ってくれ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
受給証コネーと思ったら出したの今月の半ばだったから来るのは来月の終わりか１１月の頭か
絶食の時はエレン１日６～７パック飲むようにしたら体重が戻るようになった
某有名医が言ってたけど調子が悪いといくらエレンたくさん飲んでも全部下痢で出ちゃうらしいね
絶食の時はエレン１日６～７パック飲むようにしたら体重が戻るようになった
某有名医が言ってたけど調子が悪いといくらエレンたくさん飲んでも全部下痢で出ちゃうらしいね
もうすぐﾄﾏﾄﾌﾚｰﾊﾞｰが配達されてくるよ（・∀・）
511 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 11:43:41 ID:2cbAsvVhO
免疫抑制剤も飲んでないですねー。
やっぱずっとエレンタールだけだとヤバいんですかね。出来ればそれだけでやって行きたいと思ってたんですが…
無理なんすかね…
やっぱずっとエレンタールだけだとヤバいんですかね。出来ればそれだけでやって行きたいと思ってたんですが…
無理なんすかね…
もう１週間喉腫れてて飲み込みするの辛いんだよ…
クローン疑ってるんだけど
喉に潰瘍できたことのある人いる？
クローン疑ってるんだけど
喉に潰瘍できたことのある人いる？
できたけど喉だけ？
下痢がひどかったりはしてない？
下痢がひどかったりはしてない？
>>509
申請するの遅すぎだね。俺は6月には出していたからな～。10月は外来行かないのかな？3割負担で
診療代や薬代払わないといけないね。あとで受給者証が着て手続きすれば戻ってくるけど、
めんどくさいな。
申請するの遅すぎだね。俺は6月には出していたからな～。10月は外来行かないのかな？3割負担で
診療代や薬代払わないといけないね。あとで受給者証が着て手続きすれば戻ってくるけど、
めんどくさいな。
下痢は普通にあるけど酷くは無いです・・・
変な咳がでて喉が扁桃腺も腫れてる
咽喉科のほうかな？
変な咳がでて喉が扁桃腺も腫れてる
咽喉科のほうかな？
>>501
レミケードしてもエレンタール６包/日じゃないと日常生活できない。
レミケードしてもエレンタール６包/日じゃないと日常生活できない。
>>515
下痢と喉の腫れだけでクローンを疑っても仕方ないよ。
消化管全てが対象とはいえ、実際は胃から下、時に
口腔内にアフタ様の潰瘍が出来るくらいだから。
喉の腫れは、普通に咽喉科の領分だと思う。もし実際に
クローン病の患者でも、消化器系の主治医には何も
出来ないと思うよ。
クローンを疑うのなら、それなりの経過があるのかも
しれないけど、結局カメラや造影の検査を行わない限り
診断できないから、不安になり過ぎないように。
下痢と喉の腫れだけでクローンを疑っても仕方ないよ。
消化管全てが対象とはいえ、実際は胃から下、時に
口腔内にアフタ様の潰瘍が出来るくらいだから。
喉の腫れは、普通に咽喉科の領分だと思う。もし実際に
クローン病の患者でも、消化器系の主治医には何も
出来ないと思うよ。
クローンを疑うのなら、それなりの経過があるのかも
しれないけど、結局カメラや造影の検査を行わない限り
診断できないから、不安になり過ぎないように。
来週咽喉科の方を受診してみます。
消化器官だからクローン関連かなとも思ったんだけど。
ありがとうございました。
消化器官だからクローン関連かなとも思ったんだけど。
ありがとうございました。
>>511
エレンタールも飲んでないのでは？
エレンタールも飲んでないのでは？
エレンのおつまみ何がいいですか？
せんべいはやばいでしょうか
せんべいはやばいでしょうか
煎餅は固いからなぁ。まぁドロドロになるだろうけど。
下手して唐辛子入りとかに手を出さなきゃ、まぁいいんじゃね。
それより小さいオニギリでも作っておいたら良いと思うけど。塩と、寿司用の海苔使って。
下手して唐辛子入りとかに手を出さなきゃ、まぁいいんじゃね。
それより小さいオニギリでも作っておいたら良いと思うけど。塩と、寿司用の海苔使って。
都合が付かずに病院行けず、八月頭に受診(血液検査)して
前回そうだったので二週間くらいで結果上がって申請できるだろうと思ってたら病院からは『月末来い』とのこと
結局出せたのは九月頭だが今日『鑑別できてないので不承認』と通知が来た。
再検査しろってことか？また余計な金かかるんかよ…つーか検査なんか病院任せなのに何で向こうの不手際で金払わされにゃならんの。診断書も昔は無料だったのに3150円払わされるし。
前回そうだったので二週間くらいで結果上がって申請できるだろうと思ってたら病院からは『月末来い』とのこと
結局出せたのは九月頭だが今日『鑑別できてないので不承認』と通知が来た。
再検査しろってことか？また余計な金かかるんかよ…つーか検査なんか病院任せなのに何で向こうの不手際で金払わされにゃならんの。診断書も昔は無料だったのに3150円払わされるし。
あのちょっと聞きたいんだけど
今日バリウム飲んだんだけど、最期の方で炭酸も飲む？
バリウムを小腸から押し出すためにのむらしい。
俺は飲んだんだが、炭酸ってクローンにはあんまよくないじゃん？
まあ検査だからしょうがないけど、それが原因で調子悪くなったりしたことあるひといる？
俺は昨日まで下痢なかったのに検査終わってから下痢
まあ、すぐ治るかも知らんけど
今日バリウム飲んだんだけど、最期の方で炭酸も飲む？
バリウムを小腸から押し出すためにのむらしい。
俺は飲んだんだが、炭酸ってクローンにはあんまよくないじゃん？
まあ検査だからしょうがないけど、それが原因で調子悪くなったりしたことあるひといる？
俺は昨日まで下痢なかったのに検査終わってから下痢
まあ、すぐ治るかも知らんけど
>>528
エコーは機械あてるだけですからね。ジェル塗って。
大腸ファイバーとかは下剤のみますし、体力もかなり消耗します。
それに麻酔も身体にはかなり負担かかりますから、どうしても体調悪化してる人間にはきついんですよ。
エコーは機械あてるだけですからね。ジェル塗って。
大腸ファイバーとかは下剤のみますし、体力もかなり消耗します。
それに麻酔も身体にはかなり負担かかりますから、どうしても体調悪化してる人間にはきついんですよ。
530 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 18:17:43 ID:+pb0dtCqO
>>525-526
うむ
病院行けなかったのはこっちの手落ちだからそう強く出られないが、『月額いくら』ということと特定疾患の有効期限がある点とか考えると、まずそんなことはないだろうとは思うが“月またぎ”させて細かく金を取りたいのか？とか勘繰りたくなる。
まあ自分の負担額なんか病院にしてみりゃミクロなもんだろうけど。
今思い出したが、地元の総合病院から今のかかりつけ医院に紹介されてからしばらくの間受療機関に指定する手続きの遅れか何かで、何回か馬鹿高い診療代取られてたな。
うむ
病院行けなかったのはこっちの手落ちだからそう強く出られないが、『月額いくら』ということと特定疾患の有効期限がある点とか考えると、まずそんなことはないだろうとは思うが“月またぎ”させて細かく金を取りたいのか？とか勘繰りたくなる。
まあ自分の負担額なんか病院にしてみりゃミクロなもんだろうけど。
今思い出したが、地元の総合病院から今のかかりつけ医院に紹介されてからしばらくの間受療機関に指定する手続きの遅れか何かで、何回か馬鹿高い診療代取られてたな。
>>526
523ではないけど俺のとこ無料です。札幌だけど
523ではないけど俺のとこ無料です。札幌だけど
失敬
sage忘れ&回答忘れました。
>>531さんの病院はまだ無料だからいいけど、自分のとこは途中から課金するようになった。
明らかに月額限度額を超えてたので保健所に問い合わせたところ、診断書で金を取るか取らないかは各医院の判断次第で、診療費免除の対象外なんだってさ。
今は無料のひともある日いきなり三千とか五千円とか取られるかも知れないから気を付けようｗ
sage忘れ&回答忘れました。
>>531さんの病院はまだ無料だからいいけど、自分のとこは途中から課金するようになった。
明らかに月額限度額を超えてたので保健所に問い合わせたところ、診断書で金を取るか取らないかは各医院の判断次第で、診療費免除の対象外なんだってさ。
今は無料のひともある日いきなり三千とか五千円とか取られるかも知れないから気を付けようｗ
俺の所も昔は有料だったけど
いつからか無料ですよ
＠福岡
いつからか無料ですよ
＠福岡
無料化のパターンもあるのか…
うらやましい。
言い忘れましたがうちは島根です。
うらやましい。
言い忘れましたがうちは島根です。
>>532
病院も経営苦しいですからね。
病院も経営苦しいですからね。
>>526ですが、そんなに診断書無料の病院てあるんですか？知らなかったですよ。
びっくりしました。
びっくりしました。
エレンのフレーバーだけ欲しい…
セコ～い話だけど
かかりつけになる前に診断書課金のところかどうか確認できりゃいいのになｗ
病院でHP立ち上げてるところはその辺明記してるんだろうか？見たことないが。
俺ら生涯通院の常連なんだし、絶対年一回は提出せにゃならんのだから、長い目で見れば節約出来るポイントは多いに越したことはないと思うよ。
かかりつけになる前に診断書課金のところかどうか確認できりゃいいのになｗ
病院でHP立ち上げてるところはその辺明記してるんだろうか？見たことないが。
俺ら生涯通院の常連なんだし、絶対年一回は提出せにゃならんのだから、長い目で見れば節約出来るポイントは多いに越したことはないと思うよ。
そうめんと、豆腐だけがとーもだちさ♪
（卵も可）
（卵も可）
自分が通ってる病院では各科に診断書の代金の一覧表が張ってあるよ
診断書と言うか個人調査表ですよね？
543 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 19:15:38 ID:+pb0dtCqO
>>541
そう、個人調査表
俺らの場合は必然的にそうなるが…診断書とフォームが違うと料金も変わるのかな？多分同じじゃないかな。
>>542
そういう使い分けが可能とは知らなんだ…
裏技？ｗ
けど考えてみれば、受療機関は複数指定可能なんだから、選択肢(クローン診てもらえる)の多い土地なら断然賢い受診方法だな。
そう、個人調査表
俺らの場合は必然的にそうなるが…診断書とフォームが違うと料金も変わるのかな？多分同じじゃないかな。
>>542
そういう使い分けが可能とは知らなんだ…
裏技？ｗ
けど考えてみれば、受療機関は複数指定可能なんだから、選択肢(クローン診てもらえる)の多い土地なら断然賢い受診方法だな。
福岡で無料なん？
病院によって違うのかね。
おれは病歴24年だけどずーと2000円取られてるけどね。
まあ、これぐらいは払いますけどね。
病院によって違うのかね。
おれは病歴24年だけどずーと2000円取られてるけどね。
まあ、これぐらいは払いますけどね。
>>524
仕方ない。
発泡剤で無理やり膨らませないと、狭窄が起こってるかどうかの
判断が難しいんだから。（開腹したらわかるけどねｗ）
ダメージ？そりゃありますよorz
・・・と、エコーで腸の狭窄検査なんて受けたこともなければ
出来るかどうかも知らない俺が言ってみる。
うむ。わかめうどん作って食った。うまかった。
え、わかめ？出てきたダシを味わいましたよ、えぇ、えぇ。
仕方ない。
発泡剤で無理やり膨らませないと、狭窄が起こってるかどうかの
判断が難しいんだから。（開腹したらわかるけどねｗ）
ダメージ？そりゃありますよorz
・・・と、エコーで腸の狭窄検査なんて受けたこともなければ
出来るかどうかも知らない俺が言ってみる。
うむ。わかめうどん作って食った。うまかった。
え、わかめ？出てきたダシを味わいましたよ、えぇ、えぇ。
年一回の個人調査票、うち5000円くらい取られる・・・
まぁ年一回だからいいけどね。2000円とか、無料とか、マジかよorz
まぁ年一回だからいいけどね。2000円とか、無料とか、マジかよorz
547 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 20:07:01 ID:aywKIpay0
診断書が無料ってよく有名人が怪我した時とかマスコミに見せる一枚の紙に
病名と治療期間が書いてあるだけの簡単な奴だけじゃないの？
うちの病院はそれはタダだけど書式の決まってる特定疾患の診断書や生命保険の診断書は
診断書の種類により税別で3000円だの5000円だの取るよ。
だってあれ結構手間掛かるよ。それをタダで書いてくれるなんてすごい良心的。
病名と治療期間が書いてあるだけの簡単な奴だけじゃないの？
うちの病院はそれはタダだけど書式の決まってる特定疾患の診断書や生命保険の診断書は
診断書の種類により税別で3000円だの5000円だの取るよ。
だってあれ結構手間掛かるよ。それをタダで書いてくれるなんてすごい良心的。
堺市の病院に通ってるが、無料だったよ
初診料は病床数で決まるらしいが
診断書は病院の自由な匙加減ぽいなー
判読不能の悪筆で(多分)プリントアウトされたデータから写すだけで数千円って。
なんだかなー
診断書は病院の自由な匙加減ぽいなー
判読不能の悪筆で(多分)プリントアウトされたデータから写すだけで数千円って。
なんだかなー
最近屁もウンコも臭いがきつくなってきた
体調崩しかかってるかもしれないなあ
嫌だけどしばらくエレンのみにしてみるかorz
体調崩しかかってるかもしれないなあ
嫌だけどしばらくエレンのみにしてみるかorz
553 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 21:32:49 ID:7+e7L65p0
よく痔ろうが悪化したとか書き込みあるけど、根治手術せずに放置してるってこと？
クローンの痔ろうは普通の痔ろうと違って根治が難しいんだよ
555 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 21:50:53 ID:7+e7L65p0
それは根治手術をしたけれど根治しなかったってことですか？
ロウコウから出てくる、腸液というか下痢の元は エレンの匂い。
559 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 23:12:33 ID:aywKIpay0
クローンの痔ろうは根治術してもすぐ再発するからあまりやらないよ。
根治術は相当辛いからね。
シートン入れて膿が貯まらないようにする程度が良いとされる。
根治術は相当辛いからね。
シートン入れて膿が貯まらないようにする程度が良いとされる。
みなさん、薬はどう保存してますか。
いまはプラのケースに入れてるんですが
薬の量が多くて入りきらないので、無くなったら
補充する感じですが、できたら一つに
まとめたいです。すると工具箱ぐらいの
入れ物になりますよね。みなさんの薬箱は
どんな感じですか。
いまはプラのケースに入れてるんですが
薬の量が多くて入りきらないので、無くなったら
補充する感じですが、できたら一つに
まとめたいです。すると工具箱ぐらいの
入れ物になりますよね。みなさんの薬箱は
どんな感じですか。
>547
俺が行った病院は全部、あの手の書式自由の診断書でも2100円してたよorz
受給者証申請用のなんて6,300円だ
医療保険用はいくらだったかな？3150円とかそれくらいしてたような
無料だなんていいなぁ
俺が行った病院は全部、あの手の書式自由の診断書でも2100円してたよorz
受給者証申請用のなんて6,300円だ
医療保険用はいくらだったかな？3150円とかそれくらいしてたような
無料だなんていいなぁ
562 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 00:39:12 ID:flwxpiR8O
6月に初めて申請したと言うことならおかしくない。
今年の分の受給者証を申請したことになるから。
次年度分（10月以降）の継続分の審査は通常7月半ば以降になる。
継続用の書類が出される時点でまだ確定してなかったたため
継続用の書類我来てないんじゃないかと思う
保健所に確認して継続用の書類を提出することになるんじゃないかな。
その代わり自治体によっては認定された月を遡って適用されるところもあるから
その場合、9月に支払った分で限度額を超えてるのは返ってくる
自治体によって違うのでこれも確認してください。
継続審査の分を6月に出した言うのならゴルァァァ！！！ヽ（`Д´）ノ してもいいと思う。
今年の分の受給者証を申請したことになるから。
次年度分（10月以降）の継続分の審査は通常7月半ば以降になる。
継続用の書類が出される時点でまだ確定してなかったたため
継続用の書類我来てないんじゃないかと思う
保健所に確認して継続用の書類を提出することになるんじゃないかな。
その代わり自治体によっては認定された月を遡って適用されるところもあるから
その場合、9月に支払った分で限度額を超えてるのは返ってくる
自治体によって違うのでこれも確認してください。
継続審査の分を6月に出した言うのならゴルァァァ！！！ヽ（`Д´）ノ してもいいと思う。
今までいろんな先生に診断書を書いてもらったが、字のうまい医者って見たことないな
偶然か？
偶然か？
>>560
俺もペンタサとか注腸用のペンタサとか溜まってきたから、
保存用の少し大きめのプラスチックケースと、
使う用の小さめのプラスチックケースに分けて使ってるよ。
漢方薬は、14袋入りのエレンの箱を使って置いてる。
俺はとりあえずこれで不自由はしてないよ。
>>564
字がうまい下手よりも、殴り書きされてる。早く書いてしまいたかった意思が感じ取れるよ。
俺もペンタサとか注腸用のペンタサとか溜まってきたから、
保存用の少し大きめのプラスチックケースと、
使う用の小さめのプラスチックケースに分けて使ってるよ。
漢方薬は、14袋入りのエレンの箱を使って置いてる。
俺はとりあえずこれで不自由はしてないよ。
>>564
字がうまい下手よりも、殴り書きされてる。早く書いてしまいたかった意思が感じ取れるよ。
誰か、3割負担で病院行くって言ってたけど、確かペンタサは結構高いよ。
俺は毎年、支払いは受給者証が届くの待ってもらったり、とりあえず更新前と同じ料金を払ったりしてるよ。
今回は、俺は月の上限が上がるから、待ってもらうつもり。
後で払い過ぎの分を申請する手間が省けるし。
今回は、俺は月の上限が上がるから、待ってもらうつもり。
後で払い過ぎの分を申請する手間が省けるし。
568 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 08:20:52 ID:9MOPOwVL0
月の通院の上限が5750円になってしまった・・高い
>>568
稼ぎがいいんだから仕方ないな
稼ぎがいいんだから仕方ないな
都道府県によって微妙に違うみたいだな
俺は5770円
俺は5770円
社保の特定疾患の更新用の6300円高すぎだろなんとかしてくれよ
家業がここ数年赤字続きなのにたまたまド田舎の土地を高速作るんで売ったら一気に支払いが上限いっぱいの1万いくらになっちまったorz
家業がここ数年赤字続きなのにたまたまド田舎の土地を高速作るんで売ったら一気に支払いが上限いっぱいの1万いくらになっちまったorz
572 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 11:08:23 ID:DMVib1F80
でも月20万くらい稼ぐだけで、所得税年税額が140000円以上になるよね。
ほとんどの人が1万いくらの上限いっぱい払ってるんじゃない？
ほとんどの人が1万いくらの上限いっぱい払ってるんじゃない？
あ、今気づいたけど受給者証来なかった。
まあ次回診察が１０月半ばだからそれまでには来るだろう
ところでスレ違いなんだけど富士のＦ1観戦は悲惨らしいね
バスに乗るまで何時間も待って、乗っても渋滞でまったく進まない
考えただけでトイレ行きたくなるわ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ次回診察が１０月半ばだからそれまでには来るだろう
ところでスレ違いなんだけど富士のＦ1観戦は悲惨らしいね
バスに乗るまで何時間も待って、乗っても渋滞でまったく進まない
考えただけでトイレ行きたくなるわ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>571
大地主なら今年はしょうがないな。社保も赤字だから我慢してください
大地主なら今年はしょうがないな。社保も赤字だから我慢してください
>>557
おいしいもの食べられない人間は・・・
おいしいもの食べられない人間は・・・
577 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 11:50:25 ID:DMVib1F80
オレんとこ鼻チューなら上限こえる
チューブが保険適応外だし一本1650円
おまけにポンプなんてもんは存在せず手動で落とす
もちろん夜中止まりますよ
速攻経口に切り替えたけどね
やっぱり田舎はダメだ
チューブが保険適応外だし一本1650円
おまけにポンプなんてもんは存在せず手動で落とす
もちろん夜中止まりますよ
速攻経口に切り替えたけどね
やっぱり田舎はダメだ
社保以外は行ったことないから知らないけど
去年ようやく辞めたけど鼻柱したこともない奴から馬鹿高い指導量獲るなよ
去年ようやく辞めたけど鼻柱したこともない奴から馬鹿高い指導量獲るなよ
＞自分は大腸型で、緩解四年目に突入したんですが、久しぶりに内視鏡をやることになりました。
↑これ書いた方に教えていただきたいんですが・・・
わたしも大腸型で、先週、内視鏡やってもらいました。いつもなんか液晶モニターのみながら
分割写真（スナップショット）みたいの撮ってるみたいだけど、今回はそのスナップショットが
少なくて、４枚ぐらいだったんだけど（いつもは２０枚以上は行くと思います。）、「う～む。
CRPもあれだし、カンカイに入ってますね。」と内視鏡医師がコメント。主治医から正式に
話があるって言ってたけど、わたしとしては、４枚の写真が気になるんですが、>>117さんは
緩解四年目でも、スナップショットって結構撮影枚数は多いですか？
↑これ書いた方に教えていただきたいんですが・・・
わたしも大腸型で、先週、内視鏡やってもらいました。いつもなんか液晶モニターのみながら
分割写真（スナップショット）みたいの撮ってるみたいだけど、今回はそのスナップショットが
少なくて、４枚ぐらいだったんだけど（いつもは２０枚以上は行くと思います。）、「う～む。
CRPもあれだし、カンカイに入ってますね。」と内視鏡医師がコメント。主治医から正式に
話があるって言ってたけど、わたしとしては、４枚の写真が気になるんですが、>>117さんは
緩解四年目でも、スナップショットって結構撮影枚数は多いですか？
583 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 12:19:47 ID:DMVib1F80
今度オフ会しませんか？
>>562
一言で言えば『お役所仕事』
多分初めての受給者証発行ってことで、保健所の制度的に当該年度のものからしか発行できない…とか言い訳があるんだろうが。
初発行にかかる手間が三ヶ月として、手元に来たのが九月
実際使う機会はそれほどないってことはすぐに分かる。よほど重度の患者で頻繁に通院する必要がある人ならまた状況は変わるが、発行が微妙なタイミングならたった一本電話して
『発効はいつからがいいか』
と訊けばいいだけなのに、機械的に処理するだけで済ませてる
そりゃ一言文句言った方がいい。
一言で言えば『お役所仕事』
多分初めての受給者証発行ってことで、保健所の制度的に当該年度のものからしか発行できない…とか言い訳があるんだろうが。
初発行にかかる手間が三ヶ月として、手元に来たのが九月
実際使う機会はそれほどないってことはすぐに分かる。よほど重度の患者で頻繁に通院する必要がある人ならまた状況は変わるが、発行が微妙なタイミングならたった一本電話して
『発効はいつからがいいか』
と訊けばいいだけなのに、機械的に処理するだけで済ませてる
そりゃ一言文句言った方がいい。
タイガー先生が社保中からいなくなってからだいぶ経ったね。
著書ではゾヘ先生を師匠呼ばわりしてたけど、２人の治療方針は違った。（仲はよかったのだろうか？）
私は社保中で両方の先生に診てもらったけど、
ゾヘ先生は体調の辛いときにガスターもイムランもプレドニンも出してくれなかった。
ある時から主治医がタイガー先生に変わってから治療方針が180°変わって体調が安定するようになった。
イムランで安定した後、またゾヘ先生に変えられたが、特に薬はかえられなかった。
仕事の都合上、今はゾヘ先生に紹介してもらった土曜日も診てくれるクリニックに通っている。
タイガー先生のブログ読んでると町田まで通ってみてもいいかなとも思っている。
著書ではゾヘ先生を師匠呼ばわりしてたけど、２人の治療方針は違った。（仲はよかったのだろうか？）
私は社保中で両方の先生に診てもらったけど、
ゾヘ先生は体調の辛いときにガスターもイムランもプレドニンも出してくれなかった。
ある時から主治医がタイガー先生に変わってから治療方針が180°変わって体調が安定するようになった。
イムランで安定した後、またゾヘ先生に変えられたが、特に薬はかえられなかった。
仕事の都合上、今はゾヘ先生に紹介してもらった土曜日も診てくれるクリニックに通っている。
タイガー先生のブログ読んでると町田まで通ってみてもいいかなとも思っている。
社保中人口多すぎｗ
>>587
東のｸﾛｰﾝのメッカだからな～
東のｸﾛｰﾝのメッカだからな～
明日病院
早めに行って切り替えしなきゃ
早めに行って切り替えしなきゃ
俺慶應なんだが、、
医者の間では評判悪いよね
なんでか
医者の間では評判悪いよね
なんでか
鼻チューの人多いな。俺はやめてゼリーのみにしたけど
>>590
日比さんがいるからかも(苦笑
日比さんがいるからかも(苦笑
西のクローンのメッカの兵庫医科大も対抗しようぜ。
皆は、一日何袋飲んでる？
ちなみに、自分は六袋
ちなみに、自分は六袋
愛知住んでるんだけどメッカ的なところはあるんだろうか？
地元の病院行ってるけど
地元の病院行ってるけど
ちょっと前にスターバックスができた病院に行ってる＠関西
ちゃうドトールだ
素で間違えた
素で間違えた
599 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 19:26:23 ID:DMVib1F80
Ｔ添氏は免疫抑制剤にかなり否定的だよな～情報古すぎんだよな
ちょいと質問
クローンでも潜血便検査で異常なしってあり得ますか？
クローンでも潜血便検査で異常なしってあり得ますか？
もちろん免疫抑制剤だって、使わずにカンカイできるならそれでいいんだけどな。
QOLなんかとの兼ね合いで、そういう選択肢もあるんだという脳みそが無い医者には
見て欲しくない。
え、今の担当医？かなり硬いほうだと思うよ、脳みそorz
QOLなんかとの兼ね合いで、そういう選択肢もあるんだという脳みそが無い医者には
見て欲しくない。
え、今の担当医？かなり硬いほうだと思うよ、脳みそorz
>>600
検便なんてしたことないよ。検査は普通触診や血液検査くらいで、たまに
カメラや造影、CTを行うくらいじゃね？
ちょっとした炎症程度なら、出血なんてみられないじゃろ。縦走潰瘍まで
いったら出血しまくりだろうが。でもCDの場合、炎症はUCよりずっと深層
まで起こりうるんで、かなり厳しい症状なのに血便は見られないっていう
パターンも考えうると思う。
というか、クローンでいちいち血便調べる意味が・・・ないような・・・？
どうせ炎症起きたら腹痛や下痢、血液検査なんかで炎症の進行度を
把握して絶食させたりするだけだし。UCみたいに発癌がどうこういう
話はまずないし。
検便なんてしたことないよ。検査は普通触診や血液検査くらいで、たまに
カメラや造影、CTを行うくらいじゃね？
ちょっとした炎症程度なら、出血なんてみられないじゃろ。縦走潰瘍まで
いったら出血しまくりだろうが。でもCDの場合、炎症はUCよりずっと深層
まで起こりうるんで、かなり厳しい症状なのに血便は見られないっていう
パターンも考えうると思う。
というか、クローンでいちいち血便調べる意味が・・・ないような・・・？
どうせ炎症起きたら腹痛や下痢、血液検査なんかで炎症の進行度を
把握して絶食させたりするだけだし。UCみたいに発癌がどうこういう
話はまずないし。
>>595です
さっきは、いきなりタメ口調ですみませんでした。
少し質問です。
皆さんは、成分栄養剤に容れるフレーバーは、
何を使っていますか？
私は、オレンジフレーバーを使っているのですが、
その外にこれが飲みやすいと言うものがあれば教えて頂きたいのです。。。
さっきは、いきなりタメ口調ですみませんでした。
少し質問です。
皆さんは、成分栄養剤に容れるフレーバーは、
何を使っていますか？
私は、オレンジフレーバーを使っているのですが、
その外にこれが飲みやすいと言うものがあれば教えて頂きたいのです。。。
エレンタール用だと
青リンゴ、パイナップル、オレンジ、コーヒー、ヨーグルト、さっぱり梅、グレープフルーツ、フルーツトマト
どれがいいかは個人の好みによって違うから自分で飲んでみていけると思ったやつを使えばいい
青リンゴ、パイナップル、オレンジ、コーヒー、ヨーグルト、さっぱり梅、グレープフルーツ、フルーツトマト
どれがいいかは個人の好みによって違うから自分で飲んでみていけると思ったやつを使えばいい
俺は4ｐです。飲むのはチャレンジしたけどダメだったのでゼリーにしてます。
個人的にはパイン、グレープフルーツ、オレンジがおいしい
個人的にはパイン、グレープフルーツ、オレンジがおいしい
>>603
そうですか・・・
IBSで済んでいれば、言い方は悪いけど、手術等を経験せずには
済みますが、CDやUCだと確定すれば治療法も変わって、うまく
いけば下痢そのものも抑えることも出来るかもしれません。
なんにせよ、節制するに越したことは無いので、頑張ってください。
消化のいいものを食べて、刺激物は避けて・・・（これはIBSでも
同じかな？）、あとリラックス。
>>604
レスつかなかったのは偶然だとおもうよ。今日は回転速いし。
俺は４～６パック。フレーバーは青りんごとパイナップルだけ。
フルーツトマトは今日試して、ゴミ箱行き。開発者出て来いと。
眠剤、みなさんどうしてます？メラトニンのサプリでも飲んでみたいと
思ったけど、なんか自己免疫疾患は注意！みたいに書かれてるし。
そうですか・・・
IBSで済んでいれば、言い方は悪いけど、手術等を経験せずには
済みますが、CDやUCだと確定すれば治療法も変わって、うまく
いけば下痢そのものも抑えることも出来るかもしれません。
なんにせよ、節制するに越したことは無いので、頑張ってください。
消化のいいものを食べて、刺激物は避けて・・・（これはIBSでも
同じかな？）、あとリラックス。
>>604
レスつかなかったのは偶然だとおもうよ。今日は回転速いし。
俺は４～６パック。フレーバーは青りんごとパイナップルだけ。
フルーツトマトは今日試して、ゴミ箱行き。開発者出て来いと。
眠剤、みなさんどうしてます？メラトニンのサプリでも飲んでみたいと
思ったけど、なんか自己免疫疾患は注意！みたいに書かれてるし。
それじゃあ、社保ってレミケードとかない選択肢なの？
俺はフレーバー買う金すらないorz
フレーバーは無料ですよ・・・
>>610
たしかヨーグルト、パイン、梅、グレープフルーツ、オレンジが増えましたよ
たしかヨーグルト、パイン、梅、グレープフルーツ、オレンジが増えましたよ
>>596
名古屋大学病院でしょうよ。あそこの先生のﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾙｰﾝの講演を聞いたことがあるからだけど。
名古屋大学病院でしょうよ。あそこの先生のﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾙｰﾝの講演を聞いたことがあるからだけど。
619 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 22:33:16 ID:XiSDhS6mO
２ヶ月に一回のペースでケツからバリウム入れて写真取ってるのって俺だけ？
たぶんね
そこまでする必要性もないしね
そこまでする必要性もないしね
普段は血液検査くらいで、入院してる時にしか検査しないなぁ。
上から下までなんて、もう3年も検査してないわ。
上から下までなんて、もう3年も検査してないわ。
潰瘍があるかって検査しないと分からんよね
とりあえず腹痛とか日常生活とか考えて
大丈夫そうなら血液検査だけってこと？
とりあえず腹痛とか日常生活とか考えて
大丈夫そうなら血液検査だけってこと？
俺の場合は2～3ヶ月に一回通院の際に採血で年一回内視鏡検査
発病から3年目でCRPは0.2～0.6くらいです
発病から3年目でCRPは0.2～0.6くらいです
つかフルーツトマトってやっぱりダメなんだｗ
薬局でお試しに一包貰おうかと思ったが止めるわ
薬局でお試しに一包貰おうかと思ったが止めるわ
IBSの住人には結構ＵＣ ＣＤ いると 思うぞ ｗ
クロンは、平均して一人当たり３年で総入院期間が１ヶ月ぐらいか。
俺は毎年約１ヶ月入院してるけど。
俺の計算では、36ヶ月のうち１ヶ月入院だから、クロン患者Ａが入院してる確率は36分の１。
クロン患者を25000人として、25000÷36＝694
今、日本全国で入院しているクロン患者は、約694人。俺の推理では。
俺は毎年約１ヶ月入院してるけど。
俺の計算では、36ヶ月のうち１ヶ月入院だから、クロン患者Ａが入院してる確率は36分の１。
クロン患者を25000人として、25000÷36＝694
今、日本全国で入院しているクロン患者は、約694人。俺の推理では。
社保中の内科でＩＢＤ診る医師は
ゾヘ、ヨシムラ、サコー（以前話題になっていた若い女性）でオケ？
ゾヘとヨシムラは仲良さそう。
「ヨシムラ先生は一生懸命勉強している」と誉めていたから。
問題はタイガー先生の下についていたサコーさん。
いまも社保中にいるようだけど…。
ゾヘ、ヨシムラ、サコー（以前話題になっていた若い女性）でオケ？
ゾヘとヨシムラは仲良さそう。
「ヨシムラ先生は一生懸命勉強している」と誉めていたから。
問題はタイガー先生の下についていたサコーさん。
いまも社保中にいるようだけど…。
実名だして・・・
これから病院と警察、２ちゃんねる運営板に通報します。
これから病院と警察、２ちゃんねる運営板に通報します。
カリスマＫは過信しない方がいいと思われ
人のいい先生ではあるんだけどね
人のいい先生ではあるんだけどね
横浜の市大ｾﾝﾀｰ病院は大きくてｽｺﾞｲの～
632 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 10:03:36 ID:D+bjfir4O
あげて申し訳ないんだけど
>>523の書き込みした者です。
ちょっと訊きたいんだが、この板の住人さんで病歴十数年になるのに、いきなり特定疾患受給(更新時)を不承認にされた人いますか？
土曜に不承認の通知受けたんで、今保健所に問い合わせたら、個人調査票の
『虚血性大腸炎その他の確認ができない』
という項目に○がされていたので…という返答
「検査が足りない」とかそういう理由ではなく、向こうとしてはまっとうな判断で免除不要と判断したらしい。
最近そういう形で不承認にされる患者が多いって保健所の話だったが…
どういうこと？訳判らん
>>523の書き込みした者です。
ちょっと訊きたいんだが、この板の住人さんで病歴十数年になるのに、いきなり特定疾患受給(更新時)を不承認にされた人いますか？
土曜に不承認の通知受けたんで、今保健所に問い合わせたら、個人調査票の
『虚血性大腸炎その他の確認ができない』
という項目に○がされていたので…という返答
「検査が足りない」とかそういう理由ではなく、向こうとしてはまっとうな判断で免除不要と判断したらしい。
最近そういう形で不承認にされる患者が多いって保健所の話だったが…
どういうこと？訳判らん
ああ、膀胱にロウコウができて、膀胱炎になっていてよー。
ロキソニンもあんまり効かんからボルタレンを飲んでるのに痛いなぁ。
医者が言うにはボルタレン3錠は、ロキソニン9錠飲んでるのと一緒だよ。っていい顔しないんだけど。
なんかクローンでお腹がイタイと言ってた時の方がマシだなぁ。
24時間痛いというか気持ち悪いのってイライラしてたまらん。
免疫抑制剤飲んだら、膀胱ロウがふさがることが「ある」と言って飲み始めたけど
無駄なのか・・・。
手術イヤだなぁ。今でさえ小腸1m弱しかないのに。
ロキソニンもあんまり効かんからボルタレンを飲んでるのに痛いなぁ。
医者が言うにはボルタレン3錠は、ロキソニン9錠飲んでるのと一緒だよ。っていい顔しないんだけど。
なんかクローンでお腹がイタイと言ってた時の方がマシだなぁ。
24時間痛いというか気持ち悪いのってイライラしてたまらん。
免疫抑制剤飲んだら、膀胱ロウがふさがることが「ある」と言って飲み始めたけど
無駄なのか・・・。
手術イヤだなぁ。今でさえ小腸1m弱しかないのに。
>>632
で、調子はどうなん？ 悪いの？いいの？
で、調子はどうなん？ 悪いの？いいの？
>>632
診断書書いた医者はなんていってるの？
診断書書いた医者はなんていってるの？
>>634
どうも
今は良好…なのかな？腹痛&下痢は慢性で、年に二～三回は下血があるけど。
病歴は正確に言うと十七年になります。
通院は
一～二ヶ月に一回。エレンはもらってないが、自主的に食事を概ね一日一食にしてるので。
どうも
今は良好…なのかな？腹痛&下痢は慢性で、年に二～三回は下血があるけど。
病歴は正確に言うと十七年になります。
通院は
一～二ヶ月に一回。エレンはもらってないが、自主的に食事を概ね一日一食にしてるので。
>>635
ども。
今まさに返答待ちの最中ｗ
保健所の文面には「受療機関にも通知済み」とあったんだが、先に保健所に問い合わせ→病院に電話してみると
「今から保健所に確認しますので」
だと。何がなにやら。
ども。
今まさに返答待ちの最中ｗ
保健所の文面には「受療機関にも通知済み」とあったんだが、先に保健所に問い合わせ→病院に電話してみると
「今から保健所に確認しますので」
だと。何がなにやら。
639 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 10:31:24 ID:D+bjfir4O
>>638
確かに軽症ではあるし、エレンも飲んでないが、それはここ五年くらい(最後に入院して以来)のことなので。
主観的な感想だが、保健所の話振りだと、「重度でない者は切り捨てる方針」みたいなニュアンスが感じられた。
にも関わらず症状が悪化→入院という事態になれば、また改めて申請してもらうことになると。
無駄手間というか、ある意味「いざという時」が他の病気に比べて頻繁だからこそこういう制度があるはずなのに えらく理不尽な気がするんだが…
確かに軽症ではあるし、エレンも飲んでないが、それはここ五年くらい(最後に入院して以来)のことなので。
主観的な感想だが、保健所の話振りだと、「重度でない者は切り捨てる方針」みたいなニュアンスが感じられた。
にも関わらず症状が悪化→入院という事態になれば、また改めて申請してもらうことになると。
無駄手間というか、ある意味「いざという時」が他の病気に比べて頻繁だからこそこういう制度があるはずなのに えらく理不尽な気がするんだが…
>>639
そうですねぇ。
全く切られるじゃなくて、なんか病気の証明書？みたいのが貰えるんだっけ？
で、悪くなったら手続きと。
まあ、そういう風にならないで今のままの調子が続けばいいですね・・・。
特疾が無くてもエレン・入院に縁がない生活するのが一番ですから。
あ・・・ツンコが痛いよー。
そうですねぇ。
全く切られるじゃなくて、なんか病気の証明書？みたいのが貰えるんだっけ？
で、悪くなったら手続きと。
まあ、そういう風にならないで今のままの調子が続けばいいですね・・・。
特疾が無くてもエレン・入院に縁がない生活するのが一番ですから。
あ・・・ツンコが痛いよー。
>>641
たしか貰えるはずですよ。病気の証明証？っていうのも変な言い方だけど。
検索したら出てくるんじゃないかな？
みたこと無いからよくわからないけど、悪くなったときも申請時みたいに書類提出して
みたいな事が少しは緩和されるのかね。
たしか貰えるはずですよ。病気の証明証？っていうのも変な言い方だけど。
検索したら出てくるんじゃないかな？
みたこと無いからよくわからないけど、悪くなったときも申請時みたいに書類提出して
みたいな事が少しは緩和されるのかね。
ttp://www.nanbyou.or.jp/what/nan_kenkyu_45.htm#02
にある軽快者の事かな？＞証明書
3. 軽快者
特定疾患医療受給者証の有効期間は１年間（10月１日～翌年9月30日）であり、有効期間終了時には、更新申請の手続きが必要です。
更新申請の審査において、次のような場合には「軽快者（対象24疾患）」となり、医療受給者証に替わって「登録者証」が交付され、公費
負担医療の対象外となります。しかし、病状が悪化した場合には、医師が悪化を確認した日に遡って対象となります。
にある軽快者の事かな？＞証明書
3. 軽快者
特定疾患医療受給者証の有効期間は１年間（10月１日～翌年9月30日）であり、有効期間終了時には、更新申請の手続きが必要です。
更新申請の審査において、次のような場合には「軽快者（対象24疾患）」となり、医療受給者証に替わって「登録者証」が交付され、公費
負担医療の対象外となります。しかし、病状が悪化した場合には、医師が悪化を確認した日に遡って対象となります。
>>643
わざわざありがとう
m(_ _)m
たった今病院から返答が来た。
「保健所と検討します」だとｗ
先に保健所に訊いた時は不承認決定と回答されたのに。
場合によっては検査やり直し→再申請という形も有り得るが…みたいな。
結局やっぱり不承認決定と回答されそうな気がするが、それまではまた病院からの連絡待ち。
それで駄目なら「軽快者認定」について問い合わせしてみますわ。
なんだかなー
わざわざありがとう
m(_ _)m
たった今病院から返答が来た。
「保健所と検討します」だとｗ
先に保健所に訊いた時は不承認決定と回答されたのに。
場合によっては検査やり直し→再申請という形も有り得るが…みたいな。
結局やっぱり不承認決定と回答されそうな気がするが、それまではまた病院からの連絡待ち。
それで駄目なら「軽快者認定」について問い合わせしてみますわ。
なんだかなー
去年は軽めに書いてあった（ちょっとおちついてた）ので心配したがもらえた
ことしは重め（むらのあるときの一番重いとき）に書いてあった
先生変わったばかりでいきなりだったんだよなー
ことしは重め（むらのあるときの一番重いとき）に書いてあった
先生変わったばかりでいきなりだったんだよなー
>>636
エレンなし、日に一食だとやせませんか？
エレンなし、日に一食だとやせませんか？
647 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 16:04:06 ID:wQbLlXMwO
質問なんですが
病院によって免疫抑制剤が使える使えないとかあるんですかね？
病院によって免疫抑制剤が使える使えないとかあるんですかね？
648 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 16:36:41 ID:B093JVK70
一日一食とはいえ病院行くのもサボってエレンも飲んでないとなると
軽快者とされても文句は言えないだろうなぁ。
軽快者とされても文句は言えないだろうなぁ。
humiraは、第２，３相というのはかいてあったけど、cimziaは、知見の何番目かというのはどっかかいてないの？
レミケ中につき、退屈だ。
免疫抑制剤に対するスタンスは、医師によってばらばら。
外科系は特に否定的かも？うちがそう。
とりあえず明日以降、内科系に話ききにいきます。
レミケの効果期間をのばさんと話にならん。
三回目で10日程度しかもたん。5mg/kgで、投与時にソルコーテフ100m。
期間のびるなら使いたいな。ろくにのびないなら、もちろんいらないけど。
免疫抑制剤に対するスタンスは、医師によってばらばら。
外科系は特に否定的かも？うちがそう。
とりあえず明日以降、内科系に話ききにいきます。
レミケの効果期間をのばさんと話にならん。
三回目で10日程度しかもたん。5mg/kgで、投与時にソルコーテフ100m。
期間のびるなら使いたいな。ろくにのびないなら、もちろんいらないけど。
>>649
フェイズ3
フェイズ3
まさか一食で1500～2000カロリーくらいとってるんじゃないか
>>646
痩せますね。しかし一人暮らしもしばらくしていて、結構そういう食生活に慣れてしまったので、ある程度(発病して体重落ちてから)安定してしまったというか。
適正体重に7～8㎏足らないくらいの所で行ったり来たり。
>>648
サボってると受け取られても仕方ないんだけどｗ
急に軽快者といわれてもまごつきますね。「認定証」については病院からも保健所からも一言もないし。
こっちから聞かなければほったらかしなのかなと。
痩せますね。しかし一人暮らしもしばらくしていて、結構そういう食生活に慣れてしまったので、ある程度(発病して体重落ちてから)安定してしまったというか。
適正体重に7～8㎏足らないくらいの所で行ったり来たり。
>>648
サボってると受け取られても仕方ないんだけどｗ
急に軽快者といわれてもまごつきますね。「認定証」については病院からも保健所からも一言もないし。
こっちから聞かなければほったらかしなのかなと。
ここ半年体調悪くて5キロ痩せました。
もともと痩せていたので、5キロは大きいです。
頑張ってエレンタールを飲みまくってるんですが、一向に増えません････
何かいい方法ないですかね･･･?
もともと痩せていたので、5キロは大きいです。
頑張ってエレンタールを飲みまくってるんですが、一向に増えません････
何かいい方法ないですかね･･･?
656 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 18:25:25 ID:M1yzYR8+0
cimziaって初耳です。humiraと比べてどっちが期待値高いんですか？
マヨネーズは太る
>>655
自分も退院直後
エレンと通常食混合で体重が戻らなくて、「太れない」と相談したら
「エレンだけなら増える」
と言われたが。
ひょっとして騙されたかｗ
結局それ以来体重はほとんど増えてません。
自分も退院直後
エレンと通常食混合で体重が戻らなくて、「太れない」と相談したら
「エレンだけなら増える」
と言われたが。
ひょっとして騙されたかｗ
結局それ以来体重はほとんど増えてません。
>>655
>>658
エレンでも身体に合わず、下痢が酷ければ吸収できないわけですから
幾ら飲んでも体重は増えませんよ。
クローンはそもそも胃腸等に炎症ができ、またそれが重なったり多くできる病気ですが、
そのせいで普通に栄養分を吸収できないわけです。
それはエレンでも一緒です。ただ、エレンなどは食品に比べれば、
身体への負担も少なく、吸収しやすいようになっているので、使われるわけですが
それでも体調が悪ければ中々そうはならないって事です。
体調はどうですか？
>>658
エレンでも身体に合わず、下痢が酷ければ吸収できないわけですから
幾ら飲んでも体重は増えませんよ。
クローンはそもそも胃腸等に炎症ができ、またそれが重なったり多くできる病気ですが、
そのせいで普通に栄養分を吸収できないわけです。
それはエレンでも一緒です。ただ、エレンなどは食品に比べれば、
身体への負担も少なく、吸収しやすいようになっているので、使われるわけですが
それでも体調が悪ければ中々そうはならないって事です。
体調はどうですか？
再燃はしやすいだろ。下痢でも炎症で下痢になるのと、浸透圧がどうのこうので下痢になるのじゃ
違うんじゃないの？
違うんじゃないの？
>>660
健常者がエレンを飲んだ場合、軟便(水溶性)にはなりますが
食品を取るより負担は少ないんですが、
身体に合わないと負担にはなりますよ。それが幾ら飲んでもと書いた所です。
基本的には負担が少なく、総合的に栄養を吸収できる栄養剤。
それがエレンタールだと言う事です。
他のエンテルードや、エンシュアリキッド、ラコールなどもそうです。
形態としてはエレンが一番最終段階に近かったのかな。
俺も身体には合わないので、エレンはNGで今はラコールです。
普通の食べ物が禁忌食を除いて、暴飲暴食しないと言うならその通りだと思いますよ。
ただ体調との相談ですけどね。。。食べ物だけじゃないですからクローン悪化の原因は。
その時は食べ物も抑えたほうがいいと思います。個人的には。
健常者がエレンを飲んだ場合、軟便(水溶性)にはなりますが
食品を取るより負担は少ないんですが、
身体に合わないと負担にはなりますよ。それが幾ら飲んでもと書いた所です。
基本的には負担が少なく、総合的に栄養を吸収できる栄養剤。
それがエレンタールだと言う事です。
他のエンテルードや、エンシュアリキッド、ラコールなどもそうです。
形態としてはエレンが一番最終段階に近かったのかな。
俺も身体には合わないので、エレンはNGで今はラコールです。
普通の食べ物が禁忌食を除いて、暴飲暴食しないと言うならその通りだと思いますよ。
ただ体調との相談ですけどね。。。食べ物だけじゃないですからクローン悪化の原因は。
その時は食べ物も抑えたほうがいいと思います。個人的には。
経口では下痢で全く飲めないんだけど、鼻注にしたら少しずつ体重ふえてる。
エレンで。
エレンで。
成分栄養剤を飲んで摂取する人は、
濃度を薄くしたり、摂取する速度をゆるくすると、
腸も吸収し易くなるとか聴いた事があります
自分は、エレンを一日６袋(１袋300mlに溶かして)
飲んでます
濃度を薄くしたり、摂取する速度をゆるくすると、
腸も吸収し易くなるとか聴いた事があります
自分は、エレンを一日６袋(１袋300mlに溶かして)
飲んでます
去年から低収入のオレは、この１０月から通院１１２０円、入院２２５０円です。
もっとオレが稼いで自己負担額増えてもいいんだが。
低収入、持病餅の男に職場の女性は振り向いてくれません(;´Д｀)３０代後半の独身です。
もっとオレが稼いで自己負担額増えてもいいんだが。
低収入、持病餅の男に職場の女性は振り向いてくれません(;´Д｀)３０代後半の独身です。
俺は下痢してもゼリーで食べてるけど。腸内の清浄化ということで腸内の毒素を出してくれて
いると信じて食べてる。
いると信じて食べてる。
>>664
あと、当たり前だけど少し温めたほうが吸収はいい。
コップでがぶ飲みだと、どうしても下痢する。飲むなら面倒だけどちょっとずつね。
>>654
まぁ一日一食エレンなしでもいいけど、下血云々があるんだから、障害は進行
してるよ。うまいこと認定されたら、一度造影なりなんなりの検査はうけましょう。
いつの間にか酷いところまで進行してるってのもよくある話で。
>>666
ヒトそれぞれジンクスみたいなのはあるよね。
でもなぜかあのゼリーは食べれない。味と臭いと食感が微妙なんだよね。
あと、当たり前だけど少し温めたほうが吸収はいい。
コップでがぶ飲みだと、どうしても下痢する。飲むなら面倒だけどちょっとずつね。
>>654
まぁ一日一食エレンなしでもいいけど、下血云々があるんだから、障害は進行
してるよ。うまいこと認定されたら、一度造影なりなんなりの検査はうけましょう。
いつの間にか酷いところまで進行してるってのもよくある話で。
>>666
ヒトそれぞれジンクスみたいなのはあるよね。
でもなぜかあのゼリーは食べれない。味と臭いと食感が微妙なんだよね。
一日一食エレンなしの人は何で栄養取ってんの？今はいろいろあるんだろうけど
今日は豚汁と鶏のレバー刺と鶏皮の酢の物でしたよ。
豚汁のもやしとゴボウとエノキ取るのめんどくさかったけどうまかった。
豚汁のもやしとゴボウとエノキ取るのめんどくさかったけどうまかった。
670 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 00:48:20 ID:AlXgZePL0
一食でも1000kcal位とってれば十分だろ。
体が節約モードに入って基礎代謝減ればもっと少なくても大丈夫。
体が節約モードに入って基礎代謝減ればもっと少なくても大丈夫。
クマムシになりたい。
なんとなく。
なんとなく。
今日は冷蔵庫にあった揚げせんべい食っちまった。10枚ぐらいだけど。
梅の味がして美味かったよ。
梅の味がして美味かったよ。
私の彼氏クローンだよｗ
なんか結構食べてるけど・・・ｗ
なんか結構食べてるけど・・・ｗ
草生やすのもいいが
10年単位で考えないといけない病気だから将来どうなっても知らんぞ
って朝から釣られてんな俺
10年単位で考えないといけない病気だから将来どうなっても知らんぞ
って朝から釣られてんな俺
676 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 07:24:11 ID:x/vDYlsjO
うどんの値上がりは困るな・・・
香川だが、うどん屋のメニューの値段、どれくらい変わるのやら。
滅多に行かないから、行くときは高級店にいくことにしてるから・・・。
香川だが、うどん屋のメニューの値段、どれくらい変わるのやら。
滅多に行かないから、行くときは高級店にいくことにしてるから・・・。
>>676
「また申請」ってのは書式一式また揃え直して提出しろって事かしらん？
だとしたらまさにお役所仕事だな。内容は全く変わりないだろうに。
収入が激増したとか結婚離婚しましたとか考えてるのか…
申請の手間は煩雑にしたり軽快者扱いは増やす癖に対応に柔軟さがない。ほんと硬直しとるよな
「また申請」ってのは書式一式また揃え直して提出しろって事かしらん？
だとしたらまさにお役所仕事だな。内容は全く変わりないだろうに。
収入が激増したとか結婚離婚しましたとか考えてるのか…
申請の手間は煩雑にしたり軽快者扱いは増やす癖に対応に柔軟さがない。ほんと硬直しとるよな
>>676
>謝ってくれたが
>また申請出せとの事
これがくせ者だよな
「とりあえず謝っとくけど決定は覆りません。」
ってことだろ。
自分たちの非を認めても、手続きはこちらでしますなんて事は絶対しないからな。
お役所はもう少し申請する人のこととか考えられるようになって欲しい。
>謝ってくれたが
>また申請出せとの事
これがくせ者だよな
「とりあえず謝っとくけど決定は覆りません。」
ってことだろ。
自分たちの非を認めても、手続きはこちらでしますなんて事は絶対しないからな。
お役所はもう少し申請する人のこととか考えられるようになって欲しい。
ペンタジンて飲み薬でもあるのか
だいぶ前に点滴でしかやったことがないんで
ロキソニンしか飲んだことないけどこれってクローン患者がよく処方される薬の中だと何番目くらいの強さなんだろ
だいぶ前に点滴でしかやったことがないんで
ロキソニンしか飲んだことないけどこれってクローン患者がよく処方される薬の中だと何番目くらいの強さなんだろ
一人分の仕事を、二人かかって、半人前に仕上げるのがお役所
クマムシになりたいのって
なんとなく分かる
いや、素敵な飼い主の犬になりたい
もちろん犬小屋じゃなく家の中で飼われる
なんとなく分かる
いや、素敵な飼い主の犬になりたい
もちろん犬小屋じゃなく家の中で飼われる
とりあえず冷凍睡眠はしたいな・・・治療法が確立したら起こしてくれと。
ミヤネ屋見てるか？
>>680
飲み薬あるよ。だから、ロキソニンやボルタレンをわりと量飲んでいるならば、変えてもらったほうが
いいよ。何番目の強さとかはわからないが、お腹痛いで最初処方されるのってブスコパンぐらいじゃ
ないかな。強いのって言うとモルヒネ系だけど、ほとんどクローンでは使ってくれないだろうな
飲み薬あるよ。だから、ロキソニンやボルタレンをわりと量飲んでいるならば、変えてもらったほうが
いいよ。何番目の強さとかはわからないが、お腹痛いで最初処方されるのってブスコパンぐらいじゃ
ないかな。強いのって言うとモルヒネ系だけど、ほとんどクローンでは使ってくれないだろうな
クロンが一度は思うこと
・体さえよければ俺だって…
・結婚できないのは病気のせいだ！
・発病したのって親のせいもあるかも…
・体さえよければ俺だって…
・結婚できないのは病気のせいだ！
・発病したのって親のせいもあるかも…
結婚できないと、親は思ったことないぞ。
結婚してる人たくさんいるし、親子の遺伝は関係ないしで。
おれの運が悪かったぐらいしか思ってないけど。
体がわるくなかったら大食い選手権に出れたんじゃないかとは
思ったことあるけど・・・。
結婚してる人たくさんいるし、親子の遺伝は関係ないしで。
おれの運が悪かったぐらいしか思ってないけど。
体がわるくなかったら大食い選手権に出れたんじゃないかとは
思ったことあるけど・・・。
・勃起力が低下したのはクロンのせいか？
・風邪等で休んでいる人を見て「それぐらいで休むなボケ！」
・ダイエットの話をしている女を見て「食わなきゃいいだけだろ」
・風邪等で休んでいる人を見て「それぐらいで休むなボケ！」
・ダイエットの話をしている女を見て「食わなきゃいいだけだろ」
友人がクローンで人生全般に対して自暴自棄になってる。
思いつめてうつ病っぽくなってる感もある。
今年大学４年生なんだが、就職もあきらめている様子。
俺は自分が病気でないから本人の苦しさがわからないし、
「どうせ病気だから」と言われると、どう接してやったら良いのかがわからん。
だから人によるとは思うが、
「せめてこれは何もわからない奴に言われたくない言葉」とかあったら教えて欲しい。
ここにいる人達も大変なのはわかっているが、
時間のある人、今体調がマシな人、何か良いアドバイスがあれば教えてください。
思いつめてうつ病っぽくなってる感もある。
今年大学４年生なんだが、就職もあきらめている様子。
俺は自分が病気でないから本人の苦しさがわからないし、
「どうせ病気だから」と言われると、どう接してやったら良いのかがわからん。
だから人によるとは思うが、
「せめてこれは何もわからない奴に言われたくない言葉」とかあったら教えて欲しい。
ここにいる人達も大変なのはわかっているが、
時間のある人、今体調がマシな人、何か良いアドバイスがあれば教えてください。
病気になったから、優しくなれる
メラトニン、ぱらぱら調べたら、外国で一部でCDの治療にも～とかいうのもあるみたいね。
自動翻訳通しただけだからよくわからんが。まぁ眠剤としても効く効かないあるし、効くなら
不眠による悪化は避けられるかもとは思った。かいてる理屈は、なんか抗酸化作用が
どうとか・・・みたいだけど。そんなのしらね。
以前油の話出てたときに、シソオイルは加熱したらやばいという話があったが、じゃあ
マヨネーズ作るときには良いんじゃないかなと昨日ふと思った。結構作るの簡単だし。
自動翻訳通しただけだからよくわからんが。まぁ眠剤としても効く効かないあるし、効くなら
不眠による悪化は避けられるかもとは思った。かいてる理屈は、なんか抗酸化作用が
どうとか・・・みたいだけど。そんなのしらね。
以前油の話出てたときに、シソオイルは加熱したらやばいという話があったが、じゃあ
マヨネーズ作るときには良いんじゃないかなと昨日ふと思った。結構作るの簡単だし。
>>693
そうでありたい、心がけるだけでもしたいと思うこの頃。
そうでありたい、心がけるだけでもしたいと思うこの頃。
>>692
昔の俺だな。あの時先生は、「とにかく就職してみろ」と言っていたが、
諦めきっていた俺は聞く耳持たなかった。１００％就職できる立場
だったのにな。社会生活ってのは飲み会だなんだと強制的に参加
させられたりするとしか思ってなかった。今でもその認識はあんまり
かわらんが、拒否もできるし、（冷たい目で見られても）仕事さえ
こなせれば生きていけるとは思えるようになった。もう遅いけど。
何を言っても今は無駄とは思うが、とにかく就職して、あと5年は
耐えて欲しいな。今、治験が進行中の薬がなかなか有望そうだし。
切ってしまえば二度と生えてこないから、その薬が出てくるまでは
節制して、腸を比較的まともな状態で維持して欲しい。ストレスが
たまるなら、一人カラオケもいいし、夜は睡眠薬に頼ってもいい。
他人に迷惑をかけようが自分を大事にして、とにかく5年、耐えて欲しい。
でも就職はしとけよ。今やっとかないと後で大変だから。根治は
出来なくても対処できるだけの満足な薬が出来さえすれば勝ち。
それまでは会社に迷惑をかけてでもしがみつけ。恩返しはそれから
でもいい。
（つまり根治ははるか先のことだし、すでに切除してしまってるなら
移植や再生医療などもそのまたずっと先。でもこれは黙っておこうね）
といったことをうまく伝えて欲しいなｗ
昔の俺だな。あの時先生は、「とにかく就職してみろ」と言っていたが、
諦めきっていた俺は聞く耳持たなかった。１００％就職できる立場
だったのにな。社会生活ってのは飲み会だなんだと強制的に参加
させられたりするとしか思ってなかった。今でもその認識はあんまり
かわらんが、拒否もできるし、（冷たい目で見られても）仕事さえ
こなせれば生きていけるとは思えるようになった。もう遅いけど。
何を言っても今は無駄とは思うが、とにかく就職して、あと5年は
耐えて欲しいな。今、治験が進行中の薬がなかなか有望そうだし。
切ってしまえば二度と生えてこないから、その薬が出てくるまでは
節制して、腸を比較的まともな状態で維持して欲しい。ストレスが
たまるなら、一人カラオケもいいし、夜は睡眠薬に頼ってもいい。
他人に迷惑をかけようが自分を大事にして、とにかく5年、耐えて欲しい。
でも就職はしとけよ。今やっとかないと後で大変だから。根治は
出来なくても対処できるだけの満足な薬が出来さえすれば勝ち。
それまでは会社に迷惑をかけてでもしがみつけ。恩返しはそれから
でもいい。
（つまり根治ははるか先のことだし、すでに切除してしまってるなら
移植や再生医療などもそのまたずっと先。でもこれは黙っておこうね）
といったことをうまく伝えて欲しいなｗ
>>692
その友人の病歴がどれくらいかにもよるだろうけど
クローンと言われてまだ日が浅いのなら、病気の事を受け入れられないだろうけど
時が経てば制限があるなりに自分に出来る事を模索していくだろうと思う。
案外このスレも見てたりするかもしれない。
言われたくない言葉というか、
俺だったら今までと同じように接して欲しいかな。
病気である自分が許せない心境にあるだろうから、
なおさら他人には普通に接してもらって、
病気の自分を普通に受け入れてくれる場所が欲しいかな？
ま、食事に誘う場合は彼が食べれるものを出してる店にするくらいの気遣いは欲しいけど。
結局、病気にかかってるのはその友人本人だからね。
言いたい事が半分も言えてなくてごめん。
これって以外とデリケートで難しい問題だったりするかもと考える俺も
はや病気になって１２年・・
その友人の病歴がどれくらいかにもよるだろうけど
クローンと言われてまだ日が浅いのなら、病気の事を受け入れられないだろうけど
時が経てば制限があるなりに自分に出来る事を模索していくだろうと思う。
案外このスレも見てたりするかもしれない。
言われたくない言葉というか、
俺だったら今までと同じように接して欲しいかな。
病気である自分が許せない心境にあるだろうから、
なおさら他人には普通に接してもらって、
病気の自分を普通に受け入れてくれる場所が欲しいかな？
ま、食事に誘う場合は彼が食べれるものを出してる店にするくらいの気遣いは欲しいけど。
結局、病気にかかってるのはその友人本人だからね。
言いたい事が半分も言えてなくてごめん。
これって以外とデリケートで難しい問題だったりするかもと考える俺も
はや病気になって１２年・・
ヒューミラ早くでねえかな。
医学部いるだけ、俺は恵まれてるのかな？卒業しても、バイトしかできんけど
医学部いるだけ、俺は恵まれてるのかな？卒業しても、バイトしかできんけど
>>699
それ出るまで後数年だろう。卒業して、薬出るのをまって、
それから医師として頑張り始めても全然OKと思うよ。
それまではバイトで我慢。
とりあえず柔軟な脳みそを持った医師になってくださいな・・・。
それ出るまで後数年だろう。卒業して、薬出るのをまって、
それから医師として頑張り始めても全然OKと思うよ。
それまではバイトで我慢。
とりあえず柔軟な脳みそを持った医師になってくださいな・・・。
もっとも、ヒューミラなどの新薬が本当に使い物になったらの話だけどな。
とりあえず期待できるブツだとは認識してるが。
とりあえず期待できるブツだとは認識してるが。
>>699
治験中だな俺はシムジアに期待
治験中だな俺はシムジアに期待
いずれにせよ原因が不明な以上、どんな新薬も対処療法にしかならない。
根治への道ははるか彼方
根治への道ははるか彼方
>>703
対処療法が凄く効いて副作用が少なければそれで良いとも思いますよ。
理由は分からないけど、よく効いてる薬とかも他の病気ではあるでしょう。
そんな中で原因も分かればいいですけどね。。。
>>699
医師免許を持っていれば食べるのに困る事はまずないでしょう。
恵まれてると思いますよ。
対処療法が凄く効いて副作用が少なければそれで良いとも思いますよ。
理由は分からないけど、よく効いてる薬とかも他の病気ではあるでしょう。
そんな中で原因も分かればいいですけどね。。。
>>699
医師免許を持っていれば食べるのに困る事はまずないでしょう。
恵まれてると思いますよ。
大学1年生になったけど誰にも病気って言ってない俺がいる
飯時つらいから交友関係難しいなぁって思ったけど3つぐらいある食堂全部にうどんがあってよかったｗ
調子いいときは油ものじゃないものは食べれるしうどん好きって思われてるぐらいと思うけど
時間ないんで朝のエレンが一気飲みに近いのが辛い…
特急じゃないとトイレついてないし
他の人ってエレン飲むときは何分ぐらいかけて飲みます？
量は500mlに2袋溶かして600mlぐらいです
飯時つらいから交友関係難しいなぁって思ったけど3つぐらいある食堂全部にうどんがあってよかったｗ
調子いいときは油ものじゃないものは食べれるしうどん好きって思われてるぐらいと思うけど
時間ないんで朝のエレンが一気飲みに近いのが辛い…
特急じゃないとトイレついてないし
他の人ってエレン飲むときは何分ぐらいかけて飲みます？
量は500mlに2袋溶かして600mlぐらいです
友達関係で言ってマズい事あるのかな？
就職系は言わないっという人はわかるけど。
職場の友達とかね。
就職系は言わないっという人はわかるけど。
職場の友達とかね。
エレンは一気飲みすると下痢するぞｗ
最近腹が張って屁が多くなったんでエレン3パックとバナナとヨーグルトのみ
なんか絶食慣れするとこれでも腹一杯だな
最近腹が張って屁が多くなったんでエレン3パックとバナナとヨーグルトのみ
なんか絶食慣れするとこれでも腹一杯だな
711 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 20:23:11 ID:felBy7PG0
シムジアってなに？初耳
エレンって
易吸収性経腸的高ｶﾛﾘｰな為、食事が１日１食でも１日の必要なｶﾛﾘｰを摂る事が可能であって
脂肪分が少ないためﾀﾞｲｴｯﾄ効果、
高蛋白質であり易吸収性のアミノ酸なので筋肉増強効果、
即効性の抗欝作用、精力増加効果、内蔵機能促進効果、ｽﾄﾚｽ軽減 等がある
副作用として
下痢、腹部膨満感、吐き気、嘔吐、腹痛、発熱
ごく稀にダンピング症候群様の低血糖というのを起こす場合がある
と昔調べた記憶があります
易吸収性経腸的高ｶﾛﾘｰな為、食事が１日１食でも１日の必要なｶﾛﾘｰを摂る事が可能であって
脂肪分が少ないためﾀﾞｲｴｯﾄ効果、
高蛋白質であり易吸収性のアミノ酸なので筋肉増強効果、
即効性の抗欝作用、精力増加効果、内蔵機能促進効果、ｽﾄﾚｽ軽減 等がある
副作用として
下痢、腹部膨満感、吐き気、嘔吐、腹痛、発熱
ごく稀にダンピング症候群様の低血糖というのを起こす場合がある
と昔調べた記憶があります
あの質問したいんですが、
私はクロン歴10年くらいで、治療は食事制限とエレンのみでずっとやってきました。
薬はなし（ペンタサもなし）だったんだけど、小腸に数か所潰瘍が見つかって
医師とこれからどうしようかと話してて、
とりあえずペンタサ飲むことになったんです。
で、潰瘍がよくならなかったら、ステロイドとかレミケードとかするっていう話なんだけど
発症してから薬物療法とかしたことなくても
いきなりレミケードとかするもんなんですか？
特に今は腹痛もないけど、今はお粥とエレンのみ。2ヶ月くらい絶食に近いかな
私はクロン歴10年くらいで、治療は食事制限とエレンのみでずっとやってきました。
薬はなし（ペンタサもなし）だったんだけど、小腸に数か所潰瘍が見つかって
医師とこれからどうしようかと話してて、
とりあえずペンタサ飲むことになったんです。
で、潰瘍がよくならなかったら、ステロイドとかレミケードとかするっていう話なんだけど
発症してから薬物療法とかしたことなくても
いきなりレミケードとかするもんなんですか？
特に今は腹痛もないけど、今はお粥とエレンのみ。2ヶ月くらい絶食に近いかな
する
初発者でもする時代
初発者でもする時代
715 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 20:42:55 ID:AlXgZePL0
いや、低脂肪でも高カロリーなんだからダイエット効果なんてないってば。
まだ牛乳のほうがカロリー少ないからダイエットには良いぞ。
まだ牛乳のほうがカロリー少ないからダイエットには良いぞ。
>>713
>>714さんと被りますがしますよ。
クローン病はご存知の通り今の所一生つきあって行く病気なので、
体調は崩さないに越した事なく、また早めの対処が当然いいからです。
年齢を重ねれば体力の回復には本当に時間がかかりますし、
身体への負担もそれだけ増えていきますから。
腹痛がある状態になればそれなりに悪化してますからね。
>>714さんと被りますがしますよ。
クローン病はご存知の通り今の所一生つきあって行く病気なので、
体調は崩さないに越した事なく、また早めの対処が当然いいからです。
年齢を重ねれば体力の回復には本当に時間がかかりますし、
身体への負担もそれだけ増えていきますから。
腹痛がある状態になればそれなりに悪化してますからね。
718 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 20:55:48 ID:Lcq0ayitO
719 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 21:07:03 ID:felBy7PG0
回答ありがとうです
レミケードってそんなにつかうんですね
レミケードってそんなにつかうんですね
俺たちの人生はヒューミラの出来いかんによる
ヒューミラがこけたら俺たちも実質終わりだろう
ヒューミラがこけたら俺たちも実質終わりだろう
722 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 21:22:42 ID:Lcq0ayitO
>>721
なんだかペンタサの時にもそんな事をおっしゃってた人が(苦笑
なんだかペンタサの時にもそんな事をおっしゃってた人が(苦笑
根治なんて贅沢いわないから副作用少なくて
飲んでさえいれば症状が治まる薬がほしい。
飲んでさえいれば症状が治まる薬がほしい。
>>724
十分贅沢なんじゃ…
十分贅沢なんじゃ…
風邪ひいた。仕事休めないし、市販の風邪薬や栄養ドリンクは飲んじゃダメかな？
クローン病の友人にそこまで考えてあげるなんて…
僕もそんな友人が欲しいものだ。
その人の体調がどうだかよくわからないけど、俺は障害者手帳GETして大手企業の障害者採用枠GET
体調はレミケードやって安定してる。
ようは考えようじゃないかな
俺なんて既卒で採用されたから。
僕もそんな友人が欲しいものだ。
その人の体調がどうだかよくわからないけど、俺は障害者手帳GETして大手企業の障害者採用枠GET
体調はレミケードやって安定してる。
ようは考えようじゃないかな
俺なんて既卒で採用されたから。
エレンとか食事制限してもペンタサとか薬の飲まない人っているんだね
なんでなのか分からない
なんでなのか分からない
今更なんだがこのスレのIDは0かO固定なのか？
>>728
たとえペンタサでも薬だからね。俺は飲んでるけど量はたくさん飲んでいないよ。以前にも
似たような人が居たと思ったけど、頭痛がひどいんだ。ペンタサ飲まなくてカンカイ維持できれば
いいんだけど。
たとえペンタサでも薬だからね。俺は飲んでるけど量はたくさん飲んでいないよ。以前にも
似たような人が居たと思ったけど、頭痛がひどいんだ。ペンタサ飲まなくてカンカイ維持できれば
いいんだけど。
>>729
PCと携帯
PCと携帯
ペンタサでも、プレドニンほどではないにしても長く飲んでると副作用が出たりする。
悪心とか肝機能障害とか。
あと、ペンタサで髪の毛が抜けるという人もいたような。
悪心とか肝機能障害とか。
あと、ペンタサで髪の毛が抜けるという人もいたような。
レミケードって入院しないとやってくれない?
うちの主治医はやるなら2週間入院と言ってきます。
仕事の関係もあって、2週間も休めないよ･･
うちの主治医はやるなら2週間入院と言ってきます。
仕事の関係もあって、2週間も休めないよ･･
692です。みなさん親切に本当ありがとうございます。
友人は発病してから４年は経ってるようで、
元々神経質という性格的な気質もあり、人生に失望という感じで…。（本人が言っていた）
俺としては友人が話を聞いて欲しいだけなのか、何か具体的な救いを求めているのかがわからなかったんで
あぁいう記述になってしまった。わかり辛かったら申し訳ない。
病気の苦しさ、病気が与える人生単位での影響力は、本人じゃないから実感はできないが
友人が少しでも居心地の良い場所を見つけられると良い感じみたいだな。
あと手帳のことは考えたみたいだが、
手帳を貰えるほど症状が悪くはないようで、
これはこれで実際辛いのに困った感が漂っていた時があったよ。
ＨＰとか見たが色々基準が厳格なんだな。
みんな日常生活支障出てて、実際苦しいのに。
今回実際に戦ってる人たちから話を聞けてほんと良かった。
しんどい中、俺のお願いを聞いてくれて本当にありがとう。
友人は発病してから４年は経ってるようで、
元々神経質という性格的な気質もあり、人生に失望という感じで…。（本人が言っていた）
俺としては友人が話を聞いて欲しいだけなのか、何か具体的な救いを求めているのかがわからなかったんで
あぁいう記述になってしまった。わかり辛かったら申し訳ない。
病気の苦しさ、病気が与える人生単位での影響力は、本人じゃないから実感はできないが
友人が少しでも居心地の良い場所を見つけられると良い感じみたいだな。
あと手帳のことは考えたみたいだが、
手帳を貰えるほど症状が悪くはないようで、
これはこれで実際辛いのに困った感が漂っていた時があったよ。
ＨＰとか見たが色々基準が厳格なんだな。
みんな日常生活支障出てて、実際苦しいのに。
今回実際に戦ってる人たちから話を聞けてほんと良かった。
しんどい中、俺のお願いを聞いてくれて本当にありがとう。
>>735
友達思いだなあ
レミケードって
初めての場合入院するの？
そんなこと医師は全く言ってなかったのに。
まあ、使うのは未だ先だから言わなかったのか・・・
レミケの副作用とかあった人いますか？
よろしかったら、どういう感じなのか教えていただきたいです
友達思いだなあ
レミケードって
初めての場合入院するの？
そんなこと医師は全く言ってなかったのに。
まあ、使うのは未だ先だから言わなかったのか・・・
レミケの副作用とかあった人いますか？
よろしかったら、どういう感じなのか教えていただきたいです
737 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 00:02:51 ID:UJgYCuVD0
レミケード依存症になる
調子悪くなったらまたレミケード打ってもらえばいいか的な考えで好きなもの食っちゃう
調子悪くなったらまたレミケード打ってもらえばいいか的な考えで好きなもの食っちゃう
不可逆的な副作用ってないの？
肝臓って一度悪くなると元通りにはならんよね
それみたいなのはレミケの副作用ではないのかな
肝臓って一度悪くなると元通りにはならんよね
それみたいなのはレミケの副作用ではないのかな
新しい薬だから、長期間使用した場合にどんな副作用が出るのか不明なのが恐いといえば恐い
740 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 00:17:04 ID:ptoVIrp+O
俺クローンだけど調子よくなったり調子悪くなったりの繰り返し
いっその事生活保護申請しょうかなあ～
いっその事生活保護申請しょうかなあ～
プレドニンだけ飲むって良くないですか？
以前は胃薬と整腸剤が処方されていたんですが、
今回はなかった。
プレドニンだけで飲むと胃が荒れるということを聞いたのですが、大丈夫ですかね？
以前は胃薬と整腸剤が処方されていたんですが、
今回はなかった。
プレドニンだけで飲むと胃が荒れるということを聞いたのですが、大丈夫ですかね？
>>728
薬は飲まずにすむならそれに越したことはない。
常用してる人とそうでない人では、自ずと効果が違ってくるからね。
薬は本来悪い時に飲んで治療するための物で
食事制限やエレンは良好な状態を維持するための物で治療薬ではない。
また薬には少なからず副作用がついて回ることになる。
俺のように体質的にあわず、
ペンタサにアレルギー反応が出るため飲めない人もいる。
薬が万能というわけではないよ。
食事制限や栄養剤だけで緩解期を持続できるならぞの方がいいと思うよ。
薬は飲まずにすむならそれに越したことはない。
常用してる人とそうでない人では、自ずと効果が違ってくるからね。
薬は本来悪い時に飲んで治療するための物で
食事制限やエレンは良好な状態を維持するための物で治療薬ではない。
また薬には少なからず副作用がついて回ることになる。
俺のように体質的にあわず、
ペンタサにアレルギー反応が出るため飲めない人もいる。
薬が万能というわけではないよ。
食事制限や栄養剤だけで緩解期を持続できるならぞの方がいいと思うよ。
早朝に彼氏がクローンって書いたものですがー
仕事も少し肉体労働系してます・・・
これもやっぱりダメですか？
仕事も少し肉体労働系してます・・・
これもやっぱりダメですか？
昔は緩解状態が続いていれば徐々に薬や栄養剤を減らしていくのが普通で、
また医者も患者もそれを目指していたけど、最近は常時治療を続けて行くのが
主流みたいですね。とにかく強く炎症を抑え続けるべしという方針らしい。
また医者も患者もそれを目指していたけど、最近は常時治療を続けて行くのが
主流みたいですね。とにかく強く炎症を抑え続けるべしという方針らしい。
749 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 02:34:34 ID:QfHWAT91O
あ
750 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 02:36:36 ID:QfHWAT91O
今まさにレミケード投与のため入院してます。
これ投与すると熱出て体がダルくなるんだけど、他にもこういう人いますかね？
これ投与すると熱出て体がダルくなるんだけど、他にもこういう人いますかね？
俺は頭痛になる。
あと、レミケ点滴中はよく金縛りみたいに手足が動かなくなる。
ただの金縛りなのか薬の副作用なのか・・・
あと、レミケ点滴中はよく金縛りみたいに手足が動かなくなる。
ただの金縛りなのか薬の副作用なのか・・・
>>738
肝臓が不可逆的に損傷をこうむるってのは、なかなかないよ。
レミケードで肝臓の数値が変化したりもするけど、じきに治るし、
そうでなくても治し方もある。
（異物が入ってきたから解毒しようとしてると思えばよし）
肝硬変をイメージしてるんだろうけど、あれは極端な話だから。
>>742
とりあえず胃薬はもらっておいたほうがいい。
>>747
それでやっていけてるなら、それでいい。症状が悪化したら
駄目になるだろうけど。
>>750-751
ちゃんと先生に言ってるかい？
肘から先の小指側が痺れるくらいなら良いけど、そうじゃないなら
ちゃんと対処してもらわんといかんから。
肝臓が不可逆的に損傷をこうむるってのは、なかなかないよ。
レミケードで肝臓の数値が変化したりもするけど、じきに治るし、
そうでなくても治し方もある。
（異物が入ってきたから解毒しようとしてると思えばよし）
肝硬変をイメージしてるんだろうけど、あれは極端な話だから。
>>742
とりあえず胃薬はもらっておいたほうがいい。
>>747
それでやっていけてるなら、それでいい。症状が悪化したら
駄目になるだろうけど。
>>750-751
ちゃんと先生に言ってるかい？
肘から先の小指側が痺れるくらいなら良いけど、そうじゃないなら
ちゃんと対処してもらわんといかんから。
ペンタサって効いてるのか効いてないのかわかんないような薬だけど
数日飲むのサボると高確率で下痢するんだよなあ
数日飲むのサボると高確率で下痢するんだよなあ
754 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 08:16:11 ID:dV9SpSVeO
>>753
それは薬が効いてるってことですね
それは薬が効いてるってことですね
>>751
金縛り…とまではいかないけど、オレも手足痺れたり関節痛くなったりする。
>>752
先生には言ってある。
副作用には個人差があるみたい。
オレの場合は１日、２日で治るからいいんだけど、なんかもっとひどい人いるのかなぁ？と思って…
金縛り…とまではいかないけど、オレも手足痺れたり関節痛くなったりする。
>>752
先生には言ってある。
副作用には個人差があるみたい。
オレの場合は１日、２日で治るからいいんだけど、なんかもっとひどい人いるのかなぁ？と思って…
クローンにかかってる人だって、力仕事してる人がいっぱいいるからね。
デスクワークじゃないとできないとか、自分の頭のことを考えず結局は高齢ニートに
なって、DQN会社すら雇ってくれなくなるという人が多い中、力仕事してちゃんと社会人
してる彼氏は立派。
デスクワークじゃないとできないとか、自分の頭のことを考えず結局は高齢ニートに
なって、DQN会社すら雇ってくれなくなるという人が多い中、力仕事してちゃんと社会人
してる彼氏は立派。
>>747
仕事はどんな仕事でも自分の体調次第。
肉体労働は確かに肉体的にきついけど、
緩解なら出来るだろうし、体調が悪くなく、自分が出来るならそれでいいと思う。
仕事に関しては肉体だから頭脳だからの問題じゃなくて、
自分がどうなのかです。クローンでも筋肉ムキムキで、
肉体労働してる人もいますし。
ただ、無理はできないです。無理すると悪化の原因だとは思います。
>>754
疲れ・ストレスで悪化するのは754さんだけじゃないですよ多分。
クローンには大敵だと思います。
仕事はどんな仕事でも自分の体調次第。
肉体労働は確かに肉体的にきついけど、
緩解なら出来るだろうし、体調が悪くなく、自分が出来るならそれでいいと思う。
仕事に関しては肉体だから頭脳だからの問題じゃなくて、
自分がどうなのかです。クローンでも筋肉ムキムキで、
肉体労働してる人もいますし。
ただ、無理はできないです。無理すると悪化の原因だとは思います。
>>754
疲れ・ストレスで悪化するのは754さんだけじゃないですよ多分。
クローンには大敵だと思います。
最近ビオフェルミンＶＣを飲みだした。
いままでガスが溜まって腹が張っていたけど少しましになった
いままでガスが溜まって腹が張っていたけど少しましになった
>>759
クローンで緩解期に入ってない人はガスで苦しんでる人が
自覚してる人、してない人含めて結構いるように思えますが、
ガスオールや、ガスコンを1度は試してみるのが良い様に思います。
ガスって馬鹿にできず、これで悪化してる事もあるようですし。
効く人は本当に楽になりますよ。
クローンで緩解期に入ってない人はガスで苦しんでる人が
自覚してる人、してない人含めて結構いるように思えますが、
ガスオールや、ガスコンを1度は試してみるのが良い様に思います。
ガスって馬鹿にできず、これで悪化してる事もあるようですし。
効く人は本当に楽になりますよ。
>>760
大建中湯もいいよ
大建中湯もいいよ
763 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 13:00:32 ID:COehpmBe0
よく悪化の原因は食事の不摂生とかストレスとか体力消耗（仕事上）
とか聴きますが、俺の場合食事の不摂生で体重減少→悪化という図式が
成り立つね。他のストレスや体力消耗は殆ど関係ないように思う。
とか聴きますが、俺の場合食事の不摂生で体重減少→悪化という図式が
成り立つね。他のストレスや体力消耗は殆ど関係ないように思う。
764 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 14:29:08 ID:dV9SpSVeO
レミケードで体がかゆくなってきた。。
ところどころに赤い発疹が…
病院いったほうがいいかなぁ
ところどころに赤い発疹が…
病院いったほうがいいかなぁ
ここの住人さんで皮膚関係の症状が出てる人いますか？
自分は発病してから、掌と足に(病院曰く)汗疱が出来て、スベスベ肌になるのは入院中にステロイド錠剤を服用している時のみ…という状態。
完治はしないだろうと諦めてますが、困るのは病院によってクローンと関係ありだったりなしだったり対応が違うという点。
極端な話 (地元を離れていた間)数年を置いてですが、同じ総合病院の皮膚科でも担当が変われば意見が変わる。
患者としたら誰を信じればいいのやらと。
自分は発病してから、掌と足に(病院曰く)汗疱が出来て、スベスベ肌になるのは入院中にステロイド錠剤を服用している時のみ…という状態。
完治はしないだろうと諦めてますが、困るのは病院によってクローンと関係ありだったりなしだったり対応が違うという点。
極端な話 (地元を離れていた間)数年を置いてですが、同じ総合病院の皮膚科でも担当が変われば意見が変わる。
患者としたら誰を信じればいいのやらと。
>>766
俺もこの病気になってステロイド服用するようになって
小さい水ぶくれが出来て痒い。
アトピーの方も服用前よりひどくなった。
入院時など服用量を増やすと収まるんだけどね。
今はレミケとイムランで症状おさまってるので、逆に
ステロイド切ってしまった方が良くなるような気がする。
当分はリバウンドで辛いかもしれんけど。
俺もこの病気になってステロイド服用するようになって
小さい水ぶくれが出来て痒い。
アトピーの方も服用前よりひどくなった。
入院時など服用量を増やすと収まるんだけどね。
今はレミケとイムランで症状おさまってるので、逆に
ステロイド切ってしまった方が良くなるような気がする。
当分はリバウンドで辛いかもしれんけど。
770 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 19:46:31 ID:0GqNb+t/O
>>766
えーと、以前CDかUCのスレでちらっと出てた奴かな。
ビオチン欠乏による掌蹠膿疱症ってやつ。俺もなってる。今はマシだが。
>>767
それは気にしすぎでしょう。CDの標準的な生活をしてたら、脂質他が
全然足りないから・・・。そりゃ肌も荒れる。
>>768
まぁ投与時はモニターもつけてるんだろうし、大騒ぎにならないって
ことは心電図等には異常は見られなかったということかな？
異物を入れてるんだから、もちっと慎重になるべきだよ。下手したら死ねるよ。
えーと、以前CDかUCのスレでちらっと出てた奴かな。
ビオチン欠乏による掌蹠膿疱症ってやつ。俺もなってる。今はマシだが。
>>767
それは気にしすぎでしょう。CDの標準的な生活をしてたら、脂質他が
全然足りないから・・・。そりゃ肌も荒れる。
>>768
まぁ投与時はモニターもつけてるんだろうし、大騒ぎにならないって
ことは心電図等には異常は見られなかったということかな？
異物を入れてるんだから、もちっと慎重になるべきだよ。下手したら死ねるよ。
皮膚関係(荒れ等)と、寝てると脚がムズムズというか、うずうずする症状は
クローンと関係あるのかどうかが、医師によって結構判断別れますよね。
はっきりした物がないらしいですが。
ただ、症状が出てるのは確かなのだからあまりに否定する医師はどうなのだろうと思ってしまいますが。
クローンと関係あるのかどうかが、医師によって結構判断別れますよね。
はっきりした物がないらしいですが。
ただ、症状が出てるのは確かなのだからあまりに否定する医師はどうなのだろうと思ってしまいますが。
肌荒れともかく、後者はいわゆる自律神経失調症とかいう扱いになるので、CDなんて
ストレス味わってる状態でならないといえる訳がないが・・・その診断を下さずとにかく
「様子を見ましょう」で済ます医師もいるし、診断を下しても治療法っていえば対処療法
や精神面での薬剤くらいしかないわけで・・・逆に何でもかんでも自律神経失調症と
診断する医師もいたり・・・ｗ
ストレス味わってる状態でならないといえる訳がないが・・・その診断を下さずとにかく
「様子を見ましょう」で済ます医師もいるし、診断を下しても治療法っていえば対処療法
や精神面での薬剤くらいしかないわけで・・・逆に何でもかんでも自律神経失調症と
診断する医師もいたり・・・ｗ
頭ハゲた＼(^o^)／
>>771
いや、モニターも何も付けてないよ。毎回枕元にナースコールのボタンがあるだけ。
レミケ前は、いつも血液検査と体内の酸素濃度を測ってからやってるけど。
レミケ前にステロイドの点滴をして、副作用を抑えるようにはしてるらしいけど、
２歩ぐらい間違えたらマジでポックリいくかもな・・・
レミケ投与後に死んだ人がいるのかは分からんけど、恐いな。
いや、モニターも何も付けてないよ。毎回枕元にナースコールのボタンがあるだけ。
レミケ前は、いつも血液検査と体内の酸素濃度を測ってからやってるけど。
レミケ前にステロイドの点滴をして、副作用を抑えるようにはしてるらしいけど、
２歩ぐらい間違えたらマジでポックリいくかもな・・・
レミケ投与後に死んだ人がいるのかは分からんけど、恐いな。
>>776
なんとまぁ・・・ステロイドで、急激なアレルギー反応を抑えているとはいえ、
モニターは必須じゃないのかよ・・・正直、その病院どうよと・・・
ステロイド等を扱いなれてるからか、過信が見られるっぽいな。
そんなんだったら、投与中は眠っちゃ駄目よ。もしものときは自分で
滴下を止めてナースコール押せるように。いつでも。
なんか冗談にならん気がする・・・orz
一度、ステロイド無しだったとはいえ、ショック起こしかけて軽く心不全
やった身だから、余計に怖いよ。気をつけてー。
なんとまぁ・・・ステロイドで、急激なアレルギー反応を抑えているとはいえ、
モニターは必須じゃないのかよ・・・正直、その病院どうよと・・・
ステロイド等を扱いなれてるからか、過信が見られるっぽいな。
そんなんだったら、投与中は眠っちゃ駄目よ。もしものときは自分で
滴下を止めてナースコール押せるように。いつでも。
なんか冗談にならん気がする・・・orz
一度、ステロイド無しだったとはいえ、ショック起こしかけて軽く心不全
やった身だから、余計に怖いよ。気をつけてー。
778 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 21:54:50 ID:+bfNMaUCO
レミケやって、モニターつけてたのなんて初回だけたったんだが。
後は、モニターもナースコールもない。
ついでに投与前にステロイド点滴なんてしたこともないんだけど。
後は、モニターもナースコールもない。
ついでに投与前にステロイド点滴なんてしたこともないんだけど。
俺も最初の頃はレミケやるときモニターつけたけど、あとはなかったな。途中から医師が学習したのか
レミケ投与前にステロイドの注射と抗ヒスタミン剤の注射をするようになったけど。
レミケ投与前にステロイドの注射と抗ヒスタミン剤の注射をするようになったけど。
ナースコールが無いのは問題な気が。。。
熱8.8でた＼(^O^)／
もう限界
入院→カメラ→転院決定
今年はもう家に帰れないな
もう限界
入院→カメラ→転院決定
今年はもう家に帰れないな
やっぱり皮膚関係でも悩んでる人が多いんですねー
>>767さんの言われてるステロイド中毒というのはかなり長期化するものですかね？
最近また汗疱がひどくなって、掌や指の側面がカサブタだらけになったので、皮膚化に行ったところ「汗疱というより炎症化している」とのことでデルモベート＋サリチル酸ワセリン軟膏を処方されましたが…正直改善されてないｗ
>>771さんの掌蹠膿疱という病名だけは、その皮膚科で聞いたんですが、ビオチン欠乏に関しては聞いたことがありません。
>>772さんの言うむずむず･肌荒れは確かにあります。特に脚･背中がひどく、多分ダニなどへのアレルギーに過敏になっているのか、いつの間にやら小さい傷が増えている。
>>770さんの「マイザー軟膏」は市販の薬でしょうか？名前だけは聞いたことがあるんですが…
結局どの病院でも「明確に判断できない」のは仕方ないんですが、以前某病院で「クローンという事にした方が良ければそうしときますよ」と発言されたのはカチンと来ましたね。
>>767さんの言われてるステロイド中毒というのはかなり長期化するものですかね？
最近また汗疱がひどくなって、掌や指の側面がカサブタだらけになったので、皮膚化に行ったところ「汗疱というより炎症化している」とのことでデルモベート＋サリチル酸ワセリン軟膏を処方されましたが…正直改善されてないｗ
>>771さんの掌蹠膿疱という病名だけは、その皮膚科で聞いたんですが、ビオチン欠乏に関しては聞いたことがありません。
>>772さんの言うむずむず･肌荒れは確かにあります。特に脚･背中がひどく、多分ダニなどへのアレルギーに過敏になっているのか、いつの間にやら小さい傷が増えている。
>>770さんの「マイザー軟膏」は市販の薬でしょうか？名前だけは聞いたことがあるんですが…
結局どの病院でも「明確に判断できない」のは仕方ないんですが、以前某病院で「クローンという事にした方が良ければそうしときますよ」と発言されたのはカチンと来ましたね。
まだ入院はしてないっす
冬丸々入院経験済みです
主治医に次悪化したら転院と言われました
冬丸々入院経験済みです
主治医に次悪化したら転院と言われました
>>786
転院先で手術ってことじゃなくてか？今の病院じゃ無理ってこと？
転院先で手術ってことじゃなくてか？今の病院じゃ無理ってこと？
>>785
アトピー持ちの方だと思うのですがｶﾝﾎﾟｳはアトピーの派生みたいな病気なので
皮膚科でちゃんと診てもらえばよくなるはずです
マイザー軟膏は５段階で分けられる薬で４段回目の種類です（処方のみ）
もし改善しないなら使ってる薬が弱いかヤブ医者のどっちかだと思いますよ
>>787
いえす
ただの市立病院だしレミケは使えるが免疫抑制剤は使えない
これ以上の良い治療は無理だから大学病院か専門医がいる総合病院紹介するらしい
アトピー持ちの方だと思うのですがｶﾝﾎﾟｳはアトピーの派生みたいな病気なので
皮膚科でちゃんと診てもらえばよくなるはずです
マイザー軟膏は５段階で分けられる薬で４段回目の種類です（処方のみ）
もし改善しないなら使ってる薬が弱いかヤブ医者のどっちかだと思いますよ
>>787
いえす
ただの市立病院だしレミケは使えるが免疫抑制剤は使えない
これ以上の良い治療は無理だから大学病院か専門医がいる総合病院紹介するらしい
>>788
デルモベートは一番強いステロイド系の軟膏じゃありませんでしたっけか。
先日処方されたのはワセリンとの混合だったので弱かったのか…
正直ステロイド系軟膏は効果が実感できないですね。
あくまで「汗疱」と診断されると、掌の硬化や乾燥の緩和が第一ということで尿素系軟膏を出されることもありますが。
ほんとは何が効くのやら…
デルモベートは一番強いステロイド系の軟膏じゃありませんでしたっけか。
先日処方されたのはワセリンとの混合だったので弱かったのか…
正直ステロイド系軟膏は効果が実感できないですね。
あくまで「汗疱」と診断されると、掌の硬化や乾燥の緩和が第一ということで尿素系軟膏を出されることもありますが。
ほんとは何が効くのやら…
>>785
とりあえず、アレルゲンを減らすことからはじめたらどうかな。
布団は干して、更に掃除機かけて・・・とか。掃除機かけるほうが大事っぽい。
空気清浄機とまではいわんが。（買って使ってるけど微妙なところｗ）
>>782
ポンプすら・・・というか、ポンプ使うの普通なの？使ったことねぇ。
>>778
免疫抑制剤を別で使い続けたりしません？
レミケ、現状でどれくらいもちます？
とりあえず、アレルゲンを減らすことからはじめたらどうかな。
布団は干して、更に掃除機かけて・・・とか。掃除機かけるほうが大事っぽい。
空気清浄機とまではいわんが。（買って使ってるけど微妙なところｗ）
>>782
ポンプすら・・・というか、ポンプ使うの普通なの？使ったことねぇ。
>>778
免疫抑制剤を別で使い続けたりしません？
レミケ、現状でどれくらいもちます？
国内初のカプセル内視鏡が保険適用へ
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/03/030/index.html
狭窄があればできないが、クロンは軽い炎症なんかは日常茶飯事のレベルで
発生するので、定期的に小腸の中を観察したいものだな。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/03/030/index.html
狭窄があればできないが、クロンは軽い炎症なんかは日常茶飯事のレベルで
発生するので、定期的に小腸の中を観察したいものだな。
掌蹠膿疱症は確か女優の奈美悦子がＴＶで盛んに闘病を話していたような。
ビオチンの不足が関連しているらしい。治ったみたいだぞ。
「掌蹠膿疱」のキーワードでgoogleで画像検索してみるとたくさん
病変部の写真が出てくるから、自分のと比べてみろよ。
ビオチンの不足が関連しているらしい。治ったみたいだぞ。
「掌蹠膿疱」のキーワードでgoogleで画像検索してみるとたくさん
病変部の写真が出てくるから、自分のと比べてみろよ。
プレドニンってめちゃめちゃ肌荒れる。顔も丸くなるし…
とゆうことで今は二ヶ月に一回ぐらいレミケ投与してカンカイ保ってるクローン病患者です。
…てかこういうスレがあってちょっと感動した。
これからものぞかせてもらうんでよろしく！
とゆうことで今は二ヶ月に一回ぐらいレミケ投与してカンカイ保ってるクローン病患者です。
…てかこういうスレがあってちょっと感動した。
これからものぞかせてもらうんでよろしく！
年越しを病院で過ごした事はないな。夏から秋にかけて毎年入院してるけど。
無職で暇に慣れてるせいか、入院中も暇と感じる事ないな。
個室を賃貸契約して住めたらいいかなとも思ったりしたよ。
無職で暇に慣れてるせいか、入院中も暇と感じる事ないな。
個室を賃貸契約して住めたらいいかなとも思ったりしたよ。
ずっと寝ながら携帯いじくりまわしてるんだけど、眠れない。
ふとお腹を押さえたら下降結腸になんでか痛みがあったから、多めにペンタサ注腸しといた。
下降結腸の痛みは検査しても異常がないから、過敏性大腸炎のような症状だろうって話。
ペンタサは効果ないかもしれんけど、一応。
100cc近くの水をナル～アから入れたから、すぐに小便が出てくるかも。
寝不足なのになんで寝れないんだろ。人間は古来は夜行性だったのかな…
ふとお腹を押さえたら下降結腸になんでか痛みがあったから、多めにペンタサ注腸しといた。
下降結腸の痛みは検査しても異常がないから、過敏性大腸炎のような症状だろうって話。
ペンタサは効果ないかもしれんけど、一応。
100cc近くの水をナル～アから入れたから、すぐに小便が出てくるかも。
寝不足なのになんで寝れないんだろ。人間は古来は夜行性だったのかな…
つ 「睡眠導入剤」
おれ？虫に刺されて痒くて起きたよ・・・
おれ？虫に刺されて痒くて起きたよ・・・
798 ：778：2007/10/04(木) 06:08:06 ID:u/lxwJZ5O
>>790
布団は念入りに…でもないかｗ
しかし殺ダニ効果ありという布団乾燥機かけた後に更に掃除機。で手入れしてます。
梅雨時と夏場は空気清浄器の露取り機能で室内乾燥。でも完璧じゃないですね。
>>793
奈美さんの掌蹠～についての話は聞いたことありますが、彼女の場合かなり症状が激甚で日常生活すら困難なレベルだったと記憶してます。
症状軽微な場合は汗疱と変わらない症状なんですかね？
布団は念入りに…でもないかｗ
しかし殺ダニ効果ありという布団乾燥機かけた後に更に掃除機。で手入れしてます。
梅雨時と夏場は空気清浄器の露取り機能で室内乾燥。でも完璧じゃないですね。
>>793
奈美さんの掌蹠～についての話は聞いたことありますが、彼女の場合かなり症状が激甚で日常生活すら困難なレベルだったと記憶してます。
症状軽微な場合は汗疱と変わらない症状なんですかね？
特定疾患の受給者証ってくるの郵便だよな？
>>800
もちのロンで
もちのロンで
保険証より微妙に大きくて同じケースに入らないのはなんとかしてほしいヽ(`Д´)ノ
ねーカードサイズで充分だと思うんだが・・・サイフの札入れに半分に折って入れてます
>>798
イムランつかってるからですね。アレルギー抑制をイムランだけに
頼るのは不安が残りますが・・・滴下をかなり遅くしてたりするのかな。
投与時のそれが一番急激に来るんで・・・。
イムランつかっても４ｗですか・・・まだ免疫抑制剤無しですが、
1回目も2回目も１ｗ程度しか持たず、この先どうするよと悩み中です。
効果期間がどういった推移をしたのか、お暇があれば、参考に
したいので教えてください。
>>799
免疫異常なうえに栄養不足でバリア能が減退・・・自分もですが、苦労しますねorz
冬場は尋常性乾癬（？）と指先のひび割れで・・・。
>>802
受給者証の内側に、身障者証、保険証（国保）、診察カードを
入れてるのだが・・・もしや受給者証そのものが、地域によって
大きさばらばらとか？うちの県は文庫サイズです。
イムランつかってるからですね。アレルギー抑制をイムランだけに
頼るのは不安が残りますが・・・滴下をかなり遅くしてたりするのかな。
投与時のそれが一番急激に来るんで・・・。
イムランつかっても４ｗですか・・・まだ免疫抑制剤無しですが、
1回目も2回目も１ｗ程度しか持たず、この先どうするよと悩み中です。
効果期間がどういった推移をしたのか、お暇があれば、参考に
したいので教えてください。
>>799
免疫異常なうえに栄養不足でバリア能が減退・・・自分もですが、苦労しますねorz
冬場は尋常性乾癬（？）と指先のひび割れで・・・。
>>802
受給者証の内側に、身障者証、保険証（国保）、診察カードを
入れてるのだが・・・もしや受給者証そのものが、地域によって
大きさばらばらとか？うちの県は文庫サイズです。
受給者証って更新したら最初の診察で見せれば後はいらなくね？
俺は持ち歩いたことなんてないわ
ところでレミケってどんなふうに効いてるって感じるんだ？
始めてから1年たったけどどこがどう具体的に（・∀・）ｲｲ!!ってわかんね
もしかして俺ってプラセボじゃないかって思うくらい
まあここ1年手術してないからそれが効いてるって事なのかと考えてみるか
俺は持ち歩いたことなんてないわ
ところでレミケってどんなふうに効いてるって感じるんだ？
始めてから1年たったけどどこがどう具体的に（・∀・）ｲｲ!!ってわかんね
もしかして俺ってプラセボじゃないかって思うくらい
まあここ1年手術してないからそれが効いてるって事なのかと考えてみるか
>>805
自分はろう孔持ちなんで、効果ははっきりわかりますよ。
本当に閉じる上に、ろう孔の厚い壁すらほとんど消えます。
ただ、予防的に８ｗ間隔で使い続ける状態になると、効果を
実感するのは難しいんじゃないかな。
自分はろう孔持ちなんで、効果ははっきりわかりますよ。
本当に閉じる上に、ろう孔の厚い壁すらほとんど消えます。
ただ、予防的に８ｗ間隔で使い続ける状態になると、効果を
実感するのは難しいんじゃないかな。
807 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 12:09:37 ID:dYxzojBkO
レミケやったあとって風邪引きやすくて困る
風邪治すために抗生物質を貰ったりするのだが
抗生物質を飲むと下痢がひどくなる。。。
クロンの方は安定するから有り難いんですけどね
風邪治すために抗生物質を貰ったりするのだが
抗生物質を飲むと下痢がひどくなる。。。
クロンの方は安定するから有り難いんですけどね
>>805
俺は受給者証は一応鞄に入れてある。
障害者手帳と、血液型の証明カードと、受給者証。
一応自分の病気の証明って事で。
普段は使う事はないけどね。
倒れて運ばれた時に使ったけど。
あと電車内で揉めた時に過去に1度だけ使った事があう(苦笑
俺は受給者証は一応鞄に入れてある。
障害者手帳と、血液型の証明カードと、受給者証。
一応自分の病気の証明って事で。
普段は使う事はないけどね。
倒れて運ばれた時に使ったけど。
あと電車内で揉めた時に過去に1度だけ使った事があう(苦笑
>>807
そういう時はビオフェルミンRを出してもらうといいですよ。普通のビオフェルミンではだめです。
そういう時はビオフェルミンRを出してもらうといいですよ。普通のビオフェルミンではだめです。
811 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 13:02:34 ID:dYxzojBkO
>>810
ビオフェルミンＲですか、ありがとうございます！
ビオフェルミンＲですか、ありがとうございます！
布団に掃除機かけるってあるけど、
布団に普通にかけるの？
なんか、汚くて（掃除機の方がね）ていこうあるんだけど。
だって、トイレとか掃除機かけて、
同じ部分が布団に当たるじゃん
布団に普通にかけるの？
なんか、汚くて（掃除機の方がね）ていこうあるんだけど。
だって、トイレとか掃除機かけて、
同じ部分が布団に当たるじゃん
814 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 15:59:37 ID:YCjLE1ZYO
8月に申請して今日受給者証来た色が白からピンクになってた.なんでだろう？
817 ：778：2007/10/04(木) 16:38:51 ID:u/lxwJZ5O
>>804
レミケはかなり時間をかけて落としてるよ。
前回は4時間だったけど、その前は5時間かけてた。
効果は徐々に短くなってきた感じ。
でも前回から顕著に効果が落ちた気がする。
ちなみに去年11月上旬から大体8週おきに打ってる。
冬場の手指のひび割れは、尿素系クリームよりヘパリン擬似物質配合のクリームが俺には合う感じ。
わりとサラッとしてて良い感じだからｵﾇﾇﾒ。
レミケはかなり時間をかけて落としてるよ。
前回は4時間だったけど、その前は5時間かけてた。
効果は徐々に短くなってきた感じ。
でも前回から顕著に効果が落ちた気がする。
ちなみに去年11月上旬から大体8週おきに打ってる。
冬場の手指のひび割れは、尿素系クリームよりヘパリン擬似物質配合のクリームが俺には合う感じ。
わりとサラッとしてて良い感じだからｵﾇﾇﾒ。
819 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 17:11:09 ID:YCjLE1ZYO
818〉見てみたら自己負担無しになってた.それはいいのだけれど、レミケしたからなのかな？
全く同感
うちの辺は保険証と縦の長さは同じなのに、横幅が数mmでかいってイヤミなサイズ。
考えてみりゃ保険証とか受給者証はなぜダウンサイジングせんのだろう…
うちの辺は保険証と縦の長さは同じなのに、横幅が数mmでかいってイヤミなサイズ。
考えてみりゃ保険証とか受給者証はなぜダウンサイジングせんのだろう…
>>817
ども。
1年で随分効果減退するものなのですね・・・まぁ所詮次までの
つなぎでしかない代物ではありますが。
個人的には、クリームを塗ると余計に痒くなる上に、なぜか
掌蹠膿疱症まで現れるようで、今では尿素系化粧水と、痒み
そのものには普通のムヒのような痒み止めで対処してますね。
>>819
昨年の収入周りが原因じゃないでしょうか？
ども。
1年で随分効果減退するものなのですね・・・まぁ所詮次までの
つなぎでしかない代物ではありますが。
個人的には、クリームを塗ると余計に痒くなる上に、なぜか
掌蹠膿疱症まで現れるようで、今では尿素系化粧水と、痒み
そのものには普通のムヒのような痒み止めで対処してますね。
>>819
昨年の収入周りが原因じゃないでしょうか？
823 ：778：2007/10/04(木) 19:14:01 ID:u/lxwJZ5O
俺の受給者証、黄色だけど、自己負担ゼロになってる。
レミケードで効果なくなった人ってどうするんでしょうか？
絶食エレンタール生活？
レミケードはじめたばかりだから1年で効きが悪くなるなんて聞いたらガクブル
絶食エレンタール生活？
レミケードはじめたばかりだから1年で効きが悪くなるなんて聞いたらガクブル
827 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 21:53:35 ID:Q/Y5hO3W0
自己負担０の人って去年働いてないってことですか？
>>827
本人の所得じゃない場合もあるよ。あくまで生計中心者の所得税額だから。
本人の所得じゃない場合もあるよ。あくまで生計中心者の所得税額だから。
レミケードやりたい、ろう孔持ちです。
医者にやりたいと言っても副作用のことを心配されて、ペンタサとロイケリンの服用を続け
ろう孔部分はガーゼを貼って耐えながら仕事をしています。
医者変えてレミケードやった方が良いかな？
医者にやりたいと言っても副作用のことを心配されて、ペンタサとロイケリンの服用を続け
ろう孔部分はガーゼを貼って耐えながら仕事をしています。
医者変えてレミケードやった方が良いかな？
軽快者と特定疾患登録者証について
特定疾患治療研究事業対象４５疾患のうち、下記の１９疾患において、更新時に、
１年以上「①疾患特異的治療等がない。②認定基準を満たさず、著しい制限を
受けることなく日常生活が可能である。③治療を要する臓器合併症等がない。」の
３項目すべてを満たす方は「軽快者」となり、「特定疾患受給者証」の発行はせず、
「特定疾患登録者証」を発行します。この「特定疾患登録者証」では
公費補助を受けることはできませんが、症状が悪化した場合、概ね１ヶ月以内に
申請いただき、審査後認定されれば、その悪化を医師が確認した日までさかのぼって
「特定疾患医療受給者証」が発行されます。また、登録者証に有効期間はありません。
（再度、受給者証を受けるまで有効です。）
１年間治療なしだと軽快者になるのか、知らんかった。
特定疾患治療研究事業対象４５疾患のうち、下記の１９疾患において、更新時に、
１年以上「①疾患特異的治療等がない。②認定基準を満たさず、著しい制限を
受けることなく日常生活が可能である。③治療を要する臓器合併症等がない。」の
３項目すべてを満たす方は「軽快者」となり、「特定疾患受給者証」の発行はせず、
「特定疾患登録者証」を発行します。この「特定疾患登録者証」では
公費補助を受けることはできませんが、症状が悪化した場合、概ね１ヶ月以内に
申請いただき、審査後認定されれば、その悪化を医師が確認した日までさかのぼって
「特定疾患医療受給者証」が発行されます。また、登録者証に有効期間はありません。
（再度、受給者証を受けるまで有効です。）
１年間治療なしだと軽快者になるのか、知らんかった。
副作用は人それぞれ、やってみんとわからんよ。
とはいえ、予防策もあるし。危険性の高い副作用はまず避けれる。
レミケで死亡なんて話も聞いたことないし。
とはいえ、予防策もあるし。危険性の高い副作用はまず避けれる。
レミケで死亡なんて話も聞いたことないし。
あれ？たしかレミケでの死亡例もごく少数であるがあったはず。
敗血症？とか何例か記述があったと記憶しているが・・・・
敗血症？とか何例か記述があったと記憶しているが・・・・
てか俺、レミケで死んだけど何か？
免疫力が落ちる事による感染症が恐いんだな＞レミケード
といっても、免疫力が落ちるのはイムランやプレドニンでも同じだが
といっても、免疫力が落ちるのはイムランやプレドニンでも同じだが
まあ自己免疫疾患の治療だから
免疫を抑制する事になるのは理解してないとな
免疫を抑制する事になるのは理解してないとな
レミケードじゃ免疫力は落ちないわけだが
人生には、上り坂もあれば
下り坂もある。
あともう一つ、「まさか」という坂もあるんだってよ。
俺もレミケードやってみたいなあ
下り坂もある。
あともう一つ、「まさか」という坂もあるんだってよ。
俺もレミケードやってみたいなあ
>>838
小泉純一郎乙ｗ
小泉純一郎乙ｗ
>>840
上手いな
ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ
[10点] [10点] [10点] [10点] [10点] [10点]
∥∧∧ ∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧ ∥,∧∧
∩・ω・｀).∩・ω・｀).∩・ω・｀) ∩ ・∀・）.∩・ω・｀).∩ω・｀ )
（ ）. （ ）. （ ） （ ） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ
上手いな
ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ
[10点] [10点] [10点] [10点] [10点] [10点]
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∩・ω・｀).∩・ω・｀).∩・ω・｀) ∩ ・∀・）.∩・ω・｀).∩ω・｀ )
（ ）. （ ）. （ ） （ ） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ
いまパラパラと見てきたが、やっぱりレミケードで敗血症はないよ。
レミケードと平行して免疫抑制剤を使っていて、その効果で細菌感染→敗血症はあるけど。
レミケードの場合は、危惧されるのはかつて感染した結核の再発くらい。これも結核予防薬で
ある程度防げるし、今時なかなか死亡するまでは行かない。
悪性リンパ腫の件も、レミケード単体の話ではないし。
あとはアナフィラキシーショック（アレルギーⅠ型）だね。これも投与時の一番きつい反応には
日頃の免疫抑制剤や、抜けるのが早いタイプのステロイド、抗ヒスタミン剤なんかで対処する。
その後の比較的緩やかな反応は、シカトするか、その都度対処療法するか、免疫抑制剤を
服用するか。
レミケードの場合、免疫を落とすといっても、TNF-αそのものを狙い撃ちなんで、免疫関係
全般を阻害するイムランなんかとは全く違うよ。
でも、免疫抑制剤を併用しなきゃ、効果を長持ちさせられないっていうか、させられるわけないよorz
１ｗで効果が切れるなんて、やってられない！
レミケードと平行して免疫抑制剤を使っていて、その効果で細菌感染→敗血症はあるけど。
レミケードの場合は、危惧されるのはかつて感染した結核の再発くらい。これも結核予防薬で
ある程度防げるし、今時なかなか死亡するまでは行かない。
悪性リンパ腫の件も、レミケード単体の話ではないし。
あとはアナフィラキシーショック（アレルギーⅠ型）だね。これも投与時の一番きつい反応には
日頃の免疫抑制剤や、抜けるのが早いタイプのステロイド、抗ヒスタミン剤なんかで対処する。
その後の比較的緩やかな反応は、シカトするか、その都度対処療法するか、免疫抑制剤を
服用するか。
レミケードの場合、免疫を落とすといっても、TNF-αそのものを狙い撃ちなんで、免疫関係
全般を阻害するイムランなんかとは全く違うよ。
でも、免疫抑制剤を併用しなきゃ、効果を長持ちさせられないっていうか、させられるわけないよorz
１ｗで効果が切れるなんて、やってられない！
6割くらいの人しか効かないから、一週間でこうかが弱くなるというのは、元元効きにくい体質なのでは？
効果が弱くなるとどんなふうになるの？
効果が弱くなるとどんなふうになるの？
レミケードは副作用として強力な骨髄抑制が働くよ。白血球の減少や血小板の減少です。自分もレミケード
やったことあるけど、確かに数値が下がってしまった。血小板が自分の普通の数値のときより半分ぐらい
になったことを覚えています。同じ病院でもレミケードをやった人がいて他の人は血小板が普段のときの
十分の一になってしまって、3回投与できなくて中止になってしまったようです。
薬なので慎重にこしたことありませんので、これからやる人も注意してやって下さい。
やったことあるけど、確かに数値が下がってしまった。血小板が自分の普通の数値のときより半分ぐらい
になったことを覚えています。同じ病院でもレミケードをやった人がいて他の人は血小板が普段のときの
十分の一になってしまって、3回投与できなくて中止になってしまったようです。
薬なので慎重にこしたことありませんので、これからやる人も注意してやって下さい。
>>843
ろう孔持ちだから、だんだんその孔が復活する。
>>844
白血球はともかく、血小板の数値は当てにならないよ。
何もなくても一桁下がったりするし。検査そのものがそういう
不確かな要因をはらんでるそうだ。標準救急医学か何かで
読んだことがある。俺もなんでもないときに一桁下がった。
（本当に血小板がやばいところまで下がると、血小板減少性
紫斑病がでてきてわかるし）
翌週の再検査で回復したよ、俺は。
どっちかていうと、肝臓の数値が一時的に上がりやすいかな＞レミケ
ろう孔持ちだから、だんだんその孔が復活する。
>>844
白血球はともかく、血小板の数値は当てにならないよ。
何もなくても一桁下がったりするし。検査そのものがそういう
不確かな要因をはらんでるそうだ。標準救急医学か何かで
読んだことがある。俺もなんでもないときに一桁下がった。
（本当に血小板がやばいところまで下がると、血小板減少性
紫斑病がでてきてわかるし）
翌週の再検査で回復したよ、俺は。
どっちかていうと、肝臓の数値が一時的に上がりやすいかな＞レミケ
846 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 11:39:25 ID:H5RqwsUn0
自己負担ゼロの人がたくさんいるんで驚いた。
ご両親が年金暮らしの方なんですか？
できれば詳細を教えて下さい。
ご両親が年金暮らしの方なんですか？
できれば詳細を教えて下さい。
>>846
母親が年金暮らしをしています。5年前に父親は他界しました。
母親が年金暮らしをしています。5年前に父親は他界しました。
>>845
１Ｗできれるとは、レミケ何回目投与？それは、ろうこうがきちんとふさがってないと思う。
１Ｗできれるとは、レミケ何回目投与？それは、ろうこうがきちんとふさがってないと思う。
レミケ効果２年以上持続してるよ
>白血球はともかく、血小板の数値は当てにならないよ。
当てにならないってどんな血液検査ですか。普段血液検査時系列で見ても多少の上下はあるが極端な
変化はありません。レミケードを投与して血小板が通常の場合の半分や極端にさがった場合は
レミケードの薬としての影響ですよ。
当てにならないってどんな血液検査ですか。普段血液検査時系列で見ても多少の上下はあるが極端な
変化はありません。レミケードを投与して血小板が通常の場合の半分や極端にさがった場合は
レミケードの薬としての影響ですよ。
>>848
まだ3回目。その通り、「そろそろ完全に消えそう」ってところで
切れちゃう。
>>850
いや冗談じゃなくて、血小板はそういうのがあるそうだよ。
実際になんにもなくても。そういう検査法だそうだ。
もしくは俺の記憶違い。でもこんな特徴的なことを間違って覚えるとは思えん。
俺もなんもなしで一桁下がってあわてたが、先生は落ち着いたものだったな。
まだ3回目。その通り、「そろそろ完全に消えそう」ってところで
切れちゃう。
>>850
いや冗談じゃなくて、血小板はそういうのがあるそうだよ。
実際になんにもなくても。そういう検査法だそうだ。
もしくは俺の記憶違い。でもこんな特徴的なことを間違って覚えるとは思えん。
俺もなんもなしで一桁下がってあわてたが、先生は落ち着いたものだったな。
明日から入院することになりました！
入院は8年ぶりなので感覚を忘れてしまい、
なにか「これだけは持ってけ」ってなものがあったら教えてください。
入院は8年ぶりなので感覚を忘れてしまい、
なにか「これだけは持ってけ」ってなものがあったら教えてください。
携帯の充電器
ノートパソコン
絶対よくなるっていう強い気持ち
ノートパソコン
絶対よくなるっていう強い気持ち
積ん読になってる本
PSP、空の軌跡FC、SC、英雄伝説３～５、イヤホン
髭剃り
下着とタオルは多めに
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髭剃り
下着とタオルは多めに
隠しロペミン
まくら
PHS回線
イーモバは禁止されたorz
イーモバは禁止されたorz
オナホール
久しぶりにスーパーぶらついてたら、こんなん見つけた。
離乳食の終わった頃から食べれるぐらい安全なんだから、まあ大丈夫だろ。
どっちも100円ちょいで安かったよ。
http://imepita.jp/20071006/000300
離乳食の終わった頃から食べれるぐらい安全なんだから、まあ大丈夫だろ。
どっちも100円ちょいで安かったよ。
http://imepita.jp/20071006/000300
添加物多そうだけどどうよ？
抵抗力の弱い１歳のボウヤが食べても平気なように作られてるんだぜ！大丈夫さ。
クローブってのが何なのかわからんけど、まあ入ってる量は一番少ないみたいだし大丈夫だろ。
コショウ入ってるけど、そこまで細かいことは気にしないよ。
http://imepita.jp/20071006/030000
携帯からだと見にくいかもな。
クローブってのが何なのかわからんけど、まあ入ってる量は一番少ないみたいだし大丈夫だろ。
コショウ入ってるけど、そこまで細かいことは気にしないよ。
http://imepita.jp/20071006/030000
携帯からだと見にくいかもな。
味はどーだた？
あ
>>863
いや、まだ食べてないよ。明日かあさって食べるつもり。
１歳用だけあって、一人前の量は50グラムと物凄い少ないよ。
２人前をご飯で食べてみるよ。
発病してからほとんど食べなくなったから、これぐらいでちょうどいいかも。
薄味だろうから、ソースは少し入れるよ。
いや、まだ食べてないよ。明日かあさって食べるつもり。
１歳用だけあって、一人前の量は50グラムと物凄い少ないよ。
２人前をご飯で食べてみるよ。
発病してからほとんど食べなくなったから、これぐらいでちょうどいいかも。
薄味だろうから、ソースは少し入れるよ。
まんぞく君のカレーとと同じような味しそうだね
867 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 07:35:14 ID:vJNasspnO
脂質はどーよ？
意外とそういうのって脂質が多いじゃない
意外とそういうのって脂質が多いじゃない
868 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 10:18:45 ID:o8cjuWv/O
乳製品と脂質はガクブル。
俺は乳脂肪大丈夫でソフトクリームも平気
むしろ酸化した油の方が怖いな
家でなたね油で揚げた天麩羅は全然大丈夫だが
外で食うと一発で下血
むしろ酸化した油の方が怖いな
家でなたね油で揚げた天麩羅は全然大丈夫だが
外で食うと一発で下血
友達にレミケードしてもダメだったらどうしようって言ったら
「それでもダメなら、夏が去る前の夜空に希望を描いてみるとか。」
って言われた。一見冷たいようだが、ものすごくあったかい言葉だよなーと思った。
ちょっと感動した
「それでもダメなら、夏が去る前の夜空に希望を描いてみるとか。」
って言われた。一見冷たいようだが、ものすごくあったかい言葉だよなーと思った。
ちょっと感動した
最近カレーヌードルにはまってます。
ちび太のおでん、豆腐とタマゴで黒色便下血。
おれも綺麗な言葉には感動できないたちだなぁ。福田恆存が好きなもので。
外見は関係ない。心が美しければ。 学歴なんて関係ない・・・とかさ。
おれは、手術覚悟でレミするよん。2ヶ月は免疫抑制剤は飲んでくれと言われてる。
でも、膀胱の方は治らないねぇ・・・。 結局膀胱が不潔になっているわけだから膀胱炎で
一日中痛いは不愉快だはで。ほんと・・・
医者から、狭窄でレミ使えないんだけど、これ以上腸が短くさせるわけにはいかないと言うことで。
たぶん効かなくて手術になると思うけど。医者もロウコウには効くが膀胱ロウにはほとんど効かんと
言ってたから。
ロウコウ・膀胱ロウで。
外見は関係ない。心が美しければ。 学歴なんて関係ない・・・とかさ。
おれは、手術覚悟でレミするよん。2ヶ月は免疫抑制剤は飲んでくれと言われてる。
でも、膀胱の方は治らないねぇ・・・。 結局膀胱が不潔になっているわけだから膀胱炎で
一日中痛いは不愉快だはで。ほんと・・・
医者から、狭窄でレミ使えないんだけど、これ以上腸が短くさせるわけにはいかないと言うことで。
たぶん効かなくて手術になると思うけど。医者もロウコウには効くが膀胱ロウにはほとんど効かんと
言ってたから。
ロウコウ・膀胱ロウで。
ドラマ的な心地よい言葉に真実性はまずないからな。
なんか自分にだめな所あっても、だめでいいんだよ、むしろだめであることが素晴らしい。
とか言われてなんとなく安心できるから、いい言葉だと思っちゃう人多いけど。
なんか自分にだめな所あっても、だめでいいんだよ、むしろだめであることが素晴らしい。
とか言われてなんとなく安心できるから、いい言葉だと思っちゃう人多いけど。
そういう言葉って自分を甘やかしてくれる言葉なんだよねぇ。
で、それを真に受けると後で痛い目に遭うのも自分という。
言ってる人はいい気分だし自分には害はないしで。
で、それを真に受けると後で痛い目に遭うのも自分という。
言ってる人はいい気分だし自分には害はないしで。
お前らダウナー過ぎｗ
まあ俺もその場限りの慰めはほしくないがな
まあ俺もその場限りの慰めはほしくないがな
「学歴なんて関係ない」
って汚い言葉なのかな、それともきれいな言葉なのかな？
って汚い言葉なのかな、それともきれいな言葉なのかな？
>>872->>876
確かに「夏の夜空に希望を描く」で感動するのは俺くらいかもなー(笑)
ただけっこう今重大な判断の時でさ。詳しくは医者に聞いてないんだがレミケって高いんでしょ？
特定疾患申請しないから、数十万から百万くらいいるんじゃないかと思ってさ。
まあそうなれば仕方ないから払うしかないが
確かに「夏の夜空に希望を描く」で感動するのは俺くらいかもなー(笑)
ただけっこう今重大な判断の時でさ。詳しくは医者に聞いてないんだがレミケって高いんでしょ？
特定疾患申請しないから、数十万から百万くらいいるんじゃないかと思ってさ。
まあそうなれば仕方ないから払うしかないが
>>879
申請すればいいだけでは。
申請すればいいだけでは。
元気付けられる言葉に感動する。
↓
そういう言葉を聞くと逆に鬱陶しくなる。
↓
耳に入っても素通りし、意識に入らなくなる。 ←今ココ
↓
そういう言葉を聞くと逆に鬱陶しくなる。
↓
耳に入っても素通りし、意識に入らなくなる。 ←今ココ
>>880
今までクローンになってから10年以上申請しなかったし
まあ、もういいかなと思ってる。
10年間金を払い続けたことで、常に切羽詰って節制とかして来れたし
レミケで大金を払うことで、絶対潰瘍治してやるって闘争心が湧くんだよ
まあ、ブランド品でも高いから大事にしようとか思うじゃん
今までクローンになってから10年以上申請しなかったし
まあ、もういいかなと思ってる。
10年間金を払い続けたことで、常に切羽詰って節制とかして来れたし
レミケで大金を払うことで、絶対潰瘍治してやるって闘争心が湧くんだよ
まあ、ブランド品でも高いから大事にしようとか思うじゃん
エレンとかペンタサ貰えないんじゃないの？
>>882
少し前にも同じような事かいてたのがいたな
どんだけ金持ちかしらんけど
馬鹿にしか見えないけどな
治らないし、高いから大事にしようとも別にないし
高くても安くても大事なら大事にするわな
それにレミケ打てんの？
少し前にも同じような事かいてたのがいたな
どんだけ金持ちかしらんけど
馬鹿にしか見えないけどな
治らないし、高いから大事にしようとも別にないし
高くても安くても大事なら大事にするわな
それにレミケ打てんの？
同じ人でしょう。
>>882
どれだけ金持ちなのかはしらないけど、申請しておきなさいな。
あと2・3歩くらいで、一番やばいところまで落ちると思うから、そうなると入院・手術代が、
いままでどころじゃすまなくなるよ。切除、IVH、移植、免疫抑制剤、期待の新薬etc、
オンパレードでくるよ。
君一人が申請しないだけじゃ、体勢は変わらない。自己満足も結構だけど、そうやって
自分の体と生活を苦しめて楽しい訳ないよね。
そういう俺は3回目のレミケードが五日で切れた。レミケ単体、5mg/kgじゃ無理っつーとろーがorz
でももう一つ登録してる病院は総合病院だから、予約ないといけないっていうか何日先に予約
出来るのかすらわからん・・・。
>>882
どれだけ金持ちなのかはしらないけど、申請しておきなさいな。
あと2・3歩くらいで、一番やばいところまで落ちると思うから、そうなると入院・手術代が、
いままでどころじゃすまなくなるよ。切除、IVH、移植、免疫抑制剤、期待の新薬etc、
オンパレードでくるよ。
君一人が申請しないだけじゃ、体勢は変わらない。自己満足も結構だけど、そうやって
自分の体と生活を苦しめて楽しい訳ないよね。
そういう俺は3回目のレミケードが五日で切れた。レミケ単体、5mg/kgじゃ無理っつーとろーがorz
でももう一つ登録してる病院は総合病院だから、予約ないといけないっていうか何日先に予約
出来るのかすらわからん・・・。
>>883
エレンペンタサは貰ってるよ
レミケを今やるか考え中。
>>884>>885
人それぞれ考え方があるからな。俺は884、885を否定しないし
君らも俺を否定するのは間違いだと思うけどな。
俺は別に愚痴ってもないが？ま、いいや。気に障ったんならごめん。
明らかに空気読めてないのは俺のほうだわな。
でも、このスレで初めて叩かれたよ。
俺だって喧嘩したいわけじゃねのに。
もう逝きます。
エレンペンタサは貰ってるよ
レミケを今やるか考え中。
>>884>>885
人それぞれ考え方があるからな。俺は884、885を否定しないし
君らも俺を否定するのは間違いだと思うけどな。
俺は別に愚痴ってもないが？ま、いいや。気に障ったんならごめん。
明らかに空気読めてないのは俺のほうだわな。
でも、このスレで初めて叩かれたよ。
俺だって喧嘩したいわけじゃねのに。
もう逝きます。
>>886
８８６さん、こないだも俺に申請勧めてくれた人だよね？
ホントに有難う。ちょっとレミケやるかもしれないことになって
誤算が、、、、。今まではエレンだけですんでたんだけど。
金もばか高くなりそう、、。
でも、ちょっと場違いなんで（空気読めてない）この話題は
しないようにします。ごめんなさい
８８６さん、こないだも俺に申請勧めてくれた人だよね？
ホントに有難う。ちょっとレミケやるかもしれないことになって
誤算が、、、、。今まではエレンだけですんでたんだけど。
金もばか高くなりそう、、。
でも、ちょっと場違いなんで（空気読めてない）この話題は
しないようにします。ごめんなさい
みんなもしっかり稼がないとね！
891 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 16:01:53 ID:vJNasspnO
クロンでもペンタサとか成分栄養剤飲んでない人いるの？
飲んでない人ってどんな治療してるんだろう
飲んでない人ってどんな治療してるんだろう
>>889
たぶんそう。
レミケ含めて、期待の新薬も相当な値段になるはずだから・・・
レミケも、いまだと33万円だったかな。次の奴はもっとかかるでしょう。
1回で済むならいいけど、定期的に使うことになるんで、いくらお金に
余裕があっても厳しくなってくるよ。
今は「変な金持ち」みたいに思われて一部嫌われてるような対応も
されるけど、同じ病気で苦しみぬいてる相手に、本当にただ悪い感情
だけを持つ人は（たぶん）いないよ。
俺らは働けなくなってからと、老後のこともあるしね・・・。
完全に解明されて治療がなされるまであと30年はかかる。
移植・再生医療なんてそのまたもっと先。その時まで、出来るだけ
まともな体でいることが第一だから。もちろん第二は、第一の前提の
上での出来るだけ良いQOLを得ること。そのときが来て、その医療を
受けられて、その後今までの分を取り戻す勢いで楽しく過ごすだけの
お金なんかは、置いておかなきゃいけないよ。
たとえ人並みに働けなくても、やり方次第じゃPC一つでネットや社会に
貢献も出来る。作品を作ったり、人助けをしたり。
社会から恵んでもらう分（特定疾患負担他）へのお返しには足りない
だろうけど、出来る範囲で何かをやればいいと思う。（社会に余裕が
なくなったら、おれらは切り捨てられるけどねorz）
手遅れになる前に申請してね。
（自暴自棄になってないことを願う）
以上、長文失礼。
たぶんそう。
レミケ含めて、期待の新薬も相当な値段になるはずだから・・・
レミケも、いまだと33万円だったかな。次の奴はもっとかかるでしょう。
1回で済むならいいけど、定期的に使うことになるんで、いくらお金に
余裕があっても厳しくなってくるよ。
今は「変な金持ち」みたいに思われて一部嫌われてるような対応も
されるけど、同じ病気で苦しみぬいてる相手に、本当にただ悪い感情
だけを持つ人は（たぶん）いないよ。
俺らは働けなくなってからと、老後のこともあるしね・・・。
完全に解明されて治療がなされるまであと30年はかかる。
移植・再生医療なんてそのまたもっと先。その時まで、出来るだけ
まともな体でいることが第一だから。もちろん第二は、第一の前提の
上での出来るだけ良いQOLを得ること。そのときが来て、その医療を
受けられて、その後今までの分を取り戻す勢いで楽しく過ごすだけの
お金なんかは、置いておかなきゃいけないよ。
たとえ人並みに働けなくても、やり方次第じゃPC一つでネットや社会に
貢献も出来る。作品を作ったり、人助けをしたり。
社会から恵んでもらう分（特定疾患負担他）へのお返しには足りない
だろうけど、出来る範囲で何かをやればいいと思う。（社会に余裕が
なくなったら、おれらは切り捨てられるけどねorz）
手遅れになる前に申請してね。
（自暴自棄になってないことを願う）
以上、長文失礼。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【4686】ジャストシステム Part41 ＼(*^。^*)／ [市況1]
売買高が小さくて、値動きがわりと荒いジャストシステム、素人が買うなよ。
>>892 ３回目ですぐにきれるというのは、体にレミケに対する抗体ができたんではないから免疫抑制剤飲んでも、レミケ自体は長続きしないよ。
がんばりや。
【4686】ジャストシステム Part41 ＼(*^。^*)／ [市況1]
売買高が小さくて、値動きがわりと荒いジャストシステム、素人が買うなよ。
>>892 ３回目ですぐにきれるというのは、体にレミケに対する抗体ができたんではないから免疫抑制剤飲んでも、レミケ自体は長続きしないよ。
がんばりや。
>>893
ぐふっ・・・
というか、抗体は出来て当たり前、問題はその量だと思っているのだが。
（免疫抑制剤は、その増産を抑える。あとはレミケと相殺して抗体の数を
減らした上での、次のレミケード投与に期待・・・という理屈だと思ってる）
内科系に話聞きにいきたいが、地方の地方なんで選択肢が・・・3連休だし。
効いてる間はバッチリ！なんだけどな・・・。
とにかく節制して水分そのものも出来るだけ減らす生活を続けるか、
上記のように出来るならするか、免疫抑制剤か、白血球除去（あまり
意味ないみたいねｗ）か、入院完全絶食か・・・というところかな。
クローンでイレなんで、ストマ作り直し（ついでにろう孔の手術）は出来れば
避けたいところ。やってしまった後の投薬治療のほうが、投薬量そのものは
減らせて、その分のリスクは減らせれるとは思うけど。経鼻胃管は嫌だorz
ぐふっ・・・
というか、抗体は出来て当たり前、問題はその量だと思っているのだが。
（免疫抑制剤は、その増産を抑える。あとはレミケと相殺して抗体の数を
減らした上での、次のレミケード投与に期待・・・という理屈だと思ってる）
内科系に話聞きにいきたいが、地方の地方なんで選択肢が・・・3連休だし。
効いてる間はバッチリ！なんだけどな・・・。
とにかく節制して水分そのものも出来るだけ減らす生活を続けるか、
上記のように出来るならするか、免疫抑制剤か、白血球除去（あまり
意味ないみたいねｗ）か、入院完全絶食か・・・というところかな。
クローンでイレなんで、ストマ作り直し（ついでにろう孔の手術）は出来れば
避けたいところ。やってしまった後の投薬治療のほうが、投薬量そのものは
減らせて、その分のリスクは減らせれるとは思うけど。経鼻胃管は嫌だorz
マックシェイクって飲んでもOK？
牛乳ダメな人はまずいんでないかい？
それに超甘くて冷たいから下痢しやすいし
それに超甘くて冷たいから下痢しやすいし
ツタヤでレンタル借りたら、マックのコーヒー特別ご招待券なるものを4枚もくれやがった～
マックは何年も行ってないのに～ orz チラ裏スマン
マックは何年も行ってないのに～ orz チラ裏スマン
900 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 19:26:36 ID:o8cjuWv/O
抹茶蒸しパンウマー(・д・ )
UCスレ見たらCDからUCになったて話が。
うらやましいよねぇ
大腸型のやつは可能性あるってこった小腸型の俺にはありえん
うらやましいよねぇ
大腸型のやつは可能性あるってこった小腸型の俺にはありえん
もとが誤診だったってだけの話では・・・
今は大腸型ってのはなくて、小腸大腸型だったっけ？おれがそうだが。
今は大腸型ってのはなくて、小腸大腸型だったっけ？おれがそうだが。
>>903
お前の方がかわいそうに思える嫌味君
お前の方がかわいそうに思える嫌味君
いやいや、階段から落ちて足捻挫して額を3針縫って
貧乏独り暮らしでクローン病の俺の方がかわいそうだろ
貧乏独り暮らしでクローン病の俺の方がかわいそうだろ
中卒で派遣のおれがこの場合優勝だろ。
この病気で命落とす事ってあるのですか？
>>907
無いとはいえないですね。
無いとはいえないですね。
中卒・無職・童貞の俺に勝てる奴いねーよ。
間接的にはあっても直接的な死因はほとんどないんじゃないっけ？
癌化のリスクも若干上がるらしいけど
普通の人と比べて有意な差はないそうだし
あまり気にしなくてもいいんじゃないかなあ
腸閉塞にしても救急たらい回し以外は死ぬって事は少ないと思うよ
普通の人と比べて有意な差はないそうだし
あまり気にしなくてもいいんじゃないかなあ
腸閉塞にしても救急たらい回し以外は死ぬって事は少ないと思うよ
腸閉塞はともかく、腸穿孔で腹膜炎を起こした場合はすぐに処置しないと危険
好きな人には見向きもされず、何とも思っていない人達からはよく告白されて、
性欲に負けてその人達とHしてしまうぼきゅが一番可哀想じゃない？
性欲に負けてその人達とHしてしまうぼきゅが一番可哀想じゃない？
俺の兄は、10年ほど前に近所の総合病院でＵＣとの診断を受けた。
で、10年ほど普通に暮らしてた。
先月、過労などでお腹を壊して、俺がかかってる病院の大腸肛門科の医者に詳しく診てもらった。
結果、ＵＣの病状とは似ているが、感染症だろうと。
しばらく薬を服用して療養して回復した。今、また普通に生活している・・・
>>915
セックスできるなら何でもいいと思う俺は正常だけど、社会では変態扱い。
それは幸せ者というのだよ。
で、10年ほど普通に暮らしてた。
先月、過労などでお腹を壊して、俺がかかってる病院の大腸肛門科の医者に詳しく診てもらった。
結果、ＵＣの病状とは似ているが、感染症だろうと。
しばらく薬を服用して療養して回復した。今、また普通に生活している・・・
>>915
セックスできるなら何でもいいと思う俺は正常だけど、社会では変態扱い。
それは幸せ者というのだよ。
『ぶりぶりっぶちゅっぱぁ‥ばりばりうﾞぅーっ』
と、昨晩もいつものように爽快に下痢野郎をケツから垂れ流していたら、
隣の家の窓が、「バチーンッ！」と新幹線も唖然の速度で爆音とともに閉まったよ。
ふとトイレの窓を見たら、少し開いてた。誰だよ！少し開けやがったのは！
今日からは控えめにするよ。それと、もう永久に隣のおばさんと顔を会わすつもりはない。
と、昨晩もいつものように爽快に下痢野郎をケツから垂れ流していたら、
隣の家の窓が、「バチーンッ！」と新幹線も唖然の速度で爆音とともに閉まったよ。
ふとトイレの窓を見たら、少し開いてた。誰だよ！少し開けやがったのは！
今日からは控えめにするよ。それと、もう永久に隣のおばさんと顔を会わすつもりはない。
毎日痔瘻をナースに消毒されてた俺に比べれば
いや俺はむしろ嬉しかったか・・・
いや俺はむしろ嬉しかったか・・・
Ｍの男なら、それを羞恥プレイとして楽しめそう。でも俺のはダメだ。
まさか俺のような経験をした人が、誰もいないとは言わせないよ（`･ｃ･´）
まさか俺のような経験をした人が、誰もいないとは言わせないよ（`･ｃ･´）
917だった…
>>907
ｵﾏｲはUCｽﾚでも同じこと書いてるやろ？
ｵﾏｲはUCｽﾚでも同じこと書いてるやろ？
まあ、普通に生活してたらクローンで死ぬより、交通事故とかで死ぬ確率の方が高いわけだから
そんな事で心配しなさんな。
なにもできなくなりまっせ。
そんな事で心配しなさんな。
なにもできなくなりまっせ。
メタボデヴが高血圧や糖尿で早死にする方が確率高いよなｗ
｢国民健康保険医療費のお知らせ」が届いた
平均、一月に通院に6千円、薬局に17万円ぐらいかかってたよ
高すぎだろ
特定疾患の制度が無かったら、首吊ってたわ
平均、一月に通院に6千円、薬局に17万円ぐらいかかってたよ
高すぎだろ
特定疾患の制度が無かったら、首吊ってたわ
あのさ、潰瘍があるときってジョギングとかしたらいけないですか？
医者に聞けよって感じなんだけど、次の病院の診察が1月後で。
待ち時間の少ないかかりつけのクリニックを探さなければ。
医者に聞けよって感じなんだけど、次の病院の診察が1月後で。
待ち時間の少ないかかりつけのクリニックを探さなければ。
まずは柔軟体操と基本トレーニングとウォーキングで様子をみれば？
これだって、本気でやればジョギング並みに体使うよ。
これだって、本気でやればジョギング並みに体使うよ。
>>926
最近体力が落ちてきて。
以前は体力維持のために走ってたんだけど
最近体調悪くて走れなくなって、そろそろ再開したいなあと思ってたんですよ
ウォーキングは3日前くらいからやってるんだけど体力つけるには物足りなくてさ
最近体力が落ちてきて。
以前は体力維持のために走ってたんだけど
最近体調悪くて走れなくなって、そろそろ再開したいなあと思ってたんですよ
ウォーキングは3日前くらいからやってるんだけど体力つけるには物足りなくてさ
お尻の状態が悪くないのならサイクリングがお勧め。
ジョギングよりはるかに体に優しいよ。
ジョギングよりはるかに体に優しいよ。
お腹の状態が問題ないなら、水泳を強く勧めたい。
ウォーキングも、競歩的に本気でやったら、無茶苦茶こたえるよ。変な力が入るし。
サイクリングも良いけど、やれる場所が限られてるからね。郊外や田舎に住んでるなら大丈夫だけど。
まぁ柔軟体操一つとっても、本気でやるとマジでこたえる。ラジオ体操でもそうだけどね。
ウォーキングも、競歩的に本気でやったら、無茶苦茶こたえるよ。変な力が入るし。
サイクリングも良いけど、やれる場所が限られてるからね。郊外や田舎に住んでるなら大丈夫だけど。
まぁ柔軟体操一つとっても、本気でやるとマジでこたえる。ラジオ体操でもそうだけどね。
いや、自転車は場所を選ばないのが強みだよ。
それ自体が移動手段だから。実際都内で自転車
通勤が最近流行ってるしね。
自転車の弱みは天候。
それ自体が移動手段だから。実際都内で自転車
通勤が最近流行ってるしね。
自転車の弱みは天候。
一月に2つの病院にかかって両方の病院で、特定疾患医療給付事業受給者表の限度額越えた場合は、両方とも限度額払って、後から返還請求だすんですか？
潰瘍がある時はってクローンなら程度の差はあれ1年中あってもあるんじゃないかと思ってしまうんだが
あってあたりまえだから重症じゃなければジョギングくらい・・・
あってあたりまえだから重症じゃなければジョギングくらい・・・
>>930
あ、通勤・通学にというのではなくて、それとは別個に、サイクリングで
体力をつけようと思うと、場所が限られてくると言いたかった。
クロスバイク買って一時期走ってたけど、歩道は段差、車道は車、
当然交差点等でかなり不便な思いをしました。雨や夜は尚更です。
通勤・通学とは別の用法ですね、これは。
あ、通勤・通学にというのではなくて、それとは別個に、サイクリングで
体力をつけようと思うと、場所が限られてくると言いたかった。
クロスバイク買って一時期走ってたけど、歩道は段差、車道は車、
当然交差点等でかなり不便な思いをしました。雨や夜は尚更です。
通勤・通学とは別の用法ですね、これは。
俺は華麗にスルーされてる…℃ｃ=＿ノ乙（､ﾝ､）
昨日の血液検査でＣＲＰが0.2だた。
礼美家を投与してから１ヵ月ぐらい立つけど
効果が結構長持ちしてて嬉しいな。。。ww
礼美家を投与してから１ヵ月ぐらい立つけど
効果が結構長持ちしてて嬉しいな。。。ww
>>937
俺もそんな時代がありました。病気が治ったと錯覚するくらいに・・・
俺もそんな時代がありました。病気が治ったと錯覚するくらいに・・・
まぁどれだけ調子よくても、無理しない事、調子にのって食べない(食べ過ぎ)無い事ですね。。。
クローンは人を騙すのが上手いですから。。。
クローンは人を騙すのが上手いですから。。。
潰瘍あっても医者って運動とか仕事のこととか何も言わないのかな。
食事のことすら何も言われんかった。（新しい病院での初診での話し）
何も言われんって事は少しくらい運動してもいいってことか。
安静にしとけっていうんだったら運動もジョギングもしないんだけどな
でも引っ越す前の病院じゃあ、食事のこととか言われたが、なんも言われないのは
ちょっと不信感持ってしまうよ先生に
食事のことすら何も言われんかった。（新しい病院での初診での話し）
何も言われんって事は少しくらい運動してもいいってことか。
安静にしとけっていうんだったら運動もジョギングもしないんだけどな
でも引っ越す前の病院じゃあ、食事のこととか言われたが、なんも言われないのは
ちょっと不信感持ってしまうよ先生に
調子がイイなら、いいんじゃない？
わるくなればやめればいいわけだし。そういうするしないでストレスを感じるのはばからしいよ。
おれは在宅IVHをしてるとき（カテで）スポーツジムにいって、エアロビしまくったがそれで体調が
悪くなると言うことはなかったよ。
わるくなればやめればいいわけだし。そういうするしないでストレスを感じるのはばからしいよ。
おれは在宅IVHをしてるとき（カテで）スポーツジムにいって、エアロビしまくったがそれで体調が
悪くなると言うことはなかったよ。
>>942
前の病院で十分説明受けてると思われてるんだろう。
前の病院で十分説明受けてると思われてるんだろう。
おれは食事の説明すら受けてないけど、病院も食事の事ぐらいしか説明しないんじゃないの？
後のことは君の体調次第でという感じじゃないのかな？
後のことは君の体調次第でという感じじゃないのかな？
まぁ病歴長い人は医者より患者のほうが病気に関しては詳しくなっちゃうからな。
食事の詳細は栄養士と相談してくださいで逃げる
>>943
IVHでエアロビは、さすがにきつくなかった？
感染症とか・・・。汗と運動で、なんか起こる可能性高そう。気をつけて。
>>945
気持ちはわかる。もう10年くらい同じところ通院してるけど、昔聞いたこと
なんてとっくに忘れてるよ。説明する側が変わるだけでも、言うことや
言い方もかなりかわってくるしね。
IBDは日頃は生活習慣病みたいに、生活習慣で対処するしかない
病気だから、結局本人次第ってのもあるけどねー。
IVHでエアロビは、さすがにきつくなかった？
感染症とか・・・。汗と運動で、なんか起こる可能性高そう。気をつけて。
>>945
気持ちはわかる。もう10年くらい同じところ通院してるけど、昔聞いたこと
なんてとっくに忘れてるよ。説明する側が変わるだけでも、言うことや
言い方もかなりかわってくるしね。
IBDは日頃は生活習慣病みたいに、生活習慣で対処するしかない
病気だから、結局本人次第ってのもあるけどねー。
同じ病院内で主治医と相性が悪くて主治医を変えてもらったなんて人いるのかな～？
ほんとに具合が悪くなったときにどんな対応してくれるかで医師の良し悪しがわかるだろうから。
そうなると転院してる人のほうが多いのだろうか？
ほんとに具合が悪くなったときにどんな対応してくれるかで医師の良し悪しがわかるだろうから。
そうなると転院してる人のほうが多いのだろうか？
おれは 気弱だから 医者にはなんも言えんが
喧嘩して主治医替えて貰った人おれがかかってる病院にいる。
看護婦さんにもよく口げんかしてる。
そのにーちゃん、研修医に土下座させてたからな。注射が入らんで。
喧嘩して主治医替えて貰った人おれがかかってる病院にいる。
看護婦さんにもよく口げんかしてる。
そのにーちゃん、研修医に土下座させてたからな。注射が入らんで。
その患者間違いなくブラックリスト載ってるだろ。
うちの病院ではカルテにドクロマークのシール貼ってるよ。
うちの病院ではカルテにドクロマークのシール貼ってるよ。
>>952
医者や看護師には別にケンカ売らないでもいいですが、
疑問に思う事や、点適等の確認はした方がいいですよ。
俺の血管は細い上に逃げるらしく、針が入れづらいので、
研修医が間違う事は多々ありまして、重大なミスでもないですし、
向こうがすみませんと何度も謝りながらするのでそれに関してはいいですよ。文句はいいませんが、
点滴に使う薬剤のアンプル数間違いなどには結構言います。
それと過去に主治医が体調を崩してしまったらしく、
その後輩の人に診てもらったのですが、これが物凄い横柄な人で、
これには黙っていられず、(医者の言う事聞いとけみたいな態度だったので)
それならあなたが生活費一切、この先の俺の人生面倒見てくれるのですか？
から始まって、散々叱り飛ばした事があります。その時は院長まで出てきて平謝りでした。
(ちょっと言い過ぎたかなとは思いましたが。その医師の面子もあっただろうし)
ですが、言う事は言わないと自分の身体の事なので、失敗すると取り返しつかないですよ。
医者や看護師には別にケンカ売らないでもいいですが、
疑問に思う事や、点適等の確認はした方がいいですよ。
俺の血管は細い上に逃げるらしく、針が入れづらいので、
研修医が間違う事は多々ありまして、重大なミスでもないですし、
向こうがすみませんと何度も謝りながらするのでそれに関してはいいですよ。文句はいいませんが、
点滴に使う薬剤のアンプル数間違いなどには結構言います。
それと過去に主治医が体調を崩してしまったらしく、
その後輩の人に診てもらったのですが、これが物凄い横柄な人で、
これには黙っていられず、(医者の言う事聞いとけみたいな態度だったので)
それならあなたが生活費一切、この先の俺の人生面倒見てくれるのですか？
から始まって、散々叱り飛ばした事があります。その時は院長まで出てきて平謝りでした。
(ちょっと言い過ぎたかなとは思いましたが。その医師の面子もあっただろうし)
ですが、言う事は言わないと自分の身体の事なので、失敗すると取り返しつかないですよ。
俺の主治医は若い女医で内視鏡もやたら時間かかったりして
ぶっちゃけ頼りないんだが、頑張ってIBDの勉強してて
自分でエレンタール飲んだりもしてるｗ
だからよっぽどのことがない限りは怒ったりはしないなあ
ぶっちゃけ頼りないんだが、頑張ってIBDの勉強してて
自分でエレンタール飲んだりもしてるｗ
だからよっぽどのことがない限りは怒ったりはしないなあ
さっきまで中学時代の友人と会ってた。
食事はファミレスでって事になったけど、リゾットでオジヤみたいな奴だけ頼んだよ。
「そんなんで足りるん？」って聞かれて戸惑っちまったよ。
ずっと調子はいいんだけど、悪化しないようにエレンばっかでがんばってたから、
ちょっと食べただけでお腹一杯になった。体調は変化なし。１回ぐらいじゃね。
>>956
いい心がけだな。
俺も、この人が本当に困って八方塞なら、募金してもいい。
でも募金するなら、俺はもっとちゃんと確認が出来てからだな。
食事はファミレスでって事になったけど、リゾットでオジヤみたいな奴だけ頼んだよ。
「そんなんで足りるん？」って聞かれて戸惑っちまったよ。
ずっと調子はいいんだけど、悪化しないようにエレンばっかでがんばってたから、
ちょっと食べただけでお腹一杯になった。体調は変化なし。１回ぐらいじゃね。
>>956
いい心がけだな。
俺も、この人が本当に困って八方塞なら、募金してもいい。
でも募金するなら、俺はもっとちゃんと確認が出来てからだな。
>>956
君はまだピュアなんだねぇ。
汚れきった俺は、「世界が不公平なのは当たり前。いちいち日本に来るな」
としか思えん。くればどうにかなるなんて、甘えすぎ。
どうせこのまま日本に居座り続けるんじゃねーか。
でも若い女の子だからな・・・ちょっと揺らぐ。
君はまだピュアなんだねぇ。
汚れきった俺は、「世界が不公平なのは当たり前。いちいち日本に来るな」
としか思えん。くればどうにかなるなんて、甘えすぎ。
どうせこのまま日本に居座り続けるんじゃねーか。
でも若い女の子だからな・・・ちょっと揺らぐ。
スポーツの話題がでてたけど、
昔社保中でタイガー先生は「スイミング」、
今のクリニックの先生は「まず歩いて下さい」って言ってる。
話変わるが
三雲社から難病文庫は
まだ創刊されないんですか？
昔社保中でタイガー先生は「スイミング」、
今のクリニックの先生は「まず歩いて下さい」って言ってる。
話変わるが
三雲社から難病文庫は
まだ創刊されないんですか？
三雲ちゃんの掲示板で聞いた方がいいだろ明らかに
うぅ・・・水泳も温泉も好きだったのに・・・イレになってから、一切いけなくなったorz
みなさんも気をつけて。盛大に切除してしまうほど悪化させないでね。
みなさんも気をつけて。盛大に切除してしまうほど悪化させないでね。
水泳ってスポーツクラブの会員なんかにならないとダメなのかなあ？
近くに公営プールとかは無いのかね
正直言ってワタシもそのことを考えてストマをためらってる。
まだ20歳だし。でも、痔瘻は痛いし。
ストマつけてる女とエッチしてくれるのかな。
って別ｽﾚで書いたら釣りだったみたい(#+_+)
ｸﾛｰﾝでストマな女性はセクロス対策どうされてます？
ｽﾄﾏを強く勧められてて・・・悩んでます。
まだ20歳だし。でも、痔瘻は痛いし。
ストマつけてる女とエッチしてくれるのかな。
って別ｽﾚで書いたら釣りだったみたい(#+_+)
ｸﾛｰﾝでストマな女性はセクロス対策どうされてます？
ｽﾄﾏを強く勧められてて・・・悩んでます。
>>964
その前にカレシを捕まえたのか？ クローンやストマを理解してくれる人なら言うまでもないと思う。
ところで、最近北海道ツーリングに行ってきたのが、高速道路の男子トイレ内の洋式トイレと一緒に
オストメイト向けの便器が設置されていたよ。 いわゆる身障者向けの別室ではなく、普通の洋式トイレで、
ボックス内に便器が2つあるためかスペースも広く取ってあるし、通常の洋式も温水洗浄つきで、
すばらしいトイレだった。
某道の駅で1億円かけてピアノつきトイレとか自慢してる所もあるけど「なんだかなぁ」という気がするよ。
その前にカレシを捕まえたのか？ クローンやストマを理解してくれる人なら言うまでもないと思う。
ところで、最近北海道ツーリングに行ってきたのが、高速道路の男子トイレ内の洋式トイレと一緒に
オストメイト向けの便器が設置されていたよ。 いわゆる身障者向けの別室ではなく、普通の洋式トイレで、
ボックス内に便器が2つあるためかスペースも広く取ってあるし、通常の洋式も温水洗浄つきで、
すばらしいトイレだった。
某道の駅で1億円かけてピアノつきトイレとか自慢してる所もあるけど「なんだかなぁ」という気がするよ。
カンガルーポンプのバッグのコネクタが変わって
チューブとの連結がが外れなくなってペンチで外したよorz
チューブとの連結がが外れなくなってペンチで外したよorz
>>963
区営プールは夏だけなんですよ
近くにコナミスポーツクラブならある
ていうか俺、身長低いから、裸足で歩くの恥ずかしいんだよなー
いつもはかかとが高めの靴を履いてるからいいんだが、プールだと
裸足だからなあ。居酒屋とかで靴を脱ぐとことかマジ行きたくない
まあ、しかし居酒屋行くのも年に数回だが。
区営プールは夏だけなんですよ
近くにコナミスポーツクラブならある
ていうか俺、身長低いから、裸足で歩くの恥ずかしいんだよなー
いつもはかかとが高めの靴を履いてるからいいんだが、プールだと
裸足だからなあ。居酒屋とかで靴を脱ぐとことかマジ行きたくない
まあ、しかし居酒屋行くのも年に数回だが。
>>965
ぬ・・・ペンタサだけで、レミケ一月持つんですか・・・
やはり体質の差ですかね。これはどうしようもないorz
>>964
正直、クローンで、痔ろう対策に一時的にストマにする・・・というのは
おすすめできないというか、医師としてもやってはいけない選択でしょう。
クローン病ではない人ですか？
一度ストマにすると、根治とはいわないまでも、相当な治療薬が
出てこないと、元に戻すことは無理と思ってください。
たとえ縫合痕とはいえ、腸管に傷を残す行為は、クローンではかなりの
リスクを背負うことになりますよ。悪化したときは、その箇所が真っ先に
炎症・潰瘍を起こして縫合不全を起こす可能性が高くなります。
クローンでないのなら、そこまで気にしなくても良いとは思いますが。
ぬ・・・ペンタサだけで、レミケ一月持つんですか・・・
やはり体質の差ですかね。これはどうしようもないorz
>>964
正直、クローンで、痔ろう対策に一時的にストマにする・・・というのは
おすすめできないというか、医師としてもやってはいけない選択でしょう。
クローン病ではない人ですか？
一度ストマにすると、根治とはいわないまでも、相当な治療薬が
出てこないと、元に戻すことは無理と思ってください。
たとえ縫合痕とはいえ、腸管に傷を残す行為は、クローンではかなりの
リスクを背負うことになりますよ。悪化したときは、その箇所が真っ先に
炎症・潰瘍を起こして縫合不全を起こす可能性が高くなります。
クローンでないのなら、そこまで気にしなくても良いとは思いますが。
明日大腸ファイバーなのに、生理きた…
タンポン入れときゃ平気かな?
タンポン入れときゃ平気かな?
私は以前そのままやった
血漏れなかった?
やっぱり先生に一言言っといた方がいいんだろうか
やっぱり先生に一言言っといた方がいいんだろうか
最近やっとエレンの飲み方のコツ覚えた(´・ω・｀)
これだけで一気にQOL上昇だわ。今まではエレン飲むのが負担で
体調良くても一日中自分がクローン患者であることを意識してた
からな。
これだけで一気にQOL上昇だわ。今まではエレン飲むのが負担で
体調良くても一日中自分がクローン患者であることを意識してた
からな。
978 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 16:21:27 ID:D07N55GjO
この病気はホントストレスが大敵、あたしにとっては食事より一番の敵だわ。
義実家に同居して3日目。
これまで1日トイレ2回をキープしてきてたのに、一気に6回になり、まだ更新しそうだ…。
だから嫌だとダンナに言ったのに…。
休み開けたら新幹線乗って前の病院いけば治るよと義家族。
地獄の門に飛び込んでしまった。
義実家に同居して3日目。
これまで1日トイレ2回をキープしてきてたのに、一気に6回になり、まだ更新しそうだ…。
だから嫌だとダンナに言ったのに…。
休み開けたら新幹線乗って前の病院いけば治るよと義家族。
地獄の門に飛び込んでしまった。
エレンみんな工夫して飲んでるんだな
4、5パックまではなんとか飲めるが6パックはきつい。
多分危険だが脂質補給にと缶のカロリーメイト1本だけ飲んでる。
4、5パックまではなんとか飲めるが6パックはきつい。
多分危険だが脂質補給にと缶のカロリーメイト1本だけ飲んでる。
昔、釣り大会で参加賞的にカロリーメイト（ジュース）をもらって飲んで、
本当にゲロった俺が来ましたよ。あれは口に入れるものじゃない。
牛乳プリンでもゲロったな。どうでもいいチラシの裏だがｗ
というか、素直にエンシュアとかもらったほうが良くない？
脂質ゼロの苺ヨーグルトがうまい。
本当にゲロった俺が来ましたよ。あれは口に入れるものじゃない。
牛乳プリンでもゲロったな。どうでもいいチラシの裏だがｗ
というか、素直にエンシュアとかもらったほうが良くない？
脂質ゼロの苺ヨーグルトがうまい。
風邪が10日も治らない。
しかし、逆に考えると10日も風邪が治らないくらい免疫力が落ちてるってことは、
腹にとっては良いことなんだろうな？
しかし、逆に考えると10日も風邪が治らないくらい免疫力が落ちてるってことは、
腹にとっては良いことなんだろうな？
エレンタールってそんなに不味いかな？
俺は１日に３パック程飲むけど苦にならないよ
フレーバーも必要ないし
俺は１日に３パック程飲むけど苦にならないよ
フレーバーも必要ないし
>>983
フレーバー無しｍｊｓｋ！？
フレーバー無しｍｊｓｋ！？
まぁエレンは慣れの問題だよね。味については。
体が受け付けないってのとはまた別の話。
プレーンの味は、昔のタイプのほうが良かった気もするな。あと冷やしたら随分味変わったり。（でも飲むのは少しずつね）
>>985
・・・？レミケが一月くらい効果維持してるけど、痔ろうが復活してきたの？
ろう孔が復活してきたら、それが「レミケが切れた」というとおもうんだが。
体が受け付けないってのとはまた別の話。
プレーンの味は、昔のタイプのほうが良かった気もするな。あと冷やしたら随分味変わったり。（でも飲むのは少しずつね）
>>985
・・・？レミケが一月くらい効果維持してるけど、痔ろうが復活してきたの？
ろう孔が復活してきたら、それが「レミケが切れた」というとおもうんだが。
ヤフーパーソナル（有料、月1980円）に写真なしで夕方登録した。それで
文面から判断して良さげな女の子にメールした。一応自己紹介でクローン病とは
書かずに慢性の消化器病で月１通院していますと書いた。その子の趣味の一つに外食と
書いてあった。はたして返信あるかな？門前払いかな？まだメールは来てない( ﾟДﾟ)
メールも来ないとちょっとショックだな。
文面から判断して良さげな女の子にメールした。一応自己紹介でクローン病とは
書かずに慢性の消化器病で月１通院していますと書いた。その子の趣味の一つに外食と
書いてあった。はたして返信あるかな？門前払いかな？まだメールは来てない( ﾟДﾟ)
メールも来ないとちょっとショックだな。
991 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 22:42:56 ID:hypGiAme0
悪いが、そりゃ絶望的だろ・・・
マジで応援してます！うまくいくと良いですね。
俺も同じ立場だったらプロフに病気の事書くと思う。
病名は伏せるかもしれんけど、胃腸が弱くて食事制限してるって感じに
またレポしてくださいね
俺も同じ立場だったらプロフに病気の事書くと思う。
病名は伏せるかもしれんけど、胃腸が弱くて食事制限してるって感じに
またレポしてくださいね
996 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 00:13:02 ID:KiVz8Fc80
キッカケを減らす事は書かなくてもいいと思いますが。
そういう事を書いてると、気にしてない人でも気にしますよね。
特に何かやばい？とかって。
嘘かく必要はないですが、わざわざそれを書く必要もないかと。
会ってから考えればいいわけで。
病気の事で後で振られるならって言うマイナス思考は、
あまりよくないですよ。そうなったらそうなったまでじゃないですか。
傷つく事を避けて人とは付き合えないと思うのですが。
そういう事を書いてると、気にしてない人でも気にしますよね。
特に何かやばい？とかって。
嘘かく必要はないですが、わざわざそれを書く必要もないかと。
会ってから考えればいいわけで。
病気の事で後で振られるならって言うマイナス思考は、
あまりよくないですよ。そうなったらそうなったまでじゃないですか。
傷つく事を避けて人とは付き合えないと思うのですが。
>>994
捕らぬ狸の皮算用のような気がする
捕らぬ狸の皮算用のような気がする
>>989
がんばれ！レポ待ってます
がんばれ！レポ待ってます
999
ｺﾀﾂﾃﾞ
∧∧ ＜1000ゲト～～～～～
(ﾟДﾟ )
／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)
／＿＿＿／ ※/）≡=-;;;⌒｀)⌒｀)
/ ※ ※ ※ ※ // ≡≡≡≡= -;;;⌒｀)⌒｀)
(ー―――――_,ノ ≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀)
￣￣￣￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰ―――
∧∧ ＜1000ゲト～～～～～
(ﾟДﾟ )
／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)
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(ー―――――_,ノ ≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀)
￣￣￣￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰ―――
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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