【近視矯正】レーシック20【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
1 ：病弱名無しさん：
視力矯正に関する情報交換の場です。
これから手術を受けようと思っている人たちの為に
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。
■前スレ
【近視矯正】レーシック１９【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1181051247/
これから手術を受けようと思っている人たちの為に
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。
■前スレ
【近視矯正】レーシック１９【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1181051247/
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2 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 04:50:43 ID:pU+WZJVe0
この手術ってどんなリスクあるんですか？
3 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 08:18:54 ID:9oOxTW5/O
合併症、近視 後わからないならググれ すぐ出てくるから。
未成年で手術受けれないと思ってたが、１９歳なら受けれんだな。
未成年で手術受けれないと思ってたが、１９歳なら受けれんだな。
4 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 10:32:21 ID:8lk1F6Q50
重要基本判例集
○ＲＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（非公式サイト）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
○ＲＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（非公式サイト）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
5 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 10:35:19 ID:g431fg9w0
なんでレーシックを受けた後はコンタクトが一生つけられなくなるの？
6 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 18:12:34 ID:9oOxTW5/O
見え方の問題じゃないのか？
しかし一生涯目は使うんだし何があるかわからんから、エピが一番リスク無いような。確信では無いけどな
しかし一生涯目は使うんだし何があるかわからんから、エピが一番リスク無いような。確信では無いけどな
もうすぐ一週間だが
未だリンデロンが目に滲みる
未だリンデロンが目に滲みる
ハロ・グレアが少なからず出るみたいですが
映画の視聴は問題ないのでしょうか？
映画の視聴は問題ないのでしょうか？
最初は厳しいだろうね
>>9
ありがとうございます。やっぱり問題ないわけじゃないんですね、、
ハロ・グレアも個人差があり一概には言えないと思いますが
術後落ち着くまでは問題があるいうことでしょうか？
それともハロなどはあるが慣れしまうので我慢はできるという意味でしょうか？
レーシックで裸眼生活は憧れるのですが
趣味の映画鑑賞が出来なくなるのではと躊躇してしまいます。
ありがとうございます。やっぱり問題ないわけじゃないんですね、、
ハロ・グレアも個人差があり一概には言えないと思いますが
術後落ち着くまでは問題があるいうことでしょうか？
それともハロなどはあるが慣れしまうので我慢はできるという意味でしょうか？
レーシックで裸眼生活は憧れるのですが
趣味の映画鑑賞が出来なくなるのではと躊躇してしまいます。
11 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 16:46:30 ID:idiz/ve20
>なんでレーシックを受けた後はコンタクトが一生つけられなくなるの？
レーシック後でもコンタクトレンズは可能です
ハードコンタクトレンズに関しては、フィッティングが難しくなるので
ハードコンタクトレンズを理解している眼科医に診てもらう必要があります
レーシック後でもコンタクトレンズは可能です
ハードコンタクトレンズに関しては、フィッティングが難しくなるので
ハードコンタクトレンズを理解している眼科医に診てもらう必要があります
総合するとやっぱフェイキックが一番かもな。
いつでも取り出して元に戻すこともできるし、見え方も一番良いみたいだし。
いつでも取り出して元に戻すこともできるし、見え方も一番良いみたいだし。
手術受けてきた。
右目は大丈夫なんだけど、左目がしみる・・・。
右目は大丈夫なんだけど、左目がしみる・・・。
15 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 18:11:46 ID:i1OHjKR40
>>13
>>15氏の言うとおり。
眼内をいじる訳だからね。
緑内障や外傷性白内障の可能性があるよ。
最悪は眼内炎で失明の可能性も。
それにLASIKと比べてコントラスト感度は良いとされているが、
矯正の精度は劣るようだ。
フェイキックIOLの手術は白内障の手術をする医師なら設備を
流用できる。もし本当に優れているなら、高価なエキシマレーザーの
必要なLASIKなど廃れてしまうはず。
>>15氏の言うとおり。
眼内をいじる訳だからね。
緑内障や外傷性白内障の可能性があるよ。
最悪は眼内炎で失明の可能性も。
それにLASIKと比べてコントラスト感度は良いとされているが、
矯正の精度は劣るようだ。
フェイキックIOLの手術は白内障の手術をする医師なら設備を
流用できる。もし本当に優れているなら、高価なエキシマレーザーの
必要なLASIKなど廃れてしまうはず。
医者が、フェイキックは値段が高額なのと症例数が少なく片目ずつしか手術できないからやる人が少ないと言っていた。
今後症例数が溜まってくれば状況も変わるかもしれないな。
今後症例数が溜まってくれば状況も変わるかもしれないな。
18 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 20:12:13 ID:X4+Le/xM0
手術翌日に明らかに乱視が出てる場合
日数がたつと落ち着いて視力が出てくるものなんでしょうか？
それとも翌日に乱視が出てたら失敗の可能性は高いですか？
反対の目は最高に良く見えるようになったのですが・・・・・不安です
日数がたつと落ち着いて視力が出てくるものなんでしょうか？
それとも翌日に乱視が出てたら失敗の可能性は高いですか？
反対の目は最高に良く見えるようになったのですが・・・・・不安です
映画館でエバンゲリオン見てきたが、手術前より画面が暗く見えた気がする。
もしかすると暗いところが見えにくくなる症状か
ま 仕方ないかな 裸眼で映画見たのは２０年ぶり 楽だった
もしかすると暗いところが見えにくくなる症状か
ま 仕方ないかな 裸眼で映画見たのは２０年ぶり 楽だった
20 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 23:10:03 ID:ZWuIHzVrO
ところでみんな何歳でうけてんの？年も関係あるよね？
それとも角膜厚あれば誰でも手術受けれるとか？
それとも角膜厚あれば誰でも手術受けれるとか？
21 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 00:11:29 ID:jZtMh337O
整形すると人生変わるっていうけどレーシックも同じようなもんだと思う
手術成功しますように…
今は初めての彼女との初デートの日を待ちこがれているかのような感覚
手術日へ早く近づくように寝ようと思ってもワクワクドキドキし過ぎて寝れないよ
手術成功しますように…
今は初めての彼女との初デートの日を待ちこがれているかのような感覚
手術日へ早く近づくように寝ようと思ってもワクワクドキドキし過ぎて寝れないよ
23 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 11:59:45 ID:OYAa5uXwO
整形もレーシックも人生変わるけど、レーシックのが確率低いかもしらんが失敗したときの障害が大きい
顔なんかより目の見え方がおかしくなる方がつらいよな。
26 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 21:12:33 ID:Ddlyl4Pg0
術後何年かしてフラップはがれた人はいない?
もし、はがれたらどうなるん
もし、はがれたらどうなるん
27 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 21:19:02 ID:7z5JRVJEO
費用
何日間仕事休む必要があるのか
痛くないのか
教えてエロい人
何日間仕事休む必要があるのか
痛くないのか
教えてエロい人
何年か経過してからズレた人は数千人に一人位の割合らしい。
数千人に一人って事は無いだろｗｗｗｗｗｗ
２００人に１人位の割合じゃね？！ 何十年って生きるのに、全く何も無いとは限らんし。。
まぁ手術受けれるのは近視の進行が最低１年進行してなくて、眼に全く異常無くて角膜厚が良ければ、年は関係無いんじゃねぇの？
年いってても受けれない人もいるし。
２００人に１人位の割合じゃね？！ 何十年って生きるのに、全く何も無いとは限らんし。。
まぁ手術受けれるのは近視の進行が最低１年進行してなくて、眼に全く異常無くて角膜厚が良ければ、年は関係無いんじゃねぇの？
年いってても受けれない人もいるし。
フラップは２年位で境目がなくなる（回復する）と手術の際に説明受けましたが…
１年はダイビングやボクシングは避けるように、ともあったかな。
１年はダイビングやボクシングは避けるように、ともあったかな。
>>30
術後間もない頃の表面張力で浮いている期間にズレた人は多いが、術後年月が経過してからフラップがズレた人は殆ど報告されていない模様。
眼科やクリニックによっては、フラップが安定してからズレた人は発生していないところも多い。
術後間もない頃の表面張力で浮いている期間にズレた人は多いが、術後年月が経過してからフラップがズレた人は殆ど報告されていない模様。
眼科やクリニックによっては、フラップが安定してからズレた人は発生していないところも多い。
吉野眼科ではフラップがズレた人は今の所１人もいない模様。
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070722
>当院で術後フラップがずれた方は今まで一人もおりません．
以前に品川でフラップのズレの事を医者に聞いたのだけれど、
その当時イントラの症例数は五万症例（当時）の実績があって、
そして術後フラップが安定してからの生活で眼に衝撃などを受けてフラップがズレてしまい処置が必要になった人は１００人もいないと言っていた。
実際問題年月が経過してからフラップがズレる事などは珍しいらしい。
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070722
>当院で術後フラップがずれた方は今まで一人もおりません．
以前に品川でフラップのズレの事を医者に聞いたのだけれど、
その当時イントラの症例数は五万症例（当時）の実績があって、
そして術後フラップが安定してからの生活で眼に衝撃などを受けてフラップがズレてしまい処置が必要になった人は１００人もいないと言っていた。
実際問題年月が経過してからフラップがズレる事などは珍しいらしい。
34 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 23:18:10 ID:uC/FJWYI0
フラップがずれた人って１００人もいるの？？？？
そっちの方が驚いた！
そっちの方が驚いた！
つ～かまだ小数点２桁レベルでレーシック受けてないやついるのかよ。
金がないのか根性が無いのかどっちなんだっつーの。
金がないのか根性が無いのかどっちなんだっつーの。
36 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 02:18:40 ID:DfTkgxsiO
１８歳から受けれるみたいだから受けようかな…野球で眼鏡は煩わしいし
>>35
根性じゃないの
根性じゃないの
39 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 09:23:06 ID:DfTkgxsiO
>>37 それは近視の進行が全く無かったのに、２０歳過ぎたら急に視力下がったという事ですか？
42 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 15:34:41 ID:aQqKpLRb0
１７歳で２週間前に受けた いまは１８歳になったけど
俺の場合、防衛大学校っていう自衛隊の大学の入学
試験が９月２３日にあるから受けたがそういった特別な
事情がないならやめたほうがいいと思う。術後はなかなか
目が開けれなかったし 痛いし いまは両眼０．０４だったのが
右１．５ 左１．２まで回復したよ
俺の場合、防衛大学校っていう自衛隊の大学の入学
試験が９月２３日にあるから受けたがそういった特別な
事情がないならやめたほうがいいと思う。術後はなかなか
目が開けれなかったし 痛いし いまは両眼０．０４だったのが
右１．５ 左１．２まで回復したよ
３０とか過ぎても目を酷使するような生活を毎日続けていたら更に悪くなったりする。
年齢とか余り関係ない。
年齢とか余り関係ない。
近視になるメカニズムはまだ分からないことが多いんだけどさ、
猿を使った実験から、どうやら眼軸長（角膜から網膜までの距離）が
長くなるってのが、今一番有力なわけだよ。
そして、この眼軸長が長くなるのは目が成長しつつあるとき、
すなわち身体が成長期にあるときに目を酷使すると、どうやら身体が
環境に合わせようとして眼軸長を長くして近視にするわけだな。
つまりですね、いつまで成長期にあるかは人それぞれだが、
２５歳くらいまでは近視化する恐れはあるわけだ。
３０過ぎてもってのは稀な例。
レーシックをするタイミングは成長が止まってからということで結論。
猿を使った実験から、どうやら眼軸長（角膜から網膜までの距離）が
長くなるってのが、今一番有力なわけだよ。
そして、この眼軸長が長くなるのは目が成長しつつあるとき、
すなわち身体が成長期にあるときに目を酷使すると、どうやら身体が
環境に合わせようとして眼軸長を長くして近視にするわけだな。
つまりですね、いつまで成長期にあるかは人それぞれだが、
２５歳くらいまでは近視化する恐れはあるわけだ。
３０過ぎてもってのは稀な例。
レーシックをするタイミングは成長が止まってからということで結論。
オザワの息子老け込んだなー
Jテクも大赤字だもんなー
Jテクも大赤字だもんなー
46 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 23:35:59 ID:DfTkgxsiO
>>42 術後の経過kwsk てか１７歳で受けられるんだなｗｗｗｗｗｗ
47 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 00:51:20 ID:m/AvFhiK0
>>42
防衛大は大学校であって大学ではありません。
防衛大は大学校であって大学ではありません。
49 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 11:16:34 ID:ED54XILJO
目を酷使しないで、近視が全く進んでなくても近視進む可能性あるんですか？
無知でスマン
無知でスマン
50 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 11:34:19 ID:TWlsrtyyO
ある病院に適応検査しに行ったら、あなたは角膜が薄くてレーシックはできませんと言われたのですが…ほかの病院に行けばできるとこも見つかるでしょうか？それか一つダメだったらほかも断られるのかな
数値いくつだった?
やってくれる所もあるかも
やってくれる所もあるかも
>>49
それは十分にあります。
私がそうでしたから・・・
生まれてから２３歳頃まで両目１．５程あったのですが、業務でＰＣを使うようになってから１年程で、右０．２、左０．１はまで低下しました・・・
現在はそれからほんの少し見えにくくなった感じです。
それは十分にあります。
私がそうでしたから・・・
生まれてから２３歳頃まで両目１．５程あったのですが、業務でＰＣを使うようになってから１年程で、右０．２、左０．１はまで低下しました・・・
現在はそれからほんの少し見えにくくなった感じです。
スレ違いだが成長期にこそ、近くを見る作業のときは老眼鏡を掛けて労わるべきだよな。
レーシック後に近視が進む可能性がある年齢の奴は、老眼鏡を作るのをお忘れなく。
レーシック後に近視が進む可能性がある年齢の奴は、老眼鏡を作るのをお忘れなく。
55 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 16:29:46 ID:QFnLLTpR0
神戸の体験談で１０年前１．５→今０．４ 「大変満足」
とか書いてあった・・。
とか書いてあった・・。
56 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 16:45:06 ID:Fk42SP/J0
つっこみどころはそこじゃないよね？
58 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 19:44:55 ID:ED54XILJO
>>５５ 悪くなったのに？！ てか年関係無く目を酷使すれば誰でも悪くなるよ
その点では手術に年は関係無いな
その点では手術に年は関係無いな
59 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 20:49:05 ID:TWlsrtyyO
たとえ一年しか効果が持続しなくても、このメガネ生活に比べたら全然いい！
南青山はBL Technoias217z100 使わなくなったの？？
あと三日で手術だ
レポできたらするぜ
携帯で文字見るのも疲れるのだろうか…
レポできたらするぜ
携帯で文字見るのも疲れるのだろうか…
星がね、星が見えるんだ。こんなに沢山の星を見たのは何年ぶりだろ
小学校の修学旅行いらいかな？カシオペアとオリオン座しか思い出せないけど
なんとなく見上げてるだけで全然飽きない星空に今感動してる
小学校の修学旅行いらいかな？カシオペアとオリオン座しか思い出せないけど
なんとなく見上げてるだけで全然飽きない星空に今感動してる
>>62
うぅ…あと三日が待ち遠しい…
裸眼で星や月、山や海…ﾃﾗｳﾗﾔﾏｽ
あと三日なのに一年後くらいの感覚…
仕事ばかりして一日なんてあっという間に過ぎるのに、こんなにも一日が長く感じるのはほんと久しぶり
手術したら買い物行ったり、バーベキューしたり、クラブ行ったり、セックスしたり…
楽しい事しか思いつかねぇ
うぅ…あと三日が待ち遠しい…
裸眼で星や月、山や海…ﾃﾗｳﾗﾔﾏｽ
あと三日なのに一年後くらいの感覚…
仕事ばかりして一日なんてあっという間に過ぎるのに、こんなにも一日が長く感じるのはほんと久しぶり
手術したら買い物行ったり、バーベキューしたり、クラブ行ったり、セックスしたり…
楽しい事しか思いつかねぇ
64 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 02:09:31 ID:QeNLhmJJO
もう決めた！レーシック受けよう！！
眼鏡かけてると
眼が痛くなる、眼がチカチカする、どの眼鏡でも合わない…
本当は１９歳でなんて受けたくない、けどもう我慢出来ない。一応すぐ眼科で目をみてもらいます。。
眼鏡かけてると
眼が痛くなる、眼がチカチカする、どの眼鏡でも合わない…
本当は１９歳でなんて受けたくない、けどもう我慢出来ない。一応すぐ眼科で目をみてもらいます。。
>>63
バーベキュー → 野外で虫とかゴミが入りそう
クラブ、セックル → 暗闇で何が当たるとも限らない
なんだかフラップずれピンチな遊びばっかりだなw
手術後はナーバスになってそれどころじゃないよ～と言っておく。
バーベキュー → 野外で虫とかゴミが入りそう
クラブ、セックル → 暗闇で何が当たるとも限らない
なんだかフラップずれピンチな遊びばっかりだなw
手術後はナーバスになってそれどころじゃないよ～と言っておく。
20スレにもなるのにテンプレないんですか？
>>64
眼鏡の矯正視力強すぎだと思われ
0.7～1.0位が一般人の視力、矯正視力は0.7程度が理想。
裸眼の人は眼鏡の人ほどよく見えていないことに気が付くべき。
あと近視の進行が止まる２０代後半まで待ったほうが良いよ
５年くらい同じ度数の眼鏡を使ってるならいいけど。
眼鏡の矯正視力強すぎだと思われ
0.7～1.0位が一般人の視力、矯正視力は0.7程度が理想。
裸眼の人は眼鏡の人ほどよく見えていないことに気が付くべき。
あと近視の進行が止まる２０代後半まで待ったほうが良いよ
５年くらい同じ度数の眼鏡を使ってるならいいけど。
70 ：二十歳：2007/09/15(土) 03:25:56 ID:shdumDj/O
金糸でやりたいけど再手術お金かかるらしいですけどマジレスで再手術になるの何人に１人くらい？
>>68
勉強してないと後悔するじゃんｗ
基本的に一番視力が出てる（近くも遠くも見える）のは眼鏡の人
過矯正状態で眼鏡かけてりゃ近視も進むし、疲れるのはあたりまえ～
ほとんどの眼鏡人は矯正視力強すぎ。>>64なんて典型だろ。
ちなみにレーシックしたって眼鏡レベルまで見えるようにならないが
実際の視力は、レーシック後≧裸眼一般人になっている
そんなもんだ視力なんて。遠くが見たけりゃ眼鏡にしろってこと。
勉強してないと後悔するじゃんｗ
基本的に一番視力が出てる（近くも遠くも見える）のは眼鏡の人
過矯正状態で眼鏡かけてりゃ近視も進むし、疲れるのはあたりまえ～
ほとんどの眼鏡人は矯正視力強すぎ。>>64なんて典型だろ。
ちなみにレーシックしたって眼鏡レベルまで見えるようにならないが
実際の視力は、レーシック後≧裸眼一般人になっている
そんなもんだ視力なんて。遠くが見たけりゃ眼鏡にしろってこと。
>>71
で？
で？
>>70
２５％、両眼やるので１／２人は再手術
レーザーの特性＋人間の欲望が影響するので、一発で終わる人の方がラッキー。
金はけちらず、アフターケアのいいところにして翁
一生物なんだから５０マソかけたって安いもんでしょ？
２５％、両眼やるので１／２人は再手術
レーザーの特性＋人間の欲望が影響するので、一発で終わる人の方がラッキー。
金はけちらず、アフターケアのいいところにして翁
一生物なんだから５０マソかけたって安いもんでしょ？
>>74
サンクス
サンクス
>>76
実際の件数なんてそんなもの
一回目で過矯正→遠視→修正不可とならないように
目標の下をねらうから。
再手術＝微調整と考えればたいした問題じゃない。
嘘はネットのレーシック体験談だろ～不幸な奴大杉。
実際の件数なんてそんなもの
一回目で過矯正→遠視→修正不可とならないように
目標の下をねらうから。
再手術＝微調整と考えればたいした問題じゃない。
嘘はネットのレーシック体験談だろ～不幸な奴大杉。
78 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 06:09:22 ID:shdumDj/O
おれはレーシック受けて七年くらいたつけど視力は保ててるよ、感覚的には1.0くらいかな。けっこうテレビとか本とかで酷使しても悪くなりそうな気しないよ。
80 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 08:14:26 ID:4NsWxmwgO
ただ、手術中、片方、あきらかに失敗だと思う痛みがあって両方やったのに片目だけ痛みがきつかった(泣)視力的には同じくらいになったけど痛かったほうの見え方がほんの少しだけど曇って見える感じした。
でも全然後悔しないし、コンタクトの煩わしさから解放されて大満足です。
でも全然後悔しないし、コンタクトの煩わしさから解放されて大満足です。
81 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 08:16:32 ID:4NsWxmwgO
手術は40万かかりました。コンタクトを何十年も使うこと考えたらべつに高いとは思いません。
大阪の多根記念なんちゃら病院ってとこでしましたよ。
忘れた(^_^;)
再手術なんてほとんどないと思うけど。目のガラス削って屈折率を変えてるんやから
大阪の多根記念なんちゃら病院ってとこでしましたよ。
忘れた(^_^;)
再手術なんてほとんどないと思うけど。目のガラス削って屈折率を変えてるんやから
82 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 08:24:49 ID:4NsWxmwgO
今はほとんど見え方いっしょですよ。
イマイチな点は
コンタクトやめたら充血しなくなると思ったけど充血するのでがっかりです。
あと目の乾燥が気になる。
まぁ両方コンタクト時代からの悩みなんで仕方ないです(^_^;)
朝起きてすぐビデオデッキの小さい時刻表示が読めた時は感動しました！
イマイチな点は
コンタクトやめたら充血しなくなると思ったけど充血するのでがっかりです。
あと目の乾燥が気になる。
まぁ両方コンタクト時代からの悩みなんで仕方ないです(^_^;)
朝起きてすぐビデオデッキの小さい時刻表示が読めた時は感動しました！
83 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 08:29:03 ID:4NsWxmwgO
手術してから数時間休憩室で休んでから、ほんとはだめだけど車運転して帰りました。
日帰りで大丈夫です。
100キロの道のりを慎重に帰りました！目が乾くと駄目なんであくびと目薬で潤しながら
日帰りで大丈夫です。
100キロの道のりを慎重に帰りました！目が乾くと駄目なんであくびと目薬で潤しながら
84 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 08:36:06 ID:4NsWxmwgO
レーシックはほぼ安全確実なんで受けるのは大賛成です、がわずかなリスクはあると思うのでどうしてもコンタクトが合わないとかメガネは死んでも嫌とかゆー人だけオススメします。
実際、手術は目薬の麻酔だけなんでめちゃくちゃ恐かったですよー。台に乗って固定される時はやめときゃよかったーって思いました(笑)
実際、手術は目薬の麻酔だけなんでめちゃくちゃ恐かったですよー。台に乗って固定される時はやめときゃよかったーって思いました(笑)
85 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 09:00:11 ID:4NsWxmwgO
>>78
微調整とかはほとんどないと思うよ。目検討じゃなくコンピュータがどれだけ削ったらどれだけ視力出るか計算してすべてやるから。フラップのずれとか普通にしてたら全然平気だし、手術受けてみたらいらん心配だったってわかるよ。
恐いのはフラップをめくる時、戻す時が医者の手作業だからちょっとこわい。おれの時はこの作業中、片目の方だけ痛くされた。
微調整とかはほとんどないと思うよ。目検討じゃなくコンピュータがどれだけ削ったらどれだけ視力出るか計算してすべてやるから。フラップのずれとか普通にしてたら全然平気だし、手術受けてみたらいらん心配だったってわかるよ。
恐いのはフラップをめくる時、戻す時が医者の手作業だからちょっとこわい。おれの時はこの作業中、片目の方だけ痛くされた。
86 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 09:50:58 ID:PivnMJavO
結局はかかった医者の腕次第でしょ。
４年経つけど、両目１．５キープ。
元は両目０．０７とかでした。
４年経つけど、両目１．５キープ。
元は両目０．０７とかでした。
87 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 10:09:44 ID:4+YpNfn/0
医者より機械が良くなったんじゃないの？
医者の腕次第なんて分野じゃないよ。
でないと、あんな大量処理レーシックセンターなんて出来ない。
医者の腕次第なんて分野じゃないよ。
でないと、あんな大量処理レーシックセンターなんて出来ない。
医者の技量より、術前の検査データがいかに本体の自分の値と正確かが重要だと思う。
いくら機械が良くても術前の検査データで検査ミスがあれば、矯正視力が違うや、夜間見え辛いなどの結果も悪くなるはず。
いくら機械が良くても術前の検査データで検査ミスがあれば、矯正視力が違うや、夜間見え辛いなどの結果も悪くなるはず。
89 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 10:31:30 ID:4NsWxmwgO
今はどうかしらんけどおれの時はフラップをめくる、戻すは医者。『ぁ…』って先生の口からもれた時めちゃ痛みが走ったからミスりやがったと思った。右の時は痛みなかったのに左の時だけ痛かったから。
90 ：二十歳：2007/09/15(土) 10:34:46 ID:shdumDj/O
91 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 11:35:00 ID:4NsWxmwgO
>>90
何人に１人とかはわからないよ。でも何人かに一人再手術なら医者も前もって説明するし、まず手術を薦めないよ。自分の経験だと手術した後、目が悪くなっても仕方ないようなことしてても視力変わらないし。測らないから正確にはわからないけど。
そもそも何回できる手術じゃないと思う…
ただ何十年後にこの手術による悪い影響でる可能性はある。まぁその前にガンとかもっと重大な病気になるかもしれないから心配しても仕方ない。
何人に１人とかはわからないよ。でも何人かに一人再手術なら医者も前もって説明するし、まず手術を薦めないよ。自分の経験だと手術した後、目が悪くなっても仕方ないようなことしてても視力変わらないし。測らないから正確にはわからないけど。
そもそも何回できる手術じゃないと思う…
ただ何十年後にこの手術による悪い影響でる可能性はある。まぁその前にガンとかもっと重大な病気になるかもしれないから心配しても仕方ない。
３年前に受けたが、その時は片方再手術したよ
同じ日にたくさん再手術の人がいた、中には３回目とかのひとも。
ちなみに有名なクリニック。
３年でずいぶん技術が進歩したのかね？
同じ日にたくさん再手術の人がいた、中には３回目とかのひとも。
ちなみに有名なクリニック。
３年でずいぶん技術が進歩したのかね？
94 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 13:21:31 ID:QeNLhmJJO
64ですが矯正視力0.8なので全然強くありません。むしろ弱すぎる位
でも合わないんです。
でも合わないんです。
95 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 13:25:10 ID:4NsWxmwgO
>>93
おまえシネーボケ
おまえらの受けたとこがヘボいだけやろが
なんて名前のとこやねん
レーシックの手術だけしてるとこちゃうんか、ちゃんとした眼科の病院でせーへんからじゃボケー
おまえら脳みそ空やから手術受けるとこも調べんとあほづらして宣伝広告しとるとこに行ったんやろー
手術迷ってる人はこいつらアホの意見きく必要ないよ。まともな病院でしたらそんな失敗ないから
おまえシネーボケ
おまえらの受けたとこがヘボいだけやろが
なんて名前のとこやねん
レーシックの手術だけしてるとこちゃうんか、ちゃんとした眼科の病院でせーへんからじゃボケー
おまえら脳みそ空やから手術受けるとこも調べんとあほづらして宣伝広告しとるとこに行ったんやろー
手術迷ってる人はこいつらアホの意見きく必要ないよ。まともな病院でしたらそんな失敗ないから
まあ真実はどうか知らんがおいらは再手術できる角膜厚（570μm）だからどうでもいい
98 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 13:55:30 ID:4NsWxmwgO
そっか悪い…
番号がおれになってたから
番号がおれになってたから
また池沼・精薄の二十歳か・・・
なんだこのスレは
>>98
あと半年ＲＯＭってろ
あと半年ＲＯＭってろ
ID:4NsWxmwgO
も程度低いな
で君は何処で受けたのｗ
も程度低いな
で君は何処で受けたのｗ
103 ：二十歳：2007/09/15(土) 16:50:49 ID:shdumDj/O
>>92
(((゜д゜;)))
(((゜д゜;)))
104 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 17:31:02 ID:4NsWxmwgO
二十歳まだいたんか。うざいからさっさと受けるか自己判断で行動できる大人になってから来なさい。
106 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 03:39:22 ID:dOQSVEsz0
数日後に手術予定の者ですが、
適正検査の視力表検査のとき、見えないところは見えませんって素直に答えていたら
「当てずっぽでもいいから勘で答えてみて」
って言われて従ったけど、
これで適正な矯正視力が分かるのかどうか不安です。
もう一度適性検査を受けなおした方が良いでしょうか？
適正検査の視力表検査のとき、見えないところは見えませんって素直に答えていたら
「当てずっぽでもいいから勘で答えてみて」
って言われて従ったけど、
これで適正な矯正視力が分かるのかどうか不安です。
もう一度適性検査を受けなおした方が良いでしょうか？
俺もそれ気になるなー
でもたぶん、機械で測るヤツを基本に矯正するんだと思う
視力表検査はアクマで補助的なもので、実際の見え方と比較するためだと思う
合ってんじゃないのかな？
いつも、品で２・０にしやがるんで
見えない物は見えん！！ってしたら、１・２，１・５だった
まぁー検査員のさじ加減しだいなんだねｗ
でもたぶん、機械で測るヤツを基本に矯正するんだと思う
視力表検査はアクマで補助的なもので、実際の見え方と比較するためだと思う
合ってんじゃないのかな？
いつも、品で２・０にしやがるんで
見えない物は見えん！！ってしたら、１・２，１・５だった
まぁー検査員のさじ加減しだいなんだねｗ
108 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 06:46:45 ID:y5qrUAXdO
昨日イントラレーシック受けました。
麻酔が切れてから、物凄くしみて痛かったです。両目真っ赤でした。
今朝は、普通にしてたら痛くなくなりましたが、左目は目薬をさすとかなりしみます。左目だけゴロゴロ感もあります。
見え方は両目ともとても良いです。
麻酔が切れてから、物凄くしみて痛かったです。両目真っ赤でした。
今朝は、普通にしてたら痛くなくなりましたが、左目は目薬をさすとかなりしみます。左目だけゴロゴロ感もあります。
見え方は両目ともとても良いです。
109 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 09:19:09 ID:w3MqR/QqO
110 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 09:22:12 ID:HCZA1/rP0
>>60
Ｂ＆Ｌのサージカル部門がエキシマレーザーに関して片手間程度にしか
相手にしてくれないし、最新でもない
今時217Ｚ100に固執しているのは菌糸と芳野くらいじゃねーの
Ｂ＆Ｌ自体がどこかに買収されそうだしね
買収されたらエキシマレーザーから撤退するかもね
Ｂ＆Ｌのサージカル部門がエキシマレーザーに関して片手間程度にしか
相手にしてくれないし、最新でもない
今時217Ｚ100に固執しているのは菌糸と芳野くらいじゃねーの
Ｂ＆Ｌ自体がどこかに買収されそうだしね
買収されたらエキシマレーザーから撤退するかもね
111 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 09:46:21 ID:ZktTHtO8O
錦〇って高いよね。
一度検査に行ったら、あなたはこっちの手術しかできないって言われて100万くらいのを勧められた！
まぁ私の角膜が適応してなかったなら仕方ないけど100万は高すぎ！
一度検査に行ったら、あなたはこっちの手術しかできないって言われて100万くらいのを勧められた！
まぁ私の角膜が適応してなかったなら仕方ないけど100万は高すぎ！
112 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 10:11:00 ID:BIz1CBL30
今時、１００マンはありえない。
どんだけ～？ って感じだな ww
どんだけ～？ って感じだな ww
113 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 10:22:20 ID:B/k9Tg6b0
自分でも「患者数が激減し」と言ってるから
品の影響で収入が激減して、かなり焦ってるんじゃない
取れそうな客からは取れるだけボル方針でしょ
品の影響で収入が激減して、かなり焦ってるんじゃない
取れそうな客からは取れるだけボル方針でしょ
114 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 11:36:40 ID:ZktTHtO8O
錦〇は普通の手術も高かった。しかも記載してある価格はよ～く見ると「（片目）」と書いてあった。だから記載してある価格×２になる。ほかの医院ではだいたい両目の価格が記載されてるからびっくりした。ちょっとした悪徳商法に感じた。
115 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 16:14:56 ID:JCbdnOpx0
今日受けてきました。
今まで「痛い」っていう感想は一度も見たことなかったから油断してたけど、けっこう痛いもんだね、あれ。
だいたいから、部位が「眼」だから恐怖心も半端じゃないし。
ヒゲのレーザー脱毛も痛かったけど、恐怖心+痛み で、レーシックのほうが辛かった。
でも、これから裸眼で生活できると思うと、ウレシイ！
今まで「痛い」っていう感想は一度も見たことなかったから油断してたけど、けっこう痛いもんだね、あれ。
だいたいから、部位が「眼」だから恐怖心も半端じゃないし。
ヒゲのレーザー脱毛も痛かったけど、恐怖心+痛み で、レーシックのほうが辛かった。
でも、これから裸眼で生活できると思うと、ウレシイ！
116 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 17:37:28 ID:chLkQjUNO
錦糸って院長なら腕良さそうだが、院長指名高すぎる。
世界でも有名で評価されてるから高いのかな？
つかイントラやってるとこで有名なの
錦糸
品川
神奈川
位かな？
世界でも有名で評価されてるから高いのかな？
つかイントラやってるとこで有名なの
錦糸
品川
神奈川
位かな？
>世界でも有名で評価されてるから高いのかな？
どこの世界なんだろうか？
そもそも、ダレが評価したんだろうか？
謎過ぎるｗ
どこの世界なんだろうか？
そもそも、ダレが評価したんだろうか？
謎過ぎるｗ
118 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 19:29:36 ID:chLkQjUNO
>>117 錦糸の院長色々な賞もらってるから、ある程度は評価されてるのかと思っただけｗｗｗｗｗｗスマソｗｗｗｗｗｗ
119 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 20:13:35 ID:ZktTHtO8O
>>115さん
おめでとうございます！
羨ましいです。でもやっぱり恐怖心はかなりありますよね。
しかも痛いとは…
どんな感じの痛さですか？眼って叩いたり掻いたりしないし普段あまり痛みを感じないから、やった人にしかわからない痛みですよね…
おめでとうございます！
羨ましいです。でもやっぱり恐怖心はかなりありますよね。
しかも痛いとは…
どんな感じの痛さですか？眼って叩いたり掻いたりしないし普段あまり痛みを感じないから、やった人にしかわからない痛みですよね…
>>119
麻酔してるから痛みはないよ
麻酔してるから痛みはないよ
122 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 21:11:01 ID:chLkQjUNO
てか大体検診から手術までってどの位？
123 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 23:05:36 ID:ZktTHtO8O
あの瞼を固定する痛々しいのが躊躇してしまう。
124 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 23:11:20 ID:UzJfE0pmO
>>115
今日手術受けてたてということは明日朝起きたらメガネもコンタクトもなしではっきり見えることにちょっと感動しますよ。(^_^)
ヒゲのレーザー脱毛っていくらくらいしましたか？どれくらいでまた生えてくるのかな？
毎日のヒゲ剃りめんどくさいからヒゲ脱毛したいな～
今日手術受けてたてということは明日朝起きたらメガネもコンタクトもなしではっきり見えることにちょっと感動しますよ。(^_^)
ヒゲのレーザー脱毛っていくらくらいしましたか？どれくらいでまた生えてくるのかな？
毎日のヒゲ剃りめんどくさいからヒゲ脱毛したいな～
125 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 00:06:47 ID:/ZL9U6tAO
ついに明日…念願の…
レーシック手術！！！
近視生活10余年
待ちに待った手術日がついに明日になってしまった！
wktkとはまさに今の気分なのだろうか…
寝れるかわからないがぐっすり睡眠をとって手術に備えよう
レーシック手術！！！
近視生活10余年
待ちに待った手術日がついに明日になってしまった！
wktkとはまさに今の気分なのだろうか…
寝れるかわからないがぐっすり睡眠をとって手術に備えよう
予約をして決めれば、検査、手術、術後検診
3日間続けてできますよ。
参考までに私はこんな感じで3日連続でやりました。
あと、絶対術後次の日は休みがいいです。
視力はばっちりですが検診もあるし
精神的にそのほうが楽だと思います。
http://blog.livedoor.jp/intra_lasik/
3日間続けてできますよ。
参考までに私はこんな感じで3日連続でやりました。
あと、絶対術後次の日は休みがいいです。
視力はばっちりですが検診もあるし
精神的にそのほうが楽だと思います。
http://blog.livedoor.jp/intra_lasik/
3年前に禁止でイントラ受けて快適続きの俺様が来ましたよ～。
何でもこたえるよ！
何でもこたえるよ！
131 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 15:44:57 ID:ufBri5vI0
術後、一年と半年
右目だけハログレキターーーー！！
夜の町の街灯が放射しとる
再手術してくるわ
右目だけハログレキターーーー！！
夜の町の街灯が放射しとる
再手術してくるわ
-8くらい削ると、ハロ・グレアが出る可能性は極めて高いですよね？
>>133
出ても問題ない
出ても問題ない
本日某院で手術してまいります
今まで一緒に生活してきた眼鏡君とコンタッ君、俺の為に頑張ってくれて本当にありがとう
いざ別れるとなると寂しいよ
邪魔者扱いしちゃってごめんね
君達がもしこの世にいなかったら、僕は仕事も勉強も思い通りにいかず、今の僕ではなかったでしょう
君達にはとても感謝しています
またすぐにお世話になる日がやってくるかもしれないけれどその時はまたよろしく
この手術が自分自身の人生向上への第一歩でありますように…
今まで一緒に生活してきた眼鏡君とコンタッ君、俺の為に頑張ってくれて本当にありがとう
いざ別れるとなると寂しいよ
邪魔者扱いしちゃってごめんね
君達がもしこの世にいなかったら、僕は仕事も勉強も思い通りにいかず、今の僕ではなかったでしょう
君達にはとても感謝しています
またすぐにお世話になる日がやってくるかもしれないけれどその時はまたよろしく
この手術が自分自身の人生向上への第一歩でありますように…
138 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 12:49:48 ID:b7U2pBbQ0
>>130
すまん。瞳孔径と照射径は聞いていない・・・。
両目0.03だったが、左右1.2 両目1.5に回復。
手術翌日に眼鏡屋で視力測ったら左1.5と右0.5なんて言われて焦ったが、順調に回復。
ただ凄い遠視になって、遠視用メガネを約半年かけてデスクワークは行った。
（遠視でも体調によって0.5とかなるんだね～）
目薬注しまくってたら約１ヶ月で「もう注さなくてよい」だって・・・。
ハログレは１ヶ月間くらい酷かったけど夜間の運転を控えてクリア。6～7ヶ月後には
気にならなくなった。（ハログレが酷い時期には昼間の視力もコロコロ変わるような気がする。）
今は明るい外から蛍光灯の部屋に入ると、2～3分間少し見え辛くなるが、神経質な性格でも
ないので全然OK。
ドライアイもなし・・・術後2日目から酒を飲み通常の生活に・・・医者も1週間もすれば
目に水が入ってもOKだとか言ってた。
半年後にダイビングのライセンスを取るのに海で目を明けたけど問題なし。
費用はメチャ高かったけど満足のいく結果ですね。
人より目が丈夫だったのかな～と思う今日この頃です。
すまん。瞳孔径と照射径は聞いていない・・・。
両目0.03だったが、左右1.2 両目1.5に回復。
手術翌日に眼鏡屋で視力測ったら左1.5と右0.5なんて言われて焦ったが、順調に回復。
ただ凄い遠視になって、遠視用メガネを約半年かけてデスクワークは行った。
（遠視でも体調によって0.5とかなるんだね～）
目薬注しまくってたら約１ヶ月で「もう注さなくてよい」だって・・・。
ハログレは１ヶ月間くらい酷かったけど夜間の運転を控えてクリア。6～7ヶ月後には
気にならなくなった。（ハログレが酷い時期には昼間の視力もコロコロ変わるような気がする。）
今は明るい外から蛍光灯の部屋に入ると、2～3分間少し見え辛くなるが、神経質な性格でも
ないので全然OK。
ドライアイもなし・・・術後2日目から酒を飲み通常の生活に・・・医者も1週間もすれば
目に水が入ってもOKだとか言ってた。
半年後にダイビングのライセンスを取るのに海で目を明けたけど問題なし。
費用はメチャ高かったけど満足のいく結果ですね。
人より目が丈夫だったのかな～と思う今日この頃です。
車のライト等が眩しく感じるのとハログレは同じ意味ですか？
>目薬注しまくってたら約１ヶ月で「もう注さなくてよい」だって・・・
ｿﾌﾄｻﾝﾃｨｱですか？ﾃｨｱﾊﾞﾗﾝｽ？
ｿﾌﾄｻﾝﾃｨｱですか？ﾃｨｱﾊﾞﾗﾝｽ？
143 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 19:36:25 ID:ltx82KHr0
フラップの癒着していくイメージが全く湧かないんだけど
たとえば皮膚表面の怪我だったら、感染起こさなければ大体３日位で傷が乾燥
一週間位でかさぶたが出来てきて、２週間ぐらいで痒くなってきてかさぶた剥がれる。っていうイメージなんだけど
角膜の治癒の日数ってどんな感じなのか知ってる人居ます？
皮膚で言うところのかさぶたみたいなもんって出来るのかな？
教えてエロい人
たとえば皮膚表面の怪我だったら、感染起こさなければ大体３日位で傷が乾燥
一週間位でかさぶたが出来てきて、２週間ぐらいで痒くなってきてかさぶた剥がれる。っていうイメージなんだけど
角膜の治癒の日数ってどんな感じなのか知ってる人居ます？
皮膚で言うところのかさぶたみたいなもんって出来るのかな？
教えてエロい人
144 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 20:26:35 ID:y9/fvg8oO
うまくいった報告すると、業者とか体験者を装った宣伝とかほざくやつがおるけど、それならココをのぞくなよ。
失敗した人の話は信用されるみたいやけど、それもメガネ、コンタクト業界の人の書き込みの可能性あるし。
臆病者で疑り深いヘタレは何もすんな、メガネ、コンタクトでも生活できんだから。
失敗した人の話は信用されるみたいやけど、それもメガネ、コンタクト業界の人の書き込みの可能性あるし。
臆病者で疑り深いヘタレは何もすんな、メガネ、コンタクトでも生活できんだから。
おわた…
よく見えるけど目がゴロゴロ（コンタクトの調子が最高に悪い感じ）してまだはしゃぐほど喜べない
あと白いモヤがかかった感じ
翌日にはほとんどの人がゴロゴロモヤモヤはなくなってるとの事
今日はゆっくり過ごそう
よく見えるけど目がゴロゴロ（コンタクトの調子が最高に悪い感じ）してまだはしゃぐほど喜べない
あと白いモヤがかかった感じ
翌日にはほとんどの人がゴロゴロモヤモヤはなくなってるとの事
今日はゆっくり過ごそう
>>144
もの凄く正論で、同感だが・・・
２ｃｈは見るだけの人が多数で、書き込む人の方がかなり少ないらしい
当然、書き込む人は２ｃｈ暦が長い傾向がある
その中でも社会経験・頭が足らない人なんかだと
釣り・煽りを真に受けて
工作員だ、関係者等、本気で多数存在すると思ってしまい
「見えない敵と戦っている人」となってしまうｗ
そんな人が、こんな板に来て、書き込んでんだから・・・
まぁーしゃーない
もの凄く正論で、同感だが・・・
２ｃｈは見るだけの人が多数で、書き込む人の方がかなり少ないらしい
当然、書き込む人は２ｃｈ暦が長い傾向がある
その中でも社会経験・頭が足らない人なんかだと
釣り・煽りを真に受けて
工作員だ、関係者等、本気で多数存在すると思ってしまい
「見えない敵と戦っている人」となってしまうｗ
そんな人が、こんな板に来て、書き込んでんだから・・・
まぁーしゃーない
147 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 22:13:57 ID:X0qAjEdH0
>>144
正解、感動した。
正直俺も経験者としての貴重な１結果を書いているのだが
ハナから信用しない奴、結局自分の意見しか認めない奴が多くて馬鹿馬鹿しくなってくる。
例に挙げて悪いが>>139なんて典型。
まあ最終的に受けるのは自分だからな、勝手にすればいい
俺もそのうちリアルなウソ失敗談でも書き込んで不安にさせてやるよ。
正解、感動した。
正直俺も経験者としての貴重な１結果を書いているのだが
ハナから信用しない奴、結局自分の意見しか認めない奴が多くて馬鹿馬鹿しくなってくる。
例に挙げて悪いが>>139なんて典型。
まあ最終的に受けるのは自分だからな、勝手にすればいい
俺もそのうちリアルなウソ失敗談でも書き込んで不安にさせてやるよ。
やめて正解だったと思い込みたいが未練タラタラでスレを覗いてるカワイソウな人なんですよ
>>147
確かに最初の一週間はかなり重要っぽいよね
ありがとう！
まだまともに目開けられないし、保護用メガネしてるから手術した実感がわかないよ
朝起きたら感動するかな～？
すごい手軽な手術って思ってる人は考え方変えた方がいいかもね
身体のとてもナーバスな部分をいじるわけだからやっぱり身体全体に負担がかかってくるんだなって感じ
手術した直後にウィンドウショッピングを楽しんだってな書き込みあったが、とてもじゃないがそんな気分にはなれないぜ
確かに最初の一週間はかなり重要っぽいよね
ありがとう！
まだまともに目開けられないし、保護用メガネしてるから手術した実感がわかないよ
朝起きたら感動するかな～？
すごい手軽な手術って思ってる人は考え方変えた方がいいかもね
身体のとてもナーバスな部分をいじるわけだからやっぱり身体全体に負担がかかってくるんだなって感じ
手術した直後にウィンドウショッピングを楽しんだってな書き込みあったが、とてもじゃないがそんな気分にはなれないぜ
151 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 00:29:21 ID:dMkbC2esO
俺は29日にｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗを品でうけたがな、
アホだと思いつつ手術前行ったパチ屋で勝った台が気になって術後麻酔きいてるうちに見に行って結局小１時間回しちまったよ！ｗ
さすがに帰り道は目開けらんない程しみるような痛みだったがね。
そしてその翌日もスロットしてたり満喫で過ごした俺も何一つ問題なく視力も両方2.0近くまで上がった。
本当嘘みたいだがこんなバカなことした俺でも完全に成功例なんだよなー
アホだと思いつつ手術前行ったパチ屋で勝った台が気になって術後麻酔きいてるうちに見に行って結局小１時間回しちまったよ！ｗ
さすがに帰り道は目開けらんない程しみるような痛みだったがね。
そしてその翌日もスロットしてたり満喫で過ごした俺も何一つ問題なく視力も両方2.0近くまで上がった。
本当嘘みたいだがこんなバカなことした俺でも完全に成功例なんだよなー
152 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 00:47:13 ID:2zExluiD0
眼鏡スーパが大幅な業績下方修正しましたね
153 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 01:10:49 ID:MXAml79L0
まだ１年もたってない奴らが「成功成功」 って笑えるっｗ
地獄はこれからなのにｗ
地獄はこれからなのにｗ
154 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 01:17:40 ID:bTg70V990
適応検査受けてきたら
右眼→ 近視強すぎ。削る量多いので、普通のレーシックでも出来るが
その場合再手術は無理なのでエピレーシックが望ましい
左眼→乱視強い。普通のレーショックがお勧め
とのこと。効き目が右眼なので エピは視力出るまで時間かかり
その間 すぐに視力回復する左だけで見ることになるんだが
大丈夫なのだろうか？
それとも両眼普通のレーシックでやったほうがいいのだろうか（再手術不可だけど）
みなさんの意見お聞かせ下さい
右眼→ 近視強すぎ。削る量多いので、普通のレーシックでも出来るが
その場合再手術は無理なのでエピレーシックが望ましい
左眼→乱視強い。普通のレーショックがお勧め
とのこと。効き目が右眼なので エピは視力出るまで時間かかり
その間 すぐに視力回復する左だけで見ることになるんだが
大丈夫なのだろうか？
それとも両眼普通のレーシックでやったほうがいいのだろうか（再手術不可だけど）
みなさんの意見お聞かせ下さい
155 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 01:28:45 ID:2zExluiD0
眼鏡スーパが大幅な業績下方修正しましたね
両目0.1くらいで近視は少なくて、ほとんどが乱視なんですが乱視には、レーシック、イントラレーシック、エピのどれが合いますか？
160 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 12:20:47 ID:adRlD4rl0
この間品川で受けてきた。
自分には良かったよ。
品川が良かったというよりも、術後の痛みや合併症がほとんどなかったので、終わりよければすべてよしと言う感じかな。
フラップ作ってからレーザー当てるまで、目の中が真っ白で何も見えなくなる。
なのに別の手術台まで歩かせられるのは怖かった。
手術自体は痛くないけど、圧迫感やレーザーで焦げる感じがするので怖い。
自分には良かったよ。
品川が良かったというよりも、術後の痛みや合併症がほとんどなかったので、終わりよければすべてよしと言う感じかな。
フラップ作ってからレーザー当てるまで、目の中が真っ白で何も見えなくなる。
なのに別の手術台まで歩かせられるのは怖かった。
手術自体は痛くないけど、圧迫感やレーザーで焦げる感じがするので怖い。
>>160
俺は手術室が抗菌仕様の為か、冷蔵庫みたいに寒かったのが応えた
後、フラップ作った後に10分くらい待たされて大丈夫か？とものすごく不安だったな
俺はフラップ作製後は視界は白くぼやけていたが歩けるくらいは見えた
それとやっぱりレーザー照射は怖いな
あぁ今フラップめくってんだ～
このフラップを誤って剥がされたら一生見えなくなるんだろなって恐怖感が湧いてきた
それとこのスレにも書いてた焦げた匂い、ほんとにしたからびっくり
まあ手術自体はまじ怖かったがそれ以降はかなり快適だからやってよかったなって思う
煩わしいのは目薬だが3ヶ月でいらなくなるらしいしな
俺は手術室が抗菌仕様の為か、冷蔵庫みたいに寒かったのが応えた
後、フラップ作った後に10分くらい待たされて大丈夫か？とものすごく不安だったな
俺はフラップ作製後は視界は白くぼやけていたが歩けるくらいは見えた
それとやっぱりレーザー照射は怖いな
あぁ今フラップめくってんだ～
このフラップを誤って剥がされたら一生見えなくなるんだろなって恐怖感が湧いてきた
それとこのスレにも書いてた焦げた匂い、ほんとにしたからびっくり
まあ手術自体はまじ怖かったがそれ以降はかなり快適だからやってよかったなって思う
煩わしいのは目薬だが3ヶ月でいらなくなるらしいしな
162 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 14:38:00 ID:P23ZiZD5O
163 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 17:56:35 ID:uXyxfkfS0
>>162
イントラの場合、フラップはレーザーで切断（正確には
レーザーで蒸散させる）するが、落ち着くのに１０分かかる。
品で入れている機械はシートが動かないので、今までは移動させていた。
しかし、最新式のブルー何とかはシート稼働可だし、新しいビルに
移ると、この人が移動する方式はなくなるんじゃない？
俺は品では、お金もらってもやりたくないけどね。
イントラの場合、フラップはレーザーで切断（正確には
レーザーで蒸散させる）するが、落ち着くのに１０分かかる。
品で入れている機械はシートが動かないので、今までは移動させていた。
しかし、最新式のブルー何とかはシート稼働可だし、新しいビルに
移ると、この人が移動する方式はなくなるんじゃない？
俺は品では、お金もらってもやりたくないけどね。
164 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 19:09:04 ID:P23ZiZD5O
〇〇クリニックとかより眼科病院の所のほうが安心。
レーシックとかは儲かるから眼科が専門じゃない医者が手術してる場合があると聞いたことあります…本当かどうかはわかりませんが
レーシックとかは儲かるから眼科が専門じゃない医者が手術してる場合があると聞いたことあります…本当かどうかはわかりませんが
165 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 19:11:01 ID:6Qaj0Z4FO
俺はこれから近視矯正手術を受けようとしてる者。
この間、群馬にあるＴ山眼科の手術説明会に参加したのだが、術前検査は水曜日と決まっていてるらしい。
俺は水曜日は仕事でなかなか都合が取れないから難しいと言ったら、
「先ほど説明ビデオをご覧になった通り、当クリニックでは術前検査は水曜日以外は一切行っていませんので水曜日検査に来れない方は手術受けられません！」
とピシャリ言われた。
他クリニックもそんな感じなんだろか？
(´･ω･｀)
この間、群馬にあるＴ山眼科の手術説明会に参加したのだが、術前検査は水曜日と決まっていてるらしい。
俺は水曜日は仕事でなかなか都合が取れないから難しいと言ったら、
「先ほど説明ビデオをご覧になった通り、当クリニックでは術前検査は水曜日以外は一切行っていませんので水曜日検査に来れない方は手術受けられません！」
とピシャリ言われた。
他クリニックもそんな感じなんだろか？
(´･ω･｀)
手術より術前検査受ける人が多いはずだから週１って言うことは
症例が少なそう。あまり力いれてないんじゃないの。
自分が行った2件の眼科はどちらも手術の曜日が決まっていて
それ以外が術前・術後にあてられていた。
症例が少なそう。あまり力いれてないんじゃないの。
自分が行った2件の眼科はどちらも手術の曜日が決まっていて
それ以外が術前・術後にあてられていた。
レーシックを受けて３年、明らかに視力が落ちた
もともと夜の視力は昼間に比べて明らかに低く（ハログレアを別にしても見づらい）
昼でも店の中は結構見づらかった
今ではもう、夜は慣れてる車じゃないと運転できないレベル
やはり視力が良くなったからと言って目を使いすぎるのは良くないね
でもパソコン、ＴＶなど目に厳しいものは生活上避けられないし・・・
やはり手術直後～１年位が一番見えてた、あのころに戻りたい・・・
もともと夜の視力は昼間に比べて明らかに低く（ハログレアを別にしても見づらい）
昼でも店の中は結構見づらかった
今ではもう、夜は慣れてる車じゃないと運転できないレベル
やはり視力が良くなったからと言って目を使いすぎるのは良くないね
でもパソコン、ＴＶなど目に厳しいものは生活上避けられないし・・・
やはり手術直後～１年位が一番見えてた、あのころに戻りたい・・・
手に入れた裸眼生活。どうやれば維持出来るのだろう？
とりあえず真っ暗な部屋で携帯は触らないようにしているのだが、意味あるのかな？
とりあえず真っ暗な部屋で携帯は触らないようにしているのだが、意味あるのかな？
>>168
俺は術後から速攻で某会社のブルーベリーの錠剤を飲んでいる（会社名書くと工作員扱いされそうだから伏せる）
つっても昨日手術したばかりだが
コンタクトやメガネ生活にまた戻る事考えたらやはり目に良いものを飲んだ方がいいかなと
俺は術後から速攻で某会社のブルーベリーの錠剤を飲んでいる（会社名書くと工作員扱いされそうだから伏せる）
つっても昨日手術したばかりだが
コンタクトやメガネ生活にまた戻る事考えたらやはり目に良いものを飲んだ方がいいかなと
サプリとか飲んでも無駄ですよ。
仮性近視になら有効だけど。
近視は眼軸が長くなるために起こるから。
近接作業の時は老眼鏡でもつけて労わるこった。
ベストは25歳以上になるまで手術を受けないこと。
老眼はどうにもならないので、諦めてくだせい。
仮性近視になら有効だけど。
近視は眼軸が長くなるために起こるから。
近接作業の時は老眼鏡でもつけて労わるこった。
ベストは25歳以上になるまで手術を受けないこと。
老眼はどうにもならないので、諦めてくだせい。
171 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 02:12:29 ID:9+rAgZqt0
じ、軸性近視なんだな、、、お、おにぎり下さい・・・
>>170
近接作業で老眼鏡？
遠視でもないのにそんなことしたら何も見えないのでは？
２５過ぎての手術でもさらに近視は進むし
サプリは何の効果もない、自分で体験してよくわかったよ
あーあ・・・なんか中途半端な目になったもんだよね・・・
近接作業で老眼鏡？
遠視でもないのにそんなことしたら何も見えないのでは？
２５過ぎての手術でもさらに近視は進むし
サプリは何の効果もない、自分で体験してよくわかったよ
あーあ・・・なんか中途半端な目になったもんだよね・・・
>167 工作員でなければ、手術を受けた医院と手術方法を教えてください。
ネットで、１０年たって視力変わらず、とか５年たっても変わらず、
というのは良く見るけど、明らかに視力低下した、なんて初めて効いた。
極めて珍しい例か、信頼性が低い書き込み 個人的には信用していない。
もっと具体的な情報が出せないなら。。。、
ネットで、１０年たって視力変わらず、とか５年たっても変わらず、
というのは良く見るけど、明らかに視力低下した、なんて初めて効いた。
極めて珍しい例か、信頼性が低い書き込み 個人的には信用していない。
もっと具体的な情報が出せないなら。。。、
174 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 02:52:48 ID:uG5YbyWFO
>>169
ブルーベリーは効かないよ！元々パイロットがブルーベリーを食べてると夜の飛行が見えやすいと気付いたそうな。。鳥目にいいだけ。
高いブルーベリー目にいいって売ってる立場だけど近視が治ることはない。いつも治らないと文句いわれる(泣)
ブルーベリーは効かないよ！元々パイロットがブルーベリーを食べてると夜の飛行が見えやすいと気付いたそうな。。鳥目にいいだけ。
高いブルーベリー目にいいって売ってる立場だけど近視が治ることはない。いつも治らないと文句いわれる(泣)
レーシックの手術後の痛みとか教えてくれませんか!?!?
>>173
>極めて珍しい例か、信頼性が低い書き込み 個人的には信用していない。
>もっと具体的な情報が出せないなら。。。、
そこまで自分で結論づけているならどうぞご自由に
何を書いても信用できないって言うでしょうし
>>176
異物感と焼けるような痛み
直後よりも３～４時間後にすごい痛みが来た
>極めて珍しい例か、信頼性が低い書き込み 個人的には信用していない。
>もっと具体的な情報が出せないなら。。。、
そこまで自分で結論づけているならどうぞご自由に
何を書いても信用できないって言うでしょうし
>>176
異物感と焼けるような痛み
直後よりも３～４時間後にすごい痛みが来た
178 ：あき：2007/09/20(木) 04:03:02 ID:qNhypJRl0
やっぱり暗い所（お風呂とかトイレ）で細かい字の本を読んでたら視力って落ちてしまうものですか？
トイレに入りながら読書が楽しみなんですけど…。
トイレに入りながら読書が楽しみなんですけど…。
>177
訳あって医院とか手術方法の詳細は一切出せないわけか。ｗｗｗ
それで情報提供のつもりなんだから恐れ入る baka？
訳あって医院とか手術方法の詳細は一切出せないわけか。ｗｗｗ
それで情報提供のつもりなんだから恐れ入る baka？
>>178 スンゲー悪いと思われ
>>179
どこかの病院の工作員ですか？
どこかの病院の工作員ですか？
182 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 11:24:46 ID:Mj259Il60
183 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 15:11:13 ID:uRO3dZw+O
つうか失敗ってハログレとかやろ？
>176
手術後３時間後くらいから３～４時間ちくちくとした痛みと異物感。
ほとんど痛みの記憶がないくらい楽だった
>179
目には最悪。明るい電球に交換しなされ
手術後３時間後くらいから３～４時間ちくちくとした痛みと異物感。
ほとんど痛みの記憶がないくらい楽だった
>179
目には最悪。明るい電球に交換しなされ
フラップ作るとき最後にパチっと目に電気が走るような感じがした
まじでびびった
まじでびびった
186 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 17:44:53 ID:uG5YbyWFO
病院クリニックとかの関係者とかいちいちこんなとこ見て書き込みしないと思うよ。そんな暇じゃないでしょ。ここに書き込みして仮に運よく数人手術受けにきてくれたとして一職員がどれだけ得する？
目ってすごい繊細な所だけに個人差あって術後の痛みとかハログレとか視力落ちとか色々あるかもしれないけどそんなに心配するほどではないでしょ
目ってすごい繊細な所だけに個人差あって術後の痛みとかハログレとか視力落ちとか色々あるかもしれないけどそんなに心配するほどではないでしょ
>>186
それでも工作員がいると勘繰るやつは消えないw
それでも工作員がいると勘繰るやつは消えないw
工作員乙
>>189
んで、お約束のように煽るクズ
んで、お約束のように煽るクズ
-8.0Dくらい角膜を削った人のレポを聞きたいなぁ。
やはり沢山削るとハロ・グレアが出やすいのでしょうか？
やはり沢山削るとハロ・グレアが出やすいのでしょうか？
192 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 21:55:46 ID:uG5YbyWFO
ハログレがどうとかこざかしい質問するのはなんなん？おれ、ハログレなんて全然気にしてなかったし、手術後もハログレなんてほとんど感じなかったぞ。ハログレくらいみたいなもんに心配してるなら手術しないほうがいいよ。
なんか荒れてるな
195 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 22:32:20 ID:uG5YbyWFO
ハログレは治りませんよ、視力低下に伴って見え方が変わってくるのと
脳味噌が慣れてきて違和感を感じなくなるだけ。
手術後の目は健常者の目とは違いますよ。
脳味噌が慣れてきて違和感を感じなくなるだけ。
手術後の目は健常者の目とは違いますよ。
>>197
感じ方は個人によって違うから一概にそういう事は言わない方がよいかと。
感じ方は個人によって違うから一概にそういう事は言わない方がよいかと。
0.05→左右2.0（-5.0Dで乱視ほとんどなし)
術後三日目ですがPCの画面を見ていると疲れるのでダイソーの老眼鏡使用
これって使わないよりは使ったほうが目にいいんでしょうか？
一応手術してから目からモニタの距離を60cmほどに移しました。
術後三日目ですがPCの画面を見ていると疲れるのでダイソーの老眼鏡使用
これって使わないよりは使ったほうが目にいいんでしょうか？
一応手術してから目からモニタの距離を60cmほどに移しました。
200 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 01:18:29 ID:x9URVSMDO
>>198さんと同意見。おれはハログレとか見にくいとか全然感じない。
仮にハログレの現象がおきたとしてもコンタクトがずれたりゴミが入ったりした時に比べたら全然ましと思う。さっさと手術うけろ。病院、クリニック選びを慎重に。
仮にハログレの現象がおきたとしてもコンタクトがずれたりゴミが入ったりした時に比べたら全然ましと思う。さっさと手術うけろ。病院、クリニック選びを慎重に。
不正乱視って自分でわかるもんなのかな？
どんな症状？
どんな症状？
>>302
ひらたく言うと、月が２重に見えたり
ひらたく言うと、月が２重に見えたり
普通の乱視でも月が２個に見えたりするから不正乱視かどうかは詳しく検査しないとわからないのでは？
>>202
スカートが透けて見える
スカートが透けて見える
>205
不正乱視万歳
俺、ハロは出てるがグレアはほとんど出てない。
同じような人いない？
不正乱視万歳
俺、ハロは出てるがグレアはほとんど出てない。
同じような人いない？
レーシック専門の大手で受けた方がいいのか、
大学病院や開業医で受けた方がいいのか・・・・・・・・。
後者なら情報収集が難しいなぁ。
大学病院や開業医で受けた方がいいのか・・・・・・・・。
後者なら情報収集が難しいなぁ。
208 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 20:13:41 ID:x9URVSMDO
おれは七年くらい前に大阪の多根記念眼科病院でレーシック受けた。視力低下、ハログレないよ。七年前だし今よりレーシックは知られてなく周りにも心配されて怖かったけど長年のコンタクト生活で充血と違和感、乾燥が増してきてたしメガネは嫌ということで思い切りました。
209 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 23:46:18 ID:MR+vOXAs0
今日は超まぶしい太陽光の中目をかっぴらいて一日中車運転してたら
夜にハロとグレアが気にならなくなってた
今もなぜかPCの画面に焦点が合う
人の体は本当に不思議だな。
夜にハロとグレアが気にならなくなってた
今もなぜかPCの画面に焦点が合う
人の体は本当に不思議だな。
紫外線で瞳孔筋が炎症起こして瞳孔があまり開かなくなってる。
同じく調節筋も炎症で近視状態までしか運動しない状態。危険。
同じく調節筋も炎症で近視状態までしか運動しない状態。危険。
手術を受けたいけど、見え方の質が悪くなるのが怖くて踏み出せない・・・orz
手術失敗して角膜移植とかになるのが怖くて踏み切れん・・・
213 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 19:06:47 ID:bDIWLfgi0
洗顔してタオルで顔拭くときに、まぶたの上にちょっとでも眼に圧力をかけてしまうと手術した場所が痛いけど
これってどのくらいしたら消えてくるのだろうか？
やっぱり眼の周りは気持ちよく拭きたいよね
これってどのくらいしたら消えてくるのだろうか？
やっぱり眼の周りは気持ちよく拭きたいよね
>>213
何日目？一週間は触れないようにした方がいいと思われ
何日目？一週間は触れないようにした方がいいと思われ
215 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 20:31:20 ID:YpDTHNnU0
>212
はぁ？そんなことありえない
はぁ？そんなことありえない
216 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 22:25:06 ID:nxSNBu5LO
術後1ｶ月はセックス禁止なの？
217 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 22:30:17 ID:d3X79YRG0
セクースする度に0.1ずつ落ちるんだよ
数日前に毎日放送で放送された視力矯正特集で手術風景見たが、マジで怖かった。
受ける前にあんなもん絶対見てはいけないね。
確実に二の足踏むだろう。
患者は、手術時酸素マスク付けて、手術用の服着ていた。(そこまでやる必要もないのか？)
それに比べて品川はｒｙ。
動画が、無かったのが残念。
http://www.mbs.jp/voice/special/200709/19_10117.shtml
ていうか一週間で0.02に落ちる奴なんて居るのか？
受ける前にあんなもん絶対見てはいけないね。
確実に二の足踏むだろう。
患者は、手術時酸素マスク付けて、手術用の服着ていた。(そこまでやる必要もないのか？)
それに比べて品川はｒｙ。
動画が、無かったのが残念。
http://www.mbs.jp/voice/special/200709/19_10117.shtml
ていうか一週間で0.02に落ちる奴なんて居るのか？
219 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 04:59:58 ID:MRd9+VjkO
おととい品川近親クリでスーパーイントラレーシックをしました。
昨日、右は1.5くらい回復してますが、左は1.0くらいでした。
左がもう少し回復するのか不安です。みなさん回復経過はどうでしたか？
昨日、右は1.5くらい回復してますが、左は1.0くらいでした。
左がもう少し回復するのか不安です。みなさん回復経過はどうでしたか？
花粉症なんだけど、手術してしばらく経っても目は掻いちゃいけないの？
いけません。
死ぬまでダメだ
失明はないにしても手術失敗して角膜移植になるから怖くて手術できないっす。
じゃあ止めとけ
226 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 17:10:47 ID:nHXbctTq0
メガネやコンタクトから解放され、毎日エッチ三昧。
あ～ 神様っているんでつね。
あ～ 神様っているんでつね。
227 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 18:13:41 ID:gucq/o0OO
翌日からはどんどん視力下がる一方なんじゃないの？翌日の視力より上がってくことってあるの？
あと、みなさんどれくらいの値段のとこで手術しましたか？病院によって値段に差があるので…
あと、みなさんどれくらいの値段のとこで手術しましたか？病院によって値段に差があるので…
228 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 19:05:52 ID:MrjQUcbIO
術前検査したら角膜内皮細胞２９００だった（２５歳）。少ないほう？
ﾀﾁクリニック気になる。
そんなにPRKのほうがいいのかなあ。
強度近視だから、網膜薄いし、
レーシックの網膜にあたえるデメリット聞くとびびる。
そんなにPRKのほうがいいのかなあ。
強度近視だから、網膜薄いし、
レーシックの網膜にあたえるデメリット聞くとびびる。
231 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 02:38:24 ID:gX5YUKwW0
朝起きたときに、メガネを探そうとするクセはいつ頃消えますか？
ウェーブフロントについて皆さんどう思われますか？
>>231
ひぐらしがなく頃
ひぐらしがなく頃
視力0.1ないけどダサいからメガネなしで生活してる（PC、テレビ、授業では着用）
普段人の顔見えないし、字も読めないからファーストフードのオーダーとかはマジで辛い・・・
友達と遊ぶ時もダサいメガネフェイス晒す訳にはいかないから、全力を発揮できないし
コンタクト毎朝入れ続ける気合もないから手術しようと思うけど、おれが手術するであろう3～4年後は技術力も
信憑性もあがってることを願う
普段人の顔見えないし、字も読めないからファーストフードのオーダーとかはマジで辛い・・・
友達と遊ぶ時もダサいメガネフェイス晒す訳にはいかないから、全力を発揮できないし
コンタクト毎朝入れ続ける気合もないから手術しようと思うけど、おれが手術するであろう3～4年後は技術力も
信憑性もあがってることを願う
誰もおめーの事なんかみてねーよ
信憑性ｗ
237 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 13:03:47 ID:jWwZww5eO
⊃〇 はい、フラップが落ちたみたいですよ
気がつけば両目とも視力が０．１（何とか０．２）程になっていた。
手術できるかな・・・
とりあえず検査とか受けようかな。
手術できるかな・・・
とりあえず検査とか受けようかな。
ソープランドでのセックスはメガネがいつも曇っていた・・・しかしレーシックをうけてそんな事も無くなった
240 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 14:14:39 ID:jWwZww5eO
１８歳の時に錦糸で受けたものです。
今は２１歳ですが、目の調子は良いです。両目0.05から両目1.6になりました。視力変動はずっと無いです
未成年で目の成長過程真っ只中だったで医者にも反対されて、かなり心配でしたが
できるだけ目を酷使しないで、目に良いものばかり食べてたので変化無かったのかも…
ちなみに親はこのこと知りません、承諾書は自分で書いたので
院長執刀じゃなかったので心配ではありましたが、終わり良ければすべて良し
今は２１歳ですが、目の調子は良いです。両目0.05から両目1.6になりました。視力変動はずっと無いです
未成年で目の成長過程真っ只中だったで医者にも反対されて、かなり心配でしたが
できるだけ目を酷使しないで、目に良いものばかり食べてたので変化無かったのかも…
ちなみに親はこのこと知りません、承諾書は自分で書いたので
院長執刀じゃなかったので心配ではありましたが、終わり良ければすべて良し
>>240
い、1.6？？？？？
い、1.6？？？？？
243 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 04:13:40 ID:HSAJzgJUO
ﾚｰｼｯｸ受けるなら最低何歳あったほうがいいんですかね？
244 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 09:34:29 ID:FDVKB6EN0
手術翌日は２．０だったけど、一週間で１．０になった。
これって正常なのかな。
どんどん近視になりそうで怖い・
これって正常なのかな。
どんどん近視になりそうで怖い・
245 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 09:53:05 ID:tlC6cvLW0
>>244
どこで 受けたの？
どこで 受けたの？
246 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 11:01:34 ID:FDVKB6EN0
>>245
品川ｗ
でも、品川のアンチ活動をしたいわけじゃないよ。
三ヶ月ぐらいまで視力安定しないと聞いたし。
ただ、手術直後に見えた遠くの文字が見えなくて、イライラする。
もちろん、手術前よりは格段に見えるけど。
品川ｗ
でも、品川のアンチ活動をしたいわけじゃないよ。
三ヶ月ぐらいまで視力安定しないと聞いたし。
ただ、手術直後に見えた遠くの文字が見えなくて、イライラする。
もちろん、手術前よりは格段に見えるけど。
247 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 11:47:24 ID:C3FrBjk30
249 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 11:55:55 ID:x8pG/BkI0
逆に１．０で維持出来たほうがラッキーじゃない？
２．０なんて、遠視そのものだし。
ただ、品川の検視って、相当甘いんでしょ？
普通の所で１．５が２．０にされる。
とすると、品川で１．０だと、相当見辛いかもね。
ま、３ヶ月目の検査でも見辛いなら、再手術検討しては？
品川は、やりたがらないだろうけどね。
２．０なんて、遠視そのものだし。
ただ、品川の検視って、相当甘いんでしょ？
普通の所で１．５が２．０にされる。
とすると、品川で１．０だと、相当見辛いかもね。
ま、３ヶ月目の検査でも見辛いなら、再手術検討しては？
品川は、やりたがらないだろうけどね。
御茶ノ水にある井上眼科でレーシックをうけまだ2日目だが、
ハロ・グレア共になく、痛みなども特にない。
片目だけの手術だったが、視力はもう片方と同じく1.5まで戻った。
術前術後のサポートもきちんとしているしあそこはオススメだｗ
ハロ・グレア共になく、痛みなども特にない。
片目だけの手術だったが、視力はもう片方と同じく1.5まで戻った。
術前術後のサポートもきちんとしているしあそこはオススメだｗ
品川で両目1.5だが、1.0がうらやましい。
メガネの時も1.5は見えすぎだから0.7～1.0に
調整するのが普通なのに(理屈は知らんが)
メガネの時も1.5は見えすぎだから0.7～1.0に
調整するのが普通なのに(理屈は知らんが)
品川だろうが神奈川だろうが、1.0付近で合わせてくれって
頼めば、1.0に合わしてくれるんじゃないの？
2.0見えても仕方ないし、近く見るの辛くなりそうだし
頼めば、1.0に合わしてくれるんじゃないの？
2.0見えても仕方ないし、近く見るの辛くなりそうだし
253 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 19:06:29 ID:j/t9AThuO
254 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 19:47:48 ID:spXrec950
255 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 19:49:03 ID:spXrec950
>>244
２．０でも１．０でも実際はそう変わりないだろう？
２．０でも１．０でも実際はそう変わりないだろう？
256 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 20:29:27 ID:rDJca4aS0
術後４か月なんだけど４歳の子供と寝てるからたまに手とかなかなかな勢いで
目に当たってそのせいか隣に寝てる側の目の乱視がかなりきつくなってきた。
明日病院に行くんだけど他にもそういう人っていますか？
目に当たってそのせいか隣に寝てる側の目の乱視がかなりきつくなってきた。
明日病院に行くんだけど他にもそういう人っていますか？
257 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 21:19:58 ID:+TmGqkZxO
川崎の新川橋でレーシック手術受けたいんですが、川崎付近では目と言えば新川橋ってゆうくらい有名らしいですが、自分の選択はどうなんでしょうか。
258 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 00:44:15 ID:omC+KCEj0
>>256
フラップの完全癒着には数年かかるって
フラップの完全癒着には数年かかるって
普通に車運転するなら、１．０も２．０も同じ
狙撃でもするならともかく。
狙撃でもするならともかく。
260 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 06:57:55 ID:4utOszy20
遠出してでも菌糸をｵﾇﾇﾒする
261 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 07:50:46 ID:KTxKQYZO0
262 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 08:21:57 ID:Fe4cNbIz0
２０年前に角膜に放射線状傷つける矯正ＲＫ受けた
俺が来ましたよ＾＾
俺が来ましたよ＾＾
>>254
仮名は知らんが品なら聞いてもらえるよ？
仮名は知らんが品なら聞いてもらえるよ？
264 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 11:06:39 ID:4UAPyVDQO
よく絡まれる奴にはイントラオススメしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 11:07:30 ID:67h6U/ro0
>>263
さすがは２ちゃん担当がいる品だな
さすがは２ちゃん担当がいる品だな
技術ではやっぱり品川＞錦糸なの？
技術なんか関係ない
視力は１．０も２．０もピントは同じにばっち合ってる。
ただ解像度が、１．０は３００万画素の写真、２．０は１０００万画素、
という感じ。どちらでもあまり気にならない。
ただ解像度が、１．０は３００万画素の写真、２．０は１０００万画素、
という感じ。どちらでもあまり気にならない。
じゃあ０．５は何万画素？
270 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 20:50:50 ID:W2at5TUa0
菌糸の特別価格っていつからやってるん？
本年一杯は大丈夫だろうか？
本年一杯は大丈夫だろうか？
菌糸のオプションの高額さは異常。
最新の機械を入れ、流れ作業で手術される大手と
機械は古いが、しっかり検査してくれて、熟練の医師に
手術してもらう中小の病院。
どちらがいいんでしょうね・・・。
機械は古いが、しっかり検査してくれて、熟練の医師に
手術してもらう中小の病院。
どちらがいいんでしょうね・・・。
流れ作業で手術というのは、間違いだろ。
流れ作業でカウンセリングが正解。
流れ作業でカウンセリングが正解。
274 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 21:39:06 ID:KTxKQYZO0
273
フラップを作り、別室に移動、別の技師がレーザーを当てる
これを流れ作業といわず何と言うの？
フラップを作り、別室に移動、別の技師がレーザーを当てる
これを流れ作業といわず何と言うの？
275 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 21:45:50 ID:UJ5NpxQQO
やっぱりゲームやるなら手術諦めた方がいいかな？
知り合いが言ってたが、手術後にゲームすると視力がかなり早く低下するらしい。本当かい？
知り合いが言ってたが、手術後にゲームすると視力がかなり早く低下するらしい。本当かい？
視力低下を恐れるのならずっとやらない方が良いのは言うまでもない。
ぶっちゃけ安定とか関係なく視力は低下する。
ぶっちゃけ安定とか関係なく視力は低下する。
280 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 02:15:26 ID:iFtTR11HO
>>243にマジレスお願いします！
281 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 10:15:30 ID:93f8J3O8O
頭と品のどっちにするか迷ってる。値段は品なんだけど。安くて不安。頭は、ネットで見るとアリコのＣＭみたいに有名人が大杉でなんか不安。品でいいかな？
俺はイントラにしたかったから品にした。
283 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 12:08:20 ID:dThntCD4O
イントラなら品より錦糸じゃない？
284 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 12:54:41 ID:mL5z772K0
品と菌糸で選ぶなら、圧倒的に品が良い
品と頭で選ぶなら、頭のカスタムビュ～ッ！
品と頭で選ぶなら、頭のカスタムビュ～ッ！
285 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 14:24:45 ID:93f8J3O8O
カスタムビュ～は、やっぱりいいんですね。品の倍くらい費用が掛かるから悩みます！
286 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 14:57:35 ID:dgz4V1Y10
削る量多いぜ
ま、数年前までは平気で５０万とかかかっていたことを考えると
どこを選んでもはるかに安くなったのでは。
後は、自分自身の今後の人生にいくら投資すべきかを考えれば
高かろうが安かろうがおのずと答えは出てくるでしょう。
安心料に１０万上乗せするもよし。２０万上乗せするもよし。
乗せれば乗せるほど待ち時間は少なくなるかも？
周りの体験談をどんなに聞いたり調べたりした所で自分自身が思い通り
に行くかはだれもわかりません。最後の判断はご自身でしかありません。
どこを選んでもはるかに安くなったのでは。
後は、自分自身の今後の人生にいくら投資すべきかを考えれば
高かろうが安かろうがおのずと答えは出てくるでしょう。
安心料に１０万上乗せするもよし。２０万上乗せするもよし。
乗せれば乗せるほど待ち時間は少なくなるかも？
周りの体験談をどんなに聞いたり調べたりした所で自分自身が思い通り
に行くかはだれもわかりません。最後の判断はご自身でしかありません。
288 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 20:22:10 ID:4melnZ4u0
取りあえずレーシックやってみて、思うように行かなければ角膜移植して再度やろうと思うのですが
角膜移植は自費でいくらで出来ますか？
角膜移植は自費でいくらで出来ますか？
289 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 20:23:24 ID:dgz4V1Y10
>>243
２５歳がまあまあ安全な線でしょう。
２５歳がまあまあ安全な線でしょう。
高かったら安心なのか
そ～なのか
そ～なのか
293 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 00:10:45 ID:NR7M4Ij30
279よ よく嫁 アホか
294 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 07:00:04 ID:q9TtCiQC0
>>292
イントラやってないし、レーザー装置もNIDEK製。
質実剛健。確かに値段も一流。
音楽で言えばクラシック、政治で言えば保守派。
橋で言えば石橋。
タイヤならブリヂストン。
かえって斬新かも？
イントラやってないし、レーザー装置もNIDEK製。
質実剛健。確かに値段も一流。
音楽で言えばクラシック、政治で言えば保守派。
橋で言えば石橋。
タイヤならブリヂストン。
かえって斬新かも？
自分は近畿在住で、安心をかいたいタイプだから、
ﾔｽﾌﾁかﾀﾁかﾌﾀﾊﾞだな。
ﾔｽﾌﾁかﾀﾁかﾌﾀﾊﾞだな。
296 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 13:17:01 ID:ggXn2MqS0
菌糸の院長って、大学３つ出ているの自慢してるけど、
結局一人前の医師になったのが、40才近くになってからだろ？
医師としての経験は、年齢の割には浅いってことじゃないの？
東大は学部明記してないし（実際は文学部だそうだが）。
結局一人前の医師になったのが、40才近くになってからだろ？
医師としての経験は、年齢の割には浅いってことじゃないの？
東大は学部明記してないし（実際は文学部だそうだが）。
297 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 13:35:20 ID:J0/IV2pJ0
>>296
凡人ならね。
例えば学会の第一線で活躍できる大学教授は40歳前には教授になっている。それで病院では大勢の医局員を引き連れて教授回診だ。天才・秀才の類に入る人や、売れてる芸術家・アーチストなどはわれわれ凡人には理解不能じゃないんでしょうか？
凡人ならね。
例えば学会の第一線で活躍できる大学教授は40歳前には教授になっている。それで病院では大勢の医局員を引き連れて教授回診だ。天才・秀才の類に入る人や、売れてる芸術家・アーチストなどはわれわれ凡人には理解不能じゃないんでしょうか？
頭が良いからといって、手術の技量が高いとは限らないハズだし
技量が高いからといって、頭が良いわけでも無いだろう
院長だからといってｒｙ・・・
日本で一番最初（疑惑アリ）に、この手術を導入したからといってｒｙ
ぶっちゃけ、関係ない
ただ、「院長」として、病院の看板背負ってやる以上
信用を落とすリスクを併せ持つから、いい加減な手術はやりませんよ、ってことだろ？
技量が高いからといって、頭が良いわけでも無いだろう
院長だからといってｒｙ・・・
日本で一番最初（疑惑アリ）に、この手術を導入したからといってｒｙ
ぶっちゃけ、関係ない
ただ、「院長」として、病院の看板背負ってやる以上
信用を落とすリスクを併せ持つから、いい加減な手術はやりませんよ、ってことだろ？
矢作指名料２０万
まあ眼科医で天才はないだろ（笑）
301 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 18:09:59 ID:eLbrlYwK0
品の工作員市ね。
菌糸マンセー！
菌糸マンセー！
レーシックごときで医者に何処まで期待するんだ
303 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 18:14:32 ID:e0JQD93p0
304 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 20:14:31 ID:QaJGJ8S3O
てか安心なのは〇〇とか…
実際あんま変わらないような。どこも失敗はしてるし、示談金で済ましてる例もあるから実際わからん
人数をこなしてるかどうかで失敗なんて変わってくるだろ
まぁ、機器と出来るだけ医者が複数いないとこが良いかと思われ
実際あんま変わらないような。どこも失敗はしてるし、示談金で済ましてる例もあるから実際わからん
人数をこなしてるかどうかで失敗なんて変わってくるだろ
まぁ、機器と出来るだけ医者が複数いないとこが良いかと思われ
305 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 20:26:40 ID:6Mu4ZMgx0
>>304
今いろいろなとこを比較して迷ってるんだけどさ
執刀医が腕のある人に特定できると安心ってのはあるんだけど
今後数10年のアフターフォロー考えるとワンマンのとこも
どうかなと思うようになった。
それとも詳しい手術データさえ手に入れられればその後の
フォローは別の医院でも問題ないのかな。
今いろいろなとこを比較して迷ってるんだけどさ
執刀医が腕のある人に特定できると安心ってのはあるんだけど
今後数10年のアフターフォロー考えるとワンマンのとこも
どうかなと思うようになった。
それとも詳しい手術データさえ手に入れられればその後の
フォローは別の医院でも問題ないのかな。
実際問題、屈折矯正手術の失敗ってどんなのがあるんだ？
307 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 23:02:37 ID:/sMl33OO0
醜い乱視
308 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 00:35:00 ID:TxDL2nLY0
頭で決めちゃいました。けどエピだけどカスタムビューのレーシックに
やっぱり土壇場でかえるかな。
やっぱり土壇場でかえるかな。
>308
カスタムビューはやめとけ byカスタムビュー経験者
カスタムビューはやめとけ byカスタムビュー経験者
310 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 01:05:51 ID:vyBWQwa40
>>309
詳細求む。削りすぎるとか？
詳細求む。削りすぎるとか？
311 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 06:18:41 ID:/k13QBc20
312 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 11:34:33 ID:qfABx1/00
>310
私の場合、３５％も切除量が増えた。これは再手術１回分に相当する。
それだけのメリットがあったかと言うと・・・
・ハログレ・・・出まくり
・視力・・・普通に１．０。遠くがクリアに見えるわけでもない。
特になし
まぁ、人によるとは思うけど・・・
私の場合、３５％も切除量が増えた。これは再手術１回分に相当する。
それだけのメリットがあったかと言うと・・・
・ハログレ・・・出まくり
・視力・・・普通に１．０。遠くがクリアに見えるわけでもない。
特になし
まぁ、人によるとは思うけど・・・
カスタムとかウェーブフロントとかって一般的に約３０％程切除量が増えるよね。
乱視が弱い人や瞳孔サイズが平均以下の標準照射で十分な人にはやらない方が良い。
乱視が弱い人や瞳孔サイズが平均以下の標準照射で十分な人にはやらない方が良い。
315 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 16:11:45 ID:Y2nLs6qJ0
術後２週間。
子供に、はずみで指で目を突かれちゃいました。
今のところ痛みや見えにくいとかはないのですが、フラップがズレたかどうか診てもらったほうがいいかな？
子供に、はずみで指で目を突かれちゃいました。
今のところ痛みや見えにくいとかはないのですが、フラップがズレたかどうか診てもらったほうがいいかな？
316 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 16:41:31 ID:/k13QBc20
>>313
術前の近視度数、（あれば乱視度数も）はどれくらいでしたの？
術前の近視度数、（あれば乱視度数も）はどれくらいでしたの？
317 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 19:25:08 ID:oo9L7NHYO
近視で視力0、01なんだけど手術可能ですか？
>>317
検査に行ってこい。
検査に行ってこい。
320 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 21:17:10 ID:/k13QBc20
>>317
角膜厚と近視度数によるね。
平均的な日本人の角膜厚５５０μあったとして、近視度数ー９Ｄ、乱視がー２Ｄとすると、
削除量が９＋２＝１１、１１×１２＝１２１μ。
通常のレーシックなら５５０－１６０（フラップ厚）－１２１＝２６９μの角膜ベッドがのこる。学会で認められているベッド圧の最小値２５０μはクリアしているが３００は欲しい。そこでイントラレーシックだとフラップ厚が１００μで済むからベッドは３２９μ。
十分オペ可能。
ただし、それほどの強度近視だといままでコンタクトレンズを酷使してきただろうから
角膜薄くなってるだろう。３００確保のためには５５０－２９＝５２１μ角膜厚あればＯＫ。
ベッド２５０のぎりぎりでオペ受けるなら５２１－５０＝４７１μあればいい。
たにかく適応検査に行って、角膜厚残ってることを神に祈れ。
角膜厚と近視度数によるね。
平均的な日本人の角膜厚５５０μあったとして、近視度数ー９Ｄ、乱視がー２Ｄとすると、
削除量が９＋２＝１１、１１×１２＝１２１μ。
通常のレーシックなら５５０－１６０（フラップ厚）－１２１＝２６９μの角膜ベッドがのこる。学会で認められているベッド圧の最小値２５０μはクリアしているが３００は欲しい。そこでイントラレーシックだとフラップ厚が１００μで済むからベッドは３２９μ。
十分オペ可能。
ただし、それほどの強度近視だといままでコンタクトレンズを酷使してきただろうから
角膜薄くなってるだろう。３００確保のためには５５０－２９＝５２１μ角膜厚あればＯＫ。
ベッド２５０のぎりぎりでオペ受けるなら５２１－５０＝４７１μあればいい。
たにかく適応検査に行って、角膜厚残ってることを神に祈れ。
321 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 23:26:02 ID:/k13QBc20
>>313,319
カスタムビュー、問題点は2つあると思う。
①ビジックス社のＳＴＡＲ４レーザー。照射がスリットスキャン方式だからビーム制御が難。
②イントラじゃないからフラップが厚すぎる。
どんなに優れたウエーブフロント解析をしてもフラップ
が厚ければ精度を下げてしまう。
角膜の3割もの厚みのフラップじゃ、作っただけで角膜の張力のバランスが変化して乱視の状態も変化する。だからフラップは出来るだけ薄いほうが角膜も安定し、術後の視力も安定する。
カスタムビュー、問題点は2つあると思う。
①ビジックス社のＳＴＡＲ４レーザー。照射がスリットスキャン方式だからビーム制御が難。
②イントラじゃないからフラップが厚すぎる。
どんなに優れたウエーブフロント解析をしてもフラップ
が厚ければ精度を下げてしまう。
角膜の3割もの厚みのフラップじゃ、作っただけで角膜の張力のバランスが変化して乱視の状態も変化する。だからフラップは出来るだけ薄いほうが角膜も安定し、術後の視力も安定する。
医者に聞いたんだが、コンタクト長年使っていたら角膜が薄くなるってあるけれど、
角膜厚は生まれ持ったもので実際には角膜は薄くならないらしい。
自分も初めはコンタクトで薄くなると思っていたんだけど、
ハードコンタクト２０年使っていて適応検査で角膜厚は両目とも５８０μｍあって
疑問に思い医者に聞いて初めて知った。
レーシック体験者のＨＰの解説なんかでは、ハードコンタクトを１０年使用し続けると
角膜が５０μｍ（ソフトだと３０μｍ）薄くなるとか書いてあるけれど、
それだと俺の角膜厚は６００μｍどころか６５０μｍ以上はある事になってしまうからね。
角膜厚は生まれ持ったもので実際には角膜は薄くならないらしい。
自分も初めはコンタクトで薄くなると思っていたんだけど、
ハードコンタクト２０年使っていて適応検査で角膜厚は両目とも５８０μｍあって
疑問に思い医者に聞いて初めて知った。
レーシック体験者のＨＰの解説なんかでは、ハードコンタクトを１０年使用し続けると
角膜が５０μｍ（ソフトだと３０μｍ）薄くなるとか書いてあるけれど、
それだと俺の角膜厚は６００μｍどころか６５０μｍ以上はある事になってしまうからね。
323 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 00:13:15 ID:DXWn5YRq0
324 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 00:22:40 ID:Rp1yLJze0
>>322
ハードコンタクト長期使用者の角膜厚さを最長34年にわたって調査した報告がある。
確かに1０年で平均５０μ薄くなっている。だから医学的にはちゃんとエビデンスのある話なんです。
薄くならない人もいるってことでしょう。あと、コンタクトは角膜内皮細胞を減少させるから内皮細胞数が２０００以下になると使えない。
だから２０～２５年でコンタクトは限界が来るらしいです。
ハードコンタクト長期使用者の角膜厚さを最長34年にわたって調査した報告がある。
確かに1０年で平均５０μ薄くなっている。だから医学的にはちゃんとエビデンスのある話なんです。
薄くならない人もいるってことでしょう。あと、コンタクトは角膜内皮細胞を減少させるから内皮細胞数が２０００以下になると使えない。
だから２０～２５年でコンタクトは限界が来るらしいです。
326 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 10:57:30 ID:YymviB3o0
328 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 11:07:35 ID:ignrdb300
>>328
ん、なんでそこと思ったの？
今いろいろ検索してて、自分はＴ井眼科かと思ってたんだが。
（Ｔ井眼科の院長のページに、このブログがはってある。
「同業の親しい友人」としてあるが、そこはレトリックというか）
従業員数的にも、Ｔ根よりは、もう少し小さいクリニックかと思うし。
ん、なんでそこと思ったの？
今いろいろ検索してて、自分はＴ井眼科かと思ってたんだが。
（Ｔ井眼科の院長のページに、このブログがはってある。
「同業の親しい友人」としてあるが、そこはレトリックというか）
従業員数的にも、Ｔ根よりは、もう少し小さいクリニックかと思うし。
330 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 13:11:57 ID:j57aHqDm0
>>326
角膜厚は500～600μ。
その1割が誤差なら今の角膜屈折矯正手術は成立しないんじゃないの？
エキシマレーザーというのは１発で0.25μ削ることができて、200発照射することで50μを削る。もちろん日々のメンテナンスでその0.25μを正確に合わせるんだよ。
角膜厚は500～600μ。
その1割が誤差なら今の角膜屈折矯正手術は成立しないんじゃないの？
エキシマレーザーというのは１発で0.25μ削ることができて、200発照射することで50μを削る。もちろん日々のメンテナンスでその0.25μを正確に合わせるんだよ。
331 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 14:31:55 ID:HxvPWFeK0
２０年前に角膜に放射状切開のＲＫをガクブルしながら受けた
俺からするといい時代になったもんだなあと思うよ、マジで
俺からするといい時代になったもんだなあと思うよ、マジで
332 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 19:15:12 ID:N14rkmSlO
どなたか、>>315に返答いただければ幸いです・・・
333 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 19:42:11 ID:j57aHqDm0
>>332
ま・・・待ってたの！？
ネットで聞いたって誰もあんたの目のことわかんないじゃん？
さっさと逝きな！
子供がいるから逝きにくいとか費用がかかるとかでためらってるだろ？
（ここはニシオカスミコふうだ）
大事な目のことじゃないか。
術後1ヶ月はフラップの安定に大事な時期なんだよ。
ま・・・待ってたの！？
ネットで聞いたって誰もあんたの目のことわかんないじゃん？
さっさと逝きな！
子供がいるから逝きにくいとか費用がかかるとかでためらってるだろ？
（ここはニシオカスミコふうだ）
大事な目のことじゃないか。
術後1ヶ月はフラップの安定に大事な時期なんだよ。
>>332
フラップに異常があれば、視界も異常になるのですぐわかるよ
フラップに異常があれば、視界も異常になるのですぐわかるよ
336 ：サーファー：2007/10/01(月) 23:19:51 ID:MPHMN0KZ0
手術して三日目ですが明日海に行ったら先生にバレて怒られますか？
337 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 23:27:06 ID:red9/GBh0
339 ：バカサーファー：2007/10/01(月) 23:42:03 ID:MPHMN0KZ0
角膜移植って、金、結構かかりますか？
保険でも50万はかかるよ。
>>339
っか、頼むから行くなバカサーファー
っか、頼むから行くなバカサーファー
342 ：バカサーファー：2007/10/01(月) 23:53:13 ID:MPHMN0KZ0
え！？それってマジっスカ？
でもよっぽど最悪じゃなきゃそんなことなんないっしょ。
でも先生からそんな注意事項言われてないから自分の責任じゃないし。
でもよっぽど最悪じゃなきゃそんなことなんないっしょ。
でも先生からそんな注意事項言われてないから自分の責任じゃないし。
>>335
やっぱりそうか。
直接聞いたって、Ｔ井で手術したんですか？
レーシックとは関係ないけど、アスタキサンチンの効果を認めてるらしいところが
意外というか、へえって感じだった。
眼科医（それもそれなりに名のある）が認めてるんだな。
やっぱりそうか。
直接聞いたって、Ｔ井で手術したんですか？
レーシックとは関係ないけど、アスタキサンチンの効果を認めてるらしいところが
意外というか、へえって感じだった。
眼科医（それもそれなりに名のある）が認めてるんだな。
346 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 00:15:53 ID:NM/5jge40
大阪・・・T井眼科・・・
検索してもみつからない
つ○い眼科かと思ったんだけど
院長のページにhttp://eyesurgeon.exblog.jp/i3/のリンクがないしなあ
誰かもうちょっとヒントください
検索してもみつからない
つ○い眼科かと思ったんだけど
院長のページにhttp://eyesurgeon.exblog.jp/i3/のリンクがないしなあ
誰かもうちょっとヒントください
347 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 00:31:31 ID:xnqHltfI0
>>345
おまえ やばい
おまえ やばい
348 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 00:39:45 ID:L/E+vBe90
>>342
おもしろいねえ。
責任の所在が自分でなきゃいいんだね、新人類は。
苦しむのは自分なのにね。
よし、面白い！海行っちゃえ、行っちゃえ！
対岸の火事、でかくなるのが見たいね。
ギャラリー、楽しませてよ。
おもしろいねえ。
責任の所在が自分でなきゃいいんだね、新人類は。
苦しむのは自分なのにね。
よし、面白い！海行っちゃえ、行っちゃえ！
対岸の火事、でかくなるのが見たいね。
ギャラリー、楽しませてよ。
>>253
すまんｗ
本当にお勧めだ。
自分はレーシックのウェーブフロント(片目16万)をうけたんだが、
担当してくれた女の先生は手術前や術後の診察の時も
不安な点などないか逐一聞いてくれて、
質問したことに関してわかりやすいように丁寧に回答してくれる。
手術を決めたら手術代に術前術後検診(手術一週間前、手術の翌日、一週間後、一ヶ月後…)
が含まれているし
ちゃんと術後もサポートしてくれている感じがすごくあって
自分はここで受けてよかったと思っている。
看護師さんもすごく親切だしな。
術後の経過も良好だし、自分は目が乾いたりもしていないから
生活する上で特に不具合もなく普通に過ごせている。
まぁ目を強く擦ったりしないように気をつけてはいるが。
病院内も手術室も自分は清潔感があっていいと思った。
他にも手術受けている人も多そうだし、実際自分の後にも３人ほど見掛けた。
因みに視力回復手術は四種類から選べて、
それについても一つ一つ丁寧に説明を受けたから選びやすかったな。
とまぁこんなところだ。長くなってスマン
すまんｗ
本当にお勧めだ。
自分はレーシックのウェーブフロント(片目16万)をうけたんだが、
担当してくれた女の先生は手術前や術後の診察の時も
不安な点などないか逐一聞いてくれて、
質問したことに関してわかりやすいように丁寧に回答してくれる。
手術を決めたら手術代に術前術後検診(手術一週間前、手術の翌日、一週間後、一ヶ月後…)
が含まれているし
ちゃんと術後もサポートしてくれている感じがすごくあって
自分はここで受けてよかったと思っている。
看護師さんもすごく親切だしな。
術後の経過も良好だし、自分は目が乾いたりもしていないから
生活する上で特に不具合もなく普通に過ごせている。
まぁ目を強く擦ったりしないように気をつけてはいるが。
病院内も手術室も自分は清潔感があっていいと思った。
他にも手術受けている人も多そうだし、実際自分の後にも３人ほど見掛けた。
因みに視力回復手術は四種類から選べて、
それについても一つ一つ丁寧に説明を受けたから選びやすかったな。
とまぁこんなところだ。長くなってスマン
フェイキック最強かな
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/
> また、そこでは、角膜が薄い人や、強度の近視の人に向けたフェイキックＩＯＬ
>というのなら可能です。ということで、説明を受けました。貴院でもやられている
>ようなのですが、日本未認可ということで、やはり不安です。
＠米国やヨーロッパでは既に承認されています．日本で承認されているか否か
は安全か否かという問題ではなく，薬剤，医療用具そのものに不具合があった
ときに国が補償するか否かといった問題です．承認されていない薬剤，医療機
器を医師が使用して問題が起きたときは国が補償するのではなく，１００％個人
医師が責任を取るということです．
> 体に異物をうめこむということで、何も害はないのでしょうか？（例えば、妊娠と
>かも大丈夫なのでしょうか？）
＠３０年以上の白内障に対する眼内レンズ挿入術の成績から眼内にレンズを挿入
すること自体の安全性は確立されています．レーシックと比較しても，強度近視や
角膜の薄い方に対し，正常な組織を大量に除去するよりも，角膜には一切手を加
えずにレンズを眼内に入れるフェイキックIOLの方が，安全かつ術後の見え方の質
がよいということも言われています．実際成績はかなり良い状況となっています．
> 一生、レンズを換えなくても大丈夫なのでしょうか？
＠問題がなければ基本的に一生挿入可能でしょう．しかし，老化による老人性白内
障になった場合には，フェイキックIOLは取り出し，新たに人工水晶体を挿入するこ
とになります．しかし，その時に挿入する人工水晶体の度数決定には，角膜をいじっ
たレーシック術後の患者さんより，フェイキックIOL術後の患者さんの方が正確に計
算できるというメリットがあります．
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/
> また、そこでは、角膜が薄い人や、強度の近視の人に向けたフェイキックＩＯＬ
>というのなら可能です。ということで、説明を受けました。貴院でもやられている
>ようなのですが、日本未認可ということで、やはり不安です。
＠米国やヨーロッパでは既に承認されています．日本で承認されているか否か
は安全か否かという問題ではなく，薬剤，医療用具そのものに不具合があった
ときに国が補償するか否かといった問題です．承認されていない薬剤，医療機
器を医師が使用して問題が起きたときは国が補償するのではなく，１００％個人
医師が責任を取るということです．
> 体に異物をうめこむということで、何も害はないのでしょうか？（例えば、妊娠と
>かも大丈夫なのでしょうか？）
＠３０年以上の白内障に対する眼内レンズ挿入術の成績から眼内にレンズを挿入
すること自体の安全性は確立されています．レーシックと比較しても，強度近視や
角膜の薄い方に対し，正常な組織を大量に除去するよりも，角膜には一切手を加
えずにレンズを眼内に入れるフェイキックIOLの方が，安全かつ術後の見え方の質
がよいということも言われています．実際成績はかなり良い状況となっています．
> 一生、レンズを換えなくても大丈夫なのでしょうか？
＠問題がなければ基本的に一生挿入可能でしょう．しかし，老化による老人性白内
障になった場合には，フェイキックIOLは取り出し，新たに人工水晶体を挿入するこ
とになります．しかし，その時に挿入する人工水晶体の度数決定には，角膜をいじっ
たレーシック術後の患者さんより，フェイキックIOL術後の患者さんの方が正確に計
算できるというメリットがあります．
352 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 13:52:35 ID:jA6h46CKO
イントラレーシックを受けることになっていますが、翌日に接待ゴルフを組まれてしまいました。大丈夫なのでしょうか？
病院には仕事は問題ないですよと言われていたのですが…どなたか教えてください。
病院には仕事は問題ないですよと言われていたのですが…どなたか教えてください。
近日中に・・・レーシックやるのですが、術後の痛みなどの症状などを教えていただきたいです・・・
舘、安淵、フタバ、坪井、さてどこにするか・・・
まあレーシックにするなら安い安淵でいいと思うけど、
自分はﾅｲｰﾌﾞｗなんで、『例え本当はいい人でも話しかけづらい』医者ってのは
苦手だからな・・・
舘が主張するＰＲＫのメリットはすごく惹かれる。
自分は網膜薄いから、そういう意味で一番かなと思う。
でもヘイズがなー。
坪井とかも、ヘイズのこと考えたらＰＲＫは推さないって感じみたいだし。
しかし、舘が主張するように、レーシックのせいで、
網膜裂孔とか剥離とか起こった人は結構いるんだろうか？
強度近視の人でもレーシックをガンガンやっているご時世だけど、
強度近視ってことは結構網膜薄い人が多いわけだよね？
まあレーシックにするなら安い安淵でいいと思うけど、
自分はﾅｲｰﾌﾞｗなんで、『例え本当はいい人でも話しかけづらい』医者ってのは
苦手だからな・・・
舘が主張するＰＲＫのメリットはすごく惹かれる。
自分は網膜薄いから、そういう意味で一番かなと思う。
でもヘイズがなー。
坪井とかも、ヘイズのこと考えたらＰＲＫは推さないって感じみたいだし。
しかし、舘が主張するように、レーシックのせいで、
網膜裂孔とか剥離とか起こった人は結構いるんだろうか？
強度近視の人でもレーシックをガンガンやっているご時世だけど、
強度近視ってことは結構網膜薄い人が多いわけだよね？
357 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 15:15:12 ID:jA6h46CKO
》355
ありがとうございました。日程調整します。
ありがとうございました。日程調整します。
358 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 15:21:14 ID:BLF/CeOg0
たっちんは、眼科専門医ではなく糖尿病専門だから異常に網膜！網膜！と騒ぐ
品や加奈の美容外科系でも眼科専門医を雇って、術前に眼底は確認しているので
特に網膜に怯えなくてもＯＫ
眼底(網膜や視神経)が危なそうな人は、当然レーシック適応外と判断される
その場合、品だと網膜治療症例が多い眼科を紹介してくれる
そこで、網膜の治療を受けてレーシック適応となる場合もあれば
治療をしても怪しい場合は不適応となる
そんな事より、患者(屋Ｓ)を見捨てるような奴は信用ならん
品や加奈の美容外科系でも眼科専門医を雇って、術前に眼底は確認しているので
特に網膜に怯えなくてもＯＫ
眼底(網膜や視神経)が危なそうな人は、当然レーシック適応外と判断される
その場合、品だと網膜治療症例が多い眼科を紹介してくれる
そこで、網膜の治療を受けてレーシック適応となる場合もあれば
治療をしても怪しい場合は不適応となる
そんな事より、患者(屋Ｓ)を見捨てるような奴は信用ならん
360 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 15:44:50 ID:dnu+2NUD0
361 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 17:41:56 ID:jA6h46CKO
>>359
ですよねー。結構近視強くて角膜厚ぎりぎりなんで気を付けます。
ですよねー。結構近視強くて角膜厚ぎりぎりなんで気を付けます。
>>358
もちろん、大手レーシック専門病院が、
網膜のことなんか考えずに適応範囲としてやっちゃう、と
思ってるわけではないんだよ。
むしろレーシック専門病院のほうが適応に厳しい
（＝安全パイしかしない）ということだろうと思ってるし。
ただ、眼科医の中でも、エピに対する見解がわかれたり、
何が正しいかは1つじゃないわけなので、
そういう意味で、舘が主張するところと、
他の眼科医が主張するところのどっちをとるべきか、というのがあってさ。
ところで、最終行ってどういう意味？ｋｗｓｋ。
もちろん、大手レーシック専門病院が、
網膜のことなんか考えずに適応範囲としてやっちゃう、と
思ってるわけではないんだよ。
むしろレーシック専門病院のほうが適応に厳しい
（＝安全パイしかしない）ということだろうと思ってるし。
ただ、眼科医の中でも、エピに対する見解がわかれたり、
何が正しいかは1つじゃないわけなので、
そういう意味で、舘が主張するところと、
他の眼科医が主張するところのどっちをとるべきか、というのがあってさ。
ところで、最終行ってどういう意味？ｋｗｓｋ。
検査に行った時、検査担当の人相手に、こんな失敗は無いか？あんな失敗は無いかと、
しきりに聞いていた人がいた。聞いたって、心配ありません失敗はありませんよって
言われるだけなのに。安心したいって気持ちは分からないでも無いが
ここのスレ見て、××医院はちゃんと説明してくれたよなんて書いてる人も
実際は適当にあしらわれた人かもしれん
しきりに聞いていた人がいた。聞いたって、心配ありません失敗はありませんよって
言われるだけなのに。安心したいって気持ちは分からないでも無いが
ここのスレ見て、××医院はちゃんと説明してくれたよなんて書いてる人も
実際は適当にあしらわれた人かもしれん
レーシックを実施している眼科はかなりあるみたいですが、
病院を選ぶ上で注意すべきことはありますか？
病院を選ぶ上で注意すべきことはありますか？
365 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 22:13:56 ID:NTVkvG1K0
言っておくけど、ＫとかＳとかは病院じゃないよ？？
366 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 22:29:27 ID:5IVt3L2d0
美容系クリニックってことだな。
367 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 23:23:49 ID:xnqHltfI0
フラップが表面張力だけでくっついてるのってどのくらいの期間？
あとケラトーム使わなくてもフラップめくれる期間ってどのくらいなんですか？
あとケラトーム使わなくてもフラップめくれる期間ってどのくらいなんですか？
368 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 09:03:55 ID:fmm+Yi220
レーシックとイントラレーシック、どっちがいいんだろうか？
発泡スチロールの板を切るのに、
カッターナイフと、熱した針金のどっちを使うかって話だ。
カッターナイフと、熱した針金のどっちを使うかって話だ。
370 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 10:33:34 ID:fmm+Yi220
カッターのほうがスッパリ逝きそう・・・
結局やる人によるって事か…
熱線の方が上手くいくんだけど
カッターの方が上手くいくんだよって人もいるだろうし。
熱線の方が上手くいくんだけど
カッターの方が上手くいくんだよって人もいるだろうし。
> 熱線の方が上手くいくんだけど
熱線の方が多くは上手くいくんだけど
熱線の方が多くは上手くいくんだけど
373 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 11:13:27 ID:y57hRBpa0
おい！教えてくれ、なぜフラップの癒着の質問するとレスがないんだ？
もしかしてやばいの？
もしかしてやばいの？
374 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 11:15:35 ID:KIjefeYp0
文系全開だな。
理系の方、ご登場願います。
理系の方、ご登場願います。
>>367
医者から聞いた話。
>フラップが表面張力だけでくっついてるのってどのくらいの期間？
術後２日間くらい。
>あとケラトーム使わなくてもフラップめくれる期間ってどのくらいなんですか？
２年くらいまでだったと思う。
それ以上経過しているのなら再度マイケラやイントラレーザーで切り込む。
医者から聞いた話。
>フラップが表面張力だけでくっついてるのってどのくらいの期間？
術後２日間くらい。
>あとケラトーム使わなくてもフラップめくれる期間ってどのくらいなんですか？
２年くらいまでだったと思う。
それ以上経過しているのなら再度マイケラやイントラレーザーで切り込む。
376 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 11:26:00 ID:y57hRBpa0
＞＞３７５
レスせっくす
でもケらトーむ使わずに２年もめくれるって、限りなく危険じゃん野球出来ねえじゃん
レスせっくす
でもケらトーむ使わずに２年もめくれるって、限りなく危険じゃん野球出来ねえじゃん
品川で受けたんだけど
１ヶ月、２ヶ月後に検診いってきたんだけどもうすぐ
４ヶ月ぐらいたつんだけどいかなきゃダメ？
１ヶ月、２ヶ月後に検診いってきたんだけどもうすぐ
４ヶ月ぐらいたつんだけどいかなきゃダメ？
>>377
ジュワジュワワ、ジュワジュ、ゼアッ
ジュワジュワワ、ジュワジュ、ゼアッ
>>377
つーか検診の回数は最初に説明されてるだろ。
それに従ってればいいだけ。
HPにも「施術後は翌日・１週間後・3ヶ月後に定期検診のため、ご来院頂きます。」
て書いてあるじゃん
心配なら他の眼科の術後検診と比較して足りないと思えば行けばいい
つーか検診の回数は最初に説明されてるだろ。
それに従ってればいいだけ。
HPにも「施術後は翌日・１週間後・3ヶ月後に定期検診のため、ご来院頂きます。」
て書いてあるじゃん
心配なら他の眼科の術後検診と比較して足りないと思えば行けばいい
レーシック受けたんですがタバコって目によくないの？
１，２～１、５あったのに２月ぐらいでなんか視力落ちた
１，２～１、５あったのに２月ぐらいでなんか視力落ちた
381 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 18:10:26 ID:KIjefeYp0
気のせい。
でも、煙草は止めたほうがいいぞ。
でも、煙草は止めたほうがいいぞ。
382 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 18:14:44 ID:fmm+Yi220
383 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 00:22:57 ID:nkYfRMuA0
結局フラップの癒着時間が一番問題なんじゃないか？
スポーツにメガネが不便が一番の売りのレーシックなのに
2年もフラップが安定しないことが広まったら終わりじゃん
スポーツにメガネが不便が一番の売りのレーシックなのに
2年もフラップが安定しないことが広まったら終わりじゃん
そうでもない
一ヶ月くらいすれば、だいたいのスポーツはＯＫだろ？
野球で玉をぶつけたら、危ない？車で事故ったら、ズレル？？
これは、手術を受けてなくても視力に異常（ムシロ命の危険）が出るレベルの場合の話
常識の範囲内でなら、９９％大丈夫
エピという選択肢もあるしね
一ヶ月くらいすれば、だいたいのスポーツはＯＫだろ？
野球で玉をぶつけたら、危ない？車で事故ったら、ズレル？？
これは、手術を受けてなくても視力に異常（ムシロ命の危険）が出るレベルの場合の話
常識の範囲内でなら、９９％大丈夫
エピという選択肢もあるしね
385 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 10:04:38 ID:w1h9BHwlO
>>378
ジュワ？ジュワワ、ジュワッ、ゼアッゼアッ
ジュワ？ジュワワ、ジュワッ、ゼアッゼアッ
386 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 10:17:31 ID:iiYx47H7O
>>385
日本語でおk
日本語でおk
レーシック受けたあとと、受ける前とで、目の違和感ってあるの？
フラップって、鏡で見ると、どんな感じなの？
フラップって、鏡で見ると、どんな感じなの？
眼精疲労が酷いのでレーシックを受けようか
悩んでいるのですが、私は左目に乱視があり
乱視の度を入れると、頭痛や眼痛で一日数時間程度しか
メガネを掛けることが出来ません。
そこで質問なのですが、レーシックによる矯正で（特に乱視）
眼精疲労は無くなるのでしょうか？
悩んでいるのですが、私は左目に乱視があり
乱視の度を入れると、頭痛や眼痛で一日数時間程度しか
メガネを掛けることが出来ません。
そこで質問なのですが、レーシックによる矯正で（特に乱視）
眼精疲労は無くなるのでしょうか？
389 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 15:11:53 ID:nHcOGs/h0
>>388
いつも繰り返されるが、ここで何を期待してるんだ？
まったくのＤＱＮや池沼が答えたレスと、
医師の答えとどっちを信用するんだ？
医者の前では、何も質問出来ないのか？
それとも、釣りを楽しんでいるのか？
医者に行って（レーシックやってない普通の眼科でもＯＫ）
聞いてくれば良い。で、終わり。
いつも繰り返されるが、ここで何を期待してるんだ？
まったくのＤＱＮや池沼が答えたレスと、
医師の答えとどっちを信用するんだ？
医者の前では、何も質問出来ないのか？
それとも、釣りを楽しんでいるのか？
医者に行って（レーシックやってない普通の眼科でもＯＫ）
聞いてくれば良い。で、終わり。
390 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 15:23:36 ID:pOrW7qU00
392 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 15:50:36 ID:nHcOGs/h0
>>390
？？？？で、貴方がここで何を答えられるの？
実際に眼の状態を見なくては、眼精疲労の原因も不明だろうに。
俺も乱視があって、眼鏡で矯正すると辛かったが、レーシック後
快適だ。だが、これも人それぞれ。俺が上手くいっても、他の人は
どうかはわかんないだろう？
もしかすると、医者も見て書き込んでくれるかもしれないけどな。
あ、釣られた。
？？？？で、貴方がここで何を答えられるの？
実際に眼の状態を見なくては、眼精疲労の原因も不明だろうに。
俺も乱視があって、眼鏡で矯正すると辛かったが、レーシック後
快適だ。だが、これも人それぞれ。俺が上手くいっても、他の人は
どうかはわかんないだろう？
もしかすると、医者も見て書き込んでくれるかもしれないけどな。
あ、釣られた。
こんな掲示板で、自分が気にくわないからと言って
スルーもできず他人の発言を封じ込めようとするのは
心が病んでる証拠だろうな。
スルーもできず他人の発言を封じ込めようとするのは
心が病んでる証拠だろうな。
394 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 17:20:21 ID:gw2lwde/0
４５歳を過ぎてレーシックした人いますか？
病因では、老眼となる年だから考えてはどうかと言われました。
した人の意見が聞きたい。
病因では、老眼となる年だから考えてはどうかと言われました。
した人の意見が聞きたい。
395 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 17:21:26 ID:gw2lwde/0
手術したら近くが見にくくなるって本当ですか？
396 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 17:31:19 ID:nHPMAgi/0
397 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 17:37:48 ID:gw2lwde/0
398 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 18:06:10 ID:F5LNaaZ60
うちの社長(６２歳)が受けて1.5まで回復している
仕事中(デスクワーク)は、常に老眼鏡をかけている
手術を受けたのに、眼鏡(老眼鏡)が必要な状態で、本人が不満かと言えば
大満足している
デスクワークが物を読む時以外は裸眼になれた
特に、ゴルフ、ヨット、山岳ハイキングの時に裸眼になれた事に大感激している
レーシック受けて老眼になっても
元々目が良い人と同じように老眼鏡が必要になるだけ
手術を受けなくても、コンタクトレンズで遠方に合わせてたら
コンタクトレンズ＋老眼鏡になる
眼鏡で遠方に合わせてる場合は、老眼になったら近く見るときだけ
眼鏡を外すか、遠近両用眼鏡になるか、強度近視の人なら近方用の
弱い眼鏡が必要になる
アホな医者は、老眼の影響が出ている患者に対して、ワンパターンに低矯正を奨めたりするが
http://www.ocular.net/futaba/lasik4.htm
それは誤り
患者が何を望んでいるかを先ず理解すべき
６０歳以上でも遠方視力を望む方もいれば、若年者でも近方を重視したい人は
低矯正を希望する
何処まで、患者に理解させ、満足の得られる判断をさせられるかが重要
さらにアホな貧困(レーシックが出来ない)医者が、既に老眼の影響を受けている
年齢では「レーシックをやっても意味が無い」とか
「レーシックをやらない方が良い」とほざいているだけ
「手術をしても老眼鏡が必要になるのは嫌だ」と言う価値観の奴は受けなきゃ良い
仕事中(デスクワーク)は、常に老眼鏡をかけている
手術を受けたのに、眼鏡(老眼鏡)が必要な状態で、本人が不満かと言えば
大満足している
デスクワークが物を読む時以外は裸眼になれた
特に、ゴルフ、ヨット、山岳ハイキングの時に裸眼になれた事に大感激している
レーシック受けて老眼になっても
元々目が良い人と同じように老眼鏡が必要になるだけ
手術を受けなくても、コンタクトレンズで遠方に合わせてたら
コンタクトレンズ＋老眼鏡になる
眼鏡で遠方に合わせてる場合は、老眼になったら近く見るときだけ
眼鏡を外すか、遠近両用眼鏡になるか、強度近視の人なら近方用の
弱い眼鏡が必要になる
アホな医者は、老眼の影響が出ている患者に対して、ワンパターンに低矯正を奨めたりするが
http://www.ocular.net/futaba/lasik4.htm
それは誤り
患者が何を望んでいるかを先ず理解すべき
６０歳以上でも遠方視力を望む方もいれば、若年者でも近方を重視したい人は
低矯正を希望する
何処まで、患者に理解させ、満足の得られる判断をさせられるかが重要
さらにアホな貧困(レーシックが出来ない)医者が、既に老眼の影響を受けている
年齢では「レーシックをやっても意味が無い」とか
「レーシックをやらない方が良い」とほざいているだけ
「手術をしても老眼鏡が必要になるのは嫌だ」と言う価値観の奴は受けなきゃ良い
399 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 18:28:30 ID:nHPMAgi/0
同感ですね。あなたが子供の頃の視力を４５歳まで維持しているという仮定が現実になるだけなのです。レーシックが老眼を生むわけではない。
最近は、低矯正やモノビジョン（片眼を近視状態にしてもう片方で遠方視力に合わせる）よりも。ばっちり2.0に合わせたほうがいいという意見が優勢なのではないだろうか。中途半端に低矯正にすると、近くも遠くも見えないことになるから。
遠くは裸眼で、近くは老眼鏡でいい、と言うのが老眼世代のレーシックの基本的考え方ではないだろうか？オペ後にプラスマイナス0Dになれたら、60歳では理論的に70ｃｍ以遠はばっちり見えるはず。
最近は、低矯正やモノビジョン（片眼を近視状態にしてもう片方で遠方視力に合わせる）よりも。ばっちり2.0に合わせたほうがいいという意見が優勢なのではないだろうか。中途半端に低矯正にすると、近くも遠くも見えないことになるから。
遠くは裸眼で、近くは老眼鏡でいい、と言うのが老眼世代のレーシックの基本的考え方ではないだろうか？オペ後にプラスマイナス0Dになれたら、60歳では理論的に70ｃｍ以遠はばっちり見えるはず。
400 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 18:58:11 ID:No0kSZkEO
実際 目に異常なく角膜厚があって視力変動が最低１年たってれば、年齢は関係無いと思う。19～死ぬまで。全くとも言い切れないけど
401 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 20:20:15 ID:5FLGGF9A0
403 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 23:21:57 ID:WarreGVTO
検査に行った時もおばちゃんらしき方(俺もおっちゃんやけど)がいたので安心はしていたのですがね。
404 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 09:22:35 ID:HXUawEtz0
>>402
常識範囲で言うと、オペ後も近くを見続けると近視になる可能性アリ。
PCを50ｃｍの距離で見続けるときは＋２Dの遠視メガネをかけると目は無限大
と感じて近場調節機能が働かないので負担はゼロとなるそうです。
常識範囲で言うと、オペ後も近くを見続けると近視になる可能性アリ。
PCを50ｃｍの距離で見続けるときは＋２Dの遠視メガネをかけると目は無限大
と感じて近場調節機能が働かないので負担はゼロとなるそうです。
406 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 10:54:53 ID:HXUawEtz0
レーシックの出来には満足してるんだが
老眼がきつくてこまるぜ、まだ３０なのによう・・・布団で本が読めねぇ～
老眼がきつくてこまるぜ、まだ３０なのによう・・・布団で本が読めねぇ～
会社によって違うとは思うけど、
保険の手術給付金って、いくらくらい出るの？
保険の手術給付金って、いくらくらい出るの？
409 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 08:47:49 ID:NLKA9AZu0
>>407
自慢か！？
自慢か！？
410 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 10:21:10 ID:GKv0drVQO
頭でレーシックした。マジで見えすぎ。罰があたると心配になるくらい見える。結構びびりなんでビビってます。
411 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 10:44:25 ID:ieUo8vRK0
>>408
どこの会社も、入院の際に１日あたりに給付される金額の10倍がほとんど。
つまり入院の際、
１日５０００円給付されるなら、５万円。
１日１００００円給付されるなら、１０万円。
もちろん、手術給付の契約が付いていることが大前提。
どこの会社も、入院の際に１日あたりに給付される金額の10倍がほとんど。
つまり入院の際、
１日５０００円給付されるなら、５万円。
１日１００００円給付されるなら、１０万円。
もちろん、手術給付の契約が付いていることが大前提。
412 ：質問者：2007/10/06(土) 11:26:30 ID:/n2jRP+yO
ホントにそれは「老眼」なの？
415 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 14:58:44 ID:VslqTY8O0
釣られないぞ！
416 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 16:19:54 ID:MSKxuZh00
抗精神薬（ジプレキサ）と睡眠薬と精神安定剤を
飲んでおりますが、手術出来ますか？
飲んでおりますが、手術出来ますか？
418 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 17:56:58 ID:0k5LSkaR0
419 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 18:24:14 ID:dzNJ3Msx0
銀座ならＯＫ
>>407
んなことしてたら又目悪くなるぜ
んなことしてたら又目悪くなるぜ
エピ受けて４週間、いまだに両目０．８
近視も残ってるし、乱視も残ってる・・・・
もう、このままなのかな・・・
近視も残ってるし、乱視も残ってる・・・・
もう、このままなのかな・・・
422 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 00:59:20 ID:mVY3qvAC0
>>421
慌てないこと。俺も１ヶ月検診で１．０位で、検視の時に検査員のあんちゃんに
「もう少し出てもいいんですけどねぇ」と言われ落ち込んだが、
３ヶ月目には１．５となった、今、もうすぐ１年になるが１．５だ。
思い返せば、１ヶ月目の頃は視力変動が体調や天候によりかなり
あった。医師の指示通りに、きちんと点眼してれば、もっと良くなるよ。
慌てないこと。俺も１ヶ月検診で１．０位で、検視の時に検査員のあんちゃんに
「もう少し出てもいいんですけどねぇ」と言われ落ち込んだが、
３ヶ月目には１．５となった、今、もうすぐ１年になるが１．５だ。
思い返せば、１ヶ月目の頃は視力変動が体調や天候によりかなり
あった。医師の指示通りに、きちんと点眼してれば、もっと良くなるよ。
423 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 13:20:58 ID:Pskgm0ky0
424 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 15:28:05 ID:KKcJqKgp0
レーシック手術を受けた後
激しい運動はダメだって言うけど
ビリーズブートキャンプレベルだとやっぱりダメなのかな？
激しい運動はダメだって言うけど
ビリーズブートキャンプレベルだとやっぱりダメなのかな？
427 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 23:25:08 ID:LB8zDboO0
シナは１年に３０億の宣伝費を使うそうである。
だから？
429 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 19:22:12 ID:/UmLk3j40
術後の目の違和感ずっとあったんだけど
ヒョンなことでマルチビタミン飲んだら違和感が消えた
ただのビタミンＢ２不足？
ヒョンなことでマルチビタミン飲んだら違和感が消えた
ただのビタミンＢ２不足？
430 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 23:44:16 ID:oWAsdkj10
>>429
俺はビタミンＢ剤を処方されてる。脚気だってよ。
でも、脚気が再び増えてきて、けっこう死ぬ人も多いそうだ。
そう言えばレーシックの前の診断って、高血圧とか脚気とか
肝炎とか、そういうのはやらないのか。無視か。
俺はビタミンＢ剤を処方されてる。脚気だってよ。
でも、脚気が再び増えてきて、けっこう死ぬ人も多いそうだ。
そう言えばレーシックの前の診断って、高血圧とか脚気とか
肝炎とか、そういうのはやらないのか。無視か。
431 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 08:05:07 ID:LVoGt9Nm0
>>430
ほとんどの病院はそこまでやらないね（笑）。
慶應病院だと、血液検査までやる。でも６０万かかる。
そういう細かい手間を省かないと１０万円台では出来ない。
自己申告しないと考慮してくれないだろう。
ほとんどの病院はそこまでやらないね（笑）。
慶應病院だと、血液検査までやる。でも６０万かかる。
そういう細かい手間を省かないと１０万円台では出来ない。
自己申告しないと考慮してくれないだろう。
432 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 09:17:18 ID:l/WCX4e70
>>431
血液検査なんて何万もかかるものじゃない。
「ちょっと具合が・・・貧血かもしれません」などと理由をつけて健康保険で
あらかじめ診ておいてもらえばいい。
糖尿かも・・・？と理由を付けてHbA1c値もみてもらう。
友達を介抱したときに血がついて・・・それでかどうか、最近だるいんです
とか何とか理由を付けてHBV、HBC（B型、C型肝炎）もチェックだ。
自費で検診受ける必要などさらさらない。
賢い節約法だ。
レーシックに細かい手間などいらん。
白内でも手術可の時代なんだぜ。
血液検査なんて何万もかかるものじゃない。
「ちょっと具合が・・・貧血かもしれません」などと理由をつけて健康保険で
あらかじめ診ておいてもらえばいい。
糖尿かも・・・？と理由を付けてHbA1c値もみてもらう。
友達を介抱したときに血がついて・・・それでかどうか、最近だるいんです
とか何とか理由を付けてHBV、HBC（B型、C型肝炎）もチェックだ。
自費で検診受ける必要などさらさらない。
賢い節約法だ。
レーシックに細かい手間などいらん。
白内でも手術可の時代なんだぜ。
433 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 09:19:17 ID:l/WCX4e70
434 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 15:19:56 ID:/KfPtTLY0
今日の毎日新聞大阪版の１１面「くらしナビ医療」特殊で
視力矯正手術でレーシック特集が載ってるお
品川近視クリの青山先生のコメントがあるお
急げ！！
視力矯正手術でレーシック特集が載ってるお
品川近視クリの青山先生のコメントがあるお
急げ！！
どうせネットでちょっと調べりゃわかるようなことだろ。
ネタとか製薬会社の工作員かと思われそうだがマジで
総合ビタミン剤飲みだしてから急に充血とドライアイ止まった
こんなことレーシック関連のどこ見ても書いて無いんだが同じ経験した奴とか居ないの？
総合ビタミン剤飲みだしてから急に充血とドライアイ止まった
こんなことレーシック関連のどこ見ても書いて無いんだが同じ経験した奴とか居ないの？
437 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 23:55:36 ID:nSudi9S40
>>436
それがどうしたと言うんだ？
それがどうしたと言うんだ？
438 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 21:34:28 ID:NPA0QAkN0
フラップは劣化しないの？
一度本体から切り離してほっとくのがかなり心配なんだけど。
２５歳で手術を受けたとしたら
残り５５年の人生、そのフラップはちゃんと持ちこたえられるの？
一度本体から切り離してほっとくのがかなり心配なんだけど。
２５歳で手術を受けたとしたら
残り５５年の人生、そのフラップはちゃんと持ちこたえられるの？
>>438
３年もたてば再手術不可能になるよ。
３年もたてば再手術不可能になるよ。
440 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 22:57:50 ID:j4zsrrvs0
最悪50万も出せば角膜移植出来るんだから心配するな
数十年裸眼で過ごせればいいじゃないか
漠然とメガネがやだから手術しただけの人は色々後悔するだろうけど
人生を楽しむために（趣味やスポーツでメガネがハンデとなってた人とかセックス時のメガネの不具合）
手術した人は角膜移植すれば済むことだったら安い選択だと思う
数十年裸眼で過ごせればいいじゃないか
漠然とメガネがやだから手術しただけの人は色々後悔するだろうけど
人生を楽しむために（趣味やスポーツでメガネがハンデとなってた人とかセックス時のメガネの不具合）
手術した人は角膜移植すれば済むことだったら安い選択だと思う
>>439
横レスだけど、再手術って三年経つとできなくなるの？
それと、今日品川で適応検査したら、あなたの角膜だと２回手術できるって言われた。
でもまだ19歳だから、視力戻りそうだし、もうちょっと待つべきでしょうか？
横レスだけど、再手術って三年経つとできなくなるの？
それと、今日品川で適応検査したら、あなたの角膜だと２回手術できるって言われた。
でもまだ19歳だから、視力戻りそうだし、もうちょっと待つべきでしょうか？
まぁ、そんなに急ぐことはない
>>441
再手術が不可能、という意味じゃなくて、
>>438に答えて、フラップ再利用の再手術は不可能って言ってるんだよ。
すぐの再手術なら、また切らないでもフラップをそのままめくれるけど、
３年もたつとくっつくから、再利用じゃなくてもまた切ることになるだけ。
再手術が不可能、という意味じゃなくて、
>>438に答えて、フラップ再利用の再手術は不可能って言ってるんだよ。
すぐの再手術なら、また切らないでもフラップをそのままめくれるけど、
３年もたつとくっつくから、再利用じゃなくてもまた切ることになるだけ。
>>443
残念ながらくっつくのは角膜表面だけ
3ヶ月もしたら完全にくっつく
3年経ってもそれ以上深い部分はくっつかない
だって再生能力がないんだもの
例えくっついたとしたら、それは再生能力があることになるので
レーシック自体成り立たない
ﾁｰﾝ
残念ながらくっつくのは角膜表面だけ
3ヶ月もしたら完全にくっつく
3年経ってもそれ以上深い部分はくっつかない
だって再生能力がないんだもの
例えくっついたとしたら、それは再生能力があることになるので
レーシック自体成り立たない
ﾁｰﾝ
くっつくって、自分も詳しくないけど、
完全にくっつくと思ってるわけじゃないよ。
でも、すぐの再手術ならフラップ再利用できて、
しばらくたつとまた切らないといけない（めくることができない）のは
事実でしょ？
完全にくっつくと思ってるわけじゃないよ。
でも、すぐの再手術ならフラップ再利用できて、
しばらくたつとまた切らないといけない（めくることができない）のは
事実でしょ？
446 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 02:21:55 ID:Uxgsktyt0
447 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 07:58:48 ID:tIMsX63kO
じゃあ、そのコンタクト代わりにしてる角膜は
コンタクトのように内皮細胞に影響したりはしないの？
くっつかないなら、ずっと異物を被せてることになると思うんだけど‥
コンタクトのように内皮細胞に影響したりはしないの？
くっつかないなら、ずっと異物を被せてることになると思うんだけど‥
フラップがどうしても心配ならエピという選択肢もあることだし・・
449 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 09:10:32 ID:U3Vkqpm10
>>445
>すぐの再手術ならフラップ再利用できて、
>しばらくたつとまた切らないといけない（めくることができない）のは
>事実でしょ？
施設やマイクロケラトーム(イントラ含む)に依って異なる
基本的に高性能のマイクロケラトームを使用していれば
５年以上経過していてもリカットしない方が良い
フラップの周辺部がかなり薄くなるようなマイクロケラトームを
使用している施設では、リフトアップが困難なので、
再手術はリカットが中心となる
まぁ
>>444 さんが正解
>>439 >>443 >>445 は、
リカット専門クリニックの戯言を鵜呑みにした哀れな被害者
>すぐの再手術ならフラップ再利用できて、
>しばらくたつとまた切らないといけない（めくることができない）のは
>事実でしょ？
施設やマイクロケラトーム(イントラ含む)に依って異なる
基本的に高性能のマイクロケラトームを使用していれば
５年以上経過していてもリカットしない方が良い
フラップの周辺部がかなり薄くなるようなマイクロケラトームを
使用している施設では、リフトアップが困難なので、
再手術はリカットが中心となる
まぁ
>>444 さんが正解
>>439 >>443 >>445 は、
リカット専門クリニックの戯言を鵜呑みにした哀れな被害者
451 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 10:04:41 ID:ClkO8f3A0
453 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 12:52:48 ID:aZ88TeE80
品川って検査前コンタクト使用禁止期間・検査後の手術までの期間・
手術後の仕事復帰までの期間
ちょっと短く言ってないか？
気軽に施術を受けられるように
手術後の仕事復帰までの期間
ちょっと短く言ってないか？
気軽に施術を受けられるように
454 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 13:56:08 ID:dScQ0xtC0
エピレーシックの手術をして3年たつ。
手術した当初は飛蚊症とは何か意識しなかったが、今になって理解した。いっぱいいるｗ
もともとあったものなのかそれともレーシックをしたからなのかわからないが。
これ相当意識しないとわからない。
手術した当初は飛蚊症とは何か意識しなかったが、今になって理解した。いっぱいいるｗ
もともとあったものなのかそれともレーシックをしたからなのかわからないが。
これ相当意識しないとわからない。
手術して近くが見づらくなるのは困るなぁ。
でもメガネだと眼精疲労がつらい・・・orz
でもメガネだと眼精疲労がつらい・・・orz
>>455
虫メガネのこと、見直すよｗ
虫メガネのこと、見直すよｗ
手術すれば手元は見えるが目元は見えなくなる。
しかし、目元で物を見る事など一般的にないから問題ないんだよ。
しかし、目元で物を見る事など一般的にないから問題ないんだよ。
>>455
ダイソーで低めの度数で老眼鏡買うとか
ダイソーで低めの度数で老眼鏡買うとか
いや、瞳孔間距離合ってないとしんどい。
あと、レンズも安物だと見にくい。
せっかくのレーシックなんだ。
見え方のレベル上げようぜ。
あと、レンズも安物だと見にくい。
せっかくのレーシックなんだ。
見え方のレベル上げようぜ。
460 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 11:57:27 ID:iFOkH0eK0
４２歳ですが
４年前にレーシック受けた時の事前説明で年齢的に老眼症状出てくるが
本当に両眼１．５でいいの？と言われガクブルだったんで
左１．２＆右０．８の想定でオペは受けた
現在確かに左目老眼状態が出てきて近く（新聞・パソコン）見難いが
少し近視残した右目が普通に近くが見えて快適なので
左右で設定変えればいいと思うお
４年前にレーシック受けた時の事前説明で年齢的に老眼症状出てくるが
本当に両眼１．５でいいの？と言われガクブルだったんで
左１．２＆右０．８の想定でオペは受けた
現在確かに左目老眼状態が出てきて近く（新聞・パソコン）見難いが
少し近視残した右目が普通に近くが見えて快適なので
左右で設定変えればいいと思うお
461 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 14:14:55 ID:Z7gBO7pd0
左眼が利眼だったの？
モノビジョンって利眼を遠方に
非利眼に少し近視を残すって方法だけど
合う人と合わない人がいるから
手術前にコンタクトレンズでシュミレーションして
違和感を確認する事が重要です
モノビジョンって利眼を遠方に
非利眼に少し近視を残すって方法だけど
合う人と合わない人がいるから
手術前にコンタクトレンズでシュミレーションして
違和感を確認する事が重要です
低矯正に設定したりやモノビジョンに設定するのも有効だけど、
結局う～んと年をとれば老眼鏡が必要になるんだよね・・・
一般的に一生老眼鏡が必要なく近くにピントが合う視力というのが
０．３程迄なので結局年をとれば老眼鏡は必要になるんだが、それを
考慮して０．３程の低矯正にする人って余りいない気がする。
そんな事をするくらいだったら１．５などの高い視力に設定して近くを老眼鏡前提といった感じの方が良いしね。
結局う～んと年をとれば老眼鏡が必要になるんだよね・・・
一般的に一生老眼鏡が必要なく近くにピントが合う視力というのが
０．３程迄なので結局年をとれば老眼鏡は必要になるんだが、それを
考慮して０．３程の低矯正にする人って余りいない気がする。
そんな事をするくらいだったら１．５などの高い視力に設定して近くを老眼鏡前提といった感じの方が良いしね。
463 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 16:06:11 ID:0UPPNyqN0
0.3程度ならメガネが必要だから、レーシックをする意味が全くない
爺さん婆さんになっても老眼鏡を回避したいのならかなりの低矯正にしないといけない。
しかし、せっかくレーシックをするのにそんな低矯正にするのもどうかと思ってしまう。
かと言って０．６～０．８など中途半端な視力に設定しても、結局老眼鏡が必要な上、遠くを見る時に近視の眼鏡も必要になる。
がちゃ目にする方法もあるけれど、視野は狭くなるしやはり両目とも同じ視力で生活したいのが本音。
医者も言っているように、結局近視眼鏡か老眼鏡の２択になってしまうんだよね。
しかし、せっかくレーシックをするのにそんな低矯正にするのもどうかと思ってしまう。
かと言って０．６～０．８など中途半端な視力に設定しても、結局老眼鏡が必要な上、遠くを見る時に近視の眼鏡も必要になる。
がちゃ目にする方法もあるけれど、視野は狭くなるしやはり両目とも同じ視力で生活したいのが本音。
医者も言っているように、結局近視眼鏡か老眼鏡の２択になってしまうんだよね。
465 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 17:35:32 ID:GrIMyzbK0
ヤフオクで30.000引きのクーポン売り飛ばそうと出品したら警告が来ちゃった。
だから品川の出品って少ないのね。
だから品川の出品って少ないのね。
466 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 07:15:56 ID:t3Pd8JGD0
手術して数日は外出も慎んだ方がいいらしいし
テレビもパソコンも活字も見ないほうがいいって
どうやって暇つぶせばいいんだろう？？
テレビもパソコンも活字も見ないほうがいいって
どうやって暇つぶせばいいんだろう？？
ｵﾅﾇｰ
レーシック受けたくて検査にいって
網膜格子状変性が見つかって更に、穴があいているのが
見つかってそれをレーザーで手術してから、受けにくるように言われたんだが
同じような人で、レーザー凝固術してから
レーシック受けたｼﾄいる？
突然ｱﾚﾙｷﾞｰになりｺﾝﾀｸﾄが出来なくなってレーシックを考えたんだけど
網膜の穴が見つかって、中止。
しかもレーザー凝固術した近所の眼科で
ｱﾚﾙｷﾞｰでもつけれるｺﾝﾀｸﾄしてもらって
普通にｺﾝﾀｸﾄ生活が送れるようになって1年。
ふと、裸眼生活に憧れてまたレーシックを考え出した。
網膜格子状変性が見つかって更に、穴があいているのが
見つかってそれをレーザーで手術してから、受けにくるように言われたんだが
同じような人で、レーザー凝固術してから
レーシック受けたｼﾄいる？
突然ｱﾚﾙｷﾞｰになりｺﾝﾀｸﾄが出来なくなってレーシックを考えたんだけど
網膜の穴が見つかって、中止。
しかもレーザー凝固術した近所の眼科で
ｱﾚﾙｷﾞｰでもつけれるｺﾝﾀｸﾄしてもらって
普通にｺﾝﾀｸﾄ生活が送れるようになって1年。
ふと、裸眼生活に憧れてまたレーシックを考え出した。
469 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 17:05:50 ID:qatjsqsP0
>>468
あきらめろ！
あきらめろ！
>>466
点眼で忙しいから暇は潰せるぜ
点眼で忙しいから暇は潰せるぜ
471 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 17:25:54 ID:uXuhetJ9O
術後直後から仕事しろよ。
術後一週間検診受けてきたら両眼とも2.0だた
風景系が細かすぎてやばい
受けてよかったよ
風景系が細かすぎてやばい
受けてよかったよ
475 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 01:40:12 ID:2lsGWFFt0
翌日から仕事OKって言ってるのは品川じゃないのか？
476 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 02:06:44 ID:OhO0mKki0
「角膜移植」は実際、拒絶反応が少なくないそうですよ。
レーシックしてもし不具合が出たら角膜移植すればいいから～
・・という考えはあまり持たないほうがいいと思う。
レーシックしてもし不具合が出たら角膜移植すればいいから～
・・という考えはあまり持たないほうがいいと思う。
477 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 11:32:45 ID:XJuNW0Iv0
術後一ヶ月
細かい目やにみたいなのがよく出てくるのですが手術の影響なのかな
細かい目やにみたいなのがよく出てくるのですが手術の影響なのかな
478 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 17:43:36 ID:MJn911M30
>>477
心配なら、病院に行け。
心配なら、病院に行け。
479 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 21:48:52 ID:2B81ZSiqO
>>470
確かに点眼に追われる感じ。
3種類を時間差で格1時間おき。
品で種類の違う点眼は2～3分おいてからって言われたけど、
薬の説明書には5分おいてって書いてあったから、律儀に5分おきでさした。
3種類目を点眼した45分後には次の点眼サイクルがくるから、
忙しい接客業の人だと、仕事しながらきっちり点眼は難しいと思う。
確かに点眼に追われる感じ。
3種類を時間差で格1時間おき。
品で種類の違う点眼は2～3分おいてからって言われたけど、
薬の説明書には5分おいてって書いてあったから、律儀に5分おきでさした。
3種類目を点眼した45分後には次の点眼サイクルがくるから、
忙しい接客業の人だと、仕事しながらきっちり点眼は難しいと思う。
481 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 01:20:57 ID:As9vaAvq0
ちゃんとやらないとDLKで悲惨な目に
482 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 02:05:16 ID:HJHFda4L0
切らずにレーザーのみの治療法が開発されたらしい。
なんか包茎手術みたいだねｗ
484 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 10:06:25 ID:OF3QpLwf0
あと５年も経てば包茎手術なみに近視レーザー矯正は一般的になるやろね
健康保険適用で両岸３マソとか
健康保険適用で両岸３マソとか
486 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 13:26:35 ID:Pmw0DvtK0
487 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 23:19:40 ID:9C5V89iZO
>>484
近視は病気ではないし、健保財政も悪い。わざわざ国が保険を適応にする理由はないのでしょうね。残念ながら。だいたい眼鏡やコンタクトの業界も反対するでしょう。
近視は病気ではないし、健保財政も悪い。わざわざ国が保険を適応にする理由はないのでしょうね。残念ながら。だいたい眼鏡やコンタクトの業界も反対するでしょう。
でもなんか、なんだか気分が優れないから安定剤、
眠れないから睡眠薬、ニキビが出たからビタミン、とかそんなのも
「病気じゃない」ってレベルだし、
それに比べたら近視のほうがよほど病気っぽいのに、
前者は保険がきいて、後者は効かないんだよね。
歯列矯正なんかも保険きくべきだと思うしなあ。
眠れないから睡眠薬、ニキビが出たからビタミン、とかそんなのも
「病気じゃない」ってレベルだし、
それに比べたら近視のほうがよほど病気っぽいのに、
前者は保険がきいて、後者は効かないんだよね。
歯列矯正なんかも保険きくべきだと思うしなあ。
490 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 09:26:21 ID:5r5p2Jzc0
日本は何故か近視大国で４０００万人が近視なんです。
それを病気で保険扱いにしたら、破綻してしまうのです。
で、日本の眼科医は眼鏡を掛ければ、見えるから「病気ではない」
と眼科医は医大で習う時から思い込まされています。
それを病気で保険扱いにしたら、破綻してしまうのです。
で、日本の眼科医は眼鏡を掛ければ、見えるから「病気ではない」
と眼科医は医大で習う時から思い込まされています。
491 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 09:27:40 ID:5r5p2Jzc0
本当は日本は、近視矯正手術のパイオニアなんです。
１９３０年頃から順天堂大学の佐藤教授が取り組み、１９５０年には
近視矯正に成功しています。（ＲＫに近いのものと思われる）
しかし、不幸な事に角膜内皮細胞の存在がまだ確認されていかなった為
多くの患者が角膜浮腫になり、失明、角膜移植の大失敗。
それから、長い間、近視矯正手術は日本の医学界ではタブーに。
１９３０年頃から順天堂大学の佐藤教授が取り組み、１９５０年には
近視矯正に成功しています。（ＲＫに近いのものと思われる）
しかし、不幸な事に角膜内皮細胞の存在がまだ確認されていかなった為
多くの患者が角膜浮腫になり、失明、角膜移植の大失敗。
それから、長い間、近視矯正手術は日本の医学界ではタブーに。
492 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 09:34:59 ID:5r5p2Jzc0
２１世紀に入り、エキシマレーザーでの視力矯正も、
今だ、日本ではいかがわしいとして多くの眼科医は学ぼうとしません。
（最近では、大学病院や眼科医でも取り組んで
いる人も増えて来ました。）
そして、安易・安価・速効で大量処理する美容系の専門クリニック
が、第一人者となっているのが、今の日本です。
今だ、日本ではいかがわしいとして多くの眼科医は学ぼうとしません。
（最近では、大学病院や眼科医でも取り組んで
いる人も増えて来ました。）
そして、安易・安価・速効で大量処理する美容系の専門クリニック
が、第一人者となっているのが、今の日本です。
493 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 14:39:22 ID:u62qHU7k0
インプラントみたいなものか？
かなり違いますね。
インプラントはうまくいかなければ抜去すればいい。
そして骨が修復するのを待ってもう一度トライできる。
費用の問題は残りますがね。
角膜は元に戻せない。
インプラントはうまくいかなければ抜去すればいい。
そして骨が修復するのを待ってもう一度トライできる。
費用の問題は残りますがね。
角膜は元に戻せない。
そういうことじゃなかったか。
インプラントはいかがわしいものではない。
角膜手術と同じで症例を適切に選べば成功率も高いといわれています。
・・・と、いうことだね。
インプラントはいかがわしいものではない。
角膜手術と同じで症例を適切に選べば成功率も高いといわれています。
・・・と、いうことだね。
496 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 17:37:18 ID:WlRiOHfKO
イントラを受けたくて品にいったら角膜厚不足で断られ菌糸ではOK。こんな場合で加奈でできることありえますかね？加奈はフラップ厚いくつなんでしょう？
>>496
加奈に検査行ってこい。
加奈に検査行ってこい。
だいたい美容系のハードルは高いんだが．．．いっぺん行ってみそ
499 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 19:06:17 ID:WlRiOHfKO
厳しい＝安全？
安全というか、危ないものに手は出さないということだから、
まあ美容系でＯＫになった目は問題がない、ということだわな。
まあ美容系でＯＫになった目は問題がない、ということだわな。
症例数の少ないドクターがヘタにやっても馬脚をあらわさないという意味で
選んでることもアリだな。
症例数が少ないドクターにやってもらう＝練習台
医学の進歩のために必要だ。
選んでることもアリだな。
症例数が少ないドクターにやってもらう＝練習台
医学の進歩のために必要だ。
503 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 21:04:35 ID:WlRiOHfKO
>>502
美しすぎる自己犠牲！
美しすぎる自己犠牲！
>>496
菌糸のHPの費用についてのところ見てみな。
「なかには診察をするとイントラレーシックで１００ミクロンのフラップをきちんと作れば
十分手術が可能な方が散見されます。おそらく、イントラレーシックでも通常のレー
シックと同じように、フラップを厚く作るために手術ができないか」云々・・・と書いてある。
菌糸のHPの費用についてのところ見てみな。
「なかには診察をするとイントラレーシックで１００ミクロンのフラップをきちんと作れば
十分手術が可能な方が散見されます。おそらく、イントラレーシックでも通常のレー
シックと同じように、フラップを厚く作るために手術ができないか」云々・・・と書いてある。
505 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 21:40:50 ID:nJZq+E/r0
レーシック専門の眼科医って毎日レーシックしかやってないのに
眼科医としてのスキルは下がらないんですか？
眼科医としてのスキルは下がらないんですか？
506 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 21:46:57 ID:WlRiOHfKO
>>504
フラップを薄く作るのってそんなに難しいのかな？最新の機械を入れていたら簡単にできそうな気もするけど…
フラップを薄く作るのってそんなに難しいのかな？最新の機械を入れていたら簡単にできそうな気もするけど…
とくに、「眼科専門医」っていう印籠さえ手にしていれば、
さらに、だね。
さらに、だね。
フラップが薄すぎたらシワとかたるみが出来やすくなるみたいだから、
あんまり薄くされるのも不安になるんじゃないかな。
あんまり薄くされるのも不安になるんじゃないかな。
受験勉強中でも手術受けられますか
ダメだ。
隣はもとより、十メートル先のヤツの答案まで見えてしまう。
自分のためにならない。
合格してからにしろ。
隣はもとより、十メートル先のヤツの答案まで見えてしまう。
自分のためにならない。
合格してからにしろ。
513 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 22:36:49 ID:WlRiOHfKO
>>512
そいつぁ魅力的
そいつぁ魅力的
先週受けました、一週間検診で両目とも目標だった1．0こえました。もとは0.3程度。
ここからもっと良くなったりするんだろか。
ここからもっと良くなったりするんだろか。
あさって検査で、オッケーなら次の日手術。。
ぬおおおおぉぉぉ！！！
ドキドキして眠れない・・・・
ぬおおおおぉぉぉ！！！
ドキドキして眠れない・・・・
516 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 00:11:23 ID:9TtgNwiN0
乱視のない目が、コンタクトつけると乱視出現、みたいなことって
レーシックやって、術後に想定外の乱視出現なんてことある？
レーシックやって、術後に想定外の乱視出現なんてことある？
手術で新たな乱視が発生する事は実際にある。
可能性ばかり言ってたら、キリがない
519 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 02:59:00 ID:V+XdsoKC0
＞＞あさって検査で、オッケーなら次の日手術
え？
え？
>>516
あるようですね。
想定外、というけれど実際は未然に防げる事故のことも多い。
だから病院選びは大切なんです。
照射の軸がズレて乱視になる、これは手技が未熟なドクターに
ありがちだし眼球固定がエエ加減なクリニックでも起こる。
いい医者を探すことにつきます。
イントラレーシック後悔日誌をつけたくなければね。
あるようですね。
想定外、というけれど実際は未然に防げる事故のことも多い。
だから病院選びは大切なんです。
照射の軸がズレて乱視になる、これは手技が未熟なドクターに
ありがちだし眼球固定がエエ加減なクリニックでも起こる。
いい医者を探すことにつきます。
イントラレーシック後悔日誌をつけたくなければね。
521 ：ブルース：2007/10/17(水) 09:36:56 ID:iFqlEP2w0
今１７で視力かなり悪いんですが、レーシックって２０からしか無理なんですよね？
僕ボクシングのプロテストを受けるために早いうちにしたいんですけど
詳しく知っている方お願いします
僕ボクシングのプロテストを受けるために早いうちにしたいんですけど
詳しく知っている方お願いします
ボクシングするならレーシックはやめたほうがいいんじゃまいか？
それともエピを受けるのかな？
それともエピを受けるのかな？
術後どのくらいで顔をジャブジャブ洗いました？
>>521
そういう職業的な事情があればたぶん１７でもオペはしてくれる。
ただしレーシックはだめ。
PRK、ラセック、エピレーシック、イントラレーシックが適応。
PRK、ラセック、エピはボーマン層が失われるので角膜に点眼麻酔をして綿棒で押すと波を打ったようにひずむとある本に書いてあった。
イントラなら角膜構造に変化を及ぼさないのでそういう変化は見られないらしい。
それとフラップ厚が薄いので角膜ベッドが厚いすなわち角膜強度が保たれる。
そういう職業的な事情があればたぶん１７でもオペはしてくれる。
ただしレーシックはだめ。
PRK、ラセック、エピレーシック、イントラレーシックが適応。
PRK、ラセック、エピはボーマン層が失われるので角膜に点眼麻酔をして綿棒で押すと波を打ったようにひずむとある本に書いてあった。
イントラなら角膜構造に変化を及ぼさないのでそういう変化は見られないらしい。
それとフラップ厚が薄いので角膜ベッドが厚いすなわち角膜強度が保たれる。
>>525
＞PRK、ラセック、エピはボーマン層が失われるので角膜に点眼麻酔をして綿棒で押すと波を打ったようにひずむとある本に書いてあった。
それって、ボクシングとか関係なく、普通の人にもやばいこと？
＞PRK、ラセック、エピはボーマン層が失われるので角膜に点眼麻酔をして綿棒で押すと波を打ったようにひずむとある本に書いてあった。
それって、ボクシングとか関係なく、普通の人にもやばいこと？
527 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 11:20:44 ID:8wpdE4lW0
それと、ボーマン層が失われたことそれ自体による不利益は一般の人には起こっていないという事実を銘記しておくべき。
ボーマンなくなったらヤバいよ
だから、ヤバいことになってる人はいないの。
現在のところ。
将来は否定できないけどね。
現在のところ。
将来は否定できないけどね。
532 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 23:33:11 ID:7qJPFRSnO
今週イントラを受ける予定。すげーわくわくしてきた。近視強いからあまり過度の期待はできないのだろうけど…
534 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 00:07:16 ID:DTBKhEO10
535 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 01:27:43 ID:IB+Wwebx0
品川でスーパーイントラレーシックを3月に受けてもう半年経過。
２．０と診断されて、やりすぎかなと思ったのですが特に視力には支障はなくきています。
もう３９歳ですが、老眼の自覚症状もありません。
たまたままだ若い目なのか。運がいいのかどうなんでしょうね。
ただ疲れた日の夜は光がぼあーっとみえるのが少し気になるかな。
すみませんが質問です。
アイボンなどで目を洗うとすっきりして気持ちいいので使いたくなるのですが、
レーシックをした目でそういう事をするのは何か問題がありますでしょうか？
２．０と診断されて、やりすぎかなと思ったのですが特に視力には支障はなくきています。
もう３９歳ですが、老眼の自覚症状もありません。
たまたままだ若い目なのか。運がいいのかどうなんでしょうね。
ただ疲れた日の夜は光がぼあーっとみえるのが少し気になるかな。
すみませんが質問です。
アイボンなどで目を洗うとすっきりして気持ちいいので使いたくなるのですが、
レーシックをした目でそういう事をするのは何か問題がありますでしょうか？
536 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 01:32:56 ID:wp+ApPvl0
537 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 07:32:15 ID:IpwMiK5Z0
>>535
いいんじゃない、してみれば？
いいんじゃない、してみれば？
>>534
うん。そういう見解が多いことも事実だな。
しかし先の、綿棒でつつく件で、本当にボーマン層がなくなっても大丈夫なのか？
という問題なんだよ。
あの本の著者は日本で一番屈折矯正手術症例数をこなしている。
なんとなく言われてきた「定説」よりも「エビデンス」が重視されるようになった
医学界で、さてどんなスタンダードがこれから出来上がるか
注視していくべきと考える。
うん。そういう見解が多いことも事実だな。
しかし先の、綿棒でつつく件で、本当にボーマン層がなくなっても大丈夫なのか？
という問題なんだよ。
あの本の著者は日本で一番屈折矯正手術症例数をこなしている。
なんとなく言われてきた「定説」よりも「エビデンス」が重視されるようになった
医学界で、さてどんなスタンダードがこれから出来上がるか
注視していくべきと考える。
539 ：本当かい？：2007/10/18(木) 08:13:07 ID:LAsHu1Zl0
535殿
老眼の自覚症状が無い !!??
本当かい？俺の場合は、おもいっきり老眼になって、老眼鏡がはなせなくなったが。
眼鏡が不要とのうたい文句が、結局、眼鏡とはおさらば出来なくなってしまった。
ただ、遠くを見る場合は問題ありませんがね。
手先の細かい事を仕事にしている人などには、適さないと俺は思ったんだが。
老眼の自覚症状が無い !!??
本当かい？俺の場合は、おもいっきり老眼になって、老眼鏡がはなせなくなったが。
眼鏡が不要とのうたい文句が、結局、眼鏡とはおさらば出来なくなってしまった。
ただ、遠くを見る場合は問題ありませんがね。
手先の細かい事を仕事にしている人などには、適さないと俺は思ったんだが。
540 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 08:21:27 ID:B8lDRwA90
都内でのお勧めの病院はどこ？
541 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 08:32:29 ID:SmobVwor0
レーシック後目薬指すのが下手になった
左目は何とか命中するけど右目を外すことが多くなった
左目は何とか命中するけど右目を外すことが多くなった
>>535
それと、アイボン。
以前目医者に聞いたことがある。
レーシックしていなくとも、あれはよくないんだとさ。
眼の中のごみを洗い流すと言うコンセプトだが、逆に
眼の周囲についたごみを眼の中に入れてしまうこともあるのだと。
何やってんのかわかんないね。
それと、アイボン。
以前目医者に聞いたことがある。
レーシックしていなくとも、あれはよくないんだとさ。
眼の中のごみを洗い流すと言うコンセプトだが、逆に
眼の周囲についたごみを眼の中に入れてしまうこともあるのだと。
何やってんのかわかんないね。
小○製薬の商品を信用するなと
538はグダグダ言わんと実際問題の起こってる症例を
あげれば一発で納得してもらえると思うよ。
出せるんならなｗ
538はグダグダ言わんと実際問題の起こってる症例を
あげれば一発で納得してもらえると思うよ。
出せるんならなｗ
>>539 >>542
自分は会社では経理やってて、細かい数字ばかり追ってますけど何も辛くないです。
パソコンは勿論、ペーパーに印刷された小さな数字の羅列や新聞も全然平気です。
手術前は１．２くらいで丁度いいと聞いてたのですが全然大丈夫です。
アイボンはどちらにしてもあまり目によくないんですね～。目薬で我慢します。
>>536
”素人に聞かないで医者に聞け”ってなんだかこのスレの趣旨を半分否定していませんか。
”それについては私はこういう風に聞いたよ、医者がこう言ってたよ”とかのカキコでも
参考になるものです。それを信じるも信じないも自己責任ですけどね。
自分は会社では経理やってて、細かい数字ばかり追ってますけど何も辛くないです。
パソコンは勿論、ペーパーに印刷された小さな数字の羅列や新聞も全然平気です。
手術前は１．２くらいで丁度いいと聞いてたのですが全然大丈夫です。
アイボンはどちらにしてもあまり目によくないんですね～。目薬で我慢します。
>>536
”素人に聞かないで医者に聞け”ってなんだかこのスレの趣旨を半分否定していませんか。
”それについては私はこういう風に聞いたよ、医者がこう言ってたよ”とかのカキコでも
参考になるものです。それを信じるも信じないも自己責任ですけどね。
546 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 13:23:16 ID:vmAJC8vrO
術後４日目。
片目はかなり調子がいいんだけど、もう片方の状態が芳しくなく
毎日不安でしかたがないです。
白目全部が結膜下出血、時々針で刺したような痛み、しみるような痛み‥
少し炎症も起こしてるようです
視力や見え方には問題がなく、気になるのは痛みとしみる感じだけなのですが
術後４日目でこの状態は失敗でしょうか‥‥
片目はかなり調子がいいんだけど、もう片方の状態が芳しくなく
毎日不安でしかたがないです。
白目全部が結膜下出血、時々針で刺したような痛み、しみるような痛み‥
少し炎症も起こしてるようです
視力や見え方には問題がなく、気になるのは痛みとしみる感じだけなのですが
術後４日目でこの状態は失敗でしょうか‥‥
すごいバカな質問なのですが、レーシックって全身麻酔でやるわけじゃないですよね？
ってことは、手術中、動かそうと思えば、眼球を動かせるんですよね？
おそらく、光を見てとか、どこそこを見て、と指示されて、じっとそこを見つめる状態で
手術をするのでしょうが、目を動かさないようにしても、目は見えてしまうわけで・・・
すごく怖くないですか？
びびって途中でふっと眼球を動かしてしまいそうで怖いです。
だいたいどれくらいの時間、じっとしてればよいのでしょう？
ってことは、手術中、動かそうと思えば、眼球を動かせるんですよね？
おそらく、光を見てとか、どこそこを見て、と指示されて、じっとそこを見つめる状態で
手術をするのでしょうが、目を動かさないようにしても、目は見えてしまうわけで・・・
すごく怖くないですか？
びびって途中でふっと眼球を動かしてしまいそうで怖いです。
だいたいどれくらいの時間、じっとしてればよいのでしょう？
老眼かなと一瞬思ったのを思い出した。
以前は味噌汁を飲むときすすりながらお椀の中の具がバッチリみえてましたが、
今は中の具に目の焦点をあわせようとしたら2重に見えて頭がくらくらします。
これは老眼でしょうか？
以前は味噌汁を飲むときすすりながらお椀の中の具がバッチリみえてましたが、
今は中の具に目の焦点をあわせようとしたら2重に見えて頭がくらくらします。
これは老眼でしょうか？
549 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 13:46:31 ID:aDqVj53x0
>>547
俺の廻りでも、これを心配してる人が多いから
別に馬鹿な質問でも何でもないよ。
で、受けた本人から言わせれば、手術前に麻酔点眼を
受けるからかなり眼球の動きは緩慢になる。ぼ～っと、
見ている感じになる。また、開眼器（普通のレーシックだと
これが、一番痛いと言う人もいる。俺はエピだったんで、、、。）
しっかり眼を見開かされる。
後は、光を見つめろ（緑とか赤とか）と医者に言われるから
ひたすら見るべし。別に怖くなんか何ともないぞ。
時間は機械によるが３０秒位だ。その間の、機械のカンカンカンと言う
音、爪の焼けるような臭い、「あと～秒です」とアシスタントの声。
面白かったという感想しかない。
怖いなら、看護士に手を握ってもらうとか、医者に素直に怖いと言えば
声を掛けてくれるよ。
俺の廻りでも、これを心配してる人が多いから
別に馬鹿な質問でも何でもないよ。
で、受けた本人から言わせれば、手術前に麻酔点眼を
受けるからかなり眼球の動きは緩慢になる。ぼ～っと、
見ている感じになる。また、開眼器（普通のレーシックだと
これが、一番痛いと言う人もいる。俺はエピだったんで、、、。）
しっかり眼を見開かされる。
後は、光を見つめろ（緑とか赤とか）と医者に言われるから
ひたすら見るべし。別に怖くなんか何ともないぞ。
時間は機械によるが３０秒位だ。その間の、機械のカンカンカンと言う
音、爪の焼けるような臭い、「あと～秒です」とアシスタントの声。
面白かったという感想しかない。
怖いなら、看護士に手を握ってもらうとか、医者に素直に怖いと言えば
声を掛けてくれるよ。
550 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 13:57:42 ID:OV6EMtgAO
>>533
ありがとうございます。私はもう少し近視が強いけど受けるのは楽しみです。
まあ私の場合200ヤード以上先のグリーンを狙うみたいなもので一度にはベストの視力にはならないのかなと思っていますがね。
ありがとうございます。私はもう少し近視が強いけど受けるのは楽しみです。
まあ私の場合200ヤード以上先のグリーンを狙うみたいなもので一度にはベストの視力にはならないのかなと思っていますがね。
某医者では、特に利き目でないほうの目で一点を見る練習しといてって
言われるみたいよ。
そのほうが多少なりとも精度があがると。
言われるみたいよ。
そのほうが多少なりとも精度があがると。
>>547
赤い光をジット見ているのは怖いんじゃなくてつらいほうだな。
どうしても好奇心で横みたり上見たりしたくなるんだ。
途中で新たに緑っぽい点滅がその赤い光の上方5ミリくらいのところに出現する。
でもそれを見るなといわれるが見そうになる・・・
フラップがめくられていくときにその赤い光が一瞬横のほうに（上方だったかも？）
逃げていくんだ。
それであっ！フラップめくられたってわかるんだが、それでも赤い光は見え続けている。
ただ少し緑がかってちりちりと点滅しているように感じるな。
そういう戦いが自己のなかである・・・
あなたも術中、ここに書いたことを思い出してるうちに無事終わるよ♪
赤い光をジット見ているのは怖いんじゃなくてつらいほうだな。
どうしても好奇心で横みたり上見たりしたくなるんだ。
途中で新たに緑っぽい点滅がその赤い光の上方5ミリくらいのところに出現する。
でもそれを見るなといわれるが見そうになる・・・
フラップがめくられていくときにその赤い光が一瞬横のほうに（上方だったかも？）
逃げていくんだ。
それであっ！フラップめくられたってわかるんだが、それでも赤い光は見え続けている。
ただ少し緑がかってちりちりと点滅しているように感じるな。
そういう戦いが自己のなかである・・・
あなたも術中、ここに書いたことを思い出してるうちに無事終わるよ♪
で視線が一瞬逃げたような気になって
あっやばい！しくじった～
と思うんだけど医者は「大丈夫ですよ～」って言ってくれる。
たぶんそのぐらいの眼球の動きは想定の範囲内で手術していると思うんだけど
どうかな。
あっやばい！しくじった～
と思うんだけど医者は「大丈夫ですよ～」って言ってくれる。
たぶんそのぐらいの眼球の動きは想定の範囲内で手術していると思うんだけど
どうかな。
556 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 16:21:39 ID:aDqVj53x0
今の機械には、アイトラッキングシステムもあるし、
もし外れれば自動的に止まるから、大きなミスはない。
もし外れれば自動的に止まるから、大きなミスはない。
そうそう。
みんなおんなじなんだね。
とにかく、無事終わるよ。
あっというまだ。
みんなおんなじなんだね。
とにかく、無事終わるよ。
あっというまだ。
照射ズレ起こしたら不正乱視行き直行。
赤い光ってどこの機械？
注視するのは緑の光なんじゃねの？
注視するのは緑の光なんじゃねの？
560 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 23:05:13 ID:4s90C64w0
老眼の自覚の年齢って結構人それぞればらついているんだな。
４０代とかで老眼鏡が必要と言っている人もいるみたいだし。
うちの母は６０歳で弱遠視で両目１．５（１０年程前までは２．０）あるけれど、老眼鏡をかけだしたのは３年程前からだし、
それに老眼鏡なしでもスーパーのレシートとか新聞などは手を伸ばして距離をとれば全然見えると言っている。
４０代とかで老眼鏡が必要と言っている人もいるみたいだし。
うちの母は６０歳で弱遠視で両目１．５（１０年程前までは２．０）あるけれど、老眼鏡をかけだしたのは３年程前からだし、
それに老眼鏡なしでもスーパーのレシートとか新聞などは手を伸ばして距離をとれば全然見えると言っている。
562 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 01:10:29 ID:ddV2gBE60
全身麻酔でヤレ。
俺の親父は５４歳で視力１．５あるけれど、老眼鏡など掛けてないぞ。
飛蚊症でも手術しても大丈夫ですか
>>565
大丈夫ですけど、さらに増えますよ
大丈夫ですけど、さらに増えますよ
567 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 00:50:07 ID:nDvr8lU80
エピレーシックと、普通のレーシックって、フラップの作成の仕方が違うの？エピはフラップを残さないの？
エピとレーシック、どっちにしようか迷ってるんだけど、エピにはどんなメリットがあるんですか？
エピとレーシック、どっちにしようか迷ってるんだけど、エピにはどんなメリットがあるんですか？
569 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 12:59:43 ID:AlgSFPTW0
エピ受けて５週間経過。やっと乱視が消えて１．０が見えるようになった。
570 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 13:00:23 ID:AlgSFPTW0
>>568
勉強不足だよ。それくらい調べろ。
勉強不足だよ。それくらい調べろ。
571 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 14:50:29 ID:OINw+7qz0
>>565
さらに増えますよ
さらに増えますよ
>>571
さらに倍！
さらに倍！
眼科とクリニックはどっちがいいんでしょうか？
家の近くに眼科（だけ）の評判がいい総合病院
会社の近くにクリニックがあります
手術後は定期的に検診をうけるんであれば休憩時間にいけるクリニックですが
土日なら家の近くのほうがいいし…
何を判断材料にすればいいんですかね
どっちの機器が最新かとか？
家の近くに眼科（だけ）の評判がいい総合病院
会社の近くにクリニックがあります
手術後は定期的に検診をうけるんであれば休憩時間にいけるクリニックですが
土日なら家の近くのほうがいいし…
何を判断材料にすればいいんですかね
どっちの機器が最新かとか？
お舞いら、レーシックしたら近く見にくくなりませんか？
読書やPCは老眼鏡掛けてやってるんですか？
読書やPCは老眼鏡掛けてやってるんですか？
>>573
本城竜哉著「ＬＡＳＩＫの真実」（健友館）という本を一読されることを
オヌヌメする。
こなした症例数の少ないドクターの怖さ、
病院選びの大切さ、などがよくわかる。
一読してからでも遅くない。
自分の一生のことです。
いろいろどこがいいとか議論されてはいますが、まずはここから。
これが良識あるアドバイスであるとのマジレスです。
本城竜哉著「ＬＡＳＩＫの真実」（健友館）という本を一読されることを
オヌヌメする。
こなした症例数の少ないドクターの怖さ、
病院選びの大切さ、などがよくわかる。
一読してからでも遅くない。
自分の一生のことです。
いろいろどこがいいとか議論されてはいますが、まずはここから。
これが良識あるアドバイスであるとのマジレスです。
>>575
宣伝乙
宣伝乙
>>576
うん。そうなんだ。確かに６年前だ。
しかし、だ。
一般に美容系といわれているクリニックでは、症例数の少ない医師が
執刀するわけだが、そして毎回違う医師の診察となるわけだが、
たしかにイントラは始まっていなかったわけだが、
だからこそ原点ではこういう問題を基礎として認識しておかねばならない
といえる。
一読したのか？？
怖くなかったか？
漏れは怖く感じた。
うん。そうなんだ。確かに６年前だ。
しかし、だ。
一般に美容系といわれているクリニックでは、症例数の少ない医師が
執刀するわけだが、そして毎回違う医師の診察となるわけだが、
たしかにイントラは始まっていなかったわけだが、
だからこそ原点ではこういう問題を基礎として認識しておかねばならない
といえる。
一読したのか？？
怖くなかったか？
漏れは怖く感じた。
ジャパンゴでおｋ
それと、レーシックとイントラレーシックの論争。
イントラに対して通常のレーシックを選択する理由を各クリニックが
書いているが、納得できる説明があるだろうか？
ＤＬＫ？
羞明症？
再手術の難しさ？
どれも実際問題になっていない。
これまで行われてきた数万症例のイントラで問題が起こっていない。
ここに着目してほしい。
ならば、単にイントラの機械導入できないという金銭的問題に帰結
するんじゃないか？
反論あるか？
イントラに対して通常のレーシックを選択する理由を各クリニックが
書いているが、納得できる説明があるだろうか？
ＤＬＫ？
羞明症？
再手術の難しさ？
どれも実際問題になっていない。
これまで行われてきた数万症例のイントラで問題が起こっていない。
ここに着目してほしい。
ならば、単にイントラの機械導入できないという金銭的問題に帰結
するんじゃないか？
反論あるか？
美容系のクリニックの宣伝に大切な自分の眼がだまされてはいけない
これは声高にアピールさせてもらうがちゃんと検査、
審査すればいける手術なのに医者の技量が不足している
からイントラなのに厚いフラップをつくらぜるを得ないという矛盾。
だまされてはいけない。
たった一回だけの自分自身の眼のオペなんだ
これからレーシックを予定している諸兄に告ぐ。
先の本城さんの書籍をアマゾンでもなんでもいいから（古書でもいい）
取り寄せて読んでからにしてほしい。
良識あるアドバイスと信じています。
これは声高にアピールさせてもらうがちゃんと検査、
審査すればいける手術なのに医者の技量が不足している
からイントラなのに厚いフラップをつくらぜるを得ないという矛盾。
だまされてはいけない。
たった一回だけの自分自身の眼のオペなんだ
これからレーシックを予定している諸兄に告ぐ。
先の本城さんの書籍をアマゾンでもなんでもいいから（古書でもいい）
取り寄せて読んでからにしてほしい。
良識あるアドバイスと信じています。
582 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 20:20:18 ID:06nbP+0h0
菌糸の飼い犬が書いた本に何の価値がある？
彼は菌糸の事務長だった
彼は菌糸の事務長だった
補足です。
そういう自分は日本一の症例数を誇る医師に執刀して
もらいました。
感想ですか？
神業。
片眼？おそらく１分でしょう。そしてもう片眼。
これも１分以内。
その手際のよさ、確かに中等度近視ではありましたが、
感動的でした。
問題はお金じゃない、と感じました。
それでもイントラがどうのとがたがた言ってる開業眼科「専門医」の料金より
安いんですよ。
いまは絶好調ですよ。
自分の体験からももう一度、病院選びは慎重に、と老婆身ながら
進言するところですね。
どうかな？諸兄？
そういう自分は日本一の症例数を誇る医師に執刀して
もらいました。
感想ですか？
神業。
片眼？おそらく１分でしょう。そしてもう片眼。
これも１分以内。
その手際のよさ、確かに中等度近視ではありましたが、
感動的でした。
問題はお金じゃない、と感じました。
それでもイントラがどうのとがたがた言ってる開業眼科「専門医」の料金より
安いんですよ。
いまは絶好調ですよ。
自分の体験からももう一度、病院選びは慎重に、と老婆身ながら
進言するところですね。
どうかな？諸兄？
日本人は、活字に弱いですね。
だから裁判所からのＤＭに騙されたりする。
そして、人の噂は７５日。
熱しやすく、冷めやすい。
沢尻エリカ等の問題で朝青龍はどうでもいいって感じになってる。
同じように、レーシックでは有名人の体験談に騙される。
でも、本当に難症例の尻拭いが出来たのは誰なのか？
例えば、尾崎健夫。
某視力回復センターでの失敗を尻拭いしたのはどこなのか？
よーく調査してほしい。
だから裁判所からのＤＭに騙されたりする。
そして、人の噂は７５日。
熱しやすく、冷めやすい。
沢尻エリカ等の問題で朝青龍はどうでもいいって感じになってる。
同じように、レーシックでは有名人の体験談に騙される。
でも、本当に難症例の尻拭いが出来たのは誰なのか？
例えば、尾崎健夫。
某視力回復センターでの失敗を尻拭いしたのはどこなのか？
よーく調査してほしい。
いままで私が書いてきたこと、これらは工作員でも宣伝でもなんでもない。
事実、特定の医療機関名を指したことはありません。
勝手に想像するなり調べるなりすればいい。
本当に、悩める２ｃｈラーの参考になればという老婆身からです。
やりなおしがきかないという事実に対して、転ばぬ先の杖をついてやらざるをえない
お人よしをどうすることも出来ない・・・
事実、特定の医療機関名を指したことはありません。
勝手に想像するなり調べるなりすればいい。
本当に、悩める２ｃｈラーの参考になればという老婆身からです。
やりなおしがきかないという事実に対して、転ばぬ先の杖をついてやらざるをえない
お人よしをどうすることも出来ない・・・
要するに
「美容系はやめておけ」
ってことですか？
「美容系はやめておけ」
ってことですか？
はっきりとした回答をお望みでしょうか？
ならば、お答えｌしましょう。
あくまでも私の私見ですが、
「やめとけ。」
ならば、お答えｌしましょう。
あくまでも私の私見ですが、
「やめとけ。」
下手に眼科系の所でやるよりも
症例数の多い美容系の方が良いような気がするけどなぁ。
眼科系って情報が少ないから探し辛いんだよなぁ。
あと、下手に症例数の少ない眼科医より
美容系の眼科医の方が症例数こなしていると思うし。
難しいところですね。
症例数の多い美容系の方が良いような気がするけどなぁ。
眼科系って情報が少ないから探し辛いんだよなぁ。
あと、下手に症例数の少ない眼科医より
美容系の眼科医の方が症例数こなしていると思うし。
難しいところですね。
とにかく、なにが言いたいのか分からん
592 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 21:43:46 ID:nDvr8lU80
>>585
>日本人は、活字に弱いですね。
>だから裁判所からのＤＭに騙されたりする。
ということは、活字に騙されないように、
本城竜哉著「ＬＡＳＩＫの真実」（健友館）という本は読むなということですね？
>日本人は、活字に弱いですね。
>だから裁判所からのＤＭに騙されたりする。
ということは、活字に騙されないように、
本城竜哉著「ＬＡＳＩＫの真実」（健友館）という本は読むなということですね？
人が、がんになったとしましょう。
どんな手段を使ったとしてもいいですから、助けてください！
っていうのがふつうの願いでしょう？
でしょう？
じゃ、とりかえしのつかない自分の眼。
誰に手術を託しますか？
最高の技術を持った眼科医じゃないですか？
どこの誰かも分からない美容系のクリニックの医師ですか？
それとも、オペを受けてから悩みますか？
こぼれたミルクをいかに」うまく器に戻すことを画策しますか？
それともこぼれる前に手を打ちますか？
問題は、ここなんです。
いろいろチャチャいれるのは勝手です.
しかし、こと自分のことになると話は別ですよね。
こぼれる前にミルクに手を打つのが良識ある一般人ですよね。
ギャンブル好きな人はそれはそれで人生を賭けていいでしょう。
しかし大多数の良識あるひとには自分を大切にしてほしいと
いうことなんです。
おわかりいただけますか？
マジレスですみません。
どんな手段を使ったとしてもいいですから、助けてください！
っていうのがふつうの願いでしょう？
でしょう？
じゃ、とりかえしのつかない自分の眼。
誰に手術を託しますか？
最高の技術を持った眼科医じゃないですか？
どこの誰かも分からない美容系のクリニックの医師ですか？
それとも、オペを受けてから悩みますか？
こぼれたミルクをいかに」うまく器に戻すことを画策しますか？
それともこぼれる前に手を打ちますか？
問題は、ここなんです。
いろいろチャチャいれるのは勝手です.
しかし、こと自分のことになると話は別ですよね。
こぼれる前にミルクに手を打つのが良識ある一般人ですよね。
ギャンブル好きな人はそれはそれで人生を賭けていいでしょう。
しかし大多数の良識あるひとには自分を大切にしてほしいと
いうことなんです。
おわかりいただけますか？
マジレスですみません。
594 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 21:58:40 ID:CPFfEMhS0
一般人にとって医療の未来なんてどうでもいいよ。
安い、失敗例をほとんど聞かないとなると美容系に走るよ。
10万の品川と40万の眼科医。どちらも結果が同じなら品川を
選ぶ人が大多数。しょうがないよこれは
あとID:ON/nAhwS0は長文すぎて読む気になれない
文章が独りよがりすぎる
言ってることは筋が通ってるけどね
安い、失敗例をほとんど聞かないとなると美容系に走るよ。
10万の品川と40万の眼科医。どちらも結果が同じなら品川を
選ぶ人が大多数。しょうがないよこれは
あとID:ON/nAhwS0は長文すぎて読む気になれない
文章が独りよがりすぎる
言ってることは筋が通ってるけどね
595 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 21:59:04 ID:nDvr8lU80
「どこの誰かも分からない美容系のクリニックの医師」ではなく、
「最新式の機材を備えた美容系のクリニックの医師」ですよ。
「最新式の機材を備えた美容系のクリニックの医師」ですよ。
美容系はやめとけという意見は別にかまわないが、
たとえ話ばかりで理由がよく分からん。
このブログのように説明してくれると分かるんだが
ttp://eyesurgeon.exblog.jp/4011929/
たとえ話ばかりで理由がよく分からん。
このブログのように説明してくれると分かるんだが
ttp://eyesurgeon.exblog.jp/4011929/
>>592
読んでから、考えてほしい。
日本人の一般論は、理解していただけるとおもう。
そのうえで、その本を一読してどう思うか？これが大切なんです。
影響されすぎても危険だし、何も感じなかったとしても、それはそれでいい。
とにかく、一読してほしい。
それが私の願いです。
いまからレーシックを画策している人に対しての・・・
あくまでも、感じ方はその人しだい。
強制も、何もない。
とにかく、読んでみてからレーシックのことをかんがえてください
それで美容系受けようと言うことであれば、すばらしい。
自己判断です。
だれも文句は言いません。
それはそれですばらしい結果が待っていることを希望します。
とにかく、一読しておく。これが大事だと思っているわけです。
読んでから、考えてほしい。
日本人の一般論は、理解していただけるとおもう。
そのうえで、その本を一読してどう思うか？これが大切なんです。
影響されすぎても危険だし、何も感じなかったとしても、それはそれでいい。
とにかく、一読してほしい。
それが私の願いです。
いまからレーシックを画策している人に対しての・・・
あくまでも、感じ方はその人しだい。
強制も、何もない。
とにかく、読んでみてからレーシックのことをかんがえてください
それで美容系受けようと言うことであれば、すばらしい。
自己判断です。
だれも文句は言いません。
それはそれですばらしい結果が待っていることを希望します。
とにかく、一読しておく。これが大事だと思っているわけです。
６年前の１冊の本を読んだだけで、美容系はダメだと決めつけているのか
なら、話は終わりだ
なら、話は終わりだ
600 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 22:13:10 ID:nDvr8lU80
>>596
読んだ範囲では、手術は安い美容系で受けて、
その後は眼科の病院に行けばいいって感じだな。
書いた本人は、最初から眼科の病院に行けと書いてあるけど、
手術だけ美容系で受ければすむことじゃないのか？
読んだ範囲では、手術は安い美容系で受けて、
その後は眼科の病院に行けばいいって感じだな。
書いた本人は、最初から眼科の病院に行けと書いてあるけど、
手術だけ美容系で受ければすむことじゃないのか？
601 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 22:15:03 ID:nDvr8lU80
>>599
お前、「しろうと」っていう表現は言いすぎだぞ。
お前、「しろうと」っていう表現は言いすぎだぞ。
>>598
歴史の教科書を注意深く推敲したことがないひとですね。
おそらく、美容系でオペをうけて
うまくいったのでしょう。それはそれでおめでとうです。
美容系を否定しているわけでは決してありませんよ。
あくまでも、いまからオペをうけようという人のためのカキコなんだから、
ご理解を・・・
歴史の教科書を注意深く推敲したことがないひとですね。
おそらく、美容系でオペをうけて
うまくいったのでしょう。それはそれでおめでとうです。
美容系を否定しているわけでは決してありませんよ。
あくまでも、いまからオペをうけようという人のためのカキコなんだから、
ご理解を・・・
>>594
そう。一般人の各人にとって医療の未来なんてどうでもいいんです。
重要なのは自分の眼の未来だ。
大体、失敗例をそんなに公表するか？
とくに美容系だ。ひた隠しにするぜ、本当は。
だまされんなよ。
そう。一般人の各人にとって医療の未来なんてどうでもいいんです。
重要なのは自分の眼の未来だ。
大体、失敗例をそんなに公表するか？
とくに美容系だ。ひた隠しにするぜ、本当は。
だまされんなよ。
> 歴史の教科書を注意深く推敲したことがないひとですね。
俺は歴史の教科書を書いたことはない。ちゃんと日本語を学んでくれ。
俺は歴史の教科書を書いたことはない。ちゃんと日本語を学んでくれ。
それから気になるのは、美容系か眼科系かだけで判断していいのか
美容系はすべてダメなのか、眼科系なら絶対大丈夫なのか．．
時代が６年前でストップしていないか
美容系はすべてダメなのか、眼科系なら絶対大丈夫なのか．．
時代が６年前でストップしていないか
606 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 22:44:09 ID:CPFfEMhS0
そこまで言うならID:ON/nAhwS0よ、
お前が進めるレーシック眼科医を教えろよ
お前が進めるレーシック眼科医を教えろよ
>>605
そうなんだ。
一度も美容系だ、眼科系だ、なんて言ってない。
美容系は注意しろって書いたが、しかし眼科系はいいよをとは言ってないぜ。
そういうこと、そういう問題じゃないってことに気づいてほしい。
本当に、自分の角膜を任せられる医師は誰なのか、よく判断してほしいんだ。
眼科系も美容系も系統で安心という考えは捨ててほしい。
眼科専門医ってのはクソの役にもたたねえってことは先の本城本城竜哉著「ＬＡＳＩＫの真実」（健友館）
そうなんだ。
一度も美容系だ、眼科系だ、なんて言ってない。
美容系は注意しろって書いたが、しかし眼科系はいいよをとは言ってないぜ。
そういうこと、そういう問題じゃないってことに気づいてほしい。
本当に、自分の角膜を任せられる医師は誰なのか、よく判断してほしいんだ。
眼科系も美容系も系統で安心という考えは捨ててほしい。
眼科専門医ってのはクソの役にもたたねえってことは先の本城本城竜哉著「ＬＡＳＩＫの真実」（健友館）
本城竜哉著「ＬＡＳＩＫの真実」（健友館）に顕わされているとおりだ。
>587と >588 のやりとりを見れば、
美容系はやめとけってことじゃないんですか
でなければ、なにをやめとけってことですか？
美容系はやめとけってことじゃないんですか
でなければ、なにをやめとけってことですか？
とにかく日本人は権威に弱い。
眼科専門医っていう肩書きに弱いってこと。
そんなもんを意に介さずに、自身のＨＰを飾っている医師が信頼できるんだ。
レーシックのレの字も知らなくても眼科専門医になれるんだ。
騙されちゃあいけないよ。
それよりも、症例数だ。
がんになったとして、症例数が10例の先生と、３０００例の先生、
どちらに手術してほしいかって問題だな。
眼科専門医っていう肩書きに弱いってこと。
そんなもんを意に介さずに、自身のＨＰを飾っている医師が信頼できるんだ。
レーシックのレの字も知らなくても眼科専門医になれるんだ。
騙されちゃあいけないよ。
それよりも、症例数だ。
がんになったとして、症例数が10例の先生と、３０００例の先生、
どちらに手術してほしいかって問題だな。
611 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 22:55:04 ID:CPFfEMhS0
ID:ON/nAhwS0は本城竜哉本人なの？ｗ
次は症例数至上主義か
結局支離滅裂になってきたので、これにて終了します。
結局支離滅裂になってきたので、これにて終了します。
>>611
まさか。
とにかく、漏れはこれ以上レーシックの被害者を増やしたくないという意識も持ちああわせている。
儲け至上主義のクリニック、大多数は成功するんだが、
それが証拠に危うい症例はオミットしているからね。
重度の近視、乱視症例の人はじゅうぶんクリニックを選んでくださいと、
言っているんです。
それが証拠に、危うい症例はオペ対象からはずされつつあると感じています。
しかもだれがやっても成功する症例で、なおかつフラップがイントラであるにもかかわらず１００μより厚いんだろうなあという感触も無きにしも非ずですね、あくまでも個人的な感触ですけどね。
まさか。
とにかく、漏れはこれ以上レーシックの被害者を増やしたくないという意識も持ちああわせている。
儲け至上主義のクリニック、大多数は成功するんだが、
それが証拠に危うい症例はオミットしているからね。
重度の近視、乱視症例の人はじゅうぶんクリニックを選んでくださいと、
言っているんです。
それが証拠に、危うい症例はオペ対象からはずされつつあると感じています。
しかもだれがやっても成功する症例で、なおかつフラップがイントラであるにもかかわらず１００μより厚いんだろうなあという感触も無きにしも非ずですね、あくまでも個人的な感触ですけどね。
614 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 23:12:55 ID:K2Ba4sln0
>でも、本当に難症例の尻拭いが出来たのは誰なのか？ >>585
ID:ON/nAhwS0氏に聞きたいけど
これって↓尻拭いできたの？
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
まあ自分でよくよく考えます。
目は取替えができないからこわいなあ・・・
目は取替えができないからこわいなあ・・・
成功したら30分で忘れるけどなｗｗｗｗ
例えばイントラで視力１．５出せたとしても
数年後には誰もが１．０とか０.５とかに下がるものなのですか？
数年後には誰もが１．０とか０.５とかに下がるものなのですか？
あまりに低いところで固定されると再手術する。
厚みが足りなく再手術できない場合は手術自体行わない。
やっちゃうクリニックは危ない。
厚みが足りなく再手術できない場合は手術自体行わない。
やっちゃうクリニックは危ない。
620 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 13:51:44 ID:Usn32GQh0
>>619
被害を出しても裁判で勝てればいいわけでしょ。
病院サイドとしては。
お前が病院関係者で、建前と本音が違うってことさ。
そんなところは
「しっかり弁護士が完備してますから、
安心して手術を受け下さい」
って本音を言ったらｗ
被害を出しても裁判で勝てればいいわけでしょ。
病院サイドとしては。
お前が病院関係者で、建前と本音が違うってことさ。
そんなところは
「しっかり弁護士が完備してますから、
安心して手術を受け下さい」
って本音を言ったらｗ
621 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 14:19:51 ID:Usn32GQh0
訴訟対策ばっちりなわけです。
訴訟対策要員に警察ＯＢもおられたようですし。
http://www13.ocn.ne.jp/~tnaka845/30kyokusetu.html
まぁ、おいらのような患者にとっては「なにか方向性が違うんじゃないかな？」
と感じるわけですがね。
本城某が何を書こうと現実は「こう」なわけです。
訴訟対策要員に警察ＯＢもおられたようですし。
http://www13.ocn.ne.jp/~tnaka845/30kyokusetu.html
まぁ、おいらのような患者にとっては「なにか方向性が違うんじゃないかな？」
と感じるわけですがね。
本城某が何を書こうと現実は「こう」なわけです。
キチガイが湧いてたのかｗ
今度の金曜にイントラレーシックの手術をしますが、皆さん「外出用防塵メガネ(ゴーグル)」を
術後1週間もちゃんと使っていましたか？
上下左右に隙間の有る普通のサングラス程度では、全く意味ナシですかね。
術後1週間もちゃんと使っていましたか？
上下左右に隙間の有る普通のサングラス程度では、全く意味ナシですかね。
外出用は次の日まででしょ
寝るときの保護眼帯が一週間。
寝るときの保護眼帯が一週間。
神奈川なのですが、一昨日渡された注意事項に、
「術後1週間はゴミや物が目に入らないように外出時に保護用眼鏡を装着してください」と
書いてありますし、口頭でも実物を見せられながら、そのように言われました。
花粉対策用のメガネみたいな物で、それをかけて通勤するかと思うと手術以上に憂鬱です。
「術後1週間はゴミや物が目に入らないように外出時に保護用眼鏡を装着してください」と
書いてありますし、口頭でも実物を見せられながら、そのように言われました。
花粉対策用のメガネみたいな物で、それをかけて通勤するかと思うと手術以上に憂鬱です。
627 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 20:27:45 ID:KNK00sH70
>>623
フラップの間にゴミが入って視力が出ないとか再手術したければどうぞ。
フラップの間にゴミが入って視力が出ないとか再手術したければどうぞ。
ありがとう
誰もあなたの眼鏡のことなんて気にしないから
山ちゃんがTVでレーシック受けるらしいが
これで、予約が取りにくくなったり検査お座なりになったら嫌だな。
これで、予約が取りにくくなったり検査お座なりになったら嫌だな。
>>620
どうしてそんなひねくれた解釈しか出来ないのだろう？
訴えられた症例をみればどこがオペしたとしても難しい症例だ。
精一杯の努力をして、その結果なんだ。
いちゃもんともいえる。
しかし、最強度近視の人は十分にオペの難しさを認識
してからうけるべきということじゃないでしょうか。
>>621
にしても、そこのところをよく吟味してからコメントを
寄せられることを希望します。
方向性がちがうのはあなたたちのほうではないでしょうか？
医療機関が、弁護士をつけてあらぬいちゃもんから身を守るのは
至極当然のことです。
あなたがたが立場を違えばそうするでしょう？
正論じゃないでしょうか。
どうしてそんなひねくれた解釈しか出来ないのだろう？
訴えられた症例をみればどこがオペしたとしても難しい症例だ。
精一杯の努力をして、その結果なんだ。
いちゃもんともいえる。
しかし、最強度近視の人は十分にオペの難しさを認識
してからうけるべきということじゃないでしょうか。
>>621
にしても、そこのところをよく吟味してからコメントを
寄せられることを希望します。
方向性がちがうのはあなたたちのほうではないでしょうか？
医療機関が、弁護士をつけてあらぬいちゃもんから身を守るのは
至極当然のことです。
あなたがたが立場を違えばそうするでしょう？
正論じゃないでしょうか。
632 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 23:13:25 ID:Usn32GQh0
必死に宣伝してるところがこの状態。
精一杯努力してこの結末じゃしょうがないだろうさ。
要するに、お前が宣伝しているほどスバラシイものじゃないんだろう。
オペの難しさを認識するのは患者以上に医者のはず。
おまえは自己矛盾してるのさ。
そうまでして宣伝したいものかね。
どのみち、お前が患者じゃなくて
特定病院のまわし者であることを自白してりゃせわないぜ。
精一杯努力してこの結末じゃしょうがないだろうさ。
要するに、お前が宣伝しているほどスバラシイものじゃないんだろう。
オペの難しさを認識するのは患者以上に医者のはず。
おまえは自己矛盾してるのさ。
そうまでして宣伝したいものかね。
どのみち、お前が患者じゃなくて
特定病院のまわし者であることを自白してりゃせわないぜ。
633 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 00:01:01 ID:Usn32GQh0
お前が「読め読め」力説した本城センセの本にはこんな一説がある。
『甘い誘惑にも似た感覚で手術を受け、術後合併症のため、涙する日々を送らないためにも、
本書を参照して頂ければと思う。』
そして、当然にして本城氏が推薦する医療機関が紹介されるわけだが、
結局そこでも手術を受けても、術後合併症のため、涙する患者でるわけだろう。
ようするに、俺の言いいたいことは、他の病院の悪口を言って回っても、
「同じ穴のムジナ」ってことさ。
『甘い誘惑にも似た感覚で手術を受け、術後合併症のため、涙する日々を送らないためにも、
本書を参照して頂ければと思う。』
そして、当然にして本城氏が推薦する医療機関が紹介されるわけだが、
結局そこでも手術を受けても、術後合併症のため、涙する患者でるわけだろう。
ようするに、俺の言いいたいことは、他の病院の悪口を言って回っても、
「同じ穴のムジナ」ってことさ。
↑本城センセ、いいこと言ってるじゃん！
636 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 12:26:44 ID:UqBJDnQzQ
私も先週、レーシックを普通の眼科で受けたけど、もっと早くした方がよかったですわ。
受ける前は、色々な病院を調べて、結局、有名な眼科医のいる病院にしたけど、10時に病院に行って、昼には帰れて、何の問題もないから、午後は仕事に出たし。
ワンデーのコンタクト(-4.00)の金額を考えたら、4年ぐらいで取り返せるし。
裸眼はやっぱ楽ですわ。
受ける前は、色々な病院を調べて、結局、有名な眼科医のいる病院にしたけど、10時に病院に行って、昼には帰れて、何の問題もないから、午後は仕事に出たし。
ワンデーのコンタクト(-4.00)の金額を考えたら、4年ぐらいで取り返せるし。
裸眼はやっぱ楽ですわ。
637 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 13:22:38 ID:qEQOvLJaO
誰か大阪の坪井眼科で受けた奴いるか？
高すぎる、坪井は。
大手じゃ嫌なの？
眼科系の方が安全なの？
機械とか古そうで不安なんだけど。
眼科系の方が安全なの？
機械とか古そうで不安なんだけど。
640 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 17:15:49 ID:sDkr/OFX0
本城センセ、是非！是非！都内の大学病院の取材をして下さい
特に順大、あとは北里大、東京歯科大、慶応・・・
貴方が絶賛している非眼科専門医にレーシックをされた難民達の
「真実」を目の当たりにして、「○○眼科難民の真実」って本を
出版してください
特に順大、あとは北里大、東京歯科大、慶応・・・
貴方が絶賛している非眼科専門医にレーシックをされた難民達の
「真実」を目の当たりにして、「○○眼科難民の真実」って本を
出版してください
レーシックって初めて世の中に出たときは確か５０万円くらいかかったと
記憶してるけど、今は１０万くらいあるんですね。そこで質問ですが、
手術費用が両眼で１０万～３０万円と幅広いんですけど内容にどういった
違いがあるんですか？あと、レーシックの費用はどのくらいまで下がりそう
ですか？
記憶してるけど、今は１０万くらいあるんですね。そこで質問ですが、
手術費用が両眼で１０万～３０万円と幅広いんですけど内容にどういった
違いがあるんですか？あと、レーシックの費用はどのくらいまで下がりそう
ですか？
642 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 18:34:21 ID:fpgmGtQl0
銀座眼科の９万円が底値じゃないでしょうか
割引クーポン利用＋紹介割引＝９万円
手術後、紹介者１人が手術をすると２～３万円キャッシュバック
手術後３～５人の紹介者が手術を受ければ手術費の元が取れる
それ以上紹介すれば、単純に稼ぎになる
こんなアホなキャッシュバックを何時までやるかわからないから
利用するなら今のうち
割引クーポン利用＋紹介割引＝９万円
手術後、紹介者１人が手術をすると２～３万円キャッシュバック
手術後３～５人の紹介者が手術を受ければ手術費の元が取れる
それ以上紹介すれば、単純に稼ぎになる
こんなアホなキャッシュバックを何時までやるかわからないから
利用するなら今のうち
643 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 19:25:25 ID:uklI4BPr0
手術は、そのときだけ視力が出ればＯＫ。
そのあとは、その人の生活習慣が悪いとか、そういうことになる。
だから、手術して１ヶ月たったら０.１に落ちちゃったという人は、
その人が生活習慣を改めなかったせいなんだよね。
そのあとは、その人の生活習慣が悪いとか、そういうことになる。
だから、手術して１ヶ月たったら０.１に落ちちゃったという人は、
その人が生活習慣を改めなかったせいなんだよね。
>>640
あんまり相手にされてないみたいでかわいそだから
コメントするね。
大学の学部長選とか、政治の世界でもそうだけど
こういう風評被害をたくらむ輩ってかならず出るんだよね。
それとも工作員のお方、だいぶアセってきたのかな。
ちなみに私は誰の味方でもないよ。
しいて言えば・・・正義の味方かな？
あんまり相手にされてないみたいでかわいそだから
コメントするね。
大学の学部長選とか、政治の世界でもそうだけど
こういう風評被害をたくらむ輩ってかならず出るんだよね。
それとも工作員のお方、だいぶアセってきたのかな。
ちなみに私は誰の味方でもないよ。
しいて言えば・・・正義の味方かな？
648 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 00:31:44 ID:bX+1Rl240
視力検査上は１．５が出てるのに完全に物が３重に見えるってどうよ
>>648
術後６か月でそのままなら再手術決定。
術後６か月でそのままなら再手術決定。
650 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 08:19:56 ID:EIhEqN0QO
キャイーンの天野ひろゆきがレーシック受けたみたいだね。こないだの行列のできる法律相談所で公表してた。０.０６が１.５になったらしい。
強度近視の奴が1.5も出るようになったら
近く見づらいんじゃないか？
近く見づらいんじゃないか？
653 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 13:27:22 ID:qhnZItaG0
４０代ですけど、目元１０ｃｍの距離まで普通にピントあってますよ。
655 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 15:28:52 ID:u4YPYt4A0
私は45歳です
５年前にレーシックを受けてます。
右目視力2.0 屈折度数S±0.00 C-0.25 AX 5°
左目視力1.2 屈折度数S－0.50 C-0.25 AX 175°
当然両目でも2.0ですが、普通に新聞は読めます。
ピントの合う限界距離は遠くなっていますが、まだ老眼鏡を使うほどではありません。
レーシック＝老眼がどうのこうのと宣方々が居られますが、
コンタクトでも、遠くに合わせた物なら普通に老眼の影響を受けます。
レーシックを受ける受けないの判断材料に老眼は関係無いと思いますが如何でしょうか？
当然、レーシックを受ける時の、設定にはどの程度まで治すのか、コンタクトレンズによる
シュミレーションが大切です。
モノビジョンに設定する場合も、必ずコンタクトレンズでモノビジョン状態を体験してから
判断した方が良いでしょう。
５年前にレーシックを受けてます。
右目視力2.0 屈折度数S±0.00 C-0.25 AX 5°
左目視力1.2 屈折度数S－0.50 C-0.25 AX 175°
当然両目でも2.0ですが、普通に新聞は読めます。
ピントの合う限界距離は遠くなっていますが、まだ老眼鏡を使うほどではありません。
レーシック＝老眼がどうのこうのと宣方々が居られますが、
コンタクトでも、遠くに合わせた物なら普通に老眼の影響を受けます。
レーシックを受ける受けないの判断材料に老眼は関係無いと思いますが如何でしょうか？
当然、レーシックを受ける時の、設定にはどの程度まで治すのか、コンタクトレンズによる
シュミレーションが大切です。
モノビジョンに設定する場合も、必ずコンタクトレンズでモノビジョン状態を体験してから
判断した方が良いでしょう。
656 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 15:41:07 ID:f47KCNxu0
品川で昨日受けてきた
手術後今とのころ 痛いとか目に違和感があるとかは全くない
まあ あの目薬を差しまくるのはめんどくさかったが。
翌日検診で視力１．５でなかったことが残念 １．５は欲しかったなぁ
手術後今とのころ 痛いとか目に違和感があるとかは全くない
まあ あの目薬を差しまくるのはめんどくさかったが。
翌日検診で視力１．５でなかったことが残念 １．５は欲しかったなぁ
みなさん術後は外出もテレビも読書も控えてるんですかね？？
術後１週間くらいは家で安静にしていないとマズイのだろうか・・・
眼の為とはいえさすがに退屈しそうだな。
術後１週間くらいは家で安静にしていないとマズイのだろうか・・・
眼の為とはいえさすがに退屈しそうだな。
たかが１週間くらい、これからの人生をより良く過ごすためにはたいしたことないだろｗ
660 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 14:32:00 ID:wp6p9aaK0
661 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 15:42:46 ID:56l5PLcx0
まだ術後１ヶ月だが、
今日、手術保険金が振り込まれた。１５万円。
品を友達に紹介してもらったんだけど、
親にでも紹介してもらえば、３万円入って、合計１８万円になったのか・・・・
今日、手術保険金が振り込まれた。１５万円。
品を友達に紹介してもらったんだけど、
親にでも紹介してもらえば、３万円入って、合計１８万円になったのか・・・・
神戸クリニックで受けて順調な方、いらっしゃいますか？
いるだろ普通に。
>>660
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣
∧∧
（ ･ω･） 呼んだ？…
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
／ヽ-、＿_
＜⌒/ ヽ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣
∧∧
（ ･ω･） 呼んだ？…
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
／ヽ-、＿_
＜⌒/ ヽ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
665 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 20:56:17 ID:9tPBWyuuO
先日イントラレーシックを受けました。
フラップを作る際、片方の目に開眼器がうまく入らず
何度かやりなおしをしました。
手術後の状態ですが、開眼器がうまく入らなかったほうの目が真っ赤に結膜下出血し、
１週間以上たったいまでも痛みや重い感じがあります。
フラップを作る際に眼圧を上げるそうですが、何度もやりなおしたことで
視神経が脆くなってしまったのではないかと心配です。。
今の目の状態を把握するには眼科でどのような検査をしてもらうべきですか？
また弱った視神経は回復しますか？
フラップを作る際、片方の目に開眼器がうまく入らず
何度かやりなおしをしました。
手術後の状態ですが、開眼器がうまく入らなかったほうの目が真っ赤に結膜下出血し、
１週間以上たったいまでも痛みや重い感じがあります。
フラップを作る際に眼圧を上げるそうですが、何度もやりなおしたことで
視神経が脆くなってしまったのではないかと心配です。。
今の目の状態を把握するには眼科でどのような検査をしてもらうべきですか？
また弱った視神経は回復しますか？
>>665
早く眼科に行って医者に聞けよ。
早く眼科に行って医者に聞けよ。
668 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 21:52:13 ID:56l5PLcx0
どこで受けたかは関係ないだろ？
669 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 22:52:13 ID:9zQ9R3qO0
関係有るだろ？
670 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 23:00:23 ID:56l5PLcx0
671 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 23:03:32 ID:ANmDTG070
手術して間もないのに思いっきり小旅行で歩き回ってしまった
まずいな
まずいな
>>670
君、大丈夫？
君、大丈夫？
673 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 00:00:40 ID:nuVNHCoQ0
ガチフロってすげえ名前だな、最初ギャグかと思ったよ
結局ネタっすか
675 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 12:08:58 ID:o+ZkSMWj0
>>672
お前こそ、大丈夫？
お前こそ、大丈夫？
676 ：ﾘﾝ：2007/10/25(木) 12:38:24 ID:vMiFtdYY0
ﾚｰｼｯｸで、0.02～1.2に上がった
>>676
本読んだりＰＣ等の近くを見るのはどうよ？
本読んだりＰＣ等の近くを見るのはどうよ？
変な名前で書き込むんじゃねえよ。胡散臭い。
明後日エピレーシックを受けます。
エピの場合レーシックと違い２～３日痛みが残るって聞いて自分なりに覚悟はしましたが、
初めて受ける手術なので不安感と緊張感で一杯です。
近視矯正手術を受けた皆さんは、手術前日は良く眠れましたか？
当日は充分な睡眠を取るようにと言われたけど、
前日の夜は緊張で眠れなかったらどうしよう…
エピの場合レーシックと違い２～３日痛みが残るって聞いて自分なりに覚悟はしましたが、
初めて受ける手術なので不安感と緊張感で一杯です。
近視矯正手術を受けた皆さんは、手術前日は良く眠れましたか？
当日は充分な睡眠を取るようにと言われたけど、
前日の夜は緊張で眠れなかったらどうしよう…
睡眠不足なんて気にしなくていいよ。
体力使うような手術でもないし、手術後は痛くて寝てるしかない。
体力使うような手術でもないし、手術後は痛くて寝てるしかない。
>>675
そう言うチミこそ大丈夫？
そう言うチミこそ大丈夫？
683 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 23:56:37 ID:IQmOcLQn0
手術してからの二週間、なんだかんだいって、痛みや違和感、だるさなど
あったのですがこれから改善しますかね？？
一ヵ月後、三ヵ月後と、症状は変わりますか？
あったのですがこれから改善しますかね？？
一ヵ月後、三ヵ月後と、症状は変わりますか？
684 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 00:42:29 ID:gz7sGDtI0
>>682
お前こそ、大丈夫か？
お前こそ、大丈夫か？
685 ：ﾘﾝ：2007/10/26(金) 00:57:18 ID:oUZndNki0
>>677
全然大丈夫だよ。
術後は遠視用の眼鏡もらえるから、近く見る時はそれ使うと
物理的に近視にならないんだって。
5ヶ月経った今となっては、面倒くさくなって遠視眼鏡してないけどねｗ
でも変化なし。
多少のﾊﾛとかは残ってるけど、元の目の悪さに比べたら
すごく過ごしやすくなったし、これくらいのリスクなんて事ないと思ってしまう。
あたしは受けて正解だったと思ってるよ。
彼氏にも勧めて彼氏もﾚｰｼｯｸうけたけど、元が0.2で割合そこまで悪くなかったから
1.5まで上がってたよ。
全然大丈夫だよ。
術後は遠視用の眼鏡もらえるから、近く見る時はそれ使うと
物理的に近視にならないんだって。
5ヶ月経った今となっては、面倒くさくなって遠視眼鏡してないけどねｗ
でも変化なし。
多少のﾊﾛとかは残ってるけど、元の目の悪さに比べたら
すごく過ごしやすくなったし、これくらいのリスクなんて事ないと思ってしまう。
あたしは受けて正解だったと思ってるよ。
彼氏にも勧めて彼氏もﾚｰｼｯｸうけたけど、元が0.2で割合そこまで悪くなかったから
1.5まで上がってたよ。
>>679
がんばれ
術後4日は何も出来ないと思っておいたほうがいい
あと視力がコロコロ変わるけど一喜一憂しない
保護用コンタクトとった後はガクンと視力落ちるけどそれが普通
不安に思ったことはガンガン先生に聞く
矯正なしの快適生活が待ってるんだから元気出していけ
がんばれ
術後4日は何も出来ないと思っておいたほうがいい
あと視力がコロコロ変わるけど一喜一憂しない
保護用コンタクトとった後はガクンと視力落ちるけどそれが普通
不安に思ったことはガンガン先生に聞く
矯正なしの快適生活が待ってるんだから元気出していけ
>>679
浣腸睡眠薬
浣腸睡眠薬
>>684
貴方、大丈夫ですか？
貴方、大丈夫ですか？
品川って今特別安かったりする？
平日割が10月末、ラッキーが11月末までで併用できそうなんだが
今までもなんだかんだで結局同額程度だったりしないかな
平日割が10月末、ラッキーが11月末までで併用できそうなんだが
今までもなんだかんだで結局同額程度だったりしないかな
690 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 14:14:25 ID:gz7sGDtI0
>>688
お前こそ、大丈夫か？
お前こそ、大丈夫か？
>>689
シナの割引期限は毎回延びてますｗ
シナの割引期限は毎回延びてますｗ
692 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 17:29:18 ID:wsvS386V0
レーシックに失敗したら富士の樹海に行くと良いよ。
あそこには先輩が多勢いる。
何故か全員が木からぶら下がってるが気にすることは無い。
その先輩を降ろして、君がロープを使う番だ。
だから樹海には手ぶらで行っても大丈夫。何とかなるさ。
あそこには先輩が多勢いる。
何故か全員が木からぶら下がってるが気にすることは無い。
その先輩を降ろして、君がロープを使う番だ。
だから樹海には手ぶらで行っても大丈夫。何とかなるさ。
693 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 19:05:52 ID:B5x4SSOCO
もうやだ、このスレ呼んでたら怖くて受ける気無くした(´；ω；｀)
一生眼鏡美男子でいくお☆
一生眼鏡美男子でいくお☆
>>693
それもよし
それもよし
レーシック受けて（得に強度近視の方）
読書するのに影響とか出ませんでしたか？
遠くにピント合わせるので、近くは見づらくなるんですよね？
読書するのに影響とか出ませんでしたか？
遠くにピント合わせるので、近くは見づらくなるんですよね？
>>695
目元が見えにくくなるけど、本読みなどは全く大丈夫。
目元が見えにくくなるけど、本読みなどは全く大丈夫。
>>697
人にもよるから、医者によく相談して！
人にもよるから、医者によく相談して！
700 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 19:00:07 ID:cIDLr+kr0
医者＝業者だからなぁ。
一昨日イントラ手術をしてきましたが、術後数時間は実に痛いものですな。
その時はハッキリ言って後悔しましたよ。
その時はハッキリ言って後悔しましたよ。
俺のときは安静室で20分くらい休んでも目を開けられない人も一人いたねえ
自分は2時間くらい目がしみるような感じがしたけど生活に困るレベルのものではなかった
自分は2時間くらい目がしみるような感じがしたけど生活に困るレベルのものではなかった
703 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 21:51:09 ID:kOPhbALN0
>>697 その前に手術受けられないから安心シナ。
今日、検査をしたら瞳孔径が8mmということでした。
あなたの場合、ハログレが強く出やすいので、そこはご理解くださいという説明。
レーザーの照射径は6.5mmでこれ以上大きくはできないと言われました。
瞳孔径8mm（以上）でもレーシックorイントラをやった方いらっしゃいますか？
他の病院でできるところがあれば行ってみたいのですが。
ちなみに角膜厚は両眼とも左右で540／539でした。
あなたの場合、ハログレが強く出やすいので、そこはご理解くださいという説明。
レーザーの照射径は6.5mmでこれ以上大きくはできないと言われました。
瞳孔径8mm（以上）でもレーシックorイントラをやった方いらっしゃいますか？
他の病院でできるところがあれば行ってみたいのですが。
ちなみに角膜厚は両眼とも左右で540／539でした。
>>704
瞳孔の大きい人は、暗い場所ではハロ・グレの他に極端に視力低下を起こすんだよ・・・
早まらない方がいい。
いろんな病院を回り、いろんな医者と相談すべし。
こうなったら最後・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070313
瞳孔の大きい人は、暗い場所ではハロ・グレの他に極端に視力低下を起こすんだよ・・・
早まらない方がいい。
いろんな病院を回り、いろんな医者と相談すべし。
こうなったら最後・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070313
706 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 00:29:55 ID:QWtB74ho0
晴れ渡った空にツガイのカラスが飛んでいるのが見えたのでしばらく観察してた
ツガイと思ってたら一羽だった。
ツガイと思ってたら一羽だった。
名古屋で受けたいと思ってますが実際に受けた方はいらっしゃいますか？
クリニックなどでの有名処はWEB広告が派手すぎて逆に怖く感じてしまいます。
クリニックなどでの有名処はWEB広告が派手すぎて逆に怖く感じてしまいます。
>705さん
レスありがとうございます。
検査を受けたクリニックの医師からは「ハログレが出るのは仕方ないです」の一点張りで
できるだけ避けようという努力をしてくれるわけでもない。
それでも手術を勧めていて無責任に感じたので、
このクリニックでは絶対にやりません。
吉野眼科でも照射径は7.5mmまでとあったようなので、
レーシック自体、半分諦めモードです。
レスありがとうございます。
検査を受けたクリニックの医師からは「ハログレが出るのは仕方ないです」の一点張りで
できるだけ避けようという努力をしてくれるわけでもない。
それでも手術を勧めていて無責任に感じたので、
このクリニックでは絶対にやりません。
吉野眼科でも照射径は7.5mmまでとあったようなので、
レーシック自体、半分諦めモードです。
710 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 12:03:44 ID:YEaGIEyk0
みんな術後三ヶ月の検査は行ったかい？
調子良いから行かないで良いかなあ。
調子良いから行かないで良いかなあ。
>>708
年齢が進むと夜間の瞳孔径は小さくなるよ。
おそらく貴方はまだかなりお若いのでしょう。
最低２５歳くらいまではしないほうがいいし、
レーシック受けたとしても年とるとハロは収束に
向かう。
それよか、若いときの裸眼生活は何物にも
代えがたいと思うが？
年齢が進むと夜間の瞳孔径は小さくなるよ。
おそらく貴方はまだかなりお若いのでしょう。
最低２５歳くらいまではしないほうがいいし、
レーシック受けたとしても年とるとハロは収束に
向かう。
それよか、若いときの裸眼生活は何物にも
代えがたいと思うが？
>>708
私は「ハログレは残るかもしれませんよ」と説明を受け「まぁ多少は残っても仕方ないか」と納得して受けました。
最初の1週間位夜間はメルヘンチックな光景が見られました。
車の運転は日中は翌日から、夜間は1週間後から無難にできました。
現在3年弱経過していますが光源が極軽くにじむ程度は残っていますが意識しなければわからない状態です。
メガネが不要になった軽快さがハログレより遥かに勝っています。
この手術は潔癖症、神経質症の方には向かないかもしれませんね。
私は「ハログレは残るかもしれませんよ」と説明を受け「まぁ多少は残っても仕方ないか」と納得して受けました。
最初の1週間位夜間はメルヘンチックな光景が見られました。
車の運転は日中は翌日から、夜間は1週間後から無難にできました。
現在3年弱経過していますが光源が極軽くにじむ程度は残っていますが意識しなければわからない状態です。
メガネが不要になった軽快さがハログレより遥かに勝っています。
この手術は潔癖症、神経質症の方には向かないかもしれませんね。
>712さん
若くありませんｗ 30代半ばです。
これからどんどん瞳孔径も小さくなるのでしょうし、近視の人は瞳孔径が大きめになると
どこかで読みました。
今後、気にならなくなる可能性のほうがずっと高いかもしれませんね。
>713さん
体験談ありがとうございました。
普段、コンタクトレンズをしているのですが、やはり光がまぶしく感じるし
ぼやけて見えることがあるとクリニックの人に話をしたら、それは瞳孔が大きいせいだと
言われました。
もしかしたら普段のこれがハログレなのなら、もう慣れてますねｗ
ハログレが嫌というより医師への不信感のほうが強いかもしれません。
潔癖症だったり神経質というほど繊細な人間じゃないですが、まあ、よく考えてみます。
若くありませんｗ 30代半ばです。
これからどんどん瞳孔径も小さくなるのでしょうし、近視の人は瞳孔径が大きめになると
どこかで読みました。
今後、気にならなくなる可能性のほうがずっと高いかもしれませんね。
>713さん
体験談ありがとうございました。
普段、コンタクトレンズをしているのですが、やはり光がまぶしく感じるし
ぼやけて見えることがあるとクリニックの人に話をしたら、それは瞳孔が大きいせいだと
言われました。
もしかしたら普段のこれがハログレなのなら、もう慣れてますねｗ
ハログレが嫌というより医師への不信感のほうが強いかもしれません。
潔癖症だったり神経質というほど繊細な人間じゃないですが、まあ、よく考えてみます。
昨日 品でイントラやって来たぞ
両目とも０．１から 今日の手術後検査で２．０へ
滅茶苦茶良く見える。で 言われてるハログレも 今、散歩がてら国道まで行って
対向車のヘッドライトを見てたけど、俺の場合は全然 運転しても問題ないだろうと思うレベルだった
ただ、その対向車が跳ねた時みたいに多少 ハイビーム調になった時に
ハロ現象が強く見られた程度か
両目とも０．１から 今日の手術後検査で２．０へ
滅茶苦茶良く見える。で 言われてるハログレも 今、散歩がてら国道まで行って
対向車のヘッドライトを見てたけど、俺の場合は全然 運転しても問題ないだろうと思うレベルだった
ただ、その対向車が跳ねた時みたいに多少 ハイビーム調になった時に
ハロ現象が強く見られた程度か
717 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 23:08:00 ID:/2Wsp7Pf0
>>716
最初は皆興奮してるから、良く判るが、
もう少し客観的になれる時期まで待ってみると
いろいろ判ってくるよ。
ブログでも作って書き込んでおきな。
半年後・１年後に読み返すと、自分の舞い上がり具合に
赤面するから。
最初は皆興奮してるから、良く判るが、
もう少し客観的になれる時期まで待ってみると
いろいろ判ってくるよ。
ブログでも作って書き込んでおきな。
半年後・１年後に読み返すと、自分の舞い上がり具合に
赤面するから。
718 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 23:11:44 ID:LH5ax4tk0
まだ長い期間を経てどうなるのかの調査ができていません。
やる人はすべて自己責任でやりましょう。
手術は失敗することもあるし、手術後も近いものばかり見ていると元に戻ります。
やる人はすべて自己責任でやりましょう。
手術は失敗することもあるし、手術後も近いものばかり見ていると元に戻ります。
そんな当然な事をしたり顔で書かないでくれませんか？
手術から2ヶ月、未だに対向車のヘッドライトが眩しすぎて
夜間運転は死ぬほど恐い。
もうハロもグレアも気にならないんだがなー
夜間運転は死ぬほど恐い。
もうハロもグレアも気にならないんだがなー
４５でレーシックを受けて１年半。
久しぶりにこのスレ見るけど変わらないね。
久しぶりにこのスレ見るけど変わらないね。
フラップを作成するケラトームの機械が古いと
術後に影響が出ますか？
術後に影響が出ますか？
725 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 12:11:37 ID:PFz/68zW0
古い新しいも関係するが
機種によって性能と信頼性が大きく異なる
機種によって性能と信頼性が大きく異なる
↑ 切除 ×
フラップ厚 ○
スマソ
フラップ厚 ○
スマソ
>>730
一緒です。
フラップ厚の誤差がありすぎると、戻したときに視力の出方に問題がでることがあるそうです。
弱近視ならいいんだけど、強度の場合、新鋭機種の方が切除量が多かったりする。
自分の例だけど、最新だと切除量150μ、1世代（今となっては2世代）前の機種だと120μ。
なので最新云々ではなく貴方の眼次第としかいえないかと。
弱近視なら最新とはいわないですけど、医者が使い慣れているのがいいんじゃないですかね。
一緒です。
フラップ厚の誤差がありすぎると、戻したときに視力の出方に問題がでることがあるそうです。
弱近視ならいいんだけど、強度の場合、新鋭機種の方が切除量が多かったりする。
自分の例だけど、最新だと切除量150μ、1世代（今となっては2世代）前の機種だと120μ。
なので最新云々ではなく貴方の眼次第としかいえないかと。
弱近視なら最新とはいわないですけど、医者が使い慣れているのがいいんじゃないですかね。
↑
又言葉足らずスマソ。
空欄以降はレーザーの話。
ケラトームの話ではないです
又言葉足らずスマソ。
空欄以降はレーザーの話。
ケラトームの話ではないです
734 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 16:01:31 ID:JmRPaAFz0
事前検査受けました。
イントラ問題なしとの事。
中近視（両目とも0.06）なので、１．０以上は可能とのこと。
ただし、ハロ・グレはほとんどの人が出ますので了承してくださいと言われました。
来週受けてきます。
イントラ問題なしとの事。
中近視（両目とも0.06）なので、１．０以上は可能とのこと。
ただし、ハロ・グレはほとんどの人が出ますので了承してくださいと言われました。
来週受けてきます。
老眼も手術できるみたいだけど
>>716
ハロは信号機みたら出るだろ？
ハロは信号機みたら出るだろ？
737 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 18:22:21 ID:hGF15FtjO
進行
ハロは 赤信号の周りが一番出てるような気がする
とりあえず ２日経過 痛みは一切なし
違和感もほとんどなし
ただ 仕事でＰＣ画面を結構見るが これが 正直 今のところ 堪える
早く それらの症状に慣れますように って心境です
ところで フラップって どれぐらいでくっつくの？
とりあえず ２日経過 痛みは一切なし
違和感もほとんどなし
ただ 仕事でＰＣ画面を結構見るが これが 正直 今のところ 堪える
早く それらの症状に慣れますように って心境です
ところで フラップって どれぐらいでくっつくの？
>>739
遠視はそうだね もう気にならないし 手元の本とかも辛くもなく普通に読めるね
品は 突風予防用のメガネはくれるけど 遠視メガネってのはなかったな
決断して その日に検査受けて 次の日 手術したけど 今のところ正解だったみたい
まあ 数ヶ月・数年とか経ってどうなってるとかまだ 分からんけど
裸眼で昨晩 星空が見れて感動したよ
恐らく中学生の時 以来の出来事だったようなことを思い出した
遠視はそうだね もう気にならないし 手元の本とかも辛くもなく普通に読めるね
品は 突風予防用のメガネはくれるけど 遠視メガネってのはなかったな
決断して その日に検査受けて 次の日 手術したけど 今のところ正解だったみたい
まあ 数ヶ月・数年とか経ってどうなってるとかまだ 分からんけど
裸眼で昨晩 星空が見れて感動したよ
恐らく中学生の時 以来の出来事だったようなことを思い出した
へえ。
自分は菌糸だけど、２Dの遠視眼鏡くれた。
30分以上近くを見る場合は必ず着用するように言われてる。
というかこれないとPCの文字が読みづらい。
術後直後は裸眼で長時間近くを見ると近視が進む場合があるからと
言われたけどね。
自分は菌糸だけど、２Dの遠視眼鏡くれた。
30分以上近くを見る場合は必ず着用するように言われてる。
というかこれないとPCの文字が読みづらい。
術後直後は裸眼で長時間近くを見ると近視が進む場合があるからと
言われたけどね。
743 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 22:11:24 ID:KvloyTYm0
ガクガク震えが止まらなくて、術中も凄い勢いで揺れてしまって、
先生が「アッ！！」とか言って・・。
その後物が３重４重に見えてしまって・・・。ダメですか？
先生が「アッ！！」とか言って・・。
その後物が３重４重に見えてしまって・・・。ダメですか？
何か知らん人にいきなり怒られたので去ります。
「そういう場合もある」って説明受けたって書いただけなのにね。
「そういう場合もある」って説明受けたって書いただけなのにね。
エピして一年と三ヶ月。視力左0.04→1.5 右0.03→1.5になった。両目で2.0だ。
右はすごく調子いいけど、左はなかった乱視が若干発生した。
けど両目で見てると違和感なし。2～3日は痛さで転げ回ったがやってよかったと思う。
右はすごく調子いいけど、左はなかった乱視が若干発生した。
けど両目で見てると違和感なし。2～3日は痛さで転げ回ったがやってよかったと思う。
おまえら一回目ん玉の皮剥がしてフタしてるんだからな
そこはぜったいわすれるなよ！いいな！ぜったいだぞ！
そこはぜったいわすれるなよ！いいな！ぜったいだぞ！
747 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 23:03:58 ID:cTepIEqw0
今日品川でイントラしてきたけど、今は白くもやもやしてて、パソコンが見にくい。
ハロ・グレアもモロに出てる・・・
早くよくならないかな～
ハロ・グレアもモロに出てる・・・
早くよくならないかな～
748 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 23:09:18 ID:t+5p+PRkO
誰か、システム開発系の仕事をしていて手術した人います？
手術は受けたいが、正直寝る時間と食べる時間以外は、常に携帯かPCと向き合うので、手術受けてもすぐ下がりそうで不安…
手術は受けたいが、正直寝る時間と食べる時間以外は、常に携帯かPCと向き合うので、手術受けてもすぐ下がりそうで不安…
749 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 23:15:30 ID:RLJs43ke0
>>748
jkondohとか
jkondohとか
750 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 23:18:53 ID:5glhvYJl0
>>748
自分は一日12時間くらいPCを使う仕事してるけど
今日品川の適応検査に行ってきたよ
その時に仕事のことも話したけど落ちても0.8くらいで収まるらしい
今両目とも0.04しかないから0.8もあれば十分だ
自分は一日12時間くらいPCを使う仕事してるけど
今日品川の適応検査に行ってきたよ
その時に仕事のことも話したけど落ちても0.8くらいで収まるらしい
今両目とも0.04しかないから0.8もあれば十分だ
>>748
休みの日に眼をいたわれ。
休みの日に眼をいたわれ。
PC作業が多いのに近視じゃない人って何が違うんだろう。
自分の周囲にこんな人がゴロゴロいる。
自分の周囲にこんな人がゴロゴロいる。
手術後２日くらいは仕事休んだら？
一生使うんだ、それくらいの休養与えてしかるべしだと思うが
一生使うんだ、それくらいの休養与えてしかるべしだと思うが
>>741 >>744
アホにからまれちゃったみたいだね。君が正しいと思うよ。
目の発育が終わるのは大体１７・８歳かな。
そのあと５０歳ぐらいまでは近視の度が進む。
俺は普通の人よりはるかに度の進み方が遅いと言われたけど、
それは読書やＰＣのときはメガネを外してたからなんだ。
大学の友だちは卒業のとき１.５あった。
テレビの設計の仕事に就き、わずか１年で０.３になった。
車の運転ができなくなり、メガネを作ったのだが、
そのメガネをかけたまま仕事してたからその後の１年で０.１以下になった。
レーシックというのは自分の角膜辺りをコンタクトレンズにするのと同じだ。
だから手術を受けた人が裸眼で近くを見るということは、
遠景用のメガネをかけたまま近くを見るのと同じ。
すなわち、度がどんどん進む。
だから医者が遠視眼鏡をかけろと言うんだよな。まともな医者はな。
アホにからまれちゃったみたいだね。君が正しいと思うよ。
目の発育が終わるのは大体１７・８歳かな。
そのあと５０歳ぐらいまでは近視の度が進む。
俺は普通の人よりはるかに度の進み方が遅いと言われたけど、
それは読書やＰＣのときはメガネを外してたからなんだ。
大学の友だちは卒業のとき１.５あった。
テレビの設計の仕事に就き、わずか１年で０.３になった。
車の運転ができなくなり、メガネを作ったのだが、
そのメガネをかけたまま仕事してたからその後の１年で０.１以下になった。
レーシックというのは自分の角膜辺りをコンタクトレンズにするのと同じだ。
だから手術を受けた人が裸眼で近くを見るということは、
遠景用のメガネをかけたまま近くを見るのと同じ。
すなわち、度がどんどん進む。
だから医者が遠視眼鏡をかけろと言うんだよな。まともな医者はな。
>>755
近視の度の進み具合は遺伝であり個人差。
眼鏡かけて進むなら遅かれ早かれそこまでは落ちる。
レーシックというのはその変化が止まってから受けなければ意味は無い。
そこまでいけばたとえＰＣやる時裸眼だろうが、進まない。
すこし勉強してから書き込みなよ。
近視の度の進み具合は遺伝であり個人差。
眼鏡かけて進むなら遅かれ早かれそこまでは落ちる。
レーシックというのはその変化が止まってから受けなければ意味は無い。
そこまでいけばたとえＰＣやる時裸眼だろうが、進まない。
すこし勉強してから書き込みなよ。
>眼鏡かけて進むなら
老眼鏡かけずに・・・の間違い
老眼鏡かけずに・・・の間違い
>748
呼んだ？
まだ2ヶ月だけど何も問題ないよ。遠視鏡も使ってない
ディスプレイは一日に14時間くらいは見てる＠距離50cm
ただ自宅のPCは距離が30cmくらいしか取れないんで、
こっちを長時間見続けた後は若干視力の低下を感じることがある。
少し休めば元に戻るけど、ちょっと恐いね。
俺は33才。手術は長期オフの初日に合わせてやった
参考になればいいがな
呼んだ？
まだ2ヶ月だけど何も問題ないよ。遠視鏡も使ってない
ディスプレイは一日に14時間くらいは見てる＠距離50cm
ただ自宅のPCは距離が30cmくらいしか取れないんで、
こっちを長時間見続けた後は若干視力の低下を感じることがある。
少し休めば元に戻るけど、ちょっと恐いね。
俺は33才。手術は長期オフの初日に合わせてやった
参考になればいいがな
ＰＣ使う時は有無を言わずに老眼鏡かけた方がいいのかな？
760 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 18:26:56 ID:NHa/yn370
レーシック手術をして視力が回復しますよね。
それでもその後又暗い所で小さい文字ばかり読んでたら、近視になりますよね。
そうすると、また最手術ってできるのですか？
つまり近視になるたびに何度も何度も手術できるのでしょうか？
それでもその後又暗い所で小さい文字ばかり読んでたら、近視になりますよね。
そうすると、また最手術ってできるのですか？
つまり近視になるたびに何度も何度も手術できるのでしょうか？
>>760
角膜の残りに余裕があるなら再手術可能です。
角膜の残りに余裕があるなら再手術可能です。
ええ ３日経過
目は至って普通
今、試しに夜間ドライブして来たけど、もう あの手術 次の日に強烈に感じた、点滅赤信号周りの
強烈なハロ現象はなくなってた
まだ 慣れないのは仕事で使うＰＣを長い時間見てると 疲れるな
近くを見るための目の筋肉が まだ 鍛えられてない証拠だと思う
目は至って普通
今、試しに夜間ドライブして来たけど、もう あの手術 次の日に強烈に感じた、点滅赤信号周りの
強烈なハロ現象はなくなってた
まだ 慣れないのは仕事で使うＰＣを長い時間見てると 疲れるな
近くを見るための目の筋肉が まだ 鍛えられてない証拠だと思う
763 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 21:41:56 ID:iS+0gkdKO
前、１９歳で受けたって奴が居たけどどうなったんだ？
いくら17、18歳で眼の成長終わるっていっても、19歳じゃあｗ
まぁ年いってても手術出来ない人もいるみたいだし、どうなわんだかわかんないし
いくら17、18歳で眼の成長終わるっていっても、19歳じゃあｗ
まぁ年いってても手術出来ない人もいるみたいだし、どうなわんだかわかんないし
764 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 22:36:45 ID:p3qHDDoz0
梅田の品川でイントラ手術をしようと思うのですが・・・
心配なので何か情報・お勧めの場所があれば教えてください。
心配なので何か情報・お勧めの場所があれば教えてください。
>>764
検索すれば？
検索すれば？
766 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 08:48:27 ID:EIwRakzg0
品で一昨日イントラしてから、近くがよく見えないんだけど、そのうち変わってくるかな？
今1.5で遠視ぎみみたい。1.0くらいまで戻れば違ってくる？
また近視が進めば、近くは見えやすくなりますか？
今1.5で遠視ぎみみたい。1.0くらいまで戻れば違ってくる？
また近視が進めば、近くは見えやすくなりますか？
767 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 10:18:15 ID:nBhyjhz0O
>>755
釣りか？
もっと勉強しろ
>>766
せっかく目が良くなったんだから、
下手に視力下がるような事考えるなよｗ
目がどんな状況かわからんけど
しばらくしたら脳が慣れて見えてくるんじゃないかな。
釣りか？
もっと勉強しろ
>>766
せっかく目が良くなったんだから、
下手に視力下がるような事考えるなよｗ
目がどんな状況かわからんけど
しばらくしたら脳が慣れて見えてくるんじゃないかな。
768 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 10:48:08 ID:17ZCME5H0
769 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 12:32:41 ID:hcXvBaPU0
>>755 さん、貴方が正しい。
屈折を理解している眼科専門医＆知識の有る人には理解されているから
無知な奴らの戯言はスルーでＯＫ
ただし、菌糸の八萩が同じ説明をしているので、嘘だと思われてしまうのが
悲しい現実
非眼科専門医で未認可大学の学位を買って虚勢を張っている
金儲け最優先のムカつく奴だけど、希には事実も言うのよ
屈折を理解している眼科専門医＆知識の有る人には理解されているから
無知な奴らの戯言はスルーでＯＫ
ただし、菌糸の八萩が同じ説明をしているので、嘘だと思われてしまうのが
悲しい現実
非眼科専門医で未認可大学の学位を買って虚勢を張っている
金儲け最優先のムカつく奴だけど、希には事実も言うのよ
>>769
そうかなあ。
虚勢を張れると信じ（させ）られている「眼科専門医」
なんてクソの役にもたたないんだが、そういう先生ばかりを
やとって安全な症例ばかりを選んでベルトコンベア式に
患者を回している美容系クリニックのほうがずっとムカつくよ。
そうかなあ。
虚勢を張れると信じ（させ）られている「眼科専門医」
なんてクソの役にもたたないんだが、そういう先生ばかりを
やとって安全な症例ばかりを選んでベルトコンベア式に
患者を回している美容系クリニックのほうがずっとムカつくよ。
>>766
近くを見るという事は、角膜の仕事というよりは水晶体の仕事。
角膜を削って遠くを見えるようにする手術だが、戻りを考えて遠視気味にしてある。
1.5のままでも近くの視力は戻ってくるよ。老視が無ければね。
近くを見るという事は、角膜の仕事というよりは水晶体の仕事。
角膜を削って遠くを見えるようにする手術だが、戻りを考えて遠視気味にしてある。
1.5のままでも近くの視力は戻ってくるよ。老視が無ければね。
>>773
頭弱いでつねー。
近くを見続けたために眼軸が伸びて近視になったんだろ？
そいでメガネをかけて正視に戻した。
この状態でまた近くを見続けるとまた眼軸が伸びて近視になる。
するとまた正視にしたいからメガネの度を上げる。
それでもアホはメガネかけたまま近くを見続ける・・・
こうして近視はどんどん進む。
これを近視の悪循環と言うんだよ。
頭弱いでつねー。
近くを見続けたために眼軸が伸びて近視になったんだろ？
そいでメガネをかけて正視に戻した。
この状態でまた近くを見続けるとまた眼軸が伸びて近視になる。
するとまた正視にしたいからメガネの度を上げる。
それでもアホはメガネかけたまま近くを見続ける・・・
こうして近視はどんどん進む。
これを近視の悪循環と言うんだよ。
>>755
ちょっと違う。
「だから手術を受けた人が裸眼で近くを見るということは、
遠景用のメガネをかけたまま近くを見るのと同じ。 」
⇒「だから手術を受けた人が裸眼で近くを見るということは、
近視の人が近視用のメガネをかけたまま近くを見るのと同じ。 」
ちょっと違う。
「だから手術を受けた人が裸眼で近くを見るということは、
遠景用のメガネをかけたまま近くを見るのと同じ。 」
⇒「だから手術を受けた人が裸眼で近くを見るということは、
近視の人が近視用のメガネをかけたまま近くを見るのと同じ。 」
以前に北里の大学病院の先生に質問した事があるんだけど、
眼軸は２０代以降になると殆ど変化しないと言っていたが・・・
眼軸は２０代以降になると殆ど変化しないと言っていたが・・・
こけ下ろしばかりで下らない議論杉
>>778
なぜ近視になるか？ということを、仮性近視も含めて
一度よーくお勉強してからレスしなさい。
他のまじめな２チャンネラーにとっても迷惑ですから。
ま、小学生レベルの頭では理解できないかもしれませんがねw
なぜ近視になるか？ということを、仮性近視も含めて
一度よーくお勉強してからレスしなさい。
他のまじめな２チャンネラーにとっても迷惑ですから。
ま、小学生レベルの頭では理解できないかもしれませんがねw
780 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 11:53:32 ID:Oflkzrfx0
数日前にイントラしてからドライアイが酷くて、コンタクトしてる気分なんだけど、早く治らないかな？
みんなはどれくらいでドライアイ改善されたの？
みんなはどれくらいでドライアイ改善されたの？
>>779
仮性近視の話はしてませんが。
言っとくが
目の酷使と近視の進行を結びつける科学的根拠はないんだよ。
メガネかけると近視が進むとか
目が近くの焦点で固まるとか言う奴がいるがな、
全部迷信。
環境説とか色々あるが
それらもあくまで、『説』の粋を出て無いんだよ。
だから学者によって言ってる事がバラバラなの。
もちろん当の本人はそれが正しいと思うから
皆に自分の支持する説を吹き込むんだよ。
でも実際は、近視は成長と共に進むことしか証明されて無い訳。
まぁそう言うこった。
俺は科学的根拠がなけりゃ信じられん質でな。
もうここまできたらあんたの好きな考えでいいよ。
長文ｽﾏｿ。
仮性近視の話はしてませんが。
言っとくが
目の酷使と近視の進行を結びつける科学的根拠はないんだよ。
メガネかけると近視が進むとか
目が近くの焦点で固まるとか言う奴がいるがな、
全部迷信。
環境説とか色々あるが
それらもあくまで、『説』の粋を出て無いんだよ。
だから学者によって言ってる事がバラバラなの。
もちろん当の本人はそれが正しいと思うから
皆に自分の支持する説を吹き込むんだよ。
でも実際は、近視は成長と共に進むことしか証明されて無い訳。
まぁそう言うこった。
俺は科学的根拠がなけりゃ信じられん質でな。
もうここまできたらあんたの好きな考えでいいよ。
長文ｽﾏｿ。
↑じゃあ最初からいちゃもんつけないで
おとなしくしてりゃいいのに。
おとなしくしてりゃいいのに。
そっちから煽ってきたんじゃねーかｗｗｗ
まぁ引き下がるよ。
まぁ引き下がるよ。
レーシック術後の日中の外出
（手術直後ではなくて、相当日数経った後の外出）
紫外線対策とか必要ですか。
サングラス必須になってしまうなら
ちょときついんですが・・。
経験者の方はどうなされてますか？
（手術直後ではなくて、相当日数経った後の外出）
紫外線対策とか必要ですか。
サングラス必須になってしまうなら
ちょときついんですが・・。
経験者の方はどうなされてますか？
787 ：sage：2007/11/02(金) 21:57:02 ID:ntC3jUR/0
1週間くらい前にやりました。
翌日両目、1.5でした。
疲れてくると、片方がなんか1.2くらいになってくる気がする。（感覚的に）
しかし、眼精疲労から解放され、ほんと快適！
翌日両目、1.5でした。
疲れてくると、片方がなんか1.2くらいになってくる気がする。（感覚的に）
しかし、眼精疲労から解放され、ほんと快適！
788 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 22:46:15 ID:9t5wST3a0
789 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 22:51:29 ID:qp9neaEq0
>>784
どんな傷であれ損傷組織の修復過程における紫外線暴露は危険
どんな傷であれ損傷組織の修復過程における紫外線暴露は危険
５泊経過
スコブル快調
めがね掛けてた頃は、ドライアイが酷かったけど、逆に手術して良くなった
それより 嬉しいのが、手術する前は偏頭痛が酷くて ＥＶＥ頭痛薬服用しまくってたのに
今は全然 頭が痛くならない
乱視から来てたんだと思う
メガネなしの生活がこれほど 素晴らしいとは やってみるまで気付きませんでした
迷ってる人は やってみ 世界が変わるから
スコブル快調
めがね掛けてた頃は、ドライアイが酷かったけど、逆に手術して良くなった
それより 嬉しいのが、手術する前は偏頭痛が酷くて ＥＶＥ頭痛薬服用しまくってたのに
今は全然 頭が痛くならない
乱視から来てたんだと思う
メガネなしの生活がこれほど 素晴らしいとは やってみるまで気付きませんでした
迷ってる人は やってみ 世界が変わるから
大げさだよ。松坂やウッズが昼間のプレイでサングラスしてたカネ。
793 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 19:24:33 ID:/otyF8W/0
彼らは有り余る金と人脈で、幾らでも角膜がイカレたら移植して修復できるんだよ
794 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 23:59:13 ID:Y+cq0DMf0
眼球を上下左右に動かす筋肉があるだろ。人間が近くを見るときは、あれが働いて眼球全体を長くする。
つまり、眼軸が延びるってことだ。ここまで言うだけでバカな突っ込みが結構あるぜ。
「人間だけじゃないだろ。犬や猫はどうするんだよ」という低レベルな奴もいるぜ。その他、
「それじゃ目の玉だけ右に向けて近くを見るときはどうするんだよ。矛盾するじゃないか」という、少しだけまともなアホも居る。
さて話の続きだ。例えば眼だけで右を見るときは、眼球を動かす筋肉が、右側は緊張し、左側は弛緩する。
その結果として眼球が右を向くのだが、その状態で近くを見るときは、その状態のまま全体が緊張するわけだ。
すなわち、右側は更に緊張し、左側は少し緊張する。このことによって眼球を右に向けながら、なおかつ眼軸を
長く延ばすことが出来るのだ。これは、大体の制御であって、更に微調整が必要なのである。
この微調整を司るのは水晶体と、それの厚みを変えるための毛様体なのだ。
つづく
つまり、眼軸が延びるってことだ。ここまで言うだけでバカな突っ込みが結構あるぜ。
「人間だけじゃないだろ。犬や猫はどうするんだよ」という低レベルな奴もいるぜ。その他、
「それじゃ目の玉だけ右に向けて近くを見るときはどうするんだよ。矛盾するじゃないか」という、少しだけまともなアホも居る。
さて話の続きだ。例えば眼だけで右を見るときは、眼球を動かす筋肉が、右側は緊張し、左側は弛緩する。
その結果として眼球が右を向くのだが、その状態で近くを見るときは、その状態のまま全体が緊張するわけだ。
すなわち、右側は更に緊張し、左側は少し緊張する。このことによって眼球を右に向けながら、なおかつ眼軸を
長く延ばすことが出来るのだ。これは、大体の制御であって、更に微調整が必要なのである。
この微調整を司るのは水晶体と、それの厚みを変えるための毛様体なのだ。
つづく
795 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 23:59:59 ID:Y+cq0DMf0
近くばかりを見ていると毛様体は、緊張したまま麻痺してしまう。残りは眼球を動かす筋肉だけ。
しかし、いつも眼軸を延ばしていれば眼は新陳代謝により、そのような形になってしまう。
中国の纏足と同じなのだよ。だから、少しそのような状態の人がメガネをかけたまま近くを見つづけると
更に眼軸が延びて、新陳代謝により固定されてしまう。これが近視の度が進む本当の原理なのだ。
だから、レーシックを受けて、そのまま近くを見る作業を続けていれば度がどんどん進み、やがて
調節力の最後の一欠片さえ失ってしまう。これが老眼だ。だからレーシック＝老眼促進手術と考えて間違いない。
遠くも近くも良く見えるようになったと喜んでいられるのは、眼にわずかな調節力が残っている間だけなのだよ。
30にもなれば老眼が始まり、３５にもなれば老眼鏡なしでは飯も食えない（笑）。
しかし、いつも眼軸を延ばしていれば眼は新陳代謝により、そのような形になってしまう。
中国の纏足と同じなのだよ。だから、少しそのような状態の人がメガネをかけたまま近くを見つづけると
更に眼軸が延びて、新陳代謝により固定されてしまう。これが近視の度が進む本当の原理なのだ。
だから、レーシックを受けて、そのまま近くを見る作業を続けていれば度がどんどん進み、やがて
調節力の最後の一欠片さえ失ってしまう。これが老眼だ。だからレーシック＝老眼促進手術と考えて間違いない。
遠くも近くも良く見えるようになったと喜んでいられるのは、眼にわずかな調節力が残っている間だけなのだよ。
30にもなれば老眼が始まり、３５にもなれば老眼鏡なしでは飯も食えない（笑）。
詳しいですね
若い人がレーシックを受けた場合、老眼を促進させるのですね。
では、42歳既に老眼の症状ありのレーシック検討中の私が
実際に受けたらどうなるとよそうされますか。
若い人がレーシックを受けた場合、老眼を促進させるのですね。
では、42歳既に老眼の症状ありのレーシック検討中の私が
実際に受けたらどうなるとよそうされますか。
レーシックやって老眼にはならないって。
798 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 10:39:07 ID:apR6XZQU0
19だけどこないだ品で検査通ったから手術受けようと思ってたのに・・・
不安になってくるなあ
不安になってくるなあ
>>796
マジレスすると今より近くの焦点距離は確実に伸びる。
たぶん今は本などを読む時に、苦労していないと思うが
＋１～１．５くらいの老眼鏡が必要になる。
手術直後は目の前の飯に箸が合わないくらいだよ。
４４で手術して２年、パソコンは眼鏡なしでOKだけど新聞や本は眼鏡使用。
でも運転や日常生活に眼鏡やコンタクトが要らない生活は素晴らしい。
マジレスすると今より近くの焦点距離は確実に伸びる。
たぶん今は本などを読む時に、苦労していないと思うが
＋１～１．５くらいの老眼鏡が必要になる。
手術直後は目の前の飯に箸が合わないくらいだよ。
４４で手術して２年、パソコンは眼鏡なしでOKだけど新聞や本は眼鏡使用。
でも運転や日常生活に眼鏡やコンタクトが要らない生活は素晴らしい。
800 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 11:33:44 ID:XaS+Hzze0
>>749
>>795
>30にもなれば老眼が始まり、３５にもなれば老眼鏡なしでは飯も食えない（笑）。
長文ご苦労様です。
レーシック否定論者なんだろうが、かなり滑稽な持論で笑える
2007年09月16日放送の「所さんの目がテン！」で老眼に付いて正しい説明をしている
http://www.ntv.co.jp/megaten/
10代から調節力の衰えは始まる
これは、医大生が使用する教科書「標準眼科学」にも明記されている
理論上、レーシックを受けたからと言って、衰え(老化)が早まるような事は
有り得ない
術後のピントの位置に依って、老眼の影響が異なるだけ
遠方視力を犠牲にして近視を残すほど、老眼の影響は受けにくくなる
正視にした状態では、元々正視状態の人と同じように老眼の影響を受ける
遠視になればなるほど、老眼の影響を早く受けてしまう
したがって
レーシック≠老眼が早まる
>>795
>30にもなれば老眼が始まり、３５にもなれば老眼鏡なしでは飯も食えない（笑）。
長文ご苦労様です。
レーシック否定論者なんだろうが、かなり滑稽な持論で笑える
2007年09月16日放送の「所さんの目がテン！」で老眼に付いて正しい説明をしている
http://www.ntv.co.jp/megaten/
10代から調節力の衰えは始まる
これは、医大生が使用する教科書「標準眼科学」にも明記されている
理論上、レーシックを受けたからと言って、衰え(老化)が早まるような事は
有り得ない
術後のピントの位置に依って、老眼の影響が異なるだけ
遠方視力を犠牲にして近視を残すほど、老眼の影響は受けにくくなる
正視にした状態では、元々正視状態の人と同じように老眼の影響を受ける
遠視になればなるほど、老眼の影響を早く受けてしまう
したがって
レーシック≠老眼が早まる
801 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 11:44:31 ID:GFV8+/aTO
老眼なんて別に心配するほどのことじゃないよ。
どの道近視の人はメガネがないと生活できないんだし、
近視メガネが老眼鏡に代わるだけの話。
近視でコンタクトしてたって老眼鏡は必要になる。
どの道近視の人はメガネがないと生活できないんだし、
近視メガネが老眼鏡に代わるだけの話。
近視でコンタクトしてたって老眼鏡は必要になる。
802 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 12:50:59 ID:h2hZkZEj0
そもそも老化現象なんだから、
レーシックの有無に関係なく、時期がくれば老眼は始まるし
レーシックの有無に関係なく、時期がくれば老眼は始まるし
803 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 13:18:30 ID:DXhPjAxbO
はじめて書き込みます。
教えてください。
品川クリニック、神奈川クリニック、どちらで手術するか迷っています。
みなさまのご意見（メリット、デメリットなど）聞かせてください。
教えてください。
品川クリニック、神奈川クリニック、どちらで手術するか迷っています。
みなさまのご意見（メリット、デメリットなど）聞かせてください。
>>803
再来週に仮名で検査を受けてくる。
職場の同僚が仮名で受けて1年経つけど、
快適な様子。
その同僚から、割引チケットみたいなものを貰った。
（多分、私が手術を受ければ3万彼女にバックされるｗ）
検査は無料だから、とりあえず行って来てみる。
品は分からん。
再来週に仮名で検査を受けてくる。
職場の同僚が仮名で受けて1年経つけど、
快適な様子。
その同僚から、割引チケットみたいなものを貰った。
（多分、私が手術を受ければ3万彼女にバックされるｗ）
検査は無料だから、とりあえず行って来てみる。
品は分からん。
>>799
レスありがとうございます
799さんに訊きたいんですけど、
手術はレーシックですか。
ハロ・グレアはどうでしたか。徐々に納まったですか。
紫外線対策でサングラスなどはされていますか。
度々すみません、どぞ宜しくおねがいします。
レスありがとうございます
799さんに訊きたいんですけど、
手術はレーシックですか。
ハロ・グレアはどうでしたか。徐々に納まったですか。
紫外線対策でサングラスなどはされていますか。
度々すみません、どぞ宜しくおねがいします。
マサイ族だけれどレーシック手術できますアルか？
８０３
何を求めてやるかだと思います。
美容系だと患者数が多い分どうしても検査、診療、オペが違う担当者に
なってしまう。（患者が各部署をどんどん流れていく感覚）
その代り費用は安い。
その他のレーシック専門クリニックや眼科専門病院、大学などは
場所にもよるでしょうが、そこまで流れ作業的じゃなく
そういった意味で、安心感を感じる人もいるようです。
その代りコストは高額でしょう。
何がよくて、何が悪いってことはなく、最終的には
自分が何を求めるかと思います。
私の感想は１２８の記載通りです。
あくまで個人の価値観なので。
いずれにせよ実際病院を見てここで納得するかどうするか決めることが
大事だと思います。
たとえば、何よりも名誉ある先生に
やってもらいたいのであれば
K大学の教授にしていただくといいのではないでしょうか
私が知る限りもっとも著名な先生と存じます。
何を求めてやるかだと思います。
美容系だと患者数が多い分どうしても検査、診療、オペが違う担当者に
なってしまう。（患者が各部署をどんどん流れていく感覚）
その代り費用は安い。
その他のレーシック専門クリニックや眼科専門病院、大学などは
場所にもよるでしょうが、そこまで流れ作業的じゃなく
そういった意味で、安心感を感じる人もいるようです。
その代りコストは高額でしょう。
何がよくて、何が悪いってことはなく、最終的には
自分が何を求めるかと思います。
私の感想は１２８の記載通りです。
あくまで個人の価値観なので。
いずれにせよ実際病院を見てここで納得するかどうするか決めることが
大事だと思います。
たとえば、何よりも名誉ある先生に
やってもらいたいのであれば
K大学の教授にしていただくといいのではないでしょうか
私が知る限りもっとも著名な先生と存じます。
808 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 17:20:47 ID:DXhPjAxbO
807さんありがとうございます。
ソフトコンタクトを使っているのですが、レーシックが10万円代で出来るのを聞いて、手術を受けてみようと思って、通える範囲で探してみました。
美容系も名誉教授の手術も結果変わらないのであれば、美容系でもいいかなと思います。
目を手術するということでかなり慎重になってます。
ソフトコンタクトを使っているのですが、レーシックが10万円代で出来るのを聞いて、手術を受けてみようと思って、通える範囲で探してみました。
美容系も名誉教授の手術も結果変わらないのであれば、美容系でもいいかなと思います。
目を手術するということでかなり慎重になってます。
レーシックを受け1.5以上になると
近く（PCや読書）は見づらかったり、疲れたりするんでしょうか？
無理矢理遠くにピントを合わせている分、疲れると思うのですが
今日、頭の説明会で理事長に同じ質問をしたところ
「全然問題ないですよ」と軽く流されました。
レーシック受けた人、近くはどうでしょうか？
近く（PCや読書）は見づらかったり、疲れたりするんでしょうか？
無理矢理遠くにピントを合わせている分、疲れると思うのですが
今日、頭の説明会で理事長に同じ質問をしたところ
「全然問題ないですよ」と軽く流されました。
レーシック受けた人、近くはどうでしょうか？
脱字ｽﾏｿ
×普通も
○普通に
×普通も
○普通に
８０８
確かにおっしゃるとおりです
外科手術であるからには１００％はありませんから。
ただ、ひとつは精度の問題として機械でフラップを作るイントラーシック
を選ぶか
人の手でマイクロケラトームを用いる従来のレーシックを選択するか
これも好き好きと思います。
私自身もうすでに受けてしまい、幸いにも何の合併症もなく
過ごせていますが
美容系の感想のひとつとして１２８のブログを見ていただければと思います。
もちろん他のクリニックにもそれぞれ良い点はたくさんあると思っています。
私自身が知っていることしか書けないので、いろいろなご批判もあるかと
思いますが、それは致し方ない部分ですので。
あと一つアドバイスとしては検査に行かれる時、診察があるので
質問したいことをすべて紙に書いて一覧で持っていくとよいと思います。
一生に1度の手術ですから万全がよいですもんね。
それでは無事手術が成功することをお祈りいたします。
８０９
さんの質問は年齢にもよるのだと思います。
調節力の強い20代30代前半の方であれば問題ないと思います。
私自身も近くが見にくくなったことはありません。
ただし加齢とともに調節力が落ちた際はもちろん老眼鏡は必要でしょう。
でも近視は治っているわけですから遠近両用ではない分
ずっといいと思いますが・・・。
これは私の私見です。
確かにおっしゃるとおりです
外科手術であるからには１００％はありませんから。
ただ、ひとつは精度の問題として機械でフラップを作るイントラーシック
を選ぶか
人の手でマイクロケラトームを用いる従来のレーシックを選択するか
これも好き好きと思います。
私自身もうすでに受けてしまい、幸いにも何の合併症もなく
過ごせていますが
美容系の感想のひとつとして１２８のブログを見ていただければと思います。
もちろん他のクリニックにもそれぞれ良い点はたくさんあると思っています。
私自身が知っていることしか書けないので、いろいろなご批判もあるかと
思いますが、それは致し方ない部分ですので。
あと一つアドバイスとしては検査に行かれる時、診察があるので
質問したいことをすべて紙に書いて一覧で持っていくとよいと思います。
一生に1度の手術ですから万全がよいですもんね。
それでは無事手術が成功することをお祈りいたします。
８０９
さんの質問は年齢にもよるのだと思います。
調節力の強い20代30代前半の方であれば問題ないと思います。
私自身も近くが見にくくなったことはありません。
ただし加齢とともに調節力が落ちた際はもちろん老眼鏡は必要でしょう。
でも近視は治っているわけですから遠近両用ではない分
ずっといいと思いますが・・・。
これは私の私見です。
>>805
レーシックです。マイクロケラトームでフラップを作るやつ。
ハログレはほとんど気にならなかった。
-4D(乱視付き）だから中くらいの近視かな。
手術当日は眼が痛くて早く寝てたけど、よく日から裸眼で運転してた。
好きだった読書が億劫になったのは確かです。
遠視が戻っていくまで半年くらいかかった。
最初は失敗と思ったけど1年たった頃は＋０．５Ｄ位なんで許容範囲。
説明はされてたんだけど・・・
サングラスは紫外線対策ではかけなかったけど
今は安いやつを好んでかけてます。
近視用のやつは高かったから。
レーシックです。マイクロケラトームでフラップを作るやつ。
ハログレはほとんど気にならなかった。
-4D(乱視付き）だから中くらいの近視かな。
手術当日は眼が痛くて早く寝てたけど、よく日から裸眼で運転してた。
好きだった読書が億劫になったのは確かです。
遠視が戻っていくまで半年くらいかかった。
最初は失敗と思ったけど1年たった頃は＋０．５Ｄ位なんで許容範囲。
説明はされてたんだけど・・・
サングラスは紫外線対策ではかけなかったけど
今は安いやつを好んでかけてます。
近視用のやつは高かったから。
818 ：780：2007/11/04(日) 19:30:37 ID:Ndiw70uO0
>>788
亀レスだけど、ありがとう。
イントラしてからドライアイが本当に酷い・・・
目を開けてるのも辛い・・・。今週も病院行くけど、治療してもらえるのかな？
あああああ、自殺しそう・・。
レーシックしなきゃよかった。本当に治るの？
亀レスだけど、ありがとう。
イントラしてからドライアイが本当に酷い・・・
目を開けてるのも辛い・・・。今週も病院行くけど、治療してもらえるのかな？
あああああ、自殺しそう・・。
レーシックしなきゃよかった。本当に治るの？
>>808
(´･ω･`)
(´･ω･`)
820 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 21:05:16 ID:DXhPjAxbO
813さんありがとうございました。
何だか勇気がわいてきました。
がんばってみようと思います。
何だか勇気がわいてきました。
がんばってみようと思います。
821 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 21:33:27 ID:Yn+IWGD/0
先週レーシック受けました４０歳です。
かすかに老眼がきてました。
それと夜間遠くがぼやけてます。車のテールランプ？
これは、何て言う症状ですか？
かすかに老眼がきてました。
それと夜間遠くがぼやけてます。車のテールランプ？
これは、何て言う症状ですか？
822 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 22:23:06 ID:88zWoUcV0
私もドライアイは日が経つにつれて感じなくなったよ。
でももう手術してしばらく経つのに片方の目が痛くなることがある。。
角膜炎なんかはちゃんと治ってるらしいけど・・
フラップの出来が悪いからかな？不安です
でももう手術してしばらく経つのに片方の目が痛くなることがある。。
角膜炎なんかはちゃんと治ってるらしいけど・・
フラップの出来が悪いからかな？不安です
上のほうで味噌汁の具の話があったけど、
飲んでるときって３センチくらい接近するよな。
さすがにきびしんじゃね？
俺２５歳術後２．０
飲んでるときって３センチくらい接近するよな。
さすがにきびしんじゃね？
俺２５歳術後２．０
824 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 00:03:48 ID:moTNl3eV0
アレルギー性結膜炎なのですが受けるのは可能なんでしょうか？
調べてみるとかかなきゃ問題なさそうな感じを受けたのですが、通常
まばたきすると引っかかるかんじなのですが（まぶたの裏がでこぼこしてるらしい）
そのせいでフラップが取れたりしないのかな？
アレルギー持ちで受けた方いますか？
調べてみるとかかなきゃ問題なさそうな感じを受けたのですが、通常
まばたきすると引っかかるかんじなのですが（まぶたの裏がでこぼこしてるらしい）
そのせいでフラップが取れたりしないのかな？
アレルギー持ちで受けた方いますか？
826 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 01:03:40 ID:cUwIESSeO
ボクシングやってるんだけど普通のレーシックじゃ衝撃でフラップ外れたりするのかな？
>821
照射径が瞳孔径より小さいと夜間視力が落ちてぼやけたように見えるはず
40なら老眼が起きているのは当然だろ
>826
格闘技やる人は通常のレーシックは不可。最悪フラップが千切れる可能性がある
EPIとかなら良いんだっけか？ OKな術式もあったはずだから調べてくれ。もう忘れた（ｗ
照射径が瞳孔径より小さいと夜間視力が落ちてぼやけたように見えるはず
40なら老眼が起きているのは当然だろ
>826
格闘技やる人は通常のレーシックは不可。最悪フラップが千切れる可能性がある
EPIとかなら良いんだっけか？ OKな術式もあったはずだから調べてくれ。もう忘れた（ｗ
大手美容系で受けても、眼科専門の所で受けても
結果は同じでしょうか？
結果は同じでしょうか？
831 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 14:59:21 ID:0IESuU1e0
土曜日受けてきました。
当初は見えるのですが、ぼんやりとした感じでした。
しかし、徐々に回復し翌日には
、かなり視力が戻りました（翌日検診で右２．０左１．５）。
遠くの人の顔や風景が今までと違ったものに見えました。
ただ、ハロが出ました。強烈な感じではなく、光源の周りがぼんやりとする程度なので
それ程気になりませんでした。グレアは出なかったので、分りません。
今現在（3日目）はやって正解だったと思っています。
当初は見えるのですが、ぼんやりとした感じでした。
しかし、徐々に回復し翌日には
、かなり視力が戻りました（翌日検診で右２．０左１．５）。
遠くの人の顔や風景が今までと違ったものに見えました。
ただ、ハロが出ました。強烈な感じではなく、光源の周りがぼんやりとする程度なので
それ程気になりませんでした。グレアは出なかったので、分りません。
今現在（3日目）はやって正解だったと思っています。
832 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 15:30:19 ID:ECeN74eTO
831さんはどちらで受けてきたのですか？
833 ：831：2007/11/05(月) 17:38:11 ID:0IESuU1e0
私は、品で受けました。
流れ作業みたいでしたけど、親切にやってもらえましたよ。
流れ作業でも、月に１０人しか手術しない医者よりも、
一日１０人手術する医者の方が腕が良いと思いますので、
あえて、一番実績のある所にしました。
流れ作業みたいでしたけど、親切にやってもらえましたよ。
流れ作業でも、月に１０人しか手術しない医者よりも、
一日１０人手術する医者の方が腕が良いと思いますので、
あえて、一番実績のある所にしました。
834 ：831：2007/11/05(月) 17:47:41 ID:0IESuU1e0
追加
私と、同日に受けた人は、片目しか視力が戻らなく
もやもやした感じが残っていると話していました。
医者からはドライアイの症状が強く出ているのでそれが原因かも
と言われていました。
症状が落ち着いたら視力が戻ると思うと言われていましたが、
最悪3か月後に再手術になるとの事でした。
私と、同日に受けた人は、片目しか視力が戻らなく
もやもやした感じが残っていると話していました。
医者からはドライアイの症状が強く出ているのでそれが原因かも
と言われていました。
症状が落ち着いたら視力が戻ると思うと言われていましたが、
最悪3か月後に再手術になるとの事でした。
835 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 18:47:01 ID:I4NFr1LA0
昨日品でイントラ受けてきました。
今日術後検査で両方２．０との事。もっと早くやれば良かった。
昨日の術後だけドライアイの症状が出たけど、処方してもらったドライアイ
用の目薬を都度さしていたら、大丈夫でした。
説明では、当日は本もＴＶもＰＣも携帯もだめと書いてあって
ラジオ聞いてたりしてたけど、さすがに暇で寝る前に山崎ＶＳモリマン
見て爆笑して寝ました。翌日（今日）起きたらめちゃくちゃよく見えて
ビックリでした。使っていた眼鏡はお世話になりましたと言いながら
手術受付にある眼鏡リサイクルボックスに入れてきました。
今日術後検査で両方２．０との事。もっと早くやれば良かった。
昨日の術後だけドライアイの症状が出たけど、処方してもらったドライアイ
用の目薬を都度さしていたら、大丈夫でした。
説明では、当日は本もＴＶもＰＣも携帯もだめと書いてあって
ラジオ聞いてたりしてたけど、さすがに暇で寝る前に山崎ＶＳモリマン
見て爆笑して寝ました。翌日（今日）起きたらめちゃくちゃよく見えて
ビックリでした。使っていた眼鏡はお世話になりましたと言いながら
手術受付にある眼鏡リサイクルボックスに入れてきました。
良質な老眼レンズを入れて
また使ってあげるとかないですかね？
また使ってあげるとかないですかね？
眼科医が「レーシックは作業するのが機械だからボンクラでもできるｗ」って
言ってた。
実績ってそんなに意味ないってさ。
問題はアフターケア。
言ってた。
実績ってそんなに意味ないってさ。
問題はアフターケア。
838 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 01:11:23 ID:AVxZwrfg0
ハロやグロ、夜間の視力低下、極端に乱高下する視力
利き目の乱視出現など、おそろしくＱＯＬが下がってても
視力の検査場は両目とも１．５出て術後経過は良好となる
利き目の乱視出現など、おそろしくＱＯＬが下がってても
視力の検査場は両目とも１．５出て術後経過は良好となる
839 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 02:25:21 ID:S9OJlnaU0
利き目の乱視出現！”
極端に乱高下する視力！”
840 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 09:00:53 ID:wys4J0TM0
レーシック受けた眼はキラキラしていると思いませんか？
女性ならそれはそれで魅力増すんだろうけど、
男だからビミョウだなって思って
レーシック受けたらやっぱりカノジョに
「眼がウルウルしてる」って言われちゃいました。
レーシック眼はなぜキラキラ眼なのか？
誰か教えてください。
女性ならそれはそれで魅力増すんだろうけど、
男だからビミョウだなって思って
レーシック受けたらやっぱりカノジョに
「眼がウルウルしてる」って言われちゃいました。
レーシック眼はなぜキラキラ眼なのか？
誰か教えてください。
842 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 17:03:56 ID:3ZfIfgdOO
角膜のカーブがかわるからでしょ
あとメガネやコンタクトを通さない涙の成分で光を反射しやすい
あとメガネやコンタクトを通さない涙の成分で光を反射しやすい
ジプレキサとレキソタン
これらを飲んでるだけで神戸クリニックでは
お断りされたよ。
薬やめてもダメ一生手術してあげないと言われました。
薬やめてもダメってどういう事よ？
一度、精神病にかかった奴の執刀は後から
文句言われたらかなわないので執刀してくれないのかな。
酒飲んでかなりあれてます。
レーシックに命賭けてましたから。
メガネだと眼精疲労が酷く、それが原因で自殺未遂まで
犯しました。
チラ裏ｽﾏｿ
でも我慢出来なくて
これらを飲んでるだけで神戸クリニックでは
お断りされたよ。
薬やめてもダメ一生手術してあげないと言われました。
薬やめてもダメってどういう事よ？
一度、精神病にかかった奴の執刀は後から
文句言われたらかなわないので執刀してくれないのかな。
酒飲んでかなりあれてます。
レーシックに命賭けてましたから。
メガネだと眼精疲労が酷く、それが原因で自殺未遂まで
犯しました。
チラ裏ｽﾏｿ
でも我慢出来なくて
申告しなきゃいいんでない？
で、手術前には一応毒出し。
一週間ほどサウナに通って
水がぶ飲み～発汗の繰り返し・・。
シャブ喰いの者がパクられそうな気配を感じたら
とんずらしてそうするそうな（尿検対策
そんなにつらいんだったら俺ならそうしてみる。
で、手術前には一応毒出し。
一週間ほどサウナに通って
水がぶ飲み～発汗の繰り返し・・。
シャブ喰いの者がパクられそうな気配を感じたら
とんずらしてそうするそうな（尿検対策
そんなにつらいんだったら俺ならそうしてみる。
846 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 21:57:23 ID:KM7WiyWw0
鏡でジーっと瞳を見てみたけど、フラップ跡って見えないもんだな。
視力は眼鏡で矯正していたときよりもよく見える。
手元の文書も問題なく読めるし、反対のホームに座っている人が読んでいる
新聞の見出しも見えるんだよな。夢みたいだな。
視力は眼鏡で矯正していたときよりもよく見える。
手元の文書も問題なく読めるし、反対のホームに座っている人が読んでいる
新聞の見出しも見えるんだよな。夢みたいだな。
847 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 16:56:12 ID:QOFW/WS00
俺レーシックやってから、昼の視力はよく出てるが夜が最悪
夜のゴルフ練習場で眼鏡の時は２３０ヤードの着弾が確認できたが
術後は１５０ヤードがやっと見えるくらい
逆に晴天の昼は２３０ヤード地点は楽勝で見えるが、球が２つ飛んでいくのが見えるｗ
これって失敗？
夜のゴルフ練習場で眼鏡の時は２３０ヤードの着弾が確認できたが
術後は１５０ヤードがやっと見えるくらい
逆に晴天の昼は２３０ヤード地点は楽勝で見えるが、球が２つ飛んでいくのが見えるｗ
これって失敗？
>>843
鬱の薬飲んでる人は手術受けられないのか
鬱の薬飲んでる人は手術受けられないのか
849 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 19:26:00 ID:lZ8MWQ6T0
851 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 22:30:16 ID:D/17u23L0
イントラレーシックやってから一週間経ったけど、
ドライアイが酷いうえに、視界がまだボヤけて見にくいよ～！！
手術受ける前の目に戻れるなら戻りたい・・・
レーシックやって後悔してる人いる？
数ヵ月後にはマシになってるんだろうか・・・・？
ドライアイが酷いうえに、視界がまだボヤけて見にくいよ～！！
手術受ける前の目に戻れるなら戻りたい・・・
レーシックやって後悔してる人いる？
数ヵ月後にはマシになってるんだろうか・・・・？
852 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 23:14:46 ID:AgzquQfx0
俺は受けて良かった。
0.03が2.0になった。夜のハロはあるけど、それほど気にならないし運転も余裕だった。
これで１８万は安いと思うよ。ってまだ術後３日目だけどね。
とにかく裸眼で生活できるのがうれしいよ。
プール行っても度付の水中眼鏡は更衣室からずっと付けていた状態だったし。
今年からスキーが楽しみだ。
0.03が2.0になった。夜のハロはあるけど、それほど気にならないし運転も余裕だった。
これで１８万は安いと思うよ。ってまだ術後３日目だけどね。
とにかく裸眼で生活できるのがうれしいよ。
プール行っても度付の水中眼鏡は更衣室からずっと付けていた状態だったし。
今年からスキーが楽しみだ。
853 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 00:23:50 ID:DP178RpS0
>>851
当方１ヵ月。
最初の１週間はドライアイも痛みも、全てが酷かったよ。
今もドライアイあるけど、
ソフトつけてたときよりはかなりましだよ。
ドライアイに関しては
切れた神経のうちどれぐらいが再接続されるかってとこだろうね。
最終的に３割程度の人もいれば、７割ぐらい回復する人もいるんじゃないかな。
年齢とか健康状態も関係してそうだけど。。
当方１ヵ月。
最初の１週間はドライアイも痛みも、全てが酷かったよ。
今もドライアイあるけど、
ソフトつけてたときよりはかなりましだよ。
ドライアイに関しては
切れた神経のうちどれぐらいが再接続されるかってとこだろうね。
最終的に３割程度の人もいれば、７割ぐらい回復する人もいるんじゃないかな。
年齢とか健康状態も関係してそうだけど。。
半年経過したけど、ドライアイはあるね。
でも術前からそうだったから、レーシックの影響といえるかどうか。
手術してよかった。２．０だけど、近くのものも遠くのものも不自由ないよ。
夜は外灯の光がぼやーっとなってちょっと辛い。
でも眼鏡やコンタクトの事考えたら数十倍マシだと思う。
でも術前からそうだったから、レーシックの影響といえるかどうか。
手術してよかった。２．０だけど、近くのものも遠くのものも不自由ないよ。
夜は外灯の光がぼやーっとなってちょっと辛い。
でも眼鏡やコンタクトの事考えたら数十倍マシだと思う。
855 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 10:42:13 ID:aOPomAIR0
銀座の院長、何でかガラッと雰囲気が変わった
ちゃんと笑顔で挨拶するようになったし
スタッフに対する陰湿な叱責もなくなった
目は、カスタムビューでやったんで調子良い感じだけど
診察の最後に、院長が紹介キャンペーンの話を必死でするのは如何なものかと
ちゃんと笑顔で挨拶するようになったし
スタッフに対する陰湿な叱責もなくなった
目は、カスタムビューでやったんで調子良い感じだけど
診察の最後に、院長が紹介キャンペーンの話を必死でするのは如何なものかと
ここのブログによると手術の後で結構通院しないといけないようですが、一般的にそういう
ものですか？
地方在住なのでちょっと考えてしまいますね、地元だと手術代が高いし・・・・
ttp://lasik.vitamin-suppli.net/2007/09/post_23.html
ものですか？
地方在住なのでちょっと考えてしまいますね、地元だと手術代が高いし・・・・
ttp://lasik.vitamin-suppli.net/2007/09/post_23.html
手術後の検査はお願いしたら地元の眼科でやってくれると思うが。
やる予定の眼科なりクリニックなりに聞いてみろ。
やる予定の眼科なりクリニックなりに聞いてみろ。
イントラ術後5ヶ月ちょい経ちます。
気になる点といえば寝起き時のドライアイ（術前は無かった。日に日に回復はしている）。
でも少しアレルギー持っててコンタクトすると半日以上視界が白んでたから、それと比べたらずっとマシ。
あともう一つ、晴れの日に日光と対面するとかなり眩しくて目がショボショボする。
そりゃ太陽は眩しいだろってことじゃなくね。
まあでもそれくらい。ピントの合い具合もコンタクトの比じゃないし、今のところ心底やってよかったと思う。
>>852読んで気付いたけど…
問題は雪山の眩しさに耐えられるかどうかだな。スノボやりたい…
気になる点といえば寝起き時のドライアイ（術前は無かった。日に日に回復はしている）。
でも少しアレルギー持っててコンタクトすると半日以上視界が白んでたから、それと比べたらずっとマシ。
あともう一つ、晴れの日に日光と対面するとかなり眩しくて目がショボショボする。
そりゃ太陽は眩しいだろってことじゃなくね。
まあでもそれくらい。ピントの合い具合もコンタクトの比じゃないし、今のところ心底やってよかったと思う。
>>852読んで気付いたけど…
問題は雪山の眩しさに耐えられるかどうかだな。スノボやりたい…
859 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 18:28:05 ID:AMTLPGM4O
２０だとうけるには若いですかね?
医者によると近視が進行しているかも知れないとのこと
意見お願いいたします
医者によると近視が進行しているかも知れないとのこと
意見お願いいたします
860 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 19:02:19 ID:OTNRAAn50
安全・安い
どこですか？
どこですか？
>>860
朝鮮半島あたり・・・
朝鮮半島あたり・・・
>>863
まず、適応検査を受けに行きなさい。
それもできるだけ多くのクリニックへ。
人から聞くより、自分の眼で、体で感じることです。
ただしその前に、十分なレーシックに関する知識を
書物で（２ちゃんねるではなく）蓄えてからなら、なお良し。
おのずとわかってきますよ。
まず、適応検査を受けに行きなさい。
それもできるだけ多くのクリニックへ。
人から聞くより、自分の眼で、体で感じることです。
ただしその前に、十分なレーシックに関する知識を
書物で（２ちゃんねるではなく）蓄えてからなら、なお良し。
おのずとわかってきますよ。
865 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 00:07:24 ID:DfRo0IR90
866 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 00:10:48 ID:+s1Rx+pSO
イントラやって一ヵ月近く経過。
ホントによく見えて感動。昼間海や山を見るとうれしくなる。
でもハロが出ていて夜間の運転は少し気になる。徐々に治るものなんですかね？
ホントによく見えて感動。昼間海や山を見るとうれしくなる。
でもハロが出ていて夜間の運転は少し気になる。徐々に治るものなんですかね？
867 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 00:53:50 ID:Dz5Cs5vX0
最初の内の感動話、イラネ。
868 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 01:10:30 ID:WW+nNJb40
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869 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 10:02:57 ID:lW8yBGvW0
>>863
エキシマレーザーは最高なのが有るので
＆ウェーブフロントも実はカスタムビュー以外は良くないようなので
＆カスタムビューが最安値だったので
手術自体はアッと言う間に終わったのと、他とは比べられないので
参考になるかどうか・・・？
顔洗って、目薬、ベットに寝て顔の上にシートかけられて目薬
眩しい光、瞼を金具で開かれて目薬、押される感じがして真っ暗に
最初よりもボヤケタ感じ、バチバチレーザー当ててる音と掃除機みたいな音
さらにボヤケタ感じ、目を洗われる感じ、目薬、瞼の金具を外す
同じように左目
ベットから降りたら、曇ったコンタクトで見てる感じ
手術室に入ってから出るまで５分くらいでした
エキシマレーザーは最高なのが有るので
＆ウェーブフロントも実はカスタムビュー以外は良くないようなので
＆カスタムビューが最安値だったので
手術自体はアッと言う間に終わったのと、他とは比べられないので
参考になるかどうか・・・？
顔洗って、目薬、ベットに寝て顔の上にシートかけられて目薬
眩しい光、瞼を金具で開かれて目薬、押される感じがして真っ暗に
最初よりもボヤケタ感じ、バチバチレーザー当ててる音と掃除機みたいな音
さらにボヤケタ感じ、目を洗われる感じ、目薬、瞼の金具を外す
同じように左目
ベットから降りたら、曇ったコンタクトで見てる感じ
手術室に入ってから出るまで５分くらいでした
>＆ウェーブフロントも実はカスタムビュー以外は良くないようなので
初耳だな。製造会社が違うだけで、ウェーブフロントもカスタムビューも
似たような性能のはずではなかったのですか？
初耳だな。製造会社が違うだけで、ウェーブフロントもカスタムビューも
似たような性能のはずではなかったのですか？
871 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 12:55:50 ID:v3pBIq1C0
既に、ここでも結論は出ている筈
ゼルニケ多項式とフーリエ解析の違いや
検査機器の精度等々
本当のウェーブロントが出来るのはカスタムビューだけ
ゼルニケ多項式とフーリエ解析の違いや
検査機器の精度等々
本当のウェーブロントが出来るのはカスタムビューだけ
いくら精度良く解析したつもりでも
160μの分厚いフラップを作った瞬間終わりだって
（あまり意味のないものになるって）
このスレにも書かれていたぞ。
160μの分厚いフラップを作った瞬間終わりだって
（あまり意味のないものになるって）
このスレにも書かれていたぞ。
品川の紹介クーポンもらってもまわりにするひとがいないので、これから紹介なく受けようとする方に差し上げたいんですが。
１５０００円引きになるのでお得だと思います。
私は紹介者がいなかったため１００００円引きだったので。
もし必要な方がいたらメールください
１５０００円引きになるのでお得だと思います。
私は紹介者がいなかったため１００００円引きだったので。
もし必要な方がいたらメールください
874 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 14:12:48 ID:erFOSr/6O
思い切って錦糸にしよう
875 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 14:58:55 ID:UciDcKzr0
>>872
カスタムビューなのに厚いフラップ作ってる所なんて
関東には無いんじゃない？
今時１６０μmフラップって・・・プッ！
まぁ、Ｓ４ＩＲが無い「イントラ＋ショボイエキシマ」でやってる所が言いそうなこと？
カスタムビューなのに厚いフラップ作ってる所なんて
関東には無いんじゃない？
今時１６０μmフラップって・・・プッ！
まぁ、Ｓ４ＩＲが無い「イントラ＋ショボイエキシマ」でやってる所が言いそうなこと？
876 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 21:04:09 ID:LhyfJs6A0
名古屋加奈でレーシックやって二週間
手術前 右0.1 左0.15 翌日 右2.0 左2.0
一週間後 右1.2 左1.5 2週間後 右0.8 左1.2
また来週来てとの事です。レーシックやった方で同じように、日に日に
視力が悪くなってた方居ますか？
手術前 右0.1 左0.15 翌日 右2.0 左2.0
一週間後 右1.2 左1.5 2週間後 右0.8 左1.2
また来週来てとの事です。レーシックやった方で同じように、日に日に
視力が悪くなってた方居ますか？
それは近視の戻りだね。
レーシックは術後、長いスパンで回復を見たほうがいい。
本来はしばらく遠視気味の方が戻りを考えるといいはず・・・
手術翌日は遠視気味で視力検査自体はそう良くない人も多い。
遠くはよく見えるが、近くに関しては不安になるのが普通。
段々落ちてくるのは最初の設定を誤った可能性もある。
レーシックは術後、長いスパンで回復を見たほうがいい。
本来はしばらく遠視気味の方が戻りを考えるといいはず・・・
手術翌日は遠視気味で視力検査自体はそう良くない人も多い。
遠くはよく見えるが、近くに関しては不安になるのが普通。
段々落ちてくるのは最初の設定を誤った可能性もある。
品でイントラやって1ヶ月。
左は２．０ ただ右が１．０（さらに乱視ぎみ）
左右差が気になります。
同じような方いますか。
左は２．０ ただ右が１．０（さらに乱視ぎみ）
左右差が気になります。
同じような方いますか。
879 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 03:12:25 ID:jTb+YxFr0
>>876 最悪じゃん！！！！！！！！
880 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 12:29:02 ID:R1NhNk880
神戸クリニックで20んときにした。
障害保障あるから毎日かよっても診察代なしだけど、つぶれないのか？
障害保障あるから毎日かよっても診察代なしだけど、つぶれないのか？
必要最低限しか通おうとしない人もいっぱいいるだろうし大丈夫だろ。
山ちゃんがTVで治療するやつ今日か明日放送だよね？
883 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 13:47:58 ID:R1NhNk880
神戸クリニックで20んときにした。
障害保障あるから毎日かよっても診察代なしだけど、つぶれないのか？
障害保障あるから毎日かよっても診察代なしだけど、つぶれないのか？
884 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 13:50:14 ID:R1NhNk880
生涯保障・・・
885 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 15:14:27 ID:E47X5MRJO
882
山ちゃんが治療するやつのって何の番組ですか？
山ちゃんが治療するやつのって何の番組ですか？
886 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 18:49:41 ID:22Kf8nRO0
若い女性タレントがレーシックを受けて遠くが良く見える
ようになったってニュースがあったけど、あれ見てたら笑っちゃったよ。
「今まで使っていたメガネは、紫外線を避けるために使いつづけます」だってよ。
こんなの嘘だよ。レーシックで近くが見えなくなって老眼になっちゃったから、
今までのフレームに老眼のレンズを入れて使ってるだけなんだよな。
２０歳そこそこのアイドルタレントが老眼鏡をかけてたらみっともないものな。
そこで「物は言いよう」・・・表向き紫外線除け→本当は老眼鏡（笑）
ようになったってニュースがあったけど、あれ見てたら笑っちゃったよ。
「今まで使っていたメガネは、紫外線を避けるために使いつづけます」だってよ。
こんなの嘘だよ。レーシックで近くが見えなくなって老眼になっちゃったから、
今までのフレームに老眼のレンズを入れて使ってるだけなんだよな。
２０歳そこそこのアイドルタレントが老眼鏡をかけてたらみっともないものな。
そこで「物は言いよう」・・・表向き紫外線除け→本当は老眼鏡（笑）
887 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 19:01:50 ID:1+rbMnds0
888 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 20:52:19 ID:wq8wMwE90
名古屋の眼科で手術を受けるんだけどそこはアイトラッキングシステムが
装備されてないんだけど先生の腕でカバーできるってことなのかな。
装備されてないんだけど先生の腕でカバーできるってことなのかな。
891 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 00:29:13 ID:EBv3w9BHO
レーシックの手術うけられた方で手術後、目が慣れなくて
頭痛や肩こりから歯痛に悩まされた方いますか？
毎日、まだ慣れなくて…
頭痛や肩こりから歯痛に悩まされた方いますか？
毎日、まだ慣れなくて…
892 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 02:16:12 ID:EN/ikguL0
アレルギー性結膜炎もってておそらく今も視力が日々落ちているんですが受けられますか？
２５歳です 視力はよくわかりませんが、そこまでメガネは牛乳瓶じゃないです
２５歳です 視力はよくわかりませんが、そこまでメガネは牛乳瓶じゃないです
受けれるだろうけど・・・・
日々落ちてるのが自覚できるくらいなんだから
結局、術後にまた近視となるくらい想像できるでしょ？？
日々落ちてるのが自覚できるくらいなんだから
結局、術後にまた近視となるくらい想像できるでしょ？？
894 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 03:24:31 ID:gbMJDR/x0
さっき東野とジュニアが受けた話してた。東野は片方悪くて４０秒照射だって。
895 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 09:20:43 ID:y90oju1Z0
>>886
プッ！
プッ！
896 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 12:20:17 ID:EN/ikguL0
>>893
いあ、１.5からいま（0.07くらい？）になるまで１０年以上かかったから
一度また1.5とかになって10年かかって今ほどに戻ったとしても悔いはない！
35歳なんてどうせもう死ぬ年齢だろう 精神的な意味でさ
どうせほっといたら下がって0.01とかになるんだしメガネ邪魔すぎるし
手術しない理由がほとんどないぞ！って思うんだがどうだろね
10年後にもっといい手術が・・・とかは考えてもキリない事柄だし
いあ、１.5からいま（0.07くらい？）になるまで１０年以上かかったから
一度また1.5とかになって10年かかって今ほどに戻ったとしても悔いはない！
35歳なんてどうせもう死ぬ年齢だろう 精神的な意味でさ
どうせほっといたら下がって0.01とかになるんだしメガネ邪魔すぎるし
手術しない理由がほとんどないぞ！って思うんだがどうだろね
10年後にもっといい手術が・・・とかは考えてもキリない事柄だし
>>896
そこまで受ける決心があるんだったら一度診てもらったらいいんじゃないか。
そこまで受ける決心があるんだったら一度診てもらったらいいんじゃないか。
898 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 12:40:29 ID:EN/ikguL0
899 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 14:24:06 ID:EN/ikguL0
いま手術動画見たんだがコエエエエエエｗ
手術中ってずっと目を動かさずにジッとしてないといけないんでしょ？
カットするときとか動かしちゃいそうで怖いんですが
ttp://eyes.deftict.com/2006/06/post_54.html これ
手術中ってずっと目を動かさずにジッとしてないといけないんでしょ？
カットするときとか動かしちゃいそうで怖いんですが
ttp://eyes.deftict.com/2006/06/post_54.html これ
そうだよ、目にレーザー当てるんだもん、当然怖いよ
心配なら、やめるが吉
心配なら、やめるが吉
>>896
35って多分なってみたら意外に若いよ…？
35って多分なってみたら意外に若いよ…？
EN/ikguL0
チラシの裏でやれ
チラシの裏でやれ
手術を真剣にしようと思ってる身で手術動画見るなんざ完璧に阿呆の所業
904 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 18:43:30 ID:EN/ikguL0
>>900
いあ、レーザーは追尾機能あるらしいからまだいんだが
カットは手動だから動いたらやばそう
>>901
でも35じゃ青春を取り戻すには不可能な数字だよ
>>903
でも、普通に手術すると思うよ
いあ、レーザーは追尾機能あるらしいからまだいんだが
カットは手動だから動いたらやばそう
>>901
でも35じゃ青春を取り戻すには不可能な数字だよ
>>903
でも、普通に手術すると思うよ
906 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 07:11:32 ID:rRlmugaP0
やっぱ夜間だと視力３割ぐらい落ちるな…やだな
一応大きめにレーザー当てて夜間でも落ちないやり方って言われたんだがあんま効果は無いね
年月が経てば治るってもんでもないしな眼鏡買うはめになりそうだ。
一応大きめにレーザー当てて夜間でも落ちないやり方って言われたんだがあんま効果は無いね
年月が経てば治るってもんでもないしな眼鏡買うはめになりそうだ。
>>909
自分も夜間の視力低下が激しいんだけど、
近視もしくは乱視矯正している人のメガネ、
どちらのをかけてもすごく良く見えるようになる。
たとえて言うなら、0.7→1.5みたいな感じ。
なんでどっちでもいいのかが、よく分からない。
通常の視力検査では、近視も乱視もほとんど出ない。
イントラ手術後５ヶ月目です。
自分も夜間の視力低下が激しいんだけど、
近視もしくは乱視矯正している人のメガネ、
どちらのをかけてもすごく良く見えるようになる。
たとえて言うなら、0.7→1.5みたいな感じ。
なんでどっちでもいいのかが、よく分からない。
通常の視力検査では、近視も乱視もほとんど出ない。
イントラ手術後５ヶ月目です。
私の場合何をしても、暗がりでは以前より暗く感じるため見えなくなりました。ハログレアもすごいです。
あまり見えないことやハログレアに慣れるだけで、治る事はありませんね。
手術後約２年です
あまり見えないことやハログレアに慣れるだけで、治る事はありませんね。
手術後約２年です
夜間だけ見えづらくなるのならば、それは一生治らない（再手術でも治せない）ですよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070313
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070313
スーパーイントラレーシックっていうのでもそういう失敗起こるのかな？
普通のレーシック受けたが、夜間の視力の低下なんか無いな
暗がりも全然暗く感じないしハログレも少ない
不正乱視は出てるがorz
暗がりも全然暗く感じないしハログレも少ない
不正乱視は出てるがorz
あぁ～・・・。
角膜の厚さ、両目とも460～470μm。
まさかこんなに薄かったとは･･･。
仕方ないのでエピで受けることに。
色々下調べしてたんだけど、イントラばっかりだったから
全部やりなおし。
手術後の予定が色々と狂ってきた(´･ω･`)
角膜の厚さ、両目とも460～470μm。
まさかこんなに薄かったとは･･･。
仕方ないのでエピで受けることに。
色々下調べしてたんだけど、イントラばっかりだったから
全部やりなおし。
手術後の予定が色々と狂ってきた(´･ω･`)
>>917
コンタクトはソフト。
装着デビューは19歳で、現在28歳。
コンタクトが原因で、角膜は薄くならないと言われたよ。
身長が大きかったり小さかったりするのと一緒で、
生まれつきだとのこと。
だから、厚さの回復もしないと言われ絶望。
エピしか道は無かったよ･･･。
黒目？の大きさもでかすぎる＋目がもりあがってない（割とフラット）ってのも
イントラ不可の原因だったみたいです。
ショックだ。
コンタクトはソフト。
装着デビューは19歳で、現在28歳。
コンタクトが原因で、角膜は薄くならないと言われたよ。
身長が大きかったり小さかったりするのと一緒で、
生まれつきだとのこと。
だから、厚さの回復もしないと言われ絶望。
エピしか道は無かったよ･･･。
黒目？の大きさもでかすぎる＋目がもりあがってない（割とフラット）ってのも
イントラ不可の原因だったみたいです。
ショックだ。
921 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 21:51:47 ID:n8S+zP7q0
いろいろ悩みましたが、神戸クリニックのカスタムビュー（３３万）に
決めました。来月の予定です。決め手は生涯補償の安心感ですね。。
決めました。来月の予定です。決め手は生涯補償の安心感ですね。。
通うのに便がいい品にしようと思ったら割引11月末までなんですね
12月末なら休み取れると思ったのに・・・・
>>921さんに質問です
生涯補償・・・といっても、もうこれ以上削れませんという感じだったら
他の高い値段の方法とかでもやってもらえたりするんですか？
良かったら教えてください。
12月末なら休み取れると思ったのに・・・・
>>921さんに質問です
生涯補償・・・といっても、もうこれ以上削れませんという感じだったら
他の高い値段の方法とかでもやってもらえたりするんですか？
良かったら教えてください。
923 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 22:07:05 ID:Y89SFglCO
今日コンタクトの検診受けたら乱視があまりにもひどく、もうコンタクトじゃ矯正できないと言われました。
そんな状態でもレーシック受けられますか？
レーシック手術は誰でも受けられるのでしょうか？
そんな状態でもレーシック受けられますか？
レーシック手術は誰でも受けられるのでしょうか？
924 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 22:15:00 ID:n8S+zP7q0
＞922
「もうこれ以上・・・」という事例を考えてみたことが
なかったのですが、神戸クリニックのホームページを
見ると、「最悪の場合のための“角膜移植保障制度”」
というものも紹介されています。（これも生涯補償）
実際に角膜移植に至ったケースは今のところゼロとの
ことですが、“お守り”としては心強い制度です。
目先の10万や20万を節約するよりも、多少高くとも
（たとえそれが気休め的なものでも）安心感をもって
手術を受けたいと思いまして。。
「もうこれ以上・・・」という事例を考えてみたことが
なかったのですが、神戸クリニックのホームページを
見ると、「最悪の場合のための“角膜移植保障制度”」
というものも紹介されています。（これも生涯補償）
実際に角膜移植に至ったケースは今のところゼロとの
ことですが、“お守り”としては心強い制度です。
目先の10万や20万を節約するよりも、多少高くとも
（たとえそれが気休め的なものでも）安心感をもって
手術を受けたいと思いまして。。
>>921
貴重な情報ありがとうございます。
角膜移植って凄いですね保証としては最高だとは思いますが
移植関係は順番待ち多そうなのでその辺どうなんでしょうね？
教えていただいたのに後ろ向きな意見ですいません。
貴重な情報ありがとうございます。
角膜移植って凄いですね保証としては最高だとは思いますが
移植関係は順番待ち多そうなのでその辺どうなんでしょうね？
教えていただいたのに後ろ向きな意見ですいません。
＞９２５
「移植が必要になった際に移植の順番が回ってくる確率の低さ」を
心配されるよりも「そもそも移植が必要になる確率の低さ」に安心
されるほうが平和かもしれないですね。（私自身まだ手術を受けて
いない身ですので・・）
「移植が必要になった際に移植の順番が回ってくる確率の低さ」を
心配されるよりも「そもそも移植が必要になる確率の低さ」に安心
されるほうが平和かもしれないですね。（私自身まだ手術を受けて
いない身ですので・・）
イントラと通常のレーシックですが今後の主流はやはりイントラになっていくのでしょうか？
当方地方の為イントラの選択が出来なくて二の足を踏んでいます。
当方地方の為イントラの選択が出来なくて二の足を踏んでいます。
まあ結局は、それぞれ自分自身が納得の落としどころを
見つけられれば手術すればいいんだし、逆に不安要素が
次々に思いついて躊躇するなら止めておけばいいんだと
思います。
私個人は基本的に楽観的に考えていきますし、経済的な
制約も比較的少ないので神戸にしようと思っています。
見つけられれば手術すればいいんだし、逆に不安要素が
次々に思いついて躊躇するなら止めておけばいいんだと
思います。
私個人は基本的に楽観的に考えていきますし、経済的な
制約も比較的少ないので神戸にしようと思っています。
931 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 08:35:59 ID:LjS1jQ420
>>930
まあ、ここ２ちゃんではどの病院も色々書かれるから。
自分は神戸でやって特に変な事も無く１年過ぎている。
体験者から言わせてもらうと、大丈夫ですよ。神戸でも。
証明出来ないけど。また、紹介出来れば３万安く出来たのにね。
品川・神奈川よりは、価格高め設定なんで人がそこまで多く
ないから落ち着いた感じでやれるんじゃないかな。
あ、生涯補償は別に期待してません。そのような事態になったら
どの病院でも対応するでしょう。
それより、スタッフの対応や医師の態度等で私は決めました。
神戸工作員になるので、これ以上は止めましょうか。
とにかく>>930さんが上手くいくよう願っております。
まあ、ここ２ちゃんではどの病院も色々書かれるから。
自分は神戸でやって特に変な事も無く１年過ぎている。
体験者から言わせてもらうと、大丈夫ですよ。神戸でも。
証明出来ないけど。また、紹介出来れば３万安く出来たのにね。
品川・神奈川よりは、価格高め設定なんで人がそこまで多く
ないから落ち着いた感じでやれるんじゃないかな。
あ、生涯補償は別に期待してません。そのような事態になったら
どの病院でも対応するでしょう。
それより、スタッフの対応や医師の態度等で私は決めました。
神戸工作員になるので、これ以上は止めましょうか。
とにかく>>930さんが上手くいくよう願っております。
>>928
たとえば、リンゴの皮むきをナイフを使って手でむくのが通常レーシック。
曲面をむくわけだから厚みが不均一。
最薄何μ最厚何μ平均何μなどとよく書かれているね。
皮を戻した時にシワ、ずれができないほうがおかしい。
場合によりゃ穴が開いたり不完全なフラップになる。
ケラトームの位置づけが悪いと角膜の中心をずれてフラップがつくられたりも。
おまけに洗濯板のようなブレードの傷が角膜に必ず残るから厳密には
クリアな角膜とは言えない。
イントラならそういった心配は皆無。
受けた経験から言えば、まったくオートマチック。フラップ作成においては
無問題。
多少の交通費は保険料だよ。
たとえば、リンゴの皮むきをナイフを使って手でむくのが通常レーシック。
曲面をむくわけだから厚みが不均一。
最薄何μ最厚何μ平均何μなどとよく書かれているね。
皮を戻した時にシワ、ずれができないほうがおかしい。
場合によりゃ穴が開いたり不完全なフラップになる。
ケラトームの位置づけが悪いと角膜の中心をずれてフラップがつくられたりも。
おまけに洗濯板のようなブレードの傷が角膜に必ず残るから厳密には
クリアな角膜とは言えない。
イントラならそういった心配は皆無。
受けた経験から言えば、まったくオートマチック。フラップ作成においては
無問題。
多少の交通費は保険料だよ。
>>932
>イントラならそういった心配は皆無。
イントラでも起こる問題まで心配ないとか、適当なことをいわないように
ついでにフラップの癒着に関しても、通常の方がいい
イントラを否定する気はないけど、イントラマンセーはどうかと思う
>イントラならそういった心配は皆無。
イントラでも起こる問題まで心配ないとか、適当なことをいわないように
ついでにフラップの癒着に関しても、通常の方がいい
イントラを否定する気はないけど、イントラマンセーはどうかと思う
>>932
別にイントラ批判者ではないが、お前の一方通行な意見は逆にイントラに対して懐疑的になるわ。
なんでレーシックはよくわからない例えとかあれこれ出して長々と語ってるのに、イントラは何の根拠もなく
いきなり「そういった心配は皆無」になるんだよ。
受けた経験って言ったってお前はイントラしか受けてないわけで比較材料にはならんし。
なんか口調が悪徳商法的なんだよ。
まぁ別に>>928が>>932のレスを含め色んな情報を総合してイントラ選ぶのを否定はせん。
別にイントラ批判者ではないが、お前の一方通行な意見は逆にイントラに対して懐疑的になるわ。
なんでレーシックはよくわからない例えとかあれこれ出して長々と語ってるのに、イントラは何の根拠もなく
いきなり「そういった心配は皆無」になるんだよ。
受けた経験って言ったってお前はイントラしか受けてないわけで比較材料にはならんし。
なんか口調が悪徳商法的なんだよ。
まぁ別に>>928が>>932のレスを含め色んな情報を総合してイントラ選ぶのを否定はせん。
悩むわー
937 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 11:50:13 ID:1uIdW5/VO
どなたかレーシックを受けて肩凝りが激しくなった方いますか？
まだ手術してから１週間だからかなぁ…
慣れなくて肩凝りが激しい。頭痛も…
まだ手術してから１週間だからかなぁ…
慣れなくて肩凝りが激しい。頭痛も…
938 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 12:14:17 ID:aTwljtZ10
>>928
これからは、イントラが主流になっていく事は、ほぼ確実です。
だから、イントラが主流になるのを待ちましょう。
現在稼動しているイントラはＴ氏が取り仕切って、個人輸入の形で導入された物と
ナンチャッテ医学博士の非眼科専門医が個人輸入した物だけです
今までは、メンテナンス等の不安から眼科系はイントラを導入しませんでしたが、
ＡＭＯがイントラを買収したので、不安材料が一掃されました。
さらに、ウェーブフロントがちゃんとできるのもＡＭＯのＳ4ＩＲのカスタムビュー
のみなので、これから安全第一の眼科系では、イントラ＋Ｓ4ＩＲが主流となるでしょう
マイクロケラトームVSイントラでは、
高性能なマイクロケラトームで高い技術を持った(上手い)医者が作成したフラップがベストです
次いで、イントラで作成されたフラップ
次いで、高性能のマイクロケラトームで下手な医者が作成したフラップ
次いで、性能の悪いマイクロケラトームで高い技術を持った(上手い)医者が作成したフラップ
最悪なのは、性能の悪いマイクロケラトームで下手な医者が作成したフラップです。
>>932 の例えはナンセンスなので無視で桶
>リンゴの皮むきをナイフを使って手でむくのが通常レーシック。
せめて、皮むき器にしてれば相手にしてあげる価値が僅かに見出せたかも知れんがね
まぁ、イントラでもマイクロケラトームでも、ちゃんとフラップが出来れば
どちらでも良い
実際に治すのはエキシマレーザー！
先ずは、エキシマレーザーをちゃんと調べてみましょ
これからは、イントラが主流になっていく事は、ほぼ確実です。
だから、イントラが主流になるのを待ちましょう。
現在稼動しているイントラはＴ氏が取り仕切って、個人輸入の形で導入された物と
ナンチャッテ医学博士の非眼科専門医が個人輸入した物だけです
今までは、メンテナンス等の不安から眼科系はイントラを導入しませんでしたが、
ＡＭＯがイントラを買収したので、不安材料が一掃されました。
さらに、ウェーブフロントがちゃんとできるのもＡＭＯのＳ4ＩＲのカスタムビュー
のみなので、これから安全第一の眼科系では、イントラ＋Ｓ4ＩＲが主流となるでしょう
マイクロケラトームVSイントラでは、
高性能なマイクロケラトームで高い技術を持った(上手い)医者が作成したフラップがベストです
次いで、イントラで作成されたフラップ
次いで、高性能のマイクロケラトームで下手な医者が作成したフラップ
次いで、性能の悪いマイクロケラトームで高い技術を持った(上手い)医者が作成したフラップ
最悪なのは、性能の悪いマイクロケラトームで下手な医者が作成したフラップです。
>>932 の例えはナンセンスなので無視で桶
>リンゴの皮むきをナイフを使って手でむくのが通常レーシック。
せめて、皮むき器にしてれば相手にしてあげる価値が僅かに見出せたかも知れんがね
まぁ、イントラでもマイクロケラトームでも、ちゃんとフラップが出来れば
どちらでも良い
実際に治すのはエキシマレーザー！
先ずは、エキシマレーザーをちゃんと調べてみましょ
940 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 16:39:29 ID:HXdK6LeA0
>>939
と、菌糸の工作員がほざいております。
>ナンチャッテ医学博士の非眼科専門医
眼科専門医に特に拘っているのではなく菌糸の八萩を指す為の
表現なのに、まんまと釣られて八萩の崇拝者であることが見え見え
八萩教の盲信者は、ここでは虐められるだけだよ
と、菌糸の工作員がほざいております。
>ナンチャッテ医学博士の非眼科専門医
眼科専門医に特に拘っているのではなく菌糸の八萩を指す為の
表現なのに、まんまと釣られて八萩の崇拝者であることが見え見え
八萩教の盲信者は、ここでは虐められるだけだよ
ウェーブフロントを受けようとしてる所のエキシマレーザーがVISX社の「4S」なんだけど、これと「4SIR」は別モノ？
IRがついてないってことは古い機種なのかな。
やっぱ最新の機種入れてるところの方がいい？
ちなみに近視も乱視も強くて、暗所での瞳孔系が大きいため、他の眼科では通常のレーシックしかできないと言われた。
IRがついてないってことは古い機種なのかな。
やっぱ最新の機種入れてるところの方がいい？
ちなみに近視も乱視も強くて、暗所での瞳孔系が大きいため、他の眼科では通常のレーシックしかできないと言われた。
942 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 19:05:40 ID:ekcjVA1U0
Ｓ4とＳ4ＩＲでは、結構違う
ＩＲとはアイリスレジストレイションの事で、虹彩の紋様を認識して
より正確な位置合わせを行うシステムの事
Ｓ4とＳ4ＩＲでは、カスタムビューのバージョンも違うので
Ｓ4よりＳ4ＩＲの方が断然良い
CbgZb0F30は、アホな書き込みを否定されてイジケテルだけだから
そっとしといてやれ
ＩＲとはアイリスレジストレイションの事で、虹彩の紋様を認識して
より正確な位置合わせを行うシステムの事
Ｓ4とＳ4ＩＲでは、カスタムビューのバージョンも違うので
Ｓ4よりＳ4ＩＲの方が断然良い
CbgZb0F30は、アホな書き込みを否定されてイジケテルだけだから
そっとしといてやれ
さっきレーシックやって帰ってきたところ。思ってたより痛ぇーんだけど。しみてしみて。他の人たち平然としてたから、痛くないのかなあ。帰ってきてもﾔﾙｺﾄﾈェ
俺は痛みはほとんどなかった。
手術当日はぼやけて若干みづらかったくらい。
手術当日はぼやけて若干みづらかったくらい。
>>920
エピは一週間で治るようなもんじゃない。一ヶ月以上まともに
見えないこともざらにある。
一週間で保護コンタクトを外して、コンタクトのおかげでよく見えていた
のを痛感する。
まだ手術受けていないなら、その辺を覚悟して受けるべきですよ。
エピは一週間で治るようなもんじゃない。一ヶ月以上まともに
見えないこともざらにある。
一週間で保護コンタクトを外して、コンタクトのおかげでよく見えていた
のを痛感する。
まだ手術受けていないなら、その辺を覚悟して受けるべきですよ。
>>946
え！？本当ですか？
個人差はありますが、大体一週間位で･･･と言われたので
そんなもんかと思ってました。
まずいなぁ、土曜に手術→翌週金曜に出張が入っている。
日中なら車で行けるかなぁと思ったけど、無理そうですね。
軽く考えてました･･･。
とりあえず、その次の月曜に出張を変更するかなぁ。
アドバイスありがとうございます。
え！？本当ですか？
個人差はありますが、大体一週間位で･･･と言われたので
そんなもんかと思ってました。
まずいなぁ、土曜に手術→翌週金曜に出張が入っている。
日中なら車で行けるかなぁと思ったけど、無理そうですね。
軽く考えてました･･･。
とりあえず、その次の月曜に出張を変更するかなぁ。
アドバイスありがとうございます。
948 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 21:36:44 ID:05+9f2SM0
>>941
自分は4Sでやったけど、とってもクリアに見える。
夜間の視力低下も無いし。 光のにじみは多少あり。
強度近視（-7.5D）だったけど今は1.2くらい見えてるよ。
確かに最新の機材の方が性能いいだろうけど、
自分が通える病院が4Sしかないならそれで特に問題ないと思うが。
自分は4Sでやったけど、とってもクリアに見える。
夜間の視力低下も無いし。 光のにじみは多少あり。
強度近視（-7.5D）だったけど今は1.2くらい見えてるよ。
確かに最新の機材の方が性能いいだろうけど、
自分が通える病院が4Sしかないならそれで特に問題ないと思うが。
アイリスレジストレイションったって、日本人の眼は黒目だから
うまくいかないという人もいる。
レーザーがどうのというより、ドクターの腕のほうが
大事だわな。
うまくいかないという人もいる。
レーザーがどうのというより、ドクターの腕のほうが
大事だわな。
950 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 22:12:21 ID:vD7+E45U0
分割払いだと高くつく？
>>947
土曜に手術を受けられるなら、最低月曜はお休みされた方がいいかと。
私の場合は土曜に受けて日月はひどく痛みました。
一週間ぐらいとは、普通のレーシックの話だと思います。
エピの場合上皮細胞が再生する過程が安定しない為日によってころころと
視力が変化することがあります。普通のレーシックと違い強いステロイド
目薬を継続的に使う為かはわかりませんが、私の場合は最初の一ヶ月視界が
ぼやけまくりでした。その後落ち着きましたが。
最終的には、普通のレーシックと変わらないようにはなると思いますが、
まずは半年ぐらい長い目でみる必要があるようです。
土曜に手術を受けられるなら、最低月曜はお休みされた方がいいかと。
私の場合は土曜に受けて日月はひどく痛みました。
一週間ぐらいとは、普通のレーシックの話だと思います。
エピの場合上皮細胞が再生する過程が安定しない為日によってころころと
視力が変化することがあります。普通のレーシックと違い強いステロイド
目薬を継続的に使う為かはわかりませんが、私の場合は最初の一ヶ月視界が
ぼやけまくりでした。その後落ち着きましたが。
最終的には、普通のレーシックと変わらないようにはなると思いますが、
まずは半年ぐらい長い目でみる必要があるようです。
>>951
言葉が足りなかったみたいで申し訳ないです。
土曜に手術をして、
次の日の日曜～木曜まで休み、金曜出張予定だったのを
次の日の日曜～その次の週の日曜まで休み、月曜出張に変更
ってことです。
普通のイントラで早い人だと翌日から回復、
エピだと一週間位と説明を受けました。
やっぱり、病院や個人によって差があるんですね。
一ヶ月も運転できないと通勤方法を変えないとだ･･･。
言葉が足りなかったみたいで申し訳ないです。
土曜に手術をして、
次の日の日曜～木曜まで休み、金曜出張予定だったのを
次の日の日曜～その次の週の日曜まで休み、月曜出張に変更
ってことです。
普通のイントラで早い人だと翌日から回復、
エピだと一週間位と説明を受けました。
やっぱり、病院や個人によって差があるんですね。
一ヶ月も運転できないと通勤方法を変えないとだ･･･。
エピにすりゃよかったかな。
自分イントラ受けてから二週間たったけど、ぼやけまくり。
失敗したのかな・・・
自分イントラ受けてから二週間たったけど、ぼやけまくり。
失敗したのかな・・・
>>952
日曜から一週間休むことができれば十分かと。
とりあえず、建前から言えば、運転免許証の”眼鏡等”の限定を解除
してから運転しましょう。逆にいえば、警察所等に行って、その限定解除
が無事出来たら、公には運転してもいいというお墨付きをもらったと
いう事になります。まあ、運転免許証の視力検査は非常に判定が甘い為
簡単に限定解除できるとは思いますが。
それでも、しばらくは以前の眼鏡やコンタクトより視力が出ない可能性が
あるため、くれぐれも安全運転しましょう。
限定解除自体は、術後１～２週間で可能かもしれません。
日曜から一週間休むことができれば十分かと。
とりあえず、建前から言えば、運転免許証の”眼鏡等”の限定を解除
してから運転しましょう。逆にいえば、警察所等に行って、その限定解除
が無事出来たら、公には運転してもいいというお墨付きをもらったと
いう事になります。まあ、運転免許証の視力検査は非常に判定が甘い為
簡単に限定解除できるとは思いますが。
それでも、しばらくは以前の眼鏡やコンタクトより視力が出ない可能性が
あるため、くれぐれも安全運転しましょう。
限定解除自体は、術後１～２週間で可能かもしれません。
免許更新と同時でないと 最寄の警察署では 免許条件解除の視力測定は不可って言われたよ
警察署の人に
だから、免許センターまで行って処理しないと駄目だってさ
それをせずに 現状見えるからって言う理由で メガネなしで運転したら免許条件違反で
反則金と切符切られるってさ
警察署の人に
だから、免許センターまで行って処理しないと駄目だってさ
それをせずに 現状見えるからって言う理由で メガネなしで運転したら免許条件違反で
反則金と切符切られるってさ
956 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 11:06:19 ID:ypgnWl5U0
家から免許更新センターまで自転車で10分くらいだから>>955見て今日行って来たけど、免許更新とは
別に処理されるから10分くらいしかかからなかったよ。
別に処理されるから10分くらいしかかからなかったよ。
俺が受けたい病院でレーシック受けるのに4ヶ月もかかる・・・。
960 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 14:22:16 ID:ooIMOa++0
私の行った警察署では「免許更新センターまで行かないと変更できない。次回の更新時にでもどうですか？」と言われ術後半年後の更新時に条件変更もしてもらいました。
>>958
そうか、それじゃー往復八ヶ月だね・・・
そうか、それじゃー往復八ヶ月だね・・・
品川ってところが一番メジャー？
品川がイトシアに移ってから、初めて検診に行ってきた
手術を受けてないので広さは分からないが、前の所よりもショボクなってるな
まだ、内装が完成してないのかもしれないけどさ
なんか全体的に客・働いてる人が多くなった？その為が回転が鈍くなったような気もする
それに、受付とか案内してくれる女の人かなり変わってる
前は、顔面偏差値が高い（整形顔っぽいの含む）姉ちゃんばかりだったのが
普通レベルに落ち着いてたのが目に付いた
まぁ、こっちの方が落ち着くかなーとも思うけどね
手術を受けてないので広さは分からないが、前の所よりもショボクなってるな
まだ、内装が完成してないのかもしれないけどさ
なんか全体的に客・働いてる人が多くなった？その為が回転が鈍くなったような気もする
それに、受付とか案内してくれる女の人かなり変わってる
前は、顔面偏差値が高い（整形顔っぽいの含む）姉ちゃんばかりだったのが
普通レベルに落ち着いてたのが目に付いた
まぁ、こっちの方が落ち着くかなーとも思うけどね
自分も検査の予約の電話をいれたけど、社会人の受けれるような枠はいっぱいで来月になった
ついでに手術の日も予約になった。
混んでるようですね。
冬休み時期は割引効かないらしい
ついでに手術の日も予約になった。
混んでるようですね。
冬休み時期は割引効かないらしい
そのうち「老眼鏡等」なんて書かれちゃうんだよね（笑）。
馬鹿だな？
錦糸眼科さんの費用一覧
http://www.kinshi.or.jp/cost/index.html
ここですとレーシックでも
Bausch&Lomb社 22万円
WaveLight社 12万円
と二種類あります。（電話で確認したところ
両眼の値段だそうです）
単にレーシックでも機器が複数あるんですね・・
当方、学生で、WaveLight社12万円の予算しか捻出できそうにありません。
掛けていた保険も該当しないそうです。
>942でＳ4やＳ4ＩＲについて語られていましたが
WaveLight社のレーシックはどのような方式に該当しますでしょうか。
また、WaveLight社のレーシックを受けた方、経験談など頂けませんでしょうか。
http://www.kinshi.or.jp/cost/index.html
ここですとレーシックでも
Bausch&Lomb社 22万円
WaveLight社 12万円
と二種類あります。（電話で確認したところ
両眼の値段だそうです）
単にレーシックでも機器が複数あるんですね・・
当方、学生で、WaveLight社12万円の予算しか捻出できそうにありません。
掛けていた保険も該当しないそうです。
>942でＳ4やＳ4ＩＲについて語られていましたが
WaveLight社のレーシックはどのような方式に該当しますでしょうか。
また、WaveLight社のレーシックを受けた方、経験談など頂けませんでしょうか。
絶対１２マンでは済まない
>>968
乱視がひどいと、菌糸さんでは１０万円アップします。
まずは適応検査を受けに行きましょう。
ウェーブライト社のアレグレットで十分です。
品がそうですし。
Ｓ４ＩＲびいきの人もいますが気にしないことです。
適応検査を受ければ菌糸の良さがわかります。
ちなみに私は工作員ではないですよ。
乱視がひどいと、菌糸さんでは１０万円アップします。
まずは適応検査を受けに行きましょう。
ウェーブライト社のアレグレットで十分です。
品がそうですし。
Ｓ４ＩＲびいきの人もいますが気にしないことです。
適応検査を受ければ菌糸の良さがわかります。
ちなみに私は工作員ではないですよ。
>>972
レスありがとうございます
ウェーブライト社のアレグレットで十分ときいて
安心しました。
札幌在住で、錦糸と神戸しか
選択肢ないんですが
皆さんがよく言っている
品川もウェーブライト社のアレグレットなんですね。
しかし、とても詳しいですね^^
錦糸さんで受けようと思います。
ありがとうございました。
レスありがとうございます
ウェーブライト社のアレグレットで十分ときいて
安心しました。
札幌在住で、錦糸と神戸しか
選択肢ないんですが
皆さんがよく言っている
品川もウェーブライト社のアレグレットなんですね。
しかし、とても詳しいですね^^
錦糸さんで受けようと思います。
ありがとうございました。
よくこんな書き込みで決めようと思えるな。
俺は>>972の発言の真偽を確かめられるほど知識はないが。
既に色々調べた後の、最後に背中を押してもらいたい気分だったならいいが、そうでないなら
もっと自分で調べてから決めた方がいいと思うぞ。
俺は>>972の発言の真偽を確かめられるほど知識はないが。
既に色々調べた後の、最後に背中を押してもらいたい気分だったならいいが、そうでないなら
もっと自分で調べてから決めた方がいいと思うぞ。
975 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 23:01:55 ID:K/dCmcHM0
976 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 23:25:16 ID:mDNZoSnV0
品川で10万五千円でできるみたいだけど、これは適応検査、術前検診、術後の検診などを含めたトータル料金？
977 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 23:37:04 ID:Wsv3M6M90
>>974
禿同
禿同
>>978
おまえみたいな馬鹿
おまえみたいな馬鹿
>>973
自分も札幌在住で適応検査受けたら角膜が薄いから
60万だとか35万だとか言われて、その二択では
個人的に信頼も出来なかったから関西まで飛んでイントラ受けたよ。
それでも地元で受けるより交通費トータルでもずっと安いし、結果は良いし
大満足だから、やっぱり自分の目のことだから974さん同様、視野を広げて
検討するのがおすすめですよ。
自分も札幌在住で適応検査受けたら角膜が薄いから
60万だとか35万だとか言われて、その二択では
個人的に信頼も出来なかったから関西まで飛んでイントラ受けたよ。
それでも地元で受けるより交通費トータルでもずっと安いし、結果は良いし
大満足だから、やっぱり自分の目のことだから974さん同様、視野を広げて
検討するのがおすすめですよ。
菌糸は、手術後の定期検診でも
その都度お金かかりますよ。
一回5千円ずつ。
5千円に見合うような検診かというと……
まぁ、そんな感じで。
その都度お金かかりますよ。
一回5千円ずつ。
5千円に見合うような検診かというと……
まぁ、そんな感じで。
連投スマソ
あと、強度近視だと、アレグレットではやってくれない
だから、手術金額はもっと上がるの
ま、お金が全てではナイ、けどね
あと、強度近視だと、アレグレットではやってくれない
だから、手術金額はもっと上がるの
ま、お金が全てではナイ、けどね
983 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 11:08:25 ID:KZ5HMrK00
>ウェーブライト社のアレグレットで十分です。
>品がそうですし。
品は、近視や乱視が強いと角膜が薄いって断る
本当に角膜が薄い場合もあるが、アレグレットで治せないから
角膜が薄いと偽りを言って断っている場合も多い
その辺は、菌糸大好き人の方が詳しいと思う
アレグレットでは治せないからＢ＆Ｌで追加料金ってね
品も近々、アレグレットで対応できない人用にＳ4ＩＲを
導入する予定
ちなみにＢ＆Ｌは、菌糸が必死で宣伝しているほど良い機械ではない
アレグレットよりも僅かにマシな程度
Ｂ＆Ｌのサージカル部門がエキシマレーザーを軽視しているしね
>品がそうですし。
品は、近視や乱視が強いと角膜が薄いって断る
本当に角膜が薄い場合もあるが、アレグレットで治せないから
角膜が薄いと偽りを言って断っている場合も多い
その辺は、菌糸大好き人の方が詳しいと思う
アレグレットでは治せないからＢ＆Ｌで追加料金ってね
品も近々、アレグレットで対応できない人用にＳ4ＩＲを
導入する予定
ちなみにＢ＆Ｌは、菌糸が必死で宣伝しているほど良い機械ではない
アレグレットよりも僅かにマシな程度
Ｂ＆Ｌのサージカル部門がエキシマレーザーを軽視しているしね
984 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 12:51:03 ID:eOaY1YWj0
>>983
品も近々、アレグレットで対応できない人用にＳ4ＩＲを
導入する予定
これは初耳ですが本当？
そうなると、一部のマニアックな方々の
ＶＩＳＸ社 VS ウェーブライト社のどちらが優れているか
論争（不毛な論争です）に終止符が打たれるかも？
品も近々、アレグレットで対応できない人用にＳ4ＩＲを
導入する予定
これは初耳ですが本当？
そうなると、一部のマニアックな方々の
ＶＩＳＸ社 VS ウェーブライト社のどちらが優れているか
論争（不毛な論争です）に終止符が打たれるかも？
神戸在住のおれは恵まれているんだなあ
神戸在住って言うか東京、大阪、及びその近辺に住んでる人はやっぱり
選択肢も多くていいよね。
それ以外だとここしかやってない、とか交通費補助のある所でないと、
みたいに技術や安全性以外の面で制約受けがち。
選択肢も多くていいよね。
それ以外だとここしかやってない、とか交通費補助のある所でないと、
みたいに技術や安全性以外の面で制約受けがち。
987 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 15:32:41 ID:m0MtjI9S0
× ＶＩＳＸ社 VS ウェーブライト社
○ ＡＭＯ VS ウェーブライト社
企業規模で言えば、株価等を見れば一目瞭然
ＡＭＯ ＞ ウェーブライト
○ ＡＭＯ VS ウェーブライト社
企業規模で言えば、株価等を見れば一目瞭然
ＡＭＯ ＞ ウェーブライト
988 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 16:21:23 ID:5i2qqyBH0
>>978
え？？釣りじゃないけど 普通に教えてください
え？？釣りじゃないけど 普通に教えてください
近視と乱視の土が強いってどれくらいからなのでしょうか？
近視で-10ですか？
近視はそうでもないんですけど
乱視-3.00ぐらいあるんすよー断られるかなあ？
近視で-10ですか？
近視はそうでもないんですけど
乱視-3.00ぐらいあるんすよー断られるかなあ？
クリニックや眼科に直接聞けば確実な答えが返って来る質問をわざわざ2chなんかで聞くヤツは
レーシック受ける前に脳外科にでも行った方がいいと思うよ。
レーシック受ける前に脳外科にでも行った方がいいと思うよ。
>>991
聞いてみたら「詳しくは検査してみないと」の一点張りだから
でもここには実施に「自分はこうだったけどね」と実例で参考になること
教えてくれる親切な人がいるから
脳外科じゃなくて精神科じゃないすか？
聞いてみたら「詳しくは検査してみないと」の一点張りだから
でもここには実施に「自分はこうだったけどね」と実例で参考になること
教えてくれる親切な人がいるから
脳外科じゃなくて精神科じゃないすか？
>>993
あ・・・こちらこそスンマセン！
あ・・・こちらこそスンマセン！
角膜は遺伝、生まれた時から決まってるんだよ！
996 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 22:14:58 ID:2iFrhc2V0
997 ：病弱名無しさん：
極度の乱視は受けられないと聞いたよ。
眼科によってはレーシックに否定的な医師もいるみたいだね
眼科によってはレーシックに否定的な医師もいるみたいだね