【難病】慢性疲労症候群を語るパート10【ＣＦＳ】

慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり
役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので
誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語る【ＣＦＳ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056566102

【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083276407

【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1095045429

【難病】慢性疲労症候群を語るパート４【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103436635

【難病】慢性疲労症候群を語るパート５【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115978028

【難病】慢性疲労症候群を語るパート６【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126252792

【難病】慢性疲労症候群を語るパート７【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141328400

【難病】慢性疲労症候群を語るパート８【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161839741

【難病】慢性疲労症候群を語るパート９【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177139693

Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。

2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。

B．小クライテリア
ア）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)

1. 徴熱（腋窩温37．2〜38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）

大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。

CFSNJ - CFS Network Japan Top Page
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/cfsnj-main.htm

大阪大学ＣＦＳホームページ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
http://www.co-cure.org/jp/

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfs/CFSshinryo.htm
阪大のＨＰより「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」

http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらにも病院が紹介されています。

関連スレ

【原因不明】慢性疲労症候群【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/
【原因不明】慢性疲労症候群２【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141287762/
【原因不明】慢性疲労症候群３【寝たきり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169502968/

慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ　（大阪市立大学 医学部附属病院）
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm

外部サイト
慢性疲労症候群の解説
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hiro3.htm

大阪市立大学大学院医学研究科
代謝内分泌病態内科学＆腎臓病態内科学（第二内科）慢性疲労症候群（CFS）について
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/interm2/group/clinical/shokou/index.html

NHK教育 最近の話題から/わかってきた慢性疲労症候群　倉恒弘彦（大阪大学医学部講師）
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20000731/20000731.htm

Q：〜な症状がですが、自分は慢性疲労症候群でしょうか？

A：CFSを疑う前に病院でひととおりの検査を行ってください。
　　疲労感は他の病気でも多くみられる症状なので、もしかすると大きな病気が隠れているかもしれません。
　　CFSの治療は多少遅れてもたいして大きな差は出ませんが
　　少しでも手遅れになると命にかかわる病気もあります。
　　体が重くて辛いかもしれませんが、頑張って検査を受けに行ってください。

国内海外のＣＦＳ＆ＦＭＳニュース　まとめブログ

http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/

金に関する　スレの集まり。

生活保護・障害者手帳・年金手帳
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1177068128/

生活保護総合質問スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1174380232/

【病気*怪我*障害】不健康投資家さん2【身体*精神】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1162215878/

慢性疲労症候群の症状と治療法

　米疾病対策予防センター（CDC）によると、慢性疲労症候群（CFS）は、極端な
疲労感が6カ月以上続き、他の疾患が原因とは考えられない疾患である。CFSの
症状は、睡眠で改善することはなく、身体的活動によって悪化する。

　疲労以外の症状としては、筋肉痛や筋脱力、記憶力や集中力の低下が挙げられる。
患者は男性より女性ではるかに多く、そのほとんどが40〜50歳である。

　CFSを正式に診断する検査や手法はない。治療は主に症状緩和に向けられ、
また、ストレスや過剰な運動を軽減することで予防できる。食事内容の変更
や理学療法も適切な治療方法となる。（2006年6月14日/HealthDayNews）


寺下医学事務所の寺下謙三先生の診察おすすめ
ttp://www.terra.or.jp/
厚生省慢性疲労症候群（ＣＦＳ）診断基準
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/legident_04.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'

「慢性疲労症候群」診断しやすく　特徴的１０症状基準に
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200706300277.html

ただ新聞の記事には上の記事の続きがあって、
実際に医療の現場でこれを適用するようになるには今後数年かかるとか。

以上、前スレを見ながら作成しましたので、訂正がありましたら、宜しくお願いします。

おつかれさまです。ありがとうございます。

慢性疲労症候群を語る　まとめサイト@ ウィキ

http://www38.atwiki.jp/cfs_wiki/


全然更新されてないけどｗ

>>1
スレ立て乙です。

慢性乙症候群

床座が辛い。
横になるか、立ってるかしてないと、だるくてたまらない。

>>13
お疲れ様です
有難うございます＾＾

994:09/06(木) 23:53 8u0LOp9U0
テメーが稼げやカス。女だと思って一生寄生虫になればいいなんて大間違いだぜ

前スレで書かれた方。
そうですね。貴方の意見もｱﾘかもしれない。
だけど産後直後、子は保育器に二ヶ月、ﾌﾗﾌﾗになりながら母乳運びをやっていた私には旦那さんを支える余力はなかったよ。
周りも助け舟出したけど頭も下げない旦那さんについていけなかった。冗談まじりに言われた言葉もあの当時は、耐えられなかったよ。

旦那さんを責める気はもうないよ。

>>20
釣りに引っかかりましたね。
スルーに限りますよ。

この病気はいろんな病気も併発するんでしょうか？
ほんと数個の病気があって、支え切れませんでした。病気からくる性格のものか、分かりませんが私には無理でしたよ。私も鬱になりかけてました。未熟児抱えてマンションから飛び降りそうになりましたから。

>20>22
それは大変でしたね。お子さんのお世話だけで大変ですものね。
保育器にいる二ヶ月間は、さぞ不安だったことでしょう。

でも、もう離婚されて、責める気はないんですよね？
ここに何をしにいらっしゃったんでしょうか。

もう別々の人生を歩んでいらっしゃるのだし、
ご自分の気持ちを整理するのであれば、もっとふさわしい板があるように思います。

ホント、ここに何をしにいらっしゃったんでしょうかね

急激に太ったり痩せたりした方っていらっしゃいますか？因みに私は
動けなくなり代謝も以上に落ちたらしく急激に肥満化してしまいました。
身体きつくても、食事は大概食べれちゃうしなぁ〜？

発症して3年は緩やかに体重が落ちていき(-4kg前後)
薬を飲みだしてからは副作用なのか症状が若干落ち着いたからか
５〜６年かけて緩やかに増えて(+7〜8ｋｇ前後)
最終的には4〜5kg太ってます。
あ、でも最近胃の具合がよくないので1〜2kgは減り気味。

急激には増減ありません。

１ヶ月ちょいで−10kg減ったよ。
身体きついし、食欲もないし、食べ物のにおい嗅ぐと吐き気がする。
肥満は今のとこなし。

CFTって血液検査で判定できるものではないんですか？

判定できるものだったらいまごろもっと俺はましな生活おくれてただろうなあ
まあマイペースでいこうや

最近思うんだが脳のサーモグラフィー？みたいなもので脳の状態をずっと観察
していれば判定できそうな気がするんだが・・・・・

おまえら、加圧トレーニングってやったことある？

http://www.kaats.jp/what/mechanism.html

http://www.amazon.co.jp/%E5%8A%A0%E5%9C%A7%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%
E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E5%A5%87%E8%B7%A1%E2%80%95%E5%8
5%8D%E7%96%AB%E5%8A%9B%E3%82%92%E9%AB%98%E3%82%81%E3%82%8B-%E4%BD%90
%E8%97%A4-%E7%BE%A9%E6%98%AD/dp/4062741490/ref=sr_1_2/250-5024675-1729004?ie=
UTF8&s=books&qid=1189430571&sr=1-2

最近二週間ほど軽い車酔いみたいに気持ち悪い。
台風の少し前から高温多湿が続いて体力削られたのがまずいのかな。

>>30
加圧トレーニングのできるとこに通えないから断念した
医療として加圧を取り込んでる病院がＫ県にあるよ

台風はキツかったね・・・

ＣＦＳになると
免疫が下がって感冒にかかりやすい人が多いと聞きますが、
アレルギー体質になったり悪化したりするとも聞きます。

この２つは相反していると思うのですが、難しくてこれ以上はよく理解できません。

>>26・27
有難う。リンパ巨大化させちゃった時は、1週間で7�s落ちてあせったけど
その後はまた激太り傾向に…リバウンドどころの騒ぎじゃない。

これじゃ益々病人には見えないじゃん。顔色は常に悪いんだけどねぇ…。

>>33
こんな感じじゃないのかな？

免疫が下がる→ナチュラルキラー細胞の減少
検査：血液検査　ＮＫ細胞検査

アレルギー体質→自己免疫疾患
検査：血液検査　抗核抗体の検査での異常

ちなみに免疫が下がるとウィルスが活性化するようなので
ウィルス検査で異常がでるのかな。

ＣＦＳであっても、ＮＫ細胞やウィルスの検査で正常値な人もいる。

ＣＦＳになった結果、これらの値が異常になる人もいるということで、
ウィルスがＣＦＳの発病の切欠になるにしても（サイトカインの過剰発生）、
根本的な原因は違う気がする。

そもそも過労でＣＦＳになる人も多いわけで。

要するにウィルスどうこうより、ＣＦＳにかかる人は
サイトカインが発生しやすい環境や体質の人が多いといえる。

よって、ビタミンＣを胃を痛めながら過剰に取るのも効果があるのか不明。

CFSって女性が多いみたいだけど、男性でCFSの人って
この板にいるのかな？

三十代後半の♂ですが、
発病5年目です。

このスレが始まったころは、野郎ばかりだったような気がするがｗ
ヘルスに行ってくるだの、オナニーをやめれば治るだのって、下ネタオンパレード。

でも、最近、文面的に女性が増えた気がするね。
だーれかさんが、広場で２ｃｈの記事を紹介してからかな。

話題もまじめになってきたし。スレの情報価値向上して来たようなので良いことです。
でもコテハンが登場しなくなったね。マターリさんとか元気にしてるかな？？

ちょこちょこ書いてますよ。

文面で分かると思うけど。。

先日、昔の主治医（精神科医）を訪ねたら、
「君も運が悪いなあ・・・」
って。。

「（そこそこ）良くなっただけ運が良いです！！」
って言い返すほどの元気は無かったんだよなあ・・・・・

>39

＞文面で分かると思うけど。。

ぜんぜんわかんない。

二ヵ月で６キロ痩せ、顔色の悪さにあせりました。
体重はもどらないし、だいいちずっと食欲がないな〜
なんでやろ
代謝ないんやし、食欲あっても困るか…
糖尿になりそ

トリップパス忘れかけてたよ。

ぶっちゃけ贅沢病（もっと人生楽しめなきゃ嫌だ病）状態です。。

この歳でキャリア積むのは辛い作業だね。。
一種の信仰が無いと無理だわ。。

自分は死んだ猫を奉ってるだけだけどね。
他人に害はないはず

>>36
俺は二十歳で発症８年だよ。しかも高校中退。オマケに鬱と自律神経失調症と胃潰瘍と赤面症まである。

親が理解者だから、親が死んだら俺も死ぬ。それまではのんびり過ごす予定。


>>41
俺は１ヶ月で６キロ痩せたよ。胃が原因だった。消化できないから吐くか下痢の毎日だった。そうすると栄養が体に入っていかないから筋肉も落ちるし痩せてしまうらしい。胃は悪くない？

>>35
ありがとうございます！
それだと感冒とアレルギーの両立はあり得そうですね。

サイトカインは聞いたことがあるくらいだったので、また調べてみます。

意外と男性も多いんですね。

>>43
ちょっ・・・


て、私もその仲間になっちゃうのかも・・・・
そうならないように、なんとかしなくちゃ。
なんとかなるのか？？？

遺伝すんの？これ。
糖尿、痛風、アトピー、喘息。そのうえこれかよ。

>>43
一ヶ月６キロって、発症時ですか？
以前から胃悪いよ、発症して以来同じく吐くか、下痢かムカムカか
三つにひとつ
どっちにしても楽な日がないんだよね＞＜
もう両親いないから、いる人はうらやまし〜

偶然知り合いも同じ病気だったけど、どちらも女だよ。
女のほうがこの世の中ストレスがたまりやすいってのもあるのかもとｵﾓﾀ。

すみません。慢性疲労症候群という病気、初めて知りました。
診断基準を調べましたら、いくつか症状が重なり、もしかしたら私も…と思いました。
東北地方で、慢性疲労症候群を診療できる医療機関はあるのでしょうか。内科・心療内科等にかかれば、なんとかなりますかね。
SSRI・メチコバール・糖尿病の薬を10ヵ月服用していた時には、こんなに激しい倦怠感はなかったのですが、今年7月より通院せず、薬を服用しなくなってから、仕事はおろか日常生活に支障が出ています。
少し動いただけで死にそうな薬怠いです。
肝機能障害がある為、この激しい倦怠感があると思っていましたが、移動性の関節痛や眼の異常など(眼科で診察を受けても異常なし)、検査をしても解らなかった諸症状もこの為かも思いました。
血液内科・神経内科・心療内科等で対処して頂けるのならば、地元の大学病院にかかれます。
どなたか、情報を頂けませんでしょうか、お願いします。

>>43
自殺はかなり難しいですよ。
生活保護を受給できるよう頑張った方がよくないですか。

>>47
胃悪いなら肉とか消化の悪い食べ物は食べない方がいいよ。あと小麦を使ってる物とか。コーンフレークや蕎麦も控えた方いいかも。油ならオリーブオイルに変えたり。

消化できないならどんな栄養のある物やサプリメント食べても意味無いらしいから、無理して食べる必要無いんだって。


胃には牛乳、ヨーグルト、パイナップルがめちゃくちゃ良い。牛乳は胃に粘膜を張ってくれるから、胃痛い時や食事の前に少し飲むと良いよ。牛乳で下痢しちゃうようなら代わりにヨーグルトでもオッケー。

パイナップルは消化を助けてくれるから毎日食うべし。


>>50
自分は生活保護を受けてまで生きたいとは思わないですね………

親しか理解者いないし、恋愛も結婚も無理だし。確実に死ねる方法探して死にますよ。

てか寂しくないですか？一人で生きるなんて。家に一人でいる時なんて寂しくて死にたくなる位だし。

>>49
SSRIと糖尿病の薬は、自己判断でやめちゃダメなものの代表格でしょう。
すぐに病院に行って糖尿病の治療だけでも復活させたまえ。

しかも肝機能障害があるって？
肝臓病の倦怠感をナメちゃいかん。

とにかくまずは代謝系の内科に行ってきっちり診てもらうこと。
話はそれからだ。

>>47
>>51

一般に胃が悪いという言い方をするけど、
この場合、胃自体に疾患があるのではなくて、
食べても消化しなくて、
停留するか吐くか下るかなんだよね？

自分もそうだったけど、
消化器系の内科で「消化酵素」を出してもらうようになって
かなり楽になりましたよ。
ちなみにウチにある薬品名は「エクセラーゼ」。
他の会社からも同じ働きの薬が出てる。

>胃悪いなら肉とか消化の悪い食べ物は食べない方が

肉が消化しにくいのはタンパク質の分解酵素と
脂肪の分解がうまくいかないから。
腎臓病でないのなら消化酵素のみながら食べた方がいい。
筋肉が落ちるし、気持ちも落ち込みやすくなる。


>あと小麦を使ってる物とか。コーンフレークや蕎麦も

それは腸漏れ（イースト菌などの悪玉菌が腸内で増えて腸壁を荒らし、
異物が体内に取り込まれるという説）対策ですよね。
マクロビオティックかな？
そこまでやると食事が一気に制限されると思うのですが。

>消化できないならどんな栄養のある物やサプリメント食べても
>意味無いらしいから、無理して食べる必要無いんだって。

それはたしか甲田式だっけ。
やるならちゃんとした指導者の下でやらないと危険ですよ。
中途半端にやると体力を落とします。


>パイナップルは消化を助けてくれるから毎日食うべし

パイナップルが消化を助けるのは酵素がタンパク質の分解を
助けてくれるからですよね？
内科で出してくれる消化酵素はタンパク質向けの酵素だけでなく、
炭水化物向けと脂肪分向けの酵素も含まれてますし、手軽ですよ

ヨーグルトは寝る前に眠剤飲むからその時食べます
パイナップルもよく食べる
ミルクは下痢するから飲めない
消化酵素一回飲んでみたいので、主治医に言います＾＾

ありがとうです

体力＝筋肉量　だと2時のワイドショーで東大の先生が言ってた。
アミノ酸、摂取してる人居る？

アミノ酸って、肉とかマメ食ったら胃で勝手に出来でくるはずなんだけど単体で取って御利益あるのかねぇ？

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070913_jinin/index3.html
＞安部首相の神経のブレイク・ダウン
＞人目がなくなると、すぐベッドかソファに横に

どうでもいいけどストレス由来の体調不良ってことは、この人も仲間入りしたんじゃ・・・
これを機に神経と免疫系の研究を推進、なんてことは期待できそうにないけど。

>>58
　安倍首相は、潰瘍性大腸炎らしい。この噂は３、４年くらい前の週刊文春が
たしか最初で、新しい話ではない。断続的に何度かいくつかの週刊誌で
報道されている。

安倍首相は、機能性胃腸障害じゃないの？
潰瘍とか炎症は内視鏡でも確認できないけど、精神的ストレスで機能が悪くなるの
>>58のが近いかと

http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20060707F/index.htm

胃腸に問題を抱えるタイプって、CFSの素質ありじゃなかったっけ？

思考力の低下を伴っているように思えるし、医学的に応急対応も不可能な重度の疲労って
あたりが引っかかるんだよね。引き金引いちゃったような気がするんだ。

アベ総理も、我々の仲間入りかもね。
歓迎!!

AHOKUSA!!!

>>51
確実に死ねる方法って無いですよ、少なくとも現時点では。
関連スレを1年間見続けて研究していましたが、最も成功率が高い方法として、
非定型首吊りを最良の環境下で調整しながら10回敢行して、成功する確率が70%くらいだとみています。

確実に死ねる方法が発見されるまで生き続ける為にも、生活保護は必要だと思います。

阿部首相は潰瘍性大腸炎みたいだよ
ストレスで増悪しちゃったんだね、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>65
天罰

体が怠くて痛くて重くて弱音を吐きそうになる

みなさん辛いですよね。
私、最近不眠続きでさっきは動悸が激しくなり頭痛と吐き気でﾍﾞｯﾄﾞに倒れこみました。苦しかったよー。
このまま倒れて意識なくなったらどーしよーって思った。一人暮らしだからしばらく発見されなさそう。

そして不眠症で今日も眠れません。
睡眠薬だしてほしいけどしんどくて病院までいけない。
いつになったら普通の生活送れるのかな。
貯金もあと少し・・・


次の診察は12月。それまでもたないかも(;_;)

私は線維筋痛症だけど、毎日がとてもだるい。眠い。
みんな結構疲労感を訴えてるんだ。
慢性疲労症候群の人は身体が痛くなることはないのかな？
慢性疲労症候群と線維筋痛症って関連ないの？

>>69
慢性疲労症候群と線維筋痛症は併発している
患者が多いというのはわりと有名じゃないかな？

私は両方の症状があって、
疲労感がひどい線維筋痛症なのか、
疼痛が加わってる慢性疲労症候群なのか
よくわからない。

私の知り合いのCFS患者の3人は全く疼痛という
症状はないそうだよ。痛みがないってだけ、
ちょっとうらやましかった。
よく、「痛みと疲労感どっちがひどいですか？」
と聞かれるが、この二つはなんていったらいいか、
渾然一体と融和していて切り離すことができないんだよなぁ・・・。
ここのところを説明して理解してもらうのがたいへんです。

え・・・普通の慢性疲労症候群は痛くないの・・・？

新しい診断基準では肝炎は除外されますよ。

>>71
一応、CFSの症状に筋肉痛・関節痛もあるよね。

でも、私の知り合いの患者3人は圧痛点とか体のどこ押しても
別に痛くないって言うんだよね。
軽い肩こりくらいはあるみたいだけど。
CFSの症状は線維筋痛症よりも、多岐にわたってて、
十人十色だよね。

CFSの痛みと線維筋痛症の痛みを区別するとしたら、
線維筋痛症の場合は圧痛点に反応するってところと、
言葉で表現できないほど、24時間痛むってところかな？

私は首・肩・肩甲骨だけじゃなく、顔・こめかみ・頭・手のひら・
足の裏が特に痛い。指圧するとあざ押されたみたいに飛び上がるよ。
高熱出したときみたいな痛みが全身。筋肉痛とかいうレベルじゃない。

最近仕事が一気に増えて胃が痛む事が多々あり、そのせいなのか、口の中が何故か、唾液なのか、しょっぱく、感じるんです｡何か病気の前触れなのか疑問です｡原因わかる方いたら何か教えて頂きたいです｡お願いします｡

普通の慢性疲労症候群で痛いのは喉だよね。起床時の喉の感覚で調子が予想できる。

耳鼻咽喉科でみてもらっても腫れていないから、これは神経異常による偽の痛み？
そうすると同じ機構で筋肉も偽の信号を発していても不思議ではないけど・・・

＞CFSの症状は線維筋痛症よりも、多岐にわたってて、十人十色だよね。

結局、現状では「他の病気由来でないものを全部CFSに放り込んでいる」状況に近い印象があるね。
100年後の医学では別々に分類されるであろうものがいっぱい混入している予感。

研究レベルではNK活性等あるていど進展が見られるけど、
診断や治療は江戸時代の漢方医のほうが正確だったりして。

>>49　秋田日赤。
北海道・東北でこの病気専門のところは秋田日赤のみ。
精密検査してくれて対応も良かった。
掲示板を見ている限りでは、大阪市大よりも良いかんじだった。

>>69
この板では区別つけられてる人もいるみたいだけど
二つの病気は研究熱心な有名な先生でも線引きが難しいと実際に言っている。

私の場合だけど、線維筋痛症と思われるは痛みは24時間続くものもあれば
同じ箇所で一次的な痛みを繰り返すものもある。
痛みの原因は様々。
24時間続く痛みはどんな薬を使っても改善されない痛み。

慢性疲労症候群の痛みは精神的ストレスから一過性の痛みが出たりするけど
ストレスが改善されると痛みも落ち着く。

いろんな意見が出てるように患者によって痛みの出方や捉え方が違うから
医者も線引きは難しいと思うよ。

>>70
同感です。

私は内科の先生にホチュウ出して貰ってますが、甲状腺に問題無い事が分かり
これ効くんじゃないかな〜なんて感じで出して貰っただけで意味も分からず
飲み始めてた矢先、この前スレの９を見付け仲間に入れて貰ってます。

先日この病では？と質問したら「慢性疲労症候群なんてまだまだ。こんな
もんじゃ済まない。」と言われたけどもう4年以上も体調悪くて、波はあるが
倦怠感酷くて立ち上がれない事もしょっちゅう。

その間喘息になったし、クラミジア肺炎になって治っても後遺症で半年以上も
苦しんだり、首のリンパ腫らして死ぬおもいもした。8ヶ月経った今も小さくは
なったけど腫れっぱなし。平熱35度5分以下だったのに常に37度前後ある体温は
いったい何？

遺伝性についても研究している様ですが、母も祖母（母の母）も衝撃的な事に
身体の苦痛を訴えながらそれぞれ50代で共に自らこの世を絶っています。
うつ病との関係もおおいにありそうだけど、母は体調が悪くても趣味で借りて
いる畑へ行っては作物やお花を育てていました。

体調が最悪で無い限りは、近所の人ととお茶のみしたり、お花や景色を観に
友人と出掛けたりもしてた。亡くなった後口々に皆、体調悪いって言ってた事
も確かにあったけど明るくていつも楽しくお茶のみとかしてたしうつ病なんて
とても思えなかったよ、と言ってた。これって本当にうつなのか？

祖母の事は私も小さかったのでよく知らないけど、少なくとも母はうつ病の薬
による悪化が原因なんじゃないか…？と慢性疲労症候群という病気を知った今
考えてしまう。
私は、ホチュウエッキトウのみでかなり倦怠感も緩和されるので軽度なのかも
知れないが、症状は殆ど合致するが慢性疲労症候群にあらず。と言われるのは
どうも納得がいかない。
都内もしくは近県で、良さそうな病院があったら教えて下さい。

その医者には行かないほうがいいね。
慢性疲労症候群でも動ける人も多いよ。
自分は週５日ぐらいは動けたので働いてた、今は寝込んでるけど。
悪化させないように注意してね。

ＣＦＳで思うことは専門のリハビリ施設とかあればいんだけど、
動けない人もいるし、この病気は環境改善が病状回復に繋がると思う。

この病気にかかる人で几帳面で真面目な性格の人が多いというのは、
社会に出て役に人が多いということ。

役に立つ人　でした↑

70さんの症状と似ています。
マラソンの後ってとてもきついじゃないですか
そのだるさと全身の耐え難い筋肉の痛み
どちらも辛い。

みなさん、保険とかたくさん掛けてますか？
アタマも全然回転しなくて、利口な方教えてください。

投薬していると、保険を掛けられない
もし、掛けられたとしても、実際に死んだときに保険が下りない
場合があるから注意したほうがいいよ
掛け損になる

ホイホイ掛けられるCMでやってるような医師の診断書の不要な
保険ほど、掛け損になる場合が多いから注意

それよりも自分の今できる範囲で生き抜く術を身に付けたほうが近道ではないか？

>>82に賛成。
カタカナ外資系の会社は掛け損覚悟が必要だよ。
投薬、通院があると、まずまともな保険会社は入れるものがない。
特に、メンヘル系は厳しかったりする。
ヘルニアの診断が出れば完治の診断が出なければ保険は厳しいよ。
ＣＦＳの確定診断が出ている人は他でも除外診断の検査で併発した病名がついている
人が結構いるかも知れないが、そこでアウト〜の可能性もあり。
この病気ではないが、あるカタカナ会社の保険に入っていた人が２週間入院した。
こういう特殊なものではない普通の病気だ。
しかしその入院で保険請求すると、むこう３年間は入院したとしても支払い対象外になるといわれ
ギリギリ３年待ってその間に今回以上に費用のかかる入院をしなかったら今回の入院について請求するんだと。
３年も自分で覚えていてタイミングよく請求しなければならない。
いくら掛け金が安いからといっても、
普通の病気でも請求したら保障に３年もブランクあけらるし、
不安を煽るような対応で支払いを延期させようとする会社もあるからね。
請求を忘れていたら即アウトで保険会社が儲かるだけじゃん。
他人の儲けにお金使う余裕、この患者にはないでしょ?


自分に僅かでも今できることとして、
将来年金がまともに払われないことを想定して年金タイプのものに入ってる。

間違って寝たきりの方に書いてしまったのでもう一度。。。

慢性疲労症候群っぽいって思っていたけど遠くて病院まで自分で行けないかったので
やっと最近行ってきました。やっぱりＣＦＳでした。
そこで歯茎から出血しやすいですか？って聞かれたけど何故？。わかる人いますか？。
確かに出血しやすい・・・けどそういう事書いてある記事って読んだ事がなかった気がするので
気になりました。知ってる方いますか？。

先行き不安。
ぼくも２年ほど極度の疲労がとれず
診断は出いていないですが、これだと思います。
今のうちに保険掛けておいたほうが良いのでしょうか？
１件は掛けていますが、お金もなくギリギリの生活で
親と同居ですが、いつまでも頼られないと思って。
住宅ローンも抱えており、こちらも払いながら
住宅ローン病気になったら払わなくて良いという都合の良い
ものはありませでしょうか？

病気になったら払わなくてもいい住宅ローン？
そんなのあったらタダで豪邸が手に入るなｗｗｗ

保険で、癌になるか死亡するかしたらその後の住宅ローン払わなくていいって
のがあったような…

どちらにしても保険だから自分らは入れないだろうけど。別料金だし。

一人暮らしのせいか、爪切るだけで鼓膜がﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするんだが・・・。

>>43
なんか年近いな
おれは今２８歳
２１歳の時に発症
Ｋ先生からもかなり重い患者だと言われました
まぁわたくし東京なんでもう大阪には行ってませんが。。。
ちなみにわたくしも胃も悪い。。。
裂孔ヘルニア、両肺難治性気胸、慢性扁桃腺炎、鬱病もちで、体は健康なカショないくらい全身病気のオンパレード
発症して体重は１０キロ落ちました
両親が年とってるので、両親が死んだらわたくしも終わりですね。。。。。

この病気の完治率ってどれくらいなんだろう？

初カキコだが、CFS治療なら仙台の中江整骨院はどう？
２６歳の時にCFSになったけどここでガタガタに歪んでた骨盤〜首を矯正してもらったら再発せずに１６年何とか過ごしてる。
ここに通う前は上司から目が死人と言われ、CFSのせいで閑職の職場に左遷させられた。
体の歪とCFSの関係を独自に研究し沢山の患者を直してるから間違いないかと。
研究成果はノウハウにして外部発表はしていない。

ﾁﾗ裏でｽﾏｿ

好きな人に「そんな病気は気合いで治る」って言われたよ…orz

そんなので治るんなら、ここに居るみんなも治ってるっつーの！

はっきり言って、その人の事、幻滅しました。
このｽﾚも教えたのに、見る気なしって…orz

人を好きになるのが怖くなった。
やっと理解出来る人に会えたと思ったのに…

ﾁﾗ裏＆愚痴ｽﾏｿ

言っても分かってもらえない病気ってかなりやっかいですね。
もちろん報告・連絡・相談をしないで隠していたらもっとやっかい。
医学的に原因不明だし　言っても嘘と思われたら・・・orz
見た目ではわかりにくいし・・・・。

僕はこの病気のまま教習所に行かされたが・・・・酷い目にあった
薬でもやっているか　ふざけてるのかと・・・・・
波もあるし・・・・　もう苦しめば苦しむほど俺は強くなると自分に言い聞かせている。

>>92
やっぱり理解はできないよ。俺バイトした時も、

「そんなの知らないよ！」
「じゃあシフト減らしたら？」
「やる気無いね〜」


とか言われたし。休憩中ずっと泣いてた。だけど癌やアトピーや腎盂炎の人もバイト先にいたんだけど、知名度高いから優しくされてた。悲しくて２ヶ月で辞めたけど。

親戚には使いものにならないクズとか引きこもりとか言われるし。


>>93
一応原因は副腎なんだよね。これが機能しないから疲労がとれない。副腎を回復させるには副腎を使用しないこと。集中や緊張やストレスなど。安静にするか、疲れない程度に過ごすしかない。

一応完治はするらしいよ。完治した人もいるし。ただ寝たきり状態だと手遅れ。あとやっぱり自殺が多いね。だから平均寿命短いらしい。


あと偉い先生ならだいぶ知ってる先生いるようになったね。眼科の先生に言ったら顔色変わって、すっげー同情された。

本当に難病で難しい病気だから、何もしないで好きなように生きるのが一番だと。そうしてれば副腎の負担が減り、ゆっくりゆっくり回復するから。何もしないで寝てても、体力や筋肉は落ちるが副腎は休まるから極端だけどずっと寝ててもいいらしい。


あとはリコリスってハーブが副腎の回復に効くので、サプリメントでリコリスを取るのと、緊張しないように安定剤飲むのがいいと思う。

Ｋ先生とはＩ大学病院のこの病気の専門の先生ですよね？
この病気の検査はどのような検査をするのでしょうか？
治療は抗欝薬、安定剤、睡眠薬、ツムラの漢方やビタミン点滴、鎮痛剤などのお薬の治療でしょうか？
Ｋ先生はもともとは何科の先生なのでしょうか？

>>93-94

ﾁﾗ裏にﾚｽありがとう。
やっぱりわかってくれない人の方が多いんだね…orz


>>95
検査は人によって違うけど、血液検査が１番多いかな？
後はリンパ腺の腫れとか、熱を計ったり、血圧も機械だけど、呼ばれる前に測っておくよ。
元々Ｋ先生は違う大学の福祉学科の教授だとは知ってるけど、何を専攻に教えているかは忘れた(^^;

治療薬は、その人の症状を診て出すのと、私の場合は睡眠薬・鎮痛剤等は別の所でもらってます。
点滴は市大ではしないなぁ〜
点滴も私の場合は、近所の個人病院でしているけど、しんど過ぎると行けないと言う矛盾があります。

こんな感じでわかりますか？

ホチュウって持続性があまり無いみたいで、飲み忘れると突然ガクッとか崩れ
落ちるから効いてたんだなぁと実感する。

体力回復させれば免疫力上がって、調子良くなるかもって先生に言われて飲ん
でるけど、病状快復に繋がっているかは疑問。

ホチュウぐらいで動ける様になるだけまし！と皆さんには叱られそうだけど…

かなり軽い部類、飲み始めて3ヶ月だけど、アレの作用は二種類あるような感じがする。

A・一時間から数時間で現れる、即効性の飲んだ気にさせる成分。
B・気づくと夏ばてが消失しているような、1-2ヶ月かかる遅効性の作用。

同じ四君子湯ベースの六君子湯との対比で、補中は気を上げ、六君子湯は鎮めると
されているけど、それがAの即効性成分ではないかと思っている。

補中を止めると崩れるのは、Aのリバウンドだと思うけどどうだろうか？
自分の場合、少なくともBベースは確実に上がっているような気がする。

ところで、実は二週間ほど朝夜補中・昼六君子湯という変な使い方を試行しているけど、悪くはない。

補中はBに作用すると考えられるオウギを含んでいるので君子湯をさしおいてCFS薬みたいに
扱われているけど、状況によってはむしろ鎮める方向でも好影響が出るのかもしれない。
だから四or六君子＋オウギのように気の作用だけが異なる新処方を開発してもいいと
思うんだけど、生薬をバラで買うと高いorz

30代で慢性疲労症候群に懸かっている男性って
これからどうなるんだろう(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
なんか生きていけるかどうかマジ不安になってきた(´・ω・｀)

ネバダ・ミステリーが1984年。1988年には米国で診断基準。（Wikipediaより）
1993年に、ようやく日本における診断基準で474例報告。
当時と比べれば、認知も研究も進んで光は見えてきたじゃないか。

>>95
Ｋ先生は血液内科だったと記憶しているよ

>>101
阪大の時は血液内科だったよ。
だからなのかわからないけど、K先生に障害年金は血液の部類に入っているからね。

×K先生に障害年金は
○K先生の書いた障害年金の診断書は

ラジオで医療は、ドイツが驚くほど進んでるらしいとのこと。
日本は、遅れてるそうだ。
これ、世界の医療を研究してる人の話だった。
ドイツ語が出来る人がいたら、ドイツの人にCFSのこと聞いてみて。

ttp://www.sendaishi-town.com/mypage/sd055842

ここは、モアレ写真で慢性筋肉疲労かどうかも確認する。

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ホチュウは人参のような滋養強壮の成分も入ってるし、
飲み続けると止めにくくなるかもね。ＣＦＳの場合止める必要はないのだけど。
ガクっと疲れるのも体が依存しているからかも。

人参には動悸の副作用があって発熱時には飲まないほうがいいらしい。
頻脈持ちの自分には全く合わないので飲んでない。

ＣＦＳのような病状の場合、ホチュウが特別に効くというより、
同じ系統の漢方はほとんど効くと思う。

体質にあったものを選ぶのがベストだと思う。

>>92-94
原因や治療法の良く分からない病気だと直ぐに、
“根性が曲がっているからいけないんだ！”
と言いたがる輩が多い。
自分などまるで犯罪者扱い。
以前、三田佳子の息子が薬物で捕まった時、有名劇団の主宰者が身元引受人になり、
根性を叩き直してやるみたいな事をやっていたが、正にあのとおりの事を、周りの何でもない人間にやられてきた。
一体何様だと思っているのか、そうやって病人を踏み台にして威張りたがる奴が多い。
CFSしてもFMSしても低髄しても、皆そういう連中の良い餌食になってしまう。

>>99
俺なんて13歳からだよorz

高校中退して今二十歳。せいぜい週３しか動けない。しかも続けては無理。１日活動したら次の日はずっと寝る。そしたら次の日はなんとかまた動ける感じ。２日寝てたらだいぶ疲れ取れるね。不安どころじゃないよ。

学歴無いからバイトすら難しいよ。何回か面接したけど、すっげーバカにされたし。働いてからもイヤミ言われるし。今はメンキャバで週２で働いてるけど、ホント親死んだらどうしようって感じだよ。でも月に８万位稼げるから今はこれでもありがたい。

入院を勧められました…

この病気って生命保険の入院給付金対象になるのかな…

保険会社に聞くにも、電話が億劫です。

>>102
携帯からはつい最近まで書き込み普通に出来たのに一回書き込むと投稿するとｴﾗｰになって折角ﾚｽをくれたのに書き込み出来ません。阪大の時は血液内科だったのですね。
血液内科は白血病とかを観る科ですよね。
市大では疲労外来にいてるのですね。
倦怠感は少なく激しい頭痛や頸部痛、不明微熱の場合はこの病の可能性は少ないですかね？
CFSは漢方や抗欝薬の治療がﾒｲﾝになるのですか？

友人から、
「ＣＦＳ患者が一週間の入院で薬抜きして軽快したっていうのをＴＶで見たよ」
と聞きました。
病院名や番組名覚えてないか？と聞いたらメモしてなかったそうです。

ありえね〜と思いましたが、どなたかこんな番組見た、という方はいらっしゃいますか？
検索などしましたが出てきませんでした。
友人の見間違いだったのかなー。

>110

入院給付もらうのに、病名あまり関係なかったような・・・。

某鬱病専門病院なんて、入院する前に、生命保険の加入勧めてくるぐらいだったし。

うまくやれば、保険金富豪になれるかも？

>>110
この病気って厚労省未認定で健康保険効かないんじゃなかったっけ？　無知だったらｽﾏｿ
入院は別の病名を使うことはなくて純粋に慢性疲労症候群で入院なの？

保険会社によって多少なりとも適用対応の違いはあるだろうし
病名によっても違いがあるだろうから、
億劫でも医者と保険会社に聞いたほうがいいと思う。

体を温めると疲労感が激しくなる人、私以外にもいるのかな？
お風呂はだめ、足湯もだめでした。シャワーもぬるいお湯のみで
５分以内
冬場になったら風邪じゃないの〜

もうだめ

>>116
つωT｀)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲ�`

胎盤埋没療法 プラセンタ療法は試してみる価値ありです

気胸にまたなった。。。
また手術かな。。。
寝たきりに近いＣＦＳ患者が手術はほんとつらすぎて涙でてくる。。。

プラセンタにはサイトカインが入ってるから心配になって市大の先生に
たずねたところ、どちらとも言えないと言われました。
でも、注射したら数時間はとても楽です

>>115
自分もお風呂にはつかれないなぁ・・・早く元気になって風呂にゆっくりつかりたい

>>115
自分もあったまるとダメ

最悪だ
今日から手術のために入院してるんだがＣＦＳに対してなんの理解もない病気だ
慢性疲労症候群？ん？慢性疲労？疲れやすいの？ん？やる気がないの？だってよ
やはり名前変えてくれないと深刻さが全く伝わってない。。。
こっちは寝たきりに近いのに。。。
泣きたい(;_;)

たぶんね。
漢方で言う気虚の状態。
全身のエネルギーが不足している状態。
この状態で、お風呂に入ると気（＝エネルギー）を
消耗しすぎて、身体の具合が悪くなる場合があるよ。

誤爆した。。。
病気じゃなくて病院だでした。。。

テラダロス

やはりお風呂だめな方多いのですね＞＜
神経調節系低血圧だと思うのですが、治療薬大杉で
試していくしかないのね
もう限界を超えているのにぃ

>>理解のない入院手術はつらいっ
婦長さんなんかに相談してみてもいいかも

>>123
ドクハラでしょそれ

筋肉痛って何処が痛みますか？

自分は首から太ももあたりまで、背中側のみ痛いです。特に痛いのは首〜腰で
すが…リンパ腫らした後から長い事続いていますなぁ。

ドクハラって言えば・・

自分は内科の個人病院で見てもらっているので
皮膚科は別の病院に行くんですけども。
ある皮膚科に行ったら
「睡眠導入剤なんて飲んでるの？贅沢だねえ」
と言われた事がありましたよ。

速攻病院かえました。
不勉強な医者ってダメですねー。

今のところは治すには西式しか方法がない
みんな西式はやらないの？
それが不思議でたまらないんだけど

>>131
あなたはしているの？効果があったの？

2007年09月20日
【今日のニュース】慢性疲労症候群の犯人はエンテロウイルス
　と、あった。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry4421.html

　もとの論文がこれみたいだ。
ttp://press.psprings.co.uk/jcp/september/cp50054.pdf
※［注意］英文。あと、pdfなので重い。

>>123
大変そうですね…
私も11月に手術入院が決まっているのですが、私が入院する病院は、最初に慢性疲労症候群を診断してくれた病院なのと、阪大系列の病院なので、必ず抜糸が済むまでは入院させてくれるので、いい病院なんですね。
４月にも手術入院(整形外科です)したのですが、抜糸した次の日にパックリ３cmほど開いた為、また縫い直しして日にちを置いてくれました。
整形の先生と話して、やっぱりこの病気は傷口の様子を見ながらだなぁ〜と、言ってくれたので、安心して入院していましたが、病院によってこれだけ違うって、患者には辛いですね…
あんまり無理をしないで、何かあれば看護師さんに相談するのも良いかと思いますよ。
お大事にして下さいね。

>>133
エンテロンウィルスのどの型か書いてなかった…
検索してみたら手足口病がヒットしたけど
治療法は安静だたよ

>>133
ＣＦＳの中でも胃の悪い人しか調べてないね。
サイトカインの過剰発生が胃腸のウイルスが原因で始まったのはわかるけど。

そもそもサイトカインの過剰発生の原因は、　
過労　ストレス　ウィルスとか色々ある。

また、前も書いたが血流の悪い体質の人がＣＦＳにかかりやすいようだ。
だから女性や冷え性、肩こり持ち等の血流の悪い人にも多いと思う。

脳の血流の低下が多く見られ、これらも関係してると言われている。　
とりあえず、ストレスが大きく関係して脳に影響を与えてるいる
のは間違いないと思う。

実際、ストレスを溜め込みやすい性格（真面目、几帳面）
の人がＣＦＳ多いわけだし。

だからストレス軽減でＣＦＳは悪化してしまうのだが、
病気の苦しさに加え、周囲の理解度が低く、病名も単なる慢性疲労と
思われがちでストレスを溜め込み悪化するケースが多い。

病名が患者を悪化させてるなんて馬鹿げた話で、
これだけは変えたほうがいいと思う。
あんま思いつかないけど、難治性疲労回復機能障害とか。

ストレス軽減には精神面でのケアも大事と思う。
カウンセリングや認知療法でＣＦＳの病状が回復する人もいるのは事実だし。

血流を改善したり免疫を高める漢方もある程度は有効だと思う。
別に補中じゃなくても漢方はこの分野は得意と思う。

訂正

だからストレス軽減でＣＦＳは　

→だからストレスでＣＦＳは

>難治性疲労回復機能障害

これ、いいなあ。
病名替えてくれないかな。

誰か低髄合併してる方いますか？

>>139
mixiやってるなら、そこのCFSコミュで聞いてみるといいよ。
確か併発している人いたはず。

>>139
　少し前になくなってしまったCFS広場にも、たしかお一人、合併と
いうより、「私の場合は低髄でした」みたいな感じの書き込みが
あったような気がします。うろおぼえですが。

>>136>>138
>難治性疲労回復機能障害

疲労以外にも心身両面の色々な症状が出るから
「難治性消耗性心身機能障害」とかにしたらどうだろう。
今まで、人に説明する時に、「疲労」というのが単なる疲れと
解釈されているようで誤解されることが多かったので、この際、
全く別の名称にした方が良いと思う。「難治性」を「悪性」に
変えた方が難病認定も通りやすいかも。

体もしんどいが精神的にも辛すぎる。

涙が止まらねー。食欲無いし食べても味がしねー。楽しそうにしてる人見るだけで羨ましくて泣きたくなる。クソったれだ。

この病気は結局どうなるんだ。真面目に生きるのがバカらしい。

ｵﾚはまだ寝たきりほど酷くはないが、身体のしんどさは異常。
身体のしんどさ以上に精神的なしんどさも尋常じゃない。
ほんと、楽しそうな人をみてるだけで羨ましいというか妬みさえ持ってしまう。
以前は出来てたことが、出来なくなり、それを耐える現実が苦しく悔しくてしょうがない。
ホント、真面目に生きるのがバカらしいよな。

>142

> 「難治性消耗性心身機能障害」

心身症とは何が違うの？？

性がふたつかさなるのは変

プラセンタってとっても興味があったけど
プラセンタを受けた人は献血ができなみたい・・・
なんかちょっと怖い。

>>144
精神的に辛いのがここまで酷いとは思わなかったよ。

俺はうつ病のセルフチェックしてみたら100点中95点でさ、すぐ病院行ったよ。んで、うつ病って診断されて薬もらってる。肉体的にも精神的にも辛いからホント耐え難いよな。

>>147 プラセンタの事心配なら NPOが今年できましたしそこで聞けばいいかも
ちなみに私は九州在住で 有名な田川のとこでうけてます。

ここ最近睡眠時間が５時間程度で 休日になったので睡眠時間を11時間程度を２日ほどとっていました。ですが、とても眠いです。眠気の他に、気だるさ、気持が悪い、蕁麻疹などがありますが大丈夫です。
11時間も寝てるのにかなりの眠気ある事にが怖くなりました。
改善する方法はないでしょうか。
私は今受験生で寝てる時間がとてももったいないと思っています。大したことでは、無いと思うのですが どなたかアドバイスを下さい。

私もクソ怠いですよ・・・・

あなただけじゃない、、









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と毒づいてしまいました。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

クソ怠いですよね...
私 精神的な部分は関係ないって思ってるんですけど なんでこんなに眠い
あんま疲れるような事してないのに...。

age てらっしゃるのでマジレスして良いものなのか判断しかねますが、

慢性疲労症候群というのは受験勉強どころではないんですよ。

お風呂入るのも怠いくらいです。

睡眠時間１１時間ってかつての自分にはまるで普通でした。

何ヶ月にも亘って１５〜１６時間寝ていた時期もありましたよ。

バカな医者に言わせると、残った８〜９時間でなんでもやればいい！！
なんてことを散々言われましたが、
現実問題として起きている時間が８時間程度では食事や自分の身の周りの世話？で一日終わってしまうわけですよ。

とにかく（今よりもっと）怠くて仕方なかった。

現在はそこそこ回復して医者のクソ忙しさを理解できるようになったから大した恨みはありませんがね。

天候不順ですから休まれて勉強でもなんでもされるのが良いかと思います。


( ´△`)ｱｧ-　　なんかイライラすんなーー



寝よ。ｗ

寝よ…とか怠いとかただの怠け病に見えますよ。こねスレ観てると。
全く難病とおもえん。

──　=≡∧３∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>154
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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>>155
ありがとさんでつ＾＾

過去６か月服用していた薬をやめてＳＳＲＩ諦め木曜から市大で
処方されたセパゾンに変えました
服用３日目だけど激しく酷いしんどさがだる〜く酷いしんどさに変わった
様な感じ


朝な目が覚めて、覚めなくてよかったのにと涙が止まらない日がある〜〜

市大の倉〇先生って方に観て貰うとＣＦＳは良いのですか？
病院わりと近めなんですけど治療は精神薬処方されるだけなのですか？ＭＲＩに入ったりすり検査とかはなく問診のみでこの病と見分けるのでしょうか？
低髄は市大やってないのでしょうか？

>>158
血液検査で甲状腺や膠原病などの疲れの症状のある病気があるか
どうかを調べる。
問診。以上。
低髄は市大はやってない。

>>150です。
友人がオール２日したとか言ってて、
私なんか 半日ぐらい寝てんのに…。なんだか羨ましくて... そんな時間あるなら勉強してたい...。
レスありがとうございました。みなさん、お大事にしてください。

>>159
こうげん病や甲状線やリウマチ因子などの血液検査を何年か前、微熱で色々な病院で検査したけど異常が出なかったので、軽い倦怠感は微熱でありますが疼痛系が強いのでＣＦＳではなく低髄に近いんです。低髄なんですが。

疲労倦怠感が主になるんですかね。ＣＦＳは、、、
脳血流を調べたりＰＥＴ検査したりとかもしなくて血液検査、問診なんですか？後は精神薬系、ツムラ漢方で治療ですか？

>>161
つ　>>3-11

>>154
掘るぞコラ？ケツ出せや。

誰か、CFS患者の団体つくれよ。
今から民主党を応援しとけば
政権が替わった時に、患者の支援を
してくれるかもしれんど。

>>164
かなり具体的な内容が無いと要望は難しいよ。

「例えば」例のエイズの薬の治験を要望するとかね。。

「社会的支援」を欲しいのはCFS に限らないのでそれだけじゃ弱いんだなあ・・・・・

>>165
確かに激しい全身疲労による社会生活の困難というだけじゃ難しいだろうな。
そもそも、医者の間でさえ認知度が十分とは言えないし…。
膠原病みたいに、血液検査で確定診断を下すことができない上に、外見的な
症状も曖昧。厚労省も診断基準を作ってあとはほったらかしというのが現状。
大臣が桝添じゃ、なまけ者扱いされるのがおちだな。

アベ総理が、厚生大臣になってくれればいいのに・・・

桝添さんはお母さんの介護で苦労されたから案外分かってくれるかもだけど
今は年金問題で要望は難しいだろうなあ・・・

直球：「社会的支援を要望します！！」

↑あれこれ「ひれ」を付けて要望らしくできないかなあ・・・？　（泣）

民主党にも薬害エイズで功績残した菅さんが居る。

それで川田龍平さんも今回議員になったよね。

川田龍平さんねー。よく今まで生きていられたね。

薬害エイズ問題といえば、よしりんの脱正義論

http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4877281282/ref=cm_rev_sort/250-5024675-1729004?customer-reviews.sort_by=-HelpfulVotes&s=books&x=11&y=9

薬害エイズ患者救済のための運動が、いつの間にか、
どこかの変な政治団体やプロ運動家にのっとられ、彼らに利用されていくさまを描く。
そして、川田親子も・・・・・・・ｌ。

救済活動の手段であった筈の運動が、運動自体が目的になってしまったと・・。


こういうのを見ると、政治運動にかかわるの怖いなぁっておもうよ。

話が重くなりすぎたかな・・・・？

低髄でも、最初の頃はCFSの殆どは低髄である
なんて、話誇張して大衆の関心を引こうとしてたし。

運動を盛り上げるためだったら、なんでもありみたいになってくると
ややこしくなってくるんだよね・・・・。

私にはあんまり重くないかな。。　＜話

薬害エイズや慰安婦問題・北朝鮮拉致被害問題
が人の関心を引いたのは、
それらが「かわいそう」だからなんだな。

小林よしのりさんは敵に回したくない方だけど
被差別部落問題（同和問題）で転けたりもしている。

私から見ると（残念ながら）部落問題の中心に居る人たちはあまり盛り上がって欲しくなかったようにも見える・・・・・
今から見ると「部落解放ロックフェスティバル」なんてのも？なんだな、悪いけど・・・・・

さて、、CFS・・・・・
どうしたら「かわいそう」に見えるか少し作戦が必要かもね・・・・・

幾らかわいそうでも家族困らせたり（私も散々した(大汗；、
そういう部分をどうするかなんだけどね・・・・・

「CFS病棟」なんてのが存在してたら入院患者の同意を取ってマスコミに取材して貰う・・・

テープ回しっ放しにして後でモザイク付けたり、インパクトのある部分を編集してもらって
多くの人に見て貰う。

あくまで中期間の日常生活を撮ってもらってそれを流す。
１日・２日だとCFS 患者は却って頑張っちゃって用を成さないからね・・・

問題はCFS病棟が現在は存在しないので
それに代わる場所を探してフィルムでも撮る？？

アマチュアでもやっちゃう？？~(-゛-;)~

場所・ボランティア・男子か女子、どちらをやるかの選択、、

やれないかなあ・・・？

個人宅のCFS患者さんの日常生活を撮らせて貰う。

若い患者さんの親や、子育てに苦労しているママさん患者さんなんかだと
載ってくれる可能性があるかも・・・・・

お金が出ないのは納得していただくとして、
機材代までそんなに出るわけがないので持ち回りで時間掛けて撮ることになるだろうね・・・

＞時間掛けて撮ることになるだろうね・・・

それでもやれるならやった方が良いかもね。
特効薬の開発の期待が薄い以上、やれそうならやった方が良いかも

>173

思いっきり　「やらせ」　ジャン・・・・ｗ

ばれたときの反動大きいよ。
結局こいつら金目当ての怠け者呼ばわりされるよ　　
こういうのが怖いんだよ・・・。　　　−−；）

>174

いまどきデジカメでもいい絵は撮れるよ。
Ｙｏｕｔｕｂｅにでもアップロードすれば動画公開されるし。

だけど、一般人には演技しているとしか思えないだろうな・・・。

うわーん風邪ひいた〜。
まわりみんな風邪ひいてるからうつったんだと思うけど
長い事治らないんだろうなぁと思うと憂鬱

季節の変わり目　要注意だよねー。

桔梗湯　在庫無いから買ってこなくちゃ・・・。

>>176
別にやらせのつもりではなかったんだが・・・・・~(-゛-;)~

「合宿？」してもらった場合の日常生活の様子を撮影・・・
ってやっぱやらせか？~(-゛-;)~

大阪にも（甲田医院以外）CFS患者を扱う病院が無い以上
「画」の撮りようが無いジャン・・・・・

>>173 に書いたように「CFS 患者に突撃インタビュー」が「まるで」画にならないので
何か作戦ないかなあ、って思うんだけどねえ・・・・・
却っておしゃれして来ちゃったりしてね・・・・・

ナントカ性大腸炎ツライヨネーと、青い顔して会見している某氏をダシに煽っておいてから
同様に深刻な難治性慢性病の一つとしてちゃっかり浸透を図るコバンザメ戦法どーよ

>>177
自分も最近くしゃみが多いけど、本当に風邪引いたのか区別が付かない・・・

１８０＞確かに・・・(謎）
慢性疲労症候群とアレルギーがあるので
それだけで風邪の症状をほぼ網羅してしまう。
（頭痛、ダルさ、寒気、熱、くしゃみ、鼻水、鼻ずまり）
ただ少し咳もでるので風邪と判断・・・。

私も昨日あたりから熱が・・・

ふとんがふっとんだ

はい、座布団どうぞー

レスありがとん

ところで在宅で仕事なにかできないかな　だるいけどｗ

オレオレ詐欺くらいじゃねーの？

FXで、
ロング　AUD3 NZD1 TRY5 ICE1

ショート　JPY5 SGD1 CHF4

の組み合わせとかどうかな。
NYダウが最高値更新に挑戦中で、日経平均も復活してきているし、2週間くらい円安局面が続くんじゃない。

ＦＸ＝為替証拠金取引

ロング＝　買い建て
ショート＝　売り建て

AUD＝　オーストラリアドル
NZD＝　ニュージーランドドル
TRY＝　トルコリラ
ICE＝　　不明

JPY＝　日本円
SGD＝　不明
CHF＝　不明

数字は　割合

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/

って事かな・・・・？　ＦＸは２４時間取引なので、為替が気になって、夜眠れなくなるって聞くけどどうかな



スレ誘導
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1183295479/l50

>185

ナンカ資格や特技でもあればマシだけど、誰でも出来るような仕事だと、
労働基準法の最低基準にも満たない料金で働かされるよー。

俺的には　アフィリやってるって、このスレでは毎度書いてるけど、
その度になぜかこのスレでは糞レスつくんだよねー。

それはおいておいて、今は、一応税務署にも開業届けだしたので、
無職卒業して、公然とした自営業だよ。　

http://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20030628A/

警察に職務質問されたときでも、自営業（インターネット広告業）って答えると、
巡査の態度やわらぐしｗ


で、障害年金の申請では社会保険庁に相手にされなかったけど、
儲かり始めたら、ちゃっかり税務署が擦り寄ってくる。

生活保護申請しないだけマシだろうといいたけど、納税は国民が義務だからねぇｗ

このサイトは↓　雑誌で紹介されたけど、結構儲かってるらしい。

http://www.1sitsugyou.com/

相場の類は緊張感・ストレスを伴う可能性があるから最悪の選択の一つでしょう。

狩猟系の仕事はダメ、残る農耕的な仕事の中で体力不要なものに限られるけど
思考力の低下を伴っているから人生支えられるものはなさそう。

自分は今は傘張り浪人みたいな絵しか思いつかないけど、
調子のいい日には少しは頭が使えるようになってきたから、
もう少し回復を待てばなんとかなりそうな予感はする。それに賭ける。
今、谷の底からあれこれ見渡して考えても仕方がないと思う。

アフィリエイトはよく知らないしdat落ちした過去スレで何があったか分からないけど
いかにも変な人が沸いてきそうな話題ですね。
失敗しても儲からないだけと割り切れれば、割合精神面で安静を保てる作業だとは思うんだけど。

ちょっと書き忘れたけど、なにもしていないわけじゃない。
今は、いつか復帰したときに備えて広く浅く何かを蓄える時と考えている。

ダラダラと時間が掛かる試行錯誤とか役に立たない雑学の仕入れみたいな事は、
フルタイムで働いていた時には効率が悪くて見向きもしなかったけど
集中力が欠けるけれども時間は無駄にある今は、この目的の時間だと思っている。

病気でハンディ負って、自分で稼ぐのはなかなか大変なので、

１．　人に稼いでもらって、搾取する　（派遣会社を作る）
２．　お金に稼いでもらう。　　　　　　　（投資）
３．　ＨＰにかせいでもらう。　　　　　　（アフィリエイト、ドロップシッピング）
４．　国に面倒見てもらう　　　　　　　　（生活保護、障害年金）
５．　家族に養ってもらう

って事になりそうよ。

俺、職務質問に関してはほっとんど受けた経験無いぞ、

・・・と突っ込んでみる・・・ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

最後にあったのは５年以上前だね。　覚えていない

職質一度設けたこと無い。
そんなに何度も受けるもんなの？

ジャージにジャンバーで、マスクして深くフリースの帽子かぶって、
不眠症対策で、夜中の寝る前に散歩していれば怪しいだろ。

これからの時期は、マスク無いと喉痛くなるし、
帽子無いと頭から冷えてきて、後で熱出るし。


最近、俺の住宅街では空き巣が多いらしくパトカーの巡回が多いのさ。
よって、散歩するときは、嫁さんのでも女性の下着なんか持ち歩くなよ＞男性陣

>>188
ICEはアイスランドクローナです。正式略称はISK。
SGDはシンガポールドル、
CHFはスイスフラン。
金曜日の動きを見ていたらUSDが弱いみたいなので、ショート用通貨はしばらくUSDが良いかもしれません。

1000万円以上の資産が有るなら、
USD/TRYのショートを15枚持っておけば、最低限の生活費は得られる可能性が相当高いと思います。
2割減の暴落が来ても345万円しかやられないし、暴落来たらAUDとか仕込んで分散する好機になるでしょう。

ポジション取ったら後は放置しておけば良いんじゃないでしょうか。
資金が少ない場合は、枚数を減らさないと危険な賭けになります。

>>195
ジャージにジャンパーじゃなくて
カジュアルな服装とかで散歩してれば、
怪しまれること減るんじゃない？

いい座り仕事ないですか?

>>165
例のエイズの薬ってなんですか？

>198

セカンドライフ内であるよ。
http://bobq.ninja-web.net/

>197

昼ならともかく、夜の寝る前の散歩で着替えるの面倒。
だから怪しいのか・・・。

>196

USD/TRYのショートって何だ？

USD＝アメリカドル　建てで借りた金を　TRY＝トルコリラ　を買って運用するということか？
USDが５％　TRYが１５％　ぐらいの金利なので　金利差１０％で運用しようということか？

>198

こっちだった。
http://bobq.ninja-web.net/page_isu1.html

>>199

"バルガンシクロビル　CFS"で、ぐぐってみ。

202です。
海外の話なので、"Valganciclovir CFS"で検索すると、もっと
たくさん出てきます。

>>199
>>202-203 の方が答えて下さっているけど
エイズ治療薬で悪いウイルスをDNA 生成レベルで「破壊」してしまうようなのが
アメリカでCFS の治療に効果があるかもなんで治験している、なんてのがあるのさ。

問題は薬が"１錠"３０００円もしたり、
DNA 生成に問題があるようなので
新しい血液細胞を作る過程で不良細胞ができやすく、血液関係の副作用が出そうなのと、
卵子・精子がおかしくなって服用期間中に子供ができたら奇形になってしまう。

子作りはともかくとして（それにしても男性側で奇形を引き起こす薬なんてあんまり知らないけど。。）
血液関係は、服用しながら定期的に血液検査が必要なので、
薬代も併せて、こいつを試してみる場合は医者の協力が必要なわけ。

どちらにしろ、もう少しでもアメリカからのレポートが必要だろうね。

人柱になろうともマジで死にかねないのでこれは安直にはできない、と思う。

今日の笑点ねた


　　Ａ．のどが痛いんです〜
　　Ｂ．仮病じゃないの？
　　Ａ．返答せん　　　（扁桃腺）


笑えねぇよ・・・。おら扁桃腺切除手術して　すげぇ痛い目にあったのに。
仮病呼ばわりされて、笑いのネタにされるかと思うと鬱・・・・。

>>200
>金利差１０％で運用しようということか？

そういうことです、詳しくは市況2板を見てみれば分かると思います。

慢性疲労１０年目です、血液や甲状腺、抗原抗体などの
検査をしても、異常無し血圧の下が少し高い位で、今まで
高血圧症として、治療してきましたが、ダルさが全然取れません。
今まで、デパスなどで騙し騙し来ました。

皆さんは、大病院でホルモン関係などの詳しく検査されましたでしょうか？
開業医は利害関係で「う〜ん分からんな〜様子見ましょ」で引っ張りますし、
気が付けば１０年、降圧剤患者の上得意になったしまった。

長文、すみません。

ホルモン関係検査してもらった。
異常が出たら次は脳のMRIって話だったけど、異常なしだった。

詳しいことは分かんないけど、血圧の下が少し高い位で、
１０年も良く分かんないまま降圧剤を飲み続けるって
ちょっとやだよね。
他のお医者さんにセカンドオピニオンを聞きにいくとか、どうかな。
鍼灸に行ってみるのもいいかもよ。

ちなみに「慢性疲労」と「慢性疲労症候群」は
いちおう別々だってことでよろしく。

>>207
検査で異常がないから対症療法的に降圧剤をというのは
分からないわけではないけれど、もちろん、効果はあるから
続けてるんですよね？
何となく効いているかどうか分からないけど続けているというの
であれば、やめた方がいいんじゃ…？

フクタ総理へ

米国の為に、給油で何百億と使う金があるなら、
日本人の難病患者の為に、新薬を作れ!!
日本人患者を助けろ!!

大日本CFS患者団体代表代理

>>207
漢方外来もしくは漢方薬局に行かれてみてはいかがでしょうか。

>>208
ですよね。下が少し高いっても１２５／９０位で、だるくなるのは
どう考えても、おかしいですし年に、何回か倒れそうに、心臓バクバク
立ってられない様になります。
鍼灸ですか、試してみます。
>>209
薬飲んでも、ダルイですね。薬何回か変えたけど、どれも一緒で
効果は無い様でどれを飲んでも、正常値になりません。
辞めるとリバウンドが怖くて。
職も失い、車にも乗れない、最悪です。
他に、原因がある様な気がしてます。

>>211
漢方も補中益気湯しばらく試しましたが
効果なかったです。
ダルイ＝自律神経らしく、頚椎からヘルニアなどの
圧迫で自律神経がやられている事もあるそうです。

>>212
心臓の検査は？

>>213
漢方は個々の証（体質）を見て個別に処方してくれる
保険適用の病院もあるので、検討の余地はありますよ。

私は月額一杯処方してもらって３０００円くらいでした。
煮出すのが面倒でポットが割れた時点で通うのもやめちゃったん
ですけれど…。

なぜだろう。ほてるなぁと思って体温測ると、必ずと言っていいほど微熱が（37.35）ある。
今、おでこ冷やしている。慢性疲労症候群の熱って何のためなのだろう。
普通、風邪の場合は体が細菌と戦おうとして発熱してるって言うが。

慢性疲労症候群のせいだから、微熱は心配しなくていいと思うが、
とにかく体がぽっぽとして熱い。温泉に入ってるみたい。
どうせ血液検査しても何にもないと確信してるが。

慢性疲労症候群の熱は、たいていの場合は
東洋医学で言うところの「虚熱」だと思う。

もし痩せ形・虚弱なタイプで、なおかつ足の裏が火照っていないなら、
湯たんぽか何かでへその下とか腰とかあっためるといいらしい。

あと、今なら梨とかいいんじゃない？
潤してくれるから。

「虚熱」でググるといろいろ出てくるはず。

梨、美味しいしね。

ウイルスの関与(>>204)が疑われているから基本的には
発熱は間違った反応ではないとは思うんだけどね。
細菌と違ってウイルスの増殖は温度が低い方が有利と聞いたことが。

そういえば舌を喉の方に丸めるとちょっと冷えているような感触がするけれど、
ウイルスの温床になってたりしないかな・・・自分だけかな。
足の冷えもちょっと気になるし。

ウィルスが原因とすれば１００％のどの患者からもウィルスが発見されるはず。
未だはっきりしてないし、結局サイトカインが過剰に作られる原因の１つ
から進展がないのが現状で、１００％に近いデータがほしいところ。

実は微熱が出るのはウィルスのせいとは限らない。
実際、心因性微熱というものがあり、ストレスによって体温が上がる。
これは持続性があるのが特徴。
疲労時に熱が出る人は、過剰な疲労のストレスにより一時的に発熱する
こともあるのでこれも当てはまる。

ＣＦＳ＝微熱＝ウィルスみたいになっているが、
ＣＦＳ患者の中でも、ウィルスではなくこの病状の人も多数いると思う。


漢方についてだけど、微熱時に"ほてり"のような症状がある場合、
補中のような温よりのものは合わない人もいる。

気虚に効果があるが、
気力がないのと、落ち着かない症状（イライラ、不安、のぼせ、ほてり）
とは違ってくるので理解した上で使うほうがいい思う。

ＣＦＳにおいては血流不足の人が多いので、
血虚を補う漢方を基本に（四物湯みたいなものがベース）
これに静熱作用のあるもの（のぼせ、ほてりを改善したり
神経を落ち着かす作用のある効果）を合わせたものが良いと思う。

補中も良い薬であるが、病状だけでなく
体質によって処方される漢方は変わってくる。
ＣＦＳ＝補中ってどこのＨＰも書いてるけど、これはちょっと…。
漢方はできれば、漢方医に貰うのがいいと思うよ。
（柴胡桂枝乾姜湯、加味帰脾湯、温清飲等、体質によって選択肢は色々ある）

ふむふむ

>>217-220 いろいろ書いてくれてありがとう。

自分は>>216だが、やっぱり今日も37.2度の微熱。
喉も痛いし偏頭痛だが、どうしても風邪の症状に見えない。外に一切でないし。
そもそも、こういった症状って、
慢性疲労症候群のせいか、風邪のせいかってどうやって見極めるの？

>>222
4　の書き込みを参照すると、

）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し
>生ずること)
>
>1. 徴熱（腋窩温37．2〜38．3℃）ないし悪寒

　ということなので、本人的には、断続的に何ヶ月もずーっと。

お医者さんが診て・・・的には

>身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）
>1. 微熱

　ということなんで、患者本人が主張するのではなくて、実際に病院で計って
１月以上あいてもずっと熱がありっぱなし。

　あと、7月19日にNHK教育で放送した「きょうの健康」によると、”喉が痛いん
だけど、見たところ喉に異常は認められない”ってのも、たしか、CFSの特徴の
ひとつとしてあげられていた。

５日くらい熱が下がらん・・・
季節のものなのか、慢性疲労なのかわからなくて困る

喉が痛いんだけど、
喉のリンパ節は腫れてるし
明らかに真っ赤です。

ＣＦＳでは、免疫が落ちてるから風邪を引きやすい体質になっている。
それだけでリンパも腫れる。
免疫が弱ってる人は、季節の変わり目とかすぐ風邪を引くね。

また、喉が痛いけど喉が腫れない特徴もあるけど、
ＣＦＳでも扁桃腺が腫れる風邪をよく引く人もいるから見極めは必要。

さっきも書いたけど、
ＣＦＳはストレスが引き金になってる人が多いので、
心因性微熱の人も少なくないと思われる。

番組の録画みつかった。当該箇所では・・・・

アナ「そのほか、なにか特徴的な症状はあるんでしょうか？」
倉「ここにあげられているようにさまざまな症状がが、みつかってきます」
アナ「頭痛に、微熱に、喉の痛み、筋肉痛。あ、痛みを感じると
いうこともあるんですか？」
倉「慢性疲労症候群の患者さんでは、痛い場所を調べてみても、
何ら痛みを説明できるような異常がみつからないことも特徴のひとつです」

また、喉が痛いけど喉が腫れない特徴もある
＞そうなんだー。どうりで普通の内科で喉が痛いのに腫れてないって言われた。
以前は少し喉が痛いだけでも「すごく腫れてるね」って言われてたのに
今は痛くっても「腫れてませんけど？」って言われる。

じゃあ、風邪かＣＦＳの症状かどうかを見分けるのに
喉が腫れていない→ＣＦＳ
喉が腫れている　→風邪　　　　って事でいいのかな。

血流が悪いだけ。
http://mblg.tv/1212121212/

BBCに，”特別に調合した高カカオのダークチョコレートがCFSの症状を
大幅に軽減”といった記事。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7018055.stm

＞142 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 11:01:54 ID:8UFwRfch0
＞>>136>>138
＞>難治性疲労回復機能障害
＞
＞疲労以外にも心身両面の色々な症状が出るから
＞「難治性消耗性心身機能障害」とかにしたらどうだろう。
＞今まで、人に説明する時に、「疲労」というのが単なる疲れと
＞解釈されているようで誤解されることが多かったので、この際、
＞全く別の名称にした方が良いと思う。「難治性」を「悪性」に
＞変えた方が難病認定も通りやすいかも。

＞146 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 13:57:18 ID:wO2N5yTqO
＞性がふたつかさなるのは変

------
上の二つのレスを見て考えた、
「悪性心身消耗機能障害」
「悪性消耗機能障害」
「悪性心身回復機能障害」
「悪性回復機能障害」
どれが一番適していて、なおかつ難病認定されやすい名前だと思いますか？

この中のどれかの名前をバッジに印刷して、出かけられるときだけにでも、
服とかに付けて、広めることにしたいと思ってる。
「慢性疲労症候群」っていうのじゃひどく誤解されがちだと思う。


続きます

続き

｢(1)原因不明、治療方針未確定であり、かつ、後遺症を残す恐れが少なくない疾病、
(2)経過が慢性にわたり、単に経済的な問題のみならず介護等に著しく人手を要するために家族の負担が重く、
また精神的にも負担の大きい疾病｣
上のが難病の定義？なら、〜〜かつ、後遺症を残す恐れが〜〜
っていうところが、当てはまらないのでしょうかね…？
原因および治癒までの治療方針が不明＝難病　　　っていうのならわかりやすいんだけど、難しいんだろうなやっぱり。
でも諦めたらほんと自殺の思考に直結していきそうだ。
だからなんとか、できることをしていくしかない。

出そうな意見では、「慢性疲労症候群なのに別の名前使ってる、詐欺だ」
と言われそうなことなんですが、
例えば、妊婦バッジでも、妊娠していなくても付けて演技することはできる。
肥満の人とか、服に何か仕込む、とか。でも、いちいち調べるなんてことはしない。
これは「詐欺はしない」というのを信用してる、良心の問題だと思う。
だから病状が重くて色々大変なのに、誤解されそうな名前を言い続けてさらに心身ともに疲れる、
そういうまっとうな理由があるなら、違う名前を広めていってもいいはず。
病名を決めた医者も、患者が名前のことでさらに苦しんで欲しくてつけたわけじゃない、
ただ名づけが下手だっただけだと思う。(すまそ、見つけた医師。病気を見つけてくれたことには感謝してるんだが…。
そういうのはこれから変えればいい。時間がかかると思うけど、なんもしないでいると自殺したくなってきて怖いんだ

なんか意見アドアイスとかありましたら…どうかレス頼みます。
この病気も、バッジに関しても、経験がないので、
情報を集めて、その次に対策と計画を立てたい。

バッジはいいとしてもそのバッチに悪性〜って書いてあるのはどうかなぁ・・・。
つけるバッチに「悪性」って言葉に抵抗が。。。
それにあまりやりすぎると私かわいそうな人なんですっていうアピールみたいに
ならないかなぁ。

>>231

原因がはっきりしていないので病名も曖昧なものになってしまった気がする。
免疫で異常がある場合、免疫性疲労症候群という名称もある。

疲労という言葉は分かりやすいメリットもある。
疲労で検索してこの病気を知る人もいると思う。

ただ慢性疲労という言葉だけは誤解を生むので変えてほしい。
その辺のサプリの効能で使われてるくらいだし。

あと、悪性という言葉は少し重い気もする。


下記サイトは家族会が精神医学学会に対して「病名変更」の要望を出したのが始まりで、
当時、京都大学病院精神科の高木俊介医師の働きにより病名が変えられた例。

これも病名が患者にとってマイナスだった。

心が分裂してるなんて誰にも言わせない　より
http://122.200.201.84/interview/archives/no140.html

例えば緑色のリストバンドをつけていたら慢性疲労症候群とか。
でもこれじゃあ広まらないかぁ・・・。

妊婦のタグを見るとヘドが出る
おまいら何様？といつも感じるのだが、これに憧れを持ってるのか？

妊婦タグがあるなら、『不妊症タグ』『立ち仕事タグ』『営業で足が棒になってますタグ』
『ガンタグ』『不治の病タグ』『死亡宣告by医師済タグ』『難病疾患指定タグ』など色々作れや

>>230
チョコレートの祖先が薬だっただけに歴史が一周して戻ってきたみたいで面白いね。

ところで、原題でspecially-formulated dark chocolateとなっているけれど、
本文ではdark chocolate with a high cocoa solid contentなのでこっちが正しいかも。

おそらく十分なカカオマスを含んでいる黒くて苦い欧州製の市販品、日本にも
輸入されているなかではLindt等のカカオ分多い苦めの製品と思われる。

つまり、日本製のパチモンは効かないからEU製の本物のチョコを買いなさいとw

最近微熱が37度ぐらいになって慢性的な咽頭炎に悩まされてたから何だと思ったらこれかｗ
鼻カメラで2回見てもらったけど異常なしって言われてな。困ってたよ。

免疫つければいいだけだろ？簡単だな。運動すれば治るｗ

絶望疲労症候群なんてどうだろう？

眉毛の辺りの筋肉がこのところ痛くって仕方ないです
これも関係ありなし？
先の丸い硬いもので常にぐりぐりしていないと、う〜って感じ
なんなんやろ

私はまだ絶望してないから〜。

民主党は、難病患者に対して、真剣に考えてくれそうだ。
薬害肝炎患者の救済法案を出すみたい。

>>238
　運動、気をつけてね。イギリスのNICE(the National Institute for Health
and Clinical Excellence)のガイドラインだけど、

>The following strategies should not be offered to people with CFS/ME:
>Advice to undertake unsupervised,or unstructured,vigorous
>exercise(such as simpy'go to gym'or'exercise more')
>because this may worsen symptoms.

　というわけで、もし運動するんだったら、ごくごくごくかるーくから
様子みながらって感じでおっかなびっくりで。感じとしては、元気なときの
２〜３％程度とか。場合によってはそれでもやばいかもですよ。
　というか、それですぐよくなったら、CFSとはちがうと思う。

日本製のチョコレートと黒くて苦い欧州製とで、カカオマスの含有率にどれくらいの差があるのだろう。
3倍差があるとして、食べる量を3倍にすれば同じ効果が得られるのでしょうか？

前の方で咽頭炎の話があったけど、

ＣＦＳの咽頭炎はのどの奥（どんづまりの場所）に、ボコボコと赤く隆起した炎症があるのが特徴って
以前に病院で説明受けたことがある

風邪などの咽頭炎と違ってのど自体が赤いんじゃなくて、その赤い隆起状のボコボコが特徴的らしいです。

>>242
そりゃ、あそこは政府を叩ければ・・・
とはいえ有力な政党に要望出し続けるのは基本だから民主党に要望出すは良いけどね。
マニフェストの隅っこにちょろっと書くと水面下の患者が多いから比例で？票増えそうですよと
入れ知恵するのは良いアイディアかも。

>>244
一時期ビターが流行ったおかげで国産でも一部で結構多い物があるにはあります。

効能に差があるかというのは全く推測の域を得ません。
高温多湿の日本では季節ごとに油脂を調節して品質保っていたり、様々な点で製法に
違いがあるようだけど、効き目にプラスになるかマイナスになるかはサッパリ。
カカオマスの量が効いているのではなく、例えば豆の産地とか品種の問題である可能性も。

なにしろ元の記事にあったのは、普段食べているミルクチョコレートの代わりに
dark chocolateを食べたら良くなったので他の患者でも試したら良くなったという
だけの話だから。サンプルが少ないし、下手するとプラシーボ効果って奴かも。

私は記事を読んで冷蔵庫の隅っこにビターチョコがあったことを思い出したので
話半分で期待せずに、久ぶりにひとかけらずつ味わうことにします。
胃にも負担が掛かるし、いっぱい食べれば良くなるってものでもないでしょう。

効き目無くても美味しいしw

>>200
そのセカンドライフって意味わからん
どこの仕事なのか、なんなのか、給料いくらか…
まったく意味不明

私も一時セカンドライフでキャンプなどをして稼ごうと思ったが
１０分２リンデンドルのキャンプでも一時間１２リンデンドル
1ドル＝270リンデンドル＝120円ぐらいなので全然わりにあわん
パソコンつけっぱなしで放置してもむしろ電気代のほうがかかる可能性がある

たしかに儲けてる人もごく一部にはいるがやはり　リアルライフ同様に特殊なスキル
がある人だろう　しかもブームも終息した感じがあるし。
　やはりアフィリエイトかなんかで稼ぐしかないのだろうか。

>248
http://jp.secondlife.com/

オンラインゲームみたいなもの。
ただ、戦う相手はいない。
世界中の人たちと交流するのが目的。

ＮＨＫのクローズアップ現代見てたら、セカンドライフ内の土地に５００万円ほど投資して、
賃貸料として、月数百万稼いでる例が紹介されたけど　

こういう記事もある・・・・。

http://www.tanteifile.com/diary/2007/07/31_01/index.html

以前すごい高含有のチョコ売っていたよ。
味は・・・・すごい苦いしマズイ！！！！。
食べ物の好き嫌いの多い知り合いは一欠け食べてのたうちまわってた。捨てたよー。

薬だと思えば食べれるけど美味しくは食べれない。

でもチョコで治るなんて思えない。。。

なるほど
広告会社による捏造ブームなのね

>249

オンラインゲームでボット動かしてＲＭＴ稼いだほうが割がいいんじゃないか。

>>233さん
レスして下さりどうもありがとうございます。
おお、そういう感じにもなってしまいますね…よく考えないとな、と思いました。
下に書きますが、病名を考えるのは、
病名を変えられる準備が整ってからのほうが良い感じかもしれないと思いました。
>>235さん
レスして下さってどうもありがとうございます。
リストバンドでも、バッジでも、どういうものでも、
どうにかして広めて、誤解を少しずつでもなくせたらいいですよね。

>>234さん
色々と教えて下さってありがとうございます。
免疫性疲労症候群と慢性疲労症候群、少し単語が違うだけで随分と印象が違いますね。
自分ももしかしたら免疫性疲労症候群かもしれません(詳しくはわかりません)。
でも自分が別の病気(免疫性疲労症候群)かもしれないと分かると、
慢性疲労症候群の名前を変えたい、変えなきゃ誤解されたりして辛い、
と死ぬほど真剣に思っていたものが弱くなってしまう…自分がそういう人間だったり、
「疲労している自分の肉体に鞭打ってまで病名変更をするのは大変だ」とか思ってしまうような病状なのがきつい…
ですがいきなりここでやめたら、行動に責任が伴わないので、もう少しやれることをやってみます。

インタビューを読みました。
そして高木俊介先生のところに電話をしました。
今日はいらっしゃいませんでしたが、日にちを決めて、電話で話して頂けるとのことでした。
「精神分裂病」が「統合失調症」となるまでには、
93年、精神医学学会に対して病名変更の要望を出し、
95年、障害者基本法ができて精神障害者も医療・福祉を受ける権利があると認められ、
98年、世界精神医学会で、日本でこういうことをやっている、と発表して世界的に広まり、
最終的に、新聞広告で病名の候補を募り、2002年に変えることができた。
大まかにこんな風でしょうか。

続きます

続きです

このような変え方を目安にすると、
慢性疲労症候群の会などで、話し合い、病名変更の要望を出すことが第一でしょうか？
「慢性疲労症候群　会」で検索しましたが、そういう会はないようでした。
難病情報センターで患者団体を見ましたが、慢性疲労症候群は難病ではないし、やはりありませんでした。
慢性疲労症候群の会のようなものを作るか、
どれかの難病の会、似ている難病の会のサイトに慢性疲労症候群のページを作って頂けないだろうか、と考えました。

それから、障害者基本法に難病も組み込んだりできれば、難病者は今までより助かると思いますが、
「原因や治癒までの治療が不明で、長期に渡って症状が続く、でも難病ではない病気」これは、どうしたらいいものか…
色々難しいものです。
ひとまず、>>246さんが書いてくださったように、民主党に要望を出したいと思います。

最後に、免疫性疲労症候群と慢性疲労症候群は似た種類のようですし、
疲労というのはわかりやすいメリットがあるというのにとても納得したので、
片方の病名をいろいろ変えたりするより、
>>220(>>234さん)の仰るように、慢性というところを変えるのがいい感じがしました。

結構、いろいろな問題が絡み合っている気がします。
心構えだけでも、できるなら助言を、先生に聞くことができたら、と思っています。

名称

名称変更の話って前にもあったよね？
アメリカでの話だったっけ？

今携帯からなのではっきり言えないけど
『慢性疲労症候群 名称変更』でググったら出ると思う。

ところで
http://www.yakuji.co.jp/entry4421.html?ym070921
これって既出？

>>258
　133がそうだと思う。

　医者向けの雑誌ですが、

日本臨牀　月刊誌（2007年）
慢性疲労症候群
−基礎・臨床研究の最新動向−
（65巻6号）

　というのが、出版されていて、ネット注文可能です。

ttp://www.nippon-rinsho.co.jp/backnum/g_mokuji/6506.html

　2,625円プラス送料124円で、ちと高いですし、医者向けではありますが、
｢慢性疲労症候群の歴史｣とか、ま、なんとか理解できるむずししくない
論文もけっこうあります。
たとえば、｢慢性疲労症候群の歴史｣には、

>今でこそ、CFSは一般にも知られるようになったが、the disease of a thousand names
>といわれるように多くの名称がつけられてきた、

　と、このあとに、ズラズラズラっと病名が続き・・・・・

>など、枚挙にいとまがないほど多い。

　とか、あったりします。the disease of a thousand namesとは、
”数千の名を持つ病”といったところでしょうか。

今年、６月の号ですから。”マーカー”とか”治療”とか知りたい最新のところが
わかります。

　ご参考までに

>>255
行動力がありますね。

結局、慢性疲労症候群は身内にさえ理解されにくい。
ＣＦＳは発病、悪化ともに精神面での関わりが大きいとされている。
周りからの理解がないのが原因で病状が悪化する原因にもなる。

やはり理解が得れないのは病名を言うだけでは伝わらないどころが、
軽視されてしまうことがあるのも原因。

日本では慢性疲労という言葉は単なる疲れ気味な症状
として世間一般に浸透してるだけに問題がある。
アメリカで名称変更の話が出ているようみたいだけど
日本の場合もっと深刻なんではと思う。


あと、認知療法とかカウンセリング治療では、
例えば病気が周りに理解が得られないような状況でも
違った受け止め方ができるように考え方を少しずつでも
変えることでストレスを低減したりも出来るよ。

疲労といっても
CFSの疲労は末期がんとか白血病とか肝炎とか、その他いろいろな
重度の病気における尋常じゃない疲労倦怠感と同レベルか
それをはるかに上回るものだってことがなかなか理解されない
やはり疲労という気楽な言葉を病名にすべきじゃない

PS5の専業主婦です
普通の人にはなんて事ないであろう家事と毎日戦闘
帰省とかやっとクリアしてるのに、PS5という中途半端さゆえに
ある程度普通に見えてしまうらしく姑が行楽に連れていきたがる
強引に連れていかれたが死ぬかと思った
これからは誘われても絶対に断ると決めた

チラ裏ですいません

>263
がんばって帰省してるだけでも十分すごいよ。大変でしょう。
その後の寝込むこととか家事とか考えると・・・・。

子供手当て２６０００円とか民主党が言ってるし・・・。

生活保護もろくに出せない政府がなに抜かす・・。

>>264
寝付けず来てみたら暖かいレスありがとう
なんとか折り合いつけていこうと思います

>>258さん
今「慢性疲労症候群 名称変更」で検索してウィキペディア読み直したら
（慢性疲労免疫不全症候群）という呼称を患者団体が提案してもいる　とありました、
斜め読みしかしてなかったorzありがとうありがとう。
でも患者団体ってどこなのかわからんかった。

それで余談ですが、こういう呼び名もある、と家族に言ったら、
今までよりわかってもらえた感じがありました。

>>260さん
情報をありがとうございます。
数千の名を持つ病…なんだか混沌としてる感じです。
図書館でまず「日本臨牀」で検索しました。でもなかったorz
もしも活発に動けるぐらい回復したら、そして仕事ができてお金がたまったら、
こういう情報や本をまとめて病院へ置くのが夢だ！
自分は膠原病の疑いが随分長く、
自分でも、こんなにつらいんだから難病のような病気イコール医師のいう病気だろう、と思ってしまったので。

>>261(220)さん
レスありがとうございます。
病名で軽視されてしまうのはきついですね。
上にも書きましたが、慢性疲労免疫不全症候群という名で家族に言ったら、
前よりわかってくれました。
「ああ、だから免疫に少し異常があって、
でも今まで膠原病なども診断されなかったんだね。」とか言ってくれた。
カウンセリングや認知療法、頭に置いておきます。さんくすです。

>>262さん
うーん、疲労はわかりやすい言葉でもあると思うけど、
本当に、特に日本では、誤解されるような、>>262さんの言うように
気楽に思われがちな名前ですよね。orz
どうにかしたいですね。

読み返して、>>256の自分の書き込みで
＞>>220(>>234さん)の仰るように、
って書いてて、さん付け抜かしてしまった…orzと気づいた。かっこ内では付けてるが…
すみませんでした。

ひとまず、難病を持っていますと書いてあるバッジを作ってみました。
不安なのは、自分やこのスレの住人さん達は難病には含まれず、難病バッジをつけられるにはいたらず、
せめて難病者だったら…と思ってしまうことです。

上のは誤解を生む言い方かもです、すみません。ですが、
血液検査で目立った異常が少ししかなく、なのに倒れるほどの症状があり、
行く病院ごとに「精神科へ」と言われていた方なら
なんとなくそんな風に、「診断されるような数値の異常があったなら…」と思ったこともあるのではないかと…
(でも憶測です。少なくとも自分はそう思ってしまった)
本当は、難病というのは大変で、難病者になるのを望むわけではなく、
難病と診断されなくても大変な症状があり、診断を受けるか、治療方法を見つけたいあまりに、
短い診察と血液検査のみを重視のため「精神科へ」と言われてしまうがために
そういう考え方をしてしまったのだと…どうぞご了承いただけたら、と思います。言い方がほんと下手ですみません)

ええとそれで、難病者ではないこのスレの方たちは付けられないですが、
もしこれから難病に移行した場合、多少は役に立つかもしれないという思いと、
難病がバッジで世間に少しは広まってくれて法律が変わるのが早まれば、難病と関わりのあるこの病気のことも
知られやすくなるのでは、と考える気持ちから、
そして自分の家族・友人がもし難病にかかったら、きっと難病バッジだけでも渡すと思うので、
オーダーで作っていただきました。自分パソコンとか下手なので簡単を要望を伝えてデザインを作ってもらったのですが、
いまいちなデザインかもしれません。妊婦バッジみたいにほんわかしてはいないですorz
一応デザインを置いときます
http://imepita.jp/20071008/278950
これの３つめです

難病バッジを作ったことは「「「難病相談支援センターについて」」」のスレと
「病気・持病・難病の友達・仲間がほしい」に書き込ませてもらってます。
自分はまだバイトができたとき(少し昔)もあり、実家では、なまけとも言われがちでしたけどだんだん、こういう病気なんだ、と
知ってもらうことができ、衣食住と暖かい精神的な支援をしてもらえています。
バッジ作ってもらったところは30個からオーダーしてくれるとこだったので、
一番少ない量(30個)を作ってもらいました。でも自分は30個も使わないので、
難病の方、10人に送りたいと思っています。お金とかはいりません、
難病の方にも難病でないけど原因・治療法不明の病気を知ってもらえたり、
これから病名変更のことなど、少しでもご意見をいただけるきっかけになってくれたりしたらいいと思ってます。
あとより良い難病バッジのデザインとか、
難病でないけど長期に渡るきつい病気の方用の、バッジとかの文章の案とか、些細なことでも、重要なので、とにかく
何か行動することで原因不明の病気たちのことが広まったら、という気持ちです。
バッジ送るための連絡のサブアドレスは難病相談支援センターのスレに。

星状神経節ブロック治療というのがある。
慢性疲労症候群にも効果があるというけど、やった人要いる？
http://www.musashino-hospital.or.jp/index.html

>>271
大昔にやった。
そんなに高くはないけど疲労病のところを通うのが大変過ぎた・・・・・

６０回やって「残念ながら」効果は"０"でした。

ぶっちゃけビタミン溶液の点滴の方が（持続性が無いとは言え）１０倍以上は効く。
ただ、これもあんま長く続けない方が良いらしいね。。。

今、日テレで、厚生省の怠慢をやってるよ。

>>272
一瞬自分が書いたのかと思うほど酷似した体験談w

>>272

漏れもやりました〜50回位でも効化ゼロでした。
自分だけだと思っていたから・・安心しました。

一回1500円位で×50回＝損失？

>>271

人によっては、完治した人もいるので試しにやってみても良いかも?
治れば儲け物だよ！

>>275
>人によっては、完治した人もいるので試しにやってみても良いかも?
>治れば儲け物だよ！

｢それはないな｣に一票。完治した例って、遠くまで治療に何年もかけて50日も100日も
通った人だと言うし、それは、たまたまナチュラルに体調上昇の時期にあたった人。
　治らなかった例は、途中でやめた人だけって肯定派はいうけど、それって
論理的に、｢今は治ってない人は、完治までの途中なだけだ。つらいだろが、
もっと通って治療費払え｣って、インチキ新興宗教もまっ青のボッタクリ理論。

こっちもまったく効かなかった、というか、無理して通って、だいぶ
悪化しました。PS値が低くて距離的に近い人は、適度な外出が効果をあげた
とかそんなんじゃないか。

ま、原因も治療法もわかってないから、全面的なSGB肯定派と同じくらい
うさんくさい私。話半分で、自己責任で聞いてください。

SGB＝星状神経節ブロック治療　です。

ぶっちゃけ、科学的に効くとか、効かないとかしっかり科学的に検証された
治療法なんてない。
漢方だって、PSが同じ患者に、漢方飲ませたのと、漢方だと偽った嘘ぐすり
飲ませたのとグループ分けして、どっちがどれだけ改善されたかとか、
比較した研究なんてない。

し、ビタミンCとか、B12とか、みんな同様。

あと、SSRIも。

科学的に証明された治療法はないといいつつ。wikipediaなんか、｢早期に
治療しないとヤバイ｣みたいなこと、書いてあるし（今の記述は知らん。
自分が昔見たときはそうだった）、腹立たしいかぎり。

精神分裂病を統合失調症と変えていった先生と話をしました。
忙しいそうで5、6分でしたが、病名を変えるためには
「同じ仲間での情報網をつくり発言力を持つこと、
患者会で要望書を出すこと」とのことでした。

それから「病気・持病・難病の友達・仲間がほしい」のスレには
ちゃんと書き込むボタン押してなかったようです。
すみません。
あと今思ったのは、見も知らない人に住所を教えたりするのは
結構難しいだろうな、と。
それなら、なんとか、
通院している病院にバッジの封筒送ってとっておいてもらえるようにしたり、
郵便局の住所に送って、そこに自分が電話しておいて、
取りにきてもらう、とか…
ひとまず、難病系のサイトに送ってみようかと。
デザインは、広まったらより良いのに変えていただけたらな…と思ってます。

チョコレート凄い効くよ。メチコバール以上、漢方以下。一日3g程度なのにありえない。

どうみてもプラシーボ効果MAX。でも結果オーライ、230氏に感謝。

>>281
うーん、漢方以下か・・・。
それは、やっぱり苦味の強いダークチョコですか？

私は発症以前からチョコ大好きでほとんど毎日食ってるけど、
チョコ効果を感じたことはないなぁ・・・。
チョコ止めたら、今よりPS値悪化するのかな？

やはり、カカオ高含有の物じゃなきゃダメなのか。
チョコ好きの私でも流行で今何種類も店頭に出てる
カカオたっぷりのは酸っぱい苦味があってすごく苦手なんだが、
薬と思って試してみるかな。

明日チョコ食べるかぁ・・・・・

確かに苦くて美味くないんだよな。。

薬代わり・・ね。。

英文だし、pdf重たい。

が、元ネタのチョコレート報道発表めっけ。

http://www.hey.nhs.uk/pdf/media/chocolate.pdf

えーと、毎日45グラム、高ポリフェノール85パーセントカカオの
チョコレートを摂取ということみたいだ。

プラセボに関しては、おんなじ人たちに、途中から嘘チョコに
内緒で替えたら、皆ガクッときた、と（ひでぇ）、そんな感じ。

明治の｢チョコレート効果86％｣とかロッテ｢カカオの恵み88％｣とかが
条件近いね、国産だと。

うちの近所の激安菓子店だと｢カカオの恵み88％｣、一箱なんと　59円。
ほんとにカカオ入っているのか？　流通経費だけで30円くらい
いっちゃいそう。白いなんちゃら　みたいなことないよね、一応
ちゃんとロッテだし。

>>281
一日3g程度って、あのぉ、3gって3000mgですよね、ビタンミンCの一日摂取量
みたいな量ですが・・・板チョコひとかけらって７グラムくらいのはずです。
さらにその半分以下で効果ありって・・・

早速、近所の９９ショップ行って、明治のブラックチョコ
買って食ってるｗ
カカオ含有度書いてないし、ブラックチョコ苦手な私でも
おいしく食べられるから、これはあまりカカオ濃度高くないんだろうな。

>>284
うーん、効果がある物質って結局じゃぁ、ポリフェノールなのかなぁ？
ポリフェノールのサプリ飲むのはどうだろう？

明治とかロッテのチョコは植物油脂とか香料とか混ぜた
ホンモノの？チョコとは違う安いお菓子だから、原価は安いはず。
チョコファンから一言言うと、ロッテより明治の方がおいしいですよ（笑）

この秋はどのデパートも北海道物産展祭りで、かなりロイズのチョコ
食いまくったが、体調に変化なしだ。体重増えただけだったw

CFSになってから、食欲は落ちたけど、特に脳がやたら甘いもの欲しがるようになった。
疲労すると脳が甘いもの欲求するらしいけど、その信号が出てるのか？
チョコで回復した人は糖分で疲労回復できる程度の普通のの累積疲労
だったんじゃないのかなぁ？
チョコが疲労回復に効果あるってのは良く聞く話だしね。

>>286
うーん、明治のブラックか。あれ、砂糖が多いって知ってた。明治の
お客様相談のページに、
>ブラックチョコレートは、味のバランスからミルクチョコレートより
>砂糖の割合を少し増やしています。
とあるよ。

一口にポリフェノールといっても、お茶、赤ワイン、大豆とか全部ちがう
ものらしいよ。

あと、ご存知だと思うけど、カカオ70パーセント以上のチョコレートで
やせるという｢チョコレート・ダイエット｣って楠田枝里子の本が
２、３年前にそこそこ売れた。あくまで、これはカカオ70パーセント
超えてるものじゃないとダメらしい。

つうか、いいのか、チョコレートの話題続けていて。英米では、｢んなもんで
なおるんだったら苦労せんわい！｣みたいな反響もガンガン。USA Todayとか
BBCとかメジャーなところで報道されたから、「知らん人に『慢性疲労症候群
だったら、チョコレート毎日食べればいいんじゃない』とか言われたどうする
！」とか、不快感しめしている書き込みもけっこう見かける。

早速チョコを買って毎日食ってる俺

どうりで、毎日チョコレートが食べたいと思った。

朝は起きてすぐに砂糖入りのコーヒーとチョコ。

ポリフェノールならレーズンや薄皮付きピーナッツでも良いんじゃないの？

絶対ゆずれない条件は、85％カカオマスってこと。該当箇所
>We have some anecdotal evidence to suggest that chocolate which contains 85% cocoa
>can alleviate some of the symptoms of ME but this has nto been tested.
ちなみにMEっていうのは、英国語でCFSのこと。
ああもう、pdfだからコピペできね−、手入力めんどくせぇ。

nto been tested　−> not been tested
でした。疲れた。しばらくパソコン見ない。

ｺﾞﾏのセサミンもポリフェノールの一種だと
ポリフェノール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB

乙

>>282
Lindtの99%だよ。
苦すぎて売れないのか滅多見ないから買いだめして後生大事に冷蔵庫に取ってあったもの。

ちなみに、プラシーボ効果以外に効いた可能性がある要因いっぱい。
・漢方、補中益気湯４ヶ月目で多分着実な改善傾向。一ヶ月ちょっと前に六君子湯を加え多少効果有。
・CFSのなかでは境界付近の軽いほうで、CFS専門医受診に至らず。耳鼻咽喉科等他の病気はない。
・疲労と精神面はかなり改善。眼精疲労と咽頭痛も微妙に改善したような感じ。
・最近二週間ほど睡眠を取りやすい天候が続いているのでそっちのほうが効いた可能性もアリ
・でも時期的にチョコレートの影響、という感触が極めて濃厚。効くなら数日で気がつくと思う。

もしかしたら有効成分どうこうじゃなくてアロマテラピーに近いのかも。
紅茶とかコーヒー淹れるのが趣味の人ならなんとなく理解してもらえると思うけど、
世間で不評な苦いチョコレートは、食べるお菓子というよりその手の品物なので。
もしそういう理由なら、無理して食べても逆効果かも知れません。
自分も、毎日必ず45gといわれるとちょっと引くなぁ・・・

>>287「知らん人に『チョコレート毎日食べればいいんじゃない』とか

少しでも漢方を知っている人ならばそんなに短絡的な考えにはならないんだろうけどね。
補中益気湯とか六君子湯には、ドライフルーツどころかミカンの皮なんかが入っているし。
そういうことを知る機会のなかった人は何かと勇ましいこと言いがちで困るんだけど。

アメリカではCOQ10とかNADHとかGuaifenesinとかMalicacidとかいろいろなサプリが
効果があると言われてるのでオンラインショップで買って、自分もほとんど全て試してはみたが、
全く効果なしだった。抗酸化物質としてカカオも効果があると言われてるのだと思うけど、
こんな自分にはカカオも効きそうにない。もちろん今でもビタミン剤などは飲んでるけど、
それは治すためじゃなく、疲労を和らげるため飲んでるだけ。

Ampligen、早くアメリカで認可されないかな。
治験中の人で完治した人も多いらしいし、何より朗報なのは
さほど危険な副作用がなさそうということ。（以前読んだ限りでは）
でももう英語の文は疲れて読みたくないので、新しい情報はわからない。

アンプリゲンは、二年くらい前だっか
本格テストがフェイズ２に入るとか、
なんか情報があったあと、静かになって
しまった気がする。水面下で進んでいるの
かな。
ところで、ダークちょこまずいのが前提に
なってるけど、右肩上がりで売り上げ
伸びているって聞くけど。明治のチョコレート
効果は、99パーセントのやつが一番売れて
いるってなにかで読んだ気がする

自分はＣＦＳと診断されて４年目の関西在中の男、２８歳です。
全然別の内臓疾患で通院中の（又は入院）妹がいるのですが
妹は通常の医療と共に東洋医学（漢方＋針）の治療も行っていて
そこの漢方医（東京在中）が
「うちの師匠なら、慢性疲労はほぼ間違いなく治せる」
と言ったらしく（僕の話をしたら）その師匠の病院（でいいの？）
が都合良く、自宅から車で３０分に所に有るので電話してみたら
「う〜ん、ダメダメ。もう予約でいっぱいなので、新しい患者は受け付けていない」
とか言われたので、妹が弟子に「お願いします」って電話を掛けるように頼んで
やっと「じゃあ、３ヶ月待ちだよ。予定の日に来なかったらそれで終わり」
と言われてから２ヵ月半が過ぎました。正直、あまり期待はしてません。
仮に完治したり、症状が大幅に改善される様な事が有れば
そこの住所、洩らします。洩らしても犯罪じゃないよね・・・

>>298
多分先に住所氏名をそれとなく判るように書いておけばお金を損しなくて済むと思うけどね・・・・・・・・・

そんな簡単に治る医者を私も知りたいなあ・・・・・ｗ

>>298
まぁ、鍼で「慢性疲労」は治るかもね。
でも、「慢性疲労症候群」は完治は・・・・？

私も、今鍼に通いだしたよ。
疲労にというより、体中の凝りがひどくて、
どうも首と腰にヘルニアの疑いがあるから。

CNNでアメリカではCFSとFMSに鍼が有効って
ニュースもあったみたいだし。

>>299
ダメでもともと。
そんなに大金つっこむ気は無いので大丈夫
>>300
症候群、抜けてましたね
弟子も師匠も自分が慢性疲労症候群（ＣＦＳ）なのは知ってます。
もちろん、どういう病気なのかも。（最近患者が多いらしい）

>>300
でもさあ、、あんまり「慢性疲労」と「慢性疲労症候群」を分ける必要ってなくなくない？ｗ

このクソ忙しい現代でへとへとになって医者に行って「慢性疲労」です、って診断された人が居たとしたら
すんげーかわいそうだなって思うけどね・・・

分けたい気持ちはよく分かるんだけどね。

そもそも（あぶない）「慢性疲労」って言い出したのはＫ先生ご本人だと思うよ。

自分は作戦ミスのような気がするけどね・・・＜日本の慢性疲労症候群の（今の）「第一人者」が二つを区別しなく（できなく？）なった

>>298>>300
そっかぁ、、東京でも有名な大学病院の漢方外来（北里大学病院のだとか慶応病院のだとか）は
半年待ちだって話だからダメもとでもお金掛からなければいいよね。。

今日は連投スマソ。
よく話をしていた友人が職場を変えて以来ほとんど話ができなくなって、
まあまあにやっているつもりでも身近に「友人」が居ない状況もあるんだなあ　　なんて思った一日でした。

>>301
CFS患者はここのぞいている人多いから、
そんな完治するほど有名な鍼だったら、
すこしくらい話題に載るんじゃ・・・？

こっちが大金つぎ込む気はなくても、
実費の鍼って結構お金かかるよｗ

鍼灸ってじっくり治療してくれる腕がいいと評判のところは
保険診療じゃないのが困り物だよね〜。
そういうとこはめちゃくちゃ混んでるし。
いくら丁寧にやっても、鍼灸で請求できる保険点数はかなり低いから、
保険適応してるところでも、保険治療患者は嫌がられるって話を
鍼灸関係者から聞いたよ。

初めて鍼治療すると、治療後にすごく痛みが出たり、
熱出たり、具合悪くなる現象起きること多いから、
298さんも注意してね。
車で30分は具合悪い体には結構負担かも。無理しないでね。

私も鍼治療後、軽かった坐骨神経痛が激痛になってあらわれた・・・。

>>303
うーん、どこも鍼混んでるんだ・・・。
西洋医学じゃどうしようも治らないような患者さん多いんだろうな。
CFSに限らず。

助詞胃の東洋医学の漢方の医者は「ここの鍼下手だから止めた方がいいよ」
って言ってたｗ

鍼灸院は大学病院とかよりも、住んでるところの町で評判の個人でやってるところ
の方が良かったりするらしいよ。
私はたまたま、歩いて5分くらいの超近所に評判いいとこあったので、
ラッキーだった。値段も法外じゃないしさ。
CFSだと定期的に通うのもきついよね。それで悪化したらもともこもないし。

絶対に私が治してあげますよ、１ヶ月もしたら必ず元気になります
・・・ってセリフを言うところは何カ所もあったが、
治療を受けても効果が出ないと機嫌がわるくなっていくんだよな・・・。

怒りたいのはこっちなのに。

なおらないのは、治療に対する信頼の気持を持続でき
ない弱い心の患者だけ、とか、決まり文句。
絶対治る、なんて聞いた時点でそんなところに
近付かん。

病名変えたいにはみんな賛成みただし要望書いいかもね。
散々勘違いされて苦労するだけの病名変更に反対する人なんているのだろうか。

病名変更で認知度もあがるんじゃない。

日経メディカルオンライン
http://medical.nikkeibp.co.jp

トップ記事が「慢性疲労症候群、治療はどうする？」

閲覧ランキング（10/11）の一位が
「原因不明の疲労の診断が容易に」

>>296
噂をすれば、アンプリゲン認可に一歩というか、かなり前進！
フィラデルフィアビジネスジャーナルによると、
「アンプリゲンをFDAに申請した」ってことっぽい。
>Hemispherx Biopharma Inc. filed a new drug application with
>the Food and Drug Administration Thursday seeking to market
>its experimental therapeutic Ampligen as a treatment for chronic
> fatigue syndrome.
http://philadelphia.bizjournals.com/philadelphia/stories/2007/10/08/daily24.html?jst=b_ln_hl
フィラデルフィアで10月11日付けの午前11時のニュースだから、ホッカホカです

>>309
閲覧トップなのは世間の関心が以外と高い？

身内に読ませようかと思ったがカテゴリがメンタルヘルスに
なってるので誤解されそう。
周りにうつ病と勘違いされる場合が多く困る。

昨日、
『慢性疲労症候群克服への道』
甲田光雄監修
東方出版発行
1800円+税
を買いました。

(´∀｀）

アマゾンだと定価で買えないようですが、
セブン&ワイなら
定価で買えました。

>>310 ホントだ！ありがとう。英語が面倒だけど、調べてみよう。

>>310 駄目だ、どこ調べても何も書いてない。

>>312
それは・・・。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどアレな・・・（ry

日経メディカルオンライン 読もうと思ったら会員登録が必要なのね。
無料？？。

要望書って請願書・陳情書とは違うの？

>>318
無料

>>308
病名変更で今もらえてる公的支援に響くなら反対派。

>>316
いちおう、ここも投資家向けのニュースだけど、くわしい。
http://www.primenewswire.com/newsroom/news.html?d=128463

ポエムな話
年末ジャンボで一億円当たったら
慢性疲労症候群関係に半分寄付するから役立てて欲しい
でもどこに寄付すればいいんだろうなーとか
寄付してもどうせ横領するんじゃまいかとか
当たる前から考えてる

>>322
寄付する場所がないじゃんｗｗｗ

>322
研究基金を立ててれば良いじゃん
報告義務有りで研究資金の提供

薬の認可が近いかあ！！！

久々の大ニュースじゃね？ｗ

免疫関係の薬が効く場合があるのは（自分でも）実感しているので期待できるんじゃないかなあ？

萌え。ｗ

>>322,323,324
直接、学会に問い合わせれば寄付受け付けてもらえるかも。
日本疲労学会
http://hirougakkai.com/index.html
来年２月15、16日の熊本での学術集会の案内もある。これによると、一般参加も
できそうな感じ。身内でうなるほど金があって暇そうな人がもし奇跡的にいたら
参加してもらって、まずは様子みてもらうという手も。

英語ページになるが、
国際慢性疲労学会
http://www.aacfs.org/
こっちは、クレジットカードでの寄付ができるっぽい。ホームページに、
Donate to the IACFS/ME　ってバナーがあるから、ここをクリックすると
できる（たぶん）。
ついでに、ここの　View January Conference Sujmmary　っていう、
学会の模様のDVDを一般販売しているページにサンプル画像がある。
これ見ると阪大の「近赤外分光解析」が、かなり注目されている
ことがわかる（サンプル画像の６分15秒あたりから〜）。
今までは、はっきり健常者とCFSはわけられなかったが、「近赤外分光解析
は、きれいにわけられる。晴れた日のヤング・エリザベス・テーラー
の美しさ以上にきれい・・」みたいなことを言って、パネラーのおっさんが、
笑いをとっていたりもするくらい（７分８秒あたり）。

ご参考までに。

なんで、気持ちのいい事しても異常にしんどくなるのん？
エッチできないのも、諦めてたけどたまにはしたいな

叶わない夢ばっかりなんやわ

ageるなよ　バカ。

煽りかな、、嫌だなあ・・・・・・・・・＿|￣|○

エッチするより寝ていたい。
マッサージは肩と背中にして欲しい。

自分の症状に一番当てはまる漢方薬のかみしょうようさんを購入
少しあとで母も医者に処方された
やはり親子で体質が似てるのかもしれぬ

>>330
親子ならではですね。

エッチすると、脳に強烈な電気信号が伝わるらしい。
健康な人だと耐えられるが、CFS患者だと辛いかも。
でも
エッチな事を考えるのは、精神的にくつろげて良いと思うよ。

微熱もひかないけど、今回の口唇ヘルペスはすごく酷い。
お仲間いますか？　季節の変わり目だから？

このお姉ちゃんのヨガやったら少し疲れが取れた
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0007987/

どこかで慢性疲労症候群と低血圧と過敏性腸症候群が関係あるって
読んだ気がしたけど
みんなどうー？。
どっちもあるけど関係あるんだろうか・・・？？？。

低血圧ではないが、過敏性腸症候群ではありそう
どうだろうね？

>>333
最近じゃないけど、夏の終わりに口の周りにひどいヘルペス出来て
内科でもらった薬を塗ってたけど、何週間も全然治らなかった

で、近所の皮膚科に行って診てもらったら結局ヘルペスじゃなくて
湿疹のひどいやつだって言われて別の塗り薬をもらったら、すぐに良くなりました。
疲れと脱水気味で唇が乾燥している状態の所に湿疹が出来てしまったみたい

あまりにも治りが悪い＆内科のみ受診なら、皮膚科で1度診てもらってもいいかも･･･

>>310 FDAへ申請したまではいいけど、一体どのくらい待てば認可される
のだろうか。まさか何年もかかるなんてことはないよね？

医者にかかると、たいてい「お仕事は？学生さん？」と聞かれ
「慢性疲労症候群で働けず、家にいます」と答えると必ず
「普段何をされているのですか」と聞かれるが、これが一番イタイ。
「睡眠もままならなくて、普通の人のような生活はできなくて・・・。」と
いつも適当なことが言えなくて口ごもってしまう。

>>335
自分もどっちもあるー。関係あるのかな。

>>332
強烈な信号…、なるほど
マグロになってても、強烈にしんどいのはそのせいなの
しょうもない疑問だったのにありがとです。

独り言だけどとーぶんしません

この中で「耳掻き」を頻繁にされるかたいませんか？
傷つけた耳からウィルスが入る、もしくはヘルペスになって
熱がでることもあるそう。

または、虫歯のある方・・・。

>>336だけど、耳かき頻繁にする！
耳鼻科で出血してるから(耳かきしないように)って注意された
ヘルペスは割と頻繁になるし・・・唇にだけどね。

>>342
耳から入ったヘルペス（発症しないだけで誰でもヘルペスは持っている？・・とか）は
脳に近いから危ないらしい。痒みというより頭痛になる。
その場合、運動したりお風呂入っちゃダメみたい。お酒も。

ストレスが溜まってイライラするとどうしても耳掻きしちゃうんだけどね。。。

337さんありがとう

耳かき頻繁にする人も虫歯のある人も世の中にはものすごく沢山いる。
自分も虫歯あるけど、虫歯のある健常人との違いは何だろう。

歯にかぶせた金属から有害物質がでているという
話もある。

体のどこかに治らないキズがあると
免疫機能がそこに集中しちゃうんだったっけ

>>343
痒みはないけど頭痛(正確にいうと耳の後ろが痛い)がある
運動は元より、お風呂も介助なしじゃ入れなし酒も飲まないから大丈夫ぽ！
ありがとう！

食事は満腹にするとそっちにエネルギーが集中するから気をつけて〜一層疲れるよ
特に胃腸弱い人多いしね

チョコレート効果の99%を食べてみた
甘さは皆無 苦い
いっぺんに沢山は食べられないなぁ

激苦のチョコレートは、オフィス禁煙で口さみしいごく一部のおやじが
が食べまくっているのが売り上げを支えているって話聞いたことある。
普通の人間は、80バーセント台が限界では。　　

６０％で挫折した記憶がある

嗅覚死んでいるニコチンオヤジが好むってのは初耳。勿体ない。

タバコ大嫌いだが99%の後味と香りは大好きだぞ。
特に80%台と違って砂糖分の作り出す嫌な酸味がほとんど無い。

でも、いっぺんに沢山食べるものじゃないってのはまったくをもって同意。

耳かきしまくってしまう。
耳からうみみたいのでたりする。
お医者さんの塗り薬もいまいちなんだけど、
やっぱり耳かきってしすぎないほうがいいよね…
耳かきでウイルス入って頭痛、って書き込み読んで
心配になったお。
地道に我慢しるお…

ココアがいいんじゃね
ポリフェノールが入ってることを謳ってるし

チョコは血管拡張作用があるから食べすぎないほうがいいよ。
イチョウの葉とか同様の作用でまれに脳出血とか副作用があるそうだし。
チョコが片頭痛の原因になるのは有名な話だそうで。

ポリフェノールはいいと思う。

>>348
今はホチュウ飲んでればなんとかなってる程度の軽い症状だけど、食事とった
後は突然以前の様な全く起き上がれない状態に戻ったりする事が良くある。
たいてい2〜3時間で戻っては来られるけど、今朝もそうだった。やっと動ける
様になってかきこしてるけど、偏頭痛が出てて頭痛薬今飲んだとこです。

>356 わかります。私は一応主婦なので本当に困る。皿がたまります。
結局洗えないことも多いです。死にたい

>357>356
食洗機を取り付けできれば即解決なんだが･･･。

あと、ぜひ消化酵素をお試しくだされ。

家事にきちんとけじめをつけたいと思う人は
皿がたまるだけでゲンナリするかも知れないけれど、、

あなたの人生に比べたら家事なんて
本当にちっぽけなもの

目ざわりだったら捨てちゃえよ
自責の念で、心まで疲労させちゃいけない

CFSと診断されて13年。いろんな治療法を試して寝たきりの状態からは回復しました
最近、調子がいいころあいを図ってパートの仕事に挑戦しているのですが
疲労感がひどいです。

特に頭の回転が悪くて、他人とのやりとりが思うように出来ません。
仕事の内容を理解するのに、ものすごく時間がかかるし
突発的な出来事が起こるとすぐに対処出来ず、パニックになってしまいます。
職場の同僚との雑談さえ、思うようにしゃべれません

やっと始めた仕事ですが、自信をなくしてしまいました･･･

頭の中にずっと霧がかかってるみたいです。

体力的には比較的回復していると思うのですが、
思考力は全然良くなってるようには思えません。

この頭の”霧”はずっと治らないものなのでしょうか

>>360 自分も脳の霧にずっと悩まされているから、わかる。
医者に行って話す時、言葉が止まってしまい、気の利いたこと一つ言えず、
いつも後で、ああ言えばよかったと後悔する。
他人と談話なんてもうできないんじゃないかと思う。

この霧の状態は、アメリカではブレインフォッグって言われている。
脳の前頭葉の血流が低下しているらしい。うつ病の血流低下とは違うらしい。
SSRIは自分にはとても飲めない（吐き気や微熱の副作用に耐えられない）けど、
たとえ飲めたとしても、うつ病と違うから、ホントに治るのだろうかと思ってしまう。

自分の場合は、食後や月経前、日中などの極度の眠気に襲われる時、
頭が真っ白になってまぶしくて(一日中サングラス）、
脳の思考が低下する。昼間があまりに酷い時間(胃腸機能も完全にストップ）
なので、昼夜逆転をしてるけど、睡眠リズムガタガタで、昼間思うように寝られないで苦しんでる。

自分はこの病気で10年家にいる生活しているが、発症時期が社会人になる前
だったので、20代後半にもなるのに、人生で一度として働いたことなく、
1滴として飲酒したこともない。一日中家にいて、ただ飯食ってて申し訳ない。
ニート、引きこもり、怠け者、全て当てはまるから、そう呼ばれても仕方ない。

>>360
>>361

なんだか泣けてくるほど、症状が同じで・・・。

でもね、純粋な人に多いんだって。
世間が何と呼ぼうと平気さ。

ただ、私たちは自分に正直なだけ・・。

>>360-361
凄い納得。
自分の場合、秋になって体力は回復著しくデスクワークなら余裕になったんだけど、
相変わらず頭の働きが鉛のように重い。
キャパシティが落ちていて、筒を通して文字を追っているような理解速度。

言われてみれば確かに霧。

三年前の処理能力はどこいった？このまま馬鹿になっちゃうのか？・・・という感じ。

でも体力の後を追うように緩慢に回復しているような気もしないではないので期待は持ってます。
加齢による不可逆変化でないことが分かってから、希望を持ちました。

追伸。睡眠リズムは胃腸に大ダメージ与えるので大変ですね。
CFSなしの睡眠相後退だけでも体がガタガタになるのは知っています。
既に睡眠の専門医にかかられたと思いますが、万一そうでないのならぜひ受診を。

>>360-363

みんな一緒なんだね！
当方は♂なんだけど、家族の為・・辛くてもなんとか仕事こなしている。

早く特効薬が出来ますように願います。(*^^)v

霧っていい表現。そんな感じ。
昔ＳＳＲＩって飲んだけどこの霧はまったく晴れる事なかった。
でももし治るんなら嬉しいな〜。

！！！！
まさに>>360-363と同じ事を言う友人がいます！
そして私も普段は徹底的に安静にできるので
出ませんが…（ry
ブレインフォッグには対処法もなさそうで…。

>>361-366
みなさんレスありがとう。
自分だけじゃないと分かって少し安心しました

>>361
ブレインフォッグって初めて聞いた
前頭葉の血流低下か･･･
私も以前脳の血流を検査したけど、前頭葉・左右の側頭葉・頭頂葉がすべて
血流低下で真っ青で、
中でも前頭葉が1番ひどくて医者が引く位だった

同じくＳＳＲＩを試したことあるけど、副作用出てあきらめました

今は脳血流ＵＰに良いと言われてるイチョウ葉エキスを飲んでいます

361さん、
外で活動したくても動けないのだから、仕方がないよ
絶対に、怠け者ではない。
自分をあまり責めないでください･･･


この病気の原因と治療法がすべて解明されて、
苦しんでる患者みんなが治療できるようになる日が、1日も早く来ることを願ってやみません。。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=592674559&owner_id=302669
お題目で治るようだ・・・

>>368
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=592674559&owner_id=302669#comment

>>369
?????

>>370

おひさしぶり
皆　元気？YUKIはめっちゃ元気になりました
宗教ってすごいですね　私　創価学会ですけど
去年の誕生日後　仏壇に ずっと願ってたんです
「病気が治りますように」と　そしたら　慢性疲労症候群も治り
鬱も治り　今は　９月から　本格的に　祈り
睡眠薬一カ月で　８粒減り　今は　パニックが　酷くなってるけど
睡眠薬でぼけてた分　パニックが酷くなったれんだな　いい感じと
思ってます　最近　TELで　「声のハリが違う」と皆に言われ
喜び一杯です　
何より　彼氏ができ　
その彼氏が　私を変える！と　祈り続けてくれた　おかげで
私は いろんな物を彼から得られました

自分も「頭がまわらない」で本当に困ってる。
ＣＦＳは身体症状が主なんで気づかなかったが、身体のだるさがマシなとき
頭もマシになるんで、本当にＣＦＳの症状なんだな、とオモタ。

鬱で長年SSRIのパキシル飲んでるけど、新薬のゾロフトに変えたとき
思考が止まったように悪化して、びびった。
自転車で買い物行って、そのまま自転車忘れて帰ってきたり
銀行のATMの操作ができんかったり、その他もろもろで、すぐ中止だった。

ホント頭回転悪すぎ。先日なんて、運転中にライト上向きにしてて対向車来た
から戻そうとしたら後ろのワイパー動いた。毎日の様に通ってる道でも平気で
ミスるから泣けてくる。

約束忘れてる事指摘されても、約束した事自体忘れてて物忘れって次元じゃない。
何より困るのが料理。冷蔵庫の中見て食事のメニューが思い浮かばない。
体調悪くて作れない時も多いから必然的に外食も増えて家計が火の車になる。

>358-359さん、どうもありがとう。
古いタイプのマンションなので食洗機をつけるには大掛りな工事が必要で諦めました。

皿だけじゃなくて洗濯も夫が結局やることが多いし、掃除はろくに出来てないし
どうしようもないです。病気になってからは、職業は主婦とは言わず、無職って言ってる。

>373　最後の行、すごくわかります。食費がものすごい。
名目は何でもいいから、奨学金みたいに借金でもいいから、少し国から援助してほしいと
思うときがあります。独身でも既婚でも症状は変わらないのに、肩書きが主婦だと
年金が出難そうだし、夫の給料からどんどん医療費と食費が出て行ってしまう。
離婚したら、生保貰えるのかな；；

>>361と状況がほとんど同じなので泣けた・・・
就活半ばにしてわかって、あとはもうひきこもり状態
せっかく親に大学行かせてもらったのに申し訳ない
自分は何と言われようといいけど、ニートの親とか近所に思われてそうでそれが辛い

リハビリで杖ついて散歩してると気の毒がられるのも、もう嫌になってきた
それでもなんとか治したいから頑張る
ほぼ寝たきり生活だから、筋肉がせめて衰えないようにしないとね

CFSの症状は、専門医の育成と新薬の開発を行えば
CFS患者の苦痛は半分になると考えられます。
今の自民党政権は患者のことなど頭になく
こまののだと患者は見捨てられたままです。
政権交代をして、患者の未来が明るくなる
政策をしてもらいましょう。

政治にかかわるともっと疲れそう。。。

ついでといってはなんですが、
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-29/2007082914_02_0.html
既出？

>379
初めて見た。

しかし５人　かぁ・・・・。署名何人集まったことやら。
いまお役所は薬害肝炎でてんやわんやだからなぁ・・・・。

>>362-367さん、お返事ありがとう。私は>>361です。

>>367さん、FMRIで検査なさったと聞き、驚きました。
どこでならやってもらえるのでしょうか。
脳の機能低下があまりにも酷いため、画像で証明したい
とずっと思っているのですが、どこへ行ったらいいやら。

>>373
欧米ではＣＦＳの主婦に推奨しているけど、宅配とか冷凍食品利用してる。
最近は冷凍技術が進んで、美味しい惣菜がそのまま食べられる。
外食よりははるかに安くなるよ。
ネットスーパーも拡大しつつあるし、そういうの利用するのもいいとオモ。

>>381さん　　　>>360 & >>367です。

私は神戸の大きな病院で検査しました
何年も前で、言われるがまま車に乗せられ病院に連れて行かれたので
病院の名前が思い出せなくて、、ごめんなさい。

でも当時アトピーの有名な専門外来がある病院で、全国から患者さんが来てました。


私の場合は手足や下半身が硬直してマネキンみたいに動かなくなる症状が頻繁に出てたので
脳のＭＲＩ検査を受けることになった事と

かかりつけの医者が、ＣＦＳの原因を主に脳血流障害だと考えておられたので
紹介状を持って脳神経外科（たぶん）に行ってＭＲＩと一緒に検査しました

腕の血管に造影剤を注射して、機械に乗せられグルグル逆さに回されたりしましたｗ


ＭＲＩの検査機器がある病院でなら、やってもらえるのではないでしょうか？？
はっきりとしたお返事になってなくて、ごめんなさい

383だが

今ネットで調べてみたけど、私が受けた検査はＦＭＲＩという検査じゃないみたい

単純に脳の血管の血流だけの検査でした

連投失礼しました

>>383-384さん、>>381です。
詳しくありがとうございました。
実際にお受けになった検査は、MRAかもしれないですね。
つっぱった症状は今は大丈夫ですか。

fMRIはやっぱり研究用にしかやってないのかぁ。
画像で脳の異常な状態を見られれば、このせいでこんな症状になっている
んだと少しは安心できるし、何よりもこの異常な状態を人に証明できる唯一の
材料なのに。

>>379 署名なんて知らなかった。しかし、厚生労働省の性格を考えると
先は長いなぁ。
ただ、以前、日テレで日曜の朝（徳光がいる）の番組で
ムコ多糖の薬の承認を番組が支援してて、湘南の風？の若旦那も
さかんに応援してて、その放映の後、桝添が「ぜひとも考えたいと思います」って
言ってたから、テレビで取り上げれば重い腰を上げるって体質だから、
この病気でもテレビの力を何とか借りて・・・。( ..)φ

>>379
既出。前スレにあった。

>>379は
ネットでこんだけ要望があるのをアピールすればいいかもね

>>387
要望の内容が問題だ

薬害肝炎の患者が、かなり多いみたい。
C型肝炎の検査した方がいいかも。

>>388　なにもしないよりましだろ？

>>390
この前の続きじゃなくて新規にするならそうだな。

昨日大変な事やってしまた。運転中の事、何も無い所で何故か前車が急停車！
驚いて自分も勿論急ブレーキ。次の瞬間後部座席でドサッと鈍い音が…

我が子が座席下でうずくまっていた。買い物後、チャイルドシートに座らせる
のをすっかり忘れてた。５秒位して大きな泣き声。

慌てて車を路肩に止めて後部座席に行くと、頭痛いと泣き叫びながら私に抱き
付いて来た。心配・申し訳なさ・ショック等で子供を抱きしめながら、大丈夫
ゴメンネを繰り返しながら、一緒に号泣してしまった。

後頭部には大きなたんこぶが出来ていた。自宅に帰って主人からはおまえは
いつもそうなんだ、子供にもしもの事があったらうっかりじゃ済まないんだぞ
と分かりきってる事を散々怒鳴られた。

私のうっかりで子供を危険にさらしてしまう事が悲しくて…。はたして頭の中の
霧が晴れる日が来るのかと朝まで、子供の寝顔を見ながら泣いてしまった。

最近自分勝手な運転する奴多いから車間距離とったほうがいいよ、子供さん鞭打ち症大丈夫？

>>392の問題と、慢性疲労症候群がどう関係しているのかが俺にはわからん。

>>394
ＣＦＳになってから頭に霧がかかったようになってしまって
（ブレインフォッグ）集中力や思考力がダウンしたので
大失敗をしてしまったという内容じゃ？
>>360あたりの流れを汲んでるんだろう。

>>392
お子さんが無事でよかった。
車がないと不便な地域なのかも知れないけど、運転は
極力避けた方がいいかもよ…。

>>385さん
私の受けた検査はＭＲＡでもなさそうです。
脳の血流の状態が色で分かるようになってて、赤〜青で色分けされてました。

「シングルフォトン・エミッションCT検査」　という検査かもしれません
少し調べてみたら検査方法が同じでした


ＦＭＲＩが一番良さそうですね
ほんとどこかやってくれる病院があればいいのに。。

隠すなよ　わかってくれるまで　言いつずけろ

394ﾅｶｰﾏ

言いつずけろ…
言いつずけろ…
言いつずけろ…
言いつずけろ…
言いつずけろ…

言いつづけろ…。

何を言い続けるんだ？

>>396さん、 >>385です。
そんな名前の検査があるんですか。全く知りませんでした。

>>392 この病気でも運転できるだけすごい。
でも命にかかわるから、よほど調子のいい時しか
乗らないようにしては？

自分なんかとてもじゃないけど、始終酷い眠気があるし、
脳を初めとしていろんな症状がありすぎて、
1000％車の運転なんて考えられない。

酷いですね

PS値４〜５で多分このスレではかなり軽い方だから
車の運転はする(車がないと駅まで30分だから余計引きこもりになる)けど、
それでも体調がいいとき(週に3回くらい)で、かつ知ってる道でないと怖いよ。
元気でちょっと遠くまで運転できる時でも、帰りも元気な保障はない
っていうか、行きだけで疲れ果てる自信があるからめっきり遠出しなくなった。

体調が悪いときはいくら近所で慣れた道だとしても自分では運転しないようにしている。
前を見ていても情報処理能力が3割くらいしか機能してない気がする。
目で見ても頭に情報が到達してない感じ。

>>392です。
3〜4年もの間、突然の喘息・肺炎・首のリンパの腫れなども経験し常に体の
不調に悩んできましたが、漢方だけでかなり快復しています。
あまり寝込む事も無くなり、不思議な事にリンパの腫れや常にあった微熱も
治まってきています。

ただ、無理をすると突然身体が麻痺した様な状態に陥ります。喉の痛みや頭痛
めまいや体中の筋肉痛の様な強い痛み等の症状も相変わらずあります。

それにしてもこんなに快復しているのに、頭の回転は戻りません。
ＭＲＩでは全く問題なしですから、若年痴呆という事も無いようですし…。

「ケムトレイル」

ブレインフォッグって日本語で何て言うんだろう？
頭のモヤモヤが酷いです。平行感覚がフラついて
ダルイのを通り越して、道端でブッ倒れそうです。

脳下にも、診てもらった方がいいのかな？
皆さんは、脳下や内分泌など検査されましたか？

>>404
>それにしてもこんなに快復しているのに、頭の回転は戻りません。

それはまだ疲れが重いってことだと思いますよ。
もっとしっかり休んで治ってきたら、
頭痛や体の痛みが引くのといっしょに、
あたまの回転も戻ってくるはず。

漢方飲んでたら、寒冷蕁麻疹になったみたい。
他にいますか？　寒い季節には辛いな

発症順の逆で回復するのだろうか？

>>408
寒冷刺激で蕁麻疹になるのをそう呼ぶのを初めて知ったよ。
寒さで蕁麻疹はないけど足の指先が冷えるのは困ります。

厚生省の倉庫には、CFSの治し方の極秘ファイルが
忘れたまま放置されてるかもしれない。
捜させろ!

薬害関連のニュース見るたびに、何千人か死んでから
「実はあの薬を使った人はなんたらかんたら・・・」って言われそう。
私はもう四十路だから、死後だろうな。はぁ・・・日本て・・・・・・

＞409　足先冷えますね。私は１０代の頃から生理痛がめっちゃくちゃ酷くて
でもホルモン剤が合わないので２０代の頃漢方を飲んでたんだけど、そのとき
寒冷蕁麻疹になりました（その時そういう病名も知った）。
で、それは２年くらいで止めて、１０年後の今、ＣＦＳの漢方を飲んでるんだけど、
またなってしまった。私の体質なのかなあ・・・

あ、蛇足だけど、温かいと蕁麻疹の出る人もして、それはそれで
病名があったと思います。でも、婆で忘れてしまってごめん・・
こたつに入れないとか苦労があるみたい。寒冷は冬に外に出ると
親でも顔の判別がつかないくらいに腫れあがります（ブツブツが多すぎて腫れたみたいになるの）。

私はCFSになったあと、温熱蕁麻疹になったよ。
ちょっとした外出とか入浴して、体が温まると
赤くなってブツブツができてかゆくなる。
20分位して体温が下がってくると治まるけど。
初めは膝の裏にちょっとできるだけだったのに、今じゃほぼ全身にできる。

＞414　お互い大変ですね！　漢方は関係ありそうですか？

血流不足が共通してるね。
Wikipediaは原因が熱等によるウィルスばっか書いてるけど、
実際、過労が原因の人もかなり多いんじゃないか。

最初のほうからウイルスのことを長々と書いてるから読んだ人に
この病気って君からうつるのか？とか変な誤解受けたし。

ウィルスの文章が最初から長すぎるしＣＦＳを知らない人が
読むと誤解をするし、わかりにくすぎる。
熱とウィルスだけでなく、
過労とストレス、免疫疾患や血流不足等も
共通の原因として平等に取り上げるべき。

血流改善には半身浴がいいけど、
しんどくて入れないときは足湯みたいなのもいいかも。
足だけ暖める機械も売ってるみたいだし。
頭からお湯かけるだけでもいいと思う。

肩こりも血流の悪くなる原因だし、
パソコンしすぎも血流に悪そうだから注意しなきゃね。

>>416
一般的には　ウィルス＝伝染する　だもんね

私も以前脱毛しようと思ってサロンへ行った時、病気の既往歴にＣＦＳと書いたらパソコンで調べたらしく
「エイズみたいな病気ですよね？！」と言われて追い返された

病気を知らない人が読んで、誤解を生む書き方はやめて欲しい。

>>415
漢方は補中を飲んでるけど、飲み始めてから1年以上経ってから
蕁麻疹が出始めたので、私の場合は漢方はあまり関係ないんじゃないかなあ…。
なんとなく、免疫力の低下が原因かなとか思ってました。

>>417
>「エイズみたいな病気ですよね？！」と言われて追い返された
ひ、酷いな。そりゃあんまりだわよ。

ほんと誤解を生む書き方やめてほしい。
原因は過労・ストレスの方がずっと多い気がするがどうなんだろう。

ところで今日はリンパが痛い。明日雨かなー。

水分不足の人も多いので1日1500CC以上水分を
摂った方が良いと思う。

>416

Wikipedia　は　誰でも編集可能なメディア。

不満があるなら、上の方に　編集　というタブがあるから　そこをクリックして、自分で編集しろ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4&action=edit

３行しか読まないようなエステの人間に問題が
あると思うんだけどなw

大衆とはそんなもんだ。　短くわかりやすいフレーズの繰り返しに洗脳される。
人のせいにしていてもきりが無い。

だから、最初の三行にまとめを書けばいい。例えば・・・・・。

発症理由は、

１　ストレス
　　　　外傷、肉体的な過労・環境・紫外線・化学物質・精神的
２　外科手術　出産
３　脳血流低下による神経細胞の活動レベルの低下
４　感染症による免疫の過剰反応
　（EBウィルス・ボルナウイルス・リケッチア・インフルエンザ・単純ヘルペスウイルス
　・帯状ヘルペスウイルス・エンテロウイルス・サイトメガロウイルス等ウィルス）

が考えられるが発症原因不明の場合も多い。以下詳細を述べる・・・・。

続き


ウィルスに関しては、もともと共生しているものが多いんじゃなかったけ・・・
ストレスによって免疫が過剰反応するんだっけ？
うーん、偉い人加筆訂正きぼんぬ

以下、原文
主に風邪などや、EBウィルス・ボルナウイルス・リケッチア・インフルエンザ・単純ヘルペスウイルス・
帯状ヘルペスウイルス・エンテロウイルス・サイトメガロウイルス等ウィルスによる感染症、
Q熱などの細菌や真菌などによる感染症、外傷、肉体的な過労・環境・紫外線・化学物質・
精神的など様々なストレス、そして時に外科手術・出産等から突如発症する例が多いが、
発症原因不明の場合も多い。発症は徐々に起こるケースもある。

>418 ﾚｽありがと。漢方ってそういうものだよ。すぐ効かないから。
２０代んときの漢方は２年近くたって蕁麻疹が出て、今回は１年半くらいかな。
で、前回は漢方止めたら治ったからな〜
でも止めたくないなぁ・・・

悪いけどみんな勝手だなあ・・・・・

ウイルス説だと書くと、「伝染ると言われるとヤダ!!!」

ストレス説だと書くと、「怠け病だと言われるからヤダ!!!」

ってそれじゃあどうにも書きようがないじゃないかあ

つい最近になってCFS の最も「かわいそう」な理由を見つけたかな。。

イヤミでなく、あらゆる意味で「どうにもしようがない」というのは確かにあまりに不条理だし、「かわいそう」だ。

治療法が確立されない
原因もはっきりしない
（疲労病だから）患者会が作りにくい
↓
社会保障を受けにくい
ストレス社会の中で理解されづらい
↓
解決法が見つからない
↓
一般社会からの隔絶も手伝ってアタマがおかしくなってくる
↓
ますます相手にされない
↓

夢幻ループだわ。

これってある意味個々で乗り切るしかないよなあ・・・・・・・・・

>>424
以下の文ははっきり言って意味不明です。　原因を羅列しすぎ。ｗ
ついでに外科手術・出産　と　感染症とが自分の中ではほとんど結びつかない。
まあ、、結びつくんだけどね。（広い意味でのストレス→一般人はだからなんだ？にしかならんけどね）


> 主に風邪などや、EBウィルス・ボルナウイルス・リケッチア・インフルエンザ・単純ヘルペスウイルス・
> 帯状ヘルペスウイルス・エンテロウイルス・サイトメガロウイルス等ウィルスによる感染症、
> Q熱などの細菌や真菌などによる感染症、外傷、肉体的な過労・環境・紫外線・化学物質・
> 精神的など様々なストレス、そして時に外科手術・出産等から突如発症する例が多いが、
> 発症原因不明の場合も多い。

Q熱なんて懐かしいなあ・・・・・
麻原しょうこうが騒いでたやつだあ！！！！

ってこんなもんだよ？

＞真菌

うわあ、、水虫（＆いんきん・カンジダ）まで並べてあんのかよ!!!

ダァメだこりゃ！！！！！ｗ

電磁波は？

ウィルス説がうつるからヤダとかじゃなくてさ、
うつるような誤解を生む書き方してのが問題なんだよ。

見てもわからないウィルス名をぐだぐだ書かないで
ウィルスの再活性化ぐらいでいいんだよ。
細かいことは最後の最後ら辺でよい。
それからうつるものではないというフォローも必要。

WikipediaのはCFS患者でさえ読んでも、わからないような言葉だらけで、
大学生の無駄に長いレポートみたいじゃん。一般の人も読むんだから。
それが慢性疲労症候群の検索の最初に出てくるから問題なんだよ。

それにヤダって誰もが思うことだから訂正する提案することは
良いことだろ。

ＣＦＳ歴史とかこと細かい診断方法とか最後のほうに記載するば十分なんだよな
と提案してみる。

>427

ご指摘の文は、問題となっているWikipediaの原文の抜粋です。

おっしゃるとおり、原因羅列しすぎで意味不明。　ウィルス感染によるものだと誤解されやすい

この原文をもうすこし整理した方がいい　
とおもったので、>423　に少し整理した文を書いてみた　ということです。

という事で、　>423　にたたき台作ったので、加筆訂正希望。

>>431
なんで自分で訂正しないの？

>432

はぁ？　　

ちょっと前に検索した時、wikipediaじゃなかったかもしれないけど
患者は中年女性が大半を占めると誤解させるような表現のある解説が
出てきたことがあった。
現実には働き盛りの若い男女も大勢かかっているのに。
やっぱり、病気のことを調べようという素人（患者本人や家族や友人知人）が
検索した時に、わかりやすく誤解の受けにくい解説がすぐにヒットした方が
絶対いいと思う。
wikipediaのは本当にわかりにくい…。
まだまだ仮説だらけの病気とはいえ、現状のように順序考えずに羅列するだけでは
実態がわからないどころか、読んだ人によってエイズに似ていたり
鬱に似ていたりと、全く別の印象を受ける結果になってしまっている。

でも個人個人闇雲にwikipediaの文章をいじっていくのは賛成しない。
424一人のレスにさえこうやって賛否両論つくんだから
やはりある程度このスレなどで固めていった方がいいんじゃないかな。

>>433
Wikipediaでやれよ。
>>412のと同意見。

なんでここWikipedia編集会議場所になってんの。

>416　が　wikipediaの記述に問題　提起したから。

それにしても、期待はしてなかったけど、やはり
文句や指図する人間はいても修正に協力的な人はあまりいないんだな。
どうせ修正してもまた文句は出るし、報われない仕事は、精神的に疲れるだけ。
余計なことにはもう首を突っ込まない

それこそ、自分のアフィリサイトのメンテでもやってた方が気楽で金になるわ（爆

てかさ、
Wikipediaの記述に対して肯定的か否定的か意見聞いてるだけだろ？
で、否定的な意見が多いようだから書き換える方向に向かっていたんだろ。

少なくとも肯定的な人はいないようだし、書き換えれば現状より良くなる
だろう。それだけ今の記述が問題あるってことだ。
あれを読んで、
あなたの病気うつるんですか？って言われたらいい気がしないだろ？

この程度の問題提起出をしただけで、それを潰す必要性がわからん。
ココの板だってたいした話題もなくマンネリしてきてるし。

ごめんな。＞おおる

自分はwiki に既に書いているし、ロクでもない目（自分が時間を掛けて書いた部分が全削除されたε-(ｰдｰ)ﾊｧ）に
遭っているのであんまり手を出せんのだわ...

それでも意外とwiki には自浄作用があるようなので
修正してみる価値はあると思う。

でも多分wiki はweb 百科事典なので患者側に都合の良い記述だけはできないと思う.....

自分は、患者同士の情報交換ならこのスレが良いと思う。
（自分は）mixi は苦手だし...

自分が「かわいそう」に拘るのは、本当にそう思うのと、
社会問題として取り上げられるのは、大半その要素があると思うから...

今話題のＣ型肝炎問題だって、実に不条理だと思うし、
桝添大臣はよくやってるなあって思う。

これは何も病気に限らず、最近のニュースだったらＮＯＶＡ問題もそう。

いい加減でボッタクリな経営で生徒も、はるばる日本に出稼ぎに来た外国人教師も本当に気の毒だと思う・・・・・

CFS そのものでは無いけど、先日の日経新聞の繊維筋痛症の特集は興味深く読んだかな、、
「一歩歩いても足の内部からガラスで切られているような感じ」
ってのは気の毒だと思うし、現在CFS より更に知名度の低いこの病気の、少なくとも知名度の向上に役立ったと思う。

患者数は明らかに嘘んこだけどね。ｗ　＜２００万人？？？

じぇんじぇん関係無いけど、気候も良くなってきたし、まったり過ごしたいとも思うよ。

でわ

このwikiの一連の文章読んでもわかるでしょ。
（たとえば患者会なんかの）患者同士の協力うんぬんってのがいかに困難なものなのかってのがさ。
主体性をもって何かを作っても、それに対してあーでもないこーでもないって言う人多すぎ。
基本的な事だけど、不満があるなら自分で作ってみればいいだけのこと。文句ばかり言ってないで自分でやってごらんよ。
良心的・協力的アドバイスとかならいいんだけど。

４２６さんの意見は正直なところだと思う。同感だよ。（ついでにmixi苦手ってのも同じだなぁ）
ただでさえ理解されにくい状況なのに、あれやだこれやだ言い過ぎてたら余計理解されなくなる。

・・・と書いてみたところで、なんかむなしい・・・orz
まあ・・・、まったりいくしかないかね。・・・うん。

話が脱線しているが、答えておく。

患者会の話は知らんがその人達が行動を起こすことには賛成だ。
文句はないし、何も行動も提案しないのに文句だけ言うのは間違いだろう。

Wikipediaの書き換えは文句でもなんでもない提案だ。
記述に問題があるり、実際に誤解や理解されないことがあるから
わかりやすく訂正すべきでは？ということだ。文句ではない。

喧嘩はヤメレ

Wikipediaのこういう話はノートの部分でするもんだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>442

それを早く言え

昨日眠れず
朝からも眠れず
昼過ぎから病院予約

どうやって病院行こう？
車？電車？
車は体が楽、あとが楽、でも寝不足では危ない
電車は体きつい、後もきつい、正直帰りが怖い

誰か送って…と思ってしまう。

>>443
ノートってそんな知られてないのな…

>>444
民間救急はどう？

>>444
辛そうだね
病院はタクシーじゃ遠いのかな

レスありがとー

病院は車で４〜５０分、高速使えば３０分でつくかも
タクシーだったら一万行っちゃうような気がする。

民間救急使うほど緊急にみてもらわなきゃってわけでもないから
電話して予約変えてもらうって手が使えないか聞いてみようかな。

電磁波の影響かもね

wikiが正しくなったら、ここ読んでって言えてこれから便利だな
今まで、症状の説明とかしにくくて、色々誤魔化してきたから
親しい人には鬱だと言ったり

親しい人には、慢性疲労症候群という病名じゃないくて
慢性疲労免疫不全症候群だ、と言っている。
免疫とか付くだけで、全然受け止め方が重い(自分の知り合いの場合)。

患者はいろんなサイトみて慢性疲労症候群の総合的な事態がわかるけど
患者でもない他人はそういうわけにはいかないし、
だからウィキペディアでもっとわかりやすい説明を…というのはうなずける。
自分がちょこっと思ったのは、うつらない、と書けばいいんじゃないだろうかと…
難しいけど、色々。
でも少し回復した感がある…去年の暮れは死ぬかと思って遺書まで書いていた。
自分が死んだら家族が、病気を理解しなかったのを悔んで泣くかもしれないと思って泣いた。
今は遺書を読み返して、少しだけ笑える。

漏れが、寝たきりの頃、外を歩くカップルを見て
早く治って漏れも女を連れて歩きたいと夢みてた。
そすて
今は、その夢が叶って漏れが、女を連れて歩いてる。
CFSは必ず治るぞ!!

↑　どうやってなおしたの？

↑その前向きな姿勢なら、必ず治るよ。
とりあえず、テレビのお笑い番組で、大笑いするといいよ。

私もなんの薬も飲んでなかった２月に遺書書いてました
今は、少しましなので遺書はとりあえず捨てたんだけど
まだ、笑えるまでにはいかないな…
同じよな人がここにいてはるし、もうちょっとがんばろっ

450さん、早くよくなればいいね

>>450>>454
私も遺書書いてある。
あまりに辛くてどうしようもない時に、本当に発作的に死ぬかもしれないと思って書いておいた。
今ではＣＦＳ関係なく、人間いつどうなるか分からないし遺書は毎年更新してる。

周りに理解されない病気って本当に辛いと思う。
しかも患者側は思考力低下で自分の病気を上手く説明する事さえ難しいし。


でも以前と比べて良くなってるので、何とかこのまま病気と付き合っていくしかないなぁと思ってる

家の事情と自分の精神の為にも辞めるわけにはいかないけど、バイトがものすごく辛い。
治療は開始していて、ある面では回復も見られるんだけど(喉などの目に見える部分の症状)
疲労感は悪化傾向にある。
でも今のバイト仲間との交流が絶えたら精神状態がひどいことになりそう。
でもバイト先ではきっと社員さんにやる気ないと思われてる。

この病気に関するいろんな話聞いては出来る範囲で試してるんだけど、
今日は銀歯の除去を相談してくるよ。もし除去して何か変化あったら報告する。

今のところ効果が見えたのは補中益気湯の錠剤飲むのと、耳管への通気。
通気はまだ長期間の効果が出てないけど、してから2・3日は症状がマシになる。

自室が二階なのがしんどい
トイレと食事に階下に降りたら
再び上がってくるのが辛い。


最近体調悪くて足の筋力落ちてるしなぁ

>>456

歯のこと、自分も気になっています。
よろしく。

自分も以前かかりつけの医者に「ＣＦＳ患者は何故か歯や噛み合わせが悪い人が多いんだよねぇ」
と言われてずっと気になってる

アマルガムじゃなくて？

皆さんは、専門医の確定診断ですか？
かかり付け医に、ガイドラインで診断してもらう
事は、可能なんでしょうか？
特別な検査など、有るのでしょうか？

お前らなまけてんじゃねえよｗ

>>462
馬鹿は死ななきゃ治らないー♪♪

>>461
専門医の確定診断です。
かかりつけ医に診断基準照らし合わせてもらって、
当てはまったので当時の阪大血液内科へ紹介状を書いてもらいました。

>>464
そうですか。
診断基準ってどこから入手出来るのですか？
血液内科ですか、自分は内科で、疲労を訴えて
デパスと補中益気湯を処方してもらってますが
効果ないです。

>>3-5　これの古いやつ

>>460
噛み合わせが悪くてあごがしんどいから、歯を直したいって話をしたら
そう言われたよ。アマルガムの事じゃなかった。　

いま、NHKのラジオで、リタリンの問題をやってる。
これも厚生省の怠慢だな。

アマルガムのこと
　　　　↓
http://www.white-family.or.jp/htm/sukusuku/tokusyu1.htm

お前らどうやって金稼いでるの？義務教育だけやっといて社会の金つかって
社会になんの還元もせず死んでいく　税金泥棒ｗ　さっさとはたらけよｗ
なまけものがｗ

>>470
そういうあなたこそ、こんな時間に・・・。

アマルガムの影響あるかな？

私も子供の頃から数本の歯に黒い詰め物してあるし、10年前位から銀歯にも
なってるなぁ〜。顎関節症・低体温症・アレルギー・自律神経失調症…みんな
子供の頃からだなぁ。

成人してすぐ、大学病院2軒受診して紫外線があなたには命取りになるって言わ
れた事もあったなぁ。とにかく皮膚が弱いらしく、子供の時から温泉行っても
他の人の皮膚病貰うのか、お尻にハタケ(皮膚病)作って帰って来てたし。

>>424　での記述を読んで出産後と言うのにも当てはまる。ほぼ同時期に親の
自殺も経験しているからとんでもないストレスにもさいなまれてたし…

このスレ見てると、自分がこの病気になるのは必然と言っても過言じゃな気が
する。でも随分快復してる感もあるし、絶対治ってみせる！！

Wikipediaの文章は日本の著作権法では保護されない？

http://www.asks.jp/users/hiro/32399.html

成る程ねぇ・・・。

>>470
改行もまともに出来ないお前に言われたくない。
義務教育以外も勉強したし、働いて税金も納めてたよ。

>>470
血税をドブに捨ててる自衛隊よりましだろ

体売るのもなかなか大変みたいよ　＞　殿方・・・。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1050382.html

『慢性疲労症候群克服への道』
甲田光雄監修
東方出版発行
1800円+税
(アマゾンでは古本、定価以上でしか入手出来ませんが、
セブン&ワイでは新本、定価で購入出来ます。)

P1〜4

「序文

○○医院　内科医
○○○○(本には医院名、名前が記してあります。)

私が慢性疲労症候群を発病したのは忘れもしない
1996年2月のことでありました。
いつも……

(略)

一時は廃人同様であった私も元気に復職して、
日々の診療に追われる毎日を送れることを
感謝しております。」

wikipedia　の　ノートより　・・・。

甲田式をすすめていらっしゃる方へ。 尿を飲ませて、断食をさせられて、症状を悪化させられて帰ってくる患者が多いです。 書籍についても、こういった事実があることを記しているでしょうか？

wikipediaのノート　は少数意見が多いんじゃない。
おかしいはずなのにあまり賛同がないというか。

その点２ｃｈで出た大幅は訂正案は、多数意見のようだしさ。
ここで問題点を指摘されたことを見れば
書き換えられた人も納得するっしょｗ
wikipediaのウィルスに偏った記述を書いた方も多分ココも見てるだろうしさ。

今はどう変えるべきか色々考えてるとこ。

８日風呂に入ってないや。涼しい日が続くとは言え、さすがにかなり臭くなってきた。
頭も前から臭いし少し痒い。

>>473です。スレ荒らされ放題だなぁ。怠け者発言よく見るし。

ちなみに自分が以前元気だった時は40度超えしないと会社絶対休まなかった。
仕事終わって這いつくばる様にして病院行ったら42度超えてて、死にたいのかって
言われた時もあったなぁ。働きマンってドラマじゃないけど、あんな感じだった。

でもこの病気になった今は、軽い症状と思われる私でも非常にきつい。かろうじて
専業主婦だから何とかなってるが、それでも子供も小さいからこっちの事情なんて
把握出来るわけもなくやりたい放題。

今日だって、リンパ腫らして38度の熱ありながら子供の運動会行って来たし、
明日も一日寒空の下での子供との予定が入ってる。

結構この病気の人達皆、命粗末にしない様にって必死で戦ってるんだよなぁ。

生きるの放棄したら、私みたいにそのショックをきっかけに大切な家族や友人達の
中に慢性疲労症候群なる厄介な病に悩まされる人が出るかも知れないし。

みんな死なないで！とにかく生きて！絶対希望捨てちゃ駄目です。

ハァ〜ッ。熱高いのに熱く語ってしまった。明日早いし寝よ。

長文失礼致しました。

寒冷蕁麻疹がいっそう酷くなってきました。
今日コーラを軽く持ち上げて一口飲んだだけで、もう手が真っ赤になって
痒くてたまりません。あと、最近水が少し冷たくなってきたので、手を洗うのも
ドキドキします。
・・ということで、１年半くらい飲んでいた漢方を今貰ってる分だけでやめようと
思ってます。それでもし改善したらまたここに報告にきます。
蕁麻疹の出る人の参考になれば幸いです。漢方は効くのも引くのも時間がかかるので
しばらく先になると思います。

＞480　期待しています。どうもありがとう。
完成したら、誤魔化していた人や病気のことを言ってなかった人に
見てもらうようにしようと思っています。
でも無理なさらずに。

3年ぶりに欝休みから社会復帰仕事2ヶ月目

最近、毎日微熱（温度関係なく熱っぽかったり）
で毎日しんどくて、アリナミンドリンク飲まないとダウン眠

帰宅したり何もしないでいると熱あっても普通?に感じたり…
でも休みでも歩き回ったり人と会うと具合悪くなってくる

が、こんな不調が半年続かなければ違うんでしょうか

ドリンク、何が効くと思います？
私はユンケルかリポＤだと思ってるんですけど、夫（健康）はビタレストだって。
夫がこんなのをのまないといけなくなったのは、しんどくて料理ができなくなった私のせい。
早く死ね＞私。
おなかがずっと痛いけど、治す気ないから放置してて痛い・・・

>>486
私は何故か栄養ドリンク飲むと逆にしんどくなる
ガス欠なのに走らされるみたいな感じ･･･

毎日、疲れているので尿蛋白が出てます。
皆はどう？Ｄrは、疲れや運動でも出ますよ？

結局半年症状が続かなくてもここの住民と思ってよいのやら…

ドリンクはVのが高いしいいんだろうと思ってたけど違わないんだって〉アリナミン

半年以上続かないとCFS患者じゃないなんていう馬鹿げた話に律儀に振り回される必要はないよ
２ヶ月目であろうとCFSっぽい不調が続いてるならCFS患者と同じ異変が起きている可能性はあるわけだし
実際のところ何の病気か知らないけど、CFS以外の病気だと分かるまではこのスレの住人だと思ってればいいんじゃないの？

元気がないときにはマカを飲んでいたんだけど、ドリンクにしようか迷ってます。

490さん
そっかーありがとう

やずややずや飲んでる看護士の子が
当直とかあるからみんな飲んでるらしいよ

口内炎が出来ると長引く。

>>486
>おなかがずっと痛いけど、治す気ないから放置してて痛い・・・

そこに何か原因があるんじゃないの？
何で治す気がないの？
ちゃんと精密検査してもらいなよ。

>>488
>毎日、疲れているので尿蛋白が出てます。

蛋白が出てて尋常でない疲れ方してんなら
普通に腎臓が悪いんじゃないかと思うんだけど。
別の医者にもかかってみたら？

>494 ありがと。なんか死にたいモードが炸裂してて。自殺はダメだとわかってるからさ・・

NHKスペシャル見てる?
CFS治療にも応用できるのやってるよ。

ドリンクこそただのドーピングだから気を付けた方がいいぞ・・・

飲まざるを得ないことがあるのは分かるけど、
そうなってきたら身内か親しい人に相談しないとクラッシュするよ・・・・・（リアル体験談。。。）

>>497
何やってたの？

http://www.hokendohjin.co.jp/shuppan_c/02/kurashi.html
「暮らしの健康12月号」にCFSの特集がくまれているみたい

http://www.nhk.or.jp/special/onair/071105.html

NHKスペシャル、水曜の深夜に再放送があるみたい。
漏れが、考えてたような、理想的な治療法だと感じた。
CFSには、最適だと思うが、医師はどう考えるか?

ん？　幹細胞移植？
これでCFSは治るのかなぁ。
細胞の再生には最適だけど…

こりゃまた危険そうな治療法で・・・・・・~(-゛-;)~　＜脳手術・・・・・・・・・

番組見ると、すごく簡単な治療だと解るよ。
骨髄液採って、点滴するだけ。
とりあえず、録画するといいかも。
明日再放送するみたい。

( ´△`)ｱｧ-　骨髄移植とかと一緒なのね。　＜大変そうに聞こえるけど要は点滴。

マッチングとか、拒否反応とか、そういうのは大丈夫なのかな？？

骨髄液採るのって結構大変なんじゃなかったっけ？

何を再生すれば慢性疲労症候群が治るか分からないのに再生医療を施してどうなる

＾−＾

>>479
甲田式を知ったのは昭和59年ですが、尿を飲むと
いう話は聞いた事がありません。

再生医療の適用ってCFSのようなタイプの病気じゃなく、
脳梗塞とか損傷した部位がある場合じゃないの？
一応深夜の再放送見てみるけど。

>>506 骨髄穿刺って想像するだけ痛そうで寒気がしてくる。(>_<)
そういえば昨日、本多美奈子のこと特ダネでやってた。
白血病の画期的な治療薬ができて、大勢が完治できる時代になってほしいな。

恐ろしく痛いよ

どっか脳が壊れているとか？

０：２５からの放送に自分もスタンバっているけど、
脳の損傷は無いでしょ？＜ＣＦＳ

強いて言うのなら、脳の「機能障害」だよ。

それにこの治療法がどのような効果が期待できそうかが自分の見所。

アンプリゲン関係は調べているんだけど、
やはり副作用が恐ろしいらしい

ハーバードやプリンストンが患者を殺すような真似をするはずが無いのだが、
こちらはこちらで様子を見ないと試せないなあ・・・・・

余談だけど、午後にふと故大杉きみえアナを思い返していた・・・
別の用件で病院に行って、その途中に「年賀はがき受付中！」の郵便局を見たから・・・・・

大杉アナがもし繊維筋痛症ではなく、ＣＦＳだったら旦那さんがＣＦＳの認知に一役買ってくれないものかな、、
なんておバカなことを考えていた・・・

旦那さんはＩＴ関係だったらしいけど、まだ元気にやっているのかな・・・・・
上手く言えないんだけど、旦那さんは旦那さんで苦しんだ（或いは苦しんでいる）ような気がする・・・・・

「理解されにくい病気なのだから旦那が理解・支えてあげないとあきまへん！！」
なんて散々言われていたのではなかろうか・・・？

理解や支えが充分でなかったから大杉アナが自殺した？、、
それもあり得るけど、旦那さんは旦那さんで大きな十字架を背負ってしまったねえ・・・・・・・

脳梗塞、キツイよな・・・・・・・・・＿|￣|○

アスピリン常備しようぜ・・・・・・・・・・・

さすがＮＨＫの特集番組だと言わざるを得ない・・・

リアルで丁寧な取材やコマ割、スポンサーの横やりが入らないＮＨＫならでは、って感じ。

でも、私が見たい内容？では無かったかな。。

脳の一部が（脳梗塞のように）損傷しているのなら、ＣＴやＭＲＩに映るよ。。

ＮＨＫの受信料は払っておこうっと。。
プロジェクトＸは勿体なかったよな。
美談だけのヒーロー列伝がそうそうそこらに転がっているわけがなかったのにね。

んじゃ、半身浴して寝る。ｗ
お風呂苦手なんで、２日に1回の半身浴。

ニュースに移動した・・・

桝添さん、薬害肝炎の訴訟団と会ったんだね、、感動・・・・・

しかし・・・・謝罪、謝罪（片っぽは小沢さんだがｗ）ってなんなんだ？

理由はどうあれ、他人に謝罪を強要？して、謝罪の言葉が聞けると思ったら大間違いなんだが頭悪いのかねえ？？？？？

連投(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>515

プロジェクトＸの後継番組は　プロフェショナル　かな。　過去の美談じゃなく、今現役で働いているプロフェッショナルを取り上げる。

お風呂入れる人いいな。そこまで体力回復したい。
主婦なんで、入るだけではダメで、掃除もついてくるからなかなか・・

風呂きちんきちんと入るのって
体力的に結構大変だよね。
調子がよくて二日に一回、週二くらいに減ることもある。

取り敢えず年賀状はパスします！！

冬場は風呂入って温まると体が楽になる事もある
でも少し長めに入っちゃうと出る時倒れそうになる。
加減が難しいな。

>>519
そんなに入れてうらやましい

前に銀歯の除去を試すと書いた者ですが、自分の場合はこれがかなり効きました。
まだ非金属の歯が出来上がってきてませんが、型どりの際に銀歯は除去済みです。
まず翌日から朝、すっと起き上がれるようになりました。
ずっと悩まされてきた背中の痛みも気にならない程度に軽減。微熱も下がりました。
頭も幾分かすっきりし、思考力が回復してきたのを実感しています。
除去後に慢性疲労症候群の方の治療を受けに行きましたが、
今までよりも治療効果が持続しています。
まだ間もないので様子見中ですが、このまま回復していってほしいです。
ただ、銀歯は全ての原因ではなく、症状のいくつかを引き起こしていたという感じなので
他の症状は引き続き通院で治していくつもりです。
補中益気湯の錠剤もまだ欠かせません。

私は特に疲労感が重い時はいつも、銀歯周辺が引っこ抜きたくなる程痛痒くうずいていたので
そのような違和感のある方は、銀歯を疑ってみるのも一つの手です。

>>509
甲田医院に行ってみれば？

風呂は血流改善にもなるし、新陳代謝も上がるから良いと思う。
疲労で入れない時もあるけど。
前にも意見でたけど、足湯みたいなのでもいいんじゃないかなあ。

風呂なんて、毎日入らなくても問題なしじゃね？

私は週一くらい。歯磨きもたまに。　そのくらいだるい。

>>527
( ･∀･)人(･∀･ )

冷える季節になったからお風呂で温まりたいけど
お風呂入る行為全てがダルくてできない

あとお風呂入った次の日が物凄く体が重くなるのさ

銀に対するパッチテストっと無いのかな？

>>528
それで最近体調が悪くなってきたのかも…
少し動けるようになったので毎日シャワッてた。

>>529
銀歯に対するパッチテストならありますよ。
銀歯という呼び方ながら、合金で銀以外に様々な金属を含んでいます。

イルミネーションみにいきたい！！

女って　金かかるんだなぁ・・・・。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1109/155558.htm?o=0&p=5

自分はシャワーで気分転換してる。
殆どなんもできないし働けないけど
風呂入ってさぱーりするのが好きだ。
あと、毎日育っていく、種まきした小松菜を眺めたりな…
こんな些細なことしかできん自分がきつい
ちょっと遠い植物園行きたいお…

今日一週間ぶりに風呂に入った。夫にまた介助させてしまった。
生きてるだけで迷惑かけてるのにごめん（泣）　でもこんなにしんどいのに死なないんだよ・・

ビタミンCは効かないの?サプリメントより1000�r入った飲料水
がだるさに効いたようだが。

オヤジだが昔はC1000タケダぐらいしかなかった。
炭酸水だと一気飲みで尿に排出されるのはわかるから意味ないなと。
無炭酸ウォーターだと何時間もかけて飲めるから意味ないかね。

ビタミンは効かなくなるの?

>535
自分も、頭洗ってもらって、抱えて湯船に入れてもらったことがある。
ごめんじゃなくて、ありがとうって、やさしい夫で幸せだって、伝え続けるのがいいと思う。

つづき。
きっと、元気になった時にはスイートな想い出になってるお(*^_^*)

あ、メンヘル板にもあったのか。
おじさん思い出すなあ、テレビで取り上げてたのが1992年ごろだ。
なんも進展してねえ。

ビタミンBは効かないの?
翌日体軽くなったよ。

537-538さんありがとう。ほんと、その通りだね。
私の方がたぶん先に死ぬだろうけど、夫が倒れて自分が元気な状態がもし来れば
精一杯お返ししようと思いました。

ついでにsage ることも覚えよう。。

メールの欄に、半角で sage と入れればスレッドが上がらない＝目立たない＝荒らされにくい
のですよ。

え？そんなやましいｽﾚだったの？

夫が理解あって裏山〜
うちはその反対。
私が倒れそうな寸前まで我慢して、我慢できなくなったときに
「疲れた…」と言うと「俺だって疲れてるんだ！」と不機嫌になる。
さいて〜！幻滅！

>542
この病気は理解されにくいから。ひどく荒らされたらヤでしょ。

結婚しててしかも優しい旦那さんがいるなんて裏山･･･


私は病歴長いし、自分の事で必死なので結婚は無理だろうなぁorz

＞545　私は１８の頃発症して、今３９。
当時は虚弱体質で片付けられてたわけ。だから結婚もなんとなくしたよ。
顎関節症にも２０過ぎてなり、あちこち駆けずり回って、やっとその診断を貰えたのが
２４くらいのとき。結局今も治ってないけどね。

>>545　私は発症が25歳。
当時、精神症状の無い鬱病と複数の先生に診断された。
このまま一人じゃ生きられないと思って
一回り年齢差があって、経済力のなる男性たちと
見合いしまくって数年後に結婚しました。
結婚二ヶ月前に、この病気だとわかった。

いいよな女性は虚弱でも。男は甲斐性無しの変質者だからなあ。
まず医者に否定されるからな。

CFSの確定診断なんかいらねえよ。だるい症状にビタミン剤単純に出さないし。
うつでしょうって俺は抗うつ剤長期飲めないぞ。SSRIもアレルギーでだめ。

おれは発症して７年目だが結局さ何もこの病気の治療法進歩してないような。。。

>548　は？　７時前に家を出て、終電で帰るような生活をずっとしてたんだが。
都市部なんでラッシュはものすごい。２〜３本見送らないと乗れないとか。
普通は寝れば体力回復するんだろうが、私は土日を寝たきりで過ごさないと
体力が戻らなかったし、５日くらい休んでクビになったり嫌味を言われたりしたこともある。
そういう生活だったので、頭にはハゲがあったし、ﾊﾞﾌﾞﾙなのに遊んだこともない。

男だからって甘えんな！！！！＞548

だーかーらーーー、、age んなって言ってんだろーが！！！！！ ＞551

慢性疲労症候群なんてきいたことないころ
http://www.queensryche.com/releases/empire/index.html
Best I Canでも聴いてくれ。車椅子の青年のイメージ。

イメージとしてはやはりウイルスだな。宿主に寄生して生かさず殺さず。
>>551
はあ? 俺は1965年生まれだぞ。甘えんなってw何に?

なんつーか冷え込みも辛い時期だし、かっかすんのやめよーよ。

結婚って・・・・・・・・・
自分は男ですけどどうやって？？ε-(ｰдｰ)ﾊｧ

ってかバブルだろーが引きこもりが社会に認知されようが
ほとんど遊んだことなんかありませんけど・・・・・

映画一人で観に行くのって、これ遊びかなあ？
２人で観に言った事なんてありませんけど。。。。。
ぜひ観たいのなんかは前売り券買って少しでも節約したもんだけどね・・・・・

そんなのも年取ってCFS and 緑内障であぼーん。ｗｗｗ
映画も観に行けなくなっちまったよ。

「男だからって甘えんな！」って気持ちは解らんでもないけど
不特定多数が見ている掲示板だということを忘れて欲しくないなあ・・・・・・・・・

なんつーか本中華。激務自慢は幸せにくらせ。

俺はCFSじゃないけどビタミン剤飲んだら風邪ぎみになったよ。
微熱頻脈は昔から自覚してた。

CFSになってから、健康保険に入った人いますか?
CFS患者でも入れる健康保険ありますか?

むずむず足出てきたよ。ドグマチール減薬するか。
長く寝るようになったよ。リーマス断薬するか。

>>361さんみたいに思考力低下してる方は、やはり長文書くのも読むのも苦労なさってるんでしょうか？私は視界がクリア？なときしか無理です・・・。

統計的に、病弱というかか弱い女性を好きな健康な男はそこそこ居るが、
逆は少ないな。結婚となると特にね。
世間では結構クールな女性って多いよ。
ツンデレみたいな言葉が流行る時代だからねえ。
見限られるときはあっさりさ。

結局、ＣＦＳの患者同士がその辛さを一番わかりあえるんだけどなあ。

>>559
でもその場合、家計はどうする？
二人ともCFSで働けないとなると。

患者同士も大変な気がするな

分かり合うことは出来ても、肝心な時に助けられないかも

自分がしんどくて相手に頼りたくても
相手も病気でしんどいと思ったら負担かけたくなくて無理してしまうかも･･･
あくまで自分の性格での話しだけど


知り合いにＣＦＳ（男）で健康な女性と結婚した人もいるよ

>>551
また蒸し返すようだが

＞このまま一人じゃ生きられないと思って
＞一回り年齢差があって、経済力のなる男性たちと
＞見合いしまくって数年後に結婚しました。

これがなんか勘にさわる。

>>562
同じく。金と介護目当ての結婚ってね。

>>562
同じく。こういうのがいるから女は気楽でいいとか言われる。

他に道が無かったんだろうし、
そういうことってキレイゴトじゃない。
むしろ、自分の持ち物を最大限に生かした冷静な判断だと言えなくもないと思う。

それから、不幸自慢大会はやめようよ。

PS値の軽い人をうらやむ、経済的に恵まれてる人をうらやむ・・・
気持ちは分かるけど、
本当にうらやましいのは「体力には自信があります」っていう人たち。
敵は、理解のない医者や上司や親類のうるさ方たち。

確かに、見た目が丈夫そう？だからって
周囲の理解がなくて困りますよね。
詐病じゃないかと思われたりすると辛いですよね。

電車で座ってたら、おばはん＆娘（20代）に目の前で嫌味を連発された。
あいつら、できるだけ酷い死に方で死ね！！！！

>>556
ageると・・また〜

>>552に怒られるよ！

酷いのは小学生がバスの二人がけに独りでねているんだ。
おい、17時半に寝やがって。リーマンかよ

男のCFS患者は、結婚すると、辛い人生になりそう
何人かの恋人を持った人生の方が、気楽でよさそう

何人かって元気だなｗ

ほんとや。羨ましいﾁﾝ○

自分は戸籍上女だけど、
この病気で殆ど寝たきりだから、結婚など考えられないorz
多分自分が男でも女でもこの病気になった時点で結婚は保留するお…
障害者手帳ってもらえないよね、こんなわけわかんない病気じゃ。
障害者の求人に応募しても、障害者手帳がないと駄目なほうが殆どらしい。
ハートプラスマークを使ってます！って言ったけど…なにそれって言われてしまいました。
障害者手帳の基準に入れない内部障害、目に見えにくい障害や疾病の人たちも身に付けられるものですって言ったけど。
首を傾げられました。難しい…いろいろ。
難病にも入れない、障害者手帳も交付できないのに健康でもない。
つくづく中途半端です。でもしぶといのが自分のようですが…諦めて自殺したらすっきりしそうなのに、
そうもできないこの生命力はなんなんだろうかと。

ふざけるなだね、日本国民はなんびとたりとも健康な生活をおくれる
権利、なかったかな。

少なくとも今までは生活保護ってセーフティーネットがあったけど（除福岡）、
今後はどうなるかな・・・・・

Metallica - The Unforgiven
http://www.youtube.com/watch?v=5cGvzApDZKI

訳詩によると、許されざる者
>>574
イメージしたものは上記の歌詞かな。

>障害者の求人に応募しても、障害者手帳がないと駄目なほうが殆どらしい。
>ハートプラスマークを使ってます！って言ったけど…なにそれって言われてしまいました。

事情を知らないで応募する側からするとあんまりな話ですが、
法律で定められた法定雇用率の数合わせにならないから、手帳必須なのだと思います。

はっきり事情を言わない会社の人も不親切ですが、そういう本音をズバッと言ってしまうと
各方面から叩かれるので黙っているのでしょう。建前社会ってのは嫌なものです。

組織も力もない一番弱いところにしわ寄せがいくという見本ですよ全く。

オイ！報ステ見ろ！！！　あげるぞ

あ、たいしたことなかった。ｺﾞﾒｿ

最近、コンビニやスーパーで売ってる、小袋入りの甘栗を
食べてるが、風邪薬を飲まなくても良くなった。

調べたら、甘栗にはビタミンCが豊富に含まれてるらしい。
もともと栗の実だから、栄養も豊富みたい。
食欲のない時も簡単に摂れるからお勧めだよ。

中国産というだけが、問題なのだが・・・

それって「甘栗むいちゃいました」？
買ってみようかな

銀歯除去した者だけど、一週間経過したその後も症状軽減のまま保ててるよ。
まだこの病気自体が治ったわけじゃないけど、確実に心の負担は減った。

慢性疲労症候群か？

それ、中国産＆有機ってやつでは？
中国の有機ってなんだ？？W　　私も一度食べちゃったけど。

>>583
そうですよ。CFSの診断がついて治療を始めてからは２ヶ月になります。
症状自体はいつからかははっきりとは判断できませんが
目に見えて酷くなりだしたのは今年に入ってからです。
しかし以前に書き込んだ通り、慢性疲労症候群の原因の一説にある
銀歯を駄目元で除去したところ、思考・記憶力に関してと微熱と眠気と
毎日続いた背中の筋肉痛に似た痛みはかなりの回復を見せました。
ちなみに銀歯が入ったのは9年程前ですが、思えばその頃から
眠気に悩まされていました。銀歯の合金から出る有害金属の長年の蓄積が
今年の症状悪化に影響したのかもしれません。
（除去時の粉塵のせいか、その当日はひどい頭痛がありました。その点から見ても
自分にとっては合金の成分が有害だったんだと認識しました）
ただ、原因の一つにすぎず、銀歯除去だけでは
慢性疲労症候群そのものは治っておりません。引き続き治療中です。
頭の霧が一気に薄くなったことは、心の負担をかなり軽減させてくれました。

この病気は診断がついてから主にどういう治療をなさるのですか？

>586
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#.E6.B2.BB.E7.99.82.E6.B3.95

銀歯銀歯言うが銀歯の人なんかやまほどいるしな。

wikiは市大の処方を推奨だな　関係者と思うくらい。　

補中←別にこだわる必要はない
ビタミンＣ←胃を悪くするので飲まないほうがいい　
　　　　　　しかも合成ビタミンを大量だしな

でも市大セットのみだしてから微熱でなくなった。
疲れはましになってるのかよくわかんないけど

>>588
その裏で体質に合わない人もアレルギー含めごろごろいるんだから
複合的に影響が出てる場合もあるかもしれない。
歯科金属がらみの害を調べると
慢性疲労症候群の記述があるページも結構出てくるし
聞き捨てできない話ではあるよ。アマルガムなど。

>>585
頭がすっきりしないのはとにかくどうにかしたいから
検討してみようかな。
自分の場合一本じゃ済まないのが悩むところだけど。

自分は銀歯、詰め物合わせて８本はある･･･
全部やりかえるとしたら時間もお金もかかりそうだorz

>>590　
漢方を飲んだら微熱が引くケースは結構ある。
同じ系統の漢方は山ほどあり、別に補中じゃなくても効く。
東京女子医大は補中以外にも色々使っており、
データとして成果があるようだ。
まあ、体に合ったもの飲むのがいいと思われる。

ビタミンB、C飲んで風邪ぎみになったと思ったら下痢になったぜよ。
やっと治まって微熱も平熱に戻った。
妙に神経が鎮まっているし、よくわからん。

>>594
本当に治ったのかも知れないけど、よく休むべし。　寒いからね。

本当に治ったのなら予後の報告も頼みます。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

しかしおれは肺の手術でホチキスみたいな金属がけっこう肺に入ってるんだが、歯みたいに簡単に除去してくれとは言えないんだが。。。
開胸してホチキスやっとの思いで取っても体調変わらなかったら、それこそ精神が耐えられん。。。

治るかもと思って治療を終えても何も変わらないのをさんざん今まで経験してきたから
体力や金たくさん使ってのその挫折感と絶望感。。。

金属でそういうの出るんならむしろアクセサリーなんかつけられない体だよな
ネックレス、指輪なんかしてるだけで痒みくらいはでるよね。。。

そんなあなたに皮膚科でパッチテスト

>597 私は汁が出てくる

>>599
それは汗じゃなくて？？

てかもしだよ微量な金属が影響してるなら水も飲めなくねーか？水道水も浄水器つけた水もミネラルウォーターもみんな。。。

汁だよ。アレルギー知らんのー

金属アレルギーとは別に水銀の蓄積が
アルツハイマーの原因となったり脳の萎縮を招くという話がある。
魚介類を多く食べる人も調理法によっては水銀たくさん蓄積されるらしい。
(そういうのは体内のものが発生源じゃないからデトックスでなんとかなる)
ネットで読んだところによれば、銀歯のせいで何かなるのは
アレルギー以外はもっぱらアマルガムの水銀蒸発のせいだね。

じゃあ>>596みたいなケースは
もっと慎重に金属選んでるだろうから
大丈夫かもな。
アマルガムって外国では
近年規制され始めてるような物質だし
規制されるなりの害があるものなんだな。
保険でかぶせに使うパラジウムもよくないとも聞く。
やっぱ日本の医療って技術はあっても
環境整備が遅れてるな。

しかし銀歯を取って症状ましになったとかいう人いたが、治ってないんでしょ？
本当に銀歯が原因ならしばらくしたら完治するよなぁ。。。

( ´,_ノ` )

漢方を試してる方いますか？

連続すみません。非常に疲れやすく、疲れがとれにくいのですが、この病気の他にそういう病気はあるんでしょうか。
どうもこの病気ではないようなので、参考までにアドバイスお願いいたします。

>606

居るよ。　漢方専門医に処方箋書いてもらえば、健康保険適応。

>607　

そんなのいっぱいある。素人意見でも　糖尿病　肝臓病　腎臓疾患　癌　・・・・・。

>>607
膠原病や糖尿病の低血糖症状、まあ、鬱病なんかもそうだし、
医者にちゃんと診て貰うといいですよ！(^^ヾ

うつ病って疲れやすいの！？

CFS判定の最終判断が鬱じゃないかどうか・・・
症状は似ている

>>604
該当レスをよく読んだら、複合的な原因の一つという推測で
全ての症状の原因とは書いてなかったよ。
ある要素がどこか一つの症状を重くしているってことはあると思う。
mixiでは背中が痛くなる原因はすい臓の冷えという推測もあった。
とにかく今の医療の状況じゃ、自分からできる範囲で
調べたり試していくしかないんだね。

>>607
CFSだとわかる前に橋本病の検査も受けたことあるよ。
疲れやすくなる病はとても多いから609に賛成。

あと甲状腺ね
女性に多いと重いがちだけど、男性でもあるから。


ま、こういった様々な病気を「問題ない」とクリアした先にCFSがあるわけだ。

この季節になると路上に散乱するネズミモチの黒い実。

ゴミ扱いを脱するべく有効利用法を探していたら、
四君子湯＋女貞子（トウネズミモチの実。時にネズミモチでも良いらしい）という処方を発見した。

「女貞子有升高白血球作用、�搴ｭ免疫功能、強心利尿作用、緩瀉作用、降血脂作用、保肝作用。」
「女貞子具有降低膽固醇的作用，能改善血管阻塞的現象，使血流量暢通，血壓降低，
常服女貞子可滋養補身，是滋補藥中之佳品，臨床上治療神經衰弱・・・」

素晴らしい能書きが並んでいますw

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25492133&comment_count=0&comm_id=330195

電磁波過敏症の診断を受けたと書いてあるけど・・。誰が診断してくれたんだろうか・・・。
Wikiペデアには、「医学的診断でもなければ電磁界曝露と関連するような科学的根拠はない」

となっているけど・・・・。

CFSの人で、自分からだが硬い…って言う人居ますか？？
もしくは、私めちゃくちゃ体柔らかいけど、CFSですよ…って方いませんか？
俺昔から体ガッチガチで、
体柔らかくなったら、血行がよくなって症状軽くなんないかな〜って思ってるんだけど。

あと下半身の筋トレしたら冷えが収まって、症状軽くならないか…っていうのも
実験してます。

動くのもストレッチするのもおっくうだから体はどんどん硬くなっていくね
立位体前屈でいうと-20cmぐらいで、ぜんぜん手が地面に届きそうにない

症状が軽かった時は風呂上がりにストレッチしてたな
と言っても基本的なのを5〜10分くらいね
そうすると寝付きが良かった気がする

今は風呂入るのもシンドイくらいだから無理
筋力の衰えをひしひしとかんじるよ
ちょっと歩いただけで筋肉痛とかね

体調考えてやんないとね
いきなり筋トレとか無理しないように

意外とラジオ体操とかいいかもしんない。
お年寄りや体力上の問題のある人用になのか
通常バージョンをやるお手本の人と一緒に
座ったままバージョンのお手本をやる人がいるよ。
朝早いのが難だけど、6:30に教育テレビでやってる。
あまり負担はない割りに体がぽかぽかするよ。

ラジオ体操を真面目にやると結構な運動だよね。

確かに総合的な運動っぽいけど、（自己流）太極拳なんてのはどうだろうか？

因みに自分も身体がちがちです。。
ＣＦＳ発症する前から身体堅かったからＣＦＳ素因の一つじゃｓないかなあ。。　＜身体の柔軟性が低い

あと、これ言ってもあんまりどうしようもないんだけど、
日本に於いてはいわゆる「詰め込み教育」も発症要因のような気がするなあ・・・・・

教育法も含めて過去の歴史を丸呑みさせるような教育法で
知らず知らずの内に身体や精神を痛めつけてたような気がするよ・・・

私は軟体動物っていわれるくらい体柔らかかったけど、
CFS発症したよ。
小さい頃はエビぞりして足で目隠しできるほど柔らかかった。
でも、なぜか、昔から血行が悪くて冷え性体質。

発症してから徐々にがちがちに硬くなってきたなぁ。
硬くなった今でも前屈は地面に手がつく。
ちなみに、線維筋痛症も発症しています。

毎日柔軟体操してこれ以上硬くなるのを予防しようとしてるんだけど、
体の痛みと疲労感でなかなか実践できない・・・。

私も体がかなり硬い＆超冷え性。
体はいつもガチガチです

精神的に緊張ばかりしてると体も筋肉もいつも緊張状態で血流が悪いんだろうな
元々息抜きしたりリラックスするのが下手だしなぁ


でもラジオ体操、少しずつやってみようかな

私は体柔らかい方です。
が、元気な頃は前屈で床下20センチとか
左右の足を入れ換えて前屈して掌ついたのに
今は普通に掌を床にペタッとつけるのがギリギリ。
運動不足だし多少かたくなってる。

きんにくのバランス悪い人いる？
例えば腰筋鍛えないで、腕立てばかりしていた人とか

耳鳴りや筋肉ピクピクする人いる？

ノぴくぴく

耳鳴りというか声が耳に抜ける

しゃべっても自分の声がボワーンってこもってしゃべりにくい

慢性疲労症候群と自律神経失調症とどちらが、辛いのかな？

私は自律神経失調症です

質の違う辛さを比べるのは難しい
それにどんな病気にも重さの程度というものがあるからね
その質問に正しく答えられる人はいないでしょう

627はBUTS症候群の治療受けると改善するかもよ？

>>627
耳管開放症ですね。
ＣＦＳになってからかかる人もいるみたい。　
漢方の”加味帰脾湯”が有効だそうです。


話はかわるけど、
こないだ日経にオーバートレーニング症候群の記事があった。
慢性疲労症候群ととても似てるらしい。
まあ、ほとんど同じでしょうね。ストレスも原因らいしいし。

ＣＦＳの原因として　大きく二つに分けていいと思う。
・過労が原因でなる場合
・発熱による場合　

やたらとウィルスを強調した記載が不評なwikiだけど、
書き換えるならまずこの点からだろう。

ＣＦＳは色んな原因があるから、
仕事やストレスの疲労が原因の場合はオーバーワーク症候群
みたいな別の病名もあってもいいかもしれない。

>>630>>631
情報ありがとうございます
どちらも初めて聞く病名だ･･･

ＢＵＴＳ症候群はＣＦＳの症状そのままって感じですね
どちらにも当てはまりそうな気がします
耳管開放症の場合は漢方治療もあるんですね。
また詳しく調べてみます

BUTSの治療を受けていますが、先生の理論ではBUTSの中の
特に症状が重くなったものがCFSという捉え方のようです。
耳鼻科の観点からCFSを研究しているのは珍しく、更に
「無自覚な耳管狭窄はありえない」ととりあってもらえないらしく
学会では異端児扱いだそうです。
でも実感から言うと、無自覚な耳管狭窄は実在すると思います。
治療でだんだん耳が通ってきてから、狭窄している状態を
ようやく自覚したので…。
mixiのCFSコミュにBUTSのトピックもあって参考になります。

ＣＦＳと耳管開放症は結構共通点が多い。

そもそもＣＦＳの症状に音に対する過敏といったものもがあるわけで
だからＣＦＳの人でこの症状の人もそこそこいるのでは？
（自分は高い音がダメ、外出したり疲労時によく耳から空気が抜け音が篭る）

耳管開放症になりやすい体質として
女性、神経質な人、ストレス、睡眠障害、疲労等
ＣＦＳと酷似している。
原因も血流に関係していると言われこれも共通している。

音に対する過敏だけでなく、
視覚に対する過敏や（例えば光に対する過敏や閃輝暗点）、片頭痛等
もＣＦＳによく見られるの症状で女性に多く、血流の悪さやストレス等
原因が共通している

”加味帰脾湯”
は耳管開放症だけでなく成分的にもＣＦＳにも有効な漢方だと思うし
医師と相談してみては。

マジで生活に困ったら、刑務所かぁ・・・・。　　冷暖房無いのが難ありだけど。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1062312.html


　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

↑　あほな事考えてると死にたくなって来ちゃうぞ・・・・・・・・・

なんか、ここにきてBUTSがみなおされてきてるのかｗ
耳管通す治療はそれもありかもしれないが、
あそこでは、毎回強い抗生物質も出されるって聞いたけど、
漫然と抗生物質飲みつつけるのは反対だな。

>>635
CFSで生活できないので、生き残るために刑務所入りたくて
犯罪犯しましたって言ったら、医療刑務所に入れてもらえるのかな？
医療刑務所だときつい労働ないし、普通の刑務所よりも医者にみてもらえるみたいだし。

確かに抗生物質を飲み続けるのは感心しないかも・・・・・・・・・

光がまぶしい時ある…
　
みんな何才くらい？

>637

医療刑務所って言ったら、薬中か重度精神障害者が入るのかと思っていたけど、癌でも入れるんだなあ・・。
でも、受刑者診るような医者がCFSの診断してくれるとは思えんし、
過去そう診断されていたと主張しても、患者主訴以外どこも異常が無いわけだから、無理っぽいよなぁ・・・。

http://niben.jp/07frontier/news/news98/hachiouji-iryou.html

でも、性格に問題あると言った医師に、どついたら　刑法39条にもとづいて
刑事罰とわれないのかなぁ　と思ったことはある　ｗ

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD31683/

自分の言う、耳管開放症の治療は漢方がメインだよ。

どうして効果があるかは、
漢方にはおそらく炎症を抑える効果がある成分が入ってるのと
血流改善があるからだと思う。よってＣＦＳにも効果がある。

そもそもＣＦＳは原因は様々だと思う。
ＢＡＴＵ症候群についてはあまり知らないけど、
症状は耳管開放症みたいですね。
それがＣＦＳに繋がる、考え方も出てくると思う。

ウィルス説は一部的な患者ものになってるようだし、
（胃の悪い人から１００人程度検出されても信憑性が少ない）
発症の切欠の1つの原因の可能性として残されてるだけで、
そもそも直接的な因果関係はないようだし、
近いうちにwikiを書き換える必要はあると思う。
誤解を生むからな、歴史のとこから大幅な訂正を検討中です。

単純な疑問だけど
耳管開放症の方は耳管が開放してて起こる症状で
もう一方のＢＵＴＳ症候群は耳管が狭窄して起こる症状･･･
同じ様な症状なのに、どういうことなんだろう？？

耳の管が詰まってるもダメだし、開きすぎもダメだって事なのかな

ガンマグロブリンの製剤を安く購入できるサイトは知りませんか？
製品名でもいいです。
お願いしまつ。

BUTSの治療で出されるのは喉・耳管・鼻の炎症を抑えるものだけど
自分の場合基本的に抗アレルギー剤のアレグラの1種類しかもらってない。
治療開始後は薬で胃腸が荒れるのを防ぐビオフェルミン含め4種だった。
この時は抗生物質があったっけな。
で、2カ月もせず現状の1種に減ったよ。
それと喉がやばい時はイソジン。
完治を目指しての治療だし、順調にいけば自分の場合
半年で良くなるそうなので、それ信じて通ってる。
あと勝手に補中飲んでる。

なにしろ東京にはCFS見てくれるとこが少ないんで、助かってる。
薬が減った頃には大分動けるようになったしね。

日本ユニセフ
にメールすると、日本ユニセフのダイレクトメールの発送を停止するらしいよ。

こちらにも情報提供お願い致します…
頚肩腕症候群(けいけんわんしょうこうぐん)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1194797217/1-100

ハゲ大臣!!
CFS患者も救済せよ!!

舛添、生活保護費も下げるって断言してるし、
CFS患者がなにを主張してもスルーだろう。
しょせん、自民党にどっぷりつかった庶民の敵だよ。

・wiki
発症理由は、主に風邪などや、
EBウィルス・ボルナウイルス・ロスリバー・ウイルス・リケッチア・インフルエンザ・単純ヘルペスウイルス・帯状ヘルペスウイルス・エンテロウイルス・サイトメガロウイルス等ウィルスによる感染症、
Q熱などの細菌や真菌などによる感染症、…
↑
ウイルスがメインにしか見えない　
（現実は風邪の他、過労とストレスがメイン）


・アメリカ疾病予防管理センターの記事
ＣＤＣが４市を対象に実施した調査研究によると、
ＥＢＶ、ヒトレトロウイルス、ヒトヘルペスウイルス６、エンテロウイルス、
風疹、カンジダ・アルビカンス、
さらに最近ではボルナウイルスやマイコプラズマを含む、
各種ヒト病原性ウイルスによる感染症と、
ＣＦＳとの関連は認められませんでした。
すなわち、これらの研究結果は、現在確認されているヒト病原性ウイルス
の中には、ＣＦＳとの因果関係を持つものは無いことを示唆しています。

ＣＦＳには多数の病因が存在し、
同じ結果を導いている可能性が残されており、
ＣＦＳの一部の症例では、
ウイルスや他の病原体が重要な役割を持っている可能性もあります。
↑
つまり一部の要因の可能性にすぎない。

>>648
選んだのは我々だからね。

>649

えらい！

そもそも症候群とは、　　ｂｙ　広辞苑

多様な症候で形成されるまとまった病態。

原因および発生機序が同一であれば独立した疾患単位であるが、
原因が多岐にわたるものもある。
転じて病的傾向を意味する接尾辞としてももちいる




なのだから、特定の原因が強調されるのはおかしい

ナルコレプシーから、この病気の診断になった方はいらっしゃいますか？

始めコウゲン病かと思い、その後ナルコレプシーとこの病気を知って、どこに相談したらいいのか、今悩んでいます。

元々欝を疑い、数年メンタルクリニックに通院中です。薬はほとんど出ていません。そこは血液検査等はしてくれない病院です。
最近また疲労だけでなく、眠気もひどくて睡眠専門医を差がしているのですが、専門のクリニックより大学病院や総合病院の方がいいのでしょうか？

>>9の検査ですが、総合病院でまず血液検査をしました。(結果待ち)この病院では睡眠専門医がいないので他を探せとのことでした。

何かアドバイスお願いします。

精神的に参ってきた・・・

>>652
ナルコって確定診断されたの？
まだ、検査してないのかな？
ナルコだったら、日中やたら眠くてだるいだけではなく、
電池切れたように急に意識なくなって倒れこんだり、
笑ったりしたときに情動発作っていって、体の力が抜けてぐにゃぐにゃに
なる症状とか出るよ。
異常な過眠程度はナルコと判断されないのではないかと。

あと、今のアレな事件と厚生労働省の対応からいって、
「ナルコの検査してください」っていろいろな病院に自分からお願いすると、
リタ厨あつかいされて、要注意人物としてマークされて怪しまれる可能性高いよ。

寝ても寝ても寝た気がしなくて起きたとき疲れてるなら、ナルコよりも
「睡眠時無呼吸症」の可能性はないのかな？
私は無呼吸症じゃないかって線維筋痛症スレで指摘されて、結構当てはまるんだよね。
線維筋痛症と無呼吸症って密接に関係あるみたいだから、もしかしたら、
CFS患者も自覚ない無呼吸症持ってる人が潜在的にかなりいるのかも。

睡眠時の検査してもらいたいなら、睡眠障害外来ある病院ググって
かたっぱしから問い合わせてみればいいんじゃないのかな。

>>654レス、ありがとうございます。ナルコレプシーのことを詳しくありがとうございました。解りやすくて良かったです。

今血液検査の結果待ちで、コウゲン病でもなさそうだし、次どうしよう？！と色々調べている最中でした。

睡眠専門病院のリストはぐぐってありますので、外来あるか電話で聞いてみます。

疲れてない時が診察日になるのを願うばかりです。

>>653
この病気やってて精神的に参ってこない奴の方が珍しいよ。
かかり付け医と相談して、少し抗鬱剤調整してもらいなよ。
精神的に休憩するのが必要なこともある。
完治っていうか、楽になるまではまだまだ長く付き合うことになると思うから。
たまには休んでもいいんだよ。

↑　良いこと言うねえ、、なんか読んでてラクになった。ｗ

体痛い人います？

ビタミンBもビタミンCも効果がいまいちだったけど、
スピルリナは結構効いた。
何の成分が効いてるんだ？

症状がひどい時期は痛くなるよー

昨日今日とＮＨＫでやってるパラサイト虐待の特集番組が耳に痛いな…
ごめんなさい、父母

漏れ達にも、結婚のチャンスがあるかもしれんよ。
いま、
フジで格差婚やってる。
金持ちの、バツイチでおばさんの女をゲットすべし。

しかし、イケメンでないといけないらしい。

漏れには、関係ないか(T T)

ガールフレンドは確かに欲しいけど、
なんか政略結婚？？？みたいなのは嫌な感じがするなあ・・・・・

なんつーか、、薬害肝炎訴訟の原告団のやり方？にはものすごい違和感を感じるんだが！！！！！！！！！

民主党議員のフライングなのか？？？？　＜政治的判断の要求
意味分かんないよ！！！！！　＜裁判で解決できないのなら立法府から圧力掛けてしまえ！！！！！

「総理の英断を求める」ってそんなこと効力あるのかぁ？？？？？

既にマスコミは世論を見方に福田総理・桝添大臣に圧力掛けまくり・・・

なんか釈然としないのは自分がイマイチな扱いを受けている感じがするから？？

なんで「自分以外も含めて」全員の救済を！！、って要は自分が今回の和解案の救済者に含まれないから
方便として言ってるだけでしょう？？？

こんなのなんかおかしいよ

>664

あり得るんじゃない・・・？

ガン対策も、患者が国に働きかけてガン対策基本法を作ってガン患者の救済やってるし。

>>664
>総理の英断

ハンセン病訴訟で小泉さんがやってなかったっけ

疲労そのものはどうにか良くなったけど、
brain fogがどうしても良くならない。
脳はいかれたら治らないのかな・・・orz

ハゲ大臣。
年金問題も肝炎薬害問題も見捨てたね。

やっぱり管さんでないとだめだ。

>>667
つ 合法的なドーピング・・・・・

ってか普通にコーヒー飲まないとほとんど活動できない（要はカフェイン依存症？）みたいな
人はけっこう居る。

ただ、「絶対に」麻薬系には手を出さないように！！！

アンプリゲンの申請は差し戻されたみたいだ
ttp://www.bizjournals.com/philadelphia/stories/2007/12/10/daily2.html
ま、もともと期待していないがな

>>670
なんだか丸山ワクチンの二の舞になりそうだなあ・・・・・　＜効いた効かない

>>668
地域格差に必死な自民党　
それは
誰も使わない地方の道路を作るため！！

ガソリンにかかる税だけは必死に死守し、道路にしか使う気もなし。
道路(土木業者）のための弱者切捨てといっても正論だね

>>669
効きそうに無いな。
身体症状なくなったのに、brain fogは全く改善してない。
仕事なんてできねぇよ。
脳が腐っちまったみたいだ。

wikiとかみてると、日本では、ウィルス＝ＣＦＳって考えだけど
これってなんで？？？？

ウィルス感染してる人なんて山ほどいるわけで…
皆ＣＦＳの初期症状がでてるのか？

それにＣＦＳ＝ウィルスですよってなったら
ＣＦＳの人はみなウィルスに感染したり活性化してるってことでしょ。
この時点で、成り立ってないし。

ウィルスはＣＦＳを発症する切欠の１つであって
根本的な原因でないとＣＤＣの記事に書いてるのは正論じゃないの。

>>674
最近のwiki は見てないけど、単なるストレス説では ≒怠け病 と捉えかられかねない日本では
「取り敢えず」そうしておくのがお利口、ってことでしょ、妙だけど。

現在まで幾多の医者に掛かって来たけどCFS を上手に説明できた医者は居なかった、
残念ながらね・・・

「自分は」いわゆる精神疾患の、素因＋ストレス モデルを支持するけど、
こんなこと大っぴらに言ったもんなら自分も含めて今まで年単位で苦しんできた患者に対して
それこそ土下座で詫びる以外に思いつかない

私は>>674 さんの意見を聞きたいですよ、、
CDC 全面支持とかゆわないよーに

脳のバグが取れない。
俺死ね死ね氏ね死ね死ね
もうやってられない。
死ね氏ね死ね

>>676
仮に疲労感治ったと思うのなら、
徹底的に休息を取ってみては？

自分は２００３年に丸１年近く休息を取ったけど、
その時は自然治癒したよ・・・・・

今夜は疲れててちょっとハイな感じなんで連投(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>677
脳のバグは疲労感と同じ時期に取れたんですか？

自分はある時期にかなり一気に良くなった・・・

急に活動し始めたので身体・精神共に過負荷を掛けてしまって
翌年（２００３年）は丸一年ほとんど身動きが取れないほどだった・・・・・・

神経が完全に参ってしまって、コンビニの買い物でもコインが上手く掴めない（ような気がしてた）・・・

せっかく訪れた青い鳥を逃がしてしまったような深い絶望感と相まって
本当に死んでしまおうかと思いましたよ・・・・・

１年は長いから慰めになるか分からないけど、
それでも、春が来て、夏が来て（幸いあまり暑くはなかったと思う）、
秋が来る頃には少しずつ動けるようになった。

自分にも一応自然治癒力があるのだと思ったよ・・・・・

もう発症して19年経つけど、全然よくならんな〜
なんでだろう。

>>675
あまりウィルス、ウィルスって感染すると思われるのもイヤだなあ。
wikiってそういう感じ、感染しないもんだし。

全面支持もなにも、基本的にＣＤＣの考え方でいいと思うよ。
ＣＦＳには色んな原因が考えられるって結論になってるし。
ウィルスもその1つの要因であって全てではないという考えでしょ。

個人的にはwikiみたいにウィルスどうこう書くより、
サイトカイン（TGF-β）の異常生産が原因なのがわかりやすいと思う。

TGF-βって体にあらゆる疲労感を伝達してこれ以上無理するな！
って警告をあたえる物質でしょ。
ＣＦＳではこれが異常生産されるからしんどい。

ＣＦＳには、真面目な人や完璧主義、責任感が強い等
こういった人多いのがこの病気の原因を物語ってると思うよ。

例えば、疲労が原因の場合
ストレスで脳の疲れがとれずに疲労したところに、
肉体疲労で体が疲れてサイトカインが出ても、
真面目な性格なだけに、もっとがんばらないとって無理してしまう。

無理を重ねて疲労が許容範囲のピークを超えると
それが引き金になって、サイトカイン異常生産の慢性化が起きてしまう。

さらにＣＦＳになって体が動かないストレスで脳を疲労させ
病気を悪化させてしまうという悪循環がおこる。

CFSに共通するのは脳が疲労の警告を伝達する機能になんらかの
障害があるということで、その原因は様々だと今んとこは思ってる。

>>681
素晴らしい、わかりやすい。

わかりやすいね。

サイトカインとは何か。
何故そいつが異常生産されるのか。
サイトカインの異常生産と疲労症状の数値的な因果関係。（要は統計的な実測定値）

が分かっていれば、の話だけどね。

どんなに辛くても、時間がたてば良くなるよ。
気長に気長に。

>>681
なんかごめん、、イヤミはやめます。。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

昨夜、気になってwiki を見たけど、確かにひどいね・・・・・　＜内容

時間を掛けて人間関係が築けてから、打ち明けられそうだったら
順を追って話してみるのが良いかもね。。　＜病因

自分は加齢による緑内障で半分くらい失明したも同然なんだけど、
緑内障については泣いて同情してくれた人も、
ＣＦＳ に関しては何それ？　っていう経験もしたなあ・・・・・

まあ、、どっちも不便だが、ＣＦＳ　は本当に理解されにくいと思うし、
一生を掛けて付き合っていく方法を見つけたいと思う。

同情とかそんなの横に置いておいて、
なんとか最後に人生の辻褄合わせができたらいいな、と思う・・・・・

せめてお互いゆっくり休みましょ。。

なんとなく、(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
東京の駅は混んでいるから目が悪いと人にぶつかることも多い。
スレ違いだけど、「ごめんなさい。」を言うのは習慣になっちゃったなあ・・・・・

では、おやすみなさい！！！　ﾉｼ

薬害関連のニュース見てて、病気ってタイミングなんだなとつくづく思った。
（しんどいので略して書くので意味わからんかもしれんけど）

肝炎の中年の女性が「自分は色々人生を味わってこれたけど、若い患者は
まだこれからなのに」と言ってた、今日。
私は２０年前にこの病気になって、学校と会社を往復するだけで精一杯で
大学は中退、飲み会などの次の日が仕事だと這うようにしていくか、休んで
次の日すごい嫌味を言われるかの人生だった。クビも経験したし、休日の会社の
集まり（お遊びのイベントみたいなもの）も行かなかったりしたので、
嫌われた。でも参加してしまうと、次の週はきつくて大変だったと思う。
そんなこんなで、適齢期に結婚し、子供は当然無理だけど、パートも頑張りつつやり
とうとう三十路半ばで完全に倒れ、トイレにも行けないほど寝付いてしまった。
（おむつの話を書いたのは私です。だいぶ前だけど。）
で、医者を転々として、やっとこれが慢性疲労症候群とわかった。３８歳。

で、このスレと出会ったんだけど、若い人たちの「結婚なんて無理」
「これからどうやって生きていこう」という言葉にショックを受けた。
病名はわかるし、医者はいるし、親もいる人もいるだろうし、薬はあるし、
自分が病気になったのが今の時代だったらなあなんて思っていたけれど、
逆にそれが災いして、人生の色んなことのスタートが切れなくなっているんだなと
わかった。その人たちのことがすごく辛かった。


・・・長文の自分語りでした。なんか、薬害の人のコメントで色々思ったので。

薬害肝炎問題は見ていてムッカムカしてくるけどね。

桝添さんは懐柔できそうなんで、今日は「福田総理」に的を絞って「勇気ある政治的判断」を迫ってましたねえ・・・・・

負けるな、福田総理！！！ｗ

>>685
緑内障だけど、どこまで進んでいるのか診て貰わないとわからないけど、大阪に緑内障を手術で治してくれる先生がいますよ。
その病院は私のCFSを最初に診断してくれた病院で、CFS以外の整形外科の手術で何回か入院しているけど、CFSの事をわかってくれている先生が多いので、看護師さんも結構理解してくれてます。
熱の事や、体がだるくて動けない時は、ちゃんと点滴もしてくれてます。
もし良ければステアドでいいので教えていただけたら、病院名を連絡します。
因みに阪大系列の総合病院です。
パート1から居る住人で、今はCFSは市大で診て貰ってますが、関節痛等はその総合病院で診察して貰ってますので、遠いかも知れませんが緑内障が治れば、もっと気持ちも楽になると思いますよ。

毎日新聞（東京朝刊）に、慢性疲労症候群の診断指針についての記事が出たらしい。

>>683
統計学とまでくると、研究者でもないし数値化まではしてないですよ。
サイトカインと疲労の関係は検索すると色々でてくるけど。
もちろんＣＤＣでもＣＦＳの原因として注目してるように書かれてるよ。

１つ言えるのは、数値化するまでも無くＣＦＳには先ほど書いたような性格の人が多い。
つまり肉体的にも精神的にも無理をしやすい人が多い。

まとめると、
肉的疲労と精神的疲労（脳の疲労）→疲労の蓄積→
無理をすることにより疲労の蓄積状態が長期的に続く→
サイトカインの過剰生産の長期化→慢性化

これは発症の原因の１つであるけどＣＦＳの中でも非常に多いじゃないのかな。
ＣＦＳに限らず様々な病気の症状でも長期化すると慢性化してしまう。

ここでのサイトカイン異常生産の切欠は肉体、精神的疲労蓄積による慢性化的なもので、
原因として脳が何らかのダメージを受けてるとか脳の血流が悪いとか、炎症、ウィルス
とか色々言われてるけど根本的なものはまだ解明されてないよ。

>>685
意見を述べると長くなってしまいました。
理解がなかなか得られない上にwikiのような有名どこで偏った記述されて
感染するのとまで思われたらきついですよね。

なんだか仕方ないけど、重く考えすぎないほうがいいと思うよ。
脳も疲労しちゃいますし。ゆっくり寝て休んで脳。

厚生省は、CFSを治療しようという姿勢は
今の時点で感じられないから、
治療に関しては、患者自身で考えるのが
一番だと思う。

CFSの同じような症状の患者の意見が、最新の治療の方針と
なると思う。

特に、米国のCFS患者の意見が聞きたい。

みんな友達とかと連絡とってる？

連絡とるのすらだるい…、
１日することないし、北陸に住んでて天気悪いし、
死にたくなってくる…。

時間過ぎるのが遅い…。
毎日がつまらない。
大学休学中の21歳。
このぶつけどころのない気持ちはどうすればいいんだ…。

ちょっと吐き出さしてください。涙

>>691
姿勢もないし、他人事じゃないのかな。
今の診断基準が曖昧すぎるのも問題とおもう。
ＣＦＳ認定を遅らせるために、わざとじゃないかって思うよ。

診断に時間がかかるから市大なんて患者がパンク状態だし。
時間がかかりそうなグレーゾーン患者
を簡単に切ってるし誤診もでるだろう。

新しい診断基準を確か市大が提案してたと思うけど、早くお願いしたい。

>>693
年近いな。俺20だ。大学入学できただけラッキーだよ。俺は高校中退だし。親しか理解者いないしな。何も考えたくないから好きな映画や音楽聴いてるよ。

休学いいじゃん。うちはお金ないし中退した。

口角炎とか口唇ヘルペルが地味に頻発するのがイライラする。
体調は安定してる気がするけど自覚がないだけで体調悪いんだろうな。

>>695
いいね、それ。
でも一番近いレンタルショップでも8kmも離れてるんだ…。
移動手段は自転車のみのど田舎＠＠
親に病気のことちゃんと理解してもらってないから、本当一日中家に引きこもってる始末。

>>696
もう少し単位とったら、編入できる地点に行けるから、それを目指して頑張ろうと思ってる。

全ては全回する前提の話しだけど…。

このまま病に伏したくはない。
試せるものは全部試してみる。

>>698
今までに試してみたものを教えてください！

>698

ビデオ屋まで８ｋｍ　大変だなぁ　
とりあえず、にこ動　で暇つぶしどう？

でも、これ最低・・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1816888

>>699
俺まだ診断ついて3，4ヶ月程度の若造だから、そんなにたいしたことはやってない。
むしろ俺が教えてほしい。
最初、うつ病かと思われてたから、坑うつ剤飲んでたんだけど、なんか違ったから。
・西式甲田療法（玄米菜食）
・CFS相当のバッツ症候群として通院中
・CACAO分85%以上のチョコレートを1日板チョコ半分を食べるようにしてる。
・自力整体で骨格のゆがみを直そうとしてる。
（amazonで… DVDで覚える自力整体 著/矢上 裕 ）
・サプリメントの補給（スピリルナ、DHA&EPA、エスターC、ビタミンBコンプレックス）
とりあえず、今思い出せるのはこんだけ。

冷え性が物凄い激しいから、ユニクロのヒートテックタイツはいて、靴下を重ねてはいてる。

今日は比較的体調がいい^_^b

気候で体調悪くなったりする？

とにかく寒いのが辛い

雨の日は頭が痛いとかないですか？

毎日同じくらい寝てる？
一ヶ月に不定期に20時間とか寝たりするんだけど…

毎日１２〜１４時間くらい寝てる。何もしないうちにどんどん月日がたってしまう。

>>705
それは疲れがとれないからでしょ？俺も限界くると２日近く寝ないと動けないことあるし。気にせず寝るべし。
寝て休ませないと余計酷くなるからね。俺は８年目だけど、５年目で病気分かってからは家で何もしないで寝てる。だから少しずつ回復してる。このまま治りたい。

てか知名度上がってほしいよな。ニートって言われるし。どんな思いで生きてると思ってんだよ。絶対治ってやらないと死にきれん。

もう19年か・・・
何のために生きているんだろうか。。。

絶対に治るから今はガマンする。
治ったらバラ色の世界が待ってるろ。

>>701
色々やってますね〜
玄米菜食はしばらくチャレンジしてみましたけど、
自分の場合、倦怠感がかなり悪化したのでやめました。
玄米菜食の人は、タンパク質が不足するのであまり長生きできないらしいです。
サプリはビタミンBコンプレックス、ビタミンC、スピルリナ、ビール酵母を
飲んでますが、効果は正直あまりないような・・・

治ったら万歳だけど、　簡単にバラ色にはならないよ。。

もちろん良くなって万歳だけど・・・・・

多少動けるようになったら食事は大事ではあるね・・・

炭水化物中心で良いとは思うのだけど、
確かにニクを喰わないとエネルギーが出ない。

なんと言われようと出ないもんは出ない

んで、意外に良質のニクは摂取しにくいことに気付くんだなあ・・・・・

私は微量のビタミン類だと思うな。　＜ニクの栄養？


動けない人は食べたいものを食べた方が良いと思う。

気候悪いっていうか、低気圧が近づいてくる（通過する）と体調崩すね…。
今日は案の定、体調芳しくない…。

食べたいものを食べるかぁ〜
体調本当にひどい時は、自暴自棄になって
スナック菓子大量に買って、アイス買いまくって
一日で食べまくってたなぁ・・・。
いまはある程度は落ち着いてるからそんなことはないけど・・・。

慢性疲労症候群が脳の前頭葉の働きが何らかの異常により低下して、
それが身体に影響出ているんだとしたら、セロトニンが絡んできそう。

★セロトニンの生成
　１　セロトニンはトリプトファンという
　　　アミノ酸からつくられる。
　２　トリプトファンは必須（ひっす）
　　　アミノ酸であり、体内では出来ないゆえ
　　　食物から摂取する必要がある。
　３　トリプトファンは肉や魚の赤身に多いの
　　　でこれらを食べるとよい。
　
これみたら、肉を食べたらエネルギーが出る…っていうのも合点行く部分があるね。

良質の肉かぁ…金かかるなぁ…苦笑

アミノ酸サプリでも飲めば。　一袋１００円ぐらい。

>>713
セロトニンが不足するのはうつ病だからちょっと違うような希ガス。
食べ物の中でもっともアミノ酸のバランスがいいのは、卵だよ。
ボディビルダーが卵白ばっかり食べてるのはそのため。
値段が安いってのもあるけどね。

wikipediaの慢性疲労症候群の項目に、
神経学異常って項目があって、
前頭前野（ブロードマン24,32,33と9/46d野）の部位に限定してのアセチルカルニチン取り込みが低下しており…
って記述してあったところと、
http://www.boxweb.co.jp/hospital/news/ho_dinfohirou.html
↑のページから、
アセチルカルニチンが原因に起因しているのではないかと疑いました。

※アセチルカルニチンは脳に多く含まれていて、
脳内の神経伝達物質（アセチルコリン、セロトニン、ドーパミン、ギャバ、グルタミン酸）の原料。
細胞内のミトコンドリアの働きを活発化させ、脳内、神経細胞の活性化、修復に役立ち、
抗ストレス・精神的な疲労回復を促す働きがあり、不足すると、脳の細胞は壊れやすくなり慢性疲労へとつながると言われている。
アセチルカルニチン不足は、この脳細胞の破壊に拍車をかけ、脳疲労・痴呆症になりやすくなる。
アルファリポ酸と一緒に取ると相乗効果が期待される。
http://plaza.rakuten.co.jp/nanntonaaku/diary/200712190000/

だそうです。

アセチル-カルニチンは、食品の中には含まれていなくて、
L-カルニチンを摂ることで、アセチル-カルニチンは体の中で合成されるそうです。
http://www.genkiyohou.com/senmoni/carnitine_1.html

L-カルニチンはアミノ酸の一種である、リジンとメチオニンから構成された成分で、
肉や赤貝などから摂取したり、体内で作り出すことも出来ますが、
体内でL-カルニチンを作り出すのは二十代をピークに年齢とともに減少します。
また、ストレスの多い環境でも不足しがちになります。
「L-カルニチン」 は、羊肉の足の部分に特に多く含まれているらしいです。
http://www.seo-k.com/lcal/

甲田療法の甲田先生はCFSの原因は腎臓？肝臓？（←どっちだったか忘れました＠＠)
と著作の本でかかれてたんですが、調べれば調べるほど難しいですね…。
過度の玄米菜食は控えたほうがよさそうですね…。
欧米のベジタリアンは、サプリメントが普及してるからできる業なのかな…。

ところが汗散るカルニチン飲んでも体調良くならないんだよな

欧米、ってかアメリカののベジタリアンは周りのスーパー・メタボリックな人たちを見て
ベジタリアンになったって話じゃないの？

卵白かぁ・・・・・　　美味しくないから調理法が欲しいなあ・・・

炭水化物でおなかに貯まって、温かいのは「サトーの切り餅」。

お湯を沸かして３分茹でればほかほｋの茹で餅ができる。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

鍋の底に餅が着くけど、水を入れ直して再度沸かせば溶けて消える。
皿に着いた餅の始末も面倒ならば、小さめの皿にしておいて、
鍋と一緒に煮てしまえば良い、、はず。。。（自分はそこまでラクしてない・・・）

唯一の問題は、歯にも着きやすいので虫歯になりやすいような感じがすること。。

でも、砂糖醤油でも、蜂蜜でも、永谷園のお吸い物に入れて簡易雑煮にしてもウマいっす。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

サトーの切り餅は熱が通りやすいように小さな切れ目が入れてあるのがよか！！！

ってか今から作って喰う！！！！ｗ

↑に書いたとおりに作って喰った。

いやあ満足！！ｗｗｗ

お湯沸かし　→お吸い物作成ｗ　→餅煮（その間に吸い物を自然に冷ます）　→砂糖醤油＋海苔で喰う（吸い物はおかず。ｗ）

身体は暖まるし、満足だあああああああ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

食品でＣＦＳを治すことは難しいかな。　
おいしいものを食べるのはいいと思う。
セロトニンとかアセチル-カルニチン不足は疲労の増加要素であって
根本的なサイトカインをどうにかしないといけないと思う。

個人的には
脳の疲労少なくするためにストレス解消することが効果的と思う。
あと血行をよくするのも効果的だと思う、
お風呂とか入れない人はお湯で部分的に暖めてみるとか。

サプリは天然のものからとるほうがいい。
高いけど…。CFSを治すためというより、二次的な病気予防として採ってる。
野菜ジュース(人参、トマト）、アセロラドリンク、蜂蜜黒酢など。

・野菜ジュースは抗酸化力が強い　
人参（ベータカロチン）やトマト（リコピン）
・アフセロラは天然ビタミンＣ　
合成ビタミンＣと違い大量服用しなくても体への吸収力が良い
・蜂蜜黒酢
黒酢には天然アミノ酸とクエン酸が沢山含まれている。
この二つの成分は疲労低減に効果がある場合もあると思う。

すっぱいので胃にくる場合もあるので、かなり薄めに作って食後に飲む。
セルベックスなどの粘膜保護の胃薬とかと一緒に飲むのもいい。
蜂蜜と水で薄めて冷蔵庫で寝かせている。ヨーグルトと一緒に飲むといいかな。

サイトカインですか・・・調べてみます。

ってか皆さん、結構夜遅くまで起きてらっしゃるんですかね？？
俺この病気になってから、遅くても夜１１時には寝て６時起きの
超健康的な生活になりました。眠剤ないとこのリズムコントロールできないけどorz

おれは、２０時に寝て　８時に起きてる・・。

>>721
野菜ジュースもアセロラジュースも糖分が多いよ。
しかも中国産の野菜ばかりだし。
添加物もたっぷり。
健康志向でお菓子とか全く食べないのに、
野菜ジュースで糖尿病になった奴知ってる。
サプリの方がまし。
どうしても飲みたいなら自分で作るか青汁。
ビタミンCの吸収を気にするんならエスターＣでいいだろ。

酢は胃を荒らすのであまりすすめられない。
食後に飲んだ場合は、消化液が薄まって別の意味で胃に負担がかかる。