人工肛門（ストマ）について語ろう　その３

1 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 09:19:53 ID:g9RXMnib0

人工肛門（ストマ）についてのスレッドです。

いざスマトをつけてみても、周りにはなかなか同じ環境の人はいません。
有意義に情報交換しましょう。sage推奨です。
荒らしにいちいち反応する人も荒らしと同じです。華麗にスルーしましょう。

関連は>>2

2 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 09:23:50 ID:g9RXMnib0

人工肛門とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B9%A9%E6%EA%CC%E7
人工肛門についていろいろ
http://www.jfcr.or.jp/hospital/conference/support/artificial_anus.html

関連スレ

■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド☆８■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1187087763/

★クローン病の人集まれ★Part57★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1187732327/

ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ～その36
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185665775/

前スレ

人工肛門（ストマ）について語ろう　その2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169603618/

3 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 09:25:52 ID:g9RXMnib0

前スレを使ってから、使用してください。お願いします。

人工肛門（ストマ）について語ろう　その2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169603618/

4 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 10:24:07 ID:HZ20jRyL0

○|￣|＿　　今朝の下痢は酷かった。腹が痛い。痛すぎる。～

　　　　〃〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　○/＼〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　ノ　　<〃〃

　　○　　　　　♪いぇ～～～～い♪
(((（（））)) 　　トイレでパウチの処理してたら手にウンチついた～～♪
　　<|

　ヽ○ だけどもだっけっど♪
　　｜>
　　((

　〇∧〃　そんなの関係ねぇ！
　／ >　　そんなの関係ねぇ！
　＜＼　　そんなの関係ねぇ！

　　〇／　せい！
　／| 　　オッパッピー！！
　／>

5 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 19:32:43 ID:kfl/8w4P0

↑次ネタ待つ

6 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 20:10:54 ID:a7nWcoU00

新スレにまで追っかけて来るぐらいだから余程ストマに興味があるんだね。

7 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 20:16:52 ID:AqJ3Kwed0

次はムーディ勝山調でヨロ

俺　オストメイトだけども
生暖かく見守ってるよ
キューキューシャの連呼よりはマシ

8 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 22:18:30 ID:Sq3uoWqH0

踊ってるヒトの意図はわからんけど華麗にスルーでいいんじゃない？
俺も今後一切コイツには触れないことにする。

9 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 22:39:06 ID:AqJ3Kwed0

>>8
？　ピン芸人の小島義雄知らんかった？

すれ違いだけどもこの際許して　<(_ _)>
http://www.youtube.com/watch?v=iPdQRpqUbGo
http://www.youtube.com/watch?v=kwRPqVoFDSg

10 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 01:29:21 ID:5mekClGh0

腹から　腹から　何かがきてる
僕はそれを　袋へ受け流す
いきなりやってきた　腹からやってきた
不意にやってきた　　腹からやってきた
僕はそれを　袋へ受け流す
腹から袋へ　　受け流す
袋から腹へは　受け流さない
腹から腹から　そう腹から来たものを
僕は　袋へ受け流す
もしも　あなたにも
腹からいきなりやってくることがあれば
この歌を　思い出して
そして袋へ　受け流してほしい
腹から来たものを
袋へ受け流すの歌

11 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 01:34:21 ID:ZCHQWUGv0

>>10
GJ！あとはそれに合わせたAAだ

12 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 08:38:21 ID:iWfxqR/x0

>俺も郵送だよ。年2回の申請手続きしにゃならん。年1回でいいと思うんだけど。これはまたその自治体によって違うんだろうな？

前スレの988だけど、年２回で多過ぎと思っているなんて、贅沢だよ。おいらは二月に１回申請だよ。だから
切手代（郵送希望連絡８０円、用紙をおくってもらう自己負担８０円、申請記入後の投函８０円プラス配達記録代２１０円）が年６回で２７００円。
まあ役所の分所なら徒歩圏なんだで過去に数回だけ、やってみたけど、分所の人→本庁の人の電話で「ちくべんふくろ申請」「障害者手帳番号XXXX番」「誕生年」なんて大声だされて、凹んだよ。

>所詮、我々は、クソ袋をぶらさげた人間扱いを受けて仕方ない訳だよ。
の「仕方ない」以降の記述は同意、できないけど、扱いを受けている迄は事実記述であって、間違いでないよ。自治体によってはね。信じられない人は共産とそうかせんべいが強い街で恵まれてるんじゃないの。

13 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 08:54:47 ID:s69O3aWCO

>>1
スマトって何？
パート３のテンプレになっても、人工ぼうこうは、いつも仲間外れ。
荒らしが書きにくることより、寂しいよ(つд｀)。
携帯しか持ってないからスレ立てできないんだよ。
パート４では、ウロストーマもヨロピク

14 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 14:16:42 ID:/Pmza4Pd0

「蓄便袋」そんなに嫌か？
「パウチ」そんなにいいか？
　どっちでもいいじゃん！

新／人工肛門・人工膀胱について語ろう

15 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 22:29:01 ID:/Pmza4Pd0

いや待てよ。
「人工肛門」というワードを使うと、障害者叩きして喜ぶオツム弱いバカが荒らしに来るから、
「コロ・イレ・ウロについて語ろう」ではどうだろう？

16 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 04:50:51 ID:eo3dv0yq0

あ、あの、何とか救急車～っていうアホのことねｗ
でもそれだと当事者も分からないだろ。

17 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 08:45:50 ID:2mWK/2qf0

何が人工肛門、ストマですか！
要するに、ウンチを袋に入れて持ち歩いているんでしょ？

満員電車に乗るときも、外で食事するときも、仕事中も、ウンコ垂れ流しなんでしょ？

周りに人間に失礼とは思わないのですか！
ﾚｽﾄﾗﾝであなた方の隣のﾃｰﾌﾞﾙに座ったとする。
私達が食事しているすぐ横で、あなた達はウンチしてるんでしょ？
なんて無礼なんでしょう！

公共の場や人前でウンチを垂れ流すような常識外れな人は、健常者のいるところへは出てこないでほしい。
なんか臭そうだしぃ（ﾜﾗ

18 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 09:27:14 ID:26YeiIjM0

↑出た！オツム弱い常識外れな人ｗｗｗ

19 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 09:35:14 ID:S5oiqR120

>>16

当事者も分からないってw

>>17

セックル中もだよ

20 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 16:25:37 ID:vt7WC2h30

>>14,15

＞新／人工肛門・人工膀胱について語ろう
＞コロ・イレ・ウロについて語ろう

どっちも賛成。いいんじゃない。
荒らしは、華麗にスルーすればいいんだから
気にしないで、決めればいいと思う。
どうやったって粘着されれば、検索してでも
荒らしはしつこいと思う。だから気にしないが吉。
俺的には、荒らしより、ギスギスした当事者同士
の揉め事のほうがご免だな。
age、sageもどっちだっていいし・・・。
だから次スレは14=15さんのタイトルでいいんじゃない。
あとはスト（ー）マをタイトルに混ぜるか、あえて混ぜない
のもいいかも。
ささやかなお願いとしては、「マタリ進行」を
>>1の本文内に付けくえてもらえればと思います。
もちろん、俺がスレ立てるときは勝手に足すかもしれない
けど月に２－３回しか見に来ないときもあるから
誰が立てるかなんてわからないんで･･･。
まあ、荒れたり、荒らしの相手しなければ、
次スレは、来年の春ぐらい？
いまから言ってても鬼が笑うだけだんだけど。

21 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:22:33 ID:t1AiwCgA0

＞まあ、荒れたり、荒らしの相手しなければ、次スレは、来年の春ぐらい？
その通り。情報交換や相手を尊重する心があれば、
マ（ッ）タリ進行可能だろうな

＞「マタリ進行」を
いいんじゃない。「sage推奨」記述不要だから、そこに
代わりに打ち込めば（・∀．）ｲｲ
あと修正点として　スマト→ストマだね(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　

パート３は雨降って地固まりますように進行してほし～い(´ー｀)　　　

22 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:33:45 ID:t1AiwCgA0

>>16
＞あ、あの、何とか救急車～っていうアホのことねｗ
そんなにスルーできないほどかなぁ
おいらとしては、>>17の奴の方がアホというか粘着ぶりが
すごいと思うけど・・・。たしか前々スレからずっと居るんだよ
救急車の方かいてる奴って>>4とか書いてると同一なら
ストマ仲間かもしれんし、元々前スレの>>1さん自体壊れちゃった
し仕方ないでしょ。別に救急車を書いてるのが前スレの>>１さん
とは思わないけど、なんか前スレをDAT落ちさせるために活躍？
したって感じもしないわけでもない。

23 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:49:56 ID:kP9i8wstO

>>22
ヽ(´ー｀)ノおぉ
同じ見方です。なんかワッキー踊りしながら必死にレス番消化果たしてたってかんじ。
ところでウロの立場からすると、新タイトルは、
人工肛門(膀胱)について[ストーマ]パート４
なんてどうです。やはり膀胱がマイノリティなの自覚してるんでかっこにいれてｺｯｿﾘ仲間にしてくれるとｳﾚﾋﾟｰです。

24 ：20：2007/08/26(日) 23:29:14 ID:vt7WC2h30

まあ、繰り返しになっちゃうが、今から来年の春以降のこと言ってても
鬼が笑うけれども、ウロストーマさんとか入浴中も確かパウチ外せない
だよな。ヒフかぶれやすいほうだから、想像しただけでも大変そうだ。
苦労話なぞ披露してくだされると励みになります。

なんでも戻ってきて書いてるかというと
＞「蓄便袋」そんなに嫌か？
＞「パウチ」そんなにいいか？
＞　どっちでもいいじゃん！

で気付いたんだけど、自分はコロなんで、ウロの人のパウチって
日本語でなんというのか、知らないんだか、蓄便袋ではないのでは？
ということは貯尿袋とか？？？
それも是非、最近、携帯から書いてるウロさん、教えてくだされ。
そういうように考えると、パウチという袋状を指す言葉と違って
やっぱり、蓄便とか、貯尿とか、あきらかに大声ではいう必要のなさそうな
言葉だろうね。リハビリパンツを便尿貯蔵下着なんて表現しない
ことと同じで･･･。

25 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 01:09:49 ID:a3YZPaZY0

ここに「蓄便袋」と「貯尿袋」という役所でよく使われるパウチの言い換えがある

　　蓄便袋( ﾟдﾟ)貯尿袋
　　　　＼／|　y |＼／

二つの頭文字を合わせると「貯蓄」となる

( ﾟдﾟ)貯蓄便尿２袋
(＼／＼／
クソや尿をためて利子でもくれるのか！役所は！！

26 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 13:27:10 ID:8ysDJsM30

クソや尿のたまり場が役所　　　　　　　　なんて言っちゃﾀﾞﾒ

27 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 16:04:26 ID:NMhT4BId0

ストマについて語ろう　その３

じゃだめなのかな
たて直そうか？

28 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 09:04:37 ID:FkYZ+Fkc0

このままGO!でよくね？

29 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 22:01:40 ID:GPwxyOLz0

>>27
今回は、これのままでよろしいのではないかと・・・。
わたしは、コロなので気にしませんでした。
でも、ウロ（膀胱）のオストメイトさんも含めたタイトルにしてあげたいですね。
是非、その４では、「ストマについて語ろう」にしてあげてください。
わたしも、その４になる頃に、通りかかったらスレ立てで反映させます。
久しぶりに来ました。平和そうでうれしいです。

30 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 22:10:27 ID:suVIVfZ40

ストマの回りのハラ毛はどうしてますか？
カミソリで剃っても大丈夫かな。ハサミは怖いなw

31 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 23:01:59 ID:KlNvWVqt0

それより今日スーパーでお寿司買ってきたんだよｗｗｗ
そしたらさｗｗｗ賞味期限切れでさｗｗｗ
時すでにお寿司ってなｗｗｗ
やかましいわｗｗｗ

32 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 11:04:57 ID:71f8kLBz0

大丈夫だよ
食っちゃえよ

33 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 20:26:34 ID:hVtmZSBN0

>>30
がんばって毛抜きで抜く。

34 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 20:29:52 ID:xjOeGeUx0

>>30
マジレスすると俺はシェーバーのキワ剃りで剃ってる

35 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:37:58 ID:Az5/NgGc0

>>30
俺もﾏｼﾞﾚｽすると女性用のﾋﾞｷﾆﾗｲﾝ剃るｼｪｰﾊﾞｰ使ってたけど、最近はめんどくさいので
ﾊｻﾐでｶｯﾄしてる

36 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:39:38 ID:RTiVlZa10

>>31
買うときに、イクラなんでも気づくでしょ

37 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 23:48:38 ID:mmQ+sbt90

確か渡哲也さんもストマでしたよね。お便所とか大変でしょう？
がんばってください。

38 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 09:14:58 ID:6qOx1Xin0

おはようございます。
がんばってください。通りすがりですが・・・・　私も記念パピコ。

39 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 12:52:08 ID:tzH3a89C0

>>35
そんなもん、どうやって手に入れたんだ？

40 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 16:54:35 ID:9kjKW4+Z0

>>39
お店で買ったよ。男用のｼｪｰﾊﾞｰだと優しくないからね～。

41 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 17:37:59 ID:tzH3a89C0

>>40
良く買えるな・・・
それと明らかにわかるような外見じゃなかったり、売り場じゃなかったりするのかな？
まぁ俺は毛抜きで事足りてるからいいけど・・・。
そういや顔のパックも自分じゃ買えなかったな。買ってもあんまりやってないけど。
意志が弱すぎかｗ

42 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 22:09:53 ID:7jiAfHSB0

面倒でもハサミのほうが吉
カミソリだと傷がいって雑菌なんかが入って化膿する恐れあり。

43 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 16:41:40 ID:ZWaiNFMJO

ストマ周りの毛だけど脇毛処理用のクリームとかワックスが五百円以内でいろいろあるよ
一度かえば二年以上持つよ
亀だけでぼうこう用パウチは、役所で畜尿の方とでっかい声でいわれるよ
狭い役所でみんながジロジロみるわ
荒らしなんかより何倍も嫌だよ
ここで荒らしに反応する方は幸せな役所通いしてる人何だろうと思う
カタワとか世間の人は必ず陰で思うんだから耐性つけてほしな

44 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 21:51:21 ID:BxYLbwr10

>脇毛処理用のクリームとかワックスが五百円以内でいろいろあるよ

フムフム。いいじゃん。それ。おいらも今度は毛が伸びたらやってみるよ。
おれブランウンのシェーバーでやってたけどちょっとカミソリ負けしちゃうだよね。いつも。

45 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 22:04:30 ID:iNauwmEG0

ガムテープを一気にベリッと

46 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 23:28:22 ID:iMicHCcm0

俺は、あるホームセンターで働いてるけど、２階から１階
に臭い匂いがした。
よくみると、階段から出口まてウンコがポトポト。
ワンちゃんのクソじゃなさそう。
オストメイトじゃないかとおもう。

47 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 07:07:28 ID:0A8tZq1z0

>>46
ネタか？
いくら剥がれたとしても中身が落ちる事は無いと思うが

48 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 08:13:32 ID:WLx5uO350

>>46
ホームセンター

49 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 11:32:02 ID:kLaCtmKG0

>>46の続き
それでもっとよく見てみると、自分のズボンのお尻も汚れていた。
なぁんだ俺だったのか。

50 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 21:33:13 ID:2YyAdgj20

俺も同じようなことやったことあるよ。クリップがとれちゃって･･･。ジーパンだったからズボンは見た目はきれいだったけど、
白い上半身の下着が茶色くなって、その上の服がギリギリセーフ。恥ずかしいので・・・職場の外に急いで出て、上司に
電話で事情を言って、スーパーによって安い服買って、それ来て電車乗って、帰った。
職場の廊下とか自分が歩いたところにタラしてたかもしれないけど、誰も翌日、その話題を避けてくれた。ありがたかった。

51 ：５０：2007/09/02(日) 21:41:38 ID:2YyAdgj20

>>49
＞それでもっとよく見てみると、自分のズボンのお尻も汚れていた。
げ！なんだオストメイトじゃないやん。ここに書くなよw

52 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 02:00:55 ID:yKWgGU4n0

>>50
職場でウンコ漏らしたの？
汚ねーなぁ
臭そう・・・・・

53 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 07:00:26 ID:TNY5W2uo0

>>52
人の事言えねーだろｗｗｗ

54 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 09:42:36 ID:lifW7cQo0

前スレでも誰か書いてたが、クリップ式は危ないな。確かに。
俺の場合、取り替えたばかりでパウチの中身なしの状態
でクリップを落としたまま出先で歩きまわっていて
気付いたときは冷や汗たらり･･･だった。
でも、クリップレスが高価で手が出ないんだよ。
補そう具補助もらってても。

55 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 09:53:35 ID:eVG9YLdO0

>>54
昔のﾀｲﾌﾟのﾌﾟﾗｽﾁｯｸのやつでﾊﾟﾁｯと止めるやつだろ？俺はこっちのほうが安心感があるけどな。
くるくる巻いてﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟみたいので止める物のほうが俺は不安だし、値段も高いしな。

56 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 20:28:23 ID:lifW7cQo0

>くるくる巻いてﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟみたいので止める物のほうが俺は不安だし、値段も高いしな。
なんで不安なの？俺は、お金があったら買いたいけど、買えない。貧乏なんで・・・
だからクリップ式で我慢してる。別な聞き方をすると
>俺はこっちのほうが安心感がある
なんでクリップ式のほうが安心感があるの？暇なときにでも教えてちょ。

57 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 20:48:05 ID:cr50DHRP0

俺も分からん。マジック式の方が断然確実だと思うけど。
クリップ式の方が安いけどさ。

58 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 22:58:43 ID:Qs/Awdt10

クリップを使うとき、輪ゴムでクリップをたすきがけすると、
絶対はずれません。

59 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 22:59:00 ID:c8N4+/SQ0

マジックテープのは１重のと２重のとがあるね。メーカーによりけり。
１重は使いたくないな。

60 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 07:27:04 ID:oK43U/ez0

おっぱっぴー来ないな

61 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 09:56:39 ID:Te5engMR0

>>56
俺はｲﾚなんでそのつもりで聞いてくれ。排出する時に汚れるとめんどうだし、ﾊﾟｳﾁの容量もｸﾘｯﾌﾟﾀｲﾌﾟより
少しだが小さい。ﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟのﾀｲﾌﾟをｻﾝﾌﾟﾙで試してみたが、漏れたことがあった。
ｸﾘｯﾌﾟﾀｲﾌﾟでは今まではずれたことはない。寝ぼけていて、ﾄｲﾚで付け忘れたことはあったけど・・・
今だと、初めて使う人はﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟのﾀｲﾌﾟを使う人が多いと業者さんからも聞いてる。昔からｸﾘｯﾌﾟﾀｲﾌﾟ
を使ってるから気持ち的に安心なんです。ｸﾘｯﾌﾟﾀｲﾌﾟを無くされると俺は困るﾀｲﾌﾟです。

62 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 12:25:46 ID:b/9T5NfA0

>>56だけど、わかりやすいﾚｽあんがと。
>ｲﾚなんで・・・・・・・ﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟのﾀｲﾌﾟをｻﾝﾌﾟﾙで試してみたが、漏れたことが
↑これには気がつかなかった。自分はコロなんで排出の性状はお互いに
違うかもしんないけど、下痢もよくするんで、教えてもらってよかったよ。
以前にフィルター付を使っていて漏れたことがあったことを思い出した。
ってことはマジックテープも俺にとってもお金があっても必ずしもいいとは
限らないんだなってわかった。クリップ式はたしかに閉じると何も漏らさんぞ
って能力があるね！
あと輪ゴム書いた方のアイデアもいいね。俺も金の理由以外でクリップ派
宣言するわw

63 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 13:40:21 ID:tk5zyGjh0

イレでマジックテープで漏れるってのは、閉める時の失敗か、排出口のプレートの
取り付けが微妙にずれてたり、排出口が傷んでたり・・・でたまにおこるね。
まぁ漏れるっていっても、排出口のプレートにまで液状の便が滲んできてるだけなんだけど。
でもいやなんで、そういうときは気を付けるようにして、それでももう一度起こったらもう
替える事にしてる。そういうパウチは滅多にないよ。多くて３％くらい？メーカーによりけり
かもしれん。俺のはそれくらいだとおもう。
ばりって剥がれて盛大に漏るなんてのは、１重の奴だとありそうね。２重の奴使ってるけど
一度だけ、２重目のマジックテープ止め忘れたりしたこともある。

64 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 19:33:43 ID:zCi7hzIR0

　ノノハヽ
　从＇v＇)つこの夏はパウチの面板が皮膚と相性悪くて
　（　二つ　たいへんだった
　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ

　ノノハヽ
　从＇v＇)つ面板が蒸れて痒くて痒くて
　（　二つ
　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ

　　　ノハヽヽ　　でもそんなの関係ねぇ！！
　　　(＇v＇⊂彡　　そんなの関係ねぇ！！
　　　 /, 　⊂彡
　　　(/ ヽ　　〈
　　　　　〈〈＼＼

　　　　ノノハヽ η　ハイオッパピー
　　　从＇v＇)/
　　　 / ・　・/ ﾍﾟﾀｰﾘ
　　　(/〉　■ﾉ
　　　／／)　)

65 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 20:00:02 ID:OJ+jUxlu0

58ですが、テイッシュとサランラップをクリップに巻き
その上から輪ゴムをかけています。
汚れないためにしていました。

66 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 22:56:20 ID:rXg6h29d0

イレの方へ聞きたいのですが？イレ用パウチは使用しないのですか？
やはり金額的に高いので使用しないのでしょうか？
それでは、スペンコやポリマーシートの併用はどうでしょう？

67 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 06:47:57 ID:I2n6jdL00

イレ用パウチって、あのウィダーインゼリーみたいな出口の奴かな？
使ったこと無いというか、病院で使った奴をそのまま使ってるだけだから・・・。マジックテープ2重。コロ用っぽいやつｗ
イレでも食べたものとか腹の調子によって、かなり流動性の低いものが出るときもあるからなー。

68 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 07:14:27 ID:HU+KFxAP0

イレファインのクリップタイプ使ってる
アルカリで皮膚が侵されやすいので、高機能
皮膚保護材ってのが使われているらしい。
前使ってたコロ用よりも漏れにくいし、炎症も
減った希ｶﾞｽ。
パウチが透明じゃなきゃもっといいのだが･･･

69 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 09:52:29 ID:ecfqo4HK0

>>68
お、同じの使ってる人がいたとは。クリップタイプメインだが時々キャップタイプも使うときがあるよ。
パウチはワンピースだから透明なほうが貼りやすいな。俺は、あのフィルターはいらないから少しでも
安くしてほしい。そんなにガスでパンパンになることないから。

70 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 11:01:02 ID:I2n6jdL00

イレファイン・・・アルケアか。＠７００円って高いよorz
けど面板がいいものなら、保護剤を余計に使わなくていいから、購入候補にはなるね。
ぎりぎり補助で落ちる金額内だし。リムーバーは安いから自腹でもおｋ。
写真みると、なんかクリップの配置が・・・もしかしてキャップ型のにもクリップついてくる？
キャップのやつって、排出時どうやるの？
手前に折る→キャップ抜く→出口を潰す→下に向ける→出口潰すのをやめる・・・とか？
キャップが相当しっかりしてなくちゃ、不安で使えないなｗ

71 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 11:49:49 ID:PWmLe/TE0

>>70
>>69を書いたの俺だから説明するね。キャップ型にもクリップは付いてくるよ。便が水状ならすんなり
でるけど、泥状だとキャップの少し上のパウチ部分を押したり、キャップの部分を潰したりしないと
スムースには出にくいけど。ただキャップはしっかりしたものだから大丈夫だよ。何日で交換してる
のかわからないけど。自分は2日に1回交換してる。心配ならサンプルをもらって試してみるといいよ。

72 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 12:55:56 ID:I2n6jdL00

>>71
なるほど。
イレで完璧固形なのはありえないんで、キャップ型もいいかも。
サンプル考えておきます。感謝。
排出口をぬぐうトイレットペーパーの消耗が激しいので、その意味でも良いかも。

73 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 16:20:00 ID:I2n6jdL00

あ、あとイレの人に聞きたいんですが・・・自分はクローンでイレだから、ポーチなんかが作れなくて
そのまま出してるわけですが（回腸嚢炎の危険性はなくなるけどｗ）、ポーチを造ると便の状態とか、
ストマから出てくる頻度とかはどんなものでしょうか？
ポーチ無し→ポーチ造る・・・なんてしてる人いないでしょうから比較は難しいでしょうが、少し気になります。
ストマ閉鎖で、直腸にポーチを造ってる場合の事とかも気になります。
レス出来る方、いらっしゃいましたらおねがいします。

今作られてる完全ヒト型の新薬や、その後の更なる進化板の新薬の成績次第では、クローンながらも
閉鎖等も視野に入ってくるかもと素人考えで少し希望がもてたり。それまでもてばの話ですが。

74 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 16:40:44 ID:FNRtsy740

>>73
言っている意味が良く分からんのだけど・・・
今はストーマがあって、回腸と肛門を直で繋いでるの？？ポーチとか無く？
で、後でストーマをクローズするって事？

75 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 16:42:53 ID:hG6oFcuj0

＞閉鎖等も視野に入ってくるかもと素人考えで少し希望がもてたり。それまでもてばの話ですが。

クローンでストマになられようと、がんでストマを造られようと
肛門が残ってるなら望みを持って生きられるといいと思うよ。
仮に何年も先のことであっても。
ただ、俺は、永久型ストマ設置で肛門は先に天国に逝ったからなぁ。
ときどき再生肛門のURL貼る奴、前スレと前々スレに
いたけど、あれはQQLが酷すぎだし、保険が効くわけなんか一生ないし。
今までもストマ閉鎖された方のカキコには祝福メッセージとか書いたけど、
この話題っていつもちょっと寂しい。

(´･ω･`)
(∩　∩)

76 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 17:42:50 ID:BVqVjLvD0

>>74
現状はただのイレですよ。ポーチなしで。
可能になればそりゃ閉鎖したいということで。
見通しが立つまでは閉鎖は諦めてます。縫合不全を一度味わってますので、
炎症を未然に食い止める方策がたつまでは、閉鎖する気になれません。
直腸付近は無事残ってる状態です。

>>75
そうですね。一度閉鎖すると、再開するには神経・血管・筋肉なんかを
あれこれいじる必要があるようですので、なかなかに難しいようですね・・・。
でもクローンではないようなので、ご自愛のうえ、良い食生活を送ってください。

77 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 20:07:13 ID:OuzzUd7u0

>>73
UCで全摘した方のサイトに行くといろいろ書かれていますyo
クローンも大変ですよね

78 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 22:25:48 ID:FNRtsy740

>>76
やっぱり、わからんわ。
小腸（回腸）と肛門をダイレクトに繋いでるって事かな？？？
・・・その状態でストーマ・クローズ出来る事が信じられん。。。

79 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 22:40:53 ID:BVqVjLvD0

>>78
一度直腸と回腸を直結してたんだけど、頻回の下痢で寝る事も出来ず体調崩して
クローン悪化したんだろうけど縫合不全おこして翌日予定調和のようにイレ造設。
まだ直腸が残っているので、完全に取り除いている一部ＵＣの方々よりは、炎症さえ
起こらなければ良いＱＯＬが得られる可能性も有ったわけです。ポーチ無いけどｗ。
クローンでの炎症を防止出来ない現状では、再び賭けでクローズする気になど
なるわけもなく、当面はイレのままです。逆に言えばクローンを完治・・・といわなくとも
炎症を対処療法ででもきちんと抑えられるなら、クローズも視野に入ってくるかもと
思ったり思わなかったりしてるわけです。

80 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 08:49:28 ID:G2nEPsxH0

>>79
ポーチなく直腸と回腸直結っての考えただけでも大変です！トイレ回数。
直腸が元気ならポーチつくるのもありだと思いますよ。でもCDだと難しいんでしょうかね。
もしクローズされるのなら手術は有名なところがいいと思います。兵医や三重大とか。

81 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 09:43:25 ID:cnpXpoWK0

クローンでは普通ポーチは作らないだろ。小腸型、大腸型、小腸大腸型と分けられるけど、いろんな
部分の消化器管を侵す病気だから。ポーチって小腸の健康な部分で便をストックできるような場所を
作るんだよね～？

82 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 10:28:39 ID:G2nEPsxH0

>>81
そうなんですか・・・。
ということは、トイレ回数を考えたらストマの方がマシなんでしょうかね。。。

83 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 10:51:37 ID:V5LeqqU10

そういうことです。クローンだと腸管のどこにでも炎症が起き得ますが、縫合を行った場所も
頻発部位で、そこで炎症が起きると簡単に穴が開いて縫合不全になります。
だから極力縫合箇所そのものを減らす術式となるわけで、ポーチも通常作られないようです。
（個人的には、クローンの腸管は「ボロ雑巾」とイメージしています）
しかし原因の特定・治療が行えなくても症状さえ完全に押さえ込める、炎症を未然に
防ぐことが出来るなら、縫合不全のリスク条件は一般の方と同程度になってくれないかと
素人ながら期待してしまうわけです。
よってクローズが選択肢としてありえるとしても、10年、20年以上は先になります。

>>81
そうなります。UCの方などで自由にポーチを作るなりなんなりが出来るなら、次第に
排便回数も減って、人によっては不自由の無い生活をしてらっしゃる方もいるようですが、
直結が前提となるクローンでは・・・いくら直腸が残っているといっても、無茶です・・・いえ、無茶でした。
でも小腸からの糞便が腹腔内に撒き散らされても、そう易々と重篤な状態にはならないので、
ストマを覚悟するための通過儀礼と思うことも出来ます。術前から予測された事態でしたから。
とりあえず紙おむつ常用必須、それでも毎度毎度もれる経験をすると、QOL的には現状のほうがずっとマシですｗ
開腹手術後すぐ、術創とドレーンの先っちょの痛みに耐えながら1時間ごとに無理に起き上がって半泣きで
トイレに走って、それでも漏れていて毎回紙おむつ交換・・・何もかもみな懐かしい・・・orz

84 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 11:33:23 ID:qQExBIOE0

流れを切ってすいません。
みなさん、はじめまして、こんにちわ。
３５歳、コロストーマを造ってもらい、最近、退院しました。
洗腸について質問です。オストメイト協会やパウチ業者の方と直接、相談できる
チャンスが数回あり、そのたびに、なぜ洗腸を習わず（教わらず）退院したのか
「不思議だね～」と疑問をなげつけられました。ふつう、ストーマを造設すると
退院までに選択肢として洗腸も習うと聞きました。たしかに、ネットで他のサイト
や本を読むと、知ってる方が多いようです。でも、私は入院中に洗腸の
洗という一文字も出ませんでした。ここ１９９０年ぐらい以降にオストメイトに
なられた方は、入院中に習うようなことを業者さんは言ってました。
ここにいらっしゃるみなさんは、洗腸による生活を送られているんですか？
また送られていなくても、洗腸式排出法をお医者さんに診断されたり
オプションとして教わったりはしておられるんですか。
もしかしてここはクローン病の方ばかりのオストメイトさんのスレだったら
変な質問してすいません。（クローン病の方は、洗腸できないんですよね。
全く←この知識も間違ってるかもしれませんが･･･）
ということで、潰瘍炎とか事故、癌による方のみにお尋ねしたほうが
もしかしたら良いのかもしれませんが･･･。

85 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 17:22:58 ID:PRcFqYjy0

最近雰囲気いいね

86 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 17:29:07 ID:JsoH5UMp0

>>84
何事も一歩、一歩だろ。
不明な点や心配な事はストーマ外来などで解決すればいい。
地方の病院でも大きな所なら大抵はある。
（オペ等でいっぱいいっぱいの所にアレコレと言うのも酷と医師も
考えて事じゃね？？）

87 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 19:09:24 ID:xAr+xozr0

>>84
退院オメ
俺も洗腸は習わなかったよ
先生曰く、洗腸に頼ると大腸の動きが洗腸に慣れてしまって
極度の便秘体質に成りかねないとの事。自然排便の処理が一番だと強く言ってました。

考え方にもよるだろうけど、洗腸も時間かかるみたいだしねぇ
自然が一番と思うよ　俺は

88 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 19:09:42 ID:1YcMPi1n0

>>85　だよね
>>84　
おいらは、ｶﾞﾝで闘ってるんで、あえて洗腸も入院中にちゃんと教わったけど、ふつうのパウチ生活送ってるよ。
そのお陰で、ｶﾞﾝが再発したとき、便に微量の出血があったことが早めに判って、腫瘍マーカーとか
CTなどで腫瘍が見つかる前に手当て出来たので大事に至らんかった
84さんは事故のこともわざわざ書いてるけど、なんでオストメイトなの？
ｶﾞﾝでコロストーマの場合、若いとスポーツや仕事中のこととか配慮して洗腸をならうのが１０人中に９人ぐらい
の割合なんで、業者さんとかに不思議がられたんじゃないの。
ただ、実際、便利なようで洗腸は大変だよ。１時間はトイレを独占することになるしね。
ストーマ外来ってナースしかいないことが多いから、出来たら執刀医か主治医に洗腸について
の適性を聞くと良いよ。いいずらいけど、ｶﾞﾝの進行度によっては洗腸が厳しい場合もあるし
あと高齢者の場合は、洗腸は介護する側に負担になる場合と逆に便利な場合があるけど、
おいらやあんたのような若い場合は、たしかにオプション的な感じじゃない。
女性はセクロスのために洗腸する方多いらしいね。おいらは神経ぶっ壊れて性機能ゼロなんで
そういう必要性もないので、せっかくそろえた洗腸キットも余ったのは、患者の会の友人に
あげたよ。彼も性的には不能者なんだけど、無事に１０年間の闘ｶﾞﾝが終わりどうやら
生きていけるつうことで便出血の観察も必要ないしね
こんなところで、いいかな。台風が来ていて家族を駅に行くんで、もっと知りたいことが
あったら明日書くね

89 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 20:36:01 ID:qQExBIOE0

>>86さん
＞（オペ等でいっぱいいっぱいの所にアレコレと言うのも酷と医師も考えて事じゃね？？）
手術後～退院まで３週間あったのですが、病院敷地内の歩行運動とか看護婦さん立合いのストマ排便作業訓練みたいなのは、飽きるくらい
あったのですが、洗腸のカリキュラムだけなかったのです。同時期に手術を受けた建築現場の事故が元でストマを設うけられた方や４０
－５０歳の女性の方二人は洗腸のカリキュラムがあったのですが、なぜか私の場合、なかったのでとても不安だった次第です。
>>87さん
＞俺も洗腸は習わなかったよ
そういう方もいらっしゃるんですね。教えて頂いてよかったです。なんかお医者さんに嫌われ習えなかったのなぁ？とか
ストマになることにかなり抵抗していたので、主治医（執刀医）に嫌われて便利な「洗腸式」排出法をわざと教えてもらえなかった
のかなぁとか僻んでいたもんで・・・
＞自然排便の処理が一番だと強く言ってました。
そうですね。オストミー協会の方もおっしゃていました。なんでも、高齢になると洗腸ばかりしてるとひどい便秘になるそうらしいですね。
>>88さん
詳細な情報ありがとうございました。
＞ｶﾞﾝが再発したとき、便に微量の出血があったことが早めに判るという点は、かなりの慰めになります。自分は、調理の仕事をしている（←「いた。」です
正確には、いま休職中です）者です。その関係で、仕事に戻れば７～８時間も立ったままで仕事、衛生上の問題もありますので、排便は
慎まなくてはいけない職場の雰囲気なんです。専門学校出て１５年ちょっとで排尿すら一日に２－３回の身体になっていたので
コロストマーになってほとんど穴から便がダラダラでている今の状態はショックで、，見舞いに来た同僚と上司に泣いてこぼしたら、
渡哲也の『俺』とかいう本の内容を二人とも読んできたらしく（←自分はまだ読んででいません。）、「洗腸があるから大丈夫。
アクションシーンだって彼もこなして俳優業をやってるんだぜ」みたいに慰められました。

90 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 20:37:34 ID:qQExBIOE0

あぁ。文章の途中で送信ボタンを押してしまいました。しかもsage推奨のテンプレでageてしまった。ごめんなさい。あぁ。ごめんなさい。
続きは打ち終わった送信しますね。

91 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 20:59:21 ID:qQExBIOE0

>>88さん
そういうわけで、職場に戻るためにも洗腸を身につけなくてはという強迫観念のほうが
最近は、永久に人工肛門生活を送るっていうことで普通は、最初は落ち込むそうですが
それより先に、退院しても洗腸出来ないでいる自分の状況に、職場復帰の悩みも
あって焦りだしていたところでした。

＞女性はセクロスのために洗腸する方多いらしいね。おいらは神経ぶっ壊れて性機能ゼロなんでそういう必要性もない
実は、ダブルストーマになることも際どい手術だったので、ペニス廻りも温存療法だったのです
やはり駄目でした。導尿も夜１回してます。従ってセックスも当然ですが、精子もないので
子供ももう出来ません。だから、医者も洗腸を教えなくていいというように考えたのではと
病院に出入りしている私の業者さんはおっしゃってました。

>>86さんのアドバイスに戻ってしまうのですが、
どうもストーマ外来とかに熱心に通って洗腸を覚える場合は、性生活復帰の趣旨が強い
らしく、入院中のナースさんの話しだと私のようにパウチ取替えに問題ない上に
性機能障害者は通っても、「場違い的な所よ」と耳打ちしてくれました。

＞無事に１０年間の闘ｶﾞﾝが終わりどうやら生きていけるつうことで便出血の観察も必要ないしね

便出血の観察の為に洗腸がよくなさそうなことを教わって、だいぶ気持ちが楽になりました。
とりあえず、調理の仕事は昔のようには無理だと上司に相談して
半日シフトとか特別ローテーションでもつくってもらってパウチにウンチだらだら生活でも大丈夫な
ような工夫をしてみます。

>>86-88の皆さん。退院後　睡眠導入剤がないと眠れない感じでしたが、今日はぐっすり寝れそうです。
ありがとうございました。

クローン病の話しをしていたほかのみなさん。流れぶった切ってすいませんでした。
またなにかあったら相談させてください。あとageてしまって、本当にすいませんでした。

92 ：87：2007/09/06(木) 20:59:47 ID:xAr+xozr0

>>89
不安は色々あるだろうがなってしまったものはしょうがないし受け入れるしかない。
俺は32歳の時に直腸癌になってストマ増設術受けて肛門は閉鎖の永久ストマです。

慣れてしまうとね、返って良いとさえ思えるよ。
俺は1日置きに交換するタイプで、その交換が面倒とは思うけど
元から腹が弱く、過敏性腸症候群でもあったんで旅行とかの出先でのトイレの心配ばっかしてた。
でもストマ持ちになって悩み解消　いつでもどこでもテイクアウトで無問題。

慣れないうちは少しでもパウチに溜まれば捨てたいという衝動に駆られるだろうけど
半分位になるまで貯め込んでいても問題無いし（重いけどｗ）

良いように考える事も重要よ

サニーナ使ってる？パウチの中にシュッ！と一吹き
油分が便のキレを良くしてくれて処理が楽になるよ。

93 ：87：2007/09/06(木) 21:21:36 ID:xAr+xozr0

>>91
>実は、ダブルストーマになることも際どい手術だったので
俺もそうだった、腫瘍がデカくなりすぎて前立腺まで浸潤、手術前日まで下腹部内全摘出術になると言われてた。
結果は1個で済んだんだけども性機能障害はあった。俺も先生に色々相談したけど
諦めてくれみたいな事言われた。

でもね、術後半年から1年位の間に復活したんだ。
必要な部分を摘出していないのであれば結果を焦らず、気長に様子見るべきだよ。

94 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:26:11 ID:IuN6QZ/3O

左脇腹に一つ、右足にひとつ袋あるけど
なれればナントカなるよ。がんがれ。
あと携帯から書くとsage進行なんか面倒で守れん。
ビクビクしなくていいよ。古いテンプレだし。
あと煽る意味じゃないけど、クロンさんの専用スレもあるし、オストメイトなら誰でも自由に書いていいんだよ。
おやすみ。抗がん剤治療とか始まったら吐き気とかで体力消耗するから寝不足に注意しろよ。

95 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:37:07 ID:qQExBIOE0

>>92,93さん
＞サニーナ使ってる？パウチの中にシュッ！と一吹き油分が便のキレを良くしてくれて処理が楽になるよ。
習いませんでした。袋にベトベト残ってばかりで、嫌悪感が出ていたんですが、
明日、台風空けにでも探してみます。サニーナとストーマでググってみることができました。
ありがとうございました。
＞でもね、術後半年から1年位の間に復活したんだ。
すごいですね。自分の場合は、神経を残せていないと言われました。どうなんでしょ。
いまは、そういうこと性的感情が、仮に神経が残っていてもないので、正直
どうでもいいのですが、また落ちついたら（たぶん来年とかもっと先ですが。。。。
おたずねしていいですか？復活をどのようにされたとか・・・

>>94さん
そうなんですか。sage厳守なのかと思ってました。
というより、そんなことより
＞左脇腹に一つ、右足にひとつ袋あるけど
の一行の力強さに勇気が湧いてきました。
ダブルでも元気に復帰されている方いらっしゃるんですね。ガンガリます。
(；_；)→(゜o゜)→(^-^)になりました。わざわざ外出中にすいません。

96 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:46:58 ID:IuN6QZ/3O

別に外出中ではないが、会社のPCからｶｷｺできんのでな。
自分はデスクワークだから大丈夫だったけど洗腸しなきゃ乗り越えられん仕事場もあるからな
ところで、その渡ナントカさんの本の名前、誰かしってる？
俺も買ってみたくなったよ

97 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:48:40 ID:xAr+xozr0

>>95
神経を残せていないっていう所が微妙なんだけど、
俺の場合の先生の説明では神経が2系統あるうちの1つは完全に取ってしまった。
1つは残っているけど手術でキズついているので復旧はどうなるかわからないけど諦めた方が良い・・って感じだった。

復活にリハビリしたとかじゃなく、起たなかったのが急に起つようになったから驚いた。

サニーナ知らなかったのか～処理大変だったでしょう
一吹きって書いたけど、実際は5～6回吹き付けるよ。

便のキレが良くなると処理も楽になるから、場合によっちゃ踏ん張る必要がある健常者より
トイレの時間が早い場合がある。捨てるだけだからね

98 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:02:50 ID:qQExBIOE0

>>96さん
さっきは、そういうふうに書きましたが
どうもググったら

『渡哲也　俺』　柏木純一　著
毎日新聞社
1997年　357p　単行本
定価：1500円＋税

っていう本で大きな本屋に行かなくてはないかもしれません。自分は埼玉県に住んでいるのですが、大きな
本屋数軒回りましたが、見つかりません。最悪、上司に借りて読むつもりです。上司はどのように入手したかも聞いてみます。

>>97さん

たくんさレスくださって、なんか恐縮であります。いいんですか？？
＞俺の場合の先生の説明では神経が2系統あるうちの1つは完全に取ってしまった。
それでもある日、OKな日が来るんですね。繰り返しますが、今はもう諦めていますが、
子供が欲しくなる日もくるかも知れないので、希望としてはありがたい話しです。
ただ前述しましたが、洗腸しないとアレってコロストーマの場合、女性
とちがって男性は位置的にイレストーマの方とかとちがって大変みたいですよね。

＞トイレの時間が早い場合がある。捨てるだけだからね

いいですね。今は、２０分はかかりますよ(´。｀)。

99 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:07:26 ID:xAr+xozr0

20分・・(；´Д｀)
退院直後は不慣れもあって俺もそうだったな。

今では最短5分かからんｗ
頑張れ！

100 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:13:11 ID:qQExBIOE0

>>99さん
そろそろシャワー浴びて、寝ます。お仕事帰りのお疲れ？等のご状況？ところレスたくさんして
くださってありがとうございました。
導尿もしなければならんですし、パウチ交換も時間使いますので、これで失礼します。

ほかのみなさん、ほんとチャットみたいに汚してしまってすいませんでした。
このスレでは初心者ですので、どうぞお許しください。これからもよろしくお願いします。

101 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:16:42 ID:IuN6QZ/3O

本のこと、ありがとう。退院したばかりなんだから睡眠はたくさんとれよ。おやすみ。

102 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 23:04:36 ID:xAr+xozr0

乙でした
いつでも遠慮無く来るといいですよ。
体調管理に気をつけて前向きにガンバ

最後に
退院直後だと化学療法もやっている最中だと思うんだけど、
抗癌剤の副作用で便の性状に影響出る場合もある。
俺は経口抗癌剤が最初フルツロンだったんだけど、ベタベタな軟便でサニーナ使おうが処理が大変で大変で・・
先生に相談したら抗癌剤の副作用って解って、5FUに変えた途端コロコロうんこになって快適生活。

103 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 06:01:40 ID:Z/Ow72CU0

はいはい、学校の出席日数確保のために時間が無くてストマの訓練を一度受けたきりで
イレ術後一週間足らずで退院した俺が来ましたよ。まぁどうにかなるもんだなとｗ
しばらくは、パウチの孔の大きさで苦労したな。ストマ周囲が紫色になったりｗ懐かしいｗ

洗腸ばかりしてると～というのは、便秘に浣腸だよりな場合と似たようなものかな？

イレしか経験してなかったから、ダラダラ流れるイレよりはコロの方が羨ましいなとか
思ってたけど、コロでも洗腸しなきゃダラダラ出て来ちゃうんですね。直腸での抑えが
出来ないからかな。初めて知った。それとも大腸の初めの辺りでコロになったから
水分が多めとか？殆ど大腸残っててもダラダラは変わらない？

http://www.amazon.co.jp/%E6%B8%A1%E5%93%B2%E4%B9%9F-%E4%BF%BA-%E6%9F%8F%E6%9C%A8-%E7%B4%94%E4%B8%80/dp/4620311987/ref=sr_1_2/503-3567143-5942309?ie=UTF8&s=books&qid=1189111953&sr=8-2
中古で良ければ、ここで買えるよ。最安値で１７０＋３６０（送料ね。３４０だったかな？）円。

クローンでイレな事に悲観してたが、みんなの話を聞くとそうも行ってられないと気分一新。
貴重な体験談を聞けて良かったよ。でもみな食生活は大丈夫そうなので羨ましいぞｗ

最後に、sage進行は、ただの煽り野郎をわざわざ呼び寄せないための気休め的な対策だよ。
あんまり意味がないのはわかってるが、何もしないよりは・・・てね。だから出来れば守って
欲しい・・・程度なんで、特に最近は削除人が仕事をしたからか姿を見せなくなったので
あんまり気にしなくて良いよ。

104 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 12:06:27 ID:gQylS4cG0

>>88
お邪魔します。
わたしは84氏ではありませんが、84氏向けに貴殿がコメントされておられます
＞いいずらいけど、ｶﾞﾝの進行度によっては洗腸が厳しい場合もある
について大変に関心がある者です。

お手隙のときにもう少しご教示いただけないでしょうか？
実は、娘が抗がん剤補助療法中には洗腸を避けるように
医師から指示があったにも関わらず、勝手に続けている
ようなのです。服装など気を遣うためのようですが、
88様の１行に目が止まりました。是非申し少し細かく
洗腸と癌の関係について教えて頂戴できませんか。
実は、大腸癌スレにかなり以前書いたのですが、ご存知の方
が現れなくて悩んでおります。

105 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 22:10:44 ID:PvTXdpSD0

>>104
88を書いたけど、だいたい知ってることは全部書いたつもりだけど・・・

ストマを設置する場合、患者をはげます意味もあって
根治性が高いので造ったみたいに医者は、手術後の本人や家族への
慰めもあって言ってくれるけど、実際のところ、５年から１０年経たなくてわかんない
ということを書けば良いのかな？

それとも、洗腸を禁止する進行度が高い場合の話かな？
あくまでお嬢さんがそうだっていうことでなく聞いて欲しいんですが、とってもお腹の
中が厳しくても、ileus（イレウス）防止や残りの人生をhighQOLで過ごして
欲しいということからストマを「あえて」造る場合もよくあるってことを
書けばいいのかな？
それとも下血が判りやすいから洗腸はやめた方が良いというあたりのことかな？
すいません。いまひとつご要望の「もうちょっと詳しく」がわからないことと
それは、やはりお嬢さんや、お父さん、お母さんが主治医の先生に
きちんと話してもらくと良いと思いますよ。

ちなみ自分の場合、結局、再発してしまったので、家族、特に妻や子供の前では
平気にしてますが、やはり、毎月の腫瘍マーカーや抗がん剤や
半年に１回のポリペクドミーで腫瘍をとりまくることの繰り返しをしていると
家族の前では、あえてケロっとした態度にするもんですよ。
何かいてるのか下手糞な回答ですいません。

106 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 22:30:46 ID:8I2WpoyqO

ガンによる永久型ストマって、怪我やガンでも一時的ストマになる場合に比べて、ケモや毎月の通院とかあるからな…。
人工肛門や人工ぼうこうになっても根治が半分、半分しかもあれだからなあ

107 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 22:43:32 ID:gHOT6EnJ0

>>105-106
87の俺だけども直腸癌、5年生きれるかどうか解らんと言われて5年過ぎたストマ持ちなんだけど・・
通院は一昨年から年1回に集中的に検査して異常なければ翌年また気向いた時って感じにまでなった。

>>104
洗腸派、自然排便派は病院、先生によっても賛否両論でまとまらないんじゃないかな？
あまり気にしなくてもいいと思う。

108 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 08:38:08 ID:BIy5ekrZ0

はじめまして。
うちの彼氏はチューとかしてる時はめっちゃ元気なのに、ゴムつけてる間にダメになってしまいます。
つけちゃうと口でも手でも復活しません（涙）
もう三か月位射れてもらってないし｡｡
これってＥＤですか？

109 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 14:46:52 ID:QmzoUGgM0

｜ｽﾚ違いだろ！ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1187018124で聞け
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ∧＿∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　　（　・∀・）＝￣）　　（　´U｀；）←>>108
　　　　（入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　　ヾヽ　／￣＝／　／　　　／　|
　　　　　　|| ￢|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　　　　 ´　　|　　　 | 　　|　　　 |

110 ：105：2007/09/08(土) 19:01:46 ID:nHSskBWk0

＞通院は一昨年から年1回に集中的に検査して異常なければ翌年また気向いた時って感じにまでなった
そういう体験を披露してくれるとこちらも見習いたいし、このスレの住人さんに
そういう方もおられるだけで心強いよ。これからも何かあったらお尋ねさせてください。

88さんは行方不明になっちゃったかな？昨日の88さんの質問にうまく答えられなかったけど、
退院で終わりとか、ストマになって終わりとか、文字通りの全快祝いになかなかならないのが、ｶﾞﾝだよね。

でも、もしかたしら>>107さんはもう寛解（根治）に限りなく近い段階かもね。ここまでは長かったでしょ。
本当におめでとう。

111 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 23:29:08 ID:huGAN0Tx0

渡哲也さんは上流だけど人工肛門、オレは下流だけど
自然肛門。
ビンボだけど、お尻からウンコがでるってホントに
有り難いと思う。
オレも歳をとれば、人工肛門になるかもしれないけど
今はお尻に感謝して風呂に入るたびにお尻を洗ってる。
お尻をバカにしちゃいけない。

112 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 06:26:11 ID:qfJPcPfT0

土曜の夜中は変なの沸くねw

113 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 09:45:08 ID:2tnpPpRJ0

３年間のイレストマを１年前に閉鎖した。
その節はここにいる多くの人からお祝いの言葉を頂いた。
お陰様で今の所お腹も肛門も調子はいい。
今年は暑かったからほんと大変だったね。
お察しします。
どうぞお大事に。

114 ：100：2007/09/09(日) 10:21:37 ID:uDLE48CF0

>>103
Amazon経由の古本入手方法、教えてもらって良かったです。肛門摘出した部分が
痛み止めをやめてから激痛で、車や電車になど乗れそうにありません。当分。
明日あたりメール便で届くと思います。読むの楽しみです。

>>102
＞俺は経口抗癌剤が最初フルツロンだったんだけど
今のところ、点滴でやってます。もう少したったら経口になるみたいです。
もしフルツロンを処方されてしまい、それを主治医にどう変更してもらうか
うまくコミュニケーションできるか、ちょっと憂鬱ですが･･･。
そうそうサニーナいいですね。便がパウチ全体を汚していたのが
袋の下に沈みやすくなって良かったです。

115 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 10:58:30 ID:7T8CX3qM0

>>98
アマゾンなどで安い手に入ります。おおきな図書館なら結構あります。
しかし、渡哲也の体験談はあまり当てになりません。
「特別な方法はない」と書いてあるくらいですから、
もちろんコツやノウハウも書いてないです。
難しいといわれる洗腸を短期間でマスターしたのは謎です。
俳優復帰の強い意志としかいえません。

116 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 12:40:45 ID:naoC7mLq0

>>113
ご無事なようでなにより。
これからのご自愛のほどを・・・。

117 ：105：2007/09/09(日) 15:53:01 ID:bekBk6Gc0

>>113
＞お陰様で今の所お腹も肛門も調子はいい。
肛門だけでなくお腹も調子いいってことはいいことだね。たしかクローン病の方でしょ。
油断はできないんだろうけど、引き続きガンガレ！。
>>114
点滴からフルツロンにはならないんじゃないの。無責任だけど・・・・。
変えてもらいたいことがいいにくいときは、その薬剤特有の副作用に
似た症状が出たときに、殊更に強調して苦しんでみるとか、薬剤師さんの
意見としてこんなことがあったとか、自分の希望じゃないように伝えるのも手かも。

118 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 14:30:48 ID:8ZH5ngry0

ここまで読みました。
クロンｽﾚから参りました。来月から、イレストーマ(´･ω･`)になりそうです
今日、主治医から告げられました
でもクロンに限らず、みんないろんな事情で前向きに進まれているのみて
(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝとしました。
退院したらいろいろ相談させてください。

119 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 19:45:28 ID:wXiU6w/L0

>>118
同輩ですね・・・がんばりましょう。
ストマ関係に関しては、クローンさえ抑えておければ、特に問題はありません。
なれればどうにでもなります。クローンを抑える事を第１に考えましょう。

120 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 13:20:29 ID:tU7m8ayx0

俺はぶっ倒れて（事故じゃない）緊急手術して、目が覚めるとストマになってた。
心の準備をする暇も無かったが、あれこれ考える余裕も無かった。
あとはそれなりに生きている。知恵も付く。

121 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 20:17:27 ID:BEZIi1EW0

今朝もブリブリッと見事な一本糞が出ました！
あー、スッキリしたぜ！

122 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 22:26:40 ID:CJg6ulXb0

安倍もストマを造設してQOLを高め、総理の仕事をガンガンやってほしかった

123 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 22:42:49 ID:ekdZGQVY0

お前ら、姿勢はいいですか?
俺はストーマにしてから、姿勢がめちゃめちゃ悪くなったよ・・・。
お腹が突っ張るから、つい背中が丸くなる。

124 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 22:50:46 ID:LzucKWOh0

>>123
突っ張る？？
俺は装着感すら無い位だけども。
面板、肌に合ってないんじゃないの？

125 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 23:23:08 ID:tYSERFY+0

>>123
パウチつけるときの姿勢がおかしいか、術後あまりたってないんじゃない？

126 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 10:07:43 ID:+U09WXJH0

>>122
潰瘍性大腸炎らしいね。（ソース：今朝のスーパーモーニング）
最近は、下血も酷いらしい。
鳥越が遠回しにストマを馬鹿にしていた。許せん。

127 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 11:57:17 ID:lLk7eR3o0

>>126
詳細希望。
もちろん糞鳥頭の発言な。

128 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 15:53:04 ID:+U09WXJH0

>>127
いつものジャケットとシャツ（第二ボタンをはずしてw胸を見せながら)で
「う～ん。僕も大腸癌やってますんで、いろいろわかりますが、
結局、腸の病気をしていると、首相の激務はつとまらんでしょう」
「この病気は、まあ治らんというか・・・、大腸をとってしまえば、
あれなんでしょうが、そうしますとあれでしょ」と発言。
ゼスチャーで下腹部をさすりながら・・・。
他の出演者は、その部分でどう相槌をうっていいのかわからなくて
スルーしてた。
ストマな身体になるのは可哀想もしくは障害者になるっていうことを
遠回しにわかりやすくアピールしてたよ。

まあ、面識もない渡哲也が、テレ朝人脈で、がん手術のときに
励ましの手紙とかもらったときは、感謝したけど、いざ大腸癌手術が
終わって、自分がストマにならなかったとき、手術報告特番でも
人工肛門にならなくて済むんです。今は・・・とか自分さえ
人工肛門にならなければそれでよかったみたいなレポート
してたからか、彼の態度は、別に今にはじまったことじゃないんだけどね。

129 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 17:27:05 ID:lLk7eR3o0

>>128
サンクス。
あの糞鳥頭は・・・。テレビでうだうだほざいてる奴で、ＵＣやストマについて
まともなコメント出来る奴はおらんのか。

おらんよな。どうせ絶対的少数派の上、「難病患者」or「障害者」だもんな・・・。

130 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 23:27:04 ID:l85Yh6620

>>126-129

俺も糞鳥頭wの今朝のコメントも、ずっと前の闘病特番も見たよ。
外でワンセグ携帯で見ていたから、画面が小さくて確認できなかったけど
「大腸をとってしまえばアレでアレですからね」といいながら
腹をなでまわす意味がわかんなかった。おれは特番のときまでは
そんなに鶏頭の奴をなんとも思っていなかったけど、特番以来
キライ（ストマになったら負け、ストマにならずにガンを克服したらOK
みたいな哲学の持ち主だと知った。）になったから、俺の偏見が
今朝のワンセグ画面で「幻」として彼が手を腹に撫で回してるんだと
言い聞かせたけど、やっぱりおれも見間違いじゃなかったんだな。
あいつが３５００円発言しても反省しないで腸の専門家面するのは
本当に参るよ。あしたのスパモニも奴がどんな暴言吐くか見なくては！

131 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 23:41:54 ID:YyyGQrtK0

もう見たら疲れるのがわかりきってるから、テレビ自体見ないようにしてます

132 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 00:01:59 ID:cPPqwt0X0

もう、安倍や病気の話は盛り上がらないでしょ？
だから、総裁選の報道がメインになると思うよ。

133 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 00:07:06 ID:2vNkwdXl0

盛り上がるも何も、叩けたらそれでOKってやり方を
今まで散々してきたっしょ＞ますごみ
これからも散々安倍叩き、そこから自民叩きを
やっても全く不思議にはおもわんよ、おれは。

134 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 22:46:05 ID:9VgCYni50

アメリカ人は、罰が当たるっていう感覚が根本的に
ないようだよ。
この動画を見ると。
自分が将来ストマになったらどうすんの？
バチあたりだよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=Q717_S4sVLA

135 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 23:08:40 ID:+KDD+rC60

ヤクでもやってるんだろ。ほっといてやれよ。
鼻輪みたらわかるだろ。

136 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 14:51:30 ID:4BDgCJNG0

>>134
見てみた。
よくわからんが、どういう育てられ方したんだろう。
鼻輪ヅラがパープリンに見えた。

137 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 19:25:15 ID:hSt9vMV40

腹から糞垂らしている奴もパープリンじゃね？

138 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 19:48:16 ID:j3c3HKiF0

いやいや、>>137様のほうがパープリン度は上だけどね

139 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 20:49:46 ID:91BVEho40

>>134
ごめん。自分は英語も分からんクソアホなのだが・・・
歌詞はどんな意味なのですか？？

140 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 23:26:37 ID:U950wibs0

２回しか聴かずに打ち込んだので
誤訳だらけかもしれんが↓こんな感じの唄だよ
ちなみに自分は>>134でないので
正確な訳は134に頼んでくれ
だれか逐次ディクテーションしてくれたら
もうちょっとマシに訳してあげれるんだけど・・・
これで精一杯だよorz

/*
え～唄のタイトルは、colostomy bag billy（コロストマ袋少年ビリー）です。
この唄を友人で唄を作り上げる過程でいろいろとインスパイアーさせてくれた友人であるビリー・プライスに捧げます。
むかし、むかし、ビリーという元～気～な、友達のたくさんい～る走り回ってお外を遊ぶ男の子がいました
あ～る日、ある奴からのせいで怪我をして、病院に運ばれて、スト～マ手術を受け～ま～し～た
そ～れか～らは、あだ名が、colostomy bag billyとな～りま～し～た
ビリー少年、こ～れ～か～ら～どお～す～るの？
一生、ストマ袋つけて～どお～な～るの
ビリー少年、こ～れ～か～ら～どお～す～るの？
一生、ストマ袋つけて～どお～な～るの
ビリーはいい奴なんだ～け～ど、ウン～チ臭く～て、な～んだ～か気味も悪い
だ～か～らみんな～嫌がって一人ぼっちな～りま～した

141 ：140のつづき：2007/09/15(土) 23:27:14 ID:U950wibs0

あ～る日、は～な（鼻）～な～い素敵～おんにゃのコ～と遭いました
ビリーはとってもガールフレンドに飢えていたので彼女と彼は仲良くなり～した
ふたりはパーフェクトな関係だし～ね
１３週間後、ビリーはビーチに行～き～ました
ビリーのストマ袋が漏れ出して～
他の人は逃げ出して、だって～下水道みた～いな海になったちゃって
溺れたビリーを誰も助～け～ない
それから１３週間ぐらいたって、だんだん冷たい身体になったんだけど、ビリーは暢気にくら～し～て～た
ある日、ビリーの部屋に入った彼のマ～マは、
ビリーの顔にバックがのっかってしまって冷たくなってるビリーを発見した～とさ
ビリーが死んじゃったと思ってママは悲鳴をあーげーまーしーたー。
以上が俺が驚いて知った事実で～つ～く～った～う～ただあああああ。
でもおまえがふつうの漢（おとこ）より臭くなくなったんでうれしかった～よ
えへへ、お～め～、お～め～、臭いんだよ。早く、部屋から出てけよ、お～め～
*/
http://jp.youtube.com/watch?v=Q717_S4sVLA

142 ：140：2007/09/15(土) 23:32:12 ID:U950wibs0

140だけど、訳したり、唄を聴いた感想だけど、
たぶん友人のオストメイトを励ますためにつくった唄で
決して相手に意地悪をするつもりでつくってないと思うよ。

アメリカで人気があった、たしか日本でもWOWOWや
地方UHFで放映されていた人気シリーズフレンズ
の中のキャラのひとりフィービーが
自分が拾ってきて可愛がっていた愛ネコを
唄にして「くちゃい唄（smelly cat)」を延々と謳う
エピソードがあるんだけど
それと似た感じかな。
ブラックで酷いこと言っているようにみえるけど
すごく親友なビリーについて
あえて酷い言葉やふざけた内容で謳ってるけど
それをビリー側も納得してる感じ
たぶん「ようつべ」のそのピアスの男を撮影している
奴がビリーでオストメイトだと思う。

143 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 23:37:56 ID:U950wibs0

まあ、個人的な感想をつけ加えると
人を見た目で判断しちゃだめだと思う
善人顔して軽度の癌だったくせに
アフラックの宣伝でギャラをもらいながら
癌と闘ってるぜと威張り散らして
ウソ情報を流す鳥越氏よりよっぽどいい
ミュージシャンかな。
ちなみに自分は永久型ストマ持ちで
大腸がん闘病中ですが鳥越みたいに
年中、どこかで金儲けや自慢してない
貧乏人です。

144 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 23:41:34 ID:91BVEho40

>>140
ありがとうございました。
（やっぱり、英語が出来るといいですねぇ。少しは勉強しなくては）

歌の印象からでは、（バカにしてる）って感じは受けませんでした。
訳を教えていただいて（あぁ～やっぱり！）でしたけど・・・
ちょっと”ブラック”過ぎですよね。。。

145 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 23:51:41 ID:U950wibs0

>>144
英語からしてアメリカ人？だと思うんですが、国民性でしょうね。
洋画などでは、ウロストーマの男性が公衆便所で刺殺されたり
する被害者役として描写されたり、逆にテキサスチェンソー
（もしかしたら題名間違ってるかも）では、変質者の家族の
一人が下半身麻痺な上で、ウロストーマの悪役で描写されたり

日本では放映打ち切りになっているサウスパーク（←これも
ブラックでお下品なPTA非難マンガなんですけど）
のひとつでは
男子便所の小便用便器にウンチをした犯人探しのエピーソードで
コロストーマの男の子の話しがあったりして

なんというか社会の中にオストメイトが組み込まれて自然に溶け込ま
されてりる背景もあるんでしょね。

なにせベトナム戦争で相当数の戦傷によるオストメイトが
いるお国柄ですからね・・・

146 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 05:22:37 ID:ZdQKediz0

悪いが、おれには馬鹿にしている印象しか感じられないな。
あーいう阿呆にはなりたくないと心から思った。
ブラックジョーク？ふざけるなボケが・・・と。やっぱりヤクをやってるようにしか思えん。

147 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 08:41:40 ID:rBVU0J7z0

義足・義眼・人工心臓・・・なんかに比べると
やっぱり馬鹿にされ易いな、肛門は。

148 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 12:20:18 ID:apHlUrP80

>>143
めんどい訳作業乙。
＞アフラックの宣伝でギャラをもらいながら癌と闘ってるぜと威張り散らしてウソ情報を流す
マスゴミ連中の方が、確かに悪質だな。
134が貼り付の「ようつべ」サイトの関連ビデオとして、
他の紹介されてるけど、そいつらって、もっと大掛かりで大組織が
やってるコロストミーブラックジョークだろ。
アマリカの三大ネットワークとか、金のあるプロダクションが、
大真面目にストマ袋ネタで、金儲けしてるんだもん。
鼻輪をつけた麻薬中毒風のパープリンwを非難するのもいいけど、
もっと悪質な連中の方が腹立つ。
俺は、クローンでイレなんで、癌とかはよくわからないんだけど、
安倍首相がUCかCDあたりであることを隠してる点を詳しく報道しないで、
腸の病人は、「気合が足りん！」みたいなことを連日、公共の電波で
やられるとはおもわんかったよ。凹む。

149 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 12:20:52 ID:apHlUrP80

何言いたいのか、わからなくなったけど、とにかく乙。
唄の詩って韻をふんだり、２重の意味かけがあったりして
母国語じゃないと理解されないから誤解も生まれやすいしな。
別に鼻輪ジャンキーを擁護する義理も縁もないけど、
俺もちょっと趣味でむかし音楽やってたから、わかるけど、
どちらかというと馬鹿にしたりとか、笑い者やカタワ的に扱おうとする
反対側の趣旨で歌ってると思うよ。
悪意や笑い者、金儲けで製作してるビデオだったら
http://jp.youtube.com/watch?v=-BxOg31_j4o
http://jp.youtube.com/watch?v=d3i-Jy54qkM
http://jp.youtube.com/watch?v=Yi7WXLaAXdg&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=YS2FbpIpZxg&mode=related&search=
だろうね。
しかし、134はなぜ、鼻輪のビデオだけに腹を立てたんだろう？
全部に腹を立てるなら判るけど、やっぱり、大手製作会社が
つくってるビデオは英語がわからなくても悪意にとらずに、
インディーズ系だと実は善意のものでも腹を立ててしまうのかなあ？
134の真意を知りたいな。だって「ようつべ」のビデオを
いろいろ見て、あれだけが「罰当たり」だと思ったんでしょ。
俺的には、他の作品の連中の方にもっと大きな罰があたるべきだと
思うから・・・。

150 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 13:49:44 ID:uohvMYlE0

「いろいろみてる」と決め付けるのはどうかと。

151 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 14:41:49 ID:7GlE9e570

>>150
134に答えてもらえると一番良いよね
134降臨w待ち

自分としては、>>139とかの慎重な判断はすごく良かった思ったけど。
英語がわからない場合は、わかるヒトの翻訳待ちでコメントするみたいな
のいいと思うよ。

今回は英語だから>>140みたいに能力のあるヒトもいたけど、
世界中から他国後のストマ関連の怪しげなビデオを見つけてきて
ここに貼られてもちょっと迷惑な危惧あり。

そんなに住人多くないし、
中国語とかドイツ語のストマ袋ネタなんか想像で
妄想してストレスためても仕方ないでしょ。

別に134をぜんぜん責めてるわけじゃなくて、
最初に貼ったんだから見解は知りたいな。
たぶん連休とかで遠出してるんだろうけど・・・。
とりあえず世界中に腹を立てるんじゃなくて、みんながちゃんとﾚｽできる
母国語でやってくれるとありがたいよ。ここのみんなは日本人な訳だし、
日本ネタでとりあえず限定してもいいんじゃないの。

152 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 14:43:10 ID:7GlE9e570

そもそも134が貼られて反応したヒトって、翻訳が貼られるまで
うたってる人間の見た目で判断しちゃったんでしょ。もちろん、
134にﾚｽをつけてあげたくて親切心で善意で歌ってる兄ちゃん
をけなしたわけで、134が歌の意味を調べてから貼って欲しかったな。

自分もストマな身体になるまでは、ヒトを見た目や第一印象で
決める人間だったけど、ハンディを背負ってからも
いい関係でいる周りの奴らって、ヒトを見た目や第一印象でなく
中身で判断してくれるん奴らだった。
やっとごくごく最近にガーフフレンドのような存在ができたんだけど、
自分なんか裸になれば、お腹に穴がある人間だし、鼻輪つけてるから
とかどうもビデオで英語でなんか怪しげに歌ってるから嫌な奴だって
判断される思考回路の持ち主が世の中に溢れていて、彼女も
その一人だったら（・д；）ﾄﾞｳｼﾖｳ...な気持ちの日々。

せっかくｽﾚ３は、ｽﾚ１みたく良ｽﾚになってきたんだし、他の住人のみんなも
冷静でいてほしいな。

それから、阿呆ラックの鳥頭のCMさっき見た。柳場敏郎のころのCM
の方が全然良かった。渡さんや渡辺謙さんの病後にとられた態度
と違いすぎるね。鳥頭は、CMって突然に、楽しい番組でも
予想外に見せつけらるんで迷惑。HDレコーダーとか持ってないので
スキップできないよ。

153 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 15:03:08 ID:uohvMYlE0

見た目、うたい方、アニメーション、これだけ揃えば人となりを判断するに十分だよ。
実際に歌も糞だったわけだしな。ブラックジョーク？ふざけるな。
免許取立てで嬉しがってノリノリで軽自動車に乗り込んでゲラゲラふざけながら
走って「超余裕ｗぎゃはははｗ」みたいに余裕かましてたら対向車線にはみ出して
どかんと事故るようなタイプだとしかおもえんよ。
見た目や仕草ってのは重要なんだよ。
どこぞの新書は読んでないけどな。

154 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 15:14:21 ID:mpx8p0He0

>>153
ほぼ同意。

155 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 15:17:08 ID:t2waRIDQO

誰も153が英語コンプレックスな事に気づかない件のほうがアレなんだが…

156 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 15:20:24 ID:7GlE9e570

自分なんか裸になれば、お腹に穴がある人間だし、鼻輪つけてるから
とかどうもビデオで英語でなんか怪しげに歌ってるから嫌な奴だって
判断される思考回路の持ち主が世の中に溢れていて、彼女も
その一人だったら（・д；）ﾄﾞｳｼﾖｳ...な気持ちの日々なんだけど、
>>153と154は見た目で判断してもいい哲学なんだね。自分に
そういう哲学が戻ってきて、「おまえクソ袋身体につけていて
くさ～そ～」って言われたらどうするの？

157 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 16:07:42 ID:apHlUrP80

>>156
148で書いたけど、自分はクローンだし、がんのこととか正直よくわからん。
下手に書いても、かえって癌で闘ってる方を不快にさせるコメントに
なってしまうかもしれないしな。
でも、やっぱりアフラックのテレビCMを今度見てみて
どういうところが問題なのか知りたいし、腹も立ててみたい。
なぜかというと、日本国内で、日本語で、民放とは言え、公共の電波で
癌関連でゴニョゴニョやってるんだったら、日本という国の括り
の中の共通する国民感情とか、コモンセンスとかあるからね。
なんらかとコメントはできると思う。でも、国外のこととなると
あくまで外野なんだよね。別に国外のスポーツ中継をみて
論評するならともかく、アメリカの青年がアメリカ国内のユーモア感覚や
ファッションセンスで何かやってるビデオについて
激しく日本人として受け止めることは意味があるのかな・・・と。
なにせ福田新総裁候補に相当するのがアフリカの部族は、
当然に、鼻輪が正装だし、カントリーミュージックの歌い方は、
アメリカ人じゃないと判る人はいないしね。アメリカ人が
五木ひろしの歌い方を度下手だと思うのは自由だけど、
日本でそれを言ったら単なる演歌ぎらいな奴って思われようにね。

ここは掲示板だし、意見もいろいろ。人生いろいろなんじゃない。
中国人や韓国人が、靖国神社についてとやかく言ってくる
ように、日本人だって、ローカルルールだけで、グローバルｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
を無視して、他国の青年同士の友情ビデオを勝手な自己解釈で
批判するのも当然の自由なんだよ。

158 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 16:15:37 ID:t2waRIDQO

でも日本語がよくできない外人に五木ひろしや靖国について言われたくないよ
おいらは

159 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 16:25:40 ID:uohvMYlE0

>>156
見た目で判断することと、疾患・障害で判断することとは別。
まぁ後者でも精神的な奴ならまぁ・・・そういう扱いされても
そう文句はいえんかもしれんけどな。
君があの鼻輪みたいな外見なら軽蔑するし、そうでなくて
ストマがついてるだけの普通の人ならなんともおもわん。

160 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 16:45:10 ID:t2waRIDQO

159は家族や本人が認知症や高齢になって精神面でハンデを背負ったら、自己責任で命でも断つんだろうな
若者でも頭のケガで精神障害者になることもあるのに

161 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 16:53:35 ID:uohvMYlE0

>>160
赤の他人と自己・家族などの親しいものへの扱いは別。当たり前だろ。
精神疾患は、他者へ被害を与えるものもある。相手の挙動が理解
出来ないから、警戒して当たり前。
俺にとっては鼻輪は理解できん。だから警戒する。
なんで「命を絶つ」なんて話が出てくるんだ？頭大丈夫か？

162 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 17:11:18 ID:t8kOy8K60

>>156
俺は頭が固いし、もう年だからかもしれんが、
鼻輪とストマが同じレベルとは思えん。
アメリカンブラックジョークもあの歌もやはり理解できん。

163 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 17:12:52 ID:t2waRIDQO

ようつべのインディーズ画像作品が他者に物理的に被害をもたらすかい？
そういうレベルの警戒は不要だろ
軽自動車運転とか、いろいろわけわからん説得してるけど、そして必死だけど、
単に英語音痴という言葉のハンデをあたなが背負っていて
それを悟られたくないように見えるだけなんだけど…
鼻輪の青年に文句あるなら、ようつべに英語で堂々と批判コメントしたらいかがといいたいわけですよ
ここで無関係な人に力説すればするほど、単に英語理解無視した過去のコメントを無理やり正当化したいだけに見えるんでな

164 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 17:18:48 ID:t8kOy8K60

今ごろだが・・・ようつべってYouTubeのことだったのか。

165 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 17:20:56 ID:apHlUrP80

>>162
＞俺は頭が固いし、もう年だからかもしれんが、
＞鼻輪とストマが同じレベルとは思えん。
＞アメリカンブラックジョークもあの歌もやはり理解できん。

もしあなたが、父や祖父のような年齢の大先輩なら
当然でしょうね。お気持ちよくわかりますよ。

ただ、私は>>156ではありませんが、>>149で書きましたが、

http://jp.youtube.com/watch?v=-BxOg31_j4o
http://jp.youtube.com/watch?v=d3i-Jy54qkM
http://jp.youtube.com/watch?v=Yi7WXLaAXdg&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=YS2FbpIpZxg&mode=related&search=
に大兄様が「理解できん」作品がゴロゴロあるんですよ。

しかも、鼻輪も何もつけていない大組織の全米ネットワークとかの
放送局が流してる。それの方がもっと問題だと私は思います。

166 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 17:52:45 ID:uohvMYlE0

>>163
実際身近に置ける感覚と、ネットを介してのそれとを
明確に区別するのは無理。いやなものはいや。
ネットの向こうだから屁とも思わない？んなわけない。
そいつが現実に存在するのは確かだからね。
なんども言ってる事だが、鼻輪の英語そのものが
問題なんじゃない。それ以外の時点ですでにゴミ屑
なんだよ。英語云々をいつまでいってるんだ？
なんでわざわざyoutubeに？ここで話してるんだろ？
他所では話するなってのは言論弾圧ですか？
どこで何を話題にしてもかまわないだろ？
今の君は必死じゃない？そのうえで俺は必死？
君はいったいなんなんだ？
冷静なつもりか？それともただの馬鹿なのか？
煽りたいだけの新手の荒らしか？ストマ当事者じゃ
ないのなら今すぐ消えろ。

>>165
なんでそんなものをわざわざみなきゃいかんのだ？
すでに鼻輪の時点で気分を害しているのに、さらに
それを促進させたいのか？一つみたら、もっと
みなきゃいかんのか？何を考えてる？

167 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 18:09:44 ID:uohvMYlE0

ちょっと疲れた・・・orz

168 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 18:29:07 ID:7GlE9e570

>>165
見てみましてけど、やっぱり、酷いですよね。
すごい制作費をつかってストマネタで笑いをとったり、
ストマバックでファッションショーとかふざけたり
日本で言えば、「笑っていいとも」みたいな
番組でしょ。あれって。酷いと思います。
鼻輪さんのブラックジョークどころではないですね。

>>164
＞今ごろだが・・・ようつべってYouTubeのことだったのか。
そうなんですよ（⌒ー⌒）。なんか1行だけど、場が和みますね。

＞煽りたいだけの新手の荒らしか？ストマ当事者じゃ
＞ないのなら今すぐ消えろ。
なんか、前ｽﾚとか、その前のｽﾚを立てた1さんでありませんか？
もしかして？？？？

169 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 18:37:59 ID:t2waRIDQO

俺はウロだよ
煽った感じにとられたなら仕方ないよ
あんたが前スレの1だとは気づかないでいたよ
ageさげやセクロスで頑固なあなた様では仕方ないですな
何を言っても無駄だし、頭腐ってたからな
おかえりｗ

170 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 19:36:41 ID:wezg3uwe0

俺も165の見方に近いな
ﾊﾅﾜﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝのビデオょり
悪質な大手レーベルの
ストマ袋ネタの音楽作品や
たぶんＡＢＣテレビの
いいともみたいな袋を
大勢で笑う作品の方が
酷すぎだべ

171 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 19:47:33 ID:nlQnPpSF0

荒れてしまったね
英語できないと歳食っても苦労するぞが口ぐせの先生を思い出した
無理矢理、他の要素だけで審判するのは無謀だよ
前スレの1さん
うーん、ごめんなさい

172 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 20:19:09 ID:uohvMYlE0

誰だろう・・・前スレの１って・・・？

173 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 20:27:22 ID:W7d5aiEx0

>>172
さぁ、本ｽﾚへ戻るぞ。

174 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 20:42:34 ID:7GlE9e570

>>172
＞煽りたいだけの新手の荒らしか？ストマ当事者じゃ
＞ないのなら今すぐ消えろ。
って書くのが口癖の根は悪くないんですが、
ミクシーに消えていった方がいらっしゃったんですよ。
古い住人さんなら覚えてるんですよ。
若くて記憶力があれば・・・。
別に172さんがそうでなければスルーしてください。

175 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 20:47:42 ID:t2waRIDQO

頑固で根にもつシツコイ奴だった
オバケの救急車が出る前あたりまで生存してたな

176 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 20:57:41 ID:t2waRIDQO

>>171
英語が出来ないと周りが苦労させられるの間違いじゃねー

177 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 21:34:55 ID:+L8FVpdX0

古参気取りな輩ほど自分と異なる意見で形勢不利になると荒らし認定を相手方にしたがるよね。
そうすると、なんか幻滅しちゃうのは確か。
スレ3も先行き暗いね。
せっかく148あたりまで順調だったのに。

178 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 22:58:05 ID:apHlUrP80

>>166
＞なんでそんなものをわざわざみなきゃいかんのだ？
基本的には>>162の大兄様宛だったのですが･･････
ちゃんとアンカー付けてますし。

＞それを促進させたいのか？一つみたら、もっとみなきゃいかんのか？何を考えてる？
ようつべのデフォの機能がありますから、>>134が、
コロストマ関連映像のURLを貼り付けた時点で、
ブロードバンド環境でブラウザをIEなんかで閲覧しちゃうと
「もっとみなきゃいかん」状態に、私は！、自動的に追い込まれたもんで
既成な流れで、気楽にお奨めした次第なんですけどね・・・・・・
>>162さんはようつべということばもはじめての方のようでしたし・・・・・・

>>１が降臨したと書いているみんな
仮に、そうだとしてもマタリ進行でいこうよ。少ない仲間なんだからさ。
それにそういう思い込みこそ、ピアス付けた奴なら言ってる言葉が
判らなくても悪い内容に違いないというステレオタイプ（決め付け）
思考そのものでしょ。

179 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 23:15:46 ID:t2waRIDQO

>>172-173のＩＤをクローン病スレで検索してみ
スレがいくつ目になっても、荒れる原因がわかるよ
178には悪いが、生存率と延命を考えながらいきてる人間と死なない難病持ちじゃ、うまく進行しないんだよ

180 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 08:25:46 ID:JF51m3uI0

♪
　　　　♪
　(ﾟωﾟ)ノ
└(　(　　　オバケノキューキューシャー♪
　　(　ヽ ♪

　　　　♪

ヽ(ﾟωﾟ)
♪）　)┘　オバケノキューキューシャー♪
　ﾉ　>　♪

みなさんもどうぞ
↓

181 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 10:59:09 ID:k8FvmnmL0

ガンも難病も苦しんでるのは一緒
腸を失っても思いやりは失わずに。。。。

臭い？

182 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 11:52:55 ID:vQ62trNG0

臭い？で更にオチをつけてるな

183 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 11:59:48 ID:jXVaIICj0

>>181
そりゃ、そうなんだけどね・・・
元々、１ｽﾚ目で風呂場でパウチをはずして、入るのも
つけて入らなければならないのもイレ、コロ、ウロで
違うのに、ストマという言葉で一括してパウチ外し厳禁
を頑固に主張してKYだった人いるでしょ
あの頃から、なんか独特の個性の人がいるな・・・ってね

♪
　　　　♪
　(ﾟωﾟ)ノ
└(　(　　　オバケノキューキューシャー♪
　　(　ヽ ♪

　　　　♪

ヽ(ﾟωﾟ)
♪）　)┘　オバケノキューキューシャー♪
　ﾉ　>　♪

ほい
↓

184 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 13:34:58 ID:F6hfKnLs0

がん難民と言われるように、患者数が多いから難病指定された疾病よりは
保護は薄い。（保険適用でも、生活保護以外は5年～10年何十万もの
抗がん剤購入費、まして保険適用外の抗がん剤なら月に100万だってありえる）
ストマをつけたからって終わりではない。食い物はなんでも食べれるだろうって
誤解している輩もいるが、薬の副作用で嘔吐があって食えない。末期になれば
IVHしていても激ヤセする。モルヒネを打ちまくる。腸がなくなるだけではない。
膀胱もとってしまう場合もある。下腹部の臓器全部をごっそりとり、肺をとり、
胃もとり、身体がからっぽになる場合もある。しかもストマは永久型である。
難病指定されていない難病の方には相通ずる一緒の苦しみはあるかもしれん。
しかし、そうでない場合、共通点は、ストマがあるだけでは？しかも、閉鎖の
可能性が高い方も多いしな。永久型の方でも、転移や、遠隔転移、再発による
生存率の話などが頭の中にあるのかね～。死を覚悟しながら生きてる人間
とそうでない人間は理解できない距離があると思うけどな。実際、ステージ２
の人間とステージ４に人間同士や原発が異なる臓器同士ではステージが
おなじでも話が合わないんだからな。ここって、同質性が低い者同士が集まって
いるんだから、何かを頑固に固執したら割れるだろ。しかもどうだっていい
中身で頑固になるのって、他に多きなる悩みがないからだろ。荒らしや
煽りをスルーできないのは、平均寿命は生きられると踏んでるからだろ。
10年後完成の道路とか、10年後完成の線路とかの話ができる奴とできない
奴では、倫理観や哲学観は自ずと異なるだろ。ストマのことを馬鹿にされたり
腹を立てまくる奴もいるし、生きる時間が足りなくて、そんな瑣末なことなど
眼中になくなる奴もいる。>>179が書いている他のﾚｽは、賛同しかねるが、
>>179で書いていることは、事実の指摘で的を得ている。

ヽ(ﾟωﾟ)
♪）　)┘　オバケノキューキューシャー♪
　ﾉ　>　♪

そら
↓

185 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 08:54:59 ID:cYXlMq3F0

ものすごく疲れるスレだな
早く元に戻せよ

ヽ(ﾟωﾟ)
♪）　)┘　オバケノキューキューシャー♪
　ﾉ　>　♪

うりゃ
↓

186 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 11:36:16 ID:Q59zkqBU0

涼しくなったと思ったけど、また熱くなって面板が痒くて
ホリスターの術直後パウチだ面板の糊みたいの周りに
垂れ回って痒くてつらいよ
安くて暑さに強いの誰か知らないかい？

♪
　　　　♪
　(ﾟωﾟ)ノ
└(　(　　　オバケノキューキューシャー♪
　　(　ヽ ♪

フォー
↓

187 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 11:56:40 ID:uUTP5Vvd0

オバケノは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　余分だ

188 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 12:56:49 ID:BzWzQo230

>>186
それって体温が高いときに、面板から
糊剤が汗とかといっしょに流れだして
被れたりするでしょ？
俺、冬に手術して夏に酷い目にあったよ。
単価高いパウチにすれば解決簡単だけど、
安いのが欲しいなら「アクティブライフ
術後用パウチ」あたりは高温になると
溶け漏れる代わりに、溶け込んでくれるから
痒みとかはなくて済むよ。
もうちょいお金出せるなら、エスティーム系
の面板ね。たしかどっちもコンバテック社の
やつ。

ヽ(ﾟωﾟ)
♪）　)┘　オバケノキューキューシャー♪
　ﾉ　>　♪

はい
↓

189 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 18:37:54 ID:0heQTPE10

>>188
コンバテック値段高いよぉ～orz

190 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 19:15:11 ID:Nsh0DOej0

トイレに流せるパウチ使ってる人、使い心地を教えてください。
漏れ、溶け、匂い、ホントに流れるのか、などなど…。

191 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 19:41:34 ID:Q59zkqBU0

>>188
ﾚｽどうも
＞エスティーム系の面板
で安いのをって業者に電話しました。
＠２３５円のあるそうです！サンプルが明日の午後にきます
いままでがの術後パウチ＠２００円だから、35円UPつうことで
なんとかなりそうで、ありがとうございました

>>190
トイレに流せるって確か、内袋だけだったと思いますよ。
だから、あまりゴミ出しの節約とかにならないと思います。
@１０００円以上だった筈
それにコロストーマ限定で、イレの人とか無理っぽいッスよ

　　　　♪
　(ﾟωﾟ)ノ
└(　(　　　オバケノキューキューシャー♪
　　(　ヽ ♪

どうぞ
↓

192 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 20:07:34 ID:gQ0+Ma7C0

>>190
はい？？
そんなのあるの？

193 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 20:31:52 ID:U7BFOulFO

welland disposal bag
でググればry
ヽ(゜ω゜)
♪）　)┘　オバケノキューキューシャー♪
　ノ　>　♪

はい↓

194 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 11:44:54 ID:iah+z9dx0

これですね　トイレに流せるパウチ

http://www.medicos-hirata.co.jp/pouch.html

本当コロ用しかなさそうだし、実用性あるのかな。

195 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 21:56:11 ID:6LmWFdt50

そのサイトにある流せるパウチ
ってなんか、インチキ臭いな。
だって、コロのオレでも年中紙製
の内袋をやぶかないような水分
少ない便、排出できんぞな、もし。
実用性なしで検討の必要なしだろ。

196 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 22:01:26 ID:6LmWFdt50

流せるパウチって、厳密には日本のトイレで

流せないよ。条例かなにかで…

197 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 09:23:29 ID:o88baMta0

>>194-195
流せるパウチ、大きい業者さんも含めて、国内で扱ってるところなんてあるの？

198 ：195.196：2007/09/20(木) 18:36:16 ID:4FRIYWMO0

>>197
>>196で書き損なってしまったけど、トイレ
に流せるクイックルワイパーのような製品
って下水道に負担になるから、日本で発
売するのっていろいろ自治体とメーカーで
もめるという話をテレビ東京の開発秘話で
紹介してたぞ。　国内に出回らんと思うが。
190がどうやってこの商品知ったか気になる。
メジャーメーカーでないでしょうに。

199 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 22:53:35 ID:CrepgUYB0

とりあえず、ウンコがお尻から出ることに
感謝。
低収入でも、ウンコがお尻から出る
のは幸せだ。
どんなに高収入でも人工肛門の人より
ウンコがお尻から出るって
素晴らしい。

200 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 23:22:41 ID:CrepgUYB0

お尻からウンコでるって有り難いことなんだぞ、
ウンコ垂れ流しの体の人もいるんだから
って職場の先輩に昔言われた。

201 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 00:21:46 ID:5yqicyNf0

＞高収入でも人工肛門の人よりウンコがお尻から出るって素晴らしい。
ｲﾚｽﾄﾏ（ｸ-ﾛﾝ病）の方々など難病でｽﾄﾏの方は、障害年金で貧乏暮らししてるんだよ。煽りだろうが、配慮になっとらんよ。お気の毒とは思わんのかね。という私も年金暮らしのジジイだがね

202 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 06:07:44 ID:WmF5DADD0

>>199-200
さあ、早く割り箸を袋に詰める作業に戻るんだ！

>>201様
ウチの作業員がご迷惑おかけしました。
彼はもともと頭がｱﾚなので、隙を見ては時々作業所から
脱走するんです。

203 ：２０１：2007/09/21(金) 13:57:07 ID:5yqicyNf0

>>２０２さん、
オストミー協会の催しにて若いオストメイトと会う機会に数回、恵まれました。ｸ-ﾛﾝ病のメイトさんがほとんどいません。潰瘍性大腸炎のメイトさんは増えております。
大腸炎のメイトさんたちのお話しでは、ｸ-ﾛﾝ病で難病の方は潰瘍性大腸炎の方々に比べて際立って生活困窮度が高く、オストミー協会の数千円の年会費すら払えないような方が多いとご教授されました。
そういう話を伺って思わず熱くなってしまったようです。当掲示板のｸ-ﾛﾝ病の方々があつまる場所も閲覧させていただきましたが、あのような生活では困窮極まりないだろうと納得致しました。
全員が全員、一時的を含めてカタワな身体になるわけではないのでしょうが、小生のようなジジイならともかくお若いのにカタワで貧しい方が＞＞１９９をお読みになったらと義憤さめやりませんでした。
このスレッドでは、いちいち反応しないお約束事があるのは承知しておりますが、ご本人さん達は、当分、コメントをお書きになれない事情もおありかとお節介させて頂きました。

204 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 15:41:49 ID:RGf2pVOQO

案外、>>199-200の作業員は、ストマはもってなくても本スレ
を持つ人間かもしれんよ

205 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 17:37:53 ID:G/P1xS+l0

クーロンじゃなくクローンでし (>_<)

206 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 18:23:13 ID:vpakvIjl0

クーロン茶とかいうお茶がなかったけw　
なんか、うれしいな。いっしょうけんめい書いてくれて・・・

まあお爺ちゃんだとカタカナは大変ですよ。全く。

自分は、「本スレに戻ろう」って書いた人間ではないんですが、
不快な点がありましたら、勘弁してやってください。
おいらの集合体は、他の病人さんたちと違って特別、貧乏か
どうかは個人差があると思うんですが、一般食が禁忌品
ばかりで、この飽食の時代に地獄を味わっています。
だから、苛々していて、ついついｹﾝｶ腰になって荒れるし
「喪前荒らしか！」は一種の挨拶みたいなところもあるんですよ。
まあ、だからと言って自説等に固執したり、KYなのもどうかとは
思いますけどね。ご心配かけてますが、面白いネタ
ありましたら、こっちでﾚｽつけますんで・・・

あ。　自分は前スレを立てた>1ではありません。悪しからず。
ご自愛下さい。

207 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 23:29:05 ID:RxghFgNu0

クローンでイレだが、術後まぁそう大きな炎症もなく、このままどうにか生活できたらなと
思っていたら、ストマから外ろうが出来てヘソの下に出てきてるものだが・・・
ガーゼをあてているし、むちゃくちゃな勢いで出てくることはない・・・便といっても所詮
イレだし、コロほど回りにばれやすいわけじゃない・・・とはいえ、やっぱり便がストマ
以外から出てきていてもう気分的にかなり落ち込んでます。
クローンだけならどうにかなる！ストマだけならどうにかなる！とも思えるのですが、
クローンでストマでもどうにかなるかも？と思いたかったところにどかんと一撃。
そのうえ耐性ついちゃっててレミケードは１ｗくらいしかきかないし・・・そろそろ
免疫抑制剤と併用か。それでもどれだけもってくれることやら。

と弱音を吐いたところで、ここには大腸がん後の方など、より厳しい立場に
あるだろう人たちもいるので、でかい（？）顔はできませんが。
なかなか厳しい世の中だなと、まだ20代の若造が言ってみるテスト（懐

208 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 00:03:18 ID:G/P1xS+l0

>>190です。
まさしく >>194のサイトを見て書き込みました。
自分もそのサイトなんか怪しいと思ったけど使っている人いるのかなーと。
コロなので使えるかと思ったけど、実用性なさそうですね。
日本ではトイレに流してはいけなそうだし。

209 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 11:02:47 ID:6qMgNgo/0

>>207
＞やっぱり便がストマ以外から出てきていて
便がｽﾄﾏ以外から出てくるって、肛門がまだあって、出てくるの？
俺はｺﾛなんですが、不勉強ですまんが、良かったら、暇なときkwsk　pls。
なんの力にもなれんと思うけど詳しく知りたいな。

肛門とっちゃっててｸﾛｰﾝのこととかもあまり知らんけど、ここROMり
はじめてから、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
は読ませてもらったよ。
お互い、ｽﾄﾏ持ちってこととで仲良くマタリしようよ。

>>208
流せるパウチ・・・があるんなんて・・・・
今は、性能も値段も駄目だけど、近い将来、日本でも流せるようないい製品が
手ごろ価格ででるといいな。旅行先とかで、パウチの処分困るんですよ。
自宅まで結局、漬物みたいに持ち帰るorz自分。

210 ：209：2007/09/22(土) 11:07:25 ID:6qMgNgo/0

訂正と補足ね。
＞外ろうが出来てヘソの下に出てきてるもの
って書いてくれてるね。肛門から？という質問は撤回します。
これ訂正ね。
次は補足です。
肛門じゃなくて、「外ろう」からでるのね？。
その外ろうって、たぶん痔ろうみたいに、どこかに穴が
細菌感染とかで出きるの？でその穴はどこで、
ｲﾚの人って結構食べ物がそのまま出てくるので
痛かったりしませんか？
そういうあたりkwskお願いします。今日じゃなくていいからね。
おれもお外に遊びにに出かけますんで・・・

211 ：207：2007/09/22(土) 12:04:22 ID:2XvhWZGi0

ストマを皮膚に軽く縫いつけて固定してるよね。
その辺りに少し穴が空いてるみたいなんだ。で、あとは痔瘻と同じ過程。
便が入り込んで、膿んで、膿の空間が広がって、瘻孔を形成。
今はヘソのしたまで伸びていて、そこから出る。
痔瘻でも、ひどい下痢の場合なんかは便が瘻孔を通って出てきてしまう
場合もあるよね。それと同じで、イレの水溶性便が通ってきてしまう時も
ある状態なのです。まぁそれなりに痛いですよ。
さらに炎症もきつくなってきていて、右の腹直筋に力が入ると痛い・・・。

もちろん、腹壁を貫いて外瘻が出来てるって程じゃないんだけどね。
今は膿と一部の便の出口がきちんと存在するから、中にたまって
ひどい事になってないだけマシ。出口もぎりぎりパウチの面板の
領域の外なんで、面板が外れて大惨事ってのだけは防げてる。
これで、術後のドレーン痕（ストマのさらに右）に向かって道をつくって
しまっていたら、その大惨事の可能性も出てきてたなぁ・・・。

だからって、今の状態で我慢出来るかこんちくしょう！と叫びたくなる。

212 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 12:18:19 ID:cGURdiSu0

>>211
それで今現在の食事は？ｴﾚﾝかい？

213 ：207：2007/09/22(土) 12:19:33 ID:2XvhWZGi0

二度とおなじ事にならなければ良いが、今度はより厳しい瘻孔を造る可能性もある。
普通に痔瘻の治療のように瘻孔そのものを削り取ってしまう手段も、ストマそのものに
出来てる孔をどうにかしないと再発は必至。
じゃあ穴の空いてる腸の先の方を切除するなりしてストマの作り直しをしても、所詮
クローンだからまた同様に腹壁に縫いつけている場所に穴が空く可能性は依然として
残るわけで、そうなると前記の通りどう瘻孔が形成されるかすらわからない・・・。
そのために再び全身麻酔で腹を開いて手術というのも・・・。
結局外科的治療はほとんど最終的な選択肢。今は投薬治療で出来るだけやるしかない。
そして>>207に戻るorz
もう抗体は出来てる事は確定してるから、レミケードという抗原が進入した時に抗体が
増産される程度を、免疫抑制剤でどれだけ抑えられるのかが問題。それなりにきつい
投薬量でやらなきゃ意味がないだろうし、そうなると各種予防接種が欠かせなくなったり・・・？
今は外科系の病院にいるが、内科系もある総合系に転院しなきゃいかんかな・・・。

以上、長々と失礼。チラシの裏でした。ちょっと病院いって話してくる！

214 ：207：2007/09/22(土) 12:26:49 ID:2XvhWZGi0

>>212
もちろんエレンですが、大した炎症が起こってるわけじゃないんで、ここで食事を抑えてもあまり意味はないかなとも思う。
一度孔が空いた場所だから、大した炎症でなくても簡単に空いちゃうわけです。
というか、今日は水すら一滴も飲んでないけどな・・・。出てくる便を少しでも減らしたい・・・意味がない事はわかってるけどorz

エレン4～5p、ペンタサ１２錠、レミケード中（とっくに効果切れ）。本当なら最初から免疫抑制剤も併用するんだろうけど、
所詮外科系病院だから、不得手らしくて・・・。とりあえず先生をうまく焚き付けられたら良し、ダメなら転院しかないかなorz

幸い土曜もやってるから、ちょっと行って来る！ﾉｼ　（ついでにエヴァでもみてくるかな・・・田舎はやってないんじゃよ）

215 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 23:36:34 ID:LKDwb0Ww0

うーむ。次回実施日までに調べておくというところで手打ちにされた。
とりあえずこちら側の抵抗として、抗生物質出してもらった。これで少し抑えたところに
ネズミさんに頑張ってもらうということで。うまくいけば抑制剤も使ってもらえるかもだ。
こちらであと出来ることっていえば、絶食くらいか。最低限の水分以外とらなきゃ、
ストマから出てくる便も減って、膿の元の流入そのものを減らせるし、腸管を安静に
させるということで腸に対してマイナス効果はなかろう。

しっかし・・・ほとんとストマと関係ない話になってるorz

216 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 09:20:12 ID:JZaRmxJO0

こういうタイプのやつ、使っている人いますか？
ttp://images.imagefap.com/full/14/4a6009ca69f895f68bf966aeb2f4c11a/1998124827.jpg

217 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 10:21:37 ID:DmpZ87Xh0

>>216
グロ。見ないほうが良いよ。貼る奴は相当な馬鹿とみた。

218 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 10:22:05 ID:TLxy4vwf0

|　>>216さん、釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

>>他のみなさんへの注意：　>>216はお婆ちゃんのヌード写真です。ストマ装具ではありません。

219 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 10:23:51 ID:TLxy4vwf0

>>217
ORZ。１分ほど、遅かったか！AA探してたら、他にも犠牲者が・・・。やっぱ作業所から抜け出したのかなw

220 ：209：2007/09/23(日) 14:58:22 ID:p0WQwDiJ0

>>207、211、213，214、215
＞しっかし・・・ほとんとストマと関係ない話になってるorz
いや、いや、クローン病には門外漢のおれにとっては、想像もできないことなんで
kwsk書いてもらってよかったよ。自分の周りにはクローン病の方もいないしね。
お疲れ様でした。

＞今は外科系の病院にいるが、内科系もある総合系に転院しなきゃいかんかな・・・。
コロだし、ガンなので、おれには、そのまま207氏がいまの病院にいたほうがいいのか
わからんけど、セカンドオピニオン制度とか、軽く、ドクターズショッピングしたら、
クローン病の方の場合、マズイの？ガンなど、１０種類の腫瘍マーカやら、なんやら
人や悪性の進行度によって若干違うけど、検査値のデータ、定期的なMRI、CT等の
データが最初に手術したところでスタートすると、もう、なかなか、転院できない事情
があって、病院に冷静に第３的に評価して不満足であっても、よほどのパワーがないと
手続きも面倒だし、転院は夢なんだけど・・・。207さんの４つのレスを見ていると転院
を我慢されている印象があったもんで、ふと思いました。以上は、俺の独白的感想だから
レス不要ですよw
ガンの術後の治療でも、患者を外科医が抗がん剤とか管理する病院と、内科腫瘍専門医
もいるチーム医療をしてる病院では、みんな後者に行けば良かったと後悔する例もあるけど
そんな感じなのかな？
ところで、
ほんと、今日じゃなくて、いいので、ひとつだけ、質問。
＞ネズミさんに頑張ってもらう
のネズミさんって何すか？ググれば出ててくるのかもしれないけど、
ググらずに書いちゃうぞw

>>217-219
警備活動。乙。でも見ちゃったよ。おれも。オェオェじゃんww。

221 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 15:13:17 ID:FLQEOL9/0

>>220
ねずみって薬のレミケードのことだと思うよ。ねずみの抗体で出来ている部分があるから。

222 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 15:19:58 ID:DmpZ87Xh0

あ、レミケードのことですよ。ネズミさんの因子（人体には抗原）もあるんで、使ってると
それに対して抗体ができちゃって、場合によっては投与中などにアナフィラキシーショック等が
起こって下手したら死ねるんで、一時的にステロイド等で免疫を抑えるなりなんなりしつつ、
心電図等のモニター下でゆっくり投与するんです。
クローンでは瘻孔が出来やすいんだけど、瘻孔に対してはレミケードは異常なほど良く
効くんです。ただ抗体が出来まくって耐性が付くときかなくなるので、どうにか耐性を
抑えるために、免疫抑制剤で抗体の増産をおさえつつレミケードを投与するという手も
あるという話があったので、その方向で攻めてみました。（でもその病院では一般的な手法では
無いと言われ、そりゃ外科系だしと納得、そのうえ世間一般でみても本当に良く行われている
手法なのかすらわからない・・・情報源は2ch等のネットですし。一般人ですから判別出来ない。
ただ理屈としては納得できる話でしたので・・・ね。）

病院は１０年来同じところに通ってますが、海を隔てた他県遠隔地にあるので転院出来るなら
それにこしたことはないのですが、この病院なかなか医師等の職員や雰囲気そのものも良くて、
ここに変わるだけの病院が県内にあるのかわからないものですから、通院し続けてます。

ちなみに、一応県内の総合病院にルート一本通してるので、転院しようと思えば出来ますし、
話を聞きに行くだけでも出来るはずです。まぁ病院側にとっては迷惑でもあるでしょうが、今回の
話がなかなか進まないようなら、まず話だけでも聞きに行こうかなと思ってます。
今通ってる病院をそこそこ信頼してるので、まぁもう少し頑張ろうかなと。

でも・・・万能な医師はいないし、いても機材や薬剤等の面で出来ることは限られるとはいえ、
病院や医師の選択は難しいですよね・・・どの疾患でも。

223 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 15:38:08 ID:DmpZ87Xh0

なんか毎回長文になってしまう・・・ごめんなさいorz

224 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 20:37:02 ID:p0WQwDiJ0

>>218

>>134も>>216も釣り師がいて、同一人物だろ。
あんまり、本人が英語ができなくて嫌がらせのつもりで貼った。
でも、英語できる奴が降臨して、翻訳や解説され台無し。
もちろん、釣られた奴もいたけどな。
釣られた奴は向きになって>>134について頑固になってたけど、
実際、>>134のコメントは今日まで、134を貼った以外全くなかった。
そして、今回のグログロな>>216を貼った。確実な嫌がらせを
するためにな。どうでもいいが、このスレは人がいい奴多いから
騙されやすいからな。>>216も>>134もageで書いていて
反応をまってるところからして、ﾚｽ厨系の昔から時々現れる荒らしだろ。
どうしても、ウンコ袋とか臭いからとか前スレで書いていた
奴をプロファイルしてしまうけどな。
あ。俺、前ﾚｽの>１さんじゃねーぞ。念のため。

くだらないことで・・・・・ごめんなさいなさいorz

225 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 20:42:13 ID:p0WQwDiJ0

>>221-222
ねずみ。そういう符号がクローン病の方にはあるんだ。いつも、その日のうちにﾚｽあんがと

226 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 20:56:31 ID:p0WQwDiJ0

>>222
＞ちなみに、一応県内の総合病院にルート一本通してるので、転院しようと思えば出来ますし、
＞話を聞きに行くだけでも出来るはずです。まぁ病院側にとっては迷惑でもあるでしょうが、今回の
＞話がなかなか進まないようなら、まず話だけでも聞きに行こうかなと思ってます。
＞今通ってる病院をそこそこ信頼してるので、まぁもう少し頑張ろうかなと。
やっぱり、若くて病気と頑張ってる方は違いますね。この４行で、自分の我侭を反省しました。
上にも、書きましたが、いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。

＞でも・・・万能な医師はいないし、いても機材や薬剤等の面で出来ることは限られるとはいえ、
＞病院や医師の選択は難しいですよね・・・どの疾患でも。
自分は、大都市に住んでるので贅沢だと反省してます。海を渡らないといけないところに
住んでいても前向きな姿勢は尊敬します。見習わせてください。

227 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 21:45:50 ID:TLxy4vwf0

>>224
そうだねー、どうかなー、どうてもいいけど。おれ、今朝の写真みたいの一番苦手で一番、腹立った。
袋がどうたらとか全然、気にしないし、どうでもいいだけど、今朝のは参った。耐性ないな。

＞どうしても、ウンコ袋とか臭いからとか前スレで書いていた
＞奴をプロファイルしてしまうけどな。

そうかもしんないね。いつもここが過疎れば、過疎るときに、タイミングよくあらわられるのころがね・・・。
たんかなんらかの病気でストマになった人なのかな、ここに粘着してるし・・・。と思ったけど今朝のような
写真だけは勘弁してほしい。専用ブラウザ使ってるから、カーソル当てただけでみれちゃうから迷惑
なんだ。ま、続くようだったら削除依頼だすだけなんだけどね。

228 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 22:18:56 ID:DmpZ87Xh0

>>226
いえいえ、こちらこそ。
本当はもっと簡潔に、しかもわかりやすく表現したいんですけどね。
まぁうちは地方ってことで車社会なんで、動こうと思えば気軽に動けるのは強みです。
海の向こうっていっても高速と橋使えば2時間足らずだし、障害者だからETCで
半額だし。その点はどうにかなってます。とはいえこれからの治療次第で、週１なんかで
通院しなきゃいけなかったりするなら、さすがに転院でしょうがｗ
ま・・・クローンではよくある話ですが、ニートなのでなんとか生きていけてるという事で。
（もうクローンでもストマでもいいけど、さすがに腹から便が出てる状態で、人並みに
働ける・・・という気持ちまでは持ててませんorz他人にはわからない程度の臭いだとは
思うのですが・・・）
まぁ前向きっていっても、かなり落ち込んだ後なので。腹から出た当初は本当に
沈み込んでましたよ。それはどの疾患の方でも同じでしょう。

>>227
個人的には、グロでもなんでも慣れてしまってるけど・・・なんかこう、「その続き
どうなんのよ！」みたいな、漫画のページを半端に貼られるのが一番堪えるｗ
まんじゅう怖いじゃなくてさｗ　（まぁつまらない作品なら無視するけど）

229 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 22:23:36 ID:DmpZ87Xh0

ちなみに、若造からの老婆心ながら・・・
つ　「符号→符丁」

230 ：225：2007/09/24(月) 19:43:27 ID:25URgeeh0

>>229　そうであります（＠＾＾）ゞポリポリ

×符号
○符丁（符牒）

ですね(^ ^；)ゞイヤーハズカシイ

231 ：230：2007/09/24(月) 19:45:21 ID:25URgeeh0

ageてしもうた。(´・д・`)ごめんなさい・・・。

232 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 21:32:31 ID:FnmsamXZ0

>>231　age、sageはもう、このスレではどっちでも良くなったんだよ。住人増やしたければあげたほうがやっぱりいいと思う。おいらは。

233 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 21:44:42 ID:vuFRFLdz0

ageたって、ストマな住人は増えないよ・・・。ストマ以外の住人が増えても意味ない。
ストマな人は、スレ検索かけて来るだろう。

234 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 22:01:34 ID:FnmsamXZ0

>>233
おいらは、検索しないで、このサイトが１５位か１６位だったときに、入院中の病院の携帯で存在を知った。だから、悪いことばかりじゃないと思う。少なくとも
誰かに「ageてしもうた。(´・д・`)ごめんなさい・・・。」とまで神経質に萎縮させてしまうような厳格な要求でないよ、自由だよと言いたいだけ。

235 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 22:21:28 ID:ZEF30Rik0

人工肛門付けた人って病気を苦に自殺しそう。
人工肛門か癌を選べと言われたら癌を選ぶよ・・。

236 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 22:34:24 ID:vuFRFLdz0

>>234
君は特異すぎる。そのときに知らなくても、2chにもともと関心が
あったのなら、じきに検索してたどり着く。
もちろん萎縮させる必要はないが、ageをすすめる理由はない。
sage進行なスレでageてしまったときの謝罪レスは、機械的に
行うものだよ。見る側が意識しすぎても仕方ない。

237 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 23:01:38 ID:vuFRFLdz0

む・・・「特異すぎる」というのは言いすぎだな。失礼。

238 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 17:15:05 ID:sxsCj+cI0

ストマの周辺がカンジタ症になった方いますか？

239 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 09:28:52 ID:NxbkShV60

メカアナルではアナルＳＥＸができないのがイヤ。

240 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 10:17:49 ID:n8+FY5l/0

　　○ 　ゆうべ、パウチ交換でパウチの古い方を捨てようとしたらさあ～
　ノ　｜> 　
　　((

○|￣|＿面板側からウンチが出ちゃって指にウンチがついちまったよ～

　　　　〃〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　○/＼〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　ノ　　<〃〃

　　○　♪いぇ～～～～い♪そのあと、指が、香ばしい～香ばしい～♪
(((（（））)) 　
　　<|

　ヽ○ だけどもだっけっど♪
　　｜>
　　((

　〇∧〃　そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
　／ >　　
　＜＼　　

　　〇／　せい！オッパッピー！！
　／| 　　
　／>

241 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 08:10:47 ID:9XTguhp20

>>238
俺はなってないけど、ありそうな話ではあるね。
治療は難渋しそうだな・・・

242 ：238：2007/09/27(木) 19:54:18 ID:tLkCsQCj0

ストマの周りが以前よりちょっと白っぽくてカンジタっぽいな？
と不安なんです。引き続き、気長に身近な体験者のアドバイスを
お待ちします。ﾍﾟｺﾘm(_ _)m

243 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 20:05:59 ID:9XTguhp20

イレだけど、ストマの縁から1ミリくらいの幅で白い輪みたいにはなってたとおもうけど・・・
パウチの交換頻度をあげるのと、あとは投薬だろうね。がんがってー。

244 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 20:20:46 ID:tLkCsQCj0

>>243
自分もｲﾚです。
>ストマの縁から1ミリくらいの幅で白い輪みたいにはなってたとおもうけど・・・
それって、243さんはカンジタ症だったのですか？憂鬱だけど
専門外来には近く予約するつもりですけど、あんまり居心地良くない
外来なんですよ。

245 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 20:24:31 ID:joWWDA3A0

>>244
それはストマ専門外来？皮膚科なの？

246 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 20:31:26 ID:9XTguhp20

>>244
いや、カンジダとか考えたことも無かった。痒かったりすることもないし。
何の印象も無い。ストマの貼り方を間違えてキツキツにはってたときは、
ストマの下が紫色になって酷い痛みがあったりはしたけど。イレだから
消化液も多少は分泌されてるわけで、いくら粘液があったり、パウチの
面版でカバーしたりしても隙は出来るわけだから、こんなものかと
思ってたよ。
今はどうだろう・・・白いままかな・・・今朝張り替えたけど、意識まったく
してなかったから覚えてない。白かった時があるのは確かです。
そのせいと思える不具合の記憶もありません。

うちの病院、ETのヒトはいるけど、専門外来なんてないし・・・大学病院
くらいいかなきゃないのかな、うちの地方は。医学書でも立ち読みして
みるかな・・・。

247 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 20:43:05 ID:9XTguhp20

これかな。これはウロだけど。
http://www.kenseikai-nara.jp/page014/03-6.html
ページ一番下。
画像が小さくてわからん。ちゃんと大きい画像載せろよと・・・。
多分自分のは違うと思う。

248 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 15:41:10 ID:KT+HMXUr0

保守

249 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 21:23:12 ID:wP/31NPX0

長いレスが多いスレだ

250 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 12:59:00 ID:Bb/85qmu0

それだけみんな真面目に考えているということだ。

251 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 22:41:04 ID:+owZsSYb0

そりゃこんな目にあえば、真面目にもなるさ！

252 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 11:49:11 ID:AoYzSmWO0

>>251
とっても同意します

253 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 13:21:20 ID:f10sC8Ug0

オストメイトは真面目な人

254 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:14:46 ID:25bC1Hm00

はい

255 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 07:46:12 ID:DHopWu2t0

臭そうなスレだな
おまえら、ウンコ垂れ袋もって電車やバスに乗るなよ
汚いから

256 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 08:12:23 ID:Xmb6Prpr0

↑
この手のバカには慣れっこで飽きてるよ
新手を考えて荒らせよw

257 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 12:39:20 ID:0pWLjpOO0

>>256
ﾑﾘﾑﾘ
>>255にそんな能力あるわきゃないｗｗ

258 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 08:24:03 ID:YTOnp+Ky0

ところでsexする時どうしてる？

259 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 09:29:41 ID:j9Qr0qRc0

正直言ってワタシもそのことを考えてストマをためらってる。
まだ20歳だし。でも、痔瘻は痛いし。

ストマつけてる女とエッチしてくれるのかな。

260 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 09:51:01 ID:0ZYkjMEf0

ストマ一つでHできないなんて男は捨てろ

261 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 13:49:43 ID:yCHFGW9N0

>>259
アナルセック○のやり杉でストマになった奴は男女とも実際に結構いる。

いじめや暴力で最近のガキはアナルをいたぶる。挙句ストマになった奴もいる。

電車でウンコ撒き散らしたのは障害者じゃなくてスカトロビデオ撮影隊。

報道ではちゃんと伝えていない。

262 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 13:50:57 ID:yCHFGW9N0

ところでsexする時どうしてる？

263 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 18:28:39 ID:i5sgD9i30

>>262
腹巻き

264 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 19:44:01 ID:yCHFGW9N0

>>263
漏れもだヽ(・＊・）ノ

ところでsexする時どうしてる？

265 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 04:46:10 ID:cE9KhoNo0

渡は石原に掘られ過ぎて・・・

266 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 08:13:36 ID:5pUJB6F00

人工肛門について [医歯薬看護]

267 ：っ：2007/10/09(火) 13:10:04 ID:T9Z/x7q00

★クローン病の人集まれ★Part58

964 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 09:45:32 ID:XBmJtz900
正直言ってワタシもそのことを考えてストマをためらってる。
まだ20歳だし。でも、痔瘻は痛いし。
ストマつけてる女とエッチしてくれるのかな。
って別ｽﾚで書いたら釣りだったみたい(#+_+)
ｸﾛｰﾝでストマな女性はセクロス対策どうされてます？
ｽﾄﾏを強く勧められてて・・・悩んでます。

966 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 09:59:46 ID:FAv9SGbM0
>>964
ストマか～
ハードル高いけど、本当に好きなら関係ないでしょ
いい人に巡り合えるといいね

268 ：っ：2007/10/09(火) 13:10:56 ID:T9Z/x7q00

967 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 10:17:42 ID:0lxgUO2M0
>>964
その前にカレシを捕まえたのか？　クローンやストマを理解してくれる人なら言うまでもないと思う。
ところで、最近北海道ツーリングに行ってきたのが、高速道路の男子トイレ内の洋式トイレと一緒に
オストメイト向けの便器が設置されていたよ。いわゆる身障者向けの別室ではなく、普通の洋式トイレで、
ボックス内に便器が2つあるためかスペースも広く取ってあるし、通常の洋式も温水洗浄つきで、
すばらしいトイレだった。
某道の駅で1億円かけてピアノつきトイレとか自慢してる所もあるけど「なんだかなぁ」という気がするよ。

970 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 12:04:01 ID:jB/a3ErS0
>>964
正直、クローンで、痔ろう対策に一時的にストマにする・・・というのは
おすすめできないというか、医師としてもやってはいけない選択でしょう。
クローン病ではない人ですか？
一度ストマにすると、根治とはいわないまでも、相当な治療薬が
出てこないと、元に戻すことは無理と思ってください。
たとえ縫合痕とはいえ、腸管に傷を残す行為は、クローンではかなりの
リスクを背負うことになりますよ。悪化したときは、その箇所が真っ先に
炎症・潰瘍を起こして縫合不全を起こす可能性が高くなります。
クローンでないのなら、そこまで気にしなくても良いとは思いますが。

269 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 15:58:39 ID:tzh9/Wvn0

いやっほー♪
昨日は、ストマ交換日でした。
ここで、ちょっとストマの説明です～
（*＾＿＾*）
面板は水様便でふやけていきます。
日にちの経過した面板は剥がれやすく、漏れ易いんです。
面板タイプにもよりますが、私のは3～5日、もつタイプです。
Hollisterのnewimeage14203です。
こだわりのツーピース（＝面板と袋が別タイプのコト）でございます。
私のストマは楕円系。出口も左に偏っています。
んで、私のサイズにカスタマイズ（笑）
小腸の廃液は、アルカリ性です。お肌は弱酸性。
廃液のついたお肌は、かゆくなって、タダレます。
だから「かゆいな」って感じた時、なるべく早く交換しないと、ただれちゃうの（涙）
昨日は面板が夜まで、もってくれました。
ストマ君エライ！！
交換時がお風呂の前だと、すごくウレシイ～♪
（＊＾∇＾）
もう漏れても、剥がれてもいいので、いつになくハードな体操をして、いつも、伸ばせない右のわき腹も思いっきり伸ばします！
そして、お風呂へゴー！
面板をはずして、湯船でくつろぎます～。
「しあわせ～っっ」
ストマ君がソソウをしないか、ちょっと気になりますが、夕方から、何も食べていないので、たぶん大丈夫！
「あ゛～っ、気持ちいい～」
こんな、面板を外して湯船につかれる、解放感あふれる日は、月に3日くらいです。いつも、想定外です。
ストマの交換は、まだ、不慣れなので、予定通りにはいかないのです～。
目指せ達人！
（＾∀＾）

270 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 08:52:32 ID:munaJ5dV0

いやっほー♪
ゆうべは糞して寝たよ
（＾∀＾）

271 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 04:51:50 ID:5anWcowW0

糞垂れ人間、臭ソ～～～
（＾∀＾）
汚いから近寄らないでぇー
（*＾＿＾*）

272 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 16:41:24 ID:WxiNZROO0

みんなで271を取り囲んで一気に排出しよう

273 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 20:09:35 ID:wKnCpjNh0

なにかいい腹帯ないかな～。

274 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 11:50:47 ID:OT0+1EoQ0

>>273
Sexするときに必要なんですか？

262 名前：病弱名無しさん投稿日： 2007/10/07(日) 13:50:57 ID:yCHFGW9N0
ところでsexする時どうしてる？
263 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 18:28:39 ID:i5sgD9i30
>>262
腹巻き

275 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 12:53:29 ID:MZgsb/MU0

最近お笑い好きのあいつ来ないな

276 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 15:28:40 ID:ms9n8mJj0

すみません、質問があるんですが、
ガスの音対策はどうしていますか？

277 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 21:02:19 ID:6dS0gl930

音については、静かなところでは気を使いますね。
でも普通のひとも、けっこうお腹なっていますよ。
いま、思いついたんだけど、防音布をかぶせたら
どうかな。

278 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 21:20:09 ID:OTHoSa4N0

考えないことにしてる。
しかし・・・事情も知ってるはずの親が、「今の音なに？」って真面目な顔で
聞いて来るってどうよ。一切無視するけどな。

279 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 22:06:40 ID:usj+QkEP0

>>276
パウチを手で強めに押さえつければスカしっ屁になるよ

280 ：276：2007/10/14(日) 22:07:06 ID:rh03dQl00

277さん、288さん、ありがとうございます。
先日、家族が人工肛門になったばかりの新米？です＞＜
防音材や断音材を利用できるかどうか、
明日販売業者に電話してみようと思っているんです。
私は、音がなっても気になりませんが、やはり本人はとても気にして、
退院後の生活に支障が出そうで、なるべく普段通りの生活をして欲しいので
今色々調べているところです。
音に関して、また何かあれば、皆さんからご教授いただけると助かります！

281 ：276：2007/10/14(日) 22:10:11 ID:rh03dQl00

279さん、ありがとうございます！
スカシのテク、参考になります。
匂いはもれないので、問題は音だけなので、
次見舞いに行ったときアドバイスして、試してもらいます！！

282 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 22:13:31 ID:usj+QkEP0

>>281
パウチの中にはサニーナ3～4回吹きつけね
便の離れがよくなって処理が楽。
知らない人もいるようなので参考まで

283 ：276：2007/10/14(日) 22:19:03 ID:gxG5UNxc0

282さん、ありがとうございます、
皆さんからアドバイスいただけて、感激です；；
サニーナですね、聞いたことある気がするんですが
何だったか覚えていないので、調べてみます！

284 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 22:20:23 ID:6+meXZ4i0

>>281
家族に宜しくヽ(・＊・）ノ

ところでsexする時どうしてる？

285 ：276：2007/10/14(日) 22:32:50 ID:8cQf47SC0

ｻﾆｰﾅ調べました。早速買います！
284さん、ありがとうございます＾－＾

腹巻して、するって言う人がちらほらいましたよ～！

286 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 22:43:49 ID:OT0+1EoQ0

>>284
Sexするときに「今の音なに？」って聞かれたりしないように
パウチを手で強めに押さえつければいいと思う

278 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/14(日) 21:20:09 ID:OTHoSa4N0
考えないことにしてる。
しかし・・・事情も知ってるはずの親が、「今の音なに？」って真面目な顔で
聞いて来るってどうよ。一切無視するけどな。

279 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/14(日) 22:06:40 ID:usj+QkEP0
>>276
パウチを手で強めに押さえつければスカしっ屁になるよ

287 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 22:44:51 ID:iQwUlXISO

サニーナは、面板を
剥がす時にも使うと
皮膚に負担をかけず
に楽に剥がせます。
後はよく洗い流して
ね。接着が悪くなる
から。これも推奨する
病院としない病院が
ありますけどね。

288 ：276：2007/10/14(日) 22:56:44 ID:8cQf47SC0

287さんありがとうございます。
当人は皮膚が弱いので、かぶれとか心配していました
色々活用出来そうですね。参考になりました。
ありがとうございます。おやすみなさい。。

289 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 23:08:40 ID:OT0+1EoQ0

>>284

＞サニーナは、面板を
＞剥がす時にも使うと
＞皮膚に負担をかけず
＞に楽に剥がせます。
＞後はよく洗い流して
＞ね。接着が悪くなる
＞から。これも推奨する
＞病院としない病院が
＞ありますけどね。

このアイデアもいいね
セックス前にウンチだらけのパウチを外して
新品に替えた方が相手は見ていて嫌にならないと思う
ウロ、コロの方はわからないけど
イレでは相手の目線にきてしまうので・・・

こんな話、別ｽﾚのほうがいいかもしんないけど・・・

290 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 23:58:55 ID:usj+QkEP0

>>283
これ
http://www.kenko.com/product/item/itm_8311936072.html

291 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 00:10:54 ID:PQ5Y/S+h0

＞セックス前にウンチだらけのパウチを外して
＞新品に替えた方が相手は見ていて嫌にならないと思う

そのためにサニーナか！
なるほどいいアイデアだなヽ(・＊・）ノ
おれも↓こんなのあるの知らなかったな。
http://www.kenko.com/product/item/itm_8311936072.html

他にはどんなふうにSEXする時に工夫してるんだ？

292 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 00:24:46 ID:eESgWFGt0

俺は中身を排出する時に、パウチの中を水洗いしてる。
水洗いだと見た目もいいし、臭いもとれるが、ストマ（面版をくり貫いた所）まわりは、
濡れないよう注意が必要。
よって、サニーナ使うのは、パウチを交換した時だけだな。

293 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 07:22:43 ID:YB415dcE0

面板剥がすときって、リムーバーやサニーナなんて必要なの？
交換日まで使えばあっさり剥がれないのかな。
リムーバーやサニーナは油分だから、使ったあとしっかり肌から油分取ってやらないと
新しい面板着かないよ？
俺は風呂に入って、最後上がるときに面板を剥がしてる。

サニーナは新しいパウチに交換した時はもちろん、便の処理の度に使ってるよ。
便がサニーナの油分でパウチ内をさほど汚さないまま下に溜まってくれるし
便の離れもいい（パウチ内でベタベタしない）から処理も楽なので
今までオストメイト用トイレは使用した事が無い。洋式のトイレであればどこでもいいって感じ。

長文ｽﾏｿ　会社逝く

294 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 08:20:04 ID:zZagg6xP0

ストマの必需品
①花王サニーナ
②リードクッキングペーパー

セックスの時はまだしもフェラの時は顔の真横なので

慣れ

295 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 10:10:56 ID:jzmEHEQrO

サニーナを使わずに剥が
せるなら使わない方が
いいかもしれませんが
接着力が強い場合、
サニーナを使うと皮膚に
負担がかからないですよ。剥離剤は刺激が強くて私
は使いません。
その後はよく洗い流して
下さいね。
私はビオレで優しく
洗い流してます。キッチンペーパーは
四切りにしてストマ
交換時に水分を拭きとっ
たりしますが、紙の
カスがストマに付かない
のでいいですよ。

296 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 12:06:37 ID:Wk5qVbkGO

洋モノポルノ女優でアナルガバガバな人達は初老の段階で酷いことになってるらしい。

297 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 00:39:59 ID:eFNW72Pg0

♪　／⌒ヽ.∩　
　ｒ（＾ω＾）ﾉ _
　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　オバケの救急車～♪
　　　ヽ　　 _ノ´｀
　　　　（ .(´　　♪
　　　　｀ー
♪　　∩ ／⌒ヽ
　　 ._ ヽ（＾ω＾）7
　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　オバケの救急車～♪
　　 ´｀ヽ､_　ノ
　　　　　　｀) ）　♪
♪　／⌒ヽ.∩　
　ｒ（＾ω＾）ﾉ _
　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　オバケの救急車～♪
　　　ヽ　　 _ノ´｀
　　　　（ .(´　　♪
　　　　｀ー
♪　　∩ ／⌒ヽ
　　 ._ ヽ（＾ω＾）7
　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　オバケの救急車～♪
　　 ´｀ヽ､_　ノ
　　　　　　｀) ）　♪

ワッフルワッフル

298 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 08:37:07 ID:SFxKmwFB0

↑
久し振り　ワッキー結婚

>>296
具体的に言ってみろ

299 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 21:16:59 ID:gBJ4o20C0

音対策に防音布は効果があればいいですけど。
業者の人、作ってくれないかな。
防音するには、重いものほど効果があるけど、
それで、袋を作ってかぶせる。普通の人ぐらいのお腹の音にならないかしら。
少し重くても高くても、買っちゃいますよ。

300 ：276：2007/10/16(火) 23:43:08 ID:THmj+la40

こんばんは。
レスしてくれた方々、本当にありがとうございます。
感謝の気持ちでいっぱいです。
防音材注文しました。本来オーディオルームとかに使う物みたいですが、
とりあえず試してみます。効果があったら、ご報告しますね！

301 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 08:34:25 ID:II50H9ni0

おならが出やすい食べ物を摂らない事も大事
あとあんまりしゃべらない事も

302 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 16:04:14 ID:knZeMrCE0

ほしゅ

303 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 08:26:02 ID:1xWDT41j0

どうしたんだ一体？

304 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 12:10:15 ID:Qgn67O0w0

死んだ

305 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 02:56:01 ID:1VENCC0P0

糞臭～い

306 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 22:19:12 ID:bz1UQlYj0

書き込めなかった

307 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 22:36:57 ID:bz1UQlYj0

書き込めなかった。

308 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 23:14:54 ID:bz1UQlYj0

お尻だって、洗ってほしい。
お尻を大事に。
お尻洗い虫。おしりあらい虫、おしりあらい虫～

309 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 23:39:37 ID:DsXaM/p80

エリートだと思って、お尻を大事にしなかったから、
ダメになる。

310 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 08:28:00 ID:r0JeOQRf0

わたしのアナル　　ボロボロ

311 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 23:19:16 ID:Vl5c3XAz0

おしりかじり虫

312 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 23:19:58 ID:YVowIInU0

渡哲也さんはエリートだから、肛門なんか
かまわなかったからストマになったんだろ？

313 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 18:53:29 ID:eTQO9iV/0

渡哲也頑張ってるよね。

314 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 19:44:49 ID:njYpXq4J0

石原軍団は社長命令で全員ストマ

315 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 20:20:02 ID:GT2dxkpI0

大腸残ってるんで、今度ストマにしてから初めてのCF検査があるんだけど
当然ストマからカメラ入れるんだよね。
肛門みたく痛くはないと思うけど苦しいのは同じかな。
っていうか、お尻見られなくて良かったw

316 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 23:53:24 ID:SzJQVwZG0

下流でも、お尻からウンコが出るハピネス。
上流でもストマじゃね？

317 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 23:58:11 ID:ua7S/qEF0

ストマになって１年３ヶ月ですけど、出ないのですがお尻からウンチがしたくなります。皆さんはどうですか？

318 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 00:16:44 ID:pZSSLUlJ0

ファントムペイン？

319 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 00:44:22 ID:WMhXImoG0

↑何？

320 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 09:34:43 ID:59X6SeaB0

>>317
なるよ、自然肛門のほうから。時々だけどね。

321 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 22:50:02 ID:uhNUfC8P0

客商売をしてる者ですけど、ストマを持ったお客様
けっこう多いみたいだよ。
おなかにそれらしきものをつけてるように
見える方、特に夏はそうなんじゃないかと。
臭ったりしたりするけど、どうかわかんないけど。

322 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 17:44:31 ID:ky6/8Bck0

↑
風俗？

323 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 22:22:47 ID:RIEu2Eee0

>>320さんありがとうございます。やはりありますか。私は、毎日あります。先生からは便が出ることはないと言われてますけど出そうな感じです。ガスも出ないと言われてますけど実際出ます。

324 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 09:26:50 ID:diMZ6tVB0

>>317 >>323

大腸は全摘じゃないんでしょ？残ってるんなら腸はまだ動いてるので腸液が分泌されるし、
ごくたまに便様の物が出る事もあるよ。おならだって出るよ。それが普通だと思うけど、
先生って眼科医か何か？

325 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 11:49:50 ID:AQfz3qTdO

ストマって何？？？

326 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 13:30:06 ID:uHNiPKE+0

>>324さんありがとうございます。　腸は少し残っています。一応外科の先生ですけど…。術後、色々な合併症でストマの事どころじゃなくなってしまって。

327 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 22:24:35 ID:JC2ZHOoe0

　腹からウンコを垂れ流し続ける一生

　悲しい人生ですね

　哀れな人生ですね

　おいら健康で良かったﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

328 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 07:12:27 ID:VyCfalpd0

>>327
急な下痢で涙目でトイレ探さないとならないんだろ？
大変だね

329 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 22:38:21 ID:ukQZWZst0

ストマからガスが勝手に出ちゃうじゃないですか？今はまだ病院くらいの外出しかないので良いですが何か対策があれば教えてください。

330 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 22:42:09 ID:Rn05Jocb0

>>329
ガスが出ない食べ物を食うことです

331 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 22:45:23 ID:qm5tAE5vO

渡哲也もそうだって聞いたけど本当？

332 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 22:49:38 ID:VyCfalpd0

>>329
手のひらで強く押さえつけると高確率でスカしっ屁に出来る。
ストマになっても屁の音は一丁前だから参るね('A`)

333 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 08:50:16 ID:Sl8kcfiE0

>>329
「あ、おなら出ちゃった、ごめんごめん！」でおけ？

>>331
何を今更www

334 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 23:13:23 ID:30sX5FZ00

>>332さん有難うございます。手の平で抑えるにも、出るタイミングって分かりますか？

335 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 23:31:20 ID:llt2/P2h0

おしりから、ウンコでるだけ　勝ち組さ！
オレは今ビンボーだけど。

336 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 23:10:28 ID:OfAyi7Xf0

ビンボでも、自然肛門　勝ち組さ！

337 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 23:15:52 ID:zyK+5Ubr0

>>334
わかる時が8割って感じかな？
ストマ周りが急に張る感じがしたら要注意って思って押さえるようにしてる

338 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 22:53:31 ID:QhxHTLIz0

食生活に気をつければ、ストマを７，８割方
避けられるよ。
タバコはちょっと嗜む程度にして、酒は
味わうぐらいにして、野菜をたくさん取って
日光によく浴びる。

339 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 14:41:47 ID:VJ1tFQam0

摂生しよう。
ウンコ垂れ人間にはなりたくないもんね！

340 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 23:09:14 ID:MEB6eYCr0

乙類焼酎を飲めばいいよね。
甲類焼酎飲むきしない。

341 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 09:14:01 ID:F3QxwYM40

俺んちのウォシュレットって無駄だな

342 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 17:03:36 ID:+Pq05Rt80

>>341
「温泉の大浴場」と「ウォシュレット」は、ストマになってから使えなくなって寂しいもの2点だなw
前者は恥と勇気を捨てれば、後者は女性ならまだ使えるんだろうけど・・・

343 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 23:13:58 ID:wF7IRuPO0

おしりに感謝、感謝
おしりから、ウンコでること　有り難や。

344 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 13:49:51 ID:UG04zgmu0

>>342
勇気も捨てちゃうの？とﾂｯｺﾐ

345 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 22:43:12 ID:JM9Ln3y80

コカコーラのビンテージ豆のCFで渡哲也と中山美穂が宣伝
してるけど、ストマの人は見たくないだろ。

346 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 08:49:56 ID:+vK0jwTo0

渡としずちゃんのなら見たい

347 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 18:19:10 ID:KRvxXVVN0

下痢が続くと漏れるよね。でも酒飲みたい・・・

348 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 19:20:49 ID:4l8MAlJi0

>>347
漏れるの？？
俺は漏れや剥がれは術後5年経った今でも未経験
コンベクションタイプのパウチ使ってるけど

349 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 23:06:29 ID:oqFzPoXA0

>>348
メーカーは何？

350 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 23:27:40 ID:51nfUDXp0

収入が少なくても、自然肛門のオレは
勝ち組だ。

351 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 23:37:36 ID:oqFzPoXA0

>>350
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ　(・∀・)ｶｴﾚ!!

352 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 23:41:02 ID:KRvxXVVN0

>>348
凄いね！羨ましい。オレなんか２～３日に一度は漏ってるよ。何日で交換？

353 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 23:57:59 ID:1+w1a2Fh0

ビンテージ豆や酒類は古くなるほど、ウマくなるなんて
ウソだ！
植物は、なんたって取り立てがイチバン！
とりたての豆で作ったコーヒーが一番うまいに
きまってるはずさ！
日本には新鮮なコーヒー豆が入る機会が少ないから
焙煎だの炭焼だの能書きをたれてもっともらしく
うってるんだろう。

354 ：348：2007/11/16(金) 07:20:41 ID:7RYre9lU0

え～
みんな漏れって経験してるんだね
俺は恵まれてたんだ。

メーカーはアルケアのDCシリーズで
肌が弱いので1日置きに交換するワンピースタイプの物です。
交換日でもすんなり剥がれないというか、面板がしっかりしてて安心感がある。
コンベクション（ストマに高さを保たせる）は漏れを防ぐという効果も無かったかな？

お使いのメーカーでコンベクションタイプがあれば試してみるといいですよ。
高いけどね。。交付券の範囲には収まってるからいいんだけど

355 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 09:31:19 ID:t5GO1oOA0

おいらはずっとコンバの２ピース使ってるが高いから交換は出来るだけ引っ張る。

356 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 11:16:52 ID:4qUZ4zLa0

自分もストマにして10年だけど一度も漏れたことも剥がれもないよ。
皮ふトラブルも一度もないし。
コロだけどな。

357 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 17:53:09 ID:jjs4/GF30

オレはコロプラストの１ピースを使っている。ペースト塗って周りにはオプサイトで補強してるけど漏っちゃう事が多い。便が下痢だからかな？皆さんは固いの？

358 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 18:07:52 ID:lka8HErX0

>>357
イレだから水様便。コロなの？

359 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 18:51:02 ID:lkisnf5T0

俺もイレで水っぽい
今日も大変だったorz

360 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 19:00:33 ID:4XjJfNHJ0

コロだけと水様便ばかりだし漏れたり面板はがれも起こしたことあるよ
専門ナースの話だと、皮膚かぶれがひどくて俺に合う面板が
どうしてもいいのがないらしくて、皮膚が強くなった今は
そういうことなくなったけど・・・
体型やストーマの周りの状態でいろいろなでしょ。コロでもイレでも・・・

361 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 19:07:24 ID:lka8HErX0

>>359
漏れたのか？俺も時々漏れたりはあるな。

362 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 19:10:16 ID:lkisnf5T0

>>361
そ。
仕事中にちょとね。
職場と自宅がすぐ近くなのが救いか。

363 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 15:29:11 ID:NMimvApr0

昨日、某高層ビルのエレベータにいるときに
漏れたみたいで　臭くて　臭くて　臭くて
乗ってる他の奴ら何が起こったんだって顔してた
俺も自分じゃない素振りしたw

俺はやっぱりコロの人が浦山しい
食い物さえ注意すればまず漏れないんでしょ
でもイレは一生、水様便なんだよ！

364 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 23:04:30 ID:Mb4qf8Ju0

大江慎也さんは大腸全摘したみたいで、Ｔシャツの上からストマが
見えた。

365 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 23:17:58 ID:Mb4qf8Ju0

自然肛門に感謝、感謝、感謝！

366 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 23:18:22 ID:7ZaG08fb0

>>364
パウチだろ？

367 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 06:12:04 ID:9kqZYOTN0

イレは水便で大変だし
コロは匂いが大変だし
天然は痔で大変なのさ

368 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 10:23:09 ID:3Lh5s3Jb0

ルースターズ時代の大江のライブをみた頃があるな。俺。

潰瘍性大腸炎で全摘したって言ってたからね。大江。

369 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 11:59:10 ID:9YZmhT8T0

コロは、漏れないから便が、仮に臭くても匂わないだろ。
でもイレは、漏れた水様便が下着やパンツに染み込んで
独特の気持ちの悪い匂いして、それが俺はとても臭くて
落ち込む。だからコロの奴らの方が悩むのは贅沢だ！

370 ：sage：2007/11/18(日) 12:23:29 ID:4TEVvR1A0

大江さんの話、はじめて聞きました。
ライブはいかがでしたか？

371 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 12:54:16 ID:Tq3EPJF+0

ホリスターの凸面しなやかドレインはイレでも漏れないよ。
試しにサンプルもらって使ってみて。

372 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 17:31:19 ID:+ohvWKnZ0

まだ外出したことないからいいけど、外で漏れたらどうするんだろう？考えるだけで怖い。

373 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 19:52:39 ID:RWeLVG3W0

>>372
水様便が続くとちょろっと隙間が出来て
染み出すかもしんないけど、外で突然
外れて落ちてしまうようなことはないよ。

防水テープとかで応急処置は可能なので、
そんなに外出を怖がらなくて良いと思う。

374 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 21:11:49 ID:9kqZYOTN0

>>369
コロは漏れなくても、ちゃんとしっかりパウチの中にあっても
とっても臭いの。だってウンコなんだよ。

375 ：３７２：2007/11/18(日) 22:32:00 ID:+ohvWKnZ0

有難うございます。防水テープとはどんな物ですか？オプサイトとかですか？

376 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 11:10:15 ID:JCGpQJWY0

パウチがいつもチャプチャプ音をたてるし、
腸液がほどんどの水様排泄便で皮膚が
ボロボロ痒くて痒くて、それにやっぱり臭い。

コロの排泄物はウンコだから臭いって
言うけど、イレの排泄物はコロの方の下痢
みたいなもんなんだよ。やっぱりウンコ
には違いない。

だからイレストマ持ちが一番大変なんだ。

コロの奴らはひっこんでろ！

377 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 12:12:55 ID:ejEH+oZg0

コロ？イレ？何？

378 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 12:34:25 ID:W+EqRMV/0

>>376
同じｽﾄﾏに変わりはない。心を広く持て

379 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 21:19:28 ID:aoWeLtdE0

>>375
アルケアのデルマポアとか。応急処置用にね。
予め自分でカットするなどして携帯しとくといいかも。

あとは胴ベルトとか使って面板？を固定しておくとかね。

380 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 22:48:51 ID:9sbAbY6E0

韓国にもオストメイトがいるはずだが、どうしてるんだろう？
ニンニク臭い食事をしてパウチでうけてる筈だ。
儒教の国だから、体裁を繕ってストマであることを
かくしてるのか、韓国のオストメイトの情報は
全然出てこないよね。

381 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 03:20:18 ID:9TA2IwmY0

渡哲也さんは人工肛門になったとき号泣したらしいね。
でも案外快適でびっくりしたらしいね。

382 ：３７５：2007/11/20(火) 14:55:40 ID:a6h2Snwn0

>>379さん有難うございます。
今日も漏れてしまいました。今日は看護婦さんに相談しペーストで土手を作って貼ってみました。持てばいいんだけど・・・

383 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 22:42:27 ID:FLhtrbrS0

お尻からウンコ出るだけで、サイコーだね。

384 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 10:14:53 ID:n/x9RW8x0

ES細胞がついに人間の細胞で成功！！
臓器の再生が可能になるのも時間の問題。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000000-kyt-l26

385 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 10:33:59 ID:wy6h3kqQ0

このｽﾚ、若干1名ぐらいが毎日、保守？で書いている状態が301以降続いてるねw
ネタもループしてるし・・・

386 ：３７５：2007/11/22(木) 17:20:18 ID:ePmCTJaH0

やっぱりまた漏れました。起きている時間が長くなってきたし。こんなに漏れるのはオレぐらいなのかな？

387 ： ◆rXpNDG7vbE ：2007/11/22(木) 18:10:44 ID:0LO1C6t80

>>386
ﾍﾟｰｽﾄじゃすぐに溶けてしまうのでﾀﾞﾒですよ。各社から出てる皮膚保護ｼｰﾄ（10cm×10cm）なるもので、
1ｃｍぐらいの幅に切ってぐるりと1周させてﾊﾟｳﾁ側のほうにｽﾄﾏの穴の大きさで土手を作れ。
指導料もらうぞ～このﾔﾛｰ

388 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 18:22:28 ID:0Mu6yZE0O

みなさん、何才ですか？

389 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 20:11:30 ID:1y6OflJa0

天才ですが何か？

390 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 21:57:06 ID:VlxZg0at0

直腸癌になってストマ持ちになったのが32歳だった

391 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 22:34:18 ID:TfpFHWxH0

高原の小枝を大切に。
人間の肛門を大切に。

392 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 03:05:59 ID:7cSqpm8R0

>>386
俺も最初のころは漏れまくってた。
そのうち落ち着くさ！！！…多分。

393 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 06:59:43 ID:sTDWEOqUO

１年くらいの期間限定だけど、おとといからストマになりました。
わからないこと沢山なので皆さん教えて下さい。宜しくお願いしますm(_ _)m

ちなみに過去レスまだ読み切れてません;;

394 ：３８６：2007/11/23(金) 10:50:34 ID:helj5Pbu0

>>387さん有難うございます。試してみます。早く落ち着きたいです。ホント落ち着くかな？オレのストマやたらでかいんですよね。

395 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 20:32:04 ID:jQAsJsUFO

>>390
ﾚｽ、ありがとうございます。　

女性の方っているんですか？

396 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 20:35:11 ID:42EDZY4k0

>>395
IDがUFO

397 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 21:06:40 ID:GQsiVWWb0

これからも一生、腹からウンコ垂れ流しながら生きていくの？
虚しくない？
恥ずかしくない？

398 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 21:11:01 ID:jfiNvgon0

>>395
女ですよー　30代

399 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 21:17:16 ID:42EDZY4k0

>>397
便意から開放されるのって案外いいもんだぞ？
パウチの交換は面倒だがね。

ウンコ眺めながら飯食うようにも慣れる順応性に参った(ノ∀｀)

400 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 15:41:17 ID:WLxDhoLGO

>>395
私 20代女です。

>>397
私約１年間の期限付きだよ
膣の傷が治ったら、元に戻す。
今はストマをそういう使い方もできるんだよ、知らないの( ﾟдﾟ )？

401 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 17:18:08 ID:KjDODmtH0

>>399－399
>>397は粘着、常駐の荒らしです
弄りたくて相手にするならいいけど、まともなﾚｽは期待しないほうが良いですよ

402 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 17:20:32 ID:1VDoB0zx0

>>401
いいのよ　遊んでやってるんだから

403 ：３９４：2007/11/25(日) 18:11:25 ID:g6pHFLq90

また漏った。毎日毎日よく漏れるよ。本当に嫌になる。オレも命がけでもいいからストマ落としたい。

404 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 20:00:11 ID:lGgnGGWE0

>>403
お・・・落ち着け！
最初はそんなもんだよ

そのうちコツをつかむと思う

405 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 20:08:36 ID:sCuyq5tV0

>>403
パウチの購入先に相談してみた？
ストマに高さを保たせると漏れずらくなるはずなんだけど。
メーカーによって言い方変わると思うけど、アルケアで言うと
コンベクションタイプはお勧め

ストマの大きさは術後1年位で落ち着くと思う
どんどん小さくなるよ

俺で今直径22mm

406 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 23:34:26 ID:hl5uBim90

>>403
臭そう！

そうやって漏らしながら公共の場へ出てくるつもりなのですか？

407 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 03:39:02 ID:yPLiqPF40

>406
お前の方が遥かに臭いよ低脳ｗｗｗ

ｵｴっ！！

408 ： ◆rXpNDG7vbE ：2007/11/26(月) 10:08:05 ID:P020II0c0

>>403
ｵﾏｲ、俺のｱﾄﾞﾊﾞｲｽどおりにやってみたか？ﾍﾟｰｽﾄ使うなよ。皮膚保護ｼｰﾄを使え。
あと装具をｺﾝﾍﾞｯｸｽ内蔵ﾀｲﾌﾟに変更してみるとか工夫しろよ

409 ： ◆rXpNDG7vbE ：2007/11/26(月) 10:38:58 ID:ZdpNBDAp0

コンベックス内蔵タイプって高すぎるぜ

410 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 10:41:13 ID:ZdpNBDAp0

やべ～　トリップ残したまま、書いちまったＯＲＺ

いままでのこのｽﾚでの自作自演がばれまったぜwwwwwwwwwwwwwww

みんなバイバイ

411 ： ◆rXpNDG7vbE ：2007/11/26(月) 10:52:42 ID:ZdpNBDAp0

つ～か。ｵﾚしか書いてないかwwwwwwwwwwww
このｽﾚ誰も何も書かないからﾈｶﾏもして
このｽﾚ書いてたんだけど、ﾎﾝﾄ、ｵﾚと荒らしの粘着しか書いてくんね～なorz

412 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 11:08:59 ID:H5jgvkDL0

>>393
俺も最初は１ヶ月の緊急避難的なストマ造設と言われた。
（元々の手術をヘマしやがった）
やがて半年ぐらいで閉腹と言われた。
３年が経った。
ストマのケアには慣れたが状態はいつだってよろしくない。
埒が明かないので、あらゆるリスクを覚悟で思い切って閉腹に踏み切った。
繋いだ直後から暫くは色々苦労したが、今ではそれなりに普通の生活を送ってる。
戻せる人は幸運。

413 ： ◆rXpNDG7vbE ：2007/11/26(月) 11:22:06 ID:9C1Smce7O

>>393も俺が携帯から捏造したのかもしんねーんだ。
自作自演のしすぎで覚えてないんだ
ｽﾏｿ。

414 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 12:19:27 ID:YRLrdSLF0

>>409
ﾄﾘｯﾌﾟ解析しやがったな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　
ID:ZdpNBDAp0　ｵﾏｲが自演してたのか？

>>408と>>409は別人ですよ

415 ： ◆rXpNDG7vbE ：2007/11/26(月) 12:45:33 ID:ZdpNBDAp0

>>414
ｵﾏｲ、優しいな･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･。俺の誤爆かばってくれてるの？ありがとう。
でも、正直に認めたいんだ。だからいいよ。さようなら。

416 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 19:12:45 ID:yPLiqPF40

>>415
じゃあ、3日間位謹慎して
気が済んだら戻って来い

417 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 23:45:12 ID:nr28ZCUS0

＞ ◆rXpNDG7vbE

自演するようなクズはさっさと消えろ！氏ね！

418 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 09:20:50 ID:GMyWWq7i0

全レス同一人物

419 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 10:17:54 ID:E1pXYFvA0

◆rXpNDG7vbE のﾚｽの>>408から上のﾚｽと下は別人

420 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 12:13:02 ID:cXmp2guY0

>>418
笑った。全レスは、ともかくひとり、限りなくスレを維持しようと自作自演してる奴はいるんだろうな
>>419
◆rXpNDG7vbEが二人もいるのか？じゃトリップ制度崩壊だろw
それにこんな過疎ってるスレでコテハン（トリップ）するようなやつはどっちしろ限りなくスレを維持
しようと自演してるっぽいな

421 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 12:24:04 ID:0qEIe6LM0

>>420
トリップをクラックされたんだよ。桁数少なかったから簡単だったんだろ　本人より

422 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 19:33:26 ID:+DXxvybZO

>>92
うわぁ！！！！
私も過敏性腸症候群です(;_;)
だからある意味ストマいいかも…って思ってた… でもやっぱしんどくて…
でも実体験者がそう言ってくれると安心かも…
ちなみに>>393です。私も>>412さんと同じく、本来の手術をヘマされて緊急ストマ造設されました。

戻せる人は幸運…orz

423 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 20:10:12 ID:J5p/GUh/0

>>422
おぉ
俺がその>>92だよ

俺はもうストマにすっかり慣れてしまったし、もう元に戻りたいとは思わない。
出先で急激な便意に顔面蒼白・・・って悩みから解放されたからね。

でもパウチ交換は面倒だね　俺の場合1日置きだし
でも漏れは一度も経験した事は無い。

424 ：sage：2007/11/27(火) 22:53:10 ID:X8Jje29y0

私もイレの永久ストマだけど、戻せるって言われても、もう手術も痛そうだしこのままいくかもね。
ストマになって良かった事もあるから、プラスの面を見たほうがいいと思う。
芸術的な事をやってると、宝のように思える時がある。落ち込むときももちろんあるけど。

425 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 23:07:52 ID:+DXxvybZO

>>423
うわぁぁ(;ｏ;)返事ありがとうです

私はまだ術後まもなくて入院中なのでストマも腫れてて痛いんですが…

過敏性腸症候群も主には便秘型(強烈な)で、何かの直前になると強烈な下痢になったり…で、交換型でした。
あとガス型でもあり…
今回、直腸脱で直腸を切ったんですが、それにより過敏性腸症候群は良くなると言われたんだけど… 思わぬ自体になっちゃったから…
カテーテルの練習もしなきゃ

426 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 23:25:30 ID:qKsR7L1n0

　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　）『光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 )　
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200～300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

427 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 06:55:27 ID:PCqE+MB8O

>>425です。
昨日寝る直前に書いたから変な文章に…(汗)

私は元々、腰椎骨折でおしっこが踏ん張らないと出なくなり、踏ん張り続けてきた結果、直腸脱になったんです。
だからカテーテルの練習とストマのことは別な話でした。すみません(汗)

両足も折っててすでに障害者なんですけど、永久ストマになるなら障害年金もらえるのかな…？
すみません…リアルな話で;
でもハンデが多くて再就職できるか不安です(,_,)

428 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 10:32:22 ID:f6q790HD0

大丈夫だ！

429 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 19:15:17 ID:Ud4HH0dK0

　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　人　　　　　　　　 |拾 |
　　　　　(;;;;;;;;;)　　　　　　　 | っ |
　　　　（;;;;;;;;;;;;;）＿__　　　　 | て |
　　／（・∀・　）.　／＼　　 |下 |
　／|￣∪ ∪ ￣ |＼／　　 | さ |
　　 |ｳﾝﾁ漏らﾗｰ.|／　　　 .| い |

430 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 23:24:28 ID:kJv3GDOv0

>427

> 私は元々、腰椎骨折でおしっこが踏ん張らないと出なくなり、踏ん張り続けてきた結果、直腸脱になったんです。
> だからカテーテルの練習とストマのことは別な話でした。すみません(汗)
>
> 両足も折っててすでに障害者なんですけど、永久ストマになるなら障害年金もらえるのかな…？

交通事故？この状態で障害年金もらえないのか？

431 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 06:22:09 ID:exI5eYnUO

>>430
もらえないです。

私みたいな人は沢山いるし、今で障害者手帳５級です。
申請し直せば、３級か４級にはなると言われましたが、３級になったところで受けられる制度は今と変わらないし、むしろ「就職に不利になる」と言われました。「２級にならないなら申請しない方がいい」と…。

ストマは永久ストマに限り申請が可能だから、いずれ外す予定の私には該当しません…

432 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 07:11:08 ID:ACZYfgeq0

>>431
障害者年金って3級からじゃなかったっけ？
俺はストマ持ちになって4級ですた。

就職の足枷にはなるけど、級は関係無いよ　それうまくはぐらかされてると思う。
5級と3級では受けられる恩恵はかなり違ってくるはずだから
自分で調べるといいよ。役所は何も教えてくれないよ

433 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 08:43:08 ID:siggEAGA0

手帳は１・２級じゃないと意味ないぞ。

手帳の等級と障害年金の等級は関係ないぞ。別物。

434 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 10:48:55 ID:y8xsX4+N0

　　　　　　　　　　　 _∧＿∧ 　　寒いと面板の接着が悪くて落ち込む
　　　　　　　_＿＿（（ ´･ω･)＿__
　　　　　／＼　　　￣￣￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 |～

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/
　　あがっ!! 　/　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　/　　　バタンッ！
　　　　　　　/_＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　／＼　※　　　　※＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼_____※___|＼＿＿__ヽ
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 |～

435 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 11:35:31 ID:exI5eYnUO

>>432
障害年金は３級からです。
障害基礎年金は２級からです。

下肢障害者の場合、５級と３級じゃ受けられる制度は変わりません。確認済みです。
専門の医者から言われたんです。
障害者の現状はそんなに甘くないんです…

436 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 11:38:38 ID:exI5eYnUO

ちなみに障害年金は年金払ってないともらえないし、私のケガは未成年の時にやってるので、障害基礎年金の方になるはず…
だから２級じゃなきゃ意味ない…

って感じです。

437 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 15:59:02 ID:y8xsX4+N0

　　　　　　　　　　　 _∧＿∧ 　　永久（肛門摘出）のストマ持ちだけど、4級にしか認定してもらえんぞ。普通。
　　　　　　　_＿＿（（ ´･ω･)＿__ いいかげん、既出な話題だし終わってくれ！！
　　　　　／＼　　　￣￣￣＿＿＼内部機能障害持ちだけで年金暮らしなどできないんだから
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ適当な誤解を生むような話題を調べもしないで書いて欲しくないな
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=| （ID:exI5eYnUOに対して言ってるのでない。他の奴らネ）
　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 |～

438 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 01:31:04 ID:5l5ctyds0

ウンコ垂れの分際で年金生活を望んでいるの？

439 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 02:11:14 ID:2GJkU4w90

>437　

私の父はウロストーマですが、やはり４級です
やっぱり>438みたいに頭悪いのもいるから、
年金話は、障碍年金スレなんかで、きちんと
整理した方がいいと思いました

父は、サラリーマンだったから厚生なんで４級でも
５０万ちょっとは年金がもらえてますが、国民だけ
の方は、障碍年金ゼロですよね
そもそも父も７０歳になれば障碍年金はゼロになる
はずです

抗がん生活で、忙しい父の代わりに、いろいろ調べて
いますが、ストーマがウロだけでなく人工肛門もあって
やっと３級ですから・・・

>寒いと面板の接着が悪くて落ち込む

これは、父からの受け売りですが、↑２P式使ってみて
はいかですか、どんなに短期間用でも接着力がスゴイ
みたいですよ

癌でストーマでない方のほうが多いスレみたいですけど
もちかしたら難病系のストーマの方は、車椅子の方の
ように年金だけで生活できるかもしれませんが、癌で
ストーマになっても生活が苦しくなるだけですよね

父は、まあまあの年収の方ですが、私は、仕送りを
３分の一にしてもらってバイトを増やして残りの学生
生活を乗り切ります（脱線してすいません）

440 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 11:25:07 ID:AihAOk6d0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195827181/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

441 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 12:28:42 ID:85I7gamT0

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ　(・∀・)ｶｴﾚ!!

442 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 19:55:49 ID:wg6ClEVH0

>>440
くだらねぇ

少しは恥ずかしいと思え　このガキが

443 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 21:41:43 ID:6uR5Dzh80

リア・ディゾン？

444 ：病弱名無しさん：2007/12/01(土) 09:08:03 ID:LAgFSHJWO

すみません
今更ですが「イレ」とか「コロ」って言うのは、パウチの種類の名前ですよね？

まだ入院中でストマ初心者だからわからなくて…すみません

445 ：病弱名無しさん：2007/12/01(土) 12:37:30 ID:OTgpEo/V0

簡単に言うと
「イレ」は小腸から造ったストマ。
「コロ」は大腸から造ったストマ。
ついでに「ウロ」は人工膀胱のこと。

446 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 07:56:27 ID:Nt30q91X0

このスレでも、前スレでもサリーナの評判いいですけど
みなさん、いくら位で購入されてます？
なるべく底値で書いたんですけど・・・
（補そう具補助はパウチ購入で枠がいっぱい、いっぱい
防水テープとかサリーナは薬局で買ってます）

447 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 07:59:52 ID:Nt30q91X0

↑漢字変換と入力ミス等をしましたﾍﾟﾍﾟｺﾘm(_ _)m　
＞なるべく底値で書いたんですけど・・・　→なるべく底値で買いたいのですが・・・

448 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 10:29:55 ID:OjLGrgHe0

>>446
サニーナ・・・ね？

補装具補助は補装具購入の為だからいっぱいいっぱいで当然だわね

449 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 17:34:30 ID:9wixi8DQ0

サニーナはマツキヨでかっぱらってます

450 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 17:41:58 ID:Nt30q91X0

>>448
あ、また間違えてますね
ご指摘すいません
＞補装具補助は補装具購入の為だからいっぱいいっぱいで当然だわね
書き方が下手糞ですみません
私は病院で紹介された薬局から補そう具を買ってますが、
パウチやリムーバーだけしか「補そう補助」で買えない厳しい業者さんも
あるそうですが、私のところは、補そう補助用品として認めてもらって
サニーナも補そう公費からパウチと一緒に買えております

ただ私の場合、面板が高いものを使わないと皮膚が負けて
しまうので、だんだんとパウチだけを買っても補そう具の公費限度額を
2000円以上越えてしまうので、無理して取引の薬局から
買わずに、普通の通販とかスーパーとかで買うことを考え始めています
いまは、他の店をみても、やはり
液体90mlので 650円ぐらい、詰替用90mlで安いところで 5３０円
泡状70mlのもので7５０円でしか見つけれないので、サニーナを長く
買っていらっしゃるベテランのストマ歴の長い方の購入のお値段など
を知りたいなぁと思っています

文章が下手ですいません

451 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 17:44:02 ID:Nt30q91X0

>>449
(=ﾟωﾟ)　スゴイ！こわくてできません＞＜

452 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 18:12:27 ID:g949lWB90

>>450
サニーナは面版はがすときに使ってるの？サニーナ持ってるけど最近使ってないなぁ？
俺はもっぱらはがすときはリムーバーだな。

453 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 18:21:51 ID:OjLGrgHe0

え？サニーナってパウチ内に吹いて
便のキレを良くする為に使うんでないの？
サニーナ使ってれば便の処理は5分もかからなくて楽よ
滑り落ちていくからｗ

俺も肌が弱くて1日置き交換の面板だけど剥がすのにリムーバーまでは不要だなぁ
交換する時は風呂に入って面板柔らかくすればすぐ剥がれるし。

>>450
どちらにお住まいで？俺は札幌ですがサニーナ500円しないですよ？
90ｍｌの付け替え用ですよね？？

454 ：453：2007/12/02(日) 18:25:35 ID:OjLGrgHe0

補足
90ｍｌスプレータイプを1度購入すれば
後は詰め替え用だけでおｋです。
最近見かけませんが、携帯用と言う小さいスプレータイプもあります。

455 ：452：2007/12/02(日) 20:20:42 ID:PjexwQGg0

>>453
病院にいる時は、サニーナ使って面板はがしたりしてたよ。あと新しい面板貼るときは、貼る部分に
保護膜のスプレーも使っている。

456 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 21:02:02 ID:OjLGrgHe0

術後の指導でリムーバーを教わって使っては見たものの
油分のおかげで面板が着かず・・・・

手間かかり過ぎなので何も使わない。シャワー当てながら位かな？
面板貼る時はパウダー状の皮膚保護剤を使ってまつ

457 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 22:02:40 ID:t8RvFq0zO

サニーナはパウチにシユッしてます。
リードキッチンペーパーは使われてますか？
洗った後の水分がきれいに取れるし、ティッシュやトイレットペーパーだと
ストマにくっつくけど、
リードならバッチリです。ミシン目で切取り、それを４つに切っておきます。
一度お試し下さい。
皆さまが既にご存知なら
ごめんなさい。

458 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 23:36:42 ID:hsNllTifO

>>289
ていうか膣ろうを治療するために一時的にストーマ造設した私からしたら、膣ろうが治るまでは絶対にSEXできないから、そういう話題きくと正直ムカつく

459 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 08:56:15 ID:mMfUaYVM0

随分と古い話を持ち出してムカツクんだな

セックル命のおばさん

460 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 21:55:16 ID:Y6A0jK6EO

>>459
と、オナニー好きの童貞が申しております

461 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 23:02:50 ID:uyLgsjeE0

オレもムカツク。妻からは汚い、臭いで一切近寄らなくなっちゃったよ。

462 ：病弱名無しさん：2007/12/05(水) 11:05:08 ID:AJUeeoE60

おれは　お腹のろうこうからドボドボ出てストマ付けてるんだけど、
お腹のろうこう以外に、膀胱ろうっていうのかな？　腸と膀胱が癒着して道が出来て
空気や腸液がシッコに混じって出てしまうんだけど、

エッチとは言わないけど　オナニーはしない方がいいのかな？
男だけど。

463 ：病弱名無しさん：2007/12/05(水) 21:44:29 ID:4+CmRODz0

>>462
いいんじゃない！出来るなら楽しもうよ！！

464 ：病弱名無しさん：2007/12/06(木) 22:53:42 ID:HBdZglDt0

おまいら満員電車とかどうしてるの？

465 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 12:48:20 ID:TXCKdepl0

461さんのメールですが、辛いですね。奥様もきっと辛いんだと思います。
461さんが明るく、前向きに過ごしていれば変わってくるかもしれません。
障害を持っているのは仕方がありません。人一倍の努力が必要かもしれません。

466 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 12:49:44 ID:TXCKdepl0

467 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 12:53:14 ID:TXCKdepl0

461さんのメールですが、辛いですね。奥様もきっと辛いんだと思います。
461さんが明るく、前向きに過ごしていれば変わってくるかもしれません。

468 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 12:58:59 ID:TXCKdepl0

465 466 申し訳ありません。同じ文章を何回も。慣れていないのでごめんなさい。
削除をお願いします。

469 ：４６１：2007/12/07(金) 15:47:27 ID:NfFxJO5f0

>>465さんありがとうございます。
がんばります。

470 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 19:44:09 ID:mPrCGQcW0

うんこ汚い！臭い！近寄らないで！！

471 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 23:48:01 ID:S4rOt4kO0

461さんのような状態は、俺もだよ。
さらに、尿漏れもあるんで、ズボンが汚れること多く、
妻だけでなく、子供（小１と小３）たちからも、俺の服は、洗濯機を別にしろ
と娘や息子から嫌そうに言われる。
冬は、ズボン下に尿取パットつけてるんだが、うまく装着できず
ズボンの周りはビチョビチョ状態がよくある。
チンコの方への神経が壊れまくってるらしい。
導尿されている方に比べれば、排尿の苦労は少ないのかもしれんが
失禁など手術後に、４回はやったな。（帰宅や職場へ行く途中に
小便が貯めきれないorz。)

472 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 13:18:14 ID:qAFz3LGB0

ペーストやパウダーや皮膚保護剤とかの類は全く使わなくていいコロなので
パウチだけの注文だと補助金が余って、いつも残りの金は次回に持ち越される。
このままいくとどんどん溜まって、補助金減らされてしまうかもしれない。
何かあった時それも困るので、消臭剤も頼んでるけど多少の足しにしかならない。
なにかいい方法はないものか。

473 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 15:49:37 ID:aBpEUqp90

>>471
尿漏れ！ワカルよ。おいらは薄手のパンツは穿かなくなったよ。尿漏れしてパンツが乾かなくなるこの時季は、おいらも嫌いだよ。

474 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 16:36:21 ID:9ggcmfxG0

>>472
俺はいつでも足りないけどな。補助金、月にいくらもらってんのさ？

475 ：472：2007/12/09(日) 00:23:13 ID:beDGgc1s0

>>474
3ヶ月で35500円ほど。
830円のパウチをまとめて3箱（30枚）を頼んで、週2回の交換で3ヶ月で使い切れない。
本当なら今は10月～12月の分なんだけど、今頼んでるのは7月～9月分。
それも頼んだばかりでまだ2箱以上残ってる。
もっと高いパウチに変えて補助金どんどん使わなきゃかな。

476 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 07:35:28 ID:DW7v/kfr0

っ『お金がかかる人工肛門』

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=524396&log=20060929

ストーマと呼ばれる人工肛門になって良かったことが２つある。
１つはずっと悩まされていた生理痛がなくなったこと、もう１つは情報が
欲しくてパソコンを買ったことだ。
術後病院からもらった色々なメーカーのパンフレットにはフリーダイヤル
とHPアドレスが書いてあった。電話をしようにも慣れないうちは何をどう
質問していいかさえわからない。
「とーちゃん、みんなhttpって書いてあるよー」「じゃぁ買うかー」なんて
会話の末にうちも文化的な生活になった。
健康でいたら多分一生パソコンには縁がなかったと思う。

おなかに貼ったパウチで便をうけるのだが、このパウチ、公的な書類には
蓄便袋と書かれる。そのものずばりでなんだか落ち込む！
購入するのにも公費の補助が出るので専門の介護ショップから取り寄せる。
私は年間１０万円ほどの補助を受けているが、なにしろバーゲンもなく定価
で購入するので自己負担が大きい。

477 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 07:36:01 ID:DW7v/kfr0

今使っているものは１枚約８００円、１日置きに交換している。
漏れなどのトラブルが起これば１日持たずに交換になるし、夏は汗でかぶれ
たりするので毎日交換、１ヶ月平均２０枚のパウチが必要になる。
その他に固定するベルトや消臭剤など、結構出費が多い。

１０月から法律が変わって、パウチは補そう具から日常生活用具になる。
１割が自己負担になる、という話だがよく意味がわからないので役所にきき
に行ってきた。
驚いたことに担当者は公費ですべて賄っていると思っていたらしい。
補助金だけだと１ヶ月に１０枚のパウチしか買えない。３日は持つだろうが
臭いが漏れてくるしパウチの中も汚れてくるし・・。
早い話が補助金が１万円減らされるようだが、その昔消費税導入の折、福祉
のために・・という名目はどうなってしまったんだろう。

ある看護師さんが「パウチはなくなった腸の機能を補うものだから中が汚れ
ていても便がたまっていても当然で気にする事はない」って言っていたが、
気休めにはならなかった。誰だって便で汚れた袋をおなかに貼って生活する
のは嫌なはずだし、第一便がたまっていたら重くてしょうがない！
よく健常者との距離を感じるって言うけどこれはそれ以前の発言だと思う。
普通に考えたらわかりそうなことなのに・・！

478 ：474：2007/12/09(日) 11:57:48 ID:2/O8kRfB0

>>475
俺の所より、月にして5,000円ぐらい多いな。いい地方自治体だな。俺はイレだから2日に1回交換してるから、
お金がかかるよ。当然補助金だけでは足りないので自腹で払うしかないのです。
>>477
障害者自立支援法が出来てからの去年ぐらいから、1割自己負担になってるよ。看護師がよくて
いいと思った言葉が患者を傷つけることもあるからな。

479 ：472：2007/12/09(日) 13:31:01 ID:beDGgc1s0

ウチの方は恵まれてるのかな。
業者に自己負担分払っても、市からその分全額戻ってくる。
だから実質一切金かかってない。
ストマってお金かかる事って分かってるけど、自分みたいなのは稀かな。
パウチも本当なら一週間以上着けっぱなしでも構わないんだけど（面倒だし）
補助金がどんどん溜まっていくから週2交換にしてるくらい。

480 ：474：2007/12/09(日) 13:38:52 ID:2/O8kRfB0

>>479
自己負担分払っても戻ってくるっていうのは、何か手続きするのですか？特別な手続きなしで
戻ってくるの？うらやましい限りですな～

481 ：472：2007/12/09(日) 16:40:23 ID:beDGgc1s0

申請用紙が事前に役所から送られてくるので、業者からの領収書と一緒に
役所に提出するのです。（郵送可）
数日後、自分の通帳に振り込まれるのです。
ま、面倒といえば面倒だけど戻ってくるから良しと思ってる。

482 ：474：2007/12/09(日) 17:57:19 ID:lSLwbRMi0

>>481
郵送可ならいいですね。ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)　自分は無駄を出さないように頑張ります

483 ：please：2007/12/10(月) 11:58:42 ID:qpOJBfOZ0

少し教えてくれないでしょうか。

身内のことなんです。

腫瘍が腸を圧迫して腸閉塞になり、
腸液がまったく自力で排出できなくなり、
今度パイパス手術を受けます。

このとき、開腹した腸の状態次第で、人工肛門になりそう。
(この可能性が高い)

特に知りたいのは、人工肛門になり、その後、
肛門を再形成して元に戻った例というのはあるのでしょうか。

484 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 12:10:30 ID:cKXhpOqS0

満員電車でウンコくせーのがいたからボディブローしてやったら
ウンコボトボトおとしながら倒れやがった
まじ迷惑ウンコ野郎は電車乗るんじゃね‐よ

485 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 14:37:24 ID:azpqtZT30

>>484
ﾈｯﾄ弁慶乙

486 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 08:59:28 ID:e9CCN6Q40

ストマなんてあるよりない方がいいに決まってるけど
なくて苦しむよりあって楽になった方がいい。

487 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 14:15:41 ID:c/6FFN/e0

おならって出るんですか？
袋の中にガスが溜まると袋が膨らむと思うのですが
どうなんでしょう？

488 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 18:28:54 ID:hHoLghqh0

>>487

おなら出るよ。フィルター付パウチ（袋）装用してなきゃ
袋がガスでパンパンになる。放置してると面板の
接着力が弱いところが「バン」と鳴いて実が出てくるよ。

　　　*　　　　　　*
　　＊　うんこです　＋　　
　　　　　　人
　+ 　 ● （＿_）　●　　　
　　　　n （＿＿）　n　　　*
　＋　(ﾖ（* ・∀・）E)
　　　 Y 　　　 Y　

フィルターなしパウチ装用者は、
実が出ないようにするには、ときどき、袋の中のガスを
トイレなどで逃がしてやるんだよ。

公衆便所なんかで、それをやると公衆便所中が
臭くなって、後から入ってきた人間が驚いたり
咳き込んだりしてるのはストレス解消になります。　　

489 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 22:27:16 ID:YCbZaxzc0

補助金余るなんてやっぱコロのヤツはいいよなー。

490 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 22:29:51 ID:7K+ql3WJ0

お伺いしたい事があります。
父が直腸癌により手術にて小腸ストマとなり…
その後障害手帳申請し補助金を利用させていただきパウチを
購入いたしましたが…先日他界致しました。
パウチを必要としている方にお譲りしたいのですが（もちろん無償で）
そういうサイトなど教えていただけませんか？
コンパテック？と言うメーカーさんの皮膚保護剤等がついた少しお値段は
したパウチなのですが…入院していた病院にお譲りする事も考えたのですが
本当に必要としている方に使っていただけたらと思いまして。
スレ違いでしたらごめんなさい。
宜しくお願い致します。

491 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 11:05:51 ID:Sj8UJEJC0

>>490
http://www.joa-net.org/index.htm
↑日本オストミー協会で
発展途上国等にいるオストメイト達の為に、
不要となったストーマ用装具の寄付を常時、
収集してますよ。
２ちゃんねるでは、個人、団体を問わず
電話番号は書くと削除対象になってしまうので
書けませんが、０３ではじまる東京のJOA本部
に電話して、国際部担当に尋ねると
寄付の細かい部分を教えてくれるますよ。

492 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 11:10:11 ID:Sj8UJEJC0

＞補助金余るなんてやっぱコロのヤツはいいよなー。

私は、コロストーマですが、皮膚が弱いので
皮膚保護剤やリムーバーも慎重に選ばないと
ひどいケロイドになります。面板も一枚１０００円
ぐらいのものしか合いません。ETナースも
５０代ぐらいまでは、お金がかかるのを覚悟するよう
に言われてます。
上に書いたオストミー協会のきちんとした
調査でもウロ、コロ、イレの種別を問わず、
補助金の余らない方もかなりいます。
こんな過疎スレの過去レスの一人の方の発言で
コロはいいよな～など書ける方は、よっぽっと
ご自分だけが大変だと思ってる方なんですね。

493 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 14:10:23 ID:WCZ1yqyk0

491さんありがとうございました。
是非ご連絡してみたいと思います。
少しでも…どなたかにご協力出来ればと思います。
本当にありがとうございました。

494 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 14:27:35 ID:g0Cp7NkiO

私もコロだけど自己負担をしてますよ。月に三千円くらいかな？高くても合う物を選びたいし、自分の体に使うお金なんだから多少の自己負担は仕方がないと思ってます。ただ障害者支援法だかで一割負担がプラスされるようになり、支援って何？と思いました。

495 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 15:44:36 ID:MawQX1fv0

私もコロですけど自己負担してますよ。コロはいいよな～じゃないですけど私は多いときは日に２回位漏れたりで楽なことなどありませんよ。

496 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 19:16:58 ID:+JaOt2pF0

>>489
おいらもコロだけど、助成金の枠なんか足りないぞ。
誰だよ？どうしてコロがいいのか根拠が稀薄だと思うぞ。

497 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 20:45:00 ID:7kpbMI5Y0

この流れからは言いにくいですけど、コロで私も少しだけど補助金余ります。
漏れたことないし交換もパパッと終わって結構楽だからかな。

498 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 22:20:35 ID:ILQHZnxD0

イレのほうがコロより水分が多くて皮膚保護剤の持ちが悪いのでコロより早めに装具を交換しないと
いけない為お金がかかります。

499 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 11:06:50 ID:WqGVcDA00

オレは、イレだけどコロプラストの一番安いやつスーパースタンダードで
箱に100枚入りの単価120円を切ったやつですんでる。
だから、イレだけど月あたり8858円の枠を余らせてすんでる。

たしかに消化液分が多いのでワンデータイプでない長期使用型
面板の場合（コロが５日もつのに対して、イレなら３日や２日となる）
の面板側の寿命は便質で異なるので、そうかもしれんが、
実際オストメイト同士の交流で知ったことだが、パウチ代に
金がかかる人のほどんどは、便の問題より、面板を貼るスキン
側のデリケートさ（面板の素材に敏感だったり、皮膚に呼吸を
させなくちゃいけない、汗をかきやすい、逆にかきにくいとか）
で決まるらしい。とくに年齢が若かったり、女性は厳しくて
苦しんでる方が多いみたいだ。

コロの便は、イレの便より羨ましいぜという書き込みなら
オレも賛成するけど、コロだからQQLがいいだろうとか思い込み
を書くのは、同じイレのやつでも勉強不足だろ。
それからコロの方で、自分がコロだから、8858円の枠が余るとか
思い込んでいる方が、いたらそれも誤解だと思いますよ。

500 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 11:07:33 ID:WqGVcDA00

そもそもイレもコロも8858円で、ウロストーマは11,639円と
日本一律で国が決めているのは、コロとイレでは、医学的には
補そう具にかかる費用差がなく、対してウロは補そう具に
感染症対策などでさらに余計にかかるつうような医師意見と
オストミー協会のヒアリングで決まったらしいからね。

要は、コロの便の方がイレの便より便質が扱いやつそう
で羨ましいと書けばいいのに、コロの～とか書く奴がいたり、
たまたま皮膚が丈夫で面板の相性で苦しんでいないのに
コロなんで面板が余るみたいに誤解されるように書くやつが
いると他の連中が面食らうんじゃないの？

そもそも、ものすごいお年寄りになるとストマの周りが
陥没して、皮膚は強くても陥没を埋めるやつとか、
ストマを浮き上がらせるためのパウチとかで金がかかるように
なって、面板代が安くなっていた人間が、急に金が足りなく
なる例もあるんだから、自分の例を使って、コロだから、
イレだから、なんて断定的に書くもんじゃねーんじゃないの
と思うわけよ

501 ：コロです。：2007/12/14(金) 12:00:09 ID:zzq/yTwy0

それにそれぞれの病気もあると思います。私はコロなのに水様便ですし、緊急手術だったのでストマも大きくてパウチを選べません。しかもヘルニアでお腹はボッコリ出てますし、ストマの周りは陥没も酷いですし皮膚のびらんも酷いですし。コロはいい等ないと思います。

502 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 12:10:59 ID:71kZAY3r0

>そもそもイレもコロも8858円で、ウロストーマは11,639円と
日本一律で国が決めている

これって過去のレスにもあるように補助金の額は地方自治体によって違うのでは？

503 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 17:16:27 ID:WqGVcDA00

>>502

違うのではと疑問をなげかける前に『8858円 11639円』
と金額の間に1文字分のスペースをあけてググってごらん
で、いろんな自治体の補助制度を熟読した方がいい。

地方自治体ごとにことなるのは、この二つの金額を
どう処理するかについてであって、例えば所得が
低い人だけ不足分を自治体が助成してくれるところも
あれば、企業の税収が多い上にストマの障害者が
少ない自治体では、所得が多くても補助してくれるところも
ある。

例

8858円の1割の885円を全部自治体で負担してくれるところ
885円の半分だけを自治体が独自制度でふたんしてくれるところ
など

なぜなら、

A市に行ったら、コロとイレでは同じ枠だか、B市に行ったら
コロとイレで枠の金額が違うなんてことは全くありえない。
『8858円 11639円』は国が助成をするにあたって国で決めている
数字ぶぶんだから・・・

ふつう、こんなことパウチメーカーのパンフレットや専門ナース
あるいは役所の最初の最初の手続きで容易にわかること
なんだが・・・

504 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 18:39:08 ID:X/pZGXej0

>>503
いいなぁ～自治体で1割負担してくれるところは。そういうところは障害者自立支援法が出来てからも
それ以前のままと同じということか。ちくしょー俺のところは1割は全額自己負担の自治体ですよorz

505 ：通りすがりの業者：2007/12/14(金) 22:00:44 ID:k5b3yyd40

>>499
コロプラストのスタンダートタイプ使用してるんですね。
来年３月で製造中止予定なので、大量購入もしくは、切替を余儀なくされます。

506 ：490：2007/12/16(日) 16:32:01 ID:BXYqh/8t0

以前ご質問させて頂きました490です。
491さんありがとうございました。
昨日、協会の方に発送させていただきモンゴルの方へ寄贈されるとの
事でした。少しでも誰かのお役に立てて本当に良かったです。
ありがとうございました。

507 ：491：2007/12/16(日) 18:50:54 ID:O/Ansx7o0

>>493、>>506
情報が本当にお役に立ちまして、こちらこそ嬉しいです。
何度もレス書いていただき、恐縮でございます。
他界されたご尊父様も天国でおよろこびされていることでございましょう。
寒くなってまいりました。ご自愛下さい。

508 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 04:56:25 ID:Ax/azug50

>483
ふとももの筋肉を利用した方法のあるサイトをみた記憶がある
今もあるかわからんけど
もし見つかったら、希望を持たせてあげてもいいんじゃね？
ずっとこのままというわけじゃないって

509 ：please：2007/12/19(水) 10:19:15 ID:xGyGK/cB0

508さま
手術の結果、人工肛門になりましたが、
今後ともできるだけ情報を探していきたいと思います。
まだ若い女性であり、希望をつなぎたいと思います。

510 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 23:10:12 ID:wY8KxggG0

お尻から、ウンコでるだけ　勝ち組さ！

511 ：499：2007/12/21(金) 23:54:18 ID:sjxYqX640

>>505
さすが、業者さんは耳が早いね！！今日、いつも買ってる地元の薬局が
今月分を宅配してくれたとき、同じ話をしてくれたよ。
なんでも、面板の袋の素材メーカーの都合で、完成品をつくれなくなる
らしい。代替案を薬局のオヤジがプレゼンしてくれたが、どれも
単価１０００円以上のものばかりで話にならん。一応、長年、エレンとかも
そこから届けてもらっている付き合いもあるんで、来年いっぱいは
薬局が一括購入して、来年待つまでに別製品を考えればいいことに
してくれたが・・・・
あんたの言う通り、別製品を使うことを余儀なくされそうだよ。トホホorz

512 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 12:56:52 ID:e4y3S+ca0

匂いがすごいから、パウチの中に香水を振りかけようと思ってるけど大丈夫かな。。。

513 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 12:59:35 ID:PKgzszZ70

>>512
消臭剤使ってないの？

514 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 14:01:13 ID:wLCuRlbB0

食う物も考えなさい

515 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 19:00:35 ID:ZtthHBak0

おいらのウンコも臭くて臭くてすごいなぁと自分ながら驚く

フィルター付パウチ（袋）装用しても、漏れてくるガスが
匂ってる

　　　*　　　　　　*
　　＊　うんこです　＋　　
　　　　　　人
　+ 　 ● （＿_）　●　　　
　　　　n （＿＿）　n　　　*
　＋　(ﾖ（* ・∀・）E)
　　　 Y 　　　 Y　
家のトイレでは消臭元を２本とか
銀イオンスプレーで対応して家族に勘弁してもらってる

でも、公衆便所なんかで、処理すると、個室どころか
男子トイレ全体に匂いが充満する

それを嗅いだ人が驚いたり、咳き込んだりしてるのは
なんか楽しい

516 ：通りすがりの業者：2007/12/22(土) 19:02:08 ID:V/FLtxuI0

>>511
あんたの購入先の薬局は何を紹介しました？
ちなみに、私は、バイオクローズＡや使用方法により、ラパック等を薦めています。
>>512
消臭剤も色々ありますが、各メーカーの売れ筋を載せておきます。
Ｓ＆Ｎ　　　・・・バニッシュ（無臭タイプ・液状）
コロプラスト・・・デオドロップ（同上）
ホリスター　・・・アダプト消臭潤滑剤（潤滑剤入消臭液・サニーナ入消臭液の様なタイプ）
アルケア　　・・・デオファインパウダー（香料タイプ・粉状）
等、色々あります。
番外としてはアルケアさんのオドレスシートを上から押さえたり、健康食品として
販売されている商品も色々ある様です。
エチケットビュー・そよ風物語等
色々ググって見て下さい。

517 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 20:01:00 ID:e4y3S+ca0

>>515
>個室どころか男子トイレ全体に匂いが充満する

わかるわかる！
全くそのとーりwww
銀イオンスプレーで対応して家族に勘弁してもらってるのも同じ！

>>516
いろいろ試したけど何使っても効果ないので、香水で紛らわそうと思って。。。
一番匂わなくなったのは消臭剤関係ではなく、シプロキサンとかのお腹の中の菌を殺す薬を飲んだ時。
これは全く匂わなくなったけど、飲み続ける訳にいかないし…。
食べ物にも気を使ってるんだけどなぁ。

518 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 20:43:14 ID:ryh1KdQv0

全然自分の匂いは気にしてないけど、他人は気にしてるんだろうなぁ～

519 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 11:02:27 ID:fTaN8H5I0

年老いて呆けてオムツになった時、
オストメイトはどうなるの？

520 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 23:24:57 ID:p2ZooFI/0

オレはビンボだけど、自然肛門、渡さんは金持ちだけど
人工肛門。

521 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 23:59:30 ID:GbtmZUpn0

>>519
訪問介護にお世話になるかな

522 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 00:52:03 ID:Opwv4wYt0

>>519
自然肛門の人はオムツの中がうんこまみれでお尻にベッタリ。
介護する人も拭き取るのに臭いし大変。
ストマだと袋の中を捨てるだけなので介護する人もラクラク。

523 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 05:54:52 ID:q050Wj+J0

上で障害年金の話が出てたけど
社会保険事務所では基本的に障害者手帳の等級とは関係ない。
仕事をしてるかどうかも関係ない。と言ってました。

診断用紙に主治医に症状を書いてもらってそれを向こうが書類的に判断する。はず。
人工肛門（永久）になっただけでも少しは出るはず。
障害年金の等級がどれになるかはその他の症状で変わるはず。
直腸やってるなら尿失禁とか自己導尿とか、
もちろんその他の条件も適合してなきゃいけないだろうけど。
年金は払ってるか、いつなったか、とか・・・、
まあ病院とか役所はいい加減なところがあるからな～。
言ってる事バラバラ。
申請して判断してもらうしかないね。

スレ違いだねスマソ

524 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 06:05:31 ID:q050Wj+J0

今度はスレに沿った内容で、

今、肌荒れに悩んでる。とてもひどい。
前にも一度なったけどその時はパウチを変えたらすぐに治った。
今度はひどくなる一方で何をやっても効かない。
この間病院（主治医の居る）に行ったけど
マアマア分かる看護士が基本的な事を教えてくれた。
それでも治らなかったらストマ外来を紹介するって言われたけど
何の違う事するんだろう？
いい薬とかあるのかな？
もうただれてパウチがすぐにはがれる。
さっきも漏れてえらい事になった。
この連休と、正月休みが重なるからストマ外来行くの年明けだろうな～
その間にもどんどん悪くなる・・・、

525 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 06:19:03 ID:1AfgBD08O

大変と思うよ。ストマした人のあとはね。なんかうんこよりきつい臭いで。
しゃがむとか正座できないみたいだし。酒飲んだらまわり早いしね。

526 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 08:06:31 ID:/SvOpGOE0

>>524
装具の面板の保護材が皮膚にあってないんだね。具合が悪いときに連休が重なったりすることは
よくあるよ。

527 ：年金知ったかぶり男：2007/12/24(月) 08:51:57 ID:fYR3NYby0

>>523
う～ん。多少、知ってること書いているつもりだろうけど
ストマになった事情、クローン病でなったのか、ガンでなったのかで
前者なら他の障害が認定されるし、後者なら他の障害が認定されにくいとかあるし

ストマになる原因となった疾病や怪我を負った時点で共済、厚生年金加入者（公務員、企業）
なら年間６０万弱もらえるのが、国民年金のみ加入者（学生や無職、
自営業、零細偽装請負リーマンなど）なら制度的にもらえない！（←断言できるよ！
ストマになった初心者向けのパンフでもどこかに小さく書いてあるよ！）事実もあるし

＞スレ違いだねスマソ
と誤ることはないけど、この話題を蒸し返したいなら、もうちょっと正確に書いて
おかないと・・・

ストマだけの障害しかない人間は、厚生年金や共済年金加入者じゃないと
まず、もらえないのはオストミー協会とかの何十年ものデーターの蓄積で
既知の問題なんだよ

528 ：年金知ったかぶり男：2007/12/24(月) 08:52:29 ID:fYR3NYby0

もし蒸し返したいなら、もらえない人のために薬害C型肝炎の原告女性たちのように
もっと「オストメイトパレード」とかして世間に訴えなければだめだと思うよ。
それに、オストメイトになる大方は７０歳越が大半だから、そういう高齢オストメイト
層は障害年金はもらえなくても、ふつうの年金は、当たり前だがもらえるので
オストメイトパレードなんかに興味ない現実がある。
（障害年金と高齢者向けの年金は制度的に両方はもらえないからね。両方もらえるなら
元気な老人は運動に興味ももつかも知れないけど・・・）

なんか長文書いたけど、この話は、ストマスレの一番最初から、ときどき
誤解される話題だよ。

そうそう、もちろんダブルストーマ（ウロストーマとコロまたはイレのストーマの二つ）が
あればスムースに障害年金要件を満たしてるので、国民年金のみ加入者でも
少しはでるよ。

ただし障害年金と言っても、前述の厚生の年間６０万円弱の例でもわかるように
障害者叩きのクズが目の色を変えて２ちゃんとか書いているような金額は、
ストマ持ちには出ない。あくまで仕事を続けながら、障害で余計な支出
（ダブルスとーマなら電車に乗りにくいので、どうしてもクルマ生活になってしまう
際の余計な費用）を担保する程度だという点も忘れずにここに書いておく。
なにせなにも調べもしないでうらやましがっり、年金もらってるだろうと
勝手に思うおつむの弱い健常者がROMるときがあるからね。

529 ：病弱名無しさん：2007/12/24(月) 17:14:07 ID:q050Wj+J0

書き方が悪いけど自分のことです。
年金は厚生年金のことです。
蒸し返すつもりはないです。
正確でなくて申し訳ないです。

530 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 01:26:51 ID:S6YhsAzK0

>>528
＞おつむの弱い健常者

お尻の弱い障害者が、健常者を逆恨みですか？ｗｗｗｗ

531 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 09:32:36 ID:rLHCooHX0

私は、会社を辞めてから病院にはじめて行って、そのまま入院。
ストマになってしまったので、みなさんが書くとおり障害年金
もらえません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、同じ女性でも倍賞美津子さんががんばってるお姿をみて
明るく生きています。男性のみなさんも、渡哲也さんのご活躍
をみてがんばりましょう。
今年も、もう終わり、このスレのみなさんが来年良いお年でありますように！

532 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 22:22:15 ID:NAmJC89/0

>>531
それまで払ってたのならもらえないの？
全額とは言わないけど・・・、
なんか詳しそうな人が居るけどあんまりあてにならないからちゃんと問い合わせたほうがいいよ。
お大事に。

533 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 22:14:54 ID:PttIFe450

>>531
＞良いお年を！
漏れも明日からストマになってからはじめて温泉に行くことになった！（４年振り！）
過去スレのみんなの知恵で健常者の友人たちと入ってみることになってる。
しばらくROMれないけど、みんなも良い年を迎えようぜ。
寛解は無理だろうけどな。

534 ：511：2007/12/28(金) 22:44:49 ID:9UNHDuyD0

>>516
業者っていっても薬剤師のおっさんなんだが、地元のナースとかと
話し合って、ラパック・スーパーＣ　３０枚で１８００円つうのを奨め
める方針らしいが、接着力がコロプラストより低く、人によって
肌にあわんらしいな。

見本をくれたがまだ着けたことないな、着けたら感想でもここに書くよ。

みんな越年の挨拶しとるみたいなんで、あんたも良い年で商売繁盛してくだされや

535 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 23:46:26 ID:VbIi3QS3O

私はイレに作ってから、ダメで、コロに作り直された者だから、両方の不便さ・楽さがリアルにわかる。
☆イレは捨てやすいけど漏れやすい、匂いはあるがコロほど強烈じゃない

☆コロは漏れないけどねばりありすぎて捨てづらい。
拭き取りが大変。
臭いも強烈…

う～ん

536 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 19:48:08 ID:ttiO4MXz0

年末で忙しくてプロケアＭＦパテを思わず切らしてしまいました。
あわてて申し込んだけど、年明けになるっていわれてしまって。

あれがないと困るんですけど・・・何か代用できるものってないかな？
米粒でもくっつけてみようかとか考えてるんだけど、大丈夫かな？

537 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 21:40:26 ID:MlJy9q0U0

>>536
俺はパウチの面板の外周部分で多少、小さくしても剥がれないので
ハサミで切って、切り落とした方の面板の切れ端を何片が集めて
手でこねくりまわして粘土をいじるようにして体温やわかくなるまで
やわらくしてパテの代用にしたことはある。１日はもったけどな。
どの程度の陥没とかのために使うのか知らんけど、米粒よりはましかな。
健闘を祈ります。都内だったら４日ぐらいから開いてる業者はあるぞ。

538 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 22:12:52 ID:OvwfuJep0

米粒Ｗ

539 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 22:49:22 ID:Q1A2OiJj0

>>536
つコロプラストのスティックペースト

540 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 23:32:45 ID:ttiO4MXz0

回答ありがとうございます。

私は肌が荒れるのでラパックスーパーG100に
パテを綿棒で薄く塗って使ってるんです。
他のストマも使ってみたけどうまくいかなくて。
結局これで落ち着いたんです。
でもパテを買い忘れてしまってということなんです。

541 ：病弱名無しさん：2007/12/30(日) 23:15:48 ID:gB7S3lcP0

オストメイトや胃腸に障害がある人ように、
ガストリック・パンツってあるみたい。

542 ：病弱名無しさん：2007/12/30(日) 23:59:39 ID:52S1thQf0

ガストリック・パンツって何

543 ：病弱名無しさん：2007/12/31(月) 23:30:31 ID:BXOvNL3g0

ガストリック・パンツってオナラがたえない人や人工肛門
を持つ人が、他人に匂いてきに迷惑をかけないために、
アメリカで開発されたみたいだよ。

544 ：病弱名無しさん：2008/01/02(水) 00:01:19 ID:ZIEQPWri0

>>543
あけおめ
ふーん、検索しても見つけられなかった
イレだから、そんなに匂わないけど・・・ちょっと関心あり

545 ：病弱名無しさん：2008/01/02(水) 21:37:58 ID:OBtAnZQ70

オストメイトは函館のスロットに関心強し

546 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 11:19:57 ID:HMmMIt4F0

　おまえら、ウンコの始末しながら新年を迎えたの？

　哀れだねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ、惨めだねぇ( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

547 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 16:44:12 ID:K2eoTL/V0

>>544
おめでとう。俺はコロだけど食い物さえ気をつければ結構臭くないんだけどな・・・
イレ持ってる人はクローン病の人と考えて良いの？
で、そうだとすると食事制限があって、特殊なアミノ酸液で栄養維持されている
ようだけど、だから、臭くないのであって、イレだから臭くないのでなく
ストーマが小腸だからとかが理由でなく、食べ物のせいで臭くないのでは？
など新年に思いますた！それともウンチって大腸を通ると急に臭くなるの？
だからコロは臭いと思われるのかな？？？？

548 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 19:54:39 ID:IzWQzS20O

>>547
私イレに作ったあとコロに作り直したものだけど、点滴だけ(絶食)でもイレ臭かったよ

イレもコロも変わらないと思う

549 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:10:05 ID:5bzx5IMf0

ほしゅ

550 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:57:28 ID:vMmyUwuk0

オレは自然肛門だから、ビンボーだけど渡さんより
上だね。

551 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 23:15:27 ID:Y1hvOzHK0

オムツになったらぐちゃぐちゃウンコがお尻にべっちょり

552 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 22:37:35 ID:BoNf+FV/0

おしりからウンコでるだけで、
勝ちぐみだね。

553 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 13:52:41 ID:H9n8blRy0

>>533
ストマになって初めての温泉旅行に行くってことでしたがどうでしたか？ストマになって外泊したことないし温泉が好きだったので興味があります。

554 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 16:51:04 ID:H9n8blRy0

ちょっと前に臭いの話がでてたけどストマになると何でこんなに臭いんだろう？普通だった頃はこんなに臭くなかったのに・・・何か理由があるのですか？パウチの中で時間が経つからですかね？

555 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 17:50:35 ID:eqvcLaHD0

>>552
ウチの親父がストマになって以来、遠慮して大好きだったスーパー銭湯にも
いかなくなったので、こないだ露天風呂付き個室の温泉に連れてった。
ちょっと割高だけど露天風呂付き個室なら気を遣わないし、トラブルがあっても
対応できるのでオススメですよ。

556 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 21:47:17 ID:OpmvCX7u0

>>555
優しいな、親を大事にしてやれよ。俺の父親はもういない(´；ω；`)ｳｯ…

557 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 00:03:24 ID:0WcK3eET0

test

558 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 07:14:20 ID:I53sfok1O

初めまして

最近人工肛門になったんですが皆さんパウチは何日ごとに変えてますか？

あとパウチが垂れ下がらないように腹巻きのような物は付けてますか！？

559 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 08:47:31 ID:ti9CRXOi0

>>558
おまいさんは何日交換のパウチにしたんだい？
その人の肌の強さによって病院で決める事だと思うけど

俺は1日置き交換タイプ

560 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 09:26:45 ID:I53sfok1O

>>559

多分2日置き交換のだと思います！

皆さんもやはり1日置きや2日置きですか！？

561 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 13:47:31 ID:v6xNd+7T0

>>560
オレも初心者だけど1日置き。それ以上だと臭うし漏れることが多い。

562 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 18:23:13 ID:6Zd/jMMRO

>>558
１週間毎だお。
ウロだけど漏れた事ないお。

563 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 22:39:53 ID:FNfJsV430

渡さんは、ストマに、あゆは左耳の聴力を失う
どうでもない一般人は、そういうことと無縁！
自然肛門で、五体満足な人間がビンボー
してるんだよね。

564 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 22:42:59 ID:ti9CRXOi0

>>563
何が言いたいのかわからんが
酔っぱらってるのか？

565 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 11:23:38 ID:9f5VNPKCO

>>561
>>562

1日置きから一週間置きの人までいるんですね!

あの皆さん服とかはどうしてます？ズボンとかジャストウエストで穿けなくないですか？
ベルトとかキツくできないし…
自然と腰パンになってしまう…

566 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 16:38:44 ID:1I/d1hYP0

オレはストマの場所が悪くて腰でも穿けないぞ。腹で穿いてる。みっともないぞ(x_x；)

567 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 18:14:50 ID:j/qSd6bS0

>>565
ベルトをしないで、吊りバンド。これが(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

568 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 18:52:41 ID:oH8pM+V60

( ﾟдﾟ)吊りバンド…。

569 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 20:34:19 ID:sCZcfkDW0

サスペンダーね
確かに一番楽だ

570 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 22:07:15 ID:SYTUjpmj0

>>569
そうです。名前が出てこなかったorz

571 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 00:57:29 ID:+Nj4ttNj0

吊りバンドに本気で大笑いしちゃった

572 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 16:03:50 ID:hRTqw6Y/0

いや～今日は最悪。寝てるときに布団で漏れた(T_T)。起きたらウンコまみれ。今までで一番最悪●~*

573 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 16:24:51 ID:3jmQMYy40

>>572
ガンガレ　負けるな
俺もそれが一番心配ではあるが未だ未経験
ガスでパンパンに膨らんでた事位かな。起きてビックリしたのって

574 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 22:50:53 ID:uMxLffuf0

酔っぱらって書き込んで何が悪い？

575 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 11:35:26 ID:hQIhxD8J0

>>572
俺も経験あるよ。
他には、交換中に、急にウンコがでて床に撒き散らしたり、
電車の中で面板がはげれて下着が汚れたりとか、
クリップがとれて、ウンチをこぼしながら歩いていたことに
気付いたりとか、
これからもあるだろうし、覚悟してるよ！俺は！
生きてるんだし、生きるためには仕方ないよ。気にしない。気にしない。

576 ：572：2008/01/15(火) 14:33:37 ID:GzJeuRJJ0

>>575
強いですね。オレはかなり凹みましたT(; ;)T。これからもっとすごいことが待っていると思うと怖い。

577 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 15:09:25 ID:C7ZRNV+F0

>>576
俺も。パジャマが汚れるくらいならいいが、敷きフトンまでいってしまうとへこむな。それから、
被害が少ないように、おねしょシーツを愛用している。漏れて起き上がるとフトモモから足にかけて
つたわるんだよな～風呂場で夜中にシャワー浴びる情けなさだったな

578 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 17:20:59 ID:YlF8GS+t0

みんなもクリップを便器の中に落として呆然としたことあるよね？(´・ω・`)

579 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 18:57:09 ID:Xxff4DEz0

>>578
一番恐れていて、一番気をつけている事だｗ

580 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 19:28:04 ID:RiSK4wEO0

プールや銭湯は断られますか？
断られたら、抗議しますか？

581 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 19:50:09 ID:Xxff4DEz0

>>580
ストマ持ちになったら、そういう所には行こうなどと思わない
ってか思えない

582 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 00:31:27 ID:hneQjfMxO

>>580
俺もまず行く気がしないなぁ…

てかガスが出るときの音どうにかならないのか！
授業中に鳴るとかなり恥ずかしい…

583 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 19:22:17 ID:8QHNBDvN0

この間のうち肌がかぶれて面板がまったく付かなくなり
漏れまくり、それで肌が荒れてさらに付かなくなり・・・、
しかも骨盤内を結構取ったので神経がやられてオシッコ漏れまくり。
かといって自由に出ないので自己導尿もやってる。
さらに4年たった今でも手術の後から（オシリ）体液や血液が出てる。

でも元気にヽ（・∀・）/ｲｷﾃﾙ

584 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 19:41:31 ID:RTIaa5Ay0

＞でも元気にヽ（・∀・）/ｲｷﾃﾙ

そうだよな。おいらも似たようなもん、
神経ボロボロ尿漏れはあたりまえで
面板かぶれもよくあるし・・・
ストマの位置は、あんまりよくないところだけど
慣れれば、けっこうストマの存在すら忘れる日もあるよ

つい先日も、一瞬だけど、面板（パウチ）つけずに
風呂上りにパンツはいて、５分ぐらいして
自分は人工肛門なんだと気がついた

585 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 23:16:11 ID:C6jk+CIz0

すごい。　それはないなー。
もうパウチが身体の一部になってて貼ってないとなんかスースーして変な感じ。
だから貼り忘れっていうのは絶対ない。
忘れるくらいになってみたいなぁー。

586 ：572：2008/01/18(金) 19:07:07 ID:+ZiYFe8+0

いや～参ったT(; ;)T。月曜日に引き続き寝てる間に布団で漏った●~*もう嫌だ。

587 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 20:23:35 ID:sd7Hr++l0

気持ちよく寝ているときに限って●がたくさんでるよな～
朝、面板がはがれかかっていて、ガス漏れしたことは数回ある
掛け布団をちょっと汚したことは２回ぐらい
皮膚に優しいタイプのパウチは剥がれ易いね
２ピース型の皮膚によくない強力な粘着力なやつなら剥がれないんだが、
なかなか皮膚の痒みやかぶれの方を優先させていて
剥がれることは覚悟して寝てるよ　おいらは！

588 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 21:19:12 ID:UMpmpvJP0

>>586
ストマに高さをつけるコンベクションタイプは漏れづらいよ

589 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 22:00:16 ID:VVrQuEHh0

>>587
つリムーバー

590 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 22:18:01 ID:UMpmpvJP0

>>587
俺は肌が弱く、一日置き交換タイプのワンピース使ってるけど
漏れは一度も経験した事が無い。
剥がす時は入浴時、最後にあがる時にシャワー使いながらだけど
剥がし始めは結構抵抗ある（素直に剥がれようとしない）
剥がれだしたらスーっと気持ちよく剥がれてくれるけど。

アルケアのDC使ってます。コンベクションタイプね

591 ：586：2008/01/19(土) 14:46:29 ID:+F0dOeO90

オレのストマは異常に大きい。直径８ｃｍあるからパウチが選べない。なのでノバ１マキシフォールドアップを使っている。保護剤はウエハーリングを使用で更に１周テープで補強している。これを１日置きに交換してるのだが良く漏れるT(; ;)Tどうしたもんだか・・・

592 ：590：2008/01/19(土) 15:33:53 ID:Nwm2Skpn0

>>591
直径8ｃｍ？？デカいね
術後間もないのかな？だとしたらどんどん小さくなっていくよ
俺は直径2ｃｍ位なもんだ

593 ：586：2008/01/19(土) 18:26:28 ID:+F0dOeO90

いや。術後すでに１年半はたった。緊急手術だった為らしい。だから場所も悪いT(; ;)T言ってるそばからまた漏れた・・・

594 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 18:39:43 ID:Nwm2Skpn0

>>593
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡もう何も言えませぬ

595 ：587：2008/01/19(土) 21:58:59 ID:yVL7wwG90

>>590
コンベンションタイプはどこのも使ったことないから、一度、次の注文で試してみるよ
情報ありがとう

596 ：590：2008/01/19(土) 22:10:56 ID:Nwm2Skpn0

>>595
おぉ！ありがとう
ぜひ試して欲しい。コンベクションは割高だけど
それで日常生活が充実するなら金には変えられないと思う。

効果のある事を願うよ

597 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 22:17:17 ID:4AJ6aaSB0

>>596
使ってるの？ユーケア？プロケア？

598 ：590：2008/01/19(土) 22:27:42 ID:Nwm2Skpn0

>>597
アルケアのユーケアDCを使ってます

599 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 22:37:23 ID:4AJ6aaSB0

>>598
サンクス。自分はイレなのでイレファインを使っております。

600 ：伴和也 ◆ohtUDsMddE ：2008/01/19(土) 22:45:13 ID:CcD6AMVz0

600げとした俺は神

601 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 03:56:42 ID:1P5h0kir0

>>591
自分も大きく困ってます。
でも人に見せる所じゃないので今の所なんとか。。。
医者に再手術？って聞かれるけどイヤだからしてません。

602 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 10:37:47 ID:nWA9ioKc0

>>601
痛い思いは1回だけにして欲しいもんねぇ(；´Д｀)

603 ：586：2008/01/20(日) 14:19:45 ID:8Uhoeu/F0

>>601は再手術が出来るんですね。オレはサイズも大きいし、場所も悪いし、ヘルニアでお腹はボッコリなので再手術を嘆願したが合併症等々が怖くて出来ないと言われてるT(; ;)T。

604 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 15:11:10 ID:nWA9ioKc0

>>603
気の毒としか言いようが無いですね・・
試しに病院を変えてみてはいかが？
医療過誤の匂いがプンプンとする。

605 ：586：2008/01/20(日) 20:54:16 ID:8Uhoeu/F0

>>604さん有難うございます。色々と他の病院にも診察に行ってるのですが・・・。紹介状には細かく書いてあるのでしょう。全く知らない病院に行くしかないのでしょうか・・・ブラックジャックとか●~*

606 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 03:43:39 ID:L79DMg2l0

　　　　　　　　 ,. -‐＝‐_､
　　　　　　　 /::/　　　｀ﾐ､
　　　　　　　_!:::ヽ!　　　ﾐ}､
　　　　　　ﾐ彡,::::;::N/(}l/　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,. -‐´ﾆﾆ'=‐く　　　　//――――――――//〉
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607 ：586：2008/01/21(月) 15:56:11 ID:lTH66FKw0

>>601さんはどのくらい大きいのですか？パウチは何を使っていますか？漏れとかはどうですか？

608 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 23:06:28 ID:OBlk7HI+0

人工肛門の渡さんや左耳がきこえなくなったあゆより
今のところビンボーでも五体満足な自分に
感謝、感謝、感謝！

609 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 07:06:09 ID:GTtbuG1Q0

俺は貧乏の方がイヤだぞｗ
byストマ持ち

610 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 17:32:45 ID:DVxE5/Id0

周りから評価せれ”成功者”とされてたり、莫大な金があれば
ストーマも”ハク”の一つになるよな・・・

611 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 23:45:36 ID:e2IwgYbW0

あゆや渡さんも、万能細胞で失った器官を
再生する技術が開発されたんだから。
範を示してちょ。

612 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 08:44:02 ID:5axRgGnc0

渡の肛門をあゆの耳につけちゃった

613 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 10:16:18 ID:Zb+rNNiuO

みんなトイレどうしてますか？
私はまだ入院中だから、便専用のカップとかあるんだけど、家に帰ったら中腰で便出さなきゃいけないし、絶対服につきそうだし、便専用カップ作るにしても、病院みたくカップ洗う場所ないから大変そう…
しかもトイレ狭いし、おしっこも自己導尿しなきゃいけないから…本当に今から憂鬱です…

614 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 11:31:20 ID:1LqA5ff00

>>613
服に付く事はないよ。
和式でも洋式でも
自己導尿は洗面所でやってます。出すのはペットボトル。
中身はトイレに・・・、
出かけ先では導尿することはないけど
パウチの張替えはたまにやるな～。
コンビニのトイレで、慣れたら長いトイレの人より早いｗｗｗ

615 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 12:37:49 ID:Zb+rNNiuO

>>614
あなたは女ですか？

私はまだベットで鏡みてじゃないと取れないんだけど、昔から頻尿で、今も頑張って我慢しても２時間おきに導尿しなきゃダメな状態
膀胱が痛くなる…

こんな状態で気軽に外いけない…

616 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 12:39:24 ID:Zb+rNNiuO

>>614
ていうかなんで服につかないの？
普通のトイレでイメトレしてみたけど、どう考えても便器が低すぎて、かなり中腰にならないとダメぽい…
ヘルニアだし腰椎骨折してるから辛い…

617 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 12:45:49 ID:xeRKzP2q0

>>613
練炭自殺がオススメ
何も惨めな思いして生きる必要はない

618 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 14:08:26 ID:Zb+rNNiuO

>>617
おまえの人生より惨めじゃないから生きるわ(笑)

619 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 14:47:56 ID:1LqA5ff00

>>615
男です。中腰というかうつむく感じでいけます。
ストマの場所にもよるだろうけど・・・、
導尿も時間がたてばかなりマシになるはずです。
うまくいけばやらないで良くなるかも。
普通の生活に戻って練習したら慣れますよ、大丈夫。

620 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 17:45:30 ID:Zb+rNNiuO

>>619
ありがとうです！
そっか！うつむけばいいんだ(ﾟ∀ﾟ)！！
目からウロコ

ただ私の場合、導尿は一生もんですね…
脊髄損傷して踏ん張らないと尿出なくなったから
そんで踏ん張り続けてたら直腸脱になっちゃって、その手術したら失敗されて膣に穴あいて一年間ストマ生活することになりました

…女は尿道直接見えないからなぁ…慣れるの時間かかりそう…カテーテル前におりもの拭かなきゃいけないし…

621 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 18:49:58 ID:1LqA5ff00

>>620
そうでしたか・・・、
導尿頻繁だと大変ですね、
入れるのは男のほうが尿道が長いから大変、と聞いていたけど女性も大変ですね。
自分の場合は直腸がんで神経やられたからです。
手術直後よりはマシになったけど・・・、

ちなみに和式は短距離のスタートの格好みたいな感じで大丈夫です。
まだ入院中かな？
早く退院できるといいですね、お大事に。

622 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 19:02:25 ID:Zb+rNNiuO

>>621
ありがとうございます

お互い大変ですね;

多分来週くらいに退院します(ここまで長かった(;_;)約３ヵ月飲まず食わずで手術３回されて、腸閉塞になり腸炎になり…(;_;))

でも家に帰ってからが本番なので頑張らなくては(>_<)！！

本当にありがとうございました！

623 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 21:12:52 ID:o1dSbXUu0

頑張ってね

624 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 21:21:20 ID:Zb+rNNiuO

>>623
既にいっぱいいっぱい頑張ってます…

20㎏痩せたもん…
体力落ちた…

625 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 22:10:17 ID:hafQyC+G0

↑ここまで、1LqA5ff00さん。乙です。
おいらも直腸がんでいろいろだけど、
あなたは、他の方にまで親切でえらっいッス。
自分は自分のこととストマのことばかり考えてる。情けない。

626 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 23:55:32 ID:1LqA5ff00

あまりあげない方がいいのかな？
>>625
自分はもう時間もたってるし安定してるから、
最初はほんとに必死でした。
病院の人や友人に支えてもらって耐えることが出来ました。
あとどんなにしんどくても笑って下さい。
難しいかもしれないけど・・・、生きてるんだから笑ったほうが（・∀・）イイ

627 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 06:29:37 ID:IVUkM0RkO

ていうか笑ってるしかないよね

一度落ち込んだらどんどん落ち込んでいくもん

628 ：586：2008/01/29(火) 00:04:47 ID:zucjSZka0

皆さん頑張ってますよね。私も頑張らないと・・励まされます(^o^)v

629 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 21:26:03 ID:JDfo85VV0

>>624
俺は24ｋｇ痩せたけど、5年経って24ｋｇしっかり戻りました・・・orz

630 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 23:12:44 ID:+cAbRArv0

>>629
お前は、俺か。俺もだいたい同じくらい痩せて、同じぐらい戻った。5年じゃなくて2年で.....

631 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 23:15:36 ID:JDfo85VV0

>>630
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

632 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 23:48:26 ID:mylM4ZkY0

俺は、今時点では自然肛門の健常者だけど、
芸能界では、例えばズラの芸能人をバラす
とかいってるけど、自分が毛が薄くなって
ズラになったらどうする？
一寸先は闇だぞ！
人はいつストマやズラになるかわからない。

633 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 06:56:00 ID:5PoerJPOO

>>629
私の場合は元々今の体重だったんだけど、ストレスで20㎏激太りして、今回で20㎏痩せたから元の体重に戻っただけだよ

634 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 09:05:32 ID:xQQsUKxg0

みんながんがれ

635 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 22:22:31 ID:jgzcKH3u0

皆さんしゃがんだり、かがんだり出来ますか？低めの椅子とか座れますか？漏れませんか？

636 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 22:37:56 ID:RZfWkEC90

>>635
かがんだりの状態で長くいると漏れやすくなるだろうね。畳みに座るよりも、椅子に座るほうがいいな。

637 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 22:51:06 ID:BlP8eBVS0

>>635
どんな姿勢を取っても全く漏れる気配もありません。
一日置き交換タイプのコンベックスワンピース使ってます。

638 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 12:42:37 ID:RypHninO0

>>636、637さんありがとうございます。やはり椅子ですよね？それでもよくある低い椅子は怖いですよね？635さんはいいですね。羨ましいですm(_ _)m

639 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 22:58:40 ID:MSYtk9Yf0

>>638
おいらも全く同じ状況。635が羨ましい。635さんはイレストマとかで位置が右上の方なのかな？

640 ：637：2008/02/01(金) 07:07:33 ID:maxS35Zu0

>>638-639
オイラじゃなくて>>635？ｗ

641 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 09:17:02 ID:zADnarRL0

>>640
ほんとだ。安価、間違ってる。

×　635
○　637

だね。
638さんの書き込みにつられてしまいました。
指摘どうも。

で、637さんってどこにストマの位置あるんですか？
へそよりやや下ですか、上ですか？
（よ～く考えたらイレ、コロより位置だけに興味
のある自分に気がつきました。）

642 ：637：2008/02/01(金) 18:03:11 ID:maxS35Zu0

仕事から帰還しました
>>641
私はコロストーマで腹に向かって右側、ヘソと同じラインにストマがありますね。
手術に入る前、執刀医がベッド上で寝る-起きるの動きと腹に出来るシワを見ながら
マジックで位置に印しつけてました。

ここのスレを見てると漏れの経験が結構あるようなので驚いてます。
私はただ運が良かっただけなのかもしれませんね
術後6年目で一度も漏れ、剥がれの経験は無く、年一の大腸カメラの時も
面板剥がした後の肌を見た看護師に「肌荒れも無くキレイね～！」と言われます。

643 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 18:49:46 ID:j7veVhWm0

同じ同じ。
ストマのオペして11年間一度も漏れたり剥がれたりしたことない。しゃがんでも平気。
皮膚トラブルもなく、パウチをパッと剥がしてサッと貼るだけの簡単交換。
コロでベルトする位置より下についてる。
だから普通のジーパンは穿けるけどローライズはダメ。
最近ローライズばかり売ってて、そこが悩み。

644 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 18:54:31 ID:xC9jF9BRO

コロストマはうんちの形態上、漏れにくいんだと思う。

私は前にも書いたけど、最初に小腸(イレ)に造設されて、それがうまくいかず、大腸(コロ)に造り直された。
小腸の時は水溶便だからよく漏れた。
でも大腸にしてからは漏れてない。
便は大腸で固まり始めるから。
イレストマの人が漏れやすいんじゃないかと思う。

645 ：641：2008/02/01(金) 22:06:30 ID:zADnarRL0

>>642
おぉ。レスどうもすいません。おいらは、手術方法前に
マーカー等の位置決めなしで手術が終わってから永久
コロストマになった次第です。
手術前に位置決めする例が多い最近ですが、3年間で
小さな漏れが10回くらい大きな漏れ4回はあったと思います。
へそより自分から見て左下にあるのですが、ベルトラインと
ほとんど同じ位置にあって90度の椅子に座るのがつらくなりました。
のけぞって座るか、脚がつかないような高い椅子に座らないと、蓄便する
パウチがうまく機能せずにパウチ上部にウンチがだんご状になったり
ウンチがでなくてもガスがたまってぱんくします。
（フィルター式にすると、こんどは、空気が漏れすぎてウンチが下にいかないのです。）
専門ナースが何度もいろいろアドバイスしてくれましたが、
彼女のオフレコの意見は、位置決めちゃんとしてストマができていたらね！
ということを遠回しに言ってましたorz。
そんなわけで、位置はとても大事だと思います。

646 ：641：2008/02/01(金) 22:07:03 ID:zADnarRL0

＞起きるの動きと腹に出来るシワを見ながらマジックで位置に印しつけてました

↑まさに、これが私の場合、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな状況で最初のうちは、シワのために面板がはがれたり
もしました。これについては、太ることに励みwwプラス前述の90度座りの回避でなんとか克服
中です。

そういうわけで、
>>644さんの
＞コロストマはうんちの形態上、漏れにくいんだと思う。
はう～ん。ちょっと賛成できかねます。ゴメンネ。実際、語り固いコロコロしたウンチでも
パウチの上部にだけ滞留しておおきなウンチの塊になって、面板をはがすこともありますし、
逆にどろどろしたものでも、面板にシワシワができやすので、漏れますし、液状の便も月の半分は
でますので、そういうときは面板を推奨期間より早く交換するようにしてますよ。

仕事は、自営（といっても偽装請負みたいなもんですので）比較的、パウチの監視はできますが、
それでも長時間の打ち合わせ中や高速道路の移動中にパウチをあまり直せないときは
漏れそうでヒヤヒヤですよ。おいらは・・・(´・ω・`)

なんか長文スマソ　おやすみなさい。

647 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 22:09:53 ID:zADnarRL0

訂正
語り固いコロコロしたウンチでも→かなり固いコロコロしたウンチでも

スレ汚しスマンです。本当におやすみなさい。

648 ：642：2008/02/01(金) 22:30:11 ID:maxS35Zu0

私もベルトラインにストマが来るのと、ストマが上向きなもんだから
>>パウチ上部にウンチがだんご状になったり
は良くわかります。

便のキレを良くするのにはサニーナ、皮膚のシワに対抗するには
コンベクションタイプのパウチがいかがかと。
思い出したんですが、私は術後入院中に普及品のパウチで2回漏れを経験し
コンベクションタイプに替えてから漏れなくなりました。
まぁ、当時の漏れの原因はストマ周りに潰瘍が出来てしまった為でもあるんですが。

あと元々胃腸が弱く、過敏性腸症候群持ちだった私はコロでもしょっちゅう水溶便になりますし、
酷い時には水？って感じにもなります。それでも漏れないのでイレだから漏れやすいというのは
私も？です。漏れに対する不安感はイレの方が計り知れないでしょうけど・・

649 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 23:08:46 ID:xC9jF9BRO

>>646
そうですか

>>648
私も過敏性腸症候群だけど、交換型で主に便秘だから

過敏性腸症候群＝漏れやすい

ではないと思いますよ

650 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 08:56:33 ID:0bPZBxb80

手作り餃子を食ったらパウチに下痢ピャー

651 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 12:46:31 ID:GPa63VbxO

>>650
大丈夫だったのか((((;ﾟдﾟ)))

652 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 15:36:57 ID:AQhsuo4Z0

下痢はしたくないが、ストマになると
下痢しやすくなりましたね
月に3回はしますね
他の方のように漏れるほどまでいかないが
処理に何倍も時間かかるし
ストマの周りは皮膚荒れするし
自分は下痢だけはなるべくしないように
ストマになる前よりは食える物がかなり
減りました。
クローン病の方とかよりは何千倍も
いろんなものが食えるんでしょうけど・・・

653 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 15:45:55 ID:yDFahhbX0

俺は毎日下痢ですよ。1日に10回以上トイレ行ってるよ。

654 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 15:50:15 ID:Hv2s/8fo0

>>652
変に固めってか粘り気のある便に比べたら
いっその事下痢の方が処理は楽でしょ？
サニーナ使ってないの？

俺は下痢すると2日程便秘になって便の処理しなくていいので
適度の下痢は歓迎してる。

655 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 22:54:39 ID:GPa63VbxO

みんな何日ごとに変えてる？

ストマ用品はムトウから買ってるんだけど、１ヶ月分が５セットしかないからこれで間に合わせようとしたら６日くらいずつ付けてなきゃならない…

656 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 22:58:53 ID:GPa63VbxO

>>654
同意。

過敏性腸症候群(主に便秘)だからストマになる前から食べもの・飲み物にはすごく気を使ってるし

IBSだとアトピーの人と同じくらい食事制限ある気がする

657 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 23:17:33 ID:Hv2s/8fo0

>>655
6日置き交換タイプに決まったからそれになったんでしょ？
入院中何種類も肩のあたりに貼ってカブれ具合調べなかった？

俺は1日置き交換タイプ
一箱10枚入りのを交付券で3箱買える。俺の場合ギリギリじゃなく余っていってるｗ
パウチも消費期限あるんだよね　最近まで知らなかった

658 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 23:33:02 ID:GPa63VbxO

>>657
病院では月・木で交換してた

肩に貼ったことなんてない

永久ストーマじゃないから交付券とか出ない…

働けないから医療費控除の対象にもならない

医者のミスで１年間ストーマつけることになったのに、費用を負担しなきゃいけないのが納得いかない…
でも向こうは絶対ミスだなんて認めないし…

659 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 23:35:11 ID:GPa63VbxO

>>657
ちなみに色々なタイプ試したけど、交換はいつも月・木だったよ

明日入院中、最後の交換日だから聞いてみます。

660 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 23:43:07 ID:Hv2s/8fo0

>>658-659
一時的な物なのね
実費はキツイでしょう・・安くは無いからねぇ
その人の肌の強さとかあって、それに合わせるのに種類があるはずだから
一時的なものでもテストはするんじゃないのかな～？

661 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 11:28:11 ID:RiCb3qiQ0

>>658
裁判しろよ　大変なのは、わかるが、仕事できなくなっちゃったんだら、なおさら

気休めだけど　永久ストマよりは、1年とかで済むならそれのほうがいい（・∀・）

662 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 12:02:34 ID:cORJEgQK0

>>657
俺は3箱買えば交付券分はオーバーです。

663 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 12:10:50 ID:sCvVxyoMO

>>661
「医療弁護士じゃないと無謀」だとか、

「病院内部の味方がいないと立証が難しい」

だとか言われて…
他にもこの医者に失敗されてる人沢山いるんだけど、(ムトウから賄賂もらってんのか？ってくらいこいつが手術した人みんな予想外にストマの再手術されてる…) あれこれ上手いこと言って逃げようとしてる…
裁判となれば時間も費用もかかるし…親も諦め気味だからどうしていいかわからん…今は体力もないし

664 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 12:18:42 ID:sCvVxyoMO

ちなみに大学病院だから訴えられてないんだと思う
個人病院ならとっくに潰れてるだろうけど…
何年も前からこの医者は評判悪かったらしく、今になってあちこちから悪い話ばかり聞こえてくる…

セカンドオピニオンしたところで
「医大にいたんなら医大に戻りなさい」と言われるし、どちらにしても最終的には医大に紹介状書かれます…

665 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 12:23:35 ID:sCvVxyoMO

でも苦情が多くて、こいつの上にいる助教授も、周りにいるこいつ以外の医者も、フォローしなきゃいけない看護師たちも、皆迷惑してるみたい…

ドクハラもヒドいし、影で研修医にまでバカにされてるし…

１回で済むはずだった手術、３回もするはめになったし…

666 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 12:43:55 ID:+MOOKI9U0

>>665
何県ですか？

667 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 14:26:12 ID:fKCJSSs/0

匿名でマスコミに投書してみるとか。
マスコミは事実かどうか動いてくれてその医者を追い込む事が出来るかも。
諦めるな。

668 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 16:45:53 ID:sCvVxyoMO

>>666
北海道です

>>667
ありがとう
母親も「悪い噂(事実)を広めてクビにさせるしかないんじゃないの？」と言ってました…
昨日その医者が私の退院日は把握してないわ、「ベットの関係があるから…」とまさに「早く出ていけ」というニュアンスのことを言ったので、

669 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 16:48:47 ID:sCvVxyoMO

ブチギレて投書しました。「医療ミス・ドクハラ連発してる医者をなぜ置いてるのか？他にもミスされてる人が沢山いる。他のスタッフも困っている様子。裁判沙汰になる前に何らかの対処をすべき。誠意ある対応を期待している」という内容のことも書きました。
スレズレごめんなさい

670 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 17:03:17 ID:ZhutCzIc0

>>668
えぇ！！北海道！
俺も北海道ｗ
セカンドピニオンなら小樽の掖済会病院行くといいよ
名前晒したらまずいんだよね？？
腕の良い先生がいる。札幌から転勤？で掖済会に行ってしまったんだけど。
俺はこの先生に命助けてもらった

でも医局の絡みがあるんだろうな（遠い目）

671 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 18:48:15 ID:sCvVxyoMO

>>670
名前…晒してもいいと思います。

旭川医大です。

小樽は…年老いた親に見舞いに来てもらうにはちょっと遠いなぁ…

こいつ以外の先生はいい先生なんですけどねぇ…
なんでこのヤブ医者に患者を切らせるのかわかりません…

やっぱり儲けるためにわざと失敗してるんだろうか…
ムトウから賄賂でももらってるんだろうか…
この病棟の患者ほぼ全員、予定外のストマ造設手術されてます…

672 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 19:31:35 ID:/z9rr3lo0

頑張れ！

673 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 20:35:43 ID:7ce6PS2jO

頑張れってすごく無責任で他人事な言葉だよね

674 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 21:10:12 ID:ZB2UpiPo0

>>672
がんばるお(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

675 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 08:37:57 ID:P7VVifTc0

頑張るな
絶対に頑張るな
どんな事があっても頑張るな
お前が頑張ったところで何の役にも立たない

676 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 12:52:34 ID:h8Vsjqzx0

>>675
これ以上、不必要なストマ造設される人がいなくなるなら立派に役に立つだろ。

677 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 14:31:58 ID:uXVed9mv0

皆さんにお聞きしたいのですがパウチを貼るときは座りながらですか？寝ながらですか？それとも立ったままですか？パウチを貼った後、周りはテープか何かで補強していますか？

678 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 17:26:10 ID:WApBunBpO

>>677
立った方がやりやすいけど、私は足が悪くて疲れてる時は痛くて辛いから、ベットの脇に座って足伸ばしながらやってるよ

679 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 18:39:39 ID:1Jfvnkap0

>>677
寝ながらです
寝そべった方がシワが出来にくくピッタリ貼れる感じなので。

680 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 22:09:23 ID:WApBunBpO

>>679
ストマの下の方見えなくないですか？？

681 ：679：2008/02/07(木) 22:25:11 ID:1Jfvnkap0

>>680
見えなくても不都合無いと思いますが？ｗ
それを言うならストマの下は立っても座っても見えないと思うし

682 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 23:19:32 ID:WApBunBpO

>>681
いや立って持ち上げたら見えるよ

ストマ専門の看護師に下にもたっぷり皮膚保護のパウダー付けてって言われたから…
まぁあなたが不都合ないんならそれでいいんじゃない？

683 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 23:25:30 ID:4fb+nuLW0

俺はひざで立ってお腹を伸ばして貼ってるよ。ムダ毛の処理もしなといけないしな。

684 ：677：2008/02/08(金) 17:35:55 ID:p2T3k+w00

皆さん有難う御座います。体が不自由で立ったり座ったりが出来たかったので寝たまま妻に貼ってもらってたのですが大分回復してきて動けるようになってきたのでそろそろ自分でチャレンジしようと考えています。人それぞれみたいですけど私は寝たままからチャレンジしてみます。

685 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 06:59:09 ID:8XjSH4eUO

>>684
あっそはよ消えろ

686 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 07:47:21 ID:8ecIN3/m0

ストマが８cmあります、俺。

687 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 08:13:58 ID:YkHGUFts0

俺は2ｃｍ　大腸カメラ検査の時とか
看護師に「可愛い」って言われる

688 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 09:56:31 ID:jbJxF1Gh0

>>684
自分で動けるようになって身の回りのことが自分で出来るようになるのは本当に喜ばしいことですね。無理せずに
ゆっくりいきましょう。
>>685
ガキは引っ込んでろカス

689 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 11:03:31 ID:8XjSH4eUO

>>688
ぷっ(´_ゝ`)

690 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:54:29 ID:Hgafm+rwO

ストマを付けてる人で煙草を吸ってる人いますか？
なんか吸ったらヤバそうで吸ってないんですけど…

691 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 00:38:36 ID:G3tU6QsK0

すっと吸ってる。
何にも変わりないよ。

692 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 01:38:08 ID:bYy42nbkO

>>691
ほんとですか！
良かった～

まさかパウチから煙が出てきたりしませんよね…？

693 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 10:13:17 ID:/v9O/ODZ0

何だ　ただの釣りか
パウチから煙りが出てくるだ？
健常者の肛門から煙り出てくるか？

694 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:44:48 ID:3v6j2Ddi0

>>690-693
>>693のかくとおり釣りかもしれんが
喫煙者はニコンﾁﾝ中毒という病気だから
なるべく早く止めるようにね

クロン、大腸炎、ガン、事故などいななる疾病
者であっても、喫煙行為は感心しないぁ

695 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 15:34:02 ID:bYy42nbkO

>>693
>>694
釣りじゃないです！
ちょっとした冗談のつもりでした…
ごめんなさい

煙草はほどほどにします

696 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 22:59:17 ID:99huGtEe0

先月初めてストマを作ったばかりの者です。
今は退院して日常生活に戻ったのですが、パウチに便がたまってくると重さが気になってしまい
動きがぎこちなくなったり、何度も面板を確認してしまいます…

そこでストマベルトを購入してみようかと考えているのですが、
実際のところ装着感など効果はどのような感じでしょうか？
使っていらっしゃる方がいればアドバイスをお願いします。

ちなみに自分はイレで、パウチはダンサックのワンピースを使っています。

697 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 15:50:08 ID:9NX9BLtb0

>>696
あれもフィットするんだけど、逆にずれたりすると変な方向に力がかかってパウチがはがれやすくなる
から気をつけてね。面倒だけど、こまめに捨てることじゃないかな。

698 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:00:40 ID:Pvs6n/Nx0

>696
697さんが書かれ通り、開放型パウチつかって捨てて、重さを感じさせない
ようにしないと、こまめの処理は面倒くさいですが自分もそうしてます。

699 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:24:31 ID:U5/IwMGW0

>>696
私はこの腹帯をしてます。
パウチに溜まってきてもポケットが付いているので重みを感じません。
私はベルトしなくてもこれだけで十分だけど、不安ならベルトと一緒に使ってみてもいいと思います。

http://www.mpi-inc.co.jp/products/acc/img/p-a-19-4.jpg

700 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:28:36 ID:U5/IwMGW0

↑ウロ用だけど穴は縫って塞いで使用してます。

701 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:15:49 ID:dOAsbMSE0

オレは重いとかこまめに捨てるのが面倒くさいより、漏れるのが一番怖いし臭いもきになるしこまめに捨てます。

702 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 23:12:40 ID:Q8KYxcT+0

>>697-701
みなさんありがとうございます。

699さんのやつはかなり良さそうですね。
こういったポケットがついてるやつがないかと探していたところなんです！
試しに購入してみたいと思います。

なるべくこまめに捨てるようにはしているんですが
外出していたり、時間に追われてたりする時は不安になります。
そのうち感覚が慣れてくると思うので、いまは辛抱ですよね…

703 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 08:22:41 ID:DHCh1a1C0

こまめに捨て杉で
キャップやクリップが
すぐに壊れる
神経質な俺

704 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 17:12:33 ID:v3FV+jZm0

>>703
クリップって壊れやいもんな
元々、確かに
おれも最初のころは１０回ぐらいしかもたなかった
いまでは３０回は使えるけど
５０回とか、あんまりつかうと、歩行中とかにポンっと外れたことがあった

705 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 19:38:22 ID:Vuz1oSc80

>>704
箱に入ってないの？
俺は1箱でパウチが10個入り（1日置き交換タイプ）で
クリップは2つ入ってるから5回取り替えたらクリップも替えてる。

最初の慣れない頃、もったいないからず～～っと使い続けていたら
ガス抜きの時にクリップがはじけ飛んだｗ

706 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 21:19:48 ID:v3FV+jZm0

>>705
エスティームっていうやつ30枚入り箱だけど
針金たくさん入ってる
それじゃいやだから、別売り買ってる

707 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 21:34:40 ID:Vuz1oSc80

>>706
・・・・針金すか

708 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 22:45:20 ID:3E1qsfJn0

ダンサック１０枚入りでクリップ１０個ついてたけどな・・・

709 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 23:57:26 ID:cIt5/awS0

ダンサックのクリップならえらく余ってるけどな。クリップって滅多に壊れたりしなからな～

710 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 11:11:41 ID:D87EGB500

おいらの買うパウチにも針金？というか各パウチ
１枚に１個使う、使用方法不明なものがついてくるんだけど
あれって、クリップが発明される前の仕様の名残なの？
ベテランで古い時代の事知ってるオストメイトさん、
暇なとき教えて。なんかクリップよりも高度な技術が
ないと漏れそうで、高齢者の方でも不要な感じがするけど・・・
あ。片手でも使えるメリットはあるのかなぁ。

711 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 19:09:21 ID:p9Sc7vJW0

私は素人なので良く分からないですけど巻上げ式のマジックテープが楽で安心です(^o^)v

712 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 19:29:57 ID:Zz0LlGoh0

>>711
その方式って、サニーナを愛用している身としては
染みてこないか心配。クリップ式でも形成不良のクリップがあった時は
サニーナが染みて漏れて来る。

713 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 21:49:19 ID:dsvzLJeo0

巻き上げ式の例えばﾎﾘｽﾀｰのﾛｯｸﾝﾛｰﾙﾀｲﾌﾟは、不安を感じるな。昔からあるｸﾘｯﾌﾟﾀｲﾌﾟのほうが
安心ですな、俺は。初めから巻き上げ式ﾀｲﾌﾟ使ってる人は気にならないみたいだね。

714 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 00:20:59 ID:qpbRsVFN0

巻き上げ式は捨てる時、段？になってるところにウンコが引っかかるからイヤだった。

715 ：裕：2008/02/17(日) 22:27:05 ID:7HgcaqDLO

回腸ｽﾄｰﾏです。
お話に加わっていいですか？

716 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 23:31:38 ID:x1rLrvbt0

万能細胞が開発された今、自然肛門の再生も夢じゃないかもよ。
ただし優先順位として、まず心臓そして肝臓、腎臓それから五感器官
そのあとで肛門再生になるんじゃない？

717 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 00:42:43 ID:0ydCJeXf0

>>716
お前は人工肛門の事を何も知らんのだな・・・

718 ：裕：2008/02/19(火) 16:25:42 ID:CNLBrYUaO

永久ｽﾄｰﾏの方は直腸取って、縫った跡に違和感があって普通に座ったりするの後遺症あって大変なのに、優先順位をつけるなんてちょっとひどいです(怒)

719 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 19:22:23 ID:0ydCJeXf0

>>718
”肛門再生”・・・なにも知らん奴の発言だろ？？
怒る意味ないと思うが。知ってる奴なら”腸再生”と書くよ。

720 ：裕：2008/02/19(火) 20:23:24 ID:CNLBrYUaO

ｽﾄｰﾏ持ちですけど

721 ：721：2008/02/19(火) 21:16:45 ID:vCzlSk6L0

括約筋再生かな？

722 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 12:18:08 ID:cymYK0bv0

永久ストマだけど、あきらめてるよ
もう３０後半だし
５０－６０で再生が一般化してもな・・・

723 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 22:25:16 ID:v2jcNNqsO

>>722さん
私の友達(?)のおばあちゃんはもう70過ぎでもいつかお尻から排泄したいって希望もってますよ！
私はいずれｽﾄｰﾏを落とす予定ですが、でもｽﾄｰﾏの付いた体を見ると落ち込みますよね。
気休めも言えずすみません。

724 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 23:24:31 ID:K6H7bfUN0

おしりからウンコでるだけっていうのが、なにより
有り難い。
それが当然だとフツー思ってるけど
失ってはじめて有り難さに気付く。
一青窈の「大家」（タージャ）の歌詞のように。
もとには戻れない。

725 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 11:04:47 ID:qjvc9yqL0

質問させてください。
ストマの中の排泄物を出す処理は医療行為ではないですよね・・・
ネットで調べたら17年の段階で医療行為ではないとされている
様なのですが、その後法改定があったのでしょうか。
ヘルパーから排泄物処理は医療行為なのでできないと言われたので
すが、ちょと腑に落ちなくて質問させていただきました。

726 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 11:51:26 ID:A8+avTeX0

>>725
それ以前に自分で出来ないのですか？？

727 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:01:56 ID:ge9ze5DR0

>>725
親の介護とかしとんのけ？

728 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:04:45 ID:CtWXU72gO

やばい…
昨日からパウチがすごいむくんでて便の出が悪い…
しかも腹痛いし…

これ大丈夫かな…？

729 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:08:38 ID:qjvc9yqL0

>>726
>>727
家族の介護をしています。
本人は自分での処理ができない状態です。

730 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 13:10:07 ID:A8+avTeX0

>>728
ヤバイよ　それ
パウチがむくむんじゃなくてストマでしょ？
腸閉塞の前兆だよ。
痛くて苦しい思いする前に病院へ行って処置してもらったほうがいい。

>>729
そうでしたか、失礼しました。
医療行為では無いと思います

731 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 13:58:53 ID:vpVmF3uX0

まだ、看護師しか本人と家族以外は、パウチ処理できないと思ってたけど・・・
俺の認識が古いのけ？去年あたりのオストメイト機関紙でも、まだ看護師のみ
って書いてあった気がするが自信ない
詳しい人いたら、ネットのURL教えてくれると助かる

>>723さん、気を使ってくれてありがとう

>>728
医者言ったのかい？３年間で、おれも２－３回、そういうことあったけど、腸閉塞だったのか
今まで、ほっておいたけど、今度から注意しなくては・・・

732 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 00:26:22 ID:S+l3/vwA0

>>725
知合いのヘルパーさんはヘルパー学校で「装具の交換は医療行為に当るからやってはいけません」と教えられたと言ってたよ。

733 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 01:15:16 ID:aXoOjQha0

ストマで便秘になったらどうなるの？
手術前は結構ひどい便秘症だったから心配。
踏ん張っても仕方ないしね…。

734 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 01:59:42 ID:yvafzZCjO

>>730
>>731
728です
病院行ってないです…
腸閉塞の前兆だったんですか…！
一度なった事あります！やばいですよね…
助言ありがとうございました！

735 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 22:33:37 ID:B0dEbDEoO

私ストマむくんだ後腸炎になったよ

まぁ過敏性腸症候群だって言ってるのにコロネルじゃなくてラキソベロン飲ませた医者のせいだと思うけど(-_-)

その数日前まで腸閉塞で散々苦しんだばかりだったというのに…

736 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 19:15:37 ID:nT7v4VyM0

>>735
たいへんだったね。乙彼様でした。お大事に。
医者もプライド高い人は聞く耳もたずだからね。

737 ：初心者です：2008/02/29(金) 00:32:17 ID:fRIaUOpb0

便が今までと比べ物にならないくらい臭いのは何故ですか？気になるのでデオファインパウダーを入れてますが前と比べ物にならないくらい臭いです・・・どうにかなりませんか？食べ物まで制限しないとダメですか？

738 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 07:20:31 ID:GUsrpMGw0

>>737
今までより臭いと思うのは気のせいだと思う。
腸内細菌のバランスが狂って臭くなるのは経験あるけど、
この時は便がベトベトの泥状が1ヶ月位続いた。
でも大腸カメラ時のニフレックで洗い流したら治ったｗ

鼻に近い所で処理してるからより臭いと思うんじゃないかなぁ
口呼吸に慣れましょう。無臭の世界ですよ

739 ：初心者です：2008/02/29(金) 11:18:47 ID:fRIaUOpb0

>>738さん有難う御座います。言う通りかも知れません。今まで便を手に持って処理したりしてませんでしたもんね。でも家族からも臭いと言われるので余計に気になっちゃって・・・

740 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 15:23:06 ID:GUsrpMGw0

>>739
>今まで便を手に持って
どういう事でしょう？パウチは手で触りますが直接便を素手で触る事は無いですよね？

匂いに関してはガス抜きのフィルター部を私はビニールテープで塞いでます。匂いの心配が無くなります
ガス抜きはしないとなりませんがね。

741 ：初心者です：2008/02/29(金) 21:04:07 ID:fRIaUOpb0

勿論パウチをですが。手に付いちゃうことはありますがわざと触ることはありません。

742 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 21:32:49 ID:GUsrpMGw0

>>741
手に付きますか？
パウチの先端を折り返しておいて、処理の時に更に折り返しを多くして
クリップの止めている所までめくり上げれば手に付くような事は無いと思いますよ。
便のキレ、滑りを良くすのにサニーナをお勧めします。
固い便ですと慣れると処理に5分かからないですよｗ

743 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 00:28:43 ID:EBOUTdQF0

でも、慣れないときは、便が手についた。ま、子供が赤ん坊のときにオムツ交換
やったときを思い出す感じだったな。但し、我が子のウンチは臭くないが、自分の
は臭くてオチコンダ。

744 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 20:00:22 ID:SlAOxvqb0

Y⌒)
|　 /　　そんなことより
|ω^) 　　うん　うん　うん　しようよ
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　　　　ヽ(⌒Y⌒)ノ　　うん　うん
　　　　　ﾉ　　 / 　　　　うんうん
　　　へ( ^ω^ )　　　　うん　うん
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　　　　ヽ(⌒Y⌒)ノ　　うん　うん
　　　♪ ﾉ　　 / 　　　　うんうん
　　　　 ( ^ω^ )へ　　　うん　うん
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　　　　ヽ(⌒Y⌒)ノ　　うん　うん
　　　　　ﾉ　　 / 　　　　うんうん
　　　へ( ^ω^ )　　　　うん　うん
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　　　♪ ﾉ　　 / 　　　　うんうん
　　　　 ( ^ω^ )へ　　　うん　うん
　　　　 <

745 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 20:01:04 ID:SlAOxvqb0

　　　　　　　　　♪
　　　　ヽ(⌒Y⌒)ノ　　うん　うん
　　　　　ﾉ　　 / 　　　　うんうん
　　　へ( ^ω^ )　　　　うん　うん
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　　　へ( ^ω^ )　　　　うん　うん
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　　　　 ( ^ω^ )へ　　　うん　うん
　　　　 <

746 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 02:35:46 ID:IPlKwJcs0

747 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 23:22:51 ID:k/o1YMPh0

一時的人工肛門閉鎖手術うけたのですが、
三日に一回の交換で約三週間分位（未開封のパウチ有り）が残ってしまったんですが
このパウチは病院において帰ったほうがいいのか？(自分用にカット済み）
それとも捨てたほうがいいですか？
此処に欲しい方いませんか？（高い物なので悩んでます）
コンバテック？のスターターキット箱未開封と
ホリスター製の１８１８２と１６１０５(未開封）
パウダー　剥離剤（開封済み）です

748 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 23:41:57 ID:twZsE9Xn0

>>747
パウチには消費期限あるからね持っててもしょうがないし
人それぞれの肌に合わせた面板の性質を病院で選んでくれた物を使うわけで・・

病院で引き取らないってなら捨てるしかないでしょうな。

749 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 00:11:48 ID:tqRygvh80

>>747
未開封のものなら寄付できるんじゃないかな
このスレの上の方参照>>490-491

750 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 14:08:56 ID:nzAXN3MH0

ココの所毎日漏れちゃってパウチがピンチ。発注掛けたけど来るのが火曜日だって。どうしよう・・・

751 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 14:22:14 ID:3VGX/9xD0

>>750
これから、トラブルのために残り1箱ぐらいあるところで、発注したほうがいいね。あまり漏れると
外出するのが臆病にならない？もし通院してる病院があればそこで同じようなものをサンプルで
もらうとか。

752 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 17:39:45 ID:EW2x1wbF0

>>750
>>747さんと家が、近所だといいのにな。

753 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 12:37:51 ID:EiIrYYSO0

>>751,752さんアドバイスまた、気を使って頂いて有難う御座います。

754 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 14:09:47 ID:eftVy/Tm0

長年使ってたパウチが新年度からなくなるって連絡きた！
代わりになりそうな似てるやつサンプルでもらったけど、どれも漏れたり自分には合わない。
使用してる人がいるのに製造中止なんてひどすぎる。
これからどうすりゃいいんだよ…。

755 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 14:41:01 ID:/YjiEKtK0

>>754
もしかして、コロプラストｽｰﾊﾟですか？

756 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 22:46:34 ID:eftVy/Tm0

ホリスターです。
一生使うものなのにどうしよう

757 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 23:19:16 ID:8manEmU20

>>756
ぴたりんドレインでは？パンフに写真さえ写らなくなったからね～違ったか？

758 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 08:31:47 ID:WJnHFP6V0

すとま？

759 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 17:56:30 ID:KOvycLsH0

ちょっと質問させていただきます。
クローンからストマにする予定のものですが
ストマにした場合障害者手帳は何級になるのでしょうか?
また、自分の自治体では、装具は一割負担なのですが、
だいたいいくらくらいかかる物なのでしょうか。
よろしければお教えください。

760 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:18:51 ID:cNnAmBfs0

>>759
4級だよ
パウチは色んな種類があるし値段も多分マチマチだと思うから何とも・・・
俺が使ってるのは1日置き交換タイプ、10枚1箱で5600円です
交付券で3箱ですね。

761 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:16:39 ID:rh4OCf8a0

>>759
永久型ストマにならないと障害者手帳は出ないと思うけど
でも、パウチ代の補助は別に出る人には出ると思う
あと自治体で違う

762 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 00:12:12 ID:DbEZoEuQO

ストマの臭いってやっぱもれてるのかなぁ？

職場の人にそう思われてたらかなり落ち込む

763 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 00:45:20 ID:7DUjGoczO

>>762

俺、ストマじゃないから上手く説明出来ないかも知れないけど
袋？を替える時以外は大丈夫じゃないか？

入院中、仲良くなったｵｻｰﾝがストマだった事、
半年ぐらい気が付かなかったよ。
言わて初めて気が付いたからね。

入院中、同室のストマ患者の人が室内で袋を替えた？時は
さすがにキツかった…

764 ：759：2008/03/11(火) 00:49:49 ID:J/dOhezD0

>>760
>>761
ありがとうございます
四級ですか。
あと、大腸と直腸を全摘して肛門をふさぐ予定なのですが、
肛門をふさぐとやはり支障が大きい物なのでしょうか?

覚悟していたのでショックはないのですが、
その後の生活にたいしては、不安が大きいですね。

765 ：760：2008/03/11(火) 20:03:12 ID:ghbK+hSR0

>>764
俺は直腸癌で、肛門付近に癌が出来てしまった為ストマ増設＆肛門閉鎖
ストマになると肛門は必要ないからどうでもいいんだけど
とにかく痛みが無くなるまで半年かかかったよ。
元々の組織を切って縫合するのと違うから治りが悪いのかね？
痛みが長く続くって事と、術後腸閉塞になりやすいって事を覚悟しておくといいよ。

あ、ストマ持ちになって俺はまだ若い（と言っても30台）から言えるんだろうけど
元々過敏性腸症候群で、外出の際トイレの心配ばかりしてたから
トイレの心配なく外出出来るようになったのは有り難い。
パウチは1日置き交換だから面倒だけどねｗ

悲観せず頑張ってください。慣れるとどうって事ないですよ

766 ：761：2008/03/11(火) 22:29:06 ID:qJaquO/t0

>>764
実は私も直腸がんによる増設でしたので、>>760さんが
お書きになった通りと非常に似ています。年齢も近そうです。
習うより慣れろって感じですね。やっぱり。

男性でしたら、意外と、皮膚トラブルや漏れの悩みさえ、克服できれば、
ストマ自体の障害よりは、ストマになったメリットの方を
ありがたく感じる日が数年で来るのではないでしょうか。
早い人で半年、遅くても2年ぐらいでなんとかなるようになるようですよ。
高価ではありますが、ほそう具も多種多様ですからね。

ただ、>>764さんが女性であったり既婚すぐであったり、あるいは未婚で
あったりすれば、現在、将来のパートナーとの絡みなども
いろいろで、精神的な覚悟はかなり違うとは思いますが・・

それといい加減な程度しか知りませんが、
クローン病の方は、食事制限がストマを造られたあとも続くそう？ですが、
そのへんの食事管理等のご苦労は闘癌中の当方では想像できません。
（抗がん剤で吐いて食事ができないときもありますが、クローン病
の方のそれは、もっとすごいそうですよね。）

たしか、このスレに以前は、クローン病の方でやはり大腸全適された方
で親切な方がいたように思います。そのうち、お目にとまって
ﾚｽをもらえるのではないでしょうか。あるいはクローン病スレに
いらっしゃるのかもしれませんね。
何の回答にもなってなくてすみません。

767 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 01:57:14 ID:dNihf5o5O

>>765
前にもどこかのスレに書いてましたよね？(ここかな？)

私も過敏性腸症候群なのでなんか親近感わきました
でも私は主に便秘型なんですよねー
んで出る時は下痢る…だったからストマだと安心な面もあるんだけど…
医療ミスで緊急ストマだからやっぱり早く取りたい
なんか、つけてるとあの医者に屈服してるみたいで悔しくて…
じゃなくて純粋に病気でストマになったのならストマのメリットの方が感じてたかも
でも最近臭いに悩んでます…

768 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 08:34:46 ID:XH9k86R70

私も医療ミスで緊急ストマ

769 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 09:53:55 ID:dNihf5o5O

>>768
ﾅｶｰﾏ(;∀;)人(;∀;)

770 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 14:01:42 ID:3lF7ON660

これからストマしかも永久型になる人間がナーバスになっているカキコへのレスで、ストマになって毎日、くよくよしているとは、仮にあっても、ふつうは書けないよ。どっちかっというとポジティブにとらえるしかないしな。

771 ：765：2008/03/12(水) 20:13:17 ID:90riOzFj0

>>767
たまに書き込んでますし、大腸癌スレでも書き込んでますよ
ステージⅢ末、転移してないのが不思議だと言われ、切り取った組織が標本になった男です
臭い対策としては、俺はビニールテープでフィルターを塞いでしまってます。
ガスで膨らんでくるのでたまにガス抜きはしないとならないけど、臭いが無いので安心ですよ。

>>764
病院で教えてくれない所もあるみたいだけど、パウチの内部に
貼り替え、便の処理後にサニーナを3～4回吹き付けておくと便の処理が楽になるよ。

772 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 23:50:13 ID:WRl7obw80

>>770
おいらは、最初、一時的といわれた。
でも、転移とか再発とかで
永久型になった。
一時型ストマのときは自己負担だったけど
精神的には楽だった。一時的で最終的
ストマじゃなくなる人こそストマを楽しむべきでしょ。
永久型になって、いろいろ壁や問題多い。
4級だと何もいいことないし。
職場の理解もない。
癌で死んでしまうかもしれない部分での
恐怖とは全く別にストマという「かたわ」な自分に
絶望するときもある。
３期B→4期だけどね。

773 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 00:27:22 ID:tVm87fmA0

>>764です
色々と教えていただきありがとうございます。
病院へ検査に行き、4月のはじめに永久ストマにすることになりました。
検査で疲れてしまい、お礼を書くのが遅れて申し訳ありませんでした。
直腸のも病変があることと、
肛門の痔瘻も最初の発病より30年近くたってることもあり、
癌化の可能性が高くなるため、
大腸から肛門まで全摘することで話がまとまりました。
手術に対する不安ももちろんありますが、
術後の生活の方が不安ですね。
肛門がないってのがどんな感覚なんだろうと思ってしまいます。
ただ、クローンが長いため、
最近は常にイレウスの心配がついて回る状態で過ごしていたのと、
下痢が漏れる心配が多かったですし、
お腹や痔瘻の、痛みや苦しみから解放されるのはうれしいですね。
これからも色々と教えてもらうこともあると思います。
そのときはよろしくお願いします。

774 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 04:34:07 ID:7tDfMjYq0

>>773
私もクローン暦１３年くらいですが、痔ろうがひどくて、シートンしても良くならず、
２年位前に、永久ストマにしました。横行結腸と、直腸の狭窄がひどかったんですが、
下方結腸は無事だったので、コロにしました。尻の痛みが、ほとんど無くなったのは良かったです。
ですが、一年前、下降結腸に病変が発生して、ストマの周りから膿が噴出すようになってしまい、
結局大腸全嫡して現在イレです。
ストマ装具を正しく使えれば、漏れの心配もだいぶ減ると思います。
ちなみに私は、大腸型で、小腸の病変が無いのが不幸中の幸いというところです。

普通の椅子や車の椅子、スクーターなども普通の姿勢で乗れるので、
そこが一番良かったところかなと思います。

775 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 09:59:34 ID:0zOzO05E0

>>773
自分はもう病歴20年ぐらいのクローンです。大腸はありません。小腸は短く70cmぐらいの短腸症候群です。
ストーマのほうもお腹のろう孔が閉じなかったりで3回ぐらい作り直しましたよ。お腹はボコボコして
平らではありません。こう言うと不安になるかもしれませんが、自分は自然肛門のほうは閉じておりません。
なんだか、時々出たくなるときがあって、トイレに行ったりするとほんの小指の先ぐらい出たりするときが
あります。手術回数が少なければお腹は綺麗なほうなのでストーマの管理はしやすいと思います。

776 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 14:14:46 ID:kCKNpg5wO

私は直腸ガンで人口肛門と人口膀胱です。
今一番不安は仕事です
何も決まった職業が無く内緒で働いたらどうかなぁ

777 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 14:30:12 ID:kCKNpg5wO

約二年間元の会社に勤務してるけど職場も移動
この先会社に居づらい
みんなストマから便が出るて言っているけど自分はメインはお尻毎日下痢尿は三時間おきにトイレでコック回し排泄しストマは一週間に二回位少し出るだけでたまにストマ半分位出るんですが
ドクターも若い方で便秘薬くれるけど飲んだらお尻から又良く出るんですこんな状況で元に戻したら今よりお尻から短時間トイレに行くかなぁ
オムツ使うのかなぁ

778 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 14:38:08 ID:kCKNpg5wO

ハローワークなんかで人口肛門つけた障害者は紹介してくるのかなぁ
又仕事場あるのか
誰か教えて頂きませんか良いアドバイスがあれば宜しくお願いします。

779 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 16:58:56 ID:bxGo+Ehx0

食べ物関係の仕事は難しいかもね。
ハロワにも障害者用の求人あるけど、個人的にはWebSanaがオヌヌメ。
http://www.web-sana.com/

780 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 17:14:46 ID:kCKNpg5wO

ありがとうございます
そうですよね
飲食業は無理
ハローワークは難しい
なんでもやらないと
頑張ってみます

781 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:00:45 ID:Y4viHmub0

ダブルストマ、おれと同じだ～！！
俺も、再就職まで２年かかった。
今、トラックの運転手やってる。
（守秘義務があるんで、会社名晒せないけど
けっこう大きいとこだぜ。障害者枠で探して
２年かかった。給与も安いけど
いつも一人になれるところがいいな）
ガンガレ！

782 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:24:17 ID:kCKNpg5wO

ありがとう！
今飲食業のカウンター
で勤務会社が一番簡単な所へと…
でもいつ辞めさせられか不安です
飲食業三十五年
どうしたら
フロントの受付もやりました
深夜の業務が希望してますが？そんな都合いい話しあるわけ無いでしょ
自分と同じようにダブル何年目ですか？宜しかったら
倉庫の仕分けなんかも
色々あるみたいだけど
社会保険がなければ
内緒でと考えた時もある人口肛門は再生出来ると聞いてるけど…
人口膀胱は無理て…
黙って働いたら罪になりますよね？
人口肛門は週二回位
お尻は１日７～８回でも我慢出来るお尻の肛門が筋肉があるみたいです

783 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:29:47 ID:M5fAIY8S0

>>776
本人の気の持ちよう
あなたはどうなの？健常者並みに働けると思ってる？
なら心配要らない。

内部障害は四肢障害のように目に見える障害と違って中々理解して貰えるのは難しいよ
舐めた気でいると決まらないですよ俺がそうだった。
健常者感覚だけど障害者は障害者・・・

784 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 22:08:48 ID:kCKNpg5wO

そうですよね！
でも舐めてはいない
甘い考えかも知れませんが自分自身焦りが出て
お金も無い会社辞めさせたら家も無い不安のかたまり障害者三級の認定もらいましたが
市県営住宅も直ぐに入れるてわけも無い！先は真っ暗焦りが出ています
皆さんは強い
自分は意気地なし
だけど頑張って生きて行かないと
自分だけじゃないと言い聞かせてます

785 ：781：2008/03/13(木) 22:16:09 ID:Y4viHmub0

>>782
俺は、自分から辞めたよ
肛門の再生はとうぶん無理でしょ
確か、膀胱の方が何かあったはず。
おれの行った病院ではダメだったが
前に読売テレビの番組でやってたぞ。
とりあえず、焦るな。辞めたくないなら
しがみついて、次の仕事を探すべきだし。
失業手当とか、金に余裕あるなら身体を
休めるべきじゃないの？
おれはガン治療で苦しくて辞めた。
半年は職探ししないで、治療に専念した。
で、仕事を探したら、そこから2年かっかったよ。
障害がネックになるより、ガンがネックになったぞ。
おまいさんもそうなんじゃないのかなぁ。
何が原因でダブルストーマなのか知らんから
これ以上書けないけど・・・

786 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 00:03:11 ID:kCKNpg5wO

世の中に自分と同じようにダブルの方はいっぱい居ると思います。
みんな頑張って生活していると知りつつだから仕事→生活が大切と思います自分も又ガンいつ再発するかわかりません
抗がん剤は一番低いカプセルを約一年で終わりましたドクターは悪い所全部取ったよて骨盤全摘発と言われましたが凄いなと感じた。退院から安定剤や睡眠薬を飲んでいましたが最近凄くノイローゼうつ病がひどい
仕事や将来像が不安定
自分は弱い人間てつくづく最近思います。
みんなは強い自分も強くなりたいと…

787 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 00:40:37 ID:fClPgGjIO

ありがとう！自分は４７歳
直腸ガンで二年目です
単身赴任←仕事が無い為会社は社会保険です
妻が居ますが別居中で義母親がアルツハイマーで寝たきり妻はアパート借りて一緒に住んでいます母親は一級認定と言っても裕福ではありません
自分が仕事がなくなったら最悪だから何が何でも頑張っります泣き言も始まらない！

788 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 16:49:12 ID:LgoPA0iH0

みんな一つ一つのレスが長いね、ここ。別にいいけど。

789 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 17:55:35 ID:QZOuA72L0

>>788
ストマ暦、ストマの数、ストマが永久なのか一時的なのか、ストマになった事情がケガ、
事故、病気なのか、更に病気でも、クローン病、大腸炎、大腸ガン、直腸ガン、膀胱ガン、
他のガンからの転移、男性か女性か、未婚か既婚か、年齢はいくつぐらいか、ストマ持ちの
本人なのか家族なのか、病気が落ち着いているか、闘病中なのか、職業は学生さんなのか
社会人なのか、入院中なのか退院中なのか、ストマになる前なのか、なったあとなのか
定年後でのんびり余生を楽しまれているのか、まさに働き盛りなのか、それとも高校生の
ような若者なのか、食事が自由にとれるのか、とれないのか、医者とうまくいっているのか
それとも、いないのか、排出するものがが硬い便のか水分状便なのか（あるいは、ウロなら
おしっこの状態）、ストマが陥没しているのか、比較的立派なストマなのか、ストマの位置が
理想的なのか、あまり教科書的でないのか、そういう事情がひとりひとり異なるんで
説明がくどくなるし、レスする方も気を遣わなくてはいけないからね。
PC板で、どんな機種、どんなOS,どんな目的、どんな悩みかお互い探りあいながら
レスしあうのと同じではないかな。

790 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:22:53 ID:tLYlEQTOO

皆さんの中にストマを使用している方でお尻から下痢のように出る方いらっしゃいますか？余りストマから便が出ない方？それって異常ですか？

791 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:38:15 ID:syPFvenu0

直腸がんで15年働いた会社をやめようと思ったが
人工肛門になって感染症、腸閉塞、その他もろもろで
２年ほど休んで何とか復帰。

健康な時より働かされてる・・・
正直しんどいけど気合で何とかなるもんだね。

792 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:52:01 ID:tLYlEQTOO

頑張ってますね！
再発は大丈夫ですか？
自分は七年働いて直腸ガンでダブル半年休んで
給料も減り神経的悪い仕事場に移動し働いてます何時辞めさせられるビクビクして気が小さくなった感じ何とかなるさと…

793 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 23:26:09 ID:5GWpoIbs0

　うんこ袋をブラ下げて職場に来ないでください。

　汚い！臭そう！

794 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 00:01:58 ID:SZfYmdF40

>>790さんは、
＞皆さんの中にストマを使用している方でお尻から
＞下痢のように出る方いらっしゃいますか？
＞余りストマから便が出ない方？それって異常ですか？
を書かれていますが、
その前に、
＞みんなストマから便が出るて言っているけど自分はメインはお尻毎日下痢・・
を>>777で書かれた方ですよね？

自分は、直腸ガンで肛門から大腸の一部（結腸の途中）まで摘出してしまって
コロストーマです。　>>790さんは、>>>777さんと同じ方なら
ダブルストーマで、ガンができた箇所が肛門よりかなり離れていて、肛門を
残してストーマを設けられたと思います。
ですから、そういうタイプの術法をとられた方がこのスレを
ROMらない限り、>>790さんと同じような体験をレスしてもらえないと思いますよ。
思い切って、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1197448111
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド☆９■
という場所で、質問をお書き直しした方が、良い回答を得られると思いますよ。
それから、ご年齢からすると私より年上なので若輩者の私が申し上げるのも
なんですが、なるべくしでしたら、主治医の方にきちんと訴えた方が良いと
思いますよ。
実は、知人のストーマ持ち仲間が、>>790さんのような状態で
新たに転移を発見されたことがあります。早くすっきりとさせた方が良い
と思いました。

長文スマソです。

795 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 00:14:35 ID:f07DdurHO

794さんありがとうございます。
何もわからなくて
すいません

796 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 00:27:02 ID:SZfYmdF40

>>795
あ、まだ起きておられたんですね。これからも、こちらこそ、どうぞよろしくお願いします。
>>794でレスをもらえないみたいなことを憶測で書いていますが、けっこう1週間したら
誰かが書いてくれることもありますので、こちらでも、引き続き、チェックもお忘れない
ようにされたら、どうでしょうか？。私は、もう寝ますが、795さんも奥様のためにも
頑張りましょう。おやすみなさい。

797 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 01:43:25 ID:f07DdurHO

796さんありがとう。
因みに自分は膀胱はありません
あの膀胱は何処へ行ったかな？早く楽になりたいどちらでもいい、今でも未来でも。意気地なしより。

798 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 08:02:11 ID:zFb4l9FV0

暑くなって来たから大変だけど頑張ろう

799 ：781：2008/03/16(日) 16:20:35 ID:87lwGSop0

>>797
>>781と>>785を書いた者だけど、もしかして、人工肛門の方は、一時的なストマ
なのかい？前に、おれが書いたときは、てっきり肛門を摘出した人間が
受ける肛門再生のことかと思ったが、そうではなさそうだね。
おれの場合は、肛門を摘出してしまったので、あなたの肛門からの方が
ストマより便が多く出ているけど？どうなのかということについて何も
書けないんだよ。役に立てなくて申し訳ない。
仕事の話だけど、異動で不本意な場所に回されたみたいだけど、おれも
昔は内勤の普通のサラリーマンだったんだよ。いまは、トラック業界は
かなり厳しくて、給与も低く押させられてるし、仲間の健常者は、辞めたり
する人間も多い。障害者枠で運転手になったので、妬まれる
（別に、仕事的には健常者と同じなのだが、シフトがゆるやかなのと
通院のための休みをとりやすくしてもらってる）こともあって、
イジメ的なこともたまにある。つらいこともあるけど、なんとか生きてる。
読売テレビでやってた膀胱を完全にとってしまった場合の、新膀胱
設置の話、もっと調べたら、また書くよ。ちょっと欝気味にみえるので
心配してる。ガンガレ。

800 ：794：2008/03/16(日) 16:41:31 ID:SZfYmdF40

>>797,798

たぶん、これじゃないですか？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20051017ik0d.htm
【膀胱　体内に再建】
静岡県の７０歳代の男性は、膀胱（ぼうこう）がんのため、手術で膀胱を摘出した。
その際、腸の一部を用いて尿をためる袋（新膀胱）をおなかに作る「膀胱再建手術」
を同時に受けた。本物の膀胱のように尿意を感じることはないため、自分で時間を
見計らってトイレに行く面倒さはあるものの、「体の外見上は変わらないし、手術を
受ける前のような形で排尿できる」・・・・（以下続く＞

>>797さんは、携帯しかお持ちでなくて、携帯では上記サイトが
閲覧できないときは、言ってください。ここにコピペしますので・・・

>>796
今日あたりから、厳しいね。
面板のあたりが痒いくてしょうがない。
バリアをそろそろ使わなくてないけない。

801 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 16:44:07 ID:SZfYmdF40

↑レスアンカー間違えました。スマソ。
以下に訂正します。

>>797,798・・・ ×
↓
>>797,799・・・ ○

>>796・・・ ×
↓
>>798・・・ ○

802 ：799：2008/03/16(日) 16:51:29 ID:87lwGSop0

>>800-900

そーだよ。それ、それだよ。
俺が読売テレビでやってたやつと同じ内容だ。
たしか、慶應かどこかの先生で、熱心に取り組んでいる人がいるんだよ。

803 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:59:35 ID:f07DdurHO

皆さんありがとうございます735です。色々と勉強できました。直腸ガンオペの途中で妻にドクターから人口肛門及び膀胱摘出か残して又閉じるかの選択され悪い所骨盤全摘出でした。

804 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 20:08:06 ID:f07DdurHO

主治医は再生はしない方が良いて！最初はやるなら私がやるて言っていたのに？先日言っていたのに患者さんが不安になるコロコロ変わる若い主治医です。

805 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 20:13:43 ID:f07DdurHO

トラック運転手さん
ダブルの方頑張って下さい！ダブルになって二年になりました昨日で
急に心の不安定が続きます。自分は神経性だから直ぐ悩みます。

806 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 21:43:41 ID:8qLsIZn10

>>803－805
久しぶりにこのスレッドみたけど、
あんたは、かなり大変は状態
の方かもしれない
元々の肛門＋ウロストーマ＋コロ？ストーマ
だからね、3つの場所の処理大変だと思う。
自然肛門の方だって、健常者のそれと
ちがってオムツとか必要なんじゃないの？
おいらは、ウロだけと、それひとつで
くよくよ、くよくよ3年ぐらいしてたかな。
やっと自分の身体を受け止めれるように
なるまで、そのくらいかかった。
あんたは、おれより3倍強いと思う。
おいらたちも勇気をもらってるよ。みんなも
そうだと思う。
794が最後の方に書いてるけど
下痢便ばかりが続いているのが
抗がん剤の副作用とか、合理的な
理由がある場合は気にしなくていいが
もし、転移とかだったら、早めに叩いた
ほうがいいと思う。おいらも2度、3度
再発あったよ。

807 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 23:17:20 ID:f07DdurHO

806ありがとう！
自分は人口肛門膀胱の事全く無知
抗がん剤は一年位UFT飲んでました。又、オペは嫌だメスを入れたくない当たり前でも今の生活からダブルが取ればと夢
モルモットになっても
膀胱が欲しい！
人口肛門再生したい！
来週人口肛門再生のキャリアのドクターに相談に行く予定です
那須の病院から最近大宮に移動した方です。
一度診察したとき膀胱オペはやらないと…
やってもストローみたいので処理すると…
大変ですよて！

808 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 07:41:00 ID:r93FpkUQ0

バイバイ

809 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:06:55 ID:BB0VA/m90

810 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 20:58:34 ID:D0UuWMlX0

匂い消しのデオファインパウダー入れてると便が黒くなりますか？
そのせいなのか腸からの出血なのかわからなくて…。

811 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 22:13:37 ID:GwIcE1EvO

>>810
匂い消しのパウダー入れるのやめて確認すればいいだけじゃね

812 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:11:06 ID:9Yi9bLJ+0

>>811
たしかにな。
パウダー入れると黒くなるとしても、
腸からの出血がないとは限らないからな。
確認はした方がいいと思うな。

813 ：810：2008/03/19(水) 00:23:21 ID:E72Y23HI0

パウダー入れないと普通の色なんです。
で、入れると黒くなって、でもパウダー効果がなくなっても黒っぽいんです。
パウダー使い出してまだ数日なので偶然なのかもしれません。
不安なので近いうち病院行ってきます。

814 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 10:30:10 ID:Jd6+A86f0

>>813
それはパウダーの色が変色してパウチの内側に色素として付いてるだけじゃないの。よくサプリメントとか
飲むとパウチの内側に色がついて取れないときがあるからね～。

815 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 11:34:59 ID:Z4/U86fy0

定期的に血液検査していれば
ヘモグロビンとかで
便の出血が判ると思うけど
８１３は通院治療はやってないの？

816 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:40:13 ID:wRYDImqU0

チンポからションベン
ケツからウンコ
当たり前の事が出来ない人間ているのか？

817 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:31:46 ID:MYFR6F+zO

パウダー入れると黒くなったよ。
ｽﾄｰﾏ専門の看護師にわざわざ見せたもん(^o^)
匂いが軽減するのはいいけど、黒くなるんじゃ人によっては嫌だよねって話したよ☆

818 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:50:10 ID:MuH2QA/JO

失礼します
自分もパウダー使ってます時々でも今はアダブトどちらが臭いが取れるかわからない。スムーズに排泄はアダブトみたいですね。

819 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 01:07:28 ID:GHW9nsCKO

規制されてしまい携帯からですが８１０です。

やっぱパウダー入れると黒くなるみたいですね。
今日病院行ったら胃カメラする事になりましたorz
HGBも10なのでどこか出血してるのか調べてみるみたい。
胃に異常なかったら腸を調べると。
黒いのはパウダーのせいだと思いたい…。

820 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:52:20 ID:zgSdi9b60

>>819
おぉ。病院でヘモグロビン教えてもらったんだ。
♂なら１３以下、♀なら１０以下あたりから
疑われるからねぇ～。
いずれにしても、はっきりさせることはいいことだと思うよ。
おいらは、♂だが６になるまで出血に気が付かずに
ストマになったから、いまどき普通は不要の輸血を
８００CCもして輸血由来の肝炎等も術後に怯えなくては
いけなかった。血液製剤もやった。
出血は怖いかもしれないけど、何事も早期発見だし・・
でも、便が黒いのはみなの言うとおりパウダーの
せいだろうね。６になったときも黒くなかったから・・
なんでもないことを祈る。

821 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:40:41 ID:AQxGe8ND0

822 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:43:28 ID:AQxGe8ND0

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　　　　ヽ(⌒Y⌒)ノ　　うん　うん
　　　　　ﾉ　　 / 　　　　うんうん
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823 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 20:20:06 ID:HFsUza/jO

ウロガード2500cc夜用はどの位で交換するのか分かる方いらっしゃいませんか？今チケットが無くなって購入してません。１ヶ月半交換してない洗って使用はダメと書いてますが洗っても漏れたりしないみたいですジョイント部分は二週間位で交換してる。

824 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 20:27:16 ID:HFsUza/jO

今ストマもぬるま湯あで中を洗ってます。脱着部分も剥がれは見えないのですが危険ですか？ユーケアのTD20は肌にあって二年使用してます今まで２日で交換でも３日位大丈夫かなぁ

825 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 23:04:15 ID:lIhHgYGT0

おいらは、退院以来、1週間を限度に交換してるよ
一応、１０日まで大丈夫だって習ったけどね。

826 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 23:09:20 ID:lIhHgYGT0

↑テルモのウロガートプラスの話ね。
ユーケアのTD20については、ウロのオストメイトなんでわからない。

827 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 00:05:25 ID:cSybSxO9O

ありがとうございます
私の地区は一年分のチケットで今回は大失敗発注の仕方が今年になって足りなくなり自腹が多く
今年は計画的に使います１ヶ月半は使い過ぎですよね！一枚当たり五百円しかし良く出ます膀胱から水分の取りすぎかも？

828 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 00:10:36 ID:cSybSxO9O

以前お話聞いていただいたＷです。ありがとう
お酒は飲みますか？
ビールはガスが出るて言ってたけどストマからたまに出るんです。最初は恐る恐る飲んでました。でも今はストレスがたまり飲んでしまいます。

829 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 20:14:24 ID:weoT0dPO0

おいらはコロだけど、排尿障害でカテーテルつけたり
夜だけ、導尿で、ウロガートプラスを使ってたことあるけど
半月が限度でしょ。それ異常は、ヤバイんじゃない。
５００円だし、交付券で買えるなら、ケチる必要ない気がする。
ケチるなら、パウチでケチりなよ。おなじ材料と同じもので
できている「ユーケア Dフィルターなしタイプ」３０枚入り
なんかにすれば、安くすませれるよ。もちろんクリップ式に
なっちゃうけどね。おれはアルケアの４回折り式は
コンバテックとかと違って逆側にひっくりかえせないから
ウンチが全部にベトベトつくから、トイレットペーパや
アルコールティシュで処理のたびに拭かなくていけないので
あまり評価していない。面板部分はTDもDも全く
同じだから、安くしたいなら検討の価値あるとおもうよ。
たしか、まだ４０代後半の方でしょ。クリップはそんなに
不便じゃないお若いお歳だと思います。

830 ：826：2008/03/25(火) 20:36:22 ID:ss3B+D0D0

>>828
おいらは、ビールは飲ないよ。抗ガン罪で肝臓を悪くしてしまって、飲んだらら死ぬぞと医者も言ってるんで
水分はとりますよ。たくさん。ペットボトル２リットル２本ぐらい。だから、尿はたくさん出るな。11,300円の枠の中で
一月分のバッグ類を購入するといっぱいいっぱいで不満あり。基準交付額枠を高めにしてくれるとありがたいよね。
コロやイレの方も8600円のやりくりでは大変だろう。実際コロプラストとかは値上げしまくってしな。

831 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 00:41:18 ID:frBhQIgKO

Ｗです。そうですか？
甘い考えですよね。自分はバカなか考えうつ病て言われてます。身体がこのようにならないとわかって貰えない。影で言ってるの聞いた事もあるけど今は我慢我慢。結構ストレスたまりますよ。

832 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 00:50:10 ID:frBhQIgKO

言いたい人は言わしとけと思いますが結構気の小さい自分は考えこむ方で以前は見かけは強い今は全てに低姿勢自分を殺してる。一人仕事がしたいなぁ…でも今はしのがないと生活が出来ない。
当たって砕けて。

833 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 00:56:52 ID:frBhQIgKO

ストマ、ウロも計画的に使えばいいのにダメな自分にあきれて。最後は自分が苦労するのわかってるのに。今年は業者さんに迷惑かけてしまいましたウロガードも洗ってる自分の姿にあきれて。

834 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 16:09:20 ID:qThIrGco0

835 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 00:56:02 ID:5fqdCouBO

卵巣癌からストマになった方はいらっしゃいますか？

836 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 17:40:56 ID:xC6NEDMY0

最近またよく漏れる・・・どうすればいいのか・・・

837 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 21:07:50 ID:+9N2Go1EO

Ｗです。ダブルの方でウロを足元で貯める物使用してる方使いやすですか？良かっら指導願います。

838 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 23:48:33 ID:tVQTwpeX0

>>836
コンベックスタイプに切り替えても駄目だたったのかい？

839 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 00:38:07 ID:v0Id/eIfO

遅くなりました829*830の方アドバイスありがとうございます。皆さん詳しいです自分は学習が足らないすみません。おすとみーの会て入った方がいいですよね？一年半安定剤漬けで今更、目がさめ我が身を気にしてるこの頃。

840 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 01:31:47 ID:q46UBtxdO

膣ろうになって一時的にストマな人いますか？

これって本当に治るの？
婦人科の先生は穴は見えなくなったっていうけど…やっぱり膣から便が出てくる…
不安でたまらない…

841 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 09:23:01 ID:fn+zNULE0

>>837、>>839

元気にしてるかい？
>>781を書いた者だけど、レッグバッグは便利。
金銭的に許せるなら検討してみたら、どうかな？
750mlサイズを右太もも装着で運転の仕事中ＯＫ。
約一週間しか使えないので、ＯＦＦの日も含めて使うと
金銭的にはかかるよ。おれは大柄の方なので、
このサイズで大丈夫だけど、痩せてるとか女性なら
350mlサイズにしたほうがいいね。何が知りたいのか
今一不明ですが、午後から仕事なので、これにて失礼。

842 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 12:49:56 ID:q46UBtxdO

ムトウって不親切じゃない？
ストマのカタログはよこさないし、再三、カタログくれ！って言ってやっと送ってきたと思ったら一社だけで、今使ってる装具載ってないし、担当の女の態度は悪いし！
どう考えても病院と組んで高いの売りつけようとしてるとしか思えない！！

843 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 13:02:01 ID:v0Id/eIfO

841さんありがとうございます。仕事頑張って下さい。これから色々試してみます。水分取るとそれだけ出ますからね。

844 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 13:21:03 ID:97Ye6Cth0

コンベックスタイプに切り替えてもダメです。お腹のヘルニアが酷くなってきてるせいかも知れません。

845 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 23:10:41 ID:i7aMGvbYO

>>844
ペーストを使ったりして工夫してみたりするとかね。

846 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 13:03:47 ID:1In6mKyY0

ＥＴナースから指導を受けてスティックペーストで全周して、しわの出来る部分にウエハーリングで更に土手を作ったり色々工夫はしてみてるんですけどうまくいかないんですよね・・・ストマった難しいです。

847 ：846：2008/03/31(月) 13:06:33 ID:1In6mKyY0

それじゃなくてもかなりストマ管理って難しいし大変なのに、もうストマと付き合っていくのに自信がなくなってきます。

848 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 17:01:45 ID:clOHu+4di

847さん良くわかります気持ち自分はＷですが
毎日独りで悩んでます
お互い頑張りましょう

849 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 20:57:54 ID:Wu7ZEnI00

自分もナースからペーストを薦められましたが、
使わないほうは返って長持ちしました。
また、固定ベルトで２割ほど貼付け期間が長くなります。
http://www.mpi-inc.co.jp/products/acc/index.html
焦らずいろんな方法を試してみましょう。

850 ：846：2008/03/31(月) 21:01:30 ID:1In6mKyY0

>>848さん有難う御座います。今日も漏れたので工夫して替えてみました。もう少し頑張ります。

851 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 21:16:42 ID:vm4ySpRCi

>>850
自分の身体だから、めげずに根気よくな。

852 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 21:43:31 ID:clOHu+4di

人の何倍も苦労してコツコツと生きていけばいいこんなに健康がいいて事今のままで気がつかなかったストマやウロは私たちにとって助け舟だからこれからも助けてもらわないと…仲良くしたい

853 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 12:37:13 ID:nC82mUdD0

皆様ご存知の通り、原油価格高等の折、石油製品であるパウチは
輸送コストの上昇と相まって、やむなく値上げする事になった。

854 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 14:36:19 ID:xyRB1rCtO

853さん
失礼します。ストマウロが値上げていつ頃ですか？もう直ぐですか？

855 ：846：2008/04/01(火) 18:45:27 ID:0jTkkb4v0

やっぱり今日も漏れました・・・どうしたらいいのか・・・。値上げですか？今１回交換するのにコストが1,288円掛かっているのにマジですか？これで漏れて毎日交換して。ホントどうすればいいのだろう？

856 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 19:00:05 ID:CzM09d/90

>>855
スティックペーストはやめてホリスターのアダプトの丸い保護シールみたいのにしてみろ！
サンプルもらってな。本当はコンバテックあたりのイーキンシールがいいのだが値段が高い。
ペーストは溶けが早い。ところで、イレなの？コロなの？それともウロ？

857 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 20:11:45 ID:AScr3d2/0

おまいらモチつけ

今日は4月1日だ

858 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 20:37:02 ID:xyRB1rCtO

ストマ類今日発注しました。業者さんがとても親切で支払いは次回のチケット代で処理してくれるて言ってくれた感動しました涙

859 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 20:41:44 ID:xyRB1rCtO

855さん負けないで下さい。コスト大変ですけど私も今日ウロガード最後でビニール袋でガードして何とか頑張ってます。

860 ：846：2008/04/01(火) 23:55:24 ID:0jTkkb4v0

皆さん有難う御座います。私はコロです。社会復帰に向けリハビリ中でこんなに漏れて、いざ復帰したらどうなるのか・・ホント不安で仕方ありません。コストも掛かりすぎで２月から全部自腹です。たまりません・・・

861 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 01:17:58 ID:36cTda6vO

社会復帰のﾋﾞﾊﾋﾞﾘ中頑張れ応援します！絶対弱気になったらダメ努力すれば必ず道が開ける

862 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 12:09:00 ID:7ie9ZY5o0

863 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 13:08:49 ID:i78JFwacO

大腸全摘してイレになりました。
体の体勢とかで便の出やすさが違うとか皆さんありますか？

864 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 00:21:32 ID:w6uAUm1e0

人工肛門のやつくせーよ！

周囲の迷惑を考えろよ。

865 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 09:06:04 ID:tUeafIOh0

>>864
(・∀・)ｶｴﾚ!!ｸｽﾞ

866 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 10:53:02 ID:bWryIZ8M0

>>863
あるさ

867 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 17:45:45 ID:oug2nG770

>>863
おいら、コロだから、かみあわない話になっちゃうかも
しれないけど、ウンチがでにくいときは、ｽﾄﾏの周りを
やさしくマッサージすると腸にたまっていたのがでるよ

あと、睡眠中によく出る。クルマを運転中や緊張してる
ときはあまり出ない

868 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 18:28:39 ID:OPI6zEDr0

俺は逆に緊張したりすると腸が活発に動いて出てくるなぁ。

869 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 21:13:14 ID:x2S2xirPO

自分は交換の時が多い
皆個々に違いますね！
でも交換時になると凄く残念です。Ｗ

870 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 21:19:21 ID:x2S2xirPO

話しかわるけど
だから剥がれ落ちがあると思うけど軽く生ぬるいお湯でストマの中洗ちゃうそれは危険だけど…
そんな事するの自分だけと思う。

871 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 09:20:14 ID:Ye5POg3T0

けど、が３つ。

872 ：846：2008/04/05(土) 19:17:34 ID:LIB2EAN/0

くそ～。毎日毎日少しずつ工夫してみてるけどやっぱり毎日漏れてしまいます。あ～溜まらない・・・悲しいし辛い・・・

873 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 21:04:53 ID:qk1KJWPl0

>>872
おれ、ストマじゃないけど、いつも書き込み見ています。
大変ですね。気楽に・・・。
言葉が見つからなくてｽﾏｿ。ｽﾏｿ。ｽﾏｿ。

874 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 21:38:09 ID:bhLxZMgfO

>>872
俺は>>856だが、やってみたか？コロならイレよりは洩れにくいぞ。
俺はイレでストマを何回か作り直してるからお腹は傷だらけでも、なんとかやってるぞ。
交換は1日おきだけどな

875 ：病弱名無しさん：2008/04/06(日) 19:21:19 ID:yYwkuC740

＞コロならイレよりは洩れにくい
このスレでイレがたいへんだと書きたい粘着がいるのかな
しつこいな、どっちが洩れにくいかなんてコロ、イレより別な理由の方が多いだろうに

876 ：病弱名無しさん：2008/04/06(日) 23:12:43 ID:/TuGN1b90

すみません質問です。
実父がストマ使用者になりました。
まだ入院中で、ストマ交換は看護婦さんがやってくれていますが、
退院後に自分でストマ交換をすることを拒否。
私にやってほしいとお願いされました。
多分、怖い・面倒くさい・・などの理由だと思います。
開腹しない手術だったので、体力は術前とあまりかわらないところまでもどってます。
病気になって気弱になっているのも分かりますが、
小さい子供もいるので、父のストマ係がべったり自分になるのは、
どうしたものかと・・。
父が言うように、どうしてもできないほど大変ならば手伝ってあげたいけど、
単なる甘えのようにも見えます。
病後の父の面倒はなにかとみるつもりでいますが、
ストマ交換に関してここで私が手を出すのは甘やかしになるような・・。

ご意見いただければ幸いです。
ちなみに母は５年前に亡くなっています。

877 ：病弱名無しさん：2008/04/06(日) 23:24:18 ID:eJONhWDY0

>>876
俺もストマ持ちですが
甘え以外の何物でもないですな。突き放して自分でやらせるのが良いですよ。
処理や交換なんて慣れれば簡単だし、狭いトイレにどうやって2人も入るのか？

ストマ持ちになってしまった現実を受け止めろと言ってやって下さいな

マメ知識として
パウチ内にサニーナを3～4回吹き付ければ便のキレが良くなって処理は簡単になります。

878 ：病弱名無しさん：2008/04/07(月) 09:04:26 ID:IU5Beq/T0

>877
さっそくお返事ありがとうございます。
そうなんですか。
父は中身を出すのは自分でもできるようですが、
パッチの交換（？）はベッドに寝てやっているようで、
自分ではできないと強く言っていました。

・・甘えてるだけなんでしょうね。

879 ：病弱名無しさん：2008/04/07(月) 10:39:15 ID:TpjwoGZm0

ストマ交換ではない
パッチ交換でもない

880 ：846：2008/04/07(月) 19:53:19 ID:4/JO3ar+0

コロですけど相変わらず漏れますね(T_T)ふ～。私がイレだったらどうなっているのでしょうか？コレでも水様便ですが・・・

881 ：846：2008/04/07(月) 19:55:10 ID:4/JO3ar+0

>>878私も寝たきりで1年半妻と看護婦さんにパウチを交換して貰っていました。中身もほぼ看護婦さんと妻にやってもらってました。それぞれ個々の病状、状態に依ると思います。

882 ：846：2008/04/07(月) 19:55:54 ID:4/JO3ar+0

私は人工呼吸器に入っていたため意識も無かったりあったりでしたし、筋力も落ちすぎて手も足も動きませんでしたから。自分で交換できないのもそれはそれでストレスでした。今は毎日漏れてしまいますけど自分で交換出来るまでになりました。

883 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 00:23:08 ID:1iYezcqD0

凸面タイプで面板の上にもう一枚押さえのシールがあるような
二重に貼れるタイプのパウチを使ってみれば？

884 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 01:25:02 ID:qhXCEZ5CO

Ｗです。これから暖かい日が続くと思いますが
皆さんは匂いの処理はアダプトやパウダーの他に何か良い物有りますか？ご指導お願いします。

885 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 08:26:13 ID:jrcd1PaK0

鼻づまり

886 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 11:08:03 ID:C/9BuGKY0

>>884
食べ物を肉を絶つとかなり改善されるよ。
クローン病の人とかもともと食べないんでしょうけど。。。。
牛肉は年に1回ぐらい、豚が月1回ぐらいにしたら
臭わなくなりました。下痢をしないようにするとか。。。。
腸のどの部位をどのくらい摘出してしまったかで
食事では対応できない方もいるとおもいますが。。。

887 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 13:43:13 ID:qhXCEZ5CO

886さんありがとう。食べ物の自己管理ですね？

888 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 20:57:10 ID:+J0o9NcV0

濡れは何でも好きなもの食べて飲んでるぞ。臭いはパウダーで十分。

889 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 21:00:46 ID:qLURbRfB0

俺も食事に制限はしていない
臭い対策は処理の時は口呼吸！よって無臭ｗ

フィルターはビニールテープで塞ぐ。ガスでパウチが膨らんだら
トイレでガス抜きなので周りにも迷惑はかけない。

890 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 00:20:28 ID:6jFqdEqtO

最近は魚がメインです
自分自信は気にならないのですが、まわりを気に過ぎかなぁ～考え過ぎか夏になると更に気になる

891 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 03:06:48 ID:wviNVfxgO

肉の摂取を控えることで、粘液(？)は減少しますか？どなたか教えて下さい。

892 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 07:00:00 ID:sVAPdlGQ0

>>891
肉大好きですが、粘液はいかなる場合でも出ませんよ？
出るんですか？

893 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 07:36:04 ID:GIbNmAzB0

頼むから臭いまきちらさないで！くっさいよ！

894 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 11:42:21 ID:wviNVfxgO

>>892
家族にストマ使用者がいるのですが、肉を食べると漏れ易いようです。あの透明な液体は何なのでしょうか？

895 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 11:43:40 ID:wviNVfxgO

すみませんsage忘れました！

896 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 11:21:42 ID:H98uspRZ0

私はいかなる場合でも粘液は出ています。肉との関係はわかりませんが。粘液をよく拭いてからじゃないとパウチがつかないので漏れやすいですね。

897 ：892：2008/04/10(木) 18:39:33 ID:Cu85K1M+0

あ～～～
粘液ってストマ部分ですね！？それならわかります(;´▽｀A``
粘膜ですねでも、食べ物によって粘膜の潤い方が変化するという事は私はありませんし
それがパウチの皮膚保護材を浸食（溶けが進む）という事も無いと思います。

898 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 01:48:07 ID:GuJnSoWmO

>>888-889
いいな…
腸閉塞＆過敏性腸症候群の便秘型なせいでしょっ中つまるから食べたいもの食べられない…

医者のミスでストマになったのにマジやってられない…

899 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 13:18:10 ID:f5JAZxUzO

ストマに浣腸しすぎたらよくないかな？

腸閉塞になりやすいんだけど、どうしても病院には行きたくない…

900 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 14:42:48 ID:nKKn9G6y0

>>899
ラキソベロンを数滴なめてごらん。便秘傾向程度なら
それで大丈夫だよ。医者に処方されたやり方だよ。

901 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 17:44:26 ID:f5JAZxUzO

>>900
過敏性腸症候群だからラキソベロンとか恐ろしいんだけど('A`)…
ストマになってからラキソ飲んで腸炎になったよ(;_;)

ちなみに過敏性腸症候群だと最初から言ってるのに、看護師は「大丈夫！大丈夫！10滴は最低ラインだから」と言って飲ませた…
医者もこちらから「IBS用の薬出してくれ」と言わないと更に下剤を飲ませようとした('A`)…

数滴なめるだけならIBSでも大丈夫？

902 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 19:04:55 ID:c5c6tdoE0

>>901
クローン病スレでもよく話題になるけど、大建中湯がいいよ。
いい感じで便が出る。ｵﾇﾇﾒ

903 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:31:23 ID:f5JAZxUzO

>>902
そういえば入院中はそれ飲んでた
ありがとう

ラコールばっかり飲まされてうんざりしてた;

904 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 13:11:02 ID:6/oZGqCQO

最近ズボンをはくとストマ部分の出っ張りがきになります。どうしょうもないですよね？

905 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 13:50:49 ID:6xltnaWJ0

無いですね
そのうち気にしなくなりますよ
俺もベルトの位置にストマあります。

906 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 15:38:37 ID:6/oZGqCQO

そうですか？二年前に人工肛門になり病院で看護士が小さくなりますよて言われたがいまだに変わらない。そのうちに変化するのですか？先輩がいらっしゃったら教えてあただきませんか？Ｗ

907 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 16:31:57 ID:edTxb+UF0

よってベルトを吊りバンドにするのがいいよ

908 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 16:51:51 ID:6xltnaWJ0

>>906
確かに手術直後からどんどん小さくはなるけど
1年で大体大きさは安定するはず。
俺で今2ｃｍ位の直径ですよ。まん丸でカワイイと言われるｗ

909 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 17:24:32 ID:6/oZGqCQO

一年で安定もう変わらないですか。たまに大きくなり半分位になる時になります。ご解答ありがとう御座います。Ｗ

910 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 17:42:03 ID:xdvyLi2g0

術後2年弱でオレは直径たて9ｃｍ、よこ4.5ｃｍ。巨大で困ります。

911 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 17:46:08 ID:6xltnaWJ0

>>910
・・・本当ｽか？大きいですね
元々の腸管の太さとかも関係するんでしょうね。

912 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 18:12:50 ID:XTKee5IK0

>>908
誰に言われるの？

913 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 18:22:52 ID:6xltnaWJ0

>>912
検査の時に看護師とかに

914 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 18:27:51 ID:NhecoFCM0

9ｃｍなんてすごい！
腸がそんなに太い人もいるんだね。

915 ：910：2008/04/13(日) 20:38:25 ID:xdvyLi2g0

腸の太さでストマの大きさが決まるのですか？腸が太いなど言われたことはありません。緊急手術だったので仕方がなかったと言われています。

916 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:27:06 ID:6/oZGqCQO

Ｗです。大きい方もいらっしゃいますね。ウロ尿の方はほとんど凸はないストマがこの位だったら良いのですが。

917 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:29:21 ID:6xltnaWJ0

Wの意味はおわかりで？

918 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:32:44 ID:pStGx/n80

>>917
>>916さんは署名代わりにイニシャルを使っていらっしゃるんだと思うよ
まぁさ、大らかに行こうや

919 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:35:25 ID:6xltnaWJ0

あぁなるほど
ｽﾏﾝ素で意味わからんかったからさ。

920 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:58:20 ID:6/oZGqCQO

ごめんなさい。イニシャルも体も肛門、膀胱です両方お粗末です。

921 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 23:07:31 ID:+DvFiLk3O

最近寝ている時ウロのジョイント外れが無く安心してます。ストマのガスが良くたまり目が覚めます、ガス抜きシールを外しもフィルターからガスが出ぬくい場合、何か良い方法はありますか？

922 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 07:47:40 ID:expLE7AQ0

がんばれ

923 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 21:33:15 ID:SCU4W39i0

針でフィルターのところを空けとけば少し抜けはよくなると思うけど。外出時などは、シール忘れずに。

924 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:55:58 ID:SCU4W39i0

しかしオレは良く漏れる。今日なんか２回。色々アドバイスも貰ってかなり試しているし、ストマ外来にも通って指導も貰ってるけどダメだな。命に代えてもいいからもうイヤかな・・・

925 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:03:27 ID:6GwkQ9Aa0

9cmの人？

926 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:28:14 ID:8CJA8Yho0

>>924
あきらめずにがんばれ

927 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:35:26 ID:nRqPmm3oO

323さんありがとう。針ですか？やってみます。

928 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:40:56 ID:nRqPmm3oO

漏れ大変ですね。くじけ無いで頑張って下さい。私は漏れはウロ尿はあります暇見つけチェックします。下部分がシワがあると良く漏れる。

929 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:46:27 ID:nRqPmm3oO

最近は夜中に起き漏れて無いかと心配しながら、体調も悪くなりますよね以前は寝相が悪くウロガードよく外してしまったストマはガスでパンパンうつ病にもなりますね

930 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:52:14 ID:nRqPmm3oO

ストマの会は心ケアもあるのですか？メリットなどあるのかな？参加すると色々為になるときいてますが、どの方詳しい方いらっしゃいますか？

931 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 21:48:58 ID:HLprXUG00

>>925さん　そうです。９cmです。ホント調子悪いです。今朝も起きたら漏れてて24時間で3回漏れて交換です。もうどうせ漏れるのでパウチをつけるのが嫌です。

932 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 01:29:15 ID:88NaLpqpO

俺素人だけど何かあるあれば？小さくする方法？又切るとか無理なのかな？チョットカットするとか、出来たら俺も小さくしたい！出口は同じだから。俺だったらヤッパリ悩むよなぁ～でも頑張って下さい！応援する！明日の我が身。

933 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 07:59:10 ID:cHWPPApH0

Japanese Please

934 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 14:24:31 ID:ICoZDZoi0

935 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 18:54:02 ID:IRBKuZrI0

ストマを閉じるのも小さくするのもヘルニアを治す手術も出来ないと言われています。

936 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 10:45:35 ID:21+LxZJvO

正式には

「ストーマ」

だけど、みんな

「ストマ」
「ストマー」

って言ってるよね？

937 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 12:41:28 ID:0G6PwGrjO

ストマーですか。ウロはウロですよね？

938 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 18:19:18 ID:drFaoFRy0

ストマーでもストマでもこだわること無いと思う・・・

939 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 22:15:37 ID:lJ9wyxkT0

ストマーは誤りだけど、ストマはパンフレットによっては使われているけどね。
ストーマでも、ストマでもいいんでない。

>>937
ウロスト（ー）マ、イレスト（ー）マ、コロスト（ー）マを略して、
ウロ、イレ、コロってみんな書いてるんだと思いますよ。

940 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 22:41:23 ID:0G6PwGrjO

そうですか。わかりました。略式ですね。

941 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 22:48:37 ID:0G6PwGrjO

明日、注腸検査です検査終わったら結構出るだろうなぁ。ストマの変え二枚位用意しないと。病院と主治医を変えました。

942 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 23:00:19 ID:0G6PwGrjO

骨盤内全摘出。手術後腸液が漏れもう一度手術すると言われた。肛門は閉鎖はしなかった。今は肛門と人口の両方から出る意味が無いどちらかにして貰えば１２時間の大手術若い先生で青ざめていたと妻から聞かされた。

943 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 12:25:53 ID:nZsUShKAO

>>938-939
いや、だいじな文書に間違えてストマーって書いちゃったから気になって…すんません;

でも、その文書が認められて、医療費払わなくてよくなりました！
以前レスした医療ミスされてストマになった者です。

944 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 20:47:25 ID:1AFuxP0L0

おれのはスートマだ

945 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 03:50:33 ID:+PO2oOD70

ストマーでもストマでもなくて、おまいら「糞垂れ流し人間」でしょ？

946 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 18:32:19 ID:3cIIH/tj0

947 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:25:04 ID:anQL/ELkO

昨日、腸液検査結果が出ました小腸から大腸の部分流れが膨張変形、最後の出口まで流れが悪いストマに行きにくい気持ちがガッカリ又、手術が必要て言われたストマの移動も勧められた腸閉塞にもなりうると。

948 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 20:34:28 ID:anQL/ELkO

仕事も住まいもこれから探します。ストマになって全て無くしてしまった金も無い。どうなるか？障害年金も無い。人生なめ過ぎた。この先々最あくな人生。どこまでおちるかみてやるぞ。みものだ。ストマの方々頑張れこんな奴もいるんだから

949 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:24:59 ID:gCE2Kg0t0

>>947
手術ミスされたみたいな感じだな

950 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:37:13 ID:anQL/ELkO

ミス。わかりません。移動で主治医変更この際病気変えてみました。変更先の先生に詳しく教えて貰いました。手術した本人は説明しなかった事。今度の病気は先生も感じ良い。病状も素人の私でもわかりやすい説明でした前の手術の証拠も無いし(泣)今更あきらめます。

951 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 22:51:39 ID:gCE2Kg0t0

>>950
病気って書いたところは、病院の間違いじゃないの？
落ち着いて書けよ
俺の場合は、何度かストーマ作り直してるから気持ちはわかる。次は信頼出来て、しっかり説明してくれる
先生に手術してもらえよ。手術は何度やっても慣れるもんでもないし、辛いからなぁ～

952 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 23:08:56 ID:anQL/ELkO

ありがとうございます。病院→病気間違いペコリ今治療費ほとんどかからない保険の範囲内点数つくもののみ。手術は高額医療費かわからない３割は掛かるか？まる障害でただにはならないですよね？お金無いので今年は手術は無理→当然我慢します。

953 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 21:18:48 ID:S0pQCHfk0

後期ストマ医療制度

954 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 21:42:30 ID:Jz0TNmf4O

そうですか、わかりました。ありがとうございます。先生が言うのは出血があると今時々出血がある、２ヶ月前血液検査で鉄分不足で検査入院しました。前主治医はわかっていたのに胃カメラ検査手術の後下剤飲まされた

955 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 21:51:41 ID:Jz0TNmf4O

腸が途中でおかしいから最後までスムーズに流れが悪いんだよ、その位疑問じゃないのかなぁ。それを話したら患者のあなたの体のせいだと返答が返ってくるような主治医手術した病院は間違いだった今更言っても後の祭り。

956 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 21:56:51 ID:Jz0TNmf4O

今度の病院は主治医も良い感じだ。前病院主治医は異動この機会に遠いが思い切って返ってみました。そこでストマの移動を勧められました。

957 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 22:02:55 ID:Jz0TNmf4O

前病院で紹介状を書いてもらうのですが。詳しく病状など最低限のデータ位ですよね。お互いに余り患者情報は書かないと思う。ましてミスだったら余計に。

958 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 00:21:36 ID:usWf7SZc0

永久人工肛門というのは、具体的にどういった状態をいうのか知りたい。
例えば結腸を切除とした場合、残った上部結腸側を腹部に結合し、ここが人工肛門としての排泄口側というのはわかりますが
下部結腸側の方はどういった感じで閉じている状態になっているのか、永久というからには二度と再結合はできない仕組みで
なっているのか、そうならばどういう感じで、例えば肛門が手術で閉じられるとか、健全であった下部結腸から直腸にかけて
切除してしまうとか、どういう意味で永久人工肛門という名称になっているのかその理由を知りたいです。

959 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 21:06:07 ID:psJayKXTO

最近ストマの交換が多い普通２～３日交換なのに漏れは無いが綺麗にするためストマがもろくなるので一日交換してしまう寝て居る時大量にでる又公費予算外でオーバー年間ストマとウロで約二十万計画的に使わないと。

960 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 22:03:46 ID:pTHmbk5G0

>>959
ストマじゃなくてパウチじゃね？

961 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 22:51:03 ID:psJayKXTO

人口肛門の方です。膀胱も人口、だから２つの片方ですよ(泣)私の場合は両方だからバランス良くかえたい。肛門の方がもちろん汚れやすい。と。言う訳。

962 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 23:30:50 ID:pTHmbk5G0

あ～なるほど

963 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 00:03:49 ID:psJayKXTO

なるほどです。両方はキツイでも片方もキツイよなぁ。俺、肛門閉鎖して無い。人口肛門閉鎖の専門主治医は出来ない事無い。難しい手術て答え。肛門が戻ったとしても

964 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 00:07:50 ID:svwymyiR0

日本語でおｋ

俺は肛門閉鎖の永久ストマ

965 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 00:09:15 ID:tH0+OZ+bO

膀胱は戻れ無い。あの尿のたまって出す時の快感は一生もう、味えない。たとえ、人口で膀胱再生してもストローで出すそうで。今は垂れ流しウロに溜まる。

966 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 00:15:08 ID:tH0+OZ+bO

時々気が狂いそう。人口肛門から出るやら封鎖してないケツ穴から出るやら人口膀胱から出るやら三カ所いい加減にしてくれて感じです。

967 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 07:46:15 ID:AUUnJNWw0

何度も言ってるだろ？

腹から出てるのがストマ。

そいつに貼り付けてるのがパウチ。

人口じゃなくて人工。

968 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 13:55:40 ID:tH0+OZ+bO

パウチわかりました。
今風呂からでて交換しました。ここ２日間連続で３枚交換予定外で悲しいアダプトも高いし、ベビーローションで一回試してみるか。

969 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 14:02:55 ID:svwymyiR0

>>968
俺の交換方法

風呂からあがる時にシャワー使いながらパウチを剥がしてストマ周辺を洗う。
ちょっと剥がした所にシャワー当てればリムーバー不要でキレイに剥がれる
上がって10分位乾かしてから新しいパウチを貼るんだけど、
貼る時は床に寝そべって貼ってる。立ったり椅子に座ったりと試してみたけど
俺の場合は寝た姿勢の方が面板がキレイに貼れる。

970 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 14:11:44 ID:hHNVtVOJ0

俺は健康で普通にウンコできるけど
人工肛門か。。。。。生き地獄だな。。。。。
なんでそんなんなっちゃったの？

971 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 14:41:17 ID:svwymyiR0

>>970
慣れてしまうと別に普通
自然排便だと急な便意で真っ青な顔してトイレ探すだろ？
腹の弱い俺はそっちの方が生き地獄だ

そんな心配が無いのはストマ持ちの強み。

972 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 14:58:18 ID:tH0+OZ+bO

あなたは強い。私はストマ歴二年目、交換時に涙がでます。まだ受け止めて無いのだろう。自分でも考え方の転機が出来ない弱い人間。でも頑張る誰も助けてくれない自力で生きていかないと、強いあなたの意見をみると力強くなります。ありがとう

973 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 15:24:56 ID:svwymyiR0

>>972
なってしまったものは仕方ないからね
グダグダ考えててもしょうがないので前向きに生きましょう。

俺は6年目です

974 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 20:57:35 ID:DNvhjGdS0

>>971
健康なウンコのやり方が生き地獄なわけがない。
そうやって自分を無理に肯定しようとしているのは痛々しい。
ま、そういう異常なものの見方でしか生きていくことができない状況なんだろうけど、
健康な俺から見ると、さっさと自殺したほうが後々楽だよーーって感じだね。

>>972
君も感動してないで自殺しなよ。
いい女と激しいセクースすらできない人生なんて意味ない。
ウンコくさくないかな、、、って毎日気にして、毎日洗浄する日々、これは生き地獄。

975 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 21:27:42 ID:AUUnJNWw0

普通の肛門だけど腹が痛くて痛くて堪らず、まともな食事も生活も出来ないより、
人工肛門だけどそんな生活から開放されて、随分マシな生活が送れる方が良いな。

976 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 22:27:49 ID:GJqU72Jg0

>>974
(・∀・)ｶｴﾚ!!

977 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 22:44:55 ID:DNvhjGdS0

いくらでもいってきなよ。
人工校門なんてしてるのはもう、人間並みの生活じゃないって事、思い知らせてやろう。
そして自殺した方がいいのかなーと思わせてやるよ。
バッキーで直腸崩壊させられたＡＶ女優いただろ

978 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 00:47:46 ID:7D4IW0wxO

さて。今夜もウロガードつけて寝るか、平均的一晩で2500cc出るんだなぁこの経験は健康の方には味わえないだろ～。

979 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 01:15:09 ID:RGtOya/o0

人工肛門からの排泄がいいか、通常肛門からの排泄がいいかと問われたら誰だって通常がいいと答える
しかし通常からの場合として身体に問題がある場合、苦痛や頻回排便などがある場合は
人工肛門の方が結果的にQOLが高くなるのは本人であれば分かること。
外側の人間がわけの分からないことを言うのは仕方がない、こいつらは所詮可視性障害しか認められない人種だから
足手の障害、車いすといった特定の見える範囲での自己価値が認めるもの以外は排除する傾向にある
そういう内部的な障害を認められない人間、社会はいつか自分がそういう病気、周りの人間がそういう病気になったときも
同じように返ってくる事を理解できない人種なのだろう。

980 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 01:36:00 ID:RJJ9Ue1a0

スルーすれば良いよ
かまうからつけ上がる

981 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 06:01:50 ID:rpFCkUFw0

>QOLが高くなる
>>979
ＩＱがたかくなるのか？
人工校門で？
なにいってんだｗ

982 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 06:05:55 ID:rpFCkUFw0

人工肛門にされてしまった人生としてはだ
いままで鬼畜なこと、人にわざと痛い思いさせたこと、心当たりあるだろ
罰が当たったんだよ。

983 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 09:05:15 ID:wChHLBph0

984 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 09:05:47 ID:wChHLBph0

985 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 09:06:19 ID:wChHLBph0

986 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 09:23:17 ID:rpFCkUFw0

>>983-

絵に逃げるな
ごまかそうとするな
現実を見つめろ。

罰があたったんだってことは、思っただろ

987 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 09:43:54 ID:8qSnBKDd0

DNvhjGdS0はもう自殺したかな？

俺はQOLもIQも高くなったよ

988 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 10:52:09 ID:RJJ9Ue1a0

>>987
ID:DNvhjGdS0＝ID:rpFCkUFw0

QOLもわからんバカのリア厨はあぼ～んしとけば良いんだよ
専ブラ使ってないの？

989 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 11:53:56 ID:rpFCkUFw0

あぼーんしても無駄だ。
俺の本質をついた文章をついよみたくなってしまう。
そしてスルーすることに敗北を感じる屈辱。

生き地獄だよな、お前ら。
そうとう今までの人生で、他人を苦しめてきた罰なんだよ。
この期に及んでそれに気が付かないなら、もっと苦しむよ。
罰当たりめ

990 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 12:43:42 ID:wChHLBph0

991 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 17:41:40 ID:0cYudOrH0

次スレ：

スト（ー）マについて語ろう　その４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1209285474

※このスレが1000まで使ってから移動下さい。

992 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 18:08:23 ID:+1VqxKhc0

>>991
おお、新スレ建てたんだ。こっちは、埋めてもいいんでないの？
もうあと８コ分しかないし・・。

993 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 18:14:11 ID:+1VqxKhc0

おいらもウンウン踊りですしてみるわ

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994 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 18:38:13 ID:wChHLBph0

Y⌒)
|　 /　　>>993　うんうんを認めてくれてありがとうだお
|ω^) 　みんなで　うん　うん　うん　しようよ
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995 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 18:39:40 ID:wChHLBph0

996 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 10:41:18 ID:V7qrh7Wj0

しかし色々な貼り方、パウチ、皮膚保護剤等試しているけど、どれも良く漏れる。ストマ生活2年。いつになったら落ち着くのか？

997 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 10:55:47 ID:qXmMBM/Q0

漏れるって。。。。
腹の中の袋にウンコためて
自分の手で捨てなきゃいけないの？

うわわわわーーーーーー。。。。
エンガチョーーーん

998 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 12:01:10 ID:qXmMBM/Q0

金まみれ、女まみれの人生を送る健常者な俺と

ウンコまみれの日常生活のちみらと。

格差社会やなーーーーーﾜﾗ

999 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 12:33:59 ID:V7qrh7Wj0

皆さんお風呂に入るときはパウチはどうしてるのですか？私は良く漏れるのでそのタイミングで外して入るのですが。

1000 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 13:48:35 ID:qXmMBM/Q0

１０００なら人工肛門の人々は
楡家の人々よりも下部組織であり、ウンコまみれの人造人間であり、
生き地獄の人生を送っている人々である。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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