☆カイロプラクティック情報・その３○

☆カイロプラクティック情報・その２○ の続きです。

オステもよろしく

前スレの>>986へ
>吸入と言えばステって発想は明らかに勉強不足。
すまんかった、確かに勉強不足のようだわ。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~miyagawa/04_02.html
俺はこっちのほうが喘息治療に関し一般的な医師見解だと思っていたよ。(苦笑）

>炎症は免疫系の反応な訳だから、免疫系への治療がされなければ
>それは一時的な対処法でしか過ぎない。
カイロ師と言うか手技療法家ならさ聞きたいのだけれど、
呼吸筋の障害の改善は免疫系へのアプローチにはならないの？(笑)

免疫と呼吸の関連は…マイナーなネタなのかね
自分もやるし、オステでもやるから一般的かと思ってたわ。
失敬。

後な…俺は別段特別なことは言って無いのだがな(苦笑)
喘息の病理・疫学の矛盾点を既存の手技の理論で解いてるだけに過ぎんのだがなぁ

>>964
確認するけど、自覚症状としては頚部(首)の痛みなわけね？
>吐き気、目眩、頭痛
後頭下筋群の異常で見られる症状でもあるし、
>右肩が下がって首が右に傾いてます
と言うことなので、頚部から上部胸郭から骨盤や股関節などに影響与えていったと考えられる。

俺の勝手な推測だけど、後頭骨―C1に異常があるんじゃないかな。
そうだとしても代償性で二次性のものが多く出てるから　効果は無いかもしれないが。
頚椎を指で押して痛むポイントがあれば、そのポイントから側面に指をずらして行き、側面から氷で冷やしてみる方法を一応紹介して。

>やっぱり良いカイロ屋に出会うまで金を捨て続けるしか無いのかな…
これは誰かが言ってたけど　口コミが一番信用置けると思う。
一度掛かり症状が改善するようならそのまま暫くかかって…一回目で症状の改善が認められないと思えば切ればいい。

ただ…、それよりも前にさ
話を聞いてる限り、心因性ストレスが一番怪しいと思うんだわ。
ウォーキングや食生活の改善――少し余裕のある生活を心がける所からやってみ？

治そうとするカイロ施療院を探すよりも有益だと思うよ。

>>1
すれたて乙です。

眠いから明日読みます。書きます。
おやすみい。

>呼吸筋の障害の改善は免疫系へのアプローチにはならないの？

どんな作用機序だい？
リウマチにしろ、アレルギーにしろ免疫病と言われるものに
呼吸筋がどのように関与するのか聞かせてもらいたい。

それとな！
腰痛で死ぬ人はめずらしいが
喘息で死ぬ人はめずらしく無い。

前レスの相談は
小児で慢性化しているのなら
アレルギー性の可能性が高いとは
思うが、実際に見もせずに
生命に関わる疾患に対して
独自の解釈で「簡単に施術出来る」
と思わせるようなレスは慎め。

呼吸筋のアプロが免疫系アプロになる
なんてどこに書いたんだよ。
逆に「喘息＝アレルギー性の疾患」
を除外してレスしてるじゃないか。

>呼吸に関する筋に関連する部位の調整で喘息は高確率で改善するよ
>原因が真性のアレルギーだとか、心性のストレス性のものだと効果は長続きしないけどね。

お前な、自分の理論スリ違えるなよ。

>>892氏へ
>小児で慢性化しているのなら アレルギー性の可能性が高いとは
先ず自分の子供の喘息症状が喘息の病態生理の全てと思い込んでいないか？
自分の手技で治せなかったからムキになってるとも思うが、１を10として語ってるのはどちらだ？

続きは夜にでも書くが…
>独自の解釈
定説化してない現代医の通説を持ち出したり、独自解釈はキミの方では無いのかね(苦笑)

>喘息の病態生理の全てと思い込んでいないか？
>定説化してない現代医の通説を

別に小児喘息全てがアレルギーだとは言わん。
ただその可能性が高いと言う話だ。
他レスは良く勉強されていると思うが
本当にアレルギーに関して勉強不足だな。

「小児気管支喘息治療・管理ガイドライン2005
小児喘息ではアトピー型が多く、ヒョウヒダニに対するIgE抗体が高率に認められる。」
http://www.iscb.net/JSPACI/i-20051129.html

>自分の手技で治せなかったから

確かにオレはヘッポコ手技療法家だ。でもな・・・
前スレきっちり読んだか？
ウチの子は血液検査の結果、現在はアレルギー体質では無い。
それに治したのは俺でも嫁でもまして医者でも無い。
あいつ自身の自己治癒力だ。
ウチら夫婦はしてやれるだけの事をした。それだけだ。

してあげれた事は理論的にも間違っていない内容だとは思うが
全ての喘息症状に適応する訳じゃない。だから自論を展開するつもりは無い。
何故なら、かいこ氏自身が言うように、喘息は様々な原因により発生する症状だからだ。

だからこそ、web上で実際に見も検査もせず、アドバイザー気取りで

>そもそも――喘息が治ると思ってない勉強不足なカイロ師も多いしね。
>呼吸に関する筋に関連する部位の調整で喘息は高確率で改善するよ
>原因が真性のアレルギーだとか、心性のストレス性のものだと効果は長続きしないけどね。
>これはナショナル派・パーマー派に限らず言えて、Ｃ３〜６当たりの改善で効果は出るはず。

>手技の喘息療法の原理を少し詳しく言えば、
>喘息の発作時には肺は過膨張の状態にあり。この時気道の変化で呼質の障害が起こる。
>肺はモロに筋に支配される器官であるから、手技療法で呼吸筋群を弛めて治療と代える

など、腹ただしいにもほどがある。
あんたのこの理論が通用するのは
「現実」の小児喘息の中では少数派なんだよ。

もう一度書くぞ。
腰痛で死ぬ人はめずらしいが
喘息で死ぬ人はめずらしく無い。
調子に乗るな。
それと立場が悪くなったからって、自論を都合の良いように変えるなよ。

>>10
持論は代えて無いが？
最初に全てを述べたつもりもないがな。
さわり・広告程度の事しか言ってない。

胸隔帯（呼吸）回りへのアプローチの効果は多岐に渡る。
循環の異常・免疫系・内蔵系に硬幕。また呼吸は交感神経・副交感神経へのアプローチにも使われる。
それらの理屈を１から系統だてて説明しなきゃならんのか？
呼吸筋の特に呼気の異常に象徴されると思われるから｢呼吸筋の異常｣と述べたに過ぎん。本質は構造的な可逆性の異常だ。

とんでも話になるが、喘息は心因性の影響もあり、塞ぎ込む事は悪影響しか与えんからな
まぁ…よ〜するに、アンタのカイロ施術院では、喘息疾患で相談にこられても｢内科医に掛かって下さい｣としか言えんのだろ？

だったら、俺の言は間違いだわな。現実、喘息で相談されても何も出来ないカイロ師が目の前に居るんだからさ。

いやいや、悪かった。

とりあえずやってみてお代はもちろん頂戴して。
効果がなければ「あぁカイロの適応外ですねぇ」か。w

>持論は代えて無いが？

言い訳に大変そうだな。

>ちなみにアレルギーでもなく、心的な原因でも無い喘息ってのはな。
>呼吸に難があり、器官枝に炎症を起こしやすいと言うタイプ。
>このタイプは、俺が見る限りは小児喘息に多い。
>大人になったら自然と治るタイプだと言えばわかるか？
>このタイプの喘息は手技で劇的に改善する。

このレスはどうするw
アレルギー除外しての呼吸系アプロと自分で説明してるぞ。

>アンタのカイロ施術院では、喘息疾患で相談にこられても｢内科医に掛かって下さい｣としか言えんのだろ？

まず、小児喘息にはアレルギ―の率が高いのは解ったか？
オタクの理論に適応する患者が居ないとは言わないが、少数派だ。
ましてオタクの喘息に関する知識、理解度程度で治せる、治せないの話出来るレベルじゃないだろう？

オレは小児喘息を専門には扱わないが、頼ってこられれば精一杯努力する。
一過性のものであれば交感神経系の刺激で対処できる。
だが慢性小児喘息の場合アレルギーが原因のケースが多い。
オレはアナフィラキシーも含め、アレルギー治療は決して簡単ではないと思っている。
治せると言い切れる奴がいればトコトン議論してみたいとも思っている。

まずはアレルゲンの特定と家庭での症状のモニタリング（夜間に発作しやすい＝副交感ｎ）。
客観的に自分の施術を評価したいからだ。
治った。治らんって症状だけの判断は再発に繋がる。
ピークフローメーターなどは安いのがあるからそれで計測してもらう。
もちろん使用出来る年齢ならな。
欲を言えばspo2計なんかが欲しい。最近安価なものもある。
ウチではもちろん一切販売などしない。

で治療だが、アレルギー科も含めて現在世にある治療法は殆ど対処療法だ。
これじゃ根本の治療にはならない。
だが発作がひどい状態の時は迷わず、病院でのステ吸入を薦める。
発作の繰り返しは回復を遅らせるから
一時的な対処法としてのステ、現代医学をオレは否定しない。

この世に根本療法が無い訳じゃ無い。
その可能性が非常に高いものの一つが「減感作療法」だ。詳細は自分で調べろ。
これを手技や日常の生活に応用する。
NAETも実は減感作療法の応用だ。
だが、オレはバイル等を使った検査やMMTの客観性が信用出来ないので
NAETには否定的な考えもってる。
だからアレルゲン特定には現代医学の血液検査に依存する。
そしてそのアレルゲン（入手できるなら）を利用しながらアジャストを行う。

もう一つが腸へのアプローチだ。
（何故だか解るか？勉強しろよ。アンタならすぐ解るだろうから）
関連つい骨へのアジャスト以外に内臓マニュプレを使う。
長期的に見ると、花粉症などでは「減感作カイロ」よりも
腸へのアプローチのほうが効果出ているみたいだ。
もちろん。日常生活での腸内環境改善の食事指導なども行う。

手技療法家10年前後やってりゃ、いくつか難治性の疾患治療したりする。
でもその時の施術が、その難治性の疾患全てに適応するか？
もちろんしない。上記アプローチもそうだ。全ての喘息に効果ある訳じゃない。
大前提としてどの疾患でも
「実際に診なきゃ解らん」
ってもんだ。

だから生死に関わる疾患を相手にしたくないと言うのが本音だ。師匠に
「自分の施術には責任て」
と教わった。その子の生死に責任を持つと思うと荷が重い。
他の疾患で来院していた人かその知人で、施術方針を説明し
納得してもらってからでなければ受けない。
怖さを知らないオタクから見れば、オレはへタレかもしれないな。

長文うざい
三行にまとめろ

喘息の話で荒れてるわけね。
私なら、まず横隔膜など胸部領域を緩めるのと同時に胸骨領域の反射ポイントを刺激してみるが…？

>>4
>俺の勝手な推測だけど、後頭骨―C1に異常があるんじゃないかな。
>そうだとしても代償性で二次性のものが多く出てるから　効果は無いかもしれないが。
>頚椎を指で押して痛むポイントがあれば、そのポイントから側面に指をずらして行き、側面から氷>で冷やしてみる方法を一応紹介して。

日本語でおｋ

>ただ…、それよりも前にさ
>話を聞いてる限り、心因性ストレスが一番怪しいと思うんだわ。
>ウォーキングや食生活の改善――少し余裕のある生活を心がける所からやってみ？

>治そうとするカイロ施療院を探すよりも有益だと思うよ。

結局カイロでは治せないってことですか？
手におえそうにない症状は、心因性にするんですか。なるほど。

気管支喘息に付いての説明からやっぱり必要か(苦笑)
つらつらと書きなぐるから　それよんでからな。

以下は手持ちの必修内科学よりの抜粋だ。

気管支喘息
概念：各種の刺激により気管支の反応性が亢進し気道が狭窄しやすい状態で、気道の狭窄は治療によってはもちろん自発的に寛解しうることで特色づけられる疾患である。

これが気管支喘息の定義な？で中略して、

・本症の症例の一つの分類法として、外因性の各種の刺激に対して過敏性を示す症例(外因性型)と、これらに特に反応を示さない症例(内因性)とに分けられる。
前者は小児期より、小児湿疹、食餌アレルギー、アレルギー性鼻炎、薬剤過敏症などのアレルギー性の既住暦を持つことで特色付けられ、家族にも同様特性を示す構成員が暫し見られる。これらの特性をアトピー型とも呼ぶ。
内因性には精神・神経的な因子の他に気道の感染が誘因となっている例もある。
アトピー型と両特色を備える症例もあり、この場合混合型とも呼ぶ。
アトピー型には主として�T型アレルギー反応が関与し、各種の抗原の皮内接種に対し即時性の皮膚反応を示す。
これらの固体では血清IgEが高値を示すものが多い。

これが外因性喘息の定義だな。

面倒＆眠いので今日は書かないが、
喘息のアレルギー性の反応を判ってないようだったから、
アレルギー性機序の介入している場合の抹消の反応機序も書こうか？

また後日に回させてもらうが、小児化学での気管支喘息の定義も書いておくかい？

で、
>>13
アレルギーだと、�T型アレルギーで加齢と共に改善例が出るのはおかしいだろ？
抗原―抗体反応どういう機序かは判るよな？
そういう場合で「アレルギー」と断定するのけ？俺もかなり現代医学に傾倒してる口だからアレルギーとは別種のものだと考えて述べたのだが？

>>6
>どんな作用機序だい？
>リウマチにしろ、アレルギーにしろ免疫病と言われるものに
>呼吸筋がどのように関与するのか聞かせてもらいたい。
手技のリンパ系の治療の多くは呼吸筋へのコントロールだ。
リンパ還流が免疫に関して重要なファクターを持つのはわかるな？

>10
>腰痛で死ぬ人はめずらしいが
>喘息で死ぬ人はめずらしく無い。

確かに喘息は重篤な場合は死ぬ危険性はあるな、だが本来は重篤な風邪で人が死ぬ程度の確立でしかない。
気管支拡張薬の登場で死亡例はかなり減ったらしい。

内科学の本の一文によ。
「治療などの副作用で　また原因を明らかにしえない急死例がある」
と言うのがある。安保教授じゃ無いがね、喘息も医者が死亡率を上げている症例だと思うぞ。

かいこ氏の反論。
悪いが反論になってないと思う。
抗原抗体反応が一生にわたって続かない例などは存在するのではないか？
B肝や風疹なども数年後に抗体がかなり減少するんじゃないのか？
それなら加齢と共にアレルギー反応が消失するメカニズムがあっても不思議じゃないと思うけど。
俺の知識レベルが低いからそう思うだけなのか？

俺の理解力も足りないんだろうけど>>892氏の方がよほど説得力あると思う。

ｉｃａの保険カイロは違法じゃないの？
次回来るときは保険書と用紙に骨折とか何か理由を書いて
申請するように言われてから行ってない。

初回は１０００円だけど、保険でも１６００円とられて
間隔あげずに通ったら月何万円かかるし、
よっぽど根気よく通わないと歪み直らない。

ｉｃａ利用した事ある人いる？

蚕は毒気を吐かずに絹糸でも吐いてろ。

>>24
そこに人体のというかアレルギー性のものの面白さがある。(笑)

Bリンパ球には記憶細胞というのが存在し、B細胞には一部が抗原にさらされた「記憶」を保っている。と言われてるんだ。
それによりB細胞は再び同じ抗原に出会うとより強力に反応するとも言われている。

これが血清療法などの根っこね。

減感作療法などでは、抗原を遠ざけてBリンパ球を再編成すると言う。
Bリンパ球は休ませると使わない抗体の生産が弱まるという説が最近浮上してきてる。
抗体の記憶は遺伝性でも伝わると言う説もある。

どういうものか判らんといった所だが。
答えがあるとすれば、アレルギーは単純に血中ＩgEの量の問題だろうね。

ハウスダストなどダニが関与しないアレルギー性疾患では総IgEが上昇しない例も少なくないらしく、
またＩｇＥ測定の結果は年齢による差が大きく、とくに幼小児では基準値幅が広く、基準値内でも異常例が存在する。
逆に健常児でも中等度の上昇を見ることがあるそうだ。

仮説に過ぎんが、局所的な循環異常で一部のＩｇＥが増えてるとすれば、
アトピーや、俺が反論としてあげている小児喘息の加齢による改善例というのも一応の説明が付く。

局所的な循環異常と言うのは、現代医学では認められないのとちゃうかな。
それを認めんから、原因を組織学的なものに求めてしまうからアレルギー系の治療は遅れてるのとちゃうかなと勝手に思ってる。

あ、IgEに限らず、血中の抗体量だ。

そろそろ普通に質問して良いですかー？

僕からしたら素人の質問に辛抱強くレスを下さるかいこさんが神様に見えるのだけど
今までいっぱい質問が書き込まれたけど、丁寧に優しく答えてくれてたのはかいこさんだけ
他のみなさんはスルーしてたでしょ？
今までどうりにスルーしてて下さいな

たぶん書き込まないだけでこのスレ見てた人は皆そう思ってるはず

今の湧いて出たような状況はどうかと思うな。

治療後に領収書をくれるところと、そうでないところとでは
くれるところが信用できるんでしょうか？

信用度に領収書は関係ない。
どうせカイロ・整体の治療費は医療控除できないんだし…。
実際は役所の見落としで通るコトも多々あるが、それは脱税ですからね。犯罪に手を染めないように！

美容整体とか高額料金のところは領収書くれないけど
脱税してる可能性が高いんでしょうか？

カイロ屋は脱税というか存在すること自体が、法的に怪しいところだからなぁ。
社会的に厳格な人はあまりやらない商売だと思うから、納税とかそういう事は
いいかげんな人が多いんじゃないっか。

つーか正直に納税してる自営業者なんて皆無だろ

脱税者のふところ潤してると思ったら、行きたくなくなってきた…

なにをいまさら…
自営業者でも特にカイロのような商売やってる連中は、経営の形態上脱税とかは
簡単に出来るからやっているはずだぞ。

わかった。
今後、整体師を見たら脱税者と思うことにする。

いくら匿名掲示板といえども
言って良い事と悪い事があるのではないのか？
少なくとも俺は商工会にも青色申告会にもはいっているがな。

>>10

> もう一度書くぞ。
> 腰痛で死ぬ人はめずらしいが
> 喘息で死ぬ人はめずらしく無い。

喘息で死ぬ人間は珍しいだろうが。
場蚊ではないか。

だいたい、カイロで喘息が治るかだと？
考え方が根本から間違っておるな。
カイロが治すのは、喘息ではない。
もちろん、腰痛でもないんだよ。
それが理解できんのであれば、カイロを語っておらんと言うことだ。
くっくっく。

あ〜それから、喘息で死ぬ人間が珍しくないならば、腰痛で死ぬ人間はもっと珍しくないだろうな〜。
理解できるか？
くっくっく。

>>39
んじゃ、周りの同業者に脱税すんなって言ってまわりなさいよ
無視されるだろうけど

>>40
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>40
厚生労働省の統計によると
喘息による死亡者は、去年で3196人、おととしで3 283人です。
トップクラスの死因に比べるとはるかに少ないですね。
腰痛が原因で死んだ人は、この統計からは読み取れない。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/toukei5.html

>カイロが治すのは、喘息ではない。
>もちろん、腰痛でもないんだよ。
ヒントは絹糸・・・じゃなかった稲糸
イネイトですな。

>>37
随分なこと言い切ってるねW
まず税法を勉強してから言ってるんだろな？いや確かに筆記具ひとつについても仕事のため、で申告できるよ。
だからってそれを脱税と言えるのか？税理士や公認会計士でもないド素人が発憤してどうするW

そういう筆記用具がどうとか言われているわけではないと思うぞ。脱税するには
これほどやりやすい職業はないって事だろw
俺は脱税してようが腕が良くて、人の役に立っているカイロ屋ならどうでもいい
けどね。

それはもっともな事だが。
脱税しやすいってどうやりやすいのか知りたいんだが？
領収書を改ざんするってか？それならどの自営業者も可能かも知れないが？？

ここはカイロで、他の自営業のスレじゃない。

>>29
見事にスルーされててわろた。

>そろそろ普通に質問して良いですかー？
質問より、今までにレスをくれた人に返事する方が先決でしょう？
あんたの大好きなかいこさんも4でレスしてくれてるよ。

あんたのようなわがままな自己中は手におえませんよ。
一生、体調不良を背負ったまま生きてくださいな。(￣m￣)ぷ

>>44
腰痛が原因で死んだ人？
では、聞くが喘息で死んだとか言うヤツは、喘息そのもので死んだのか？
それとも気道閉塞か？
心不全か？
ほれ、どれだ？

おまえはガンで死ぬヤツの何割に腰痛があると思っておるんだ？
喘息で死ぬが通るのであれば、がん性腰痛で死ぬも通るだろうが。
くっくっく。


カイロがイネイトを治すと言いたいのか？
イネイトが身体を治すのだろうが。
カイロはサブラクセーションをアジャストする。
後はイネイトがやってくれる。
つまり、カイロプラクターは本質的には何もしておらんのだ。
音叉を二つ離しておくと共鳴するだろうが。
カイロプラクターは、音叉の位置を調整するだけの事だ。

カイロ・整体の簡単脱税方法
簡単なのは来院患者を無かったコトにしてしまう。コレだけ。
つまり、売り上げ自体を少なくするってコト。
みんな的はずれな脱税を考えてるね。
素人はどいつだか…。

>>50
そうか、そういう考え方もあるんだ。
さすが神様。こりゃ一本とられたな。くっくっく。

>カイロがイネイトを治すと言いたいのか？
イネイトがヒントになるといってるだけです。
カイロはイネイトがうまく働けるように導くものと考えてます。

>>52
> >カイロがイネイトを治すと言いたいのか？
> イネイトがヒントになるといってるだけです。
> カイロはイネイトがうまく働けるように導くものと考えてます。

古典的にはその通りだ。
そして、その当時ならば、「イネイト」と言うわけのわからん概念でなんとかなったがな。
今は無理だ。
「イネイトとはなにか？」
これが提示できないのであれば、懐炉の明日はないな。

>>53
「むつう整体」では、手技をまったく行わず
ADIOという波動具の助けを借りて、素人みたいな人がイネイトを導き出しています。

差別化を図れないカイロ師には明日がないでしょうね。

>>51
大層なこと言ったつもり？どんな開業治療院でもできるわな。
たとえば柔整などでも保険適用できなければそうすればいいだろ。

大層なコト？一般論だよ。なんでそぅ見られちゃうかな…。
マトモな柔は自由診療なんてしません。メリットが無いですから。
私が思うに、『患者が付かない』『金儲け主義』『気が狂ってる』鍼灸や柔整が保険適用外の整体を取り入れて脱税なんてのはあるでしょうね。
『整体は犯罪の温床』
『整体師は心の病んだ治療家の呼称』
こんなんでどうよ？

馬鹿こくでない！弟子を二人使って自由診療で一律五千で三十〜五十人毎日診てる柔の先生だっているわい！

だからそれは金儲け主義なのだろう。マトモじゃないよその柔は。
整体する柔は脱税の匂いがする。通報しろ。
あと弟子の存在も気になる。免許持ってるか確認取れ。無資格ならタイーホだ！

>>54
ほう、立派な宗教だな。
ところで、波動とイネイトの関係はなんだ？

まあ、これからのカイロプラクターはうつ病を診なければならんな。

>たとえば柔整などでも保険適用できなければそうすればいいだろ。

コレ言っちゃうと裏を返せば、カイロなんてのは脱税やりたい放題ですって
自分で言っているようなモンだろ…やっぱりバカか？お前ww

お前はこれ以上発憤して書き込むと自爆するだけだからやめておけよw
脱税の件でも、せっかく具体的な事を書かれなくて助かってたのに、素人が
変に刺激するから暴露大会になってしまったな。

>>60
やれやれ。君は愚かみたいだ。そんな事が暴露と言えるのかな？誰でも脱税出来るんじゃないか、と思うくらいの幼稚な疑問だ。
私は国税・地方税、直接税・間接税問わず税法を弁えた上での脱税だと誤解してたよ。
君のは素人考え。余りにくだらな過ぎる。ツマラナイから止めなさい？

あ、補足ゴメン。それって初歩中の初歩、いわゆる所得隠しだ。
余りに単純な方法で忘れてたよ…w

>>62
所得隠しするほど、懐炉で儲けられるのか？
人を雇わねば、大きな儲けはないな。
クックック。

>>63
じいさん、久しぶりだが。私は先の脱税方法を真に受けて答えてるんだよ。
ここはひとつ、>>60たちの稚拙な脱税方法に気付いて貰おう。

>>59
概念でしかないイネイトで鬱病が治るとは思えんが、
手技を利用したカウンセリング的なことをしないと病気の改善にはならず、
対処療法に過ぎないとある人が力説してたな。

それには「治ります」「大丈夫」と言葉を信じさせる雰囲気と、
そこに在る痛み等の苦しみから救う対処的な手技の技を身に着けなければならないともな

>>59
>ところで、波動とイネイトの関係はなんだ？

イネイトとはイネイトインテリジェンス=内なる自然の叡智のことであり、
誰でもが備えている自然治癒力・生命力です。
何らかの原因でイネイトの働きが衰えると、健康を維持することができなくなります。

波動とは、状態変化が順次に連続的に周囲の他の部分に伝わる現象であり、
干渉し、音さと同じように共鳴する性質も持っているのです。

「むつう整体」では、脳幹が持つ波動と同じ性質の波動を用いる事で、
イネイトの根源とみられる脳幹の、共鳴作用を発生させ活性化し、
イネイトの働きを良くしています。

私には、脳幹と同じ性質の波動の正体や、その波動を発生する波動具の正体はわかりません。

>>59>>65
確かに、イネイト療法はうつの治療が苦手だと、「むつう整体」の先生が言ってました。
うつの患者が使用する坑うつ剤が、イネイトを強く阻害するそうです。

うつに限らず、イネイトと薬品は相性がよくないので、薬の使用をなるべく控えるよう
「むつう整体」では指導しています。

>>65
懐炉のアジャストメントは、何かを治すのか？
それとも手助けか？

原理を考えれば、同じ事だな。

>>64
誰だかわからんが、まあ好きにやってもらうか。
くっくっく。

>>66
では、拝み屋と変わらんな。
ところで、イネイトは完全なものか？
それとも不完全か？
どっちだ？

ところで、カイロとオステってどちらがより効果的ですか？
カイロの人はオステなんか駄目だっていいますけど、カイロが何でも一番効果的なのでしょうか？
名前はカイロの方が一般的に良く耳にしますけど、オステって？

>>70
何に対して効果的なんだよ。質問になっとらんw

結論からゆーと、上手い奴が上手い。以上。
空手とプロレスどっちが強いって言ってるのと同じ。

>>69
>では、拝み屋と変わらんな。
治療の原理はまゆつばものですが、治療効果を認め
リピーターとなるお客さんが口コミ中心で増えているのです。

増えているのはお客さんだけではありません。
現在40店舗近くが、全国規模で開業中。
さらに毎年2期にわたり塾生を募り、育て、開業させ、グループ展開を図っています。
素人が短期間の研修で開業し、治療実績をあげることが可能なのです。
手技を行わないということは、事故のリスクも限りなく少ないということです。

>ところで、イネイトは完全なものか？
>それとも不完全か？
>どっちだ？
相変わらず禅問答みたいだなあ。くっくっく。
イネイトが健康をつかさどる重要な役割を担っているのは認めるが、
イネイトが働いたところで、しょせん人は死から逃れられない。
誰でもが備えている自然治癒力・生命力ですが、誰でもが長生きできるわけではありません。
よって不完全。ファイナルアンサー。

>>62
>あ、補足ゴメン。それって初歩中の初歩、いわゆる所得隠しだ。
>余りに単純な方法で忘れてたよ…w

お前今さら何言ってるんだ？　面白すぎて飯吹き出したじゃねぇかww
やっぱり本当にバカなんだな。
稚拙な脱税方法とか他人のこと言う前に、自慢のカイロで頭を治してこいw

>>72
事故のリスクが少なくとも、詐欺だと言われたらどうするんだ？

ところで、イネイトが不完全であるならば、不完全なものの働きをよくしたところで治るかどうかもわからんな。
ほれ、どうするんだ？

>>66
いや…イネイトと言うのは概念や信仰みたいなものだから、
概念に治療は無理と言う意味だったのだがｗ

>>67
「手助けして治す」のがイネイト信者の見解でない？

私的な見解にすぎないが、俺はイネイトと言うのは記憶だと思ってる。
患部に刺激を加え脳に「ここの制御法が間違ってない？」と言うのが手技療法なのだと言うのが
二元論者の俺の見解。

極論しちまえば、手技にかかわらず外科手術以外の医療にもいえると思うけどな。

>>73
君､まだ生きてたの？w
自分の世間知らずが切なくて昇天したと思ってたよ？
誰もがすごいと思うような法律スレスレの脱税方法でも考えてみなさいw
期待してたが損させてくれたね。


ハイ、さいなら〜(^0^)/消えてーww

>>74
>事故のリスクが少なくとも、詐欺だと言われたらどうするんだ？
初回の治療の前に、イネイトとは何か、どんな治療をするのか、しないのか、を
問診込みで1時間くらいかけて丁寧に説明しますから、それで納得できない方には、
そのまま帰っていただくので問題ないでしょう。

そうしておかないと、手技を期待してこられた方には、詐欺呼ばわりされても仕方がないでしょう。
治療を受ける側にとっては、ほとんど寝っ転がってるだけの治療ですから。

>ところで、イネイトが不完全であるならば、不完全なものの働きをよくしたところで
>治るかどうかもわからんな。
>ほれ、どうするんだ？
どうやら、また的外れの答えをしてしまったようだ。(´･ω･｀)

むつう整体創始者、木村 仁 先生のことばを引用しておきましょう。
『イネイトブレイン､先天的な脳というのは､人間が受けた70年か、その程度の智恵とは違うのです。
何十億年という智恵が実はこの脳幹に詰まっているのです。当然､何をすれば良いかという事は、
イネイトは解っているのです。だから、人間がいくら考えて立ち向かおうとしても
イネイトブレインにはかなう訳はないのです。イネイトは最高のことをやってくれているんです。
人間としての形がある前からイネイトは存在しているのです。
神という言葉を使えば、イネイト＝（イコール）神の働きと言うことになるのです。』

このことばを答え代わりにしておきます。私の意見ではなくて心苦しいですが。

>>75
>いや…イネイトと言うのは概念や信仰みたいなものだから、
>概念に治療は無理と言う意味だったのだがｗ
場合によってはイネイトがいい仕事することもあると思います。
例えば外科手術の後で縫合した傷がふさがり組織が再生されていくのもイネイトの力といえます。
外科手術は必要なように、イネイトの力にも限度はあるようです。

>私的な見解にすぎないが、俺はイネイトと言うのは記憶だと思ってる。
自分が生まれるずっと以前から蓄積されてきた、人類が生存していくための叡智の記憶と思います。

76アフォだろ。法律スレスレの脱税って…脱税を考えさせてスレスレなんて矛盾してるぞ。
ついでに『節税』って言葉を聞いたコトある？あれって中身はまんま脱税だよね。違反者が自らを無理矢理正当化する為に造った言葉なんだってさ。
なんか『整体師』って言葉みたい。

>>79
ん？
だから何？『たいへんよくしらべました』ってスタンプ捺してほしいの？w
カイロ師が他の自営業者より脱税しやすい根拠になっとらんよ、キミィ。

説明なんぞ要らんだろ。
ココでは一々説明しなきゃ解らんバカは居ないと思ったのだが…一人居たようだ。

いい治療院の情報を探そうと覗いたんだが・・・

喘息で死ぬ人は、いない。ただし、症状を緩和させるネブライ
ザー等の携帯用吸入器を使用することにより死亡にいたって
いるってNHKの番組でやっていました。
ま、NHKですから、極論を常識みたいに言っている場合もある
けど。あと、喘息の発作を経験したことがあれば、じゃ薬使うな
って言うことはできないから。

カイロや整体とかやってアレルギーが治ったことはないけど、
薬が効く程度に体調の改善はあった。んじゃ、ロムります。

誰でも思い付くネタをひとつ打ち出した奴なw

そのネタに対して、簡単には脱税できないって根拠を示せない
バァカなお前がいるww

83は下らない茶々入れてないで問題提起や持論展開してみたら？
ホントにバカと思われちゃうよ？

>>77
神であれば、完全だぞ。
完全なものが悪くなるのか？
ほれ、どうするんだよ。

しかし、結局治らん場合は訴えられそうだな。
くっくっく。

>>75
> >>67
> 「手助けして治す」のがイネイト信者の見解でない？
>
> 私的な見解にすぎないが、俺はイネイトと言うのは記憶だと思ってる。
> 患部に刺激を加え脳に「ここの制御法が間違ってない？」と言うのが手技療法なのだと言うのが
> 二元論者の俺の見解。

記憶か。
あたらずとも遠からずだ。
イネイトはシステムだ。
フィードバックしてフィードフォワードしておれば、メモリは必須だな。

>>84
もしかしてグレートな馬鹿？私は税務署員でも税理士でもないんだよw
簡単にできるなら皆がやるよ。
まぁ私も税法については素人だが、余計な知ったかして姑息な脱税例を挙げないことだな…。無駄知識として面白かったのは最後のトリビアくらいだなw

ハイ、さいなら〃

88は本当に可哀想になる。わざわざ自分の無知を披露するコトないのに…。都合の悪いコトは伏せておきなさい。
簡単に脱税出来るから殆どの整体カイロがやってるじゃないか。もちろん真面目な奴もいる。そして真似する有資格が居るんだよ。
88には理由も必要か？
仕入無し。伝票無し。領収証をきっても税務署は把握しきれない。患者の出入りを内定するだけの追徴課税も期待できない。
他にもあるがあとは自分で考えてくれ。88のリハビリだ。
つまり整体･カイロの自由診療ってのは他に脱税方法を考えなくても良い程に証拠が残りにくく、単純にして合理的な脱税なんだよ。
コレらはスレを読んで、少し思考を巡らせば解るコト。茶々だけなら誰でもできるぞ。
88はもっと勉強を！

D.D.パーマーはカイロの創設者でありながら、数奇な最期を遂げた人である。
当時すでに立法化されたオステの模倣として投獄されてしまう。法廷ではカイロとオステの手技方法の違いについて微妙なやり取りが繰り返され、最終的にはカイロプラクターは無罪となるが…。やっと釈放されたと思いきや、息子との確執から大学経営の座を追われる。
しかも創立記念日に行進が行われている中、この招かれざる客は歩きながら行進を追っているところに息子の車に轢かれ、数ヵ月後に他界することになる。

一代で築いた天才の哀れな最期に涙を禁じ得ない…。

無痛の稲糸？あんなものただのプラセボだわい
このタワケ！
整体師が脱税の犯罪者？少なくともかいこさんと
SBXさんは「おひとよし」の治療師さんで田舎で仕事していて
治療費も安いから、申告しても「税」なんかかからないんだから！
その代わりにじぃちゃんが稼いで二人の分も納税してるから、
全然問題ないのだ！
わかったか、この珍脳め！！

クックック。

>>90
>当時すでに立法化されたオステの模倣として投獄されてしまう。法廷ではカイロとオステの手技方法の違いについて微妙なやり取りが繰り返され、最終的にはカイロプラクターは無罪となるが…。

医師会と散々揉めたと言うことは知っているが、当時オステとも揉めてたの？ｗ
できれば情報ソースプリーズ。市販されてる本なら買って読んでみるよ。

>>90
国際基準などに準じてるカイロ師の大概はカルテを取ってるぞ？ｗ
初回の問診票は施療方針を決めるのに半ば必須アイテムだしなぁ…。

それすら改竄すればｲｲと言われれば、それまでだが…ンなの全ての自営業に言えるこったしなｗ

下は>>89の間違いｗ

もう一回>>89の書いている内容をよく読んだ方が良いぞ。
あと、ただ上っ面を読むだけじゃなくて、他業種との差異もよく
考慮に入れてな。
実際これほど情報操作をやりやすい業種はないよ。すべての自営
業者を同列の感覚で語るなんて話にならないよ。

>>92
わるい。昨夜たまたまおおざっぱに読んだら面白い内容だったから、いきなり即書きしたが…。
無資格オステの人達、偽のＤＯディプロマを持つ人達の巻き添えでカイロも逮捕されたんだ。

ソースは、医学史教授ノーマン・ケビッツ著『The ＤＯｓ』。
ちなみにカイロについてはほんの数ページしかないよ。

大雑把に読んだから話しが前後したが、パーマーはオステに触法して投獄されたのではなかった。文が拙くてゴメン。
その後のカイロプラクター達がオステの模倣者として次々に逮捕されたんだったm(__)m

>>94
まぁ――どうでもいい話ではあるので深く考えないと言うか、
追徴課税が怖いのでﾁｷﾝﾊｰﾄな小市民には脱税はやれんしなぁｗ

>>95
サンクス。
どっちにしろ面白そうなのでその本探してみます。

別に深く考えなくても良いが、勇み足だったコトを反省しないのか？
かいこの様に聞きもしないのに関係なさを主張する奴がよく捕まってるよね。

同業者の批判になるが、アンフェアになるので
あえて書かせていただく。
15年も前の事だが、独立して始めて申告したときに、
税務署の担当からきいた事なのだが、管轄内には
カイロや整体の看板は20件以上は見るのに、申告しているのは
俺のとこと他流の先生二件だけだったそうだ。
脱税どころか、申告すらしていない療術業者が多くいるのは事実。
同業者の集まりの時に申告してない療術師のはなしを聞くことが出来た。
国で職業として営業許可が下りないのに、何故申告しなければいけない！
と馬鹿な開き直りをこいていたな。
こんな現状じゃ、資格法制化は当分無理だわなと思ったよ…。

>>98
何がどう勇み足すら良く判らんのだが（苦笑）
ま…自営業者は脱税者、医療関係者＋公務員は税金泥棒の認識持つのは思春期に見られる症例だな。
つける薬も施術も無いし、社会に出れば自然と快方に向かうだろ。

――社会に出ても改善しない場合も周りから生暖かい目で見られるだけだしなｗ

まぁ実際のところ>>99みたいな感じだろうから、社会から見て生暖かい目で
見られているのは自分たちだって自覚して、どう行動するかよく考えれば
いいんじゃないの？
やっぱり自分の事を客観的に見ることなんて、よほど達観した人じゃないと
無理だろうしね。

>>101
おまえも分らんやつだな。
いいか、同業者の殆どが脱税しておったからと言って、その業種自体に犯罪性があるのではない。
あくまで個々人の問題なんだよ。
仮に99％の懐炉が脱税をしていても、懐炉と言う職業がなくなる事はないのだ。
理解できそうもないな〜。
クックック。

>>102
>あくまで個々人の問題なんだよ。
↑お前さんの意見も>>99という現実があるから説得力は皆無だわな。

>その業種自体に犯罪性があるのではない。
>仮に99％の懐炉が脱税をしていても、懐炉と言う職業がなくなる事はないのだ。
↑そもそも論点が外れているぞw

だから言っているだろ。現実をふまえた上で自分がどう行動するか
よく考えなさいって。これは個人の問題だと。
自分が理解出来ずにいるのに気持ちだけ先走ってはダメだ。
ここまで書かないとわかってもらえないの？

カイロ・整体の存在自体に違法性があり、脱税し放題でも国からスルー。
どっぷりぬる湯に浸かってるよね。
性根も腐るわけだ。

まぁ…キミには理解不能な話であろうが、

違法と法規が存在しないことは根本的に違う。
また、犯罪は判決が下されるまで、犯罪ではありえない。

まぁ…理解出来ないからｱﾎ理論展開してるのだろうが（苦笑）

>>104
それなら君が国に働きかけて監査機構を設けたらどうだね？
顔は羊、心は狼の君がねw

>>103
いや、君の話のが説得力において皆無だと思うよ。
整体が脱税しやすいからって何が言いたいのかな？？

まぁ、>>105が世間的に正しい。
犯罪は法律に違反するからこそ犯罪なのだ。日本は罪刑法定主義だからなw

>>103
おまえは場蚊か？
個々人の問題ならば、現実も糞も関係ないだろうが。
関係あるのは自分の信条だけだ。
まったく、そんな論理では中学も卒業できんぞ。
くっくっく。

ところでよ？イネイト・インテリジェンスはわかったが、ユニバーサル・インテリジェンス
は何なんだ？　たしか全宇宙何たらってやつだったが、ようはイネイトやすべてのものを統括する
力（知恵）みたいな概念だったね。カイロ学校入った頃ちょっと聞いたが・・
イネイトについては皆持論を持ってるが、カイロ師にとってユニバーサルって何よ？

>>109
欧米思考であれば、神であることは明白だ。
ただし、異端だ。
神と東洋概念である「気」のようなものが一体化されておるな。

105が堀江と同じコトを言っているのは判る。
現在の法がカイロ・整体がココまでのさばるコトを想定していない事実だろ。
医師法には抵触しているが、民間療法だと言ぅ逃げ道がある。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利で儲ける高利貸しみたいだな。

>>108
>個々人の問題ならば、現実も糞も関係ないだろうが。
>関係あるのは自分の信条だけだ。

こんな理論が社会に通用わけないだろw
お前は何処の国の住民なんだよ。厨房が開き直って言う捨て台詞そのものだなww

>>111
念のために言うが、
堀江が捕まったのは批判されている企業買収法や株式の分割販売によるものでなく、
現行法に定められている法律に違反した行為を行っていたためである。

>現在の法がカイロ・整体がココまでのさばるコトを想定していない事実だろ。
なら、堀江やグレーゾーン金利の時のように法律を改正すれば良いだけの話。
法制化と言うのは、カイロ業界の中でも求める声は多いと言うか、業界の悲願なんだぞ…と。

――その割にはお山の大将ばかりで業界は纏らないけどな(笑)

>>医師法には抵触しているが、民間療法だと言ぅ逃げ道がある。
これはダウト。
医師法に抵触してるなら法律違反で今でもしょっ引ける。
本当にキミは馬鹿だねぇ。(苦笑)

医師法違反で――確か血液採取だったかな？
それで逮捕されたカイロ師も居たことを追記しとく。

俺たちが患者様の事をぶっ壊したら傷害罪。
医師がそれをしても業務上過失障害。
決してぬるま湯に浸かっているとは思わんがね。

かいこさん。
現行の法規で俺たちがパクられるのであれば、
堂々とパクられようよ！
脱税とかチンケな罪じゃなくてさ！
「その他療術業」をした罪でさ！信条を通して喜んでパクられよう！！

民間療法師が手技に関しての理由でパクられるなんてよっぽどだよ。
ならエステや無資格雇ってる資格持ちもアウトなんだからそれはない。

それから「患者」という呼称もどうかと思う。
「先生」と呼ぶお客にも医者じゃないから止めてと言う。
「治療」と「施術」の解釈の違いも説明する。

>>117
慰謝が治せんものを治すのであれば、十分先生だな。
くっくっく。

>>117
政治家が「先生」と呼ばれるのと同じようなモンじゃない？

「治療」と「施術」のちがいってかカイロとはみたいなことは
会話の中で自然と出てくるよ

インフォームドコンセントしっかりしてれば自然とね・・・

>>117
それからな〜、治療で問題ないんだよ。
医学的な診断しなければいいのだ。
あはきでも「治療院」と言う名称を使うぞ。

>>116
堂々と朴られて、裁判所で大喧嘩。
そして息子に暗殺されるの？（笑）

それも嫌だなぁｗ

>>91
あんただあれ？側湾娘か？

糸色 文寸 ネ申 殿にしては、文章が稚拙すぎる。

>>122
これ、小娘をいぢめるでない。

かいこ的外れ。
堀江が捕まった話しはしてない。時間外取引での大量株取得を言ったのだが読み取れなかったか？
法律的には違反ではないが社会通念上ルール違反。してはイケない、するべきでない。倫理に欠ける解雇には理解出来るか？
それに医師法違反は間違いないが密室行為の性質上、親告罪となる。そして体重を乗せた乗せない。関節を鳴らした鳴らさないの押し問答で立証が難しい。
強姦で合意の有無、濡れた濡れないの押し問答と同じで、押し通せば証拠不十分で不起訴となり被害者泣き寝入り。もちろん怪我させたら傷害罪。
患者を満足させてれば訴えすらでないだろうし、極みは国からのスルー。
やっぱ、ぬるま湯だなぁ。
極少数の真面目な民間療法師が可哀想だ。
私も、カイロ・整体法(仮称)なるモノが立法化されれば良いと思っている。
患者が満足してるからＯＫと言ぅ勘違いさんが居なくなるからね。
でも新しい施術名でモグリが派生するだろな…。

>>120
治療行為でないから施術という単語で無資格は区別しているはず。
あはきだから「治療院」と言う名称が使えるのであって、
無資格で使ってる店舗はごく少数だろ？
治療行為や診断は医者の専売特許、医療類似行為が許されてるのがあはき、
自称、医療類似行為の類似行為者としての自覚が足りてないよアンタ！

>>125
医療類似行為？
なんだ、それは？
医業類似行為の間違いか？
そんな事では中学を卒業しておるかもあやしいもんだな。

で、あはきは施術しながら、治療院と言う名称を使っておるのか？
慰謝の専売特許は診断だけなんだよ。

縊死だけの医業以外は、国家資格があろうがなかろうが、医業類似行為と言われるのだ。
つまり、痾吐き・獣性の免許で懐炉をやってなンの問題もないのが、この国なのだ。
分ったか、タワケ。

>>118
それからな〜、慰謝が治せんものを治したと判断するのはあくまでお客。
自称、医療類似行為の類似行為者がそう判断するのは自惚れに繋がるから良くない。

>>119
ウチでは自然とではなく、「治療」と「施術」の違い、保険診療と実費支払いなど
法律的な解釈は必ず最初にしている。

>>127
なんだよ。
あんた、無資格よりある意味質が悪い「保険不正の代名詞」柔さんかよ。

>>126
>あはきは施術しながら、治療院と言う名称を使っておるのか？
>>120と自己矛盾してるぞ、神らしくないね。
医療類似行為という言葉は法律用語としては間違いだが一般的には使う言葉。
それをそんな言い草するなんて心の狭い神だね。

>慰謝の専売特許は診断だけなんだよ。
よーく考えてみ、診断をして捕まる無資格より、医者でもないのに治療行為をして
捕まる無資格の方が圧倒的に多いだろ？
法律読んでなくても治療行為が医者の専売特許だって素人でも知ってるぜ！
あんたの解釈じゃ診断後の治療は医者以外が行ってもOKてことか？

>国家資格があろうがなかろうが、医業類似行為と言われるのだ。
国家資格として認められて医業類似行為が行えるのです。
なければ、自称医業類似行為類似行為者です。
そんな認識のアンタが医業〜と医療〜の言葉尻を突く資格ないですよ（笑）

>>128
いえ、自称医療類似行為類似行為者です。柔のにおいします？
法律的にグレーゾーンの仕事なだけにお客との法解釈の一致は必要と考えています。

それからな〜、以前季刊マニピュレーションで某D.C.が自身のことを
「医療類似行為業類似業者」と発言していたぜ、神さん！

>>124
言い訳が苦しくなってきてないか？（苦笑）

>社会通念上ルール違反。してはイケない、するべきでない。倫理に欠ける解雇には理解出来るか？
社会通念上でのルール違反でしかないわけだ。
では、君の言う所の社会とは何ぞや？

>医師法違反には違いないが
具体的に医師法に抵触する部分をあげよ。

>患者を満足させてれば訴えすらでないだろうし、極みは国からのスルー。
需要と供給と言う言葉を知ってるか？ｗ
需要があるから供給が成り立つのが社会であり、法律はそれに乗っ取り作られるものである。

お前さんの言は根拠のないレッテル貼りにしかなってないんだよ。

>>129
自分の間違いを人のせいにするでない。

さて、で、慰謝でも無いのに治療行為をして捕まる無資格とか言っておるが、どんな行為だ？
ほれ、いってみろ。
くっくっく。


ほれ、よく読め。
ttp://homepage3.nifty.com/teate/seitai5.htm
医業類似行為に資格も糞の無いんだよ。
まったく、法律もわからんくせに、わかったような口をきくでない。

ところで、おまえはアメリカ帰りのＤＣの方が、日本の法律に詳しいとでも思っておるのか？
正中神経と言う日本語名も知らんヤツもおるぞ。
ＤＣと言えば、懐炉をやっておるヤツが一目置くと考えること事態、時代錯誤だな。
わかったかね、三才児くん。
くっくっく。

■ある不思議な整体師

　患者の前ではマスクを外さない
　ＨＰに顔写真は載せない
　店のＰＲ・雑誌の取材等には必ず助手を代用
　
　いったい何を警戒しているんだか…

社会かぁ。なんか哲学ですなぁ。個人の目指す社会なんて各々違うだろうし、こんなトコで発表しても仕方かいだろ。
でも、かいこの社会とは需要と供給らしいな。
じゃ〜俺の社会は、需要があってもラッシュを芳香剤としてでも売らない自制心を持つ社会。かいこ達の様な自己中心的解釈を持たない社会だな。
医師法違反は広義の意味で慰安以外の施術だな。類似行為したきゃ柔整なりあはきなり取得しなさい。それ以外はモミモミだけしてなさい。

医療類似行為業類似業者は一般常識に欠ける人間が多いとか変人が多いと時々耳にするが、
アンタはその典型だな、普通>>129で納得すると思うのだが・・・頑固者！（苦笑）

>自分の間違いを人のせいにするでない。
法律用語としては間違っているが一般的に使われていると言っただけで誰も何かをアンタのせいになんてしていません！
「医療類似行為」を検索してみ、アンタの心が狭いと書いたわけが分かるから。

>さて、で、慰謝でも無いのに治療行為をして捕まる無資格とか言っておるが、どんな行為だ？
記憶の新しいところでは、治療で女性の下半身を触った整体師がわいせつと医師法違反の容疑で逮捕されたな。
医業類似行が許されている鍼灸師でも瀉血で医師法違反の容疑で逮捕ってのもあった。
医療類似行為業類似業者が軟部組織にアプローチする場合、その行為がいくら似通っていたとしても
あんま・指圧・マッサージとは認めないだろ？
○○療法、○○マッサージとか造語を駆使して法に抵触しないようにしているのはなぜか考えてみ？
アンタの法解釈ならあはき法なんて必要ないよね？

>ところで、おまえはアメリカ帰りのＤＣの方が〜
オレが言いたいのは、国内で民間資格取得したカイロ師よりもプライドが高いであろうD.C.ですら
日本での法的立場をちゃーんと理解しているってこと。それと医療類似行為という言葉が使われているよ
ってこと。お分かり？
しかしアンタの法解釈や文章解釈は独善的で攻撃的でどーしようもないね！

それより…私はからだの治癒を学びたいがため、ホメオパシースレも観ることがある。
某女史の講演での発言がすごいぞ。除霊まで出来るとは…wもう目茶苦茶！
手技を施して癒すなんてもんじゃない！w

ほれ、よく読め。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA
医業類似行為に資格は必要なんだよ、無資格で似たようなことを生業とするものは医療類似行為業類似業者とか
その他の医業類似行為者として明確に線引きしてあるんだよ。
まったく、法律もわからんくせに、わかったような口をきくでない。

自己矛盾の箇所には触れていないけど納得したのかな？頑固な神さん！

>>137
法律を学んで来たがそんな呼び名聞いたことないなw
君、勝手に命名してない？

お前ﾁｮﾝか？
日本の法律を勉強し直してこい。

↑これは失礼。その他の〜は分かるよ。でも圧力団体たる医師会が特に手技を問題にしてないよ。
それは、手技療法が主流医学とはもはやまったく違う方向だからじゃない？

>>138
そんなってどれのこと？
医業類似行為ではないが似通ったことを生業にしている者は法制化されていない無資格者。
だから法律的な正式名称なんてないんじゃない？
よって、医業類似行為ではないがそれに近いということで、
「医療類似行為業類似業者」というD.C.がいたり
「その他の医業類似行為者」という説明になったりする。

>君、勝手に命名してない？
勝手に命名するしかないんだから、その指摘はナンセンスだと思う。
法律を学んで来たあなたに逆に訊きたいが、民間療法師に法律的な正式名称あるの？

医業類似行為療術業、その他療術業。
種目は　手技・温熱・光線・刺激・電子の五種目。
で良いのではなかろうか？
最近、音楽・食育も入るかもしれないとの噂も聞くが…。

かいこドコ行った？
繭にでも籠もったか？

>>135
> 法律用語としては間違っているが一般的に使われていると言っただけで誰も何かをアンタのせいになんてしていません！
> 「医療類似行為」を検索してみ、アンタの心が狭いと書いたわけが分かるから。

間違いは間違いだな。
そんなものも糾せんくせに、なにをエラそうなことを宣っておるのだ？
場蚊ではないか。


> 記憶の新しいところでは、治療で女性の下半身を触った整体師がわいせつと医師法違反の容疑で逮捕されたな。

慰謝でも、女性の下半身を触れば捕まるな〜。
やっぱり、場蚊か？


> 医業類似行が許されている鍼灸師でも瀉血で医師法違反の容疑で逮捕ってのもあった。

刺絡で検索するんだな。
まったく、何も知らんな。



> 医療類似行為業類似業者が軟部組織にアプローチする場合、その行為がいくら似通っていたとしても
> あんま・指圧・マッサージとは認めないだろ？

タイ式マッサージに、マッサージ師の資格がいるのか？
ほれ、どうなんだ？
くっくっく。

>>135
> >ところで、おまえはアメリカ帰りのＤＣの方が〜
> オレが言いたいのは、国内で民間資格取得したカイロ師よりもプライドが高いであろうD.C.ですら
> 日本での法的立場をちゃーんと理解しているってこと。それと医療類似行為という言葉が使われているよ
> ってこと。お分かり？

それはわかっておらんと言うことなんだよ。
まったく、困った貧脳だな。



> しかしアンタの法解釈や文章解釈は独善的で攻撃的でどーしようもないね！

これが儂のキャラだ。
文句があるならレスをつけるでない。

>>137
定義に関する議論：医業類似行為の定義について、ノートで議論が行われています。

・・・と書いてあるだろうが。
字も読めんのか？
ノートの議論をよく読んでこい、場蚊もん。

>>143さま
君はオス僧君とやり合ってた熱血青年かな？
間違っていたら失礼。

>>141
いいか、医業類似行為なんぞと言うものは、適当な名称にしかすぎん。
医業とそれ以外の区分するためのものだからな。
慰謝が懐炉をやれば、医業類似行為をしておると言うことになるんだよ。
理解できたかね、三才児くん。
くっくっく。

>>141
結局君が勝手に命名したわけだろ？


オステ小僧とやり合ったのは多分私のことだ。

法律がどうとかって話はどっかよそでやってくんねえかな

>>135
>医療類似行為業類似業者は一般常識に欠ける人間が多いとか
>変人が多いと時々耳にするが、
禿同。

成功した整体師・カイロ師でも、独善的な常識にとらわれ、謙虚さを忘れ、
時にはオカルトに走り出す。
患者との接点以外に、よほど社会との接点がないんだろうな。
はぁ。ネットでちゃんと世間に接してるってかぁ。

蚕 氏は、西洋医学にかぶいた異端カイロ師だし、
糸色 文寸 イ申 氏は、へ理屈をこねまくる変人だしな。
何がくっくっくだ。

↑じぃちゃんを変人扱い（実は私もたまにそう思う）する割りには、貴方の漢字も変な感じ！

>>151
で、おまえはなんだ？
自称常識人か？
その程度の根性では、患者は治せんな。
クックック。

>>152=側湾娘さんかな？
>(実は私もたまにそう思う)
素直でよろしい。あはは。

>貴方の感じも変な感じ
わざとです。ご容赦を。

>>153
>その程度の根性では、患者は治んな。
私は素人です。患者を治したりはしない。

「かぶいた」とかも書いてるし（笑）そんなんでかいこさんやじぃちゃんを煽るなんて百年早いわ、このウツケ！　クックック。

>>134
火病に付ける薬やら療術やらは開発されてないのだがな…(苦笑)

お前さんの言ってる社会常識は製薬会社間での「社会常識」だろ。

>社会通念上ルール違反。してはイケない、するべきでない。倫理に欠ける解雇には理解出来るか？
で、この社会通念上と言ってる「社会」とは何を指すのだ？
世界常識か？日本国内の常識か？医療業界の常識か？お前さんの脳内社会だけの常識かい？

>医師法違反は広義の意味で慰安以外の施術だな。
だから法律ないし条令を示せと言っている。
存在しないから示せないか？存在して居るのなら発奮してるキミが裁判を起こしなさい。
それだけの話だろ。

なんだ、私と同じ素人さんなんですね。からかってごめんなさい。でも二人とも優しい人ですよ！

>>154
ほう？素人か？
では、おまえは量子力学をどう思うんだ？
クックック。

>>158
余計に脱線するから量子論は止めれw

量子力学では、例えば電子は粒子であり、波だ。
粒子のように小さい波でもなく、振動する粒子でもない。
本体は雲のようなどっちつかずのものだな。
常識では考えられんぞ。
まあ、この場合常識とは素朴実在論だがな。

治療とは、常識でははかり知れないと言うことだ。
患者にとって、法律など知ったことではない。
自分を治してくれる人間が先生だろうが。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>157
あなたも優しいね。

>>144>>145
アンタホントにあー言えば上祐レベルだな、もうこれで最後。
オレとアンタのレスもう一度順番に読んでみ。

>間違いは間違いだな。
法律用語としては間違いだが一般的な用語であると前に言ってるでしょ、何を今更。
アンタがオレのせいにするなというから反論しただけ。

>慰謝でも、女性の下半身を触れば捕まるな〜。
女性の下半身を触ったのならわいせつのみの容疑だが無資格なのに治療として触ったからわいせつと医師法違反の
２つの容疑で逮捕されたんだよ。
>刺絡で検索するんだな。
実際に有罪になった件を紹介したのになぜこんな反応になるのかなぁ。
そもそもさぁ、アンタが>>132で治療行為をして捕まる無資格の例を挙げろと書いたから、オレは具体的な事例を
2件書いたんだよ。あぁそうなのかって反応が常識ある人じゃないか？アンタはつくづく問答できない人だなぁ（笑）

>タイ式マッサージに、マッサージ師の資格がいるのか？
だーかーらー、オレが>>135のそのすぐ後に、○○マッサージとか造語を駆使して
法に抵触しないようにしているのはなぜか考えてみ？ と書いてるでしょーが。
答えを読んでるはずなのに質問する人は初めてだ。すごいな！

>それはわかっておらんと言うことなんだよ
アンタが現行法を理解したくないか無視していることだけはよーく分かった。

>>146>>148
>ノートの議論をよく読んでこい〜
ノートの議論より現行法（医師法・あはき法）の方が上でしょ？
『法で医業類似行為を行うことが認められているのは、「あん摩マッサージ指圧師」、「はり師」、「きゅう師」、
「柔道整復師」である。国民の健康の為に一律禁止している医業・医行為を、特別に免許としているものが
医師をはじめとするこれら資格である。』この文は無視か？さすが独善者！

>医業類似行為なんぞと言うものは、適当な名称にしかすぎん。
あはき法第12条は無視か、アウトローな奴だな。
>医業とそれ以外の区分するためのものだからな。
アンタの脳内では、医者とその他という区分だけらしいが、
この国にはその他の中でも医業類似行為者とその他に分けられてるんだよ。
わいせつと医師法違反の２つの容疑で逮捕された整体師はその他の中のその他だから医師法違反なんだよ！

>>149
その手の書籍に登場していたり、同業者のサイトでも使われてる言葉なんだからオレが勝手にって訳じゃない。
検索したら一杯出てくるよ。
オレの質問に答えられないの？

>>162
> 法律用語としては間違いだが一般的な用語であると前に言ってるでしょ、何を今更。
> アンタがオレのせいにするなというから反論しただけ。

だから、おまえの貧脳のせいではないか。



> 女性の下半身を触ったのならわいせつのみの容疑だが無資格なのに治療として触ったからわいせつと医師法違反の
> ２つの容疑で逮捕されたんだよ。

だから、診断したんだろうが。
場蚊ではないか。



> >刺絡で検索するんだな。
> 実際に有罪になった件を紹介したのになぜこんな反応になるのかなぁ。
> そもそもさぁ、アンタが>>132で治療行為をして捕まる無資格の例を挙げろと書いたから、オレは具体的な事例を
> 2件書いたんだよ。あぁそうなのかって反応が常識ある人じゃないか？アンタはつくづく問答できない人だなぁ（笑）

瀉血は古来より進級に伝わる治療法だ。
要はやり方の問題なんだよ。
これだから、三才児は困るな。

>>151
そーそー！
謙虚さを忘れてる奴多すぎ。
医者が治せないものを治したという気持ちは、
自信にもなるが変な万能感感じちゃって道を踏み外す毒にもなる。
それと言葉尻や誤字脱字のみに妙な執着する奴も嫌だね。

> >タイ式マッサージに、マッサージ師の資格がいるのか？
> だーかーらー、オレが>>135のそのすぐ後に、○○マッサージとか造語を駆使して
> 法に抵触しないようにしているのはなぜか考えてみ？ と書いてるでしょーが。
> 答えを読んでるはずなのに質問する人は初めてだ。すごいな！

マッサージとついておるが？
法に抵触しておらんな。
やっぱり、場蚊か？



>>163
> >>146>>148
> >ノートの議論をよく読んでこい〜
> ノートの議論より現行法（医師法・あはき法）の方が上でしょ？

だから、低脳は困るな。
いいか、医業類似行為の定義が定まっておらん以上、法解釈は多様だ。
おまえの逝っておることは、その多様な法解釈の一つにすぎんと言うことだ。
簡単なことだ。


> わいせつと医師法違反の２つの容疑で逮捕された整体師はその他の中のその他だから医師法違反なんだよ！

ちがうな〜。
この程度のことで、そんなにむきになるでない。
くっくっく。

>>164
医療類似行為なる言葉は「一生懸命」と同じようなものだ。
正しくは「一所懸命」だろうが。
医業類似行為と言う法律用語が、医療類似行為と言う一般用語になって独り歩きしておるのだ。
「医療」と「医療類似行為」を区分する場合、まず、「医療」の定義をハッキリさせんと逝かんな。
ほれ、逝ってみろ。
まさか、その定義は日本国内だけにしか通用しないような定義ではあるまいな。
クックック。

>>168
上祐超えたね、ある意味ほんと神だわ。
アンタがあはき法を無視する理由と、２つの容疑で逮捕された整体師が
無資格で治療行為をしたから医師法違反（これは事実、診断ではない）の容疑
なのだが一体何が「ちがうな〜」なのか説明してみろ。

「一生懸命」と「一所懸命」は確かに同じようなものだ。
だったら話の流れで「医業類似行為」も「医療類似行為」同じようなものだって気付けよ！
「医療」の定義を言ってみろとか煽って話すり替えても無駄だよ。
治療行為をして捕まる無資格の例を挙げたのにトンチンカンな反応しやがって（笑）

>>169
余計なお世話だと思うが、自分は何が主張したいのかもう一度確り推敲してこい。
火病って単発レス付けても　議論にすらならんぞ？

　　　　　　　　　　/ヽ 　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　/ ヽ 　　　　　/ ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ 　　　　　　　　U ::::U:＼
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|| 　　　　　.|U　 |　　 | 　　　　　　　　::::U::|
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>>170
議論にならんのは神さんだろ？確り推敲してこいなんて命令調だし、本人か?
俺は「医業類似行為に資格も糞も無い」という現行法無視のアナーキーな同業者が許せないだけだ 。
あなたの西洋医学重視なとこや治すのはお客（おっとあなたは患者だったな）自身の自然治癒力という考えには
賛同するがホント今回のレスは余計なお世話だよ。

>>172
>「医業類似行為に資格も糞も無い」という現行法無視のアナーキーな同業者が許せないだけだ 。
なら、リアルで行動に起こしなされ。現状はあのおっちゃんの言が正しい。
法律で定められた医業類似行為以外（あはき以外）の医業類似行為の資格も糞も無いのが現状だ。

コレを言うと他業種に喧嘩を売ることになるかも知れんが、
あはき以上に西洋医学に準じた、カイロ・オステがこの国ではどういう扱いなのかを翻ってみれば判るだろ。

どうにかしたければ現実で行動に移すべしだ、少なくても俺の居るカイロ業界は法制化を悲願としてる。
その為の行動は今は潜っちまってるが、また浮上してくるだろう。
ここで吼えてもどうにもならんぞ？

――ちなみに、俺がココで患者とか診断とか言う言葉を使うのは、説明する時に判りにくいから便宜上使ってるだけだ。
俺は医学者崩れでもあるしなｗ

医療法規も一応叩き込まれてるので、現場ではよー使わんから安心しろ。

>>169
医業類似行為の定義が法的に確立しておらん事実。
医師法違反の場合、診断行為、身体に侵襲する行為等の医業に関する問題がなければ違反にならないと言う事実。
おまえの場合は、言い張っておるだけだな。
クックック。


「一生懸命」と「一所懸命」は、同じではないんだよ。
場蚊ではないか。
挙げ句に定義も言えずに遁走だな。
あー、みじめ。

しょうもない揚げ足取りのやりとりもう飽きた

>>174
朝から寝ぼけたレスご苦労さん！
>医業類似行為の定義が法的に確立しておらん事実。
その言葉の定義について議論はあるが、医業類似行為を行うことが認められているのは
「あん摩マッサージ指圧師」「はり師」「きゅう師」「柔道整復師」のみと法的には明確に確立しているよ。
>医師法違反の場合、診断行為、身体に侵襲する行為等の医業に関する問題がなければ違反にならないと言う事実。
おまえの場合は、言い張っておるだけだな。クックック。
クックックじゃないって(笑)、もっとちゃんとした日本語使ってよ。「ちがうな〜」の説明か？
２つの容疑で逮捕された整体師は、無闇に被害者に抱きついたのが準強制わいせつの容疑、尾骨の調整と称して
肛門を触診（治療行為、アンタの言い方では身体に侵襲する行為等に該当かな）していたのが医師法違反の容疑だぞ。
上の文はまったく説明になってないね。無資格だから逮捕されたこの人に関して何がどう違うのか説明できる？
あれあれ、ちょっと可笑しいね。>132で、〜どんな行為だ？と聞いていたアンタが、変な日本語だけど上の文章で
自分自身に答えてる(笑)それに>126で慰謝の専売特許は診断だけ〜、と言い切ってるのに「身体に侵襲する行為等」
(つまりは治療行為のことだろ？)も付け足してるね今回は。>129での指摘や>132への返答で認識が変わったんだね。

>>174
>「一生懸命」と「一所懸命」は、同じではないんだよ。
「一生懸命」と「一所懸命」、同じ意味としても使ってるよ。「医療類似行為」と「医業類似行為」こちらも同じ意味
として使ってるよ。まあ、>126で医療類似行為？ なんだ、それは？ 〜、などと初めて知ったような反応だったのがオレ
の指摘で>168に〜医療類似行為と言う一般用語になって独り歩きしておるのだ、と認識が改まったのだから良かったね！
>挙げ句に定義も言えずに遁走だな。
>164は別の人への返信だよ、アンタが勝手に「医療」と「医療類似行為」を区分するぞ！「医療」の定義をハッキリさせん
と逝かん！と言い出しただけなのになぜにオレが答える必要がある？言葉の意味が知りたいのなら検索しろ。アンタのPC
は2ch専用ではないだろ?ついでに「一生懸命」と「一所懸命」も調べたら(笑)
アンタこそ質問に答えてないな、オレは回答したのに。まあね、アナーキーな神は何でもありだろうからご勝手に。
ホントは>162が最後のはずが、この神さんあまりに突っ込みどころ満載だから付き合ってしまったが、以後は放置ね！

>>173
>なら、リアルで行動に起こしなされ、どうにかしたければ〜、ここで吼えてもどうにもならんぞ
なんでそういう方向の話になるかね(笑)カイロ・オステの不遇を嘆いてもいなければ一言も話題に
していないよオレは。現行法無視を無視する同業者が許せないだけだって何度も言わせるなよ。
>現状はあのおっちゃんの言が正しい。
アンタも読解力ないなぁ、神さんは医者とその他という区分しかないという法解釈を書いている。
だからオレは神さんにあはき法無視かよと何度か指摘してるだろ？その後のアンタの文章、
>法律で定められた医業類似行為以外（あはき以外）の医業類似行為の資格も糞も無いのが現状だ。
これってオレが>>163で書いた、『アンタの脳内では、医者とその他という区分だけらしいが、
この国にはその他の中でも医業類似行為者とその他に分けられてるんだよ。』という指摘に
近いじゃん！でもあはき法第12条を無視しているところは神さんと同類だな。アンタの文を法律を
正しく理解して書き直すと『法律で定められた医業類似行為以外（あはき以外）の民間療法の資格
も糞も無いのが現状だ。』となる。
>俺の居るカイロ業界は法制化を悲願としてる
簡単に言えば、あはき法第12条の「第一条に掲げるもの」の中にカイロも入れてちょ、ってことだろ？
医業類似行為ができるようにしてほしい派のアンタが医業類似行為以外（あはき以外）の医業類似行為
なんて文書くのはおかしいよね。あはき以外で医業類似行為が法的に可能なら法制化の必要ないね。
アンタが現場で患者とか診断とか言う言葉を使わないのはなぜ？
オレは医業者でも医業類似行為者でもないからアンタと同様使わない。

無視を無視する→を無視する
誤字をいちいち指摘する輩がいるからその前に一応訂正ね(苦笑)

>>176
医業類似行為の定義が確定しておらんのに、何が法的に明確なんだ？
場蚊ではないか。

触診は、診断行為だが？
やっぱり、場蚊だ。

身体に侵襲する行為も分からんのか？
他人の爪を切っていいのも慰謝だけなんだよ。
あ〜あ、誰かこの三才児のなんとかしろ。

>>177
昔は「一生懸命」と国語の試験で書けば、×だったんだよ。
違うではないか。
正露丸と征露丸の違いと同じだ。
で、もう敗北宣言か？
なさけないのー。

>>178
>『法律で定められた医業類似行為以外（あはき以外）の民間療法の資格
も糞も無いのが現状だ。』となる。
ならば何故、ちまたに整体やカイロ・オステ施療院が存在している？
存在できるだけの法的根拠が裁判所で示されてるのだよ。――判例を見たことがあり、正直拡大解釈だと思うがそれがまかり通ってるのが今の世の中じゃｗ

それにより三ヶ月の講習でも民間資格として看板を掲げることができるし、
整体やカイロ院の施療術種類説明に整骨などに混じり「オステオパシー」と書かれてもまかり通るのは何故や？

取り締まる医師法やら法的根拠が薄っぺらいから氾濫してるのが現状。
医師法とは少し外れるが既得権益の問題も当然ある。

>簡単に言えば、あはき法第12条の「第一条に掲げるもの」の中にカイロも入れてちょ、ってことだろ？
目指してるのはWHOの定める国際規格とか言う奴だが、まぁ――概ねその通りだわな（笑）


>アンタが現場で患者とか診断とか言う言葉を使わないのはなぜ？
>オレは医業者でも医業類似行為者でもないからアンタと同様使わない。
診断を下せるのは法的には医者だけだぞと突っ込みつつ、グレーゾーンであるために使わない。
グレーゾーンは黒であり白でもあるから灰色なわけ。

>>181
「傍痛し」な話は脱線するから。横においておくべきだと思うよｗ

いっしょ-けんめい 4 1-0 【一所懸命】


（名・形動）[文]ナリ
(1)武士が、生活のすべてをその所領にかけること。
(2)「一生(いつしよう)懸命」に同じ。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%BD%EA%B7%FC%CC%BF&search_history=&kind=jn&kwassist=0&mode=0

だってさｗ

>>184
そんな浅い調べ方だから、医業類似行為も解らんのだよ。
クックック。

>>183
小学生の国語から教えてやらねばならんと言うことだな。
くっくっく。

>>182
『法律で定められた医業類似行為以外（あはき以外）の民間療法については資格
も糞も無いのが現状だ。』だな、オレの言葉足らずでした。
>存在できるだけの法的根拠が裁判所で示されてるのだよ。
そりゃ法的見地に立てば唯一の法的根拠だから拡大解釈してでもしがみ付くよ、それは同意。
>〜まかり通るのは何故や？
そりゃ法的未整備な野放図な状態の業種だから、医業や医業類似行為をしない限り誰が何をやっても
自由だから。取り締まる医師法やら〜というアンタの意見とほぼ同意。
>まぁ――概ねその通りだわな（笑）
なんだ、あはき法第12条無視してないじゃんか！だったらグレーゾーンなんて言わず、医業でも
医業類似行為でもないから現場では患者・診断とか言う言葉は使わないと言うべきじゃないかい？
診断を下せるのも治療行為が出来るのも原則医者だけだぞと突っ込みつつ、アンタは誰かさん
と違って対話になってるな、突然の横槍命令口調や火病などとのたまったことは忘れよう。

>184
あはき法無視する人は国語辞典見せられてもやっぱり素直になれないんだね(笑)
たしかに傍痛い人だけどオレは笑いすぎて腹が痛くて死ぬかと思った。

ほれ、停脳、字が読めるか？
ttp://gogen-allguide.com/i/issyoukenmei.html

クックック。

>>188
私の目には
そのため、「一生懸命」と「一所懸命」のどちらを使っても、意味の点では正しくもなければ間違いでもなく、正否を問うことが間違いである。
と読めるのですが、あなたが>>168のようにあってるだの間違ってるのだの言い出したのでは？？

なんか怪しい人が居るスレだなｗｗｗｗ

>>189
＞ そのため、「一生懸命」と「一所懸命」のどちらを使っても、意味の点では正しくもなければ間違いでもなく、正否を問うことが間違いである。
＞と読めるのですが

ならば、＞正否を問うことが間違いである。 ・・・と、読めておるではないか。
大丈夫なのかね、君の脳味噌は？
くっくっく。

かいこ的外れ再び…。
芳香剤だから製薬会社って…。文章の表面しか見れない蚕の相手はなんか疲れる。罪を罪とも思わないお前の様な蛾の居ない社会を望んでると書いたんだよ。読み解け！
ついでだから蚕自身の社会感を語れ。もし需要と供給で良ければ語らなくても良いぞ。
法律・条令は私が示さずともココまでいくつも貼られているだろ。納得いかないなら、お前が１つずつ反論しなさい。
追い詰められたから裁判か？私はカイロ・整体の全て手技を否定していない。
罪を犯さない自制心を持ち、人の身体を踏み込んだ形で触りたいなら柔・あはきを取得しろと論じているんだよ。

>>187
だから、灰色は黒でもなければ白でもないのだってば、


>だったらグレーゾーンなんて言わず、医業でも医業類似行為でもないから現場では患者・診断とか言う言葉は使わないと言うべきじゃないかい？

言葉狩りをしてもしゃーないでしょ。

柔整・整体は知らんしマッサージにゃ関係ないが、鍼灸のような東洋医学、オステにカイロは診断と治療を行ってきた歴史があり
日本でも実際にやってることは診断っぽいものだし、治療ぽいものなのだから
患者に説明するときに『便宜上』上記の言葉を使う施術者が居てもおかしくは無いと思うぞ。

>>192
罪が罪であるためには罪と断罪する法が必要だが？
レッテル貼りだけで中身の無い煽り文だな　おひｗ

そこなおっさんの言葉を借りれば、

挙げ句に定義も言えずに遁走だな。
あー、みじめ。

>>192
＞正否を問うことが間違いである。

つまり、グレーゾーンだと言うことだ。
まったく、付ける薬もないな。
くっくっく。

>>195
おっちゃん、アンカー間違ってないかい？

>>196
場蚊相手だから、適当だ。
気にするな。

蚕は逃げの一手だな。
お前の社会感は語れないのか？追求を茶化しと疑問文でかわし続けて中身が無さ過ぎだぞ。
私が定義と言うか法、条令を書かない訳。携帯からなんでコピペが出来ない。それだけだ。
類似行為について貼られてるのは判るよな？それについて蚕の法解釈を待ってるよ。
つまらん挙げ足とりは要らんからな。

>>198
法解釈？
現状を見て理解できんやつが、解釈を聞いて理解できるのか？
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

>>198
では、ＰＣからの書き込みをお待ちしておこう。
どの類似行為を指しているのか判らん。

それと社会感を聞かれても困るぞ？
社会とは「人間の共同生活の総称。また、広く、人間の集団としての営みや組織的な営み」のことだ。

俺が属してる社会は地域社会、カイロ業界と言う社会、日本という国家が形成する社会に属してる。
でだ、三度聞くが、君の言っていた「社会通念上」という言葉はどの社会を指すのかい？

後、わかり難いからコテハンつけれｗ

>>193
「何人も、第一条に掲げるもの(あはき)を除く外、医業類似行為を業としてはならない」
あんたはこの法律をどう解釈しているんだ？ある一方ではカイロをこの法のあはきと一緒にしてと願い、
もう一方ではこの法律を完全無視してる人の言が正しいとか、医業類似行為以外（あはき以外）の医業
類似行為というこれも法律無視した文章書いたり・・・一体どっち、ほんと身勝手だね。
>言葉狩りをしてもしゃーないでしょ。
しゃーないのはアンタの法解釈の甘さだよ。言葉狩り？ふざけるな。もしも今後アンタのお客が「その行為は
診断・治療行為だ」として警察に届け出たらどーする？絶対に完全否定するだろ？
>オステにカイロは診断と治療を行ってきた歴史があり〜 『便宜上』〜使う〜
こんなこと説明でもしたら即逮捕の可能性が高いぞ！
次にもしもお客が「その行為はあはきしかできない医業類似行為じゃないか！」と上記のあはき法振りかざして
警察に届け出たらどーする？黒でもなければ白でもない灰色、グレーゾーン行為です、とか、あはき以外の
医業類似行為ですなんて説明したらあはき法違反で罰せられる可能性は高いぜ。
結局このような状況の場合、私の行為は医業でも医業類似行為でもありませんと否定するしかないんじゃないか？
そもそも上記のあはき法がある限りカイロを含めた民間医療はすべて医業類似行為の類似行為でしかないという
正しい法解釈がなぜできない(苦笑)

>>196
痛すぎるレスしかしない誰かさんはアンタの連れみたいだな、類は友を呼ぶかー。
独善的な匂いがプンプンするぜ！

しかしかいこも昼間からID真っ赤にして必死だな
よほど店が暇らしいなｗｗｗ

>>201
懐炉やお捨てが取り締まられておらんと言う厳然たる事実が理解できんわけか。
既に法は正しく解釈されておるのであろうが。
違うと言うなら、訴えてこい。
あ〜あ、誰かこの三才児をなんとかせんか。

>>203さん　バ〜カ。かいこさんは一度で病気が（改善）するように（指導）してるから新しい（お客さま）が来るまでに暇な時期があるんだよ〜だっ！べ〜っ！

急に質問なんですけど、屋号に「〜〜院」ってつけてるカイロプラクティックあるじゃないですか？
昔カイロは「院」つけてはいけないって聞いたんですけど今はいいんですか？
確か、治療院とか病院とかと違って法で認められて無いからダメって理由だったと思うのですが。。。

今の話題の中でも関係してきそうなのでついでに聞いてみました

ここで意見を言い合っている方々は法律にも詳しそうなので
教えてくださいまし

第一に、アハキ会は圧力団体ではなく政治に働きかける力がない

第二に、アハキは時代の流れに乗り切れなくなっている

第三に、医師の指示以外の業務に保険適用がない


何を言っても国が大々的動かないんだから、最高裁判決の兼合いもあってムリだな。
欧米文化を躊躇いもなく受け入れてきた日本としては将来的にはどう…かな。

>>206
医業類似行為の国家免許を持っておれば、問題ないな。
昔は小さくパーマー系カイロプラクティック研究所とか入れておったな。
美容院がＯＫなんだから、規制緩和で院はつけられるかも知れんの〜。
クックック。

>>205
一度で病気が改善？めちゃくちゃ怪しいんですけどｗｗｗ
つまりやつは霞を食って生きてるわけなんだな

>>209
一回で改善、がそんなに珍しいか？
機能障害、あるいはその延長上の病理変性なら十分あり得るだろ。

>>209
保険診療をしておる連中には考えられんだろうが、自費で食ってオル連中は一度の治療でかなりのレベルまで改善させることができなければ、患者は来ないんだよ。
おまえ、１回５千円近い金を払って、一体何回通うつもりだ？
金の余っておる儂でも、２回行って変化がなければ、もう行かんぞ。
くっくっく。

>>201
医療法規は基本的に専門外で国語力の無い子に教えれるほどに熟知はしてないんだがなぁ。

>「何人も、第一条に掲げるもの(あはき)を除く外、医業類似行為を業としてはならない」
この出展はなんだい？
あはき法の第一条かい？医師法の17条と18条かい？
どっちにしろ俺の持ってる医療法規の本とは記述が異なるがｗ

>しゃーないのはアンタの法解釈の甘さだよ。言葉狩り？〜（以下略）
あのな…。一度「診断」を辞書で引いて来い。
キミが例に挙げてる事象はあり得んことに気がつくから。
ヒントを書けば、医師が下すから診断であって、素人が診断と言う言葉を使っても「診断」とは言えんのだよ。
まぁ――医師を語る詐欺罪の適応はありうるかも知れんが、医師法の違反ではあり得ん。

後はヒントとして、S35.1.27に出された最高裁判例HS式無熱高周波療法に関する判例。
および、大阪地裁・高裁などで行われた鍼灸師のカイロプラクティックの裁判の判例を調べてみなさい。

恐らくあはき銃声以外の手技療法に関しては、この二種の判例なりが司法の見解だ。

>>211
だよなぁ…。
田舎はまだ不景気だから今は隙間産業は風が冷たいわ（苦笑）

>>206
その話は知らないけど、カイロの業界団体の一つカイロプラクティック連絡協議会が定めた業界の自主規制のガイドラインのなかの事業者名称に関しての項には、
「施術院」「施療院」「院」と言う名称は普通に登場してる。
これには「クリニック」と付けるのは認めないとも書いてあるね

すごい個人的質問ですが、、
かいこさんて結婚しているのですか？


くだらなくてごめーん

>>215
のーこめんと（笑）

>>216
残念だけど了解しますね（涙）
ちょっと知りたかっただけなので、、、

先日私の通う院で、非番のカイロ師がオフの日に結婚指輪をして
院に来ていたので、、、
「普段は外していたんだー、結婚していたんだー」と思っただけで。

くだらなくてごめーん
この話はここまで。おやすみなさい。

>>212
アンタのそのレスには失望した、最初あなたと普通に呼んでいたが、オマエに更に格下げ。
オマエも連れと一緒でレスを重ねるごとに突っ込みどころ増えていくな(笑)
>国語力の無い子に教えれるほどに
オレにそんなこと言う前に、本当に国語力の無い連れに日本語教えてやれ一所懸命(一生懸命)に！
じゃあ、オレが国語力ないのならどのスレのどの部分で判断したのか指摘できる？
オマエの方がはるかに国語力というか読解力がないと思うが(笑)、今からそれを説明しちゃる。
>この出展はなんだい？
アイタタッ！痛すぎるよオマエ。オレの>>178の下から5行目の質問に>>182で答えていたオマエは
どこに行ったんだ？あはき法第12条を知って理解したから「概ねその通りだわな」になったんじゃないの？
たとえオマエが多重人格でも健忘症であってもあはき法読んで見つけられないのは読解力がないからだ！
でもオマエの読解力のなさは以前も露呈してるわな(>>178の2〜4行目で指摘済み)。オレがオマエの立場なら
「何度も言わせてすまん」と謝罪する心の余裕を持ち合わせているが、スルーしたな(笑)オマエの連れは
前後のレスに矛盾点や認識に変化があってそれを指摘しても悉く無視していたが、オマエもか？

>>212
>キミが例に挙げてる事象はあり得んこと
それがあり得るのがこの世の中なんだよね〜。医師法やあはき法を学習した当たり屋の輩が絶対来店しない
となぜ言える？オマエの連れに紹介した大阪で2つの罪で逮捕された整体師の事例で少し説明してやる。
準強制わいせつと医師法違反で逮捕されたわけだが、無闇に抱き付かれたのを不審に思い警察に相談したの
が事の発端だから準強制わいせつの罪は免れないだろう。だが普段の接客や警察への説明をもっとうまくやっ
ていたら医師法違反容疑のオマケはなかったかもしれない。「尾骨が曲がっているから何とかしないといけな
い」と診断して、尾骨の調整と称して肛門に指を挿入して治療していたのを認めたから逮捕されたのだ。この
整体師はオマエの>>193の下から3行と同様に『便宜上』使っていて容疑者だぞ。そんなもの警察に通用するか？
オマエの甘〜い認識が身を滅ぼすことがあるってことを自覚しろ！
再度問う「その行為はあはきしかできない医業類似行為じゃないか！」とあはき法振りかざしてお客が 警察に届け
出たらどー説明する？オレがすでに指摘しているが「あはき以外の医業類似行為(>>173)です。」
なーんて説明したらオマエの知らないあはき法第12条違反で即容疑者だぞ(笑)

>>212
>素人が診断と言う言葉を使っても「診断」とは言えんのだよ。〜医師法の違反ではあり得ん。
あーもう！突っ込みどころ満載だなぁ(笑)オマエ言い切ったね、だったら現場で使えよ、言い切ってるくせにグレ
ーゾーン(>>182)だなんて可笑しいじゃないか！･･･そうか詐欺罪の適応はありうるかも知れんからグレーゾーン
か････いや、でも待てよ、
>医療法規も一応叩き込まれてるので、現場ではよー使わん(>>173)
この>>173と>>212のオマエは別人格か？オマエのレスをオマエのレスで突っ込めるではないか！もっと主張に統
一性を持てよな(笑)こんなオマエが、何が主張したいのかもう一度確り推敲してこい(>>170)なんてよくも言えた
ものだね。
そりゃね、素人が遊びで整体ごっこしても何の罪にも問われない。無資格者が商売の中で「私の診断です。」
とお客に説明してその診断に対する施術をしたが、その客が警察に医者でもないのにあのカイロは診断している
と訴えたらどー警察に説明できる？「確かに診断したが私は素人なので医師が下す診断ではありません。」こん
言い訳あり得ないよ。医師法違反容疑で逮捕されその後の調べで医師を語っていた事実があれば詐欺罪の適応
もありうるかも知れんということだ。

>>212
>判例を調べてみなさい。
オマエはそんなこと言う前に己の現状認識の甘さを糺せ！上で挙げた大阪の整体師の行為のすべてを受け入れていたら
事件になっていない。だから司法の見解や判例云々よりもお客の無資格業者に対する認識次第で即容疑者になってしまう
危うい職業だと知れ。そしていいかげん法的には医業でも医業類似行為業でもない医業類似行為業に近いサービス業であ
ることを自覚し、正しい法解釈で営業方針・接客態度を精査し直せ！
その前にオレの？に答えてちょ。

>>221行為のすべてを(お客が)受け入れていたら
脱字（苦笑）

>>218
>>219
>>220
>>221
結局、個々の問題であって、懐炉と言う業務の問題ではないな。
その程度の違いも解らんとは、三才児にはこまったものだ。
くやしかったら、おまえの逝っておる医業類似行為の類似行為をなくさせてみんか。
口先だけで煽っても無駄だと言うことだ。
くっくっく。

かいこ、自らを隙間産業、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝと言うが、潔白と言えない以上、黒である部分があるのだろ？
かいこが認識してる黒の部分を聞かせてくれ。

柔整、鍼灸、マッサージの免許取って整体カイロをしても、その種目に免許が存在しないのなら無資格に変わらないじゃない！馬鹿みたい。

>209は『初回で状態／症状を改善させたことがない』でＦＡ？

私の側湾を遠隔操法と自己治療の指導で改善に導いてくれたSBXｻﾝ､いつも元気を与えて下さる絶対じぃちゃん、かいこｻﾝ､そして愉快な仲間たち。ﾘｱﾙ世界のどんな治療師よりも信頼できる人達。その人達を犯罪者扱いするのは私は絶対ゆるせない。

公的資格が無くとも、たやすく出来るからとゆって付け焼き場で営業始めた三品と、命懸けで身に付けた技術の仕事に免許がなかったから、しょうがなく無免許でやってる人を一緒にしないで欲しい！

206です
神さん　かいこさん　お答えアリガトウございました

大体同じ療術師さん達が集まって、内輪揉めしてどうすんの！政府から営業停止命令が下るまで、正正堂堂と信念通して営業してれば良いじゃないですか！ば〜かみたい！

かいこさんのｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの黒の部分を聞かせてくれですって？黒の部分が残っているのだったらそれはまだら！かいこｸﾞﾚｰは完全な単色！じつはかいこさんは二元論的説明が大好きな一元論者なのだ！

>>218
>>219
>>220
>>221
取り合えず長い。
>こんなオマエが、何が主張したいのかもう一度確り推敲してこい
キミもね（苦笑）

>>218
第一条 　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

これが第一条…で、以下が12条……人のことが言えないくらいに長くなるな…（笑）

第十二条 　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法 （昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

で、「医業類似行為」
法令上では医療行為に含まれないが、疾病の治療または保健を目的とする行為。マッサージ・指圧療法・鍼灸・柔道整復術など

で、ＨＳ式無熱高周波療法の判例
ttp://www.8917.com/ihan/ihan/syubun.htm

これが鍼灸師によるカイロ施療の事件の判例
ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/hanrei-2.htm

上記の判例を受け
http://homepage3.nifty.com/teate/seitai5.htm
に書れたカイロ業に関するものを読み直すべし。

>>224
まず、カイロ・オステ業はあはき獣性とは別種の業種である。
これが前提な。

で、カイロ・オステ業に対してあはき獣性のように規制なりをする法がない――ここが黒だと思う。
カイロはあはき獣性とは別種の業種だという司法判断は下ってるはずだが、
それを取り締まる法の策定が行政府の方で出来ていない。

隙間産業だと言ってるのは、
腰痛や肩こりなど主訴があるにもかかわらず、緊急性を有していないために病変とみなされていない為に医療から取り残されたものがある――これが隙間。

坐骨神経痛スレで、カイロのことは
本職に聞いた方がいいと教えていただいて来ました。

腰痛はないけど足の痛み、しびれが坐骨神経痛っぽい症状で、
MRIを撮っても整形外科にも原因分からずと言われ、
今カイロに4回いったところです。

体がゆがんで骨盤で体重を支えられないから
腰が悪くなってる、右の脊椎も悪い、
と言われ、マッケンジー、SOT、アクティベータ、
電気治療などをしてもらってます。
そしてストレッチ、腰痛体操、骨盤体操などは禁止されました。
カイロに通う以前は腰痛体操、骨盤体操を毎日やって、
症状はよくなっていたように思うのですが、
一般的にカイロで治療中はストレッチ等は止められるものなのでしょうか？
しかもカイロに行くたびに好転反応？なのか
痛みがかなり増します。
痛みが下から上に上がっていくのはいい兆候だと
言われましたがほんとにそうなのでしょうか･･･
カイロ変えるべきでしょうか？

なんか久しぶりに来たら難しい話？ばかりで、違うスレに来たのかと思ったのですが
普通に質問していいですか？

左仙骨尖の出っぱりをなくそうと股関節を外旋させたのですが…
足の位置を左右対称にして立ってみると、仙骨の捻転が穏やかになりました!!!やったね。
しかし同時に左側の股関節が後方に転位してしまったようで、これは骨盤が仙骨に対して
後傾しゃうのか!?と疑問に思っているところです。
なんか歩行しても左の股関節というか骨盤全体がユルユルになってしまったようで…。

ということで股関節を外旋させると、骨盤が後傾してしまうのでこちらもセットで調整
しないと意味ないんでしょうか？

なんか最近気になっているのが、左右の骨盤の歪みにあわせて股関節も変位しているんじゃ
ないかと自分は思えてきた…。

>ということで股関節を外旋させると、骨盤が後傾してしまうのでこちらもセットで調整
>しないと意味ないんでしょうか？

↑あっ間違えました。股関節を外旋させると骨盤が前傾してしまいます。

あ

>>235
>>221の発言の通り、
一度か二度で症状の改善が見れない場合は施療院を変えた方が良いよ。
信頼できる足がかりが無いままに高いお金を払うのは苦痛でしかないでしょう。

>一般的にカイロで治療中はストレッチ等は止められるものなのでしょうか？
症例による…かな。
貴方の場合はストレッチなどで改善してると言う感覚があるのだから　ストレッチを止めるのは間違いだと思う。

>痛みが下から上に上がっていくのはいい兆候だと
実際に見てないから根拠が判らないので何ともいえないけれど、
ＳＯＴブロックを骨盤に敷いて位地調整を行って、その場で痛みや痺れは改善が見れない場合は原因は別だと断言は出来るよ。


>>236
>ということで股関節を外旋させると、骨盤が前傾してしまうのでこちらもセットで調整
しないと意味ないんでしょうか？

俺が答えても仕方ないのだろうが、
何度も言っているけど、力学的に言えば筋肉は起始点Ａと停止点Ｂを縮める作用しかないわけ、
で、筋肉には関節を跨いでる筋肉が多数存在するから単関節のみで考えずにユニットとして全体を見ないとダメだよ。

>>220
大阪の裁判を例に挙げているが、その例だと医師資格を有してても捕まる可能性ある。
もっとも医師だと業務上過失が適応されるだろうけどな。

医師法の第何条に抵触した裁判かを書かないと例としては弱いぞ？

>>239
ありがおうございます。
本当に、仰る通りです･･･
先生のことを信頼しないと治らない、
言われたことには従わないとと治らない、
と自分に思い聞かせていたのですが
精神的にも金銭的にもかなり辛くて･･･

ＳＯＴブロックも、敷く前に痛い方の足のふくらはぎを
ぎゅっと握られると痛いのが、調整後は握られても痛くなくなるんですが、
（そういえばなぜふくらはぎなんでしょうか？）
肝心の足の甲や太腿の痛みはそのままです。
好転反応なんだと思って我慢してました。

ありがおうって・・・
ありがとうございます、でした。
すみません！！

>>218 >>219 >>220 >>221
かいこ論破されまくりｗｗｗ
とくにこれ最高最高！！
>オマエのレスをオマエのレスで突っ込めるではないか！
この長文の質問に答えてやれよ！
部が悪いところはお得意のキラースルーってかｗｗｗｗ

>>239
かいこサマいつもありがとうございます!!
なるほどユニットとして、全体を考えないといけないことは了解しているのですが
素人なものでセオリーみたいなものを持ってないもので…すべて自分の身体を観察
しての考察のみで判断しているので…

自分の場合は股関節を外旋させ仙骨を正す事で、隠れていた骨盤前傾が出てきたって
事でＯＫですか？これって梨状筋の作用なんでしょうか…？

>>243
かいこを論破しておるとか言うやつは、儂に論破されまくっておるがな。
くっくっく。

>>243
論破・・・・かぁ？
見解の相違、ならわかるが。

>>246
アタマが悪いのはアヤツのせいばかりではあるまい。
勘弁してやれ。
くっくっく。

>>241
>ＳＯＴブロックも、敷く前に痛い方の足のふくらはぎを
>ぎゅっと握られると痛いのが、調整後は握られても痛くなくなるんですが
>（そういえばなぜふくらはぎなんでしょうか？）
あのブロックで骨盤帯を持ち上げて、正常な位置に戻し骨盤帯の筋に対しストレッチを掛けてるからかな。
ふくらはぎなのは単に触りやすい＋判りやすいからでしょ。
本家のＳＯＴでは梨状筋と脊柱起立筋の圧痛を見ろと説いてる。

まぁ――それは置いて、ＳＯＴブロックを敷いても、ふくろはぎ等の圧痛が改善しても
痛みや痺れが残っているのであれば、筋的な構造学的な歪みが原因とは考えにくい。
恐らく内臓からの問題か、末梢神経が拘縮を起こしてるかのどちらかではないかと、
個人的に予測する。

>>244
仙骨に関しては梨状筋の作用だと思います、
腸骨は股関節の深部固有筋の6種も絡んでると思う。

ストレッチなどに興味が御ありでしたら、
科学新聞社から出ている「動きの解剖学１・２」という本を推薦しておきます。
少し高めですが、図がふんだんに入り私の説明なんかよりもこの本のほうが　よほど判りやすいですから（苦笑）

>>243
>>218 >>219 >>220 >>221
を全部読んで俺が論破されてる点に気がついたか、オマエ凄いな。
俺の代わりに彼の言いたいことを三行に纏めてくれね？ｗ

>>12
「カイロの適応外です。」か。蓋し名言ですな。
それを知っているだけで、あなたも明日からカイロプラクター。
（お代はしっかり頂くのがポイントかねｗ）

>>250
まあ３回くらいまでにそれをいうなら問題なかろうよ。
正確には「私には無理です」ということになるのだろうが。
『すべき事をする』を実行してもよくならないことも多いからね。

>『すべき事をする』を実行してもよくならないことも多いからね。

これは何が言いたいの？
カイロ自体が効かないものなのか、あんたが無能なのかどっち？

>>248
かいこさま何度もありがとうございます。
やはり梨状筋の作用ですか…仙骨と腸骨傾斜と大腿骨の関係を書いたサイトを以前
見かけた気がしましたので。
自分で実感出来ると絡まった糸がすぅ〜と解けた気分です。
かいこさまの治療院に行けば、こんな単純なことは自分で考える必要もなく調整
していただけるのでしょうね。近くにお住まいの方は羨ましいです。

>>252
> カイロ自体が効かないものなのか、あんたが無能なのかどっち？

あんたどっちだと思うｗ？
ときに聞くが「カイロが効く」とは何なのかな？
カイロプラクティック特有の効能、というのがあるのだろうか？
徒手矯正においてそのような違いが明確になっていたとはついぞ知らなかったよ。

２５２は「やることをやる」ならば、どのようなものでも解決する、といいたいのか？
２５２を読む限りそう思えるが、やはりそうなのか？

>>255
だから「やること」ってなにｗ

>>252
手技療法家にとって施術は医師の処方するクスリのようなもんなんだよ。
医師が処方するクスリの中でも量や内容が微妙に異なったりするだろ？
処方箋はその医師の力量。言わば手技療法師で言うなら、どんなテクニックを施すかの見極めじゃないかな。その療法師の総合的な能力も加味されるけどね。

>>256
自分にできること、だ路。

>>234
>まず、カイロ・オステ業はあはき獣性とは別種の業種である。 これが前提な。
オレが最初からオマエの連れに言い続けていたことじゃないか！オマエいつから変わったんだ？
今日は忙しいから指摘は自粛するが、とりあえずオレの？に答えろよ。それからオレの指摘が的ハズレ
であるなら逆に反論してみろ。指摘をスルーするってことは、指摘を受け入れたも同然だぞ！


>>243
性格的に頑固で独善的なコテハングループとその取り巻きが多数のこのスレで同調者がいるとは。
単純に嬉しいぞ！論破というより指摘だと思うが･･･どうでしょう？
でもこいつら相手にするのは止めた方が賢明ですよ、オレみたいに突っ込まずには
いられなくなって長文書くことになるから(笑)、変人をまともに相手するのは疲れますよ。

>>259
本当に火病ってるな。（苦笑）
>オレが最初からオマエの連れに言い続けていたことじゃないか！
匿名掲示板でトリップやコテハン無しで「俺が発言したこと」を理解しろと言うのは、
舌足らずな子供が「何故判ってくれないの」と泣き叫んでるのと同じことだとは思わないか？


>とりあえずオレの？に答えろよ。
個人的な感想である『オマエは別人格か？オマエのレスをオマエのレスで突っ込めるではないか！』
などと言った物が混じって伝えたい意図が明確でないから、もう少し端的に書いてくれ。

>>259
業種は別だ。
行為としては医業類似行為の範疇に入るのだ。
わかったかね、三才児くん。

おまえもつくづくアタマが悪いな。
いいか、懐炉なんぞをやろうと言うヤツはそもそも変人なんだよ。
ただし、ただの変人ではない。
患者を手技で治したいと言う変人だ。
丁度、空手家が素手で敵を倒したいと思うのと同じだ。
拳銃（注射や薬）で倒しても意味は無いんだよ。
クックック。

親父さま。
一昨日警官きましたよ。

君たち何なんだ？まじめにやれよ。

>>263さま
君たちの中に俺も入っているのかな？
何に対してまじめにやれって言われてるんだかわからんけど
俺は俺なりにまじめに生きてるよ。

>>262
ほう？
なにをしにきたのだ？

きっと同業の嫌がらせでしょう。
オウムがいるから見て来いっていわれたので
一応来ましたと言っておりました。
これで三回目ですね。いつも同じ警官が来る…。

>>264
遠隔操法ってなんですか？
オカルト？
科学的に納得いくよう説明してくださいませ。

>>264さま
あなたが打った数字を見ると俺のことなんですけど？

>>253
自分で試行錯誤しながらトレーニングやストレッチをすることは、
医者や手技療法家――他者が治療・施術するよりも効果は高いかもしれない。

何よりその方が効果がより安定するよ、自分のことを一番判るのは結局は自分だからさ。

>>268
なにラリってるの。危ない人だなあ。
262・264・266・268はIDからみて同じ人でしょう？

>>270さま
困ったな…。間違いなく俺ですけど？
名も名乗っているでしょう？なんか貴方の癇に障るような
レスでも過去にしましたでしょうか？

>>271
あ。いえ。失礼しました。癇に障るようなことはありません。
ただ268さんが264さんに呼びかけるのはおかしいでしょう？
ま、アンカーミスは誰にもありますから。

227で側湾娘さんが、SBXさんの遠隔操法に触れてたから、
興味を持ったんです。

>>272さま
こちらこそ大変失礼しました。
娘！の連投レスは飛ばしているので気がつきませんでした。
遠隔操法はきっとオカルトに相違ありません。
河野忠男先生が開発した筋診断を応用した経絡療法です。
興味がおありなら、明日にでも書きこんでおきます。

突然質問してすいません。
息を深く吸うと骨が鳴って体に響いてつらいのですがカイロで治りますかねぇ?
会社も辞めて3ヶ月経つのですが未だに治らなくて・・・整形外科に行っても理由がわからないとのことだったので。
今行っているカイロではあまり気にしないでくださいと無理なこといわれたので質問してみました。
治りそうなら他のカイロに行ってみるのでお願いします

>>274です　
すいませんどこの骨が鳴るか書いてませんでした。
首と鎖骨と背骨が鳴ります。

>>266
警官と友達になるいいチャンスだな。
何度もやられれば偽計業務妨害で訴えてやれ。
一粒で二度おいしいぞ。

>>261
>行為としては医業類似行為の範疇に入る
法的に言えば、医業類似行為の範疇に入るかどうかも微妙なのじゃない？

>医業類似行為：医師以外が行う医業又は類似する診察・治療行為のことをいう[

おっちゃんの言で言えば「医療」の明確な定義が無い
別の言葉で言えば隙間が存在して居るから、
ＨＳ式無熱高周波療法の判例を根拠にあはき銃声以外の手技療法家なりが存在してるんだろうな。

手技は産科にも有効らしい。

現在でもキャロライン・ストーンＤＯの書籍などもあるが、
1912年にロスのリリアン・ホワイティンＤＯがマニュピを受けない初産婦に対して、
受けた婦人では平均１１時間近くも出産時間が短かった調査データを表している。

>>277
もちろん、微妙だ。
しかし、医業類似行為は定義すら定まっておらん状態だ。
つまり、微妙以前だな。
定義されておらんものを振り回すのは場蚊だと言うことだ。

たとえば、三角形の定義が定まっておらん状態で、これは三角形ではないといくら言っても無駄だと言うことなんだよ。
その辺におる場蚊には理解できんようだがな。


てかざしでお布施を取っても違法ではない。
医療と癒しの境界は不明瞭だな。

>>274
骨がなる――と言うか関節が鳴ることを、クリッキング・クリック音と呼びます。
ttp://www14.plala.or.jp/i-chiro/cabitation/cabitation.html
ttp://www14.plala.or.jp/i-chiro/clicking/clicking.html

整形外科や外科的には体に影響はあまり無いと言うことで、
クリック音に伴い痛みや違和感が起こらない無い場合は音自体は問題は無いかと思います。


以上を前置きとして…。
>息を深く吸うと首と鎖骨と背骨が鳴ります。
深呼吸をして胸郭を広げると、上部胸郭を形成する部位でクリック音が鳴る。
構造学的に考えれば、首と肩を竦めた様な状態で上部胸郭の関節全体が圧迫されている状態なのかなと思います。

上部胸郭帯の調整で改善は見込めるかもしれませんが…、
「首と肩を竦めた様な状態」が形成され続けてる事、
会社も辞めて3ヶ月経つという事ですので、心理的なストレスと言うのが原因かも知れません。

上記しました通り、音が鳴る事は自体の改善はカイロ等で改善が見込めると思いますが、それが安定した状況で続く――つまり、一度や二度の施術で所謂「治った」と言うまでになるかは少し微妙かもしれません。

>>277
>>行為としては医業類似行為の範疇に入る
>法的に言えば、医業類似行為の範疇に入るかどうかも微妙なのじゃない？
これって>120>125>126>129>132>137あたりの糸色 文寸 ネ申さんとななしさんの議論と同じだよね？
これがかいこさんの本意ならななしさん側の立場ですよね？何でななしさんと議論しているの？

>>274
＞今行っているカイロではあまり気にしないでくださいと無理なこといわれた
数回の施術が必要なことを見通しての発言かもしれません。
または、胸郭部位や再発予防の施術知識が無いのかもしれません。

＞首と鎖骨と背骨が鳴ります。
施術を受けた後に息を深く吸ってみて、改善が全く無いようであれば、
１回で別の所に変えた方がよいかと思います。玉石混合な業界で申し訳ないです。

>>781
ななしがｱﾎだからでＦＡｗｗｗｗｗ

>>283
それは間違ってると思いますよ。
ななしさんだけが医業でも医業類似行為でもないから無資格者は診断・治療ができないと言い続けていますよね。
私は2年制の学校卒業して数年前から仕事始めましたけどななしさんとほぼ同じ法解釈を習いました。

かいこさんは 糸色 文寸 ネ申さんを支持していたのに>>234で初めて医業類似行為と区別されていています。

糸色 文寸 ネ申さんは医業類似行為は免許の有無に関係なくみんな含まれるということで法解釈は私と反対ですが一貫性はあります、と思います。

>>284
現状では未だ“最高裁判決(昭和35年1月27日)”が生きておる。
要するに懐炉は医療類似行為の範疇に含まれておると言うことだ。
それを是正しようとするならば、それは今後の動き次第だな。
まず、「医業類似行為」の定義が確立されることが必要なんだよ。

懐炉をやっておる連中にしても、寝窮ヤラ、獣性の国家資格を取り、なおかつ懐炉の２〜４年生の学校に通い、さらには年に何度もセミナーに出席する連中は、３日から２週間程度のセミナーで懐炉をはじめておるヤツらと一緒にされたくもなかろう。

まあ、なんらかの医業及び医業類似行為の国家資格を持ち、尚且懐炉の学校をでてオル連中は認めてやらねば可哀想だしの〜。
しかし、現状で純粋に懐炉と言える手技を使って治療しておる連中がどれくらいおるかな？
其奴らにとっては、懐炉などどうでもいいかも知れんな。
クックック。

>>281
俺は>>279の言は正しいと思う、向こうは「違ってる」と思ってるのでない？

>私は2年制の学校卒業して数年前から仕事始めましたけどななしさんとほぼ同じ法解釈を習いました。
では、質問。
DCやDOと言う肩書きは医師法的には違法？合法？

俺と俺と議論している名無し氏の見解の違いを端的に表せばこういうこと。
俺は合法だと思う。「名無し氏（仮）」の見解はDC、DOと言う肩書きを日本で使うのは違法でヤバイと言ってるようなものだと思う。

>>280 >282
解答ありがとうございます。
今日あまりの苦しさに総合病院に緊急でいってみたのですがやっぱわからないとのことだったので泣きそうになってました。
このレスを見て月曜までがんばる気になれました。ほんとにありがとうございました。
月曜に違う整体に行ってみることにします。

>>16>>65

「対処療法」？バカか？正しくは「対症療法」だろうが。

>>282

これも違う。×玉石混合　○玉石混淆

こんなバカ共が人様の体をいじっていると考えると寒気がする。

>>288
「対症療法」と使うと医師法違反だと騒ぎ出す子がいるから、
「対処療法」と手技療法家はいうらしいぞ。

無論ウソだけど。

>>287
そんなに現状が苦しいのでしたら。

簡単なストレッチ（?）法をお教えしますので試してみてください。

◆胸骨（胸の中心）から、烏口突起の方向に向けて胸に掌を添えて軽く上下に揺する。

◆脇の下に手を差し込み、掌で肋骨を包むように持ち前方斜め上方に持ち上げ、数秒保持する。

◆胸の中心の胸鎖関節付近の鎖骨上縁に指を掛けて下方（足元）に向け少し力を加え　数秒保持。

上が大胸筋などのストレッチ。真ん中が前鋸筋のストレッチ　下が鎖骨下筋のストレッチ。

主として肩凝り対策として人に教えてる方法で、気持ち楽になると思いますのでお試しください。

喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとヤバイんだって。

追記。
上手くやるコツは力を出来るだけ加えないこと。
また、痛みが出る場合は即止めて下さい。
あと当然ですが、やるかどうかの判断は「自己責任」でお願いします。

と、自己防衛の為に追記しとく。

突然の質問ですいません。
なかなかひどいO脚(膝の隙間6cm超)なのですが、東京大田区近辺で評判のいい
整体センターはありますか？出来れば安い方が・・・。
また、自力で改善出来る良いO脚体操等ありましたら教えてください。

>>291
喫煙者自身より悪いよ。
過酸化水素とたばこに含まれる有害物質のため。

>>286
レスありがとうございます。就寝前に再度チェックしておけばすぐ返信できたのですが早朝から失礼いたします。

>DCやDOと言う肩書きは医師法的には違法？合法？
医師法的にというよりも憲法の職業選択の自由で保証されているから当然合法だと思います。
DCやDOに限らずどのような呼び名の肩書きでも、医業に類似した紛らわしいものでなければ合法だと思います。

>俺は合法だと思う。「名無し氏（仮）」の見解はDC、DOと言う肩書きを日本で使うのは違法でヤバイと言ってるようなものだと思う。
うーん、どうでしょう。もう一度>120>125>126>129>132>137を読み返して下さい。お二人の医業類似行為の議論は法律的な位置付けについてですよね？
お二人の対立点をそれぞれがお書きになった対比し易い判り易い文章で紹介してみます。
糸色 文寸 ネ申さん「医業類似行為に資格も糞の無いんだよ。 まったく、法律もわからんくせに、わかったような口をきくでない。 」
ななしさん「医業類似行為に資格は必要なんだよ、無資格で似たようなことを生業とするものは医療類似行為業類似業者とか その他の医業類似行為者として
明確に線引きしてあるんだよ。 まったく、法律もわからんくせに、わかったような口をきくでない。 」
糸色 文寸 ネ申さんは法的に医業類似行為は誰でもできるという立場、ななしさんはあはき柔のみと主張しています。で、かいこさんは前者を支持されました。
私は逆です。なのに>>234で医業類似行為業と民間療法業を区別されているのでわたしは「あれ？」と思ったのです。更に>>277においては「えー！」と驚きました。
だから思い切って初レスしました>>281>>284。で、昨日は気付いていなかったのですが糸色 文寸 ネ申さんまで>>279で「もちろん、微妙だ。」と賛成されています。
そしたらお2人がななしさんとなぜ議論されていたのか不思議に思いました。しかしまた>>285で対立する立場に戻られています。

>>286
私まで長文になってしまって申し訳ございませんが、やはりななしさんだけが終始一貫した主張をされていると思いますし賛成できます。
私はカイロよりアロマセラピーをメインに仕事をしているのですが、同じ民間療法として参考までに、私が賛成できるアロマセラピストの法律サイトを紹介しておきます。
ただ、文中の「治療類似行為」の文字だけは必要ないと思います。

ttp://www.nishiyama.org/aroma/job/3_02.htm

法律の解釈は違いますが、かいこさんのレスはすごく勉強になっています。これからも書き込み頑張って下さい、もちろんお仕事も！
みなさんの議論読んでるだけでも大変なのに朝からこんな事して頭が痛くなってきました。もう止めます。

再度失礼いたします。止めますと言っておきながらすいません。
上にご紹介しましたサイトがうまくリンクしていないことに気付きました。
下リンク先にあります→日本国の医療関係法規を御覧になって下さい。

ttp://www.nishiyama.org/aroma/job/

>>293さま
6cmものＯ脚は矯正サロンに行けば、間違いなくぼられる。
後ろ向きで毎日100歩以上歩く。四頭筋のストレッチをする。
これでかなり改善すると思います。
あと、松永みち子先生のホームページを閲覧することをお勧めします。

>>295
微妙であれば、現実優先だと言うことだ。
現在行われておることを、明確に規制する方が面倒なんだよ。
つまり、従来の見方を踏襲しておると言うことになる。
その点を無視した意見は、単なる煽りでしかないのだ。
日本において、懐炉なり、お捨てなりの手技療法は、最低限死圧マッサー獅子の資格を取って行うべきだ・・・と言うのが、現行の国家資格保持者の意見だろうな。
今後、獣性等の学校が増え、資格者が増えてくれば、獣性なども混合診療化されるだろう。
また、ＰＴどももあぶれた連中が自費治療に移行するだろう。
その時は手技療法を行う連中も増えるだろうな。
そうすれば、無資格は排除されるだろう。
それまでは、現在の状況を否定できんのだ。
昭和35年の最高裁判決は、憲法とタテにとっておるのだから仕方ないの〜。
クックック。

>>299
じいさんも少しは賢くなったかな。
最高裁は憲法の番人だから、現行憲法が変わらなければまず解釈も変わらないわけだ。
大審院判決が今でも活きてることから判断すれば、ね。

>>295
DC DOを日本語訳すれば「カイロ医」「オステ医」だわな。
鍼灸医など、医業に類似した紛らわしいものだとして医師法14条に抵触しないか？と言うのが質問の意図。
現実にアメリカ政府が「カイロ医」「オステ医」と認めてるわけだ。

日本はそれを輸入してるのだが、輸入時に明確な定義とか規制する法が存在してない無い以上は
DC,DOは医師法14条の違法だと騒ぎ立てる奴は居らず、結局は言葉狩りでしかないでしょ？

>糸色 文寸 ネ申さんは法的に医業類似行為は誰でもできるという立場
これは>>299で説明している通りだと思う。
俺はコレを既得権益の問題だといってたはずだがね。

司法の最高府たる最高裁が医師法の解釈に日和った分けよ
それゆえに手技の世界は無法地帯化してる、それを放置してる状態だから既得権益と言うものが生まれもして問題解決が非常にややこしくなってる。

法制化で確りしたものにしたいと思ってる人間は、自分達で医師法を元にガイドラインを製作してる。
けど、現状は手技に関して法律の判断が定まって無い状態ゆえに全ては灰色の世界だよ。と俺は説いてるわけ。

訂正
14条じゃない、そこは脳内削除よろ。
鍼灸医　柔整医とか紛らわしい呼称の規制は何条だったけな？

>>301
儂は灰色の場合は、法律的には白であって、黒にはならん・・・と言っておるのだ。
疑わしきは罰せず精神だな。
簡単なことだ。

カイロ、オステやりたきゃアメリカ逝け。

>>304
アメリカで資格を取ったら、アメリカに永住できるとでも思っておるのか？
アメリカ人と結婚しないといかんの〜。
クックック。

>>303
同意だね。
備えずして罰するは不可なり

と言う言葉もある。
手技への法整備は今度のグレー金利に対する法の制定が良い例になると思うよ。
灰色は一度全てを白にして、その後に黒に代える。

ま…灰色が白だとしても、客商売で妙な噂が立つのは致命傷になりかねんから
黒だと判断して「危ない橋は渡らない」が一番だろうがさ

>儂は灰色の場合は、法律的には白であって、黒にはならん・・・と言っておるのだ。
>疑わしきは罰せず精神だな。

ハハハ。カイロって自分でも疑わしくて灰色だと認識してるのねｗ

>>307
すべて灰色なんだよ。
例えば、生計内科の無視察診療のようにな。
そんなこともわからん小僧では、理解できんのも無理はないがの〜。
クックック。

>>298
そんな方法があったとは。ありがとうございます。
ホームページらしき場所に行ったのですが、いまいちどこらへんがＯ脚に
いいのか分かりませんでした。すいません・・。

>>307さま
どんな業種でも何年も居れば、叩けば塵の糸津や二つは
出る物です。それがわからなければ、
君は親父さまの言う通り永遠に「小僧」のままですね。

>>309さま
あの先生、ちょくちょくＨＰの内容変えてしまうもんでして…。
足の親指しばりなんか簡単だったのですがね…。
その方法は、あお向けに寝て、腰に枕をあてて
足の親指をしばり、5分寝ているだけという簡単なものです。
ストレッチ、後ろ歩きが出来ない時は
これだけでもやってみてください。
あなたの場合だと、食後に下腹がピョコリでる、腰がひけている、
細い靴を履いてもいないのに外反母趾になりかけているなども
改善するはずです。

糸津は嘘だな。一つや二つでした…。

そういゃ、他板で絶対神を名乗るおっさんが、念力で人を転ばす事ができると話題になっていたな。それも遠隔なんとかの類でつかい？

>>310
ちょ、貴方は超能力者ですか？
自分が悩んでることぴったり全部当たってますよ…。
O脚特有の症状ということでしょうか。
しばるのは輪ゴムでも何でもいいんですか？

症状を詳しく言うと、O脚性質判別法(O脚でも、かかとをくっつけて、つま先を開くと
脚の各部がくっつくかというもの)をやってみたら隙間が狭くはなるんですがどこも
くっつきませんでした。多分治りにくいタイプのO脚になるんだと思うんですけど、
大丈夫でしょうか？

かいこはカイロ師なんだよね？
絶対神って何者？煽り役？

>>281
ちょ･･･ちょっとあなた、ナイスフォロー！！オレの指摘はそれが言いたかったんだ(>259の3行目)。
かいこの100倍読解力ありますな、かいことその連れは281の爪垢煎じて味わって飲め！
>>295も良い指摘だがもっと突っ込んでほしかったな、結局かいこはオレに近い意見のレスしたり
オレと対立する連れに同調したりで、あやふやなところについては灰色としてごまかし続けているだけだな。

>>260
>匿名掲示板でトリップやコテハン無しで〜
トリップやコテハン無しでも理解している人間がいるのだから文面やIDでは理解できないオマエの読解力が
低いとうことだ。
>個人的な感想である〜端的に書いてくれ。
分かった、分かった。読解力のないやつには端的に書いてやるよ。でもな>>219ではわざわざ「再度問う」と
書いた部分があるではないか。なぜスルーなのだ。
再度問う「その行為はあはきしかできない医業類似行為じゃないか！」とあはき法振りかざしてお客が 警察に届け
出たら或いはそう脅しをかけてきたらどー説明する？
オマエが公にどう説明するかで、オレが主張する側なのか、おまえの連れ側なのかはっきりするだろ？
オレなら「医業でも医業類似行為でもありませんよ、来店された時に国が認めた医療関係の店舗でないと説明しました。
当然診断も治療もしていません。」と堂々と言えるぜ

>>316
自作自演乙pgr

>>316
どこが端的だ。取りあえず君は改行を覚えれ

>「その行為はあはきしかできない医業類似行為じゃないか！」とあはき法振りかざしてお客が 警察に届け
出たら或いはそう脅しをかけてきたらどー説明する？
その行為とは何を指す？
『診断と治療と言う言葉を使った行為』か？
『カイロ業全般』か？

前者ならば
「医療法規、或いは商法で定めるところ契約行為の説明義務として施術の方針を伝えるにあたり『便宜上』使用しました。」
と答えるだろうな。
オマエさんの言の通りカイロと言うものを説明してるだろうから
「和訳がそうなっておりまして、誤解と語弊を与える紛らわしかったら申し訳ございません」ともな。


後者なら、
「日本では医業でも医業類似行為でも無く、欧米諸国では医業や医業類似行為であります。
ここが日本である以上、医業や医業類似行為をやっているわけではありませんが、カイロ師としては欧米諸国並みの施術をお客様に提供できるように頑張ってます」と答えるだろうな。

>>313さま
貴方の場合、経絡療法家がいうところの
脾経の慢性的な虚症があるようなので、
黄色の紐、娘が髪を結わくようなゴム紐を使えば
ことさらに効果があるとおもいます。

治りたいと思えば、治るものですよ！
頑張って試してみてください。
決して、三品の矯正サロンに騙されませんように！

>>319
横から失礼します。
三品の矯正サロンってググってもよく分かりません。
私もO脚で悩んでいて、騙されたくないので
もうちょっとヒントお願いします。

>>320さま
三品＝サンピン。
「このどサンピンがぁぁぁっ！」って時代劇かなんかで聞きません？
台東区あたりの方言ですかね。俺は平気で使うけど
今の若い人はつかわないかなァ…。
側湾馬鹿娘！は使っているけどねぇ…。

>>321
>「このどサンピンがぁぁぁっ！」
なら聞いたことあります。特定のサロンのことかと思ってしまいました。
「変な矯正サロンに騙されるなよ」って感じの意味でよろしいでしょうか？
どうもありがとうございました。

>>321
サンピンは「三一」と書いて、
江戸時代の身分の低い侍が1年間の扶持が3両1分であったところから、
身分の低い人・貧乏人蔑む言葉として使われてた言葉な。


天保銭とともに消えていった江戸言葉だね

相変わらずかいこさんすげぇ〜！
日頃その言葉を使っている俺も知らなかったです。
三流品の略かと思っておりました…(恥)。

チンケなター公がやっている矯正サロン。でも宜しい。

>>318
>どこが端的だ。取りあえず君は改行を覚えれ
「でもな>>219ではわざわざ「再度問う」と 書いた部分があるではないか。」という文章が続くのだから、
オレはまだ端的に書き直していないとゆーことだ(笑)つくづく読解力ないな、あっ改行してないからか、分かったよ！

>その行為とは何を指す？
オマエのお客がその行為と言うのだからオマエの提供する行為全般か一部となるのだが、
『カイロ業全般』と拡大解釈してくれたので一気にすべてが解決した。

>日本では医業でも医業類似行為でも無く
何度も言うがオレが最初っから主張していたではないか！(>>125)
その後のレスも熟読しろ。(>>129>>135>>137>>141>>162>>163>>169)
その上で、なぜオレに>>170のようなレスをした？オマエと連れの法解釈が正反対にもかかわらず･･･連れに突っ込めって！
そして>>172の「医業類似行為に資格も糞も無い」という現行法無視のアナーキーな同業者が許せないだけだ 。に対して
現状はあのおっちゃんの言が正しい。(>>173) になるんだ？
その後も民間療法は医業でも医業類似行為でも無いという意味合いのレス書いているのになぜ同調しなかった？
オマエの連れと対立しているオレがとにかく許せないとゆー子供じみた理由以外見当たらんな(笑)
ホントオマエのレスは矛盾に満ち溢れておった。でもオマエが現行法無視のアナーキーな同業者でなくて良かったぞ。

>>318
�@医療法規も一応叩き込まれてるので、現場では(診断・治療という言葉を)よー使わんから安心しろ。(>>173)
�A医師が下すから診断であって、素人が診断と言う言葉を使っても「診断」とは言えんのだよ。
　まぁ――医師を語る詐欺罪の適応はありうるかも知れんが、医師法の違反ではあり得ん。(>>212)
医師法に抵触するのかしないのかどちらと考えているのだ？(問題は解決したから質問はこれだけだ)

>>318
上の質問と前者の場合の回答に関係することをひとつ。

その前に>>240を読む限りオマエはこの事件を知らないよーだな。民間療法で初めてJOC公認で長野五輪に
参加したこと、整体師学校を全国展開させていることで有名な整体師がわいせつ行為で逮捕とゆーことで
大々的に報道されていたがな、テレビでは各局全国版で2,3分は報道していたぞ。
この整体師が逮捕されたのは9月上旬だ、よく読めオレは容疑者や逮捕という言葉しか使っていないぞ。
おっと、「判例じゃない？裁判前なんて意味ねーー！」なんてゆーなよ。
客商売で妙な噂が立つのは致命傷になりかねん(>>306) 。オレも同意だ、だから逮捕なんて大打撃だろ？
詳細を知りたければ「整体師　逮捕」でも検索してみろ。

その整体師が準わいせつ行為のみならず医師法違反でも逮捕されたから今後の展開に注目している。
お客の状態を調べて、説明して、施術とゆー多くの民間療法師が取り入れている仕事の流れについてや
『便宜上』治療という言葉を使うことについて新しい判例になりそうな気がする。

以前こんな奴らが渋谷センター街に居たっけなぁ…。
『コレは覚醒剤でも麻薬でも無く、成分では覚醒剤や麻薬に近い代物であります。
取り締まる法や条令が無い以上覚醒剤や麻薬を扱うわけではありませんが、覚醒剤や麻薬並の快感を提供できるように頑張ってます。』
でも、法整備されてから見ないなぁ…。

>>328
裁判はどこまで進んだわけ？
最高裁で覆されることもあれば、棄却されることもあるし下級審だけでは分からないな。
日本のカイロ・オステ業界はまとまっていないからね。それぞれ有力な学校を中心にひとつの協会にならないと中々苦戦するかも。

ゴマメの歯ぎしりは、終ったか？
石亀の地団駄とも言うがな。
結局、何もできんではないか。
あ〜、みじめ。
クックック。

>>331
じいさん、誰を煽ってんだい？w

>>332
見てわからんヤツは、聞いてもわからんな。
やっぱり、場蚊だ。
クックック。

>>333
アルツハイマーか？あ〜、みじめ。

>>334
ほれ、本性がでた。
脳が無い証拠だな。
アワレを通り越して、鼻糞の如しだ。
クックック。

>>335が目糞
>>334が鼻糞
どっちもどっち…。

>>336
で、おまえは歯糞か？
やれやれだの〜。
くっくっく。

>>337
さらにじいさんは馬糞。
くっけっこっ。

>>326
それはお前さんが天保銭だからだ(苦笑)
その程度の理解力で問診やるのかと思うと同業者として空恐ろしいぞ。

俺やおっちゃんはな最初から首尾一貫、現状・現実を語っており、
お前さんは希望値・予想値を踏まえた現実を語っている。この差だ。

現状や現実は「医業類似行為に資格も糞も無い」。現実に氾濫して居るだろ。
手技に関しては法はHS式無熱の裁判の判例の差し戻しを持ち有形無形化してる
それを延々言ってるのだがな。

>>327
厳密に言えば医師法に抵触するだろう。
だが診察室で患者に対し説明するさいに治療・診断と言う言葉を使っても医師法違反のみでの逮捕や起訴はあり得ん。

これは立小便しても逮捕・起訴されないのと同じ理由からだ。
いや…医師法で治療・診断と言う行為の明確な定義をされていないから、
立小便で逮捕・起訴される確立が高いかもしれん。

法律関係を問う時は前提条件を確りと定義することを考えてから問え。

>>328
『わいせつ行為で逮捕』な、ヒントにもならん。
逆に何故「医師法違反の容疑で逮捕、わいせつ罪の嫌疑も…」とならんかを考えろ。

>>308
カイロの場合、灰色は灰色でも、「限りなく黒に近い灰色」だけどね。

>>310
イヤイヤ。カイロの怪しさは「叩けば塵が出てくる」という生易しいレベルじゃないじゃろｗ

所々　接続語なりがおかしいが飲んでるから勘弁な

このスレで学んだこと

カイロには絶対行くな


本当に勉強になりました
ありがとうございました。

長野五輪の整体屋は、実は資格持ち。
若・貴の洗脳騒ぎで有名になった整体屋も
じつは鍼灸師。揉め事起こした有資格者は何故か
整体師と報じられる…。

>>338
なに、馬糞？
では、お前は蚯蚓の糞だな。
しかし、誰かこの幼稚園児をなんとかしろ。
保護者はどこだ？
クックック。

>>340
しかし、巷には声帯やら懐炉があふれておるぞ。
ほれ、どうするんだよ。
なんとかいってみんか、ウツケ。
クックック。

>しかし、巷には声帯やら懐炉があふれておるぞ。

あふれているから効くのだという論理は滅茶苦茶だな。（あふれていると言えるのかどうかは知らんがｗ）
それだけバカがいるということに過ぎない。
不況にも関わらずパチンコ屋が乱立して大繁盛しているようにな。

>>346
あふれておるその連中は皆自費で治療しておるのだ。
お前は、治らんものに何千円も払うのか？
そんな簡単なこともわからん幼稚園児では、話にならんの〜。
母親はどこにおるのだ？
はやく連れて帰れ。
クックック。

>あふれておるその連中は皆自費で治療しておるのだ。
>お前は、治らんものに何千円も払うのか？

例えば、統一狂会の壺に百万も払えるバカが現実に居るので、まあ、プラセボ効果位は
期待できるカイロにそのくらい払える奴がいるのは、別段驚きに値しませんｗ

>>339
>俺やおっちゃんはな最初から首尾一貫、現状・現実を語っており、 お前さんは希望値・予想値を踏まえた
現実を語っている。この差だ。
主議題は最初から民間療法が医業類似行為に含まれるか否かだったぞ。
オレは法律的に公に語れる現実を最初から語った、民間療法は医業でも医業類似行為でもないと。
オマエも公に語る場合カイロ業は医業でも医業類似行為でもないと言うのだからもっと早い段階で
オレに同調すべきだったとゆーのが結論だ。オマエの連れは公にも「法的には微妙だがオレの行為は
医業類似行為だー！」(>>261>>279)と勝手に言い続けてろと思う。
しかし法治国家である以上行為のすべては法に縛られてるぞ。

>法律関係を問う時は前提条件を確りと定義することを考えてから問え。
オマエの異なるふたつのスレにある文章が矛盾しているから聞いただけだ。

>『わいせつ行為で逮捕』な、ヒントにもならん。
？『準強制わいせつと医師法違反(無資格医業)の疑いで逮捕』だ。記事によって医師法違反の理由が違う
(治療と言った、肛門に指を入れた、下半身を触った)から起訴公判待ちだな。

>>348
ほう？
懐炉に信者が増えると言うことは、とりもなおさず現代医療が無能だからと言うことになるな。
ところでお前は腰痛などで悩む患者を、統一教会の信者と同じだと言っておるわけだが、それは患者侮蔑発言か？
それとも統一教会まんせーなのか？
ほれ、どっちだ。
くっくっく。

>>349
猥褻行為はその治療家に対するものだな。
懐炉自体と治療家個人の問題を糞味噌一緒にしておるではないか。
まったく、三才児には区別と言うものから教えんのいかんな。
お〜い、保護者はどこだー。
くっくっく。

じぃちゃんは、夜更かしして朝早くて大丈夫ですか？

>>352
小娘、心配無用だ。
儂くらいになると、睡眠は対して必要ないのだ。
クックック。

>>349
>民間療法が医業類似行為に含まれるか否か
含まれると言えるし、含まれないとも言える。
矛盾してるように思えるのはな？
現行の医療法規が矛盾している。あるいは治療を定義できないからだ。

>オレに同調すべきだったとゆーのが結論だ。
例えるならば、君はコインを指して「円」だと言い張っている。
コインは「円」でもあり「長方形」でもある。
俺は「円」であり「長方形」でもあると知ってるので同調などできないよ。


さて、以下は言葉狩りだが、
>「法的には微妙だがオレの行為は医業類似行為だー！」と勝手に言い続けてろと思う。

正しくは「医業」をやってると言ってるのだが。
キミは患者を治す――改善するという心意気でやってないのかい？

>>354
>俺は「円」であり「長方形」でもあると知ってるので同調などできないよ。
でも公には「円」だと言い張るんだからオレと同じだ。
その例を正確に言えば、君はコインを指して「円」だと言い張っている。
連れはコインを「長方形」だと言い張っている。
コインは「円」でもあり「長方形」でもあると思っているが言い張る場合は「円」 である。
しかし君が嫌いなので同調など決してしないよ。

>正しくは「医業」をやってると言ってるのだが。
オマエの連れがどのレスでそー言った教えてくれよ。しかしなぜにオマエが代弁するのだ？
>>261>>279で確実に「法的には微妙だがオレの行為は 医業類似行為だー！」とは言っている。

>キミは患者を治す――改善するという心意気でやってないのかい？
眼前のお客の要求に応えられるのはオレしかいないのだとゆー心意気だ。
お客が笑顔で帰り、また笑顔で来店してくれるのを見るとやりがいを感じる。

>>355
コインを「長方形」だと主張すると理屈っぽい変な奴だと思われるから言わないんだろ?
オレもそーだ。そんなことをゆーと店として致命傷になりかねないからな。

自分に付けてどーする(苦)>>354な。

>>357
なんだ結局はそこなおっちゃんが言ってる通り「ごまめの歯軋り」か。
天保銭は天保銭か。（苦笑）

煽って楽しんでただけと自ら告白しちまった。

>>356
いや円だと主張し言い張る方が理屈っぽい変な奴だと思われるな。
大概は「自販機の投入口を思い出せ」の一言で解決するだろ

現実の前にロジックは無力だ

>>358
>煽って楽しんでただけと自ら告白しちまった。
どこが？揚げ足取りに突っ込まれる前に自分で自分を突っ込んだだけだがな。

>現実の前にロジックは無力だ
ではなぜオマエも「円」だと言い張るのだ？それがおまえにとっての現実的な選択だからだ。

オマエの連れがどのレスでそー言った教えてくれよ。これには答えられないのか？

>>359
世の中のみなさんが、「円」だと言っておれば「円」だろうが。
まず、懐炉を法的に規制してこい。
それから話を聞いてやろう。
分ったかね、三才児くん。
クックック。

>>358
>いや円だと主張し言い張る方が理屈っぽい変な奴だと思われるな。
コインの絵を描く場合、大多数の人が表裏面を書くのだから側面のみを描く人が
変な奴だなと思われても仕方ない。

オマエオレのこと誤解してるぜ。
側面から見れば長方形だぜ、と言われても頑なに長方形でもあることは否定し続けていると思ってないか？
法律的にグレーゾーン(>>129)であるがために、あはき法12条が合憲である限り医療類似行為とは区別するべき
と主張し続けているのだぞ。オマエもグレーゾーンだから医業でも医業類似行為でもないと区別しているのだろ？
オマエの連れはグレーゾーンだから法的に医業類似行為に含むと主張している。
どー考えても　オレ、オマエ対オマエの連れとゆー構図にしかならないと思うが、分からんかなぁ。

>>359
天保銭には判らんかｗ
馬脚を現した人間に対し説明してやるのもなぁ。

まぁ一言だけ、
>オマエも「円」だと言い張るのだ？
俺は「円」であり「長方形」でもあるとずっと解いてるが？
オマエさんが矛盾だと言ってた点がソレだろ？

そう言えばオマエさんに聞いてなかったが、

ＤＣとＤＯと言う称号は医師法違反かい？
医師法第18条、第31条の第2項に抵触すっぜ？

あー悪い癖だな。医業類似行為な。
レスの無駄使いしていることはみなさんに謝ります、すいません。

無駄使いついでにひとつ。
「医療類似行為？聞いたことないなー」、と言っていた人がオレに紹介したリンク先にもタイプミスで
医療類似行為とゆー言葉がある。何だか愉快だな、独り言だがな。

ttp://homepage3.nifty.com/teate/seitai5.htm

>オマエさんが矛盾だと言ってた点がソレだろ？
オレの>>361の下が説明になると思うがな、オマエのレスがその対立構図と矛盾しているのだ。
オマエは「円」であり「長方形」でもあるとずっと解いていても公には「円だ(医業でも医業類似行為でもない)」とゆー
のならオレと同じだ。何度も言わすなよ！


>ＤＣとＤＯと言う称号は医師法違反かい？
　医師法第18条、第31条の第2項に抵触すっぜ？
話題を変えるのか？言葉の意味と国内では無資格であるとゆー法律的なことを説明しておけば大丈夫なんでないかな。
そりゃ看板に「カイロ医師」とデカデカと掲げりゃ指導される気がする。オレは医師法の詳細は知らないが
抵触したからって罰則規定はあるのか？
柔が看板に指圧と書いてもお客に対して指圧はしていないと言えば、看板に指圧と書いたことのみで何の罰則もない
のと同じで罰則規定ないんでないかな。罰則規定がなけりゃ訴える奴もいないだろーな。
以上はオレの推測。

オマエの連れがどのレスでそー言った教えてくれよ。どこにもないから答えられないわな？

なんか少しこないうちに糞スレになってるな。

http://www.samaria.com/kojima-kpc/

http://www.shibapro.co.jp/

↑ここってどういうテクニックを使ってるんですか？
またこういうことは可能なんでしょうか？
カイロプラクターの視点からの意見が聞きたいです。

>>365
リンパポンプや頭蓋骨調整でもしておるのではないか。
可能な部分はある。
金もうけに走った連中だと言うことだ。
くっくっく。

>>364
＞言葉の意味と国内では無資格であるとゆー法律的なことを説明しておけば大丈夫なんでないかな。

で、どういう行為なんだ？
ほれ、逝ってみんか、たわけ。
くっくっく。

>>365
美容整形もどきの整体師ですかね？
カイロとは一切関係ないかと。

例えば
＞1cm〜12cm伸ばすことが可能（個人差有り）

（カイロに限らず）筋を緩めるだけで”一時的に”1〜2cmは身長が伸びますが、
12cmとは驚きです。生理的湾曲を無くしたりでもするのでしょうかね。

某運動器具メーカーでは、生理的湾曲を無くすような牽引ベッドを１万円ぐらいで売ってます。

>>364
>公には「円だ(医業でも医業類似行為でもない)」とゆーのならオレと同じだ。

その言葉に続き「医業でもあり、医業類似行為でもある」となるのが俺の見解。
公でも私でもな？

何度も言わすな、勝手に切るな（笑）


>言葉の意味と国内では無資格であるとゆー法律的なことを説明しておけば大丈夫なんでないかな。
診療所の話…程度じゃないのだよこの話題は、出版物や学校の宣伝なんかに使われてる。
訳書の中には「治療」や「診断」と言った言葉が出てくることもある。
そう言ったＤＣやＤＯは教育専門ではないために施療院も開いている。

また罰則規定は存在する。
この法には「鍼灸医」「柔整復医」と言う名称を用いてはならないと明記してある。

カイロ業界・オステ業的に一番「公」的な部分が、
「公」に発信してるモノがグレーゾーンであるわけだ。

これをキミはどう考える？

>オマエの連れがどのレスでそー言った教えてくれよ。どこにもないから答えられないわな？
本人がいるから本人に聞けｗ
読み解く能力が無い天保銭だから無理か？

誤解があると行けないので>>368に追記しておくと、
身長自体は施術しても変化は無い、背伸びしても身長は変わらんじゃろ？

小顔矯正は頭蓋へのアプローチ法がやれれば可能。
こっちは見目的なものでしかないから、浮腫み取ったりで小さく見えるでしょう。

だけど両者共に根本的なものは何も変わらんよ

>>370
身長が変わったように見えるのは、Ｏ脚が筋肉性の問題である場合と猫背が幾許かマトモになったとか言う程度だろうな。
それは副次作用であって、主目的ではないのだ、
ばかばかしいとしか言えんの〜。

>>365に釣られてみるｗ

この広告来た事ある
アンなので回されたら目が回らんかね?

>>362
>ＤＣとＤＯと言う称号は医師法違反かい？
医師法第18条、第31条の第2項に抵触すっぜ？
オマエそー言いながら、俺は合法だと思う(>>286)とは一体どーゆーことだ？
法に抵触するが合法とゆーならその法は無効の法だな。

>>369
オマエ笑わすなよ(大爆笑)！オマエの見解は>>318の以下の文章だろーが。
「日本では医業でも医業類似行為でも無く、欧米諸国では医業や医業類似行為であります。 ここが日本である以上、医業や医業類
似行為をやっているわけではありませんが、カイロ師としては欧米諸国並みの施術をお客様に提供できるように頑張ってます」
オレのこれまでの主張、法的に民間療法は医業でも医業類似行為でもないとゆーのは国内限定の話に決まっているだろが！たわけ。
オマエも「医業や医業類似行為であります」の後に「ここが日本である以上、医業や医業類似行為をやっているわけではありません」
と同じことをゆーておるではないか！
何度も言わすな、おまえこそ勝手に切るな（笑）

>また罰則規定は存在する。
ほー、そうか。なら「カイロ医師」とゆーのは名乗るべきでないな。それが法治国家の民として賢明な行動だな。
ＤＣやＤＯとゆーのはどーだか知らん。オレはどちらも使わんから関係ない、どーも考えん。

>本人がいるから本人に聞けｗ
オマエが勝手に代弁したことに端を発するのだから、オマエに説明責任がある。何番の何行目だ、煽っても無駄だぞ。

>>374
途端に日本語が不自由になるのは火病に掛かってるからか？（苦笑）
三才児だから仕方ないか。
お〜い、保護者はどこだー。

あはは〜、遂に煽り文句のみに成り下がっちまったな。理性を取り戻したまえ。
何度でも問うぞ(笑)

Q1　オレもオマエも、民間療法は法的に(日本では)医業でも医業類似行為でも無いと主張しているにも拘らず、
　　　一方で、オレには同調できないとも主張している。理由を述べよ。

Q2　オマエが勝手に代弁した、その根拠となるオマエの連れのレスはどれか？レス番と何行目かを答えよ。

Q3　>>373にあるよーに、罰則規定のある医師法に抵触していると指摘していながら、合法と判断した根拠を述べよ。

さあ、読解力の低いオマエのために端的に書いてやったぞ(笑)　一度深呼吸でもして落ち着いて答えろ。

>>376
Q1　法的に規制されておらんからだ、タワケ。

Q2　それを懐炉自体に適用されることがないからだ、ウツケ。

Q3　誰も非合法としておらんからだ、マヌケ。

考えるまでもないわ。
くっくっく。

お〜〜荒れちょる荒れちょるwwアッて間にこの板おわりそうだな。
ここが終わったらオステ板復活、な？な？
知的なオステ板がないと寂しいだろ〜〜。

>>378
いいから、サッサと作れ。
痴的なオステ板をな。
くっくっく。

>>379
じいさん、粗大ごみ。

己の板に立て篭もれww

>>380
お捨てがごみ溜めだろうが。
既にかつての懐炉よりひどい状況だな。
くっくっく。

>>381
いや、じいさんには大差で負ける。

>>382
ゴミである御捨てが大差で儂に負けるのは当たり前のことだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>383
そうだろ、そうだろww遂に認めたね

>>384
お捨てがゴミであることは認めておるぞ。
今頃気がついたのか？
頭が悪いな。
くっくっく。

>>385
ついでにじいさんも粗大ごみだと認めような？ww

もちろん大差で。

>>386
？がついておると言うことは、お前では判断不能だと言うことだな。
もちろん、お前のような珍妄脳ではなんの判断もできんのは当然だ。
大差で、儂の勝ちだな。
くっくっく。

>>376
Q1　灰色は灰色であり。黒でも白でもないと言うことを知れ
Q2 読み直すのﾒﾝﾄﾞｲ。そこに居るから本人に聞け。怖くて聞けないかい？
Q3 三歳児に説明できる自信が無いから　パス

>>378
両方作ればいいじゃんよｗ
三才児が沸くまでさ、患者の症状を聞けるから　こっちはこっちで勉強になってたんぞ。

かいこさん結局指摘されてやばそうなところは逃げてるな。
いくら煽って誤魔化しても駄目だ。

普通のマッサが一番

>>390
じゃ、
>Q3　誰も非合法としておらんからだ、マヌケ。
としとく。
Q2の質問に関しては問うことで答えよう。

>糸色 文寸 ネ申殿へ
手技療法は法で明確な規定がされていないため、
あるいは――治療と言う概念が科学の発展により不確定なものであると示されたために、
医業でも医業類似行為でも無いが、医業でもあり医業類似行為でもある
と、言う見解でに間違いはございませんでしょうか？
間違いがありましたら指摘の方をお願いします。

>>388>>391
では、採点。

Q1×　どーどー巡りはやめろや、>>361でも紹介しているがオマエらより先にグレーゾーンと
書いている。よってオマエの解答は解答になってない。何度もゆーがオレもオマエも、グレーゾーン
だからという理由で医業でも医業類似行為でもないと公言するのだぞ。
説明がしにくいなら二択にしてやろうか？説明してやるっ！とゆーなら以下は飛ばしてQ2へ。
実はこの問いに答えはふたつしかないんだよ(笑)
�@>>318のその回答はテッカーーイ、よってその質問は無効ー
�Aはいはい一緒だよ。お前のゆーとーり。でも嫌いだからあっち行け！シッシッ！三才児！！

Q2×　オマエ話の流れ分かってるのか？>>354でオレがオマエの連れのレスからそのまま引用した文に対して
「正しくは「医業」をやってると言ってるのだが。」と代弁して指摘した。オマエがそこを代弁したのが
不思議だし、連れがそんな主張していた覚えがないから>>355>>359>>364>>374と訊き続けた。
そして今回のQだ。メンドイ？連れに問う？しかもその質問、なんだそりゃ！間違うにも甚だしすぎ！
オマエの連れはコテなんだからスレ内検索しろ、探すの簡単だろが！レス番と何行目かのみ記せ。

>>388>>391
Q3×　抵触してるんだから違法だろが、マヌケ！合法と判断したのが間違いでしたが答え。
もー一度自分の文章読んでみ
「ＤＣとＤＯと言う称号は医師法違反かい？ 医師法第18条、第31条の第2項に抵触すっぜ？ 」
オマエはこれでＤＣとＤＯと言う称号は医師法違反だと言っているぞ。お分かり？
これを書いたオマエが合法とゆー(>>286)のは間違いだろ？つまりこれは他人に対する質問のよーであって
実は質問になっていないのだ。だからオレは抵触している事実は置いておいて推測で答えたのだ(>>364)。
でも推測どーり実際も、横文字なら大丈夫でカイロ医師はダメだろーな。

オール×か、ダメだなー。Q3は解答書いてしまったから、Q1とQ2だけよろしく、素直な気持ちでな！
でなけりゃ、信長になってドロンだ。

>>391
間違いない。
医業類似行為については洞ヶ峠だ。
一粒で３度おいしいのだ。
それが日本の国家方針だな。
くっくっく。

>>392
Q1×←あほ
グレーゾーンなら、法的には白だと言っておるだろうが。
場蚊ではないか。

Q2×←さらにあほ
枝葉に拘っても無意味だと言うことだ。
やっぱり、場蚊だな。

Q3×←いよいよあほ
抵触しておるのは個別の治療家の行為であって、懐炉そのものではない。
お〜〜〜い、保護者はどこなんだ。

くっくっく。

>>392
ほれ　本人が間違いないと>>391で言ってるぞ。
理解力が無いのが晒されたな。

オマエさんは何に対して必死になってたのだ？
判らんようだから繰り返すが、
灰は灰であり黒でもあり白でもあり、黒でもなければ白でもないんだ。

>オマエはこれでＤＣとＤＯと言う称号は医師法違反だと言っているぞ。お分かり？
医師法違反であり医師法違反でないのだよ。
灰を黒か白かと必死に論じてるキミにはわからんだろうなぁ。

要するに、懐炉全体と言うレベルで見れば、法的には白だ。
しかし、実際はグレーであるため、個別には黒にすることが簡単にできる可能性があると言うことだな。
懐炉自体は憲法に守られておる。
しかし、個別の治療家はそうは行かん場合もあると言うことだ。
あ〜あ、なんでこんな簡単なことが分らんのだ？
お〜〜〜い、保護者はどこだーーー。
くっくっく。

まとめると・・・

カイロやってる人は、対象者に危害を加えない限り罰せられることは無い

でOK？

あと、カイロに行って症状が改善するかどうかは、
各個人によって異なるが、施術者の技量と相性で変わってくる

金儲け主義のところは避けた方がよい

でOK？

>>396
ななしさんの再三の説明を読めば議論に参加していなかった者でも、
かいこさんの答え方がいかに間違っているかふざけているか良く分かります。
ハッキリ言えます、卑怯者！と。

糸色 文寸 ネ申さんのレス見ても医業をやっているなんて書いてないし、
その様に解釈可能なレスも見当たらない。かいこさんどこよ？

やっぱりかいこさん論破されまくりじゃん！
ななしさんの指摘の仕方とかいこさんの仕方みても一体どっちが火病ってんのと言いたい。

>>398
それでＦＡだね。

>>399>>400
>>397（笑）

>>401
ID変わってないぞｗ
ごまめの歯切りし　お疲れさん。

>>399
>>401
まったく。
お前には理解力と言うものがないのか？
小学校を卒業したかも怪しいな。
くっくっく。

>>398
そのとおりだ。

>>404
え？じいさん尋常小学校卒業できてたの！？
噂によると、今年Ｋ大幼稚舎の入舎試験に落ちたとか？

>>406
陳腐脳らしい煽りだ。
善哉善哉。
くっくっく。

>>407
じいさん、いくら下半身は現役だからって孫くらいの娘をさり気に口説くなよ？ww
端からだとさすがに下心がみえて気持ち悪いぞー(*_*)

>>408
小娘は儂に土産を買ってきてくれるほど心優しいのだ。
羨ましのかな？妄脳君。
クックック。

>>396
まだ答えを書いておらんよーだな。
制限時間がないのをいいことに何をよそ見して独り言を言ってる！
最終ヒントをやるから早くしてくれよ(笑)

Q1ヒント　外野でオマエの連れが「グレーゾーン！」と遠吠えしているが、それは答えにならないと教えたな(>>392)。
グレーゾーンを知っている者にそれをわざわざ教えるなんて釈迦に説法、土に灸だ。
だからオマエの関係サイト紹介レス(>>233)もスルーしてるだろ。オレもオマエもグレーゾーンだから法的には医業でも医業類似行為
でもないとする。オマエの連れは法的に医業類似行為だと言っている。どー考えても同解釈なのだが何が違うのだ？
よーく考えろ、答えはひとつだ。

Q2ヒント　この問いの発端がオマエの>>354だから、その直前のオマエの連れのレス(>>353)以前の連れのレスのいづれか
とゆーことになるな。いーか、レス番とその何行目かだけを書け、その他は不用だぞ。

>>410さま
貴方に質問です。
10月1日は個人事業者にとって大切な日ですよね？
何の日だか知っておられますよね？

この前Ｏ脚相談したものです。言われた通り後ろ歩きを５００歩、片足をお尻
にくっつけて四頭筋を伸ばすストレッチを風呂上りに３セット続けてます。
少し不安なのでまた聞きたいのですが、後ろ歩きで気をつける事は何かありますか？
また、疲れるぐらいにはやった方がいいのでしょうか？

>>412さま
転んで怪我しないで下さいね！怪我されたらネット上なので
責任取れないから、気を付けて歩いておくんなまし！
疲れない程度にして下さいね。

>>396
Q3は単なる日本語の理解力を試すものだ。ひとりの人間の発言としておかしーだろ？
「医師法第18条、第31条の第2項に抵触すっぜ？でも合法と思う。」変だなー。

おまえが
>医師法違反であり医師法違反でないのだよ。
とゆーなら、「合法であり違法でもある」がオマエの考えなのだから、「合法と思う。」はやはり違う。

>>413
ありがとうございます。頑張って続けてみます。

>>411
SBXさまはじめまして。
「かいこ」と書いたスレ以外眼中にないので見落として寝てしまうところでした(笑)
10月1日？個人事業者にとって大切な日？　知りませんよ(笑)　税金関係ですか？
ウチは数人の共同経営で経理関係は代表の友人に税理士がいて丸投げなので･･･

その文章じゃ何かご存知ですよね？教えて下さい。

>>410
もう答え出してるやん(苦笑)

>Q2ヒント〜
>>397で、本人に聞いて「正しい」と答えを貰った。
お前は個人の見解について噛み付いてたんだろ？
本人が「間違いは無い」と答えてる。
納得できない答えであったためにまだ吼えるの？

>>417さま
そうでしたか。貴方は個人事業者だと思っておりました。
失礼しました。10月1日は事業所・企業統計調査の日なのです。
貴方の事業所にも調査票が届いているはずです。
調査票の七番項目に事業の種類・業態の欄があるはずです。
貴方の施術所の代表は何て書くのか知りたいのです。
それで貴方達と親父さんとかいこさんの論議に
ケリがつくかもしれません。

カイロ的に見てどこかの骨がずれてる人って世の中にナンパーセントぐらいいるんでしょう？そしてケイツイが歪むと不眠になる可能性があるんですかね？

>>420
１００％だな。
骨のズレ自体は問題ない。
問題はそのズレに適合できないシステムなんだよ。
と言うことで不眠もあるな。
くっくっく。

では「ズレを正す」ところには「症状が治る」事に関しての本質的な意味はないと？

>>420
そこな親父さんと被るが　100%だね。
骨ではなくて筋が疲労したり正常でない制御を受け萎縮して、
結果として「骨がズレてるよう」に見えてる。

カイロ的な歪みとはちょっと違う――前段階でしかないけど本質的には同じだ。

>不眠になる可能性があるんですかね？
可能性はある。
機序が逆だと――不眠だから頚椎が歪んでるのならほぼ100%頚椎の歪みが見られる。
が、ケイツイが歪むとそく不眠になると言うことではないよ。

>「ズレを正す」ところには「症状が治る」事に関しての本質的な意味はないと？

「本質的な意味」と言う言葉が何を指すのか判らんが、
「ズレを正す」＝「症状が治る」では無いだろうね。

長くなりそうなので>>421の言を借りるが、
ズレに適合できてないシステムがあるのならば。
ズレを治してやってシステムが正常に働くようにしてやる。

これがカイロの考え方。

なるほど。

では、正してみない事には「症状が治る」かどうかはわからんって感じになりますか？
もちろん経験則で「治るだろう」とは言えるとしても。

>>424
>正してみない事には「症状が治る」かどうかはわからん
うん、わからんだろうね。
これはカイロに限らず医術全般に言えることだけどね。

「胃潰瘍です」とか「アスペルギルス症です」とか病名を言って病院にかからじゃんろ？

「お腹が痛いです」とか「咳が止まらず熱がひどくて」とか
症状を訴えて病院にかかり、
医師が検査や問診で症状が何からくるを判断(診断)して、
その判断を元に処置する。

診断が正しいか間違ってるかは、
診断下した時点では推理・推測でしかないから、
正してみない事には「症状が治る」かどうかは確かめる術が無いのが現状ではないかな。

言いたい事はわかるよ。
でも「違う例え」を持ち出すと余計にややこしくなるよ。

ようするに、骨格の「歪み」「ズレ」は症状の原因とは限らない。
従って骨格を矯正・調整しても必ず「治る」とは言えない。
施術ごの症状改善については「やってみないとわからない」的なところもあるって事だね。

>>426
ま…そういうこと。

>>426
どういうニュアンスで聞き、書き込んでいるのかは不明だが、別に当てずっぽうに施術しているわけではない、ということを念のために言っておく。
施術効果とは、大まかにいえば一種のリラクゼーション効果だろうと考えられる。
厳密な意味合いとは違うが「促通」と言い換えることができるかも知れない。
それを得るためにカイロではアジャストをする、ということだ。
リラクゼーション後、機能や組織が安定した状態に戻るかどうかは、通常の診たてや検査だけで予測するのは難しい。

>>418
これまでのオレのレスから考えたら簡単に推測できるはずだが>>410のQ1ヒント最後の文は
「どー考えても(オレとオマエは)同解釈なのだが何が違うのだ？」
だぞ。この「(オレとオマエは)同解釈なのだが」について「もう答え出してるやん(苦笑)」なのか？

>　>>397で、本人に聞いて「正しい」と答えを貰った。〜吼えるの？
オマエさー、議論中に、ある主張について矛盾や間違いを指摘されているにも拘らずその主張を続けるのは
愚かだぞ。政治家のTV討論じゃないんだからさー、いい加減にしろって！
オマエが>>354で「正しくは「医業」をやってると言ってるのだが」などと代弁して言い切れるのはなぜなのか
質問し続けているのだぞ。指摘された後に本人に聞いてどーする！代弁できる立場にはなくあれは間違いでしたと
言っているよーなものだぞ。しかも本人に聞いていることも完全に的外れだとも指摘したよな？
>>353以前の連れのレス番とその何行目かを答えるしかないのだ。
それか、以下は推測だが、オマエとオマエの連れはここ以外でも連絡を取り合える仲で(実際そーだろーけど)、
その時に「オレの仕事ぶりは医業類似行為などではなく医業なんだ！くっくっく。 」とのたまっていたのを
覚えていて思わず代弁してしまった。これなら有り得るわな(笑)
それでもオレは突っ込むぜ。オレに分かるよーに説明しろ！オレはオマエやオマエの連れを知るにはこのスレしか
ないんだぞ、と。
さー、どーなんだ！

>>419
七番項目には「カイロプラクティック・整体」と書くよ-です。
ケリはつきそーにありません(笑)
でも知らないことを教えていただきありがとうございました。

余談ですが、オレはSBXさんのことを怨んでおります(笑)
あなたの>>116の「その他療術業」をした罪でさ！に反応した(>>117)のがきっかけで
かいことその連れと議論することになったのですから････まぁ連れの>>132が本格参戦
の直接原因ではありますが(笑)

法的には医業類似行為と我々(無資格)とを区別されていますよね？(>>142から推測)
もし違っていてもこれ以上多くの人と議論はしませんが(笑)よかったらお答え下さい。

>>419
たいした日ではないよ。
キマジメなあなたには大切な日だろうけど。

質問なんですけど、仙骨の傾くと頸椎が歪んでしまう。仙骨を正しても頸椎の
歪みが残るって本当なんですか？
この場合頸椎もセットで治さないと仙骨はまた元に戻って歪んでしまう？

あと自分は不眠気味なんですけど、これも20年前くらいに事故で首を痛めて
からなんですが、頸椎の歪みが残っている可能性は高いですか？>>423を
見てハッとなったのですが。

厚労省の薬事法制科(誤字かな？)の数年前の指導では、
医業類似行為の療術業ということで、有資格者とはっきり(当たり前だけど)
区別されております。機会があれば、同志達と厚労省を訊ねてみると
勉強になりますよ。
あと七番項目の欄に７３５と最初から数字が打ってありませんか？
この数字は職業分類のコードだそうで、「療術業」を表すそうです。

就職できないんだから､何か手に職つけないと
しかたないじゃん･･･・

>>426
懐炉は症状を改善するために治療するわけではないのだ。
根本的な考え方が違うと言うことだな。
そして、その考え方に基づく治療を百年以上も続けてきたわけだ。
なぜなら、治るからだな。
クックック。

>>432
セットで治さなければならんこともあるし、片方を治せば勝手に治ることもある。
まったく別のところを治すことで両方治ることもある。
それが懐炉と言うものだ。
くっくっく。

>>433
療術は財団もあるだろう。
もっとも法制化に近い存在だが、まったく無視されておるな。
憐れなもんだ。
クックック。

>>436
治らないのがじいさんの脳ミソ

>>438さま
なんか君は可愛いですねｗ

>>437親父さま
俺が名無しだった頃、
先人が馬鹿だからしょうがないな。
クックック。
といっていましたね。なんか懐かしいな…。

>>439

いやいや、お褒めに預かり光栄だね。けれど、君ほど純粋な可愛さは持ち合わせていないよ。

>>430
ああ、なるほど。キミだったわけな。なら答えてやらんと仕方無いわなｗ

答える前に最後の質問。
整理するとだ、

・法律的にグレーゾーンであるがために、あはき法12条が合憲である限り医療類似行為とは区別するべきと主張し続けている。
「法律的にグレーゾーン」と言っているのは「現行では手技療法を定めた法規が存在しない」為かい？

・罰則規定が存在するのであれば、DC(カイロ医)、DO(オステ医)は法律違反である。
↑これがお前の見解でOK？

Q3の答えは>>279な。

>>440さま
親父さまの孫娘は可愛いよ。
仲間ゆきえさんに似ている…。
心優しい(俺以外の人には。)二十歳の娘ですよｗ

>>432
カイロの学説でそういうのはあるね。
ただ、俺が構造的な考えからは上手く説明できないのでパスさせて。
あえて言えば、歩く時に手を振るのと同じ理由で　起こりえると言うのが一番　無難な説明かな。

>頸椎もセットで治さないと仙骨はまた元に戻って歪んでしまう？

これは>>436の見解と同じ。

>あと自分は不眠気味なんですけど、これも20年前くらいに事故で首を痛めて
からなんですが、頸椎の歪みが残っている可能性は高いですか？

高いとは思います。
が、念のために言っておきますけども
頚椎のズレを治して、それで不眠が治るか否かは別問題ですよ？
。

小娘は儂の自慢だからの〜。
クックック。

>>427
言いにくそうな事を答えてくれてありがとう。
カイロについての疑問が一つ解決したよ。

>>428
批判的に尋ねたのではない、ということを念のために言っておくよ。

>>435
百年程度の歴史を「百年以上も」と言われても…。
って感じかな。
長いだけなら色々あるし。
また、歴史があるからって単純に「治るからだ」と言ってしまうのもどうかと。

まだまだ発展するこれからの療法でもあるわけだね。

実は>>318の１文をパロった>>329の例えが、現在の日本におけるカイロの立場を見事に語ってる。
あの頃は定義がないから、今では違法の幻覚作用のあるﾏｼﾞｯｸﾏｯｼｭﾙｰﾑだって堂々と売れたんだもんね。
カイロも柔あはき程度の学習期間と国試で免許制にしたら良いのにねぇ。

>>437
そうかも知れませんね
療術の学会の後援を厚生労働省がしてますね
http://www.ryojutsu.or.jp/Societyguide.html

一番法制化に近いかもしれません

>>443
ごめんなさい、答え方が適当でなかった。

頚椎の歪みと不眠との因果関係は贔屓目に見ても現代医学の範疇の外なわけです。
だけど頚椎の歪みから来る肩や首のこりや、ソレに伴う呼吸器の機能的な障害は
現代医学の見地から言っても不眠の原因になります。

前者は循環異常、後者は睡眠時無呼吸症と言えば判りやすいかな。

そういう訳で頚椎の歪みは不眠の原因にはなりえませんが、
遠因にはなりえます。この遠因が原因となる場合もあり、そういう場合は頚椎の歪みを取れば不眠も同時に解消されると言うわけです。

>>441
>ああ、なるほど。キミだったわけな。
他人への返信に何を納得しているのか知らんが、オレが登場したのはそれからだ。
その前の所得隠しの議論には拘っていないからな。

>答える前に最後の質問。
散々のらりくらりとかわしつづけておいて無礼にもほどがあるぞ！･･･と思うがオマエにしてみれば、オレと同様に(医業
でも医業類似行為でもないと)公言するが同調できないとも言った。オレもオマエもグレーゾーンであるからそう公言する
のだが2人ともグレーゾーンの説明を詳細にしていない。同調できない理由はグレーゾーンの内容に求める以外
有り得ない。Q1に答えるとゆーことはグレーゾーンを説明することになる。オマエの答えにオレが同様だと言っ
てしまえば、オマエは何も言えなくなる。だから先に答えるよーに質問した。　深読みしすぎか？
でも質問したのはオレが先だから先に答えてもらう(笑)　まー、素直になったよーなので少しだけ答えよう。

「現行では手技療法を定めた法規が存在しない」からグレーゾーン(混沌とした状況の比喩として)になっているとは言える
が、医業類似行為と区別す理由ではない。それが理由なら法規の有無、つまり白か黒かの世界でグレーゾーンとゆー言葉が
適当ではないとゆーことになる。そーだなー憲法9条と自衛隊の関係に似ているとだけ言っておく。あと、客次第。

>>441
>↑これがお前の見解でOK？
>>396>>374がオレの見解だろーが？カイロ医師は抵触するから使わない方がよい、DCは英語だから明確に抵触してい
るとはいえず、それの由来と、国内では単なる自称名称でしかないことをお客に理解させていれば使用に関して問題
はないと思うが、その医師法の正しい解釈方法を知らないからDCやDOとゆーのはどーだか知らん。
3歳児がこー言ってるのだが分からないのか？乳児と呼ぶぞ！(笑)

>Q3の答えは>>279な。
そのどこだ？最後の文か？全部か？どーであれそれであのよーに代弁するのは飛躍しすぎとゆーか無理があるとゆーもの。
しかし○。このQはオマエ自身の解答ならすべて正解！ よーやく一個正解したな、おめでとー！！

今日はこれが最後になるが、Q1には答えておけよ。
素直な解答であれば、後一回カキコして(オマエに回答して)ロムる、秀吉を長くやりすぎた(笑)。

でもニートやってるよりましだから､
勉強してスーパー銭湯内でカイロでもやろうかな

>>449
では、キミには同調できないな。
公(法規)的に言えば、>>329が現在のカイロ業の現状であり、
それ以下でもそれ以上でもない。
>>397の見解で間違いは無いのだよ。わかるかね？

ほれ、参考資料の追加。立法府の長(当時)の見解だ
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/syuh/s122015.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/touh/t122015.htm

ついでに、
ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/mu-2.htm
ここで「第三　争点に対する判断」と言うのを読むべしだ。


>>450
答えを先に言えば

>英語だから明確に抵触しているとはいえず
英語を和訳したときの問題なのだけれど、この答えで80点だよ。
完璧を期すなら、カイロプラクティック・オステオパシーと言う概念が日本には公的には存在せず認定機関が海外に存在するから。

と言うこと。

これは既存に存在する医業類似行為である鍼灸にもいえてな
「鍼灸医」と言う言葉は法律で禁止されてるにもかかわらず、世に出回ってるのだなこれが。

>そのどこだ？最後の文か？全部か？どーであれそれであのよーに代弁するのは飛躍しすぎとゆーか無理があるとゆーもの。
全部だな。
医業⊂医業類似行為であり、医業類似行為の明確な定義が無いとなれば
そう判断せざるを得まい。

SBXって名乗っている人ボーダー？

>かいこさま
頸椎の件で少し質問した者です。情報ありがとうございました。確かに絶対に〜と
言うのはありませんね…疑いがあるってこのは了解しました。

>糸色 文寸 ネ申さま
確かにセットで必ず歪みをとらないといけない。なんて事はありえませんよね。
施術師から見れば実際に診てみないとわかりませんよね。

>>434と>>451って同一人物？何となくことばに刺あるね。

スキル系はリーマンやりながらリストラ保険としてやるとかの動機ではまともな技術は身につかないよ。

全身全霊、一生涯かけて勉強するつもりでなければ、
絶対治療するなんて無理だから。勘違いしないほうがいい。

ただし単純に金儲けしたいだけなら営業力や人脈が第一だろうけどさ。

>>452
>では、キミには同調できないな。
バカが引っ掛かった！！

他人のレスの引用や単なる関連リンクの紹介では解答になっていない、オマエ自身の言葉で書け。

『コレは覚醒剤でも麻薬でも無く、成分では覚醒剤や麻薬に近い代物であります。
取り締まる法や条令が無い以上覚醒剤や麻薬を扱うわけではありませんが、覚醒剤や麻薬並の快感を提供できるように頑張ってます。』

『自衛隊は軍隊では無く、扱う装備や組織構図は軍隊に近い代物であります。
憲法9条がある以上軍隊を保持しているわけではありませんが、他国軍の侵略には即応撃退できるように頑張ってます。』

暇がないから今日はここまで。オマエのレスはまたもや突っ込みどころ満載だな、他は明日指摘してやる。

なぜオレに同調できないのかを書け、引用禁止！

>>456
その前に突っ込みをお待ちしてる(笑)
突っ込まれすぎて何処が何処やら何がなにやら判らんわｗ

ま…答えを先に書いておくか、
「カイロプラクティックは行為的には医業であり、業としては医業類似行為であるかもしれないから。」

これは司法や立法府が認めてる、
このコトに関してはキミは切り捨ててたでしょ？

だから同意できないと言っている。
俺の読み違いで切り捨ててないのであれば同意しましょ

カイロプラクティックアジャストメントは行為的には医業であり、
業としては医業類似行為である。

では、医師以外の医業行為を行うのであれば、
これを禁止と定めた医師法・あはき柔法の違反ではないか？

厳密に言えば公的には違反であろうな。
だが、カイロ業と言うものを医学的・法的に定めた基準が日本には存在しない。
法律がない物は裁けはしないのが、法治国家である。

それゆえに「侵害行為」が起こり療術中に医業行為を行れていた事を証明しなければ、
医師法・あはき柔法の適応はできない。

お前さんがどんなに患者に説明を処してもな。
「侵害行為」が起こり療術中に医業行為を行れていた事が証明されれば、
その時点で医師法・あはき柔法違反のレッテルが貼られることになる。
その辺わかってんの？

あなた＝SBXみたいな不良不倫不摂生治療師さんを心配する人なんて、私しかいないでしょ！まったく人の陰口たたいて！

>>444
>小娘は儂の自慢だからの〜。
>クックック。

小娘って側湾娘！のこと？
いや、カイロ師の孫娘が側湾なわけないよねぇ。失礼。
どっちにせよ側湾は治して、鉄骨娘にしてやりなされ。

>>436
>セッットで治さなければならんこともあるし、片方を治せば勝手に治ることもある。
>まったく別のところを治すことで両方治ることもある。
>それが懐炉と言うものだ。
>くっくっく

セットで治したつもりでも再発することもあるし、片方を治してももう片方までは治らんこともある。
まったく別のところを治そうとすることで、その場所が悲鳴をあげることもある。
それが懐炉と言うものだ。
むむむぅぅぅ

というのがままあるのでは。

じぃちゃんは整形外科医と何回もゆっておるではないか！せのうえ、整体・カイロ・オステ柔整・古武術を完璧にこなせるスーパーじぃちゃんなのだ！ちなみに愛車は「7」なんだよ！RXじゃないセブンだよ。

>>461
>セットで治したつもりでも再発することもあるし、片方を治してももう片方までは治らんこともある。
>まったく別のところを治そうとすることで、その場所が悲鳴をあげることもある。

まぁ確かに…。そういう施術を受けた事もありましたよ…Orz
実際に自分の骨盤周辺の歪みは、あっちが悪くなったりこっちが悪くなったりで
5〜6軒のカイロ院に通ったけど正確に調整出来た人はいないし。
反対に次の日に立てなくなったこともありましたしね。田舎では本物を見つける
という事の難しさを実感しています。

カイロの学校は堂々と営業してる

はじめまして。
カイロの勉強をしたいと思っている者です。医療系国家資格者で開業していますので
留学やフルタイムの学校へは通えません。ＰＡＡＣ、シオカワ、大川、
日本カイロプラクティックドクター専門学院、自然カイロプラクティック学院などが候補
で考えております。
また、書籍、ビデオでの独学をメインでセミナーへの出席などでテクニックの拾得は
可能でしょうか？

姿勢分析、骨盤、胸椎矯正を勉強したいと思っています。
みなさんのおすすめをおしえてください。

やっぱり獣性だけじゃ喰えないの？

こちらへどうぞ
◆整体・カイロ専門学校で良い！悪い！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1142679461/

>>464
カイロの学校と言うのは、原則的にＤＣの管轄下にある
米でカイロ技術を習得し資格がある人間がカイロプラクターの養成の為に後続達に技術や学問を教える。

俺はこう捉えてる。

カイロプラクターを名乗るのならば国際資格やそれに順ずる勉強をやってないとならんわけ。
それでも…現行ではカイロ業を定めた法が存在しないために微妙なんだけどね。

だけど、日本の業界の現状はＤＣから教わった子や孫弟子や、
またはカイロ師や金儲け主義に走ったＤＣが学校を乱立させてる。
乱立した学校は、酷いところになると数週間で免許を発行する…。

おかげで、日本にはにわかのカイロプラクターがごまんといるような状況となった。
で、にわかのカイロプラクターにそれぞれ既得権益が発生し、混乱状況に拍車かけてる。

>>465
その中から選ぶのであれば、ＰＡＡＣに一票。

>書籍、ビデオでの独学をメインでセミナーへの出席などでテクニックの拾得は
可能でしょうか？
参考にならんと思うが、
俺は、現在メインで使用してるテクニックの殆どは独学をメインにセミナーの参加で身に着けたものだよ。
基本ベースがあれば可能だとおもう。

>姿勢分析、骨盤、胸椎矯正を勉強したいと思っています。
>みなさんのおすすめをおしえてください。

その三種は基本的に古典カイロでは弱い所であるとも言っておく。

今、始めて来た者だけど、
結局どれくらいの割合で患者が満足して帰るの？

テッドテクニックって難しいらしいねガンステッドやられたからカイロやったあと吐気とかしたのかなー、またやるの怖いけど胸のドキドキ感とか不眠治したいからまたカイロいってみたいんだけど大阪でいいとこあります？手技で。本気で探してます。カイロで人生やりなおしたいん

>>471
大阪なら、中川はどうだ？
名前だけは有名だぞ。
くっくっく。

大阪は石を投げたら手技療法家に当たると揶揄されるほど、
整体・カイロ他の手技療法家多く、競争が激しいようで腕のいい先生も多く口コミ情報でOKやと思う。

>>472
中川カイロプラクティック・オフィスの中川貴雄DCか
竹谷内DCと共に日本のカイロ業界の権威だわな。

>>469

かいこさん
どうもありがとうございます。
やはりPAACが良いですかね？

>>その三種は基本的に古典カイロでは弱い所であるとも言っておく。

古典カイロとは何を指すのですか？
また、この三種に強いのは何なのでしょうか？

>>474
PAACは日本のカイロ業界では老舗で、しっかりした団体だよ。
色々悪い噂も聞くけど…それは、どの学校も同じだしな。(笑)


>古典カイロとは何を指すのですか？
脊柱サブラクセーションとその矯正法(アジャストメント)を中心に据えた、
いわゆる「カイロプラクティック」のこと。

>また、この三種に強いのは何なのでしょうか？
オステオパシー…かな。

AKとかマニュアルメディスンがバランス取れてるんだろうけど、
いきなりやるようなものでもなかろうしなと思う。
そこいらに居る同業者の意見も聞きたいところ。

>>475
ＰＡＡＣは、まあまあマトモだ。
あとは横浜のＭＣＣとか、大阪のＩＣＣとか、ＪＡＣのＲＭＩＴあたりか。
フルタイムは無理だとかいっておったか。

お捨ては懐炉をやってから学んだ方がいいような気がするな。
姿勢分析、骨盤、胸椎矯正ならば、ＳＯＴはどうだ。
そうするとやっぱり、ＰＡＡＣだな。

まあ、所謂ディバーシュやらガンステッド、トムソンあたりを学んで、ＳＯＴに入り、ＡＫ、マニュアルメディスン、お捨て・・・と行くのがよくあるバターンだろうなー。
くっくっく。

>>475
>>476

かいこさん、絶対神さんどうもありがとうございます。
PAACから始めてみようと思います。
オステオパシーは以前に本を読んで非常に興味を持ったので
しばらく治療に通ったことがあったのですが、そこの先生は
ほとんどカイロに近いテクニックだったと思います。

私の好みはソフトな（触れる程度の）テクニックなのですが
患者さんはガツンと来るテクニックを希望される方が多いですね。

未だに骨張音を聞かないと満足しない
お客さまがいるのは事実ですね…。

>>477
テクニックは両方マスターすべきだな。

>>478
そういうお客にはお客の望むような刺激が望ましいと聞いたよ。

>>479の補足なチラシの裏なのだけどね、
手技のテクニックは大別すると、交感神経系の刺激か副交感系の刺激かの二択でしかなくて
ソフト系のテクニックは主に副交感神経系を刺激して、
アジャストなど強い刺激は主として交感神経系を刺激する。

具体的な話をすれば、
交感神経の抑制で靭性の問題、
副交感神経の抑制で筋や筋膜などいわゆる軟部組織の問題が起こると考えれば判りやすいか。
(一概には言い切れないが…)

突発性の外部衝撃に由来する症状は、
筋性から靭性(関節性)さらにはカルシウム沈着を経て骨化してゆく。

主としてカイロはオステで言うところの長テコのテクニック。
オステはカイロで言うところのソフト系に強い印象がある。

また、あくまで私観でしかないが、
カイロプラクティックの思考なり哲学なりは神経を中心軸に添えている分だけ、
オステオパシーよりも判りやすい。

ソレゆえに二種のテクニックは手技療法家として、それぞれマスターしたほうが良いし
入り口はカイロに求める方が良いように思える。

>>457
遅くなりスマンな、それではご希望どーり指摘から。

>英語を和訳したときの問題なのだけれど、この答えで80点だよ。
完璧を期すなら、カイロプラクティック・オステオパシーと言う概念が日本には公的には存在せず認定機関が海外に存在するから。
カイロプラクティック・オステオパシーと言う概念が日本には公的には存在せず⊂国内では単なる自称名称でしかない
認定機関が海外に存在する⊂それの由来

>「鍼灸医」と言う言葉は法律で禁止されてるにもかかわらず、世に出回ってるのだなこれが。
鍼灸も利用するウチのお客は「鍼灸院」「先生」、鍼灸師の知り合いは自身のことを「鍼灸師」と言っているのしか
聞いたことがない。こちらの周辺が特別なのかもしれないが「鍼灸医」という呼称は知らなかった。

>医業⊂医業類似行為であり、医業類似行為の明確な定義が無いとなればそう判断せざるを得まい。
その判断を>>279に対して「正しくは「医業」をやってると言ってるのか？」と質問するのなら正しいが、
その判断を勝手に正解とし、オマエの連れのレスをそのまま引用したオレのレス(>>349)に対して>>354の
ように指摘訂正するのは間違い。でもそもそもこんな簡単に答えられるものをここまで引き伸ばしたのだから
オマエの解答は後付けであると判断せざるを得まい。

SBXさんからのレス(>>411)でオレが登場した頃の過去レスを見直していた時面白いものを見つけた。
医師法に抵触してるなら法律違反で今でもしょっ引ける。(>>113)
オレみたいなこといってたんだな(笑)オマエがそー主張する相手のレス(>>111)も読んでみ。
>>459の「厳密に言えば〜法治国家である。」に矛盾してるよな。

>>457
>>452
オレがバカが引っ掛かった！！ といった(>>456)のは、>>449を読んで初めて同調できないと判断できたと自白しているから。
以前同調できないと主張していたが、その時は何の根拠も持ち合わせていませんでしたとも言ってるわな(笑)

>>459
>これは司法や立法府が認めてる、このコトに関してはキミは切り捨ててたでしょ？
オマエねぇ、その認めてるとゆーのが何ら法的根拠になりえないと分かってるから「日本では医業でも医業類似行為でもありません」
とゆーのではないのか？オレは最初から法的にどーなのかとゆー話しかしていない。そのオレに海外事情を持ち出しても無意味だ。
まあしかし、オマエが「カイロプラクティックは行為的には医業であり、業としては医業類似行為であるかもしれない」と「法解釈」
しつつも 「日本では医業でも医業類似行為でもありません」とゆーなら、オレとは違うわな。　
もしオマエの答えが法解釈ではなく心の問題ならまた違ってくるぞ。海外のD.C.と同等の施術をやっているんだ、患者の主訴の原因を
限局し的確な施術で絶対治してみせるとゆー心意気を医業と表現して、「カイロは医業なんだ」とゆーのであればオレは禿同だぜ！
「料理はアートだ！」とゆー料理人と似たよーなものだ。
オレは「カイロプラクティックは法的にその行為は医業類似行為の類似行為であり、業としては　業種分類では医業類似行為の中の一業種
とされることもあるが、法的には自由業の中の一業種でしかない」から「日本では医業でも医業類似行為でもありません」と言う。
オマエが運悪く「侵害行為」の疑いで罪を問われたとしても自分の正当性を主張するだろ？その中で医師法・あはき柔法違反にも問われた
場合オマエは「医業行為をやりました、医業類似行為を業としていたのかもしれない」なんて即認めるのか？「日本では医業でも医業類似
行為でもありません」と公言する以上それを貫いて争うのならオレと一緒とゆーことだ。

>その辺わかってんの？
分かっているからこそ、法を遵守し、「侵害行為」で訴えられることはあっても医師法・あはき柔法違反のレッテルが貼られることが
ないように、お客と法解釈を一致させる努力をしている。だがその可能性が０になることはないとゆーのも分かっている。

>>457
最後にオマエの質問に答える(>>449の完全版)。その前に指摘から。オマエらが何度か紹介したリンクは解釈を誤っている。
ttp://homepage3.nifty.com/teate/seitai5.htm
「医業類似行為は、人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為でなければ禁止処罰の対象とはならない。」
この解釈であれば、人の健康に害を及ぼさない限り医業類似行為は誰でも業とできるとオマエの連れのよーに誤解
してしまう。正しくは、「民間療法は人の健康に害を及ぼせばその行為を医業類似行為として禁止処罰の対象となってしまう。」
である。オマエが紹介した下記リンクでもそう主張している。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/touh/t122015.htm
「いわゆるカイロプラクティック療法のうち、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為は医業類似行為に当たり、これを業として行う
ことは禁止処罰の対象となる」
オレのグレーゾーンはズバリここなんだよ。民間療法の死活問題を、現行法が、術後のお客の反応にすべてを委ねていること。
施術してみなければ存続か廃業か分からない状況がグレーゾーンなのだ。すべては「客次第」なのだ。
あはき法12条がある以上民間療法は医療類似行為ではないとゆー位置付けで存在できるのだ、認定されたら廃業だ。
それは、憲法9条がある以上自衛隊は軍隊ではないとゆー位置付けで存在できるのと同様だ。分かるかオマエの連れ！法的にすべての
療法が含まれるわけではないのだよ。

最後の最後にリンク紹介、オレも普通に使っていた「施術」とゆー言葉も法的に正しくは「施術類似行為」だよな、旨い造語だ(笑)
平成16年度 保健所行政の施策及び予算に関する要望書（全国保健所長会）の3枚目にある。
ttp://www.phcd.jp/kuni/16kuniyoubou.pdf

休憩時間のほとんどを使ってしまった、オレもアホだな(笑)。

以前に強姦の例えがあったよね。
カイロはそれだよ。

>>484
なんだ？それは？
強姦は親告罪だろうが。
強姦に見えても、強姦でない場合もあるのだ。
場蚊ではないか。

>>481
突っ込み所が満載であるが、
>「正しくは「医業」をやってると言ってるのか？」
ネタばらししたから言うが、>>458で言ってるようなことをカイロ師として当然の知識として持ってたわけ
それゆえでもある。

>オレみたいなこといってたんだな(笑)
現行法では、侵害行為が起こらないと医師法の違反と言えないのと言ってるだろ。
お前もわからん奴だな…。

ＵＲＬ先からの引用だ
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
医師ではないが、腰痛等の施療業務に従事している者である。
被告の行っている整体施療は「腱を伸ばす」ことを目的にしており、
手や腕を使って患者の体（特に脊椎、首等）を強い力で、
押したり、引っ張ったり、ひねったりするものである（＜証拠＞）。
この業務は、医師の行う治療と同じように、人体に重大な影響を与えるものであり、必然的に危険性も伴う。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

と、裁判所がカイロ的な業務を指して「医師の行う治療のように」と医業行為に当たると言ってるわけだ。
それゆえ、この裁判は鍼灸師の過失が認められた。
詳しくは、
ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/mu-2.htm
ここで「第三　争点に対する判断」の文を読め。
噛み下しの手技療法家に有利な解釈の解説文くらいは読んだことあるのだろうが、
原文を読んどきや、手技療法家は知っとく必要があるぞ。

>>482
>その認めてるとゆーのが何ら法的根拠になりえないと分かってるから「日本では医業でも医業類似行為でもありません」
とゆーのではないのか？
裁判時に法的な根拠になり得るんだよ、だけども…裁判に行くまでには「侵害行為」などが起こらないと裁判には行けないわけ。

それはなぜかと言うと、業の行為的には医業や日本で言うところの医業類似行為であるわけ、
何故、二種を並べて言ってるかと言うとだ　医業と医業類似行為には行為的には明確な線引きができないためな。

で、現行法で定めれられている「医業類似行為」のカテゴリーにはカイロやオステの哲学や着目点に相違があるために
別種として扱われる――が、カイロ・オステを定義する法が無い。

それ故に「医業でも医業類似行為でもない」わけで、
侵害行為をおこし、明らかな医師法の違反を起こした状況で無い場合を除き。
他の業種と同じく普通に営業が出来るわけ。

>>483
>この解釈であれば、人の健康に害を及ぼさない限り医業類似行為は誰でも業とできるとオマエの連れのよーに誤解
してしまう。

また頓珍漢なことを…。
拠るべきロジックや哲学を無視して、
実際に行う「行」だけを取り出し現行に定めた医業類似行為と民間療法との間に差はあるのか？

その差が明確でないために、総理大臣の回答のような事をが起こるのだよ。
民間療法⊂医業類似行為であり、医業類似行為と言うのは法が制定された当時、日本に一般的あった民間療法でしかないわけだからな？

>法的にすべての療法が含まれるわけではないのだよ。
療法は定義できないが、行為は現代医学知識に乗っ取り法的に解釈されうるのだよ。
ゆえに法的にすべての療法が含まれるし、含まれ得ないのだ

>民間療法の死活問題を、現行法が、術後のお客の反応にすべてを委ねていること。
>施術してみなければ存続か廃業か分からない状況がグレーゾーンなのだ。
>すべては「客次第」なのだ。
これは医業類似行為も「同じ」ことだよ。
医学的な外部評価を許されてないから起こるのだ
医師法に定めた医師の特権である「診断」を撤廃しないと、どうしようもない。

>>485
強姦が親告罪なのは誰でも知ってるだろ。それより強姦に見える激しいプレイって…あんた面白いなｗｗ
>>124を見たんだけど、
カイロ師が医業をしてたとしても、患者が納得してるならば被害届けを出す奴はいない。
もし被害届けを出されても、カイロ師が行為を認めなければ傷害止まり。
と、言いたかった。遠回し過ぎてスマンな。>>124を見つけて脳内解釈してくれると思ってた。

あんた等、まだ議論してるの？そんなの弁護士に聞いてみな？
相談料３０分￥5,000前後を惜しまず、専門家に聞けよ。素人考えでケリ着くか！？

>ＵＲＬ先からの引用だ
オマエねぇ、それは特定の裁判の判決文の中の単なる状況説明の一文だろーが。
その一部を取り上げて「司法がカイロを医業であると認めた」なんて喜んでるのか?バカだねぇ。
喜べるのは立法府が法制化した後だよ。
窃盗で捕まった者の裁判で盗みの状況を説明したら喜ぶ奴いるか？

無駄な観念的な説明を省いて>>487を一言でゆーと「法制化されていないから医業でも医業類似行為でもない」だな？
そんなことは当たり前でその上あはき法12条もあるだろーがとオレは主張しているのだからやっぱりオレと同じじゃん！

>また頓珍漢なことを…。
何処がだ？間違った法解釈のサイトを紹介しつつ法的に医業類似行為に資格も糞も無いんだよ(>>132)なんて頓珍漢なことを
実際のたまってるではないか(笑)このレスでオレは本格的に参戦したと過去レスでも書いたよな。

>ゆえに法的にすべての療法が含まれるし、含まれ得ないのだ
哲学的な解釈しているが勘違いだ。オレの言葉足らずだな。直前の文からして
「法的にすべての療法が(医業類似行為に)含まれるわけではないのだよ。」 と言いたいのだ、逆の主張をしていたオマエの連れに。

>これは医業類似行為も「同じ」ことだよ。
全然違うだろ。あはき法12条違反で罪となるのは無資格のみ、医師やあはき柔は死活問題にはならないだろが、評判は落ちるだろーがな。

>>491は>>486>>487>>488への指摘

オマエの連れとオレが「法的に医業類似行為に民間療法が含まれるか」で議論しているところに、オマエが、
連れが正しいと参戦してきてここに至っているわけだが、オレもオマエも似たような理由で「民間療法は医業
でも医業類似行為でもない」と公言するのだからもういーじゃん！オマエがオレに突っ込めば突っ込むほど
オレと同じ意見の部分が露呈されていってるではないか。オマエの突っ込みに突っ込めてしまうし(笑)

オレが主張する
「カイロプラクティックは法的にその行為は医業類似行為の類似行為であり、業としては　業種分類では医業類似行為の中の一業種
とされることもあるが、法的には自由業の中の一業種でしかない」から「日本では医業でも医業類似行為でもありません」
と
あの最高裁判決の法解釈は「医業類似行為は、人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為でなければ禁止処罰の対象とはならない。」
ではなく、「民間療法は人の健康に害を及ぼせばその行為を医業類似行為として禁止処罰の対象とされてしまう。」が正しい。
が間違いなら指摘してくれ、同意できるのならもー止めにしよや(笑)

>>493
間違いだな。
理由は現状を見れば自明だ。
まったく、場蚊ではないか。
クックック。

アナルに指を入れるのも強姦か！

>>495
それは傷害だろうな。
クックック。

>>491
お前さんは物事を混合しすぎだ
視野が狭いから、そうなる。

・概念としてのカイロプラクティック(手技療法)
・行為としてのカイロプラクティック(手技療法)

法律を語るときには、この二種を分けて考えないと駄目なわけ
で、さらにこの二種の間に『業としてのカイロプラクティック』という物が存在するわけね。

概念として、カイロプラクイティックを施術することは白です。
行為として、カイロプラクイティックを施術することは黒かもしれません。
そういうわけで、業としてのカイロプラクティックは灰色なわけです。

灰色であると言う結論は同じゆえに、そこは何も言わんし認めるがな？

仮にも「お客との法解釈の一致が必要」だと仰ってるカイロ師がだ、混同した事を言っているから
延々噛み付いているわけだ。

『業としてのカイロプラクティック』

なぜこれが概念と行為の「間」なのか意味がわからん。
自分の解釈だけが正しいと思いこんでるのかな。
業は業だ。
概念は概念だ。
行為は行為だ。
「間」ってなんだ？

まぁ俺がバカなんだろうね。

>>497
>お前さんは物事を混合しすぎだ 　視野が狭いから、そうなる。
オレは最初から法的に民間療法の立場はどーなのかとゆーことしか語っていない。混合？混同？何と何をだ？
オマエと連れが医業として認定されている海外の概念を語ったり、行為としてはだの、業としてはだのと、
主題とは関係のない余計なものを途中から展開し始めた、混合しているのはオマエらのほーだ！！
そりゃ余計なものを語っているオマエからしたら視野が狭いよーに見えてとーぜんだな(笑)

「グレーゾーンは黒であり白でもある」「灰色は黒でもなければ白でもない」(>>182>>193)などと支離滅裂
なこと語ってるから、オマエは自分の主張や論理が意味不明になっていても気が付かないんだよ！

>>491の突っ込みの突っ込みと>>493の2つの主張に何ら指摘できないのだな？
できないなら黙ってろ！

★★またカイロプラクティックが捕まった！！★★
中日新聞

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061002/eve_____sya_____012.shtml

>>500
それは懐炉の名を騙った布団屋だろうが。
場蚊ではないか。
クックック。

次男が痔なんだ…。

アレルギーと感情とカイロの治療で子供の咳き込み（あけがたの）なおりました。
ありがとうございます。

安易に整体・カイロに頼らないほうがいい。
猫背・O脚くらいは自分で直す努力を。
以下、他スレより引用。

【猫背】
109 名前： ９５ [sage] 投稿日： 2006/08/21(月) 18:51:32 ID:y5+FqFt+
前にも書いたけど、「腰を入れる」状態をキープするのが、とてもいい感じです。
http://www.genshu-juku.com/web_action/base/shi-sei/index.html
以下略

313 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 20:03:04 ID:uheqMac2
少し前まで猫背で下腹ぽっこり、長時間立つと腰が痛くなるのが、大分改善された。
骨盤の上側が前方に、下側が後方にと、横から見ると骨盤の角度が曲がっていたのが悪かった。
骨盤の角度をまっすぐにするつもりで、骨盤の上側はそのままに、下側をぐっと前にだすようにした。
このことを「仙骨を立てる」とか>>168がいっている「左右の腰骨と恥骨を結んだ三角形が、地面に対してまっすぐ」とか>>109が紹介している「腰を入れる」といった表現になってるかと思われ。

322 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2006/09/25(月) 19:13:57 ID:tpzUebeN
この仙骨を立てれば胸張るとか背筋を意識して立つとかわずわらしいの消えるの？

323 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/25(月) 19:31:49 ID:aSG866ur
>322
自分が試してみた感想だけど
仙骨を立てれば自然と正しい姿勢になる。
極端な話、わざと猫背にしようと思ってもできない。
だから胸を張らなきゃとか背筋を伸ばさなきゃとかいう意識は不要だし、
土台の腰をおろそかにして胸や背筋にだけ意識をやることの無意味さもわかったよ。

【O脚】
12 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2006/10/02(月) 22:08:04 ID:JHygZafL
O脚なのですが、膝と膝をくっつけようとすると、股関節がパキっと鳴ります。
歪んでるのかな！？

13 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/03(火) 00:30:35 ID:CU541ScU
筋肉が硬いだけですよ。ストレッチしてれば治ります。
整体とかに行くと骨盤がゆがんでますって言われるけどね。
自分でストレッチ。これが一番。お金掛からないし、身体壊さない。

>>503さま
良かったですね。
お子様を誉めてあげてくださいね。

アレルギー(7割)と感情(3割）とカイロの治療(プラセボ)で子供の咳き込み（あけがたの）なおりました。
ありがとうございます。 ^^

>>498
法的に見ての話しだ

行為として――実際に使われるカイロプラクティックのテクニックは医療に該当する。
司法判断として、上記した通りの判例であるし
またこれは俺が記した詭弁ではあるが、
法的解釈を抜きにして、「米・EUでは医療、日本では医療に非ず」というのはおかしな話でしょ？

概念としてのカイロ業というのは、
既存する医業類似行為に属さないことを示す。
これも司法判断として出ているし上記してるし、名無し君が唱えている言にも登場するわいなね。

カイロプラクティック行為を行う業としては、
カイロプラクティックテクニックは医業であるから、医師法や医業類似行為の違反かもしれない。
けれども、概念としてのカイロ業というのは、既存する医業類似行為に属さないことを示す。

>自分の解釈だけが正しいと思いこんでるのかな。
結論的に>>493と同じなのだと言う取るやろうがｗ

>>508
なんだ、まだやっておるのか？
場蚊相手では、埒があかんの〜。
灰色であれば、法的には白・・・・これでまだ納得できんのか。
付ける薬もないな。
クックック。

いつまでやってるんだろう。
回数券買わせて少しずつの治療を延々とやるカイロ業界そのものが現れてますね。

カイロやってる方は議論好きですね

首をゴキゴキ鳴らすくせがあるんですけどカイロやったあとまたそれをやってしまっています。やめたほうがいいのでしょうか？

そんなこと､
医学の専門家じゃないから､しらねーよ！

>>491
>その一部を取り上げて「司法がカイロを医業であると認めた」なんて喜んでるのか?
一度だされた司法判断という物は他の裁判にも影響する。
ＨＳ式の裁判がそれだろ。

>「法制化されていないから医業でも医業類似行為でもない」だな？
概念的にはあってるよ。
業的にもと言うのは、言ってるように白に近い灰。
行為的には黒に近い灰だろうな。

>哲学的な解釈しているが勘違いだ。
面倒なので、論をすっぱ飛ばして。

施術中に侵害行為を起こせば医師法違反が適応される　ゆえに黒。
事故を起こさなければ職業選択の自由で白。
また、科学的・医学的に裏づけ取れ、予測的に危険性が高いと判断されれば、その時点で黒になる。

コレは、カイロ・オステを含む日本上に存在する医業類似行為を含む民間療法扱いの業に言える事だ。

>これは医業類似行為も「同じ」ことだよ。
術後のお客の反応にすべてを委ねているんだろ？
医業類似行為の有資格者でも侵害行為(事故）が起これば、医師法違反に問われるのだぞ？
「何故、医師の判断を仰がなかったのですか？」と言う具合にさ

>>509
アイデンティティの問題にも繋がるしな。
黒の部分の解釈法一つで日本のカイロ業・オステ業が「紛い物」か否かの判断が分かれるからな
引けぬ問題である

>>512
かまへんと思うよ。
クリック音自体は原則無害やと言う話だし
やりすぎると骨が太くなるけどな

>>515
医師法等の身分法以前に、「職業選択の自由」を謳った基本法律があると言うことをその幼稚園児に教えておいてやれ。
法の縛りがない以上、誰でもやれるのだ。
もちろん、問題が生じた場合は「自己責任」だな。
クックック。

>>516
一応、あはき柔法にて身分が保障されるから、
法的認定を受けた医療類似行為である「あはき柔」は勝手にはやれん。
これは事実だが、あはき柔のロジックを少し変えただけで、
手技的に同じようなことをやっても別種扱いとなり、あはき柔法違反の罪には問われん。

と、言うような現実が判ってないのかね？

結局、医療類似行為なんて言葉がおためごかしなのだろうな。

>>517
まったくだな。

要するに行政に上手く操られておるのだ。
国家資格でないから国に責任は無いし、学校など一切金をかける必要はない。
また、問題が起きれば治療家と患者の間だけのことだ。
さらに、保険とも一切関係なく、医療費控除の対象外だ。

そっちでよくなるなら、生計内科や獣性など潰してしまいたいところだろうな。
クックック。

>>514
>一度だされた司法判断という物は他の裁判にも影響する。 ＨＳ式の裁判がそれだろ。
三歳児の主張が分かっていないよーだからもー一度説明してやる。例えば一家で泥棒をやっている家族が捕まったとする。
その裁判の中で「この一家は盗んだ金品で生計を経てていた」と当時の状況を説明しても誰も喜んだりはしない。オマエの
論理を当てはめると、「あっ、司法が泥棒家業を認めた！これは司法判断だ！」なんて喜んでる真性のバカとゆーことになる。
ＨＳ式の裁判で同業者が誤った解釈をしているのは、判決の「理由」に該当する部分であり、>>486でオマエが引用している部分
は「事実」に該当する。「事実及び理由」の「事実」だ。そしてその引用の部分には、当たり前のことなので一々文言としてはないが、
被告の業は憲法第２２条「職業選択の自由」で認められた自由業の一種であり公共の福祉に反しない限り合法であるとゆー認識
があるのが大前提だ。オマエの「医業行為に当たると言ってる」とゆー主張は頓珍漢にも程があるぞ(笑)オマエの主張が万が一
にも正しいのなら、そんな判決文をアンチ無資格のサイトにただ掲載するだけのバカがいるか？フツーに考えて分からないのか(大笑い)

>概念的にはあってるよ。 業的にもと言うのは、言ってるように白に近い灰。 行為的には黒に近い灰だろうな。
事故を起こさなければ概念的にも業的にも行為的にも職業選択の自由で白なんだから、分けて考えるのは無意味、以上。

>術後のお客の反応にすべてを委ねているんだろ？
その結果事故等で損害賠償請求されるのは医あはき柔無資格とも同じだが、あはき法12条違反で罪となるのは無資格のみで
医師やあはき柔は死活問題にはならないから全然違うとゆーオレの主張には反論ないだろ？
「何故、医師の判断を仰がなかったのですか？」と言う具合に医師法違反に問われた有資格者の裁判の判決文があるのなら
紹介しろ、話はそれからだ。

>>517
>〜と、言うような現実が判ってないのかね？
相手の主張内容も知らずに、どーしてそんな疑問が湧き上がるのか不思議だ（笑）
「医療類似行為業類似業者が軟部組織にアプローチする場合、その行為がいくら似通っていたとしても あんま・指圧・マッサージ
とは認めないだろ？ ○○療法、○○マッサージとか造語を駆使して法に抵触しないようにしているのはなぜか考えてみ？」(>>135)

オレが混同している説明をしていないが、色々混同していたのはオマエの方だと認めるのだな。もー一度よーく考えて俺との相違点
がもしあればその相違点を炙り出した上でオレに指摘してくれ。

それにしてもオマエの連れはどーしよーもないな。>>132であの最高裁判決を根拠に法的に医業類似行為は誰でもできると主張していた
くせに、それを撤回もせず、>>397>>516のようにカイロの根拠は憲法だなんてよく言える。だから非常識な奴として放置なのだがな(笑)

>>519
わからん、幼稚園脳だな。
いいか、司法は無資格医業類似行為を犯罪ではないと認めたわけだ。
泥棒を司法が犯罪ではないと認めれば、泥棒は合法になるんだよ。
しかし、泥棒は公共の福祉に反するからダメだと言うことだ。
無資格医業類似行為そのものは、公共の福祉に反しない限り合法なのだ。
そのため、問題を起こした治療家が個別に罰せられることはあっても、無資格医業類似行為が禁止されることは無いのだ。

とにかく、おまえの逝っておることは、「無資格医業類似行為」が売春や賭博のように取締りの対象になってから言え。

あ〜、それからな。
＞「何故、医師の判断を仰がなかったのですか？」と言う具合に医師法違反に問われた有資格者の裁判の判決文があるのなら 紹介しろ、話はそれからだ。

・・・・その判断を仰ぐ義務があるのは、無資格治療家ではなく患者だ。
それが司法の回答だ。
クックック。

いいんだよ。言い方次第で法に抵触しないんだよ。
巷に売春防止法があるだろ？なのになぜソープランドがあるんだ？？
なぜデリヘル嬢で来てるのにお金や気持ち次第で本番ＯＫなんだ？
法律のカラクリなんだよ！好い加減にこの話題やめな。

>>522さま
トルコやヘルスやピンサロで本番やってる最中にガサ入ったら
勿論パクられますよ。ただし、肛門掘るのは宜しいそうです。
何故なら、性交とは認められないからだそうです。
まぁ、いい加減にこの話題やめれには大賛成です…。

>>523
的外れ。酔ってますか？
処罰には絶対的な行為と相対的なものがあるんだよ。

例えば１８才未満との淫らな行為は絶対的処罰。相対的なものとしては、先の親告罪なんかが好例。

そして店舗型のヘルスなら本番行為は絶対的に違法でもあるわけ。
けどデリヘルなんだけど、会った瞬間好きになったから本番やったんだ、と当事者同士が認めたら法の入る余地がないでしょ？

法律なんてそんなもんなんだよ。

テメーは黙ってろ！法的に医業類似行為に資格も糞も無いとゆー主張はどーした？今頃何「無資格医業類似行為」
などと造語で区別した言葉使ってるんだ！「医療類似行為類似行為者」「その他の医業類似行為」と造語で区別した
オレと対立していたのがオマエだろーが！それが始まりだろーが！最初の主張を撤回してからのたまえ、卑怯者。
結局オマエらオレの主張に対してまともに指摘も反論もできてねーじゃん！

オレがいつ無資格の存在が犯罪だ、などと言った？

>その判断を仰ぐ義務があるのは、無資格治療家ではなく患者だ。
>>514の文章はそーは言ってねーだろが！

以上、ひとりごと。

要するにカイロはソープやデリヘルと同レベルって事でFA？

>>524さま
だからその事を俺はいいたいのですよ。
カイロ師は指頭で刺突起や横突起やらの触察するでしょう？
これは指で圧をかけているのに相違はないが、
「ゲスト」に対して自分が施する「術」の為の前技であり
それそのものは治療行為ではありません、といっていれば良い訳でしょう？
貴方のいうように法なんてそんなもんだ…。
それでパクられるのであれば堂々とパクられればいいではないのかね？

>>519
お前は実はURL先のヤツ読んでないだろ(苦笑)
俺の言ってることは全部URL先の記事からだ。

「事実」に関して異を唱えるつもりは、お前さんと違い俺は無い。

お前さんはカイロ師だと言うが…。本当にカイロプラクターなのかい？
俺は本物を目指してると何度も言うとるやろ？

心意気の問題として、お前さんは同意してたようだがな？
お前さんは本当にカイロプラクターでありDCなのかい？それともカイロプラクターの名を語る紛い物かい？
現実問題、アメリカではカイロ行為は医業であるだろ？

日本では法律がないために医業行為でない、と言うのは詭弁かカイロの名を語る紛い物でしかあるまい？
お前がカイロプラクターでないと逃げるのなら、追い討ちはしない。
また、カイロプラクターであると言うのならば、
お前は紛い物の施術で患者を騙してるのか？

ってことになるだろ？

終わりにするのなら言っておくが。

>>528に書いた矛盾と言うのは日本のカイロプラクター全てが抱えてる問題であるわけだ。
DCの称号にかんしてもそうだ。

俺達は法解釈一つで黒になるかもしれない業種である。
その危うさを知って、患者と法律の解釈を同一にする必要がある。
等というのは「おためごかし」なんだよ。
自己防衛の為の手段で患者を言いくるめる行為でしかねぇんだよ。

>>528
>お前は実はURL先のヤツ読んでないだろ(苦笑)
URL先のヤツとは
ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/mu-2.htm
に限ったことか？
オレは実はオマエが紹介したURL先のほとんどをオマエらと議論する前から知っているのだよ(笑)
>>483のよーにオレの主張をアシストするURL先までわざわざ貼ったり(>>452)、ホントお間抜けだね(大笑い)

>俺の言ってることは全部URL先の記事からだ。
全部URL先とは上記のヤツに限ったことか？もしそーならオマエのどのレスがURL先のどこに該当するのか
明示しておけ。

>「事実」に関して異を唱えるつもりは、お前さんと違い俺は無い。
オレがいつ「事実」に関して異を唱えた？その「事実」の記述部分には大前提として、「自由業として合法」とゆーものがある
としか言っていないが。どのレスだ？「医業行為だと認めたー！」と喜ぶのは真性バカとも言ったな(笑)

>心意気の問題として〜
オマエ、オレの質問や指摘に回答が見つからないのか？また話題を変えて逸らすつもりか？また質問をまとめてやるから答えろ。
答えられないか、同意できるならもう黙ってろ！

>現実問題、アメリカではカイロ行為は医業であるだろ？
そんなこと同業者なら常識として知っているだろが。

>>528>>529
>日本では法律がないために医業行為でない、と言うのは詭弁かカイロの名を語る紛い物でしかあるまい？
「日本では法律がないために医業行為でない」とゆーのは現行法上の「事実」だ。誰も否定できないはずだ。
それを「詭弁かカイロの名を語る紛い物でしかあるまい」と言う輩は法律無視のアナーキーな許されざる同業者だ。
医業行為をしているとゆー心意気で仕事に臨むことと、「日本では法律がないために医業行為でない」と言うのは
相反してもいなければ、矛盾もしていない。

>お前がカイロプラクターでないと逃げるのなら、追い討ちはしない。 また、カイロプラクターであると言うのならば、
　お前は紛い物の施術で患者を騙してるのか？　　 ってことになるだろ？
オレの質問に答えることなく、オマエは一体何を言っている？オマエの心の中の自問自答をなぜこのタイミングで出しているのだ？
何でこんな展開にするのか理解に苦しむ。「カイロプラクター」「DC」とゆーのは国内では自称名称だから誰でもいつでも使える。
本物を目指すなら「DC」を養成する海外の学校に通え、「医業」として堂々と営業がしたいなら認めている国でやれ。
国家資格ではないのだから「どこまでいけば本物か？」とゆー問いかけは無意味だ。答えはでない、人それぞれだ。

>終わりにするのなら言っておくが。
これまで２度、主張が同じならオレに指摘しないならもう終わりにしようと言ってきた、
しかしオマエは噛み付いたままだ、オレが質問している今の状態で終わらすつもりはない。

>>529
>自己防衛の為の手段で患者を言いくるめる行為でしかねぇんだよ。
言いくるめる行為とは見当違いも甚だしいぞ(笑)法解釈の一致とゆーことは、自由業で誰でも勝手に始められる商売であることを伝える
のだぞ、自分自身や業界全体を貶めてしまうかもしれないことをわざわざ伝えるのだぞ、なぜそんなふーに思う？それに、知識や技術の
習得に何年学校に通い(当然公的な学校でないことも伝える)、商売として何年の経験があるのかも伝える。すべてを明示した上で「当店
を利用されますか？」と問う。ウチの店で一番経験のある人にやってもらいたいと担当代えを要求されたこともあるし、説明を聞いただ
けで帰った客もいる。決して言いくるめる行為ではない。これは客の選ぶ権利を守る行為だ。
話は変わるが、米国産の牛肉が数％でも入っている加工肉や惣菜はそれを表示するべきだ(現在何十％か以上でなければ表示義務は
ない)とゆー世論の高まりをどー考える？
それに自己防衛の為とゆーより無資格業界全体のためでもある。これまでに、カイロ手技による後遺症に対する損害賠償請求はあっても、
その後遺症を根拠にあはき法１２条違反での裁判はない(と思う、オレが知らないだけかも)。そのことに安堵しているが不思議でもある。
あはき法１２条違反で禁止処罰させるより民事で損害賠償請求して多額の賠償金を得た方が被害者の為になると弁護士が判断したのかも
しれない。しかし、次にあはき法１２条違反で裁判を起こされたら、健康に害を及ぼした後なのだから、有罪は確定的だと思う。その時
議論になるのはどの症状以上を健康の害と認定するかとゆーことになる。有資格者は、いわゆる「揉み返し」程度の症状でも健康の害だ
と主張している。あ指マ師は、カイロ手技は類似するものが歴史的に指圧の中に含まれているとしてカリキュラムにカイロを取り入れた
りもしているのだから、この機会にあ指マ師以外はカイロ手技禁止にする法制化運動を本格的に始める可能性もある。このように業界全
体を巻き込んだ(無資格業界として決して有益ではない)社会問題となり、一個人の失態では済まなくなる可能性は高い。
客にあはき法１２条について伝えておけば、適当なことはできなくなる、より慎重に判断もする。決して「おためごかし」などではないのだよ。

さあ、現在の質問だ、答えられないなら黙っていろ！
Q.医師やあはき柔は死活問題にはならないから全然違うとゆーオレの主張には反論ないだろ？(>>519)
Q.「何故、医師の判断を仰がなかったのですか？」と言う具合に医師法違反に問われた有資格者の裁判の判決文があるのなら
紹介しろ(>>519)
Q.オレが混同している説明をしていないが、色々混同していたのはオマエの方だと認めるのだな。(>>520)
Q.俺との相違点がもしあればその相違点を炙り出した上でオレに指摘してくれ(>>520)
Q.オマエの言ってることは全部URL先の記事らしいが明示せよ(>>530)
Q.オレがいつ「事実」に関して異を唱えた？(>>530)

お互い法律のプロでもないのに箇条書にしてまで論破する価値あるの？

＞＞５０７
敵は、大豆であります。感情は治療済み
かいろは・・・・・でも、大好き

アメリカでも手技療法間の定義で揉め事があったんだって。
例えとしてまたカイロとオステの例。カイロプラクターはオステの真似だとされて投獄された。
しかしオステ学校はカイロのような雑なやり方はオステではないと否定した。そうくればカイロプラクターもオステではないと主張してるんだから無意味なわけよ。裁判ではカイロとオステの定義をハッキリと区分したため、結果的にカイロプラクターは無罪放免となったのよ。
これを今の問題に当て嵌めれば柔整などの業務を先ずハッキリと定義するべきだね。それからカイロなどの業務を考察するべき。

>>536
まあ、そう言うことは獣性がしないだろうがな。
くっくっく。

>>534
かいことその連れ以外の住民の皆様には、ここまで彼との議論が長期戦になってしまっていることをお詫びいたします。

オレとかいこが公言する内容に一致がみられた時や、オレの主張に反論しなかった時、議論の終了を提案しました。
それでも彼が議論を続ける意思をみせているので、こちらとしても無視するわけにはいきません。
オレは彼のレスに同意すべきは同意し、指摘反論する場合も、彼の質問にも、誠実に応えてきたつもりです。

しかし今となっては、彼がなぜ続けているのか図りかねております。ですから、このまま漫然と続けていても無意味なので
質問や指摘等を整理して箇条書きとしたのです。早く終らせたいのです。

彼が質問に答えず放置しても、彼が答えられる言葉を持ち合わせていないと判断してロムります(Q2.5.6は彼のレスがきっかけ
なので答えられないはずはないのですが・・・)。

ずっと読んで来ましたが、「法律で〜　定義が〜」と言って、のらりくらりと…。
蛾と紙は決して間違ったことは言ってないが、法が無ければ何をしても良いと言う考え方に、人間性に問題がありと感じます。
日本に生息するカイロは、危ない考えの集団なんですかね。

>>539
人間性は確かに良くないが(苦笑)

>法が無ければ何をしても良いと言う考え方
これが日本の手技療法の世界では現状であると言うことを延々やってるのだが。

「医業でも無く医業類似行為でもないと説きながら、医業や医業類似行為をやってる」わけよ。

俺は行為として手技・民間療法は「医業・医業類似行為」を行っているが、手技の世界を定義した法が無いから灰色のまま存在してると主張し。

名無しのカイロ師君は、法律で定められてないから現存する手技は「医業でも医業類似行為でもない」それゆえ白と言う主張してはる。

現存する民間療法・手技療法は、あはき柔並みに「侵害行為」が起こりえるかもしれない危険性をはらんでいる。

侵害行為が起こりえる可能性がある以上、
あはき柔法の成立理念に乗っ取り法制化するのが筋なんだが…。
法規制されるという事は、現状でも「医業・医業類似行為」を行っていると認めないとならない。
「医業・医業類似行為」の外なら、わざわざ法規制する必要が無いからね。

俺が説いてるのは、そういうこと。

>>539
誤解があるようなのでレスします。
>>132の以下の部分が完璧に間違いです。だから本格的に議論することになったのです。

「医業類似行為に資格も糞の無いんだよ。 まったく、法律もわからんくせに、わかったような口をきくでない。 」

法的には自由業である無資格(人の健康に害を与えない限りその存在は憲法上合法)が、医業類似行為として認定されるのは
あはき法12条違反が確定したときのみです。これが現状です。
だからオレもかいこも「民間療法は医業でも医業類似行為でもありません」と公言するのです。
彼が上記のように法解釈を誤った、あの最高裁判決文の正しい解釈方法は>>483で説明済みです。

>>533
Q.医師やあはき柔は死活問題にはならないから全然違うとゆーオレの主張には反論ないだろ？(>>519)
論点がずれてるの気づいてないところがすごいなｗ
あはき柔の保険適応の条件や、医業類似行為として「あはき柔」が法の下に存在するか考えろ。

医業類似行為従事者が勝手に診断できまい？

Q２
お前…そんな馬鹿な受け止めかたしてたのか？
そんなものあるわけないだろｗ
医師の判断を仰がず過失として、医師法違反に処理される様を端的に言ってるだけだ。

Q3
論点がずれてるの気づいてる？
法的見地から見て、違法行為の恐れがあるから逃れるために別種としてる。
けれど…やってる実地の行為そのものは「医業であり医業類似行為」と言う話をしてるのだが？

Q4
>>540参照
考え方の相違点は>>540に書いたとおりだべ

Q5、Q6をはQ4,Q3を読んで同じこと問うのなら答えよう。

>>539
おまえも場蚊だな。
いいか、法がなければ何をしてもよいではないのだ。
法がないのだから、懐炉を法的に定義できんと言っておるんだよ。
さらに問題があった時、懐炉自体ではなく、治療家個人が罰せられるのだ。
なぜなら、懐炉は憲法により守られておる職業だからと言うことだな。
分ったか、タワケ。
クックック。

>>543
まあその通りだ。
法的には白も黒もないわけだからな。
アベジョウジの言う「競馬の予想屋は税法上規定がないので無税」みたいなものだ。
法治とはそういうものだが、>539はそのあたりを勘違いしてないか？

>>542
Q１は以下のオレの主張が発端だ。
『民間療法の死活問題を、現行法が、術後のお客の反応にすべてを委ねていること。 施術してみなければ存続か廃業か
分からない状況がグレーゾーンなのだ。 すべては「客次第」なのだ。』(>>483)それに対してオマエはこー反論した。
『これは医業類似行為も「同じ」ことだよ。医学的な外部評価を許されてないから起こるのだ 医師法に定めた医師の特権である
「診断」を撤廃しないと、どうしようもない。』(>>488) その反論に対するオレのレス。
『全然違うだろ。あはき法12条違反で罪となるのは無資格のみ、医師やあはき柔は死活問題にはならないだろが、
評判は落ちるだろーがな。』(>>491)

その後のオマエは、オレのレスに対する回答はなく、>>497のよーに「法律の語り方」を展開し始めた。
>>514でよーやく触れたと思ったら・・・
『術後のお客の反応にすべてを委ねているんだろ？ 医業類似行為の有資格者でも侵害行為(事故）が起これば、
医師法違反に問われるのだぞ？ 「何故、医師の判断を仰がなかったのですか？」と言う具合にさ 』(>>514)
後に「そんなものあるわけないだろ」(>>542)と本人も認めているが、医師の判断を仰がなかった過失が
そのまま医師法違反にならないにも拘らず頓珍漢な主張も始めたのだった。だからオレは>>519でこー質問した。
『医師やあはき柔は死活問題にはならないから全然違うとゆーオレの主張には反論ないだろ？』

そしてオマエの解答が>>542。あはき柔の保険適応の条件？医業類似行為として「あはき柔」が法の下に存在するか考えろ？
そっくりそのまま返してやる(笑)　論点がずれてるの気づいてないところがすごいなｗいやずれ過ぎだ(笑)　再度問う、
医師やあはき柔は死活問題にはならないから全然違うとゆーオレの主張には反論ないだろ？

>>542
>医師の判断を仰がず過失として、医師法違反に処理される様を端的に言ってるだけだ
あはき柔は勿論のこと、無資格でさえ医師の判断を仰がなかった過失が医師法違反に問われたことはないはずだ。
つまりオマエの言っていることはありえないデマカセだ。嘘は泥棒のはじまりだぞ(笑)

>Q5、Q6をはQ4,Q3を読んで同じこと問うのなら答えよう。
Q5、Q6はオマエのレスがきっかけ なのでさっさと答えろ、のらりくらりはやめろ！

もうじぃちゃんもかいこさんも名無しさん達も、無意義に暴れるの終わりになさったら如何ですか？患者さんの立場からカイロについて、色々聞きたい人達だっているんでしょうから…。

>>547
それもそうだな。
小娘もたまにはいいことを言うではないか。
クックック。

>>545
前段への答えは、そのまま続けて読むと判るだろうに(苦笑)
続けるなら『行政処罰が起こり免許剥奪で最悪営業停止は重くは無いのか？』だな。

あはき柔だろうがカイロだろうが、手技療法には大小なりの禁忌症が存在する。
禁忌症か否かを判断する外部的な評価法は「医業」にあたる。
禁忌症を見抜けない場合は過失と取られ裁判になる。
業務上の過失であれば、行政処分なり施療院としての致命的な処分になりえる。

事故が起こらなければ存在できる、
医業でも医業類似行為でもない手技療法と何が違う？
また、事故が起こるか起こらないかは患者の反応次第だろ？

>>546
例のURL先からの感想の一文。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
カイロプラクティック療法、整体療法の裁判例の制目すべきは、
免許の有無が問われていないことである。
レントゲン、ＣＴスキャン、ミエログラフイー等の検査を受け、
医師に診察を受けて危険性の有無を判断してもらってから施療していない過失が問われている。
すなわち実質的に我々有資格者においても独自にカイロプラクティック、整体療法は行なってはいけないとしていることである。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

実際URL先に紹介されている裁判では、過失責任が問われ鍼灸師負けてるで？

こんなんあり？

他スレより引用。
814 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2006/10/05(木) 09:57:10 ID:u/VRWp4f
私が行ってる整体は、保険利くから一回700円だよ♪
正式には整骨院で整体してもらってる(*´∇`)〜♪

>>526
>要するにカイロはソープやデリヘルと同レベルって事でFA？

そうなんです。
カイロもソープもデリヘルも、お客様を肉体的に気持ちよくさせればよいお仕事ですw
そうして、たっぷりとお金をふんだくります。

>>552
お前たちにとって身近な例を挙げたのだ。
あとでアメリカの判例をかい摘まんだだろう。

他スレより引用

820 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2006/10/06(金) 12:44:51 ID:yqhGGNep
安いのはいいけど選ばなきゃ逆に首を座らなくさせられたり
ストレートネックにされるから怖い
よく話題だけど駅近辺のic○グループの首バキッカイロは
ヤバイみたい

http://www.atlas-bach.com/horistich_01.html

マジ高すぎ。

>>553
日本でDCやDO。
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!! ー
この国では、法律上そんな資格も特権もねえよ。

>>556
馬鹿だね〜〜（笑）アメリカは日本のお手本なんですよ。ＰＬ法やストーカー法などなどすべてアメリカの受け売り！
アメリカがくしゃみすれば日本が風邪ひくってね。

>>557
アメリカの夢が現実になるのはいつのことやら・・・
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!
現状jをかたりなさい。

またまた他スレより引用

821 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 14:31:34 ID:pXXNueSR
そっかぁ・・・首なんて下手したら半身不随とかになりそうだからね・・・怖いわ

822 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2006/10/06(金) 14:43:49 ID:SDrNoh30
整体の被害者が、よく２ちゃんに書き込みしてるから
それ見ると整体も考え物だよね・・・

>>558
おもしろいね。アハキ師？
煽る意味ないよw

>>560
残念ながら、カイロに失望しつつある素人なんです。
最近のこのスレの議論にはうんざりしてねぇ。

煽る意味などないよねぇw

>>561
それなら話題を切り替えろよ！
個人的意見として、臨床上またはトリビア的な話題がすきなんだ…

ところで絶対神さま。カイロは科学ですか？ギジ科学ですか？按摩たす整体では後退です。

>>543
なんか力説してますが、紙さんお得意のカイロ解釈は飽きる程読んでます。間違えてないと書いたの見えますか？
資格がないから誰でもカイロ師に成れてしまう。
定義がないから業務範囲は多岐に渉り寝違え腰痛は良いとして、喘息なんて言うヤツもいた。
これを「何でも」と言ったんだよ。
こんな奴らが身体を診ることが信じられないよ。ホントに。

>>562
551・554・555・559などで
話題をふってるんだけどねw

564さま。絶対神さまは科学の定義をどっかで言ってたからさー。聞いてみたわけ。

>>564
カイロでの喘息に対する対処方法はあまりよくわからないけど、
確かに喘息とか呼吸器系疾患への手技治療はあるよ？
少なくともオステオパシーには‥。

中秋の月のような発言、バシッとお願いしたいですけど。

現状の医療というものに不満が生じる以上、
整体・カイロの類はなくならんでしょう。

たとえ今日は期待にそう効果は得られなくても、
次があるさと、夢見るのが人間だから。
効くんじゃないかな、という夢を追い続ける人がいる限り、
カイロは効く効かないに関わらず安泰だろう。
１００％でなくても、たまに微妙に効けばいい。
それに釣られて人はくる。

法整備されれば、何人のカイロ師が生き残れるかは知らんがね。

絶対神さま。科学の定義永遠はなんでしたか？当方３歳児レベルにてもう一度御教授お願いします。

すみません。「は」は突字でした。

>>563
科学ではない。
もっとも現代医療も現代医学も科学ではないがな。
さらに言えば、科学自体、自分で掲げた目標を永遠に達成出来ん代物だ。


>>564
そう言うやつらが身体を診ていいとしておるのは、日本国と言う国家だがな。
クックック。


>>569
それはとりもなおさず、現代医療が無能だと言う証拠だがな。
クックック。


>>570
自然科学とは「自然現象を対象として取り扱い、そのうちに見いだされる普遍的な法則性を探究する学問。便宜的に、物理学・化学・生物学・地学など。単に科学ともいう。ナチュラル-サイエンス。」
[ 大辞林　提供：三省堂 ]
・・・だ。
不可能なんだよ。
クックック。

絶対神さま。否定の構えですか。科学否定。医学否定。そりゃ構いませんが、なぜ柔道、カイロは可なのかサパリわかりません。

>>549>>550
オマエはもっと現実的な話をしろ、通常の業務をしていて免許剥奪も営業停止もないだろーが！
業務範囲外の何らかの犯罪行為をしない限りそのよーな行政処分は有り得ない。しかし無資格は違う、お客の健康を害した場合は
あはき法12条違反となり禁止処罰されるのだぞ。あはき柔にあはき法12条に相当する強権的な法律があるか？
通常の業務では有り得ない行政処罰を持ち出して、あはき柔も死活問題になると言い張るなんて話にならん。
お客の健康を害した事実のみで死活問題になるのは無資格のみとゆー主張に間違いはない。

俺やおっちゃんはな最初から首尾一貫、現状・現実を語っており、 お前さんは希望値・予想値を踏まえた現実を語っている。
(>>339)　

オマエよくこんなことが言えたもんだな(笑)　>>514の医師法違反に問われる話は希望値・予想値もない嘘だろ？
そのURL先の一文は民事裁判の感想だろーがボケ！法律を語る時は概念がどーの行為がどーの・・・と無駄な屁理屈のたまう
くせに民事と刑事の区別もできねーのか？本当に話にならねーな！
その鍼灸師が民事で負けた後、医師法違反で捕まって、免許剥奪・営業停止の行政処分受けたのならオマエが正しい(笑)
オマエがこの２つのレスで言う「業務上の過失」「過失責任」は民事のことだろ？あはき柔で業務上過失傷害罪が適応されるなんて、
素人が見ても危険行為と判断できるよーなとんでもない行為でない限りありえない。
医師の判断を仰がず過失として、医師法違反に処理されることはありません、と素直に認めろ！往生際が悪すぎるぞ！

↑熱い。

>>573
相対主義を知らんのか？
いいか、否定ではない。
科学や医学をもって、懐炉などを否定する事が出来ないと言うことだ。
理解できたか？
クックック。

>>573
ついでだから、おまけしておいてやろう。
科学や医学が十全でないと言う事は、他のアプローチが絶対的に必要だと言う事だ。
科学や医学は懐炉などを否定できんばかりか、懐炉のようなものが社会には必要だと言う事になるのだ。

感想。中身はない。

>>574
否定になってないぞ？
通常業務が問題なく行われていて、
現行法で無資格なカイロ業とオステ業をあはき法12条違反で取り締まれるのかね？

また、健康を害した場合であるとすれば、
手技との因果関係を医学的・科学的に説明できなければならんことは判ってるよな？

俺は先にソースを出したし、君が否定するソースを出すべきではないかね？

>素人が見ても危険行為と判断できるよーなとんでもない行為でない限りありえない。
無資格であるカイロ・オステなどの民間療法扱いの手技療法も同じだろ。

お前さんが俺の意見を完全否定するのは簡単で、
「医師法違反のみ」で捕まった無資格であるカイロや手技療法業者の判例なりソースを持ちだしゃ良い。

>>578
中身は自分でとり出すものだ。
わかったかね、小学３年生。
くっくっく。

そんなに言い合わなくても…

>>579
>否定になってないぞ？
無資格はお客の健康を害した事実のみで禁止処罰されるあはき法12条があるが、それに該当する禁止処罰させる
強権的な法律があはき柔にはない。よって「同じ」ではないと否定しているだろ。

>俺は先にソースを出したし、君が否定するソースを出すべきではないかね？
オレが>>546であはき柔は勿論のこと、無資格でさえ医師の判断を仰がなかった過失が医師法違反に問われたことはないはずだ。
と指摘した。それに対してオマエは>>550で、医師法違反ではなく、民事裁判で過失責任が問われ敗訴したと紹介した。「先にソースを出した」
とゆーのはこれのことか？オレの指摘に民事裁判紹介しても意味がないと>>574で主張したのだが理解しているのか？
オレがオマエの何を否定するソースを出さなければならないのだ？もっと理解し易く書け。

>無資格であるカイロ・オステなどの民間療法扱いの手技療法も同じだろ。
そりゃそーだ(笑)その部分のみ抜き出せば医者もあはき柔も無資格も「同じ」だな。書き方がわるかったな。
こちらの主張に対して民事裁判なんか持ち出した上「業務上の過失」「過失責任」と民事なのか刑事なのか分からない書き方をしているから、
「民事のことだろ？」と前置きした上で、あはき柔で業務上過失傷害罪が適応されるなんて〜、と続いたわけだ。つまり刑事罰で有罪にならない
限り免許剥奪の行政処分なんかは有り得ないと>>549への反論がいいたかったのだ。

>>579
>〜俺の意見を完全否定するのは簡単で、「医師法違反のみ」で捕まった無資格であるカイロや手技療法業者の判例なりソースを持ちだしゃ良い。
オマエの意見は『行政処罰が起こり免許剥奪で最悪営業停止は重くは無いのか？』だろ？だがそれは刑事罰で有罪にでもならない限りない。
それを持ち出してあはき柔も死活問題だと主張しだしたら、話にならなくなると言ったよな？
なぜオレが「医師法違反のみ」で捕まった判例を持ちだす必要があるのだ？

医業類似行為の有資格者でも侵害行為(事故）が起これば、 医師法違反に問われるのだぞ？ 「何故、医師の判断を仰がなかったのですか？」
と言う具合にさ 』(>>514) は「そんなものあるわけないだろ」(>>542)とオマエ自身が言ったではないか。そしてオレは医師の判断を仰がなかった
過失が医師法違反に問われたことは資格の有無に拘らずないはずだとも言った。

>>583
ムダだな。
診断できんものが、縊死の判断の必要性を判断できなくても問題ないんだよ。
その判断は、「患者」にもあるのだ。
自分の体だからな。
くっくっく。

>>582
医師法の第17条と第18条は強権的な法律には当たらないと？

免許とは一般には禁止されている行為を、特定の場合、特定の人だけに許す行政処分だわ。
医業と医業類似行為の境は不明瞭である。

にも関わらず医師法で医業は医師しか行ってはならないと定めてある以上は、
民間療法的な扱いで法制化されてない手技と法制化されてる手技療法は毛ほどの違いもなかろう？

完全に論点ずらしてるじゃねーか！
お客の健康を害した事実のみで無資格は死活問題になるとゆーオレの主張に、オマエはあはき柔も同じだと反論して、
行政処罰が起こり免許剥奪で最悪営業停止があるとか、なぜか民事裁判の感想文まで持ち出した。しかしそれらは、
無資格と同様にあはき柔もお客の健康を害した事実のみで死活問題となる理由にはならないと、既に説明した。
医師法の第17条と第18条は、あはき柔がお客の健康を害した事実のみで禁止処罰されてしまう死活問題になってしまう法律
ではないだろーが！
今のところ、あはき柔も同じだと反論したその根拠をまったく示していない状況だ。医師法第17・18条をダシに何を語っても論外
とゆーことだ。
あはき柔にあはき法１２条に該当する法律がない以上、お客の健康を害した事実のみで死活問題になるのは無資格のみだとゆー
主張に間違いはないじゃねーか！根拠を示せないなら素直に認めろ！！

>>586
あはき法第12条
「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない」と原則禁止されており、違反した場合は刑罰の対象となる。

これと、医師法の

第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。　
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。

と言うのの差を教えてくれ。

最大判昭和35年1月27日刑集14巻1号33頁に拠る所の、
『人の健康に害を及ぼす恐れがあるか否かは一概に判断できない場合が多く、法は抽象的に有害である可能性があるものを一律に禁止しているのであり』
と言う判断。
現代の解釈では
「当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となる」
と言う解釈法だわな

パーカーセミナー　　　どっどっどうよ・・・

来年そうそう本が出るんだが、
ペリンテクニックって何だろ？カイロテクニック？

知ってる人いる？！

ペリンテクニック

GOOGLE
ペリンテクニック の検索結果のうち 日本語のページ 約 3,390 件中 1 件目
とりわけ、８０年解散まで、メンバー交代のなかったツエッペリンと比較すると、
ディープ・パープルは第一期から第６期までと、 ... ブラックモアのギターテクニックで奏でる・・・

Yahoo
次の条件に一致するページは見つかりませんでした。
検索キーワード：ペリンテクニック

フレッシュアイ
ペリンテクニック のウェブページ検索結果 0件

インフォシーク
「ペリンテクニック」 の検索結果 0件

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該当する検索結果が見当たりません。

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No Web pages found that match your query.

JWord
JWord検索では、「ペリンテクニック」に一致するキーワードは見つかりませんでした

真面目に質問
カイロに行った日はやはりＨは控えるべき？
もちろん何にも言われてないけどいいのか？

カイロで頭蓋骨矯正したら夜眠れなくなりました。どうしてでしょう

O脚が治るって聞いて飛んできた

>>593
つ　ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru94/94_3.html

後ろ向きで歩くのもいいと聞いたことがあります。

>504を参考に仙骨を立てる感覚をつかむのもいいと思いますよ。
ttp://www.genshu-juku.com/web_action/base/shi-sei/index.html

左肩が亜脱臼するんですが、先生に会いに行くのを待てずに（休みとかで）
かってに自分でこきこきって入れてしまいます。痛みは軽くなりますが、
素人なのでやっぱり怖いです。肩関節の脱臼癖のある人ってどうしてますか？

>>595
脱臼の応急処置

脱臼を生じると、関節が動かなくなり、激しい痛みが起こります。突き指などで脱臼した際に、
安易に引っぱって整復する方もいますが専門知識をもたない人が安易に整復することはよくありません。
ときには骨折を伴っていたり、靱帯や軟骨の激しい損傷を合併していることもあります。
むやみに引っぱったりせず、患部を固定もしくは支えて速やかに接骨院か整形外科へ受診してください。
ttp://www.akimoto.ecweb.jp/dislocation.htm

595です。
ありがとうございます。
私の場合、完全脱臼ではなくて、抜けかけている状態らしいです。（接骨院で言われました）
痛みと、腕が肩からぶら下がってる感がします。よくなるので、治してもらっても再発します。
よい状態が維持できればよいのですが・・・。

カイロ関係者にも参考となると思うが、
なぜオステが医者と変わりなくなったのか？

オステ大学が整備されるにつれ、まずマテリカメディカをカリキュラムに加えるかどうかで議論を呼んだ。
結果的に治療に幅を持たせられると言うことで採用されて行く。

さらに、州の委員会などからＭＤと比較してオステオパスの医学知識の低さを問われる。
この規準に答えるため各大学はカリキュラムの改編と教育期間の延長、質の向上に力を入れ始める。

そして次第にスティル博士の手技を基本とした治療体系は軽視されるようになってしまった。

>>597
それからオステオパシーからの見方で一言だけ。


癖になったのは強引に関節面へ戻したから周辺組織もかなり損傷したからだと思う。

脱臼したルートを逆にたどりその位置をやや誇張することで、靭帯など関節周辺組織に対しても最小限の負担で済んだと思う。

すでに癖になってしまっているなら一年間くらいは過負荷のかかる運動は避けるべきだろう。

>>597
手術で直すことも念頭において、接骨院じゃなく
肩専門の整形外科医に相談することをお奨めします

反復性脱臼や非外傷性から来る習慣性脱臼となってしまった場合、
その根本解決法を医業類似行為の方（接骨院・整骨院）は
もってはいませんし、行えません。

以下のサイトも参考にしてください。
バブの反復性肩関節前方脱臼のHP
ttp://homepage2.nifty.com/dakkyu/

このサイトの掲示板なら親切丁寧に相談に乗ってもらえそうです。

>>555
アドレスで、ん？？と思ったが
ﾔﾊﾟｰﾘ知ってる人のHPだった。業界ではこんなもん。

５９７です。
脱臼って思っていたよりも、大変なことなんですね。「亜」がついていたので、
痛くてしんどいなで、すませていたところがありました。
もっと、自分の身体大事にしないといけないですね。
お返事、本当にありがとうございました！

待たせてスマンな。
あはき法第12条は、オマエがお間抜けにもオレの主張をアシストするように紹介した下記リンク先にもあるよーに、
無資格(民間療法、エステ等)を取り締まる法律である。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/touh/t122015.htm
「いわゆるカイロプラクティック療法のうち、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為は医業類似行為に当たり、
これを業として行うことは禁止処罰の対象となるものであり」
それに対して医師法第17・18条は取り締まり対象者を限定していない。

そしてあはき法第12条は、取り締まれる行為も「人の健康に害を及ぼすおそれのある行為」「少しでも人体に危害を及ぼす
おそれがあれば」に限定している、つまり結果次第なのに対して、医師法第17・18条は、無免許で医業をした、無免許で医師
又はこれに紛らわしい名称を用いた事実そのものを取り締まるとゆー違いがある。分かり易く説明したぞ(笑)分かったか？

だからこそ医師法までも持ち出してきたオマエに反論しているのだ(>>586)。
何度も言うが、あはき柔にあはき法１２条に該当する法律がない以上、お客の健康を害した事実のみで死活問題になるのは
無資格のみだとゆー 主張に間違いはないよな？あはき柔も「同じ」だとして、行政処罰や医師法第17・18条を持ち出すのは
間違いだとゆーことが分かったよな？どーなんだ？

アンカー付け忘れ　>>603は>>587へのレスです。

>>604
分かったから法律板でやってくれ

ピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロ〜♪




この音を霊は嫌うんです！

>>603
なんか…必死になりすぎて哀れに思えるのだが。
URL先のは立法府の長の見解。司法の判断ではない。
紹介した時に断ったはずだがな…

後は、医業が何であるのか定義してないだろ？

>>600
亜脱臼に関して少し語っておくと、
医学会でも亜脱臼の概念が臨床上はっきり定義出来てない。

亜脱臼はよーするに、単純に「位置異常」で筋や靭が絡んでくることが多いと言っておく。

>>607
>なんか…必死になりすぎて哀れに思えるのだが。
オマエが質問するから(>>587)分かり易く説明しただけなのに、よくもこんな文章書けるな。オマエの人間性の一端がよく表れているな(笑)

>URL先のは立法府の長の見解。司法の判断ではない。 紹介した時に断ったはずだがな…
いちいち指摘していなかったがバカに教えておいてやろう(笑)あれは内閣総理大臣の見解、つまり行政府の長の見解だ。
あの最高裁判決に則った上での正しい法解釈を、「司法の判断ではない」とはバカは困ったもんだ(笑)
オマエの論理では行政府である厚労省の見解、過去の通達書類などもすべて無意味だな、あーバカバカしい(笑)

>医業が何であるのか定義してないだろ？
あはき法第12条と医師法第17・18条の違いを質問されて、それに答えた。医業とゆー言葉の定義など無関係だ。
無資格医業で逮捕された事例でも調べて、自分で定義しておけ。

何度も言うが、あはき柔にあはき法１２条に該当する法律がない以上、お客の健康を害した事実のみで死活問題になるのは
無資格のみだとゆー 主張に間違いはないよな？あはき柔も「同じ」だとして、行政処罰や医師法第17・18条を持ち出すのは
間違いだとゆーことが分かったよな？どーなんだ？

お前らくだらねー事いつまでも語ってるなよ。
法律の解釈なんぞどうでもいい。
そんなのは法律のプロに任せておけばいいんだよ。
カイロプラクターがやるべき事はただ一つ、サブラクセーションを取り除く事であって、
そのために学校に通ってきたんだろーが。
やらなきゃならない事は腐るほどある。
患者を診断できるように診断学もやらなきゃならんし、
解剖学や生理学も、足りない分は自分で補わなければならない。
またアジャストするためには徹底的に訓練を積まねばならない。
そして臨床も積まないと何も出来ない…
俺はカイロの学校を卒業した後、柔整の学校に通っているが、
正直これからどうするべきか悩んでいる。
この業界に入ってみて分かった事だが、カイロをやりたきゃ開業するしかないんだよな…
でもカイロだけでやって行ける自信はない。
仕方ないんで柔整を取る事にしたけど…
ほんと早くカイロが資格になることを願うよ…

>>610
> カイロプラクターがやるべき事はただ一つ、サブラクセーションを取り除く事であって、
> そのために学校に通ってきたんだろーが。

正しいようでいてちょっと違うぞ、それは。
俺らがするべき事は患者さんを楽にすることで、その方法論がカイロではサブラクセーションの修正と言うことだ。
時々勘違いしている連中もいるのであえて訂正しておく。

> やらなきゃならない事は腐るほどある。

これは正しい。

しかしかいこに名無しよ、もーこのくらいで良いんでないの？

>>611
いや、法律板へゆけ！


その法律関係の知識をもつ人達も中にはいるだろうから。

>>608
dislocationとluxationの違いは、前者は位置の異常であり、後者は関節の緩みだ。
luxationはlaxationと同義だ。
一般に脱臼といえばdislocationであり、習慣性脱臼がluxationと言う事もできるな。
習慣性脱臼の下位のものがsublaxationと言う事ができるのだ。
その意味では、懐炉のサブラクセーションという概念は、正しいとも言える。
習慣性脱臼の下位のものであれば、偽習慣性脱臼という事もできる。
つまり、骨格の歪みだ。
くっくっく。

>>602なんですが
えっと、とりあえずじゃぁ手術じゃなくて、手技療法でもなんとか時間をかければ
なんとかこの痛いのからは解放されるということなんでしょうか？？
本日は接骨で調整してもらってきました。

>>611
もういい加減レスを読む気も起きないからこれ以上続けるなら他でどーぞ＞お二人

何名か勘違いされているようなのでレスします。
オレは「法的に民間療法は医業でも医業類似行為でもない」と主張し続けてきました。
かいこも「カイロは医業でも医業類似行為でもない」と公言すると言い、意見が一致しました。

オレは何度か議論の終了を呼びかけたものの、彼は応じない。
オレは彼の質問・反論･指摘にはその次のレスで必ず答えてきました、それが議論を終わらす近道であるからです。
しかし彼は、こちらの問いかけを意図的に無視し何度も同じ質問をさせたり、論点をずらしたり、こちらが間違いだと
指摘していることを続けたりして、無駄なレスを重ねる結果になってしまうのです。結局最後は「どーなんだ？」と問い詰める
よーな問いかけになってしまうのです。皆さんがウンザリする元凶はかいこではありませんか？

何度か言いましたが、彼がオレの問いかけに答えることなく黙れば、反論できないと判断しロムりますよ。
しかし彼が、どんな頓珍漢な反論であっても続けてくるならこちらもさらに指摘します(笑)、すべてはかいこ次第です。

子供の理屈だな

>>616
>皆さんがウンザリする元凶はかいこではありませんか？

いや　お前が元凶だｗ
いい加減同道巡りだと気がつけｗ

>>616
お前が延々相手し続けてるんだから原因はお前にもあるに決まってんだろ。
続けるのはかまわないが、続けるんなら他でどーぞと言っているのです。

それから自分は全く悪くない、相手が悪い的な考えは子供じみていて滑稽。
「カイロプラクターするべきは患者を楽にする事」と言う考えはまー良いが、
あたかもそれだけが正しい答え的な押しつけはうんざり。

色々なサイトで床に仰向けに寝て、股関節の開き具合の左右差や開く角度を
見てみなさいってありますよね。
左右差は見ればわかるけど、開き具合に関しては床から垂直を基準にして
片側何度くらい開いているものなの？
何度から何度くらいまでが適正とかあるのですか？だいたいで良いので誰か
よろしければ教えて頂けないでしょうか？

>>616
>皆さんがウンザリする元凶はかいこではありませんか？

私もあなたにも一因があると見えます。
それにやり口がね、、、。
かいこさんはこてはん名で続けてるのに。
あまり感心できないよ。

>>621
はじめまして傍観者様、オレが、かいことその連れと議論をしていたモノです。

>私もあなたにも一因があると見えます。
確かにおっしゃるとーりです。元凶はかいこですが、ここまで議論を続けたことが悪であればオレも同罪です。

>それにやり口がね、、、。 かいこさんはこてはん名で続けてるのに。 あまり感心できないよ。
オレは議論が終了したら間違いなくロムる立場なので、あえてコテハンにしませんでした。
オレの他に議論に参加する住民がいて混乱しそーなら、コテハンにするつもりでした。
アンカー付けるなりしてここまで議論できたので結局不必要だったとゆーことです。
議論をしている当事者以外はアンカーだけでは追いにくかったのでしたら謝ります、すいません。

オレがあなたに意見するのは最初で最後です。今後かいこが議論などなかったかのよーに復活しても一切登場しません。
問いかけに答える等議論を続ける意思をみせれば別です(笑)

最後になるかもしれないので言いたいこと言っておきます。議論が中断してから「法律の解釈なんぞどうでもいい。」とゆー柔見習い
の方がいましたが、現行法原理主義のオレからしてみればとんでもない暴論です。どうでもいいから、事前に習得したカイロ手技を用いても
不正請求するよーになります。みんなやっているから、なんでも捻挫や打撲で不正請求するよーになります。カイロと柔を区別し、柔に関しても
法律に則った営業ができればたいしたものだが、まず無理でしょう。カイロだけでは自信がなく仕方なく柔も取得とゆー方は、その仕方なく取得し
たもので不正に生計をたてることになります。カイロだけで営業しているものからしてみれば邪道です。

名無しの熱血青年君。
君が自分の信念を一辺の澱みなく貫こうとする姿勢は
相変わらずたいしたモンですね…。
でもね、あまり気張りすぎると疲れて仕事に差し支えるよ。
ネット内位は少々のことは妥協して
同業者達とは仲良くしなされね…。

>>622
あらら、俺は610だけど、そんなふうに言われるとは思わなかったな。
俺はただこの不毛な議論に歯止めをかけたかっただけなんだけどね。
安心してよ。俺もカイロを誇りにしているし。
確かに自信がないから柔整は取るけど、ちゃんと面積は区切るしね。
カイロを汚すつもりは毛頭ないよ。
ていうか、アンタただの嵐かと思ってたよ。
ちゃんとカイロについて真面目に考えてくれてるのは俺としても嬉しく思う。

最近、カイロプラクティックに興味を持ったんですがカイロって医学的というより
宗教チックなものなんですか？
http://www.mutsuu.com/hajime.html
知人からここの治療院はいいと聞いたんですが･･･

そこはカイロじゃないですね。
ちょっと前にここでも話題に出てますよ。
側湾娘！に言わせれば宗教そのものだったそうですよ。

>>620
かなりの個人差があります
バレエダンスをやっている人はパフォーマンス上つま先を外向きにしているので
その様な癖が付いてしまっている人もいます

要するに左右で差が出ていなければ問題ない範囲だと思いますけど・・・

それに骨盤の見方なのか、股関節なのか、膝なのか知らないけど、
要因はいろんな場所から来るので一概につま先の開きだけで判断するのも
少し問題があるかもしれませんね

>>627
レスありがとうございます。
つま先の開き具合は個人差がかなりあるのですか。左右で差がなければあまり
問題ないんですね…自分は右つま先がかなり倒れてしまい、坐骨も右側が前に
入り込んでいるようになっています。(右仙腸関節上部が痛い)

右坐骨が入り込んで(右腸骨が後傾)いるのと、右つま先が倒れてしまっている。
この二つは関連あるのでしょうか？

>>625
むつう過去ログ(テキスト)
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up36578.txt

この前カイロの治療を受けたあとに治療後は
走ったり階段の上り下りなどは避けてくださいと言われたんですが
何故なんですか？
うちはエレベーターのない団地の５階なのでどうしたらいいんでしょうか･･。

>>628
>右坐骨が入り込んで(右腸骨が後傾)いるのと、右つま先が倒れてしまっている。
直接的な関係はないんじゃないかな？
脛骨自体の捻転や先にも記したように股関節や膝関節も関係してくるかも・・・
この辺は実際に見てみないとなんとも・・・

>>630
考えられるのは「折角調整したのが戻ってしまう」などなんでしょうけど、
それくらいで戻ってしまうようなら意味無いじゃん
普通の生活レベルなら問題ないかと思います
階段を踏み外したりすると歪みの原因になりかねないのでそこは注意が必要

他スレより引用。

35 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/14(土) 17:26:38 ID:PWiAAPA4
http://www.gvbdo.com/

36 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2006/10/14(土) 19:28:24 ID:lkBUCX2W
↑上記HPより引用。

辛い苦しいと泣きながらその場しのぎのカイロや整体や針灸に
一生通い続けるのはバカだ！

>>608　蚕
>>613　自称神

早く >614の質問に答えてあげてください。

禅問答のような言葉遊びや、自分の知識をひけらかすためには
余計なことまでべらべら語るのに、肝心の時にはスルーですか？

>>631
どうもです。結構大袈裟に辞めてくださいと言われたので不安になったんですが
あんまり神経質になることはないんですね。

>>614なんですが。
肩の調子は相変わらずです。ちょっとつかい方を間違うと、緩んでしまうようです。
あと、昨日指摘されたんですが、左手首も、そんな状態で、調整しきれないと
先生が困っていました。ただ、たまにいるんだそうです。関節をつなぎとめておける
筋力の足りない人が。雨なんか降るとしくしくずきずきです。

>>633さま、気にかけてくれてありがとうございました。

>>633
彼等はコテハンお祭同盟があり答えは同じ。従って私が>>614にレスします…。

おそらく手術は機械的なものになると思いますよ。
例えば針金で脱臼部を巻くとか、脱臼を抑えるように物を挿入するとか。
クスリの処方や手術の可能性減らすのが手技の本来の役目ではないですか？

>>614です。
ありがとうございます。
ってことは、手技療法である程度の正常な位置に動かしてもらって、
安静にして、固定できる筋力になるのを待つ、が、一番自然な治療法といったところでしょうか？
肩とはいえ、一応女なので、傷にはしたくないとも思いますし。
無茶しなければ、痛みも落ち着いてくるかしら。おてんばはほどほどにしておきます。

蚕よ、言い負かされてショックなのは分かるが、ななしも無視されたら出てこないって言ってるんだから戻ってこいって。
待ってるヤツ多いと思うよ！

かいこさんはショックなんか受けてないよ！
かいこさんをあなどらないでおくんなまし！
来るときは来るからさ！
待ってろよ！
俺も待ってんだ…実はね…。

解雇と紙はもぅいらないよ。
居てもウザイだけ。

回顧と髪と議論してた奴は文章長すぎ
もっとしっかり自分の頭ん中で要点をまとめてから書いて。

どちらが論破しようが構わねーが
長文がハゲしくうざい。

カイロ通っているんですが、おしりもんだり
股を押したり、胸を押したりっていうのはあるんですか？
以前別の整体に通っていた時はその辺は全く触られなかったので
どうなんだろうと思っています。

そうゆうの気にするんだったら行かないほうがいいよ。気分的にもう効かないからね。

>>641
> 長文がハゲしくうざい。
脳の容量が小さいだけではないのか？
おまいさんにあわせて句会をやるほど，世の中は風流人の集まりではないぞ。

>>642
施術で触るのは普通なんだけどね。
ただ実際は相手の気持ちを配慮して、きわどい所は触れないよう線引きしてるところが多いんじゃないかな。
もちろんそのカイロがただのセクハラ野郎の可能性もあるんで嫌な気配を感じるようならやめた方がいいかもしれません。

>>609
相変わらずのアホ理論じゃな。

健康を害した事実のみで死活問題にならない？
と柔あはきの業者の人間に聞いてみｗ

定義できないもの扱ってるから司法府の判断が居る。
行政府の出してる令は法律で定められていない以上は不定型なもので根拠にならんだろ。

>>613
ところがさ、
カイロプラクティック・アジャストメントって言うのは、
関節性のモノを対象にしてるんだよな

骨性・靭性の関節異常を対象にしてると言った方が判りやすいかな。
その為に筋性の物や、骨性・靭性の異常からくる循環異常に関して起こる「痛み・不快感」と言うのを、
無視して考えるカイロ師は存外に多い

>習慣性脱臼の下位のものがsublaxationと言う事ができるのだ。
>その意味では、懐炉のサブラクセーションという概念は、正しいとも言える。
そういうわけで、一面的には正しいけどカイロの概念は十全ではありえんわな。

>>614
痛みの改善は有り得るよ――俺達はそれが専門だからね。
まぁ…施術者の腕にもよるだろうけどね

>>628
関係あると思うよ。
詳しくは、靴の販売やってるようなサイトを見つけて見てと前置きしつつ。

足底の異常は、膝→股関節→仙腸関節などの腰部関節と波及する。
逆も当然ありえるんだけどね。

>>638>>639
風邪引いて死に掛けてたのよ。
医療関係者の客から貰った風邪で性質が悪いし、仕事は溜まるしで
ネットやる暇なんて無かったの(笑)

>>635
そういう状態は、内臓や神経系から異常やなんらかの理由で抑制信号が出て筋力の弱化となってる場合が多いよん

お風呂を長めに入るとか、規則正しい生活(食生活）を同時に行えば施術の効果も増すでしょ。

卑屈なヤツだな(笑)いいかげんにあきらめろ！

>健康を害した事実のみで死活問題にならない？ と柔あはきの業者の人間に聞いてみｗ
アホ理論満開だな(笑)
健康を害した事実が客の間で広まり集客力が著しく低下し、その結果廃業は有り得る。
健康を害した事実について民事裁判起こされて多額の賠償金を支払う結果となり、その支払いの重圧と
良心の呵責で精神を病んで業務の継続が困難になり廃業とゆーのも有り得るわな。
つまり、健康を害した事実が廃業のきっかけになることは有り得るが、健康を害した事実のみで死活問題にはならないとゆーことだ。

何度も言うが、あはき柔にあはき法１２条に該当する法律がない以上、お客の健康を害した事実のみで死活問題になるのは
無資格のみだとゆー 主張に間違いはないよな？あはき柔も「同じ」だとして、行政処罰や医師法第17・18条を持ち出し、その上
柔あはきの業者の人間に聞いてみ、などと言うのは 間違いだとゆーことが分かったよな？どーなんだ？

>定義できないもの扱ってるから司法府の判断が居る。 行政府の出してる令は法律で定められていない以上は不定型なもので根拠にならん
その司法府の判断に則った上で行政府は様々な令をだしている。それを、根拠にならんてゆーのは屁理屈にもなっていない。
そもそも法の根拠がなければ行政は成立しないだろボケ！

>>637
手技を使ってみることできると思うよ。悪化させないようかなり最初は慎重にしなきゃならないけどね。

肩に向かって腕を長軸に沿って関節面を近づけることを一日１回以上、二週間〜一ヶ月ほど施術。たまに僧帽筋や回旋腱板のマッサージも加える。

そして関節周囲を強化するため徐々に筋エネルギーテクニックを使用。これを二日に１回、一ヶ月。
次に三日に１回とか、すこしずつ間を空けていく。

その間、筋肉の素材となる必須たんぱく質やビタミン、ミネラルを補給してもらう。
これらを必ず一年間続けること。私なら計画するよ。