ベジタリアン Part8
近年激増しているベジタリアンについて語りましょう。
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
一般的にベジタリアンとはされない部類
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：家禽の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
一般的にベジタリアンとはされない部類
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：家禽の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
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2 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 19:01:29 ID:48s8OpiP
しっとり２まんこ
3 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 19:23:11 ID:c0bHlG4Y
べジ太さん、こんばんは。
（いつもありがとう）
（いつもありがとう）
4 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 01:41:47 ID:W8HO78R9
あげ
ここは身体・健康板です。倫理についての話は完全に板違いですので他の場所でお願いします。
ローカルルール抜粋
＞●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
＞●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
ベジタリアンの情報交換掲示板
http://www.edit.ne.jp/~akira/bbs/veg/
なぜ動物はXで植物はＯＫ？をベジに限らず答えるｽﾚ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1108655741/
ローカルルール抜粋
＞●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
＞●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
ベジタリアンの情報交換掲示板
http://www.edit.ne.jp/~akira/bbs/veg/
なぜ動物はXで植物はＯＫ？をベジに限らず答えるｽﾚ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1108655741/
6 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 07:35:20 ID:ztrKvx1k
ここはある種の闘いの場。り倫理上等！肉食上等！己の主張をぶちまけ、反目を徹底的に論破せよ！
8 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 16:10:05 ID:Y5xQVlUE
６や７みたいな荒しさんはみんなでスルーですよｗ
9 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 16:27:18 ID:juMYI7b1
ベジタリアンの1日の食生活教えろ
10 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 17:28:00 ID:0+yCLWn8
ベジ♂の方に聞きたいのですが、性欲のほうはいかがですか？やはり偏ってしまうと、おろそかにならないですか？？
>10
おろそかの意味がわからん。
俺の場合は性欲はそんなには。風俗とか行く気ないし。
でも精力は強いほうみたい。
いいパートナーがいれば毎日でもいい。
おろそかの意味がわからん。
俺の場合は性欲はそんなには。風俗とか行く気ないし。
でも精力は強いほうみたい。
いいパートナーがいれば毎日でもいい。
昔の日本人、みんな菜食で子沢山だったから心配なし！
逆に子作りし過ぎに注意。
逆に子作りし過ぎに注意。
昔、子沢山だったのは、死亡率が高かったため。
俺はビーガンだから、生き物殺して食う野蛮人は許せない！
俺がいくら食事に気を使っても肉食う奴らがいる限り不幸な動物がなくならないので悔しい
出来ることなら野蛮人どもを片っ端から殺してやりたい
野蛮人は健康面で言い訳しているようだが余計に醜い
今すぐ、悔い改め肉食を辞めろ！！
俺がいくら食事に気を使っても肉食う奴らがいる限り不幸な動物がなくならないので悔しい
出来ることなら野蛮人どもを片っ端から殺してやりたい
野蛮人は健康面で言い訳しているようだが余計に醜い
今すぐ、悔い改め肉食を辞めろ！！
15 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 23:48:43 ID:atjCvKZl
生き物殺さないっていうけど
野菜だってあるいみ生き物じゃん。植物だけど。
って屁理屈いってみる。
それに食べなくても人一人が生きることで犠牲になる生物は沢山いるし。
食べないっていいはるならそれでいいけど
私にはそういう人達は時々片意地張ってるだけにしかみえない。
こんだけ今までに生物犠牲にしてきて地球を破壊してきて今更って感じ。
野菜だってあるいみ生き物じゃん。植物だけど。
って屁理屈いってみる。
それに食べなくても人一人が生きることで犠牲になる生物は沢山いるし。
食べないっていいはるならそれでいいけど
私にはそういう人達は時々片意地張ってるだけにしかみえない。
こんだけ今までに生物犠牲にしてきて地球を破壊してきて今更って感じ。
>16
屁理屈ってわかってるんなら言うんじゃねえよカス！
それにな、自分の出来る範囲最大限に他の動物を守ろうとするのが理性なんじゃねえのか？
「旨いから」とか「体によさそうだから」とか、「他の事でも動物が犠牲になってるから」とか言い訳して
肉食ってんじゃねーぞ野蛮人が！俺はそういう言い訳がましい野蛮人が一番許せない！
もっとしっかりした理由があって動物を犠牲にするのなら納得は出来ないが俺の考えを強制することも出来ないと思う。
しかし、だ、、、なんとなく肉食ってる奴は本当に生かしちゃおけねえ
俺が独裁者だったらお前らまとめて死刑だ！
屁理屈ってわかってるんなら言うんじゃねえよカス！
それにな、自分の出来る範囲最大限に他の動物を守ろうとするのが理性なんじゃねえのか？
「旨いから」とか「体によさそうだから」とか、「他の事でも動物が犠牲になってるから」とか言い訳して
肉食ってんじゃねーぞ野蛮人が！俺はそういう言い訳がましい野蛮人が一番許せない！
もっとしっかりした理由があって動物を犠牲にするのなら納得は出来ないが俺の考えを強制することも出来ないと思う。
しかし、だ、、、なんとなく肉食ってる奴は本当に生かしちゃおけねえ
俺が独裁者だったらお前らまとめて死刑だ！
18 ：14 ◆ob2YoSJZxc ：2006/08/20(日) 00:48:03 ID:cIG/emJ4
ID変わってるけど俺は本物な、一応、以後鶏をつける
19 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 00:56:23 ID:t6aSg/oS
思想レスで荒らすのやめてほしい。
こういう変な人たちのレスをどうにかできないのか。
こういう変な人たちのレスをどうにかできないのか。
20 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 01:00:37 ID:d/TIP8in
ビーガンなんてNYで流行ってるから、最近日本でも流行りはじめた。
ビーガンの人間は皮製の服も着ちゃいけないんだよな？
大都会に住んでてビーガンなんて矛盾だらけにしか思えないのだが？
ビーガンの人間は皮製の服も着ちゃいけないんだよな？
大都会に住んでてビーガンなんて矛盾だらけにしか思えないのだが？
>>5に書いてあるだろ。倫理ネタは板のローカルルール違反。
しかも無限ループ好きなキチガイの>>14や>>20が意図的にレベルの低いレスで荒らそうとしてるね。
キチガイは同じ事の繰り返しが好きっていうもんな。
キチガイは放置で。人間として最低レベルの糞カスキチガイニート君は荒らして相手してもらう事で
寂しさを紛らしています。相手しないのが一番です。寂しさで勝手に自殺してくれます。
こういうカスでも死んで土に返れば野菜の肥料になります。死んで初めて人の役に立てます。
何の役にも立たないカスが野菜の肥料に昇格するのです。この上無い名誉でしょう。是非放置してあげてください。
しかも無限ループ好きなキチガイの>>14や>>20が意図的にレベルの低いレスで荒らそうとしてるね。
キチガイは同じ事の繰り返しが好きっていうもんな。
キチガイは放置で。人間として最低レベルの糞カスキチガイニート君は荒らして相手してもらう事で
寂しさを紛らしています。相手しないのが一番です。寂しさで勝手に自殺してくれます。
こういうカスでも死んで土に返れば野菜の肥料になります。死んで初めて人の役に立てます。
何の役にも立たないカスが野菜の肥料に昇格するのです。この上無い名誉でしょう。是非放置してあげてください。
23 ： ◆ob2YoSJZxc ：2006/08/20(日) 01:31:53 ID:cIG/emJ4
本当に屁理屈だらけだなカス野郎が！
肉食動物は生態系の中にあって自然の一部だからしかたのないことだろ？
だけど、人間はこれだけの数がいて、殺して食べるために動物を繁殖させている。
しかもそれは生命維持のため必須なのではなく、嗜好性のため
こんなこと狂気の沙汰としか思えないだろ？自分が屠畜されるために生まれてきたらどうよ？
少しは目を開いて現実を見つめたらどうだ？
それから、俺は、革製品も一切使っていない（ポリ制の合皮と綿だけだな）
公共機関で皮が使われている場合はやむを得なく使用しているが出来るだけ避けている
もし、人間の皮膚で作られたジャケットや靴があったら使用するか？ズラは例外なのかもしれないが。
普通そんなの使わないだろ？それと一緒。毛皮だけでなくベルトも靴も俺は動物の皮膚をはいで
生活用品にしたいなんて思わない
いいかげん、目を覚ませよ
肉食動物は生態系の中にあって自然の一部だからしかたのないことだろ？
だけど、人間はこれだけの数がいて、殺して食べるために動物を繁殖させている。
しかもそれは生命維持のため必須なのではなく、嗜好性のため
こんなこと狂気の沙汰としか思えないだろ？自分が屠畜されるために生まれてきたらどうよ？
少しは目を開いて現実を見つめたらどうだ？
それから、俺は、革製品も一切使っていない（ポリ制の合皮と綿だけだな）
公共機関で皮が使われている場合はやむを得なく使用しているが出来るだけ避けている
もし、人間の皮膚で作られたジャケットや靴があったら使用するか？ズラは例外なのかもしれないが。
普通そんなの使わないだろ？それと一緒。毛皮だけでなくベルトも靴も俺は動物の皮膚をはいで
生活用品にしたいなんて思わない
いいかげん、目を覚ませよ
24 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 01:39:46 ID:FETTPkbW
つりだろ
25 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 02:03:18 ID:t6aSg/oS
こういう荒らしレス削除できないのかな
家畜を批判するなら、ビーガンはセックスするな。子供を作るな。病気になっても医者に行くな。
人口が増えて、野性の動物を狩って食べるだけでは足りなくなったから、家畜を作ったんだよ。
人口が増えて、野性の動物を狩って食べるだけでは足りなくなったから、家畜を作ったんだよ。
ニンゲンは生態系から完全に離れてしまっている。
野生動物の論理は当てはまらない。
野生動物の論理は当てはまらない。
28 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 07:34:26 ID:WSx2QD1e
>>23
>殺して食べるために動物を繁殖させている。
>しかもそれは生命維持のため必須なのではなく、嗜好性のため
板を荒らすなや。
少しは歴史の勉強しろって、古代から中世近世に掛けて何度
人類は飢餓に遭遇したか。食用の家畜を飼うことにより何度
飢餓を脱することができたのか。霜降りだか何だかというよう
な、「無駄に贅沢な肉」を食うようになったのは最近のこと。
>殺して食べるために動物を繁殖させている。
>しかもそれは生命維持のため必須なのではなく、嗜好性のため
板を荒らすなや。
少しは歴史の勉強しろって、古代から中世近世に掛けて何度
人類は飢餓に遭遇したか。食用の家畜を飼うことにより何度
飢餓を脱することができたのか。霜降りだか何だかというよう
な、「無駄に贅沢な肉」を食うようになったのは最近のこと。
29 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 09:49:36 ID:d/TIP8in
>>23
家畜が可哀想っていうのは判るんだけど、なんで肉食が嗜好なのかな。
苦くなくて甘い野菜や果物こそが嗜好でしょ？
肉や魚の味は数万年以上変化していないが、
野菜や果物は、原種からは考えられないくらい姿・形・色・味が品種改良により変化している。
むしろ、人間の嗜好の為の食べ物は野菜や果物だと思う。
家畜が可哀想っていうのは判るんだけど、なんで肉食が嗜好なのかな。
苦くなくて甘い野菜や果物こそが嗜好でしょ？
肉や魚の味は数万年以上変化していないが、
野菜や果物は、原種からは考えられないくらい姿・形・色・味が品種改良により変化している。
むしろ、人間の嗜好の為の食べ物は野菜や果物だと思う。
どうしても沸いてしまうようだから、論理ベジスレをこの板に作ったらいいんでね？
31 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 11:10:05 ID:qvqnXBiv
どうしても湧くのは、肉を食うくせに
べジスレに来る、矛盾した、食肉人種。
べジスレに来る、矛盾した、食肉人種。
こいつら面白いと思ってやってんのかな。ニートのキチガイぶりは想像を遥かに超えるね。
周辺視野に映るだけで吐き気がするキモイ書き込みはそうそうないよ。回避不能なグロ画像だ。
倫理ベジスレに一票。
周辺視野に映るだけで吐き気がするキモイ書き込みはそうそうないよ。回避不能なグロ画像だ。
倫理ベジスレに一票。
33 ：元ベジタリアン風釈尊ブー：2006/08/20(日) 11:20:51 ID:bRhvNXWZ
ベジタリアンは趣味だとわりきらないと墓穴をほります。
人間は肉を貪る哀れな生き物と悟ることがだいじなのだが。
ま、肉食わない方がある時期までは健康でいられるけど。
年取ったら、肉も含めバランス良い食事をこころがけましょう。
人間は肉を貪る哀れな生き物と悟ることがだいじなのだが。
ま、肉食わない方がある時期までは健康でいられるけど。
年取ったら、肉も含めバランス良い食事をこころがけましょう。
過去スレ
ベジタリアン Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1152142229/
ベジタリアン Part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149689369/
ベジタリアン Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1147999279/
ベジタリアン Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145462457/
ベジタリアン Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137235700/
ベジタリアン Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130760061/
ベジタリアン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127307530/
ベジタリアン Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1152142229/
ベジタリアン Part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149689369/
ベジタリアン Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1147999279/
ベジタリアン Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145462457/
ベジタリアン Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137235700/
ベジタリアン Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130760061/
ベジタリアン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127307530/
35 ： ◆ob2YoSJZxc ：2006/08/20(日) 12:43:34 ID:cIG/emJ4
ぷはは
倫理だね
倫理だね
37 ：病弱名無しさん ：2006/08/21(月) 02:59:37 ID:72wMgp1o
よそから転載
ＢＳＥ（狂牛病）騒動で豚肉と鶏肉の消費量が伸びたが、
豚と鶏なら安心だと思っていたら、とんでもない。
冒頭で小若氏が指摘した「耐性菌」は、
豚肉や鶏肉からもたらされることが多いというのだ。
どういうことか。耐性菌は抗生物質を大量に使用することで
動物の体内に発生する。これが人体で常在菌になると、
病気の際などに、抗生物質が効かないという悲劇が起きる。
院内感染で広く知られるようになったＭＲＳＡ（メチシリン耐性黄色ブドウ球菌）
が耐性菌の代表格で、これによって多数の人が亡くなっているのは
ニュースなどでご存じだろう。
その耐性菌を生み出す抗生物質が、豚などの家畜に大量に使われているというのである。
小若氏が言う。「厚生労働省の推計では、人の医薬品用に使われている抗生物質の使用量は年間517ｔ。
これに対し、農林水産省の推計によれば、家畜に使われている抗生物質は年間902ｔで、人の2倍近い使用量にのぼります」
家畜にこれほど大量の抗生物質が与えられているのは、病気の予防や治療が第一の理由。
それに加え、抗生物質を与えることで栄養分の吸収がよくなり、効率的に成長させることができるためという。
抗生物質漬けにされているのは豚だけではない。鶏も同様だ。鶏肉というとヘルシーなイメージがあるが、
「とんでもありません。わずか畳2畳ほどのスペースに60～80羽を詰め込むのが一般的なブロイラーの飼育方法です。
この超過密環境で感染症などから鶏を守るには、抗生物質や合成抗菌剤を餌にまぜて与えざるをえないのが実情です」
と小若氏は指摘する。
しかも、外国産の鶏肉からは、とんでもなく強い耐性菌が見つかっている。
従来の耐性菌には効果のある抗生物質がひとつだけ残っていた。
最後の切り札ともいうべきバンコマイシンである。
ところが、そのバンコマイシンすらお手上げのＶＲＥ（バンコマイシン耐性腸球菌）という最強の耐性菌が、
ブロイラーの腸内で生まれたというのである。
ＢＳＥ（狂牛病）騒動で豚肉と鶏肉の消費量が伸びたが、
豚と鶏なら安心だと思っていたら、とんでもない。
冒頭で小若氏が指摘した「耐性菌」は、
豚肉や鶏肉からもたらされることが多いというのだ。
どういうことか。耐性菌は抗生物質を大量に使用することで
動物の体内に発生する。これが人体で常在菌になると、
病気の際などに、抗生物質が効かないという悲劇が起きる。
院内感染で広く知られるようになったＭＲＳＡ（メチシリン耐性黄色ブドウ球菌）
が耐性菌の代表格で、これによって多数の人が亡くなっているのは
ニュースなどでご存じだろう。
その耐性菌を生み出す抗生物質が、豚などの家畜に大量に使われているというのである。
小若氏が言う。「厚生労働省の推計では、人の医薬品用に使われている抗生物質の使用量は年間517ｔ。
これに対し、農林水産省の推計によれば、家畜に使われている抗生物質は年間902ｔで、人の2倍近い使用量にのぼります」
家畜にこれほど大量の抗生物質が与えられているのは、病気の予防や治療が第一の理由。
それに加え、抗生物質を与えることで栄養分の吸収がよくなり、効率的に成長させることができるためという。
抗生物質漬けにされているのは豚だけではない。鶏も同様だ。鶏肉というとヘルシーなイメージがあるが、
「とんでもありません。わずか畳2畳ほどのスペースに60～80羽を詰め込むのが一般的なブロイラーの飼育方法です。
この超過密環境で感染症などから鶏を守るには、抗生物質や合成抗菌剤を餌にまぜて与えざるをえないのが実情です」
と小若氏は指摘する。
しかも、外国産の鶏肉からは、とんでもなく強い耐性菌が見つかっている。
従来の耐性菌には効果のある抗生物質がひとつだけ残っていた。
最後の切り札ともいうべきバンコマイシンである。
ところが、そのバンコマイシンすらお手上げのＶＲＥ（バンコマイシン耐性腸球菌）という最強の耐性菌が、
ブロイラーの腸内で生まれたというのである。
38 ：病弱名無しさん ：2006/08/21(月) 03:08:26 ID:72wMgp1o
かつて庶民の口に入りにくかったマダイやヒラメ、フグ、ブリ、ウナギなどの高級魚。
これらを身近な味にしてくれたのが養殖だが、これまたその実態を知れば、ゾッとさせられる。
肉と同様、養殖魚でも問題になるのは抗生物質だ。
狭い生いけ簀すのなかで大量の魚を飼うためには、病気対策として薬漬けにせざるをえないからだ。
「飼料として添加される抗生物質に批判が集まったために、動物性医薬品という形で使われるようになったんです。
特に魚はその傾向が顕著で、餌として与えられる抗生物質はゼロになっています。
いかにも抗生物質の使用量を減らしたという印象を与えますが、実際は医薬品として年間182ｔも使っているんです」（小若氏）
そのようにして育てられる養殖魚の代表格がハマチである。
実は背骨が曲がる奇形が発生して、養殖魚の安全性に疑問符が投げかけられるきっかけになったのも、
この養殖ハマチにほかならない。
奇形ハマチの原因となったのが、毒性の強い薬剤であるＴＢＴＯ（トリブチルスズオキシド）で、
これは10年ほど前に製造禁止となった。ところが、それ以降、以前は見られなかった寄生虫が急増した。
そのため新たな駆除剤を使わざるをえなくなり、今度はその薬品の残留が問題化している。
さらに、最近ひそかに増加しているのが養殖マダイやウナギの奇形だという。
原因不明だが、脊椎骨せきついこつ異常で、体長の短いマダイや背骨が折れ曲がったウナギがしばしば見られるというのだ。
ただし、一般にはほとんど知られていない。
〈養殖魚の変形個体は飼育の段階での選別や、出荷時の厳しいチェックによって排除されるため、
市場に出荷されることはほとんどない。したがって消費者の目に触れることもない〉からだ。
消費者の知らないところで、恐ろしい事態が進行している
これらを身近な味にしてくれたのが養殖だが、これまたその実態を知れば、ゾッとさせられる。
肉と同様、養殖魚でも問題になるのは抗生物質だ。
狭い生いけ簀すのなかで大量の魚を飼うためには、病気対策として薬漬けにせざるをえないからだ。
「飼料として添加される抗生物質に批判が集まったために、動物性医薬品という形で使われるようになったんです。
特に魚はその傾向が顕著で、餌として与えられる抗生物質はゼロになっています。
いかにも抗生物質の使用量を減らしたという印象を与えますが、実際は医薬品として年間182ｔも使っているんです」（小若氏）
そのようにして育てられる養殖魚の代表格がハマチである。
実は背骨が曲がる奇形が発生して、養殖魚の安全性に疑問符が投げかけられるきっかけになったのも、
この養殖ハマチにほかならない。
奇形ハマチの原因となったのが、毒性の強い薬剤であるＴＢＴＯ（トリブチルスズオキシド）で、
これは10年ほど前に製造禁止となった。ところが、それ以降、以前は見られなかった寄生虫が急増した。
そのため新たな駆除剤を使わざるをえなくなり、今度はその薬品の残留が問題化している。
さらに、最近ひそかに増加しているのが養殖マダイやウナギの奇形だという。
原因不明だが、脊椎骨せきついこつ異常で、体長の短いマダイや背骨が折れ曲がったウナギがしばしば見られるというのだ。
ただし、一般にはほとんど知られていない。
〈養殖魚の変形個体は飼育の段階での選別や、出荷時の厳しいチェックによって排除されるため、
市場に出荷されることはほとんどない。したがって消費者の目に触れることもない〉からだ。
消費者の知らないところで、恐ろしい事態が進行している
39 ：病弱名無しさん：2006/08/21(月) 08:11:35 ID:LeJxj1UA
↑そういう可能性は、ここに来る人なら誰もが抱く疑問。
追求すれば、安全な食べ物が存在するのか？となってしまう。
何も口にしないのが１番、という結論になりかねない。
抗生物質にしろ、農薬にしろ、食品添加物にしろ、本番で
人体実験をおこなってるようなもの。誰も逃れられない。
追求すれば、安全な食べ物が存在するのか？となってしまう。
何も口にしないのが１番、という結論になりかねない。
抗生物質にしろ、農薬にしろ、食品添加物にしろ、本番で
人体実験をおこなってるようなもの。誰も逃れられない。
40 ：病弱名無しさん ：2006/08/21(月) 08:18:05 ID:72wMgp1o
すべての食物が危険だったとしても
肉食、魚食、菜食の順番で滅びていくんじゃね？
肉食、魚食、菜食の順番で滅びていくんじゃね？
ベジタリアンの人の死亡原因一位は？
ベジタリアンの大規模統計とか追跡調査データってあるの？
そういうのがあればベジの良し悪しがはっきりするんだけど、ちょっと見たことが無いね～
だから肯定否定双方とも主観や思い込みでの不毛合戦になるｗ
そういうのがあればベジの良し悪しがはっきりするんだけど、ちょっと見たことが無いね～
だから肯定否定双方とも主観や思い込みでの不毛合戦になるｗ
>市場に出荷されることはほとんどない
でも、この記事を読むと半値で出荷って書いてあるんだよねえ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200608140274.html
調理しちゃえば分からないもんね。外食は本当に控えた方がいいな。
しかし、１割が奇形とはすごい話。
でも、この記事を読むと半値で出荷って書いてあるんだよねえ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200608140274.html
調理しちゃえば分からないもんね。外食は本当に控えた方がいいな。
しかし、１割が奇形とはすごい話。
44 ：病弱名無しさん：2006/08/21(月) 18:45:21 ID:LeJxj1UA
>>42
他人の情報をタダで欲しいってか？ お前は乞食だ。
今ある情報の中で如何に生きるか、どれを選ぶのか？
お前には能動的な態度が見られない。
そうやって怠慢にも受身で居ろよ。大きく口を開けて
「幸せが降って来ないかな？」と、夢を見てろよ。
誰かが恵んでくれたらいいね。
他人の情報をタダで欲しいってか？ お前は乞食だ。
今ある情報の中で如何に生きるか、どれを選ぶのか？
お前には能動的な態度が見られない。
そうやって怠慢にも受身で居ろよ。大きく口を開けて
「幸せが降って来ないかな？」と、夢を見てろよ。
誰かが恵んでくれたらいいね。
>>37
このことでは前のスレで指摘していたのですが、ＢＳＥ感染牛をもし市場に出した場合には、
スーパーなどで肉をスライスする場合には、一般的には牛も豚も同じ機械でスライスします。
小さいスーパーでは鶏も同じ機械でスライスします。もしＢＳＥ感染牛の肉をスライスした後
に、豚や鶏をスライスして感染牛の異常プリオンが付着しないと言う保障はないのです。
ですから牛肉を止めれば、新ヤコブ病で将来死ぬ確率は下がると言う訳ではありません。
牛肉をスライスする度に機械を洗っているのでは時間や人件費の無駄遣いです。そんな良心的
なスーパーは無いですよ。煙草の副流煙の被害を心配して、禁煙や分煙にする居酒屋はまず無
いし、レストランでも分煙ぐらいでしょう。
このことでは前のスレで指摘していたのですが、ＢＳＥ感染牛をもし市場に出した場合には、
スーパーなどで肉をスライスする場合には、一般的には牛も豚も同じ機械でスライスします。
小さいスーパーでは鶏も同じ機械でスライスします。もしＢＳＥ感染牛の肉をスライスした後
に、豚や鶏をスライスして感染牛の異常プリオンが付着しないと言う保障はないのです。
ですから牛肉を止めれば、新ヤコブ病で将来死ぬ確率は下がると言う訳ではありません。
牛肉をスライスする度に機械を洗っているのでは時間や人件費の無駄遣いです。そんな良心的
なスーパーは無いですよ。煙草の副流煙の被害を心配して、禁煙や分煙にする居酒屋はまず無
いし、レストランでも分煙ぐらいでしょう。
たぶんこれは病気です。(´･ω･`)
>>46
新ヤコブ病の潜伏期は不明だからな。癌と同じだろう。煙草やアスベストを野放しにしていたために、
今癌病棟で悶え苦しんでいる人も多くいるのだ。
癌や新ヤコブ病の潜伏期は長い。潜伏期が長い病気ほど死病が多い。
いつかの副流煙で癌になっても、訴えは起こせない。いつかのスライス
の片々で新ヤコブ病になっても、訴えは起こせないのだ。「時効」と
言う観念が、癌や新ヤコブ病、アスベストに因る癌と食い違っている
ようだ。
新ヤコブ病の潜伏期は不明だからな。癌と同じだろう。煙草やアスベストを野放しにしていたために、
今癌病棟で悶え苦しんでいる人も多くいるのだ。
癌や新ヤコブ病の潜伏期は長い。潜伏期が長い病気ほど死病が多い。
いつかの副流煙で癌になっても、訴えは起こせない。いつかのスライス
の片々で新ヤコブ病になっても、訴えは起こせないのだ。「時効」と
言う観念が、癌や新ヤコブ病、アスベストに因る癌と食い違っている
ようだ。
新ヤコブ病の潜伏期は、１０年～６０年と言われている。体質に因って異なる
のだろうが、もう日本人に１名の死者が出ている。
のだろうが、もう日本人に１名の死者が出ている。
俺は在米だけど、時々は養生のため（？）牛肉も食ってるなぁ・・
てゅか、交通事故数の事を考えると、そんな事を心配するより
道を歩くときちょっと多めに注意して歩く事を心がけた方が
よほど期待寿命年数は上がる気がする。
てゅか、交通事故数の事を考えると、そんな事を心配するより
道を歩くときちょっと多めに注意して歩く事を心がけた方が
よほど期待寿命年数は上がる気がする。
50 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 01:27:56 ID:5KDMXcRE
天然物質で、４５のように感染経路見えにくいプリオンより
人工物質アスベストの方が、発生源を特定し易いな。
人工物質アスベストの方が、発生源を特定し易いな。
51 ：病弱名無しさん ：2006/08/22(火) 01:28:22 ID:UfxOyhoC
>49
そんなあなたが何でこんなところにいるのか。
北米版でFATバーガーやファドラッカーでも語っていたらどうですか？
そんなあなたが何でこんなところにいるのか。
北米版でFATバーガーやファドラッカーでも語っていたらどうですか？
52 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 01:32:24 ID:5KDMXcRE
53 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 02:12:28 ID:zTJLsoXJ
49！ 『死刑になる人間より、風呂場で石鹸で足を滑らして死ぬ人間の方が統計的には多いので、死刑制度とは大した問題ではない。』 という事にはならんでしょ
54 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 04:30:49 ID:2wBk+l0B
菜食とか肉食の問題ではなく、きっと脳の障害か何かです。
病気かもしれませんので、精神科へ行かれてはどうでしょうか？
きっと楽になれます・・・orz
病気かもしれませんので、精神科へ行かれてはどうでしょうか？
きっと楽になれます・・・orz
55 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 05:58:11 ID:LBdQrwco
いつ日か【ビーガン】が流行語大賞になる日が来るのをまってるぜ！
>51
しょっちゅう食べてないょ。一週間に一度ぐらいだしな。
武田信玄公も出家してからも養生食と称して鶏肉を食していたとかいうし。
>53
それは喩えとして変だろ。死刑になるに至る行為は意志的行為であって
風呂場で転ぶような単なる偶然の失敗とは性質が違いすぎる。
俺の方は、牛肉食って死ぬ百人以下と交通事故で死ぬ数万人を比べてる
わけでどっちも、或る程度防止が可能な害、なのだから比較しても妙ではなかろう。
ベジタリアンは思想？として悪いもんでもないと俺も思ってるけど、狂牛病が
怖いから、というのはなんか危険度に照らしてあまり合理的理由でないな、と思って書いたまでだぉ
しょっちゅう食べてないょ。一週間に一度ぐらいだしな。
武田信玄公も出家してからも養生食と称して鶏肉を食していたとかいうし。
>53
それは喩えとして変だろ。死刑になるに至る行為は意志的行為であって
風呂場で転ぶような単なる偶然の失敗とは性質が違いすぎる。
俺の方は、牛肉食って死ぬ百人以下と交通事故で死ぬ数万人を比べてる
わけでどっちも、或る程度防止が可能な害、なのだから比較しても妙ではなかろう。
ベジタリアンは思想？として悪いもんでもないと俺も思ってるけど、狂牛病が
怖いから、というのはなんか危険度に照らしてあまり合理的理由でないな、と思って書いたまでだぉ
57 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 08:40:08 ID:+3gRCxQu
【胃の中の不思議な世界】
牛には胃が４つあります。４つの中で、最後の胃だけが「本物」。
人間と同じように胃液を出して食べものを溶かします。前の３つは、食道が変化してできた胃です。
最初の胃には、細菌や原虫といった微生物がたくさんいます。
ここは、水がたっぷりあって温度もペーハーも微生物に最適な状態。まるで発酵タンクです。
口から牧草や稲わらなどが入ってきたり、一度混ぜ合わされて口に戻ったものが
しっかりと混ぜ合わされ、もう一度入ってきます。ふつうの動物には分解できない植物繊維も
ある種の細菌にはごちそう。植物繊維を分解しては繁殖します。分解された栄養分の一部は
牛が腸で吸収。そして、繁殖した細菌は原虫に食べられます。
この原虫と細菌も食べものと一緒に胃から腸へと送られ、吸収されます。
牛の摂取カロリーの約20％は、これら動物性のものとか。
つまり、牛は草だけじゃなく、ちゃんと動物性のタンパク質もとっているのです。
牛には胃が４つあります。４つの中で、最後の胃だけが「本物」。
人間と同じように胃液を出して食べものを溶かします。前の３つは、食道が変化してできた胃です。
最初の胃には、細菌や原虫といった微生物がたくさんいます。
ここは、水がたっぷりあって温度もペーハーも微生物に最適な状態。まるで発酵タンクです。
口から牧草や稲わらなどが入ってきたり、一度混ぜ合わされて口に戻ったものが
しっかりと混ぜ合わされ、もう一度入ってきます。ふつうの動物には分解できない植物繊維も
ある種の細菌にはごちそう。植物繊維を分解しては繁殖します。分解された栄養分の一部は
牛が腸で吸収。そして、繁殖した細菌は原虫に食べられます。
この原虫と細菌も食べものと一緒に胃から腸へと送られ、吸収されます。
牛の摂取カロリーの約20％は、これら動物性のものとか。
つまり、牛は草だけじゃなく、ちゃんと動物性のタンパク質もとっているのです。
58 ：病弱名無しさん ：2006/08/22(火) 13:25:18 ID:UfxOyhoC
牛は腸内のバクテリアを消化してるから菜食じゃないってか？
バッカじゃないの？何が言いたいんだ？
牛は純粋な菜食じゃないから
人間も牛を食いましょうってか？
バッカじゃないの？何が言いたいんだ？
牛は純粋な菜食じゃないから
人間も牛を食いましょうってか？
何にでも過剰反応して、下品対応になるのはベジの特徴みたいだな
すぐムキになる
菜食はカルシウムが足りなくなるのか？
すぐムキになる
菜食はカルシウムが足りなくなるのか？
>58
多分言いたいのは、牛など草食動物も含め、動物性タンパク摂取は不可欠であるが、
人間は牛のような便利な腸を持ってない以上、普通に肉を食べるのが必要となる、てことでわ？
多分言いたいのは、牛など草食動物も含め、動物性タンパク摂取は不可欠であるが、
人間は牛のような便利な腸を持ってない以上、普通に肉を食べるのが必要となる、てことでわ？
61 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 14:11:06 ID:hCtUnGEW
新ヤコブ病に因る死者は統計的には減ってきてはいるが、あれは
畜産業界を守るための世界的な報道操作ではないかな。特にアメ
リカの策略が絡んでいるみたいだな。
アメリカでは新ヤコブ病で死んだ可能性がある人の遺体の解剖を、
当局が断ったそうではないか。
ビーガンでも新ヤコブ病で死ぬ可能性は排除できない。分かる？
畜産業界を守るための世界的な報道操作ではないかな。特にアメ
リカの策略が絡んでいるみたいだな。
アメリカでは新ヤコブ病で死んだ可能性がある人の遺体の解剖を、
当局が断ったそうではないか。
ビーガンでも新ヤコブ病で死ぬ可能性は排除できない。分かる？
62 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 14:28:19 ID:5KDMXcRE
牛がそうだからといって、全ての生き物に動物性蛋白が必要だという結論にはならない。
また、この話自体は、考える参考にはなる話ではあるが、
体内の事まで言い出したら、きりがないし、牛が菜食であることに違いはない。
また、この話自体は、考える参考にはなる話ではあるが、
体内の事まで言い出したら、きりがないし、牛が菜食であることに違いはない。
63 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 14:33:01 ID:5KDMXcRE
64 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 14:40:40 ID:5KDMXcRE
牛肉輸入再開で、皮肉にもビーガンが増えるかもね。
１汚染されていない状態で、動物性蛋白そのものが、人間には害と益どちらが多いのか。
少しは必要なのか、どうか。
２動物性食品のプリオンやダイオキシンなどの汚染度や危険性はどんなものか。
３植物性食品の農薬、遺伝子組み換え、プリオン混入などの汚染度や危険性はどんなものか。
議論としては別の問題だが、現実的には同時に対応が必要だ。
健康においては、ベジか非ベジかも問題だが、一般的には、今や安全性の方が大きい問題かも。
都会暮らしの一般人には全てが問題だ。
少しは必要なのか、どうか。
２動物性食品のプリオンやダイオキシンなどの汚染度や危険性はどんなものか。
３植物性食品の農薬、遺伝子組み換え、プリオン混入などの汚染度や危険性はどんなものか。
議論としては別の問題だが、現実的には同時に対応が必要だ。
健康においては、ベジか非ベジかも問題だが、一般的には、今や安全性の方が大きい問題かも。
都会暮らしの一般人には全てが問題だ。
たんぱく質はたんぱく質からしか作られない？
草食動物の体だってたんぱく質でできているのだけど、その源は「腸内微生物」によるたんぱく質（アミノ酸）ということなの？
草食動物の体だってたんぱく質でできているのだけど、その源は「腸内微生物」によるたんぱく質（アミノ酸）ということなの？
植物性蛋白質も動物性蛋白質も、アミノ酸組成はちがっても同じ蛋白質。
生き物の消化管内で、いったんアミノ酸に分解されてから、蛋白質に合成される。
だから、人も牛も、植物性、動物性両方の蛋白質から身体の蛋白質を作る。
動物の種類によって、消化できる食べ物は異なる。
生き物の消化管内で、いったんアミノ酸に分解されてから、蛋白質に合成される。
だから、人も牛も、植物性、動物性両方の蛋白質から身体の蛋白質を作る。
動物の種類によって、消化できる食べ物は異なる。
68 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 16:31:27 ID:+P/86XYH
以前狂牛病騒ぎの時、書店で立ち読みした本に
肉骨粉を餌にして育てられた豚や鶏の肉を食べ
ても新ヤコブ病になる可能性があり、また肉骨
粉を肥料にした穀物も危険だと言うことが書か
れてあった。
肉骨粉を餌にして育てられた豚や鶏の肉を食べ
ても新ヤコブ病になる可能性があり、また肉骨
粉を肥料にした穀物も危険だと言うことが書か
れてあった。
69 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 16:47:12 ID:9DLumunv
つまりＢＳＥ感染牛の肉骨粉を食べても、豚や鶏は発病しないが、
異常プリオンはその体内に蓄積されていると言うわけだ。日本は大
豆のほとんどをアメリカから輸入しているが、大豆にも異常プリオ
ンは蓄積されると言うわけだ。アメリカでは肉骨粉を飼料や肥料に
している。だから例えビーガンであってもアメリカ産の大豆を食べ
た場合には、新ヤコブ病で将来死ぬ可能性はあるのだ。
だから自分は大豆製品はなるべく国産のものを選ぶようにしている。
異常プリオンはその体内に蓄積されていると言うわけだ。日本は大
豆のほとんどをアメリカから輸入しているが、大豆にも異常プリオ
ンは蓄積されると言うわけだ。アメリカでは肉骨粉を飼料や肥料に
している。だから例えビーガンであってもアメリカ産の大豆を食べ
た場合には、新ヤコブ病で将来死ぬ可能性はあるのだ。
だから自分は大豆製品はなるべく国産のものを選ぶようにしている。
70 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 17:07:58 ID:HXUISXEN
これは６年ほど前に起きた事件だが、とある百貨店の入り口で、
その百貨店で買った包丁で男子青年が入り口にいた買い物客を２
人ぐらい無差別に刺殺したことがあった。その時周囲の人はその
ことに全く無頓着だったそうだ。そうした他者の苦しみをなんと
も思わないことは、肉食と同じだね。
その百貨店で買った包丁で男子青年が入り口にいた買い物客を２
人ぐらい無差別に刺殺したことがあった。その時周囲の人はその
ことに全く無頓着だったそうだ。そうした他者の苦しみをなんと
も思わないことは、肉食と同じだね。
煽りんぼちゃん
72 ：病弱名無しさん ：2006/08/22(火) 22:44:44 ID:UfxOyhoC
>69
狂牛病の大豆ってどんな大豆なんだ？
狂牛病の大豆ってどんな大豆なんだ？
73 ：病弱名無しさん ：2006/08/22(火) 22:49:40 ID:UfxOyhoC
HIVで死んだ香具師の体を肉骨粉にして
大豆畑にまいたら
HIVの大豆ができるのか？
同じように梅毒やエボラウィルスや癌はどうだろう？
そんな大豆ができるんだったら
最強の生物兵器だな。
大豆は。
大豆畑にまいたら
HIVの大豆ができるのか？
同じように梅毒やエボラウィルスや癌はどうだろう？
そんな大豆ができるんだったら
最強の生物兵器だな。
大豆は。
何言ってるんだ。わざとふざけてるの？
プリオンと違って、ウィルスや菌なら加熱したらすぐ死ぬだろ。
プリオンと違って、ウィルスや菌なら加熱したらすぐ死ぬだろ。
75 ：病弱名無しさん：2006/08/22(火) 23:55:53 ID:Qkis6rcY
植物がどうやって蛋白質をそのまま取り込んで種子に入れるんだって話でしょ。
76 ：病弱名無しさん：2006/08/23(水) 01:40:02 ID:dmx/QrC/
>>73
異常プリオンはウィルスとは違って、鉄が溶ける１５３５度ぐらいの熱にも破壊されない場合もあるし、
Ｘ線や放射線にも破壊されないんだよ。だから非常に厄介なものなのだ。
だから中途半端な焼却方法では、灰にしても異常プリオンは残っている場合もあるのだ。
異常プリオンはウィルスとは違って、鉄が溶ける１５３５度ぐらいの熱にも破壊されない場合もあるし、
Ｘ線や放射線にも破壊されないんだよ。だから非常に厄介なものなのだ。
だから中途半端な焼却方法では、灰にしても異常プリオンは残っている場合もあるのだ。
77 ：病弱名無しさん：2006/08/23(水) 01:44:07 ID:dmx/QrC/
78 ：病弱名無しさん：2006/08/23(水) 01:45:46 ID:dmx/QrC/
79 ：病弱名無しさん：2006/08/23(水) 01:48:30 ID:Vl7Br1Zp
>>1-78
モリッシー乙
モリッシー乙
81 ：病弱名無しさん：2006/08/23(水) 23:34:55 ID:qMVw2tfB
日本の家畜って米国産の大豆やトウモロコシなんかを与えてるじゃん。
とすると、肉骨粉や代用乳以外にも飼料が原因でBSEになる可能性もあるんだな。
だから原因が特定できていないのかも・・。
おまけに農薬使いまくりの遺伝子組み換えだものね。
まったく世の中キチガイだらけ。
とすると、肉骨粉や代用乳以外にも飼料が原因でBSEになる可能性もあるんだな。
だから原因が特定できていないのかも・・。
おまけに農薬使いまくりの遺伝子組み換えだものね。
まったく世の中キチガイだらけ。
82 ：病弱名無しさん：2006/08/24(木) 00:06:34 ID:Nm7169sM
確かに、「世の中キチガイだらけ」で説明がつきます。
でも、「自分がキチガイ」でも説明がつきます。
でも、「自分がキチガイ」でも説明がつきます。
納豆にまで牛の汁使ってるのかorz
test
正確には納豆菌を「培養する過程」で使っている・・らしい。
で、納豆そのものには混入して無いそうだ。
だからなのか？牛エキスの表記が無いのは。
チーズのレンネットと同じ理屈だなぁ。
で、納豆そのものには混入して無いそうだ。
だからなのか？牛エキスの表記が無いのは。
チーズのレンネットと同じ理屈だなぁ。
納豆菌はプリオンを吸収することはないのか。
また、納豆菌に付着して、結果、納豆に混入してくることはないのかな。
また、納豆菌に付着して、結果、納豆に混入してくることはないのかな。
全部気にしだしたら山奥で自給自足の生活でもするしかないな
それは極論。
気にしすぎる人が、ちょっと反省して自分に言い聞かせるならいいけど。
実際、そういう事を言うような人は、
食生活無頓着で、成人病やガンになってる。
気にしすぎる人が、ちょっと反省して自分に言い聞かせるならいいけど。
実際、そういう事を言うような人は、
食生活無頓着で、成人病やガンになってる。
菜食って贅沢だよね？
それは住んでる地域によるだろ
92 ：病弱名無しさん：2006/08/25(金) 01:56:54 ID:FYjoDV/v
■緊急で血が必要です！
３歳の子供が重体で輸血が必要です！
Ｂ型のＲＨマイナスの方おられませんか？
こちらは、大阪市福島区です！大至急お願い致します！
オオタです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156437372/
該当する人は↑のスレに書き込んであげて。
あとこのレスコピペしてあげて。
３歳の子供が重体で輸血が必要です！
Ｂ型のＲＨマイナスの方おられませんか？
こちらは、大阪市福島区です！大至急お願い致します！
オオタです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156437372/
該当する人は↑のスレに書き込んであげて。
あとこのレスコピペしてあげて。
一世代の近親相姦による奇形発生確率より遙かに巷間に溢れる諸化学物質の方が
催奇形が強いとか。世間は欺瞞に満ちているな
催奇形が強いとか。世間は欺瞞に満ちているな
無農薬家畜の糞栽培？
農薬や家畜工場化で生産効率が上がっている事は間違いない。
それにより世界人口に対して供給されるカロリーの総量が上がり、
結果的に栄養失調や餓えから逃れてる向きも居るとも思われる。つまり
緩慢に健康がむしばまれて失われる期待寿命の一部＜＜＜＜餓えから逃れえた人々の寿命分
という可能性がある。まぁそもそも食肉や飲酒は穀物の無駄とか
カロリー摂取に寄与しない類の商品作物生産自体が悪とか言い出したらまた別だが
それにより世界人口に対して供給されるカロリーの総量が上がり、
結果的に栄養失調や餓えから逃れてる向きも居るとも思われる。つまり
緩慢に健康がむしばまれて失われる期待寿命の一部＜＜＜＜餓えから逃れえた人々の寿命分
という可能性がある。まぁそもそも食肉や飲酒は穀物の無駄とか
カロリー摂取に寄与しない類の商品作物生産自体が悪とか言い出したらまた別だが
97 ：病弱名無しさん：2006/08/26(土) 15:05:27 ID:OsVSF+ij
コンビニのゴミ箱に捨てられているおにぎりは、
日本のホームレスなら食べることができるが、地球の裏側の人は食べることができない。
豊作で潰される野菜や、捨てられる牛乳があっても、地球の裏側には届かない。
地球上に食料が無いから飢えている訳じゃない。
家畜をやめたら飢餓が無くなるなんていう考えは浅はか。
日本のホームレスなら食べることができるが、地球の裏側の人は食べることができない。
豊作で潰される野菜や、捨てられる牛乳があっても、地球の裏側には届かない。
地球上に食料が無いから飢えている訳じゃない。
家畜をやめたら飢餓が無くなるなんていう考えは浅はか。
98 ：病弱名無しさん：2006/08/26(土) 16:53:32 ID:RsJ6TZV1
ビーガンと非ベジタリアンのどっちが長命かどうかは、
まだ全く不明な状態だ。
ビーガンはビーガン同士で情報を交換しないとやっては
いけない。
まだ全く不明な状態だ。
ビーガンはビーガン同士で情報を交換しないとやっては
いけない。
99 ：病弱名無しさん：2006/08/26(土) 18:55:07 ID:YVd6xnqX
>>96
>まぁそもそも食肉や飲酒は穀物の無駄とか
カロリー摂取に寄与しない類の商品作物生産自体が悪とか言い出したらまた別だが
悪とはいわないまでも、その点に触れずというのはおかしい。
＞結果的に栄養失調や餓えから逃れてる向きも居るとも思われる。
何を根拠に？
>まぁそもそも食肉や飲酒は穀物の無駄とか
カロリー摂取に寄与しない類の商品作物生産自体が悪とか言い出したらまた別だが
悪とはいわないまでも、その点に触れずというのはおかしい。
＞結果的に栄養失調や餓えから逃れてる向きも居るとも思われる。
何を根拠に？
>99
少なくとも農薬が無ければもっと飢饉は増えてるはず。
ハンバーガーが１００円以下になったのも工場的生産管理思想が
導入されたおかげでもあろう
少なくとも農薬が無ければもっと飢饉は増えてるはず。
ハンバーガーが１００円以下になったのも工場的生産管理思想が
導入されたおかげでもあろう
101 ：病弱名無しさん：2006/08/26(土) 21:45:39 ID:tFx1kc61
ラクト・オボ・ベジタリアンからビーガンになって、約１年になります。
結果として、高脂血症、高血圧症すべてが治りました。
結果として、高脂血症、高血圧症すべてが治りました。
ビーガンの人の毎日の献立を聞いて参考にしたいなぁ。
103 ：ビーガン：2006/08/27(日) 05:47:45 ID:RdcOZCAv
>>102
朝食：食塩無添加トマトジュース、キャノーラ油10g、生きゅうり、
油を十分茹でこぼした厚揚げ、しょうが、めし、マヨドレ、
えんどう塩茹で。
昼食：トマト、生きゅうり、えんどう塩茹で、茄子茹で、しょうが、
めし、マヨドレ。
夕食：無し。
私は１日２食です。タバコは吸いません。酒を止めたら中性脂肪も完
全に正常値になりました。今年の３月の血液検査の結果は、総コレス
テロール135、中性脂肪68、血圧は108-67から126-82ぐらいでした。
朝食：食塩無添加トマトジュース、キャノーラ油10g、生きゅうり、
油を十分茹でこぼした厚揚げ、しょうが、めし、マヨドレ、
えんどう塩茹で。
昼食：トマト、生きゅうり、えんどう塩茹で、茄子茹で、しょうが、
めし、マヨドレ。
夕食：無し。
私は１日２食です。タバコは吸いません。酒を止めたら中性脂肪も完
全に正常値になりました。今年の３月の血液検査の結果は、総コレス
テロール135、中性脂肪68、血圧は108-67から126-82ぐらいでした。
104 ：病弱名無しさん ：2006/08/27(日) 06:28:57 ID:0w0HHSkI
>103
もれもよく夕飯抜いたりするけど
昼は結構量を食べてしまうなあ
量的にはあなたはどのくらい食べるのでしょう？
やっぱりご飯はしっかり食べてるんですよね？
体重はどのくらいありますか？
もれもよく夕飯抜いたりするけど
昼は結構量を食べてしまうなあ
量的にはあなたはどのくらい食べるのでしょう？
やっぱりご飯はしっかり食べてるんですよね？
体重はどのくらいありますか？
105 ：病弱名無しさん：2006/08/27(日) 06:54:42 ID:NcX7VoKP
朝：長岡式酵素玄米のオニギリ１個＋麹漬少々
昼：長岡式酵素玄米のオニギリ１個＋麹漬少々
夜：長岡式酵素玄米のオニギリ１個＋麹漬少々
間食：飴数個
外す日もたまにありますが、基本的にこれだけです。
昼：長岡式酵素玄米のオニギリ１個＋麹漬少々
夜：長岡式酵素玄米のオニギリ１個＋麹漬少々
間食：飴数個
外す日もたまにありますが、基本的にこれだけです。
106 ：病弱名無しさん：2006/08/27(日) 08:13:18 ID:pKZgWCyD
3食は喰いすぎですよ。
107 ：ビーガン：2006/08/27(日) 10:03:17 ID:z0W9E6ac
>>104
身長１７１センチ、体重５２．３キロです。
今朝の献立：豆乳４１９ｇ、トマトジュース４２６ｇ、きゅうり３０６ｇ、えんどう塩茹で６６ｇ、
めし５９ｇ、マヨドレ１３ｇ、海苔７ｇ。
多からず少なからずです。なお食事は始めにトマトやきゅうりなどのカロリーが低いものを食べ、
１５分から２０分経ってから主食を食べ始めます。そうすると主食を食べる時にはもう満腹感を感
じ始めてくるため、カロリーは低く抑えることができます。
身長１７１センチ、体重５２．３キロです。
今朝の献立：豆乳４１９ｇ、トマトジュース４２６ｇ、きゅうり３０６ｇ、えんどう塩茹で６６ｇ、
めし５９ｇ、マヨドレ１３ｇ、海苔７ｇ。
多からず少なからずです。なお食事は始めにトマトやきゅうりなどのカロリーが低いものを食べ、
１５分から２０分経ってから主食を食べ始めます。そうすると主食を食べる時にはもう満腹感を感
じ始めてくるため、カロリーは低く抑えることができます。
108 ：病弱名無しさん：2006/08/27(日) 10:15:46 ID:5LGdANIH
109 ：病弱名無しさん：2006/08/27(日) 12:26:05 ID:zmY83QI0
>>106
いえいえ、３食を規則正しくです。
いえいえ、３食を規則正しくです。
110 ：病弱名無しさん ：2006/08/27(日) 12:56:58 ID:0w0HHSkI
>107
なるほどぉ
小食ですなぁ
豆乳が多いですね
あとトマトジュースも
参考になります
ありがとう
なるほどぉ
小食ですなぁ
豆乳が多いですね
あとトマトジュースも
参考になります
ありがとう
>>101 同じ病気なのですがラクトオボではだめなの？
豆乳飲み過ぎると女性化して夜の方が弱くなるかもって書いてた
>>111
ラクト・オボ・ベジタリアンでは、卵や乳製品を食べては高脂血症は治らないことが多いのです。
特に卵の卵黄は凄いです((((((((ﾟДﾟ)))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ラクト・オボ・ベジタリアンでは、卵や乳製品を食べては高脂血症は治らないことが多いのです。
特に卵の卵黄は凄いです((((((((ﾟДﾟ)))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ビーガンになって半年、１児（１歳半♂）の母です。
朝食 抜き
昼食 ゴマ塩をまぶした玄米 キャベツの浅漬け 小松菜・人参・ジャガイモ・玉葱のお味噌汁
夕食 玄米 人参・コンニャク・昆布・大豆の甘煮 サニーレタス 春雨と胡瓜の中華風サラダ 厚揚げ・シメジ・長ネギの甘辛炒め
品数は多くても殆ど旦那が食べます。
私は味見程度に頂くだけです。
昨日は麻婆豆腐を作りましたよ☆
朝食 抜き
昼食 ゴマ塩をまぶした玄米 キャベツの浅漬け 小松菜・人参・ジャガイモ・玉葱のお味噌汁
夕食 玄米 人参・コンニャク・昆布・大豆の甘煮 サニーレタス 春雨と胡瓜の中華風サラダ 厚揚げ・シメジ・長ネギの甘辛炒め
品数は多くても殆ど旦那が食べます。
私は味見程度に頂くだけです。
昨日は麻婆豆腐を作りましたよ☆
115 ：病弱名無しさん：2006/08/27(日) 21:56:45 ID:KhF9x9D1
>>100
農薬のことはひとまず置いて、１００円のハンバーガーになんの価値が？
少なくとも飢えている人間には手に入らないし、食べてるのは先進国の飢えとは程遠い無いデブが多いだろ。
同様に無農薬の有機栽培が手に入るのは先進国の金持ちか、金持ちとは言わないまでも
健康と安全に気を使う層で、飢餓に苦しむ人たちではない。
要は飢えに苦しむ人間を救うのは、知識のある先進国の人間の心次第だろう。
それを踏まえて肉食から控えるべきだと思う。
農薬のことはひとまず置いて、１００円のハンバーガーになんの価値が？
少なくとも飢えている人間には手に入らないし、食べてるのは先進国の飢えとは程遠い無いデブが多いだろ。
同様に無農薬の有機栽培が手に入るのは先進国の金持ちか、金持ちとは言わないまでも
健康と安全に気を使う層で、飢餓に苦しむ人たちではない。
要は飢えに苦しむ人間を救うのは、知識のある先進国の人間の心次第だろう。
それを踏まえて肉食から控えるべきだと思う。
テスト
肉食によって失われている資源よりも、ビンボなくせに軍事予算に
税金を蕩尽して国民を飢えさせてる第三世界の諸政府の問題の方が
遙かに大きい罠。
世界の軍事予算のかけらほどの金額で、飢餓問題などはかなり解決できまつ。
何もベジタリアニズムと結びつけなきゃならない問題でもない
税金を蕩尽して国民を飢えさせてる第三世界の諸政府の問題の方が
遙かに大きい罠。
世界の軍事予算のかけらほどの金額で、飢餓問題などはかなり解決できまつ。
何もベジタリアニズムと結びつけなきゃならない問題でもない
という事で板違いの話題終了ですな。
夏虫はちょっとでもエサを与えるとすごい勢いで増殖するっていい加減覚えれ。
夏虫はちょっとでもエサを与えるとすごい勢いで増殖するっていい加減覚えれ。
119 ： ◆ob2YoSJZxc ：2006/08/28(月) 00:57:29 ID:AGOldq0Z
カス野郎、お前がスレ違いなんだよボケ！
もう、ここに書き込むんじゃねえ！文句あるなら読みもするな！
もう、ここに書き込むんじゃねえ！文句あるなら読みもするな！
120 ：病弱名無しさん：2006/08/28(月) 07:31:28 ID:0wIVu04k
121 ：病弱名無しさん：2006/08/28(月) 14:45:33 ID:J7xKqSQA
>>117
＞税金を蕩尽して国民を飢えさせてる第三世界の諸政府の問題
もし虐げられた国民に同情心があるのなら、先進国こそ、その悪しき構造を
指摘してやらねばならないのだが、先進国の繁栄もそういった国の存在の
飢えに成立しているからあのままで良いとの判断を下している。
本気で地球から飢えをなくしたいと考え、行動する場合、肉食の是非という
問題は避けられないだろう。
＞税金を蕩尽して国民を飢えさせてる第三世界の諸政府の問題
もし虐げられた国民に同情心があるのなら、先進国こそ、その悪しき構造を
指摘してやらねばならないのだが、先進国の繁栄もそういった国の存在の
飢えに成立しているからあのままで良いとの判断を下している。
本気で地球から飢えをなくしたいと考え、行動する場合、肉食の是非という
問題は避けられないだろう。
ここは。健康板だからねえ・・・
思想や政治や環境問題のスレでやってね。
思想や政治や環境問題のスレでやってね。
123 ：病弱名無しさん：2006/08/28(月) 23:41:04 ID:+mUbTKqQ
菜食が飢餓をなくせるという理屈がさっぱり判らん。
家畜に食わせるとうもろこしを食えってことじゃね？
そうすればエネルギー効率が3～30倍になると言っているｗ
そうすればエネルギー効率が3～30倍になると言っているｗ
ここの板の、少食ビーガンさんは冷房の効いた室内に閉じこもってるんじゃないの？
真夏に働いていたら、そんなメニューじゃ倒れる。動物性タンパク質は絶対に必要。
真夏に働いていたら、そんなメニューじゃ倒れる。動物性タンパク質は絶対に必要。
126 ：病弱名無しさん ：2006/08/29(火) 05:12:32 ID:Yr9nk2wM
>125
つりなのか？
肉くってるもまえよりも
絶対体力と持久力があると自信がある。
つりなのか？
肉くってるもまえよりも
絶対体力と持久力があると自信がある。
127 ：病弱名無しさん：2006/08/29(火) 07:37:56 ID:yKKo9i9v
128 ：病弱名無しさん：2006/08/29(火) 09:18:33 ID:BT2hoJ1i
ワキガなんで肉を食わない生活をしているが、
このスレは実用的な情報が全然ないなあ。
栄養不足でバテるとチーズや魚の缶詰食うからベジタリアンじゃないけど。
あと、ポン酢に原材料にたん白加水分解物とか入ってるし。
このスレは実用的な情報が全然ないなあ。
栄養不足でバテるとチーズや魚の缶詰食うからベジタリアンじゃないけど。
あと、ポン酢に原材料にたん白加水分解物とか入ってるし。
130 ：病弱名無しさん：2006/08/29(火) 11:40:01 ID:HHhsqdwz
家畜が食ってる穀物も
家畜が食わなくなったら生産者が作るのやめるだけ
ただし、食う人間がいたら作って売るだろう
金持ってたらなｗ
家畜が食わなくなったら生産者が作るのやめるだけ
ただし、食う人間がいたら作って売るだろう
金持ってたらなｗ
そりゃ、板違いの思想レスの人たちが暴れてたら、常識的な人たちは
うんざりして、来なくなるよねｗ
うんざりして、来なくなるよねｗ
132 ：病弱名無しさん：2006/08/29(火) 19:47:49 ID:BAm4beRI
肉食している人達は、ワキガが臭うよ。てか体臭自体が臭いよ。
アメリカ人達は香水などで自分の体臭を隠しているだろうが、本当は臭いんじゃないか？
菜食の平安時代の日本人は、手でうんこを拭いていたそうだ。貴族も農民も同じだそうだ。
完全ベジタリアンのうんこはあまり臭くはないよｗ
アメリカ人達は香水などで自分の体臭を隠しているだろうが、本当は臭いんじゃないか？
菜食の平安時代の日本人は、手でうんこを拭いていたそうだ。貴族も農民も同じだそうだ。
完全ベジタリアンのうんこはあまり臭くはないよｗ
ベジタリアンは大麦若葉とかケールの青汁類は飲むのかな？
>>132
ワキガスレじゃないから報告してもしゃあないと思うんだが、
魚は週に２食程度。チーズは２週間に１食程度。
ワキガがなくなるわけじゃないが、肉食うともっと凶悪な悪臭になる。
わきが対策としては魚はOKだがリノール酸はダメとか、
動物性食品追放が目的なわけじゃない。
ワキガスレじゃないから報告してもしゃあないと思うんだが、
魚は週に２食程度。チーズは２週間に１食程度。
ワキガがなくなるわけじゃないが、肉食うともっと凶悪な悪臭になる。
わきが対策としては魚はOKだがリノール酸はダメとか、
動物性食品追放が目的なわけじゃない。
136 ：病弱名無しさん：2006/08/30(水) 19:14:27 ID:96uHSkvW
どうぞワキガスレにお移りください。
野菜しか食べないのは個人の自由だと思うけど、それを肉を食べるのはキチガイみたいな
言い分で人に押し付けるのがどうも好かん。オウムや創価みたいな宗教的胡散臭さがある
言い分で人に押し付けるのがどうも好かん。オウムや創価みたいな宗教的胡散臭さがある
今日の食事☆
朝飯 抜き
昼飯 ヒジキの煮物、カボチャの甘煮、白菜のお漬物、しそわかめふりかけ、黒米・押麦の雑穀ごはん、具沢山味噌汁、巨峰
夕飯 ゴーヤ・ししとう・人参・油揚げのゴマ酢和え、春雨とワカメのゴマスープ、昼と同じ雑穀ごはん、人参＆果物のジュース・桃の果肉で作った寒天ゼリー
朝飯 抜き
昼飯 ヒジキの煮物、カボチャの甘煮、白菜のお漬物、しそわかめふりかけ、黒米・押麦の雑穀ごはん、具沢山味噌汁、巨峰
夕飯 ゴーヤ・ししとう・人参・油揚げのゴマ酢和え、春雨とワカメのゴマスープ、昼と同じ雑穀ごはん、人参＆果物のジュース・桃の果肉で作った寒天ゼリー
139 ：病弱名無しさん：2006/08/30(水) 22:02:31 ID:2DJN4xMJ
>>137
それは一部のべジだから。
殆どの健全なべジは、他人に（基本的には）干渉しない。
大きなお世話べジは、同じべジとして恥ずかしく思う。
おしきせがましいべジは、確かに病的だね。
後、ここは２ちゃんだという、特殊な事情も考慮しておくれ。
それは一部のべジだから。
殆どの健全なべジは、他人に（基本的には）干渉しない。
大きなお世話べジは、同じべジとして恥ずかしく思う。
おしきせがましいべジは、確かに病的だね。
後、ここは２ちゃんだという、特殊な事情も考慮しておくれ。
肉食べないことに対してアレコレ言ってくる雑食の人もいるから
そういうデンパな人は菜食、雑食問わず一定割合でいるのかと、、
ま、はいはい、うんうん、ってうなずいて聞き流しとけばおk
そういうデンパな人は菜食、雑食問わず一定割合でいるのかと、、
ま、はいはい、うんうん、ってうなずいて聞き流しとけばおk
>>136
べつに菜食主義者じゃないが、結果としてほぼ菜食なわけで
栄養バランスとるの難しいからバテるわけで
そのへんの実用的な情報が欲しくて来てるのに
思想的に菜食じゃなかったら帰れかよ。困ったスレだな
べつに菜食主義者じゃないが、結果としてほぼ菜食なわけで
栄養バランスとるの難しいからバテるわけで
そのへんの実用的な情報が欲しくて来てるのに
思想的に菜食じゃなかったら帰れかよ。困ったスレだな
>>139
2chだからってのもあるかもしれないですね。ベジタリアン自体を毛嫌いしている
というわけではないですよ、と補足。
ttp://www.jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
こういうところがあるとへこむけど・・・
2chだからってのもあるかもしれないですね。ベジタリアン自体を毛嫌いしている
というわけではないですよ、と補足。
ttp://www.jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
こういうところがあるとへこむけど・・・
>>141
菜食でワキガが治るかって話だから別に菜食スレでもワキガスレでもいいでしょ。
ここは菜食主義のスレじゃなくて健康板のベジタリアンスレなので、健康ネタで菜食に関連するならＯＫかと。
>>137
ここは健康板なので、思想の話を振るのはやめて下さい。
それとあなた自分がやってる事理解できてます？
ベジタリアン同士で健康情報の話してる所にいきなり「お前らは宗教臭いから気に入らん」って言ってきてるんですよ。
そういう喧嘩したいんなら、主義・主張板にでも「ベジタリアンってどうよ」みたいなスレを立ててやってほしいんですけど。
菜食でワキガが治るかって話だから別に菜食スレでもワキガスレでもいいでしょ。
ここは菜食主義のスレじゃなくて健康板のベジタリアンスレなので、健康ネタで菜食に関連するならＯＫかと。
>>137
ここは健康板なので、思想の話を振るのはやめて下さい。
それとあなた自分がやってる事理解できてます？
ベジタリアン同士で健康情報の話してる所にいきなり「お前らは宗教臭いから気に入らん」って言ってきてるんですよ。
そういう喧嘩したいんなら、主義・主張板にでも「ベジタリアンってどうよ」みたいなスレを立ててやってほしいんですけど。
144 ：病弱名無しさん：2006/08/31(木) 03:23:25 ID:WugUpoQ6
アンチの工作がウザいなぁ。
マリさんとこはベジタリアン協会にも推奨されてるサイトだよ。
潰したいヒス共には悔しい話だろうけどね
マリさんとこはベジタリアン協会にも推奨されてるサイトだよ。
潰したいヒス共には悔しい話だろうけどね
145 ：病弱名無しさん ：2006/08/31(木) 03:44:03 ID:leXFllxv
ベジになって水虫と痔と胃のむかつき、蓄膿だったら直ったよ
ワキガは直るのかどうかよくわからないけど
人のにおいはよくわかるようになったね
武田信玄は出家しても養生食と称して
鶏肉食ってたらしいね。
肉食いたい香具師は無理しないで食えばいい
でもベジのことはほって置いて欲しいね
ワキガは直るのかどうかよくわからないけど
人のにおいはよくわかるようになったね
武田信玄は出家しても養生食と称して
鶏肉食ってたらしいね。
肉食いたい香具師は無理しないで食えばいい
でもベジのことはほって置いて欲しいね
ベジったって別に特別のことじゃないし、世界的に見れば億単位の言わば割に
ありがちなライフスタイルだろ。叩くのも変だし妙な選民意識を持つのも
変だ。
ベジで治る病気も有れば、肉食う事のメリットだってあるだろう。
まぁ各人自分が好きなものを食って生きるのが幸せだ罠
ありがちなライフスタイルだろ。叩くのも変だし妙な選民意識を持つのも
変だ。
ベジで治る病気も有れば、肉食う事のメリットだってあるだろう。
まぁ各人自分が好きなものを食って生きるのが幸せだ罠
147 ：病弱名無しさん：2006/08/31(木) 08:23:58 ID:Qt3S0rqJ
ベジの人って闘争心とかなさそう。
身体を鍛えることやスポーツがは苦手。そんな人が多そう。
身体を鍛えることやスポーツがは苦手。そんな人が多そう。
平和主義の人が多いだろうから間違いじゃないかもね。
身体を鍛えたり、スポーツはどうなんだろう。
俺はテニスを少々かな。
身体を鍛えたり、スポーツはどうなんだろう。
俺はテニスを少々かな。
>ベジの人って闘争心とかなさそう。
>平和主義の人が多いだろうから間違いじゃないかもね。
完全ベジには潔癖性や完全主義者、理想主義者が多いと思う。
宗教的ベジは平和主義が多いかもしれないが
愛護ベジとか見てるとカリカリ攻撃的なのが多いように感じるが。
世界的に見れば億単位といっても、マイノリティには違いないしな。
>平和主義の人が多いだろうから間違いじゃないかもね。
完全ベジには潔癖性や完全主義者、理想主義者が多いと思う。
宗教的ベジは平和主義が多いかもしれないが
愛護ベジとか見てるとカリカリ攻撃的なのが多いように感じるが。
世界的に見れば億単位といっても、マイノリティには違いないしな。
150 ：病弱名無しさん：2006/08/31(木) 19:37:52 ID:l6n0l6Sv
>>147
＞ベジの人って闘争心とかなさそう。
そういう人は多いと思います。闘争心を出さなくても生きていける世界ってのも
ありますからね。
＞身体を鍛えることやスポーツがは苦手。
それはどうでしょうか。金メダリストのカール・ルイスだってベジタリアンだし、
競争以外でも自己鍛錬としてのスポーツや武道を嗜む方も多いと思いますよ。
肉を食べないと力がでないということはありません。肉食を止めて持久力が
付いたという人は多いですよ。
＞ベジの人って闘争心とかなさそう。
そういう人は多いと思います。闘争心を出さなくても生きていける世界ってのも
ありますからね。
＞身体を鍛えることやスポーツがは苦手。
それはどうでしょうか。金メダリストのカール・ルイスだってベジタリアンだし、
競争以外でも自己鍛錬としてのスポーツや武道を嗜む方も多いと思いますよ。
肉を食べないと力がでないということはありません。肉食を止めて持久力が
付いたという人は多いですよ。
ああ、そうだ、武道を忘れてた。功夫、拳法、太極拳とかやってる人いそう。
他者との優劣よりも自分をどこまで高める事が出来るかという求道的なスタンスの人が
多そうだ。
テニスもハードですよ。最近やってないけど。ｗ
他者との優劣よりも自分をどこまで高める事が出来るかという求道的なスタンスの人が
多そうだ。
テニスもハードですよ。最近やってないけど。ｗ
152 ：病弱名無しさん：2006/09/01(金) 00:54:30 ID:ZnFwxVny
太極拳やってますよ（ｗ
あと1月200km走ってます。
今秋、マラソン大会も3つ申し込んだ。
つかアクティブな生活のためには運動＞菜食ですね。
そういえば、短距離は苦手なんです。草食動物だねｗ
あと1月200km走ってます。
今秋、マラソン大会も3つ申し込んだ。
つかアクティブな生活のためには運動＞菜食ですね。
そういえば、短距離は苦手なんです。草食動物だねｗ
154 ：病弱名無しさん：2006/09/01(金) 09:45:46 ID:F9c84d9y
べジですが、攻撃性はメッキリ少なくなりました。
競争心よりも、調和を優先します（自分が引く。それが負けだとは感じない）。
相手と競う（闘う）スポーツは、見るのも楽しくないですね。
自分の精神力に頼るところが大きい、個人競技には共感を持ちます。
私自身は、ウォーキングとサイクリングをやってます。
ボクシングの亀田親子を見て、嫌悪感を感じずにはいられません。
父親に責任があると思うのですが、彼らは『強さ』を勘違いしてるのでしょう。
こういう私も肉が好きだった頃は、かなり攻撃的な人間でした。
人は腕力の前に頭を下げます。今は私から頭を下げます。その方が気分がいいです。
（言っても分からない小僧には、昔のように一声怒鳴りつける場合もあります）
競争心よりも、調和を優先します（自分が引く。それが負けだとは感じない）。
相手と競う（闘う）スポーツは、見るのも楽しくないですね。
自分の精神力に頼るところが大きい、個人競技には共感を持ちます。
私自身は、ウォーキングとサイクリングをやってます。
ボクシングの亀田親子を見て、嫌悪感を感じずにはいられません。
父親に責任があると思うのですが、彼らは『強さ』を勘違いしてるのでしょう。
こういう私も肉が好きだった頃は、かなり攻撃的な人間でした。
人は腕力の前に頭を下げます。今は私から頭を下げます。その方が気分がいいです。
（言っても分からない小僧には、昔のように一声怒鳴りつける場合もあります）
155 ：病弱名無しさん：2006/09/01(金) 09:55:39 ID:L40/vW0t
そういえば亀田は対戦前にマ○クのハンバーガー食べてた。
自分で持久力下げてれば世話無いよ、
自分で持久力下げてれば世話無いよ、
156 ：病弱名無しさん：2006/09/01(金) 09:56:13 ID:pGLFY0dh
体格は向上しない罠。
PETAのパンフとかでも、ベジタリアンの著名人、みたいのを
リストアップしてあるけど、連中も別にガキの頃からしてたわけでないしな
PETAのパンフとかでも、ベジタリアンの著名人、みたいのを
リストアップしてあるけど、連中も別にガキの頃からしてたわけでないしな
158 ：病弱名無しさん ：2006/09/01(金) 12:00:39 ID:XYRcum2m
しかもファーストフードは食っても食っても腹が減るように
薬がいっぱい入っているって誰か言ってた
しかもサラダにまでチキンとか入れてやがる
そんなにまでして肉を食わせたいのかねぇ
薬がいっぱい入っているって誰か言ってた
しかもサラダにまでチキンとか入れてやがる
そんなにまでして肉を食わせたいのかねぇ
なんか米国には菜食の街みたいなのがあるじゃん。
宗教かなんかでさ。
だから生まれた時から菜食なんだけど、肉食と体格にほとんど差はないらしいよ。
逆にIQは高いらしいんで、そっちのメリットが大きいな。
たしかに嗜好が冴えるというのはあるよ。おれも感じるね。
かつての日本人や、インド人に優秀なのが多いのはそのせいじゃないのかな。
あとヨーロッパの研究では菜食の方が長生きで健康という結果が
いくつか出てるみたいね。
まあでもそれは菜食だけが原因とも言えないらしいけど。
宗教かなんかでさ。
だから生まれた時から菜食なんだけど、肉食と体格にほとんど差はないらしいよ。
逆にIQは高いらしいんで、そっちのメリットが大きいな。
たしかに嗜好が冴えるというのはあるよ。おれも感じるね。
かつての日本人や、インド人に優秀なのが多いのはそのせいじゃないのかな。
あとヨーロッパの研究では菜食の方が長生きで健康という結果が
いくつか出てるみたいね。
まあでもそれは菜食だけが原因とも言えないらしいけど。
160 ：病弱名無しさん：2006/09/01(金) 20:15:47 ID:6V16ARqj
戦後日本人の体格・プロポーションが劇的に向上したのは食生活の欧米化、
すなわち肉類や卵、乳製品を幼少時からふんだんに摂取するようになったからでしょ。
米や大豆、野菜ばっかだと間違いなく貧相な骨格・短足・貧乳が多くなるよ。
すなわち肉類や卵、乳製品を幼少時からふんだんに摂取するようになったからでしょ。
米や大豆、野菜ばっかだと間違いなく貧相な骨格・短足・貧乳が多くなるよ。
161 ：病弱名無しさん：2006/09/01(金) 21:17:47 ID:pGLFY0dh
>>157
いや、菜食でやや小食傾向になると体力は向上するよ。
特にやや肥満気味の場合は、体重の減少とともに劇的にね。
>>160
どちらかというと肉類や卵というより、量の問題だろうね……。
ふんだんに食べた場合「ご飯」や大豆加工品も、「体格」を向上
（体格の大型化・肥大化で体力はむしろ低下傾向だから大きくな
るのが「向上」とばかりもいえないのが実態だが）させるからね。
そういえば、小学生のころの俺は体重50Kgを超えるような体格の良い
少年だったな。体力はないというよりほぼゼロ、持久走では1kmに遥か
に及ばず（当時の感覚では100mは長距離走）、体重が急増した小学校
6年の時には握力5Kgという驚異的記録をたたき出していたっけｗ
いや、菜食でやや小食傾向になると体力は向上するよ。
特にやや肥満気味の場合は、体重の減少とともに劇的にね。
>>160
どちらかというと肉類や卵というより、量の問題だろうね……。
ふんだんに食べた場合「ご飯」や大豆加工品も、「体格」を向上
（体格の大型化・肥大化で体力はむしろ低下傾向だから大きくな
るのが「向上」とばかりもいえないのが実態だが）させるからね。
そういえば、小学生のころの俺は体重50Kgを超えるような体格の良い
少年だったな。体力はないというよりほぼゼロ、持久走では1kmに遥か
に及ばず（当時の感覚では100mは長距離走）、体重が急増した小学校
6年の時には握力5Kgという驚異的記録をたたき出していたっけｗ
>>161
勇気をだして小学生の頃の食生活を打ち明けろ！！
勇気をだして小学生の頃の食生活を打ち明けろ！！
体重軽くなりゃ持久力向上するだろうけど、それだけじゃ大して走れまい。
>159
>なんか米国には菜食の街みたいなのがあるじゃん。
ずいぶんいい加減な話しだなヲイ。どういうタイプの菜食か、隠れ肉食をホントにしてないかなんてわからんジャン
>逆にIQは高いらしいんで、そっちのメリットが大きいな
百歩譲ってIQが高いとしても一足飛びに菜食が原因と証明は全くされないな
>嗜好が冴えるというのはあるよ。おれも感じるね。
「感じるのだ！」とか言われても・・（＾＾；） あと思考な。
>かつての日本人や、インド人に優秀なのが多いのはそのせいじゃないのかな。
凄い緻密な論理性だ～っ！ これも菜食のせいだとしたら・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・
>あとヨーロッパの研究では菜食の方が長生きで健康という結果がいくつか出てるみたいね。
これはあるていどそうかなとも思う。だがどのタイプの菜食主義かワカランな。乳製品ぐらい食べてるかもしれん
>それは菜食だけが原因とも言えないらしいけど
どうやら菜食により理性の光が全て失われるわけでもないらしい。安心すた。
別にベジに恨みは無いが、こういう↑事を言ってると諸人の失笑を買いますぞ
>なんか米国には菜食の街みたいなのがあるじゃん。
ずいぶんいい加減な話しだなヲイ。どういうタイプの菜食か、隠れ肉食をホントにしてないかなんてわからんジャン
>逆にIQは高いらしいんで、そっちのメリットが大きいな
百歩譲ってIQが高いとしても一足飛びに菜食が原因と証明は全くされないな
>嗜好が冴えるというのはあるよ。おれも感じるね。
「感じるのだ！」とか言われても・・（＾＾；） あと思考な。
>かつての日本人や、インド人に優秀なのが多いのはそのせいじゃないのかな。
凄い緻密な論理性だ～っ！ これも菜食のせいだとしたら・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・
>あとヨーロッパの研究では菜食の方が長生きで健康という結果がいくつか出てるみたいね。
これはあるていどそうかなとも思う。だがどのタイプの菜食主義かワカランな。乳製品ぐらい食べてるかもしれん
>それは菜食だけが原因とも言えないらしいけど
どうやら菜食により理性の光が全て失われるわけでもないらしい。安心すた。
別にベジに恨みは無いが、こういう↑事を言ってると諸人の失笑を買いますぞ
166 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 01:28:20 ID:wO1BTtE6
いやいや、その神経質なレスの方が失笑を買うよ。
んなこたない
159は普通にツッコミどころ満載
ベジ頭には理解不能かもしれないが
159は普通にツッコミどころ満載
ベジ頭には理解不能かもしれないが
＞ずいぶんいい加減な話しだなヲイ。どういうタイプの菜食か、隠れ肉食をホントにしてないかなんてわからんジャン
うろ覚えの知識で雑談してはいけない理由がわからん。
つーか反論するならそういう町が無いとか隠れ肉食だとかいうなんらかの理由なり証拠なりを出すべきだろ。
＞百歩譲ってIQが高いとしても一足飛びに菜食が原因と証明は全くされないな
この場で証明する必要性がわからん。つーか普通反論する側が証明すべきなのにお前ときたら・・・
＞「感じるのだ！」とか言われても・・（＾＾；） あと思考な。
雑談で感覚の話をしたらいけない理由がわからん。
＞凄い緻密な論理性だ～っ！ これも菜食のせいだとしたら・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・
お前こそ凄い稚拙な論理性でびっくりしたよ。
＞どうやら菜食により理性の光が全て失われるわけでもないらしい。安心すた。
そういうお前に光は全く見えないがなｗ
うろ覚えの知識で雑談してはいけない理由がわからん。
つーか反論するならそういう町が無いとか隠れ肉食だとかいうなんらかの理由なり証拠なりを出すべきだろ。
＞百歩譲ってIQが高いとしても一足飛びに菜食が原因と証明は全くされないな
この場で証明する必要性がわからん。つーか普通反論する側が証明すべきなのにお前ときたら・・・
＞「感じるのだ！」とか言われても・・（＾＾；） あと思考な。
雑談で感覚の話をしたらいけない理由がわからん。
＞凄い緻密な論理性だ～っ！ これも菜食のせいだとしたら・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・
お前こそ凄い稚拙な論理性でびっくりしたよ。
＞どうやら菜食により理性の光が全て失われるわけでもないらしい。安心すた。
そういうお前に光は全く見えないがなｗ
>>167
同意。
ベジは、良いことは菜食のお陰で、悪いことは肉食の所為だと断定する。
しかも、相変わらず 「肉食＝ハンバーガー食いまくりの肥満」 と思っている。
ここでの論点は 「ビーガン vs 肉食（肉魚も食べる菜食傾向の人）」 なんだけど。
同意。
ベジは、良いことは菜食のお陰で、悪いことは肉食の所為だと断定する。
しかも、相変わらず 「肉食＝ハンバーガー食いまくりの肥満」 と思っている。
ここでの論点は 「ビーガン vs 肉食（肉魚も食べる菜食傾向の人）」 なんだけど。
170 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 14:12:55 ID:7kJko3/9
まあ、毎日こってりした肉を食べる生活に比べたら、菜食のほうが健康だわな。
でも、野菜中心に適度に肉も食べるほうがずっと体に良い。ビーガンには、思想以外の意味は無い。健康を考えたら、動物性食品も必要。
あと、菜食の人にＩＱが高い傾向があるというのは、デタラメ。菜食メニューって、金が掛かる。よって、子供に高度教育を受けさせられる裕福な層でしか出来ない。
アメリカでは、貧しい層が安くてお腹が膨れるハンバーガーばかり食ってるのが社会問題になっている。
でも、野菜中心に適度に肉も食べるほうがずっと体に良い。ビーガンには、思想以外の意味は無い。健康を考えたら、動物性食品も必要。
あと、菜食の人にＩＱが高い傾向があるというのは、デタラメ。菜食メニューって、金が掛かる。よって、子供に高度教育を受けさせられる裕福な層でしか出来ない。
アメリカでは、貧しい層が安くてお腹が膨れるハンバーガーばかり食ってるのが社会問題になっている。
171 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 15:21:43 ID:oZbnYz/6
＞でも、野菜中心に適度に肉も食べるほうがずっと体に良い。
＞ビーガンには、思想以外の意味は無い。健康を考えたら、動物性食品も必要。
こういう固定観念に、少なくない医師が疑問を呈しはじめ、
かつ研究も進んでてきたから、 完全菜食を推奨する医師や学者がいるんだろ。
＞ビーガンには、思想以外の意味は無い。健康を考えたら、動物性食品も必要。
こういう固定観念に、少なくない医師が疑問を呈しはじめ、
かつ研究も進んでてきたから、 完全菜食を推奨する医師や学者がいるんだろ。
完全菜食を推奨する医師って誰だ？
和食や野菜多めの食事を食餌指導で勧める医師はよくいるが
完全菜食を推奨している医師は聞いた事がないな。
和食や野菜多めの食事を食餌指導で勧める医師はよくいるが
完全菜食を推奨している医師は聞いた事がないな。
摂取量の問題もあるな
菜食ばっかだと、どうも量が不足しがち
菜食はかさばる 腹いっぱいになって食えん
（つか、食欲自体なくなっていく
タンパク質をとりあげても
肉は比較的少量ですむ
つまり俺はガリ
豆乳しっかり飲めと言いたい
豆ももっと食べなきゃなorz
もともと吸収率の悪い体質はベジには向いてないかもな
菜食ばっかだと、どうも量が不足しがち
菜食はかさばる 腹いっぱいになって食えん
（つか、食欲自体なくなっていく
タンパク質をとりあげても
肉は比較的少量ですむ
つまり俺はガリ
豆乳しっかり飲めと言いたい
豆ももっと食べなきゃなorz
もともと吸収率の悪い体質はベジには向いてないかもな
野菜ばかり食べるよりも肉や魚を食べた方が健康的だろうね。
なんでも偏るのは良くないでしょう。
自分の場合は、動物が殺されるのがかわいそうなので肉や魚は食べません。
卵や牛乳はＯＫ
卵や植物もかわいそうと言えばかわいそうだけどな・・・
なんでも偏るのは良くないでしょう。
自分の場合は、動物が殺されるのがかわいそうなので肉や魚は食べません。
卵や牛乳はＯＫ
卵や植物もかわいそうと言えばかわいそうだけどな・・・
俺も、肉と魚が大嫌いなんで全く食わないな。
その代わりと言っちゃ何だが、チーズとヨーグルトと卵は良く摂ってるよ。
その代わりと言っちゃ何だが、チーズとヨーグルトと卵は良く摂ってるよ。
穀菜果ダイエット、という本があって、
そこに書いていた医師は完全菜食推奨してたような記憶がある。
そこに書いていた医師は完全菜食推奨してたような記憶がある。
甲田みつお、もだ。
178 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 21:15:32 ID:6ACJ7pui
179 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 21:18:09 ID:DP9NyJQ3
牛肉大嫌いでじゃがいもかぼちゃほうれん草大好きな俺は勝ち組ですね＾＾
>>171
そんなことはないよ。人には動物性食品は全く不要なんだ。
そんなことはないよ。人には動物性食品は全く不要なんだ。
馬鹿者達が肉や魚介類や乳卵製品を食べるんだ！
徹底的に牛肉や乳製品を食べて、新ヤコブ病で死ね！
184 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 22:04:47 ID:l9iJ0XCd
さっきテレビを見ていたら、家森なんとかっていうおじさんが世界の長寿食というテーマで話を
していたが、相変わらず配慮されまくりの内容で辟易しながら見たよ。なかでもマサイ族の話には
驚いた。そもそもマサイ族って長寿じゃないじゃん。はぁ？と思って見ていたら、どうやら牛乳を
たくさん飲むけどコレステロールや血圧は低いってことを言いたいが為に無理矢理押し込んだ
みたい。なんか、塩を取らなければ動物性脂肪を摂っても平気みたいなことを言ってたが、
こりゃあ、インチキ臭い。だって、マサイ族って遊牧民族だから狩りをしない、だから肉は
めったに食べられないでしょ。食が豊かなわけでもないし。それに一日中ひたすら歩いている
んだから血管に脂肪を蓄積させる余裕なんてあるわけないじゃん。ナトリウムも汗になって
どんどん出ちゃうからね。それにマサイ族の飼っている牛なんて草しか食べないんだから、
乳脂肪の質も日本の牛とは全然違うだろう。こんな状態で高コレステロールになんて
なりようがないっつーの。しかし、こんな洗脳話でも肉や乳製品を食べたいが為に簡単に
受け入れちゃう人は多いんだよねぇ。
していたが、相変わらず配慮されまくりの内容で辟易しながら見たよ。なかでもマサイ族の話には
驚いた。そもそもマサイ族って長寿じゃないじゃん。はぁ？と思って見ていたら、どうやら牛乳を
たくさん飲むけどコレステロールや血圧は低いってことを言いたいが為に無理矢理押し込んだ
みたい。なんか、塩を取らなければ動物性脂肪を摂っても平気みたいなことを言ってたが、
こりゃあ、インチキ臭い。だって、マサイ族って遊牧民族だから狩りをしない、だから肉は
めったに食べられないでしょ。食が豊かなわけでもないし。それに一日中ひたすら歩いている
んだから血管に脂肪を蓄積させる余裕なんてあるわけないじゃん。ナトリウムも汗になって
どんどん出ちゃうからね。それにマサイ族の飼っている牛なんて草しか食べないんだから、
乳脂肪の質も日本の牛とは全然違うだろう。こんな状態で高コレステロールになんて
なりようがないっつーの。しかし、こんな洗脳話でも肉や乳製品を食べたいが為に簡単に
受け入れちゃう人は多いんだよねぇ。
185 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 22:27:14 ID:TYWn/QV+
>>173
>菜食ばっかだと、どうも量が不足しがち
>菜食はかさばる 腹いっぱいになって食えん
つ穀類、豆類、植物性油脂類
そういえば、今日の夕飯は麦トロにサトイモとカブ入りの納豆汁、ニラと小松菜の野菜炒めだったなｗ
>菜食ばっかだと、どうも量が不足しがち
>菜食はかさばる 腹いっぱいになって食えん
つ穀類、豆類、植物性油脂類
そういえば、今日の夕飯は麦トロにサトイモとカブ入りの納豆汁、ニラと小松菜の野菜炒めだったなｗ
まぁ、俺は７月頃からビーガンで、１日だけラクトだったわけだが。俺は１年ほどビーガンを
やったが、全く身体に問題は起きなかった。
酒を止めていてビーガンだった時には、血圧まで下がり低血圧にまでなったよ。肉や魚を健康
のために食べろと喧伝している奴等は、ぶん殴ってやりたいくらいだね。
やったが、全く身体に問題は起きなかった。
酒を止めていてビーガンだった時には、血圧まで下がり低血圧にまでなったよ。肉や魚を健康
のために食べろと喧伝している奴等は、ぶん殴ってやりたいくらいだね。
>>184
家森さん、そういうテーマで、本出してたよね。
家森さん、そういうテーマで、本出してたよね。
188 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 22:59:30 ID:6ACJ7pui
動物性の脂肪は良くないんだろ？
赤みの肉は薬とされている国もあるし。
脂肪のない肉、チーズ、大豆、納豆、野菜、果物、魚。
良いこと言っていたと思うが。
否定するなら論理的にお願いします。
赤みの肉は薬とされている国もあるし。
脂肪のない肉、チーズ、大豆、納豆、野菜、果物、魚。
良いこと言っていたと思うが。
否定するなら論理的にお願いします。
189 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 23:30:12 ID:JZkeYh+m
まず＞脂肪のない肉なんてあり得ない。
赤身も脂肪分は非常に多い。低脂肪というのは単に印象。
「サシが入った肉よりは」低脂肪っていうだけ。
赤身も脂肪分は非常に多い。低脂肪というのは単に印象。
「サシが入った肉よりは」低脂肪っていうだけ。
俺の経験から、中途半端なベジはむしろ危険だよ。ビーガンになるべきだよ。
191 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 23:42:25 ID:6ACJ7pui
192 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 23:57:46 ID:JZkeYh+m
193 ：病弱名無しさん：2006/09/02(土) 23:58:48 ID:2jCEA2qs
ID:6ACJ7puiがとてもアホに見えるのですけど。。
>>191のレスが全然論理的じゃない件について「論理的に」説明願います。
チンパンジーの食生活を調べると、思ったより動物性タンパクを
摂っている事が分かる。雑食であることはもともと分かっていたが、
積極的に動物タンパクを摂るように努力している。
同じ霊長類として、人間だけ初めから動物性タンパクを摂るべきでないよう
身体が作られているとは考えられないな。貝塚とかからも人骨が
骨を人工的に割られた（随をすすられた）形で発見されてるし、持っている
抗体を見ても人類は肉食を広範に行ってきた事は明らか。
肉食の倫理性云々は個々人の気持ちの問題だが、種として自然な行為か
否かと言えば数百万年来自然であるとしか言いようがない。
摂っている事が分かる。雑食であることはもともと分かっていたが、
積極的に動物タンパクを摂るように努力している。
同じ霊長類として、人間だけ初めから動物性タンパクを摂るべきでないよう
身体が作られているとは考えられないな。貝塚とかからも人骨が
骨を人工的に割られた（随をすすられた）形で発見されてるし、持っている
抗体を見ても人類は肉食を広範に行ってきた事は明らか。
肉食の倫理性云々は個々人の気持ちの問題だが、種として自然な行為か
否かと言えば数百万年来自然であるとしか言いようがない。
>>169
＞ベジは、良いことは菜食のお陰で、悪いことは肉食の所為だと断定する。
そう断定しているのはお前。みんなベジになって体感した事を書いているだけ。
＞しかも、相変わらず 「肉食＝ハンバーガー食いまくりの肥満」 と思っている。
そう思い込んでいるのはお前。そこまでの馬鹿このスレには少ない。
＞ここでの論点は 「ビーガン vs 肉食（肉魚も食べる菜食傾向の人）」 なんだけど。
別にここで論争しているわけじゃない。ここに来る肉食がベジに一方的な喧嘩売っているだけ。
全く思い込みが激しいなぁ。だから駄目なんだよ。
＞ベジは、良いことは菜食のお陰で、悪いことは肉食の所為だと断定する。
そう断定しているのはお前。みんなベジになって体感した事を書いているだけ。
＞しかも、相変わらず 「肉食＝ハンバーガー食いまくりの肥満」 と思っている。
そう思い込んでいるのはお前。そこまでの馬鹿このスレには少ない。
＞ここでの論点は 「ビーガン vs 肉食（肉魚も食べる菜食傾向の人）」 なんだけど。
別にここで論争しているわけじゃない。ここに来る肉食がベジに一方的な喧嘩売っているだけ。
全く思い込みが激しいなぁ。だから駄目なんだよ。
１９６さんにくわえて言うと、
自分は健康目的なので、ビーガンが健康上ベストかどうかというのも知りたいが、
完全菜食の中にも、マクロビ、ナチュハイ、などあり、
どういう食べ方が良いか、情報交換したい。
倫理上ビーガンを選んでいる人のためにも。
>>195
チンパンジーはかなり参考にはなるが、同じ人間の中でも、人種によって
アルコール分解酵素の有無、腸の長さなど、結構違いがある事を考えると、
チンパンジーを根拠に直接結論へ行くのはやや短絡では。
また、肉食もできるような適応性があるからといって、
雑食が人間に最適とはすぐ結論できない。
エスキモーが肉食中心だからと言ってそれが最善とは言えないのと同様。
いろいろ考えると、魚介類控えめに食べるのは、問題はなさそうだが。
（ダイオキシン汚染問題は別とすれば）
自分は健康目的なので、ビーガンが健康上ベストかどうかというのも知りたいが、
完全菜食の中にも、マクロビ、ナチュハイ、などあり、
どういう食べ方が良いか、情報交換したい。
倫理上ビーガンを選んでいる人のためにも。
>>195
チンパンジーはかなり参考にはなるが、同じ人間の中でも、人種によって
アルコール分解酵素の有無、腸の長さなど、結構違いがある事を考えると、
チンパンジーを根拠に直接結論へ行くのはやや短絡では。
また、肉食もできるような適応性があるからといって、
雑食が人間に最適とはすぐ結論できない。
エスキモーが肉食中心だからと言ってそれが最善とは言えないのと同様。
いろいろ考えると、魚介類控えめに食べるのは、問題はなさそうだが。
（ダイオキシン汚染問題は別とすれば）
>雑食が人間に最適とはすぐ結論できない
確かに結論はできないが、少なくとも進化の過程で完全菜食がベストな肉体に
いつのまにか人類がなっている、という結論よりは異次元度は少ないと言えるのでは？
またアルコール分解酵素や腸の長さとは自ずから問題の軽重が違うと思うな。
エスキモーの例はむしろ特殊な食文化の例なので、「最善とは言えない」点に
おいて比較されるべきはむしろ完全菜食主義だろう。
俺が言ってるのは霊長類～人類の全歴史を通じてこの進化ラインは雑食を
してきた端的事実で、それが実はダメダメなので全否定すべき、みたいな極端な発想は
正当性が非常に疑問、てこと。 ちなみに俺も肉ばっか食べるのがベストとは全く
思ってないし、菜食風味の雑食が良いんだろうと思ってる
確かに結論はできないが、少なくとも進化の過程で完全菜食がベストな肉体に
いつのまにか人類がなっている、という結論よりは異次元度は少ないと言えるのでは？
またアルコール分解酵素や腸の長さとは自ずから問題の軽重が違うと思うな。
エスキモーの例はむしろ特殊な食文化の例なので、「最善とは言えない」点に
おいて比較されるべきはむしろ完全菜食主義だろう。
俺が言ってるのは霊長類～人類の全歴史を通じてこの進化ラインは雑食を
してきた端的事実で、それが実はダメダメなので全否定すべき、みたいな極端な発想は
正当性が非常に疑問、てこと。 ちなみに俺も肉ばっか食べるのがベストとは全く
思ってないし、菜食風味の雑食が良いんだろうと思ってる
199 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 04:04:22 ID:WzO4vLM7
オーガニックのみ？それとも農薬まみれの野菜＆米で良いわけ？
朝食をチョコレート75g（419Kcal、たんぱく質5.6g、脂質25.4g、炭水化物41.9g）と100%フルーツジュースで済ませた俺はベジタリアンですか？
201 ：病弱名無しさん ：2006/09/03(日) 09:14:36 ID:EV5IfW9o
百歩譲って、ほんらい人間は雑食OKだったとしても
今の肉や魚はリスクが高すぎて
やはり食うべきではないという結論になる
>37参照
それに肉と野菜を一緒に食うと
本来野菜は14から18時間かけて消化され栄養を搾り取るところにメリットがあるのに
肉が腸内で腐敗するために野菜も一緒に超特急で消化され
外に出される結果になる。
つまり一緒に肉と野菜を食っても野菜のメリットを捨てて肉のデメリット
だけを享受する事になるわけだな。
大体肉食のメリットってなんだ？
瞬発力が出ること意外、何にもいいことなんかないぞ
今の肉や魚はリスクが高すぎて
やはり食うべきではないという結論になる
>37参照
それに肉と野菜を一緒に食うと
本来野菜は14から18時間かけて消化され栄養を搾り取るところにメリットがあるのに
肉が腸内で腐敗するために野菜も一緒に超特急で消化され
外に出される結果になる。
つまり一緒に肉と野菜を食っても野菜のメリットを捨てて肉のデメリット
だけを享受する事になるわけだな。
大体肉食のメリットってなんだ？
瞬発力が出ること意外、何にもいいことなんかないぞ
202 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 09:28:57 ID:kw2bMnQq
完全菜食の地域は地球上にあるのに、
長寿と言われるところは、必ず魚や乳製品、肉などを食べている。
もちろん野菜や果物も食べているが、完全菜食なんていう所は無い。
つまり、完全菜食は決して長生きできない。
でも、ガンになる確率は少ないかも。
長寿と言われるところは、必ず魚や乳製品、肉などを食べている。
もちろん野菜や果物も食べているが、完全菜食なんていう所は無い。
つまり、完全菜食は決して長生きできない。
でも、ガンになる確率は少ないかも。
厳格なビーガンだったリバー・フェニックスは薬中で死んだ
この人は極例だけど、じゃっかんきちがいじみた人が多いよね ベジはＷ
この人は極例だけど、じゃっかんきちがいじみた人が多いよね ベジはＷ
205 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 11:38:12 ID:GazKEzw1
マイケルジャクソンも変
しかしこのスレに来る肉食は頭が悪いよな。
荒らし→論争→敗北→逃走→荒らし→論争→敗北→逃走・・・・の無限ループ
ま、荒らしレス自体>>204,206のように低レベルだから、これを放置すれば無限ループは避けれるね。
相手は子供なんだから、大人の対応でよろしくお願いします。
荒らし→論争→敗北→逃走→荒らし→論争→敗北→逃走・・・・の無限ループ
ま、荒らしレス自体>>204,206のように低レベルだから、これを放置すれば無限ループは避けれるね。
相手は子供なんだから、大人の対応でよろしくお願いします。
>百歩譲って、ほんらい人間は雑食OKだったとしても
別に百歩譲らなくてもヒトという種がこれまで雑食であったというのは
生物学的事実。てゅかじゃぁ原始人～現世人類の間で人間が雑食で
なかった時期って一体いつなん？
ま、未来にベジ派が100%になればそうなるかもしれんけどさ
別に百歩譲らなくてもヒトという種がこれまで雑食であったというのは
生物学的事実。てゅかじゃぁ原始人～現世人類の間で人間が雑食で
なかった時期って一体いつなん？
ま、未来にベジ派が100%になればそうなるかもしれんけどさ
てめえら心筋梗塞や脳卒中で死ね！俺はおまえ等の為に最大限の助言をしているのに。
ゴッホもベジか。
自画像で耳をうまく描けなくて、自分で耳を切っちゃったんだっけ？
自画像で耳をうまく描けなくて、自分で耳を切っちゃったんだっけ？
212 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 20:44:02 ID:uvNid7LW
213 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 22:42:18 ID:oZcKYD87
俺禁オナ４年超で、最近食欲も制御しようとベジになったけど、ベジになる前より食欲旺盛になった。
時間かければ落ち着いてくると思ってるけど、なんか腹減ってないのに多く食いすぎてしまう。
マイケルジャクソンが菜食って意外って思ったけど、食に対して制限をかけてる分性欲の方にいっちゃう人
いるのかもしれないね。甲田式断食スレにも性欲抑えきれてない人いたし。
俺の場合は性欲は元々ほぼゼロ。睡眠時間はベジになって減少。けど食欲が増加って感じ。
>>210
「ベジタリアン 心筋梗塞」でググッたけどベジタリアンは心筋梗塞や脳卒中での死亡率が半分以下らしいね。
時間かければ落ち着いてくると思ってるけど、なんか腹減ってないのに多く食いすぎてしまう。
マイケルジャクソンが菜食って意外って思ったけど、食に対して制限をかけてる分性欲の方にいっちゃう人
いるのかもしれないね。甲田式断食スレにも性欲抑えきれてない人いたし。
俺の場合は性欲は元々ほぼゼロ。睡眠時間はベジになって減少。けど食欲が増加って感じ。
>>210
「ベジタリアン 心筋梗塞」でググッたけどベジタリアンは心筋梗塞や脳卒中での死亡率が半分以下らしいね。
214 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 23:16:12 ID:b9dv8Odh
絶滅したヒトの中には
草食化したのもいる
チンパンジーは肉食もするらしいが
人類において肉食の利点は高カロリーであることであって
健康面で完全に適応しているかは別問題でしょ
肉がおいしいと感じるのも主としては貧しい時代の産物だろうし
草食化したのもいる
チンパンジーは肉食もするらしいが
人類において肉食の利点は高カロリーであることであって
健康面で完全に適応しているかは別問題でしょ
肉がおいしいと感じるのも主としては貧しい時代の産物だろうし
215 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 23:19:20 ID:b9dv8Odh
貧困の淘汰でできた味覚の選好にしたがって肉がおいしいからといってむさぼり食うのは
肉が容易に手に入り過ぎる現代では危険にしかならない
原理的には甘いものがやめられないのと同じだな
肉が容易に手に入り過ぎる現代では危険にしかならない
原理的には甘いものがやめられないのと同じだな
216 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 23:22:07 ID:b9dv8Odh
人間の体は大体足りないことを前提にできてるから
多すぎることには対応しきれないんじゃないかな
完全肉食で生活するなら
植物食の半分の食事量にしないと危険だろうね
多すぎることには対応しきれないんじゃないかな
完全肉食で生活するなら
植物食の半分の食事量にしないと危険だろうね
217 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 23:46:56 ID:P3qjmElV
チンパンジーの昆虫食を取り上げて、人間の哺乳類食を肯定するのも無理があるね。
豚や牛みたいな動物は本来完全な肉食獣しか食べないもんね。
他の動物のミルクも飲まないし。
豚や牛みたいな動物は本来完全な肉食獣しか食べないもんね。
他の動物のミルクも飲まないし。
218 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 23:52:02 ID:P3qjmElV
あと、肉や魚を食べると胃の中で発がん物質ができるというのも、
常食すべきでないことことを示しているね。
あくまで非常食なんだと思うよ。
常食すべきでないことことを示しているね。
あくまで非常食なんだと思うよ。
人間の盲腸が退化したのは、どちらかというと雑食寄りに適応したからじゃないのか？
220 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 00:23:51 ID:7xE3PCim
植物食が長寿の原因というのが疑わしいのだとしたら
植物食で変人になるとかというのももっと疑わしいね
植物食で変人になるとかというのももっと疑わしいね
植物食で変人
＞疑わしいとか言うレベルの話ｗ？
単なるふざけた言いがかりに過ぎないでしょ。
ほとんどの人間が雑食で、その中に変人、犯罪者沢山いるんだからｗ
＞疑わしいとか言うレベルの話ｗ？
単なるふざけた言いがかりに過ぎないでしょ。
ほとんどの人間が雑食で、その中に変人、犯罪者沢山いるんだからｗ
>>214
草食の類人猿は絶滅しました。
肉食化したホモサピエンスのみ生き残ったのです。
>>215
そもそも草食のほ乳類が現れたのは、争わず容易にエサにありつけるからです。
その代わり消化にかかり、栄養価が低いので、ひたすらエサを食べ続けなくてはなりません。
他の類人猿が文明をもてるまで進化できなかったのも、これが原因とされています。
>>216
完全肉食の仮定は不要です。人間は野菜や穀物も食べる雑食ですから。
>>217
チンパンジーはサルも食べる肉食動物（雑食）です。
>>218
仮にそうだとすると、生で食べると死んでしまうほどの猛毒をもっている大豆こそ
人間の食べ物ではないと思う。
草食の類人猿は絶滅しました。
肉食化したホモサピエンスのみ生き残ったのです。
>>215
そもそも草食のほ乳類が現れたのは、争わず容易にエサにありつけるからです。
その代わり消化にかかり、栄養価が低いので、ひたすらエサを食べ続けなくてはなりません。
他の類人猿が文明をもてるまで進化できなかったのも、これが原因とされています。
>>216
完全肉食の仮定は不要です。人間は野菜や穀物も食べる雑食ですから。
>>217
チンパンジーはサルも食べる肉食動物（雑食）です。
>>218
仮にそうだとすると、生で食べると死んでしまうほどの猛毒をもっている大豆こそ
人間の食べ物ではないと思う。
>>217
他の動物のミルクを飲まないのは、他の動物を完全支配出来ないからです。
エサとしてチンパンジーに牛乳を与えれば喜んで飲みます。
そもそも、このスレにチンパンジーが登場したのは、
「チンパンジーを含む霊長類が肉食でないのに、人間だけ肉食なのはおかしい。」と、
ベジが言い出したのが発端です。
「チンパンジーはサルを食べる肉食です。」と、その理屈を完全否定しただけです。
他の動物のミルクを飲まないのは、他の動物を完全支配出来ないからです。
エサとしてチンパンジーに牛乳を与えれば喜んで飲みます。
そもそも、このスレにチンパンジーが登場したのは、
「チンパンジーを含む霊長類が肉食でないのに、人間だけ肉食なのはおかしい。」と、
ベジが言い出したのが発端です。
「チンパンジーはサルを食べる肉食です。」と、その理屈を完全否定しただけです。
224 ：病弱名無しさん ：2006/09/04(月) 09:28:26 ID:E/xWtLtp
たぶん肉食は氷河期を生き残るための緊急避難だったのでは？
確かに草食では生き残れなかったろう。
貧しいヨーロッパでは牛に草を食わせてその牛を食ったり
ミルクを取ってチーズにしたりするしかなかったのと似ているね
動物は成長するとミルクを飲まなくなるのが普通
そうでないと安定した食料であるミルクをめぐって殺し合いになるだろう
自然のメカニズムとしてそうはならないよね
成長してミルクを飲むのは人間だけ
そしてその弊害も多く明らかにされてきた
確かに草食では生き残れなかったろう。
貧しいヨーロッパでは牛に草を食わせてその牛を食ったり
ミルクを取ってチーズにしたりするしかなかったのと似ているね
動物は成長するとミルクを飲まなくなるのが普通
そうでないと安定した食料であるミルクをめぐって殺し合いになるだろう
自然のメカニズムとしてそうはならないよね
成長してミルクを飲むのは人間だけ
そしてその弊害も多く明らかにされてきた
人間は元来雑食でしょ
おまえらの口に生えてる４本のとがった歯は何よ
おまえらの口に生えてる４本のとがった歯は何よ
226 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 11:45:56 ID:8hryX1i0
ラクト・オボ・ベジタリアンの人は、マーガリンのトランス脂肪酸、
バター、チーズ、卵黄、マヨネーズなどに注意して、摂り過ぎないよ
うにするべきですね。特に卵サンドは非常にコレステロールが高いた
め、避けるべきだと思います。あれは美味なので、ついつい過食して
しまいますから。
ラクト・オボ・ベジタリアンは卵黄や乳製品に注意しないと、肉食主
義者よりも心筋梗塞や脳卒中で死亡する確率が高まります。それにし
てもマーガリンを常食していた私は、トランス脂肪酸の恐ろしさを痛
感しました。北米では８年も前からテレビでマーガリンの危険性を指
摘していました。日本ではそんなことは全く報道されていません。
バター、チーズ、卵黄、マヨネーズなどに注意して、摂り過ぎないよ
うにするべきですね。特に卵サンドは非常にコレステロールが高いた
め、避けるべきだと思います。あれは美味なので、ついつい過食して
しまいますから。
ラクト・オボ・ベジタリアンは卵黄や乳製品に注意しないと、肉食主
義者よりも心筋梗塞や脳卒中で死亡する確率が高まります。それにし
てもマーガリンを常食していた私は、トランス脂肪酸の恐ろしさを痛
感しました。北米では８年も前からテレビでマーガリンの危険性を指
摘していました。日本ではそんなことは全く報道されていません。
227 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 13:19:55 ID:7xE3PCim
肉食が草食べるのは難しいが
肉食うのは簡単
牛は肉食べて大きくしてるんでしょ？
肉食うのは簡単
牛は肉食べて大きくしてるんでしょ？
>>222
>そもそも草食のほ乳類が現れたのは、争わず容易にエサにありつけるからです。
>その代わり消化にかかり、栄養価が低いので、ひたすらエサを食べ続けなくてはなりません。
>他の類人猿が文明をもてるまで進化できなかったのも、これが原因とされています。
ひたすらエサを食べ続ける類人猿がどこにいる・・・と思ったら現代の人間がそうかｗ
まぁ、それはともかく野生の類人猿はひたすら食べ続けているわけじゃないないだろｗ
あと、類人猿が主食としている果実類の栄養価は高いぞ。
そもそも人類の文明も定住農耕（主食の穀類や果実の確保）に成功したから発展してきたわけだし。
>そもそも草食のほ乳類が現れたのは、争わず容易にエサにありつけるからです。
>その代わり消化にかかり、栄養価が低いので、ひたすらエサを食べ続けなくてはなりません。
>他の類人猿が文明をもてるまで進化できなかったのも、これが原因とされています。
ひたすらエサを食べ続ける類人猿がどこにいる・・・と思ったら現代の人間がそうかｗ
まぁ、それはともかく野生の類人猿はひたすら食べ続けているわけじゃないないだろｗ
あと、類人猿が主食としている果実類の栄養価は高いぞ。
そもそも人類の文明も定住農耕（主食の穀類や果実の確保）に成功したから発展してきたわけだし。
229 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 13:27:20 ID:7xE3PCim
＞225
歯はチンパンジーの方が鋭い
人間が雑食というのは正しいが
現時点での一人当たりの肉の消費量は本来食べてた量とはかけ離れてる
歯はチンパンジーの方が鋭い
人間が雑食というのは正しいが
現時点での一人当たりの肉の消費量は本来食べてた量とはかけ離れてる
230 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 13:33:37 ID:7xE3PCim
まあ狩猟で様々な動物が絶滅してきたから
人類が狩をしてきたのは間違いないが
火を使えることで植物食も飛躍的に効率的になったのは事実だろう
文明といえるものは植物食によってもたらされた
人類が狩をしてきたのは間違いないが
火を使えることで植物食も飛躍的に効率的になったのは事実だろう
文明といえるものは植物食によってもたらされた
231 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 14:02:17 ID:T7h1+Isn
>>218
肉や魚を食べると胃や大腸などに発癌物質ができるのではなく、
二つの原因があるんですよ。
一つは肉や魚介類の焦げです。
肉や魚の焦げに含まれるトリプ
Ｐ１やトリプＰ２は強力な発癌
物質です。
もう一つは肉や魚介類に含まれ
る２級アミンと野菜に含まれる
亜硝酸ナトリウムが胃や大腸で
化学反応を起こして、強力な発
癌物質であるニトロソアミンが
生成されるのです。
肉や魚を食べると胃や大腸などに発癌物質ができるのではなく、
二つの原因があるんですよ。
一つは肉や魚介類の焦げです。
肉や魚の焦げに含まれるトリプ
Ｐ１やトリプＰ２は強力な発癌
物質です。
もう一つは肉や魚介類に含まれ
る２級アミンと野菜に含まれる
亜硝酸ナトリウムが胃や大腸で
化学反応を起こして、強力な発
癌物質であるニトロソアミンが
生成されるのです。
232 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 16:48:25 ID:UsTeZ7EU
>>228
＞ひたすらエサを食べ続ける類人猿がどこにいる・・・と思ったら現代の人間がそうかｗ
＞まぁ、それはともかく野生の類人猿はひたすら食べ続けているわけじゃないないだろｗ
草食と菜食は違います。
現代人は草食ではありません。一部野草を除いて草なんて食べれないでしょ？
草を消化するための器官は、退化して用なしの虫垂です。
＞あと、類人猿が主食としている果実類の栄養価は高いぞ。
果実類ですが、具体的になんでしょう？
例えば、２０００年前の日本で食することができた果実を教えてください。
ドングリなら判ります。教科書にも載っていましたから。
南国なら少し何かありそうな気がしますが、人類は南国だけに住んでいた訳じゃないですし、
現代の南国の無人島に漂流して、果物を食べて生きていけそうな気もしません。
どうもアダムとイブの神話のせいか、おかしな認識の人が多すぎます。
＞そもそも人類の文明も定住農耕（主食の穀類や果実の確保）に成功したから発展してきたわけだし。
農耕と一緒に家畜も日本に伝わりました。
どちらが先かは知りません。
肉食で直立歩行と大きな頭脳、頭脳に送るエネルギーを得た人類が、農耕と家畜を発明した。
草食とは何も関係ありません。
別に菜食を否定する気はありませんが、
肉食を否定するベジの理屈がおかしいので、正論を言っているだけです。
＞ひたすらエサを食べ続ける類人猿がどこにいる・・・と思ったら現代の人間がそうかｗ
＞まぁ、それはともかく野生の類人猿はひたすら食べ続けているわけじゃないないだろｗ
草食と菜食は違います。
現代人は草食ではありません。一部野草を除いて草なんて食べれないでしょ？
草を消化するための器官は、退化して用なしの虫垂です。
＞あと、類人猿が主食としている果実類の栄養価は高いぞ。
果実類ですが、具体的になんでしょう？
例えば、２０００年前の日本で食することができた果実を教えてください。
ドングリなら判ります。教科書にも載っていましたから。
南国なら少し何かありそうな気がしますが、人類は南国だけに住んでいた訳じゃないですし、
現代の南国の無人島に漂流して、果物を食べて生きていけそうな気もしません。
どうもアダムとイブの神話のせいか、おかしな認識の人が多すぎます。
＞そもそも人類の文明も定住農耕（主食の穀類や果実の確保）に成功したから発展してきたわけだし。
農耕と一緒に家畜も日本に伝わりました。
どちらが先かは知りません。
肉食で直立歩行と大きな頭脳、頭脳に送るエネルギーを得た人類が、農耕と家畜を発明した。
草食とは何も関係ありません。
別に菜食を否定する気はありませんが、
肉食を否定するベジの理屈がおかしいので、正論を言っているだけです。
>>224
＞たぶん肉食は氷河期を生き残るための緊急避難だったのでは？
生物は、食べ物、住環境、全てを否応無しに適応して進化してきました。
海に住む魚が川に昇ったのも、陸に上がったのも全てです。
川魚が海に戻ったら、普通死にます。試しに、草食に戻って見てください。
＞貧しいヨーロッパでは牛に草を食わせてその牛を食ったり
＞ミルクを取ってチーズにしたりするしかなかったのと似ているね
似ていないと思う。
＞動物は成長するとミルクを飲まなくなるのが普通
＞そうでないと安定した食料であるミルクをめぐって殺し合いになるだろう
＞自然のメカニズムとしてそうはならないよね
状況がよく判りません。
ライオンが牛のミルクをめぐって、ライオン同士で殺し合うのですか？
あり得ませんね。訳分かりません。
＞成長してミルクを飲むのは人間だけ
飼育してミルクを得るには、動物を生きたまま完全支配しないと出来ません。
それが出来るのは人間だけです。
サルやチンパンジーが牛を飼えるのなら教えてください。
＞そしてその弊害も多く明らかにされてきた
体質でしょ？ わたしも牛乳は合いません。でき物ができます。
＞たぶん肉食は氷河期を生き残るための緊急避難だったのでは？
生物は、食べ物、住環境、全てを否応無しに適応して進化してきました。
海に住む魚が川に昇ったのも、陸に上がったのも全てです。
川魚が海に戻ったら、普通死にます。試しに、草食に戻って見てください。
＞貧しいヨーロッパでは牛に草を食わせてその牛を食ったり
＞ミルクを取ってチーズにしたりするしかなかったのと似ているね
似ていないと思う。
＞動物は成長するとミルクを飲まなくなるのが普通
＞そうでないと安定した食料であるミルクをめぐって殺し合いになるだろう
＞自然のメカニズムとしてそうはならないよね
状況がよく判りません。
ライオンが牛のミルクをめぐって、ライオン同士で殺し合うのですか？
あり得ませんね。訳分かりません。
＞成長してミルクを飲むのは人間だけ
飼育してミルクを得るには、動物を生きたまま完全支配しないと出来ません。
それが出来るのは人間だけです。
サルやチンパンジーが牛を飼えるのなら教えてください。
＞そしてその弊害も多く明らかにされてきた
体質でしょ？ わたしも牛乳は合いません。でき物ができます。
昨日48cmの真鯛を釣った
兜焼きが旨かった
ベジだと釣りもできないの？
兜焼きが旨かった
ベジだと釣りもできないの？
進化という観点から見れば、人間はいずれは肉食をすてることになると思うけどな。
まず第一に、人間に近しい動物を殺して食べ続けることが、人間の精神進化に
良い影響を与えるとはとても思えないからね。
肉体的にも、動物体への汚染物質の凝縮という問題はついてまわるだろう。
BSEなどは害がしっかり顕在化した例であって潜在化している害はもっとあるんじゃ
ないかと疑ってしまうね。
特に最近は人間が食べないような遺伝子組み換え作物が飼料として与えられている
現実がある以上、そのような家畜を食べ続けている害がいつどんな形で顕在化しても
おかしくはないんじゃないの？
そういったリスクを度外視しても肉食を続けるメリットというのは何かな？
現在大多数の人間がしがみついてる肉食の理由って、実際にはかなり希薄じゃない？
まず第一に、人間に近しい動物を殺して食べ続けることが、人間の精神進化に
良い影響を与えるとはとても思えないからね。
肉体的にも、動物体への汚染物質の凝縮という問題はついてまわるだろう。
BSEなどは害がしっかり顕在化した例であって潜在化している害はもっとあるんじゃ
ないかと疑ってしまうね。
特に最近は人間が食べないような遺伝子組み換え作物が飼料として与えられている
現実がある以上、そのような家畜を食べ続けている害がいつどんな形で顕在化しても
おかしくはないんじゃないの？
そういったリスクを度外視しても肉食を続けるメリットというのは何かな？
現在大多数の人間がしがみついてる肉食の理由って、実際にはかなり希薄じゃない？
俺も倫理的に人間は将来ベジタリアンに向かっていくのではないかと思う。
人を殺してはいけないが、なぜ動物を殺してもいいのか。
人を殺してはいけないが、なぜ動物を殺してもいいのか。
238 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 23:42:03 ID:zMkEQ4JB
ベジタリアンの人は健康で若くみえるって本当？
あと寒さに強くなるの？
あと寒さに強くなるの？
239 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 23:59:55 ID:LOsl1tei
>>222
穀物や豆類を食べることを発明したから一日中食べ続けなくてもよくなったん
じゃないかな。保存も利くし。てゆうか、ゴリラなんかは草食動物みたいに
一日中ムシャムシャやってるわけじゃないよね。カロリーの高い果実を食べる
からかな。芋なんかも食べるし。
あと、チンパンジーが仲間や他の動物の肉をたまに食べるのは栄養摂取のため
ではなく別の意味合いが強いんじゃないかな。人間みたいに権力闘争の一環とか
残虐行為を好むのもいそうだよね。常食するわけじゃないし。
人間が雑食だということは否定しないけど、完全菜食であること以上に哺乳類や
鳥類の肉を常食することははるかに不自然だよね。
ゴリラなんかの存在がある以上、人間が完全菜食になることは不自然とも
言えないし、実際、それで生きている人もたくさんいるもんね。
穀物や豆類を食べることを発明したから一日中食べ続けなくてもよくなったん
じゃないかな。保存も利くし。てゆうか、ゴリラなんかは草食動物みたいに
一日中ムシャムシャやってるわけじゃないよね。カロリーの高い果実を食べる
からかな。芋なんかも食べるし。
あと、チンパンジーが仲間や他の動物の肉をたまに食べるのは栄養摂取のため
ではなく別の意味合いが強いんじゃないかな。人間みたいに権力闘争の一環とか
残虐行為を好むのもいそうだよね。常食するわけじゃないし。
人間が雑食だということは否定しないけど、完全菜食であること以上に哺乳類や
鳥類の肉を常食することははるかに不自然だよね。
ゴリラなんかの存在がある以上、人間が完全菜食になることは不自然とも
言えないし、実際、それで生きている人もたくさんいるもんね。
>>238
どちらかと言えば寒さに弱くなる人の方が多いかもね。
なぜなら脂肪の摂取が減るし、それまで肥満だった人は痩せることが多いから。
若さに関しては、さっきもTVで肉は老化作用がある食品だってお医者さんが
言ってたよ。
どちらかと言えば寒さに弱くなる人の方が多いかもね。
なぜなら脂肪の摂取が減るし、それまで肥満だった人は痩せることが多いから。
若さに関しては、さっきもTVで肉は老化作用がある食品だってお医者さんが
言ってたよ。
241 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 00:36:42 ID:3Cw525Z4
なるほど
>>239
＞ゴリラなんかは草食動物みたいに一日中ムシャムシャやってるわけじゃないよね。
＞カロリーの高い果実を食べるからかな。芋なんかも食べるし。
野生のゴリラがリンゴやバナナ、サツマイモを食べると思っていませんか？
それは動物園の話です。
＞チンパンジーが仲間や他の動物の肉をたまに食べるのは栄養摂取のため
＞ではなく別の意味合いが強いんじゃないかな。人間みたいに権力闘争の一環とか
＞残虐行為を好むのもいそうだよね。
・・・お大事に。
＞完全菜食であること以上に哺乳類や鳥類の肉を常食することははるかに不自然だよね。
推測と希望論ばかりで、結局はあなたの理想を語っているだけです。
＞ゴリラなんかは草食動物みたいに一日中ムシャムシャやってるわけじゃないよね。
＞カロリーの高い果実を食べるからかな。芋なんかも食べるし。
野生のゴリラがリンゴやバナナ、サツマイモを食べると思っていませんか？
それは動物園の話です。
＞チンパンジーが仲間や他の動物の肉をたまに食べるのは栄養摂取のため
＞ではなく別の意味合いが強いんじゃないかな。人間みたいに権力闘争の一環とか
＞残虐行為を好むのもいそうだよね。
・・・お大事に。
＞完全菜食であること以上に哺乳類や鳥類の肉を常食することははるかに不自然だよね。
推測と希望論ばかりで、結局はあなたの理想を語っているだけです。
>>239
＞チンパンジーが仲間や他の動物の肉をたまに食べるのは栄養摂取のため
子殺しの事ね。失礼。
それとサルを食べるのは別でしょ。
他の霊長類の草食性を根拠に、人間の肉食性を否定したのだから、
その根拠が崩れた以上、人間の肉食を認めるか、あるいは霊長類を根拠とする話を撤回すればいいだけの話です。
どちらにします？
＞チンパンジーが仲間や他の動物の肉をたまに食べるのは栄養摂取のため
子殺しの事ね。失礼。
それとサルを食べるのは別でしょ。
他の霊長類の草食性を根拠に、人間の肉食性を否定したのだから、
その根拠が崩れた以上、人間の肉食を認めるか、あるいは霊長類を根拠とする話を撤回すればいいだけの話です。
どちらにします？
なんか、この人ずれてるな・・・
草食と菜食は違うよ
246 ：病弱名無しさん ：2006/09/05(火) 02:30:59 ID:TFOmYmzd
>234
＞生物は、食べ物、住環境、全てを否応無しに適応して進化してきました。
＞海に住む魚が川に昇ったのも、陸に上がったのも全てです。
＞川魚が海に戻ったら、普通死にます。試しに、草食に戻って見てください。
そうですね。人間には順応性があります
だからこそ危険な肉や魚など動物性食品を避けて菜食になるのが
あなたの言う進化なのではないでしょうか
＞似ていないと思う。
穀物や野菜のできない貧しい土地に住む人々の順応性ということです
＞状況がよく判りません。
＞ライオンが牛のミルクをめぐって、ライオン同士で殺し合うのですか？
＞あり得ませんね。訳分かりません。
動物が他の動物を支配することはできませんがたとえばライオンが子供を押しのけて
メスのライオンのミルクにありつこうとするでしょうか？
実際にはそういうことはありませんよね。
猿やチンパンジーや（牛乳を飲む）人間でさえ乳児を押しのけて母親のミルクを奪ったりはしませんよね。
種の存続からも当たり前のことです。
＞＞そしてその弊害も多く明らかにされてきた
＞体質でしょ？ わたしも牛乳は合いません。でき物ができます。
牛乳は骨粗しょう症の原因になったりさまざまな弊害が問題になっています
アメリカでは牛乳は健康によいという広告はすでに法律で禁止されています。
肉食の食物摂取自体にメリットが見出せないだけでなく、添加物、薬物汚染やさまざまな病気の原因となっていることからも
菜食に移行するのはそれこそ合理的な進化だと思われます。私たちは氷河期を生きているわけではありません
食物に多くの安全な選択があるのですから菜食は当然のライフスタイルになってくると思われます。
＞生物は、食べ物、住環境、全てを否応無しに適応して進化してきました。
＞海に住む魚が川に昇ったのも、陸に上がったのも全てです。
＞川魚が海に戻ったら、普通死にます。試しに、草食に戻って見てください。
そうですね。人間には順応性があります
だからこそ危険な肉や魚など動物性食品を避けて菜食になるのが
あなたの言う進化なのではないでしょうか
＞似ていないと思う。
穀物や野菜のできない貧しい土地に住む人々の順応性ということです
＞状況がよく判りません。
＞ライオンが牛のミルクをめぐって、ライオン同士で殺し合うのですか？
＞あり得ませんね。訳分かりません。
動物が他の動物を支配することはできませんがたとえばライオンが子供を押しのけて
メスのライオンのミルクにありつこうとするでしょうか？
実際にはそういうことはありませんよね。
猿やチンパンジーや（牛乳を飲む）人間でさえ乳児を押しのけて母親のミルクを奪ったりはしませんよね。
種の存続からも当たり前のことです。
＞＞そしてその弊害も多く明らかにされてきた
＞体質でしょ？ わたしも牛乳は合いません。でき物ができます。
牛乳は骨粗しょう症の原因になったりさまざまな弊害が問題になっています
アメリカでは牛乳は健康によいという広告はすでに法律で禁止されています。
肉食の食物摂取自体にメリットが見出せないだけでなく、添加物、薬物汚染やさまざまな病気の原因となっていることからも
菜食に移行するのはそれこそ合理的な進化だと思われます。私たちは氷河期を生きているわけではありません
食物に多くの安全な選択があるのですから菜食は当然のライフスタイルになってくると思われます。
247 ：病弱名無しさん ：2006/09/05(火) 02:42:25 ID:TFOmYmzd
>238
本当。
寒さに強くなるかどうかはわかんないけど
確実に病気には強くなる
うちの家族では完全菜食は自分だけだが
一家みんな風邪引いて熱出して寝込んでも自分だけはなんともない
世話係はいつも自分だ。笑
それでも頑固で牛乳飲むのを止めないな。藁
本当。
寒さに強くなるかどうかはわかんないけど
確実に病気には強くなる
うちの家族では完全菜食は自分だけだが
一家みんな風邪引いて熱出して寝込んでも自分だけはなんともない
世話係はいつも自分だ。笑
それでも頑固で牛乳飲むのを止めないな。藁
人類にも、生まれた赤ん坊が女の子だったら殺して食べる慣習があったよ。
目的は栄養摂取と人口抑制。
目的は栄養摂取と人口抑制。
>うちの家族では完全菜食は自分だけだが
>一家みんな風邪引いて熱出して寝込んでも自分だけはなんともない
>世話係はいつも自分だ。笑
こういうのが何かを証明してると思ってるなら青汁が頭に回ってるｗとしか言いようがないな・・
ある菜食主義者が居て彼が同時に強健だとして、後者が前者に由来するとは
全く証明されないな。菜食するぐらいだから運動もしてるのかもしれない。
他にも健康に気をつけてるだろう。また全くの偶然かもしれないわけだ。
「○○。だって俺は・・だもん」みたいのを逸話的証明といい、非科学的議論の最たるものだ罠。
自重されたし。むしろ自嘲かｗ
>一家みんな風邪引いて熱出して寝込んでも自分だけはなんともない
>世話係はいつも自分だ。笑
こういうのが何かを証明してると思ってるなら青汁が頭に回ってるｗとしか言いようがないな・・
ある菜食主義者が居て彼が同時に強健だとして、後者が前者に由来するとは
全く証明されないな。菜食するぐらいだから運動もしてるのかもしれない。
他にも健康に気をつけてるだろう。また全くの偶然かもしれないわけだ。
「○○。だって俺は・・だもん」みたいのを逸話的証明といい、非科学的議論の最たるものだ罠。
自重されたし。むしろ自嘲かｗ
251 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 06:52:15 ID:Fu7rk8GZ
>>249
と、肉食で内蔵が疲弊しないぶん、若々しいですよ。
>>250
現状に留まる自分を肯定したい人は、やらない、しない理屈をいくらでも考えつきます。
菜食という一歩を踏み出せないあなたが何を言おうが、
単なる「自分へのいいわけ」
にしか見えませんよ。
と、肉食で内蔵が疲弊しないぶん、若々しいですよ。
>>250
現状に留まる自分を肯定したい人は、やらない、しない理屈をいくらでも考えつきます。
菜食という一歩を踏み出せないあなたが何を言おうが、
単なる「自分へのいいわけ」
にしか見えませんよ。
え？自分への言い訳って？
ビーガンほうが、変な言い訳しているように見えますが。
人類が動物性食品を含めた雑食なのは極めて自然なことなんだから。むしろ完全な菜食のほうが不自然。
そんな不自然なことをしているビーガンの言い分のほうが、“自分へのいいわけ”じゃないの？
ビーガンほうが、変な言い訳しているように見えますが。
人類が動物性食品を含めた雑食なのは極めて自然なことなんだから。むしろ完全な菜食のほうが不自然。
そんな不自然なことをしているビーガンの言い分のほうが、“自分へのいいわけ”じゃないの？
253 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 07:11:06 ID:8IPwR86n
健康に良いというのは単なる「事実」。
＞雑食なのは極めて自然
＞完全な菜食のほうが不自然
というような、理屈にもならない感情の噴き上がりと、
恣意的な物言いは、全く価値が無いな。
＞雑食なのは極めて自然
＞完全な菜食のほうが不自然
というような、理屈にもならない感情の噴き上がりと、
恣意的な物言いは、全く価値が無いな。
254 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 07:27:54 ID:Ru0bfmOe
動物性脂肪の摂り過ぎが健康に良くないのと同じように、完全菜食主義も健康に良くない。
これは事実。長生きしている菜食の人は、乳製品も摂っている。
これは事実。長生きしている菜食の人は、乳製品も摂っている。
255 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 07:34:08 ID:4aDJqyb7
このスレにいるくらいなら、乳製品が体に悪いのは知ってるだろ。
256 ：Shangri-la ◆5m18GD4M5g ：2006/09/05(火) 07:48:02 ID:lcnaKxvY
乳製品ってそんなに悪いのかな…
俺は牛乳に耐性があるから量を控え目にすれば摂らないよりいいと思ってるけど。
俺は牛乳に耐性があるから量を控え目にすれば摂らないよりいいと思ってるけど。
>>246
＞だからこそ危険な肉や魚など動物性食品を避けて菜食になるのがあなたの言う進化なのではないでしょうか
肉を食べれなくなった人類が菜食菜食のみで生きるようになれば、それは進化と思います。
＞猿やチンパンジーや（牛乳を飲む）人間でさえ乳児を押しのけて母親のミルクを奪ったりはしませんよね。
＞種の存続からも当たり前のことです。
そりゃしませんよ。そんなことなら、子供にエサをやる親なんていません。
自分で食べますから。種の存続からも当たり前です。
おかしな事に因縁をつけて牛乳を否定しないでください。
それともそんなことしか説得材料ないのですか？
＞アメリカでは牛乳は健康によいという広告はすでに法律で禁止されています。
健康を売りにする牛乳が当たり前のように氾濫していた背景と
乳製品採りすぎの時代にそういう宣伝は不適切なため禁止されただけでは？
砂糖も貴重だった頃は薬とされていました。
その頃、「健康のため・・・」とう宣伝があったら許されたでしょう。
＞私たちは氷河期を生きているわけではありません
なんで、また氷河期がでてくるのですか？
氷河期でなければ肉を食べるなとする根拠を示してください。
それとも「可哀想だから」ですか？ それなら「可哀想だから肉食をやめましょう」と言っていればいいのです。
＞だからこそ危険な肉や魚など動物性食品を避けて菜食になるのがあなたの言う進化なのではないでしょうか
肉を食べれなくなった人類が菜食菜食のみで生きるようになれば、それは進化と思います。
＞猿やチンパンジーや（牛乳を飲む）人間でさえ乳児を押しのけて母親のミルクを奪ったりはしませんよね。
＞種の存続からも当たり前のことです。
そりゃしませんよ。そんなことなら、子供にエサをやる親なんていません。
自分で食べますから。種の存続からも当たり前です。
おかしな事に因縁をつけて牛乳を否定しないでください。
それともそんなことしか説得材料ないのですか？
＞アメリカでは牛乳は健康によいという広告はすでに法律で禁止されています。
健康を売りにする牛乳が当たり前のように氾濫していた背景と
乳製品採りすぎの時代にそういう宣伝は不適切なため禁止されただけでは？
砂糖も貴重だった頃は薬とされていました。
その頃、「健康のため・・・」とう宣伝があったら許されたでしょう。
＞私たちは氷河期を生きているわけではありません
なんで、また氷河期がでてくるのですか？
氷河期でなければ肉を食べるなとする根拠を示してください。
それとも「可哀想だから」ですか？ それなら「可哀想だから肉食をやめましょう」と言っていればいいのです。
258 ：病弱名無しさん ：2006/09/05(火) 09:30:51 ID:TFOmYmzd
完全菜食を身をもって知っている漏れたちに対して
完全菜食をやったこともないし
やるつもりもないような香具師が
完全菜食は健康によくないとかいう
いったいなんなんだ？もまえらは？
完全菜食をやったこともないし
やるつもりもないような香具師が
完全菜食は健康によくないとかいう
いったいなんなんだ？もまえらは？
ＰＥＴＡのパンフとか読むと、あの手この手で自分らの（極端な）主張を
サポートしようと必死なわけだが、肉乳製品魚まで悪魔化するのに
①身体に悪い （そりゃ過食すれば何でも悪かろう・・）
②他の生物を殺すのは可哀相 （殺さないにこしたことは無いが、じゃぁ植物は殺してもいいんか？等、恣意的過ぎ）
③巨大食肉産業は環境に悪い （でもこれって肉＝悪、とは違う話だよね・・）
一つの結論に至るのに３つの全く無関係の理由をゴタマゼで出してくる。
一般的にはこういうのは「まず結論ありき」で理由を後付けで足した議論の特徴であって、
こういうことをすると説得力はかえって落ちる事を理解した方がいいな。
>257氏が言うように、「可哀想だから肉食をやめましょう」とだけ言っていれば
それは個人の思想として尊重するし、あるていど尊敬にも値すると思うけど、
そっから二歩も三歩も踏み出して他人の食生活の断罪も始めるから嫌われるわけだよ
サポートしようと必死なわけだが、肉乳製品魚まで悪魔化するのに
①身体に悪い （そりゃ過食すれば何でも悪かろう・・）
②他の生物を殺すのは可哀相 （殺さないにこしたことは無いが、じゃぁ植物は殺してもいいんか？等、恣意的過ぎ）
③巨大食肉産業は環境に悪い （でもこれって肉＝悪、とは違う話だよね・・）
一つの結論に至るのに３つの全く無関係の理由をゴタマゼで出してくる。
一般的にはこういうのは「まず結論ありき」で理由を後付けで足した議論の特徴であって、
こういうことをすると説得力はかえって落ちる事を理解した方がいいな。
>257氏が言うように、「可哀想だから肉食をやめましょう」とだけ言っていれば
それは個人の思想として尊重するし、あるていど尊敬にも値すると思うけど、
そっから二歩も三歩も踏み出して他人の食生活の断罪も始めるから嫌われるわけだよ
>>259
まぁ、>>233は自分でも何を言いたいのかわからなくなっちゃたんだろうね。
「他の類人猿」が文明をもてなかったのは栄養価の低い草食だったから、
とかいう話をしていてたはずなんだが、（類人猿が主要繁殖地で主食とし
ている）南方の果実類の栄養価が高いと自ら認めざるを得なくなって混乱
したのか、開き直って論点をすり替えようとして失敗したのかｗ
あるいは、本気で類人猿が「（草ばかり食べるという意味での）草食」だ
とでも信じていたんだろうか……。だとしたら、もはや何も言うまいｗ
まぁ、>>233は自分でも何を言いたいのかわからなくなっちゃたんだろうね。
「他の類人猿」が文明をもてなかったのは栄養価の低い草食だったから、
とかいう話をしていてたはずなんだが、（類人猿が主要繁殖地で主食とし
ている）南方の果実類の栄養価が高いと自ら認めざるを得なくなって混乱
したのか、開き直って論点をすり替えようとして失敗したのかｗ
あるいは、本気で類人猿が「（草ばかり食べるという意味での）草食」だ
とでも信じていたんだろうか……。だとしたら、もはや何も言うまいｗ
263 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 11:13:52 ID:oDBxatRw
霊長類に関して言えば、進化の進んだ種ほど植物食の割合が高いんだってさ。
唯一の例外がヒトなんだそうですよ。面白いですね。
唯一の例外がヒトなんだそうですよ。面白いですね。
>>251
だから、第三者の評価ならともかくベジの自己申告じゃ意味がないんだっての。
ベジがいくら自分で若々しいと言ってみたところで
中年以降も完全菜食やマクロ続けてる人はシワ、たるみと白髪がすごいから
お世辞にも年より若く見えるとは言えない。
だから、第三者の評価ならともかくベジの自己申告じゃ意味がないんだっての。
ベジがいくら自分で若々しいと言ってみたところで
中年以降も完全菜食やマクロ続けてる人はシワ、たるみと白髪がすごいから
お世辞にも年より若く見えるとは言えない。
265 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 13:11:42 ID:62ptp4l5
>>264
＞中年以降も完全菜食やマクロ続けてる人はシワ、たるみと白髪がすごいから
＞お世辞にも年より若く見えるとは言えない。
痩せてんのにたるみなんか起こらないw
頭髪も黒々してる人が多いよね。
菜食にしてから髪が生えてきた例もたくさんある。
よって>>264はガセ。
＞中年以降も完全菜食やマクロ続けてる人はシワ、たるみと白髪がすごいから
＞お世辞にも年より若く見えるとは言えない。
痩せてんのにたるみなんか起こらないw
頭髪も黒々してる人が多いよね。
菜食にしてから髪が生えてきた例もたくさんある。
よって>>264はガセ。
266 ：病弱名無しさん ：2006/09/05(火) 13:22:31 ID:TFOmYmzd
ベジが菜食は体にいいといえば
菜食をやったことがないくせに健康に悪いと言い、
ベジがこんなにいいことがあるといえば
主観的な話は聴くに値しないと言い、
ベジが危険な肉食を避けて菜食になるのは合理的だといえば
動物を殺すのがかわいそうなだけだろうという
こんなスレまで来て
肉食い共はいったい何をしたいんだろうか？？
やっぱり肉食はすばらしいとでも言って欲しいんだろうか？
菜食をやったことがないくせに健康に悪いと言い、
ベジがこんなにいいことがあるといえば
主観的な話は聴くに値しないと言い、
ベジが危険な肉食を避けて菜食になるのは合理的だといえば
動物を殺すのがかわいそうなだけだろうという
こんなスレまで来て
肉食い共はいったい何をしたいんだろうか？？
やっぱり肉食はすばらしいとでも言って欲しいんだろうか？
>>265
痩せてるとたるみがおこらないとは恐れいったな。
マクロの大先生や坂本龍一の容姿が年より若々しいとでもwww
完全菜食で肌がやつれて鶏や魚を食べるようになる女が多いのをご存知ないらしい。
どっちがガセなんだかな。
痩せてるとたるみがおこらないとは恐れいったな。
マクロの大先生や坂本龍一の容姿が年より若々しいとでもwww
完全菜食で肌がやつれて鶏や魚を食べるようになる女が多いのをご存知ないらしい。
どっちがガセなんだかな。
269 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 15:44:38 ID:62ptp4l5
＞ 完全菜食で肌がやつれて鶏や魚を食べるようになる女が多い
色んな板でアンチが、菜食になりすまして一生懸命書き込みしてるよね。
真に受けてる？
色んな板でアンチが、菜食になりすまして一生懸命書き込みしてるよね。
真に受けてる？
270 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 15:54:59 ID:HoTCInGV
このスレにくるアンチさんは、個人的な怨恨とかありそうね。
マクロビへの恨みはマクロビスレでやってね。
マクロビへの恨みはマクロビスレでやってね。
気に入らない意見を言う人間はバカな犬呼ばわりか
ベジ様はお偉いんですなw
ベジ様はお偉いんですなw
273 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 19:41:39 ID:GmtptaPV
274 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 20:25:12 ID:opMR9O7q
菜食で有名の人がふけて見える
自分が菜食はじめてから体が強くなった
これ同じレベルの話だからね
自分が菜食はじめてから体が強くなった
これ同じレベルの話だからね
275 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 20:30:13 ID:opMR9O7q
話を健康に限るなら
肉食がぜひ必要だという根拠が聞きたいね
たとえば統計的なものでもいいし
代謝や消化や、病気などのメカニズムについてでもいいと思うけれど
肉食がぜひ必要だという根拠が聞きたいね
たとえば統計的なものでもいいし
代謝や消化や、病気などのメカニズムについてでもいいと思うけれど
揚げ足とっていい気になってるだけだけどね
278 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 22:09:22 ID:3vo4e1uZ
一卵性の双子の赤ちゃんがいたとして
一人には動物性のもの一切与えず100％ビーガンで
もう一人には動物性・植物性のものを雑食で普通に食わしてみたら
（食事以外はほぼ同じ生活として）
20歳になるころには体格にどれくらい差が出るだろう
一人には動物性のもの一切与えず100％ビーガンで
もう一人には動物性・植物性のものを雑食で普通に食わしてみたら
（食事以外はほぼ同じ生活として）
20歳になるころには体格にどれくらい差が出るだろう
成長期の子供にビーガンを強要するのは虐待だけどな
脳が成長しないから、馬鹿な子供になるよ。
脳が成長しないから、馬鹿な子供になるよ。
>275
ぜひ必要かどうかは微妙だが、まず手っ取り早く高い栄養価のものを
摂取できる。これは生物にとって大メリットだ罠。
あと、おいしい。これも人類の歴史時代を通じて肉食がビンボー人たちの憧れｗ
であったことで明らか。食生活には舌の快楽も重大要素だ。
これらのメリットがある以上、設問は反対に、なぜ完全菜食が必要なのか、であるべき。
ほっとけば大抵の人間は肉を食いたがる。その自然に逆らってまでなぜ完全菜食で
なければならんのか。雑食でいいやん、てのがこの板での反論の基本線だろう
ぜひ必要かどうかは微妙だが、まず手っ取り早く高い栄養価のものを
摂取できる。これは生物にとって大メリットだ罠。
あと、おいしい。これも人類の歴史時代を通じて肉食がビンボー人たちの憧れｗ
であったことで明らか。食生活には舌の快楽も重大要素だ。
これらのメリットがある以上、設問は反対に、なぜ完全菜食が必要なのか、であるべき。
ほっとけば大抵の人間は肉を食いたがる。その自然に逆らってまでなぜ完全菜食で
なければならんのか。雑食でいいやん、てのがこの板での反論の基本線だろう
そうだよな。
肉の栄養は他のもので代替できるとしても、その旨さは他のものでは絶対に代わりにならないな。
ベジタリアンが何を言おうとも、大多数の人間にとって
｢ 肉 は と て も 旨 い ｣
これはもうどうしようもない現実だ。
その旨さを捨ててまで菜食にこだわるメリットはまだ証明されていない。
肉の栄養は他のもので代替できるとしても、その旨さは他のものでは絶対に代わりにならないな。
ベジタリアンが何を言おうとも、大多数の人間にとって
｢ 肉 は と て も 旨 い ｣
これはもうどうしようもない現実だ。
その旨さを捨ててまで菜食にこだわるメリットはまだ証明されていない。
283 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 01:54:23 ID:IBUQkDbp
菜食主義者が白髪が多いとか、ふけて見える印象があるとすれば、
自然指向で化学物質を避ける為､ヘアダイや化粧をしなかったり､
顔色がくすんで見える様な天然染料の服が好きだということは、
絶対､原因の１つだ。
自然指向で化学物質を避ける為､ヘアダイや化粧をしなかったり､
顔色がくすんで見える様な天然染料の服が好きだということは、
絶対､原因の１つだ。
284 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 02:18:36 ID:koqCgNCx
もし…屠殺業者がいなくなって、スーパーなどで肉が売られなくなったらどうなるだろうか？
我々はきっと肉食の欲に耐え切れず、発狂し、自分で動物を殺して食べると思う。
我々はきっと肉食の欲に耐え切れず、発狂し、自分で動物を殺して食べると思う。
286 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 02:50:45 ID:zk4nd0R3
＞｢ 肉 は と て も 旨 い ｣
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
288 ：病弱名無しさん ：2006/09/06(水) 03:22:26 ID:Qb7J6YjA
>282
ワラカしてもらった
それこそ超主観的意見だな。
ベジに言わせれば笑えるところなんだが
肉食いにはわからないんだろうなぁ
ワラカしてもらった
それこそ超主観的意見だな。
ベジに言わせれば笑えるところなんだが
肉食いにはわからないんだろうなぁ
実際、子供にベジタリアン主義を押し付けることは、いけない事とされているけどな。
幼児期の栄養状態と知能指数の因果関係は、はっきり指摘されている。
幼児期の栄養状態と知能指数の因果関係は、はっきり指摘されている。
290 ：病弱名無しさん ：2006/09/06(水) 05:34:58 ID:Qb7J6YjA
大体、菜食が栄養摂取が低いと思っていること自体論外。
長年刷り込まれてきてるから肉が旨いと錯覚してるんだろうな。
人間が肉食にならざるを得なかったのは北欧等の不毛な地に住む必要がでたからじゃない？。
技術の進歩した現代であえて肉食をする意味はないと思うよ。
技術の進歩した現代であえて肉食をする意味はないと思うよ。
293 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 07:18:52 ID:JKcmCGlt
>289
なかにはこんなスーパーな子供もいるけどね。
ttp://www.vegetarianteen.com/interviews/gsmith.shtml
ttp://www.cbsnews.com/stories/2003/04/21/tech/main550399.shtml
１３歳で大学を卒業してしまったこの天才少年は、２歳の時に自分の意志で
ベジタリアンになったそうよ。
平和を広げる活動をしていて、２度もノーベル平和賞にノミネートされてるし。
ここで煽っている君たちも・・ まあいいや。
なかにはこんなスーパーな子供もいるけどね。
ttp://www.vegetarianteen.com/interviews/gsmith.shtml
ttp://www.cbsnews.com/stories/2003/04/21/tech/main550399.shtml
１３歳で大学を卒業してしまったこの天才少年は、２歳の時に自分の意志で
ベジタリアンになったそうよ。
平和を広げる活動をしていて、２度もノーベル平和賞にノミネートされてるし。
ここで煽っている君たちも・・ まあいいや。
雑食続けていれば、ノーベル平和賞を受賞できたのに・・・
ベジがこういうたわいない罵り合いしか相手が出来ないことがよく判りました。orz
296 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 08:15:02 ID:sOqBtYUf
体格の話になるとスルーされるのはなぜ？
戦前に比べて日本人が背高く、足長くなったのは豊富な肉魚乳製品のおかげでしょ
戦前に比べて日本人が背高く、足長くなったのは豊富な肉魚乳製品のおかげでしょ
297 ：病弱名無しさん ：2006/09/06(水) 09:20:24 ID:Qb7J6YjA
忍耐力がなく切れやすくて、手足が折れやすくなったのも
豊富な肉魚乳製品のおかげでしょ
豊富な肉魚乳製品のおかげでしょ
298 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 09:22:55 ID:7ix3tJH8
>296
スルーされてないよ。既に答えは書かれていたからね。
つまりほとんど差はないってこと。
ただしマクロビオティックは難ありらしい。
スルーされてないよ。既に答えは書かれていたからね。
つまりほとんど差はないってこと。
ただしマクロビオティックは難ありらしい。
300 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 12:08:41 ID:hQ9JVm5a
301 ：Shangri-la ◆5m18GD4M5g ：2006/09/06(水) 12:41:04 ID:AILBDmAS
菜食だけで必要カロリー摂れるの？
302 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 13:07:59 ID:cwqtIjIH
ベジタリアンになってから肌がかさかさしてきたように思う。
気のせいかな？
気のせいかな？
うん、肉は旨い、というのは主観だ。ただ、全人類の９割以上が普通に感じている感覚。
ベジ派が肉なんてキモい、と感じるのと別に本質的優劣は無いけれど、
どちらが人類として奇妙な感覚の持ち主かと言えばこりゃベジの方だわな。
ベジさんもさ、そういった自分らの少数者としての分を素直にわきまえて謙虚な態度を持てば別に特に叩かれないと思うよ。
ベジ派が肉なんてキモい、と感じるのと別に本質的優劣は無いけれど、
どちらが人類として奇妙な感覚の持ち主かと言えばこりゃベジの方だわな。
ベジさんもさ、そういった自分らの少数者としての分を素直にわきまえて謙虚な態度を持てば別に特に叩かれないと思うよ。
たしかに感激する程、肉が旨いと感じた事はないな
霜降り食っても赤身食っても、こんな味なんだ～としか感じた事はなかったな
まぁ、今も食えば普通に旨いと思うがｗ
分をわきまえてってなんだよｗこの野郎ｗｗｗ
随分えらそうなこったなｗｗｗ
>>302
大豆とか、たまには魚とか卵とかも取れよ
人間の個体差は大きいからな
無理しないようにな
霜降り食っても赤身食っても、こんな味なんだ～としか感じた事はなかったな
まぁ、今も食えば普通に旨いと思うがｗ
分をわきまえてってなんだよｗこの野郎ｗｗｗ
随分えらそうなこったなｗｗｗ
>>302
大豆とか、たまには魚とか卵とかも取れよ
人間の個体差は大きいからな
無理しないようにな
305 ：病弱名無しさん ：2006/09/06(水) 16:09:13 ID:Qb7J6YjA
＞302
アボカドとオリーブオイルで解決だ
アボカドとオリーブオイルで解決だ
306 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 17:04:10 ID:r8J4w6ju
雑食の人は一度、三週間ぐらい肉食を止めてみればいいと思うよ。
体感的にしか分からない事もあるから。
体感的にしか分からない事もあるから。
「日本人は伝統的に肉を食べる量が少なかったから胴長短足」とよく言われているが
代々ベジタリアンのインド人は日本人以上に胴長短足なわけ？
代々ベジタリアンのインド人は日本人以上に胴長短足なわけ？
だからインド人は日本人よりはるかに乳製品を食べてるって。
それに、インド上流階級は英国式の食生活をしている人も多い。
それに、インド上流階級は英国式の食生活をしている人も多い。
牛や豚の肉を食べるのに猫を飼ってる人は何を考えてるの？何も考えてないの？
312 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 20:17:46 ID:zk4nd0R3
肉はとても旨いｗ
肉はとても旨いｗ 肉はとても旨いｗ
肉はとても旨いｗ 肉はとても旨いｗ
肉はとても旨いｗ 肉はとても旨いｗ
肉はとても旨いｗ 肉はとても旨いｗ
>>310
じゃぁナニ人？
じゃぁナニ人？
>>313
日本人以外で代々ベジタリアンの人は日本人以上に胴長短足なのかどうかって事
日本人以外で代々ベジタリアンの人は日本人以上に胴長短足なのかどうかって事
>>314
肉を食べていないからじゃなくて、消化の悪そうなゴボウとか植物繊維が多そうな物を食べていたからではないでしょうか？
あと気候。寒いと手足が短くなるし。
菜食でも果物が多くて暖かいところだと手足が長いと思う。
肉の代わりに大豆食べているくらいなら、短足になることはないんじゃないでしょうか？
肉を食べていないからじゃなくて、消化の悪そうなゴボウとか植物繊維が多そうな物を食べていたからではないでしょうか？
あと気候。寒いと手足が短くなるし。
菜食でも果物が多くて暖かいところだと手足が長いと思う。
肉の代わりに大豆食べているくらいなら、短足になることはないんじゃないでしょうか？
脳の成長と違って、身長はどうでも良いから、興味は無いが…
乳幼児期に動物性のタンパク質が少ないと低身長になることは、はっきり分かっている。
乳幼児期に動物性のタンパク質が少ないと低身長になることは、はっきり分かっている。
だけど、身長には人種差や遺伝差があるから、動物性タンパク質をたくさん摂っても、ある限界以上は伸びない。今の日本人の平均身長が頭打ちなのは、それ。
320 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 23:09:29 ID:NRd5oz2W
>>318
だったらそのはっきりとした統計を紹介してよ～。
でも、酪農業界みたいに被験者が十数人とかっていうのはダメよ。ｗ
個人的には、満足に食べられない時代→飽食の時代なんだから体格が良くなって
当たり前だと思うね。
モンゴル人の平均身長が低いのを見れば動物性か植物性かはあまり関係ないでしょ。
ついでに、「長寿は肉食のお陰」の“科学的”根拠も知りたい。
だったらそのはっきりとした統計を紹介してよ～。
でも、酪農業界みたいに被験者が十数人とかっていうのはダメよ。ｗ
個人的には、満足に食べられない時代→飽食の時代なんだから体格が良くなって
当たり前だと思うね。
モンゴル人の平均身長が低いのを見れば動物性か植物性かはあまり関係ないでしょ。
ついでに、「長寿は肉食のお陰」の“科学的”根拠も知りたい。
321 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 23:17:17 ID:wrYrBaVD
322 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 23:25:15 ID:VUapLgAh
犬や猫の肉だってまた人の肉だって旨いんだよ。哺乳類の類が近いもの程旨いらしい。
323 ：病弱名無しさん：2006/09/06(水) 23:31:36 ID:NRd5oz2W
>>323
おれ読んでないけど、
間違っても「肉は食べれば食べるだけいい」とか、
「野菜を食べてはいけません」とかは言っていないでしょ？
「健康志向で肉を食べない人がいるけど、肉も必要だから食べなさい」って
言っているのだと思う。
別に大豆でカバーできる物なのかもしれないけど。
おれ読んでないけど、
間違っても「肉は食べれば食べるだけいい」とか、
「野菜を食べてはいけません」とかは言っていないでしょ？
「健康志向で肉を食べない人がいるけど、肉も必要だから食べなさい」って
言っているのだと思う。
別に大豆でカバーできる物なのかもしれないけど。
まぁマタギでは、今も熊を数頭射殺しているわけだが。人が殺されるのではだめだしな。
熊の肉は健康にいいのかｗ
ならば徹底的に熊の肉を買いに行くよ。
ならば徹底的に熊の肉を買いに行くよ。
肉は熊とカラスだけしか食べないよｗ
328 ：病弱名無しさん ：2006/09/07(木) 11:45:29 ID:Usu7HxFI
>324
一見正論
でも全く間違い
なぜならば
201参照
一見正論
でも全く間違い
なぜならば
201参照
329 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 13:03:13 ID:aucfZ7cy
肉食→短胴になる
草食→短足になる
草食→短足になる
330 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 14:17:41 ID:47VIOvDt
332 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 19:47:39 ID:1HwWUdUD
１００歳長寿に占める菜食ベジの割合が高ければ、何かしら説得力あるんだけど、
年寄りは菜食傾向が強いのに、長寿は人より肉を食べている人が非常に多いのが統計的事実。
健康的な肉の食べ方がやっぱりあると思うよ。
年寄りは菜食傾向が強いのに、長寿は人より肉を食べている人が非常に多いのが統計的事実。
健康的な肉の食べ方がやっぱりあると思うよ。
333 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 20:33:17 ID:s+COg9VN
>>329
一世代では達成できないので却下。
一世代では達成できないので却下。
つうか長寿のために菜食してる人って意外と少ないと思うよ
働き盛りのころから身体を患って死ぬまでなんらかの病気と付き合って
死にたくないだけ。 健康に適度な年まで生きられたら幸せだな
働き盛りのころから身体を患って死ぬまでなんらかの病気と付き合って
死にたくないだけ。 健康に適度な年まで生きられたら幸せだな
今日のフジテレビ「奇跡体験！アンビリバボー」で、
脳を破壊する毒、ドウモイ酸のことを紹介していた。
植物プランクトン、ケイ藻が作る毒物で、
それを食べるカタクチイワシや貝に蓄積し、人間も大量にとると
中枢神経を侵される。
ダイオキシンに限らず、中国など廃液垂れ流しだし、海洋汚染も
恐ろしくなってきてる。
基本はベジにして、時々魚介類食べたいのに・・・orz
ー狂ったアシカが増加――海洋動物に広がる病気(上)ー
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060315301.html
ードウモイ酸ー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%82%A4%E9%85%B8
http://www.naoru.com/do-moi.htm
>>332
それは、十分科学的に信頼できる統計なんですか？
脳を破壊する毒、ドウモイ酸のことを紹介していた。
植物プランクトン、ケイ藻が作る毒物で、
それを食べるカタクチイワシや貝に蓄積し、人間も大量にとると
中枢神経を侵される。
ダイオキシンに限らず、中国など廃液垂れ流しだし、海洋汚染も
恐ろしくなってきてる。
基本はベジにして、時々魚介類食べたいのに・・・orz
ー狂ったアシカが増加――海洋動物に広がる病気(上)ー
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060315301.html
ードウモイ酸ー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%82%A4%E9%85%B8
http://www.naoru.com/do-moi.htm
>>332
それは、十分科学的に信頼できる統計なんですか？
ここでの議論は、雑食（動物性食品も摂る）と菜食（植物性食品しか摂らない）だよな？
純粋な肉食と菜食を比べて体にいい悪いとか言ってないよな？
肉の食いすぎが体に悪いなんて肉喰う奴でもわかるぞｗ
純粋な肉食と菜食を比べて体にいい悪いとか言ってないよな？
肉の食いすぎが体に悪いなんて肉喰う奴でもわかるぞｗ
家畜・酪農の問題は深刻な社会問題だ。
肉中心の食生活が不健康であり、肉の生産がほとんどすべての面―放牧による耕作地やオープンスペースの消失、
飢餓の存在する世界で膨大な量の水と穀物を家畜に与えることの非効率性、工場式農業による汚染―において広い範囲にわたり、
ときとして壊滅的な結果を招く環境災害であるという証拠が山積みになっている
http://www.alive-net.net/chikusan/fact/45-nikusyoku.html
肉食は環境破壊・食糧危機に直結している。
日本やアメリカにいる人間はこの問題を肌で感じることは難しいだろう。
飢餓で苦しむ、または将来の食糧危機が後戻りできなくなる前に、知恵を持って対処しましょう。
http://www.kenyo.net/yumanite/kiki.htm
肉中心の食生活が不健康であり、肉の生産がほとんどすべての面―放牧による耕作地やオープンスペースの消失、
飢餓の存在する世界で膨大な量の水と穀物を家畜に与えることの非効率性、工場式農業による汚染―において広い範囲にわたり、
ときとして壊滅的な結果を招く環境災害であるという証拠が山積みになっている
http://www.alive-net.net/chikusan/fact/45-nikusyoku.html
肉食は環境破壊・食糧危機に直結している。
日本やアメリカにいる人間はこの問題を肌で感じることは難しいだろう。
飢餓で苦しむ、または将来の食糧危機が後戻りできなくなる前に、知恵を持って対処しましょう。
http://www.kenyo.net/yumanite/kiki.htm
338 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 22:47:20 ID:4ts6mfM/
>>332
あのなあ、元気な高齢者に健康にいいって肉食をガンガン勧めておいて
その後、調査してるんじゃないか。インチキなのはお見通しなんだよ。
統計なんて取る方の都合でいくらでも操作できるからな。
実際には寿命は上がらず病気が増えたって知ってるんだよ。
あのなあ、元気な高齢者に健康にいいって肉食をガンガン勧めておいて
その後、調査してるんじゃないか。インチキなのはお見通しなんだよ。
統計なんて取る方の都合でいくらでも操作できるからな。
実際には寿命は上がらず病気が増えたって知ってるんだよ。
>337
おれもURL削ってみました。
どっちも胡散臭い商売ですね。
おれもURL削ってみました。
どっちも胡散臭い商売ですね。
340 ：病弱名無しさん：2006/09/07(木) 22:57:28 ID:1HwWUdUD
世界一長寿国の日本が、世界一の魚食いという統計は信憑性があると思うけど、
それでもやっぱり、肉・魚って体に悪いの？
それでもやっぱり、肉・魚って体に悪いの？
日本が長寿国になっているのは、食べ物よりも医療機関が多いことと医学的書籍が
多く出版されて読まれていること、そして最大の要因は冷暖房の完備にあると思う。
あと家庭用血圧計の普及も関係していると思う。
日本人の脳血管障害に因る死亡者が激減し始めたのは、ルームエアコンが普及し始
めた１９７０年代頃と一致しているのだ。老人は暑すぎても寒すぎても駄目になっ
てしまうのだ。家庭用ルームエアコンの本格的生産開始は１９７０年なのだ。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/01.gif
ttp://cs.daikinaircon.com/kaiteki/00_user/reidanbo/02rekisi.htm
多く出版されて読まれていること、そして最大の要因は冷暖房の完備にあると思う。
あと家庭用血圧計の普及も関係していると思う。
日本人の脳血管障害に因る死亡者が激減し始めたのは、ルームエアコンが普及し始
めた１９７０年代頃と一致しているのだ。老人は暑すぎても寒すぎても駄目になっ
てしまうのだ。家庭用ルームエアコンの本格的生産開始は１９７０年なのだ。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/01.gif
ttp://cs.daikinaircon.com/kaiteki/00_user/reidanbo/02rekisi.htm
ビーガンで低脂血症（コレステロール１８０未満）になると、癌になりやすくなるそうです。
ですからベジタリアンはラクト・オボが理想的であり、コレステロール値は１８０以上から２
２０未満にしておくのがいいようです。ビーガンで酒を飲んでいたらビーガンがビー癌になっ
てしまいますから、１日も早く止めましょう。
ですからベジタリアンはラクト・オボが理想的であり、コレステロール値は１８０以上から２
２０未満にしておくのがいいようです。ビーガンで酒を飲んでいたらビーガンがビー癌になっ
てしまいますから、１日も早く止めましょう。
ビーガンで低脂血症（コレステロール１８０未満）であると癌になる危険性が非常に高く
なるそうです。コレステロールは１８０以上２２０未満にしておくべきでしょう。高いと
心筋梗塞や脳梗塞になる危険性が高まり、低いと癌と脳出血になる危険性か高まるようで
す。ですからベジタリアンはラクト・オボが理想的のようです。ビーガンで酒をのんでい
たら、癌への最短道を突っ走っているようなものです。１日も早く止めましょう。
http://www.nstimes.info/01-2003/special_report.htm
http://www.nstimes.info/01-2003/special_report.htm
なるそうです。コレステロールは１８０以上２２０未満にしておくべきでしょう。高いと
心筋梗塞や脳梗塞になる危険性が高まり、低いと癌と脳出血になる危険性か高まるようで
す。ですからベジタリアンはラクト・オボが理想的のようです。ビーガンで酒をのんでい
たら、癌への最短道を突っ走っているようなものです。１日も早く止めましょう。
http://www.nstimes.info/01-2003/special_report.htm
http://www.nstimes.info/01-2003/special_report.htm
ビーガンは癌になりやすいと言うアメリカの資料は本当だったのですね。私はビーガンでした
が、昨日限りでビーガンを止めることにしました。１００歳以上の老人にビーガンがいない訳
が分かりました。粗食と言うのはビーガンであれと言う訳ではなく、腹７分であれと言う意味
だったようです。343に示したサイトを見付けた昨日は祝日ですね。確かにコレステロールが
低い人に癌が多いと言う話は聞いたことがありますが、アメリカの資料を見て驚きました。
ベジタリアンならば、ラクト・オボ・ベジタリアンであり、小食で酒もタバコもやらないのが
理想だったようです。事実私の父は肉はほとんど食べず、御飯に漬け物と言う粗食でして、コ
レステロールは低かったようでした。その父は５５歳で癌になり、６０代で別の部位の癌にな
って亡くなりました。ビーガンはみんな止めましょう。
が、昨日限りでビーガンを止めることにしました。１００歳以上の老人にビーガンがいない訳
が分かりました。粗食と言うのはビーガンであれと言う訳ではなく、腹７分であれと言う意味
だったようです。343に示したサイトを見付けた昨日は祝日ですね。確かにコレステロールが
低い人に癌が多いと言う話は聞いたことがありますが、アメリカの資料を見て驚きました。
ベジタリアンならば、ラクト・オボ・ベジタリアンであり、小食で酒もタバコもやらないのが
理想だったようです。事実私の父は肉はほとんど食べず、御飯に漬け物と言う粗食でして、コ
レステロールは低かったようでした。その父は５５歳で癌になり、６０代で別の部位の癌にな
って亡くなりました。ビーガンはみんな止めましょう。
345 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 00:54:57 ID:FMylYO3X
背筋が寒くなりました。
とりあえず明日から卵から食べることにします。
とりあえず明日から卵から食べることにします。
346 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 02:08:13 ID:sCoqu11b
植物性食品ではコレステロールの摂取は不可？
347 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 02:26:43 ID:kHBXXHqG
>>339
具体的におっしゃってください。
胡散臭い商売というのが気になりますので、気付いた点を指摘してください。
私は個人で、健康や環境、世界の飢餓を考えて菜食に至ったのでとても気になります。
その為に商売を放棄し現在無職なわけですが、私はその胡散臭い商売や
思想の犠牲者なのでしょうか？私自身は覚悟を決めた行動だと思っていますが。
具体的におっしゃってください。
胡散臭い商売というのが気になりますので、気付いた点を指摘してください。
私は個人で、健康や環境、世界の飢餓を考えて菜食に至ったのでとても気になります。
その為に商売を放棄し現在無職なわけですが、私はその胡散臭い商売や
思想の犠牲者なのでしょうか？私自身は覚悟を決めた行動だと思っていますが。
御飯に漬け物と言う粗食
＞これも極端な食事だな。
ビーガンと言ってもいろいろな食べ方がある。
ビーガンでもコレステロール高い人もいるんじゃないの。
＞これも極端な食事だな。
ビーガンと言ってもいろいろな食べ方がある。
ビーガンでもコレステロール高い人もいるんじゃないの。
人間の消化器官は、ビーガンには対応していない。
まあ、成人してからビーガンになっても、すぐには死なないだろうけど、長生きはしないよ。
飽食の今は、脂肪の摂り過ぎによる症患が目立つから、相対的にビーガンのほうが健康っぽく見えるだけ。
まあ、成人してからビーガンになっても、すぐには死なないだろうけど、長生きはしないよ。
飽食の今は、脂肪の摂り過ぎによる症患が目立つから、相対的にビーガンのほうが健康っぽく見えるだけ。
351 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 07:01:14 ID:FMylYO3X
ビーガンの雑食動物を教えてください。
もし、人間だけなら健康面で間違った行為だと思います。
もし、人間だけなら健康面で間違った行為だと思います。
352 ：病弱名無しさん ：2006/09/08(金) 07:46:27 ID:fXxppZh6
正常位でSEXする動物を教えてください。
もし、人間だけなら快楽面で間違った行為だと思います。
もし、人間だけなら快楽面で間違った行為だと思います。
>>346
植物性食品だけでは体内で合成されるコレステロールが、１８０まで届かない場合が多い
のです。相当大豆を食べないと１８０には届きません。しかし大豆の食べ過ぎはホルモン
のバランスを崩すために癌の原因になるんです。
いかに心筋梗塞や脳梗塞から遠離っても、癌になってはお終いです。栄養失調は癌の原因
なのです。ですから痩せすぎている人も短命だと言う統計が出ているのです。
テレビや新聞だけでは情報が不十分であるため、インターネットで最新の情報を掴んで自
分の頭でよく考えて、食生活を決定していくべきだと思いました。
植物性食品だけでは体内で合成されるコレステロールが、１８０まで届かない場合が多い
のです。相当大豆を食べないと１８０には届きません。しかし大豆の食べ過ぎはホルモン
のバランスを崩すために癌の原因になるんです。
いかに心筋梗塞や脳梗塞から遠離っても、癌になってはお終いです。栄養失調は癌の原因
なのです。ですから痩せすぎている人も短命だと言う統計が出ているのです。
テレビや新聞だけでは情報が不十分であるため、インターネットで最新の情報を掴んで自
分の頭でよく考えて、食生活を決定していくべきだと思いました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1154485215/392
この資料を読むと、コレステロールが低いから癌になるのではなく、癌になったために
コレステロールが低下すると言うことになります。
http://www.nstimes.info/01-2003/special_report.htm
しかしこのサイトを読むと、コレステロールが低いと癌になると言うことになります。
癌になったためにコレステロールが低下するのか、コレステロールが低いために癌にな
るのか判然としませんが、栄養障害を起こしていると活性酸素が暴れ出して、老化を促
進して癌細胞の増殖を抑えきれず、癌になると言う見解の方が正しいようです。
やはり極端なベジタリアン食や粗食は、癌の原因になると考えるべきでしょう。ビーガ
ンには癌が多いと言うのは、ビーガン食が癌の原因であるためでしょう。
この資料を読むと、コレステロールが低いから癌になるのではなく、癌になったために
コレステロールが低下すると言うことになります。
http://www.nstimes.info/01-2003/special_report.htm
しかしこのサイトを読むと、コレステロールが低いと癌になると言うことになります。
癌になったためにコレステロールが低下するのか、コレステロールが低いために癌にな
るのか判然としませんが、栄養障害を起こしていると活性酸素が暴れ出して、老化を促
進して癌細胞の増殖を抑えきれず、癌になると言う見解の方が正しいようです。
やはり極端なベジタリアン食や粗食は、癌の原因になると考えるべきでしょう。ビーガ
ンには癌が多いと言うのは、ビーガン食が癌の原因であるためでしょう。
355 ：病弱名無しさん ：2006/09/08(金) 09:46:01 ID:fXxppZh6
ベジタリアン食≠栄養障害
356 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 10:01:55 ID:qChhxHUa
http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text/colest.html
＞食事からも摂取されますが、それより遙かに多い量が肝臓と小腸で合成されています。
＞食事からも摂取されますが、それより遙かに多い量が肝臓と小腸で合成されています。
あ、合成のことは書いてあったか。すまん。
358 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 10:22:10 ID:0NCBp4dG
卵や魚食うやつならともかく
ビーガンなんてバランス感覚の欠如した狂信者だからな。
１じゃなきゃ０、黒じゃなきゃ白って極端な考え方のやつばかり
ビーガンなんてバランス感覚の欠如した狂信者だからな。
１じゃなきゃ０、黒じゃなきゃ白って極端な考え方のやつばかり
武田信玄が出家後も養生食と称して鶏肉を食ってたみたいな事はそれなりに根拠があって、
鶏肉を煮たものには体内の病原菌を殺す機能がある。
英米圏で「病気になったらチキンスープ」と昔から言われてるのもそれ。
ビーガンは全否定以外の立場を認めないが、役に立つ物を役に立つ仕方で
節度を守りつつ楽しく摂取することをすらなぜそんなに憎むのだろうか。
鶏肉を煮たものには体内の病原菌を殺す機能がある。
英米圏で「病気になったらチキンスープ」と昔から言われてるのもそれ。
ビーガンは全否定以外の立場を認めないが、役に立つ物を役に立つ仕方で
節度を守りつつ楽しく摂取することをすらなぜそんなに憎むのだろうか。
健康上は、
ビーガンか雑食かどちらが正しいかという単純な問題ではないようだ。
ビーガンにしろ、雑食にしろ、具体的に、何をどう食べるか、
が重要だ。
ビーガンか雑食かどちらが正しいかという単純な問題ではないようだ。
ビーガンにしろ、雑食にしろ、具体的に、何をどう食べるか、
が重要だ。
361 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 20:04:41 ID:vrG9NyPf
まあ、日本でビーガンでいることは確かに不自然なことだよ。
何も考えずに食べていたら生活習慣病になるのが必至の社会だからね。
そういう社会が必要とされ、正義にまでなってしまっている。
だけど不自然だからといって間違っているわけではない。
戦時下の日本で反戦を唱えているようなものかな。
牢獄には入れられないけどね。
何も考えずに食べていたら生活習慣病になるのが必至の社会だからね。
そういう社会が必要とされ、正義にまでなってしまっている。
だけど不自然だからといって間違っているわけではない。
戦時下の日本で反戦を唱えているようなものかな。
牢獄には入れられないけどね。
いや、反戦じゃなくて誰かが言ってた不戦の人がほとんどかな。
363 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 20:34:39 ID:FMylYO3X
>>363
そしてここ数十年で生活習慣病が急増してきた不健康国でもある……。
今「長寿国」なのは、幼少のころから「昔の食生活」で過ごしてきた人たちが長寿だからなんだよね。
20年、30年後に第二次ベビーブーム以降の「現代っ子」が中高年になったらどうなるやら……。
そしてここ数十年で生活習慣病が急増してきた不健康国でもある……。
今「長寿国」なのは、幼少のころから「昔の食生活」で過ごしてきた人たちが長寿だからなんだよね。
20年、30年後に第二次ベビーブーム以降の「現代っ子」が中高年になったらどうなるやら……。
現に寿命の伸びは止まってしまったね。
あとはずるずると落ちて初めて、その後加速度的に・・
なんてことにならなければいいけど。
まあ、医学が進歩しているそうだからそれはないかな。
しかし肉食キャンペーンがなかったらどうなっていたんだろう。
あとはずるずると落ちて初めて、その後加速度的に・・
なんてことにならなければいいけど。
まあ、医学が進歩しているそうだからそれはないかな。
しかし肉食キャンペーンがなかったらどうなっていたんだろう。
366 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 22:32:35 ID:FMylYO3X
>>364
肉を食べている人はビーガンにならないと生活習慣病で早死にするよ。って言ってるの？
肉を食べている人はビーガンにならないと生活習慣病で早死にするよ。って言ってるの？
肉は食べ始めると病み付きになり、大食いするようになることがあるから危ないんだよ。
但しコレステロールが低すぎると癌や脳出血になるから、柴田さんは中高年者達に少しは
肉を食べなさいと言っている訳なんだ。
但しコレステロールが低すぎると癌や脳出血になるから、柴田さんは中高年者達に少しは
肉を食べなさいと言っている訳なんだ。
小食のベジならともかく、大食いのベジは問題アリアリなんだろうな。
俺は大食いが直らないから一旦肉食に戻ってみる事にする。
俺は大食いが直らないから一旦肉食に戻ってみる事にする。
369 ：病弱名無しさん：2006/09/09(土) 00:06:35 ID:xKmhVxvv
野菜を大量に食べても太るの？
大人が動物性タンパクを一切摂らないと決心するのも本人の勝手だと思うけど、
自分の子供とかにそれを強制するのはホントにどんなもんかと思うよ。
そういう家庭の手記とか読んでても息苦しくて気が滅入ってくる。
全員ビガンの村とかだったらそれなりにスムーズに生きられるだろうけど
現代社会に普通に生きる子供に親の信仰を強いてるのを見てるとこういうのはマズかろうな～と思う。
大体そういう親はやれ白砂糖は悪だとか白米は良くないとか食品添加物＝死とか他にも極端な事を
言ってるヤシが多かろうし。
自分の子供とかにそれを強制するのはホントにどんなもんかと思うよ。
そういう家庭の手記とか読んでても息苦しくて気が滅入ってくる。
全員ビガンの村とかだったらそれなりにスムーズに生きられるだろうけど
現代社会に普通に生きる子供に親の信仰を強いてるのを見てるとこういうのはマズかろうな～と思う。
大体そういう親はやれ白砂糖は悪だとか白米は良くないとか食品添加物＝死とか他にも極端な事を
言ってるヤシが多かろうし。
自分も極端な話をしているのに気付いていないｗ
掲示板で極端な議論をしてるのと現実の家庭を極端な思想の実験の場にしてしまう
ことは罪悪度が全く違うことだろう。
ことは罪悪度が全く違うことだろう。
>>367
>肉は食べ始めると病み付きになり、大食いするようになることがあるから危ないんだよ。
それって、要は食生活が乱れてる人だよね。そういう人はしょうがないよな。
自分はケンタッキーが大好きなんだけど、ここ２～３年は食べていない。
どんなに食べても自分で許せるのは月に一回くらいだな。
半年くらい前に久しぶりにモスバーガー食べて、美味しかったので次の週も食べたが、
それ以来食べていない。
間違ってもこういう食べ物は毎日食う食べ物じゃない。
>肉は食べ始めると病み付きになり、大食いするようになることがあるから危ないんだよ。
それって、要は食生活が乱れてる人だよね。そういう人はしょうがないよな。
自分はケンタッキーが大好きなんだけど、ここ２～３年は食べていない。
どんなに食べても自分で許せるのは月に一回くらいだな。
半年くらい前に久しぶりにモスバーガー食べて、美味しかったので次の週も食べたが、
それ以来食べていない。
間違ってもこういう食べ物は毎日食う食べ物じゃない。
374 ：病弱名無しさん：2006/09/09(土) 23:44:45 ID:b5IWfDGJ
実際肉を食ってそんな不健康なことはないんだけどね。
色々読んでみても思うのは、
肉が体に悪いってのは倫理からベジタリアンになった連中の後付だわな。
まあそれはそれで悪いとはいわんが。
色々読んでみても思うのは、
肉が体に悪いってのは倫理からベジタリアンになった連中の後付だわな。
まあそれはそれで悪いとはいわんが。
376 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 01:17:06 ID:164GCWX8
377 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 01:39:21 ID:eWOUL7Pc
>>376
日本でも感染牛は発見されているし、アメリカ以外の牛も大丈夫とは言えない。
挽肉や、エキスとして、加工食品になったら、わからないし、
外食産業や、スーパーも偽装表示があって信用できない。
ずさんな管理・検査体制の米国牛肉を国民をだましても輸入決定した政府、
厚生省など公式見解が信用できないのは明白。
非加熱製剤、アスベスト問題を見てもわかる。
また、潜在的感染者からの輸血などで２次被害がおそろしい。
日本でも感染牛は発見されているし、アメリカ以外の牛も大丈夫とは言えない。
挽肉や、エキスとして、加工食品になったら、わからないし、
外食産業や、スーパーも偽装表示があって信用できない。
ずさんな管理・検査体制の米国牛肉を国民をだましても輸入決定した政府、
厚生省など公式見解が信用できないのは明白。
非加熱製剤、アスベスト問題を見てもわかる。
また、潜在的感染者からの輸血などで２次被害がおそろしい。
加工食品の牛肉、牛肉エキスも危ない
>>374
とりあえず２週間でもベジのまねごとでもしてみれば、少しは分かるかもよ。
酒やタバコをやめたからといって、直ちに劇的な変化があるわけじゃないように、
まあ、何となく体が軽いとか、頭がスッキリするとか、そのくらいは感じられるんじゃないかな。
病気になるならないは長期的な差だしね。
あと、肌なんかは数ヶ月もすれば健康的になったと感じられると思う。
人間の細胞は７ヶ月くらいですべて入れ替わるとかっていうから、そのくらいやれば
すっかり絶好調なベジタリアンになれるよ。元が悪すぎない限り。
とりあえず２週間でもベジのまねごとでもしてみれば、少しは分かるかもよ。
酒やタバコをやめたからといって、直ちに劇的な変化があるわけじゃないように、
まあ、何となく体が軽いとか、頭がスッキリするとか、そのくらいは感じられるんじゃないかな。
病気になるならないは長期的な差だしね。
あと、肌なんかは数ヶ月もすれば健康的になったと感じられると思う。
人間の細胞は７ヶ月くらいですべて入れ替わるとかっていうから、そのくらいやれば
すっかり絶好調なベジタリアンになれるよ。元が悪すぎない限り。
わりと中立的な見解の学者なんかは、「肉は月に１～２回程度、卵は週に１～２個程度、
魚は週に２～３回程度、乳製品はなるべく摂らない」なんて感じが多いようなので、
とりあえず、健康オタクならこれに倣うのもいいかもしれない。
魚は週に２～３回程度、乳製品はなるべく摂らない」なんて感じが多いようなので、
とりあえず、健康オタクならこれに倣うのもいいかもしれない。
382 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 10:22:15 ID:6Q9NRpJc
しかし牛肉食い続けて狂牛病で死ぬ確立よりも、
車乗り続けて交通事故で死ぬ確立は後者の方が100倍以上は高いと思うぞ。
さらに交通事故で死ぬ確立よりだいぶ高そうなのは、
首都圏や東海に住んでいる人が近い将来地震で死ぬ確立、、。
車乗り続けて交通事故で死ぬ確立は後者の方が100倍以上は高いと思うぞ。
さらに交通事故で死ぬ確立よりだいぶ高そうなのは、
首都圏や東海に住んでいる人が近い将来地震で死ぬ確立、、。
383 ：病弱名無しさん ：2006/09/10(日) 12:26:04 ID:IGHYATAB
アメリカでもいずれBSEの問題は火が付くだろう
長い肉食の歴史と習慣からアメリカの人々はあえてこの問題を無視している
でもどこかで問題は誰の目にもわかるアウトブレークを起こすだろう
そのとき畜産業界は訴訟の嵐
でも、一方止められなくて食べ続ける人がいる
ちょうどタバコ産業と同じ構造を抱えることになるわけだね
ただし感染規模とインパクトは数千倍な訳だが。
そうなったときに俺たちはだまされていたとかいわないようにね。藁
長い肉食の歴史と習慣からアメリカの人々はあえてこの問題を無視している
でもどこかで問題は誰の目にもわかるアウトブレークを起こすだろう
そのとき畜産業界は訴訟の嵐
でも、一方止められなくて食べ続ける人がいる
ちょうどタバコ産業と同じ構造を抱えることになるわけだね
ただし感染規模とインパクトは数千倍な訳だが。
そうなったときに俺たちはだまされていたとかいわないようにね。藁
>>382
それって、たばこ好きの言い訳に似ている。
肉が大好きでやめられない人は、煙草やめられなくて
肺がん覚悟でのんでる人と同じように
bseや大腸がん覚悟で好きなだけ食べればいいよ。
個人の自由だしね。
ただ、自分の根拠のない統計的計算をもとに
肉食の危険性を否定する意見を広めるのはやめてね。
今までの歴史を見ると、政府も、会社も、個人も、
公害や健康被害に対して、お気楽で、後手にまわってたんだから。
交通事故や地震だって、被害を減らす努力はなされているんだし。
それって、たばこ好きの言い訳に似ている。
肉が大好きでやめられない人は、煙草やめられなくて
肺がん覚悟でのんでる人と同じように
bseや大腸がん覚悟で好きなだけ食べればいいよ。
個人の自由だしね。
ただ、自分の根拠のない統計的計算をもとに
肉食の危険性を否定する意見を広めるのはやめてね。
今までの歴史を見ると、政府も、会社も、個人も、
公害や健康被害に対して、お気楽で、後手にまわってたんだから。
交通事故や地震だって、被害を減らす努力はなされているんだし。
なんでＢＳＥの危険性を確率で考えるんだろ。フグじゃ無いんだから。
牛肉を食う→異常プリオンが体内に蓄積→発症
って流れで、蓄積って工程があるんじゃないの？
牛肉を食う→異常プリオンが体内に蓄積→発症
って流れで、蓄積って工程があるんじゃないの？
386 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 16:57:42 ID:vH+lNQTW
肉なんて食わなくても生きていけるんだから動物を殺すな！
387 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 17:51:02 ID:14k4EiRZ
肉が旨い→雑食
肉が旨くない→ベジ
まあ単純に言ってしまえばそれだけのこと
がたがた言うのは後付けであり、実際には嗜好の違いだけっちゅう事だな
肉が旨くない→ベジ
まあ単純に言ってしまえばそれだけのこと
がたがた言うのは後付けであり、実際には嗜好の違いだけっちゅう事だな
388 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 17:59:04 ID:iyBYtlmc
みなさんは、野菜炒めは食べますか？
肉以外でダシは何でとりますか？
私は味の素も使わないので悩んでます・・
肉以外でダシは何でとりますか？
私は味の素も使わないので悩んでます・・
389 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 18:03:56 ID:YvUNK8Zo
390 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 18:12:37 ID:Zu0zPoY3
肉を食べる事を人に強要してないんだから、ベジもベジを強要しないで欲しい。
私は何となく肉は食べないし、乳製品も全く摂らないけど、肉を食べる人や乳製品を食べる人もそれはそれで良いと思う。
>>387さんの言うとおり嗜好と思考の問題だし。
昔は大まかに狩猟民族、農耕民族、遊牧民族がいて、環境によって食する物がちがかったわけだし。
>>388
野菜炒めにだしって必要なんですか？
私は塩胡椒だけで充分美味しいと思いますけど。昆布茶入れるとコクがでるまたいですけどね。
私は何となく肉は食べないし、乳製品も全く摂らないけど、肉を食べる人や乳製品を食べる人もそれはそれで良いと思う。
>>387さんの言うとおり嗜好と思考の問題だし。
昔は大まかに狩猟民族、農耕民族、遊牧民族がいて、環境によって食する物がちがかったわけだし。
>>388
野菜炒めにだしって必要なんですか？
私は塩胡椒だけで充分美味しいと思いますけど。昆布茶入れるとコクがでるまたいですけどね。
動物を殺さずに生産されている農作物は無かろうし、
考えてみれば呼吸するたびに呼気中の微生物を殺している。
風邪を引いたら身体は熱を出して病原菌を殺す。
ゴキブリホイホイとか設置すれば勿論虫を殺している。
布団を日光に干せば無数のダニが死んでいく。
子供が足を擦りむいたので「殺」菌しましょうねなんて平気で言うし
寄生虫が湧いたら普通に虫下しの薬を飲む。
結局、ある程度の大きさの生物にならないと同情心も湧かない。
顕微鏡でしか見えないというだけで殺されても良い生き物に
転落するとは考えてみれば人間の身勝手で不条理だ。
結局何となく愛着の湧く相手にのみ可哀相とか言ってるだけじゃん・・
と思うようになった。
考えてみれば呼吸するたびに呼気中の微生物を殺している。
風邪を引いたら身体は熱を出して病原菌を殺す。
ゴキブリホイホイとか設置すれば勿論虫を殺している。
布団を日光に干せば無数のダニが死んでいく。
子供が足を擦りむいたので「殺」菌しましょうねなんて平気で言うし
寄生虫が湧いたら普通に虫下しの薬を飲む。
結局、ある程度の大きさの生物にならないと同情心も湧かない。
顕微鏡でしか見えないというだけで殺されても良い生き物に
転落するとは考えてみれば人間の身勝手で不条理だ。
結局何となく愛着の湧く相手にのみ可哀相とか言ってるだけじゃん・・
と思うようになった。
>>391
はいはい。そういうレベルの低い揚げ足取りの喧嘩がしたいなら他板でやってね。倫理ネタは板違い。
はいはい。そういうレベルの低い揚げ足取りの喧嘩がしたいなら他板でやってね。倫理ネタは板違い。
どうやら人は距離が近いものを「仲間」と思うようだ。
遠くの他人より近くのペットの死を悲しむのはその証拠らしい。
ベジの人は普通の人より哺乳類を「近い」と感じ取ってるのではないか？
仲間を殺されるのは誰もがいやがることだ。
遠くの他人より近くのペットの死を悲しむのはその証拠らしい。
ベジの人は普通の人より哺乳類を「近い」と感じ取ってるのではないか？
仲間を殺されるのは誰もがいやがることだ。
・・別に揚げ足取りじゃないよ。
俺は一時割とアヒンサ（不殺生）とか考えてたけど、それも色々矛盾や欺瞞があるなと
思うに至った経緯を書いた次第。
>386 とかが「カワイソ」系倫理ネタを振ってるので書いたわな
俺は一時割とアヒンサ（不殺生）とか考えてたけど、それも色々矛盾や欺瞞があるなと
思うに至った経緯を書いた次第。
>386 とかが「カワイソ」系倫理ネタを振ってるので書いたわな
396 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 19:57:59 ID:6Q9NRpJc
397 ：世 ◆815Izzn82o ：2006/09/10(日) 19:59:26 ID:fvuJLyzN
398 ：病弱名無しさん：2006/09/10(日) 20:44:48 ID:AgfpT/mk
>>386車なんか乗らなくても生きていけるんだから乗るな！パソコンも使うな！携帯も電気も使うな
環境破壊や動物のためならできるだろう？
環境破壊や動物のためならできるだろう？
>>396
イギリスの大学で、アルツハイマーや痴呆症で死んだ人を解剖したら
実は、結構な割合でbseだったんだって。
政府も業界も、そういう真実はもみけしにかかってるんだから、
bse感染の確率が低いという、統計は疑わしいという事だ。
交通事故も、罰則が厳しくなったり、車が自動操縦などハイテク化したら
死ぬ確率は減るだろうしね。
イギリスの大学で、アルツハイマーや痴呆症で死んだ人を解剖したら
実は、結構な割合でbseだったんだって。
政府も業界も、そういう真実はもみけしにかかってるんだから、
bse感染の確率が低いという、統計は疑わしいという事だ。
交通事故も、罰則が厳しくなったり、車が自動操縦などハイテク化したら
死ぬ確率は減るだろうしね。
>>399
もみ消せていないその情報・・・ ソースは？
きちんと２ｃｈなりにも検証してみよう。
痴呆症で死んだと思われていたお年寄り？が、
感染に量は関係ないにしろ、牛肉をそれほど食っていたのかが気になる。
とりあえずソース。
もみ消せていないその情報・・・ ソースは？
きちんと２ｃｈなりにも検証してみよう。
痴呆症で死んだと思われていたお年寄り？が、
感染に量は関係ないにしろ、牛肉をそれほど食っていたのかが気になる。
とりあえずソース。
>>393
動物の肉を食べると動物霊がどうとか言ってるトンデモな愛誤ベジがいたから
こっちもトンデモ理論で対抗してみるとだな
普通の人より哺乳類を「近い」と感じてるベジは牛とか豚が
人間に化けてるんじゃねえのかなw
動物の肉を食べると動物霊がどうとか言ってるトンデモな愛誤ベジがいたから
こっちもトンデモ理論で対抗してみるとだな
普通の人より哺乳類を「近い」と感じてるベジは牛とか豚が
人間に化けてるんじゃねえのかなw
まぁ、ラクト・オボ・ベジタリアンであれば、健康には全く問題はないわけだが。
ＤＨＡやＥＰＡはオメガ６系のシソ油や麻仁油で摂れるのだから。キャノーラ油
にもオメガ６系のものは含まれている。
ＤＨＡやＥＰＡはオメガ６系のシソ油や麻仁油で摂れるのだから。キャノーラ油
にもオメガ６系のものは含まれている。
>>401
御前は自分が生まれる前は無であり、死んだら無に帰すると思っている香具師かｗ
御前の命は誰かによって（神）付与されて、いずれは無に帰するとでも思っているの
かｗ 御前は生まれる前は御前は何だったのか？
御前は自分が生まれる前は無であり、死んだら無に帰すると思っている香具師かｗ
御前の命は誰かによって（神）付与されて、いずれは無に帰するとでも思っているの
かｗ 御前は生まれる前は御前は何だったのか？
405 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 00:09:17 ID:tgacPqrB
霊うんぬんではなく、動物を食べればその動物に似てくる。
家畜を食べれば家畜化する。
だから真の支配者は一般大衆には嘘をついてでも肉を食わせようとする。
このくらいのことは常識だ。はっはっは。
家畜を食べれば家畜化する。
だから真の支配者は一般大衆には嘘をついてでも肉を食わせようとする。
このくらいのことは常識だ。はっはっは。
406 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 00:12:57 ID:PD/3HX7K
なんか肉は有害と思い込んでるんじゃなくて、
本当に信じてるやつが多い感じだなここ読んでると。
本当に信じてるやつが多い感じだなここ読んでると。
407 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 01:07:16 ID:FFSOq2xj
何かどんどんトンデモ系ベジ派が釣れてきたわけだが・・ｗ
いつも思うんだが、まともなベジ派さんはどうしてこういう連中を
たしなめないの？ 俺は雑食派だけど、極端な肉食信仰のヤシが肉食容認の
名のもとに愚論を吐いたら絶対そいつも批判するよ。
ベジ同士は仲間をかばい合う意識が強いんだろうか。それって不健康だなぁ
いつも思うんだが、まともなベジ派さんはどうしてこういう連中を
たしなめないの？ 俺は雑食派だけど、極端な肉食信仰のヤシが肉食容認の
名のもとに愚論を吐いたら絶対そいつも批判するよ。
ベジ同士は仲間をかばい合う意識が強いんだろうか。それって不健康だなぁ
>動物を食べればその動物に似てくる。
また出たよ。マクロビ馬鹿がw
こいつらときたら魚を食うと群れたがるようになり
海老を食べると体がピクッとするとか本気で信じてるからなw
そういやインドのヴィーガンの爺さんはカバに似てたぞ
隠れてカバでも食ってるのかwwwww
また出たよ。マクロビ馬鹿がw
こいつらときたら魚を食うと群れたがるようになり
海老を食べると体がピクッとするとか本気で信じてるからなw
そういやインドのヴィーガンの爺さんはカバに似てたぞ
隠れてカバでも食ってるのかwwwww
>>408
放置してるだけだよ。書き込み少ないうちは無害だからな。
つーかお前は何しに来てるの？ベジでも無く馬鹿カキコだけのアホがこのスレに来る方が邪魔。いつも思うんだがね。
>>409
マクロビってそういう理論なのか。そいつはすごいな。でもここでこれ以上は板違いだ。
>>409と>>405は同レベル同士で他板行くかメール交換で議論しろ。
放置してるだけだよ。書き込み少ないうちは無害だからな。
つーかお前は何しに来てるの？ベジでも無く馬鹿カキコだけのアホがこのスレに来る方が邪魔。いつも思うんだがね。
>>409
マクロビってそういう理論なのか。そいつはすごいな。でもここでこれ以上は板違いだ。
>>409と>>405は同レベル同士で他板行くかメール交換で議論しろ。
411 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 03:14:23 ID:5e5mse3G
一貫性もとめるなら雑食が健康という人も
どの程度の雑食かはっきりして欲しいね
月でこの範囲の肉は絶対に必要だというようにでもね
でも雑食派のたいていの理由は
おいしいから、気にするのめんどくさいから、でしょ？
そういう人が野菜は不健康だとかいうべきでないよ。
どの程度の雑食かはっきりして欲しいね
月でこの範囲の肉は絶対に必要だというようにでもね
でも雑食派のたいていの理由は
おいしいから、気にするのめんどくさいから、でしょ？
そういう人が野菜は不健康だとかいうべきでないよ。
たこやいか、えびやかになど、脂の少ない魚介類は
内蔵を食べなければ比較的安全なのかな？
ほんとは、うに、いくら、白子、あんきも、あなご、とろ
などこってりしたのが大すきなんだけど・・
内蔵を食べなければ比較的安全なのかな？
ほんとは、うに、いくら、白子、あんきも、あなご、とろ
などこってりしたのが大すきなんだけど・・
413 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 03:18:54 ID:SaLLgiD9
ねえねえ、ひとつ聞いていい？
ベジの人って自分の子供にも菜食をさせるつもりなの？
ベジの人って自分の子供にも菜食をさせるつもりなの？
雑食派が、野菜は不健康だと言ったことは１回も無いぞ。むしろ、野菜は積極的に食べろと言っている。
量だが、一般的には、植物性：動物性＝３：１で、動物性の半分は魚が好ましいとされている。
量だが、一般的には、植物性：動物性＝３：１で、動物性の半分は魚が好ましいとされている。
>410
ベジの名を借りて妄説を垂れ流すのは無害じゃないだろ。むしろベジ派の連中こそが
憂わなきゃならん身中の虫だと思うが？
何が馬鹿カキコったってぁぁゅぅのこそが万人の基準でぶっちぎりだろ？
> >>409と>>405は同レベル同士で他板行くかメール交換で議論しろ。
同じレベルじゃない罠。>405が愚論を吐いたので、>409はその論理をあえて
借用して皮肉を言っているだけで。
とにかくベジ派はちゃんと責任をもって気違いベジを押さえ込めよ。スレのレベルｗが更に低くなる
ベジの名を借りて妄説を垂れ流すのは無害じゃないだろ。むしろベジ派の連中こそが
憂わなきゃならん身中の虫だと思うが？
何が馬鹿カキコったってぁぁゅぅのこそが万人の基準でぶっちぎりだろ？
> >>409と>>405は同レベル同士で他板行くかメール交換で議論しろ。
同じレベルじゃない罠。>405が愚論を吐いたので、>409はその論理をあえて
借用して皮肉を言っているだけで。
とにかくベジ派はちゃんと責任をもって気違いベジを押さえ込めよ。スレのレベルｗが更に低くなる
416 ：病弱名無しさん ：2006/09/11(月) 06:18:13 ID:6l2v/M8r
雑食が体にいいか悪いかはいろいろ見解があるだろうが
それは安全な食品を食べているという前提があってのこと。
それ以前に肉や魚がもう汚染されていて危険なんじゃないかという
問題をあえて無視していないか？
牛のBSEはもちろん近年大量に入っている中国の豚や鳥、ウナギなんかは
めちゃくちゃだ。
豚は薬漬け病死肉出荷は当たり前
とりも薬漬け病気のリスクも高くなった
饅頭やら餃子やらラーメンスープや冷凍食品、加工品、動物性食品添加物にされたらもうわからない。
ウナギなんかは火葬に出せない貧乏人の体を50元で買い取って
えさにするそうだ。そして日本で一週間も水槽に入れておけば
立派な日本産ウナギだってさ。
雑食論者もこういうのを食べてるって事だよ。
それは安全な食品を食べているという前提があってのこと。
それ以前に肉や魚がもう汚染されていて危険なんじゃないかという
問題をあえて無視していないか？
牛のBSEはもちろん近年大量に入っている中国の豚や鳥、ウナギなんかは
めちゃくちゃだ。
豚は薬漬け病死肉出荷は当たり前
とりも薬漬け病気のリスクも高くなった
饅頭やら餃子やらラーメンスープや冷凍食品、加工品、動物性食品添加物にされたらもうわからない。
ウナギなんかは火葬に出せない貧乏人の体を50元で買い取って
えさにするそうだ。そして日本で一週間も水槽に入れておけば
立派な日本産ウナギだってさ。
雑食論者もこういうのを食べてるって事だよ。
417 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 06:43:58 ID:mzW64DRi
>>390
レスありがとうです。昆布茶試してみます。私も、ここ何年か
自炊では肉類は食べないようにしてます。人にご馳走になった時などは､ありがたく命をもらっていただくことにしてます。
･･･ですが、前は肉を使って作っていたものを､肉抜きで作ると味がきまらなくて困ってます・・・
キャベツ､人参､モヤシ､ピーマン､しいたけをニンニクを入れて
塩胡椒で炒めても・・・何かが足りない味・・・
味の素を入れると
それっぽくなっても、出来るだけ使いたくないのんです。
中華の調味料で味付けするなどもしますが、何か飽きてしまうし・・
塩あじでコクがある野菜炒めが食べたくて何年も悩んでいるって状態です・・
そんな感じで質問させてもらいました。
レスありがとうです。昆布茶試してみます。私も、ここ何年か
自炊では肉類は食べないようにしてます。人にご馳走になった時などは､ありがたく命をもらっていただくことにしてます。
･･･ですが、前は肉を使って作っていたものを､肉抜きで作ると味がきまらなくて困ってます・・・
キャベツ､人参､モヤシ､ピーマン､しいたけをニンニクを入れて
塩胡椒で炒めても・・・何かが足りない味・・・
味の素を入れると
それっぽくなっても、出来るだけ使いたくないのんです。
中華の調味料で味付けするなどもしますが、何か飽きてしまうし・・
塩あじでコクがある野菜炒めが食べたくて何年も悩んでいるって状態です・・
そんな感じで質問させてもらいました。
418 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 08:01:14 ID:XBVO/e2L
>>416
公務員が飲酒ひき逃げ事件を起こすのは当たり前・・・ って言うタイプだろ？
そういう事象が存在するのは当たり前でも、
公務員が事件を起こすのは当たり前じゃない。
ところで、薬漬けという表現を使う以上、
どのくらいの薬を使用し残留しているか把握していますか？
公務員が飲酒ひき逃げ事件を起こすのは当たり前・・・ って言うタイプだろ？
そういう事象が存在するのは当たり前でも、
公務員が事件を起こすのは当たり前じゃない。
ところで、薬漬けという表現を使う以上、
どのくらいの薬を使用し残留しているか把握していますか？
419 ：病弱名無しさん ：2006/09/11(月) 12:26:02 ID:6l2v/M8r
>418
>公務員が飲酒ひき逃げ事件を起こすのは当たり前・・・ って言うタイプだろ？
何が言いたいのかよくわからないけど
中国食材の汚染度は想像を超えるようだよ
中国野菜は現地で毒菜って言われるそうだよ
丸のままの野菜ならばまだ選んで危険を避けれそうだけど
料理された肉や魚はどうしようもないよね
blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/2005-06.html
www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/china-gourmet2.htm
>公務員が飲酒ひき逃げ事件を起こすのは当たり前・・・ って言うタイプだろ？
何が言いたいのかよくわからないけど
中国食材の汚染度は想像を超えるようだよ
中国野菜は現地で毒菜って言われるそうだよ
丸のままの野菜ならばまだ選んで危険を避けれそうだけど
料理された肉や魚はどうしようもないよね
blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/2005-06.html
www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/china-gourmet2.htm
>中国野菜は現地で毒菜って言われるそうだよ
現地の中国人は野菜を食べないのだろうか。
それとも輸出用と国内用で分けて作っているとか？
手間を考えるとありえないように思えるのだが。
現地の中国人は野菜を食べないのだろうか。
それとも輸出用と国内用で分けて作っているとか？
手間を考えるとありえないように思えるのだが。
>>420
農薬の知識がほとんどないまま生産性が良いということで使っているのでは。
日本もそうでしたが人体的被害が出た後に農薬の危険性に人民は目を向けるのだと思います。
一部の農家では危険性に気づいているのでしょうが、これも日本と同じく自分で食べる分には
農薬はあまり使わない。
農薬の知識がほとんどないまま生産性が良いということで使っているのでは。
日本もそうでしたが人体的被害が出た後に農薬の危険性に人民は目を向けるのだと思います。
一部の農家では危険性に気づいているのでしょうが、これも日本と同じく自分で食べる分には
農薬はあまり使わない。
422 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 19:29:38 ID:PD/3HX7K
倫理面からのベジタリアンの方は、たとえ肉が健康に悪くなくても、
倫理感から食べないんですか？
それとも倫理面と健康面のあわせ技でやっと食べなくなるくらいですか？
生命を奪うという良心的呵責からベジタリアンになるような人々は、
本当に倫理感の高い人間的に悟られたような方なのかなと思っていたのですが、
意外とこのスレを見たら人を汚い言葉で罵倒したり、
肉食している人間は死んでも良いみたいな感じの発言をしている人々が多いので、、
倫理感から食べないんですか？
それとも倫理面と健康面のあわせ技でやっと食べなくなるくらいですか？
生命を奪うという良心的呵責からベジタリアンになるような人々は、
本当に倫理感の高い人間的に悟られたような方なのかなと思っていたのですが、
意外とこのスレを見たら人を汚い言葉で罵倒したり、
肉食している人間は死んでも良いみたいな感じの発言をしている人々が多いので、、
「可哀想だから食べる気がしない。」
これが誰からも理解される一番素直な理由だと思う。
多くの倫理ベジはこれだと思うよ。
これが誰からも理解される一番素直な理由だと思う。
多くの倫理ベジはこれだと思うよ。
ビーガンからラクト・オボ・ベジタリアンに変えたら、下痢をするようになってしまい
ました。滅多に下痢をすることはなかったのですが、今日は酷い下痢をしました。牛乳
は自分の身体に合っていないみたいです。昨日３．７％の濃厚牛乳を３１０ｍｌ飲んだ
のですが、飲み過ぎですかね。それにも拘わらず、今日は低脂肪牛乳を７９２ｍｌ飲み
ました。ビーガン生活が長く、牛乳などここ５年ぐらい飲んだことがありませんでした。
牛乳を飲んでいた頃には、牛乳を飲んでも下痢などしなかったのですけれども。
ました。滅多に下痢をすることはなかったのですが、今日は酷い下痢をしました。牛乳
は自分の身体に合っていないみたいです。昨日３．７％の濃厚牛乳を３１０ｍｌ飲んだ
のですが、飲み過ぎですかね。それにも拘わらず、今日は低脂肪牛乳を７９２ｍｌ飲み
ました。ビーガン生活が長く、牛乳などここ５年ぐらい飲んだことがありませんでした。
牛乳を飲んでいた頃には、牛乳を飲んでも下痢などしなかったのですけれども。
>>419
これは怖いですね。安い食塩無添加トマトジュースを大手メーカーが「リコピンは健康に
良い」と言うことで売っているので、毎日健康のために食塩無添加トマトジュースを飲ん
でいたのですが、もし中国産のトマトが混じっていたら大変ですね。
背筋が寒くなりました。明日辺りメーカーにもう一度、原産地を確認するために電話をし
て聞いてみます。
これは怖いですね。安い食塩無添加トマトジュースを大手メーカーが「リコピンは健康に
良い」と言うことで売っているので、毎日健康のために食塩無添加トマトジュースを飲ん
でいたのですが、もし中国産のトマトが混じっていたら大変ですね。
背筋が寒くなりました。明日辺りメーカーにもう一度、原産地を確認するために電話をし
て聞いてみます。
>>420
何か中国では自分たちは無農薬の野菜を食べていて、日本に輸出する野菜にはたっぷり
農薬を振りかけていると言う話を聞いたことがあります。
中国人は日本人をもの凄く憎んでいるんですから、そう言うこともあり得るのではない
かと思います。
何か中国では自分たちは無農薬の野菜を食べていて、日本に輸出する野菜にはたっぷり
農薬を振りかけていると言う話を聞いたことがあります。
中国人は日本人をもの凄く憎んでいるんですから、そう言うこともあり得るのではない
かと思います。
>>420
中国の場合、複合的な農業（養魚や畜産と組み合わせる）が中心だから
本来農薬はあまり向かない（むしろ、長い年月で作り上げた自然な生態
系を破壊してしまうから害になる）はずなんだよね。輸出用に「大規模
単一栽培」ているところで例外というか、やけくそ気味に農薬を大量に
入れているのかも。
まぁ、日本も世界有数の「農薬農法大国」なわけだが（単位面積あたり
の農薬使用量は日本が世界一だったはず）。
中国の場合、複合的な農業（養魚や畜産と組み合わせる）が中心だから
本来農薬はあまり向かない（むしろ、長い年月で作り上げた自然な生態
系を破壊してしまうから害になる）はずなんだよね。輸出用に「大規模
単一栽培」ているところで例外というか、やけくそ気味に農薬を大量に
入れているのかも。
まぁ、日本も世界有数の「農薬農法大国」なわけだが（単位面積あたり
の農薬使用量は日本が世界一だったはず）。
430 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 22:09:11 ID:SaLLgiD9
ベジタリアンって見てる世界が狭いよな。
環境問題や高齢化社会には完全にスルーだもんな。
環境問題や高齢化社会には完全にスルーだもんな。
>>417
味噌いためもおいしいよ
味噌いためもおいしいよ
農薬だってタダじゃないんだから無駄に使用するわけ無いだろう？
何かとヒステリックだなぁ。
ウナギだって食べれば中国産、国産、それぞれの上下くらい区別はつく。
ニンジンだって生でかじれば無農薬か有機農法かくらいの区別はつく。
味覚の鋭いベジなら当然判るだろうが。
何かとヒステリックだなぁ。
ウナギだって食べれば中国産、国産、それぞれの上下くらい区別はつく。
ニンジンだって生でかじれば無農薬か有機農法かくらいの区別はつく。
味覚の鋭いベジなら当然判るだろうが。
433 ：病弱名無しさん ：2006/09/12(火) 00:24:43 ID:V1BF9HXT
>428
農民一人一人が日本を恨んでいるのかどうか知らないけれど
すくなくとも日本人は中国人のことを全くわかっていないのは確か。
台湾人の出した本で
中国人が一番大切なのは自分、つぎに家族、そして宗教
それ以外のものは全部利用するだけ利用するだけのものだと
考えているって言ってた。
なるほどなぁと思った次第。
農民一人一人が日本を恨んでいるのかどうか知らないけれど
すくなくとも日本人は中国人のことを全くわかっていないのは確か。
台湾人の出した本で
中国人が一番大切なのは自分、つぎに家族、そして宗教
それ以外のものは全部利用するだけ利用するだけのものだと
考えているって言ってた。
なるほどなぁと思った次第。
677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
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竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
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竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
>433
そんな十把一絡げな一般化に「なるほどなぁ」と思う思考回路だと
これからも際限なく色んなトンデモに引っかかるぞ。
俺は事情あって、一生の半分を海外で過ごしてきたが、
世界も民族も個人もみんな形の定まらないカオスであって○○は××、などと
簡単に決めつけられるようなもんじゃない。ていうか自分一人の心を覗いてみても
そのぐらいわかりそうなもんだ。
まぁ上と同じ理由で雑食が好ましいわけだなｗ
そんな十把一絡げな一般化に「なるほどなぁ」と思う思考回路だと
これからも際限なく色んなトンデモに引っかかるぞ。
俺は事情あって、一生の半分を海外で過ごしてきたが、
世界も民族も個人もみんな形の定まらないカオスであって○○は××、などと
簡単に決めつけられるようなもんじゃない。ていうか自分一人の心を覗いてみても
そのぐらいわかりそうなもんだ。
まぁ上と同じ理由で雑食が好ましいわけだなｗ
436 ：病弱名無しさん：2006/09/12(火) 01:26:28 ID:+b//vHX+
437 ：病弱名無しさん：2006/09/12(火) 01:27:32 ID:iRjtrVRk
>436
県民性とか文化の非常に漠然とした傾向ぐらいのものはあるだろう。
だが>433 みたいが言うような単純な人間集団なんてこの世にあると思う？
完全規格化された工業製品じゃないんだからさ・・ｗ
せめてもの事にこんなんでも読んで俗流一般化の誘惑への耐性をつけれ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/
県民性とか文化の非常に漠然とした傾向ぐらいのものはあるだろう。
だが>433 みたいが言うような単純な人間集団なんてこの世にあると思う？
完全規格化された工業製品じゃないんだからさ・・ｗ
せめてもの事にこんなんでも読んで俗流一般化の誘惑への耐性をつけれ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/
440 ：病弱名無しさん ：2006/09/12(火) 03:35:30 ID:V1BF9HXT
共産主義も広義の宗教の一つ
中国人は何も共産中国だけに生息しているわけではない
人間は個人個人だけでなく
家族、所属集団、県とか地域、人種、国によってそれぞれの顔と個性があるよね
うちの近所の市に中国人ばっかり住んでいるところがあるけれども
車の保険料がなんと、全米で一番高い
自分のことしか考えないで運転していれば事故が増えるのは当たり前
いまどき肉なんか食べてたら病気になっても驚かれはしないよね
中国人は何も共産中国だけに生息しているわけではない
人間は個人個人だけでなく
家族、所属集団、県とか地域、人種、国によってそれぞれの顔と個性があるよね
うちの近所の市に中国人ばっかり住んでいるところがあるけれども
車の保険料がなんと、全米で一番高い
自分のことしか考えないで運転していれば事故が増えるのは当たり前
いまどき肉なんか食べてたら病気になっても驚かれはしないよね
441 ：病弱名無しさん ：2006/09/12(火) 03:47:26 ID:V1BF9HXT
そういえば
北京のレストランで
テーブルの上で箸やら食器やら
ウーロン茶だったかジャスミン茶だかで
ジャバジャバ洗ってるのを見たことがある
そんなにレストランの衛生が信じられなければ来るなよと思ったもんだ
あと中国やアメリカの中華レストランの裏って見たことある？
表は結構きれいなところでも
裏はめちゃくちゃゴミだらけだよ。
アメリカ人でアジア食を嫌っていかない人がいるけど
気持ちもわかるよ
北京のレストランで
テーブルの上で箸やら食器やら
ウーロン茶だったかジャスミン茶だかで
ジャバジャバ洗ってるのを見たことがある
そんなにレストランの衛生が信じられなければ来るなよと思ったもんだ
あと中国やアメリカの中華レストランの裏って見たことある？
表は結構きれいなところでも
裏はめちゃくちゃゴミだらけだよ。
アメリカ人でアジア食を嫌っていかない人がいるけど
気持ちもわかるよ
>440
つっこみどころ満載過ぎて困るぐらいだな・・。
自分が書いてることが本当に論理が通ってるかどうかまず自己検証してみ。
それができないからそんな事を書いてしまうのかとも思うが
つっこみどころ満載過ぎて困るぐらいだな・・。
自分が書いてることが本当に論理が通ってるかどうかまず自己検証してみ。
それができないからそんな事を書いてしまうのかとも思うが
鶴田静の庭をＢＳでやるらしいな
>>440
夜更かししたら遅刻しちゃうよ
夜更かししたら遅刻しちゃうよ
まぁ、中国の肉食は古来からのものだしな。しかし日本は聖徳太子、聖武天皇の時代から仏教は
国教みたいなものだから、肉食は禁止されていたわけだ。
明治の廃仏毀釈思想が仏教を軽んじ、神道を重んじよと言う思想に変わって、日清戦争、日露戦
争、果ては大東亜戦争へと拡大していったのだと思うよ。あの大東亜戦争の時には、日本軍はイ
ンドネシア辺りまで神社を建てさせたそうじゃないか。
国教みたいなものだから、肉食は禁止されていたわけだ。
明治の廃仏毀釈思想が仏教を軽んじ、神道を重んじよと言う思想に変わって、日清戦争、日露戦
争、果ては大東亜戦争へと拡大していったのだと思うよ。あの大東亜戦争の時には、日本軍はイ
ンドネシア辺りまで神社を建てさせたそうじゃないか。
それでも肉食の風習は日本人にもあったらしいな。
ただ流通の発達した現代で肉食をするのは間違ってると俺は思う
ただ流通の発達した現代で肉食をするのは間違ってると俺は思う
ナスタ－シャ・スタルヒンってどうなんだろ
倫理ベジの人って、やっぱり子供作らないって決めてる人が多いの？
行き過ぎた（一般的な基準からね）他者（他動物）への配慮をしてしまう人なら
子供を作ることへも罪悪感を持ってしまいそう。
行き過ぎた（一般的な基準からね）他者（他動物）への配慮をしてしまう人なら
子供を作ることへも罪悪感を持ってしまいそう。
そうだよね。
人間がこれ以上増えない事が地球と動物にとって一番良い事だもの。
人間がこれ以上増えない事が地球と動物にとって一番良い事だもの。
倫理ベジもこれからあれをしようと言うのに。
子供はどしどし作るべしですよ。
子供はどしどし作るべしですよ。
自分の考えを広めたいから子供は作る。学習塾も経営してそこでも学び取らせるつもり
454 ：病弱名無しさん：2006/09/12(火) 23:37:05 ID:TQLETaC8
自主的なベジは自分の意志だから良いだろうが、
子供からベジの親に強要されるようになるなら本当に可哀想だな。
子供からベジの親に強要されるようになるなら本当に可哀想だな。
子供のいるベジは居ないんじゃない？
そういう話聞いたことないし。
そういう話聞いたことないし。
普通のベジが罪悪感持ってるなんてのは勝手な思い込みですよ。
中にはそういう宗教がかった人もいるだろうけど、
普通は、人間のあり方とか自分の健康とか前向きにまじめに考えた結論として
ベジやってる人が大半じゃないかな？
>>454
【国際】 "幼児の頭が巨大化する奇病も続発" 中国、河川の６割が水銀などで「深刻な汚染」…残りの川も汚染中★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157965889/
現在、実際問題として食の汚染は進む一方なのだから、むしろ子供の食こそ
考えるべきなんだがな。同じもの食べても大人より影響は大きいのだから。
さらに汚染が凝縮している肉を、無配慮に食べさせることがほんとうに正しいことなのか
まじめに検討すべきだと思うのだが。
中にはそういう宗教がかった人もいるだろうけど、
普通は、人間のあり方とか自分の健康とか前向きにまじめに考えた結論として
ベジやってる人が大半じゃないかな？
>>454
【国際】 "幼児の頭が巨大化する奇病も続発" 中国、河川の６割が水銀などで「深刻な汚染」…残りの川も汚染中★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157965889/
現在、実際問題として食の汚染は進む一方なのだから、むしろ子供の食こそ
考えるべきなんだがな。同じもの食べても大人より影響は大きいのだから。
さらに汚染が凝縮している肉を、無配慮に食べさせることがほんとうに正しいことなのか
まじめに検討すべきだと思うのだが。
458 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 01:02:58 ID:KyjSrU36
460 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 01:28:25 ID:LChjI05t
>>459
なんで肉食を禁止する必要があるの？
貴重な森林を焼き払って使い捨ての耕作地を無駄に増やすより、
莫大な海産資源を有効利用した方が、環境の面で見てもプラス。
むしろ、野菜を食べる必要なんて無い。
農薬が海を汚しているという現実。
昆虫を毒殺しなくて済むし。
なんで肉食を禁止する必要があるの？
貴重な森林を焼き払って使い捨ての耕作地を無駄に増やすより、
莫大な海産資源を有効利用した方が、環境の面で見てもプラス。
むしろ、野菜を食べる必要なんて無い。
農薬が海を汚しているという現実。
昆虫を毒殺しなくて済むし。
>459
必要かどうかは個々人が決めるんでね？ 赤の他人様のご意見無用だ罠。
俺は魚はいつ食っても旨いしステーキだってたま～に食べると代え難い満足感があるな。
必要かどうかは個々人が決めるんでね？ 赤の他人様のご意見無用だ罠。
俺は魚はいつ食っても旨いしステーキだってたま～に食べると代え難い満足感があるな。
>>460
まぁ、あんたが幸い、人として生まれたからそう言うんだろうが、科学の求める
真実はまだ遠いのだよ。
あんたが死んだ後に、牛の胎児に意識を転移される可能性だってあるんだよ。
これは宗教では無い。キリスト教文明の科学の限界を言っているのだ。
まぁ、あんたが幸い、人として生まれたからそう言うんだろうが、科学の求める
真実はまだ遠いのだよ。
あんたが死んだ後に、牛の胎児に意識を転移される可能性だってあるんだよ。
これは宗教では無い。キリスト教文明の科学の限界を言っているのだ。
464 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 03:15:52 ID:FWyZ/Ra9
でもベジの子供でも給食の時だけは肉も食べれるし、牛乳も飲めるよね？
>>454
強制的という考えがすでに違う。学び取らせるんだ。
裏を返すとベジは、本来的には、学び取れるくらいに自然で自明なことなんだと俺個人は思う。
肉食についての考察は子供にも積極的にやらせるが彼が然るべき年齢になり、肉食を選ぶならそれは仕方の無い事。
>>460
肉食の禁止は穀類の節約になるんじゃないか？
そもそも肉食禁止＝即ち焼畑ってのはおかしいと思うが。
強制的という考えがすでに違う。学び取らせるんだ。
裏を返すとベジは、本来的には、学び取れるくらいに自然で自明なことなんだと俺個人は思う。
肉食についての考察は子供にも積極的にやらせるが彼が然るべき年齢になり、肉食を選ぶならそれは仕方の無い事。
>>460
肉食の禁止は穀類の節約になるんじゃないか？
そもそも肉食禁止＝即ち焼畑ってのはおかしいと思うが。
子供の育て方云々はともかく...
動物を殺して食べることは倫理的に問題があると捉える人なら、
絶望の中、自殺を選ぶ人生（日本では産まれて来た子供の2%）、
人生に希望を持てずにそれでも行き続けなければならない人生、
犯罪者、犯罪被害者になる人生、
自分が子供を産むという選択によって、現在のところ確実に回避
する方法が見つかっていないこれらのリスクを子供に負わせることを
倫理的にはどう捉えますか？
動物を殺して食べることは倫理的に問題があると捉える人なら、
絶望の中、自殺を選ぶ人生（日本では産まれて来た子供の2%）、
人生に希望を持てずにそれでも行き続けなければならない人生、
犯罪者、犯罪被害者になる人生、
自分が子供を産むという選択によって、現在のところ確実に回避
する方法が見つかっていないこれらのリスクを子供に負わせることを
倫理的にはどう捉えますか？
動物を殺すことに対応するのは自殺じゃなくて殺人だよ。
現代において人を早世さしめる実際的危険度
自殺＞＞喫煙＞＞（両横綱の壁）＞＞交通事故＞＞極端な肉食＞＞＞＞＞二次喫煙＞＞＞＞∞（統計上有為の壁）＞＞＞完全菜食の弊害＞＞＞雑食
って感じでね？
自殺＞＞喫煙＞＞（両横綱の壁）＞＞交通事故＞＞極端な肉食＞＞＞＞＞二次喫煙＞＞＞＞∞（統計上有為の壁）＞＞＞完全菜食の弊害＞＞＞雑食
って感じでね？
>>466
俺は人間＝媒体と考えるので子供を生むのは問題ないと捉えている。
本能が自己保存と種の保存を望む以上、俺はそれに従う。
（本能の赴くままに生きるという事ではない。なぜなら本能とは種の絶滅を防ぐために過剰なほどに設定されているため、
そのまま従うと大変なことになるからである。）
俺は人間＝媒体と考えるので子供を生むのは問題ないと捉えている。
本能が自己保存と種の保存を望む以上、俺はそれに従う。
（本能の赴くままに生きるという事ではない。なぜなら本能とは種の絶滅を防ぐために過剰なほどに設定されているため、
そのまま従うと大変なことになるからである。）
宇宙の意思など分からないが、動物の姿を見るとどうやら種の保存をするのが望ましいのだと思えてくる
471 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 16:25:02 ID:3uMqZ3zi
472 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 18:06:11 ID:LChjI05t
473 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 19:32:22 ID:KyjSrU36
>>473
その言葉そのまんま食肉文化の普及者に返して良い？
その言葉そのまんま食肉文化の普及者に返して良い？
そもそも人間なんて環境に左右される脆弱で相対的な物だ。
自己選択権なぞあってないようなものだよ。
自己選択権なぞあってないようなものだよ。
476 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 20:08:41 ID:LChjI05t
477 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 20:15:25 ID:KyjSrU36
478 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 20:27:09 ID:B6Gpt9eo
というかここのベジは自分の子にはどうしてるの？
それとも変人だから子が居ないのかな
それとも変人だから子が居ないのかな
ビーガンが健康的にほぼ最高なら、有る程度強制してもいいんじゃないの？
どうなのか私は判断できないが。
牛乳嫌いなのに無理やり学校で飲まされたけど、今では有害説も強いのに、
馬鹿らしい。あれだって、迷惑な強制だよｗ
どうなのか私は判断できないが。
牛乳嫌いなのに無理やり学校で飲まされたけど、今では有害説も強いのに、
馬鹿らしい。あれだって、迷惑な強制だよｗ
普通の雑食でも、子供は好き嫌いが激しい場合が有るから、
有る程度強制しなｋといけないこともある。
子供の話は、もう、いいなじゃないの？
有る程度強制しなｋといけないこともある。
子供の話は、もう、いいなじゃないの？
↑訂正
有る程度強制しないといけないこともある。
子供の話は、もう、いいんじゃないの？
有る程度強制しないといけないこともある。
子供の話は、もう、いいんじゃないの？
ダイエットと節約の為に3年ほどラクト・オボ・ベジタリアンだった事がる。
体調は比較的良かったよ。食物繊維をとるから便通良いし、肌も綺麗になったし。
タンパク質は豆腐（偶に卵）だけで、肉無しでも暮らせるもんだなと思った。
ただ、野菜は値段の上下が思ったより激しく、
食費が予想以上にかかる時があったので中止してしまった。
肉を食べるようになってジワジワ体重も増えてきたし、また再開するかな。
体調は比較的良かったよ。食物繊維をとるから便通良いし、肌も綺麗になったし。
タンパク質は豆腐（偶に卵）だけで、肉無しでも暮らせるもんだなと思った。
ただ、野菜は値段の上下が思ったより激しく、
食費が予想以上にかかる時があったので中止してしまった。
肉を食べるようになってジワジワ体重も増えてきたし、また再開するかな。
乳製品は毎日？何をどのくらいとってたんですか。
両極端は良くないな。
肉の食いすぎも、全く食わないのも不健康な気がする。
肉の食いすぎも、全く食わないのも不健康な気がする。
肉の食べ過ぎが不健康＝常識
肉を全く食べないのは不健康＝常識ではない。最高に健康かは不明だが、不健康とは言えない。
少なくともBSE感染の確率は減る。
肉を全く食べないのは不健康＝常識ではない。最高に健康かは不明だが、不健康とは言えない。
少なくともBSE感染の確率は減る。
>486
そう思ってるのはベジだけでないの？
試しに、「私は肉卵魚チーズ一切禁です！」とかパンピーの前で
宣言してみ。「栄養足りてる？」「なんか覇気無いよね体格も悪いし」「・・オウムの人？（ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・）」
などと甚だしく心身の健康の心配ｗをされると思うぞ
そう思ってるのはベジだけでないの？
試しに、「私は肉卵魚チーズ一切禁です！」とかパンピーの前で
宣言してみ。「栄養足りてる？」「なんか覇気無いよね体格も悪いし」「・・オウムの人？（ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・）」
などと甚だしく心身の健康の心配ｗをされると思うぞ
あー、もしかして少子化が進んでいる国ってベジ化が進んでいるせいだとか？
関係ないんじゃない。
昔の日本や他の国でも、ビーガンに近い食生活でも
もっと子供生んでいるんだから。
先進国の方が出産コントロールするから減ってるだけでしょ。
環境ホルモンの影響はあるのかな。
昔の日本や他の国でも、ビーガンに近い食生活でも
もっと子供生んでいるんだから。
先進国の方が出産コントロールするから減ってるだけでしょ。
環境ホルモンの影響はあるのかな。
私の父は医師だったが、６０後半で肝臓ガンで死んだ。
母は６０で乳がんになり、原発性大腸ガンにもなり、肺や骨にも転移して、７０で死んだ。
父母の親兄弟のなかで、ガンで死んだのは今のところ母方祖母のみ。
祖母は昔の人の割に肉などが好きで、動物性蛋白、炒め物よく食べていた。
母は末っ子だが、他の兄弟は誰もガンになっていない。
両親はお酒もタバコものまなかった。
1日最低２食は必ず動物性蛋白をとっていたし、魚介よりも、
牛肉や脂っこい料理をもよく食べ、牛乳も飲んでいた。野菜不足だった。
二人とも肥満していた。
両親の夜更かしも病気の原因だったのだろうけど。
前にも書いたけど、メイ牛山という美容家は、美食をやめ
ほぼ菜食にして、健康になり、長生きしている。
完全菜食が最高かはわからないが、かなり菜食中心にしたほうがいいと思う。
母は６０で乳がんになり、原発性大腸ガンにもなり、肺や骨にも転移して、７０で死んだ。
父母の親兄弟のなかで、ガンで死んだのは今のところ母方祖母のみ。
祖母は昔の人の割に肉などが好きで、動物性蛋白、炒め物よく食べていた。
母は末っ子だが、他の兄弟は誰もガンになっていない。
両親はお酒もタバコものまなかった。
1日最低２食は必ず動物性蛋白をとっていたし、魚介よりも、
牛肉や脂っこい料理をもよく食べ、牛乳も飲んでいた。野菜不足だった。
二人とも肥満していた。
両親の夜更かしも病気の原因だったのだろうけど。
前にも書いたけど、メイ牛山という美容家は、美食をやめ
ほぼ菜食にして、健康になり、長生きしている。
完全菜食が最高かはわからないが、かなり菜食中心にしたほうがいいと思う。
両親がもう少し若い頃から、私はもっと野菜をとったほうがいいとか
いろいろ言っていたが、きいてくれなかった。
父は「煙草すってたってガンにならない人はいる」、と言ったり、
二人とも、「添加物がどうの、細かい事言ってたら何も食べられない」と
自分に都合のいい極論を言っていた。
母は、動物性蛋白や牛乳、リノール酸の植物油は身体に良いと古い情報を信じていた。
母は病気になってから、私の助言もきいて、豆腐や野菜もよくとるようになったが、
かなり、進行したガンだったから、手遅れだったが、そのわりには長く生きた。
いろいろ言っていたが、きいてくれなかった。
父は「煙草すってたってガンにならない人はいる」、と言ったり、
二人とも、「添加物がどうの、細かい事言ってたら何も食べられない」と
自分に都合のいい極論を言っていた。
母は、動物性蛋白や牛乳、リノール酸の植物油は身体に良いと古い情報を信じていた。
母は病気になってから、私の助言もきいて、豆腐や野菜もよくとるようになったが、
かなり、進行したガンだったから、手遅れだったが、そのわりには長く生きた。
>>491
まぁ、昭和４０年代にはタバコは癌の原因の一因に過ぎず、食品添加物も野放し状態でしたからね。
タバコと肺癌の関係が指摘され始めたのは昭和３０年代後半です。そしてタバコの恐ろしさが「副流
煙」と言うことで認識され始めたのが昭和５０年代後半です。
肉食の害は狂牛病の発生、新ヤコブ病の発生を知っても、まだ一般には認識されていないようです。
まぁ、昭和４０年代にはタバコは癌の原因の一因に過ぎず、食品添加物も野放し状態でしたからね。
タバコと肺癌の関係が指摘され始めたのは昭和３０年代後半です。そしてタバコの恐ろしさが「副流
煙」と言うことで認識され始めたのが昭和５０年代後半です。
肉食の害は狂牛病の発生、新ヤコブ病の発生を知っても、まだ一般には認識されていないようです。
493 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 17:39:48 ID:GodM+BZm
ベジの人って筋肉つけたいと思わないの？
>492
そうなるかもしれない。しかしそうならないかもしれない。
未だ確定しない未来を先取りしてその害？を説くのは誠実な態度ではないな
>494
山下画伯は精神薄弱だったが立派な画家だった。
しかし立派な画家中に精薄者の率は非常に少ないのが事実。
ごく稀な例が存在するという事からそのことが悪影響が無いと結論したがるのは
論理的にも正しくない。
また、カールルイスが幼少時からベジだったかどうか甚だ疑問。
身体を作る一番大切な時期にはやはり肉食もしていたのではないか。
そうなるかもしれない。しかしそうならないかもしれない。
未だ確定しない未来を先取りしてその害？を説くのは誠実な態度ではないな
>494
山下画伯は精神薄弱だったが立派な画家だった。
しかし立派な画家中に精薄者の率は非常に少ないのが事実。
ごく稀な例が存在するという事からそのことが悪影響が無いと結論したがるのは
論理的にも正しくない。
また、カールルイスが幼少時からベジだったかどうか甚だ疑問。
身体を作る一番大切な時期にはやはり肉食もしていたのではないか。
496 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 21:42:57 ID:xH1EwNY9
お互いの立場を否定しないマナーを持った人ならいいんだけどねぇ。
ベジならベジでそれを否定しないから、
肉食を下に見るような真似は辞めてほしいな。
もちろんそういう独善的なベジばかりじゃないとは分かっているが、、
ベジならベジでそれを否定しないから、
肉食を下に見るような真似は辞めてほしいな。
もちろんそういう独善的なベジばかりじゃないとは分かっているが、、
>>493
>ベジの人って筋肉つけたいと思わないの？
つけたいと思って、ベジになった。
その後一年で体力は一気に倍増、筋力も大幅に向上したな（ついでに体重も15Kgほど減ったｗ）。
まぁ、それまでの「肉食中心の過食傾向」が体力や筋力などの「体の力」を低下させていた、ということでもあるんだろうけど。
ベジになると筋力も向上するけど、どちらかというと体力の向上の方が劇的だね。
>ベジの人って筋肉つけたいと思わないの？
つけたいと思って、ベジになった。
その後一年で体力は一気に倍増、筋力も大幅に向上したな（ついでに体重も15Kgほど減ったｗ）。
まぁ、それまでの「肉食中心の過食傾向」が体力や筋力などの「体の力」を低下させていた、ということでもあるんだろうけど。
ベジになると筋力も向上するけど、どちらかというと体力の向上の方が劇的だね。
498 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 21:47:50 ID:xH1EwNY9
しかし医者でも色々意見が分かれる健康に対する見解を、
絶対的な自信を持って信じれるってすごいな。
よほど自分の頭の良さに自信がある人が多いんだろうな。
絶対的な自信を持って信じれるってすごいな。
よほど自分の頭の良さに自信がある人が多いんだろうな。
未だ確定しない未来
>もうすでに被害が出ているのではないの
>もうすでに被害が出ているのではないの
ビーガンが最高かどうかは厳密には最終結論は出ない気がする。
医学、栄養学も日進月歩だし、
個人の体質も違えば、生存の為の人間の適応能力があるから。
たとえば、自分はアルコールは遺伝的にも受け付けないが、そういう人間には
アルコールは凄い負担になるが、飲める人は大分害が少ない。
菜食中心、納豆をとるようになって長年の便秘も治ったので、菜食は自分には合っていると思う。
体質、習慣に応じてビーガン、ラクトオボ、など実践研究しつつ、
ここや他の場所でベジどうしで情報交換、議論するしかないのでは。
医学、栄養学も日進月歩だし、
個人の体質も違えば、生存の為の人間の適応能力があるから。
たとえば、自分はアルコールは遺伝的にも受け付けないが、そういう人間には
アルコールは凄い負担になるが、飲める人は大分害が少ない。
菜食中心、納豆をとるようになって長年の便秘も治ったので、菜食は自分には合っていると思う。
体質、習慣に応じてビーガン、ラクトオボ、など実践研究しつつ、
ここや他の場所でベジどうしで情報交換、議論するしかないのでは。
>499
被害はあるけど、死者数を人口で割ってみ。
三菱車を全面製造禁止にした方が理にかなってるんでないか。
被害はあるけど、死者数を人口で割ってみ。
三菱車を全面製造禁止にした方が理にかなってるんでないか。
未だ確定しない未来を先取りしてその害を避けようと
するのは当たり前の事でしょう？
事故が起こらないかもしれないからと言って
時速100kmで信号無視して交差点に突っ込む人がいますか？
泥酔して車を運転しますか？
「普通」のひとはしませんね。ｗ
するのは当たり前の事でしょう？
事故が起こらないかもしれないからと言って
時速100kmで信号無視して交差点に突っ込む人がいますか？
泥酔して車を運転しますか？
「普通」のひとはしませんね。ｗ
食の汚染は何年も人体に蓄積した末に、じわりと表面化してくる場合が多いから
単に現在の数字だけ見てると、ひどい落とし穴にはまりかねん。
気が付いた時には、多くの人が手遅れとか、そうでなくても少しずつ平均寿命的に
影響が出てくるということにもなるでしょう。
もし環境や食に無関心な人ばっかりになれば、種としての退化も起こり得る話だから
問題は交通事故とかの比ではない。
単に現在の数字だけ見てると、ひどい落とし穴にはまりかねん。
気が付いた時には、多くの人が手遅れとか、そうでなくても少しずつ平均寿命的に
影響が出てくるということにもなるでしょう。
もし環境や食に無関心な人ばっかりになれば、種としての退化も起こり得る話だから
問題は交通事故とかの比ではない。
505 ：病弱名無しさん：2006/09/15(金) 12:59:53 ID:khe6NQsa
>>501
その人乳製品と卵食ってるじゃん
その人乳製品と卵食ってるじゃん
白人や黒人を引き合いに出すな。
白人や黒人なんてもともとＤＮＡレベルで骨格・筋量が優れてるのに。
白人や黒人なんてもともとＤＮＡレベルで骨格・筋量が優れてるのに。
でも普段から哲学してる人は食物連鎖の本音と建前に何らかの疑問は持つよね。
>503
杞憂という言葉を知っているか？ 狂牛病が猖獗を極めて人類大量死なんてシナリオはベジ派の想像の産物だし。
第一悪と化ける可能性がある物を全部先取り排除してたら人間社会にはペンペン草も残らんわ。
現在の有用性と未来の弊害を秤にかけ、両者の妥協により取捨選択するのが常道。
未来に何かある「かも」・・→（ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・）→即廃すれ！ てのは全く実際的でない。
たとえば農薬なんて好きなヤシはこの世に一人も居ないっしょ。
だけど農薬によって生産性が飛躍的に高められているのは紛れもない事実。
農薬の有用性＞＞害、において前者が後者を上回っているから使用も生産も続くわけだ。
そこらへんまで考えないとな。
杞憂という言葉を知っているか？ 狂牛病が猖獗を極めて人類大量死なんてシナリオはベジ派の想像の産物だし。
第一悪と化ける可能性がある物を全部先取り排除してたら人間社会にはペンペン草も残らんわ。
現在の有用性と未来の弊害を秤にかけ、両者の妥協により取捨選択するのが常道。
未来に何かある「かも」・・→（ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・）→即廃すれ！ てのは全く実際的でない。
たとえば農薬なんて好きなヤシはこの世に一人も居ないっしょ。
だけど農薬によって生産性が飛躍的に高められているのは紛れもない事実。
農薬の有用性＞＞害、において前者が後者を上回っているから使用も生産も続くわけだ。
そこらへんまで考えないとな。
だから、いろいろな情報を集めたり、考えてみて、やはり、
牛肉はかなり危ないと思う人がかなりいるんだよ。
結局は個人の選択だがから、５０９さんや食べたい人は好きにすればいい。
ただ、個人の選択ですまない面があって、それが重大。
いい加減な管理検査のもと、牛肉や加工品が流通したら、
消費者は知らない間に食べる事になる。
米国産でも違う国のに合法的にみせかけることもできれば、
加工品は細かく表示しなくてよかったり。
牛肉はかなり危ないと思う人がかなりいるんだよ。
結局は個人の選択だがから、５０９さんや食べたい人は好きにすればいい。
ただ、個人の選択ですまない面があって、それが重大。
いい加減な管理検査のもと、牛肉や加工品が流通したら、
消費者は知らない間に食べる事になる。
米国産でも違う国のに合法的にみせかけることもできれば、
加工品は細かく表示しなくてよかったり。
511 ：病弱名無しさん：2006/09/15(金) 18:37:55 ID:7PF1wyOP
狂牛病対策は間違いなく
未来に何かあるからっていう過剰反応でしょ？
狂牛病のメカニズムも良くわかってないし、
牛肉のせいで発病なんて予防接種のリスクとほとんど変わらんでしょ。
健康を気にするせいでおいしさという快楽を犠牲にするのがおかしいなら
ちゃんとアメリカ産牛肉輸入停止には抗議しないとね
未来に何かあるからっていう過剰反応でしょ？
狂牛病のメカニズムも良くわかってないし、
牛肉のせいで発病なんて予防接種のリスクとほとんど変わらんでしょ。
健康を気にするせいでおいしさという快楽を犠牲にするのがおかしいなら
ちゃんとアメリカ産牛肉輸入停止には抗議しないとね
512 ：病弱名無しさん：2006/09/15(金) 18:38:21 ID:G+BZSfH1
BSEを恐れて牛肉を食わないのは、肺癌を恐れてタバコを吸わないのに近い。
摂る必要のないものを摂って、病気になるのはアホのやることだろう。
野菜については、農薬が残留していたとしても、食べないことのリスクよりはずっと低い。
したがって、よく洗ったり、有機野菜を選ぶなどして対処するのが賢い判断。
摂る必要のないものを摂って、病気になるのはアホのやることだろう。
野菜については、農薬が残留していたとしても、食べないことのリスクよりはずっと低い。
したがって、よく洗ったり、有機野菜を選ぶなどして対処するのが賢い判断。
アメリカが自国では禁止している防腐剤を輸出用のかんきつ類などに
使っているのは今や有名な話だし、
農家も自家用には農薬を使わないという事とか知らないんだろうね。
使っているのは今や有名な話だし、
農家も自家用には農薬を使わないという事とか知らないんだろうね。
政府は勝手にやってしまうからな。
委員会からして情報をねじまげているんだし。
メカニズムがわからなければ、なおさら監視を厳しくしないといけない。
おそろしい狂牛病の存在そのもは明確なんだから。
５１１は無知なのか、悪意があって詭弁を弄しているのか・・・
どうやってリスク計算したんだろう。
それに、食べたい人は食べればいいと言っているじゃないか。
委員会からして情報をねじまげているんだし。
メカニズムがわからなければ、なおさら監視を厳しくしないといけない。
おそろしい狂牛病の存在そのもは明確なんだから。
５１１は無知なのか、悪意があって詭弁を弄しているのか・・・
どうやってリスク計算したんだろう。
それに、食べたい人は食べればいいと言っているじゃないか。
スーパーで売ってる１２品目入り野菜サラダなんて殆ど中国産だろ
日本の土地じゃ国民分の野菜なんて足りる筈もないし
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
魚介類にしてもそう日本はこんなに海の国なのに
ウニはチリ産、タコはアフリカ、エビは東南アジア（この前ＢＳでやってたけど
エビは狭い生簀で養殖してるから水が汚くて病気になるから黄色い薬をエサに混ぜて
食わせてた）アジはオランダとか沖の鳥島辺りまで日本は海があるのに
なぜ輸入する？
日本の土地じゃ国民分の野菜なんて足りる筈もないし
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
魚介類にしてもそう日本はこんなに海の国なのに
ウニはチリ産、タコはアフリカ、エビは東南アジア（この前ＢＳでやってたけど
エビは狭い生簀で養殖してるから水が汚くて病気になるから黄色い薬をエサに混ぜて
食わせてた）アジはオランダとか沖の鳥島辺りまで日本は海があるのに
なぜ輸入する？
516 ：病弱名無しさん：2006/09/15(金) 21:22:14 ID:4jQBn/9t
日本人でＢＳＥの犠牲者は、渡英した一人しかいないのに、なんでそんなにＢＳＥを恐れるんだろう？
ちなみに農薬は散布するだけで生産者が毎年一人くらい亡くなっている。
最盛期には毎年３０人くらい死んでいた。
ちなみに農薬は散布するだけで生産者が毎年一人くらい亡くなっている。
最盛期には毎年３０人くらい死んでいた。
５１６は農薬には詳しいのに、狂牛病のことは何も知らないの？
業界の回し者かと疑ってしまう。
業界の回し者かと疑ってしまう。
今日は１週間ぶりにビーガンになりました。
牛乳やバター、チーズ、マーガリン、そして乳製品を摂取したために、新ヤコブ病
で死ぬのでは困るね。
牛乳やバター、チーズ、マーガリン、そして乳製品を摂取したために、新ヤコブ病
で死ぬのでは困るね。
ヴィーガンでないのにベジを名乗るのは止めにしないか？
紛らわしすぎる。
紛らわしすぎる。
>>516
それは政府公表だけですよね。あの時に潜在的死亡者は不明でした。あなたは政府や
テレビ、新聞などの報道を、自分の頭で考えて疑ることはしないのですか？
あなたは大変おめでたい人ですｗ
牛乳や乳製品から、新ヤコブ病が発生しないと言う保障は無いのです。牛乳は
牛の血を介していますから。
それは政府公表だけですよね。あの時に潜在的死亡者は不明でした。あなたは政府や
テレビ、新聞などの報道を、自分の頭で考えて疑ることはしないのですか？
あなたは大変おめでたい人ですｗ
牛乳や乳製品から、新ヤコブ病が発生しないと言う保障は無いのです。牛乳は
牛の血を介していますから。
ラクトオボベジタリアンは欧米の定義ではベジタリアンに入るんだよ。
524 ：病弱名無しさん：2006/09/16(土) 02:11:34 ID:5W9Mpxko
ねらーだから仕方ないとはいえ、それにしてもここの書き込み見てるとベジは人格がやばめな人が多いような、、
倫理感から入ってる人も多いはずなのに、なんでかなぁ、、
倫理感から入ってる人も多いはずなのに、なんでかなぁ、、
526 ：病弱名無しさん：2006/09/16(土) 06:02:37 ID:eus3yoe8
ベジの子供ってどうなるの？ 肉食わせないって虐待に近いものがあるよね？
>524
短絡的にレッテル貼りや人格批判するのもどうかと思うけど。
短絡的にレッテル貼りや人格批判するのもどうかと思うけど。
528 ：病弱名無しさん：2006/09/16(土) 11:16:34 ID:5W9Mpxko
自分から幻想を抱いておいて勝手に失望するなんて酷い話です。
僕も謝ります。
殺戮新興宗教を信じる人にはビーガンが多いと思っていました。
なので、人格的に逝っちゃってるイメージを持っていました。
殺戮新興宗教を信じる人にはビーガンが多いと思っていました。
なので、人格的に逝っちゃってるイメージを持っていました。
９月８日から、ビーガンからペスコ・ベジタリアン、ラクト・オボ・ベジタリアンに
なったところ、下痢と便秘の繰り返しで大変なことになってしまいました。便が２日
以上出なかったり、下痢をするなんてビーガンだった時にはほとんどありませんでし
た。
９月９日と今日、入浴中に心臓がおかしくなり、不整脈が頻発しました。ビーガンだ
った時にはこんなことはありませんでした。やはり私はビーガンで通すべきだと思い
ました。低脂血症者は癌になるのではなく、癌になると低脂血症になると言う説の方
が正解だと思いました。昨日からビーガンに戻りました。
なったところ、下痢と便秘の繰り返しで大変なことになってしまいました。便が２日
以上出なかったり、下痢をするなんてビーガンだった時にはほとんどありませんでし
た。
９月９日と今日、入浴中に心臓がおかしくなり、不整脈が頻発しました。ビーガンだ
った時にはこんなことはありませんでした。やはり私はビーガンで通すべきだと思い
ました。低脂血症者は癌になるのではなく、癌になると低脂血症になると言う説の方
が正解だと思いました。昨日からビーガンに戻りました。
そういえば先日のNHKオウム特集で、信者の食事は一日一回の野菜の水煮だけ
って言ってたな。どうせならフルータリアンの方が良さげなんだけど、
お金が掛かるから却下なのかもね。まあとにかく、個人を崇拝することが
如何に馬鹿げているかということに早く気づいて欲しいもんだね。
>>531
相変わらずで、笑っちゃいました。
って言ってたな。どうせならフルータリアンの方が良さげなんだけど、
お金が掛かるから却下なのかもね。まあとにかく、個人を崇拝することが
如何に馬鹿げているかということに早く気づいて欲しいもんだね。
>>531
相変わらずで、笑っちゃいました。
533 ：病弱名無しさん：2006/09/17(日) 00:41:17 ID:0Aslz2/U
生肉のみを食べる生活を続けたら、しばらくぶりに食べる野菜に腹を壊すだろう。
しかし、それで生肉以外を食べたのが原因だとの結論に達するようでは・・・
>>531
ビーガンになる前も下痢と便秘の繰り返しだったの？
それならビーガンを貫いた方がいいですよ。
しかし、それで生肉以外を食べたのが原因だとの結論に達するようでは・・・
>>531
ビーガンになる前も下痢と便秘の繰り返しだったの？
それならビーガンを貫いた方がいいですよ。
野菜ばかり食べていると、肉や乳製品を消化する酵素の分泌が低下するんですよ。下痢や便秘も、そのせいでしょう。
最悪、２度と肉を食べられない体になります。
そうならない為にも、時々肉を食べたほうが…
最悪、２度と肉を食べられない体になります。
そうならない為にも、時々肉を食べたほうが…
>>530
大体、日本の伝統仏教は原則はビーガンなんだしねｗ
大体、日本の伝統仏教は原則はビーガンなんだしねｗ
最近のよくある食事内容は１日トータルで、
アボガド１個、トマト２個、大根３０グラム、長芋８０グラム
バナナ２本、キーウィー２個、ごはん２膳、豆腐半丁、豆乳２杯、納豆１パック、カツブシ１パック。
柑橘類と青野菜、海草が不足かな。時々オートミールもとる。
ナチュハイを取り入れて、生の果物や野菜をとるようにしている。
基本は健康目的で、ビーガンがベストかまだ確信もないし、
急に食生活を変えると反動が来やすいので
時々、卵、ツナカンや鶏肉、ヨーグルトをとることもある。
もっとナチュハイな食事をしていた時は冷え症も直って頭すっきり、
身体も胃も軽かったが、腹ももちが悪いし、果物が多いと飽きるし、
生を７割くらい取るのは、いろいろ工夫しないと結構面倒。
ナチュハイは原則ビーガンだが、動物性食品も許容している。
アボガド１個、トマト２個、大根３０グラム、長芋８０グラム
バナナ２本、キーウィー２個、ごはん２膳、豆腐半丁、豆乳２杯、納豆１パック、カツブシ１パック。
柑橘類と青野菜、海草が不足かな。時々オートミールもとる。
ナチュハイを取り入れて、生の果物や野菜をとるようにしている。
基本は健康目的で、ビーガンがベストかまだ確信もないし、
急に食生活を変えると反動が来やすいので
時々、卵、ツナカンや鶏肉、ヨーグルトをとることもある。
もっとナチュハイな食事をしていた時は冷え症も直って頭すっきり、
身体も胃も軽かったが、腹ももちが悪いし、果物が多いと飽きるし、
生を７割くらい取るのは、いろいろ工夫しないと結構面倒。
ナチュハイは原則ビーガンだが、動物性食品も許容している。
537 ：病弱名無しさん ：2006/09/17(日) 03:33:14 ID:eaeEPvK2
>531
人から何か言われただけで
自分のライフスタイルをふらふら変えるなんてばかげてる
きみもしかしてベジ太くん？
漏れは人から何を言われようと
自分のウンコを信じるよ。ウンコは何よりも自分の体に正直だよ。
人から何か言われただけで
自分のライフスタイルをふらふら変えるなんてばかげてる
きみもしかしてベジ太くん？
漏れは人から何を言われようと
自分のウンコを信じるよ。ウンコは何よりも自分の体に正直だよ。
>>531
いやビーガンになったのは、２００１年９月の狂牛病騒ぎ以降であり、その前は下痢と便秘は
ありましたけれど、先日ほど酷くはありませんでした。但しビーガンになってから、下痢や便
秘はかなり減りました。
>>534
私はちょっとでも肉を食べると便秘するんですよ。２回大腸カメラをした時に、前の医師から
は「あなたはＳ字結腸が長いですね」と言われ、後の医師からは「たしかにあなたの腸はは長
いですね」と言われました。潜血があった時と大腸癌検査の検便で潜血反応が出て時に大腸カ
メラを受けました。Ｓ字結腸や大腸が長いとそれだけ動物性脂肪や蛋白質のカスが大腸の粘膜
に付着している時間が長くなりますから、当然大腸癌になり易くなりますね。
やはり私はビーガンでないと、だめな身体のようです。入浴時に不整脈が起きた原因は、相当
心臓の環状動脈にコレステロールが溜まっていることなのでしょう。心臓の中心が少し締め詰
められるような感じと、脈が飛んでしまう症状です。
いやビーガンになったのは、２００１年９月の狂牛病騒ぎ以降であり、その前は下痢と便秘は
ありましたけれど、先日ほど酷くはありませんでした。但しビーガンになってから、下痢や便
秘はかなり減りました。
>>534
私はちょっとでも肉を食べると便秘するんですよ。２回大腸カメラをした時に、前の医師から
は「あなたはＳ字結腸が長いですね」と言われ、後の医師からは「たしかにあなたの腸はは長
いですね」と言われました。潜血があった時と大腸癌検査の検便で潜血反応が出て時に大腸カ
メラを受けました。Ｓ字結腸や大腸が長いとそれだけ動物性脂肪や蛋白質のカスが大腸の粘膜
に付着している時間が長くなりますから、当然大腸癌になり易くなりますね。
やはり私はビーガンでないと、だめな身体のようです。入浴時に不整脈が起きた原因は、相当
心臓の環状動脈にコレステロールが溜まっていることなのでしょう。心臓の中心が少し締め詰
められるような感じと、脈が飛んでしまう症状です。
>>533
失礼５３１ではなく５３３でした。
失礼５３１ではなく５３３でした。
ちょっとすれ違いだが、この板にスレがある、ダダモ・ダイエットって
正しいのだろうか。
血液型によって健康に良い食べ物がちがうという理論。
例えば、a型は米、大豆など日本食が良くて、牛肉牛乳は駄目だが、鳥はok。
o型は牛肉がok、とか。食品の分け方がかなり細かい。
日本人は基本的には農耕民族だから、日本食がいいはずだが、
同じ牛肉を食べても、害が少ないと考えればいいのか。
正しいのだろうか。
血液型によって健康に良い食べ物がちがうという理論。
例えば、a型は米、大豆など日本食が良くて、牛肉牛乳は駄目だが、鳥はok。
o型は牛肉がok、とか。食品の分け方がかなり細かい。
日本人は基本的には農耕民族だから、日本食がいいはずだが、
同じ牛肉を食べても、害が少ないと考えればいいのか。
>>538
私も肉を少しでも食べたり塩分を取り過ぎると便秘してのぼせていたけど、
この夏断食したら、ときどき食べるレベルではまったく平気になったよ。
あまり極端な偏食でない限り、菜食(何を食べるか)より少食(体内ウンコ量の管理)の方が
影響力が大きいような気がしてる。
私も肉を少しでも食べたり塩分を取り過ぎると便秘してのぼせていたけど、
この夏断食したら、ときどき食べるレベルではまったく平気になったよ。
あまり極端な偏食でない限り、菜食(何を食べるか)より少食(体内ウンコ量の管理)の方が
影響力が大きいような気がしてる。
543 ：病弱名無しさん：2006/09/17(日) 22:10:12 ID:MEEwwQB6
黒ゴマ豆腐とか海苔ばっか食うからかｳﾝｺがドス黒いです。黒ｳﾝｺってだめですか？
544 ：病弱名無しさん ：2006/09/18(月) 02:14:40 ID:L/ONSG/R
千人のアンチベジの肉食擁護の書き込みも
朝の見事なウンコにはかなわない。
肉のカスを歯に挟んだ汚らしい口よりも
神々しいウンコの方がはるかに雄弁に真実を語るのだ
朝の見事なウンコにはかなわない。
肉のカスを歯に挟んだ汚らしい口よりも
神々しいウンコの方がはるかに雄弁に真実を語るのだ
545 ：病弱名無しさん：2006/09/18(月) 07:03:02 ID:Y1bjeDLe
いろいろ考えた結果、ベジタリアンになろうと決めました。
少しずつ慣らしていければいいなと思うのですが
卵や牛乳飲めないのは耐えられないです、ごめんなさい
少しずつ慣らしていければいいなと思うのですが
卵や牛乳飲めないのは耐えられないです、ごめんなさい
>540
そういう与太理論を考慮してしまう時点で既に問題が・・
しかし相変わらず妄想と検証不能な個人的証言ばかりでレベル低いね・・
よく新聞に折り込みがある「○○で健康になりますた。本当にありがとうございま(ry」
みたいのと５０歩１００歩だな。
そういう与太理論を考慮してしまう時点で既に問題が・・
しかし相変わらず妄想と検証不能な個人的証言ばかりでレベル低いね・・
よく新聞に折り込みがある「○○で健康になりますた。本当にありがとうございま(ry」
みたいのと５０歩１００歩だな。
548 ：病弱名無しさん：2006/09/18(月) 16:44:35 ID:AyDdqHxj
じゃあ、ダダモスレに体調よくなったとか、やせたとか書いている人たちは、
回し者か、騙されたり、勘違いした人たちなの？
回し者か、騙されたり、勘違いした人たちなの？
549 ：538：2006/09/18(月) 17:17:52 ID:GRByNeJk
>>542
昨日は豚カツとしめ鯖を食べました。今日は鰹の刺身とチーズを食べました。今日はちゃんと便通が
ありました。しかし豚カツを食べたのは昨日の夜なので、今日の便通とは無関係のようです。
便秘の原因の主犯は肉ではなく、牛乳かも知れませんね。昨日も今日も豆乳しか飲んでいません。牛
乳は大腸癌のリスクを高めると言う医師の見解もあります。牛乳は毒と言うスレもありますから、そ
れにはそれなりの理由があるのでしょう。
昨日は豚カツとしめ鯖を食べました。今日は鰹の刺身とチーズを食べました。今日はちゃんと便通が
ありました。しかし豚カツを食べたのは昨日の夜なので、今日の便通とは無関係のようです。
便秘の原因の主犯は肉ではなく、牛乳かも知れませんね。昨日も今日も豆乳しか飲んでいません。牛
乳は大腸癌のリスクを高めると言う医師の見解もあります。牛乳は毒と言うスレもありますから、そ
れにはそれなりの理由があるのでしょう。
ttp://epi.ncc.go.jp/ronbun/ajiki.pdf
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/02.gif
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-03.htm
これらのサイトを見て思うのですが、肉や乳製品を日本人よりも遙かに多く食べるイギリス人の方が、
日本人よりも大腸癌が少ないと言う点と、アメリカ人と日本人の大腸癌罹患率がそれほど違わないと言
う点に肉食や乳製品が大腸癌の原因であると言う説に少し疑問が出るのです。イギリス人はコーヒーは
飲まず紅茶を飲んでいます。中国人はコーヒーなんかまず飲まないでしょう。肉や乳製品以外に大腸癌
の主犯があるかも知れませんね。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/02.gif
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-03.htm
これらのサイトを見て思うのですが、肉や乳製品を日本人よりも遙かに多く食べるイギリス人の方が、
日本人よりも大腸癌が少ないと言う点と、アメリカ人と日本人の大腸癌罹患率がそれほど違わないと言
う点に肉食や乳製品が大腸癌の原因であると言う説に少し疑問が出るのです。イギリス人はコーヒーは
飲まず紅茶を飲んでいます。中国人はコーヒーなんかまず飲まないでしょう。肉や乳製品以外に大腸癌
の主犯があるかも知れませんね。
551 ：病弱名無しさん：2006/09/18(月) 18:25:35 ID:zSlcMJWq
医学が発達してまだ間もないから「サンプル」が存在せず、手探りで生きるしかないんだよね…
23世紀頃に産まれたかったなあ
23世紀頃に産まれたかったなあ
550の1行目の論文を読んだ。
日系ハワイ人の胃がんが少なく、大腸、前立腺・乳がん、が多いのは
日本人の体質で、アメリカ風食生活をするとそうなるという事にお思える。
胃、大腸、前立腺・乳の癌が少ないインド、タイ、フィリピンが
子宮頸がんが多いのは性感染症のせいだろうね。
日本に肝臓癌が多いのは驚いたが、昔、Ｃ型肝炎が医療機関での
感染者が多かったせいかも。
日系ハワイ人の胃がんが少なく、大腸、前立腺・乳がん、が多いのは
日本人の体質で、アメリカ風食生活をするとそうなるという事にお思える。
胃、大腸、前立腺・乳の癌が少ないインド、タイ、フィリピンが
子宮頸がんが多いのは性感染症のせいだろうね。
日本に肝臓癌が多いのは驚いたが、昔、Ｃ型肝炎が医療機関での
感染者が多かったせいかも。
アルコールに弱いせいもあるのかな。
ハワイ日系人に胃癌罹患率がアメリカ人並に低いのは、乳卵製品を多く摂っていることと、塩分が
少ない食事に慣れていることと関係があるみたいだね。
肉食と胃癌は無関係みたいだ。あとアメリカでベジタリアンになっても減らないのは胃癌だ。牛乳
が胃癌の予防だと言う説を少なからず裏付けた格好だね。
少ない食事に慣れていることと関係があるみたいだね。
肉食と胃癌は無関係みたいだ。あとアメリカでベジタリアンになっても減らないのは胃癌だ。牛乳
が胃癌の予防だと言う説を少なからず裏付けた格好だね。
557 ：病弱名無しさん：2006/09/18(月) 20:58:08 ID:SvqCsUkJ
>>556
胃癌罹患率が低いのは単に他の病気に分散されるからじゃないかな。
乳卵製品を摂ると胃癌が減るなんて研究はあるのかな？聞いたことないけど。
>>550
日本人は肉の消費が欧米より少ないといっても魚はたくさん食べるからねえ。
それに腸も長いし。
胃癌罹患率が低いのは単に他の病気に分散されるからじゃないかな。
乳卵製品を摂ると胃癌が減るなんて研究はあるのかな？聞いたことないけど。
>>550
日本人は肉の消費が欧米より少ないといっても魚はたくさん食べるからねえ。
それに腸も長いし。
>>558
ビーガンではないと思いますよ。両方の宗教の教義を知っていますが、熱心な信者の中
でも、アメリカでは、ビーガンは少ないと思います。ＳＤＡもモルモン教も肉食絶対禁
止ではありません。私は両方の牧師と話し、かつ両方の教典を読んで分かりました。
モルモン教徒もＳＤＡもビーガンではないのです。ビーガンは日本では禅寺の厳しい戒
律も守っている僧侶に限るようです。まぁ江戸時代までは、浄土真宗以外の僧侶はみん
なビーガンだったのですがね。
ビーガンではないと思いますよ。両方の宗教の教義を知っていますが、熱心な信者の中
でも、アメリカでは、ビーガンは少ないと思います。ＳＤＡもモルモン教も肉食絶対禁
止ではありません。私は両方の牧師と話し、かつ両方の教典を読んで分かりました。
モルモン教徒もＳＤＡもビーガンではないのです。ビーガンは日本では禅寺の厳しい戒
律も守っている僧侶に限るようです。まぁ江戸時代までは、浄土真宗以外の僧侶はみん
なビーガンだったのですがね。
>541にいっぴょう。
明日は肉を食べようと思っているのだが、１日くらいはいいかなと言う感じ。
562 ：病弱名無しさん：2006/09/18(月) 22:52:30 ID:kufymE6P
>>562
三育のサイト見たらラクトオボになってたが、これは子供限定か？
三育のサイト見たらラクトオボになってたが、これは子供限定か？
>>526
フランス人の知り合いで夫婦ともビーガンって人がいるけど、やっぱり子供も
ビーガンの食生活させてるみたい。
その子供は別に痩せこけてるとか発育不全であるとかそういうことはなくて
見た限りでは健康に問題なさそうだけどね。
フランス人の知り合いで夫婦ともビーガンって人がいるけど、やっぱり子供も
ビーガンの食生活させてるみたい。
その子供は別に痩せこけてるとか発育不全であるとかそういうことはなくて
見た限りでは健康に問題なさそうだけどね。
565 ：病弱名無しさん：2006/09/19(火) 00:17:36 ID:VeH5E8m5
569 ：病弱名無しさん：2006/09/19(火) 09:05:12 ID:qtVcbedL
べジをやってたら、野菜の少ない日は気持ちが落ち着かない。
おにぎりを食べ過ぎて、野菜を２００ｇで済ませた日は
違和感があって仕方がない。やはり３食・３００ｇ以上は食べよう。
そうすると、とても気分がいい（もちろん体調も）。
私は根っからの菜食主義だと思う。肌がみずみずしく、歳より若く見られる。
嬉しい(^。^)
おにぎりを食べ過ぎて、野菜を２００ｇで済ませた日は
違和感があって仕方がない。やはり３食・３００ｇ以上は食べよう。
そうすると、とても気分がいい（もちろん体調も）。
私は根っからの菜食主義だと思う。肌がみずみずしく、歳より若く見られる。
嬉しい(^。^)
お世辞を真に受けていられるお目出度き人かな
>>565
いやこの少年は大人になってから大病を患うことになると思う。栄養失調は活性酸素を暴れさせ、
癌細胞の増殖を抑え切れなくなり、癌の原因になるのだ。
自分の父は栄養失調だった。そうした父は癌になった。自分の目で見ているから間違いないよ。
いやこの少年は大人になってから大病を患うことになると思う。栄養失調は活性酸素を暴れさせ、
癌細胞の増殖を抑え切れなくなり、癌の原因になるのだ。
自分の父は栄養失調だった。そうした父は癌になった。自分の目で見ているから間違いないよ。
ずっと栄養失調の状態だったのか？だったら納得できる話だが。
573 ：病弱名無しさん：2006/09/19(火) 22:59:19 ID:vqXB1qAN
慢性的に栄養失調の貧しい国の人々の多くは、
きっとみんなガンで亡くなっているにちまいない。
そうじゃなかったら、571の言っている事がおかしい。つまりは
571の考察が浅はか。きっとそうにちまいない。
きっとみんなガンで亡くなっているにちまいない。
そうじゃなかったら、571の言っている事がおかしい。つまりは
571の考察が浅はか。きっとそうにちまいない。
途上国では癌なんて先進国ほどの脅威ではないのにね。
まあそれ以外の原因で早死にする場合が多いのも否定できないが。
まあそれ以外の原因で早死にする場合が多いのも否定できないが。
>568
そのニュースから強引にその結論を引き出すってのがマジ凄いな・・。
あるいは釣りでもあろうか。
そのニュースから強引にその結論を引き出すってのがマジ凄いな・・。
あるいは釣りでもあろうか。
576 ：病弱名無しさん：2006/09/20(水) 05:54:39 ID:hCOzCPdX
>>562
ＳＤＡの『アドベンチストの信仰』の第２１章クリスチャンの品行（Ｐ４８１～Ｐ５０１）を読みますと、
きれいな水、きれいな空気を重要視しています。しかし太陽光線を浴びることの重視は危険な紫外線を浴び
ることになりますから、健康には有害です。
彼等の最も悪とするものはタバコ、アルコール性飲料、であり、次に薬物と麻薬となっています。さらにカ
フェインを含むコーヒー、お茶、コーラなども避けるべきだとしています。食生活では肉やたこやいかを禁
止しているようです。
しかし牛乳や卵は摂るべきではないとは書いてはありません。ですからＳＤＡは、ビーガンもいるでしょう
が、ラクト・ベジタリアン、オボ・ベジタリアン、ラクト・オボ・ベジタリアンがほとんどなのではないで
しょうか。
ＳＤＡの『アドベンチストの信仰』の第２１章クリスチャンの品行（Ｐ４８１～Ｐ５０１）を読みますと、
きれいな水、きれいな空気を重要視しています。しかし太陽光線を浴びることの重視は危険な紫外線を浴び
ることになりますから、健康には有害です。
彼等の最も悪とするものはタバコ、アルコール性飲料、であり、次に薬物と麻薬となっています。さらにカ
フェインを含むコーヒー、お茶、コーラなども避けるべきだとしています。食生活では肉やたこやいかを禁
止しているようです。
しかし牛乳や卵は摂るべきではないとは書いてはありません。ですからＳＤＡは、ビーガンもいるでしょう
が、ラクト・ベジタリアン、オボ・ベジタリアン、ラクト・オボ・ベジタリアンがほとんどなのではないで
しょうか。
577 ：病弱名無しさん：2006/09/20(水) 07:35:17 ID:42xtAebd
乳製品ばかり採っているモンゴル人はお茶でビタミンを補給している。
食べ物の一側面だけを見て、絶対悪と決めつけるのは愚かだと思う。
食べ物の一側面だけを見て、絶対悪と決めつけるのは愚かだと思う。
>>576
しかし、ほとんどがラクトオボというのも推測にすぎない。
せっかく統計とるのなら、そこまで調べてくれたらいいのに。
>>577
モンゴル人は健康長寿でもないでしょ。
長年人間が食べてきた動物性食品を、100％悪いと思ってる人は、一部の人。
でも、食べる量や年月で身体に悪影響がでるし、
デメリットの方が多いなら食べないという事。
それに、水俣病をひきおこした、水銀で汚染された魚介類とか、
BSE感染牛とか、絶対悪い物もある。
しかし、ほとんどがラクトオボというのも推測にすぎない。
せっかく統計とるのなら、そこまで調べてくれたらいいのに。
>>577
モンゴル人は健康長寿でもないでしょ。
長年人間が食べてきた動物性食品を、100％悪いと思ってる人は、一部の人。
でも、食べる量や年月で身体に悪影響がでるし、
デメリットの方が多いなら食べないという事。
それに、水俣病をひきおこした、水銀で汚染された魚介類とか、
BSE感染牛とか、絶対悪い物もある。
579 ：病弱名無しさん：2006/09/20(水) 20:15:51 ID:42xtAebd
読解力無いねｗ
思考力無いよね、ベジわｗ
582 ：病弱名無しさん：2006/09/20(水) 23:29:59 ID:4GSRlM8O
柴田さんの本か・・・立ち読みしてみようかな。
>>582
主治医にそのことを話したら。それはおかしいと言っていましたよ。植物性蛋白質
であってもしっかり摂っていれば問題は無いとのことでした。
肉食をしないと脳出血で死ぬとか、早死にするなんて言うことは脅迫ですよ。
主治医にそのことを話したら。それはおかしいと言っていましたよ。植物性蛋白質
であってもしっかり摂っていれば問題は無いとのことでした。
肉食をしないと脳出血で死ぬとか、早死にするなんて言うことは脅迫ですよ。
585 ：病弱名無しさん：2006/09/20(水) 23:47:57 ID:XXtWR9AZ
>>584
畜産振興協会がタニマチの人だからね。
畜産振興協会がタニマチの人だからね。
>>584
主治医？？医者になんかかかっていませんけど、、
私ももちろんその本が全部正しいと思っているわけじゃないけど、
肉食は良くない系統の本も両方呼んで、
両方それぞれ納得できるところもあるし、
そうじゃないところもあったというだけの話ですよ。
肉食は絶対悪いと思っている人こそ、
視野を広げるために反対側の主張の本も読んでいるべきでは。
貴方は読んでいるみたいですが。
主治医？？医者になんかかかっていませんけど、、
私ももちろんその本が全部正しいと思っているわけじゃないけど、
肉食は良くない系統の本も両方呼んで、
両方それぞれ納得できるところもあるし、
そうじゃないところもあったというだけの話ですよ。
肉食は絶対悪いと思っている人こそ、
視野を広げるために反対側の主張の本も読んでいるべきでは。
貴方は読んでいるみたいですが。
587 ：病弱名無しさん：2006/09/20(水) 23:55:07 ID:XXtWR9AZ
>>586
「現代の食生活が既に粗食」
「カロリーを肉から取る割合を増やすべき」
「今の日本人はやせすぎ、肥満が増えているというのは嘘」
「妊婦、子供こそ砂糖を摂ろう」
こんな内容の本のどこに説得力があったのですか？
「現代の食生活が既に粗食」
「カロリーを肉から取る割合を増やすべき」
「今の日本人はやせすぎ、肥満が増えているというのは嘘」
「妊婦、子供こそ砂糖を摂ろう」
こんな内容の本のどこに説得力があったのですか？
588 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 00:04:44 ID:ZDwuNxAx
脂を落とした赤身の肉とビタミンを豊富に含んだ果物と野菜。
これがいいのだと思う。
大抵の肉好きは、脂身たっぷりの肉を油で揚げたのが大好きで
他はデンプンばかり。そして野菜果物不足。
カミングアウトした元肉食ベジの食生活もほとんどが後者。
これがいいのだと思う。
大抵の肉好きは、脂身たっぷりの肉を油で揚げたのが大好きで
他はデンプンばかり。そして野菜果物不足。
カミングアウトした元肉食ベジの食生活もほとんどが後者。
589 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 00:05:39 ID:4BT/N87H
>>587
ある意味事実ばかりだけどな
今の大学生の食生活を知ったら卒倒するから。
それに若い女に痩せ過ぎによるホルモンバランスの崩れが目立っている。
思考力の無い子供には飴やチョコレートが効果的。やりすぎなげれば良い。
ある意味事実ばかりだけどな
今の大学生の食生活を知ったら卒倒するから。
それに若い女に痩せ過ぎによるホルモンバランスの崩れが目立っている。
思考力の無い子供には飴やチョコレートが効果的。やりすぎなげれば良い。
590 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 00:07:55 ID:gL3f7aq7
以前、ここのベジが
「糖尿病患者にもっと肉を摂れと勧めて、病気が悪化したらどう責任とるんだ？」って言って柴田とやらを非難していた。
キチガイだね。
脳みその一部が腐っているんだと思う。
「糖尿病患者にもっと肉を摂れと勧めて、病気が悪化したらどう責任とるんだ？」って言って柴田とやらを非難していた。
キチガイだね。
脳みその一部が腐っているんだと思う。
592 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 00:17:45 ID:oCLNisAl
>>584
本で自説を述べるだけで脅迫になるのなら、同じように
少しでも肉食をすれば例外なく体に悪い、早死にすると断言することも
脅迫になると思いますが、、
>>587
内容それだけだっけ？
その内容自体に全面的に賛同はできないけど、
視点を変えてみれば>>589のような見方もそんなにおかしいとは思えないけど、、
本で自説を述べるだけで脅迫になるのなら、同じように
少しでも肉食をすれば例外なく体に悪い、早死にすると断言することも
脅迫になると思いますが、、
>>587
内容それだけだっけ？
その内容自体に全面的に賛同はできないけど、
視点を変えてみれば>>589のような見方もそんなにおかしいとは思えないけど、、
593 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 02:00:24 ID:/VKY4JsN
595 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 08:14:39 ID:GX7kBFwO
読まずに批判って教科書問題と同じだよなぁ。
俺は両方の立場の本、結構読んでますよ。
俺は両方の立場の本、結構読んでますよ。
596 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 10:20:33 ID:BmRMCNb3
本をきっちりと読まなければ危険な誤解を生むというのなら、そもそもネット上で安易に
糖尿病予防のために肉を食べるべきなんて書き込みを控えるべきではないのかな。
批判の矛先が間違っている。個人的には糖尿病患者に肉食を勧めることはいかなる理由付けも
不可能だと思うし、ひも付き学者の本などを読むのは時間とお金の無駄だと思うので遠慮したい。
あとベジタリアンは肉を食べるべきではない理由を色々と書いているが、アンチベジは闇雲に
批判しているようにしか見えない。やはり納得のいく説明が聞かせてもらいたいところ。
糖尿病予防のために肉を食べるべきなんて書き込みを控えるべきではないのかな。
批判の矛先が間違っている。個人的には糖尿病患者に肉食を勧めることはいかなる理由付けも
不可能だと思うし、ひも付き学者の本などを読むのは時間とお金の無駄だと思うので遠慮したい。
あとベジタリアンは肉を食べるべきではない理由を色々と書いているが、アンチベジは闇雲に
批判しているようにしか見えない。やはり納得のいく説明が聞かせてもらいたいところ。
>ベジタリアンは肉を食べるべきではない理由を色々と書いているが、
肉を過食するべきでないというなら判るが僅かも食べるな卵も魚も牛乳も一切やめれ死ぬるｗ
という類の主張で説得力があるものを見たことがないんだけど。
イスラム教徒の、豚は穢れてるからやめれ、との熱弁を１００時間聞いても飽きるし困惑するだけなんと同じ
>アンチベジは闇雲に批判しているようにしか見えない。
人類史的、生物学的、栄養学的、一般常識ｗ的にまずもって「と」扱いされる
ような御説を主張してるんだからそうそう容易にマジメに受け取ってもらえる筈もない。
妙ちきりんな事を言いつつ、おまいらおとなしく耳を傾けれ、と期待するの方が不見識。
言ってる事の現常識との乖離度は地球空洞説と同レベルなんだから、アットー的な
証拠なり提示するのはビガン側のギムだろ。それができないから、誰にも藁われるという
当然の反応を受けてるだけで。 正しいにせよ間違ってるにせよ世間様は甘くねぇわ。
肉を過食するべきでないというなら判るが僅かも食べるな卵も魚も牛乳も一切やめれ死ぬるｗ
という類の主張で説得力があるものを見たことがないんだけど。
イスラム教徒の、豚は穢れてるからやめれ、との熱弁を１００時間聞いても飽きるし困惑するだけなんと同じ
>アンチベジは闇雲に批判しているようにしか見えない。
人類史的、生物学的、栄養学的、一般常識ｗ的にまずもって「と」扱いされる
ような御説を主張してるんだからそうそう容易にマジメに受け取ってもらえる筈もない。
妙ちきりんな事を言いつつ、おまいらおとなしく耳を傾けれ、と期待するの方が不見識。
言ってる事の現常識との乖離度は地球空洞説と同レベルなんだから、アットー的な
証拠なり提示するのはビガン側のギムだろ。それができないから、誰にも藁われるという
当然の反応を受けてるだけで。 正しいにせよ間違ってるにせよ世間様は甘くねぇわ。
２ちゃんで長文書く時は
読みやすく書かないと、スルーされる。
読みやすく書かないと、スルーされる。
>>597は、結局こちこちの唯物論でしか物事見てないってことかな。
601 ：Shangri-la ◆5m18GD4M5g ：2006/09/21(木) 16:44:19 ID:zZ2kDFn0
ベジの人は有機野菜を食べているのですか？
農薬塗れの豆を食ってる。
ベジの人に聞きたいのですが、セロリの葉っぱはどうして食べています？
くせがありすぎて食べにくい。
でも捨てるにはもったいない。
よろしくお願いします。
くせがありすぎて食べにくい。
でも捨てるにはもったいない。
よろしくお願いします。
>>603
セロリとパセリには、ワラビ、フキノウトウ、ヒレハリソウ、ソテツのように発癌性が
あると言うことを聞きましたから、全く食べていません。苦味やクセのある植物に自然
界の発癌物質が含まれているようです。
以前はパセリはベータカロテンを多く含むから、癌の予防になると言われていましたけ
れども、今ではその定説は変わったようです。有機野菜ならばなんでも安全だと言うわ
けではないのです。
特にワラビには注意が必要です。山菜でもゼンマイには発癌性はないそうですが、山菜
を多く食べる山男達に癌が多いと言われています。ワラビとフキノトウには発癌性があ
りますから、当然の帰結のようです。パセリは臭いが強くクセがありますね。ですから
私は野菜ジュースは、セロリとパセリが入っているものは買いません。まだ知らない人
が多いようです。
セロリとパセリには、ワラビ、フキノウトウ、ヒレハリソウ、ソテツのように発癌性が
あると言うことを聞きましたから、全く食べていません。苦味やクセのある植物に自然
界の発癌物質が含まれているようです。
以前はパセリはベータカロテンを多く含むから、癌の予防になると言われていましたけ
れども、今ではその定説は変わったようです。有機野菜ならばなんでも安全だと言うわ
けではないのです。
特にワラビには注意が必要です。山菜でもゼンマイには発癌性はないそうですが、山菜
を多く食べる山男達に癌が多いと言われています。ワラビとフキノトウには発癌性があ
りますから、当然の帰結のようです。パセリは臭いが強くクセがありますね。ですから
私は野菜ジュースは、セロリとパセリが入っているものは買いません。まだ知らない人
が多いようです。
ttp://ss.niah.affrc.go.jp/disease/poisoning/comfrey.html
ttp://ss.niah.affrc.go.jp/disease/poisoning/plants/bracken.html
ヒレハリソウは別名コンフリーとも言われ、健康食品として販売されていましたが、
一転して毒物として認定されることになってしまいました。
ベジタリアンで健康食品を食べていても、また近い将来毒性が指摘されるものが出て
来ると思います。ですから、穀物や野菜でも同じものを繰り返し食べることは避ける
べきでしょう。
ttp://ss.niah.affrc.go.jp/disease/poisoning/plants/bracken.html
ヒレハリソウは別名コンフリーとも言われ、健康食品として販売されていましたが、
一転して毒物として認定されることになってしまいました。
ベジタリアンで健康食品を食べていても、また近い将来毒性が指摘されるものが出て
来ると思います。ですから、穀物や野菜でも同じものを繰り返し食べることは避ける
べきでしょう。
606 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 19:30:16 ID:GX7kBFwO
>>596
>>本をきっちりと読まなければ危険な誤解を生むというのなら、そもそもネット上で安易に
>>糖尿病予防のために肉を食べるべきなんて書き込みを控えるべきではないのかな。
見解の分かれている事柄について、一方の立場に立って主張する際には、
逆側の立場の主張をしっかり理解していることが誠実な態度であるという一般論を述べたまで。
ネット上に安易な書き込みを控えるべきということも一般論として正しいが、
貴方の態度からすれば「自分は明らかに間違っていると思うから書き込むな」
と切り捨てているだけのように見られる。
>>あとベジタリアンは肉を食べるべきではない理由を色々と書いているが、アンチベジは闇雲に
>>批判しているようにしか見えない。やはり納得のいく説明が聞かせてもらいたいところ。
>>582以降の流れを見ても、はじめに結論ありきで議論する気がないのは、
あくまでこのスレに限って言えばベジ側の方が多いと思うよ。
貴方が肉食をすすめる本を論外だと感じるのと全く同じように、
色々な見解を知った上で「肉食は少しでも体に悪い」と結論付ける人を、
極論で暴論と感じるもいるわけですから。
>>本をきっちりと読まなければ危険な誤解を生むというのなら、そもそもネット上で安易に
>>糖尿病予防のために肉を食べるべきなんて書き込みを控えるべきではないのかな。
見解の分かれている事柄について、一方の立場に立って主張する際には、
逆側の立場の主張をしっかり理解していることが誠実な態度であるという一般論を述べたまで。
ネット上に安易な書き込みを控えるべきということも一般論として正しいが、
貴方の態度からすれば「自分は明らかに間違っていると思うから書き込むな」
と切り捨てているだけのように見られる。
>>あとベジタリアンは肉を食べるべきではない理由を色々と書いているが、アンチベジは闇雲に
>>批判しているようにしか見えない。やはり納得のいく説明が聞かせてもらいたいところ。
>>582以降の流れを見ても、はじめに結論ありきで議論する気がないのは、
あくまでこのスレに限って言えばベジ側の方が多いと思うよ。
貴方が肉食をすすめる本を論外だと感じるのと全く同じように、
色々な見解を知った上で「肉食は少しでも体に悪い」と結論付ける人を、
極論で暴論と感じるもいるわけですから。
ttp://www.sm-sun.com/kenkou/gann/syokuji.htm
ぜんまいやミョウガにも強力な発癌性があるそうです。つい先日ミョウガを食べたばかりです。
ビーガンだったら大丈夫であると言うことは言えませんね。今朝は豚肉と鶏肉を食べましたが、
胃や腸の不快感に悩まされて大変でした。まだ腸がおかしいですよ。主治医は植物性蛋白質を摂
っていれば全く問題は無いと言っていました。怪しげなサイトの情報をそのまま信じた私はバカ
でした。
ぜんまいやミョウガにも強力な発癌性があるそうです。つい先日ミョウガを食べたばかりです。
ビーガンだったら大丈夫であると言うことは言えませんね。今朝は豚肉と鶏肉を食べましたが、
胃や腸の不快感に悩まされて大変でした。まだ腸がおかしいですよ。主治医は植物性蛋白質を摂
っていれば全く問題は無いと言っていました。怪しげなサイトの情報をそのまま信じた私はバカ
でした。
何が原因なのか、日本のＢＳＥ
週刊新潮 ２００６年２月２３日号●櫻井よしこ （フリージャーナリスト
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine017.html
週刊新潮 ２００６年２月２３日号●櫻井よしこ （フリージャーナリスト
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine017.html
>>608
ＢＳＥの危険性を語ることで、まるで肉食が危険であるかのように話をすり替えている。 orz
ＢＳＥの危険性を語ることで、まるで肉食が危険であるかのように話をすり替えている。 orz
私は少量なら動物性蛋白は有害とは思わない。
汚染と肉食は本来はもちろん別の問題だが、現実問題としては
同時に考えないといけないよ。
汚染と肉食は本来はもちろん別の問題だが、現実問題としては
同時に考えないといけないよ。
>>596
ﾜﾛﾀｗ
1から読み返して、どうみても闇雲に肉食否定してるのはベジの方だろうにｗ
俺はもともと肉はそれ程好きでもないから大して食わないし、
肉の食いすぎは悪いと思っているが、
少なくともこのスレのベジの方が「納得のいく説明」を提示しているようには到底思えんぞ。
ﾜﾛﾀｗ
1から読み返して、どうみても闇雲に肉食否定してるのはベジの方だろうにｗ
俺はもともと肉はそれ程好きでもないから大して食わないし、
肉の食いすぎは悪いと思っているが、
少なくともこのスレのベジの方が「納得のいく説明」を提示しているようには到底思えんぞ。
ベジタリアンも非ベジタリアンも
頭の良い人、悪い人、性格の良い人、悪い人
いるのが当たり前で、けなしあいは、
無意味な議論だよ。
頭の良い人、悪い人、性格の良い人、悪い人
いるのが当たり前で、けなしあいは、
無意味な議論だよ。
だから、このスレであっても同じ事だよ。
確率上、ばらつきがあるのは当然なんだから。
私がいいたいのは、無意味なけんかだということ。
有意義な議論にレスを使った方が良いと言うだけの事。
確率上、ばらつきがあるのは当然なんだから。
私がいいたいのは、無意味なけんかだということ。
有意義な議論にレスを使った方が良いと言うだけの事。
理屈で返せなくなったら「そもそもここは議論する場ではない」って言い出す奴が多いけどな、ここは。
>>616
おいおい、倫理ネタは明らかに板違いのスレ汚し。いわば荒らし行為。どさくさに紛れて正当化すんな。
おいおい、倫理ネタは明らかに板違いのスレ汚し。いわば荒らし行為。どさくさに紛れて正当化すんな。
618 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 01:21:02 ID:x39UkfMQ
アンチの人はなんとか反論して体裁を保とうと論点をすり替えてくるのがいやらしいなあ。
読解力がないというのなら仕方ないけど、故意の様にしかみえないね。
そこまでして粘着するのって、どういう人たちなんだろう。
読解力がないというのなら仕方ないけど、故意の様にしかみえないね。
そこまでして粘着するのって、どういう人たちなんだろう。
まわしものｗ
か、閑な人でしょう。
か、閑な人でしょう。
>>618
そうそう。何故自分に関係ないスレにきて、何も生み出さない揚げ足取りの屁理屈を並べるのか不思議。
まあ、>>616の不自然なレスを見ると、過去自分が正論に叩かれたのを逆恨みして粘着してるってとこだろうけどね。
なんつーか器量が狭すぎる。ここでベジについて語る前に２ｃｈなんかやめてもっと人生経験を積めよって感じ。
そうそう。何故自分に関係ないスレにきて、何も生み出さない揚げ足取りの屁理屈を並べるのか不思議。
まあ、>>616の不自然なレスを見ると、過去自分が正論に叩かれたのを逆恨みして粘着してるってとこだろうけどね。
なんつーか器量が狭すぎる。ここでベジについて語る前に２ｃｈなんかやめてもっと人生経験を積めよって感じ。
前から思っていたのですが、個人攻撃はベジが多いですね。
623 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 01:48:50 ID:AknGGLqo
>>617
個人的には倫理面のみなら肉食は何の問題もないと思ってるけど、
倫理ネタなんて一回も書き込んだことはないよ。
植物の例を挙げて議論しても、
そこは生命観の違いから永遠に一方通行な話になることは分かってるから。
自分がここに書き込む理由はあくまで健康上の話。
倫理面から入る人が多いのが理由かもしれないと思うが、
感情的な書き込みで、意見自体に反論してない傾向があると思うんだけどな。
本当に1から読み返して、ベジが冷静に意見表明をしてて、
肉食派は「なんとか反論して体裁を保とうと論点をすり替えて」いるだけと思うのなら、
いくらなんでも文章を読めないとしか言いようがないと思うが、、
現段階では俺自身はベジが１００%不健康とも思ってないし、
肉を食べ過ぎるのは当然不健康だと思っている。
ただ俺もちょっと健康マニア的なところはあるから、
菜食だけで一定期間過ごした時期はあるけど、
正直体調は芳しくならなかったから、疑いは持っているが。
昔から特に肉好きでもないが、肉は普通に食っていたが、ずっと健康だし、
肉食のメリットについて書かれた意見にも説得力がある部分が多いと思うからね。
>>618
>>619
まわしものって何のだよｗ
肉を売って生活している人って意味か？
その発想自体がもう自分の宗教を否定された人間の、
ヒステリックな反応に近いものがあると思うんだがなぁ。
個人的には倫理面のみなら肉食は何の問題もないと思ってるけど、
倫理ネタなんて一回も書き込んだことはないよ。
植物の例を挙げて議論しても、
そこは生命観の違いから永遠に一方通行な話になることは分かってるから。
自分がここに書き込む理由はあくまで健康上の話。
倫理面から入る人が多いのが理由かもしれないと思うが、
感情的な書き込みで、意見自体に反論してない傾向があると思うんだけどな。
本当に1から読み返して、ベジが冷静に意見表明をしてて、
肉食派は「なんとか反論して体裁を保とうと論点をすり替えて」いるだけと思うのなら、
いくらなんでも文章を読めないとしか言いようがないと思うが、、
現段階では俺自身はベジが１００%不健康とも思ってないし、
肉を食べ過ぎるのは当然不健康だと思っている。
ただ俺もちょっと健康マニア的なところはあるから、
菜食だけで一定期間過ごした時期はあるけど、
正直体調は芳しくならなかったから、疑いは持っているが。
昔から特に肉好きでもないが、肉は普通に食っていたが、ずっと健康だし、
肉食のメリットについて書かれた意見にも説得力がある部分が多いと思うからね。
>>618
>>619
まわしものって何のだよｗ
肉を売って生活している人って意味か？
その発想自体がもう自分の宗教を否定された人間の、
ヒステリックな反応に近いものがあると思うんだがなぁ。
ちゃんとid見れば、ヒステリックな狂信者じゃないとわかるよｗ
610=613=615==619
610=613=615==619
625 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 07:58:45 ID:OtslXnKs
ビーガンは肉を全く食べない。
その事に正当な理由付けをしようとすると、肉＝絶対悪 しかないんだよね。
だから、ビーガンが論理的に語ろうとすると、筋が通らずおかしな事になる。
反論されると、正論で返せない。
その事に正当な理由付けをしようとすると、肉＝絶対悪 しかないんだよね。
だから、ビーガンが論理的に語ろうとすると、筋が通らずおかしな事になる。
反論されると、正論で返せない。
626 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 09:06:36 ID:hSg78gHj
ずっと疑問なんだけど、
何で肉喰う奴がべジスレに来る訳？
お前らは社会不適合者なのか？
必要がないし、来る自体矛盾なんだが。
何で肉喰う奴がべジスレに来る訳？
お前らは社会不適合者なのか？
必要がないし、来る自体矛盾なんだが。
肉＝絶対悪なんて思ってないし
付き合いで仕方なく食べる事も
あるんだけど気分が悪くなって
胸焼けを我慢しなければならなくなる。
多分食べ慣れないせいだと思うけど。
最近は付き合いであっても断ったりする。
付き合いで仕方なく食べる事も
あるんだけど気分が悪くなって
胸焼けを我慢しなければならなくなる。
多分食べ慣れないせいだと思うけど。
最近は付き合いであっても断ったりする。
628 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 09:53:52 ID:IalDW4iF
肉食を推進する似非学者達は、肉に含まれるいくつかの栄養素が
まるで肉でしか摂れない必須栄養素かのように喧伝するんだよね。
肉を食べなければ不足する栄養素なんてなにもないのにね。
まるで肉でしか摂れない必須栄養素かのように喧伝するんだよね。
肉を食べなければ不足する栄養素なんてなにもないのにね。
629 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 09:59:24 ID:uVmqaY4V
植物だけで肉と同等の栄養を摂ろうとしたら、大量を食べないとならない。そしたら、植物に含まれる有害成分もたくさん摂ることになるけどな。
>>627
他人にも肉を食うなと言わなければ、肉が好きじゃないから食べないというのは
一番シンプルだし害がない主張だわな。愛誤ベジや倫理ベジに比べて理解されやすいんじゃないか？
>>628
でもなあ、完全菜食にして体を壊す人がいたりするわけだから。
ベジに言わせると正しい菜食をしなかったからって事になるんだろうけどな。
もちろん雑食で体を壊す人もいるが、雑食で健康で長生きの人だって大勢いるのは事実。
どうも食肉否定論者は、肉を青酸カリかダイオキシンと同様とでも思っている節がある。
そこまでムキになる必要ないと思うのだがね。
他人にも肉を食うなと言わなければ、肉が好きじゃないから食べないというのは
一番シンプルだし害がない主張だわな。愛誤ベジや倫理ベジに比べて理解されやすいんじゃないか？
>>628
でもなあ、完全菜食にして体を壊す人がいたりするわけだから。
ベジに言わせると正しい菜食をしなかったからって事になるんだろうけどな。
もちろん雑食で体を壊す人もいるが、雑食で健康で長生きの人だって大勢いるのは事実。
どうも食肉否定論者は、肉を青酸カリかダイオキシンと同様とでも思っている節がある。
そこまでムキになる必要ないと思うのだがね。
631 ：Shangri-la ◆5m18GD4M5g ：2006/09/22(金) 10:47:35 ID:UfOkJQJ/
農薬まみれの野菜を大量に食っても長生きするとは思えん。
毎日同じ野菜食ってたらアレルギーになるかもしれんし。
毎日同じ野菜食ってたらアレルギーになるかもしれんし。
ヘビースモーカーでも結局一生肺が健康な人もいるし、
すぐ影響が出る人もいるので、個人差は大きいだろうね。
肉を食べたせいで不健康になる人も、なかにはいると思う。
ただ肉食のリスクとタバコのリスクは、
比較対象にするのもバカバカしいくらい違うと思うけど。
すぐ影響が出る人もいるので、個人差は大きいだろうね。
肉を食べたせいで不健康になる人も、なかにはいると思う。
ただ肉食のリスクとタバコのリスクは、
比較対象にするのもバカバカしいくらい違うと思うけど。
植物性たんぱく質と動物性たんぱく質のアミノ酸スコアはかなり違う？
634 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 00:39:18 ID:C6ofNI2a
＿＿＿＿_
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
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|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
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635 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 02:43:35 ID:UIeNtGG1
ベジ達よ！ 肉が旨いことを認めなさい。
我慢しないで食べなさい。食べなさい食べなさい食べなさい
我慢しないで食べなさい。食べなさい食べなさい食べなさい
636 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 08:55:15 ID:J/iWY63r
>>626
ベジスレだから、肉食を非難するのも結構だけど、
論理的に語る以上、論理的な反論には論理的に答える義務がある。
ベジスレだからってウソを語ってはいけない。
サティアン内にも法は適用されます。
ベジスレだから、肉食を非難するのも結構だけど、
論理的に語る以上、論理的な反論には論理的に答える義務がある。
ベジスレだからってウソを語ってはいけない。
サティアン内にも法は適用されます。
637 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 09:07:01 ID:6xbly4cU
↑こいつ気持ち悪い。
638 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 18:13:46 ID:6cu2t875
>>635
ビーガンだったのに先日肉を食べ続けたところ、消化不良と下痢が続いてしまった。１日に２０回
以上下痢をし、夜も腹痛で下痢のために起きると言う有様になった。もう２度と肉は食べたくない。
まだ完全には治ってはいない。加熱するべきものを非加熱で食べたために細菌に感染したみたいだ。
食中毒の一種みたいだ。３日以上も下痢に悩まされたのは初めてだ。
ビーガンだったのに先日肉を食べ続けたところ、消化不良と下痢が続いてしまった。１日に２０回
以上下痢をし、夜も腹痛で下痢のために起きると言う有様になった。もう２度と肉は食べたくない。
まだ完全には治ってはいない。加熱するべきものを非加熱で食べたために細菌に感染したみたいだ。
食中毒の一種みたいだ。３日以上も下痢に悩まされたのは初めてだ。
639 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 18:22:01 ID:6cu2t875
普通のウィンナーやベーコンには防腐剤が添加されているから、そのまま食べても食中毒にはならない
が、無添加のウィンナーやベーコンは加熱して食べないと大変なことになることが分かった。
原因は防腐剤無添加のウィンナーとベーコンが、同じシューマイとチキンハンバーグを加熱しないで食
べたためかはっきりしない。しかしもう２度と肉を食べる気にはならないだろう。こんな苦しい思いは
もうごめんだ。
が、無添加のウィンナーやベーコンは加熱して食べないと大変なことになることが分かった。
原因は防腐剤無添加のウィンナーとベーコンが、同じシューマイとチキンハンバーグを加熱しないで食
べたためかはっきりしない。しかしもう２度と肉を食べる気にはならないだろう。こんな苦しい思いは
もうごめんだ。
>>638
>ビーガンだったのに先日肉を食べ続けたところ
>加熱するべきものを非加熱で食べたために細菌に感染したみたいだ。
おいおい、出鱈目言うなよ。一行目と二行目には因果関係ないだろうが。
自分で調理法を間違って食中毒になっただけの話で、ビーガンが肉を食べた事は
関係ないじゃないか。ベジになると頭が悪くなるのか？w
>ビーガンだったのに先日肉を食べ続けたところ
>加熱するべきものを非加熱で食べたために細菌に感染したみたいだ。
おいおい、出鱈目言うなよ。一行目と二行目には因果関係ないだろうが。
自分で調理法を間違って食中毒になっただけの話で、ビーガンが肉を食べた事は
関係ないじゃないか。ベジになると頭が悪くなるのか？w
>>638
非加熱で肉を食って腹を壊し、ビーガンの誓いを新たにするとはおめでたです。
野菜果物を悪くいうつもりは全くないけど、記憶にある自分の食中毒ベスト３です。
・萎びたグレープフルーツ
・前日のカツオのタタキ
・萎びたキャベツ
怪しい肉で腹を壊すことはよくあるけど、火が通っているせいか大事に至らず。
非加熱で肉を食って腹を壊し、ビーガンの誓いを新たにするとはおめでたです。
野菜果物を悪くいうつもりは全くないけど、記憶にある自分の食中毒ベスト３です。
・萎びたグレープフルーツ
・前日のカツオのタタキ
・萎びたキャベツ
怪しい肉で腹を壊すことはよくあるけど、火が通っているせいか大事に至らず。
>>639
頭の悪さゆえの食中毒を肉のせいにして馬鹿丸出しだな。
頭の悪さゆえの食中毒を肉のせいにして馬鹿丸出しだな。
643 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 18:33:55 ID:6cu2t875
>>635
ttp://www.n-shokuei.jp/hyoshi4/koumoku6/mokuji.html
食中毒の原因のほとんどは、肉や生卵や生乳や魚介類だね。特に死に至る食中毒の原因は
肉だね。あぁ酷い目に遭ったよ。
ttp://www.n-shokuei.jp/hyoshi4/koumoku6/mokuji.html
食中毒の原因のほとんどは、肉や生卵や生乳や魚介類だね。特に死に至る食中毒の原因は
肉だね。あぁ酷い目に遭ったよ。
644 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 19:21:21 ID:n7OEegre
>>644
去年の１１月頃からほとんどビーガンだった。しかしコレステロールが低いと癌になったり、
脳出血になったりすると聞いたからよ。
しかしこれは嘘臭いね。かなり太っていた人が癌になって亡くなっているからね。太っていれ
ば癌になりにくく、痩せていると癌になりやすいと言う論理はおかしいよね。
脳出血の方は蛋白質不足が原因であり、それが植物性でも動物性でも変わらないと医者が言っ
ていたしね。植物だけであると、どうしても１日の蛋白質摂取量が６５ｇに達しにくいからね。
大豆を食べ過ぎると癌になると言う食品安全委員会の発表はイギリスの報告を受けたものであっ
て、まだ確実な説ではないからね。
去年の１１月頃からほとんどビーガンだった。しかしコレステロールが低いと癌になったり、
脳出血になったりすると聞いたからよ。
しかしこれは嘘臭いね。かなり太っていた人が癌になって亡くなっているからね。太っていれ
ば癌になりにくく、痩せていると癌になりやすいと言う論理はおかしいよね。
脳出血の方は蛋白質不足が原因であり、それが植物性でも動物性でも変わらないと医者が言っ
ていたしね。植物だけであると、どうしても１日の蛋白質摂取量が６５ｇに達しにくいからね。
大豆を食べ過ぎると癌になると言う食品安全委員会の発表はイギリスの報告を受けたものであっ
て、まだ確実な説ではないからね。
646 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 20:18:45 ID:2F1by1wg
おまえら胃腸が貧弱だから肉もろくに消化できないし体格が貧相なんだよ。
>>638
>>639
↑突っ込み所をいっぱい作った釣りなんじゃないの。
ウィンナーにベーコンにシューマイにチキンハンバーグ・・・
食べすぎ。
俺だって普段は菜食中心だけど、一週間ぶりに肉を食べるときは気を使ってるぞ。
>>639
↑突っ込み所をいっぱい作った釣りなんじゃないの。
ウィンナーにベーコンにシューマイにチキンハンバーグ・・・
食べすぎ。
俺だって普段は菜食中心だけど、一週間ぶりに肉を食べるときは気を使ってるぞ。
小中んとき、下痢しちゃうからって
牛乳どうしても飲めない奴は割といたけど
ほぼ例外なくやせっぽっちしかいなかったと思う。
あと大人になってから肉食うと腹壊す奴もいた。
そういうのも痩せてるのばかり。
肉や乳製品がどうこうじゃなくて単純に内臓弱いだけじゃないの？
牛乳どうしても飲めない奴は割といたけど
ほぼ例外なくやせっぽっちしかいなかったと思う。
あと大人になってから肉食うと腹壊す奴もいた。
そういうのも痩せてるのばかり。
肉や乳製品がどうこうじゃなくて単純に内臓弱いだけじゃないの？
いや本当だよ。俺は嘘はつかないよ。問題は肉食を始める前大酒を毎日飲んでいたことだ。
カツオの刺身をたべる前日には８合半の酒を飲んで、肉を食べる前日には１升近く酒を飲ん
でいた。ほとんど１週間は酒を飲みっぱなしだったんだ。だから胃腸や肝臓が弱っていたと
ころにいきなり食べ慣れていない肉を、それも加熱が必要な加工肉を食べたために、ダブル
パンチを食らったのかも知れない。
それにしても一夜に６回も腹痛と下痢のために起きるのだから苦しかった。夢を見ていると
腹が痛くなる。下の便所に行く。また横になる。そうするとまた腸がゴロゴロしてくる。夢
を見る。また腹痛が来る。目をさましてまた下痢をする。大変だったよ。
医者に行ったらγ－ＧＴＰが１４３になっていた。これは肝臓障害も関係しているのかも知
れない。ビーガンでたんぱく質不足のところに、空きっ腹で大酒を飲んでいたわけだから。
カツオの刺身をたべる前日には８合半の酒を飲んで、肉を食べる前日には１升近く酒を飲ん
でいた。ほとんど１週間は酒を飲みっぱなしだったんだ。だから胃腸や肝臓が弱っていたと
ころにいきなり食べ慣れていない肉を、それも加熱が必要な加工肉を食べたために、ダブル
パンチを食らったのかも知れない。
それにしても一夜に６回も腹痛と下痢のために起きるのだから苦しかった。夢を見ていると
腹が痛くなる。下の便所に行く。また横になる。そうするとまた腸がゴロゴロしてくる。夢
を見る。また腹痛が来る。目をさましてまた下痢をする。大変だったよ。
医者に行ったらγ－ＧＴＰが１４３になっていた。これは肝臓障害も関係しているのかも知
れない。ビーガンでたんぱく質不足のところに、空きっ腹で大酒を飲んでいたわけだから。
>>649
＞カツオの刺身をたべる前日には８合半の酒を飲んで、肉を食べる前日には１升近く酒を飲ん
でいた。ほとんど１週間は酒を飲みっぱなしだったんだ。
何でそんな無茶苦茶をするのかｗ 次は一月程ビーガン生活を送ってから、
再度肉食を試してレポして欲しい。肉の量は多くても野菜や米と同程度の量で。
＞カツオの刺身をたべる前日には８合半の酒を飲んで、肉を食べる前日には１升近く酒を飲ん
でいた。ほとんど１週間は酒を飲みっぱなしだったんだ。
何でそんな無茶苦茶をするのかｗ 次は一月程ビーガン生活を送ってから、
再度肉食を試してレポして欲しい。肉の量は多くても野菜や米と同程度の量で。
なんか、ビーガンってアホみたい。
その行為ではなく、その人自体の頭が悪いと思う。
その行為ではなく、その人自体の頭が悪いと思う。
そういう書き方はどうかと思うなぁ。
ベジやビーガンの皆がアホなわけじゃなくて、
このスレに書き込んでいるベジにはアホが多いというだけの話。
ベジやビーガンの皆がアホなわけじゃなくて、
このスレに書き込んでいるベジにはアホが多いというだけの話。
653 ：638：2006/09/24(日) 15:10:53 ID:bt0aFso6
>>651>>652
アホじゃなくて、最近猛烈なストレスが溜まっていたんだよ。死ぬほど悔しいことがあったために、
酒無しではいられなかったのだ。
そしてビーガンまで崩してしまったわけなんだ。そしたらあぁいうことになったのだ。
アホじゃなくて、最近猛烈なストレスが溜まっていたんだよ。死ぬほど悔しいことがあったために、
酒無しではいられなかったのだ。
そしてビーガンまで崩してしまったわけなんだ。そしたらあぁいうことになったのだ。
あくまで個人的な経験上だったら肉も野菜も両方バランスよく食ったほうが健康と感じるんだけどな。
まあ、自分ひとりで一般的な法則を導き出そうとするのは無理があるが、
少なくとも俺はベジは向いてないようだ。
まあ、自分ひとりで一般的な法則を導き出そうとするのは無理があるが、
少なくとも俺はベジは向いてないようだ。
>>653
＞普通のウィンナーやベーコンには防腐剤が添加されているから、そのまま食べても食中毒にはならない
が、無添加のウィンナーやベーコンは加熱して食べないと大変なことになることが分かった。
じゃあこのくだりから、肉が体調不良の原因だったと結論つけることを
撤回すべきだな。少なくとも因果関係は保留すべきだよ。
精神的に苦しい出来事があって、自ら肉体的にも苦しめる結果になっちゃたよう
だけど、気は紛れたかい？
俺も最近精神的に弱ってて、食生活も乱れがちだよ。明日からちゃんとしよう。
＞普通のウィンナーやベーコンには防腐剤が添加されているから、そのまま食べても食中毒にはならない
が、無添加のウィンナーやベーコンは加熱して食べないと大変なことになることが分かった。
じゃあこのくだりから、肉が体調不良の原因だったと結論つけることを
撤回すべきだな。少なくとも因果関係は保留すべきだよ。
精神的に苦しい出来事があって、自ら肉体的にも苦しめる結果になっちゃたよう
だけど、気は紛れたかい？
俺も最近精神的に弱ってて、食生活も乱れがちだよ。明日からちゃんとしよう。
今日からウィンナーなどは過熱してから食べるよ。メーカーに訊いたら、必ず過熱して下さい
とのことだった。
とのことだった。
例えばピザとか食べる時、抜いたベーコンはどうしたらいいんでしょうか。
捨てるのもどうかと思うし、他人に食べさせるのも･･･
かなり困ってます。ご教授ください
捨てるのもどうかと思うし、他人に食べさせるのも･･･
かなり困ってます。ご教授ください
658 ：病弱名無しさん：2006/09/26(火) 01:35:39 ID:n99ZcLHm
捨てれば？
犬や猫に食わせる。
後は、埋めて土に返す。
後は、埋めて土に返す。
660 ：病弱名無しさん：2006/09/26(火) 08:03:44 ID:7VVnLJYU
661 ：病弱名無しさん：2006/09/26(火) 19:13:09 ID:eqwAOyFe
これって、健康上意味があるの？
倫理的にも手遅れっぽい。
自己満足？
倫理的にも手遅れっぽい。
自己満足？
>>661
「これって」って何に対して言ってるんだ？
「これって」って何に対して言ってるんだ？
>>662
ベーコンのエキスがついた生地を食べるか食べないかと言うことです。
ベーコンのエキスがついた生地を食べるか食べないかと言うことです。
というか、食いたくないならなぜ注文の段階で肉無しのを頼まないのか。
666 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 00:44:18 ID:FLtn6TA6
すいません、まだべジ歴10日なので大目に見てください。
てか冷凍ピザ自体、体に良くないんですかね。
保存料か何かなのかしら･･･
てか冷凍ピザ自体、体に良くないんですかね。
保存料か何かなのかしら･･･
俺は冷凍の中国産ブロッコリーを食ってる
平気だ
平気だ
農薬や食品添加物の害は微量を継続的に摂取してどうなるかだよ。
昨日発癌物質食べても今日癌になるようなことはない。
後悔するのは何年も経ってから。
まあ、なったとしてもそれが農薬や食添によるものかもわかるまい。
昨日発癌物質食べても今日癌になるようなことはない。
後悔するのは何年も経ってから。
まあ、なったとしてもそれが農薬や食添によるものかもわかるまい。
670 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 10:11:15 ID:OEjpHUzV
>>667
べジは、ピザを食べないよ。対象外。
添加物などの科学調味料に関しては、冷凍ピザに限らず
殆どの食品に共通の問題だね。669にあるように、
今は人体実験をしているようなもの。
べジ暦１０日のあなたを脅すような事を言ってすまない。
入れ込み過ぎたら、結局食べないのが１番安全という結果に
なってしまう。どんな食べ物にも、多少の危険性はある訳で
それを避けることは不可能。自分にあったスタイルで
気楽にやるのが長続きする。
べジは、ピザを食べないよ。対象外。
添加物などの科学調味料に関しては、冷凍ピザに限らず
殆どの食品に共通の問題だね。669にあるように、
今は人体実験をしているようなもの。
べジ暦１０日のあなたを脅すような事を言ってすまない。
入れ込み過ぎたら、結局食べないのが１番安全という結果に
なってしまう。どんな食べ物にも、多少の危険性はある訳で
それを避けることは不可能。自分にあったスタイルで
気楽にやるのが長続きする。
冷凍ピザくらいで論外なんて言うのもどうかな？
要するにチーズをどう見るかでしょ。
肉食べないだけでも立派なベジタリアンだし、というかべジ歴10日で
わざわざ食べ物から肉取り除くなんてこと考えてるだけでも十分えらいですよ。
私ならそなベーコンくらいなら面倒なんで食べとくくらいだ。
吉野家の牛丼並んで食べてるような人間より、心身ともにはるかに健康です。
要するにチーズをどう見るかでしょ。
肉食べないだけでも立派なベジタリアンだし、というかべジ歴10日で
わざわざ食べ物から肉取り除くなんてこと考えてるだけでも十分えらいですよ。
私ならそなベーコンくらいなら面倒なんで食べとくくらいだ。
吉野家の牛丼並んで食べてるような人間より、心身ともにはるかに健康です。
>吉野家の牛丼並んで食べてるような人間より、心身ともにはるかに健康です。
他人が肉食うのが気に入らないのはわかるが、どうしてベジって奴はこういう物言いしか出来ないのかね。
自分で良いと思ってやってる事を、こういう物言いで台無しにしているのがわからないんだな。
他人が肉食うのが気に入らないのはわかるが、どうしてベジって奴はこういう物言いしか出来ないのかね。
自分で良いと思ってやってる事を、こういう物言いで台無しにしているのがわからないんだな。
673 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 14:43:01 ID:mVYSZXGN
『ベジタリアンの医学』で蒲原聖可は、「ビーガンはビタミンＤの欠乏に注意」と言うことを書いているが、しろきくらげ
には、ゆでであっても１００ｇ中９３ｍｇもビタミンＤが含まれている。普通のきくらげでもゆでで１５ｍｇのビタミンＤ
が含まれている。さんまで１９ｍｇ、さばで１１ｍｇだから、きくらげでビタミンＤは補えるのだが、これを著者は知らな
いのだろうか。
またビタミンＢ１２は干し海苔に１００ｇ中７７．６μｇも含まれている。海苔のビタミンＢ１２は吸収率が悪いと言うよう
なことを書いているが、どうしてそうなのか書いていない。また吸収率を高める方法もあるかも知れないのに、それを探究し
ようとする姿勢がこの本からは伺うことができないね。
には、ゆでであっても１００ｇ中９３ｍｇもビタミンＤが含まれている。普通のきくらげでもゆでで１５ｍｇのビタミンＤ
が含まれている。さんまで１９ｍｇ、さばで１１ｍｇだから、きくらげでビタミンＤは補えるのだが、これを著者は知らな
いのだろうか。
またビタミンＢ１２は干し海苔に１００ｇ中７７．６μｇも含まれている。海苔のビタミンＢ１２は吸収率が悪いと言うよう
なことを書いているが、どうしてそうなのか書いていない。また吸収率を高める方法もあるかも知れないのに、それを探究し
ようとする姿勢がこの本からは伺うことができないね。
675 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 15:17:02 ID:M6ZoLyEe
動物性を一切使ってないカップラーメンってありませんか？
>>673
お前見てるとベジは性格がひん曲がってるのがよくわかるよ。
お前見てるとベジは性格がひん曲がってるのがよくわかるよ。
677 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 15:43:25 ID:905OeF8F
>>677
>吉野家の牛丼並んで食べてるような人間より、心身ともにはるかに健康です。
肉や吉牛食ってたって心身とも健康な人間はいくらでもいる。
それこそ一部を見て全体を判断するような事はやめてほしいね。
>吉野家の牛丼並んで食べてるような人間より、心身ともにはるかに健康です。
肉や吉牛食ってたって心身とも健康な人間はいくらでもいる。
それこそ一部を見て全体を判断するような事はやめてほしいね。
679 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 15:58:33 ID:vWlJfjXx
肉を食べている時点で健康は損なわれつつあるだろうね。
気の毒だと思うよ。
気の毒だと思うよ。
680 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 16:16:33 ID:905OeF8F
世の大多数を占める雑食派を”変人”呼ばわりする神経がわからん。
少数派が多数派に対して意固地になっているみたい。
もっともきっちりとした言葉で説得しようという気もないようだが。
いいっぱなしの言葉に切なさが感じられるね。
少数派が多数派に対して意固地になっているみたい。
もっともきっちりとした言葉で説得しようという気もないようだが。
いいっぱなしの言葉に切なさが感じられるね。
682 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 19:39:08 ID:rDE2RDoZ
http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_1.html
すぎたるはなおおよばざるがごとし。
肉を全く食べないのなんて、肉ばっか食ってるのと同じく不健康。
すぎたるはなおおよばざるがごとし。
肉を全く食べないのなんて、肉ばっか食ってるのと同じく不健康。
683 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 21:26:53 ID:M6ZoLyEe
肉を食べない素晴らしさは
やってみないと分からない。
日本人本来の食事はやはり良い。
やってみないと分からない。
日本人本来の食事はやはり良い。
684 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 21:33:03 ID:hECUsOlA
マンモスって旨かったのかな？
685 ：病弱名無しさん：2006/09/27(水) 22:00:39 ID:FLtn6TA6
ここで変なこと言うベジは、
「肉食＝ジャンクな食生活」 っていう感じなんだと思う。
自分がそういう食生活だったんだろう。
「わたしだって昔は毎日のようにトンカツを食べていましたよ」ってカミングアウトしたベジもその象徴。
だから、冷凍ピザからベーコンを抜けば解決するのではなく、
冷凍ピザや吉牛に頼らない食生活をまず目指すべき。
「肉食＝ジャンクな食生活」 っていう感じなんだと思う。
自分がそういう食生活だったんだろう。
「わたしだって昔は毎日のようにトンカツを食べていましたよ」ってカミングアウトしたベジもその象徴。
だから、冷凍ピザからベーコンを抜けば解決するのではなく、
冷凍ピザや吉牛に頼らない食生活をまず目指すべき。
え、じゃ変でないベジも居たんですか？
>吉野家の牛丼並んで食べてるような人間より、心身ともにはるかに健康です。
>お前みたいな精薄が、
良くない。良くないぞベジさん。その言葉使いは良くないぞ。
>お前みたいな精薄が、
良くない。良くないぞベジさん。その言葉使いは良くないぞ。
688 ：病弱名無しさん：2006/09/28(木) 08:06:43 ID:2FIUTIwO
精神が病んでいると言葉遣いが悪くなります。(´･ω･`)
まぁ、子犬をペットショップで見てきたわけだが。プードルの雌の子犬は可愛いね。
外にも子犬はいた。
俺は思った。子犬は可愛がるが、子牛や子豚を食う考えはおかしいと。
外にも子犬はいた。
俺は思った。子犬は可愛がるが、子牛や子豚を食う考えはおかしいと。
愛犬家や愛猫家や愛鳥家が、平然と肉を食ってる状態は異常だよ。
てめえら、愛犬、愛猫、愛鳥のレッテルを外せ！牛や豚や鶏が今、虐殺されている
状態を平然と見守っているわけだからだ。
てめえら、愛犬、愛猫、愛鳥のレッテルを外せ！牛や豚や鶏が今、虐殺されている
状態を平然と見守っているわけだからだ。
ビタミンＤは白きくらげで、ビタミンＢ１２は干し海苔でまかなえるのじゃ！
肉食主義者こそ哀れだねｗ
肉食主義者こそ哀れだねｗ
693 ：ベジ子：2006/09/28(木) 16:00:11 ID:vHip4wmF
三育にも即席ラーメンあるけど
オーサワジャパンの方が旨いと旦那は言ってたよ(o^_^o)
オーサワジャパンの方が旨いと旦那は言ってたよ(o^_^o)
694 ：病弱名無しさん：2006/09/28(木) 19:54:28 ID:p6riylSX
とさつの動画とかいっぱい見るようになって、
肉を感謝して食べれるようになりました。
動物さんたちの供養にも、残さずしっかり食べますね。
肉を感謝して食べれるようになりました。
動物さんたちの供養にも、残さずしっかり食べますね。
695 ：病弱名無しさん：2006/09/28(木) 20:20:47 ID:HoG1RK6e
ベジタリアンになれば体臭なくなりますか？
ワキガ臭は弱くなると聞いた。その他の体臭は不明。
代謝異常による体臭には効果無し。
代謝異常による体臭には効果無し。
697 ：病弱名無しさん：2006/09/28(木) 21:03:40 ID:udJBbjRM
ベジになってもキムチとか玉葱、葱を常食してたら臭い
ここのベジ達はワキガが酷くて肉を食べられないから
普通に食えて臭くない人間が憎いんだなw
普通に食えて臭くない人間が憎いんだなw
>>695
ビーガンにならなければ、体臭はなくなりません。ラクトやオボでは駄目です。
ビーガンにならなければ、体臭はなくなりません。ラクトやオボでは駄目です。
ベジは思想そのものがくさい
701 ：病弱名無しさん：2006/09/30(土) 12:56:02 ID:BOCqlbFe
人間はだれでも、大なり小なり魔性は
持っているんだよ。人の不幸を喜んだ
り、動物虐待を喜ぶ魔性をね。
そうした魔性は必ず、病気という形で
跳ね返ってくるわけなんだ。真のベジ
タリアンは、そうした自然の摂理を知
っているのだ。
持っているんだよ。人の不幸を喜んだ
り、動物虐待を喜ぶ魔性をね。
そうした魔性は必ず、病気という形で
跳ね返ってくるわけなんだ。真のベジ
タリアンは、そうした自然の摂理を知
っているのだ。
雑食の人間が病気になることを願う魔性を持ったベジタリアンは、精神病という病を患っている。
703 ： ◆ob2YoSJZxc ：2006/09/30(土) 13:06:56 ID:tdX6uZ0S
肉食う奴なんてみんな死んじゃえばいいのにな～
704 ：病弱名無しさん：2006/09/30(土) 13:45:25 ID:nVdaVzKm
>>675
インスタントラーメンを食べたら、ベジタリアン失格ですよね。
普通のスーパーには、三育フーズやオーサワジャパンのインスタ
ントラーメンは置いてありませんからね。またそうしたベジタリ
アン向けのインスタントラーメンは高いんですよ。
私はインスタントラーメンはよく茹で溢してから食べていますが、
スープにポークエキスが使われていますし、また麺も豚の脂で揚げ
ているようなので、動物性のものから逃れることはできません。
ですから、ベジタリアンはインスタントラーメンはだめですね。動
物性のものを一切使っていない生ラーメンを茹でて、どんぶりに醤
油と植物性油脂と湯を入れたところにそれを入れて食べるのが理想
的です。なお卵を使わない麺は黄色くはありません。黄色いのは着
色料が入っています。私はサラスパを麺代わりにしていました。
昨夜はとうとうインスタントラーメンを食べてしまいました。
（´・ω・｀）
インスタントラーメンを食べたら、ベジタリアン失格ですよね。
普通のスーパーには、三育フーズやオーサワジャパンのインスタ
ントラーメンは置いてありませんからね。またそうしたベジタリ
アン向けのインスタントラーメンは高いんですよ。
私はインスタントラーメンはよく茹で溢してから食べていますが、
スープにポークエキスが使われていますし、また麺も豚の脂で揚げ
ているようなので、動物性のものから逃れることはできません。
ですから、ベジタリアンはインスタントラーメンはだめですね。動
物性のものを一切使っていない生ラーメンを茹でて、どんぶりに醤
油と植物性油脂と湯を入れたところにそれを入れて食べるのが理想
的です。なお卵を使わない麺は黄色くはありません。黄色いのは着
色料が入っています。私はサラスパを麺代わりにしていました。
昨夜はとうとうインスタントラーメンを食べてしまいました。
（´・ω・｀）
705 ：病弱名無しさん：2006/09/30(土) 14:01:36 ID:2QV0XL0a
倫理面からってのは宗教みたいなもんだからバカバカしくても批判の方法すらないが、
肉食うだけで健康を害するってのは客観的、科学的に否定できるからなぁ、、
肉食うだけで健康を害するってのは客観的、科学的に否定できるからなぁ、、
706 ：病弱名無しさん：2006/09/30(土) 14:04:58 ID:tcldpaii
よく漫画で、アパートで一人暮らしの若者が、タバコを吸いながら
カップラーメンやインスタント食品をたべてい
る場面を見ますが、あのようなライフスタイル
は最悪なんですよね。
朝はカップラーメンと缶コーヒー、タバコをく
わえてバイトに急ぐ。昼はタバコの煙りもうも
うの店で外食。夜はコンビニで買ったファース
トフード。寝る前は缶ビールを飲みながら寝タ
バコと。これはもう最悪のライフスタイルです。
忙しいから自炊する時間がないし、スーパーは
仕事から帰る時には閉まっているという悪環境
がいけないんですね。
カップラーメンやインスタント食品をたべてい
る場面を見ますが、あのようなライフスタイル
は最悪なんですよね。
朝はカップラーメンと缶コーヒー、タバコをく
わえてバイトに急ぐ。昼はタバコの煙りもうも
うの店で外食。夜はコンビニで買ったファース
トフード。寝る前は缶ビールを飲みながら寝タ
バコと。これはもう最悪のライフスタイルです。
忙しいから自炊する時間がないし、スーパーは
仕事から帰る時には閉まっているという悪環境
がいけないんですね。
708 ：病弱名無しさん ：2006/09/30(土) 15:14:45 ID:ado1wjFk
台湾製の素食インスタントラーメン
よく食べてるよ
よく食べてるよ
カップラーメンと袋のラーメンは、健康的にどう違いがあるのでしょうか。
なんかビーガンになったら、低体温が治った。
低体温ってガンに罹りやすいそうだから、ちょっと安心。
同時に暑がりも治った。
低体温ってガンに罹りやすいそうだから、ちょっと安心。
同時に暑がりも治った。
>>701
だけどね、ベジタリアンに食って掛かったりする雑食や、肉食を肯定し続ける
者に対して魔性とも呼べる感情を抱くのであれば、それはあなた自身にも
跳ね返ってきますよ。
あなたの考えるとおり、肉食の人が病気になったり不幸に見舞われることを、
心の奥底で望んでいませんか？彼らの不幸を哂ったりしてませんか？
あなたの思想は私も共有してます。ならばなおさらどんな人間に対しても
愛情を抱くのを忘れてはいけませんね。
だけどね、ベジタリアンに食って掛かったりする雑食や、肉食を肯定し続ける
者に対して魔性とも呼べる感情を抱くのであれば、それはあなた自身にも
跳ね返ってきますよ。
あなたの考えるとおり、肉食の人が病気になったり不幸に見舞われることを、
心の奥底で望んでいませんか？彼らの不幸を哂ったりしてませんか？
あなたの思想は私も共有してます。ならばなおさらどんな人間に対しても
愛情を抱くのを忘れてはいけませんね。
712 ：病弱名無しさん：2006/10/01(日) 10:54:46 ID:M5MBRStC
↑理想的ですが、人間である以上それは望めませんね。
その事を認めない限り、あなたは現実と乖離したままです。
肉食人の事は、彼らに任せましょう。動物的悲劇は
生物である以上、仕方のない事ですし。
過去には、全動物の人的被害が無くなる事を夢見ていました。
今はただ、「自分はこうありたい」と思ってべジを通しています。
それ以上は出来ない。
その事を認めない限り、あなたは現実と乖離したままです。
肉食人の事は、彼らに任せましょう。動物的悲劇は
生物である以上、仕方のない事ですし。
過去には、全動物の人的被害が無くなる事を夢見ていました。
今はただ、「自分はこうありたい」と思ってべジを通しています。
それ以上は出来ない。
713 ：病弱名無しさん：2006/10/01(日) 13:17:39 ID:maIAxXyj
植物の命は奪ってもOKなのに、動物は駄目って、
どう考えても恣意的じゃんよ、、
なんでそんな当たり前のことを指摘しただけで、
「それは屁理屈だぁああ！！」とか
「それなら草を刈るように、猫の首をかれるのかあああああ！！！」
ってファビョるのよ。
そりゃできないよ。でもそれこそ人間の都合だろ。人間のエゴ。
人間から見て「かわいそう」ではないか、「グロくないか」
って話だろ。
植物との対比の話題を出せば、散々既出といって逃げるか、
上のような感情的に叫ぶ以外の論理的な反論をみたことがない。
どう考えても恣意的じゃんよ、、
なんでそんな当たり前のことを指摘しただけで、
「それは屁理屈だぁああ！！」とか
「それなら草を刈るように、猫の首をかれるのかあああああ！！！」
ってファビョるのよ。
そりゃできないよ。でもそれこそ人間の都合だろ。人間のエゴ。
人間から見て「かわいそう」ではないか、「グロくないか」
って話だろ。
植物との対比の話題を出せば、散々既出といって逃げるか、
上のような感情的に叫ぶ以外の論理的な反論をみたことがない。
714 ：病弱名無しさん：2006/10/01(日) 14:47:30 ID:Gzx2GmJZ
今日からまたビーガンに戻ります。やはりビーガンが一番食費が
安上がりですし、恐ろしい病気とも縁遠いですからね。
但しビーカンは蛋白質不足に注意しなければなりません。大豆が
最も良いのですが、大豆の摂り過ぎには問題があります。まため
しはカロリーが高く蛋白質が少ないので、主食から外しました。
主食はサラスパとして、カロリーが110kcal/100g、蛋白質8.3g/
100gのグリンピースを主体にして食べていこうと思っています。
安上がりですし、恐ろしい病気とも縁遠いですからね。
但しビーカンは蛋白質不足に注意しなければなりません。大豆が
最も良いのですが、大豆の摂り過ぎには問題があります。まため
しはカロリーが高く蛋白質が少ないので、主食から外しました。
主食はサラスパとして、カロリーが110kcal/100g、蛋白質8.3g/
100gのグリンピースを主体にして食べていこうと思っています。
715 ：病弱名無しさん：2006/10/01(日) 15:40:59 ID:uVYVR5vo
自分は何となく肉も乳製品も食べないんだけど、結局、口にする野菜の肥料には牛骨粉が含まれてたり、お米だってアイガモ農法で作られた場合、役目を終えたアイガモは食用になるわけで(←とりびあでやってた)
自分たちの生活には沢山の動物が犠牲になってる。
動物可哀想って言ったってどうしようも無いよ。
ビーガンの人のサイトで、知人からお肉をいただいて土に埋めたって書いてあったけど、かなり引いた。
自分たちの生活には沢山の動物が犠牲になってる。
動物可哀想って言ったってどうしようも無いよ。
ビーガンの人のサイトで、知人からお肉をいただいて土に埋めたって書いてあったけど、かなり引いた。
716 ：病弱名無しさん：2006/10/01(日) 15:59:14 ID:P3bCCd7D
>知人からお肉をいただいて土に埋めたって書いてあったけど、かなり引いた
でも、健康に悪いと思っているものを他人にあげるのもどうかと思うしなあ。
その肉を食べてもらう分、新たな犠牲が減るというのもあると思うけど。
でも、健康に悪いと思っているものを他人にあげるのもどうかと思うしなあ。
その肉を食べてもらう分、新たな犠牲が減るというのもあると思うけど。
717 ：病弱名無しさん：2006/10/01(日) 16:25:21 ID:jCs0UMWP
718 ：病弱名無しさん：2006/10/01(日) 17:17:46 ID:JybdR2EW
719 ：病弱名無しさん：2006/10/01(日) 17:28:51 ID:JybdR2EW
あと、ビタミンＢ12は動物性たんぱく質にしか含まれていないから、菜食主義者は悪性貧血になりやすい。
そしてビタミンＢ12が欠乏すると、集中力が無くなり、苛々して攻撃的になる。
ここのビーガンが攻撃的なのはこのせい？？それとも２ちゃん脳だから？
そしてビタミンＢ12が欠乏すると、集中力が無くなり、苛々して攻撃的になる。
ここのビーガンが攻撃的なのはこのせい？？それとも２ちゃん脳だから？
ビーガン目指してはや半年が過ぎようとしています。
ビーガンで過ごした最高日数は一ヶ月くらいです。 決意してから肉はまったく欲しくないんだけど
一月に一回むしょうに寿司と焼き鯖とたらこが食いたくなります。
悲しい事に焼き魚や寿司のネタを見てもかわいそうという感情が薄いです
でも前よりは魚にも哀れむ心が芽生えてきたような感じがします
いつの日か完全なビーガンになりたいものです。
ビーガンで過ごした最高日数は一ヶ月くらいです。 決意してから肉はまったく欲しくないんだけど
一月に一回むしょうに寿司と焼き鯖とたらこが食いたくなります。
悲しい事に焼き魚や寿司のネタを見てもかわいそうという感情が薄いです
でも前よりは魚にも哀れむ心が芽生えてきたような感じがします
いつの日か完全なビーガンになりたいものです。
健康オタクビーガンと動物オタクビーガンではどっちが多いの？
722 ：病弱名無しさん：2006/10/01(日) 22:55:42 ID:M5MBRStC
>>721
おたくなど、一人も居ない。
おたくなど、一人も居ない。
723 ：病弱名無しさん：2006/10/01(日) 23:18:27 ID:Cj5dboXh
「可哀想」って気持ちが発生する人は、健康理由ではなく動物愛護でしょう。
両方とも・・・と言われるのなら、両方とも確たる根拠を示せないからに他ならない。
両方とも・・・と言われるのなら、両方とも確たる根拠を示せないからに他ならない。
肉食をしてて健康な人が沢山いるということは、一定量（個人差があると思われる）肉を食べても体は何ら問題なく処理できるということ。完全菜食は健康の必要条件ではなく宗教。
牛豚鳥を食べない事は出来るけど、
どうしても魚を避けて生きてく事は出来ないなぁ･･･。
動物愛護の心はあるんだけど
どうしても魚を避けて生きてく事は出来ないなぁ･･･。
動物愛護の心はあるんだけど
>>719
ビタミンＢ不足はスピルリナとビール酵母を摂って補ってください。
ビタミンＢ不足はスピルリナとビール酵母を摂って補ってください。
728 ：病弱名無しさん：2006/10/02(月) 04:50:08 ID:BaBGjLVE
>>727サプリメントをとらなければならない食生活って、なんか不自然だよね…
729 ：病弱名無しさん ：2006/10/02(月) 07:54:41 ID:GlDH57l+
>724
理屈がひっくり返ってるジャン。気が付かないのか？藁
菜食で健康を維持できる以上、肉食は健康の必要絶対条件ではなく
単なる嗜好品ってことだろう。
もまえの理屈どおりだと
タバコを吸っても健康でいられる人が少なからずいるんだから
一定量の喫煙は体は何ら問題なく処理できるということ。
禁煙は健康の必要条件ではなくって単なる嫌煙宗教ってことになるな。藁
肉食も喫煙もめちゃくちゃな理論で正当化する上では同じような中毒
ってことか
理屈がひっくり返ってるジャン。気が付かないのか？藁
菜食で健康を維持できる以上、肉食は健康の必要絶対条件ではなく
単なる嗜好品ってことだろう。
もまえの理屈どおりだと
タバコを吸っても健康でいられる人が少なからずいるんだから
一定量の喫煙は体は何ら問題なく処理できるということ。
禁煙は健康の必要条件ではなくって単なる嫌煙宗教ってことになるな。藁
肉食も喫煙もめちゃくちゃな理論で正当化する上では同じような中毒
ってことか
731 ：病弱名無しさん：2006/10/02(月) 10:09:32 ID:fVKRG2gz
肉と煙草を一緒にすんなよ。煙草は少量でも有害だし他人に迷惑だろ。まさに729の主張にあらわれてるが、他人の嗜好を否定するところが叩かれてるんだよ。俺は完全菜食の人に肉を食うべきだとは言わない。
やれやれ、またその話しか。
万事二者択一で決められたらどんなに楽かと思うよ。
＋か－か、0%か100%か、No1かNo2か、大か小か、無罪か死刑か。
世の中そんな単純なもんじゃない。
ほんとはＯＫだけどダメとか、あるいはその逆も存在したりとか。
その辺をよく考えてみ‥って
>>713みたいなデジタル君には無理だろうか。ｗ
万事二者択一で決められたらどんなに楽かと思うよ。
＋か－か、0%か100%か、No1かNo2か、大か小か、無罪か死刑か。
世の中そんな単純なもんじゃない。
ほんとはＯＫだけどダメとか、あるいはその逆も存在したりとか。
その辺をよく考えてみ‥って
>>713みたいなデジタル君には無理だろうか。ｗ
俺は>>713の疑問は当然だと思うよ。命あるものという点では動物も植物も同じ。残酷と思うかどうかは感受性の違いにすぎない。実際、植物の命を奪うのを残酷と感じる人もいてフルータリアン（果食主義者）になったりしてる。
734 ：病弱名無しさん ：2006/10/02(月) 13:10:18 ID:GlDH57l+
>731
なんか最近は本当に話の理解力のない香具師が多くなったなぁ
もれの論点はタバコが肉と同じかどうかじゃないだろう
724の話のおかしさをタバコでわかりやすく説明しただけなのが
なんでわからないのだろうか？？
もともと肉食いが肉を必要と思って食ってようと嗜好品だと思ってようと
どうでもいいのよ
ここは健康版のベジスレだよ。
ベジに肉食いの嗜好を否定されるのが嫌なそうだが
肉食いがベジの嗜好を否定するためにここまで来てるんじゃないのか？
もれたちは肉食者のスレをあらしに行った覚えはないんだがなぁ
なんか最近は本当に話の理解力のない香具師が多くなったなぁ
もれの論点はタバコが肉と同じかどうかじゃないだろう
724の話のおかしさをタバコでわかりやすく説明しただけなのが
なんでわからないのだろうか？？
もともと肉食いが肉を必要と思って食ってようと嗜好品だと思ってようと
どうでもいいのよ
ここは健康版のベジスレだよ。
ベジに肉食いの嗜好を否定されるのが嫌なそうだが
肉食いがベジの嗜好を否定するためにここまで来てるんじゃないのか？
もれたちは肉食者のスレをあらしに行った覚えはないんだがなぁ
>>734
何度も言われてる事だけど、ベジスレに雑食者が流れ込んで来るのが嫌なら
個人サイトでも開いてパス付きでやるか、ミクシにでも行くしかない。
良くも悪くもここは２ちゃんねるなんだから、ベジと違う意見の奴らが来て
叩かれたり突っ込まれたりしたって、それは仕方がない事だ。
違う意見やツッコミをあらしとしか受け取れないなら、
ほのぼのとしたコミュニティーを作ってそこでやるしかない。
何度も言われてる事だけど、ベジスレに雑食者が流れ込んで来るのが嫌なら
個人サイトでも開いてパス付きでやるか、ミクシにでも行くしかない。
良くも悪くもここは２ちゃんねるなんだから、ベジと違う意見の奴らが来て
叩かれたり突っ込まれたりしたって、それは仕方がない事だ。
違う意見やツッコミをあらしとしか受け取れないなら、
ほのぼのとしたコミュニティーを作ってそこでやるしかない。
736 ：Shangri-la ◆5m18GD4M5g ：2006/10/02(月) 14:17:02 ID:OQfCkTzU
野菜だけだと毎日、朝昼晩ほとんど同じメニューにならない？
737 ：病弱名無しさん：2006/10/02(月) 16:50:10 ID:oFtwFwvJ
>>736
朝食：有機無添加豆乳、食塩無添加トマトジュース、サラスパ、
マヨドレ、えんどう塩茹で。
昼食：有機無添加豆乳、食塩無添加トマトジュース、サラスパ、
マヨドレ、えんどう塩茹で、海苔、味噌、にんじん皮むき
生、大根皮むき塩茹で。
総摂取カロリー：1994.7kcal。
総摂取蛋白質：87.7g。
体重：50.6kg
身長：172cm
BMI指数：17.1
家は貧乏だから単調になるね。しかしエネルギー
や蛋白質は不足してはいないよ。
朝食：有機無添加豆乳、食塩無添加トマトジュース、サラスパ、
マヨドレ、えんどう塩茹で。
昼食：有機無添加豆乳、食塩無添加トマトジュース、サラスパ、
マヨドレ、えんどう塩茹で、海苔、味噌、にんじん皮むき
生、大根皮むき塩茹で。
総摂取カロリー：1994.7kcal。
総摂取蛋白質：87.7g。
体重：50.6kg
身長：172cm
BMI指数：17.1
家は貧乏だから単調になるね。しかしエネルギー
や蛋白質は不足してはいないよ。
738 ：病弱名無しさん：2006/10/02(月) 17:07:00 ID:fVKRG2gz
>>734
ぉぃぉぃw
肉と煙草は決定的に違うから例えとして不適切だと言ってるんだが。他人の話を理解せずに不適切な例で言い換えて「わかりやすく説明」したと自己満足されてもなぁ；
ちなみに嗜好を否定されるのが嫌だとかは言っとらんよ。否定するには何らかの根拠があるんだろうから それを知りたいだけ。
ぉぃぉぃw
肉と煙草は決定的に違うから例えとして不適切だと言ってるんだが。他人の話を理解せずに不適切な例で言い換えて「わかりやすく説明」したと自己満足されてもなぁ；
ちなみに嗜好を否定されるのが嫌だとかは言っとらんよ。否定するには何らかの根拠があるんだろうから それを知りたいだけ。
739 ：Shangri-la ◆5m18GD4M5g ：2006/10/02(月) 18:09:21 ID:OQfCkTzU
740 ：713：2006/10/02(月) 20:28:14 ID:LFVXKYWV
>>739
マヨドレは紅花色素が不安なんだ。黄色く見せるために色素がね。
マヨドレは紅花色素が不安なんだ。黄色く見せるために色素がね。
743 ：病弱名無しさん：2006/10/03(火) 00:13:31 ID:fBgP3jZK
745 ：病弱名無しさん：2006/10/03(火) 07:56:20 ID:emBdRapy
体調がいい → 肉を食べたい
体調が悪い → あっさりした野菜中心のものを食べたい
っていう傾向が一般的にあると思う。
要は、ビーガンは慢性的に体調が悪く、肉を食べれないだけなんだよね。
体調が悪い → あっさりした野菜中心のものを食べたい
っていう傾向が一般的にあると思う。
要は、ビーガンは慢性的に体調が悪く、肉を食べれないだけなんだよね。
746 ：病弱名無しさん ：2006/10/03(火) 12:58:52 ID:1dvfGN/y
>745
言ってることがめちゃくちゃだなぁ 笑
もう少し本を読んで
理論の組み立てを勉強してください
肉食、ベジのいい悪いはともかく
このまま社会に出たら恥ずかしいよ
言ってることがめちゃくちゃだなぁ 笑
もう少し本を読んで
理論の組み立てを勉強してください
肉食、ベジのいい悪いはともかく
このまま社会に出たら恥ずかしいよ
まぁ、ベジタリアンは反共、反中国であるわけだが。
ビーガンはその最右翼だね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~elnino/Folder_Travels/Folder_China/Chinese_HeavyMeal.htm
ビーガンはその最右翼だね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~elnino/Folder_Travels/Folder_China/Chinese_HeavyMeal.htm
750 ：病弱名無しさん：2006/10/03(火) 19:48:47 ID:qlRPix+Q
751 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 00:03:30 ID:Id+UZN4Y
よくも平気で肉が喰えますね。
冷蔵庫に動物の死骸を入れて、何も感じないのでしょうか？
それらを美味いといって食いながら、自分の子供に倫理や
道徳を説くのでしょうか？全く不思議な人達だ。
冷蔵庫に動物の死骸を入れて、何も感じないのでしょうか？
それらを美味いといって食いながら、自分の子供に倫理や
道徳を説くのでしょうか？全く不思議な人達だ。
死んだ魚や死んだ動物を食べる人間が世界的にも大多数という実態についてはどう思う？
人類の大多数が変で極少数派であるベジだけがまともってこと？
人類の大多数が変で極少数派であるベジだけがまともってこと？
動物の死骸やうんこや同族の亡骸を喰ってスクスク育つ野菜に対してはどう思ってるんだろ。
倫理上、仲間の亡骸を栄養にして育った物なんか食べたら駄目じゃないか？
道徳上、うんこから栄養を吸い取った物を口に入れるなんて下品じゃないか？
とか考えたら気持ち悪くなってきました
倫理上、仲間の亡骸を栄養にして育った物なんか食べたら駄目じゃないか？
道徳上、うんこから栄養を吸い取った物を口に入れるなんて下品じゃないか？
とか考えたら気持ち悪くなってきました
754 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 00:37:34 ID:ThN0g1Dp
>>713にたいするまともな回答が出来ない限り何を言っても空虚。
植物は生きてないじゃん
なんで動物と同等に捉えるのか分からん
なんで動物と同等に捉えるのか分からん
ウンコ＋死骸→植物→動物→動物→ウンコ＋死骸
っていう食物連鎖があるけど、
ベジに限らず人間って、ウンコは下水に流すし、死体は燃やしちゃうし。
よくこの連鎖が続いているなって思う。
ウンコの流れ着く海の魚を食えばいいのかな？
っていう食物連鎖があるけど、
ベジに限らず人間って、ウンコは下水に流すし、死体は燃やしちゃうし。
よくこの連鎖が続いているなって思う。
ウンコの流れ着く海の魚を食えばいいのかな？
757 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 08:57:17 ID:EnyUH6ZB
おいおい植物と動物を同一視してることの方がよっぽど異常でしょ。
動物は捕まえようとすれば逃げるし、傷つければ泣き叫ぶ。
そういう動物に感じられる何がしかの精神を植物に感知できるというのだろうか。
たとえば庭木や街路樹の枝葉を刈ってるのを見て、木がかわいそうとか痛そうとか
思うんですかね？
それこそ人間的感性ですべてを見ようとする愚かさであり、傲慢でしょう。
さらに植物と動物を命というくくりのみでひとつと見てるような人は、もし殺人犯が
「おまえらも食の欲望のままにさんざん動物殺してるんじゃねえか。
おれもそう変わらんよ。倫理的にはそう違いはないよな？」
と言ったらそれももっともだと認めるんでしょうかね？
動物は捕まえようとすれば逃げるし、傷つければ泣き叫ぶ。
そういう動物に感じられる何がしかの精神を植物に感知できるというのだろうか。
たとえば庭木や街路樹の枝葉を刈ってるのを見て、木がかわいそうとか痛そうとか
思うんですかね？
それこそ人間的感性ですべてを見ようとする愚かさであり、傲慢でしょう。
さらに植物と動物を命というくくりのみでひとつと見てるような人は、もし殺人犯が
「おまえらも食の欲望のままにさんざん動物殺してるんじゃねえか。
おれもそう変わらんよ。倫理的にはそう違いはないよな？」
と言ったらそれももっともだと認めるんでしょうかね？
もっともです
760 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 12:37:32 ID:SimADB3E
関係ない
人間社会で生きてる以上、人命は尊いもの
家畜である牛豚鶏なんかは食うためのもの
犬猫なんかはペット
良い悪いとかおかしいとかおかしくないじゃなくて
そういうもんだと思ってる
ちなみに俺は牛豚が殺されるのを見て可哀想だとは思うが
それとこれとは別。普通に食う。何が悪いの？誰が俺を裁けるの？
人間社会で生きてる以上、人命は尊いもの
家畜である牛豚鶏なんかは食うためのもの
犬猫なんかはペット
良い悪いとかおかしいとかおかしくないじゃなくて
そういうもんだと思ってる
ちなみに俺は牛豚が殺されるのを見て可哀想だとは思うが
それとこれとは別。普通に食う。何が悪いの？誰が俺を裁けるの？
761 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 13:08:43 ID:UPCH/5gt
ここの人はゴキブリとかも殺さないの？
763 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 13:18:31 ID:6hstFSqt
学校の数学の先生はビーガンだけど健康の為にビーガンになったって言ってる。でもベジタリアンは逆に不健康だよ。見た目ね。
てか、ご飯食べる前にいただきますって言ってんだから動物さんも許してくれるでしょ。お肉おいしいよ。
てか、ご飯食べる前にいただきますって言ってんだから動物さんも許してくれるでしょ。お肉おいしいよ。
764 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 14:44:28 ID:/yUW6ygH
>>763
あなたは「いただきます」って言われりゃ、殺されてもいいわけ？
あなたは「いただきます」って言われりゃ、殺されてもいいわけ？
まあ、豚を虐めたり殺したりしても何ともないって人は食べていればいいんじゃない？
倫理的な問題限定で言えば。
ただ罪悪感を少しでも感じるのなら、考え直した方がいいんじゃないかと思うよ。
自分のためにね。
倫理的な問題限定で言えば。
ただ罪悪感を少しでも感じるのなら、考え直した方がいいんじゃないかと思うよ。
自分のためにね。
766 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 17:01:21 ID:6hstFSqt
いただきます。って、申し訳ないけどあなたの命頂戴します。の略なんだよ。一応感謝して謝ってんじゃん。
ﾋｴﾗﾙｷｰだと今のところ人間が一番上にいるんだから食べられる必要なんて無い。その内順序が変わって人間の捕食動物みたいなのが表れるんじゃないの？
それでも肉食べると思うけど。
ﾋｴﾗﾙｷｰだと今のところ人間が一番上にいるんだから食べられる必要なんて無い。その内順序が変わって人間の捕食動物みたいなのが表れるんじゃないの？
それでも肉食べると思うけど。
768 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 17:04:00 ID:SimADB3E
769 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 18:18:52 ID:UTPLhk2S
771 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 19:15:35 ID:6hstFSqt
>>770
そういえば猿食べる民族いるけど知能の高いゴリラを食べる民族は聞いたことが無い。
そういえば猿食べる民族いるけど知能の高いゴリラを食べる民族は聞いたことが無い。
772 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 19:16:56 ID:ThN0g1Dp
773 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 19:20:19 ID:6hstFSqt
ベジタリアンの人たちは、人間が肉食べるのは動物殺すから許せなくて動物が他の動物を捕食するのは許せるの？
植物と動物を同列に考えるなって言うけど、植物にも危機察知能力や感情に似た電気の流れがあるらしいよ。
褒めると綺麗な花を咲かすとか、美味しくなるとか。
アカシアなんかは葉を食べられると、周りの仲間に食べられるぞ苦くなれって教えるらしいし。
同じ生命である限り、全く違う種であっても｢生きる｣と言う目的は一緒なんだから、ある程度同調するもんなんじゃね？
褒めると綺麗な花を咲かすとか、美味しくなるとか。
アカシアなんかは葉を食べられると、周りの仲間に食べられるぞ苦くなれって教えるらしいし。
同じ生命である限り、全く違う種であっても｢生きる｣と言う目的は一緒なんだから、ある程度同調するもんなんじゃね？
どうしても倫理が沸くなあ
この板に倫理ベジすれを作ったらいいんじゃねか？
この板に倫理ベジすれを作ったらいいんじゃねか？
776 ： ◆ob2YoSJZxc ：2006/10/04(水) 21:46:53 ID:NtWSC1E3
倫理ベジの努力でベジライフは発展している。
倫理ベジのいないスレじゃ中身は無いぞ
それから、俺もビーガンで、革製品も一切買わないが、
ゴキブリは容赦なく殺している。
それから、法が整備されれば、肉食野蛮人も片っ端から殺してやる
倫理ベジのいないスレじゃ中身は無いぞ
それから、俺もビーガンで、革製品も一切買わないが、
ゴキブリは容赦なく殺している。
それから、法が整備されれば、肉食野蛮人も片っ端から殺してやる
片っ端からて。お前から物凄い野蛮を感じるよ
778 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 23:40:05 ID:ThN0g1Dp
ベジは所詮感情論。
いや、感情論が全部悪いって言ってるわけじゃないのよ。
人間は感情で動く生き物だしね。
いや、感情論が全部悪いって言ってるわけじゃないのよ。
人間は感情で動く生き物だしね。
>いただきます。って、申し訳ないけどあなたの命頂戴します。の略
よくそう言われるけどそれは間違いだな。
「頂く」とは「山の頂」と言うように、高いところを示す言葉。
家の中で高いところというと神棚がそれにあたるから、
「頂きます」とは神棚に収穫物を供えて神に感謝するという意味。
そして神道では動物の肉などの生臭物は不浄で穢れたものなので
神棚に供えることは禁忌されているし、本来は食べることもない。
だから、肉を食べる時に「頂きます」と言うのは、ナンセンスなこと。
何か言いたいのならまずは「ご免なさい」とでも言うべきだろうな。
よくそう言われるけどそれは間違いだな。
「頂く」とは「山の頂」と言うように、高いところを示す言葉。
家の中で高いところというと神棚がそれにあたるから、
「頂きます」とは神棚に収穫物を供えて神に感謝するという意味。
そして神道では動物の肉などの生臭物は不浄で穢れたものなので
神棚に供えることは禁忌されているし、本来は食べることもない。
だから、肉を食べる時に「頂きます」と言うのは、ナンセンスなこと。
何か言いたいのならまずは「ご免なさい」とでも言うべきだろうな。
780 ： ◆ob2YoSJZxc ：2006/10/05(木) 00:01:54 ID:NtWSC1E3
謝られたって許せねえけどな。
吉野家の牛丼の行列とかムカつく
吉野家の牛丼の行列とかムカつく
781 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 00:17:05 ID:Rl9LL+vM
ベジタリアンの人はいつ頃何がきっかけでベジタリアンに目覚めるの？
倫理ベジには理論はないようだ
理屈も無いようだ
て？ ベジは感情優先でしゃべるのが普通？？
グリーンピースみたいなもん？
理屈も無いようだ
て？ ベジは感情優先でしゃべるのが普通？？
グリーンピースみたいなもん？
783 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 00:27:43 ID:QjTDQF3y
久し振りに覗いてみたけど
相変わらずループしているなんて
これ掲示板の意味ないよね。
みんな、自分で好き勝手にblogをやればいいのに
凄い楽で、自分の好きなように書けて、自分の好きなように語れるのに、
ここに惰性でレスするなら、みんな各自、自分のblogを作ったほうが
ストレスフリーで気持ちいいのに。
健康blogは需要あるし。
相変わらずループしているなんて
これ掲示板の意味ないよね。
みんな、自分で好き勝手にblogをやればいいのに
凄い楽で、自分の好きなように書けて、自分の好きなように語れるのに、
ここに惰性でレスするなら、みんな各自、自分のblogを作ったほうが
ストレスフリーで気持ちいいのに。
健康blogは需要あるし。
784 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 00:37:34 ID:0mgmGjj8
ワキガくせーから肉食ってねーんだよ。
倫理的にも賛成だよ。植物に感情云々ぬかしといて
結局自分は肉食ってるやつなんてほっとけ。
植物云々言えるのはビーガンより食事制限してる人だけだ。
倫理的にも賛成だよ。植物に感情云々ぬかしといて
結局自分は肉食ってるやつなんてほっとけ。
植物云々言えるのはビーガンより食事制限してる人だけだ。
ベジblogなりミクシでベジコミュ作れと何度も言われてるが
ここで雑食者に構ってもらいたくて仕方がないようだよ。
ここで雑食者に構ってもらいたくて仕方がないようだよ。
787 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 00:58:10 ID:LVnqhqMW
ベジタリアンにとって、非肉食や菜食主義であることは自分自身の象徴でありアイデンティティーでもあるので、
それが論理的に否定されるとキレてしまうのです。
それが論理的に否定されるとキレてしまうのです。
肉を食わないことこそが自分のプライド？根幹？
肉を食わないって宗教に近い？のですか
肉を食わないって宗教に近い？のですか
この板にベジスレがあるというのはいいことなんじゃないかな。
なぜならベジ食は生活習慣病のかなりの部分を予防できるからね。
健康のためにビーガンになるというのも少しもおかしいことではないよ。
統計として病気がもっとも少ないということは証明されているのだから。
なぜならベジ食は生活習慣病のかなりの部分を予防できるからね。
健康のためにビーガンになるというのも少しもおかしいことではないよ。
統計として病気がもっとも少ないということは証明されているのだから。
790 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 06:02:54 ID:mWaTZB5q
ベジのやつは車の排気ガスや家庭から出る汚水による環境汚染には心が痛まないわけ？
わりばしだって使ってるんだろ？森林伐採についてはどう考えてる？
これらの環境破壊は、人間よりもまず自然に住んでる動物に被害が及ぶのだよ
そんなに動物がかわいそう言うならおまえらは山で生活しろ！
わりばしだって使ってるんだろ？森林伐採についてはどう考えてる？
これらの環境破壊は、人間よりもまず自然に住んでる動物に被害が及ぶのだよ
そんなに動物がかわいそう言うならおまえらは山で生活しろ！
791 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 07:30:37 ID:H6vB/apq
栄養かたよる
792 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 07:56:29 ID:LVnqhqMW
肉食わないと、老化が早いって聞いたんだけど
>>793
肉食と言うよりも、栄養失調が癌や老化をもたらすのではないのですか？
栄養障害になっていた自分の父は癌で亡くなりました。コレステロールを下げるため
でしょうが、断食道場に入った作家は、その３年後ぐらいに癌で亡くなりました。
栄養過多も、栄養障害も癌の原因になるのではないでしょうか。
肉食と言うよりも、栄養失調が癌や老化をもたらすのではないのですか？
栄養障害になっていた自分の父は癌で亡くなりました。コレステロールを下げるため
でしょうが、断食道場に入った作家は、その３年後ぐらいに癌で亡くなりました。
栄養過多も、栄養障害も癌の原因になるのではないでしょうか。
肉や魚介類を食べる人達は、自分で動物や魚介類を殺して食べる経験をするべきです。
自分で動物を殺せなくて、肉や魚介類を食べると言う状態はおかしいですよ。
自給自足生活に入って、自分が殺した鶏や兎を殺して食べることができない人は、肉を
食べるべきではありませんし、自分が釣ったり採ったりした魚介類を殺して食べること
ができない人は、魚介類を食べるべきではありません。
中国や韓国では犬を殺して食べるそうです。非ベジの人達は、犬を自分で殺して食べる
ことはできますか？ましてや愛犬家の非ベジがですよ！
自分で動物を殺せなくて、肉や魚介類を食べると言う状態はおかしいですよ。
自給自足生活に入って、自分が殺した鶏や兎を殺して食べることができない人は、肉を
食べるべきではありませんし、自分が釣ったり採ったりした魚介類を殺して食べること
ができない人は、魚介類を食べるべきではありません。
中国や韓国では犬を殺して食べるそうです。非ベジの人達は、犬を自分で殺して食べる
ことはできますか？ましてや愛犬家の非ベジがですよ！
>>796
だったら石油使って生活してるんだから石油を掘る経験をすべきだし
水も水源地まで汲みに行ったりしなきゃなぁ。
分業化された現代生活しておきながら、食だけ自給自足を持ち出しても
支離滅裂なだけで全く説得力ないんだよな。
だったら石油使って生活してるんだから石油を掘る経験をすべきだし
水も水源地まで汲みに行ったりしなきゃなぁ。
分業化された現代生活しておきながら、食だけ自給自足を持ち出しても
支離滅裂なだけで全く説得力ないんだよな。
>>797
つまり、自分で生き物を殺しても罪悪感を感じないか否かなんだよね。
石油や植物は神経が無いから問題はないが、動物は神経があるから殺す場合には躊躇を
感じるんだよね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~elnino/Folder_Travels/Folder_China/Chinese_HeavyMeal.htm
これを見ても何も感じない奴は、野蛮人だね。
つまり、自分で生き物を殺しても罪悪感を感じないか否かなんだよね。
石油や植物は神経が無いから問題はないが、動物は神経があるから殺す場合には躊躇を
感じるんだよね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~elnino/Folder_Travels/Folder_China/Chinese_HeavyMeal.htm
これを見ても何も感じない奴は、野蛮人だね。
犬や猫や小鳥や熱帯魚を大切に飼って可愛がりながら、牛や豚や鶏や魚介類を平気で食べて
いる人間の精神の根底には、人種差別や民族差別があると思うね。
白人が黒人を奴隷として扱ったアメリカや、ラテンアメリカのインカ帝國などを滅ぼした白
人の思想と、動物支配思想は共通点があると思うね。
そう言う奴等は心筋梗塞と言う天罰を受けるんだ。
いる人間の精神の根底には、人種差別や民族差別があると思うね。
白人が黒人を奴隷として扱ったアメリカや、ラテンアメリカのインカ帝國などを滅ぼした白
人の思想と、動物支配思想は共通点があると思うね。
そう言う奴等は心筋梗塞と言う天罰を受けるんだ。
801 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 17:49:59 ID:maCphPz6
ド根性大根や屋久杉を引き合いに出すのは適切ではないのではないかな。
動物、植物関係なく希少性の高いものは保護したいと思うもの。
多様性を維持するのは大事なことだもんね。
しかし、工業的畜産を支持するということはその多様性を強力に破壊することでもあるのだな。
動物、植物関係なく希少性の高いものは保護したいと思うもの。
多様性を維持するのは大事なことだもんね。
しかし、工業的畜産を支持するということはその多様性を強力に破壊することでもあるのだな。
802 ：Shangri-la ◆5m18GD4M5g ：2006/10/05(木) 17:54:55 ID:KxoJ4+/L
植物食べたら可哀想に思えたらもう病気ですよ。
803 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 20:24:18 ID:AAvlvERP
動物食うのは残酷で植物は残酷じゃないと思うのは、
人間がたまたまそういう風に感じるようにできているからというだけの話。
人間がたまたまそういう風に感じるようにできているからというだけの話。
>>796
＞中国や韓国では犬を殺して食べるそうです
かれらの多くは食べたければ自分でも手を下せますよ。アメリカ人だって
牛を殺す人がいなくてどうしても食べたかったら、自分で殺すことができる
ような気がします。
大体中国なんて生きたままの鶏が店頭に並んでて、一羽丸ごと
買うのは珍しいことではない。日常的に殺生を見てるから彼らを
引き合いに出しても仕方ありません。
だけど上二段の主張は理解できます。もし法律で義務付けられたら、
案外菜食に戻るかもしれませんね。日本人のメンタリティは殺生を
忌避しますからね。
＞中国や韓国では犬を殺して食べるそうです
かれらの多くは食べたければ自分でも手を下せますよ。アメリカ人だって
牛を殺す人がいなくてどうしても食べたかったら、自分で殺すことができる
ような気がします。
大体中国なんて生きたままの鶏が店頭に並んでて、一羽丸ごと
買うのは珍しいことではない。日常的に殺生を見てるから彼らを
引き合いに出しても仕方ありません。
だけど上二段の主張は理解できます。もし法律で義務付けられたら、
案外菜食に戻るかもしれませんね。日本人のメンタリティは殺生を
忌避しますからね。
805 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 20:42:29 ID:AAvlvERP
なんで日本語が読めない人が多いんだろう、、
806 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 21:35:20 ID:LVnqhqMW
世の中、便利になりすぎて、魚すらさばけないバカ主婦ばっかりでしょ。
魚は刺身用にきってあり、生肉はカレー用に切ってある。
そういう便利な生活に浸っている先進国の一部の人間が
動物の犠牲の上に食生活が成り立っている現実を改めて知ったとき、
倫理ベジに走ってしまうんだって。
アメリカの文学者が言ってた。
魚は刺身用にきってあり、生肉はカレー用に切ってある。
そういう便利な生活に浸っている先進国の一部の人間が
動物の犠牲の上に食生活が成り立っている現実を改めて知ったとき、
倫理ベジに走ってしまうんだって。
アメリカの文学者が言ってた。
807 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 22:16:26 ID:H6vB/apq
地球は食べて食べられてそのようにして
まわってる学校で習った
まわってる学校で習った
808 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 23:18:07 ID:mWaTZB5q
>>797に一票
809 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 00:35:26 ID:FO+XSUzd
810 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 01:17:19 ID:GptWI319
世界は食物連鎖で成り立っている。
その末端にいる人間が増えすぎたことで動物の危機を感じ、地球自身が本能的にベジを作る環境を作り出して人間を含む動物界の均衡を保っているのだと思った。
でも地球温暖化の原因の一つに牛のｹﾞｯﾌﾟが挙げられているからちょっとは食べないと地球が壊れる。
811 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 01:26:04 ID:zkqZxaaB
ベジタリアン＝ニュータイプ
光合成できるようになって食わなくても生きられるわけでもなし
ニュータイプどころか退化だな。
ニュータイプどころか退化だな。
世の中、便利になりすぎることはいけないことなのかな？
大多数がそれを望んでいて、分業化社会を肯定するなら良いことだと思うのだけれども。
個人的には石油を掘るのも 水を汲むのも（水道を敷設するのも）心理的にも肉体的にも何の問題も無い。
それらを個人で行うほどの資金は無いが。ｗ
大多数がそれを望んでいて、分業化社会を肯定するなら良いことだと思うのだけれども。
個人的には石油を掘るのも 水を汲むのも（水道を敷設するのも）心理的にも肉体的にも何の問題も無い。
それらを個人で行うほどの資金は無いが。ｗ
過疎化してない倫理ベジスレ見つけた。
哲学板の↓
動物を食べるのはやめなさい！pert2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1159335567/l50
哲学板の↓
動物を食べるのはやめなさい！pert2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1159335567/l50
815 ：多分一番悪いのは心労だと思う：2006/10/06(金) 12:59:12 ID:7mrI954Q
【ハバナ4日】長生きの秘訣は、アルコールを控え、コーヒー、葉巻、
そしてセックスを楽しむこと…。キューバの100歳以上の長寿者を対象にした
調査で、このような結果が出た。人口1120万人のキューバには、100歳以上のご長寿が
約3000人いる。
調査は、キューバで最も平均年齢が高いサンタクララ地方の100歳以上の
長寿者54人を対象に行われた。4日付の同国の日刊紙フベントゥ・レベルデによると、
これらの人々は、規則正しい生活を送っているが、決して禁欲的ではない。
酒に溺れた人は1人もおらず、コーヒーと葉巻を愛好している。また、セックスライフや
その他の事柄に対して、強い関心を維持している。95％の人が、魚、卵、ミルク、白身の肉、
野菜などのバランスのいい食事をとっていた。
（時事通信） - 10月5日12時39分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000044-jij-ent
そしてセックスを楽しむこと…。キューバの100歳以上の長寿者を対象にした
調査で、このような結果が出た。人口1120万人のキューバには、100歳以上のご長寿が
約3000人いる。
調査は、キューバで最も平均年齢が高いサンタクララ地方の100歳以上の
長寿者54人を対象に行われた。4日付の同国の日刊紙フベントゥ・レベルデによると、
これらの人々は、規則正しい生活を送っているが、決して禁欲的ではない。
酒に溺れた人は1人もおらず、コーヒーと葉巻を愛好している。また、セックスライフや
その他の事柄に対して、強い関心を維持している。95％の人が、魚、卵、ミルク、白身の肉、
野菜などのバランスのいい食事をとっていた。
（時事通信） - 10月5日12時39分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000044-jij-ent
816 ：れいぷ：2006/10/06(金) 15:36:26 ID:sYGF6BOt
ホントここのべジは>>814の哲板べジスレに来てやってくれ
あのスレのべジ連中碌にモノ云えてないのよ
たまに感情的なこと云うぐらいで・・・ｗ
しかしここにも植物に命がないだとか可哀相と感じないから
喰っていいだとか云うべジいるな・・・ｗ
倫理べジは現代先進国にいるからそんな感傷的なこと云えてるんだってこと
ちっとは自覚しないとねｗ
あのスレのべジ連中碌にモノ云えてないのよ
たまに感情的なこと云うぐらいで・・・ｗ
しかしここにも植物に命がないだとか可哀相と感じないから
喰っていいだとか云うべジいるな・・・ｗ
倫理べジは現代先進国にいるからそんな感傷的なこと云えてるんだってこと
ちっとは自覚しないとねｗ
>>810
＞でも地球温暖化の原因の一つに牛のｹﾞｯﾌﾟが挙げられているからちょっとは食べないと地球が壊れる。
食べ続けるからいくらでも飼育するんだろ。少し減らすだけでも大分違う。
お前が食べてるのは野生の牛か？ｗｗｗ
＞でも地球温暖化の原因の一つに牛のｹﾞｯﾌﾟが挙げられているからちょっとは食べないと地球が壊れる。
食べ続けるからいくらでも飼育するんだろ。少し減らすだけでも大分違う。
お前が食べてるのは野生の牛か？ｗｗｗ
818 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 22:52:13 ID:FO+XSUzd
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。
で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。
で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸ってるようなやつが多そうなスレだな (`･ω･´)
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。
で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。
で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸ってるようなやつが多そうなスレだな (`･ω･´)
819 ：れいぷ：2006/10/06(金) 23:05:22 ID:sYGF6BOt
>>818
つまり大いに共感するということか
つまり大いに共感するということか
牛のゲップを非難する人は芋食べてオナラするのやめなさい。
821 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 00:14:57 ID:OFxxaBDY
昨日はビーガンでした。一昨日はかなり肉や魚や卵やチーズを
食べました。身体的には、ビーガンでいると便通が非常に良く、
尿も臭くなく澄んでいると言う点で違いますね。
生涯ビーガンで通すには勇気が要りますね。なにせよほとんど前
人未踏の食生活を実践するわけですから。
食べました。身体的には、ビーガンでいると便通が非常に良く、
尿も臭くなく澄んでいると言う点で違いますね。
生涯ビーガンで通すには勇気が要りますね。なにせよほとんど前
人未踏の食生活を実践するわけですから。
822 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 01:18:32 ID:sLVbF/3x
>>821
だからさぁ、なんで「かなり肉や魚や卵やチーズ」・・を食うんだよ。
で、翌日はビーガンか。おめでてーな。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
だからさぁ、なんで「かなり肉や魚や卵やチーズ」・・を食うんだよ。
で、翌日はビーガンか。おめでてーな。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
そうか。
菜食主義に自信がないから、わざと肉ばかり食ってみて
完全菜食の利点を感じたいだけなんだね。
菜食主義に自信がないから、わざと肉ばかり食ってみて
完全菜食の利点を感じたいだけなんだね。
納得するまで繰り返せ
>菜食主義に自信がないから
そんなもんあるヤシが居るわけなかろうｗ
そんなもんあるヤシが居るわけなかろうｗ
826 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 13:40:55 ID:AhOPyGe8
野菜って家畜以下じゃないの？
人間に都合のいいように味と食感を調整（品種改良）されて
もはや人間が栽培しないと種を保てなくなってる時点で
人間に都合のいいように味と食感を調整（品種改良）されて
もはや人間が栽培しないと種を保てなくなってる時点で
今日もビーガンでした。週末ですから肉や魚などの誘惑はありますけれども、私はまた
ビーガンに戻りますよ。昔脳出血で亡くなった、島崎藤村や坂口安吾もベジタリアンで
はありませんでした。藤村７１歳、安吾４８歳でしたかね。
ビーガンに戻りますよ。昔脳出血で亡くなった、島崎藤村や坂口安吾もベジタリアンで
はありませんでした。藤村７１歳、安吾４８歳でしたかね。
島崎藤村は『千曲川のスケッチ』で牛と豚の屠殺現状を書いていますが、そうした残酷な
屠殺方法が今も残っているとは思いませんでした。
屠殺方法が今も残っているとは思いませんでした。
裸の大将で知られる天才画家の山下清は、昭和４６年７月１２日に亡くなった時にはテレビでは
脳出血だと言っていました。私の日記を見たら、私が学校から帰って来たあとニュースを見て、
山下清さんは脳出血で亡くなったと報道されたと書いてありました。山下清の大好物はビーフカ
レーであることを最近知りました。菜食だから脳出血で死ぬなどと言う馬鹿げたことを言わない
で下さい。
脳出血だと言っていました。私の日記を見たら、私が学校から帰って来たあとニュースを見て、
山下清さんは脳出血で亡くなったと報道されたと書いてありました。山下清の大好物はビーフカ
レーであることを最近知りました。菜食だから脳出血で死ぬなどと言う馬鹿げたことを言わない
で下さい。
天才画家の山下清は４９歳で亡くなりました。お握りを食べる光景が映画やドラマで
誇張されて、彼が塩分が強いお握りしか食べていなかったような偏見が広まったよう
です。山下清は肉が大好物だったのです！
誇張されて、彼が塩分が強いお握りしか食べていなかったような偏見が広まったよう
です。山下清は肉が大好物だったのです！
831 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 19:58:13 ID:lGBvU8oH
>>>818
下らんけどﾜﾛﾀ
下らんけどﾜﾛﾀ
832 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 20:44:12 ID:fH/Ti3Ra
肉を食わなきゃ脳出血で早死にするとか、
血管がボロボロになるなんて誰が言い始め
たんだ？
テレビでタレントがそういうことを言って
いたから、かなりそういう思想は一般に浸
透しているだろう。
血管がボロボロになるなんて誰が言い始め
たんだ？
テレビでタレントがそういうことを言って
いたから、かなりそういう思想は一般に浸
透しているだろう。
833 ：倫理健康ビーガン：2006/10/07(土) 21:05:26 ID:Ipkrbktz
肉食者達に聞きたいが、あなた方はまず愛犬家や愛猫家では
ないでしょうね？
また小鳥を飼いながら鶏を食べたりする人や、熱帯魚やカメ
や爬虫類を飼いながら魚やスッポンを食べる人はいませんか？
子犬が相当虐殺されて埋められていた事件がありました。
動物愛護団体は告発するそうです。
ないでしょうね？
また小鳥を飼いながら鶏を食べたりする人や、熱帯魚やカメ
や爬虫類を飼いながら魚やスッポンを食べる人はいませんか？
子犬が相当虐殺されて埋められていた事件がありました。
動物愛護団体は告発するそうです。
834 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 21:24:10 ID:KM5oxWsw
835 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 21:32:06 ID:lGBvU8oH
>>827
安吾なんてシャブ中やん。
安吾なんてシャブ中やん。
食べたくないから・・てだけの理由で食べないベジタリアンには
別に突っ込む理由もないが、それ以外の事（長寿・健康・倫理）を
言い出すから根拠も論理も途端にメロメロになって諸人の失笑と軽侮を買うわけだ。
所詮自分の個人的酔狂以外のなにものでもない、と虚心に認める率直さを持つべきだな
別に突っ込む理由もないが、それ以外の事（長寿・健康・倫理）を
言い出すから根拠も論理も途端にメロメロになって諸人の失笑と軽侮を買うわけだ。
所詮自分の個人的酔狂以外のなにものでもない、と虚心に認める率直さを持つべきだな
838 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 01:12:14 ID:UFhlWvwK
少なくとも少量でも体に悪いというのは明らかに間違いだから。
倫理面では価値観の違いだから、食べない人の否定もしないけど。
さて、明日は久々に家族で焼肉だ。
倫理面では価値観の違いだから、食べない人の否定もしないけど。
さて、明日は久々に家族で焼肉だ。
839 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 01:24:35 ID:+FcnKudT
胃腸医学の権威、 新谷弘実医師でさえ肉食を完全否定はしていませんね。
>>840
そりゃ殆どの読者が嫌がるからだろ。
そりゃ殆どの読者が嫌がるからだろ。
動物愛護団体の人はビーガンなのかな
844 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 03:38:13 ID:hlqqyu85
846 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 16:33:00 ID:C3+IdYRJ
ビーガン３日目です。同じライフスタイルですが、血圧が
下がって来ました。
下がって来ました。
847 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 18:47:18 ID:Q+28nsXY
このスレ面白いなー
生きものを食べるなんて残酷すぎる・・・
と、肉も野菜もまったく何も食えなくなった頃を思い出したよ。
盗んだバイクで走り出しそうな１５の頃ｗ
生きものを食べるなんて残酷すぎる・・・
と、肉も野菜もまったく何も食えなくなった頃を思い出したよ。
盗んだバイクで走り出しそうな１５の頃ｗ
848 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 21:21:48 ID:zz+Epx1E
>>815
コーヒーや葉巻は癌の原因だよ。
肉食や酒が癌の原因だと言うことと同じだよ。
キューバは自国の共産党支配の社会主義国家を
肯定する情報を流すだろう。
宗教否定の共産主義国家は死刑を肯定するよう
に、動物大虐殺も肯定するわけだ。だから平均
寿命が低いのだよ。
コーヒーや葉巻は癌の原因だよ。
肉食や酒が癌の原因だと言うことと同じだよ。
キューバは自国の共産党支配の社会主義国家を
肯定する情報を流すだろう。
宗教否定の共産主義国家は死刑を肯定するよう
に、動物大虐殺も肯定するわけだ。だから平均
寿命が低いのだよ。
849 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 21:45:55 ID:6mcAp1hy
800や802みたいに、植物と動物の区別もできないバカが多いんだなw
人は髪や爪をられ切る時に痛みは感じないだろう。しかし頭皮や指を
切られら、痛みを感じるだろう。
意識感覚があるものを虐殺することを悪とするだけだ。意識感覚が無
い髪や爪を切って文句を言う奴がいるか！
人は髪や爪をられ切る時に痛みは感じないだろう。しかし頭皮や指を
切られら、痛みを感じるだろう。
意識感覚があるものを虐殺することを悪とするだけだ。意識感覚が無
い髪や爪を切って文句を言う奴がいるか！
>>849
肉食を否定する為に、何も植物軽視の発言しなくてもいいのに。 (´･ω･`)ﾊﾞｶﾀﾞｧﾅ～
肉食を否定する為に、何も植物軽視の発言しなくてもいいのに。 (´･ω･`)ﾊﾞｶﾀﾞｧﾅ～
851 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 22:23:16 ID:TCW4vFQR
>>850
真のベジタリアンは植物の生命も重視しているよ。小学生の時に大豆をシャーレの綿の上で育てたら、
大豆の豆が呼吸してた。綿の繊維の一筋が動いてた。
しかし植物まで食べちゃいかんということになると、人間も死に絶えるわけや。そんなことはあかん。
だから動物生命の尊厳に限るのや。
真のベジタリアンは植物の生命も重視しているよ。小学生の時に大豆をシャーレの綿の上で育てたら、
大豆の豆が呼吸してた。綿の繊維の一筋が動いてた。
しかし植物まで食べちゃいかんということになると、人間も死に絶えるわけや。そんなことはあかん。
だから動物生命の尊厳に限るのや。
もぅ単純に弱肉強食でええやん
いや、焼肉定食でっせ～！
854 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 22:52:13 ID:xegxA62J
>>849
植物に意識感覚が無いとは立証されてない
同時に動物に人間と同じ様に意識感覚が有ることも化学的に証明されてない
脳、脊髄、神経の有無によって人間と同じ様に動物が苦痛を感じると考えて
植物なら苦痛を感じない、だから喰ってよいとするべジは単に動物を殺すの
が怖いだけの臆病で半端な愛誤べジだ
動物可哀相が動機でべジになる香具師は現代先進国の生んだメンヘルの一種
だとそろそろ自覚汁w
植物に意識感覚が無いとは立証されてない
同時に動物に人間と同じ様に意識感覚が有ることも化学的に証明されてない
脳、脊髄、神経の有無によって人間と同じ様に動物が苦痛を感じると考えて
植物なら苦痛を感じない、だから喰ってよいとするべジは単に動物を殺すの
が怖いだけの臆病で半端な愛誤べジだ
動物可哀相が動機でべジになる香具師は現代先進国の生んだメンヘルの一種
だとそろそろ自覚汁w
855 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 23:42:44 ID:TCW4vFQR
856 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 23:53:12 ID:xegxA62J
つまり愛誤べジによる生物の線引きは恣意的でしかないってことだ
857 ：病弱名無しさん：2006/10/09(月) 00:01:36 ID:UFhlWvwK
究極的に言えば同じ命なんだから、線引きすることなんてできないでしょ。
ただそれじゃ人間は生きていけないから、
人間とそれ以外で線引きをせざるを得ない。
ベジは自分の見た目のグロさが基準だから、人間および動物と、植物の間で線引きする。
単にその違い。
ただそれじゃ人間は生きていけないから、
人間とそれ以外で線引きをせざるを得ない。
ベジは自分の見た目のグロさが基準だから、人間および動物と、植物の間で線引きする。
単にその違い。
859 ：病弱名無しさん：2006/10/09(月) 01:30:06 ID:YrhwtZPD
害虫がＯＫなら害獣もＯＫ？
豚が野生化したら、間違いなく農作物を荒らす。
考えてみれば害虫って酷い言い方だ。
人間の究極のエゴイズムを垣間見るようだ。
蚊なら判るけどね。
豚が野生化したら、間違いなく農作物を荒らす。
考えてみれば害虫って酷い言い方だ。
人間の究極のエゴイズムを垣間見るようだ。
蚊なら判るけどね。
>848
またキューバを先進国と比べても仕方ない。それに第三諸国の中では医療福祉はお手本とされる国だが。
てゅかそもそも、記事の問題は、無作為抽出で長命者を調べたら、バランスある
食事法で、あれダメこれダメという否定的思考法でなく、精神の柔軟性を
持ってる人が多かったぉ、というのが論旨だろ。全く常識的で肯ける結果と思うが？
他の地域の長命者を調べてもベジ集団ですた、なんてケース無いしな。
肉食に或る程度の害があるとしても（そりゃあると言えばある筈。豆類にも芋類にも
ほとんどの野菜にも或る程度の毒素はあるし水たくさん飲んだって害はある）、
中庸を知ってればﾌｧｸﾀｰに数えるに値しないって事だろ。酒だってワイングラス二杯だったら
かえって寿命が延びるというリサーチもある。
結論的には、○○は（僅かでも）良くない、とかすぐに断定断罪して人生を
より貧しく貧しくしていこうというネガティブ思考にはまってるヤシらよりは
キューバの田舎の酒煙草セックスドンと来い的人生満喫爺婆の方がよっぽど長生きするってことだな。
またキューバを先進国と比べても仕方ない。それに第三諸国の中では医療福祉はお手本とされる国だが。
てゅかそもそも、記事の問題は、無作為抽出で長命者を調べたら、バランスある
食事法で、あれダメこれダメという否定的思考法でなく、精神の柔軟性を
持ってる人が多かったぉ、というのが論旨だろ。全く常識的で肯ける結果と思うが？
他の地域の長命者を調べてもベジ集団ですた、なんてケース無いしな。
肉食に或る程度の害があるとしても（そりゃあると言えばある筈。豆類にも芋類にも
ほとんどの野菜にも或る程度の毒素はあるし水たくさん飲んだって害はある）、
中庸を知ってればﾌｧｸﾀｰに数えるに値しないって事だろ。酒だってワイングラス二杯だったら
かえって寿命が延びるというリサーチもある。
結論的には、○○は（僅かでも）良くない、とかすぐに断定断罪して人生を
より貧しく貧しくしていこうというネガティブ思考にはまってるヤシらよりは
キューバの田舎の酒煙草セックスドンと来い的人生満喫爺婆の方がよっぽど長生きするってことだな。
861 ：病弱名無しさん：2006/10/09(月) 08:37:05 ID:fmTFi7L1
食生活や生活習慣に神経質になり過ぎても、短命に終わると言う一例かも知れない。
あまり神経質になり死を恐れていると、返って寿命が縮まると言うわけだ。
あまり神経質になり死を恐れていると、返って寿命が縮まると言うわけだ。
862 ：病弱名無しさん：2006/10/09(月) 09:41:07 ID:W2NvRyc1
もうそろそろ魚食えなくなるなぁ べジになるいい機会だ
864 ：病弱名無しさん：2006/10/09(月) 21:51:30 ID:JHDMgbHb
ビーガンになって便秘が治り、血圧が下がった。
これは自分の身体での経験であり、自分はビーガ
ン人生が自分にいいと思った。人により身体は違
うから、一概には言えない。
これは自分の身体での経験であり、自分はビーガ
ン人生が自分にいいと思った。人により身体は違
うから、一概には言えない。
理想・理念・倫理について語られたり何か薦められるなんて迷惑な話しだよな。
メディアでアメリカの手先の外食産業に毎日肉食薦められてウンザリだよ。
言論・思想・表現の自由も、広告・宣伝も、いっそのこと全部禁止にしよう。
メディアでアメリカの手先の外食産業に毎日肉食薦められてウンザリだよ。
言論・思想・表現の自由も、広告・宣伝も、いっそのこと全部禁止にしよう。
>>866
そんな君にぴったりの国がすぐそばにあるじゃないか。亡命したらどうだい。
そんな君にぴったりの国がすぐそばにあるじゃないか。亡命したらどうだい。
868 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 01:41:45 ID:VrLc/BiL
ベジタリアンの方はいい便がでますか？
869 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 01:52:54 ID:81FNiCXY
ベジタリアンの食生活をすると、肌がきれいになりますか？
870 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 02:57:38 ID:beUCjTbA
やってみるとすぐにわかるよ
タバコをやめたときよりも
健康がはるかに劇的に改善されることに
体力といい外見といい若返ることに本当に驚く
タバコをやめたときよりも
健康がはるかに劇的に改善されることに
体力といい外見といい若返ることに本当に驚く
871 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 03:09:53 ID:Ys+e6jRQ
喫煙ﾋﾞｰｶﾞﾝ＞嫌煙肉食
872 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 03:44:35 ID:81FNiCXY
ありがとうございます。実践してみます。魚は食べますか？
873 ：病弱名無しさん ：2006/10/11(水) 12:45:12 ID:EGS4Gpfk
たこイカえびカニは禁忌です
ほかの魚も食べないようにしています
ほかの魚も食べないようにしています
私37になりますが、最後に肉類を食べたのは中学生の修学旅行の時です。先生が厳しくて、カレーのみだったので残せませんでした。それ以来動物性の物をたべてません。乳類や卵はあるけど。
菜食だと、偽善者とか格好つけてとか、本当に嫌味言われますけど、ただ単純に偏食で食べないだけです。ピーマン食えない子供や、納豆嫌いな関西人と同じなのになあ。
それに同じ年代の人なら、わかってもらえるかも知れないけど、鯨ぐらいしか食べなかったよね、昔。その延長でしかないのに。
菜食だと、偽善者とか格好つけてとか、本当に嫌味言われますけど、ただ単純に偏食で食べないだけです。ピーマン食えない子供や、納豆嫌いな関西人と同じなのになあ。
それに同じ年代の人なら、わかってもらえるかも知れないけど、鯨ぐらいしか食べなかったよね、昔。その延長でしかないのに。
875 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 16:35:41 ID:uTqhxJM1
>>874ピーマン食えない子供や、納豆が嫌いな関西人と同じなのになぁ。
それはただ874が肉が嫌いなだけ。普通のベジは肉がうまいことを認めている上で肉食を我慢している。
それはただ874が肉が嫌いなだけ。普通のベジは肉がうまいことを認めている上で肉食を我慢している。
876 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 16:46:20 ID:wGyEBckB
よく我慢できるねえ
嫌いな人や健康の為しかたなくってのは解るが・・・
倫理べジって何の為に生きてんの？
嫌いな人や健康の為しかたなくってのは解るが・・・
倫理べジって何の為に生きてんの？
>>874
健康状態はどうですか。
健康状態はどうですか。
>>874です。
食べ物の偏食として肉が嫌いなのは、ベジタリアンじゃないの？
と言うか肉は、失礼な言い方するけど、汚ならしくて嫌いなの。牛の腸なんてウンコの通り道なのに。肉自体屠殺する時あれこれ飛び散るし、処理場不潔そうだし。テレビで見ただけだけど。
赤い血の通った、温かい動物なのに可哀想とか、そんなの全然思ったことない。自分が植物になったら、切り刻んだりして体液にまみれて汚い、とか言うかな。
なってみなけりゃ分からないね。
食べ物の偏食として肉が嫌いなのは、ベジタリアンじゃないの？
と言うか肉は、失礼な言い方するけど、汚ならしくて嫌いなの。牛の腸なんてウンコの通り道なのに。肉自体屠殺する時あれこれ飛び散るし、処理場不潔そうだし。テレビで見ただけだけど。
赤い血の通った、温かい動物なのに可哀想とか、そんなの全然思ったことない。自分が植物になったら、切り刻んだりして体液にまみれて汚い、とか言うかな。
なってみなけりゃ分からないね。
879 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 19:31:31 ID:wGyEBckB
>>878俺宛かな？
べジタリアンでいいと思うよ
肉が汚らしいと思われても別にかまわん
その人の好き好きだろ
解らないのは倫理べジ、愛誤べジだけ
この人達せいもあって鯨喰い難くなったり説教されたりするから
困るし、その言い分も不可思議だなと
べジタリアンでいいと思うよ
肉が汚らしいと思われても別にかまわん
その人の好き好きだろ
解らないのは倫理べジ、愛誤べジだけ
この人達せいもあって鯨喰い難くなったり説教されたりするから
困るし、その言い分も不可思議だなと
>>879
そんなのは無視すればいいじゃない。
そんなのは無視すればいいじゃない。
882 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 20:43:22 ID:NEfgb+li
腸がウンコの通り道なら
植物はその動物のウンコや死骸でできてるんよ
植物はその動物のウンコや死骸でできてるんよ
883 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 22:46:15 ID:VrLc/BiL
毎日便でていますか？
884 ：病弱名無しさん：2006/10/11(水) 22:56:28 ID:GPSGY4Xy
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 今14歳の母ってドラマ見てるんだけどさ
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 中学生でセックスなんてしないだろ
. | } 常識的に考えて・・・
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 今14歳の母ってドラマ見てるんだけどさ
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 中学生でセックスなんてしないだろ
. | } 常識的に考えて・・・
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
ベジタリアンってスニーカーしか
履けないんですか。
履けないんですか。
886 ：病弱名無しさん：2006/10/12(木) 00:39:56 ID:qMThDUdb
>>884
そんなことはないよ。中学生と言っても「１２歳から１５歳」ままでいる。性的早熟な男女は
男でも１０歳くらいで射精する。俺は９歳で射精した。
女も遅い者は１７歳で初潮と言う者もいる。
なんかスレ違いになってしまった。
そんなことはないよ。中学生と言っても「１２歳から１５歳」ままでいる。性的早熟な男女は
男でも１０歳くらいで射精する。俺は９歳で射精した。
女も遅い者は１７歳で初潮と言う者もいる。
なんかスレ違いになってしまった。
887 ：病弱名無しさん：2006/10/12(木) 00:46:29 ID:qMThDUdb
俺は子供の頃から肉食だった。とにかく卵から牛乳、豚カツなどを相当食べた。牛乳も
相当飲んだ。結果として早い射精となったんだね。９歳で射精、１１歳で本格射精だか
らね。
相当飲んだ。結果として早い射精となったんだね。９歳で射精、１１歳で本格射精だか
らね。
意識してなかったけど、便秘の経験ないわ。下痢したらカリンの入ったのど飴で治す。風邪はひかないし、インフルエンザは毎年注射するから分からない。
そう言えば同年代の女と比べて丈夫。肉や魚食わないけど、小松菜みたいにカルシウムのある野菜もあるし、たまに飲む牛乳やチーズが無駄なく吸収されてるみたい。
肉がおいしいと言う人は、肉自体がおいしいのか、塩胡椒やソースの味付けがおいしいのか。生で食べるのか。
一度食べ物に困ったら、私も肉や魚食べるのかな。
そう言えば同年代の女と比べて丈夫。肉や魚食わないけど、小松菜みたいにカルシウムのある野菜もあるし、たまに飲む牛乳やチーズが無駄なく吸収されてるみたい。
肉がおいしいと言う人は、肉自体がおいしいのか、塩胡椒やソースの味付けがおいしいのか。生で食べるのか。
一度食べ物に困ったら、私も肉や魚食べるのかな。
>887
こういう風に、「俺は・・」とか「俺の親は・・」とか他人には検証不可能な
しかもわずかな例を出して勝手に結論を引き出し、納得してる連中というのは
どういう科学教育を受けてきたのか・・
正直おまいらの人生と日本のしょうありがしんぱいだ。
こういう風に、「俺は・・」とか「俺の親は・・」とか他人には検証不可能な
しかもわずかな例を出して勝手に結論を引き出し、納得してる連中というのは
どういう科学教育を受けてきたのか・・
正直おまいらの人生と日本のしょうありがしんぱいだ。
890 ：病弱名無しさん：2006/10/12(木) 12:12:47 ID:NEj+bstC
肉自体が旨いんだよ
塩コショウやソースはその引き立て役
ウマミ成分（アミノ酸など）の話はテレビなんかでしょっちゅう
聞かないか？
熟成させた肉が旨いなんてこともよく言うだろ
ウマミ成分が増えるんだよ
塩コショウやソースはその引き立て役
ウマミ成分（アミノ酸など）の話はテレビなんかでしょっちゅう
聞かないか？
熟成させた肉が旨いなんてこともよく言うだろ
ウマミ成分が増えるんだよ
テロや犯罪者は当局が取り締まるだろ。君らが心配したところで無くなりもしないし増えもしないだろ。ｗ
892 ：病弱名無しさん：2006/10/12(木) 19:01:09 ID:NEj+bstC
テロや犯罪者は俺等でどうにもできんが
勘違い愛誤べジに偉そうにされると腹立つので
叩いとくってだけだＹＯ！
勘違い愛誤べジに偉そうにされると腹立つので
叩いとくってだけだＹＯ！
>>890
その肉が熟成した旨味成分は、肉食から遠ざかってると臭みに変わる。
一時期菜食だった頃はそう感じて、気持ち悪いと感じる要素だったよ。
でも人間関係などの生活環境を鑑みると菜食を貫くのは難しかった。
今はその臭みを旨味と感じられるほどに回復したけどね。
また機会があれば歳食生活にチャレンジしてもいいと思う。無理なく出来れば
気分良く暮らせるのは確認済みだから。
その肉が熟成した旨味成分は、肉食から遠ざかってると臭みに変わる。
一時期菜食だった頃はそう感じて、気持ち悪いと感じる要素だったよ。
でも人間関係などの生活環境を鑑みると菜食を貫くのは難しかった。
今はその臭みを旨味と感じられるほどに回復したけどね。
また機会があれば歳食生活にチャレンジしてもいいと思う。無理なく出来れば
気分良く暮らせるのは確認済みだから。
895 ：病弱名無しさん：2006/10/12(木) 23:21:03 ID:jyovMw0O
ジャンクな肉ばっかり食べてる人も生野菜とか青臭くて敬遠しそう。
それと同じじゃない？
自分はピーマンを生でそのまま食べるのが好きだけど。
普段、マヨネーズとかドレッシング使わない。
それと同じじゃない？
自分はピーマンを生でそのまま食べるのが好きだけど。
普段、マヨネーズとかドレッシング使わない。
ザムザが翌朝起きると、ベッドの中で青虫になっていた
897 ：病弱名無しさん：2006/10/13(金) 07:05:35 ID:2mpjklXU
肉がうまいって言うけど、あれは生きている内にしっかりと血抜きをしないとまずくて食えない。
牛肉とかならしばらく（数ヶ月？）冷蔵して、さらに味付けしてやっとおいしくなるんだよ。
牛肉とかならしばらく（数ヶ月？）冷蔵して、さらに味付けしてやっとおいしくなるんだよ。
美味い肉は、塩胡椒だけで十分
899 ：病弱名無しさん：2006/10/13(金) 07:16:37 ID:NAWvFxG4
人は、肉を塩コショウだけで食べるが、
野菜はドレッシングやマヨネーズなど多種多様な調味料をつけて食べている。
これは本質的に人間が野菜を好きではないことを示している。
・・・と、海原雄山が申しておりました。
野菜はドレッシングやマヨネーズなど多種多様な調味料をつけて食べている。
これは本質的に人間が野菜を好きではないことを示している。
・・・と、海原雄山が申しておりました。
ドレッシングや塩分が必要なのは、脂溶性ビタミンを取り込むとか中毒を避けるとかの
意味合いもあるのでは？
でも海原先生の言には一理あると思う
意味合いもあるのでは？
でも海原先生の言には一理あると思う
「旨い」と「臭い」は紙一重。
俺はくさやが食べられない。
周懐徳は肥溜めの臭いと言っていたな。
俺はくさやが食べられない。
周懐徳は肥溜めの臭いと言っていたな。
902 ：病弱名無しさん：2006/10/13(金) 12:37:48 ID:rgVyg4n5
>892結局それが本音か。ｗ
903 ：892：2006/10/13(金) 12:59:29 ID:P2t7IrUA
ＳＭ関係だな
905 ：病弱名無しさん：2006/10/13(金) 16:51:10 ID:6Dr7IDaH
肉を食べてる間は味覚音痴になってしまってる気がするんだよな。
食べ物の本当のうまさが分からないというか。
ビーガンになって、初めて野菜や果物の本当のうまさを知った気がするよ。
今までさんざん食べてきた果物なのに、初めて食べた時のように感動してしまったりするんだよな。
グルメなんて言葉はもはや空しい。
食べ物の本当のうまさが分からないというか。
ビーガンになって、初めて野菜や果物の本当のうまさを知った気がするよ。
今までさんざん食べてきた果物なのに、初めて食べた時のように感動してしまったりするんだよな。
グルメなんて言葉はもはや空しい。
906 ：病弱名無しさん：2006/10/13(金) 21:40:36 ID:NAWvFxG4
野菜は何も味付けしないで食べる事が多い。
時によって、胡麻、しょうゆ、塩こしょう、豆板醤、味噌、海苔、かつおぶし、
などから選んでつけて食べるけど。
時によって、胡麻、しょうゆ、塩こしょう、豆板醤、味噌、海苔、かつおぶし、
などから選んでつけて食べるけど。
908 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 00:30:51 ID:z6IfjzpZ
ビーガン生活を基本として、１年の８割をビーガンで過ごし、２割をラクト・オボやペスコで過ごせ
は、なんら健康には支障はないと思う。肉なんて一切いらない！卵は鶏肉と同じだからだ。
は、なんら健康には支障はないと思う。肉なんて一切いらない！卵は鶏肉と同じだからだ。
909 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 00:44:25 ID:q3SmnDSn
「難病の○○ちゃんに愛の手を！」そんな街頭募金の光景を見たことありませんか？
今、巷で噂の「死ぬ死ぬ詐欺」です。2ちゃん内で180以上のスレを消費中
疑惑の○○ちゃんを救う会と、活動方法を指示するトリオジャパン
移植の緊急性を訴えながら「海外渡航で臓器移植を！」と巨額の募金活動
治療後の余剰金はトリオジャパンへ委託され、これまで一度も会計報告が
無いままトリオジャパンが抱え込んだ金額、少なくとも5～10億円ある模様
トリオジャパンとその周囲を調べた結果、どうにもぁ ゃι ぃ影がチラホラ
どうやらトリオジャパンの荒波嘉男さんはクリスチャン。教会への献金か？
週刊誌に「お金の面でシビアに追及しないでほしい」と言い訳したから大変！
キリスト教系宗教団体を巻き込んだ一大スキャンダルに発展する可能性が
某カルト宗教、臓器売買、資金洗浄、某国会議員、工作員、脱税、反日団体･･･
キリスト教徒ってこんな手法で募金詐欺やってるの？
強制献金させられて多額のカネが使途不明って宗教団体ではよくあること？
脳死・安楽死・尊厳死に賛成してる人って何か宗教やってるの？
アメリカの病院は尊厳死状態から臓器摘出して移植するの？
韓国でのキリスト教ってどんなことしてるの？
反日宗教団体ってどこの団体？
宗教団体と左翼と人権団体が結託してるって本当？
【ｷﾘｽﾄ】「○○を救う会」募金詐欺教【ｶﾙﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/
今、巷で噂の「死ぬ死ぬ詐欺」です。2ちゃん内で180以上のスレを消費中
疑惑の○○ちゃんを救う会と、活動方法を指示するトリオジャパン
移植の緊急性を訴えながら「海外渡航で臓器移植を！」と巨額の募金活動
治療後の余剰金はトリオジャパンへ委託され、これまで一度も会計報告が
無いままトリオジャパンが抱え込んだ金額、少なくとも5～10億円ある模様
トリオジャパンとその周囲を調べた結果、どうにもぁ ゃι ぃ影がチラホラ
どうやらトリオジャパンの荒波嘉男さんはクリスチャン。教会への献金か？
週刊誌に「お金の面でシビアに追及しないでほしい」と言い訳したから大変！
キリスト教系宗教団体を巻き込んだ一大スキャンダルに発展する可能性が
某カルト宗教、臓器売買、資金洗浄、某国会議員、工作員、脱税、反日団体･･･
キリスト教徒ってこんな手法で募金詐欺やってるの？
強制献金させられて多額のカネが使途不明って宗教団体ではよくあること？
脳死・安楽死・尊厳死に賛成してる人って何か宗教やってるの？
アメリカの病院は尊厳死状態から臓器摘出して移植するの？
韓国でのキリスト教ってどんなことしてるの？
反日宗教団体ってどこの団体？
宗教団体と左翼と人権団体が結託してるって本当？
【ｷﾘｽﾄ】「○○を救う会」募金詐欺教【ｶﾙﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/
>>909
馬鹿右翼氏ね！てめえらは日本の癌だ！日本から出て行け！バカヤロー！！！！！！！！
馬鹿右翼氏ね！てめえらは日本の癌だ！日本から出て行け！バカヤロー！！！！！！！！
工作員を叩いても確信犯（ﾏﾏ だから仕方なぃ
912 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 07:11:33 ID:31ajxoLk
>>908
健康面で見た場合、結果的にビーガンもいいんだけど、
別にビーガンである必然性が全くないんだよ。
むしろ、最善はビーガンではない。
ただ、自制が出来ない人には、ビーガンという縛りが必要なのかも。
健康面で見た場合、結果的にビーガンもいいんだけど、
別にビーガンである必然性が全くないんだよ。
むしろ、最善はビーガンではない。
ただ、自制が出来ない人には、ビーガンという縛りが必要なのかも。
>>899
雄山の攻撃的正確はに（ｒｙ
雄山の攻撃的正確はに（ｒｙ
野菜不足を大麦若葉の粉末を飲むだけで補えますか？
916 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 14:31:31 ID:kYTGoxsO
917 ：病弱名無しさん ：2006/10/14(土) 23:32:07 ID:PEcsKkZE
>899
あんな嘘マンガいまだに信じているのか。笑
あんな嘘マンガいまだに信じているのか。笑
>>916
また出た～～～～～っ！ベジ馬鹿
また出た～～～～～っ！ベジ馬鹿
>917
コヴァさんの生き残りでつか？ あんな嘘マンガいまだに信じて(ry ？
コヴァさんの生き残りでつか？ あんな嘘マンガいまだに信じて(ry ？
920 ：病弱名無しさん：2006/10/15(日) 02:59:44 ID:MRuOVO26
ここ見てると肉を食べないとストレスで精神不安定なやつが多いとしか思えん。
921 ：病弱名無しさん：2006/10/15(日) 04:49:10 ID:Hlma6n6+
>>920
ワロタ
ワロタ
違うだろ。
元々精神が不安定な人たちだから、完全ビガンなんて気違いじみた酔狂を
始めてしまうんだよ。
元々精神が不安定な人たちだから、完全ビガンなんて気違いじみた酔狂を
始めてしまうんだよ。
923 ：病弱名無しさん：2006/10/15(日) 12:40:38 ID:D3/ZDfCH
>>923
そういう言葉ってどこから出てくるの？
あなたの頭はそういうイメージが沸きやすいの？
そういう経験があったとか？
例えば、「お前、無職だろ！」っていうやつは、
無職かどうかの瀬戸際にいる奴か、周りがそういう環境にいる奴しか言わない台詞。
当たり前のように安定した職に就いている奴からは絶対にでない言葉なんだよ。
そういう言葉ってどこから出てくるの？
あなたの頭はそういうイメージが沸きやすいの？
そういう経験があったとか？
例えば、「お前、無職だろ！」っていうやつは、
無職かどうかの瀬戸際にいる奴か、周りがそういう環境にいる奴しか言わない台詞。
当たり前のように安定した職に就いている奴からは絶対にでない言葉なんだよ。
925 ：病弱名無しさん ：2006/10/15(日) 14:29:00 ID:dJWUDkx8
みんな仲良く。
罵り合ってもベジがいいか悪いかってこととは無関係だろう
しかし秋は菜食しても体重が３Kgも増えた
罵り合ってもベジがいいか悪いかってこととは無関係だろう
しかし秋は菜食しても体重が３Kgも増えた
926 ：病弱名無しさん：2006/10/16(月) 01:41:51 ID:pZOwzgdU
ここでこのタイミングで言うのもあれなんだが、
マンガにでてくる肉て美味そうだよな。骨が付いてる奴。
マンガにでてくる肉て美味そうだよな。骨が付いてる奴。
出汁には骨付き肉。焼肉で骨付きカルビなんかも美味いですな。
ところで。マジでいうんだが、最近の野菜って美味いか？
昔のコクのある野菜（って言ったら妙な言い方だが）と違って、最近のは不味くて如何ともしがたい。
例えばキュウリとか、思いっきり曲がりまくっててブルーム？だっけ変な粉付いてる奴とかすげー美味いよね。
最近は農家に直接行っても買えない。家庭菜園で細々と作ってﾆﾔﾆﾔしてるけどさ。
野菜嫌いとか言ってる奴はそういうのを試して欲しいと心から思う次第。
まあ、野菜嫌いって言う人はここにはいないだろうが。
昔のコクのある野菜（って言ったら妙な言い方だが）と違って、最近のは不味くて如何ともしがたい。
例えばキュウリとか、思いっきり曲がりまくっててブルーム？だっけ変な粉付いてる奴とかすげー美味いよね。
最近は農家に直接行っても買えない。家庭菜園で細々と作ってﾆﾔﾆﾔしてるけどさ。
野菜嫌いとか言ってる奴はそういうのを試して欲しいと心から思う次第。
まあ、野菜嫌いって言う人はここにはいないだろうが。
今の野菜は40年くらい前のものと比べれば栄養が激減しているという話を聞く
野菜だけでは生きにくいのではないか？
野菜だけでは生きにくいのではないか？
・人口栽培で肥料による栄養が与えられ、植物そのものの力が弱くなっている
・品種改良により見た目や味にこだわった結果栄養の少ないものが勝ち残った
・日が当たらない場所での栽培
・出荷が早すぎて、完熟する前に食べている。そのため、完熟しないと得られない栄養が激減している
・早く育ち外観がよい品種を作っている
・成熟が早い。ということは即製では栄養が合成されない
・土が大事にされない
①野菜は栄養価で選ばれていない
②野菜に栄養が無くても問題ない
という極論ｗ
・品種改良により見た目や味にこだわった結果栄養の少ないものが勝ち残った
・日が当たらない場所での栽培
・出荷が早すぎて、完熟する前に食べている。そのため、完熟しないと得られない栄養が激減している
・早く育ち外観がよい品種を作っている
・成熟が早い。ということは即製では栄養が合成されない
・土が大事にされない
①野菜は栄養価で選ばれていない
②野菜に栄養が無くても問題ない
という極論ｗ
>929
俺は帰郷する田舎も無いし、昔の野菜っつほどのもんも知らないけど、
以前、農家から宅配翌日配達の野菜を買ったときはスーパー野菜との
差に驚きまくったよ。そゅぅ野菜とスーパーに並んでる野菜の違いは、
１００％果汁ジュースと果汁２０％のフルーツドリンクの違いほどある感じだった
俺は帰郷する田舎も無いし、昔の野菜っつほどのもんも知らないけど、
以前、農家から宅配翌日配達の野菜を買ったときはスーパー野菜との
差に驚きまくったよ。そゅぅ野菜とスーパーに並んでる野菜の違いは、
１００％果汁ジュースと果汁２０％のフルーツドリンクの違いほどある感じだった
生産、流通側の意見としては
色や形を重視した物の方が売れるから作る、売るという論だろう。
買う側がもっと賢くならないとダメだろね。
キュウリは棘のある四葉が旨い。
色や形を重視した物の方が売れるから作る、売るという論だろう。
買う側がもっと賢くならないとダメだろね。
キュウリは棘のある四葉が旨い。
市の貸農園で作ったきゅうりはとうもろこしの倍はあった。
トマトはひび割れしてた。あまりにうまくて、スーパーで買う気がしない。
こんなこと言うのはなんですが、ベジタリアンだけど立派なピザでございます。
トマトはひび割れしてた。あまりにうまくて、スーパーで買う気がしない。
こんなこと言うのはなんですが、ベジタリアンだけど立派なピザでございます。
>あまりにうまくて、スーパーで買う気がしない。
そうかもなぁ・・
俺は肉も時々なら喜んで食べるけど、すごっく美味しい野菜でもう
お腹イッパイ・・つのもあり得る気もしてきたよ
そうかもなぁ・・
俺は肉も時々なら喜んで食べるけど、すごっく美味しい野菜でもう
お腹イッパイ・・つのもあり得る気もしてきたよ
936 ：病弱名無しさん ：2006/10/16(月) 13:33:07 ID:N1SHevXz
最近は野菜を食べさせてくれる店が結構出てきたね
4種類くらいたれを出してくれるけれど
グリルの上で塩コショウだけで焼いてくれたやつが一番うまいよ
4種類くらいたれを出してくれるけれど
グリルの上で塩コショウだけで焼いてくれたやつが一番うまいよ
水溶性ビタミンが多いものは熱に弱いから生で食べた方がいい
938 ：病弱名無しさん：2006/10/16(月) 18:38:58 ID:66UhmfBe
てかよ、エスキモーは肉が主食なんだけど
そこら辺どうします？
そこら辺どうします？
エスキモーはエスキモーでしょ。
モンゴル人だって羊の肉と乳が多いらしいね。
モンゴル人だって羊の肉と乳が多いらしいね。
エスキモーは寒帯で日に体温を保つために日に５０００キロカロリーいるらしいから、
どうしても発酵させた魚が主になるらしいね。
どうしても発酵させた魚が主になるらしいね。
PETAがエスキモー集落の前で反狩猟デモ（AP電）
PETAとグリーンピース
どっちがより馬鹿？
どっちがより馬鹿？
日本人は米が主食なんだけど喪前ら食ってますか？
自分は麺食いなんで米と麺類半々ぐらいだよ。
自分は麺食いなんで米と麺類半々ぐらいだよ。
944 ：病弱名無しさん：2006/10/17(火) 09:23:46 ID:bv+YIcqh
>942
PETAだな。グリーンピースは基本的には極端な思想の持ち主達。
PETAは端的に狂気の持ち主達。
PETAだな。グリーンピースは基本的には極端な思想の持ち主達。
PETAは端的に狂気の持ち主達。
うーむ、グリーンピースよりも糞な団体があったとは
べんきょなった
グリーンピースは地球のためになってない
一過性の暴力や威力妨害で目立とうとしているだけ
やつらは本当の地球環境改善よりも自分たちが巨大化するのが嬉しいだけだから
日本ではバレていて支持を受けられないが、馬鹿な国のやつらはそんなグリーンピースに大金を貢いでいる
むかつく
そんな馬鹿団体を超えるとすればもう狂気しかないわけだわね
べんきょなった
グリーンピースは地球のためになってない
一過性の暴力や威力妨害で目立とうとしているだけ
やつらは本当の地球環境改善よりも自分たちが巨大化するのが嬉しいだけだから
日本ではバレていて支持を受けられないが、馬鹿な国のやつらはそんなグリーンピースに大金を貢いでいる
むかつく
そんな馬鹿団体を超えるとすればもう狂気しかないわけだわね
パメラ・アンダーソンのファンなのでPETAを応援するお
みんなもKFCはボイコットしてね
みんなもKFCはボイコットしてね
948 ：病弱名無しさん：2006/10/17(火) 13:25:22 ID:/LoPCQfb
動物の哀れな死骸で自分の体を作るなんてまっぴらごぼう。
950 ：病弱名無しさん：2006/10/17(火) 21:24:37 ID:fbxuFOFt
>>933
段ボール箱があったとしよう。
曲がったキュウリが何本入るか？
全国、決められたところに決められた数量を運ばなくてはならない。
未知数の曲がったキュウリが隙間だらけに入った段ボール箱。
バラバラに入っているからキュウリの重さで傷みも激しい。
そこら辺も考えられる消費者は極めて少ない。
段ボール箱があったとしよう。
曲がったキュウリが何本入るか？
全国、決められたところに決められた数量を運ばなくてはならない。
未知数の曲がったキュウリが隙間だらけに入った段ボール箱。
バラバラに入っているからキュウリの重さで傷みも激しい。
そこら辺も考えられる消費者は極めて少ない。
951 ：病弱名無しさん：2006/10/18(水) 06:48:07 ID:t4lMQa2D
俺ホントは肉大好きなんだけど、ベジタリアンの思想とか聞いてると
納得できるし、そうなるべきだと思う･･･
だからだんだん肉食わないようになってきたんだけど
これからは本格的に、野菜生活をしていこうと思ってるんだけど
ベジタリアンになることで、肌かさかさ、骨スカスカみたいな
結果にはならないかな？長生きするとは言われてるみたいだけどさ･･･
ベジタリアンは、若さを保つ秘訣にはなるの？
マドンナとかマイケルジャクソンって若いよね･･･
まぁマイケルは美しいか美しくないかは別としてさ
それってベジタリアンなことが関係してるのかな？
納得できるし、そうなるべきだと思う･･･
だからだんだん肉食わないようになってきたんだけど
これからは本格的に、野菜生活をしていこうと思ってるんだけど
ベジタリアンになることで、肌かさかさ、骨スカスカみたいな
結果にはならないかな？長生きするとは言われてるみたいだけどさ･･･
ベジタリアンは、若さを保つ秘訣にはなるの？
マドンナとかマイケルジャクソンって若いよね･･･
まぁマイケルは美しいか美しくないかは別としてさ
それってベジタリアンなことが関係してるのかな？
といっても、俺はペスコ・ベジタリアン。
もともと魚好きだったから・・・。
でも、魚の摂取量は半分以下には減らしていってるよ。
もともと魚好きだったから・・・。
でも、魚の摂取量は半分以下には減らしていってるよ。
954 ：病弱名無しさん：2006/10/18(水) 07:20:51 ID:W9GXkiwj
>>949
ごぼうは巧い。もとい美味い。
ごぼうは巧い。もとい美味い。
ハリウッドの俳優や歌手は莫大な金を使って老化防止のホルモンを
使ったり、肌の張りを保つために弛んだ部分を切って引っ張ったりしてるから
彼らがどう見えるかと彼らの生活習慣はあまり関連づけできないと思われ
使ったり、肌の張りを保つために弛んだ部分を切って引っ張ったりしてるから
彼らがどう見えるかと彼らの生活習慣はあまり関連づけできないと思われ
ごぼうささがきうまし！
といっても単独では物足りなく、やはり肉のだしを吸わせるのがいいだね
秋は肉野菜里芋豆腐なんかが全部入っている鍋がこでらんねべしゃ！
といっても単独では物足りなく、やはり肉のだしを吸わせるのがいいだね
秋は肉野菜里芋豆腐なんかが全部入っている鍋がこでらんねべしゃ！
957 ：べじ太：2006/10/18(水) 16:10:03 ID:O6086PJ2
958 ：病弱名無しさん：2006/10/18(水) 17:03:33 ID:IYn4mvYc
>>949おまえの子供がかわいそうだ
959 ：病弱名無しさん：2006/10/18(水) 18:37:02 ID:YuRD+ZbS
ビーガンは骨粗鬆症がすご～く少ないらしいよ。
肌カサカサは極端な脂肪抜きとかしなければ大丈夫なんじゃないかな。
おれはなったことないからよく分からないけど。
肌カサカサは極端な脂肪抜きとかしなければ大丈夫なんじゃないかな。
おれはなったことないからよく分からないけど。
脂肪じゃなくてコラーゲンが不足するからな。
皮膚科医もベジタリアンの皮膚は実年齢より老けてると言ってる。
皮膚科医もベジタリアンの皮膚は実年齢より老けてると言ってる。
961 ：病弱名無しさん：2006/10/18(水) 19:51:54 ID:KSNjTf1Q
>>960
そのトンデモ医者はどなた？
そのトンデモ医者はどなた？
>>961
ビーガンが実年齢よりも老けてるのは、皮膚科のみならず医学界の常識。
ビーガンが実年齢よりも老けてるのは、皮膚科のみならず医学界の常識。
963 ：病弱名無しさん：2006/10/18(水) 20:48:19 ID:zIuUXzoP
だから肯定派も否定派も根拠URL出してくれよ～
え～ベジタリアンは老化防止になならないんだ･･･
俺は元々見た目、実年齢より若いし、顔の作り自体もせっかく若く見えるわけだから
ベジタリアンになって老け込むのは嫌だなぁ･･･
ベジタリアンだと若々しく居られるってなら肉絶ちするけど
俺は元々見た目、実年齢より若いし、顔の作り自体もせっかく若く見えるわけだから
ベジタリアンになって老け込むのは嫌だなぁ･･･
ベジタリアンだと若々しく居られるってなら肉絶ちするけど
965 ：病弱名無しさん：2006/10/18(水) 21:04:57 ID:MwwjUY8P
ちょっとぐらい肉食っても影響ないでしょ。
966 ：病弱名無しさん ：2006/10/18(水) 22:49:12 ID:qx/8eWpW
化粧品会社の宣伝じゃあるまいし
コラーゲンだけが美肌に効くわけではないし要因はもっと複雑
ベジが肌がかさかさなんて誰が言ったのか？
バランスのよい菜食生活で肉がただの嗜好品に過ぎないことが
よくわかった
コラーゲンだけが美肌に効くわけではないし要因はもっと複雑
ベジが肌がかさかさなんて誰が言ったのか？
バランスのよい菜食生活で肉がただの嗜好品に過ぎないことが
よくわかった
ただの素人に勝手に「よくわかった」と言われてもな・・
オウム真理教の信者も「尊師の教えが正しいことがよくわかった」んだろうし
オウム真理教の信者も「尊師の教えが正しいことがよくわかった」んだろうし
968 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 01:05:22 ID:OnivqbtD
ここのベジは言ってることがメチャクチャ。
いつも一貫性がない。
いつも一貫性がない。
969 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 01:08:59 ID:mZlJ4ARU
中古マンコと還流は管理の頭でも逃げ馬になるだけだ
シナ売女なんかどうだい（笑）（笑）（笑）
シナ売女なんかどうだい（笑）（笑）（笑）
別に>970氏が嘘を言ってると決めつけてるわけじゃないよ。
そういう事もありうる。しかし、肉を毎日食ってて凄く若く見えるヤシもまた
居るわけで、食生活との性急な関連づけはするべきでないということ。
ホルモン分泌異常とかそういうファクターに由来するものかもしれないしね
そういう事もありうる。しかし、肉を毎日食ってて凄く若く見えるヤシもまた
居るわけで、食生活との性急な関連づけはするべきでないということ。
ホルモン分泌異常とかそういうファクターに由来するものかもしれないしね
ベジ太が若いのは、菜食だからではなく、マヨドレを毎日食べているからだよ。
野菜ってカロリー低いから
相当量を多く摂らないとだめでしょう？
相当量を多く摂らないとだめでしょう？
974 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 11:45:07 ID:ycGdL8eD
コラーゲンを摂ってお肌プルプルなんていうのは科学的には証明されていないトンデモ。
なぜなら、アミノ酸レベルに分解されないと吸収されないからな。
必須アミノ酸さえ不足せずに摂っていれば何も問題はない。
ベジタリアンは必須アミノ酸が不足するというのもトンデモ。
嘘つき業界に振り回されるなよ。
なぜなら、アミノ酸レベルに分解されないと吸収されないからな。
必須アミノ酸さえ不足せずに摂っていれば何も問題はない。
ベジタリアンは必須アミノ酸が不足するというのもトンデモ。
嘘つき業界に振り回されるなよ。
975 ：病弱名無しさん ：2006/10/19(木) 12:16:55 ID:RWQMIxWN
>974
あんた
よくぞ言ってくれた
ありがとう
あんた
よくぞ言ってくれた
ありがとう
馬鹿な奴にはいくら言っても駄目ですよ。
コラーゲンなんて必要無いでしょう。業者の営利が目的でしょう。サメを食べれば
肌が良くなるなんてないでしょう。
肌が良くなるなんてないでしょう。
978 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 19:19:21 ID:U1O1uysn
最近肉を食う妄想にとりつかれてる
ベジ歴半年で今まで順調快適に過ごせてたのに
なんでだろ？
ベジ歴半年で今まで順調快適に過ごせてたのに
なんでだろ？
>>978
ベジタリアン人生は極端なことをしなければ、健康にいいと言う結論ですね。
ビーガンは危険です。蛋白質不足になり肝硬変や脳出血になります。１日必要
蛋白質は６５ｇですが、ビーガンではそれは難しいようです。今、私はラクト
・オボ・ベジタリアンです。
ベジタリアン人生は極端なことをしなければ、健康にいいと言う結論ですね。
ビーガンは危険です。蛋白質不足になり肝硬変や脳出血になります。１日必要
蛋白質は６５ｇですが、ビーガンではそれは難しいようです。今、私はラクト
・オボ・ベジタリアンです。
>>971
私はタバコは吸いませんし、ベジタリアン人生を２０年続けています。白髪も無いし、
全く禿げてもいません。２０代からベジになりましたが、タバコを吸わないことか、ベ
ジが原因か、又は遺伝性があるのか、全く不明です。
しかし私はまだ３０歳～３５歳ぐらいに見られます。
私はタバコは吸いませんし、ベジタリアン人生を２０年続けています。白髪も無いし、
全く禿げてもいません。２０代からベジになりましたが、タバコを吸わないことか、ベ
ジが原因か、又は遺伝性があるのか、全く不明です。
しかし私はまだ３０歳～３５歳ぐらいに見られます。
981 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 20:04:33 ID:HGRV66xV
若く見られるのはがんぜないからという場合もあるｗ
982 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 21:22:51 ID:SU8HOcdX
>>981
がんぜないって何？
がんぜないって何？
983 ：９８２：2006/10/19(木) 22:14:42 ID:SU8HOcdX
>>981
ごめん
ぐぐったら判った
まあ俺は倫理以外での理由でべジになる人はまっとうだと思うが
べジコミュの倫理さん達はがんぜないというより
ヤヴァイ、イタイって感じだな
市民権得られると困るし、嫌だな
ごめん
ぐぐったら判った
まあ俺は倫理以外での理由でべジになる人はまっとうだと思うが
べジコミュの倫理さん達はがんぜないというより
ヤヴァイ、イタイって感じだな
市民権得られると困るし、嫌だな
984 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 23:04:18 ID:hHvNhFKe
「自分が嫌なことは他人にしない」という信条がある
捕食されるのは嫌なことで、動物を殺すのも嫌なことだ。
草を食すのも躊躇われるが、植物の構造上痛みを感じられないだろう…と思うことで克服してる。
とにかく、肉食は嫌だ。嫌だから肉食しない。
だが菜食主義の強要もしない。なぜなら自分がされると嫌だからだ。
捕食されるのは嫌なことで、動物を殺すのも嫌なことだ。
草を食すのも躊躇われるが、植物の構造上痛みを感じられないだろう…と思うことで克服してる。
とにかく、肉食は嫌だ。嫌だから肉食しない。
だが菜食主義の強要もしない。なぜなら自分がされると嫌だからだ。
>草を食すのも躊躇われるが、植物の構造上痛みを感じられないだろう…と思うことで克服してる
そういう事勝手に決めつけられるのは植物さん達は絶対嫌だろうな・・
そういう事勝手に決めつけられるのは植物さん達は絶対嫌だろうな・・
987 ：病弱名無しさん：
乾燥肌や皺が改善したいのだったら
アボカド半分とオリブオイル少々
毎日食べて10日間
それこそ自分でやってみればすぐにわかる。
アボカド半分とオリブオイル少々
毎日食べて10日間
それこそ自分でやってみればすぐにわかる。