1 :
病弱名無しさん:
2 :
病弱名無しさん:2006/06/16(金) 22:57:01 ID:2j7xBBV0
3 :
病弱名無しさん:2006/06/16(金) 22:58:09 ID:2j7xBBV0
4 :
病弱名無しさん:2006/06/16(金) 23:51:22 ID:QWy4QbJv
5 :
病弱名無しさん:2006/06/16(金) 23:55:32 ID:/F5BZEML
スレ立て乙!
5ゲット♪
6 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 00:06:19 ID:nQS3xwuC
7 :
再燃中:2006/06/17(土) 00:12:06 ID:FxiMiXu5
もう次スレって速いですねー。それだけUC患者がいるって痛感。
みんな定職についてますか?病院に行くときはやっぱり有給?
8 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 01:20:37 ID:ESOsWu4j
,,====、===、
_||______|___|| \\
l^|___ \ \\
|| |口| \ \ (( /⌒ヽ
|| |口| \ \ ( ^ω^)
>>1乙お♪
|| |口| \ ⊂ つ
|| |口| \ \つ つ\
|| |口| \ \ \\
|| |口| \ \ \\
|| |口| \| \|
_,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ  ̄ ̄ ̄ ̄
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T | l,_,,/\ ,,/l |
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
9 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 02:27:28 ID:z3jYmgzV
10 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 09:20:03 ID:r6ZWz2Xq
前スレ
>>1000 自分の場合は診断おりて薬飲みはじめてからほぼ制限してない。
カレー以外はほとんど食べてるよ。症状軽ければ制限いらないって
医者も言ってたから・・・。
ペンタサ9錠飲み始めてからひと月近くたつけど、途中下痢や血が増えたときも
あったけど、それは疲れから来てたと思う。
でもくれぐれも軽い場合だから参考までにね。
11 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 11:15:28 ID:f+g77I5w
再燃の可能性があってまた内視鏡を受ける事になった。
これまで6回やって全部ニフレックだったのでマグコロールに変えてもらった。
マグコロールUMEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!
ニフレックが海水ならマグコロールは普通にポカリかアクエリアスか。
朝6:30から飲み始めて2時間で飲み終えなければならないのは同じだけど
ニフレックは飲み終えるのが10時だったり11時だったり、
下手すりゃ飲みきれないで先生や看護士を困らせてたのに
マグコロールは1時間半で飲み終えてしまったよ。
もう内視鏡なんか怖くない、怖くないぞ!
12 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 12:34:44 ID:bGAQjG2Z
今までマグコロールしか使ったことない。
ちょっと酢の入ったポカリって感じで、けっこう普通に飲めるよね。
ニフレック飲まされた友達は、二度と内視鏡したくないって顔をひきつらせてたな…
13 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 13:07:28 ID:L6Aiui2H
食事の件。
だいぶ症状が落ち着いてるので食べたいものを食べている。
レトルトカレーは腹痛くなったけど、ふつうの家で作る「こくまろ」とかは大丈夫。
でも揚げ物とかこってりしたものは、あまり食べたいと思わなくなった。
「焼肉」と思っただけで胃もたれ感。
あと、季節的に今体調悪くない?すごく疲れたり、眠かったり。
14 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 13:34:30 ID:LzU2jxx/
活動期だけど、油っぽいもの以外はなんでも食べてる
肉は鶏肉ならそんなに油多くないからいける
15 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 14:15:51 ID:cMzreRLs
おれもこの時期が一番なんか変
16 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 15:29:51 ID:e32aoZt+
酒飲んでる人いますか?
17 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 15:42:03 ID:hUMRiCCN
別にUCじゃなくても梅雨入り時期は体調に変化を来たす人多いと思うけどな。
緩解に入ってそろそろ5ヶ月。カレーとラーメンに挑戦してもいい時期かな?
18 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 15:45:57 ID:LDJgNehM
ムーベンのレモン味、旨いよ。
19 :
前スレ1000:2006/06/17(土) 16:26:59 ID:VVUcia1M
良かった。食事制限してないのは自分だけではなかったのですね。
因みに直腸型で、「軽症」らしいのですが。全く良くなりません。
20 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 16:35:12 ID:stwN3HoR
二年くらい前から下痢になっては治ってを繰り返していましたが、
ここ三ヶ月くらいずっと下痢や軟便が止まりません。
病院行って整腸剤と下痢止め消炎剤、抗生物質を飲んでいますが
一時的には下痢が収まるものの、薬をやめるとまた下痢が続きます。
これってUCの可能性高いでしょうか?
見たところでは血便はありませんが、痔持ちなのでときどき出血します。
あと臭いオナラがよく出て、漏らすことが多くなりました。
病院では対処療法のみであまり検査とかもしないので、先日、血液検査
と検便をしてくれと頼んでやっと検査しましたが、現在結果待ちの状態
です。
保険も入ってないので心配です。
21 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 17:15:35 ID:i7LQWD02
>>20 UCかどうかはわからないけど、そこ(病院)はダメだと思う。
別の病院の消化器外科でチャント診てもらわないと手遅れになるかもよ。
22 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 20:27:24 ID:D0agdODm
食事の話が出てますが、私はイムラン、プレ飲んでますが食事制限はあまりしたことありません。。
カレー、焼肉、ラーメン、マックも普通に食べてます。
何を食べても特に変わらないですが、ひどいストレスを受けると再燃します。
23 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 20:46:03 ID:WgLXdooM
>>17 俺はラーメンは普通に食べてるけど問題ないよ
個人差はあると思うので保証はしないけど
24 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 20:47:58 ID:MLPxtjEx
カレーはNGですが、ラーメンはOKでした。
今度 ビアガーデンに行くことになったのですが、酒は恐いのでウーロンかな
25 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 21:20:42 ID:SLDV7BeO
>>22 せめてプレが切れるまで、気をつけたほうがいいよ
26 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 21:29:10 ID:eaklerAt
>>21 ありがとうございます。やっぱりオカシイですよね、この病院。
さっそく他の消化器外科でみてもらいます。
今まで見てくれてたのは消化器内科の先生でした。
やっぱり内視鏡やるから消化器内科じゃなくて消化器外科の領域なんですね。
保険入ってないからさっそく入らなきゃ・・・でも認定受けたら保険料高く
なるから急いだほうがいいですね。
27 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 21:54:59 ID:+GCIW3bc
>>21 やはりそうでしたか。わたしも出血を見て、最初消化器内科へ行き「痔なので、
まず痔の出血を完全に止めてから検便します。」と言われました。痔では無い
ので出血は止まらず、検査をお願いしても見落として「やはり痔です。」と言われました。
症状悪化でたまらず、ネットで調べて消化器外科へ行き即検査、即UCとの診断
でしたよ。
28 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 21:56:31 ID:b4pj3z24
>>24 ウーロン茶はやめたほうがいい。
健康な人でも結構キツイから、UC患者が飲んだら下痢すると思う。
29 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 22:10:06 ID:MLPxtjEx
えっ ウーロン茶だめなんですか?
では、何を飲もうかな〜
30 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 22:10:49 ID:FxiMiXu5
みんな付き合いでバーとかに行って何を飲んでるんですか?
31 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 22:26:13 ID:3XwwQnpl
付き合いすらなくなった(^ω^)
32 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 22:28:46 ID:+GCIW3bc
ウーロン茶ダメですか・・どうりで調子悪いと思った。付き合いで飲みに行ったら
ミネラルウォーター?でも硬水はダメだしウーーン。リンゴジュース?
33 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 22:35:58 ID:8A+DC0eB
ウーロン茶ダメなのか?
ウーロン茶は油分の吸収を抑えるって聞いて
デブの代名詞を少し食べる時とか飲んでたのに
34 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 22:45:40 ID:ewZfntMv
>>30 病気になる以前からアルコール全然だめなので、ノンアルコールカクテルがあればそれを。
烏龍茶も普通に飲んでるけど特におかしくなった事ないなあ。
個人差の範疇か??
35 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 22:49:11 ID:lnvwLFaA
プレの脂肪沈着対策で
黒烏龍茶のみまくってます><
36 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 23:26:58 ID:u2Sz2cwO
俺は麦茶飲みまくり
会社では緑茶を多くて3杯くらいかな
酒は元々飲まないから、付き合いでもジュースとかお茶にしてる
37 :
病弱名無しさん:2006/06/17(土) 23:30:45 ID:cMzreRLs
>>26 判断するには内視鏡やるしかないから
一回医者に行ってやってみたら
38 :
病弱名無しさん:2006/06/18(日) 08:15:47 ID:TSJuP+wR
自分は普段飲むのはアイスティーばかりだな。ストレートの。
氷入れて氷もガリガリ齧るんだけど、それは貧血のせいかも。
飲み会の時はウーロン。病気カミングアウトしてない際に一度断りもなく
ウーロン割り出されて悶絶したことがある。アルコールはダメ体質。
39 :
病弱名無しさん:2006/06/18(日) 11:47:08 ID:dx+ASoOm
タバコは大腸炎に効きますか?
タバコそのものの害のほうが大きいってえのはわかるが、
実際に下血が止まったとかいう人はいないのかねえ。
40 :
病弱名無しさん:2006/06/18(日) 11:56:07 ID:d6PBn/Qj
>>39 ヘヴィスモーカーが禁煙のストレスから悪化したとか、なんとか。
よってタバコが効果あるわけではない
41 :
病弱名無しさん:2006/06/18(日) 12:00:48 ID:ARTVd8PS
お腹痛いし微熱が下がらなくてつらいお
一か月薬飲んで落ち着かなかったら入院て言われてるのに…
42 :
病弱名無しさん:2006/06/18(日) 12:15:11 ID:+BBtFnj/
>>25 そうですね・・。
何年かぶりにプレが切れそうなので、気をつけたほうがよさそうですね。
しかし皆さんしっかり食事管理されてる方が多いのでびっくりしました。
43 :
病弱名無しさん:2006/06/18(日) 14:01:58 ID:jJbQ90/d
>>42 食べ物は発病の原因そのものじゃないのかも知れないけど、
炎症があるときは食べて特にキツいものとマイルドなものがはっきりあったから、
自然と食事管理するようになりました。
あと炎症が治まりかけの時に少しだからと勧められたお酒を飲んだりして
ものすごいお腹の張りと痛みと熱が出て寝込んだりしたこともあったりして、
その手の経験から何がだめとかはっきりしたのもあるかも。
でも炎症がもっと激しくて何食べてもダメ、という状態が長いと、
あまり食事管理する気になんないかも知れないですね。
44 :
病弱名無しさん:2006/06/18(日) 19:37:28 ID:IXdxNJTn
45 :
病弱名無しさん:2006/06/18(日) 22:52:29 ID:uIcNVMkw
別にウーロン茶平気だろ・・・・。
46 :
病弱名無しさん:2006/06/18(日) 23:01:49 ID:d+Z+K+vj
俺もウーロンは駄目だな
酒はそこそこいける。
47 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 00:20:40 ID:gA0IflS7
友達が、ウーロン茶飲むと便秘するって言うので、
もしかしたらを期待して飲んでます。
48 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 01:04:45 ID:DZoEcE8s
>>47 漏れの友達はコーラ飲んだら便秘になるって言ってたお!
49 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 12:14:54 ID:wzWeuivD
漏は何飲んでも下痢するお!
50 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 12:20:19 ID:/ZoKQcCo
生ビールの季節がやってきた
「まだビール飲めないの?カアイソウ いつになったら飲めるの?」
飲み会行く度に、毎度毎度同じ事聞かれる…
でも意外と自然にビール飲みたいと思わなくなったな。
今のトコロ、日本酒や梅酒チビチビできるだけで幸せってモンですよ。
みんな氷入った飲み物は気にしないで飲んでる?
51 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 15:37:55 ID:6XjD2Fod
冷たい物は、全然平気
かき氷も大丈夫でした。
52 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 15:53:54 ID:7rIjf9ry
ずっと急性腸炎だと医者に言われていたのに
今回高熱と下痢が1週間以上続いたから入院
検査結果から潰瘍性大腸炎だとわかりました
食事をとらずに点滴から高カロリーの栄養分を入れてるけどすでに11キロ減
鎖骨下からの点滴のために針を刺すとき肺が傷つき
空気がもれた
今は脇腹から空気を抜いている状態・・・
辛いなー
53 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 17:01:45 ID:n4ra7EtB
中心静脈カテーテルはリスク大きいんだよなあ…感染症とかもあるし
お大事に
54 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 17:12:49 ID:prKS+Rt6
>>52 俺はその状態で2ヶ月
体重は16`減りました
慣れるまでは、ほんと鬱陶しいよね
ただ、断食後のお粥はめちゃ旨いぞ
55 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 17:26:07 ID:bEDXYpIo
IVHのカテーテル刺入って最近は頚静脈からが主流らしいよ
自分も随分お世話になったけど2000年のころは鎖骨が多かった。
最後にやった2004年末のころは鎖骨からだと肺に刺さる例が多いから滅多にやらないって言ってた。
で、首の両側に留置した後がイパイ残っておりますw
56 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 18:14:14 ID:fX5yaGIA
目がしばしばするようになった。
もしかして白内障?
まだ30代なのに、プレの副作用か?
実はめまいも少しするんだけど…。
ったくよお〜!
57 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 18:44:36 ID:l2+ABNFo
貧血じゃね?
58 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 18:58:37 ID:h9KVwd93
頭痛はしない?
自分は目がゴロゴロして頭痛が数日続いてた。
今日は割合と調子いいけど。
59 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 20:11:52 ID:xChlhc8D
60 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 20:14:28 ID:fX5yaGIA
頭痛はないけど何か目が眩しくて目がショボショボする感じなんだよ。
視力が落ちたのかって思ったけどそうでもないし。
今までの疲れ目とは明らかに違う!
何か恐いな。
61 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 21:44:55 ID:7rIjf9ry
>>52です
>>54 16キロかぁー
自分はまだ2週間目だけど胃が荒れてるから唇の口内炎がひどい
お粥、絶対おいしいと思うよ
頑張る!
>>55 自分も最初、首って言われたけど相当びびちゃって鎖骨下にしてもらった
首は違和感ないのですか
62 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 22:37:14 ID:HcKBtZY9
>>60 名前が出て来ないけど、随伴症状として目の虹彩の部分に炎症起こすのもあるよね。
私は診断確定前に一時それになったよ。
目やにが出てないのになんとなく視界に曇りがあるような感じと、
白目の一部に腫れが出てた。弱いステロイドの点眼で引っ込むけど。
目も続くようなら長く放置せず眼科に行く方が良いと思う。
63 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 23:03:33 ID:mLvmuKM+
>>55 自分も両方の鎖骨、できものみたいな痕がイパーイorz
UCの他の患者さんはキスマークみたいな目立たない残り方だったのに、
自分は蚊に刺されのようにブツブツ。夏でもキャミソール一枚になれない
このもどかしさ…カテーテルずれないようにと糸で縫った痕までいまだに
残るもんなぁ。
二ヶ月近く入院絶食運動制限付きでカテーテル生活したけど、体重はむしろ
1kg増えました。カロリー高くしてたけど、正直絶食だからと痩せるの期待
してたからちょっと虚しかった覚えがある。他の方ゴメン。
64 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 23:34:00 ID:lUdMWJ/V
その人の適性体重に戻されるだけジャマイカ?
痩せてる女性なら、十数キロも体重が落ちる余地はないんだし。
十数キロ落ちたってことは、それだけ余計な肉がついていたんだろう
65 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 23:34:46 ID:bEDXYpIo
高カロリー輸液のパックって普通の点滴と違って凄くでかくて
交換直後は点滴棒が横転しそうになるよねw
>>61 首でも鎖骨でも付けた直後は違和感あるよ、1年ちょっとの期間もっと凄いものも着けてたしw
66 :
病弱名無しさん:2006/06/19(月) 23:40:54 ID:fX5yaGIA
>>62 ありがd。
様子みて病院行ってみます。
確かに目やにが無いのにぼやける感じがあります。
白目のはれは気付かなかったけど。
67 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 00:29:05 ID:8BfYSkvH
>>66 じゃあもしかすると一緒の症状かも知れないですね。
眼科にかかる時UCのことも伝えて診察してもらうと良いと思います。
(私の時はお腹の具合も悪いと言ったら向こうからUCの話が出た)
お大事にね。
68 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 10:58:51 ID:5kJSnmMi
私はIVHは首より鎖骨の方が良かったです。。
首は痕も目立つし、点滴中は洗顔や洗髪がすごくしづらかったです。
69 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 15:05:11 ID:IP52Ayi0
俺は自分が下痢か便秘か判らない。
ほぼ毎日、水様便が出る。でも、量がかなり少ない。
それで時々固形便が出る。兎の糞の様なコロコロ状態。
同じ様な人いるかい?
70 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 15:36:11 ID:vQmDmZds
>>69 オレもそんな感じだよ。下痢というのかどうかは分からないが、便秘ではないと思う。
オレは昔から下痢気味ではあったが、薬を飲み始める前までは水様便は全くなかった。
毎回下血はあるが、日に2,3回トイレに行くくらいだった。
今は下血が無くなった代わりに、我慢できない便意、日に10回程度のトイレ(殆ど水様便
かちょびっと便が出るだけ)
血が出なくなった事意外は薬を飲み始める前より調子が悪い。
でも内視鏡検査をしたら潰瘍も治まってきてて半カンカイって言われた。
この調子だと薬を飲んでるかぎりカンカイしてもトイレは日に10回なんだろうな・・・
71 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 17:16:04 ID:IP52Ayi0
70さん、レスありがとう。
便通はみんな同じ様なものなのかな?水様便がやっぱり日に数回ある。治療を始める前は自分もそんな事はなかった。
自分はまだ活動期で出血あり。薬が効いてないのか?
72 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 20:40:13 ID:nISVh9+P
>>70 なんの薬飲んでるの?
カンカイしてトイレ10回って・・・
73 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 21:14:18 ID:0oVqVjpD
怪物くんの替え歌
カーンカンカイ? カーンカンカイ?
潰瘍性大腸炎くんは
消化器ランドの プリンスだい
脂質ちゃんには よわいけど
カレー ラーメン なんでもこい なんでもこい
粘液集中 ビチビチブシャーン
たちまち 肛門から大噴射
70点
74 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 21:15:00 ID:sm4E6Tcv
>>70 ペンタサの副作用に下痢、膀胱炎ってあるよ。医者に言った?
わたしビタミン剤もらってチョットましになったよ。
75 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 23:07:10 ID:x+1aem5a
>>68 私は今回首にしました。今は首の方が主流とか主治医が言ってたけど。首の方が鎖骨より微妙に安全らしい。首とか鎖骨とかの決定権はなかった。血管の具合もあるしね。慣れれば顔洗うのとかどうってことなかった。ただ肩凝りがひどいね。
76 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 23:16:54 ID:kyHLo4ss
ソケイ部は?
私は後が見えるところに出来るのが嫌で
足の付け根からIVHしてもらってました。
77 :
病弱名無しさん:2006/06/20(火) 23:57:00 ID:i417kBHr
>>76 足の付け根、白血球除去の為だけに針刺しっぱだったなぁ。
足に入れる際なかなか血管に入らなくて、麻酔してるのに骨にぐりぐり
当たっているような違和感があったり、白衣に血液が飛び散ったりして
痛くはないけど不安で少し泣きそうになったよ。ホラー苦手で。
78 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 03:31:48 ID:RKZmiHEZ
>>75 私も肩こりがひどくて、特定疾患の特権で、ほぼタダでモーラステープ貰ってました。
効くよ。特に夏場はスースーして気持ちがいい!
79 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 08:52:43 ID:k4tH7mTI
>>78 私もモーラステープ貼ってたよ。でも意味あるんかわからなかった。肩凝りとかも時間の問題かな〜って気休めかと思いながら使ってた
80 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 15:28:46 ID:hNSQZYO5
白血球除去療法のことが出てるけど、
実際どれくらいの人がやってるのかな?
やって効果があったと思ってる人いますか?
やってみようか迷ってるんだけど・・・。
81 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 16:05:29 ID:3I6giqZE
>>80 77だけど、自分の場合はかなり効果が出て有効だったよ。
重度で口にするのは少量の水と薬だけの絶食入院してたけど、酷い下血から
一向に良くならなくて、今年から保険も適用されるから…ということで
白血球除去を2クール試したら下血が治まって、固形便も出るようになった。
それから4年近く、下血を見ることは稀になるまでカンカイしてる。
薬は飲んでるし食制限も守ってるけど、LCAPがかなり効いたみたい。
82 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 16:29:08 ID:dhGT0mek
>>80 人それぞれだろうけどね。
劇症だったけど俺には効果あって今は緩解。
ただ、同時にパルスもやってたから本当はどっちが効果あったのかはわかんない。
ちなみに俺は1クールしかやってない。
83 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 18:10:28 ID:vwSOIeL6
>>80 2クールやったけど、他の治療もいろいろやってたからね。
副作用とか少ないから、やってもいいと思うよ。
84 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 18:11:47 ID:p5nXUxLH
携帯からの書き込みで済みません。
白血球除去療法は三種類有ります。(G−CAP,L−CAP,CFLA)
私は最初、L−CAPを受けていたけど反応が余り良くなくなってからCFLAをうけました。
次に悪化したらオペかな・・・
85 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 21:30:48 ID:k4tH7mTI
>>80 私はG―CAPとL―CAPしました。私はG―CAP2クールやったのに血便はでるし、腹痛アリであんまり意味がない?と思いました。
L―CAPは1クールしてそこそこ効いたのか血便もなく腹痛もありません。どちらも入院中に行いました。主治医がいうにはG―CAPはやっても意味がない〜みたいなことを言っていました。
86 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 22:01:24 ID:Lliq8VI4
俺はステロイドがまったく効かないので、LCAPだけが頼り。
87 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 22:03:54 ID:R2lYPxh7
>>84 G−CAP,L−CAP,CFLAはどの様に違うのでしょうか?
88 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 22:51:03 ID:q4qZVcMB
G−CAP ジャイアンツの野球帽
L−CAP ライオンズの野球帽
CFLA センターフォワードロサンズルス?たぶんサッカーじゃね?
自分で調べみて、それでも分かんなかったら人に聞けやあ (゚Д゚)
89 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 23:14:45 ID:p5nXUxLH
84です。また、携帯からの書き込みで済みません。
G-CAP→特殊なビーズを用いて血液中から顆粒球・単球を取り除く。
L-CAP→特殊なフィルターを用いて血液中から顆粒球・単球・リンパ球を取り除く。
CFLA→遠心分離法を用いて顆粒球・単球・リンパ球・血小板を取り除く。
※CFLAは入院しないと特定疾患の適応が受けられません。
90 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 23:21:28 ID:8kmcuyPb
自分の場合は最初にやったL-CAPは多少手ごたえあったけど後に数回やったG-CAPは効果はほぼ無かったよ。
どれも1ヶ月1クールで2クールやって評価って流れだった。
LにしろGにしろステロイドみたいに目に見えて改善って感じではなかったね。
91 :
病弱名無しさん:2006/06/21(水) 23:39:24 ID:q4qZVcMB
つまんね
92 :
病弱名無しさん:2006/06/22(木) 05:31:08 ID:l3yqaY9b
足裏の直腸のツボを押したら痛かった…
93 :
病弱名無しさん:2006/06/22(木) 09:03:04 ID:zOQwdq5M
CFは知らんが、GもLも 一本 \125,000也
特疾切れる前に やっとけ
94 :
病弱名無しさん:2006/06/22(木) 10:56:20 ID:GtItaqF0
/⌒丶
,( ´ω`)
⊂^|| ||::.
⊂__∪_ノ|つ:.
95 :
病弱名無しさん:2006/06/22(木) 11:27:12 ID:EmdMoK0P
一つ納得いかんのだが。何でクローンの連中が特疾うけてんの?あいつらどうせ治らないんだし、国から金出す必要なくないか?
96 :
病弱名無しさん:2006/06/22(木) 11:51:58 ID:HiazHpnU
スルッと関西
97 :
病弱名無しさん:2006/06/22(木) 11:53:45 ID:JFoT6cT/
98 :
病弱名無しさん:2006/06/22(木) 11:57:33 ID:25pMBuCb
112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/26(金) 10:12:31
竹石圭佑て誰?20歳くらいの犯罪&変態男っていうのはわかるけど…名古屋の人、教えて!
99 :
病弱名無しさん:2006/06/22(木) 14:16:06 ID:iAoT+Zp9
肩凝り・頭痛が激しい。
薬のみはじめてからほぼ毎日だなぁ。
薬はペンタサ?
あんたがたどこさ♪
貧血になると肩こるってきくけど。
皆さ〜ん、“食後”に薬を飲むときは
食べ終わった直後ではなく
30分経ってから飲むんですよ〜。
俺は昨日知った…。
>>105 「食後なるべく30分以内」は
どういうことになるんだろ
特定疾患受給者票あるのに
入院(UCが原因で)費用の請求が20万近くきた・・・
なぜ???自己負担限度額月額数千円じゃないの???
>>108 間違いじゃないの?病院に確認しました?
111 :
105:2006/06/22(木) 20:56:03 ID:YOBI4CT9
直後だと胃が食物を消化しているので、
本来胃で吸収させる事で効果がでる薬が、
消化されずに腸の方へ行ってしまうらしい。
>>106 それはその指示通りでいいんじゃないですか。
“食後”と“食後すぐ”は別。
>>107 しまった、肝心なことを…どうなんでしょう。
俺はペンタサ、ラックビーなんかを“食後”に飲むようにしました。
なんか飲むの忘れそう・・・
>>108 個室を希望しちゃったとかだと差額ベッド代は保険適用外だから取られるけど
そんな基本的なところじゃないか
>>108 ベッド代(個室じゃないですよ)とか食費とか
は別にとられるのかとおもいました・・・
明日病院に確認してみます。
115 :
108:2006/06/22(木) 21:22:31 ID:t1+MQm68
>105
「食前」は食事の30分ぐらい前、というのは聞いた事があるが
食後は初めて聞いたな
>>102 ペンタサ・サラゾピリンは頭痛の副作用が出ることあるみたいだね。
あと副作用じゃなくても、熱が出てたりすると肩こり頭痛あるかも。
>食後30分
ペンタサは、一応有効成分が腸まで行ってから出るように
カプセルコーティングしてるんじゃなかったっけ。
119 :
病弱名無しさん:2006/06/23(金) 00:36:13 ID:xRYJeu6U
あ血が出た!
>>118 ペンタサ全体ではない?ようです。
有効成分のメサラミンをエチルセルロースの微小顆粒被包でコーティングしている。
ttp://crohn.seesaa.net/article/12548755.html 117一般的に、「食前 」は食事の30〜60分前ぐらいを指します。
>「食後 」は、食事をして30分後あたりまでです。 「食間 」は、
>食事をしてから2時間後が服用の目安です。このように薬の服用時間が分かれるのは薬によっては、
>その影響を受けるものもあるからです。
今、食前に服用する漢方飲んでいるんだけどいつも食事の直前に飲んでたよ。orz
ヤバイ、誤って育毛剤を口に入れてしまったら急激な腹痛が襲ってきた・・・
入院費の支払額は、通院時の支払額とは違います。
なので数千円ってことはないはず。
一度書類を確認しましょう。
それと20万というには1カ月の代金?
かなり高いと思うが。。。 個室とか二人部屋か?
まぁ20万と言っても高額医療とかである程度戻ってくるから
全体的に見ればそんなに行かない。
>>114その入院してる病院の保健所に行って新しく申請したか?
俺もそれで一回14万くらい請求されたことあるが、申請したらそれ全部国にお世話してもらえたよ
>>122 いやしかし、差額ベッド代とかの自費分だったら、
高額療養費でも返ってきませんぜ。
┏━━━=┳=━━━┓
┃(*゚д゚)┃(<_`; )┃
┗━━ /⌒`ヽ━━┛
(^ω^ )
◎ー) / \
| |(⌒) (⌒二 ) |
~~~~~/⌒ヽ( ̄、ブリブリ…
/ina Lヽ \ノ_、
゙ー―――(__)-
絶食4週間、歯が真っ白、目も真っ白。
2001年3月 (大学2年時)
血便が出るようになり、大腸内視鏡検査を受けると腸に全く問題はなく痔であるとの診察を受ける。
2002年9月 (大学4年時)
強烈な下痢に襲われるようになり、相談するといま流行の過敏性腸症候群(ストレス性の下痢)であると診断され、薬を出される。1年6ヶ月前に大腸内視鏡検査をしたという理由で検査はしなかった。
以後、過敏性腸症候群の薬を何種類も試すも治らず(強力なロペミンという下痢止めでも全く、改善しなかった)、藁にもすがる思いで医師に相談し、漢方を試したりもした。
医師に血便も出るし、あまりにも症状がひどいのでクローン病など、他の病気ではないのかと聞くと、
他の病気の場合、必ず痛みがあると言われ、腸の検査はしなかった。
この間、心療内科にもかかるようになり、多種多量の薬を飲むようになる。
精神、神経系の薬は副作用の出る頻度が高く、頭皮の脱毛、日中の異常な倦怠感、朝、目覚めることが困難など、副作用と思われる症状が出る。今思えば毎日の下血で貧血状態が長く続いていたものと思われる。
一日中ひどい下痢で、大人用紙おもつをして無理やり大学に行き、トイレが不安になって、途中で退室したりの繰り返しで、単位はほとんど取得できず、不眠や鬱、神経症は悪化して行った。
粘液便や出血、起床後すぐにトイレに駆け込んでも間に合わないということを何度も医師に伝えた。
下着に漏らしてしまうことは何度もあり、下着を何枚も買い変えた。
神経症(汚染恐怖、強迫神経症)との2重苦でトイレ後になんども手を洗わないと気がすまない、手はカサカサでいつも荒れていた。
大学を休学してストレスから逃げるようにしても一向によくならなかった。
社会人になった友人からは相手にされなくなり、不安と孤独に陥いる。
病気で苦しんでいる間、呪われているのではないかと思い、神社、寺、等にお参りに行き、
多額のお金を払って祈祷、お払いをしてもらいに行った。 (証拠としての物品が残っている。)
妹と弟が専門学校に通うようになるも、自分のせいで親が弟や妹に十分な仕送り等ができないことを思うと自責の念にかられる。
大学を休学してもマンションを借りている限り、家賃、光熱費等を納めなければならなかった。無理して大学に通っていた時期は、学費も全額納めた。
病院の出す薬では治らないと思うようになり、病院に頼るのをやめ、生活習慣、適度な運動、栄養や食事を徹底的につきつめたが、変化はなかった。
人生に絶望してしまい、自暴自棄になってアルコール中毒になったりした。(2005年夏)
2006年3月 (大学7年時)
本屋で過敏性腸症候群は潰瘍性大腸炎と間違えやすい病気だと知り、こちらから大腸内視鏡検査をしてもらうことを申し込んだ。
潰瘍性大腸炎(特定疾患)と診断され、腸の中の炎症がかなり進行していた。
潰瘍性大腸炎の薬を飲むと3週間後には症状がほぼなくなった。
過敏性腸症候群の薬が全く効かず、潰瘍性大腸炎の薬で症状がすぐに回復したこと、一貫して同じ症状が続いたことから最初から(2002年9月)潰瘍性大腸炎だった確率が高い。
現在、残り、1年間という期間で大学中退か卒業かの間で ひどい不安感に襲われている。
不眠や鬱、神経症は悪化し、大量の薬を飲まないと眠ることも 、ごく普通の生活も送ることもできない。
人生設計の大きな狂い、貴重な青年期(22歳から26歳)の喪失
過去に医師から、クローン病等、他の病気の場合、必ず痛みがあると言われた事が、これだけの膨大な時間の浪費、金銭的、精神的、肉体的負担を強いることになった。
労働・雇用問題、失業問題、社会政策を大学で学んでいる事から、現在、また今後の非常に厳しい雇用・社会状況では健康(精神)状態が悪く大学中退、もしくは長年に渡る大学留年は、
就職活動時に大きく響くことはあきらかであり、生活していくことも困難になる。生活保護、自殺も他人事ではない。
それだけでなく今後いつまでも続く精神的苦痛を残すことになった。
医師の過失が疑われる点
医師は2001年3月の大腸内視鏡検査を下痢の症状が出てから行ったものと勘違いしている。
しかし2001年3月は下痢の症状は訴えておらず、症状が出始めた2002年9月とは全く状況が異なっていた。その間、1年6ヶ月の期間がある。
便からどれだけ出血があるのか、自分で見ただけではわからなかった。出血が続くと訴えた時点で、血液検査をするなど異常を察知する機会はあったが、行わなかった。
炎症が広範囲に広がっていた点から、発症からかなりの時間が経っているのは明らかであり、今後の長期間に渡る薬の服用が必要になり(経済的負担)、
将来に渡ってがんの発症する可能性が高まることになった。過敏性腸症候群の薬がすべて、全く効かなかったことから他の病気を疑うのは当然の事であった。
現在になって医師は「なんらかの異常があるとき、症状が改善しない場合は、1年間に1回、最低でも3年に1回は検査する。」 「潰瘍性大腸炎でも痛みの出ない人はいる。」と発言している。
いままでの行為と言動が一致しない。
他病院で相談したところ、2002年9月で検査はしない可能性はあるにしても、すべての過敏性腸症候群の薬を試したが全く改善しなかった時点で大腸内視鏡検査をするべきではなかったのか、と話された。
裁判を考えてます。やっぱり、医師はいろいろな言い訳を使ってくるのでしょうか?泣き寝入りをするしかないか・・
やっぱ無理だね・・・医療過誤の場合、障害が残っても400万円くらいらしい・・ 世の中こんなもんか・・
でもここに書き込みが出来るならましではないか
セカンドオピニオン
改行なしの長文の連投はあらしにしか見えない、まで読んだ。
>>128 ここに何度か書き込んで、同じく誤診で長いこと病名判明せずに痔やら神経やらと
はぐらかされて効かない薬飲まされてた者だけど。
裁判に持ち込むとなると、やっぱり難しいと思う。
私の場合は何分この病気の知名度も低かったから余計に診断が困難だったのか
なんて無理矢理自分を納得させてるけど、学生生活台無しになったのは同じだから、
応援はしたいのだけどお医者と争うのはかなり分が悪い。
実際他の病気で誤診されるケースは多いけれど、大体カルテや検査結果の数値は
証拠となっても相手が持ってるし、詳しいのは勿論プロだし、こちらの証言は
口頭でしかないから最低限日記とか、少なくともきちっとしたのが欲しいし。
でもヤキモキするなら弁護士に相談して納得するのもいいと思う。
ほら人間やったことよりやらなかったことのほうが後悔するって言うし。
昔はUC無かったとか言ってるけど鑑別自体出来なかったから
細菌性の腸炎だとか何とか言われて下痢止めとか止血剤で
我慢させられてたわけだし、それを考えればUCだと判っただけでも良しとしないと。
自分の場合はかなり下血が酷くなってからいきなり大学病院行ったから
すぐにUCの判定がついたけど便に多少の血が混じっても普通の医者とかは
いきなりUCとは結び付けなさそう…
で、今気付いたんだがID:3iP6Ff5iはどういう病院にかかったのか何も書いてないし
釣りっぽい気がしないでもない。
大学病院なのか総合病院なのか町医者なのか紹介があって転院したか否かとか
その辺の経緯も重要なわけだが。
(´・ω・`)すさまじい長文だか読んだよ。
早いうちに一度相談を
141 :
病弱名無しさん:2006/06/24(土) 00:06:11 ID:ZR1VDxwA
血が出た
おなかがぐるぐる
こんな釣りするわけがない 改行してなくてすみません。勢いでコピペしてしまいました。
開業医の個人クリニックです
その医師は人間的にとてもすばらしい人で対応も丁寧だった
病院もキレイで施設もしっかりしてるし、 証明書もたくさん飾ってある
だから、まさかこんなミスをしてるとは思わなかったし、信じきっていた
学生で車ないからなるべく近いところでと思って病院を選んだが
他は暗くていい雰囲気の病院がなかった
赤十字病院が近くにあるけど、以前皮膚科に2,3回行ったけど毎回4〜5時間待たされた経験が
あって、それが苦痛で行かなかった。これは自分のミスでした。
その医師に先日、思い切って今までの不満を話しました。
ミスを認めて、謝罪を受けました。
しかし、慰謝料については弁護士をたてると言ってきました。
弁護士を雇う金もない、必ず医師側は、もっともらしい言い訳を使ってくることは明らか
学生の無収入の身分で裁判はできない
・・・・なにもかもこの世の中って運命でできてるのかな・・。
あの時、少しでも違った行動ができていたらこんな絶望的な状況にならなかったのにと頭に浮かんで払えない
>>142 2002年9月に血液検査とか検便はしたのですか?
>>144 なにもしてないです。ちょうどその頃、IBSがテレビや雑誌で話題になっていたので自分も信じきっていました。
>>145 それはヒドイですね…。検査しないで確定診断するとは…。
自分は最初血が出た時、病院へ行ったらクスリだけで帰されましたが、
大量の血がとまらず、翌日死にそうな顔して再度行ったら即入院になりました。
プレ切れない、かんかいに持ち込めない、まともに社会生活を送れないやつは、オペしちまえばいいんですよ。
ぷれが抜けると生きるのがこんなに楽かとおもうほど身体が軽くなるよ。
>>142 病院の綺麗さに騙されたの?
馬鹿だね
すぐに消化器の専門医に見てもらわなかったアンタのミス
命に関わる病気でなかったのが幸いだな
医者の言うことを鵜呑みに信じる奴がバカなんだよ。
留年や中退を病気のせいにして、その病気も医者のせいにして、何でも他人のせいにするなよ。
全部自分が足りないからだろ?
目をそらさずに現実をみろよ。
何年も診断がつかなくて、何年も入退院繰り返して、中退や失業しても頑張ってるUC患者はたくさんいる。
健常者にならお涙頂戴の同情話として聞いてもらえるかもしれないが、お前の話はUC患者の前では単なる言い訳話でしかない。
甘ったれるな。
3iP6Ff5i と同じような経緯を辿った例、UCがメインのどこかの個人サイトでも見たことある。
そこは裁判とかはしてなかったけど、同じような人は結構いるんだろうと思う。
住んでるところの自治体で、医療過誤なんかを扱うケースワーカーとかは置いてないの?
こないだTVで、最近医療ミスでの裁判沙汰が増えたことからいろいろ問題が出ていて、
そういう機関を置くようにしたところも少しだがあるとか言ってた。
どうしてもと思うなら弁護士をと言う前にその手の場所で相談してみるのも良いんじゃない?
しかし後に後悔しないようにという点では、大学を何とか卒業する方をもっと大事にしては?
その年なら公務員試験もまだぎりぎりトライできるのでは?
その辺確かにもっと厳しい条件にさらされてる人もいると思うよ。
3週間薬飲んだくらいで治まるなんて
相当軽症だね。羨ましい。
俺下痢止め飲んで三日で症状治まったよ
今はペンタサとビオフェルミン飲んでる
まあ2chで深刻な相談されても煽りと中途半端な感想が帰ってくるだけなんだが…
昭和の頃は何年もUC確定診断できずにたらい回しだったって話もどこかで聞いた&見たな
漏れなんて、医者に超軽症だと言われながらも半年緩解なし!
ステのせいで、今日も寝れなかった。
こんな時間に採血・・・
いつまで続くの、この生活
確かに2chに書き込みしても
ヤフー掲示板かトキさんにぐちってみれば?
むかしは腸カタルでひとくくりさ
10数年 自分も、過敏性と誤診を受けていました
でも、色々な病院に行きましたよ 信じられなくて。
潰瘍性大腸炎と見つけてくれた病院には 感謝しています
だって全然違うでしょう。
ストレスから来る下痢と
病気でなってしまう下痢、血便。。。。。
ストレスだと言われ続ければ、ストレスに弱い自分がいけないんだと
自分を責めてしまう。
病気だと分かれば、あれもこれも病気でなっていたのかと
自分を慈しみ 今まで辛かったね。よく頑張ったね。と言える
不安に思うなら、納得いくまで調べた方がいい。
ちなみに診断つくまで、潰瘍性大腸炎という病名も症状も
知らなかったので、分かっているのならば、調べてもらわなきゃ。
病気は 孤独なもので、辛さは自分しか分からない
鬱になるか、ならないかも自分次第の気がする。
病気になってからの精神面ではなくて
もともとの性格も だいぶ関わって来る病気だと思います
落ち込むのは 時間の無駄です
何歳だって、楽しめるし楽しい事ってたくさんあるでしょ
まあこいつのおかげで平凡でない
人生を送れてると感謝してるさ。
人の痛みも共感できるようになったしな。
俺は最初の自覚症状が下血だったから、一発で潰瘍性って診断された。
下痢からだといろいろたいへんなのね…。
>>128さんの症状を聞いただけでも、過敏性腸症候群ではないことは素人でも分かりそうなのに
そんな医者がいるんですね・・。
自分の場合、他の病気を疑い、尋ねたのに「他の病気なら必ず痛みがある」とか言ってきたのが
許せない。それが、自分で調べようとか、いろんな病院まわってみようという気持ちを持つことをさせなかった。
>>142 県内でも有名な消化器の専門医ですよ。
>>150 >何年も診断がつかなくて、何年も入退院繰り返して、中退や失業しても頑張ってるUC患者はたくさんいる。
健常者にならお涙頂戴の同情話として聞いてもらえるかもしれないが、お前の話はUC患者の前では単なる言い訳話でしかない。
甘ったれるな。
そうですね。自分だけが辛いわけではないし、薬を飲んでもうまく行かない人もいる。(自分もこの先、薬飲んでも悪化する可能性は十分にある)
すみませんでした。
>医者の言うことを鵜呑みに信じる奴がバカなんだよ。
留年や中退を病気のせいにして、その病気も医者のせいにして、何でも他人のせいにするなよ。
全部自分が足りないからだろ?
自分でできたことは他の病院をいろいろ回るしかなかった。それをためらわさせる発言をした。だから許せない。
最近あまり血便を見なくなった・・・気がする。
・・・カレー、カレーが食べたいんです。
しかもインドカレー。
迷う〜、まだ我慢するかなぁ・・・。
俺も隣の家からカレーの匂いがしたときに食べたくなる
でも、香辛料はだめだったので、食べない。
救いは、あぶらぎっちょんのラーメンを食べてもだいじょうぶだったこと。
>>163 メンタルの方は大丈夫ですか?
現在のカルテ上の状態がわからないので適用されるかわかりませんが、自立支援法の適用は受けていますか?
長い目でみて三割負担と一割負担は大きな違い。
スレ違いスマソ。
>>3iP6Ff5i
医者のせいで他の病院に行く事を躊躇った?すげえ甘ったれだな。
お前がアホなだけじゃねえか。
いい加減ウザイから他所でやれよ。
ああ、もう書くのやめるよ
あの長文は医師に直接、話すために作ったもの
病気で悩んでる人に見せるものではなかった。 謝罪します
>>167 苦しんでる人を中傷したりしてなにになるんですか?
きちんと資格をもった人に嘘をつかれてあんたは見抜けるのか?
あんたみたいな人間は病気で苦しんで当然でしょうね。犯罪おかされるよりマシ。
169 :
168:2006/06/24(土) 13:54:03 ID:fLoAtqJU
>>167 冷静に考えたら
あんたも、つらいことが重なって、他人にあたりたくなってしまっているんだよね・・
ひどいことを書いてしまった。すまん。
ああ、もうしんどい。
>>168 入院中に試験を受けに病院から学校に通う
根性のあるヤツには感心したが
留年を医者のせいにしようと必死なヤツに
同情の余地はない
医者を恨んでる間は前に進めないだろう
退学も時間の問題だな
悔しかったら根性見せて卒業してみろ
お前には医者に喧嘩を売って時間を無駄にする余裕はないのでは?
しんどいと言ってるんだから、もう放っておいてやったら?
どんな状態か想像はつくじゃん。
172 :
168:2006/06/24(土) 14:53:42 ID:fLoAtqJU
>悔しかったら根性見せて卒業してみろ
それだけ考えるようにします。おむつをしなくてよくなったので・・
このスレで症状が重い人、がんばってください。
自分も今後、病状がどう悪化していくのか不安です。
しかし、研究が進んでて、この病気は数年後には完全に治る病気になるとも聞いたことあります。
「希望は一番最後に死ぬ」
(希望は絶対になくならないという意味。どんなに絶望の淵に落ちたとしても、希望は自分が捨てない限り死ぬことはない。
諦めない心、楽観主義が大事。失敗しても、前進前進の精神)
これで消えます。
>>168さん
医師の誤診によって貴重な時間を奪われたことは、確かに悔しいことだけれど
医師を訴えるつもりがないなら、そろそろ前を向いてこれからの事を考えたほうがいいと思います。
後ろ向きになる気持ちもわかるけど、まだ充分若いし、これからやり直しはいくらでもききますよ。
留年に関しても、病気と向き合った結果だからしょうがないし、就職に響くか響かないかは
これからの頑張り次第だと思います。
私も病気のせいで健康な人よりは随分遠回りをしてますが、それは自分に必要な経験であって無駄ではないと思っています。
肩こった。
ガンバルンバ
ユンケルンバ
交流会いってみようかな( ´ω`)
健康診断で
血糖値が150超えたよ。
俺もパルスやったときはそのぐらいだったな…普段はむしろ低血糖。
便がちょっとヤバイ
しばらく食事、気をつけよ。
181 :
病弱名無しさん:2006/06/24(土) 22:58:27 ID:91xuqfXP
LCAPをやった方で、腰に激痛がおきたかたっていますか?
5回のうち、4回目と5回めの最中に寝返りうてない位の痛さになりました。
たぶん、5分位で波が引いて行くように治ったんですけど。
その時は痛さで結構長く感じて。
又、昨夜、寝ていたらその時と同じような痛さで目が覚めました。(なんで???)
これも副作用のひとつなのでしょうか?
ちなみに、1クール終了して2週間たちます。
同じような方いるかな?
スマソ。
あせって上げてしまいました。
盲腸摘出手術
盲腸を取ってしまえばUCにならない、という論文があります。
実際的な効果の程は不明です。
盲腸みんなある?
184 :
病弱名無しさん:2006/06/25(日) 00:35:58 ID:0J3cqqlx
10年前に盲腸取ったよ!
5年後、なのになのに・・・。
医者も内視鏡しながらそんな事いってたけどね。
うーしーになってから盲腸取ってもダメなん?
さっきうんこしたら、血が止まらないorz
どうやって止血すればいいの(ToT)
誰か!
今も出てんの?
ちょっとまだ出てる…
出る量にもよるけど大量なら命に関わるので医者行った方が良いかも
ちょっとなら、とりあえずしばらく安静にして様子見かな。
でもほんとに、量が多かったら医者へGOだよ。
出血ってどれぐらいよ
俺も内科療法末期の頃は四六時中血が染み出てきたけどな
ほんとに貧血が酷くなれば意識がぼんやりしてくるから判る@経験者w
>>189 目眩などの貧血症状が出てなければ緊急性はない
でも、トイレで気を失うと危ないからトイレの鍵は閉めるな
一人で心細かった…みんな、ありがとう!
出血もだいぶ治まってきたようです。
他人と出血量を比較した事はないけど、毎回トイレに行くとブツが見えない程真っ赤なのですが、これは多い方なのかな?
いつもは30分位で止まるけど、今日はリンデロンが切れちゃって(^_^;)
トイレの鍵っつーか、この人家族と暮らしてるのかな?
こういう時は一人だと不安だよね。
あっ。やはり一人でしたか。治まって来たなら良かった。
出血、どうだろう…私は軽めだからかブツが見えない程ではないな。
でも以前家族が他の病気で大量下血した時大変だったので心配になってしまいました。
自分も一人で貧血になった時のこととか考えておかなきゃいけないな…。
196さん、ありがとう。
自分も軽い筈なのですが…出血だけは多いみたいです。
排便後、最低10滴は便器に垂れます。
これは普通なの?
なんか湿疹が出てきた。
体中かゆい。
ペンタサの所為かなあ?
かゆい
うま
>>198 湿疹て赤い蚊にかまれたみたいなブツブツが出来て、しばらく経つときれいになくなる
ヤツ?
なら免疫力の低下による蕁麻疹らしいけどペンタサとは関係ないみたいだけど。
身体中なんだけど、足〜首〜腕…とその時によってバラバラに出てきてまいった。
○月×日
カラダ中が痒い。
うまか・・・
俺はコリン性蕁麻疹とかいう病気ならもってるけどw
やっぱり自己免疫関係の病気
下血が酷い時(貧血起こした時)は2〜30分おきにジャバーって出るし。
ガスと一緒に血しぶきになったり10滴ぐらい垂れるのは普通で医者からも
「そうですか」としか言われなかったよ。実際CRPやヘマトクリットとかの値が動かなかったし。
ID変わったと思うけど
>>192ですw
蕁麻疹は薬大量に飲んでる時に体の1箇所とか2箇所、見たいな感じでよく出来てたな。
しかしUC由来なのか薬なのかはっきりとはわからないまま。
もともと「痒い」と思って見てみると原因不明の蕁麻疹が出来てることがよくある体質だし。
盲腸の件・・
通院している大学病院では過去に5人盲腸摘出手術を受けている人がいたみたいですが
明らかな効果はなかったみたいです。
発症前の若いうちに盲腸をとるとUCになる確立が低くなるというデータはあるみたいです。
ぷち断食中で腹減った。
ちっと調子悪いので
血色素が低いので初めて貧血の薬処方されました。
フェロミア錠50mg×2錠を朝食後に。
昨日から飲み始めて、異様に体がだるくなって吐き気までしたので気になって
ネットで調べたら、UC患者は悪化のおそれ有とか、慎重にするべきと書いてあったんですが…
他にも同じ薬処方された方、飲んでいる方いますか?
それでUCの症状悪化した方とかいらっしゃるのでしょぅか…
凄く不安です。よければ教えてください(ノД`)
添付文書に書いてあることは当然医者も薬剤師も把握してる。
禁忌ではなく慎重投与だから投与は可。
腹の具合が悪くなるようだったらすぐに医者に相談しろ。
あと吐き気はフェロミアのデフォの副作用だから。
一緒に出てるであろうパリエットだかオメプラールだかタケプロンだかあるはずだからちゃんと飲め。
>>207 私もちょうど同じ薬を処方されている所です。
やっぱり、気持ち悪くなる人が多いみたいなので
私は、自分の体調をみながら、1日に1錠昼食後だけにしたり
体調が良ければ、夕食後に1錠追加したりしています。
昨夜は多少の腹痛と共に黒い便が沢山出ましたが、これも副作用みたいですね。
ひどいときは、注射や点滴で治療できるので、主治医に相談してみてはどうでしょうか?
>208>209>210
丁寧なレスありがとうございました。その後横になっていたら少しだけ楽になってきました。
初めてだったので凄く不安になりましたが、UCで飲まれている方も多いのですね。
毎食後用に処方されている混合粉薬にマーズレンS顆粒14gが混ざっているので
これと一緒に飲むことになるからOKという意味だったのかもしれません。
ただ、朝2錠で先ほどまでの症状が来ると、
明日からの仕事に影響がありそうなので朝夜1錠にしたいところです。
(このくらいの調節は主治医に相談しなくても大丈夫ですよね。)
下痢はまだ今のところ出ていないので、しばらく様子をみてみようと思います。
>>197 196です。現在炎症が出たり引っ込んだりという状態ですが、調子が悪い時は
202の2行目みたいな感じで毎度血しぶきになってました。
便そのものは少ないんだけどね。
でも気になるならそれも一応通院の際相談してみては?
ステロイドの他に止血向けの薬を投与されてた人も過去レスにあったかも。
213 :
病弱名無しさん:2006/06/25(日) 16:04:40 ID:DTQt/Mip
コソコソ話は良くない。
よってageておく。
そうですか、10滴は普通でしたか。安心しました。周りにいないから、分かんないんだよね。
そう言えば血液検査は、一回しかやっていない。毎回薬をもらうだけだよ。
>>207 フェロミアね、多少の吐き気なら普通だけど、
どうしても合わない人間っているからね。
食べ物が全く食べられなくなったりとかあるから、
どしてもダメなら鉄剤注射って手もあるよ。
自分(♀)は発症前、ヘモ8くらいの貧血だったんだけど、
もうフェロミア笑っちゃうくらいダメで。
鉄剤注射のお世話になってました。
妊娠して発症して、なんか体質変わったのか生理が普通になって、
そんなに貧血ひどくなくなった(ヘモ10くらい)から、
発症以後は貧血治療ってそんなにしてないけど。
妊娠後期に「念のため」って一週間連続で入れただけ、かな。
黒くて太い注射だから入れるときは「うへぇ」だけどね。
>黒くて太い注射だから入れるとき
卑猥な響き
まずい
昨日から便ゆるくて
今日ついに水便になった(回数3)
こういう時、なに食べたらいいんだろう
見た目、血は出てないけど不安だ。
採血で真っ青になったおれは、カテーテルは死ぬだろうね。。
>>217 同じ木曜にその症状になった。
血は出なかったので、再燃じゃないだろうと
食事等いつものようにしていたら
今日 血がでました。(一年ぶり)
量はたいしたことない。(紙についた程度)
3日様子をみて改善されないなら、病院にいきます。
またムー便飲まなきゃだよ。
誰か、これ美味しく飲むコツ知らないかな?
会社員は昼何食うテル?
>>217 ときどきその状態から
>>219への経過を辿ってる。
最初の段階で消化に悪いものを控えめにしたりする。
あと食べる量を少し減らしてお腹の負荷を低くしたり、きちんと寝たり。
要はちょっと謹慎する感じだけど、そうすぐ良くなる訳でもないので、効果のほどは?て感じ。
224 :
215:2006/06/25(日) 23:19:46 ID:/oSa05H7
>>216 ホントだよ。
何書いてんだよ私はorz。
夕食後のペンタサ3錠を飲み忘れたと思い込んでて、
お風呂上がり(1時間半後くらい)にもう1回3錠飲んでしまった…
別に異常はないから大丈夫かな?
プレノネマってどう?
使いやすい?
液体使ったことないから漏れる?
219 222 223
ありがとうございます
食事に気をつけて
2日ほど様子みてひどくなるようなら
病院に行ってきます
相談できる人が、周りにいないので
ここは本当にたすかります。
228 :
病弱名無しさん:2006/06/26(月) 00:30:27 ID:wyvNwNGN
>>226 プレドネマは挿入する管が以前より細くなって
使い易くなりましたよ。ステロネマに近い感じ
です。私は漏れたりした事はありませんよ。
この病気して長いと、出血量で判断してしまいがちになる患者さんが多いと思いますが、
たとえ目視して出血が無くとも、検査すると血が便に混ざっている事があります。
腸の炎症も心配されます。
血が少しでも出ていると、後でドバット多めに出血する事があります。
健康な人でも排便すると血圧は急激に上下します。
それに出血が加わり、血の量が多くなると一気に貧血になって、
倒れたりしてもいけません。そうなると輸血が必要にもなるので少量の出血であっても
活動期に入った事を示しているので、
早期に病院に行って検査ならびに専門医の診断を受けてください。
気功整体や、足ツボマッサージとかで、よくなった人いる?
>>229 俺は実際に全血輸血や成分輸血何回も受けたけど人間そんなヤワじゃないよ
医者や医療関係者に話しても判らない、判ってくれない自分の感覚ってのがあるのは
この病気長い奴なら理解してくれると思う…。
>>225 大丈夫でしょ。12錠処方される人もいるし。
>>231 >自分の感覚
そうだね。
逆に派手な出血なくても「なんとなくヤバイ」と感じる時もあるし
他人に伝えるのがなかなか難しい…
まあちょっとでも心配なら一応病院行に行っとくと精神的に落ち着くかな?
と言うのはあるかもしれないので、それはそれでいいと思う。
>>207 私はフェロミアを飲んで吐き気と下痢がひどく食事も取れない状態になったので
そのお薬は中止になりフェロ・グラデュメットという別の鉄剤を処方してもらいましたが
それはなんともないですよ。
無理して飲まないで医師に早く相談した方がいいですよ。
潰瘍性大腸炎で痔瘻になったってあんまりきかないけど潰瘍性大腸炎でも痔瘻になるの?
>>237 233です。今日はお仕事休みで家にいますよ。
大学からレス
>>219 その程度で行くの?
俺全然放置で治すんだけど
プレドネマが効かなくなってきた( 'A`)
>>241 軽症なんだね
油断して重症になって苦しむがいい
( ゚д゚ )
俺は出血しようと下痢が続こうと自然治癒を狙ってるので病院にはいかない。
んで、定期健診の時に次は早めに来てね、と注意される。
意地でも状態が悪い時は医者には診られたくない。
249 :
病弱名無しさん:2006/06/27(火) 00:10:21 ID:/X+kRDlE
>>215 黒くて太い注射だから入れるときは「うへぇ」って感じで妊娠に至った、まで詠んだ。
水便止まった
半年ぶりだったんでかなり焦った。
やっぱり油断しすぎはあかんね。
だけどお粥ってたまに食うと旨いね。
昨日血が止まらないと言っていた者ですが。
今日も血が止まりませんでした(^_^;)
こんなに毎日出血していたら、貧血にならないかな?ちょっと心配。
病院にいってみたら?
下痢はしてないの?
ちなみに「下血が止まらない」「便通が1日10回以上」と
「注腸が我慢できない」
が俺の場合の入院判断基準。
>>251 病院行って採血してもらいなよ。貧血かどうかすぐ分かる。
何でもなかったらそれまでのことなんだから。
>>231みたいな無責任な発言を見て大丈夫だなんて油断しちゃだめだよ。
>245
それワカル
よくないがワカル
>>245 俺はそれやって軽症どころか疑いだったのにいきなり劇症にまで悪化したんだから。
頼むからつまらん意地は捨てて病院行ってくれ。
退院したぜ
お漏らしは一回で済んだぜ…
257おめ!いい状態が続くと良いね。
入院中はカテーテルで常に栄養と水分入れられてるから、自分夜中が大変だったな。
真夜中便意で目覚めた途端お漏らし…で一人こそこそトイレに後始末にと泣きたくなったよ。
こないだ内視鏡検査でこの病気だって言われて生検?もして今結果待ちなんだ。
一応入院しろとも言われて結果出るまでペンタサ飲んでるんだけど、
最近ペンタサのお陰?で下血の回数減ったけどそれくらいじゃ
入院しなくていい理由にはならんよね?
入院したくないヽ(`Д´)ノゥウワァーン
どの程度の症状なの?
俺は3ヶ月くらい前にこの病気って診断されたけど、入院してないよ
261 :
259:2006/06/27(火) 10:21:07 ID:UsvonEzJ
>>260 前は1日に下血が8〜10回
今は5、6回位かな?
もうポタポタ血が垂れるくらい酷いの?
>>262 いや、そこまで酷くない。
最近結構調子良かったりする。
ただ、今仕事休んでるけど仕事出来る程かどうかは分からない。
薬がある程度効果を出し始めてるということだから、最終判断は結果出る頃の体調によるかもよ。
ともあれ最初は肝心らしいから、あまり気をもまず体調維持に勤めておいたら?
>>259 ペンタサで効果でてるんなら
入院しなくていいかもよ
俺は最初入院断って、ペンタサで駄目、プレも効かず
結局、悪化させてしまい入院でした。
>>259 軽いうちに入院して重度にならないうちに安定期にしてみては?
>>264>>265>>266 レスサンクス!
とりあえず検査結果が出る日まで薬ちゃんと飲んでから
その時の体調とかを医者に伝えて、改めて入院かどうか判断してもらうよ。
同じ病気の人からのレスは心強いわ。
>>250 良かったね!お大事にね。
自分はアドバイスをしている間に自身がうっかり血を見てしまったよー。
ちょうど診察日だったのでお医者に話さざるを得なかったけど、情けなかった。
これからしばしお粥です。
今の時期うっかり体が冷えるんだよね…。みんなもどうぞ気をつけて。
便は固形なんだけど、うっすらといつも粘液っぽいのがピンク色。
これは、今どういう状態なのだろうか?
油断するなって感じかな?
食事普通に刺激物除きで食べちゃってるけどお粥にすべきか・・・
それが吉。
炎症の始まりだから。
>>273 プレで薄くなったの?
…という前にリンク先掲示板の画像を一通り目を通してきたのはナイショw
昨日病院でプレドネマ注腸20mgを処方されたのですが、
これはどのくらい腸内に留めておけばよいのでしょうか?
使用してみたのですが、まったくトイレに行く気が起きません。
説明書にはできるだけ長い時間腸内に保持しておくと書いてあるのですが、
1日くらい保持しておいても大丈夫なのでしょうか?
276 :
病弱名無しさん:2006/06/28(水) 10:29:13 ID:FPFT1PNF
2年前にかかり一度おちついたのですがそろそろ再発の時期ですか?
sageます
278 :
251:2006/06/28(水) 14:35:34 ID:vkPiYKM6
皆さん、いつもレスありがとう。
昨日丁度薬が切れたので、病院に行きました。血がいっぱい出ると言ったら、じゃあ薬を変えましょうと。ペンタサをやめてサラゾピリンになりました。後はいつも通りの整腸剤とリンデロン。
サラゾピリン飲んでいる人いますか?
>>278 はい!
でもサラゾの副作用で頭痛が頻繁だったのでペンタサに変えてもらったばかりです。
279さん
サラゾピリンって、そんな副作用あるんだ…。嫌だなあ。まだ三回しか飲んでいないので分かりませんが。
ペンタサが駄目でサラゾピリンが効いた人いますか?
俺はサラゾピリンの座薬使ってる
効いてるのか効いてないのかわからないな
>>275 無理に出す必要はないんじゃないの。
プレもペンタサ注腸とかも使ったことあるけど、
夜寝る前に入れて、朝の排便までそのままだったよ。
>>275 看護士は無理に出さなくて良い言ってたけど、
俺なんか出るの我慢するの大変だったw
281さん
サラゾピリンの座薬?そんなのあるんですね。
これで効かなかったらどうしよう…次こそプレドニンか?
>>280 でも、体調が良いときはあまり頭痛はなかったですよ。
副作用は人によりますし。。
チョコレートって
UCにとってNGでしょうか。
サラゾです。別になんともないです。
今日職場でキットカットをもらって食べましたが、大丈夫でした。
だめな人はだめだと思いますが、
>>286 基本的にNG。でもたしなむ程度なら大丈夫でしょ。
290 :
275:2006/06/28(水) 21:32:46 ID:/43ialv1
282さん 283さん
特に制限はないんですね。
注腸は初めてで不安だったのですが、安心しました。
ありがとうございました。
昨日入院4週目にして
初めて透析を受けてきた
高2女子です
血管が細すぎて針が刺さらないため両腕1時間縛りっぱなし
想像よりはマシだったけど痛いものは痛いですね
効果は本当に人それぞれと言われたけど効くといいな・・・(´・ω・`)ノ
独り言失礼
>>291 痛いのなら、次回は麻酔テープ使ってもらうのはどう?
何はともあれ、お疲れ様。
血球除去、効くとイイね。
こんなとこに女子中古が来るわけねぇ!
前も姉妹スレでオペ済み女子中学生に騙されたw
291です
>>292 麻酔テープ?何でしょう
注射じゃなくて?
というか透析で麻酔打てるんですね
でも小一時間だし
我慢できない程痛いわけじゃないから大丈夫(^^)
>>293 ここ社会人の方多いですもんね
別に信じてくれなくてもいいです
スルー覚悟で聞いてみる。
ATM受けた人、どのくらいで効果出てきました?
私、もうすぐで二週間になるんですが、全く下血量が減りませんorz.
そんなもん?
女子高生というと美少女を勝手に想像するが
実際は…
現実は(´・ω・`)キビシス
自分から高校生と名乗るのは釣り。
前も居たじゃん。
>>295 俺は効果なかったな
でもだんだん聞いてくるかも知れんから諦めちゃいかん(`・ω・´)
>>295 正直言うと
今に実用化するとか
言い続けてるが
未だになんの治療指針
のなかに入らない。
詐欺じゃないかとおもう。
ATMは個人差が大きい。
真価は何にどの様に効いているのか?何故個人差があるかを研究して治療に役立てて欲しい
一昨日サラゾピリンに変えたと書き込みした者です。
昨日から全く食欲がありません。これは薬の副作用でしょうか?
だとすると、このまま飲み続けても大丈夫なのかな?
>>300 まずは健常者の大腸にフソバクテリウムを入れて
潰瘍性大腸炎になるか試さないとな
ピロリ菌除去で胃潰瘍を治す方式を見つけて
ノーベル賞を取った先生は、自分の体に
ピロリ菌を入れて調べたんだぞ
>>301 吐き気とかはありませんか?
普通の人でも昨日、今日は夏日で暑くて食欲無くても不思議ではないと思いますよ。
何週間も食欲ないようじゃそうなのかもしれないけど。
障害者手当てって、各自治体によって違うんだよね。もらえないところありますか?
フソバクテリウム・ムクレアタム(F.mucleatum)など約10種が知られている。口腔内常在菌で口内炎、上気道炎、胸膜炎などの起炎菌となる。
※全てのペニシリン剤、セフェム、マクロライドに大部分感受性で、耐性株はほとんど認められていない。
フソバクテリウムは健常者の持ってる物
これだけが原因だと断定するのは不可能
フソバクテリウムの発見されない患者も存在する
303さん
そうですね、胃はおかしいです。吐き気迄はいかないけど、少しムカムカします。さっき薬を飲む為に無理して食べたらおまけに胃痛も…。
因みに夏だから食欲が落ちるとか、今迄そういった事はありませんでした。
やっぱり副作用かなあ?
検査を受けないだけで、みんな軽度であれかかってる気がする・・・
胃らへんが少し痛い('A`)
コッポラが痛い('A`)
昨日初期の潰瘍性大腸炎と診断され、薬を飲み始めました。
1日の量は下の通りです、多い気がするのですがこれくらい飲まなければ
ならないのでしょうか・・症状は血便です。
また薬は一生飲まなければならないのでしょうか、色々教えて下さい。
次の診断日までにまだ時間があるもので。
ペンタサ錠250x9
ラックビー微粒x3
サラゾピリン座薬x1
>>331 半端に処方して改善しないままズルズルいくよりは
最初にスパッと多めに処方して、効くならすぐ効くレベルでやるって感じじゃないかな
これで聞かないなら次はプレとかだろうし
効くなら少し減らしてゆく感じでは〜
で、現状だとペンタサはずっと飲む感じになるだろうね。
(ラックビーはビフィズス菌だから気にしなくていいよな)
ただ一生かどうかは原因とか解明されるかどうかにかかってるなー
サラゾピリン飲んでるがおしっこと精子の色が黄色くなるのだけは勘弁してほしい。
ペンタサは黄色くならないの?
どうもありがとうございます。
まずは効くかどうかって事ですね。
所で、初期でも特定疾患医療給付制度は受けられるんでしょうか。。
>>311 まず過去スレから見てくことを
お薦めします。
>>314 初期というと、直腸のみに炎症があるという事でしょうか?
自治体と診断書の書き方しだいだと思うけど、
内視鏡検査と組織検査で「潰瘍性大腸炎」という診断が
出ているのであれば、下血があってペンタサ処方されているレベルなら
通る確率の方が高いと思います。
内視鏡検査と組織検査、便の細菌検査をしていないのであれば、
細菌性腸炎(アメーバ赤痢とか)の可能性もあります。
317 :
病弱名無しさん:2006/06/29(木) 19:56:59 ID:5JMryUr2
俺なんかサラゾ使ってなくても精液黄色いぜorz
319 :
311:2006/06/29(木) 20:26:32 ID:jtmPJefc
>>316 ありがとうございます。
最近血便があったので、カメラをしたら潰瘍性大腸炎と言われ
治療に入りましょうと言われた所です。
>>313 私も飲んでて、診察の度に「おしっこの色はどう?」って聞かれます。
尿だけではなくて、汗や眼球も黄色くなりますよね(なのでコンタクト禁止)
>>320 なるなる。
サラゾ座薬だったけど、
汗が黄色くなるのが一番実害。ちょうど夏だったし。
白いモノなんか着られないし、
汗をタオルでぬぐったら黄色くなるのって、
なんか自分がすごくヤになるんだよね。
>>313 頭痛ひどすぎでペンタサに替えてもらったけど、
こっちは全然黄色くならないよ。
>>314 自治体によって違うから保健所とか役所に聞いてみては?
特定疾患の更新きた
初更新 めんどくさいね、コレ
3年に1度とかにならんかね。
更新もまた医者に書いてもらわなきゃいけないの?
サラゾ、最初はおしっこ真黄色だったんだけど、
そのうち黄色くならなくなっちゃった。
これっておかしいかな?
ずっと飲んでる人はずっと黄色いの?
>>324 臨床調査個人票
来週持ってきます
どれくらいで書いてくれるんだろう。
>>295 オレは一ヶ月したらだいぶ血が出なくなったけど
半年くらいは少し出てたな
>>324 うん。
>>326 自分の行ってる病院は2〜3週間位って言われる。
今回、できるだけ8月2週目までに出来るだけ出すように、って
書いてあったけど内視鏡が来月末だから間に合うか不安('A`)
6年前、痔ろう手術直後にUC発症。昨年12月にATMやった。
もしATMが効くんなら、
痔ろう手術がモイラの常在フソバクを活性化したんじゃないか、
あるいは手術器具から他のフソバクが入ったんじゃないか
という疑念が離れない。
何でもかんでも細菌のせいにするのは止めようぜw
あくまで免疫系異常の病気なんだから…
特疾の更新の書類ってもう少し早めに送ってくれないものでしょうか??
仕事で病院に行く日が限られてるからいつもバタバタで困るんですけど・・。
実は漏れないんだけど、いつの間にか血が漏れてる。
気付かないってのも悲しいものだ
333 :
病弱名無しさん:2006/06/30(金) 11:40:25 ID:k79CkM7d
みんな癌化怖くないの?
ガクブルなんですけど
>>333 釣りしてる人みたいな言い回しでageてくるオマエの方が怖い
いや、普通に釣りしてると思います。
今日は天気も良いですし。
/^l
,―-y""~"゙ |
ヽ ・ω・ ミ♪
ミ ミつ/^l
⊂ミ ,―y"~"゙ I
ミ ヽ ・ω・ ミつ
ミ ⊂ミ ミ
(/~"゙"ミ 彡
゙ (/~""~∪
゛
もまえら、いくら手当てもらってる?
おれんとこ、月に13000円。前、住んでたところは月に17000円だったorz
>>333 10年が目安。
このスレで10年経ってる人あんまりいないでしょ
いや、かなりいると思うぞ
ROMオンリー含めたら100人は超えてるだろ
>>337 手当て??
院外処方の薬代は全額補助されてるけど、あとは特に金銭的に負担軽減は無いなあ
(通院のほうは自己負担上限に達してないから何の補助もない)
それ以外の話?
>>333 他のひとより、ほんのちょっぴり多いだけでょ
この病気の人って、いろいろ摂生してるから
逆に長生きするよ。
普通の人は多少の血便や症状で来ないから、気づいた頃には
手遅れ・・・たばこや過食もやり放題
神経質な性格で良かったと思ってる、少しでも異常があれば病院行くしw
>>342 私も普段は酒もたばこもやらないし、すごい偏食でもなかったのにいきなりお腹の調子が悪くなりました
最初は風邪だと思ってましたが、血便ですぐ病院へ
検査をして、この病気と診断された時に入院を勧められました
医師曰く「初期の内にしっかりと治療をした方が良い。ましてや一人暮らしなら食事制限も大変」
一ヶ月半くらい入院し、おかげで悪化せずにすみました
それから月日は流れ、現在は投薬で緩解維持中です
月一通院ですが、調子が変だなーと思ったらすぐ欠勤して病院へ行きますね
>>340 自治体によっては難病患者への補助金が出る所がある。
>>325 自分も最初はすごく黄色の尿になったが、
最近は少し薄い色になってきたように思う。
副作用が慣れてくるに従い減ってくるのかな?
ペンタサよりも自分の場合効く様なので、サラゾに変えました。
また手当て厨が湧いたか。
自治体によっては補助はあれど全く手当てとか見舞金なんて貰えないんだよ。
手当て厨ってなんだろね。
>>345 レスありがとー!
やっぱり薄い色になりましたか。
良かった、同じ人がいて。
なんだか安心しましたよ。
っつーのも、色が薄くなってきて、
薬効かなくなって来たのかと思ってたから。
特疾の更新て内視鏡やってないと駄目だったのかよ。
そんなの知らないから、やらないまま臨床調査個人票書いてくれと言っちゃったよ。
でも内視鏡は9月の予定だから待ってたら全然間に合わないな・・・。
1年間の病気療養期間をようやく終えて再就職のために面接に行ったら
再発する病気だから・・・と難色を示され、挙句、不採用になりました。
どの会社に行っても同じ事言われるような気がする。だからって1年間の
ブランクを履歴書に書かないわけにはいかないし、生活保護でも受けようかな。
>>350 >生活保護でも受けようかな。
でもとは何だ!
生活保護バカにしてんのか?
生活保護の大変さも知らない癖に
この前サラゾピリンを飲んで副作用が…と言っていた者です。
相変わらず食欲不振と胃の不快感に悩みながらもサラゾピリンを続けています。
まだ飲み始めて数日だけど、今日は血便が出なかった!こんな便は半年ぶりなので感激です。これって効いている証拠ですよね?
やめようかと思ったのですが、ペンタサが効かない以上、続けていた方がいいのかな?
サラゾピリンが効くようならそれを飲むのが一番良いさな
>>353 >まだ飲み始めて数日だけど、今日は血便が出なかった!こんな便は半年ぶりなので感激で>す。これって効いている証拠ですよね?
>やめようかと思ったのですが、ペンタサが効かない以上、続けていた方がいいのかな?
サラゾピリンの効き目がありそうなのに、
何故、服用すべきかどうか悩むんだ?
服用止めたら食欲不振と胃の不快感が無くなるかもしれないけど、
その代わり、大腸の症状が再び悪くなる可能性だってあるのに。
ペンタサもサラゾピリンも止めて、他にどんな治療を望むんだ?
理解に苦しむヤツだな。
5-ASAしか治療法が無いみたいな言い方だなw
やっぱりサラゾピリンがいいのかなあ。でも副作用がマジで辛い。
血が止まらないって大騒ぎしてた時の方が元気だった。
効果と副作用を天秤にかけて、楽なほうを選ぶとか。
長期的にみるとやっぱりサラゾピリンを勧めるけどね。
というか副作用が強すぎるなら、それを抑えるために別の薬を処方
してもらうとかしたほうがいいと思うよ。主治医に相談して。
自分ペンタサが合わないからサラゾを飲み続けているけど、胃潰瘍の薬も
併用して、念のため痛み止めの頓服も出してもらってる。
俺もサラゾ 副作用で自覚症状があるのは精液黄色
皆さん、レスありがとう。
今度10日頃病院に行く予定なので、医者と相談してみます。
>>357 ステロイドや免疫抑制剤の副作用よりマシだろう
腸管虚血って病気でハシリューが亡くなったらしいけど
腸が壊死する病気みたいです。
ガクブルな気持ち・・・おいらだいじょうぶかな・・(TT)
あの悪党はヘビースモーカーだったからねぇ
不摂生はイカン
腸管虚血は腸につながる動脈が血栓で詰まってしまう病気らしいです。
我々より「心臓病」や動脈硬化の気のある人がアブないらしいです。
>>349 知り合いで緩解中だからって内視鏡検査を受けず
主治医が前回の書類を丸写しして返してもらったって奴がいた
そんなことできるんだーって思ったが
366 :
311:2006/07/01(土) 18:20:45 ID:CfDoLsht
初期だって言われたのに、まだ血便が出るよ・・・
検査中も何処から出てるのかさえ分からない様子だったのに。
初期でも結構血が出るもんですか、この病は
なんか不安になって来た・・・
>>349 >>360 自分、1年以内の内視鏡検査ナシで更新通ったよ。
まだ発症から10年経過してないし、内視鏡やって逆に悪化させる可能性
もあるから無理にやる必要は無い、と医者には言われた。
状況はたまにちょっと便に血がつくけど、ほぼ落ち着いてる感じだったかな。
今年はやるけどね。
>>366 まだ治療始めたばっかみたいだし、あんまり焦んな。
万が一出血量が急に増えたとか、異常が酷くなったときは次の診察日
待たずに病院へ行った方がいいかもだけど。
357さんへ
わたしはサラゾピリン一ヶ月服用した時
顔にどーっとじんましんが出て、薬疹といわれました。
その後、ペンタサに変えて8年間ずっと大丈夫。
途中、一度、サラゾピリンの座薬をいれましょうといわれ、
薬疹が出たらどうするんですかと質問したのですが、
直腸からのサラゾは副作用出ないから安心してといわれ
一年以上座薬を使いましたが、なんともなかったです。
直腸型なのなら、座薬を出してもらっては?
>>365 俺も今年そうしてもらうことになってます
内視鏡はもちろん、3ヵ月前から 通院&薬も止めることができたのですが、受給者証は更新しておいたほうが良いですよね?
もしや、出来ないのでしょうか?
やっと特定疾患の手続き終わったと思ったら、もう更新なのかよw
毎年9月に更新なのね
私もサラゾピリン座薬使ってます。(飲み薬のサラゾは飲んだことないので
副作用は分かりませんが。)
ペンタサ飲み薬だけでは血便が止まらなかったので。
座薬使い始めは黄色尿&軽い頭痛がしましたが、血が出なくなったことの方が
うれしくて続けていたら、1週間ぐらいで副作用も出なくなりました。
その副作用もリンデロン座薬に比べたらはるかにましでした。
(リンデロンは顔中ブツブツに・・・)
この病気にかかって集中力落ちたって人いますか?
何やっても身にならない・・・(´A`)
勉強してても本読んでても10分程で疲れてしまう感じ。
ただのナマケモノなのかぁー。
>>373 疲れやすくはなったけど、そこまでじゃないなあ。
といっても現時点での病状にもよるよね。
悪化してる時はただ寝込むしかない時もあったけど。
頻便による慢性的な体力不足もあるかもしれないけど
やっぱり頭に回る血が足りないからかな。>集中力散漫
最近また血便だよー。
CRPは今のところ1以下だけど退院2ヶ月でこれじゃあ割に合わないねぇ。
UCは、うつ病と併発する人が実は多いじゃないかな。
免疫系の要素と引金となる、うつ。
もちろん、発病するパターンが色々あるのは承知の上だが。
その状態が長く続くのならメンタルクリニックに足を運んでごらん。
UC患者と前科一犯とか自己破産を一緒にするのってひでえと思わねぇ?
あいつ頭おかしいよ絶対。
キチガイだね。
>>378 UC患者より前科一犯とか自己破産のヤツの方が
社会的な生活を送ってるがな
UCから来る社会生活上の制約のなんと多いことか・・・
以前UCは神経質な人が罹りやすいって話から免疫系の異常が脳に
影響を与えてるんじゃないか、って言ってスルーされた者だがw
やっぱり性格変化は「難病になった」という不安や恐怖や怒りからの刷り込みなのかなぁ。
医者とか看護婦からもUC患者は性格似てるって話聞いたけどね。
>>380 以前読んだUCの医学書に性格傾向について詳しく書かれていました。
几帳面、粘着気質型だとか、母親との関係性まで色々かかれてありました。
ちなみに私はかなり几帳面な性格だと思います。
>>377です。
私は過労によるストレスからくる「うつ病」
↓
よく下痢をするようになる。
この時点では過敏性かと思い、ラックビーなど処方してもらう。
↓
血便発生!
↓
大腸クリニックへ
↓
内視鏡検査
UC確定!
となりました。
因みに家族に膠原病患者有り。
連続スマソ。
>>377です。
下痢がはじまった時、メンタルクリニックの先生のすすめで内視鏡検査を行なったのを付け加えておく。
その時は腸に異常はなかった。
で、二年位軟便、下痢状態続いたかな。
その後、血便で仲間入りです。
調子が悪くなった時だけステロネマをするのって大丈夫ですかね?
教えて下さい。
>>386 一応医者に相談したほうがいいと思うけど
たぶん大丈夫。
>>386 1ヶ月くらい続けなさいといわれるだろう
俺もこのスレの仲間入りかも・・・
数ヶ月の下痢のあと、本日ついに血便。今まで腹痛はなかったんだけどちょっと痛いし・・・
血を見ることなんて普段ないんで凹みますね
ところで診察は消化器外科でいいんでしょうか?
あと検査料はいくらくらいなんでしょうか?
レスいただけると助かります
>>389 以前ここで「消化器外科に行くべき」とか言ってた奴いたけど
内科でいいんじゃ内科なぁwww
って、冗談じゃなくて以前通ってた大学病院はまず消化器内科で5年ぐらいあらゆることを試してみたけど
外科の方はほんとにオペそのものと後のフォローぐらいしかやらなかったし。
>>389-390 消化器外科と消化器内科の二つがあったらどちらに行くべきかは、
IBDに詳しい先生の居る方に行くべきとしか答えられんがな。
消化器外科と内科なら、消化器外科を選びたくなるな。
しかし、内科にIBDに詳しい先生の居る可能性もあるがな。
どこの病院に行ってるか教えてもらわんと
何科が良いかわからんな。
何科かは先生で選びなさいってこった。
IBDに詳しい先生が居なそうなら詳しい先生の居る病院を
紹介してもらうか探すかしないとな。
消化器外科を掲げてるなら内視鏡で
UCかどうか見るぐらいは出来るだろ。
兎に角、検査だけは早くやっておけよ。>389
うちのところではCFとかGFは何も外科の専売特許じゃなかったよ
各種内視鏡処置が出来る場所があって外科の医者も内科の医者もそこに出向いてやってた。
やっぱりUCに詳しい人のいる方ってのがいいんだろうが病院の都合で違う科に回されることもありそうだな。
381です。釣りではないですよ
本の題名は「潰瘍性大腸炎」で私がUCになりたての頃なので10年前になります。
大学のゼミの先生が内科の先生で、その先生にお借りして読んだ本です。
専門誌なのでかなり内容が難しく、手術事例や死亡例なども載っていました。
原因に関しても遺伝子的素因から性格傾向、ストレス、食事、あと日本の風土にまで及んでいました。
医学書なので一般の書店で手に入るか分かりませんが、でも随分前のものなので
今はもっと最新のものが出てるのではないでしょうか。
当時は病気になりたててで何も分かってないのに、いきなり専門誌を読んでかなりへこんだのを憶えてます・・。
いきなり外科に行ったら、内科を勧められるんかな?
それともオペしよう(゚∀゚)とか言うんかね
>>397 潰瘍性大腸炎の治療指針に沿って普通に治療してくれますが
>>397 内科の知識もないと外科医になれないの知らないみたいだね
バーカw
釣りではなかったが。
みんなやさしいね
更新の書類持っていったら、「イヤなもの持ってきたな」って
笑いながら言われた。医者もメンドクサイらしいよ、あれ。
というわけで、今月内視鏡がきまりました。
>>402 みんなして同じ時期に持ってくるから、其の点でも
面倒だろうしなあ。わかるような気がするw
自分も今月内視鏡だ。ガンバロー
はつらつ元気っていう雑誌に
天然クロレラ温泉水が潰瘍性大腸炎にいい
という記事が載ってた。
クロレラ温泉水のおかげで緩解しました!
っていう体験談もあったけど、本当に効くんかいな?
読んだ人いる?
>>403 麻酔、使いますか
私は去年、重症、麻酔ナシで入れて
エライ苦しい思いしましたw。
今はカンカイなので、麻酔使うか迷ってます。
麻酔使うとどういう不具合があるのでしょうか?
私はまだ一度だけしか内視鏡したことがないのですが、
麻酔から覚めたころ調度終わっていて何も覚えていなかったです。
でも今度は違う病院で検査なので麻酔無いかもと思うとちょっと怖いです。
俺はどちらかと言うとカメラの映像見ながら受けたいな。
軽い麻酔?鎮静剤っていうの?すこし眠いくらいがいいな。
麻酔したことないなぁ
胃カメラを6回飲むより大腸カメラ1回の方が楽だった・・・
因みに全部消化器科で診察・治療・入院です
あの青い水は何なのさ
>>406 前回緩解中だったんで鎮痛剤ナシで挑んだんだけど、我慢しつつも
痛がってたら途中で「やっぱり痛み止め打ちましょう」となってしまった。
今回は最初から頼むかなorz
車でいくので、麻酔使うとすぐ帰れないんだよね
やっぱり緩解中でも痛そうですね。
でも、確かに映像見ながら先生の説明も聞きたいし・・・
う〜ん、麻酔ナシでいってみます。
麻酔やると気持ちよく寝られるんだよねー
クセになりそうだよ
あんまり辛くないからとエビチリ食べたら
イチチチ!
内視鏡の前にチャレンジしなきゃ良かった。。
胃カメラ辛かった。
大腸カメラのほうが楽だった。麻酔というか痛み止め点滴したし・・。
大腸のほうは医師がていねいに気にかけてやってくれた。
自分の主治医に、会社の健康診断で
胃のバリウム検査受ける旨を話したら
「いくら緩解してても、検査後の下剤は良くないから
受けるのパスしといた方がいいと思うよ」と言う。
「別に胃の調子悪いとかないんでしょ〜?なら受けなくていんじゃない?
被爆するんだし、僕はすすめないっ。」なんて言ってたけど
調子悪くなってから検査受けてたら遅いだろうよ。
みんなは、胃の検査するとしたら胃カメラ飲むんかな?
私だったら胃カメラ飲む。
以前一度飲んだことあるけど、あんまり苦しくなかったし。
胃カメラはしたことないけど、俺は逃げ出すねwww
大腸カメラはまだ感じるwww痛いけど
大腸カメラ→余裕でセーフ
胃カメラ→ギリギリセーフ
小腸造影→脱兎の如く逃げ出す
俺は軽く下血してたけど、バリウム飲んだよ。
主治医も平気だって言ってたし。
胃カメラが苦しくないなんてありえ〜ん! 大腸カメラの10倍つらいわ!
すいません。
みなさんが書いておられる、
食べ物とか飲み物とかの、いけるorダメってどうゆう基準ですか?
食べたあとにお腹が痛くなったり、血が出たりするってことですか??
カレーも普通に食べてる私は愚か者なんでしょうか。。。
ほんとすいません。。。
>>422 俺は便が緩くなったら気をつけるようにしてる。
基本的に食べ物は、発病前と変わりない、
ただ食べる量を減らすようしてるかな。
カレーも食べすぎなきゃ大丈夫と思うよ。
>>421 基準は腹痛・下痢・血便が普段より激しいかどうかが問題です。
私の場合。
421さんがカレー食べても別に何でもないんならいいんじゃないですか?
カレー食べれるのは羨ましい・・・
>>421 私も、便が緩くなったり、回数が増えたりしたら気をつけてる。
あとお腹が張る場合もその後よろしくない状態になる前触れなので注意してるかな。
カレー食べても何の問題もないなら食べて良いんじゃない?
逆に食べても食べなくても具合悪いという感じなら、
一度試しに節制してみてダメな食べ物を割り出して置いた方が良いのかも。
俺カレーとかエビチリとか駄目だ。
数日おなかの調子が悪い。
昨日も今日もカレーくった
本当はカツカレーにしたいけど、調子悪くなったら敵わん
B級グルメ板のスレタイになってる料理って笑えるくらいに全部アカンな
B級グルメ板
http://food6.2ch.net/jfoods/ 近所のスーパーで売ってるお好み焼き好きだけど
きまって便の調子悪くなる(最近食ってない)
天かす入ってるし、脂質多いからかな
お好み焼きもB級グルメだなあ
常に商品裏の
栄養成分表示(例:100gあたり脂質0.2g等)
原材料名:食品添加物等
を見ないと買い物出来なくなったよ。
この病気になる前は見たことないけどな
人によってホント違うよね
俺はまだ再発、未経験なので、どういった感じで
それがくるのか、分かりません。
再発した人の話が聞いてみたいです。
>>430 食べ物では何食っても再燃してないが
徹夜したら再燃したよ
それで2回入院したorz
俺も徹夜した次の日熱39,0℃でてCRP11まであがったよ
私も食事は何食べても平気ですが
転職して1週間で急激に悪化して入院するはめになりました。
自分の場合、食事はどっちかってーと物より量だ。
「ちょっと食べ過ぎたかな?」と思うと翌日から下ったり
腹痛が酷くなったりと調子悪くなる確率が高い。
腸の消化できる処理能力を超えちゃうって事なのかなあ。
徹夜は良くないね
早寝早起きしないとね
寝不足も良くない
刺激物もダメだし、
>>434と一緒で食べ過ぎもだめ、徹夜も環境の変化も全部だめだったな。
といってもしっかり緩解→再発て程状態が落ちるわけじゃなく、
やや緩解?からやや再発?への間を行き来する感じだけど。
どれかを一回だけじゃなくて、NGの食事や環境が少し続くと落ちる感じ。
まあまめに生活を立て直す癖がつけられそうだから良いか…と考えることにしてる。
パルス療法
ソルメド1000mg3日投与 その間は入院 という方法はスタンダードでしょうか
>>433 いっしょだね。環境の変化に私も弱い。何食べてもだいたい平気。でも最近キムチとかに弱くなった気がする‥‥大好物なのに
サラゾピリンの副作用について書き込みした者です。
あまりの副作用の酷さに(食欲不振・胃の不快感・頭痛)耐えきれず、10日を待たずに今日病院へ行きました。
そしたら胃薬が処方されました。頭痛薬はもらえませんでした。そこでバファリンを飲みたいのですが、UCの薬と一緒に飲んだらまずいですかね?
何故主治医に飲み合わせを質問しないんだ?
てか、頭痛症状があったのに、何故頭痛薬を貰わないんだ?
ダメだこりゃ。
書いた通りです。言ってももらえませんでした。
>>441 生兵法はやめなよ。
主治医に話がつかないなら薬剤師に訊いては?
まあ、患者の訴えに耳を傾けない医師は見切ったほうがいいかもね。
もしくは君の訴えが足りなかったのかな?
医者はあまり副作用を抑える薬を出したくないみたいだった。だからスルーされたのかも。
サラゾピリンの副作用に悩んでいる人は、どうしてるのかな?
>>443 バファリンはUCを悪化させる薬としてよく挙げられますよ。
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html >適さないケース..(中略)消化性潰瘍のある人(後略)
自分
>>321ですが、ペンタサに変えて貰って頭痛はなくなりました。
で、変える前の話ですが、
サラゾで出る頭痛が明らかに偏頭痛(片頭痛)の症状でした。
消化器科の主治医に相談したら
「偏頭痛の新薬(当時)があるけどウチの科じゃ出せないから」
と神経内科に回してくれて、
そっちでCT等色々検査した後「じゃあこれが効いたら偏頭痛ね」
と、トリプタン系の薬(そのときは「イミグラン」だった)を出されました。
これはUCには影響ないと、戻った消化器科で太鼓判。
頭痛の中でも偏頭痛にしか効きません。
劇的に効きました。やたらと高い薬ですが。
444さん、ペンタサに変えてから症状はいかがでしょうか?
そんな薬があるなら、今度相談してみます。
自分は前にも書きましたが、ペンタサが効かなかったからサラゾピリンになりました。緩解したらペンタサに戻して欲しい気がします。
444さんではありませんが、
私もサラゾの頭痛がひどくてペンタサにしてもらいました。
私は症状が有る程度軽くなってからペンタサに変えたのですが、
症状は悪くなったりはしていません。
サラゾを使用していて、頭痛薬を飲んでもいいか薬剤師に確認しましたが、
かまわないと回答いただきましたので、
私はイヴを飲んでました。
>書いた通りです。言ってももらえませんでした。
>医者はあまり副作用を抑える薬を出したくないみたいだった。だからスルーされたのかも。
医者からスルーされて、その後本人もスルーしたわけか。
やっぱりダメだこりゃ。
>>444 が教えてくれたトリプタン系の薬を処方するよう医者に頼んでも、
またスルーされたらどうすんだろ・・・?
446さん、貴重な情報ありがとうございました。
447さん、スルーはしていませんよ。
レスを下さった皆さん、ありがとう。いつもここの人達には助けられています。
市販薬のイブ、自分はアレで下血がくるから別の頭痛薬処方してもらった。
イブプロシン効きはいいんだけどなぁ。
>>448 大きなお世話だとは思うんだけどね、
なんでも話せて信頼できて、親身になってくれる医者を見付けるのも、この病気には必要だよ。
このスレの住人は飽くまでバーチャルな訳で、同病者としてアドバイスしてくれるいいヤツ多いけど、どうしたって他人事だし、責任もって発言するわけじゃないから。
後、前にも話題になったけど、医者には多少痛みとか大袈裟に伝えたほうがいいよ。
7割り掛けくらいで受けとるからさ(数字は適当)
カレー食べてる421です。
みなさんご意見ありがとうございます。
やはり私も、食べ物が良い悪いより、
食べすぎ&寝不足で体調悪くなるようです。
食事に関してはあまり気にしていなかったのですが、
ここ最近食欲なかったり、なんか調子悪かったりするので、
これからは気をつけます。
今休職中なんですが、働きだすのがちょっと恐いです。
>>446 薬剤師は 薬と薬の相互作用とかには詳しいが、病気自体には詳しくはないぞ。
単に サラゾとイブに直接的な相互作用は無い と言っただけだと思う。
消炎鎮痛剤は人によりけりで、時には 一発で再燃こくこともある。
>>448 サラゾもペンタサも10年以上飲んでますが効き目があると感じたことは1度もなく
ただ癌化予防と思って気休めに飲んでます。
そんなに酷い副作用を我慢してまで飲むようなお薬とも思えないので
効果がないと感じているようですが、副作用がないならペンタサに換えられたほうがいい気がします。
長期間飲むことになるお薬なので頭痛薬が手放せないのはまずいのではないでしょうか。
ペンタサは緩解維持薬として考えたほうがよい
基本は非ステロイド系ならサラゾ
ステロイドならプレドニゾロン。
そう? 炎症でまくってる最初の時からペンタサだったけど…
ソルメド1000mg3日投与 その間は入院 という方法はスタンダードでしょうか?
イムラン飲んでる人って少ないんですね。
私は医者にプレドの代わりにと飲ませれてます。
パルス療法の事でしょ? 俺も1000mg×3日間だったよ。
俺の場合、はじめに入院ありきだったけど、
ステの副作用で感染症の恐れとかあるから、
入院は必須なんじゃないかなあ。
この病気専門のいい先生っていないの?
俺マジで外ればっかなんだが…
大腸ファイバーに一時間以上かかるとか終わってる
地 獄 だ っ た な
イムランは使ったことがあるけど肝機能の数値が上がってしまい、すぐに中止だった
免疫抑制剤を使う場合はステロイド以上に注意する必要があるみたいだね
ステロイドを早く減量するために使うときもあるけど
>>461 俺も一昨日の血液検査で肝機能の数値、高いと言われました。
だけど、医者には一生飲むよう言われてます。
463 :
444:2006/07/05(水) 18:09:23 ID:0dYMNX7Y
>>445 遅くなってすんません。
リンデロン使ってて緩解に入って
(結構安定してて、現在まで4年半ほど持続中)、
サラゾに切り替えてのスッタモンダでした。
ペンタサでも緩解維持できました。
肛門のすぐ近くの非常に狭い範囲での炎症だったので、
小腸でかなり吸収されてしまう経口ペンタサよりは
サラゾ座薬の方が確実に患部に効く、
という判断だったのですが、
まあ腸が安定してたので、変更してもらえました。
あと、サラゾで出る頭痛は偏頭痛とは限らないようなので、
トリプタン系が445さんに効くかどうかは分かりません。
メサラジンの座薬ってまだ国内では出てないよね。
サラゾピリンの座薬以前使ったとき、手が黄色く染色されるわ脆くてすぐ崩れるわで面倒だったな
注腸ペンタサ
皆さんいつもありがとう。
444=463さん
私も肛門に非常に近い炎症だったので、サラゾピリンが効いたのだと思います。
もう少し我慢して、サラゾピリンを続けようと思います。
でも、本当に血が止まらないって騒いでいた時の方が元気だったなあ…
>>458ありがとう 一応3日入院でそれする予定です 副作用とかなかったですか?
>>459俺の先生は腸うまくて、長くても10分で終わる 痛みもまったくなく普通にカメラ画像見ながら会話できる余裕もあるよ
いやマジだよいつも25分位で終わるのになんか途中から全然進まなくて、
50分位してから他の人を呼んで来てその人が残りを10分位で終わらせた
正直検査後の横になってる時間なんていらないからさっさと帰して欲しかった
俺の主治医を紹介してやりたいくらいだよ・・・
よく頑張ったな
絶対病院変えたほうがいい
腸に良くない
>>469 それ、恐いわ・・・・
俺なら泣いてる。
みんなサンクス
病院変えるわマジで!
ちなみに俺はなって8年で、7年間薬飲んで来て経過がいいからって去年から薬止めたら1年持たずに再燃しかけてる
また最初は同じ病院行かなきゃ行けないと思うから、その時に言って病院変えるわ
勇気出たホントありがとう
え?一時間近く掛かるのは別に普通じゃ…ないの?
全腸調べて所々生検用に細胞採取すると私もそれくらいは掛かるのだけど。
痛くて痛くて筋肉注射ぱかない打たれるは看護婦さんに手握られるわ
腸より肛門が痛くて裂けそうになるわで寿命縮む思いするけど当然と思ってた。
>>469じゃないけど先生二人かわるがわる+看護婦さんで検査されるし。
…これが嫌で5年近く内視鏡受けてないのだけど、お医者変えたら楽に受けられるかな…
大腸全部にカメラ?
死ぬんじゃない?wwwせいぜい下降まで
漏れは普通に
「お、ここが終わり、この先が小腸だね。じゃあ戻るよー」みたいにやってた気が
調子のいい時は普通全結腸見るよ、自分は直腸が酷かったから上の方見ることは余り無かったけど。
若くて体力のある患者は大学病院だと「練習用」にされるから嫌だよなw
でも下手な医者も数こなさないとうまくならないし…。
>>479 学生のうちに友人同士で練習するのがいいんじゃないかな
女の子の友人とも練習するのかな(;´Д`)ハァハァ
>474と同じ
>>467 遅レスすまん。
パルスは比較的、副作用少ないはずなので
心配することはないと思うが。
俺の場合、ステ耐性があるので副作用はもとより
効果もまったくなかった…ヤリ損。
友人同士カメラ研修‥
アッー!
最初の時以外は安定剤すら使わずにカメラ入れてるよ。
そりゃ違和感はあるけど痛かったことなんてないし。
それが普通だと思ってた。病院変えないようにしよう・・・
主治医の先生は私がカメラを痛がるので胃カメラ用のカメラで大腸検査してくれます。
太さが大腸用に比べかなり細いので幾分楽に行なえます。麻酔ももちろんしてもらいます。
もう他の病院には行けません・・。
全大腸しないと意味ないよ。
大学病院へ通っていますが、内視鏡は近所の病院で「上手」と評判の先生
にお願いしています。若いのですが、大学病院の主治医(医局長)の教え子
です。「変な感じはするけど痛くはないよ〜。」と言います。本当にそうです。
わたしは15分くらいかな?麻酔はしません。
内視鏡痛くて困っている方、我慢せず他の先生に診てもらってください。
話変わるけど、プレ減量トライ中ですが、一日5mgにしたら、急にアトピー
になって湿疹だらけ。痒いし痛いし、これがストレスになりそう・・・
こんな事あった?
>>488 それ入院中に俺もあったわ。
俺は腕、太股、腹に出た。
1時間くらいで消えてたんで、医者や看護士には言わなかった。
思えばプレをどんどん減らしてる時期だったと思う。
それが関係してるかは、わからんが酷いようなら
医者に相談してみたら?
>>488 アトピーじゃないけど俺はニキビが酷い。
プレの副作用かと思ってたけどプレを減らすに従って酷くなった。
上半身のお腹の部分以外全部が膿んで潰れての繰り返し。
でもプレを増やすと多少は収まる。現在10mg。
これが無かったらプレ切れるのに…。
で、皮膚疾患は医者に相談するにしても複数の医者に診てもらうのをお勧めします。
消化器科と皮膚科両方ね。
2年前に病気が発覚して、ペンタサをずーっとのんでます。
私は何故かわかりませんが、陰部に痒みがあります。
偶然かもですが、ちょうどペンタサをのみはじめてからです。
陰部でも特に恥毛が生えてる部分が痒くてたまりません。
同じ様な状態でお困りの方いますか!?
>>489 >>490 そうですね。ステロイドは皮膚疾患にも効くので増やすと良くなるかもね。
でも、せっかく減量できそうなので、皮膚科へも行きます。
念のため血液検査結果もって行くつもり。
私もイムランとペンタサです。
他の人と、何が違うんでしょうね?
先生に副作用のことを聞いても
「免疫抑制剤だから風邪には気をつけて」と言われただけです。
特定疾患医療給付制度受けようと思ったけど、親の所得税が14万以上あるから
月1万以内の医療費なら受ける意味がないよね?
程度にもよるが入院のことも考えると入るに越したことはないぞ
ところで、たまに「腹壊してもいいから食ってやる!」みたいに
妙にテンション上がってタブー食物食べちゃうことことってない?
うなぎ蒲焼うめぇー
あっそうですね、何が起こるか分かりませんからね・・・
ビビンバうめええええ
うなぎ蒲焼は普通に大丈夫な訳だが
酒を浴びるように飲みたい。
( ^ω^)つ【焼酎】
チョコレートを一個だけと思いつつ、
もう一個、あと一個だけ・・・と、
終いには一箱食べてしまいますた。
あぁ、後悔
>>491 私はこの病気になると同時ぐらいから、常に目が痒いです。
私の場合薬飲む以前からなので、副作用ではないと思いますが。
素人考えだけど、腸が弱ってくると他の粘膜にも多少影響あるのかな??
痒くて辛いようなら一度婦人科にかかられてはいかがでしょうか?
食べ物の話ですが、私もチョコはやめられません。前より控えめにはしてるけど
油物はうなぎやイタリアンは結構平気なのに、外食の中華はダメ!!
すぐにおなかがゴロゴロしてきて・・・やっぱり油の量の問題かな・・・
お酒が原因か?再燃してしまいました。今の時期って毎年調子悪いです。
只今ペンタサ注腸開始4日目、コレっていつぐらいから効いて来るのですかね?
>>491 私は入院中にオリモノが多くなった様な気がしたので
主治医(男性)とは別に担当してくれていた薬剤師さん(女性)に聞いてみたら
婦人科での診察を勧められましたよ
一度主治医か薬剤師さんに相談してみてはいかがでしょうか?
もしかしたらUCとは全然関係ない症状かもしれませんし
チョコは油が入っているわけでも
刺激物ってわけでもないのに
なぜUCにはNGなんだろう
大腸カメラ、下手な先生とうまい先生両方経験済み。
下手なほうは、11年前実家近くの総合病院に下痢30回/日で入院時。
前日から検査食、当日は下剤2リットル飲んだ上に浣腸12回もヤられて
もうフラフラ。今でも浣腸ってきいただけで吐き気がします。
実施時は痛くて痛くて、「痛い」といったら「腸には痛点ないんだから
痛いわけないだろがっ!」と怒鳴られて。あまりの痛さに泣いていたら
「止めた止めた!」と途中放棄。悪夢でした。今でも腹が煮えくり返る。
うまいほうは5年前にUC発病確定時に専門医院でのカメラ。
ちょっとグイグイきたけど痛くもないし盲腸のとこまで見て15分で終了。
いまでもそこに通ってまつ。
ほんと、カメラだけはうまいとこでやったほうがいいと思う。
>>488さん、わたしもステ減量時にわき腹から腰一帯に、湿疹が
でました。かゆくて辛かった…。ステを更に減量したら直ったん
で…アトピではないと思うけど…早くおさまるといいね。
>>501>>503 レスありがとうございました。
ペンタサには副作用はないはずだと思って市販の塗り薬で
紛らしてましたが、全く別の原因なのか気になりますので、
今まで恥ずかしくて聞けませんでしたが、次回通院時に
医師に相談してみますね。
>>504 シュウ酸。
同様の理由でホウレン草もNG。
>>508 って言われてるけど実際どうなんだろ?
おれは全く問題ない
入院中は毎日、ホウレン草が出てきた訳だが
>>505 >実施時は痛くて痛くて、「痛い」といったら「腸には痛点ないんだから
>痛いわけないだろがっ!」と怒鳴られて。あまりの痛さに泣いていたら
>「止めた止めた!」と途中放棄。悪夢でした。今でも腹が煮えくり返る。
読んでるオレまで怒りがこみ上げてくる糞医者だなw
ぶんなぐってやりたいな
パルス療法の事で1000mg×3日間したかた、これって即効性もあるけど副作用もあります??
すぐきくけど、3日経ってしばらくしたら投与する前より悪くなる可能性もありますよね・・・
でも、しないと今の状況打開できないし思い切っていくしかないですよね!
>>511 蹴り飛ばすか脱糞してやればよかったのに。
芋煮会ワロタww
もうかれこれ2年以上カンカイが続いてる患者だが、
やはりそれでも完治は無いんだね。
たまに腹がギュウって痛くなることがあるんだけど、そういう時は必ず食後にクスリを飲んでない。
2年以上カンカイしてるからといって、放っておけばいつでも再燃する可能性があるわけだ。
あたり前田のクラ
かんかいで油断してると、環境が変わった直後にやられる。
自分は就職してすぐに再発したよ
今日潰瘍性大腸炎の疑いがあると診断されてきました。
症状は発熱、下痢、腹痛で血便とかはありません。
今年就職活動なのでかなり不安なんですがやはり残業が多い会社は辛いでしょうか?
残業の多さよりも組合の強いとこはいったほうがクビになりにくいぞ
できれば公務員だが個人的に役人は嫌いなので大手メーカーだな
そうそう簡単にはクビにならない
それから就職活動してれば分かると思うけど、大人数採用する新興の会社は
ノルマなんかあって正直しんどい
ドンドン辞めてくから人を採るのであって成長企業という理由だけではないから気をつけろ
どんな仕事にしてもストレスはあるからどの職種がいいってのは無いな
とにかく腸の調子とうまいこと付き合っていかないとだ。
席を頻繁に外しても支障のない仕事が望ましいのかなー
自宅でできて十分稼げる仕事がありゃ一番なんだが
デイトレなんかやると逆にストレスで壊れそうだ
やっぱりストレスが原因なんだよね
胃にきたり、髪抜けたり、いろいろあるのに
なんで俺達は大腸なんだろう
大腸で良かったのかな?
>>519-520 レス有難うございます。
やはり何処に言っても辛いものは辛いですよね。
一応デザイン業界に進む予定なので先行きが不安だと思いつつも最初から
無理だと決め付けないで頑張りたいと思います。
自宅でできて十分稼げる仕事してるが、
ストレスも半端じゃない。
でも、トイレにいつでも行けるのは良いね。
>>512 前にも書いたがステ特有の副作用は少ないハズ。
俺の場合、下痢が多少ヒドくなったぐらい。
結果、めぼしい効果はなく、結局LCAPのお世話に…。
パルスについては主治医は「ショック療法みたいなもんだからW」と、
初めから期待してないような口ぶりだった。
まあ治療方法については色々試したほうがイイと思うよ、当たれば御の字。
すべて試してダメだったら、あとは切るしかないワケだからね。
ステ減量中
顔が異様に痒いのはそのせいかな。
退院して半年、すごく調子が良かったのに昨夜から下血・・。
最近緩解時期がすごく短くなってる。
プレもイムランも飲んでるのに。落ち込むな〜
入院も手術もいやだよ〜!!スミマセン愚痴りました。
退院してから血が止まったことなんてねぇ〜よ。
ちなみに俺も退院してから半年だ
私は全大腸型ですが直腸の炎症が一番ひどく
いったん再燃すると直腸をわしずかみされたような痛みが始終続きます。
痛みで夜も寝れない状態になりますが、こんな症状の方は他にいらっしゃいますか?
あまりの痛みで痔ろうかと思いましたが、そうではありませんでした。
なので注腸関係一切ダメです。
残された内科治療はもうATMくらいしかないです。(;_;)
>>529 痔瘻ではないと断言出来るのは医者が診たからだよな?
イボ痔でもキレ痔でもないのだな?
医者は痛みの理由は何と言っておるのだ?
直腸が悪いなら注腸が良いと思うのだが、
なぜダメなのだ?
坐薬もダメなのか?
>>529 ステロネマ試してみました?
直腸なら効果あると思うけど。
俺も全腸型でしたが、直腸はきれいだったので
ステロネマが少しでも奥にいくように
ベットの上でグルグル回ってましたw。
直腸の炎症が酷いと注腸してもほとんど我慢できなくなるね
逆にそれ自体が刺激になって下血を促すことにもなる
痔ろうがあるとクローン病の可能性もでてくるね
>>530,531
レスありがとうございます。
大学病院で外科にまわされて診てもらいましたが、痔ではないとのことでした。
主治医曰く肛門のすぐ上からひどい潰瘍がボコボコにできており、こんだけひどいと痛みもあるやろうとのことでした。
直腸が一番ひどいので座薬やステロネマもこれまで処方されてきましたが
痛くて挿入できないのと、入れてもすぐに出してしまうので、使えません。
カメラなんて死ぬほどつらいです。麻酔を最大量使っても痛みの方がまさって全然効きません。
ここまで重症化すると切るしかないのですかね。。
でも手術はできれば避けたいです・・
>>532 そうですね。ステロネマは入れてる最中でもうダメです。
唯一出きたのがプロパデルムというクリームをいったん注射器に入れてそれを細いカテーテルにつないで注入するやり方です。
溶かして使うのが本当なのですが私にはそれもダメだったので、主治医と看護師と私で考えて最終的にたどりついたやり方です。
私が注腸がダメなので主治医も本当に苦労されてると思います。
535 :
病弱名無しさん:2006/07/07(金) 17:50:49 ID:8uuHroYR
F1ドライバーのスコット・スピードはこの病気持ち。
2年間オムツしながらレースしてたんだって。
いまは調子いいとか。俺らもがんばろう。
F1速報っていう雑誌に出てる。シューマッハ表紙の
すいません。さげ忘れました
立ち読みしてみよっかなー
イケメン?
すっかり落ち着いてしまったので、数か月ぶりに、普通食に戻しました
でも、たったの1週間で悪化。
食事は関係ないなんて嘘じゃないか!医者もいい加減だ…
この病気は、自分を信じて頑張るしかない、と思い知らされた
F1か、そりゃレース中の心拍数が180くらいらしいから
相当のストレスだろうな・・・
スピードはオペしてるよ。
>>538 今回食べた物の何が悪かったのか考えて
次から気をつける。
そうやって食べれ無い物をさがしていきましょう。
あんぱんと冷たい牛乳
食べたいなあ
>>509 遅レスだが
ほうれん草のシュウ酸はゆでれば大丈夫みたいだよ
>>542 あんぱんは調子いい時に食べてるよ。
マーガリンなどが多いのもあって注意だけどね。
ここ見てるとカレーとか食べてる人がいて、驚いたよ
今日はマクドナルドのチキンサルササンド食った
危険度高め
スナック菓子がダメポ
うまいぼうで昼を済ませたりしてたら発症した。
関連ないとしてもトラウマだおー
みんな無理してるな
この病気になってから危ないものは食べてない
調子いいときに少量食べてみるか
>>546 昼食うまい棒ワロスw
あんぱんはそんなに気にしてないな〜
549 :
542:2006/07/08(土) 01:26:43 ID:zDDgNH7W
あんぱんだけじゃダメなんだ
あんぱんをほうばった後の冷たい牛乳
あれがうまいんだ、うまかったんだ
牛乳をゴクゴク飲んでも平気な体にもう一度戻りたいよ
冷たい牛乳を飲んだ後暖かいお茶とかを飲んで温度を中和するのは?
…やっぱダメかね?乳糖不耐性でないなら多分温度が問題なんだよね。
私はジュースを室温に戻してから飲んだりしている。
確かに冷たいのどごしとは縁遠くなっちゃったな。
俺牛乳嫌い。
昨日調子にのって食べた味噌ラーメンで今日は豪快な下痢。
土石流みたいに便が出る、苦しい…。
サラゾピリンの副作用で死にそうです。誰か助けて下さい!もう一週間寝たきりの生活をしています。
飲まなきゃいいじゃん。
飲まなくて大丈夫なのですか?
いろいろよくない食材を探索してきたが、どうも俺には牛肉がよくないらしい。
コンビニでビーフステーキ重を毎日食ってたら調子が激悪。
でもやめたら納まった。
焼肉に行った翌日に悪化してたのは酒のせいだと思ってたが、肉だったのかな?
牛肉じゃなくてさ、コンビニの食物が問題では?
添加物、保存料がどれ程怖いか知らないのか
おにぎりだって苦いのに。
そのラインで 食べれるもの探してたら、再燃しまくりじゃない?
>>546 こども用お菓子に添加・保存料使ってないお菓子あるお!こども用アトピー対策の菓子もあるし。
スーパーの売場で裏の表示みて買えばいいよ。
もしくは黒棒。
メーカーによって違うけど、脂質は極端に低いし、精製していない黒砂糖使ってるからおやつとしてはまあまあだお。
コンビニは食うものないね…
>>533さん
もう見てないかもしんないけど。
漏れは発病以来6年間ずっと直腸型で、5年くらいステロネマのお世話になってきた。
でも昨年末に調子崩したとき、いつもはスッと7cmは入るステロネマが2cmくらいで
つかえて入らなくなった。一度入れれば一晩持ってたのが、痛いし、1分も持たないし。
体重が一週間で5Kg減ってきたこともあって緊急入院して1ヶ月絶食&ステ点滴で何とか
持ち直しました。入院時にCFしたんだけど、痛くてS字から先には進めず。直腸−S字の
とこの潰瘍がひどくて、ステロネマも入れられない状態だったのが確認された。
533もステロネマが入らないのは、そーゆー状態なんじゃね?医者によく相談
したほうがいいよ。ステロイド効くなら坐薬や注腸だめなら経口と点滴があるじゃん。
漏れは今月やっとステロイドを1mgまで下げる事ができました…いろいろと
副作用が辛いが、なんとか生きてます。
562 :
554:2006/07/08(土) 16:08:54 ID:AvTUknD8
助けて…
死にそうなら飲まなきゃいいじゃん。
救急車呼んで入院してろや。
564 :
病弱名無しさん:2006/07/08(土) 16:33:16 ID:nXRD4zzG
565 :
554:2006/07/08(土) 17:07:22 ID:AvTUknD8
レスどうもです。
この前救急で外来行ったら、サラゾは飲み続けなくてはいけないと言われましたがもう限界です!
だから今日は飲んでいません。
つ ペンタサ
また週末釣り師か
>>557 牛肉、一度で再燃までのダメージはないけど、鶏肉とかに比べると油脂が多いせいか微妙に
腹痛やお腹の張りが出ることがある。(私の場合は肉を買って来て自宅でスープとかに入れた)
でも酒の方が全然ダメージきついと思うよ。
それと
>>558の言う通り、コンビニ飯の添加物の中にはもろUCに悪いとされてるものも
頻繁に含まれてるよ。(増粘多糖類とかマーガリンとか)
少なくとも連続して食べるのは避けた方が良いと思う。
近いうちに完治する病気になると信じてる。
治ったらインドに行ってみたいな
10年以上先だろうな
>>569 それ発症した6年前にもそう思ってた。
結局内科的療法が限界に来てオペったけど。
今日潰瘍性大腸炎になってはじめてアルコールを飲んだ。
焼酎お湯わり
明日 下血してなかったらいいな。
夏にアイスが食べられないのが辛いな。
食い物は本当に人によるから一概には何とも言えないな。
酒、カレー、アイス、ラーメン、スナック菓子、平気な奴もいればだめな奴もいる。
俺は普段コンビに弁当しか食ってないが、特に問題なし。
ただ飲み会が連続するとひどいことになる。
潰瘍性大腸炎とひとくくりにされてるが、多分原因がちがう複数の病気がひとまとめにされてるんだろうな。
単純な感染症の奴にはATMが劇的に効くだろうし、そうじゃない奴には意味がないと。
潰瘍性大腸炎とクローンだったら潰瘍性大腸炎のがまだましだよね
トマトは食べると血と間違えるけど、
スイカって同じように残って出るものでしょうか?
繊維多いかな?
とまとは皮がそのままでてくるからじゃ
>>575 見慣れた餌さが...
そんなエサに釣られないクマー
釣りって言葉つかいたがる厨がいまつね
でつ、まつ、使いたがるのもね
>>578 見慣れた餌さが...
\ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサに釣られないクマー
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ ====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
AAはちゃんと張りましょう
<<561さん
533です。レスありがとうございます。
確かに再燃するとステロネマのチューブも入らないくらい炎症がひどくなってるのだ思います。
今年の認定はとうとう重症になってしましました。
前回の入院では注腸関係は一切使わず
プレ、サイクロスポリン、イムランでなんとか緩解にもちこみました。
現在プレ5ミリ、イムラン飲んでますが、先日下血がはじまりビビってます。
次再燃したら手術かな〜とほのめかされてます。(T_T)
↑
間違いだらけで・・すいません。。
次に再燃したら手術とかわかるもんなの?
再燃のたびに軽症だったり中等症だったり重症だったりして
一度緩解に入ってしまえば手術の見通しなんかまるで立たないんだけど。
ステロイドの総使用量の兼ね合いとか耐性ができたとか。
副作用がすごいとか。
漏れも次再燃したら手術も考えようと言われてる。
>>586さん
私の場合プレ依存性でこの12年間プレが切れないのと、イムランを使っても離脱できない、
プレ自体が効かなくなってる、など内科治療で限界がきています。
Gキャップも効き目がありません。
去年は2回入院して、サイクロスポリンでなんとか緩解にもちこめましたが、その時も下血が止まらなければ外科に回される予定でした。
やってないのはATMくらいです。
私は手術をしたくないのでATMにかけてみようと思います。
>>587-588 d。そういう事か。
緩解には入っても他の病気でプレ切れないからこのままだと俺もそうなるのかなぁ。
590 :
病弱名無しさん:2006/07/09(日) 21:03:02 ID:6TobS6be
2年振りに入院したので傷病手当(給与の6割が支給される)を申請したら
最初の申請から1年6ヶ月経つという理由からダメでした。
前回は40日の入院分を補償してもらいましたが、
今回は諦めるしかないのでしょうか?
悩んでいます。
今の会社に転職してから半年後の社内検診で、便に潜血反応があって再検査。
潰瘍性大腸炎と診断されて認定も受けました。症状は軽いので投薬のみで
会社が休みの日に受診しているのですが、病気のことを会社には報告していません。
今度会社で団体定期保険に社員全員が加入することになり、告知書でいいとのことなのですが
病気の事は書かない方がいいのでしょうか。保険会社側で審査したら、即バレなんじゃないかと、
病気のことを会社に報告されてしまうのではと思うと心配です。
会社では、病気があると分かると社内評価で、不当な扱いを受けてしまうおそれがあり
(実際そういう人がいるので)できれば軽少なうちは知られたくないのです。
どうしたらいいでしょうか。だまって加入するわけなので、保険金を受け取るつもりはないですが。
>>581 保険金を受け取るつもりがないなら、
保険会社側の詳細な審査はないと思うよ。
掛け金損するけど、それでいいなら大丈夫なんじゃないかなあ。
普通の通販のヤツだって、別に告知事項無しにしておけば入れるし、
お金だって毎月取ってくれるもんw。
で、入院していざ請求したら、その時にガーッと今までの経過を調べられて、
そんでバレると。
団体加入も同じような事じゃないかと。
最近ATM療法の話が出てこないけど
治療後、ずっと緩解が続いている人いる?
J大のHP見たら、是非試して頂きたいなんて書いてあるし。
この病気のせいでプレ服用しだし白内障になったのですが
白内障の治療費は特疾のUCと同じ安い治療費にならないのでしょうか?
眼科の医師には年のせいじゃなく薬害による白内障と言われました
UCにならなければプレを服用することもなく
白内障にならなかったと思うんですが
そこんとこどうなんでしょう
やっぱり無理なんでしょうか?
>>594 おおう、気になる。
いや自分も白内障なんだけど、
まだ治療必要なほどのモンじゃないということで、
診断ついただけで放置なんだけど。今ステ使ってないし。
しかも今自分「軽快者」なんだよなぁorz・・・特疾ハズレ。
でも知っておきたいよ。
その内再燃するだろうし、またステ使うかもだし、
そしたら白内障進行するし。
ステで白内障になるとどうなるの?
手術すればよくなる?
ステ止めれば進行は止まるの?
俺も結構使ってるからガクブルなんですけど・・・。
俺も一体いつまで社会人として生活できることやら。
将来設計がまるで立たん。
>>596 ステ原因の白内障は、ステ止めれば進行は止まります。
でも別原因(加齢とか)だと止まりません。当たり前か。
水晶体がかなり白濁しちゃったら手術で、手術すれば良くなるそうな。
白内障手術ってのは、ジイチャンバアチャンは割とよく受ける手術で
(ウチのバアちゃんも受けた)、
そんなに危険なモノではないらしいです。
でも目ぇいじる(水晶体取って眼内レンズを入れる)んだから怖いけどさ。
>>590 前回、傷病手当を潰瘍性大腸炎で貰っているなら、基本的に無理。
傷病手当は、一つの病気につき1年6ヶ月まで、一回しか貰えません。
(今の健康保険組合に入っている以上は...)
傷病手当は最後の砦です。申請するときは慎重に。
>>599 ホントに?!
俺前回の入院からちょうど一年ぶりの再入院だけど、
2回目だから傷病金もらえないって事?
それはマジでキビしい…。
白内障はUCで患ってる医師にまず相談して紹介状書いてもらった上で眼科医に患てもらえは特疾扱いなると思っていたよ。
プレ使ってればなる可能性ある病気だし、ならないならショックだね。
>>601 きっと特疾扱いにしてくれるよ。おなじ病院だといい。
別病院でもしてもらうべき。
傷病金もらえなくても、入院費はゼロではないの?
>>600
>>602d。
家に帰りついたので新規の時もらった書類みてみたら、
「〜承認された疾患及び当該疾患に付随して発現する傷病に対する医療に限られ〜」
とあるからUC起源の白内障は対象だろうね。
やはり、
「主治医の指示よる変更、追加」
みたいだからまず主治医に相談だね。
604 :
病弱名無しさん:2006/07/10(月) 20:27:08 ID:PRjlYAAU
>>599 ありがとう
やはりそうでしたか、総務課にも同じこと言われました。
18ヶ月分も貰った訳じゃないのに悲しいです。
いずれ来る次の入院を機に退職する際もすぐに職安へ行けない理由等から
失業手当の申請を諦めてます。
これじゃあ税金の払い損だよね。
605 :
病弱名無しさん:2006/07/10(月) 20:39:49 ID:PRjlYAAU
つまんねえ制約付きの法律ばかり作りやがってチクショー
霞ヶ関にノドン着弾しろ!(核弾頭無しで)
>>592 レスどうもです。
今回は告知のみの審査なのですが、健康診断書を添付するパターンで。
それには再検査とはっきり書いてあります。その時のそれでUCと診断されたのでした。
もし加入できたとして掛け金は会社もち。私には発病以前に入った保険もあるので、
今回は捨てるつもりで黙って入ります。
死亡200万の入院一日1500円という小さい保険なので。請求は絶対しないようにします。
でも早いうちに保険に入っておいて本当に良かった・・・
今サラゾピリン飲んでいます
薬の飲み合わせですが、コレミナールは一緒に飲んでも大丈夫ですか?
だいぶ前に、過敏性ということで処方されてたみたい
薬嫌いだったから、飲んでなかったんだけど今日ふいに出てきて調べたら 安定剤…
こんなものに頼る様な私ではなかったはずが、UCで疲れ果てて、心まで病んでしまったかなぁ
安定剤飲みながら 頑張ってる人いますか?
>>607 何て薬?
気にする必要もないような弱い薬だと思うけど
潰瘍性大腸炎患者は神経質だな
>>607だいぶ前って…。
UCなる前なんだろ。
そん時その薬飲んでいたらUCならなかったかもよ。
つか何で出てきた薬今飲むんだよ?
お前、文変だし、釣りでしょ?W
610 :
608:2006/07/11(火) 01:42:30 ID:y1ipjxDx
よく読んでなかったゴメン
コレミナールね
たいして強い薬じゃないな
潰瘍性大腸炎の薬と一緒に飲んで大丈夫だと思うよ
心配なら、いつも潰瘍性大腸炎の薬を出してくれてる薬局に
電話して薬剤師に確認してもらいなよ
安定剤に抵抗がないあなたは、神経質どころか精神病なんだね
その位まで行くと、安定剤なんてたいして驚く薬じゃないって言えると思うんだけど
私は抵抗があるよ。UCが嫌なだけだからね…
>>611 おい、おい、安定剤=精神病かよ
軽い安定剤なんて、精神科以外の科でもバンバン出してるぞ
使って悪くなるならまだしも、イメージだけで
飲みたくないと言うのは医者泣かせなだけだ
>>611じゃあ今頃出てきたその薬飲まなきゃいいじやん。
抵抗あるんだろ。
釣れましたかw
もう寝るよ。
過敏性ということは精神的ストレスが原因ということで医師は安定剤を出した。
それを611は飲みたくないから飲まなかった。
さらにストレス悪化でついにUCに。
早い時期にストレスを和らげたらUCならなかったかもって思っただけだよ。
サラゾと言えば。
自分はサラゾ過敏症なんだけど、座薬でも過敏症の人は副作用って出るものなのかな?
今日、今からCFです。どんなかなぁ?よくなってるかなぁ?
って特定疾患の更新で軽快者って認定されると全額負担になるの?
健康保険で3割負担。でもそれは病気が良くなってるってことだからいいんでないの〜
ん?もしかして
>>611は過敏性腸症候群じゃなくてサラゾ過敏なのかい?
すっかりUCの前に過敏性腸症候群だったと思いこんでたよ。
大変申し訳ない!
>>619 いや、最初の解釈で合ってるんじゃないの?
>>611読むと安定剤自体にすごく抵抗あるみたいだし、もう放置で良いのでは。
本人の意識の問題なんだから他人がどうこう言っても仕方ないんだと思う。
>>617 軽快してゆけばおのずと治療費も少なくなるしさ。
今頃終わってるのかな。お疲れさま。
安定剤または眠剤、眼科病室でみーんな飲んでたよw。
ふつうなのですよ。
皆さんお仕事は何してますか?
やっぱり病気のことを考慮して選んでるのでしょうか・・。
ちなみに私はアパレル関係で販売してますが最近転職を考えてます。
何であれ、薬を飲むという事が普通じゃないとは気づかないんだよな。
薬に慣れすぎて。
>>621みたいに「みんな飲んでる。だから普通だよ」とか言い出したらヤバイ。
緩解に入って半年経つけど体重が戻らない。
絶食してから8kgくらい落ちたまま。
肉は控えめで米主食で一人前以上食べてるはずなのに。
みんなどうやって体重元に戻してる?米だけじゃダメかな?
公務員 採用されてから発病が救い
俺も体重10kg落ちてから、カンカイしても変わらず
俺は46sしかないorz
178で52しかない( ^ω^)
何だ、みんなガリばっかなのかw
やっぱ食べてても太れないのかな?
風で飛ばされそうにもなる。困ったもんだ('A`)
発症前183で88kg
1回目入院78
2回目入院71
今カンカイしてるけどホント元に戻らないね
食べたら太ると思う。
食べ物はカンカイ中は気にしなくて良いといわれても、
ある程度の食事制限はかけている。暴食禁止 ポテチ等油系菓子控える
一般的に健康的な食生活にするように心がけているから
10kgやせてベスト体重になったとおもっている。
今日、更新申請した
痩せるのは何とか止めたいね
洋服みんな買い直しだから、お金かかる
でも病気理由に職業変えるのは嫌だね
芸能人だって、たくさんいるでしょUC
最近忙しくて病院に行けなくて・・・
どなたか余っていればプレドニン錠剤売ってもらえませんか?
お互い守秘するって事でOKな方いませんか?
>>634 その多忙な状態を抜け出すことの方がプレドニンより効き目があるんじゃない?
現実問題としては、日頃から少しずつ多目にもらってストックを確保しないとね。
いや、仕事がもう後無いんですよ;;やめたら就職なんてもう厳しいし
今まで入院たびたびしてたりで、もう大丈夫です!と上司に言ったけど・・・
投薬だけでも午後過ぎることが多くて、中小企業に勤めてる人なら
分かってもらえないかな・・・。東京以北だからそれ以外の地域の人
だったら会う機会も無いだろうし、居たらあとで捨てアド入れるのでお願いしますm(__)m
637 :
634:2006/07/12(水) 00:53:36 ID:ZfuJ8pCu
明日(今日)も早いので夜にメルアド入れます。
ほんと今回だけはなんとか、よろしくお願いします。
>>634 あなたはステロイドの副作用ってないの?大腿骨骨董壊死が怖くはないの?
私はステロイドの副作用(ニキビやムーンフェイス)が酷いのと大腿骨の様子が変なので
漢方薬治療に変えてもらったよ。
今更だけどUCは今の現代医学では完治・根治の治療が確立される事はないと思う。
UC関係の書籍やサイトに完治治療の見通しがついたとか、完治に向けての治療法が近い将来
確立するとか目にするがああいうのは、患者数が右肩上がりの病気で治療研究を盛んにしてもらい
患者を完治させ医療費負担を減らしたい思惑と、その為にUCの研究費用が増額されるようにとの
UCの研究に携わる医療関係者の思惑があるように思えてならない。
UC関連の事を知れば、免疫異常の病気、免疫の仕組みさえ解明されていないのにそれをすっ飛ばして
免疫の治療ができるものなのだろうか・・・。
639 :
病弱名無しさん:2006/07/12(水) 01:41:15 ID:dNFu6oSA
>>638 アホ。骨董・・・プっ。
ニキビ&(大腿骨の様子が変なので)程度で漢方に変えられるなら
最初からステロイド断れば良かったんじゃね??
これはまた大胆な釣りですね\(^o^)/
>患者を完治させ医療費負担を減らしたい思惑と、
>その為にUCの研究費用が増額されるようにとの
>UCの研究に携わる医療関係者の思惑があるように思えてならない。
これのどこに問題があるんだ?w
カンカイぽいので結構何でも食べられるようになったけど、
体重はあまり変わらず。
というか微妙に減っているような。
だからなんだか無理して食べちゃう。
よくないよね。
夫の生命保険加入についてご教示ください。
夫は5年前にしぶり腹と血便で受診し潰瘍性大腸炎と診断され認定を受けました。
ペンタサで治まる、飲まないと調子悪いという感じで2年間薬を飲みました。
が、当時ストレスフルな生活だったのですがそのストレスがなくなった途端に症状がなくなりました。
そこで定期の受診を受けたところ当初の主治医が急逝されており別の医師の診察を受けることになりました。
すると一応緩かいであり、そもそも潰瘍性大腸炎だったかはわからない的なことをいわれました。
当時は深く考えていなかったのですが、それから結婚し子供も生まれたので保険加入の必要ができて
困っています。当の本人は告知義務の期間が過ぎてから黙って加入したいそうなのですが最善の方法なのでしょうか。
カルテを取り寄せようにも主治医は亡くなっており病院は閉鎖されてしまいました。
最後の診断をした医師にカルテの保管について問い合わせたのですがなしのつぶてです。
というのも、その病院は亡くなった医師の個人病院で頼まれて少しの間だけ来ていただけだったそうです。
どうしたらいいのでしょうか
>>643 あなたの夫は、そのような大切な話を2chにする事を許しているのか?
2chで得た意見で今後の人生に関わる事を決めて良いのか?
もっと信用出来る相談先はないのか?
>>642 分かる分かる!
私も緩解して制限ほとんどしてないのに、夏だからか体重が減り気味。
早く少しでも体重戻したくて沢山食べちゃう。
絶対良くないよね、けど食べても太らないんだから食事の量を
これ以上減らすと、更に体重減りそうで…
先生には「いいじゃん、痩せてて。世の女の子は羨ましがるよ」
なんて言われて切実さが全然伝わらないんだよな。
これ以上痩せたら本気で気持ち悪いです。
646 :
643:2006/07/12(水) 17:54:58 ID:h3+gPhW3
ここで相談することは夫には全く相談していません。2ちゃんであってもここなら書いてもいいと思ったのですが…。
身内の家族には保険に詳しい人はいません。夫は知人友人には知られたくないという意識が強く
周囲の人に相談しようとはしていません。とにかく八方塞がりで放置しているうちに時間が過ぎてしまいました
別に個人情報だして特定されるようなこて書いてるわけでもなし、
そんなキーキーいう事でもなくない?アドバイスするわけでもないし。
保険屋の端くれより。
契約は5年間待った方がいいと思う。
649 :
643:2006/07/12(水) 22:31:51 ID:VE/2Y7r+
647さんありがとうございました。
かんかいから五年経つまではやはり契約は止めた方がいいのですね・・・。
ありがとうございました。
651 :
病弱名無しさん:2006/07/13(木) 04:37:03 ID:NauK90lR
質問です。
今まではひどい便秘もちだったのですが
2週間弱前に激しい水便があって、それ以降毎日おなかがグルグル鳴る日々を過ごしています・・・
ここ数日はほとんど毎日少量の便(どろどろの粘液?も伴っています)が出ているのですが
腹痛はないに等しいです。たまにほとんど粘液のときもあります
おなかがグルグル鳴って便意もあるけどトイレに行ったらほとんど何も出ない状態です。
あとダイエットをしていて軽い食事制限をしているのですが
ここ4日ぐらいで体重がいきなり3kgぐらいガクンと落ちて、嬉しい反面ちょっと心配になってきて
色々しらべてみたんですが、
こういう症状って潰瘍性大腸炎の可能性はありますか?
ただのちょっとした下痢、でも済ませられるような症状なんですがいかんせん心配性なもので・・・
ちなみに19歳女です。
>>651 潰瘍性大腸炎の主な症状:
腹痛
粘血便
血便
下痢
発熱 など
心配なら病院へ行っておいで。
>>649 病院に継続して通わなくなってから5年間が正しいかな。
なにより一意見で納得しないで他の人に聞いてみれ。
保険の代理店のおばちゃんとか。
654 :
病弱名無しさん:2006/07/13(木) 08:45:04 ID:4/bOgzVu
潰瘍性大腸炎の症状で寝ている時夜中下痢で目が覚ますって聞いたんだけど本当ですか?
過敏性なら寝ている時下痢は起きないみたいなのですが…
>>654 ああ、アレは地獄だよ。
ほとんど便は出ないのに、激しい便意で夜も眠れない。
気付いたら便座で寝てた時が、入院前日でした。
>>655 あるあるw
おかげで夜中にトイレとベッドをウロウロ…
気づいたら朝だったって事もしばしば。
特に冬場なんてトイレの回数が多いと体が冷えちゃって余計眠れないね
つらいときは夜が本当に長かった
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ペンタサで太ったって人いる?
なんか飲み始めてから、すべての栄養分を逃さんぞ
って感じに変にぶよっと。
食べる量や質は変わらないのに。
>>ただのちょっとした下痢、でも済ませられるような症状なんですが
そうあってほしい、という貴方の希望だろ
下痢は5日以上続くと何か病片があるって、以前医師には聞いたよ
>>658 何だか泣ける…
>>651 この病気であってもなくても、一週間以上もの下痢を放っとかない方がいいです。
(それは“ちょっとした”のレベルではないよ)
体も消耗するし、下痢する病気の中には自分がしんどいだけじゃなく、
最悪家族とかに伝染っちゃう可能性のあるものもあるよ。
ここで相談するより早く病院に行って診てもらった方が良いです。
内視鏡やった後に猛烈な腹痛が。
医者は下剤が強すぎたとか、腸が急激なぜん動運動したからとか推測してた。
安静にしてたら治まったので一時的なものでしたが、同じような経験した方います?
内視鏡やったら下剤にしても腸に負担掛かるから
悪くなるのは普通では
私も内視鏡後結構痛かったなあ。
猛烈っていうんじゃないけど、そのあと数時間ずっと痛いしだるいしという感じで、生理痛のようでした。
検査の前処理で下剤かけてる段階ですでにかなり腸は疲れたし傷んだ気がした。
(腸の内壁というか潰瘍の表面みたいなのがたくさん剥がれて出ていたから)
あと生検用のサンプル取った跡(?)も結構痛むものだなあと思った。
662です。
やっぱり腸に負担が架かってたって事ですかねえ。
あまりの痛みに貧血まで起こしてしまい、
何かヤバいぞ〜とビビってましたが。
発病して初めての夏期研修がもうじきくる。
それでなくとも辛いのに、今の体力で乗り切れるかな?
体力っても体育会系じゃなくて缶詰になってびっちり研修だけど。
食事も掻っ込みで食べなきゃいかんし、メニュー食うモノあんのかよ!
今から気が重い…
667 :
病弱名無しさん:2006/07/14(金) 16:18:52 ID:09lppwbi
御茶ノ水の昌平クリニックに行ってみようか、と
考えてるんですがお金がどのくらいかかるのか
不安です。保険がきかないようなので・・・
昌平クリニックに行かれた方いますか?
私今度内視鏡2回目なのですが、
1回目の時に夕食食べてしまったら、
その夜ひどい腹痛で転げまわりました。
普通内視鏡の日って食べないものですか?
何だかまた痩せちゃうな・・・
>>669 検査後、って事?
病院から特に食事に関して何も言われた事ないけど、
個人的には短期間とはいえ絶食後なのでいきなり沢山
食べない様にはしてる。でもそんなに神経質にはなってないな。
検査直後は冷たいもの、消化の悪いものはダメですよ。
ちなみに車の運転もNG。
俺大腸ファイバーやったあとなぜか一週間くらい熱が出たよ。普通に食事はしてたけどね。
673 :
669:2006/07/14(金) 17:17:59 ID:f8DQ9mw3
そうです。検査後。
消化が良いうどんをちょっとだけ食べたのですが
それでも夜中に下痢続きでつらかったです。
674 :
669:2006/07/14(金) 17:19:13 ID:f8DQ9mw3
>>672 うへ〜。
ますます恐怖になってきました。
>>667 大体1日千円位。
毎回出向かなくても、電話で診療、郵送も可。
即効性はないと思うが、多少の効果は見込めるかもって感じ。
676 :
病弱名無しさん:2006/07/14(金) 21:07:38 ID:09lppwbi
>>675 ありがとうございます。
漢方薬の桃黄湯を処方してもらうのが目的なのですが
薬代は別途ですよね。相当高いのでしょうか?
>>676 先週昌平クリニックへ行ってきました。わたしは初診料¥5,000でした。
薬代は一日分¥600です。 675さんの一日千円は薬代?
>>662,
>>664 後痛む人結構いるみたいだ。
わたしは何時間か医院で寝てから夕方帰った。前日の下剤の段階で猛烈な腹痛に眠れず苦しんだ。
そのため、医者が気を使ってくれた。多分検査後腸がやたら反応しないような薬を点滴したのではないかと
おもっているけど。そんなことないかな?
それでも、帰りがけ自宅ちかくまで歩いて、なぜか胃痛でしゃがみこんでしまった。
医院は自宅から歩いて6分くらいのところ。
そんなわけで、晩の食事など思いもよらなかったから食べもしなかった。
679 :
675:2006/07/14(金) 23:32:08 ID:HxL30Sxz
>>677 薬代だよ。
最近は郵送だが、診察受けてもほぼ同じような値段です。
毎回、2週間頼んで13000円ちょいは掛かかります。
>>676 初診料は別にして、大体月に掛かる値段が2万〜2万8千円で考えればよいかと・・・。
それなりに高いっすよ。
それにそんなに急激には効かないし、再燃する時はするなぁ。
俺は結構長い事通ってるけど、多少は効いてる感じがあるのでなかなか止められない orz
久しぶりにちびった_| ̄|○ilil
腹痛とか前兆が全然ないのにミが出るなんてヒデーよ
今朝まで便の状態も悪くなかったのに。
すっかり油断して忘れた頃にやらかすんだよな…
なんかその、漏らすってのが分からない
UC暦長いけれど、いつのまにか漏らすなんて、経験ないんだよね
下痢もしないし。便は普通にトイレ行って普通に一回とかだし
ここまで個人差あるんだね
直腸当たりがやられてると我慢できないから
血や腸液があると屁するとついでに出てしまうしね
>>682 >屁するとついでに出てしまう
まさにそれだった…'`,、(ノ∀`)'`,、
漏れはパッドしてるよ。
>>682 分かる分かるw
俺も屁をこくときは怖くていちいちトイレ行ってた。
てかステロネマめんどくさ。
やり忘れること多々ありorz
うんこパッド最強
別の病気で入院したとき屁と間違えて漏らしたなぁ…
ナースコールで「漏らしました」と言うまでの苦悩はもうw
個室だったのが唯一の救いだった
俺は漏らしても自分で処理してたぞ。
病院服は常に3〜4ストックしてた。
ベットに厚めのタオルひくのも忘れるな。
軽い便意をずっと我慢してると、少しだけどパンツにうんこが付いちゃうね。
俺はオムツしてた。
看護婦さんに汚れたオムツ処分してもらう時の恥ずかしさと言ったらもう…('A`)
昔学校で漏らしました…orz
後に原因がUCだとわかって、周りの友達も『病気なら仕方ないよね』って理解してくれたので本当にありがたかった。・゚・(つд∩)・゚・。
女子高時代に友達がこの病気にかかった。
長身でスラッっとした綺麗な女の子で同性からモテモテ。
自分としても妬みなど無く、これからの成長を見届けていたい子だった。
でもこの病気ってある種、羞恥心との戦いらしく
そのイメージの転落ぶりは本当にいたたまれなかった。
性格がサバけているから動じていないように見えたけれど
きっと裏では泣いていたんだろうなぁ・・・・。
カッコいい、カッコよくないかは別として
若いうちにかかると本当に可哀想だと思う。
な〜に哀れんでるんだか!
ブスで何の取り柄もない奴より、綺麗でUCの方が華やかな人生だろ!
綺麗だしかなわないからザマーミロ、って思ってたんだろ?
そういうアンタなんて鼻糞位にしか思われてないから…
>>693 釣りにマジレス?
釣れなくて自作自演?
女子中高生UC患者なんて幻だよw
直腸型タイプなんですが、下血もあって、便は軟便でスイカみたいな
血が着きます。今週始めくらいからS状結腸あたりが痛む感覚があっ
て、便器が染まることは無いですが症状の悪化が心配です。
症状の悪化って、出血量に比例します?
粘血便って、具体的に何で判断してます?
>>695 16歳、高校1年で発病しました。
女だがあいにく美少女ではなかったけど。
それまで太り気味で悩んでたけど病気になって痩せた。
そしたら急にもてた。でも
ブサでピザで15歳からUCの俺は生きる価値無しですかそうですか
釣られやるよ。
女17で発病して漏らすことを恐れたあまり、拒食症に陥り
体力不足でぶっ倒れてそのまま入院したっつーのwwww
修学旅行行きそびれてお土産にもらったポストカードが思い出よwwww
よかったね
702 :
病弱名無しさん:2006/07/15(土) 22:39:32 ID:4RM/cjju
>>692 イメージの転落ぶりって、どういうことですか?
本人は、動じていないように見えたとあるから、周りの対応のことかな?とも思うけど、羞恥心との戦いっていうのは、本人の心の中の問題だし・・・。
暑い・・・
ビール飲みて〜
飲めば〜
>>703 ( ^ω^)つЦ
キンキンに冷えてるお
ナースコールは無言ていいのよ。
つらいじゃない。
恥ずかしいじゃない。
っていうかおじいちゃん・おばあちゃんばっかじゃなくてこっちも見て〜。
>>702 言葉足らずで申し訳ないです。
羞恥心云々は
私含め、周囲がこの病気の特徴について調べた上での判断でして、
憶測の域を出るものではないのです。
ただ改めて記憶を整理すれば、それを匂わせる動作や機微は僅かながらあったかなという所です。
こちらが彼女を病人として意識するようになったため
変に敏感になってしまっただけかもしれませんが。
イメージ云々は単純に彼女を見る周りの目です(私を含め)。
偽善的な感情を排すればやはり恥ずかしいというか、みっともないというか・・・。(すみません)
彼女はその対極にいるクールさの塊のような人でしたので。
高いところに登った人ほど足を踏み外した時の痛手は重いと言いますが、
そのような感じでしょうか。
スレ汚し失礼致しました。
キンキンに冷えたニフレックは
効果的に腹を下すからニフレック的には良いんじゃろか
私も20歳UCです。
2度程漏らした経験があります。その時付き合ってた彼氏に暴露したら、信じてくれませんでした…。
ちなみに美容師をしてましたが、この病気のせいで辞めざるおえなかったです。
この病気の全ての人が、漏らす訳じゃないし
血が止まらない訳じゃない
軽症なら生活に不便なことも全然なく…なんだけど
ここに来てる人は軽症少ないね
これで軽症だとみんなが言うならば、自分なんかホントにUCか?と思っちゃうよ。
朝寝起きに布団の中で・・・というパターンが多いです。
便意とともに目覚める。さわやかな朝を迎えてみたい。
いつも起きたと同時にお腹がゴロゴロします。
31のナッツの入ったアイスクリームが食べたいよ(つд⊂)
うんこが漏れるのはしかたないよ。俺はいつうんこが漏れてもいいようにオムツにしてるよ。
>>707 ところで
あなたUCでもないのに
なぜこのスレにきたの
先日の血液検査の結果
あんまり消化の良い、油を使わない、繊維質の少ない食事にコダワリすぎてかえって不健康になたよ。
総蛋白6.1g/Dl、カリウム3.3mEg/Lだった。
食事バランス気を付けないと違う病気になりそうだ。
食べれるもの開発しなきゃいかんな。
以前、「イベ?茶」について書き込みが有りましたが、
どこで入手できますか?
近隣の漢方薬局を2〜3軒あたってみましたが、取り
扱っていませんでした。
現在、ペンタサを服用してますが、今ひとつスッキリ
しないので、補助的に試してみたいのですが・・・
ゲル化剤など増粘多糖類ってこの病気にはだめなのか?
知らないでゼリー食べてたぜ・・・
駄目という説があるぐらいで実際にだめかどうかは試して見るしかないかな
>>718 アイスとかにも結構含まれてるんだよね。
だから私はなるべく食べないようにしとる。
すりリンゴウマー
>>720 つーか、腹を冷やすようなことはやめるべきでは
増粘剤って気持ちわるいよね。えーっ、こんなもの食ってるの?! イラネ
とおもっちゃう。
名前がイヤだな
増粘多糖類の中のひとつ、カラギーナンが怪しまれてるだけで
他の増粘多糖類は特に問題ないという話を読んだ気が
だからちゃんとどれを使ってるか書かれてて、それがカラギーナンじゃなきゃ安全かと
あとは個人差だよな
いずれにせよ身体にわるそうだから、こういうもの使った配達弁当やめたよ。
自分で調理が危険がすくない。
727 :
病弱名無しさん:2006/07/16(日) 20:35:13 ID:i6vPDF2f
もうカレー一生食べられないんだろうか・・・大好きなのに・・・・
あ、カレーだけは例外的に食べてる。
カレー粉とお粉で自分でつくればよいのだけど、
味のある肉が手に入らないのでルーに頼るのみかレトルトカレー食べてます トホホ
でもあれだ、さんざ下痢便を採取させられたあと、さすがにレトルトカレーといえども・・・だった。
730 :
病弱名無しさん:2006/07/16(日) 21:29:34 ID:ZN2rlAFk
楽チンライフとかの買って食えば?
あるいはカレーの王子様を鳥のささ身なんかで作るとか
油が多いからねーカレーは
そこでダシの効いたUC向け和風カレーですよ。
カレーは「ルーを食う」から脂質多く取っちゃうんだよ
カレーうどんで麺を唇ではさみ、汁を切りながら食えば
カレー気分を味わえるんじゃないか?
もちろん汁飲んじゃダメ
か、ライス一人前、ルー1/10で食う
「何でも一人前食うからダメ」なんだよ
肉の脂身5mmX5mm食って症状激悪になるか?
ピザ1cmX1cm食って症状激悪になるか?
牛乳小さじ1/2飲んで症状激悪になるか?
逆に脂質少なめの食い物でも量食えば
ラーメン食うのと同じ脂質取ってることになる
まー、自己責任で考えて食えやあ
食べちゃいけないものがあると、発病前より我慢できないよね
でもカレーや禁止される範囲は食べないでおこうよ…
レトルトなんて、健康な時から避けてるよ。自己管理しなきゃダメだよ!
楽ちんライフってどう?自分はかなり悪くなったので、再注文はしなかったよ
嫌なことあって酒に溺れたいが、
我腹がそれを許さん・・・
>>725 ゼリーに使われるゲル化剤にはカラギーナンも含まれているらしい。
安全だと思っていたのに。自分は調子悪くなったことないから大丈夫だが。
ジャムに入ってるのはペクチンだから安心
だいたいコンビにで売ってる食物はだめだな・・。
退院後体調まだわるいので食材買い込んで調理できないから、和食やさんで食べたり
コンビにで買い食いしていた・・。
|
>>734一緒にどう?
\
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
日
|| ∧_∧
ノ_ヽ(*´Д`)_
|日|/ | Eヽ
_|本|| |  ̄ヽ)
\|酒|L二⊃  ̄ ̄\
||\~' (<二:彡) \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ||
食事制限多い人は大変だね
みなさん、一日の排便回数は何回位ですか?私は2・3回です。
それから、近々職場の健康診断があるんだけど、胃癌検診のバリウムは
大腸に悪い影響ありますか?また、バリウムの後の下剤も気になります。
740 :
病弱名無しさん:2006/07/17(月) 18:46:43 ID:Zpe0Bncj
下剤悪そう
バリウム飲んだからって下剤は要らないんじゃないの、普通に便意があるなら。
半日ドックに行った時も、便が出にくかったら飲むようにと言われただけだった。
いや下剤かけられるよ。はやくバリウムえお体外に出した方がよいので。
下痢気味ならば説明して下剤断るか、緩い下剤にしてもらったらよい。
それに、バリウムでわかることは少ない、なんといっても胃カメラだと消化器医は言うけどね。
わたしも両方やったけど、もう情報量がぜーんぜん違う。バリウム透視ではわからなかった
膨らみかけたスフレのようなポリープや胃ヘルニア食道裂口というへんてこりんなものが見つかりました。
X線はやたらと浴びないほうがよいとおも。
743 :
病弱名無しさん:2006/07/17(月) 19:08:05 ID:8moWz1uA
LTTバイオファーマ社が副作用のないステロイドを開発したらしい。
今治験第2段階で、このまま順調にいけば2010年には出ると思われ。
まぢ?副作用がないステロイドがでるならすごいうれしい!ステロイドつかいまくると自分でなおす力なくなるもんね。てかそういう情報どこで仕入れるの?
捨てロイド
746 :
病弱名無しさん:2006/07/17(月) 19:29:48 ID:8moWz1uA
私は医者だよ
なぜ副作用が無くせたの?
まんぞく君シリーズはうまいですか?
まんぞく君のカレー食べたけどそんなにうまくなかったよ。
明日の朝から検査食です
カンカイの時にあれは厳しいねw
酒も2〜3日飲めないな。
754 :
病弱名無しさん:2006/07/17(月) 22:01:59 ID:4s9xSHTc
自宅にいる重症患者です。プレ20mgにイムラン2錠で、私的には緩解中。
死ぬような激腹痛ないし、下痢も4〜5回だし、生活快適♪
でも、明日は雨で雷だっていうのに薬を貰いに病院に行くのがだるいー。
診察と血液検査をサボらないように、1週間分しか薬をくれない主治医は頭がいい。
(入院嫌いしってるからね)
明日、炎症部位指向性・徐放性ステルス型ナノステロイド製剤の開発について について
聞いてきまーす。
会社の応援とこづかいup目的で
LTTバイオファーマの株買ってみようかな?
買うとしても今は地合い悪いから
お盆過ぎまでは買わんけど・・・・・
>>743 >現時点では動物実験レベルではありますが、
>今後研究開発を推進し、
>2年以内に臨床試験を開始する予定であります。
動物実験レベル=治験第2段階?
無印に流せるウエットティッシュがあるのを発見。
おしりふきシートとして使おう…
モシモシモシモシー
今日内視鏡なので今ムーベン飲んでます。
ストローと鼻つまみ作戦、結構有効かも!?
検査食、激マズ
お粥自分で作り直した。
>760
明日試してみます。
会社に向かってる途中に漏らした。
ノーパンじゃ電車乗るわけにも行かず帰宅した私は負け組です。
連休明けなのに気まずい…。
半休にしたくても午後から病院だから行けないし(;´д`)
>>761 すみません、鼻つまむとちょっとやばいので、
つままないで口から息する感じで。
>>757 勿論無印ウェットも良いけど、
赤ん坊用のお尻ふきで流せるタイプのは結構メジャーに出てます。
その辺のドラッグストアにあります。
ムーニーの「おしりスッキリ流せるシート」
と、メリーズの「トイレに流せるおしりふき」が二大巨頭で、
あと、ジャスコなんかが自社ブランドで安く出してるのもありますし。
外出用の薄い携帯タイプも出てますよん。
まあ成人が使うのならパッケージで無印かなというのはありますがw。
>>762 イ`(´Д⊂ヽ
>>764 >>757だけど自宅ではムーニー使ってる。勿論くまぷーケースでw
携帯用は今はネピアの使ってるけど、若干割高なんだよね。
使い勝手は嫌いじゃないんだけど。
晩飯はコーンスープだけか・・・
厳しいな。
食パン1枚ぐらいだめかな・・・
コーンスープ飲めるだけでいいじゃん。俺なんて絶食だからなんもだめだよ
絶食解除になってもコーンスープはダメだったなぁ。
冬場の定番でずっと待ち望んでたのに。
いつの間にか夏になっちゃったよ。
コーンスープって検査前日の低残渣食のことじゃねーのか?
コーンスープは検査食です
明日、特疾更新の検査なもんで
スープ3杯飲んだら腹少し落ち着いた。
>>491 遅レスになるけど、
自分はペンタサ服用中に脇に汗かくとすごい痒くなる。
下と同じ汗腺だから何か成分が出てかぶれてるのかも。
副作用が少ないと言っても、思い起こすといろいろ
微妙なのが結構出てるんだよねー
>>772 おまいもか!?
漏れはUCになった去年から、ワキにあせもができるようになったんだが・・
ペンタサの副作用なのかな?
>>762 漏れも経験ある・・orz
まあ、日本には同じ悩みを抱えた人が10万人位いるんだからさ。
774 :
762:2006/07/18(火) 20:14:25 ID:5r4tzXXy
チラ裏なのにコメントくれた方ありがとう。
皆、うんにょ漏らして頑張ってるんだよね
下着がね…減ってくのよね…。
>>772-773 オイラもワキと陰部に汗かくとカユミが出る…。
激カユミだから我慢するのも大変だし、一度かきだすとけっこう止まらなくなる。
ペンタサ服用始めとカユミが出た時期が被ります。
入院中に初めてペンタサを飲んだ時の発疹と関係ある様な気がする。
う〜 腹減った
この病気で太ってる人いますか?
最近痩せ過ぎで悩んでます。太る方法教えてください。
たくさん食べろ!とかナシで。
プレドニン飲んでると腹が減ってしょうがない
私も質問を・・・
この病気で口臭がある人はいますか?
>>779 発病前よりかなり太ってますが、
ロクに食べなくても水を捕まえて太るような感じなので、
食べ方とかじゃないような気がします。
発病前169p58s、今67s。女性。
ステ入れてたときはもっと激しく太っていて、
これでも随分体重減で落ち着いてるんですが。
| __ __
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|ω^) .|____|;;;| |____|;;;|  ̄|| ̄~
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発症当時より、かなり(5,6瓩)太った。
それまでの食生活は一日一食だったが、薬を飲む様になってからは三食食べる様になったからだと思うが。
今ダイエット中。
私もペンタサ太りだ
上司が「去年より太ったんじゃないのぉ?」とか言ってくるし
生活がだらしない奴だと思われてるし…
てめーらからのストレスで再発して薬飲んでんだよ!!
よし ムーベン飲むぞ〜
>>781 わたし口臭でましたよ…。歯の方面から口腔外科まで掛かって調べたけど異常なし。
結局、プレドニンの副作用で胃をやられて胃潰瘍になってたことが判明して、胃からくる口臭って
ことで落ち着きました。
いままで2回ほどステロイド離脱を試みたんだけど、私は2回とも、プレドニン2.5mg時くらいに発生
してます。そん時は、セルベックスの飲む回数を増やす事と空腹時に口臭がでるので空腹は避けてました。
プレ使ってなければあんま参考にならないけど…。腸の病だから、腸が原因てことも
ありえるもんね…。とりあえず、原因として考えられそうなことから潰していってみたらどうでしょう?
すこし落ち着いてきたかとおもっていた矢先の今朝気がついたらお漏らしたっぷりしていた。
トイレに行ったらなんだか臭い。で、発見。
下着が減ってく・・・実感。
UCじゃないんだけどなあ・・。潰瘍あるから。
10時にムーベン飲み終わったけど
最後の水便も少し黄色っぽかった
みんなこんなもん?
久しぶりの内視鏡、緊張するな〜。
私の実家方面は雨で避難勧告がでている
UCで避難するなんて (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
自分は緩解頂きました!
カレー食うぞ!1週間後くらいに。
794 :
病弱名無しさん:2006/07/19(水) 15:09:42 ID:rwDldr74
>>781 この病気になってから、口臭きたよ。
舌苔だっけ。舌が白くなって、それが臭い。歯磨きの時、舌も軽く磨くと、少し口臭が抑えられる。
795 :
病弱名無しさん:2006/07/19(水) 15:18:48 ID:rwDldr74
>>779 あなたと同じ事を、主治医に質問したことがあります。そのとき、主治医は、肥ると成人病だとかリスクがあるから、
無理に肥らなくてもいいと言ってました。
ただ、貴方の場合、痩せすぎから、標準に戻したいんですよね。
とすると、食べる量は同じでも、寝る前に食べるとか、カロリーの高いものを食べるとか、したらいいんじゃないですか。
舌磨きは口臭には逆によくないっていう人もいるよ
口臭外来の医師だったかな
ブラシで舌を磨くってことは粘膜を無理矢理こすりとってることにもなり、こすりとられた細胞等が細菌の餌にもなって口臭が悪化というパターンにもつながるらしい
カンカイ中なので、昨夜夏野菜のドライカレーを作ってみました。
フードプロセッサで刻んだ野菜と肉(にんじん、玉ねぎ、ピーマン、鶏ささみ)
摩り下ろしトマト、輪切りなすをテフロンフライパンで少量油で炒める。
味付けはケチャップ、ソース、刻んだ市販のカレールー1かけだけと簡単。
健常者の家族にも好評、自分も久々のカレーで満足だったけど
今朝はゆるめの便だったw カレーの後に食べた冷え冷えの桃が良くなかったかも
内視鏡から帰って参りました
傷跡が複数箇所クレーン状態になってて
医者にこんなのはじめて見たと言われた
腸結核じゃないよねって肺のレントゲンまで撮られましたw。
まあ、見た目が悪いだけで特に問題ないそうなので一安心です
それとイムラン保険きくようになったそうですよ。
ありがたい。
かんかい中だからって油断した自分が悪いんだけど
お昼にカレー食べたんです。久々にまぁだいじょうぶだろって。
そしたら3時間後に、カレー風味の物をそのまま産出してしまった。
すごい凹みました。もうイヤになった。
マスカットが香りもそのままに出てきた時はこんなに凹まなかったのに。
800 :
病弱名無しさん:2006/07/19(水) 20:22:15 ID:XEKfdua+
俺はとうもろこし食べて一時間後に出したよ。
ピーピーになったよ。
皆さん、苦労なさってるんですね……
私もつい先日UCと診断されました。
現在サラゾピリン内服中でもうすぐ一週間……
あまり効いてないんですよね。
来年度から医師になる予定なのですが、まさかその前にこういう状況になるとは思いませんでした。
でも、患者様の気持ちをよく考えられるということで、今は前向きに考えています。
早く寛解できるといいなぁ……
患者の気持を汲んで治療するような医者はいい医者にはなれないなw
>>801 6年生?試験とか大変だろうけどFight!!
ぜひ将来特効薬を開発しておくれ
駄目人間だな
カレーやなんか食べなくても死なないでしょ
カンカイだろうが一生普通に食べちゃいけないでしょ
食べて悪化してる人は、毎日何にもしないで友達もいないの?
普通に生きたきゃ我慢する所、人とかかわらない、責任もない人生なら平気でカレーも食べれるんだろうな
食べて明日どうなるか分からないのに、食べてる所に驚く
腹痛や下痢で休んだりドタキャン平気なんだね
責任ない人ばかりなんだね
>>804 疲れてるんだね。
鬱にならないように。
>>803 はい、6年です。
ありがとうございます。
めげずに頑張っていきますよ。
>>807 がんばって下さい。
私も応援するですよ。
お腹痛くて眠れないよ
痛いの痛いの飛んでいけー( ^ω^)
>>804 うん ほんとだよ。
もう一生食べないよ(´Д⊂ヽ
朝一回目は、普通の便で、二回目からは軟便。そして下痢。そんな人います?
携帯電話から失礼します。
只今緩解4ヶ月目。
今朝、朝一でオナラしたくてトイレいってしゃがんだら、オナラと一緒に腸液らしきものがバブッとでた。
一瞬、下痢か?とビビりました。
治りかかった(緩解に向けての意)ころ、何回かこういうことあったけど、最近なかったのでちと不安です。
再燃しかけてるのかな?
当方、発症してもうじき5ヵ月です。
サラゾ1錠、ビオフェルミンR1錠毎食後服用しております。
腸壁修復中
便状に一喜一憂しない。がモットーです。
ペンタサの副作用について質問します。最近妙に頻尿で困っています。ググルとペンタサの副作用に「頻尿」とあるではないか。もう何か月も飲んでるけど、急に副作用が出る事ってあるのかな?こんな人、他にいます?
ペンタサ飲み初めてから、精子が黄色くなったのは確か
>>814>>815 レスありがとうございます。
そうですね。様子みてみます。
血が出たわけじゃなし。大きく構えます!
オレは前立腺肥大も持っているので頻尿、頻便だ。
>>813 あなたの言う腸液らしきものって、何色でどんな感じのもの?
下痢便とどこがどう違うの?
自分もおならすると、便じゃなくて茶色くドロっとしたものがでるので
興味津々・・・ナニコレ
懲役だけだと透明じゃろ
>>820 便じゃなかったら血じゃないの?
私組織検査の後茶色くデロっとしたものが出たよ。
下剤後まだ食べてなかったから、多分血しか考えられない。私の場合。
>>820 皆さん腸液は透明なのか。
私はラノフェン、つまりサラゾ飲んでるから、粘膜と腸液が茶色く染まってんのかな?と思ってたよ。
カエルのタマゴのまわりの寒天みたいのを縮小したみたいなのだたよ。
茶色で透き通っている。
便じゃないのはみてわかるよ。
俺もカエルの卵みたいな茶色い透明なやつでるよ。痔ろうだからケツにガーゼあててるんだけどたまにガーゼについてる。うんこしたあとじゃないとつかないけどね。あれなんなんだろうね。俺あれが腸液かと思ってたよ。
私も腸液出ます。血が混じってますが白っぽいです。
本格的に再燃すると膿みたいのがバンバンでますよ。
便と混ざって茶色いドロドロした粘液便がでることもありますが。
いずれにしても私の場合粘液が出るのは再燃の兆候です。
ペンタサの副作用で
粘液=腸液ってでるんでしょ
違うだろ
固い便の場合ペンタサは便を白くコーティングしてるな
尻拭いたら鼻水みたいのつくしな
下痢してたら何も分かりませんが
ペンタサの残滓が残るのと腸液関係あるのかい?
なんか何回も同じ質問が繰り返されるな
粘液便のことは前スレか前々スレに俺が書いたからそれ読んどけ
そういえば、サラゾの副作用で苦しんでた人どうした?
そういえばこの頃ペンタの残骸
便についてないな
>>830 すいません・・・。
携帯からなんで、前の読めなくて同じ質問繰り返してしまって。
まあ、大目にみて下さい。スマソ。
831
私です。サラゾピリンは止めて、ペンタサに戻りました。でもサラゾピリンが効いたらしく、血便が出なくなりました。良かったのかも。
現在進行形で腹が痛い・・・・・・あの時と同じ痛さだ・・・・・・
やばい、再燃したかも。焦って薬飲んだけどどうしよう。
次の便で血が付いてたら終わったな
激しい下血キター
明日から出張なのにorz
軽いかたは、血はどんな風なのかな?
いかにも血液じゃなくて、便に所々混じっているのは、血じゃないかな?
血の場合もありますか?トマトとスイカ(たくさん)を前日に食べたんだけど、それかなぁ
腹痛も下痢もないんです。詳しい方、教えてください
>>838 便は固形でバナナ状の立派なやつだが、混じってるというよりは周りに
ドロッとした粘液混じりの血(血の色の鼻水風)が付くか、便とは別に
五ミリ〜一センチくらいの塊で水に浮く感じ。直腸付近で血が出るから
混じらないんだと思う。
ペンタサ飲み始めて二ヶ月。すっかりカンカイしてると思ってたのに
おととい久々に粘血出ましたorz
大腸がすっかり綺麗になる=カンカイと思ってたけど、血が出るってことは
炎症くすぶってたんだ。ま、腹痛も下痢もないしカンカイしなくても日常生活
送れてればいいか、と思うけど。
>>838 腹痛、下痢なくても、血が出ることはある。おれの場合も
>>839さんみたいに、
直腸、肛門付近がいまいちなんだけど、便の表面についたり、尻を拭いたときに、かみに赤くついたりする。
大概は、いかにも血という風だし、もろ血だとわかるね。
あなたの場合、いかにも血という感じじゃなくて、前日にトマト、スイカを食べたんなら、
トマトの可能性もあるんじゃないかな。
多分だけど、トマトの皮とかそのまま便になって出てたかもよ。
とりあえず、明朝のウンチを見るまでは、あまり気にしないでいいんじゃないの。
トマトの皮はわかっててもびびるよね…
一生トマトジュースは飲まないと誓いました。
繊維をあまり摂取しない方がいいんですよね?
どのような野菜を取るのがいいのでしょうか?
>>839 おれもそう
そんな感じで早1年です。
直腸だけなんだけど
ココが炎症起こしてると
うんこ我慢できなくね?
845 :
病弱名無しさん:2006/07/21(金) 20:56:47 ID:PCLUUOFp
この記事にかかれてるATMってやつクローンにはきかないのかな?
血便を通り越して、下血になってきた。
貧血が酷い。
痛みはそれほどないんだが。
輸血だ切除だとなったらATMでも試してみるか。
そろそろシャバともおさらばかな・・・
ウンチの我慢が出来ないのって、直腸付近が炎症おこしているからなんですか?
ボクも、便意を催すと待ったなしです。
>>845 線香花火くらいの光
大人の事情で消えそう
さなだむしのせいかと思ったそてー
>>844 >>848 自分の場合は酷いときはガスと便の区別がつかなくていちいちトイレ行ってた。
で、ガスとともに粘液や粘血だけ出てたりしてた。あと、便が通過する感覚も
イマイチ分からなかったりする・・・
852 :
病弱名無しさん:2006/07/21(金) 21:54:26 ID:rG5bJIIs
UCで便秘の人っている?
>>854 1週間に1日ぐらい出ない日があって、マグネシウム剤を飲むこともある。
あと活動期のときに、血液と粘液しか出ない日もありましたよ。
857 :
病弱名無しさん:2006/07/21(金) 23:33:51 ID:bO+wsiba
ここROMってるとみんなの症状軽いよね。羨ましい。
毎日輸血するほど血が出た人とかいないっぽいし。
そんな私は、食物繊維とるの怖いので、豆腐とサプリメントのみで
生活しています。1年間で3回再燃して会社休みっぱなしだし。
そろそろ傷病手当金も切れそうなので、再燃中ですが社会復帰しまーす♪
858 :
857:2006/07/21(金) 23:34:27 ID:bO+wsiba
ごめん、あげちゃった。
”豆腐とサプリメントのみで”
って、そんな訳ないやろ〜。(何気に上げてるし・・・)
と、釣られてみましたよ。。。
便秘気味です。
俺も釣られてみるが
栄養の偏りが気になって、サプリ摂取について主治医に質問したところ
「サプリは治検結果がないのですすめない・・・治検自体することもないんだろうけど」
って言われたよ
あと、入院中4日くらい便通がなかった時(発症前はそれが当たり前だった)はマグラット
プレで大腸菌が繁殖した時はクラビットを処方してくれた
>>857 じゃあ私も釣られてみて。
↓こんな本あるよ。参考にしてみたら?
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn7701.html 活動期、緩解期、調子悪いときなどに分けていろんなレシピと、
あとIBDの食事に関して基本的なことが書いてある。持ってるけど便利だよ。
本にも載ってるけど、野菜は繊維を細かくして食べる手もある。
みじん切りとか摺り降ろしとかポタージュとか。
やはりなるべくならサプリより食物から栄養摂った方が良いんじゃないかな。
個人的には意外にサプリ類より食物で摂る方がビタミンとかは即効性もある気がする。
>>856 薬代安い
↓
儲からない
↓
やる気マイナス
↓
大人の事情で消えそうとの噂が
豆腐とか豆乳って、消化にいいだけでさ
食べ過ぎると、この病気の人は悪化するでしょ!
脂質見てないの?サプリも悪いし…
勝手な判断や思い込みで、習慣化してる食事から悪化させてんのにね!
と、釣られてみるけど、
軽症の私でも、毎日の豆腐とか豆乳止めたら腹痛もなくなりました
あの本も、参考程度にしないと悪化するよ
そうなのか・・・
私だったら、豆腐とサプリしか受け付けなくなったら手術するかも・・・
カレー我慢とかならできるけどさorz
知ってるか?
この病気の天敵?食用油は
大豆
から作られてるんだよ
豆腐食べちゃだめなの?
豆腐もだめなら
どうやって五大栄養素の脂肪を摂取すればいいのでしょうか?
もちろんとりすぎやマーガリンのような食用精製加工油脂はだめっぽいけどさ
手術すれば何でも好きに食べられるようになるっていうけど、普通の人が普通にやってることなんだよね
比べること自体間違ってるのはわかるけど、ついね
でもその代償が大腸なんだもんなぁ
サプリを主治医に相談したら大塚製薬のならまぁいいんじゃない?
毒には絶対ならないよって言ってましたが・・・
駄目なのか・・・
>>863 薬自体がなくならない限り消えることは無い
他の病気ということで処方してもらえば良いだけの話
>>863 治験に費用がかかるからって事でしょ?
UC用の薬として認可が下りなくても別に問題ないでしょ
たいした値段じゃないんだから
875 :
病弱名無しさん:2006/07/22(土) 12:11:58 ID:4JSB+uyW
ATMは自費でやれば問題ないし、何か別の病名をつけてもらう方法もある。これは違法だけど。
薬自体はどこにでも置いてあるただの抗生物質なんだから。
胡散臭い健康食品や宗教じみた食事療法より、よほど科学的で試してみる価値があると思うけどね。
そしてルポきぼん。
魚の脂には炎症を抑える効果があるといわれてるよね
でも俺は魚食うと便がゆるくなる(特に背青系焼き魚)
無理に脂肪摂ろうとしないで
他の食物にも微量でも脂質入ってるだろうから
それでいいんじゃねえの
脂肪の摂取少ないからって人間死なないでしょ
てか、この病気持ちだったら控えることは考えても
脂肪摂取なんて普通考えないと思うけどなあ
健常人とは違うんだから
自分独自の栄養摂取をしなきゃダメだよ
もう食事何食べたらいいとか考えるのめんどくさくなった。
リエータとかマイクロダイエットとかああいうのはどうなんだろ。
栄養分がちゃんと入ってるらしいけど・・・・
マイクロダイエットは分からないけど、リエータまず杉!
はよ完治する薬でんかね。
あの手の粉を溶いて飲む系のって、何よりマズさで挫折するよね。
病気してからは飲んだことないな。あまり腸に良さそうな気がしない。
>>869 大豆のリノール酸は良くないという話は聞いたことがある。
でも食べ過ぎなきゃ大丈夫でしょ。
ていうか、大豆食品を一切食べないなんてできるわきゃない。
味噌、豆腐、しょうゆとかみんな大豆系だろうしね。
皆さんの食事管理はすごいですね・・。
やっぱり食事管理で緩解時期って延ばせるもんなの?
最近調子良かったからついドカ食いしたら、朝しっかり血が…
治りかけはいくらでもぶり返すなー
ホント食事管理が難しい。
質問ですが、血便が出なくなったら緩解?最近血便は治まったけどまだ粘液便が出ます。
腸に潰瘍なくなったら緩解
>>882 延ばせるとは思うけど、どれだけ食事、体調管理しても再燃するときはしてしまうのがつらいところ
おならがこれまでにないくらい くさい
いくら食い物管理しても無駄だと気付いた
もう好きなもん食べるか
>>887 俺は逆に病気になってからおならがあんまりくさくないんだけど。なんでかなぁ?肉とかたべなくなったからかな
じゃあ緩解すると、粘液便も出なくなるのかな?
>>889 くさくないの、うらやましい。。。
自分も肉いっさい食べてないんだけど、くっさ〜です。
ちゃんと消化できてないのかなあ。
何とか体重を増やしたいんですがプロテインってあんまり良くないんでしょうか?
>>893 プロテインを日本語に訳すとタンパク質
基本的には高タンパク低脂肪が推奨だからいいんでね?
882です。
レスありがとうございます。
私も以前はすごく食事に気を使ってた時期もあったんですけど
その努力とは裏腹に再燃入院を短期間に何度も繰り返したので、皆さんはどうかと思って・・。
食事に関しては病院によってもかなり捉え方が違いますしね。
しかし食物の成分にまで気を使ってる方もいて驚きました。。
やはり食事だけでどうにかなる訳ではないからね。
それでも私は結構気を使っていますが、そっちが問題なくても
ストレスやら寝不足やら気候の変化やらで悪化したりするし、難しい。
とりあえず粘膜が炎症起こしてる最中はマイルドなものを食べるしかないと思いますが…。
>>848 炎症を繰り返すうちに、腸の弾力性が失われてゆくというからね。
炎症のせいで、腸が膨らんで便をためとく機能は、劣化してるんだろうね。
この病気って心身症に分類されてるし
長く付き合う病気だから何事もマッタリいくのがいいのでしょうね。
>>898 そんな風に患者同士で甘やかすからニートが増えるんだ
攻める姿勢がないとワールドカップの日本みたいに負け続けてるぞ
寿命は健常者と変わらないんだから嫌でも
健常者と戦わないといけなくなる現実を考えておかないと将来ヤバイ
日本語でおk
UCになる前からヘビーニートでしたが何か
>>899 >健常者と戦わないといけなくなる現実を考えておかないと将来ヤバイ
UC患者は、体力的には、健常者にはかなわない。
仮に、知性で勝てても、カンカイ再発を繰り返すようじゃ、意味なし。
会社じゃ、いついなくなるか分からん知者より、いつでもいる力自慢の馬鹿な健常者の方がアテにできるしね。
というわけで、UC患者は一刻も早く団結して、政治家に圧力掛けて、UC優遇政策を実行させねばならん。
じゃないと、UC患者は生き残れん。
ステロイドがとことん効かなくて難治性だった俺ですが、
プロパデルム注腸で緩解を迎えました。
ちなみに下降(下行)?結腸から下が悪かったです。
全大腸型だった俺がww
いい加減、製品化してぇ!ちなみに副作用一切ナシ!
UCもCDよりましじゃん
この病気で一番良い食べ物はバナナだと思ってる
低脂肪、高カロリー、消化されやすい
白飯やおかゆでは摂れない栄養もタップリ
でも、飽きるんだよなあ、俺は。
食べ始めた最初の一本目はおいしいと感じても
毎食一本食ってると(゚听)モウクイタクネってなっちゃう
顔は猿似なのになぜだろう?
すぐ腐るし・・・・・
バナナは止めた方がいいって意見の人いますか?
食物繊維が多いのが炎症に良いのか悪いのか
そこだけがバナナの気になるところですが・・・
バナナだめって知識持ってる方いたら教えてください
バナナは栄養士の人にUCにも好ましい食品って聞いた。
実際に食べてみても問題ない。でも確かにすぐ飽きる。
何かバナナ(゚д゚)ウマーな食べ方はないかな?
>>898 IBSは確かに心身症で、心療内科受診がデフォだったりするけど、
UCは(確かにストレスがすごい影響するが)
IBSと同じような意味での心身症とは言えないんじゃないかな。
担当は消化器科とかだし。
>>870 卵にだって味噌にだって脂質は含まれている。
バナナ焼いてみたりミキサーにかけて砂糖とかまぜてばななジュースにしてみたりしたらおいしそう
ちょこバナナ食いたくなったのですが、
デイリーのハバネロカレーパン美味かった。
明日は生理か…。
紫外線浴びれば
一時的に免疫力が下がるらしいから
ステロイドと同じ作用が期待できる。
とふと考えた。
今大学生だが、就職のこと考えると憂鬱だぜ・・・
この病気、食事に気をつけても調子悪くなるな。
緩解期は食事にはもちろん気をつけるが、
食事を徹底しすぎると、ストレスたまる。
食事より生活習慣やストレスを気をつけたほうがいいと思った。
914 :
病弱名無しさん:2006/07/23(日) 01:51:20 ID:P6lb4EJz
転職しようと思ってたがあきらめた。
働けるうちは今の事務職にしがみついてやるぜ。
一日中パソコンたたいて専門文書作ってるだけで給料もらえるんだけど、年に2、3回、不定期に激務が襲ってくるから体にはあまりよくないんだよね。
軽症の俺がきましたよ
医者からは炭酸が禁止されてるだけで
たまに薬を飲むのわすれるくらい普通だぜ
俺は軽症じゃないけど
コーラとか問題なような・・
だいたい炭酸って何が悪いんだろ
炭酸が腸を刺激するんだろ。
私は某天然炭酸水ペ○エの類も合わない。
ましてや砂糖と科学物質の塊の某○なんて…
ま、そこが美味いんだがな。
夏場はグビグビ飲んだもんだが…あの日にもどりたいね。
ああ、考えてたら腹冷えてきた。
トイレ、トイレ…
>>907 UCの原因がはっきりしてないので、IBSのようにはっきり心身症とは分類されてないですが
学説によってUCが心身症に分類されてたりします。
病院によっては心療内科と総合的に治療にあたってるところもありますしね。
味噌や醤油は、菌がいい働きしてくれるから毎日とってるよ
大豆駄目と言ったのは、毎日習慣化のこと
たくさん食べなきゃいいんじゃない?人それぞれだしどうでもいいけどね
しそ油は良くても、オリーブはどこに属する油か調べてないの?
プロテイン飲んだらどうなる?ダイエットフードも…カロリーメイトの表示みたことあんの?
なんか悪化が嫌なくせに、あんまり気を付けてないんだね、みんな。
お前みたいにイチイチ細かい事気にする方が悪化すると思うが。
成分表示にこだわりすぎて食べるものが偏って…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
俺は自分にとってのNGを避けつつバランス良く食べるのが一番だと思ってる。
>NGを避けつつバランス良く食べる
私もそれが一番な気がする。あと単純に食べ過ぎは避けるようになった。
でも成分表示も結構見るけどね。
日々何食ってるのかちゃんと分かっておいて損はないと思う。
…主にこの病気をしてからそうしてるんだけど、他の病気も怖い年なもので。
食物繊維を取るのは下痢になって腸を刺激するからダメって言われたんだけど
サプリメントに食物繊維入ってる場合もやっぱとっちゃダメだろうか。ビタミンのやつなんだけど
あとプロテインは基本的にとっても大丈夫かな。俺大豆系ばっかり取ってるなぁ・・・・心配だ
>>906 トーストにバナナ輪切りにして乗っけて挟んで食べるとウマー
味噌や醤油ダメだろ
ヒザを擦りむいた時に出来る傷口に
醤油を塗って放置、1時間後水で流すを一日2回か
傷口を水でぬらすを一日2回だったら
どっちの直りが早いかぐらい分からんか?
炎症に醤油がいいわけないじゃん
何言ってんの?この人
馬鹿か、おまえは!
醤油と味噌は、発酵食品で乳酸菌があんだろ!
今話題のラクベジ知らないの?同じことだろ
傷口の炎症かよ、なんだそのレベル…馬鹿かおまえ
まあ塩分の取りすぎは良くないけどね
今高Bで進路悩んでるんですが、将来何の職業になったら一番自分の為になるかわからなくて悩んでます。
ちなみに直腸型中等症、歴3年です。
この病気になって将来がとても不安でしょうがないです…。 ある程度普通に稼げて、病気もっててもやっていける一番最適な職業はなんでしょうか? 看護士はきつくて無理ですかね……
医者は何食べても構わないと言ったから、食べてたら駄目だった
いちいち気を付けてみたら、あっと言う間にカンカイしたんだよね!
今は、ケーキや肉も適度に食べてるけど全然平気
薬じゃなくて一気に腹痛治める方法(食物)まで辿り着いた。バランスのとり方だよ
食事に関しては勉強しといた方がいいよ、病気なんだからね。私はちなみに栄養士。何か役にたてればと、分かる範囲で書き込んでいたけれど傷口に醤油とは…、もったいないからもう何にも教えないね
>>930 食物繊維をあまり摂ってはいけないようですが、野菜はどのようなものをどう食べていけばいいでしょうか?
なんか頭の悪そうな奴だな。
あー、551の肉まん食いたい
注腸を五日連続でさぼったところ、半年ぶりに粘液便がorz
このスレもかなり久しぶり。
カンカイしたかと思って調子にのってアイスやらポテチやら食べたのも原因なんだろうけど。
やっぱプレや注腸使ってる間はカンカイとは言えないんですね。
皆さんも気を付けて(´・ω・`)
935 :
病弱名無しさん:2006/07/24(月) 00:55:59 ID:GejW+Odx
ラクヘジって何?
検索しても出てこないけど
ちなみに自分はこの説が正しいと思う
「潰瘍性大腸炎(寛解期)の食事、1」低脂肪食にする、2」低残渣食にする、3」必要なエネルギー・良質
の蛋白質を確保し、バランスのとれた食事内容に、4)牛乳・乳製品は原則的に禁止する、5)刺激物は
避ける、6)発酵性が強く、ガスを発生させやすいものは避ける、7)調理方法を工夫する(繊維の多いも
のの裏ごし、揚げ物を避ける、野菜は柔らかく、塩分制限)8)頻回摂取」
6の発酵食品は避けたほうがいい派です
実際自分の体には発酵食品全般NGです
便の回数が増え、体が酸っぱい匂いに包まれ、粘液便が増えます
発酵食品はいいのでしょうか?悪いのでしょうか?
ラクヘジじゃなくてラクベジでしたか
検索で出ました、今から勉強します
発酵食品バツってことは
納豆や酢もダメって事かあ
>>934 カンカイしてる時は
全く粘液でないんですか?
あ〜眠くならない〜
眠くならないんでオモシロ探し
920 病弱名無しさん sage 2006/07/23(日) 22:32:29 ID:EBGG5AG/
味噌や醤油は、菌がいい働きしてくれるから毎日とってるよ
大豆駄目と言ったのは、毎日習慣化のこと
たくさん食べなきゃいいんじゃない?人それぞれだしどうでもいいけどね
しそ油は良くても、オリーブはどこに属する油か調べてないの?
プロテイン飲んだらどうなる?ダイエットフードも…カロリーメイトの表示みたことあんの?
なんか悪化が嫌なくせに、あんまり気を付けてないんだね、みんな。
927 病弱名無しさん sage New! 2006/07/23(日) 23:46:43 ID:EBGG5AG/
馬鹿か、おまえは!
醤油と味噌は、発酵食品で乳酸菌があんだろ!
今話題のラクベジ知らないの?同じことだろ
傷口の炎症かよ、なんだそのレベル…馬鹿かおまえ
あなた女ですかw
傷口に醤油w
おやすみなさい
みんながこの病気から解放されますように
やっと最近出血が止まった!これは少し良くなった証拠?でも、粘液便が凄い…。
>>937 でもさ、あまりに制限しすぎても辛いだけだよね
カンカイ中なら程々に・・・ぐらいがちょうどいいよ
個人差の問題だけど
945 :
病弱名無しさん:2006/07/24(月) 08:17:36 ID:Xx1bjM+U
2年前に腹痛が続いて病院行ってカメラ検査した時は異常ないから過敏性大腸炎だろうって言われたけど
治らないからもう一度行った方がいいんですかね?
最近は頻繁に下痢と胸焼け状態になりまつ…
潰瘍性ならもっと酷いんでつか?
なに食べていけばいいのかわからなくなる
神経質にはなるな言われてもなるっつうの。
発酵物駄目ならヨーグルトもか、良いかなと思って食べてたんだが。
個人差もあるからさ。何を食べて良いのかは、最終的には自分の体で知るしかなくない?
ヨーグルトも食べて大丈夫なら大丈夫なんだよ。
私は乳製品は特にNGではないみたい。
発酵系は、ミソ・醤油・ヨーグルトとかで具合悪くなることはなかったけど、
漬け物で一部ダメそうなのがある(お腹が張って痛む)。
漬け方か、それと野菜の種類との組み合わせかな?と思ってる。
観察日記みたいに自分の食事と体調のデータ取ってるよ。
うっすらと傾向と対策が見えて来た感じ。
>>919 心療内科ってのがうさんくさいね。
そういう分類みたことあります。
かなりの知的レベルの人でも膠原病は精神化の病気だって言うじゃないか、なんて
聞いてきて信じていたりする。
原因がはっきり解明されていない病気はすぐ心の病と思いたがる輩が多いから困るよ。
心と身体の相互作用はなんにせよ一般にあるわけで、それとこれとをごっちゃにされては
たんなる精神論でやっつける乱暴な話になっちゃう。
SAD NETでチェックしたらSADの疑いありって出たけど
UCの人でSAD治療してる人いますか?
いたらどんな薬飲んでるか教えてください。
その薬でUCが悪化したりすることありますか?
この病気してると自然と人前やらプレッシャーのかかること避けたくなる気もするけどね…?
発病前から同じキャラならば話は別だけれど。
この病気にかかってから疲れやすくなったって聞いた事あるんですが。実際体力落ちるんですかね。
>>950 ああ、確かにそうかもしれませんね…。UC暦は10年です。
ここ数年でSADみたいな症状がひどくなってきたんですが、
緊張すると吐き気がひどくて…。
チェックしたら
SADの可能性があります
だって
SADって
Seasonal Affective Disorder(英語辞典や英語でググるとこれ)と
Social Anxiety Disorder(日本語限定でググるとこれ)とかあるみたいだが
どれのこと?
>>951 活動期であれば、血が常に流れ出てるからな。
下血がない時期でも、いろんなところが不調になったりするもんよ。
私はSADじゃないけどPDです。
薬はパキシル、ソラナックスを飲んでいます。
なった順番はPD→UCなんであなたと逆ですが。
薬の飲み合わせは今のところ問題無し。
UCは緩解状態です。
それにしてもいきなり略語で楽しいのかも知らんけど
他の病気の略語を出すときは正式名称なんかも併記してほしい・・
943ですが、再度質問します。緩解すると、便も普通の人と同じになるの?やっと最近血便が出なくなったのですが、粘液便が出るということはまだ緩解まで遠そうですか?
>>957 禿同。
ここはUC患者のスレだ。他の病気には精通しておらん。
わからん。
>>953 わたしもそう。下血、血便は無くなったので、主治医は「悪くない。緩解期
に入っていると思います。」と言う。でも、次はどうしようって話になるから
緩解ではないもかなアと思う。
SADは、今話題になってるのはSocialではじまる方だと思う。
PDは何だろね。(PではじまるDiseaseとかDisorder?)
でも
>>956はあんまり剥き出しで言いたくないので略語にしてるのかも知れないし、
ピンとこなければ自分には今のところ縁がないということでもいいんじゃない?
パニック障害のことかなぁ?
SADはあがり症のじゃないの?
ちょこちょこニュース等でやってたような、
953ですけど、
会議で提案するとき、いつも緊張するんだよな〜
明日内視鏡検査だ…
鬱が悪化しそう
>>964 ファイトだお
さっき久々に土石流みたいなの出た
966 :
病弱名無しさん:2006/07/24(月) 22:33:41 ID:1l9iH9nx
麻酔で眠ったままやるんじゃないの?
それとも前処置に飲む下剤かな。
SAD NETって最近CMしてるよね。社会不安障害ってヤツだね。
俺もその気あるかもなあ・・・。
>>929 おお(*;ω;)ナカーマ由紀絵
高3で悩んでる。今から公務員っていっても
休みまくってダメダメ
おおSADのCM今やってた TBS
おまいら仕事は何してるんだ?
職場では病気のことをカミングアウトしてる?
入院すんだからカミングアウトもクソもないだろ。
軽症の奴は知らん。
ペンタサ増やすと
粘液増えた
>>965-966 今ニフレック服用中です
前にこの薬で体調崩したからトラウマになってる…orz
>>969 かえって車椅子とかの障害者であれば、障害者枠を活用して公務員になれるかもね。
ただ難病の場合はどうだろうね。
難病患者雇用推進法なんて聞いたことないし、難病患者枠も聞いたことなし。
健常者のようには働けないが、障害者とされるほどには不自由とはいえない難病患者を保護する法律って、
さっぱり見かけない。
UC患者とか、一寸手助けすれば、ニート、フリーターから脱せる人は結構いると思うんだけどね。
977 :
949:2006/07/25(火) 13:01:59 ID:8s3si0oe
みなさんRESありがとうございます。SADと略してすみませんでした。
メンタルクリニック行って薬貰ってきました。
メダゼパムという安定剤とペラプリンという吐き気止めです。
でもプリペランはお薬110番で調べたら腸内出血してる人は飲めないみたいです。
>>975 ムーベンしか飲んだことないんだけど、
ニフレックはどんな味がするの?
ムーベンもニフレックも体験したが
似たようなもんだなあ
いや、味とかフレーバー(笑)は微妙に違うけど
それより量(2リットル)がきつい
この病気のせいで仕事に支障をきたしてる人っている?
ムーベン最後まで透明にならなかった
カメラいれたら案の定所々に・・・・
恥ずかしかった。
診察待ちの暇潰しカキコ。今日は混んでるなあ。
仕事は在宅に変えた。発病前は体育会系の仕事をしていたので最近運動不足で太る一方…。ズボンがきつい。
在宅にしてから仕事量が多過ぎて運動しようにも時間がない。収入は増えたがストレスはもっと増えた。
便は漏れるし情けなくなるな。ペンタサも効いてるんだか効いてないんだか。緩解は程遠そうだな。
独り言、すまん。
この病気のせいで人生に支障をきたしてる人っている?
人生など最初から捨ててるから無問題
最高血圧89って低い?
最近すごく疲れるよ・・・
>>987 そうなの?ありがとう。
とにかく何をしてもすぐ疲れるんだよね。
フラフラする。
すごく冷えるし。
今、血便はないんだけどな・・・。
血便と低血圧は関係ないんだっけ?
貧血と低血圧は違うんだもんね?
>>971 派遣社員(勿論カミングアウト済み)
給料は低いが自由がきくので助かってます
>977
>RES
TURIですか?w
釣りの意味理解してない百姓
ん、でも貧血と疲れやすさは関係あるかもよ?
酸素(だっけ?)が必要な時に体に行き渡りにくいことになるんじゃないのかな?
低血圧も低血圧で、朝弱いとか以外に病気の原因になることがあるから、
辛いなら放ったらかしにしない方が良いと思います。
>>988 血液の具合がよくないので、冷え症にもなるそうです。
御茶ノ水の昌平クリニックで手先足先体温が25℃ない人も
いると言われました。わたしは30℃超えてたのですが・・・
低体温もヤバイので医者に相談した方がいいと思います。
997 :
988:2006/07/26(水) 00:33:39 ID:3zw3/VDl
>>994 私(♀)もともとは110ぐらいだったので、
やっぱりここ最近で、調子悪くなってきてるのかも。
低血圧スレ行ってきた!ありがとう。
夏場は血圧下がるんだってね。つらいよね。
寒い寒い。今もウールの靴下二枚重ねwww
医者に相談してみます。
>>995 ありがとう。
とにかく非常につらいので、低血圧か貧血か(両方!?)
一度診て貰ってきます。
>>996 へぇーーーー25℃!!
私も真夏にウール着用なのでヤバイですね。
冷え症って男の先生だと、つらさがなかなかわかってもらえない・・・
とにかく医者行ってきます。ありがとう。
>>937 6)の発酵性が強いというのは生の果物みたいな腐りやすい
食べ物のことなんじゃないの?
999ならみんな緩解する
1000ならみんななんでも好きなもの食べれるようになる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。