腎臓病と透析１6

腎不全と透析についての情報交換しましょう。
過去スレ・関連サイトは>>2-10

過去スレ

腎臓病と透析
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/
腎臓病と透析２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045654347/
腎臓病と透析３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059450410/
腎臓病と透析４
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1073398890/

過去ログ続き

腎臓病と透析５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085808282/
腎臓病と透析６
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095074165/
腎臓病と透析７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102149056/
腎臓病と透析８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1105876350/
腎臓病と透析９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111060803/
腎臓病と透析１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117019527/
腎臓病と透析１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123689444/
腎臓病と透析１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129086819/
腎臓病と透析１３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134917689/
腎臓病と透析１４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1140227670/
腎臓病と透析１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145634694/

関連スレ

●▲■　慢性腎炎　３　■▲●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1142584870/

関連サイト

腎臓ネット
http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム
http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト
http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
腎不全とその治療法
http://www.baxter.co.jp/ren/
透析クッキング
http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.banyu.co.jp/health/dream/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免

補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引

まず腎臓専門医にかかる。
医師から出された薬はきちんと飲む。
元疾患を覚える。
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える。
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
何事も自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより、
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので、
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。

透析による障害基礎年金額（障害等級２級）；804,200円
１子・２子加算；一人当たり231,400
３子以降加算；一人当たり77,100
子は18歳まで

透析による障害厚生年金額（障害等級２級）；
平均標準報酬月額×7.125/1000×被保険者期間の月数×スライド率
平均標準報酬月額；最終給与×0.7程度
被保険者期間の月数；300月を最低保障

計算例；年収480万・被保険者期間25年未満の場合
480万/12×0.7×7.125/1000×300×1.000＝約600,000円
配偶者加算；231,400
配偶者は65歳まで

請求先；障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口
障害基礎＋障害厚生年金→社会保険事務所
必要な書類；
・年金手帳または年金証書
・戸籍謄本
・住民票
・預貯金通帳（請求者名義）
・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書

テンプレ以上です。

おつです

>>1

乙

>>1さん乙でした！

>> 1 乙！

１さん＞ありがトン

１さん、お疲れさま＆ありがとう

1ヶ月半の入院生活を経て昨夜退院してきました。
慢性腎不全の２９歳♂であります。
今は在宅で１日４回の腹膜透析やってます。

３ヵ月半前から血液透析している３５歳男です。
透析導入のため３週間入院して、その後が外来で夜透析をしています。
最初は不均衡症候群やかゆみなどつらい時期もありましたが、最近は顔色もよくとても体調はいいです。体重増加も中一日のときで０．３から０．５�s増、中２日で０．８から１．０�s増で、一日の尿量も約１５００ml
くらいでています。食事には気をつけていますが、リンがやや高いのが悩みです。副甲状腺ホルモンの値が高く先月の検査で
８００でした。ビタミンDの錠剤を服用していたことが原因とのことで、ビタミンDを錠剤ではなく、透析時に注射でいれることで、様子を見ています。
今日はこれから透析でつき２回の血液検査の日なので、各数値がよくなっていることを祈っています。
いろいろ、透析医療に関する厳しい意見が出ていますが、実際に透析している人から見れば、透析によって第２の人生をスタートさせていただいているという感覚で自分はありがたいと思っています。

このレスでは、透析医療についての厳しいコメントがありましたが、
受けている人間から見れば非常にありがたい治療だと思っています。
毎回落ち込んでいながら受けているよりも、明るく前向きに受けている
人のほうが生き生きしていて、いいと思いませんか？

>>16
まったくその通りだと思います。そのように前向きに生きたほうが、最後の最後まで前向きに死を恐れることなく
臨終を迎えることができるます。
ただ、毎回落ち込んでいながら受けている人が透析のときだけそうなのか、そのように見えるだけで実は明るい
人なのか、まったくわからないので他人のことはなんとも言えませんね。

俺の隣のﾔｼは、透析にくるたびに、看護師に自殺予告をしているよ。

看護師は、聞き流し…
周りのﾔｼはﾆﾔﾆﾔ…

早く、自殺しないかな。
糖尿デブはいらない！！

このスレの透析患者さんは血液透析が多いみたいですね。
当方腹膜透析してるんですが、腹膜透析の人口はまだ少ないと
導入前に担当医から言われました。
ここでもやっぱり腹膜の人少ないんでしょうか？(´･ω･`)

血液透析をしている者です。

>>19
以前は腹膜透析をしていましたが、今は血液透析をしています。

腹膜透析は尿量があるときには良い透析ですし、
食事制限が血液透析よりは厳しくないので、
身体的に楽な透析であると言えます。

しかし、長期間の腹膜透析は腹膜炎や腹膜硬化症などを
引き起こす可能性が高くなり、一生続けるわけにはいかない場合が多いです。
また、尿量が少なくなった場合、透析不足が起こることもあります。

ちょっとでも腹部が痛い・腹部が張るなどの症状を感じたら、主治医に相談しましょう。
異常があった場合は、すぐに血液透析もできるような心構えもしておくと良いと思います。

>>19
腹膜透析してる人は、全透析人口の4％程度というの話だから
かなり少ないね。今も1万人いないんじゃないかな。
ここでも出で来る話題はほとんど血液透析のこと。
でも、食事のことなどは腹膜透析の人も参考になることが多い。
ちなみに私も>>21さんのように両方経験しています。

28歳♂、腎不全保存期、現在入院中です。

まだ透析前ですが、退院後、今までの様に仕事ができない事・身寄りがいない事を考えると、
とても不安でノイローゼになりそうです。

>>23
透析をするから不安なだけです。不安を解消するには透析をやめればよい。

>>21
腹膜透析導入後に明らかに尿量が減ってますがやはり透析不足
ということでしょうか・・
いろんな制限が血液透析より緩いというのが魅力でまず腹膜を
することにしました。
うまくいかない場合の血液透析に変更というのも納得したうえで。

>>22
確かに参考になることが多いですね。
たまに荒れてますがしっかりとした情報交換ができているなぁと
思いました。

>>23
私も仕事やめてどうなるか不安でしたが、
今では普通に自営業しています。

今の仕事は出来なくなるかもしれませんが、
できる仕事が全くなくなるわけではありませんので
あまり不安にならずに...

>>25
尿量が減って行くのは、透析（腹膜でも血液でも）に
入れば自然なことで、いずれ無尿になります。

なので、それ自体イコール透析不足ではないのですが
腹膜透析だと、どうしても除去量に限界があるので
無尿になった場合、大きな分子の毒素がたまりやすいです。
これを避けるために、バッグ交換回数を増やしたり、
血液透析を併用したり、あるいは血液透析に完全移行を
したりします。詳しいお話はその都度、主治医の先生から
あると思いますよ。

個人的には、腹膜透析だと、5〜10年間はシャントの
必要がなく、その間の心臓の負担が避けられるのが
魅力かなと思います。あと、24時間透析しているので
体液の成分の変動が少なく、体に優しい方法かなと。
ただ、慢性的な透析不足にだけは気をつけておかないと
いけないかなと思います。ご自分の血液データには
しっかり気を配って下さい。

>>23
僕も当初はそんな不安ありましたよ。でも、意外と普通に生活できちゃってるんで
何とかなるもんですよ。仕事も以前の仕事を普通に続けていますし。
もうなっちゃったものは仕方ないんです。お互いがんばりましょう！




と言いつつも、夜中に何で俺はこんなふうになってしまったのだろうと
ふさぎこんでしまうときもありますけどね。

わぁ、私も同じですw
普段そんなには気にしていないけれど、たまに先行き不安になることもありますw
でも、まぁもっとひどい病気や怪我の人もいますしね。

>>18
そう云うヤツは、どこの病院にもいるもんだｗ
自殺予告をするヤツは、死ぬ気なんてないだろｗ

透析歴９年の20代後半の俺から言わせてもらえば、
最低限カリだけ気をつけてれば日常は楽しめますよ。
週２回はジム行ってるからCrは常時20前後の尿毒野郎だけど別に平気。
中２日でビアガーデンとかキャバなんか行くと除水10kg超えちゃう時もたまに。
まあ１週間かけてドライまでもってくけど。これ続けると心臓終了しちゃう。
通常は除水４kg前後。少なめの時は穿刺前に缶ビール。

PDも色々あるから変更してみるといい

31の人、除水10キロなんて自殺こういだよ。他の病院にはこんな酷いのも居るんだね。マジ驚き。あとカリだけ気を付けてればいいなんて。よくそんなはったり言えますね。

31さんそんな生活続けていたらとんでもない事になる。あとカリだけ気を付けていればいいなんてはったりだ。リンも気を付けなければいけない

透析をなめてるんじゃないの。もっと勉強しな

連投するとｷﾁｶﾞｲだと思われますよ...

除水10kgは本人も「続けると心臓あぼーん」と書いてるし、
「最低限」カリに気を付けてれば…というのは、
何も「他の数値を無視していい」という意味じゃないと思うが。

何でvlgDHSsaは必死に連投してるのか。

ゆでこぼしする奴は素人。

>>33>>34

ID表示スレで自演乙

>>39
透析すると頭が悪くなるので、お互い様ですよ。

頭が悪くなるというか、疲れやすくなってグダグダになることはありますねw
記憶力も低下？したような...（ただアホになっただけかしらw）

１０キロ除水なんてとんでもないですよ
ではなぜ体重管理が必要かというと
１、心負荷がかかり心肥大、高血圧などの原因となる、、、、、透析患者さんの死亡原因の第一位。
２、過度の除水による血液の濃縮と血圧低下による脳、シャントに対する影響、、、、脳梗塞、シャント閉塞

私達は若い患者さんには出来るだけ元気に長く生きて欲しい。
八十も過ぎている方にはうるさくは言いませんが、、、、

男の方なら子供も出来る、孫も見れる、３０ ４０年と頑張って欲しい。

みんな大変なんだ。そういう僕も透析患者。シャントはヒューンっとシャンシャンが聞こえたら高脂血症でつまるし大変

代わりはいくらでもいるんだから、体重管理どうのこうのと五月蝿いよ。
太く短く生きるのも本人の自由。

やっと就職が決まった。透析患者って障害者向けの求人でもはじかれるところが多い、
って聞いていたから覚悟したけど2年も就職にかかってしまった。
健康な時に10年営業してたので営業に従事していたから、営業職でと思ったが、全く
といていいほど無い。
今度行くところは総合病院で会計事務の仕事で完全に時間外は無い。
給料はものすごく安いが、年金とセットで考えたら前職の9割ほどになる。
なにか、透析になってから沈んでいたけどもう少しがんばってみよう。

毎年やる定期の胃カメラが嫌いな人いると思うけど、
鼻栓してやると楽チンです。まじオススメ。

>>31
１時間で１kg以上水引けるの？

それとも２４時間連続透析で引くとか？

>>47
ヒント：高ナトリウム＋時間延長

透析患者でこんな酷い人が居ると思いませんでした。私も透析をしてるので何か勉強になればと思い来ましたが勉強になりそうもないし、レベル低い方が多いので(笑)ガッカリです

反面教師にすればよろし

>>33-35=>>49
2ch初心者なのかも知れないけど、自分が書いたことが
否定されたからって、他人を低レベル扱いするはどうかな。
「勉強しな」と吐き捨てるように言うあなたも大概だと思うけど。

あと、勉強したいとか馴れ合いたいと思うなら
2chより個人サイトの掲示板の方がいいよ。
そういうところなら頭からの否定はないからね。

>>49

>透析患者でこんな酷い人が居ると思いませんでした。

お前は何か？透析患者なら1にも2にも私の言うことには
全肯定しなさいってか？馬鹿じゃねぇの？
透析患者だろうが健常者だろうが
同じような反応が返ってきただろうよ。

叩かれたから今度は逆切れか？
あたま湧いてんじゃねぇの？

ガッカリして結構だ。レベル低いところには来ないほうがいいぞ(笑)
二度と来んな(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>49

＞私も透析をしてるので何か勉強になればと思い（以下略

2chで勉強だってぇ〜　ばっかじゃないの？（ﾌﾟ

あぼ〜ん設定してるから49が見えない

2ちゃんねるってキチガイみたいな人が多いですね。本当低レベル。ていうか、人間的にもどうかと思う人が多いですね。

>>55
煽るなガキ

ここに来る人はどうしようもない人が多いようなので、他の掲示板で間ともな話しをしたいと思います。

vlgDHSsaをあぼ〜ん設定するといいと思いますよ。

つjane style

>>58

�dクス

●も使えるみたいでいいですね。
喜んで使わせていただきます。

はぁ〜気分悪い悪い。

透析やってるけど、久しぶりに会った昔のツレとか、仕事の同僚などに
透析してる事教えたほうがいい？？

・・・・・そうなんだぁ、大変だねぇ・・・・・・
聞くの嫌かもしれないけど、会社の同僚にはきちんと話しておくべきでは？

>>55








お前もな！

>>55
(ﾟДﾟ)ｲｯｶｲｼﾝﾃﾞｺｲ

>>49
２ちゃんねる初心者でつか？

>>1-65
2chすると頭が悪くなるので、お互い様ですよ。

透析患者にレベルも糞もﾅｲﾅｲ
透析患者ってところでもう同じ穴のむじなちゃんだし。透析から自力で離脱できたらネ申になれる可能性は
なくもないよ　>>55がんがれー

>>66
よくもまあ同じ穴のむじなとか言えるよｗこうはなりたくないもんだね。

33 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 01:40:02 ID:vlgDHSsa
31の人、除水10キロなんて自殺こういだよ。他の病院にはこんな酷いのも居るんだね。マジ驚き。あとカリだけ気を付けてればいいなんて。よくそんなはったり言えますね。

34 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 01:42:50 ID:vlgDHSsa
31さんそんな生活続けていたらとんでもない事になる。あとカリだけ気を付けていればいいなんてはったりだ。リンも気を付けなければいけない

35 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 01:49:40 ID:vlgDHSsa
透析をなめてるんじゃないの。もっと勉強しな

49 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 13:28:00 ID:vlgDHSsa
透析患者でこんな酷い人が居ると思いませんでした。私も透析をしてるので何か勉強になればと思い来ましたが勉強になりそうもないし、レベル低い方が多いので(笑)ガッカリです

57 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 14:51:33 ID:vlgDHSsa
ここに来る人はどうしようもない人が多いようなので、他の掲示板で間ともな話しをしたいと思います。

自分も決して頭良くないが、それでも
ID:vlgDHSsaとは一緒にされたくない罠。

最近めっちゃ疲れやすいわぁ...
透析が見えてきたような...(´・ω・)..

治療用の低たんぱく食材ってばら売りするところないのかなぁ。たくさん種類ほしいけど箱単位じゃないと売らないみたいだしね。みんなは、どうしているのかなぁ

>>64
今時「でつか」って何だよ。透析脳症かｗ

>>65
つーか、透析すると頭が悪くなる。
無駄に余っている飲み薬をよく見ろ。なんだそのコンプライアンスの悪さｗ

>>66
まったくその通りだ。寿命を素直に認めて氏んでこそ神！

毎回、血管痛で痛いです。

>>70
ttp://blog.livedoor.jp/nonkisan/

２ちゃん初心者じゃなくて透析初心者っていうのは概ね始めは病院の犬になって
自己管理がどうのこうのと能書きたれまくるのはよーくある話
透析は患者の自己管理によるものではなく所詮は他力でしか透析の意味は果たさないことを
いずれ初心者ばかもしることとなるであろう。
合わせて言えば患者の努力なんざ健康食品信仰さながらに意味の無いものである
患者の努力を極め自力で透析から離脱できた者だけが川に落ちた犬を叩けるというわけなのである
透析患者は皆誰しも川に落ちた犬なのだという事を自覚する事が透析初心者には欠けている
その点ベテランは仲良く馴れ合うことが自らを生かすことと知っている知恵者なのである。

偉そうに…言ってる事メチャクチャ。透析は自己管理が大切だと先輩透析患者さんも言ってます。自己管理できない人が色々な合併症で苦しんでるんです。ていうか正論をのべたところでここの人達には意味ないみたいだけど！

>>75正論だけで何を動かそうとしてるんですかｗ？どこで仕入れた正論ですか？
医学に正論は不適当です。流動的に情報は錯綜してますからね
あなたの正論はしかも腐ってます。だから臭いんですｗ

自己管理が出来ない人を叩くのは簡単です。たたき返す事が出来ないほど
弱ってますかからね。それでも正論を振りかざし、苦しんでる人を自己管理機能不全と
叩けるのなら幼児虐待と同類視できるほど卑怯者だといえますｗ

患者が患者を叩くのは透析がうまく行ってない証拠です。施設を替わるほうが
良いでしょう

>>75
もう来ないんじゃなかったんですか？
ここはあなたのいうところの「レベルの低い人」ばかりですから、
どうぞレベルの高い人々の集う場所へどうぞ。

>>76-78
気持ちはわからなくもないですが、何度も連投していると
>>75の仲間入りになっちゃいますよｗ

卑怯者と言えるかどうかは分からないけど、
ここに叩きに来てるやつはほんのちょっとの優越感を味わって
しょうもない人生にほんのちょっとの幸せを感じに来てるんですよ。
そんなゴミみたいな幸せのために大勢の人が
不快感やストレスを感じなきゃいけないのが
ものすごい腹が立ちますね。

透析患者の具合の悪さは体質によるものも
大きいと聞いたことがあるので一概に
具合悪い＝自己管理不足と言うのは極論になるでしょう。

まぁまぁ〜
皆様頭いいし…
自分が正しいと思ってる訳で…
まぁから人それぞれ…
自分の命ですから…
はい。

人というのは誰しも学ぶことだけは確かです。人それぞれ総合的に自分に合う
生活をしているので他者から自己管理不全だとお節介されるのには不法侵入と
同罪だと言えます　学ばない人は一人もおりませんと言う事を学んでくださいｗ

言いたいことは分かるけど、連投するとｷﾁｶﾞｲだと思われますよ。
2ちゃんブラウザをお使いの方は↓

NGid：FXr7Jywi　

馬鹿な医療スタッフがウサ晴らしに
患者叩きにくるからどうしようもないわ。
不満があるなら
勤務施設の院長に直接言えばいいのにね。
キンタマの小こい野郎、陰湿な茄子だよな。
何度も来てるレベルの高い人も人格障害ヒステリ茄子だよ。

東腎協の会報誌に「自己管理に心がけよう『糖尿病はきちっと管理すれば、腎臓は悪くならない』」と
原先生が述べていますね。
糖尿病で透析している人は、きちっと管理できなかったわけですね。

それが…
糖尿デブクォリティー

ここで、医療スタッフをたたいている人が多いけど、｢医療は信頼｣という言葉をしりませんか？
互いに信頼できる環境を作ってゆかねば、円満な透析環境なんてありえません。

自己管理についても、医療スタッフはうるさがられたところで、言わねばならないのだから。

>>87
死を受容できないことを前向きで生きることでごまかして、卑屈になって生きる人が多いんです。

>>87
信頼したいんですが信頼できるスタッフが少ないんですよね。
このような場合は如何致しましょうか？ところで患者を叩きに来てるスタッフに関してはどのようにお思いで？
それは見て見ぬ振りですか。そうですか。

透析施設のスタッフ（技師）のことなんですけど
最初体重測って除水の調整する時ありますよね。
私はちょっとぽちゃ‐りしているので
あんまり人前で体重とか言ってほしくないんですね。
その人、平気で張った声で言うし
何度も「あまり言わないでもらえますか？」と言ってるのに
気づかないフリなのか、無視。
最後面倒くさそうに「周り人いないけど？（笑）」って感じで吐き捨て。
向かい側にも頭側にも患者さんはいたのに。
それ以来私には寄り付かないその技師ｗｗｗ
平気で回診の時血液データとか読み上げる医師もいるし・・
患者＝人間ていう感覚がないのかな？
多少の配慮があってもいいじゃん！て思うのは私だけ？

それはひどいよ。
女性なんだから声小さくするとかすればいいのにねぇ。
（私は男だからアレですが...）

うちの病院も患者＝数字扱い。

同じ技士として恥ずかしい限りです。
申し訳なく思います。
おそらく若い技士なんでしょう。
今は患者さんが病院を選べる時代です。腹に据えかねたのなら思い切って病院を変えられたらどうでしょうか。
そうでもしないとそんな病院は変わりませんよ。
失礼致しました

90さん。かなりひどいですね？
ただでさえ女性の透析患者は少ないのに、もう少し考えてほしいですね？
自分は男ですが、自分のいっている病院の技師さんたちは、人にもよりますが
仕事のことや透析中の悩みなどソーシャルワーカー的な話を聞いてくれる技師さんが
何人もいますよ。非常に心強いです。女性の方のベットは他の男性の方と少し離して設定しているようです。

自己管理は人それぞれ違いがあるので、
一概には言えませんが、透析患者だけでなく自己管理は、
すべての人にとって大切だと思いますよ。結果として、病気を患った人は、
うまくいかなかった人が多いのだと思いますよ。
糖尿病の方だけでなく・・・

>>91
ハイ・・やっぱり患者であっても一人間ですし心はあるので
当たり前の配慮がほしいです。。

>>92
若い技師、というわけでもなくて見た感じ30代半ば〜後半？くらいな人です。
逆に若い技師さん（20代）いますけど、すごく気を遣ってくれます。
結局は人間性の問題なんだと思いますけどねー
どこの病院へ行っても多かれ少なかれいいところ悪いところはあると思ってますし
自分自身も「面倒くさい患者」と思われようと
嫌なものや気になることで我慢できないことは言うよう頑張ってます。
あなたのような方もいるんですよね。わかってます。
ちょっとうれしかったです。ありがとう。

>>93
悩みを聞いてくれる技師さんがいるなんて・・心強い病院ですね。
透析は年数を経るうちに、いい意味で「あきらめ」ができるようになると思います。
よく透析は仕事と思え、なんていわれますけど。
本当は心のケアが必要な病気かなあと思いますけど、この辺は軽視されがちですね。

すごく心に詰まっていた出来事だったので（けっこう長い間）レスを頂けてうれしかったです。
長文になってしまって失礼しました。ありがとうございました!!

>>85
「きちっと管理」するのが至難の業だわな
どんな病気でも同じだけどね　カロリー計算きちんとしてれば腎疾患が進行しないてもんでもない
一度腎臓に問題が起き　るとそこからは別の病気　糖尿の管理関係なく腎疾患が進行する。
結果的に糖尿が大し　て悪くないのに透析になる人も多いんさ

自己管理は歯だって同じです。虫歯だらけのお歯黒スタッフに自己管理と偉そうに
言われても説得力無いなー

>>89あー言えばこー言う

>>? 30代…若いじゃん。失礼な。糞

たしかに体重計測とかをつい見てしまって70kg以上の女とかいると
思わず軽蔑してしまう。

俺は逆にｶﾞﾘｶﾞﾘ君しかも真っ黒だったらかなり不安になるこの透析施設は犯罪犯してるなと
直観で感じるわけだ。むしろデブで色白の人がいると安心する

以前増えが多かった時期にベットに医院長がやってきて
透析中数十分に渡ってお説教をしていった。
医院長曰く、
健常者だって普段そんなに暴飲暴食しないよ。
自分を含めたここのスタッフだって１日に食後のお茶と
おやつ時間に飲む水分ぐらいで１日１リットルなんて大量な水分は
取っていないですよ！！
なんでそんなに我慢できないのかね〜
社会人でしょ？本当に信じられないですよｗ。

だったんだが、後日自分と仲のいい看護婦さん３人で食事に行ったら、
自分以外の３人はビールをジョッキで何倍も飲みまくって
焼肉もこれでもか！ってぐらい食べまくってたよ。
焼肉屋を出てお開きかな？って思ってたら
次○○行って飲みなおそうか！ときたもんだ。
次の店で医院長にされたお説教の話をしたら、
そんなの無理に決まってんじゃんｗ
毎日焼酎＆ビール中瓶２〜３本は普通に飲んでるよｗ
健康なのに自己管理とか節制なんてしてる子いないよｗｗｗ
スタッフ用の控え室（休憩時に食事をしたりする部屋）
の冷蔵庫にはお中元やお歳暮でもらったビールが冷やしてあって、
仕事終ると大概皆飲んでから帰ってるよｗｗｗ

だそうです・・・

透析に限らず慢性疾患患者の　指針となる生活や体調て　のはかなり高い所を目標に置いてるしね
特に病気も無く生活　している人の方が　日々の体調悪いだろうと思うし寿命短かったりしてね

>>95
> 本当は心のケアが必要な病気かなあと思いますけど、この辺は軽視されがちですね。
心まで管理されたくないな。「心のケア」とは何か少し学んだほうがいいよ。

>>101
でも、毎日の透析患者の水分量と…たまたま飲み食いしに焼肉屋をくらべるのもおかしいかと…。
だれだって焼肉屋行けば食べるし飲むよ。
普段の水分量の話でしょーが！そこの看護婦もおかしいんじゃないか？

>>104
>>普段の水分量の話でしょーが！

ええ、だから普段からそんな節制した修行僧みたいな水分摂取や食事は
健常者は殆ど誰もがやってないと言ってるんです。
その３人が本当に特別変わった看護婦だったとしたら仕方ないですが、
世の中の殆どの健常者は普段から節制した生活をしてはいないでしょう？

健常者が普段どの程度水分取ってるかハッキリはわからないけど、
医院長の言う所では、食後のお茶と休憩時の飲み物があれば
それ以外はのどなんて渇きませんよ。
皆さん健康なスタッフの方達もみんなそういうもんです。との事。
湯飲みorティーカップのサイズで言って１５０ml程度×４＝６００
中１日で水分１２００ml　＋　食事　６回分　これで３キロ以内の増えが理想
中２日で水分１８００ml　＋　食事　９回分　これで４キロ以内の増えが理想
（上記の水分量だと透析患者はまずアウトだよね？
　１食平均３００程度の増えに抑える事を考えるともう少し水分
　減らさないときついと思う。）
で、健常者で毎日こんな感じの食事以外取りませんよ〜
外食はごくごく稀ですって感じで過ごしてる人いるのかね？
別に焼肉屋に行かなくっても家で食事以外に飲み食いする人はいるし、
食事の時、通常の缶入りorペットボトル飲料飲むと＋３５０〜５００mlプラスだよ？

>>だれだって焼肉屋行けば食べるし飲むよ。

そうですよ。健常者だって透析患者だって飲むし食べるんです。
特に健常者は外食すると驚くほどの量を飲み食いします。
友人と食事に行って１日の適正なアルコール摂取量と
摂取カロリー考えてそれを食べたら今日は食べすぎだからおしまいね。
なんて人はいないんじゃないでしょうか？

自分が健康だったときの生活を思い出せば自ずと答えがでようが。

それはある種、もののたとえだと思うけど...

透析ロボットﾏﾀﾞｰ

>>105
なんとなく…私の言いたかった事がつうじなかったみたいです。

>>105
てめえが節制できないからって責任転嫁しないように
キティの長文イラネ

>>105
ひとつ付け加えさせてもらいます。
私は健常者の飲み食いの話したかった訳じゃないですし…中一日の食事量と中二日の食事量〜１回ずつ多くないですか？

明日胃カメラ飲んできます。透析のすぐ後に行くので透析中は寝れそうにありません。Ｗ杯みて時間をつぶすかぁ。

好きなだけ飲み食いすればいいと思います。
健常者がそれで病気になっても
透析者の体調が悪化しても
自己責任ということだけ理解していれば、ＯＫ

>>中一日の食事量と中二日の食事量〜１回ずつ多くないですか？

よく考えてみてください。透析中食事を取る場合も可算されますよね。
中一日午前透析の場合
１透析中（昼）　２夜　３朝　４昼　５夜　６朝　の６回
中２日の場合も
１透析中（昼）　２夜　３朝　４昼　５夜　６朝　７昼　８夜　９朝　の９回です。

>>私は健常者の飲み食いの話したかった訳じゃないですし…

私が最初に書いた内容は健常者の飲み食いだって透析患者の飲み食いと
たいして変わらない内容だというちょっと理解しがたい
例えで医院長が発言した事についてですよ？
医院長が私に対して断言したのは、透析患者としての水分摂取ではなく
健常者を含めた全ての人は、普段から無駄な水分は取らない
例え中２日だったとしても４キロは増えないですよｗという内容の発言でした。
透析患者として節制＆自己管理が必要な事なんて十分理解しています。
そうではなく、
健常者だって聖人のような暮らしをしてるんだというような内容だった事を
例にあげられた事に問題を感じただけです。

>>89
どうしても医療スタッフが信じられないなら、病院を変えることもひとつの手ですよ。
病院を変えることができないのであれば、保健所の医療相談窓口に相談する方法も。

病院側が発言を無視するのであれば「保健所に相談する」と言えば、がらりと態度が変わるかも。
スタッフに問題があるのであれば、病院に相談するのもひとつの手です。

>>114
いつもそんな感じでスタッフと話しているの？

>>116
まさかｗそんなことは無いですよ。
担当の医師や看護師の方々、テクニシャンとは普通の会話しかしません。
旅行や買い物、美味しいお店の話、趣味の合う人とは音楽や本の話
を楽しくして過ごしています。
また、仲のいい看護婦さん達とは今度どこどこ行こうか？とか
自分の彼女（以前自分のクリニックに勤務していたので）が
最近どうしてる？とかそんな話をしています。
自分は医院長とだけ合わない？って感じでしょうか。
その医院長も自分が通っているのが分院なので、普段は会うことはありません。

ちなみに以前、医院長はリンの高かった患者さんに、
炭カルちゃんと飲んでないんじゃないですか？
ご飯を食べるとき、白いご飯の上に炭カルを振りかけて食べればいいんですよ。
炭カルは味しないんだから、美味しく毎回食べられますよ〜。
という発言もしていました。

横から割り込んですみませんがw
彼女いるのに看護婦を誘うんですか！？

いや、別に誰が何しようが勝手ですが...
男性ってみんなそうなのかなぁ...

書き方悪かったみたいですね。もちろん彼女一緒だよ。
透析後にちょっとお茶する位なら彼女が一緒じゃないことも
あるけど、たいてい向こうの彼が迎えに来るし。
実際、殆どの看護婦さんはみんな彼氏＆だんなさんいるから、
日帰りでどこかに遊びに行ったり、
冬にみんなでスキー＆スノボに行ったりする時は
連れて来る人が殆どですね。（中には連れて来ない人もいるけど）
あとは、彼がいない子連れて行くときは、
自分の友達をさそって紹介したりもしてます。

レスありがとうございます。
いや〜そういうことですか、安心しましたw

>>100
かなり戻りますが、がりがりでやせている人ばかりだと、
不安になる方もいらっしゃるんですね？ちなみに自分は一緒の時間に、
透析している人が３０人くらいいますが、デブは自分だけです。
他の方は、40代から50代の方が中心で20代と30代がパラパラという感じですが、
自分は180cmで89キロです。透析する前は105キロでしたけどね・・・・・

>>113
同感です。都合のいい言葉であると同時に、自己責任と言う言葉は、
怖さをもっている言葉ですよね。慢性腎不全の保存期に食事の量に気をつけて、
カリウムやリン、たんぱく質など細心の注意を払っておりましたが、
急激に腎機能が落ちていきました。ですから、たくさんの方の話を聞いていると、
尿蛋白がでたら、将来的にかなり高い確率で透析になるという印象を受けました。
自分はまだ透析をはじめて3.5ヶ月ですが、前向きに透析のことや合併症について、
勉強していきたいと思っています。必ず誰かの助けをかりてはいますが、
最終的には自己責任なんですから。

>>117グダグダながったらしいレスすんな。
結局、女とみりゃ誘ってる馬鹿じゃん。院長が言ってる事は結局おまえの為じゃねーのか？
勝手にやってろ。
能書き馬鹿

ID:TFZaFN64　必死杉ｗｗｗｗｗ

>>124
だってそうじゃん。誰も看護婦と出かける話なんてきいてねーし。
障害者は犬小屋に入ってろって言うヤツもいるスレがあるのに、看護婦と食事だぁ、なんだのって言ってたら余計に言われる。

言いたい奴には言わせとけ。
障害者だからって、周りの目気にして、卑屈になることもあるまい。

別に言わせたい奴には言わせときゃいいんじゃないの。
障害持ってるからって看護師さんと遊びに行ったり
お茶したらいけない理由なんてないと思うよ。
ちなみに、うちの施設はスタッフと患者との院外での個人的な付き合いはダメらしい。
例え同性同士であっても。

えーと、要するに、

医院長が健常者も節制してるといって責めた。
そんなわけねーだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ということですね。

＞ご飯を食べるとき、白いご飯の上に炭カルを振りかけて食べればいいんですよ。
炭カルは味しないんだから、美味しく毎回食べられますよ〜。

これ言った医院長さんは自分で食べたことでもあるのか？
味のしない粉を振りかけたらその分不味くなるだろうが。
ヒトゴトだと思っていい加減なこと言う奴ですな。
まあ、医療関係者なんてそんなもんだろうけど。

好意的に解釈すると、医院長は冗談で言ったんではないかなと。
多分、冗談のセンスが壊滅的に駄目な人間なんじゃないの？
本気で言ったなんてとても思えないもの。

所詮ここは2ch、妄想話も頻繁なうえメンヘルもおいでになるわけだし
話半分で聞くのがよろし。
ここでグチかいて慰めてもらいたいんなら透析系webの掲示板
にでもいけばいいわけだしねｗ

>>131
御説御尤もですけれどもね、一応書かれた内容に対しては、
本当のこととして、レスを返しますよ。
特にこういう板やスレに対してはね＾＾
他の板では、ネタで遊んでたとしてもねｗ
スレの雰囲気ってのは、参加する人の書き込み内容で決まると思いますんで。

>>126
障害者ｶﾝｹｲのスレに、勝手に障害者になったくせにとか犬小屋にでも入ってろでも犬がかわいそうだがなとか、書かれててチョークヤシイ！

>>133
はーん。
そんな所行かなきゃいいのに。。。。
まぁ、そう言ってる人に、あなたの周りに障害者がいなくてお幸せですねとでも返しとけば？
いつまでも、その幸せが続くことをお祈りしてますよって、言ってあげなさい。
どんなことが起きるか分からない世の中で、そんなのにムキになって、
相手する方が馬鹿馬鹿しいですよ。

導入のときに入院してた病院で同室だった人（白内障の手術のため入院してた）は
「炭カルはごはんにかけて食べるといいよ」
といってたし、実際に本人はそうしてたよ。
私はやらなかったけど。

炭カルごはん…

普通じゃないのか…orz
俺も、炭カルごはん食えって言われてたぞ！

>>132
確かにそう思います。
こういう板に関しては2CHとはいえ、遊び半分というよりは、
真剣な人が多いと思っている人が多いから、力のはいったレスが、
たくさんはいるのだと思いますよ。いい意味でも悪い意味でも、
透析系のWEBサイトよりも透析者および関係者の本音が聞けると自分は思います。

必死なのはわかったから、腎友会の集まりで「恋人募集中」の鉢巻して笛でも吹いてろな！

医院長に長時間説教されて腹が立ったので
長文書いて憂さ晴らししたかった　　だけだろ。

それを相手の言葉の揚げ足とって
健常者も水分取ってるとか女々しいことを抜かすから

新柏クリニック＠慈恵
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149920839/

テレビの大家族ってよく娘を看護婦にしてないか？

そう思って病院で聞いてみたら、最高できょうだい４人くらいだった。

うちの通院先の看護婦、透析患者に色目使って、欲求不満でしょうか？
中高年不倫カップル！？誕生か？
たぶん・・また、勘違いさせて楽しんでいるのでしょう。
患者さん、また・他所へ転院かな？
ベットの多さに比べて、患者が少ない原因が分かった気がする。

女に汚い男も最低だけど、ゆるい女も最低！！

うちにはなんだかぁゃιぃ雰囲気の技師と看護師がいるよ･･･
看護師は子供もいるんだけどね･･･
技師の方が男でその看護師よりも年下。
「○○くぅん」と看護師が技師を呼ぶ声がほかの人と違う･･･

ちっアタシがその技師狙ってたのに（ｗ

血中毒素が多いと妄想が激しいですねｗ

技師と看護師って、なんか妖しい組み合わせっていますよね？
自分は男なので、巨乳でまあまあかわいい女性技師さんに愛想を、
振りまき穿刺してもらい、手を握ってもらい・・・興奮しています。
ささやかな楽しみです。でもタイプの女性技師さんはまだ穿刺の技術が、
いまひとつなんだよね。でもタイプだから痛くても許してしまう自分です。

>>108

　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|


呼んだ？

　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
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　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ
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　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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流石透析ロボだぜ。ヘルパーのおばちゃんさえいれば
俺一人で患者100名様までなら余裕で仕切れるぜい

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
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　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ
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　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

俺様だったら目合わせただけで妊娠させちまうことも可能だぜ！要注意って事でうひゃひゃひゃ

>>137
匿名掲示板だから本音が書　けるかというとそうでもない　本来の自分とは違う自分を演じ　てしまう可能性のh0うが高いそうだよ

>>127
です
126のレスと完璧にかぶってるのを見てびっくりした
>>147
エロいですね。
てか、本当に患者かいな？
ボケた御老人患者かよほどのエロエロ患者でない限り
スタッフに好意を抱く患者は皆無に等しい。
自分のまわりの患者に聞いてもほとんどみんなそう。

>>142>>テレビの大家族ってよく娘を看護婦にしてないか？

看護学校（看護科）などの奨学金援助制度がある為だと思う。
中学校までは義務教育で学校に行かせられるけど、子供が多いと
その後の教育費が出せないという家庭が多いからじゃないかな？
学校に通っている間は学費を免除してもらい、
卒業後、提携先（国立など）の病院に就職し、
働きながら給料の一部から借りていた学費を返していく。

ところでところでハンドルﾈｰﾑキープウェートさんは氏んだのか？
性格良かったから氏んでもおかしくないな。。。なむさん

キープウェイトはこんな奴：スタッフに底抜けに気を使いまくってた
　　　　　　　　　　　　：患者にはｱﾆｷ気取りだった
　　　　　　　　　　　　：名まえの通り体重はキープウェイトだった様子
　　　　　　　　　　　　：しかしラーメンも時には食べるが汁は飲まないという伝言つき
　　　　　　　　　　　　：近頃ちゃんねるﾂｰに出てこないところをみると氏んだ？かもしれない
結論・・・・・・・・・・＠気を使わずラーメンも汁まで飲んで体重はいつもオーバーランのほうが
　　　　　　　　　　　　長生きできる！

>>154
ここに来てたよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141481425/

>>156おやまあ。生きてた。しかしあれだトリップ無いから本物じゃないかも知れんからな

ああ、あれは俺が書いた偽者だよ

>>155
自営で忙しいから２ちゃんのバカ相手する気が失せたのでしょう。
卑屈になってスタッフのグチたれて透析して延命しているアフォは、自省すること忘れているからなｗ
自分が悪いのは自分以外の他人にあると言わんばかりﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>139
同感

105さん、
あなた増える事だけ考えて減る方を考えていない。
１日にフカンジョウセツがどれだけあると思いますか？
一番わかりやすいのは寝ると寝たの体重を測ってみることです。
５００から８００は減っていますよ。
そしてそれは日中でも起こります。
よって１日に１キロ以上は尿がなくても体重は減るのです。それを考えれば４キロ５キロというのがどれだけ大きいかが分かるでしょう。
これは健常者が普通に摂取する量より大きいはずだと思います。
そこを院長はいわれたのではないでしょうか。

>>161
バカは夜中に何度も起きてジュースを飲む（通称：冷蔵庫の幽霊）

透析＝延命？なんか変
透析を延命とするならば、今医療を受けてる奴は延命ってことになるぜ
透析は延命ではありませんってことで
延命だとか思ってる痛い奴って俺の周りにはいないけど。

>>105院長にこう言えばいいのだよ

「俺を変えたければお前が変わればいいのだよ」引き続き「変われないのなら黙ってろ。」と言えばいいんだよ

>>163
透析医会の見解もそうらしい。

>透析を延命とするならば、今医療を受けてる奴は延命ってことになるぜ
これがよくわからん。どの医療が延命治療かどうかは、「病院に行かない、処方してもらっている薬を飲まない」
これをやってみればわかると思う。

透析を延命措置であるとしたら何か悪いことでもあるの？
透析＝延命は自明でしょ。いまさら考える必要も無いよ。

ほたらば、延命というにはどういったわけなのか言ってみろよ

>>167

日本語でおｋ

>>168おまえに聞いてねｰよ禿げ

>>169
日本語でおｋ

バカなのかバカのふりしてるのかわからないけど、
読んでると文章が意味不明で読んでる方が？？？になる。
ナ　ニ　ガ　イ　イ　タ　イ　ノ　カ　ワ　カ　ラ　ナ　イ　ヨ　〜

「あっーーーーーーーー！」って足つってわめく糖尿ブタは２ちゃんねるプロでしょうか？

ここが保存期に飲み喰い摂生出来なくて透析になった負け組みのスレですか

>>173
摂生しても他の理由から透析になる人もいるって知らないんだね。

つ、保存期はせいぜい一年位

透析突入が確定しているなら
保存期のうちくらい好き勝手に
飲み食いさせろと小一時間(ry

>>173

保存期もなにも

�@具合が悪い点滴でも打つか〜
↓
�A『病院＠点滴中』 ＜血液検査しますねー（なんで？）
↓
�B（病院）＜即座に日赤行って下さい、救急車で行きます？
↓
�C（日赤）＜検査しますねー・・・・　ココでは無理です 専門病院に紹介状書きますから
　　行ってください。
↓
�D（専門病院＠診察）＜（人の顔見るなり）『入院ですね』
�@〜�Dの所要時間１時間３０分
と、言う俺も居るが不摂生という訳でも無かったぞ
　

食事療法で10年以上持ちこたえてる人もいるじゃん　腎臓なんてある日突然まったく動かなくなるもんじゃないっしょ
学校や会社の定期健診で引っかかっても放置　医者に注意されても不摂生
透析てそういう人達がなるに決まってんじゃん

ということにしたいのですね？

>>172
それが、糖尿ピザｸｵﾘﾃｨｰ

じゃあ俺の例
母親が子供の頃から元々体弱くて腎臓悪かった
　　　　↓
結婚して子供生むと腎機能が落ちる事を承知で姉出産
　　　　↓
姉１歳の時尿に淡白が出ていて遺伝性の腎疾患だとわかる
　　　　↓
まわりから止められたが男の子欲しくって俺を生んでくれる
　　　　↓
母親の腎機能がかなり低下
　　　　↓
俺も１歳の時に尿に淡白出ていて遺伝性の腎疾患だとわかる
　　　　↓
数年後、母親人工透析開始
　　　　↓
医師からは俺と姉は水泳や体育の授業などで激しい運動は控えるように指導。
食事は普通に取るようにしていいとの事。
遺伝性の物なので食事療法や薬を使っても回復はしない事を小学校低学年の頃
きっちりと説明され、自分の体の事といずれ腎機能が落ちる事を知る。
　　　　↓
俺１９歳、姉はその４年後から透析開始
　　　　↓
現在、俺透析暦１４年目になります。

>>173=178は

>学校や会社の定期健診で引っかかっても放置　医者に注意されても不摂生
していた負け組透析患者というのはガチｗｗ

ここで患者を叩いてるのは多分、
医療従事者(透析内科医、透析施設スタッフ)でしょう。
そんなに目の敵にするぐらい患者に対してムカツクなら
透析施設を辞められてみてはどうですか？
怨念の塊みたいな気持ちでお仕事なされてても
御自分達が病気されますよ。

なんつってね　叩かれてるDM透析患者の 気持ちになってもらう為に煽ってみました。
ごめんね

>>183うーそもそもそうだとしてもだ。結論として透析患者は透析はむしろ喜ばしい文明の贈り物なのだけども
透析施設医療従事者に至ってはかなり虐待傾向にあることに気づいているわけで。
その結果面と向かってはいえない分ここで吠えているんだってわけだ。

だからね、皆自分で透析したいんだよ。穿刺とやらにしてもボタンホール作成すれば
自分でできるからこれもスタッフｲﾗﾈーましてや透析機にしてもだ
回転数は高回転が良いにキマットルとネットで散々言われているのにもかかわらず
知らねーよとか勉強不足＋高慢ちき根性で患者には意見いわせねー態度とかあって
もう患者様一行はうんざりしてるんだよと大急ぎで書き込んでみたぜおやすみ〜

透析施設スタッフにしてもだね、もしも患者がなんでもできるようになれば
正月も来なくてよろしくなる。ましてや連休も休み放題
患者もスタッフのイライラﾂﾝｹﾝした顔みなくていいし。気も使わなくて良い
ね。

＞185
＞回転数は高回転が良いにキマットルと
＞ネットで散々言われているのにもかかわらず
＞知らねーよとか勉強不足＋高慢ちき根性で
＞患者には意見いわせねー態度とかあって
＞もう患者様一行はうんざりしてるんだよと

大賛成。

このあいだ、高血流を提案したら、
「ネットで見たのかもしれないけど、、、」
て反対されたよ。
おめーらが不勉強だから
ネットで患者が勉強しているうだろが
アホ医師のくせに。

>>187
はい、同じく血流量上げて欲しいと頼んだら
「静脈圧が上がるからダメ」と却下。でも
250程度で回したところで、そんなに静脈圧
高くならないんだけどねぇ。
それでも気持ちほど上げてもらったが（230）

技師や看護師と親しくなって、話をしていると、
やはり、愚痴が多いのと病院の勤務体制やシフトのほとんどの人が、
不満を持っているらしく、何かあったら何でもいってくださいと、
いいながら話しかけようとするとめんどくさがる様な顔をする人が、
何人かいるのはすごく感じる。もちろんきちんと対応してくれる人のほうが多いので、
そういう人は信頼できるけどね。あとは、薬が増えたり、薬の用量が変わったときに、
申し送りはできているのに、その内容が本人に伝わっていないということがあった。

>>189
あるある。
「何でも言って下さいね」などと言うので
要望や苦情を言ったら白い目で見られたり(笑)
薬の処方が変わったのに
患者の自分に伝わってないことなんか日常茶飯事。
透析中にある症状をずっと訴えてて、
それに対処する方法がちゃんとあるのにずっと後になってから、やっと教えてくれたり。
何でもっと早く教えてくれないのかなと思うよ。
何だか訳がわかりません。

足とかにボタン・ホール作れば、両腕が使えるので、
患者自身が全て行う事が出来るようになり、生涯透析が続く事を考えれば、
それが一番ベストでしょう！

めんどくさがりな患者と、仕事が無くなりそうなスタッフは・・反対かな！？

血流量あげて欲しかったら針も太くしてくれるようたのまんと。

血流量に関しては今いち勉強不足なんで何とも言えないけど。
患者の体の大きさや状態で決めるって聞いたなぁ。
６０才以上の御老人はどの位なんだろうねえ。

どんな人にも高血流が出来るわけじゃないんだよ　元疾患や持病・体質で無理な人も居る　そういう人は少なくない
ちゃんと自分の透析効率把握して　やったほうがいいよ
ネットに書いてあるの参考にするのはいいけど　ただ単に自分に当てはめるだけじゃ駄目　
上げる場合も少しずつにした方がいい　一気に上げると違和感でるよ　20ぐらいずつがいいんじゃないかな
身体に関係ない理由で高血流だめっていう施設　で無理して回転早くさせると　透析中の管理出来なくって結構危ないから気をつけんとね
家庭透析なら長時間透析だから高血流は必要ないね　透析可能な環境整えると結構な金かかるだろうけど　アパートでは出来ないね

>>193
年齢は関係ないね　身体の状態・体力の方が重要かな　若い人でも血流上げれない人もいるよ　
全国的に200てのが平均値のようです。それに＋で高−で低て感じだね　上は350くせらいまでいけるはず
200より低く設定してる場合はよほどの事　心臓に疾患あるか何か
上げられる限界値は　人それぞれだし　同じ人でも変化していくかんじ
シャントにしても普通の血管にしても　血流てのはもっと速い　だから透析で血流上げても　心臓や身体に影響は無いて言われてる
でも患者の実感としては普段より　少しでも多めにすると　胸に違和感感じたりする　別に心疾患無くても　それでも「影響無い」とするのは違和感感じる
ただその違和感と　透析効率の＋αを天秤にかけてどちらが良いかて話だが
ぶっちゃけいくら透析効率良くても　長生き出来る保障は無い　確率は少し上がる　そんだけ
透析患者が腎疾患要因だけ　で寿命決まるわけじゃないからね
何か知らんけど透析患者　てガンで死ぬ人多くない?私の周りだけかね
ネットに感化される人は　単に血流上げるていう　数値的な事に拘りすぎて　自分の透析効率把握してない人もいるね
そんなんじゃ反対するスタッフや　医者を説得できんだろうと思う

>>185
> だからね、皆自分で透析したいんだよ。
透析医療はもはや高齢者医療。平均すればそんなこと考えている人はマイノリティに属するでしょ。

血流２００で、ダイアライザー１．５平方メートル、５時間で、
ＢＵＮが１００以上→２０と充分抜けて、透析中に具合悪くもならない、
スタッフも普通に親切で穿刺もさほど痛くない自分は勝ち組。

>>197
ちなみに、そのときの除水はどれほど？

>>197.理解有る施設でいいでつね。５時間投石！
　　　では、病院逝って来ます。

最近は5時間するところ増えてるんじゃないんですか？
うちの親が透析してますが、今他の疾患で導入した病院に入院中です。
そこの透析室の看護士さんが最近5時間するところが増えてきてますね。
って言ってました。うちの地域だけですかね？

>>200
何県でしょうか？うらやま・・・

>>197
昔は六時間してたそーな。今じゃ〜四時間、機械がよくなったのかしらね〜
で、五時間ですか？
五時間しないとデーターよくならないのですか？
まぁ勝ち組か負け組かはわかりかねますが…w

>>163
透析は延命治療です
だって止めれば・・　理屈はいらないよね
透析＝延命治療　他に説明が付きません

根治治療と維持治療の違いがわからん(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!はほっといてｗ

うちの病院、一分でも早く除水終わりたがるジジババばっかりだから
5時間透析したがるのはごくわずかだろうな。

ジジババだったら先も短いことだし
3時間もあればいいんじゃない？

時間長くしたいってのはきいてくれる
短くしたいってのは駄目だけど
一緒にやってる人の1/3は５時間透析だ

>>196だからさ、ﾏｲﾉﾘﾃｨｰがどうのって言われてもさ、大多数は知らないんだもん。つっか
情報もってないんだもん。持ってる奴はそれに合わせるわけにはいかない。
体調が少しでも良くなる治療法を知ることが出来たら試してみたくなるものだ。
知ってるのに現施設のスタッフの顔色気にしてﾆﾀﾆﾀしてたらそれこそ修行僧だぜ
嵐が来るって言うのにﾆﾀﾆﾀしてられんだろ。まずは補強だよ

今日はｽｺﾌﾞﾙ体調良かったので看護婦さんに感謝してるけど毎回そんなわけにはいかんのが俺ら透析患者
施設だけ借りれて自分でガソリンスタンド並みにリフレッシュできたら凄い変わると思うけど

>>203あのさ、延命治療だって思いながら透析するのってどんな気持ちなんですか？

>>208
ヒント：death education

>>209常に死ぬこと考えながら元気に生きられるの？なんか変じゃないですか？
延命治療だって考えて透析してるひとって家では寝てるのだとしたらそれもアリかとは思うけど

じゃあさ、透析してる奴で宗教の力併用してるひとっているの？ちょっと落ちます

みなさん知識があっていいですね？
勉強したくても、どの情報源を信じて勉強すればいいかよくわかりません。
自分が透析している病院では、あまりに情報が少なすぎるんです。
看護師サンたちの人数が少なすぎて、みんな疲れきっている。だから、
詳しく話を聞いたりしづらい状況だったりするんですよね。
技師さんも看護師さんたちもいい人が多いのですが、環境的にうまくできないんですよね。
いろいろなサイトも見ていますが、どれがいいのかよくわからないんですよね。

なんかイタイやついるね。

あ、211のことね。

>>206
長時間透析はいいと思います。でも、透析施設の運営上の問題が発生するんでしょうね？
ネットで見たことがありますが、どこかの外国では、7〜8時間の
透析が当たり前になっている国や地域があるとのことで、
長時間透析によって透析患者の平均寿命が1.5倍以上に延びたという
データもあるとのことですよね？すいません詳しい情報源は覚えていないのですが・・・

>>215
多分、ここのことでしょう。
ttp://www.kamome-clinic.org/gakkai.html

ここの先生の講演を聴いたことがあります。

>>216
ありがとうございます。
フランスだったんですね？長時間透析はやはりこれからますます
増えていくのでしょうかね？自分は30代ですが、主治医からは、
将来的に開発が進められているクローン腎臓とかによって、
透析のシステムなども変わっていく可能性があるという話を、
導入時に聞かされたことがあります。もちろん長時間透析をしたほうが、
いいことは素人でもわかりますが、違った方向で医学が進んでいくことを期待
したい気持ちのほうが強いですね？

>>202
四時間てのは　元々最低ラインとして　設定されてるだけ　
機器の向上から−昔より短時間＝　昔より少し良い透析効率
時間を長くしたり流量増やす事　で「更に」透析効率が上がる。　ただどんな人の体にも合うわけじゃない
透析効率を上げる　為に別の物が犠牲になるような体質の人もいる
その場合にどちら　をとるかが問題

透析が延命だったらなんで質のいい透析にする必要があるんだよ└(T_T )┐

>>219
質のよい透析にすれば、より生存率が上がるからではないかと思いますが。

生存率だけかよ、目的は

透析を延命だって思ってる奴がいるって事がｼｮｯｸ死っしそうだ(/^^)/おねんねしようっと

どうも延命治療というと、既に寝たきりで、どうかすると意識もないのに、
強引に人工呼吸器や中心静脈栄養なんかで「生かせておく」という
イメージなんだが。透析はそれとは違うと思う。
やめれば生きられないのは確かだけど、いわゆる「延命治療」と
同一視するのはどうかな。

>>204さんが書いてる「維持治療」が状況に一番合ってる気がする。

>>223

>やめれば生きられないのは確か

心臓の場合を例に出すと心臓が機能しなくなったときには
そのままでは死んでしまうのでペースメーカーなどで心機能を代用すると思います。
腎臓も同じことで失った腎機能をほかの方法で代用しない限り
体内に老廃物がたまって死んでしまいますよね。

これを｢延命治療｣と言わずに何と呼べばいいでしょう？

透析を延命治療ということに何か不都合なことでもあるのですか？
できればイメージではなく客観的におっしゃってください。
正直、透析＝延命ではないとおっしゃる真意が読み取れません。












…とまぁ、ここまで書いておいて何ですが透析における｢延命治療｣と｢維持治療｣
という考え方は似たようなものじゃないかという気がしてきました。
多分どちらも合っていると思います。それだけ透析技術が高度になったという事でしょう。

話の割り込みｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
あの〜特に女の方で透析していて夏これから半袖の時期ですが、シャントや発達した血管がよその人が見たらﾋﾞｯｸﾘするかも？なのでやっぱり長袖着てますか？去年まで手首だけのｻﾎﾟｰﾀｰしてましたが、なんとなく血管が見えるのが恥ずかしい？ﾄｶじゃないけど…何か方法ありますか？

>>225
若い女性だと気になるところでしょうね、やっぱり。
私のようなヲバになるとｗ、半袖でもどーってこと
なくなりますが。（勿論、気にされる方もいらっしゃるとは
思いますが、私はそんなに血管が目立たないことも
あって、あまり気にしていません）
普段は手首にチタンバンドして半袖着ています。
日焼けしそうな時は薄物を羽織ることもありますが。

ただ、腕のケガなどを考えれば、長袖の方が
安全だとは思います。私は暑さに耐え切れない
根性なしなので、つい半袖なんですが。

>>226
チタンバンドは手首だけでしょうか？長めもあるのでしょうか？

>>198
除水量は食事込みで２．５キロほどです。
ＤＷは４１キロ。

>>228
レスどうも。それで納得しました（悪い意味ではないです、気にしないように）。

治療っていうから何かピーンとこないんだと思います。
延命医療でしっくりときませんか？
透析は維持治療とはまったく別次元の行為だと思いますね。
どうして美化したがるのかが分かりません。

どっちでいいじゃない。秋田。
じゃぁね、次の治療が確立するまでのつなぎの治療って事でｗ

延命ってそれしか道がないということだと思うけど
透析ってぶっちゃけおしっこ機械でしてるわけだし究極何も食べなかったらしっこうんこしなくても
いいわけで　実際何も食べなくても生きてる人は世界中にいくらでもいるそうだし
何も食べるなというと人権に差し障るからそうやって透析で人間らしくしてる生きてる
ただそれだけだと思うから延命だとかいわれると延命してまでのばす命ってどんなんだろうって
素朴な疑問なだけだよ(^^;))。。オロオロッ。。''((；^^）

>>232
> ただそれだけだと思うから延命だとかいわれると延命してまでのばす命ってどんなんだろうって
> 素朴な疑問なだけだよ(^^;))。。オロオロッ。。''((；^^）
人間っていうのは、意味づけしたくなる動物だからね。一度死んだ命、次死ぬときまで納得できる
生き方するしかないんじゃないの？

>>227
こういうのです。
ttp://img3.store.yahoo.co.jp/I/sportsauthority_1900_23071383
手首だけに巻くヤツですね。これだとサポーターよりは
緩めでマジックテープで調節も効き、オシャレで
私はかなり気に入ってます。半袖でなくても
七分袖や五分袖で手首が出る時には当てておくといいかも。

>>226>>234
チタンバンドの件、色々ありがとうございます。早速、買ってみたいとおもいます。

>>233一回も死んでないじゃん。もう嫌だここの人たち辛気臭すぎる(^^;))。。オロオロッ。。''((；^^）

>>236
もういいから、秋田よ。あんた一人がこの話題ひっぱってんだよ。
延命治療だろうが、維持治療だろうが今現在受け続けてることには違いはないんだから、
受けてる本人には、どっちだっていいんだよ。
さぁ、帰るよ。[ー。ー］つ＜＜＜ ´ｗ｀）

実はどっちだってほんとはいいんだけどとりあえず暇つぶしってことでｍ＠´＿｀＠ｍ
ね。

正直、透析患者は気楽でいいと思うよ。
障害者手当と年金が出るから余程羽目を外さない限り
安定した生活ができるんじゃないかな？
透析していない時間で短時間バイトでもすりゃ
経済的には苦しくはならないと思うんだが、
実態は思ってるのと違うのかな？

むしろ保存期のほうが何かと不都合なことが多い。
何もしなけりゃ普通なんだが仕事をするにしたって
無理がきかない体じゃまともな仕事にありつけやしない。
透析までの限られた時間でできる仕事を探すとなりゃ
自ずと条件は絞られてできる仕事がなくなっていく。

クレアチニン3.2くらいの保存期なのだが
毎月コンスタントに0.1〜0.2くらいずつ上がっていってる。
主治医の話じゃあるところで一気に上昇する時期があるって言うし。

あ〜もう早く透析にならないかなと思う今日この頃。
健康でもない重病でもない今の中途半端さがどうにも嫌だ。

>212さん
透析に関するいろいろなサイトがありますが
私が見ているのは「松江腎クリニック」の掲示板や
「患者、ときどき医者」の掲示板や「Yanの透析診療所」などです
上記二つは透析の専門の先生です、Yanさんは臨床工学士です
二人の先生はとってもていねいに質問に答えてくれます。
検索で探してみてください。

>>239気楽なのは気楽なんだけどこれは演技だってば。
あんたの想像どおりの生活してるんだけどさ、ある日何気ない光景に
自分が底辺に生きてることに気づいてしまうんだね。これは辛いぜーーー
今日はまったり２ちゃんしてるけどさ、障害者っていうのはたくさんの人の力が必要じゃんか
そこんところに嫌悪感抱いちまったらとたんに自殺したい気持ちになるぜ
俺がもし不慮の死を遂げたと知ったときはこのスレでも線香代わりにあげといてくれたまえ

>>238
どっちでもいいと考えている人が多いから、悲惨な最期をみんな迎えるという事実。
ターミナルケアねーもんな。

>>239
私も保存期が長かったから、同じような思いしました。
クレメジンなどを飲むと薬代だけでかなりの金額になるし
かといって、段々と無理がきかなくなって仕事に出るのも
辛くなってくる。蛋白質制限をすると、取引先や友人との
お付き合いの食事やお酒も難しくなる。
周囲は「少しでも透析を先に延ばさないと」と言ってたけど、
本音は「…透析してる人の方が元気じゃん」だった。

今、透析してますが、あの保存期だけは
「絶対に戻りたくない」と思います。
だから移植も躊躇してしまうんですね…
（また保存期を経験するかも知れないので）

>>240
個人サイト名を2chで晒していいもんかな？
その三つはすべて良サイトだからこそ、荒らされたくないなと
思うんだな・・・

>>242だからーあんたはどっちなんだって話だよ　そのていたらくだと透析＝なんだっけもう忘れたよ

>>242おれは別に悲惨な最期を迎えるための心構えを延々だらだら書き込んでたんじゃないんだよ
悲惨な最期を知ってるんだったら何か言ってみろよ

ターミナルケアｰとかって所詮は人任せって事だろ？やはり俺が
言ってる通り、透析は延命じゃないってことにしないといけないんだよ

>>239
私もまさに同じような状態ですが（もう少しひどい）、
腎不全だからといって仕事ができない訳ではないので、
あまり考えすぎない方がいいですよ。

確かに疲れやすくてどうしようもないけど、できる仕事は間違いなくあります。
ちなみに、私は腎不全になってから起業しましたが、
こうしてこんな時間に2ちゃんねるに書き込めるような仕事もありますしww

体に無理がきかないなら、頭を使う仕事とか...

結局保存期組の奴らって小さい事に囚われさせられすぎて精神を破壊されたんだ
だから透析が天国に見えるわけですね。言っとくがそれは違う

患者が透析は延命とか思ってるから多くの透析施設現場では「はいはい、生かして殺さずｗ」
になるんだよ。もうちょっと元気出してくれよ

もし透析が人任せな延命治療だったとしたら俺だったらこう思う
もっとみんな虐めてくれないかなそしたら自殺できるのに。それしか考えつかないから
延命治療は俺てきにはまずいわけ。

君が生きようが死のうが知ったことではないが、
糞レス連投しないでくれるか？

そうだよ、その通りだよ。今こうやって呑気にねっとしてる時だって
どこかでたーくさん死んでるんだよ。まさに知ったことではない。
しかし透析は延命治療と言う考えは良くないよって言ってるんだよ。
なんでそんなに自分を縛りたがるんだよってこと。

上向くきざしなんて見えやしない。
確かに精神は破壊されてると思う。
貯金は底を尽き鬱病は発症するは
金の苦労を嫌というほどしてなお
将来に希望なんて持てやしない。

もうちょっとまっとうに人間らしい生活がしたいな。
保存期に入る前の暮らしに戻れたら
どれだけ幸せになれるだろうか？って思う。
別に贅沢なことは言わないから不安や苦痛を味わわないで
生活して行きたいね。まぁ、それが贅沢ってものだろうか？

現実的には透析も保存期も地獄ってやつですか。

延命治療じゃ無いってやついる？いたらうれしいけど
│出口│ヽ(^ ^　）ノ　じゃあね

>>254今の所楽しい系の哲学持ってないと精神は破壊されまくる
とりあえず透析は延命じゃないってことを思っててくれたら元気に過ごせるって

延命治療だろうがそうじゃなかろうが
今こうして生きてるんだから、それでいいと思うよ。
今の自分は
体の不調が続いてるだけでも肉体的精神的にも辛いのに
そのうえ透析施設のことでも悩みはつきず
正直ポックリ死ねたら楽だろうなと思うこともあるよ。
もちろん自殺なんてできる房ではないから安楽死が選べるのなら、そうするけど現段階では無理だし。
だから何のかんの言いながらも生きていくしかないなと、
そういう心境。
あくまで自分の意見だから反論は求めず。

分かったような気も分からないような気もしますが
要するに延命か否かは気の持ちようってことですかね？

無理にでも元気出そうとしても今は無理みたいです。
近々、夜勤の施設管理の仕事が始まるので
これをリハビリだと思って様子見ることにします。

たぶん、時間が解決してくれると思いますけどね。

ID:vjhdVJKJ
↑
こいつのレス読んでいると余計に不安になる。

少し上に女性でシャントの血管が浮き出るのが気になるとかありましたけど
私も気になります。
シャントの位置が肘の内側なので、長袖着た方がいいかなと思うのですが
あまり目立つ感じではないので７年間夏は半そででした。
ただ最近、少し穿刺部が盛り上がってきて・・
よく聞く「りゅう」というものになってきているのかなと。
（すいません適当な字を知らず）
体質もあると思うんですけど、女性らしさを失いたくないので
りゅうになったりするのは嫌だなと考えたりします。
透析受けられて生かさせてもらってるだけでありがたく思え！って
鼻で笑うような人もいますが
つらいですよね。

長文失礼。。

>>239
障害者手当って何？
障害年金の他に出るやつ？
在宅障害者ナントカっていうのを年に2回ほどもらってるけどそれのことかな。

延命の話ですが、小さな子供がいるんで、自分の事よりも子供にたいして不自由させまいと透析している。
透析によって家族を支ええています。

意識があって自分の意思でその治療を受けている。
これを延命治療というのだろうか？

>>261
障害者手当は、もしかして特別障害者手当のことかな？
だとしたら、収入が一定以下でなおかつ、かなり重度の障害に、
該当しないともらえない手当だと思うんですが？
外来透析できて自分で動くことのできる透析患者はほとんどの人が、
該当しないと思いますよ。

割り込みすみません。
過去ログ読めないんですが、このスレで、
「スターフルーツ」の話題は既出ですか。

ま〜だやってたのか、好きだねぇ。

言葉の意味なら、
延命治療：終末期患者に対して行われる、死を先送りするための治療。

>>239
確かに保存期はつらい。
自分も保存期のころは、いつ透析になるんだとという不安で、
毎月の外来の血液検査でクレアチニンの数値を見るのが怖くて仕方なかった。
自分は3を超えてからは早かったです。2週間くらいで4から7.5くらいまで、
急激に上がってシャントをつくりました。シャントが使えるようになるのを、
待たずにCRが10を超えて、導入になりました。決まったときはショックだったけど、
導入になってからは、割り切って違う自分になったつもりで生きていく気分になりましたよ。
上手に付き合っていくことを考えて、透析のことを勉強しています。

「しかし、これらの延命治療（人工透析や血漿交換）は、通常は意識障害を伴わない患者さんに行われている
ため、中止すると、患者さんの苦痛が一時的に増悪します。生命の維持のために必要な治療手段という意味
では、これらは延命治療そのものではありますが、苦痛を取り除くための治療は絶対必要ですから、わざわざ
延命治療と言わず、単に治療と言うのがふつうです。」
『自分で選ぶ終末期医療　リビング･ウィルのすすめ』大野竜三著（朝日選書）

>>265食べちゃいなよ

>>266じゃーやっぱり透析は延命じゃないって事だね。あーよかった○Ｏo。.（T¬T)/~~~オヤスミナサイ

>>268
どっちでもいいと思いますよ。
だってそんなこといくら考えたって透析しなければ、
生きていけないことに変わりはないんですから。
透析になったら・・・具体的に何をしなければいけないか。
何をしてもいいのか？ということを人任せではなく、
患者自身が学んでいかなくてはならないと思いますよ。
誰でもいつかは死ぬときが来るんですから。

何も食べないことを選べは透析はしなくても言いとおもうよ
でも食べたいじゃん

食べなくても一緒だよ。
食べないと人間の体ってのは、体の中にある栄養を使って、
生命維持しようとするからね。
老廃物が出るのは一緒。って、習いましたｗ

臓器移植などでは感染症を防ぐために特定の薬を飲み続けないといけないとか。
これも延命治療ですか？

>>272君視野が狭すぎるよ。世界には何も食べなくても生きてる人は何人も存在するんだよ
食べたいって正直いえばいいものを延命だとか大げさにいうからなんか変になっちまうんだよ

延命だってスタッフも思ってるんならなら取りあえずイケズなスタッフは首にしてくれよ
延命措置されておれらは大変なんだからスタッフのイケズにまで答えられないよ（ ・＿・)ノ＿・）ノ＿・）ノ＿・）ノ＿・）ノ

>>267

主治医の先生はある時期から腎機能低下のスピードが速くなると言ってました。
267さんのパターンだと私はあと数ヶ月で透析突入というところでしょうか。
最近、ようやく新しい仕事が決まったばかりなので本当に(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙです。

必要な知識はいろんな本やHPなどを読みあさってきたので、
不安は消えて透析については何も心配もはしていないんです。

ただ、強烈に不安なのは透析後の生活ですね。
お金の問題ただそれだけが心配です。
保存期の今でさえ仕事が見つからずお金の面で苦しんでいるのに
透析突入になってどうなること分かりませんからね。

このスレでは、あまり経済的な話題は出てこないので
悩んでるのは私くらいなものでしょうか。
みなさんは、どうやってお金の問題を解決しているのでしょうか？

>>274
？？？
食べないと透析しなくてもいいって言うから、一緒だよと言ったんだけど、
なんかおかしな事言いました？ｗｗ

>>276今日はたまたま餃子だったけど、ほとんどシーチキンとご飯だからそんな金かかんないよ

>>277あー変だよ。囚われすぎてるよ　どうせ俺にイケヅしたそうだから釣られてやったけど
俺は精神性が高いからそんなことで悩んじゃうんだよね。。。

>>279
ん？よーわからん。
普通に物を食べることは延命治療ですか？

>>280だからー俺は俺はー透析わ延命じゃないって意見なのかいつまんで読んでるからそんな勘違いするんだよ

>>281
ん？よーわからん。
透析は「延命治療ではない」ってこと？

ちみらはあれだろ、透析は延命治療だって思ってるんだろ。だから変だって言ってるんだよ
つづく

>>281日本語で、おｋ

>>277
おかしくないです。おっしゃる通り、く食べなければ、体の組織崩壊が起こります。
脂肪だけでなく、筋肉も痩せほそるので、血中のBUNもリンもカリウムもガンガン上がります。
とりあえず間違いではないので、異論を唱えてくる人のことは、あまり気にしない方がいいかと。

>>283おまえこないだから「日本語で、おｋ」そればっかりでうぜーんだよ、
何もいえないんなら俺にレスつけんなよカス

>>285
そんな常識こんなとこで聞いてねーんだよ。延命って言うなよなってこと。

延命してるんですとか言ってからあげ弁当食べてるのって変だと思います。
だから透析は延命ではなりませんホレ！(^-^)/(((((((((●〜*

>>285
ﾉｼ

>>276
透析のことをいろいろと勉強しているのは、とても前向きでいいことだと思います。
勉強熱心な方のようですので、お分かりだとは思いますが、
国や都道府県からの補助があります。それと透析になることによって、
受けることのできる優遇措置（内部障害者1級の内容）もあります。
私が透析している施設では、導入になれば最低でも2から3週間は入院になります。
だがしかし、透析に関する医療費の自己負担は原則ゼロ（一部食事代は負担）に
なりますので、透析導入になることに対する経済的負担は、
そんなに考えなくてもいいと思います。

透析前に勤務している会社に理解があれば、休職もできるだろうし、
導入後、外来透析になって仕事復帰すればいいと思います。さまざまな理由で、
透析前の仕事に就くことが困難な場合は、会社に透析のことを理解してもらい、
配置転換など・・・方法はいくつかあると思います。また、障害者に就職は簡単ではありませんが、
障害者の就職をバックアップしてくれるサイトもありますので、見てみてはいかがでしょうか？
長文ですいません。

わざと？天然？
まあ、食べなければ痩せる前に血中のカリウム値が上がって、心臓止まるから・・・
食べなくっても平気だって信じてる人は何日か断食してみるといいよ。

>>276
239さん。
仕事のことは、いろいろ難しい問題も多く、
簡単ではないです。自分の場合は、会社の上司に理解があり、
配置転換や透析日の残業なしなど、とても優遇していただき、
透析前の会社に今も勤務しています。仕事と透析のバランスは大変です。
でも、できないことは絶対にないと思いますよ。さまざまな会社に、
障害者枠での就職ができる会社もあります。障害者のための就職サイトが、
いくつもありますので、ぜひみてください。

>>288はノイローゼなのか？

普通に食って、普通に透析して、普通に死んで池

マジレスすると
透析自体が「延命治療」とかにカテゴリーされるのではなく　同じ透析でも患者の　状態により「延命治療」だたり「維持治療」　だたり様々です。
これは他の療法でも　同じで　特定の治療法を延命治療といって分ける事はしないですよ
例えば入れ歯作るの　だって人によっては「延命治療」という事になるのです。

>>290>>292

わざわざありがとうございます。

先のことはどうなるかは分かりませんから
今から悩んでいたってしょうがないと思いました。
とりあえず、できることをやって行こうと思います。

多分、
身内か誰かが延命治療を受けてたのがトラウマになり
延命という言葉に過敏になってるんじゃないのかな。
よくわからんけど。もう言わないでおこう。
それで丸くおさまるんだったら。

>>296
トラウマかどうかわからんけど、延命という言葉が嫌いなんでしょうね。
例えば、透析中心の生活で碌な生き方をしていないと自覚しているから、延命治療と言われると
そのものズバリの現状で虫唾が走るのかとｗ

透析を受けている方以外のほとんどの人が透析は「延命治療」だと思っています。
それは紛れも無い事実です。

でも>>262　のような方もたしかにいらっしゃるんだなぁと・・
これ以上不用意な発言は控えたいですね。

本人の意識があって本人の意思で治療しているものを延命治療というのか？

>>298
>透析を受けている方以外のほとんどの人が透析は「延命治療」だと思っています。
は世間の人々の「感覚」の話をしているのです。
意識とか意思とかそんな理屈は通用しません。

>>262 のような方もたしかにいらっしゃるんだなぁと･･
って言われなきゃわからないって事は透析導入してないんだよね？。
病院(クリニック？)にいろんな人いるし、わかるはずだもんね。

どういう世間なんだろ。
私の周囲で、透析イコール人生ｵﾜﾀ、みたいな感覚の持ち主って
うちの母ひとりだけで、
あとは「障害者だとアレとかコレとか優遇があっていいよねえ」
とかそんな人ばっかりなんだが。

無尿になったら、トイレ逝かなくていいから、楽っちゃ楽だがな。

近いうちに腎移植をすることになりそうなのですが
腎移植について詳しい方おられますか？
当方は３０代男性の腹膜透析患者、透析歴１ヶ月です。

>>304
数スレ前からここを読んでいるけど、
ここには腹膜透析についても移植についても
経験者や詳しい人は少ないように思えるけどなぁ。
ほとんどが血液透析の人＋保存期の人って感じで。

体験談とか聞きたいなら、移植した人の
個人サイトを当たる方がいいと思う。

NHK教育「糖尿病腎症の治療と対策」放送中！

>>300
延命治療＝人生終わり
ってことではないよな。年寄り患者が多くなって来ているから、その印象が強くなっているかもしれないけど。

自分は教科書的に延命治療と思っているけど、死なずにいいチャンスをもらったとも思っているから
嫌な気分はしないね。

>>295
透析に関する知識はあくまでも知識として捉えてくださいね。
副作用や合併症など千差万別なので、今は透析前の一番厳しい時期
だと思いますが、透析になればなったでいい意味で割り切って生活できると思いますよ。
全国に25万人いる透析患者のひとりとして、かげながら応援していますよ。

ちょっと前の話題に上がってた半そでか長袖かだけど、僕は30歳男性だけど、
常に長袖着てます。シャント部のポッコリも目立つし、血管も目立つし、
注射の跡も目立つからです。仕事は客商売なのであえて隠してます。
でも店の制服がみんな半そでなのに自分だけ長袖なんで、逆に浮いてますけど…

事情を知らない人には「エアコンの風に弱くて…」って説明してますよ。

自分も、見せるのは構わないんだけど、見る方が気持ちよくないかな、
と思って大体は長袖着てますが、隠すってほどでもなく腕まくりしたりもします。


それにしても、「ほとんどの人」って、
全国的にアンケート調査でもしたんですかね。

手首にシャントつくってる人はリストバンドとかしてるのみかけるね。
漏れは肘裏なので基本半袖でいるけど、目立つのが嫌な時は
カットバン貼ってごまかすｗ

>305
ありがとうございます。
ちょっと探してみますね。

全国で２５万人も透析患者はいるんですか。。。
割合的には千人規模の学校で二人が透析患者になるのかな。
運が悪いようにも思えるけど交通事故よりまだマシですかね。
若干気になるのが透析患者が毎年右肩上がりで増えていること。
そのようなものなのだろうか。

>>304.ＣＡＰＤ半年後に腎移植した人知ってますよ！
　　透析ＤＲの中には、『透析して２〜３年後に移植した方が、免疫力が落ちていい！』という
　　考えの先生も居ますが、本音は、早く移植されると金にならないからでは？
　　移植の話は、移植する病院の先生に相談するべき。
　　本人が話すより、身内の方が話せば早く話が進むでしょう！
　　生着率は、透析してすぐでも２〜３年後でも、余り変わらない筈。
　　

移植者が来ましたよ
質問あればどうぞ

ＮＨＫ教育２０：３０
きょうの健康「見逃していませんか？腎臓病」（４）−より良い透析ライフ−
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/31-08729.html

検索していたら
腎臓病用の食品通販サイト（ネフロン）ってのを見つけたんだけど
食べた事ある人いる？
そこそこ美味い？？

>>316
番組見ました。

今、保存期なのですが透析後が
少しリアルに見えた気がします。

みたよ、あの人白かったからオンラインＨＤＦってやつかな？っておもったよ。
いいな〜

血を見るだけで貧血するような人は透析つらいな

血を見て貧血なんてすぐに慣れてなんともなくなります。

>>315
すきなてれびばんぐみ　わなんですか

>>315
免疫抑制剤の副作用のムーンフェイスってでてますか？
これは人によってもちろん度合いが違うんですよね?

つらいつらいといっても避けることはできなくなるんだから、
割り切ってやるしかないだよね。

やふーで透析なんかやめてやる”！スレで透析を嫌がってる奴を叩いてる奴
あれはどうかと思う。ルール違反だとおもう。だってさ愚痴吐きスレなんだから
叩いちゃいかん　いくらイラついてもスルーすることを願うばかりなり

えと・・誰も応えてくれないようなので勝手に。一昨昨日カキコしたものです。
スターーフルーツが、透析患者に、致命的な
『スギヒラタケ脳症に似た症状の』
致死率２２〜４０％の
中毒症状を起こした、とのことです。
気をつけて下さい。

叩いてるのは、ほとんど医療関係者だと思う。
中には透析患者もいるかもしれんけど。叩いたところで
何も解決せんのにね。

>>326
あ、サンクス
健康な人でも、
ほとんど口にしないような珍しいのは食べないほうがいいな。

>>322お笑い番組が好きですね。

>>323ムーンフェイスでますね
最初はかなり気にしてましたが今は気にしないようにしてます。

透析１５年目になりました。
いくつかアドバイスしたいと思います。
透析初心者の方は参考にして下さい。

・家で血圧下がった時はシャントを氷でキンキンに冷やします。
・リン×カルシウムの値は常時９０以上を目標にしましょう。
・小麦粉の代わりにカリセラムをまぶして揚げ物しましょう。
・食べ物は必ず日に干してから食べましょう。

皆わかるとは思うが
>>330は釣りだよ。真似をしないように。

>>315
移植後に待ち受ける試練はありますか？

>>332
>>315じゃないが。

最大の試練＝移植腎の腎機能低下→悪夢の保存期の再来→透析逆戻り

>>330
さっそく今日から実践したいと思います　誹謗中傷が多いインターネット　の中にも貴方のように新雪な方がいらっしゃるのを知り　安心して涙が出てしまいました
この歳になると涙もろくなってしま　いましてちょっとした事で涙をこぼしてしまうんです。
他の酷い輩に影響されないよう>>330さんはいつまでも　その親切な心　を失くさないで純粋なままでいてください

>>327
なぜ医療関係者が叩くの？

>>335
日頃の憂さ晴らし。

イギリスでは60歳以上にはＨＤ保険適用外になるというのはマジですか？

日本でもDMからの透析は保険適用外にしたらいいのに。

うちの病院には２型糖尿病→慢性腎不全→透析→って流れで結構無理矢理な理由でリハビリ処方が出るんだが基本的に糖尿病→透析って患者さんってわがままな人が多い傾向にある。なんか好きな事を仰りますね。

>>339
そいつらがこれから更に増えることは確実だからね

俺も�U型糖尿病から透析になった方にいつまでも保険適用は正直どうなん？って思う。

>>338
激しく同意。

今は糸球体腎炎の保存期なのだが
この先、今の障害者福祉制度が
維持されていくかどうかが
不安でならない。

その元凶が糖尿病性腎症なんだ。
不規則で不摂生な生活の成れの果てに
腎不全まで引き起こして
今じゃ、腎不全原因の��1だそうじゃないか？

今は２５歳で２７〜８歳には少なくとも透析になると
医者に言われているのに果たしてあと２０〜３０年もの間
制度が維持できるんだろうか。

年間10000人ほど透析患者が増えているらしいね。

外国ではDM患者は保険適用外になっているのかな？いいなぁ〜

イギリスは60以上は保険適用が制限されるとかされないとか

ちなみに今回の改訂でリハビリに保険適用に日数制限ができたけど、これは前フリで厚労省が狙う本丸は透析の回数制限に保険適用外を設ける事らしいよ

>>178>>184

>>342

>>173>>178>>184

いやいや、俺はただのしがない理学療法士なんだが、DMの方を見てると本当に歯がゆいというというか何というか

>>344
やはり、そういうことなんですね。
透析の回数制限ということは、透析の効率を下げないように
一回の透析時間を長くしていかなくてはならないということなんですかね？

回数と時間の両方制限でダブルパンチなんてことに
ならなきゃいいんですけどね…心配です。

確かに心配ですね？
透析をしている人はもちろん、これから透析になる可能性の
高い保存期の人たちが一番不安でしょうね？とくに342さんの
ようにお若い方はなおさら・・・

ＤＭさんがはじめに透析になったから透析が今じゃただになったんじゃないのか？
だってＤＭさんって金持ち多そうだし、発言力も結構ありそうだし
でもただの腎不全の人はなんかもやしっこだし、声小さそうだし、死ね言われたら死にそうだし。
これは排除してはいけない問題だと思う

すいません、質問です。
現在腎不全保存期、ｸﾚ2.5ぐらいです。やたらに眠いのですがこういう症状はありますか？
あとものすごーく疲れるんですが、透析になったほうがﾗｸになりますか？
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ…

言い忘れたけど腎不全組は揃って貧乏だし。←これ付け加えといて

>>352さん
私も保存期の時、息切れ、倦怠感、疲れやすい等の症状ありました。

人工透析を導入してからは、それらの症状は無くなりましたよ。

>>352
眠いってのはなんか薬の副作用じゃないのかな？
自分の飲んでる薬の情報を確認してみては？
クレ2.5なら、まだまだ頑張れるよ。大変だけど頑張ってね。

>>352
尿毒症　に高カリウム血など原因に　なるものは色々あるよ
ただクレまだ低いし　わからんね　つぎの検査で はクレ以外のデータも確認してみたら?

＞352さん
今が一番大切ですよ。疲れたら休むのが一番ですが何歳ですか？
仕事をしていれば中々休めないでしょうが無理は禁物。
風邪に用心
風邪を引くと一気に悪くなりまっす。
薬のチェックはご自分で調べてみてください（くすり110番など）
これも自己管理です

>>332試練は自己管理を厳しく！後薬の飲み忘れは禁物！（絶対）
後飲む前にうがいを徹底！微熱や下痢が続いたら要注意！
水分は毎日２�g以上飲む！（夏はおおめに）
これは経験者から聞いた話だが長持ちさせるには体重は
透析時と同じ、もしくはそれ以下が望ましいそうです何でも食べれますが
グレープフルーツ禁物
塩分ひかえめ！
後薬の副作用でムーンフェイスや骨が弱くなる
等色々あります
自分は最初わからずに
退院して一気に十キロ太りダイエットして何とか戻しました

後術後に厳しいのは
右足をロープで縛られて、そのままで何日か過ごさなければなりません

>>354-357さん
ありがとうございます。
蓄尿検査では腎機能30％と言われました。
皆さんは怒るかもしれませんが、今よりﾗｸになるなら早く透析したい…

>>357
自分もクレ3くらいのときに、風邪ひいて熱があって、仕事も休めなかったりして、
某頭痛薬（解熱作用の強い市販薬）を飲んでしのいでいたつもりだったら、
とんでもないですね。10日くらいでクレが7.5くらいまで一気に上がりました。

>>360
クレが2.5ならぜんぜんがんばれますよ。7以上になったら、
足が半日でパンパンにむくんだり、頭痛がでたり、眠気が襲ってきます。
そこまでくれば、いよいよという感じでした。自分の場合は・・・
透析になって最初は不均衡症候群などなど悩まされましたが、
最近はどんどん体調もよくなっています。食事と水分は気にしていますけど・・
元気に仕事もして生活していますよ。352さん。気持ちはわかりますが、
自分から望んで透析をしている人はあまりいないと思いますから、
体調に合わせて、主治医と相談してみてください。

>>360
それと、自分の通っている透析施設での先輩で、
保存期を25年くらい過ごして、透析になった人がいます。
症状がつらかったり、食事制限など精神的に追い込まれることが多くはなりますが、
透析導入を先に延ばすことが可能ならば、できるだけ伸ばしたいというのが世の常ですよ。
透析になることによって、周りにいる多くに人たちに透析を理解してもらい、
いろんな意味で協力してもらわないと透析をしながらの生活は成り立たないということを理解してほしいですね。
透析をしてみてわかった家族や友人のありがたみが身にしみます。

人づてに聞いた話だが、こいつttp://www.adachishinya.com/
透析導入の年齢制限を設けようというお考えらしい。
しかも、どっかの県腎友会の総会で議長に、
「人工透析の年齢制限についてどうお考えですか？」
などということを発言したんだと。

あほか。

さあついに聖域の人工透析に危機が訪れましたよ。

>>363
どういう風に制限するんでしょうね？
制限されてしまって透析を受けられなくなった人は、
尿毒症で死んでくださいとでもいうのでしょうかね？
国会議員としていかがなものかと思いますね。

多分、何歳以上は導入しないっていう制限でしょうね。
年寄りは、腎不全になったらそのまま死ねってことでしょうね。
この人に自分の親が腎不全になったらどうするか聞いてみたいですね＾＾
プロフィール見たら、外科医らしいですけど。

国家に貢献する可能性の低い人間に多額の税金を使うのは無駄だって考えなんでしょ。
例えば定年迎えてその後は自費で透析、払えなければさようなら〜。

まあ、そういった類の思考の持ち主は実際多いよ。
なんで健康な俺ら（私たち）が障害者なんかの医療費の負担を背負って
税金いっぱい取られるんだよ！っていう人いるでしょ。

>>367
確かにいますね。
まともに年金はもらえなくて、自費で透析して、
お金がなくなったら透析はできません・・・みたいな感じですかね？

しかしまあ、８０、９０でよぼよぼや寝たきりののじっちゃんばっちゃんに透析導入して寿命無理やり延ばすのは釈然としないものはあるよな。

寿命を延ばすとかではなくて、痛みがある場合は痛み止めとか使うでしょ。
腎不全になると体がしんどいんだから、それを少しでも取り除いてやりたいと思うのは、
家族としては、当たり前の感情だと思うんだけどな。

私のように透析２０年以上続けたいなら食事の自己管理が最も重要です。
別に難しい事はなく最低限守らなければならない約束事は５つだけです。


１、生の果物はカリウムが高いので避け、干し柿や干しブドウなどを選ぶ。
２、野菜はゆでこぼしてから使う。ゆで汁は捨てずに炊飯や味噌汁に使う。
３、卵の白身は高たんぱくなので黄身だけ食べるようにする。
４、カップ麺の麺にはリンの高いかんすいが含まれてるので麺は残しつゆだけ飲む。
５、お酒のつまみでスルメや塩辛などの高リン食品は厳禁なのでポテトチップスにする。


ちゃんと勉強したわけではなく自己流ですが周りの患者にいつもアドバイスしています。

>>371
参考になりました。ありがとうございます。

ちなみに私が普段気をつけてるのは特に味付けです。
出来るだけ塩分を減らして、昆布や煮干しのダシを濃いめにしています。

>>363
年齢制限しないから、本当に必要な人の足を引っ張ることになる。
もう死んでも誰も困らないような年寄りを透析三昧、短歌読みを生き甲斐にして誰が得をするんだ！？

>>370
年齢によって痛みをとる方法を変えるという発想はないの？

しつこいけど、この四月からリハビリに日数制限（診療報酬の算定日数に上限）ができたけど、これはあくまでも透析や抗ガン剤など高額医療を制限する前フリに過ぎません。自業自得からくる透析は税金では診ないという時代になります、確実に

>>374

自業自得って？

>>326
突然ごめんなさい
スギヒラタケと
エリンギは違いますか？

自業自得とは・・・・不摂生→医師の言う事も無視→慢性腎不全→そして透析

>>377
糖尿豚と一緒にするな！

俺の言ってるのは糖尿病ブタだが・・・・

>>379
悪かった・・・orz

>>371
前にも嘘回答書いてた人かな？
いくら2chでも人の命に関わるような嘘、釣りはやめなよ。
そりゃきちんと学んでいる人は嘘だと見抜けるけど、
中には信じてしまう人もいるかも知れないじゃん。

>>371
5つの約束の内容は透析患者によくない物ばかりですよ。食品成分を確認すればわかります。

>>371
20年以上透析をしている人とは思えない無知な発言が
羅列されていますよね。自分は371さんの約束事はすべて守っていないです。
20年どころか2年もたないんじゃないですかね？

>>371
お前はまだ若い、２５年透析のオレが添削してやる。

>干し柿や干しブドウなどを選ぶ。
干し芋、干しバナナもよい。節分豆は自分の年の数以上の食べる。

>ゆで汁は捨てずに炊飯や味噌汁に使う。
あまったゆで汁はよく煮て濃縮し捨てずに全部使い切る。

> ３、卵の白身は高たんぱくなので黄身だけ食べるようにする。
ＣＭでお馴染みの卵油を常食する。

運動は足腰の骨への負担や貧血を悪化させるのでなるべく運動はしない。エポジン入らずで元気もりもりです。
これだけ守れば２５年は楽勝！

>>384
('A`)ﾂﾏﾝﾈ

>>371
卵でも鶏の卵はリンが高いので、
できれば数の子やイクラなどの魚の卵を食べるように。

>>363
何が悪いの？
素晴らしい考えだと思うけど

徹底的に彼を応援したいね

>>387
禿同！

>>387
>>388
禿同！

>>363
>人づてに聞いた話
>どっかの県腎友会
これ、典型的な風評の流布
おまえ、、やばいぞ

>>379
糖尿じゃな　く自業自得で透析になった人はどうすんの?
保存期に適当　やってた人とか　学校や会社で尿検査引っかかって　るのに放置してた人
親がだらしなく　て小児糖尿から透析なた人は　親のせいだから放置?　何処で線引きするねん
「俺に悪影響無いところで線引き」とか　透析患者皆で言い合って　不摂生してた人が自腹でやれるな　ら透析患者て皆自腹で出来んじゃね?と　行政に突っ込まれて一まとめだよ
気をつけろよ　政治家てのは馬鹿と　狡猾な奴で7割占めてるから

>>369
金さん銀さんがアイドルに　なる国だから無理
今の行政の考えなら　若い奴の方に透析しなきても　死なないじゃない?勢い
それは大げさだけど　若い奴は元気で仕事も出来　るだろうから自己負担増やそうぐらいは　いつ言ってもおかしくない
>>373
「本当に必要な人」てのは年齢に関係ないだろ　若くても年寄りで　も必要な人は人ようだし　必要ないやつは必要ない
ニートと　か働かない若いやつ　に透析必要か?て言われるだけ
現実的にはそんな分け方じ　ゃなくて収入や財産状態での自己負担率かえ　るてやりかたを押し進めていくことになると思うよ

>>385
後半の話はマジ。

>>371
嘘を嘘と分からない人もどうかと思うけど、こういうコト書く人って
何が面白くて書いてるの?ＰＣの前で、われながらよくできたぜとかって
思ってたりするの?正直サムイネ。それとも相手して欲しいだけ？？

ID:hn9NjfBI
もう少し頭使って書き込んでくれ。
誤字多いし、興奮しながら書き込まれてもなぁ。

あと、改行って言葉知ってる？

>>395
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ID:hn9NjfBI ←このひと携帯なんじゃないのかな？こないだからへんてこな間があるから
そうならしょうが無いじゃん

>>397
携帯でも改行はできるよ。
たぶん、ID:hn9NjfBIはスペース入れても改行できていると
思ってんだろうね。ベタ打ちじゃないから、改行のしかたは
わかってるみたいだけど。

>>ID:hn9NjfBI 
へんなところでスペース入れられると読みづらいんで
改行するつもりなら、スペース入れるんじゃなくて
ちゃんと改行してね。

>>391
ただのDQNだからスルーしろ

携帯だとID末尾に特定の記号が付くんじゃなかったかな
この板は違うか

夜間透析して、帰ってＳＥＸして、朝までサッカー見て、朝から仕事。
まじこの１週間の睡眠時間て透析中の４時間だけ。

>>401
本当にそれができているなら、
すごい体力ですね？透析患者とは思えないです。
うらやましい限りですね？あまり無理をなさらないように。

>>400
末尾に半角0ならPC、全額０なら携帯というアレですよね。
あの機能は全部の板であるわけじゃないようです。

419 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/06/16(金) 21:33:08
日本透析医学会ＨＰに回収文書が掲示されてます。
安全性には問題無いって書いてるけどね。

http://www.jsdt.or.jp/html/topics_1.html

>>403
ＰＣからみたいですよ。

425 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/06/17(土) 22:56:08 ID:Kb7hxCVx0
>>421
そこに至るまで　色んな事があった人生だろ　ほっといてやれ
他のじじいの事より　自分がじじいになった時の事を心配しろ

透析した後って身体がかなりだるくなりますか？
同室のお婆ちゃんが透析後は大変苦しそうだったのですが
年配者とか人によって違うのでしょうか？

>>406
体力・体調や除水量によると思うので、一概には言えない。

>406
金曜の透析から、いつも使ってるエポジンから急にエスポに変わった。
病院側からは特に説明はなかったけどね。

アンカー間違った・・・orz
>404ね

知り合いの透析患者の人で1日の睡眠時間3時間っていう人がいる。

>371は反対のことをわざと書いたものと思われるよ
誰もこの程度の知識は透析1年目から教育を受けている
マジにこの夏で23年になりますが
普通の生活をしていれば、問題ありません
普通の生活って？
サラリーマンですが、非透析日は結構飲み会があり参加する
水分も食べものも「1日単位で考えないで1週間単位で考える」
あまり、神経質にならない事です

352の方、　今は昼飯は外食を避けて自宅で作った弁当にしなよ

最近のｷﾀ便りさんはいい子すぎてつまらん件について

>>408
自分も先週からエポジンがエスポに変わりました。
話としては、ヘマトび数値がよくなったので、貧血の薬の量を、
減らしていき、エスポになったといっていたような気がします。
真相はよくわからずじまいです・・・

>>406
透析自体が疲労をともなう人が多いですね。
だるさなどは誰にでもあると思います。お年寄りだからとかは、
あまり関係ないような気がします。だるい以外にも、
除水量が多ければ、足がつりやすくなる人もいるし、
頭痛（不均衡症候群）が出る方もいますよ。

でも透析が生活サイクルの一部になってくれば、全体を通しての、
体調はよくなると思いますよ。皆さんではないですが・・・

近頃のネット情報だと透析量をふやせばエポ要らずってことだそうだよ

>>414
ありがとうございます。
同室のお婆さんは毎回透析後、ひぃひぃふぅふぅと半日ほどは
しんどい〜を連発されていて大変辛そうでした。
除水量は腎臓の状態が悪いほど増えるのでしょうか？

技師ですが貧血の薬剤が変わったのは、この４月から診療報酬が変わったからですよ

>>416
416さんは、腎不全保存期の方？それとも透析導入が決まった方？
腎臓の状態というのももちろんあると思いますが、
週3回の非透析日の体重増加量の応じて、ドライウェイトまで除水するということです。
ですから、そのときの体調や体重増加などによって、毎回違いますね。

確かにお年寄りの方は、基礎体力の低下や免疫力の低下などもあり、
疲労感が強いのではないでしょうか。

>>416
私も保存期の頃、そういう話は聞きましたし
実際にしんどそうな人も見てきてたので、透析導入に
かなりためらいがありました。

しかし、実際に導入してみると、終わっても全然きつくないし
走って帰ろうと思えばできるし、階段も上がれるし、
透析終わってすぐに仕事に舞い戻ることもできます。
今日も透析から帰ってきて、夕飯を作って食べて、
風呂掃除して…と一通りの家事をこなして、パソコンやってます。
お若い方で、心拍出量に余裕があり、体調が良ければ
透析の後でも、このくらいの日常の動作は出来ると思いますよ。
但し、これはドライウェイト設定が適正な時で、これが
低すぎると、途端にきつくなります。

あと、>>418さんが書かれてますが年齢の問題もあるでしょうね。
年配の方で、他に余病があったり、心臓が弱っていると
苦しくなることもあると思います。

色々とありがとうございます。
苦しそうにされていた同室のお婆さんは
透析を始めてから10年は経つそうで、
心臓も悪いのかペースメーカーもされていました。
>>419さんのようにキツくない方もおられるようで少し安心しました。

>>420
これから導入される方のようですね。
透析導入直前の方が体調も精神的にも一番つらい時期だと思います。
ここのスレで今よりも楽になるなら早く同席したいとおっしゃっている
方がいましたが、導入直前はいつから透析になるのかという不安や、
透析が始まってからの生活全般のこと、仕事のことなど悩みはつきないです。
実際に透析になってみるといい意味で吹っ切れて、透析をするということと、
うまく付き合っていく自覚がわきました。はじめて2から3ヶ月たてば、
体調も安定してきて仕事も家事もしっかりできるようになりますよ。
もちろん回りの方の協力なしにはいきませんけどね。

透析時間について教えてください。最近のダイアライザーって昔に比べて、
かなり性能が向上していると思いますけど、透析時間って基本的に４時間
ですよね。もちろん心臓が悪く、少ない血流量しか取れない患者や増加体重
が多く、長時間やらなくてはならない患者は別としてどうなんでしょう？
透析医療の保険点数も下げられて、昔は蔵が建つ商売だった透析医療も
今は違って病院も苦しいらしい。当然、４時間・５時間やればその分、点数
も稼げるのですか？効率や自己管理状況を考慮して２時間はむりとしても
３時間位で十分に毒素の除去は今のダイアライザーは可能なんじゃない
かと思うのですがどうでしょうか？？

>>422
保険点数のことは詳しく知りませんが、
透析時間は出来るだけ長めが良いと思います。
元々、24時間動いている腎臓の代償をするのですから
4時間でも全然足らないくらいで、理想は5〜6時間を週4回か
（つまり中2日を作らない）2〜3時間を毎日といったところでしょう。
無理矢理時間を短縮するとしたら、膜面積の大きなダイアライザーで
血流をガンガン流すという方法が考えられますが、
海外でそれをやって、生命予後が良かったという話は聞きません。
透析は「頻回に、時間を長めに」が長生きのコツです。
（経済的なことはともかく、理想論としてです）

>>423
これを見てちょっと怖くなったんだが、膜面積の大きなダイアライザーで
（単位は分からんが2100）血流３００でまわし、4.5時間透析してる俺の
予後はどうなんだ?

http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200606190509.html

記事出たね。さて、どこまで波及するか。

>>424
時間がそれだけあれば無問題
短い透析時間で強引に毒素と水を引くのが問題ということ

移植して７年で体重が２５kg増えました。
移植当初は痩せすぎだから＋１０kg位なら大丈夫と思って気付いたら見事に太りました…
最低でもあと１０kg痩せたい…

>>423
> 海外でそれをやって、生命予後が良かったという話は聞きません。
NEJMでＲＣＴやって優位な差はなかったというのはあるよ。
日本のデータは、元々長くやっても問題ないような人を長くしたり、長く出来ない人が交じっているから
かなりバイアスの入った結果なんだよな。

生命予後の比較って海外と日本じゃ無理があると思うね。海外じゃ本人の意志による離脱やターミナルケアが確立
しているし、日本はＱＯＬに無関係に可能な限り透析をするのが現実だし。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【狂牛病】中外製薬が米国産牛の胎児血清を使用の注射薬８９万本を自主回収
[発ブログ] ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150754375/l50
[＝要約＝]
★米産牛を使用の注射薬８９万本を自主回収　中外製薬

　厚生労働省は１９日、中外製薬（本社・東京）が製造販売している造血因子製剤などの一部に、
国内での製造販売が禁止されている米国産のウシの胎児血清が使用されていたと発表した。
中外製薬はアンプルや、注射器に入れて販売された計８９万本を自主回収した。

　回収されたのは、造血因子製剤「エポジン」と顆粒（か・りゅう）球コロニー形成刺激因子製剤
「ノイトロジン」。人工透析やがん治療などに伴う貧血の治療に使われる。ウシの胎児血清は
医薬品の有効成分を製造する培地として使用され、厚労省はただちに健康被害の
おそれはないとしている。

　医薬品への米国産牛成分の使用は米国内での牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の発生に伴って
０４年９月から禁止された。中外製薬は原料を豪州産に切り替えたが、禁止前に製造された
在庫の一部を誤って販売したという。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200606190509.html

▽関連リンク
・中外製薬　http://www.chugai-pharm.co.jp/hc/chugai_top.jsp

>>421　ありがとう〜ございます！

昨日、透析だったんだけど…フツーにエポジンだった。
回収騒ぎのことを話しても、看護師さんは知らなくて、
「えー、普通にこれを配られました」ってさ。

>>423さん　有難うございます。
理想論的にはそうだと思います。でも３時間透析（血流　３００）でも４時間
でもデーター的には殆ど大差ない数値（データー上、目に見えない毒素も確かに
あるとは思いますが・・）ちなみに私は３〜３．５時間（血流３００）で
２０年やってます。いたって元気です。
人にもよりますが、時間に精神的苦痛を感じ、莫大ばストレスで体に悪影響を
与えるのであれば患者に選択の余地を与えても良いと思います。
病院の経営上の都合で４時間以上やらなければペイできない理由であるとすれば
ちょっと違うような気もします。ダイアライザーの毒素吸着性能は、このテクノロ
ジーの世の中、かなり進歩しているはずです。

４月から長時間透析すればするほど病院は赤字になりような診療報酬体系になりました。

>>433
やはりそういうことなんですね。
病院の運営上の問題で、理想は長時間透析をやってあげたいが、
それができなくなる・・というのが現実味を帯びてきているんですね。
自分は透析をはじめて4ヶ月ですが、血流量150で、3時間ですよ。
最近ますます体調はいいです。将来的なことを考えると長時間透析してもらいたいですね。

>>422
基本的には4時間というのは、すべての人には当てはまらないと思います。
自分のいっている病院では、3時間の方が結構いらっしゃいますよ。自分も含めて。

＞＞435さん

4時間、血流200、週3回は最低の透析条件です。
透析導入時で3時間透析はあるかもしれませんが。
4時間未満で透析している施設はあまり良い施設ではないと思います。
シャントや心臓に問題があって血流200回せない人はいます。

4時間と5時間では一年の生命予後リスクが違うのです。
http://202.216.128.227/透析百科/01.7.htm

できたら5時間以上の透析を勧めます。

↑上の続き
1の透析量→1.7の至適透析時間を参考にしてください。

>>431
ロットナンバー

靴下のゴムの跡がスゴイ事に
緩いゴム＆ソックタッチがいいのですかね

>>422儲からないとか患者には物凄く関係ない。むかすは１００えんのものを
1万円で売ってたようなものが適正価格になっただけなんじゃないの？よくわかんないけど
大体病院の儲けなんかなんで患者が気にするのさ？心配せんでも守銭奴気質はそのままに
赤字がでないようにそのぶん患者に押し付けるから大丈夫だってｗ

>>436
透析前には医師から基本的には4時間で・・という話でしたが、
非透析日の体重増加が、DWよりも3�`超えなければしばらくは3時間です。
といわれました。自分もジレンマはあります。いろいろ勉強しているうちに、
長時間透析がいいことはよくわかるんですが、日常生活の中の1時間は、
非常に貴重だということに透析になって余計に感じるようになりました。
ですから、体のためには長い目で見て4から5時間透析をしてほしいと思う反面、
少しでも病院にいる時間を短くして、時間を有効利用したい。という2つの思いがあります。
自分の受けている施設は大きい病院ではありませんが、ほぼ透析患者のために作られた専門病院的
な施設で、約250人の透析患者が通っている施設です。

>>431
患者は最後まで何も知らされないんですよ！！
だって訴訟になったら病院もメーカーも困るもの･･･
BSEの病気で死ぬ前に透析患者は死ぬって！他の掲示板に書いてあります。

>>432.血流３００で脈拍はいくつですか？
自分も血流上げたいのですが、脈拍が高いので無理といわれます。
　　参考の為に教えて下さい。

患者様へ

ノイトロジンR注およびエポジンR注の回収のお知らせ

ttp://www.chugai-pharm.co.jp/html/info/060620_epo2.html

うわ〜、たまらんわ…エポジン…。
回収以前のエポも、ＢＳＥ疑いのある血清が使用されたエポってことでしょう？もうダメだわ。
はぁっ…

BSE発病前に心不全で死ぬから心配するなwww

>>443さん。
脈拍は７０前半だと思います。

４４１＞＞
透析時間に関しては極端な時間短縮は除いて、データーと相談しながら
選択する余地は必要だと思う。個人の考え方、３時間より４時間の方が
長生きするなんて保証ないですし、３時間で残りの１時間を私的に使い
たいのも自己責任において自由だと思います。

みんなマットプレイの時ってシャントちゃんと守ってる？

エポジンって殆どの透析患者または腎不全患者が使ってるよね。
どのくらいの確立でBSEになるの？

>>450
それ先生に聞いたら笑われるかもしれないよ。

>>451
どうして？

BSE感染牛の脳を食べた場合でも、
人間が変異型クロイツフェルトヤコブ病を発病する可能性って
1/10万、とかじゃなかったっけ。

その確率に、さらにエポジンに使われた牛がBSE感染していた確率と、
異常プリオンがエポジンに混入する確率をかけ算するわけだよね。

>>452
>>453の言うとおり。家から出て交通事故にあう確率のほうが高いかもしれないね。
さらに、血液データに申し分なければいいけど、そっちのほう突っ込まれるよ。

>>441さんへ
3〜4時間透析で3年ぐらいは症状が出ないかもしれませんが
将来的に（20年〜30年）元気な透析をしようと思ったら
最初から5時間透析を勧めます。
足のイライラ、かゆみ、吹き出物、関節痛、吐き気、貧血などが出てから
だと体にかなり負担がかかってきます。
最初の一時間を節約したために残りの人生10年〜20年をいろいろな症状を
かかえて不安の中で生きるより、最初から5時間透析を勧めます。
今の施設で5時間透析をやってくれないのであればほかの施設を探しましょう。

＞＞448さんへ
＞3時間より4時間のほうが長生きする保証が無い。
これは、病院のＤｒの意見でしょうか？
医療スッタフがこのような意見のところは患者のための医療を行って
いません。また勉強不足です。3時間、4時間、5時間透析でも保険点数
は同じになりました。なのに5時間透析をする施設は良心的なのです。
下記のサイトを見てください。

http://202.216.128.227/
1の透析量その中の1.7の至適透析時間を参考にしてください。
ちゃんとデーターはあります。

>>454
>さらに、血液データに申し分なければいいけど、そっちのほう突っ込まれるよ。

ゴメンここ言ってる意味わからないのだけど、どういう意味？？

>>456
>>428

それと
「病院のＤｒの意見でしょうか？医療スッタフがこのような意見のところは患者のための医療を行っていません。また勉強不足です。」
って軽々しくこんなこと言うもんじゃないよ。

>>457
ＢＳＥを心配するより、ＰＣａＫ心配したら？！と言われるということ。

>>456
人間の寿命は透析だけで決まるわけじゃない、という意味じゃないかな。
透析てのは、あくまでmo基礎的な要素で、長生きできるかは別の話。良い透析してても、事故で死ぬやつもいれば、ガンで死ぬやつもいるし、心の病で死ぬやつもいる。
良い透析をする事で、長生きできるtoいう医者の話が、いつの間にか患者の頭の中で『良い透析さえしtaれば必ず長生きできる』て変換されてる実情。
生命予後のデータに、生活クオリティ(生命クオリティ)を組み合わせたデータは見た事ないね、どこかにあるかね。
透析というのは、腎不全患者にtoって欠く事のならない重要なものだけど、生命(生活)にとっては一要素でしかない。
透析に労力や思考を費やす人ほど、いつの間にか、透析が全てだと思い込んdeしまう傾向があるみtaいだよ、医療者でもそうeう考えに陥りやすいみたい。

長生きするには、透析時間や流量とか透析間隔を気にするよりも
食事に気をつければいいのですよ・・・
指導を守らず食事療法も水分制限も守らないから、透析時間が延長されるし
引き残しがどんどん蓄積して、心胸比が大きくなってしまうんですよ・・・

>>459
> 生命予後のデータに、生活クオリティ(生命クオリティ)を組み合わせたデータは見た事ないね、どこかにあるかね。
治療成績を生存期間とＱＯＬの積で表したらいいかもね。透析ではないけど、そう言っている医者はいる。

>>458さん
>>459さん
>>460さん
>>461さん

皆さんは、透析患者さんではないですよね。
たぶん、Dr、看護師、臨床工学士さんですね。
皆さんの施設では436さんが書いている最低条件を満たさない
透析をされている施設のスッタフだと思います。
自分の仕事の正当性を主張するための発言だと思います。
患者さんを犠牲にしないでよりよい透析を目指してください。
本当は、わかっているでしょう。より良い透析が患者さんの
ためになることを。
何かの障害があって自分の望む透析ができないのですね。
あなたの今の立場で少しずつ改善をしていきましょう。

>>447.サンクス！
　　
　　

>>462
新興宗教の勧誘みたい

>>458
あんた馬鹿なんじゃないの？ていうか馬鹿だろ？

ＰＣａＫ十分透析すれば「患者が気おつける」概念はいらないんだよ！

患者が気にしてんのは人災なんだよ！ばーか

透析は自分自身で管理するもの。
医療スタッフはそれをサポートするだけ。
透析は腎不全の人が生きるために必要なもの。
患者本人のやる気がなければ成り立たない。
何か根本的な勘違いをされていませんか？

>>466
おい。それは旧体制

あー恥ずかし

あっそ、旧体制と言われてもねぇ。。。
大学病院での考え方はコレがデフォ。
っていうか、医療スタッフに依存してばかりじゃダメよーｗ
自分の命は自分で守れ。
血液データくらい読めるようになれ。
障害者1級の手帳もらってるんだろ？
もっと勉強してね。
無　　知　　こ　　そ　　が　　一　　生　　の　　恥　　。
高カリで突然死しないでね。







迷惑だから。

>>467が考える新体制って何？
厚生労働省が発表している新体制って何？？
答えてよろしく。

>>468
負け犬の遠吠えーばーか。

>>469
何それ知らないね。

大学病院だってｗｲﾏﾄﾞｷの大学病院はすでに終わってるｗ

それにのってる権力の犬患者も同様ばか

知らないくせに大口たたいてんのか　ﾊｹﾞﾜﾗ
どうせ藻前は長生きできないよ。うん。
好き勝手やれば〜〜？
絶対スタッフに嫌われるタイプだねｗｗｗｗｗｗ
クリニックをたらい回しにされるタイプｗｗｗｗｗｗ

>>472
それはあんただろｗ

患者なら患者の見方になれや！最強馬鹿>>472

患者じゃねぇーよーバカ！
自己管理できないから、脳に毒素が回ってんじゃねぇーの？ぷぷっ
あんまりカーーーッとなると、脳出血しちゃうよｗｗｗｗｗｗ
今日は透析じゃないの？ｗ
火・木・土が透析日？ｗｗｗｗｗ
せいぜい頑張って下さいねぇぇ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ
腎不全にだけはなりたくない医療スタッフより

スタッフに嫌われるのはどうでもいいとして、手順間違われるのは勘弁してほしいＷ

ここに書き込む暇があったら、手の掌握運動してシャントを鍛えてくださいませ。

>>474←ﾊﾞｶもここまで来るとアホに昇格もできます

脳に毒が回るのは患者の責任ではない、あんたの責任つまりあんたの罪

謝罪ﾖﾛｼｸ

>>477
4時間〜5時間の透析で引ききれないほど溜めてくるお前がダメダメ人間なんだよｗ
自己管理くらいできないでどうするんだよｗｗｗｗｗ
なんで毒素が溜まるの？
腎臓の働きは？
理解してないだろ〜が？
だからそんなことが言えるんだよ。

ID:VommgiyP
俺は忙しい。お前と違ってなーＷ

その性格だとブラックリストにのって就職できない事だろうｗｗｗ禿げﾜﾗﾜﾗワラ

せいぜい昔（旧体制）をしんで患者でもいびってなｗ益々就職遠のくけどなーあほ〜ｗｗｗｗｗＷ

「透析時間」ってどこからどこまでのことを言うの？
穿刺してから抜針するまでの間のこと？

忙しいんだｗｗｗｗ
仕事もしないで、食っちゃ寝してるのにか？ｗｗｗｗ
透析中も文句ばっかり言ってるんだろうね。
無知って怖いね。
腎臓の働きくらい言えないと恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう働いてるんで。
ご心配なく〜〜〜〜〜〜　　ぷっ

>>481
早く死んでね。

ごめーーん。
健康だから、死ねないんだ〜〜〜あはっ

え、健康なつもりなの？
どう見ても心が病んでるよ。

>>481
うるせーおれ様は食いだめが趣味なんだよー透析も嫌いじゃないんだょー

スタッフだけがおれの様の生き様を阻害しやがってよ　おぼえてやがれ怒

透析時間は、器械の透析ボタンを押してからですけど・・・
終了はブザーがなるから分かると思うが・・・
マジ馬鹿ばっかりでつね・・・・
あんたたちの施設のスタッフは何も教えてくれないわけ？
コミュニケーションとれないんでつか？

あのね・・・器械を回し始めても、透析開始ボタン押さないと透析されないんですよ。
ECUMだけするときもあるっしょ？

>>486
スタッフのコミュニケーション能力が著しく低いとは思わないの？
自己正当化するのは程々にしないと人格が崩壊するよ。

ID:VommgiyP
↑こいつは困った奴だ！我々同様患者家業してるだろうにあほｽﾀｯﾌのふりまでして

あー情けない＞＜

優良な患者の皆様団結しましょう！”我々は永遠に不滅ですってば！

ねぇ、どこの病院で透析してんの？
あまりにも無知すぎてびっくりする。
それとも透析暦が短いとか？？？
もっと患者自身が賢くならないとダメだっつーの。
スタッフに依存ばかりしてると、自分が困るよ？

>>489
残念ながら私の腎臓は正常です〜すんませんね。
患者じゃないんで。

永遠に不滅って・・・人間いつかは死にますよ。

ECUMだって、あー恥ずかしーｗ

やっぱりこいつは旧体制のおんぼろ施設の脳内ｽﾀｯﾌ患者だったか。はーお大事にね

〜って何か分かる？と聞いても答えられないから
ほかの話題に移そうとするｗｗｗｗｗ

ね、誰か腎臓の働きを言える人はいないんですか？
マジびっくり。
透析導入するときに、説明＆指導されたはず。
知らずに透析してるなんて、恐ろしいよ。

>>492

ハイ！質問です。
ECUMってなぁに？
答えてね

>>492
文章からすると、透析導入になってリストラされた50代のｵｻｰﾝですね。
透析暦は1年未満って感じ。
導入理由は糖尿病性腎症
インスリン　3回打ち。
インスリン使用するも血糖コントロール不良。
透析開始2時間くらいから血圧低下する。
リズミック使用。
エポジン使用。

当たってるでそ？ｗｗｗｗ

ECUMごときで鬼の首取ったぞ宣言してんじゃねーぞｗ

透析百科様が俺らには付いてるんだ！お前はもう用済みだ！潔く辞めたまえ！

やっぱ答えられないんだ・・・
ダメだな・・・無知って・・・
かわいそうになるよ。
もっと勉強しろよーーー




ノウナシ。

>>495
残念でしたー答えは中年でしたーばーかｗおまえのかーちゃんでーべーそー

これ以上患者を虐めると許さん！このへぼ施設脳内ｽﾀｯﾌ目が！

お馬鹿さんのために教えてあげよう。

ECUM
ttp://202.216.128.227/%93%A7%90%CD%95S%89%C8/20.2.htm

>>498
中年で、おまえのかーちゃんでべそかよ。。。
大丈夫ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
絶対頭に毒素回ってるってｗｗｗｗ
救急でかかって、透析まわしてもらえば？ｗｗｗｗｗ

ま、へぼ施設じゃないんで。
都内の最前線の大学病院なんで。
こっちで使ってるダイアライザーが、田舎の個人施設で使われるのは2年後くらいだろ。
アサヒのE膜が開発されたときに最初に使ったのはうちの施設だし。
ってか、E膜知ってる？？
残血が多い人が使うビタミンEコーティングされたダイアライザーのことね。

>>500
そんなもんはヘルパーのおばちゃんでも知っとるわい

やっぱりどうみてもお前は患者だ！潔く透析患者らしくしたまえ！見苦しいぞ！

優良患者の仲間の皆様我々は団結して透析向上に励みましょう！では！

カルシウム足らん奴ばかりいるなｗ

暇すぎｗ

昨日は久々2リットル飲んだけど、おしっこはゼロ
もう嫌になっちゃうな・・・・。

透析施設で働いていますが…

自己管理出来ない人は、死ねばいいのにって思いますよ！

スタッフは、あなた方を人間として観てないよｗｗ

>>505
何やってるの？どこの施設？

505の施設で働くスタッフは将来全員人工透析だなｗ

>>504
2リットル・・・2キロ増えですか・・・
トータル何キロ増えてるの？
明日の透析が大変そうだ・・・

>>505
禿同。
ま、自己管理できない人は勝手に氏んでいくからさ。
肺に水たまったり〜血管がボロボロになったり〜
自業自得だから、仕方ないよね。

>>505.精神が病んでいます。
　有給を貰って、ストレス発散して来て下さい。
　患者は病院休めませんが、スタッフは嫌なら休めるでしょう！
　

自己管理が出来ず、血圧が下がったらスタッフのせいにするような患者は
>>505さんと同じ気持ちになる。
自分の体なんだから、自分で管理しろよなー
透析が辛いのは、自業自得。
ちゃんと管理している人は血圧も下がらないし、引き残しもない。

看護婦＆テクニシャンの喫煙率がめっちゃ高いんだけど（患者には内緒）
他もそうなのかな？（まあ、休憩終わりに歯磨きするからいいんだけど）
あと、夜遊びする子とかオール〜日勤直で来て、
回収中に立ったまま一瞬寝ちゃってやっば〜い！
とか後で笑い話したりするけど、うちが都内だからかな？
あと、うちでは自己管理出来ようが出来ない人だろうが、
関係ないけどな〜。
管理できてる人は優秀さを自慢したがる人多いけど、実際どうでもいい。
とにかく早く来て1分でも早く終ってくれれば、早く帰れるので嬉しい。

>>511
患者からするとどうでもいいことだな。

>>511
あなたが看護師ではないことだけは分かる。

逆に、>>505>>510って看護師や技師とは思えないんだけど？
うちでは患者さんに対して自業自得っていう考えは浮かばないんだけど？
あなたの周りではそういう人多いのかな？
自己管理できていても出来ていなくても、途中で血圧下がる人は
しょっちゅう下がるし（なので血圧をこまめに測ってる）、
高い人は最後まで高いけどね。

ふ〜ん〜〜
オールして、返血中に寝そうになる看護師に言われたくないんだけどｗ

血圧をこまめに測るのは当然の事。
下がるからじゃなくてさ。

で、あなたの施設では血圧が最後まで高い人のQBはどのくらいでやってます？？

書き方悪かったみたいで誤解してるようだけど、
夜遊んでから来る子達は同僚だけど自分じゃないですよ。
ただ、都心にあるせいか若い子が多いせいかそういう子が何人かいます。

うちでは基本的に全てのベッドで1時間に1度血圧を測りますが、
こまめにというのは、よく下がる人、普段から低い人に関しては
必ず20〜30分ごとに計測するようにしているってことです。
これはやっぱりしょっちゅう下がるからです。

QBは若い男性の患者さんで多くても２４０〜２５０までですね。
他で話で聞く３００前後っていうのはうちではやってないです。
他の方は大体２００前後、流量取れない方や、体力の落ちている方
等の場合１５０前後で行っています。

>>465
スタッフ信頼しないで透析やって楽しいか？

みんな出てけ

あと血圧しょっちゅうちまちま測るんじゃねｰょ始末書書いてりゃいいんだよばーか

>>517
透析を楽しむ？何それ？

透析してるとボクシングとかできないよね？

あとやっぱ透析って痛かったりとかしますか？

>>520
相撲も無理

ID:VommgiyP
ID:OOUeaxDc
二人仲良くて楽しそうだね。提案なのだが、似たもの同士で付き合ったらどうたろうか。

やだよ。

>>516
おしえてくれてありがと。
血圧が高い人は１５０ってことでおK?
うちの施設は導入したばかりの人が多いので、２００が基準。

痛み止めのテープ使っておる？
ペンレスでかぶれる人多くない？

>>455
いま自分が受けている施設は、5時間透析はやっていないと思います。
自分の知っている限りでは、4時間の人が95％で3時間の人が5％位といったところのようです。
体のためを思うとぜひ5時間透析をやってほしい希望はありますが、実際には難しいのではないかと思います。
聞いたことはないので、明日の透析の際に看護師に聞いてみようと思います。
もし5時間透析をするようになると、正社員としての仕事は難しくなりますね。
自分は火・木・土のうち、火と土は休みを取って、木は仕事終了後18時ごろから透析開始となります。
そんな条件を会社に飲んでもらい正社員としての雇用を継続してくれている会社なのですが、
5時間透析を週に3回となると、少なくとも今の仕事はやめなければならなくなります。
そう考えると体によいと思われる長時間透析をすることによって、生活への経済的な不安を、
抱えることになると思うと。悩みますね。

１５０っていうのは血圧下がりやすかったり流量取れない人、
年を取られて体力が落ちている人の場合ですね。
２００前後の人が多いですが途中で気分が悪くなったりしたら下げますし、
一定時間経ったら後半QB下げて欲しいって人もいます。
血圧高めの人はうちでは若い男の方が多いせいか、
その人達はQBは200以上で250までの間のまま最後まで透析してしまいます。

>>痛み止めのテープ使っておる？

これ一時期皆さんに薦めて結局ごく一部の方だけが今も貼って来られますが、
使われない方が多いですね。
（面倒、元々穿刺が痛くない、かぶれる（のりに負ける？）が理由のようです）
不思議と使ってこられる方はサラリーマンの方が多いです。

>>526
じぶんはQBが150で、3時間、ダイアライザー1.5�uでやってます。
QBの件は次回の透析時に時間があったら聞いてみようとおもいます。

私は女性ですが、QB210〜230あたりでやってもらってます。
何ともないので、途中でいじったりはありません。
本当は250くらい回して欲しいけど、すぐ静脈圧の警報が鳴ります。
ちなみに4時間、ダイアライザーは1.8です。

ペンレス、使ってます。別にかぶれないし、2時間前に
貼れば、かなりの効き目です。なければないでそんなに
我慢出来ないほどの痛みじゃないですが、痛くない方が
いいのでｗ
そういえば私もサラリーマンじゃないけど
仕事が終わって透析に入ってますね。
仕事中にちょっと抜けて洗面所で貼ったりしてます。

変な方向になってきたな〜
醜いからやめろや。
社会的地位は知らんが、素はチンケな人間性が
さらけでとるぞ。

うちのクリは変わってるよ。
管理の悪い患者は普通あんまり相手にされないけど
スタッフにチヤホヤされてる。
逆に管理いい人は粗末に扱われてたり。
以前のクリでは管理の悪い患者は軽蔑されて相手にもされてなかったけど。
友達の勤務するクリでは増えが多いと
医師にもスタッフにも話かけてさえもらえないらしい。
それもどうかと思うけど。
本当に変わったクリだ…増えの多い患者さんは、うちに来るといいよ。

ID:VommgiyPの発言は医療従事者の本音なんじゃないかとは思う。
そういうスタッフがたくさんいる。
患者を見下す醜い人間性はきっと顔に表れていることだと思うが。

ペンレス貼るのって男の人のほうが圧倒的に多いらしいね。
そういう俺も欠かさず貼ってるけどね。かぶれますけど…

あと、みんな自己管理って言うけど、自己管理の数字は医者が決めた数字
なんだけどねぇ。ＤＷとか、血液検査の結果とかすべて自分で目標決めてるの
なら確かにそれは自己管理だけどね。
俺はほどよく食べてほどよく飲んでしっかり透析。これが一番。
検査の結果はばらつきがあってもトータルで見てよければそれでＯＫ。

自己管理が…って言う人は透析マニアなんだろうなぁって思うよ。

何か最近レベルの低いレスばっかりでうんざりです。
もっと透析患者のためになる真剣な意見交換の場にならないでしょうかね。

エポジン回収の話は病院側から患者への説明はないですね。
患者と話をしても知らない人がほとんどでしたね。

さて私は明日胃カメラなので飲み食いできませんので、
アナル舐めだけして早めに寝ます。

>>533
アナル舐めの後にディープキスすると
リンが上がるから気をつけて下さい。

透析中ってぐぅぐぅ眠れるもんなんですか？

あと、透析中に眠るのは良くないと聞いたのですが何故？

>>532
DWは月1回の胸部レントゲンで、心臓比を測って決めています。
医師が勝手に設定してるのではなく、あなたがラクに透析できることと
肺に水がたまらないように・・・などなど理由があります。
医師が設定したDWに納得いかないのなら、「このくらいではどうですか？」と
提案してみることも大切。
透析しているのは患者のあなたなのですから、遠慮せずにもっといろいろ言ってみては？

>>536

寝る→副交感神経が優位になる→血圧低下

>>536

逆に、血圧が下がってきたときに眠くなることもある。
眠い・・・・と感じたら、血圧を測ってもらうといいです。

>>539
> 逆に、血圧が下がってきたときに眠くなることもある。
そのまま寝ると楽しいですよ。

>>540
くわしく

>>540
すまんが、meは透析してないんでｗ
導入したばかりの人に、冗談で嘘教えるな。
氏ぬのはお前だけでいい。

>>480さん

透析時間とは穿刺をして回路に血液が十分回って透析のスイッチを入れた
時からブザーがなって透析のスイッチを切った時までです。
4時間透析といいながら穿刺から針を抜くまでを4時間といういい加減な施設も
見受けられます。これだと実質3.5時間透析ですね。

>>494さん

ECUMとは透析をしないで除水だけをすることです、あまり最近では
見かけなくなりました。

>>525さん

30年前の透析は延命治療でしたが、今の透析は社会復帰を目的にします。
仕事のことを考えると5時間透析が難しいとのこと、仕事と透析の両立は
大変なことだと思います。近隣に12時ぐらいまで透析をしてくれる施設が
あればいいのですがどうでしょうか。

>>528さん

私の経験だと針が細くて回転が上げれないケースもあります。
私の施設ではクランプキャッス＃19で250まで引けましたが
それ以上は無理です。今は＃18でQB300まで取れます。

寝れるのには個人差（何でもそうだけど）あります。
平気でいびきかいてグウグウねてる人もいるし・・・
でも寝てなくても透析中に血圧下がる人はダメ。
看護師に起こされる・・・
夜間なんて仕事で疲れているから寝てる人多い

19Gで透析する施設・・・ｵｿﾛｼｽ。
うちは18Gと17G使用しておりますが。。。
19Gで返したら静脈圧があがりまくりんぐですよね・・・
患者の血管うんぬんではなく、穿刺芯が細すぎるっつーので圧あがるよね。
それでQBとれないなんて・・・
患者さんがｶﾜｲｿｽ
4時間ベッドに寝たっきりになるのだから、有意義な4時間にするのがスタッフの役割。
QB300・・・ｺﾜｽ・・・
心臓に負担かかってませんか？

×　穿刺芯
○　穿刺針

ｽﾏｿ

あんまりＱＢ上げまくると恐いよ。
ゴミ抜けはいいけど患者の体に負担がかかる。
何故そんなに上げてるの？

自分１６Gで、QB300　確かに心臓に負担は、わかってるけど・・
ゴミ抜けは明らかに良いから（どうせ透析するならピロがパンパン
の方が気分良いです。）20年このスタイルだけど心臓は丈夫です。
もうそろそろやばいかも？

>>548
暦20年でQB３００？
おいくつ？
二十歳で導入しても40でそ？
QB３００さ・・・お勧めしませんよ。
糖尿病があったら、血管やぶれまっせ？
血管壁に負担がかかるし、心臓にも負担がかかるし・・・
あと急激な血流の変化で血栓ができやすくなったりしますからね。
医者は何も言わんのですか？

>>543
> 30年前の透析は延命治療でしたが、今の透析は社会復帰を目的にします。
平均したらそうでもない。

あ、あとQB３００とるなら、せめて穿刺針は１７Gか１８Gを使用してもらった方がいいかと。

なにこのクソスレ

あとピローがぱんぱんになるのは、QB３００だからじゃなくて
シャントの状態がいいから。
QB２００でもぱんぱんですから。
ぱんぱんにならないのは、シャントの状態が悪いということ。狭窄がある可能性。

俺の逝ってるクリニックは、DQN看護師＆技師ばかりだ… orz

｢QB上げて｣とお願いしても…舌打ち＆シカト…

違うトコ逝きたいよ…

>>554
透析前の血圧と透析開始2時間目と透析終了前の血圧いくつ？

血圧が高い人・血圧が不安定な人
シャント増設したばかり
糖尿病があり、血糖コントロールができていない人

は、QB上げて欲しいといわれても出来ない。

>>555
透析導入二年目、糖尿なし、血圧も急激に下がったりは無し。

なんか、やっつけ仕事感が感じられるよ…

>血圧が高い人
>血糖コントロールができていない人
これは上げれるよ。

>>543さん
レスありがとうございます。
穿刺針は16Gです。決して細くはないし、シャントもガンガン流れてます。
心エコーでも問題なく、血圧も常時100〜120/58〜78程度です。
静脈圧の警報さえ鳴らなければ…

＞＞５４９
医者は何も言いません。（そこの医者はどのような透析を
しているかより、データーしか重視しませんので）
心臓などの定期健診に引っかかればべつだとおもいますが・・
お勧めできないとは思われるのもっともです。
年齢はその手前くらいです。

俺の婆ちゃん、糖尿病がきっかけで腎臓病にかかり、透析を始めた。

QB300で血管やぶれるて糖尿でも相当悪い状態だよ
普通の透析も可能か怪しいレベル、単に糖尿だからQB上げられなeて事はないね、糖尿の度合いtoそれに伴う体の状態によるよ。
要するにそsoいう事に気を使える施設じゃないと高流量は難しいて事です、糖尿無くても高流量てのはそrなりに危険が伴うのでね
それと高流量が心臓に負担かけるていうより、問題ある心臓に高流量だt負担かかるて事です。

>>557
ありえない。

本気で患者さんの命を守ろうとするなら、その1回の透析のことだけではなく
何年も先のことを考えたらできないはず。


>>559
そうですか・・・
４０手前ならば、今は大丈夫だと思います。
でもいつか負担がかかる日がきます。

>>561
半角英字で書かないで、普通に書いてもらえません？
読みにくい。

>>562
みんなが300で廻すhけじゃないからね、血糖も程度問題だね
血糖そのmoのではなくて体全体を見ないとね。もうすこし視野を広くもたないと駄目だよ

QBひとつ取っても透析は奥が深い。
データだけ重視するような医師や
やっつけ仕事するようなスタッフは正直問題外。

うちのクリニックなんてひどいもんよ。
透析室内で医者がタバコ吸うし、
患者も透析しながらの携帯や無線ＬＡＮは当たり前。
携帯でベッドに直接出前とる患者なんてのもいる。
個室で透析やってる若い患者はオナニーしてるし。
通えるとこ他にないから我慢するしかないけど。

>>566
つヒント：たんつぼ

携帯は何も言われないな。以前は怒られるかもと思って、
隠してメール読んだりしてた。でも、ある時携帯を落としてしまい
拾ってもらって何も言われなかったから、「あれっ」てな感じで。
今じゃテーブルの上に出しっぱなし。
医者自身が透析室で自分の携帯使いまくってるせいだろうけど。

みなさんの透析室は看護助手いますか？
いない所も結構あるそうですね。
うちはベッド数１００で助手は常時３人です。
何でも頼める訳ではありませんが、看護師よりは無理を聞いてもらえます。
手淫や尺八までは全然ＯＫですが、さすがにまぐわいは無理ですね。

夜になると基地外が降臨しますね。

>透析室内で医者がタバコ吸うし、
こんなトコもあるのか…

腎不全ですが回転寿司が大好きでよくたべますが、透析前の保存期だと三皿ぐらいしか食べてダメなのですか

>>572
既往歴とBUNの値はどのくらいですか？
主治医に聞いてみるのが早いと思うが・・・
あなたのデーターが分からんので・・・

保存期だったら、そんなもんじゃないの？

自分が知りたい情報は透析を自力で離脱できた人の透析回避情報なんだけど
全くいないんだろうか？
ベジタリアンになったら治ったよ。とかの偉人さん募集中

>>575
面白いことをいいますね？
今の医学では、透析になった人が自力でりだつできたひとは急性腎不全で、
一時的に透析になった人を除けば、万に一ついないといっても大げさ
ではないでしょうね。

>>572
基本的に寿司はダメですね。
だってご飯に塩分が入ってるんですから。
それだけで塩分取りすぎになります。
まあ、ぜんぜんダメではないですが、ネタにもよるでしょうが・・・

回転寿司の酢飯なんて、もたせるために塩分たっぷり
だから患者が喰ったら喉渇いてしょうがないよ。
中２日の時は、ラーメン・寿司は厳禁だね。

水分はとっていいっていわれていますクレ3.9尿素窒素58で毎回ドクターに、蛋白制限出来てないなぁっていわれてます、炭も飲んでいますが。食物が何たべていいかわかりません。

>>575
ベジタリアンになって高カリウムで死んだ人の話なら知ってるが。

腎臓病になった時、栄養指導なかったの？
食品の成分表みたいな本もくれるよ。

結婚式に招待されて、デザートのメロン食べて高カリで死んだ人もいる。

生野菜は水に長時間さらして、たっぷりの水で茹でる。
フルーツは食べない。
ドライフルーツなんてもってのほか・・・

つくづくカリウムって個人差が激しいんだなと思う。
自分は栄養士さんに習ったように野菜や芋を
ゆでこぼし、果物、種実類を一切食べないでいたら、
見事に「低カリウム血症」になってしまった…
足がだるいと思ったら、そのせいだったorz

で、とりあえず野菜は普通にして、
芋は大きく切って水にさらすだけにし、果物はまあ
1週間に一度くらい、僅かな量を口にするようにしたら
ようやく人並み（透析前3.5前後）になった。
昔、PDやっていた頃はカリウムが低すぎて
カリウム補給の薬を出されていたくらいだから、
カリウムが不足しがちな体質なのかも。

572＞保存期
今の段階で一番気をつけなくてはいけないのは
タンパク質の制限でないかな
塩分の制限は歩けど尿が出ているんだろう
さほど気にしないでよいのでは
多量の水分を取って毒素を出さないと
23年生でした。
それから、生野菜、果物を↑ほど神経質にならずとも・・・
人間　簡単には死なない。

>>582
結婚式のメロンのきれっぱし如きで死ぬる奴はよほど透析環境が劣悪だったか

もしくは相当昔の透析患者の話だとしか考えつかない

最新透析環境ならまずありえないということだ

メロンは一日に1/2個食べても大丈夫だったよ。

>>586
だよな。おれもすいかなんか普通に食べてるけど平気

カリウムは上がり方mo人それぞれだけど耐性もばらばら、同じ人が同じ数値でも、体調によって影響が違うよ
他の食べ物との組み合わseも影響するね。胃腸との関連みたいね。結婚式の食事と考えると、メロン以外にも、高カリウムのものを大量に摂取している可能性があるね
肉魚は可食量からして、一回の食事の中で一番カリウムを含んでいる物である可能性が高いよ、肉魚がカリウム高い事はあまり意識してない人が多いね

とりあえず、果物は１日１００ｇと決めてる。
他にも肉とか野菜とかほどほどに食うから、Kはちょっと高めで５〜６だけど。

調理関係で勤めているわけで味見で霜降り牛とか、サラダとか食べるもんで、普通の蛋白制減食をしないからドクターに怒られ栄養士にも怒られてばかりです。

日本のワールドカップ終わりました・・・・・。
4年前は透析導入で入院中観戦しました。
今年はもちろん家や職場での観戦となりましたけど、
また次の大会も観戦したいものです。

>>590
仕事が調理関係ならしょうがないんじゃない？

>>545
>>547
>>549
そうなんです19Gで静脈圧が上がり最低透析条件の血流200で回せない人が
いるのです。
血流300で心臓に負担がかかるというのはどのような文献でしょうか？
透析室には昔の（30年前の透析）迷信があって血流をかたくなに
上げないところがあります。
シャントには500〜1500の血流があります、多い人は2000を越える
人もいます。その中から300〜400ccの血液を透析して、また体の戻します。
心臓に負担がかかるということを考えるとシャントの存在のほうがかなり
大きいのです。

>>590
味見したぶん差っぴいて食事したらいいと、cr5超えたら進行早くなるから気いつけ。
>>593
シャントリスクは知らん人も多いね、鍛えすぎてやばくなる人もいるね

>>594
EBMって知っていますか？自身の体験からではなくどのような文献にあるのか示して欲しいですね。

ここでの会話にEBM必要なの?聞く方も求めてないでしょ。
EBM求めてたら、せめて医療者のサイト行かないか?あなた、生真面目ね…あまり2chなんて出入りしない方がいいと思うよ?

>>595
EBMとか文献を示せとか言われても
専門的に勉強してない患者には到底無理な話だよ。
ところでEBMとは何ぞや？

ＥＢＭとは＝エロボンバーマンの略です

EBM=「科学的(医学的)根拠に基づく医療」
つmaり>>252は「てめえらの体験談なんか聞きたくねーから医学書に書いてる事書け」と言ってる。

おいしいものってカリウムやリンが高いんだよな(´･ω･`)

EMB＝Evidence Based Medicineの頭文字をとったもの。
つまり、>>595＝エビデンス厨
ここに限らず、身体健康板にはあちこちにいるよ
何事にも「エビデンスを示せ」ってのがね
こんなところでエビデンスもクソもないもんだが

透析をしてる方にお聞きしたいんですが、クレアチニンの数値を維持・または減らす事が出来てますか？
すでに透析を開始してる60代の父なんですが、
透析前のクレアチニン数値が８から毎月約１ずつ上がって今は１２になってます。

生活習慣変えないと、このまま10ヶ月経過すると２２にもなってしまうと心配で、
食事で穀物たんぱく質を摂らないようにして様子を見ようと思ってるのですが、
他の方はクレアチニンの数値の維持出来てますか？
厳格に食事療法守ったなぁって感じた時にクレアチニンの数値減らせてますか？

本でも読め

「生活習慣変えないと、このまま10ヶ月経過すると２２にもなってしまうと心配で」

って、クレアチニンが↑した原因分かってるんじゃん。
生活習慣変えればいいんじゃないの？

父上のQOLを考えたら、好き勝手させて早死にするのと、
我慢我慢の生活で長生きするのどっちか選んでもらうしかないよね。
好き勝手やって長生きはできないよ。

>>599
スレ番号間違い

それと>>595てID:JvToHkiZじゃないの

>>604
私はクレアチニン上昇を心配してるのですが、医師はそうでもないといった印象なんです。
クレアチニン数値の上昇が気になったんで、当人に透析センターや病院に相談するように言ったんですが、
「透析後に下がってるから現状のままでも大丈夫」というような話をされたようで、
しかし透析後のクレアチニン数値も月に１ずつ上昇してるので、
要点が伝わって無いのか、再度医師に相談してみるつもりでいるのですが・・。

食事は低たんぱく質のレトルトやカリウム・塩分なんかに気をつけてはいるんですが、
正直厳格に守れているとは言い難くて、その上
低たんぱく質ご飯を続けていたら　たんぱく質の数値が下がってしまい
透析センターからは普通のご飯に戻すようにと言われてしまって。
クレアチニンを下げるには低たんぱく質ご飯が良いと思っていたので少し混乱もしてます。

透析されてる方は、クレアチニン数値を維持または下げようと意識してますか？

え、透析になった後でもクレアチニンって下げる必要があるの？
ていうか、腎臓がぶっ壊れてたら下がりようがないと思うんだけど。
透析後に正常値になってたら問題ないんじゃ？？

とりあえず透析導入後であるなら、クレアチニンばかりでなく
他のデータとか見て全体で見たほうがいいのでは？
自分は導入後は淡白の数値なんか気にした事も注意されたことも無いよ。
クレアチニンに関しても透析始めちゃったら特に気にしない。
自分で注意してたり、医師に注意されたりするのは以下の物かな？
尿素窒素（BUN)
尿酸（UA)
ナトリウム（Na)
カリウム（K）
カルシウム（Ca）
無機リン（iP）
ヘマトクリット（Hｔ）

>>607
クレアチニン気になさる理由を差し支えなければ教えていただけますか

税金の金食い虫は死ね。

>>611
そんなー本音を言っちゃダメですよｗ

>>607
透析導入しているのなら、クレだけ気にしても仕方ないと思います。
っていうか、透析前のクレが8っていう段階で、透析患者としては、
低いほうだと思いますが。自分は透析前クレは13くらいで、透析後8くらいまで下がります。
透析導入時から前も後もあまり変わらないです。
609さんが言うとおり、カリとリンを気にしたほうがいいですよ。

自分は今、3時間透析なんですが、自分から自己申告して、4時間にしてくれるんですか？
って、看護師に聞いたら、尿も出ているし、体重の増え幅も小さいので、まだ3時間でいったほうがご本人
のためにもいいのではないですか。といわれました。やはり近くに5時間透析をしてくれる病院は、
なさそうです。今の病院も最終退出時間が22時30分くらいということになっています。

>>602>>607
クレアチニンを気にして、たんぱく質を取らないようにするなんて
栄養状態が悪くなるだけじゃないの？
体力・免疫力が落ちて、寿命を縮めることになるんじゃないかな。
もしかして、透析に入ってからも保存期の食事療法を続けてるの？
きちんと透析の食事療法を指導してもらったほうがいいと思います。

>>615
確かに自分も保存期では低たんぱくご飯でしたが、
透析導入したら、普通のご飯に戻りました。ご飯の量とかも大事だけど、
肉と魚の量や、豆製品などの量を見直してみたほうがいいのではないのでしょうか。

中外製薬�鰍ﾌヒトエリスロポエチン製剤「エポジン」の回収における全腎協の対応
（ 2006年 6月 23日 金曜日 ）
ttp://www.cpi-media.co.jp/cgi-server/zjk/tyuumoku/tyuumoku.htm#1151031199_23721

クレを気にしている方、
カロリー不足？
クレは運動量との関係もネ
ただ、クレ８で導入された由
その理由は？
１０まで待てなかった事由は
尿素窒素は？

今日の透析は疲れた・・・・・・・・。ぎー

>>611
>>612
それ面と向かって患者に言って下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i 税金の無駄遣いだから
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 ! 　　　透析患者はこの世から消えてください。
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′

自分が行ってる病院は夜間なら穿刺開始時間にくれば、
４時間半でも５時間でもＯＫ。

透析患者の医療費無くなっても、お前には
還元されないから心配御無用。

漏れに還元されなくても、世の中に還元される。
医療費負担３割を２割に戻せる。
消費税を３�lに戻せる。

>>624
馬鹿だなおまえ。。。

じゃ、変な絵かいてないで役人か政治家
になれ。まぁ俺も、働いてるのに障害年金
までもらってる奴らは気に入らんわ。

障害者は社会の空間のようなものだ。排除するという事は空間がなくなる
から衝突と戦争の世の中になるのである　よって必要無いようで大変重要な
空間の遊びの部分に匹敵するのである

なーな♪ななな♪
　　 ∧_､､_∧
.((o(・ω・` )(ｏ))
　　/ 　　　/
　　し――Ｊ

なーな♪ななな♪ななな♪
　　 ∧_､､_∧
((ｏ(´・ω・)o))
　　 ヽ　　 ヽ
　　　し――Ｊ

もう政治家になれない年齢だぬ〜ん。

税金の無駄だからというなら、刑務所の中の人の方が先だろう

それと無駄な議員と公共工事を減らしたら済む事だろ

どうせ家庭持っているわけでもなし、それなりの役職についているわけでもないんだから
長時間透析にしてくれ、狂牛病が怖い、データがどうのこうのと馬鹿なこと言うのやめたほうがいいよ。
自分が思っているほど世間はおまえを必要としていないし、寧ろ邪魔だと思っているかもしれない。
社会に必要とされている、掛け替えのない自分と思っているのは、おまえだけだってことを
早くき悟れ！現実を無視するな！

保身のために、自分より○○のほうが必要ないだろ、××のほうが無駄だろとか、自分は□□のような
もので社会に必要だとか話をそらすな。現実を見ろ！
自分が年間いくらかかって延命されているか考えろ。それだけの価値があるのか考えろ。

こんな所で吠えてないで、現実に吠えてみな。
心の中でいくら人を見下していたって、現実には何も出来ないだろうが。

>>633
それそのまま返すよｗ

>>634
？？？
あんたのような事言うような奴にあったら、実際に言えるよ。
あんたとは違うからｗ

>>631
かなり偏った考え方をなさている方ですね。
あたっていない事もないですが、どうせ家庭を持っていないとかいいますが、
自分の周りでは、実際に透析を受けている患者の7割以上は家庭を持っているし、
会社経営されている社長さんもいらっしゃいますよ。だから、社会の中で
必要とされている人は多いと思いますよ。そんなこといわれなくても、
年間600万かかるといわれる透析患者の自己負担ゼロには、本当に感謝していますし、
そのためにも社会の役に少しでも立ちたいという人がいるのも事実なんですよ。

>>636
自己負担ゼロでも、払うのは国民健保が年に60万くらい、
医療費は毎月上限があるから年に90万くらいで合計150万ですむと思う。
（普通なら厚生の障害年金で払える額だな）

>>602さんへ
透析に入る前はクリアチニンの数値に一喜一憂します。
数値が一つ上がるたびに死刑台に上がるように恐怖におびえます。
しかしこれは透析導入の目安です、８ぐらいを透析導入の目安としています。
筋肉量によっても違いがあるのです筋肉が少ない女性の場合6ぐらいで
透析導入に成る場合もあるのです。
クリアチニンが上がり続けることはありません、10〜15ぐらいで
落ち着いてきます。
透析導入になった場合クリアチニンは気にしないでかまいません。
今までかなり厳しい食事制限をして、体力が落ちていると思います。
普通食にかなり近づきます。おいしいものをつくって食べさせてあ
げてください。注意点は、水をがぶ飲みしない、果物を取り過ぎない
ぐらいです。

>>638
あげあしとりのようで悪いが、ここは初心者も見るスレだと思うので訂正させてくれ。

クリアチニン　じゃなくて　クレアチニン

>>639さんへ
ありがとう！
638でした。

>>638
補足すると、皆さんご存知の通り、
果物の量と、野菜の調理方法（ゆでこぼす、水にさらす）に注意して、
水分をとり過ぎないように、塩分控えめな食事にしてみてください。

保全期の皆さんにお尋ね
この時期水分は多めに取れと指導を受けていたが（20数年前）
今では制限しているのですか？
果物、野菜のカリウム制限は透析をしている現在は気にしているが
保全期は気にしていなかったナア
「クレ１５位で落ち着きます」って言うけど
この値では透析になるのでは？
クレ１５以上の人っているかい？

最近の保全期の指導を聞きたいな

>>631
どこの施設の人？都道府県名でもいいよ　なかよくしよう（ﾊｰﾄ

>>642
保全期
水分は１�gが１日の目安。あと＋野菜果物などの水分。
果物、野菜のカリウム制限も有り。味噌汁、吸い物系は一応禁止。

>>622
夜間の透析で寝ながら５時間と
昼間の透析で起きてて３〜４時間だったら
どっちがマシかな？

保存期は禁煙続けたほうが良いのかな？
吸えるんならストレス解消に吸いたいんだがニコチンタール軽いのなら平気かな？
実際に吸ってる人いる？

タバコに含まれるニコチンには血管を収縮させる働きがあり、
動脈硬化を進行させ、腎臓の血流を阻害する危険性があります。
どうしても禁煙できない人は、できるだけ喫煙する本数を控えましょう。
ニコチンパッチなどを利用すると禁煙しやすくなります。

http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20050414hj000hj

(4/14)睡眠中の夜間透析の有用性に期待

>>608-610 >>613
リンや尿素窒素も数値が高いのですが、現状維持していて、
それに比べて透析後のクレアチニン数値が毎月１ずつ上がっているので、
このまま上昇し続けていいものか心配になりました。
ただ、ここの方の話ではそれほど気にしなくてもいいようで、少しほっとしました。

>>615-616
穀物性を減らして動物性たんぱく質をと思ってました。
話を伺ってると、透析前ほどシビアでなくていいみたいですね。
そもそもクレアチニンが食事制限で下がると勘違いしていたようです・・。

>>618
クレアチニン数値が上昇し続けてもいいのか心配になりました。
食事で下げられるのなら何かしなければと思ったんですが、食事の影響は少ないんですね・・。
６辺りだったクレアチニンが食当たりで一気に８まで行ってしまって、
それまで障害者手帳の申請をしてなかったので医師に意見書をお願いしたところ
透析で１級になるという話があって、食当たり入院から１月経たくらいで透析になりました。
尿素窒素は透析前64-78、後31-33位です。

>>638 >>641
下げる方法を検索してもよくわからなかったのですが、
クレアチニンは上昇し続けるわけじゃないんですね・・。
本人も不安に思ってたので助かります。
食事は参考にしてもう一度見直してみようと思います。

--
返信ありがとうございました。
クレアチニンの件、あまり気にしなくていいようなのでホッとしました。
無知でお騒がせしてすみません。

初心者の方もいるのでいちおう念のため、
クレアチニン数値は正常時に比べて
どのくらい腎機能が残っているかを見る数値です。

たとえば、クレアチニン数値が2であれば
正常時に比べて1/2、同じく3であれば1/3
透析の目安となる8であれば1/8という感じです。

おおむね数値が落ち着いてくる10〜15でさえ
腎機能は6〜10％程度残る計算です。

このスレを拝見して100や200になったと言う人は見当たらないので
腎不全でも腎機能ゼロにはならないと個人的に思っています。
ですから、青天井に数値が上昇することはありません。

残存腎機能検査はクレアチニンクリアランス。
クレアチニンの数値とは違います。

クレアチニン数値は個人差があるため、数値を単純に比べるものではない。
筋肉量や、性差、年齢差のある項目です。

CCｒ(クレアチニンクリアランス)の結果が残存腎機能の指標として考えられています。

おっとそうだった。
651さんくす。

突然ですみませんが、あまりにも腹が立つ事があるのでの書き込みます。
私の透析仲間のクリニックでは、4月以降エポを3000から1500に減らされ、
安定していたＨｔも既に２下がってきたとの事。しかもエポジンの回収の件
でも、説明を求めても、問題ないからと一蹴され、不安を解消されず、不信感が
募るばかりと愚痴っている。

私の先生は熱心で、私達に真剣に話をするし、エポを減らすような事は絶対
しない。ましてや元々エスポー1種類だけだったが、今回のエポジン事件に
ついても説明してくれた。

仲間には、そんな医者のところは辞めて、私のところに来いと説得している。
彼のところは高齢者が多く、話をすると、みんな世間様にお世話になっている
身だから贅沢できないし、長生きしてもしょうがないという。

自慢じゃないが、私は透析を受けるまで一生懸命働いてきたし、人様より多くの
税金や年金、保険料も払ってきた。今でも頑張って働いている。
透析患者は世間のお荷物なのか？自分の治療について意思を持ってはだめなのか？
うちの先生のような患者と頑張っている医者は他にもいるはずだ。
透析患者同胞よ、もっと主張せよ。

>>653
あなたのように意思を持ち、頑張って取り組んでいる人はいいのですよ。
お荷物と思われてる人は、努力もせずにやりたい放題やって、文句ばかり言ってる人。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∬ 　　　　　　　　　　　　／
　　　 ∫　　　　∧ ∧　　 　＜　 >>653　で、いくらほしいの？金でがほしいんだろ？　　
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　 　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

そんな一生懸命に働いてこなかったし、人様と比べても並の税金や保険料しか納めてないのでやめときますわ。

>>653
確かに透析施設ってのは患者が要望や苦情を言っても
改善してくれない所がほとんど。
「国の金で命を繋いでもらってるんだから文句言うな。針打たれて黙って寝ときゃいいんだ」というような思想が病院サイドの根底にあるんだよ。
今現在４０才以上の士長になりえるクラスの技士がそういう変な思想を先輩達から叩き込まれてるから
よけいその傾向にあるんだと思う。
実際、ちょっとでも苦情を言うと
スタッフからの嫌がらせが凄いのも、
そういう思想の現れなんだろうね。
まるでナチスのような思想。

もっと患者ひとりひとりが言っていかないとダメだと思う。ちなみに自分は
役所の市民相談窓口や福祉課で相談してるよ。
一人よりも二人、
二人よりも…みんなで言っていけば
今よりは少しはマシになると思うけど。
653さんの友達は
即そんな病院かえたほうがいいと思う。

>>657.透析スタッフは、ナチスのような思想！
　上手い事言った。山田君,座布団一枚！

身体、生命、プライバシーを担保にとって、医者が傲然としていられるのは、身体、生命、プライバシーを担保に
入れて、卑屈になっている患者がいるからである。生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な
過誤において、両者は同罪である。もしも、状況の変革をはかるのなら、患者の側が、「何とかしてくれ」と頼む
のをやめる方が先であろう。患者が頼むから、医者は威張るのだからである。
　患者の心得―池田晶子

>>653
お世話になってるというか感謝の念は必要だけど誰にでも。
しかしそこで卑屈にならなければならないとすれば、当然この世の中のシステムは
崩壊する。社会主義なら透析患者の未来はどうなるのかわからないていうか無いけど
実は患者よりも上の立場の病院スタッフはお払い箱になるよ
肉体労働者にだれもが変換されちゃうんだもん。呑気に弱者相手に威張ってられないんだから。
弱者を排除したい気持ちはわかるけど同時に排除を推し進めるものも排除されちゃうのさ

病院スタッフは透析以外でも働く部署があるからね〜

総合病院の腎臓内科で透析するのと
透析専門病院とどちらが良いでしょう？

>>662
何歳ですか？
高齢なら、総合病院をおすすめ。

どうして？高齢者は総合病院のほうがいいのでしょうか？

自分の透析している施設に不満があるわけではないのですが、
他の施設がどんな施設でどんな透析をしているかに最近、
すごく興味があります。このスレで、長時間透析を推す声が多い中、
自分はまだ４ヶ月ですが、３時間透析で、将来の透析に若干不安を感じているのですが、
最近近所に透析専門クリニック（個人経営のようなクリニック)ができ、
オンラインHDFの見学会をやるとのことで、ぜひ言ってみたいと思っています。
今の施設は、専門病院ですが、クリニックを変えるなら、
どういう基準で考えたら、自分にあっている施設で透析を受けられるのでしょうか?

>>663
自分の地区の透析のできる総合病院は、導入時のみで、
すぐ近くの専門病院に患者を紹介するシステムになっているらしいとのこと。
もちろん通院が可能かどうかや、夜間透析をやっているかどうかなどの
条件が合わないと、施設を変えるというのは難しいでしょうね。

>>661
肉体労働だったらいくらでもあるよね

>>668
おいらも透析施設来月から変える。一緒のとこだったりしてね。
結構楽しみにしてるんだ。

>>659
患者が頼むから偉そうにする医師がいる？
患者が何も言わず我慢してても
偉そうにしてる医師など沢山いるよ。
何も言わず
行動せずして変革などできるはずもないと思う。

大地震きたら透析患者達は、その時点でさようならなのかなぁ。

>>669
読みが浅い。

神戸でも新潟でも死んでねーよ。

>>670
優先的に透析の出来る環境に搬送して貰えます。

読売朝刊で高齢者の人工透析の連載が始まった。

東京に大震災きても大丈夫なんだね。

急性腎不全の患者が優先されます。

そんなにあちこち選べるほど透析施設ある？
遠くても行ってるの？

>>664
入院する病気になったときに、クリニックだと対処できないからです。

夜間組！そろそろ出発するぞっ！

みんながんがってね

>>677
車で30分以内なら六ヵ所。
一つはクリニックだけど。いわゆる大きな田舎にすんでますwww。

都会に住んでいるから車で30分以内に行けるとこって少ない。
渋滞で・・・orz

>>1000なら…
ちんちんおっき

東京都内に住んでるけど、３０分もあれば行ける透析クリニック
いっぱいあるよ。ちなみに俺は都内でも端の練馬区在住だけど・・・
うちのクリニック人気？みたいでいろんなところから評判聞いて
転院してくる人が多いよ。
わざわざ電車で１時間以上かけて千葉とかから来てる人もいるし。
都会ってどこ？そんなに不便な都会なの？
少なくとも東京都内なら、ちゃんと調べれば、
電車＆バス＆車orタクシー使えば選び放題だけどな？

あの〜
うちの病院の透析質にはこんなおじいちゃんばっかなんですが。。
http://owada-dr.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_84b7.html

>>678
なるほど、高齢者になると他の病気を起こすこともあるから、
ということですね。ひねくれたことを言うようですが、
入院設備が整っている専門病院なら、どうなんでしょうか？
透析以外に見てもらえなければ、他の病院にいかなくてならなくなるのでしょうが・・・

>>686
うちの親は、透析を導入した総合病院を利用しています。
その病院は入院患者のみの透析しかしてくれませんので、
保存期に通院、透析導入で、今のクリニックを紹介して貰いました。
ですから、入院とかでは割と連携が取れています。
こういう治療で入院しますからとか、ちゃんと連絡or紹介状を書いてくれます。
それに、保存期の時に長らくお世話になっていた病院なので精神的に安心できます。
他の疾患では、その総合病院に今も通院しています。

>>687
取っ掛かりが総合病院だと、外来になると紹介状を書いていただき、
そういう流れになるのはよくわかります。最初から、透析専門的なクリニックや
病院だと、難しいのですか。

>>688
えっと、何が心配なんですか？今一よく解らない…
透析専門の病院で他の疾患で入院治療が出来るかと言うことですか？
他の疾患の治療はやっぱりその専門の科で見て貰うのが一番だと思いますけれど。
その際は、透析施設のある総合病院が一番だと思うのですけれど。
治療と透析をそこで全部やって貰えますから。
紹介状ぐらいなら頼めば何処の病院でも書いて貰えますよ。
それに、他の疾患で見て貰う際に、透析していることは勿論言ってますよね？
そうじゃないと、薬の選択とかも難しいでしょ？
そして、入院とかになったら、その病院で透析施設がないのなら、
うちでは無理ですからと余所を紹介して貰えると思いますけれど。
透析施設のない病院に入院して透析だけクリニックに通うとか
してる所なんてあるんですかね？
その辺のことはよく知りませんので、ごめんなさいね。

若い人。データー良いけど、○んこも大事にしろよ。
人より弱くなるのはやいよ！
透析してても心臓と血圧安定してればバィアグorレビトラ
ＯＫだから。かみさん＆彼女は大事しろよ。
性の悩みも大切だぞ！

俺の地元には透析専門クリニックなんかねーよ！
そんな施設を選べる状況にあるだけでもうらやましい!

今日だって、ちょっと私用で遅れたんだけど（10分ほど）その分透析時間から
カットされたんだぞ。「時間の都合で10分短くします…」って。
時間の都合なんて今まで聞いたこともないし、終了時間が決まってる施設でも
ないのにさ。ただ看護士が早く帰りたかっただけじゃないのかと??

まあ、行くの遅れた俺も悪いから聞き分け良い子になって帰ってきたが。

遅れたらカットされるのはしょうがないんじゃないかな？
うちのクリニックは医師や看護師＆技師さんは残業代出ないみたいだから、
やっぱり定時に帰りたがるし、そうでないと、患者が１人遅れて来る為に
スタッフ全員が無償で残らなければならなくなる。
うちのクリニックは午後透析は２時半〜５時半までに入室＆穿刺で、
午後の透析終了は９時半って決まっているし、遅れれば４時間出来なくっても
強制的に回収されるよ。
それにギリギリ５時半に間に合ってもそのタイミングで
何人かの患者が重なったら、自分の穿刺の番を待つことになるし、
それによって１０〜１５分穿刺が遅れて透析開始が遅れても、
回収はきっちりと時間に行うので透析時間短くなるよ。
でも、透析嫌いの人がいて、それを狙ってわざと毎回６時過ぎに来て、
３時間ちょっとの透析にしているのを見ると、なんだかなぁ〜って思う。

>>692
穿刺のタイミング待ちで時間カットされるとは。厳しいですねぇ。

さっきは長文になるから書かなかったんだけど、実は月曜は透析室の先生が
いなくて変わりの泌尿器科の先生が最後だけ締めに来るような感じなんだわ。
だから看護士の考えで勝手に時間短くされたのかなと思ってね。最近透析時間が
長くなったばっかりなのに、スタッフの私的な意見で勝手に時間を短くされるのも
なんか納得いかねぇなって思っただけ。

まあ、もう終わったことだからどうでもいいんだけど。

ウチの施設は、３時間･４時間・５時間、いろんな時間の人をうまく組み合わせて、
一つのベッドで１日３人まわしとかやってるんだけど、
「◎時以降に来てくれ」と言われてて、１０分過ぎとかに行ったらまだベッド空いてないでやんの。
まあ、始まりが遅れてもキッチリ５時間やってくれて帰るのがちょっと遅くなるだけなんだけどね。

>>685
安心しろ、自殺しない限りお前もそうなるからｗ

>>692
残業代が出ないのはクリニックの都合であって、
患者の責任じゃないんじゃないかと。

>>696
クリニックの都合がいやおうなしに
患者に押し付けられるのはなにも
病院−患者間の問題に限ったことじゃないよ。

>>694
１日3人は結構タイトなスケジュールですね？
自分の施設では、一般的な朝９時からと、午後３時半からの2交代制です。
朝のベッドがいっぱいのために、外来患者優先で、入院患者は
その合間の時間に回されているとのことです。その影響を受け、
自分は午後透析ですが、ベッドを移動させられました。
景色が変わっていいかなと気分転換しています。

最近のクリニックに多いのかもしれないですが、
ベットでなく、飛行機のシートみたいなリクライニングできるベットみたいのを、
ネットで見かけたんですが、寝ごごちというか使いがっては、
どうなんでしょうか？クリニックによっては、向かい合っているような配置にしているところも
あるようなんですが、始めてみたときは、かなり驚いたんですが、
実際に使っている施設の方がいたら、感想を聞きたいのですが。

幅が狭くて私はいやです。イスで３時間よりもベッドで４時間のほうが楽に感じました。

>>700
やはりそうですよね。
写真で見る限りですが、すごく圧迫感を感じるんですよね。
最近の施設、特にクリニックはテナントの１フロアーをいかに有効に使って、
たくさんの患者さんの透析をするかということを重視しているようにみえますね。
清潔感があって、最新の設備でいいと思うのですが、ベットのところのほうが、
いいですよね。

>>696
でも、患者の勝手な遅刻をクリニック側が責任持つ必要は無いわけだよね？
だから、遅刻して透析時間カットされても文句は言えないでしょ？

>>699
頻繁に血圧が下がるような高齢者が多い施設ではまず無理ですね。

最近、若い看護婦に無視されます。
全然、特別な関心はないから、意識しなくてもいいのにね！

べッドも使用している製品によるかな。
うちのクリのは低いしマットが硬いし起き上がるのも
スタッフ呼ばないと出来ないから不便です。
リクライニングべッドは確かに狭いけど、起き上がるのも
簡単だしウレタンも厚いし良いね。普通のべッドは首と腰が
疲れる。リクべッドの難点は表の素材かな、とにかく蒸れる。

>>704
そう思ってる時点で意識してるじゃんｗ

関心がなければ無視された事さえ気が付かないだろうに・・・

看護婦さんの間でも○○さんの所いきたくな〜い、誰か変わって〜
とか、あの患者さんキモイよね〜
っていうのはあるって友人の看護婦から聞いたよ。
そういう場合、男の看護士にお願いしてさりげなく回収に入ってもらったり、
してるって言ってた。

連載が始まりました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060627ik01.htm

こっちが先だった。

主治医に「自然に逝きたい」
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060626ik01.htm

自己管理あまり神経質になりすぎる必要はないよ。
ぶっちゃけ、果物食べたくらいじゃカリウム大して上がらんし。
私は結構好きなもの自由に食べてるけど、
いつもカリ８リン１２くらいを安定してキープできてる。
でも最近ＢＵＮがちょっと高めなのが気がかりなんだよね。

個人差があるからにゃー

カリ8 リン12…
充分高いぞ

>>709
＞いつもカリ８リン１２くらいを安定してキープできてる。

明らかに、高くね？

私の母の事なのですが
ただいま、腎臓保存期です。カリウム5.9　クレアチン4.7で
今日検診に行ったら、明日入院して、シャント作る様に準備するとの事。
この数値では、仕方ないのでしょうか?

大変だ。

>>709
うちにクリにいる、糖尿ブタか？

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ああもう疲れたよ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

透析患者には多いかもしれんが私も便秘がひどい。
最近３ヵ月くらいトイレ行ってない。
尿はだいぶ前から完全にゼロだけど、
お通じも３ヶ月くらいないからお腹が張っててつらい。

>>713
体力あるうちにシャント造った方が後々本人が楽だと思いますよ。
腎臓は一度壊れたら移植しない限り治らないから決して透析からは逃れられません。死ぬ以外はね…。

クレ3.9ですが、シャントおよび腹膜透析の準備するときって数値がいくつになったらやるの。お金いくらかかって、入院の必要性あるのかなぁ。

>>709
工ｴｴｪ(ﾟДﾟ)ｪｴｴ工
でも、自信たっぷりなとこが凄すぎる。

>>719
そう、それ聞きたい。
あと入院の日数とかも。

誰か教えて。

シャントの手術は1泊2日で6万掛かったなあ。
クレアチニンの数値は5か6くらいから急に上がるので、
早めにシャントを用意しないと間に合わないかも。

今日の透析中、久しぶりに亀頭がポロッと取れちゃった。
とりあえず看護婦に両面テープで貼りつけてもらったけど、
木工用ボンドとかで元通りになるかな？

718さん　わかりました。ありがとう。

カリ８だって（笑）
検査機関を代えたらどう。
シャント費用など障害手帳保持者で行政の補助があるはず
お金のこと気にしないでいい

>>717
三ヶ月も便秘だと、つらいな…

俺は、透析終わったら下剤飲んでるけど。
下剤飲んでないのかい？

>>709は釣りでしょ。カリ8でここに書き込んでいるとしたら
709の幽霊が書き込んでるんだよｗ

>>719
シャントの手術は、日帰りでできるところもあるらしいですよ。
ただ、高齢者の場合は大事をとって１泊２日のほうがいいでしょうね。
５から６万かかりますが、後から帰ってくる場合が多いです。
シャントオペした月と、透析開始になった月が一緒なら、
間違いなく食事代と差額ベッド代以外は、帰ってきますよ。
７２２さんが言うとおり、自分もクレが５から８に上がるのに、
一週間くらいだったような気がします。その後の一週間で１０までいきました。
自分の場合はシャントオペから２週間というスピードで透析導入となりました。
経験者からいうと、シャント血管が育たないと、血流量が安定して得られないため、
穿刺も痛いし、失敗もあるし、安定した透析が難しいです。
だから、シャントの準備は早めのほうがいいと思います。
中には、シャントをつくっても１年以上透析導入が先になった人もいるんですよ。

>>719
自分もシャントの手術は日帰りだった。
大学病院でやってもらったんだけど、教授の執刀だった為、
部分麻酔で意識はっきりしてるのに、研修医がぞろぞろ見学に来て、
まわり囲まれてやらされた・・・・
途中教授の指導で研修医にやらせてたりして、
教授「こことここをああやって・・・やって見て？」
研修医「はい」・・・・ゴソゴソ・・・・
俺（なんか痛みは無いんだけど、手首の中を引っ張られたり、
ピクピク血管？触られてる感覚がして嫌な気分になる・・・・・）
教授「あ〜違う違う、そこはそうじゃないだろ？ちょっと変わって！」
教授・・・ゴソゴソ・・・ゴソ・・・・「ほら、こことここを結んで・・・・」
「後やってみな？」
研修医「ハイ」・・・・ゴソゴソ・・・・
教授「そう、そう・・・で、そことこっちを繋いで・・・・」

ってな具合で30分程で終了しました。
研修医が入ってくるとか説明無くって、オイオイお前らなんだよ〜って思ったの憶えてる。

シャントの手術日帰りは無理だ！どんだけ痛いと思ってるんだよ

でも俺、日帰りだったよ？
手術日の昼すぎに行って、1時間位待たされて、呼ばれて麻酔打って・・・
その2時間後には母親と一緒にタクシーで自宅に帰ってきたよ。
病院名言っちゃうと、13年前、東京○子医大、○田教授にやってもらった。
今も元気に使わせて貰ってるよ。

>>730-731
ヒント：人それぞれ

>>732
Ａ：その通り。

お金のこと気にしないでいい
お金のこと気にしないでいい
お金のこと気にしないでいい
お金のこと気にしないでいい
お金のこと気にしないでいい
お金のこと気にしないでいい



・・・・・・・。

腹膜透析している方いませんか。腹膜透析は、初期いくらかかりますか。入院日数、費用教えてください。

>>735
ﾉｼ
自分の場合、テンコフ挿入術やその他入院費はかからなかった。
家庭で使う加温器もいくらか補助が出たので、安く買えた。
入院日数は昔は3週間くらいかかっていたけど、
今はSMAP術でやるだろうから、挿入時3日、
導入時1週間くらいじゃないかな、教育期間含めて。

ただ、誰もが安全に出来る期間は平均して5年程度だし、
尿が出なくなったら、途端に透析効率が落ちるので、
そのあたりも考えてから選択して下さい。
シャントがないので心臓に負担がかからず
尿がでる間はいい透析法とは思うけどね。

371＞さん
〇田先生「イロイロ」な評判を聞きますが
良いシャントが出来てよかったですね。
２５年前のことですが
某大の教授（内科）が開業間際にシャントの手術をやって
左右の腕で失敗し、足でまた失敗。
結局血管外科医が手術を行なった。
今、個人の、透析医院をシコシコやってるのかな？
シャント手術、日帰りきついね。
来週、バネ指手術を日帰りでやることになった。

>>736
補足するなら、腹膜透析は、自己管理が非常に大切です。
しっかり管理ができないと、感染症を起こしたり、
他の合併症を併発したりする可能性もあります。
５から６年で効率が落ちてくれば、必然的に血液透析になります。
若い方や仕事をされている方は、腹膜透析の方は多いですが、
腹膜で効率が悪くなってきた方は、血液透析と組み合わせて、
やっている方も最近は増えているとのことです。

最近気になってるんですが、シャント血管がたまに痛みます。
痛みが出たりすると、よくないというか、だめになる前兆なのか
と少し心配です。音を聞くと、流れに問題はなくいい音なんですが、
どんなことが考えられますかね？透析自体に順調なんですが・・・

>>739
それは透析中のことなのか、そうではないのか。

>>740
透析中ではないです。透析中に痛みが出ることはないです。

>>739
突っ張ったような痛みなら私もたまに出ます。
医師の話だと、流れが良すぎて血管が拡張しやすく
なると出やすいようです。私の場合、元々の血管が
とても細いのに、なぜかシャントは人並みか、それ以上に
流れているようなので、そのせいかと。

気になるようなら、血流をエコーなどで調べてもらってはどうでしょうか。

69才一人暮しの父が透析になりそうです。
介護保険は一応申請してきたのだけど、一番の問題は食事です。
介護認定を受けることができれば一日夕食とか1食は確保できるとして、あとの食事をどうするか悩んでいます。
親父はいままでは、できあいの弁当なので済ましていたみたいで、とても自炊ができるとはおもえません。
腎臓透析者ようの、レトルト食品などは売っているのでしょうか？

ぶっちゃけ好きなように喰わせてやった方がいいような。

>>743
ttp://www.healthynetwork.co.jp/gozen_ex.php
一応こういうのもあるけど、これって保存期用というかたんぱく質低めみたい。
透析になるとたんぱく制限はかなり緩くなるし
あんまりたんぱく制限しすぎてエネルギー不足になるとカリウム上がってかえって危険なので、
生野菜を避けて塩分控えめにする程度で様子を見た法がいいんじゃないのかな。

>>744
禿同！後悔しないように好きにさせたほうがよい。
これでも読んどけ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060629ik01.htm

塩分控えめの健康食の宅配かなんかあるんでない？
そんなのでいいと思う。

>>743
介護保険を利用するならば、居宅介護サービスを利用して
ヘルパーさんに食事を作ってもらうことができます。
あとこんな感じのサービスをしているところもある。
ttp://dreamhouse.ejapan21.jp/delivery.html

お父様が住んでいる場所にもよると思うけど、
調べれば近くにサービス提供している施設もあると思う。
ケアマネさんがいろいろ知っていると思うので、担当ケアマネさんが決まったら
相談するといいと思います。

あと、有名どころではタイヘイ。

http://www.taiheifamilyset.com/cgi-bin/user/familyset/listing.cgi?mode=category&category_list=smilegozenyushoku,smilegozenchushoku

低カリウムのジュース
ttp://net.meiji.co.jp/health/teikali/

そんなに神経質になる必要なし。
なんでも、ほどほどにしておけば良いんだから。
糖尿で目悪くなっても、足切っても、食いてぇ〜飲みてぇ〜
言ってる身の程知らずの馬鹿は論外！！
宅配とったってそれに自分の家の調味料かけてたら意味ねぇし。
タンパク質の量もあるだろうけど、宅配の食事だけでやってける
意志があるなら作る食事の塩分量くらい減らせるでしょ。
健常な家族の為にも減塩は良いことなんだから。

相談者の父親は高齢で一人暮らしなんだよね・・・
よく読みましょう。

>>752
透析やる必要あるのかと

>>753
人様の人生に口出しできるほどお前は偉くもないし必要とされていない。

>>754
医療のリソースを限られているわけだから、枯れ木に水をやるような透析患者を大量生産して、社会復帰している患者のQOLが下がるのが嫌なんです。
長時間透析で調子がいい、On-line HDFがいい、夜間透析で不都合なく生活しているといっても、娑婆塞げが増えるとその皺寄せが他の患者に
来るのは事実なんですよ。
健常者じゃなくて患者だから言う資格があるんです。患者自身が自身の生活をできない上に、周りの家族が放置状態で透析導入というのは家族のエゴ
です。

>755
あんたがいってるのも、自分に都合がいいだけのエゴだろ
自分さえよけりゃいいんだね、バカバカしい

つ　それぞれの家庭の事情

あなたが歳を取ったとき、透析やめますか？
若い仕事をしている透析患者のために、透析をやめますか？
あなたのような人は、若い人の透析時間を奪っても自分が透析しようとするでしょう・・・
つまりは相手の立場に立って物事を考えることが出来ない人だということです。
携帯から書き込んでるのでしょうか？
適度なところで改行して下さいね。

どんな人だって、健康保険払っているわけだし、
生きている以上、透析もその他の治療だって受ける権利はあるわけです。
誰だって、好き好んで病気になる人はいないわけで、
健常者が透析患者とかに自分たちが払っている税金とか使われたくないとか、
枯葉に水をあげるような透析に対して不満を持っていることなどは、
いってはいけないと思う。人間である以上みんなが持っている権利なんだから。

くだらねえ言い争いなんかやめて、みんなでプルーン食べましょう

>>759は死ね

>>758
自立してない子とかは透析患者も毎月の健保料徴収されてるの知らんみたいよ

>>755
惜しいー!!自分は賢くて物事を的確に捉えている・周りからもそう思われている・そう思われたい・でも実際は考えか゛浅くて物事が見えてないタイプだねヽ(´ー｀)ﾉ
周りの事考えてて言うけど、周りの考え無視してるのに気が付かないのかな
今時の『優等生』に多いタイプだね、変な事して捕まったり、ウツになって篭ったり、しないように気をつけてね･(￣∀￣ )｡
リソースの問題は透析患者数と関係ないんだよね

はー(´▽｀)幸せ〜

うん

え？？まかまわないけどさ。
今日はとっても幸せなんだよね〜。は〜極楽〜。。。

>>743
http://www.nisshin-chiryou.com/shop/index.html
こことか
http://www.nephron.co.jp/
ここは？レトルトもあった。

北天佑に続いて小橋までも腎臓イカレちまったよ

お相撲さんとか格闘家は食べる量が半端じゃないからなぁ。ご愁傷様です。
でも結局は、一部の人達が嫌ってる糖尿デブですよ。どう思います？＞一部の人達

糖尿性腎症の人が増えているのは、
まさに現代病ですよね。タレントの石塚とか、松村邦洋とか、内山君とかも、
糖尿病予備軍って、テレビで言ってましたね。
これからもどんどん増えていくでしょうね。
自分は透析はしてますが、糖尿ではないので、今後も気をつけます。

>>743
こう言っちゃなんだけど、お前と親父と同居してお前が面倒見る。
っていう選択肢は無いのか？
自分の親だよね？

レトルトとか宅配とかお金使って他人やシステムに頼る前に、
一緒に暮らして食事を作って食べればいいんじゃないか？

>>770
システムに頼るほうが自立してるといえると思うよ、日本人的感覚ではあるけど
システムが確立してくれるには一人でもまたそのおやじもシステムに頼ってほしい
そのほうが世のため人のためだ

親父自身がシステムに頼りたいって言うならそうだろうけど、
本人じゃない面倒を見る側が、自分達がどうこうするより
システムに頼る方がいいよ。って言うのは違うだろ？

743の親父さんがこの先どういう風にしたいのかorして欲しいのかっていう点が
全く見られないのに最初からシステムの選択肢を探すのは違うと思う。

理想と現実の差が出る話ですね。
冷たい言い方かもしれないけど、自分もシステムを有効利用
したほうがお互いのためになると思う。

たぶん現代において『普通』の食生活・生活をしてたら、30歳過ぎた頃には、ほとんどの人が生活習慣病予備軍。
あと痩せtEる人の糖尿予備軍がかなりやばい、本人も周りも、まさか糖尿とは思わず過ごしてる、気が付くのはno・returnポイントにきた時

>>769
こないだ「ブラックホスピタル」の特集でやってたんだが
内山君の一日の摂取カロリーって12000超え。これじゃ
糖尿病になっても不思議はないね。

対する松村邦洋は、目標値の1600キロカロリーまでは
抑えきれてなかったけど、2000ちょいで、普通の男の人の
必要カロリーよりやや少なめだった。確か、以前は
内山君と同じくらい食べてたと思うから、かなり努力してるんだと思う。
彼は医者からこんこんと説教されたらしいが、
よほど怖くなったんだろうね。これからも気をつけて欲しいもんだ。

皆さん，相性の悪いスタッフとはどう接してます？
暴言吐くスタッフとか居ません？
透析する為に通院してるのに、スタッフに嫌われると居ずらくされます。
大きい病院は定期的に、スタッフの入れ替わりがあるからいいですが、
小さい所は、入れ替わり無し。
透析３０年とかやってる人・・凄い精神力です。

>>775
年齢差から、病気に対する意識の差もあるかもしれないですね

>>776
うんも〜暴言吐かれまくりですよ。
パジャマの色のことからアイシャドウの塗りかたのことまでわざと聞こえるように。
自分はその看護師に対して何も言ったりしてないにもかかわらず。
隣のベッドのオッチャンとしゃべってたら「あの二人は怪しい」だってさ。
以前、通ってた施設から、どんな情報を仕入れたのか
はたまた情報がまわってきたのか
有ること無いこと、いや無いこと無いこと、よくもまぁぺラぺラと吹聴してくれますよ。
まるで井戸端会議のオバハンか姑のよう。

>>778
なんで我慢してるの？我慢強いね。
はっきり言えばいいのに。
極論で言えば、こっちは客の立場だよ。
まぁ、そこまで言わなくても対等でしょう。
卑屈になることなんか無いのに。
腹くくれば、嫌なことは嫌と言えるはず。
長年一つの場所にいる人達ってのは、一山も二山も超えてきて、
いるんだと思うけどな。
自分で開拓しないと。

普通に３割負担にすれば、自分がどれほどのコストをかけて生かされているのか
判るし、お金が掛かれば、自分の治療に本当に真剣になるだろうし、お医者さん
にも、もっとこうしてほしいと言えるようになると思う。

>780
年取って体衰えてくると、心も欝気味になったり弱気になったりするんだよ。
まして病気なら、なおさらだ。人はみんな年取って衰えるもの。そういった人生の先輩を労れない社会や国って終わってると思わないか？
人の気持ちになって、物事を考える発想をもてよ

>>781
前半同意。そんな当たり前のことを忘れている気がする。老人や病人は前向きに生きないと
いけないようだし弱気になればうつ扱いでしょ。精神科の利権が絡んでいるんじゃないかと思う。
でも老人が腎不全になったとき、当然のように透析することが労わることだとは思えないな。
ところで、読売の連載読んだ？

読売の連載に隠されてる裏の意図はわかるよな？終末期の透析制限だな

>>780.皆さん十分感謝してると思いますよ！国には。
そもそも、腎炎治してくれたらそれ以上に、医者や病院に感謝するでしょうね！
早く腎炎の治療法を確立して下さい。
治らない治療でも患者は、高い医療費を負担してきたんですから。

>>780
ありがたみ分かる前に払えなくて氏人続出　高額医療助成でも氏人続出　諸外国の評価が下がって日本下落　日本経済崩壊。

>>諸外国の評価が下がって日本下落　日本経済崩壊。

これは無い。海外では医療費は日本の国民健康保険のような制度はない国が殆ど、
スウェーデンなどの国は特別な方で、
医療費が払えない場合や、病気になる前から一般の保険会社へ加入してない場合は、
医者に診てもらえないのは当然のことです。
医療費払えなくって死ぬ人が増えても、仕方が無いというのが多くの見解。

そうだよね。他の病気もそうだけど腎臓は金食い臓器だ。
おれは子供の時からだから透析になるまでそうとう金いった、家も貧乏だから
おれは家でしねしね虐められるし。透析しても金食い虫と虐められるし
地味に虐められ歴長いよね♪らららん

やはり豚に活躍して貰わなければ。

治験モニターとか外国見たいに、移植制度なぜ日本がおそいんだろなぁ

移植が進まない理由はもう言い尽くされてるだろ！　日本人の気質なんかのせいで
日本人は提供することだけじゃなく移植されることにも抵抗があるだろ。
まずは透析患者からもっと色んな活動しないのが悪いんだろ。
透析患者総数が増えても国全体が透析にかける医療費は変わらないから高齢者や
保健・税金を払ってない（過去も）払ってないような方々の（そう言う方々は特にずうずうしい）
ために患者総数が増え、一人当たりの病院の利益が減り、ひいては患者に対するサービスが
低下せざるを得ないんだよ。そう、病気にはだれでもなる可能性があるからなってしまった人には
平等な権利を与えたいが、それまでの一般的責任を果たしてこなかったような人達には
平等な権利を与えたくはないですね。透析しないで欲しい・・・

>>790
>>762
>リソースの問題は透析患者数と関係ないんだよね
って言ってますよ。他人のレスを読んだ？

>>790.移植が進まないのは、拒絶反応が起きない、生着率１００％の移植手術が出来れば、
生体間移植も今以上に増える筈。
今の腎移植手術は、まだギャンブル！やってみなけりゃ分からない。
それに、薬の副作用もあるだろうし・・色んなリスクを考えると踏み切れない
という人も多いのでは？

それ以前に、腎バンクの死体ドナーが少なすぎるけどね。
中国みたく死刑を増やして、死刑囚の臓器を移植に使えれば、
治安も良くなり透析患者も減り、一石二鳥！？

移植すると透析回避できるようになるけど、一生免疫抑制剤を飲み続けなきゃいけない。
免疫抑制剤の副作用はすごいですよ。
あと糖尿病性の腎症で腎不全になった人は、血糖コントロールができないと
また腎不全になる。

理想は敬老したいし弱者をみんな救いたい。でも、経済が黙っても上り調子で
国という共同体でお金じゃぶじゃぶでないかぎり、今後は若い人たちに大変な
負担を背負わせ、望みの無い社会になる。昔の日本でも、貧しい時代の貧しい
共同体では楢山節考のように、捨てる方も捨てられる方も十分罪を背負い、理解して
全体最適を自然に取ってきた。

少なくとも自分から生きたい、頑張りたい人は将来への保険を掛けて、備える
ことをして自助努力してほしいし、施設でも見かける、いつもトローンとして
この人なんで生かされているんだろう？という人には最善の治療は必要ないと
思う。

税金50％にして、そのかわり医療教育住宅を全て国からの支給、食品を贅沢品以外格安にし、米醤油味噌など主食を国からの支給にしたら？
おもいっきり共産主義だけど

とりあえず不摂生で糖尿病そして腎不全で透析は自費でお願い。こんな患者に限ってわがまま

透析を始めて間もないのですが、
透析後、発熱する事はよくあるのですか？

>>794
罪の意識をお互いに背負いあえるか？
今、年寄りを切り捨てよと言ってる人達に罪の意識がある？
罪の意識なんてかけらもないと感じられるのは勘違いか？

>>786
書かなくてもわかるだろうと書かなかった。最初から文化背景として持っている国と、現在の状態から劇的に変化する場合は違うのです。
つまり経済は変化・特にネガティブファクターに敏感という事です。
>>794
>施設でも見かける、いつもトローンとして
>この人なんで生かされているんだろう？という人には最善の治療は必要ないと 思う。
見た目で、その人間の本質や立場まで見極められる、鋭い洞察力の持ち主様。尊敬致します。

>>797
つ>>173>>178>>184
そういう人が　自費でdEきるなら　他も自費で出来るじゃないか!つーのが役人の考え方。皆仲良く自滅する?

>>804
うっさい!この黒太巨根野郎!!

>>804に期待！
(｀･ω･´)ｼｬｷｷｰﾝ

オラわくわくしてきたぞ！(｀･ω･´)>>804

>>804にUP願いたいｗ

通報しません

　　　　　な…
　 　　_, ,_　　 　なんなんですか？
　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　ここ、どこですか？
　　　:.ﾚV）:.　　 なんであたし
　　　 :.<<:.　　　貼られたんですか？

>>797
透析中も熱が出る人はいますね。
自分もそうでした。終了後に出たことはあまりないけど、
熱が上がると、体が痒くなることが多かったですね。
透析中の検温はどうですか？

みんな難しい話ばかりで硬いですよ。
もう少し、透析患者のコミュニケーションの話しましょう。

針を刺したあととか、ケロイﾄﾞみたいになりますよね？穴だらけみたいな。
何か塗ったりいい方法ありますか？

>>804面白かった(・∀・)

>>799
お前馬鹿だろ？

>>806
穴だらけになるのしかたないですね。
ただ、穴だらけを何とかしようと思って、
何か塗るというのはあまりよくないと思いますよ。
穿刺跡に、細菌が入る可能性もあるし、
エクステンションパットのあとが、かぶれてしまう人もいるので、
その場合は穿刺跡に薬等が入らないようにすれば、
かゆみ止め等の薬を塗る方もいるようです。
初期の方の場合の対処法ですが。

血管がかなり盛り上がっている方は、何か塗るというよりは、
長袖の服を着たり、サポーターをつけたり、
夏場は暑いので厳しいですが、それぞれ工夫されているという話を聞きました。

>>805
透析を始めたばかりの頃って身体が慣れないので
熱がでるのかと思っていましたが、そうではないのかな？
時々38度台の熱が出るので・・

>>792
中国の死刑は収賄の見せしめ死刑とかもあって金持ちの栄養いいのも死刑になるが、
アメリカとか日本の死刑囚だとAIDSとか肝炎とかろくでなしばかりなので
使える内臓が少なそう。

>>809いや、針穴といっても新しいものではなくて、針穴跡って言ったほうがよろしいかな？透析学会で話が出たとか出ないとかって聞いたもので・・・

若いのに働かずにいる人ってなんとかならないかね。
本人はニートとか引きこもりとは違うと思ってるところが気に入らない。

>>810さんへ
透析液に問題がある場合があります。
透析百科　http://202.216.128.227/
28の透析液→28.4の水質基準でエンドトキシンの
所を読んでみてください。
回路の洗浄に一リットル以上の生食で洗っていますか？
プラミングを前日にしていませんか？
技師さんか看護師さんに聞いてみましょう。

>>810
３８度の熱ですか。心配ですね。
８１４さんがおっしゃる専門的な知識を要することは、
技師さんに聞いてみるといいと思うのですが、
単純に透析液の温度を下げてもらうとか、
看護師にすぐにしてもらえることから試してみてはどうでしょうか。
自分も初期のころ、透析中の後半に入ると、熱っぽくなって、
体が痒くなって、汗をかき、熱が出たことがありましたが、
透析液の温度を少し下げてもらってからは、そういうことも少なくなりましたよ。

>>815 ありがとうございます！

>>813.本人は働く意欲があっても、使ってもらえない場合はどうしろと？

そんな人の為に、生活保護はある。

>>808
( ´_ゝ｀)

誰か馴れ合わない？ﾋﾏﾀﾞよ

>>813あなたは透析患者？
それって透析患者の事言ってるんですよね？
もともとの疾患が皆それぞれだから〜一概には言えないと…。

はー暇。。。うんこでもしてこよーっと

>>822
散歩でもして汗かいてくるといいよ。

>>786
先進国の中ではむしろアメリカのように国による保険制度がない方が例外じゃない？
でもって、日本はGNP比での医療費は先進国中ではかなり低い方だったかと。

腎臓ファンドを結成してフジテレビなどを買収すれば資金が増大する。
ぜひ腎臓ファンドを！

>>823
ばかも休み休みにしたまえ。腎臓に汗かきは禁物なのだよ！
透析してても同じことなのだ。汗かいて体重減らしてたら腎臓は益々立場なくなっていじけて縮んじゃうと言うことだ
憶えときやがれ

>>826
死ねばいいのに(^ｰ^)

>>826
無尿の人は、汗かいて体内の水分を少なくするのは、
いけないのでしょうか。血液が必要以上に濃くなったり、
腎臓が硬くなるのもわかりますが、散歩などの適度な
運動は腎臓にもいいときいたことがあります。
過激な運動は、心臓に負担をかける恐れがあるのはわかりますが、
散歩もダメとは聞いたことないですね。

>>828
信じちゃ駄目

透析導入直後は体調崩すものなのでしょうか？
心臓に水が溜まったりって事も結構あるものなんですか？

俺、理学療法士だけど透析してる方の運動療法は問題ないよ。ただし患者さんが勝手にしない、必ず医師の指示の下、理学療法士が評価して適切な運動負荷を決めて運動療法してるから

>>828
Dearあほ。汗をかくのが良くないと書き込んだのを見てないのか？
知らないんならしょうが無いがこの事実をしってるのと知ってないのとでは
しっこの量に関わる重大事実なのだよ

俺は汗かくようにしてるよ。どうせ腎臓なんか萎縮しまくってるし
しっこも出ないからね。
今は普通に汗出るからそんな気にしないけど、冬場なんかは岩盤浴とか行って
汗かくようにしてる。言葉悪いかもしれないけど、自分の体に不調が出ないぐらいに
加減して汗かけば良いんじゃないのかな？

>>833
大多数の透析患者がそのようなアホ常識に囚われている。これは嘆かわしい事だ。
事実は小説より奇印なり　ちゃらばい

＞806 ：病弱名無しさん ：2006/07/01(土) 01:28:55 ID:WgBnb/ln
＞針を刺したあととか、ケロイﾄﾞみたいになりますよね？穴だらけみたいな。
＞何か塗ったりいい方法ありますか？

ステロイド剤を塗っています。
きれいです。

誰しもわかってるいと思いますが、
ID:7nmbgVSoの言うことは信じないように。
（ID:7nmbgVSoが自分の持論を頑なに守るのは
別に構わないけどね）

尿量を減らさないためにと、わざと汗をかかないように
するなどしていたら、次第に汗をかけなくなって
（暑くても汗が出なくなる）ひどく苦労します。

尿がでるうちは、汗をかいたら水分補給をすれば
良いだけの話。極力汗はかくようにした方がいいですよ。
軽い運動などなら積極的にやってOK。
（勿論、>>831さんの言うように、主治医の許可と
適切な負荷量を測ってもらってからね）
汗をかかないようにしていると、腎不全、特に
透析に入ってからの人は汗腺が萎縮して、
痒みや皮膚呼吸困難の原因になります。

ぬるぽ!

>>835ステロイドですか？病院でもらったんですか？名前おしえて下さい。
ステロイド飲んでる私はダメでしょうか？

>>838
飲み薬じゃなくって、835が使ってるのは、
塗り薬のステロイド系の軟膏の事なんじゃないの？
透析行ってるなら、言えば出してくれると思うけど？

>>838
うちの親が貰ってくるのは、リンデロンＶＧかテラ・コートリル。

みなさん食事とか低蛋白食材を箱単位で買って活用しているのですか、小分けして売っているとこないでしょうか

>>841
前にレスしたぞ。捜せ。

ステロイド軟膏は始めは良く効いてきれいになりますが長期間使い過ぎると皮膚が薄くなっていきます。効果も弱い物から強い物と段階があるので気をつけて下さい。

透析導入後　状態が安定するまで何ヶ月くらいかかりましたか？

>>844
不均衡症候群のこと？
人にもよるかもしれないけど、数ヶ月で体が慣れてくるはずだけど。
あとはどうしても透析液が原因で透析終了後に微熱が・・というのもある。
もしあまりにも状態が改善されないと思ったら
口コミとかで聞いて、良いといわれてる施設に変えたりしたほうがいい場合もある。
ただ・・体調は人それぞれだから一概に言えないかなあ。。

ようつべに、腹膜透析の動画があってちょっとびっくり＞＜

7年目ですが導入からずっと微熱がでてます。頭痛、だるさもまだ時々出ます。尿は20ml位。夏でも汗かきにくい。穿針の跡より血管が目立つから夏も七分袖。たまに血管痛も。歯医者から歯石が着きやすいと言われた。PやCaのせい？

>>846
どうせならアドレス貼ってよ

＞838
＞ステロイド軟膏は始めは良く効いてきれいになりますが
＞長期間使い過ぎると皮膚が薄くなっていきます。効果も弱い物から強い物と段階があるので気をつけて下さい。
穿刺跡に綿棒で塗っています。
ストロングレベルのものを塗って
約3年になりますが、皮膚が薄くなるなどの
副作用的な症状はありません。
私の行っているクリニックで
一番スベスベなシャント肢を保てるのは
実はステロイド軟膏とシャント運動のおかげなのです。
あと、医者には、この話は内緒にしてください。
（そんな使い方するな！とか言われる。）

ステロイド軟膏には気をつけて下さい。

>>849
はじめて聞きました。
でも、医者には内緒ということは、
他の透析患者さんに教わったんですか？
それとも自分で試してみて、導き出したんですか？
シャント運動とはどんな運動なのか興味ありますね。

ステロイド塗るのは穴がふさがってからのほうがいいと思いますよ。
そうしないと血液に入る量が増える。

>>847
透析後の発熱に関して。
A.透析液の問題
B.液温設定の問題
C.透析での免疫力低下の問題
D.C+透析後の環境・服装の問題
まずは医師に相談する事。医師やスタッフに一言が伝えられず、問題を抱えたままの患者が近年増えているようです。

知人は透析導入後、まだ入院中ですが
透析後の発熱が時々あります。
心臓にも水が溜まるようです。
今後、症状が改善されるのか少々不安です。
大きな病院なので透析液、液温設定、環境服装に問題は無いと思います。
とすると、免疫力が低下しているのかもしれませんね・・。

あすみんが、ちんぽ剥いてくれたんだよね？

若いのに働かずにいる人ってなんとかならないかね。
本人はニートとか引きこもりとは違うと思ってるところが気に入らない。
そう思わないか？話を逸らさずに答えろよ。

>>855
誰に言ってるの？

>>853
導入間もないころは、DWがしっかり定まっていないために、
発熱などの症状がでることがあるようです。心臓に水がたまるのは、
心臓疾患がほかにあるなら、透析条件を見直さなければならないかもしれませんね。

>>856
壁に。

やっと就職決まった！
一般企業の営業じゃ無理っぽいので、男36にして病院の事務系の仕事にありついた。
1年間遊んだ後で不安だったが、やれば出来る。
白衣の色が違うのが恥ずかしいけど（嘱託職員なので）5時にはきっかり帰れるし、
週休2日だしいいことずくめ。
明日もがんばろう！！
透析には負けてられん。

>>859
オメ！お仕事頑張って下さいね。

>>859
障害者採用ですか？
漏れは障害者採用で証券会社の事務やってますよ。

>>859さん
おめでとうございます。

いつのまにか、移植してから１年が過ぎてました。

皆さんに質問なのですが当方高２で、腎臓病のため、小学校、中学校の体育の授業はあまり出てなく、当然の如く体力がありません。

移植された方に質問なのですが、腹筋・背筋等は、どうやって鍛えてましたか？
持久力は走ったり縄跳びとかで足りると思いますが……。

69の父が透析になりそうです。腎臓の機能が10分の1〜20分の1しかないといわれました。
透析するにあたり、副作用などかなりありますか？
現在、膀胱まで管をいれているのですが、透析すればとれるのでしょうか？

10分の1〜20分の1というとクレアチニン８以上か。
透析になっても尿は生産されるだろうからカテーテルは当分取れないんじゃないか？

そうなんですか…。透析で病状が少しでもよくなってくれれば。
透析で障害者手帖の申請、介護保険を使われている方はいますか？

しっかし、透析で何が辛いって肌が弱くなることだな。
皮はよく剥けてくるし、一時的とは言われたが湿疹も出るし、色素沈着するし・・・。
何か対策さえあれば・・・。

透析後は身体がだるくて
家事もできないってよく聞くんですが
ほとんどの人がそんな感じになるんですか？

>>865
医師から説明を受けていないようですね。
透析になれば、自動的に障害者1級に該当します。
透析をするように言われているのであれば、病院から話があると思います。
申請の手続きに関しては、病院のソーシャルワーカーなど、
丁寧に教えてくれると思います。介護保険のことも含めて。
暴行の管は、しばらくは取れないでしょうね。
ただ、透析（特に血液透析）をするようになれば、半年から1年くらいで、
無尿になると思います。無尿になれば、管はもしかしたら、
外れるかもしれないですね。
透析にはさまざまな副作用や合併症が起こる可能性がありますが、
慣れてくれば、透析前よりも楽になると思います。
家族の支えが不可欠になりますが、がんばってください。

865に付け加えですが、透析患者でもクレアチニンが８を超えていない状態で導入して
そのまま再申請をしていなければ障害者３級ってこともありますよ。
（クレアチニン８未満でも書類の書き方によっては１級にできることもあり）
確認してもし３級なら主治医に再申請を相談されてはいかがでしょうか。

>>867
ならない。

>>867
高齢者が多いのは事実だから、「ほとんど」というのは正しいかもしれないね。

この場合は高齢者を省いた「ほとんど」なんじゃないですか？
高齢者透析患者と家事は結べないでしょう
たんなる高齢者だったとしてもりんごの皮向きもおぼつかないのが現状だと思われます

60代までは余裕でこなせるほど今の透析は進んでます

年金について分からないので教えて下さい。
障害基礎年金と障害厚生年金はどうちがうんですか？両方貰えるものじゃないよね？
あと、障害年金は65歳まで貰えると書いてたけど 65歳からは年金貰えないの？
21歳の俺に優しいお方説明してください・・・。

>>873
年金手帳を持って社会保険事務所へ聞きに行くのが元も確実なのだが。

自分、透析８年目ですが尿量なぜか？1リットルはでます。
ある程度長く透析してて〜おしっこ出てるかたいますか？

>>872
> たんなる高齢者だったとしてもりんごの皮向きもおぼつかないのが現状だと思われます
おいおいｗ

雇ってくれないとか言ってる人に限ってバイトすらしてなかったりするよね。
働く気がないくせに透析のせいにしてるだけ。
一生親のスネかじって生きていくつもりなのかな。
透析患者の平均寿命が短いときはそれでも良かっただろうけど、今は下手すりゃ親が先に死ぬぜ。

>>877
でも、自分で役に立っていると勘違いしながら周りに多大な迷惑をかけてバイトを
やっているってのも、壊れた案山子のようで情けないですよね。
どうせ障害者枠のお味噌みたいな仕事でしょ？
しかも結婚してないんだし、親が先に死んだら肉親は自分ひとりでしょ。
入院したとき誰が世話に来るんだ？

>>878
ではどうすれば？首をくくれとでも？

( ﾟДﾟ )

>>873
障害基礎年金と障害厚生年金の違いということよりも先に、
その受給条件を満たしているかどうか、ということが重要ですよ。
言い換えれば、それまで未納がなくきちんと国民年金または、
厚生年金を払っていたかどうか、ということが確認できないと、
違い云々など聞いても仕方ないですよ。874産のいうとおり、
年金手帳を持って社旗保険事務所へいってください。

>>873
補足すると、1級と2級なら両方もらえますよ。
人に教えてという前に、自分でも勉強しないといけないですね。
shougainenkin.comにわかりやすく出ていますよ。みてみてください。

>>867
人それぞれだし　同じ人でも日によって違います。
この、不安定感が透析患者の悩みどころであり、健常者に説明し難い部分です。

>>883
その通りです。
顔色が悪くなくても、調子悪いときあるし、
かゆみが強く出るときもある。年齢や透析条件など千差万別なので、
難しいですが、1ヶ月から2ヶ月くらいで慣れてくる人が多いと思いますよ。

>>875
どんな透析してるのさ？それと毎日どんな生活してるのさ、教えてヶロ

私は専業主婦です。どんな透析って申しますと？無知で説明ができずごめんなさい。だいたいドライウェイトから２〜３００位しかふえないです。先日風邪薬飲んでてたまたま１キロ増えました。

>>885
原疾患によるんじゃないかと

>>887
んだな。知り合いの嚢胞腎のオバチャンは、
透析10年目にして、まだ500以上の尿が出てる。
ちなみに自分は3年でほぼ無尿になった。

>>887>>888
そうですか。レスありがとうございます。

>>878
君、どうしたらそんなに捻くれられるんだい？

>>890
知りたい？・・・・どうしても？・・・ぐけっけっけっけっけっけっけ

>>891
是非！！

>>892
ファイナルアンサー？・・・・ちょっと古い（爆　うっけうっけうっけっけ

>>890
透析終わったら４キロも残ったからド頭にきて、バス停でワンカップ酒飲みながら待ってた。
バスが来たんだけど、吐き気がして滝のようなゲロをしたら、運ちゃん驚いてドア閉めて
出発。バス停に放置されたから。

>>890
日曜日にファミレスでドリンクバーで豪快に飲みまくり。それをスタッフに見られた上
中二日あけの火曜日、ドライから１３キロも残っているのを指摘されやり場のない
怒りをぶつけたいから。

>>890
無職だけど毎日働いていますと言ったら「ウソばっかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」と言われ、透析後も怒りが
収まらないので、病院前のコーラ自販機でコーラ５００買って一気飲みしてたら
透析室の窓から「何やってんだ！」ってデカイ声で注意されて頭に来たから。

>>890
除水量が多くてダイアライザー濃縮しまくりがデフォルト、いつのまにか土人になって
いたのを気にしていたら、「透析効率悪いからウンコ色しているじゃないか！」って
言われ、泣きながら食事をしていたら「それだけ涙が出れば少しは除水できるかな？ｗ」
と言われ、働いている患者に焼餅を焼いているから。

＞ID:PiHdIFxL
もう勘弁してください。
すみませんでした

ｒｎ
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　　　　　ゝ　.f　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　／　／
　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　／　　
　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
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戦争になったら透析どうなるかな？中止？

戦争になる前に核飛んできたらお仕舞いだから・・・
日本にはミサイル迎撃するシステム無いよ。
イージス艦も浮かんでるだけで、ミサイル確認出来ても迎撃出来ないそうだし・・・・・
当然、スタッフや医師だってまずは自分の身を守るでしょ？
いつミサイル飛んでくるかわからない中、お前会社に出勤するか？

「ドライから12キロも残っている」
残っているのではなく、増えている、のでは？
そんなの飲用できるのかい？
顔色悪い→施設（機器）が古いか？技術的な要因？

>>900は、とりあえず死ねばいいと思うよ。

>>900
それ聞いてほっとしたよ。どんな気象状態でも透析は定時だからな
お前も生き残っても召集令状で借り出されるかもしれないからな
おれはお先に死んどくから。秒単位でこの世の終わりが近づいてるときに透析してたら
空気ヨメって誰もが思うだろうがな

つり？かどうかわかりませんが、
もし本当にそんな透析施設があったら、見学に行きたいですね。
早急に施設を変更することをお勧めします。

核ミサイルの一発や二発飛んできても、俺が全部受け止めてやる
だからお前らは、何も心配せずに透析へ行け
元気になって、生きられるだけ生きろ、それでいい。