HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part44

1 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 06:35:30 ID:3dS/niqX

一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=ヒト免疫不全ウイルス、いわゆるエイズウイルス)。
その一方で検査によって感染がわかった人は国内だけで毎週約10人のペースで増え続けています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)(検査は無料,匿名で受けられます)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

2 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 06:36:16 ID:3dS/niqX

○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
　http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
　http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
　http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネットエイズ相談,検査窓口
　http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
　http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
　http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
　http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm
エイズ治療拠点病院
　http://api-net.jfap.or.jp/mhw/kyoten/menu.asp

3 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 06:37:13 ID:3dS/niqX

○統計
エイズ動向委員会報告
　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
　http://idsc.nih.go.jp/idwr/index.html

○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
　http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○情報,リンク集
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) エイズ/HIV関連リンクsearch
　http://www.lap.jp/cgi-bin/search/search.asp
カリフォルニア・サンフランシスコ大学(UCSF) HIV/AIDS総合情報サイト(英語)
　http://hivinsite.ucsf.edu/InSite

○感染初期症状
ＨＩＶ感染後の初期症状として、「風邪（インフルエンザ）に似た症状」がＨＩＶ感染後２～
８週間後、２～３週間ほど続く場合があります。
でも実はこの症状、他の病気の場合にも多々見られるものです。
　　(略)
というのも、「風邪に似た症状」というのは、「ＨＩＶが体内で特別な何かをする事」が原因で
起こる訳ではなく、ウイルスや細菌などの異物が体内に入り込んだ際に起こる、免疫機能の働き
によって起こる状態だからです。
　　(略)
ＨＩＶの治療に関わっている医師でも、検査をしないとＨＩＶ感染の有無は分かりません。
　http://www.platz.jp/~iroiro/naka00-bin/sono01.html

ちなみにみとこん◆0Np2pEsC4E はHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 06:38:36 ID:3dS/niqX

○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
参照:過去スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
参照:過去スレ(Part2)344-345

○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1～1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。

>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html )

5 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 06:39:35 ID:3dS/niqX

○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
　対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。

ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　HIV検査の実施について（通知）
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

6 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 06:40:34 ID:3dS/niqX

○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2～3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4～8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンターよくわかるエイズ関連用語集
　"HIV抗体"の項目を参照
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
　15,17,18番の項目を参照
　http://www.hivkensa.com/mame.html

7 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 06:41:15 ID:3dS/niqX

8 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 06:41:57 ID:3dS/niqX

9 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 06:42:32 ID:3dS/niqX

10 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 06:58:04 ID:3dS/niqX

では、こちらでもよろしくお願いします。

11 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 09:12:46 ID:MeHZNrre

今や感染者１００万人の時代。数年したら３００万人だろ。

12 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 09:12:58 ID:F/YpuMpe

>>みとこんさん
会社の健康診断ではばれないってと言ってますが、
て事は、問診票記入時や診察時に嘘をつくんですか？
その時にまた嘘ついてしまったと罪悪感はないんですか？

13 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/05/13(土) 09:24:57 ID:3dS/niqX

>>12
問診表や診察で嘘をつかなくてはならないとすると、どんなシチュエーションで
どんな質問をされたときを想定しているのですか？

14 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 10:51:45 ID:pNk+tBgn

ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり

３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆14（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146133357/

15 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 12:59:21 ID:vvsJZl17

人は100人に何人かはAIDSにならない不死身遺伝子の割合があると聞きました。
これは本当なんですか？知ってる方いましたら教えて下さい。

16 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 14:53:33 ID:7EK8KecP

結局、治療なり検査なりした段階で第三者が知ることとなり
今のシステムでは担当者の良心に頼るしか社会生活は送れないんだよ。

17 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 23:58:28 ID:0uyu5ygr

肺炎からHIVに感染してる事が判明しました。HHVの治療はまだ少し先で説明はもう少ししてからって言われました。
治療法はどんなで薬の副作用、治療期間など気になります

18 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 00:29:43 ID:kJUBDCJE

>>17
最低月一回の割合で血液中のＣＤ４の個数を調べます。
１マイクロリットル中のＣＤ４が２００をきらない限り治療は始まりません。

２００を切った時点で服薬による治療が始まります。
その治療はＨＡＡＲＴ（ハート）という名前で呼ばれており、
ＨＩＶの増殖を止める薬を毎日２～３種類欠かさず飲むだけです。
で、定期的（大体月一回）にＣＤ４およびウィルス量を測定します。

この毎日（３６５日一日も欠かさず）飲むってのが極めて大事です。
今のところ服薬をいったん始めたら永久に止めることはできません。
一日でも止めたりすると、耐性ウィルスが現れてきて
それまで飲んできた薬が効かなくなり、せっかく抑えていた増殖が始まってしまいます。

今の技術では、ＨＩＶの増殖を止めるだけで滅ぼすことはまだできませんが、
いつの日にか人類はＨＩＶも克服できるでしょう。
（天然痘を克服できたように）

副作用も人によって強弱が異なります。
僕が飲んでいるストックリンという薬は、
一日一回の服用で済むのですが、
服用後２～３時間すると目が回ってきます。
ですので、服用は必ず寝る前にしています。

他にもたくさんの種類の薬があります。
ライフスタイル（どのような勤務形態かなど）で
その人にもっとも適した薬を主治医の先生が選んでくれます。
主治医の先生との二人三脚で治療を進めていくことになります。

19 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 01:11:59 ID:Ru0u6ORx

>>17
自分は未投薬で２ヶ月に１回、血液検査しています。
ＣＤ４という免疫指数とウィルス量です。

>>18
>>僕が飲んでいるストックリンという薬は・・・・

人によっても違うでしょうが参考になります

20 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 01:33:24 ID:QqmqbVGk

個人差はあると思いますが、感染してから大体何年くらいでCD4が200以下に下がってしまうのでしょうか？
言い換えれば、感染から何年くらいで服薬を開始しなければならなくなるのでしょうか？

21 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 02:01:00 ID:kJUBDCJE

>>20
個人差がありすぎて、一概に何年くらいで開始になるかは判りません。
陽性なのに、ちっともＣＤ４の値が下がらない人もいれば
あっという間に下がってしまう人もいるようですから。

ただ、陽性のひとは定期的に経過観察だけはしなければなりませんね。

22 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 09:41:20 ID:Z+KPSPyJ

＞一日でも止めたりすると、耐性ウィルスが現れてきて
それまで飲んできた薬が効かなくなり、せっかく抑えていた増殖が始まってしまいます。

えっ。。そんなに厳しいんですか。。

23 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 15:15:31 ID:sceAEb/7

>>18
おれもストックリン飲んでる
これ酔っ払った時のようなクラつきがあるよね、けっこう面白いｗ
飲み始めて１～２ヶ月は変な夢を毎日見てた

（´-`）.｡oO（怖い夢もあったけど毎日いろんな夢が見れて楽しかったなぁ）

24 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 23:24:46 ID:kJUBDCJE

>>23
僕は一週間で変な夢見なくなったよ。
変な夢というより、僕が赤ん坊のころの若い親父とか
ボンネットバスの車掌さんとかが出てきたよ。

25 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 02:00:41 ID:u8uKvf54

HIV感染と思われる初期症状があって、
でも相手は自覚症状がないみたいです。
感染していても初期症状がでない人がいるそうなので、
相手は、そうなんだと思います。
本人に言って検査させるべきでしょうか？
とゆうか検査させないと駄目だと思うのですが、
なんていえばいいのか悩んでます。。。

26 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 02:35:24 ID:gQDe06KU

自分は検査したの？

27 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 02:46:26 ID:FPikrIAI

>25
お前がしろ。今の相手以前にもらった可能性だって充分あるぞ。大体、初期症状
ってなんなんだよ。よくいるんだよな、検査行くの怖くていつまでもうじうじ
言っていて症状があるんですけど検査した方がいいでしょうかとか他人に死ぬま
できいているやつ。検査するのが嫌なら自分は感染してないって自己暗示かけ
て忘れろ。それができないなら検査に行け。ところでこのスレ感染者さんたち
がマジョリティになってきたみたいなんでちょっと怖いっす。私は非感染者な
んでそろそろ足抜けさせていただきやす。

28 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 03:34:44 ID:b9XDLtLr

>>25
どのような関係かよくわかりませんが、
二人で一緒に検査受けてみてはどうですか？
外で食事するついでに、検査受けてみない？とか、不安ならば正直に話しをするとか・・
相手や自分の体を大切にしてくれる人なら同意してくれそうですけどね。

29 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 04:01:22 ID:mdXOfuuf

母親が感染してないのに父親から直接子供に感染するというサイトがありました。http://api-net.jfap.or.jp/siryou/aids_soudan/soudanII05.htm
母親が感染してなければいいのでは？

30 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 04:04:22 ID:mdXOfuuf

４週目で95パーはわかりますか？即日は抗体検査ですか？地方でうけてます。　７週の分はほぼ大丈夫ですよね？

31 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 05:30:25 ID:FPikrIAI

>25
お前みたいなやつのこと本当に腹が立つからもう一回分析してやるな。
1.　お前の相手がエイズの保菌者だっていう疑いはお前が勝手に自分で診断した
「初期症状」とお前の相手がやりまくりのやつだって以外に何か疑う理由がある
のか？
2.　なんでお前は自分じゃなくてお前の相手に検査をうけてもらいたいんだ。もう
自分は確実にエイズに感染しているという覚悟があるけどお前の相手にも早く陽性
だってわかってもらってそいつにも早期治療をうけてもらいたいからなのか？違う
だろうが。お前は自分で行くのが怖いから相手に受けてもらってそれで自分は感染
していないと安心しようとかずうずうしいこと考えてるんだろ。
3.　もし相手が感染してないってわかったらどうするんだ？「初期症状」があるのに
お前は検査しないで相手にうつす可能性があるかもしれないと思っているのにセックス
するのか？本当に手に負えない利己主義者だな。
最後に初期症状の話だがお前も含めて「初期症状」の話をして他人に検査をしにいく
べきかどうかするか質問する馬鹿に言っといてやる。初期症状ってえのは誰かがすげー
危険行為をしたかあるいはエイズの感染者とわかっている奴とセックスした場合に明らか
に初期症状と思われるものが出てきた場合にだけわかるもんなんだぞ。それだって最終的
にはなんらかの血液検査をしなければ陽性とは判定できない。じゃあ初期症状がないから
ってそれはエイズの感染初期症状は出ていませんねとしか言えなくて陰性ということの証
にはなんにもならない。気になるんだったらとっとと検査に行け、馬鹿たれ。

32 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 14:53:16 ID:nZQwZ6Px

感染して恋人作れるやつはうらやましい

33 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 17:19:35 ID:Gf+vR6Bm

みとこんさん、60日で陰性。ﾄﾞｸﾀｰも安心していいとゆっていたが、ここでは三ヵ月とある。どっちなんだよ。

34 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 18:50:12 ID:6TiK71uE

>>33
マルチうざいよ。ノイローゼスレにレスしてくれた人の善意を無駄にするなよ

35 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 21:37:12 ID:7vRCy//I

陰性の結果が出るおまじないがあると聞いたのですが。

36 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 22:03:24 ID:Gf+vR6Bm

34うざいならスルーしとけよ。お前ﾆｰﾄだろ。童貞は確率低いから心配すんな。

37 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 22:29:54 ID:Y3tuvwEc

陰性がでたら、１００％信じていいんですよね？

38 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 22:55:24 ID:Zkndkfai

信じたければ信じていいよ。

39 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 23:08:02 ID:6TiK71uE

>>37
不安行為から何日目の検査で、どのような検査を受けたのか不明ですが、
[エイズノイローゼスレ] のテンプレ>>11
＞不安行為から3ヶ月経過ののち抗体検査を受けた場合は結果は100％確定です。
という事です。

40 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 23:18:18 ID:k9PlUQo3

>>26
検査はしてません。
抗体ができるのは3ヵ月後だそうですね。。
ということはまだ、1ヶ月もたっていないので、
検査しても無駄になると思うので。
でもうつされたと考えられる相手、
その人が検査すれば全てわかる事ですもんね。
でも本人が自覚なかったら･･･
自分の症状を説明して、検査してもらうか
だまって、放っておくか。。。ですよね。
でも放っておくのって良くないですよね。
感染していたら知っておく義務があると思います。
でも本人は知りたくない事実かもしれないし・・・
どうなんでしょ？やっぱり検査したほうがって言われても
したくないですかね･･･ちなみに付き合ってる仲ではないです
だから尚更難しいです

41 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 23:35:22 ID:4RIiblyw

>>26
まあ、あなたが不安に思っているということを正直に伝えて
検査に行くように勧めるほうががいいね。
感染の拡大を防ぐって意味でも。
それでも検査に行かないようであれば、ほっとくしかないね。
１０年後にえらい目に遭うだけだ。

42 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 23:55:40 ID:Y3tuvwEc

免疫機能が低下していると、偽陰性が出ると聞いたのですが。。。免疫機能が低下している状態とは、どのような状態なんですか？症状とかありますか？みためとかでわかりますか？

43 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 23:57:06 ID:cEAVCUpf

NAT検査なら２週間でわかるんじゃなかった？

44 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 00:29:26 ID:k9TWX++O

ＮＡＴ検査はどこでできるんですか？

45 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 00:33:19 ID:0k1JK62D

３ヶ月も経っていないのにイレイサ陽性で言われた。
でもWBで陰性だった。
今度は違うところでイレイサを受けたら陰性だった。
ただWBに反応する抗体ができていない可能性があると言われた。
そんな事あるのか？

46 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 04:21:13 ID:PYbN0Rvs

>40
だからわかんねーって言ってんだろ。そいつが陰性だってあんたは陽性かも知れないし
そいつが陽性だってあんたは陰性かもしれないんだよ。どうしてそいつは陽性かもしれ
ないって疑っているのに自分は少なくともそいつとセックスする前までは絶対に陰性だ
ったなんて言えるんだよ。きちんとした人としかつきあってねえってか？それが一番
あてになんねえの。あんたがそいつとやる前まで誰ともどんな性交渉ももってなくて、
輸血もしたことなくて、ヤクの回し打ちもしたことないか、そいつとやる前に3ヶ月間
禁欲生活していてそいつとセックスする寸前に検査受けて陰性だったかのどっちがじゃ
ないとそんなこと言えないんだよ。要するに自分で検査行くの怖いだけなんでしょ。
偽善者、利己主義、かつただの馬鹿。NATとか抗原抗体検査すれば3ヶ月待たなくてもわ
かるんだよ。結局他人のことなんて自分の体さえ大丈夫ならどうだっていいんだよ。
そいつに検査受けてもらいたいならまず自分の白黒はっきりつけてからにしな。そんな
いかがわしい奴ときちんと予防しないでやっちまったのも自分の責任なんだよ。他人任せ
にするな。

47 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 04:29:03 ID:PYbN0Rvs

>42
どこで何を間違えると免疫力が低下しているのを目でみてわかるとか考える
のかね。でもまじめに答えてあげると、免疫力が低下しているというのは
糖尿病にかかっているとかね、点滴ずっと打ち続けているとかね、他の癌に
かかっているとかね、白血病のケモセラピーやっているとかね、そういう状況
のことを言うんだよ。わかったかい？
>45
あるらしいよ。WBでバンドがうっすら出掛かっているときに最終的に陰性と
判断されるんだけど、それは実は抗体が少しできかかっているときのことがある
らしいよ。だから3ヶ月の時点でもう1回検査だね。

48 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 05:07:05 ID:PYbN0Rvs

>40
もう1回な。あんたみたいな人ネット見てるとたくさんいるんだよね。自分がふと
した拍子に怖くなってしまったんで他人に検査受けさせようとする、あるいは実際
に受けさせる人。あんたが自分で陽性の結果が出てしまうかもしれないことを死ぬ
ほど怖れるようにそいつにとってだって陽性の結果が出てしまうかもしれないこと
は多分死ぬほど恐ろしいことなんだよ。あたかも他人と一般社会をきづかっている
ようなふりをして実は自分が恐怖に直面することなく利益をうけようとしているあ
んたって本当に偽善者としか言いようが無いよね。それからあんたが勝手に診断し
た「初期症状」なんだけどね、全然関係ないと言い切れるね。自分がお医者さんか
なんかのつもりなの？初期症状ってえのはすげえやばい行為をしたか（ダブルアナ
ルやって肛門が血だらけになったとか）、エイズの感染者とわかっている相手と
やっちゃったとかいう場合にそれらしい症状が出てきて初めて「ひょっとして」って
わかるもんなんだよ。それだって最終的に血液検査しなきゃ陽性かどうかは断定でき
ない。だからあんたも陰性の可能性の方が全然でかいんだから勇気もって検査に行って
きな。すっきりするぜ。その後でそのいい加減なやつのことは考えればいいんだよ。
ことこのことに関しては自分の身は自分で守るしかないんだし、人を見たらエイズと
思えっていう原理で行動するしかないの。まず自分。だからとっとと検査に行ってこい。

49 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 05:42:31 ID:PYbN0Rvs

>11
100万人てどこの統計よ？アメリカだけ？全世界だったら4000万人だよ。日本の1万人なんて
全く信憑性無し。最低10万人だね。
>15
いるらしいんだけど自分がその幸福な100人に一人のうちだと思わないほうが身のためだよ。
アフリカの娼婦にはエイズウィルスにあまりにもたびたび接触するんで(感染するんでじゃ
ないとことに気を付けてね）、自己免疫が出来上がってしまっている人もいるらしい。この
話よくわかんないんだけど、要するに最初にエイズウィルスが体に入ってしまった場合でも
最後のチャンスとして免疫がウィルスを叩くっていう可能性があるらしい。これは多分エイズ
抗体ではなくて一般的な免疫だと思うんだけど。それがエイズウィルス叩きように特化して
エイズに感染しなくなってしまう幸運な人もいるらしいということ。でも、くどいようだけど
自分がこんな幸運に恵まれてると思わないで行動するべし。

50 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 10:35:55 ID:cOcgksz2

もうすぐ普通に治るようになるかも
ttp://www.takara-bio.co.jp/news/2006/05/15-5.htm

51 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 11:56:12 ID:ZeSPgoBD

>50
これは明るいニュースだね。エイズとか本当に忌み嫌ってもあきたらない陰湿
な病気だから撲滅できるようになればなによりだ。でも心配なのは基礎研究段階
で有望でも臨床試験で結局パーになってしまうというこれまでの新薬と同じ道
をたどるんじゃないかということ。最近ではAK602がそうだったよね。

52 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 12:04:28 ID:dnSOkCVY

けどヒヴが存在するのは血液だけじゃないから気休めに過ぎないんじゃ内科？

53 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 12:31:23 ID:ZeSPgoBD

>52
そんなど素人のお前に指摘されるようなことで駄目になるくらいなら最初っから
大々的に発表なんかするわけないだろ。関門は臨床試験と認可なの。俺はいつも
思うんだけどやっぱりどこかで陰謀働いているやつがいてこういう薬も本当は効果
があって副作用も小さい薬なんだけど最後でパーにしちゃうやつがいるんじゃない
かと悲観的な考えももっている。俺は非感染者だけどやっぱりこんな病気なくなる
にこしたことはない。気が付いてみたらまわりは感染者にかこまれていたなんてい
うアフリカみたいな状況になったらやだからな。

54 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 12:32:17 ID:4OmyXHW1

まぁうかつにセックスなんかするもんじゃないってことだろうな。
本来セックスなんてのは自分の奥さんとだけするものだからな。
そういう規範がくずれた結果、性病の蔓延という悲惨な結果を
生み出したんだよ。いつでもどこでもだれとでも自由にセックス
できるなんていう考え方が、はたして本当に人を幸福にしてきた
のかどうか、そろそろ真剣に考え直してもいいんじゃないか？

55 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 12:57:16 ID:/7VeykTJ

ゆびまんしてまんまんぬれぬれ

56 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 13:35:43 ID:+PHJdNvu

>>54
また多様性を否定する倫理道徳の話かい。
倫理道徳を否定をするわけではないが
ある一人の倫理道徳を普遍的真実のようにいうのはいかがなものか。

57 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 16:11:23 ID:Dugejen5

知ってると思いますがエイズは生物兵器として開発されたものです。

58 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 16:45:31 ID:A/hXHOiM

>>50
すごいね。これがうまい具合にいけばあと数年で出回るようになるかな。
他の研究者達もかなりいいとこまで実験が進んでるみたいだから、安心できるね。
ただ、ＨＩＶがなんとかなってもまたやっかいなウィルスが出回るんだろうなぁ

59 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 16:53:32 ID:4OmyXHW1

>>56
そのレスは明らかに、道徳規範を否定しているように思えますな。
ルールに多様性など必要ないのだよ。いやむしろ、多様性がある
と困ります。誰もが自分勝手てんでんばらばらな生き方をするなら
子供たちはいったい誰から学べばいいというのかな。その多様性
そのものが性病の蔓延ばかりか、望まれない妊娠や結婚、私生児
や家庭の崩壊、離婚の増加などを生み出してきたのじゃないのか。
人は道徳観念から目をそらし故意にそれを無視するようになった。
その結果、自ら災いを被っているのが現代社会ではないだろうか。

60 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 17:20:10 ID:m5lUb3Gv

いま日刊ｲﾄｲ新聞のなかの連載記事で日本のHIV感染者のことが書かれるけど、
ttp://www.1101.com/philadelphia/index.html

妊娠→出産の過程で、母親のHIV検査は義務付けられていないの？
個人的に、親が感染に気づかないままの母子感染というのが一番キツイなあ…。

61 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 18:41:47 ID:ZOXdwr8+

>>50
医薬品に詳しい方にお尋ねします。
酵素を用いた医薬品というものは、どの程度有望なのでしょうか。
例えば、現在使われている医薬品などはあるのでしょうか。
あったとして、その効き目は当初期待された通りなのでしょうか。

私は、今回の発表から、実用はまったく期待できないと思っています。

正していただければ、幸いなのですが。

62 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 19:53:12 ID:mvwthw8C

期待できない理由は？

63 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 20:03:32 ID:ZOXdwr8+

>>62
まず、ひっかかるのが送達です。
ご存知ですか？

64 ：50：2006/05/16(火) 20:16:16 ID:cOcgksz2

まぁ、とりあえずこの会社の株価はこれでストップ高
市場は好感してるみたいだし、それなりに期待できるんｼﾞｬﾏｲｶ

65 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 20:27:06 ID:lQLPJMWn

>>59
世界中に多くの宗教があり、それぞれが独自の道徳規範を採用しています。

それぞれの信徒が互いに接触しなかった時代であれば、ある地域ではルールは
一つという戦略もとり得たかもしれませんが、現状では互いに異なる宗教を
持つ人々が一定の地域で暮らす場合のほうがはるかに多くなりました。

ルールに多様性は必要ないというあなた個人の信条は、多様な人々が一定の
地域で共存しているという現状にどのように適用すべきと考えますか？

66 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 21:28:50 ID:huao5z6o

タカラバイオが買い気配、エイズウイルス（HIV）感染細胞を死滅させる実験に成功

【5月16日 11:26 テクノバーン】タカラバイオ <4974> が前日比４万円高（14.59％）の31万4000円まで
気配値を切り上げて朝から買い気配の展開となっている。同銘柄が反発に転じるのは
５月２日以来、７日ぶりのことともなる。

前日15日に「RNA干渉酵素（MazF）を用いたエイズ遺伝子治療に関する技術開発の経過について」として
エイズウイルス（HIV）に感染した細胞と細胞中のウィルスを死滅させるモデル実験系の製作と
その効果を実験で確認したと発表したことが手掛かりとなっている。

67 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 21:30:26 ID:huao5z6o

宝ホールディングス、子会社のタカラバイオがエイズウイルス感染細胞死滅実験に成功

【5月16日 14:35 テクノバーン】宝ホールディングス <2531> が一時、
前日比98円高（14.00％）の798円まで上昇して株価は後場に入ってから
東証１部値上がり率ランキングでも首位となる大幅高となっている。

前日15日に子会社のタカラバイオ <4974> が「RNA干渉酵素（MazF）を用いた
エイズ遺伝子治療に関する技術開発の経過について」として
エイズウイルス（HIV）に感染した細胞と細胞中のウィルスを死滅させるモデル実験系の製作と
その効果を実験で確認したと発表したことが手掛かりとなっている。

タカラバイオに関しては午前中から買い気配で寄り付かない状態が続いており、
タカラバイオを買い上げる動きが親会社にも波及して格好だ。

68 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 21:48:34 ID:4OmyXHW1

>>65
ここではあまりＨＩＶ感染に関係ない話は控えたいですが。
ルールに多様性は必要ないというのは自分個人の信条では
ないですよ。そもそもルールに多様性があればそれはすでに
もうルールではありえないわけだから。多様な信条や異なる
意見が人間社会の分裂や戦争などの原因なんじゃないかな。
共存しているように見えてもそれは表向きだけで、実際には
たくさんの問題やストレスを抱えているのが現状なのでは？

69 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 22:07:16 ID:PYbN0Rvs

>40
俺はあんたが何か言ってくれるの待ってんだけど。図星だったの？別にあんたの
こと叩くことが目的だったんじゃないんだよ。自分が検査も受けないのに相手に
受けさせようなんて虫がよすぎるってことと、相手に受けさせても何の意味も無い
ってことが言いたかっただけ。結局感染したんじゃないかって怖がっているのは自分
なんだからさ、勇気を出して検査行ってきなよ。1ヶ月くらいしか経ってなくても
NATか抗原抗体同時検査だったらきちんとした結果が出るんだよね。それで陰性なら
相手のことなんか多分忘れると思うよ。抗原抗体検査なら東京都の保健所ならどこでも
できるし、NATは拠点病院とか大きな病院に行って頼めばやってくれるからさ。早く
すっきりしなよ。

70 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 22:22:56 ID:lQLPJMWn

>>68
HIV感染者に対する偏見や差別、また性道徳と公衆衛生に関係する話題だと思うので
このスレの主題に関係があると思って意見交換をさせてもらえればと思います。

ルールに多様性があればそれはルールではない、というのはルールに多様性が
必要ないという信条を持っている人にとっては正しいのでしょうけれど、
その信条を持っていない人には必ずしも正しくはないと思いますよ。

少なくとも私にとっては正しい事とは思えませんから。

多様な信条や異なる意見は社会の分裂の原因の一つでしょうけれど、それだけが
原因とも思えません。ルールを統一させようとする考え方が原因となって社会が
分裂したり戦争がおこったりしている例もあるからです。

全員が一つのルールに従った社会を現在最もよく実現していると思われるのは、
北朝鮮という国家だと思います。68さんにとっては、あのような集団のありようが
全世界に広まる事が理想でしょうか。

71 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 22:26:02 ID:ZKo2X+9q

これほんとなの？信憑性は？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147783974/l50

72 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 22:31:20 ID:5I4MpK5T

>>50
期待をしたい

けど、捏造大国の韓国人グループが混じってるのが（ry ・・・

73 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 22:31:40 ID:PYbN0Rvs

>68,70
難しいイデオロギーの話になってきているね。道徳観念も大事だが、人間誰でも間違い
を犯すことはある。一時の過ちで自分はエイズに感染したんじゃないかって悩む人は
たくさんいる。そういう状況になってそういうことはするべきじゃないとかしたのは悪い
とか道徳的価値判断を下すのは時代錯誤的な発想だと思う。リスクをとったのは自分だか
ら自分の責任で検査を受ける受けないを判断するという話とは別の次元の話なんじゃない
の。きちんと検査して陰性だったら2度と同じことしないようにどうしたらいいか自分なり
の判断を下すことが大切なこと。自分でリスクを覚悟で同じような性生活を送るのも自分
で決めること。ただしそれで感染しても誰も責任はとってくれない。自分で決めたことは
自分で責任をとるっていう最低限のルールだけわかってればいいんじゃない。

74 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 22:57:31 ID:4OmyXHW1

>>70
宗教や政治上の問題については言及を避けたいと思いますね。
といいますか、それらの範疇に属するルールについて意見する
だけの能力が自分にはありませんので。
自分がこのスレで問題にしたかったのは >>54 に書いたように
性道徳上のルール、つまり規範のことですよ。明確な道徳上の
基準がないから、今あるような性病の蔓延とか家庭の崩壊など
の傾向が増大しているように思われるわけです。
当然、ルールはただ統一すればいいだけのものではありません。
北朝鮮の問題を持ち出すほどでもないでしょうね。コンドームを
必ずつけるようにというルールがあるにもかかわらず、これだけ
エイズが蔓延しているわけですから。

75 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 23:57:24 ID:/DOh+HsE

病気に宗教の話を持ってくるとは何事か？

76 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 23:57:57 ID:XBfRw8ub

>>69
検査で陽性がでることを想像したら、確かに怖いです。
でも検査自体は怖いとは思ってなくて、むしろ早くうけたい。
NATで早く結果がわかるならそれを受けます。
でも3ヶ月たつまでは信じられません。
3ヶ月もわからないまま過ごすのはしんどいです。
だから相手が検査して陽性なら、お互い陽性だし、
陰性ならお互い陰性だと思うし。
早く結果を知るには自分を検査するより
合理的だと思います。自分を現時点で検査して
その結果が今後も変わらない結果なのだとしたら、
さっさと自分で検査に行きます。
というのが自分の考えですが、人は思い通りには
いかないですからね～。検査受けて陽性でも陰性
だったって言われたらそれまでだし。。。
とか色々考え、結局3ヶ月待つのが一番いいですかね・・・。
もちろん大人しく。そして、その相手とはもう連絡を
とらないことにして・・・最初は話合おうと思ってましたが、
なんだか面倒になってきました。放っておくことにします。

77 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 00:00:01 ID:+PHJdNvu

>>74
性道徳は思いっきり宗教に関係してるし。

78 ：７５：2006/05/17(水) 00:02:08 ID:ogTrvZW2

つか>>50のニュースが本当なら、切捨て教徒が
一番憤慨するような希ガス。
このニュースにあわせたように、倫理観だの道徳
だのの話が出だしたのは私の勘ぐりでしょうか～？

童貞捨てたい。。。

（；'A`）y-~~~~~~~

79 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 00:02:56 ID:Ejd5+zoG

>>76
己の合理性のために相手を利用するなんて自己中の代表みたいなもんだな。

80 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 00:13:47 ID:0xgZ1AIC

>>77
>>74 は >>70 に対するレスで宗教上の異なる信条について
の問題に言及をしてるわけだろ。一部だけ見て判断するなよ。

81 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 00:41:52 ID:Ejd5+zoG

>>80
その前の>>65 >>68やそれ以前の流れ嫁。
性道徳→多様性→宗教
の流れだから>>77は思いっきり流れに沿っているが。

82 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 01:03:34 ID:w5h7epvN

風邪のような症状って、潜伏期に起こるのかな？
その時期はエライザは陽性だったが、WBは陰性だったけど、
もうしばらくするとWBも陽性に転じるってことなのかな？
まだ２ヶ月めなんだけど。

83 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 01:04:43 ID:0xgZ1AIC

>>81　要はあげあし取りだろ、おまえがしたいのは。

84 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 01:27:16 ID:Ejd5+zoG

>>83
話の中核じゃん。
それとも都合が悪いのは全てあげあしかい？

85 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 01:53:29 ID:BOVXdiKB

>76
相手が陽性でもあなたは陽性じゃないかもしれないし。相手が陰性でもあなたは
陰性じゃないかも知れないんだよ。そういう誤った考えがあぶないんだよってこと
を言いたかったんだけど。相手が陽性だってあなたにうつっていない可能性だって
あるんだし（というかそっちの可能性の方が高い）、相手が陰性だってあなたが
それ以前に感染している可能性だってあるんだよ。それに相手が陰性でもウィンドウ
ピリオドで陰性だった場合はあなたに感染してしまうリスクが一番高いんだよ。3ヶ月
待たないと最終的な結果は出ないというのが一応現時点での決まりごと（というかそれ
以上陰性の確度が高くならない）、1ヶ月とか6週間とか2ヶ月でそれなりに信頼性の
高い検査をうければ随分と心配が減るって。あなた自身と、あなたの家族と、あなたを
気遣ってくれる友人、知人にしたらあなたのことだけしか気にならないんだよ。そんな
いい加減な奴のことなんかとりあえず放っておいてまず自分のこと安心するようにしなよ。

86 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 02:14:22 ID:xe9bOgMM

危険行為から12日、
3日目くらいから激しい咳、2日前ほどから鼻水出てきました。
その前にも多少の危険行為はしてたので、
どの時点で感染したか明確にするために3日前に即日検査受けて陰性でした。
つまり3ヵ月後の検査で陽性であれば今回の相手が感染源で確定となります。
今は高熱が出ないことだけを祈ってますが、風邪と同じような症状・・・・。
かなり不安です。
寝汗・鼻水・咳・37度程度の微熱。
ただの風邪なら1日寝れば直るのに、
熱までに至るスパンが長いし、治りも遅い。
ほぼ確定かなって自分で諦めてます。

みんなは気をつけてください。

87 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 02:23:51 ID:ofym35Pl

(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

88 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 04:41:37 ID:BOVXdiKB

>86
心配するな。気のせいだ。どんな危険行為したのよ。エイズの感染者確定の相手と
コンドーム無しでやったか、すげえハイリスク行為したのでなければ諦めるのは
全然早い。NAT検査に行ってきな。それから寝汗って言ったってどうせ大したことない
んでしょ。滝のように流れ出る寝汗でなければ大丈夫。

89 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 04:52:49 ID:zBkieGRL

NAT検査は何日経過していれば大丈夫ですか？

90 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 05:48:21 ID:Ejd5+zoG

>>86
スレ違い。ノイローゼスレ行け。
それで「だから症状は全く何の参考にもならんと何度言ったら(ry」
と言われてこい。

91 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 06:00:26 ID:MEts9ahM

>89
2週間で相当信頼性があるって言われているけど、一回陰性って言われてそれで
ほとんど安心したいのであれば4週間待つのがおすすめ。それがメーカー（ロシュ）
の見解だから。

92 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 06:01:05 ID:MEts9ahM

>90
でもノイローゼスレ見たらみんな症状の話してたよ。

93 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 06:25:46 ID:BNtWI6nf

不幸のレス番号94（苦死）を踏むのは誰だろう？
踏んだ椰子はヒブ観戦確定でもがき（以下略

94 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 07:32:57 ID:PIBK48Tn

>>91
えっ、メーカー（ロシュ）は4週間って言ってるんだ。。。

95 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 08:13:43 ID:Ejd5+zoG

>>92
まじ？話にならんな。
まあおいらも症状など何の参考にもならんと何度言ってもきりがなくて
あきれてあっち行くのやめたんだが。
やっぱりそうか。もう知らん。

96 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 09:16:52 ID:aQY13Pa3

HIVウイルスを消滅させる新薬ができたそうだぞ日本でも正式に会見があるそうなソースはニュー速報で探してくれ

97 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 09:35:36 ID:qH4CIpNc

>94
そう。だから言ってみれば抗体検査の3ヶ月にあたるのがNATの4週間てとこかな。
>95
そうなんよ。熱がどうとか大したこと無いのに検査にも行かないでぐちゃぐちゃ
行っている。

98 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 10:45:24 ID:qH4CIpNc

>82
あんたにレスしなかったっけ？まだ2ヶ月だったら抗体ができ始めたばかりで
WBにはっきりとしたバンドを作るところまでいっていない段階の可能性がある
よ。これはどっかの英語のサイトで読んだ（一応お医者が回答していたから信憑性
はある）うけうりだから、専門家の意見を自分できいてきたほうがいいぜ。
それと3ヶ月後の再検査は必須。

99 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 10:47:32 ID:qH4CIpNc

あとお医者に行くときははっきりとどのくらいのリスクのある行為だったか説明すること。
ホモ男にコンドーム無しでおかま掘られておまけに肛門内に射精されたといかいうんなら
かなりやばいと判断されるけど、女とコンドーム付のセックスしてコンドームも破れていな
かったとか、フェラチオされたっていうくらいだったらあまり気にしなくていいぜ。

100 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 10:55:23 ID:qH4CIpNc

>94
http://www.aidsmeds.com/lessons/HIVtests.htm
このページの下の方へ行って表の中のQuantitative Polymerase Chain Reaction (PCR)
のところ気合入れて英語読んでみな。Quantitative PCRってえのはNATのこと。でPCRの
メーカーはロシュ（PCRはロシュの商標）。

101 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 12:00:02 ID:rZenG+wS

性病、方形はほってけば治る。
ただしエイズは危険。お互いのため、年に３回は検査しよう。

現在のＨＩＶ(エイズ)感染者数　　都道府県別
１位　東京都　２０２２人　
２位　神奈川　　４４４人
３位　大阪府　　３８３人
４位　千葉県　　３６８人
５位　茨城県　　３６０人
６位　愛知県　　２１５人
７位　埼玉県　　２０１人
ttp://stdcom.lovesick.jp/news-006.html

性病情報交換スレッド　Part31
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1134731363/

102 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 12:32:43 ID:qH4CIpNc

>101
梅毒は治んねーぞ。他のだってきっちり治療しろや、汚ねえだろが。そうやって無神経
な奴が汚い病気ばらまくんだよ。それに、性病にかかるとエイズに感染しやすくなるって
ことはいまどき常識だろうが。自分が性病にかかっていてエイズ感染者にエイズをうつさ
れる可能性は高くなるし、エイズの感染者が他の性病を持っているとそいつが他人に感染
させる可能性も高くなる。まあたいていの場合、性病とエイズかけもちしていることが多い
らしいけどね。

103 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 12:59:24 ID:ujRghJqr

タカラバイオ、ＨＩＶの消滅実験に成功

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147837673/

104 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 19:41:32 ID:uIR6fJn1

>>102
黙っていれば面白かったのに・・・・・・・

105 ：被害者の本村くん：2006/05/17(水) 19:45:31 ID:J1ozG2TU

大阪の中津皮膚科で、３つのかさぶたの治療時、Ｑスイッチルビーレーザー使用の希望に対して、手塚正医師
が、Ｖビームレーザーを使用し、１３箇所の場所（１０箇所はなにもない所））に、Ｖビームレーザー
を照射し、説明なしに、直径７ｍｍの赤黒い内出血した紅班を作った。処置の説明に対して、医師はいきなり通報
した。関東の医者によると、出血の説明なしに照射するのはおかしいとの事。なお、最新のＶレーザーでも出力を
変えると出血するとの事。何の賠償もせず、傷害・医療過誤を犯した医師が、被害者を通報して、何食わぬ顔で、
診療を続ける事は、おかしいと思う。頭がよければ、犯罪をしても無罪になるのか。顔に醜状を作ったこの医者は、
悪いと思う。
もうブラックジャックは有害図書だ！手塚傷害医師に医者の資格ない！
http://page.freett.com/looks/hada/
吉田美容形成外科http://www.y-biyo.com/shinryou/d0702vbeam.html（
出血なし）や、かんだ皮膚科http://www.r-kanda.com/clinic/　
http://www.r-kanda.com/clinic/（照射レベルを選択できる）、
くめ皮膚科http://www.kume-clinic.com/html/3_plastic_surgery/1_kizu.htm
（出血しないレベルの照射）、広尾プライムhttp://www.hiroo-prime.com/menu/laser06.html
（めったに出血しない）など証言を集めたが、中津のＶビームはおかしいぞ！
Ｖビームレーザーの動画　ぜんぜん出血してないぞ。中津のＶと同じメーカーだけど　
http://www.candelalaser.com/products/index.cfm?task=vbeamVideos

106 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 20:05:09 ID:YmzWVLTu

今日自宅検査キットで検査して無事陰性でした！
感染不安でずっと悩んでて眠れない毎日だったので
とても安心しました。でもまだ結果に信じられない気もします。
このことは多分一生忘れられないだろうなぁ

107 ：94：2006/05/17(水) 20:14:21 ID:PIBK48Tn

>>100さん、ご親切にページの紹介ありがとうございました。

なるほど……、勉強になりますね。

108 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 21:44:46 ID:cXi/4CLZ

>>96
ガセネタはやめましょう。

>>99
フェラチオやディープキスでも口の中に傷がある場合は感染率はかなり
高くなります(小さな傷でも)。

>>101
検査を受ける人がまだまだ少ないという現状から実際にはその数の４～５倍はいると考えられています。

脅してしまう様ですがこれが現実です。

109 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 22:01:03 ID:uXy6yCQ5

>98
レスありがとうございます。
ただ、抗体ができていなければエライザでも陰性になると思うのですが・・
それもエライザで２回、3.2 3.6　と陽性だったのに、病院変えてSRL（外注）で
エライザやったら0.4とでて陰性とでました。
最初のエライザの感度が良くてウィルスを見つけたのか、
（そんなことがあるのか？）
またエライザの精度は、99.97%と言われているが・・
私の場合どっちを信じればいいのやら・・・

110 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 22:21:36 ID:+a7KSym6

>>108
>フェラチオやディープキスでも口の中に傷がある場合は感染率はかなり
>高くなります(小さな傷でも)。

フェラチオやディープキスだけで感染した奴はいるのか？

感染の可能性が発生するだけで感染率なんて変わんねーよ。

111 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 00:45:39 ID:7z2UGT2d

ここって専門家でもないのに断定する人いるけど
何考えてんの

112 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 00:51:28 ID:3jkdBB8X

＞８５
そうですね。。
相手に会って話そうと思ってたんだけど・・・
なんかあんまり意味ないかもしれないですね。
もし話すとしたら、自分が検査して結果がでてからにします。
まず、検査ですね！ありがとうございました。

113 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 10:02:37 ID:EcDgQDKW

>106
喜びに水差すようで悪いんだけど、自宅キットは信用ないよ。誰も認可も保証もしてない
から。もともとアメリカから輸入されているものだと思うんだけど、正式に認可されてい
るのは1種類だけなんだぜ。で、アメリカでも粗悪キットが出回って密かに問題になって
いるらしい。

114 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 10:07:45 ID:EcDgQDKW

>109
そっか。どっかでWBでうっすらバンドが出るときはっていう話読んだことがあったん
だけど、なんかどっかでごっちゃにしてたかも。間違っていてごめん。でも最初の2回
ともWB陰性だったんでしょ？やっぱ専門のお医者に相談した方がいいぜ。俺にはわからん。

115 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 10:09:26 ID:T9joK7Kc

>108
96さんの言ってることってタカラの話なんじゃないの？そうだとしたらガセでは
ないよ。まあ実用になるかどうかは今後の試験結果次第なんだけどね。これがう
まくいくといいんだけどね。

116 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 10:11:41 ID:EcDgQDKW

>112
わかってくれて嬉しいよ。そんな相手のことほっとけ。ちゃんと陰性だったら
今後自分の身はきちんと自分で守るんだぜ。陰性だから心配すんな。

117 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 10:29:26 ID:gsk2oTFB

>111
俺もここにいろいろ書き込みさせてもらってるんだけど、まず断っておくけど素人なのに
人の診断はしてないよ。専門家でも言っていいような事実しか言ってないし、うけうりの
ときはきちんとうけうりって言っている。ただあんたの言っていることに重要な真理があ
るんで指摘させてもらうね。こことか他のいろんなサイトにかいてある専門家でもない人
の書いていることなんて無責任で読んで一喜一憂しても仕方がないってこと。ネットでた
めになるのはきちんと専門家が対応していることがはっきりとわかっているサイトだけ。
ネットの利点はただで即時に情報が手に入ることなんだけど、それはそのまま欠点でもある。
ただで手に入る情報なんかにたいていの場合信憑性が無いってこと。専門家はその道で食っ
ているのには理由があるんだから、やっぱりそういう人達から入手する情報っていうのは
重みと信憑性があるんだよね。基礎の基礎をネットで下調べしたらあとは専門家に相談
するべし。

118 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 10:30:53 ID:EcDgQDKW

>117
専門家でも言っていいような事実しか　X
->素人でも言っていいような事実しか　○

失礼いたしやした。

119 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 18:46:22 ID:QafzOtHl

イライザとWBでは、単純にどっちが感度的には優れていますか？

120 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 18:48:28 ID:QafzOtHl

連続ｽﾏｿ。PA法、ｲﾗｲｻﾞ法、WB法どれが感度一番？どれが、ポピュラー？

121 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 20:56:59 ID:KutGHUP8

PA法とELISAっていうのはスクリーニングでしょ。この２つは感度が高いのよ。感度が
高いっていうのは結果が陰性であった場合本当に陰性であることが限りなく100%に近い
ってこと。ただしきちんとした期間（2-3ヶ月)が過ぎてからのことだけど。WBはスクリ
ーニングで陽性ってなっちゃった人のための試験でこれが単独で使われることはないは
ず。WBは感度が低いんだよね。だけど特定性が高いわけ。特定性が高いというのは陽性
であった場合に本当に陽性である可能性が限りなく100%に近いって言うこと。どれが
ポピュラーっていうのは意味のない議論なんじゃない。ELISAがスクリーニングでは一番
よく使われているけど、そこでたいていの人は陰性ではいおしまいですってことになるか
ら使用頻度でいけばELISAが一番高いんじゃない。W

122 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 21:00:03 ID:QafzOtHl

レスありがとうm(__)m2～3ヵ月って事は二カ月でも大丈夫って事？抗原抗体じゃないのに？

123 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 22:44:03 ID:DmG4XK9d

>114
大学病院まで紹介してもらったけど、WBに反応する抗体はエライザよりも遅れて
反応しないこともありうると言っていた。
先の２回の陽性は調合の誤りだろうと言われたけど、99.7%の精度にそうは
誤差は無いと思う。

124 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 02:17:27 ID:ZFuTW2k2

>122
そこのところはよくわからない。深読みすれば本当は2ヶ月でまず大丈夫なんだけど
ことがことだけに慎重に余裕を見てあと1ヶ月足しているだけなんだけど、誰もそれ
は保証してくれない。従って2ヶ月で行って陰性だったらほとんど大丈夫と思って、
それでも3ヶ月で一応最後の駄目押しをしに行くってことにすればいいんじゃない。
誰もはっきりしたこと言ってくれないんだよね。抗原抗体なら2ヶ月で大丈夫っていう
意見も実はよくわからんのよ。だって抗原の「一部」であるp24て人によって出る人と
出ない人といるらしいんよ。だからp24単独の感度っていうのはNATに比べたら全然
低いのね。本当は感染したのに2ヶ月でまだ抗体ができてなくてそれでp24も出ないって
ことも確率的には低いけどありうるでしょ。まあふたつの検査同時にやってどっちも
陰性だったら低い確率同士かけてさらに確率は限りなくゼロに近づくってことだろうけど
それでも3ヶ月の抗体検査よりはやっぱり確実ではないんだろうね。

125 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 02:19:56 ID:ZFuTW2k2

>123
大学病院で検査の結果を分析して陰性といわれたのであればそれより正確な意見を
ここできくことはできないんじゃない。でもやっぱり3ヶ月の抗体検査は行った方が
いいんじゃないかな？もしいまどうしても知りたいのであればNATをやってもらったら。
もし仮に感染していて2ヶ月経っていれば絶対に陽性になると思うから。

126 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 15:56:18 ID:ucY2ge7K

危険行為から66日後、東京渋谷の某クリニックで即日15分検査で陰性でしたまだ検査、不十分でしょーか？

127 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 20:55:26 ID:9cOWYsZS

>125
レスありがとうございます。
結局、３ヶ月待たないと回答は出ないと諦めました。
それまでは陰性と思い込むことにします。

128 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 21:05:04 ID:ucY2ge7K

2ヵ月で検査受け付けてるのに、あてにならないなら、ますますエイズは蔓延しますよね

129 ：CCR5：2006/05/19(金) 23:52:44 ID:LPpoG3ke

http://www.biocarta.com/pathfiles/h_Ccr5Pathway.asp
http://www.biocarta.com/pathfiles/m_Ccr5Pathway.asp

http://bioinfo.cnio.es/cgi-bin/genecards/carddisp?CCR5

http://www.iir.suite.dk/IIR/06inf/HIV.htm
http://www.iir.suite.dk/IIR/06inf/images/06HIV_v.gif
http://www.iir.suite.dk/IIR/06inf/images/06HIV.gif

http://www.hivnachrichten.de/hn050/hn_05006.htm
http://www.hivnachrichten.de/hn050/Rezeptorenhemmer1.jpg
http://www.hivnachrichten.de/hn050/Rezeptorenhemmer2.JPG

http://www.hosppract.com/issues/1998/07/obrien.htm
http://www.hosppract.com/issues/1998/graphics/07/obrien6.gif

130 ：CCR5：2006/05/19(金) 23:59:51 ID:LPpoG3ke

http://evolution.berkeley.edu/evosite/relevance/IA2HIV2.shtml
http://cluster3.biosci.utexas.edu/faculty/neuroweb/Bio344/lecturespdf/f1HIV/hiv.htm
http://www.iir.suite.dk/IIR/06inf/HIV.htm
http://www.hivnachrichten.de/hn050/hn_05006.htm
http://www.bioscience.org/2001/v6/d/tomaras/figures.htm
http://hiv.net/2010/buch/pathophy.htm
http://vvanuxem.free.fr/html/familles/Retroviridae/lentiviridae.html

http://www.biocarta.com/pathfiles/h_cxcr4Pathway.asp
http://www.biocarta.com/pathfiles/m_cxcr4Pathway.asp

131 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 00:08:17 ID:MbBdhtgR

>>129-130
部落ら

132 ：遺伝子発現の阻害方法：2006/05/20(土) 00:41:36 ID:IXxr0FYr

出願番号 : 特許出願２００４－５４８５８５出願日 : ２００３年１０月２９日
公表番号 : 特許公表２００６－５０４４２７公表日 : ２００６年２月９日
出願人 : ５０２４４４０７６発明者 : リーバーマンジュディ外４名
発明の名称 : ＲＮＡ干渉物質を用いる遺伝子発現の阻害方法

要約:

本発明は、感染疾患または障害、例えばHIV感染症、AIDS、およびAIDS関連疾患の治療
および予防のための組成物および方法の発見に少なくとも一部基づく。特に、本発明
は、感染疾患または障害、HIV感染症、AIDS、またはAIDS関連疾患または障害を治療ま
たは予防するために、細胞の遺伝子発現またはタンパク質活性、例えばCCR5遺伝子発
現またはタンパク質活性および／または感染因子の遺伝子または配列の遺伝子発現ま
たはタンパク質活性を調節する方法に関する。一つの態様において、細胞遺伝子を標
的とするRNA干渉物質を、感染因子の遺伝子または配列を標的とするRNA干渉物質と併
用すると、感染因子による感染の持続的な予防が得られる。本発明は、細胞遺伝子、
例えばケモカイン受容体、例えばCCR5遺伝子を標的として、それによって標的遺伝子
発現細胞における標的遺伝子発現の阻害が起こり、それによって感染因子の侵入を阻
害する、例えば標的細胞へのHIV感染症を阻害する、感染症を予防する、および／また
は確立された感染症における複製を抑制する、新規RNA干渉物質、例えばsiRNA分子の
同定に基づく。

133 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 04:24:22 ID:7nLkkJZ+

タカラバイオ社の株持ってたやつすげーな

134 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 11:07:54 ID:opmx36nl

都内でNAT検査を受けるにはどうしたら良いですか？
受けれる場所を教えて欲しいのですが。

135 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 11:42:46 ID:MsuNSBJT

>>134
テンプレぐらい読んでから質問したほうがいいよ

136 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 13:02:12 ID:kR6e5xug

抗原抗体は二カ月でｵｹｰはわかるが、抗体も二カ月でｵｹｰ？

137 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 19:11:52 ID:n4cAAs+i

>135
NATは簡単にはやってくれないみたいで、代わりPCRを受けてきました。
潜伏期どうこうで迷うくらいなら多少金だしてでも最初から皆NAT受ければ
確実じゃんと思うのですが。

138 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 19:31:55 ID:kR6e5xug

NATも潜伏期間はあるが…

139 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 19:32:35 ID:64Tk+A8G

ＮＡＴ（ＲＮＡ）検査とＰＣＲ（ＤＮＡ）検査はどっちが確実なんだろう？

140 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 19:39:36 ID:D8RvjBjh

タカラバイオのは多分ダメだよ。
だってソウル大が手伝ってる。
捏造ファン教授の。
胡散臭いよ

141 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 19:51:17 ID:Sj5iqYRk

その前にin vitroでの実験結果が必ずしもin vivoで反映されるという保証は何もない

142 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 21:59:53 ID:I2MJT+Gk

>138,139
NATは10日、PCRは20日程度
制度はNATの方がPCRより上。
保険使えば\3,000もしない。
これできまりでしょ。

143 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 22:18:42 ID:64Tk+A8G

>142
ＮＡＴ検査は一定量以下は検出不可能なので、検出されれば感染している
ことがわかりますが、検出されない場合に感染していないとは言えません。
て書いているサイトがあった。何を信用すれば・・・

144 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 23:16:59 ID:iBJb+O9T

>>143
だから三か月以上たったあとの抗体検査。

145 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 23:37:01 ID:vCTBjMA5

　　　　　　　　　　　／/ |
　　　　ﾄ､　　　　／　/　 |
　　　｀､ヽ､　 /　ﾄ'＼　 | 　 ,ﾍ.
　　　　　｀､＼, へ.| ｉヾl /　_/ 」ヽ
　　　　　　__Ｖ___ 　| i | / /　　　　｀ﾞ -､, - ｧ
　　　　　/　　　ﾉ＼i､l ヽ{　 ●ｉ　　　　　</
　　　　　/　　／　ノ~　人. 　 |_＞'● 　 i'　　　祈！陰性！
　　　　/　　　 ,イ__／´ 　ヽ　　　　　ノ
　　　　/　 , -'" 　　｀ﾞ'ｰ'' ﾝ´l< >r､--ｨ'"／＼
　　　レ'"　　　　　　（　<l ﾉ/>´　ヽ￣|.　 >
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ /：　ﾄｰｲ____|／
　　　　　　　　　　　　　　|　 >､___,ｲヽ=='
　　　　　　　　　　:::::::::::::::'ｰ'　ヽ_.ノ

146 ：hhh病弱名無し：2006/05/20(土) 23:46:45 ID:LSFSwVgV

ならないために
http://www.ch-j.net/chanpin5.asp?pro_id=49&pro_name

147 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 00:18:01 ID:DU0zn7Au

>>143
6週の即日検査でもかなりの精度はあるらしい。
ただ、１００％の信頼を求めるなら8週で即日検査を受けるといいと思うよ。
ちなみに、これは保健所の人が言ってたから間違いないと思う

148 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 04:56:49 ID:Yvdpm8pj

>>137
それは保健所での話ですか？

149 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 11:25:23 ID:qlyxZ9JG

>>143
そうなの？自分の受けた保健所の即日検査、抗体検査ともＮＡＴとも
書いてなかったんだけど、どっちなんだろう。。
２ヶ月後のやつで陰性だったんだけど、これって確実じゃないのかなぁ
心配になってきた。

150 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 11:30:04 ID:DU0zn7Au

>>149
即日検査なら抗体だよ。
２ヶ月で確実。

151 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 11:46:16 ID:Xokbk+Oc

>>149
ここ見てみて。
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/aids_soudan/soudanII03.htm#Q%204

152 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 12:02:48 ID:PTgJbF+w

ちょっと便所にいってくるね

153 ：15：2006/05/21(日) 17:42:21 ID:iGCiTzD2

>>49
エイズにならない人の研究をすれば、特効薬の近道になるかも知れませんね。
幸運に恵まれてると思わないで行動する注意もします。
でも、100人のうちの何人いるのでしょうか？
ＶＥＲＹ　３９

154 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 18:49:44 ID:FM4JphWJ

>>153
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050111304.html
古いソースだけど

155 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 12:16:44 ID:xyC8ZxXp

二カ月後の抗体検査が陰性ならｵｹｰ？

156 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 12:59:43 ID:zAH0Qvpe

>>49､>>153

よくわからんけど、ウイルス持っていても免疫が付いてるか抗体を持っていて発病はしない人って事だね。

けど宿主には変わりない訳で、その人とセクースした人は感染するよね。

発病しない人から血清作ってワクチンに出来ないのかな？

まぁ根本的な解決法かどうかは知らんが・・・

以上
トーシロの独り言ですた

157 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 13:50:10 ID:wBsTkyaK

>>156
CD4レセプターの形が普通の人と違うため
HIVがCD4陽性細胞に入り込めない、つまり感染が成立しない人の話では？

158 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 19:03:37 ID:KhUATRh8

>>157
ボルトとナットの幅が合わないのね。

159 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 21:23:18 ID:HUUr7oKG

>>158
とても判りやすい例えですねえ。
要するに最初から「シベロンブロック」されていて
花粉症になりようがないってことですね。

160 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 00:30:04 ID:6nvNzv6l

あくまで妄想として見てください。

エイズの現在での主流治療薬として出てくるカクテル療法。これをすると血中のエイズ
ウィルス濃度が…うまくいけば検出限界以下にいくらしい。ということは

例えば風俗で、感染していない客があらかじめカクテル療法の薬を飲んで置くと
生挿入時のリスクが…変化するのか？或いは感染している嬢でも、検出限界以下まで
押さえた状態で生接触したとする…エイズの感染能力はもともと低い、そこに来て
本来なら多量にウィルスが含まれるとされる膣分泌液のウィルス量もカクテル薬によって
減っている。リスクに変化はあるのか？

また、エイズウィルスが体内に入ってしまったとする。しかしその感染速度が体内に
進入すると同時に全身に回るとは思えない。とすると感染機会があってもそこで
呆けず、そこからの一ヶ月を健康的に無理をせず免疫機能を高めるようにして生活する
こうやって行くと、感染確定までに至りにくい状態となり体内駆除に成功してしまうのか？
(もしかしたらT細胞はこのウィルスにとって餌だから逆に免疫機能が鈍るような生活を
送った方がいいのかも？)　

分からない事が多すぎる…

161 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 00:40:55 ID:KSK/xb1Y

>>160
俺も似たような事思ってた

162 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 00:46:41 ID:YRzO3pJw

NATは献血輸血用の検査だからこれが一番確実だろう。
11日で確定で精度もＰＣＲより高い。
何故、３ヶ月も精度がいい加減な抗体検査ばかり蔓延しているのだろう。
検査の金をケチってる場合では無いと思うのだが。
俺はNATを希望したののＰＣＲにさせられた。
ＰＣＲで陰性でも精度に問題ありゃ結局NATやらなきゃ安心できんじゃん。

163 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 03:20:13 ID:WcxRJv+o

NATだろうとPCRだろうと抗原検査はウイルス量が検出限界以下なら陽性でも陰性判定になるよ。
その点抗体検査はウイルス量によらずウインドウ期の後なら必ず陽性になるから最も信頼出来る。
抗原検査で陽性ならその結果は信頼出来るが陰性ならその結果は信頼出来ない。
抗体検査(スクリーニング検査)で陰性ならその結果は信頼出来るが陽性なら信頼出来ない。
もちろんウインドウ期後の話ね。いずれもこの場合確認検査にまわされる。
検出限界関係なくウイルスを検出出来る抗原検査は存在しないが、陽性反応が信頼出来る抗体検査はある。
やはり抗原検査より抗体検査の方がウェイトは高くて当然だろう。
抗原検査のメリットはウインドウ期が抗体検査より短いことくらいしかない。

164 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 03:32:37 ID:WcxRJv+o

ちなみに献血輸血用の検査がNATというのは知らなかったが、そりゃそうだろうな、とは思う。
献血は検査目的でする不届きものが後を絶たないためウインドウ期の内に献血するケースが多い。
これでは抗体検査で陰性でも当てにならない。
抗体検査のウインドウ期でもNATならかなりの割合で検出出来るからな。
もちろん抗原検査である以上絶対ではない。
だから「検査目的の輸血はやめて下さい」と呼び掛けつづけなければならない。

165 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 08:25:57 ID:4dyFTjQq

誰か教えて下さい。

HIV感染、又はエイズの人の血を犬が舐めたら犬もHIV感染、エイズになってしまうのでしょうか？

166 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 08:45:30 ID:wu2WrfXv

こうてんせい免疫不全症候群

167 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 08:52:18 ID:24EGT/QM

>160,161
リスクは低減されるが、仮に検出限界以下でも相手に感染させる
確率は5％未満という説が前スレにあっただろ？
今のところ感染者は、一生生でセックスできないんだよ。

168 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 09:09:18 ID:bRPYDg3w

というか、生は恋人か奥さんとだけにしときなよ・・・
風俗なんてロシアンルーレットだよ

169 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 10:43:30 ID:cAlFrTTI

援交もロシアンルーレット

170 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 12:10:27 ID:KSj0Rm1I

>>160
と言うよりだな。
抗ウイルス薬の強烈な副作用に耐えつつ抜いてもらうのもどうかと思うぞ。
体に合わないとすげーらしいから医者の診断なしで抗hiv薬飲んだらやばいと思うんだが。
相手側が持ってるhivの薬剤耐性もあろうし。

171 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 12:49:44 ID:IJZFT0Kq

>>165さん HIVのＨはヒトだけにうつる　Ｉは免疫を破壊する　Ｖはアフリカ発祥のウイルスヒト免疫不全ウイルスなんだって。だからペットから移ることはないと思うけど。

172 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 22:52:36 ID:24EGT/QM

早く治療薬発売されんかな(^o^)

173 ：よく読めアホ：2006/05/24(水) 23:20:36 ID:b3aOKkLw

>>129　>>130
を読め

174 ：特定生物由来製品：2006/05/24(水) 23:54:55 ID:b3aOKkLw

特定生物由来製品

ヒトの血液（採血国：日本、採血方法：献血）を原材料としている。

本剤は、貴重なヒト血液を原材料として製剤化したものである。有効成分として
ヒト血液由来成分を含有しており、原材料となったヒト血液を採取する際には、
問診、感染症関連の検査を実施するとともに、製造工程における一定の不活化・
除去処理などを実施し、感染症に対する安全対策を講じているが、ヒト血液を原
材料としていることによる感染症伝播のリスクを完全に排除することはできない
ため、疾病の治療上の必要性を十分に検討の上、必要最小限の使用にとどめるこ
と。

本剤の使用にあたっては、疾病の治療における本剤の必要性とともに、本剤の製
造に際しては感染症の伝播を防止するための安全対策が講じられているものの、
ヒトの血液を原材料としていることに由来する感染症伝播のリスクを完全に排除
することができないことを患者に対して説明し、その理解を得るよう努めること。

175 ：ウイルス混入可能性が常に存在する：2006/05/24(水) 23:58:12 ID:b3aOKkLw

本剤の原材料となる献血者の血液については、HBs抗原、抗HCV抗体、抗HIV-1抗体、
抗HIV-2抗体及び抗HTLV-I抗体陰性で、かつALT（GPT）値でスクリーニングを実施
している。さらに、プールした試験血漿については、HIV、HBV及びHCVについて核
酸増幅検査（NAT）を実施し、適合した血漿を本剤の製造に使用しているが、当該
NATの検出限界以下のウイルスが混入している可能性が常に存在する。その後の本
剤の製造工程であるCohnの低温エタノール分画及びウイルス除去膜による濾過工程
は、各種ウイルスに対して不活化・除去作用を有することが確認されているが、
投与に際しては、次の点に十分注意すること。

血漿分画製剤の現在の製造工程では、ヒトパルボウイルスB19等のウイルスを完全
に不活化・除去することが困難であるため、本剤の投与によりその感染の可能性
を否定できないので、投与後の経過を十分に観察すること。

現在までに本剤の投与により変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（vCJD）等が伝
播したとの報告はない。しかしながら、製造工程において異常プリオンを低減し
得るとの報告があるものの、理論的なvCJD等の伝播のリスクを完全には排除でき
ないので、投与の際には患者への説明を十分行い、治療上の必要性を十分検討の
上投与すること。

176 ：明らかではない：2006/05/25(木) 01:15:15 ID:wFzfSpj4

本剤による治療が、性的接触又は血液汚染等による他者へのHIV感染の危険を
減少させることは明らかではないこと。

本剤を含む抗HIV薬の多剤併用療法を行った患者で、免疫再構築症候群が報告
されている。投与開始後、免疫機能が回復し、症候性のみならず無症候性日
和見感染（マイコバクテリウムアビウムコンプレックス、サイトメガロウイ
ルス、ニューモシスチス等によるもの）等に対する炎症反応が発現すること
があるので、これらの炎症性の症状を評価し、必要時には適切な治療を考慮
すること。

177 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 02:18:34 ID:Xrnpy65i

>>165
ついでに犬にはエイズがない。レトロウィルスで犬に感染するもの自体が存在しない
犬最強

178 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 07:21:27 ID:IQWGXFPI

>162さん
NATって接触後、11日後から検査が受けられるって事ですか？

179 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 07:44:22 ID:FSKjuD+o

奥さんや恋人もロシアンルーレット

180 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 09:58:28 ID:+wnNhjgP

ＨＩＶ検査って性交渉して２ヶ月たってからじゃないと意味無い？

181 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 21:24:28 ID:IMBlKghW

>178
私はスクリーニングで陽性と陰性が両方でるので、潜伏期の感度の違いではな
いかと、NATを希望した。これはウィルスを１００万倍に増殖させて検査する
ので11日で検出が可能。
精度に問題があるのは、同様の検査のPCRのほう。
私は大学病院で陽性疑いで通院しているので情報は大学病院から得た
情報ではあります。
３ヶ月も不安で過ごすならNATをやるべき。
私は明日、病院の都合でPCRの結果をきくが、陰性でNATやらなきゃ
落ち着かんと思う。
なんせスクリーニングの陽性の原因がわからないし、原因に一番
近いのHIVになってしまうのだし。

182 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 21:55:28 ID:gaSYHWCm

>>181
ＮＡＴ検査を不安行為から１６日後に受ける予定なんですが
信頼度はかなり高いのでしょうか？

183 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 23:24:35 ID:5H3ERp6l

NAT検査って5000円位なんですね。事の重大さを考えたら安いです。来月行ってきます

184 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 11:18:59 ID:O5EsQ8A0

感染の可能性のある行為をして一ヶ月待てばいいだけだろ
それから検査を受けろ馬鹿

185 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 12:02:11 ID:kqKJuxSq

2人ともHIVに感染してなかったら、
アナルセックスとかしてもHIVに感染したりはしないんですか？

186 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 12:13:52 ID:E0qqbkCE

うん
生でアナルやっても大丈夫
他の病気になるかもだけど

187 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 13:30:06 ID:4N38rQP2

口腔カンジダになったとおもったら、
次は、耳の裏のリンパが腫れてる。
危険行為から約３週間・・・
保健所で検査できるのは来月中旬。。

188 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 13:35:43 ID:hqC0cdCQ

2人ともHIVに感染していないのを確認するのは、けっこう大変な作業だけどね。

189 ：187：2006/05/26(金) 19:28:10 ID:n7ZIoqpc

エイズの初期症状についてネットを巡回してたら、
気分が悪くなって、会社で気絶してしまった…。
だんだんとノイローゼになってきたみたいだ。

190 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 21:06:10 ID:TziZIDMC

タカラバイオの新しい方法が実現できれば、それを応用して、人体から有害な
ウイルスを完全に駆逐することが可能になるのかな？インフルエンザとかさ。

191 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 22:41:48 ID:+hNOGSFH

>>190
インフルエンザみたいなありふれたものに、ホイホイ遺伝子治療するのか？

192 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 23:59:44 ID:sTgi0lSi

根治薬きぼん

193 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 00:16:39 ID:AG3k14Mb

>182
輸血用の緊急検査なので信頼度は一番高い。
なによりも11日で検査ができる。
>183
俺は、NATより精度が落ちると言われているPCRで今日、陰性だったが、
NATで\5,000でやってくれるところって教えて欲しい。
都内だと治療費＋NAT検査￥10,000で保険が効かない。
値段の問題では無いのは承知だが、、
NATをやってくれる病院をぜひ教えてほしい。

194 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 00:18:50 ID:AG3k14Mb

ところで、1ヶ月でPCRで陰性となったが、どの程度の信頼性があるのか？
ちなみに一ヶ月前はスクリーニングで偽陽性だった。
詳しい人、ぜひ情報ください。

195 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 00:43:18 ID:xnqz/pIS

HIVの心配をしてる人は肝炎の検査も受けた方が良いと思うけど・・・。

今の技術ならどんな検査だろうが3ヶ月後の検査では100％正確な結果が出せる。
どの方法で検査するかよりも、どれだけ時間が経過しているかの方が重要だろう。

で、検査自体を疑いだしたらキリがない。
自分の血液がどこかで入れ違いになるかもしれない、別の人の用紙と入れ違いになるかもしれない。
検査員が寝不足で間違いが起きるかもしれない、意図的に結果が改ざんされるかもしれない。

196 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 01:05:45 ID:jOeU39wm

>>137,142
NATとPCRはどっちも同じかもしれない。PCRにはRNA（バイラルロード）とDNA（プロウィルス）
がある。どっちも正式なウィンドウピリオドは28日。日本が独自にやっているNAT（バイラル
ロード）は感度が少し高いのかもしれないが、結局ウィルス血症が起こって測定可能な量の
ウィルス量が血中に出てくるまでの時間に個人差があるから、28日のウィンドウがあるわけよ。
それから、ウィンドウピリオド経過後ではDNAとRNAではDNAの方が感度が高い。DNAは99%以上
の感度だけどRNAは95%から99%の間。結局どっちも抗体検査の感度には及ばないらしいけど。
2ヶ月の抗体検査の結果を信じる信じないは個人の決めることだと思う。信頼性が高いのは間違い
ない。東京都や川崎市が正式に2ヶ月と言っているのであればそれを疑う理由は特にないと思う。
ただ2ヶ月でひとつだけ気になるのはHIV-2。抗原抗体同時検査の抗原の方はHIV-1しか検査して
いない。HIV-2の結果は2ヶ月時点での抗体検査の信頼度しかない。HIV-2っていうのは継子扱い
でよくわかっていないことが多いけど、抗体のウィンドウピリオドはやはり3ヶ月らしい。という
ことは完璧を目指すなら結局3ヶ月ってことかね。

197 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 01:21:29 ID:jOeU39wm

>>181,　182
NATっていうのは一般名詞でPCRっていうのは固有名詞。NATっていうのは検査の手法
であってPCRはロシュの商標。どっちが信頼性が高いかっていうのはあまり意味のな
い議論だと思うけど。でもあなたの場合は抗体検査のスクリーニングが陽性で確認
検査で陰性だったんだからNAT（またはPCR）を受ける意味は充分あると思う。それか
ら16日でも信頼性はあるんだけど、ウィルスの血中量が測定可能になるまで個人差が
あるから待てるのであれば1ヶ月待つことがお勧めです。

198 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 02:01:00 ID:jOeU39wm

>>194
95-99%。なんで信頼性に幅があるかは聞かないでね。どっかの文献にのっていた
データそのまま持ってきただけだから。

199 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 02:23:26 ID:AG3k14Mb

>196,197,198
今日、1ヶ月後のPCRの陰性を確認しました。
丁寧なレスありがとう。
NATは公的には簡単に引き受けてくれませんでした。
どっかの病院を探せばやれますが、もう６回くらい検査して疲れちゃった。
余力が沸いてきたらNATも検討するけど、もうここまでやったら
大丈夫な気もしてきたし、ちょっと休んでNATやろうにもそのうちに
３ヶ月も経ちそうで、駄目なら駄目で３年は猶予あるから、その期間も
あればタカラバイオとかからもうちっとマシな薬がでると思う。
なんせ今日、発祥はカメルーンのチンパンジーって察しがついたそうだし、
感染までには充分間に合う気もする。

200 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 02:34:08 ID:jOeU39wm

>>199
大丈夫だって。1ヶ月のPCRが陰性ならHIV-1はまず問題ないです。PCRの欠点は
変なサブタイプ（NグループとかOグループ）だけで日本で主なサブタイプである
BとA/Eは100%検出可能。1ヶ月もウィルスが血中に出てこない人なんか多分いな
いでしょ。でも結局抗体検査をやれって誰でも言うのは、それが一番感度が高く
て、歴史があって、しかも安く簡単にできる検査だからであって本当に確認して
誰にでも認めてもらうための検査でしかないんだから。1ヶ月後のPCRでもうHIV-1
に関しては実質陰性と思っておいて大丈夫。HIV-2は日本では常に検査していて
国内感染者はいないんだから心配しなくていいでしょ。

201 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 04:38:07 ID:jOeU39wm

>>185
しつこい奴がいるね。本気で書いているんだったらお前みたいな奴には何を説明
してもわからんだろうから、正しい予防なんてできずにいずれは感染するからき
気にするな。

202 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 04:50:39 ID:jOeU39wm

>>163
あのさ、現時点では抗体検査の方が感度が最終的に高いってだけのことでしょ。検査として
はDNA-PCRは抗体検査と同じく感染の有無をデジタルに判定するのが目的な検査なわけよ。別に
抗体検査なら陰性を確定できて、抗原検査では陽性しか確認できないなんてことが原理上あるわ
けでも何でもないでしょ。抗体検査だって結局は抗体の量によって検出限界があるんだからさ。
別に人の体に抗体(+)とか(-)とか書いてあるのを探すわけじゃないでしょ。アナログ値を測定
したものをデジタルな結果に変換しているだけ。抗体検査の方が歴史があって、検査方法が簡単
で、料金が安くて、幅広く検出できる（希少サブタイプやHIV-2）から現在のところ標準になっている
ていうだけのこと。技術が進めば抗原検査が時代のスタンダードになるかもよ。

203 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 08:20:47 ID:a0WKuFl0

>>193
>>1のテンプレの中の尾関皮膚泌尿器科に確認した所、5000円との事です。
まぁ突然他の病院を勧めてきたりと、総じて受付が最悪で説明された内容に疑問が残る結果だったので、再度確認された方がいいと思います。

204 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 09:31:25 ID:MXgo6AOo

>>203
俺もその病院に行ったよ。確かに受付のばばぁの対応がすげーむかついた。医者のほうは普通だったように思えたけど。

205 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 16:23:37 ID:ZcgDPn34

自分に口内炎があって相手がHIV又は肝炎の場合ってジュースのまわし飲みは大丈夫だよねえ？その後ロキソニンも飲んでしまったけど

206 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 16:30:30 ID:wfIzMMIb

ＨＩＶはしらねえけど肝炎はちとあやしいぞ。
ある会社内に肝炎（たぶんＡ型？だったか）の人がいて気にせず酒の返盃とかやってたらしいんだがなぜか別の人も肝炎になったとか聞いたことある。

207 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 20:39:42 ID:pdh6NHrc

>>202
ちょっと勘違いしているようだね。
抗体はどっちかというとデジタル的なものだよ。
抗体というのは抗原を感知すると抗体を作れという命令が全身に発信されるから
抗体が検出限界以下というのはウインドウピリオド後にはありえないんだ。
命令が出てれば余裕で検出できるし命令が出てなければ当然陰性。
でも抗原はそうではない。抗原はアナログ的だから検出限界以下なことも普通にあり得る。
だからウインドウピリオド後は抗体検査で陰性なら信頼出来るんだ。
ただ陽性の場合はHIVの抗体と似たものに反応する可能性があるから必ずしも信頼できない。
一方抗原検査は抗原そのものを検出する検査だから陽性判定がでれば信頼できるが、
抗原の量によって検出限界があるから陰性判定は必ずしも信頼できない。

208 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 22:28:47 ID:jOeU39wm

>>207
勘違いしてんのはお前なんだよ。抗体だって検出限界値があるんだよ。あほくせえ。
RNAのPCRはお前が言うとおりもともと使用目的が違うけど、DNA-PCRは陰性陽性判定
用の試験なんだ。最近の抗体検査は長年の改良で感度が上がってきているから抗原
検査は感度の点でかなわないのは確かだが、それにしたって99%以上の信頼度で陰性
って言えるんだよ。ただエイズってえのはことがことだけに普通の病気の検査では
考えられないくらい念を入れる。そこへもってきて簡単にできる抗体検査の感度が一番
高いから最終的には抗体検査で念をいれましょうってみんな言っているだけなんだよ。馬鹿。

209 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 22:34:17 ID:jOeU39wm

お前だって俺と一緒で医学に関してはどうせトウシロだろうからDNA-PCRのこととかもっと
研究してからえらそうな講釈たれろや。ウィンドウピリオドはPCRにだってあるんだよ。た
だ一般的な検査じゃないから誰もはっきりしたことを公開しないだけ。陰性が判定できる
できないの問題じゃなくて、どっちの感度が高いかってことの問題なんだよ。

210 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 23:02:49 ID:WxBjTdjF

一般素人ですが２０７、２０８さんへ質問です。
ＲＴ－ＰＣＲは精度、ＤＮＡ－ＰＣＲは感度に優れていると考えていいのですか？
遊離ＲＮＡを増幅させるＲＴ－ＰＣＲより遊離ＲＮＡの根元となるプロウイルスＤＮＡ
を増幅させるＤＮＡ－ＰＣＲの方が気持ち的にスッキリするような気がします。

211 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 23:21:45 ID:jOeU39wm

>>210
お答えします。ただし私は医学的に素人なので個人的に集めたデータを自分なりに
解釈した意見ということを了解しておいて下さい。まず検査の感度と特定性の違い
を理解してください。感度は陰性を判定する精度のことで特定性は陽性を判定する
精度のことです。通常、検査の信頼性はこのふたつをあわせてのことを言っていま
すが、検査をして陰性を貰った人にとっては感度が重要で特定性のことなどどうで
も良いでしょう。で、結論ですがDNA-PCRの方がRNA-PCRより感度が高いです。DNA-PCR
は抗体検査にはかないませんがもともとDiagnostics（陰性陽性判定）を目的として
作られた検査です。実際、エイズに感染した母体から生まれた新生児の陰性陽性を
判定するデファクトスタンダードの検査法として使用されています。DNA-PCRの理論
は難しくて私にはよくわからないのですが、簡単に言うとエイズウィルスが人体に
進入した際に「必ず」残す遺伝的な指紋のようなものを検出する検査だそうです。
感度は非常に高く血液サンプル中に（1ml中ではない）1-10コピーウィルスが入って
いれば検出できるそうです。DNA-PCRの欠点はエイズ２の検出ができない、希少サブ
タイプ（K型とかOグループ、Nグループとか）、既知の型しか検出できないなどで
すが、その他に感度が高すぎて擬陽性が出るなどもあります。実際の感度の資料など
は下記のURLへ行ってチャプター２（Laboratory Tests)を自分で読んでみて下さい。
http://www.hopkins-aids.edu/publications/book/03MMHIV1to3.pdf

212 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 23:30:54 ID:WxBjTdjF

>>210
詳しく答えてくれてありがとう。

213 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 23:52:06 ID:Hyj+CanO

何を言っても３ヶ月経過の抗体検査にかなうものなし。

214 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 23:54:54 ID:jOeU39wm

>>207
>>抗原はアナログ的だから検出限界以下なことも普通にあり得る。
もうひとつ言っといてやるけど、適切なウィンドウピリオドを過ぎてバイラルロード
であったも検出限界以下なことなんて普通に無いんだよ。ウィルスは放っておいたら
ウィルス血症を起こして血中濃度は指数関数的にはねあがるんだよ。検出限界値以下
になるのは通常レトロウィルス剤などを飲んで治療をしている場合だけ。なんにもして
いないのに感染した可能性がある機会から1ヶ月も2ヶ月もたってウィルス値が検出
限界値以下であるってことはとりもなおさず陰性か、あるいはそいつが超異常体質の
持ち主で自力でウィルスを閉じ込めちゃったってこと（ほとんどあり得ない話だけどね）
つまりそいつはエイズに自己免疫を持つってことになるんじゃないの。なんかこいつみ
たいに事実に基づかないで独りよがりの理論で抗原検査を攻撃する奴ってこいつみたいな
素人だけじゃなくて信じられないことに医療専門家にもいるんだよね。誰も抗体検査
より抗原検査の方が感度が高いなんて言ってねえの。充分信頼に足りる検査だって言って
いるだけなんだよ、たこ。

215 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 23:56:04 ID:jOeU39wm

>>213
それは誰も否定していない。

216 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 00:01:08 ID:Qw+ump2l

何人かのヤリマンとセックスしました
同性の男にケツほられた経験もあります

一週間ほど前から腹が痛くなってゲリぎみです
虫歯も痛くなっています

今日、体中がかゆくなり
じんましんがいっぱい出ました

エイズの可能性ありますか？

217 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 00:43:42 ID:YYlC49ek

あるに決まってるだろ

218 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 02:03:15 ID:ALM+PK8c

なんか>>207を必死に否定してる奴の言葉乱暴だな。
感染して一年や二年経って未治療でウイルス量が検出限界以下の人いるよ。
意外だけどそれほど珍しくないよ。
おいらの知り合いだけで二人いるし。
素人名乗っていながら医療関係者否定するなんてスゴいな。

219 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 03:17:40 ID:LfpmFRLz

>>218
本当に？へえ世の中広いね。でも抗体検査だって感染しているのに陰性の3ヶ月以上
経って陰性の人いるよね。例えば有名な針刺しで9ヶ月陽性になんなかった人とか。
糖尿病とかで免疫機能がもともと低下している人は抗体検査では感染の有無がわから
ないんだよね。それからエイズの末期患者も抗体検査すると陰性になる人多いんだよね。
それから言葉が乱暴なのは認めるけど勘違いしているのはやっぱり207の奴なんだよ。
誰も抗原検査の方が抗体検査より感度が高いなんて言ってないでしょ。事実を正確に
書いて欲しいだけなんだよね。陰性を判定できるとかできないなんてえのは207の奴が
決めることじゃなくて本人と診断する医者が決めることでしょ。NATとかPCRで2週間とか
1ヶ月とかで陰性になったやつらも最終的には不安になって3ヶ月抗体検査に行く奴が
ほとんどだよね。でも確率的にどんなに低く見積もってもそういう奴らの100人に99人は
陰性って言われて帰ってくるって言っているだけ。

220 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 04:37:40 ID:LfpmFRLz

>>218
あなたみたいに日本で統計上1万人しか感染者がいないなか、お友達のなかに少なくとも
2人感染していますと名乗っている人がいて、しかもそのうちの2人がめったにない治療も
せずにウィルス量が検出限界値以下の人なんて随分都合よくでてきたねって思っている
んだけど（まあもっとはっきり言うと眉唾だと思ってるんだけどね）、それはあなたが
本当だって言えば無意味な水掛け論になるからこの際おいときましょ。事実だけ要約するね。

1.　抗体検査にも検出限界値は存在する。その意味から、検出限界値うんぬんだけで抗原検査
は役に立たないとかいう議論は無意味。
2.　PCRの検査はRNA方式で95%以上、DNA方式で99%以上の感度、つまり陰性の結果が出た際に
本当に陰性である確率がある。
3.　現在、ウィンドウピリオドを過ぎた時点での感度で抗体検査に勝るものはない。しかも時間
さえたてば簡単にできるので誰もが最終確認を3ヶ月抗体検査ですることを勧める。

これでいいかな？

221 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 07:42:42 ID:ALM+PK8c

>>219 >>220
なんでそんなに必死なの？
とりあえず全部にコメントするのは面倒なので最後の1、2、3だけ。
1、207だっけ？には抗原検査は役に立たないなんて書いてないし、
2、そもそも確率の話ではなく原理的な話だったし、
3、ならなんでそこまで抗原検査擁護に必死になるのかサッパリ意味が分からない。
大体「事実」と書いておきながらそれが事実である根拠が皆無だし。
抗体検査は検出限界があまり意味がないことを>>207では一応説明してあるけど
抗体検査にも検査限界があるとの主張には「ある」と言うだけで終了かい？
あると主張する理由の説明もソースも何一つない。
むろん携帯からのおいらに「ソースだ」ってリンク張られても見れないけどね。
眉唾に思うのは勝手だけどおいら自身陽性だから陽性の知り合いは多数いるのよ。
事実という言葉がお好きなようだが、
説明もソースもない「事実」で実体験に基づく事実は覆らないなあ。
とりあえず君の言う「事実」はどの程度現実に基づいているの？
ネットで調べただけ？それとも書物も？
実物の陽性者や医者研究者と実際に接してるの？
まあ医療関係者すら否定しているくらいだから
当事者や現場よりネットの情報を信じる方なのかもしれないけど、
おいらには説得力感じないな。ってか言い張るだけの事実では説得になってないしね。

222 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 07:56:36 ID:ALM+PK8c

とりあえず研究にも携わっているような主治医と毎月のように接してるおいらでもおいら自身が専門家な訳ではないから
納得のいく説明があればおいらの解釈が勘違いだったのかな、と思うくらいには柔軟な頭を持ってるつもり。
君の見解の根拠やそれに至った経緯、そこまでこだわる理由、動機などの説明がもっとあればなあ。

223 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 07:58:18 ID:LfpmFRLz

>>221
家のコンピュータでよく読めや。
http://www.hopkins-aids.edu/publications/book/03MMHIV1to3.pdf

>>2、そもそも確率の話ではなく原理的な話だったし
原理として抗体なら陰性が言えて抗原なら陰性が言えないっていうのが間違っている
って言ってんだろ。そんな原理どこにもないの。現状として歴史の長い抗体検査の方
が感度が高くなっているだけのことなんだって言ってんだよ。もう一度言うけどよく
読めや。
>>
3、ならなんでそこまで抗原検査擁護に必死になるのかサッパリ意味が分からない。
別に擁護なんかしてないんだよ。事実を言っているだけ。
言い張っているだけなのは207の奴なんだよ。あんたが207と別人ていうのも俺は
疑っているけど、まあそれも水掛け論になるからね。

224 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 07:59:52 ID:LfpmFRLz

それから、別に必死になんかなってないの。売り言葉に買い言葉っていうだろ。
自分が勘違いしている奴に勘違いしてるって言われたから頭に来てるだけなんだよ。

225 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 08:26:21 ID:ALM+PK8c

読めんて言ってるのに。
でやっぱりネットだけなんだね。学会とか聞きに行ったとかじゃなくて。

ところでいつ寝てんの？
書き込み時間からもバーチャルな方であることが見てとれるような…

226 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 08:36:24 ID:ALM+PK8c

ところでリンク先の内容には興味あるから、どこのサイトか、それからその内容の要約を書いてくれるとうれしいな。
特にどこのサイトかは重要。
DHHSや厚生省などの公のものか、
ACCなどこの病気の治療や研究などで名高い所か、
それとも無名の病院または研究所か、
有名な個人か無名な個人か、
サイトの信憑性は大きな問題。

227 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 08:44:02 ID:LfpmFRLz

>>226
俺から口伝にきくんじゃなくて自分で読め。それが一番確実。信頼性とか全部自分で調べれや。
それからごめんな。俺もあんたの主張よく読んで無かったわ。でもまさか抗体検査なら検出限界
無くて「有るか無いか」のデジタルだとか本気で信じている人いるとは思わなかったからさ。口
で説明するのうっとうしいから下のサイトに行ってネット見られるところかで15ページの表見てみ。
俺はあんたのみたいな物騒な友達はいないし別に医学研究者とかと交流があるわけでもないよ。223の
論文は長ったらしい論文だから第2章のLaboratoryTestsだけ見てみなよ。表の一覧でそれぞれの検査の
感度が書いてあるからさ。何度もいうけど自分で読んで自分で判断しろや。それ読むまであんたとは
一切議論しないよ。

http://www.aids-chushi.or.jp/c4/HIVtest.pdf

228 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 08:47:11 ID:LfpmFRLz

言い忘れたけど、別に医療関係者否定なんかしていないよ。実際にかなりの精度で
陰性と判断できる検査を頭ごなしに否定しているような人達の科学的姿勢を疑って
いるわけよ。ロシュとかいうきちんとしたメーカーが陰性陽性診断用の検査方法
ですっていってきちんと金かけて開発しているものでそれなりに試験結果が出ている
ものを頭ごなしに否定するっていうのはどうかと思うってそれだけのこと。何

229 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 08:49:54 ID:l1n24aSE

エイズになったら生命保険出ますか？

でもエイズになっても誰にも言えないのが
現状だと思うのですがどうなんでしょう？
知り合いなどに報告できますか？

230 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 08:59:46 ID:LfpmFRLz

ところでまさかあなたは感染者なんで？だったら少し私も態度を変えないとね。俺の
ソースはまあ主にネットだけどそれ以上のソースと接触する理由などかけらも
ないし、これを生業としているわけでもない。こんなところに出入りしている
わけだから俺も以前は怖い思いも少しはして結局3ヶ月抗体検査で陰性を貰って
胸をなでおろしたわけよ。でその際に色々調べたことがあるんだよね。こんなとこ
ろに来てさ、NATの2週間の信頼性はとかPCRの1ヶ月の信頼性はとか質問している
人達っていうのは最近ちょっとやばいかもしれない行為をしちゃって検査したいん
だけど3ヶ月待つのはしんどいなとか考えている人達が多いわけでしょ。そんな人達
にさ、207みたいに原理的に抗体検査は陰性が判定できて抗原検査では陰性が判定
できないとか間違ったこと言って脅かしてどうすんのよ。何度もいうけどそれは原理
じゃないでしょ。感度がどっちが高いかっていうことだけなわけよ。99.99%の検査と
99.1%の検査があって時間さえきちんと待てば99.99%の検査が受けられますっていう
状況の場合、インフルエンザとかだったら99.1%でも間違ってても結局直るからそれで
いいやって思うけど、ことがエイズなだけに結局は誰でも最後まで待って99.99%の
検査を受けるってことでしょ。そう言えばいいんだよ。抗体検査が正しいか抗原検査
が正しいかなんていうのは何が抗原かによるんだから原理なんてないでしょうが。俺
の言っていること何か間違ってる？

231 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 09:05:29 ID:l1n24aSE

エイズになったら保険使えますか？
検査費や治療費などについても教えてください

232 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 09:16:38 ID:YYlC49ek

誰にも言えないよ。話された親の半分はノイローゼになってる。
無料検査で陽性とわかったなら、とりあえず審査のゆるい保険をいくつか掛けよう。
しばらくは治療しないこと。
愛する人にだけ打ち明けよう。そのうちもっといい薬が出るから…

233 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 09:26:17 ID:l1n24aSE

愛する人にも打ち明けられない気がする
それで治療始めたら治療費はいくらかかりますか？

234 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 09:31:48 ID:ALM+PK8c

だいぶまともな内容を書いてくれるようになってうれしいよ。
おいらはパソコン環境ないから残念ながらリンク先は見れない。
でも「頭ごなし」ってのは主観じゃないか？
とりあえず207の原理的ってのは検査の原理の話だろ？
抗体は全身に指令が出てるから全身どこから採血しても陽性判定は出る。
抗原は文字通り抗原のある所の血液でないと陽性であることはわからない。
検査の原理がそうなんだから207は当然簡単に出て来る結論だろ。
どこがおかしい？

とりあえずしばらく見れないが夜にはまた見るからよろしく。

235 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 09:40:13 ID:YYlC49ek

治療の種類によるが10数万はかかる。
但し親の社会保険なら親に治療費がわかるし
会社によっては治療薬までわかってしまう。

236 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 11:21:05 ID:LfpmFRLz

>>234
お前って本当に馬鹿だね。偉そうにまともなこと書いてくれてうれしいよとか
言ってんじゃねえよ。お前は207と同一人物が別人のふりしてるだけ。全身に
指令が出るとか幼稚な表現使うね。抗原だって一旦ウィルスが増殖したら全身
の血にまわるんだよ。でなきゃ最初から検査する意味がねえだろ。バイラル
ロードだってお前の理論でいくと全身から血抜くのか？どこの血にウィルスが
あってどこの血にウィルスがないのか言ってみろ。馬鹿馬鹿しいったらありゃ
しねえ。

237 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 12:19:08 ID:ALM+PK8c

ちょっと時間があって見てみたらまた言葉が乱暴になってるな。
別に同一人物とも別人とも書いた覚えはないんだが。
幼稚な表現？分かりやすい表現だろ？
バイラルロードとか言わずにウイルス量って言えばいいのに。
分かりやすい表現がかっこわるいとでも思っているのかな？
でもその割にエイズに感染とかエイズが自己免疫？レトロウイルス剤とかおかしな言葉もあったな。
抗ウイルス剤ならまだわかるが。
で、ウイルスが全身まわる、まあね。
でもウイルスはウイルス「量」って言うのに抗体は抗体「量」とは言わない。
抗体は「ある」「ない」としか言わない。
これはいみじくもウイルス量がアナログ量で抗体がデジタル的であるとを表している。
全身まわったって量が少なければ検出できない。これが検出限界以下。
抗体検査に検出限界以下という言葉は使わない。デジタル的だからだ。
それで何？また説明不十分で馬鹿馬鹿しいだって？
もうちょっと論理的に書き込んでくれないかな？

238 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 12:54:33 ID:4j/FYqnz

イレイザで１．０で陽性だけど、０．４だと少しはウィルスがいるってこと？
唾液や汗なら量が少ないから感染しないっていうけど、ウィルスは体内に
入ったってことで増殖しないのかな？

239 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 13:05:53 ID:+SeC4K6g

>>229 >>231 >>233
それくらい過去ﾚｽ読んでいただけましゅか?
つ-かさ､何があったかは知らんが､さんざん欲望のままに行動したんだろ?
それで他人に言えますか?って｡
治療なら皆大体似たもんだろうが､気心なんか千差万別なんだしよ｡
つ-か保険で治療する気?手帳もらえばﾀﾀﾞだけど｡
どっちにしろﾊﾞﾚますよ｡

240 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 13:12:43 ID:l1n24aSE

検査してエイズだってわかると
名前とか住所とか自動的に登録されてしまうの？
治療もせずにほうっておいたり
何も言わずにセックスしてもいいの？

241 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 13:52:16 ID:tyU5dhD8

君達の話しは高度過ぎてついて行けないよ。多分みんなが知りたいのは各検査のウインドウピリオドと、信頼性。みんな早く、信頼性のある検査が受けたいのではないかな。ﾄﾞｼﾛｳﾄがｽﾏｿ。

242 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 14:19:57 ID:+SeC4K6g

>>240
治療しなかったらどうなるか見たことないのか?
それでいいなら好きにしれ

243 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 17:21:41 ID:+SeC4K6g

>>240
それと｡
HIV･ｴｲｽﾞにかかってるのを黙ってｾｯｸｽした場合罪になるぞ｡
自分が同じ事されたらど-なのよ?
常識もないのかお前は｡

244 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 17:52:56 ID:FtUQhXe8

>>235
え!毎月そんなにかかるの?!

払えないよ…
自殺しかないか…

245 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 18:56:57 ID:DbGS5P3B

日本ではHIV･ｴｲｽﾞにかかってるのを黙ってｾｯｸｽしても罪
になるって、なんていう罪？
そんな法律ある？

246 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 19:19:35 ID:T7RqQ4X4

>>245
傷害と同じじゃなかったっけ？アメリカがたしかそうだった

247 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 19:37:52 ID:YYlC49ek

>244 なかなか発症しないから気にするな

248 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 20:30:01 ID:LfpmFRLz

>>237
お前みたいな馬鹿に説明するの本当に疲れるよ。抗体量っていうのは測っても
意味のないことだから誰も口にしないだけなんだよ。でもアナログ数値なの。
お前みたいな馬鹿に説明
するのはほぼ不可能だから前にもいったとおり下のURLの15ページに行ってグラフ
見てみ。本島におめでたい頭の構造しているねお前は。抗体は0か1のデジタル
量でしかないとか思っているって。ウィルスは全身にまわる、まあね？お前エイズ
って血液の感染症なのわかっている？局所的な病気じゃねえんだよ。血液検査なん
てえのは検査の対象がなんであろうと全身の血液中にほぼ等しい濃度でその対象
が分布しているっていう前提がなきゃなりたたないだろうが、このあほ。お前み
たいな奴が局所的にウィルスの濃度がちがうんじゃないのなんて頭の中の妄想で
考えたことでこっぱみじんになるぐらいの検査なら最初から営利目的の企業がそん
なもの開発するわけないだろが。それに医療の専門家が議論を戦わせたりしないんだよ。
わかりまちゅか？
http://www.aids-chushi.or.jp/c4/HIVtest.pdf

>>241
すいません、私に悪気は全くないです。あなたの言うとおりです。私としてはみなさんに
事実を提供して検査するしないはみなさんに判断してもらおうと思っているだけなんですが
237みたいな奴が間違ったことをえらそうに講釈たれるんでついエスカレートしてしまいました。
結論から言うと3ヶ月後の抗体検査がやはり一番信頼性が高いです。それでも理論的には偽陰性
が出る可能性が300万分の1くらいあると言われていますが、世の中に100%の検査は存在しないん
でそれで満足するしかないでしょう。PCRのDNA方式は1ヶ月で99%以上の信頼性があるといわれて
います。PCRのRNA方式は95%以上です。ただしPCR方式は正式なウィンドウピリオドというものが
どこを探しても見つからないので、一応1ヶ月以上たってから受けた方が良いでしょう。

249 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 20:36:59 ID:LfpmFRLz

>>245
それってまだ法律化されていないってきいたことあるけど。民事訴訟だったら
できるだろうね。

250 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 20:39:58 ID:LfpmFRLz

>>241
追記です。PCRというのはNATと基本的に同じものだと思っていてください。血液
センターでやっているのがNATで通常の病院や保健所でやってくれるのはPCRとき
いたことがあります。私は受けたことがないのでDNA方式とRNA方式の両方がある
のかはわからないですが、多分RNA方式の方が一般的なんじゃないかと思っています。

251 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 20:48:20 ID:bHPAmqUx

>>244命かかってるんだから、ばれるの気にしないで健康保険使って3割負担にしましょう。
内部障害で障害者手帳を申請すれば収入が少ない人は月一万円以下と国立国際診療センターの本に書いてあったよ。

252 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 20:54:33 ID:bHPAmqUx

HIV感染確率
生ｾｯｸｽ(♂→♀)0.1%
生ｾｯｸｽ(♀→♂)0.05%
生ﾌｪﾗ･ｸﾝﾆ0.015%
生ｱﾅﾙ0.57%
(国立国際診療センター調べ)

253 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 20:56:58 ID:dTBcND8y

>>245

自分から誘うってのは道徳上いかがなものかとは思うけど
誘われたとしたらいちいち言う義理なんてないんじゃね？
隠してたのをそこでカミングアウトするなんて馬鹿馬鹿しいし、
断る理由を考えなきゃいかん理屈もない。
HIVに限らずセックスなんてそれなりに病気のリスク背負うものだし、
誰かを誘うんならそれなりの覚悟はできてんだろうよ。

254 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 21:19:04 ID:KXvoSgBE

覚悟って、HIV含め性病に感染する覚悟なんて持っているわきゃねぇじゃん。
そういうことがないと思ってるから、行為に及ぼうとするわけで。
性病感染のリスクがあるなら、普通は避けるわな。

感染者は最低限、移さないようにする努力だけはして欲しいわ。
「自己責任」って言葉で危険行為も正当化するような奴は最低。
中には感染者を増やそうと、黙ってやるやつもいるらしいからね。

そういう身勝手なやつは駆逐されればいいなと、本気で思う。

255 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 21:28:48 ID:SJrwq7JI

>>252
♂→♀って、感染者が男で非感染者の女がうつされる確率のこと？

256 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 21:31:35 ID:LfpmFRLz

>>237
ごめんな、抗体量ってえのは誰も口にしないっていうのは間違いで、通常口に
しないっていうのが正解だ。お前、なんかネットのこととか小ばかにしているみ
たいだけど基礎的な勉強にネットってえのは捨てたもんじゃないよ。抗体量
っていう言葉がでてくる信頼性のあるホームページなんかググれば一発でいくら
でも出てくる。お前に抗体量がアナログ的数値であってデジタル的数値でないって
ことを説明するのは俺の仕事でもなんでもないからいくつもURLなんかはってやんな
いけどひとつだけはっといてやるよ。まあお前がこれ見た後でも妄想を主張したい
んなら赤十字に電話してそこの人達と議論してや。

http://www.bc9.org/abou/abou_3.html

257 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 21:44:37 ID:dTBcND8y

>>254

俺は感染者じゃないが、「覚悟なんてもってるわけない」ってのは
現実論としていくらなんでも脇が甘すぎるぞ。
こっちが誘って、相手が黙ってたもしくは自覚がなかった、として
それで感染したら、俺からすればお互い様、って感じ。

258 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 21:49:57 ID:LfpmFRLz

>>237
またまたごめんな。お前の「全身に指令が出ている」っていう表現、幼稚な表現
って言ったけど、実はよくわからん表現っていうのが本当のことだ。指令が出ている
って、お前脳のどこかか中枢神経か何かが「おい体の中にエイズウィルスが入って
来たから抗体作れ」とか指令出してるって言うのか?違うと思うぞ。抗体ができる
っていうのは抗原（ウィルス）に対する血液内の免疫機構の反応だろうが。だから
抗体もじょじょにできてきてやがで全身の血液中にほぼ同じ濃度で存在するようにな
るんじゃねえか？それで検出限界値を超えた段階で抗体検査で検出されるようにな
るんだろ。まあとにかく中四とか赤十字のURLよく見て抗体値がアナログ値だって
納得しろ。納得できなかったらそこの人達に議論ふっかけてみな。まあまず相手に
されんだろうけどね。

259 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 21:52:25 ID:LfpmFRLz

>>257
あんたのいうことに賛成。リスクは常に存在する。感染したらリスクの見積
が甘かった自分にも責任はある。自分の身は自分で守れだ。エイズ感染者が
感染させるためにセックス誘ってきても断ることもできればコンドームを完璧
に付けて防御することもできる。全ては自分の選択。人を見たらエイズと思え。

260 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 21:59:31 ID:46XV+bww

「人を見たらエイズと思え」
こうゆう間抜けな発言が出るとは、、、

261 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 22:16:06 ID:dTBcND8y

>>260

まあ、確かに人を見たら云々ってのはちょっと極端かもｗ
ただこっちから誘った時に「こいつは俺の誘いにのって今からセックスするってことは
ってことはなんの性病もないんだな。」ってのは甘いにも程があるってこと。
かといって毎回「あんたHIV持ってる？」って聞くのもなんだけどね。
なんかあっても納得できる人としかしないか、相手を限定するか、くらいしか
ないのかな。
俺だってセックスなんてもっとフリーでも構わないと思うけど現実として
こういう病気があるんだからヤル以上はそれなりの覚悟が必要なんだよね。

262 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 22:27:00 ID:LfpmFRLz

>>260
まあ極論ではあるけど間抜けではないと思うぜ。医療関係者は事実その理論に
のっとって医療活動しているんだし、献血も同じ。セックスでもリスクが存在
するんだからその理論にのっとって行動しておけば間違いないでしょ。別にあん
たにそれを強要はしないけど、感染した後で他人だけを責められないって言ってる
んだよ。

263 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 22:42:05 ID:ALM+PK8c

馬鹿だのなんだの威勢のいい言葉並べた割にはありきたりな内容だね。
赤十字のだけは携帯でも見れたけど、抗体量って書いてあるって馬の首とったように書いてあったけど、
見てみたら…やっぱり。ウインドウピリオトの話じゃんかよ！
思いっ切り勘違いしているようだが、おいらはウイルス量はアナログ量といい切ったかもしれないが、
抗体はデジタル「的」としか言ったことないぞ。
もちろんウインドウピリオトの存在を意識してだ。まるっきりその範囲じゃん。
ちなみに指令という表現が分かりにくいとの事、少し詳しく書くか？
血液の中の白血球の中のリンパ球が免疫を担当する主役だが、
その中のＴリンパ球の一つ、CD4細胞が指令を出す指令塔だ。
CD4細胞が指令を出すとリンパ球のもう一つＢリンパ球が抗体を作るんだ。
ウインドウピリオトはこの指令が行き渡って抗体が準備されるまでの間のはなし。
もちろんこの期間はアナログ的になるだろうよ。指令が行き渡る途中とかＢリンパ球が準備する最中とかだからな。
だがひとたび指令が行き渡って準備が整えばあとはデジタル的といえる。
Ｂリンパ球は中途半端な準備でやめはしないからだ。
もし十分な期間の後にも準備が十分にとれない事態があるとすればもはや免疫機構自体がやられている状態だ。
もはや感染の有無どころか発症して大変なことになっている状態だ。
だから通常ウインドウピリオトを過ぎたらデジタル的と言って差し支えない。
これでわかりましたか？
で、ウイルスが全身にまわることを否定したことは一度もありませんが。
ただ抗体は準備をしっかり整えるのに対してウイルスは量が非常に個人差激しい。
先にも言ったようにいつまでも検出限界以下の知り合いも複数いるくらい。
だから抗体検査はウインドウピリオト過ぎればデジタル的なものであると言えるが抗原検査はいつまでもアナログのままであると言える。
これは検査の精度の話ではなく抗体、抗原の性質の話だ。
白血球の量とかリンパ球の量の変動があるからアナログとか言うなよ。それだとデジタルの意味を分かってないことになるからな。
デジタルは多少の誤差に左右されないからこそデジタルなんだからな。

264 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 22:43:46 ID:lxgcJlEB

ID:LfpmFRLz
この人すげえ怖えー！
医療関係者じゃないのに異常にHIVに詳しい。
しかも連続カキコの攻撃性も尋常じゃないな。
一般人はHIVについてなんてほとんど知らない。
HIVオタクなのですか？

265 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 22:49:11 ID:ALM+PK8c

ただその件以外は同意する所が多いんだがなあ。
馬鹿とか不毛な煽りはやめないか。
異なる意見ながらお互いに意見を持っていることは認めているんだろう？
だからこそ何だかんだ言ってもレスするんだろう？違うか？
人をみたらポジだと思えってのが感染拡大防止において一番有効だと昔から思ってるしな。
あの件以外の考えはそう違わんぞ。

266 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 22:51:59 ID:46XV+bww

>>262

医療現場と同じと考えるのはおかしいでしょ
血液を頭からかぶる可能性がある現場の人と
比べるのはやっぱり間抜けでしょ

風邪を予防したって風邪ひくわけよ
だからといって予防はするが無菌室では暮らさないだろ
「人を見たらエイズと思え」は無菌室で暮らすのと同じだよ

煽ってるわけじゃないがこうゆう発言を真面目に出来るやつは
「恋愛をしたことあるのか？」（恋愛＝ＳＥＸじゃないよ）
と疑問に思うよ

267 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 23:24:52 ID:bHPAmqUx

>>255その通り。
ペニスの粘膜より膣内の粘膜のほうが傷つきやすいので、
男の感染者から女の非感染者に感染するほうが、
女の感染者から男の非感染者に感染する確率よりも
高いんだそうな。

268 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 23:30:02 ID:cMglIf71

確率なんてパチンコやってろ

269 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 23:48:29 ID:ALM+PK8c

>>266
相手が陽性だろうが陰性だろうが、セックスするならセイファーですればHIV感染はほぼ防げます。
だから基本的にセックスするならセイファーというのを皆が守れば感染拡大は防げます。
これを皆に呼び掛けるのに「人を見たら…」というのは有効とは思いませんか？

270 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 00:08:33 ID:Jz6blVi1

>>269

そりゃ当然有効でしょ
ただ「人を見たら…」という極論で社会生活が成り立つか
といったらそうじゃない
極論で無菌室で暮らせば風邪は一生引きませんよ
といわれても無菌室で暮らさないでしょ？

付き合うたびにまずＨＩＶに感染してるかを検査して確かめて
感染していないのが確認できたって浮気してるかずっと気にしなければならないから
毎月検査させて当然フェラはゴム、クンニはラップ、キスも口内炎があったらしない。
付き合うって事は当然こればかりじゃないが疑ってばっかりで付き合ってるいと言えるのか？
結婚して子供を作る時はＨＩＶ検査をして３ヶ月監禁してから子供作るわけか？
となる。

これを本当にやったら間抜けでしょ？
だから風邪予防は必要だが無菌室まではいらないんだよ

271 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 00:45:04 ID:pPUS/NTD

>>270
疑うとかいうのではなく、ゴム等はもし他にも何かあったら相手に移さないように、という思いやりだと思うよ。
日常生活別にやましいこと以外でも自覚ない感染症なんて何があるかわからないし。
セックスは少しの工夫でぐっとセイファーに出来るのだから、
相手を思いやって自然にセイファーになるのは素敵なことだと思うよ。
また子供を作る夫婦、というより若い人とかに多い
もう少し奔放な人たちや風俗を利用する人たちにはとてもいい標語だと思いませんか？
さすがに夫婦間まで「人を見たら…」と言う気はありませんよ。

272 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 00:50:08 ID:pPUS/NTD

ところで>>258
なかなか返事ないけど今日は早めに寝るつもりなので遅くなってからでは返事明日になるかも。
ご承知おき下さい。

273 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 01:03:32 ID:Jz6blVi1

>>271

ん？259=271？？？
ちょっと分からんけど271の内容はもっともだし俺もそう思うよ
ただ「人を見たらエイズと思え」を言葉尻だけで突っ込みたくなかったから
「人を見たらエイズと思え」をどこまで言ってるのかと思い釣らしてもらったら
「医療関係者」を例に解説してきたわけですよ。
これは夫婦間うんぬん以上のまさに「人を見たら」の極論を言ってるって事だろ？
なのであのような返答になったわけですよ
259の内容は「人を見たら」の極論を言ってるわけだからやっぱり間抜けと言いたい

274 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 01:24:26 ID:pPUS/NTD

>>273
別人だよ。でも>>259の内容も間抜けと言うのは賛成できない。
原則的に自分の身は自分で守るってのは正しいと思うし、
夫婦間まで言う気はないとはいえ、可能性がないとは言い切れないのも事実で、
夫婦間で子供を作るということは実はそういう可能性も覚悟の上で行うある意味命懸けの仕事だと思うよ。
だからこそかたい絆で結ばれた夫婦間でのみ行われるべきなんだろうね。
命懸けだからこそ軽々しくやるべきではないんだろうね。
という見方もできるような気がした。
それだけ重大な問題であることを標語的かつ効果的に「人を見たら…」と言うのは悪くないと思う。

275 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 01:57:56 ID:Jz6blVi1

>>274

「可能性がないとは言い切れない」を言い出したら結局極論になっちゃうんだよ
極論で人間を見た場合ＨＩＶに感染してるかしていないと確認していない最愛の人と
ＳＥＸが出来るかってこと。
極論を言ったらセイファーＳＥＸなんてありえないわけだから（コンドームも破ける）出来ないになるでしょ
「夫婦間で子供を作る～命懸けだからこそ軽々しくやるべきではないんだろうね」
こうゆう熱い語りも結構なことだが人間社会において「ＳＥＸ＝子作り」はまったくなりたたない
ＳＥＸは重大な問題でもなんでもなく人間なら当たり前の行動だよ
「人をみたら」なんて極論はやっぱり間抜けでこれを標語にするなんてありえないよ
これより良いのは？と聞かれても知らんが「人をみたら」なんて間抜けな言葉にする必要は無いよ

276 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 02:58:50 ID:TNDAL1gy

>>263
やれやれ、何を言ってんだか。お前の言っていることはとりも直さず抗体検査
の方が感度が高いって言っているだけなの。抗体だろうが抗原だろうがどっちも
アナログの数量を検出してるんだよ。それからDNA-PCRのこと調べろや。これは
RNAと違って診断を目的とした検査なんだよ。まあ抗体検査がデジタル的っていうの
がお前の主張だったらそれは賛成するよ。でも検出限界値がないっていうのはお前の
明らかな間違い。抗体ができ始めてから検出できない期間があるってことはとりも
なおさず検出限界値があるってことだろ。お前が議論するべきなのはしかるべき
ウィンドウピリオドを過ぎた後で偽陰性が出る確率が抗体と抗原のどっちが高いかって
いうことなんだよ。お前が意識しようがしまいがお前は検出限界値があるとしか言って
いなかったの。読む人によってはまぎらわしいんだよ。それから最後にお前とお前の感染
仲間がいまだに治療せずに検出限界値以下っていうのは俺の知ったことじゃない。
不幸の5%の人達ってだけ。お大事にね。

277 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 03:04:12 ID:TNDAL1gy

>>275
人を見たらの発言をした俺と274の人は別人だからね。俺は263と違ってマルチ
じゃないから。で人を見たらっていうのは確かに強烈すぎる発言だったんで謝る
よ。でもさ、こことかノイローゼスレとかに行って自分は感染したんじゃないか
って怯えている人達ってまさにその心境だろ。だって相手が感染者だったかどう
かもわからないのにもう感染者だったって決め付けているんだから。で、もう一回
言うけどこれは意見の問題で個人の信条の問題だから正しい、間違っているって
話じゃないんだよ。でも後で怯えるくらいだったらそのぐらいの覚悟してた
方はいいんじゃない。まさか夫婦とステディな恋人ぐらいはそこまでしなくても
と思うけど、東南アジア行って自分がどんだけ危ないことやってるかも知らんで
買春しまっくている野郎どもの奥さんにしてみたらしゃれにはならんよね。気に
障ったんだったら謝るぜ。もうこの話終わりにしよ。

278 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 03:12:58 ID:TNDAL1gy

>>263
お前って本当におめでたい奴だよね。そんなの全身でいっぺんに起こるとでも思ってんの？
そりゃ確かにかなり早い期間に全身に起こるだろけどさ、最初はじょじょにできるもんだぜ。
それに抗体検査ってえのはその結果としてできたものを検出するための検査である程度以上
の量が無けりゃ測れないのはお前も認めるよな？ウィルスだって一回感染してウィルス血症
を起こせば体内に一定以上の濃度で残るんだろ?だからDNA-PCRって検査があるんだよ。何度
も言ってるけどさ、信用できる筋が99%以上（RNA-PCRは95%以上）の感度があるって言ってんだから
それで充分と考えるか、いやそうじゃないと考えるかは個人が決めることなんだよ。原理として
抗体なら陰性が判定できて、抗原ではできないっていうのはクソミソな間違いなの。どっちも
100%じゃないから判定できないっていうか、どっちもXX%以上の信頼性をもって陰性と判定できる
っていうのが正しいんだよ。馬鹿。それから抗原なら陽性が判定できるとかお前が言っていたのも
大間違い。DNA-PCRとか問題になっているのはむしろ偽陽性なの。感度が高すぎて抗体と同じように
わけのわからないウィルスに反応したり、検査器具がきちんと洗浄されていない場合はそれで偽陽性
が出るんだよ。２つ間違ったこと言って胸張ってるんじゃねえ。お前が感染しているにもかかわらず
RNA-PCRで陰性になって腹くやしいからって他人に間違ったこと教えないようにね。

279 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 03:17:39 ID:Jz6blVi1

>>277

別に気には触ってないよ
ただ「人を見たら」の極論は人間社会にあてはまらないってのを言いたいだけ
ノイローゼに関しては「病気」だからノイローゼの人の感情を汲み取る必要はないでしょ
ノイローゼの人にはただ一言「早く治せ」としか言えない

というわけで終わりって事で

280 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 03:33:40 ID:TNDAL1gy

>>279
うん、人間社会にはまったくあてはまらない。だってエイズ感染者の人とかと普通に
暮らしていてもエイズをうつされる可能性はセックスしなきゃゼロなんだからさ。そん
な誤解があったんだったら重ね重ね謝るぜ。俺の言葉が足りなかったってな。俺がいい
たかったのはセックスするときはそのぐらいの気持ちでのぞまなきゃあとでぐちぐち
文句を垂れたって知らんぜよってこと。どうやらお互いわかりあえたようでめでたし
めでたし。
>>274
俺も263の奴とかさんさん馬鹿とかあほとか言っているんで他人から間抜け呼ばわり
されても怒れた義理ではないがかばってくれてありがとうございます。あたなのいう
ことと私の考えていることはほとんど同じだね。あなたの言うとおりセックスっていう
のはこの状況下まさに命がけなことなんだし、俺が考えているのは逆にエイズうつされ
てもこの人ならしょうがないかってあきらめられる人としか生セックスはしないって
ことかなと考えています。

281 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 03:39:04 ID:TNDAL1gy

>>265
馬鹿あほ呼ばわり謝る。俺が悪かった。まあお互い相手のレスよく読まないで
誤解していた件も多いみたいだし。

282 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 03:45:03 ID:Jz6blVi1

>>280

279だけどなんか違うようなｗ
俺が言った人間社会ってのは「ＳＥＸでの人間社会」って事ね
「人を見たら」の感覚でＳＥＸを含む恋愛なんて出来ないでしょ？
と言いたいのよ。
別に普通に生活していてＨＩＶがうつるうつらないの話ではない
他の動物と違ってこれだけＳＥＸを子作り以外に使う生物なんだから
覚悟とかそんな物はいちいち必要ないよ
普通に防衛していてそれでもなったらしょうがないよ
コンドームだって破れるわけだしそこまで気にしたらＳＥＸどころか
恋愛も出来ない。
これが理解できないのは恋愛したことあるのか？と疑問に思う

当然なったらしょうがないがＨＩＶに感染したらショックだし
落ち込むし人のせいにするかもしれない。
ただＨＩＶの感染率、広まり状況、等々を考慮したら「覚悟」を
してＳＥＸに望むなんて事はナンセンス
それは「人を見たら」を言い方変えただけ

というわけでどうやらお互い分かり合ってなかったようだねｗ

283 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 04:02:48 ID:TNDAL1gy

>>282
まあじゃそれは意見の違いだ。分かり合っていなかったようだがこれ以上議論
しても無意味。意見と意見を闘わしても不毛だからね。俺は君の考え方は尊重
するよ。

284 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 04:13:21 ID:TNDAL1gy

>>265
さてもう一回仕切りなおそう。
1.　抗原でも抗体でも検出限界値は存在する。これは君も認めるか？ウィンドウ
ピリオドと関係なく。
2.　抗原も抗体もアナログ値である。これは君も認めるか？
3.　抗原と抗体では規定のウィンドウピリオドを過ぎた場合、抗体の方が陰性の
結果をもって本当に陰性である確率が高い。言い換えれば偽陰性の可能性が低い。
これは俺も認める。
4.　抗体検査の方がRNA-PCR法よりデジタル「的」である。これは俺も認める。
5.　DNA-PCRについては君がもうちょっと研究してよ。これはRNA法と違って診断、
つまり陰性か陽性かを判断することが目的の検査だからさ。もちろん感度は抗体
より悪いけどそれでも99%以上っていうんだからいい線いってるよね。数字の出所
はHopkinsの資料見てみて。
6.　抗原だろうか抗体だろうが100%の検査は存在しない。これは君も認めるか？

これらのことって君の言っているように考え（意見）の違いじゃなくて事実の捉え
方の違いだからシロクロはっきりつけたいんだよね。君も俺もお互いに誤解を与える
ような言い回しをしていたフシがあるから、君のいうように少し冷静になってレス
しようぜ。これとは違って282の人みたいに意見の違いがある場合は俺は争うのは
適当なところでやめるのさ。だって意見と意見闘わしたってきりないし、それが結局
宗教戦争とかにつながるわけだからさ。まあレス待ってるよ。

285 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 04:29:08 ID:Jz6blVi1

>>283

尊重してくれるのはうれしいが
言い方を変えたようだか結局は「人を見たら」と言ってるのと同じ
これはどうみても間抜けとしかいいようが無い
とこれだけは最後に言っておくよ
まあ「宗教戦争」いきなり出てくるぐらいだからちょっと283は
ＨＩＶノイローゼの一種なのかもなもう少し落ち着いて常識の範囲で
物事を考え発言してほしい

ついでに書くけど265と言い合いしているようだか
医者でもないやつの医学的展望なら他でやってくれないかな？
二人の言い合いは検証どころかほとんど「趣味」の範囲
趣味なら捨てアドでも晒して個人的にやってくれ
284が白黒つけたいのは勝手だが「ここ」でやらんでくれ
無駄に長文だから読みづらくてしょうがない

265が仕掛けるからなんて幼稚な事は言わんでくれよ
どっちかが引けばそれで終わるんだから

286 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 04:38:00 ID:TNDAL1gy

>>285
意見と意見を闘わした極地が宗教戦争って言ってんのよ。君は性善説。俺は
性悪説で生きていくっていっているだけだからそれでいいんじゃない。俺の
発言を間抜けと思うのは君の意見で俺は別に怒ろうとも思わん。それから、
どうでもいいけど、どっちかっていうと俺の方から265に仕掛けたような記憶
があるんだけど。まあここで何語ろうとエイズ関係の話なんだからかまわんでしょ。
アドなんて怖くてだせるもんかや。

287 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 04:53:56 ID:Jz6blVi1

>>286

イヤイヤ「間抜け」発言で他の人から意見が出たので何度か書いたまでよ
べつに「人を見たら」は間抜けと言う事で丸く収まったからもういいけど
こうゆう所で意見と意見をぶつけないでどうするんだ？
検査方法の事実の白黒をつける為に長文の連続投稿はまったく意味が無い
それはエイズ関係の話でも何でもない
たんなる265との子供のけんかだ
証明したければ機関にでもＴＥＬして回答を貰えばいいだけ
お互いが問い合わせて二人で解決してくれ
ＮＥＴ上だけでは証明も出来ず言い合ってるのは無駄すぎる

捨てアドのどこが怖いのか意味が分からん
ＹＡＨＯＯでもＧＯＯでもlivedoorでも好きなところで作ってくれ
それで二人でやり取りすりゃ解決だよ

288 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 05:15:11 ID:TNDAL1gy

>>287
丸く収めたのはあんただけだよ。俺は知らんいきずりの人とセックスをする奴は
感染したくなかったら性悪説でいくしかないと思っているのは何も変わっていない。
感染者かもしれなくてもセックスしたいんだったらコンドームを完璧につけるべき。
それしないで感染してショックっていわれてもご愁傷様としか言えない。ましてや
人のせいにするなんてお門違いだよ。ここで検査方法のシロクロつけんのが無意味
っていうのもあんたの意見。面白いと思っている人だっているかもしれないし、ただ
の馬鹿と思ってみている人もいるだろう。子供の喧嘩っていうのは承知なんだけど。
成り行きだよね。あんたが迷惑って言ったってそれも意見。別に荒らしているわけでも
ないから締め出すこともできんのじゃない。まあさ、性善説というかなんも自分でリスク
管理しないような奴に限って、感染したら不公平だ、他の奴にも復讐として感染させて
やるとか言い出すんじゃない？ってこれもおれの推測で意見に過ぎないけどね。

289 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 05:21:56 ID:TNDAL1gy

>>287
あんたみたいな奴が、自分の「意見」だけが正しい、それを他人に押し付ける
とか始めるとその究極の形が宗教戦争なんだよね。くわばらくわばら。間抜け
ってあんたが自分で思っているのは勝手だけどそれで俺の考え変えさせようとか
すると俺も黙ってないよ。子供の喧嘩に引きずり込むよ。さあ終わりにしようぜ。

290 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 05:23:46 ID:Jz6blVi1

>>288

「人を見たら」発言は撤回したんじゃなかったのか？？？
まあ良いけどコンドームを完璧につけたって破けるんだよ
極論で言ったらＳＥＸは処女とすら出来なくなるな

結局「人それぞれ」強調するわけだ？
なら検査方法の白黒も人それぞれ思ってれば良いんじゃないの？
何故ココだけこだわるかがわからん
しかもその白黒つけたい内容などほとんどココでは役立たずの内容だ
何故捨てアドでやらんとココでやりたいのかが意味不明
知識自慢をしたいだけなのか？？？？
「人それぞれ」を強調した時点で288は人に意見を言う事は出来ないんだよ
人それぞれなんだからね、、、

291 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 05:26:30 ID:Jz6blVi1

>>289

いや289の考えを変えさせようという気はないよｗ
289が間抜けって事を言いたかっただけだから
これも人それぞれだろ？
なぜ急に人それぞれといいながら切れるんだ？
まあ俺も無駄に長文書いちゃったしループしてきたから
そろそろ終わりにするよ
論争で負けそうになると終わりにしたいんだろ？
希望をかなえてやるよｗ

じゃな

292 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 06:07:57 ID:TNDAL1gy

意見と意見を闘わせるのは論争じゃないの。間抜けって思ってんのはあんただけなの。
勝手に思っているだけでしょ。間抜けとかいって切れているのはあんた。別にコンドーム
付けて破れちゃったのはしょうがないでしょ。別にそこまで責任とれなんて言ってない。
だけどそういうこともあるってわかって人を見たらエイズと思えって行動しなきゃねって
ことよ。意見の撤回なんかしてねえって言ってるじゃん。言い回しを謝るっていっただけ
なんだよ。くどい奴だよね。俺の考えは変わらないの。俺にいわせりゃあんたみたいに性
善説でろくにリスク管理もできず感染したあとにショックとか人のせいにする奴の方が
よっぽど間抜けなんだよ。これも意見だよ。

293 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 06:09:30 ID:TNDAL1gy

自分で言っていたように、子供の喧嘩自分から引くか見てあげよっと。

294 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 06:14:19 ID:TNDAL1gy

>>290
>>「人それぞれ」を強調した時点で288は人に意見を言う事は出来ないんだよ
人それぞれなんだからね、、、 >>
いやいや、俺も人なんで人に意見を言うことはできるんだよね。お前と違うのは
それを押し付けないってことだ。事実にこだわるってことはそれと別次元なんだよ。
捨てアドなんかつくってメールのやりとりすんの疲れるんだよ。管理人でもないお前に
ここで265と論争するななんて言われる筋合いないね。

295 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 06:32:16 ID:TNDAL1gy

>>291
>>論争で負けそうになると終わりにしたいんだろ？
希望をかなえてやるよｗ
意見と意見を戦わせた先に勝ち負けがあると思っていること自体が宗教戦争
おっぱじめる人と同じ精神構造なんだよね。おいらのキリスト教が唯一絶対
の真理だと思っている人と、いやおいらのイスラム教こそがまぎれもない宇宙
唯一の真理だと考えている野郎がお互いにお互いの意見押し付けようとして
勝ち負けがあるとか考えたら、そりゃ戦争になるわな。俺があんたに間抜けって
言われたぐらいで人を見たらエイズと思って行動するのが感染拡大防止の最有効
策だって思っている意見を変えるとでも思っての？おめでたいやっちゃ。そこに
くると俺はあんたが俺に何を言われたってお間抜けな性善説とリスク低いんだから
うろたえるなっていう考えを変えるわけがないってわかっているからさっさと退こ
うとしたんだけどお前がいつまでもぐじぐじ言い続けるからさ。お望みの通り子供
の喧嘩に引きづりこんでやったってわけよ。さあ、お前が自分から退くか喧嘩いつ
までも買い続けるかみてやるよ、性善説のお間抜けさん。

296 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 07:25:56 ID:TNDAL1gy

>>282
お前に恋愛できるとかできないとか心配される必要はない。俺にすればお前みたいな「間抜け」野郎
が感染したときに責任とれるかの方がよっぽど心配だぜ。これも意見な。お前みたいな馬鹿野郎の理論
でいくとリスク管理しないで恋愛遍歴重ねて、ようやく結婚相手にたどりついて検査もしないで生セックス
して相手にうつしちゃっても愛があるんだから許せとか夫婦一新同体で一緒に病気と闘おうとかたわごと
抜かすんじゃない？お前が間抜けと思っている奴から間抜け呼ばわりされて驚いてる？許せないから「俺の
意見で勝つまで」ただじゃおかないとか考えてる？くわばらくわばら。何度でも言ってやるけどお前の
方がお間抜けなの。コンドーム使ってせーファーセックスっていっている人も問題になるからあからさまに
は言ってないけど、結局人を見たらエイズ（ポジ）と思って行動しろって言っているんだろ、この間抜け野郎。

297 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 08:09:31 ID:mAxBgq0p

一心同体、でしょ？

298 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 08:42:41 ID:PgSWz2d3

ねえ…

もういい加減にしてくれないかしら

メアド交換して思い存分やりなさいな

299 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 11:05:42 ID:pPUS/NTD

議論自体はスレ違いでも何でもないと思うぞ。
感染不安でここ来た人が迷惑に思うならむしろその人の方がややスレ違い。
その人はここよりノイローゼスレの方がスレの趣旨に合っている。
おいらはもうあっちには行かない。いつまでも「～という症状は～」とかやってるから。
症状はあてにならんと何度言っても無駄で不毛に感じるから。
だからあっちとこっちの住み分けが必要だと思うのだが。
こっちで議論、まさにスレの趣旨どおりじゃん。あっちでやったら完全にスレ違いだけど。

300 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 11:11:53 ID:GxSHNiu4

つーか仕事は？

301 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 11:15:10 ID:kbqIxS4f

自分がHIV感染者であることを知っていてセックスして
人にうつしたら罪になるって言うけど、
それって民事訴訟でないと受け付けてくれないってこと？

まず日本ではHIVをうつしても罪にはならないって
ことじゃないですか？

現実そんなことで罪になった人がいるって聞いたことがないし

HIVじゃなくても他の性病でも自分が性病であること黙ってセックスして
相手にうつした人っていっぱいいると思うけど
それで罪になったって聞いたことがないし。。

302 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 11:17:13 ID:RMJ5g+O9

生でセックスして愛液たっぷりのちんこをそのまま半日くらい放置したら感染率ってあがるの？

303 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 11:33:34 ID:TNDAL1gy

>>298
なんか学校の先生に怒られている気分になってくるね。でも止まらなくてそのうち
両方とも耳つまんで廊下に出されそうな気分。悪気はないんですけどね。成り行き
です。勘弁して。
>>300
個人事業やってていま景気がいいから他人に仕事任して気ままに昼夜逆転の生活が
できる身分って言ったら納得してもらえる？
>>301
医療の専門家でないでけでなくて法律の専門家でもないからこれ人伝えにきいただけ
なんだけど、まだ日本では法律はできていないってきいているよ。まあ刑事罰になる
かどうかは難しいね。中国あたりだと処刑されたりして。
>>302
乾燥しちゃえば放置すること自体で感染率はあがらないけど、生セックスで愛液たっぷり
っていうのはね。

304 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 12:05:46 ID:pPUS/NTD

>>284
問題を整理してくれて感謝する。さあ一つずつ見て行こう。
1.存在するかしないか、とつきつめて聞かれれば存在はする。
ただしその存在が問題になるのはウインドウピリオトと既に免疫機構がやられちゃってる状態だけ。
それ以外では検出限界の存在は問題にならない。
この意味で抗体はデジタル的(あいまいな状態はない)と言える。
2.もう既に答えてしまったな。
デジタルとアナログの定義にかかわりそうだが、いわゆる電気信号のオンオフの意味のデジタルとは違う。
だからもちろん元々の語源(数値、つまり0と1で表す)的にも違う。
おいらがデジタル的と言ったのは世の中がアナログからデジタルに移行している背景に
デジタルの本質が中間的存在、あいまいな状態がないことにあると思ったからだ。
この意味でウインドウピリオトと免疫機構がやられちゃってる状態以外では抗体はデジタル的と言える。
もちろん元々の語源的な意味ではデジタルではない。
3.4.ありがとう、と言うのは変かな。良かった。
5.おそらくおいらの最大の弱点はこれだ。パソコンないからそう簡単には調べられない。
パソコン環境のある所に行くのは正直面倒。
感染者がいつもやるウイルス量検査(NATと同じらしい。HIV-RNA量の測定)で検出限界以下でもDNA測定では検出できるのか？
もしそうならおいらにとってはビッグニュースだ。
同時に君が正しくおいらが間違いだったということになる。
でもそんなことってあるのかなあ？
そんなに感度がいいなら検出限界以下の感染者にもその検査すればいいのに。
日頃「HIV感染症を完治させる方法がもし確立されたとして、どうやって完治を判定するの？検出できなくても完治じゃないのに。」
という疑問を持っていたのだが、もしかしてDNA測定で完治の判定もできるのか？
6.これは哲学的に同意。つまり世界に100%と言えることは存在しない、という意味で。

どうも議論の運び方とかを見ると思考パターンは似ているようだな。しかもその他の件では意見も似ているようだ。
衝突する理由はそれほどないのではないか？
とりあえず5.の疑問について教えてもらえるとうれしい。

305 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 12:12:10 ID:pPUS/NTD

>>303
もしかして、「何度も」さん？

306 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 12:13:11 ID:TNDAL1gy

>>299
ところでさ、ID見ると君が俺と検査のことで討論していた人のようなんだけど
そうだとしたら俺が君のこと馬鹿とかあほとか子供じみた罵りしたことに対する
謝罪は受け入れてくれるかね？事実として以下の通りになると思うんだけど。

　　　　　　　　　　　　　検査対象　　　　検査結果
抗体検査　　　　　　　　　アナログ　　　　　デジタル
抗原（バイラルロード）　アナログ　　　　　アナログ
抗原（DNA方式）　　　　　アナログ　　　　　デジタル
抗体検査が感度は一番優れていて誰もが最終的には3ヶ月待ってこれを受けることを
勧める。それからDNA方式のPCRのことは俺の言っていることを額面通り受け取ってもらう
か暇なときに自分で調べてもらいたいんだけど（というのはもうこれ関連のウェブとか
サーチしたり見たりするの嫌なんだよね、終わって陰性でほっとしていることだから）、
検査の目的は抗体検査と同じでデジタルに結果を有るか無いかでいうことなんだ。感度も
抗体に勝るとも劣らないものなんだ。ただし、これにも欠点はある。ウィルスのDNA特性
を利用してウィルスを検出するからDNAが解明されている既知のサブタイプしか検出できない。
それから既知でもOグループとNグループ、それとMグループ内のKだかJだか忘れたけどそんな
サブタイプにも検出感度がいまいち。エイズ２も勿論検出できない。

307 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 12:20:38 ID:TNDAL1gy

>>306
なんだ俺が書き込みしている間に君もか。で早速５のことにお答えしよう。結論から言って
答えはイエス。DNA方式の方がRNA方式より感度が高い。そのことはHopkinsの表を見てもらえれば
わかる。さらにDNA方式は先天的にエイズ感染の母体から抗体を受け継いでしまって感染が
無くてもそれを18ヶ月はひきづってしまう新生児の陰性陽性を判定する方法としてデファクト
スタンダードである（ただしこれでも最終的には18ヶ月を経過した後でお約束の抗体検査をする
んだが）。で、306にも書いたとおり確かに素晴らしい検査なんだけど欠点もあるってわけ。どん
な検査でもそれひとつで完璧とはいかない。日本でNATとかPCRっていって行われている検査は
おそらくほとんどRNA式であると思う。RNA式であることを前提にすると明らかにそれは3ヶ月後の
抗体検査に劣り、そもそもアナログ検査である。でもそれあんまりおおっぴらに言っちゃうと、前に
も言ったとおり3ヶ月待つのしんどいと思っている人達を怖がらせちゃうと思ってさ．．．でも95%
の感度はRNAでもあるんだよ、念のため。

308 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 12:27:06 ID:TNDAL1gy

>>304
俺も衝突する理由は無いと思う。一部の人に顰蹙買っちゃったみたいだしね。なんか
お互い疲れたけど結局は理解しあえてよかったんじゃない。で私も24/7とはいかない
から今から寝る。おやすみ。

309 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 12:37:38 ID:pPUS/NTD

大変勉強になった。ありがとう。完治判定もできるのか？…ってのは自分で調べろ！って話になるか。
DNA測定については疑問山積だがもはやそれは自分で調べるべき事か。
とりあえず2chでは珍しくしっかり話がまとまって良かった。
罵倒謝罪云々は結果良ければ全て良し、ということで。
お疲れ様、おやすみなさい。

310 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 12:48:46 ID:pPUS/NTD

あれ？DNAの方まだあまり日本で普及していないなら
感染不安者を不安がらせるとか安心させるとかいう話の論拠にこのことを持ってくるのはまだ出来ないのでは？
RNAの95%についてはなあ。
この問題については5%て小さいとはあまり思えないし、実際に検出限界以下の奴見てるからなあ。
まあその数字をどう感じるかの話になるか。

311 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 19:12:29 ID:8yZNe4U8

はぁ・・やっとくだらない議論が終了。

312 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 19:24:26 ID:PgSWz2d3

もっと何か希望持てる治療法とか薬でてこないかな…
バイオも嘘っぽくてアテになんないし。
なんかドンドン八方ふさがりになっていってる気がorz
やっぱりどう転んでも結果的に発病しちゃって死んじゃうんだろな…

313 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 19:34:08 ID:7zhJkXSx

だろうな

314 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 19:57:14 ID:rP1t075f

ほんとくだらない議論だったな。
不安行為から三ヵ月後、抗体検査を受ける。
これだけ覚えておけばいいじゃねーか！

一人は完全にHIVオタクとみた。

315 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 20:27:42 ID:TNDAL1gy

>>310
君の言うとおり。で5%を大きいとみるか小さいとみるかは個人の解釈だと思う。
ことはエイズなんで5%のエラーは大きいと見る筋がほとんどだが。しかも君の
ように実際に抗原陰性なのに感染していると言われる人が身近に居る場合は95%
すら嘘っぽく見えてくるというのは無理も無い。
>>314
まああんたのいう通りなんだけど、実際3ヶ月待つのはしんどいって思っている
人達が早めにNAT検査受けてとりあえず陰性もらって3ヶ月間正気をなんとか保つ
って目的だけでも意味はあるんじゃないのかね。それからエイズオタクなんて
いうのは数有るオタクの中でも最下層の部類だと思うけど、君にエイズオタク
呼ばわりされても返す言葉もないんだよね。まあ陰性貰うまでの3ヶ月の恐怖
の後遺症のリハビリだと思って大目に見てくれ給え。

316 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 20:39:51 ID:Q+yvPeGU

役に立ってると思ってるんだ。。。
思い込みの激しい奴だな。。。
ウザがられてるのにはよ気がついてくれ＿|￣|○

317 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 20:51:13 ID:TNDAL1gy

>>316
役に立っているなどとだいそれたことは思っていないね。自分のリハビリのためって
言ってんだろ。よく読め、ボケ。お前に思い込みが激しいなどと分析される筋合
いはない。そんなこと言ったらお前はお節介野郎なんだよ。ただしウザがられて
いることは了解。今後書き込みの量を自粛するよ。

318 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 20:51:41 ID:ZV8n15nn

>>252

そんなに確率低いもんなの？！

319 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 21:05:52 ID:QHujtbTD

確立が0.1％なんて奇跡に近いなんて思ってしまった。
不安行為から３週間、相手に抗体検査をしてもらってる所。
皮膚炎持ちだしで、感染率高そうだななんて思ってる。
カンジダ、扁桃腺の腫れ、微熱と続くよ･･。

320 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 21:24:10 ID:KaDgqsw5

【世界のエイズ感染者】

日本…1.2万人
中国…65万人
韓国…3000人
台湾…8000人
タイ…57万人
ミャンマー…33万人
ベトナム…22万人
アメリカ…95万人
ロシア…86万人
ウクライナ…36万人
イギリス…5万人
フランス…12万人
ポーランド…1.4万人
ドイツ…4万人
スペイン…13万人
インド…510万人
南アフリカ…530万人
ブラジル…66万人
インドネシア…11万人

321 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 21:39:31 ID:TNDAL1gy

>>320
日本の買春ツアーの行き先で人気のあるフィリピンの統計はいかがなもん？

322 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 21:42:57 ID:KaDgqsw5

フィリピンは推計で9000人だって

323 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 21:43:56 ID:TNDAL1gy

>>322
へえー思ったより随分少ないんだね。エイズ蔓延しているってイメージがあったけど
偏見だったんだね。

324 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 21:51:15 ID:KaDgqsw5

っていうか、日本より少ないじゃん！

325 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 22:02:46 ID:+itmgDdd

感染者の人数だけくらべたってしょうがないじゃん
人口との比率が重要でしょ

326 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 22:10:54 ID:KaDgqsw5

【都道府県別エイズ報告数】

1位、東京…3919人
2位、神奈川…879人
3位、大阪…871人
4位、千葉…718人
5位、茨城…624人
6位、愛知…488人
7位、埼玉…456人
8位、長野…351人
9位、静岡…284人
10位、栃木…233人

327 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 22:17:43 ID:TNDAL1gy

>>326
うひゃひゃひゃ、歩く統計データベースのようなお方。まあ実数はこれの5倍から10倍
ってところだろうけど、やっぱり当たり前のように首都圏、大都市圏での件数が多いね。

328 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 22:25:31 ID:kbqIxS4f

>>326
東京がダントツの1位ですね！

329 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 22:27:07 ID:KaDgqsw5

比率だと東京、茨城、長野がヤバいみたいですけどね。

330 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 22:30:22 ID:3bPxlzuC

3日前ｴｲｽﾞ検査してきた・・・。マジ怖い・・・。
2年前位に悪さしてたので・・・。
今はやめて、後悔してます。

331 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 22:44:01 ID:TNDAL1gy

>>329
もしかして感染者数「ワースト」10の資料もあるかしら？

332 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 22:44:52 ID:TNDAL1gy

っていうか、誤解のないように言っておくと最下位の10県。

333 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 22:59:21 ID:2exVJp4m

アリエスとは牡羊座。天駆ける金色の牡羊は、エイズの為なら死ぬことさえ喜びとするという。

334 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 23:44:06 ID:MKfkcF+A

>>312
バイオって、タカラバイオ？
だとしたら、発表自体には嘘はないよ。
ただし、あの研究が完治に結びつくかというと、大いに疑問だけれど。
てか、はっきりいって、完治はないだろうね。

335 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 23:48:22 ID:R0L1JNYB

感染予防ワクチンさえできれば差別解消問題なし

336 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 23:49:52 ID:KaDgqsw5

38位、山形…22人
39位、高知…21人
39位、山口…21人
41位、大分…20人
42位、秋田…19人
42位、宮崎…19人
44位、徳島…12人
45位、島根…10人
46位、佐賀…7人
47位、鳥取…6人

337 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 23:53:19 ID:MKfkcF+A

>>335
タカラバイオの研究に関連してってこと？
だとすると、感染予防ワクチンにもならないと思うよ。
予防のために、遺伝子治療をするわけないと思うから。

338 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 00:33:49 ID:JezqbwJP

ＨＩＶは発展途上国の人口抑制のために開発されたウィルス
これに反論ありますかね

339 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 10:22:52 ID:ALD2KYsm

女が男のアナル舐めをして、移る可能性はどれくらいですか？女からの行為（フェラ）なしで男からは、手マン・クンニでゴム中出しでした。宜しくお願いします。

340 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 10:24:20 ID:GLqya5Cz

今採血してきました。
１時間後に結果がでます。
すごく不安で不安で…
これからは大好きな人と安全なHしかしないっ
日々を大切に一生懸命生きる
だからどうか陰性でありますように
お願いします

341 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 10:29:30 ID:7DZBswO0

>>326 東京やば…

342 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 10:31:20 ID:7DZBswO0

800万人のうち3000人か…

343 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 10:57:20 ID:JBvEUWy0

>>339 >>340
ノイローゼスレ池。

344 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 11:02:35 ID:XAvPXYG9

>>341
実際はこの３倍！
とかって言ったら大袈裟かな？

だけどまだまだ自殺者の数の方が圧倒的に多いよね…。

お年寄りがドンドンお亡くなりになっていって少子化もドンドン進んでるけど、今の東京の人口て一体どれくらいなんだろね。

345 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 11:07:17 ID:aiPdzSq0

要請の人が何週で、でたかわかるアンケート集計みたいなのない？

346 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 11:13:16 ID:Two1Ehkz

あのね…東京は、東京住みじゃない田舎もんも検査受けに来るから人数多いの当たり前だろ？よく考えればわかること

347 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 11:28:46 ID:XAvPXYG9

発展場でゴムしてる人を本当あんまりっていうかめったに見ない。
発展場でなくても出会い系でのセックス時もゴムあんま着けないらしいし。
(相手が自分よりイケていたらなかなか言いづらいみたい…)
みんな結構捨て身だよね。
てか有料発展場のあの異様な光景と人数はいつ行っても普通じゃないよ…
今のゲイ人口の殆どがHIVに感染していてもおかしくないような気になる。

348 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 11:32:35 ID:fOPrrklz

日本が一万のわけねーじゃん
確実にその数十倍はいる

349 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 11:48:13 ID:7DZBswO0

東京終わってんなぁ～初めて行った時ホームレスが道路の隅で寝てるの見てすげー引いた…

350 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 12:41:57 ID:XAvPXYG9

感染者の増加率やらは最近よく新聞などで目にするけど、画期的な新薬&治療法の新情報に関してはここんとこ本当音沙汰ないよね…。
(バイオ除く)
寂しい。

351 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 13:19:18 ID:u5ma1iUm

昨日、ニュースでやってたのだが、ドイツで起きた
連続通り魔事件で、切られた数十人の被害者のなかに
エイズ感染者がおり、彼以降に切られた人への感染が
懸念されるといってた。
彼以降・・・・気の毒すぎる><

352 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 13:43:05 ID:5DddAVUH

だからエイズキャリアは即刻隔離して焼却処分すべきなんだよ

353 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 14:07:08 ID:RKNsZQZd

酷いこと言いやがる。
輸血するぞ、この野郎。

354 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 14:16:42 ID:JBvEUWy0

輸血せんでもそいつを隔離して焼却処分すればいい。

355 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 15:57:49 ID:eLP+g8KN

画鋲に精子塗ってイスに置いてまわるお!

356 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 22:36:33 ID:JBvEUWy0

ダメダメ、乾燥してすぐウイルス死んじゃう。

357 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 23:53:45 ID:QZPqjvHr

千葉県に多いのが意外だと思う

358 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 00:40:31 ID:s7qgFXDN

ドイツのジャンクフルトの薬中の二人に
一人がエイズらしいよ

359 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 00:57:46 ID:5PVStB5b

>320

インド５１０万人って、すごい。

360 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 01:24:01 ID:G0C0/0QA

インドは人口が多いからな。
実際には２０００万人くらいいるんじゃないか？
で、日本は１００万近い感染者がいるだろ。

361 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 01:56:32 ID:hkST9oQi

日曜日にＨして、月曜日目が覚めたら喉が痛くて微熱でした。
夜になり熱が39度出たので深夜病院へ行き、点滴打って血液検査したんです・・・
特に血液検査の結果については言われず、
点滴二本打って脱水症状は緩和されたようですが熱は変わらずで、
帰宅して様子を見るようにいわれ、今朝から今まで37.5前後をいったりきたり。
これってHIVの症状ですか？
ちなみに相手もほぼ同じ症状で、彼は喫煙者なせいか肺も痛いそうです。

362 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 02:57:54 ID:rdXiLm+X

感染初期に特定の症状はありません。
症状は感染の有無について全く何の参考にもなりません。
あと、そういった内容の書き込みはノイローゼスレへどうぞ。

363 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 02:58:19 ID:mR2+nsrU

ＨＩＶは初期症状では判別不可能。
抗体検査受けるしかない。
１１日経過したらＮＡＴ受けるのもおｋ。

ま、次の日に初期症状なんかまず出ないと思うけどね。

364 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 03:01:02 ID:u9PiHBg1

>>361
僕も日曜日にHして、喉がいたくなって怖くなって病院に行っていたいんですが・・

365 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 05:20:09 ID:X3RJl/Ij

おれも

366 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 08:42:06 ID:5N4SQ3ln

今の療法じゃ数十年生きられるわけないし。
肝臓と腎臓がつぶれる。

367 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 08:55:58 ID:CgPFzcjT

前から思ってたけど
エイズウイルスって言い方するの？
おかしくない？

368 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 09:31:53 ID:rdXiLm+X

>>366
普通は数十年生きられるよ。
肝臓がつぶれるのは肝炎との重複感染とか肝臓元々かなりやられているの人の話？
それなら確かに肝臓大変だけど、ストックリンなど
比較的肝臓に負担のない処方でいけば何とかすることも可能。
腎臓がつぶれるのはビリアードかツルバダ使ってる人の話？
腎臓への負担が大きすぎるようになったらこれらを使わない処方にすればいい。
肝臓の方が選択肢は少なくなって大変だけど腎臓の方は選択肢かなりあるよ。
それに肝臓の方だって他に元々特に肝臓やられているとかでなければ
抗ウイルス療法やってる人も普通に酒とか飲んでるくらいだから
ネットの情報しか知らない人がイメージするほど大変ではない。
情報として出す場合は「大変なことになった人もいる」程度のことも逐一載せなきゃならないからな。
「普通」なら大丈夫。

369 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 09:36:32 ID:e3Ifr6CZ

>>368
本当無知多すぎ
┐(´д｀;)┌

370 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 10:17:36 ID:TXxYYWzB

>>369
では肝臓に最も悪い薬と、腎臓に最も悪い薬をそれぞれ教えてください。
お願いします。

371 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 10:22:46 ID:IR+oO79s

「感染２５％削減」困難　エイズ対策国連報告

　【ベルリン＝黒沢潤】国連合同エイズ計画（ＵＮＡＩＤＳ）は三十日、エイズ対策の進展状況などをまとめた報告書を公表した。
エイズウイルス（ＨＩＶ）の累計感染者数は六千五百万人で、うち二千五百万人以上が死亡。現在もアフリカ南部などを中心に感染は拡大しており、
二〇〇一年の国連エイズ特別総会で打ち出された、
「一〇年までに十五歳から二十四歳までの感染者数を２５％減らす」などの目標達成は難しい状況だ。
　昨年、発展途上国のエイズ対策に費やされた資金は八十三億ドル（約九千三百億円）で、報告書は、
国をあげてエイズ対策に取り組む各国の姿勢を評価した。だが一方で、目標に掲げた若年層へのエイズ知識浸透は進んでいない。
千五百万人の「エイズ孤児」対策も立ち遅れている。
　〇五年現在の感染者は三千八百六十万人。昨年一年間で、アフリカ南部の二百万人を筆頭に、アジア（六十万人）、中南米（五万九千人）などで計二百八十万人が死亡した。
（産経新聞） - 5月31日3時26分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000012-san-int

372 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 10:25:08 ID:2/YPT4Ps

ＨＩＶ感染、昨年１年で２８０万人死亡…国連報告

　【ジュネーブ＝渡辺覚】国連合同エイズ計画（ＵＮＡＩＤＳ）は３０日、１９８１年にエイズが初めて確認されて以来、
昨年末までに世界で累計約６５００万人がエイズウイルス（ＨＩＶ）に感染し、約２５００万人が死亡したとする世界エイズ報告を発表した。

　報告書によると、昨年末時点のＨＩＶ感染者は、約３８６０万人。新たな感染者は、昨年１年間で約４１０万人にのぼり、
年間の死者数は約２８０万人に達したと推計している。

　地域別では、南部アフリカが最も深刻だが、アジアでも、インドや中国などで深刻な感染拡大が続き、地域内の感染者数は
約８３０万人に達したとしている。特に約６５万人の感染者を抱える中国について報告書は、薬物の使用や売買春などで、被害が拡大していると警告した。
（読売新聞） - 5月31日1時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000016-yom-int

373 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 12:26:13 ID:Z7dzY2Ze

薬飲んでも熱は下がらないし喉が痛い…危険行為から約二週間…ｵﾜﾀ

374 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 12:33:09 ID:gs/jivjY

>>368
>ネットの情報しか知らない人がイメージするほど

つーことは368はネット以外でどこから情報得たの？

375 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 13:50:54 ID:rdXiLm+X

>>374
当事者ですから。

376 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 15:40:24 ID:5N4SQ3ln

治療して数十年生きた人がいますか？

377 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 16:02:45 ID:aUrTM+p+

川田龍平
10歳の時に感染の告知を受け現在30歳
松本大学非常勤講師や講演活動で現在活躍中

１９７６年１月１２日　東京都小平市生まれ、松本市在住。

生後６ヶ月で血友病と診断され、治療のための輸入血液製剤投与によりＨＩＶ感染。
１９８６年、１０歳のとき母親から感染を告知される。

>HIVの治療薬が開発され、エイズ発症を抑えることができて、
>僕も、何とか、ここまで生き延びている。
>研究開発に関わって努力してくれた方たちには本当に感謝している。

>ただ、いま飲み続けている薬も、自分の身体がどこまで耐えられるかはわからない。
>副作用もあって、身体の肝臓や腎臓に与え続けている負担は計り知れない。
>いまは、まだ30代で新陳代謝もあって、飲むことができているが、何歳まで飲めるだろうか。

>薬があるから安心ということではなくて、薬に頼らなくても良い生活にしていきたい。(川田龍平ブログより)

378 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 20:41:27 ID:G0C0/0QA

人によって免疫力とか個人差があるんだろうな

379 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 21:10:12 ID:rdXiLm+X

「移した奴は殺人犯」のように、感染と死をやたら結び付ける人がいるけど、
抗HIV薬が普及してから治療したにもかかわらずHIV感染またはその薬が原因で死んだ人っているの？
元々肝炎持ちとかかなり高齢とか手遅れになるまで治療拒否したとかぐらいじゃない？
数十年生きてる例は>>377みたいにすぐ出て来るのにねえ。
他にもそういう系の集会とかには数十年生きてる人なんて珍しくないが、死んだ例は近年ほとんど聞かないぞ。

380 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 00:12:54 ID:u01u0FqS

ＨＩＶに感染すると病状はよくても必ず最後は死んじゃうんですよね？

381 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 00:24:16 ID:gdlLhNOy

人間は皆必ず最後は死にます。

382 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 00:25:00 ID:GGEdiO1F

>>380
人は誰でも必ず最後は死んじゃうよ。
君も７０～８０歳くらいにはきっと･･･。

383 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 00:31:47 ID:dmaS4Wnm

おなじ死ぬんでも苦しむのはいやだからなぁ

384 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 01:11:58 ID:gdlLhNOy

>>383
感染の有無は関係ないよ。

385 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 01:13:00 ID:XRZis1NF

それはHIVに感染していなくても難しい相談だ >>383

386 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 06:49:04 ID:ZmGM56Qj

今日飲み会で初めて会った女と酒の勢いでラブホ行って事が終わったあとに

真顔で
女『私HIVだけど大丈夫？』
ネタだと思ったから
俺『あぁー俺もだから安心して』

女『なら良かった』

俺『っへ？嘘でしょ？冗談きついよ（笑）』

女『…………っね冗談だよ』

こりゃHIVに感染したかもな。゜。゜（ノД｀）゜。゜。

HIVって感染率100%何ですか？
潜伏期間はどれくらいですか？
教えてくださいお願いします

387 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 06:56:15 ID:zyy3wT2a

軽い女と思われたくないから理由付けしたんでしょ

388 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 06:57:29 ID:xSRaYdfc

釣り乙

389 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 06:59:08 ID:V7z2qbVN

観戦おめでとう！もがき苦しみのたうちまわり情報求む！

390 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 07:11:03 ID:ZmGM56Qj

>>387
かなり軽い女と思ったんだが。。。
>>388
釣りなら本当にありがたい
>>389
もがき苦しむんだ？
のたうちまわり情報って『苦しい、もうダメだ、死んじゃうよ』
とか言えばいいの？

391 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 10:53:58 ID:OLixILdE

>>375

どうやって感染したんですか？

392 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 15:29:32 ID:vqVhixCh

今発売中のＮＥＷＳＷＥＥＫで特集がやっているので興味ある人は立ち読みでもどうぞ。

393 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 15:42:26 ID:1p/Fk4li

希望を持てるような記事があるなら読む
その他は散々読んだ。

394 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 19:05:59 ID:41j6px+b

相手が不安なときは、ひっかけて自分がHIVかもしれないっていって相手の反応みるときある

395 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 20:16:25 ID:OLixILdE

引っ掛けても相手が検査した事なければ意味無いじゃん

396 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 22:00:37 ID:wrEPpiA/

>>386
コンドームはしてたんだよね？

397 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 09:03:01 ID:7KefyqPw

根治薬完成か… ちょっと時間かかったな
次はどんな感染症が出てくるんだろうな

398 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 11:35:04 ID:3PjvBiZv

>>397
？？

399 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 12:16:58 ID:twziaKQl

>>398
ほうっておいてあげて

400 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 12:33:45 ID:Z+SCXYAE

395　ばか？検査受けてなきゃ意味ない？当たり前じゃん　過去スレみろ

401 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 13:55:48 ID:7BpVyLyE

>>381
間違ってもエイズでは死にたくない
かっこ悪いし羞じだから

402 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 14:42:28 ID:HI0Bfksx

明日やる世界がもし100人の村だったら、ウクライナの9才の少年が
エイズウイルスに冒され路上生活だって。予告をちらって見ただけで
涙が出た。本当に他人事じゃない。

403 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 14:59:30 ID:z59m6BTZ

他人事と思ってる人多いですよねー

404 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 18:00:02 ID:UI53+WSq

age

405 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 18:17:15 ID:yuTyr8lh

東京都内、ＨＩＶ感染最多　昨年４１７人 2006年06月03日
http://www.asahi.com/life/update/0603/004.html

１日１．１４人。東京都内でエイズがじわじわと増えている。
昨年１年間にエイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した人と、
エイズを発症した患者の合計数は、過去最多の４１７人。
１５年前に比べて８倍に増えた。
一方、感染の有無を調べる検査の受診者数は、伸び悩みぎみ。
危機感を抱く都は、今年から始まった「検査普及週間」（１～７日）
に合わせ、啓発に力を入れる。 ――――――

406 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 18:19:12 ID:6k5Ap7xy

さっきニュースで言ってたが、アメリカがエイズの会議で、
世界エイズ検査デーを決めようって提言したらしい。

これはもう全数検査に一気に進みそうだね。

407 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 19:57:23 ID:DYuJmzTl

わかる方いたら教えて下さい。
友達が外国へ移住するのですがビザを取得するのに
健康診断があるそうでその中に血液検査があるそうです。
友達はそれにHIV検査は含まれてると言っていたのですが
逆に外国から日本のビザを取得の場合もそのような検査はあるのか
わかりますか？

408 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 21:42:50 ID:3DfA/TxD

エイズはうつりにくい、なかなか発症しない、発症しても死ぬ病気じゃない・・・。
一見ポジティブな意見のようだけど、それこそが蔓延の原因になってるんだよな。
なかなかうまいウィルスだ。

409 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 21:49:09 ID:t4OzHidv

発症したら確実にあの世往きだ馬鹿

410 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 21:52:36 ID:3DfA/TxD

>>409

俺もそう思うが、そうじゃないらしいんでね。

411 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 21:53:24 ID:t4OzHidv

現実逃避してるだけだろ

412 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 22:43:20 ID:m2/64dbe

>>409
は？
検査を受けに来られる方より発症してから初めてポジだとわかる方が圧倒的に現在では多いんですよ。
そんな中で発症して直ぐにバタバタ死んでいたら大パニックになっていますよ。
あくまで日本国内の話。

413 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 23:02:36 ID:3DfA/TxD

>>412

まだ発見されてからそんなに経ってない病気だし、進化もしてるっていうし、
今増えているであろう若い人たちが年取って免疫落ちてきたらどうなるんだろう。
そうなっても薬でしのげるんだろうか。
そこでバタバタ死にはじめたら、そのとき初めてパニックになるんだろうなあ。
そのころまでには感染しても発症しないようにする薬ができてればいいな。

414 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 23:20:26 ID:YNzMF34J

どーしても風俗通いがやめられない。
嬢とするときは毎回ちゃんとゴムをしてるし、行為の途中にも時々はずれたり破けたり
していないか確認もしてる。クンニは一切やらないしフェラもほとんどゴム付。
一応感染予防には気を付けてはいるから大丈夫だとは思ってるけど、本当は行かないに
越したことは無いんだよな。ここ1年間くらいは相手は全員中国人と韓国人。
日本人は料金高いからね。先月の検査では一応陰性。またしばらくしたら検査行かなきゃ。
セックスってすごく気持ちいいからどうしてもやめられない。ちんちんをマ○コに入れて
るとホント気持ちいいんだよね。こりゃ、死ぬまでやめられないよ。

415 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 23:27:00 ID:4NBmTOKP

>>414
お前は俺か？止められないね･･･
同じく先日の検査結果陰性でした。

416 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 23:44:18 ID:IWVIPkRb

>>413
発見されて二十年程度で死の病が慢性病の括りにまでなったんだ。
あと二十年もしたら梅毒程度の病気になるでしょう。
>>414
それだけ気をつけてるならまず大丈夫だよ。
予防警戒は必要だけど必要以上に畏縮した人生を強いられるのもなんか間違ってる気がする。

417 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 23:53:02 ID:4WROOgLK

>>408
気になってココに来るんだろうけど、たまにいるじゃん。
そんなんで感染しね～よ！て奴。
テンプレを読まない、てか存在すら気がつかない。

おバカが多いから、そら増え続けるわな。

418 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 23:53:34 ID:qHP/qwhI

>>414
風俗通いやめたほうがいいよ
病気もそうだけど
風俗通ってる人って思考回路が独特になっちゃう
やたら気が大きくて不潔で女性に対する妙な余裕がある

風俗いく人は、たった90分程度に3万ぐらいポンと払っちゃう人だから
自ずから他の分野の金使いも荒い
クレジットで50万程度のリボ借金が溜っている人が多い

419 ：414：2006/06/04(日) 00:18:01 ID:b6wYYhkF

>>418
確かにお金の感覚には気をつけなきゃいけないよね。
自分の欲望を抑えきれずについつい出費がかさんでしまう可能性は大きいと思います。
自分の場合は２０代のころは病気への恐怖心から風俗には行かなかったけど
そのおかげで（？）今は３０代半ばで普通のサラリーマンやってるけど貯金も2500万円
くらい貯まってます。
２０代のころは、将来は現ナマで家を買おうと一生懸命貯金に励んでいたもので…
その反動というわけではないけど、今頃になってセックスに夢中になってきてしまいました。
それでも貯金には手を付けずに自分で決めた月の小遣いの範囲内で遊ぶようにしてるから
そっちの面では大丈夫だと思う。やっぱりちょっと心配になるのは病気の関係かな。

420 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 00:20:50 ID:WCD5wEa7

一番初めエイズになった人ってどうやって感染したの？

421 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 00:23:35 ID:oinbruHk

>>416

「慢性病の括り」とまで言うのはまだ早いかな。発症させない薬ができてからだな。

>>418

耳が痛ぇな・・・。通い詰めだった頃の俺を指摘されてるようだｗ
一回出すと「ああ、これでまた3万消えた・・・」って思うけど
溜まってくるとまたいっちゃうんだよねえ。借金まではせんかったけどさ。
もう足洗ったけど、確かに給料前の金の残りが違う。

422 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 00:28:52 ID:VhxwvqJA

確かアフリカかどっかの猿から感染したんじゃなかったっけ？
ちがったかな？

423 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 00:38:07 ID:1MGfJgMd

>>421
その条件はもうほぼクリアしてるよ。
日本で発症する人はほとんど感染を知らずに放っておいた人だよ。

424 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 00:39:04 ID:WCD5wEa7

>>422
猿とやったって事ですか？

425 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 00:47:05 ID:oinbruHk

>>423

そっか。じゃあ後は「何歳までもつか」なんだな。

426 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 01:05:08 ID:Dzf7ikqv

>>424
いやいや、確か噛まれたとかなんとか
詳しくは知らないしうろ覚えだから当たってないかも
ググったほうが早いし正確かと？

427 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 01:06:53 ID:vq782lJF

【分子生物学】HIVは抗原提示における免疫シナプスの形成を阻害する
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1149167218/

ねえ、これどういう事？

428 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 01:17:23 ID:WCD5wEa7

>>426
此処に来る前にちょっとｸﾞｸﾞｯたんだけどｷｰﾜｰﾄﾞをなんて入れたらいいかわからなかったんですよ。どんなｷｰﾜｰﾄﾞ入れたら出てくると思います？

429 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 01:36:53 ID:vHE4pygu

猿に噛み付かれた・・・
これは映画の話か、仮定かな・・・。

430 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 01:43:32 ID:Dzf7ikqv

あ、やっぱり違ったか・・・
アウトブレイクもこんなんだったし混同してるかもと思ったけど
どっかでHIVもこんな内容だと読んでいますあーこっから映画の原案きたんかなぁと思った記憶があってね
まぁなんにしろ信憑性は薄みたいね

431 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 01:48:46 ID:S2nzXfqp

432 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 03:20:08 ID:9V4v3SJ8

私は猿とやったってきいたけど。。。

なんにしても、最初にHIVに感染したのは
1人？あるいはほんの数人だと思うし、
でもそれがこんなに世界中に広まるなんて…

恐るべし、ウィルス

433 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 03:26:43 ID:ucXyCCZD

恐るべし、性欲だな

434 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 03:33:26 ID:/xgdgFcb

ﾏｼﾞﾈﾀ
知人が３０代で癌で亡くなった。
でも私は知っている。
本当は彼女がエイズで亡くなっている事を。
エイズはひた隠しされる。
知らないだけで実はすごく多いんだよ。

435 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 03:44:10 ID:kV4q8g7Z

発症を遅らせるだけであって、発症をさせない慢性疾患ではない

いい加減ここにくるｹﾞｲ患者の気休めレスがｳｻﾞｲ

遅らせる、薬飲めば大丈夫？とか団体がいって、安心させ検査をうながす→感染させないための手段罠

薬のまなくて7年（48パーセントくらい発症）
薬のんで15年

調べればわかる

現実知れよ

死、ん、で、ん、だ、よ、無知

436 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 03:48:19 ID:kV4q8g7Z

416は確実に感染者か団体の奴、なぜなら楽観視しすぎ、どっちにしろｹﾞｲ
医学知識ない単なる願望で居座ってんじゃねーよ病原菌

437 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 05:09:15 ID:1MGfJgMd

>>435は調べればわかるとかいいながらソースなし。
厚労省データでは感染者数患者数に対して死亡者数の割合が極端に低い。
日本でこの問題が起こった初期に感染してずっと元気にしている人の例はすぐに出て来る。
今の治療方(HAART)確立後死んだ人の例はなかなか出て来ない。
>>435は現実という言葉の意味を知らないのか？
それとも己の妄想を現実と混同しているのか？
いずれにしても社会不適合者には間違いないな。

438 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 05:43:44 ID:kV4q8g7Z

またｵﾏｴか死亡者と感染者論
だから、延命してるから死亡者が減ったように見えてるだけだ

錯覚だな

事実死亡者がｶﾅﾘいるじゃん？だろ？な？

無駄な抵抗ってやつだな

エイズで死んだと申告したくない遺族もいるしな、わかる？

申告しなきゃ、死因は肺炎など、社会を甘く見るな素人

439 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 06:31:20 ID:1MGfJgMd

死亡者がかなりいるとやらソースなし。どこに死亡者がかなりいるって？アフリカの話か？
妄想と事実を混同し続けているな。
川田氏の存在は錯覚で申告云々の個人的推理は事実？
スゴい錯覚だな。全く説得力なし。ソースのない妄想を事実と認めてくれる人なんていないよ。
残念でした。

440 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 10:17:44 ID:iCTUbZKj

ID:1MGfJgMd＝ＨＩＶポジで決まりだな

441 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 10:22:38 ID:oXiYhF3m

あのな・・・

ソースなんか無いぞ

国ぐるみでひた隠しにしてるんだよ・・・エイズの真の恐怖を・・・
パニックになるのを防ぐ為にな、、、

本当はエイズ発症による病死でもエイズは関係無いような死因にするのよ・・・

442 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 10:46:08 ID:vq782lJF

>>441
相手してやるにも文章があまりにも幼稚過ぎて萎える。
さっさと検査行けよ馬鹿。

443 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 10:52:44 ID:S2nzXfqp

まあまあ喧嘩しないで。

ここらで心暖まる話を１つどうぞ

夫がエイズを隠していた！！
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20050517sw91.htm

夫の為にあえてエイズに感染した妻
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20050518sw91.htm

444 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 10:55:49 ID:JMcdLXHR

サルとセックスして移ったんじゃなく、
肉を食ったとか、
返り血を浴びたとかじゃないのか？

445 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 11:22:12 ID:MXui+avF

カメルーンのチンパンジーってニュースででてたぞ。

446 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 12:11:13 ID:1MGfJgMd

なんだ、大山ﾅﾝﾄｶを信奉してる狂信者か。

447 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 12:17:39 ID:WCD5wEa7

チンパンジーは身体の構造的に感染しないらしい。

448 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 13:31:37 ID:vq782lJF

【医学】“エイズの起源”カメルーンに、チンパンジーから感染
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1148608288/

449 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 13:37:15 ID:vq782lJF

【脳】「他人の不幸を喜ぶ」傾向、男性に強い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1137919645/

450 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 16:13:43 ID:n+NNCP49

生でやって二週間くらいしてから咳が止まらなくなったんだけど‥やったその人も咳してたんですがやばいですかね？

451 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 16:18:57 ID:7NnbR0Th

>>450
どう考えても
風邪を移されたに決まってんだろ！
なんでもHIVにこじつけるな、ノイローゼになるぞ。

452 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 16:20:27 ID:bncW8hvr

>>450

そのやったやつはもっと前に感染してるから450と同時期に
なるわけが無い
ただ初期症状はあてにならないと散々言われてるでしょう、、、

453 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 16:56:43 ID:enyqHD3I

エイズが治る研究結果が出たそうです。
本当だよ。

454 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 17:03:46 ID:vq782lJF

>>453
ﾊｲﾊｲﾊﾞｲｵﾊﾞｲｵ

455 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 17:28:09 ID:ricEbaBY

>>453
去年上場したばかりのタカラバイオさんの研究ですね。
すばらしい成果です。

456 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 18:15:20 ID:k9DE6fKo

障害者になって毎日決まった時間に薬飲み続けて、恋人と満足にセックスできないくらいなら治療しないで死ぬよ。

457 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 18:42:08 ID:8Bpa5HRf

タカラバイオの話本当ですか？もしよろしければ詳しくお話を聞かせて下さい。

458 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 18:54:46 ID:EGsyzLao

>>443
２段目の記事は馬鹿そのもの
勉強してないと人間のあたまはどこまでもめでたくなるんだなと思いました

459 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 19:30:20 ID:t2WtLaxH

>>457
俺も今興味持っていろいろ見てるところだけど
本当なのは間違いなさそう。
エイズ細胞が完全に消滅するらしいよ。

460 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 19:50:02 ID:dBPFSSAg

ｴｲｽﾞって免疫力が弱くなっちゃうのよね？
私は発症しても耐え抜く自信があるわ
ｴｲｽﾞを恐れてたら不特定多数とｱﾅﾙｾｯｸｽもできないじゃないの!
福岡はｴｲｽﾞ人口すくないのよね？

461 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 20:36:59 ID:EGsyzLao

>>460
アナルセックスするまえにエイズ検査すればいいだろ馬鹿

462 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 20:47:13 ID:xIjSP1Qx

463 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 21:04:13 ID:bncW8hvr

>>462

少なくても日本じゃこんな死に方しないから参考にならない

464 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 21:06:53 ID:EGsyzLao

甘い！！！！

465 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 21:10:48 ID:VJI2WqtW

タカラバイオで完治するんかなぁ。
いくつか疑問があるんですが。
詳しい人、教えて。

＜疑問＞
１．すべての感染T細胞に遺伝子を導入することは可能なのか？
２．遺伝子を導入したことで有害作用が出ないのか？
３．T細胞以外にあるウイルスの撲滅はどうするのか？

正直なところ、ダメかも知れないと思っている。

466 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 21:12:45 ID:0vHP43vp

>>456さんは糖尿病（症状としてインポテンツあり）とかになっちゃっても死ぬんだろうか。
あれなんて毎日注射ですぜ。
人工透析しないといけない体になった時も死ぬんだろうか。
三日に一回病院で何時間も機械につながれる上合併症でインポですぜ。
そんな事でイチイチ死んでたらいくら命があっても足りないよー。

467 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 21:55:29 ID:ricEbaBY

>>465
１・それは可能なようですよ。
　あらゆるエイズ細胞にて実験したそうです。
２・抗癌剤みたいなものと違ってエイズ細胞のみを死滅させるわけだから
副作用については今のところ大きなものはないと思われます。
３・罠をしかけてある場所に誘い込むという手法とのことですよ。
世間に評価されるレベルの一定の成果はあると思っています。

468 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 21:55:46 ID:k9DE6fKo

・愛する人とセックスできない
・差別

469 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 22:01:29 ID:kV4q8g7Z

よくニュースみろよボケ
またｹﾞｲ患者が願望だけでいってるな

タカラバイオはウイルスも死滅させるが人間の細胞まで殺してしまうから実用化は困難

ぐぐればわかる

はい残念wwwwwwww

470 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 22:04:36 ID:vHE4pygu

(´;ω;｀)

471 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 22:05:43 ID:NdHPXloX

>>469
ヒント：社員

472 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 22:07:26 ID:K4NI4gmJ

>>463

まあ確かに死なないかもしれないけどね。
実際の発症者見たことある？結構なもんだよ。
でも治療によって元に戻ったりするから医療ってすげぇなあとも思うけどね。

そうは言っても体の各場所にダメージを残しつつ、それでも生きていけるってのは
それはそれで苦しそう。人によってはそのまま死んでしまったほうが楽なんじゃないかと
思うこともある。

473 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 22:12:48 ID:VJI2WqtW

>>467
ちょっとよくわからないのですが。

１についてなんですが、「人体内で」というのが付きます。
今回の件は、まだin vitroでしか実験されていませんよね。
現在実施されている、同様の治療ってありましたっけ？

２については、発生した酵素が悪さする可能性はないのでしょうか。

３ですが、罠とはどういうことなんでしょうか？
ウイルスが、遺伝子導入した細胞に集まってきて、
その他のところにあるウイルスはなくなるという意味ですか？
そんなこと、あるんですか？

474 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 22:18:27 ID:vH8mjNJm

>>469
どこの研究機関にお勤めなのですか？
説得力が全く無いという事に気付いてないの？

475 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 22:41:10 ID:vH8mjNJm

>>462
原爆の写真を見せるのが教育の一環として認められるのなら、これらの写真を見せるのも教育として十分認められると思うね。
HIVへの危機感が薄れている今の日本の現状はまさに危機的状況ですな。

476 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 22:59:42 ID:t2WtLaxH

>>469
抗癌剤と違って正常な細胞は殺さないらしいよ。
それが凄いんだってさ。
いつ実用化になるんだろうな。

477 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 23:03:07 ID:1MGfJgMd

>>474
カルト狂信者をまともに相手にしちゃダメだよ。

478 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 23:14:14 ID:bncW8hvr

>>475

原爆と病気を比べるのが間違い

479 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 23:22:09 ID:NdHPXloX

>>478
でも現状は、戦争云々よりエイズやら性病の方がずっと身近な危険だし、
警鐘を鳴らす必要性は大きいんじゃないかと。

480 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 23:22:20 ID:vq782lJF

>>462
何漠然と貼ってんのよ。

少なくともあたしの知ってる薬飲み続けてるポジフレ6人にはこんな症状は出てないわよ。

早く検査行って治療しないとって意味では効果あるかもね。

481 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 00:10:36 ID:96lTgvK6

>>479

警鐘を鳴らすにしてもむやみな脅しではしょうがないでしょ
脅すから隠れHIVが増えるんだよ
脅しじゃなく事実を広めれば良い

482 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 02:48:37 ID:4NkRtpph

>>444
>肉を食ったとか、返り血を浴びたとかじゃないのか？

それは阿呆で無責任なコラムニストの受け売り。
考えても見たまえ、HIVウィルスは熱に弱い。
いくらなんでもサルの肉を生で喰うか？

返り血で感染するのもｱﾘｴﾅｽ。
感染が成立するにはまず怪我をして傷口があって、
加えてその返り血がたまたまその傷口にかからなければならない。
（普通、怪我してるのにサルに近づく馬鹿がいるか？）

HIVは今は簡単に死ぬ病気ではないが、やっぱり最後には死ぬ病気だと思う。
薬があるので最近はやたら延命できるが、その副作用で死ぬ場合もあるし、
「薬剤耐性」ってのがその延命を許してくれる薬を次々駄目にしてしまう。

そいと患者の死因が偽装されるのは、実際にあるというか定番。

提示するソースはこの本
http://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/4-286-00523-2.jsp

大概の「闘病記」ってのは、お涙頂戴でつまんね～のが多いけど、
普通に面白いと思う。

ｸﾞｸﾞｯてみたら、置いてる図書館もあるみたいだし借りてみたら？

483 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 06:37:00 ID:HQpDpHFx

>>482
阿呆で無責任とはまた大きく出たね。
食肉目的でサルを倒そうとして引っ掻かれたり噛み付かれたり、
その他何らかの怪我をしてしまうことは普通にあり得るだろ。
その闘いによっては結構大怪我になったって不思議じゃない。
プロレスだって流血は珍しくないしな。
それでも最後には倒したが返り血を浴びた、なんてことは十分考えられるぞ。

「最後には死ぬ病気」どんな人間だって最後に死なない人間はいないよ。病気関係なく。
それから副作用はそれこそ薬の開発は日進月歩で進んでいて最近の薬は副作用がほとんど気にならない。
そもそも従来の薬だって副作用が誰にでも出る訳でもなく出方だって個人差大きかったけどな。
まあ副作用出た人の情報はあっても出ない人の情報はなかなかないからな。
あと何だっけ？薬物耐性？これについては「次々」ってのは嘘。
95%以上の服薬率で薬物耐性ウイルスが出来る確率は一剤につき一日約三万分の一。
普通HAARTは三剤以上使うから結局どれかの薬剤にたいして耐性ウイルスが出来る確率は一日約三万分の一の三乗以下。
ソースは抗HIV療法総論。日本のHIV感染症治療では名高い第一線で活躍している先生の情報だ。
この先生は他にも多くのHIV関連資料にもよく文章を載せたりしている。
これがどれだけ小さいかわかりますか？
この数字に基づいて計算すると一年、十年、五十年でさえ耐性ウイルスが出来る可能性は決して大きくない。
普通に人間の寿命の方が先にくる可能性の方がよっぽど高い。
治療始めてから百年生きる人なんて寿命的に考えただけでもあまりいないだろ。
それに万一耐性がついても一回二回くらいなら他の薬剤に変更すればいいし。
この薬剤の選択肢は今後もますます増えるしな。
毎日きちんと飲む習慣さえ身に着ければ耐性はそれほど怖いものではない。
耐性の問題の多くは気まぐれに飲んだり飲まなかったりする人に起こる。
そりゃあそんな飲み方をすればすぐに耐性できるのは当たり前。
さすがに現代の医学でも気まぐれに気が向いた時だけ薬を飲んで済む病気ではない。
そんな薬の飲み方したら梅毒だって治せないんじゃないか？

484 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 06:37:53 ID:HQpDpHFx

あとは何だっけ？死因偽装の問題？
これも問題外。というのも厚労省のデータは感染者の死亡は
HIV感染症による死亡とその他の死亡に分けてはいるがTOTALの死亡者数が出ている。
その他の死亡となっていてもHIV感染症による死亡の人もいるかも知れないが、
ある程度の年齢層区分もあるからその他の死亡と感染していない一般の人の死亡率と比較することは可能。
いずれにしてもTOTALの死亡者数見ても死亡者数は感染者数と比較して大したことない。
自然死のペースに毛の生えた程度。

485 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 06:41:37 ID:78CdOSwn

タカラバイオって
会社の研究凄いな。

486 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 08:24:50 ID:cKPAa64r

実用化されればな
そうじゃなければまったくの無意味

487 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 09:16:55 ID:BnmzL5Lj

タカラバイオのはダメだよ
HIVを殺せても関係ない細胞もいっしょに死滅させちゃうんだから
「標的をHIVだけに絞る」という最大の課題が残ってる。これは実現不可能だろｗｗｗ

「木を燃やして葉っぱだけ残す」というくらい難しいｗ

488 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 11:50:20 ID:HQpDpHFx

>>487
ソースは？

489 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 12:20:00 ID:jjiq2yu2

実用化する保証もないのに糠喜びしやがって馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 14:40:07 ID:HQpDpHFx

糠喜びってのは何番へのレスかな？
少なくとも第一報の段階でまだ詳しくはよくわからない。
「これで治る」とか「どうせ無駄」とか現段階で決め付けるのは間違い。
断定的にものを言うならソースをお示し願いたい。

491 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 15:17:30 ID:96lTgvK6

>>483

言い返すのは良い！
ただ長文はやめてくれ、、、

492 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 15:22:37 ID:wsQSslGU

おれ発症してから7年目だよ
そろそろヤバぃかな・・・

493 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 15:54:00 ID:1WmtYk4J

汚っ

494 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 15:54:51 ID:+GI9cJrS

HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS
AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV
HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS
AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV
HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS
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HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS
AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV
HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS
AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV・AIDS・HIV

495 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 16:14:46 ID:xpIP+pYL

【医療】がんによる死者、過去最多に…ほぼ３人に１人が、がんで亡くなっていることに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149425444/

496 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 16:16:28 ID:R8nMi9Qf

ホモなんてあらかじめ結婚なんか予定してないからまだいい。
1割くらいの異性愛の人たちはお先真っ暗だろうな。

497 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 17:57:32 ID:4NkRtpph

>>483
喰ったんでは無い事は認めるんだな？

俺はﾁｷﾝだから、サルを捕まえるなら銃や弓を使う。
喰うんだったら生け捕りにする必要ないﾀﾞﾛ？
しかも厚手の服で完全防護汁！
（そうでなくてもｼﾞｬﾝｸﾞﾙは蛇や毒蜘蛛、危険がｲﾊﾟｰｲ！）
流血するような怪我があったら、
後一息でも取り敢えず応急手当の為撤退する。

でも、お前さんがサルを捕食するのに
「素っ裸でサルに肉弾戦を挑み、
　流血する怪我をしても逃げない勇者様」
だったら返り血での感染は否定しない。

やっぱり総合的に考えると、雌ザルを別の意味で喰って
ﾊｯｽﾙしている嫌な絵が浮かんでしまうのよ・・・OTZ

お、俺だって巡り巡って自分の血液が、
獣姦ﾏﾆｱの体液で汚れているなんて思いたくねぇんだよ、ﾁｸｼｮｳ！

498 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 18:05:23 ID:4NkRtpph

連投ｽﾏｿ

>>483
薬剤耐性の確率ってのは否定しない。
但し、その数字がｱﾃになるのは50ｺﾋﾟｰ以下に抑えているの前提な。
ただ、服薬率95%を維持するのは、お前さんが思ってる程
簡単じゃ無い事を体験談からいっておく。
俺の場合、朝・晩の一日２回処方なんだが、
服薬率95%を維持するには飲み忘れを
20回に1回以内に抑えないといけない。
しかし、休日なんかでﾏﾀｰﾘしてる時に召喚喰らうと、
飲み忘れは無いにしても高確率で服薬時間がかなりずれる。

口で言うのは簡単だし「薬を飲み続けるだけ」に
ﾆｰﾄ生活出来るならそんなに難しい事ではないと思うが、
感染を隠して世間に紛れて生活していると、
残業や付き合い等、服薬厳守がいかに難しいか分かると思う。
更に云うなら服薬タイミングが違う薬が一つはいるだけで、
服薬率維持の難易度は更に跳ね上がる。

499 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 18:14:08 ID:4NkRtpph

>>483
薬の種類は確かに多いが実際に使える組み合わせが思ったより少ない。
標準的な服薬オーダーは
ﾇｸﾚｵｼﾄﾞ系逆転写酵素阻害剤A群（ﾚﾄﾛﾋﾞﾙ、ｾﾞﾘｯﾄ、ｻﾞｲｱｼﾞｪﾝ、ﾋﾞﾘｱｰﾄﾞ等）
ﾇｸﾚｵｼﾄﾞ系逆転写阻害剤B群（ｴﾋﾟﾋﾞﾙ、ｳﾞｧｲﾃﾞｯｸｽ、ﾊｲﾋﾞｯﾄ、ｴﾑﾄﾘﾊﾞ等）
ﾌﾟﾛﾃｱｰｾﾞ阻害剤（ｸﾘｷｼﾊﾞﾝ、ｲﾝﾋﾞﾗｰｾﾞ、ﾌｫｰﾄﾍﾞｰｽ、ﾉｰﾋﾞｱ、ﾋﾞﾗｾﾌﾟﾄ、ﾌﾟﾛｰｾﾞ、ｶﾚﾄﾗ等）
もしくは非ﾇｸﾚｵｼﾄﾞ系逆転写酵素阻害剤（ｽﾄｯｸﾘﾝ、ﾋﾞﾗﾐｭｰﾝ、ﾚｽｸﾘﾌﾟﾀｰ等）
この３つのグループからそれぞれチョイスされる。
（希に、PIの2剤投与ってのもあるが、副作用に耐えれる人間はあんまりいない）

何故、医者達が薬を3つに分けているかというと、
それぞれウィルスの増殖阻害ﾎﾟｲﾝﾄが違うからだ。
要するに同じグループの薬だと、副作用のリスクの割に
抗ウィルス効果が上がらないからだ、Understand？
すなわち薬剤耐性が出来た場合、同じｸﾞﾙｰﾌﾟで薬を探さにゃならん。
この時、ﾇｸﾚｵｼﾄﾞ系の選択肢が異様に少ないのが分かると思う。
（加えてﾊｲﾋﾞｯﾄはほぼ廃盤状態、抗ウィルス力も弱いので現在では殆ど使われていない）

500 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 18:16:55 ID:4NkRtpph

俺の場合、感染推定時期が83~85年、
単剤投与の期間が長かったため、耐性が出来やすかったのもあるけどな。
個人的なﾚﾎﾟｰﾄだが、俺の場合耐性よりも副作用で薬が駄目になる事が多い。
ｳﾞｧｲﾃﾞｯｸｽ：直腸炎（下痢ﾍﾞﾝが連日続いた為 OTZ）
ｾﾞﾘｯﾄ：末梢神経障害
ｽﾄｯｸﾘﾝ：ﾗﾘる
ﾋﾞﾗｾﾌﾟﾄ：出血
ｴﾑﾄﾘﾊﾞ：出血
下の二つはPIみたいに血友病だけに起こる問題かもしれないけどな。

HIV訴訟後からﾘﾘｰｽされた確かに薬のおかげですぐに死ぬ事は
殆どなくなった。実際、97年から死者は劇的にへっている。
しかしここ数年、また原告仲間がﾎﾟﾛﾎﾟﾛ死に初めている。
薬の飲み方や、適性体質で幅は大きくぶれると思うし、
性感染の場合、俺達と違って必ずC肝貰ってる訳でもないだろうから
俺達よりもずっと長くなるだろうが、
今の抗HIVの延命寿命はせいぜい30年ﾁｮｲが限界と
勝手に睨んでいる俺ｶﾞｲﾙ。

501 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 18:18:35 ID:4NkRtpph

>>483
どんな人間だって最後に死なない人間はいない事には禿同、
しかし天寿を迎えるまで無問題ってのはｱﾘｴﾅｽ。
（あっ、既に還暦だったら楽勝で大往生できるか？）

>>492
７年くらいで弱音吐くなよな。
俺は既に20年生き延びてる。（しかも前半はほとんど薬なしで）

>>484
死因偽装の件は死亡診断書と厚労省への報告にﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを
使っている可能性はあるな・・・
根拠もなく報告も疑ったりして申し訳ﾅｲ。

ただ、原告仲間の死亡診断書は438の云う通り、
実際に医者の配慮と遺族の希望でほぼ100％、
（あの頃は病院にｴｲｽﾞがいると噂になるの嫌がってたし）
ｶﾘﾆはただの「肺炎」、脳症の場合は「脳内出血」とか
よくありそうな病名に替えられてた。

連投および長文ｽﾏｿ

502 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 19:30:02 ID:qrOKNZYG

>>497
>やっぱり総合的に考えると、雌ザルを別の意味で喰って
>ﾊｯｽﾙしている嫌な絵が浮かんでしまうのよ・・・OTZ

それが真実かと

503 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 20:02:58 ID:hlaMRPK3

…。
なんか、オレ、2chやっててよかったよ。
そう思った。世の中、まだまだ知らない事ばっかだ。

504 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 20:28:04 ID:R8nMi9Qf

>497氏は恋愛は諦めてるのかな…
おれは諦めつつ、根治薬に期待してる。
根治しない限り家族を持つべきでないと思ってる。
しかし薬害でも半数は恋人がいるんだよね…。

505 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 21:11:59 ID:RzwmV6HG

>>504
>研究グループによると、人工授精による出産例は国内外にあるが、安全性が
>より高いとされる体外受精が成功し、出産後の赤ちゃんにも感染がなかったこ
>とをほぼ確実に証明できた例は、世界でも初めて。赤ちゃんへの感染の確率は
>百万分の一未満だという。
>エイズウイルス(HIV)を除去した精子を使った出産例は、人工授精によるもの
>がイタリアで約二千例の実績があり、国内でも鳥取大での成功例がある
ソース
↓
http://www.aids-chushi.or.jp/c6/nwsl/AUJV4N1/main.htm

開き直ってうつしまくってるまくってるバカはたくさんいるんだと思いますが
エライんですね。
感染してる人が皆あなたのように迷惑をかけないようにと考えていればきっと
差別や偏見も減っていくと思います。
上に書いてあるとおり今の日本の技術ではほぼ確実に妻にも子供にも感染する
ことはないようなので家族を持つことは可能だと思いますよ。
いつかあなたを好きになってそれからHIVのことを知っても理解して受け入れ
てくれる人が現れるのを祈ってます。

506 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 21:38:07 ID:4NkRtpph

>>504
恋愛どころか人生すら諦めている。
性感染と違ってこっちは本来の血友病ってのと、
昔とばっちりを喰らった医療拒否のおかげで治療が遅れた挙げ句
肘と量足関節に重度の関節障害、恋愛というか人生を楽しむ為には
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ初号期のATﾌｨｰﾙﾄﾞより堅くて高い壁がそびえ立ってる。

しかも龍平みたいにｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしている訳でもないから、
『悲劇に恋する』タイプの女の子もよってこない。

根治薬に対しては絶望、人間の体の免疫細胞が全て入れ替わるには
60年かかるって聞いた。
すなわち、検出限界以下になったとしても60年続かないと「根治した」
証明が出来ない。

第一、60年どころか後10年生きる自信もないし、
万が一60年生きたとしてもその頃には前立腺が機能しないと思う。

多分、根治薬が登場するより電脳化と完全義体の方が先に登場しそうな悪寒。
（それも実現化は十分怪しいが）そっちに期待しよ・・・OTZ

507 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 21:44:24 ID:4NkRtpph

連投ｽﾏｿ
>>504
薬害の連中で恋人（と云うより嫁）がいるのは、
大半が感染告知前にｹｺﾝしているのが真相ｼﾞｬﾏｲｶ？
俺の知っている限り、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてない奴で上手くいってるｶｯﾌﾟﾙは一組だけ、
一度ｹｺﾝした奴もしっかり悲しい結末を迎えている。

まぁ、某感染者参院議員のところは上手くいってる見たいだし。
病人もあそこまでなれば、幸せになれるんだろうな・・・

508 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 21:59:46 ID:R8nMi9Qf

かける言葉もないよ…

おれも感染で人生の時計が止まってしまった。

業(カルマ)によるものだと考えてるよ。

509 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 22:13:08 ID:vavvIBBG

よくわかんないけど、一部の男性の同性愛者にとって感染はひとつの勲章
みたいなものなんかね？
感染者同士、・・・時には感染者と非感染者で・・・手を繋いで
仲良く病院行ったりするの見てるとなんか不思議だよ。

510 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 23:22:44 ID:HQpDpHFx

>>4NkRtpph
随分詳しいと思ったら薬害の方でしたか。どうりで。他の人には申し訳ないが一つずつコメント/質問させてくれ。
まず>>497
サルを食う食文化なら銃とかは無いような民族じゃないか？槍とか弓とかがせいぜいだと思われ。
しかもそういう原住民は防護服とかも着てないだろ。むしろ裸に近いのが普通ではないか？
それで倒したと思って近付いたらまだ生きてて血だらけの爪や牙で逆襲されたなんてことは結構ありそうに思うが。
勿論獣姦の可能性も否定はしないがサルの雌っておとなしく応じるのかなあ？おいらはその方が不自然な気がするが。
認めるも認めないも想像の範囲の話でしかないが。

511 ：510：2006/06/06(火) 00:27:35 ID:IUj+SN+p

>>510
服薬率維持は昔の人ほど難しかったようだね。初期は一日5、6回とかだったとか。
それなら確かに服薬率維持は非常に難しい。
でも今は一日一回でいい処方も増え、副作用も新しい薬ほど少なくなってる。
一日一回なら血中濃度の半減期もかなり長くなる為時間もかなりルーズで大丈夫になる。
ちなみにおいらは一日一回食直後または食中の処方だから食事で条件反射で薬を思い出すから飲み忘れはない。
一日一回も食事しないなんて日はさすがにないからな。
それより初めの頃は外出時の携帯し忘れがあり、たまたまその日は取りに帰る余裕があって
その後は通常用ピルケース以外に一回分(一日分)の予備用ピルケースを
いつも携帯する鞄に入れっぱなしにして携帯し忘れは防止出来てる。
時間は半日くらいずれても大丈夫なようで、おいらは飲み忘れは今は全く心配していない。
服薬率維持は最近非常に楽になったもんだよ。
>>499
NRTIを２群に分けてるのは初めて見た。確かにNRTI２剤の選び方見るとABそれぞれから一つずつになってるな。
日本で認可されてるのほぼ網羅してるけど、PIのﾚｲｱﾀｯﾂとﾚｸｼﾊﾞはご存じないのかな？
まあ一回二回くらいなら変更できるってのは事実だろ。
それ以上ポンポン変更するようなことはおいらも始めから書いてないし。

512 ：510：2006/06/06(火) 00:29:47 ID:IUj+SN+p

ｽﾏｿ
さっきの>>510は>>498の間違い。

513 ：510：2006/06/06(火) 00:56:58 ID:IUj+SN+p

>>500
副作用そんなに出たんだ？大変だったね。でもｴﾑﾄﾘﾊﾞで出血？ﾋﾞﾗｾﾌﾟﾄは確かに出血傾向ってあるがｴﾑﾄﾘﾊﾞで出血は意外だな。
PI２剤はNRTI２剤＋PI１剤のPIを補強する意味で＋低用量ノービアってのはよくあるよ。
Ｃ肝が薬害に多いってのは聞いたことあるが薬害はみんなＣ肝重複感染なのか？それは大変だな。
HAART導入後AIDS関連死の約９割がＣ肝によるらしいからな。
おいらは肝炎や老化などの要因がなければ、との前提で楽観的とも見られる見通しを書いた。
肝炎との重複感染の場合ははるかに複雑になるらしいがおいらはこの件については何も言えない。申し訳ない。
しかしＣ肝重複感染ですら二十年以上生きられることを身をもって示してくれたことに感謝する。
逆にみればＣ肝重複感染ですら二十年以上生きられるなら重複感染してない人ならなおのこと…
おいらの見通しは楽観的なようだがかなり現実的であることを裏付けてくれた。ありがとう。
>>501
天寿を迎えるまで無問題とまでは言ってない。
服薬率維持が出来ていれば耐性に関しては大丈夫な可能性の方がはるかに高い、と言っただけ。
死因の偽装は今でも多いのかな？どちらにしてもTOTALで見ればいいんだから関係ないけど。

514 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 01:10:03 ID:I58L9roK

風邪のときに血の検査したりするのでHIVもわかりますか？

515 ：510：2006/06/06(火) 01:15:47 ID:IUj+SN+p

>>506 >>507
本当に大変な様子、かける言葉も見当たらない。
だがそれらはHIV感染症による大変さというよりはその他の数々のことによる大変さではないか？
今問題の感染拡大防止の話は薬害ではなく性感染が中心。少なくとも日本では。
あなたの大変さはこれから検査受ける人が恐れる理由にはならないものだ。
ここを見る人にはそれをしっかり区別して欲しい。
実は関係のないことが恐くて検査に行けず、結果感染判明前に発症、なんてことがないよう祈る。
HIV感染症によって直接壁があるものと言えば子作りくらいか？
エッチまではセイファーで行けるし、おいらもパートナーとはやってるし。
でも子作りも人工受精で、女なら＋選択的帝王切開で可能だから、これから検査を受ける人は
感染していた時のその後の肉体的弊害は重複感染や老化などその他の要因がなければそれほどないぞ。

516 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 01:19:27 ID:IUj+SN+p

>>514
専用の検査以外で感染の有無は分かりません。
心当たりがあるならHIV抗体検査等HIV感染の有無を調べるための専用の検査を受けて下さい。

517 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 01:25:15 ID:I58L9roK

どこで検査ができて、いくらくらいかかるか教えていただけますか？

518 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 01:37:04 ID:IUj+SN+p

>>517
保健所なら無料、匿名で検査できます。
ただし曜日や時間が限られています。保健所によって曜日、時間は異なりますので事前に問い合わせをして下さい。
東京なら南新宿検査・相談室というのがあり土日や夜間も確か検査できたと思う。
ネット出来る環境をお持ちならすぐに調べられるので良かったら調べてみて下さい。
病院でも検査は出来ますが有料で匿名不可なので個人的にはおすすめしません。

519 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 01:39:50 ID:IUj+SN+p

>>517
ﾃﾝﾌﾟﾚ(このスレの>>2)に詳しく出てます。見てみて下さい。

520 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 01:42:20 ID:LkbANP2E

>>517
まず質問に答えてくれた方に礼ぐらいは言いましょう。
検査については＞＞１のテンプレを参照してください。

521 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 08:28:15 ID:pmSM8tnk

ロシアやフィリピンとかの外人の女とセックスするまえにやつらにも検査受けさせたほうがいいよね
どうやってあいつらにＨＩＶ検査を受けさせるか教えて

522 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 08:52:50 ID:qTPfsAJ0

>>521
朝からなんだがウィンドウピリオドって知っているか？

523 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 08:52:57 ID:IUj+SN+p

>>521
十分に親しくなってコミュニケーションが十分にとれているならそんな質問は出てきますまい。
そうでない状態で性行為に及ぶつもりなら自己責任でセイファーに努める以外にないのではないでしょうか。
具体的には体の具合が悪い時は避けて最初からコンドームをつけ、そしてｸﾝﾆﾘﾝｸﾞｽやﾌｪﾗﾁｵなどの口を使う行為をしない。
膣分泌液又は精液、出血が伴った場合は血液も、が粘膜や傷口に触れることがなければ感染することはありません。

524 ：かがり：2006/06/06(火) 08:54:45 ID:PyZgYx1b

それは違うと思います

525 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 09:48:33 ID:4EOe/f2N

薬害の方々の話は本当に胸がつまる…

526 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 09:52:44 ID:Gtkl/rcm

ぜんぜん
血友病として生まれついたそいつの運命だろ
ただ受け入れればいい

その代わりセックスして病原菌を撒き散らすのは止めて欲しい

527 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 09:56:01 ID:qTPfsAJ0

薬害は自分の身にも起こりうるだろ。

528 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 10:01:44 ID:Ajg80U/s

血液製剤でＨＩＶキャリアになってその腹いせにいろんな異性とセックスしまくってるやつって絶対いる

529 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 10:31:13 ID:IUj+SN+p

第三者の薬害の人への感じ方はそれぞれでしょうし肯定も否定もする必要はないと思います。
ただここはHIV感染症について考えるスレです。このテーマの中で今一番大切なのは感染拡大防止だと思います。
この見方に立った時すべての人が当事者です。
感染者は自らの経験を感染拡大防止に役立てることが可能だろうし非感染者は今後とも感染から身を守る主体であるし
感染の有無がわからない人はまずそれを確かめるべきだし、あらゆる人が当事者であることは間違いないと思います。
だから「撒き散らすな」といった、部外者的な発言はいかがなものかと思います。
自分は部外者でこの問題の当事者は感染者のみ、感染者が撒き散らすのが問題だ、という当事者感の欠如した考え方が
自己防衛をいいかげんにして感染拡大を招いていることを自覚して欲しいと思います。
まだ感染していない人、この問題の主役はあなたがたです。
あなたがたが非感染者でい続けることが一番大切なことなのですから。
感染者は自らの経験から非感染者に自己防衛のアドバイスをし得る脇役でしかありません。主役は非感染者です。
非感染者が自己防衛の意識が高ければ感染者が多少の悪意があっても感染させることはできません。
感染者が非感染者に確実に感染させることはかなり難しいですが
非感染者が感染者に感染させられないようにすることはかなり確実にできます。
非感染者の人たちが主役という自覚をもって自己防衛して欲しいと思います。

530 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 11:49:07 ID:6lceqRfR

いいから病原菌を撒き散らすのはいい加減に止めろ

531 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 12:01:05 ID:IUj+SN+p

もし実際に撒き散らしている感染者がいても、こんな所で撒き散らすなと言ってやめるはずありません。
無意味です。いえ無意味である以上に非感染者の当事者として自覚することを妨げる可能性があり
感染拡大防止に対して非常にマイナスになります。
撒き散らすなと言った発言は実際に撒き散らしている人にやめさせる効果が期待出来る場で言って下さい。
そうでない場ではその発言はむしろ有害です。
発言者の単なるわめき散らしでしかなく発言者にも周りにもいいことはありません。

532 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 12:02:37 ID:DNc0WgIk

じゃあおまえが言ってることも無意味

533 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 12:11:22 ID:75lmWlOi

>>510
確かにサルを食う食文化なら銃は厳しそうだから、
「銃や弓」とかいたつもりだ。
TVでみる未開地の原住民がサルを狩るときは、ほぼ100%弓をつかってたな。
標準的な雄ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰの握力は80Kg、
同じ様な体格のサルだと握力もよく似たもんだろうから
原住民でなくても弓を使って肉弾戦を避けたくなるってものだ。

あと弓の傷や槍創ってのはその形状から傷は深くなるが、
刀や剣創と違って派手に鮮血が飛び散る事は無い。
傷が深けりゃ下に滴る位には十分失血するが。

『倒したと思って近付いたら～』って場合も、
狩人側に都合良く傷口があり、サルがそこに自分の鮮血を爪に塗り込め・・・
まぁ、こっちの確率も0とは言えないことには同意。

喜んで人間と交尾する雌ザルもいないと思うが、
なんかの薬草の汁を矢尻に塗って、動物を生け捕るｼｰﾝは見たことがあるので
麻痺性の毒なんかで痺れさせて、無理矢理ｲﾀｽところを暴れられて・・・
って所が真相ではｱﾙﾏｲｶ？

精神衛生上この問題はうやむやにしておいた方が、俺も凹まずにすむ。
これ以上の反論はもうしないつもりだ。

534 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 12:15:50 ID:75lmWlOi

連投ｽﾏｿ・・ってid変わってる？（俺、482ね）
>>511
>一日一回も食事しないなんて日はさすがにないからな。
すまない、脅すつもりはないが、NRTIを10年位飲んでると乳酸代謝異常が始まる。
（これも個人差で大きく変わるんだろうな）
酷い場合、丸一日体がﾋﾟｸﾘとしか動かん時があるのよ。

その時は、食事どころか薬も水も飲めない。
家族と住んでいれば、その辺はなんとかなるかも知れないが、
生憎、家族を作り難い状態にあるのは既に告白した通り。

ﾋﾟﾙｹｰｽ云々は俺もやってる。
95%を守れているかは怪しいが、それでもかなりキチンと飲めている部類
だったので服薬指導医に「なんか良い方法ないですかね～」と聞かれ、
最初にお勧めしたのがその方法だった。
極一部の冷蔵保存が必要なPIやあからさまにﾋﾟﾙｹｰｽにはいらない
昔のｳﾞｧｲﾃﾞｯｸｽ以外には使えるいい方法だと思う。

実際、俺も服薬漏れはそれで殆ど皆無だが、
前述の副作用や「緊急召喚」があった時に
軽く12時間以上遅れる時が多々でてくる。

改良薬がでて服薬率維持が多少楽になった事自体は禿同。
ﾚｲｱﾀｯﾂについては、存在は承知しているが入れてしまうと
行数が増えるのが嫌だっただけ。ﾚｸｼﾊﾞは知らない。

あと一度PIで血友病患者特有の副作用って奴にひっかかり、
それ以降PIにあまり興味がないのも事実。

>まあ一回二回くらいなら変更できるってのは事実だろ。
その1,2回が必ずしも上手く行かない事を嘆いているのだが・・・

535 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 12:22:10 ID:75lmWlOi

>>513
ｴﾑﾄﾘﾊﾞの副作用は俺も以外だった。
ﾂﾙﾊﾞﾀﾞでの「出血傾向増加」の報告も上がってなかったしな。
正直、血尿がでた時はびっくりした。
それも毎日、鼻血も内出血も頻発した。正に出血大ｻｰﾋﾞｽ！

仕方ないので再びｴﾋﾟﾋﾞﾙに逆戻り。
最初の内はこの薬、小さいし副作用が殆ど無くて良い薬だと思っていたが、
10年近く飲み続けた辺りから、ｱﾙﾄﾞﾗｰｾﾞとCPKが跳ね上がる。
主治医の説明によると、夜も眠れぬ原因不明の筋肉痛は、
筋肉組織が壊れている可能性があるとか・・・（実際、四肢の筋肉は削げ落ちてきた）
まだ症例は少ないが昨年あたりから欧米でちょくちょく報告が上がっているらしい。

とどのつまり、何が言いたいかと云うと、
抗HIV薬の大半が効果が認められれば、治験手順を大幅にすっとばして
（最低限の安全性の確認はしていると思うが）認可しているので、
長期投与による副作用や飲み合わせによる影響ってのは、
これから何が出てくるか分からないって事

C肝については、そっちの方がHIVより感染力が強いので当たり前、
HIVの感染を免れた血友病患者もC肝は9割方貰ってる。

云っておくが我々の方が年期が入っている分、
「服薬率維持」の重要性はお前さんより熟知している。
ただ、それが出来ていてもどうにもならん事が出てくるって事だ。

536 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 12:24:07 ID:75lmWlOi

>>513
それと何をもって「大丈夫」と定義する？
単に呼吸しているだけなら俺も大丈夫な部類だが、
ちゃんと仕事をして所得税を納め、社会に貢献できるかと聞かれれば、
既に無価値な人生を惰性で過ごしているとも言えるのだが？

長期抗ｳｨﾙｽ薬の服薬者の状態を分かりやすく描写されているので
とりあえず、買わなくてもいいから482で勧めた本を読んでくれ。

>>515
その件は聞かれたから答えたまで。

単純な性感染の方が「不幸の＋α」がない分、
今の我々より状態よりﾏｼで、その「＋α」の多くは
感染不安の人間に無関係な事には禿同。

更にいうなら、感染が知人に露呈するを恐れるのなら、
それこそ早めに検査して自分の状態を知るべきだ。

感染初期であれば、使える薬も多いし、
なにより一度発症してしまうと、感染を隠すのが困難ﾀﾞﾙｼﾑ。

>>526
貴様の子供が血友病患者に生まれても、その台詞が吐けるならｺﾞﾘｯﾊﾟ。
草葉の陰で呪っといてやるよ。

537 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 12:28:01 ID:75lmWlOi

>>528
訴訟前に医者から告知されなくて、嫁に二次感染させてしまい、
嫁の方が先にくたばったのはあったし、漫画にもなってたな。

少なくとも俺の周りにはそんな奴いない。
（ゴムを付けて風俗ﾗｲﾌをenjoyする奴はいるかﾓﾅ）
482で勧めた本に書いてある様に、悶々としながら慎ましく暮らしている。
俺の場合TUTAYAで借りたｴﾛDVDを鑑賞しながらｾﾝｽﾞﾘ扱いてる。

感染したばっかで無知な性感染者とは違い、自棄になって感染者を増やし、
自分達が命を削って獲得した福祉制度をぶっ壊す様な阿呆はいない。

我々感染者は感染者を増やすつもりは全くない。
自分達が増えすぎると、結局自分達の命を支えてくれている
医療制度が崩壊するからだ。
絶対いるというなら証拠を示し晒してくれ。

正直、俺も最初は性感染者に「自棄になってウィルスをばら撒くな！」
と思った時期はある。（今もばら撒いてる奴はいるだろうが）

しかし自らの体験を糧に感染予防や検査を勧める感染者が
着実に増えてきている事は手放しで嬉しい。

>>530~532
確かに自棄っぱちになってる奴はここを見ていない気がｽﾙｰ

長文ｽﾏｿ

538 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 12:45:01 ID:X6M9yPMM

同性愛板のスレを貼ろうか…？あいつら殺那的な価値観の奴が多いからな。

一概には言えないよ…。

539 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 13:13:12 ID:IUj+SN+p

>>533 >>534 >>535
返事してくれて感謝する。サルの件はどの道憶測の域をこえないんだからやめておこう。
乳酸代謝異常ってのはよく知らない。慢性代償性高乳酸血症がみられることがある、とあるがこれのことかな？
その場合薬剤変更や休薬などで対応出来るのではないかと思うが、どう？
それに10年も経てば新薬も多く出ているだろうしこれまでにないタイプの薬剤が開発されている可能性も高い。
あまり心配はしていないのだが。失礼ながらあなたはかなり副作用には過敏な体質ではないのかな？
ｱﾙﾄﾞﾗｰｾﾞとかCPKとかいう言葉も初めて聞いた。筋肉組織への副作用もｴﾋﾟﾋﾞﾙによるのかな？
PIは薬害の人にはあまり良くないのか。冷蔵庫云々てのはﾉｰﾋﾞｱかｶﾚﾄﾗの事だと思うが長期保存時に冷蔵庫に入れなければ
ならないだけでピルケースに入れて2、3日なら全然大丈夫とのこと。薬が柔らかくなって始めはビビったけど。
ﾚｸｼﾊﾞはﾎｽｱﾝﾌﾟﾚﾅﾋﾞﾙと言ってｱﾝﾌﾟﾚﾅﾋﾞﾙ(ﾌﾟﾛｰｾﾞ)を改良したものだとか。
薬剤変更が必ずしもうまく行かないことは知ってはいるが、
自分が薬を始める時にかなり副作用や服薬率維持に対して強く不安を感じていたがいざ始めてみると何てことなかったから
薬剤変更についても「一部うまく行かない人もいる」程度ではないかと思うようになった。間違いかな？

540 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 13:37:30 ID:IUj+SN+p

>>536 >>537
「不幸の＋α」については了解。でも「大丈夫」についても多くは「不幸の＋α」に関係してるのではないだろうか？
バリバリ稼ぎ続けている感染者も結構いると思うが。
医療制度、ピルケースなどの知恵、医師の経験など薬害の人たちには感謝してもしきれないくらいだと思っている。
>>538氏にも言いたいが確かにそこらへんがゆるい感染者はいる。そういう人に対しても何か出来ないか考えている。
とりあえず感染者の集まる団体などの場の雰囲気が少しずつでも感染者としての倫理意識が高まるように、
とは意識して日頃振る舞っているつもりだ。
ただ感染初期のパニック状態を過ぎて冷静になってからでないとそういう話は難しいし、そういう人と決裂しては意味がない。
もどかしいのは事実。でもそういう方向に何とかしようとしている感染者もいることも理解して欲しい。
むやみに撒き散らすな発言するのは彼らに反感を感じさせ対立の構図を際立たせるだけだから本当にマイナスになる。
おいらの努力が水の泡だ。って大した努力が出来ている訳ではないけど。

541 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 14:09:45 ID:X6M9yPMM

ﾄﾞｷｭｿになるにはなるだけの下地がある。人生観を大きく変えるのは並大抵の事ではない。
非行にはしる子供を更正させるのはカウンセリングと同時に強制力です。
同性愛者も全く同じ手段が必要だと思います。

542 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 14:40:29 ID:yq2INTwx

サルの生け捕りにこだわってるようだけどさ～
殺したサルとやったんじゃないの？
別に生きている必要は無いからね、、、
サルが死んだ瞬間にHIVウィルスも死ぬわけじゃないだろ？

543 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 14:41:44 ID:tryrNHFC

非感染者が予防に努めることは、感染拡大の防止につながるのはある。
それとは別の話として、相手に感染させてもよいという感染者が問題として
取り沙汰されるのも意味のあることだと思う。

同性愛版にあるように、人に移すことを目的にしているような人もいるかもしれない。

非感染者の意識が高まるのと同じくらい、感染者の意識が高まる必要もある。

よく“自分の周りの感染者は”とか、“自分は”とか書く方がいるが、意識の低い
感染者がいる以上、感染者の意識を高める書き込みは必要となる。
非感染者の中にも、当然、予防に努めている人がいるのに、非感染者の予防意識を高
めようとする書き込みは繰り返される。それと同様だ。

544 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 15:11:28 ID:IUj+SN+p

>>541
そういう考え方も考え方の一つとしてあり得るでしょう。
しかしその方法に仮に則るとしても「ここに撒き散らすなと書き込む」ことはやはりマイナスです。
何の強制力も持たない上にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに甚大なﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるからです。
やるならこんな所ではなく真に強制力を持つやり方でなければむしろ有害になります。

>>542
なるほど、それはかなりありそうですね。衛生観念が不十分で血液とかをあまり気にしないとかもありそうですね。

>>543
あなたの書いた内容については同意します。ただし「感染者の意識を高めるような書き込み」ならば、という条件つきで。
本当に感染者の意識を高めるような書き込みならばむしろどんどんした方がいい。
しかし撒き散らすななどの感染者の意識を高めるどころか反発心を煽ったり理不尽な弾圧と受けとられかねない発言は
むしろ逆効果になります。返って反発心からそういう悪事に拍車がかかりかねません。
感染者が見て説得力があり本当に意識が高まるような書き込みなら本当に是非是非どんどん書き込んで欲しいと思います。

545 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 19:28:48 ID:se4ZNEtc

あまり話題になってないけど先月あたりに
エイズが治るような研究の結果が発表されたようですね。
タカラバイオという会社の成果だそうですよ。

546 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 19:35:57 ID:KuYzLQRf

「タカラバイオ」でスレ内検索すると、>>545を含めて16件出てくる

547 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 19:49:55 ID:75lmWlOi

>>539
慢性代償性高乳酸血症についてはﾋﾞﾝｺﾞ、変に端折らない方が良かったかな？
俺の場合、ｺﾝｽﾀﾝﾄに乳酸は20前後ある。25超えたときなんか正直通院も辛かった。

副作用には過敏な体質ではないかと言う指摘は否定しない。
しかし俺も最初の8年くらいはなんとも無かった事を考えてみてくれぃ。
また、乳酸～の方は程度の差はあれど原告の生き残りの多くが訴えてる。
（まぁ、元々C肝でﾍﾊﾞってるというのもあるが）
長期間の服薬で未知の毒性が少しづつ蓄積し、
それが約10年ｽﾊﾟﾝで現れているのが今の副作用だと思う。
ﾀﾞｲｵｷｼﾝだって魚を2~3匹くっただけで害が現れる事は希だし。
お前さんが今なんともないのは、単にまだそれほど毒性が
蓄積されていないだけではｱﾙﾏｲｶ？
10年後、お前さんが今の俺みたいにｹﾞﾛｹﾞﾛ言っていない保証は何処にもない。

>ﾚｸｼﾊﾞはﾎｽｱﾝﾌﾟﾚﾅﾋﾞﾙと言ってｱﾝﾌﾟﾚﾅﾋﾞﾙ(ﾌﾟﾛｰｾﾞ)を改良したものだとか。
噂は聞いていたが、ようやくあの錠長2.5cmを誇る超巨大ｶﾌﾟｾﾙの
改良薬がでましたか・・・まぁ、俺は多分飲めないだろうけどね。

>>540
俺も副作用が極端に酷くなる数年前まではﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いていた。
ただ、個体差はあるだろうが、やはり感染者は「いつまでも無問題」
って訳にはいかなそう。
でも悲観はするな、C肝で君達より多くの種類の薬を使わにゃならん
俺ですらｶｸﾃﾙ療法開始してから8年はもった。
「＋α」がない性感染者ならもっと持つだろう。
言いたい事は・・・「働ける内にしっかり金貯めとけ！」

感染したからといって失望して仕事を辞めるなぞもっての他、
今の医療制度も何時まで持つかわからんからな。

548 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 19:58:08 ID:4EOe/f2N

>>547
なんて重く説得力ある言葉なんだ････
素直に聞けた

549 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 20:14:34 ID:X6M9yPMM

たまに出てくるスレ主の書き込みの内容の薄さにはいい加減、キレそうになる。

550 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 20:58:40 ID:4EOe/f2N

スレ主=みとこんの事かな？

551 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 23:51:59 ID:PsLgS5nD

>>549
そうは思わないな。
じゃあお前がもっと良いスレ立ててみろよ。

552 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 02:04:46 ID:TZAXCerB

スレ主どこに出てきてるんですか？

553 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 03:04:01 ID:auO1y0/v

基本的な事かもしれませんが、質問させてください。

「重複感染」と「複合感染」の違いですが、前者はＨＩＶのサブタイプ同士による感染、後者はＨＩＶとＣ肝といった違いで合ってますか？

また、http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030718306.html　によれば
「サブタイプ『C』の感染者が、サブタイプ『A』の感染者とセックスした場合を考えてみてほしい。
血液内を循環する2つのウイルスが何らかの方法で混ざり、感染のタイプが『A/C』になったため、一部のワクチンが突然効かなくなってしまう。
あるいは、『A/C』がもっと悪性で、『A』や『C』とくらべてもっと激しく免疫システムを攻撃することも考えられる。これらはすべて、理論的に想定できるケースだ」

このような２つの異なるサブタイプのＨＩＶに感染すれば、新しいサブタイプのウィルスが発生する可能性がある・・という事のようですが、
ＨＩＶ感染者は、このような情報をカウンセリングなどで説明を受けているのでしょうか？

554 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 05:46:27 ID:6XcGRcbE

タカラバイオの株は買うんじゃねーぞ。
今はまだ買うなよーーーーーーーーーーーーーー。
上がってから買えばいいのだーーーーーーーーーーーーーー。

555 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 08:06:00 ID:wc9yDlv1

>>554
おまえ買いたいのか？

556 ：ｼｰｻｲﾄﾞｺｰﾎﾟﾗｽ：2006/06/07(水) 11:48:07 ID:1ooJHoms

【調査】自殺者、２０～３０代の若者増加が特徴…全体では無職者が５割近く占める★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149258080/

たとえネガであっても今の世を生き抜いて行くのは並大抵の精神力では無理。
つまり、今の世は《そういう奴ら》ばかりの吹き溜まり。
夢も希望も本当はもうどこにもないんだよね。
みんな思い込んでいるだけ…
開ききったパンドラの箱が二度と閉じられる事はない。

557 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 13:07:28 ID:b0QYk746

>>533
「重複感染」と「複合感染」を使い分けてるケースは知らない。
C肝とHIVでも俺の主治医は「重複感染」と呼んでいるし他でもその使い方は良くされている。

逆に「複合感染」という単語はあまり使われない。
職業柄、ﾈｯﾄｳｨﾙｽには気を付けているのだが、ｺｲﾂらが複数の感染手段を持つ時に
「複合感染ｳｨﾙｽ」「複合感染ﾜｰﾑ」等と呼ばれるのを目にする事がある程度。

HIVのｻﾌﾞﾀｲﾌﾟは意識したことがない。
薬害感染の場合、ほぼ同じ血液製剤で感染しているのでｻﾌﾞﾀｲﾌﾟは自動的に画一的になる。
感染後、生で交尾をしようとも思わんし・・・
逆にC型肝炎のｻﾌﾞﾀｲﾌﾟは重要、ｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝの効きが全然違う。

感染者同士の交尾が危険なのは正解。
ｻﾌﾞﾀｲﾌﾟにより特定の薬がまったく効かないという事はないが、
ｻﾌﾞﾀｲﾌﾟの違いにより特定の薬剤に耐性が出来やすい・出来にくいのは事実。
むしろ、その感染者がまったく同じ薬を飲んでいるとは限らないし、
どちらも100％服薬を守れている保証はどこにもない。
宿主の体内で日々変異し耐性取得している可能性がある感染者同士の体液交換は
「お互いの体内にある耐性ｳｨﾙｽの感染合戦」になる恐れがあるのを恐れているんじゃｱﾙﾏｲｶ？

しかし、こういう事は誰が答えるかわからん匿名掲示板で聞く問題ではない。
お前さんの主治医は教えてくれんのか？

558 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 13:08:45 ID:b0QYk746

連投ｽﾏｿ

やたらﾀｶﾗﾊﾞｲｵの名前が上がっているが期待はするな。
恐らく「試験管の中だけ優秀な薬」で終わるだろうし、
仮に既に今試作品が完成していたとしても、現行の抗HIV薬みたいに治験手順を
すっ飛ばしても認可には最低7年位は必要。

俺も特効薬のﾆｭｰｽが上がる度に一喜一憂した時もｱﾙが、
結局実用化されなかった事に失望して落ち込んだ挙げ句、
危険なﾚﾍﾞﾙまで免疫値を下げる事が多々あった。

ﾑｼﾛ、ｱﾃにしていない薬が実用化される方が、精神衛生上にも好ましいと思う。
って事でｽﾙｰ推奨。

559 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 13:11:55 ID:7NyY/YIB

タカラバイオはスルー
あんなの株屋と一緒になって金儲けするために流しただけですから～

560 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 13:20:18 ID:Drx/ziLA

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

561 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 13:27:23 ID:MBRVYjHA

と、高卒なみの知性の持ち主が申しております

562 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 13:28:47 ID:5aVfrhjv

タカラバイオの話は別にしてもいいと思うけど
しっかり話ができる場合にして欲しいよな。
取り上げる人って、軽率に判断しちゃっている人が多いみたいなんだよ。
技術的な話とか突っ込んだ話になると逃げちゃうし。
ニュースとして紹介したり、期待しているのを表明したりするだけの
書き込みには、返事のしようもないわ。

563 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 14:09:43 ID:b0QYk746

>
>>533
ｽﾏﾝ、>>553だった・・・ OTZ

564 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 14:59:19 ID:sXO0ZPzY

>>547
最初の8年くらいは何とも無かったってのはちょっとｼｮｯｸ。副作用についてはその通りかもな
と思って昨日はﾚｽ出来なかったけど、今日になって少し考えが変わった。
確かに現在のまま医療の進歩が止まってしまったらその通りだろう。
しかし医療の進歩は凄い。現に毎年と言っていいくらいのペースで新薬が出てる。
むろん半分以上は合剤や同系統の改良だがそれでも大したものだと思う。
しかも最近の新薬はより服薬率維持が楽なもの、より副作用が少ないものという方向での研究が盛んだ。
それにあなたには申し訳ないがおいらは肝炎等その他の厄介なものはない。
だからかなりやっぱりその点はクリアできるのではないか？と思った。
逆に感染者のうちでも少なくともＣ肝に出血傾向を合わせ持つという最も過酷な条件の薬害の人が
これだけ頑張っているという事実そのものがそうでない感染者、感染不安者には心強いことではないか。
感染不安者が検査を怖がるのはわかるが過酷な薬害の人たちでもこれだけ頑張れるんだから
一介の感染不安者が感染したかもしれないというだけで絶望する必要は全然ない、と考えるのが前向きかつ現実的では？

565 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:20:36 ID:sXO0ZPzY

>>557
>>553はおいらじゃないよ。
ｻﾌﾞﾀｲﾌﾟについてそこまで詳しい話はなかったってのはが詳しい資料は入手できるし聞けば教えてくれる。
それに大雑把には「いろんなﾀｲﾌﾟのｳｲﾙｽがあって違うﾀｲﾌﾟのｳｲﾙｽに感染するとますます大変」という話は聞いている。
まあおいらも好奇心強い方だから資料は一応目を通したけど、詳しい話は忘れちゃった。

566 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:35:03 ID:ZE2MVGDg

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭもー

567 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:35:20 ID:F/Rrrbkr

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!

568 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:35:58 ID:XYUN2xHF

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ

569 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:36:31 ID:6wd2AzLu

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!!

570 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:36:32 ID:Er8yT1hX

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ

571 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:36:38 ID:bMyJUnOq

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭもー

572 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:36:47 ID:zywoE2rb

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ

573 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:37:04 ID:ZZsj0ZXd

⊂（'ω'　)つエイズなんかに負けずに頑張るも！ﾓｯｼｭﾓｯｼｭ

574 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:37:09 ID:l10tmDd5

⊂（'ω'　)つHIVだもーゴムはつけるんだもー

575 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:37:29 ID:iAiWhaD5

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ

576 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:37:30 ID:G4FANxjx

このスレにはるな

577 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:38:20 ID:R4m86Hsi

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ

578 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:39:34 ID:6TxzTSY9

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ

579 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:41:16 ID:3Q2u4coi

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭｋｓｋだも

580 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:42:14 ID:Dvz1tJqk

ヤリマン・ヤリチンは勝手にエイズになって死ね

581 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:42:18 ID:3XUxRz8Q

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ

582 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:42:39 ID:0pjmS2md

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭしようも

583 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:42:50 ID:Q9PVO7pQ

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!

584 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:43:22 ID:moNzf8sf

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ

585 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 15:57:01 ID:vxKg27qa

771 ：マジレスさん：2006/06/05(月) 13:05:22 ID:Gbou2yXl
>>1
心配するな
お前には苦しみながら死んでいく将来がまっている
エイズになることを想定していなかったお前が悪い

エイズは死ぬとき（というか死ぬ前１年ぐらい）はかなり苦しいらしいぞ
風邪引いただけで肺炎や肺水腫起こすし、足の切り傷で足が壊死する
食事に含まれる雑菌で胃炎腸炎（毎日下血）、目に雑菌が入れば失明
無菌ルームに隔離されて最期は満身創痍で体中が痛みと苦しみで悲惨だぞ

考えれば免疫力ってのは偉大だな

586 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 16:02:08 ID:6h1oqyaT

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ！

587 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 16:03:39 ID:Er8yT1hX

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ！

588 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 16:13:24 ID:4uGw6aa9

sine kuso vipper

589 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 16:18:33 ID:7AC1W+Un

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!
　　　　　　　　　　　　　　⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!
⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!
　　　　　　　　　　　　　　⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!
⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!

590 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 16:22:18 ID:H/1WYr7D

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ！

591 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 16:31:21 ID:H/1WYr7D

｡･ﾟ･｡(＾＾ω＾＾)｡･ﾟ･｡ﾜｸﾜｸﾎﾏﾎﾏ

592 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 16:33:41 ID:H/1WYr7D

横から見たら
ι^^　　)･ﾟ･｡

593 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 17:08:19 ID:b0QYk746

580と585が、実はHIV感染者である可能性について

594 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 18:32:23 ID:UWY2w/Wd

Pentium M - Centrino - 43W【セラムン立入禁止】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1145418819/682

682 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2006/06/07(水) 16:04:01 ID:aLN0D9rk
全国のH×V感染者を、そいつらより下の民族しか住んでない愛知県に移送し、
県境を封鎖、そしてテ××ンで全員×××って事で国内のH×V問題解決、並びに
日本國における劣等遺伝子の浄化(民族浄化)にも貢献できて名案だと思うのだが
お前等の意見はどーよ？

　

595 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 20:47:23 ID:1/BhTyC8

>>594
典型的イジメ体質だね。嘆かわしい。。。

596 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 20:49:28 ID:iUKW/JLo

川田さんも家西さんも見た目はあまり変わらなそうだが
やっぱり局所てきに脂肪が落ちたり苦しんでるのかな。

597 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 22:11:30 ID:1ooJHoms

>>596
なんで局所的に脂肪が落ちるの??

598 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 22:30:06 ID:b0QYk746

問題解決の為トホホな隔離政策しか思いつかない594と引用元の682を竹島に島流しする方に一票。

>>596
家西の方はﾘﾎﾟｼﾞﾄﾛﾌｨｰ（脂肪が落ちる）よりｱﾎﾟｼﾞﾄﾛﾌｨｰ（こっちはお腹だけに脂肪がたまる奴ね）で
苦しんでいる模様。あんだけ太ると足関節にかかる負担も大きいかと？
他の原告仲間が面を合わせる度に頬が痩けていくのに、
ブラウン管等でたまにみる奴の姿だけはどんどんｼﾞｬﾊﾞ･ｻﾞ･ﾊｯﾄ化している。
やっぱ国会議員ともなると、我々庶民とは食い物が違うんだろうな・・・

龍平の方は良く分からない。（俺、大阪原告ね）
でも希に奴の講演の時に顔を合わせると我々と同じく頬は痩けている。
想像でしかないが、きっと俺達とあんまりかわらんのでは？

長期服用による副作用の害悪からは何人も逃れられない様な気がする。

599 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 23:22:26 ID:5aVfrhjv

知り合いの火葬に参列したとき、骨の一部が青や赤に変色していた。
長期に渡って薬を服用している人などがそうなると、火葬場の人が説明していた。
調べることができる薬の副作用なんて、短期のものしかないもんな。
長期間薬を服用することで身体を蝕まれることがあるんだと知った。

600 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 00:10:02 ID:fHOSiK7X

初期症状について教えてください。
筋肉痛とあるのですがどの程度なのでしょうか？
先週から太ももの裏が痛くてなかなか治りません。
あと発熱についても。どの程度の発熱なのか？
また、初期症状とはどのくらいの期間続くのでしょうか？
ぜひよろしくお願いします。

601 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 00:45:07 ID:WjccPG7o

>>600
感染したあとに、痛くてなかなか治らない筋肉痛になる人も、すぐに治る筋肉痛になる人もいますし、筋肉痛にならない人もいます。高熱が長期間続く人も、微熱が短期間続く人も、高熱が短期間続く人も、微熱が短期間続く人もいますし、発熱しない人もいます。
また感染していない人でも、痛くてなかなか治らない筋肉痛になる人も、すぐに治る筋肉痛になる人もいますし、筋肉痛にならない人もいます。高熱が長期間続く人も、微熱が短期間続く人も、高熱が短期間続く人も、微熱が短期間続く人もいますし、発熱しない人もいます。

よって症状に○○が出ているといって感染しているともいないとも言えませんし、○○が出ていないから感染していないともいるともいえません。

要するに、症状からは感染の有無は判断できません。検査を受けてください。

602 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 00:50:33 ID:WlYu+e69

>>600
だから初期症状は全く何の参考にもならないんだってば。
本当に多くの人たちが正に初期症状以外に考えられないって症状がたくさん出まくって陰性だったり
逆に多くの陽性の人が初期症状なんて記憶になかったり。
危険行為後にどんな症状が出ても感染の有無について全く判断材料にはならないよ。
それからそういう話はここよりノイローゼスレへどうぞ。

603 ：557：2006/06/08(木) 02:14:55 ID:h4HDptts

>>557　>>565
詳しい説明と解説有難うございました。
ＨＩＶに関しては無知だったため、いろんなＨＰを最近読みはじめて疑問に思った事を質問した次第です。
（サブタイプというものが存在する事すら最近まで知らなかった非感染者です）

最初はＨＩＶに関して「漠然とした恐怖感」といったものが自分であったのですが、
いろいろと調べて理解していくうちにその恐怖感も、より具体的・限定的になったような気がします。
（もし質問によって気分を悪くされたら方がいたら申し訳ないです）

これからもＲＯＭで勉強させてもらいます。
重ねて有難うございました。

604 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 02:16:58 ID:h4HDptts

↑すみません。自分は>>557 ではなく、>>553 の間違いでした。

605 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 04:46:50 ID:D1AslaKU

>>564
ﾚｽを飛ばして申し訳ない、通院時間が迫ってたもんで。
『逆に感染者のうちでも少なくともC肝に出血傾向を合わせ持つという最も過酷な条件の～』
と言う下りだが、それを踏まえて547の後半での『でも悲観はするな』に繋がるのだが・・・
それより性感染者の中からC肝ｺﾝﾎﾞが一人も名乗りが無い事に、実は違和感を感じている。
C型肝炎の推定感染者数は100万ちょい、単純にHIV感染者の100倍はいる計算なのだがﾏﾁﾞいないの？
ひょっとしたら自覚症状がないから調べてない・・・て保健所ならｺﾝﾎﾞで検査してくれるよな？
553をお前さんと勘違いしたのは謝る。最後の行をよく見れば質問者が感染者では無いのは明か。 OTZ

>>585
突っ込みどころ満載でｱﾙ意味笑える。
ｴｲｽﾞは発症しなくても、薬剤耐性が2つ位出るだけで十分辛い。
死ぬ1年前で無くても毎年ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが流行する季節になると、肺炎で死線を彷徨ってますが何か？
眼球に雑菌が入らなくても、免疫値が50切る辺りから本来体内に宿生しているｻｲﾄﾒｶﾞﾛが暴れ出し失明する可能性は十分ある。
地方ﾌﾞﾛｯｸ核病院では感染者が溢れ、無菌室どころか個室に入れるのも運が必要。
あんまり感染者を脅すつもりはないのだが、お前さんが脅しているつもりの台詞は現実よりﾇﾙﾎﾟ。

ただ、早期発見して発症前に治療開始出来ればこれらの一番怖いとこは回避出来る。
だから感染不安を抱える者こそ、とっとと自分の現状を正確に把握すべく検査するべしと勧めるのだ。

初期症状については大方601と602の言う通り、ｺﾒﾝﾄを追加する必要はなさげ。

606 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 04:49:59 ID:D1AslaKU

長文ｽﾏｿ

いつ見ても訳の分からんｱｽｷｰｱｰﾄが湧いたりして、このｽﾚもだいぶ臭くなってきたな。
流石は本家2chｸｵﾘﾃｨ！
482で初めて投稿したが（時々ROMってはいたが）、結構体力と精神力を消耗するのね・・・
正直半病人にはﾂﾗｽ。執筆活動にも影響が出始めているので暫く休眠する。

ここでは予防啓発活動をしている性感染者を見つける事が出来て嬉しかった。
俺は一旦姿を消すが、540みたいなのが頑張ってば大丈夫だろう。
ﾁﾐ達はこれからもｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

最後に宣伝させてくれ。
性感染者や一般の非感染者に言いたい事はまだまだあるが、
それは著書「血にまつわる病から生まれたメトセトラ」（文芸社）に既に書き尽くしたつもりだ。
（性感染者にはﾁｮｯﾋﾟﾘ痛い事も書いてるが）機会があれば読んでみてくれ。
感染者の奴は将来の為に少しでも金を残す必要があるので無理して買わんでくれ。
「選定図書指定」なのでちょっとした図書館なら置いてる筈。

あと感染不安者には別にお勧めの本がある。（こっちは俺の著書じゃない）
「知っていますか？ AIDSと人権」（解放出版社）
こっちは俺の著書と違っていたってﾏｼﾞﾒ、感染不安者や初心者（何のだ？）に超ｵｽｽﾒ。

それじゃぁ、またいつか・・・。

607 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 05:17:35 ID:Q1vJyAXc

SEXしたことなくてもHIVになりますか？

608 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 05:45:38 ID:nyODS0ff

差別を回避したい一心で、実情をなかなか感染者は伝えてくれないからなあ。
スレ主の身体にまだ重篤な副作用は出てなくて、社会生活も支障を
きたしていないのかもしれんけれど、未だに難病であることに
かわりのないことをたくさんの人が認識すべきだよなあ。

609 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 06:04:26 ID:+O7aHYLj

>>607
エイズの人の唾液や血液から感染する事もあります。
とにかくエイズには近寄らない事が大切です。

610 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 07:52:14 ID:w0jVCGxm

【医薬】Ｃ型肝炎治療は新薬ペグイントロンが柱　厚労省が新指針
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1110013225/

いい方向に向かってんでないの？

611 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 08:02:36 ID:DnZvHSx4

聞きたいことがあるんですが最近少し肺が苦しいんですがエイズにかかると息苦しくなったりしますか？人によって違うと思うんですが…　あと健康診断で白血球が正常でもエイズはかかってることはあるんですか？

612 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 08:15:18 ID:w0jVCGxm

>>611
スレ読んでる?

誰にも分からないよ。
本当に心配なら検査行くしかない。

てか最近地味風に邪流行ってるし…

613 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 10:22:47 ID:WlYu+e69

>>605 >>606
性感染者でＣ肝の人っていないの？知らなかった。確かにそれは不自然だね。
そういやおいらもＡとＢは検査したがＣは記憶にないな。医師に聞いてみようかな。

おいらは別にそんなにちゃんと予備啓発活動をしている訳ではない。かなり気まぐれ。2chも気が向かなかったら見ないし。
お褒め頂いたがちょっと申し訳ない感じ。
でも所詮一個人だから大したこと出来ないのよ。だからと言って組織的にやるほど真剣じゃないし。
おっしゃるように体力精神力、それから時間をかなり費やしてしまうし、まあ気の向く範囲でﾏﾀｰﾘやるよ。

著作はちょっと図書館で見てみようかな。…ってそんな身元が割れる可能性のあること書いちゃって大丈夫なの？

614 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 10:33:25 ID:WlYu+e69

>>607
性行為なしにHIVに感染するルートは母子感染や針刺し事故、麻薬の回しうちなどがあると言われています。
いずれにしても感染者の血液精液膣分泌液母乳以外から感染することはまずありません。
これらが傷口や粘膜に触れることのないよう気をつけていれば大丈夫です。
>>609のようなﾃﾞﾀﾗﾒを信じてはいけません。

615 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 12:47:37 ID:w0jVCGxm

【社会】市職員が生活保護受給者へ脅迫まがいの暴言吐く　市民団体が会見…秋田
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149736426/

616 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 17:57:55 ID:h4HDptts

>>606
薦められた本を購入して読んでみるつもりです。
なんかこういう形で少しでも貢献（とは大げさだけど・・）できればと。
本当に貴重な体験談や意見有難うございました。

書きこみを控えられるのは残念ですが、仕方ないですね。
体をご自愛ください。

ＨＩＶ感染者の方はなんとしても幸せになってほしい。

617 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 08:40:23 ID:SG9WJGms

は？
おまえ馬鹿じゃないの？
HIV感染した時点で不幸、すなわち絶対に幸せになれない！！！！

618 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 09:05:22 ID:CVe+vEE/

>>617
荒らし乙

619 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 10:37:20 ID:QLE4jcDe

【社会】「俺と一緒に死んでくれ」全く知らぬ男性を包丁で刺す　無職男(22)逮捕…釧路
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149810525/

620 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 12:05:24 ID:HljUMwIZ

胃カメラの検査の際ついでに血液検査して正常だったんだけど、
これってHIVも大丈夫ってことなのか？

621 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 12:07:33 ID:sOWEAStm

611
肺が苦しいという事ですが僕の場合、呼吸が苦しくなって肺炎で入院したら検査でHIVに感染してる事が判り、カリニ肺炎でした。
具合が悪くなったらすぐに病院に行くべきですね。
それもなるべく大きい病院に。

622 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 12:26:29 ID:QLE4jcDe

>>621
へぇ…
知らなかったなぁ
乾性咳も発熱も一切なしで？
珍しいですね…
ただ単に息･胸が苦しいだけで、肺炎→カリニ肺炎だと診断されたんですか？

623 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 12:30:02 ID:PBTtLxeo

>620
通常の血液検査ではＨＩＶの項目は検査されません。
ＨＩＶの検査が別に必要です。

624 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 12:48:05 ID:yDjYFv74

>>622

>>623

625 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 12:58:22 ID:HljUMwIZ

>623
そっかぁ…。じゃあまた検査し直しだな。ありがと

626 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 14:30:45 ID:CVe+vEE/

>>622
珍しいっていうけど、普通はどうなのか知ってて言ってるの？
単にイメージと違っただけなら珍しいとは言わないよ。

627 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 19:30:38 ID:0fyZV72Y

621さん
HIV感染者と避妊無し性交渉から６週なんですが、それから徐々に胸・肺が苦しくなってきました。今日、保健所でHIV抗体の採血してきました。身体の症状を話した所あからさまにヤバイ！というような対応をされました。
621さんは、どのような経過でしたか？教えてください。お願いします。

628 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 19:52:52 ID:lChv+iZa

>>619
こういうのを貼る意味がわからないんだが・・
HIVと何か関係があるの？

629 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 19:56:28 ID:sOWEAStm

621です
咳や熱もありましたよ。

レントゲンを撮った段階で通常の肺炎の影とは違いHIVに感染の可能性ありと言われて．．．。翌日に拠点病院に転院になりました。来週から投薬開始になります。CD4が25 ｳｨﾙｽ量が280000。

630 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 20:05:27 ID:ToKBmcOD

治療やだなー発症するまで我慢しよう

631 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 23:31:48 ID:OC9Lwwp8

621さん、がんばって！
僕は先日ＨＡＡＲＴ開始から半年を迎えました。
開始前はＣＤ４が９、ウィルス量が40万でしたが、
先日の定期採血では
ＣＤ４が６５、ウィルス量が１２０でした。
お互い頑張りましょうね！

632 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 23:34:53 ID:CVe+vEE/

>>629
それは大変でしたね。
まだ感染が分かって間もないだろうに冷静な様子、大したものですね。
とりあえずｶﾘﾆの治療が終わるまでは苦しいと思いますが頑張って下さい。
CD4やｳｲﾙｽ量は抗HIV薬による治療が順調に進めば改善するので大丈夫です。
ただ免疫再構築時に一時的に日和見感染症が悪化する場合があるので注意して下さい。

>>630
発症するとかなり辛い目にあいますよ。
気持ちは分かりますが発症する前に治療を開始することをおすすめします。
CD4が200を切るようになったら治療を開始した方がいいですよ。

633 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 23:47:23 ID:OC9Lwwp8

>>630
今は一日一回の服用で済む薬がありますので、
それほど負担ではないですよ。
月々の採血で、値が好転していくのを見ていくと
「頑張れ、俺の体！」という気持ちになります。

634 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 00:33:21 ID:S2wnF8Ql

>>633
CD4が9しかなかったのに一日一回？ｽﾄｯｸﾘﾝ使ってるのかな？
普通そこまで低いと効き目が強力なｶﾚﾄﾗ使って一日二回になると思ったけど、
ｽﾄｯｸﾘﾝでも十分強力なのかな？
それとも情報古すぎ？

635 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 00:34:14 ID:ZpDjtbXN

「ＲＮＡを特異的に切断する機能を有するＲＮＡ干渉酵素の遺伝子を用い、
エイズウイルスの増殖に必要なｍＲＮＡやウイルスが感染するリンパ球の
ｍＲＮＡが破壊され、エイズウイルスおよびエイズウイルスに感染した
細胞を死滅させることに成功した。
これはエイズ治療を確立するための基本ができたといえる。
ＲＮＡ干渉酵素は正常な細胞には働かず、今後はさらなる実験を進め、
治療方法を確立していく方針だ。

636 ：本気で感染拡大を止めたいのなら：2006/06/10(土) 00:54:04 ID:qyYnY23V

まず、売春禁止法という悪法を廃止しましょう。もはや、どうしても存在するものを
禁止して闇風俗として存在させる愚は無くすべきです。風俗を国の管理・監視下に置く。

そして風俗自体を吉原とかの地域に限定して、デリヘルを禁止にする。さらには吉原とかの
町の中心部に「今年度の新規感染者○名、内、吉原では○名」とかの横断幕をデカデカと
貼りましょう。生風俗を禁止にして、ゴム厳守、かつ検査厳守。陽性嬢は解雇(賛否あるでしょう)
そして店の店頭と待合室にカボシ肉腫の画像のポスターと警告文を掲示義務にする。
人権的に問題はあるのは重々承知ですがもはや「公共の利益」と言ってもおかしくない筈です。

同様の画像と警告文をラブホテルの入り口と部屋にやはり掲示義務にする。
問題は以上だと「ステディな関係だと感染しない、心配いらない」などと思われかねないので
さらに
「カクテル療法の宣伝をやめる」…感染していない人間にこの療法の宣伝をしても「ああ、
感染してもたいしたこと無いんだ～」と思われるだけで何の利益もありません。安心するのは
感染者に限るべきです、医者や検査員とのコンタクトを通じてですね。

637 ：本気で感染拡大を止めたいのなら：2006/06/10(土) 01:11:24 ID:qyYnY23V

教育面では避妊法の紹介の際には(女性用・男性用の)コンドームにほとんど限定する。。
ピル、ペッサリー、リング、オギノ式、外だし法、は「欠陥法」として紹介する。
巷の教科書だと避妊失敗率が「コンドーム３％」「ピル0.5％」などと出ている故に
「ピルを使っていれば安心」と学生は思ってしまいます。書き方を感染症を前提にして
記述させましょう。

もし、表現の自由まで踏み込めるのであれば…「ナマ！きもちいい！」とかの表現を
自粛させる、特に漫画で。多くの青少年が知識の入り口として使う漫画が「ナマ最高」
じゃ危険すぎる。

638 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 02:01:04 ID:S2wnF8Ql

>>636 >>637
いろいろな考え方がありますね。
個人的に気になったのですが「HAARTの宣伝をやめる」の項目は逆効果だと思います。
世間一般的には「感染しても大したことないんだから感染してもいいや」と考える人より
「感染したかも知れないけど怖くて検査受けられない」という人の方がはるかに多く、
「安心させない」という方針はこれらの多くの不安者に検査を受ける勇気を与えません。
未受験不安者の増加は無自覚感染者の増加、さらには感染拡大につながります。
感染拡大を防止したいならこのような方向は良くないと思いますよ。

639 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 04:24:33 ID:vj0dtcFJ

単純に一般の健康診断でHIVの検査を義務にすれば激減するんじゃない？
もちろん報告は本人だけにすれば良い
（報告方法ももちろん本人以外にばれないように工夫する）
風俗で移されるのが多いが撒き散らすのは客なわけだから
これで減ると思うんだけどね、、、
健康診断受けない人種はどうせ何も受けないからほっとく
どうせ0にはできないから

って誰でも考えそうな事だけどこれが出来ないのは何か
問題があるんだろうね、、、

640 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 04:55:27 ID:ZuAyCkQr

ただ治療するだけじゃなく身障者認定までしなきゃならんのに…
外国じゃもともともっと治療費安いよ
そんな治療できねえよ

641 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 09:55:10 ID:TfFQbkd1

HIVの治療費教えてください。

642 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 10:02:28 ID:WLBT1LaB

毎回毎回同じスレと無知で馬鹿な煽りの繰り返し
何度も何度も何度も何度も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

643 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 12:07:01 ID:3KvzOT9E

>>642
スレじゃなくてレスだろ？馬鹿！

644 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 12:19:39 ID:cb1OHata

>>635
タカラバイオでしょ？

実際の感染者のT細胞全部に遺伝子を導入することは可能なの？
一部の細胞にしか遺伝子が導入できないと、感染の連鎖は断ち切れないと思うけれど。
現行の遺伝子治療の技術で、特定細胞のすべてに遺伝子を導入する技術なんてあったっけ？

遺伝子の導入によって免疫機構に悪影響はないの？
また、T細胞が破壊されることで、人体に影響はないの？

HIVの感染はT細胞だけなの？　神経細胞とか精子にもなかったっけ？
T細胞以外にあるHIVにはどう対処するつもりなの？

完治がないということなら、一治療法候補として、納得はできるんだけれど。

645 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 13:56:59 ID:Y3tkmiQh

不安行為から2週間で呼吸が苦しくなってきました。
幼少の頃ぜんそくだったのでそのせいかもしれませんが、初期症状ではないかと心配です。
初期症状でカリニ肺炎などになる可能性はあるのでしょうか？

646 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 14:02:29 ID:OKoaJ4WB

ねーよ

647 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 16:15:46 ID:VwnITbRP

感染してからエイズの発症まで平均10年くらいですよね？
これは治療をしない場合ですか？
治療を行うとどのくらい（何年）抑えられるものなんですか？

648 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 16:17:46 ID:TfFQbkd1

645さん
急性の症状ならありえます。風邪のような、肺、胸の苦しさ、咳、リンパ線の腫れ、のどの痛み、熱が２週間程続きます。
しかしHIVは症状だけでは分からないので、まずは検査です。

649 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 17:01:14 ID:WLBT1LaB

>>648
(　´,_ゝ`)

650 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 17:27:18 ID:S2wnF8Ql

>>647
飲み忘れなどがなく耐性ｳｲﾙｽができなければ、薬の副作用に身体が耐えられる限り大丈夫です。
ちなみに飲み忘れがなければ耐性が出来る可能性はかなり小さいので飲み忘れない限りほぼ心配いりません。
また昔に比べて一日一回で済む薬も増え、服薬率維持もかなり容易になってきています。
副作用は極めて個人差が大きいので一概には言えませんが新しい薬ほど副作用は少なくなっています。
とはいえやはり肝臓などに負担がかかるのは事実なので肝炎などを持っている人はそうでない人に比べると不利になります。
ちなみにカクテル療法で治療してAIDS関連死した人の９割はＣ型肝炎と重複感染している人だそうです。

651 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 21:01:25 ID:B7k5jfmu

>>634
服用しているのは、ストックリン、ビリアード、エムトリバ。
この３種類です。
主治医の先生（教授）に決めていただきました。

652 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 00:09:52 ID:FWyjX8cq

>>651
なるほどね、やっぱりｽﾄｯｸﾘﾝでも強さは十分なんだね。
でもｴﾑﾄﾘﾊﾞとﾋﾞﾘｱｰﾄﾞ飲んでるなら、それらの合剤があるからそれにすれば合わせて１錠で済むのに。
ｴﾑﾄﾘﾊﾞとﾋﾞﾘｱｰﾄﾞの合剤ﾂﾙﾊﾞﾀﾞっていうから先生に聞いてごらん。
それとももう先生にすすめられているんじゃない？

653 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 01:43:30 ID:V2kAzq0W

検査にいけよー
てめーら行ったことねえだろ？w

654 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 10:21:55 ID:7BtW+138

はい、お勉強の時間です。
予習復習忘れずに。

【医学】核で阻止――HIVは内核膜タンパク質エメリンを欠くマクロファージには感染しにくい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1149960894/

655 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/06/11(日) 10:51:42 ID:saAbl8CB

>>605
貴重なお話をいろいろありがとうございました。血友病の方の率直な感じ方を聞ける機会は
あまりなかったので、貴重なアドバイスをいただけたと感謝しています。

また機会がありましたらお話聞かせてください。

656 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 20:57:03 ID:WRNAQWQ7

陽性だけど怪我して病院行ったらひどい仕打ち受けたよ。
ひどい嫌味も言われたよ。
馬鹿が。こっちは毎日死ぬほど悩んで生きてんだ。

なんともねーよw
なんともねーよw

なんともねー…って言ってんだろ…

657 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 21:07:01 ID:BUGSCPm2

>>652
ツルバダ知っていますよ。
先生にもツルバダはだめなのか聞いてきましたが、
その病院では扱っていないとかなんとかでした。
よくわからんですが…

658 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 21:09:59 ID:BUGSCPm2

>>656
何があったんですか？

659 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 21:51:34 ID:nf5RSXaA

>>656

何があったかしらんが、他の人の為にもそういう病院は告発すべきだな。

660 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 22:06:52 ID:NeIF1cRY

>>656
んで、どんな怪我したんだ？

661 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 22:24:20 ID:WRNAQWQ7

自分ら陽性か…？
よくあることだよな。
ちょっといろいろ考えちゃったよ。

負けねーよ…w

662 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 00:19:08 ID:AC7gT1Xp

医者が患者に偏見持ってりゃ世話ねーな。
何時の時代の医者だよ。

663 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 01:40:49 ID:P8pihRqm

>>657
そうかぁ、病院で扱っていないのかぁ。残念だね。ｽﾄｯｸﾘﾝの副作用は大丈夫なのかい？

664 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 11:04:28 ID:WMUhLHKP

【医薬】かぜ薬など市販類似の病院処方薬、全額患者負担を検討・政府自民 [06/06/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150064411/

665 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 19:10:02 ID:/ovzJ+JX

ホモ以外の感染者はなあ、人を愛することが一番怖いと思うぞ。
死ぬほど苦しんで諦めてんだろ…。
はやくワクチンできんかな。

666 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 22:12:05 ID:exPTBiIh

>>663
ちなみにその病院は愛宕山のそばにある大学病院だよ。

ストックリンの飲み始めの三日間は、
景色がオレンジ一色に見えたり
みょうちくりんな夢を見て夜中に飛び起きたりして
寝るのが怖かったけど
4日目あたりから、そういう幻覚（？）は見なくなったよ。

いまじゃ服用後3時間くらいたつと、ほろ酔いみたいに
ふらふらするくらいかな？

今の夢はあと３０年くらい生きて
人類の英知がＨＩＶを克服するところを
この目とこの体で体験すること。
甘いかもしれんが。

667 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 06:15:08 ID:T8JMnHBf

>>666 ガンバレ。本当ガンバレ！

668 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 06:28:49 ID:tCXbJ61z

>>666頑張れ！

669 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 13:20:36 ID:L8ewp8Fx

>>666
そこまで書いちゃって大丈夫？
ｽﾄｯｸﾘﾝはそういう副作用はよく聞くよね。
夢はいけるんじゃん？てゆーかｳｲﾙｽの毒性を抑えて共存する方向だと思うけど。
>>667 >>668
あなた方は陰性の方でしょうか？
陽性者を応援するのもいいですが陰性の方こそ今後ともご自身が陰性で居続けるべく頑張って頂きたいと思います。

670 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 16:15:22 ID:9t30x3ZX

>>669
>陰性の方こそ今後ともご自身が陰性で居続けるべく頑張って頂きたいと思います。
はじめて書き込みします。
先週の火曜日にHIVの検査をして、今日結果を聞いてきました。

【検査結果通知書】
HIV・・・（HIV抗体）陰性
梅毒・・・（脂質抗体）陰性、（TP抗体）陰性
クラミジア・・・（Ig-A抗体）陰性、（Ig-G抗体）陽性（←泣）
B型肝炎・・・（HBs抗原）陰性、（HBs抗体）陰性
C型肝炎・・・（HCV抗体）陰性

昨日は一睡もしていません。
この結果を聞くまでの一週間、不安で頭がおかしくなりそうでした。
とりあえずHIVに関しては陰性でしたが、今回のことで何か（上手く言えませんが）
命（残された時間）や感染者に対する見方が変わったように思えます。
今後、いきなり”誰かの役に立つことをしよう”とは思いませんが、自分自身が気を付け、
そして自分が大切だと思う人にだけは同じような不安を持たせることの無いようにしていきたいと思います。

671 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 18:01:15 ID:noHS5AKV

>>670

１年後も２年後もその気持ちが変わらないと良いな

672 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 19:45:01 ID:tCXbJ61z

>>670
670さんは保健所で検査を受けられたのでしょうか？

673 ：670：2006/06/13(火) 19:56:19 ID:9t30x3ZX

>>672
はい。
何十人も検査に来られていて、その現実に驚きました。
不安を持っている人は、自分を含め２～３人程度だと思っていたので・・・。

674 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 20:44:45 ID:tCXbJ61z

>>673
即レスありがとうございます。
検査ってエイズだけじゃないんですね…
あたしは１ヶ月前に保健所に電話をして予約とれたのが来週なんです。
あたしの地域も検査受ける人多いのかな。

675 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 22:58:07 ID:/PB6BGsA

>>667 >>668
ありがとう、本当にありがとう。

>>669
拠点病院について書いているだけだから、大丈夫だと思うけど？

676 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 12:30:28 ID:n20q21Gl

良スレ

677 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 15:31:39 ID:B8o+KUiB

最近HIV新薬に関しての情報が全く出てないけど、研究行き詰まっているのかな････
お手上げとか。

678 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 20:23:49 ID:2pRSkrF8

>>675
そうか、おいらが神経質になりすぎてるだけかも。
>>677
そんなに急ピッチで進むものじゃないよ。長い目で見なきゃ。
とりあえず今はタカラバイオの続報を待つって感じかな。

679 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 22:16:43 ID:A2yqx3nD

輸血で感染する割合は多いですか？　輸血された人は全員エイズ検査すべきでしょうか？

680 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 22:28:48 ID:d9sy/qNa

予防ワクチンだけでもできんかな…

681 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 01:06:38 ID:XH8wZ+sS

>>679 >>680
ある意味費用がかかり過ぎるけど、医療現場で針刺し事故の際にも
カクテル療法を28日間続ければ81％の確立で助かるというじゃん。

だから…感染規模が輸血だと大きすぎて効果あるのかわからんけど
カクテル療法を輸血時に金と副作用が許す限り行うと言うのは駄目なのかな。

予防ワクチンとなりえるか知らんけど、エイズの場合かかる場面は限られるの
だから…事の前にあらかじめカクテル投薬がまあ気休め的に使えるのかも試練。
ただ、相手側のビールスが耐性をもっていたらアウトだし、やはりゴムをつかうべきだろう。

682 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 01:08:19 ID:pFgi92vM

コンドームをしていて感染ってありえないんですか？

683 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 01:40:11 ID:om3IuQ9X

>>682
ありえない・・ってどういう意味？
もう少し具体的に質問したほうが良いと思うけど

684 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 02:00:38 ID:V6zfJavv

682です。分かりづらくてすいません。
コンドームをつけての挿入で感染の可能性はあるんですか？

685 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 02:49:03 ID:SfWY61x2

>>681

針刺し事故の感染確率って元々それくらいの確率じゃなかった？

686 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 04:07:55 ID:n7Q5rnXx

転勤の内示をもらってしまった。
病院の変更しなきゃならんし、
てつづきが大変になりそう。

687 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 08:32:27 ID:mPitCn/u

>>681
色々無理。
むしろウインドウピリオド期間での検知方法の確立を望む。

688 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 08:34:08 ID:srSidki2

>>682
ネタじゃなくて昔タイで大臣自ら若者に講演をした。
その後ある男がコンドームを着けていたが感染したというのがあった。
よく話を聞いてみると指に着けていたらしい。
それは置いといてＨＩＶはカウパー腺液にも含まれているから、
最初から正しく着けてないと意味がない。
ＨＩＶは傷ついた皮膚と粘膜を通して感染するから、口も粘膜だね。

689 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 14:34:03 ID:K1QKGNlU

>>688
まったくのスレ違いなんだが、♀友達がチェリーくんの筆下ろしをした時、
おへそに入れようとしてきて、とっても困ったそうだ。

690 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 15:17:07 ID:66QT/xZw

>>688
それって都市伝説では…？
アフリカの話として聞いたこともあるし

691 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 15:41:29 ID:FRqZk5gx

例えば相手が感染していた場合、1回のセックスでうつりますか？それとも場合によって、1回でうつったり、何度かしないとうつらなかったりするのでしょうか？

692 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 15:57:36 ID:nZsE5RxH

>>691
場合によるんじゃないかなぁ。
以前、自分は医者に
『他の性病にかかっていると、HIVに感染する確率が高くなる』
という説明を受けたよ。
もし、感染者とのセックスで100％うつされるのなら、上の確率云々の説明は
意味が無くなると思うし。
とはいえ、感染者（男性）に中出しされたりしたら、さすがにマズイと思うけど。

693 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 18:55:21 ID:H8p0MJsX

>>685
おれが書いた根拠はこれ
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030617305.html

694 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 10:43:15 ID:qCMbhYmV

てｓｔ

695 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 10:43:49 ID:qCMbhYmV

て

696 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 10:44:57 ID:HGpzir0E

test

697 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 10:45:31 ID:q2bn5+Wc

698 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 10:48:32 ID:qCMbhYmV

てｓｔ

699 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 12:23:59 ID:EJDfA9Kc

>691
絶対に一回で移る、ということはないよ。
安心して。

700 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 20:54:48 ID:JiARHF7U

絶対に一回で移らない、てこともない。
安心なんかするな。

701 ：病弱名無しさん：2006/06/17(土) 02:00:05 ID:dN8kLMAd

♪エイズ　エイズ
　
　カリニだ　カポジだ

　感染　すると　十数年で死亡～

(ベスト電器でかかってる音楽にあわせて歌う♪)

702 ：病弱名無しさん：2006/06/17(土) 06:56:41 ID:u/KhldsB

>>686亀ですが
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

703 ：病弱名無しさん：2006/06/17(土) 08:34:28 ID:oNGdMIQO

口腔カンジダの症状について教えてください。自覚症状としてどんなものが
あるのでしょうか？
今日ほほの内側に白いできもののようなものが数箇所できていました。自分としてなんの自覚症状もないのですが
口腔カンジダの可能性はありますか？

704 ：病弱名無しさん：2006/06/17(土) 10:17:36 ID:YksEWUFN

>>703カンジダスレに逝きなさい

705 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 00:25:15 ID:ZmHi0tKa

ストックリンとエプジコムの投薬が10日前から始まりました。
最初の3日間は、医師が言ってたとおりストックリンの副作用と
思われる悪夢・多夢が現れて、結構フラフラだったんですが、4日目
からは慣れてきました。ところが、8日目の昼間から全身にひどい発疹が
現れて（かゆみはあまりない、蕁麻疹みたいに赤いぶつぶつ）すぐ
病院に電話したら「今から来て下さい」と言われました。

血液検査をして値はとくに変化はなく発疹がひどいだけなので、抗アレルギー
の薬をもらいました。担当の医師がいなかったので代わりの医師が
「おそらくストックリンの副作用、今まで通り薬は飲み続けて
いいですよ」とのことでした。でも、調べてみたら「エプジコムに含まれる
アバカビルの過敏症（発疹・発熱）には充分注意し、現れたら速やかに
投与を中止」とあったのですごく不安なんですが、このまま飲み続けて
いいのでしょうか？　病院にはあさって行く予定です。

706 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 00:26:48 ID:XDy0jdRl

ここで聞くより
他の病院で聞いてみた方がいいぞ
マジで

707 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 00:36:07 ID:ZmHi0tKa

>>706
そうですよね、ちょっとの発疹だったら我慢しなきゃと思えるんですが
全身に派手に出てるので心配です。
どっちの薬で反応してるかっていうのは調べられるものなんですか？
「ストックリン」は精神的な副作用を強調して言われたので（それは
なんとか乗り越えられそう）素人判断でもう一つの方の副作用の気がして…

ホントは「ストックリン」＋「ツルバダ」が初回の推奨組み合わせみたい
ですね。でも、自分は病院の治験に協力って事でこちらになりました。

708 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 00:40:38 ID:9r/gwNEL

>>705
専門医の判断を仰ぐべき。
ただABCの過敏症は日本人では確か症例が無かったんじゃないかな？
だから個人的には大丈夫だと思うが、
万が一ABCの過敏症の場合はまれに死に至ることもあるのでやはり専門医に判断を仰がなければいけないと思う。

709 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 00:49:17 ID:9r/gwNEL

>>707
治験つーとACCかな？ならその担当医でない別の医師も専門医なのかな？なら大丈夫だとは思うが。
ACCと同じ区の東医なら24時間専門医がいるから今すぐ電話して相談することも可能。

710 ：707：2006/06/18(日) 01:36:10 ID:62X8Llhw

アドバイスありがとうございます！そうですね、とりあえずおととい急いで
病院へ行って、発疹が出てる状態は見せた上で同じクスリを飲み続けて
いいです。と言われたので様子を見たいと思います。今まで一度も皮膚に
アレルギー反応が出たことが無かったので、余計にビックリしてしまってます。
数日して消えるのであれば我慢できますが、色んな資料を見ると
ABCによる発疹の副作用について怖いことが書いてあったので、思わずカキコしてしまいました。

711 ：NAT検査について：2006/06/18(日) 02:50:35 ID:Eawyb//p

質問させていただきます。
NAT検査を受けようと思うのですが、検査結果までどれくらいかかるのでしょうか。

ちなみに、不安行為から約６週（４３日）です。

712 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 16:37:58 ID:nWDT2MaH

2月の半ば頃に太股の内側に赤いブツブツが有る男にフェラをしたんですが、今になって急に怖くなって来たんで病院へ行ってきます

713 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 19:53:24 ID:Bhy4z2uW

>>712
がんばれ

714 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 23:15:56 ID:4///50gY

１．特効薬

２．ウィンドウピリオドの無い即時検査薬（機器）

３．国民（及び出入国者）皆検査

どれも難しそう…。

ところで、２０１０年のWCが開催される南アフリカって、
国民の５人に１人以上がＨＩＶ感染者じゃなかったっけ。

715 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 00:34:48 ID:tQF5l2Pc

世界エイズ検査デーが制定されたら皆検査は実現するね。
アメリカの提言が実現するかな……

716 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 00:53:36 ID:X8OnogDe

検査行ってきた。
セーフ。
その検査施設では、昨年５００人受診して、アウトは０人だったとか。

717 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 11:03:20 ID:P1rqakgE

案外、感染力は強くないんだね

718 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 11:22:37 ID:KHLsEz5Q

>>716
どこの施設だよ
０人てあり得ない…
隠して検査促してんじゃないの？

719 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 11:38:11 ID:zde49Zeg

別にありえるだろ
そこまで行くと妄想狂だな

720 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 16:59:02 ID:gp+EpOui

>>718

たったの500人なら十分あるだろ、、、

721 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 18:01:36 ID:bQYHR8gR

>>718は感染者がどれくらいいると思っているんだろう？
平均して500人中1人や2人なら500人検査してまだゼロというのは十分にあり得るからもっともっとってことだよな。
平均して500人に10人とか20人とかってことか？
例えば500人に10人程度だとしたら2%だから日本全体では240万人くらいか。500人に20人程度ならざっと500万近く！？
おーい>>718よ、本当にそんなにいると思ってんのか？

722 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 20:26:01 ID:cCaKxSX0

タカラバイオ、中国でエイズ治療の共同研究
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060619AT1D1903L19062006.html

成功してもしなくても　中国に技術と特許を独占されるに1000元！

723 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 22:44:48 ID:ymrlrF/H

ttp://www.aids-hiv.jp/
ここのサイトに都道府県別の感染者数が掲載されてます。関東に集中してるですね。

724 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 23:25:20 ID:+dfd0ysB

心配するな。
近未来には医師ロボットができるはすだ。
ロボットであれば、ミスはないし、改ざん・隠蔽・横暴な
態度もない。そうなれば現在の医師は全員クビだ。
ロボットのほうがはるかに信頼できる。

725 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 23:28:37 ID:tQF5l2Pc

また薬害のひと降臨せんかなあ…

726 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 00:07:25 ID:2fKVrq/X

つーかHIVウイルスは最初どうやって発生したんだ？
突然発生したもんなのか？

727 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 01:35:07 ID:SugEEsaX

>>721
>>718のいう500人っていうのは、「エイズに不安があり検査に来た500人」では？
721さんは、感染の不安ある・なしに関係なく500人なら誰でもいい、という見方をしてません？

728 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 01:39:53 ID:BaRS7i8w

>>727
IDがSugeeサックス

729 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 02:17:52 ID:qd/OGJEF

>>727
感染のリスクを意識している人、意識していない人という見方をすれば、
むしろ意識していない、つまり検査もしないで遊びまくっている人の方が危ない訳で。
だから自主的に検査に来るような意識の高い人だけの500人なら
逆に陽性率が下がる、という考え方も可能だよ。

730 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 16:16:57 ID:I2yvJT66

そういう憶測は統計で何の意味も持ちません

731 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 20:24:38 ID:qd/OGJEF

だから>>727も>>729も意味の無い事を言ってるってこと。
特に>>729は>>727が意味の無い事を言ってるってことを強調する為にわざと意味の無い事を言ってる。
純粋に数字のみで考えるべき。それ以上の解釈はただの憶測にすぎなくなる。

732 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 20:38:03 ID:iXHWx55p

ＨＩＶの検査って一日で結果出るのでしょうか？？

733 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 00:05:44 ID:oV1kNkC7

売り専ボーイ（ホモに体売って金銭を得る）

http://www.arons-rod.com/boy/boy-masuter.php?PHPSESSID=2342349ce666691bad995cf512ebdc8d

http://www.get-wave.com/tokyo/tokyo_boys.html

http://www.hi-na.com/cast/

http://www.dgdgdg.com/top_fr.html

http://acid-boy.com/index2.html

734 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 00:20:36 ID:e8udxEMz

感染者はセックスすんなよクソが！広がる一方だ

735 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 00:22:17 ID:FVuHeAp/

エイズすれが４４も続いてるのがすごい・・。（((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

736 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 00:34:28 ID:fia92whK

>>730-731
721が「2%だから日本全体では240万人くらいか」と産まれたばかりの赤ちゃんから
寝たきり老人まで対象にしている時点で既にナンセンス

737 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 01:12:21 ID:aTP6G3RX

>>736
だからそういう線引きが出来ないから単純に数字だけで考えようって話だろ？
生まれたての赤ちゃんは何歳以下を除外して寝たきり老人は何人くらい引いて考えればいいんだ？
線引き出来ないだろ？
根拠の薄い解釈やら線引きするよりも数字に下手に手を加えずに誤差覚悟で計算するのは統計学的に普通のやり方だろ。

738 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 01:19:13 ID:aTP6G3RX

>>734
最も問題なのは感染したかどうか判明してない人達なんですが。
むしろ感染が判明していてかつ感染を拡大してるのは一部のホモだけ。
暴言を吐く前にご自身の検査をおすすめします。
それで陰性ならば将来にわたって陰性で居続ける為に性行為をする時はセイファーを心掛けましょう。
それであなたに関しては問題ありません。

739 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 01:50:21 ID:oZTdQNrY

>>736
500人という、ある検査施設に行った人数をもとにして
感染者数を算出・推測して議論してるんだから、
「産まれたばかりの赤ちゃんから寝たきり老人まで対象に」
というのは、数学的にも国語的にも論理としては全く逆で、おかしいと思いますよ。

740 ：739：2006/06/21(水) 01:57:15 ID:oZTdQNrY

すまん、微妙にレスを勘違いしてたわ。
回線切って吊ってくる。

741 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 06:44:54 ID:l1UKIv8E

>>737
今の日本の感染者数は1万3000人くらいじゃなかったっけ？
それを240万人や500万人と言ってしまうのは、誤差では済まないと思う。

742 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 08:13:05 ID:fia92whK

感染者が500万人いたら、もう日本は終わるでしょう

743 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 08:26:18 ID:DIVJNvIV

>>741

１万3000人のうちSEXで移った人はどれくらいなの？
またSEXで移った人のなかで同性愛者はどれくらいなの？

744 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 09:07:53 ID:aTP6G3RX

>>741
だから>>718はそれだけ無茶苦茶な発言だ、という話なんだけど。
流れ読んでる？

745 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 10:23:26 ID:sM9hjLG7

ここに色々スレがありますよ

【医学】核で阻止――HIVは内核膜タンパク質エメリンを欠くマクロファージには感染しにくい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1149960894/

確か現在確認されている感染者の７割が同性愛者ではなかったかな…
恐ろしい。

746 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 11:13:49 ID:l1UKIv8E

>>744(=737,721)
そこまで必死に自分をかばわなくても…。
文章がそっくりさん。

747 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 11:19:53 ID:aTP6G3RX

>>746
誤解をとくことは大切な事だと思いますが。
特にここのようにまじめな話題を扱っている所では。
それとも「必死」という発言からすると単なる煽りでしょうか？

748 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 13:29:06 ID:l1UKIv8E

まじめな話題を扱っているところで、なぜ>>721 >>737 >>744のような喧嘩腰の文章が書けるのでしょうか…。
自分には貴方のほうが煽っているように見えますが。

749 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 14:15:34 ID:xksd4leR

ここでの数字論争は何も生まない不毛な論争

750 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 14:36:33 ID:scssswKB

HIV感染者の皮膚症状について

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=HIV++%E6%B9%BF%E7%96%B9&tid=top&search_x=12&search_y=14&ei=UTF-8&fr=top&u=aidsweb.med.hokudai.ac.jp/Manual/pdf/P070-073.pdf&w=hiv+%E6%B9%BF%E7%96%B9&d=cbDJcDmtM8of&icp=1&.intl=jp

このように無症候期でも症状はある
皮膚以外にも風邪引きやすい、治りにくい、疲れやすい、貧血、立ちくらみ、めまいなど

くぐればわかる

751 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 17:24:48 ID:GqK1xlCE

親不知を抜いたんですが、その病院でエイズ検査の同意書を書かれて、
血液検査されました。
それで親不知抜く際、感染症は特になかったので始めますー。
とかで抜いてもらいました。
特に、検査結果とかもらわなかったんですが、感染してないってことでいいんですかね？

752 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 17:58:02 ID:xksd4leR

>>751
っ【その歯医者さんに聞く】

753 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 18:00:07 ID:GqK1xlCE

>>752
聞かないと教えてくれないんですかね？
酷い話だ。

754 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 19:08:11 ID:AZsWr94R

今、薬害エイズの真相って本読んでます。。。
怖いです
以上です

755 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 20:30:17 ID:aTP6G3RX

>>748
それらのどこが喧嘩腰なんだ？
内容がまじめでも文体までガチガチにしなきゃならない訳でもないだろ？
それより内容への言及はなしか？
枝葉の話ばかりではなく、それらのﾚｽに対する具体的な矛盾の指摘や反論等をしてくれれば有意義なやりとりになると思うが。

756 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 22:07:48 ID:fia92whK

ID:l1UKIv8E
ID:aTP6G3RX

続きは別スレでお願いします m(_ _)m

757 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 23:24:52 ID:DNIwnvtU

【インド、エイズ感染者世界最多に】
国連合同エイズ計画によると、05年末にインドのHIV感染者が570万人に達し、550万人の南アフリカを抜いて世界最多になりました。

758 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 23:28:08 ID:DNIwnvtU

また、国連合同エイズ計画の報告書は2年置きに作成。この報告書によると、インドは2年前の03年末より、60万人増の570万人、中国は15万人増の65万人、アメリカは120万人、ロシアは14万人、日本は1.7万人だった。

759 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 23:48:14 ID:HworYIlT

>>757
それを読みたいので是非ソースを貼ってください。

760 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 00:42:56 ID:ZKPrcexR

>>756
別スレでって言っても誘導も何もなければ移動するとは思えないが。

761 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 01:33:31 ID:mZy4OOuJ

>>760

気取ってるだけだろ

762 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 03:13:54 ID:e5ZAQuur

いつからここは自演スレになったんだろう・・・

763 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 03:48:47 ID:VgfmWb8V

HAARTも8年で重篤な副作用が出るわけか。
誰だよ、天寿を全うできるとか言ったヤツはw
あと5年治療しない。
根治できなければ好きなことして死ぬわ。

764 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 04:35:23 ID:ZKPrcexR

>>763
そんなことはない。
Ｃ肝重複感染などの場合に八年程度で重篤な副作用が出る場合がある、というだけの話。
重複感染がなければさほど恐れる事はない。
重複感染の人ですら頑張っているのにそうでない全然展望の明るい人が勝手に勘違いして諦めてしまうのは
重複感染の人に失礼だと思わないか？

765 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 08:16:19 ID:VgfmWb8V

そういう根拠の無い言葉を散りばめたレスが平気でできる神経がわからん

766 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 09:23:41 ID:0uNOPiky

>>764
＞重複感染の人に失礼だと思わないか？
ヒント：人それぞれ

767 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 09:31:37 ID:4z/85vlA

エイズをなおす薬はできますか？一生できないのでは

768 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 09:59:05 ID:mZy4OOuJ

>>764

実際に経ってみたいと分からんのだよ
8年は大丈夫でも10年は駄目かもしれないし、、、

769 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 11:18:30 ID:ZKPrcexR

>>765-768
根拠もなく諦めてしまう事ほどバカバカしい事はない。
なるほど人生誰でも未来の事は分かる訳がない。
しかしだからといってそれだけの理由で人生諦めるのか？
それを諦めるなと言ったら無責任なのか？
そんな理由で人生諦めるのも人それぞれのくくりに入れるべきなのか？
ひとは誰でもどうなるか分からない未来を根拠もなく諦めるべきではないと思うが。
違うか？

770 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 11:35:02 ID:VgfmWb8V

だからといって根拠のないry

771 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 13:13:43 ID:YiCosnAY

ねえ、いつまでこの馬鹿レス続けるつもり？
本当寒いし気持ち悪いし不毛なんだけど…
もしかして友達いない人？

772 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 13:47:19 ID:e5ZAQuur

うん、ウザいね。

773 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:18:11 ID:ZKPrcexR

>>770
始めの書き込みから察するにあなたは当事者だと見受けられるからﾏｼﾞﾚｽするが、
まず第一にHAARTが行われるようになって死亡者数は激減した。
第二にしばらく前の重篤な副作用の話は血友病に重複感染という三重苦の為に薬の変更がままならない人の話である。
第三に薬の説明で載っている副作用は極めて珍しい症例も全て含まれており、日本人では症例のないものも多い。
第四に薬は今もどんどん開発され、特に最近は副作用がどんどん少なくなっていっている。
第五に副作用対策の研究も日々行われている。

諦めない根拠としてはかなり十分だと思うが。
それともあなたも血友病や重複感染なども患っているのですか？
そもそも根拠もなく諦めるのはどうかと思うが根拠もなく諦めないのは当然。
根拠もなく諦めていまうのはむしろ性格的問題とか、感染告知のショックによる鬱傾向のせいではないか？
感染告知のショックが大きいならｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなど精神面のｹｱをしてはどうか？
誰にも相談せず一人で諦めるのは一番良くない。

774 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:22:30 ID:lQ95Pzev

極めて正論だな

775 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:22:33 ID:XBlOak1R

ディープキスで、エイズや性病がうつりますか？

776 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:25:08 ID:lQ95Pzev

うつる性病もありますが
ＨＩＶは感染しません

777 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:26:51 ID:XBlOak1R

＞７７６
ありがとうございます。
うつる性病はどんなやつですか？

778 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:37:59 ID:frpYCXXT

５年治療せず生きている根拠も、治療しながら自分の好きな事もできない根拠もないけどね。
放置すれば確実にエイズ発症時期は早まるといえるだろうけど、発症しても死ぬかどうかもわからない。新薬があるだけ未来の方が選択肢があるかもしれない。

779 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:49:10 ID:VgfmWb8V

重複感染が無ければさほど心配は無いと言ったり、明るい展望をお持ちらしいが
全く予測不可能と多くの専門医や研究者が言っている点はどうですか？

研究が進んでるから月に住む夢に希望を持てますか？

780 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:54:39 ID:lQ95Pzev

>>779
じゃぁ死ねばいいじゃんｗ

781 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 15:36:46 ID:ZKPrcexR

>>779
予測不可能ってのは本当に誠実な言い方だよね。
予測出来るって言う人がいたらその方がうさん臭い。
もちろん明るい未来を保証することは出来ないが、絶望するだけの積極的な理由は何一つないんだよ。
未来の事は分からない、これは哲学的に普遍の真理を述べたのと変わりがなく
希望絶望どちらの根拠にもなり得ないよね。
少なくとも時間の経過とともに選択肢が減る事はないのだから
保証はなくても未来に期待することは出来るし妥当性もあると思うよ。

782 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 15:44:16 ID:25pMBuCb

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 10:12:31

竹石圭佑て誰？２０歳くらいの犯罪＆変態男っていうのはわかるけど…名古屋の人、教えて！

783 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 16:01:10 ID:VgfmWb8V

…色々疲れてたから―
誰でも今の閉塞感は肌で感じてるよね。
全てのレスは色んな見方からすれば全て正しいよ。
悪い。

784 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 16:09:38 ID:ZKPrcexR

>>783
ボランティア団体とかに顔出したことある？
いろんなﾎﾟｼﾞの人と他愛もない話するだけでも気が楽になるよ。
あんまり悶々としてると副作用が出る前にまいっちゃう。
肩の力を抜いて！

785 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 16:11:12 ID:d0jg5HvX

>>779は馬鹿

786 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 16:58:26 ID:0uNOPiky

>>783
＞全てのレスは色んな見方からすれば全て正しいよ。
ハゲドー

787 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 23:00:31 ID:w5lsD/Nk

今日スマタ　ゴム付きでお願いしたのに生でされてしまいました。
心配なんだけど気休でナイキサンとかロキソニン飲めばいい？

788 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 01:10:20 ID:TVLLotjm

http://www.n-teisinhp.jp/kensa/kensa_tp.htm

皮膚科で切開手術を受ける際に
事前に採血を取りました。

今日「結果が出ているので」と、報告書を戴いたのですが

先生の説明で　TP抗体は＝梅毒の事　と、伺いました。

皮膚科でもこういった検査をするんですねー。
知らなかったです。
過去ログを見てもイマイチわからなかったのですが

梅毒(＋ B・C型肝炎)の検査をされたからといって、
HIVも調べて貰っているという訳ではないんですよね？

この時点では　ちゃんとHIV検査を改めて行わない限り
陽性か陰性かはわからないんですよね？

どなたか教えて下さい・・・

789 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 01:21:02 ID:1oNSM4UV

>>788
HIV感染の有無はそのための検査をしなければ分かりません。
肝炎や梅毒の検査をしてもHIV感染の有無は分かりません。

790 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 02:02:49 ID:bqbEyQ/D

>>789　わかりました、有難うゴザイマス！

791 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 09:02:52 ID:az8P6iDK

フランスで薬害エイズが問題になったときに血液センターの局長と大臣が起訴されたと思ったのですが、
その後はどうなったのでしょうか？

１審で局長は実刑判決が出たってのはぐぐって出てくるのですが、起訴された大臣の名前とか
その後の結果が出てこないのでどなたか教えてください。

792 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 19:47:30 ID:xIawmxjw

初期症状って、どれくらいの間続くのでしょうか？
初期症状らしきものが、もう10日間続いています…。

793 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 22:59:00 ID:1oNSM4UV

>>792
初期症状なんてものは本当に全く何の参考にもなりません。
ネットで調べた初期症状と時期から内容から程度から、しかも何種類もにわたって逐一ぴったりで
もう100%感染したと思い込んでいたが検査したら陰性だった、なんて例はいくらでもあります。
逆に初期症状なんて記憶にない感染者もいくらでもいます。
症状で感染を気にするくらいなら検査を受けましょう。
また症状自体が気になるなら皮膚科なり内科なり、症状によってしかるべき診療科を受診して下さい。

794 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 09:52:56 ID:DYsPY3ou

ふぅたまにはココに来ないとな
生でヤリたい衝動を抑えれないぜ

795 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 10:37:56 ID:le97TZxY

エイズ患者ではないかと思われる人とした際、ゴムが破れて中だしされてしまいました(>_<) 途中破れたのを教えてくれず、３週間たち、初期症状と思われる高熱が出てきました。その人は背中やお尻を中心に薄茶色い痣があって、疲れやすくて喉の奥が痛いと言っていました。

796 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 10:42:16 ID:le97TZxY

↑ カキコした者ですが、最初ショックで鬱になり生理も遅れるなど、落ち込みましたが、日にちもたち覚悟ができてきたので来月検査に行って早いうちに治療に入ろうと思います。話せる人がいないのでカキコしてしまいました m(_ _)m

797 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 11:33:29 ID:wQm92RX0

>>796
なんでエイズ患者だと思ったんですか？

798 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 11:36:58 ID:YecAWXss

強い人だ。尊敬。

799 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 11:44:25 ID:l0AlzyVd

釣り堀大会スレはこちらでしょうか…？

800 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 12:55:58 ID:pvSGIUuZ

NAT検査って感染機会からどれくらいでするんですか？相談員によってまちまちでよくわかりません

801 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 13:28:46 ID:wymDQ8XM

>>800
参考までに、何人の相談員に相談されて、それぞれ何日と言われたのですか？

802 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 20:10:01 ID:pvSGIUuZ

エイズ相談電話→一か月後
神奈川の病院→６週間後
川崎の保健所のホムペ→２週間後
同仁斎→３週間後

803 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 20:24:22 ID:pvSGIUuZ

なぜまちまちなのかというと、エイズのNATにおけるウインドウピリオドが１１日であるという根拠で二週間というのと、抗体検査より二週間短縮できるから８-２=６週間、等という考え方があるらしいです

804 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 21:15:29 ID:7DU7fnw+

>>205
エイズとロキソニンは何か飲み合わせに問題ありますか？
昨日、普通の病院で陽性が疑わしいと診断され（血液をとった次の日です）
これから専門機関で診てもらうことになってます。

高熱が出ているのでロキソニンを処方され飲んでしまいました。
遅レスですが先ほどから最初からスレを読んできて気になったので
どなたか教えていただけませんか。

805 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 23:06:43 ID:wQm92RX0

>>804
陽性が疑わしいっていうのは初期症状のみでの判断なんですか？

806 ：１８歳♀：2006/06/24(土) 23:11:26 ID:pePE2uqU

クラミジアかかってるとHIVの感染率が何割か上がるってどこかのサイトに書いてあったのですが、
普通の人がHIVへの感染率が約１％っていうところからみて
例えばその割合が５割だったとすると、クラミジアになっている人のHIVの感染率は５０％ってことになるんですか？
それとも５％になるんですか？？誰か詳しい方教えてください～～。。

807 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 23:31:32 ID:Q08IjY1g

エイズのこと、もっとテレビでやればいいのに

808 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 23:39:45 ID:7DU7fnw+

>>805
血液検査の結果からです。詳しい名前はわかりませんが
二つの検査をしてどちらも陽性と出ているということでした。

809 ：801：2006/06/25(日) 00:29:46 ID:47YDo8Kk

>>802-803
有難う。NAT検査受けた事がないので参考になりました。
そんなに検査期間が異なるんですね・・

何かのお役になるかもしれませんので、一応貼っておきます。
http://www.hivkensa.com/mame.html
ここの「HIV感染とウィルスマーカー」のNAT検査ラインあたりを。

２２日あたりがNAT検出のラインが頂上のようですが、正確な知識ではないので
ご存知の方は補足・訂正してください。

810 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 04:27:44 ID:xkBsCm1o

6月頭に、スクリーニング検査で陽性が出ました。
その後、確認検査（WB法）で判定保留

さらに確認の抗原検査（PCR）で陰性となりました。

陽性告知されてから、まさに地獄でした。
パートナーにHIV感染の告知もして、共に戦っていこうと、覚悟もできていました。

しかし抗原検査で陰性となり、医者にも「もう心配しなくて大丈夫！」と
言われてはみたものの、どうしても最初の陽性と判定保留が気になり・・・

いずれまた、抗体検査をしてみようかと思うのですが
やはりまた、陽性結果がでてしまうものなのでしょうか？
どうしても不安が拭いきれません・・・

そんな28歳♂です。

811 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 05:33:40 ID:XMFL+POF

>>810
最初に行ったスクリーニング検査は何法かわかりますか？
現在ＰＡ法、ＩＣ（即日検査）法、ＥＩＡ法とあると思います。
ＰＡ法とＩＣ法は抗体の検出原理が違うので、同一検体で偽陽性がでること
はまずほとんどありません。
もう一度抗体検査を受けるのでしたら参考にしてください。

812 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 06:07:18 ID:xkBsCm1o

>>811
レスありがとう。
検査結果用紙をみてみたところ
どうやら、EIA法のようです。

医者の言葉を信じてしまえば良いのはわかっているのですが
陽性をもらった時の、あの恐怖が脳裏からはなれず、安心しきれない状態です・・・

一般的に私はこれで安心してよいものなのでしょうか？

813 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 06:17:18 ID:LirdtmGm

★非常事態発生！！遂に日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決、成立！！！ ★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意し、13日衆院を通過。
そして16日、法案は修正されぬまま自公民3党などの賛成多数で可決、成立しました。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援し、脱北者支援NGOにまで血税を投入… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
今後は国民一丸と成って法運用（脱北者支援部分）について監視していかなければなりません！
日本の将来に重大な禍根を残さない為にも、今直ぐ「抗議行動」に結集して下さい！！

まとめブログ（まとめサイトへのリンクがあります）
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613
大規模ＯＦＦ板　【デモ決定】脱北者を日本に大量移住反対 OFF １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151117112/
大規模ＯＦＦ板　北朝鮮人権法案　反対　OFF会　in大阪
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150298335/
ニュー速ＶＩＰ板　北朝鮮人権法スレ 12スレ目
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151165262/

814 ：811：2006/06/25(日) 06:32:56 ID:XMFL+POF

>>812
お気持ちお察しします。
お医者さんが大丈夫と判断したのならまず大丈夫だと思いますが、
自分で納得するためにも、もう一度抗体検査を受けるのはいいと思います。
自分も納得できるまで結局５回も即日受けましたからｗ。

815 ：810：2006/06/25(日) 06:51:58 ID:xkBsCm1o

>>811
5回ですか！？
やはり検査で陽性をもらったのでしょうか？

おそらく、私も少し時間をおいて
また抗体検査を受けにいくと思います。

816 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 06:58:11 ID:XMFL+POF

>>815
自分の場合は、不安行為３週間後インフルエンザのような症状がでて、病院で
インフルエンザの検査をしたのですが陰性。
３９度の熱＆全身の蕁麻疹で１０日間入院しました。精密検査の結果も異常なし。
風邪でしょうとの事。
その後ＨＩＶ初期症状のことをネットで知り、不安になり検査。
半年で５回も受けてしまいました。
検査に行くたび医者からは「また来たのかよ～ｗ」と笑われてました。
最後は「もう来なくていいからｗ」と言われやっと安心できました。

817 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 06:59:43 ID:XMFL+POF

>>815さんもまず大丈夫だと思います。
こんな素人に言われても安心できないとは思いますがｗ

818 ：810：2006/06/25(日) 07:10:45 ID:xkBsCm1o

>>816
そうだったんですw
でも、その不安になる気持ち今だから凄くわかります。

でも、こうやって大丈夫と言ってもらえるだけで
気分は楽になりました。

あまり考え込みすぎず、時期がきたらまた検査に行ってみようと思います。

ありがとうございました

819 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 07:16:18 ID:XMFL+POF

>>818
自分なんかがお役に立てたようで嬉しいです。
こちらこそどうもです＾－＾

820 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 09:12:53 ID:tNjtwN/c

ただ１度だけなんです、フェラと飲性をしてしまいました。不安行為から来週で６週目です、先週から口の中に小さいブツブツが出来て、これってヘルペスじゃないかと心配で、どうしても精神的にまいってます。
とりあえず保健所には３ヶ月って嘘ついて、即日結果の予約はとりました。

６週ぐらいで結果はでますか？

相手にポジかどうか聞いた所、俺はそんな持ってない！って言われました。恐らく検査等はしてない様ですが…
最近では不安で、ストレスが溜り食事も余りできません。

他には初期症状に近いのは下痢までは行きませんが、軟らかいみたいです。

皆さん教えて下さい

821 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 11:31:26 ID:HwCg51xQ

なんでよりによって俺の世代にエイズがあるんだよぉ！
セックスの練習もできねーじゃねーかよー！
彼女の前にセックスしておきたいんだよー！

822 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 13:05:41 ID:Wr/8mWnq

>>821最低

823 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 13:23:14 ID:VgUqIOlM

>>822
なんで？

824 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 14:06:28 ID:VCJSw04e

カポジ肉腫を舐めたらどんな味がするんですか？（。ω　°）

825 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 14:23:26 ID:Mt6fKv03

質問させてください。
現在のHIVの治療というのは、薬によってウイルスの増殖を防ぎ、CD４の値が下がるのを防ぐ、またはその回復を目的としているんですよね？
要するに、CD4が限界以下に下がって日和見感染が発症するのを防いでいる。
エイズで死に至るのは抵抗が弱くなって日和見感染が多発するから。
だから、薬による治療が成功して、抵抗能力を維持することができれば、抵抗ウイルスができて薬の選択がなくなるか、自分の腎臓や肝臓が持つ限りはエイズにより死ぬということは避けられる
ここでは治療しても感染したら１０数年しか生きられない、などの意見が出ていますが、それは１０数年で上のような薬の選択がなくなったり体が持たなくなったりすること
寿命を全うできるという話も出ていますが、結局は薬の治療が成功するかしないかという問題。

という認識でいいのでしょうか？

薬の治療が失敗して治療を受けることができない、という話はあまり出ていませんが、HIVウイルスを抑える治療は成功率は高いんでしょうか？

826 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 14:33:06 ID:U1Ck2dkE

うちの地元に逆ナンしかけてきてすぐヤラせてくれる女がいるらしいんだけど、エイズらしい！
移しまくってるらしい

827 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 15:00:27 ID:jRBxCGzI

ヤリチン（４月にAIDS検査済みと言っていた）と、ゴムありでしたのですが検査します。経験人数と性病歴が多かったのでひどく後悔してます

828 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 15:09:47 ID:awNnWNF+

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830 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 22:19:54 ID:HHVjO032

>810
私もスクリーニングで陽性でWBで陰性でPCRで陰性でした。
しかし３ヶ月以内であればウィルス量の過小度でウィンドウズピリオド
（潜伏期）の可能性もあるので危険行為以後の３ヶ月の検査で納得する
しかないでしょう。
陽性は肝炎か他の自己抗体の可能性もあります。
私なんぞタイムリーに危険行為をした後の陽性だったので本当焦りました。

831 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 22:24:26 ID:HHVjO032

風俗店で無料で中田氏okの娘は826と同じ動機なのだろうか？

832 ：810：2006/06/26(月) 07:17:06 ID:40lcBr0X

>>830
肝炎の可能性ですか。
それはそれで、やっかいですね・・・

私もかなりのタイムリーで、不安行為から一ヶ月と数日の検査での結果でした。
830さんのおっしゃる通り、ウィンドウズピリオドの可能性もあると思うので
3ヶ月たってから、また抗体検査をうけてみようとは思っています。
ですが、またあの恐怖を味わわなければいけないのかと思うと・・・。

とはいえ自業自得なので、しょうがないですね・・・

833 ：病弱名無しさん：2006/06/26(月) 17:03:28 ID:8dZ00F7X

>>832
強いおひとだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

834 ：病弱名無しさん：2006/06/27(火) 16:18:48 ID:MEV1cJV4

さっさとエイズ根治薬をつくるか、感染者を隔離してよ。

835 ：病弱名無しさん：2006/06/27(火) 16:34:22 ID:VrTNU8/b

なんかふと思ったんだけど、国内の有名人や芸能人で感染してる人いそうだよね…

836 ：病弱名無しさん：2006/06/27(火) 16:36:24 ID:wZfHvi76

はやく予防ワクチンを作ってください

はやく

837 ：病弱名無しさん：2006/06/27(火) 20:26:40 ID:lK9L/7sJ

>>834
おまいみたいなﾔｼが隔離されればそれでOK

838 ：病弱名無しさん：2006/06/27(火) 20:51:45 ID:Go+bxYEe

新しい発想として非感染者を隔離したらどうよ。

839 ：病弱名無しさん：2006/06/27(火) 20:58:13 ID:O5YispZ8

>>838
その内そういう時代がくるかも

840 ：病弱名無しさん：2006/06/27(火) 21:18:50 ID:aTXCQM7Z

気が付くと、５割以上が感染者に・・・
なんか吸血鬼やゾンビが仲間を増やしていくみたいだなｗ

841 ：病弱名無しさん：2006/06/27(火) 21:30:58 ID:aD1FKrFD

心配しないでもこれから感染する人は余命１０年以内にタカラバイオもどきの薬がでるよ。

842 ：病弱名無しさん：2006/06/27(火) 22:26:35 ID:408iCoZz

陽性をもらってるひとは少なくとも性行為に及んだひとだよね。
それ以外では感染しないよね・・？

843 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 00:01:19 ID:yDuegyPJ

>>827
なんでＨしちゃったの？

844 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 07:37:48 ID:7J1squhP

あと何年で根治治療法が確立されると思いますか？

845 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 08:50:00 ID:4zvv+jQV

10年

846 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 09:54:43 ID:YmN/qAY+

毎日鼻くそ食ってれば抵抗力が上がるから感染しないＹＯ！！

847 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 10:37:27 ID:Gm7Dyvwv

風邪やインフルエンザのウイルスを殺す薬はないって知ってる？
ウイルス自体を殺すことは誰もできてない。これからもできないでしょう。
風邪のウイルスを薬で殺すことができればノーベル賞といわれています。
エイズも同じ。

848 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 15:44:49 ID:Gg80Sx0b

>>846
それやっててもおいらは感染しますた。
>>847
それだけ詳しいあなたがなぜHIVと言わずにエイズと言うかな？
これまではｳｲﾙｽの増殖のﾌﾟﾛｾｽを阻害する発想で薬は開発され今後もその方向の研究は進むでしょう。
場合によってはその発想の延長で人間の体の方をいじる(体質改善？)治療も出てくるかもね。
それからｳｲﾙｽを攻撃して死滅させることは出来なくてもｳｲﾙｽの性質が変化してだんだん無毒化するとか。
要はｳｲﾙｽはいても異常繁殖とかCD4減少が起きなければいいんだから。

849 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 18:05:35 ID:jpuGNwJg

ウィルスを死滅させることは不可能に近いということですね。例えば
HBVやHCV感染症で、インターフェロンなどによって根治したと言われるのは
体内からそれらのウィルスが死滅したわけではないのですか？
ウィルスは残っているけれども、肝炎を引き起こす、或いは、他者に感染する力
はない状態ということなんでしょうか？

850 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 20:37:55 ID:cGVXZbB7

このスレ読んでたら恐くなってきちゃった・･･･
先輩にレイプされてから３週間。
風邪のような症状と生理異常が見られます。。。
保健所と産婦人科行こうと思いました。

851 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 22:00:46 ID:FPDnExuw

>>850
レ、レイプ！？　マジで言ってるの！？
もし、本当ならＨＩＶの心配もそうだが心の傷も心配です。
俺、男ですがレイプは絶対許せません。
がんばって下さい。

852 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 22:13:11 ID:ysM40/0W

＞保健所と産婦人科行こうと思いました。
いや、その前にレイプなら警察へ行くべきでは？

853 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 22:48:38 ID:9FhaE+p3

ｴｲｽﾞの初期症状に手のしびれってありますか？

854 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 23:01:18 ID:gSZh1ZtW

>>653
ない。

855 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 23:25:50 ID:RATOEfQl

どなたか>>791の回答お願いします。。。

856 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 00:05:10 ID:I0oIUbGL

>>847 >>849
薬でｳｲﾙｽを殺すことは出来なくても普通に風邪は治りますよね。
「薬でｳｲﾙｽを殺すことは出来ない」イコール「治らない」とは限らないと思いますよ。

857 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 01:10:08 ID:B8EVauge

>>849
ことエイズに関しては、素人ですが…分からないことだらけです。
「ヘルパーT細胞に取り付いたウィルスが、細胞を死滅させると共に数を増やしていって～」
と一般的には説明されていますが、別の資料では
「実際には末期の患者でも感染T細胞の数は少なく、殆どは非感染のT細胞のアポトーシスが
免疫体系の破壊を促しているとも考えられる」
…つまり一軒の火事の為に延焼防止として町全部の家を破壊してしまうようなものだと
いうのです。ウィルスからしてみても宿主の死は結局自分達の死でもありますから

また、治療薬に関して言うと、免疫系に取り付くエイズ以外のウィルス…例えばHTLV-I
(成人T細胞白血病ウィルス)は日本全国で約120万人いますが発病するのは僅かです。
これは注目すべき点だと思います。つまり何がいいたいか？…ウィルスを取り除くのは
無理かもしれませんが、発病をさせないような方法なら、出てきておかしくないのでは
無いと言いたいのです。発病と言うか、前述のアポトーシス主因説なら過剰反応を押さえる
方法です。免疫抑制しすぎてまた別の問題も起こりそうですが…

858 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 13:43:13 ID:wJ5z4lJ4

HIV感染初期に昔患った病気が再発することってありますか？
例えば喘息とかアトピーとか・・・

859 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 14:12:59 ID:I0oIUbGL

感染初期って訳ではないがアレルギーが多少酷くなることはあるみたい。

860 ：858：2006/06/29(木) 16:27:33 ID:7HVy6gy2

ありがとうございます。
もう一つ質問なんですが血液中のウイルスの量で感染確率って変わる
んですか？

861 ：849：2006/06/29(木) 18:08:17 ID:BA65BGM5

>>857
(これは冗談ですので）
ブレードランナー的に言えば、セバスチャンに感染したのがレプリカント（HIV）で
セバスチャン家にいた人形たちが薄笑いながら冷汗を流している状況が、正常細胞の
アポトーシスって感じがします。

862 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 18:32:29 ID:jrT//Tsm

質問です。

今は治療薬ない。
いつ発祥するか分からない。
発祥すると、見た目に変化がでてくる。
命に問題はない。
母子感染する確立50％
皮膚の病気。

これってHIVですが？

863 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 19:50:43 ID:5eIdCeid

>>851
信頼している人からだったので、余計にショックでした。
まさか自分がそんな体験するとは思っても無かったし。
HIVに感染してたら生きてく自信もないですし･･･

>>852
警察はいく勇気がどおしても出なくて。
やっぱり行ったほうがいいですかね?

864 ：605：2006/06/29(木) 20:06:05 ID:2OCuPWdl

>>617
その薬害感染者なんだが、大方同意。
ただし、ごく希に感染者になった事で有名人になったり、
議員先生になれた奴もいる事をお忘れ無く。

加えて、「神様がくれたHIV」なる書物を書いた、我々には理解しがたい
ﾄﾝﾁｷな価値観をもつ人も居る事をお忘れ無く。

>>630
発症してからでは薬の選択範囲が狭くなるばかりか、
感染を隠すのが難しくなる。
肺炎ならともかく、お前さんの顔面にｶﾎﾟｼﾞ肉腫がでた場合、
感染を知られたくない知人にどうやって誤魔化すつもりだ？

>>635
だから？既に実用化されてるPIの原理と大して変わらん事を云われてもなぁ？

>>636
大方同意、俺の個人Webにも同じ様な妄想法案をｱｯﾌﾟしてる。

>>641
俺の試算で保険など全く使わなければ、服薬だけで年間250～300万。
もっとも薬価改定で少しは下がってる筈だからもうチョイ安くなるかも？

865 ：605：2006/06/29(木) 20:07:15 ID:2OCuPWdl

連投ｽﾏｿ

>>644
君の突っ込みは正解。結局の所「試験管の中だけ優秀な薬」に止まる悪寒。
今、我々が長期投与による副作用に悩んでるのは、
多少なりにも健康な細胞の塩基分裂にもすくなからず影響しているからではｱﾙﾏｲｶ？

>>647
それは10年前の水準でしかも個体差が極端。
体感的には新陳代謝の速い、若者の方が進行が速かった気がする。
少なからず薬がある今は、服薬10年目あたりから副作用でｹﾞﾛｹﾞﾛ悩み始める。
その後、何年生きるかはそれこそ個体差。
ただ言えるのは我々と異なりC肝ｺﾝﾎﾞでないなら、
俺らより元気で長生き出来る条件ではあるな。

>>665
ﾜｸﾁﾝの話は15年前からあがってるが、全然目処がたってない。
抗HIV薬を開発しているﾒｰｶｰこそが一番ﾉｳﾊｳ持っている筈だが、
従来のNRTIとPI以外の薬がでる気配がないのは何故？（ｺﾓｶｲﾝ･ﾚｾﾌﾟﾀｰを塞ぐ奴もなんかﾎﾟｼｬったと云う噂だが、真偽の程は如何に？）

感染者が増えなくなったら、ﾏｰｹｯﾄが狭くなるとこれらの製薬会社が判断して、
ﾜｸﾁﾝや根治薬の開発に積極的でないのではないかと邪推する俺ｶﾞｲﾙ。

866 ：605：2006/06/29(木) 20:07:51 ID:2OCuPWdl

>>666
番号がﾀﾞﾐｱﾝ！
俺の場合、ｽﾄｯｸﾘﾝは1週間たっても1日中酔っぱらいﾓｰﾄﾞで日常生活に支障をきたしすぎるのでNGだった。
薬はたくさんあっても個人差で飲めない薬が結構あるのと、
新しい薬でも交差耐性にﾊﾏると結局使えないので、
予備のｶｰﾄﾞはそんなにないと思ってきっちり飲み忘れを防ぐのが最重要課題だと思う。

俺は後10年は正直ｷﾂｲが、お前さんが新人でC肝貰ってなかったら・・・
まぁ、30年後は今の俺みたいに副作用でｹﾞﾛｹﾞﾛ良いながらしぶとく生きてると思う。

>>677
年に１～２剤出てるから、一つの疾患でこれだけ承認されてるのはある意味恵まれていると思う（その大半が完全に新しいタイプではなく、従来薬の改良薬であるにしろ）。

10年前は、既に海外で開発・承認が行われていたのを、HIV訴訟の和解協議で一気に認可させた経緯があるので、あの頃の承認ペースと現在を比較するのは無茶。

>>679
今のところ、露呈されてるのは国内では昨年11月に一件だけだったと思う。
しかし、このまま日本人の「下半身のﾓﾗﾙ」が低い水準でｳﾛｳﾛしていると、
「献血感染」の危険性はぐんと跳ね上がる。
今の血液製剤は加熱や不活性化処理できるが、生血ではそれができんからなぁ。

>>684
破れたり、液漏れしてなければｱﾘｴﾅｽ。
要するに感染体液が粘膜や傷口に「当たらなければ、どうという事はない！」

>>724
今度はそのﾛﾎﾞｯﾄを作るﾒｰｶｰが怖い。

867 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 20:09:37 ID:za7q09nC

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:41:23

竹石圭佑って他人に色々迷惑かけてんだな。確かコイツの親は中国人だったろ。中学校ん時に噂あった。
やっぱ在日って最低だ。近いうちテレビ報道されるような犯罪起こすんじゃないか？性犯罪とか

868 ：605：2006/06/29(木) 20:12:12 ID:2OCuPWdl

>>743
今年の1月1日で10,961が薬害以外の感染者数（エイズ動向委員会報告）
そっから薬物乱用の64と母子感染の48引いたのが実質性感染だと思う。
原因不明が2,241いるけど、これらも性感染と思って問題ないのでは？
「感染の心辺りは？」と聞かれて、恥ずかしくて返答できない人間はこれ位いてもおかしくないし。
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_survey/2006/01/hyo_02.pdf

もっともこれらの数字は、発症して病院に担ぎ込まれたり、
検査で発覚した確定した数字。
実質の感染者はこの5倍位というのが厚生労働省の推測らしい。

>>763
どの程度を「重篤な副作用」と思うかは個人の価値観。
病気が少ない分、お前さんはこの8年より多分長持ちする筈。
お前さんが何歳かは知らないが、C肝ｺﾝﾎﾞでもないかぎり、
副作用でｹﾞﾛｹﾞﾛいいながらも20～30はｶﾞﾁだろうから悲観するな。

ﾑｼﾛ、発症すると少ないﾍﾞｯﾄと占有するし、破綻気味の社会保険から
莫大な金額を消費する事になる。
こ～ゆ～短絡的・刹那的な奴を見ると反吐がでるな。（これも人それぞれね★）

869 ：605：2006/06/29(木) 20:12:55 ID:2OCuPWdl

>>767
君の考えは正しい。
今の人間のモラルでは仮に科学的に根治する技術があったとしても、
企業の経営戦略的に根治薬やﾜｸﾁﾝの開発が出来ないと思う。

>>768
ｲｲｺﾄｲｯﾀ！確かに我々の仲間にも、極一部なんともない奴がいる。
しかし大半はくたばるか、副作用でへばってる・・・これも現実。
ｷｰﾎﾟｲﾝﾄは個体差。

>>787
それらの薬の服用は、感染回避にはまったく意味がない。
加えてｽﾏﾀなら股に傷でもない限り感染しない。

>>804
今のところ、抗HIV薬とﾛｷｿﾆﾝの組み合わせで服薬禁忌ってのは聞いた事ない。
ただし、ﾛｷｿﾆﾝの副作用で止血能力の低下ってのがあるので、
HIVというより薬害感染の血友病の問題だと思う。
俺みたいな血友病患者は、「よっぽど痛みが激しいとき」にしか服用しない。

>>821
それがﾘﾋﾞﾄﾞｰって奴だ。
薬害AIDSが俺様の思春期を直撃したので気持ちは分かる。
そんなおいらは未だ童貞・・・。

870 ：605：2006/06/29(木) 20:14:19 ID:2OCuPWdl

>>825
感染者が抗体検査で見つかるよりも、発症してから病院に担ぎ込まれるｹｰｽが多いのが問題。（その場合、確実にCD4は限界以下！）
CD4が50切って日和見感染症が発症したら、もうそいつの運と体力に任せになる。
服薬直後は免疫抑制が働く事が多いので、本来延命治療になる筈の服薬がﾄﾄﾞﾒになる事もあるからだ。だからこそCDCは200という基準を提示しているではｱﾙﾏｲｶ？

『HIVｳｨﾙｽを抑える治療の成功率』と云うのは愚問だ。
薬が決まった時間に飲める・飲めないは個人の資質の問題であるし、
最大の問題はこの治療は一生続く・・・と云う事に他ならない。
訴訟係争中にバタバタ仲間が死んだ経験のある俺には、
10年寿命を延命したら治療は十分成功だと思うのだが、
お前さんはその程度の延命では「治療が成功」とは納得せんだろ？

>>844
根治薬は完成しないと思う。
技術の問題ではなく、人間の『業』としての問題で。
製薬会社は1回きりの根治薬を開発するより、
一生飲み続けてくれる薬を売る方が、固定収益が期待できるし儲かるもんね。

871 ：605：2006/06/29(木) 20:14:49 ID:2OCuPWdl

>>849
そもそもHCVの根治率自体がそんなに高い訳ではないのだが・・・
HCVとHIVの根本的な違いを考えてみれば簡単に分かる筈だ。

HCVだけの場合、まだ免疫機能が正常に働けばそれを排除出来る可能性はあるが、
（そもそもｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝ自体、本来体で生産される物質らしい・・・量は知れてるが★）
HIVの場合、その免疫細胞（しかも司令塔の部分）に感染、破壊するのが問題なのだ。
（C肝ｺﾝﾎﾞの場合、進行が速くなるのはこの免疫機能が正常に働かないからだと思う）

加えて、ﾚﾄﾛｳｨﾙｽ（DNAではなく、RNAを自分のｺﾋﾟｰに使う）の性質上、ウィルスが変異・薬剤耐性を取得しやすいらしい（なんでRNAで塩基配列を転写すると変異しやすくなるのかは知らないが）。

因みにHIVｳｨﾙｽの不活性化は可能（現在の血液製剤は処理されているし）、
ただし生体内はﾐﾘ！
70℃で1時間加熱すると無力化できるらしいが、
それだとｳｨﾙｽの前に宿主の細胞が死んじまう。

>>855
その件は俺もちょっと気になったので調べてみた。
余り深く調べられたとは思えないが取り敢えず自分の参加しているﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ団体のｻｲﾄの
ｺﾝﾃﾝﾂの年表もどきにさり気なく入れてみたので、興味があればﾁｪｯｸしてくれ。
URLは・・・以前紹介した俺の著書の巻末に書いてある。

872 ：605：2006/06/29(木) 20:17:08 ID:2OCuPWdl

>>857
>発病をさせないような方法なら、出てきておかしくないのでは
とどのつまり・・・「発症させない」治療が今の抗HIV薬の化学療法だと思うのだが？
ｱﾎﾟﾄｰｼｽ主因説以前に、発症するﾚﾍﾞﾙまでCD4が下がらなければ無問題。
その為にも、感染しているとしたら早期発見して治療を開始した方が幸せというものだ。

>>860
正確には「体液中」のｳｨﾙｽ量で感染率は変わってくると思う。
まぁ、特定の血液やﾘﾝﾊﾟ液だけにｳｨﾙｽが著しく偏ると思えないので、
逆に「ｳｨﾙｽ数で感染確率が変わらない」と思う方が難しいのでは？
同じCD4細胞に対し、取り憑こうとするHIVｳｨﾙｽの数が多くなれば、
その数で感染率が比例しそうだと小学生でも理解しそうな気がする。
そうでないと云うのなら、逆にその根拠を示してくれ。

最後に「感染初期の～」という質問を何度も何度もしつこい位よく見かけるが、
それはまったく愚問である事を理解して貰いたい。
そもそもHIVと云うのは免疫機能の司令塔とも呼べるCD4という細胞が、
HIVｳｨﾙｽの増殖ｻｲｸﾙでどんどん破壊される疾患なので、
免疫機能が下がっただけでは別になんともない。
ただ、体内には無数の雑菌やｳｨﾙｽがいるものだし（ｻｲﾄﾒｶﾞﾛとかね）
24時間無菌室で生活する訳にもいかない上、摂取する食べ物や飲み物にも
少なからず雑菌はいる。

とどのつまり、弱くなった免疫機能に対し、その個体がおかれた環境（雑菌やｳｨﾙｽ）で
現れる初期症状が千差万別になるのが何故分からない？

どうしても不安な人は606で勧めた本（後者の方ね）を読んでから悩んでくれ。

俺がこの2chってのに深入りしないのは、この前言った訳の分からんｱｽｷｰｱｰﾄもさる事ながら、無限ﾙｰﾌﾟの様に繰り返されるこの手の感染不安の人達の相手に疲れたからだ。
そう言う意味で、今対応しているyoung（この場合、感染歴が浅くてまだ体力が残ってると言う意味ね）の熱意にはある種の敬意すら感じる。これからもﾏﾁﾞ頑張ってくれたまえ、ｵﾁﾞさんはもう疲れた・・・。

長文連投ｽﾏｿ

873 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 20:58:50 ID:yf7gJvDs

根治薬が実現しないのは製薬会社の経営戦略上の問題といううがった捉え方は
ミドリ十字に対する強烈な憎悪を感じてしまうわ。

874 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 21:57:22 ID:dK12wwTE

誰か３行でまとめて～＞＜

875 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 21:59:30 ID:rGQXuJa1

６０５さん、ご丁寧なレスありがとうございました。
ゆっくり休息をとって、免疫値が下がらないようにしてくださいね。
僕も感染歴１３年のおじさんですが、
おたがい１日でも長生きして
人類がＨＩＶを克服したというニュースを目にできたら
脳内乾杯しましょう。

876 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 22:04:19 ID:rGQXuJa1

>>866
３０年たったら、７５歳になっているよ。
ＨＩＶ以外の原因でお迎えが来てもおかしくない歳になっている。
まあ、喜寿を迎えられたら御の字だとおもっているよ。

877 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 22:04:20 ID:Tjmc/i5X

ＨＩＶ怖い・・・。

今涙とまらないもん。

去年舌が痛くなってうがい薬で治ったんだけど今思えば口腔カンジダだったかもしれないと思った。

熱とかもちょくちょく出てたし（感覚的には２～３ヶ月おきに２日くらいの熱）下痢も良くする。（昔からだけど）

彼氏に抱きしめられててこの腕を失ってしまうかもしれない恐怖と大事な人に移してしまったかもしれない恐怖。

陽性といわれた後の自分の人生を考えると涙が止まらない。

明後日即日検査行こうかと思っています。

もし陽性なら悪女になりきって彼氏と別れ、親不孝と知りながら彼と両親にエイズにかかっていた事実を告げこっそり死にたいと思う。

878 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 22:10:03 ID:rGQXuJa1

>>877
たとえ陽性だったとしても、
自ら命を絶つことだけはしないで！
僕も陽性だけど、抗ＨＩＶ薬を飲み続けているので、エイズは発症していないよ。
世界中の科学者の努力と、あなたの人体の底知れぬパワーと
目には見えないなんらかの力（神の見えざる手とでもいおうか）を
信じよう。

あなたの彼氏があなたのことを受け入れてくれることを祈っています。

879 ：851：2006/06/29(木) 22:16:17 ID:/3eRcKg6

>>863
どうゆう過程で、そうなったかは分かりませんが一回警察に言った方がいいですよ。
じゃないと、あなたと同じような目に遭う女性が必ず被害者として出ると思います。
ＨＩＶの心配は検査に行かないとなんともいえませんしレイプの内容を聞くのもどうかと思いますので。
ただ、あなたがレイプ行為をされたと認識していれば行くべきです。その時はその男性に警察に行くなんて
いっちゃ駄目ですよ。今の時代、その一言が命取りになる場合もありますので。それでも気が引けるなら
信頼できる女友達にでも相談して、第三者の目でやっぱり「レイプ」って友達が思えばそれは確実だと思います。
長文ごめん。おれもこのレス読んでまじかわいそうだと思った。どう言っていいかわからん。ＯＴＬ
ＨＩＶになんかなってないよ。勇気出して検査行こう。　がんがれ

880 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 22:23:43 ID:3rzSrsaI

>>877
おまいは>>605氏のレスは少しでも目を通したのか？
>>872
>今対応しているyoung（この場合、感染歴が浅くてまだ体力が残ってると言う意味ね）の熱意にはある種の敬意すら感じる。

おまいは例え、ＨＩＶ陰性だったとしても生き続けるコトは厳しんじゃないか？
軽々しく、死にたいとか言ってんじゃねーよ。バカ。

881 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 22:26:51 ID:yf7gJvDs

バカはお前

882 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 22:28:02 ID:3rzSrsaI

>>881
そうか、すまんかった

883 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 22:31:15 ID:DU4iG9N4

ＨＩＶ感染すると、一般血液検査では、クンケル、チモール、免疫グロブリンの
高値が認められるようです。

884 ：病弱名無しさん：2006/06/30(金) 09:07:44 ID:+JzYlFZG

陽性とは知っていたが、今まで考えあぐねてきた。
何をすればいいのか。独り暮らし？年金は？生保は？住宅ローンは？

しかし思わぬことで近々手術を受けなければならなくなった。
早く手をうたなければ。
審判の時は近づいている。

885 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：2006/06/30(金) 13:08:05 ID:vMG4Z+bV

>>884
匿名で検査を受けて陽性通告を受けていたが、治療は受けていないということですか？

治療を受ける前にしておいたほうがよいこともいくつかあるかもしれません。
NPO団体などが情報をもっていると思うので問い合わせてみてはいかがでしょうか。

886 ：病弱名無しさん：2006/06/30(金) 19:32:41 ID:66nd4c1J

>>879

私と同じようにレイプやなんかでHIV感染や性感染症、
妊娠などしてしまった人がいれば、これ異常被害者を増やしては
いけないと思います。もちろん心の傷も相当深いですし…
でも、レイプされたということ口に直接出したくないんです。
１番仲の良い友達にさえ言うのは気が引けました。

ちなみに性感染症と妊娠は大丈夫でした。
生理の異常があるので来週産婦人科行く予定です。
まだ３週間しか経ってないのでHIVの検査は行けませんが･･･

>>877
私も彼氏を失うことが恐いです･･
検査結果が良いことを祈ってます。

>>883
感染から何週間･･･とかは関係あるのでしょうか?

887 ：病弱名無しさん：2006/06/30(金) 20:41:39 ID:4o3o4OCC

>>886
ん？彼氏いるの？
で、彼氏にレイプされたコト言ってないの？？？
そこまで自分一人で苦しむ必要ないでしょ。
彼氏はきっとあなたの助けになってくれるはず。
彼氏に隠すコトでは絶対に無いんだよ。

888 ：病弱名無しさん：2006/06/30(金) 21:18:32 ID:6vZYJVR7

みとこんさん、みなさん応援しています私もセーファーに気をつけつつたまに検査に行きます。でも人類の進歩はすばらしいしそう簡単に人が死ねる世の中ではないはずです。一刻も早く特効薬の実現を願います。

889 ：病弱名無しさん：2006/06/30(金) 21:37:24 ID:Xcif3lhq

>>883
クンケル、チモール、免疫グロブリンって、どういう記号で表示されてるのでしょうか？

ちょうど血液検査受けてきたんですが、血液検査の欄にある項目は、

白血球数、赤血球数、血色素数、ヘマトクリット、MCV、MCH、MCHC、血小板数、網赤血球数、
Neutro、Stab、Seg、Baso、Eosino、Lympho、Mono、A-LY、大小不同奇形、他染性、低色素性EBL

でした。

890 ：病弱名無しさん：2006/06/30(金) 21:40:29 ID:Kw2bE4rf

レイプされたのに相談もしてもらえない彼氏って('A`)

891 ：病弱名無しさん：2006/06/30(金) 21:58:07 ID:64MhNYDr

彼氏に言うのも勇気がいると思う。
友達に言うのも勇気がいると思う。
家族に言うのも勇気がいると思う。
警察に言うのも勇気がいると思う。
レイプを認めるのも勇気がいると思う。

けど、その一歩がんがって踏み出してください。

それしか、言えないよ。俺が彼氏なら絶対別れない。

以上

892 ：病弱名無しさん：2006/06/30(金) 22:18:50 ID:MWQIFvQw

高２のホモ少年売春夫、ネットで売春交渉進行中！　
買った親父は児童福祉法違反で逮捕か？

★ 男同士の援助交際（援交・サポ） ★
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1130266608/641-643

893 ：病弱名無しさん：2006/06/30(金) 23:09:11 ID:4o3o4OCC

>>889
覚悟を決めて、
HIV-Ab定性
の項目検査を受けて来い。
参考までに、
RPR定性、TP定性、HBｓ-Ag定性、HCV-Ab定性
これらは、ついでにオレが検査してきた項目だ。
全部（－）で非常にスッキリしたゾ。

894 ：病弱名無しさん：2006/06/30(金) 23:24:26 ID:2RY9oH/1

クンケル、チモールは肝臓関係？の検査らしいのですが、
ＺＴＴ、　ＴＴＴで表します。膠原病やリウマチなんかにも
関係あるらしく、免疫グロブリンとの関係があるようです。

国立九州感染症センターだったと思うのですが、ＨＩＶを
疑うひとつの目安としてこれらが高値を示すとのことです。

もっと詳しい方、よろしくお願いします。

895 ：病弱名無しさん：2006/07/01(土) 01:48:35 ID:JgWf41NY

>>894
ZTT、TTTですか。ありがとうございます。
検査結果見てみたら、ZTTが3.3（正常値2～12）と低くてちょっと安心しました。
ただ、感染してたとしても1～2ヶ月しか経ってないと思うので、
どこまで参考になるのかわからないけど…。

896 ：病弱名無しさん：2006/07/01(土) 06:17:07 ID:Xy7lHFxp

ちょっと待った、グロブリンが高くなるのって服薬による副作用じゃなかったか？
基本的にHIV専用の検査以外に参考になるものはないから
危険行為があったら検査受けるしかないってのが原則だったはずだが。
>>895さんはどこまで参考になるかわからないと比較的冷静だからまだいいかも知れないけど
根拠のない事で安心させてしまうのもいけないと思うぞ。

897 ：病弱名無しさん：2006/07/01(土) 11:50:38 ID:CEdf/Y1q

>>896
http://tenjin.coara.or.jp/~kmc/html/aids/16a.html
http://www.rinku.zaq.ne.jp/yamagami/ichi/aids.htm

898 ：病弱名無しさん：2006/07/01(土) 14:31:45 ID:GPnW9q4m

献血ではHIVの感染については通知しないって事なんですけど。
感染者を知らない人の善意の献血ってどうするんですか？
断られるのでしょうか？通知してくれるのでしょうか？
献血に行ったら断られている人がいたので・・・

899 ：病弱名無しさん：2006/07/01(土) 17:08:28 ID:wK9n1s4h

>>898
献血は炎症治める薬を飲んだだけで、断られるよ。
オレは市販の痔薬でも断られた。

で、献血前の問診で、過去の手術歴や、HIV感染の疑わしい行動の有無、等々聞かれる(記入する）。
それでも、HIV検査の手段として献血を選ぶというなら、、、人間として終わってる。
それはHIVがどうこうという問題ではない。

900 ：病弱名無しさん：2006/07/01(土) 18:58:32 ID:STDaP1rA

877です。

検査受けてきました。

陰性でした。

本当によかった。
これからは自分の体は自分でしっかり守っていこうと思った。

レイプをされてしまったと書き込みをしていた方陰性であることを祈っています。

励ましてくれた方本当にありがとうございました。

901 ：病弱名無しさん：2006/07/01(土) 21:12:02 ID:28tzPZY7

(/_＜。)ｵﾒﾃﾞﾄ

902 ：病弱名無しさん：2006/07/01(土) 21:45:20 ID:kzO7zwcL

HIV感染症の治療費は、普通どれくらいかかるんでしょうか？
保険などあらゆるものをつかえば月１０万以内に抑えることも可能ですか？

903 ：病弱名無しさん：2006/07/01(土) 21:54:25 ID:dzXy7QzL

>>900のIDがSTD

904 ：病弱名無しさん：2006/07/01(土) 22:09:21 ID:2O3o1chd

>902うつされたの？

905 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 01:04:09 ID:IJlJdcDg

>>902
治療が必要なまでに病気が進行したら障害者手帳取れるから、
それ使えば月一万程度で大丈夫。

906 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 04:38:03 ID:eWkS3HTP

　馬鹿といわれるような質問だけど、どんな文献読みあさっても
明確には書かれていないのでここで聞きます。
　
　ノンキャリア同志の性行為等での感染は無いですよね？

今の状況を見るとそれすらも疑わしく思えてくる・・・・・

907 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 04:43:30 ID:BzyPdlCZ

タカラBiOがHiV研究で菌の死滅に成功！バイオ技術を使い研究成果をあげる！詳しくはタカラバイオのHPにて！

908 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 06:47:06 ID:xdGAnpIN

>>906
>ノンキャリア同志の性行為等での感染は無いですよね？
大丈夫ですよ。^^

相手が嘘を吐いてなければね ('A`)ﾔﾒﾃ

909 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 08:18:55 ID:ASu3RKoj

>>899
HIV検査に献血を選ぶのはなんでダメなんでしょうか？
ウインドウピリオド？じゃあ献血する前は全員保健所等で検査してからってことですか？
それじゃあ献血者も少なくなって今以上に血液足りなくっちゃいますよね？
献血する人って大半が善意を持った行動なわけだし+検査もってのならありなきもする．．．

910 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 09:20:55 ID:IJlJdcDg

>>909
ｳｲﾝﾄﾞｳﾋﾟﾘｵﾄﾞの意味をご存じですか？
感染後しばらくは検査しても感染がわからない期間があります。
この期間のことをｳｲﾝﾄﾞｳﾋﾟﾘｵﾄﾞといいます。
危険行為があり検査を受けたいと思う人の中にはこの期間の人も少なくありません。
この期間に献血されると検査でひっかからない為に輸血等に使用される可能性があります。
しかし検査でひっかからなくても感染力はあるので献血を受けた人に感染してしまいます。
この事態を避ける為には検査目的の、危険行為があり検査を受けていない人の献血はお断りする以外にありません。
献血は献血される人の善意によるものであり中には危険行為の自覚もなく純粋に善意のｳｲﾝﾄﾞｳﾋﾟﾘｵﾄﾞの人もいるでしょう。
それに検査目的かどうかの判別も完全には出来ないので、輸血による感染を完全に防ぐ方法はありません。
しかし輸血用血液が必要なことは間違いないので、検査目的の献血はやめて下さい、
危険行為があったら献血はやめて下さい、と訴えるしかないのです。

911 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 11:35:08 ID:rUOU3xUX

>>871
著書の巻末だとか訳の分からないことをかからないでどこに書いているのかを教えてください。

912 ：605：2006/07/02(日) 13:47:19 ID:a31mbbkh

>>873
旧ﾐﾄﾞﾘ十字（現：三菱ｳｪﾙﾌｧｰﾏ）に対する感情は否定しない。
ただし、現在三菱ｳｪﾙﾌｧｰﾏは抗HIVの開発・販売からは手を引いているので、
残念ながら彼等の事を指している訳ではない。

自分が製薬企業のｵｰﾅｰだったら・・・と考えてみると良い。
既に開発実績のあり、ある程度ﾉｳﾊｳのある「今までと同じ様な」抗HIV薬を
開発する方が成功しやすい（ﾘｽｸが少ない）し、完成すればそこそこ売れる。

ところがﾜｸﾁﾝや根治薬となると、従来のNRTIやPIとは全く違うｱﾌﾟﾛｰﾁを
取らなければならない（それだけﾘｽｸが大きい）。

一営利企業として、安定した利益の追求は株主への責務であるから、
危険（莫大な投資をして開発に失敗）を犯してまでﾜｸﾁﾝや根治薬の開発ってのは
困難ではないだろうか？

もしもそれが出来るとしたら・・・非営利団体で莫大な開発資金と優れた研究施設と
技術を持った任意団体でしかない。そんな団体、世界中さがしてもあるか？

ﾜｸﾁﾝを開発しようとした善意ある開発者は過去にいた。
97年に来日したﾄﾞﾝ･ﾌﾗﾝｼｽ博士は「ﾜｸﾁﾝを開発したい」「しかし研究費が全然集まらない」

悲しいかな、善意に満ちあふれた人は富を得ることが難しい社会構造なのだ。
これを「人の業」と呼ばずしてなんと呼ぶ？

913 ：605：2006/07/02(日) 13:50:23 ID:a31mbbkh

連投ｽﾏｿ
>>899
今では1年以内に渡英経験がある人も刎ねられる筈。（BSE対策ね）

>>909
お前さん見たいな「自分さえよければ」ってな考えの人間が居るから、
昨年、輸血で感染した人が生まれてしまった原因ではｱﾙﾏｲｶ？
逆の立場というか「輸血でHIVに感染させられた」人の気持ちを考えてみな。
俺だって、非加熱血液製剤の原料血漿として売血した奴を恨んでいるが、
きっと俺らより激しい憤りをもっているんじゃないかな？

それに献血者が少なくなるとか言っているが、HIVに感染した血液は結局の所使えない。
お前さんの心の何処かに「献血してやる」と高飛車になっている所ないかな？

909みたいな考え方をする奴が増えて、一時的に検査目的の献血が増えたのは事実。
そして抗体（つまり陽性って事ね）検出率が1%を超える異常事態に。
（そりゃ、身に覚えのある奴が検査目的で献血すると当然だわな★）

そして日赤はこの様な異常事態を回避する為、陽性を検出しても献血者への通知はしない事に。

残念ながらこの方針転換が一般に周知されていないせいか、
相変わらず検査目的の献血が後を絶たない。多分、お前さんもこの口だろ？

献血者の中にはｾｰﾌｧｰ･ｾｸｰｽに徹してまで献血してくれている、
「献血ﾏﾆｱ」な人達もいるのだ。その人達と検査目的のにわか献血が
同じ土俵に並ぶ事自体が論外だと思う。

>>910
GJ!

914 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 14:11:00 ID:3DaG6J+T

>>913
いっその事、献血者に行われる、成分検査のサービスを廃止してみては、と。
そこかしこで何度も繰り返される、
「健康診断及び、通常の血液検査で、HIVの感染はわかりますか？」
と
「献血でHIV感染は分りますか？」
質問者の心根は一緒のような気がする。
後者の方が、他人に迷惑をかけるだけ、タチが悪いが。

オレは、何度か献血して、成分検査表も貰ったことはあるが、結局は医者のアドバイスに勝るモンはなかったな。
献血のサービスは飲みモンだけで充分だ。それか氷川のポスターかな。

915 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 14:28:11 ID:18WSXBDW

つーか、献血したって一般的な血液成分を提示してくれるだけだがどこでどうHIV検査
にたどり着いてるのだろうか？
白血病の傾向でも出てるなら検査行った方がいいとか警告してくるかもしれないけど

916 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 15:01:49 ID:M0nC4gy4

もし企業が営利を重視してワクチンや根治薬開発をせず生かさず殺さずの状況を作っているなら
おれが経営者ならアマゾンに新種のウィルスの採集とあらかじめその治療薬の準備して
全世界にリリースするわ。なんだかこの国が同盟を結んでるかの国が
やりそうなことだな。そんな本出したらﾄﾝﾃﾞﾓ本Ranking 第１位だな。

917 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 17:05:35 ID:vlRs2+pt

ここみて久しぶりに献血に行きたくなりました。
ちなみにウィンドウ明け後の検査で陰性、
それ以来ノーセックスなのです。

918 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 17:53:49 ID:47aBXAo3

抗体が陽性に出たんですけど、疑陽性ってよくあることでしょうか。

919 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 18:24:30 ID:3DaG6J+T

>>916
コンピュータウイルスを作ってたのは、実はウイルス対策ソフトのメーカーだったっていう漫画があったね。

しかし、ワクチンは実現できるけど、経営上どうこうってｗ
特許取って独占できるし、世界に名声を轟かせてとてつもない広告宣伝効果にもなるし、何をためらう必要があるんだろ。
ちょっとワクチンとは異なるが、かの有名なタミフルを扱ってるロシュの巨大さといったらどれほどのことか。。。

920 ：902：2006/07/02(日) 19:02:17 ID:tliDV4OS

>>905
治療が必要というのは、発症してしまった状況、またはCD4が２００以下になって治療を開始できる状況のことでしょうか？
障害者手帳では１万円を援助されるだけと聞いたのですが、１万に抑えられるんでしょうか？
何度も質問すみません。

921 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 21:17:28 ID:RkDSomJk

結局の所陽性になった場合はどんな対処をしていいか分からないっていうのもあるから恐いっていうのもあるんだよね。
普通に保険無しだと250万から350万程掛かるという話だから、感染したらまず何をしたらいいのか？

922 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 23:21:15 ID:OVnRznwc

とりあえず、治療費稼がなければならないので風俗のバイトは続けるとして

923 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 23:31:03 ID:IJlJdcDg

>>920
障害者認定の基準がいろいろ決まっていますが医師によってもまた判断が異なるようです。
いずれにしてもあなたが考えるくらいなら十分だと思われます。
治療が必要になる前に障害者手帳を取る人も沢山いますし。
また障害者手帳を利用した制度では援助額が決まっているのではなくて、
その人の財政状態により自己負担額の上限が決まります。
だから到底払い切れないような無茶苦茶な金額になることはありません。
普通は月一万程度だったんじゃなかったかなあ？

>>921
陽性が判明したらまず病院なりﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ団体なり何でも質問や相談できるところを見つけることをおすすめする。
何ならﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ団体なら陽性判明前でもそういう質問に答えてくれるんじゃないかな？
とにかくﾊﾟﾆｸって冷静さを失っている状態で重要な判断をしないこと。
重要な判断をする前に相談して冷静さを取り戻すべき。
相談できるところはたくさんある。

924 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 01:52:53 ID:d+1HEegF

自殺しろよw生き地獄なら、自殺する方向で
決意きめるまで生きればいい
なるべく早く決めろよ？

925 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 06:53:27 ID:t0Pipabd

>>918がﾋﾌﾞ観戦した件について

926 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 11:31:33 ID:tp8aF2Cq

>>912
毎度どうも。あれっきりじゃなくてたまに顔を出してくれているのは嬉しい限りです。
さて、根治薬の研究についてだけど、研究するのは製薬会社じゃなくて大学とかじゃないのかな？
大学の研究者とかなら売れる売れないとかではなく医学的に研究価値があるものは研究するのでは？
成果が出て論文発表すれば医学の歴史に名を残すし、ﾆｭｰｽにもなるから
製薬会社が儲かるかどうかで研究が進まないってことはないだろうと思うんだけどな。
違うのかな？

>>918
抗体っつうと即日検査かな？それとも自己検査ｷｯﾄ？
これらのように確認検査をしていない抗体検査ならば陽性反応が出ても偽陽性で実は陰性、って事の方が多いです。
確か偽陽性が真の陽性の数倍くらい多かったんじゃなかったかな。
しかし保健所の即日でない検査など確認検査までした上での陽性判定ならばそれはもう陽性確定です。
もしも確認検査がまだでしたら、まずは確認検査を受けて下さい。
陰性でも陽性でも、事実を知らないでおく事が本人にとっても本当は最も怖い事です。
もし本当は陰性なら偽陽性で無茶苦茶不安なままの人生を送るのは本当に極めて損だし、
もし本当に陽性なら事前にわかっていれば発症を事前に予防する事も出来るのに
知らずに発症するまで放っておいたら本当に辛い目に会いますよ。
今はもうｶﾘﾆ肺炎とか発症したくらいで死ぬｹｰｽは少なくなりましたがそれでもかなり辛いらしいですよ。

927 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 11:34:52 ID:Ico7yoGv

ウイルスは非常に弱く空気中は生存出来ないってあるけど、どれくらいの時間で死滅するんですか？
教えて下さい

928 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 18:33:15 ID:5ibKXxse

>>927
ttp://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen/manual/q&am_1_ekigaku.htm

ハッキリ言えば、ウィルスだけを純粋に空気中に取り出すと言うこと自体が
一般的には有り得ないシチュエーションなので質問に答えることはできないのでは？

929 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 19:25:19 ID:4c/mQqvu

レイプされたと書き込んだ者です。

今日産婦人科行きました。
生理の異常はHIV感染の心配からくるホルモンバランスの
崩れではないかと言われました。
血液検査をしてもらいましたがまだ１ヶ月しか経ってないし
抗体出ない気がします…

930 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 00:03:23 ID:Gc89XKcr

＞＞929
心配するなというのは無理なこと。
でも感染の可能性もそんなに高いものではないと思うし3ヶ月たつまで気を紛らわせられること見つけては？

931 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 00:20:19 ID:3c8/NrWQ

>>929
レイプってまったく知らない人に襲われたの？

932 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 00:53:27 ID:Q3s0w/vs

>>929
お疲れ様。

HIVの検査はしてもらったのかな？
どうしても不安ならば
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1151501652/
ノイローゼスレのテンプレにもありますが、NAT検査がありますよ（ただし有料）
保険所での抗体検査が待てないならば、受けてみたらいいですよ。

933 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 12:42:37 ID:3c8/NrWQ

この間、ＨＩＶの検査やらクラの検査等で保健所に行ってきましたが、
はっきり言って、１００パーセント信用していいものでは無いと言っていました。

ＨＩＶ　→　血液抗体検査（？）　感度　9割
クラ　→　血液抗体検査（酵素抗体法）　感度　5割
梅毒　→　血液検査（？）　感度　６割
淋病　→　尿検査（ＰＣＲ法）　感度　５割

上記位の感度であり、臨床的に１００パーセント信用してはいけないよ！
とのこと。

934 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 13:27:28 ID:QKtBs5Pe

【医学】薬に耐性、増殖力も衰えない結核菌…米スタンフォード大などの研究チームが確認　 [06/30/2006]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1151653092/

935 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 16:52:03 ID:EFVQHLDO

＞９３３
マジで？

936 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 17:25:02 ID:CBy6ToDI

上に同じで
マジっすか！！！！！んじゃ今までの結果はなんだったんだ！

937 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 17:34:16 ID:pe+oqtVT

そっか、がん検診も見落としがあるもんな。
がん検診なんか受ける必要ねーな。

('A`)　
なんなんだよ。上の奴等（3人）は。
鵜呑みにしねーで、少しは自分の頭で、理解、整理しろよ。

938 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 17:52:20 ID:vvlVQPpM

質問なのですが、会社の健康診断で(血液検査含む)何も異常はなかったのですが
HIVに感染していない・・という事にはならないのでしょうか？
2人の女性と性行為があり、コンドームを使用しない時もあるので
血液検査だけで判断できないのであればSTDチェッカーなるものを購入し検査した方がよいのでしょうか？

939 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 18:01:28 ID:EFVQHLDO

＞９３７
９３３の内容から、どう理解、整理するの？

940 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 18:10:20 ID:CBy6ToDI

考える脳味噌があるなら、ここにはいないわい！

941 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 19:19:02 ID:Q3s0w/vs

>>938
テンプレに回答があります。

>>933
質問です。
どのHIV検査を受けたのですか？
また貴方は不安行為から何日で検査を受けましたか？

942 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 19:23:03 ID:5JPEgbUD

>>933
じゃあお前の検査もまったく信用できないねｗ
一生ノイローゼやっててくれ。

943 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 19:23:10 ID:pe+oqtVT

ヒント
っ【擬陽性】【ウインドウピリオド】
スレ全部に目は通してる？

つーか>>933の行った保健所は最悪だな。
どこの保健所か晒せよ。
徒に被験者の不安を煽る様な事言いやがって。

上に挙げた、擬陽性、ウインドウピリオドという不確定要素だけを考慮しても、
HIV検査が100％の信頼度だ、
とは言い切れないだろ？
「約90%は確実に陰性判定を出せるが、残り10%は陰性であっても、正しく結果が出ないこともある。」
こう言い換えれば、別に、今まで言われてる事と何ら変わらない。

それとも、10%は陽性を見逃すというのか？
そうなのか？
ソース出してくれよ。いちいち探してらんねー。('A`)

944 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 19:30:14 ID:5JPEgbUD

>>933あなたの発言は大問題ですよ。

945 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 19:44:09 ID:tQApAhUp

HIVに感染した場合の治療費が怖い・・・・

貧乏なのに出会い系サイトなんてやるんじゃなかった・・・。

946 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 19:52:59 ID:QKtBs5Pe

>>945
自業自得です。

947 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 19:53:50 ID:CBy6ToDI

まったくだはっきり何処保健所がはっきり汁

948 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 20:09:38 ID:pe+oqtVT

>>947
だから、あなたは、ちょっと落ち着けと…ｗ　
レスの度に慌て杉。ﾓﾁﾂｹ！

949 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 20:59:02 ID:CBy6ToDI

ふ～マジで焦りました！止めてありがとう

みなさんすんまそ

950 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 21:35:22 ID:mqWN9PID

発症を押さえる薬ってないの？？
CD4が200を切らないようにする薬。

951 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 21:45:57 ID:UI1XoxIT

ある書き込みによれば会社の定期健診では本人に開示する項目、
会社にのみ報告する項目があり、HIV含め様々な検査がされているという。
実際のところHIVに関しどの程度の割合で検査がされているのだろう…。

病院関係者、詳しいかたいらっしゃいませんか？

952 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 22:33:51 ID:rBBgxCii

HIVの検査は、本人の承諾無しでは、検査することは出来ません。唯一の例外は
献血です。なので、会社の健康診断、人間ドックでの血液検査では、感染
の有無は分かりません。不安なのであれば、保健所、あるいは病院で、HIV
の検査を希望するしかありません。

953 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 22:35:26 ID:rBBgxCii

何度もすみません。献血でも、感染しているか否かは教えてもらえません。

954 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 00:31:42 ID:TSaaZhuI

>>933 は http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138079400/994
の一部を引用したものです。そっちのスレで流れを確認してみて。

955 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 02:24:42 ID:7LqOaYfe

>952 できないはずが実際は行われている、という話です。
もちろん告知は会社にしかされません。
実態を知る方、情報をお願いします。

なお、病院では同意なしに血液検査は頻繁に行われてます。

956 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 05:24:54 ID:JK4uSUjR

>>954
また掘り返すなボケ。それが本当だったら世界中で騒がれてるだろ。

957 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 05:38:12 ID:3ZM+hJHV

俺は絶対機関しか信用しなぞ！

どこかで終わらないと死ぬまで毎月検査待ち
そんなカキコのネタ何か信用するか！
もう２ヶ月もエッチしてないのに！
後１ヶ月でクリア何だから

958 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 06:06:29 ID:JK4uSUjR

>>957
それでおｋ。
こういうのは不安を煽るのが楽しくて書いてるみたいなもんだから。
保健所の医師が無知なだけ。

959 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 13:10:14 ID:TSaaZhuI

いずれにしても、危険なセックスは命を縮めるよな

960 ：不安：2006/07/05(水) 14:30:31 ID:v7XbHaEq

現在不安な自分だが、今日の北朝鮮のテポドンで一瞬で即死できたら良いなーって

考えてしまう、自分に嫌気がさした。。。。。。。。。。。。。。。。。

結果を待つしか無いか。。。。。。。。。。。。。。。。。

皆さん、一週間の結果を待つ時、どうやって過ごす？　もしくはどうやって過ごした？
ちなみに私は、思いきって、会社休みとった。

961 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 16:31:44 ID:3ZM+hJHV

こっちにいるより、北の将軍様の近くにいた方が確実に楽になれるのでは？

962 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 16:57:54 ID:UQtue9GH

駄目よ、ヘナチョコだから届かなかったわ…

963 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 20:28:02 ID:3ZM+hJHV

う～ん！だから言ったよ！ロケット花火後少し足しとけって！

964 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 21:29:55 ID:lioEObnx

>>960
自分は今日結果出ました。
陰性でしたよ！！
エイズの初期症状と言われてるものがほとんど出たのと
生理中に生でやったアホです。
すごく遊んでる子っぽかったので自分はエイズだと思い込んでました
（エイズの初期症状が出た為）。
半年経って不安でしたが思い切って検査を受け、
結果が出てようやく普通の人間の暮らしが出来そうです。

最後にエイズの初期症状なんて本当に当てにならないものだな～、と思いました
（しかし、変なタイミングで風邪ひいた自分に腹が立つ）。

絶対、大丈夫！！！

一週間後、生きてここに書き込めよ！！

P.S
仕事は行ってました。1週間すごく作業効率は悪かったですけど（ｗ

965 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 22:01:06 ID:NEpfNUuQ

検査結果を聞く時の、あのドキドキはなんなんだろね。
社会人になって、あそこまでの気持ちには
そうそうなれない。

しかも、ネガティブな方にしか思考が行かないｗｗ

966 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 22:05:04 ID:umN0OONa

HIVに感染した場合、自分肉体労働してるんですが
身体に負担掛かる仕事だから辞めないと行けませんね・・・。

障害者雇用促進法あるけど、就職事情が気になる・・・。

967 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 22:13:05 ID:TSaaZhuI

陰性だったのはいいとして、みんな簡単にセックス止められる？

968 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 22:32:48 ID:umN0OONa

>>967
自分はもう怖い思いしたくないから、風俗も出会い系も絶対にやりたくない。

やるなら未来の奥さんと存分に楽しみたいです。

969 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 22:42:50 ID:yC0innVl

>>954
確認なんだけど、昨日の>>933　と同一人物？
そうだとすれば、他人が書き込んだのを引用したの？
それともその引用したのは>>933　が元々書いたもの？

970 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 23:02:14 ID:TSaaZhuI

他人が書き込んだのをコピペしたんだよ。ホントかなと思って。

971 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 23:28:39 ID:yC0innVl

じゃあ、ここでこれ以上質問しても仕方ないな

次回から引用・疑問ならば、その引用元と疑問である事を明記してくれ。
意図していなくても、不安感を煽る事になってしまうからね。

972 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 23:54:52 ID:lioEObnx

>>971
童貞が不安を煽ってるだけだから安心しろ。
ＨＩＶが９割って時点で普通気づいてもいいはずだが（ｗ
せめて0.1％くらい間違いと言っていれば嘘も本当っぽいけどな（ｗ

973 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 00:54:24 ID:k5P8E+T5

>>972
検査方法が不明確だった時点で信用はしていなかったが
ノイローゼスレでも、根拠やソース無く同様の書き込みをしている事もあり
その発言が周囲に与える影響を考えてほしいという事。
悪意はないとは思うし、不安なのはわかるんだけど。

974 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 04:49:18 ID:0i7Pxazw

まだ初期の方の段階の皮膚の様子をご存知の方教えてください。（カボジ肉腫の前）

975 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 05:15:54 ID:+89+itI2

長野県・・・

976 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 09:46:57 ID:DfvDc3w1

>>974
何ともないよ。無症状。

977 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 19:14:09 ID:OIbdkugL

生理中に生でやっちゃったんですが、エイズとかうつる？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で夜も眠れない…

978 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 19:27:06 ID:PgB6Q+f+

HIVに感染した場合の月の治療費はどれくらいなんでしょうか・・・。

貧乏人なんで３万でもきついです・・・。

979 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 22:54:25 ID:DfvDc3w1

>>978
住民税が非課税な程貧乏なら治療費はタダだよ。

980 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 22:58:45 ID:PgB6Q+f+

>>979
サンクス。

上でもあったけど仮にあっても一万ちょっとで済むみたいですね、
感染した場合せめて経済的な負担を家族には掛けたくないので・・・・。

ありがとうございました。

981 ：「大人の健康相談」より：2006/07/06(木) 23:21:30 ID:KQpgq8zm

982 名前：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 00:35:03 ID:/y2bP30V
>>980
２ヵ月じゃ感染したのかはっきりわかるのは90%ぐらいだぞ
どんなに抗体ができるのが遅い人でも３ヵ月たてば100%わかる
抗体ができるのがかなり遅い体だったらまだ安心はできない

983 名前：980 ：2006/07/06(木) 01:02:44 ID:EBqqHAmt
>981
>982

そうなのか…
一ヶ月したらまた行ってくるよ。
ぬか喜びだったらやだな…。

喉の腫れが二ヶ月も続くのは普通じゃないし…
取りあえず明日病院にまた行ってくる。

984 名前：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 01:51:24 ID:h2YNKY+Z
>>982
いや、そんなことは無いね、今の検査は精度が上がってるから2ヶ月で
陰性ならまず大丈夫。と先生に言われたよ。

985 名前：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 02:19:16 ID:???
医者によって言うことがまちまちだしまだ定説はないんだよ