●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part４●●●●●
1 ：病弱名無しさん：
引き続き。
天気が悪い時は大変だけど、あなたも私も皆で一緒にお大事にってことで(・∀・)!!
鞭打ち症患者支援協会
http://www.npo-aswp.org/
低髄液圧症候群=脳脊髄液減少症
http://page.freett.com/nishiniyellow/
低髄液圧症候群（脳脊髄液減少症）ファイル
http://members.at.infoseek.co.jp/teizui_file/
低髄液圧症候群（脳脊髄液減少症）の完治を目指す会
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/9918/
脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）
http://www.hatachan.com/sekizuiro.htm
低髄液圧症候群の実践的治療法
http://www.geocities.jp/moss_check/
天気が悪い時は大変だけど、あなたも私も皆で一緒にお大事にってことで(・∀・)!!
鞭打ち症患者支援協会
http://www.npo-aswp.org/
低髄液圧症候群=脳脊髄液減少症
http://page.freett.com/nishiniyellow/
低髄液圧症候群（脳脊髄液減少症）ファイル
http://members.at.infoseek.co.jp/teizui_file/
低髄液圧症候群（脳脊髄液減少症）の完治を目指す会
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/9918/
脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）
http://www.hatachan.com/sekizuiro.htm
低髄液圧症候群の実践的治療法
http://www.geocities.jp/moss_check/
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2 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 03:10:06 ID:Sbyw8DuW
特発性低髄液圧性頭痛はどのように診断し，治療するか
http://www.jhsnet.org/GUIDELINE/1/1-19.htm
過去スレ(倉庫に残ってるやつのみ)
低髄液圧症候群ってどうなの？
http://ton.2ch.net/body/kako/1024/10242/1024237401.html
「低髄液圧症候群」って何？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10233/1023357620.html
■低髄液圧症候群■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1042/10425/1042561272.html
参考図書
あなたの「むち打ち症」は治ります!―脳脊髄液減少症(低髄液圧症候群)の決定的治療法
篠永 正道 (著), 山口 良兼, 守山 英二
単行本: 245 p ; サイズ(cm): 19 x 13
出版社: 日本医療企画 ; ISBN: 4890416986 ; (2005/09)
http://www.jhsnet.org/GUIDELINE/1/1-19.htm
過去スレ(倉庫に残ってるやつのみ)
低髄液圧症候群ってどうなの？
http://ton.2ch.net/body/kako/1024/10242/1024237401.html
「低髄液圧症候群」って何？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10233/1023357620.html
■低髄液圧症候群■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1042/10425/1042561272.html
参考図書
あなたの「むち打ち症」は治ります!―脳脊髄液減少症(低髄液圧症候群)の決定的治療法
篠永 正道 (著), 山口 良兼, 守山 英二
単行本: 245 p ; サイズ(cm): 19 x 13
出版社: 日本医療企画 ; ISBN: 4890416986 ; (2005/09)
3 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 03:16:41 ID:Sbyw8DuW
それから、相手を罵倒する発言、嘲笑、不快にする表現はやめるようにしましょう。
それでなくても、低髄の患者は皆、精神的にも肉体的にも辛い日々を過ごしてるんだから。
それでなくても、低髄の患者は皆、精神的にも肉体的にも辛い日々を過ごしてるんだから。
別の板で､ある人に､ｵﾏｴ髄液に異常あるんじゃ?と指摘され､気になって色々調べてる内にこのｽﾚに辿り着きましたが､皆さんに比べ自分なんぞはごく軽い症状であるとわかりました｡
天気が悪く､辛い思いをされる方が多い一日となりそうですが､お体お大事になさって下さい｡
天気が悪く､辛い思いをされる方が多い一日となりそうですが､お体お大事になさって下さい｡
>>1->>4 スレたて乙
2chとはいえ、病気に関すること、真面目に情報交換しましょ。
そんな俺は交通事故で発症、BP3回、仕事復帰まじかまで回復、訴訟準備中、
最悪期はほぼ廃人、現在は過労や天気に左右される、が、寝込むほどではない。
低髄患者さんの為に行動したい。でも草加人ではないよ。
あの辛さは経験した人にしかわからない。
2chとはいえ、病気に関すること、真面目に情報交換しましょ。
そんな俺は交通事故で発症、BP3回、仕事復帰まじかまで回復、訴訟準備中、
最悪期はほぼ廃人、現在は過労や天気に左右される、が、寝込むほどではない。
低髄患者さんの為に行動したい。でも草加人ではないよ。
あの辛さは経験した人にしかわからない。
7 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 11:34:34 ID:q5uMp3hk
スレ立ておつかれー
天気に負けずにがんばりましょう！
天気に負けずにがんばりましょう！
>>6
どちらの地方に住んでる人ですか？病院はどちらで治療されましたか？伏せ字でも良いです。
発症してからどれ位の月日で低髄と診断され、BP三回の治療をして回復までどれ位の月日で廃人状態脱出きましたか？
これからの季節が憂欝だ。
どちらの地方に住んでる人ですか？病院はどちらで治療されましたか？伏せ字でも良いです。
発症してからどれ位の月日で低髄と診断され、BP三回の治療をして回復までどれ位の月日で廃人状態脱出きましたか？
これからの季節が憂欝だ。
9 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 12:31:24 ID:5r7/v4fu
深夜のスレ立て乙！
乙！
前スレ995です。6さんとは別人です。
私は交通事故で発症したわけではなく通常の保険診療でした。
症状は激烈で発症後数日で診断がついた。2ヶ月でケリをつけて復職して
現在4ヶ月になる。
とりあえず朝から一度も横にならずに済んでいるのだから治ったのだろう。
細かい体調不良はあるよ。でも闘病中は↑こんなこと絶対にできなかった。
有名な病院に行ったわけではなく人体実験覚悟で腕の良い麻酔科医に
やってもらった。ブラインド（レントゲン透視なし）だったよ。
診断が正しくて、正しい部位に注入されたなら効くんじゃないか？と今は思う。
EBPの適応をあやまると副作用だけが残る結果になると思うが。
また再発するんじゃないか？と恐怖に怯えてるのは確かだけれど。
1年間くらいは激しいスポーツだけ自粛しようと思っている。
みんな頑張れ！
前スレ995です。6さんとは別人です。
私は交通事故で発症したわけではなく通常の保険診療でした。
症状は激烈で発症後数日で診断がついた。2ヶ月でケリをつけて復職して
現在4ヶ月になる。
とりあえず朝から一度も横にならずに済んでいるのだから治ったのだろう。
細かい体調不良はあるよ。でも闘病中は↑こんなこと絶対にできなかった。
有名な病院に行ったわけではなく人体実験覚悟で腕の良い麻酔科医に
やってもらった。ブラインド（レントゲン透視なし）だったよ。
診断が正しくて、正しい部位に注入されたなら効くんじゃないか？と今は思う。
EBPの適応をあやまると副作用だけが残る結果になると思うが。
また再発するんじゃないか？と恐怖に怯えてるのは確かだけれど。
1年間くらいは激しいスポーツだけ自粛しようと思っている。
みんな頑張れ！
>>10
医療ミスなどで起こる特発性低髄だったんですね。
髄圧も低かった事でしょう。
特発性の場合は理解がある病院が多いですね。
起き上がる事が出来ないと聞きます。 早期治療で良かったですよ。その麻酔科医はまた別の病院のＤｒですか？
低髄理解があり、回復おめでとう。
医療ミスなどで起こる特発性低髄だったんですね。
髄圧も低かった事でしょう。
特発性の場合は理解がある病院が多いですね。
起き上がる事が出来ないと聞きます。 早期治療で良かったですよ。その麻酔科医はまた別の病院のＤｒですか？
低髄理解があり、回復おめでとう。
12 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 15:45:17 ID:PnAdVhn0
>>１０
素晴らしす。おれは研修医にやられた。
でも必死だったから仕方ない。
素晴らしす。おれは研修医にやられた。
でも必死だったから仕方ない。
ありがとう。
ふたつだけ追加させてください。
じっさいEBPをやる直前はそこそこ調子が良くて20分ぐらい座っていられたし
ほとんど頭痛も無かった。（ここの香具師なら判ると思うが連続20分座れても社会生活は無理）
EBPも怖かったしこのまま退院しようかとも思った。でも
職場のヤな奴が見舞いに来て「どこも悪いところはないそうだな」と言われてキレた。
健康体を取り戻すまで絶対復職しない！と決意した。
あのときの判断は正解だったと思っている。
3度目のEBPのあとのリハビリはきつかった。
ずっと寝てたから首が据わらなかった。冷や汗出まくるし。
色んな症状が出て、治ったかどうかも判らないんだ。辛くて。
でも前2回とは「なにかが違った」
多分漏れが止まったんだと思う。
初めて病院の自販機までコーヒー買いに行って、戻ったらクタクタ。
精神論はキライだが、このときは根性を出したよ。
ふたつだけ追加させてください。
じっさいEBPをやる直前はそこそこ調子が良くて20分ぐらい座っていられたし
ほとんど頭痛も無かった。（ここの香具師なら判ると思うが連続20分座れても社会生活は無理）
EBPも怖かったしこのまま退院しようかとも思った。でも
職場のヤな奴が見舞いに来て「どこも悪いところはないそうだな」と言われてキレた。
健康体を取り戻すまで絶対復職しない！と決意した。
あのときの判断は正解だったと思っている。
3度目のEBPのあとのリハビリはきつかった。
ずっと寝てたから首が据わらなかった。冷や汗出まくるし。
色んな症状が出て、治ったかどうかも判らないんだ。辛くて。
でも前2回とは「なにかが違った」
多分漏れが止まったんだと思う。
初めて病院の自販機までコーヒー買いに行って、戻ったらクタクタ。
精神論はキライだが、このときは根性を出したよ。
>>8
都内のS病院です。
事故から7ヵ月目に診断、8ヵ月目に1回目の治療、1回目から3回目は約1年、
1回目から1ヵ月で1時間程度散歩（ただし後で寝込む）できるまで回復。
2回目治療で波がありつつも楽な日は外出が苦にならなくなる。
が寝込む日はある。この時は天気関係なし。
3回目治療と同時期にｺｴﾝｻﾞｲﾑとﾌﾟﾗｾﾝﾀのｻﾌﾟﾘを始める。
3回目は今年１月、薬の消費量がへってきた。
1日の外出も平気、連続だときついかも。まだ薬は手放せない。
自律神経がおかしいかな？
治療→即効果、はない。目に見えて回復もない。
2ヵ月前と比べると違うかなくらいの超ｽﾛｰﾍﾟｰｽ。
効果も症状も千差万別だと思う。
都内のS病院です。
事故から7ヵ月目に診断、8ヵ月目に1回目の治療、1回目から3回目は約1年、
1回目から1ヵ月で1時間程度散歩（ただし後で寝込む）できるまで回復。
2回目治療で波がありつつも楽な日は外出が苦にならなくなる。
が寝込む日はある。この時は天気関係なし。
3回目治療と同時期にｺｴﾝｻﾞｲﾑとﾌﾟﾗｾﾝﾀのｻﾌﾟﾘを始める。
3回目は今年１月、薬の消費量がへってきた。
1日の外出も平気、連続だときついかも。まだ薬は手放せない。
自律神経がおかしいかな？
治療→即効果、はない。目に見えて回復もない。
2ヵ月前と比べると違うかなくらいの超ｽﾛｰﾍﾟｰｽ。
効果も症状も千差万別だと思う。
>>14
千差万別過ぎるね。
劇的な効果はなかったのでしょうか？
ｽﾛｰｽﾍﾟｰｽで効いてるのも効いてる証拠だと思います。脳MRIとRIでは漏れヶ所S病院特定出来ましたか？
事故から年月がたっていなくて治りやすかったのかも？放射線状にRI漏れてましたか？
天気は関係ないかも。これも人によりますね。
千差万別過ぎるね。
劇的な効果はなかったのでしょうか？
ｽﾛｰｽﾍﾟｰｽで効いてるのも効いてる証拠だと思います。脳MRIとRIでは漏れヶ所S病院特定出来ましたか？
事故から年月がたっていなくて治りやすかったのかも？放射線状にRI漏れてましたか？
天気は関係ないかも。これも人によりますね。
16 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 20:39:49 ID:wFu5EA9w
ＥＢＰだけでは効果が認められない場合は、
脳脊髄液減少症だけでなくバレリュー症候群もあるっていう可能性はない？
そうであれば、ＥＢＰだけでなく星状神経節ブロックも併用して、
自律神経（交感神経）の暴走を抑えたほうがいいのかな？
脳脊髄液減少症だけでなくバレリュー症候群もあるっていう可能性はない？
そうであれば、ＥＢＰだけでなく星状神経節ブロックも併用して、
自律神経（交感神経）の暴走を抑えたほうがいいのかな？
>>16 ＳＧＢも効果ある人、ない人が別れるよ。自分は低髄と解るまでにＳＧＢ１００回位したよ。
急性期はとても効いたよ。慢性してから効かないorz
>>17
腰椎穿刺や検査で髄液を採取する時などに低髄になるみたいです。どの病院でも理解があるのは特発性低髄ですよ。
えびな脳神経外科のHP参考になると思いますよ。
急性期はとても効いたよ。慢性してから効かないorz
>>17
腰椎穿刺や検査で髄液を採取する時などに低髄になるみたいです。どの病院でも理解があるのは特発性低髄ですよ。
えびな脳神経外科のHP参考になると思いますよ。
>>15 発症から治療まで間が開かなかったので治りも早いかなと自己解釈してます。
S病院、どこか分かったみたいですね。
RIでは漏れ箇所は特定できませんでした。
放射状というよりは脊髄の周りにボヤーくらい、分かったのは早期膀胱集積だけ。
3回目の入院時にもRIやりましたが明らかに漏れも、膀胱集積も少なくなってました。
劇的な回復の効果はないですね。
小さい波と大きい波を繰り返しながら、超ｽﾛｰﾍﾟｰｽで回復してます。
自分では、自律神経の回復にﾌﾟﾗｾﾝﾀが効果があったと思います。高いけど、、、
S病院、どこか分かったみたいですね。
RIでは漏れ箇所は特定できませんでした。
放射状というよりは脊髄の周りにボヤーくらい、分かったのは早期膀胱集積だけ。
3回目の入院時にもRIやりましたが明らかに漏れも、膀胱集積も少なくなってました。
劇的な回復の効果はないですね。
小さい波と大きい波を繰り返しながら、超ｽﾛｰﾍﾟｰｽで回復してます。
自分では、自律神経の回復にﾌﾟﾗｾﾝﾀが効果があったと思います。高いけど、、、
>>19
お答え有難うございます。早期膀胱集積は何時間目でしたか？
自分は早期なのか解らないけど、三時間でした。貴方と同じくボヤーっとしたＲＩ画像で漏れヶ所特定はされていません。
ＭＲミエロは撮りましたか？ＢＰする前の症状宜しければお伺いしても良いですか？
自分はＳ病院ではありません。
お答え有難うございます。早期膀胱集積は何時間目でしたか？
自分は早期なのか解らないけど、三時間でした。貴方と同じくボヤーっとしたＲＩ画像で漏れヶ所特定はされていません。
ＭＲミエロは撮りましたか？ＢＰする前の症状宜しければお伺いしても良いですか？
自分はＳ病院ではありません。
>>6
どういたしましてm(__)m
生まれて初めてスレ立てをしたんで、結局、深夜になってしまいました。
>> 2chとはいえ、病気に関すること、真面目に情報交換しましょ。
大賛成です。
お医者さんも手探りな状態なそうなので、出来るだけ、有意義な
情報を交換したいっすね。
どういたしましてm(__)m
生まれて初めてスレ立てをしたんで、結局、深夜になってしまいました。
>> 2chとはいえ、病気に関すること、真面目に情報交換しましょ。
大賛成です。
お医者さんも手探りな状態なそうなので、出来るだけ、有意義な
情報を交換したいっすね。
ちなみに私は、昨年四月から今年三月までに四回BPやりました。
原因は不明ですが、過去に事故・尻餅・スキーや自転車で2・3回転する大転倒などの経験あり。
「RI脳槽シンチ検査」を行い、膀胱への早期集積と腰の辺りからの髄液漏れ漏れ状態を確認しました。
検査、入院、BP何れも、都内の大学病院脳外科です。
今は、調子の良い日は体調が通常時の７～８割まで回復し、
半日程度の外出では体調が悪化する事は無いが、
雨天など天候が悪い時は体調が通常時の４～５割程度まで悪化してしまうので、
未だに完治したとは言えません。
2chやネットに書き込むのには非常に抵抗があったのですが、前スレを読んでて、
自分の経験を書き込むことで誰かの役に立てればと思い書き込むことにしました。
原因は不明ですが、過去に事故・尻餅・スキーや自転車で2・3回転する大転倒などの経験あり。
「RI脳槽シンチ検査」を行い、膀胱への早期集積と腰の辺りからの髄液漏れ漏れ状態を確認しました。
検査、入院、BP何れも、都内の大学病院脳外科です。
今は、調子の良い日は体調が通常時の７～８割まで回復し、
半日程度の外出では体調が悪化する事は無いが、
雨天など天候が悪い時は体調が通常時の４～５割程度まで悪化してしまうので、
未だに完治したとは言えません。
2chやネットに書き込むのには非常に抵抗があったのですが、前スレを読んでて、
自分の経験を書き込むことで誰かの役に立てればと思い書き込むことにしました。
24 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 08:17:52 ID:R95A4xnq
この病気で目が開かなくなったりとかはありますか？
>>20
RI→１時間目で膀胱集積してました。どうしてもトイレ我慢できずに2回も小便したのに。
24時間目でも脳まで写りませんでした。2回目の検査時は写ってた。
ミエロ→やってません。設備がなかったのでは。
BP前の症状→強い脱力感（指を動かすのも面倒臭い）、いろんな種類の頭痛、
激しい目眩（横になってても）、吐き気、鬱（自殺ばかり考えてた）、不眠
頭から尻まで背中側全部が痛い（事故だからか？）、微熱、眼のﾋﾟﾝﾄがおかしい、
視力低下（矯正で1.2→0.7）、喉周りが突っ張り触れるだけでえづく、
臭いや汚いものに過剰反応して吐き気がする。←こんなとこかな。
起きてると辛く、横になると楽になる、は自分はありませんでした。
ていうか起きれなかった。
当時情報不足で低髄を知らなかった。整形外科と並行して、鍼灸整骨院に通う。
鍼灸整骨院である程度まで回復、鍼灸の先生に低髄を指摘される。
現在は、眼のﾋﾟﾝﾄが現在も残ってて今日検査に行く。
喉周りの突っ張りもある、そこからくる吐き気もある、がましにはなった。
頭痛、目眩は9割り回復。
調べると、喉、ﾋﾟﾝﾄ、不眠共に自律神経障害であることがわかり、
ﾌﾟﾗｾﾝﾀのｻﾌﾟﾘを始める。喉、不眠には効果あり、ﾋﾟﾝﾄは悪化、販売元によると
好転反応との事、まだはじめて1ヵ月なのでもうしばらく続ける予定。
ｺｴﾝｻﾞｲﾑは半年になるが効果はわからない。
携帯なので、簡潔、及びぶっきらぼうですいません。
RI→１時間目で膀胱集積してました。どうしてもトイレ我慢できずに2回も小便したのに。
24時間目でも脳まで写りませんでした。2回目の検査時は写ってた。
ミエロ→やってません。設備がなかったのでは。
BP前の症状→強い脱力感（指を動かすのも面倒臭い）、いろんな種類の頭痛、
激しい目眩（横になってても）、吐き気、鬱（自殺ばかり考えてた）、不眠
頭から尻まで背中側全部が痛い（事故だからか？）、微熱、眼のﾋﾟﾝﾄがおかしい、
視力低下（矯正で1.2→0.7）、喉周りが突っ張り触れるだけでえづく、
臭いや汚いものに過剰反応して吐き気がする。←こんなとこかな。
起きてると辛く、横になると楽になる、は自分はありませんでした。
ていうか起きれなかった。
当時情報不足で低髄を知らなかった。整形外科と並行して、鍼灸整骨院に通う。
鍼灸整骨院である程度まで回復、鍼灸の先生に低髄を指摘される。
現在は、眼のﾋﾟﾝﾄが現在も残ってて今日検査に行く。
喉周りの突っ張りもある、そこからくる吐き気もある、がましにはなった。
頭痛、目眩は9割り回復。
調べると、喉、ﾋﾟﾝﾄ、不眠共に自律神経障害であることがわかり、
ﾌﾟﾗｾﾝﾀのｻﾌﾟﾘを始める。喉、不眠には効果あり、ﾋﾟﾝﾄは悪化、販売元によると
好転反応との事、まだはじめて1ヵ月なのでもうしばらく続ける予定。
ｺｴﾝｻﾞｲﾑは半年になるが効果はわからない。
携帯なので、簡潔、及びぶっきらぼうですいません。
>>25
20です。横になっても全くらくにならないと言うのと、頭痛、微熱、脱力感、不眠、欝状態が全く自分と同じ症状です。
一時間目に漏れていたのでしょうか？
自分は三時間目の画像がボヤーッと下の方だから腰なんですかね？してました。自分もＲＩ検査に辿りつけるまでに鍼などペインなど沢山しました。
余り効果なかったです。
首もパンパンに凝った痛みがあります。一番辛いのは頭痛です。微熱はＢＰ前でもありましたか？ ミエロはそちらの病院の方針で撮らなかったんだと思います。病院によっても検査方が多少違いますし。
20です。横になっても全くらくにならないと言うのと、頭痛、微熱、脱力感、不眠、欝状態が全く自分と同じ症状です。
一時間目に漏れていたのでしょうか？
自分は三時間目の画像がボヤーッと下の方だから腰なんですかね？してました。自分もＲＩ検査に辿りつけるまでに鍼などペインなど沢山しました。
余り効果なかったです。
首もパンパンに凝った痛みがあります。一番辛いのは頭痛です。微熱はＢＰ前でもありましたか？ ミエロはそちらの病院の方針で撮らなかったんだと思います。病院によっても検査方が多少違いますし。
皆さんはBP以外の治療法について何か情報はお持ちですか？
BPは悪化する人がいて、しかもその理由がはっきりしない、という
デメリットがあるので、とても万人に勧められるものではない、
と個人的には思っています。
また、低髄かと思ったが、どうやら他の病気かもしれない、という
こともあるかと思います。
こんな治療法があるらしい、とか、こんな病気の可能性もあるらしい
という情報があれば、お聞かせねがえればと思います。
BPは悪化する人がいて、しかもその理由がはっきりしない、という
デメリットがあるので、とても万人に勧められるものではない、
と個人的には思っています。
また、低髄かと思ったが、どうやら他の病気かもしれない、という
こともあるかと思います。
こんな治療法があるらしい、とか、こんな病気の可能性もあるらしい
という情報があれば、お聞かせねがえればと思います。
29 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 16:56:08 ID:6a/hl31j
その前にあなたの症状を教えてくれないと
>>26 1時間目で漏れは発見できました。
同じく腰の辺りからだと思います。が3回目のBPで腰と背中2箇所やりました。
この背中が効いたように思います。
腰の漏れが治まると他部位の弱い所から漏れるようです。
微熱は、計ってないのでわかりませんが、BP前からです。
熱冷ましシート＆アイスノンが欠かせませんでした。
>>28 あくまで私の意見ですが。
低髄は今の所BPしか治療法がありません。あるいは自然治癒。
他の治療は対処療法でしかないと思います。
症状が楽になるだけで根治療法にはならないと私は考えます。
熱海のHPを見ると悪化は少なく感じますが、悪化した場合が大変そうです。
あなたが低髄なのか？低髄であれば天秤にかけて、ギャンブルです。
誰も正解は出せないでしょう。すべて自分で選択するしかありません。
また低髄状態が長いと治療期間も長くなると考えられます。
報告
眼のﾋﾟﾝﾄ障害で眼科にて検査してきました。
特効薬はなく、また研究が始まったばかりで情報がすくないそうです。
先生いわく、低髄の回復と共に眼も回復するのでは？とのこと。
しかし私の場合、発症時より現在の方が悪化してるんですけど・。
ﾃﾞｰﾀ不足の様です。
分かっているのは、自律神経が関係してる、て事だけ。
ﾌﾟﾗｾﾝﾀも聞きましたが、分からない、ひどければ中止してください、とのこと。
次回は3ヵ月後、研究が進んでれば情報提供できる、
と曖昧なまま今日はおわってしまいました。
検査で瞳孔を開いたので、画面見るのが辛いため、
2～3日レスできないかもしれません。ごめんなさい。
同じく腰の辺りからだと思います。が3回目のBPで腰と背中2箇所やりました。
この背中が効いたように思います。
腰の漏れが治まると他部位の弱い所から漏れるようです。
微熱は、計ってないのでわかりませんが、BP前からです。
熱冷ましシート＆アイスノンが欠かせませんでした。
>>28 あくまで私の意見ですが。
低髄は今の所BPしか治療法がありません。あるいは自然治癒。
他の治療は対処療法でしかないと思います。
症状が楽になるだけで根治療法にはならないと私は考えます。
熱海のHPを見ると悪化は少なく感じますが、悪化した場合が大変そうです。
あなたが低髄なのか？低髄であれば天秤にかけて、ギャンブルです。
誰も正解は出せないでしょう。すべて自分で選択するしかありません。
また低髄状態が長いと治療期間も長くなると考えられます。
報告
眼のﾋﾟﾝﾄ障害で眼科にて検査してきました。
特効薬はなく、また研究が始まったばかりで情報がすくないそうです。
先生いわく、低髄の回復と共に眼も回復するのでは？とのこと。
しかし私の場合、発症時より現在の方が悪化してるんですけど・。
ﾃﾞｰﾀ不足の様です。
分かっているのは、自律神経が関係してる、て事だけ。
ﾌﾟﾗｾﾝﾀも聞きましたが、分からない、ひどければ中止してください、とのこと。
次回は3ヵ月後、研究が進んでれば情報提供できる、
と曖昧なまま今日はおわってしまいました。
検査で瞳孔を開いたので、画面見るのが辛いため、
2～3日レスできないかもしれません。ごめんなさい。
31 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 23:31:07 ID:4ltCJi5X
ごめんちょっと変な質問なんだけど眉間にさ、しわある香具師いない？
目が痛くて眩しくてそれがすごくてさ。ずっと眉間にしわよりっぱなしで･･･
そーゆーやついるのかなって。
眼科にいきまくったけど異常ないんだよな･･･
あと風呂って入ると調子悪くなるんだけど普通？変？
目が痛くて眩しくてそれがすごくてさ。ずっと眉間にしわよりっぱなしで･･･
そーゆーやついるのかなって。
眼科にいきまくったけど異常ないんだよな･･･
あと風呂って入ると調子悪くなるんだけど普通？変？
>>30
一時間でボヤーとした漏れがあったのですね。自分は一時間は漏れてない感じだったので、早期膀胱集積じゃなかったのかも。
Ｓ病院って個室三万以上するし高かったでしょう？
微熱は今は治りましたか？もともと低髄で微熱ある患者はＢＰ後の炎症反応で出る微熱はどうなるんだろう？
頭は紐で締め付けられる痛みなんだけど貴方の頭痛はどんな痛みでしたか？
ＢＰは腰と胸のみですか？なんか質問責めになって申し訳ない。 >>31 目が痛いからその様になるだけかと・・・自分は目異常ないから解らなくてお役に立てなくてｽﾏﾝ
一時間でボヤーとした漏れがあったのですね。自分は一時間は漏れてない感じだったので、早期膀胱集積じゃなかったのかも。
Ｓ病院って個室三万以上するし高かったでしょう？
微熱は今は治りましたか？もともと低髄で微熱ある患者はＢＰ後の炎症反応で出る微熱はどうなるんだろう？
頭は紐で締め付けられる痛みなんだけど貴方の頭痛はどんな痛みでしたか？
ＢＰは腰と胸のみですか？なんか質問責めになって申し訳ない。 >>31 目が痛いからその様になるだけかと・・・自分は目異常ないから解らなくてお役に立てなくてｽﾏﾝ
33 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 00:18:37 ID:+WmbRCDa
>>31
漏洩歴５年だが、目に障害は出てないなぁ
疲れやすくなってるよう気もするけど
眉間にしわ寄せるとか
精神的に参ってるじゃね？
風呂は辛いな。ダルいし、常に熱あるし。
人と会う予定とか臭いと困るときしか入らないね。
風呂好きなんだけどねぇ。ダルいもん
漏洩歴５年だが、目に障害は出てないなぁ
疲れやすくなってるよう気もするけど
眉間にしわ寄せるとか
精神的に参ってるじゃね？
風呂は辛いな。ダルいし、常に熱あるし。
人と会う予定とか臭いと困るときしか入らないね。
風呂好きなんだけどねぇ。ダルいもん
>>31
眉間にシワはできてないけど、この病気になってから何か眩しい。
元々目が悪いんだけど、度が進んだのとは違う見え難さが常にある感じ。
アイボンすると脂？が漂ってるんだよね。
風呂は入ってると頭がボーっとしてくる。
時には急激に気持ちが悪くなって、洗い場で蹲ったまま動けなくなったりもする。
だから冬場は週に二、三回だった。
でもこれからの季節、風呂に入らないワケにもいかず…
眉間にシワはできてないけど、この病気になってから何か眩しい。
元々目が悪いんだけど、度が進んだのとは違う見え難さが常にある感じ。
アイボンすると脂？が漂ってるんだよね。
風呂は入ってると頭がボーっとしてくる。
時には急激に気持ちが悪くなって、洗い場で蹲ったまま動けなくなったりもする。
だから冬場は週に二、三回だった。
でもこれからの季節、風呂に入らないワケにもいかず…
35 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 02:10:02 ID:Ut463s2T
>>24 私はまぶたが強張ってしまうのか重くくっついて開きにくく、眼筋もこわばったようで眼球自体も動きにくくなります。
また、まぶしくて仕方ないです。
私の場合、手足も強張ってしまう様で、動かなくなって、歩くこともできないことがあります。
多分、目も含めて、全身の筋肉が収縮してしまい、弛緩できなくなっているのではと思います。
これらは、横になったり、点滴すると軽減されるので、低髄によるものなんだと思います。
また、まぶしくて仕方ないです。
私の場合、手足も強張ってしまう様で、動かなくなって、歩くこともできないことがあります。
多分、目も含めて、全身の筋肉が収縮してしまい、弛緩できなくなっているのではと思います。
これらは、横になったり、点滴すると軽減されるので、低髄によるものなんだと思います。
36 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 02:15:37 ID:Ut463s2T
>>31 お風呂に入ると調子が悪くなるのは、体が温まって汗として水分が抜けてしまうからじゃないかな。
私も以前はよく調子を崩しました。
で、今はいつもペットボトルにお茶を入れてもって入ります。
温泉、銭湯など、どんなお風呂にも持って入るし、それ以前に、一度に水分は取れないので、常に少しずつ取れるように、どこにでも持って行きます。
これで、お風呂でしんどくなることはかなり減りました。
あと、私は低血糖になるみたいで、ジュースや飴も持って歩いています。
（やばそうなときは、脱衣所などすぐ取れるところにおいています）
私も以前はよく調子を崩しました。
で、今はいつもペットボトルにお茶を入れてもって入ります。
温泉、銭湯など、どんなお風呂にも持って入るし、それ以前に、一度に水分は取れないので、常に少しずつ取れるように、どこにでも持って行きます。
これで、お風呂でしんどくなることはかなり減りました。
あと、私は低血糖になるみたいで、ジュースや飴も持って歩いています。
（やばそうなときは、脱衣所などすぐ取れるところにおいています）
その辺の大学病院に癒着の検査お願いしたらまるっきり訳わからんって言われた。
癒着によって神経痛がでるとかも考えられないみたいな事言ってた。
これから癒着剥離考えてる人はここで何回か上がった病院に行くように。
でもそこの病院もメールでの対応が無くあまり誠実とは言えない。
癒着によって神経痛がでるとかも考えられないみたいな事言ってた。
これから癒着剥離考えてる人はここで何回か上がった病院に行くように。
でもそこの病院もメールでの対応が無くあまり誠実とは言えない。
38 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 13:59:34 ID:RDI/6bz3
３３～３６ﾚｽｻﾝｸｽ。
たまに自分だけの症状とかあって。ｵﾚ違う病気なんじゃって思ってしまうことあるんだよね。
緊張や硬直が関係しているのは事実っぽい。
風呂は脱水もあるだろうし、少なからずみな炎症していると思うから酷くなるのは当然か･･･
みんなお大事に。
たまに自分だけの症状とかあって。ｵﾚ違う病気なんじゃって思ってしまうことあるんだよね。
緊張や硬直が関係しているのは事実っぽい。
風呂は脱水もあるだろうし、少なからずみな炎症していると思うから酷くなるのは当然か･･･
みんなお大事に。
>>32 S病院の入院費は高かったですねぇ。でもしょうがない。
BP後の微熱はなかったですね。1回目の治療で微熱はほぼなくなりました。
頭痛は、最初に書きましたが、いろんな種類の頭痛でした。
重かったり、締め付ける様だったり、ガンガンひびいたり、脈打つようだったり。
BP後の微熱はなかったですね。1回目の治療で微熱はほぼなくなりました。
頭痛は、最初に書きましたが、いろんな種類の頭痛でした。
重かったり、締め付ける様だったり、ガンガンひびいたり、脈打つようだったり。
>>32 BPは1、2回目は腰。3回目は腰と背中。
治療後の安静期間中は微熱もなく、いつもより体調はよかったな。
治療後の安静期間中は微熱もなく、いつもより体調はよかったな。
41 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 14:20:57 ID:RDI/6bz3
ｺﾞﾒ３２もｻﾝｸｽ。
痛みがとれたら良くなるといいけど･･･
緊張性頭痛はみなあると思うよ。
痛みがとれたら良くなるといいけど･･･
緊張性頭痛はみなあると思うよ。
42 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 16:00:19 ID:7l73A25m
俺の場合は主治医が二回目のBPする前には腰のMRIを見て「怪しい」って言ってたのに
やって少し悪化したら「一回目のBPで低髄は治っていたんだと思う」って言い出した
から話がややこしくなってる。これじゃこの医師に低髄が治っているかどうかの
画像診断を任せることは出来ない。治っていなくても治っているという可能性がある。
だから今度違う病院に行く。S医師の病院に行くのが一番いいんだけど予約して二ヶ月
後だから先に違う病院に行ってみる。
やって少し悪化したら「一回目のBPで低髄は治っていたんだと思う」って言い出した
から話がややこしくなってる。これじゃこの医師に低髄が治っているかどうかの
画像診断を任せることは出来ない。治っていなくても治っているという可能性がある。
だから今度違う病院に行く。S医師の病院に行くのが一番いいんだけど予約して二ヶ月
後だから先に違う病院に行ってみる。
44 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 18:00:30 ID:ybCcLrjQ
＞＞４３
まだ未知の部分が多い病気なのだから仕方ない。
完治を求めるんじゃなく、改善で良しとする。
あまり医者を責めると、診断もＢＰもしなくなるぞ。
まだ未知の部分が多い病気なのだから仕方ない。
完治を求めるんじゃなく、改善で良しとする。
あまり医者を責めると、診断もＢＰもしなくなるぞ。
>>44
詳しく言うと一回目のBPでも改善してないし、治ってもないのに治ってることに
されたら低髄を後遺症として申請できないし今後の治療の選択肢も変わってくる。
医師は治ってないのなら治ってない、治せないのなら治せないと認めるべき。
医者はこういうプライドが高いから困る。その辺は患者が妥協するべきではない。
患者が妥協すべき所は「BPは完全な治療法ではない」というところのみ。
こっちももう危険なBPを迂闊にする気はないし。
詳しく言うと一回目のBPでも改善してないし、治ってもないのに治ってることに
されたら低髄を後遺症として申請できないし今後の治療の選択肢も変わってくる。
医師は治ってないのなら治ってない、治せないのなら治せないと認めるべき。
医者はこういうプライドが高いから困る。その辺は患者が妥協するべきではない。
患者が妥協すべき所は「BPは完全な治療法ではない」というところのみ。
こっちももう危険なBPを迂闊にする気はないし。
低髄が治っているんだったら癒着などの他の影響を視野に入れることが出来るけど
低髄が治ったかどうかがはっきりしなければこれから何をしたらいいのかの目処が
立たない。その医師に憤りを感じるのは低髄が治っているかどうかにいい加減な
対応をしたということ。治せなかったとか悪化させたとかではない。
低髄が治ったかどうかがはっきりしなければこれから何をしたらいいのかの目処が
立たない。その医師に憤りを感じるのは低髄が治っているかどうかにいい加減な
対応をしたということ。治せなかったとか悪化させたとかではない。
47 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 18:54:58 ID:ybCcLrjQ
医者に憤りを感じるのは遺憾だね。
治ってるかどうかの判断は自分しかできないんじゃないか？
まあ、焦らずのんびり構えましょうよ。
治ってるかどうかの判断は自分しかできないんじゃないか？
まあ、焦らずのんびり構えましょうよ。
少なくとも画像上で漏れてないかだけは知りたい。
漏れてるなら低髄で他の治療、漏れてないなら癒着や他の要因を考えていくから。
医者に憤りを感じるのが遺憾と言うけど、こっちは医者がそういういい加減な
対応をとることの方が遺憾だよ。公平な画像所見を下して欲しい。
漏れてるなら低髄で他の治療、漏れてないなら癒着や他の要因を考えていくから。
医者に憤りを感じるのが遺憾と言うけど、こっちは医者がそういういい加減な
対応をとることの方が遺憾だよ。公平な画像所見を下して欲しい。
49 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 19:37:46 ID:ybCcLrjQ
＞＞４８
＞漏れてるなら低髄で他の治療
今の医学では他の選択肢は無いと思われる。
＞漏れてないなら癒着や他の要因を考えていくから。公平な画像所見を下して欲しい。
自律神経系かなぁ。
漏れが確認できなくても、愁訴のあるケースも多いよ。俺もそう。
画像での判断は難しいようだ。
引用のはしょりはご容赦。
あなたは関東の人かな？
もしそうなら羨ましい。山王とかが通える範囲にあって。
＞漏れてるなら低髄で他の治療
今の医学では他の選択肢は無いと思われる。
＞漏れてないなら癒着や他の要因を考えていくから。公平な画像所見を下して欲しい。
自律神経系かなぁ。
漏れが確認できなくても、愁訴のあるケースも多いよ。俺もそう。
画像での判断は難しいようだ。
引用のはしょりはご容赦。
あなたは関東の人かな？
もしそうなら羨ましい。山王とかが通える範囲にあって。
俺の場合はRI検査で漏れが確認できたから低髄であったことは間違いないと
思うんだけどね。その後は腰椎穿刺による漏れが恐くてMRIしか受けてない。
漏れが確認できなかったら癒着による弊害とかも疑える。
漏れがあった場合は自分の好きな通りにやる。あーだーこーだ言ったらまたなんか
言われそうだから。
思うんだけどね。その後は腰椎穿刺による漏れが恐くてMRIしか受けてない。
漏れが確認できなかったら癒着による弊害とかも疑える。
漏れがあった場合は自分の好きな通りにやる。あーだーこーだ言ったらまたなんか
言われそうだから。
私は主治医の脳外科医に「本当のホンマモン」と言われたのだが（ｗ
実はRI、MRIミエロ両方で漏れの場所がイマイチ判らなかった！そうな。
ダダ漏れは確かだったそうだが。
だから「（EBPを）どこからが良い？」って訊かれたよ。
頸は絶対「はずれ」だったと断言できるくらい効かなかったが
今のところ我慢できないような後遺症は出ていない。
数ヶ月間「バック（後方確認）」が辛かったけど気が付いたら治っていた。
癒着にも個人差があるのかも
実はRI、MRIミエロ両方で漏れの場所がイマイチ判らなかった！そうな。
ダダ漏れは確かだったそうだが。
だから「（EBPを）どこからが良い？」って訊かれたよ。
頸は絶対「はずれ」だったと断言できるくらい効かなかったが
今のところ我慢できないような後遺症は出ていない。
数ヶ月間「バック（後方確認）」が辛かったけど気が付いたら治っていた。
癒着にも個人差があるのかも
52 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 21:06:55 ID:ybCcLrjQ
個人差あるよね。
ま、なんにせよＢＰをするしない判断は自己責任でＦＡってことで。
はやく良い治療法が確立することを期待しましょう。
ま、なんにせよＢＰをするしない判断は自己責任でＦＡってことで。
はやく良い治療法が確立することを期待しましょう。
53 ：交通事故被害者：2006/05/09(火) 22:00:05 ID:o3SvCp+T
昨日、低髄の事で国会議員に手紙を出したら返事が来ましたイェーぃ
>>50のID:2vTOdSwEさん
悲しいかな、現代の科学レベルでは髄液漏れを確認出来るのは、RIやMRIﾐｴﾛｸﾞﾗﾌｨｰ
以外の方法は無い（ハズ）ですよ。
貴方が「腰椎穿刺による漏れが恐くて」と思う以上に、医者は、腰椎穿刺のリスクや
放射性物質（RI）や造影剤（MRIﾐｴﾛｸﾞﾗﾌｨｰ）を脊髄に注入する事のリスクなどを恐れ
ていると思います。
その結果、漏れが塞がったのかどうかも分からず、歯痒い思いをしているそうです。
BPをやってもなかなか症状が改善しないので、リスク覚悟で二度目のRI検査を実施
した人を二人ほど知っていますが、漏れは治っていたそうです。
（ただ、RI検査では小さな漏れを発見し難いそうなので、完全に塞がったかどうかは
疑問とのこと。）
悲しいかな、現代の科学レベルでは髄液漏れを確認出来るのは、RIやMRIﾐｴﾛｸﾞﾗﾌｨｰ
以外の方法は無い（ハズ）ですよ。
貴方が「腰椎穿刺による漏れが恐くて」と思う以上に、医者は、腰椎穿刺のリスクや
放射性物質（RI）や造影剤（MRIﾐｴﾛｸﾞﾗﾌｨｰ）を脊髄に注入する事のリスクなどを恐れ
ていると思います。
その結果、漏れが塞がったのかどうかも分からず、歯痒い思いをしているそうです。
BPをやってもなかなか症状が改善しないので、リスク覚悟で二度目のRI検査を実施
した人を二人ほど知っていますが、漏れは治っていたそうです。
（ただ、RI検査では小さな漏れを発見し難いそうなので、完全に塞がったかどうかは
疑問とのこと。）
俺、MRIの検査では腰椎穿刺しなかったよ。MRIハイドログラフィーという検査方法
らしい。
ttp://katei.health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=25&sc=ST000050&dn=2
ただMRIの性能が良くないと診断が難しいようではあるね。
入院しなくてもいいし患者への負担が少ないのが長所だと思うけど。
らしい。
ttp://katei.health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=25&sc=ST000050&dn=2
ただMRIの性能が良くないと診断が難しいようではあるね。
入院しなくてもいいし患者への負担が少ないのが長所だと思うけど。
56 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 13:27:37 ID:LLYBpYiK
ＭＲＩではしないだろ？
ＲＩでは？
ＲＩでは？
MRIでも腰椎穿刺する事はあるようだよ。
MRIミエログラフィーとかいうの。
RIでは？ってのは何が聞きたいの？
腰椎穿刺をするのは当然。
MRIミエログラフィーとかいうの。
RIでは？ってのは何が聞きたいの？
腰椎穿刺をするのは当然。
58 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 14:18:41 ID:03jvv1q4
MRミエロはMRI撮像方法のひとつです。造影剤は使用しないので腰椎穿刺は決してしません。
脳槽シンチに比べてその低侵襲さが最大のメリットです。
脳槽シンチに比べてその低侵襲さが最大のメリットです。
ほんとだ。
MRIミエロは腰椎穿刺も造影剤も必要ないみたい。
ただのミエログラフィーはレントゲンで撮るようになってる。
俺の画像検査ではRIハイドログラフィーと書かれていたけど一緒なのかな？
MRIミエロは腰椎穿刺も造影剤も必要ないみたい。
ただのミエログラフィーはレントゲンで撮るようになってる。
俺の画像検査ではRIハイドログラフィーと書かれていたけど一緒なのかな？
RIハイドログラフィーじゃなくてMRIハイドログラフィーね。
スマソ。
スマソ。
>>60
それはMRミエロと同じなの？低髄検査はＲＩとセットでＲＩよりは漏れてるか判断しにくいＭＲミエロと、脳造影縦切り検査のこの三つが主流だけど、６０さんが言ってるのは何なんだろ？
それはMRミエロと同じなの？低髄検査はＲＩとセットでＲＩよりは漏れてるか判断しにくいＭＲミエロと、脳造影縦切り検査のこの三つが主流だけど、６０さんが言ってるのは何なんだろ？
よくわからんけど造影剤を使わないという点が同じだし多分一緒なんじゃ
ないかな。MRIは判断しにくいと言ってるけど現在のS医師のいる病院では
MRIの性能がかなり良いらしくそれが主流らしいよ。本でもS医師がMRIミエロが
検査の主流になっていくだろうって書いてた。
ないかな。MRIは判断しにくいと言ってるけど現在のS医師のいる病院では
MRIの性能がかなり良いらしくそれが主流らしいよ。本でもS医師がMRIミエロが
検査の主流になっていくだろうって書いてた。
つhttp://katei.health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=50&bf=04&sf=19&sc=ST000050&dn=2
診断の部分参照願います。執筆者はS病院の美馬達夫先生。
他のサイトも調べてみたけど、MRIハイドログラフィー＝MRIミエログラフィと言う感じ。
医者か医療機器メーカーの人が居たら、教えて！
まぁ、腰椎穿刺無しで漏れが確認出来るんなら、どっちでも良いんだけど。
いい加減、漏れの塞がり具合を確認したいんだよね・・・。
へぇ、美馬先生も東大医学部なんだ。
診断の部分参照願います。執筆者はS病院の美馬達夫先生。
他のサイトも調べてみたけど、MRIハイドログラフィー＝MRIミエログラフィと言う感じ。
医者か医療機器メーカーの人が居たら、教えて！
まぁ、腰椎穿刺無しで漏れが確認出来るんなら、どっちでも良いんだけど。
いい加減、漏れの塞がり具合を確認したいんだよね・・・。
へぇ、美馬先生も東大医学部なんだ。
Ｍ先生もＳ先生も、評判悪いよ。
実際にＳ先生は成績誤魔化してるし、悪化してる人もたくさんいます。
しかしこの病気はＢＰ以外の治療方法がないから本当に苦痛の人は実施せざるを得ない状態。
もっといい治療法ができればいいのに。
実際にＳ先生は成績誤魔化してるし、悪化してる人もたくさんいます。
しかしこの病気はＢＰ以外の治療方法がないから本当に苦痛の人は実施せざるを得ない状態。
もっといい治療法ができればいいのに。
65 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 17:54:18 ID:lpDKIG/Z
低髄患者を理解して診てくれる希少な医者だとはおもわんか？
文句ばかり言わず美点凝視されたし。
文句ばかり言わず美点凝視されたし。
リスク背負ってる偉い先生方だと思うがな。
普通の医者はリスク背負いたくないからＢＰなんかしたくないだろ。
他人のせいにしていちゃ、人間進歩しないし、どんどんイヤな人間になってくぞ。
普通の医者はリスク背負いたくないからＢＰなんかしたくないだろ。
他人のせいにしていちゃ、人間進歩しないし、どんどんイヤな人間になってくぞ。
まあ医師の言葉を鵜呑みにせずBP前に自分でかなり念入りに情報集めておくべき
だとは思うね。BPで悪化したらさらに事態がややこしくなるから。癒着の悪影響
をあまり説明していなかったり否定したりしてるのは患者が減ったら困るから
でしょ。生理食塩水急速注入でそれがよくなった例もあるんだからどうしようもない
わけじゃなし、癒着の合併症も認めてBP施行した医師に癒着剥がしやって欲しいな。
>>42さんが書いてるように。
だとは思うね。BPで悪化したらさらに事態がややこしくなるから。癒着の悪影響
をあまり説明していなかったり否定したりしてるのは患者が減ったら困るから
でしょ。生理食塩水急速注入でそれがよくなった例もあるんだからどうしようもない
わけじゃなし、癒着の合併症も認めてBP施行した医師に癒着剥がしやって欲しいな。
>>42さんが書いてるように。
病気自体や治療法方が確立されている他の病気（例えば悪性腫瘍や腫瘍）でも、
その治療（手術や投薬）には未だにリスクが伴うのに、
低髄は、病気自体はおろかその治療法方（BP）の仕組みが未だに不明なんだから
リスクが無いと考えるのは早計だと思うよ。
67が言うように、皆もBPをやる際には、
「医師の言葉を鵜呑みにせずBP前に自分でかなり念入りに情報集めておくべき」
だと思う。
それと、この病気に関しては、医者も手探りの状態だと言う事も忘れずに・・・。
その治療（手術や投薬）には未だにリスクが伴うのに、
低髄は、病気自体はおろかその治療法方（BP）の仕組みが未だに不明なんだから
リスクが無いと考えるのは早計だと思うよ。
67が言うように、皆もBPをやる際には、
「医師の言葉を鵜呑みにせずBP前に自分でかなり念入りに情報集めておくべき」
だと思う。
それと、この病気に関しては、医者も手探りの状態だと言う事も忘れずに・・・。
70 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 20:16:57 ID:lpDKIG/Z
医者は治して当たり前とか考えてると自分が損するぞ
医者は治すサポートをするのが仕事
医者は治すサポートをするのが仕事
>>70
問題視されてるのはBPして治らないということ以上に医者本位に治ってるとか診断
したりBPによる合併症を認めない（BPを教科書通りにやってる医師ならともかく、
S医師も頑として認めようとしてない）ということでないの？
ちょっと曲解しようとしてない？
問題視されてるのはBPして治らないということ以上に医者本位に治ってるとか診断
したりBPによる合併症を認めない（BPを教科書通りにやってる医師ならともかく、
S医師も頑として認めようとしてない）ということでないの？
ちょっと曲解しようとしてない？
72 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 22:06:43 ID:lpDKIG/Z
木を見て森を見ず。俯瞰して慮れ。
問題視とは？
Ｓ医師もよくやってくださってる。
完璧は求めるんじゃ無くてよ。
問題視とは？
Ｓ医師もよくやってくださってる。
完璧は求めるんじゃ無くてよ。
73 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 23:11:17 ID:ENwHWttj
74 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 23:25:49 ID:ENwHWttj
ならば自分が苦しんでいて「確立していないからあと2年我慢して」といわれて
待てるか？どうかだな。
待てるか？どうかだな。
>>73
どのくらいで再発の危険性が低くなるか？だが
実際のところデータは無いらしい（泣）
3ヶ月、1年というのはどんぶり勘定だと思う。
多分、ケガの瘢痕が「古傷」になるまでの時間とかで適当な事を言ってるだけだと思う。
医者がいい加減だと言っているのじゃないよ。
本当のことは神様じゃないと判らないと思うよ。
膨大な症例数が集まるまではね。
で、どれを信じるか（心のよりどころにするか）だな、、、、、、、、、、、。
再発が嫌だからもう少しおとなしくしていよう！と思っただけです。
どのくらいで再発の危険性が低くなるか？だが
実際のところデータは無いらしい（泣）
3ヶ月、1年というのはどんぶり勘定だと思う。
多分、ケガの瘢痕が「古傷」になるまでの時間とかで適当な事を言ってるだけだと思う。
医者がいい加減だと言っているのじゃないよ。
本当のことは神様じゃないと判らないと思うよ。
膨大な症例数が集まるまではね。
で、どれを信じるか（心のよりどころにするか）だな、、、、、、、、、、、。
再発が嫌だからもう少しおとなしくしていよう！と思っただけです。
教えて君！礼のレスしろよ！雰囲気悪くなって、教える君がいなくなるぞ！
教える君がいなくなって困るのはこれからの患者だ。
この病気で社会復帰した人は思い出したくない辛い記憶なんだから。
それを教える君の為に自分の過去を晒してるんだから。
体験談が聞けなくなるよ。
教える君がいなくなって困るのはこれからの患者だ。
この病気で社会復帰した人は思い出したくない辛い記憶なんだから。
それを教える君の為に自分の過去を晒してるんだから。
体験談が聞けなくなるよ。
>>72
マスコミやBPを施行してる医師たちはBPのリスクの説明、認識が不十分だとは
思わない？木を見せて森を見せないような状態になってると思うよ。
それでBP受けて悪化したら前もって念入りに情報収集しなかった患者の責任に
なってしまうというのは患者が可愛そうだと思うよ。やっぱり医師が説明すべき。
マスコミやBPを施行してる医師たちはBPのリスクの説明、認識が不十分だとは
思わない？木を見せて森を見せないような状態になってると思うよ。
それでBP受けて悪化したら前もって念入りに情報収集しなかった患者の責任に
なってしまうというのは患者が可愛そうだと思うよ。やっぱり医師が説明すべき。
ここ見てると、ＢＰ後悪化したヤツが１／３～半数くらいいるように見えるんだが、
おれの知ってるＢＰ体験者（十数人）に悪化したヤツはいない。
稀な悪化者が、腹いせに荒らしているようにしか見えん。
おれの知ってるＢＰ体験者（十数人）に悪化したヤツはいない。
稀な悪化者が、腹いせに荒らしているようにしか見えん。
>>80
「稀な悪化者」とは言いすぎだろ。御本人を目の前に同じ事が言えるか？
医者は出来る限り説明することが必要だし、患者側も自分が決めたことに
対して責任は持たなくてはいけないとは思う。ようはもし悪化したときの医者
の対応が大事なんじゃないだろうか。そこで無下に切り捨てられたら、それは
正式に抗議しても良いとは思う。
ここで騒いでも意味のない事って事は確かだけどね。
「稀な悪化者」とは言いすぎだろ。御本人を目の前に同じ事が言えるか？
医者は出来る限り説明することが必要だし、患者側も自分が決めたことに
対して責任は持たなくてはいけないとは思う。ようはもし悪化したときの医者
の対応が大事なんじゃないだろうか。そこで無下に切り捨てられたら、それは
正式に抗議しても良いとは思う。
ここで騒いでも意味のない事って事は確かだけどね。
82 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 11:07:59 ID:EAJHTfBu
医者も闇雲にＢＰしてる訳じゃないでそ？
患者も治療を望んだでそ？
望んだ結果にならなかったのは残念だけど
医者に引責させるのはかわいそす
患者も治療を望んだでそ？
望んだ結果にならなかったのは残念だけど
医者に引責させるのはかわいそす
83 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 12:25:51 ID:5U0S4wjG
10年原因不明で苦しんでいたオレとしては原因はっきりしただけでも精神的
にらくになったよ。初BPから10日目ですが
にらくになったよ。初BPから10日目ですが
84 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 12:46:21 ID:UFyrnJnN
俺も原因不明で悩んでた。
ＢＰという治療法があると聞いて、すぐに依頼したよ。
実際は予約待ちで待たされたけど。
結果はまあまあ。
すこしずつ回復してるという感じ。
低髄圧と看破できなかった医者には憤りを覚えるが、
ＢＰしてくれた医者には感謝してるよ。
リスクももちろん承知の上。
医者も俺も賭けたんだよ、可能性に。
ＢＰという治療法があると聞いて、すぐに依頼したよ。
実際は予約待ちで待たされたけど。
結果はまあまあ。
すこしずつ回復してるという感じ。
低髄圧と看破できなかった医者には憤りを覚えるが、
ＢＰしてくれた医者には感謝してるよ。
リスクももちろん承知の上。
医者も俺も賭けたんだよ、可能性に。
85 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 13:14:33 ID:03ePT2kf
84＞＞
おまえ俺のドッペルですねｗ
たまに自分で書き込んだのかと思うくらい似た境遇の人がいる･･･
脳神経外科医のほとんどは名前は知っているが静観している現状
放置や心療内科送りにするよりずっと良いと思う。
おまえ俺のドッペルですねｗ
たまに自分で書き込んだのかと思うくらい似た境遇の人がいる･･･
脳神経外科医のほとんどは名前は知っているが静観している現状
放置や心療内科送りにするよりずっと良いと思う。
86 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 13:18:44 ID:6iJgFWtC
BPは点数がつかないから病院にとって金にならんらしい。で、オレの主治医は
検査費用に組み込んで安くあげてくれた。BPやる医者が少ないのはそれもある
かもね。そんなこともあってオレも感謝してるよ。もっとも結構な金とるとこ
もあるようだけど
検査費用に組み込んで安くあげてくれた。BPやる医者が少ないのはそれもある
かもね。そんなこともあってオレも感謝してるよ。もっとも結構な金とるとこ
もあるようだけど
87 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 13:50:02 ID:utFjc6YZ
＞＞８５
こういった人は多いでしょう。
良くなった人は去って行くから、
書き込みするのは苦しんでる人だけになるのかな。
ちなみに男性で苦しんでる人います？
わたしの周りは女性ばっかりです。
こういった人は多いでしょう。
良くなった人は去って行くから、
書き込みするのは苦しんでる人だけになるのかな。
ちなみに男性で苦しんでる人います？
わたしの周りは女性ばっかりです。
>>87さん
入院中に知り合った低髄仲間は、一人を除き皆男性です。
自分を含め皆、程度の差はあれ、未だに苦しんでるようです。
ちなみに、低髄完治して社会復帰した人が一人居ます。
>>69さん
私の主治医は、水泳やウォーキング、軽いランニングなどの激しくないスポーツは、
問題無いと言ってますよ。
一回目のBPの後には、一・二年の間はスポーツを控えるように言われてたけど、
患者からのフィードバックや学会での医者同士の情報交換の結果だと思います。
入院中に知り合った低髄仲間は、一人を除き皆男性です。
自分を含め皆、程度の差はあれ、未だに苦しんでるようです。
ちなみに、低髄完治して社会復帰した人が一人居ます。
>>69さん
私の主治医は、水泳やウォーキング、軽いランニングなどの激しくないスポーツは、
問題無いと言ってますよ。
一回目のBPの後には、一・二年の間はスポーツを控えるように言われてたけど、
患者からのフィードバックや学会での医者同士の情報交換の結果だと思います。
>>74
>>「完璧では無い医療でマスコミに出るのを辞めて欲しい」
でも、その結果、苦しみが若干でも楽になった人が居るのも事実。
>>「他の医師からは低髄はマスコミ病と揶揄されている」
その一面もあると思う。
「ムチ打ち＝低髄が原因」として世の中に広まってしまったのは問題だと思う。
本来なら、「ムチ打ちの中には、低髄が原因と思われるものもある」として
世間に伝えられるべきだったんだと思うよ。
事故やムチ打ちと関係の無い低髄の人も居るんだし、
漏れが塞がっても体調が良くならない人もいるんだから。
>>「病気の認知より、まず治療法を確立してから出るべき」
確かに正論だけど・・・
こんな事言う医者って、患者の気持ちを本当に分かってくれてるんだろうか？
低髄の患者って、社会的に抹殺されてる様な状態なんだよ！
>>「完璧では無い医療でマスコミに出るのを辞めて欲しい」
でも、その結果、苦しみが若干でも楽になった人が居るのも事実。
>>「他の医師からは低髄はマスコミ病と揶揄されている」
その一面もあると思う。
「ムチ打ち＝低髄が原因」として世の中に広まってしまったのは問題だと思う。
本来なら、「ムチ打ちの中には、低髄が原因と思われるものもある」として
世間に伝えられるべきだったんだと思うよ。
事故やムチ打ちと関係の無い低髄の人も居るんだし、
漏れが塞がっても体調が良くならない人もいるんだから。
>>「病気の認知より、まず治療法を確立してから出るべき」
確かに正論だけど・・・
こんな事言う医者って、患者の気持ちを本当に分かってくれてるんだろうか？
低髄の患者って、社会的に抹殺されてる様な状態なんだよ！
そもそも病気そのものが実にタチの悪い症状を示す。
医者の友人でさえ闘病中の私をみて
「低髄の患者はよく判らん。メシは残さず喰うし、、
寝転んでテレビ見て笑ってるし、、、、、ホンマに病気か？と思う。」
と言ったよ。
医者と患者の間なら許されない暴言だろうが友人の本音として判らんでもない。
当時の自分の状態を客観的に見ればね。
医者の友人でさえ闘病中の私をみて
「低髄の患者はよく判らん。メシは残さず喰うし、、
寝転んでテレビ見て笑ってるし、、、、、ホンマに病気か？と思う。」
と言ったよ。
医者と患者の間なら許されない暴言だろうが友人の本音として判らんでもない。
当時の自分の状態を客観的に見ればね。
91 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 20:04:56 ID:n3B+AQcQ
私はほぼ完治した人間です。
でも昔の状態に戻ったのではなく、社会に参加できる程度に回復したと言った方が適切です。
未だに倦怠感や疼痛はありますが、どん底のレベルでは無くなりました。
医師には感謝しています。
低髄に対する世間の認知が広まるのなら積極的に協力したいと思っています。
ただ、どこのＨＰの掲示板も荒れるんです。必ずと言っていいほど。
癌に関する掲示板なんかは荒れて無いのに・・・
死に瀕する病気じゃ無いからだろうか。
でも昔の状態に戻ったのではなく、社会に参加できる程度に回復したと言った方が適切です。
未だに倦怠感や疼痛はありますが、どん底のレベルでは無くなりました。
医師には感謝しています。
低髄に対する世間の認知が広まるのなら積極的に協力したいと思っています。
ただ、どこのＨＰの掲示板も荒れるんです。必ずと言っていいほど。
癌に関する掲示板なんかは荒れて無いのに・・・
死に瀕する病気じゃ無いからだろうか。
そりゃ金（保険）が絡んで、実体が良く判らなくって、症状も他人がみたら良く判らなくて
オマケに宗教の影まで見えたら、荒れない方が不思議だわな。
ただし
良くなった者としては、91同様自分の経験を何とか社会へと還元したいという気持ちは
強くあるよ。
オマケに宗教の影まで見えたら、荒れない方が不思議だわな。
ただし
良くなった者としては、91同様自分の経験を何とか社会へと還元したいという気持ちは
強くあるよ。
80ですが>>81
悪化の人は稀だと思ってました。今後もそう思うでしょう。
実際おれの低随仲間では、「悪化は稀だよな。かわいそうに。」
というやり取りを何度かしました。
なんか問題でもあるんでしょうか？
悪化の人は稀だと思ってました。今後もそう思うでしょう。
実際おれの低随仲間では、「悪化は稀だよな。かわいそうに。」
というやり取りを何度かしました。
なんか問題でもあるんでしょうか？
95 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 21:51:56 ID:n3B+AQcQ
９１です。
協力したいのは、人として社会の役に立ちたい。
苦しんだ元患者として現患者をサポートしたい。
そしていずれまた治療が必要になるんじゃ無いかという懸念があるからです。
長い人生、事故に会う可能性もある訳で。
姫路の元バスの運転手さんが会を作られるようですね。
毎日新聞サイトに載ってました。
ここまでやれる人はえらいですね。
協力したいのは、人として社会の役に立ちたい。
苦しんだ元患者として現患者をサポートしたい。
そしていずれまた治療が必要になるんじゃ無いかという懸念があるからです。
長い人生、事故に会う可能性もある訳で。
姫路の元バスの運転手さんが会を作られるようですね。
毎日新聞サイトに載ってました。
ここまでやれる人はえらいですね。
>>95
その姫路のバスの運転手さんは改善されたの？
その姫路のバスの運転手さんは改善されたの？
97 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 22:33:24 ID:n3B+AQcQ
>>94
「まれな悪化者」
何で言い過ぎなんだか？？？さっぱりわからん。
それに何で本人に言わなきゃならんのだ？？？
わけわからん。体に悪いから寝る。
おれは大改善したぜ。二ヶ所の病院で！
一軒目は平塚だった。二軒目に開拓したところが良かったな。
理論も別観点で！目からウロコだったよ
９４も悪化詐欺してないで、いい先生みつける努力を惜しむなよ！！！
「まれな悪化者」
何で言い過ぎなんだか？？？さっぱりわからん。
それに何で本人に言わなきゃならんのだ？？？
わけわからん。体に悪いから寝る。
おれは大改善したぜ。二ヶ所の病院で！
一軒目は平塚だった。二軒目に開拓したところが良かったな。
理論も別観点で！目からウロコだったよ
９４も悪化詐欺してないで、いい先生みつける努力を惜しむなよ！！！
やはり思ったとおりの人種だな。まあ治って良かったね。
101 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 00:45:36 ID:83gRyniF
明舞はしらんが、福山光南のおかげで、漏れは止まった。
102 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 01:13:30 ID:+jBPqilk
ここは頭悪いの多いな。
まぁまぁ、98も100も落ち着いて。
俺の場合も、入院中に知り合った低髄仲間で、BP後極端に症状が悪化した人は
一人も居なかったよ。
でも、BP前に先生から、
「BP後、症状が悪化することが稀にある」
と説明があったんで、皆、悪化することを恐れてたよ。
まぁ、せっかく、お互い低髄の経験者で、病気の苦しみも知ってるんだから、
有意義な情報交換しようよぉ～
>>97
㌧
>>102
お前モナ～。
俺の場合も、入院中に知り合った低髄仲間で、BP後極端に症状が悪化した人は
一人も居なかったよ。
でも、BP前に先生から、
「BP後、症状が悪化することが稀にある」
と説明があったんで、皆、悪化することを恐れてたよ。
まぁ、せっかく、お互い低髄の経験者で、病気の苦しみも知ってるんだから、
有意義な情報交換しようよぉ～
>>97
㌧
>>102
お前モナ～。
104 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 07:30:28 ID:Ivh7580N
福山光南の石川Ｄｒいいよね。
この人に救われたよ。
いまでも医療センターと連携してやってるのかな。
今日もＢＰしに行ってくる。
改善しても慎ましく、
悪化しても僻むことなく。
難しいけどね。
この人に救われたよ。
いまでも医療センターと連携してやってるのかな。
今日もＢＰしに行ってくる。
改善しても慎ましく、
悪化しても僻むことなく。
難しいけどね。
106 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 14:03:17 ID:KGq0jSYh
107 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 15:57:18 ID:GGV5+WfD
うわー、目が回るわ。
地面がふわふわしてる・・・
地面がふわふわしてる・・・
>>104
福山光南で今日ＢＰですか？
自分も福山光南ペインで進められた事があるんだけど、距離があるので行ってないんだ。
ＢＰもやっているの？
今はも福山ではやってないような事、聞いたんだけど実際どうなの？
福山光南で今日ＢＰですか？
自分も福山光南ペインで進められた事があるんだけど、距離があるので行ってないんだ。
ＢＰもやっているの？
今はも福山ではやってないような事、聞いたんだけど実際どうなの？
109 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 19:15:10 ID:3lAlY3Ob
110 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 19:48:37 ID:+jBPqilk
kenって神奈川に住んでるのか？
>>98は多分釣りだよ。過去にもいたよ、こうやって餌をまいて知らんぷりする奴。
まじなら
1件目がどうだめで、2件目は何処でどうだったのか、
症状も教えていただきたい。
できないなら情報でもなんでもない。
嘘か他人に教えられないならそういったレスはやめていただきたい。
まじなら
1件目がどうだめで、2件目は何処でどうだったのか、
症状も教えていただきたい。
できないなら情報でもなんでもない。
嘘か他人に教えられないならそういったレスはやめていただきたい。
114 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 12:27:35 ID:RzfeZIuV
昔の脳髄液減少症の人ってどうしてたんだろ？
115 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 17:12:37 ID:+kWYmPfR
精神的異常者として社会からほうむってしまおう。
突発性自殺者ともしてしまおう。ヤッカイナノデ
たぶん。
突発性自殺者ともしてしまおう。ヤッカイナノデ
たぶん。
もしも昔にはなかった病気であれば、疫学調査の対象でしょうね。
食品添加物だとか電磁波とか、、、、、、、（ほんとかな？）
食品添加物だとか電磁波とか、、、、、、、（ほんとかな？）
117 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 22:14:48 ID:FQP2g3/x
>>114
事故でこの病気になるって発見されたのは数年前のはず
事故でこの病気になるって発見されたのは数年前のはず
スレが多少荒れても、日常生活が出来るくらい回復した人のカキコが最近ちらほら
出てきましたね。
うれしいかぎりです。
このスレが立った頃はＢＰに懐疑的な意見ばかりで考えられないことでした。
ところで俺もＢＰ3回で、先日脳ＭＲＩにて静脈・硬膜肥厚、頭蓋骨と脳の隙間、
小脳下垂のいずれも改善してました。
本で見たようなビフォー・アフターの画像で、自分にこんなに分かりやすい
結果が出るとは正直思っていませんでした。
まだ完全に漏れが止まったかどうか分からないそうですが、ひとまず興味深い
のとちょっとの安堵とＢＰに対して懐疑的でなくなったの状態です。
しかしまだまだ歩行、座位、食事、入浴等の基本的動作が非常に疲れるので、
社会復帰はむりぽです。
追加ＢＰはまだ未定ですが、脳の状態が改善したのであとは気合で治そうと
思ってますが、諸先輩方、脳改善から日常生活復帰までどれくらいかかり
ましたか？
どうか体験をお聞かせください。よろしくお願いします。
出てきましたね。
うれしいかぎりです。
このスレが立った頃はＢＰに懐疑的な意見ばかりで考えられないことでした。
ところで俺もＢＰ3回で、先日脳ＭＲＩにて静脈・硬膜肥厚、頭蓋骨と脳の隙間、
小脳下垂のいずれも改善してました。
本で見たようなビフォー・アフターの画像で、自分にこんなに分かりやすい
結果が出るとは正直思っていませんでした。
まだ完全に漏れが止まったかどうか分からないそうですが、ひとまず興味深い
のとちょっとの安堵とＢＰに対して懐疑的でなくなったの状態です。
しかしまだまだ歩行、座位、食事、入浴等の基本的動作が非常に疲れるので、
社会復帰はむりぽです。
追加ＢＰはまだ未定ですが、脳の状態が改善したのであとは気合で治そうと
思ってますが、諸先輩方、脳改善から日常生活復帰までどれくらいかかり
ましたか？
どうか体験をお聞かせください。よろしくお願いします。
>>118
これも質問しておきたいんだけど、確認のＭＲＩも縦切りの脳造影撮影でしたか？低髄検査する時と同じ撮り方の事です。
これも質問しておきたいんだけど、確認のＭＲＩも縦切りの脳造影撮影でしたか？低髄検査する時と同じ撮り方の事です。
>>120
レスありがとうございます。
ＢＰは腰椎・胸椎・頚椎各1回です。最初のＢＰから１年少し経ちました。
ＭＲＩはＢＰ前と3回ＢＰ後ではまったく同じ方法で、造影剤使用で
縦切りです。
よくなった症状は、腰痛と倦怠感が多少改善で散歩の回数がいくらか増えた
くらいですか。
まだ劇的な改善は見られませんので、今後に期待して様子見中です。
頭痛はＢＰ後は明らかに良くなるのですが、1月後くらいから徐々に
痛くなってきます。
ちなみに発病の原因は不明で、発病後3年に初ＢＰしました。
もちろん幼少時に頭を強打（出血）したりバイクの下敷きになったりしましたし、
発病1年以上前におカマを掘られたりしましたが、皆さんのように事故直後の
発症ではないので因果関係ははっきりしません。
以上ですが、どうぞよろしくお願いします。
レスありがとうございます。
ＢＰは腰椎・胸椎・頚椎各1回です。最初のＢＰから１年少し経ちました。
ＭＲＩはＢＰ前と3回ＢＰ後ではまったく同じ方法で、造影剤使用で
縦切りです。
よくなった症状は、腰痛と倦怠感が多少改善で散歩の回数がいくらか増えた
くらいですか。
まだ劇的な改善は見られませんので、今後に期待して様子見中です。
頭痛はＢＰ後は明らかに良くなるのですが、1月後くらいから徐々に
痛くなってきます。
ちなみに発病の原因は不明で、発病後3年に初ＢＰしました。
もちろん幼少時に頭を強打（出血）したりバイクの下敷きになったりしましたし、
発病1年以上前におカマを掘られたりしましたが、皆さんのように事故直後の
発症ではないので因果関係ははっきりしません。
以上ですが、どうぞよろしくお願いします。
120です。
>>121レス㌧
ＢＰ全てのヶ所にされたのですね。
ＢＰをする度に脳造影画像三回撮ったのですか？
ＢＰ三回終了してから画像改善されているか撮ったのですか？
七割り程改善されているみたいな感じですね。
頭痛は一回目ＢＰで効果ありましたか？
ＢＰ後の炎症反応で微熱は続きましたでしょうか？
頭痛は締め付けられる様な一日中の痛みでしたか？
質問ばかりで申し訳ない。
>>121レス㌧
ＢＰ全てのヶ所にされたのですね。
ＢＰをする度に脳造影画像三回撮ったのですか？
ＢＰ三回終了してから画像改善されているか撮ったのですか？
七割り程改善されているみたいな感じですね。
頭痛は一回目ＢＰで効果ありましたか？
ＢＰ後の炎症反応で微熱は続きましたでしょうか？
頭痛は締め付けられる様な一日中の痛みでしたか？
質問ばかりで申し訳ない。
123 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 13:14:58 ID:x8nFprhS
寒くなると耳痛くなる香具師いない？？
>>122
レス遅くなりました。
自分語りモードになりそうなんで簡潔に書きます。
○ビフォーＭＲＩ⇒ ＢＰ3回 ⇒アフターＭＲＩ です。
○頭痛には1回目から効果あり。腰椎ＢＰの時、風船効果のようなものを体験。
○初めのＢＰ後に38度程度の熱が出ました。微熱はＢＰ前からあったので
ＢＰの影響は不明です。
○頭痛の表現は難しいです。薬飲まなければ1日中続きます。（恐らく次の日も）
特徴としては、油断して水分を取らずに長時間寝た後、立ち上がった瞬間から
頭痛が始まります。（水分を取るとトイレにいかなくてはならず、まだトイレでさえ
おっくうな状態ですんで、出来れば夜中に起きたくもないし、難しいものです。）
これがＢＰ後は面白いくらい、しばらく頭痛が起こらないんです。
○3割程度改善ですかね... 散歩はリハビリだと思ってやってます。かなり疲れます。
やはり長文になってしまった。すいません。
ちなみに俺はモルモットだろうがギャンブルだろうが、良くなれば儲けもんと思って
ＢＰ受けてますんで、よろしくです。
>>123
冬に外に出ると耳が痛いです。病気になる前からかもしれません。
レス遅くなりました。
自分語りモードになりそうなんで簡潔に書きます。
○ビフォーＭＲＩ⇒ ＢＰ3回 ⇒アフターＭＲＩ です。
○頭痛には1回目から効果あり。腰椎ＢＰの時、風船効果のようなものを体験。
○初めのＢＰ後に38度程度の熱が出ました。微熱はＢＰ前からあったので
ＢＰの影響は不明です。
○頭痛の表現は難しいです。薬飲まなければ1日中続きます。（恐らく次の日も）
特徴としては、油断して水分を取らずに長時間寝た後、立ち上がった瞬間から
頭痛が始まります。（水分を取るとトイレにいかなくてはならず、まだトイレでさえ
おっくうな状態ですんで、出来れば夜中に起きたくもないし、難しいものです。）
これがＢＰ後は面白いくらい、しばらく頭痛が起こらないんです。
○3割程度改善ですかね... 散歩はリハビリだと思ってやってます。かなり疲れます。
やはり長文になってしまった。すいません。
ちなみに俺はモルモットだろうがギャンブルだろうが、良くなれば儲けもんと思って
ＢＰ受けてますんで、よろしくです。
>>123
冬に外に出ると耳が痛いです。病気になる前からかもしれません。
当方は、四回全て同じ場所（腰椎）へのBPなので、各回に大きな違いは無かったです。
ちなみに、私も、7～8割の体調まで改善していますが、未だに、雨天時に頚椎が痛んだり
頭痛が再発したりしてます。
>>121さんと同じ状況だと思いますが、BP後一ヶ月位は（雨天時の）頭痛や首痛は殆ど無い
のですが、一ヶ月を過ぎる辺りから、徐々に再発しだす感じです。
天候の悪化が恨めしいこの頃です。
頚椎にもして貰いたいんだけど、私が行ってる病院（都内の大学病院）は、
（リスクが大きいからか？）腰椎以外へのBPは消極的なので・・・。
ちなみに、私も、7～8割の体調まで改善していますが、未だに、雨天時に頚椎が痛んだり
頭痛が再発したりしてます。
>>121さんと同じ状況だと思いますが、BP後一ヶ月位は（雨天時の）頭痛や首痛は殆ど無い
のですが、一ヶ月を過ぎる辺りから、徐々に再発しだす感じです。
天候の悪化が恨めしいこの頃です。
頚椎にもして貰いたいんだけど、私が行ってる病院（都内の大学病院）は、
（リスクが大きいからか？）腰椎以外へのBPは消極的なので・・・。
おっと、さらに質問が。俺は人気ものだなぁ。
>>124
まず最初に断っておきますが、
出来れば平塚のセンセイに診てもらいたかったのですが、地理的・時間的・金銭的に、
また家族の協力が得られにくい等々、条件が悪かったので、別のセンセイです。
（でも今のセンセイには非常に感謝してます。）
またいわゆる漏れ場所がわからない組で、とりあえず3箇所にＢＰしたんでしょうかね。
頚椎ＢＰも目視ですし、このスレ読んでたんでちょっと不安はありましたよ。
このスレ的には外道な治療法かもしれません。（笑）
今お金を貯めてますし、条件がそろったら王道治療受けるかもです。
（でもそうなる前に気合で治したい（笑））
腰椎ＢＰ後に腰痛がありしばらく不自由でしたが、胸・頚椎後はなかったので楽でした。
他は皆同じですかね。3回ともＢＰ後頭痛が顕著に軽減⇒しばらくすると頭痛が出る。
その他、徐々に腰と背中の痛みが軽くなりましたが、「ここのＢＰが一番効いた」感はないです。
薄皮を剥がすかのように改善ですかね。
あと、3箇所ともＢＰ中は痛む場所が異なるのが興味深いですね。
こんなんでいかがなもんでしょうか？
>>124
まず最初に断っておきますが、
出来れば平塚のセンセイに診てもらいたかったのですが、地理的・時間的・金銭的に、
また家族の協力が得られにくい等々、条件が悪かったので、別のセンセイです。
（でも今のセンセイには非常に感謝してます。）
またいわゆる漏れ場所がわからない組で、とりあえず3箇所にＢＰしたんでしょうかね。
頚椎ＢＰも目視ですし、このスレ読んでたんでちょっと不安はありましたよ。
このスレ的には外道な治療法かもしれません。（笑）
今お金を貯めてますし、条件がそろったら王道治療受けるかもです。
（でもそうなる前に気合で治したい（笑））
腰椎ＢＰ後に腰痛がありしばらく不自由でしたが、胸・頚椎後はなかったので楽でした。
他は皆同じですかね。3回ともＢＰ後頭痛が顕著に軽減⇒しばらくすると頭痛が出る。
その他、徐々に腰と背中の痛みが軽くなりましたが、「ここのＢＰが一番効いた」感はないです。
薄皮を剥がすかのように改善ですかね。
あと、3箇所ともＢＰ中は痛む場所が異なるのが興味深いですね。
こんなんでいかがなもんでしょうか？
実際ＢＰで漏れ止めただけでは良くならないケースが多いんでないか？
ＢＰプラスα。
おれは引き篭もりやめて、自転車乗り一日二十分ずつ二回。
体調いいですよ。
自律神経系に良い作用するような行動、療法併用が近道でしょうね。
ＢＰプラスα。
おれは引き篭もりやめて、自転車乗り一日二十分ずつ二回。
体調いいですよ。
自律神経系に良い作用するような行動、療法併用が近道でしょうね。
129 ：118,121などの者：2006/05/14(日) 22:26:37 ID:D0AUtA7k
>>126
とりあえずお大事にです。ＢＰ後の経緯は同じですね。（笑）
126さんも早く良くなりますように。
経験者の話を聞くと、脳改善と髄液漏れが止まったとしても体調が良くなるまでしばらく
かかるそうですね。自律神経がどうやらこうやらと...
自分の場合は漏れ個所不明で漏れも止まりもまだ確認できてないので偉そうな事言えませんが、
以前掲示板で、脳改善後に追加ＢＰで悪化した人や、強行追加ＢＰで良くなった人
もいました。
個人差があるようで追加ＢＰは非常に悩ましいですね。掲示板上では、ＢＰやればやるほど
悪化してる方もいて躊躇してしまいます。
自分は追加ＢＰは主治医との相談次第で、しばらくは様子見と
海洋深層水だかプラセンタだか、懐がさみしくならないようしながら何でもやって
みたいと思ってます。
追加ＢＰ無しで改善するにこした事はないんですよね。
日常生活が出来る程度良くなった方、脳改善からどれくらい時間を要したか
アドバイスいただきたいです。
とりあえずお大事にです。ＢＰ後の経緯は同じですね。（笑）
126さんも早く良くなりますように。
経験者の話を聞くと、脳改善と髄液漏れが止まったとしても体調が良くなるまでしばらく
かかるそうですね。自律神経がどうやらこうやらと...
自分の場合は漏れ個所不明で漏れも止まりもまだ確認できてないので偉そうな事言えませんが、
以前掲示板で、脳改善後に追加ＢＰで悪化した人や、強行追加ＢＰで良くなった人
もいました。
個人差があるようで追加ＢＰは非常に悩ましいですね。掲示板上では、ＢＰやればやるほど
悪化してる方もいて躊躇してしまいます。
自分は追加ＢＰは主治医との相談次第で、しばらくは様子見と
海洋深層水だかプラセンタだか、懐がさみしくならないようしながら何でもやって
みたいと思ってます。
追加ＢＰ無しで改善するにこした事はないんですよね。
日常生活が出来る程度良くなった方、脳改善からどれくらい時間を要したか
アドバイスいただきたいです。
130 ：118,121などの者：2006/05/14(日) 22:30:37 ID:D0AUtA7k
>>125
レス㌧
三回ＢＰ終了後にＭＲＩ脳造影を撮ったって事ですよね？確認で。
ＢＰ前頭痛薬効きましたか？自分は何も効果ない。痛み止め。
横になったら頭痛は和らぎましたか？自分は横になってても痛いです。
それぞれ何ＣＣ三回ＢＰされましたか？
またまた質問責めでスマン
レス㌧
三回ＢＰ終了後にＭＲＩ脳造影を撮ったって事ですよね？確認で。
ＢＰ前頭痛薬効きましたか？自分は何も効果ない。痛み止め。
横になったら頭痛は和らぎましたか？自分は横になってても痛いです。
それぞれ何ＣＣ三回ＢＰされましたか？
またまた質問責めでスマン
>>125
それと微熱はＢＰする前に何度位の熱が慢性的に続いてましたか？
ＢＰ後で３８度出たとの事ですが、どれ位続きましたか？今は平熱になられていますか？
頭痛はＢＰ前は一日中でしたか？不眠などありましたか？
また質問ばかりでスマン。
漏れヶ所特定しなくてもＢＰ大丈夫な人は大丈夫みたいですね。書き込みを観ていると。 ＢＰ部の処置後痛みはどれ位でなくなりましたか？
それと微熱はＢＰする前に何度位の熱が慢性的に続いてましたか？
ＢＰ後で３８度出たとの事ですが、どれ位続きましたか？今は平熱になられていますか？
頭痛はＢＰ前は一日中でしたか？不眠などありましたか？
また質問ばかりでスマン。
漏れヶ所特定しなくてもＢＰ大丈夫な人は大丈夫みたいですね。書き込みを観ていると。 ＢＰ部の処置後痛みはどれ位でなくなりましたか？
パッチ２回経験者の者ですけどバッチ後〔現在２回目から約４ヶ月経過〕
に、２回とも胃が痛くなったり下痢気味になったりで、ナゼ？こんな人いる？
ちなみに頭痛はパッチ後に減少した
に、２回とも胃が痛くなったり下痢気味になったりで、ナゼ？こんな人いる？
ちなみに頭痛はパッチ後に減少した
一昨日に金魚の水槽の掃除してるときに思ったんだがBPの影響で腰痛がかなり
酷い。普段は気にならないけど長時間椅子に座ってたり若干腰を使う作業
すると痛む。水槽の掃除はそんなに長い間ではなかったが結構負担が掛かったのか
次の日まで続いた。やはり腰痛を引き起こすほどの癒着が硬膜外腔で何か悪さを
しているということがあるんだろか？
酷い。普段は気にならないけど長時間椅子に座ってたり若干腰を使う作業
すると痛む。水槽の掃除はそんなに長い間ではなかったが結構負担が掛かったのか
次の日まで続いた。やはり腰痛を引き起こすほどの癒着が硬膜外腔で何か悪さを
しているということがあるんだろか？
>>133
ＢＰ後から日にちがたってから胃腸障害訴える人もいてるよ。
頭痛どれ位、軽減しました？
>>134
悪さしているかどうか解らないけど自家血が神経根に癒着して起こってるとも考えれるし、もともとの辛い症状が緩和されたのならば、その程度なら我慢は出来るのでは？
ＢＰ後から日にちがたってから胃腸障害訴える人もいてるよ。
頭痛どれ位、軽減しました？
>>134
悪さしているかどうか解らないけど自家血が神経根に癒着して起こってるとも考えれるし、もともとの辛い症状が緩和されたのならば、その程度なら我慢は出来るのでは？
「118.121などの者」さん、情報サンクスです。
88.89.124.126などの者です。IPアドレスみたいですね・・・。
私はRI検査で、腰椎辺りからの髄液漏れが綺麗に確認されたので、脳の状態は
詳しく検査しなかったと思います。だから、貴方が必要とする脳改善に関連
した情報が提供出来ず、申し訳無い。
一応、今度の外来で聞いてきますけど。
>>128さんが言うように、BP+αの何かが大事みたいですね。
私は、頭痛の無い日は一・二時間のウォーキングをするようにしてます。
今月は雨天が多く体調の良い日が殆ど無いので、まだ数回しか出来て無いので、
まだまだ、その効果を測定出来るまでには至ってませんが・・・。
「BP後に、何らかの方法で自律神経系の調整をすると効果的だ」と、言う話しが
前スレ辺りでも出てましたね。
128さんの体調はどんな感じですか？天候の影響とかは無いですか？
ちなみに、サプリは、患者仲間から効果がありそうだと聞いた、CoQ10をとってます。
今度、自然治癒力の強化(？)などを目的に、ノニも試そうかとも思ってます。
88.89.124.126などの者です。IPアドレスみたいですね・・・。
私はRI検査で、腰椎辺りからの髄液漏れが綺麗に確認されたので、脳の状態は
詳しく検査しなかったと思います。だから、貴方が必要とする脳改善に関連
した情報が提供出来ず、申し訳無い。
一応、今度の外来で聞いてきますけど。
>>128さんが言うように、BP+αの何かが大事みたいですね。
私は、頭痛の無い日は一・二時間のウォーキングをするようにしてます。
今月は雨天が多く体調の良い日が殆ど無いので、まだ数回しか出来て無いので、
まだまだ、その効果を測定出来るまでには至ってませんが・・・。
「BP後に、何らかの方法で自律神経系の調整をすると効果的だ」と、言う話しが
前スレ辺りでも出てましたね。
128さんの体調はどんな感じですか？天候の影響とかは無いですか？
ちなみに、サプリは、患者仲間から効果がありそうだと聞いた、CoQ10をとってます。
今度、自然治癒力の強化(？)などを目的に、ノニも試そうかとも思ってます。
137 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 03:40:46 ID:1Gh5mRHF
禁煙治療、保険適用？ 喫煙者は病人なのでしょうか。
（私は約10年2箱吸っていたのを自力でやめましたが、 とても苦しかった）（脳脊髄液減少症はそれ以上苦しい）
今現在病気で痛苦しんでいる脳脊髄液減少症（ブラッドパッチ）（プラセンタ）治療を保険適用しないのにですか？
多くの人が今自分の身体をはってブラッドパッチ治験をされています。頭、首、肩、痛いし苦しいからです。
治療病院が少ないなか研究費も将来ではなく今すぐ十分に出していただければどれほど多くの人がタスカルデショウカ。
お国サマヘ
・・・？
（私は約10年2箱吸っていたのを自力でやめましたが、 とても苦しかった）（脳脊髄液減少症はそれ以上苦しい）
今現在病気で痛苦しんでいる脳脊髄液減少症（ブラッドパッチ）（プラセンタ）治療を保険適用しないのにですか？
多くの人が今自分の身体をはってブラッドパッチ治験をされています。頭、首、肩、痛いし苦しいからです。
治療病院が少ないなか研究費も将来ではなく今すぐ十分に出していただければどれほど多くの人がタスカルデショウカ。
お国サマヘ
・・・？
>>136
128です。自転車漕ぎ始めて２ヶ月くらいになります。
以前の自分は仕事も家で気分の向くままやっていたのですが、
外出て軽く運動すると気分的に良くなり、今では週４、５日お昼近くから夕方まで、
自分の会社で喫茶店を持っているのですが、店に立てるくらいに回復しました。
わたしはラジオ体操もやっています。これもいいですよ。
天候には左右されますが、
体調が悪くて起きれないことがあるじゃないですか。
そのときも寝ながらゆっくり足の曲げ伸ばし、手をグーパーグーパーなど、
なるべく体に負担掛からないように注意しつつ、意識して動かせるところは
動かしたりしてからは、天候による体調悪化が軽くなったような気がします。
寝ながらできる呼吸法などもイイように作用すると聞きました。
負担掛けずできることからチャレンジ。一歩踏み出すことが大事ではないでしょうか。
３月に出た石井裕之の「ダメな自分を救う本」という本を読んでから、小さいことから
行動に移すことの重要性を実感しすぐ行動しました。
具合悪くて動きたくなくてもできることはあるはず。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4396612656/503-2159856-2330324?v=glance&n=465392&s=books
128です。自転車漕ぎ始めて２ヶ月くらいになります。
以前の自分は仕事も家で気分の向くままやっていたのですが、
外出て軽く運動すると気分的に良くなり、今では週４、５日お昼近くから夕方まで、
自分の会社で喫茶店を持っているのですが、店に立てるくらいに回復しました。
わたしはラジオ体操もやっています。これもいいですよ。
天候には左右されますが、
体調が悪くて起きれないことがあるじゃないですか。
そのときも寝ながらゆっくり足の曲げ伸ばし、手をグーパーグーパーなど、
なるべく体に負担掛からないように注意しつつ、意識して動かせるところは
動かしたりしてからは、天候による体調悪化が軽くなったような気がします。
寝ながらできる呼吸法などもイイように作用すると聞きました。
負担掛けずできることからチャレンジ。一歩踏み出すことが大事ではないでしょうか。
３月に出た石井裕之の「ダメな自分を救う本」という本を読んでから、小さいことから
行動に移すことの重要性を実感しすぐ行動しました。
具合悪くて動きたくなくてもできることはあるはず。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4396612656/503-2159856-2330324?v=glance&n=465392&s=books
139 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 09:48:50 ID:VE8URYdi
>>135
134ですが、全く緩和されてないですね。
漏れが止まっているかどうかの検査もしていないのですが止まっている方でも
症状が緩和されてない人もいるということはBPの癒着が何かを引き起こしている
のか？と思ったのです。
134ですが、全く緩和されてないですね。
漏れが止まっているかどうかの検査もしていないのですが止まっている方でも
症状が緩和されてない人もいるということはBPの癒着が何かを引き起こしている
のか？と思ったのです。
>>140
135ですが、ＢＰ前の辛くて苦しい自分の症状は何一つ改善していなのですか？
ＢＰ前腰痛が全くなかったのなら癒着が悪さをしている可能性もあるけど、ＢＰやってどれ位たってますか？ 結果は腰痛を貰っただけですか？
一時的なＢＰの症状かもしれないし、長く続く人もいるし一度に入れる量が多ければ癒着のリスクも高くなると思います。
135ですが、ＢＰ前の辛くて苦しい自分の症状は何一つ改善していなのですか？
ＢＰ前腰痛が全くなかったのなら癒着が悪さをしている可能性もあるけど、ＢＰやってどれ位たってますか？ 結果は腰痛を貰っただけですか？
一時的なＢＰの症状かもしれないし、長く続く人もいるし一度に入れる量が多ければ癒着のリスクも高くなると思います。
>141
二回してもう一年ちょっと経ちますね。
BP前は腰痛は全くなかったです。改善した点はあまりないです。
二回目は一回目の癒着のせいか入れようとしてもあまり血が入らなかった
ようです。
二回してもう一年ちょっと経ちますね。
BP前は腰痛は全くなかったです。改善した点はあまりないです。
二回目は一回目の癒着のせいか入れようとしてもあまり血が入らなかった
ようです。
>>142
一年経過してるんですね。量は解りますか？腰なら20から30CCだと思うけど。
二回目そうなっていたのなら一回目の量が多かったのか漏れヶ所でない所に癒着したのか、漏れヶ所は特定して頂けましたか？
解らなかったら腰から入れる先生もいるし。
一日中痛いんじゃなく動作で痛い感じだけならまだ我慢出来ませんか？ 他症状改善ほぼなく、腰痛だけ加算されたと言った感じであっていますか？
先生と相談する方が良いですね。
一年経過してるんですね。量は解りますか？腰なら20から30CCだと思うけど。
二回目そうなっていたのなら一回目の量が多かったのか漏れヶ所でない所に癒着したのか、漏れヶ所は特定して頂けましたか？
解らなかったら腰から入れる先生もいるし。
一日中痛いんじゃなく動作で痛い感じだけならまだ我慢出来ませんか？ 他症状改善ほぼなく、腰痛だけ加算されたと言った感じであっていますか？
先生と相談する方が良いですね。
前スレで挙がった和歌山県立医科大学から癒着剥離についての質問の返事が来た。
どうやら今は当時施術した医師がおらずやってないらしい。
http://kansai.anesth.or.jp/kako/masui46/abs/10675
この論文は十年以上も前のもので施行した患者さんも亡くなっているらしい。
生理食塩水による剥離は近畿大学の病院の麻酔科で行っているとの不確かな情報が。
内視鏡による剥離の方が安全らしい。ただ内視鏡は胸椎、頚椎には到達できない。
内視鏡は京都府立医科大学麻酔科や大分大学麻酔科などで主に行われているとのこと。
下手な麻酔科じゃ癒着で神経症状や腰痛が起こることすら知らないので注意。
どうやら今は当時施術した医師がおらずやってないらしい。
http://kansai.anesth.or.jp/kako/masui46/abs/10675
この論文は十年以上も前のもので施行した患者さんも亡くなっているらしい。
生理食塩水による剥離は近畿大学の病院の麻酔科で行っているとの不確かな情報が。
内視鏡による剥離の方が安全らしい。ただ内視鏡は胸椎、頚椎には到達できない。
内視鏡は京都府立医科大学麻酔科や大分大学麻酔科などで主に行われているとのこと。
下手な麻酔科じゃ癒着で神経症状や腰痛が起こることすら知らないので注意。
>>143
腰痛だけが加算された感じですね。漏れている所は特定できました。
量は記憶してません。普通くらいと言っていたので30ccかと思います。
近々BPを受けた病院に行くのですがあまり相談する気は起こりません。
S医師ですら癒着による弊害は否定しているようですから。
腰痛だけが加算された感じですね。漏れている所は特定できました。
量は記憶してません。普通くらいと言っていたので30ccかと思います。
近々BPを受けた病院に行くのですがあまり相談する気は起こりません。
S医師ですら癒着による弊害は否定しているようですから。
>>145
生理食塩水で洗い流すタイプの剥がしより、内視鏡使って剥がしてくれる方が安全性が高いと言う事なんですか？一つ自分が低髄否定された麻酔科の大学病院載ってた。 内視鏡使っても胸や頸椎の癒着剥がしは難しいって事なの？
>>146
確かに仰ってる気持ち解ります。癒着をBP執行している医師が否定したら今までは一体何だったんだ？って事に脳脊髄液の学会自体なりえますもんね？
今なら30CCでも腰に多い量なんじゃないか？と言う意見も観るし、先生達も量減らしてる様な。
自分は漏れヶ所特定されていなく腰からが怪しいだけなので、BPを迷っています。テスト的に生食パッチ効果なかったからＢＰ効果ないのだろうかとかリスクを考えてて。緩和されず、貴方みたいに腰痛貰ったりしても大変だし、迷う所です。
生理食塩水で洗い流すタイプの剥がしより、内視鏡使って剥がしてくれる方が安全性が高いと言う事なんですか？一つ自分が低髄否定された麻酔科の大学病院載ってた。 内視鏡使っても胸や頸椎の癒着剥がしは難しいって事なの？
>>146
確かに仰ってる気持ち解ります。癒着をBP執行している医師が否定したら今までは一体何だったんだ？って事に脳脊髄液の学会自体なりえますもんね？
今なら30CCでも腰に多い量なんじゃないか？と言う意見も観るし、先生達も量減らしてる様な。
自分は漏れヶ所特定されていなく腰からが怪しいだけなので、BPを迷っています。テスト的に生食パッチ効果なかったからＢＰ効果ないのだろうかとかリスクを考えてて。緩和されず、貴方みたいに腰痛貰ったりしても大変だし、迷う所です。
>>147
詳細は不明ですが「内視鏡では胸椎、頚椎には届かないのでできない」と
メールには記述されていました。上の方は硬膜外腔が狭いからかも知れません。
安全性は内視鏡の方が上のようです。これもメールに記載されてた。
個人的にはあんまりBPやった方がいいとは思えませんね。
自分は癒着がどのような悪影響をもたらしているのか知りたいので癒着剥離を
受けてみようと思ってますがそれで良くならなくてももうBPはしません。
胡散臭くても福岡のプラセンタ治療の方に行くと思います。
詳細は不明ですが「内視鏡では胸椎、頚椎には届かないのでできない」と
メールには記述されていました。上の方は硬膜外腔が狭いからかも知れません。
安全性は内視鏡の方が上のようです。これもメールに記載されてた。
個人的にはあんまりBPやった方がいいとは思えませんね。
自分は癒着がどのような悪影響をもたらしているのか知りたいので癒着剥離を
受けてみようと思ってますがそれで良くならなくてももうBPはしません。
胡散臭くても福岡のプラセンタ治療の方に行くと思います。
149 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 16:12:33 ID:tURblig5
>>147
日常生活が出来ていて、迷うならこの治療は辞めた方が良いです。
もし悪化でもしたら、悪化症状を治す為にまたリスクを背負あわねければ
なりません。
>>146
Ｓ医師は癒着の事を質問すると態度が急変して、威圧されますよ
日常生活が出来ていて、迷うならこの治療は辞めた方が良いです。
もし悪化でもしたら、悪化症状を治す為にまたリスクを背負あわねければ
なりません。
>>146
Ｓ医師は癒着の事を質問すると態度が急変して、威圧されますよ
ttp://page.freett.com/nishiniyellow/why5.htm
ここではBP施行医師で癒着を剥がしている医師もいるみたいに書かれてる。
時期的に同県というのは神奈川のことかな？癒着の悪影響が気になる人で近くに
住んでいる人は参考に。ただ仲介料がいるみたいだけど。
でも自分もまだ癒着による悪影響がどういうものかよく把握できていない。ただ、
ttp://www2.spline.tv/bbs/iruka777/?thread=7
で癒着剥離により頭痛、頸部痛までもが軽減したという記事に注目している。
少なくともBP後に漏れが見つからないのに症状がいつまで経っても改善されて
いない人は癒着による悪影響を疑うくらいしかないのではないかと思う。
ここではBP施行医師で癒着を剥がしている医師もいるみたいに書かれてる。
時期的に同県というのは神奈川のことかな？癒着の悪影響が気になる人で近くに
住んでいる人は参考に。ただ仲介料がいるみたいだけど。
でも自分もまだ癒着による悪影響がどういうものかよく把握できていない。ただ、
ttp://www2.spline.tv/bbs/iruka777/?thread=7
で癒着剥離により頭痛、頸部痛までもが軽減したという記事に注目している。
少なくともBP後に漏れが見つからないのに症状がいつまで経っても改善されて
いない人は癒着による悪影響を疑うくらいしかないのではないかと思う。
151 ：118,121,125などの者：2006/05/15(月) 18:16:25 ID:jDRSnQwQ
>>131
だんだんお医者さんの問診みたいになってきたぞー（笑）
なるほど、131さんはこれからＢＰを受けようか迷ってる方ですね。
俺は特発性の少数派で、他に相手してくれるお医者いないし
良くなれば儲けモンってノリなんで、あくまでも参考程度によろしくです。
○頭痛薬は慎重に使ってます。飲みすぎると効かなくなるので。半分だけ飲んで耐える
とか、コーヒー飲んで耐えるとか。これはＢＰ前も後も同じです。
○一度痛み出すと寝ても痛いです。頻度はＢＰ前も後もまちまち。週１日～５日。
通院が苦痛でなくなれば、頭痛外来受診したいくらいです。
○ＢＰは痛くなったら注入止める方式（笑）
腰椎30cc・胸椎20～25cc・頚椎10～15cc
センセイは30めやすに入るだけ入れたかったみたいです。
○熱はＢＰ前は几帳面に測ってまして、毎日37度前後でした。
最近は熱を毎日測ったから治るとは限らないと思って、しかも面倒なので測ってません。
ちなみに今計ったらちょうど37度でした。
○ＢＰ後の38度の熱は2日～3日くらいだったような。
○不眠はありません。ＢＰ前も後も。
○ＢＰ後の腰痛は、一月もごろごろしてたら気にならない程度になったと思います。
では、グッドラック！
だんだんお医者さんの問診みたいになってきたぞー（笑）
なるほど、131さんはこれからＢＰを受けようか迷ってる方ですね。
俺は特発性の少数派で、他に相手してくれるお医者いないし
良くなれば儲けモンってノリなんで、あくまでも参考程度によろしくです。
○頭痛薬は慎重に使ってます。飲みすぎると効かなくなるので。半分だけ飲んで耐える
とか、コーヒー飲んで耐えるとか。これはＢＰ前も後も同じです。
○一度痛み出すと寝ても痛いです。頻度はＢＰ前も後もまちまち。週１日～５日。
通院が苦痛でなくなれば、頭痛外来受診したいくらいです。
○ＢＰは痛くなったら注入止める方式（笑）
腰椎30cc・胸椎20～25cc・頚椎10～15cc
センセイは30めやすに入るだけ入れたかったみたいです。
○熱はＢＰ前は几帳面に測ってまして、毎日37度前後でした。
最近は熱を毎日測ったから治るとは限らないと思って、しかも面倒なので測ってません。
ちなみに今計ったらちょうど37度でした。
○ＢＰ後の38度の熱は2日～3日くらいだったような。
○不眠はありません。ＢＰ前も後も。
○ＢＰ後の腰痛は、一月もごろごろしてたら気にならない程度になったと思います。
では、グッドラック！
152 ：118,121,125などの者：2006/05/15(月) 18:28:48 ID:jDRSnQwQ
>>136
親切な方ですね。うれしいですね。あまり無理なさらなくて結構ですよ。
136さんのような方がいると知って安心しました。
様々な都合で、誰でも理想的なフルコースの検査・治療が受けられるとは
限らないんですよね。
早く全国の病院でフルコース検査・治療できるようになればいいなぁと思います。
それでは、131さんも136さんも、このスレの方々も、早く良くなりますように。
親切な方ですね。うれしいですね。あまり無理なさらなくて結構ですよ。
136さんのような方がいると知って安心しました。
様々な都合で、誰でも理想的なフルコースの検査・治療が受けられるとは
限らないんですよね。
早く全国の病院でフルコース検査・治療できるようになればいいなぁと思います。
それでは、131さんも136さんも、このスレの方々も、早く良くなりますように。
153 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 18:51:40 ID:Me5Vm98K
>>148
日常生活にかなり支障出てます。仕事も二年以上してないし、ひきこもりになった。症状で苦しいのは眠れない程の一日中の頭痛。軽い首痛、首凝り、７度台の微熱、不眠です。 生食パッチ効果０だったから頭痛にも効果期待出来ない！と医師に言われた。
日常生活にかなり支障出てます。仕事も二年以上してないし、ひきこもりになった。症状で苦しいのは眠れない程の一日中の頭痛。軽い首痛、首凝り、７度台の微熱、不眠です。 生食パッチ効果０だったから頭痛にも効果期待出来ない！と医師に言われた。
>>148 先生も治す自信がなさげだったし、リスクの話では何も治らず腰痛や挫骨神経痛が出てくるだけになるかもしれないし、やってみないと解らないけど、生食効果なかったから期待はかなり薄い！と言われたんだ。残念だったよ。
>>151
アリガ㌧。自分も賭けしたかったけど、何故賭けが出来なかったのかは上記に書いた通りなんだ。理由は。でも気になる。改善されてる人もいてる訳だし。でも悪化もいるし、難しい。
頭痛はBP後も毎日あるの？BPしても７度あるんだね。
アリガ㌧。自分も賭けしたかったけど、何故賭けが出来なかったのかは上記に書いた通りなんだ。理由は。でも気になる。改善されてる人もいてる訳だし。でも悪化もいるし、難しい。
頭痛はBP後も毎日あるの？BPしても７度あるんだね。
>>152
131でもあります。
152さんも早く改善に向かわれると良いですね。自分はまだBPためらってるけど。BPでましになるならしたいけど、リスクがね。
もっと病院で検査方法治療方法を統一して欲しい！
131でもあります。
152さんも早く改善に向かわれると良いですね。自分はまだBPためらってるけど。BPでましになるならしたいけど、リスクがね。
もっと病院で検査方法治療方法を統一して欲しい！
ビビってんじゃねえよ160
>>161
びびってるんじゃなくてＢＰ効果０と言われて、副産物だけ貰う！って低髄専門の医者に言われたら普通考えるだろ。まともな神経なら。
ＢＰよりリスク高い治療医者一番いじりたがらない頸椎にペインで大概やったよ。それは可能性があったから。
びびってるんじゃなくてＢＰ効果０と言われて、副産物だけ貰う！って低髄専門の医者に言われたら普通考えるだろ。まともな神経なら。
ＢＰよりリスク高い治療医者一番いじりたがらない頸椎にペインで大概やったよ。それは可能性があったから。
163 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 22:19:42 ID:tURblig5
>>163
答えはＢＰしない？する？自分でも良く解らないけど、低髄以外に複合している痛みが難治性で、これが実は一番辛いんだけど、これも頭の近くで医者が触りたくない場所なんだけど、今日特殊治療した。半分位ましになるけど、他症状が低髄なんだ。
答えはＢＰしない？する？自分でも良く解らないけど、低髄以外に複合している痛みが難治性で、これが実は一番辛いんだけど、これも頭の近くで医者が触りたくない場所なんだけど、今日特殊治療した。半分位ましになるけど、他症状が低髄なんだ。
>>148
言い忘れてたけどプラセンタ例の話題になってるとこですよね？
自分は五年前にそこではなくて当時結構有名な所で健康だった時にプラセンタ何回か美容目的とか頭痛凝りで試したけど、？？って感じでした。例の所は方法が自分がしたのと違うからどうだろ？
言い忘れてたけどプラセンタ例の話題になってるとこですよね？
自分は五年前にそこではなくて当時結構有名な所で健康だった時にプラセンタ何回か美容目的とか頭痛凝りで試したけど、？？って感じでした。例の所は方法が自分がしたのと違うからどうだろ？
167 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 23:16:46 ID:tURblig5
>>167
ＢＰは自己責任でって何処の病院も同意書取るでしょ？ＢＰに限らず手術なんて家族の同意までいるんだし。
リスクの話を全くしない医者も嫌だけどリスクの話ばかりして、やりたいならやるよ！ってスタンスもなんだかなねぇ。
用は効果があったら吉だし博打みたいなもんだと思う。凶と出たら最悪。
ＢＰは自己責任でって何処の病院も同意書取るでしょ？ＢＰに限らず手術なんて家族の同意までいるんだし。
リスクの話を全くしない医者も嫌だけどリスクの話ばかりして、やりたいならやるよ！ってスタンスもなんだかなねぇ。
用は効果があったら吉だし博打みたいなもんだと思う。凶と出たら最悪。
医療ミスと訴えられたくないから、最悪の場合、自己責任にしてるだけ。
プラセンタはただの対処療法でしょ。
低髄の治療にはならないと思うが。
まぁ悩む余裕、ネットできる元気なら、対処療法でいいんじゃね。
プラセンタはただの対処療法でしょ。
低髄の治療にはならないと思うが。
まぁ悩む余裕、ネットできる元気なら、対処療法でいいんじゃね。
>>164のID:VxamciaPさん
もし、「BP効果0と言われて、副産物だけ貰う」ってお医者さんの言葉を信じて
るのなら、“今は”BPやらない方が良いと思いますよ。
特に、貴方の場合、漏れの場所も確認出来て無いようなので、今は、プラセンタ
などのBP以外の治療を納得行くまで試してみてはどうでしょうか？
癒着の問題も、低髄を治療する医者の間でようやく認知され始めたようですから、
暫くして症例が増えてきたら、癒着の仕組みや回避方法、治療方法も確立されて
来るんじゃないでしょうか？
ただ、個人的には、貴方の主治医の言う「生食の効果が無いから、BPも効果無い」
って言うのは全く理解出来ないんですけどね(^_^)
因みに、私もBPやる前は、微熱を除き貴方と同じ症状がありましたが、BPやって、
かなり改善しました。残るは、雨天時の頭痛だけです。
ちょっと気になったんだけど、貴方の「低髄以外の痛み」って、それも低髄の
影響じゃ無い？低髄は、多様な症状が出るのも特徴で、患者仲間には、不整脈、
高血圧、背中だけの発熱、酷い肌荒れ、眼圧異常、など、色々いましたよ。
私も、「118,121,125などの者」さんと同じノリで、今の状態よりも良くなる
可能性があるんなら儲けもんって感じで、BPに踏み切りました。
まぁ、当時は、BPして悪化した症例もあるって情報くらいで、癒着うんぬん
って話しは全く無かったからなぁ・・・。
（冷たいようですが）自分の身体のことだから、最終判断は貴方が自己責任
でって事で。お大事に！
もし、「BP効果0と言われて、副産物だけ貰う」ってお医者さんの言葉を信じて
るのなら、“今は”BPやらない方が良いと思いますよ。
特に、貴方の場合、漏れの場所も確認出来て無いようなので、今は、プラセンタ
などのBP以外の治療を納得行くまで試してみてはどうでしょうか？
癒着の問題も、低髄を治療する医者の間でようやく認知され始めたようですから、
暫くして症例が増えてきたら、癒着の仕組みや回避方法、治療方法も確立されて
来るんじゃないでしょうか？
ただ、個人的には、貴方の主治医の言う「生食の効果が無いから、BPも効果無い」
って言うのは全く理解出来ないんですけどね(^_^)
因みに、私もBPやる前は、微熱を除き貴方と同じ症状がありましたが、BPやって、
かなり改善しました。残るは、雨天時の頭痛だけです。
ちょっと気になったんだけど、貴方の「低髄以外の痛み」って、それも低髄の
影響じゃ無い？低髄は、多様な症状が出るのも特徴で、患者仲間には、不整脈、
高血圧、背中だけの発熱、酷い肌荒れ、眼圧異常、など、色々いましたよ。
私も、「118,121,125などの者」さんと同じノリで、今の状態よりも良くなる
可能性があるんなら儲けもんって感じで、BPに踏み切りました。
まぁ、当時は、BPして悪化した症例もあるって情報くらいで、癒着うんぬん
って話しは全く無かったからなぁ・・・。
（冷たいようですが）自分の身体のことだから、最終判断は貴方が自己責任
でって事で。お大事に！
>>169
ＢＰしてない者だけど、仰ってる事はとっくに解ってる事だし同感ですよ。
ネットは痛過ぎたら出来ないから携帯でカキコしてるよ
>>170 そうですね。
複合痛は低髄のとまた違うんだ。それは低髄観てる病院二件でも言われたから。なぜ違うか説明がしがたいんだけど。今まで対処療法は低髄解るまでにしてるからねぇ
ＢＰしてない者だけど、仰ってる事はとっくに解ってる事だし同感ですよ。
ネットは痛過ぎたら出来ないから携帯でカキコしてるよ
>>170 そうですね。
複合痛は低髄のとまた違うんだ。それは低髄観てる病院二件でも言われたから。なぜ違うか説明がしがたいんだけど。今まで対処療法は低髄解るまでにしてるからねぇ
散歩はコンクリートの上歩くより、
土や芝生の上を歩くようにしなよ。
土や芝生の上を歩くようにしなよ。
174 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 12:24:15 ID:/ttRyZor
175 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 12:36:13 ID:EIdMqArG
九州の福岡以外の糞な県に住んでいますが
大学病院でも「低随？ハァ？」でした。
このつらさを理解してくれないので苦しい行き場がない。
リハビリも痛くて辛い。
あまりに痛くて地獄だったので個人病院に「どうか入院させて下さい、
痛みで家で食事も自分の事も出来ない状態なんです」と家族も訴えたが
「あんたねえ、どこも悪くないんだから入院させられませんよっ！！？？」
と怒鳴られました。それはそれは酷い対応でした。
その女医は腕を組んで。医者ってなんなんですかね？
今日は特に痛みが酷い。。神経が焼け付く感じ。症状言いただしたら
キリがないですね。
自分もコーヒーを飲んだらちょっとだけ楽になれる希がするよ。
あーー理解のある医師に巡り会いたい・・・
大学病院でも「低随？ハァ？」でした。
このつらさを理解してくれないので苦しい行き場がない。
リハビリも痛くて辛い。
あまりに痛くて地獄だったので個人病院に「どうか入院させて下さい、
痛みで家で食事も自分の事も出来ない状態なんです」と家族も訴えたが
「あんたねえ、どこも悪くないんだから入院させられませんよっ！！？？」
と怒鳴られました。それはそれは酷い対応でした。
その女医は腕を組んで。医者ってなんなんですかね？
今日は特に痛みが酷い。。神経が焼け付く感じ。症状言いただしたら
キリがないですね。
自分もコーヒーを飲んだらちょっとだけ楽になれる希がするよ。
あーー理解のある医師に巡り会いたい・・・
>>175
それ、自分も低髄と発覚するまでに数十件ドクショピしたので何回か同じ様な経験した事ありますよ。
今は情報が沢山あるからＰＣで病院探せる時代になってるけど、メディアで放送されなかった時代なんて皆同じ様な悔しい経験していると思う。
今でも無理解な医師ほとんど。
それ、自分も低髄と発覚するまでに数十件ドクショピしたので何回か同じ様な経験した事ありますよ。
今は情報が沢山あるからＰＣで病院探せる時代になってるけど、メディアで放送されなかった時代なんて皆同じ様な悔しい経験していると思う。
今でも無理解な医師ほとんど。
177 ：病弱名無しさん175：2006/05/16(火) 16:19:19 ID:EIdMqArG
>>176
みんなそうやって理解されず苦しんでいたんですね。
糞な地方から低髄に理解ある病院に行って来ました。
低髄の典型的な症状だと言われ、何か安心しました。今までが今まででしたから・・・。
が、数百㎞も離れているので続けては通院出来ず、結局無知な
大学病院に通わざるを得ない状況です。
長い間この酷い痛み異常な神経症状、etc.から逃れたくて
整形（何カ所も）、神経内科、脳外科、ありとあらゆる所を激痛の体で回り。
低髄の名前を出すと医者はハァ？でロキソニン、終了。
でまた整形から神経内科に回され・・。
挙げ句の果てに「精神科に」だと。なめんなよゴラア！！
未だに医師に低髄の話しをふってもハァ？と言われます。
他県に移住しようとも考え虫。
みんなそうやって理解されず苦しんでいたんですね。
糞な地方から低髄に理解ある病院に行って来ました。
低髄の典型的な症状だと言われ、何か安心しました。今までが今まででしたから・・・。
が、数百㎞も離れているので続けては通院出来ず、結局無知な
大学病院に通わざるを得ない状況です。
長い間この酷い痛み異常な神経症状、etc.から逃れたくて
整形（何カ所も）、神経内科、脳外科、ありとあらゆる所を激痛の体で回り。
低髄の名前を出すと医者はハァ？でロキソニン、終了。
でまた整形から神経内科に回され・・。
挙げ句の果てに「精神科に」だと。なめんなよゴラア！！
未だに医師に低髄の話しをふってもハァ？と言われます。
他県に移住しようとも考え虫。
178 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 17:18:22 ID:wsYu6VHK
引っ越したら病院さらしちゃえ。
私は日本第二の都市の大学病院麻酔科にかかりましたが、
いくら愁訴しても
低髄の話は全く出ず、専ら「外科的治療するほどではない」とか、
「このブロック注射が効かないのであれば今の医学じゃ治せない」
「心因的なものじゃないの」とほざいた。
確かにそういったケースもあるのだろう。
ネットには精通していたが、低髄なんてテレビで見るまで知らなかった。
でもナニワの大学の医者は聞いたことぐらいあるだろ？
なぜ髄液漏れの可能性に触れなかったのか理解に苦しむ。
目の前で苦しんでいるのが実の親でも同じ態度なんだろうか？Ｓ医師。
輝かしい経歴をお持ちなのだろうが、私にはただのヤｂ
私は日本第二の都市の大学病院麻酔科にかかりましたが、
いくら愁訴しても
低髄の話は全く出ず、専ら「外科的治療するほどではない」とか、
「このブロック注射が効かないのであれば今の医学じゃ治せない」
「心因的なものじゃないの」とほざいた。
確かにそういったケースもあるのだろう。
ネットには精通していたが、低髄なんてテレビで見るまで知らなかった。
でもナニワの大学の医者は聞いたことぐらいあるだろ？
なぜ髄液漏れの可能性に触れなかったのか理解に苦しむ。
目の前で苦しんでいるのが実の親でも同じ態度なんだろうか？Ｓ医師。
輝かしい経歴をお持ちなのだろうが、私にはただのヤｂ
>>177
貴方より私はもっと沢山病院行ったり民間療法したり激痛と熱の衰弱しきった体であちこち行きましたよ。死にそうだったよ！そして貴方と同じ思いをしたり、同じ様な処置、言葉を医師からされましたよ。
低髄と解っても知らない医者ははぁ？ですから。
貴方より私はもっと沢山病院行ったり民間療法したり激痛と熱の衰弱しきった体であちこち行きましたよ。死にそうだったよ！そして貴方と同じ思いをしたり、同じ様な処置、言葉を医師からされましたよ。
低髄と解っても知らない医者ははぁ？ですから。
>>179
＞激痛と熱の衰弱しきった体であちこち行きましたよ。死にそうだったよ！
＞そして貴方と同じ思いをしたり、同じ様な処置、言葉を医師からされましたよ。
＞低髄と解っても知らない医者ははぁ？ですから。
同じだね・・・。医者不信になりましたよ｡
もうグダングダンの体で自分も死にかけ同然でした。痛くて食事も取れませんでした。
＞貴方より私はもっと沢山病院行ったり民間療法したり
ちょっとｶﾁﾝとキタ。何をもって貴方よりと言われるのかわかりませんが
何件何科を受診したか救急で運ばれたかとか一々書きませんﾖ｡
あの地獄はみんなわかってるだろうし｡
田舎ですが針､整体､東洋医学､ ともうありとあらゆる手を尽くしてます｡
＞激痛と熱の衰弱しきった体であちこち行きましたよ。死にそうだったよ！
＞そして貴方と同じ思いをしたり、同じ様な処置、言葉を医師からされましたよ。
＞低髄と解っても知らない医者ははぁ？ですから。
同じだね・・・。医者不信になりましたよ｡
もうグダングダンの体で自分も死にかけ同然でした。痛くて食事も取れませんでした。
＞貴方より私はもっと沢山病院行ったり民間療法したり
ちょっとｶﾁﾝとキタ。何をもって貴方よりと言われるのかわかりませんが
何件何科を受診したか救急で運ばれたかとか一々書きませんﾖ｡
あの地獄はみんなわかってるだろうし｡
田舎ですが針､整体､東洋医学､ ともうありとあらゆる手を尽くしてます｡
>>181
おっとｽﾏｿ
私は病院30件位通院言う凄い数になるから通院回数はおいときます。
鍼、整体、接骨院、霊能者、カイロ、オステオパシーとか散々約三年で行ったからまぁ皆同じだろうね。３０件行って低髄判明と理解してくれないって患者友達には当たった医者が悪かった。運が悪かったんだとオモ
おっとｽﾏｿ
私は病院30件位通院言う凄い数になるから通院回数はおいときます。
鍼、整体、接骨院、霊能者、カイロ、オステオパシーとか散々約三年で行ったからまぁ皆同じだろうね。３０件行って低髄判明と理解してくれないって患者友達には当たった医者が悪かった。運が悪かったんだとオモ
>>181
それと九州方面は数件低髄検査治療してくれる病院揃ってませんか？三件位あった様な。。。
隣県でも仕方ないよね。熱海まで行く事を考えたら。予約一杯だと思うけど。
噂のプラセン九州だから行ってみないの？
それと九州方面は数件低髄検査治療してくれる病院揃ってませんか？三件位あった様な。。。
隣県でも仕方ないよね。熱海まで行く事を考えたら。予約一杯だと思うけど。
噂のプラセン九州だから行ってみないの？
俺はもう低髄治療してる医者すら信用できない。
あんなのは自分のためなら二枚舌も三枚舌も使う。
低髄に罹ってしまった人は本当に可哀想だよ。
あんなのは自分のためなら二枚舌も三枚舌も使う。
低髄に罹ってしまった人は本当に可哀想だよ。
>>145は俺が書いたんだけどちょっと疑問に思うことがあったから責任持って
それを書いておく。
ttp://page.freett.com/nishiniyellow/why5.htm
ここでは「神経根途中で癒着をして、その先から漏れるということも聞いていますが、
私はそういうことが起こるとは思っていません。」と書かれてある。
もしそういうことが起こり得るならその「神経根途中の癒着」は硬膜外内視鏡で
取り除くことができるのかな？と思う。低髄治療しててなおかつ癒着剥がしを
行っている医師は生食での癒着剥離を行っているようだけど、それは生食のほうが
隅々まで行き渡るからというよりは簡便性の問題でそっちを選んでいるんだろう
から内視鏡じゃ駄目なのかはよく分からない。でもBPの剥離は生食でやったのしか
聞いたことないからそっちを選んだ方が間違い無いのではと思う。
ttp://www.tahara-seikei.com/418a.jpg
この画像だと内視鏡じゃ神経根は根本くらいしか手がつけられないのが分かる。
もちろんBPは神経根の先まで届くようになっている（とBP施行医師から聞いた）。
それを書いておく。
ttp://page.freett.com/nishiniyellow/why5.htm
ここでは「神経根途中で癒着をして、その先から漏れるということも聞いていますが、
私はそういうことが起こるとは思っていません。」と書かれてある。
もしそういうことが起こり得るならその「神経根途中の癒着」は硬膜外内視鏡で
取り除くことができるのかな？と思う。低髄治療しててなおかつ癒着剥がしを
行っている医師は生食での癒着剥離を行っているようだけど、それは生食のほうが
隅々まで行き渡るからというよりは簡便性の問題でそっちを選んでいるんだろう
から内視鏡じゃ駄目なのかはよく分からない。でもBPの剥離は生食でやったのしか
聞いたことないからそっちを選んだ方が間違い無いのではと思う。
ttp://www.tahara-seikei.com/418a.jpg
この画像だと内視鏡じゃ神経根は根本くらいしか手がつけられないのが分かる。
もちろんBPは神経根の先まで届くようになっている（とBP施行医師から聞いた）。
皆さん頭痛はどこが痛いですか？私はおでこの上が痛みます
187 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 13:38:54 ID:ai4EHP0P
どなたかＢＰをしてから腹部の膨満感や胸やけ（逆流食道炎？）
で困っている方はいません？
原因が分からなくて困っています。
で困っている方はいません？
原因が分からなくて困っています。
既出かも知れないけど・・・
つ【頭痛大学】http://homepage2.nifty.com/uoh/index.html
http://homepage2.nifty.com/uoh/rinshou/12low_CCF_volume.htm
つ【日本頭痛学会】http://www.jhsnet.org/
http://www.jhsnet.org/GUIDELINE/1/1-19.htm
もし低髄に理解の無い医者に出会った時には、上記ホームページにもあるように、
国際頭痛分類第 2 版（ ICHD- Ⅱ）にも載ってるレベルの疾病である事をその医者
に教えてあげては？
まぁ、>>177さんが出会ったような低レベルの医者が、こういった情報を目にして、
態度を改めたり、低髄の勉強をしてみようとするとは思えないけどね(>_<)
>>184さん
焦ったり、苛ついたりするのも分かるけど、まぁ、落ち着いて。
低髄は、まだまだ不明な点が多い病気で、低髄を治療してる医者も
手探り状態なんだから。。。
あと、低髄＝むち打ち症ではなく、
むち打ち症、自律神経失調症、不定愁訴、うつ病と診断されてきた
もののなかに低髄が含まれている可能性があるってレベルだと言う
ことも忘れずに。
つ【頭痛大学】http://homepage2.nifty.com/uoh/index.html
http://homepage2.nifty.com/uoh/rinshou/12low_CCF_volume.htm
つ【日本頭痛学会】http://www.jhsnet.org/
http://www.jhsnet.org/GUIDELINE/1/1-19.htm
もし低髄に理解の無い医者に出会った時には、上記ホームページにもあるように、
国際頭痛分類第 2 版（ ICHD- Ⅱ）にも載ってるレベルの疾病である事をその医者
に教えてあげては？
まぁ、>>177さんが出会ったような低レベルの医者が、こういった情報を目にして、
態度を改めたり、低髄の勉強をしてみようとするとは思えないけどね(>_<)
>>184さん
焦ったり、苛ついたりするのも分かるけど、まぁ、落ち着いて。
低髄は、まだまだ不明な点が多い病気で、低髄を治療してる医者も
手探り状態なんだから。。。
あと、低髄＝むち打ち症ではなく、
むち打ち症、自律神経失調症、不定愁訴、うつ病と診断されてきた
もののなかに低髄が含まれている可能性があるってレベルだと言う
ことも忘れずに。
189 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 13:59:21 ID:sP7IJRG9
うはｗｗｗ
自分と同じとこが痛い人がいると、不謹慎だがうれしいですね。
おでこものすごく痛い。なんか後頭部から繋がっている感じ。
自分と同じとこが痛い人がいると、不謹慎だがうれしいですね。
おでこものすごく痛い。なんか後頭部から繋がっている感じ。
>>173
さりげないアドバイスありが㌧
さりげないアドバイスありが㌧
191 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 19:02:24 ID:zjoQh/Gl
「台風１号」九州に接近
>>187 俺はBP前からあります。
193 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 20:14:17 ID:xbarHB/J
>>191
うわ最悪。２日程前から天気悪いから？切れて血が溢れてる程に痛いんだよ。
もう痛みとその苦しみで鬱鬱々。苦しいのう・・・
こんなみ痛かったら通院もしたくないよね・・・
（ペインの医者がなんで来ないんだ？と一々うるさい！）
現実は地獄なんだってば・・・口を縫ってやりたくなったよ・・・ムカツク。
うわ最悪。２日程前から天気悪いから？切れて血が溢れてる程に痛いんだよ。
もう痛みとその苦しみで鬱鬱々。苦しいのう・・・
こんなみ痛かったら通院もしたくないよね・・・
（ペインの医者がなんで来ないんだ？と一々うるさい！）
現実は地獄なんだってば・・・口を縫ってやりたくなったよ・・・ムカツク。
協会のＨＰにある都庁での勉強会って、
おれらが聞きに行っていいことあるかな。
おれらが聞きに行っていいことあるかな。
195 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 20:56:07 ID:mfPOe2QA
>>194
都庁での勉強会かぁ。協会も頑張ってますねぇ。
詳細が書いてないから、患者が行って意味ある物なのかどうか分からないね。
つ【鞭打ち症患者支援協会】http://www.npo-aswp.org/
あっ、それから、BPに関しての基本的な質問が多いみたいなんで、
協会のHPにあるブラッドパッチについての説明のURLも。
http://www.npo-aswp.org/patch.htm
ご利用は計画的に、じゃ無くて、自己責任で。
都庁での勉強会かぁ。協会も頑張ってますねぇ。
詳細が書いてないから、患者が行って意味ある物なのかどうか分からないね。
つ【鞭打ち症患者支援協会】http://www.npo-aswp.org/
あっ、それから、BPに関しての基本的な質問が多いみたいなんで、
協会のHPにあるブラッドパッチについての説明のURLも。
http://www.npo-aswp.org/patch.htm
ご利用は計画的に、じゃ無くて、自己責任で。
196 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 21:22:30 ID:R1WOY0xj
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
>>187
背中にＢＰした？背中にＢＰしてから胃腸障害出てきた！って良く聞くよ！
腰の場合でも量が多ければなりやすいみたいだし。
>>188 たぶん20人に一人位なら関心なくても観てくれるＤｒいるかもね。
私は低髄検査する前に資料すら観てもらえなかった一年前。優しいＤｒでも。
背中にＢＰした？背中にＢＰしてから胃腸障害出てきた！って良く聞くよ！
腰の場合でも量が多ければなりやすいみたいだし。
>>188 たぶん20人に一人位なら関心なくても観てくれるＤｒいるかもね。
私は低髄検査する前に資料すら観てもらえなかった一年前。優しいＤｒでも。
俺もバッチ後に胃が痛くなった
>>198
それってブラパチしてからどれ位してから出て来た？ずっとその副産物は続いてるん？
それってブラパチしてからどれ位してから出て来た？ずっとその副産物は続いてるん？
198ですバッチ後２週間後位からで3ヶ月続いてる
>>200
毎日？私の患者友達は腰、背中にしてから月に何回か胃が痛いと言ってる。
背中にBPしてから言ってた様な。。。
腰にBPしてから？何CC入れましたか？改善症状も教えて下さい。
私は後頭部痛と首痛がひどい。おでこは痛くないなぁ。
毎日？私の患者友達は腰、背中にしてから月に何回か胃が痛いと言ってる。
背中にBPしてから言ってた様な。。。
腰にBPしてから？何CC入れましたか？改善症状も教えて下さい。
私は後頭部痛と首痛がひどい。おでこは痛くないなぁ。
202 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 00:03:41 ID:ai4EHP0P
203 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 00:09:01 ID:ULVcdUTH
>>198
187です。俺もはじめはそんな感じだった。
187です。俺もはじめはそんな感じだった。
204 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 18:47:43 ID:1hUbX4VV
保険で診てもらっていたのに、病院から急に言われて、
途中で急に自費診療になったという体験をした方はおられませんか？
そんな噂を小耳にしましたもので…
途中で急に自費診療になったという体験をした方はおられませんか？
そんな噂を小耳にしましたもので…
それは禁煙パッチの事じゃないの？
206 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 21:29:08 ID:VwxLH5Cf
>>204
ｋｗｓｋ、詳しく、く・わ・し・く。
低髄の治療が、最初から保険適応外（＝自由診療）だってこと？
それとも、なんらかの理由で途中から変わったの？
>>205が言うように、禁煙パッチが保険適応薬じゃないために、
禁煙治療が医療保険の適用外になるって問題はあったみたいだけど
ｋｗｓｋ、詳しく、く・わ・し・く。
低髄の治療が、最初から保険適応外（＝自由診療）だってこと？
それとも、なんらかの理由で途中から変わったの？
>>205が言うように、禁煙パッチが保険適応薬じゃないために、
禁煙治療が医療保険の適用外になるって問題はあったみたいだけど
207 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 21:39:29 ID:ic604L6A
S王病院のM先生の治療受けたいんだけど評判はどう？
抽選制の上に数か月待ちでしかも高額と聞きましたが質はどうでしょうか。
抽選制の上に数か月待ちでしかも高額と聞きましたが質はどうでしょうか。
208 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 22:12:58 ID:VwxLH5Cf
前スレ見る限り、評判良いみたいだよ。
俺はS王病院じゃないんで、S王で治療受けた人がレスするまで、
下のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでも見てたら？
つhttp://www.sannoclc.or.jp/doctor/sanno/nousinkeigeka.html
俺はS王病院じゃないんで、S王で治療受けた人がレスするまで、
下のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでも見てたら？
つhttp://www.sannoclc.or.jp/doctor/sanno/nousinkeigeka.html
209 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 22:19:11 ID:QhkZHWzL
低髄を認めようとしない医師は
髄液が簡単に漏れるわけがないとゆう認識なんだろうか？
髄液が簡単に漏れるわけがないとゆう認識なんだろうか？
210 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 22:30:49 ID:VwxLH5Cf
>>197
セカンド・オピニオンを受け入れてくれる先生かどうかが肝だよね。
今どき、患者もインターネットを使えば最新の情報を入手する事が出来る世の中
なんだから、患者を見下して、患者が持ってきた資料に目もくれない医者って、
早く見切りを付けた方がいいかもね。
セカンド・オピニオンを受け入れてくれる先生かどうかが肝だよね。
今どき、患者もインターネットを使えば最新の情報を入手する事が出来る世の中
なんだから、患者を見下して、患者が持ってきた資料に目もくれない医者って、
早く見切りを付けた方がいいかもね。
>>210
197だけど、同感。
見切りはすぐつけたよ。
いくら人が良いＤｒでも。ペインクリニック科でブラットパッチって言葉すら知らないＤｒもいたよ。
びっくりした。いくら低髄に理解なくてま麻酔科医なら言葉や内容位、知ってておかしくないのに。目が点になったよ。
197だけど、同感。
見切りはすぐつけたよ。
いくら人が良いＤｒでも。ペインクリニック科でブラットパッチって言葉すら知らないＤｒもいたよ。
びっくりした。いくら低髄に理解なくてま麻酔科医なら言葉や内容位、知ってておかしくないのに。目が点になったよ。
213 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 23:24:58 ID:XH5XSZX0
>>202
原因不明ってなんだよな？放棄に近いよ。
検査結果から異常はないが。○○がいたいのなら○○に関係があると思う
とか推測でもいいから一緒に考えて欲しい。
とりあえず緊張性頭痛。みたいな流れにうんざり。
原因不明ってなんだよな？放棄に近いよ。
検査結果から異常はないが。○○がいたいのなら○○に関係があると思う
とか推測でもいいから一緒に考えて欲しい。
とりあえず緊張性頭痛。みたいな流れにうんざり。
>>213
だよね。医者とは波長が大切なのかも。
解らない事は不明じゃなくて解らないと言ってあげたら良いんじゃない？患者と一緒になって考えれない脳なし医者は。。。
緊張型頭痛のひどい盤の痛みで辛い。こんな人いる。24時間。辛いわー。
だよね。医者とは波長が大切なのかも。
解らない事は不明じゃなくて解らないと言ってあげたら良いんじゃない？患者と一緒になって考えれない脳なし医者は。。。
緊張型頭痛のひどい盤の痛みで辛い。こんな人いる。24時間。辛いわー。
215 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 00:54:50 ID:Oy9LyLJF
世田谷区のO倉病院のT木医師は評判どうですか？
知人で通院してた人は批判してたけど、どうなんだろう。
知人で通院してた人は批判してたけど、どうなんだろう。
>>207 S病院ですが、私は信用して救われました。来月には仕事復帰します。
数か月待ち、抽選制は初耳。
今年１月に入院しましたが、予約から１ヵ月でした。
ただM医師の診察日が4月から少なくなってましたね。
高いのは差額ベット代、全室個室です。1日35000円くらい。
治療費自体は保険適用だったようです。
数か月待ち、抽選制は初耳。
今年１月に入院しましたが、予約から１ヵ月でした。
ただM医師の診察日が4月から少なくなってましたね。
高いのは差額ベット代、全室個室です。1日35000円くらい。
治療費自体は保険適用だったようです。
T木医師は低髄治療のスキル低い
葵会の下僕
葵会の下僕
218 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 06:19:51 ID:tpKzMs9E
歩くと足がズキンズキンいたむ。
自転車は腰がビリビリして乗れない。
手の痺れがひどくボールペンで自分の名前が書ききれない。
電車、バス、車に１０分乗るときもちわるくなってくる。
半年前にＢＰして３ヶ月後にＲＩ検査して漏れは止まったらしい。
次は脳血流検査…また核医学ですか……
自転車は腰がビリビリして乗れない。
手の痺れがひどくボールペンで自分の名前が書ききれない。
電車、バス、車に１０分乗るときもちわるくなってくる。
半年前にＢＰして３ヶ月後にＲＩ検査して漏れは止まったらしい。
次は脳血流検査…また核医学ですか……
219 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 13:02:09 ID:Oy9LyLJF
>>217
まじ？その根拠は？
まじ？その根拠は？
220 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 13:14:10 ID:6XGQKtCx
>>206
ブラッドパッチ療法は健康保険で収載されていない手技です。
このような治療を施行する場合に健康保険とともに施行すると保険診療と自費診療の混合診療ということになります。
健康保険ではこの自費診療を原則的に認めていないため、ブラッドパッチ療法の施行にあたっては自費診療が建て前です。
ブラッドパッチ療法という手技のみではなく、この治療を受けるかどうかを決める目的での入院費や脳槽シンチ費などは全て自費となります。
これが自費診療で施行している病院の説明です。
なにもブラッドパッチだけ特別視されている訳ではなく、保険収載されていない手技の場合には全て当てはまる事です。
じゃあ健康保険でブラッドパッチ治療をしている病院はどうなんでしょう？
社会保険庁や厚生労働省が本気で調べて懲罰を与えるつもりなら、自費診療でやるべきことを怠ったと言う理由でそれらの売り上げを全て自主返還させることになります。
ブラッドパッチ代金を請求しなくても同じで、各病院で決めるはずの値段を0円としただけのこと。
ブラッドパッチをしている多くの病院ではこの手技をどんな名目で請求しているのでしょうね？
経験ある人、教えてください。
ブラッドパッチ療法は健康保険で収載されていない手技です。
このような治療を施行する場合に健康保険とともに施行すると保険診療と自費診療の混合診療ということになります。
健康保険ではこの自費診療を原則的に認めていないため、ブラッドパッチ療法の施行にあたっては自費診療が建て前です。
ブラッドパッチ療法という手技のみではなく、この治療を受けるかどうかを決める目的での入院費や脳槽シンチ費などは全て自費となります。
これが自費診療で施行している病院の説明です。
なにもブラッドパッチだけ特別視されている訳ではなく、保険収載されていない手技の場合には全て当てはまる事です。
じゃあ健康保険でブラッドパッチ治療をしている病院はどうなんでしょう？
社会保険庁や厚生労働省が本気で調べて懲罰を与えるつもりなら、自費診療でやるべきことを怠ったと言う理由でそれらの売り上げを全て自主返還させることになります。
ブラッドパッチ代金を請求しなくても同じで、各病院で決めるはずの値段を0円としただけのこと。
ブラッドパッチをしている多くの病院ではこの手技をどんな名目で請求しているのでしょうね？
経験ある人、教えてください。
221 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 13:23:08 ID:PF9HI+7S
小倉病院は閉院したよ、かなり前に。
223 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 14:54:42 ID:3ivWaDFo
>>220
詳しい説明ありが㌧！
俺が入院してた時に医者から聞いた話しでは、BP自体は、手術でもなんでもなく、
単なる処置だし（採血＋麻酔注射＋自己血注射のみ）と、使用する機器・薬剤なども
（消毒液＋麻酔薬＋その他）特別なものではないので、自費診療だとしても決して
高額にはならないとの事。
領収書見ても、名目は、処置・手術料と入院料とあるのみで、詳しい名目
までは分かりませんが、負担率３割と書いてあるので、健康保険適用にし
ているのかも？
検査入院みたいな形で処理しているのでしょうか？
詳しい説明ありが㌧！
俺が入院してた時に医者から聞いた話しでは、BP自体は、手術でもなんでもなく、
単なる処置だし（採血＋麻酔注射＋自己血注射のみ）と、使用する機器・薬剤なども
（消毒液＋麻酔薬＋その他）特別なものではないので、自費診療だとしても決して
高額にはならないとの事。
領収書見ても、名目は、処置・手術料と入院料とあるのみで、詳しい名目
までは分かりませんが、負担率３割と書いてあるので、健康保険適用にし
ているのかも？
検査入院みたいな形で処理しているのでしょうか？
224 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 14:55:57 ID:PF9HI+7S
たまになんか、もうどうでもよくなってきちゃったって思うことない？
225 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 15:16:43 ID:3ivWaDFo
さっき、友達から送られて来た。
つhttp://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000605190002
つhttp://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000605190002
226 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 15:20:15 ID:3ivWaDFo
>>224
あるある。
あるある。
227 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 15:57:13 ID:axNifpjf
この病気だと飛行機も乗れないのかなぁ
遠方までの移動手段、
１在来線＋新幹線（ガタンガタンする揺れが響いて痛い辛い）
２高速フェリー（船酔いは気にならないので体に影響はないが、長時間要する）
３飛行機（気圧が一体、どう体に悪さをするのか）←もしかして逆療法でなおらないかなぁ。。
遠方までの移動手段、
１在来線＋新幹線（ガタンガタンする揺れが響いて痛い辛い）
２高速フェリー（船酔いは気にならないので体に影響はないが、長時間要する）
３飛行機（気圧が一体、どう体に悪さをするのか）←もしかして逆療法でなおらないかなぁ。。
228 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 15:58:57 ID:3ivWaDFo
>>217
「低髄治療のスキル低い」って事は、脳外科の専門医として問題があるんじゃない？
脳外科専門医（だよね？）だったら、BP程度の処置のスキルが劣っているとは思えないけど？
単に、>>213の医者みたいに、医者としての資質に欠ける（性格的な面に問題あり）って事なんじゃない？
その場合でも、低髄と言う（患者それぞれが違う症状を訴える）特殊な病気なんだから、「分からない」
とか「原因不明」って言われてしまうのは、ある程度我慢しないと。
「低髄治療のスキル低い」って事は、脳外科の専門医として問題があるんじゃない？
脳外科専門医（だよね？）だったら、BP程度の処置のスキルが劣っているとは思えないけど？
単に、>>213の医者みたいに、医者としての資質に欠ける（性格的な面に問題あり）って事なんじゃない？
その場合でも、低髄と言う（患者それぞれが違う症状を訴える）特殊な病気なんだから、「分からない」
とか「原因不明」って言われてしまうのは、ある程度我慢しないと。
229 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 16:48:44 ID:3ivWaDFo
何れにしても、小倉病院って>>221が言うように、閉院したハズだよね。
ひ〇き医院のプラセンタって皆どう思ってる？
ひわきさんとこ近かったら絶対行きたいなあ
プラセンタって、あくまでも代替でしょ？
他の病院で、低髄の治療目的でプラセンタやってる所ってある？
他の病院で、低髄の治療目的でプラセンタやってる所ってある？
東京、大阪、名古屋にもプラセンタ有名な所は何ヶ所かあるけど、樋脇みたいな治療方法じゃないだろうし、腐る程、プラセンタ扱ってるクリニックあるんだけど、低髄理解ではどうだろうねえ。
234 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 23:39:33 ID:3bIeK7F9
サン･クラブとは、脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）の
患者の権利を守るための会です。
患者、家族、支援者の方々にご協力頂きたいと思います。
２００６年５月１日サン・クラブ設立準備いたしております。
運患者の為の患者の権利を守る患者の会
（支援してくださる個人･団体は問いません）
運営・管理は患者自身が致しております。
http://www.togakikuyo.com/about-llp6.html
患者の権利を守るための会です。
患者、家族、支援者の方々にご協力頂きたいと思います。
２００６年５月１日サン・クラブ設立準備いたしております。
運患者の為の患者の権利を守る患者の会
（支援してくださる個人･団体は問いません）
運営・管理は患者自身が致しております。
http://www.togakikuyo.com/about-llp6.html
235 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 23:46:10 ID:yWDQZRyT
低髄と同じく未知の領域に突っ込むのが怖い。
236 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 00:38:11 ID:gTxazgDt
237 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 01:15:41 ID:F6SmN4qz
俺は日常生活ができるほど回復したから、
今現在の患者さんの為に行動したいと思ってます。
でも患者の会は草〇が牛耳ってるし、ﾊﾟｿｺﾝもないから
ここで俺の体験が参考になればと思って、半年程前からここにいるが、
何ていうか、協力する気がなくなるんだよね。
質問されて事細かに説明して、自分の事を何度もさらしてるが、
質問の仕方もそうだけど、お礼や、報告が全然ないんだよね。
教えたり、説明したこっちは、その人のその後が心配だし。
でも、辛い体で書き込みして、情報収集してるのは分かるんだけど、
聞いたら後は用無し、みたいで。いつも後味が悪い。
レスくれる人もいるんでその人達にはごめんなさい。
またスレ汚しもごめんなさい。
今現在の患者さんの為に行動したいと思ってます。
でも患者の会は草〇が牛耳ってるし、ﾊﾟｿｺﾝもないから
ここで俺の体験が参考になればと思って、半年程前からここにいるが、
何ていうか、協力する気がなくなるんだよね。
質問されて事細かに説明して、自分の事を何度もさらしてるが、
質問の仕方もそうだけど、お礼や、報告が全然ないんだよね。
教えたり、説明したこっちは、その人のその後が心配だし。
でも、辛い体で書き込みして、情報収集してるのは分かるんだけど、
聞いたら後は用無し、みたいで。いつも後味が悪い。
レスくれる人もいるんでその人達にはごめんなさい。
またスレ汚しもごめんなさい。
239 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 08:35:35 ID:edkQeRG7
2chで見返りを求めてはいけない。
転んでも泣かない
転んでも泣かない
240 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 09:09:28 ID:iK8sHn4m
>>238
草加が作った患者の会はNPOだけじゃないか？
他の団体は普通の患者たちがまじめにやってるみたいだし。
ま、中には共産党がからんでるかもしれない団体もあって
そこは会員から金取るらしいが ｻﾝ･･
草加が作った患者の会はNPOだけじゃないか？
他の団体は普通の患者たちがまじめにやってるみたいだし。
ま、中には共産党がからんでるかもしれない団体もあって
そこは会員から金取るらしいが ｻﾝ･･
書き込みやすいから、低随掲示板の中で一番活発だし有意義。
親○会、反○会の工作も見られて、幅広く情報も得られる。
親○会、反○会の工作も見られて、幅広く情報も得られる。
242 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 11:35:53 ID:gTxazgDt
238
良くも悪くもここは2chですから･･･
むしろみんな礼儀ただしいなぁと思ったんですけど･･･
良くも悪くもここは2chですから･･･
むしろみんな礼儀ただしいなぁと思ったんですけど･･･
243 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 12:13:56 ID:UjGRMCdf
あの、、話しぶった切ってすまそ。
227ですが、安全にしかも痛まない方法での遠距離移動手段は上の
3つしかないと思ったのですが時間的にも乗換ナシのな面、一番楽な飛行機は気圧がかかってやはり
マズいんでしょうか・・・。逆療法で治ったら、、もうけもん！ですが。
227ですが、安全にしかも痛まない方法での遠距離移動手段は上の
3つしかないと思ったのですが時間的にも乗換ナシのな面、一番楽な飛行機は気圧がかかってやはり
マズいんでしょうか・・・。逆療法で治ったら、、もうけもん！ですが。
244 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 13:46:08 ID:gTxazgDt
疲れた。しばらく離れます。
245 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 14:23:29 ID:qU5+roCk
>238
初めて書き込みします。
いつも励ましのカキコ等ありがとうございます。
しんどくて、しんどくて、なかなか返事のカキコ
ができない方も多くおられると思います。
また、ボクは頭がぜんぜん回りません。
カキコする力がないのです。
みながみな、こういう状態かどうかわかりませんが、
なにとぞ、お慈悲の良い情報を、これからも
いただければ幸いです。
ちなみに自分は、腰の部分から相当重症に漏れており、
6月にはじめてのBPを受ける者であります。
初めて書き込みします。
いつも励ましのカキコ等ありがとうございます。
しんどくて、しんどくて、なかなか返事のカキコ
ができない方も多くおられると思います。
また、ボクは頭がぜんぜん回りません。
カキコする力がないのです。
みながみな、こういう状態かどうかわかりませんが、
なにとぞ、お慈悲の良い情報を、これからも
いただければ幸いです。
ちなみに自分は、腰の部分から相当重症に漏れており、
6月にはじめてのBPを受ける者であります。
247 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 17:22:53 ID:c0VlXZEC
>>243
こんばんわ、はじめて書き込みします。
低髄で飛行機乗った者です。その時の体験を・・・
はっきり言ってヤバイです。離陸時はなんともないのですが着陸15分前くらいから
右目の奥がえぐられる様な痛みが襲ってきて、脂汗がダラダラでました。おもわず声がでるくらいの痛みです。
例えるなら、たこ焼きを焼いてる針みたいな道具が目にゆっくり刺さっていく感じです。
着陸してから徐徐におさまっていき、１時間くらいで元にもどりました。
本当にお勧めしません。
こんばんわ、はじめて書き込みします。
低髄で飛行機乗った者です。その時の体験を・・・
はっきり言ってヤバイです。離陸時はなんともないのですが着陸15分前くらいから
右目の奥がえぐられる様な痛みが襲ってきて、脂汗がダラダラでました。おもわず声がでるくらいの痛みです。
例えるなら、たこ焼きを焼いてる針みたいな道具が目にゆっくり刺さっていく感じです。
着陸してから徐徐におさまっていき、１時間くらいで元にもどりました。
本当にお勧めしません。
248 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 18:06:30 ID:tmNyT5Sg
所詮医者は医者だね。
治療を受けてから益々医者不信になった。
治療を受けてから益々医者不信になった。
>246
症状についてですが、不定愁訴のオンパレード
で、書く気にもなれないほど症状は多様です（笑）
よく低髄の症状が本やHPに載ってますが、
ほぼあれが全部という感じです。
ただ、寝込んで動けないということはありません。
一応、普通に歩いてみせれますし、長くはできませんが
単純作業なら一応できます。よって、一見、
外見上は健常者で、ただの怠け者と言われています。
ただ、一番つらいのは、頭がさっぱり回らない
ということです。
IR検査してそのままBPではありませんでした。
理由はわかりません。
おそらく、なんらかの病院側の事情か、そういう
治療方針なのではないかと思います。
症状についてですが、不定愁訴のオンパレード
で、書く気にもなれないほど症状は多様です（笑）
よく低髄の症状が本やHPに載ってますが、
ほぼあれが全部という感じです。
ただ、寝込んで動けないということはありません。
一応、普通に歩いてみせれますし、長くはできませんが
単純作業なら一応できます。よって、一見、
外見上は健常者で、ただの怠け者と言われています。
ただ、一番つらいのは、頭がさっぱり回らない
ということです。
IR検査してそのままBPではありませんでした。
理由はわかりません。
おそらく、なんらかの病院側の事情か、そういう
治療方針なのではないかと思います。
>>247
どうもありがとうございます。やっぱり飛行機は絶対危険ですね。
想像するだけでも・・・ですね。
ちなみに私は車でたかが、下り坂を下るだけなのに
頭がキューっと掃除機圧縮パックをされるように辛くなります・・・。
もっとゆっくり下ってー！苦しいー！と車中叫びますが
健康な方はわかってくれず、ただひたすら耐えるという感じ。
>>249
あの本を患者さんから見せてもらったら自分に殆ど全てがあてはまり、
あーー自分の体感しているこの痛み苦しさは実在するんだーと
うれしいような、ほっと出来ました。
医師に数えきらないほどの苦しい状態を説明しても
だからといって何も言ってくれないですからね。
そして上手く状態、困ってることを説明出来ない事も苦しい。
忘れやすくて困ります。
頭がさっぱり回らない、すっごーくよくわかります。
ものの順序、なんというか、日常困ります。前よりはマシになってきた気もします。
自分の場合呼吸方法を意識していたら少し良くなったような。
痛くて出来ない時もあるけどやれるときにやってます。
あーーあったま痛くなってきた、落ちます。
どうもありがとうございます。やっぱり飛行機は絶対危険ですね。
想像するだけでも・・・ですね。
ちなみに私は車でたかが、下り坂を下るだけなのに
頭がキューっと掃除機圧縮パックをされるように辛くなります・・・。
もっとゆっくり下ってー！苦しいー！と車中叫びますが
健康な方はわかってくれず、ただひたすら耐えるという感じ。
>>249
あの本を患者さんから見せてもらったら自分に殆ど全てがあてはまり、
あーー自分の体感しているこの痛み苦しさは実在するんだーと
うれしいような、ほっと出来ました。
医師に数えきらないほどの苦しい状態を説明しても
だからといって何も言ってくれないですからね。
そして上手く状態、困ってることを説明出来ない事も苦しい。
忘れやすくて困ります。
頭がさっぱり回らない、すっごーくよくわかります。
ものの順序、なんというか、日常困ります。前よりはマシになってきた気もします。
自分の場合呼吸方法を意識していたら少し良くなったような。
痛くて出来ない時もあるけどやれるときにやってます。
あーーあったま痛くなってきた、落ちます。
>>238
まぁまぁ、落ち着いてぇ～。
このスレを見てる人は、貴方のことを感謝してるハズですよ(^.^)
五月に入ってから、天気が安定していない日が多いので、殆どの低髄の患者は、
このスレを読むので精一杯な状態なんじゃないでしょうか？
調子悪い日は、（痛みが無い場合でも）疲れ果ててしまって、
>>224が言うみたいに、「もうどうでもよくなってきちゃった」って状態なんだ
と思いますよ。
報告やフィード・バックは、多分、低髄がある程度まで改善してからされるん
だと思うなぁ。
ただ、低髄って、【頭痛大学】のHPによると、
1）痛み ：頭痛、頸部痛、背部痛、腰痛、四肢痛
2）脳神経症状 ：嗅覚障害、視力障害、複視、顔面違和感、聴力障害、耳鳴、眩暈、味覚障害、咽頭違和感
3）自律神経症状 ：微熱、動悸、胃腸障害（腹痛・便秘・下痢）、手足冷感、発汗異常
4）高次大脳機能、精神症状：記憶力低下、思考力低下、集中力低下、睡眠障害、うつ状態
5）その他 ：内分泌障害、全身倦怠感
と言う症状が出るから、
4）の高次大脳機能の障害のせいで、このスレに書き込んだこと自体や、
親切な回答を貰ったこと自体も忘れてしまってたりするのかも・・・・(ーー;)
（自虐ネタで、スマソ）
まぁまぁ、落ち着いてぇ～。
このスレを見てる人は、貴方のことを感謝してるハズですよ(^.^)
五月に入ってから、天気が安定していない日が多いので、殆どの低髄の患者は、
このスレを読むので精一杯な状態なんじゃないでしょうか？
調子悪い日は、（痛みが無い場合でも）疲れ果ててしまって、
>>224が言うみたいに、「もうどうでもよくなってきちゃった」って状態なんだ
と思いますよ。
報告やフィード・バックは、多分、低髄がある程度まで改善してからされるん
だと思うなぁ。
ただ、低髄って、【頭痛大学】のHPによると、
1）痛み ：頭痛、頸部痛、背部痛、腰痛、四肢痛
2）脳神経症状 ：嗅覚障害、視力障害、複視、顔面違和感、聴力障害、耳鳴、眩暈、味覚障害、咽頭違和感
3）自律神経症状 ：微熱、動悸、胃腸障害（腹痛・便秘・下痢）、手足冷感、発汗異常
4）高次大脳機能、精神症状：記憶力低下、思考力低下、集中力低下、睡眠障害、うつ状態
5）その他 ：内分泌障害、全身倦怠感
と言う症状が出るから、
4）の高次大脳機能の障害のせいで、このスレに書き込んだこと自体や、
親切な回答を貰ったこと自体も忘れてしまってたりするのかも・・・・(ーー;)
（自虐ネタで、スマソ）
>>227、243
>>247が飛行機乗った時の体験を書いているけど、私が病院で会った猛者は、
低髄なのに、何度も飛行機に乗ったことがあると言ってました。
人によっては、飛行機に乗っても低髄の症状が悪化しない人も居るが、
（高速な？）エレベーターに乗っただけで低髄の症状が悪化した人も居る、
と担当の医者が言ってました。
で、「その違いが、分からない」と、先生は悩んでました。
>>247が飛行機乗った時の体験を書いているけど、私が病院で会った猛者は、
低髄なのに、何度も飛行機に乗ったことがあると言ってました。
人によっては、飛行機に乗っても低髄の症状が悪化しない人も居るが、
（高速な？）エレベーターに乗っただけで低髄の症状が悪化した人も居る、
と担当の医者が言ってました。
で、「その違いが、分からない」と、先生は悩んでました。
横になって復活しますた。
エレベーターに乗ったら具合悪くなるなる。
整形、ペインの医者に言っても「はい、それで？」で相手にされない。
低髄を観てくれるの病院へ行ったけどやはり人それぞれ異なるようでした。
＞4）の高次大脳機能の障害のせいで、このスレに書き込んだこと自体や、
＞親切な回答を貰ったこと自体も忘れてしまってたりするのかも・・・・(ーー;)
かなり禿禿同です。困ったもんです。
高次大脳機能の部分もあてはまるなぁと、思っているのですが
診察時、伝えても「はぁ。」程度でまともに「○○科へ」とか
指示がない。はっきり病名ついたほうが気分的にスッキリするんだけどなぁ。
エレベーターに乗ったら具合悪くなるなる。
整形、ペインの医者に言っても「はい、それで？」で相手にされない。
低髄を観てくれるの病院へ行ったけどやはり人それぞれ異なるようでした。
＞4）の高次大脳機能の障害のせいで、このスレに書き込んだこと自体や、
＞親切な回答を貰ったこと自体も忘れてしまってたりするのかも・・・・(ーー;)
かなり禿禿同です。困ったもんです。
高次大脳機能の部分もあてはまるなぁと、思っているのですが
診察時、伝えても「はぁ。」程度でまともに「○○科へ」とか
指示がない。はっきり病名ついたほうが気分的にスッキリするんだけどなぁ。
あ、1～4までほぼall当てはまりますた。
256 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 22:16:03 ID:jQHR2zTA
私の付合っている彼が、腕が痛いといって鍼に通っていますが、あまり良くなりません。
最近足が痛むと言っています。
私の知る限りでは少なくとも３回交通事故で鞭打ちになっています。
あと、眼の疲れなどもあり、虫が飛んでいるように見える事も時々あるそうです。（飛蚊症っていうやつでしょうか）
肩凝り、首の凝りも酷く、マッサージにも通っていますが、一時的にしか良くなりません。
躁鬱っぽい時もあり、過去に心臓発作もしたことがあるって言ってました。
前立腺の調子も悪いんです。
今日は何故かよく物を落としていました。
とても心配です…
神経系の病気なんじゃないかと調べているうちにここに来ました。
もしかして低随～なのでしょうか。
あまり深刻に病院などを勧めると、気分が落ち込んでしまうのではないかと思い、明るい話題などを振って楽しく過ごせるようにしていますが、内心何とか早く良くなって欲しいという思いでいっぱいです。
私から何かしてあげられる事ってないでしょうか？
こういう人にいい食べ物とか飲み物とかあるでしょうか？
最近足が痛むと言っています。
私の知る限りでは少なくとも３回交通事故で鞭打ちになっています。
あと、眼の疲れなどもあり、虫が飛んでいるように見える事も時々あるそうです。（飛蚊症っていうやつでしょうか）
肩凝り、首の凝りも酷く、マッサージにも通っていますが、一時的にしか良くなりません。
躁鬱っぽい時もあり、過去に心臓発作もしたことがあるって言ってました。
前立腺の調子も悪いんです。
今日は何故かよく物を落としていました。
とても心配です…
神経系の病気なんじゃないかと調べているうちにここに来ました。
もしかして低随～なのでしょうか。
あまり深刻に病院などを勧めると、気分が落ち込んでしまうのではないかと思い、明るい話題などを振って楽しく過ごせるようにしていますが、内心何とか早く良くなって欲しいという思いでいっぱいです。
私から何かしてあげられる事ってないでしょうか？
こういう人にいい食べ物とか飲み物とかあるでしょうか？
257 ：ムチわかばまーく：2006/05/20(土) 22:41:17 ID:UC1qG5CT
車の追突で翌日から肩こりが出てきて、痛みというよりコリが強いです。
右手がなんだか感覚が鈍い感じもあります。
一時間座っていたり、買い物しているとき、貧血みたいな症状もあります。
横になると改善するのですが。早く直さないとと今病院に通っています。
今は内服と湿布をもらって、レーザーと温めるリハビリをしています。
毎日リハビリに行くほうがいいのですかね？あんまり改善はしていないです。
なんかとっても憂鬱です。身体が自分の身体じゃないみたいでなけてきます。
こんな私にアドバイスをおねがいします。
右手がなんだか感覚が鈍い感じもあります。
一時間座っていたり、買い物しているとき、貧血みたいな症状もあります。
横になると改善するのですが。早く直さないとと今病院に通っています。
今は内服と湿布をもらって、レーザーと温めるリハビリをしています。
毎日リハビリに行くほうがいいのですかね？あんまり改善はしていないです。
なんかとっても憂鬱です。身体が自分の身体じゃないみたいでなけてきます。
こんな私にアドバイスをおねがいします。
>>前立腺の調子も悪い
どう悪いんだ？？めっちゃ気になるｗ
どう悪いんだ？？めっちゃ気になるｗ
パッチ治療後にイクのが早くなったようなーぁ感じがする
>>256さん
「前立腺の調子も悪い」って、俺も、凄く気になる(^_^)
低髄になると、勃起しなくなったり、性欲が衰えたりとは聞くけど？
ムチ打ち＝低髄では無いですし、多様な症状を訴える病気＝低髄では無いのですが、
彼氏さんは>>252で挙げた様々な症状を訴えているようなので、低髄を疑ってみても
良いのでは無いでしょうか？
何れにせよ、医者でいろいろと検査した方が良いんじゃないですか？
彼氏の気分が落ち込む心配より、早く健康になって貰った方が良いんじゃ無い？
心臓発作って、尋常じゃないよ？
貴女の様な彼女を持って、彼氏さんは幸せですね。
俺は低髄になって、彼女と縁が切れた。
入院時に隣のベッドに居た人は、家庭崩壊・離婚寸前までいった・・・orz
「前立腺の調子も悪い」って、俺も、凄く気になる(^_^)
低髄になると、勃起しなくなったり、性欲が衰えたりとは聞くけど？
ムチ打ち＝低髄では無いですし、多様な症状を訴える病気＝低髄では無いのですが、
彼氏さんは>>252で挙げた様々な症状を訴えているようなので、低髄を疑ってみても
良いのでは無いでしょうか？
何れにせよ、医者でいろいろと検査した方が良いんじゃないですか？
彼氏の気分が落ち込む心配より、早く健康になって貰った方が良いんじゃ無い？
心臓発作って、尋常じゃないよ？
貴女の様な彼女を持って、彼氏さんは幸せですね。
俺は低髄になって、彼女と縁が切れた。
入院時に隣のベッドに居た人は、家庭崩壊・離婚寸前までいった・・・orz
263 ：見た目は元気：2006/05/20(土) 23:40:16 ID:lsOD9ySO
俺の経験から言うと事故後は俺自身も亀五郎〔オチ○子〕も元気なかった。
がパッチ後の翌日の朝から亀五郎がビンビンで入院中に見回りに来た看護婦さん
に見られて恥ずかしかった。
がパッチ後の翌日の朝から亀五郎がビンビンで入院中に見回りに来た看護婦さん
に見られて恥ずかしかった。
>>238です。皆様レスありがとうございます。
>>6も私なんですが、流れで私の症状は分かると思います。
皆さんの同じように、地獄の苦しみ、経験しました。
そんな中でここに辿り着いた人にアドバイスできればと思います。
書いて読むだけで精一杯、も分かります。
でもやっぱりいるんですよ。書き込みが辛くなさそうな人が。
なんどもやりとりをして最後はレスなし、気になりますよ、心配で。
悪化したんじゃないだろうか？もしかしてただ吸い取られただけなのか？
なんて考えたくないことまで考えてしまいます。
でも私の体験談はいくらでも晒すつもりです。
ただﾊﾟｿｺﾝがない私より皆さんの方が情報をもっていると思います。
参考になるか？症状も治療効果も千差万別ですから。
私は近いうちに仕事復帰します。半日づつ体をならしながらですが。
そして交通事故なので裁判します。マスコミに取材も考えてます。
あの苦しみを救いたい、後に続く人の手助けになるばと考えてます。
>>6も私なんですが、流れで私の症状は分かると思います。
皆さんの同じように、地獄の苦しみ、経験しました。
そんな中でここに辿り着いた人にアドバイスできればと思います。
書いて読むだけで精一杯、も分かります。
でもやっぱりいるんですよ。書き込みが辛くなさそうな人が。
なんどもやりとりをして最後はレスなし、気になりますよ、心配で。
悪化したんじゃないだろうか？もしかしてただ吸い取られただけなのか？
なんて考えたくないことまで考えてしまいます。
でも私の体験談はいくらでも晒すつもりです。
ただﾊﾟｿｺﾝがない私より皆さんの方が情報をもっていると思います。
参考になるか？症状も治療効果も千差万別ですから。
私は近いうちに仕事復帰します。半日づつ体をならしながらですが。
そして交通事故なので裁判します。マスコミに取材も考えてます。
あの苦しみを救いたい、後に続く人の手助けになるばと考えてます。
今、何を信じていいのか分からない現状だと思います。
辛いのは体ですが精神的にも辛いと思います。
私は子供がうまれたばかりで原因不明。生きてるのが辛く、死んだ方が楽、
妻子にもそのほうが良いのではないか？と毎日考えてました。
低髄とわかった時はホッとしたもんです。
精神論は好きではありませんが、
大事なのは治すという気持ちと、周囲に理解してもらう事。
私は心配かけないように隠れて薬飲んだり、元気を装ってました。
それが逆効果だったようです。理解、協力を得るには正直に、が正解です。
そして医者も十人十色、得手不得手、真面目、不真面目。
信頼できる医者は２割とか・・一ヶ所で解決はしません。
他人も十人十色、嫌な言葉は聞き流しましょう。
神様が自分に与えた試練です。乗り越えられない試練は与えません。
私はこの経験が人生の役に立つとポジティブに考えてます。
なんか宗教みたいですが、私は無宗教です。誤解なさらずにw。
ストレスをためずに水分とって頑張りましょう。道が無いわけではないのだから。
何度も続けて長文失礼しました。
辛いのは体ですが精神的にも辛いと思います。
私は子供がうまれたばかりで原因不明。生きてるのが辛く、死んだ方が楽、
妻子にもそのほうが良いのではないか？と毎日考えてました。
低髄とわかった時はホッとしたもんです。
精神論は好きではありませんが、
大事なのは治すという気持ちと、周囲に理解してもらう事。
私は心配かけないように隠れて薬飲んだり、元気を装ってました。
それが逆効果だったようです。理解、協力を得るには正直に、が正解です。
そして医者も十人十色、得手不得手、真面目、不真面目。
信頼できる医者は２割とか・・一ヶ所で解決はしません。
他人も十人十色、嫌な言葉は聞き流しましょう。
神様が自分に与えた試練です。乗り越えられない試練は与えません。
私はこの経験が人生の役に立つとポジティブに考えてます。
なんか宗教みたいですが、私は無宗教です。誤解なさらずにw。
ストレスをためずに水分とって頑張りましょう。道が無いわけではないのだから。
何度も続けて長文失礼しました。
おはよおおさん。
>>257
まずは安静が大事。
牽引はやめた方がいい。
事故後無理すると低随恒常化になりやすいと思われる。
あと>262のいうところはどう？
ちなみにおれは前スレからいるが、ＢＰ後仕事復帰できた者（１発目は２００２年平塚）
>>257
まずは安静が大事。
牽引はやめた方がいい。
事故後無理すると低随恒常化になりやすいと思われる。
あと>262のいうところはどう？
ちなみにおれは前スレからいるが、ＢＰ後仕事復帰できた者（１発目は２００２年平塚）
269 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 08:06:58 ID:g9kQmcS2
いったい予約待ち何千人位いるんだろう？
脳神経外科 篠永先生 の専門外来予約について
脳神経外科：篠永先生の診療予約方法が平成18年6月より変更となります。
平成18年8月1日以降の診療予約受付分より、
専用予約電話による予約受付を終了し、
文書による予約受付を開始する予定でおります。
予約方法等、詳細については決定次第、
5月中にこちらのページにてお知らせいたしますので、
ご迷惑をおかけいたしますが、今しばらくお待ちください。
脳神経外科 篠永先生 の専門外来予約について
脳神経外科：篠永先生の診療予約方法が平成18年6月より変更となります。
平成18年8月1日以降の診療予約受付分より、
専用予約電話による予約受付を終了し、
文書による予約受付を開始する予定でおります。
予約方法等、詳細については決定次第、
5月中にこちらのページにてお知らせいたしますので、
ご迷惑をおかけいたしますが、今しばらくお待ちください。
270 ：ムチわかばまーく：2006/05/21(日) 08:45:45 ID:PtsuhJVM
268さんありがとうございます。
事故をしてもう22日たつのですが、二週間は安静にしてましたが（実際は子供と親の介護でなかなか…
）後はリハビリしかないのですかね？病院もあまりいいとこなくて…田舎なとこで。
先生の言葉にも傷ついたり、相手の保険屋の態度とかで傷ついてしまうし。
解ってくれる人がなかなかいないのも辛かったりで…
飛行機、エレベーターきついんですね。今後が不安です。
二年ぶりににちゃんねるにきたもので。パソコンも久しぶりで。すみません。
事故をしてもう22日たつのですが、二週間は安静にしてましたが（実際は子供と親の介護でなかなか…
）後はリハビリしかないのですかね？病院もあまりいいとこなくて…田舎なとこで。
先生の言葉にも傷ついたり、相手の保険屋の態度とかで傷ついてしまうし。
解ってくれる人がなかなかいないのも辛かったりで…
飛行機、エレベーターきついんですね。今後が不安です。
二年ぶりににちゃんねるにきたもので。パソコンも久しぶりで。すみません。
271 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 09:12:24 ID:nNpjDuoF
7月に入院してブラッドパッチ受けた後、8月か9月に新婚旅行しようと
思っているんですが、まずいですかね？
飛行機に乗っている時間は8時間程度なんですが。
思っているんですが、まずいですかね？
飛行機に乗っている時間は8時間程度なんですが。
272 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 10:34:05 ID:TEmB4nUy
＞269
ホントにどのくらいの患者さんがいるんだろうね
こんなに苦しんでる人がいるのに治療できるとこが少なすぎ！
ホントにどのくらいの患者さんがいるんだろうね
こんなに苦しんでる人がいるのに治療できるとこが少なすぎ！
>>270 損保との対応はｽﾄﾚｽの元ですよね、またそれが治療のさまたげになります。
行政書士または弁護士に委任することをお薦めします。
今の損保の中には弁護士交渉特約、弁護士費用特約、もあります。
もし加入してなくて自費だとしても、払い損はないと思います。
調べれば分かると思いますが、素人と慰謝料でかなりの差がでます。
また補償打ち切りまでの期間にも相当の差がでます。
私は弁護士に依頼しましたが、明らかに損保の態度が変わりました。
低髄に理解のある弁護士を探すのも大変ですが、頑張ってください。
日弁連交通事故センターは、事故証明を持参すれば相談料は無料です。
行政書士または弁護士に委任して身も心も楽になりましょ。
>>271 ここで質問するより主治医に聞いたほうがいいと思いますが・・。
BPは速効性のある治療ではありません。ただのきっかけであり通過点です。
飛行機が悪化を招くか？誰も分からないと思います。
冷たい言い方になりますが飛行機で８時間を考えられる余裕があるのでしょうか？
新婚旅行は逃げません、万全な態勢で行ったほうが、あなたも配偶者も
気が楽で心から楽しめるでしょう？
あなたの症状がどれほどかわかりませんが、自分で判断するしかありません。
私は海外旅行なんてまだ恐くて考えられません。
行政書士または弁護士に委任することをお薦めします。
今の損保の中には弁護士交渉特約、弁護士費用特約、もあります。
もし加入してなくて自費だとしても、払い損はないと思います。
調べれば分かると思いますが、素人と慰謝料でかなりの差がでます。
また補償打ち切りまでの期間にも相当の差がでます。
私は弁護士に依頼しましたが、明らかに損保の態度が変わりました。
低髄に理解のある弁護士を探すのも大変ですが、頑張ってください。
日弁連交通事故センターは、事故証明を持参すれば相談料は無料です。
行政書士または弁護士に委任して身も心も楽になりましょ。
>>271 ここで質問するより主治医に聞いたほうがいいと思いますが・・。
BPは速効性のある治療ではありません。ただのきっかけであり通過点です。
飛行機が悪化を招くか？誰も分からないと思います。
冷たい言い方になりますが飛行機で８時間を考えられる余裕があるのでしょうか？
新婚旅行は逃げません、万全な態勢で行ったほうが、あなたも配偶者も
気が楽で心から楽しめるでしょう？
あなたの症状がどれほどかわかりませんが、自分で判断するしかありません。
私は海外旅行なんてまだ恐くて考えられません。
>>271
そんな事を考えれる余裕があるのなら症状ひどくないのでは？あなたにＢＰが必要なのか疑問を感じます。
そんな事を考えれる余裕があるのなら症状ひどくないのでは？あなたにＢＰが必要なのか疑問を感じます。
>>275
俺もそう思ってた。
飛行機に乗るうんぬんよりも、低髄で苦しんでる状態だと外出するのも辛い状態なのに、
>>271が旅行に行こうって考えている時点で、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
って感じ。
婚約者との関係で、新婚旅行を延期しずらいって考えてるんだろうけど・・・。
俺もそう思ってた。
飛行機に乗るうんぬんよりも、低髄で苦しんでる状態だと外出するのも辛い状態なのに、
>>271が旅行に行こうって考えている時点で、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
って感じ。
婚約者との関係で、新婚旅行を延期しずらいって考えてるんだろうけど・・・。
>>271
人それぞれ症状の酷さに違いがあるとは思うけど、貴方は今どんな状態なの？
ちなみに、俺は、四回BPして今はかなり改善して来た状態だけど、
飛行機はおろか、電車・バスなどの交通機関や自家用車でも、
八時間なんて辛くて乗ってられないと思う。
>>273さんが、非常に親切で大人の回答をしていますが、
（言いたくは無いのですが）正直言って、私は貴方の質問を見て、
かなりイラッと来ました。
同じ質問をした場合、貴方の主治医も、呆れてしまうんじゃないでしょうか？
人それぞれ症状の酷さに違いがあるとは思うけど、貴方は今どんな状態なの？
ちなみに、俺は、四回BPして今はかなり改善して来た状態だけど、
飛行機はおろか、電車・バスなどの交通機関や自家用車でも、
八時間なんて辛くて乗ってられないと思う。
>>273さんが、非常に親切で大人の回答をしていますが、
（言いたくは無いのですが）正直言って、私は貴方の質問を見て、
かなりイラッと来ました。
同じ質問をした場合、貴方の主治医も、呆れてしまうんじゃないでしょうか？
279 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 17:38:21 ID:APAF6Z48
お、うまいね！ 座布団一枚！！（笑）
>>278
言い過ぎたかな？とは、感じてます。
ただ、入院中に、病棟の担当医と話しをしていた時に、
「ただでさえ低髄を詐病と呼ぶ人が居るのにもかかわらず、
低髄の患者さんの中には、病人としての自覚が無い行動を
とりたがる人が少なからず居るので困る」
と話していたのを思い出したもので・・・。
>>271さん
キツイ言葉スマソ。
今の生活があって、焦るのは分かるけれども、BPの効果や低髄の治療は、
「ブラッドパッチの効果が現れるには田植えをして穂が実るくらいの時間がかかると思っていてください。」
と、【鞭打ち症患者支援協会】のホームページのブラッドパッチについての説明のところにも書いてある様に、
時間と忍耐力も必要です。
ちなみに、そのページのURL
つhttp://www.npo-aswp.org/patch.htm
スレ汚し、スマソ。m(_ _)m
言い過ぎたかな？とは、感じてます。
ただ、入院中に、病棟の担当医と話しをしていた時に、
「ただでさえ低髄を詐病と呼ぶ人が居るのにもかかわらず、
低髄の患者さんの中には、病人としての自覚が無い行動を
とりたがる人が少なからず居るので困る」
と話していたのを思い出したもので・・・。
>>271さん
キツイ言葉スマソ。
今の生活があって、焦るのは分かるけれども、BPの効果や低髄の治療は、
「ブラッドパッチの効果が現れるには田植えをして穂が実るくらいの時間がかかると思っていてください。」
と、【鞭打ち症患者支援協会】のホームページのブラッドパッチについての説明のところにも書いてある様に、
時間と忍耐力も必要です。
ちなみに、そのページのURL
つhttp://www.npo-aswp.org/patch.htm
スレ汚し、スマソ。m(_ _)m
>250
レスありがとうです。
ほんと、頭が回らないのはつらいですね・・・。
無理に回そうと思えば回らないこともないのですが
通常の２～３倍以上の気合と根性を要します。
でも、頭は回らないくせに、焦燥感、
絶望感、周囲に迷惑をかけているという罪悪感
などといった「感情」だけは、人の100倍はあります。
どうせ、頭が回らないなら、こういった「感情」も
なくなってしまえばよいのにと・・・。
つくづく脳みそとは不条理にできているものだと
思います・・・。
レスありがとうです。
ほんと、頭が回らないのはつらいですね・・・。
無理に回そうと思えば回らないこともないのですが
通常の２～３倍以上の気合と根性を要します。
でも、頭は回らないくせに、焦燥感、
絶望感、周囲に迷惑をかけているという罪悪感
などといった「感情」だけは、人の100倍はあります。
どうせ、頭が回らないなら、こういった「感情」も
なくなってしまえばよいのにと・・・。
つくづく脳みそとは不条理にできているものだと
思います・・・。
>265
帰って来て下さりありがとうございます。
まことに、心強いかぎりです。
>今、何を信じていいのか分からない現状だと思います。
まったくもって、その通りです。治療法自体が確立
されておらず情報が錯綜しているうえに、各団体が
対立し、あまつさえ政争の具の種にさえなっている
かにもみえるような状態で(笑)。
正直、もうたまりません。
しかも、私の場合、IRで得た所見によれば、大量に
髄液が漏れていることは確かなのですが、
原因が不明で、長年、不定愁訴で苦しんで
きました。BPはやりますが相当の長期戦となりそう
です・・・。
帰って来て下さりありがとうございます。
まことに、心強いかぎりです。
>今、何を信じていいのか分からない現状だと思います。
まったくもって、その通りです。治療法自体が確立
されておらず情報が錯綜しているうえに、各団体が
対立し、あまつさえ政争の具の種にさえなっている
かにもみえるような状態で(笑)。
正直、もうたまりません。
しかも、私の場合、IRで得た所見によれば、大量に
髄液が漏れていることは確かなのですが、
原因が不明で、長年、不定愁訴で苦しんで
きました。BPはやりますが相当の長期戦となりそう
です・・・。
>>282さん
俺も同じでした。
「頭は回らないくせに、焦燥感、絶望感、周囲に迷惑をかけているという罪悪感
などといった「感情」だけは」ありました。
多分、>>252でコピッた、
4）高次大脳機能、精神症状：記憶力低下、思考力低下、集中力低下、睡眠障害、うつ状態
のうち、思考力低下とうつ状態が関係していたんだと思います。
また、そう言う下地の上に、周囲の無理解や心無い言葉で、人生や世の中絶望し、
自分自身を責めると言う最悪の状態だったと思います。
265さんも戻って来てくれたみたいなんで、お互い情報提供しあってきましょうね。
６月のBPが、無事行われ、症状が改善することを祈っております。
俺も同じでした。
「頭は回らないくせに、焦燥感、絶望感、周囲に迷惑をかけているという罪悪感
などといった「感情」だけは」ありました。
多分、>>252でコピッた、
4）高次大脳機能、精神症状：記憶力低下、思考力低下、集中力低下、睡眠障害、うつ状態
のうち、思考力低下とうつ状態が関係していたんだと思います。
また、そう言う下地の上に、周囲の無理解や心無い言葉で、人生や世の中絶望し、
自分自身を責めると言う最悪の状態だったと思います。
265さんも戻って来てくれたみたいなんで、お互い情報提供しあってきましょうね。
６月のBPが、無事行われ、症状が改善することを祈っております。
285 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 20:50:10 ID:qxkuQ0eK
エレベーター、しんどい しんどいと思ってたけど。
高速エレベーター、降りた直後
すごい眩暈が続いて
まぁ 脳脊の眩暈もたいがいだけれども
謎が解けたわ
飛行機なんて考えられないね、今となっては
それにしても、しんどい
しんどい としか言えない
高速エレベーター、降りた直後
すごい眩暈が続いて
まぁ 脳脊の眩暈もたいがいだけれども
謎が解けたわ
飛行機なんて考えられないね、今となっては
それにしても、しんどい
しんどい としか言えない
286 ：256です：2006/05/21(日) 20:52:38 ID:Gi5uzhDI
>>258,260さん
お返事遅くなってすみません。
前立腺炎にもなっているんです
お酒を飲み過ぎた翌日とか、疲れや体を冷やしたりすると、
前立腺がシクシク痛むらしいのです。
細菌性のものと、そうでないものがあるらしいのですが、検査では細菌は出ませんでした。
他の原因としてはストレスや心理的なものもあるらしいです。
>>261さん
そうですね。私も本当の所はちゃんと検査してもらった方がいいんじゃないかと思います。どうも、医者よりは整体や鍼、マッサージに頼っている所があって…。
今度それとなく言っています。
>>262さん
コーヒーや紅茶は好きです。
水分はよく摂っている方だとは思いますが、アルコールも好きです。最近は我慢しているみたいです。
体が痛いくせにあちこち忙しく出歩くので治りが遅いのかもしれません。
スレ違いだったかもしれないですが、色々レス頂けて良かったです。
ありがとうございます。
水分補給＆安静は良いみたいですね。
当面はもう少し様子を注意深く見てみようと思います。。
お返事遅くなってすみません。
前立腺炎にもなっているんです
お酒を飲み過ぎた翌日とか、疲れや体を冷やしたりすると、
前立腺がシクシク痛むらしいのです。
細菌性のものと、そうでないものがあるらしいのですが、検査では細菌は出ませんでした。
他の原因としてはストレスや心理的なものもあるらしいです。
>>261さん
そうですね。私も本当の所はちゃんと検査してもらった方がいいんじゃないかと思います。どうも、医者よりは整体や鍼、マッサージに頼っている所があって…。
今度それとなく言っています。
>>262さん
コーヒーや紅茶は好きです。
水分はよく摂っている方だとは思いますが、アルコールも好きです。最近は我慢しているみたいです。
体が痛いくせにあちこち忙しく出歩くので治りが遅いのかもしれません。
スレ違いだったかもしれないですが、色々レス頂けて良かったです。
ありがとうございます。
水分補給＆安静は良いみたいですね。
当面はもう少し様子を注意深く見てみようと思います。。
287 ：ムチわかばまーく：2006/05/21(日) 21:33:44 ID:2Kzl5IGg
262さん
水分とって楽になってるかは分かりませんが、横になるとかなり楽です。
パソコンしてみて右手の動きが鈍いのを感じます。右手の指の4番目5番目
の間の、手を広げたときのくぼみが気になるのは気にしすぎ？ですかね。
手背の。事故前は見てなかったから分かりませんが…
273さん
弁護士さんへ行くまでの気力が今はないです。田舎の町ということもあるし、
追突した方も少しは知っている方だし…。でもあんまり保険屋さんの態度が
度を過ぎてる時は考えてみます。お金ないのもありますが。
ここにきて話聞いてもらえただけで少し気分が軽くなりました。ありがとう
ございます。
水分とって楽になってるかは分かりませんが、横になるとかなり楽です。
パソコンしてみて右手の動きが鈍いのを感じます。右手の指の4番目5番目
の間の、手を広げたときのくぼみが気になるのは気にしすぎ？ですかね。
手背の。事故前は見てなかったから分かりませんが…
273さん
弁護士さんへ行くまでの気力が今はないです。田舎の町ということもあるし、
追突した方も少しは知っている方だし…。でもあんまり保険屋さんの態度が
度を過ぎてる時は考えてみます。お金ないのもありますが。
ここにきて話聞いてもらえただけで少し気分が軽くなりました。ありがとう
ございます。
288 ：271：2006/05/21(日) 21:46:48 ID:nNpjDuoF
皆様、軽率な質問ですみませんでした。
体調的には悪いのですが、ビーチでのんびり、移動はタクシーとかなら
旅先ではなんとかなりそうだし、相手のこともあるしと思ったのですが、
このスレでは不謹慎でした。
すみませんでした。
体調的には悪いのですが、ビーチでのんびり、移動はタクシーとかなら
旅先ではなんとかなりそうだし、相手のこともあるしと思ったのですが、
このスレでは不謹慎でした。
すみませんでした。
>>274 自分は損得抜きで訴訟を起こします。
納得いかないし、もやもやしたまま後悔したくないし、泣き寝入りもしたくない。
とことんまで闘います。将来には低髄も認められる社会がくると思ってます。
自分の裁判できっかけに、注目されるようになれば、と考えてます。
>>283 低髄状態が長いほど治療期間も長い気がしてしまいますね。
が、BPは大きな１歩ですね。挫けずに頑張りましょう。
皆様レスありがとうございます。自分が役に立つとは思えませんが・・
できることはやらせて頂きます。ｺﾃﾊﾝが便利なんですが臆病者で・・。
低髄。精神的に辛いですよね。自分は今、あの時自殺しなくて良かった、
と思えるようになってきました。一人で抱えるのはやめましょ。
体の辛さに正直になって、周囲に存分に理解してもらいましょ。
辛いのはあなただけじゃありません。
仲間がいます。社会復帰果たした人もたくさんいます。
なんか関係無いことかいてますね。すいません。
上で神様は～と書きましたが、世の中に必要のない人間はいないとも言いますね。
私はﾌﾟﾗｾﾝﾀのｻﾌﾟﾘを始めてから、回復が早くなった気がします。
考えるにBPもﾌﾟﾗｾﾝﾀも単独ではダメなのかも。
ｺｴﾝｻﾞｲﾑは私は？です。続けてますがね。
雑談、長文失礼しました。
納得いかないし、もやもやしたまま後悔したくないし、泣き寝入りもしたくない。
とことんまで闘います。将来には低髄も認められる社会がくると思ってます。
自分の裁判できっかけに、注目されるようになれば、と考えてます。
>>283 低髄状態が長いほど治療期間も長い気がしてしまいますね。
が、BPは大きな１歩ですね。挫けずに頑張りましょう。
皆様レスありがとうございます。自分が役に立つとは思えませんが・・
できることはやらせて頂きます。ｺﾃﾊﾝが便利なんですが臆病者で・・。
低髄。精神的に辛いですよね。自分は今、あの時自殺しなくて良かった、
と思えるようになってきました。一人で抱えるのはやめましょ。
体の辛さに正直になって、周囲に存分に理解してもらいましょ。
辛いのはあなただけじゃありません。
仲間がいます。社会復帰果たした人もたくさんいます。
なんか関係無いことかいてますね。すいません。
上で神様は～と書きましたが、世の中に必要のない人間はいないとも言いますね。
私はﾌﾟﾗｾﾝﾀのｻﾌﾟﾘを始めてから、回復が早くなった気がします。
考えるにBPもﾌﾟﾗｾﾝﾀも単独ではダメなのかも。
ｺｴﾝｻﾞｲﾑは私は？です。続けてますがね。
雑談、長文失礼しました。
290 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 23:04:09 ID:g9kQmcS2
高速エレベーター何階くらいで眩暈きますか？
過去サンシャイン60は大丈夫でしたが
20日の低気圧には死にました(-_-;)
過去サンシャイン60は大丈夫でしたが
20日の低気圧には死にました(-_-;)
291 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 23:07:55 ID:hke6+IP9
>>289
でもさ裁判やってる人て悪化した患者の事を嫌うよね。
でもさ裁判やってる人て悪化した患者の事を嫌うよね。
家族といえば・・・冷酷な旦那しかおりませんが
それはもう、理解が全くなく辛い毎日です。
痛くて苦しくて水を・・・うぅ・・位に必死で呼びかけても
「 うるせーな！！！」ときます。
痛みはもちろん辛く、理解が無い事も苦しんでいます。
加害者を殺してやりたいとも思っています。そして自殺も真面目に考えました。
>>289さん、私も色々と臆病者です。裁判を起こしたら職が奪われるのか、
とか嫌がらせを受けるのか、とか。もうひっそりと一人田舎で暮らした方が
良いのか・・・等など。
でも納得がいかない、相手に罰を与えてやりたい！！（相手はのうのうと暮らして
いると思っただけで苛立ちと悔しさが同時に沸き上がってきます）
2回弁護士に相談、何も理解を示してくれませんでした。
訴えたらあなた教職に戻れなくなるかもよ？とも言われました。
こんな事をいう弁護士、どういう事でしょう。それとも教育界の実態？
校長や教育委員会は権限を持っているからねえ。と。
命の電話、相談所、そして被害者センターに相談、信頼していたのに最後の最後で「貴方のは
犯罪じゃないので受け入れられません」と・・・。
一年以上、信頼して命綱のような存在だったのに。裏切られました。
もうだめだ・・・と思ってきましたが私も負けたくありません。
相手の過失、何も悪い事していないのだから！と頑張れそうになって
また落ちるところまで落ちる。
最近は抗うつ薬が無いと精神まで壊れそうになってきました。我慢強く諦めないのが
自分の良いところなハズだったのに長期の痛みと苦しみ、自由を奪われた状態では
行き着く所まで行ってしまいそうになります・・・よね？
プラセンサプリはどこのメーカーですか？差し支えなければ、伏せ字なんかで
お願いします。
長文すいませんです。
それはもう、理解が全くなく辛い毎日です。
痛くて苦しくて水を・・・うぅ・・位に必死で呼びかけても
「 うるせーな！！！」ときます。
痛みはもちろん辛く、理解が無い事も苦しんでいます。
加害者を殺してやりたいとも思っています。そして自殺も真面目に考えました。
>>289さん、私も色々と臆病者です。裁判を起こしたら職が奪われるのか、
とか嫌がらせを受けるのか、とか。もうひっそりと一人田舎で暮らした方が
良いのか・・・等など。
でも納得がいかない、相手に罰を与えてやりたい！！（相手はのうのうと暮らして
いると思っただけで苛立ちと悔しさが同時に沸き上がってきます）
2回弁護士に相談、何も理解を示してくれませんでした。
訴えたらあなた教職に戻れなくなるかもよ？とも言われました。
こんな事をいう弁護士、どういう事でしょう。それとも教育界の実態？
校長や教育委員会は権限を持っているからねえ。と。
命の電話、相談所、そして被害者センターに相談、信頼していたのに最後の最後で「貴方のは
犯罪じゃないので受け入れられません」と・・・。
一年以上、信頼して命綱のような存在だったのに。裏切られました。
もうだめだ・・・と思ってきましたが私も負けたくありません。
相手の過失、何も悪い事していないのだから！と頑張れそうになって
また落ちるところまで落ちる。
最近は抗うつ薬が無いと精神まで壊れそうになってきました。我慢強く諦めないのが
自分の良いところなハズだったのに長期の痛みと苦しみ、自由を奪われた状態では
行き着く所まで行ってしまいそうになります・・・よね？
プラセンサプリはどこのメーカーですか？差し支えなければ、伏せ字なんかで
お願いします。
長文すいませんです。
>>256さん
261.262です。
もし低髄なら、整体や鍼、マッサージだけでは治らないと思います。
多分、このスレを見ている殆どの人も、同じ意見だと思います。
>>252に【頭痛大学】のホームページから低髄の症状の一覧をコピペしたので、
低髄の可能性があるかどうかの一つの判断にしてみて下さい。
貴方の彼氏の体調不良の原因は、最終的には医者が判断することですが、
低髄の可能性も候補の一つとして、他の候補と共に、原因の可能性を一つ
一つ潰していってみてはどうでしょうか？
低髄と前立腺炎との関係は聞いたことがありませんが、
低髄の場合、様々な症状が出ますし、
お酒を飲み過ぎると体内の水分がアルコールの分解に使われて
軽い脱水症状になってしまう為、水分が髄液生産に使われず、
低髄の症状が悪化する（のではないか？）とも、言われています。
261.262です。
もし低髄なら、整体や鍼、マッサージだけでは治らないと思います。
多分、このスレを見ている殆どの人も、同じ意見だと思います。
>>252に【頭痛大学】のホームページから低髄の症状の一覧をコピペしたので、
低髄の可能性があるかどうかの一つの判断にしてみて下さい。
貴方の彼氏の体調不良の原因は、最終的には医者が判断することですが、
低髄の可能性も候補の一つとして、他の候補と共に、原因の可能性を一つ
一つ潰していってみてはどうでしょうか？
低髄と前立腺炎との関係は聞いたことがありませんが、
低髄の場合、様々な症状が出ますし、
お酒を飲み過ぎると体内の水分がアルコールの分解に使われて
軽い脱水症状になってしまう為、水分が髄液生産に使われず、
低髄の症状が悪化する（のではないか？）とも、言われています。
256さん、ムチわかばまーくさん
261.262です。
カフェイン（市販薬のカフェイン錠剤やドリンクやコーヒーで摂取）は、
http://homepage2.nifty.com/uoh/gakubu/kaseigakubu.htm#%83J%83t%83F%83C%83%93%82%CD%95%D0%93%AA%92%C9%82%C9%82%E6%82%A2
にもあるように、頭痛に効果があるとも言われています。
低髄への効果は、（医者から聞いた話しですが）脳血管を収縮させることで
低髄に拠る頭痛を緩和、交感神経だか中枢神経だかへの作用、髄液を一時的に
増やす作用だかがあるそうです。（うろ覚えでスマソ）
横になると楽になるのも、一つの特徴。
低髄の症状や治療法などその他の情報は、こちらにありますので、
参考にして下さい。
http://homepage2.nifty.com/uoh/rinshou/12low_CCF_volume.htm
論文などからの引用みたいなので、少し読みにくいかもしれないけど、
じっくりと読み込んでみてください。
ってか、>>188にもURLを貼っておいたんだけど・・・(>_<)
みんな携帯からアクセスしてるのかな？
261.262です。
カフェイン（市販薬のカフェイン錠剤やドリンクやコーヒーで摂取）は、
http://homepage2.nifty.com/uoh/gakubu/kaseigakubu.htm#%83J%83t%83F%83C%83%93%82%CD%95%D0%93%AA%92%C9%82%C9%82%E6%82%A2
にもあるように、頭痛に効果があるとも言われています。
低髄への効果は、（医者から聞いた話しですが）脳血管を収縮させることで
低髄に拠る頭痛を緩和、交感神経だか中枢神経だかへの作用、髄液を一時的に
増やす作用だかがあるそうです。（うろ覚えでスマソ）
横になると楽になるのも、一つの特徴。
低髄の症状や治療法などその他の情報は、こちらにありますので、
参考にして下さい。
http://homepage2.nifty.com/uoh/rinshou/12low_CCF_volume.htm
論文などからの引用みたいなので、少し読みにくいかもしれないけど、
じっくりと読み込んでみてください。
ってか、>>188にもURLを貼っておいたんだけど・・・(>_<)
みんな携帯からアクセスしてるのかな？
>>290さん
まだ低髄が悪化する前、まだ普通に働いていた時に、ビルの20階以上に一気に行く
と、毎回、フワフワとした浮遊感を感じていました。
パッチ後は、怖くて、まだ試してませんが・・・。
20日の低気圧、凄い風と雨でしたが、私は大丈夫でした。
5月の頭は、結構きつかったんですけど。改善してるのかな？
まだ低髄が悪化する前、まだ普通に働いていた時に、ビルの20階以上に一気に行く
と、毎回、フワフワとした浮遊感を感じていました。
パッチ後は、怖くて、まだ試してませんが・・・。
20日の低気圧、凄い風と雨でしたが、私は大丈夫でした。
5月の頭は、結構きつかったんですけど。改善してるのかな？
>>289
がんがってください。
別にあなたの意見に反対を唱えたかったわけではなく、
示談交渉と訴訟には別に着手金が掛かりますよ、と
あなたのレスに僭越ながら補完をしたかっただけなんです。
ついカキコし忘れただけで、もちろんご存知だと思っています。
訴訟を起こしたくても起こせない人はたくさんいらっしゃるので、
判例さえ定着すれば、将来の患者さんもスムーズに治療に
専念できるでしょうね。
がんがってください。
別にあなたの意見に反対を唱えたかったわけではなく、
示談交渉と訴訟には別に着手金が掛かりますよ、と
あなたのレスに僭越ながら補完をしたかっただけなんです。
ついカキコし忘れただけで、もちろんご存知だと思っています。
訴訟を起こしたくても起こせない人はたくさんいらっしゃるので、
判例さえ定着すれば、将来の患者さんもスムーズに治療に
専念できるでしょうね。
297 ：256です：2006/05/22(月) 09:14:39 ID:pyQgngZu
>>293,294さん
詳しくありがとうございます。
リンク先をざっと見てみました。
症状や、治療法など、よく分かってきました。
まだ低随と決まった訳ではないですが、やっぱり気になる症状がいくつかあるので、かなり参考になりました。
詳しくありがとうございます。
リンク先をざっと見てみました。
症状や、治療法など、よく分かってきました。
まだ低随と決まった訳ではないですが、やっぱり気になる症状がいくつかあるので、かなり参考になりました。
298 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 10:12:02 ID:KXZ07m7v
裁判なんて勝とうが負けようがどうでもいいよ。
裁判を起こしている患者は自分の事ばかりじゃべるくせに
こっちの話なんて全く聞いていない。いわいる自己中の人ばかり
裁判を起こしている患者は自分の事ばかりじゃべるくせに
こっちの話なんて全く聞いていない。いわいる自己中の人ばかり
299 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 12:43:44 ID:PudPGGEG
>>298
はつまり加害者ですか。
はつまり加害者ですか。
300 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 14:13:51 ID:VGw+YFMZ
原因不明の椰子だろ。
俺は～低髄モルモット～♪
完治する病気なんですか？
303 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 16:34:46 ID:YIywJQt2
256さん
261.262です。
何の病気か分からない症状質問スレPart14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1147168933/
も、どんな病気の可能性があるのかを調べるには、意外と役にたちますよ！
（スレが荒れてる時は近寄りたくないし、低髄はあんまり認められてないみたいだけどね(>_<)）
しかし、貴女のような彼女が居て、彼氏さんは本当に幸せ者ですね。
261.262です。
何の病気か分からない症状質問スレPart14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1147168933/
も、どんな病気の可能性があるのかを調べるには、意外と役にたちますよ！
（スレが荒れてる時は近寄りたくないし、低髄はあんまり認められてないみたいだけどね(>_<)）
しかし、貴女のような彼女が居て、彼氏さんは本当に幸せ者ですね。
304 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 16:46:42 ID:KXZ07m7v
>>299
あなたは被害者ですか、気を付けましょうね。
あなたは被害者ですか、気を付けましょうね。
305 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 16:50:46 ID:xPUl0ol2
俺霊媒師にまで会いにいったよ。
結局無意味だったけど･･･ﾜﾛｽ･･･ｶﾅｼｽ
結局無意味だったけど･･･ﾜﾛｽ･･･ｶﾅｼｽ
何をもって完治っていうんでしょう？
漏れがなくなったら？
普通の人にも頭痛とか腰痛ってありますよね
漏れがなくなったら？
普通の人にも頭痛とか腰痛ってありますよね
307 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 18:21:44 ID:q9DMxu3/
元々頭痛や腰痛が無かった人が、酷い頭痛や腰痛その他の症状を発症し、検査の結果、
その原因が髄液漏れ以外に見付から無い場合、酷い頭痛や腰痛その他の症状が治るまでは低髄が治ったとは言わないのでは？
確かに、低髄だけに関して言えば、髄液漏れが治った時点なのかもしれない。
だけど、低髄と低髄によって引き起こされた様々な症状になんらかの関連性がある限り、その症状が治るまでは、病気が完治したと言わないんじゃないかな？
それが、この病気の厄介なところ。
その原因が髄液漏れ以外に見付から無い場合、酷い頭痛や腰痛その他の症状が治るまでは低髄が治ったとは言わないのでは？
確かに、低髄だけに関して言えば、髄液漏れが治った時点なのかもしれない。
だけど、低髄と低髄によって引き起こされた様々な症状になんらかの関連性がある限り、その症状が治るまでは、病気が完治したと言わないんじゃないかな？
それが、この病気の厄介なところ。
308 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 18:51:24 ID:q9DMxu3/
普通の人にも頭痛や腰痛がある
と思うけど、そんなレベルじゃ
無いと思うよ。
少なくとも、俺を含め患者仲間
は皆、異口同音に、普通の頭痛
や腰痛とは異質な頭や腰の痛み
を経験したって言ってるよ。
と思うけど、そんなレベルじゃ
無いと思うよ。
少なくとも、俺を含め患者仲間
は皆、異口同音に、普通の頭痛
や腰痛とは異質な頭や腰の痛み
を経験したって言ってるよ。
309 ：ムチわかばまーく：2006/05/22(月) 19:13:20 ID:gweK20ZQ
私も占いいきました。肩に猫と水子がいると…
世の中信じられる人って…ホームページ開けて再確認できました。
今日は一日横になってました。明日からリハビリ行きます。
少し低髄についてべんきょうしてきます。
世の中信じられる人って…ホームページ開けて再確認できました。
今日は一日横になってました。明日からリハビリ行きます。
少し低髄についてべんきょうしてきます。
>>291 いや別に。そんな事はありません。
嫌いなのは低髄否定の医者と、損保です。
>>292 以前にも旦那さんの理解がなく苦しんでるかたいましたね。
でもそれはちょっとひどい。御自分の両親に相談されてはどうでしょう？
旦那さんもｽﾄﾚｽの原因になってるようなので距離を置くのも・・
実家で治療に専念するとか、家事もままならないでしょう？
↑できたらしてるか、、できないから苦しいんですよね。すいません。
＞加害者を～自殺←私もその時期はありました。
回復と共にそんな気持ちは薄くなってきましたよ。
ただ、加害者に相当な罰を、て気持ちはあります。
誠意がなく、損保に丸投げ、こちらから苦しいなか電話したら親が出て、
新婚旅行で海外に行ってると、この時は本当に殺意が芽生えましたね。
弁護士は正義、弱者、被害者の味方ではなく。金になる仕事の味方です。
つまり低髄を知らない、前例がない、自信がない、のです。
理解ある弁護士探すのは苦労しました。低髄にたどりつくより苦労でした。
＞仕事に影響、弁護したくなくて脅したり、あきらめるように説得したりです。
ﾌﾟﾗｾﾝﾀはTV通販（QVC）で、ヴァイタミンワ〇ルドの高濃度ﾌﾟﾗｾﾝﾀｻﾌﾟﾘです。
確か400粒で３万円、１日２粒飲んでます。
宗教、占い、祟り、私も危うく行ってしまいそうでした。
嫌いなのは低髄否定の医者と、損保です。
>>292 以前にも旦那さんの理解がなく苦しんでるかたいましたね。
でもそれはちょっとひどい。御自分の両親に相談されてはどうでしょう？
旦那さんもｽﾄﾚｽの原因になってるようなので距離を置くのも・・
実家で治療に専念するとか、家事もままならないでしょう？
↑できたらしてるか、、できないから苦しいんですよね。すいません。
＞加害者を～自殺←私もその時期はありました。
回復と共にそんな気持ちは薄くなってきましたよ。
ただ、加害者に相当な罰を、て気持ちはあります。
誠意がなく、損保に丸投げ、こちらから苦しいなか電話したら親が出て、
新婚旅行で海外に行ってると、この時は本当に殺意が芽生えましたね。
弁護士は正義、弱者、被害者の味方ではなく。金になる仕事の味方です。
つまり低髄を知らない、前例がない、自信がない、のです。
理解ある弁護士探すのは苦労しました。低髄にたどりつくより苦労でした。
＞仕事に影響、弁護したくなくて脅したり、あきらめるように説得したりです。
ﾌﾟﾗｾﾝﾀはTV通販（QVC）で、ヴァイタミンワ〇ルドの高濃度ﾌﾟﾗｾﾝﾀｻﾌﾟﾘです。
確か400粒で３万円、１日２粒飲んでます。
宗教、占い、祟り、私も危うく行ってしまいそうでした。
治療もお金持ち＆コネ優先ですものね…ｸｽﾝ
>>311さん
えっ？そんな事ないでしょ？
病院によっては、入院費が高額のところもあるけれど、
俺が行ってた病院は、治療費＋入院費で一日約一万円だったよ。
最短の入院期間は十日位だったから、十万以下で済んだ回もあったよ。
ブラッドパッチ治療自体は、特殊な機器や薬剤や技術を要するものでは無いし、
単なる「処置」だから、たいした額にならないので、殆どは入院費だよ。
コネに関しては良く分からないけど、今の主治医に紹介状を書いてもらえば良いのでは？
未だに低髄に理解があって実際に治療している病院が少ないから、
低髄で有名な病院は、>>269みたいに、予約や問い合わせが殺到してる
状態なのかもしれないけど、じっくり調べれば、見つかるよ。
（ここじゃ病院名出せなくて、ごめんね。）
えっ？そんな事ないでしょ？
病院によっては、入院費が高額のところもあるけれど、
俺が行ってた病院は、治療費＋入院費で一日約一万円だったよ。
最短の入院期間は十日位だったから、十万以下で済んだ回もあったよ。
ブラッドパッチ治療自体は、特殊な機器や薬剤や技術を要するものでは無いし、
単なる「処置」だから、たいした額にならないので、殆どは入院費だよ。
コネに関しては良く分からないけど、今の主治医に紹介状を書いてもらえば良いのでは？
未だに低髄に理解があって実際に治療している病院が少ないから、
低髄で有名な病院は、>>269みたいに、予約や問い合わせが殺到してる
状態なのかもしれないけど、じっくり調べれば、見つかるよ。
（ここじゃ病院名出せなくて、ごめんね。）
>>310ですが、289→脳患者、と名前欄にかきましたが、
今見ると、荒らしのように見えてしまいますが>>289本人です。
誤解招くような真似してごめんなさい。
しばらく、脳患者、のｺﾃﾊﾝにします。やはり便利なので。
煽りや叩きはご遠慮ください。弱い人間ですので。
こんな時間になっても寝れない。自律神経がおかしいんだな。まいった。
今見ると、荒らしのように見えてしまいますが>>289本人です。
誤解招くような真似してごめんなさい。
しばらく、脳患者、のｺﾃﾊﾝにします。やはり便利なので。
煽りや叩きはご遠慮ください。弱い人間ですので。
こんな時間になっても寝れない。自律神経がおかしいんだな。まいった。
関西方面は皆Ｍ病院に言ってるんですか？
それと漏れヶ所がＲＩで特定されていなくても疑いだけで腰からＢＰするのはどう思いますか？
脳ＭＲＩ所見あり。
それと漏れヶ所がＲＩで特定されていなくても疑いだけで腰からＢＰするのはどう思いますか？
脳ＭＲＩ所見あり。
やめといた方がいいんでないの？
俺はBPあまり勧める気にはなれない。
俺はBPあまり勧める気にはなれない。
316 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 09:55:14 ID:ePc/voyb
普通に明石か福山辺りじゃないか？
ＲＩで明確な漏れがなくともＢＰすることもある。
リスクを取るならやめておけばいい。
悩んでる時点でＢＰ拒絶してんじゃないかと。
ＲＩで明確な漏れがなくともＢＰすることもある。
リスクを取るならやめておけばいい。
悩んでる時点でＢＰ拒絶してんじゃないかと。
>>314 315
生食パッチで風船効果数時間あったんだけど、漏れヶ所解らなかったらしない方が良いのかな。少量なら癒着や合併のリスクは少ないと思うんだけど、今現在この治療しかないのが現実だね。
生食パッチで風船効果数時間あったんだけど、漏れヶ所解らなかったらしない方が良いのかな。少量なら癒着や合併のリスクは少ないと思うんだけど、今現在この治療しかないのが現実だね。
訂正 315 316へのレスでした。
ＢＰで良くなった人も勿論いるし、不変ならまだしも悪化された患者がいるのも事実だし、まだまだ確立されていない治療なのかな。苦しいんだけど。
ＢＰで良くなった人も勿論いるし、不変ならまだしも悪化された患者がいるのも事実だし、まだまだ確立されていない治療なのかな。苦しいんだけど。
319 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 14:03:30 ID:ePc/voyb
背中を押してほしいのか？
ＢＰの量の多少でも影響はあるかもしれんが、
そのあたりのリスクも自己責任でな。
俺はＲＩでは漏れがはっきりしなかったがＢＰしてもらった。
まあまあ回復。全快とまでは言えない。
自分がＢＰした後は推進派だったが、ここの否定派の意見を聞いてると
少々げんなりする。
現状ＢＰしかないんだから、その唯一の可能性さえも叩き潰そうとするなよって言いたくなる。
ＢＰの量の多少でも影響はあるかもしれんが、
そのあたりのリスクも自己責任でな。
俺はＲＩでは漏れがはっきりしなかったがＢＰしてもらった。
まあまあ回復。全快とまでは言えない。
自分がＢＰした後は推進派だったが、ここの否定派の意見を聞いてると
少々げんなりする。
現状ＢＰしかないんだから、その唯一の可能性さえも叩き潰そうとするなよって言いたくなる。
でもBP反対も自分のような犠牲者を出すまいとして言ってるわけだから
ただ叩きつぶそうとしてると思うのはどうかと思うよ。
ただ叩きつぶそうとしてると思うのはどうかと思うよ。
321 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 14:29:48 ID:qEPFDK4n
323 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 16:00:59 ID:qEPFDK4n
>>322
ＢＰ直後から思い切り自律神経が狂い初め、ありとあらゆる症状
が出て、痛みなどは全然無かったのに、頚椎から腰まで全体に痛みが
取れず、胃腸トラブルも酷い。何回とか血液の量とかの問題ではなく
人によって血液の成分によって違いがあると思う？現に何回もＢＰ
をやっても大丈夫の人は全然平気だし、人によってだいぶ個人差があるみたい。
ＢＰ直後から思い切り自律神経が狂い初め、ありとあらゆる症状
が出て、痛みなどは全然無かったのに、頚椎から腰まで全体に痛みが
取れず、胃腸トラブルも酷い。何回とか血液の量とかの問題ではなく
人によって血液の成分によって違いがあると思う？現に何回もＢＰ
をやっても大丈夫の人は全然平気だし、人によってだいぶ個人差があるみたい。
>>323
辛い中お答え有難うございます。
全椎にBPされたのですか？自律神経の乱れは良く聞きます。私は今の頭痛頸部痛が改善少しでもしたら自律神経の乱れなら我慢が出来るかも。
しかしなかった痛み加算は地獄。
辛い中お答え有難うございます。
全椎にBPされたのですか？自律神経の乱れは良く聞きます。私は今の頭痛頸部痛が改善少しでもしたら自律神経の乱れなら我慢が出来るかも。
しかしなかった痛み加算は地獄。
>>323
個人差が確かにありますね。だいたいの病院が少量になって来ているみたいだけど、私は血液が濃いヘモグロビンが男性位あるから間違えたらびっちり癒着しそう。
癒着させて漏れ止める訳だけどポイントに入らなかったら血濃いと悲惨かも。
個人差が確かにありますね。だいたいの病院が少量になって来ているみたいだけど、私は血液が濃いヘモグロビンが男性位あるから間違えたらびっちり癒着しそう。
癒着させて漏れ止める訳だけどポイントに入らなかったら血濃いと悲惨かも。
326 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 17:02:47 ID:ePc/voyb
＞３２０ そうだね、としか言えない。
＞３２３ 痛みが無かったのにＢＰに踏み切ったのは何故ですか？
いくら本人が望んだにしても安易にはできないでしょ？
＞３２３ 痛みが無かったのにＢＰに踏み切ったのは何故ですか？
いくら本人が望んだにしても安易にはできないでしょ？
328 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 18:10:48 ID:qEPFDK4n
330 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 18:36:40 ID:Clw/uR5A
ＢＰして悪くなったんならもともと低随じゃなかったんだと思うよ。
>>329
脳造影はしてますよね？ＭＲミエロとこの二つセットだけの検査だったの？
もしそうならＭＲミエロは漏れが映りにくいと主治医が言ってた。篠〇先生なら漏れヶ所解るみたいだね。今は脳造影だけでは確定診断にならないみたい。下垂してても痛くない人いるし。
脳造影はしてますよね？ＭＲミエロとこの二つセットだけの検査だったの？
もしそうならＭＲミエロは漏れが映りにくいと主治医が言ってた。篠〇先生なら漏れヶ所解るみたいだね。今は脳造影だけでは確定診断にならないみたい。下垂してても痛くない人いるし。
332 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 18:51:20 ID:ePc/voyb
おれもそう思うな。低髄じゃないと。
争うつもりはないから、それはおいとこ。
しかし低髄とわかったから即ＢＰってのは拙速じゃないか？
医者がそうなのか貴方がそうなのか。
院名出せる？
すくなくともここによく出てくるとこじゃないとは思うが。
争うつもりはないから、それはおいとこ。
しかし低髄とわかったから即ＢＰってのは拙速じゃないか？
医者がそうなのか貴方がそうなのか。
院名出せる？
すくなくともここによく出てくるとこじゃないとは思うが。
BPの弊害を頑なに否定する人が居るけどそれは何で？
当時はその治療法しか無かったからそうしてたけど今となってはまるで間違った
危険な方法というものは色々あるらしいよ。
当時はその治療法しか無かったからそうしてたけど今となってはまるで間違った
危険な方法というものは色々あるらしいよ。
334 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 19:13:40 ID:ePc/voyb
たとえば？
>>332
低髄じゃない患者にBPをして水頭症（高髄）になってしまった患者いるよ。
ここで良く出てくる病院だけど。
脳造影だけでBPしたらしく。しかしだいたいどの病院もRI検査二泊三日に引き続きBP自己責任でするかしないかでは？
低髄じゃない患者にBPをして水頭症（高髄）になってしまった患者いるよ。
ここで良く出てくる病院だけど。
脳造影だけでBPしたらしく。しかしだいたいどの病院もRI検査二泊三日に引き続きBP自己責任でするかしないかでは？
>>333
当時はBPやる価値あり！低髄患者一期生とかはすぐにＢＰしたし、なおかつ量も多かったし、この治療で治る！って信じてたからじゃないの？実際改善、悪化、不変と様々だけど。
リスクの話も当時はなかったし悪い言い方すると人体実験だったんじゃない？
当時はBPやる価値あり！低髄患者一期生とかはすぐにＢＰしたし、なおかつ量も多かったし、この治療で治る！って信じてたからじゃないの？実際改善、悪化、不変と様々だけど。
リスクの話も当時はなかったし悪い言い方すると人体実験だったんじゃない？
>>334さん
333じゃ無いですが、横レス。
BPと違って、薬の話しだけど、例えば、インフルエンザに効くと言われている
タミフル。多くの人には効果がある反面、タミフルで自殺する人が居ると言う
のもレポートされています。
ステロイドも効果と弊害があるし、同じ手術でも、弊害が出る人も居る。
（医者の腕や術者のコンディションの違いは関係無くね。）
俺は、BPで低髄の症状が改善したけど、弊害が出る可能性はあると思う。
ただ、
BP自体の弊害のパターンと、
低髄が治る過程で悪化するパターンと、
BP後他の原因が顕在化したパターンと、
に分けて考える必要はあると思うけど。
どかな？
333じゃ無いですが、横レス。
BPと違って、薬の話しだけど、例えば、インフルエンザに効くと言われている
タミフル。多くの人には効果がある反面、タミフルで自殺する人が居ると言う
のもレポートされています。
ステロイドも効果と弊害があるし、同じ手術でも、弊害が出る人も居る。
（医者の腕や術者のコンディションの違いは関係無くね。）
俺は、BPで低髄の症状が改善したけど、弊害が出る可能性はあると思う。
ただ、
BP自体の弊害のパターンと、
低髄が治る過程で悪化するパターンと、
BP後他の原因が顕在化したパターンと、
に分けて考える必要はあると思うけど。
どかな？
>>334
「低髄液圧症候群の決定的治療法」の巻末で篠永医師の体験談が書かれている。
篠永医師の母は劇症肝炎という病気で、交換輸血という新鮮な血を大量に輸血する
のが治療法だったらしいんだけど、今じゃ大量輸血も新鮮な血を使うことも犯罪行為
なんだと。病気も相まって篠永医師の母は不幸にも亡くなられた。
「低髄液圧症候群の決定的治療法」の巻末で篠永医師の体験談が書かれている。
篠永医師の母は劇症肝炎という病気で、交換輸血という新鮮な血を大量に輸血する
のが治療法だったらしいんだけど、今じゃ大量輸血も新鮮な血を使うことも犯罪行為
なんだと。病気も相まって篠永医師の母は不幸にも亡くなられた。
340 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 19:35:27 ID:Abp0W706
>>338
篠永医師の母じゃないぞ、よく読め。
篠永医師の母じゃないぞ、よく読め。
ほんとだ、篠永医師の話じゃなかった。
２００５年盤の本？
私は２００５年の買ってないやぁ。
２００３年盤の本と内容は変わりありますか？
私は２００５年の買ってないやぁ。
２００３年盤の本と内容は変わりありますか？
２００３年の方。
俺も２００５年のは買ってないよ。なんか内容が似たり寄ったりとか聞いたから。
俺も２００５年のは買ってないよ。なんか内容が似たり寄ったりとか聞いたから。
>>339さん
サンクス。
私の主治医は、「低髄が治る過程で一時的に症状が悪化することがある」と、
何度か言ってました。
私の場合、BP後に症状が劇的に悪くなった事は無いのですが、悪かった時期も
ありました。
腰痛は、一ヶ月ほど、BPの針をさした所が痛む感じがありましたが、自然に
無くなりました。
癒着や悪化の原因がまだ分からない段階なので、「運」を頼るしか無いのかなぁ。
困ったねぇ・・・。
サンクス。
私の主治医は、「低髄が治る過程で一時的に症状が悪化することがある」と、
何度か言ってました。
私の場合、BP後に症状が劇的に悪くなった事は無いのですが、悪かった時期も
ありました。
腰痛は、一ヶ月ほど、BPの針をさした所が痛む感じがありましたが、自然に
無くなりました。
癒着や悪化の原因がまだ分からない段階なので、「運」を頼るしか無いのかなぁ。
困ったねぇ・・・。
345 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 19:57:14 ID:ePc/voyb
運もあるかなー。
さっきのタミフルの例えどおり、功罪は人によってさまざま。
現在の医学ではここまでってことで。
この前の水頭症？の特番ミター
髄液がポタポタ落ちてるの勿体ないな。
髄液の研究はまだまだこれからだし、
当面はこの状態で生きて行くしかない。
さっきのタミフルの例えどおり、功罪は人によってさまざま。
現在の医学ではここまでってことで。
この前の水頭症？の特番ミター
髄液がポタポタ落ちてるの勿体ないな。
髄液の研究はまだまだこれからだし、
当面はこの状態で生きて行くしかない。
>>343
やっぱり似たりよったりなんだ。買わないでおこう。
>>344 こちらこそ♪
私はリスクの話ばっかりされて今の慢性頭痛取れずに腰痛などの副産物だけ貰う確率高い！と言われたからまだ考え中。博打みたい！一時的な副産物なら我慢する。加算されたら地獄
運もある。
やっぱり似たりよったりなんだ。買わないでおこう。
>>344 こちらこそ♪
私はリスクの話ばっかりされて今の慢性頭痛取れずに腰痛などの副産物だけ貰う確率高い！と言われたからまだ考え中。博打みたい！一時的な副産物なら我慢する。加算されたら地獄
運もある。
347 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 20:15:48 ID:qEPFDK4n
運もあるけど、この検査方法や治療方法も病院によって統一されていないし、透視下でしない所や日帰りの所もあるし、まぁだいたい一週間入院だけど、観てくれる医者の技術、画像独断力なども関係するかも？勿論患者の体それぞれ違うけど。
>>331
おれがＢＰ受けたのは１４年。
脳の造影、矢状断、冠状断で低随と診断された。
RI検査はやってないし、ＭＲミエロもなし。
ただ、ＭＲミエロは３回目ＢＰ（１５年）の前に撮ってもらった。
“ＭＲミエロでは、過去の漏れも映るから、今も漏れているのかよくわからない”
と言われ、再々度腰にＢＰ。
それからはどんどん体調が良くなり、仕事できるようになったよ。
おれがＢＰ受けたのは１４年。
脳の造影、矢状断、冠状断で低随と診断された。
RI検査はやってないし、ＭＲミエロもなし。
ただ、ＭＲミエロは３回目ＢＰ（１５年）の前に撮ってもらった。
“ＭＲミエロでは、過去の漏れも映るから、今も漏れているのかよくわからない”
と言われ、再々度腰にＢＰ。
それからはどんどん体調が良くなり、仕事できるようになったよ。
350 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 20:35:53 ID:qEPFDK4n
>>349
一期生の方ですね。私は脳画像所見ばりばりで脳下垂頭痛で今日は頭割れそう。でも良かったですの。篠永先生に治療して貰ったのかな？
>>350
そうそう。悩んでても仕方ないし低髄解るまでに散々検査治療して効果なかったからBPなんかな？ 五年待てない。痛み死ぬよ。
一期生の方ですね。私は脳画像所見ばりばりで脳下垂頭痛で今日は頭割れそう。でも良かったですの。篠永先生に治療して貰ったのかな？
>>350
そうそう。悩んでても仕方ないし低髄解るまでに散々検査治療して効果なかったからBPなんかな？ 五年待てない。痛み死ぬよ。
352 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 23:32:39 ID:Q2hdeVNW
低髄の人で学校や仕事に行かないで家に居る人は普段
家でナニをしてるの？
家でナニをしてるの？
>>352
死んでます。
って、言い過ぎかもしれないけど・・・。
調子悪かった時は、ほぼ一日中寝てました。ある意味、植物人間でしたよ。
調子悪くても、どうしてもやらなければならない用事がある時は、
痛みなどをこらえて、用事をこなしてました。
この病気が世間の人に誤解される原因だと思うのですが、調子が良い日は
外出も問題なくできたので、買い物や気分転換に出歩いたりしてました。
ただ、家に帰ってから、極度の疲労感を感じたり調子が悪くなったりして、
後悔してました。
今考えると、乗り物に乗った時は、体調が悪くなったり、疲労感が増したりしてました。
BPやった時、医者に、「退院後もなるべく安静にしているように」と言われたので、
BP以後は、調子が良い時もなるべく安静に寝てるようにしてました。
今は八割がた回復したので、調子が良い日は、一・二時間のウォーキング、
それ以外は寝ながら、ﾃﾚﾋﾞ見たり本読んだりって感じです。
調子悪い日は、未だにﾃﾚﾋﾞ見るのも本読むのも辛く、寝て（睡眠）ます。
ﾊﾟｿは、ﾍﾞｯﾄﾞに寝ながら使えるようにﾉｰﾄを工夫して置いてます。
当然、調子悪い日は、書き込みはおろか、ROMもしてません。
で、貴方は？
死んでます。
って、言い過ぎかもしれないけど・・・。
調子悪かった時は、ほぼ一日中寝てました。ある意味、植物人間でしたよ。
調子悪くても、どうしてもやらなければならない用事がある時は、
痛みなどをこらえて、用事をこなしてました。
この病気が世間の人に誤解される原因だと思うのですが、調子が良い日は
外出も問題なくできたので、買い物や気分転換に出歩いたりしてました。
ただ、家に帰ってから、極度の疲労感を感じたり調子が悪くなったりして、
後悔してました。
今考えると、乗り物に乗った時は、体調が悪くなったり、疲労感が増したりしてました。
BPやった時、医者に、「退院後もなるべく安静にしているように」と言われたので、
BP以後は、調子が良い時もなるべく安静に寝てるようにしてました。
今は八割がた回復したので、調子が良い日は、一・二時間のウォーキング、
それ以外は寝ながら、ﾃﾚﾋﾞ見たり本読んだりって感じです。
調子悪い日は、未だにﾃﾚﾋﾞ見るのも本読むのも辛く、寝て（睡眠）ます。
ﾊﾟｿは、ﾍﾞｯﾄﾞに寝ながら使えるようにﾉｰﾄを工夫して置いてます。
当然、調子悪い日は、書き込みはおろか、ROMもしてません。
で、貴方は？
354 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 00:38:27 ID:tSnCNdaU
４月１９日にＢＰを受ける。その後、症状に変化無し。
両手のしびれ、背中の痛み、左足の痛み。
１０年前に交通事故によるものと思われる。
６月７日にＲＩ脳槽シンチを受ける。
漏れが確認できればいいが……。
両手のしびれ、背中の痛み、左足の痛み。
１０年前に交通事故によるものと思われる。
６月７日にＲＩ脳槽シンチを受ける。
漏れが確認できればいいが……。
>>351さん
やっぱり、悩むよね？
今までの貴方の書き込み読んでると、ドクターショッピングも経験してるようだし、
低髄やBPのこともかなり詳しく調べてるみたいですね。
この病気、一分一秒を争って治療しなければいけないような病気じゃないし、
直接死に結び付く病気でもないとは言え、
頭痛を発症した場合、まるで「孫悟空」が頭にはめられた「 緊箍(きんこ)」
をはめられたんでは無いかと思うほどの痛みが襲ってきて、気力・体力とも
徐々に蝕まれていくから、辛いよね。
もう一度、主治医さんと、疑問点や危惧などを話し合ってみては？
最近、
低髄発症からBPするまでの期間が長いと、BPの効果が弱くなってくるのではないか、
とか、
低髄が酷くなると、脳内に血腫を生じる可能性があるのではないか、
とか言われてるみたいだから、そこらも聞いてみたら？
やっぱり、悩むよね？
今までの貴方の書き込み読んでると、ドクターショッピングも経験してるようだし、
低髄やBPのこともかなり詳しく調べてるみたいですね。
この病気、一分一秒を争って治療しなければいけないような病気じゃないし、
直接死に結び付く病気でもないとは言え、
頭痛を発症した場合、まるで「孫悟空」が頭にはめられた「 緊箍(きんこ)」
をはめられたんでは無いかと思うほどの痛みが襲ってきて、気力・体力とも
徐々に蝕まれていくから、辛いよね。
もう一度、主治医さんと、疑問点や危惧などを話し合ってみては？
最近、
低髄発症からBPするまでの期間が長いと、BPの効果が弱くなってくるのではないか、
とか、
低髄が酷くなると、脳内に血腫を生じる可能性があるのではないか、
とか言われてるみたいだから、そこらも聞いてみたら？
>>356
そう！その痛みのひどい板が一日中。何年も。不明熱と共に。主治医はBP効果ない！言われました。ドクショピはかなり低髄解るまでにしました。ペインはかなり通いました。不眠も苦しい。直接メル出来ませんか？
そう！その痛みのひどい板が一日中。何年も。不明熱と共に。主治医はBP効果ない！言われました。ドクショピはかなり低髄解るまでにしました。ペインはかなり通いました。不眠も苦しい。直接メル出来ませんか？
主治医はBPたぶん高い確率で効果ないけど、したかったらするよ！って感じでした。自己責任でねの同意書いりますが。散々ﾍﾟｲﾝで頸椎一番、二番などﾘｽｸ高い治療してきたのにBPは勉強しすぎた所為か踏み切れないまま。
359 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 06:32:41 ID:LofsCeJb
360 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 11:47:11 ID:tknlDBB9
事故後すぐに低髄の症状になりましたか？
>>357さん
直接メルOKだけど、メルアドの交換を2chやネットの掲示板ではやりたく無いなぁ。
Hotmailのメール見る回数よりも、こっちのスレッド覗く回数の方が多いし。
自己責任の同意書は、低髄に限らず、殆どの手術・検査や処置で必要とされるけど、
俺からしたら、ペインの頚椎の方が怖い気がする。
（ヘタレなんで、ペインは怖くて結局受けなかった(^_^)）
直接メルOKだけど、メルアドの交換を2chやネットの掲示板ではやりたく無いなぁ。
Hotmailのメール見る回数よりも、こっちのスレッド覗く回数の方が多いし。
自己責任の同意書は、低髄に限らず、殆どの手術・検査や処置で必要とされるけど、
俺からしたら、ペインの頚椎の方が怖い気がする。
（ヘタレなんで、ペインは怖くて結局受けなかった(^_^)）
>>359さん
353です。
俺は、事故と直接関係無く、低髄発症しました。
確かに、過去、スキーや自転車で２・３回空中回転するような大転倒や、
原付に乗って停車してる時に後ろから来た自動車にオカマ掘られたり、
とか、色々経験してるけど、全て十年以上前の話しです。
（不思議なのは、ラグビーやアメフトやってる知り合いには、低髄を患ってる
人が居ないって事。何故？？）
貴方の場合、事故後すぐに低髄発症して七年間苦しんでるの？
それとも、事故後は時々不調が起きる程度で、七年間不調をだましだまし
暮らしてたのが、最近症状が悪化したの？
353です。
俺は、事故と直接関係無く、低髄発症しました。
確かに、過去、スキーや自転車で２・３回空中回転するような大転倒や、
原付に乗って停車してる時に後ろから来た自動車にオカマ掘られたり、
とか、色々経験してるけど、全て十年以上前の話しです。
（不思議なのは、ラグビーやアメフトやってる知り合いには、低髄を患ってる
人が居ないって事。何故？？）
貴方の場合、事故後すぐに低髄発症して七年間苦しんでるの？
それとも、事故後は時々不調が起きる程度で、七年間不調をだましだまし
暮らしてたのが、最近症状が悪化したの？
>>361
捨てアドあれば宜しくです。こちら携帯しか今ないので。関東、関西どちらの方ですか？改善している方ですかね？
頸椎上部に難度なペインしてる位だからＢＰ恐くないんだけど医者弱気だったからモルモットなれなかった。
捨てアドあれば宜しくです。こちら携帯しか今ないので。関東、関西どちらの方ですか？改善している方ですかね？
頸椎上部に難度なペインしてる位だからＢＰ恐くないんだけど医者弱気だったからモルモットなれなかった。
364 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 20:48:12 ID:FdmDvcbU
交通事故相談窓口 05/24(Wed)
協会所属法律相談の専門家の先生です
詳細は
←「交通事故相談窓口」をご覧ください
http://www.npo-aswp.org/koutuujiko.htm
弁護士・中西 義徳先生 弁護士・宮本 隆彦先生
弁護士・萱場 健一郎先生
行政書士法人 米坪共同事務所
米中幸正行政書士 大坪力基行政書士
協会所属法律相談の専門家の先生です
詳細は
←「交通事故相談窓口」をご覧ください
http://www.npo-aswp.org/koutuujiko.htm
弁護士・中西 義徳先生 弁護士・宮本 隆彦先生
弁護士・萱場 健一郎先生
行政書士法人 米坪共同事務所
米中幸正行政書士 大坪力基行政書士
>>363さん
取り敢えず、捨てアドとりました。
「病弱名無しさん」のところにメールアドレスが出てると思います。
私は関東です。
完治までは至ってませんが、改善しました。
二三日したら、この書き込み削除してもらいますんでよろしく。
ちなみに、私の低髄発症は、>>362の通り。
取り敢えず、捨てアドとりました。
「病弱名無しさん」のところにメールアドレスが出てると思います。
私は関東です。
完治までは至ってませんが、改善しました。
二三日したら、この書き込み削除してもらいますんでよろしく。
ちなみに、私の低髄発症は、>>362の通り。
363だけどやっぱり返って来ます。送信エラーになって。。。
何がおかしいんだろう。
何がおかしいんだろう。
皆様スレ消費してスマソ
ｈｏｔｏにして送ってみたいｏｒｚ
今テストメール送れたかと思います。
ｈｏｔｏにして送ってみたいｏｒｚ
今テストメール送れたかと思います。
371 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 13:21:19 ID:Gx2VCx33
俺もテストメール送っていい？
372 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 14:54:37 ID:s1rdBAK/
おしえて君まだいるのかよ
いくらなんでも秩序があるだろに
あと君の場合は教えてあげても礼の一つもないじゃないか
こっちは調子が悪い時でも一生懸命に教えてあげているのにさぁ
いくら情報を入れてもこの病気はＢＰの予後なんて誰にも分からない。
もちろん医者や篠○医師だって分からないと思う
いくらなんでも秩序があるだろに
あと君の場合は教えてあげても礼の一つもないじゃないか
こっちは調子が悪い時でも一生懸命に教えてあげているのにさぁ
いくら情報を入れてもこの病気はＢＰの予後なんて誰にも分からない。
もちろん医者や篠○医師だって分からないと思う
365だけど、なかなか、あぼ～んされないね。
>>371さん
捨てアドだから、もう殆どみないけど、私に答えられることがありそうなら、
どうぞ。
ただ、BPに関しての質問なら、
つhttp://www.npo-aswp.org/patch.htm
を良く読んでからにして下さいね。
372さんが言うように、
「この病気はＢＰの予後なんて誰にも分からない。」んですから。
372さん、コメントありがと！
>>371さん
捨てアドだから、もう殆どみないけど、私に答えられることがありそうなら、
どうぞ。
ただ、BPに関しての質問なら、
つhttp://www.npo-aswp.org/patch.htm
を良く読んでからにして下さいね。
372さんが言うように、
「この病気はＢＰの予後なんて誰にも分からない。」んですから。
372さん、コメントありがと！
昼飯食いに行った食堂で週刊ポスト読んだ。
Ｐ９２にこの疾患載ってるぞ。
近くのコンビニ行って見てみい。
Ｐ９２にこの疾患載ってるぞ。
近くのコンビニ行って見てみい。
375 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 18:21:11 ID:UEtgkhYr
372です
373さんに言ったのではないです。
ID:RNEI+pfoに忠告と注意を言いたかったのです
373さんに言ったのではないです。
ID:RNEI+pfoに忠告と注意を言いたかったのです
何の警告と注意や？
こっちもここで情報提供してるんだが。 後、漏れは教えてくれた事については礼を書き込みしているが。
やつあたりするなや！
誰と間違えてるねん！
こっちもここで情報提供してるんだが。 後、漏れは教えてくれた事については礼を書き込みしているが。
やつあたりするなや！
誰と間違えてるねん！
377 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 19:32:13 ID:UEtgkhYr
今度は逆ギレか！！
びびってないでさっさとＢＰを受けてこい。
びびってないでさっさとＢＰを受けてこい。
ＢＰ受ける受けないは患者の勝手や。だからＢＰは恐くないって！ＢＰで治らないもんが複合されてるからしないだけ。
頸椎一番、二番に熱凝固する方が普通にＢＰよりリスクあるぞ！
ＢＰにびびってない。医者の腕で色々な。
頸椎一番、二番に熱凝固する方が普通にＢＰよりリスクあるぞ！
ＢＰにびびってない。医者の腕で色々な。
379 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 20:01:11 ID:59bgkyCM
なに切れてるんだ？
意味不明だなｗ
意味不明だなｗ
380 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 20:08:45 ID:UEtgkhYr
やっぱりおまえなんじゃん。
びびらなかったらそんなにココで必要に情報入手しなくても良いのでわ
そんなに怖い治療していたらＢＰなんてたいしたこと無いと思うけど？
まあどっちでもイイヤあんまりイライラすると体調に良く無いからね。
でもやっと本性が出たね。
びびらなかったらそんなにココで必要に情報入手しなくても良いのでわ
そんなに怖い治療していたらＢＰなんてたいしたこと無いと思うけど？
まあどっちでもイイヤあんまりイライラすると体調に良く無いからね。
でもやっと本性が出たね。
けんかすんなよ。
382 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 20:33:59 ID:Gx2VCx33
みんな！喧嘩なんかしてないで手を繋ごうよ！！！！
ここで情報を入手していないよ。何が本性？w
ブラパチ１０回やっても治ってないから書き込みしたりロムしてるんだろ！
治ってる人間は働いててこんなとこ観てないよ。中には改善情報、悪化情報など素直に皆に治って欲しいから書き込んでる人もいる。
ブラパチ１０回やっても治ってないから書き込みしたりロムしてるんだろ！
治ってる人間は働いててこんなとこ観てないよ。中には改善情報、悪化情報など素直に皆に治って欲しいから書き込んでる人もいる。
それと自分はここではなく唯一完治した人間を三人知ってるよ！全部社長と会長や。
だからBPのﾘｽｸ、悪化、改善たぶんここにいる奴より詳しい。詳しいからBPしてない。全てが千差万別だから答えはない！ 篠永病に答えはない。
だからBPのﾘｽｸ、悪化、改善たぶんここにいる奴より詳しい。詳しいからBPしてない。全てが千差万別だから答えはない！ 篠永病に答えはない。
そうだよ。また明日から天気悪くなるんだからさ
身の回りの完治した人間3人とか悪化した人間を何人とか、、、、、
それで議論して何になるんだ？
ここの人間が知りたいのはS医師やM医師の何百人のデータでの改善率何％だろう？
（BPを施行する患者の適応が広すぎる？という意見は置いといて）
私はほぼ完治なので経験１改善１の改善率１００％だし
悪化を経験した家具氏は経験１改善０の改善率０％だろ。
論議しても意味が無い
もし大きな母集団で改善率７０％なら「いたずらにBPに否定的な意見」は叩かれて当然。
改善率５０％なら「自己責任で」、３０％なら「やめとけ！」が正論だろう。
それで議論して何になるんだ？
ここの人間が知りたいのはS医師やM医師の何百人のデータでの改善率何％だろう？
（BPを施行する患者の適応が広すぎる？という意見は置いといて）
私はほぼ完治なので経験１改善１の改善率１００％だし
悪化を経験した家具氏は経験１改善０の改善率０％だろ。
論議しても意味が無い
もし大きな母集団で改善率７０％なら「いたずらにBPに否定的な意見」は叩かれて当然。
改善率５０％なら「自己責任で」、３０％なら「やめとけ！」が正論だろう。
>>387
喪前が行ってる事は正論。完治しているなら改善してない人、悪化の人の為にアドバイスしたら？ここは２チョンだから出来ないかな？
篠永先生の統計患者全て知ってるの？漏れはまぁここでは言えないが言えない事を知ってしまった。 たぶん。
喪前が行ってる事は正論。完治しているなら改善してない人、悪化の人の為にアドバイスしたら？ここは２チョンだから出来ないかな？
篠永先生の統計患者全て知ってるの？漏れはまぁここでは言えないが言えない事を知ってしまった。 たぶん。
で、個人的な印象だが（おいおい！）怒るなよ。
S医師やM医師の元に殺到している患者さんというのは藁をもすがる思いで来ている
だろうし、多少疑問に思うような症例にも施行していると思われ。
証拠がはっきりしている患者に的を絞って行えば俗に言われる７０％よりさらに
向上すると思われ。
ただし門前払いの人も増えるだろうがね。
本来そうやって医学（科学）というのは進歩してきたのではないか？
低髄にはBPは○○％に効きます。って結論が出る。
我々は将来のための実験台だ。悲しいけれど。
（効かなかった人が腹立つのはよーく判ります）
S医師やM医師の元に殺到している患者さんというのは藁をもすがる思いで来ている
だろうし、多少疑問に思うような症例にも施行していると思われ。
証拠がはっきりしている患者に的を絞って行えば俗に言われる７０％よりさらに
向上すると思われ。
ただし門前払いの人も増えるだろうがね。
本来そうやって医学（科学）というのは進歩してきたのではないか？
低髄にはBPは○○％に効きます。って結論が出る。
我々は将来のための実験台だ。悲しいけれど。
（効かなかった人が腹立つのはよーく判ります）
>373
自分で載せたメアドはあぼんできないので、
そのメアドを早く捨ててくださいね。
自分で載せたメアドはあぼんできないので、
そのメアドを早く捨ててくださいね。
>>完治しているなら改善してない人、悪化の人の為にアドバイスしたら？ここは２チョンだから出来ないかな？
それは考えているところだ。だが経験は「たった一人（＝自分の体だけ）」なのが辛いところ。
俺だってあんな地獄はもう二度と嫌だし一人でも救えるものなら救いたいよ、、、、、、。
それは考えているところだ。だが経験は「たった一人（＝自分の体だけ）」なのが辛いところ。
俺だってあんな地獄はもう二度と嫌だし一人でも救えるものなら救いたいよ、、、、、、。
373です。
まぁまぁまぁ。お互い、落ち着いてよぉ～(^_^;)
低髄の人はほとんど、
1）痛み ：頭痛、頸部痛、背部痛、腰痛、四肢痛
に悩まされて、
さらに、
4）高次大脳機能、精神症状：記憶力低下、思考力低下、集中力低下、睡眠障害、うつ状態
の症状が出てる状態なんだから、怒ったりしないで、リラックス！リラックス！
高次大脳機能・精神症状のせいで、
煽り君は、思考力低下で短気・せっかち気味になってるんだろうし、
教えて君は、記憶力低下で色々何度も確認したくなってるんだろうからぁ。
俺らが怒らなきゃいけないのは、保険屋や低髄を認めない医者ってことで、
共通してるよね？
あと、俺的には、教えて君のツボをついたナイスな質問や
それに回答してくれてる人たちの親切な回答のお陰で、
色々と情報が収集出来て助かってるから、二人には感謝してます。
多分、他のＲＯＭってる人も同じだと思いますよ。
まぁまぁまぁ。お互い、落ち着いてよぉ～(^_^;)
低髄の人はほとんど、
1）痛み ：頭痛、頸部痛、背部痛、腰痛、四肢痛
に悩まされて、
さらに、
4）高次大脳機能、精神症状：記憶力低下、思考力低下、集中力低下、睡眠障害、うつ状態
の症状が出てる状態なんだから、怒ったりしないで、リラックス！リラックス！
高次大脳機能・精神症状のせいで、
煽り君は、思考力低下で短気・せっかち気味になってるんだろうし、
教えて君は、記憶力低下で色々何度も確認したくなってるんだろうからぁ。
俺らが怒らなきゃいけないのは、保険屋や低髄を認めない医者ってことで、
共通してるよね？
あと、俺的には、教えて君のツボをついたナイスな質問や
それに回答してくれてる人たちの親切な回答のお陰で、
色々と情報が収集出来て助かってるから、二人には感謝してます。
多分、他のＲＯＭってる人も同じだと思いますよ。
>>390
えっ？そうなの？？？
ありがとう！
２ちゃんの書き込みって、このスレが初めてなもんで・・・。
初参加なのに、このスレ立てたり・・・。
このスレのお陰で、低髄よりも２ちゃんに詳しくなりそう(^_^;)
えっ？そうなの？？？
ありがとう！
２ちゃんの書き込みって、このスレが初めてなもんで・・・。
初参加なのに、このスレ立てたり・・・。
このスレのお陰で、低髄よりも２ちゃんに詳しくなりそう(^_^;)
>>391
う～ん。複雑な気持ちだよね。
皆、発症暦、症状、潜伏期間、環境、数少ない病院で全てが統一していない。一期生、二期生は皆、モルちゃんになってるし。しかし完治した人間もＢＰだけで完治してないからね。辛い症状が緩和されれば手段は何でも良いとｵﾓ
う～ん。複雑な気持ちだよね。
皆、発症暦、症状、潜伏期間、環境、数少ない病院で全てが統一していない。一期生、二期生は皆、モルちゃんになってるし。しかし完治した人間もＢＰだけで完治してないからね。辛い症状が緩和されれば手段は何でも良いとｵﾓ
>>391さん
『だが経験は「たった一人（＝自分の体だけ）」なのが辛いところ。』
そうなんだよねぇ。
後は、患者仲間の話しだけど、それも情報が限られてるからねぇ。
「俺だってあんな地獄はもう二度と嫌だし一人でも救えるものなら救いたいよ、、、、、、。」
俺も同じ気持ち！
モルモット同士、２ｃｈで情報を出し合うってのが、今の所最善な気がする。
他に何かいい方法無いかな？
『だが経験は「たった一人（＝自分の体だけ）」なのが辛いところ。』
そうなんだよねぇ。
後は、患者仲間の話しだけど、それも情報が限られてるからねぇ。
「俺だってあんな地獄はもう二度と嫌だし一人でも救えるものなら救いたいよ、、、、、、。」
俺も同じ気持ち！
モルモット同士、２ｃｈで情報を出し合うってのが、今の所最善な気がする。
他に何かいい方法無いかな？
>>392
こちらこそ㌧ www
こちらこそ㌧ www
個人の意見で根拠は無いけれど
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
漏れて症状が出ているのなら止めるしか完治の道はない。
安静自然治癒以外にはBPか手術しか現時点では手はないのではないか？
永年漏れていたら「漏れていながらどうにか生きていけるバランス」に体が馴染んでるだろうから
BPで漏れを止めたらしばらくは体中がおかしくなっても不思議ではないのでは？
漏れている時に楽になる手段はコーヒーがぶ飲みしてひたすら寝る、、、だったな。Q10も飲んだ。
でもそれって止血もしないで輸血しているようでマズー！とか思ったもんだ。
BP後は少しずつ少しずつ体を鍛えていった。というか慣らしていったよ。
たしかにあらゆる自律神経がリセットされたみたいで初めは目茶目茶だったよ。
脱皮しそうな感じ（マジで）というのかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
漏れて症状が出ているのなら止めるしか完治の道はない。
安静自然治癒以外にはBPか手術しか現時点では手はないのではないか？
永年漏れていたら「漏れていながらどうにか生きていけるバランス」に体が馴染んでるだろうから
BPで漏れを止めたらしばらくは体中がおかしくなっても不思議ではないのでは？
漏れている時に楽になる手段はコーヒーがぶ飲みしてひたすら寝る、、、だったな。Q10も飲んだ。
でもそれって止血もしないで輸血しているようでマズー！とか思ったもんだ。
BP後は少しずつ少しずつ体を鍛えていった。というか慣らしていったよ。
たしかにあらゆる自律神経がリセットされたみたいで初めは目茶目茶だったよ。
脱皮しそうな感じ（マジで）というのかな？
398 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 21:59:53 ID:Gx2VCx33
ショック療法は？頭をどっかに強く打ったら治るんじゃない？って言われた時は引いた。
逆立ちしたら脳あがるんじゃない？
これは誰しもが考えたと思う。ｗ
これは誰しもが考えたと思う。ｗ
＞＞ショック療法
昔大阪の地下鉄の出口で本を配ってたので貰った。
治らない鞭打ちの患者に「追突されたお前が悪い！」と一喝したら
治っちゃった！と書いてあった。今でもその本、持ってるよ
著者はね
福永法源って人だｗｗｗ
今日はもう寝る。
昔大阪の地下鉄の出口で本を配ってたので貰った。
治らない鞭打ちの患者に「追突されたお前が悪い！」と一喝したら
治っちゃった！と書いてあった。今でもその本、持ってるよ
著者はね
福永法源って人だｗｗｗ
今日はもう寝る。
402 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 22:51:10 ID:iD/qAOP0
400
それって！┐('～`；)┌
末期ガンとかも同じ方法で治るって書いてあるんじゃない？
401
せっかちさん(^-^)
それって！┐('～`；)┌
末期ガンとかも同じ方法で治るって書いてあるんじゃない？
401
せっかちさん(^-^)
>>402
せっかち×2ｗ
バチスタ観れなかった。
足裏より漏れはミイラ化の名前なんだったけ？
白装束が好みかな。
今から化粧落として落ちます。ＢＰは硬膜外ブロックなので簡単な手業です。
完治三人、悪化何人か知ってるけどやってみないと解らないね。
せっかち×2ｗ
バチスタ観れなかった。
足裏より漏れはミイラ化の名前なんだったけ？
白装束が好みかな。
今から化粧落として落ちます。ＢＰは硬膜外ブロックなので簡単な手業です。
完治三人、悪化何人か知ってるけどやってみないと解らないね。
404 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 23:30:12 ID:UEtgkhYr
樋脇行った事ある患者さんいらっしゃいますか？
平成12年から平成17年12月までに脳脊髄液減少症を疑って
平塚共済病院／国際医療福祉大学付属熱海病院を受診した患者総数1007人中、
症状、ＭＲＩ／ＲＩ画像診断、治療効果などから総合的に脳脊髄液減少症と診断した
のは844人（８３％），男性352人（年齢38.4歳）、女性488人（年齢41.7歳）
平均罹病期間6.7年 髄液圧平均12.6ｃｍ水柱
原因： 交通事故408 スポーツ48 転倒・転落62 出産29 不明293 その他4
ブラッドパッチ平均回数2.4回
ブラッドパッチ総数2020回 （頚椎202 胸椎208 腰椎1697）
治療成績：著明改善 211 改善347 一部の症状改善158 不変49 悪化4 観察中79
（著明改善＋改善 66％）
ttp://atami.iuhw.ac.jp/shinryou/nogeka/gensyo1.html
ttp://atami.iuhw.ac.jp/shinryou/nogeka/gensyo2.html
これらを見てもわかるように
一部の症状改善を含めるとブラッドパッチの効用は85％弱となる。
不変まで入れると90％を超える。観察中の内訳はわからないが
悪化は「4」とのこと。副作用はあるのかもしれないが、このデータ
から判断すると悪化には別の原因があるのではないかと思われる。
このデータは国際医療福祉大学附属熱海病院が公式に公表して
いるものなので信用できるのではないだろうか。このようなデータが
でることは励みになる。
今後は詳細な医療データの公表に期待したい。
平塚共済病院／国際医療福祉大学付属熱海病院を受診した患者総数1007人中、
症状、ＭＲＩ／ＲＩ画像診断、治療効果などから総合的に脳脊髄液減少症と診断した
のは844人（８３％），男性352人（年齢38.4歳）、女性488人（年齢41.7歳）
平均罹病期間6.7年 髄液圧平均12.6ｃｍ水柱
原因： 交通事故408 スポーツ48 転倒・転落62 出産29 不明293 その他4
ブラッドパッチ平均回数2.4回
ブラッドパッチ総数2020回 （頚椎202 胸椎208 腰椎1697）
治療成績：著明改善 211 改善347 一部の症状改善158 不変49 悪化4 観察中79
（著明改善＋改善 66％）
ttp://atami.iuhw.ac.jp/shinryou/nogeka/gensyo1.html
ttp://atami.iuhw.ac.jp/shinryou/nogeka/gensyo2.html
これらを見てもわかるように
一部の症状改善を含めるとブラッドパッチの効用は85％弱となる。
不変まで入れると90％を超える。観察中の内訳はわからないが
悪化は「4」とのこと。副作用はあるのかもしれないが、このデータ
から判断すると悪化には別の原因があるのではないかと思われる。
このデータは国際医療福祉大学附属熱海病院が公式に公表して
いるものなので信用できるのではないだろうか。このようなデータが
でることは励みになる。
今後は詳細な医療データの公表に期待したい。
>>404さん
BPやるもやらないも、自分の身体のことなんだから、
良い情報も悪い情報も色々集めてるのは悪いことでは無いんじゃない？
その結果、頭でっかちになろうがなるまいが、他の人がとやかく言えるものじゃ
無いと思うよ。
癒着の可能性は否定できないし、
S永医師が言うように、「ムチ打ちの症状＝低髄が原因だから、BPをやれば治る」
って訳でもなさそうだって事も分かってきた状況なんだから。
それもこれも、俺達みたいなBPモルモットが居るからなんだけどね(^.^)
俺は事故が原因の低髄じゃないから、今は八割方治ってるけど、
事故が原因の人はBP＋何か別の治療が必要なんじゃないかと思ってる。
だから、事故が原因の人に対して、無条件にBPを勧める気にはなれないなぁ。
BPやるもやらないも、自分の身体のことなんだから、
良い情報も悪い情報も色々集めてるのは悪いことでは無いんじゃない？
その結果、頭でっかちになろうがなるまいが、他の人がとやかく言えるものじゃ
無いと思うよ。
癒着の可能性は否定できないし、
S永医師が言うように、「ムチ打ちの症状＝低髄が原因だから、BPをやれば治る」
って訳でもなさそうだって事も分かってきた状況なんだから。
それもこれも、俺達みたいなBPモルモットが居るからなんだけどね(^.^)
俺は事故が原因の低髄じゃないから、今は八割方治ってるけど、
事故が原因の人はBP＋何か別の治療が必要なんじゃないかと思ってる。
だから、事故が原因の人に対して、無条件にBPを勧める気にはなれないなぁ。
408 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 00:53:17 ID:IJxQTaUC
事故が原因の人の中にはバレリュー症侯群、外傷性頸部症侯群などが低髄と合併している人も少なからずいるでしょう。
Ｓ医師も鞭打ち＝低髄ではなくて、鞭打ちが原因で低髄を発症している患者もいる・・・と考えでは？
Ｓ医師も鞭打ち＝低髄ではなくて、鞭打ちが原因で低髄を発症している患者もいる・・・と考えでは？
>>406さん、良い情報ありがとう。
サイト見て分かったけど、S永医師も、「ムチ打ちの症状＝低髄が原因だから、BPをやれば治る」
とは言ってないんだね。「可能性がある」って程度にしか言ってないんだね。
モークリ先生の論文って見たことが無いけど、イギリスやカナダでも
特発性低髄液圧症候群とBPの効果を検証するような論文が出てるようだね。
どうでも良い話しか・・・。
サイト見て分かったけど、S永医師も、「ムチ打ちの症状＝低髄が原因だから、BPをやれば治る」
とは言ってないんだね。「可能性がある」って程度にしか言ってないんだね。
モークリ先生の論文って見たことが無いけど、イギリスやカナダでも
特発性低髄液圧症候群とBPの効果を検証するような論文が出てるようだね。
どうでも良い話しか・・・。
>>384．403さん
ちゃんと帰ってきておくれYO!
ちゃんと帰ってきておくれYO!
>>405さん
ひわき医院の低髄治療のBBS。参照あれ。
つhttp://park11.wakwak.com/%7Ehiwaki/cgi-bin/c-bbs0/c-bbs.cgi
院長が直接質問に答えてくれるかもよ？
【ひわき医院】のサイト：http://park11.wakwak.com/~hiwaki/index.htm
八割改善が完治になるかもって思うんで、俺も興味があるけど、あまりに遠く、
移動している間に低髄再発になりそうなんで、行く気になれん。
東京で同じ治療をやってる病院を探してみる。
誰か、ご存知の方居ませんか？
ひわき医院の低髄治療のBBS。参照あれ。
つhttp://park11.wakwak.com/%7Ehiwaki/cgi-bin/c-bbs0/c-bbs.cgi
院長が直接質問に答えてくれるかもよ？
【ひわき医院】のサイト：http://park11.wakwak.com/~hiwaki/index.htm
八割改善が完治になるかもって思うんで、俺も興味があるけど、あまりに遠く、
移動している間に低髄再発になりそうなんで、行く気になれん。
東京で同じ治療をやってる病院を探してみる。
誰か、ご存知の方居ませんか？
ＢＰで漏れを塞いだ後、どうやって完治までもっていくかを考えるべき。
>>414さん
そっ、その答えを教えてくれ～ぇ！
逆立ちか？
ショック療法か？(^.^)
入信か？（これだけは、嫌だなぁ・・・）
ウォーキングなどの軽い運動で、自律神経の調整を試みてるんだけど、
目に見える（身体で感じる）改善が無いんだよね。
夜更かしなんかしてたら、駄目かな？
パッチしても全然改善しない人達や悪化した人達からしたら、
物凄く贅沢な悩みだってのも分かってるんだけどね。
スマソ。m(_ _)m
そっ、その答えを教えてくれ～ぇ！
逆立ちか？
ショック療法か？(^.^)
入信か？（これだけは、嫌だなぁ・・・）
ウォーキングなどの軽い運動で、自律神経の調整を試みてるんだけど、
目に見える（身体で感じる）改善が無いんだよね。
夜更かしなんかしてたら、駄目かな？
パッチしても全然改善しない人達や悪化した人達からしたら、
物凄く贅沢な悩みだってのも分かってるんだけどね。
スマソ。m(_ _)m
>>413
時々サイト覗いてました。ＢＰを受けた人は未執行の患者の三倍受けないといけないみたいですね。
受けてない人でも最低五回から効果あるかないかで受けてる人は、受けた回数の五倍は通わなくては。
小倉遠いね。
BPせずにPl一回で改善してるって本当？と疑いの気持ちが少し。
時々サイト覗いてました。ＢＰを受けた人は未執行の患者の三倍受けないといけないみたいですね。
受けてない人でも最低五回から効果あるかないかで受けてる人は、受けた回数の五倍は通わなくては。
小倉遠いね。
BPせずにPl一回で改善してるって本当？と疑いの気持ちが少し。
>>415
おれもわからんから、教えてくれ～～～
ウォーキング、水泳、自転車など軽い運動はなんかイイ！！
逆立ちは、かえって弱っちまう。
でも入院時同室だった人は、一時的に体調良くなるって言ってたよ。
興味あるのは玉川温泉とひわき医院と山梨の治療院
おれもわからんから、教えてくれ～～～
ウォーキング、水泳、自転車など軽い運動はなんかイイ！！
逆立ちは、かえって弱っちまう。
でも入院時同室だった人は、一時的に体調良くなるって言ってたよ。
興味あるのは玉川温泉とひわき医院と山梨の治療院
>>417さん
私が興味あるのは、プラセンタ（ひわき医院に限定せず、サプリも含む）
玉川温泉、ノニ、ビタミンＢ群など。
組織再生や活性化と言うのが、今のキーワード。
これらを主治医に聞いたら、
「効果が良く分からないから、試してみては？」
「効いたら教えて(^^)」
とのこと。orz
（主治医も暗中模索の状態なので、当たり前の答えなのだが・・・）
軽い運動はなんかイイよねぇ～。気分転換にもなるし。
山梨の治療院って？白装束関係じゃないよね？？？？
私が興味あるのは、プラセンタ（ひわき医院に限定せず、サプリも含む）
玉川温泉、ノニ、ビタミンＢ群など。
組織再生や活性化と言うのが、今のキーワード。
これらを主治医に聞いたら、
「効果が良く分からないから、試してみては？」
「効いたら教えて(^^)」
とのこと。orz
（主治医も暗中模索の状態なので、当たり前の答えなのだが・・・）
軽い運動はなんかイイよねぇ～。気分転換にもなるし。
山梨の治療院って？白装束関係じゃないよね？？？？
山梨の頸椎捻挫の治療院。整体矯正みたいな感じだけど、低髄の人は余計悪化する可能性が考えれるし、ＢＰして改善方向に向かっているなら辞めた方が良いと思う。低髄と診断される前に行った患者とかいてそう。ノニはニューウィズ有名だね。ＭＬＭだけど ﾆｶﾞ
421 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 14:28:29 ID:O8dc5q90
きちんとした脳神経外科１０人くらいがきちんと研究してくれれば１年くらいできちんとした答えに行き着くと思うのにヴぁぅああぁ
422 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 14:52:40 ID:IJxQTaUC
知り合いの患者仲間の間でも最近漏れが止まったと言う人がやたら
に多いだよね。なんか初めから漏れなんて無かったんじゃないの？
と疑ってしまう程多いんだよね。
に多いだよね。なんか初めから漏れなんて無かったんじゃないの？
と疑ってしまう程多いんだよね。
>>421さん
「低髄」って事で言えば、
きちんとした脳神経外科医が１０人以上、きちんと研究してても、答えが出ない状況ですよ。
先生たちは、マジで真摯に取り組んで、日夜（？）悩んでますよ。
確か、学会での公式な発表や情報交換とかも行われてるし、専門誌に論文が掲載されたりしてますよ。
日本国内の情報なら、ぐぐって見ればある程度見つかるんじゃない？
それから、海外でも、研究してる人が居るよ。
「低髄」って事で言えば、
きちんとした脳神経外科医が１０人以上、きちんと研究してても、答えが出ない状況ですよ。
先生たちは、マジで真摯に取り組んで、日夜（？）悩んでますよ。
確か、学会での公式な発表や情報交換とかも行われてるし、専門誌に論文が掲載されたりしてますよ。
日本国内の情報なら、ぐぐって見ればある程度見つかるんじゃない？
それから、海外でも、研究してる人が居るよ。
低髄はイスラエルに行ったら治るらしいよ。
>>421
それはね、こいつが脳外科医にとっても、神経内科医にとっても整形外科医にとっても
「キワモノ」
だから出来ないんだな。本来の自分の主業務ではないものに時間をさけない。と。
各科の守備範囲の隙間に落ちたポテンヒットのような病気だからじゃないか？
>>414
まずは規則正しい生活だな。早寝早起きｗ
それはね、こいつが脳外科医にとっても、神経内科医にとっても整形外科医にとっても
「キワモノ」
だから出来ないんだな。本来の自分の主業務ではないものに時間をさけない。と。
各科の守備範囲の隙間に落ちたポテンヒットのような病気だからじゃないか？
>>414
まずは規則正しい生活だな。早寝早起きｗ
ビジネスなら、そこに、ビジネスチャンスがあるのにね(^.^)
髄液自体や髄液に関連したところをメインに研究してる先生って殆ど居ないんじゃないかな？
早寝早起き・・・全然出来てないorz
髄液自体や髄液に関連したところをメインに研究してる先生って殆ど居ないんじゃないかな？
早寝早起き・・・全然出来てないorz
まじ、ニッチだよ。
本当なら、脳外科医だけが中心になるんじゃ無くて、整形外科医やペインやってる
麻酔科医（？）とかが、もっと参加して低髄を理解してくれないとだよ。
早すぎ！＼(◎o◎)／！
俺の人生で、そんな生活一度たりとも無い。
不眠の症状は無いの？
本当なら、脳外科医だけが中心になるんじゃ無くて、整形外科医やペインやってる
麻酔科医（？）とかが、もっと参加して低髄を理解してくれないとだよ。
早すぎ！＼(◎o◎)／！
俺の人生で、そんな生活一度たりとも無い。
不眠の症状は無いの？
429 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 20:10:56 ID:glfEXa89
カンボジア・カンダル州の仏塔で飼われているカメが、
病気や傷を治す不思議な力を持つ
として話題となり、大勢の信者が訪れている。
このカメは仏を守る神聖な動物とされ、
祈りを捧げる人が行列を作るほどの人気。
カメが浸かった水で傷を洗ったり、
その水を飲む人も後を絶たないという。
もともとは同国のコンポンチャム州の村で、
漁師の男性に捕まえられたこのカメ。
男性とその家族がその夜に奇妙な夢を見たため、
幸運を祈ってカメを近くの仏塔に連れて行ったという。
ところが翌日、そのカメが自分をカンダル州の仏塔に連れて
行くように告げる夢を見た人が同村で続出、カメはすぐに移送された。
同国では、動物の治癒力を信仰する宗教がかなり一般的だという。
【毎日デイリー・ニューズ】
病気や傷を治す不思議な力を持つ
として話題となり、大勢の信者が訪れている。
このカメは仏を守る神聖な動物とされ、
祈りを捧げる人が行列を作るほどの人気。
カメが浸かった水で傷を洗ったり、
その水を飲む人も後を絶たないという。
もともとは同国のコンポンチャム州の村で、
漁師の男性に捕まえられたこのカメ。
男性とその家族がその夜に奇妙な夢を見たため、
幸運を祈ってカメを近くの仏塔に連れて行ったという。
ところが翌日、そのカメが自分をカンダル州の仏塔に連れて
行くように告げる夢を見た人が同村で続出、カメはすぐに移送された。
同国では、動物の治癒力を信仰する宗教がかなり一般的だという。
【毎日デイリー・ニューズ】
430 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 20:12:08 ID:IJxQTaUC
４２７＝４１４
不眠・・・、 寝付きはイイです、 が、
１時２時ころ目を覚ましてから再度寝るまでが大変。
そのまま４時を迎えることもあります。
４時起きなのは仕事の都合上ですよ（自営のようなもの）。
起きあがれないこともありますが・・・
山梨に興味がひかれたのは、入院中同室だった人といまだに情報交換してるのですが、
その人からの
「知ってる人が４人行って、一人完治、もう一人は働けるまでに改善、もう一人は変わらず・・・」
との情報が入ってきてから、
興味をひくのは、残りの一人の人、
まぶたがピクピクいう症状（眼瞼痙攣とでもいうのでしょうか？）は、自律神経から
くることが結構あるということですが、それが治まったというのです。
この人はまだ一度受けただけ、とのことでした。
よくない噂も多いですが、そのうち行き詰まったら行こうかな
なんて考えてました。
玉川温泉には、かなり期待しています。
今年中に、近くに宿とって、１週間くらい行ってこようと思ってます。
不眠・・・、 寝付きはイイです、 が、
１時２時ころ目を覚ましてから再度寝るまでが大変。
そのまま４時を迎えることもあります。
４時起きなのは仕事の都合上ですよ（自営のようなもの）。
起きあがれないこともありますが・・・
山梨に興味がひかれたのは、入院中同室だった人といまだに情報交換してるのですが、
その人からの
「知ってる人が４人行って、一人完治、もう一人は働けるまでに改善、もう一人は変わらず・・・」
との情報が入ってきてから、
興味をひくのは、残りの一人の人、
まぶたがピクピクいう症状（眼瞼痙攣とでもいうのでしょうか？）は、自律神経から
くることが結構あるということですが、それが治まったというのです。
この人はまだ一度受けただけ、とのことでした。
よくない噂も多いですが、そのうち行き詰まったら行こうかな
なんて考えてました。
玉川温泉には、かなり期待しています。
今年中に、近くに宿とって、１週間くらい行ってこようと思ってます。
432 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 11:31:02 ID:7izmr3vk
座ってても集中してると頭キツクなるこの病気、仕事何がいいかな。
とりあえず仕事は選べるんだけど。
とりあえず仕事は選べるんだけど。
昔、「ビルマの竪琴」って映画で見た、寝仏が仕事になるんなら、
問題なさそうだ。
取り敢えず、もっと体力に自信が持てるようになるまで治療したほうが吉。
そうでないと、周りも迷惑だし、自分も大変。
自分のペースで一人で出来る仕事ならまだなんとかなると思うが・・・
そんな仕事、あんまり多くないんじゃまいか。
問題なさそうだ。
取り敢えず、もっと体力に自信が持てるようになるまで治療したほうが吉。
そうでないと、周りも迷惑だし、自分も大変。
自分のペースで一人で出来る仕事ならまだなんとかなると思うが・・・
そんな仕事、あんまり多くないんじゃまいか。
>>429
カンボジアまで行けるものなら、悩みはしない。
カンボジアまで行けるものなら、悩みはしない。
頭イテェよ。今日はたいした雨じゃ無いのに。
昨日は背中の張りがあったから、天気崩れる気がしてたんだけど。
神様、仏様、お願い、もう、ゆ・る・し・て。は～と。
昨日は背中の張りがあったから、天気崩れる気がしてたんだけど。
神様、仏様、お願い、もう、ゆ・る・し・て。は～と。
436 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 16:36:03 ID:rDCdGVs9
もう何回言ったかわかんないけどとりあえずもう一回
もう、疲れた･･･
もう、疲れた･･･
でも、負けたくない。絶対に！
少しでも、調子の良い日や調子の良い時間があるから。
何もやる気が起きず、
やる気になったとしても結局何もまともに出来ず、
ただ、メシを食って、排泄してと、
単なる動物か植物としての存在でしかないとしても、
俺は、今、生きてるから、諦めない。
病気にも、自分にも、負けたくない。
少しでも、調子の良い日や調子の良い時間があるから。
何もやる気が起きず、
やる気になったとしても結局何もまともに出来ず、
ただ、メシを食って、排泄してと、
単なる動物か植物としての存在でしかないとしても、
俺は、今、生きてるから、諦めない。
病気にも、自分にも、負けたくない。
438 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 19:07:29 ID:qp+73oc+
左手の平の痩せと、薬指、小指の痺れは、
肘部管症候群と診断された（神経伝達速度がのろい）
ＥＢＰのせんせは、関係ないと言うが、ほんまかな？
時期が重なるもんな。
肘部管症候群と診断された（神経伝達速度がのろい）
ＥＢＰのせんせは、関係ないと言うが、ほんまかな？
時期が重なるもんな。
441 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 22:23:32 ID:CaFNRmQO
＞438
どうなんでしょうね？
どうなんでしょうね？
442 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 23:28:51 ID:rDCdGVs9
437ガンバ。
でももし低随で自殺した人がいても、
俺は許すよ。
だれが許さなくても俺は許すよ。
でももし低随で自殺した人がいても、
俺は許すよ。
だれが許さなくても俺は許すよ。
443 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 23:32:17 ID:wBBAdXev
昨日ぶどうの１００％ジュースを飲んだら、なぜか分からないけど
今日は絶好調。こんなの初めて
今日は絶好調。こんなの初めて
>>442
低髄と解らずに途方にくれて精神病扱いされて、誰にも理解されずに自殺した人は沢山いるはず。
低髄と診断されて今は検査が出来る病院があるけど、治らずに痛み苦しみ悪化して自殺した人も私の知人でいる。辛い病だ。
低髄と解らずに途方にくれて精神病扱いされて、誰にも理解されずに自殺した人は沢山いるはず。
低髄と診断されて今は検査が出来る病院があるけど、治らずに痛み苦しみ悪化して自殺した人も私の知人でいる。辛い病だ。
445 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 00:07:20 ID:FJKT4AVl
だな。
でも何人もの石にせーしんびょうだと言われたら自分でもそう思うよな。
実際まともでいられるやつなんていないよ。
俺も狂ってたと思うし。
でも何人もの石にせーしんびょうだと言われたら自分でもそう思うよな。
実際まともでいられるやつなんていないよ。
俺も狂ってたと思うし。
446 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 00:10:10 ID:FJKT4AVl
って443まじか？釣りか？
ぶどうジュースだな？俺いまから買ってくる。
銘柄なんだ？意外とずいえきつくる成分がぶどうに入ってたら大発見だな！
ぶどうジュースだな？俺いまから買ってくる。
銘柄なんだ？意外とずいえきつくる成分がぶどうに入ってたら大発見だな！
447 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 00:39:46 ID:XSHzMPQm
448 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 00:50:35 ID:FJKT4AVl
いや。意外とぶどうはすごいぜ
ブドウ糖は髄液と関係あるらしい論文をいくつか見たし。
なんだかんだで葡萄にブドウ糖はたくさん含まれているし。
コエンザイムよかよい気がするな
ブドウ糖は髄液と関係あるらしい論文をいくつか見たし。
なんだかんだで葡萄にブドウ糖はたくさん含まれているし。
コエンザイムよかよい気がするな
漏れもオモタｗ
プラシボー効果だよ。
ブドウ糖毎日近所の内科行って点滴して貰え。
ソリタ ヴィーンＦより藻前さんなら効果あるだろ。ソリタすらポカリみたいで効果ない漏れorz
プラシボー効果だよ。
ブドウ糖毎日近所の内科行って点滴して貰え。
ソリタ ヴィーンＦより藻前さんなら効果あるだろ。ソリタすらポカリみたいで効果ない漏れorz
>>405
>>413
もし、ひわきに行ったことあるんなら、ひわきのプラセンタの詳細を教えて。
と、言うのも、美容目的のプラセンタとの違いが良く分からん。
他の病院で、更年期障害や慢性肝疾患に保険適用のプラセンタ治療やってる所
もあるけど、ひわきは、この治療や美容とは違い、特別なプラセンタ薬を
使ってるのかな？
昨年、厚生労働省が
「無承認無許可医薬品（ヒト胎盤製品）の製造等について」と言うことで、
プラセンタ（ヒト胎盤製品）が無承認無許可医薬品に該当するから、
（製造は）薬事法違反であると判断して、製品の自主回収と業務停止を
命じたってのがあったけど、
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/09/h0902-3.html#top
ひわきは、＊＊＊が治るって言い方してるみたいだから、薬事法だとかを
パスしたプラセンタを使ってるんだよね？
405や413以外の人でも、知っている人がいたら教えて。
教えてちゃんで、スマソ。
>>413
もし、ひわきに行ったことあるんなら、ひわきのプラセンタの詳細を教えて。
と、言うのも、美容目的のプラセンタとの違いが良く分からん。
他の病院で、更年期障害や慢性肝疾患に保険適用のプラセンタ治療やってる所
もあるけど、ひわきは、この治療や美容とは違い、特別なプラセンタ薬を
使ってるのかな？
昨年、厚生労働省が
「無承認無許可医薬品（ヒト胎盤製品）の製造等について」と言うことで、
プラセンタ（ヒト胎盤製品）が無承認無許可医薬品に該当するから、
（製造は）薬事法違反であると判断して、製品の自主回収と業務停止を
命じたってのがあったけど、
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/09/h0902-3.html#top
ひわきは、＊＊＊が治るって言い方してるみたいだから、薬事法だとかを
パスしたプラセンタを使ってるんだよね？
405や413以外の人でも、知っている人がいたら教えて。
教えてちゃんで、スマソ。
452 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 04:00:24 ID:AhX0TRwF
443です。
母が言うにはフランスの友人に貰ったそうで「体が調子が悪くなったり
疲れた時に飲みなさい」と言われて貰ったみたい。
それを飲んだらいつもなら天気が悪い日は駄目だったけど、大丈夫だった
今日も飲んでみます。フランス製のジュースで大きいコップに２杯ぐらい
飲みました。
母が言うにはフランスの友人に貰ったそうで「体が調子が悪くなったり
疲れた時に飲みなさい」と言われて貰ったみたい。
それを飲んだらいつもなら天気が悪い日は駄目だったけど、大丈夫だった
今日も飲んでみます。フランス製のジュースで大きいコップに２杯ぐらい
飲みました。
>>452
サンクス！GJ！
で、肝心な点だけど、貴方の低髄状況は？
低髄の症状は痛み系？
検査結果で漏れはどんな感じでしたか？
何回BPした？それとも、BP未経験？
低髄治療のために、他にやってる事はありますか？
━∈
∥
∥
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| ＼入__ノ ミ
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
サンクス！GJ！
で、肝心な点だけど、貴方の低髄状況は？
低髄の症状は痛み系？
検査結果で漏れはどんな感じでしたか？
何回BPした？それとも、BP未経験？
低髄治療のために、他にやってる事はありますか？
━∈
∥
∥
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| ＼入__ノ ミ
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
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＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
>>452
もっと肝心な事を聞き忘れてた。
そのフランス産のぶどう１００％ジュース、商品名やメーカー名は？
ラベルとかに書いてある情報を教えてm(_ _)m
ネットで買えるか調べてみたいです。
何度も質問して、スマソm(_ _)m
もっと肝心な事を聞き忘れてた。
そのフランス産のぶどう１００％ジュース、商品名やメーカー名は？
ラベルとかに書いてある情報を教えてm(_ _)m
ネットで買えるか調べてみたいです。
何度も質問して、スマソm(_ _)m
455 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 17:51:58 ID:Gp95k91m
漏れも知りたい。
釣りじゃないって信じたいし。。。
長い闘病生活で金銭的な余裕無いけど、一㍑一万円以下なら、一週間試す価値があるとおもー
釣りじゃないって信じたいし。。。
長い闘病生活で金銭的な余裕無いけど、一㍑一万円以下なら、一週間試す価値があるとおもー
それだったらそれこそ山梨行ったらどうだ・・・
交通費プラス１ﾏｿじゃねえかよ
交通費プラス１ﾏｿじゃねえかよ
457 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 23:21:35 ID:6+e7P3cD
456
誤爆？
山梨なら、そのフランス産ぶどうジュースが一万円で飲み放題とかなのか？
フランス産にこだわらず、単にぶどうの名産地なら、漏れの近場は神戸か岡山。
誤爆？
山梨なら、そのフランス産ぶどうジュースが一万円で飲み放題とかなのか？
フランス産にこだわらず、単にぶどうの名産地なら、漏れの近場は神戸か岡山。
458 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 23:37:02 ID:UEHYMMaD
精神病扱いされた病院ここで晒さない？？
麻原祥晃だの、なんか不正でもやってんじゃない。
カルテカウントさせてもらいますだの、ふざけやがって。
麻原祥晃だの、なんか不正でもやってんじゃない。
カルテカウントさせてもらいますだの、ふざけやがって。
上の方見てから早起き始めました（といっても目を覚ましてゴロゴロしてるだけですが）。
３日目ですが、なんかいいみたいです。みんなも試してみましょう！！！
３日目ですが、なんかいいみたいです。みんなも試してみましょう！！！
460 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 14:30:14 ID:10++rqkE
フランス産ぶどうジュース本当にきくのかな
461 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 16:37:11 ID:zf2ZfmZj
こんな治療は予約から診断が分かるまで１年待ちだったが
そこまでしてやる治療ではないし、価値なし
そこまでしてやる治療ではないし、価値なし
462 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 20:20:42 ID:si8SjnOA
>>461
鬱病だったんだろｗ
鬱病だったんだろｗ
>>452
危ないモノが混ざってたりしないかな・・・。（海外では大丈夫で日本だとペケな成分の薬草とか。）
危ないモノが混ざってたりしないかな・・・。（海外では大丈夫で日本だとペケな成分の薬草とか。）
464 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 20:54:21 ID:uJTWii5D
465 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 21:45:00 ID:FQqWChWS
フランスなら、日本よりも安全性に関する基準が高いから大丈夫だろ。
中国産の毒まみれ野菜を平気で食べてんのに、気にするか…ｗｗｗ
中国産の毒まみれ野菜を平気で食べてんのに、気にするか…ｗｗｗ
国内→国産の間違いorz
山梨のさよなら自律神経失調症は低髄患者はやばいのでは？
アトラス療法みたいに頸椎上部のズレを矯正して漏れる可能性がある。
鞭打ちや外傷原因の患者は慎重になった方が良いとオモ
山梨のさよなら自律神経失調症は低髄患者はやばいのでは？
アトラス療法みたいに頸椎上部のズレを矯正して漏れる可能性がある。
鞭打ちや外傷原因の患者は慎重になった方が良いとオモ
>>466 徹底してますね。外食なんか出来ないでしょう？
添加剤、残留農薬なんかも気になるんでしょうね。大変そう。
スレ違いになるんでこの辺で。
葡萄ジュース、少しでも可能性があるんなら誰でも気になりますよね。
しかしこれだけ話題になってるから、ネタ元さんは商品名を晒してください。
私はただの「ネタ」だと思いますけどね。
【ひわき】も信じがたい、ﾌﾟﾗｾﾝﾀ注射は全国で受けられるのに何故【ひわき】
だけが注目されるのか？不思議です。
ﾌﾟﾗｾﾝﾀは否定しませんよ。合併症の自律神経系には効果ありと思います。
上のほうでまた教えて君のﾚｽがないとありましたが、私もそれは感じます。
私がﾌﾟﾗｾﾝﾀｻﾌﾟﾘをカキコしたのにその後の反応がありません。
役にたたなかったのか、体調悪化してそれどころではないのか、
それとも、聞くだけ聞いて知らんぷりなのか？
心配していいのか、礼儀知らずだな、て思っていいのか。
教える君や情報提供者がいなくなってしまいますよ。
失礼しました。
添加剤、残留農薬なんかも気になるんでしょうね。大変そう。
スレ違いになるんでこの辺で。
葡萄ジュース、少しでも可能性があるんなら誰でも気になりますよね。
しかしこれだけ話題になってるから、ネタ元さんは商品名を晒してください。
私はただの「ネタ」だと思いますけどね。
【ひわき】も信じがたい、ﾌﾟﾗｾﾝﾀ注射は全国で受けられるのに何故【ひわき】
だけが注目されるのか？不思議です。
ﾌﾟﾗｾﾝﾀは否定しませんよ。合併症の自律神経系には効果ありと思います。
上のほうでまた教えて君のﾚｽがないとありましたが、私もそれは感じます。
私がﾌﾟﾗｾﾝﾀｻﾌﾟﾘをカキコしたのにその後の反応がありません。
役にたたなかったのか、体調悪化してそれどころではないのか、
それとも、聞くだけ聞いて知らんぷりなのか？
心配していいのか、礼儀知らずだな、て思っていいのか。
教える君や情報提供者がいなくなってしまいますよ。
失礼しました。
469 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 23:31:21 ID:+7qGGWMy
>>468さん
ヒント
１：この数日、全国的に不安定な天候
２：この数日、書き込み自体も少ない
３：ＲＯＭのみの人も多い
八割方回復してた俺でさえ、この天候で頭痛再発だよ(T^T)
質問者じゃないけど、プラセンタサプリの情報、ありが㌧
m(_ _)m
>>467さん
せっかちさん(^-^)
昨日の夜ひわきのサイトを隅々まで読んで、分かった事あり。
ひわきの院長にも直接聞きたい事があるし、今日は調子悪いんで、また後日書き込みします。
禁酒禁煙は出来ても、未だに早寝早起きができない俺
ｏｒｚ
ヒント
１：この数日、全国的に不安定な天候
２：この数日、書き込み自体も少ない
３：ＲＯＭのみの人も多い
八割方回復してた俺でさえ、この天候で頭痛再発だよ(T^T)
質問者じゃないけど、プラセンタサプリの情報、ありが㌧
m(_ _)m
>>467さん
せっかちさん(^-^)
昨日の夜ひわきのサイトを隅々まで読んで、分かった事あり。
ひわきの院長にも直接聞きたい事があるし、今日は調子悪いんで、また後日書き込みします。
禁酒禁煙は出来ても、未だに早寝早起きができない俺
ｏｒｚ
>>468
外食かなりしてますよ。
無農薬には拘らんﾖ。
生魚も肉も国内産は確かに高いけど鮮度も味も違うでしょう。野菜も。ただそれだけの理由。
>>469
藻前もせっかちだよw漏れには負けるかな。ﾜﾗ
イスラエルに行きましょうｗ 頭痛いぃ
外食かなりしてますよ。
無農薬には拘らんﾖ。
生魚も肉も国内産は確かに高いけど鮮度も味も違うでしょう。野菜も。ただそれだけの理由。
>>469
藻前もせっかちだよw漏れには負けるかな。ﾜﾗ
イスラエルに行きましょうｗ 頭痛いぃ
harikyu.txt-nifty.com/kashima2/2004/08/post_1.html
鍼はききますか？ここは低髄のこと書いてあって
鍼はききますか？ここは低髄のこと書いてあって
>>472
厚生省の認可が降りないから。
ひっそりとやってる所はありそうだけど。
厚生省の認可が降りない＝それなりの理由がある訳。
まっ、治れば何でも良いと思うけど。しかし痛みなどには効かないらしい。自律神経系にしか効果ないみたい。
厚生省の認可が降りないから。
ひっそりとやってる所はありそうだけど。
厚生省の認可が降りない＝それなりの理由がある訳。
まっ、治れば何でも良いと思うけど。しかし痛みなどには効かないらしい。自律神経系にしか効果ないみたい。
ブラッドパッチも厚生省未認可だよ。樋脇医師によると臓器移植や、腹腔鏡手術、
臍帯血バンクもすべて保険適用外からのスタートらしい。それだけで否定の根拠
にはならないよ。
臍帯血バンクもすべて保険適用外からのスタートらしい。それだけで否定の根拠
にはならないよ。
475 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 13:34:25 ID:0itmP2s8
死んだ人の脳をさ、煮込んで抽出してクスリをつくったらいいクスリできんじゃない？
極論だけど。
ダメージをうけた脳の修復ができるのは脳だけなんじゃまいか？？
極論だけど。
ダメージをうけた脳の修復ができるのは脳だけなんじゃまいか？？
>>474
否定はしてないよ。
ＥＢＰも厚生省の認可が降りてないのは低髄患者なら知ってるでしょう。
硬膜外ブロックとして処置してくれているから保険が通るんだよ。
生食パッチも同様。しかし麻酔を入れないと保険が通らない。 Ｐｌにしろ鍼など保険効かない治療は沢山ある。 効果あれば何で良い。
否定はしてないよ。
ＥＢＰも厚生省の認可が降りてないのは低髄患者なら知ってるでしょう。
硬膜外ブロックとして処置してくれているから保険が通るんだよ。
生食パッチも同様。しかし麻酔を入れないと保険が通らない。 Ｐｌにしろ鍼など保険効かない治療は沢山ある。 効果あれば何で良い。
477 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 17:47:36 ID:X1j6yCRs
ＢＰをしてから合併症で自律神経症状が出るみたいだけど
どうして出るのでしょうか？
どうして出るのでしょうか？
>>477
交換神経と副交換神経のバランスが癒着によって崩れてしまうか、逆に癒着によってバランス崩れていた神経がリセットされる事によっての二つのが考えられるよ。後は知らない。誰か補足ヨロッ
交換神経と副交換神経のバランスが癒着によって崩れてしまうか、逆に癒着によってバランス崩れていた神経がリセットされる事によっての二つのが考えられるよ。後は知らない。誰か補足ヨロッ
間違えた。
着ってのは癒着ね。
それと低髄治癒過程での自律神経症状はまた別。
あれは良くなる兆候。
着ってのは癒着ね。
それと低髄治癒過程での自律神経症状はまた別。
あれは良くなる兆候。
一つも良くならず改善なしの不変でも胃腸がおかしいとか、満腹感がどうのこうのとか、ありとあらゆる自律神経障害が出る患者はどうなの？
治る兆候どころか何も改善されずにそういう患者いるよ。
治る兆候どころか何も改善されずにそういう患者いるよ。
ならばやはりビタミンBが効くのか？<回復期
仙骨周辺の癒着による圧迫で何かが起きているんだろうな。
それも医者の知らざるところ。
それも医者の知らざるところ。
485 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 21:27:48 ID:0itmP2s8
まじ一回頭空けて腐ってるところ取ってすっきりしたい。
>>469 レスありがとう。
たしかに葡萄情報はせっかちすぎたかな、失礼しました。続報希望！
しかしﾌﾟﾗｾﾝﾀはかなり前のカキコなんだよな、、。
>>470 昨日の深夜のニュースで中国野菜の危険性を取り上げてました。
中国では中毒者まであらわれたとか、おそろしい。
ﾌﾟﾗｾﾝﾀ、私はあくまでも低髄治療の補助だと思ってます。
私はｻﾌﾟﾘですが、効果を実感できました。BPは3回です。
埋没方と筋肉注射の効果の違いはなんぞや？
入れてるものは同じだと思うけど。持続性？
ｺｴﾝｻﾞｲﾑは実感できませんが、悪いものではないので続けてます。
カフェインは不眠なので避けてます。
私はもうすぐ仕事復帰します。薬があればなんとかなりそうなので。
ちなみにデスクワークではありません。そこで・・皆さんは
生活費はどうされてますか？私は事故なのでこれから裁判ですが、傷病手当て？
このへんも気になる情報だとおもうのですが。どうでしょう？
たしかに葡萄情報はせっかちすぎたかな、失礼しました。続報希望！
しかしﾌﾟﾗｾﾝﾀはかなり前のカキコなんだよな、、。
>>470 昨日の深夜のニュースで中国野菜の危険性を取り上げてました。
中国では中毒者まであらわれたとか、おそろしい。
ﾌﾟﾗｾﾝﾀ、私はあくまでも低髄治療の補助だと思ってます。
私はｻﾌﾟﾘですが、効果を実感できました。BPは3回です。
埋没方と筋肉注射の効果の違いはなんぞや？
入れてるものは同じだと思うけど。持続性？
ｺｴﾝｻﾞｲﾑは実感できませんが、悪いものではないので続けてます。
カフェインは不眠なので避けてます。
私はもうすぐ仕事復帰します。薬があればなんとかなりそうなので。
ちなみにデスクワークではありません。そこで・・皆さんは
生活費はどうされてますか？私は事故なのでこれから裁判ですが、傷病手当て？
このへんも気になる情報だとおもうのですが。どうでしょう？
467にせっかちさんwって言ってるんだよ。大丈夫かぁ！
488 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 23:36:00 ID:7j2cnQbB
>>479
中国を蔑視している訳では無いよ。
今の中国は、お金の為ならなんでもありの世界になってる為、法律や契約無視が横行してる。
さらに言えば、日本国内で使用禁止されてる農薬なども、未だに禁止されていない。
そもそも、食の安全や環境汚染に対する法整備自体なされてないのが現状。
486が言う様に、毒（日本国内禁止農薬）まみれ野菜に関しては、心あるマスコミはかなり前から警告してる。
欧州は、食に限らず、安全や環境に関する基準が高いってだけです。
だからと言って、不凍液混入などの事故レベルの出来事が完全に無いとは言えない。
だから、心配なら、海外産の物を一切食べなければ良い。
食糧自給率約４０％の日本で、それをするのは不可能に近いけどね。
激しくスレ違いなので、皆さんスマソ
中国を蔑視している訳では無いよ。
今の中国は、お金の為ならなんでもありの世界になってる為、法律や契約無視が横行してる。
さらに言えば、日本国内で使用禁止されてる農薬なども、未だに禁止されていない。
そもそも、食の安全や環境汚染に対する法整備自体なされてないのが現状。
486が言う様に、毒（日本国内禁止農薬）まみれ野菜に関しては、心あるマスコミはかなり前から警告してる。
欧州は、食に限らず、安全や環境に関する基準が高いってだけです。
だからと言って、不凍液混入などの事故レベルの出来事が完全に無いとは言えない。
だから、心配なら、海外産の物を一切食べなければ良い。
食糧自給率約４０％の日本で、それをするのは不可能に近いけどね。
激しくスレ違いなので、皆さんスマソ
脳患者さん
どうも。(^^)
藁をも掴む様な状態だから、ぶどうジュースの続報欲しいですね。
>>487さん
ナイス突っ込み！
その通り。
私は、脳患者さんに「せっかちさん」って言ったんじゃないですよ。
プラセンタ、後ほど書き込みしますが、
判明した部分と、推測の域を出ない部分があるので、誤解されないか心配ですが、
情報が欲しいので、敢えて書き込みします。
私も、プラセンタは低髄治療の補助だと思ってますが、ひわき先生は何故か、
プラセンタ・インプランテーション（以下ＰＩ）とブラッド・パッチ（以下ＢＰ）
の効果は相反し、ＢＰを行った患者の場合ＰＩの効きが悪くなりＰＩの治療効果が
落ちると書いてました。
この点を、ひわき医院の掲示板で質問しようと思ってます。
脳患者さん
>>488さん
深夜じゃなかったけど、中国野菜の危険性私も見ました。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙもの
どうも。(^^)
藁をも掴む様な状態だから、ぶどうジュースの続報欲しいですね。
>>487さん
ナイス突っ込み！
その通り。
私は、脳患者さんに「せっかちさん」って言ったんじゃないですよ。
プラセンタ、後ほど書き込みしますが、
判明した部分と、推測の域を出ない部分があるので、誤解されないか心配ですが、
情報が欲しいので、敢えて書き込みします。
私も、プラセンタは低髄治療の補助だと思ってますが、ひわき先生は何故か、
プラセンタ・インプランテーション（以下ＰＩ）とブラッド・パッチ（以下ＢＰ）
の効果は相反し、ＢＰを行った患者の場合ＰＩの効きが悪くなりＰＩの治療効果が
落ちると書いてました。
この点を、ひわき医院の掲示板で質問しようと思ってます。
脳患者さん
>>488さん
深夜じゃなかったけど、中国野菜の危険性私も見ました。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙもの
490 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 23:58:59 ID:X1j6yCRs
>>480さん
硬膜ってそんなにヤワなの？
高髄液状態になるのは、
「低髄時に、漏れて減る髄液を補うために生産過多だった髄液生産量が、
パッチで漏れ箇所の穴が塞がったにも係わらず、髄液生産の調整が短時間に
上手くいかないから」
じゃないでしょうか？
少なくとも、私が主治医から聞いた説明では、
>>480さんの説明は全くの的外れで、
>>478さんの説明が正しいって感じですよ。
ただし、主治医も「あくまでも推測」って言ってたので、
480さん、気分悪くしないで下さいね。m(_ _)m
>>483さん
ビタミンＢ飲んでますよ。
Nature Made（輸入者：大塚製薬）のＢコンプックス。
「やはり」とは、何故？
硬膜ってそんなにヤワなの？
高髄液状態になるのは、
「低髄時に、漏れて減る髄液を補うために生産過多だった髄液生産量が、
パッチで漏れ箇所の穴が塞がったにも係わらず、髄液生産の調整が短時間に
上手くいかないから」
じゃないでしょうか？
少なくとも、私が主治医から聞いた説明では、
>>480さんの説明は全くの的外れで、
>>478さんの説明が正しいって感じですよ。
ただし、主治医も「あくまでも推測」って言ってたので、
480さん、気分悪くしないで下さいね。m(_ _)m
>>483さん
ビタミンＢ飲んでますよ。
Nature Made（輸入者：大塚製薬）のＢコンプックス。
「やはり」とは、何故？
>>469さんのヒントで俺もせっかちだったかなと反省した次第です。はい。
言い訳じゃないよww。葡萄情報に関して“せっかち”だったかな、と。
>>475 脳にダメージが及んでるのですかね。ストレスにはなると思いますが。難しい！
不変も難しいですよね。私自身は本当に良くなってるのか？（不変）と思ってましたが、
3ヵ月くらいのスパンで見ると、まぁー良くなったかな、ぐらいです。
最近は静脈肥大は関係ない、またはありえない、となってるんでしょうか？
私の時は静脈肥大が自律神経系に多大に関係ありといわれてました。
で、静脈肥大が元に戻るまで改善はしない、とまで言われましたよ。
故に低髄状態が長いほど治療期間も長くなると、、、。
私も自律神経異常が我慢強く残ってます。3回目のBP時に圧計りましたが、
15くらいで、決して高圧では無かったようです。
すると自分では“静脈肥大が悪さしてる”又は“ﾘｾｯﾄ説”がしっくりきます。
悪化情報（癒着）も気になるところですが、悪化した、て症状のカキコはありますが
その後の治療、またその治療はBPした医師が面倒みてるのか？
はたまた別の病院なのか？何処に行けばいいのか？
情報が少なくて寂しい感じがします。
悪化してしまった方、辛いでしょうが同じ悲劇を繰り返さないためにも、
情報提供をお願いします。そしてBP医師にも悪化情報を告げて頂きたい。でないとどんどん悪化患者が増えてしまいます。
今後の患者のためにもよろしくお願いします。
いつも長文、またひとりよがりでごめんなさいm(_ _)m。
言い訳じゃないよww。葡萄情報に関して“せっかち”だったかな、と。
>>475 脳にダメージが及んでるのですかね。ストレスにはなると思いますが。難しい！
不変も難しいですよね。私自身は本当に良くなってるのか？（不変）と思ってましたが、
3ヵ月くらいのスパンで見ると、まぁー良くなったかな、ぐらいです。
最近は静脈肥大は関係ない、またはありえない、となってるんでしょうか？
私の時は静脈肥大が自律神経系に多大に関係ありといわれてました。
で、静脈肥大が元に戻るまで改善はしない、とまで言われましたよ。
故に低髄状態が長いほど治療期間も長くなると、、、。
私も自律神経異常が我慢強く残ってます。3回目のBP時に圧計りましたが、
15くらいで、決して高圧では無かったようです。
すると自分では“静脈肥大が悪さしてる”又は“ﾘｾｯﾄ説”がしっくりきます。
悪化情報（癒着）も気になるところですが、悪化した、て症状のカキコはありますが
その後の治療、またその治療はBPした医師が面倒みてるのか？
はたまた別の病院なのか？何処に行けばいいのか？
情報が少なくて寂しい感じがします。
悪化してしまった方、辛いでしょうが同じ悲劇を繰り返さないためにも、
情報提供をお願いします。そしてBP医師にも悪化情報を告げて頂きたい。でないとどんどん悪化患者が増えてしまいます。
今後の患者のためにもよろしくお願いします。
いつも長文、またひとりよがりでごめんなさいm(_ _)m。
>>489 どうもですo(^^)o。葡萄ジュース情報ほしいですね！
>>491 ビタミンＢはなにが期待できるのですか？是非教えてください。お願いします。
最近スレ内がいい雰囲気ですね。いつもこうならいいんですけどね。
鍼についてですが、私は症状緩和にしかなりませんでしたね。
毎日通って、あるラインを超えると現状維持が精一杯でした。
そのあるラインまでは、効果を実感できましたが、それは私が交通事故だったからかも。
自律神経症状はＢＰをしても日増しに強くなっていきましたね。それと視力低下。
>>491 ビタミンＢはなにが期待できるのですか？是非教えてください。お願いします。
最近スレ内がいい雰囲気ですね。いつもこうならいいんですけどね。
鍼についてですが、私は症状緩和にしかなりませんでしたね。
毎日通って、あるラインを超えると現状維持が精一杯でした。
そのあるラインまでは、効果を実感できましたが、それは私が交通事故だったからかも。
自律神経症状はＢＰをしても日増しに強くなっていきましたね。それと視力低下。
497 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 03:09:56 ID:9+pVmfYy
みんな損保にだまされてるよ！
会社役員、自営業じゃなければ休業損害は満額。
慰謝料、後遺症害、逸失利益も、自賠責基準、損保基準、裁判所基準で全然違うから。
一度弁護士に相談してごらん。紛センはだめだよ、損保とグルだから。
相談料払う価値あり、本当に。
会社役員、自営業じゃなければ休業損害は満額。
慰謝料、後遺症害、逸失利益も、自賠責基準、損保基準、裁判所基準で全然違うから。
一度弁護士に相談してごらん。紛センはだめだよ、損保とグルだから。
相談料払う価値あり、本当に。
>>脳患者さん
とあるサイトからのコピペですが、
「ビタミンＢ群は体を作るためのたんぱく質の合成に関係し、欠乏すれば皮膚
や内臓の細胞が脆くなり、免疫細胞がキチンと作られなくなってしまいます」
とのこと。
もっと詳しい説明は、ウィキペディア
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3B%E7%BE%A4
にありますので、参照あれ。
あぁ、、、こんな時間。早寝早起き。。。orz
とあるサイトからのコピペですが、
「ビタミンＢ群は体を作るためのたんぱく質の合成に関係し、欠乏すれば皮膚
や内臓の細胞が脆くなり、免疫細胞がキチンと作られなくなってしまいます」
とのこと。
もっと詳しい説明は、ウィキペディア
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3B%E7%BE%A4
にありますので、参照あれ。
あぁ、、、こんな時間。早寝早起き。。。orz
S先生にファックスしたけどいつぐらいに返事来るかな？
500 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 10:05:22 ID:6Kkoalqa
脊髄損障の人って低髄症状ないのかな？？
>>497さんへ
休業損害って満額もらえるんですか？
自分は昨年の2月に相手の過失100％の事故にあい、10月まで仕事ができない
状態だったんですが、ずっと通院してても良くならなかったので7月頃は治療院
等に一時行ってたので、通院回数が減っているから休業損害を認めないと言われました。
まだ5月分までしか支払が無く、病院で休業証明書を書いてもらって提出してください
と言われ病院へ話したところ、「保険屋は7月位までしか払わないんじゃないかな」
ってことで7月までしか書いてくれませんでした。このままでは7月分までしか貰えなそう
なんですよね。実際に就業できなかったわけですし、医者が、保険屋がここまでしか払わない
だろうとか言って判断をして休業証明書の期間を決めるのもおかしいですよね？
11月に後遺障害の申請をして14級で認定されて治療は打ち切られました。
今現在も状態が悪く、健康保険にて通院中です。
最近になってやっと低髄の治療をしている病院にかかれて、来週検査をする予定です。
休業損害って満額もらえるんですか？
自分は昨年の2月に相手の過失100％の事故にあい、10月まで仕事ができない
状態だったんですが、ずっと通院してても良くならなかったので7月頃は治療院
等に一時行ってたので、通院回数が減っているから休業損害を認めないと言われました。
まだ5月分までしか支払が無く、病院で休業証明書を書いてもらって提出してください
と言われ病院へ話したところ、「保険屋は7月位までしか払わないんじゃないかな」
ってことで7月までしか書いてくれませんでした。このままでは7月分までしか貰えなそう
なんですよね。実際に就業できなかったわけですし、医者が、保険屋がここまでしか払わない
だろうとか言って判断をして休業証明書の期間を決めるのもおかしいですよね？
11月に後遺障害の申請をして14級で認定されて治療は打ち切られました。
今現在も状態が悪く、健康保険にて通院中です。
最近になってやっと低髄の治療をしている病院にかかれて、来週検査をする予定です。
502 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 15:51:42 ID:NIl0YsrN
低髄、夜行治療バスツアー寝ているまに関東から九州治療院まで、看護しさん付
き、点滴しほうだい。安定剤，眠剤なども。バス会社か誰かデキナイでしょうか？
き、点滴しほうだい。安定剤，眠剤なども。バス会社か誰かデキナイでしょうか？
503 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 17:45:59 ID:X+iAAjVk
もう、疲れまんた。
そんな投稿でいつもすんまへん。
そんな投稿でいつもすんまへん。
>>501さん>>497は誤爆でした。すいません。
ちなみに497は脳患者本人です。IDは違いますが、違う携帯からのカキコです。
さて本題ですが満額は他スレでの話なので違いますが、
症状固定または治療打ち切り、就業可能かどうか？は本来なら主治医が決める
事で損保側に決定権はありません。
医者が損保との兼ね合いを出してくるのはおかしな話で、真面目に就労不能を
証明してもらわなければいけません。
しかし、低髄の話をだすと損保及び整形外科の医師は面倒を避ける為に
そのような行動を起こした、と考えられます。
また相手が素人だから言い包めてるだけです。
低髄は多くの整形外科、損保では否定してきます。今できることは、
裁判で勝ち取るしかありません。よってしばらく自腹です。
これから低髄治療との事ですが、要所要所で診断書を書いてもらってください。
できるなら『交通事故で発症』『就労不能』の一文をいれてもらって。
去年あたりから低髄と交通事故の因果関係を認めるような風が吹いてます。
私はこれから損害賠償請求をしますが、弁護士いわく、損保も低髄を認めざるを得ない
状況になってきているようで、十分戦えるとの事です。
そこで大事なのが診断書です。会社用に、と言えば書いてくれます。
しかも診断書には公的文書くらい強制力があり、嘘を書くと罰せられるほど信用があります。
示談はしない、低髄治療が終わるまで交渉しない事を損保あるいは加害者に伝えてください。
弁護士探しは低髄治療の医者を探すより困難です。めげずに頑張ってください。
弁護士費用は一時立て替えになりますが、素人が示談するより弁護士に依頼した方が、
慰謝料などの面で変わってくると思うので元は取れるかと思います。
弁護士の方が低髄否定者は多く、あきらめなさいなんて言われるかもしれませんが
探せば必ず引き受けてくれる弁護士はいます。
頑張りましょう。長文失礼しました。
ちなみに497は脳患者本人です。IDは違いますが、違う携帯からのカキコです。
さて本題ですが満額は他スレでの話なので違いますが、
症状固定または治療打ち切り、就業可能かどうか？は本来なら主治医が決める
事で損保側に決定権はありません。
医者が損保との兼ね合いを出してくるのはおかしな話で、真面目に就労不能を
証明してもらわなければいけません。
しかし、低髄の話をだすと損保及び整形外科の医師は面倒を避ける為に
そのような行動を起こした、と考えられます。
また相手が素人だから言い包めてるだけです。
低髄は多くの整形外科、損保では否定してきます。今できることは、
裁判で勝ち取るしかありません。よってしばらく自腹です。
これから低髄治療との事ですが、要所要所で診断書を書いてもらってください。
できるなら『交通事故で発症』『就労不能』の一文をいれてもらって。
去年あたりから低髄と交通事故の因果関係を認めるような風が吹いてます。
私はこれから損害賠償請求をしますが、弁護士いわく、損保も低髄を認めざるを得ない
状況になってきているようで、十分戦えるとの事です。
そこで大事なのが診断書です。会社用に、と言えば書いてくれます。
しかも診断書には公的文書くらい強制力があり、嘘を書くと罰せられるほど信用があります。
示談はしない、低髄治療が終わるまで交渉しない事を損保あるいは加害者に伝えてください。
弁護士探しは低髄治療の医者を探すより困難です。めげずに頑張ってください。
弁護士費用は一時立て替えになりますが、素人が示談するより弁護士に依頼した方が、
慰謝料などの面で変わってくると思うので元は取れるかと思います。
弁護士の方が低髄否定者は多く、あきらめなさいなんて言われるかもしれませんが
探せば必ず引き受けてくれる弁護士はいます。
頑張りましょう。長文失礼しました。
高次脳機能障害みたいな症状が出る。長文読めるときと読めないときがある。
だから事務的なこととか手続きみたいなことがもの凄く大変だ。
だから事務的なこととか手続きみたいなことがもの凄く大変だ。
507 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 23:46:29 ID:Yf2iRskK
最近思いっきり笑った事ないな
いつになったら笑顔が取り戻せるんだろう
いつになったら笑顔が取り戻せるんだろう
>>504
脳患者さん、いろいろとありがとうございます。
さらに詳しく経過を言いますと、最初は違う病院（入院設備無し）へ通院していたのですが、
首の激痛で自分で起き上がれないような状態になり、入院目的で紹介により転院。
しかし、「事故より約3ヶ月経過しているので、入院して安静にするよりも仕事などもして
動かすようにしたほうがいい」「保険屋は休業損害もだいたい3ヶ月しか払ってくれないよ」
などと言われ、結局通院してました。通院してるなかで、起きれないほどの状態ではなくなった
と言ったことはありますが、決して十分に就業可能な状態であるとか、良い状態になったとは
言ったことが無いんですが。いつも「保険屋は・・・」という話をして、仕事をしたほうがいい
と言ってて、カルテにも「就業指示」とか書いてありました。
保険屋としては、このカルテの「就業指示」も払えない理由として挙げていました。
低髄について話したこともありません。やはりこの医者がおかしいですよね？保険屋とグル？
訴えたいぐらいです。
ま、現在通院している病院の先生は、「きちんと低髄の検査をして現在の症状の原因を追究しよう。
保険も示談していないならそれから交渉するように」と言ってます。
もちろんそのつもりで、弁護士に依頼というのも考えているんですが、田舎なので
弁護士探しも苦労しそうです。
がんばるしかないですね。
脳患者さん、いろいろとありがとうございます。
さらに詳しく経過を言いますと、最初は違う病院（入院設備無し）へ通院していたのですが、
首の激痛で自分で起き上がれないような状態になり、入院目的で紹介により転院。
しかし、「事故より約3ヶ月経過しているので、入院して安静にするよりも仕事などもして
動かすようにしたほうがいい」「保険屋は休業損害もだいたい3ヶ月しか払ってくれないよ」
などと言われ、結局通院してました。通院してるなかで、起きれないほどの状態ではなくなった
と言ったことはありますが、決して十分に就業可能な状態であるとか、良い状態になったとは
言ったことが無いんですが。いつも「保険屋は・・・」という話をして、仕事をしたほうがいい
と言ってて、カルテにも「就業指示」とか書いてありました。
保険屋としては、このカルテの「就業指示」も払えない理由として挙げていました。
低髄について話したこともありません。やはりこの医者がおかしいですよね？保険屋とグル？
訴えたいぐらいです。
ま、現在通院している病院の先生は、「きちんと低髄の検査をして現在の症状の原因を追究しよう。
保険も示談していないならそれから交渉するように」と言ってます。
もちろんそのつもりで、弁護士に依頼というのも考えているんですが、田舎なので
弁護士探しも苦労しそうです。
がんばるしかないですね。
脳患者さん
ビタミンＢが直接低髄の諸症状を治すとは思っていません。
ただ、漏れの場所が硬膜であれ神経根の周辺部であれ、
その部分が正常な状態であれば、漏れが減るであろう
と単純に考え、組織の再生や細胞の強化を図るために
ビタミンＢ群を摂取しているだけです。
（仮に、漏れ箇所を怪我と考えると、ビタミンＢ群は
怪我の治癒を促進させると言われているので、低髄の
場合にも良い方向の効果が期待できるのでは無いか
って考えです。）
なので、>>483さんが、
「ならばやはりビタミンBが効くのか？<回復期」と
発言している程、確信を持ってビタミンＢを摂取して
いるわけじゃありません。
同様の発想で、ノニやプラセンタなどのサプリ類を
試してみようと思ってます。
葡萄ジュース、プラセボか釣りだったんでしょうかね？
ビタミンＢが直接低髄の諸症状を治すとは思っていません。
ただ、漏れの場所が硬膜であれ神経根の周辺部であれ、
その部分が正常な状態であれば、漏れが減るであろう
と単純に考え、組織の再生や細胞の強化を図るために
ビタミンＢ群を摂取しているだけです。
（仮に、漏れ箇所を怪我と考えると、ビタミンＢ群は
怪我の治癒を促進させると言われているので、低髄の
場合にも良い方向の効果が期待できるのでは無いか
って考えです。）
なので、>>483さんが、
「ならばやはりビタミンBが効くのか？<回復期」と
発言している程、確信を持ってビタミンＢを摂取して
いるわけじゃありません。
同様の発想で、ノニやプラセンタなどのサプリ類を
試してみようと思ってます。
葡萄ジュース、プラセボか釣りだったんでしょうかね？
>>505 私は記憶力が低下してます。週間誌の連載もので、前週の内容を覚えてない。
>>508 医者の就業指示もおかしな話ですね。
中には仕事復帰して示談が終了すると治る方もいるようですが、
それは精神的にストレスがなくなり、それに起因する症状が治るだけで、
低髄患者や動くのも辛い人には当てはまらないと思います。
病院にとっては交通事故患者はおいしい患者なのにおかしな話ですね。
通院が減ってきたりしたのも原因かもしれませんね。
しかし、、「グル」もありえそう。または損保からの圧力、治療費は払わないぞ、なんて。
>>509 詳しい説明ありがとうございます。私も摂取しようかな。
ﾌﾟﾗｾﾝﾀｻﾌﾟﾘは効果ありましたよ。肩凝り、背部痛、喉の締め付け感、吐き気、
目眩、発汗異常（体温調節）、冷え性（発症前はなかった）に効果がありました。
飲み始めて10日くらいで実感できました。それまでは毎日、薬の世話になってましたが、
今（摂取2ヵ月）は天候不良、過度のストレス、過労時の体調悪化ですんでます。
それでも寝込む事もなくなりました。自律神経症状考えられるならお薦めします。
「ノニ」てなんですか？いつも質問ばかりですいません。
>>508 医者の就業指示もおかしな話ですね。
中には仕事復帰して示談が終了すると治る方もいるようですが、
それは精神的にストレスがなくなり、それに起因する症状が治るだけで、
低髄患者や動くのも辛い人には当てはまらないと思います。
病院にとっては交通事故患者はおいしい患者なのにおかしな話ですね。
通院が減ってきたりしたのも原因かもしれませんね。
しかし、、「グル」もありえそう。または損保からの圧力、治療費は払わないぞ、なんて。
>>509 詳しい説明ありがとうございます。私も摂取しようかな。
ﾌﾟﾗｾﾝﾀｻﾌﾟﾘは効果ありましたよ。肩凝り、背部痛、喉の締め付け感、吐き気、
目眩、発汗異常（体温調節）、冷え性（発症前はなかった）に効果がありました。
飲み始めて10日くらいで実感できました。それまでは毎日、薬の世話になってましたが、
今（摂取2ヵ月）は天候不良、過度のストレス、過労時の体調悪化ですんでます。
それでも寝込む事もなくなりました。自律神経症状考えられるならお薦めします。
「ノニ」てなんですか？いつも質問ばかりですいません。
恐れ入りますが裁判したい場合はどんな手順をふんだらよろしいでしょうか？
交通事故で妥当な慰謝料と思います
調停では無理でしょうか？保険会社か 加害者。どちらを相手どったら良いのか悩んでおります
同じ境遇の方もおられて大変だと思いますが ご助言お願いします
11月に追突され、頭痛。めまい。背中、腰のいたみ。火照り。下痢。うつ状態。吐き気に悩まされています
家事も仕事もできなく、保険会社に示談を迫られていて悔しいです
私は動きます、社会に。保険会社に認めてもらう先駆けとなるべく、戦いたい
けれど まだ やり方や手順が分からなくいます
交通事故で妥当な慰謝料と思います
調停では無理でしょうか？保険会社か 加害者。どちらを相手どったら良いのか悩んでおります
同じ境遇の方もおられて大変だと思いますが ご助言お願いします
11月に追突され、頭痛。めまい。背中、腰のいたみ。火照り。下痢。うつ状態。吐き気に悩まされています
家事も仕事もできなく、保険会社に示談を迫られていて悔しいです
私は動きます、社会に。保険会社に認めてもらう先駆けとなるべく、戦いたい
けれど まだ やり方や手順が分からなくいます
弁護士入れないと仕方ないと思います。私は事故から数年経ってから苦しい症状が出て来たので、その時若かったので、意味も解らず親任せにしていたけど、示談しましたが相当なお金は取れましたよ。弁護士なしで。しかし後遺症が出て来て悲惨です。
513 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 17:42:49 ID:rXkEU2JK
相当なお金っていくら位？
女の顔に傷がついたからそれがかなり出ました。
幸いにも形成が上手な病院に救急車で運ばれて、形成手術もしましたが、入院なしです。傷跡は見事に解りません。しかし、二年位たってから頭痛不眠色々な症状が出てきて示談した事を悔やんでます。
幸いにも形成が上手な病院に救急車で運ばれて、形成手術もしましたが、入院なしです。傷跡は見事に解りません。しかし、二年位たってから頭痛不眠色々な症状が出てきて示談した事を悔やんでます。
妥当な慰謝料といいますか、保険会社や世間にこの病気を認めてもらうためと言ったほうが正しいかも。
調停と裁判は違うのですか？
調停と裁判は違うのですか？
10年前にこの病の存在どころか、言葉すらなかったと思いますよ。低髄の主治医が言ってた。
だから今、事故の災難にあった人はまだこの病気を主張して戦えるのでは？
だから今、事故の災難にあった人はまだこの病気を主張して戦えるのでは？
なんか物議をかもしたようで→「やはり」の一言
みんな真剣だね。責任重大。
「痛んだ神経細胞の修復」などにビタミンB12あたりが
有効ではないのかな？と考えただけです。
低髄の状態が治ってからの残った諸症状にきくのかな？って。
検索するなり主治医に訊いてあとは自己責任でｗ。
髄液産生とはビタミンAが関係ありそうですね。
これも検索してみたら。症例報告もあるようですよん。
みんな真剣だね。責任重大。
「痛んだ神経細胞の修復」などにビタミンB12あたりが
有効ではないのかな？と考えただけです。
低髄の状態が治ってからの残った諸症状にきくのかな？って。
検索するなり主治医に訊いてあとは自己責任でｗ。
髄液産生とはビタミンAが関係ありそうですね。
これも検索してみたら。症例報告もあるようですよん。
それで 低髄は理解が少ない。わかってくれる弁護士がいない
というのを変えたいです、そんな働きがけをしたい。
というのを変えたいです、そんな働きがけをしたい。
519 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 21:18:29 ID:rXkEU2JK
なんでヤフー掲示板は荒れるのかね。
2CHのほうがとても参考になるのはなぜ？？
2CHのほうがとても参考になるのはなぜ？？
>>512 後遺症がその交通事故との因果関係があるか？が論点になると思います。
残念ながら因果関係を証明は難しいでしょう。医者の診断書が決め手になると思います。
>>511 損保からの示談交渉にはきっばりと、「完治していない、まだ示談する気はない、
完治したらこちらから連絡する」と言って、それでダメなら加害者に連絡し、
同じ内容を話し、「損保が払わない、あんたが治療費払え」と詰め寄りましょう。
少しはましになるでしょう。
場合によっては債務不存在確認訴訟を起こされる可能性もあります。
どちらにしろ早めに弁護士を探すしかありません。
相手はプロです、素人では歯が立ちません。
世間に知らせたい、認知してもらいたい、←その気持ちは低髄患者全員の思いです。
弁護士は判例（前例）がないと認めません、勝ち目が無いと考え、
金にならないと（成功報酬）考えるのでしょう。前例が無いから手間もかかるし。
去年、裁判で和解の記事が何件かありましたが、正確には判例とは言えないそうで
（最高裁判決ではないため）低髄を認めた訳ではなく「ただの示談金上乗せの和解」です。
>>517 更に詳しいレスありがとう。ビタミンＡにも興味がわいてきました。
調べてみます。ｺｴﾝｻﾞｲﾑは半年は飲んでますが効果のほどは分かりません。
残念ながら因果関係を証明は難しいでしょう。医者の診断書が決め手になると思います。
>>511 損保からの示談交渉にはきっばりと、「完治していない、まだ示談する気はない、
完治したらこちらから連絡する」と言って、それでダメなら加害者に連絡し、
同じ内容を話し、「損保が払わない、あんたが治療費払え」と詰め寄りましょう。
少しはましになるでしょう。
場合によっては債務不存在確認訴訟を起こされる可能性もあります。
どちらにしろ早めに弁護士を探すしかありません。
相手はプロです、素人では歯が立ちません。
世間に知らせたい、認知してもらいたい、←その気持ちは低髄患者全員の思いです。
弁護士は判例（前例）がないと認めません、勝ち目が無いと考え、
金にならないと（成功報酬）考えるのでしょう。前例が無いから手間もかかるし。
去年、裁判で和解の記事が何件かありましたが、正確には判例とは言えないそうで
（最高裁判決ではないため）低髄を認めた訳ではなく「ただの示談金上乗せの和解」です。
>>517 更に詳しいレスありがとう。ビタミンＡにも興味がわいてきました。
調べてみます。ｺｴﾝｻﾞｲﾑは半年は飲んでますが効果のほどは分かりません。
摂り過ぎて中毒になるなよ＜ビタミンA
>>520
そんな事は誰でもこの病なら初心者級の事、君言っているよね。
事故や外傷性やお産などが関係しているんじゃないかの因果関係が解ってきたのがごく一部の医師だ。 そこらの医者は教科書通りの低髄しか知らないのが現状。
そんな事は誰でもこの病なら初心者級の事、君言っているよね。
事故や外傷性やお産などが関係しているんじゃないかの因果関係が解ってきたのがごく一部の医師だ。 そこらの医者は教科書通りの低髄しか知らないのが現状。
>>521
因果関係を立証するのが難しいと言う問題もあるが、カルテは最低三年～五年で末梢されるからね。病院の掟みたいなのがあるから。
それは調べますた。
それと今事故をした人でも報道では尻餅でも低髄になると言われてるのに、因果関係難しいかもね。
もともと漏れていたんじゃないかと相手側から言われた裁判も難しいくなるだろ。
因果関係を立証するのが難しいと言う問題もあるが、カルテは最低三年～五年で末梢されるからね。病院の掟みたいなのがあるから。
それは調べますた。
それと今事故をした人でも報道では尻餅でも低髄になると言われてるのに、因果関係難しいかもね。
もともと漏れていたんじゃないかと相手側から言われた裁判も難しいくなるだろ。
これは燃料投下になるかもしれないけれど。
相手アリの事故が原因でこの病気になった香具師ばかりがここに来ているわけじゃない。
示談や裁判の話は出来れば別のスレッドでやってくれぃ。車板とか法律板にあるから
ちょっとならいいけど。
相手アリの事故が原因でこの病気になった香具師ばかりがここに来ているわけじゃない。
示談や裁判の話は出来れば別のスレッドでやってくれぃ。車板とか法律板にあるから
ちょっとならいいけど。
>>525
私は裁判なんてどうでも良い。裁判の事で悩んでる人がいたから知っている事を答えただけ。私は9年前に、症状ないまま示談できっちりお金を取って終了しましたから。
その時代に外傷の低髄なんてありえない話だったし、後遺症が万が一なんて症状なかったら10代で思いもつかないよ。
私は裁判なんてどうでも良い。裁判の事で悩んでる人がいたから知っている事を答えただけ。私は9年前に、症状ないまま示談できっちりお金を取って終了しましたから。
その時代に外傷の低髄なんてありえない話だったし、後遺症が万が一なんて症状なかったら10代で思いもつかないよ。
527 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 22:06:35 ID:aQYbPrQv
彼が交通事故でこの病気になりました。
携帯メールで何度も連絡をとろうとしましたが返信なし・・・。
ようやくきた返事が「治るまで待てないの？」
治るまでって・・・。
治るまでどれくらいかかりますか？
治った方がいらっしゃれば、教えて下さい。
連絡もとれずにただ待ち続けるのは辛いので・・・。
長引くようなら、終わりにすることも考えています。
携帯メールで何度も連絡をとろうとしましたが返信なし・・・。
ようやくきた返事が「治るまで待てないの？」
治るまでって・・・。
治るまでどれくらいかかりますか？
治った方がいらっしゃれば、教えて下さい。
連絡もとれずにただ待ち続けるのは辛いので・・・。
長引くようなら、終わりにすることも考えています。
ありがとうございます、裁
私には原因となるケガが一切無かった（診断は確定）。だから特発性として扱われたよ。
＞二年位たってから頭痛不眠色々な症状が出てきて示談した事を悔やんでます。
2年前の事故が原因と何故言い切れる？それが知りたい。
＞二年位たってから頭痛不眠色々な症状が出てきて示談した事を悔やんでます。
2年前の事故が原因と何故言い切れる？それが知りたい。
>>529
文章よく嫁よ。
10年前の事故で二年近くしてから症状がじわじわ出てきたんだよ。死んでてもおかしくない大事故してるんだよ。
特発性は治りやすいだろ。教科書通りの低髄だからBP二回したらほぼ改善だろ。
文章よく嫁よ。
10年前の事故で二年近くしてから症状がじわじわ出てきたんだよ。死んでてもおかしくない大事故してるんだよ。
特発性は治りやすいだろ。教科書通りの低髄だからBP二回したらほぼ改善だろ。
>>530
よく読んだから疑問に思ったんだよ。
あなたの低髄の主治医は「その2年前の事故が原因だ！」と言ったわけだな？
2年近く症状が出なかったのは大事故のとき漏れたのが重症で寝ていて自然に塞がった
けど弱い部分が残って、、、、
と考えるべきなのかな？と疑問におもった訳だ。
別に喧嘩を売るつもりはないので気に障ったら許してくれ。
そして養生してくれ。
よく読んだから疑問に思ったんだよ。
あなたの低髄の主治医は「その2年前の事故が原因だ！」と言ったわけだな？
2年近く症状が出なかったのは大事故のとき漏れたのが重症で寝ていて自然に塞がった
けど弱い部分が残って、、、、
と考えるべきなのかな？と疑問におもった訳だ。
別に喧嘩を売るつもりはないので気に障ったら許してくれ。
そして養生してくれ。
すまん「今から10年前の事故」だな。
×重症→○重傷
×重症→○重傷
>>531.532
しっかりしてくれ！
若かったらかなりの衝撃でもその時に髄液が漏れ漏れになってても症状が出なかったんだろう。
実際漏れ漏れで脳が垂れ下がっている奴でも症状がない奴もいる。
体質もあるから私は自然完治したんだろ。後から出てくるのが一番厄介なんだ
しっかりしてくれ！
若かったらかなりの衝撃でもその時に髄液が漏れ漏れになってても症状が出なかったんだろう。
実際漏れ漏れで脳が垂れ下がっている奴でも症状がない奴もいる。
体質もあるから私は自然完治したんだろ。後から出てくるのが一番厄介なんだ
しっかりするから教えてくれｗ。
主治医はその大事故が原因と言っているのか？
あなたの言うようにこっちはほぼ治っているのだが、治ったら治ったで
「これから先何に注意していつまで安静にしていればいいんだ？」と
ずっと再発に怯えているってことも知っておいて欲しいな。
＞体質もあるから私は自然完治したんだろ。
こう書くと「事故とは無関係」と言われるぜ。←言葉の問題。
主治医はその大事故が原因と言っているのか？
あなたの言うようにこっちはほぼ治っているのだが、治ったら治ったで
「これから先何に注意していつまで安静にしていればいいんだ？」と
ずっと再発に怯えているってことも知っておいて欲しいな。
＞体質もあるから私は自然完治したんだろ。
こう書くと「事故とは無関係」と言われるぜ。←言葉の問題。
しつこい奴だねW
その事故が明らかに原因と各科の専門医に診断されますた。
頸椎がおもいっきり正常じゃないしね。
外傷性低髄のひどい盤だよ。
あんたは事故じゃなく特発性だろW
明らかに頸椎からの漏れ確認されますた。
その事故が明らかに原因と各科の専門医に診断されますた。
頸椎がおもいっきり正常じゃないしね。
外傷性低髄のひどい盤だよ。
あんたは事故じゃなく特発性だろW
明らかに頸椎からの漏れ確認されますた。
了解
実はもっと訊きたい事があるのだが、、、
また気が向いたら語ってくれ。情報サンクス。
良くなるように祈っているよ。
実はもっと訊きたい事があるのだが、、、
また気が向いたら語ってくれ。情報サンクス。
良くなるように祈っているよ。
それと慢性してしまった低髄は安静してても変わらないんだよ。今更。
BPして二週間位だろ。安静。これも病院によってまた違う。
BPして二週間位だろ。安静。これも病院によってまた違う。
538 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 23:37:55 ID:+5qj4MWO
ＩＤ辿ってみたら・・女性なのネ
思い切り漏れてるなら、ブラッドパッチすれば？
そりゃ２度や３度じゃだめかもしれないけど
する後悔よりもせざる後悔はあとをひくよ
思い切り漏れてるなら、ブラッドパッチすれば？
そりゃ２度や３度じゃだめかもしれないけど
する後悔よりもせざる後悔はあとをひくよ
それとこれはお忘れなく。お年寄りは髄液漏れ漏れの人が多いんだよ。
しかし症状が出てなく問題ない人が沢山いる。
痴呆症もその漏れに関係しているかもしれないけど、私的な考えでは脳萎縮が原因かと。萎縮していても痴呆なってない人もいる。
しかし症状が出てなく問題ない人が沢山いる。
痴呆症もその漏れに関係しているかもしれないけど、私的な考えでは脳萎縮が原因かと。萎縮していても痴呆なってない人もいる。
ＥＢＰは頸椎以外にしました。頸椎をこれ以上悪化させたくないのでね。
あんたは私のストーカーか？ｗ
特発性の教科書君ｗ
あんたは私のストーカーか？ｗ
特発性の教科書君ｗ
おいおい538は別人ｗしっかりしてくれよｗ
あなたもね www
特発性教科書君。お大事にね。早く仕事したら？男は働かないと男じゃないよ。
それと事故で体が辛いながらも
裁判に持って行くまでに体も精神もかなりきつい人がいる事もお忘れなく。特発性には解らないだろうね。
特発性教科書君。お大事にね。早く仕事したら？男は働かないと男じゃないよ。
それと事故で体が辛いながらも
裁判に持って行くまでに体も精神もかなりきつい人がいる事もお忘れなく。特発性には解らないだろうね。
うわっ、今日はレス多いね。
>>527さん
完全に治るまで期間って、まだ誰にも分からないじゃないでしょうか？
貴女が本当に彼の事を大事に思うのなら、傍に居てあげるのが一番。
ｾｯｸﾙで発症や悪化・再発する人も居るし、男性はEDに似た状態になる人も多い。
本当の「愛」が試されてるのかもよ？
>>483さん
>>522さん
ビタミンＡ欠乏症で低髄になった患者が過去居たそうです。ただ、低髄と
ビタミンＡ欠乏症の因果関係はハッキリしないとの事。
ビタミンＡは、ビタミンＡとして過剰摂取すると、ビタミンＡ過剰症を発症
(軽度であれば下痢などの食中毒様症状、重篤であれば倦怠感・皮膚障害や
脳圧亢進・四肢の痛み・肝機能障害・激しい頭痛（おもに後頭部）など)
ただし、体内においてビタミンＡに変換されるβ-カロチンには過剰摂取
による障害がないとの事。
詳しくは、WikipediaのビタミンＡのページを参照方(^_^)
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3A
脳障害さん
ノニ；激マズのジュースとして有名。以下ノニジュースを販売しているサイト
からの無断コピペ。
ノニは主に赤道付近の熱帯地方に群生する熱帯植物。
その実は基本的にフルーツだが、各種ビタミンやミネラルなど非常に多くの
栄養素を持った強力なハーブフルーツ。
ノニの実はポリネシアの島々に住む人々に美容や健康に役立てられてきました。
>>527さん
完全に治るまで期間って、まだ誰にも分からないじゃないでしょうか？
貴女が本当に彼の事を大事に思うのなら、傍に居てあげるのが一番。
ｾｯｸﾙで発症や悪化・再発する人も居るし、男性はEDに似た状態になる人も多い。
本当の「愛」が試されてるのかもよ？
>>483さん
>>522さん
ビタミンＡ欠乏症で低髄になった患者が過去居たそうです。ただ、低髄と
ビタミンＡ欠乏症の因果関係はハッキリしないとの事。
ビタミンＡは、ビタミンＡとして過剰摂取すると、ビタミンＡ過剰症を発症
(軽度であれば下痢などの食中毒様症状、重篤であれば倦怠感・皮膚障害や
脳圧亢進・四肢の痛み・肝機能障害・激しい頭痛（おもに後頭部）など)
ただし、体内においてビタミンＡに変換されるβ-カロチンには過剰摂取
による障害がないとの事。
詳しくは、WikipediaのビタミンＡのページを参照方(^_^)
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3A
脳障害さん
ノニ；激マズのジュースとして有名。以下ノニジュースを販売しているサイト
からの無断コピペ。
ノニは主に赤道付近の熱帯地方に群生する熱帯植物。
その実は基本的にフルーツだが、各種ビタミンやミネラルなど非常に多くの
栄養素を持った強力なハーブフルーツ。
ノニの実はポリネシアの島々に住む人々に美容や健康に役立てられてきました。
>>534さん
一応、俺が入院中に医者から聞いた話し。
（大学病院で、昔から髄液の研究を地味にやってた所らしい。）
ほぼ治っていても、再発してる人が結構居る。
何に注意したら良いのかよく分からないのが現状。
極端に言えば、イキミやリキミ、激しい運動や衝撃、飛行機などでの急激な
気圧の変化などを避けた方が良いそうです。
ただ、だからと言って、単に安静にしていれば改善するのでは無いかと考えるのは短絡的で、
むしろ、（動けるまでに回復した人は）適度な運動などで、身体本来の自然治癒力等を
回復・強化する様に心掛けた方が良いらしい。
それこそ、人それぞれで「体質」の問題としか言えない。
事故から低髄発症までの期間も、人によって違い、その点も良く分からない点とのこと。
また、発症の直接的な原因が無い人、過去に事故などの経験すら無い人もいる。
だって。
一応、俺が入院中に医者から聞いた話し。
（大学病院で、昔から髄液の研究を地味にやってた所らしい。）
ほぼ治っていても、再発してる人が結構居る。
何に注意したら良いのかよく分からないのが現状。
極端に言えば、イキミやリキミ、激しい運動や衝撃、飛行機などでの急激な
気圧の変化などを避けた方が良いそうです。
ただ、だからと言って、単に安静にしていれば改善するのでは無いかと考えるのは短絡的で、
むしろ、（動けるまでに回復した人は）適度な運動などで、身体本来の自然治癒力等を
回復・強化する様に心掛けた方が良いらしい。
それこそ、人それぞれで「体質」の問題としか言えない。
事故から低髄発症までの期間も、人によって違い、その点も良く分からない点とのこと。
また、発症の直接的な原因が無い人、過去に事故などの経験すら無い人もいる。
だって。
連投スマソ
パソコンが使える人は、
http://www.clinicalres.mcpu.jp/08suzuki.pdf
を読んでみて下さい。特に三ページ目なんか、、、。
こう言う資料なんか、裁判などで役に立つと思うんだけど・・・
勝手に使っても良いものなのかな？
携帯さん、ごめんね。知り合いに印刷して貰ったりしてみてね。
>>542さん
「男は働かないと男じゃないよ」 orz
そうなんだよぉ～。(T_T)
早く復帰してぇ～！仕事上でやりたい事が山ほどある。
仕事中毒では無かったし、仕事上のストレスなんかいっぱいあったけど、
今の生活よりは、数段マシだよ。
ところで、
http://www.jiko110.com/contents/keiyou/zuieki/01.htm
に、 頚椎捻挫の全てが低髄液圧症候群ではなく、
「椎間板ヘルニア＋低髄液圧」、「バレ・リュー症候群＋低髄液圧」、
「中心性脊髄損傷＋低髄液圧」もあり得る
って書いてあるんですが、その通りだと思うよ。
パソコンが使える人は、
http://www.clinicalres.mcpu.jp/08suzuki.pdf
を読んでみて下さい。特に三ページ目なんか、、、。
こう言う資料なんか、裁判などで役に立つと思うんだけど・・・
勝手に使っても良いものなのかな？
携帯さん、ごめんね。知り合いに印刷して貰ったりしてみてね。
>>542さん
「男は働かないと男じゃないよ」 orz
そうなんだよぉ～。(T_T)
早く復帰してぇ～！仕事上でやりたい事が山ほどある。
仕事中毒では無かったし、仕事上のストレスなんかいっぱいあったけど、
今の生活よりは、数段マシだよ。
ところで、
http://www.jiko110.com/contents/keiyou/zuieki/01.htm
に、 頚椎捻挫の全てが低髄液圧症候群ではなく、
「椎間板ヘルニア＋低髄液圧」、「バレ・リュー症候群＋低髄液圧」、
「中心性脊髄損傷＋低髄液圧」もあり得る
って書いてあるんですが、その通りだと思うよ。
眠れないからまた来ちまった、、、、、。
>>542
>>544
仕事には復帰してるよ。
＞激しい運動や衝撃、飛行機などでの急激な 気圧の変化などを避けた方が良いそうです。
以前趣味でスポーツをしていたのでそれに復帰したいんです。言っても解って貰えないだろうけど
そこに生き甲斐って部分もあったのでね。
>>542
>>544
仕事には復帰してるよ。
＞激しい運動や衝撃、飛行機などでの急激な 気圧の変化などを避けた方が良いそうです。
以前趣味でスポーツをしていたのでそれに復帰したいんです。言っても解って貰えないだろうけど
そこに生き甲斐って部分もあったのでね。
>>547さん
趣味のスポーツであれ、生き甲斐って程のものを奪われるのって辛いですよね。
一線を退いて、コーチや指導者、サポーターとかじゃ満足出来ない？
仕事は、フルタイムで、全く制限無くの復帰ですか？
職種によっては、辛いと思うのですが。
私は事務職だし、営業に異動したとしても外出の殆ど無い営業なので、まだ何とかなりそうですが、
低髄仲間で車を使った外回りの営業の人は、深刻に悩んでました。
趣味のスポーツであれ、生き甲斐って程のものを奪われるのって辛いですよね。
一線を退いて、コーチや指導者、サポーターとかじゃ満足出来ない？
仕事は、フルタイムで、全く制限無くの復帰ですか？
職種によっては、辛いと思うのですが。
私は事務職だし、営業に異動したとしても外出の殆ど無い営業なので、まだ何とかなりそうですが、
低髄仲間で車を使った外回りの営業の人は、深刻に悩んでました。
つモータースポーツｗ
振動が（泣
復職はフルタイム。ただし請負量にやや制限をかけてもらっている。
辛いのは長距離の運転だな。片道100キロ程度ならなんとかなるのだが。
それまでは週末の遊びのために頑張って働いた。
いまは週末は休憩状態です。
なんとなく「やる気にならない」のは本能的に危険を察知しているのかもしれない。
振動が（泣
復職はフルタイム。ただし請負量にやや制限をかけてもらっている。
辛いのは長距離の運転だな。片道100キロ程度ならなんとかなるのだが。
それまでは週末の遊びのために頑張って働いた。
いまは週末は休憩状態です。
なんとなく「やる気にならない」のは本能的に危険を察知しているのかもしれない。
やっぱ寝ます。
早く寝て下さい。
って、俺もか。orz
って、俺もか。orz
552 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 04:52:33 ID:PFL8QvYd
ブラッドパッチやったあとはいいけど数年たってからぶりかえ人いるけどこわいなぁ
553 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 05:26:18 ID:VNyxzJZN
脳脊椎液ってどうやって循環しているのでしょうか。
背伸びをすると、椎間板部分で背骨が伸び縮みして、
それがポンプの役割をして循環するから、
心地良いと感じるのでしょうか。
歩行すると循環するけど、パソコンの前に長時間座ったままだと循環しないから、
ときどき立ち上がって室内を歩くだけでも、適度な気分転換になるのでしょうか。
ロッキングチェアのように前後に揺れるタイプの、バランスチェアは、
ディスプレイと目の距離が姿勢変化で絶えず微妙に変わっているから、
目のピントが一定に固定されず目の疲れが低減されると言われていますが、
背骨や腰骨も絶えず微妙に動いているから、
脳脊椎液も循環していることが、疲労低減に有効に働いているという説は、
正しいのでしょうか。
質問ばかりしてしまいましたが、識者の方々、教えてください。
背伸びをすると、椎間板部分で背骨が伸び縮みして、
それがポンプの役割をして循環するから、
心地良いと感じるのでしょうか。
歩行すると循環するけど、パソコンの前に長時間座ったままだと循環しないから、
ときどき立ち上がって室内を歩くだけでも、適度な気分転換になるのでしょうか。
ロッキングチェアのように前後に揺れるタイプの、バランスチェアは、
ディスプレイと目の距離が姿勢変化で絶えず微妙に変わっているから、
目のピントが一定に固定されず目の疲れが低減されると言われていますが、
背骨や腰骨も絶えず微妙に動いているから、
脳脊椎液も循環していることが、疲労低減に有効に働いているという説は、
正しいのでしょうか。
質問ばかりしてしまいましたが、識者の方々、教えてください。
554 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 06:06:32 ID:kDnZPVaH
>>549
モータースポーツオレもスキだったんだ、FISCOも行くだけでぐったり
するよ100ｋｍくらいだけど、走行会なんてもう無理だ。
＞週末の遊びのために頑張って働いた。
オレもです、今は週末、調子良いこと願うばかり。
なんで車の運転がこんなに辛いんだろう？？？？
自動車会社で働いているんですが致命的ですｗ
事務的なことやってますがつまんねえ。
モータースポーツオレもスキだったんだ、FISCOも行くだけでぐったり
するよ100ｋｍくらいだけど、走行会なんてもう無理だ。
＞週末の遊びのために頑張って働いた。
オレもです、今は週末、調子良いこと願うばかり。
なんで車の運転がこんなに辛いんだろう？？？？
自動車会社で働いているんですが致命的ですｗ
事務的なことやってますがつまんねえ。
おはよう。
>>554
土曜日夜遅くまで整備して、ほぼ徹夜で300キロ移動、現地でタイヤ交換して
一日走り回って、もう一回タイヤ交換して300キロ戻ってちょっと寝て月曜
朝いち定刻出勤、、、、、、、。
病気でなくても歳とると出来ないな（笑）。
>>548、何か気分的に癒されたよ。ありがとう。
さぁ、仕事行ってくる。
>>554
土曜日夜遅くまで整備して、ほぼ徹夜で300キロ移動、現地でタイヤ交換して
一日走り回って、もう一回タイヤ交換して300キロ戻ってちょっと寝て月曜
朝いち定刻出勤、、、、、、、。
病気でなくても歳とると出来ないな（笑）。
>>548、何か気分的に癒されたよ。ありがとう。
さぁ、仕事行ってくる。
>>554さん
>>555さん
そんな生活って、三十台前半位までしか出来ないのでは(^_^)
それこそ、人に拠るけど・・・
モータースポーツ自体はやった事無いけど、
バイクも自動車も病みつきになるよね。
とにかく、無理は禁物だそうですが、お仕事頑張って下さい。
数年後に低髄の事が詳しく判り、今よりも確実な治療法や治療薬とかが出来たら、
心置きなく、仕事に趣味に打ち込みたいですね。
国もようやく、本格的な低髄の研究をはじめるそうだし・・・。
って、国も医者も、遅ぇ～んだよぉ～ 凸(｀ヘ´#)
>>555さん
そんな生活って、三十台前半位までしか出来ないのでは(^_^)
それこそ、人に拠るけど・・・
モータースポーツ自体はやった事無いけど、
バイクも自動車も病みつきになるよね。
とにかく、無理は禁物だそうですが、お仕事頑張って下さい。
数年後に低髄の事が詳しく判り、今よりも確実な治療法や治療薬とかが出来たら、
心置きなく、仕事に趣味に打ち込みたいですね。
国もようやく、本格的な低髄の研究をはじめるそうだし・・・。
って、国も医者も、遅ぇ～んだよぉ～ 凸(｀ヘ´#)
557 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 17:36:04 ID:kDnZPVaH
554です。
32歳で追突事故に遭い入院、こんなにキツイのか、鞭打ち初めて経験。
2年後低髄と診断されもう7年目です。
>>555 さん
鈴鹿走ってみたかったです、もう無理かな。
健康だったら多分まだサーキット走ってたかな、
ジェットスキーも好きだったんです。
江ノ島の沖のほうは綺麗でいいですよ。
>>556 さん
原付2種バイクはいいですよ、車より運転楽です（笑）
仕事はやる気はあるんですが、
脳みそが集中するとフリーズして辛いです。
こんな僕よりスキルの低い社員がおおくて助かってます。
32歳で追突事故に遭い入院、こんなにキツイのか、鞭打ち初めて経験。
2年後低髄と診断されもう7年目です。
>>555 さん
鈴鹿走ってみたかったです、もう無理かな。
健康だったら多分まだサーキット走ってたかな、
ジェットスキーも好きだったんです。
江ノ島の沖のほうは綺麗でいいですよ。
>>556 さん
原付2種バイクはいいですよ、車より運転楽です（笑）
仕事はやる気はあるんですが、
脳みそが集中するとフリーズして辛いです。
こんな僕よりスキルの低い社員がおおくて助かってます。
鞭打ちで2ヶ月経過したところなんですが、
首から背中にかけて重苦しい痛みが続いています。
脳脊髄液減少症かも知れないと言われ
月曜日に頚椎のＭＲＩを受けるんですけど、
ＭＲＩに異常がなかったら痛いのは気のせいとか言われちゃうんでしょうか？
ほかに症状があまりないのでこの病気でなかったら
今の痛みはどうすれば良くなるのかと考えると心配です。
首から背中にかけて重苦しい痛みが続いています。
脳脊髄液減少症かも知れないと言われ
月曜日に頚椎のＭＲＩを受けるんですけど、
ＭＲＩに異常がなかったら痛いのは気のせいとか言われちゃうんでしょうか？
ほかに症状があまりないのでこの病気でなかったら
今の痛みはどうすれば良くなるのかと考えると心配です。
559 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 21:08:24 ID:d9Za7TOr
どかっで聞いた事ある医師だなと思ったら
昔、市大にいった先生だね。
金銭をあげたら一生懸命やってくれた。
今でも変わっていなければお金をあげれば特別扱いしてくれるよ。
昔、市大にいった先生だね。
金銭をあげたら一生懸命やってくれた。
今でも変わっていなければお金をあげれば特別扱いしてくれるよ。
560 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 21:20:14 ID:MIvAfRnG
ＭＲＩだけでは判断できない。
そのあとＲＩシンチをするかも知れないが、
それだけでも判断できないことはある。
よく医師と話し、症状を理解してもらえ。
あと、セカンドオピニオンは気兼ねなく探せ。
医者に遠慮はいらない。納得するまで探せ。
ただし、自分の意見が通らないと薮医者だとは思うな。
自分が間違っているかもしれないという謙虚な気持ちを忘れるな。
そのあとＲＩシンチをするかも知れないが、
それだけでも判断できないことはある。
よく医師と話し、症状を理解してもらえ。
あと、セカンドオピニオンは気兼ねなく探せ。
医者に遠慮はいらない。納得するまで探せ。
ただし、自分の意見が通らないと薮医者だとは思うな。
自分が間違っているかもしれないという謙虚な気持ちを忘れるな。
561 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 21:27:15 ID:LeqQ5S7b
558
気のせいというより。
「疲れているんでしょう。ストレスからきています」といわれる。
ＭＲＩで異常はみられないな。低髄なら。多少ヘルニアぎみかもしれんが･･･
あと余談だけどＭＲＩなら頚椎じゃなくて脳だと思うよ。
頚椎にＭＲＩだと脳が全部写んない。
気のせいというより。
「疲れているんでしょう。ストレスからきています」といわれる。
ＭＲＩで異常はみられないな。低髄なら。多少ヘルニアぎみかもしれんが･･･
あと余談だけどＭＲＩなら頚椎じゃなくて脳だと思うよ。
頚椎にＭＲＩだと脳が全部写んない。
変な先生。低髄に理解ないそこらの医者だろ。
頸椎のＭＲＩでは低髄かどうか解らない。
撮り方によったら小脳が少し映ってるけどね。普通は脳の造影だよ。それでも確定診断にならない。画像と痛みが一致しないのが難しいよ。痛みって。 痛くもない部分が異常あったり。不思議
頸椎のＭＲＩでは低髄かどうか解らない。
撮り方によったら小脳が少し映ってるけどね。普通は脳の造影だよ。それでも確定診断にならない。画像と痛みが一致しないのが難しいよ。痛みって。 痛くもない部分が異常あったり。不思議
>>559 何処の市大の事を言ってるの？
私の家から市大微妙な近い。
私の家から市大微妙な近い。
>>560 >>561
目から汗が…ありがとう…
救急車で運ばれた病院で、もうこれ以上出来る治療は無い！と言われ
数日間寝られない日が続きました。
今週はじめに転院したばっかりで初診で辛かったでしょうと言われ
ＭＲＩをすることになりました。
近くの数人が入院出来るような整形外科ですが、
脳脊髄液減少症と疑ってくれるだけラッキーでした。
微熱が続いているとかの症状は伝えていないので、
しっかりメモして理解してもらうようにします。
目から汗が…ありがとう…
救急車で運ばれた病院で、もうこれ以上出来る治療は無い！と言われ
数日間寝られない日が続きました。
今週はじめに転院したばっかりで初診で辛かったでしょうと言われ
ＭＲＩをすることになりました。
近くの数人が入院出来るような整形外科ですが、
脳脊髄液減少症と疑ってくれるだけラッキーでした。
微熱が続いているとかの症状は伝えていないので、
しっかりメモして理解してもらうようにします。
>>564
ありがとう、セカンドオピニオン探しをします。
ありがとう、セカンドオピニオン探しをします。
↑>>562 ごめん
567 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 22:10:02 ID:MIvAfRnG
だいぶお疲れのようだが。
低髄の可能性を進言してくれるだけである程度理解のある医者だな。
麻酔科？脳神経科？
いずれにしても小さな町医者ではできる治療にも限界がある。
ブラッドパッチ自体は難易度が高い訳じゃ無いが、
場所が場所だけに治療の判断は慎重にな。
関東在住なら比較的近場で通えるところもあるだろう？
田舎だと辛いがな。
低髄の可能性を進言してくれるだけである程度理解のある医者だな。
麻酔科？脳神経科？
いずれにしても小さな町医者ではできる治療にも限界がある。
ブラッドパッチ自体は難易度が高い訳じゃ無いが、
場所が場所だけに治療の判断は慎重にな。
関東在住なら比較的近場で通えるところもあるだろう？
田舎だと辛いがな。
>>567
ありがとうございます。
整形外科ですが、点滴をすれば良くなると言われました。
確かに小さな町医者で不安はあります…
ほかの病院でＭＲＩを撮って火曜日に診察なんで
また質問させてもらうかもしれませんがよろしくお願いします。
ありがとうございます。
整形外科ですが、点滴をすれば良くなると言われました。
確かに小さな町医者で不安はあります…
ほかの病院でＭＲＩを撮って火曜日に診察なんで
また質問させてもらうかもしれませんがよろしくお願いします。
569 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 22:37:58 ID:MIvAfRnG
まだ病名が確定した訳じゃ無いから軽率なことは言えないが、
整形外科じゃ施せる治療はしれてる。
麻酔科は特別。
脳神経系も。
仮に髄液漏れだった場合、点滴では対症療法にもならないぞ。
親身になってくれそうな医者に失礼かもしれないが、不安な点は遠慮なく質問しろ。
自分の一生の問題だからな。
俺の場合、近所の小さな麻酔科に低髄の可能性を必死で訴えたが一笑に付された。
そんな可能性はないんじゃないの？と。
その後別の病院でブラッドパッチしてもらい、回復しそうだと告げると
そりゃよかったですねの一言。
アンタそりゃないだろうと憤懣しきり。
が、多くの医者はまだまだこの病気に対して懐疑的なのが現実だと実感した。
整形外科じゃ施せる治療はしれてる。
麻酔科は特別。
脳神経系も。
仮に髄液漏れだった場合、点滴では対症療法にもならないぞ。
親身になってくれそうな医者に失礼かもしれないが、不安な点は遠慮なく質問しろ。
自分の一生の問題だからな。
俺の場合、近所の小さな麻酔科に低髄の可能性を必死で訴えたが一笑に付された。
そんな可能性はないんじゃないの？と。
その後別の病院でブラッドパッチしてもらい、回復しそうだと告げると
そりゃよかったですねの一言。
アンタそりゃないだろうと憤懣しきり。
が、多くの医者はまだまだこの病気に対して懐疑的なのが現実だと実感した。
570 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 22:50:52 ID:d9Za7TOr
>>563
そうだよ。だいぶ前の話だけどＳ医師がいた頃の話
そうだよ。だいぶ前の話だけどＳ医師がいた頃の話
572 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 23:14:54 ID:MIvAfRnG
ここにいるのは多かれ少なかれ似たような経験してるだろう。
あなたも無理せずにゆっくり治せ。
じゃあまた。
あなたも無理せずにゆっくり治せ。
じゃあまた。
Ｓ医師が市大？では私が思ってた所と違いました。
事故した人へ。町医者でも脳脊髄疑って貰えただけまだラッキーですよ。
私達は医者不信になる程苦しいドクショピをしたのだから。
事故した人へ。町医者でも脳脊髄疑って貰えただけまだラッキーですよ。
私達は医者不信になる程苦しいドクショピをしたのだから。
>>558さん
既に皆さんが丁寧に説明してますが、
ＭＲＩに関しては、以下リンク先にある診断の項を読んでみて！
http://katei.health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=50&bf=04&sf=19&sc=ST000050&dn=2
>>560さんや>>561さん、>>562さんが言うように、ＭＲＩだけでは
判断出来ず、確定診断にはRI脳槽シンチグラムが必要です。
私の主治医は、（脳の下垂状態も人により違うし、頭部ＭＲＩの画像だけでの
診断は脳外科的に他の病気の可能性も否定出来ないので）頭部ＭＲＩは低髄の
診断には意味が無い、とまで言い切ってましたよ。
また、治療に関しては、こちらのリンク先にある標準治療を読んでみて！
http://katei.health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=50&bf=04&sf=19&sc=ST000050&dn=3
>>569さんが言うように、点滴では対処療法にもならないと思いますが、
未だに多くの病院ではリンク先に書いてある教科書的な対応しかしていないと
思います。
まぁ、低髄を理解し、認めているだけでも、まともな医者だと思いますよ。
既に皆さんが丁寧に説明してますが、
ＭＲＩに関しては、以下リンク先にある診断の項を読んでみて！
http://katei.health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=50&bf=04&sf=19&sc=ST000050&dn=2
>>560さんや>>561さん、>>562さんが言うように、ＭＲＩだけでは
判断出来ず、確定診断にはRI脳槽シンチグラムが必要です。
私の主治医は、（脳の下垂状態も人により違うし、頭部ＭＲＩの画像だけでの
診断は脳外科的に他の病気の可能性も否定出来ないので）頭部ＭＲＩは低髄の
診断には意味が無い、とまで言い切ってましたよ。
また、治療に関しては、こちらのリンク先にある標準治療を読んでみて！
http://katei.health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=50&bf=04&sf=19&sc=ST000050&dn=3
>>569さんが言うように、点滴では対処療法にもならないと思いますが、
未だに多くの病院ではリンク先に書いてある教科書的な対応しかしていないと
思います。
まぁ、低髄を理解し、認めているだけでも、まともな医者だと思いますよ。
>>557さん
笑ろた(^_^)
脳味噌フリーズの経験ありますよ。
私の場合、記憶系が駄目になる場合が多いんですけど。。。
脳味噌暴走気味で、ヒラメキやアイデアが溢れて来る時もあるので、その時は、
自分自身で「基地外の一歩手前状態」って考えて、自制するようにしてます。
低髄のせいで、変な物質が脳内に溢れ出してるのかな？？？？
バイクは学生の頃から原付だけですが、リミッターが無かった頃に50γで
遊んでました。今はスクーターのみ。でも、一時間以上乗れないですね(T_T)
一時間以内なら、電車やバスよりも疲れが少ないようです。
原付２種、便利で楽しいみたいですね。
笑ろた(^_^)
脳味噌フリーズの経験ありますよ。
私の場合、記憶系が駄目になる場合が多いんですけど。。。
脳味噌暴走気味で、ヒラメキやアイデアが溢れて来る時もあるので、その時は、
自分自身で「基地外の一歩手前状態」って考えて、自制するようにしてます。
低髄のせいで、変な物質が脳内に溢れ出してるのかな？？？？
バイクは学生の頃から原付だけですが、リミッターが無かった頃に50γで
遊んでました。今はスクーターのみ。でも、一時間以上乗れないですね(T_T)
一時間以内なら、電車やバスよりも疲れが少ないようです。
原付２種、便利で楽しいみたいですね。
576 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 13:44:46 ID:u727YEaE
>>576さん
情報ありが㌧！
おぉ、栂紀久代さんね。
交通事故で下半身不随なのに、頑張ってるおばちゃんね。
ビデオ見ると、ある程度の生活が出来てるみたいだけど、
この人の治療経歴や治癒具合とかを知りたいなぁ。
（調子の良い日に撮影されたビデオなのかな？
耳鳴りや痺れが残るって言うことだけど、痛みはどうなんだろ？）
四年前に低髄だって判ったって事だけど、その後、
ＢＰだけでここまで良くなったのかな？
おばちゃんのＨＰを昔見たことがあるけど、自分の事をあんまり
書いて無いんよね（って、当たり前のことか・・・）
情報ありが㌧！
おぉ、栂紀久代さんね。
交通事故で下半身不随なのに、頑張ってるおばちゃんね。
ビデオ見ると、ある程度の生活が出来てるみたいだけど、
この人の治療経歴や治癒具合とかを知りたいなぁ。
（調子の良い日に撮影されたビデオなのかな？
耳鳴りや痺れが残るって言うことだけど、痛みはどうなんだろ？）
四年前に低髄だって判ったって事だけど、その後、
ＢＰだけでここまで良くなったのかな？
おばちゃんのＨＰを昔見たことがあるけど、自分の事をあんまり
書いて無いんよね（って、当たり前のことか・・・）
578 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 23:59:48 ID:+6EURHDI
ぶどうジュース効果が凄いな
579 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 01:43:59 ID:xfhf/3oF
>>527のその後が気になるのは漏れだけ？
病気で弱ってる彼氏が構ってくれないって理由で別れた方がいいって考える自分勝手で最低な糞女は、スルーが一番？
低髄で、世間の無理解や冷たさを経験した漏れは、>>527読んでブチ切れたんだけど？
皆、大人やな～
病気で弱ってる彼氏が構ってくれないって理由で別れた方がいいって考える自分勝手で最低な糞女は、スルーが一番？
低髄で、世間の無理解や冷たさを経験した漏れは、>>527読んでブチ切れたんだけど？
皆、大人やな～
>>578
＿_
／ ＿｀ヽ､
/ﾄ､ ,-＿_, ｰ_ i、
lｲﾐF fr'三ﾃ fヨ!
ﾊ ﾏl} 丶 .ィｰ;_ﾁ_!
jﾘﾍ._ﾄ､ //ﾞ,ﾆ､`i}
jﾉLｲﾑjﾄ､ {!_,rﾇﾐヽi!
／ / ヾiヽlﾘ ｀｢|i |! li |＼
／ ､ ヾiヽ`､ ヾ!i |ﾘ! .ヽ
/ ヽ :i! ヾiヽ＼/ﾉ!ii| i. ヽ
,′/ ', ! lii lヽ./ |lii| ､! , '､
! i: ヾiiヽ |lii| V ヽ
i ｰ ' ／ l iil、|liｉ| ! i
! , ､-､-く ヾヾ洲 , ヽ
. l ＼＼＼＼ _＿＿ヾ:ぐ,ｨｰi′ _ ヽ
| ､ ＼＼＼＼─┴==イヱ-'´ ﾞi-ｰ=ｰ-､
釣 師 [Chen Chih] (前372頃～前289頃 中国戦国時代)
「粗悪な餌ほど良く釣れるが、釣れる獲物もまた粗悪なものである」
とする「釣論」で有名な儒者。言葉通り粗悪な餌を用いてクマを釣ったという
伝説は余りにも有名。
＿_
／ ＿｀ヽ､
/ﾄ､ ,-＿_, ｰ_ i、
lｲﾐF fr'三ﾃ fヨ!
ﾊ ﾏl} 丶 .ィｰ;_ﾁ_!
jﾘﾍ._ﾄ､ //ﾞ,ﾆ､`i}
jﾉLｲﾑjﾄ､ {!_,rﾇﾐヽi!
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／ ､ ヾiヽ`､ ヾ!i |ﾘ! .ヽ
/ ヽ :i! ヾiヽ＼/ﾉ!ii| i. ヽ
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! i: ヾiiヽ |lii| V ヽ
i ｰ ' ／ l iil、|liｉ| ! i
! , ､-､-く ヾヾ洲 , ヽ
. l ＼＼＼＼ _＿＿ヾ:ぐ,ｨｰi′ _ ヽ
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釣 師 [Chen Chih] (前372頃～前289頃 中国戦国時代)
「粗悪な餌ほど良く釣れるが、釣れる獲物もまた粗悪なものである」
とする「釣論」で有名な儒者。言葉通り粗悪な餌を用いてクマを釣ったという
伝説は余りにも有名。
別れるの別れないの言う前に、この病気になったらそれどころじゃないもんな。
実際、自分も頭痛・眩暈・痛みetcで電話・メールどころじゃなかった。
「何で返事くれないの？」って、向こうにはこっちの辛さは分かんないだろうな。
次第に連絡が途絶えて自然消滅。
今ではお互いその程度の付き合いだったんだと思ってる。
実際、自分も頭痛・眩暈・痛みetcで電話・メールどころじゃなかった。
「何で返事くれないの？」って、向こうにはこっちの辛さは分かんないだろうな。
次第に連絡が途絶えて自然消滅。
今ではお互いその程度の付き合いだったんだと思ってる。
ひわきどう？万人に効く薬なんてないと思うんだけどね。
584 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 16:24:57 ID:ywPJOa1C
ウェルチがすげぇ効く。
まじ毎日飲んでみてくだせぇ
まじ毎日飲んでみてくだせぇ
585 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 16:34:11 ID:ywPJOa1C
まぁ結婚してる状態で離婚になるよかいいと思うけど
俺も彼女とは別れたよ。仕方ないよ無理だもん。
あっ現在ウェルチ１週間継続ダゼヨ
俺も彼女とは別れたよ。仕方ないよ無理だもん。
あっ現在ウェルチ１週間継続ダゼヨ
>>582さん
>>585さん
俺も同じパターンでしたorz
凄く好きだったんだけど、こんな身体じゃ、
相手を幸せに出来ないって思ったしね。
ウェルチか？？？ぶどうジュースだね？
φ(..)メモメモ
釣りじゃ無いんだよね？本当なんだよね？
>>585さん
俺も同じパターンでしたorz
凄く好きだったんだけど、こんな身体じゃ、
相手を幸せに出来ないって思ったしね。
ウェルチか？？？ぶどうジュースだね？
φ(..)メモメモ
釣りじゃ無いんだよね？本当なんだよね？
587 ：病弱名無しさん ：2006/06/05(月) 17:47:05 ID:tr5Jy0/K
【大分】体育授業中男子が蹴ったボールが頭に。脳脊髄液減少症になった少女 市を提訴
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147440592/l50
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147440592/l50
588 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 17:48:53 ID:mA2nH2ty
私は彼氏と結婚できました。
結婚延ばしに延ばしたのに、幸せにしてもらいました。
治らないいらだちからかなり辛く当たったりもしたのに、受けとめてくれました。
精神的にも支えら、その期間があったからこそ、結婚を決意しました。
ウェルチさっそく買ってきました。試してみます。
結婚延ばしに延ばしたのに、幸せにしてもらいました。
治らないいらだちからかなり辛く当たったりもしたのに、受けとめてくれました。
精神的にも支えら、その期間があったからこそ、結婚を決意しました。
ウェルチさっそく買ってきました。試してみます。
>>583さん
ひわき医院の低髄治療のBBS。参照あれ。
つhttp://park11.wakwak.com/%7Ehiwaki/cgi-bin/c-bbs0/c-bbs.cgi
親切で真面目な院長が直接質問に答えてるけど、俺が見る限り院長の回答は、
低髄を研究している脳外科医の発言と比較して、的外れな回答が多い気がする。
まぁ、低髄自体も知らない他の医者と比べれば、
低髄の存在を理解し、低髄の患者の事を考えてくれているだけ数段マシだよ。
なんとなくだけど、プラセンタってカンフル剤みたいな感じで、
身体組織が一時的に活発化される結果、一時的に低髄の症状が軽快するだけで、
低髄の根本的な治療にはなってない気がする。
学会発表など公開されている情報がない（？）ので、自分で治療受けてみないと、
本当の所が分からない・・・。
ひわき医院の低髄治療のBBS。参照あれ。
つhttp://park11.wakwak.com/%7Ehiwaki/cgi-bin/c-bbs0/c-bbs.cgi
親切で真面目な院長が直接質問に答えてるけど、俺が見る限り院長の回答は、
低髄を研究している脳外科医の発言と比較して、的外れな回答が多い気がする。
まぁ、低髄自体も知らない他の医者と比べれば、
低髄の存在を理解し、低髄の患者の事を考えてくれているだけ数段マシだよ。
なんとなくだけど、プラセンタってカンフル剤みたいな感じで、
身体組織が一時的に活発化される結果、一時的に低髄の症状が軽快するだけで、
低髄の根本的な治療にはなってない気がする。
学会発表など公開されている情報がない（？）ので、自分で治療受けてみないと、
本当の所が分からない・・・。
>>589
漏れﾀﾞﾖ(*´艸`)ﾌﾟﾌｩ
漏れﾀﾞﾖ(*´艸`)ﾌﾟﾌｩ
591 ：５２７です。（１）：2006/06/05(月) 19:12:53 ID:fCd1Jigl
>糞女？
自分の名誉のために一言。
私は、事故直後、彼から「吐いた。」と連絡を受けたときに危険を察し、
すぐに最低2週間の安静臥床と水分補給を指示したし、
その後も必死に頸椎捻挫の勉強をして、
PubMedやメディカルオンライン等で医学論文も集め、
実績のある病院も調べ、早期軽快のためにできる限りの助言をしてきたつもりです。
それでも彼は初診の医師の「すぐ治るでしょう。」や、
「目のちらつき？貧血でしょう。」（ヘマトは正常範囲なのに？？？）を信じ、
痛みや辛さを我慢して、普段通りに生活しています。
>周りの無理解？
違います。本人の無理解です。
脳脊髄液減少症が疑われる診断（まだ確定診断ではない）がついた今でも、
「穴？そんなのすぐふさがるでしょ。」で、
一年経った今でも辛い辛いと言いながら、普段通りに生活。
確定診断、病気への理解、適切な安静加療に対して消極的・・・。
もう意地なんでしょうね。
自分の名誉のために一言。
私は、事故直後、彼から「吐いた。」と連絡を受けたときに危険を察し、
すぐに最低2週間の安静臥床と水分補給を指示したし、
その後も必死に頸椎捻挫の勉強をして、
PubMedやメディカルオンライン等で医学論文も集め、
実績のある病院も調べ、早期軽快のためにできる限りの助言をしてきたつもりです。
それでも彼は初診の医師の「すぐ治るでしょう。」や、
「目のちらつき？貧血でしょう。」（ヘマトは正常範囲なのに？？？）を信じ、
痛みや辛さを我慢して、普段通りに生活しています。
>周りの無理解？
違います。本人の無理解です。
脳脊髄液減少症が疑われる診断（まだ確定診断ではない）がついた今でも、
「穴？そんなのすぐふさがるでしょ。」で、
一年経った今でも辛い辛いと言いながら、普段通りに生活。
確定診断、病気への理解、適切な安静加療に対して消極的・・・。
もう意地なんでしょうね。
592 ：５２７です。（2）：2006/06/05(月) 19:13:37 ID:fCd1Jigl
勉強してきた中で、自然治癒もあり得るということですが、
普通に生活していてそういう症例があるのかを知りたいのです。
医師は治療して治癒した（あるいは悪化した）ことについては承知しているでしょうが、
自然治癒についてはほとんど承知していないはず。
>病気で弱ってる彼氏が構ってくれないって理由で別れる？
これも違います。
連絡もほとんど途絶えたままですが、早期の自然治癒が望めれば、
このまま待っていようと思ってます。
早期の自然治癒の可能性がないのであれば、私の助言をまるっきり無視し、
心配をかけ続ける彼とは別れようと思ってます。
私にも私の人生があるので・・・。
長々と失礼しました。
普通に生活していてそういう症例があるのかを知りたいのです。
医師は治療して治癒した（あるいは悪化した）ことについては承知しているでしょうが、
自然治癒についてはほとんど承知していないはず。
>病気で弱ってる彼氏が構ってくれないって理由で別れる？
これも違います。
連絡もほとんど途絶えたままですが、早期の自然治癒が望めれば、
このまま待っていようと思ってます。
早期の自然治癒の可能性がないのであれば、私の助言をまるっきり無視し、
心配をかけ続ける彼とは別れようと思ってます。
私にも私の人生があるので・・・。
長々と失礼しました。
ヘマト×
ヘマクリットですよぉ～
彼氏はＢＰで何一つ改善されていのかしら？
ヘマクリットですよぉ～
彼氏はＢＰで何一つ改善されていのかしら？
つヘマトクリットｗ
三ヶ月くらいで自然治癒したという論文はあるみたいですが。
細かい不調が残ったかどうか？まではあまり書いていないようですね。
三ヶ月くらいで自然治癒したという論文はあるみたいですが。
細かい不調が残ったかどうか？まではあまり書いていないようですね。
595 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 19:38:04 ID:fCd1Jigl
トが抜けてしまった。ｏｒｚ
貧血を観るのはヘマトクリット値とヘモグロビンで見ます。因みに漏れは、血圧かなり低いのに貧血がないのは、この二つが高いからｗ
貧血を観るのはヘマトクリット値とヘモグロビンで見ます。因みに漏れは、血圧かなり低いのに貧血がないのは、この二つが高いからｗ
>>595
RI検査等されて低髄と診断されたのですか？
低髄と診断されたのに何故彼氏はＢＰしてないの？
事故直後にすぐ症状が出て、診断がすぐ出たのなら、治りやすいのでは？
体質もあるが。外傷性頸部症侯群なども合併されてるよ。
RI検査等されて低髄と診断されたのですか？
低髄と診断されたのに何故彼氏はＢＰしてないの？
事故直後にすぐ症状が出て、診断がすぐ出たのなら、治りやすいのでは？
体質もあるが。外傷性頸部症侯群なども合併されてるよ。
598 ：５２７：2006/06/05(月) 21:52:43 ID:fCd1Jigl
>>597
今の主治医（整形外科）が、臨床症状から疑われると言っただけで、
確定診断には至ってません。
彼は、自身が低髄とかバレリューといった重大な病気だと確定診断されたくないみたいです。
一年も根気強く説得しているのに、未だに検査や治療に消極的・・・。
ほっといても治る！と・・・。
私も、もう疲れました。
患者本人が治そうと努力しなければ、いつまで経っても治らないのでしょうね。この病気は。
このスレの人達に備わる完治への飽くなき努力が、彼にもあれば・・・。
今の主治医（整形外科）が、臨床症状から疑われると言っただけで、
確定診断には至ってません。
彼は、自身が低髄とかバレリューといった重大な病気だと確定診断されたくないみたいです。
一年も根気強く説得しているのに、未だに検査や治療に消極的・・・。
ほっといても治る！と・・・。
私も、もう疲れました。
患者本人が治そうと努力しなければ、いつまで経っても治らないのでしょうね。この病気は。
このスレの人達に備わる完治への飽くなき努力が、彼にもあれば・・・。
変な医者じゃ「○月×日の交通事故によるもの」って裁判ではっきり証言してくれ
ないからね。刑事裁判でも検事が意思に話を聞きに行くけど「ほぼ間違いなく事故で
起こった」と証言してくれないと不起訴になる可能性高し。
ないからね。刑事裁判でも検事が意思に話を聞きに行くけど「ほぼ間違いなく事故で
起こった」と証言してくれないと不起訴になる可能性高し。
症状がひどかったら普通は検査するよ。BPやるやらないは別として。
藻前の彼氏は症状軽いんじないかとオモ。
偏屈なのかよーわからんが別れたら？
藻前の彼氏は症状軽いんじないかとオモ。
偏屈なのかよーわからんが別れたら？
601 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 22:18:21 ID:O+fQQYEj
>>527 情報は私よりくわしそうだ。
１年経ってたら自然治癒は望めないと思う。早期治療が早期完治になると思うが。
私は妻子ありで低髄と分かる前は、離婚を考えてました。
一生治らず、幸せにするどころか、お荷物になると考えたからです。
彼もそんな気持ちなのではないでしょうか？
彼の意地なのか、根性なのか？支えてくれて心配してくれる彼女、羨ましいです。
でも多分、意地と根性と、どうせ俺のつらさは誰にも分からない。
口ではなんとでもいえる、なんてひねくれてるのかも知れません。
私も当時は大分ひねくれてれました。精神的にもおかしくなりますからね。
あなたが一生懸命になればなるほど反発しそうだし、難しいですね。
彼との将来を考えるなら、治療。そうでないなら、、相手の家族に資料を渡して
距離を置く、かな？結局誰かが無理矢理治療させるしかないもんね。
私は低髄とわかって、すぐ治療しましたが。
完治、してないけど夫婦の絆は深まったと思います。
最後に素直に身を引けますか？彼のあなたに対する愛は薄れたと思いますか？
無理せず頑張ってください。生意気すいませんでした。
また新情報が出てきましたが、どのように効果、変化があったのか？
ただ〇〇がいい！では分かりません。それでは只のネタになってしまいますので。
辛い体に鞭打ってカキコしてるかと思いますが、詳しくお願いします。
土曜のよる何ヵ月かぶりに症状が出ました。最悪期の８割りぐらいの
症状です。薬も効かず、最悪でした。考えられることは、極度のストレス、
過労、数日前から下痢、飲酒が重なり、発症したと思います。
水分不足だったのかな？飲酒は控えよう。
１年経ってたら自然治癒は望めないと思う。早期治療が早期完治になると思うが。
私は妻子ありで低髄と分かる前は、離婚を考えてました。
一生治らず、幸せにするどころか、お荷物になると考えたからです。
彼もそんな気持ちなのではないでしょうか？
彼の意地なのか、根性なのか？支えてくれて心配してくれる彼女、羨ましいです。
でも多分、意地と根性と、どうせ俺のつらさは誰にも分からない。
口ではなんとでもいえる、なんてひねくれてるのかも知れません。
私も当時は大分ひねくれてれました。精神的にもおかしくなりますからね。
あなたが一生懸命になればなるほど反発しそうだし、難しいですね。
彼との将来を考えるなら、治療。そうでないなら、、相手の家族に資料を渡して
距離を置く、かな？結局誰かが無理矢理治療させるしかないもんね。
私は低髄とわかって、すぐ治療しましたが。
完治、してないけど夫婦の絆は深まったと思います。
最後に素直に身を引けますか？彼のあなたに対する愛は薄れたと思いますか？
無理せず頑張ってください。生意気すいませんでした。
また新情報が出てきましたが、どのように効果、変化があったのか？
ただ〇〇がいい！では分かりません。それでは只のネタになってしまいますので。
辛い体に鞭打ってカキコしてるかと思いますが、詳しくお願いします。
土曜のよる何ヵ月かぶりに症状が出ました。最悪期の８割りぐらいの
症状です。薬も効かず、最悪でした。考えられることは、極度のストレス、
過労、数日前から下痢、飲酒が重なり、発症したと思います。
水分不足だったのかな？飲酒は控えよう。
>>598 患者本人に治す気力、前向きな気持ちがないとダメですね。
臆病？なのかな。重病と診断がくだりあなたが離れるのを恐れているとか。
死ぬ病気ではないし、少なからず道はあるのに、そこに進まないのはなぜなのか？
はっきり「検査、治療を受けないなら別れる」とつたえる？。
この１年あなたも疲れたでしょう？
前に進まない男を見限ってもしょうがないかな・・。
臆病？なのかな。重病と診断がくだりあなたが離れるのを恐れているとか。
死ぬ病気ではないし、少なからず道はあるのに、そこに進まないのはなぜなのか？
はっきり「検査、治療を受けないなら別れる」とつたえる？。
この１年あなたも疲れたでしょう？
前に進まない男を見限ってもしょうがないかな・・。
今晩は。
はじめてここに来ました。
本日父親が低髄液圧症候群の検査(RI検査)を受けに行ってきたのですが
検査自体が失敗したそうです。
私自身はRI検査をしたことがありませんが脊髄に注射を何度も挿され
挙句の果てに失敗って・・・。RI検査のことを多少調べては見ましたが
人体に影響はほとんどないと書かれていましたが、
本当に人体に影響ないのでしょうか？
注射した場所が場所だけに不安ですが
皆さんの中にそのような経験をされた方はいませんでしょうか？
はじめてここに来ました。
本日父親が低髄液圧症候群の検査(RI検査)を受けに行ってきたのですが
検査自体が失敗したそうです。
私自身はRI検査をしたことがありませんが脊髄に注射を何度も挿され
挙句の果てに失敗って・・・。RI検査のことを多少調べては見ましたが
人体に影響はほとんどないと書かれていましたが、
本当に人体に影響ないのでしょうか？
注射した場所が場所だけに不安ですが
皆さんの中にそのような経験をされた方はいませんでしょうか？
605 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 00:11:37 ID:LbpJEulN
医療行為が原因でって言う人はここでは少ないんでしょうか？
私は高熱が出て救急車で運ばれたとき、あまりにも頭を痛がったので
髄液を採取して検査をしたのですが、それが原因でこの症状がでました。
全く上体を起こせませんでしたが、１～２週間の入院で治癒しました。
このスレにいる方に比べたら軽い裂傷だったということでしょうか。
ただ、あれから５年ほど経つのですが、最近めまいが酷いんです。
貧血持ちでもないのに。
こんなに早く治癒した程度のもので、しかも5年も経っているのですが
再発とかってありえるものなのでしょうか？
私は高熱が出て救急車で運ばれたとき、あまりにも頭を痛がったので
髄液を採取して検査をしたのですが、それが原因でこの症状がでました。
全く上体を起こせませんでしたが、１～２週間の入院で治癒しました。
このスレにいる方に比べたら軽い裂傷だったということでしょうか。
ただ、あれから５年ほど経つのですが、最近めまいが酷いんです。
貧血持ちでもないのに。
こんなに早く治癒した程度のもので、しかも5年も経っているのですが
再発とかってありえるものなのでしょうか？
>>606
返事ありがとうございます。
一緒に住んでいないので、今現在はなんとも言えませんが
22時頃は母が今は寝てると言っていましたから、具合は悪くなっていないと
思います。因みにBPとは何でしょうか？調べたのですが良くわからなくて・・・。
放射線の注射は3～4回程度だと思います。
これって医療ミスとは違うんでしょうか？
兄が付き添って行ったのですが、失敗したのに病院側の対応が
酷かったらしいのでよけい心配です。
返事ありがとうございます。
一緒に住んでいないので、今現在はなんとも言えませんが
22時頃は母が今は寝てると言っていましたから、具合は悪くなっていないと
思います。因みにBPとは何でしょうか？調べたのですが良くわからなくて・・・。
放射線の注射は3～4回程度だと思います。
これって医療ミスとは違うんでしょうか？
兄が付き添って行ったのですが、失敗したのに病院側の対応が
酷かったらしいのでよけい心配です。
>>527さん
かなり詳しく調べられたのですね。
PubMedやメディカルオンラインは私も調べましたが、自分の事とは言え、
素人の私には大変でした。
彼氏の為に調べられたなんて、貴女の彼氏に対する思いの深さが伝わって来ますね。
自然治癒に関してですが、
私もどこかで、「三ヶ月程度安静にしていて治癒した」と言う文を読んだ事
がありますが、腰椎穿刺後の特発性低髄だったんじゃないかと思います。
外傷性の低髄で自然治癒と言うのは少ないのでは？
また、脳患者さんが言う様に「１年経ってたら自然治癒は望めない」とも思います。
BPに関しても、早い時期でのBP実施が効果的だと言う話しなので、治療も早めが
いいと思います。
低髄も、
首・肩・背中の張りやコリなどを始めとする諸症状で何となく調子悪い→
→天気悪化時に諸症状が酷くなり、頭痛発症など→
→四六時中酷い頭痛や首・肩・背中の強い張りとコリに悩まされる→
→痛みなどの諸症状に耐えられず、死んだほうがマシと考え始める
となりますので、気をつけた方が良いです。
彼氏が何故、今の状態でダラダラと辛い辛いと言いながら生活を続けてるのか、
全く分からないです。
貴女のアドバイスを聞かず、貴女の深い愛情も理解しない彼と、
今後長く続けたとしても、良い事が無いと思いますよ。
特に、結婚を視野に入れた場合、この様な性格の不一致って、致命的な気がします。
かなり詳しく調べられたのですね。
PubMedやメディカルオンラインは私も調べましたが、自分の事とは言え、
素人の私には大変でした。
彼氏の為に調べられたなんて、貴女の彼氏に対する思いの深さが伝わって来ますね。
自然治癒に関してですが、
私もどこかで、「三ヶ月程度安静にしていて治癒した」と言う文を読んだ事
がありますが、腰椎穿刺後の特発性低髄だったんじゃないかと思います。
外傷性の低髄で自然治癒と言うのは少ないのでは？
また、脳患者さんが言う様に「１年経ってたら自然治癒は望めない」とも思います。
BPに関しても、早い時期でのBP実施が効果的だと言う話しなので、治療も早めが
いいと思います。
低髄も、
首・肩・背中の張りやコリなどを始めとする諸症状で何となく調子悪い→
→天気悪化時に諸症状が酷くなり、頭痛発症など→
→四六時中酷い頭痛や首・肩・背中の強い張りとコリに悩まされる→
→痛みなどの諸症状に耐えられず、死んだほうがマシと考え始める
となりますので、気をつけた方が良いです。
彼氏が何故、今の状態でダラダラと辛い辛いと言いながら生活を続けてるのか、
全く分からないです。
貴女のアドバイスを聞かず、貴女の深い愛情も理解しない彼と、
今後長く続けたとしても、良い事が無いと思いますよ。
特に、結婚を視野に入れた場合、この様な性格の不一致って、致命的な気がします。
ＢＰとは自家血を漏れてるヶ所に注入する事です。ブラッドパッチと言います。
検査料金まで失敗されて取られたのですか？良く検査中にＲＩの機械が壊れたりは聞くけど、その医師やばいね。何処の病院？
検査料金まで失敗されて取られたのですか？良く検査中にＲＩの機械が壊れたりは聞くけど、その医師やばいね。何処の病院？
>>609
なるほど、勉強になりました。
もちろん検査料金は支払っていません。
父は結構太めなので、注射が刺さりにくいのはわかりますが
そういう人だからって失敗が許されるものでもないと思いますし。。。
病院名は某ｓ王病院です。
父に何かあったら絶対いろんな所にこの話流そうと思ってます。
酷すぎますよ！！
なるほど、勉強になりました。
もちろん検査料金は支払っていません。
父は結構太めなので、注射が刺さりにくいのはわかりますが
そういう人だからって失敗が許されるものでもないと思いますし。。。
病院名は某ｓ王病院です。
父に何かあったら絶対いろんな所にこの話流そうと思ってます。
酷すぎますよ！！
>>脳患者さん
下痢と飲酒って、体内の水分が・・・
それこそ、基本の、カフェインやコーヒーの摂取と水分補給が良いのでは？
お大事にして下さい。
下痢と飲酒って、体内の水分が・・・
それこそ、基本の、カフェインやコーヒーの摂取と水分補給が良いのでは？
お大事にして下さい。
>>610
簡単な事をお伝えしただけですので(*'∀^*)
お父様はRI検査失敗入院でそのまま退院されたのですか？S王病院評判宜しくないですよ。大穴開けられた患者もいるし、高髄にされた患者もいるし。 高いで有名だし。
簡単な事をお伝えしただけですので(*'∀^*)
お父様はRI検査失敗入院でそのまま退院されたのですか？S王病院評判宜しくないですよ。大穴開けられた患者もいるし、高髄にされた患者もいるし。 高いで有名だし。
>>612
次回は今月末まで検査が出来ないらしいのでそのまま
退院しました。
S王病院の話本当ですか！？
次回検査は別のところにさせたほうがいいんですかね・・・。
お勧め病院ってあります？
聞いてばかりで本当に申し訳ないですｍ(_ _)ｍ
次回は今月末まで検査が出来ないらしいのでそのまま
退院しました。
S王病院の話本当ですか！？
次回検査は別のところにさせたほうがいいんですかね・・・。
お勧め病院ってあります？
聞いてばかりで本当に申し訳ないですｍ(_ _)ｍ
>>610さん
「放射線の注射は3～4回程度」って書いてますが、
RI検査時に、脊髄に放射線物質を入れる注射を、3～4回もされたんですか！！
w(°ｏ°)w
そりゃ、検査も失敗するって。
脊髄に針を刺している訳ですから、その穴から髄液が漏れ出して低髄になる事があります。
だから、もし、検査後に、典型的な低髄の症状（頭痛、吐き気、肩・背中の張りや痛み、
発熱など）が出たら、病院の費用でBPやってもらった方が良いと思います。
最近の針は、針を細くしたり針先を加工したりして、腰椎穿刺後の低髄が起こらない様に
なってるそうですが、それも、刺す回数が多いと効果が無いとオモー。
しかし、個人個人の体格差があるとは言え、その医者にBPやられたく無いなぁ・・・。
「放射線の注射は3～4回程度」って書いてますが、
RI検査時に、脊髄に放射線物質を入れる注射を、3～4回もされたんですか！！
w(°ｏ°)w
そりゃ、検査も失敗するって。
脊髄に針を刺している訳ですから、その穴から髄液が漏れ出して低髄になる事があります。
だから、もし、検査後に、典型的な低髄の症状（頭痛、吐き気、肩・背中の張りや痛み、
発熱など）が出たら、病院の費用でBPやってもらった方が良いと思います。
最近の針は、針を細くしたり針先を加工したりして、腰椎穿刺後の低髄が起こらない様に
なってるそうですが、それも、刺す回数が多いと効果が無いとオモー。
しかし、個人個人の体格差があるとは言え、その医者にBPやられたく無いなぁ・・・。
>>614
やはり3～4回は多いですよね。
ありがとうございます。
朝にでも母に連絡して症状が出ていないか
聞いてみます。
私は親不孝ばかりしていたので親孝行が出来るようになるまでは
元気でいてもらいたいんで、何も起こらないことを祈るしかないです。
やはり3～4回は多いですよね。
ありがとうございます。
朝にでも母に連絡して症状が出ていないか
聞いてみます。
私は親不孝ばかりしていたので親孝行が出来るようになるまでは
元気でいてもらいたいんで、何も起こらないことを祈るしかないです。
>>613さん
S王病院に関しては、前スレ辺りで賛否両論出てましたよ。
部屋代が高いのは事実。全室個室だから、当たり前なのでしょうか？
真偽の程は分からないけど、大穴や高髄に関しては、聞いたことがあります。
腰椎穿刺後の低髄の場合、2・3日安静にしていれば治るとも言いますので、
腰椎穿刺後の低髄の治療の為にS王でBPを受けるか、判断が難しいですよね。
お父様の無事をお祈りします。
S王病院に関しては、前スレ辺りで賛否両論出てましたよ。
部屋代が高いのは事実。全室個室だから、当たり前なのでしょうか？
真偽の程は分からないけど、大穴や高髄に関しては、聞いたことがあります。
腰椎穿刺後の低髄の場合、2・3日安静にしていれば治るとも言いますので、
腰椎穿刺後の低髄の治療の為にS王でBPを受けるか、判断が難しいですよね。
お父様の無事をお祈りします。
>>617さん
私は、606,609,612さん程、的確な回答をできてませんが。(^_^;)
他の病院に関してですが、>>1にあるHPを良く探せば病院リストが見付かりますよ。
（少し古いリストなので、現在は無い病院も載ってますが）
ただ、病院よりも、担当医の腕や体調、担当医との相性などの方が大事だと思います。
私は、606,609,612さん程、的確な回答をできてませんが。(^_^;)
他の病院に関してですが、>>1にあるHPを良く探せば病院リストが見付かりますよ。
（少し古いリストなので、現在は無い病院も載ってますが）
ただ、病院よりも、担当医の腕や体調、担当医との相性などの方が大事だと思います。
>>604
大変な目に遭いましたね。
まぁ、、、脊髄腔に針先が入らなかったから（脊椎が年齢の変化などで狭くなっていて）
何度も刺したのでしょう。だから逆に言えば「硬膜が穴だらけ」ってことはないとは思いますがね、、、、、、、。
大変な目に遭いましたね。
まぁ、、、脊髄腔に針先が入らなかったから（脊椎が年齢の変化などで狭くなっていて）
何度も刺したのでしょう。だから逆に言えば「硬膜が穴だらけ」ってことはないとは思いますがね、、、、、、、。
620 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 11:06:31 ID:kw3m0zkQ
RI検査した経験のある皆さん、その場でレントゲンなどあてながら針を入れましたか？
自分のやった病院は先生の「感・腕？」で針を刺したんですが・・・そんなもんなんですかね？
自分のやった病院は先生の「感・腕？」で針を刺したんですが・・・そんなもんなんですかね？
レントゲンは使わないのが普通だと思うよ。
俺もそうだった。
俺もそうだった。
622 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 13:24:19 ID:CnWqfB2I
腰椎穿刺をするときは通常脊髄の入っていない第3腰椎以下の棘突起を目印にしながら手探りで棘突起間を穿刺します。
穿刺針が細いほど穿刺穴からの髄液漏出の可能性が少ないのですが、その分、針を進めていく時に曲がりやすいのです。
そうすると目標の脊髄腔を捉えられないことはあります。
何度もすると患者への負担が大きくなるので検査自体をあきらめざるを得ないことはあります。
また、太った患者の場合は棘突起を皮膚表面から触れないこともあります。そんなときはレントゲン透視下に穿刺する必要があります。
ただ、RI検査は物が放射性同位元素ですから、法律で厳しく規定があり、届け出をしたレントゲン室でないと、RIの投与自体が法律違反となります。
通常は透視下にRI投与することを想定していないので申請していない施設もあると思います。
S王病院の事情は知りませんが、透視室を急に使いたいと思っても他の検査が一杯で使えないこともあるでしょう。
太った人は、特に細い穿刺針をしようすると脊髄腔まで届かないという笑えない事実もあります。
穿刺がうまくいかないときに3-4回さすことなんてありますよ。
穿刺部から髄液漏出が起こって生じた低髄ならブラッドパッチが著効します。
610さん お父さんの病状がご心配なのはわかりますが勝手に判断されずS王病院の説明をきちんと聞いてご判断されると良いでしょう。
その上で、転院すればよいと思います。病院を選ぶのは患者なのです。
穿刺針が細いほど穿刺穴からの髄液漏出の可能性が少ないのですが、その分、針を進めていく時に曲がりやすいのです。
そうすると目標の脊髄腔を捉えられないことはあります。
何度もすると患者への負担が大きくなるので検査自体をあきらめざるを得ないことはあります。
また、太った患者の場合は棘突起を皮膚表面から触れないこともあります。そんなときはレントゲン透視下に穿刺する必要があります。
ただ、RI検査は物が放射性同位元素ですから、法律で厳しく規定があり、届け出をしたレントゲン室でないと、RIの投与自体が法律違反となります。
通常は透視下にRI投与することを想定していないので申請していない施設もあると思います。
S王病院の事情は知りませんが、透視室を急に使いたいと思っても他の検査が一杯で使えないこともあるでしょう。
太った人は、特に細い穿刺針をしようすると脊髄腔まで届かないという笑えない事実もあります。
穿刺がうまくいかないときに3-4回さすことなんてありますよ。
穿刺部から髄液漏出が起こって生じた低髄ならブラッドパッチが著効します。
610さん お父さんの病状がご心配なのはわかりますが勝手に判断されずS王病院の説明をきちんと聞いてご判断されると良いでしょう。
その上で、転院すればよいと思います。病院を選ぶのは患者なのです。
>>604 RIで何度も←>>619.>>622さんと同じ意見です。
髄液まで到達してないから何度も、だと思います。
>>605 髄液採取で５年後再発←可能性は低そう。
とりあえず他科で受診されてみては？耳鼻科なら低髄を知ってるはず。
>>611 レスありがとうございます。自分でも水分不足だったと思います。
しかし本当に再発したかと思った。
カフェインは不眠なので避けてます。摂った方がいいのでしょうか？
>>620 私はRIもBPも病室でした。腕なんでしょうね。
S王病院で検査から治療までやりましたが、確かに差額ベット代は高いです。
私は腕が悪い印象はうけませんでした。
４月から脳神経外科の担当医が増えましたが、M医師以外も低髄を担当してるのかな？
RIは２回やりましたが、私も刺し直しましたよ、２回とも、共に２回失敗です。
私はM医師で良かったと思ってます。
>>604さん。検査代を無料にした、て事はなにかあるはず。
きちんとした説明を受けた方がいいと思います。
説明を拒否したら病院を変えればいいかと。しかしM医師よりお薦めの
病院？熱海かな？比較した人いないよね、多分。難しい。
髄液まで到達してないから何度も、だと思います。
>>605 髄液採取で５年後再発←可能性は低そう。
とりあえず他科で受診されてみては？耳鼻科なら低髄を知ってるはず。
>>611 レスありがとうございます。自分でも水分不足だったと思います。
しかし本当に再発したかと思った。
カフェインは不眠なので避けてます。摂った方がいいのでしょうか？
>>620 私はRIもBPも病室でした。腕なんでしょうね。
S王病院で検査から治療までやりましたが、確かに差額ベット代は高いです。
私は腕が悪い印象はうけませんでした。
４月から脳神経外科の担当医が増えましたが、M医師以外も低髄を担当してるのかな？
RIは２回やりましたが、私も刺し直しましたよ、２回とも、共に２回失敗です。
私はM医師で良かったと思ってます。
>>604さん。検査代を無料にした、て事はなにかあるはず。
きちんとした説明を受けた方がいいと思います。
説明を拒否したら病院を変えればいいかと。しかしM医師よりお薦めの
病院？熱海かな？比較した人いないよね、多分。難しい。
あ、私は細身、ていうかガリガリの男です。
自然治癒はするとおもいます私は半年後にだいぶ楽になりました
事故後頭痛。特に寝起きの頭痛がつらく、めまい。ふらつき、手に汗。うつ状態。目のかすみ のどのつまり
低髄の可能性ありといわれたが
事故後頭痛。特に寝起きの頭痛がつらく、めまい。ふらつき、手に汗。うつ状態。目のかすみ のどのつまり
低髄の可能性ありといわれたが
>>617さん
614です。
>>622さんの書き込みを読んで、自分の書き込みの間違いを認識しました。
検査自体が失敗したのでは無く、
穿刺が上手くいかない（脊髄腔まで針が届かないので）ので検査を断念
したんですね。
私は、10年前に髄液検査の為、一年前にRIシンチ検査の為に腰椎穿刺を行いました。
その都度、担当医に腰椎穿刺の難しさに関して話しを聞いたのですが、二人とも、
「余程の体格（かなり太った人の場合？）の人や条件が悪く無い限り、失敗は殆ど無い」
と言ってました。
また、「（体格などで、）失敗の可能性がある場合、レントゲンを使う」
とも言ってたので、
>>622さんが言う
「穿刺がうまくいかないときに3-4回さすことなんてある」
と言うのも分かりますが、（悪く言えば）患者の負担を考えない医者の、
身勝手な発言に聞こえます。
透視室が他の検査で一杯で使えないのならば、患者にその旨を説明し、
時間が許す限り、RI検査の時期を遅らせるのが患者の為なのでは？
「二回目か三回目で駄目なら、スッパリ諦めて欲しい。」と思うのは、
私が医療の現場を知らない単なる患者だからでしょうか？
614です。
>>622さんの書き込みを読んで、自分の書き込みの間違いを認識しました。
検査自体が失敗したのでは無く、
穿刺が上手くいかない（脊髄腔まで針が届かないので）ので検査を断念
したんですね。
私は、10年前に髄液検査の為、一年前にRIシンチ検査の為に腰椎穿刺を行いました。
その都度、担当医に腰椎穿刺の難しさに関して話しを聞いたのですが、二人とも、
「余程の体格（かなり太った人の場合？）の人や条件が悪く無い限り、失敗は殆ど無い」
と言ってました。
また、「（体格などで、）失敗の可能性がある場合、レントゲンを使う」
とも言ってたので、
>>622さんが言う
「穿刺がうまくいかないときに3-4回さすことなんてある」
と言うのも分かりますが、（悪く言えば）患者の負担を考えない医者の、
身勝手な発言に聞こえます。
透視室が他の検査で一杯で使えないのならば、患者にその旨を説明し、
時間が許す限り、RI検査の時期を遅らせるのが患者の為なのでは？
「二回目か三回目で駄目なら、スッパリ諦めて欲しい。」と思うのは、
私が医療の現場を知らない単なる患者だからでしょうか？
627 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 20:47:19 ID:RLAiydrU
帝○大学病院の医者のレベルはどうですか？
628 ：５２７です。：2006/06/06(火) 22:24:39 ID:yP39wdIZ
多くのレスを頂きありがとうございます。
自然治癒・・・期待して待っていても時間の無駄かもしれませんね。
それでも性急に結論を出さないで、もう少し頑張って、
検査と治療について説得していこうと思います。
>ひねくれてる？
きっとそうでしょうね。自分の考え、信じてきたものが覆されるのが嫌なのでしょう。
頑固だから・・・
でも何時かは、私が差し伸べる手を握り返してくれる日がくるはず。
それまで、細々と病気や保険の勉強を続け、
彼から助言を求められた時に何でも答えられるように、努力を続けます。
お騒がせしました。
自然治癒・・・期待して待っていても時間の無駄かもしれませんね。
それでも性急に結論を出さないで、もう少し頑張って、
検査と治療について説得していこうと思います。
>ひねくれてる？
きっとそうでしょうね。自分の考え、信じてきたものが覆されるのが嫌なのでしょう。
頑固だから・・・
でも何時かは、私が差し伸べる手を握り返してくれる日がくるはず。
それまで、細々と病気や保険の勉強を続け、
彼から助言を求められた時に何でも答えられるように、努力を続けます。
お騒がせしました。
620です 背部がキチガイに成る程に痛くて堪りません。頭の中身は落ちてきそう。地獄痛です
レス下さった方々ありがとうございます。
微妙な所なのにそんな事で大丈夫なの・・・？と不安、不信？に思ってました。
あぁ痛スギ生き地獄・・・・。横になろう・・・
レス下さった方々ありがとうございます。
微妙な所なのにそんな事で大丈夫なの・・・？と不安、不信？に思ってました。
あぁ痛スギ生き地獄・・・・。横になろう・・・
630 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 01:45:09 ID:u1AR7ChR
難でこんな目にあうのか。
新しいのに入れ替えて
貰いたい渡しの異常人体
新しいのに入れ替えて
貰いたい渡しの異常人体
631 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 14:20:50 ID:MP3dlEVt
632 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 14:22:34 ID:GgG7yb0P
ＢＰやってから記憶力がもの凄く落ちてボケボケなんですが
こんな方います？
こんな方います？
633 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 14:38:08 ID:GIm1AWHq
あんまり痛いと逆に痛いじゃなく寒いに変わるよな･･･
あっ俺だけですか、そうですか･･･orz
あっ俺だけですか、そうですか･･･orz
634 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 14:55:00 ID:awZbUaOF
635 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 16:30:32 ID:ITHvVJmC
人間には自然治癒能力が備わってるから
少しの裂けぐらいだったら治癒してしまうんでしょうかね？
少しの裂けぐらいだったら治癒してしまうんでしょうかね？
頭痛は寝起きが一番ひどく、一日中てっぺんが痛くて、寝れない日もありました
低髄でRIはリスクもあるためいまいち 踏み込めませんでした
めまい。うつ状態。ふらつき、
半年間は主婦なので 辛いが家事や子の世話などやるざるおえませんでした
低髄でRIはリスクもあるためいまいち 踏み込めませんでした
めまい。うつ状態。ふらつき、
半年間は主婦なので 辛いが家事や子の世話などやるざるおえませんでした
629さん、632さん、自分もそうです。
自分の身体を誰かに替わって欲しい。
いつも薬を我慢しているのですが今日は飲んでしまいました･･･
痛みとか不快感に気持ちがいくから、余計に記憶がアボーンなのかもしれないですね。
自分の身体を誰かに替わって欲しい。
いつも薬を我慢しているのですが今日は飲んでしまいました･･･
痛みとか不快感に気持ちがいくから、余計に記憶がアボーンなのかもしれないですね。
>>620.629さん
RI検査後、低髄の症状が悪化する人は多いようです。
（穿刺で、新たな髄液漏の穴が出来るからだそうです。）
ただ、それも、2～3日で改善し、元の状態に戻るそうです。
私も、「微妙な所なのにそんな事で大丈夫なの・・・？」
と不信感と不安感がありましたが、担当医に聞いたところ、
針の微妙な感覚と慎重な穿刺作業で、ほぼ大丈夫との事でした。
RI検査後、低髄の症状が悪化する人は多いようです。
（穿刺で、新たな髄液漏の穴が出来るからだそうです。）
ただ、それも、2～3日で改善し、元の状態に戻るそうです。
私も、「微妙な所なのにそんな事で大丈夫なの・・・？」
と不信感と不安感がありましたが、担当医に聞いたところ、
針の微妙な感覚と慎重な穿刺作業で、ほぼ大丈夫との事でした。
>>630 私も考えてました。世の中には悪人がいっぱいいて健康、
何故？俺が、俺だけが・・、なんて。
前向きに考えをかえたら（難しいけど）病は気からになる？と思う。
>>632 私もありますよ。
週刊誌の前の週の内容覚えてなかったり、漫画本で最初の方のストーリー
分かんなくなったり、簡単な計算ができなかったり。
BP後の記憶がそれ以前の記憶より曖昧だし。昨日の夕食覚えてないし。
BPしてもすぐ結果がでないので余計にあせりますよね。
私は１回目のBPから15ヵ月、やっと社会復帰しましたが、振り替えると、
髪の毛が伸びるように、子供の成長のように、（もっと遅いけど）
本人が気付かないペースで着実に『完治』に近づいていきました。
私は、社会復帰したけどまだ完治したとは言えませんが、治療中の方、
今はあせらず、治療に専念してください。
いつも長文でごめんなさい。
私うざいですか？
何故？俺が、俺だけが・・、なんて。
前向きに考えをかえたら（難しいけど）病は気からになる？と思う。
>>632 私もありますよ。
週刊誌の前の週の内容覚えてなかったり、漫画本で最初の方のストーリー
分かんなくなったり、簡単な計算ができなかったり。
BP後の記憶がそれ以前の記憶より曖昧だし。昨日の夕食覚えてないし。
BPしてもすぐ結果がでないので余計にあせりますよね。
私は１回目のBPから15ヵ月、やっと社会復帰しましたが、振り替えると、
髪の毛が伸びるように、子供の成長のように、（もっと遅いけど）
本人が気付かないペースで着実に『完治』に近づいていきました。
私は、社会復帰したけどまだ完治したとは言えませんが、治療中の方、
今はあせらず、治療に専念してください。
いつも長文でごめんなさい。
私うざいですか？
640 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 21:23:45 ID:/16DFTie
うざくないっスよ。
完治者のアドバイスよろ。
完治者のアドバイスよろ。
641 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 21:52:55 ID:GgG7yb0P
>>639
632です
社会復帰した時にこんなボケボケでなんか重大なミスをおかしそうで
怖い。と言うか社会復帰できるか分からないし、ＢＰして２年以上
経過したけど良くなった症状は無しで、悪化症状の方が多い。
この先どうしようか不安でいっぱい
632です
社会復帰した時にこんなボケボケでなんか重大なミスをおかしそうで
怖い。と言うか社会復帰できるか分からないし、ＢＰして２年以上
経過したけど良くなった症状は無しで、悪化症状の方が多い。
この先どうしようか不安でいっぱい
632さん、自分もです。
お金はなくなるし、仕事も失いそう、家庭も崩壊しそう・・
この先について本当に不安で、仕方が無いです。
自殺したくなる人の気持ち分かる。
お金はなくなるし、仕事も失いそう、家庭も崩壊しそう・・
この先について本当に不安で、仕方が無いです。
自殺したくなる人の気持ち分かる。
644 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 23:51:00 ID:GgG7yb0P
>>642
632です
それもあります。あと出かける時に指刺し確認しないと大事なもの
忘れたり、二階の部屋に何か取りに来たのに何を取りに来たか
分からなくなることがある。ＢＰを受ける前はこんな事はなかったけどね
なんだろう？
632です
それもあります。あと出かける時に指刺し確認しないと大事なもの
忘れたり、二階の部屋に何か取りに来たのに何を取りに来たか
分からなくなることがある。ＢＰを受ける前はこんな事はなかったけどね
なんだろう？
つ脊椎脊髄ジャーナル 19/5 2006年5月号
特集 低髄圧症候群（脳脊髄液減少症）に関する最新動向
http://www.meteo-intergate.com/catalog/product_info.php?cPath=6_6000&products_id=22668
特集 低髄圧症候群（脳脊髄液減少症）に関する最新動向
http://www.meteo-intergate.com/catalog/product_info.php?cPath=6_6000&products_id=22668
>>632さん（怒らないで！m(_ _)m）
「“BPやってから”記憶力がもの凄く落ちてボケボケになった」んじゃなくて、
“BPやる前から”＝“低髄の症状が出始めた頃から”記憶力が落ちてたんじゃないでしょうか？
この病気の場合患者が皆同じ症状じゃ無いので、断言は出来ないのですが、少なくとも、
入院してたときの低髄仲間は皆、低髄になってから記憶力（特に短期の）が
無くなったって言ってました。BP後に、頭痛などの諸症状が軽快し、緊急度や
重要度の低かった記憶力の問題を思い出すって感じでしたよ。
私も皆さんと同じで、今も>>639や>>644に書いてある様な物忘れをしていますが、
徐々に徐々に改善している気がします。
しかし、BP後2年以上経過で、良くなった症状無し、悪化症状が多いってのは、
辛いですね。(>_<)
「“BPやってから”記憶力がもの凄く落ちてボケボケになった」んじゃなくて、
“BPやる前から”＝“低髄の症状が出始めた頃から”記憶力が落ちてたんじゃないでしょうか？
この病気の場合患者が皆同じ症状じゃ無いので、断言は出来ないのですが、少なくとも、
入院してたときの低髄仲間は皆、低髄になってから記憶力（特に短期の）が
無くなったって言ってました。BP後に、頭痛などの諸症状が軽快し、緊急度や
重要度の低かった記憶力の問題を思い出すって感じでしたよ。
私も皆さんと同じで、今も>>639や>>644に書いてある様な物忘れをしていますが、
徐々に徐々に改善している気がします。
しかし、BP後2年以上経過で、良くなった症状無し、悪化症状が多いってのは、
辛いですね。(>_<)
>>632さん
もし、交通事故などの外傷性の低髄と言うことならば、
こちらにある病気
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/keiyoubunennza/index.php?pid=3001
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/index.php?pid=1
と低髄との複合と言うことも考えられるのでは無いでしょうか？
もし、交通事故などの外傷性の低髄と言うことならば、
こちらにある病気
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/keiyoubunennza/index.php?pid=3001
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/index.php?pid=1
と低髄との複合と言うことも考えられるのでは無いでしょうか？
648 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 14:44:04 ID:OBMBoRre
こんな治療は受けなければ良かった。
現在凄く後悔している
現在凄く後悔している
649 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 15:24:49 ID:sdbfGjuT
何で？
ｋｗｓｋ詳しく。
ｋｗｓｋ詳しく。
650 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 20:52:47 ID:qY88zD7G
＞６４８
自己責任
もしくは因果応報
しまった、釣られたー クマー！
自己責任
もしくは因果応報
しまった、釣られたー クマー！
651 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 20:54:54 ID:qY88zD7G
あらためてカキコ
俺はこの治療受けてよかった。
もうすぐ仕事にありつけそう。
ＢＰしてなかったら死んでた。マジで。
俺はこの治療受けてよかった。
もうすぐ仕事にありつけそう。
ＢＰしてなかったら死んでた。マジで。
652 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 21:37:14 ID:Uzs6H7UB
654 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 22:08:28 ID:qY88zD7G
６４８はネガティヴストーカー
安静にしてれば？
漏れてんだし、髄液。
あと楽観的に生きる。
死にはしないんだから。
死ぬのは簡単だが生きるべきなんじゃないかと。
安静にしてれば？
漏れてんだし、髄液。
あと楽観的に生きる。
死にはしないんだから。
死ぬのは簡単だが生きるべきなんじゃないかと。
↑自己責任だから仕方ないでしょーに。
ネガもクソもないちゅーねん！６４８も悩んでるはずだ。
喪前は治りやすい教科書君だろｗ
治ったんなら男から早く仕事して稼げよ！バカタレ。ニートｗｗｗ
ネガもクソもないちゅーねん！６４８も悩んでるはずだ。
喪前は治りやすい教科書君だろｗ
治ったんなら男から早く仕事して稼げよ！バカタレ。ニートｗｗｗ
男から×
男なら〇
訂正ですた。男から金貰った事しかないからついつい間違えたorz
喪前ええ年こいてニートで２ちゃんはずいよ。モテない君。はよ働け所詮サラリーｗ
男なら〇
訂正ですた。男から金貰った事しかないからついつい間違えたorz
喪前ええ年こいてニートで２ちゃんはずいよ。モテない君。はよ働け所詮サラリーｗ
657 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 23:18:22 ID:OBMBoRre
医者も酷いけど、患者も酷いな
もうこの病気に関わってる人は信用できない
死のう・・・
もうこの病気に関わってる人は信用できない
死のう・・・
>>657
本当に死ぬ人間は自殺する人間は誰にも言わずに死ぬよ。漏れの低髄患者友達は何も言わずに自ら命を経った。精神より肉体が苦しいからだよ。軽度と重症がある。それと身内も自殺してる。本当に死ぬ人間は咄嗟的に死ぬから。 あんたは大丈夫
本当に死ぬ人間は自殺する人間は誰にも言わずに死ぬよ。漏れの低髄患者友達は何も言わずに自ら命を経った。精神より肉体が苦しいからだよ。軽度と重症がある。それと身内も自殺してる。本当に死ぬ人間は咄嗟的に死ぬから。 あんたは大丈夫
659 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 23:35:03 ID:3pOd7FGM
>>657
死ぬな！生きろ！
藻前の今の苦しみは良く分からないが、低髄の苦しみは知ってる。
事故などの外傷性の低髄なら、他の傷病との複合が考えられるので、髄液漏れが治っても、まだ他の要因が残って悪さをしてる事も考えられるぞ。
藻前は一人で悩み苦しんでるつもりなんだろうが、周りの人たちだって、藻前が回復する事を祈ってるんだぞ。
死ぬな！生きろ！
藻前の今の苦しみは良く分からないが、低髄の苦しみは知ってる。
事故などの外傷性の低髄なら、他の傷病との複合が考えられるので、髄液漏れが治っても、まだ他の要因が残って悪さをしてる事も考えられるぞ。
藻前は一人で悩み苦しんでるつもりなんだろうが、周りの人たちだって、藻前が回復する事を祈ってるんだぞ。
660 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 23:37:31 ID:OBMBoRre
みせしめに病院の近くにでも死のうかな。
>>660
何が見せしめやぁ！
治療選んだのは自分やろ！本当に死ぬ人間は思いっきり躁鬱になって躁の時に死ぬ。ぐたくだ言わないで死ぬから。そこまで言うならさっさと死ね。喪前の根性じな死にきれないだろうなw
何が見せしめやぁ！
治療選んだのは自分やろ！本当に死ぬ人間は思いっきり躁鬱になって躁の時に死ぬ。ぐたくだ言わないで死ぬから。そこまで言うならさっさと死ね。喪前の根性じな死にきれないだろうなw
662 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 23:53:56 ID:mBGpcLyY
結局この病気には肉体、精神、お金、この三拍子の一つがかけたら、重症は難しいよ。漏れも難治性だが死んでないから。
全く周り身内の理解もない。かなりひどい境遇だが、根性で生きてる。失った物はここにいるﾔｼらより多い。自分との闘いだよ。
全く周り身内の理解もない。かなりひどい境遇だが、根性で生きてる。失った物はここにいるﾔｼらより多い。自分との闘いだよ。
664 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 00:06:53 ID:CwYGrwS+
つ旦＜ウェルチぶどうジュース＞
せめて死ぬ前に、人体実験してくれ。
一本800g四百円ほどだ。
２日で一本、最低三ヶ月続けるとして、六千円位は出せるよな？
カルピスが国内向けにライセンス生産してるから、日本全国で買えるはず。
せめて死ぬ前に、人体実験してくれ。
一本800g四百円ほどだ。
２日で一本、最低三ヶ月続けるとして、六千円位は出せるよな？
カルピスが国内向けにライセンス生産してるから、日本全国で買えるはず。
>>664
喪前 カウンセリング受けて鯉(ﾟ∀ﾟ)
喪前 カウンセリング受けて鯉(ﾟ∀ﾟ)
666 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 00:30:12 ID:CwYGrwS+
藻前モナー
>>さすがオーメン６６６
ダミアンｗ
一生プラシボーぶどう糖とソリタＴ３．２にノイロトロピン混ぜて点滴して貰っておけ。喪前はそれで完治だろ。ダミアンｗ
ダミアンｗ
一生プラシボーぶどう糖とソリタＴ３．２にノイロトロピン混ぜて点滴して貰っておけ。喪前はそれで完治だろ。ダミアンｗ
668 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 00:55:58 ID:J2xuTOi4
670 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 01:26:10 ID:0cLwlkQD
低髄液圧症候群（髄液減少症候群）治療に朗報
（原因）
体内で脳脊髄が漏れて頭の中の水圧がさがり、頭痛や吐き気などがおこります。
悪化すると慢性硬膜下血腫などの頭蓋内出血をきたし、記憶障害・運動障害・
意識障害などが出現することもある。通常の脳脊髄の検査では、検出されにくい
のが特徴です。
（症状）
１．頑固な頭痛
２．起立性頭痛
３．悪心・嘔吐
４．眩暈・ふらつき
５．集中力低下
６．神経症状
原因のはっきりしない頭痛、肩こり、吐気や
不快感に関係する
低髄液圧症候群の検査
と治療をはじめました。 詳細は
田中農協病院 柏市若柴１１０ 04-7131-4131
脳神経外科（院長）谷山新次
Eメール [email protected]
（原因）
体内で脳脊髄が漏れて頭の中の水圧がさがり、頭痛や吐き気などがおこります。
悪化すると慢性硬膜下血腫などの頭蓋内出血をきたし、記憶障害・運動障害・
意識障害などが出現することもある。通常の脳脊髄の検査では、検出されにくい
のが特徴です。
（症状）
１．頑固な頭痛
２．起立性頭痛
３．悪心・嘔吐
４．眩暈・ふらつき
５．集中力低下
６．神経症状
原因のはっきりしない頭痛、肩こり、吐気や
不快感に関係する
低髄液圧症候群の検査
と治療をはじめました。 詳細は
田中農協病院 柏市若柴１１０ 04-7131-4131
脳神経外科（院長）谷山新次
Eメール [email protected]
671 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 01:34:26 ID:HV+XIgzl
ID変わってるかもしれないけど、664だ。
俺の友達が低髄で苦しんでるので書いただけだ。
俺は低髄患者じゃないから、このスレに書いてあるようなサプリメントやぶどうジュースなどを飲んでも意味が無い。
友達はブラッドパッチと言う治療を何度かしても、少ししか良くなってないらしい。
誰かが実験して、プラセボでは無く少しでも効果があるようなら、差し入れしてみたいと思ってる。
苦しんでる友達のために、皆で神社にお参りもした。
カウンセリング受けなきゃいけないほど、おかしい考えか？
俺の友達が低髄で苦しんでるので書いただけだ。
俺は低髄患者じゃないから、このスレに書いてあるようなサプリメントやぶどうジュースなどを飲んでも意味が無い。
友達はブラッドパッチと言う治療を何度かしても、少ししか良くなってないらしい。
誰かが実験して、プラセボでは無く少しでも効果があるようなら、差し入れしてみたいと思ってる。
苦しんでる友達のために、皆で神社にお参りもした。
カウンセリング受けなきゃいけないほど、おかしい考えか？
>>670さん
どっかからのコピペみたいだけど、田中農協病院って、
名前変わったんじゃなかったっけ？
先生は帝○大学病院みたいだね。
>>671さん
私の友達も、色々情報収集してくれてます。
私がここまで回復し、精神的に持ち堪えられたのも、
友達がいたからだと思います。
671さんのお友達が、回復されるのをお祈りします。
ただ、ぶどうジュースは効果期待出来ないと思いますよ(^_^;)
ポリフェノール効果とかあるかもしれませんがね。
どっかからのコピペみたいだけど、田中農協病院って、
名前変わったんじゃなかったっけ？
先生は帝○大学病院みたいだね。
>>671さん
私の友達も、色々情報収集してくれてます。
私がここまで回復し、精神的に持ち堪えられたのも、
友達がいたからだと思います。
671さんのお友達が、回復されるのをお祈りします。
ただ、ぶどうジュースは効果期待出来ないと思いますよ(^_^;)
ポリフェノール効果とかあるかもしれませんがね。
>>657.660さん
医者に期待しても無駄だと思いますよ。
低髄やBPの事を完全に理解している医者はいないですし、医者も手探りな状態なハズです。
外傷性ストレスと低髄の関係もまだはっきりしてないんですから。
ましてや、
髄液や髄液の圧が身体でどの様な役割を持ち、どのような影響を与えているかを
理解している医者もいないんじゃないでしょうか？
自分がこの先を諦めて、死ぬ、死ぬと騒ぐのは勝手ですが、
病気に前向きに取り組んでいる人が多いこのスレで、
その様な事を書き込むのは止めてくれませんか？
辛いのは貴方だけじゃ無いんです！
医者に期待しても無駄だと思いますよ。
低髄やBPの事を完全に理解している医者はいないですし、医者も手探りな状態なハズです。
外傷性ストレスと低髄の関係もまだはっきりしてないんですから。
ましてや、
髄液や髄液の圧が身体でどの様な役割を持ち、どのような影響を与えているかを
理解している医者もいないんじゃないでしょうか？
自分がこの先を諦めて、死ぬ、死ぬと騒ぐのは勝手ですが、
病気に前向きに取り組んでいる人が多いこのスレで、
その様な事を書き込むのは止めてくれませんか？
辛いのは貴方だけじゃ無いんです！
674 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 10:49:42 ID:0cLwlkQD
675 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 13:27:16 ID:5fWSkHtc
まぁウェルチは釣りだと思うがよく飲んでるよｗ
どこかでウェルチを飲んでいる低髄仲間を思って
ポリフェノールというよりはアントシアニンがいいんでないかな？？
どこかでウェルチを飲んでいる低髄仲間を思って
ポリフェノールというよりはアントシアニンがいいんでないかな？？
梅雨入りしたけど、皆、体調大丈夫ですか？
悪化した人が多いんじゃ無いかと心配しております。
>>674さん
俺たちが居るよ。(`･ω･´)
俺もウェルチは釣りだと思ってるけど、美味いから昔から良く飲んでるよ。
はっ・・・・って事は、低髄には効かないって事か？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
悪化した人が多いんじゃ無いかと心配しております。
>>674さん
俺たちが居るよ。(`･ω･´)
俺もウェルチは釣りだと思ってるけど、美味いから昔から良く飲んでるよ。
はっ・・・・って事は、低髄には効かないって事か？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
677 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 20:20:07 ID:ce9VXSWZ
680 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 03:05:18 ID:Zh80DC9r
朝と晩で眩暈えらい違うんですが。
四国に住んでる人は四国内の低髄治療の病院には行かない方がいいよ。
682 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 13:41:28 ID:cbkQ2fqW
>>680
昨日の朝めまいが酷くて、昨日の夜めまいが軽快してたのなら、昨日の天気（気圧）のせい。
>>681
その理由は？
で、何処に行けば良いんだ？
ＢＰで症状が悪化したとか、医者が悪化の理由を答えられなかったと言うのなら、他の病院も同じ。
患者ごとに症状や治り方が違い、まだまだ不明な点が多いのがこの病気！
ＢＰで髄液漏れが治っても、症状が軽快しなかったり悪化する人も多い。
そのような状況で、医者を責めるのは酷。
もっとも、医者の人間性や腕に問題があるのなら、話しは別だが。
昨日の朝めまいが酷くて、昨日の夜めまいが軽快してたのなら、昨日の天気（気圧）のせい。
>>681
その理由は？
で、何処に行けば良いんだ？
ＢＰで症状が悪化したとか、医者が悪化の理由を答えられなかったと言うのなら、他の病院も同じ。
患者ごとに症状や治り方が違い、まだまだ不明な点が多いのがこの病気！
ＢＰで髄液漏れが治っても、症状が軽快しなかったり悪化する人も多い。
そのような状況で、医者を責めるのは酷。
もっとも、医者の人間性や腕に問題があるのなら、話しは別だが。
683 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 15:16:59 ID:Qj4/GW3x
>>681
なぜに？？ kwsk
なぜに？？ kwsk
684 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 16:03:51 ID:PmUnr/p5
>>682
でも悪化した患者を追い出そうとする病院もあるよ
でも悪化した患者を追い出そうとする病院もあるよ
685 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 18:29:29 ID:Zh80DC9r
688 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 19:55:12 ID:N3lXnrft
689 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 21:04:44 ID:ewna1bu+
>>685
トトロ？
トトロ？
690 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 23:01:25 ID:nlpNlXPm
691 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 23:29:33 ID:5D32CXIl
ああ、精神力が底を尽きそう･･･誰か励まして･･･
692 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 23:31:46 ID:F0ehC1yt
>>690
マジ？！断定したの？
「因果関係が認められる」とか「○月Ｘ日の事故が原因と推測される」って少し曖昧な表現なら、まだわかるけど。
医者に、文系的な文章表現方法を学習させたいって、常々思うよ。
マジ？！断定したの？
「因果関係が認められる」とか「○月Ｘ日の事故が原因と推測される」って少し曖昧な表現なら、まだわかるけど。
医者に、文系的な文章表現方法を学習させたいって、常々思うよ。
693 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 23:47:47 ID:nlpNlXPm
>>694さん
690さんが加害者の飲酒運転の末に轢逃げされてもう既に死んでるんなら、
加害者にそれなりの刑事処分はあると思うけど、690さんはまだ生きてるし、
そもそも事故の原因や程度も分からないんだから・・・
起訴も出来るでしょ？
損害の賠償の訴訟手続き取ればいいんだから・・・
その際、事故と低髄の因果関係を認めさせ、治療費や逸失利益などを賠償させる。
690さんの場合、もし低髄による休職・欠勤や不就労などが問題になっても、
事故が労災ならば、会社側も解雇出来ないんだとオモー。
ただ、限度か条件もあった様な気もする・・・。
690さん気をつけてね。
690さんが加害者の飲酒運転の末に轢逃げされてもう既に死んでるんなら、
加害者にそれなりの刑事処分はあると思うけど、690さんはまだ生きてるし、
そもそも事故の原因や程度も分からないんだから・・・
起訴も出来るでしょ？
損害の賠償の訴訟手続き取ればいいんだから・・・
その際、事故と低髄の因果関係を認めさせ、治療費や逸失利益などを賠償させる。
690さんの場合、もし低髄による休職・欠勤や不就労などが問題になっても、
事故が労災ならば、会社側も解雇出来ないんだとオモー。
ただ、限度か条件もあった様な気もする・・・。
690さん気をつけてね。
>>691
ガンバレー！！
ガンバレー！！
698 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 11:40:20 ID:iWYDjpes
>>690 さん
いちおう給料は貰っていて今後のことを話し合いかな。
頭下げてるから、まあ決裂したら２億円の損害補償起こすかな(笑)
払えるだろうし。
>>695さん
おっしゃる通りです。
＞＞ただ、限度か条件もあった様な気もする・・・。
加害者が加害社なんですよｗ
＞＞690さん気をつけてね。
産業医にも相談済みです、大丈夫。
いちおう給料は貰っていて今後のことを話し合いかな。
頭下げてるから、まあ決裂したら２億円の損害補償起こすかな(笑)
払えるだろうし。
>>695さん
おっしゃる通りです。
＞＞ただ、限度か条件もあった様な気もする・・・。
加害者が加害社なんですよｗ
＞＞690さん気をつけてね。
産業医にも相談済みです、大丈夫。
699 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 11:46:15 ID:iWYDjpes
>>694 さん ですた^^;
701 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 16:39:52 ID:6OILE/xl
脊髄ジャーナルは買う価値あるかな？
素人が読んで分かりやすいといいけど？
素人が読んで分かりやすいといいけど？
702 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 17:50:47 ID:Yu9P6+DX
警察での取り調べの内容による。
加害者の注意義務違反が認められ過失があれば起訴される。
過失が無い、あるいは、過失の程度が非常に軽いと認定されたら、不起訴か罰金刑のみ。
警察・検察の判断に納得できなければ、告訴しる！
こんなんじゃなかったかな？
加害者の注意義務違反が認められ過失があれば起訴される。
過失が無い、あるいは、過失の程度が非常に軽いと認定されたら、不起訴か罰金刑のみ。
警察・検察の判断に納得できなければ、告訴しる！
こんなんじゃなかったかな？
告訴ってどういうことですかね？
私の場合検察の判断は「不起訴」だったのでこれに異議がある場合検察審査会に
異議申し立てをするしかないのでは？
私の場合検察の判断は「不起訴」だったのでこれに異議がある場合検察審査会に
異議申し立てをするしかないのでは？
704 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 19:38:22 ID:gaF/crkv
（簡略化された調査や審査でなされた）警察や検察の判断が間違いで、加害者の注意義務違反（飲酒、カーナビやテレビを見ての事故、信号無視、速度違反など）を検察側に訴える事。過失（や故意）を認めさせる事は難しいのでは？
刑事事件として認められると、加害者に刑罰を与える事ができるし、民事の損害賠償請求で有利な条件となる。
だとオモー
詳しくは、無料法律相談などで専門家に聞くこと！
加害者に国の制裁を与え、犯罪者にしたいだけなら、あまり意味は無いと思う。
よほど悪質な場合は、既に起訴されてると思うが？
刑事事件として認められると、加害者に刑罰を与える事ができるし、民事の損害賠償請求で有利な条件となる。
だとオモー
詳しくは、無料法律相談などで専門家に聞くこと！
加害者に国の制裁を与え、犯罪者にしたいだけなら、あまり意味は無いと思う。
よほど悪質な場合は、既に起訴されてると思うが？
707 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 21:00:55 ID:wwfViREG
貴殿の目的が良く見えないが、健闘を祈る。
示談の一部取り消し、損害賠償の追加増額を争った方が良い気がする。
後遺症が、示談当時に予見できなかった重要事項に該当するとして、示談の一部取り消しと損害賠償の増額を認めた判例があったとオモー
十数年前に大学で勉強した事なので、うろ覚えや勘違いがあると貴殿に迷惑が掛るので、詳しくは、無料法律相談などを利用してくれ
保険屋、医者、警察、検察などが、被害者の事を考えず、無知故のことなかれ主義に走るなか、大変だと思う、が、陰から応援してる！
示談の一部取り消し、損害賠償の追加増額を争った方が良い気がする。
後遺症が、示談当時に予見できなかった重要事項に該当するとして、示談の一部取り消しと損害賠償の増額を認めた判例があったとオモー
十数年前に大学で勉強した事なので、うろ覚えや勘違いがあると貴殿に迷惑が掛るので、詳しくは、無料法律相談などを利用してくれ
保険屋、医者、警察、検察などが、被害者の事を考えず、無知故のことなかれ主義に走るなか、大変だと思う、が、陰から応援してる！
709 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:27:54 ID:0nLwvVpu
近くに低髄液圧症候群に詳しい病院が無く低脳な医者はみな
「リハビリリハビリ！」しか言わないし、痛みについてはペインクリニックで
ブロック注射でしのいでます。
結局いきついた所がこの科。
ゴマカシな治療はごめんだがもうこの県で診てくれる病院は無く、行き尽くした感が・・・。
ペインでは「努力が足りない（リハビリにもっと行け）」だとか、もううっさい！
日々日常痛みをこらえて頑張っているのにこれ以上どうすればいいのか。
無能な医者達には本当に頭に来てる。
「リハビリリハビリ！」しか言わないし、痛みについてはペインクリニックで
ブロック注射でしのいでます。
結局いきついた所がこの科。
ゴマカシな治療はごめんだがもうこの県で診てくれる病院は無く、行き尽くした感が・・・。
ペインでは「努力が足りない（リハビリにもっと行け）」だとか、もううっさい！
日々日常痛みをこらえて頑張っているのにこれ以上どうすればいいのか。
無能な医者達には本当に頭に来てる。
ひ○き医院の掲示板が閉鎖したけどあれって荒らしが原因じゃないよね？
ある人が「先生にファックスで自分のこれまでの治療経緯を伝えたのにその後
に受けた初診でその事をまるっきり忘れていた」「頸部BPによる神経痛にプラセンタ
療法が奏効した例が少ないというのはプラセンタ療法がBPの癒着線維の吸収を促進
するということに矛盾しないか」と言った途端掲示板が見れなくなったよ。
確かにプラセンタが癒着線維の吸収を促進するってのはちょっと都合良すぎるような
気がしてたけど。
ある人が「先生にファックスで自分のこれまでの治療経緯を伝えたのにその後
に受けた初診でその事をまるっきり忘れていた」「頸部BPによる神経痛にプラセンタ
療法が奏効した例が少ないというのはプラセンタ療法がBPの癒着線維の吸収を促進
するということに矛盾しないか」と言った途端掲示板が見れなくなったよ。
確かにプラセンタが癒着線維の吸収を促進するってのはちょっと都合良すぎるような
気がしてたけど。
711 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 13:20:33 ID:2MJkWVE+
あやしいですね。
ある人もちょっと変だけど･･･
ある人もちょっと変だけど･･･
>>701
脊髄脊椎ジャーナルの座談会での篠永教授の発言は実際とかなりかけ離れて
いるように思う。過去に行った治療行為は無視ってことだろうか？言ってることと
やってることが違いすぎるような気がする。どれが本当の篠永教授の姿だろう？
まがいなりにも第一人者と言われているようなので言動一致だけは守って欲しい。
そうしないとますます医学界から変な目で見られないか心配だ！
脊髄脊椎ジャーナルの座談会での篠永教授の発言は実際とかなりかけ離れて
いるように思う。過去に行った治療行為は無視ってことだろうか？言ってることと
やってることが違いすぎるような気がする。どれが本当の篠永教授の姿だろう？
まがいなりにも第一人者と言われているようなので言動一致だけは守って欲しい。
そうしないとますます医学界から変な目で見られないか心配だ！
713 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 15:01:51 ID:7KowcOct
どんな内容だったの？？
714 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 17:28:54 ID:Qb+3Sd1g
>>710
ひわき医院のホームページから掲示板に行けなくなってるね。
でも、>>413に書いてある、ひわきの掲示板のURLからなら、直接掲示板に行けるよ！
問題（？）の書き込みだけど、俺は荒しとは思わないな。
その人の他の質問も見たけど、低髄の患者なら普通に疑問に感じるような点などの鋭い質問が多く、代替治療に対する真剣さが感じられたよ。
ひわき医院のホームページから掲示板に行けなくなってるね。
でも、>>413に書いてある、ひわきの掲示板のURLからなら、直接掲示板に行けるよ！
問題（？）の書き込みだけど、俺は荒しとは思わないな。
その人の他の質問も見たけど、低髄の患者なら普通に疑問に感じるような点などの鋭い質問が多く、代替治療に対する真剣さが感じられたよ。
715 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 17:30:56 ID:yWn4+Kpm
>>713
それは痛いものでしてね
それは痛いものでしてね
前にも書きましたがここに低髄治療が書いてありますが皆様どうおもいますか？
私は依然自然によくなったと書いたものですがhttp://harikyu.txt-nifty.com/kashima2/
しゅぎで悪化はしないのかなあ？
私は依然自然によくなったと書いたものですがhttp://harikyu.txt-nifty.com/kashima2/
しゅぎで悪化はしないのかなあ？
皆さんに教えて頂きたいのですが、髄液もれで背中が痛い(息苦しい様な痛さ)って事はありますか？
8ヶ月前の事故で頸、腰を痛め、頸のみMRIを撮りましたが漏れはありませんでした。また、今月末を目処に示談と言われているので、一度腰のMRIを撮っておこうかと思うのですが、いくら痛くても異常が写らなかったら逆に賠償には不利でしょうか？
8ヶ月前の事故で頸、腰を痛め、頸のみMRIを撮りましたが漏れはありませんでした。また、今月末を目処に示談と言われているので、一度腰のMRIを撮っておこうかと思うのですが、いくら痛くても異常が写らなかったら逆に賠償には不利でしょうか？
>>716
ホームページに、
「脳脊髄液減少症の疑いがあるときは、専門の医療機関を受診してください。
硬膜裂孔があるときはブラッドパッチ療法等の治療を受けてください。
それ以前の鍼灸治療は症状に対する対処療法的な治療しかできません。」
と、書いてある。
１０回券・３６０００円（３６００円/回）だから、
関西の人なら試してみる価値はあるのでは？
「一応は鍼灸専業ですが、整形外科的疾患には補助的に中医整骨・推拿なども補助的におこなっております。」
と書いてあるので、手技で悪化するのが心配なら先生と相談してみては？
ホームページを読む限り、何でも治ると言い切る某プラセンタの医院よりは、
誠意が感じられる。
ホームページに、
「脳脊髄液減少症の疑いがあるときは、専門の医療機関を受診してください。
硬膜裂孔があるときはブラッドパッチ療法等の治療を受けてください。
それ以前の鍼灸治療は症状に対する対処療法的な治療しかできません。」
と、書いてある。
１０回券・３６０００円（３６００円/回）だから、
関西の人なら試してみる価値はあるのでは？
「一応は鍼灸専業ですが、整形外科的疾患には補助的に中医整骨・推拿なども補助的におこなっております。」
と書いてあるので、手技で悪化するのが心配なら先生と相談してみては？
ホームページを読む限り、何でも治ると言い切る某プラセンタの医院よりは、
誠意が感じられる。
719 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 18:42:29 ID:9h9s6xzn
ひ○きの掲示板を読む限り、低髄が治ったり調子良くなったって言ってる人たちって、RIシンチやミエロの結果で低髄（髄液漏）の確定診断を受けた人じゃなく、自称低髄の人たちばかりって感じ…
どちらかと言うと、単なる自律神経失調なんじゃないかな？
他のプラセンタ治療を行ってる病院のサイト情報だと、プラセンタって自律神経失調には良く効くみたいだから…
掲示板の書き込みも、ひわ○医師の依頼で書き込んでるようなのが多いみたいだから、単なる宣伝なのでは？
どちらかと言うと、単なる自律神経失調なんじゃないかな？
他のプラセンタ治療を行ってる病院のサイト情報だと、プラセンタって自律神経失調には良く効くみたいだから…
掲示板の書き込みも、ひわ○医師の依頼で書き込んでるようなのが多いみたいだから、単なる宣伝なのでは？
>>718
回数券を用意してるってところがイタイな。
回数券を用意してるってところがイタイな。
>>651
回復した人の書き込みは貴重なんで、また書き込みしてください。
噛みつくヤシもいるけど、心も体もまいってるんで許してちょうだい。
（ちょっとそんな噛みつき方ないんじゃねーの？って苦笑しちゃったよ）
俺が代わって謝ります。
俺は社会復帰まだまだだけど、パソコンで小遣い稼ぎの方法を日々考えてますよ。
お互いがんばりましょう。
回復した人の書き込みは貴重なんで、また書き込みしてください。
噛みつくヤシもいるけど、心も体もまいってるんで許してちょうだい。
（ちょっとそんな噛みつき方ないんじゃねーの？って苦笑しちゃったよ）
俺が代わって謝ります。
俺は社会復帰まだまだだけど、パソコンで小遣い稼ぎの方法を日々考えてますよ。
お互いがんばりましょう。
>>720
まぁ、そう言うな。
鍼灸なのに、もし、「数回の施術で劇的に治る」と書いてあったら眉唾ものだぞ。
他の代替医療も同じ。
特に、低髄の場合、髄液漏れを直接治療する訳でも無いのに
“一回で劇的に治る”“一回で劇的な効果がある”と書いてある治療法、
髄液量を増やしたり（間接的にでも）髄液圧を高めたりしないのに
“治療後短時間で効果があった”などと書いてある治療法は、疑った方が良い。
まぁ、そう言うな。
鍼灸なのに、もし、「数回の施術で劇的に治る」と書いてあったら眉唾ものだぞ。
他の代替医療も同じ。
特に、低髄の場合、髄液漏れを直接治療する訳でも無いのに
“一回で劇的に治る”“一回で劇的な効果がある”と書いてある治療法、
髄液量を増やしたり（間接的にでも）髄液圧を高めたりしないのに
“治療後短時間で効果があった”などと書いてある治療法は、疑った方が良い。
723 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 19:19:59 ID:9LqvdHWw
パソコンで小遣い稼ぎの方法おしえてね。
>>717
示談書作成の際に、「将来後遺症が発生しても請求しない」などと明文化せず、
出来れば、
「将来、この事故が原因と考えられる後遺症が発症した場合は、別途協議する」
などの文言を入れるようにしる！
背中が張った感じがし、カチカチになり、痛む事はある。
息苦しいような痛さは、無いが、人に拠ってはあるのでは？
普通のMRIやCTで漏れは写らない。
MRﾐｴﾛ（ﾃｽﾗ級のMRI使用）やRIｼﾝﾁ検査を受けるのがよろし。
腰椎からの髄液漏れが見つかる人が多いが、頚椎・胸椎も無視できない。
示談書作成の際に、「将来後遺症が発生しても請求しない」などと明文化せず、
出来れば、
「将来、この事故が原因と考えられる後遺症が発症した場合は、別途協議する」
などの文言を入れるようにしる！
背中が張った感じがし、カチカチになり、痛む事はある。
息苦しいような痛さは、無いが、人に拠ってはあるのでは？
普通のMRIやCTで漏れは写らない。
MRﾐｴﾛ（ﾃｽﾗ級のMRI使用）やRIｼﾝﾁ検査を受けるのがよろし。
腰椎からの髄液漏れが見つかる人が多いが、頚椎・胸椎も無視できない。
725 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 22:09:51 ID:9LqvdHWw
MRﾐｴﾛで頚椎・胸椎からの漏れ見つかりますた。
熱海のMRIは1.5ﾃｽﾗ級高性能。
熱海のMRIは1.5ﾃｽﾗ級高性能。
>>724さんありがとうございます。来月末過失の裁判控えてるので、情報有難いﾃﾞｽ。医者に髄液もれが不安だからと訴えたら「大袈裟」的にあしらわれ、やっと頸のMRIだけは撮りましたが腰のが痛いです。でも皆さんみたいにひどくないので実際大袈裟なのかもしれません…
716です
ありがとうございます！明後日いってきます！レポします
私も事故ですが 裁判となれば損害賠償はどこからでるのですか？
国？保険会社？加害者ですか？恐れ入ります、
MRIで漏れがわかるのでしょうか？関西ならばどこがいいですか？脳外科ですか？
MRシンチは恐くて、。。本当にすみません。よろしくお願いします☆彡
ありがとうございます！明後日いってきます！レポします
私も事故ですが 裁判となれば損害賠償はどこからでるのですか？
国？保険会社？加害者ですか？恐れ入ります、
MRIで漏れがわかるのでしょうか？関西ならばどこがいいですか？脳外科ですか？
MRシンチは恐くて、。。本当にすみません。よろしくお願いします☆彡
>>719
完治を目指す会の提示板で名無しの人にたぶん藻前さんの事を吠えてる人物が約一命。。。
ひ〇き信者のなりきり低髄ちゃんだねｗ
ＲＩ検査も恐くて出来ないよー！ＢＰ恐いよーさんが書き込んでる。誰が書いてるかすぐ解るねｗ
完治を目指す会の提示板で名無しの人にたぶん藻前さんの事を吠えてる人物が約一命。。。
ひ〇き信者のなりきり低髄ちゃんだねｗ
ＲＩ検査も恐くて出来ないよー！ＢＰ恐いよーさんが書き込んでる。誰が書いてるかすぐ解るねｗ
>>727
ｻｯｶｰが気になってしょうがないが・・・(^.^)
私は関東なので関係無いけど、ﾚﾎﾟよろ。
関西地方の人には、良い情報になるでしょう。
損害賠償は、加害者、若しくは、加害者が加入している保険会社が払う。
国は関係無い。
>>725が書いているように、高性能なMRIだと漏れが見れるらしい。
自分はRIｼﾝﾁで検査したので、MRIで漏れは確認できるかも知れないが、
MRIで早期膀胱集積まで検査出来るのかどうかが分からない。
漏れが見れるMRIかどうかは、病院に行った時に、
「ここのMRIはﾃｽﾗ級ですか？MRﾐｴﾛできますか？」と、医者に確認した方が良い。
関西には有名な病院があります。でも、患者が殺到し予約も大変な状態らしいので、
ここでは名前を出しません。自分で調べて下さい。
ちなみに、有名な病院以外でも、髄液漏れの検査や低髄の治療をしてくれる病院はあるみたいです。
残念ながら、未だに、基本的には、脳外科。
低髄が怖いのは、事故後数年経ってから症状が出てくるところ。
だから、今髄液漏れが見つからないと言って、示談書作成の際に、
保険会社に騙されて「将来後遺症が発生しても請求しない」などと明文化しないこと。
日本負けたよぉ・・・orz
ｻｯｶｰが気になってしょうがないが・・・(^.^)
私は関東なので関係無いけど、ﾚﾎﾟよろ。
関西地方の人には、良い情報になるでしょう。
損害賠償は、加害者、若しくは、加害者が加入している保険会社が払う。
国は関係無い。
>>725が書いているように、高性能なMRIだと漏れが見れるらしい。
自分はRIｼﾝﾁで検査したので、MRIで漏れは確認できるかも知れないが、
MRIで早期膀胱集積まで検査出来るのかどうかが分からない。
漏れが見れるMRIかどうかは、病院に行った時に、
「ここのMRIはﾃｽﾗ級ですか？MRﾐｴﾛできますか？」と、医者に確認した方が良い。
関西には有名な病院があります。でも、患者が殺到し予約も大変な状態らしいので、
ここでは名前を出しません。自分で調べて下さい。
ちなみに、有名な病院以外でも、髄液漏れの検査や低髄の治療をしてくれる病院はあるみたいです。
残念ながら、未だに、基本的には、脳外科。
低髄が怖いのは、事故後数年経ってから症状が出てくるところ。
だから、今髄液漏れが見つからないと言って、示談書作成の際に、
保険会社に騙されて「将来後遺症が発生しても請求しない」などと明文化しないこと。
日本負けたよぉ・・・orz
727です上記の方ありがとうございます！前に明舞行ったのですが髄圧がさがってませんでした
ミエロは造影剤 つかいますよね？
ミエロは造影剤 つかいますよね？
>>722
そんなあからさまなところに騙されるのは今じゃ年寄りくらいだろ。
インターネットをある程度使えるヤシなら、あからさまじゃない部分に注意する
必要がある。HPの記述とかは結構巧妙になってるからな。
そんなあからさまなところに騙されるのは今じゃ年寄りくらいだろ。
インターネットをある程度使えるヤシなら、あからさまじゃない部分に注意する
必要がある。HPの記述とかは結構巧妙になってるからな。
733 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 14:12:59 ID:PHf+6Qua
>>729
伏せる必要ないんじゃねぇ？
こことさキャスティングほとんど一緒だし
あっちみてるやつはここみてるし
ここみてるやつはあっちもみてる。
蓋を開けてみれば書き込んでるやつ意外と同じだったりするんだぜｗ
みんな大体うろつく場所は一緒
だいたい普通の２ｃｈねらーがこんな難病カテゴリみてるわけないじゃん･･･
伏せる必要ないんじゃねぇ？
こことさキャスティングほとんど一緒だし
あっちみてるやつはここみてるし
ここみてるやつはあっちもみてる。
蓋を開けてみれば書き込んでるやつ意外と同じだったりするんだぜｗ
みんな大体うろつく場所は一緒
だいたい普通の２ｃｈねらーがこんな難病カテゴリみてるわけないじゃん･･･
734 ：鳩胸で悩んでます：2006/06/13(火) 14:24:11 ID:rDvrxfZ1
俺は20の男なんですが
普通の人より胸部が前にせりだしてる 鳩胸と言うらしい
昔は全く気にしてなかったんが最近とても悩むようになった
治す方法ってあるのでしょうか？
知ってる人がいたら教えてください
普通の人より胸部が前にせりだしてる 鳩胸と言うらしい
昔は全く気にしてなかったんが最近とても悩むようになった
治す方法ってあるのでしょうか？
知ってる人がいたら教えてください
735 ：734：2006/06/13(火) 14:30:26 ID:rDvrxfZ1
すいません
誤爆です
誤爆です
>>731
それとこの病気の人は髄圧が正常な事が多いので、この病気を診てない病院では圧が正常なら低髄ではないと診断されますが、そちらの病院は外傷性低髄を診ているので、圧は正常でもＲＩに漏れが映っていれば低髄と診断されます。
それとこの病気の人は髄圧が正常な事が多いので、この病気を診てない病院では圧が正常なら低髄ではないと診断されますが、そちらの病院は外傷性低髄を診ているので、圧は正常でもＲＩに漏れが映っていれば低髄と診断されます。
S0HNW/Tsさんありがとうございます！私もRIシンチをやるのが 恐いんです
ミエロで漏れがみつかることがあったら事故により低髄になったことを立証できると思い
戦いたいです
ミエロで漏れがみつかることがあったら事故により低髄になったことを立証できると思い
戦いたいです
>>731
MRﾐｴﾛで造影剤を使うかどうかまでは知りません。
通常の、静脈経由の造影剤注入くらいはするのでは？
MRIに関しては、日本のﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰ勤務の知人に聞いたのでほぼ確かですが、
造影剤使用に関しては聞いてません、直接医者に確認して下さいm(_ _)m
髄液漏れ漏れでも、髄圧が高い患者も居ます。
MRﾐｴﾛで造影剤を使うかどうかまでは知りません。
通常の、静脈経由の造影剤注入くらいはするのでは？
MRIに関しては、日本のﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰ勤務の知人に聞いたのでほぼ確かですが、
造影剤使用に関しては聞いてません、直接医者に確認して下さいm(_ _)m
髄液漏れ漏れでも、髄圧が高い患者も居ます。
>>738
しかしそちらの病院では、ＭＲミエロでは漏れは見つかりにくい。判断しにくいとの考えの先生で、漏れを見つけるにはＲＩシンチが必要とお考えの先生ですよ。プラスａで患者に応じた部位のミエロを取ります。
何でも低髄に繋げるとＢＰにもリスク、危険性がありますよ。
しかしそちらの病院では、ＭＲミエロでは漏れは見つかりにくい。判断しにくいとの考えの先生で、漏れを見つけるにはＲＩシンチが必要とお考えの先生ですよ。プラスａで患者に応じた部位のミエロを取ります。
何でも低髄に繋げるとＢＰにもリスク、危険性がありますよ。
741 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 20:29:05 ID:Kgx4vEjB
毎日ＢＰによる副作用に耐えての生活は酷
脊椎脊髄ジャーナル
かなりEBPには慎重だな。
かなりEBPには慎重だな。
743 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 22:09:01 ID:PHf+6Qua
ジャーナル読むと複雑な気分になるな。
もうわけわかんないな。
治療法が治療法じゃないと次々判明してくのは怖い
ほとんど手をだしてるし･･･
もうわけわかんないな。
治療法が治療法じゃないと次々判明してくのは怖い
ほとんど手をだしてるし･･･
744 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 22:12:08 ID:PHf+6Qua
自殺するひとって他人事だったけど
一歩間違うと自分もそうなるな
自殺したら天国へはいけないんだろうな
ってそんなのないと思うけどｗ
一歩間違うと自分もそうなるな
自殺したら天国へはいけないんだろうな
ってそんなのないと思うけどｗ
745 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 22:18:40 ID:Kgx4vEjB
どんな内容なの？
内容によっては買いたい。
内容によっては買いたい。
746 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 23:37:55 ID:0ebHEwc/
脊椎脊髄ジャーナルではBPは１，２回くらいにしておいたほうが良いなんてS医師が言っている。
ちょっと待てー！ 漏れが止まるまでやるんじゃなかったのかー？？
BPは腰から始まり頸で終わるとも言っていたろー！
漏れを見てBPするなら漏れが止まったことをみるべきでしょー
MRミエロは造影剤なんて使いませんよ。水っぽいところを白く映しているだけ。
針を刺さなくて済むのはメリット。MRIが0.5テスラでは映りが悪い。今時はほとんどの施設が1.5テスラ使用している。
3テスラのところもあるぞ。
ただ機械の性能だけではなく、撮影条件や画像処理の方法にも影響するから要はきちんとやっている施設でやること。
ただ感度はRIの方が高い。
MRミエロの診断だけで裁判勝った人ってまだいないでしょ。
脊椎脊髄ジャーナルの中に『RIでの漏れっていっているのは漏れじゃない』という意見を持った医師もいたぞ。
そいつらをMRミエロだけで納得させられるのだろうかね？
ちょっと待てー！ 漏れが止まるまでやるんじゃなかったのかー？？
BPは腰から始まり頸で終わるとも言っていたろー！
漏れを見てBPするなら漏れが止まったことをみるべきでしょー
MRミエロは造影剤なんて使いませんよ。水っぽいところを白く映しているだけ。
針を刺さなくて済むのはメリット。MRIが0.5テスラでは映りが悪い。今時はほとんどの施設が1.5テスラ使用している。
3テスラのところもあるぞ。
ただ機械の性能だけではなく、撮影条件や画像処理の方法にも影響するから要はきちんとやっている施設でやること。
ただ感度はRIの方が高い。
MRミエロの診断だけで裁判勝った人ってまだいないでしょ。
脊椎脊髄ジャーナルの中に『RIでの漏れっていっているのは漏れじゃない』という意見を持った医師もいたぞ。
そいつらをMRミエロだけで納得させられるのだろうかね？
>>744さん
駄目だよ。自殺しちゃ駄目だよ、絶対に。
>>747さん
デキストランパッチや生食パッチで、症状が軽くなりましたか？
特に、テキストランパッチの効果を知りたいです。
知人から生食パッチの効果が限定的だと聞いてるので。
駄目だよ。自殺しちゃ駄目だよ、絶対に。
>>747さん
デキストランパッチや生食パッチで、症状が軽くなりましたか？
特に、テキストランパッチの効果を知りたいです。
知人から生食パッチの効果が限定的だと聞いてるので。
749 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 03:56:46 ID:fOhg55iW
点テキと薬と
神経ブロックでなおりかけていたのに、よくならずくやしい
血液こうまく外ブロック
神経ブロックでなおりかけていたのに、よくならずくやしい
血液こうまく外ブロック
750 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 07:30:09 ID:nz295DVC
ＢＰというか、この病気を診ることから手を引く医者は増えそうだな。
オレはＢＰしてもらっといて良かった。
少なくとも社会復帰できてるし、痛みも軽くなった。
たとえ一時的であったとしても、あのまま耐え続けるのはできないよ。
オレはＢＰしてもらっといて良かった。
少なくとも社会復帰できてるし、痛みも軽くなった。
たとえ一時的であったとしても、あのまま耐え続けるのはできないよ。
749
752 ：ｔ：2006/06/14(水) 13:55:48 ID:T4qVr+Ag
test
>>750
俺と同じような治り方だな。
脊椎脊髄ジャーナルは簡単に言うと
１）鞭打ちで低髄なるのはそんなに多くない。だから騒ぐのはおかしい。
２）ブラッドパッチの安易な乱用は（まだ長期成績も判ってないのだから）危険。
で、貫かれていてS先生は対談で押され気味だったな。
実際のところほかの学者（S先生以外）の言う事は正論であるが
言い換えればそいつらは「他人事」であり「無責任」といえない事もない。
今苦しんでいる人に出来る事は「多少実験台の側面があっても患者の救済」かもしれない。
「データが確立していない」
言うのは簡単。
でも言った彼らが「これから真剣にデータを集めようとする姿勢」が感じられない。
あと一つ、気になったのだが（多少専門的だが）
「EBP後20年たって出てくるかもしれない脊髄空洞症の恐怖」ってのは実際のところどうなんだろうねぇ？
俺としては「安易なEBP乱用に対する警鐘のための極論！」「言いすぎ」と信じたいけどな、、、、、。
俺と同じような治り方だな。
脊椎脊髄ジャーナルは簡単に言うと
１）鞭打ちで低髄なるのはそんなに多くない。だから騒ぐのはおかしい。
２）ブラッドパッチの安易な乱用は（まだ長期成績も判ってないのだから）危険。
で、貫かれていてS先生は対談で押され気味だったな。
実際のところほかの学者（S先生以外）の言う事は正論であるが
言い換えればそいつらは「他人事」であり「無責任」といえない事もない。
今苦しんでいる人に出来る事は「多少実験台の側面があっても患者の救済」かもしれない。
「データが確立していない」
言うのは簡単。
でも言った彼らが「これから真剣にデータを集めようとする姿勢」が感じられない。
あと一つ、気になったのだが（多少専門的だが）
「EBP後20年たって出てくるかもしれない脊髄空洞症の恐怖」ってのは実際のところどうなんだろうねぇ？
俺としては「安易なEBP乱用に対する警鐘のための極論！」「言いすぎ」と信じたいけどな、、、、、。
754 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 19:04:39 ID:I/6QwiYB
＞＞多少実験台の側面があっても患者の救済
おれも少しは人の役にたったかなあ？
確かにＢＰやる前の地獄の辛さはないんだ首、目。
ただ低気圧がくると駄目。
おれも少しは人の役にたったかなあ？
確かにＢＰやる前の地獄の辛さはないんだ首、目。
ただ低気圧がくると駄目。
俺もだ。
低気圧キライ、、、、、、、、。
低気圧キライ、、、、、、、、。
それからね
是非書いておきたいことだが、現代ほど「幸せに生きる権利」とかQOL
とか言われている時代は人類の歴史において無かったはず。
俺とか750とか754の治り方ってのはいままで「完治」とされてて医者は誰も疑わなかったと思われ。
今後はその領域で研究しデータ集めをしなければいけない筈なので、医者も大変だと思うよ。
是非書いておきたいことだが、現代ほど「幸せに生きる権利」とかQOL
とか言われている時代は人類の歴史において無かったはず。
俺とか750とか754の治り方ってのはいままで「完治」とされてて医者は誰も疑わなかったと思われ。
今後はその領域で研究しデータ集めをしなければいけない筈なので、医者も大変だと思うよ。
757 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 19:21:14 ID:wD7t06uH
もうすでにＢＰの副作用をもろにもらって苦しんでいるので
俺は信じる。もっと早くこのような座談会して欲しかった
俺は信じる。もっと早くこのような座談会して欲しかった
758 ：７５０なので早川光とよんでくれ：2006/06/14(水) 20:13:00 ID:nz295DVC
＞７５３ 同意だなぁ。
ＢＰで悪化してしまった人には申し訳ないが、
脊髄周りは未解明な分野なので、モルモットになる覚悟はあっただろ？
俺だって後の日に後遺症が出るかもしれない不安と戦ってる。
ＢＰしても劇的な変化なんてない。
もうちょっと様子見てみたらどうだ？
ゆっくりと回復してるかもしれないぞ。
夜明け前が一番暗いと言うじゃないか。
ＢＰで悪化してしまった人には申し訳ないが、
脊髄周りは未解明な分野なので、モルモットになる覚悟はあっただろ？
俺だって後の日に後遺症が出るかもしれない不安と戦ってる。
ＢＰしても劇的な変化なんてない。
もうちょっと様子見てみたらどうだ？
ゆっくりと回復してるかもしれないぞ。
夜明け前が一番暗いと言うじゃないか。
つーか
S先生という人には実は一度も会った事はないのだけど
論文や本を読めば読むほど「損な役割を自らすすんで引き受けている」という気がするな。
少なくとも「世渡り上手」とは決して思えない。研究者として不器用なのかな。
自分の信念に従い治療救済を先走った
データがないから失敗すれば思いっきり叩かれる。
不定愁訴の患者ばっかりで外来はハード極まりない。
低髄は診ない！と宣言すれば楽しい毎日が過ごせるだろうに、、、、。
だからこの人の批判については読むのが辛いってのはあるな。
書くな！とは言わないけど。
原因解明、治療方法確立の機運が下火にならないことを祈ります。
S先生という人には実は一度も会った事はないのだけど
論文や本を読めば読むほど「損な役割を自らすすんで引き受けている」という気がするな。
少なくとも「世渡り上手」とは決して思えない。研究者として不器用なのかな。
自分の信念に従い治療救済を先走った
データがないから失敗すれば思いっきり叩かれる。
不定愁訴の患者ばっかりで外来はハード極まりない。
低髄は診ない！と宣言すれば楽しい毎日が過ごせるだろうに、、、、。
だからこの人の批判については読むのが辛いってのはあるな。
書くな！とは言わないけど。
原因解明、治療方法確立の機運が下火にならないことを祈ります。
760 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 22:40:13 ID:5d4UZRqw
患者の俺でさえ、自分が脳神経外科医だったらこの病気と関わりたくないと思うと思うよ。
全ての人を不幸にする。呪いのような病気だ。
全ての人を不幸にする。呪いのような病気だ。
実際、この病気の診察やめた医師を2人知ってる。
やめたがっている医師は1人知ってる。
やめたがっている医師は1人知ってる。
天気が下り坂なので辛い。もう寝る。
ブラッドパッチか安静臥床のどちらが有効かを確かめる方法。
１）ある患者を低髄と診断をつける。一定の手順と基準に従い同一の医師（医師団）が必ず診断。
２）コイントス（笑）表が出たら有無を言わさずBP、裏が出たら臥床。
３）この手順で100人程度集めて詳細に経過観察（数年間かな？）
４）全員を同じ基準で評価
５）解析。二つのグループの年齢性別、罹病期間、その他諸条件に差が無い事が重要。
６）結論。
こうやって出た結果というのが学者の言う「正しいこと」「信用できる論文」なのだが、
ここに居る俺を含めた患者諸君、待てるか？
結果的に「劣る治療」を選ばれたとしたら我慢できるか？
ブラッドパッチか安静臥床のどちらが有効かを確かめる方法。
１）ある患者を低髄と診断をつける。一定の手順と基準に従い同一の医師（医師団）が必ず診断。
２）コイントス（笑）表が出たら有無を言わさずBP、裏が出たら臥床。
３）この手順で100人程度集めて詳細に経過観察（数年間かな？）
４）全員を同じ基準で評価
５）解析。二つのグループの年齢性別、罹病期間、その他諸条件に差が無い事が重要。
６）結論。
こうやって出た結果というのが学者の言う「正しいこと」「信用できる論文」なのだが、
ここに居る俺を含めた患者諸君、待てるか？
結果的に「劣る治療」を選ばれたとしたら我慢できるか？
>>762さん
ブラッドパッチか安静臥床のどちらが有効かを確かめる方法の条件として、
１）で被験者の条件を揃えるよりも、
「低髄の原因となる髄液漏の場所・数・大きさなどを揃えるために、
腰椎穿刺などで、人工的に同じ程度の髄液漏れを被験者に作り、
容態が悪化した低髄患者群を構成する」って方が良いと思うぞ。
事故などで低髄になった人の場合、他の傷病との複合や
髄液漏の場所・数・大きさや、硬膜への隠れたダメージなど
条件が人それぞれ違うのが、治療の難しい点だと思う。
ちなみに、S先生の言う低髄ではなく、本来の低髄（？）である
特発性低髄液圧症候群について、えびな脳神経クリニックのサイト
に詳しく書いてあるので、皆さんご参照あれ。
副作用の可能性やBPは慎重に行うべきであるとの事などが書いてあります。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/teizuiekiatu.htm
青森に良医ありって感じですね。
>>762さん、
辛い身体で、色々と貴重な情報ありが㌧！
お身体お大事に。
ブラッドパッチか安静臥床のどちらが有効かを確かめる方法の条件として、
１）で被験者の条件を揃えるよりも、
「低髄の原因となる髄液漏の場所・数・大きさなどを揃えるために、
腰椎穿刺などで、人工的に同じ程度の髄液漏れを被験者に作り、
容態が悪化した低髄患者群を構成する」って方が良いと思うぞ。
事故などで低髄になった人の場合、他の傷病との複合や
髄液漏の場所・数・大きさや、硬膜への隠れたダメージなど
条件が人それぞれ違うのが、治療の難しい点だと思う。
ちなみに、S先生の言う低髄ではなく、本来の低髄（？）である
特発性低髄液圧症候群について、えびな脳神経クリニックのサイト
に詳しく書いてあるので、皆さんご参照あれ。
副作用の可能性やBPは慎重に行うべきであるとの事などが書いてあります。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/teizuiekiatu.htm
青森に良医ありって感じですね。
>>762さん、
辛い身体で、色々と貴重な情報ありが㌧！
お身体お大事に。
ちなみに、誤解されないように言っておきますが、当方BP四回実施。
髄液圧は高めながら、
RIｼﾝﾁでは、ｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰ状の綺麗な漏れがくっきりハッキリ写ってました。
脳脊髄液減少症ですね。診断書は低髄液圧症候群ですけど(^_^；
病院は関東の大学病院。
今は天気予報が出来ないくらいに改善してますです。
先ほどのえびな脳神経クリニックのサイトのQ&Aの
「※低髄液圧症候群に関するご質問」も参考になりますので、皆様どうぞご参考に。
つhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/teizuiques.htm
髄液圧は高めながら、
RIｼﾝﾁでは、ｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰ状の綺麗な漏れがくっきりハッキリ写ってました。
脳脊髄液減少症ですね。診断書は低髄液圧症候群ですけど(^_^；
病院は関東の大学病院。
今は天気予報が出来ないくらいに改善してますです。
先ほどのえびな脳神経クリニックのサイトのQ&Aの
「※低髄液圧症候群に関するご質問」も参考になりますので、皆様どうぞご参考に。
つhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/teizuiques.htm
>>762
>「低髄の原因となる髄液漏の場所・数・大きさなどを揃えるために、
腰椎穿刺などで、人工的に同じ程度の髄液漏れを被験者に作り、
容態が悪化した低髄患者群を構成する」って方が良いと思うぞ。
今世界中でこの実験が出来るのは捕虜をつかってアメリｋうわ放せ何をするうううぅぅぅ。。。
>「低髄の原因となる髄液漏の場所・数・大きさなどを揃えるために、
腰椎穿刺などで、人工的に同じ程度の髄液漏れを被験者に作り、
容態が悪化した低髄患者群を構成する」って方が良いと思うぞ。
今世界中でこの実験が出来るのは捕虜をつかってアメリｋうわ放せ何をするうううぅぅぅ。。。
>>764の間違い、、、、orz
篠永教授は辛いだろうけど我を張らず全てを公開して欲しい。
それが医学会で信頼を受ける近道だと思うのだが。
それが医学会で信頼を受ける近道だと思うのだが。
769 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 09:33:56 ID:CnR/8IdG
ここのスレの患者さんって賢いよね偏差値高そう朝から眩暈きつい。
しにたい
771 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 13:04:14 ID:yOj2Mhnk
この病気を取り巻く環境ははっきりいって最悪に近い。
海外での研究を待つしかないんかな～。
宗教が絡むともうだめだな。医者は宗教が最も怖いからね。
海外での研究を待つしかないんかな～。
宗教が絡むともうだめだな。医者は宗教が最も怖いからね。
>>770
日々辛いだろうが生きろ！
そして、死ぬ気で半年位安静臥床を続けてみる！
必要最低限以外は、頭や背中を持ち上げる事もせず、ただひたすらに平な状態を続けてみる！
首や腰に痛みのある人は、平に寝た状態をキープしつつ、痛む場所の骨（や関節？）が伸び元の状態に戻る事をイメージしたゆるいストレッチをしてみる！
（整体とかでやるようなストレッチのイメージ！）
でも、頭や上半身は極力持ち上げないように！
日々辛いだろうが生きろ！
そして、死ぬ気で半年位安静臥床を続けてみる！
必要最低限以外は、頭や背中を持ち上げる事もせず、ただひたすらに平な状態を続けてみる！
首や腰に痛みのある人は、平に寝た状態をキープしつつ、痛む場所の骨（や関節？）が伸び元の状態に戻る事をイメージしたゆるいストレッチをしてみる！
（整体とかでやるようなストレッチのイメージ！）
でも、頭や上半身は極力持ち上げないように！
774 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 15:13:05 ID:CcXEXnLL
770
医㌔
・゜(ノД`;)゜・。
医㌔
・゜(ノД`;)゜・。
775 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 16:53:34 ID:yyiQxRmA
腰椎穿刺の低髄と外傷性の低髄じゃ漏れてる場所が違うからBPの効果も違うんでない？
外傷性の方は神経根部の硬膜が弱くなってる部分から漏れてるらしいし。
外傷性の方は神経根部の硬膜が弱くなってる部分から漏れてるらしいし。
777 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 18:20:19 ID:LhnLNZ/9
＞７６４は後遺症でおかしいのか？
那智みたいな発言するなら、あまえが刺してもらえ。
再発患者のいいサンプルになる。
那智みたいな発言するなら、あまえが刺してもらえ。
再発患者のいいサンプルになる。
>>777さん
かなり治ったとは言え、俺はまだどこかおかしいのかもな。
でも、俺は、「実験しろ」とは言ってないが・・・。
俺が言いたかったのは、S医師の言う「外傷由来の低髄」の治療法を確立するのは
異常に難しいと言うことだ。
同じ低髄患者と言っても、原因となる外傷自体人それぞれ違うので、
低髄の原因の髄液漏の場所や数・大きさに違いがありすぎるって事だ。
さらに言えば、低髄（髄液漏）以外に他の傷病を併発していた場合、
一律な治療（BPとか安静臥床とか）で治るのは髄液漏のみで、
他の傷病が原因の症状は治らないって事。
外傷由来では無い、特発性低髄液圧症候群の説明を読めば、
俺が言いたい事が分かると思うのだが・・・。
もう一度えびな脳神経クリニックのサイトのURLを貼っておく。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/teizuiekiatu.htm
で、何度も言うが、俺は低髄患者だから、アンチ低髄では無い。
低髄を世に知らしめたS医師には感謝しているし、功績も認めている。
ただ、世の中で低髄が誤解された結果、世の中から低髄治療や
低髄を診る病院が無くなってしまうのを避けたいだけだ。
かなり治ったとは言え、俺はまだどこかおかしいのかもな。
でも、俺は、「実験しろ」とは言ってないが・・・。
俺が言いたかったのは、S医師の言う「外傷由来の低髄」の治療法を確立するのは
異常に難しいと言うことだ。
同じ低髄患者と言っても、原因となる外傷自体人それぞれ違うので、
低髄の原因の髄液漏の場所や数・大きさに違いがありすぎるって事だ。
さらに言えば、低髄（髄液漏）以外に他の傷病を併発していた場合、
一律な治療（BPとか安静臥床とか）で治るのは髄液漏のみで、
他の傷病が原因の症状は治らないって事。
外傷由来では無い、特発性低髄液圧症候群の説明を読めば、
俺が言いたい事が分かると思うのだが・・・。
もう一度えびな脳神経クリニックのサイトのURLを貼っておく。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/teizuiekiatu.htm
で、何度も言うが、俺は低髄患者だから、アンチ低髄では無い。
低髄を世に知らしめたS医師には感謝しているし、功績も認めている。
ただ、世の中で低髄が誤解された結果、世の中から低髄治療や
低髄を診る病院が無くなってしまうのを避けたいだけだ。
>>776
私もそう思います。
何十年も前から特発性低髄に対しては
EBP治療で効果があったと言っても、
外傷性低髄は特発性とは漏れる場所も、
裂け方も違うと思うので、
同じようにパッチをしてもなかなか効果が現れないのかと。
私もそう思います。
何十年も前から特発性低髄に対しては
EBP治療で効果があったと言っても、
外傷性低髄は特発性とは漏れる場所も、
裂け方も違うと思うので、
同じようにパッチをしてもなかなか効果が現れないのかと。
780 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 18:58:41 ID:TqMZh8DH
↑こんな文章かけない＼(◎o◎)／！
脳だめ。
脳だめ。
そもそも特発性低髄はアボーンな医者でも教科書で勉強済みで解るだろ。
篠永病とは根本的な事が全く違うし。
だから診断書に脳脊髄液減少症とメカニズムが違うから、記載されてるだろ。
低髄ではなくて。。。
鞭打ちや首を痛めて篠永病になってるﾔｼはBPだけで治らない。
篠永病とは根本的な事が全く違うし。
だから診断書に脳脊髄液減少症とメカニズムが違うから、記載されてるだろ。
低髄ではなくて。。。
鞭打ちや首を痛めて篠永病になってるﾔｼはBPだけで治らない。
782 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 20:13:09 ID:f808wQue
えびな脳神経外科クリニックサイト
特発性低髄液圧症候群（spontaneous intracranial hypotension ：SIH）は１９８３年に Schaltenbrand により初めて報告された症候群であり・・・
これ、１９３８年の間違いだな。特発性低髄液圧症候群は70年近く前から報告されている。
EBPの有効性も50年以上前からある。
>>764さん
その現代医学の検証法にマッチした提案はすごいぞ
厚労省に言ってやってくれ
特発性低髄液圧症候群（spontaneous intracranial hypotension ：SIH）は１９８３年に Schaltenbrand により初めて報告された症候群であり・・・
これ、１９３８年の間違いだな。特発性低髄液圧症候群は70年近く前から報告されている。
EBPの有効性も50年以上前からある。
>>764さん
その現代医学の検証法にマッチした提案はすごいぞ
厚労省に言ってやってくれ
http://harikyu.txt-nifty.com/kashima2/2005/11/post_a285.html
行ってきました！低髄の欄で可動を広げると書いてありますが余計に漏れたりしないですかね？
頭を緩めるとのことで揉み解され、鍼を6本手足にうちました
まだ変わりはありませんが。しにたいと弱音はきすみませんでした、
みんなありがとう、
行ってきました！低髄の欄で可動を広げると書いてありますが余計に漏れたりしないですかね？
頭を緩めるとのことで揉み解され、鍼を6本手足にうちました
まだ変わりはありませんが。しにたいと弱音はきすみませんでした、
みんなありがとう、
784 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 20:56:14 ID:cyJfVQTv
同じ患者でもしっかりした長文を書く人がいるな。
もともと頭がいいか勉強ができたんだろうね。
嫌みじゃなく理論武装バカにならないようにね。
今の世の中、勉強はできるけど社会不適応ってやつもいるし。
もともと頭がいいか勉強ができたんだろうね。
嫌みじゃなく理論武装バカにならないようにね。
今の世の中、勉強はできるけど社会不適応ってやつもいるし。
>>783
たった鍼六本しかうってくれないの？
後は指圧のみ？
漏れ鍼暦長いんだけど、一時的にしか効果ないんだが、その鍼は太めだった？漏れは太めの三番から五番鍼しか効かないし。電気鍼は効かない。
一時間だけだった？
漏れ結構近いんだが。。。
たった鍼六本しかうってくれないの？
後は指圧のみ？
漏れ鍼暦長いんだけど、一時的にしか効果ないんだが、その鍼は太めだった？漏れは太めの三番から五番鍼しか効かないし。電気鍼は効かない。
一時間だけだった？
漏れ結構近いんだが。。。
785さん
先生じたい、あまり鍼は使わないとか、多くても10本位らしいです、
私は一番の鍼で10分位置かれます、ただ。問診は丁寧です、脈も丁寧にみて、舌もみる
私はむちうちもあるので 少し特殊かもしれませんが、
低髄の欄 ごらんになりましたか？手技を使うみたいで余計に漏れたりしないですかね？
それが心配で先生に聞いたら。それはない。むしろよくなるといわれています
もう少し様子をみたいとおもいます
先生じたい、あまり鍼は使わないとか、多くても10本位らしいです、
私は一番の鍼で10分位置かれます、ただ。問診は丁寧です、脈も丁寧にみて、舌もみる
私はむちうちもあるので 少し特殊かもしれませんが、
低髄の欄 ごらんになりましたか？手技を使うみたいで余計に漏れたりしないですかね？
それが心配で先生に聞いたら。それはない。むしろよくなるといわれています
もう少し様子をみたいとおもいます
くびもいじると思うので悪化が恐い場合はかえって行かないほうがいいかも。人柱に なります
788 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 22:58:08 ID:eFRn0l4h
>>786
一番の鍼なんて紙の毛みたいに細い鍼だし、凝りにも効かないわ～。10本も少ないね。頭首だけじゃないでしょ？
鍼置かれて刺激はしてくれないの？
漏れは鞭打ちってレベルじゃない位だからそこは効果なさげ。整体で乱暴な治療で悪化したし。乱暴なら漏れる可能性あるかも。 ＢＰはしたの？
一番の鍼なんて紙の毛みたいに細い鍼だし、凝りにも効かないわ～。10本も少ないね。頭首だけじゃないでしょ？
鍼置かれて刺激はしてくれないの？
漏れは鞭打ちってレベルじゃない位だからそこは効果なさげ。整体で乱暴な治療で悪化したし。乱暴なら漏れる可能性あるかも。 ＢＰはしたの？
>>782さん
確かに、1983年じゃなく1938年だね。
現代医学の検証法にマッチしてるのかどうかは分かんないけど、762さんが
書いてたことや764で漏れが書いたことなんかを病棟の先生と良く話してたよ。
先生も2-3時間の睡眠時間で疲れてるのに、俺たち低髄患者の素人話しに
良く付き合ってくれてたと思う。
低髄仲間で、退院後その人の知人の政治家に陳情した人や、
厚労省かどこかのHPに陳情のメール送ったと言う人も居たが、
厚労省に直接陳情した人は居ないなぁ。
漏れは、新聞社やシンクタンクに勤める友人から色々情報を貰ったりしてる。
彼等は、低髄の患者がどれだけ大変なのかと言うことを、彼等の知人に訴えるなど、
啓蒙活動的なこともしてくれてるよ。
確かに、1983年じゃなく1938年だね。
現代医学の検証法にマッチしてるのかどうかは分かんないけど、762さんが
書いてたことや764で漏れが書いたことなんかを病棟の先生と良く話してたよ。
先生も2-3時間の睡眠時間で疲れてるのに、俺たち低髄患者の素人話しに
良く付き合ってくれてたと思う。
低髄仲間で、退院後その人の知人の政治家に陳情した人や、
厚労省かどこかのHPに陳情のメール送ったと言う人も居たが、
厚労省に直接陳情した人は居ないなぁ。
漏れは、新聞社やシンクタンクに勤める友人から色々情報を貰ったりしてる。
彼等は、低髄の患者がどれだけ大変なのかと言うことを、彼等の知人に訴えるなど、
啓蒙活動的なこともしてくれてるよ。
で、漏れの友人が心配してたのが、
低髄患者でも無い人が、低髄だ低髄だと騒ぎ出すこと。
例えて言うと、
単なる風邪の人が、インフルエンザに罹ったと大騒ぎした挙句、
インフルエンザには効果の無い治療法（例えば、普通の風邪薬を服用したとか）
で症状が治った場合に、世間がインフルエンザ自体を誤解してしまうと言うこと。
また、その情報を鵜呑みにして、本当のインフルエンザ患者が、間違った治療法
を選択してしまう事で、患者が手の施しようの無いほどに症状が悪化してしまう事。
だから、疾病に対する正しい情報と、医者などに拠る正しい診断が欠かせないと言っていた。
このスレに集まっている人の中にも、その様な人が居るのでは無いかと漏れは思う。
もし、低髄の疑いがあるのなら、RIｼﾝﾁやMRﾐｴﾛなどの検査をちゃんと受けて欲しい。
実は低髄では無かったのにﾘｽｸのあるBPを受けてしまう事が無いように、
また、
実は低髄なのに他の怪しげな治療法や他の傷病の治療などを行い続け、
低髄を更に悪化させないように！
>>784さん、スレの皆さん
長文スマソ。
頭が良いなどとは思わないが、
しっかりした文章を書く事で飯を食ってたのだから、職業病だ。
仕方が無い・・・orz
理論武装バカにならないように、社会や読者から離れてしまわないように、
常に気を付けて仕事をしてたが・・・反省・反省の人生ですorz
低髄患者でも無い人が、低髄だ低髄だと騒ぎ出すこと。
例えて言うと、
単なる風邪の人が、インフルエンザに罹ったと大騒ぎした挙句、
インフルエンザには効果の無い治療法（例えば、普通の風邪薬を服用したとか）
で症状が治った場合に、世間がインフルエンザ自体を誤解してしまうと言うこと。
また、その情報を鵜呑みにして、本当のインフルエンザ患者が、間違った治療法
を選択してしまう事で、患者が手の施しようの無いほどに症状が悪化してしまう事。
だから、疾病に対する正しい情報と、医者などに拠る正しい診断が欠かせないと言っていた。
このスレに集まっている人の中にも、その様な人が居るのでは無いかと漏れは思う。
もし、低髄の疑いがあるのなら、RIｼﾝﾁやMRﾐｴﾛなどの検査をちゃんと受けて欲しい。
実は低髄では無かったのにﾘｽｸのあるBPを受けてしまう事が無いように、
また、
実は低髄なのに他の怪しげな治療法や他の傷病の治療などを行い続け、
低髄を更に悪化させないように！
>>784さん、スレの皆さん
長文スマソ。
頭が良いなどとは思わないが、
しっかりした文章を書く事で飯を食ってたのだから、職業病だ。
仕方が無い・・・orz
理論武装バカにならないように、社会や読者から離れてしまわないように、
常に気を付けて仕事をしてたが・・・反省・反省の人生ですorz
>>791
禿同
漏れの事も藻前の文章の一部に書いてるねww
今だから長引く鞭打ち頭痛、頸部痛や不調で低髄とネットやマスコミで調べれる時代だが、漏れ達の時代は調べ様がないから低髄検査にコギツケルまでに悪化してしまうんだよ。 それもお忘れなくｗ
禿同
漏れの事も藻前の文章の一部に書いてるねww
今だから長引く鞭打ち頭痛、頸部痛や不調で低髄とネットやマスコミで調べれる時代だが、漏れ達の時代は調べ様がないから低髄検査にコギツケルまでに悪化してしまうんだよ。 それもお忘れなくｗ
グキゴキ系ではなくソフトに間接を緩めると行った感じです
ただ、ホームページや掲示板をみて、よさそうと思い、自己判断でいってまつ
ただ、ホームページや掲示板をみて、よさそうと思い、自己判断でいってまつ
789さんへ
私はBPはしていません。鍼をうったあと響かせたりします、あと金属の棒みたいなやつ
で響かせたり。一回うつたびに脈をみたり
私はBPはしていません。鍼をうったあと響かせたりします、あと金属の棒みたいなやつ
で響かせたり。一回うつたびに脈をみたり
↑つぼに入ったら刺激、鍼師にして貰ったら気持ち良いでしょう。
BPしてないんだ(癶∀癶)
検査はちゃんと受けて確定診断、貰いましたか？
まさか皆がとても嫌いな自称低髄さんですか？w
BPしてないんだ(癶∀癶)
検査はちゃんと受けて確定診断、貰いましたか？
まさか皆がとても嫌いな自称低髄さんですか？w
まぁ仲良くやろうや。
RIシンチについて・・・
現在まで造影MRI、ミエロをやった所見で疑いあり。で、RIシンチをする予定
だったんですが、検査をする病院が別で、そちらの脳外科の先生は「正直低髄については
よくわからないが今までの検査の画像を見るとあまり疑いはないし、RIシンチの精度
（はっきりわかるかどうか）とか検査による髄液の漏洩のリスクを考えたらやらないほうが・・・」
って感じですごく消極的で、頚椎のMRIを一度撮って見たい、それからRIシンチは検討しようという
ことになったんですが、RIシンチをやらないと確定診断にならないんですよね？
もともと診察を受けている病院の先生は、「わからないからRIシンチをやるんだよねー」
と言ってます。どうなんでしょう？やはりあとは自己判断でしょうか？
現在まで造影MRI、ミエロをやった所見で疑いあり。で、RIシンチをする予定
だったんですが、検査をする病院が別で、そちらの脳外科の先生は「正直低髄については
よくわからないが今までの検査の画像を見るとあまり疑いはないし、RIシンチの精度
（はっきりわかるかどうか）とか検査による髄液の漏洩のリスクを考えたらやらないほうが・・・」
って感じですごく消極的で、頚椎のMRIを一度撮って見たい、それからRIシンチは検討しようという
ことになったんですが、RIシンチをやらないと確定診断にならないんですよね？
もともと診察を受けている病院の先生は、「わからないからRIシンチをやるんだよねー」
と言ってます。どうなんでしょう？やはりあとは自己判断でしょうか？
>>781
病名の定義で誤解していないか？
「特発性低髄液圧症候群は起立性頭痛、髄液圧低下、脳MRIでのびまん性硬膜造影の三徴が知られているが、これらは急性期の所見であり
これにとらわれると多くの症例を見落とすことになる」
「本稿ではいわゆる”特発性低髄液圧症候群”に加え、軽微な外傷後に起こる
慢性期の脳脊髄液減少症について述べる」
「慢性期になると腰椎穿刺での髄液圧は多くは正常範囲になるが（中略）血液量増加で代償され
髄液圧が正常化すると考えられている（提唱したのはMokri)」
（いずれも2005年の「医学のあゆみ」に掲載された篠永医師の論文より引用）
要するに髄液が漏れているという点では二つの病気は全く同じで、その急性期と慢性期の違い。
篠永医師はそう言ってる。
病名の定義で誤解していないか？
「特発性低髄液圧症候群は起立性頭痛、髄液圧低下、脳MRIでのびまん性硬膜造影の三徴が知られているが、これらは急性期の所見であり
これにとらわれると多くの症例を見落とすことになる」
「本稿ではいわゆる”特発性低髄液圧症候群”に加え、軽微な外傷後に起こる
慢性期の脳脊髄液減少症について述べる」
「慢性期になると腰椎穿刺での髄液圧は多くは正常範囲になるが（中略）血液量増加で代償され
髄液圧が正常化すると考えられている（提唱したのはMokri)」
（いずれも2005年の「医学のあゆみ」に掲載された篠永医師の論文より引用）
要するに髄液が漏れているという点では二つの病気は全く同じで、その急性期と慢性期の違い。
篠永医師はそう言ってる。
ＲＩシンチやらないと解らないよ。ミエロではほぼ解らないだろうし。Ｓ医師が観たらミエロでも解るんだろうが。。。というか全員低髄になってしまうがw
そのＲＩシンチでも微妙な漏れははっきり映らないけど必要だよ。
そのＲＩシンチでも微妙な漏れははっきり映らないけど必要だよ。
>>798
だから篠永病なんだよ。
この考えを否定する医者の方がほとんどだろ。だから検査治療出来る理解ある病院少ないじゃん。
今更何言ってるの？2003年の篠永医師の本にも同じ事書いてるよ。
あんたの得意のｺﾋﾟﾍﾟ。
だから篠永病なんだよ。
この考えを否定する医者の方がほとんどだろ。だから検査治療出来る理解ある病院少ないじゃん。
今更何言ってるの？2003年の篠永医師の本にも同じ事書いてるよ。
あんたの得意のｺﾋﾟﾍﾟ。
797です。
799さんありがとうございます。
頚椎MRIの後、覚悟決めてRIシンチ受けます。
799さんありがとうございます。
頚椎MRIの後、覚悟決めてRIシンチ受けます。
>>801
どういたしまして。
頸椎ＭＲＩでは髄液は映らないけど、頸椎の病気とか観れるし。歪みや神経圧迫など。
ＲＩシンチは慣れた先生の所で検査したらよほど手先が不器用じゃない限り穴開けられないから頑張って！
どういたしまして。
頸椎ＭＲＩでは髄液は映らないけど、頸椎の病気とか観れるし。歪みや神経圧迫など。
ＲＩシンチは慣れた先生の所で検査したらよほど手先が不器用じゃない限り穴開けられないから頑張って！
803 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 16:15:39 ID:9hu+BSFO
モルヒネって効くかな？
キツイﾖ。
キツイﾖ。
>>803
漏れもモルヒネ飲みたい位、痛いが、医者は若者にはまず出さないよ。
もー先がない廃人になっても良い患者に出すのよ。
病気にもよるけど。
鍵かかってる所な厳重に保管されてるし。
しかし１０痛くても２位しかましにならないらしい。副作用は半端ないんだって！！
漏れもモルヒネ飲みたい位、痛いが、医者は若者にはまず出さないよ。
もー先がない廃人になっても良い患者に出すのよ。
病気にもよるけど。
鍵かかってる所な厳重に保管されてるし。
しかし１０痛くても２位しかましにならないらしい。副作用は半端ないんだって！！
強烈な便秘、、、、、だったっけ？
実際飲んでる同室だった低髄じゃない事故の患者さんが、ふらつき、自分が何をしているかさえ解らない。と言ってた。麻薬性があるから少量しか飲んでないけど痛みましにほとんどならないと言ってた。便秘って騒ぎじゃない。
807 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 17:41:50 ID:SDLuayfY
ＢＰ後に年々悪化して行くけど、えらい心配。
どうしたらいいんだろう？
どうしたらいいんだろう？
808 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 18:27:00 ID:dKRXRYa4
ＢＰした自分の責任。
・・・つーか、釣りだな。こりゃ。
心配とか言ってる時点で心配ないわ。
・・・つーか、釣りだな。こりゃ。
心配とか言ってる時点で心配ないわ。
807じゃないけど梅雨と高温のせいかここのところジリ貧。
不安だな。この週末は水飲んで絶対安静にする予定。
梅雨で思い出したが、実際の天候変化の数時間前に
悪くなるような気がするのだが皆さんはどう？
不安だな。この週末は水飲んで絶対安静にする予定。
梅雨で思い出したが、実際の天候変化の数時間前に
悪くなるような気がするのだが皆さんはどう？
810 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 18:50:35 ID:SDLuayfY
釣りじゃないよ！
本当にこの先どうしようか真剣に悩んでいる
他の医療機関に見て貰おうと思っても、無駄なような気がして
行かないけど、まあ低髄に理解がある医者に診てもらったが見事に悪化
本当にこの先どうしようか真剣に悩んでいる
他の医療機関に見て貰おうと思っても、無駄なような気がして
行かないけど、まあ低髄に理解がある医者に診てもらったが見事に悪化
811 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 19:07:02 ID:9hu+BSFO
>>804
モルヒネの大量盗難があったからどうなのかなと思って。
テルネリン、ボルタレン、ロキソニン効いてるのかワカンナイョ。
メリスロンって眩暈に効きますか？
実際の天候変化の24時間前くらいから痛みでイライラしてくる。
それを過ぎれば嘘みたいに楽になつていきます。
折れ鬱じゃないですよ。
モルヒネの大量盗難があったからどうなのかなと思って。
テルネリン、ボルタレン、ロキソニン効いてるのかワカンナイョ。
メリスロンって眩暈に効きますか？
実際の天候変化の24時間前くらいから痛みでイライラしてくる。
それを過ぎれば嘘みたいに楽になつていきます。
折れ鬱じゃないですよ。
うーん
一日中雨でも調子の良い時もあって、気圧下がったままで一定なら案外大丈夫なのかな？と
じわじわ下がってくる時が一番ダメなような気がするんだ。
こんな俺だが本当に飛行機に乗れるのだろうか、、、、、、、。
一日中雨でも調子の良い時もあって、気圧下がったままで一定なら案外大丈夫なのかな？と
じわじわ下がってくる時が一番ダメなような気がするんだ。
こんな俺だが本当に飛行機に乗れるのだろうか、、、、、、、。
813 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 19:44:41 ID:3nOyJhDm
めまいに効く薬はない。
ロキやボルは低髄には効果ない。
気圧が低くなる兆しがあるころから調子が崩れる。
ブラッドパッチで効果がなければ、今の医学ではどうしようもない。
ロキやボルは低髄には効果ない。
気圧が低くなる兆しがあるころから調子が崩れる。
ブラッドパッチで効果がなければ、今の医学ではどうしようもない。
>>810
ＢＰ悪化の経緯と現在の症状を教えて下さい。
ＢＰ悪化の経緯と現在の症状を教えて下さい。
816 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 21:49:19 ID:4EYoNEsD
>>812
漏れと一緒だ！
気圧計買おうかと思ってるくらいだよ。
昨日や今日みたいに、前線が活発に動いてる時が一番最悪。
飛行機心配だよね。
社会復帰した低髄仲間で、飛行機乗って再発した人が居る。
主治医が、「飛行機乗ったからと言って必ず再発する訳じゃない」とは言ってたけど、まだ恐いよぉ。
またあんな状態に戻るのは絶対嫌だぉ！
漏れと一緒だ！
気圧計買おうかと思ってるくらいだよ。
昨日や今日みたいに、前線が活発に動いてる時が一番最悪。
飛行機心配だよね。
社会復帰した低髄仲間で、飛行機乗って再発した人が居る。
主治医が、「飛行機乗ったからと言って必ず再発する訳じゃない」とは言ってたけど、まだ恐いよぉ。
またあんな状態に戻るのは絶対嫌だぉ！
817 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 22:00:11 ID:SDLuayfY
818 ：811 ：2006/06/16(金) 22:41:20 ID:9hu+BSFO
同志がたくさんいて心強いです。
813 さん、その通りじっと待つしかない見たいです。
ロキやボルは胃潰瘍にはなりますｗ
814 さん、くびから上、脳表静脈拡張してる。
効く薬がないから大変。頭痛い、部長刺しそうｗ
813 さん、その通りじっと待つしかない見たいです。
ロキやボルは胃潰瘍にはなりますｗ
814 さん、くびから上、脳表静脈拡張してる。
効く薬がないから大変。頭痛い、部長刺しそうｗ
>>817
ＢＰする前の症状も治らず新にその症状が追加されたの？満腹感になる人、背部痛、頸椎ＢＰで首余計に痛くなる人も良く聞く気がする。
>>818
脳表静脈拡張？何それ？脳の静脈拡張なら画像あるが。君はズキズキ偏頭痛タイプじゃないか？ 漏れは締め付けられる型
ＢＰする前の症状も治らず新にその症状が追加されたの？満腹感になる人、背部痛、頸椎ＢＰで首余計に痛くなる人も良く聞く気がする。
>>818
脳表静脈拡張？何それ？脳の静脈拡張なら画像あるが。君はズキズキ偏頭痛タイプじゃないか？ 漏れは締め付けられる型
821 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 23:47:44 ID:9hu+BSFO
頸椎ぼろぼろなってるのを整形外科がわかんないのが問題。
どういう事故でも興味がないんだろうね。
どういう事故でも興味がないんだろうね。
頸椎ぼろぼろになってる状態でもヘルニアみたいに脊髄に神経圧迫がＭＲＩに映ってない限り、整形にしても脳外にしても指摘しない。ずれてようが、歪んでようがこれ位でそんな頭痛や頸部痛は出ないと言う。お決まり文句。 東洋医学では指摘するよ。
>>820さん>>821さん>>822さん
禿同
低髄と頚椎の問題が並存している人が多いと思うので、
えびな脳神経クリニック内のQ&Aコーナーの「※頚に関するご質問」のURL
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/kubiquestion.htm
えびな脳神経クリニック内の「頚に捧げるアドバイス」のURL
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/kubiadvice.htm
えびな脳神経クリニック内の「頚と頭痛捧について」のURL
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/kubi.htm
を貼っておく。
俺は関東在住なので、青森まで行く気は無いが、このサイトは参考になった。
BPだけで治らない人、様々な理由でBPに二の足を踏んでいる人、
医者から低髄ではないといわれた人、上で紹介したページを参考にして、
頑張って欲しい。
短期間で直ぐに症状が軽快するとは思えないので、暫くは辛い日々が続くと思う。
皆さんの症状が軽快することを願って止まない。
ちなみに、俺は何度もえびな脳神経クリニックのURLを貼っているが、病院関係者では無い。
逆に、URLを貼ることで、えびな脳神経クリニックに迷惑が掛かるのでは無いかと心配している・・・。
禿同
低髄と頚椎の問題が並存している人が多いと思うので、
えびな脳神経クリニック内のQ&Aコーナーの「※頚に関するご質問」のURL
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/kubiquestion.htm
えびな脳神経クリニック内の「頚に捧げるアドバイス」のURL
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/kubiadvice.htm
えびな脳神経クリニック内の「頚と頭痛捧について」のURL
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ebinansc/kubi.htm
を貼っておく。
俺は関東在住なので、青森まで行く気は無いが、このサイトは参考になった。
BPだけで治らない人、様々な理由でBPに二の足を踏んでいる人、
医者から低髄ではないといわれた人、上で紹介したページを参考にして、
頑張って欲しい。
短期間で直ぐに症状が軽快するとは思えないので、暫くは辛い日々が続くと思う。
皆さんの症状が軽快することを願って止まない。
ちなみに、俺は何度もえびな脳神経クリニックのURLを貼っているが、病院関係者では無い。
逆に、URLを貼ることで、えびな脳神経クリニックに迷惑が掛かるのでは無いかと心配している・・・。
825 ：病弱名無しさん：2006/06/17(土) 22:12:17 ID:BP80yX5l
誰も突っ込んだりしないから、
みんなこの雨のせいで死んでると思われ。
ボルタレンとかロキソニンはカス薬じゃないよな。
カスなのはそれが効かないおっさんのからｄ(ry
みんなこの雨のせいで死んでると思われ。
ボルタレンとかロキソニンはカス薬じゃないよな。
カスなのはそれが効かないおっさんのからｄ(ry
826 ：病弱名無しさん：2006/06/17(土) 22:53:27 ID:teuBykFX
ボルタレンお尻に突っ込んでますｗ
827 ：病弱名無しさん：2006/06/17(土) 23:04:09 ID:6ZCbxKhS
座薬は、いろんな意味でクセになるから気を付けてね。
829 ：病弱名無しさん：2006/06/17(土) 23:51:58 ID:f8Em2E3c
>>827
私もです。ロキ、ボルタレン（飲む方も座薬も）意味無かった。
結局入院先で筋肉注射をされました。
医者も看護婦も痛みを理解してくれず、苦しかったー。
その時筋肉注射した看護婦は悪魔にしか見えなかったよ。何で痛み止めで
良くならないんだろうねえ、とか鬱陶しかった。
私もです。ロキ、ボルタレン（飲む方も座薬も）意味無かった。
結局入院先で筋肉注射をされました。
医者も看護婦も痛みを理解してくれず、苦しかったー。
その時筋肉注射した看護婦は悪魔にしか見えなかったよ。何で痛み止めで
良くならないんだろうねえ、とか鬱陶しかった。
>>825
ボルもロキも効かないな。
それはともかく
低髄の諸症状を緩和するには水分をとれとかいうけどこれは
「髄液圧をとりあえず上げる為」の方法だ。
一方で漏れている場所が自然に塞がるためには
「圧力差が低くて髄液の流れが遅い」のが重要なのではないの？
なんか矛盾しているような気がするのだが。
水分点滴で症状が楽→安静にしないので漏れが止まらない。
悪魔の病気じゃ
ボルもロキも効かないな。
それはともかく
低髄の諸症状を緩和するには水分をとれとかいうけどこれは
「髄液圧をとりあえず上げる為」の方法だ。
一方で漏れている場所が自然に塞がるためには
「圧力差が低くて髄液の流れが遅い」のが重要なのではないの？
なんか矛盾しているような気がするのだが。
水分点滴で症状が楽→安静にしないので漏れが止まらない。
悪魔の病気じゃ
大阪市北区の鍼灸院のレポート書き込んでた>>783さん。
数回の治療で劇的に良くなるとは思えないけど、
時々でいいんで、レポ継続にょろ。m(_ _)m
梅雨時はかなり辛い季節だと思いますが、頑張れ！
絶対に良くなろうぜ(`･ω･´)
関西地方は、低髄治療の病院が少ないそうなので、>>823も参考にしてくれ。
BPしないで改善するに越した事は無い。
ただし、早い時期でのBPの方が効果がある事もお忘れなく。
難しいね・・・。
数回の治療で劇的に良くなるとは思えないけど、
時々でいいんで、レポ継続にょろ。m(_ _)m
梅雨時はかなり辛い季節だと思いますが、頑張れ！
絶対に良くなろうぜ(`･ω･´)
関西地方は、低髄治療の病院が少ないそうなので、>>823も参考にしてくれ。
BPしないで改善するに越した事は無い。
ただし、早い時期でのBPの方が効果がある事もお忘れなく。
難しいね・・・。
834 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 12:25:06 ID:3o/igunw
折れ、ほんもんの低髄だｗ
832さん、やさしいお言葉ありがとうございます(*^_^*)いっしょに頑張りましょうね！！
ＲＱ？レースクイーンなら大好きだぞ。
まぁ仲良くやろうや。俺は825じゃないが。
まぁ仲良くやろうや。俺は825じゃないが。
838 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 17:04:08 ID:3o/igunw
修理でね車屋行ってきたんだが、営業マンが新車どうですか
と言うのだが頭が朦朧として馬耳東風ですた。
ちなみに修理は無料でいい店なんだけどね。
これで後遺障害14級です。
と言うのだが頭が朦朧として馬耳東風ですた。
ちなみに修理は無料でいい店なんだけどね。
これで後遺障害14級です。
私は医師が低髄治ったということにしてしまいましたから非該当です。
これはマジ許せん。
これはマジ許せん。
840 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 18:15:12 ID:BY56C5J8
篠○は医者と言うより、宗教家。
842 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 19:42:20 ID:mDh0F+x2
>>833って女性だったのか！
ｗ男でも女でもどっちでもいいだろｗｗ
845 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 00:56:18 ID:gUfCTT+e
男でも女でもどっちでもいいんだけど、単に驚いただけだＹｏ！
846 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 14:14:12 ID:AoFbhT0z
熱海にスーツで決めてくる長身女性いますなハイヒールで足が長い！変な天気頭痛いきついダメだ。
847 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 20:39:17 ID:UqSMiGJ7
天気いいのに調子悪いＹｏ！
どうにかしてくれＹｏ
どうにかしてくれＹｏ
Ｗ杯日本代表戦は低随に作用します。 悪い方にね。
サッカーみてる場合ではないのに気になるよね。
見た後調子悪くなる･･･
見た後調子悪くなる･･･
850 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 00:42:50 ID:wqFjipSy
カメラの動きが激しいと目が回る眩暈がする。
だから見てない、ＮＨＫくらいかｗ
だから見てない、ＮＨＫくらいかｗ
>>145で「生理食塩水に夜癒着剥離は近畿大学医学部附属病院の麻酔科でやってる」
って書いたけど、癒着剥離目的では絶対行くな！！色々理由付けて追い返そうと
するから。言い方も威圧的でかなり嫌な思いをするぞ。
って書いたけど、癒着剥離目的では絶対行くな！！色々理由付けて追い返そうと
するから。言い方も威圧的でかなり嫌な思いをするぞ。
852 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 09:22:54 ID:JgCKKq4h
>>851
みんなＢＰの後始末するのがイヤなんだろね。
俺もペインに行ったけど、また厄介な患者が来たて感じが
見え見えで医者も看護婦も態度が悪かった。
癒着が悪さをして、症状が出ているなら医師も正直に認めてＢＰを行った
病院が対処してくれれば、こんなに患者も色々な病院を回らず苦労しなくて済むんだけどね
みんなＢＰの後始末するのがイヤなんだろね。
俺もペインに行ったけど、また厄介な患者が来たて感じが
見え見えで医者も看護婦も態度が悪かった。
癒着が悪さをして、症状が出ているなら医師も正直に認めてＢＰを行った
病院が対処してくれれば、こんなに患者も色々な病院を回らず苦労しなくて済むんだけどね
853 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 10:08:23 ID:slQGERYp
悪化したオマイらは低髄じゃなかっただけだろ。
宗教のスタッフがこの奇病になっちゃったら教祖様はなんて
言うんだろうね。
信心（お布施）が足りない？先祖の因縁？？
言うんだろうね。
信心（お布施）が足りない？先祖の因縁？？
今時スーツシャネルってかなりセンス悪いｗ
っていうかスーツ来てる時点でイケてないよ。
漏れはエルメスとかフトゥーに蛯ちゃんファッションだけど。
病院へはジーパン。ミニスカは履かないよｗ
っていうかスーツ来てる時点でイケてないよ。
漏れはエルメスとかフトゥーに蛯ちゃんファッションだけど。
病院へはジーパン。ミニスカは履かないよｗ
>>858
本部。ってか本部以外は麻酔科は手術前の問診しかしてないみたい。
本部。ってか本部以外は麻酔科は手術前の問診しかしてないみたい。
>>859
本部って狭山だったっけ？ で、癒着剥がししたいの？
本部って狭山だったっけ？ で、癒着剥がししたいの？
>>862
その麻酔科医口かなり悪いでしょう。誰の事かすぐ解ったw
そちらで某科でＢＰしたの？今は検査すらもやってないけど。
その麻酔科のオサーン低髄否定的な頑固な奴やから。
低髄でもＢＰはしないよ。癒着剥がしもリスク高いのでは？
その麻酔科医口かなり悪いでしょう。誰の事かすぐ解ったw
そちらで某科でＢＰしたの？今は検査すらもやってないけど。
その麻酔科のオサーン低髄否定的な頑固な奴やから。
低髄でもＢＰはしないよ。癒着剥がしもリスク高いのでは？
>>863
いや、BPは全然違う病院。
いや、BPは全然違う病院。
866 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 12:41:08 ID:slQGERYp
スーツの女さん４月診察の時スーツの色は？
868 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 15:35:06 ID:slQGERYp
ネカマくん引きこもりは良くないぞ赤だよー
近畿医大のｴﾑ？！私態度悪いからかえてもらったよ！！違う患者も事故の件でもめていたよ！
因みに漏れはその藪オサーンと口論に何回もなってるよｗ
あいつの天六の病院で！
近大の麻酔科はあの一族ばっかりやんっ！
他の麻酔科医は奴に頭上がらないしあいつ態度悪くて他院の麻酔科でも有名
あいつの天六の病院で！
近大の麻酔科はあの一族ばっかりやんっ！
他の麻酔科医は奴に頭上がらないしあいつ態度悪くて他院の麻酔科でも有名
俺はその態度を注意しようかと思ったけど我を忘れて大阪弁で怒鳴られるのが
恐いから止めた。それにしてもあんな医師は初めてだよ。絶対許されざる事だって。
恐いから止めた。それにしてもあんな医師は初めてだよ。絶対許されざる事だって。
>>872
目腐る程あいつの顔と嫁の顔観たわw
確かに言葉悪いから怒鳴られるの恐いが慣れればこっちも怒鳴り返してたからな。低髄否定的だし。
因みに女の私にプラベの目撃情報まで突っ込んで来る！ 久しぶりに対面して嫌味言われたし。
目腐る程あいつの顔と嫁の顔観たわw
確かに言葉悪いから怒鳴られるの恐いが慣れればこっちも怒鳴り返してたからな。低髄否定的だし。
因みに女の私にプラベの目撃情報まで突っ込んで来る！ 久しぶりに対面して嫌味言われたし。
もうこれからは病院に一度メール送ってみてから判断しようと思う。
だからメールを送れる病院しか行けないけど、内視鏡ならともかく生塩で癒着を
剥がすと載ってある所はあんまりないからやっぱりメールで聞いてみるしかない。
だからメールを送れる病院しか行けないけど、内視鏡ならともかく生塩で癒着を
剥がすと載ってある所はあんまりないからやっぱりメールで聞いてみるしかない。
>>853さん
「悪化したオマイらは低髄じゃなかっただけだろ。」って、そんな事無いと思うよ。
低髄＋頚椎症などの他の傷病との複合具合や、患者それぞれの体質の違いなどが影響すると思うけど？
前者の場合、低髄の部分は治ったけど、複合してる他の傷病の症状が前面に出てきたって事も充分考えられるのでは？
私の低髄仲間には、改善した人も悪化した人も居るよ。
素人判断だけど、
低髄の症状発症から短い期間でBPした人ほどBPの効果が高く、
事故などの外傷と低髄との直接の因果関係が分かる患者ほど、
BP後に悪化や新たな症状が出る傾向がある気がする。
で、低髄の直接の原因が不明な人も、過去に事故などの外傷の経験がある人が多い。
「悪化したオマイらは低髄じゃなかっただけだろ。」って、そんな事無いと思うよ。
低髄＋頚椎症などの他の傷病との複合具合や、患者それぞれの体質の違いなどが影響すると思うけど？
前者の場合、低髄の部分は治ったけど、複合してる他の傷病の症状が前面に出てきたって事も充分考えられるのでは？
私の低髄仲間には、改善した人も悪化した人も居るよ。
素人判断だけど、
低髄の症状発症から短い期間でBPした人ほどBPの効果が高く、
事故などの外傷と低髄との直接の因果関係が分かる患者ほど、
BP後に悪化や新たな症状が出る傾向がある気がする。
で、低髄の直接の原因が不明な人も、過去に事故などの外傷の経験がある人が多い。
俺のIDよく見たらなんか縁起が良い。
>>868さん
「熱海にスーツで決めてくる、ハイヒールで足が長い長身女性」は、
一人とは限らないのでは？
このスレには、女性のかたが何名もいらっしゃるみたいだし(^_^)
人のことを言える立場じゃないけど、高度脳機能障害のレベルを考えると、
貴方の低髄改善度合いは、まだまだのようですね
自爆 ＝○)゜o゜)☆ グエ
「熱海にスーツで決めてくる、ハイヒールで足が長い長身女性」は、
一人とは限らないのでは？
このスレには、女性のかたが何名もいらっしゃるみたいだし(^_^)
人のことを言える立場じゃないけど、高度脳機能障害のレベルを考えると、
貴方の低髄改善度合いは、まだまだのようですね
自爆 ＝○)゜o゜)☆ グエ
878 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 18:17:13 ID:F6/2jcGr
ずっと張り付いてる人いるねｗ
そんな元気どこにあるの？裏山死す
そんな元気どこにあるの？裏山死す
苦しんでいる人には申し訳無いが…
癒着剥がしのほうがＢＰするよりリスクが高い気がするし、人の手で癒着が全て剥がせるとも思えないのだが？
寝ながら出来るような軽いストレッチや、調子の良い日にウォーキングなどの軽い運動をして、身体の自然治癒力を高めるような事を、今の体調で出来る範囲でしてみてはどうだろうか？
安易にＢＰするのも反対だけど、安易に癒着で症状が悪化したと判断するのも、如何なものかと思うのだが…
ましてや、癒着剥がしなんて…
癒着剥がしのほうがＢＰするよりリスクが高い気がするし、人の手で癒着が全て剥がせるとも思えないのだが？
寝ながら出来るような軽いストレッチや、調子の良い日にウォーキングなどの軽い運動をして、身体の自然治癒力を高めるような事を、今の体調で出来る範囲でしてみてはどうだろうか？
安易にＢＰするのも反対だけど、安易に癒着で症状が悪化したと判断するのも、如何なものかと思うのだが…
ましてや、癒着剥がしなんて…
元レースクィーンのお嬢には、何処の待合室で会えますか？
俺はいつもアルマーニのスーツに赤いバラを刺してます。
俺はいつもアルマーニのスーツに赤いバラを刺してます。
881 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 18:26:36 ID:dW8h1HHT
>>879
俺はモルモットのつもりでやるよ、癒着剥がし。何事も臨床例がいるし。
血液による硬膜外腔の癒着は自然状態じゃあり得ないことだから低髄より自然治癒
は難しいんじゃないかなと思う。癒着が髄液の循環などに悪さしてるという事に
ついて専門医はまだ何も言及してないと思うけど、「数回のBP後RI検査でで漏れが
無くなったのに症状がある人」「逆に高髄になった人」ってのがどうも引っかかる。
他にも篠永医師が癒着で脊髄空洞症を発症するかも知れないとか言いだしたから尚更
剥がししといた方がいいんじゃないかと思うようになった。
ただ、BPで硬膜が更に傷ついたという人が居るのがちょっと恐いね。生理食塩水注入
はBPよりさらに強圧で注入するわけだから。でもBPで硬膜が傷つけられる原因は
もしかしたら注入された血液が一時かさぶた状になるせいかもしれない。
俺はモルモットのつもりでやるよ、癒着剥がし。何事も臨床例がいるし。
血液による硬膜外腔の癒着は自然状態じゃあり得ないことだから低髄より自然治癒
は難しいんじゃないかなと思う。癒着が髄液の循環などに悪さしてるという事に
ついて専門医はまだ何も言及してないと思うけど、「数回のBP後RI検査でで漏れが
無くなったのに症状がある人」「逆に高髄になった人」ってのがどうも引っかかる。
他にも篠永医師が癒着で脊髄空洞症を発症するかも知れないとか言いだしたから尚更
剥がししといた方がいいんじゃないかと思うようになった。
ただ、BPで硬膜が更に傷ついたという人が居るのがちょっと恐いね。生理食塩水注入
はBPよりさらに強圧で注入するわけだから。でもBPで硬膜が傷つけられる原因は
もしかしたら注入された血液が一時かさぶた状になるせいかもしれない。
>>880
それと元ＲＱの嬢はアルマーニじゃなくて、ドルガバが似合う男が好みだから。
バラを刺してる男に興味ないよｗ
元ＲＱの嬢はＧａｃｋｔやＪｒや俳優などなど低髄なる前のオキニだったから、病院にバラを刺して行く男に興味ないよ。
それと元ＲＱの嬢はアルマーニじゃなくて、ドルガバが似合う男が好みだから。
バラを刺してる男に興味ないよｗ
元ＲＱの嬢はＧａｃｋｔやＪｒや俳優などなど低髄なる前のオキニだったから、病院にバラを刺して行く男に興味ないよ。
なにげに>>178でも例の先生について言及されてるね。
よっぽど酷いんだな･･･
よっぽど酷いんだな･･･
>>883
まじめ答えよう
高髄になるのは圧が正常だから。
なおかつ注入量が多い。癒着して治してるのに何故症状が治らないのかは漏れてないヶ所に癒着神経圧迫障害が起こってるから。
生食は浸透圧が血より高いが癒着せずに吸収されるから、藪にかからない限り合併がない。なおかつ自律神経に短時間作用する。
まじめ答えよう
高髄になるのは圧が正常だから。
なおかつ注入量が多い。癒着して治してるのに何故症状が治らないのかは漏れてないヶ所に癒着神経圧迫障害が起こってるから。
生食は浸透圧が血より高いが癒着せずに吸収されるから、藪にかからない限り合併がない。なおかつ自律神経に短時間作用する。
887 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 19:30:48 ID:gsSGRFod
おお！同士よ！同じ思いを思ってくれて嬉しいです・あいつ、口悪いよね～、
私も理性を殺して、押さえて黙っていたが。医者がとる態度ではないよ！
本いっぱい書いてだしてるくせに
私は本で近畿医大を知り行ってｴﾑに本みてきました
っていったら。インケンで
本？～？
とかぬかしてるから。あんた書いたんじゃないの？っていいそうになった、
子供ほしいから、薬は飲みたくない、と言ったら
避妊したらいいじゃないかと
初めてだす、薬の副作用もいわずに
私も理性を殺して、押さえて黙っていたが。医者がとる態度ではないよ！
本いっぱい書いてだしてるくせに
私は本で近畿医大を知り行ってｴﾑに本みてきました
っていったら。インケンで
本？～？
とかぬかしてるから。あんた書いたんじゃないの？っていいそうになった、
子供ほしいから、薬は飲みたくない、と言ったら
避妊したらいいじゃないかと
初めてだす、薬の副作用もいわずに
つーかみんなで病院長に苦情出さない？病院長でいいのか分からんけど。
元々俺は一人でするつもりだった。
元々俺は一人でするつもりだった。
あと待ち時間長いし、私は今違う先生だが ｴﾑの 顔見えるから。 とぼけて 知らんぷりしてまつ
タナ～先生はやさしい
タナ～先生はやさしい
あと患者を二時間またせて平気で昼飯いくからね。
>>889
奴は薬を嫌う医者だよ。
ひどい痛みで眠れないから他内科で結構きつい睡眠薬貰ってたら、最低な医者やなぁ！何処の医者やぁ！って院名報告しな駄目だし、あんたが最悪な医者やんっ！他医療費の無駄やから行くなとか言われた。
奴は薬を嫌う医者だよ。
ひどい痛みで眠れないから他内科で結構きつい睡眠薬貰ってたら、最低な医者やなぁ！何処の医者やぁ！って院名報告しな駄目だし、あんたが最悪な医者やんっ！他医療費の無駄やから行くなとか言われた。
>>891
貴方はどちらでBPしたの？
私は奴の開業クリニックに行ってたから昼飯行くのは知らないがかなりそこで低髄診断される前お金使ったわ。 そちらの赤〇Ｄｒにも色々チクッたった！呆れてたけどｗ 近大の麻酔科は奴が筆頭やから行く意味ないよ。
貴方はどちらでBPしたの？
私は奴の開業クリニックに行ってたから昼飯行くのは知らないがかなりそこで低髄診断される前お金使ったわ。 そちらの赤〇Ｄｒにも色々チクッたった！呆れてたけどｗ 近大の麻酔科は奴が筆頭やから行く意味ないよ。
受け付けにいいました、あの先生 態度悪いからいやだと
そしたら口は悪いが慣れてきたらやさしいって
ダチじゃないんだから。私たちは患者だい！
先生あっての患者、患者あっての先生。もっと誠意をもち対応するべき、
頭で言うことを整理し、やわらかくしてから口にするべし
だから 実際に先生にあって、えらいとか、本をだしてすごいとか 思わない
あの態度は本もハッタリかと思える。態度があんなんだから尊敬の念もない
そしたら口は悪いが慣れてきたらやさしいって
ダチじゃないんだから。私たちは患者だい！
先生あっての患者、患者あっての先生。もっと誠意をもち対応するべき、
頭で言うことを整理し、やわらかくしてから口にするべし
だから 実際に先生にあって、えらいとか、本をだしてすごいとか 思わない
あの態度は本もハッタリかと思える。態度があんなんだから尊敬の念もない
本クリニックにも売ってたけで買ってないｗ
しかし私は奴にもある意味世話になった時もある。口は悪いが私が重症過ぎてイライラしてたんやろ。しかし私のプラベまで関係ない目撃情報まで診察中に言う男 私が日本一番のペインで治療受けたの知って嫉妬してた
しかし私は奴にもある意味世話になった時もある。口は悪いが私が重症過ぎてイライラしてたんやろ。しかし私のプラベまで関係ない目撃情報まで診察中に言う男 私が日本一番のペインで治療受けたの知って嫉妬してた
あんたらは近くに住んでるからそんなことが言えるんだよ。
県外から藁にもすがる思いではるばる出向いていい加減な対応取られた俺の気なんて
分からんだろ。もういい、俺だけで文句言うから。奴の話もこれ以上はどうでもいい。
北斗の拳的に言ったら「てめえの血はなに色だーーーっ!!!」って感じ。
県外から藁にもすがる思いではるばる出向いていい加減な対応取られた俺の気なんて
分からんだろ。もういい、俺だけで文句言うから。奴の話もこれ以上はどうでもいい。
北斗の拳的に言ったら「てめえの血はなに色だーーーっ!!!」って感じ。
>>898
あそこ大阪でもかなりの田舎にあるでしょ。私の家からは二時間近くかかりますが。。。開業している所に100回近く行ったよ。
貴方自分で直接昌宏に言ったらいいやんw私みたいに。
それに新幹線で二時間半もかかるとこに私入院してたし、自分だけ悲劇君v
あそこ大阪でもかなりの田舎にあるでしょ。私の家からは二時間近くかかりますが。。。開業している所に100回近く行ったよ。
貴方自分で直接昌宏に言ったらいいやんw私みたいに。
それに新幹線で二時間半もかかるとこに私入院してたし、自分だけ悲劇君v
それと藻前、>>890で、皆で告げ口しよう～♪って一人で何も出来ないの？
あんただけ苦しい思いしてるんじゃないんだから！あんた俺言ってたから男やろ。チ〇コついてんの？
私みたいに直接嫉妬焼かせる位の行動、本人に文句言えよ。
あんただけ苦しい思いしてるんじゃないんだから！あんた俺言ってたから男やろ。チ〇コついてんの？
私みたいに直接嫉妬焼かせる位の行動、本人に文句言えよ。
あんたがそれを許せてるだけ。俺は許せない。それだけのこと。
話し合いの通じない相手に説教するほど無意味なことはない。
話し合いの通じない相手に説教するほど無意味なことはない。
私だって2時間かかりますよ。あいつ態度は悪い
>>901
それはあんたの負け惜しみなだけやん。
皆で告げ口しよう！って言っておきながら誰もｽﾙｰだったら逆キレかよ。
話しても無駄な奴って解ってるんだろ。なら私みたいに天下のペインで最高の治療を受けて良くなったと恥かかせたれよｗ
それはあんたの負け惜しみなだけやん。
皆で告げ口しよう！って言っておきながら誰もｽﾙｰだったら逆キレかよ。
話しても無駄な奴って解ってるんだろ。なら私みたいに天下のペインで最高の治療を受けて良くなったと恥かかせたれよｗ
>>903
藻前キレ易いな。落ち着けって
藻前キレ易いな。落ち着けって
>>904
藻前初めから今日のＩＤ観てから物抜かせや(*´艸`)ﾌﾟﾌｩ
この男は癒着剥がしを考えてて悪化の原因は藻前低髄じゃなかったんじゃないかと叩き入ったから助けに入った漏れが何故に逆キレされてんだよｗ
藻前初めから今日のＩＤ観てから物抜かせや(*´艸`)ﾌﾟﾌｩ
この男は癒着剥がしを考えてて悪化の原因は藻前低髄じゃなかったんじゃないかと叩き入ったから助けに入った漏れが何故に逆キレされてんだよｗ
>>904
自作自演乙｡ﾟ+.ヾ(｡′ω`)ﾉｼ｡+.: ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
自作自演乙｡ﾟ+.ヾ(｡′ω`)ﾉｼ｡+.: ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
それだけ長時間集中できるならさっさとい社会復帰汁
908あんた言いすぎじゃない？誤りなさいよ。最低だよ
何で私が謝らなくてはいけないの？アホちゃう。
私は自作自演なんてしてないからＩＤ観たら？
こやつは初め悪化したのに叩かれかけたから横から助け船出したんだよ。
それにＩＤ変えて必死過ぎる。自分だけ苦しいみたいな。低髄患者は治るなら何処にでも飛んで行く。
私は自作自演なんてしてないからＩＤ観たら？
こやつは初め悪化したのに叩かれかけたから横から助け船出したんだよ。
それにＩＤ変えて必死過ぎる。自分だけ苦しいみたいな。低髄患者は治るなら何処にでも飛んで行く。
俺はこれ以上スレを無駄に消費させるのが嫌だから黙ってたんだけどな。
自分が叩かれたからってID変えたとか言い出すなよ。もうみんな相手にすんな。
自分が叩かれたからってID変えたとか言い出すなよ。もうみんな相手にすんな。
>>911
藻前が悪化したのは低髄じゃなかったんじゃね？って叩かれたから私が助けて、しょーもない昌宏の話題で、あんたらは近いから人の気持ちも解らずとキレ出したのん根性なしの藻前やろ！
このスレ立てたんも誰のおかげや思ってるねん！
勝手に苦しんどけ！ﾉｼ
藻前が悪化したのは低髄じゃなかったんじゃね？って叩かれたから私が助けて、しょーもない昌宏の話題で、あんたらは近いから人の気持ちも解らずとキレ出したのん根性なしの藻前やろ！
このスレ立てたんも誰のおかげや思ってるねん！
勝手に苦しんどけ！ﾉｼ
913 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 22:04:51 ID:wqFjipSy
914 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 22:11:26 ID:wqFjipSy
XgcxOJABさんは女性ですかナニワ金融みたいでんな。ｗ
IDかえてません。
ありがとう。まろはドルガバもよく着こなしますよ。東京の巣鴨とゆう高級ブテック街で購入いたします。
Gackは知りませんが、まろのじじは学徒出陣したなり。
Jrよりも京浜急行をよく利用するなり。
貴女とは気が合いますね。まろも資産５０億ペリカもってるでござるよ。
Gackは知りませんが、まろのじじは学徒出陣したなり。
Jrよりも京浜急行をよく利用するなり。
貴女とは気が合いますね。まろも資産５０億ペリカもってるでござるよ。
まぁまぁまぁ マア＼(~ ~＼)(／~ ~)／マア
皆、低髄による高度脳機能障害を少なからず抱えてる身なんだから、
痴呆老人並みの、勘違い・短気・早合点はお互い様って事で・・・
皆、低髄による高度脳機能障害を少なからず抱えてる身なんだから、
痴呆老人並みの、勘違い・短気・早合点はお互い様って事で・・・
正解→高次機脳障害
920 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 00:39:17 ID:zMPw6RE+
正解→高次脳機能障害
>>913さん
「熱海にスーツで決めてくる、ハイヒールで足が長い長身女性」も、低髄ですか。
>>916さん
巣鴨で買ったドルガバって・・・まさか・・・パチもんじゃないの？？？(^_^)
元レースクィーンさんは、関東在住じゃ無いようですけど・・・。
>>883さん
癒着剥がし、気をつけてやってください。
癒着に拠る悪化症状って、>>817で書いてた、
「胃の膨満感と胸やけと首、背中、腰の痛み（特に背中）」ですか？
それとも、別人でしょうか？
素人の個人的意見ですが、上記症状は、BP後半年から一年くらいの期間で
徐々に徐々に治るかと思います。と、言うのも、癒着に拠る悪化と言うより、
隠れていた低髄の症状が前面に出てきたものと思えるからです。
そもそもの低髄の症状は何で、癒着に拠る悪化症状が何と、キチンと分けて
把握出来てますでしょうか？頭痛や吐き気などの重篤な症状が軽くなった結果、
軽微だった症状に注意が向くと言うこともある、と、入院中に低髄仲間同士で
話してた覚えがあります。
ところで、別件。
このスレでは、貴方も含めた約三名が、
近大麻酔科のM医師は最低だと思ってるって事で良いんじゃないかな？
ドクショピ中に、もっと酷い医者に会ってきた人達も多いみたいだし・・・。
「熱海にスーツで決めてくる、ハイヒールで足が長い長身女性」も、低髄ですか。
>>916さん
巣鴨で買ったドルガバって・・・まさか・・・パチもんじゃないの？？？(^_^)
元レースクィーンさんは、関東在住じゃ無いようですけど・・・。
>>883さん
癒着剥がし、気をつけてやってください。
癒着に拠る悪化症状って、>>817で書いてた、
「胃の膨満感と胸やけと首、背中、腰の痛み（特に背中）」ですか？
それとも、別人でしょうか？
素人の個人的意見ですが、上記症状は、BP後半年から一年くらいの期間で
徐々に徐々に治るかと思います。と、言うのも、癒着に拠る悪化と言うより、
隠れていた低髄の症状が前面に出てきたものと思えるからです。
そもそもの低髄の症状は何で、癒着に拠る悪化症状が何と、キチンと分けて
把握出来てますでしょうか？頭痛や吐き気などの重篤な症状が軽くなった結果、
軽微だった症状に注意が向くと言うこともある、と、入院中に低髄仲間同士で
話してた覚えがあります。
ところで、別件。
このスレでは、貴方も含めた約三名が、
近大麻酔科のM医師は最低だと思ってるって事で良いんじゃないかな？
ドクショピ中に、もっと酷い医者に会ってきた人達も多いみたいだし・・・。
>>918さん>>919さん>>920さん
高次脳機能障害でした。間違えスマソm(_ _)m
指摘ありが㌧ ほんとだ、何回も間違えてる。恥ずかしい(/ω＼)
社会復帰の話し始めたところなのに、俺もまだまだ治って無いってことだね。。。
orz
高次脳機能障害でした。間違えスマソm(_ _)m
指摘ありが㌧ ほんとだ、何回も間違えてる。恥ずかしい(/ω＼)
社会復帰の話し始めたところなのに、俺もまだまだ治って無いってことだね。。。
orz
923 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 06:47:15 ID:nPSgG31d
ちょっと見ない間に２ｃｈぽくなってる。
微笑ましいけど・・・
気晴らしに散歩でもしてきたら気分良くなるよ！
微笑ましいけど・・・
気晴らしに散歩でもしてきたら気分良くなるよ！
925 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 12:06:23 ID:aQa2DN0G
低髄患者さんの掲示板って重い内容で苦手
926 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 13:26:39 ID:/Ys/7dRx
どっかの国のナターシャに見てもらえば低髄一発でわかんじゃねぇ？？
と いってみるテスト
と いってみるテスト
>>921
>>883だけど>>817は俺じゃないよ。
低髄の症状と癒着による症状は別々に把握できてると思うよ。詳細は言わないけど。
最後のBPしてから１年以上経つしこれ以上経過を見ても意味ないと思う。
>>883だけど>>817は俺じゃないよ。
低髄の症状と癒着による症状は別々に把握できてると思うよ。詳細は言わないけど。
最後のBPしてから１年以上経つしこれ以上経過を見ても意味ないと思う。
928 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 15:06:25 ID:YACBXJQq
総計大卒→有名メーカー勤務→むちうち→復帰→意識モーロー
→半年間給食→復帰→一週間であぼーん→退職→一年以上ひっきー
→彼女に捨てられる→病院で低髄と判明→ＢＰ怖くてできない→２８才にーと
俺はどうしたらいいのか・・・・・・・・・・
→半年間給食→復帰→一週間であぼーん→退職→一年以上ひっきー
→彼女に捨てられる→病院で低髄と判明→ＢＰ怖くてできない→２８才にーと
俺はどうしたらいいのか・・・・・・・・・・
プラセンタ療法ってホントに効くのかな？
BP未施行者にはよく効くとか言ってたけど。
もし嘘だったら薬事法違反で掴まるよ。
BP未施行者にはよく効くとか言ってたけど。
もし嘘だったら薬事法違反で掴まるよ。
>>928
ＢＰ汁！
ＢＰ汁！
932 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 21:06:32 ID:nPSgG31d
>>930
ＢＰで癒着すて人生完全にあぼーんだけは避けたいんだよ・・
>>932
追突事故。赤信号で止まったら２ｔトラックが追突・・救急車送り
でも医者は対したことないとかいいやがって・そいで３日休んで復帰して
・半月後から頭フラフラ・頭痛・手足のしびれ・めまい・筋肉がぴくつく・
視力障害・微熱などなど・・・
自慢するほどじゃないが、、低髄になるまでは大学も仕事も女も友達も全部５段階
で４くらいでかなり満足な人生だったが、、一気に１に転落した・・
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
ＢＰで癒着すて人生完全にあぼーんだけは避けたいんだよ・・
>>932
追突事故。赤信号で止まったら２ｔトラックが追突・・救急車送り
でも医者は対したことないとかいいやがって・そいで３日休んで復帰して
・半月後から頭フラフラ・頭痛・手足のしびれ・めまい・筋肉がぴくつく・
視力障害・微熱などなど・・・
自慢するほどじゃないが、、低髄になるまでは大学も仕事も女も友達も全部５段階
で４くらいでかなり満足な人生だったが、、一気に１に転落した・・
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
934 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 21:43:00 ID:/Ys/7dRx
>>928
低髄にならなければ幸せな人生だったかもな･･･
ま、ここにいる人みんなそうだけど。
>>929
薬事法違反でなく詐欺や偽証と思うが
まぁニンニク注射とかビタミン注射と同系列だから･･･
>>932
むちうちは交通事故だが低髄は不明。
低髄にならなければ幸せな人生だったかもな･･･
ま、ここにいる人みんなそうだけど。
>>929
薬事法違反でなく詐欺や偽証と思うが
まぁニンニク注射とかビタミン注射と同系列だから･･･
>>932
むちうちは交通事故だが低髄は不明。
935 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 21:49:45 ID:/Ys/7dRx
1）画像で漏れの部位がはっきりしている
2）症状に何らかの「立位座位で悪化、臥床で軽快」の傾向がある
ならば一回やってみる値打ちはあるんじゃないの？
人生完全にあぼーんは言い過ぎた。。最近ウツなもんで。。
ＢＰして癒着しちゃった香具師も前向きにがんばろう！
俺もなんとかがんばるが・・このまま年とって仕事もできないで、彼女もできない
で、親に寄生していくのが怖すぎる・・
未来が見えず、一寸先は闇って感じだ・・
ＢＰして癒着しちゃった香具師も前向きにがんばろう！
俺もなんとかがんばるが・・このまま年とって仕事もできないで、彼女もできない
で、親に寄生していくのが怖すぎる・・
未来が見えず、一寸先は闇って感じだ・・
あれ～？今日は元ＲＱのカワイコちゃんは来てないのけ～？
ひわき医院はもう少し掲示板でのやりとり見たかったな。
「すっごい良くなりましたよ～♪」みたいな書き込みより「なかなか良くならないん
ですけど」みたいな書き込みの有無に着目すれば事実は見えてくるから。せめて
BP未施行者だけにでも奏効するかどうか知りたかった。
「すっごい良くなりましたよ～♪」みたいな書き込みより「なかなか良くならないん
ですけど」みたいな書き込みの有無に着目すれば事実は見えてくるから。せめて
BP未施行者だけにでも奏効するかどうか知りたかった。
>>939
ひわき提示板で良くなりましたとカキコしていたヤシらは低髄検査も受けてない白、黒、グレーすらはっきりしてないヤシばっかじゃん
川上提示板に良くならなかった事実を書き込みしている匿名でスミマセンいてるよ。違うＨＰにも。
ひわき提示板で良くなりましたとカキコしていたヤシらは低髄検査も受けてない白、黒、グレーすらはっきりしてないヤシばっかじゃん
川上提示板に良くならなかった事実を書き込みしている匿名でスミマセンいてるよ。違うＨＰにも。
941 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 23:46:48 ID:4MikKR4L
>>639
あの掲示板の終わり方は異常だったな。
先生の回答も、データを用いた論理的な説明はなく、俺は納得できなかった。
近場の人は、試しに行くと言う感じでいいのでは？
ところで、直接関係があるわけでは無いが、今日の、血液製剤によるＣ型肝炎感染の判決のニュースをみたか？
国が承認した薬の方が安全性が高いなどとは言わないが、今の科学レベルでリスクが全く無い人・生物由来の製剤があるとは思えない。
ＢＰと同じく、リスク覚悟、自己責任で。
あの掲示板の終わり方は異常だったな。
先生の回答も、データを用いた論理的な説明はなく、俺は納得できなかった。
近場の人は、試しに行くと言う感じでいいのでは？
ところで、直接関係があるわけでは無いが、今日の、血液製剤によるＣ型肝炎感染の判決のニュースをみたか？
国が承認した薬の方が安全性が高いなどとは言わないが、今の科学レベルでリスクが全く無い人・生物由来の製剤があるとは思えない。
ＢＰと同じく、リスク覚悟、自己責任で。
942 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 23:56:38 ID:4MikKR4L
>>942
だろ。
同じ事思ってるヤシ結構いるんだね。
ドルフィンの提示板も樋脇批判疑問派の匿名が増えてから、常連の書き込みぱったりなくなって川上提示板に流れてるよね。
関西のブログ作った管理人もヘルニアと自律神経失調症じゃん
自称低髄
だろ。
同じ事思ってるヤシ結構いるんだね。
ドルフィンの提示板も樋脇批判疑問派の匿名が増えてから、常連の書き込みぱったりなくなって川上提示板に流れてるよね。
関西のブログ作った管理人もヘルニアと自律神経失調症じゃん
自称低髄
樋脇医院で良くなってない匿名でスミマセンって人はBP２回ほどしてるよね？
それだったら癒着が原因かも知れないから何とも言えない。逆に常連さんの知人
でBP未施行者で１回目から劇的効果があったって人も居るみたいだね。
プラセンタ療法は確かに胡散臭く感じてしまうけど、嘘を言うリスクも高すぎるん
じゃないかな？健康食品の類は基本的に「病気が治る」とか表記しないから罪に
問われにくいと思うけど、樋脇医師はもう既に低髄が治ると言ってるし、医師が
そういう事で嘘付いたらまずタダじゃ済まないよ。
ただ「癒着繊維の吸収促進」ってのは都合よく考えすぎだなとは思ったけど。
癒着が酷い人は下肢痛まで起こるらしいけど、流石にプラセンタで強固な癒着の
除去を期待するのは途方もない事だと思う。
それだったら癒着が原因かも知れないから何とも言えない。逆に常連さんの知人
でBP未施行者で１回目から劇的効果があったって人も居るみたいだね。
プラセンタ療法は確かに胡散臭く感じてしまうけど、嘘を言うリスクも高すぎるん
じゃないかな？健康食品の類は基本的に「病気が治る」とか表記しないから罪に
問われにくいと思うけど、樋脇医師はもう既に低髄が治ると言ってるし、医師が
そういう事で嘘付いたらまずタダじゃ済まないよ。
ただ「癒着繊維の吸収促進」ってのは都合よく考えすぎだなとは思ったけど。
癒着が酷い人は下肢痛まで起こるらしいけど、流石にプラセンタで強固な癒着の
除去を期待するのは途方もない事だと思う。
>>944
ＢＰ未執行の方が効きやすい、ＢＰした患者はＢＰ回数×３．４倍必要と樋脇は唄ってたが、関係ないとオモ。
事実初めにある提示板に登場したりょうた（海ん子）はBP五回やって悪化だが
三回位のｐｌで劇的に改善したから 今はどうなってるかは？
ＢＰ未執行の方が効きやすい、ＢＰした患者はＢＰ回数×３．４倍必要と樋脇は唄ってたが、関係ないとオモ。
事実初めにある提示板に登場したりょうた（海ん子）はBP五回やって悪化だが
三回位のｐｌで劇的に改善したから 今はどうなってるかは？
>>944
それとその常連の知人でＢＰ未執行で劇的に効果あったのは５５歳のデパス飲んだら落ち着くＢＰ絶対しない方が良いよ
。と
あのバチバチにＢＰする美馬さんに断られた検査も受けてない、更年期障害のオバ。本人知ってるがｗ 自称低髄 ﾆｶﾞ
それとその常連の知人でＢＰ未執行で劇的に効果あったのは５５歳のデパス飲んだら落ち着くＢＰ絶対しない方が良いよ
。と
あのバチバチにＢＰする美馬さんに断られた検査も受けてない、更年期障害のオバ。本人知ってるがｗ 自称低髄 ﾆｶﾞ
文章が日本語になっていなくて分かり難い。しかも海ん子がBP５回もしたなんて
言ってた記憶がないから>>947にある話が本当なのか信用しかねる。単刀直入に言う
けどsWJ7TCf9は先日もこのスレで低髄患者を困らせていた常連の荒らしなんじゃない
の？口調や後で何か思いついてまた書き込むという所が似ている。こんな事は言いたく
なかったけど、この掲示板見てる低髄患者が万一荒らしの書き込みを真に受けたら
いけないなと思って指摘しておく。
言ってた記憶がないから>>947にある話が本当なのか信用しかねる。単刀直入に言う
けどsWJ7TCf9は先日もこのスレで低髄患者を困らせていた常連の荒らしなんじゃない
の？口調や後で何か思いついてまた書き込むという所が似ている。こんな事は言いたく
なかったけど、この掲示板見てる低髄患者が万一荒らしの書き込みを真に受けたら
いけないなと思って指摘しておく。
>>949
失礼だね。荒らしと一緒にするなよ。
真実を述べただけだけど。遠回しに書いたが、全て直接知り合いだったり、その知り合いだから、真実を情報提供しただけ。
携帯からは長文エラーになるから分けた。
失礼だね。荒らしと一緒にするなよ。
真実を述べただけだけど。遠回しに書いたが、全て直接知り合いだったり、その知り合いだから、真実を情報提供しただけ。
携帯からは長文エラーになるから分けた。
まぁまぁまぁ マア＼(~ ~＼)(／~ ~)／マア
皆、低髄による高次脳機能障害を少なからず抱えてる身なんだから、
痴呆老人並みの、勘違い・短気・早合点はお互い様って事で・・・
と、また書いてみる。
今度は、ちゃんと間違えずに・・・(^_^;)
意見や考えの違いは色々とあるようだけど、今までのところ、
このスレに荒らしは居ないと思うよ？
そろそろ次スレ立てるけど、お二人とも、次スレでも情報提供よろ！(^_^)
皆、低髄による高次脳機能障害を少なからず抱えてる身なんだから、
痴呆老人並みの、勘違い・短気・早合点はお互い様って事で・・・
と、また書いてみる。
今度は、ちゃんと間違えずに・・・(^_^;)
意見や考えの違いは色々とあるようだけど、今までのところ、
このスレに荒らしは居ないと思うよ？
そろそろ次スレ立てるけど、お二人とも、次スレでも情報提供よろ！(^_^)
952 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 02:34:07 ID:vZdGkAOn
プラセンタ療法は？
樋脇なんすかそれ？
西洋医学以外は信じない。
樋脇なんすかそれ？
西洋医学以外は信じない。
樋脇ですよ。
皆症状、発症原因、潜伏期間、BPの注入量、体質、BP未執行、BP回数、キリがない程に違い過ぎるんだから、万人に効く薬はないって事。効く人には効くだろうし。樋脇否定派ではないが身近で良くなった人はほとんどいないかな。本物低髄でね。
皆症状、発症原因、潜伏期間、BPの注入量、体質、BP未執行、BP回数、キリがない程に違い過ぎるんだから、万人に効く薬はないって事。効く人には効くだろうし。樋脇否定派ではないが身近で良くなった人はほとんどいないかな。本物低髄でね。
自分も、プラセンタは感染症とか代謝リスクはないのかな、と疑問。
ＢＰも頭痛と微熱がおさまったらそれ以上やらないほうがいいと思うが、漏れ箇所がはっきりしてるなら、やったほうが楽になるよ。自分がそうだった。
デパス飲んだらよくなるなんて、そのオバも本物低髄じゃないよ、と思う。
本物低髄はデパスさえ、数回続けて飲んだら効かない。コーヒーの方がよほどマシだ。
ＢＰも頭痛と微熱がおさまったらそれ以上やらないほうがいいと思うが、漏れ箇所がはっきりしてるなら、やったほうが楽になるよ。自分がそうだった。
デパス飲んだらよくなるなんて、そのオバも本物低髄じゃないよ、と思う。
本物低髄はデパスさえ、数回続けて飲んだら効かない。コーヒーの方がよほどマシだ。
>>954
だから本物低髄じゃないってw
あのオババは低髄の事、脳髄とか言ってる位なんだから
それにデパスなんて肩凝り薬だよ。低髄で頭痛に苦しんでデパスなんかで一つも緩和される事ないよ。 どうしても低髄にしたいんだろ。
だから本物低髄じゃないってw
あのオババは低髄の事、脳髄とか言ってる位なんだから
それにデパスなんて肩凝り薬だよ。低髄で頭痛に苦しんでデパスなんかで一つも緩和される事ないよ。 どうしても低髄にしたいんだろ。
>>954
あなたは何処から漏れてたの？ＲＩで腰椎何番と何番から漏れてるまでの詳細はミエロでも解らないよね。
クラスマスツリーなら別だけど。明らかに飛び出てるとか。
プラセンは私も美容でやってたが何事も起こってないが樋脇のは自分とこのオリジナルってのが((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あなたは何処から漏れてたの？ＲＩで腰椎何番と何番から漏れてるまでの詳細はミエロでも解らないよね。
クラスマスツリーなら別だけど。明らかに飛び出てるとか。
プラセンは私も美容でやってたが何事も起こってないが樋脇のは自分とこのオリジナルってのが((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
957 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 11:28:00 ID:Y0imt2BB
もまいらみんな低髄じゃないだろｗ
元気あり過ぎ！
ちょっとイタイのはいかにも患者らしいがな
元気あり過ぎ！
ちょっとイタイのはいかにも患者らしいがな
>>950
貴方の言っていることが全て真実だとすると、海ん子が掲示板で「ひわき医院で
良くなった」って書いて回っていたのは何故？と思ってしまう。仮にプラセンタが
低髄に効くとしても廃人状態からたった３回で良くなるとは思えない。癒着由来
だったとしたら尚更。つまり掲示板に書いて回っていた事も虚偽の可能性が出てくる
けど、低髄の診断を受けてBP５回もして廃人状態にまでなった患者が桜になったり
するのかな？
それと樋脇医師が背負うリスクについてはどう考えてる？
俺も別に樋脇医師を過信してるわけじゃないけど疑問だから。
貴方の言っていることが全て真実だとすると、海ん子が掲示板で「ひわき医院で
良くなった」って書いて回っていたのは何故？と思ってしまう。仮にプラセンタが
低髄に効くとしても廃人状態からたった３回で良くなるとは思えない。癒着由来
だったとしたら尚更。つまり掲示板に書いて回っていた事も虚偽の可能性が出てくる
けど、低髄の診断を受けてBP５回もして廃人状態にまでなった患者が桜になったり
するのかな？
それと樋脇医師が背負うリスクについてはどう考えてる？
俺も別に樋脇医師を過信してるわけじゃないけど疑問だから。
>>958
海ん子はさくらじゃないよ。
私の患者友達が直接友達だから。
体質もあるだろ。
彼には効いたんだよ。
今はぶり返してるかは解らない。 海ん子は色々な提示板に載せた事で嫌な目にあって二度と提示板に書き込みしないんだよ。 ハラカンについて調べても良く解る。
海ん子はさくらじゃないよ。
私の患者友達が直接友達だから。
体質もあるだろ。
彼には効いたんだよ。
今はぶり返してるかは解らない。 海ん子は色々な提示板に載せた事で嫌な目にあって二度と提示板に書き込みしないんだよ。 ハラカンについて調べても良く解る。
960 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 11:53:19 ID:+gd8qW92
ヒント、カンフル剤
>>957
私は重症の低髄だったよ。今も雨で頭激痛、微熱が一日中だしね。
>>958
樋脇について私も疑問は沢山あるよ。あなたと同じで
知りたくない裏まで知ってしまったけどね。
千差万別に違うんだからBPにしてもｐｌにしても自分の体で確かめない限り答えは出ないよ。
私は重症の低髄だったよ。今も雨で頭激痛、微熱が一日中だしね。
>>958
樋脇について私も疑問は沢山あるよ。あなたと同じで
知りたくない裏まで知ってしまったけどね。
千差万別に違うんだからBPにしてもｐｌにしても自分の体で確かめない限り答えは出ないよ。
プラセンタはよく効くことは間違いないが注射を止めてから時間が経つとどっと身体に色々な障害が起きるかもとのこと。
女性は注意です。
私の受診したハラカン医師のところでは閉経後ずいぶん経つおばあさんがッ生理が再開した例があると言うとりましたし、婦人科系、内分泌系は要注意だそうです。
女性は注意です。
私の受診したハラカン医師のところでは閉経後ずいぶん経つおばあさんがッ生理が再開した例があると言うとりましたし、婦人科系、内分泌系は要注意だそうです。
>>952
プラセンタ療法自体は西洋医学的なものだよ。ロシアから伝わったとか。
プラセンタ（胎盤）を薬として使うというのは中国とかにもあったみたいだけど。
この治療法は一部の疾病に対しては保険適応されてるから健康食品や民間療法ほど
怪しいものではない。ただ低髄に効くってのは最近言われ出したことで保険も適応
されてない。
プラセンタ療法自体は西洋医学的なものだよ。ロシアから伝わったとか。
プラセンタ（胎盤）を薬として使うというのは中国とかにもあったみたいだけど。
この治療法は一部の疾病に対しては保険適応されてるから健康食品や民間療法ほど
怪しいものではない。ただ低髄に効くってのは最近言われ出したことで保険も適応
されてない。
ステロイドと似たようなもので薬を止めるとかなりきつい副作用が起こるとのこと。「効き目が消えることはあっても副作用はない。と言いたいが、まあ僅少だと言うてよかろう。」と、ハラカン医師は言っておりました。
> 身体の中に有効な注射をすれば身体が怠けて自分でその成分を造らなくなってしまうのかもしれないということみたい。
そうなると糖尿患者と同じく一生その注射をしなくてはならなくなるのかも。
そういうことは、例えばがん患者などには「一生通う」と言っている人もある。と言ってましたが。
> 身体の中に有効な注射をすれば身体が怠けて自分でその成分を造らなくなってしまうのかもしれないということみたい。
そうなると糖尿患者と同じく一生その注射をしなくてはならなくなるのかも。
そういうことは、例えばがん患者などには「一生通う」と言っている人もある。と言ってましたが。
一般に自然治癒の（超強力な）後押しと思えば近いのではない
か、約２０年の経験からそう感じると言うことです。 樋脇の恩師の一般に自然治癒の（超強力な）後押しと思えば近いのではない
か、約２０年の経験からそう感じると言うことです。
樋脇の恩師のハラカンの意見
か、約２０年の経験からそう感じると言うことです。 樋脇の恩師の一般に自然治癒の（超強力な）後押しと思えば近いのではない
か、約２０年の経験からそう感じると言うことです。
樋脇の恩師のハラカンの意見
肝障害問題の胎盤エキス、献血時には使用の有無調査
美容目的で人の胎盤エキスの注射（プラセンタ注射）をする人が増え、都内の女性が肝障害を起こすといった問題が起きているが、献血者が使用している場合、その血液中に感染症を起こす病原体が含まれている恐れがあるとして
美容目的で人の胎盤エキスの注射（プラセンタ注射）をする人が増え、都内の女性が肝障害を起こすといった問題が起きているが、献血者が使用している場合、その血液中に感染症を起こす病原体が含まれている恐れがあるとして
日本赤十字社は献血者の実態調査に乗り出すことを決めた。
日赤では、胎盤エキスの使用者の割合が多ければ、感染予防の徹底のため、献
血を断るなどの措置も必要とみてる。
日赤では、胎盤エキスの使用者の割合が多ければ、感染予防の徹底のため、献
血を断るなどの措置も必要とみてる。
実態調査は今月末から１
か月間、東京や大阪、愛知などの主要都市を中心に、全国約１０か所の献血ルームや献血車で始める。調査では、医師が、献血に訪れた人に、承認済みの胎盤エキスの製品写真や、効能を記したパンフレットを示し、使用歴の有無を問診する。対象者は２万人に上る見込みだ。
か月間、東京や大阪、愛知などの主要都市を中心に、全国約１０か所の献血ルームや献血車で始める。調査では、医師が、献血に訪れた人に、承認済みの胎盤エキスの製品写真や、効能を記したパンフレットを示し、使用歴の有無を問診する。対象者は２万人に上る見込みだ。
献血時には通常、輸血後感染症などの健康被害を防ぐため、ウイルス性肝炎やエイズなど感染症の既往歴のほか、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）が人間に感染したと
される変異型クロイツフェルト・ヤコブ病対策として欧州など海外渡航歴なども問診で確認。
不適格とされた場合は献血を断っている。だが、問診で渡航歴が間違いなくすべて把握できるわけでもない。
される変異型クロイツフェルト・ヤコブ病対策として欧州など海外渡航歴なども問診で確認。
不適格とされた場合は献血を断っている。だが、問診で渡航歴が間違いなくすべて把握できるわけでもない。
>>962
原寛先生のところでプラセンタ治療を受けたんですか？
原寛先生のところでプラセンタ治療を受けたんですか？
胎盤エキスの使用の有無について尋ねる項目もなく、「自己申告に頼るところが多い」（ 日赤）という
承認済み胎盤エキスは、一般的な病原体の処理はしているが、変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の病原体である「異常プリオ
ン」は今技術では処理しきれず残存している可能性がある
。
承認済み胎盤エキスは、一般的な病原体の処理はしているが、変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の病原体である「異常プリオ
ン」は今技術では処理しきれず残存している可能性がある
。
>>970
先ほど投稿した内容は、川上さんの掲示板で以前討論された事です。ハカラン先生は原先生(九州の樋脇先生の恩師です） あー疲れたぁ。後は自分で情報入れるか患者直接に体験談を聞いて治療は自己責任でね
先ほど投稿した内容は、川上さんの掲示板で以前討論された事です。ハカラン先生は原先生(九州の樋脇先生の恩師です） あー疲れたぁ。後は自分で情報入れるか患者直接に体験談を聞いて治療は自己責任でね
973 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 13:48:18 ID:LDPrVA+L
本当に治ったよの川上氏の本は読む価値あんの？
974 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 13:48:42 ID:U/Rzbjrr
「あ～あ、ゲームオーバーだな･･･はは」
975 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:01:02 ID:LDPrVA+L
ノイキノン出して貰ったことある香具師いますか。
976 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:51:47 ID:Q/0MxCj3
977 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 18:30:06 ID:LOYKXp8j
うざいTCf9がアク禁くらいますように
978 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 18:50:04 ID:tdYfenLA
979 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 19:08:59 ID:vZdGkAOn
>>977
Tcf9は有為な情報提供してくれたと思うが・・・
藻前、高次機脳障害の症状分裂病に強いんじゃマイカｗｗｗ
>>978
藻前もまだまだ完治じゃないみたいだね。
素直じゃなければこの病気治らないよ。
このスレ必要ない。低髄より分裂病だらけ。
Tcf9は有為な情報提供してくれたと思うが・・・
藻前、高次機脳障害の症状分裂病に強いんじゃマイカｗｗｗ
>>978
藻前もまだまだ完治じゃないみたいだね。
素直じゃなければこの病気治らないよ。
このスレ必要ない。低髄より分裂病だらけ。
981 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 19:20:41 ID:vZdGkAOn
５年前の事故、脳脊髄液減少症との因果関係認め略式起訴［朝日新聞］
http://news.fresheye.com/mart/?go=http%3a%2f%2fwww%2easahi%2ecom%2fkansai%2fnews%2fOSK200606210080%2ehtml
http://news.fresheye.com/mart/?go=http%3a%2f%2fwww%2easahi%2ecom%2fkansai%2fnews%2fOSK200606210080%2ehtml
>>933さん
大変でしたね。
失ったものの大小はあれ、このスレには、似たような境遇の人が多いみたいです。
今貴方に出来ることを良く考え、小さな一歩でも良いから、
出来る範囲で実行していってみては？
>>974さん
簡単に諦めないで！絶対に治そうよ！
>>977さん
確かに、一部読み難い文や、連続書き込みはあるけれど、
TCf9さんは色々と有益な情報提供してくれてるんだから、むしろ感謝すべきでは？
情報の正確性うんぬんは、TCf9さんの書き込みだけじゃなく、
全ての書き込みに言える話しだよね。
大変でしたね。
失ったものの大小はあれ、このスレには、似たような境遇の人が多いみたいです。
今貴方に出来ることを良く考え、小さな一歩でも良いから、
出来る範囲で実行していってみては？
>>974さん
簡単に諦めないで！絶対に治そうよ！
>>977さん
確かに、一部読み難い文や、連続書き込みはあるけれど、
TCf9さんは色々と有益な情報提供してくれてるんだから、むしろ感謝すべきでは？
情報の正確性うんぬんは、TCf9さんの書き込みだけじゃなく、
全ての書き込みに言える話しだよね。
>>980さん
このスレ必要無いかな？
今晩次スレ立てようと思ってたんだけど・・・。
清濁含めた情報が集まるのが２ｃｈの良いところだと思うんだけど？
低髄の場合、低髄が原因で分裂気味になってる人が多いだけじゃないかな。
ちなみに、俺も以前間違えたけど、「高次脳機能障害」ね。
このスレ必要無いかな？
今晩次スレ立てようと思ってたんだけど・・・。
清濁含めた情報が集まるのが２ｃｈの良いところだと思うんだけど？
低髄の場合、低髄が原因で分裂気味になってる人が多いだけじゃないかな。
ちなみに、俺も以前間違えたけど、「高次脳機能障害」ね。
984 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 20:14:57 ID:O48CwKlW
文体やクセって意識してても出ちゃうのよねー
煽りや騙しがあるのが２ｃｈのいいところだけどさ、
叩かれることも覚悟しなきゃｗ
煽りや騙しがあるのが２ｃｈのいいところだけどさ、
叩かれることも覚悟しなきゃｗ
985 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 21:24:49 ID:U/Rzbjrr
>>977
リスパダールの副作用ひどいみたいだね。
カワイソス。
正確な情報提供をしてあげたのに。
アク禁なんてならないよ(*⌒∀⌒)ゞぇへへ。
ひろゆきは低脳を相手しないからｗ
>>986 勝訴してる人は多額な金と創価の力。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
リスパダールの副作用ひどいみたいだね。
カワイソス。
正確な情報提供をしてあげたのに。
アク禁なんてならないよ(*⌒∀⌒)ゞぇへへ。
ひろゆきは低脳を相手しないからｗ
>>986 勝訴してる人は多額な金と創価の力。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>987
見れないよ。
でも被害者ホットラインのページなら見たことある。
上級庁の長に不服申し立てするって方法もあるみたいだけど検察官の決定は
除くとか表記されてあるところもあるし･･･相談センターに電話してもそう言われた。
上級庁の長に不服申し立てしてる事件もあるみたいだけど署名集めてたり事件の
規模が違ってる。
簡単な方法としては検察官の心証を損ねる可能性もあるけど担当検察官に
直接話をしにいくという手もあるな。>>981の話もそうしたんじゃないかなと思う。
見れないよ。
でも被害者ホットラインのページなら見たことある。
上級庁の長に不服申し立てするって方法もあるみたいだけど検察官の決定は
除くとか表記されてあるところもあるし･･･相談センターに電話してもそう言われた。
上級庁の長に不服申し立てしてる事件もあるみたいだけど署名集めてたり事件の
規模が違ってる。
簡単な方法としては検察官の心証を損ねる可能性もあるけど担当検察官に
直接話をしにいくという手もあるな。>>981の話もそうしたんじゃないかなと思う。
>>985さん
ありが㌧･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
次スレは、
●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part５●●●●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150984232/
ありが㌧･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
次スレは、
●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part５●●●●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150984232/
991 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 23:14:23 ID:TW112s1+
t
>>989さん
見れませんか？スマソ。
被害者ホットライン連絡先が、各地方毎にてリンクが張ってあり、
例えば、東京高等検察庁管内の東京地方検察庁なら、
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/map_tokyo.htm
にリンクが張ってあるだけなんですけど。
要は、各地方にある検察庁に相談に行きなさいってだけなんだけど。
見れませんか？スマソ。
被害者ホットライン連絡先が、各地方毎にてリンクが張ってあり、
例えば、東京高等検察庁管内の東京地方検察庁なら、
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/map_tokyo.htm
にリンクが張ってあるだけなんですけど。
要は、各地方にある検察庁に相談に行きなさいってだけなんだけど。
次スレも静かに且つ有意義に進むことを願います。
皆が一日も早く元気になりますように。
皆が一日も早く元気になりますように。
川上さん提示板に某医師登場ですよぉ～。さて誰か解るｼﾄいる？漏れ誰か解った(･∀･)たぶん
川上さんは正直者だな。人間味を感じるよ。良くも悪くも現実派かな。
提示板、他はどこも停滞しているのに川上さんとこは賑わってるね。
ttp://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.ringo.ne.jp/bbs
医療現場も停滞しているのかな。
提示板、他はどこも停滞しているのに川上さんとこは賑わってるね。
ttp://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.ringo.ne.jp/bbs
医療現場も停滞しているのかな。
>>928>>933>>937の現在28才ニートさん
>>994さんが言ってる、川上さんの掲示板への某医師の書き込みは、
貴方の参考になると思うので良く読んでみて下さい。
書き込み番号560、現状について、一医師さんの書き込みです。
川上さんの掲示板は、次スレ>>2で紹介してる「川上宏のホームページ」から行けます。
直リンク貼るのは、掲示板に迷惑などがかかると困るので止めときますね。
悪しからず。m(_ _)m
>>994さんが言ってる、川上さんの掲示板への某医師の書き込みは、
貴方の参考になると思うので良く読んでみて下さい。
書き込み番号560、現状について、一医師さんの書き込みです。
川上さんの掲示板は、次スレ>>2で紹介してる「川上宏のホームページ」から行けます。
直リンク貼るのは、掲示板に迷惑などがかかると困るので止めときますね。
悪しからず。m(_ _)m
あっ！
>>995で直リンク貼ってるじゃん(^_^;)
>>995で直リンク貼ってるじゃん(^_^;)
1000ならレースクイーンの姫と合コンする！
合コン！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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