【視力回復手術】レーシックとPRKどっちが良いか
1 ：病弱名無しさん：
以前はPRKよりレーシックの方がより良いとされてきましたが
最近のスーパーPRK等はレーシックよりも良いとの医師の意見も・・・
両方手術可能な場合はどちらがおすすめなのでしょう？
最近のスーパーPRK等はレーシックよりも良いとの医師の意見も・・・
両方手術可能な場合はどちらがおすすめなのでしょう？
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2 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 00:39:25 ID:T7nJ8Xzd
人生初の２ゲット(σ・∀・)σ
3 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 01:16:35 ID:EjxjGyjA
３
4 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 05:15:11 ID:EjxjGyjA
４
5 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 08:05:38 ID:EjxjGyjA
５
6 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 11:51:39 ID:28LLe4j4
6
7 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 12:26:41 ID:8nodhvMG
7
8 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 12:41:24 ID:4prRykrF
手術不可とかあんの？
9 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 14:53:33 ID:m+M9rOaf
2006/03/32(土)って？
10 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 19:18:15 ID:EjxjGyjA
11 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 04:19:15 ID:7P1RinlI
早くも保守
12 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 18:21:17 ID:7P1RinlI
あ
13 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 06:11:27 ID:4F1eAEx5
い
14 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 16:57:34 ID:4F1eAEx5
う
15 ：7年：2006/04/04(火) 00:16:43 ID:EwN5O25Y
PRK、臨床で受けて7年目。
まだまだ大丈夫です。
まだまだ大丈夫です。
16 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 04:30:18 ID:EHgS2kY9
>>15
視力の低下や変動等はありましたか？
視力の低下や変動等はありましたか？
17 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 13:42:20 ID:YbCBMpka
質問なのですが、epiでの術後水泳とかいつくらいからできますか？
今手術したら夏には海にいけるのかなぁ、と･･･
今手術したら夏には海にいけるのかなぁ、と･･･
17です。
微妙にスレタイと違う質問ですみません！
しかもsage忘れもすみません！
微妙にスレタイと違う質問ですみません！
しかもsage忘れもすみません！
19 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 18:26:42 ID:EHgS2kY9
そんなことないですよ～
多分↓の住民の方がくわしいとおもいまふ
【近視矯正】レーシック１３【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1144030130/
多分↓の住民の方がくわしいとおもいまふ
【近視矯正】レーシック１３【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1144030130/
21 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 06:56:23 ID:s+PpaBlv
ほしゅぴたる
22 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 09:56:16 ID:OB8CCv8s
レーシックは衝撃を受けるスポーツする人とかには向かないんだよね。
アメリカ軍では基本的にPRKのみ認められているらしい(2004年時点)
ただ陸軍のパイロットはLASIKオーケー、けれどもやっぱりフラップのズレや脱落の危険から推奨はされていないそうだ。
視力の回復自体はPRKでも装置や制御ソフトの改良でレーシックと同等らしいが、
いかんせん術後の痛みがねぇ
アメリカ軍では基本的にPRKのみ認められているらしい(2004年時点)
ただ陸軍のパイロットはLASIKオーケー、けれどもやっぱりフラップのズレや脱落の危険から推奨はされていないそうだ。
視力の回復自体はPRKでも装置や制御ソフトの改良でレーシックと同等らしいが、
いかんせん術後の痛みがねぇ
押印済み承諾書
料金
診察券
一応、保険証
メガネケース
帰ってからの食料
最後の洗髪
じゃ、エピってくるか
料金
診察券
一応、保険証
メガネケース
帰ってからの食料
最後の洗髪
じゃ、エピってくるか
17です。
20さん、回答ありがとうございます！
紫外線のほうがヤバイですよね、そうですよね～！！
ゴーグルのようなサングラス探します。
23さん、がんばってー！
レポ待ってます。
17なだけにepiで17日に手術決まりました･･･楽しみです。
20さん、回答ありがとうございます！
紫外線のほうがヤバイですよね、そうですよね～！！
ゴーグルのようなサングラス探します。
23さん、がんばってー！
レポ待ってます。
17なだけにepiで17日に手術決まりました･･･楽しみです。
25 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 12:09:00 ID:SFN8C6DV
スーパーPRKの話題がないのう・・・
昨日と今日の昼までは大して痛くもなく楽勝。
昼からは、点眼するとかなりしみてその後
１０分くらい動きたくなくなる。
今日は仕事休みにして正解だった。
昼からは、点眼するとかなりしみてその後
１０分くらい動きたくなくなる。
今日は仕事休みにして正解だった。
27 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 22:34:04 ID:jYw9+w0b
ほしゅーくりーむ
28 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 00:31:25 ID:8yePv/1y
スーパーPRKってフレックスPRKと一緒なんだよね
PRKやった人の感想が欲しい！
フラップ怖い
PRKやった人の感想が欲しい！
フラップ怖い
29 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 21:15:11 ID:iMkmuXK4
某矢柄巣でレーシック受けようと思ったら、
なんだかんだでPRKにするよう言いくるめられた。
痛みは睡眠薬で眠っている間に去るそうだ。
なんだかんだでPRKにするよう言いくるめられた。
痛みは睡眠薬で眠っている間に去るそうだ。
水曜手術で、金曜の見え方が最悪だった。
今日は保護のコンタクトを外す予定だったが、
傷が癒えていないということでまた装着ということ
になった。
コンタクトを外す前に視力はかったら、1.0と0.7くらい
かな。 でも、これって、手術の効果なのか、それとも
ソフトコンタクトレンズの効果なのか？
コンタクトを取り替えてもらったら見え方が格段に
よくなったから、手術直後の見え方って、コンタクト
レンズの汚れとかにもよるんじゃないかと思った。
結局、とんでもなく激しい痛みが無かったのは
運がよかったのかな。 見え方は、来週にコンタクト
レンズを外してからが勝負なんだろうな、きっと。
今日は保護のコンタクトを外す予定だったが、
傷が癒えていないということでまた装着ということ
になった。
コンタクトを外す前に視力はかったら、1.0と0.7くらい
かな。 でも、これって、手術の効果なのか、それとも
ソフトコンタクトレンズの効果なのか？
コンタクトを取り替えてもらったら見え方が格段に
よくなったから、手術直後の見え方って、コンタクト
レンズの汚れとかにもよるんじゃないかと思った。
結局、とんでもなく激しい痛みが無かったのは
運がよかったのかな。 見え方は、来週にコンタクト
レンズを外してからが勝負なんだろうな、きっと。
31 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 23:04:44 ID:BEwYFyfh
質問です。
視力手術はどれが一番の安全（失敗が少ない、長い間手術した視力でいられる）ですか？
レーシックした目ってオートレフでも視力でるんですか？
それと、レーシックした人に聞きたいのですが
どれくらいたったら運動とかできるようになりますか？
お答えお願いします。
32 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 00:32:17 ID:oMBq0pSa
レーシック
メリット
・件数が多いので経過の体験談とか聞きやすい
デメリット
・ドライアイとハログレアの可能性がある程度ある
・再手術しにくい
スーパーPRK
メリット
・フラップを作る必要がない
・術後のドライアイがない
・ハログレアがない
・再手術ができる
デメリット
・まだ件数が少ない体験談が少ない
あってますか？ 間違ってたらすみません。
他に何か追加できそうなことがあれば誰かおねがいしまふ
メリット
・件数が多いので経過の体験談とか聞きやすい
デメリット
・ドライアイとハログレアの可能性がある程度ある
・再手術しにくい
スーパーPRK
メリット
・フラップを作る必要がない
・術後のドライアイがない
・ハログレアがない
・再手術ができる
デメリット
・まだ件数が少ない体験談が少ない
あってますか？ 間違ってたらすみません。
他に何か追加できそうなことがあれば誰かおねがいしまふ
33 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 00:36:12 ID:oMBq0pSa
長い間安全かはどちらも今の時点では「分からない」が答えかもしれません。
まあ長年の角膜研究で安全である可能性が高いとはされてますが・・・
まあ長年の角膜研究で安全である可能性が高いとはされてますが・・・
34 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 12:09:26 ID:f099Gv8y
>>32>>33
ありがとうございます。
スーパーPRKのほうがよい気がするのですが・・・・・。
お値段てどれくらいになりますかね（大体でいいので）？
この質問答えられる人いましたらお願いします。
レーシックした目ってオートレフでも視力でるんですか？
それと、レーシックした人に聞きたいのですが
どれくらいたったら運動とかできるようになりますか？
お答えお願いします。
ありがとうございます。
スーパーPRKのほうがよい気がするのですが・・・・・。
お値段てどれくらいになりますかね（大体でいいので）？
この質問答えられる人いましたらお願いします。
レーシックした目ってオートレフでも視力でるんですか？
それと、レーシックした人に聞きたいのですが
どれくらいたったら運動とかできるようになりますか？
お答えお願いします。
85万だよ
>34
ぐくったら如何でしょうか?
無理ですか?
ぐくったら如何でしょうか?
無理ですか?
参宮橋で３０万のキャンペーン中だがまだ迷うなあ
どうするかなあ
どうするかなあ
38 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 02:07:36 ID:MuYbl5AW
私はマンガを描いており>>>近くをクリアに見たい
+拳法の道場に通い始めたので顔面を叩く試合に出たい
(練習ではあまり叩かない)>>>衝撃に強い
とゆう前提で少なくともレ－シックではなくPRKなのだろうな、
と思ってるのですが、どうなのでしょうか？
ス－パ－PRKはPRKより遠視にならない、とかゆうはなしですが、
どっちにしろ、マンガをかくには向いてないのでしょうか？
どなたかお答えお願いします。
+拳法の道場に通い始めたので顔面を叩く試合に出たい
(練習ではあまり叩かない)>>>衝撃に強い
とゆう前提で少なくともレ－シックではなくPRKなのだろうな、
と思ってるのですが、どうなのでしょうか？
ス－パ－PRKはPRKより遠視にならない、とかゆうはなしですが、
どっちにしろ、マンガをかくには向いてないのでしょうか？
どなたかお答えお願いします。
PRKって
レーシックみたいに焼くんですか？つうか
本当に何が違うの？
値段も違うの？
レーシックみたいに焼くんですか？つうか
本当に何が違うの？
値段も違うの？
蒸発させる。
41 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 21:23:43 ID:R37DsNIx
>>38
スーパーってつけてるのは一つの病院のみ。
で、他のスレとか他のWEBページとか見て俺としてはそこでは受けないだろうと思った。
俺的には今のところ、Epi-LASIKのやってる他の病院二つが候補になってるかな。
ただ地方在住なのでまだ当分は受けないが。
>>39
少しはググレよ
スーパーってつけてるのは一つの病院のみ。
で、他のスレとか他のWEBページとか見て俺としてはそこでは受けないだろうと思った。
俺的には今のところ、Epi-LASIKのやってる他の病院二つが候補になってるかな。
ただ地方在住なのでまだ当分は受けないが。
>>39
少しはググレよ
"ス－パ－PRK"でYahooかGoogle検索してみる。
43 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 23:17:16 ID:6WeVwSQS
エピレーシックがオススメですね。
今なら２５万です。その上、地方からは交通費、宿泊費の補助もあるから。
http://rahotsu.ninja-x.jp/lasik2.htm
が参考になると思います。
今なら２５万です。その上、地方からは交通費、宿泊費の補助もあるから。
http://rahotsu.ninja-x.jp/lasik2.htm
が参考になると思います。
44 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 01:47:15 ID:uorau3eH
照射って焼くって意味ですか？
つうか、スーパーＰＲＫって何気によさげですねでもこれって
やくんですよね？
つうか、スーパーＰＲＫって何気によさげですねでもこれって
やくんですよね？
45 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 02:06:49 ID:yG6W3teU
>>41
M青とかは、ス－パ－PRKもフレックスPRKも、うちのPRKと同じ、
くらいに言ってますしね-・・ひたすらレ－シック、な感じなので
MでPRK受けていいものか不安になっちゃいますけど。
Epiも衝撃に強い、とゆうことですが、
ボクシングマガジンでおなじみの－とゆうトコとか、PRKデス！な感じだし
(HPのツクリがいまいち不安な感じですけど)
あと、LASEKとかあるし、どれがいいのだろう・・
強度だけならPRKなのだろうか・・
まずは強度と安定性、とゆうふに考えてます。
私は眼鏡で矯正できないのでコンタクト、な人なので
サイアク、遠視メガネ併用でもいいくらいに思ってます。
(サイアクは失明とかなんでしょうけど)
もちろん術後は眼トレ。知り合いがT視力回復Cで0.4から0.7
くらいにはなったとゆう、３０万くらいかけたそうですけど・・
M青とかは、ス－パ－PRKもフレックスPRKも、うちのPRKと同じ、
くらいに言ってますしね-・・ひたすらレ－シック、な感じなので
MでPRK受けていいものか不安になっちゃいますけど。
Epiも衝撃に強い、とゆうことですが、
ボクシングマガジンでおなじみの－とゆうトコとか、PRKデス！な感じだし
(HPのツクリがいまいち不安な感じですけど)
あと、LASEKとかあるし、どれがいいのだろう・・
強度だけならPRKなのだろうか・・
まずは強度と安定性、とゆうふに考えてます。
私は眼鏡で矯正できないのでコンタクト、な人なので
サイアク、遠視メガネ併用でもいいくらいに思ってます。
(サイアクは失明とかなんでしょうけど)
もちろん術後は眼トレ。知り合いがT視力回復Cで0.4から0.7
くらいにはなったとゆう、３０万くらいかけたそうですけど・・
日本眼科学会認定の公認眼科専門医に聞いてみたらいいよ。
「スーパーはどうでしょうか？」って
丁寧に説明してくれるよ。
もちろん
非認定の 自 称「眼 科 専 門 医」
に聞いては無意味だけどね。
「スーパーはどうでしょうか？」って
丁寧に説明してくれるよ。
もちろん
非認定の 自 称「眼 科 専 門 医」
に聞いては無意味だけどね。
48 ：41：2006/04/12(水) 10:52:40 ID:Xuqfq0/n
>>46
スーパーはsuperficialの略だとかなんとか言ってるけど結局はただのPRK。
他院のフレックスPRKをやってるところは、NIDEK(http://www.nidek.co.jp/cxll_sc.html)の
機械を使っている所が多そう(http://lasikmania.seesaa.net/article/9461288.html)だけど、
このスーパー屋さんは別の機械を使ってる。
説明がおざなりらしい、本も出してるけど当然いいことしか書いてない。
裁判沙汰になったりして最高裁までいってる。
結果は申立て不受理、東京高裁判決確定。60万円の損害賠償を支払い
http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
スーパーはsuperficialの略だとかなんとか言ってるけど結局はただのPRK。
他院のフレックスPRKをやってるところは、NIDEK(http://www.nidek.co.jp/cxll_sc.html)の
機械を使っている所が多そう(http://lasikmania.seesaa.net/article/9461288.html)だけど、
このスーパー屋さんは別の機械を使ってる。
説明がおざなりらしい、本も出してるけど当然いいことしか書いてない。
裁判沙汰になったりして最高裁までいってる。
結果は申立て不受理、東京高裁判決確定。60万円の損害賠償を支払い
http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
なるほど
やはりもう少し様子をみようと思います。
やはりもう少し様子をみようと思います。
50 ：41：2006/04/12(水) 11:36:02 ID:Xuqfq0/n
レスが前後してスマソ
>>45
M青のPRKもNIDEKの機械を使っているので、他院でいうところのフレックスPRKと同じと思う。
矯正術については結局はPRKなのでわざわざフレックスって言ってないだけじゃないかと。
従来のPRKは機械的に上皮を除去してた(ここではただのPRKと言っておく)のが、
レーザーで除去(蒸発)させるものが出てきた(t-PRKと言っておく)。
ただ個人差もあるし精度が今一っぽかった、でその精度を上げたものがフレックスPRK。
ただ当然それでも完璧ではない。今後も精度は徐々に上がると思われる。
ただのPRKとt-PRKでは、角膜上皮の喪失面積が術直後の角膜上皮創部面積との比率で比較し
たデータでは、術後24時間ではどれも80％程度が未被覆。しかし48時間ではただのPRKは50％
以上未被覆だが、t-PRKでは30％まで減少、72時間でただのPRKは20％が未被覆だが、t-PRK
は10％以下となり、ただのPRKで創部被覆の遅延があるらしい。
(http://ganka.com/topics/05021.html)
で、フレックスPRKだけどレーザーで上皮を蒸発させるってのが俺的にどうも細胞にやさしくなさそうでw
なので受けるなら Epi-LASIK(か Epi-PRK)かなと考えている。
Epi、フレックスPRK、LASEKの違いは上皮の扱いの違いで
LASEK: アルコールで上皮細胞を半殺しにして剥がす、矯正後上皮は戻す。
Epi-LASIK: エピケラトームという機械で剥がす、上皮細胞はけっこう生きてる、矯正後上皮は戻す。
Epi-PRK: エピケラトームという機械で剥がす、上皮細胞はけっこう生きてる、矯正後上皮は破棄。
フレックスPRK: レーザーで上皮を蒸発、上皮がなくなるので矯正後はEpi-PRKと同じ。
と思ってる。
>>45
M青のPRKもNIDEKの機械を使っているので、他院でいうところのフレックスPRKと同じと思う。
矯正術については結局はPRKなのでわざわざフレックスって言ってないだけじゃないかと。
従来のPRKは機械的に上皮を除去してた(ここではただのPRKと言っておく)のが、
レーザーで除去(蒸発)させるものが出てきた(t-PRKと言っておく)。
ただ個人差もあるし精度が今一っぽかった、でその精度を上げたものがフレックスPRK。
ただ当然それでも完璧ではない。今後も精度は徐々に上がると思われる。
ただのPRKとt-PRKでは、角膜上皮の喪失面積が術直後の角膜上皮創部面積との比率で比較し
たデータでは、術後24時間ではどれも80％程度が未被覆。しかし48時間ではただのPRKは50％
以上未被覆だが、t-PRKでは30％まで減少、72時間でただのPRKは20％が未被覆だが、t-PRK
は10％以下となり、ただのPRKで創部被覆の遅延があるらしい。
(http://ganka.com/topics/05021.html)
で、フレックスPRKだけどレーザーで上皮を蒸発させるってのが俺的にどうも細胞にやさしくなさそうでw
なので受けるなら Epi-LASIK(か Epi-PRK)かなと考えている。
Epi、フレックスPRK、LASEKの違いは上皮の扱いの違いで
LASEK: アルコールで上皮細胞を半殺しにして剥がす、矯正後上皮は戻す。
Epi-LASIK: エピケラトームという機械で剥がす、上皮細胞はけっこう生きてる、矯正後上皮は戻す。
Epi-PRK: エピケラトームという機械で剥がす、上皮細胞はけっこう生きてる、矯正後上皮は破棄。
フレックスPRK: レーザーで上皮を蒸発、上皮がなくなるので矯正後はEpi-PRKと同じ。
と思ってる。
51 ：41：2006/04/12(水) 11:43:58 ID:Xuqfq0/n
追記
>>50 ではフレックスPRKは受けないような事書いてるけど、将来的にはそっちにするかもしれん。
テコンドウの選手も受けたのはフレックスPRKだったし。
症例数の多さとかも考えないとな。
ま、どっちにしろ地方在住だしまだまだ受けないよ、という事です。
>>50 ではフレックスPRKは受けないような事書いてるけど、将来的にはそっちにするかもしれん。
テコンドウの選手も受けたのはフレックスPRKだったし。
症例数の多さとかも考えないとな。
ま、どっちにしろ地方在住だしまだまだ受けないよ、という事です。
52 ：45：2006/04/13(木) 02:19:57 ID:QoyuZDwt
いろいろ、ありがとうございます。
私は首都圏ですけど、術前１ヶ月くらいはコンタクト禁止とゆうことで、
かなり支障をきたすので(眼鏡じゃ矯正しきれない)
やるにしても、いつ、にするのか考えどころです。
術後のこと考えると、暑い頃はパスですかね。
レ－シックのおすすめ病院情報とかと比べると
PRKのは少ないなあ・・
関係ないですけど、この前行った総合病院がヒドかったので
ワルクチを書こうと思うのですが、どこの板がいいですか?
私は首都圏ですけど、術前１ヶ月くらいはコンタクト禁止とゆうことで、
かなり支障をきたすので(眼鏡じゃ矯正しきれない)
やるにしても、いつ、にするのか考えどころです。
術後のこと考えると、暑い頃はパスですかね。
レ－シックのおすすめ病院情報とかと比べると
PRKのは少ないなあ・・
関係ないですけど、この前行った総合病院がヒドかったので
ワルクチを書こうと思うのですが、どこの板がいいですか?
53 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 02:24:49 ID:2Otr1LS2
レーシック受ける日にちが、占いではあまりよい日では
ないんだけど
みなさんなら、どうする？その日はやめる？
その日を逃すと１ヶ月後じゃないと予約とれない。
しかし、その日はすごく運がよい日にちになってる
細きかずこの占いだけど。
ないんだけど
みなさんなら、どうする？その日はやめる？
その日を逃すと１ヶ月後じゃないと予約とれない。
しかし、その日はすごく運がよい日にちになってる
細きかずこの占いだけど。
54 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 06:39:01 ID:aI0Y9gBM
PRK受けて２年目、視力は変わらず1.2～1.5
レーシックと違って、術後３日間、角膜再生期間目が開けられないほど
痛かったが、費用は２７万、（レーシックの半額）
アフターケアもばっちりでした。
銀座で受けました。
マリンスポーツの雑誌で情報得て、カウンセリングと術中見学行ってから
受けました。
レーシックと違って、術後３日間、角膜再生期間目が開けられないほど
痛かったが、費用は２７万、（レーシックの半額）
アフターケアもばっちりでした。
銀座で受けました。
マリンスポーツの雑誌で情報得て、カウンセリングと術中見学行ってから
受けました。
55 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 06:49:21 ID:2Otr1LS2
ＰＲＫってレーシックより安いの？？
56 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 06:52:24 ID:2Otr1LS2
両目で３５ﾏﾝで安いと思ったけど、院長にやってもらうとなると
＋１０ﾏﾝって書いてるんだけど
こおゆう所はやめたほうがいいかな～
＋１０ﾏﾝって書いてるんだけど
こおゆう所はやめたほうがいいかな～
57 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 09:56:33 ID:nqYBw/Yo
58 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 09:59:16 ID:nqYBw/Yo
59 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 12:57:27 ID:PAASr1hp
>>53
細木ババァの占いで悪いんなら、よかったんじゃね？
ホリエモンの占いやって持ち上げといて、あの結果だからw
ま、それでも気になるなら俺ならいい結果のでる占いを探すかな。
全ての占いで結果が悪く出たらその時は変更すればよろし。
細木ババァの占いで悪いんなら、よかったんじゃね？
ホリエモンの占いやって持ち上げといて、あの結果だからw
ま、それでも気になるなら俺ならいい結果のでる占いを探すかな。
全ての占いで結果が悪く出たらその時は変更すればよろし。
60 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 15:19:56 ID:2ffvTjov
俺凄くド近眼で乱視だけど最近老眼に成りました数値は３です。
ピントが１００％あいません
ＣがＯに見えます。
レーシック出来ますか？
ピントが１００％あいません
ＣがＯに見えます。
レーシック出来ますか？
61 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 00:24:27 ID:+ikImx1r
がんばれば可能
老眼で見えにくくなる原因はレーシックでは解消しないから、満足した結果は期待薄
63 ：60：2006/04/14(金) 00:58:15 ID:KOw9J4xY
やはり駄目ですかあー
それに凄い飛蚊症で黒い点がうごめいています。
瞳孔ひらいてする検査では異常はみつかりませんでした
老眼は左だけです
どうしてなんだろうか？
それに凄い飛蚊症で黒い点がうごめいています。
瞳孔ひらいてする検査では異常はみつかりませんでした
老眼は左だけです
どうしてなんだろうか？
64 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 00:59:11 ID:+ikImx1r
とにかく病院いこう、な！
65 ：60：2006/04/14(金) 01:39:09 ID:KOw9J4xY
大阪赤十字病院に行きました。
実は脊髄が悪いです。
それが原因かもしれません。
実は脊髄が悪いです。
それが原因かもしれません。
66 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 01:48:08 ID:jB0hJDT+
67 ：66：2006/04/14(金) 02:20:59 ID:jB0hJDT+
68 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 09:08:35 ID:4GWSydah
仕事に関わるので見え方とか精度とかに対して鬼になるんだよね
69 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 01:14:07 ID:MEcKroNb
レーシックの時、目を動かさないのって辛くない？
１ミリくらいなら大丈夫なの？？
１ミリくらいなら大丈夫なの？？
70 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 10:51:55 ID:s1ofHsj2
レーザーには自動追尾システムあるから動いても大丈夫！
手術やめようかな、、、
72 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 09:43:41 ID:9laudOKy
なぜ？怖いの？
どんな理由であれ、躊躇する考えが浮かぶなら
手術すべきではない。 手術後は手術前の状態に
絶対に戻すことができないのだから。
ところで、１７は、明日手術だな。
当日、手術後はとにかく眼をつぶっているのが吉。
ゴミとか入ったら地獄みるぞ。
手術すべきではない。 手術後は手術前の状態に
絶対に戻すことができないのだから。
ところで、１７は、明日手術だな。
当日、手術後はとにかく眼をつぶっているのが吉。
ゴミとか入ったら地獄みるぞ。
74 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 21:13:31 ID:nJsjD63s
PRKの歴史(?)
旧PRK: ゴルフメスや電動ブラシで上皮を削除し、エキシマレーザーで矯正。
近PRK: transepithelial PRK、t-PRK、PTK+PRK 等と言ったりもする。
エキシマレーザー装置のPTKモードで上皮を(レーザーで)削除し、レーザーで矯正。
※PTK: 角膜表層部の濁りを取る治療
現PRK: フレックスPRK、スーパーPRK 等と言ってる所も。
より高精度に上皮を削除するようになった。
エキシマレーザー装置
Visx STAR: Visx社。アメリカ製。セブンビームスキャニングシステム。７つの光を回転させ
ながら照射する方式で、一括照射型(手術時間が短い)と、スキャニング型(エ
ネルギー誤差が少ない)双方の利点を兼備。セブンビームスキャニングシステ
ムはS2から搭載。
Nidek EC-5000 CXII: Nidek社。日本製。フレックススキャンシステム(http://www.nidek.co.jp/cx2-f2.html)。
中心部と周辺部の切除深度誤差を調整することによりPTKの遠視化を軽減。
プロファイル500: ロシア製。太い立体エキシマレーザーにより3次元に上皮を除去(?)。
エキシマレーザー装置はメンテナンスが重要。
きちんとバージョンアップをしていればどれを使っても性能は大差ないと思われる。
旧PRK: ゴルフメスや電動ブラシで上皮を削除し、エキシマレーザーで矯正。
近PRK: transepithelial PRK、t-PRK、PTK+PRK 等と言ったりもする。
エキシマレーザー装置のPTKモードで上皮を(レーザーで)削除し、レーザーで矯正。
※PTK: 角膜表層部の濁りを取る治療
現PRK: フレックスPRK、スーパーPRK 等と言ってる所も。
より高精度に上皮を削除するようになった。
エキシマレーザー装置
Visx STAR: Visx社。アメリカ製。セブンビームスキャニングシステム。７つの光を回転させ
ながら照射する方式で、一括照射型(手術時間が短い)と、スキャニング型(エ
ネルギー誤差が少ない)双方の利点を兼備。セブンビームスキャニングシステ
ムはS2から搭載。
Nidek EC-5000 CXII: Nidek社。日本製。フレックススキャンシステム(http://www.nidek.co.jp/cx2-f2.html)。
中心部と周辺部の切除深度誤差を調整することによりPTKの遠視化を軽減。
プロファイル500: ロシア製。太い立体エキシマレーザーにより3次元に上皮を除去(?)。
エキシマレーザー装置はメンテナンスが重要。
きちんとバージョンアップをしていればどれを使っても性能は大差ないと思われる。
76 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 21:50:22 ID:ONfiraCd
ゴミが入るとどうｄなるの？つうか
何日くらいゴミが入らないように注意しないとダメなの？
あと、受けてる最中に地震がきたら どうなりますか？？？
それが１番怖いねー
でも受けるけど。
何日くらいゴミが入らないように注意しないとダメなの？
あと、受けてる最中に地震がきたら どうなりますか？？？
それが１番怖いねー
でも受けるけど。
77 ：74：2006/04/16(日) 21:57:19 ID:nJsjD63s
78 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 23:28:25 ID:UFQ/Mtdp
PRKﾏﾝｾｰ
ＰＲＫは最近レーザーの進歩によるフレックスの導入（上皮を削る際中央部を深く削らない）で
昔よりは結果が良いです。ただしＬＡＳＩＫ等と比べると術後管理が大変です。ヘイズによる混濁、度数のブレなど。
アレルギーの方、近視が-6Ｄ以上の方はこの傾向が強いのでＬＡＳＩＫが無難です。
昔よりは結果が良いです。ただしＬＡＳＩＫ等と比べると術後管理が大変です。ヘイズによる混濁、度数のブレなど。
アレルギーの方、近視が-6Ｄ以上の方はこの傾向が強いのでＬＡＳＩＫが無難です。
17です
行ってきましたー今はちょっと目が痛い･･･
73さん、アドバイスありがとうございました！
行ってきましたー今はちょっと目が痛い･･･
73さん、アドバイスありがとうございました！
81 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 23:35:33 ID:/vcbtf3a
>79
PRKのメリットってレーシックに比べて
ハログレアが少ないんでしたっけ
PRKのメリットってレーシックに比べて
ハログレアが少ないんでしたっけ
82 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 01:48:06 ID:8NcrVvUJ
17さん、レポまってますよ-。
23さん、コンタクトはとれたのでしょうか?
23さん、コンタクトはとれたのでしょうか?
83 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 10:39:20 ID:rx45nz9p
>>80
どこで受けたの？
どこで受けたの？
17です、
目がかなり痛く、あけるのがやっとです。
1点を凝視することも困難でＰＣはかなりキビシイです。
昨夜寝ぼけて目をギュっちつむってしまい。そこから痛みが始まり
朝は目も開けられない状態でした。
いまは日常生活なら問題ありません。
ＰＣもかなり厳しく、タイピングがやっとです。
どうやら視力に差があるようで、それも凝視ができない原因のような気がします。
今は薬の時間と目薬の時間が待ち遠しいです。
ホコリ、花粉、黄砂あたりがツライのでしょうか？
なんだか落ち着かなく、クマのようにウロウロしてます（笑
ついでに部屋の掃除や衣替えなんかもしました。
明日からシゴトに行く予定なのですが、シゴトにならなかったら
帰らなくてはいけないですね･･･今のままじゃ無理です･･･
目がかなり痛く、あけるのがやっとです。
1点を凝視することも困難でＰＣはかなりキビシイです。
昨夜寝ぼけて目をギュっちつむってしまい。そこから痛みが始まり
朝は目も開けられない状態でした。
いまは日常生活なら問題ありません。
ＰＣもかなり厳しく、タイピングがやっとです。
どうやら視力に差があるようで、それも凝視ができない原因のような気がします。
今は薬の時間と目薬の時間が待ち遠しいです。
ホコリ、花粉、黄砂あたりがツライのでしょうか？
なんだか落ち着かなく、クマのようにウロウロしてます（笑
ついでに部屋の掃除や衣替えなんかもしました。
明日からシゴトに行く予定なのですが、シゴトにならなかったら
帰らなくてはいけないですね･･･今のままじゃ無理です･･･
85 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 19:38:29 ID:rx45nz9p
86 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 21:14:52 ID:/iKXepBr
PRKのデメリットは術後の回復期間と痛み以外にも
濁りが入る可能性があるということですよね
どのくらいの確率で起こるものなんだろうか
眼科で質問してみたけど先生によって意見が違うのでいささか混乱ぎみです
濁りが入る可能性があるということですよね
どのくらいの確率で起こるものなんだろうか
眼科で質問してみたけど先生によって意見が違うのでいささか混乱ぎみです
87 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 22:06:25 ID:yOtK8IW2
>>86
ヘイズだね。
紫外線の影響が強いらしい。だから1年間くらいはサングラスがかかせないそうだ。
角膜上皮の再生はランダムで当然個人差があるから、どのくらいの確率と言ってもね、、、
ここに(http://ganka.com/topics/980310.html)、1998年と古いけど
角膜の混濁(haze)の出現率は7%、著明な混濁は3%でしたが、時間経過と
ともに改善する傾向がありました。
とある。
ヘイズだね。
紫外線の影響が強いらしい。だから1年間くらいはサングラスがかかせないそうだ。
角膜上皮の再生はランダムで当然個人差があるから、どのくらいの確率と言ってもね、、、
ここに(http://ganka.com/topics/980310.html)、1998年と古いけど
角膜の混濁(haze)の出現率は7%、著明な混濁は3%でしたが、時間経過と
ともに改善する傾向がありました。
とある。
88 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 22:25:21 ID:/iKXepBr
>87
ありがとう
サングラスが壊滅的に似合わないよ･･･どうしよう
最近のレーザーって太いんだよね。7%は多すぎる。
ありがとう
サングラスが壊滅的に似合わないよ･･･どうしよう
最近のレーザーって太いんだよね。7%は多すぎる。
89 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 22:40:26 ID:yOtK8IW2
>>82
コンタクトレンズは術後ちょうど一週間経過時に取り去りました。
明日で術後２週間になるけど、おおむね順調かな。
比較的、天気が悪い日が多かったのも幸いしたかな。
見え方としては、左は特によく、右は若干乱視気味かも。
朝は調子が良くて、ＰＣをずーっと見て仕事してると夕方頃は
かなり霞んできますね。
１７は一番つらいころだろうね。
月曜手術で水曜から仕事だとチトきついかも。
こっちは水曜手術で金曜午後だけたまった仕事整理という感じ
にして、また土日休みだから、つらいながらも何とかなったけど。
でも、痛みは遅くとも木曜か金曜にはなくなるから、ストレスは激減
するよ。
コンタクトレンズは術後ちょうど一週間経過時に取り去りました。
明日で術後２週間になるけど、おおむね順調かな。
比較的、天気が悪い日が多かったのも幸いしたかな。
見え方としては、左は特によく、右は若干乱視気味かも。
朝は調子が良くて、ＰＣをずーっと見て仕事してると夕方頃は
かなり霞んできますね。
１７は一番つらいころだろうね。
月曜手術で水曜から仕事だとチトきついかも。
こっちは水曜手術で金曜午後だけたまった仕事整理という感じ
にして、また土日休みだから、つらいながらも何とかなったけど。
でも、痛みは遅くとも木曜か金曜にはなくなるから、ストレスは激減
するよ。
91 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 02:30:06 ID:B7WjKVj/
23さんもサングラスしてるんですか?
モニタ－にかぶせる、目に優しいフィルムみたいのとかも
有効なのだろうか?
モニタ－にかぶせる、目に優しいフィルムみたいのとかも
有効なのだろうか?
92 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 04:33:41 ID:tkkUMJok
レーシックだったら
三日くらい休みあったら
結構大丈夫ですか？
三日くらい休みあったら
結構大丈夫ですか？
93 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 10:33:59 ID:I8leTKlQ
94 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 14:00:00 ID:hzTBCqnH
>91
目に優しくするものなら使った方がいいと思う
目に優しくするものなら使った方がいいと思う
17です。
シゴトから帰ってきました。
昨日も書きましたが凝視することはかなりツライです。
シゴトもボチボチしかできません。メールの処理だけでも見ることがツラかったですね～
負担にならないように努力したつもりでしたが･･･
日頃、目で情報を得るという行為がどんなことか再確認されますね～
日常生活は問題ない、ってこともわかりました。
今日は痛みはまったくないです。イザというときに使おうと思っていた
痛み止めの目薬も出番なく済みそうです。
でも、目がショボショボします。ドイライアイでしょうか？
あ、あと術後2日目は目も痛かったですが、ハナミズがとまらず（アタリマエですが）
やわらかいティッシュは必携だと思いました。寝る頃には鼻も痛かったです（笑
これから手術する皆さんのご参考になれば･･･
シゴトから帰ってきました。
昨日も書きましたが凝視することはかなりツライです。
シゴトもボチボチしかできません。メールの処理だけでも見ることがツラかったですね～
負担にならないように努力したつもりでしたが･･･
日頃、目で情報を得るという行為がどんなことか再確認されますね～
日常生活は問題ない、ってこともわかりました。
今日は痛みはまったくないです。イザというときに使おうと思っていた
痛み止めの目薬も出番なく済みそうです。
でも、目がショボショボします。ドイライアイでしょうか？
あ、あと術後2日目は目も痛かったですが、ハナミズがとまらず（アタリマエですが）
やわらかいティッシュは必携だと思いました。寝る頃には鼻も痛かったです（笑
これから手術する皆さんのご参考になれば･･･
>>83さん
受けたのは京都です。実名って出していいのかな？？
理由は眼科であること、症例数が多いこと、家が近いことです。
↑これでわかりますよね～！
>>85さん
私も眼帯買ってみましたが、あんまり使わなかったです･･･
23さん、術後1週間くらいはどんなカンジですか？
明日にはこのショボショボとれるのかなぁ･･･
受けたのは京都です。実名って出していいのかな？？
理由は眼科であること、症例数が多いこと、家が近いことです。
↑これでわかりますよね～！
>>85さん
私も眼帯買ってみましたが、あんまり使わなかったです･･･
23さん、術後1週間くらいはどんなカンジですか？
明日にはこのショボショボとれるのかなぁ･･･
97 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 22:15:34 ID:HcP+aO2w
レーシックか、ＰＲＫにするかは、
希望によって自分で決めれるのですか？
それとも先生が勝手に決めるのですか？スポーツしてないのに
ＰＲＫにしたいとか言う人いますか？
希望によって自分で決めれるのですか？
それとも先生が勝手に決めるのですか？スポーツしてないのに
ＰＲＫにしたいとか言う人いますか？
>>96
同じところで手術受けたけど、やっぱり人によって感じかたがちがいますね。
こっちは、しょぼしょぼとかいうのはなく、術後３日目まで単に痛いだけでした。
なので、３日目検診ではコンタクトが外れなかったのですが、４日目からは見
えにくいってのはあるけど、痛みや「汁」系の苦痛は全くなかったよ。
１週間目の検査でコンタクト外したけど、その前の日くらいからは、全然普通
に暮らせます（近くが見にくいけど）。コンタクト外す直前の視力検査で、多分、
右が０．７（０．９かも）、左が１．２位だったと思う。
１７はもう目が痛くないなら明日の３日目検査でコンタクト外せるんじゃないか？
サングラスは一応買ったけど、かけてません。ＯＡ関係のフィルターやメガネは使用してません。
病院の説明書きでは、長時間屋外にいる場合は対策せよってことだけど、
普通に働いてるときは連続して１０分以上陽に当たることもないし。
ビタミンＣは飲んでます。
話変わって、値段が低すぎるところは要注意って言う人もいるけど、ここは、
値段的には最低水準ですよね。あまり書かれてないけど、安い理由の一つ
として、術後検査が他と比べてかなり少ないってことがある。 まあ、変なこと
が起きない限りは、結局のところ、目薬さして回復をまつしかないわけから、
別に気にしないけど。異常を自覚したらすぐ診てもらうようにするっていうの
は自己管理の範疇だから、それでいいんじゃないかと思う。
>>97 わたしは自分でｐｒｋに決めました。スポーツしないし、レーシックで再調
整可能な角膜厚みもあったけど、見え方としてｐｒｋがおすすめってことだったので。
同じところで手術受けたけど、やっぱり人によって感じかたがちがいますね。
こっちは、しょぼしょぼとかいうのはなく、術後３日目まで単に痛いだけでした。
なので、３日目検診ではコンタクトが外れなかったのですが、４日目からは見
えにくいってのはあるけど、痛みや「汁」系の苦痛は全くなかったよ。
１週間目の検査でコンタクト外したけど、その前の日くらいからは、全然普通
に暮らせます（近くが見にくいけど）。コンタクト外す直前の視力検査で、多分、
右が０．７（０．９かも）、左が１．２位だったと思う。
１７はもう目が痛くないなら明日の３日目検査でコンタクト外せるんじゃないか？
サングラスは一応買ったけど、かけてません。ＯＡ関係のフィルターやメガネは使用してません。
病院の説明書きでは、長時間屋外にいる場合は対策せよってことだけど、
普通に働いてるときは連続して１０分以上陽に当たることもないし。
ビタミンＣは飲んでます。
話変わって、値段が低すぎるところは要注意って言う人もいるけど、ここは、
値段的には最低水準ですよね。あまり書かれてないけど、安い理由の一つ
として、術後検査が他と比べてかなり少ないってことがある。 まあ、変なこと
が起きない限りは、結局のところ、目薬さして回復をまつしかないわけから、
別に気にしないけど。異常を自覚したらすぐ診てもらうようにするっていうの
は自己管理の範疇だから、それでいいんじゃないかと思う。
>>97 わたしは自分でｐｒｋに決めました。スポーツしないし、レーシックで再調
整可能な角膜厚みもあったけど、見え方としてｐｒｋがおすすめってことだったので。
ちなみに、23さん、17さんの術前の裸眼視力はどのくらいでしたか？
私もその眼科が近所なので気になっています。
私もその眼科が近所なので気になっています。
こんばんわ、100ゲットです！
本日の朝の検診で保護コンタクトが取れました。
保護コンタクト使用の検査で1.2と1.5の視力が・・・！
しかし、保護コンタクトをとったらボヤ～っとした視界が･･･ガク。
次回は3ヵ月後だそうです。
目のショボショボも取れました。でも、夕方はショボショボしますね。
早く自分で髪の毛洗いたいです！！
99さん
裸眼は0.06とか0.05とかでした。
本日の朝の検診で保護コンタクトが取れました。
保護コンタクト使用の検査で1.2と1.5の視力が・・・！
しかし、保護コンタクトをとったらボヤ～っとした視界が･･･ガク。
次回は3ヵ月後だそうです。
目のショボショボも取れました。でも、夕方はショボショボしますね。
早く自分で髪の毛洗いたいです！！
99さん
裸眼は0.06とか0.05とかでした。
101 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 22:37:07 ID:b5agIayO
レーシックと違ってPRKって医者の力量が問われるんじゃない？
どこが上手いの？京都かな
どこが上手いの？京都かな
102 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 22:57:43 ID:Sf4EQjyQ
そう、フラップの取り扱いがあるから、レーシックの方が技量が必要だと思う。
え
ＰＲＫの方が簡単なの？
フラップが心配な人はＰＲＫがよさげだけど、
目が痛いってどんな痛さなんだろ・・・？
ちくちくって感じ？
ＰＲＫの方が簡単なの？
フラップが心配な人はＰＲＫがよさげだけど、
目が痛いってどんな痛さなんだろ・・・？
ちくちくって感じ？
105 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 01:30:32 ID:NJyh5Vu3
PRKの方が簡単とは知らなかった。カウンセリングいった病院ではレーシックばかり勧めて
PRKについて質問したらいかにもやりたくなさそうだったから技術的に難しいのかと思ってたよ
痛みは「誤って唐辛子を点眼したような、それでいて刺すような感じ」らしいです
２、３日は激痛なので眠ってやり過ごさないとやってられないらしい。
それでもなんとなくPRKに惹かれるのだがさて
PRKについて質問したらいかにもやりたくなさそうだったから技術的に難しいのかと思ってたよ
痛みは「誤って唐辛子を点眼したような、それでいて刺すような感じ」らしいです
２、３日は激痛なので眠ってやり過ごさないとやってられないらしい。
それでもなんとなくPRKに惹かれるのだがさて
106 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 02:16:12 ID:r3G6AmLv
>>98
>１週間目の検査でコンタクト外したけど、その前の日くらいからは、全然普通
に暮らせます（近くが見にくいけど）
とゆうことですが、近くが見にくい、とゆうのは、コンタクトをはずす前は、とゆう
ことなのでしょうか?はずした後は近くも普通にみえるのでしょうか?
遠視によりやすい、とゆう話をきいたので・・
>１週間目の検査でコンタクト外したけど、その前の日くらいからは、全然普通
に暮らせます（近くが見にくいけど）
とゆうことですが、近くが見にくい、とゆうのは、コンタクトをはずす前は、とゆう
ことなのでしょうか?はずした後は近くも普通にみえるのでしょうか?
遠視によりやすい、とゆう話をきいたので・・
107 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 10:00:01 ID:6ixAhNaK
ﾚｰシックってフラップが剥がれるか心配だけど
ＰＲＫは術後を乗り越えたら
一生心配する要素がないって事だよね。。
だったらＰＲＫの方がいいかなあとか思いはじめてきました。
角膜が厚めでもやってもらえるんですかね？
先生に勝ってに決められるのかな
ＰＲＫは術後を乗り越えたら
一生心配する要素がないって事だよね。。
だったらＰＲＫの方がいいかなあとか思いはじめてきました。
角膜が厚めでもやってもらえるんですかね？
先生に勝ってに決められるのかな
108 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 10:17:43 ID:i3+zC0xH
レーシックの蓋もまず心配しなくて大丈夫。
ボクシング、格闘技しなければね
ボクシング、格闘技しなければね
109 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 11:36:32 ID:mRJ+WZLu
エアバッグの衝撃はどうなんだろう？
>>106
保護用コンタクトレンズを外すか否かとは関係ないよ
でも、だんだん見えるようになってきたら、最初の痛かったこと
とか、見えにくかったことも、だんだん忘れてくる。
「痛かった」とか、「見えにくい」とか文字に書けばそのとおり
なんだけど、実感を呼び起こすことはできないから、それ以上
具体的に言えといわれても、テキトーに流すしかないね。
>>105
ＰＲＫの方が、視力向上が遅いし、痛がるし、初期の注意深い
観察は必要だから、手術手技としてシンプルな手法であっても、
やりたがらない医師が多いのはある意味当然だと思う
保護用コンタクトレンズを外すか否かとは関係ないよ
でも、だんだん見えるようになってきたら、最初の痛かったこと
とか、見えにくかったことも、だんだん忘れてくる。
「痛かった」とか、「見えにくい」とか文字に書けばそのとおり
なんだけど、実感を呼び起こすことはできないから、それ以上
具体的に言えといわれても、テキトーに流すしかないね。
>>105
ＰＲＫの方が、視力向上が遅いし、痛がるし、初期の注意深い
観察は必要だから、手術手技としてシンプルな手法であっても、
やりたがらない医師が多いのはある意味当然だと思う
111 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 15:06:13 ID:XbPWNY/6
術中に涙の分泌が多い例でもスーパーPRKなら通常200発でクリームの溶ける“アァーッ”が認められるのに
“アァーッ”が300発で認められる場合は、涙過多分として100発を加算する必要がある。
そうでなければ100発分の矯正不足が生じてしまう。
“アァーッ”が300発で認められる場合は、涙過多分として100発を加算する必要がある。
そうでなければ100発分の矯正不足が生じてしまう。
112 ：あ：2006/04/22(土) 17:54:04 ID:a/VA/8YU
格闘技やってるんですが、やはりレーシックでは無理ですか？試合の約10分間だけでも見えるようになりたいんです。
113 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 17:56:36 ID:X1KuS5c7
その後永遠に見えなくなっても良いならどうぞ。
114 ：あ：2006/04/22(土) 18:00:08 ID:a/VA/8YU
やはりフラップが剥がれるとそこまで危険なんですか？
115 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 23:13:07 ID:74simDdd
不思議なんですけど、格闘技やってる方がそこまでしてPRKを避ける理由って何なんですか？
レーシックと違って術後数日休みをとる必要があるからでしょうか？
まさかとは思いますが術後の痛みが怖いんですか？
レーシックと違って術後数日休みをとる必要があるからでしょうか？
まさかとは思いますが術後の痛みが怖いんですか？
フラップが剥がれたら、ＰＲＫと同等になるからいいんじゃないか？
117 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 23:39:04 ID:6+bfaBrw
118 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 00:39:35 ID:7xiTC2ss
なぜ強度近視の場合、ＰＲＫだと近視が戻りやすいの？
>>116
ならないよ。
フラップは、上皮+ボーマン+実質を含んでいて、
ボーマンと実質層は再生しないから、
万が一、フラップが取れて無くなってしまうと、
その後、上皮だけ再生した場合、視力を高め
るための設定にはもどらないから大変なことに
なるはず。
ｐｒｋの場合は、上皮が再生した場合に設定厚みと
なるように、上皮と再生しない部分を削るわけですよ。
強度近視で再生しない部位の切削量が多いと、上皮
再生量の予測性が下がる（より多く再生する傾向にあ
る）というのが、近視戻りし易いという考えの論拠でしょう。
ならないよ。
フラップは、上皮+ボーマン+実質を含んでいて、
ボーマンと実質層は再生しないから、
万が一、フラップが取れて無くなってしまうと、
その後、上皮だけ再生した場合、視力を高め
るための設定にはもどらないから大変なことに
なるはず。
ｐｒｋの場合は、上皮が再生した場合に設定厚みと
なるように、上皮と再生しない部分を削るわけですよ。
強度近視で再生しない部位の切削量が多いと、上皮
再生量の予測性が下がる（より多く再生する傾向にあ
る）というのが、近視戻りし易いという考えの論拠でしょう。
斜視でも視力矯正できるんですか？
121 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 11:56:39 ID:JgVGcSrK
Epi-LASIKってEpi-PRKのことだよね
122 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 12:36:25 ID:JgVGcSrK
↑すいません忘れてください
ここはPRKを考えてる人のスレですか？
私はレーシック受けてちょうど一年たちました。すこぶる調子はいいです。
ハロやグレアも、術前に説明受けて心配しましたが自覚症状はないです。
医院はレーシックの術眼数の多さ、価格、地元から近いという理由で選びました
私はレーシック受けてちょうど一年たちました。すこぶる調子はいいです。
ハロやグレアも、術前に説明受けて心配しましたが自覚症状はないです。
医院はレーシックの術眼数の多さ、価格、地元から近いという理由で選びました
124 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 18:01:41 ID:PgT9FfDw
Epi-LASIKってEpi-PRKなの？
わかんね
ただふたは完全にとっちゃうよ。その後コンタクトをつけて再生を待つから
PRKに近いのでは
ただふたは完全にとっちゃうよ。その後コンタクトをつけて再生を待つから
PRKに近いのでは
126 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 14:25:16 ID:Bl08gWP/
>>124,125
Epi-なんちゃら：エピケラトームという器具で角膜上皮を除去
Epi-LASIK：その上皮を戻す。が上皮は通常1-2週間で完全に置き換わる
Epi-PRK：どうせ1-2週間で完全に置き換わるんだから上皮は捨てる。
Epi-なんちゃら：エピケラトームという器具で角膜上皮を除去
Epi-LASIK：その上皮を戻す。が上皮は通常1-2週間で完全に置き換わる
Epi-PRK：どうせ1-2週間で完全に置き換わるんだから上皮は捨てる。
127 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 22:42:16 ID:Nw9TsfEQ
似てるんだね
128 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 22:48:16 ID:O5FW8rDY
えきしまれーざーは どう違うんですか？
129 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 13:33:50 ID:efNOxQqE
130 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 00:37:50 ID:O8wGKqxS
レーシックはフラップだけど
ＰＲＫは自分の細胞みたいなので、蓋をするって事ですよね
だったら
ＰＲＫの方が安全じゃないですか？
と、思うんだけど、どうなんですかねー
そして、マイクロケラト－ムは一体何をする
機械なんですか？
ＰＲＫは自分の細胞みたいなので、蓋をするって事ですよね
だったら
ＰＲＫの方が安全じゃないですか？
と、思うんだけど、どうなんですかねー
そして、マイクロケラト－ムは一体何をする
機械なんですか？
131 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 00:52:26 ID:O8wGKqxS
え
今日立ち読みした本には
ＰＲＫのほうが、レーシックと比べて
やりなおしがしずらいって見た気がするんだけど・・・
レーシックの方が、やりなおしがしづらいんですか？
今日立ち読みした本には
ＰＲＫのほうが、レーシックと比べて
やりなおしがしずらいって見た気がするんだけど・・・
レーシックの方が、やりなおしがしづらいんですか？
132 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 01:24:26 ID:eJFYt0/p
なんでPRKのやりなおしがしづらいの？
レーシックの方がやり直すたびに角膜の厚みがピンチになっていくんじゃないの？
レーシックの方がやり直すたびに角膜の厚みがピンチになっていくんじゃないの？
133 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 18:53:35 ID:CJkvqavc
134 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 23:19:17 ID:wrwzyje9
自然治癒で
角膜がよみがえるって事ですか？
角膜がよみがえるって事ですか？
レーシックスレに常駐してる例の人、こっちにもきてるのか･･･
136 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 04:49:15 ID:TweQJTsg
南青山と参宮橋どっちがいいかなあ
他にPRK系ならここのがよいってとこある。
他にPRK系ならここのがよいってとこある。
137 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 12:28:08 ID:oPiX/3xU
惨宮橋ってスーパーPRKか
あそこ早くからやってるけど本当のところ技術的にどうなんだろう
大丈夫なのかな？
あそこ早くからやってるけど本当のところ技術的にどうなんだろう
大丈夫なのかな？
138 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 12:15:06 ID:ciJhkI4A
カリスマ系はヤダ。術前までは調子いいけど、術後はいろいろ問題ありっぽいもん。
俺の候補は、京都安、カナ(サーフェス系多い)、南青って感じ。
俺の候補は、京都安、カナ(サーフェス系多い)、南青って感じ。
俺の愛機はフタワソニック。
140 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 22:13:35 ID:m0vOT1RS
カリスマ度って近視＞惨宮橋＞揶重洲？
141 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 12:06:02 ID:aIGzTnSP
南青山でPRKやった人いたら感想聞かせてください
京都までいこうか迷ってます
京都までいこうか迷ってます
術後のウォッチャーの方、いらっしゃいますか？？？
紫外線防止にどんなことされてますか？？？
私はサングラス+帽子ですが、
先日コンタクトを買ってみました
（目がよくなったのにコンタクトとは本末転倒気味ですが～）
紫外線防止にどんなことされてますか？？？
私はサングラス+帽子ですが、
先日コンタクトを買ってみました
（目がよくなったのにコンタクトとは本末転倒気味ですが～）
>142
待ってましたｗ
まだ受けてないけどPRKを考えてるので紫外線防止にサングラスを購入してみました。
帽子も物色中。アキュビューとかの度無しレンズってあるんでしょうか？
待ってましたｗ
まだ受けてないけどPRKを考えてるので紫外線防止にサングラスを購入してみました。
帽子も物色中。アキュビューとかの度無しレンズってあるんでしょうか？
>>143さん
アキュビューの度ナシレンズはあると思います。
術後つけてもらうレンズがそれに相当するはず･･･
143さんは関東の方ですか？
京都にこられるのもいいかとは思いますが、家が近いことは大きいですよ～
手術日を含め、京都に3日～1週間くらいは滞在できるのであれば
話は別かと思いますが･･･
アキュビューの度ナシレンズはあると思います。
術後つけてもらうレンズがそれに相当するはず･･･
143さんは関東の方ですか？
京都にこられるのもいいかとは思いますが、家が近いことは大きいですよ～
手術日を含め、京都に3日～1週間くらいは滞在できるのであれば
話は別かと思いますが･･･
>144
143ですが東京在中です。1週間は経過観察が必要となるので
遠方の人にPRKはすすめていないと言われました。
10日ほど休暇がとれそうなので、ウィークリーマンション等安い宿泊先を
検討しているんです･･･観光できないのに京都に泊まるの悔しいけど。
アキュビューの度ﾅｼ、いいですね。PRKやったら１年くらい使いたいと思います。
143ですが東京在中です。1週間は経過観察が必要となるので
遠方の人にPRKはすすめていないと言われました。
10日ほど休暇がとれそうなので、ウィークリーマンション等安い宿泊先を
検討しているんです･･･観光できないのに京都に泊まるの悔しいけど。
アキュビューの度ﾅｼ、いいですね。PRKやったら１年くらい使いたいと思います。
143さん
すみません、ちょっとアキュビューの度ナシについて調べてみました。
普通のアキュビューでは度ナシは見つかりませんでした（調べ方が悪いのかな？）
アキュビューディファインという、黒目が大きく見えるタイプは
度ナシがあります。紫外線ももちろんカット。
ちょっとお値段が高めですが･･･
10日ほど滞在できるのであればいいですね！
もし、京都で手術されるようでしたら
とにかく術日の夜の宿泊はお値段にこだわらず近いところをお勧めします。
あくまでも私の場合でしたが、
翌日の朝は目もあけられないくらい痛くて、
親に車で病院まで送ってもらいました。
電車なんてとんでもない！！ってカンジでしたね～
すみません、ちょっとアキュビューの度ナシについて調べてみました。
普通のアキュビューでは度ナシは見つかりませんでした（調べ方が悪いのかな？）
アキュビューディファインという、黒目が大きく見えるタイプは
度ナシがあります。紫外線ももちろんカット。
ちょっとお値段が高めですが･･･
10日ほど滞在できるのであればいいですね！
もし、京都で手術されるようでしたら
とにかく術日の夜の宿泊はお値段にこだわらず近いところをお勧めします。
あくまでも私の場合でしたが、
翌日の朝は目もあけられないくらい痛くて、
親に車で病院まで送ってもらいました。
電車なんてとんでもない！！ってカンジでしたね～
147 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 17:40:28 ID:Dk6XXEVJ
http://www.aspect.co.jp/hakase/02.html
水道橋博士はPRK寄り（；＾ω＾）
水道橋博士はPRK寄り（；＾ω＾）
148 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 18:43:48 ID:E1SdCCNO
レーシックしたあと
プールの目洗う奴やっていいんですか？
プールの目洗う奴やっていいんですか？
>146
私も検索しまくってるんですがアキュビュー度無しは見つかりませんでした
黒目を大きくしたくはないので病院で普通のを処方してもらえないか相談します。
受ける前に紫外線防止グッズを揃えておかないと。術後は軽はずみに外出もできないですからね。
病院の資料に〝当院から近い便利なホテルはありません！〝ときっぱり書かれてましたから
とにかく安い宿探しです。･･･しかしPRKは思ったより痛そうですね。闘志が湧きます
私も検索しまくってるんですがアキュビュー度無しは見つかりませんでした
黒目を大きくしたくはないので病院で普通のを処方してもらえないか相談します。
受ける前に紫外線防止グッズを揃えておかないと。術後は軽はずみに外出もできないですからね。
病院の資料に〝当院から近い便利なホテルはありません！〝ときっぱり書かれてましたから
とにかく安い宿探しです。･･･しかしPRKは思ったより痛そうですね。闘志が湧きます
150 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 20:51:14 ID:RiGzdRu7
まだPRKなんか受けようとする奴いるんだ。信じられない。
都内でPRK安いとこってない？
八重洲高杉
八重洲高杉
>>150
どうして？
どうして？
153 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 12:00:38 ID:++I4IMV+
RKと間違えているんだと思われる
154 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 02:22:17 ID:PWv+H0/D
PRK派の人って自分で調べて勉強してる人多いよね
155 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 22:13:54 ID:T7F1Cuv4
八重洲以外はどこへ行っても「PRKは特別な事情がある人にしかおすすめしない」みたいな反応。
揺らぐ。もう品とかで普通のレーシックでいいかなと思えてきた
揺らぐ。もう品とかで普通のレーシックでいいかなと思えてきた
レーシック派の人に聞くとそう想定視力の精度がPRKの方が
低いとか・・・
それが解決され長期的にみてPRKがより安定度、安全度が高いとなった時
PRKが選ばれるようになるか・・
低いとか・・・
それが解決され長期的にみてPRKがより安定度、安全度が高いとなった時
PRKが選ばれるようになるか・・
157 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 06:57:30 ID:oynDsLOX
ありゃ、情報を求めて来てみれば…。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡過疎ってる
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡過疎ってる
>>157
ミス...orz
ミス...orz
159 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 13:47:05 ID:kVk5gwzx
やはりレーシックの方が無難なのか？
まだ分からない
161 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 15:33:50 ID:uYEaLVJn
162 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 15:44:10 ID:aNoI+0Yz
自分のやりたい方をやればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
痛みは一時的なものだし数十年後の視力安定度及び目の病気等安全度
はどっちが上かが知りたい。
はどっちが上かが知りたい。
164 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 18:45:15 ID:V+03W8ZW
レーシックとＰＲＫの値段のそうばを教えてください。
それと、お薦めの病院があったら教えてください。
一度どこかの病院で検査したいので…。
埼玉に住んでいますが、お薦めなら場所はどこでもかまいません。
年齢は２４歳で視力は右左共に０．０５くらいです。
携帯しかないのでお願いします。
それと、お薦めの病院があったら教えてください。
一度どこかの病院で検査したいので…。
埼玉に住んでいますが、お薦めなら場所はどこでもかまいません。
年齢は２４歳で視力は右左共に０．０５くらいです。
携帯しかないのでお願いします。
165 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 14:53:25 ID:2WOiSibv
漏れ４年前にレーシック受けて快適裸眼生活送ってきた４０歳だが
最近老眼が出てきて近くが見づらい
老婆心ながら３０代で検討中の参考に
矯正値１．５目指さずに
ちょっと近視が残る０．８～１．０位の設定でレーシックをおすすめします
老眼は誰でも来ますので近くが見づらいのも不便でつよ
良心的な先生は老眼のことも含めて説明してくれますよ
最近老眼が出てきて近くが見づらい
老婆心ながら３０代で検討中の参考に
矯正値１．５目指さずに
ちょっと近視が残る０．８～１．０位の設定でレーシックをおすすめします
老眼は誰でも来ますので近くが見づらいのも不便でつよ
良心的な先生は老眼のことも含めて説明してくれますよ
あとな、「どっちが良いか」といっても、いずれか一回しか受けられないんだから
どっちも受けた事があるよ！っていう人なんていないだろ。
>>162の言うとおり、自分のやりたい方をやればいい。無能でもわかる簡単な話だ。
どっちも受けた事があるよ！っていう人なんていないだろ。
>>162の言うとおり、自分のやりたい方をやればいい。無能でもわかる簡単な話だ。
168 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 22:45:35 ID:GdUWbfpe
＞自分のやりたい方
どっちがいいか判断しかねてるからこういうところで
聞いてみてるんじゃないの？
専門家だってレーシックがいいという医者とPRKがいいという医者が
いるくらいなんだから、素人は迷って当然。そもそもそういうスレなんだし。
無能でもわかる簡単な話だ。
どっちがいいか判断しかねてるからこういうところで
聞いてみてるんじゃないの？
専門家だってレーシックがいいという医者とPRKがいいという医者が
いるくらいなんだから、素人は迷って当然。そもそもそういうスレなんだし。
無能でもわかる簡単な話だ。
素人の言う事を鵜呑みにするのは無能でもわかる話なのか？ｗ
170 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 22:59:14 ID:pc6uvn97
すみません。
PRKにしようか思って居るんですけど、PRKは手術後、何週目で
運動（スポーツ）できますか？
それと、PRKはそんなに痛いのですか？
失敗した人ってこのスレに居ますか？
居たら、教えて下さい。
PRKにしようか思って居るんですけど、PRKは手術後、何週目で
運動（スポーツ）できますか？
それと、PRKはそんなに痛いのですか？
失敗した人ってこのスレに居ますか？
居たら、教えて下さい。
171 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 00:08:49 ID:CrJ6VyGk
>170
スポーツは程度によるけど２、３週間後ってきいたよ
痛みは結構キツイらしい。３日くらいは睡眠薬飲んでやり過ごすように言われた。
スポーツは程度によるけど２、３週間後ってきいたよ
痛みは結構キツイらしい。３日くらいは睡眠薬飲んでやり過ごすように言われた。
172 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 10:14:58 ID:Hvj1wNE6
医者に依って、LASIKを第一選択にするかPRKを第一選択にするか違う
糖尿病専門の屋Ｓの院長は、網膜へのストレスを嫌いPRKを第一選択としていた
安全性で言えば、LASIKよりもPRKの方が安全だと言える
LASIKはフラップを作成する時に目にかなりの圧力をかけてしまう為
網膜や視神経に問題が有る目では、リスクが大きくなる
網膜剥離、網膜裂孔、眼底出血・・・最悪失明
そのリスクを回避する為には、手術前の検査では精密眼底検査が不可欠
手術前の検査で眼底に少しでも不安を感じる箇所が見つかった場合は
LASIKは止めてPRKを検討する
だから、LASIKは眼科の知識と経験が有る眼科専門医でないと危険なのよね
糖尿病専門の屋Ｓの院長は、網膜へのストレスを嫌いPRKを第一選択としていた
安全性で言えば、LASIKよりもPRKの方が安全だと言える
LASIKはフラップを作成する時に目にかなりの圧力をかけてしまう為
網膜や視神経に問題が有る目では、リスクが大きくなる
網膜剥離、網膜裂孔、眼底出血・・・最悪失明
そのリスクを回避する為には、手術前の検査では精密眼底検査が不可欠
手術前の検査で眼底に少しでも不安を感じる箇所が見つかった場合は
LASIKは止めてPRKを検討する
だから、LASIKは眼科の知識と経験が有る眼科専門医でないと危険なのよね
>>171
「～らしい」じゃあダメだよ。チッチッチ！
ＰＲＫは痛みはそんなにって程でもない。保護レンズの異物感が結構つらい。
３日経過してレンズを外したらもう快適だから。
>>172
眼科専門医マンセーと勘違いさせるような記述は控えるように。
「～らしい」じゃあダメだよ。チッチッチ！
ＰＲＫは痛みはそんなにって程でもない。保護レンズの異物感が結構つらい。
３日経過してレンズを外したらもう快適だから。
>>172
眼科専門医マンセーと勘違いさせるような記述は控えるように。
174 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 12:28:14 ID:2674GVZC
レーシックとPRK
って実際のところお金払ってやるならどっちする？
レーシックは安いし医者の経験豊富だけどあんまスポーツむかないし。
PRKはボクシングみたいな激しいスポーツも
できるから安全ポイけど値段高いし、経験もあんまないみたいだし。
って実際のところお金払ってやるならどっちする？
レーシックは安いし医者の経験豊富だけどあんまスポーツむかないし。
PRKはボクシングみたいな激しいスポーツも
できるから安全ポイけど値段高いし、経験もあんまないみたいだし。
京都の某医院ではレーシックとＰＲＫどっちも同じ値段ですけどね。
176 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 13:14:49 ID:1BcJnnmE
PRKはボーマン膜まで除去してしまうのがな。
ボーマン膜はまだその機能が判明してないから、数十年後実はこんな大事な機能をもっていた
と言われても手遅れ。
ボーマン膜は角膜の強度を安定させる役割があるらしいな。
178 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 17:52:51 ID:0GBDvtFy
もー、どっちにすりゃいいんだよ
いっその事近視はガス室に収容するか！？
いっその事近視はガス室に収容するか！？
やはりどちらも安全が解明されるまでは待ちが賢明かもね。
長い間待ちそうだけど・・・
神のような医学者、科学者が現れるのを期待。
あとは国やマスコミがこの話題を取り上げてみんなが
興味を持つ雰囲気になれば解明速度は上がると思う。
長い間待ちそうだけど・・・
神のような医学者、科学者が現れるのを期待。
あとは国やマスコミがこの話題を取り上げてみんなが
興味を持つ雰囲気になれば解明速度は上がると思う。
180 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 21:27:50 ID:2674GVZC
他にレーシックを専門にやっているところの見解では
ボーマン膜がないと感染症の心配があるとか・・・
ボーマン膜がないと感染症の心配があるとか・・・
＞このボーマン膜とデスメー膜は、角膜の形をドーム状に保つ骨格のような働きと、
＞外側の強い刺激から角膜の内部を保護するバリアのような働きを持っています。
＞たとえて言うと、強度を高めるために使用される鉄筋コンクリートの“鉄筋”の
＞ような役割をしているのです。
＞そしてもっとも外側にあるのが厚さ約50ミクロンの角膜上皮と呼ばれる細胞で、
＞再生能力が高く、ささいな傷などはあっという間に修復します。
ボーマン膜を除去したらデスメー膜とやらが支えてくれるのか？
＞外側の強い刺激から角膜の内部を保護するバリアのような働きを持っています。
＞たとえて言うと、強度を高めるために使用される鉄筋コンクリートの“鉄筋”の
＞ような役割をしているのです。
＞そしてもっとも外側にあるのが厚さ約50ミクロンの角膜上皮と呼ばれる細胞で、
＞再生能力が高く、ささいな傷などはあっという間に修復します。
ボーマン膜を除去したらデスメー膜とやらが支えてくれるのか？
ハテナです。
ボーマン膜で検索して調べてみたけどレーシック用語として
よく出てくるけど眼科用語では詳しく書かれてなかった。
レーシックもPRKもオルソケラトロジーをやっていない
一般眼科（高レベルなところ）に聞いてみるしかないか・・・
ボーマン膜で検索して調べてみたけどレーシック用語として
よく出てくるけど眼科用語では詳しく書かれてなかった。
レーシックもPRKもオルソケラトロジーをやっていない
一般眼科（高レベルなところ）に聞いてみるしかないか・・・
>>179
おまえが死んでからでいいよ
>>183
レーシックみたいにフラップを戻しただけではそのボーマン膜やデスメー膜とやらの強度は復活しないのでは。
完全に癒着しないわけだから意味がないのだろう。
おまえが死んでからでいいよ
>>183
レーシックみたいにフラップを戻しただけではそのボーマン膜やデスメー膜とやらの強度は復活しないのでは。
完全に癒着しないわけだから意味がないのだろう。
＞ボウマン膜について
＞
＞角膜の上皮層と、実質層の間に存在する極薄の膜状組織。その存在意義は不明。
＞一般的に再生しないとされてきたが、エキシマレーザー照射後6ヶ月で仮性ボウマン膜を経て、
＞その再生が確認された。
＞ ～次にボウマン膜、実質となる。同研究所のカチャリーナ医師によると、アブレーションされた
＞のちにボウマン膜は一時的に消失する。
＞現在の組織学的形態学の常識ではボウマン膜は再生しないことになっている。カチャリーナ医師の
＞スペキュレーションは先にボウマン膜に似て非なる構造が緊急待避的に生じ、半年後電顕でみると
＞その部分に真性ボウマン膜が再生する(1987年 G.F.カチャリーナ、A.A.ハリゾフら）～
＞
＞ボウマン膜を除去してからエキシマレーザー照射を実施するPRKは、我国の厚労省が認可を与えた
＞唯一の近視手術の術式である。
＞ボウマン膜の存在意義は不明ながらも、PRK10年を経過した患者さんたちに異常は認められていない。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~JQ2K-OKYM/bouman.html
いまいちピンとこねーな･･･
＞
＞角膜の上皮層と、実質層の間に存在する極薄の膜状組織。その存在意義は不明。
＞一般的に再生しないとされてきたが、エキシマレーザー照射後6ヶ月で仮性ボウマン膜を経て、
＞その再生が確認された。
＞ ～次にボウマン膜、実質となる。同研究所のカチャリーナ医師によると、アブレーションされた
＞のちにボウマン膜は一時的に消失する。
＞現在の組織学的形態学の常識ではボウマン膜は再生しないことになっている。カチャリーナ医師の
＞スペキュレーションは先にボウマン膜に似て非なる構造が緊急待避的に生じ、半年後電顕でみると
＞その部分に真性ボウマン膜が再生する(1987年 G.F.カチャリーナ、A.A.ハリゾフら）～
＞
＞ボウマン膜を除去してからエキシマレーザー照射を実施するPRKは、我国の厚労省が認可を与えた
＞唯一の近視手術の術式である。
＞ボウマン膜の存在意義は不明ながらも、PRK10年を経過した患者さんたちに異常は認められていない。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~JQ2K-OKYM/bouman.html
いまいちピンとこねーな･･･
オルソケラトロジーを→オルソケラトロジーも
に訂正です
に訂正です
>>184
医学部に入って勉強すればよい。頑張ってね。
医学部に入って勉強すればよい。頑張ってね。
？？？
ボーマン膜再生するしないどっち～～？
ボーマン膜再生するしないどっち～～？
再生する例と再生しない例があるようだね。
どっちにしても、ボウマン膜が無くても支障は無いようだ。
どっちにしても、ボウマン膜が無くても支障は無いようだ。
191 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 23:31:17 ID:1BcJnnmE
PRKはもう10年経つんだな。
それを考えると安全性は十分かもしれん。
それを考えると安全性は十分かもしれん。
レーシックも１０年以上経ってるよ。
ｐｒｋは２０年弱ってとこかな。
ｐｒｋは２０年弱ってとこかな。
193 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 23:47:19 ID:Dk6q9SGs
ボーマン層は大事よ
良く解ってはないけど、進化の過程で登場したものだし
良く解ってはないけど、進化の過程で登場したものだし
194 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 00:05:08 ID:q7Yjkkjy
ボーマン層オタ必死だな
195 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 00:31:55 ID:x13v3CJS
品川は評判悪いみたいだけど、神奈川ってどうなんですか？
今週末カウンセリングに行ってきます
今週末カウンセリングに行ってきます
196 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 11:15:43 ID:oYNgNRh1
神奈川で手術したけど・・
術前の待合室と、術後の待合室が分けられてるんだけど、
術前の方は一流ホテルのロビーみたいに豪華で綺麗。
大型TV2台、コインロッカー、飴、フリードリンク完備。
それですごく設備が良い病院だなという印象だった。
術後の待合室・・・狭い。椅子がしょぼい。TV1台ちっちゃ～・・
絨毯にはいたるところに何かこぼしたシミ。ロッカー無い。
フリードリンクの冷蔵庫がらがら・・・何か、「お金もらったら、
用はないよ～」と言われてるような（考えすぎ？）気がしちゃった。
これだったら待合室を同じにすればいいのに・・・手術は成功したし
対応も悪くないし、肝心な部分では安心できたんだけど、待合室
の差だけが感じ悪いと思った。
術前の待合室と、術後の待合室が分けられてるんだけど、
術前の方は一流ホテルのロビーみたいに豪華で綺麗。
大型TV2台、コインロッカー、飴、フリードリンク完備。
それですごく設備が良い病院だなという印象だった。
術後の待合室・・・狭い。椅子がしょぼい。TV1台ちっちゃ～・・
絨毯にはいたるところに何かこぼしたシミ。ロッカー無い。
フリードリンクの冷蔵庫がらがら・・・何か、「お金もらったら、
用はないよ～」と言われてるような（考えすぎ？）気がしちゃった。
これだったら待合室を同じにすればいいのに・・・手術は成功したし
対応も悪くないし、肝心な部分では安心できたんだけど、待合室
の差だけが感じ悪いと思った。
>>197
どうでもいいことだ。
どうでもいいことだ。
>>197
考えすぎ。
考えすぎ。
200 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 09:12:22 ID:52drYdPT
レーシック前の患者とレーシック後の患者を別ける理由として
レーシック後、経過の思わしくない患者をレーシック前の患者に
見られたくないって言うのもある
経過の思わしくない患者がクレームを言ったり、レーシック前の
患者にネガティブな事を言ったりしたら困るでしょ
レーシック後、経過の思わしくない患者をレーシック前の患者に
見られたくないって言うのもある
経過の思わしくない患者がクレームを言ったり、レーシック前の
患者にネガティブな事を言ったりしたら困るでしょ
>>190
ソースは？
ソースは？
調べた結果、神奈川・品川・神戸と吉野に資料請求してみた。
吉野ははてなの社長の影響だが・・・ｗ
朝に請求したんだが、すぐメールの返信がきて、翌日の午後に届いたのが神戸
神戸は説明会したり、対応は悪くないね。
でも、イントラがいいなぁと思ってしまうから悩む。
吉野ははてなの社長の影響だが・・・ｗ
朝に請求したんだが、すぐメールの返信がきて、翌日の午後に届いたのが神戸
神戸は説明会したり、対応は悪くないね。
でも、イントラがいいなぁと思ってしまうから悩む。
加奈栗でエピレーシックして１週間。視力もほぼ安定して
現在は快適です。しばらくはサングラス生活ですが。
術後の痛みはさほどではありませんでしたが、ゴロゴロ感と
なにより眩しさで、３日程は人として使い物になりませんでした。
涙がいらんほど出てきて、ティッシュ一箱軽く使い切りました。
人によるとは思いますが、できれば翌日検診も付き添いの方を
確保しておいたほうがいいかもしれません。（私は一人では無理でした）
病院の対応は、そのときの先生により感じが良かったり悪かったり。
執刀医の先生はきちんとした人だったのでよかったですが。
参考になりますかね・・・？
現在は快適です。しばらくはサングラス生活ですが。
術後の痛みはさほどではありませんでしたが、ゴロゴロ感と
なにより眩しさで、３日程は人として使い物になりませんでした。
涙がいらんほど出てきて、ティッシュ一箱軽く使い切りました。
人によるとは思いますが、できれば翌日検診も付き添いの方を
確保しておいたほうがいいかもしれません。（私は一人では無理でした）
病院の対応は、そのときの先生により感じが良かったり悪かったり。
執刀医の先生はきちんとした人だったのでよかったですが。
参考になりますかね・・・？
>>204
そんなもんですね。普通です（笑）
そんなもんですね。普通です（笑）
206 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 20:32:08 ID:KDsVczgr
エピして一週間ほどなんですがまだ視力が安定しません。コンタクト取れた
ばっかりなんですが、まだ時間かかるんですかね？
ばっかりなんですが、まだ時間かかるんですかね？
+ASnNFCgさん、面白すぎです。
術後1ヶ月が経ちました。
紫外線防止用にコンタクトを買ったので試しにつけてみました。
（ワンデーディファイン）
なんか裸眼の方が調子がいいです。
特にコンタクトをはずしたあとは、視力が落ちています。
コンタクトで水分が取られているからかなぁ～と
思っています。
テキトウですが･･･
↓↓+ASnNFCgさん期待してますよ！！！
術後1ヶ月が経ちました。
紫外線防止用にコンタクトを買ったので試しにつけてみました。
（ワンデーディファイン）
なんか裸眼の方が調子がいいです。
特にコンタクトをはずしたあとは、視力が落ちています。
コンタクトで水分が取られているからかなぁ～と
思っています。
テキトウですが･･･
↓↓+ASnNFCgさん期待してますよ！！！
210 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 02:18:35 ID:X2UMZJGU
〝そんなもんです〝を入れないとダメだろ！
>>210
貴様は馬鹿か。死ね
貴様は馬鹿か。死ね
212 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 07:57:44 ID:lZOeZ1MM
自分は通常の方より角膜が薄いうえ、乱視がひどいので（両目共５ディオプターブ）
LASIKは断られてPRKの方で進める話になり、コンタクトレンズも我慢して一ヶ月越しで
やっと最近手術の前の術前検査まできました。しかしその検査で左目「KK POSSIBLE」
という検査結果が出てしまい手術を断られてしまいました。この「KK POSSIBLE」というものは
将来PRKで削った部分付近の角膜が、PRKをしない時と比べて（現状だと0.5％ほど）変形する可能性が３０％ぐらいになってしまうらしく、
乱視がさらにひどくなってしまい最悪角膜移植を必要としてしまうほどになってしまうらしいのです。
最初は先生の言われている意味を理解できなく、？？？ん？といった感じでしたが、徐々に話が核心にせまってきて、
「残念ながらあなたには手術を施す事ができません。」と言われた時はほんとうにショックで先生の話が耳に入らず
ただただ気持ちは落ちていく一方でした。先生は私の将来の事を思って手術を止めていただいたのには本当にありがたく
思ったのですが、誰を恨めるわけでもないのでどうしようもない怒りと無念さだけがこみ上げました。結局手術のために取った休みも
何もする事がなくなってしまったうえに今までどうり眼鏡とコンタクトの併用の日々を続けるしかないのが残念で仕方ありません。
かといって違うクリニック（眼科と併用などしていなく手術のみしかしていないところ）に行って「ん～、やっちゃいましょうか！」
的なノリで手術して、10年後最悪な結果になるよりかはよかったのかなと思います。
こちらのスレに参加されている方は手術をすでに経験した方や、これから手術を受けようか迷っていられる方が多数だと思います。
私みたいに手術もできず無念な思いをしている人も影にはいるという事を知っていただければ幸いです。
ただ私がお世話になったクリニックで残念だったのは、術前検査の前まではほんとに丁寧にカウンセリングなどしていただいていたのですが
こちらが手術の断念を受け入れてからは素っ気無いな感じで代金だけ返されて、そのあとの手術がしたくてもできない人へのカウンセリングなどは
設けてくれなかった事ですね。
LASIKは断られてPRKの方で進める話になり、コンタクトレンズも我慢して一ヶ月越しで
やっと最近手術の前の術前検査まできました。しかしその検査で左目「KK POSSIBLE」
という検査結果が出てしまい手術を断られてしまいました。この「KK POSSIBLE」というものは
将来PRKで削った部分付近の角膜が、PRKをしない時と比べて（現状だと0.5％ほど）変形する可能性が３０％ぐらいになってしまうらしく、
乱視がさらにひどくなってしまい最悪角膜移植を必要としてしまうほどになってしまうらしいのです。
最初は先生の言われている意味を理解できなく、？？？ん？といった感じでしたが、徐々に話が核心にせまってきて、
「残念ながらあなたには手術を施す事ができません。」と言われた時はほんとうにショックで先生の話が耳に入らず
ただただ気持ちは落ちていく一方でした。先生は私の将来の事を思って手術を止めていただいたのには本当にありがたく
思ったのですが、誰を恨めるわけでもないのでどうしようもない怒りと無念さだけがこみ上げました。結局手術のために取った休みも
何もする事がなくなってしまったうえに今までどうり眼鏡とコンタクトの併用の日々を続けるしかないのが残念で仕方ありません。
かといって違うクリニック（眼科と併用などしていなく手術のみしかしていないところ）に行って「ん～、やっちゃいましょうか！」
的なノリで手術して、10年後最悪な結果になるよりかはよかったのかなと思います。
こちらのスレに参加されている方は手術をすでに経験した方や、これから手術を受けようか迷っていられる方が多数だと思います。
私みたいに手術もできず無念な思いをしている人も影にはいるという事を知っていただければ幸いです。
ただ私がお世話になったクリニックで残念だったのは、術前検査の前まではほんとに丁寧にカウンセリングなどしていただいていたのですが
こちらが手術の断念を受け入れてからは素っ気無いな感じで代金だけ返されて、そのあとの手術がしたくてもできない人へのカウンセリングなどは
設けてくれなかった事ですね。
213 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 09:11:32 ID:ejQYYAzD
212さん、心中お察しします。PRKでもダメなケースがあるんですね。
だいたいどこのクリニックでもかんたんな適応検査をやり、直前に再度検査を
すると思いますが、「KK POSSIBLE」とは直前の検査までわからないものなのでしょうか？
だいたいどこのクリニックでもかんたんな適応検査をやり、直前に再度検査を
すると思いますが、「KK POSSIBLE」とは直前の検査までわからないものなのでしょうか？
214 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 10:17:59 ID:avfbQavn
２０ん年前にＲＫ（角膜切開）やって
最近視力が落ちてきたのでレーシックのオペ受けて
快適裸眼生活復活した俺が着ましたよ
何か聞きたいことある？
最近視力が落ちてきたのでレーシックのオペ受けて
快適裸眼生活復活した俺が着ましたよ
何か聞きたいことある？
215 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 10:37:18 ID:pLZJ/cPJ
>>214
現在、何歳ですか？
現在、何歳ですか？
216 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 16:06:42 ID:LydxLgV1
ここはバカの集まりか？>>167が正しい。
両方受けた奴なんていないわけだから比較のしようがない。
みんな「自分の受けた方がイイ！」っていうに決まっている。
素人に聞かずに医者に聞いて自分で判断しろ。どっちにしろ見えるようになるんだから。
両方受けた奴なんていないわけだから比較のしようがない。
みんな「自分の受けた方がイイ！」っていうに決まっている。
素人に聞かずに医者に聞いて自分で判断しろ。どっちにしろ見えるようになるんだから。
>>214
目の病気とかは今まで発生しませんでしたか？
目の病気とかは今まで発生しませんでしたか？
>>90
エピＰＲＫ。１ヶ月半ほど経過。
以前は左目好調、右目乱視気味
だったのが、連休明けくらいから
逆転した。
経時測定してないから、左目が悪
くなったのか、右目がよくなったの
か、両方なのかよくわからないけど、
今現在としては右の方がよい。
５月になってからＰＣと書類仕事が
激務になったので疲れ目がキツイ。
「痛いのが普通です」の注意書きには
特に言及はなかったけど、回復過程
での目の酷使はよくないのかな？
角膜回復のメカニズムに基づいて
何か言えることはないかなあ。
エピＰＲＫ。１ヶ月半ほど経過。
以前は左目好調、右目乱視気味
だったのが、連休明けくらいから
逆転した。
経時測定してないから、左目が悪
くなったのか、右目がよくなったの
か、両方なのかよくわからないけど、
今現在としては右の方がよい。
５月になってからＰＣと書類仕事が
激務になったので疲れ目がキツイ。
「痛いのが普通です」の注意書きには
特に言及はなかったけど、回復過程
での目の酷使はよくないのかな？
角膜回復のメカニズムに基づいて
何か言えることはないかなあ。
>>219
＞角膜回復のメカニズムに基づいて
＞何か言えることはないかなあ。
これは人間が本来持つ自然治癒に依存するしかない。
薬では無理です。
たとえば怪我の治り方が個人差あるように、視力の回復も個人差があるとしか言えない。
こればかりは実際にやって経過を見ないと。医者も「１週間後には必ず良くなってますよ」と断言できないわけだ。
＞角膜回復のメカニズムに基づいて
＞何か言えることはないかなあ。
これは人間が本来持つ自然治癒に依存するしかない。
薬では無理です。
たとえば怪我の治り方が個人差あるように、視力の回復も個人差があるとしか言えない。
こればかりは実際にやって経過を見ないと。医者も「１週間後には必ず良くなってますよ」と断言できないわけだ。
221 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 23:13:01 ID:eDDVG7NY
PRKやった人に質問
紫外線の防止ってどのくらい徹底してますか？
１年間完璧に紫外線を避ける自信がなければやめたほうがいいのだろうか。
紫外線の防止ってどのくらい徹底してますか？
１年間完璧に紫外線を避ける自信がなければやめたほうがいいのだろうか。
+ASnNFCgさん、ありがとうございますw
210さんも面白すぎです。
そんなもんです、って言ってもらって
気楽に考えたかったんですけど、もうちょっと時間を置いてみます。
まだ、視力が安定していないのかなぁ？
どちらにしろコンタクトはあまり目にいいものでもないし
（ディファインやカラコンは評判よくないですね～ソースは２ちゃんですがw）
コンタクトはどうしようもないときに使用したいと思います。
23さんはお久しぶりですね～
1ヶ月検診は行かなくてよかったんですか？
私は3日後の検診時に「次回は3ヵ月後でいいです」と言われたので
1週間後検診も1ヵ月後検診も行ってないんです。
210さんも面白すぎです。
そんなもんです、って言ってもらって
気楽に考えたかったんですけど、もうちょっと時間を置いてみます。
まだ、視力が安定していないのかなぁ？
どちらにしろコンタクトはあまり目にいいものでもないし
（ディファインやカラコンは評判よくないですね～ソースは２ちゃんですがw）
コンタクトはどうしようもないときに使用したいと思います。
23さんはお久しぶりですね～
1ヶ月検診は行かなくてよかったんですか？
私は3日後の検診時に「次回は3ヵ月後でいいです」と言われたので
1週間後検診も1ヵ月後検診も行ってないんです。
223 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 00:30:24 ID:oxrbB7h8
17さんPRKですよね。
経過がよいと3日後と3ヵ月後検診だけでいいのかな。
経過がよいと3日後と3ヵ月後検診だけでいいのかな。
>>221
もらった注意書きからは、長時間屋外にいるときは対策せよ
って読めたから、短い時間の外出は日差しを気にしてない。
時間の長短の基準は人それぞれだろうから、言いませんが、
個人的にはデスクワークばかりだし、通勤路でも日を浴びる
時間は数分だから、事実上、何もしてません。毎日、ビタミ
ンＣは飲んでるけど。
>>222 標準的なプログラムでは、１ヶ月後検診ってなかった
ような・・・
わたしの場合は、３日目のときに保護コンタクトをはずせなかった
ので、１週間目にも行き、次は３ヶ月後です。１週間目にいったと
きはヒアルロン酸の目薬くれたんだけど、あれは気分よかった。
もらった注意書きからは、長時間屋外にいるときは対策せよ
って読めたから、短い時間の外出は日差しを気にしてない。
時間の長短の基準は人それぞれだろうから、言いませんが、
個人的にはデスクワークばかりだし、通勤路でも日を浴びる
時間は数分だから、事実上、何もしてません。毎日、ビタミ
ンＣは飲んでるけど。
>>222 標準的なプログラムでは、１ヶ月後検診ってなかった
ような・・・
わたしの場合は、３日目のときに保護コンタクトをはずせなかった
ので、１週間目にも行き、次は３ヶ月後です。１週間目にいったと
きはヒアルロン酸の目薬くれたんだけど、あれは気分よかった。
225 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 23:23:42 ID:fv07DAv/
>224
㌧それほど神経質にならなくても良さそうですね。
日差しいっぱい浴びるようなレジャーさえ避ければ。
㌧それほど神経質にならなくても良さそうですね。
日差しいっぱい浴びるようなレジャーさえ避ければ。
外回りするような仕事なら考え直した方がいいかもな。
227 ：214：2006/05/20(土) 12:02:28 ID:NH41i9St
現在４０代前半
ＲＫ受けてから２０年間は目の病気はなし
２年ごとに定期健診受けてきたが特に問題なし
この２年間で一日中２ちゃんざんまいの環境で近視がすすんだみたいｗ
ＲＫ切開跡はぴったし、くっついて放射状のあとが残ってるくらいで
問題なしつーことでレーシック受けますた
ヤパーリ裸眼は快適快適＾＾
ＲＫ受けてから２０年間は目の病気はなし
２年ごとに定期健診受けてきたが特に問題なし
この２年間で一日中２ちゃんざんまいの環境で近視がすすんだみたいｗ
ＲＫ切開跡はぴったし、くっついて放射状のあとが残ってるくらいで
問題なしつーことでレーシック受けますた
ヤパーリ裸眼は快適快適＾＾
２１４さんありがとう
けっこう安全そうな感じですね。
希望が出てきました。
けっこう安全そうな感じですね。
希望が出てきました。
http://blog.livedoor.jp/doppiokappa/
この人はなかなかつらそう
この人はなかなかつらそう
ガテン系の俺にはPRKは無理かorz
屋外だし埃とか多いしフラップも不安だしで･･･一生メガネかね。
あーやだ。
屋外だし埃とか多いしフラップも不安だしで･･･一生メガネかね。
あーやだ。
ガテン系はガテンらしい一生を送れよ。君には不相応だ。
232 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 08:22:49 ID:UizirS1Q
術後半月くらいは仕事やすんだほうがいいと思うけど
常時サングラスかければPRKできるんじゃないの？
ゴーグルみたいな外れないやつないかな。ゴムバンドで固定されるやつ。
http://www.kineidou.co.jp/zeal/sinsaku/swap/swap.htm
↑こういうのとか
http://www.clinicalsupply.co.jp/product/dermaray/others_1.html
↑こういうのとか（DR-10 ゴーグルタイプ 紫外線カット率 UV-A：99.7％ UV-B：99.9％）
バイク用とかスキー用とかでいいのがあるかも知れない
常時サングラスかければPRKできるんじゃないの？
ゴーグルみたいな外れないやつないかな。ゴムバンドで固定されるやつ。
http://www.kineidou.co.jp/zeal/sinsaku/swap/swap.htm
↑こういうのとか
http://www.clinicalsupply.co.jp/product/dermaray/others_1.html
↑こういうのとか（DR-10 ゴーグルタイプ 紫外線カット率 UV-A：99.7％ UV-B：99.9％）
バイク用とかスキー用とかでいいのがあるかも知れない
233 ：214：2006/05/23(火) 10:19:39 ID:eJVCWsMQ
↑社会人で半月も仕事休めないよね
それに接客業なら、んなメガネしてたら怪しいしなぁ
漏れは度が入ってないレンズ大きめ伊達メガネを半月くらいしてたよ
しかし夜寝てるときに子供が寝返りうって
おもいきし目に手が当たって星が飛んだときわ
マジあせったよ（汗・・
レーシックでもやり直してケコー多いらしいよ
再オペできるかどうかの基準は残り角膜厚みがケコー重要との
ことですた
参考に。
それに接客業なら、んなメガネしてたら怪しいしなぁ
漏れは度が入ってないレンズ大きめ伊達メガネを半月くらいしてたよ
しかし夜寝てるときに子供が寝返りうって
おもいきし目に手が当たって星が飛んだときわ
マジあせったよ（汗・・
レーシックでもやり直してケコー多いらしいよ
再オペできるかどうかの基準は残り角膜厚みがケコー重要との
ことですた
参考に。
234 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 14:00:16 ID:oz0tUuRT
半月休めといったのは屋外で身体動かすガテン系さんだから。
接客業ならだいたい室内だから
ほぼ透明に近いレンズのお洒落なサングラスができるでしょ？
接客業ならだいたい室内だから
ほぼ透明に近いレンズのお洒落なサングラスができるでしょ？
>>232
流石に仕事中にグラサンは態度×かなぁ
個人だから周りの連中は何とかなるけどお客さんは気分良くないだろうなぁ
でも一度わずらわしい期間を乗り越えれば裸眼生活だから考えちゃうよね。
下のリンクのなら俺の職種でも違和感ないよ。
ありがと、参考にする。
流石に仕事中にグラサンは態度×かなぁ
個人だから周りの連中は何とかなるけどお客さんは気分良くないだろうなぁ
でも一度わずらわしい期間を乗り越えれば裸眼生活だから考えちゃうよね。
下のリンクのなら俺の職種でも違和感ないよ。
ありがと、参考にする。
神奈のＨＰを見て検討してるものです。エピレーシックとラセックとフレックス
ＰＲＫが同料金になので選ぶのは内容ということでしょうが、このスレをロムら
せていただきましたが、どれがいいのか良く分かりません。
痛くても合併症が少ないのがＰＲＫだけど紫外線に当たらないようにグラサン生活必要。
白濁に注意。まだデータが少なくて安全性はまだ検証されていない。
術例が一番多いのがエピレーシックで、安全性は検証されてるが、ドライアイや光に
対するハロ・グレアが起こりやすい。術後の回復が早い。
というので合ってますか？
それでラセックとはどんなもんでしょう？
ＰＲＫが同料金になので選ぶのは内容ということでしょうが、このスレをロムら
せていただきましたが、どれがいいのか良く分かりません。
痛くても合併症が少ないのがＰＲＫだけど紫外線に当たらないようにグラサン生活必要。
白濁に注意。まだデータが少なくて安全性はまだ検証されていない。
術例が一番多いのがエピレーシックで、安全性は検証されてるが、ドライアイや光に
対するハロ・グレアが起こりやすい。術後の回復が早い。
というので合ってますか？
それでラセックとはどんなもんでしょう？
ラセックわかりました。アルコール使ってるからやめたほうが
いいらしいですね。
で、ただのレーシックとエピレーシックだとただのレーシックのほうが安全
てことでしょうか？
いいらしいですね。
で、ただのレーシックとエピレーシックだとただのレーシックのほうが安全
てことでしょうか？
連投スマソ。調べた。エピはＰＲＫとほとんど同じってことでよいですか？
なんか名前がいっぱいあって良く分からなくて。
結局普通にただのレーシックが落ち着く？
なんか名前がいっぱいあって良く分からなくて。
結局普通にただのレーシックが落ち着く？
239 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 20:44:01 ID:51d7+Sri
241 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 00:14:46 ID:ekHL9P7G
>>212
オルソもだめなの？
オルソもだめなの？
245 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 18:19:05 ID:DGVuGisN
乱視-5.00Ｄなんて、まともな眼科なら余裕で治せる
246 ：241：2006/05/25(木) 23:16:22 ID:saoeQkhy
>>241
EPIだと白濁みたいなのがでることもほとんどなく、仕上がりも一番良いから
みたいなことで説得され、結局EPIうけました。
まだ一ヶ月経ちませんが両眼で1.0以上は余裕で出ていると思います。
自覚するようなハロ、グレは特にありません。まぁクリニック行けば
結構親身になってカウンセリングしてくれるんで、いろいろ突っ込んでみたら
いいと思いますよ。
EPIだと白濁みたいなのがでることもほとんどなく、仕上がりも一番良いから
みたいなことで説得され、結局EPIうけました。
まだ一ヶ月経ちませんが両眼で1.0以上は余裕で出ていると思います。
自覚するようなハロ、グレは特にありません。まぁクリニック行けば
結構親身になってカウンセリングしてくれるんで、いろいろ突っ込んでみたら
いいと思いますよ。
一晩たって自己レスしてるのに気がついたｗ
246は 242さんへのレスです。
246は 242さんへのレスです。
>>248
加奈栗です。支那とか矢Ｓとかも考えましたが、加奈栗のホームページが
いちばんいいイメージを感じたので、ここだけ検査にいって、そのまま
手術も予約してしまいました。
241に追記ですが、自分のときは角膜の厚みが充分だったので普通の
レーシックを勧められたんですが、格闘技したいのでPRKでやりたいと
相談したら、それだったらEPIのほうが仕上がりがいいですよ、みたいな
流れですかね。EPI、PRK、LASEKから任意に選べるっていうよりは
一番合ったものを勧められるみたいです。
それと、どこのクリニックが絶対に良いとかは言いにくいですが、
術前のカウンセリングと術後の検診とかケアがしっかりしてるところが
よいかと思います。
加奈栗です。支那とか矢Ｓとかも考えましたが、加奈栗のホームページが
いちばんいいイメージを感じたので、ここだけ検査にいって、そのまま
手術も予約してしまいました。
241に追記ですが、自分のときは角膜の厚みが充分だったので普通の
レーシックを勧められたんですが、格闘技したいのでPRKでやりたいと
相談したら、それだったらEPIのほうが仕上がりがいいですよ、みたいな
流れですかね。EPI、PRK、LASEKから任意に選べるっていうよりは
一番合ったものを勧められるみたいです。
それと、どこのクリニックが絶対に良いとかは言いにくいですが、
術前のカウンセリングと術後の検診とかケアがしっかりしてるところが
よいかと思います。
250 ：病弱名無しさん：2006/05/31(水) 10:59:48 ID:Rd08uAm1
カナクリいいんですか？
混んでるだろうな
混んでるだろうな
251 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 15:06:00 ID:RHcmTr4/
ha-
252 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 20:23:02 ID:HWWlq28r
厚み450以下でエピされた方いますか？
支那で角膜の厚み足りないと言われる→
加奈栗でエピなら問題無いが、七月まで空きが無いらしい→
神戸言ったらエピにも角膜が足りないからIOLにしろと言われる→
加奈では平気だたというとじゃあやりますみたいな雰囲気に←今ここ
加奈と神戸で、エピのリスク説明が微妙に違う！
支那で角膜の厚み足りないと言われる→
加奈栗でエピなら問題無いが、七月まで空きが無いらしい→
神戸言ったらエピにも角膜が足りないからIOLにしろと言われる→
加奈では平気だたというとじゃあやりますみたいな雰囲気に←今ここ
加奈と神戸で、エピのリスク説明が微妙に違う！
253 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 01:33:49 ID:eck0iR7b
PRKの説明も病院ごとで全然違うｗ
epiレーシックも説明ちがうよね。
加奈栗では薄いフラップをもどすといってたけど、神戸ではとっちゃうみたいだし。
加奈栗では薄いフラップをもどすといってたけど、神戸ではとっちゃうみたいだし。
255 ：252：2006/06/03(土) 20:58:18 ID:xc7LqeFv
手術方式が違うの！？神戸の人は同じって言ってましたが。
加奈：角膜の厚みは問題無いのでリスクは普通の人と一緒。白濁はほぼ全員出るが、目薬をさし続ければまぁ治る。
神戸：角膜をこれ以上薄くすると、眼圧で破れるリスクがある。確率は低いが、なったら角膜移植。白濁は目薬さしてればあまり出ない。
て感じでした。角膜移植ﾔﾀﾞ
やること同じならちゃんと話してくれた神戸が良いって事にもなる
加奈：角膜の厚みは問題無いのでリスクは普通の人と一緒。白濁はほぼ全員出るが、目薬をさし続ければまぁ治る。
神戸：角膜をこれ以上薄くすると、眼圧で破れるリスクがある。確率は低いが、なったら角膜移植。白濁は目薬さしてればあまり出ない。
て感じでした。角膜移植ﾔﾀﾞ
やること同じならちゃんと話してくれた神戸が良いって事にもなる
256 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 10:04:42 ID:iTpZB1JF
死那(美容外科系)→加奈(美容外科系)→頭(非眼科専門医の金儲け最優先系)
大丈夫ぅ？
まともな所でも相談してみれば？
大丈夫ぅ？
まともな所でも相談してみれば？
大阪大学でもやってるんだっけ？そこで受けたら？ 医学の権威だぜ。
258 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 11:32:20 ID:Bqx4hNLN
そうそう、まともな大学病院とかで相談するのも良いよね
>眼圧で破れるリスクがある。
凄い事いうね
さすが頭のレーシック認定医！
レーシックの前に眼科のお勉強をした方が良いと思うが・・・
>眼圧で破れるリスクがある。
凄い事いうね
さすが頭のレーシック認定医！
レーシックの前に眼科のお勉強をした方が良いと思うが・・・
259 ：病弱名無しさん：2006/06/04(日) 23:05:00 ID:XtrwJ6hW
他の病院で大丈夫と言われたのを伝えて、言う事をひるがえすなんて怪しさ満点ｗ
260 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 11:30:21 ID:c75X5kNu
261 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 12:48:07 ID:7GXQKCCb
262 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 12:29:16 ID:Yl0VVNR9
手術の安全性および術後の角膜強度を考えるとやはりレーシックよりＰＲＫかエピの方が安心だ。
しかーし、レーシックと違い、ボーマン膜が消失することによる将来的な不安もあるのも事実。
悩ましい限りです。
しかーし、レーシックと違い、ボーマン膜が消失することによる将来的な不安もあるのも事実。
悩ましい限りです。
263 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 13:11:38 ID:SORl6MqM
ボー万膜は再生するだろ？
264 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 15:04:58 ID:zb8/jh4m
265 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 19:04:57 ID:ddszigXH
眼医者の先生が言ってたけど、視力回復はあり得なく科学的にも実証されていないって言ってたんだが、
本当に視力回復センターみたいなところに行って回復している人っているの？
本当に視力回復センターみたいなところに行って回復している人っているの？
266 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 19:49:59 ID:98yd1vib
過去スレキボンヌ
267 ：病弱名無しさん：2006/06/10(土) 15:27:16 ID:3OpRlN0F
>265
視力回復センター行ってたことあるけど
思春期の仮性近視以外には無意味だと思った
視力回復センター行ってたことあるけど
思春期の仮性近視以外には無意味だと思った
268 ：病弱名無しさん：2006/06/12(月) 19:48:50 ID:dJQ3uY+9
近眼がひどくて、コンタクト表示→ -8.00ってやつ
使っているんだけどこれでも大丈夫？
０．００・・・１ってくらい悪い視力なんだよね。
使っているんだけどこれでも大丈夫？
０．００・・・１ってくらい悪い視力なんだよね。
269 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 00:48:39 ID:YddY0yOb
大丈夫って何について聞きたいのかよくわからない･･･
レーシック適応かどうかは角膜の厚み次第だよ
レーシック適応かどうかは角膜の厚み次第だよ
270 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 20:02:39 ID:PgzxhWSu
極度の近視＝角膜の厚みが薄い
ってわけじゃないの？
すごく目が悪いから手術できないのかなって思った。
ってわけじゃないの？
すごく目が悪いから手術できないのかなって思った。
271 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 20:31:06 ID:QlJyU8QL
違いますよ。
272 ：病弱名無しさん：2006/06/14(水) 23:13:00 ID:DACfnLiM
>>270
角膜の厚さは視力に関係ないが、度数によって削る量が変わってくるからだよ
角膜の厚さは視力に関係ないが、度数によって削る量が変わってくるからだよ
273 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 09:55:01 ID:QsHcEkwl
なるほど！結局は測ってみないとわからないということか。
ありがと～
ありがと～
頭でエピを受けて５週間目。
両目0.03→1.5になりました。
ハログレはほとんどありません。
角膜厚より度数が強いから、エピを薦められました。
非常に快適です
両目0.03→1.5になりました。
ハログレはほとんどありません。
角膜厚より度数が強いから、エピを薦められました。
非常に快適です
エピレーシックはボーマン層除去するみたいだね。
焦点はボーマン層が重要かどうかかなあ・・
焦点はボーマン層が重要かどうかかなあ・・
書いてあることも情報
書かないことも情報
書かないことも情報
市場には「不確実な情報」が横行している。大学で商業史でも学んでたらわかる話だが。
高卒にはわからん話だろう。
高卒にはわからん話だろう。
ボーマン膜ってどんな役割があるの？
281 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 17:03:45 ID:2o7bKeFX
>280
ちょっと違う
無くても問題無いと考えられているが、はっきりした役割はまだわかっていない。
ちょっと違う
無くても問題無いと考えられているが、はっきりした役割はまだわかっていない。
283 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 20:22:21 ID:2o7bKeFX
>282
国語をやり直すのは貴殿のほう。
まんま同じとは？ゆとり教育の賜か？
国語をやり直すのは貴殿のほう。
まんま同じとは？ゆとり教育の賜か？
284 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 20:41:31 ID:KSHhuiz8
多分だけど、
根拠：はっきりした役割はまだわかっていない”ので”
結論：無くても問題無い
という結論付けがおかしいんじゃないの？
逆・裏・対偶の練習問題に使えそうだね。
根拠：はっきりした役割はまだわかっていない”ので”
結論：無くても問題無い
という結論付けがおかしいんじゃないの？
逆・裏・対偶の練習問題に使えそうだね。
>>283
＞結論から言うと、『はっきりした役割はまだわかっていない』ので『無くても問題無いのだろう』。
＞『無くても問題無いと考えられている』が、『はっきりした役割はまだわかっていない』。
呆けてんじゃねーよ。ゆとり教育の賜物が（笑）
もう一度言う。このどこが違うのか言え。
繰り返して言おう、小学からやり直せ。貴様に意見する資格などない。
＞結論から言うと、『はっきりした役割はまだわかっていない』ので『無くても問題無いのだろう』。
＞『無くても問題無いと考えられている』が、『はっきりした役割はまだわかっていない』。
呆けてんじゃねーよ。ゆとり教育の賜物が（笑）
もう一度言う。このどこが違うのか言え。
繰り返して言おう、小学からやり直せ。貴様に意見する資格などない。
>>284
あぁ、そう。
あぁ、そう。
287 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 21:07:11 ID:2o7bKeFX
>284
その通り
＞結論から言うと、『はっきりした役割はまだわかっていない』ので『無くても問題無いのだろう』。
もしこの文章が
結論から言うと、『はっきりした役割はまだわかっていない』が『無くても問題無いのだろう』。
これなら問題無かったのだ。
わかったか？小学校からやり直すのは貴殿の方だよ。
その通り
＞結論から言うと、『はっきりした役割はまだわかっていない』ので『無くても問題無いのだろう』。
もしこの文章が
結論から言うと、『はっきりした役割はまだわかっていない』が『無くても問題無いのだろう』。
これなら問題無かったのだ。
わかったか？小学校からやり直すのは貴殿の方だよ。
288 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 21:16:48 ID:oWoJdEcn
2週間前に加奈栗でイントラレーシックを受けました、ハログレは事前説明の通りにでています、
でももう慣れました、2年前ぐらいに屋絵巣で診察してもらって、角膜の厚みで断られて、そのとき他の所で
大丈夫といわれてもやらないほうがいいよっていわれたけど、加奈栗では全然問題ない厚みと言われた。
手術後1週間位はピント合わせるのに、なんか力入れないと出来なかったのが、もう慣れて快適、でもまだ
顔洗うとき眼鏡をはずす様な動作に行ってしまいます。
でももう慣れました、2年前ぐらいに屋絵巣で診察してもらって、角膜の厚みで断られて、そのとき他の所で
大丈夫といわれてもやらないほうがいいよっていわれたけど、加奈栗では全然問題ない厚みと言われた。
手術後1週間位はピント合わせるのに、なんか力入れないと出来なかったのが、もう慣れて快適、でもまだ
顔洗うとき眼鏡をはずす様な動作に行ってしまいます。
289 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 22:53:14 ID:2o7bKeFX
理解したようだな。
接続詞や接続助詞の勉強しろよ。
＝＞ID:kTC4eSIG
接続詞や接続助詞の勉強しろよ。
＝＞ID:kTC4eSIG
>>287=289
自分で説明できない可哀相な人ですね。
どう違うのか言えと言われて即答できず、284の模範解答が出たのを見て「その通りだ」と勝ち誇った様に言うおまいって…（笑）
あなたの勝ちでいいですよ。よかったね（笑）
自分で説明できない可哀相な人ですね。
どう違うのか言えと言われて即答できず、284の模範解答が出たのを見て「その通りだ」と勝ち誇った様に言うおまいって…（笑）
あなたの勝ちでいいですよ。よかったね（笑）
291 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 00:18:21 ID:WF2LROLG
292 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 10:42:03 ID:OotCunyR
無くても問題ないのかも知れないけどね
ボーマン膜(角膜５層構造中の上から２層目)は、
角膜上皮(上から１層目)とかと比べると、
メチャメチャ硬い膜なのよネェ
そのメチャメチャ硬い膜が消失すると、
当然、角膜強度はメチャメチャ低下するのは、
無知な人でも理解できるよね
ボーマン膜(角膜５層構造中の上から２層目)は、
角膜上皮(上から１層目)とかと比べると、
メチャメチャ硬い膜なのよネェ
そのメチャメチャ硬い膜が消失すると、
当然、角膜強度はメチャメチャ低下するのは、
無知な人でも理解できるよね
293 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 15:57:57 ID:zMRM6aLW
294 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 16:56:00 ID:bpm5J9JI
アメリカ空軍ってのが・・・
まぁ、ケガしたり感染症起こしたりしなければ、問題ないんでしょうな
まぁ、ケガしたり感染症起こしたりしなければ、問題ないんでしょうな
ケラトーム(角膜弁作成)に関係したトラブルの発生率は、最初の200例までは4.5%。
201例目から400例までは3.0%、401例から600例までは1.5%、
以後801例から1000例までは0.5%以下、と術者の経験に完全に比例しています。
また、手術所要時間も最初の200例の平均16分に対し801例から1000例目までは平均10分とはっきり減少し、
特に角膜弁操作とレーザー照射に要する時間は、最初の200例の40秒に対し、
最後の200例は15秒と顕著に減少しています。
201例目から400例までは3.0%、401例から600例までは1.5%、
以後801例から1000例までは0.5%以下、と術者の経験に完全に比例しています。
また、手術所要時間も最初の200例の平均16分に対し801例から1000例目までは平均10分とはっきり減少し、
特に角膜弁操作とレーザー照射に要する時間は、最初の200例の40秒に対し、
最後の200例は15秒と顕著に減少しています。
つまり、慣れてる先生にやってもらえってことだね
297 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 18:09:04 ID:aMuVRABc
296さん、真に受けてはだめよ
>特に角膜弁操作とレーザー照射に要する時間は～最後の200例は15秒と顕著に減少
フラップ操作とレーザー照射に要する時間が『15秒』ってのを信じるの？
センスの無い医者は、いくら数をこなしても下手！
慣れて雑にやれば時間が短縮するのは当然
フラップトラブルに関しては、最初が無知だっただけ
昔は、独学＆手探りで手術してたから、トラブルが多いのも当たり前
今は、まともなメーカーの機器を使用すれば、教育体制が確立しているので
初心者でもセンスがあればノートラブル
禁止信仰者が書くような内容を鵜呑みにしてはいけません
>特に角膜弁操作とレーザー照射に要する時間は～最後の200例は15秒と顕著に減少
フラップ操作とレーザー照射に要する時間が『15秒』ってのを信じるの？
センスの無い医者は、いくら数をこなしても下手！
慣れて雑にやれば時間が短縮するのは当然
フラップトラブルに関しては、最初が無知だっただけ
昔は、独学＆手探りで手術してたから、トラブルが多いのも当たり前
今は、まともなメーカーの機器を使用すれば、教育体制が確立しているので
初心者でもセンスがあればノートラブル
禁止信仰者が書くような内容を鵜呑みにしてはいけません
298 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 18:27:34 ID:CabMDHsC
>290
ID:yku3jYl+ = ID:kTC4eSIG
なのか、スレ違いだよ。
しかも３日もたってようやく負け惜しみの文章を思いついたのか。
ID:2o7bKeFXに指摘された通り国語の勉強してからおいで。
ID:yku3jYl+ = ID:kTC4eSIG
なのか、スレ違いだよ。
しかも３日もたってようやく負け惜しみの文章を思いついたのか。
ID:2o7bKeFXに指摘された通り国語の勉強してからおいで。
301 ：293：2006/06/23(金) 10:40:04 ID:PfcbJ6yv
>>294
>>299
アメリカ空軍の何処がおかしい？
2004年時点だけど、「米軍における屈折矯正手術の現状」
http://www.ganka.com/topics/04121.html
特にＰＲＫについては、第一線のパイロットを含むどの兵種についても全軍で認められ
ってある。今では空軍でもレーシックが一部認められてるらしいが。
戦闘機では短時間で高空に行くし、当然短時間で気圧がさがる。ゴーグルしてても別に気圧
を保ってくれない。ループすればブラックアウト、レッドアウトも起こる。
そういう過酷な環境下なわけだけどPRKは認められてるって事だが。
>>299
アメリカ空軍の何処がおかしい？
2004年時点だけど、「米軍における屈折矯正手術の現状」
http://www.ganka.com/topics/04121.html
特にＰＲＫについては、第一線のパイロットを含むどの兵種についても全軍で認められ
ってある。今では空軍でもレーシックが一部認められてるらしいが。
戦闘機では短時間で高空に行くし、当然短時間で気圧がさがる。ゴーグルしてても別に気圧
を保ってくれない。ループすればブラックアウト、レッドアウトも起こる。
そういう過酷な環境下なわけだけどPRKは認められてるって事だが。
京都の眼科でエピPRK受けて1年になりますが、すこぶる快適です。
303 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 11:28:43 ID:bXQb666n
U.S.A.Fでは、喫煙が認められている。
だから、タバコは安全です。
だから、タバコは安全です。
304 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 11:45:04 ID:Hj++C91f
まぁ、何よりも医販分離に反している、モラルの無い眼科の
HPからソースを持ち出してもねぇ
そんなモラルの無い眼科のHPばかり見てるから、病んでしまうんじゃねぇの？
まともな眼科や公的機関からの情報を見た方がいいよん
あんなモラルの欠片も無いＷＰを公開しているような眼科は信用できないと
皆さんも理解しましょうね。
HPからソースを持ち出してもねぇ
そんなモラルの無い眼科のHPばかり見てるから、病んでしまうんじゃねぇの？
まともな眼科や公的機関からの情報を見た方がいいよん
あんなモラルの欠片も無いＷＰを公開しているような眼科は信用できないと
皆さんも理解しましょうね。
306 ：301：2006/06/23(金) 13:30:32 ID:PfcbJ6yv
>>303
即効で影響がでるものと遅効のものを同列に並べて何が言いたい？
>>304 モラルの無い眼科のHPからソースを持ち出してもねぇ
まぁ、2次情報源でしかないからな。
だからググッてみたけど、他でも似たようなことは言われているよ。
http://www.locateadoc.com/articles.cfm/372/1289
In 2001 the Air Force initiated its own refractive surgery program, offering PRK to eligible airmen.
In 2003 they began offering LASIK as an option, however, for aviators and individuals whose duties
are performed in flight, LASIK is not available as flap complications could hinder performance.
即効で影響がでるものと遅効のものを同列に並べて何が言いたい？
>>304 モラルの無い眼科のHPからソースを持ち出してもねぇ
まぁ、2次情報源でしかないからな。
だからググッてみたけど、他でも似たようなことは言われているよ。
http://www.locateadoc.com/articles.cfm/372/1289
In 2001 the Air Force initiated its own refractive surgery program, offering PRK to eligible airmen.
In 2003 they began offering LASIK as an option, however, for aviators and individuals whose duties
are performed in flight, LASIK is not available as flap complications could hinder performance.
308 ：304：2006/06/23(金) 17:49:32 ID:iwb2ooRy
PRKが米軍で受け入れられてるのは、当然知ってたし
LASIKが米海軍(戦闘機パイロット含む)に受け入れられたのも知ってる
だから何？って感じ
単純に非常識な眼科のリンクを貼った事をコケにしただけなんだけどね
LASIKが米海軍(戦闘機パイロット含む)に受け入れられたのも知ってる
だから何？って感じ
単純に非常識な眼科のリンクを貼った事をコケにしただけなんだけどね
309 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 17:57:51 ID:HPwcmaBT
310 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 18:36:40 ID:Fz2fyeal
>300
私は以前 ID:2o7bKeFXで書き込んだ者だ。
ID:yku3jYl+ , ID:kTC4eSIG , ID:MK9e5uh+
を同一人物と見てよいのだな。
スレ違いのことなのでためらいがあったが最後に少しだけ書かせて
もらおう。
この世に完全無欠、全知全能の人間などいないのだ、
世の中には知らないことはたくさんある。
勘違いや思いこみで間違ってしまうことも少なくない。
重要なのは、自分の無知や間違いに気付いた時、
指摘された時の振る舞いだ。
貴殿は最初から喧嘩腰だったがそのような態度は良くない。
私は貴殿より幾分年上だと思うので貴殿の喧嘩腰の言葉に
少し控えめに受け答えをした。なぜなら貴殿の立場や人格
を尊重したからだ。
間違いを指摘されたからと言ってそれは敗北では無い、
今回のやりとりを冷静になって読みたまえ、そもそも
私は勝負などとは全く思っておらず貴殿が勝手に勝負事と
思いこみ、勝手に敗北宣言をしているのだ。
悔しさ、恥ずかしさは理解出来なくはないが、ココは２ｃｈ
そのまま沈黙していれば良かったのだ、貴殿が誰かは
誰にもわからない、下手な負け惜しみは見苦しいだけだ。
よけいなお世話だと思うが、実社会でそのような態度は
とらないように、通用しないよ。
さらば。
私は以前 ID:2o7bKeFXで書き込んだ者だ。
ID:yku3jYl+ , ID:kTC4eSIG , ID:MK9e5uh+
を同一人物と見てよいのだな。
スレ違いのことなのでためらいがあったが最後に少しだけ書かせて
もらおう。
この世に完全無欠、全知全能の人間などいないのだ、
世の中には知らないことはたくさんある。
勘違いや思いこみで間違ってしまうことも少なくない。
重要なのは、自分の無知や間違いに気付いた時、
指摘された時の振る舞いだ。
貴殿は最初から喧嘩腰だったがそのような態度は良くない。
私は貴殿より幾分年上だと思うので貴殿の喧嘩腰の言葉に
少し控えめに受け答えをした。なぜなら貴殿の立場や人格
を尊重したからだ。
間違いを指摘されたからと言ってそれは敗北では無い、
今回のやりとりを冷静になって読みたまえ、そもそも
私は勝負などとは全く思っておらず貴殿が勝手に勝負事と
思いこみ、勝手に敗北宣言をしているのだ。
悔しさ、恥ずかしさは理解出来なくはないが、ココは２ｃｈ
そのまま沈黙していれば良かったのだ、貴殿が誰かは
誰にもわからない、下手な負け惜しみは見苦しいだけだ。
よけいなお世話だと思うが、実社会でそのような態度は
とらないように、通用しないよ。
さらば。
311 ：306：2006/06/23(金) 19:28:15 ID:PfcbJ6yv
>>304
お前さぁレスの流れもう少し読めよ。
>>292 当然、角膜強度はメチャメチャ低下する
>>293 アメリカ空軍では勤務に大丈夫
>>294 アメリカ空軍ってのが・・・
>>299 アメリカ空軍てのはねぇ、どうなのそれ!? て、つっこみたくなる。
という流れについて
>>301 アメリカ空軍の何処がおかしい？
>>304 モラルの無い眼科のHPからソースを持ち出してもねぇ
>>306 他でも似たようなことは言われているよ。
と、あるわけだが。(293、301、306と俺が書いた)
元々アメリカ空軍のつっこみ対して複数のソースを示したのに
>>308 当然知ってたし～だから何？って感じ
こっちの方こそ、だから何？>>304 だよw
知ってたんなら >>304で「～ソースを持ち出してもねぇ」なんて書かずに
お・ま・えが他のソース示せよなぁ。
その上で件のwebサイトは非常識って事を示せ。
何か一生懸命防御してたのに味方にオウンゴール決められた気分だ
お前さぁレスの流れもう少し読めよ。
>>292 当然、角膜強度はメチャメチャ低下する
>>293 アメリカ空軍では勤務に大丈夫
>>294 アメリカ空軍ってのが・・・
>>299 アメリカ空軍てのはねぇ、どうなのそれ!? て、つっこみたくなる。
という流れについて
>>301 アメリカ空軍の何処がおかしい？
>>304 モラルの無い眼科のHPからソースを持ち出してもねぇ
>>306 他でも似たようなことは言われているよ。
と、あるわけだが。(293、301、306と俺が書いた)
元々アメリカ空軍のつっこみ対して複数のソースを示したのに
>>308 当然知ってたし～だから何？って感じ
こっちの方こそ、だから何？>>304 だよw
知ってたんなら >>304で「～ソースを持ち出してもねぇ」なんて書かずに
お・ま・えが他のソース示せよなぁ。
その上で件のwebサイトは非常識って事を示せ。
何か一生懸命防御してたのに味方にオウンゴール決められた気分だ
313 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 23:22:32 ID:Fz2fyeal
>312
オマエ、かなり痛いやつだな。
友達いないだろ。
論破されても粘着ってキモすぎ
オマエ、かなり痛いやつだな。
友達いないだろ。
論破されても粘着ってキモすぎ
316 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 23:50:28 ID:Fz2fyeal
>314
313だが、
誤解ならば失礼
同じＩＤが出ることもあるんだな。
310と同一人物じゃないよ。
>315はID:yku3jYl+ , ID:kTC4eSIG , ID:MK9e5uh+か？
オマエも二度とくるな。
313だが、
誤解ならば失礼
同じＩＤが出ることもあるんだな。
310と同一人物じゃないよ。
>315はID:yku3jYl+ , ID:kTC4eSIG , ID:MK9e5uh+か？
オマエも二度とくるな。
>>1
時間がとれさえすればPRKの方が絶対にいいよ。以上。
時間がとれさえすればPRKの方が絶対にいいよ。以上。
318 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 12:34:22 ID:Tm2VtHVq
施設に依って、どの術式を第一選択にしているか異なるので
信頼できる施設で、信頼できる医者に任せれば、
ＰＲＫでもＬＡＳＩＫでもＯＫ
信頼できる施設で、信頼できる医者に任せれば、
ＰＲＫでもＬＡＳＩＫでもＯＫ
319 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 16:03:17 ID:UHNm61oD
「信頼が第一」
ならば、眼科専門医じゃなくてもイインジャマイカ？
とか書くと専門医派がおもしろいようにキョどりながら反論してくるよねｗ
専門医という色眼鏡のフィルターで判断するのは視野が狭い人のすること。
カナ万歳！
とか書いてるけど、実は近所で受けた。そこは博士号を持つ専門医だが（後で知った）カナでも変わらないだろう。
ならば、眼科専門医じゃなくてもイインジャマイカ？
とか書くと専門医派がおもしろいようにキョどりながら反論してくるよねｗ
専門医という色眼鏡のフィルターで判断するのは視野が狭い人のすること。
カナ万歳！
とか書いてるけど、実は近所で受けた。そこは博士号を持つ専門医だが（後で知った）カナでも変わらないだろう。
320 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 11:50:56 ID:Q+ZTp/Kl
今後の比較の論点は
●フラップは本当にめったなことではとれないか、又とれた際の安全な対処策は見つかるか
●ボーマン層が大事かどうか
●手術をすると目の病気になりやすいか、又なりやすいのはどちらか
●目の病気になった際、治ししやすいのはどちらか
だな
国とマスコミが本腰を入れて欲しい
●フラップは本当にめったなことではとれないか、又とれた際の安全な対処策は見つかるか
●ボーマン層が大事かどうか
●手術をすると目の病気になりやすいか、又なりやすいのはどちらか
●目の病気になった際、治ししやすいのはどちらか
だな
国とマスコミが本腰を入れて欲しい
病院やらメガネ屋にいく度に乱視がかなり強いといわれるんですが、
このレーシックやPRKっていうのは乱視も治りますか？
このレーシックやPRKっていうのは乱視も治りますか？
>>322
ちょっとはぐぐってみたり病院に行って聞いたりしてみなよ。
まず、乱視というのは「角膜の歪み」により生ずるもの。
それをレーザーによって形を整えるので乱視も治ります、ということ。
ただし強い乱視は治せないようだ。 眼鏡やコンタクトで矯正できる程度の乱視なら治る（矯正できる）
ちょっとはぐぐってみたり病院に行って聞いたりしてみなよ。
まず、乱視というのは「角膜の歪み」により生ずるもの。
それをレーザーによって形を整えるので乱視も治ります、ということ。
ただし強い乱視は治せないようだ。 眼鏡やコンタクトで矯正できる程度の乱視なら治る（矯正できる）
どうも。
どのくらい強いのかはわかりませんが
この前メガネの度をあわせにいったときに
「もうメガネはやめてコンタクトにしたほうがいいかもしれませんね」と言われました。
まだ歳は18なのでこれからまだ進行すると思います。
どのくらい強いのかはわかりませんが
この前メガネの度をあわせにいったときに
「もうメガネはやめてコンタクトにしたほうがいいかもしれませんね」と言われました。
まだ歳は18なのでこれからまだ進行すると思います。
326 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 17:48:54 ID:T569l/07
>320
> 国とマスコミが本腰を入れて欲しい
私もそう思うが、マスコミはともかく国はなかなか動かないだろう。
ＬＡＳＩＫやＰＲＫで死ぬ事はないし、失明する事もまずない。
あえて言うなら、しなくても良い手術だからな。
> 国とマスコミが本腰を入れて欲しい
私もそう思うが、マスコミはともかく国はなかなか動かないだろう。
ＬＡＳＩＫやＰＲＫで死ぬ事はないし、失明する事もまずない。
あえて言うなら、しなくても良い手術だからな。
韓国みたいに失敗した人が自殺したり、なにか事件をおこせば、
マスコミが騒いで国もうごくかもね
マスコミが騒いで国もうごくかもね
328 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 22:19:29 ID:sZigNIY+
LASIKの方がいいなんていう意見は時間がなくてLASIKしか受けられなかった奴の僻みだろw
直ってしまえばPRK（エピ）の方がいいのは明白。
直ってしまえばPRK（エピ）の方がいいのは明白。
330 ：病弱名無しさん：2006/06/26(月) 17:36:07 ID:3eq/K8FC
>>329
韓国はすぐにふぁびょるからなぁ。
韓国はすぐにふぁびょるからなぁ。
331 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 01:10:10 ID:o9tNq/Xe
ＰＲＫの手術代っていくらくらいかかるんですか？
知ってる人が居たら教えて下さい。m(_ _)m
知ってる人が居たら教えて下さい。m(_ _)m
おまえアホか
医院によって異なる
医院によって異なる
フェイキックIOLってどうなんかな
話を聞く限りでは一番いいような気がするけど
話を聞く限りでは一番いいような気がするけど
高いけど、レンズ国産化されたら安くなりそうなので期待
フェイキックの事を医者で聞いたら、今のところ重篤な合併症は報告されてないけど、
理屈で言ったら、出るはずだから今の所はフェイキックに手を出さないって言ってた。
理屈で言ったら、出るはずだから今の所はフェイキックに手を出さないって言ってた。
>>336
すでに青春は過ぎ去（ｒｙ
すでに青春は過ぎ去（ｒｙ
338 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 13:56:34 ID:Wpwtpfcv
ＰＲＫ、レーシック、車の運転は本当に１週間後から可能？
>>338
可能だ。
可能だ。
●フラップは本当にめったなことではとれないか、又とれた際の安全な対処策は見つかるか
そういうことを心配しなければいけない時点でPRKの方が良い。
●ボーマン層が大事かどうか
大事かどうかは、医学の進歩で変わってくるからやはりPRKが良い。
●手術をすると目の病気になりやすいか、又なりやすいのはどちらか
これは不明だな。
●目の病気になった際、治ししやすいのはどちらか
これも不明。
漏れはPRK系で行こうと思っているけど、このスレみてると、なんか
病院のWebの体験談とはかけ離れた痛みとか、術後経過なので心配、、、
そういうことを心配しなければいけない時点でPRKの方が良い。
●ボーマン層が大事かどうか
大事かどうかは、医学の進歩で変わってくるからやはりPRKが良い。
●手術をすると目の病気になりやすいか、又なりやすいのはどちらか
これは不明だな。
●目の病気になった際、治ししやすいのはどちらか
これも不明。
漏れはPRK系で行こうと思っているけど、このスレみてると、なんか
病院のWebの体験談とはかけ離れた痛みとか、術後経過なので心配、、、
>>340
痛みちゅうか、かゆみに似た痛みが結構つらい。
コンタクトを長時間装用しすぎて目が痛くなってきてる状態みたいなの。
これが保護レンズを外す３日後まで続く。保護レンズを外したら快適だ。
したがって、ＰＲＫをしたことによる痛みではなく保護レンズのせいだと思われ。
しんどいといってもわずか３日間だけだから頑張ってくれ。
痛みちゅうか、かゆみに似た痛みが結構つらい。
コンタクトを長時間装用しすぎて目が痛くなってきてる状態みたいなの。
これが保護レンズを外す３日後まで続く。保護レンズを外したら快適だ。
したがって、ＰＲＫをしたことによる痛みではなく保護レンズのせいだと思われ。
しんどいといってもわずか３日間だけだから頑張ってくれ。
342 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 16:02:52 ID:Kitln/w2
>340
これは私の友人の話だが
三ヶ月くらいは視力が不安定で心配だったそうだ。
特に最初の一ヶ月は夜間の光のにじみが気になって車の運転が
出来なかったようだ。
友人曰く手術は秋（昼の短い）にせず春にすれば良かったとのこと。
個人差なのか医師の腕かは不明。
最終的にはあなたの考えの通りＰＲＫの方がよさそうだと私も思うが
いろいろな意味で余裕がないと辛いかもしれない。
これは私の友人の話だが
三ヶ月くらいは視力が不安定で心配だったそうだ。
特に最初の一ヶ月は夜間の光のにじみが気になって車の運転が
出来なかったようだ。
友人曰く手術は秋（昼の短い）にせず春にすれば良かったとのこと。
個人差なのか医師の腕かは不明。
最終的にはあなたの考えの通りＰＲＫの方がよさそうだと私も思うが
いろいろな意味で余裕がないと辛いかもしれない。
>>342
夜間の光のにじみは気にならなかった。むしろ夜はよく見えるようになった。
それより、光に過敏になって太陽光とか眩しく感じるようになった。
夕方の西日なんて眩しすぎて信号が見えない。
おそらく個人差によるものだと思うが。
※医師の話によると逆に暗いところがあまり見えなくなったという患者もいる
夜間の光のにじみは気にならなかった。むしろ夜はよく見えるようになった。
それより、光に過敏になって太陽光とか眩しく感じるようになった。
夕方の西日なんて眩しすぎて信号が見えない。
おそらく個人差によるものだと思うが。
※医師の話によると逆に暗いところがあまり見えなくなったという患者もいる
344 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 19:24:57 ID:Wpwtpfcv
ＬＡＳＩＫ受けるとしばらく手元が見えづらくなると
聞いたが、実際はどの程度それが続くのでしょう？
個人差によるでしょうが、経験談お願いします。
聞いたが、実際はどの程度それが続くのでしょう？
個人差によるでしょうが、経験談お願いします。
345 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 21:13:56 ID:CmRPhg7P
一ヵ月ぐらいつづく。
まぁ遠視用メガネを作れば問題ない。
まぁ遠視用メガネを作れば問題ない。
> それより、光に過敏になって太陽光とか眩しく感じるようになった。
> 夕方の西日なんて眩しすぎて信号が見えない。
ハロ・グレア現象ってやつ？
> 夕方の西日なんて眩しすぎて信号が見えない。
ハロ・グレア現象ってやつ？
347 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 10:48:12 ID:daQ8VrcB
↑どんだけ無知なんだよww
348 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 14:51:32 ID:/57VkRD/
３年前にレーシックの手術を受けましたが、その副作用で網膜剥離なんてありますか？ 最近、どうも水が流れている感じがします。
349 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 15:16:28 ID:ndjbZGlp
眼科に行きましょう
350 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 17:46:28 ID:cRFVgXv1
誰か詳しい方、オルソについて教えて下さい、お願いします！
351 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 19:29:10 ID:bOfG70P6
ベトナムでやってきました。フロントウェーブレーシックです。
韓国資本の病院でしたが、機械は最新のものでした。
現在使用マシンを検索中。
夜中の運転にハレーションがおきにくいそうです。
いま、試験休みでアンコールワットに行ってきます。
検査50ドルで両眼でノーマルレーシックが700ドルです。
ドライアイの人にはウェーブフロントを勧めるとのこと。
ベトナムで案内してほしい人は、
84（ベトナム)-(0)（国際では不要）907082374
韓国資本の病院でしたが、機械は最新のものでした。
現在使用マシンを検索中。
夜中の運転にハレーションがおきにくいそうです。
いま、試験休みでアンコールワットに行ってきます。
検査50ドルで両眼でノーマルレーシックが700ドルです。
ドライアイの人にはウェーブフロントを勧めるとのこと。
ベトナムで案内してほしい人は、
84（ベトナム)-(0)（国際では不要）907082374
352 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 19:35:04 ID:cygLJugb
>>354
近視の程度があまり多くないのであれば、オルソも選択肢のひとつになります。
しかし手術ほどの見え方の質まで到達するのは難しい場合も多く、また視力の
日内変動も起こります。
軽い近視の方であれば、ほぼ理想どおりの効果を期待できます。
近視の程度があまり多くないのであれば、オルソも選択肢のひとつになります。
しかし手術ほどの見え方の質まで到達するのは難しい場合も多く、また視力の
日内変動も起こります。
軽い近視の方であれば、ほぼ理想どおりの効果を期待できます。
353 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 20:02:07 ID:daQ8VrcB
未来へレスですか
354 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 20:17:36 ID:5USVMnqg
>344
貴方が若ければ >345氏の言うとおり。
４０歳以上なら治らないかも、と言うより老眼です。
手術前には気付かなかっただけですね。
とりあえず百均の老眼鏡でも買いましょう。
貴方が若ければ >345氏の言うとおり。
４０歳以上なら治らないかも、と言うより老眼です。
手術前には気付かなかっただけですね。
とりあえず百均の老眼鏡でも買いましょう。
355 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 00:50:49 ID:j4EvxoD9
352さんありがとうございます！今サンプルを試しています、二日目くらいから少しは見えるようになりました、日にちがたつにつれて見えてくるとかありますかね？
エピＰＲＫ ３ヶ月経過
おかげさまで、左右とも１．５ということでした。
実際のところ１．５はかなりぼんやりしてたので、１．２
っていうほうが正しいかも。
右の方が良く、２．０もなんとな～く分かりそうな感じ。
いずれにせよ、これにて終了。
日常生活では、元気なときは快調だけれど、疲れ目になった
ときの目のカスレ具合はコンタクトのときより顕著かなという感じ。
コンタクトみたいにズレて見えなくなったり、汚れて？痛くなったり
することは当然無いわけだから、よかったです。
おかげさまで、左右とも１．５ということでした。
実際のところ１．５はかなりぼんやりしてたので、１．２
っていうほうが正しいかも。
右の方が良く、２．０もなんとな～く分かりそうな感じ。
いずれにせよ、これにて終了。
日常生活では、元気なときは快調だけれど、疲れ目になった
ときの目のカスレ具合はコンタクトのときより顕著かなという感じ。
コンタクトみたいにズレて見えなくなったり、汚れて？痛くなったり
することは当然無いわけだから、よかったです。
357 ：351：2006/07/05(水) 21:28:37 ID:b/OUQPJs
機械はzyoptix100でした。
手術中の目の動きを追尾するそうです。
２ｍｍと１ｍｍのスポットを１秒間に１００発のスピードで照射します。
治療用カードを使用しライセンス料が発生するためコストが若干高くなります。
358 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 15:28:09 ID:oP4/S1CV
治療用カード？ﾜｶﾝﾈ
359 ：病弱名無しさん：2006/07/07(金) 10:09:52 ID:07Y6wCTP
昔テレビでやってたんだけど、タイだかどこかのアジアで
背中から針で繊維みたいなのを取り出して取材カメラマンが目が良くなってた。
背中から針で繊維みたいなのを取り出して取材カメラマンが目が良くなってた。
360 ：病弱名無しさん：2006/07/09(日) 13:16:00 ID:DQ2K+w1I
エピかＰＲＫで黒目に白濁が出ると言いますが、どんな感じなのでしょうか。
視認出来るのほど濁るか、かなり視力が落ちるか、目薬を怠らなければ必ず直るのか等、調べてもクリニックで聞いてもはっきりしません。女性にはかなり気になる話だと思うのですが。
経験された方はどうでしょう？
視認出来るのほど濁るか、かなり視力が落ちるか、目薬を怠らなければ必ず直るのか等、調べてもクリニックで聞いてもはっきりしません。女性にはかなり気になる話だと思うのですが。
経験された方はどうでしょう？
他人から容易に濁りが分かるようだったら
視力的には超深刻だから男性にだって気になる。
さすがにそうなる前にヤバいとおもって医者に診せ
れば、レーザー当てて治してもらえるよ。
視力的には超深刻だから男性にだって気になる。
さすがにそうなる前にヤバいとおもって医者に診せ
れば、レーザー当てて治してもらえるよ。
362 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 20:47:43 ID:LHxZNsBY
今度エピ受けるんだけども、目の回復を早める食べ物ってありますか？
2週間後に手術で、今から目によさそうなものたべとこうかと思ってるんですよ。
2週間後に手術で、今から目によさそうなものたべとこうかと思ってるんですよ。
ブルーベリーなどが良い。
あと他にアワビの肝なども目にいいらしい。
あと他にアワビの肝なども目にいいらしい。
364 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 16:09:40 ID:B5Bm2jLE
ブルーベリアイアイ！ブルーベリアイ！
365 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 21:39:48 ID:vbSLrX/4
366 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 21:41:44 ID:rBAFvbEo
アントシアニン
367 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 07:38:08 ID:Y4ca7ttC
今月末にPRK受けます。
医師に色々確認したところ、ニデックのEC-5000CXIIで
上の方で出てきたフレックスPRKと同じとのこと。
またハロ・グレア対策としてOATZが使用されるそうです。
術後の痛みと紫外線対策が大変そうだが心は決まったよ。
医師に色々確認したところ、ニデックのEC-5000CXIIで
上の方で出てきたフレックスPRKと同じとのこと。
またハロ・グレア対策としてOATZが使用されるそうです。
術後の痛みと紫外線対策が大変そうだが心は決まったよ。
368 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 19:42:55 ID:KtP5I4ID
レーシック手術のビデオを見たら、カンナとブラッシで、めっくり玉を
そうじているみたい。こわ～い！黒目のまわりに水玉ができていると、
それをおしゃもじみたいなヘラでおいだしているの。だいじょう～ぶ、これ
って感じ。ＰＲＫにしようかと迷っています。どっちがいいの？
経験のもつ人、教えて。
そうじているみたい。こわ～い！黒目のまわりに水玉ができていると、
それをおしゃもじみたいなヘラでおいだしているの。だいじょう～ぶ、これ
って感じ。ＰＲＫにしようかと迷っています。どっちがいいの？
経験のもつ人、教えて。
370 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 13:42:28 ID:fzq+IJRB
>368
おまえにはメガネがとってもいいんじゃないかな
おまえにはメガネがとってもいいんじゃないかな
371 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 21:02:59 ID:7LhFiDPA
ヒドい花粉症煩っていて、春先のシーズンは特に目にくるんですが、
レーシックやPRKって、アレルギー持ちでそう言う症状がある人でも
大丈夫なものでしょうか？
なんか特別な注意とかされたりするのでしょうか？
レーシックやPRKって、アレルギー持ちでそう言う症状がある人でも
大丈夫なものでしょうか？
なんか特別な注意とかされたりするのでしょうか？
ＰＲＫだったら数ヶ月ステロイド点眼続けるから、
その期間は痒くならないよ。
花粉症スレとかだと、フルメトロンとかいうだけで
恐怖蔓延みたいな雰囲気だけど、実は何てこと
ないってことがわかるｗ
その期間は痒くならないよ。
花粉症スレとかだと、フルメトロンとかいうだけで
恐怖蔓延みたいな雰囲気だけど、実は何てこと
ないってことがわかるｗ
フルメトロンって花粉症に効くんだ？
だったら3月にレーシックするんだった。
花粉症で眼が痒くなってこすったらヤバイと思って
4月にしたんだよー。
だったら3月にレーシックするんだった。
花粉症で眼が痒くなってこすったらヤバイと思って
4月にしたんだよー。
手術をかんがえているんですが、保険は適用されるんでしょうか？
当方、社会保険です。
当方、社会保険です。
フレックスPRK・・・実施してる眼科少なすぎ(´･ω･`)
ﾌﾚｯｸｽPRKとｴﾋﾟﾚｰｼｯｸって仕上がりにどんな違いが出るのですか？電話でいくつかのｸﾘﾆｯｸに聞いたのですが｢両方とも結果は同じ｣。
>>379
手術は一度きりなんで、両方比べるわけにはいかないでしょう。
クリニックとしては患者の統計から判断してるだけに過ぎない。
両方とも結果は同じということは、数値的にはほぼ一緒でしょう。
あなたが好みで選んだらいいですよ。私はEPIＰＲＫを受けました。
手術は一度きりなんで、両方比べるわけにはいかないでしょう。
クリニックとしては患者の統計から判断してるだけに過ぎない。
両方とも結果は同じということは、数値的にはほぼ一緒でしょう。
あなたが好みで選んだらいいですよ。私はEPIＰＲＫを受けました。
381 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 18:43:28 ID:LbOIXgoY
アレルギー性結膜炎持ちでも手術受けられますか？
クリニックに行って聞けよ。俺らは医師ではないから安易に答えられない。
それでもどうしてもっていうなら、答えてやるが。
答え「受けるな」
それでもどうしてもっていうなら、答えてやるが。
答え「受けるな」
ステロイド点眼するから大丈夫じゃない？
結膜炎が手術に悪影響あるとしたら（それが事実か否かは知らない）、
術後に何を点眼するから大丈夫とかいうのは無意味であって、
結膜炎をまず治すのが先
術後に何を点眼するから大丈夫とかいうのは無意味であって、
結膜炎をまず治すのが先
そもそもアレルギー性結膜炎って治るの？って聞いてみる。
アレルギー症状は改善するけど完治は難しいと思う。
アレルギー症状は改善するけど完治は難しいと思う。
386 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 10:33:41 ID:DC8cn2Pw
387 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 14:14:43 ID:yuRS4X8G
おれはステロイドを点眼したら目の前が真っ白になったことがある
原因は眼圧が上がったから
原因は眼圧が上がったから
388 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 14:11:21 ID:621pj3l4
エピレーシックは手術跡が残らないらしいが
PRKはどうなんだろう
PRKはどうなんだろう
389 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 16:47:00 ID:pfxaDQxd
エピレーシック≒PRK
ほぼ同じ経過を辿ります
ほぼ同じ経過を辿ります
手術跡って？ふらっぷのこと？
391 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 09:36:47 ID:q/0v2QCg
フラップはくっついちゃうから手術痕は残らないんじゃない？
だから手術痕は残らないって話だよ
だから手術痕は残らないって話だよ
392 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 12:29:22 ID:K3YLNgrt
調べればわかると思いますが、フラップは一生完全にくっ付きません。
正確な表現ではありませんが、内皮細胞の酸素呼吸により角膜表面に吸い付いている状態だそうです。
だから内皮細胞が少ないとレーシックできないのです。
フラップはめったなことではずれないとされていますが、目に非常に強い衝撃が加わるとずれることもあるそうです。
フラップがずれたら、コンタクトレンズのように、自分で調整できないばかりか、レーシック専門眼科でも完全には元に戻せない（視力が悪くなる）そうです。
怖いです。
正確な表現ではありませんが、内皮細胞の酸素呼吸により角膜表面に吸い付いている状態だそうです。
だから内皮細胞が少ないとレーシックできないのです。
フラップはめったなことではずれないとされていますが、目に非常に強い衝撃が加わるとずれることもあるそうです。
フラップがずれたら、コンタクトレンズのように、自分で調整できないばかりか、レーシック専門眼科でも完全には元に戻せない（視力が悪くなる）そうです。
怖いです。
エピとPRK話でしょ。
エピならフラップは新しい上皮に置換されるし
PRKならフラップ自体がないよ。
エピならフラップは新しい上皮に置換されるし
PRKならフラップ自体がないよ。
394 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 17:17:38 ID:1Yws0nC7
>392
それはわかるけど、手術痕がない＝判別できないという意味で書いただけ。
それはわかるけど、手術痕がない＝判別できないという意味で書いただけ。
395 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 18:09:48 ID:OUYHFYL3
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ｌ ＼ ／ _丿 ＼￣ー ○ ー ′ _丿
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>ー── く ／ ＿＿＿＿ く
／ |／＼／ ＼ ￣／ |／＼／ ＼ 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ ｌ l | ｌ 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
ヽ、| | ノ ヽ、| | ノ
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|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ ＞ ＿＿＿＿＿＿＿ |
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ｌ l | ｌ ｌ l | ｌ 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
ヽ、| | ノ ヽ、| | ノ
>>396
こういうコメントって、どう解釈すりゃいいわけよ
良かれと思って行った医者が点眼を指示すれば数ヶ月点眼するんだから、
長すぎとか言われてもどーしようもない。
実際のところ、ステロイドはヘイズ対策だろうから、適正濃度、量を守りつつ
ある程度長期間点眼するのは意味があることだと思う。
こういうコメントって、どう解釈すりゃいいわけよ
良かれと思って行った医者が点眼を指示すれば数ヶ月点眼するんだから、
長すぎとか言われてもどーしようもない。
実際のところ、ステロイドはヘイズ対策だろうから、適正濃度、量を守りつつ
ある程度長期間点眼するのは意味があることだと思う。
混濁ありの私は６ヶ月ぐらいステロイド点眼して様子見の模様。orz
皆さんどの病院でPRKしました？
〇〇でやったけど満足！とか、〇〇は術後の対応悪かった！とか聞きたいです。
〇〇でやったけど満足！とか、〇〇は術後の対応悪かった！とか聞きたいです。
>>399
そんなの何度でも受けて比較できるわけねーだろ。
だから誰も答えようがない。
399の質問は無視して、と。
１月にＰＲＫを受けたが、３ヶ月後検診を最後に視力を測ってなかった。
先日、職場の定期検診があって視力検査をやっていたので、３ヶ月ぶりに測ってみたら
左右とも１．５だった。
次測るのは１年後だと思うが、その時も視力が維持されてるといいな。
そんなの何度でも受けて比較できるわけねーだろ。
だから誰も答えようがない。
399の質問は無視して、と。
１月にＰＲＫを受けたが、３ヶ月後検診を最後に視力を測ってなかった。
先日、職場の定期検診があって視力検査をやっていたので、３ヶ月ぶりに測ってみたら
左右とも１．５だった。
次測るのは１年後だと思うが、その時も視力が維持されてるといいな。
402 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 18:49:01 ID:RMKTBsjh
過去ログを見れば大体わかる。
それより、おまいはどこに住んでる？ 距離のことも考えような。
それより、おまいはどこに住んでる？ 距離のことも考えような。
404 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 12:35:11 ID:mKZAF+0k
昨日PRKの手術を受けた。術後、麻酔が切れてからは
常に玉ねぎを切っているような感じ。目が開けづらい。
目薬も４種類ぐらい出て、飲み薬も出て、寝るまで薬と
格闘して終わった。今日は痛みは殆ど無し。
保護コンタクトが入ってるので若干目がごろごろするかな。
検査では０．１→１．０くらいでした。早くコンタクト外したい。
常に玉ねぎを切っているような感じ。目が開けづらい。
目薬も４種類ぐらい出て、飲み薬も出て、寝るまで薬と
格闘して終わった。今日は痛みは殆ど無し。
保護コンタクトが入ってるので若干目がごろごろするかな。
検査では０．１→１．０くらいでした。早くコンタクト外したい。
405 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 12:42:53 ID:xCT9gOWn
安淵眼科が１２万円になっとるぞ。
406 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 16:32:50 ID:CpUZBQlK
↑ガイシュツですぞ。
どこの医院がいいかはとりあえず過去ログを読む方が早い
安渕は対応が事務的すぎてなんか嫌だという人もいたが、俺はそう思わない。
要は主観によって変わるのであまり気にしない方がよい。
俺は結果さえよければいいのでむしろ大満足だけどね
どこの医院がいいかはとりあえず過去ログを読む方が早い
安渕は対応が事務的すぎてなんか嫌だという人もいたが、俺はそう思わない。
要は主観によって変わるのであまり気にしない方がよい。
俺は結果さえよければいいのでむしろ大満足だけどね
407 ：17です：2006/07/29(土) 20:00:26 ID:d/wdcWmc
12万になっているのか･･･（ウラヤマシィ～）まぁ、仕方ないですけど。
３ヶ月目の検診に行ってきました。
（ちょっと遅いんですが）
結果は両目2.0です。
（一番下のCマークはハッキリ見えているわけではありませんが･･･）
診察も問題なし。
ただ、思うことは
1）光に弱くなった（モニタやテレビ、日差しなどがつらいです）
2）飛蚊症が気になるようになった
（以前からもありましたが、なんとなく気になる･･･）
こんなとこです。
404さん、１週間辛い時期ですががんばってくださいね！
３ヶ月目の検診に行ってきました。
（ちょっと遅いんですが）
結果は両目2.0です。
（一番下のCマークはハッキリ見えているわけではありませんが･･･）
診察も問題なし。
ただ、思うことは
1）光に弱くなった（モニタやテレビ、日差しなどがつらいです）
2）飛蚊症が気になるようになった
（以前からもありましたが、なんとなく気になる･･･）
こんなとこです。
404さん、１週間辛い時期ですががんばってくださいね！
梅雨明けしたね！いよいよ夏本番。
サングラスが活躍する予感。。
サングラスが活躍する予感。。
エピの場合オフィス仕事の場合、仕事中はサングラスはかけなくても
大丈夫なのでしょうか？
大丈夫なのでしょうか？
屋内はサングラスをかけなくても大丈夫
ちなみに通学の時ＵＶカットの日傘をつかって通っています
ちなみに通学の時ＵＶカットの日傘をつかって通っています
>>17
404です、ありがとう。両目2.0凄いですね。
光には確かに弱くなってますね。
フラップの心配もないし、痛みも一日我慢しただけですんだので
これからの経過は気になるけどＰＲＫで満足してます。
ちなみにフレックスらしいけど、比べられないから
全然よくわからん。フレックスとうたってなくても
実際フレックスＰＲＫの所はありそうだね。
404です、ありがとう。両目2.0凄いですね。
光には確かに弱くなってますね。
フラップの心配もないし、痛みも一日我慢しただけですんだので
これからの経過は気になるけどＰＲＫで満足してます。
ちなみにフレックスらしいけど、比べられないから
全然よくわからん。フレックスとうたってなくても
実際フレックスＰＲＫの所はありそうだね。
曇りでも紫外線が出てるのはわかっちゃいるけど
まぶしくないしサングラスをかけづらいね。
やっぱり曇りでもサングラスかけてる？
まぶしくないしサングラスをかけづらいね。
やっぱり曇りでもサングラスかけてる？
うん。サングラスかけてるよ。デフォじゃん
416 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 22:54:29 ID:uCjjrg5o
神戸で保護用めがねもらったけど
手術後もらった書類には半年間めがねかけろとか書いてないんですよね。
神奈川クリニックってたしか、エピかPRKの場合半年から一年間は
サングラス必要って言うよね？
これって処方される薬の違いと関係あるのかな？
神奈川でエピ受けられた方、
手術後処方された薬ってどんなもの、用途でしたか？
因みに神戸クリニックは、
クラビット（抗生物質）、サンベタゾン（炎症止め）、血清（回復補助）
の3種類で始まって、2週間目から確かステロイドが始まるはず。
手術後もらった書類には半年間めがねかけろとか書いてないんですよね。
神奈川クリニックってたしか、エピかPRKの場合半年から一年間は
サングラス必要って言うよね？
これって処方される薬の違いと関係あるのかな？
神奈川でエピ受けられた方、
手術後処方された薬ってどんなもの、用途でしたか？
因みに神戸クリニックは、
クラビット（抗生物質）、サンベタゾン（炎症止め）、血清（回復補助）
の3種類で始まって、2週間目から確かステロイドが始まるはず。
>>416
リビゲット(抗菌・感染予防)
DMゾロン(抗炎症ステロイド剤)
リザベン(抗アレルギー)
ヒアレインミニ(乾燥予防・角膜保護)→ヒアロンサン0.1(コンタクトが外れてから。成分はヒアレインミニに防腐剤が加わったもの)
リビゲット(抗菌・感染予防)
DMゾロン(抗炎症ステロイド剤)
リザベン(抗アレルギー)
ヒアレインミニ(乾燥予防・角膜保護)→ヒアロンサン0.1(コンタクトが外れてから。成分はヒアレインミニに防腐剤が加わったもの)
混濁がひどくて３ヶ月点眼してる。いつまで点眼続ければいいんだろうorz
最長でどのくらい？
最長でどのくらい？
>>418
そんなこと医者でもわかりませんよ。頑張って点眼しつづけなさい。
そんなこと医者でもわかりませんよ。頑張って点眼しつづけなさい。
混濁がひどい場合で、ステロイド点眼を途中でおこったったとしても
上皮が何度か再生したら混濁は消えると聞いているが・・・
本当ですか？
上皮が何度か再生したら混濁は消えると聞いているが・・・
本当ですか？
421 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 14:42:14 ID:HVjc/Ttq
サングラスなんかかける必要ないって医者に言われたよ！
エピだけど
エピだけど
＞サングラスなんかかける必要ないって医者に言われたよ！
君は術後が良好なんだよ。きっと・・・たぶんね。
でもね、紫外線はと～ってもこわいんだよ～。
新しく再生された上皮には負担だと思うんだけれどね。
君は術後が良好なんだよ。きっと・・・たぶんね。
でもね、紫外線はと～ってもこわいんだよ～。
新しく再生された上皮には負担だと思うんだけれどね。
423 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 10:18:14 ID:GuWagcxf
じゃあ、やっぱレーシックの方が良いのかな？
レーシックでも紫外線はタブーなんだけどね。
基本的に紫外線は人体に有害だから。
基本的に紫外線は人体に有害だから。
フレックスPRKとエピだったらどちらがおすすめなのかな？
426 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 00:16:13 ID:FvJgC56o
PRKを神奈川県でやってくれる病院はありませんか？携帯房なので、教えて下さい。
よろしくお願いします。
m(_ _)m
よろしくお願いします。
m(_ _)m
427 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 00:41:14 ID:Mm0VxBON
428 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 20:38:21 ID:ErgKogci
明日検査、来週手術の予定だけどものもらい出来た・・・
レーシックとかPRKとかよくわからないけどマジカルアイやれば良いんじゃないの？
早い人は２週間で0.5とか上がるみたいだし。
俺は半年で0.2しか上がってないけど
早い人は２週間で0.5とか上がるみたいだし。
俺は半年で0.2しか上がってないけど
マジカルアイ？ 聞いたことないぞ、なんだそれ？
431 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 22:49:05 ID:kS9v4enN
包茎と腋臭とレーシック受けた漏れはまさにサイボーグだなｗ
次は顔の整形だなｗ
433 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 23:06:20 ID:kS9v4enN
435 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 17:01:05 ID:86uCopcb
はいはい
いくつか検査受けたんだが
角膜の厚さに関して，八重洲とそれ以外の結果の違いが激しい．
なんでも検査前の点眼でベノキシール（？）を使うと10-15％程度厚めに出てしまうらしい．
八重洲はそれ使ってないから薄めに出るとか．
で，八重洲以外：470，八重洲：400
という数字がでて，八重洲では拒否られ，他ではエピやろう，って言われてる．
八重洲以外ではこの数字で普通にやってるらしいが，大丈夫なのかな？
このへんの話，知ってる人いる？
角膜の厚さに関して，八重洲とそれ以外の結果の違いが激しい．
なんでも検査前の点眼でベノキシール（？）を使うと10-15％程度厚めに出てしまうらしい．
八重洲はそれ使ってないから薄めに出るとか．
で，八重洲以外：470，八重洲：400
という数字がでて，八重洲では拒否られ，他ではエピやろう，って言われてる．
八重洲以外ではこの数字で普通にやってるらしいが，大丈夫なのかな？
このへんの話，知ってる人いる？
さぁ？ 詳しいことはしらんよ。
438 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 18:36:05 ID:MxgK6t4t
PRKってピーアールケーで読み方あってる？？
ボーマン層が解決しない限り過疎るだろう・・
レーシックも解決しないだろ。アフォか？
442 ：病弱名無しさん：2006/08/21(月) 12:59:57 ID:D1CRzTMc
>436
点眼麻酔で10％～15％(50μmくらい)も、厚さが変わるって事？
さすが、糖尿病で有名な先生様の言う事は違うネェ～
点眼麻酔で10％～15％(50μmくらい)も、厚さが変わるって事？
さすが、糖尿病で有名な先生様の言う事は違うネェ～
443 ：病弱名無しさん：2006/08/24(木) 17:34:56 ID:1xSm58cl
過疎ってますね
一昨日PRKを受けました。当日の夜はかなり痛みました。ゴロゴロする感じが気になって
思わず強く顔をしかめたら、当然瞼から眼球にストレスがかかって、転げ回るほど
痛かったです。思わす病院に連絡しそうになりました。
まだコンタクトをしてるので、異物感はありますし、表面に膜が張ったような見え方も
残ってますが、徐々に視力が出てきた感じはわかります。
まだ左目だけですが、右目をやるときは睡眠薬を出して貰おうと思いました。
一昨日PRKを受けました。当日の夜はかなり痛みました。ゴロゴロする感じが気になって
思わず強く顔をしかめたら、当然瞼から眼球にストレスがかかって、転げ回るほど
痛かったです。思わす病院に連絡しそうになりました。
まだコンタクトをしてるので、異物感はありますし、表面に膜が張ったような見え方も
残ってますが、徐々に視力が出てきた感じはわかります。
まだ左目だけですが、右目をやるときは睡眠薬を出して貰おうと思いました。
445 ：病弱名無しさん：2006/08/29(火) 02:48:27 ID:s9GpRQLI
446 ：病弱名無しさん：2006/08/29(火) 02:59:24 ID:oIa8VioZ
レーシック
・術後すぐ見えるようになる
・フラップずれの危険性がある
エピレーシック、PRK
・痛い
・回復までに時間がかかる
・フラップずれの危険性は無いがボーマン膜がなくなることによる問題が出てくるかもしれない
ってとこかな？
時間があるならエピ、PRKの方がいいのかなぁ
・術後すぐ見えるようになる
・フラップずれの危険性がある
エピレーシック、PRK
・痛い
・回復までに時間がかかる
・フラップずれの危険性は無いがボーマン膜がなくなることによる問題が出てくるかもしれない
ってとこかな？
時間があるならエピ、PRKの方がいいのかなぁ
術後丸4日経過。昨日コンタクトは外しました。目の中のゴロゴロ感が減ったのはコンタクトを
外したせいか、良くなってきたからなのかはわかりません。視力も順調のようです。と言っても
まだクリアに見えるのはほど遠い。それでも手術をしていない右目よりは明らかに視力が
上がってきています。新聞の見出し程度の大きな文字なら読めるようになってきました。
小さな発見。目薬を差した直後は、目薬が凸凹の角膜上に膜を作って、一時的に視力が
アップします。
>>445
片方ずつでないと、仕事をしてる人には無理ではないかと。丸４日たってもPCの文字も
よめません。ただしメガネが困ります。私の場合は手術をした左だけ度数の入っていない
メガネを、安い眼鏡屋で作りました。
外したせいか、良くなってきたからなのかはわかりません。視力も順調のようです。と言っても
まだクリアに見えるのはほど遠い。それでも手術をしていない右目よりは明らかに視力が
上がってきています。新聞の見出し程度の大きな文字なら読めるようになってきました。
小さな発見。目薬を差した直後は、目薬が凸凹の角膜上に膜を作って、一時的に視力が
アップします。
>>445
片方ずつでないと、仕事をしてる人には無理ではないかと。丸４日たってもPCの文字も
よめません。ただしメガネが困ります。私の場合は手術をした左だけ度数の入っていない
メガネを、安い眼鏡屋で作りました。
＞ボーマン膜
いい加減うぜぇよこのネタは。
角膜に傷をつける時点でレーシックも危険なのは変わりないんだよ。君は池沼か。小学校からやり直すといい。
いい加減うぜぇよこのネタは。
角膜に傷をつける時点でレーシックも危険なのは変わりないんだよ。君は池沼か。小学校からやり直すといい。
449 ：病弱名無しさん：2006/08/30(水) 15:35:44 ID:gjZgMT3h
味噌も糞も一緒かｗ
ﾎﾞｰﾏﾝ膜溶かしこんでえばってちゃしょうがないｗ
ﾎﾞｰﾏﾝ膜溶かしこんでえばってちゃしょうがないｗ
レーシックの新スレまだぁ～？
451 ：病弱名無しさん：2006/08/30(水) 18:46:48 ID:qDZQXASf
おもいっきりテレビで角田さんがメガネかけてます。。。
どうみても度が入って見えます。
ありがとうございました
どうみても度が入って見えます。
ありがとうございました
452 ：病弱名無しさん：2006/08/30(水) 20:50:36 ID:xrYg5H/X
強制視力が0.7しかありません。左目この状態でＰＲＫ等を受けても
強制視力以上に視力はでないんですよね。網膜に見る力がないからでしょう。
強制視力以上に視力はでないんですよね。網膜に見る力がないからでしょう。
453 ：病弱名無しさん：2006/08/30(水) 21:52:44 ID:qDZQXASf
>>452
矯正視力がでない原因に寄るのでは？ ちなみに私は粒状角膜変性症のため
PTKを受ける予定で、ついでにPRKにしてしまったのです。粒状角膜変性症が原因で
視力がでなかったわけですが、PRKで角膜を削って原因自体を除去できましたので
当然視力は上がりました。ってか上がるはずです。まだ回復途上なんで･･･
とにかく医師の診断が先でしょうね
矯正視力がでない原因に寄るのでは？ ちなみに私は粒状角膜変性症のため
PTKを受ける予定で、ついでにPRKにしてしまったのです。粒状角膜変性症が原因で
視力がでなかったわけですが、PRKで角膜を削って原因自体を除去できましたので
当然視力は上がりました。ってか上がるはずです。まだ回復途上なんで･･･
とにかく医師の診断が先でしょうね
455 ：病弱名無しさん：2006/08/30(水) 22:05:44 ID:qDZQXASf
明後日精密検査でオッケーなら翌日にｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸまたはｴﾋﾟﾚｰｼｯｸをする予定になってます。
簡易検査で角膜の厚さが微妙と言われｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸができない場合でもｴﾋﾟﾚｰｼｯｸならできるかもみたいに言われましたがｴﾋﾟの事は痛みがあるや回復に時間がかかると書いてあったのでだいぶ不安です。。
ｲﾝﾄﾗもｴﾋﾟもﾚｰｼｯｸだしあまり変わらないんだろうと思ってましたが(;_;)
ｴﾋﾟﾚｰｼｯｸした場合、当分仕事できない感じですか？
術後1週間とか休みいるならちょっと無理です。。 ちなみに仕事は事務系です。
簡易検査で角膜の厚さが微妙と言われｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸができない場合でもｴﾋﾟﾚｰｼｯｸならできるかもみたいに言われましたがｴﾋﾟの事は痛みがあるや回復に時間がかかると書いてあったのでだいぶ不安です。。
ｲﾝﾄﾗもｴﾋﾟもﾚｰｼｯｸだしあまり変わらないんだろうと思ってましたが(;_;)
ｴﾋﾟﾚｰｼｯｸした場合、当分仕事できない感じですか？
術後1週間とか休みいるならちょっと無理です。。 ちなみに仕事は事務系です。
>>456
エピは手元の作業の場合、乱視のため字が読みづらくなるとは聞きますね。（３ヶ月ほど）
徐々に改善はされていくようですが事務系は厳しいんじゃないでしょうか・・・。
神戸と品川で角膜厚が違うのは薬剤か何かによるものですか？
0.1とかの差なんだけど、レーザーあてる量にも関ってくることだしどうして違うのか；；
初めてﾚｰｼｯｸ受けますって書いてしまったので聞けずOrz
エピは手元の作業の場合、乱視のため字が読みづらくなるとは聞きますね。（３ヶ月ほど）
徐々に改善はされていくようですが事務系は厳しいんじゃないでしょうか・・・。
神戸と品川で角膜厚が違うのは薬剤か何かによるものですか？
0.1とかの差なんだけど、レーザーあてる量にも関ってくることだしどうして違うのか；；
初めてﾚｰｼｯｸ受けますって書いてしまったので聞けずOrz
458 ：病弱名無しさん：2006/08/31(木) 00:16:51 ID:fCwotj7J
457>>
3ヶ月ですか…なかなか長いですね。
ｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸにしてもｴﾋﾟﾚｰｼｯｸにしても当分はサングラスとかがいるんでしょうか？術後のみかと思ってたんですが(;o;)
3ヶ月ですか…なかなか長いですね。
ｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸにしてもｴﾋﾟﾚｰｼｯｸにしても当分はサングラスとかがいるんでしょうか？術後のみかと思ってたんですが(;o;)
461 ：病弱名無しさん：2006/08/31(木) 00:31:57 ID:qw9PlDZO
>459
イントラやって早４週間ですが、いまだに発光するもの(室内照明、テレビ、パソコンはもちろん白い紙とかも)は疲れますよ。
まったく気にならない方もいらっしゃるようなんで、本当に人によるんでしょうが。
ちなみに今日、１ヶ月検診では視力･術跡などまるで問題はないものの、この見え方からくる疲れは眼球周りの筋肉、視神経、脳の全てが今の視力に慣れて調節してくれるようになるまで１～３ヶ月掛かるかもと言われました。
実際、目は常に開けているものですから、３ヶ月と聞いてかなりツラいですが…。
イントラやって早４週間ですが、いまだに発光するもの(室内照明、テレビ、パソコンはもちろん白い紙とかも)は疲れますよ。
まったく気にならない方もいらっしゃるようなんで、本当に人によるんでしょうが。
ちなみに今日、１ヶ月検診では視力･術跡などまるで問題はないものの、この見え方からくる疲れは眼球周りの筋肉、視神経、脳の全てが今の視力に慣れて調節してくれるようになるまで１～３ヶ月掛かるかもと言われました。
実際、目は常に開けているものですから、３ヶ月と聞いてかなりツラいですが…。
462 ：病弱名無しさん：2006/08/31(木) 00:34:55 ID:yhbgTAbk
>>461ドライアイは平気なんすかね？
463 ：病弱名無しさん：2006/08/31(木) 00:49:59 ID:qw9PlDZO
ドライアイも私はかなりキツいです。
でも本当にひどいドライアイの方は、眼球に傷が付いてしまうほどとか。
私はひたすら目薬で凌いでますが、やはりこれもかすみ目の一因ですので、疲れますね。
早く早く改善してくれることを、指折り数えていますが…。
でも本当にひどいドライアイの方は、眼球に傷が付いてしまうほどとか。
私はひたすら目薬で凌いでますが、やはりこれもかすみ目の一因ですので、疲れますね。
早く早く改善してくれることを、指折り数えていますが…。
体験談やいろいろなものを見てると「してよかった！」というような内容のものばかりで少し簡単に考えすぎていたみたいで少しショックでした…。
また検査をおえたらどうだったか報告いれます！
また検査をおえたらどうだったか報告いれます！
465 ：病弱名無しさん：2006/08/31(木) 22:52:08 ID:OpXxlcfZ
サングラスかけたくないなー
紫外線カットのコンタクトでもいいの？
紫外線カットのコンタクトでもいいの？
>>465
おまえみたいな馬鹿は手術しなくていい。
おまえみたいな馬鹿は手術しなくていい。
468 ：病弱名無しさん：2006/09/01(金) 08:18:13 ID:Cdx8jQMM
眼科手術におけるＣＪＤ対策について
http://www.ganka.jp/CJD.htm
（狂牛病）
変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ｖＣＪＤ）に係る感染経路について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0307-4.html
＞手術歴、輸血歴、歯科治療歴、鍼治療歴、ピアス、刺青等
既存の方法で滅菌した手術器具はクロイツフェルトヤコブ病の感染リスクを有している
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=14723&CFID=394003&CFTOKEN=f727d3584773-95A1A5BB-C34C-B872-E92E08B61CC266DB
【医療/美容外科】プラセンタ（胎盤）エキス注射経験者の献血を禁止 ヤコブ病対策として[2006/08/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156348275/
http://www.ganka.jp/CJD.htm
（狂牛病）
変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ｖＣＪＤ）に係る感染経路について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0307-4.html
＞手術歴、輸血歴、歯科治療歴、鍼治療歴、ピアス、刺青等
既存の方法で滅菌した手術器具はクロイツフェルトヤコブ病の感染リスクを有している
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=14723&CFID=394003&CFTOKEN=f727d3584773-95A1A5BB-C34C-B872-E92E08B61CC266DB
【医療/美容外科】プラセンタ（胎盤）エキス注射経験者の献血を禁止 ヤコブ病対策として[2006/08/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156348275/
今日で9日目。全体的に視力は回復傾向にあるものの、完全にはほど遠いです。特に
近くの小さな文字など全く見えません。なんだか心配になってきました。買い物に行った先の
お店においてあった老眼鏡をかけると、かなりよく見えます。ってことは遠視が強く出ている
みたいで、まあそれは先日の一週間検診の時の視力検査でもわかってたのですけど。
これが一時的なモノなのか、あるいはまさか削りすぎて再調整？みたいなことになるのでは
と、不安です。
今週の金曜日に右目の手術の予定ですが、左目の視力次第では延期もあるかなあと
考えています。
近くの小さな文字など全く見えません。なんだか心配になってきました。買い物に行った先の
お店においてあった老眼鏡をかけると、かなりよく見えます。ってことは遠視が強く出ている
みたいで、まあそれは先日の一週間検診の時の視力検査でもわかってたのですけど。
これが一時的なモノなのか、あるいはまさか削りすぎて再調整？みたいなことになるのでは
と、不安です。
今週の金曜日に右目の手術の予定ですが、左目の視力次第では延期もあるかなあと
考えています。
470 ：病弱名無しさん：2006/09/03(日) 18:48:47 ID:XCNqDq4J
>>470
0.2くらいかな
0.2くらいかな
472 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 00:25:08 ID:NE/kwewl
473 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 20:08:17 ID:Eljcyok7
1年前にエピレーシックをやって
両目で0.02から、半年後には両目で1.5になったけれど、
その後また視力が落ちてきて、今年の3月くらいには両目0.8になったので
先月半ばにフレックスPRKのリオペをしました。
今は両目1.2。
両目で0.02から、半年後には両目で1.5になったけれど、
その後また視力が落ちてきて、今年の3月くらいには両目0.8になったので
先月半ばにフレックスPRKのリオペをしました。
今は両目1.2。
再手術は無料？
475 ：病弱名無しさん：2006/09/04(月) 23:47:09 ID:Eljcyok7
そこは無料でした。
もちろん、初回と同じように術前術後の薬剤なども全部です。
そのクリニックでは3年以内のリオペは無料だそうです。
もちろん、初回と同じように術前術後の薬剤なども全部です。
そのクリニックでは3年以内のリオペは無料だそうです。
476 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 03:29:30 ID:rf2vFgAZ
ダウンタイムはどれくらいですか？
再手術は何ヶ月でできましたか？
再手術は何ヶ月でできましたか？
477 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 10:32:14 ID:nJWtm0UM
保険屋に片目ずつ手術すれば給付金10万ずつ出るって言われたんだけど、
そんなことやってくれるとこやってくれるとこありますか？
2件問い合わせてみたけど同時にやらないと駄目と言われました。
そんなことやってくれるとこやってくれるとこありますか？
2件問い合わせてみたけど同時にやらないと駄目と言われました。
479 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 17:30:58 ID:rf2vFgAZ
>>478
ア○コ？どこの保険ですか？
ア○コ？どこの保険ですか？
住○です
481 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 18:08:49 ID:rf2vFgAZ
やっぱり、支払いシブって問題になった直後でイケイケですね！
>>478
うちアフラックだけど、片眼で10万、両方で20万でるそうですよ。両方で10万と思ってたから
思わず聞き返しちゃったｗ
あ、もちろん保険の種類とかによるのだろうけど、そこらへんは詳しくないのでパス。
視力向上は相変わらず遅々として進まず。でも実感としては向上してるのですよ。ただし
未だ実用に及ばない、というのが問題です。
うちアフラックだけど、片眼で10万、両方で20万でるそうですよ。両方で10万と思ってたから
思わず聞き返しちゃったｗ
あ、もちろん保険の種類とかによるのだろうけど、そこらへんは詳しくないのでパス。
視力向上は相変わらず遅々として進まず。でも実感としては向上してるのですよ。ただし
未だ実用に及ばない、というのが問題です。
483 ：470：2006/09/05(火) 21:35:06 ID:BJZXtulE
>>471の444さん
0,2ってマジですか？
メガネ（遠または近）かけても変わらないんですか？
神奈川だと
視力の回復にかかる時間は、個人差もありますが術後3日～1週間程度
と書いてあるが、回復が始まる時間なのかな?
ウェーブフロントはかけてもらえるみたいです
0,2ってマジですか？
メガネ（遠または近）かけても変わらないんですか？
神奈川だと
視力の回復にかかる時間は、個人差もありますが術後3日～1週間程度
と書いてあるが、回復が始まる時間なのかな?
ウェーブフロントはかけてもらえるみたいです
484 ：病弱名無しさん：2006/09/05(火) 23:33:52 ID:9OeToMkM
>>477
その根拠は？
その根拠は？
だったらアフラックにすればよかったorz
ほぼ給付金目的で入ったから損した気分です…
ほぼ給付金目的で入ったから損した気分です…
>>485-486
うちもEVERですよ。ただ二回に分けてやるので、一回の手術に付き10万＝片眼で10万
ってことなんじゃ
給付金めあてで入るってのも違うと思いますよ。それで、貰ったらやめちゃうとなると
保険料率も上がって、結局まっとうな人が損をすることになっちゃいますし。
うちもEVERですよ。ただ二回に分けてやるので、一回の手術に付き10万＝片眼で10万
ってことなんじゃ
給付金めあてで入るってのも違うと思いますよ。それで、貰ったらやめちゃうとなると
保険料率も上がって、結局まっとうな人が損をすることになっちゃいますし。
>>487
二回に分けて手術をしたから両目分保険がおりた訳ですね
私の場合は両目を一度にやるからやはり無理ですね
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも10万もらえるだけでもうれしいですよね
レスありがとうございました 来週の手術がんばります！
二回に分けて手術をしたから両目分保険がおりた訳ですね
私の場合は両目を一度にやるからやはり無理ですね
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも10万もらえるだけでもうれしいですよね
レスありがとうございました 来週の手術がんばります！
明日、2回目（右目）の手術です。相変わらず左目は0.2程度。機械で測った数値では
向上してるということと、左目も老眼鏡を使えばなんとかPCくらいは使えそうだということで
完全な状態ではないですが、手術することにしました。一週間くらいは後悔しそうだけど。
痛みには睡眠薬を処方して貰うことにしました。月曜までは仕事を休める体制も作ります。
でも･･･痛いんだよなあ
向上してるということと、左目も老眼鏡を使えばなんとかPCくらいは使えそうだということで
完全な状態ではないですが、手術することにしました。一週間くらいは後悔しそうだけど。
痛みには睡眠薬を処方して貰うことにしました。月曜までは仕事を休める体制も作ります。
でも･･･痛いんだよなあ
490 ：病弱名無しさん：2006/09/08(金) 17:46:48 ID:i6QPmJZy
か
なんだか一人でスレを消費しているようで、申し訳ないッスね
手術後2日。案の定、手術当日の夜は、そりゃあもう痛かった。涙の海でおぼれそうなくらい
涙が出ましたよ。ただ明け方にはすっと痛みが引き、ちょっとした異物感程度になりました。
今も異物感は残っています。
全開手術した左目は、かなり強い遠視傾向がでていて「手術失敗してるんじゃねーの？」
みたいな思いがあるんですが、右目の方が重畳な気がします。まだ全体にぼんやりとした
見え方ですが、ぼんやりの中にもピントが合ってきていて、左のような遠視感がありません。
コンタクトを外せればもっとすっきりするだろうなあという感じで。
視力がでるのには3日から１ヶ月くらいの幅があるそうので、
とにかくもう少し様子を見ることにましょう
手術後2日。案の定、手術当日の夜は、そりゃあもう痛かった。涙の海でおぼれそうなくらい
涙が出ましたよ。ただ明け方にはすっと痛みが引き、ちょっとした異物感程度になりました。
今も異物感は残っています。
全開手術した左目は、かなり強い遠視傾向がでていて「手術失敗してるんじゃねーの？」
みたいな思いがあるんですが、右目の方が重畳な気がします。まだ全体にぼんやりとした
見え方ですが、ぼんやりの中にもピントが合ってきていて、左のような遠視感がありません。
コンタクトを外せればもっとすっきりするだろうなあという感じで。
視力がでるのには3日から１ヶ月くらいの幅があるそうので、
とにかくもう少し様子を見ることにましょう
重畳な気」→「順調な気が」
すみません、あまり見えないんで、ほとんどタッチタイプです。ミスタッチお許しを
すみません、あまり見えないんで、ほとんどタッチタイプです。ミスタッチお許しを
493 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 19:22:25 ID:E7G7GGMc
494 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 03:11:07 ID:J/uBXhyv
>>494
「心配なら延期できますよ」「いつでもかまいませんよ」という感じ。
結局のところ回復の度合いは、個人差が大きいし、どの程度の見え方ならよしとするかも
個人差が大きいってことで、最終的な判断は自分でするしかないみたいですね。
で、その後ですが右目はコンタクトをいったん外したのですが、是を外すと右目もほとんど
視力がでないことがわかったので、新たにコンタクトを入れて貰いました。軽い遠視が
入っているそうです。左目はかなり強い遠視感が残ったまま、歯科医も全体にぼやけて
視力がでません。+4.00の老眼用眼鏡をかけて、かろうじて近場が見える程度です。
もうこりゃ３ヶ月コースかなあ、と覚悟してます。が、実際問題として仕事にかなり影響が
出ています。左右とも遠視用のコンタクトを入れて、回復までしのごう、とか考えてます。
「心配なら延期できますよ」「いつでもかまいませんよ」という感じ。
結局のところ回復の度合いは、個人差が大きいし、どの程度の見え方ならよしとするかも
個人差が大きいってことで、最終的な判断は自分でするしかないみたいですね。
で、その後ですが右目はコンタクトをいったん外したのですが、是を外すと右目もほとんど
視力がでないことがわかったので、新たにコンタクトを入れて貰いました。軽い遠視が
入っているそうです。左目はかなり強い遠視感が残ったまま、歯科医も全体にぼやけて
視力がでません。+4.00の老眼用眼鏡をかけて、かろうじて近場が見える程度です。
もうこりゃ３ヶ月コースかなあ、と覚悟してます。が、実際問題として仕事にかなり影響が
出ています。左右とも遠視用のコンタクトを入れて、回復までしのごう、とか考えてます。
496 ：病弱名無しさん：2006/09/13(水) 22:13:12 ID:ZUyC0tDi
イントラレーシック受けて５週間経過した30代女です。
ドライアイがかなりキツく、屋内のかすみやぼやけが疲れます。
点眼を繰り返しても改善されません。
暗い所や夜間、光がまぶしくハローグレアもあります。
術後、今までの５週間の経過はまるで変わってない様に感じます。
元々は軽度近視で今は両眼2.0にはなっているのですが、
とにかく疲れがヒドく、仕事にも支障をきたしています。
どなたかいいアドバイスや経験談などがおありでしたら、
どうか聞かせて頂けないでしょうか？
ドライアイがかなりキツく、屋内のかすみやぼやけが疲れます。
点眼を繰り返しても改善されません。
暗い所や夜間、光がまぶしくハローグレアもあります。
術後、今までの５週間の経過はまるで変わってない様に感じます。
元々は軽度近視で今は両眼2.0にはなっているのですが、
とにかく疲れがヒドく、仕事にも支障をきたしています。
どなたかいいアドバイスや経験談などがおありでしたら、
どうか聞かせて頂けないでしょうか？
497 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 00:18:46 ID:RK/MM4yG
>>496 使っている点眼薬はなんですか？ヒアレイン？ヒアロンサン？
普通の点眼薬だと添加物が入っているので
乾燥がひどいからといって点眼しすぎるとかえってドライアイが悪化することがあります。
もし、普通の点眼薬をお使いなら点眼は1日6回が限度です。
それがきつい場合は
おかかりの医療機関に言ってヒアレインミニに変えてもらうか
ドラッグストアなどで売っている、防腐剤の入っていない点眼薬
（ソフトサンティア、ティアーレなど）に変えましょう。
５週間ということはまだ角膜の再生が完全ではないと思いますから
多少のドライアイは仕方ないともいえますが。
普通の点眼薬だと添加物が入っているので
乾燥がひどいからといって点眼しすぎるとかえってドライアイが悪化することがあります。
もし、普通の点眼薬をお使いなら点眼は1日6回が限度です。
それがきつい場合は
おかかりの医療機関に言ってヒアレインミニに変えてもらうか
ドラッグストアなどで売っている、防腐剤の入っていない点眼薬
（ソフトサンティア、ティアーレなど）に変えましょう。
５週間ということはまだ角膜の再生が完全ではないと思いますから
多少のドライアイは仕方ないともいえますが。
498 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 00:59:19 ID:4s0Nvz6y
>496
アドバイスありがとうございます！
一応、今は病院でもらったヒアレインミニを使いきり、
ティアーレCLを使っているところです。
でも点眼しても、浴室にいる時のようには快適にならないですよね…。
なんか術後あまりにもずーっとドライアイやらカスミがあるので、だんだんウツになってきました…。
496さんはどのくらいでドライアイ改善されましたか？
うす暗い所でのカスミやハローグレアなどはいかがでしたか？
アドバイスありがとうございます！
一応、今は病院でもらったヒアレインミニを使いきり、
ティアーレCLを使っているところです。
でも点眼しても、浴室にいる時のようには快適にならないですよね…。
なんか術後あまりにもずーっとドライアイやらカスミがあるので、だんだんウツになってきました…。
496さんはどのくらいでドライアイ改善されましたか？
うす暗い所でのカスミやハローグレアなどはいかがでしたか？
499 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 10:35:45 ID:vfqGD0z9
角膜は一週間から一ヶ月でくっつくとか聞いたけど、全治
はどのくらいか気にナルです。
はどのくらいか気にナルです。
500 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 10:55:11 ID:/fAuxrTZ
ドライアイではなく、ＤＬＫの為に見え難いのでは？
イントラは、全症例でマイクロケラトームより強い炎症が発生するから仕方ない
炎症が治まるまで、目薬を点けて、ひたすら我慢
イントラは、全症例でマイクロケラトームより強い炎症が発生するから仕方ない
炎症が治まるまで、目薬を点けて、ひたすら我慢
501 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 10:59:15 ID:4s0Nvz6y
>200
無知ですみません。
DLKってなんですか？
また炎症はどのくらいで治まってくるものなんでしょうか…？
無知ですみません。
DLKってなんですか？
また炎症はどのくらいで治まってくるものなんでしょうか…？
502 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 12:11:14 ID:PFmYOK7x
ドライアイなら涙点プラグを入れてもらえば？
まともな所なら手術中に入れてると思うけどね
まともな所なら手術中に入れてると思うけどね
503 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 13:25:31 ID:h582o1kv
>502
涙点プラグは入ってませんね。
術後は角膜写真やら眼球の検査をしても、傷もないということで
「軽度のドライアイ」と診断されました。
しかし今まであまりドライアイ等の経験もなかったので、いくら傷がないとはいえ
目が疲れることに変わりはないです。
涙点プラグは入ってませんね。
術後は角膜写真やら眼球の検査をしても、傷もないということで
「軽度のドライアイ」と診断されました。
しかし今まであまりドライアイ等の経験もなかったので、いくら傷がないとはいえ
目が疲れることに変わりはないです。
504 ：病弱名無しさん：2006/09/14(木) 18:15:48 ID:RK/MM4yG
>>498
結局私の場合、ひどいドライアイが改善するのに1年くらいかかりました。
長年愛用していた非含水性ソフトコンタクトが生産中止になったので
ワンデーのソフトに変えたらドライアイになってしまって
手術をすれば治ると思っていたのですが
術後余計にひどくなりました。
ハローやグレアは最初の2,3ヶ月は夜間の車や自転車の運転が怖かったですが
半年後くらいには慣れて気にならなくなりました。
涙点プラグは軽度のドライアイにすることはないでしょうから
ヒアレインミニかヒアレインを出してもらったらどうでしょう？
ティアーレでも一時的には目が潤うのですが
単なる人工涙液なので、持続時間は20分がいいところです。
ヒアレインならそれとは違いますので2、3時間はもちますよ。
っていっても
わたしはヒアレインでもつらかったけれど。
単純にまばたきを増やすとか、目をあたためるとかのほうが
改善が見られる場合もありますよ。
結局私の場合、ひどいドライアイが改善するのに1年くらいかかりました。
長年愛用していた非含水性ソフトコンタクトが生産中止になったので
ワンデーのソフトに変えたらドライアイになってしまって
手術をすれば治ると思っていたのですが
術後余計にひどくなりました。
ハローやグレアは最初の2,3ヶ月は夜間の車や自転車の運転が怖かったですが
半年後くらいには慣れて気にならなくなりました。
涙点プラグは軽度のドライアイにすることはないでしょうから
ヒアレインミニかヒアレインを出してもらったらどうでしょう？
ティアーレでも一時的には目が潤うのですが
単なる人工涙液なので、持続時間は20分がいいところです。
ヒアレインならそれとは違いますので2、3時間はもちますよ。
っていっても
わたしはヒアレインでもつらかったけれど。
単純にまばたきを増やすとか、目をあたためるとかのほうが
改善が見られる場合もありますよ。
505 ：病弱名無しさん：2006/09/15(金) 02:18:04 ID:qOzfHDCg
>>495
粒状角膜変性症というのが、どういうものなのかよく判らないのですが、
その時(手術前）よりは、よくなってる、ゆう感じでしょうか？
わたしも手術して（まだしてません）遠視が出た場合は遠視メガネでもいいかな、
とか思ってたのですが・・(メガネで矯正しきれないのでコンタクトなので）
粒状角膜変性症というのが、どういうものなのかよく判らないのですが、
その時(手術前）よりは、よくなってる、ゆう感じでしょうか？
わたしも手術して（まだしてません）遠視が出た場合は遠視メガネでもいいかな、
とか思ってたのですが・・(メガネで矯正しきれないのでコンタクトなので）
506 ：病弱名無しさん：2006/09/15(金) 13:00:53 ID:m9fbzw8p
>504
レスありがとうございます。
まずはまばたきを増やし目を温めるなどの、地道なケアをしてみたいと思います。
504さんは目のピントと言いますか、遠近や明るさでクラッとしたことはありますか？
これも調節に慣れないからなのかな…。
レスありがとうございます。
まずはまばたきを増やし目を温めるなどの、地道なケアをしてみたいと思います。
504さんは目のピントと言いますか、遠近や明るさでクラッとしたことはありますか？
これも調節に慣れないからなのかな…。
507 ：病弱名無しさん：2006/09/16(土) 11:37:41 ID:w0hrM7w+
>>506
確かに明るさがキツかったことはありました。
3ヶ月くらいは薄いグレーの色のついたサングラスが欠かせませんでしたね。
遠近でクラッとしたことはないかも。
術後で眼がまだ回復途中だから、涙が回復するために使われていて
それが原因でドライアイと眼精疲労が一時的にひどくなっているのかもしれないし
近視の時からずっと近方でばかり目を酷使している人だと、もともとが調節緊張なので
術後もピント調整機能が固まったままってのはあるかもしれません。
確かに明るさがキツかったことはありました。
3ヶ月くらいは薄いグレーの色のついたサングラスが欠かせませんでしたね。
遠近でクラッとしたことはないかも。
術後で眼がまだ回復途中だから、涙が回復するために使われていて
それが原因でドライアイと眼精疲労が一時的にひどくなっているのかもしれないし
近視の時からずっと近方でばかり目を酷使している人だと、もともとが調節緊張なので
術後もピント調整機能が固まったままってのはあるかもしれません。
508 ：病弱名無しさん：2006/09/16(土) 14:03:25 ID:aqPDz2DF
>507
なるほど…。調節緊張はあるかもですよね。
私は元々は軽度近視なのですが、PC使用や読書なども頻繁に行っていたわけですから。
ピント調節も慣れなのでしょうかね…。(しかしもう６週間経つ…長い)
とりあえずまた明日検査です。
｢問題ありませんね｣としか言われないんでしょうけど。
しかしピントは早く合ってくれないと吐きそうになります…。（泣）
なるほど…。調節緊張はあるかもですよね。
私は元々は軽度近視なのですが、PC使用や読書なども頻繁に行っていたわけですから。
ピント調節も慣れなのでしょうかね…。(しかしもう６週間経つ…長い)
とりあえずまた明日検査です。
｢問題ありませんね｣としか言われないんでしょうけど。
しかしピントは早く合ってくれないと吐きそうになります…。（泣）
509 ：病弱名無しさん：2006/09/16(土) 14:37:52 ID:w0hrM7w+
>>508
問題ないなら仕方ないのでしょうね。
近方と遠方を交互に見てピント調整の機能を鍛える、とか
目を上下左右に動かす運動をする、とか
遠くの景色をぼんやり眺める、とか
ブルーベリーを食べる、とか。
とりあえず根気良くいろいろ試してみてはいかがでしょうか。
6週間っていったら、まだまだ日が浅いし、症状もまだ安定しない時期だけれど
本人にとってはけっこうつらいんですよね・・・おだいじに。
問題ないなら仕方ないのでしょうね。
近方と遠方を交互に見てピント調整の機能を鍛える、とか
目を上下左右に動かす運動をする、とか
遠くの景色をぼんやり眺める、とか
ブルーベリーを食べる、とか。
とりあえず根気良くいろいろ試してみてはいかがでしょうか。
6週間っていったら、まだまだ日が浅いし、症状もまだ安定しない時期だけれど
本人にとってはけっこうつらいんですよね・・・おだいじに。
510 ：病弱名無しさん：2006/09/16(土) 15:03:10 ID:aqPDz2DF
>509
たびたびありがとうございます。
夜間(ハログレアやかすみ有り)に比べて昼間はよく見えるのですが、
そのぶんどこもかしこも見えすぎてしまって、吐きそうになったりしてます。
回復にこんなに時間が掛かるものだとは思わず、
ちょっと体力的にも精神的にも疲れてしまいました…。
みなさん強いですよね。見習いたいです。(>_<)
たびたびありがとうございます。
夜間(ハログレアやかすみ有り)に比べて昼間はよく見えるのですが、
そのぶんどこもかしこも見えすぎてしまって、吐きそうになったりしてます。
回復にこんなに時間が掛かるものだとは思わず、
ちょっと体力的にも精神的にも疲れてしまいました…。
みなさん強いですよね。見習いたいです。(>_<)
>>505
視力自体は、近視から遠視に大きく振れてるので、見え方は単純にいい悪いとは言えません。
粒状角膜変性症による濁りがとれたので、視界自体は明るくクリアになっているんですが。
ただ遠視の方が日常的には不便ですね。近くでピントが会わないので。
今は医者で処方して貰った遠視用コンタクトを使ってますが、矯正しきれてません。
手近が見えるように調整してしまうと、あまりにも遠くが見えないからです。
遠視用眼鏡（老眼鏡）なども使いますが、ゆがみが大きいので常用はできません。
どうしても読まなければならないモノを見るときくらいです。
視力自体は、近視から遠視に大きく振れてるので、見え方は単純にいい悪いとは言えません。
粒状角膜変性症による濁りがとれたので、視界自体は明るくクリアになっているんですが。
ただ遠視の方が日常的には不便ですね。近くでピントが会わないので。
今は医者で処方して貰った遠視用コンタクトを使ってますが、矯正しきれてません。
手近が見えるように調整してしまうと、あまりにも遠くが見えないからです。
遠視用眼鏡（老眼鏡）なども使いますが、ゆがみが大きいので常用はできません。
どうしても読まなければならないモノを見るときくらいです。
512 ：病弱名無しさん：2006/09/17(日) 08:39:14 ID:wjUwghS4
見えすぎて気持ち悪い…吐きそう…ｵｴ…。
術後遠視もないっていうのに、一体なんなの…？
術後遠視もないっていうのに、一体なんなの…？
>>512
俺も見えすぎて気分悪くなるね。これって脳がまだ慣れてないってことなのかな？普通に生活するなら2,0もいらないな。
俺も見えすぎて気分悪くなるね。これって脳がまだ慣れてないってことなのかな？普通に生活するなら2,0もいらないな。
>>512-513
そんでもｳﾗﾔﾏｼｽ
そんでもｳﾗﾔﾏｼｽ
515 ：病弱名無しさん：2006/09/17(日) 09:41:19 ID:ePxV6f4G
516 ：病弱名無しさん：2006/09/17(日) 09:59:14 ID:wjUwghS4
>513
術後１ヶ月半ですよ。
そろそろ脳も慣れてきてくれないかなー…。
つか、2.0もマジいらん…。(酔う…)
術後１ヶ月半ですよ。
そろそろ脳も慣れてきてくれないかなー…。
つか、2.0もマジいらん…。(酔う…)
あぼーん
>>515
相変わらずです。もう3ヶ月コースと覚悟してますが、3ヶ月でほんと視力でるの？って
感じです。実は姉も同じ病気で6年ほど前にＰＲＫをしてます。このとき姉は片眼3ヶ月
もう片眼3ヶ月ってことで半年がかりで手術したそうです。
今は処方して貰ったソフトコンタクトで0.6～0.4くらい見えているので、まあなんとかって
感じです。
相変わらずです。もう3ヶ月コースと覚悟してますが、3ヶ月でほんと視力でるの？って
感じです。実は姉も同じ病気で6年ほど前にＰＲＫをしてます。このとき姉は片眼3ヶ月
もう片眼3ヶ月ってことで半年がかりで手術したそうです。
今は処方して貰ったソフトコンタクトで0.6～0.4くらい見えているので、まあなんとかって
感じです。
>>516
遅レスごめん。俺は術後五日だよw 昼ぐらいから酔い始めて寝るまで酔いが続くって感じでホントにイヤになるね。後頭部の辺りがズキズキする感じだよ。お互い早く慣れるといいな。
遅レスごめん。俺は術後五日だよw 昼ぐらいから酔い始めて寝るまで酔いが続くって感じでホントにイヤになるね。後頭部の辺りがズキズキする感じだよ。お互い早く慣れるといいな。
520 ：病弱名無しさん：2006/09/18(月) 01:21:02 ID:gQDuoYbp
>>516
手術の前にどの位の視力が希望か聞かれなかった？
手術の前にどの位の視力が希望か聞かれなかった？
521 ：番長：2006/09/18(月) 08:48:09 ID:xVcNJtoA
大阪で手術受けるとしたら、どこがいいか教えてください。
広告や評判はどこも良し悪しがあるので迷ってしまいます。
広告や評判はどこも良し悪しがあるので迷ってしまいます。
新地から京橋方面の快速にのると１時間弱で京田辺に着くから
その近所の安淵にしとけ。
その近所の安淵にしとけ。
524 ：病弱名無しさん：2006/09/18(月) 19:15:17 ID:mV3i573W
>526
最初はただ何もかもがまぶしくて疲れて…。
ハログレもドライアイもあるので、｢酔う｣のも疲れ目の一環でした。
ただ(もう一つのスレにも書きましたが)私は術後に自律神経失調症になってしまったので、
瞳孔が普段より２ミリも大きいらしいく、余計ハログレが強いと。
とにかく交感神経休めて副交感神経を働かせろ、と眼科にも言われてしまいました。
だから長時間寝ても疲れるのか…。(臨戦態勢で寝てるようなものだ)
今回は調節機能改善点眼薬(サンコバ)というものを出されました。
また術後２ヶ月目に再診です…。うぅ、心身共に疲れました…。
最初はただ何もかもがまぶしくて疲れて…。
ハログレもドライアイもあるので、｢酔う｣のも疲れ目の一環でした。
ただ(もう一つのスレにも書きましたが)私は術後に自律神経失調症になってしまったので、
瞳孔が普段より２ミリも大きいらしいく、余計ハログレが強いと。
とにかく交感神経休めて副交感神経を働かせろ、と眼科にも言われてしまいました。
だから長時間寝ても疲れるのか…。(臨戦態勢で寝てるようなものだ)
今回は調節機能改善点眼薬(サンコバ)というものを出されました。
また術後２ヶ月目に再診です…。うぅ、心身共に疲れました…。
★★ 就職板からν速へ！逮捕祭り開催中！ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
NEC社員が会社の名前出して女と遊びまくりのブログが貼られる
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裏情報板で株主がNECに抗議メール？
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貼り付けられた奴が火病って、「お前ら全員逮捕！」と絶叫
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ν速にスレが立つ。ブログ消去。しかし、ｷｬｯｼｭが残っていた。。。 ←今ここ
【惰性】NEC総合スレpart22【石器】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1158573744/
社員証の顔画像もあり！免許証完全公開！！お前ら急げ！
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526 ：病弱名無しさん：2006/09/19(火) 00:14:09 ID:566OMPUo
527 ：病弱名無しさん：2006/09/19(火) 00:45:11 ID:6umwqidy
十年位前にRK手術をしました
痛みなど無く､術後､手術台から降りた時点で 物が見える様になっていました
0.04→1.5に回復したのに今は0.7(かな?)位しか有りません
免許も眼鏡等使用が消えたのですが もう一度やろうかと考えてます
今は技術も進んでいますし料金も かなり安いのですが､痛みや不便な点がありそうですね？(;_;)
皆さんの意見を聞けたらな‥と思います
m(_ _)m
痛みなど無く､術後､手術台から降りた時点で 物が見える様になっていました
0.04→1.5に回復したのに今は0.7(かな?)位しか有りません
免許も眼鏡等使用が消えたのですが もう一度やろうかと考えてます
今は技術も進んでいますし料金も かなり安いのですが､痛みや不便な点がありそうですね？(;_;)
皆さんの意見を聞けたらな‥と思います
m(_ _)m
528 ：病弱名無しさん：2006/09/19(火) 00:53:40 ID:6umwqidy
すみません>>527です
術後､安定して1.5と言う意味です(>_<)慌ててｽﾐﾏｾﾝ！
術後､安定して1.5と言う意味です(>_<)慌ててｽﾐﾏｾﾝ！
530 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 15:21:39 ID:pLcueKh8
過去にＲＫを受けている人は、禁止か酸愚迂婆死か屋Ｓで相談しましょう
そこ以外は、相手にしてくれません。
そこ以外は、相手にしてくれません。
531 ：病弱名無しさん：2006/09/21(木) 15:38:45 ID:JuoIWsEX
＞５３０
禁止か酸愚迂婆死はわかるけど
屋Ｓって？
禁止か酸愚迂婆死はわかるけど
屋Ｓって？
そういう得体の知れない当て字をして喜んでいるようなバカの情報なんか
あてになるもんか
あてになるもんか
533 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 07:53:40 ID:fBe4uOEN
ＲＫ後の角膜に追加ＰＲＫするところは少ないと思われる。
534 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 16:27:34 ID:kLqPZTE7
ラセックやる予定だったのに 間違えてレーシックやられた
レーシックは再手術できなくてPRKはできるんだっけ？
536 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 18:48:04 ID:HFj9mHS2
角膜の厚みが残っていればレーシックも再手術可能
ものすごく初歩的なレベルの話だね
ものすごく初歩的なレベルの話だね
537 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 19:59:24 ID:+Fw5C4vA
どもです
角膜の厚みがなくてもPRKで再手術は出来る
ということでよいのでしょうか？
ということでよいのでしょうか？
541 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 01:53:15 ID:2T9ZUReZ
>>540
角膜の厚みが無くてもできますなんてわたしは一言も書いてないんだけど？
>>539
角膜の厚みが無いと何の方法でも再手術はできませんよ。
なぜレーシックの再手術でレーシックができないかというと
一度フラップを作った角膜にもう一度フラップを作ってしまうと、角膜の形がボコボコになってしまうというのと
一度手術した角膜は再生の時に前よりも硬めの角膜になっているためだそうです。
角膜の厚みが無くてもできますなんてわたしは一言も書いてないんだけど？
>>539
角膜の厚みが無いと何の方法でも再手術はできませんよ。
なぜレーシックの再手術でレーシックができないかというと
一度フラップを作った角膜にもう一度フラップを作ってしまうと、角膜の形がボコボコになってしまうというのと
一度手術した角膜は再生の時に前よりも硬めの角膜になっているためだそうです。
542 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 10:21:17 ID:deLSxF9d
>>533 そうですか‥考え直します｡｡ﾚｽありがとうございました♪
543 ：541の対応がアホなのよ：2006/09/23(土) 11:33:58 ID:m9qbqeRe
PRKやって4週間が過ぎました。（右目は2週間）
相変わらず遠視が強く、裸眼では0.2から0.1程度です。まあ視力検査の結果では
矯正視力が上がってきているので、少し筒回復はしているとのこと。先生の話では
1ヶ月程度は遠視が残るのはやむを得ないということで、回復自体は順調なので
心配ないと言ってもらってます。
ただねえ、手術前は2週間から1ヶ月で視力がでる、と自信たっぷりに言ってたんだけどね。
今は両眼コンタクトを続けています。たしかにコンタクトをしている状態で、小さな字は
見やすくはなっているようです。焦ってもしょうがないですけど、やっぱ不安ですね。
仕事も進まないし。
相変わらず遠視が強く、裸眼では0.2から0.1程度です。まあ視力検査の結果では
矯正視力が上がってきているので、少し筒回復はしているとのこと。先生の話では
1ヶ月程度は遠視が残るのはやむを得ないということで、回復自体は順調なので
心配ないと言ってもらってます。
ただねえ、手術前は2週間から1ヶ月で視力がでる、と自信たっぷりに言ってたんだけどね。
今は両眼コンタクトを続けています。たしかにコンタクトをしている状態で、小さな字は
見やすくはなっているようです。焦ってもしょうがないですけど、やっぱ不安ですね。
仕事も進まないし。
546 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 23:40:29 ID:2T9ZUReZ
遠視なのに近視って、やっちゃったんじゃね？
548 ：536：2006/09/24(日) 01:06:08 ID:DMmtDZVI
角膜の厚みが十分に残っていればレーシック後に追加でレーシックできますよ。
必ずPRKになるといってる人はその根拠を教えて欲しいところですねぇ
当方>>543と同じ意見で>>541の説明には〝？〝
一体どこの医者で聞いてきたんだろ
必ずPRKになるといってる人はその根拠を教えて欲しいところですねぇ
当方>>543と同じ意見で>>541の説明には〝？〝
一体どこの医者で聞いてきたんだろ
549 ：病弱名無しさん：2006/09/24(日) 13:06:32 ID:yIdhgI+i
>>548
聞いてきたんじゃなくて経験済みだからです。
レーシック後の再手術がPRKっていうのは
必ずそうなる、とは一言も言ってないんですけどね・・・。
根拠というか理由については既述してますが。
でも、わたしの書き方が不足していただけかも。
わたしの場合はエピレーシックで、フラップが通常よりも薄いからなのかもしれません。
普通のレーシックだったら可能なのかも。
そのへんは知りません。
聞いてきたんじゃなくて経験済みだからです。
レーシック後の再手術がPRKっていうのは
必ずそうなる、とは一言も言ってないんですけどね・・・。
根拠というか理由については既述してますが。
でも、わたしの書き方が不足していただけかも。
わたしの場合はエピレーシックで、フラップが通常よりも薄いからなのかもしれません。
普通のレーシックだったら可能なのかも。
そのへんは知りません。
エピレーシックだとPRKで再手術可能で
イントラだと角膜厚がない限りどの方法でも再手術は不可能なのかな・・・
イントラだと角膜厚がない限りどの方法でも再手術は不可能なのかな・・・
再手術は、基本、どの術式でも角膜厚が残ってないとできません。
普通は、レーシック、イントラレーシックはフラップを剥がして、エキシマレーザーで角膜を削りなおし。
エピ、PRK、ラセックはフラップが消失しているので、PRKをもう一度するといった感じです。
普通は、レーシック、イントラレーシックはフラップを剥がして、エキシマレーザーで角膜を削りなおし。
エピ、PRK、ラセックはフラップが消失しているので、PRKをもう一度するといった感じです。
552 ：追い打ちは大人げないが：2006/09/24(日) 22:28:32 ID:xu8A8+aT
>>549
エピレーシックは、「レーシック」と名が付くものの、安定化後の状態はむしろＰＲＫに近い。
術時に残した極薄のフラップは結局のことろ新たな組織で置き換わっちゃうから。
だから、あんたの体験は、「レーシックの後はＰＲＫ」っていう法則の根拠として持ち出すのは不適切なわけ。
そういう不適切な例示とは無関係に、「レーシックの後はＰＲＫ」ってのはヘンなわけだが。
いっぽう、エピレーシックの後に普通のレーシックができるかといえば、原理上、十分な厚みがあればできるんじゃないかな。
ただ、エピレーシックやＰＲＫは角膜の厚みがたっぷりある人はあんまりやらないから（必ずというわけではない）、事実上、
追加治療を施すときには普通のレーシックは難しいだろうけど。
553 ：病弱名無しさん：2006/09/24(日) 22:58:53 ID:yIdhgI+i
早い話が視力矯正手術はまだやらない方がいいのかなって思えてきた…
なんかみんな大変みたいだし。
やってよかったって人、広告の中以外でいないのかな。
なんかみんな大変みたいだし。
やってよかったって人、広告の中以外でいないのかな。
556 ：病弱名無しさん：2006/09/25(月) 05:56:06 ID:qQjhrojv
超近眼の人や角膜が薄い人にはフェイキックIOLという選択肢もあるよね。
でも、埋め込まれた人工レンズに免疫拒絶反応が出たときはどうするんだろ。
でも、埋め込まれた人工レンズに免疫拒絶反応が出たときはどうするんだろ。
557 ：病弱名無しさん：2006/09/25(月) 07:53:56 ID:niudvmXQ
>>555
では、エピレーシック後にエピレーシックはできますか？
では、エピレーシック後にエピレーシックはできますか？
558 ：病弱名無しさん：2006/09/25(月) 10:01:49 ID:U9bw/BYy
できます（角膜厚に余裕が有れば)
一連の書き込みで正しいのはxu8A8+aTさん
諸悪の根源はエピレーシックをレーシックと記した哀れなヤシ
エピレーシックやＰＲＫ後のレーシックは可能だが、ボーマン膜が無い
フラップと言うのはかなり怖い
「エピレーシック後の再手術がＰＲＫしかできない」って言ってるのは
その施設が経験も知識も技術も無いから
一連の書き込みで正しいのはxu8A8+aTさん
諸悪の根源はエピレーシックをレーシックと記した哀れなヤシ
エピレーシックやＰＲＫ後のレーシックは可能だが、ボーマン膜が無い
フラップと言うのはかなり怖い
「エピレーシック後の再手術がＰＲＫしかできない」って言ってるのは
その施設が経験も知識も技術も無いから
みなさんは初手術でエピとイントラどちらでも
手術できる場合はどちらを選びます？
手術できる場合はどちらを選びます？
ｾｸﾛｽか
562 ：病弱名無しさん：2006/09/25(月) 18:59:25 ID:mpmhkc4f
素人には解らないかも知れませんが、エピやＰＲＫで無くなってしまう
ボーマン膜は、かなり強靭な膜です。
ボーマン膜が強靭だから、鈍刃を使用するエピケラトームで上皮フラップが
できる。
その強靭なボーマン膜が無くなってしまうエピやＰＲＫを選ぶのは、
「レーシックだと、フラップがずれる危険性が有るから」とか言うのを
盲信しているだけ。
安定したフラップが、ずれてしまうような強い衝撃を受けた場合でも、
強靭なボーマン膜がなくなってしまったエピorＰＲＫ後の角膜なら
大丈夫だと、本気で信じているのでしょうか？
ボーマン膜は、かなり強靭な膜です。
ボーマン膜が強靭だから、鈍刃を使用するエピケラトームで上皮フラップが
できる。
その強靭なボーマン膜が無くなってしまうエピやＰＲＫを選ぶのは、
「レーシックだと、フラップがずれる危険性が有るから」とか言うのを
盲信しているだけ。
安定したフラップが、ずれてしまうような強い衝撃を受けた場合でも、
強靭なボーマン膜がなくなってしまったエピorＰＲＫ後の角膜なら
大丈夫だと、本気で信じているのでしょうか？
563 ：なら、どっちも同じとか言うなよ：2006/09/25(月) 20:42:52 ID:V1mnkzRS
素人には解らないかも知れませんが、
（中略）
エピorＰＲＫ後の角膜がイカれててしまうような衝撃を受けた場合でも
フラップなら大丈夫だと、本気で信じているのでしょうか？
564 ：病弱名無しさん：2006/09/25(月) 22:05:02 ID:amQBN8S8
自分はボクシングをやっているのですがやはり、PRKの方が良いですよね？
565 ：病弱名無しさん：2006/09/26(火) 09:25:42 ID:3eyP1iKm
手術など受けずに心眼を鍛えれば良い
どの方法(ＬＡＳＩＫ、エピ、ＰＲＫ)でも、エキシマレーザーで
角膜を削る訳だから、角膜強度は確実に低下する。
どの方法(ＬＡＳＩＫ、エピ、ＰＲＫ)でも、エキシマレーザーで
角膜を削る訳だから、角膜強度は確実に低下する。
566 ：病弱名無しさん：2006/09/26(火) 11:16:43 ID:lbcDc7pE
567 ：病弱名無しさん：2006/09/26(火) 11:38:42 ID:kbGE4WRk
誰でも簡単！しかも安全！そしてなんと何と、全くの無料で収入が！！
こんなうまい話あるわけ無いと思うでしょう？
しかしあったんですね。少しの行動力がお金に結びつきます。
ぜひ行動を！そして収入を増やそうではありませんか！
詳細は下記のページに載せています。
http://barlak.s35.xrea.com/index.htm
少し説明が長いですが、じっくり読めば「なるほど！そういうことか」
ということ請け合いです。
これは超極秘情報です。見つけた人は超ラッキーです。
さぁ、あなたも今からはじめてみましょう！そしてお金を得ましょう！
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こんなうまい話あるわけ無いと思うでしょう？
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568 ：病弱名無しさん：2006/09/26(火) 11:44:18 ID:Eh2P50gL
過去ではなく最新情報確認した？
ＰＲＫがＯＫな所は、ＬＡＳＩＫもＯＫって知らないの？
角膜強度においてＰＲＫがＬＡＳＩＫより優位なんて事はない
ＰＲＫがＯＫな所は、ＬＡＳＩＫもＯＫって知らないの？
角膜強度においてＰＲＫがＬＡＳＩＫより優位なんて事はない
569 ：566：2006/09/26(火) 13:07:22 ID:lbcDc7pE
570 ：病弱名無しさん：2006/09/26(火) 21:52:04 ID:nFrosRkk
ＰＲＫは濁って不正乱視が多発。
角膜強度うんぬんはためにする議論だよ。
角膜強度うんぬんはためにする議論だよ。
571 ：病弱名無しさん：2006/09/26(火) 23:48:15 ID:eAz6o//d
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.minamiaoyama.or.jp%2F&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C+%EF%BC%B0%EF%BC%B2%EF%BC%AB&output=imode&site=search
ここでPRK受けた人いる？
居たら、幾ら費用が掛ったかと、その後の経過等教えて下さい。
ここでPRK受けた人いる？
居たら、幾ら費用が掛ったかと、その後の経過等教えて下さい。
572 ：病弱名無しさん：2006/09/28(木) 18:25:04 ID:G9OXycOd
手術の時って眼球動かせちゃうの？
目がショボショボして目を閉じれる、閉じれないは別として閉じたくならない？
目がショボショボして目を閉じれる、閉じれないは別として閉じたくならない？
>>572
瞼は固定するから目は閉じられない
眼球は動かせるけど、動かしたい？ 普通は動かないようにすると思うけど。
確かにそれでも多少はぶれるはず。そのあたりはコンピュータがちゃんと追随させてくれてる
という話。
瞼は固定するから目は閉じられない
眼球は動かせるけど、動かしたい？ 普通は動かないようにすると思うけど。
確かにそれでも多少はぶれるはず。そのあたりはコンピュータがちゃんと追随させてくれてる
という話。
>>572
天然キャラって言われないか？ｗ
天然キャラって言われないか？ｗ
575 ：病弱名無しさん：2006/09/28(木) 19:58:06 ID:G9OXycOd
>>573
ありがとう。
瞼固定されて閉じれない状態で目が乾いたら、改善のため動かしてしまうかも・・・
10分、20分ぐらいでしょ？
歯医者にかかるとき、口を閉じてはいけないと思っていても、助士がよだれこまめに吸ってくれないから
口を開けたままよだれを飲み込む際、どうしても少しとじてしまい、「吸ってよっ、今～っ！」って思うんだけど
目の場合、失敗したらとんでもないから助手かこまめに点眼してくれないと困る・・・
>>574
言われる。
>>ALL
術後に遠視、ハログレ、ドライアイ、めまい、夜間の視力低下等の症状がいわれているけど、めまいは度の強い
メガネ作った時と一緒だよね？
原因は情報過多だと思うけどそれだけ、目が悪いと情報が脳に入っていないってことだよね？
脳がなれれば改善されるようなイメージ。
遠視も報告読んでると時間がたてば改善していく印象。
術後、長期経過している方はハログレ、ドライアイ、夜間の視力低下等は改善、軽減されましたか？
若しくは慣れ（気にならない）ましたか？
↓どうぞ。
ありがとう。
瞼固定されて閉じれない状態で目が乾いたら、改善のため動かしてしまうかも・・・
10分、20分ぐらいでしょ？
歯医者にかかるとき、口を閉じてはいけないと思っていても、助士がよだれこまめに吸ってくれないから
口を開けたままよだれを飲み込む際、どうしても少しとじてしまい、「吸ってよっ、今～っ！」って思うんだけど
目の場合、失敗したらとんでもないから助手かこまめに点眼してくれないと困る・・・
>>574
言われる。
>>ALL
術後に遠視、ハログレ、ドライアイ、めまい、夜間の視力低下等の症状がいわれているけど、めまいは度の強い
メガネ作った時と一緒だよね？
原因は情報過多だと思うけどそれだけ、目が悪いと情報が脳に入っていないってことだよね？
脳がなれれば改善されるようなイメージ。
遠視も報告読んでると時間がたてば改善していく印象。
術後、長期経過している方はハログレ、ドライアイ、夜間の視力低下等は改善、軽減されましたか？
若しくは慣れ（気にならない）ましたか？
↓どうぞ。
眼精疲労治る？
577 ：病弱名無しさん：2006/09/30(土) 15:29:27 ID:x3z/vOgb
＞575
あくまでも『私の眼は』ってことを前提としてですが。（現在術後２ヶ月弱）
★遠視は２週間くらいで解消しました。
★ドライアイは今でも多少あるけど、最初の１ヶ月ほど酷くはないです。
★ハログレはまだかなりありますが、周囲の方で、術後３ヶ月～半年かけて改善して
いった方のお話を何人にも伺ったので、とりあえず経過観察中です。
★夜間の視力低下（暗所はより暗く見える現象）は、日にもよりけりですが、徐々に
安定していっている気がします。
★最後にめまいですが、これは明るいところではまだ結構あります。とりあえず
明るい場所や光の強いところでは薄いサングラスをしていれば、かなりマシです。
私の場合はこんなところですが…。参考になりますでしょうか？
あくまでも『私の眼は』ってことを前提としてですが。（現在術後２ヶ月弱）
★遠視は２週間くらいで解消しました。
★ドライアイは今でも多少あるけど、最初の１ヶ月ほど酷くはないです。
★ハログレはまだかなりありますが、周囲の方で、術後３ヶ月～半年かけて改善して
いった方のお話を何人にも伺ったので、とりあえず経過観察中です。
★夜間の視力低下（暗所はより暗く見える現象）は、日にもよりけりですが、徐々に
安定していっている気がします。
★最後にめまいですが、これは明るいところではまだ結構あります。とりあえず
明るい場所や光の強いところでは薄いサングラスをしていれば、かなりマシです。
私の場合はこんなところですが…。参考になりますでしょうか？
578 ：病弱名無しさん：2006/09/30(土) 23:32:43 ID:I93ggr32
>>578
受けろ。俺もいろいろ悩んで受けたがハログレ、ドライアイなど一切ない。個人差があるんだろうけどな。裸眼で見えると人生観が変わるぞ。そして受けたらこのスレには滅多に来なくなるw
受けろ。俺もいろいろ悩んで受けたがハログレ、ドライアイなど一切ない。個人差があるんだろうけどな。裸眼で見えると人生観が変わるぞ。そして受けたらこのスレには滅多に来なくなるw
580 ：病弱名無しさん：2006/10/02(月) 10:05:15 ID:G7q5RjFE
581 ：病弱名無しさん：2006/10/02(月) 20:24:01 ID:z2ydtle5
ならやらなきゃいいじゃん。
582 ：病弱名無しさん：2006/10/03(火) 19:35:45 ID:Dtprd58/
ガラス越しの人生なんてオサラバさ
583 ：病弱名無しさん：2006/10/03(火) 23:48:48 ID:dyIZymgl
格闘技(顔面あり)の場合、レーシックとPRKどちらが
良いのでしょうか？
良いのでしょうか？
584 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 00:18:47 ID:gId97mrF
PRKじゃないの？
知っている限りではどこもレーシックはすすめてない。
知っている限りではどこもレーシックはすすめてない。
585 ：甘い文句にご注意を：2006/10/04(水) 10:03:07 ID:MubGV+9t
美容医療トラブル
問題とされる主な広告表現
切らない、はれない、痛くない、最新式、
～式（すでに存在する治療法に自分の名前を冠したもの）、
ス ー パ ー
,ｸｲｯｸ,ﾒｰｷｬｯﾌﾟ感覚の手術などの表現は不可
（2006/10/03 朝日新聞朝刊 １９面より）
問題とされる主な広告表現
切らない、はれない、痛くない、最新式、
～式（すでに存在する治療法に自分の名前を冠したもの）、
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,ｸｲｯｸ,ﾒｰｷｬｯﾌﾟ感覚の手術などの表現は不可
（2006/10/03 朝日新聞朝刊 １９面より）
586 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 23:00:30 ID:vDDtHYpK
584ありがとうございます。
587 ：病弱名無しさん：2006/10/05(木) 23:06:06 ID:ZaUpF1mA
>格闘技(顔面あり)
なんて奴にＰＲＫもレーシックも適応なんてないのは常識。
近視手術以前の問題だろう。
眼球にもろけりでも食らったらどーなるか、子供でもわかる話。
まともな眼科なら近視手術自体を勧めないよ。
なんて奴にＰＲＫもレーシックも適応なんてないのは常識。
近視手術以前の問題だろう。
眼球にもろけりでも食らったらどーなるか、子供でもわかる話。
まともな眼科なら近視手術自体を勧めないよ。
588 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 00:01:55 ID:7/eL73XL
格闘ヲタ＝惨の工作員
589 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 00:05:01 ID:b01vNy/t
わたしはある病院で某格闘家と同じ手術を受けたんだけど
彼がテレビでぼこぼこにされるたびに「あのくらい殴られても自分の眼は大丈夫なんだ」って安心するけど？
彼がテレビでぼこぼこにされるたびに「あのくらい殴られても自分の眼は大丈夫なんだ」って安心するけど？
590 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 00:25:41 ID:Ukt6pwq0
589ｻﾝ
詳しく教えて頂けませんか？
詳しく教えて頂けませんか？
591 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 02:26:13 ID:7/eL73XL
592 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 06:43:44 ID:VKjJSXFo
マヂなら真剣に知りたい
事故っても絶対死なない車ぐらい興味ある
事故っても絶対死なない車ぐらい興味ある
593 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 07:44:29 ID:b01vNy/t
>>591
私は医療従事者で、これは確かな情報なので、個人情報を話すわけにはいかないんですわ。
ごめんよ。
でも本当の事だから私があやまってもしょうがないけど。
ちなみにレーシックじゃないよー。
レーシックだったら完璧に乱視出まくりだね。
私は医療従事者で、これは確かな情報なので、個人情報を話すわけにはいかないんですわ。
ごめんよ。
でも本当の事だから私があやまってもしょうがないけど。
ちなみにレーシックじゃないよー。
レーシックだったら完璧に乱視出まくりだね。
594 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 07:57:21 ID:b01vNy/t
595 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 09:10:14 ID:YVueCR8X
同じ手術を書けばいいんでないかい？
596 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 09:50:36 ID:7/eL73XL
どうせ「すぅぱぁ」の工作員
「レーシックじゃないよー」が味噌
＞彼がテレビでぼこぼこにされるたびに
＞「あのくらい殴られても自分の眼は大丈夫なんだ」って安心するけど？
＞ 目だけぼこぼこにされたとは私は一言も言ってない。
詭弁もいいところ。
頭が「すぅぱぁ」だと毎日こんないいわけばかりしてるんだろうな～
「レーシックじゃないよー」が味噌
＞彼がテレビでぼこぼこにされるたびに
＞「あのくらい殴られても自分の眼は大丈夫なんだ」って安心するけど？
＞ 目だけぼこぼこにされたとは私は一言も言ってない。
詭弁もいいところ。
頭が「すぅぱぁ」だと毎日こんないいわけばかりしてるんだろうな～
レーシックって失敗とかないの？
598 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 16:32:07 ID:b01vNy/t
┐('～`；)┌ しょせん匿名掲示板
600 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 18:42:29 ID:b01vNy/t
601 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 21:43:13 ID:7/eL73XL
602 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 22:13:18 ID:b01vNy/t
603 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 22:36:49 ID:7/eL73XL
格闘技しないとしますとEpiとレーシックどちらがおすすめ？
605 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 14:31:26 ID:xyeLV+6A
じゃ、どっちでもいいんじゃない？
606 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 15:03:29 ID:bwjYI6zw
エピレーシックのフラップは生着しない
脱落して無くなってしまう。
脱落して無くなってしまう。
607 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 16:29:52 ID:xyeLV+6A
エピのフラップなんてどうせ新しい角膜生えてくるまでの蓋みたいなもんなんだから。
608 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 22:41:30 ID:npTH99Fp
609 ：井上貴宏：2006/10/07(土) 22:47:27 ID:LfYELfdf
皆さん町田市にあるかたつむりの家って知ってますか？
610 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 23:37:14 ID:xyeLV+6A
>>608
じゃああなたは玄人なのか？
じゃああなたは玄人なのか？
611 ：怪しげな正体が暴露されてきたな！：2006/10/07(土) 23:41:56 ID:esoT4WAH
612 ：病弱名無しさん：2006/10/07(土) 23:56:37 ID:xyeLV+6A
なんだか意味わかんない。
私は医療従事者だけど医師だとは言ってない。
自分が玄人だとも言ってない。
単に実体験に基づいてお話ししただけだ。
医療従事者って医師だけじゃないからね。
私は医療従事者だけど医師だとは言ってない。
自分が玄人だとも言ってない。
単に実体験に基づいてお話ししただけだ。
医療従事者って医師だけじゃないからね。
613 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 00:02:55 ID:rdBcPuWQ
ハログレやドライアイが軽い傾向なのってどの方法なんでしょうか
615 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 01:03:13 ID:rdBcPuWQ
>>609
しらないけどなに？
しらないけどなに？
616 ：病弱名無しさん：2006/10/08(日) 01:11:49 ID:ywV9QbFZ
617 ：ジャーナリストの殺害が相次ぐ：2006/10/11(水) 10:06:21 ID:Ol65G/JE
ロシアでの人権侵害の告発が原因となったとの見方
アムナスティ・インターナショナル声明
ロシアは非常に危険だ。皆様も十分気をつけよう。
甘い言葉と甘い宣伝文句には危険な罠が仕掛けられている。
アムナスティ・インターナショナル声明
ロシアは非常に危険だ。皆様も十分気をつけよう。
甘い言葉と甘い宣伝文句には危険な罠が仕掛けられている。
618 ：病弱名無しさん ：2006/10/11(水) 17:02:35 ID:6UNZV0Gh
術後３年以上経つと、やっぱりＰＲＫでの再手術になるね。
やってみないとどうなるか分からないと言われたが、受けることにしました。
。
やってみないとどうなるか分からないと言われたが、受けることにしました。
。
619 ：病弱名無しさん：2006/10/12(木) 01:27:59 ID:IQbJdG4t
618ｻﾝ詳しく。
なんの手術受けて、再手術なの？
なんの手術受けて、再手術なの？
620 ：618：2006/10/12(木) 12:29:34 ID:4MMQK41U
>>619
レーシックです。
術後３年以上経つと、良いフラップ形成が困難なことと近視が部分的に
出ているのでＰＲＫの方が良いそうです。
先生が今の状態よりはよくなるであろう、と言われたので踏み切りました。
レーシックです。
術後３年以上経つと、良いフラップ形成が困難なことと近視が部分的に
出ているのでＰＲＫの方が良いそうです。
先生が今の状態よりはよくなるであろう、と言われたので踏み切りました。
621 ：病弱名無しさん：2006/10/12(木) 14:50:50 ID:crPYliPD
下手？無知？なクリニックで受けてしまったって事
正しく行われたレーシックで↓こんな事は有り得ない。
>術後３年以上経つと、良いフラップ形成が困難
先ずは、フラップの上にＰＲＫを行うリスクを確認しましょう。
正しく行われたレーシックで↓こんな事は有り得ない。
>術後３年以上経つと、良いフラップ形成が困難
先ずは、フラップの上にＰＲＫを行うリスクを確認しましょう。
622 ：病弱名無しさん：2006/10/12(木) 22:11:03 ID:tVHCtLY2
>>621
>術後３年以上経つと、良いフラップ形成が困難
なにもおかしくだろう？
追加ＬＡＳＩＫの場合は
術後３年たつとはがせないから改めて厚いフラップ作らなければいけない。
それよりも
＞フラップの上にＰＲＫを行うリスク
このリスクを知りたいね。
>術後３年以上経つと、良いフラップ形成が困難
なにもおかしくだろう？
追加ＬＡＳＩＫの場合は
術後３年たつとはがせないから改めて厚いフラップ作らなければいけない。
それよりも
＞フラップの上にＰＲＫを行うリスク
このリスクを知りたいね。
623 ：病弱名無しさん：2006/10/12(木) 22:38:30 ID:on8nnrva
１週間以上休みが取れえるようならエピだな。確実に
624 ：病弱名無しさん：2006/10/13(金) 16:02:21 ID:m90dhcSj
最近視力回復の手術を考えてるのですが
30代後半で左右とも0.2位です
老眼になると近くも遠くも見づらくなるらしいし
今後の眼鏡代を計算すると
わずらわしい眼鏡が無くなれば良かれと思います
趣味で空手をやっている事と、
今後の目の具合が心配なんですが
アドバイスお願いします
>>624
それくらいの視力なら眼鏡代もしれてるんじゃないか？
視力もそうそう変わらないだろうし、老眼が出てきてから
数回買い替える程度と根拠なく推測。
まー、普通に考えれば眼鏡で良いんじゃないか？物理的な
煩わしさがあるならソフトコンタクト併用で。
それくらいの視力なら眼鏡代もしれてるんじゃないか？
視力もそうそう変わらないだろうし、老眼が出てきてから
数回買い替える程度と根拠なく推測。
まー、普通に考えれば眼鏡で良いんじゃないか？物理的な
煩わしさがあるならソフトコンタクト併用で。
レーシック後に視力が落ちたとかあるけど、何歳なの？
医者に聞いたら20歳以上は近視も落ち着いてくるから術後に
悪くなる可能性は低いって言われたんだけど、不安になってきた。
後、来年 警察に就職が決まったのですが、警察学校では柔道、剣道
の授業が必須なのですが、無問題でしょうか？
医者に聞いたら20歳以上は近視も落ち着いてくるから術後に
悪くなる可能性は低いって言われたんだけど、不安になってきた。
後、来年 警察に就職が決まったのですが、警察学校では柔道、剣道
の授業が必須なのですが、無問題でしょうか？
628 ：病弱名無しさん：2006/10/13(金) 19:10:31 ID:cY8YwlPT
>>625
625さんは何の手術を受けたんですか？
625さんは何の手術を受けたんですか？
>>628
包茎・・・
包茎・・・
630 ：北朝鮮が核実験を強行：2006/10/13(金) 23:28:21 ID:I11wE4R2
非常に危険なsupernormal（ｽｰﾊﾟｰﾉｰﾏﾙ；異常な状態）だ。
super（スーパー）はsupernormal（ｽｰﾊﾟｰﾉｰﾏﾙ）の略。
危険な国家
スーパー北朝鮮
super（スーパー）はsupernormal（ｽｰﾊﾟｰﾉｰﾏﾙ）の略。
危険な国家
スーパー北朝鮮
>>624
格闘技をやってるならPRKしかないでしょう。今のところ。
ただ手術してすぐ視力がでる場合もあるらしいけど、私の場合は１ヶ月以上たって
まだコンタクトが手放せませんし、夜中に必ずドライアイの痛みで目が覚めるほど
ドライアイがあります。仕事にもかなり差し障りがありました。眼鏡がなくなればいい
程度に考えていると負担が大きすぎるかもしれませんよ。
格闘技をやってるならPRKしかないでしょう。今のところ。
ただ手術してすぐ視力がでる場合もあるらしいけど、私の場合は１ヶ月以上たって
まだコンタクトが手放せませんし、夜中に必ずドライアイの痛みで目が覚めるほど
ドライアイがあります。仕事にもかなり差し障りがありました。眼鏡がなくなればいい
程度に考えていると負担が大きすぎるかもしれませんよ。
632 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 12:41:03 ID:i2aHL6Sx
>追加ＬＡＳＩＫの場合は
>術後３年たつとはがせないから改めて厚いフラップ作らなければいけない。
↑無知＆下手な所だけ
>術後３年たつとはがせないから改めて厚いフラップ作らなければいけない。
↑無知＆下手な所だけ
633 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 13:17:14 ID:hPTFQoOr
634 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 17:14:44 ID:uRbzQ0qh
>>632
おまえだだの池沼だなｗ
じゃ。有知＆上手なところは、
術後３年経ったレーシックの追加レーシックで
新たなフラップを作るのか？
それとも元あったフラップをベリベリ剥がすのかぐらいは答えろよなｗ
おまえだだの池沼だなｗ
じゃ。有知＆上手なところは、
術後３年経ったレーシックの追加レーシックで
新たなフラップを作るのか？
それとも元あったフラップをベリベリ剥がすのかぐらいは答えろよなｗ
635 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 18:28:28 ID:8G6aFkVV
最初に作成したフラップを特殊な器具を使って綺麗に捲る
>ベリベリ剥がす
この発想が無知の極み
>ベリベリ剥がす
この発想が無知の極み
636 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 18:50:15 ID:9dHtW3hV
特殊な器具というのはどのようなものなんでしょうか？
くわしく教えていただけませんか？
くわしく教えていただけませんか？
32 の意見を聞く限り、PRKの方がはるかに優れてる気が・・・・
レーシックのメリットって件数と術式が確立された年数が多いだけなの（笑）
レーシックのメリットって件数と術式が確立された年数が多いだけなの（笑）
レーシックでググッテみたんだけど、PRKよりｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸの方が痛みも無くて
運動も出来るし、ハログレアの可能性も無いみたいだから、ｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸが一番
安全だと思うんだけどどうかな？
運動も出来るし、ハログレアの可能性も無いみたいだから、ｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸが一番
安全だと思うんだけどどうかな？
639 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 21:21:28 ID:9dHtW3hV
>>637
あとはPRKはある程度技術が無いと難しいけどレーシックならそんなに腕の良くない医者でもやってるってことかな。
あとはPRKはある程度技術が無いと難しいけどレーシックならそんなに腕の良くない医者でもやってるってことかな。
641 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 21:32:10 ID:9dHtW3hV
>>640
それってレーシックも同じじゃないの？
それってレーシックも同じじゃないの？
今IOL手術後2日目 まだ片目だけど。
レーシック受けに言って円錐角膜と言われてIOLを勧められた。説明を受け、納得した上で決断。
手術は特に痛みもなく(目にレンズが触れる？レンズを固定するためにつまむ？時に目に物が当たる感触はしたけど痛みではない) 術後の問題点なども診断・自覚できる範囲共に何もなし。
でも手術前、手術中はガチガチに緊張した。 やっぱ目に触れられる、何か物が入る感覚は恐い。1週間後の逆目の手術もちょっと恐い。それでも確かに手術した方の目は見えるようになってるからとりあえず満足。
後(レーシックでもそうかも知れないけど)術後の定期検診は仕事やってると中々通うのが辛い。費用も結構キツイかもなぁ。
レーシック受けに言って円錐角膜と言われてIOLを勧められた。説明を受け、納得した上で決断。
手術は特に痛みもなく(目にレンズが触れる？レンズを固定するためにつまむ？時に目に物が当たる感触はしたけど痛みではない) 術後の問題点なども診断・自覚できる範囲共に何もなし。
でも手術前、手術中はガチガチに緊張した。 やっぱ目に触れられる、何か物が入る感覚は恐い。1週間後の逆目の手術もちょっと恐い。それでも確かに手術した方の目は見えるようになってるからとりあえず満足。
後(レーシックでもそうかも知れないけど)術後の定期検診は仕事やってると中々通うのが辛い。費用も結構キツイかもなぁ。
643 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 22:50:29 ID:uRbzQ0qh
>>637
32はお前と同じ惨隅宇馬死の工作員ｗ
これでも読めや>>585
>>639
ＰＲＫは誰にでもできる単純な術式。精度が悪く失敗ばかりで、
廃れてしまった。
レーシックに自信のない香具師がＰＲＫにこだわっているだけ
32はお前と同じ惨隅宇馬死の工作員ｗ
これでも読めや>>585
>>639
ＰＲＫは誰にでもできる単純な術式。精度が悪く失敗ばかりで、
廃れてしまった。
レーシックに自信のない香具師がＰＲＫにこだわっているだけ
644 ：病弱名無しさん：2006/10/15(日) 01:46:40 ID:rfQ4CAFG
ＲＫ→ＰＲＫ→ＬＡＳＩＫは歴史的流れ
ＬＡＳＩＫするところはＰＲＫも簡単にできる。
信用できないなら一流病院の眼科専門医に聞いてみなよ。
まぁ、マンションの一室で被害者の来院におびえながら、
監視カメラ覗き込んでオートロックかけて開院してるようなところでは、、
産の工作員さんよｗ
ＬＡＳＩＫするところはＰＲＫも簡単にできる。
信用できないなら一流病院の眼科専門医に聞いてみなよ。
まぁ、マンションの一室で被害者の来院におびえながら、
監視カメラ覗き込んでオートロックかけて開院してるようなところでは、、
産の工作員さんよｗ
形容詞（スーパー、フレックス等々）と、
謳ってる効果（ハログレ無し等）だけみてたら何も分かる訳ない。
そのスーパーとかフレックスがあるのとないので実際に何が変
わっているのかはちょっと検索してみたら分かる。
形容詞の有無があっても、実際にやってることの差違がよく
分からないとすれば、要するに、中身はおんなじということ。
検索が下手糞という可能性もあるが。
648 ：病弱名無しさん：2006/10/15(日) 10:58:32 ID:rfQ4CAFG
なんか言ってる意味がわかんない。
答えになってないし。
答えになってないし。
650 ：病弱名無しさん：2006/10/15(日) 20:09:04 ID:PCsOXpVd
>>648
形容詞がついても、PRKと基本的に変わらないのは>>647のおっしゃるとおりだと思います。
レーザーでの削り方が少し違って、単純に度を出すために削るのか、
ハロとかが出ないように周辺部分をなめらかに削ったり、
精度を高く削るとかぐらいの違いしかなく
LASIKで言うところのウェーブフロントなどと同じようなものだと思います。
で、やりかたは基本的にPRK同じだから、PRKと全く同じ不具合が出る可能性があるはず。
角膜は角膜上皮層・ボーマン膜・角膜実質層・デスメ膜・内皮細胞層で構成されているけど、
ボーマン膜は失われると回復しない（あまり問題にはならないけど）
角膜上皮層が回復するとき厚く戻ってしまって、ねらった視力が出ないとか、
ほんのわずかに白濁が残るとか。もともとPRKの方が白濁は出やすいはずです。
ただ、LASIKと違ってフラップを作らないので、基本的にフラップによるトラブルはないはず。
LASIKはケラトームでフラップを作るので、多少技術が必要だし、
新生血管などがある場合には、それを切って出血しトラブルの原因になることもある。
この辺は、手術そのものやその後の対処などで、技術や経験の差が出るかもしれない。
PRKはいきなりコンピュータで制御したレーザで焼くので、その辺の心配はないよ。
intraLASIKはレーザでフラップを作るので、ケラトームで削るよりかは安心かもね。
形容詞がついても、PRKと基本的に変わらないのは>>647のおっしゃるとおりだと思います。
レーザーでの削り方が少し違って、単純に度を出すために削るのか、
ハロとかが出ないように周辺部分をなめらかに削ったり、
精度を高く削るとかぐらいの違いしかなく
LASIKで言うところのウェーブフロントなどと同じようなものだと思います。
で、やりかたは基本的にPRK同じだから、PRKと全く同じ不具合が出る可能性があるはず。
角膜は角膜上皮層・ボーマン膜・角膜実質層・デスメ膜・内皮細胞層で構成されているけど、
ボーマン膜は失われると回復しない（あまり問題にはならないけど）
角膜上皮層が回復するとき厚く戻ってしまって、ねらった視力が出ないとか、
ほんのわずかに白濁が残るとか。もともとPRKの方が白濁は出やすいはずです。
ただ、LASIKと違ってフラップを作らないので、基本的にフラップによるトラブルはないはず。
LASIKはケラトームでフラップを作るので、多少技術が必要だし、
新生血管などがある場合には、それを切って出血しトラブルの原因になることもある。
この辺は、手術そのものやその後の対処などで、技術や経験の差が出るかもしれない。
PRKはいきなりコンピュータで制御したレーザで焼くので、その辺の心配はないよ。
intraLASIKはレーザでフラップを作るので、ケラトームで削るよりかは安心かもね。
651 ：病弱名無しさん：2006/10/15(日) 20:24:59 ID:PCsOXpVd
そういや、intraLASIKはアメリカで随分普及した見たいだけど、
「アメリカ人は不器用だから」とか言われていたような記憶がある。
LASIKはマイクロケラトームで削るときに、眼球を固定するのと、
たぶん、薄く削るために平らにする目的で、思いっきり吸引するので、
目には余りよくないと思う。
なのでやっぱり確立した術式と言っても、病院や先生を多少は選んだ方がいいと思う。
心配なら多少高くてもintraLASIKを選べばいい。
格闘技とか、顔面に直接打撃を食らうようなスポーツじゃなければ、
intra+ウェーブフロントが治りも早いし、精度も高くて、
ハロやグレア出にくいし、痛みも少なくていいんじゃないかなー。
「アメリカ人は不器用だから」とか言われていたような記憶がある。
LASIKはマイクロケラトームで削るときに、眼球を固定するのと、
たぶん、薄く削るために平らにする目的で、思いっきり吸引するので、
目には余りよくないと思う。
なのでやっぱり確立した術式と言っても、病院や先生を多少は選んだ方がいいと思う。
心配なら多少高くてもintraLASIKを選べばいい。
格闘技とか、顔面に直接打撃を食らうようなスポーツじゃなければ、
intra+ウェーブフロントが治りも早いし、精度も高くて、
ハロやグレア出にくいし、痛みも少なくていいんじゃないかなー。
652 ：病弱名無しさん：2006/10/16(月) 09:25:34 ID:9E78kqW6
>心配なら多少高くてもintraLASIKを選べばいい
高くても？
禁止眼科の事でつね
>intra+ウェーブフロントが治りも早いし
これも、禁止眼科の事でつね
宣伝＆誘導、ご苦労様でつ
高くても？
禁止眼科の事でつね
>intra+ウェーブフロントが治りも早いし
これも、禁止眼科の事でつね
宣伝＆誘導、ご苦労様でつ
653 ：病弱名無しさん ：2006/10/16(月) 09:40:07 ID:EPPaxvUu
ＰＲＫ、明日受けます。
再手術だけにレーシックを受ける前よりも緊張感が出てきた。
再手術だけにレーシックを受ける前よりも緊張感が出てきた。
654 ：病弱名無しさん：2006/10/16(月) 09:54:21 ID:9E78kqW6
フラップのボーマン膜が無くなってしまう
あぁ～あっ
あぁ～あっ
>>653
体験談よろしく
体験談よろしく
656 ：病弱名無しさん：2006/10/17(火) 02:07:45 ID:3UZs4HhF
だいじょうぶですよ。たぶん。
私もPRKで再手術したけれど、今まで悩まされてきたドライアイが治ってとっても調子良いです。
何日かは痛みがあるだろうけれどがんばってください。
私もPRKで再手術したけれど、今まで悩まされてきたドライアイが治ってとっても調子良いです。
何日かは痛みがあるだろうけれどがんばってください。
おたくもレーシック後にＰＲＫを再手術したの？
体験談希望。
体験談希望。
658 ：病弱名無しさん：2006/10/18(水) 22:26:14 ID:RQEKchwc
>>656
ﾊｰｲ！ｾﾝｾに質問！！
①lasik後にPRKをすると旧ﾌﾗｯﾌﾟの層間に濁りや不正乱視の危険性があるのとするのが通説ですが
なにか新しい治験結果があるのでせうか？
②①の通説的見解から多くの専門医はしないと思いますがどこでやっているのか教えてくだされ
③lasikもprkも知覚神経を切断したり蒸散させてしまうから、
ドライアイは悪化することがあっても改善されないとするのが通説ですがどうでせうか？
ﾊｰｲ！ｾﾝｾに質問！！
①lasik後にPRKをすると旧ﾌﾗｯﾌﾟの層間に濁りや不正乱視の危険性があるのとするのが通説ですが
なにか新しい治験結果があるのでせうか？
②①の通説的見解から多くの専門医はしないと思いますがどこでやっているのか教えてくだされ
③lasikもprkも知覚神経を切断したり蒸散させてしまうから、
ドライアイは悪化することがあっても改善されないとするのが通説ですがどうでせうか？
通説ってべんりだな
660 ：病弱名無しさん：2006/10/20(金) 09:22:34 ID:NbcV4RgE
通説を否定する有力な事実を提示すればノー問題。
できなければでたらめを書いたってこと。
できなければでたらめを書いたってこと。
通説です、って先に宣言するのは最強だな
662 ：病弱名無しさん：2006/10/20(金) 23:11:25 ID:NbcV4RgE
通説が真実を保障しているわけではなく、あくまでも通説。
通説＝そのように言われている。
通説を否定する事実を特殊な例を除いて理論的に書けばよろしいだけ。
簡単なことだろう。
通説＝そのように言われている。
通説を否定する事実を特殊な例を除いて理論的に書けばよろしいだけ。
簡単なことだろう。
通説っていう言葉の意味に話をすりかえるのも悪くないやり方だな
664 ：病弱名無しさん：2006/10/21(土) 09:42:25 ID:jmT0u1l8
屁理屈はいいから質問に答えればよろしい。
このスレでなんでもかんでもＰＲＫを薦めている香具師は、
最新式のイントラレーザーなどに資本投資できないからにすぎない。
このスレでなんでもかんでもＰＲＫを薦めている香具師は、
最新式のイントラレーザーなどに資本投資できないからにすぎない。
665 ：病弱名無しさん：2006/10/21(土) 16:31:10 ID:If0SkFb5
>屁理屈はいいから質問に答えればよろしい。
同意
無意味な屁理屈は、658の問いに答えられない負け犬の遠吠え
同意
無意味な屁理屈は、658の問いに答えられない負け犬の遠吠え
通説の次は屁理屈か
お久しぶりです。PRKを受け左目が2ヶ月弱、右目が1ヶ月半くらいが経ちました。
その後の経過報告です。左右とも裸眼で0.7程度が見えるようになってきてます。
ただ検眼中は目薬指しまくりで、とてもよく見えるようにした状態で、そんなものです。
日常生活には問題がないまでにはなっています。ただし、近接視力はまだかなり悪いです。
裸眼ではPCの画面も全く読めないので、相変わらず遠視用コンタクト（左右+1.5）の
お世話になってます。
コンタクトをするとただでさえドライアイ気味なのが、さらに非道くなるのと、混濁防止用の
目薬としてリンデロンを使用して眼圧が高まるせいでコンタクトを付けていても視界が
真っ白くなったりしてます。今はオドメールを使用して、問題は解決しました。
医師の診断では、やはり遠視が消えるまで速くて3ヶ月はかかりそうだとのこと、さらに
もう一ヶ月くらいかかるかも、とのことで、診察のたびに完治までの期間が延びてる気が
します。 orz
その後の経過報告です。左右とも裸眼で0.7程度が見えるようになってきてます。
ただ検眼中は目薬指しまくりで、とてもよく見えるようにした状態で、そんなものです。
日常生活には問題がないまでにはなっています。ただし、近接視力はまだかなり悪いです。
裸眼ではPCの画面も全く読めないので、相変わらず遠視用コンタクト（左右+1.5）の
お世話になってます。
コンタクトをするとただでさえドライアイ気味なのが、さらに非道くなるのと、混濁防止用の
目薬としてリンデロンを使用して眼圧が高まるせいでコンタクトを付けていても視界が
真っ白くなったりしてます。今はオドメールを使用して、問題は解決しました。
医師の診断では、やはり遠視が消えるまで速くて3ヶ月はかかりそうだとのこと、さらに
もう一ヶ月くらいかかるかも、とのことで、診察のたびに完治までの期間が延びてる気が
します。 orz
668 ：病弱名無しさん：2006/10/21(土) 23:01:00 ID:OYr1o4LX
携帯からすみません
私は小学2年の頃から眼鏡をかけていて、どんどん視力が下がっていき、今は31才で0.01です。乱視＆近視で、特に乱視が強く、コンタクトはいつも特注です。
矯正でも0.7で、これが限界と言われています。
こんな私でも手術すれば良くなるのでしょうか。裸眼で0.7以上になれたら嬉しいなぁ。
私は小学2年の頃から眼鏡をかけていて、どんどん視力が下がっていき、今は31才で0.01です。乱視＆近視で、特に乱視が強く、コンタクトはいつも特注です。
矯正でも0.7で、これが限界と言われています。
こんな私でも手術すれば良くなるのでしょうか。裸眼で0.7以上になれたら嬉しいなぁ。
670 ：病弱名無しさん：2006/10/22(日) 22:13:55 ID:X6tSHokq
夜間ドライバーをしてますが、ＰＲＫを受けようと思っています。
個人差はあると思いますが、回復の遅いＰＲＫでは夜間視力が回復するのに
どの程度見込んでおけば大丈夫でしょうか？
個人差はあると思いますが、回復の遅いＰＲＫでは夜間視力が回復するのに
どの程度見込んでおけば大丈夫でしょうか？
PRK
個人差があるが３ヶ月は様子見かも。
６ヶ月経過でまずまず。
個人差があるが３ヶ月は様子見かも。
６ヶ月経過でまずまず。
>>670
夜間や暗いところでの見え方の悪さは、
ＰＲＫに限らずレーシックを含むレーザーによる矯正全般で起こりうる欠点。
ハロ、グレが出ないように回復したとしても、コントラスト感度が低下するおそれがあるわけね。
具体的には、物体や人がいたとしても、周囲の空間の暗さとの「濃さ」の差が小さい場合には、
その物体や人を見過ごす危険性があるということ。
もし手術を受けるなら、最悪、職業変える覚悟で。
夜間や暗いところでの見え方の悪さは、
ＰＲＫに限らずレーシックを含むレーザーによる矯正全般で起こりうる欠点。
ハロ、グレが出ないように回復したとしても、コントラスト感度が低下するおそれがあるわけね。
具体的には、物体や人がいたとしても、周囲の空間の暗さとの「濃さ」の差が小さい場合には、
その物体や人を見過ごす危険性があるということ。
もし手術を受けるなら、最悪、職業変える覚悟で。
674 ：病弱名無しさん：2006/10/24(火) 03:30:20 ID:UOneXUxc
私はレーシックを受けましたが、３ヶ月経った今でもハローグレアはなくなりません。
ちなみに視力もまだ安定しづらく、日や時間帯によってボヤけたり霞んだりもしてます。
でも、コントラスト低下は治まってきました。突然暗がりに行くと｢鳥目｣状態になりますが、慣れればほぼ、大丈夫です。
やはり個人差があるみたいですよね…。ドライアイがツラいのも、視力の安定を妨げてる気がします。
ちなみに視力もまだ安定しづらく、日や時間帯によってボヤけたり霞んだりもしてます。
でも、コントラスト低下は治まってきました。突然暗がりに行くと｢鳥目｣状態になりますが、慣れればほぼ、大丈夫です。
やはり個人差があるみたいですよね…。ドライアイがツラいのも、視力の安定を妨げてる気がします。
675 ：病弱名無しさん：2006/10/25(水) 01:57:26 ID:qVP3M1ot
676 ：病弱名無しさん：2006/10/25(水) 01:59:53 ID:qVP3M1ot
677 ：病弱名無しさん ：2006/10/25(水) 11:47:39 ID:Nqe3AqS7
俺は三年前にレーシックを受けたが最近ようやく視力が安定してきた。
といっても、裸眼で0.1だけど。
といっても、裸眼で0.1だけど。
なんかまだ「待ち」かな、、
目だけに完璧求める
目だけに完璧求める
＞目だけに完璧求める
それは無理。いつまでたっても「待ち」。
それは無理。いつまでたっても「待ち」。
>>676
徐々に、徐々によくなってきている気がします。
遠視用眼鏡だと、二つ問題があります。ま、私の持っているのは安い老眼鏡なんですが。
ちゃんとした遠視用眼鏡のことはよくわからないのですが、今使っている眼鏡だと、文字通り
手元しか見えません。強い近視のようになってしまって、遠くがほとんど見えなくなります。
もう一つはゆがみに慣れない、ということです。かなり頭が揺れる感じがしてかけ続けられ
ません。
ちゃんとした遠視用というのも、今みたいにどんどん視力が変化している状態では
あまり意味がないようですし。
徐々に、徐々によくなってきている気がします。
遠視用眼鏡だと、二つ問題があります。ま、私の持っているのは安い老眼鏡なんですが。
ちゃんとした遠視用眼鏡のことはよくわからないのですが、今使っている眼鏡だと、文字通り
手元しか見えません。強い近視のようになってしまって、遠くがほとんど見えなくなります。
もう一つはゆがみに慣れない、ということです。かなり頭が揺れる感じがしてかけ続けられ
ません。
ちゃんとした遠視用というのも、今みたいにどんどん視力が変化している状態では
あまり意味がないようですし。
100均の眼鏡はダメだよ。
でも凸は一番弱いので調整してみな。
でも凸は一番弱いので調整してみな。
682 ：病弱名無しさん：2006/10/28(土) 13:32:39 ID:mE2AJh0s
>>670
俺は夜行の高速バス乗ってるが確かに暗い部分の判別能力はギョッとするほど悪い。しかし俺は小さな頃は1.5あったのだが元々鳥目だったんで判別できない。３年ほど前にLASEKを受けて現在は両目とも1.5。
ハログレは現在は全く気にならない
（一年間くらいは凄く気になったが
俺は夜行の高速バス乗ってるが確かに暗い部分の判別能力はギョッとするほど悪い。しかし俺は小さな頃は1.5あったのだが元々鳥目だったんで判別できない。３年ほど前にLASEKを受けて現在は両目とも1.5。
ハログレは現在は全く気にならない
（一年間くらいは凄く気になったが
インストラーレーシック受けたけどやめた方がいいよ。
見えるようになったけどそれ以上に問題あるから。
本当に。
見えるようになったけどそれ以上に問題あるから。
本当に。
684 ：病弱名無しさん：2006/10/31(火) 07:36:43 ID:QaVtx8r1
職業ドライバーは手術は止めた方がいい、
レーシック経験者だけど夜間の見にくさと
ハログレは相当危険
レーシック経験者だけど夜間の見にくさと
ハログレは相当危険
685 ：病弱名無しさん：2006/10/31(火) 14:12:08 ID:4hwq0I1m
>>483 問題点を挙げてくれ
686 ：病弱名無しさん：2006/11/01(水) 20:32:26 ID:QWjIHbg2
人に悪口を書かせようとするのは卑劣な行為
688 ：病弱名無しさん：2006/11/01(水) 23:23:16 ID:fhUetXGx
うまく書く能力がないだけだろ
うまくなくてもいいんだよ。
普通でいいんだよ。
普通でいいんだよ。
キミは唯一の存在なんだからね
そう、ウェルターズオリジナル
692 ：病弱名無しさん：2006/11/05(日) 22:47:07 ID:aN3H3czo
レーシックと比べて、ハログレの出現率はPRKの方が低いから
職業ドライバーさんや、車で営業まわりする人は、PRKの方がいいんでないかい？
職業ドライバーさんや、車で営業まわりする人は、PRKの方がいいんでないかい？
694 ：病弱名無しさん：2006/11/07(火) 08:55:14 ID:TQjuUYrh
>レーシックと比べて、ハログレの出現率はPRKの方が低いから
初耳です
是非、ソースをお教えいただくか
理論的にご説明ください
初耳です
是非、ソースをお教えいただくか
理論的にご説明ください
696 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 08:42:36 ID:Eqyrn8xx
そんなものはない
697 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 09:13:33 ID:AkoAbDJP
本当はLASIKを受けたかったのだが、過去にPRKやった人は不可との事でT-PRKに。
昔のPRKと違って両目同時でOKですよ、との事だったが、全然昔と変わらんw
点眼麻酔が切れたらすげぇ痛てぇ。なんとかホテルにたどり着くも、その後行動不能に。
ほぼ24時間目を開けられず、その間飯も薬もナシ。
昔やった時は片目づつで、手術後は睡眠薬で爆睡だったのだが、絶対それが正しい。
て事で、PRK受ける人は要注意！両目やるなら付き添いは必須。激痛覚悟。
大丈夫ですよと言われても真に受けない事。
因みにどことは言わんが某有名クリニック。
昔のPRKと違って両目同時でOKですよ、との事だったが、全然昔と変わらんw
点眼麻酔が切れたらすげぇ痛てぇ。なんとかホテルにたどり着くも、その後行動不能に。
ほぼ24時間目を開けられず、その間飯も薬もナシ。
昔やった時は片目づつで、手術後は睡眠薬で爆睡だったのだが、絶対それが正しい。
て事で、PRK受ける人は要注意！両目やるなら付き添いは必須。激痛覚悟。
大丈夫ですよと言われても真に受けない事。
因みにどことは言わんが某有名クリニック。
698 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 09:27:30 ID:c9UHmYoy
結局いまのところイントラレーシックが最強ってことですか？
イントラ、PRK、その他の手術方法のメリット、デメリット知りたいのですが。
どこかに詳しく説明してあるところあります？
イントラ、PRK、その他の手術方法のメリット、デメリット知りたいのですが。
どこかに詳しく説明してあるところあります？
> 結局いまのところイントラレーシックが最強ってことですか？
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲからそれでいいよ。>>698
> イントラ、PRK、その他の手術方法のメリット、デメリット知りたいのですが。
> どこかに詳しく説明してあるところあります？
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲからそれでいいよ。>>698
> イントラ、PRK、その他の手術方法のメリット、デメリット知りたいのですが。
> どこかに詳しく説明してあるところあります？
>>697
それ聞いたら受ける気無くすな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それ聞いたら受ける気無くすな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
701 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 16:20:05 ID:AkoAbDJP
>>700
鎮痛剤(ボルタレン)が効かない人がいるから(ﾎﾞｿ)、、とか言ってたから、運がよければそれほど痛く無いかもしれんよ。
後（今回と前回の俺の経験上）、24時間過ぎるまでがヤマだから、睡眠薬使えばほとんどやり過ごせるよ。
ま、24時間過ぎて楽になってもまだ結構痛いんだが(48時間でほとんど痛みは消える)。
尚、片目手術なら視界は確保できるが、開いた目と一緒に手術した目も動いてしまって、
これがまたかなり痛い。
でも、こういうもんだと思えば痛みは十分耐えられるよ。
（無理やり目を開けようとした時の痛みは別）
鎮痛剤(ボルタレン)が効かない人がいるから(ﾎﾞｿ)、、とか言ってたから、運がよければそれほど痛く無いかもしれんよ。
後（今回と前回の俺の経験上）、24時間過ぎるまでがヤマだから、睡眠薬使えばほとんどやり過ごせるよ。
ま、24時間過ぎて楽になってもまだ結構痛いんだが(48時間でほとんど痛みは消える)。
尚、片目手術なら視界は確保できるが、開いた目と一緒に手術した目も動いてしまって、
これがまたかなり痛い。
でも、こういうもんだと思えば痛みは十分耐えられるよ。
（無理やり目を開けようとした時の痛みは別）
>>701
ボルタレンはあの痛みには効かなかったなあ。椎間板ヘルニア持ちなんで、予備の
ボルタレンをちょっと持ってるんで飲んでみたけど、ダメだった。
私の場合は痛みはだいたい18時間くらい。個人差が大きいってことでしょうね。
けど、私も言いたい。アレは痛いぞ～。
術後2ヶ月、遠視用コンタクト+2.5→+1.5→+1.0とまあ確かによくはなっている
みたい。先は長い
ボルタレンはあの痛みには効かなかったなあ。椎間板ヘルニア持ちなんで、予備の
ボルタレンをちょっと持ってるんで飲んでみたけど、ダメだった。
私の場合は痛みはだいたい18時間くらい。個人差が大きいってことでしょうね。
けど、私も言いたい。アレは痛いぞ～。
術後2ヶ月、遠視用コンタクト+2.5→+1.5→+1.0とまあ確かによくはなっている
みたい。先は長い
703 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 18:43:28 ID:OIF2csE8
先日、二つのクリニック（症例数どちらも２５０００件以上と聞きました）で適応検査を受けてきました。
私が検査を受けたところは二つとも「原理的にはエピレーシック（epi-LASIK)が現時点で一番優れています。今後の屈折矯正手術はフラップトラブルがなく、また角膜混濁（ヘイズ）が起こりにくいように改善されていくでしょうね。」
と説明してくれました。
ヘイズが起こる仕組みについても大変丁寧に説明してくれてこのどちらかで受けようと思います。（まだ迷っていますが）
手術を受けようとしている方は、眼科専門医が執刀を行っていて、説明が丁寧なところを選ぶことをお勧めします。
私が検査を受けたところは二つとも「原理的にはエピレーシック（epi-LASIK)が現時点で一番優れています。今後の屈折矯正手術はフラップトラブルがなく、また角膜混濁（ヘイズ）が起こりにくいように改善されていくでしょうね。」
と説明してくれました。
ヘイズが起こる仕組みについても大変丁寧に説明してくれてこのどちらかで受けようと思います。（まだ迷っていますが）
手術を受けようとしている方は、眼科専門医が執刀を行っていて、説明が丁寧なところを選ぶことをお勧めします。
704 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 19:05:09 ID:mWn4JHuB
痛みは個人差だよ。
私は麻酔が切れる頃には痛みは引いたので
睡眠導入剤や痛み止めは飲まなかったよ。
私は麻酔が切れる頃には痛みは引いたので
睡眠導入剤や痛み止めは飲まなかったよ。
706 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 20:20:57 ID:Dbg1K9FM
>>703さん
こういう匿名の掲示板でクリニックの名前を書いていいものでしょうか。
しかも私自身がまだEpi-LASIKを受けたわけではないのでなんとも言えません。ただ２院とも検査はしっかり丁寧にやってくれました。
そして一番最初に検査を受けたところはイントラレーシックを非常に評価しているクリニックです。銀座周辺にあります。エピレーシックもやってるそうです。
二番目に検査を受けた病院は価格は高めですがかなり業界では評価が高いクリニックらしいです。
そこでも外傷に強いエピレーシックは今後主流になっていくだろうとはっきり言っていました。（ただそこはイントラレーシックに関しては否定的です、さまざまな理由あり）
ただどちらも言っていたのは、日本眼科学会が認定する「眼科専門医」が執刀するかどうかの確認を必ずした方がいいそうです。これはもし合併症が起こった場合適切な対処を取れることに加えて、すぐ専門の先生を紹介できる仕組みが整っているという理由からだそうです。
レーシックを考えている方はいろいろ検討されているでしょうが、（もちろん私も）
広告や耳障りにいい情報に振り回されないことをお勧めします。
目は大切な体の一部なんだから。
こういう匿名の掲示板でクリニックの名前を書いていいものでしょうか。
しかも私自身がまだEpi-LASIKを受けたわけではないのでなんとも言えません。ただ２院とも検査はしっかり丁寧にやってくれました。
そして一番最初に検査を受けたところはイントラレーシックを非常に評価しているクリニックです。銀座周辺にあります。エピレーシックもやってるそうです。
二番目に検査を受けた病院は価格は高めですがかなり業界では評価が高いクリニックらしいです。
そこでも外傷に強いエピレーシックは今後主流になっていくだろうとはっきり言っていました。（ただそこはイントラレーシックに関しては否定的です、さまざまな理由あり）
ただどちらも言っていたのは、日本眼科学会が認定する「眼科専門医」が執刀するかどうかの確認を必ずした方がいいそうです。これはもし合併症が起こった場合適切な対処を取れることに加えて、すぐ専門の先生を紹介できる仕組みが整っているという理由からだそうです。
レーシックを考えている方はいろいろ検討されているでしょうが、（もちろん私も）
広告や耳障りにいい情報に振り回されないことをお勧めします。
目は大切な体の一部なんだから。
707 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 20:23:27 ID:Dbg1K9FM
間違えた>>704さんだった。703って自分じゃん、失礼しました～。
708 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 20:24:56 ID:mWn4JHuB
709 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 20:29:26 ID:mWn4JHuB
710 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 21:45:24 ID:ga/yKXjE
>>697
やっぱりＰＲＫは無茶苦茶痛いみたいですね。
エピレーシックも痛いらしいし。
ほんまはインﾄラレーシックを受けたかったんだけど角膜薄くて無理って
言われてしまった。
で、ＰＲＫやエピを検討してみたけど安定があまりよくないみたいです。
痛みもひどいようだし。
どうも不安がのこるな。
やっぱりＰＲＫは無茶苦茶痛いみたいですね。
エピレーシックも痛いらしいし。
ほんまはインﾄラレーシックを受けたかったんだけど角膜薄くて無理って
言われてしまった。
で、ＰＲＫやエピを検討してみたけど安定があまりよくないみたいです。
痛みもひどいようだし。
どうも不安がのこるな。
突然メガネを止めたら、会社の人になんと言われるか不安です
712 ：病弱名無しさん：2006/11/09(木) 00:16:13 ID:94sncdkH
ＰＲＫの両眼同時手術は無謀。
いったいどこでやらかしたんだか。
いったいどこでやらかしたんだか。
>>711
コンタクトにした、とか言っとけばいいじゃん
コンタクトにした、とか言っとけばいいじゃん
714 ：病弱名無しさん：2006/11/09(木) 14:28:04 ID:x5JN+Gu+
>原理的にはエピレーシック（epi-LASIK)が現時点で一番優れています。
??????????どんな原理だぁ～??????????
??????????どんな原理だぁ～??????????
715 ：病弱名無しさん：2006/11/10(金) 22:46:03 ID:RrgWVaHE
フラップがずれたら、すぐにわかりますか？
見え方が急に変わるのでしょうか？
３日前にＬＡＳＩＫをうけました。
何回か無意識にまぶたの上から、目を触ったりしたので、心配です。
見え方が急に変わるのでしょうか？
３日前にＬＡＳＩＫをうけました。
何回か無意識にまぶたの上から、目を触ったりしたので、心配です。
716 ：病弱名無しさん：2006/11/10(金) 23:31:09 ID:5O9Z1Svl
ずれたら、すぐわかるどころじゃない。
まともに見えない。その調子じゃ大丈夫そうだねｗ
寝る前には保護用キャップは忘れずに。
まともに見えない。その調子じゃ大丈夫そうだねｗ
寝る前には保護用キャップは忘れずに。
>>715
71 名前：病弱名無しさん：2006/11/10(金) 21:55:02 ID:pHKOdMcQ
いま20歳なんだけど、近視の戻りが怖い。
視力は0.2、0.3くらいなんだけど
戻りってけっこう起こるもんなのかな？
【近視矯正】レーシック１６【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1162622112/71
71 名前：病弱名無しさん：2006/11/10(金) 21:55:02 ID:pHKOdMcQ
いま20歳なんだけど、近視の戻りが怖い。
視力は0.2、0.3くらいなんだけど
戻りってけっこう起こるもんなのかな？
【近視矯正】レーシック１６【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1162622112/71
718 ：715：2006/11/10(金) 23:38:24 ID:RrgWVaHE
>716さん
どうもありがとうございます。
安心しました。
どうもありがとうございます。
安心しました。
>>717修正
>>715
72 名前：病弱名無しさん：2006/11/10(金) 23:17:19 ID:RrgWVaHE
フラップがずれたら、すぐにわかりますか？
見え方が急に変わるのでしょうか？
３日前にＬＡＳＩＫをうけました。
何回か無意識にまぶたの上から、目を触ったりしたので、心配です。
【近視矯正】レーシック１６【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1162622112/72
>>715
72 名前：病弱名無しさん：2006/11/10(金) 23:17:19 ID:RrgWVaHE
フラップがずれたら、すぐにわかりますか？
見え方が急に変わるのでしょうか？
３日前にＬＡＳＩＫをうけました。
何回か無意識にまぶたの上から、目を触ったりしたので、心配です。
【近視矯正】レーシック１６【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1162622112/72
>>715
マルチは氏んでね
マルチは氏んでね
721 ：病弱名無しさん：2006/11/11(土) 08:33:38 ID:bi6vyrma
PRK
まあマルチは俺もしょっちゅうやるから許してやれ
たとえマルチじゃなかったとしてもまともに回答する気が無い奴は黙ってろって事だ
724 ：病弱名無しさん：2006/11/14(火) 02:17:30 ID:O/C3QNNf
PRKやって一週間。濁りは全く無いらしいが、遠視が出てきてちょっと難儀。
昔ほどでは無いが、やはりPRKは一時的に遠視が出るんだなぁ。
10年前には遠くのものにすらピントが合わないくらいの遠視が出た。
昔ほどでは無いが、やはりPRKは一時的に遠視が出るんだなぁ。
10年前には遠くのものにすらピントが合わないくらいの遠視が出た。
エピレーシックとＰＲＫどっちが良いかで迷ってる
匿名掲示板に重大なことを相談する人は
一生迷っていましょう、
一生迷っていましょう、
>>727
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 次トイレ行くかどうかも相談しろよ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 次トイレ行くかどうかも相談しろよ
トイレ行ってもいいですか？
今現在の結論を漏れ流にまとめると
イントラ＞エピレーシック（PRKの一種）＞その他（オルソは除く）
スーパーPRKの売りはハログレとドライアイがないとかだがいかんせん
情報がまだ少なくよく分からない。
イントラ＞エピレーシック（PRKの一種）＞その他（オルソは除く）
スーパーPRKの売りはハログレとドライアイがないとかだがいかんせん
情報がまだ少なくよく分からない。
重要基本判例集（近視手術）
○ＲＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（非公式サイト；真偽につき要確認）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
○ＲＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（非公式サイト；真偽につき要確認）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
俺の見解では、時間の制約さえなければ
レーシックよりエピの方が良い。という結論に至った
レーシックよりエピの方が良い。という結論に至った
格闘技するならエピだが
痛み、狙った視力の精度、ボーマン膜除去とフラップの心配を
に天秤かけて微妙にイントラが上だと思った。
まいずれにせよボーマンとフラップの新情報が入らんと分からんよ
痛み、狙った視力の精度、ボーマン膜除去とフラップの心配を
に天秤かけて微妙にイントラが上だと思った。
まいずれにせよボーマンとフラップの新情報が入らんと分からんよ
734 ：病弱名無しさん：2006/11/16(木) 00:15:31 ID:UIrkcB5z
つか、エピは使えねえだろ。
1週間は仕事休まないと駄目だし、痛みもすごい。
安定性するまで長いからかなり不安になるようだし。
イントラは一日休めばいいだけだし、痛みもほとんどないし、
すぐに見えるようになるから安心。
できるならイントラだろな。
1週間は仕事休まないと駄目だし、痛みもすごい。
安定性するまで長いからかなり不安になるようだし。
イントラは一日休めばいいだけだし、痛みもほとんどないし、
すぐに見えるようになるから安心。
できるならイントラだろな。
俺は>>732派。
ただ、レーシックのほうが相当安いから今はスルー
ただ、レーシックのほうが相当安いから今はスルー
安かろう悪かろう・・・
737 ：病弱名無しさん：2006/11/16(木) 09:49:31 ID:t5S32QGn
格闘技じゃなくても 野球やサッカーだって球が直撃する事もあるんですけど....テニスだって...
フラップべろ～～～ん
近視(0.1以上)で手術するのって珍しいですか？
今両眼0.1なんですが、弱視になってからするか
視力が回復する事はないので早いうちにやってしまうか悩んでいます。
今両眼0.1なんですが、弱視になってからするか
視力が回復する事はないので早いうちにやってしまうか悩んでいます。
フラップべろ～～～ん
蛇蝎のように毛嫌いされて、
蔑まれ軽蔑されながら、
脳細胞がべろんと禿げた
品性下劣なお方ですか？
蔑まれ軽蔑されながら、
脳細胞がべろんと禿げた
品性下劣なお方ですか？
744 ： ：2006/11/19(日) 17:41:47 ID:BKyV698r
age
745 ：病弱名無しさん：2006/11/23(木) 23:53:13 ID:3h6y8c8c
エピレーシックとイントラレーシックはどっちがお薦めなんだろう？
遠視になりにくいのはどっち？
遠視になりにくいのはどっち？
747 ：病弱名無しさん：2006/11/24(金) 19:46:14 ID:mm5RKdZP
748 ：病弱名無しさん：2006/11/24(金) 20:05:11 ID:EEExBDb2
エピレーシックが有効だといわれているのは、フラップのことを気にしなくて良いからです。レーシックやイントラレーシックは角膜実質層でフラップを作るため、強い衝撃では蓋がずれたりしわになったりする可能性があります。
もちろんイントラレーシックには回復が早いなどの利点があります。エピレーシックは回復に４日～７日かかると言われています。（といっても私の知人は皆３日で保護用のコンタクトが外れましたが）
747さんのライフスタイルで選ぶのが良いと思います。一週間ほど余裕があるならエピレーシックはかなり有効だと思います。ただ土日休みなど２日で回復できるという良さがあるのは通常のレーシックやイントラレーシックです。
もちろんイントラレーシックには回復が早いなどの利点があります。エピレーシックは回復に４日～７日かかると言われています。（といっても私の知人は皆３日で保護用のコンタクトが外れましたが）
747さんのライフスタイルで選ぶのが良いと思います。一週間ほど余裕があるならエピレーシックはかなり有効だと思います。ただ土日休みなど２日で回復できるという良さがあるのは通常のレーシックやイントラレーシックです。
>>747
将来の安全性については 748さんの説明の通りです。
ただ、エピレーシックは術後数日間ほど痛いというデメリットや
レーシック、イントラレーシックに比べてねらった視力になりにくい、
乱視が残りやすいなどの問題点もあります。
私の場合は、保護用コンタクトが外れるまでに1週間、
日常生活に問題ないほどの視力になるまでに2、3週間ほどかかりました。
後は、実際に医師にメリット、デメリットをしっかり説明してもらって、
ご自身のライフスタイルと照らし合わせて選ぶのが良いと思います。
将来の安全性については 748さんの説明の通りです。
ただ、エピレーシックは術後数日間ほど痛いというデメリットや
レーシック、イントラレーシックに比べてねらった視力になりにくい、
乱視が残りやすいなどの問題点もあります。
私の場合は、保護用コンタクトが外れるまでに1週間、
日常生活に問題ないほどの視力になるまでに2、3週間ほどかかりました。
後は、実際に医師にメリット、デメリットをしっかり説明してもらって、
ご自身のライフスタイルと照らし合わせて選ぶのが良いと思います。
750 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 01:53:05 ID:sqL+ZCD+
>>746,748 さん
ご丁寧にありがとうございます。
そうですか・・・エピレーシックはイントラレーシックに比べて目標視力（私の
場合１．５ですが）になりにくいのと、乱視になってしまう可能性があるのですね・・・
私はド近眼ですが乱視はほとんどありません。乱視になるのはちょっと・・・
私は今、無職で時間はあるのでエピも検討してたのですが一番肝心の見え方に問題
あるのなら嫌ですね。
私は目をよくしてボクシングジムに通ったり（プロになるのではなくただの
トレーニングだけ）柔道をやったりと今まで以上にスポーツに励もうと思って
いたのですが・・・
ご丁寧にありがとうございます。
そうですか・・・エピレーシックはイントラレーシックに比べて目標視力（私の
場合１．５ですが）になりにくいのと、乱視になってしまう可能性があるのですね・・・
私はド近眼ですが乱視はほとんどありません。乱視になるのはちょっと・・・
私は今、無職で時間はあるのでエピも検討してたのですが一番肝心の見え方に問題
あるのなら嫌ですね。
私は目をよくしてボクシングジムに通ったり（プロになるのではなくただの
トレーニングだけ）柔道をやったりと今まで以上にスポーツに励もうと思って
いたのですが・・・
格闘技とかスポーツやるならエピのがいいんじゃない？
格闘技やらないならイントラで十分だと思うお
格闘技やらないならイントラで十分だと思うお
ボクシングやるんなら、たとえ遊び程度でもエピしなけいべ。
他のスポーツ、例えばサーフィンやスキーと衝撃の桁が違うし
直接眼を擦る確立も桁違い。
他のスポーツ、例えばサーフィンやスキーと衝撃の桁が違うし
直接眼を擦る確立も桁違い。
>>750
ボクシングをするなら、エピにするべきだと思います。
乱視が出やすいといっても、最初の数週間はかなり見え辛いですが
一ヶ月ほどたてばだんだん視力も安定してきて軽度の乱視が残ってしまう可能性がある、
という程度ですし。
レーシック、イントラレーシックでボクシングや柔道をするのは自殺行為に等しいと思います。
ボクシングをするなら、エピにするべきだと思います。
乱視が出やすいといっても、最初の数週間はかなり見え辛いですが
一ヶ月ほどたてばだんだん視力も安定してきて軽度の乱視が残ってしまう可能性がある、
という程度ですし。
レーシック、イントラレーシックでボクシングや柔道をするのは自殺行為に等しいと思います。
754 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 09:42:46 ID:qFJWIe2v
レーシック16より
クドイねぇ～
必死でPRKを擁護するのは何故なんでしょう
>ボーマン膜がなくなるから強度がない ← PRKの短所
>フラップトラブルがなくなるのはとても大きなメリット ← PRKの長所
だから一長一短って77が言ってるのに
>ボーマン膜がなくなることにより、どの程度、強度がなくなるのか知りたい。
生きた眼で強度検査なんぞしないから判らん
ただし、ボーマン膜が強靭なのは、眼科専門医なら否定するヤシはいない筈
フラップトラブルと必死で騒ぐが、フラップが安定した以降に衝撃等に因って
フラップトラブルを起こした人が何％いるって言うんでしょう。
確かに、術後１週間以内で眼に衝撃を受け、フラップがずれたり皺がよったりした
ヤシは確認されているが、安定した以降では交通事故のエアバックに依る衝撃で
網膜や虹彩に障害がでたヤシでもフラップは無傷だった
過酷な状況であれば差は出るかも知れんが、日常生活や格闘技ごときのレベルでは、
術後の強度に関して、どちらが優位って事は断言できない筈。
レーシックとPRK後で、同じ角膜厚・同じ形状・同じ細胞密度の角膜の中心に針を突き刺す場合や
鋭利な刃物で角膜を切ろうとする場合は、ボーマン膜が存在するレーシック後の角膜の方がPRK後の
角膜より抵抗が強い
また、フックの様な物で角膜周辺部から角膜を擦った場合では、PRK後の角膜は傷が付くだけだが
レーシック後の角膜であれば、フラップが剥がれて、更に剥がれたフラップが裂けてしまうかも
知れない。
クドイねぇ～
必死でPRKを擁護するのは何故なんでしょう
>ボーマン膜がなくなるから強度がない ← PRKの短所
>フラップトラブルがなくなるのはとても大きなメリット ← PRKの長所
だから一長一短って77が言ってるのに
>ボーマン膜がなくなることにより、どの程度、強度がなくなるのか知りたい。
生きた眼で強度検査なんぞしないから判らん
ただし、ボーマン膜が強靭なのは、眼科専門医なら否定するヤシはいない筈
フラップトラブルと必死で騒ぐが、フラップが安定した以降に衝撃等に因って
フラップトラブルを起こした人が何％いるって言うんでしょう。
確かに、術後１週間以内で眼に衝撃を受け、フラップがずれたり皺がよったりした
ヤシは確認されているが、安定した以降では交通事故のエアバックに依る衝撃で
網膜や虹彩に障害がでたヤシでもフラップは無傷だった
過酷な状況であれば差は出るかも知れんが、日常生活や格闘技ごときのレベルでは、
術後の強度に関して、どちらが優位って事は断言できない筈。
レーシックとPRK後で、同じ角膜厚・同じ形状・同じ細胞密度の角膜の中心に針を突き刺す場合や
鋭利な刃物で角膜を切ろうとする場合は、ボーマン膜が存在するレーシック後の角膜の方がPRK後の
角膜より抵抗が強い
また、フックの様な物で角膜周辺部から角膜を擦った場合では、PRK後の角膜は傷が付くだけだが
レーシック後の角膜であれば、フラップが剥がれて、更に剥がれたフラップが裂けてしまうかも
知れない。
755 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 10:48:30 ID:5lUgy/KS
>レーシック、イントラレーシックでボクシングや柔道をするのは自殺行為に等しいと思います。
プッ！自殺行為？単なる妄想↑
レーシック後にボクシングや柔道やってる人は大勢いる
ボクシングの打撃で網膜に障害が発生したり、眼窩骨折する例は有っても
フラップに障害が発生する事はまず無い
安定したフラップに障害を与えるような衝撃であれば、眼球自体がおかしくなる
プッ！自殺行為？単なる妄想↑
レーシック後にボクシングや柔道やってる人は大勢いる
ボクシングの打撃で網膜に障害が発生したり、眼窩骨折する例は有っても
フラップに障害が発生する事はまず無い
安定したフラップに障害を与えるような衝撃であれば、眼球自体がおかしくなる
>>ボクシングの打撃で網膜に障害が発生したり、眼窩骨折する例は有っても
>>フラップに障害が発生する事はまず無い
これはレーシックした人には心強い意見だ。
>>フラップに障害が発生する事はまず無い
これはレーシックした人には心強い意見だ。
757 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 12:49:14 ID:TRSZ19mV
実際2chの人間はフラップずれにビビりすぎだよ
＞角膜の中心に針を突き刺す場合や
＞鋭利な刃物で角膜を切ろうとする場合は、
そんなことしたら、ボーマン膜があってもなくても失明すると思われ。
＞鋭利な刃物で角膜を切ろうとする場合は、
そんなことしたら、ボーマン膜があってもなくても失明すると思われ。
759 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 16:06:27 ID:BD2Y1H2I
角膜って結構弾力が有るのよネェ
軽く押しただけでも凹むし
硬い物の上に膜が張り付いている訳じゃないんだから
757さんの仰る通り、フラップずれに過度な恐怖心を抱く必要は無いでしょう
まぁ、フラップずれが怖ければ、PRKでもEpiでも、お好きにどうぞ
ただし、自分がビビりィだからって↓こんな嘘で他人を巻き込むのは止めましょうね
>レーシック、イントラレーシックでボクシングや柔道をするのは自殺行為に等しいと思います。
軽く押しただけでも凹むし
硬い物の上に膜が張り付いている訳じゃないんだから
757さんの仰る通り、フラップずれに過度な恐怖心を抱く必要は無いでしょう
まぁ、フラップずれが怖ければ、PRKでもEpiでも、お好きにどうぞ
ただし、自分がビビりィだからって↓こんな嘘で他人を巻き込むのは止めましょうね
>レーシック、イントラレーシックでボクシングや柔道をするのは自殺行為に等しいと思います。
760 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 16:33:24 ID:ZYtii2xE
>758
それだけじゃ失明しないから
って言うか545は、角膜強度の違いを表現しているだけだって、誰でも判るでしょう。
ＰＲＫ信者が必死なのは解るけど、無知なヤシは墓穴を掘るだけヨ
それだけじゃ失明しないから
って言うか545は、角膜強度の違いを表現しているだけだって、誰でも判るでしょう。
ＰＲＫ信者が必死なのは解るけど、無知なヤシは墓穴を掘るだけヨ
761 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 16:35:33 ID:ZYtii2xE
申し訳ないです
>545は、角膜強度の違いを表現しているだけだって、誰でも判るでしょう。
↑
>754
の誤りです
大変失礼いたしました。
>545は、角膜強度の違いを表現しているだけだって、誰でも判るでしょう。
↑
>754
の誤りです
大変失礼いたしました。
ボクシングをするならフラップがない方が良いとは思います。
とはいえ、フラップがずれることを気にしすぎの人が多いね。
私は使い捨てのソフトコンタクトレンズを使っていましたが、
けんかで顔面を殴られてもコンタクトがずれたりはずれたりは
しませんでした。（ハードコンタクトならならどうだったかはわからない）
フラップだってそんなに簡単にずれたりしないよ。（と、思う）
とはいえ、フラップがずれることを気にしすぎの人が多いね。
私は使い捨てのソフトコンタクトレンズを使っていましたが、
けんかで顔面を殴られてもコンタクトがずれたりはずれたりは
しませんでした。（ハードコンタクトならならどうだったかはわからない）
フラップだってそんなに簡単にずれたりしないよ。（と、思う）
763 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 18:45:27 ID:sqL+ZCD+
>>755
ご丁寧にありがとうございます。
また７４６さんも丁寧に答えてくれて感謝してます。アドバイスいただけるのは心強いです。
>>755
そうですか？ボクシングジムでトレーニング（プロにはなりません）するくらい
なら失明はありませんか？
少し安心しました。
それから休日仲間と野球をしますがボールが目に直撃して失明とかも大丈夫ですか？
結構小心者なので心配ばかりしています。そのくせ手術してでも裸眼で物を見たいんですｗ
ご丁寧にありがとうございます。
また７４６さんも丁寧に答えてくれて感謝してます。アドバイスいただけるのは心強いです。
>>755
そうですか？ボクシングジムでトレーニング（プロにはなりません）するくらい
なら失明はありませんか？
少し安心しました。
それから休日仲間と野球をしますがボールが目に直撃して失明とかも大丈夫ですか？
結構小心者なので心配ばかりしています。そのくせ手術してでも裸眼で物を見たいんですｗ
764 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 19:05:47 ID:TRSZ19mV
お前は目にボール直撃したことあんのかと
765 ： ：2006/11/25(土) 19:09:07 ID:d4qUxkiN
ＰＲＫに誘導したいお馬鹿が必死に書き込んでいるんだ。
察してやれ。
察してやれ。
気にしすぎとか、針刺しとかいう感覚的表現による誘導もいいけど、
トラブル頻度と、そのトラブルが起こってしまったときの重篤度とを
掛け算して自分で考えてみるしかないだろ。
768 ： ：2006/11/27(月) 08:44:50 ID:pVlbRDZt
トラブルが起きたとき
怪しげなクリニックだとしっかり弁護士が出てくる仕組みも
自分で考えてみるしかないだろう。
術式云々よりそちらの方が重要度が高いと思われるがね。
路地裏でコソコソ開業しているところは、
何か隠された事情があるから注意しろよ。
怪しげなクリニックだとしっかり弁護士が出てくる仕組みも
自分で考えてみるしかないだろう。
術式云々よりそちらの方が重要度が高いと思われるがね。
路地裏でコソコソ開業しているところは、
何か隠された事情があるから注意しろよ。
＞トラブルが起きたとき
術者の腕というより患者の体質、個体差もかなり大きいので
術後どうなるかは、こればっかりは実際にやってみないとわからん。
角膜にトラブルが起きたとき、責任もって最期まで治療できる腕があるかどうかで判断しる。
術者の腕というより患者の体質、個体差もかなり大きいので
術後どうなるかは、こればっかりは実際にやってみないとわからん。
角膜にトラブルが起きたとき、責任もって最期まで治療できる腕があるかどうかで判断しる。
770 ：病弱名無しさん：2006/11/27(月) 12:04:10 ID:BK5WO96D
失敗すれば責任をすぐ患者に転嫁するタチの悪い医院ある。
責任なんか取るはずもなく、後は放置と裁判沙汰。
まあ、まともなところで受けろよな。
一般の診察もろくにできない非認定医もいるから。
責任なんか取るはずもなく、後は放置と裁判沙汰。
まあ、まともなところで受けろよな。
一般の診察もろくにできない非認定医もいるから。
771 ： ：2006/11/27(月) 21:46:27 ID:pVlbRDZt
責任をもって最後まで治療できる腕とは？
術後どうなるかわからん医師が、
治療できる腕とはこれいかに？
術式と矯正の限界を常に意識して、
術後どうなるか予想のできる医師こそが優秀なんだろうと思うが。
術後どうなるかわからん医師が、
治療できる腕とはこれいかに？
術式と矯正の限界を常に意識して、
術後どうなるか予想のできる医師こそが優秀なんだろうと思うが。
＞術後どうなるか予想のできる医師こそが優秀なんだろうと思うが。
医師の腕以前の問題として、そこまで確立してないんじゃない？屈折矯正自体が・・・
でもって個体差があるから、出たとこ勝負感があるのは否めない。
あ、でもこれはすべての手術にいえることかも。何事にも限界があるのだから。
例えばだ、術者が１００％成功したとして、患者がケロイド体質の自覚のない人で
その後、角膜の細胞が異常に増殖して角膜が厚くなり視力低下が起きたら、術者の責任か？
医師の腕以前の問題として、そこまで確立してないんじゃない？屈折矯正自体が・・・
でもって個体差があるから、出たとこ勝負感があるのは否めない。
あ、でもこれはすべての手術にいえることかも。何事にも限界があるのだから。
例えばだ、術者が１００％成功したとして、患者がケロイド体質の自覚のない人で
その後、角膜の細胞が異常に増殖して角膜が厚くなり視力低下が起きたら、術者の責任か？
773 ： ：2006/11/27(月) 23:56:20 ID:pVlbRDZt
なんじゃそれ？
切除量と矯正量の相関のなさはＰＲＫの根本的な欠点じゃないかい？
その欠点を自覚しないお馬鹿な医師が問題なんだろうさ。
１００％成功したなんざ。
「正確に削った、削った」とわめいているにすぎないだろう。
ＬＡＳＩＫはほぼ狙いどおりに矯正できる現実はどうよ。
＞出たとこ勝負感があるのは否めない。
おめえ様はサイコロ博打でもやってるつもりか。
しかし、こんなところで手術受ける患者も哀れだね。マジ。
切除量と矯正量の相関のなさはＰＲＫの根本的な欠点じゃないかい？
その欠点を自覚しないお馬鹿な医師が問題なんだろうさ。
１００％成功したなんざ。
「正確に削った、削った」とわめいているにすぎないだろう。
ＬＡＳＩＫはほぼ狙いどおりに矯正できる現実はどうよ。
＞出たとこ勝負感があるのは否めない。
おめえ様はサイコロ博打でもやってるつもりか。
しかし、こんなところで手術受ける患者も哀れだね。マジ。
＞ＬＡＳＩＫはほぼ狙いどおりに矯正できる現実はどうよ。
PRKの話だよ。
混濁やケロイドは患者の体質に左右される。
事前予測は不可能だよ。
PRKの話だよ。
混濁やケロイドは患者の体質に左右される。
事前予測は不可能だよ。
775 ：病弱名無しさん：2006/11/28(火) 11:50:35 ID:SvfFsOdU
物造りではなく、生体に行う手術であるのだから、
目標値(設定値)と治療結果に誤差が生じる可能性は否めない。
誤差や予測できなかった術後症状が生じた場合、適切な処置が
できるかどうかが、まともな医者とゴミ医者の大きな違いである。
当然、まともな医者の方が治療精度も高い。
目標値(設定値)と治療結果に誤差が生じる可能性は否めない。
誤差や予測できなかった術後症状が生じた場合、適切な処置が
できるかどうかが、まともな医者とゴミ医者の大きな違いである。
当然、まともな医者の方が治療精度も高い。
適切な処置をすれば目標数値に近づくことは可能だよ。
その場合、通院と点眼で６ヶ月～１年かかる場合もある。
その場合、通院と点眼で６ヶ月～１年かかる場合もある。
777 ：病弱名無しさん：2006/11/28(火) 12:48:43 ID:YNFZ0wri
>>1
クイックだのウルトラだのあるのかないのかわからない
うわべだけの薄っぺらな宣伝にだまされるなよ。
＞出たとこ勝負感があるのは否めない
＞術者が１００％成功したとして、患者がケロイド体質の自覚のない人
結局、責任転嫁で
良心のかけらもないこんな奴がやらかしている世界。
患者は食い物にされているだけさ。
一流病院の一流の眼科医がすでに施術しているのだから、
怪しげな経歴、学歴や資格の医師を選ぶ必要などすでにないのだ。
クイックだのウルトラだのあるのかないのかわからない
うわべだけの薄っぺらな宣伝にだまされるなよ。
＞出たとこ勝負感があるのは否めない
＞術者が１００％成功したとして、患者がケロイド体質の自覚のない人
結局、責任転嫁で
良心のかけらもないこんな奴がやらかしている世界。
患者は食い物にされているだけさ。
一流病院の一流の眼科医がすでに施術しているのだから、
怪しげな経歴、学歴や資格の医師を選ぶ必要などすでにないのだ。
＞一流病院の一流の眼科医がすでに施術しているのだから、
だから腕が一流でも、個体差までは事前予測は不可能なのだよ。
だから腕が一流でも、個体差までは事前予測は不可能なのだよ。
778訂正
一流の眼科医でもあらゆるリスクに対する事前予測は不可能。
で、結果として適切な処置を期待するんだったら、一流の眼科医を選ぶべき。
出たとこ勝負なのは一流の眼科医でも同じことだよ。
一流の眼科医でもあらゆるリスクに対する事前予測は不可能。
で、結果として適切な処置を期待するんだったら、一流の眼科医を選ぶべき。
出たとこ勝負なのは一流の眼科医でも同じことだよ。
780 ： ：2006/11/28(火) 18:54:41 ID:hS0Hr9u7
お馬鹿か奴だな
医療事故のほとんどがヒューマンエラーなのだ。
近視治療の場合は、用いるレーザーの性能や患者の近視の程度で結果の予測がほぼつく。
精度の悪いレーザーを選択したゴミ医者の無能力や
それを用いて闇雲に強度近視にＰＲＫをやらかしたら失敗するだろうさ。
適応の範囲を見抜くのが一流ってもの。
お前様は一流の定義がわかってないんだ。
医療事故のほとんどがヒューマンエラーなのだ。
近視治療の場合は、用いるレーザーの性能や患者の近視の程度で結果の予測がほぼつく。
精度の悪いレーザーを選択したゴミ医者の無能力や
それを用いて闇雲に強度近視にＰＲＫをやらかしたら失敗するだろうさ。
適応の範囲を見抜くのが一流ってもの。
お前様は一流の定義がわかってないんだ。
だから医療事故の話をしてるわけではないんだよ。
そんな事故を起こすようなへなちょこ術者は論外。
いくら精度高いレーザーや腕の良い術者であっても生体相手は限界があるんだよ。
同じ怪我をしても直りが早い人と遅い人がいるでしょ？
細胞が異常増殖してケロイドになる人もいれば、傷跡がきれいに消えてなくなる人もいる。
医学上、遺伝子レベルでの違いはまだ解明されてないんだよ。
なのにそれを術前に見抜くなんて・・・おまいは神か？
そんな事故を起こすようなへなちょこ術者は論外。
いくら精度高いレーザーや腕の良い術者であっても生体相手は限界があるんだよ。
同じ怪我をしても直りが早い人と遅い人がいるでしょ？
細胞が異常増殖してケロイドになる人もいれば、傷跡がきれいに消えてなくなる人もいる。
医学上、遺伝子レベルでの違いはまだ解明されてないんだよ。
なのにそれを術前に見抜くなんて・・・おまいは神か？
782 ：病弱名無しさん：2006/11/30(木) 09:36:03 ID:n2Vj0vwy
>780 ← 同意
言い回しはトゲが有るけど、言ってる事は正しいと思います
>781 ← 自分が賢いと勘違いしているヤシの無意味な発言
780さんを含めそんな事は誰でも理解している事
遺伝子レベルの生体反応まで見極めるなんて誰も言ってないのに・・・
自分の正しさを常にアピールしないと生きていけないような哀れなヤシ
言い回しはトゲが有るけど、言ってる事は正しいと思います
>781 ← 自分が賢いと勘違いしているヤシの無意味な発言
780さんを含めそんな事は誰でも理解している事
遺伝子レベルの生体反応まで見極めるなんて誰も言ってないのに・・・
自分の正しさを常にアピールしないと生きていけないような哀れなヤシ
度さえ完璧に調節できれば昔ながらのＲＫが一番いいような気がするんだけど、変かな・・・
なんかＬＡＳＩＫにせよＰＲＫにせよ光が通る部分を直接削ることに恐怖があるよ。
なんかＬＡＳＩＫにせよＰＲＫにせよ光が通る部分を直接削ることに恐怖があるよ。
今は何でも検索で調べられるんだから勉強してきなよ
そしたら自分の発言を恥じると思うよ
そしたら自分の発言を恥じると思うよ
将来、白内障の手術をしなければならなくなった場合フラップがあると大変らしいね
>>785
マヂで？(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
マヂで？(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
>>785
んなこたない
んなこたない
superficial
ＳＵＰＥＲＦＩＣＩＡＬ
スーパーフィシアル
ＳＵＰＥＲＦＩＣＩＡＬ
スーパーフィシアル
789 ：病弱名無しさん：2006/12/02(土) 11:10:25 ID:d+tLfQVp
>783
角膜が薄くてＬＡＳＩＫやＰＲＫができない人に対してのＲＫは有効だと思います
ただしＲＫは医者の技術が全てなので、現在、まともにＲＫをできる医者がいないので
無理だと思う
昔は、錦糸眼科の矢作医師が神業的技術でＲＫ世界一だったけど・・・
角膜が薄くてＬＡＳＩＫやＰＲＫができない人に対してのＲＫは有効だと思います
ただしＲＫは医者の技術が全てなので、現在、まともにＲＫをできる医者がいないので
無理だと思う
昔は、錦糸眼科の矢作医師が神業的技術でＲＫ世界一だったけど・・・
790 ：病弱名無しさん：2006/12/02(土) 12:07:22 ID:Yr2yVNNg
791 ：病弱名無しさん：2006/12/02(土) 23:09:27 ID:Z1HB7L0q
1年半前にPRKをやって、0.06（左右）から、左1.3～1.5、右1.5～2.0になった。
網膜剥離をやっていたので、レーシックは選択不可だったけど、PRKの結果には
満足している。
但し、コントラスト感度は悪くなりましたね。暗い所ではコンタクトレンズで
矯正していた頃の方がずっと良く見えていた。暗いところでの見え方は、デジカメで
ISO1600で撮影した感じ。つまり何かノイズっぽいんですよね。文字とかも判別
し辛い。
日中はものすごく鮮明に見えるのにちょっと残念！
でも手術を後悔するほどのものではないですね。眼鏡・コンタクトのまったく
いらない生活なんて夢のようです。
ただ、職業ドライバーにはお勧め出来ないかな。自分で夜間運転していても
特に不便は感じないし危ないとも思わないけど、職業で毎日となると、、、。
矯正しているように鮮明には見えない事は理解しておいたほうが良いかも。
ライトで照らされている中央は良く見えるけど、端の方はすこし見えつらいですね。
網膜剥離をやっていたので、レーシックは選択不可だったけど、PRKの結果には
満足している。
但し、コントラスト感度は悪くなりましたね。暗い所ではコンタクトレンズで
矯正していた頃の方がずっと良く見えていた。暗いところでの見え方は、デジカメで
ISO1600で撮影した感じ。つまり何かノイズっぽいんですよね。文字とかも判別
し辛い。
日中はものすごく鮮明に見えるのにちょっと残念！
でも手術を後悔するほどのものではないですね。眼鏡・コンタクトのまったく
いらない生活なんて夢のようです。
ただ、職業ドライバーにはお勧め出来ないかな。自分で夜間運転していても
特に不便は感じないし危ないとも思わないけど、職業で毎日となると、、、。
矯正しているように鮮明には見えない事は理解しておいたほうが良いかも。
ライトで照らされている中央は良く見えるけど、端の方はすこし見えつらいですね。
792 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 01:02:40 ID:3/dikHra
１
su・per・fi・cial[ sprfl | sj- ]
「superficial」を新グローバル英和辞典でも検索する
[形]
1 外見上の, 外面の；浅薄な, 見せかけの, 皮相な, うわすべりな；実体のない；取るに足らない
・ a superficial appearance of strength
見せかけばかりの力
・ a superficial interpretation
浅薄な解釈.
2 〈傷などが〉表面（近く）の
・ superficial wound
外傷.
「superficial」を新グローバル英和辞典でも検索する
[形]
1 外見上の, 外面の；浅薄な, 見せかけの, 皮相な, うわすべりな；実体のない；取るに足らない
・ a superficial appearance of strength
見せかけばかりの力
・ a superficial interpretation
浅薄な解釈.
2 〈傷などが〉表面（近く）の
・ superficial wound
外傷.
794 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 03:49:51 ID:n/lwcP0x
すみません質問なんですが。
イントラレーシックの手術受けてから二ヶ月経つんですがコンタクトをずっと付けている感じで熟睡できないどころか最近では寝れない日が続いています。
一週間後検診の時に熟睡できない事を医師に言ったら「最初は異物感があるかもしれませんがそのうち慣れてきたら気にならなくなりますよ」と言われたのですが。
やはりもう一度見てもらうべきなのでしょうか？
また同じ事を言われそうな気がするのですが。
イントラレーシックの手術受けてから二ヶ月経つんですがコンタクトをずっと付けている感じで熟睡できないどころか最近では寝れない日が続いています。
一週間後検診の時に熟睡できない事を医師に言ったら「最初は異物感があるかもしれませんがそのうち慣れてきたら気にならなくなりますよ」と言われたのですが。
やはりもう一度見てもらうべきなのでしょうか？
また同じ事を言われそうな気がするのですが。
796 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 14:09:46 ID:4iCtKdir
>794
心療内科へどうぞ
心療内科へどうぞ
眠くならないなんて逆に羨ましいよ。
おれ、ＳＥで平日の睡眠時間４時間半～５時間、
布団に入ってすぐに落ちて、すぐに目覚ましがなるかんじ。
寝た気がしねーよ。たまりにたまって金曜日は辛い
ＰＣを見まくってるせい術後に少し近視戻りがあった。
まあ、それでも1.2あるから問題なし。
おれ、ＳＥで平日の睡眠時間４時間半～５時間、
布団に入ってすぐに落ちて、すぐに目覚ましがなるかんじ。
寝た気がしねーよ。たまりにたまって金曜日は辛い
ＰＣを見まくってるせい術後に少し近視戻りがあった。
まあ、それでも1.2あるから問題なし。
相談です。仕事が車を使って都内を営業して回る、という仕事なのですが
PRKとイントラ、エピレーシックとどれがいいのでしょうか？
職業ドライバーというほどではないのですが…、ここまでのスレを読んだ上ではエピがいいのかなーと思いました。
PRKとイントラ、エピレーシックとどれがいいのでしょうか？
職業ドライバーというほどではないのですが…、ここまでのスレを読んだ上ではエピがいいのかなーと思いました。
>>800
参考にさせてもらうので、教えて貰えればと思ったのですが…
参考にさせてもらうので、教えて貰えればと思ったのですが…
>>801
英語に本来ない意味を勝手に付加することは習いたての中学生すらしない。
英語に本来ない意味を勝手に付加することは習いたての中学生すらしない。
山奥の獣道（けものみち）に迷い込んだ金の亡者に道義を説いても無駄
それを言うなら痴呆老人に医学を説いても無駄。
http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/
やっぱ失敗もあんのかこえぇ
やっぱ失敗もあんのかこえぇ
控訴人が受けた矯正手術の方法はＰＲＫ(photorefractive keratectomy)と呼ばれるものの一種であり,被控訴人が自ら奥山式スーパーＰＲＫ手術（略称；スーパーＰＲＫ）と呼んでいるものである。
怪しさ百倍やなｗｗｗ
控訴人、スーパーPRKで失敗した後レーシックもやってるやん
スーパーPRKって危ないんやなぁ
怪しさ百倍やなｗｗｗ
控訴人、スーパーPRKで失敗した後レーシックもやってるやん
スーパーPRKって危ないんやなぁ
痴呆老人の交通事故多発を受けて
痴呆老人の運転免許は更新制になるようだ。
学校のいじめ問題を契機に
問題教師の資格も更新制になるだろ。
痴呆老人の運転免許は更新制になるようだ。
学校のいじめ問題を契機に
問題教師の資格も更新制になるだろ。
810 ：病弱名無しさん：2006/12/07(木) 02:00:18 ID:NJDX+HVY
アレルギー性結膜炎もちでも手術出来ますか？
813 ：病弱名無しさん：2006/12/07(木) 11:11:58 ID:NJDX+HVY
何度も訴訟沙汰を起こす医師は
訴訟なれしていて、自分で裁判書類を書いている奴までいるそうだ。
医学書を読む時間より訴訟書類を読む時間のほうが長いんじゃないか
訴訟なれしていて、自分で裁判書類を書いている奴までいるそうだ。
医学書を読む時間より訴訟書類を読む時間のほうが長いんじゃないか
実際問題、裁判に現れた事例は氷山の一角で、
相当多くのトラブルが弁護士によってもみ消されたり、
泣き寝入りだろう。
怖い話だが、
皆さんも十分気をつけよう。
相当多くのトラブルが弁護士によってもみ消されたり、
泣き寝入りだろう。
怖い話だが、
皆さんも十分気をつけよう。
816 ：病弱名無しさん：2006/12/07(木) 23:18:00 ID:aSPHmYhO
それも想像だろ
何が、皆さんも十分気をつけよう、だ。
笑える
何が、皆さんも十分気をつけよう、だ。
笑える
笑えないよー
吉野とかオリコン上位の眼科系で受けた方がいいよ。
ちょっと高いけど
吉野とかオリコン上位の眼科系で受けた方がいいよ。
ちょっと高いけど
わっはっは
想像だけで高い金だせるか
想像だけで高い金だせるか
819 ：病弱名無しさん：2006/12/08(金) 06:28:36 ID:sjLJHUNA
この手術っていくらくらいかかるんだろう？
120円くらいじゃないかなー(棒読み)
医師免許についていえば、
自国の医学部に合格しない韓国の金持ちボンボンは、
医学部入学楽勝のフィリピンで免許を取得して舞い戻るシステムがある。
フィリピンで遊んでいる韓国の若者がそうした例。
自国の医学部に合格しない韓国の金持ちボンボンは、
医学部入学楽勝のフィリピンで免許を取得して舞い戻るシステムがある。
フィリピンで遊んでいる韓国の若者がそうした例。
医師選びは大切だな
旧帝、旧六医（新潟など）に準じる国公立
ならびに旧設私大（慶応、慈恵など）の出身者で
当然にして
眼 科
から選ぶほうが無難だろう
なにせ、即席眼科が学会の方針に逆らって商売にした挙句
被害を多発させた過去があり、いまだに浄化が進んでいないからな
旧帝、旧六医（新潟など）に準じる国公立
ならびに旧設私大（慶応、慈恵など）の出身者で
当然にして
眼 科
から選ぶほうが無難だろう
なにせ、即席眼科が学会の方針に逆らって商売にした挙句
被害を多発させた過去があり、いまだに浄化が進んでいないからな
823 ：病弱名無しさん：2006/12/08(金) 12:07:41 ID:+u9k8xA+
安かろう悪かろう
825 ：病弱名無しさん：2006/12/08(金) 22:54:28 ID:R8VJPAFl
何か古臭い情報流してるなあ
被害多発？ いつの話だよ w
被害多発？ いつの話だよ w
現在進行形だろうが
二度あることは三度ある
っていうか、人に言えない前科のある奴は
どの世界にもいるからな
っていうか、人に言えない前科のある奴は
どの世界にもいるからな
ウェーブフロントレーシックとフレックスPRKは、どちらも
カット面を平らでなく、カーブにすることで見え方の向上を目指した、
と考えていいの？
カット面を平らでなく、カーブにすることで見え方の向上を目指した、
と考えていいの？
829 ：病弱名無しさん：2006/12/09(土) 22:44:49 ID:CmlLygrZ
視力回復手術って保険つかえないよね？
830 ：病弱名無しさん：2006/12/10(日) 01:25:16 ID:5/ioEFc/
831 ：病弱名無しさん：2006/12/10(日) 02:06:19 ID:EiMrCLIO
アフラックの保険に入ってる人は保険料でるんでしょ？
そのために入っちゃだめかな？
そのために入っちゃだめかな？
そのためはまずいだろ。
やってみて報告してくれｗ
やってみて報告してくれｗ
>>832
いやアリだろ、マヂで保険なんてそうやって使わないと
いやアリだろ、マヂで保険なんてそうやって使わないと
834 ：病弱名無しさん：2006/12/10(日) 11:20:38 ID:5/ioEFc/
アフラックって何ですか？
>>833
そんなことを当たり前にすると、いざ自分が入ろうと思ったり保険料率が上がったり、
制約がやたらと多くなったりするんだよ。保険会社は自分のところが損をする仕組み
なんか作らないから、誰がその金を払うかってえと、結局他の被保険者。
まあそんなことを言っても、自分だけは旨い汁を吸おうとするのが、今のモラルのない
日本人だけどね。
そんなことを当たり前にすると、いざ自分が入ろうと思ったり保険料率が上がったり、
制約がやたらと多くなったりするんだよ。保険会社は自分のところが損をする仕組み
なんか作らないから、誰がその金を払うかってえと、結局他の被保険者。
まあそんなことを言っても、自分だけは旨い汁を吸おうとするのが、今のモラルのない
日本人だけどね。
836 ：病弱名無しさん：2006/12/10(日) 12:46:20 ID:toFvk+cl
837 ：病弱名無しさん：2006/12/10(日) 15:16:51 ID:Jzvl5Urz
何か保険に疎い人がいるみたいだから解説
×でない
社会保険、国民健康保険の３割負担はダメ。
高額医療適用外。国が近視を病気と認めない限りはこの先みこみなし。
（つまり見込みゼロ）
×でない
最近医療保険（通名：入院保険）に入った人。
数年前にレーザー角膜屈折手術を約款から除外しているからダメ。
どこもいっしょ。今から入っても無駄
○でる（勝ち組）
数前から医療保険に入っている人。
入院費×１０倍～くらい。レーザー角膜屈折の倍数は
保険会社によって違う。
×でない
社会保険、国民健康保険の３割負担はダメ。
高額医療適用外。国が近視を病気と認めない限りはこの先みこみなし。
（つまり見込みゼロ）
×でない
最近医療保険（通名：入院保険）に入った人。
数年前にレーザー角膜屈折手術を約款から除外しているからダメ。
どこもいっしょ。今から入っても無駄
○でる（勝ち組）
数前から医療保険に入っている人。
入院費×１０倍～くらい。レーザー角膜屈折の倍数は
保険会社によって違う。
>>837
疎くてごめんね。つか自分が入った後のことまで調べるってのは、仕事以外でやってるなら
ちょっと。どうだろ。いいけど。
ただまあそういうふうに最近は鳴ってるんだとしたら、俺の言ったとおり、833みたいなことを
企むやつらがいたんだろうね、その結果、約款から外したってことでしょ。結局、833みたいな
企みをするヤツのおかげで、単純に事故的に手術うぃする必要が出たやつらまで巻き込まれた
ってわけだ。
なんかさあ、日本人のモラルってどこ行ったんだろ。安倍さんじゃないけど、美しい日本で
あろうとする志ってどこに言ったんだろ。自分だけは得をしたいみたいなことを恥ずかしげも
なく言える心境って何だろ。小狡く生きることがかっこいいとか人を揶揄したりからかったり
いじめたりすることが、人間らしい正当性みたいな生き方って、ああ、もう死んでほしい。
ごめん、スレチガイだね。なんかこのところのいじめ報道とかで、ちょっと溜まってるわね。
疎くてごめんね。つか自分が入った後のことまで調べるってのは、仕事以外でやってるなら
ちょっと。どうだろ。いいけど。
ただまあそういうふうに最近は鳴ってるんだとしたら、俺の言ったとおり、833みたいなことを
企むやつらがいたんだろうね、その結果、約款から外したってことでしょ。結局、833みたいな
企みをするヤツのおかげで、単純に事故的に手術うぃする必要が出たやつらまで巻き込まれた
ってわけだ。
なんかさあ、日本人のモラルってどこ行ったんだろ。安倍さんじゃないけど、美しい日本で
あろうとする志ってどこに言ったんだろ。自分だけは得をしたいみたいなことを恥ずかしげも
なく言える心境って何だろ。小狡く生きることがかっこいいとか人を揶揄したりからかったり
いじめたりすることが、人間らしい正当性みたいな生き方って、ああ、もう死んでほしい。
ごめん、スレチガイだね。なんかこのところのいじめ報道とかで、ちょっと溜まってるわね。
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ >>838
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 『いじめちゃってもいいさ』
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-…､ ） | と 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀……´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ >>838
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 『いじめちゃってもいいさ』
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-…､ ） | と 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀……´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
840 ：病弱名無しさん：2006/12/10(日) 21:05:58 ID:nN0bWps6
>>ID:bOe4V7HU
なんかキモイねこいつ
解説してもらってるのに文句言ってる奴が人間性について説いてやがるｗ
晒しage
なんかキモイねこいつ
解説してもらってるのに文句言ってる奴が人間性について説いてやがるｗ
晒しage
842 ：病弱名無しさん：2006/12/10(日) 23:15:52 ID:toFvk+cl
843 ：病弱名無しさん：2006/12/11(月) 23:32:02 ID:GAbAwA85
品と神戸ですごく迷うんだけど・・・
やっぱ神戸の一生無料保障には惹かれる
品は三年間だけだしな・・・
やっぱ神戸の一生無料保障には惹かれる
品は三年間だけだしな・・・
844 ：病弱名無しさん：2006/12/12(火) 00:33:18 ID:ebTck0zB
何回照射する気でいるの?
500μmの角膜を何度も弄くれると思ってる？
想像力あるやつは障害保障の空しさに気づいてる
500μmの角膜を何度も弄くれると思ってる？
想像力あるやつは障害保障の空しさに気づいてる
845 ：病弱名無しさん：2006/12/12(火) 00:52:00 ID:AXK2Qcbp
４４４のその後気になります。
847 ：病弱名無しさん：2006/12/12(火) 09:01:12 ID:oSXbCCsS
>>844
左目：視力０．０５（Ｓ －１０．０）右目０．０４（Ｓ －８．７５）
角膜 左 ５７５μm 右 ５７０μm
品と加奈と頭で検査受けた。
以下全て医師の言葉
品：ま、イントラだいじょうぶね、はい次。
加奈：イントラ薦めるけど、近視強いね。再手術は考えないでね。
頭：レーシックでもＯＫ，でも再手術出来るエピも考えてみては？
何故か加奈は、俺にはエピのエの字も出さなかった、、、orz.
その後、イントラの値段を品と同じにしたのでむかついた。
で、まだ考慮中。
左目：視力０．０５（Ｓ －１０．０）右目０．０４（Ｓ －８．７５）
角膜 左 ５７５μm 右 ５７０μm
品と加奈と頭で検査受けた。
以下全て医師の言葉
品：ま、イントラだいじょうぶね、はい次。
加奈：イントラ薦めるけど、近視強いね。再手術は考えないでね。
頭：レーシックでもＯＫ，でも再手術出来るエピも考えてみては？
何故か加奈は、俺にはエピのエの字も出さなかった、、、orz.
その後、イントラの値段を品と同じにしたのでむかついた。
で、まだ考慮中。
848 ：８４７：2006/12/12(火) 14:07:16 ID:oSXbCCsS
あ、どうでもいいけど左が０．０４右が０．０５だった。
角膜厚くていいなー
俺両目とも510くらいだった
俺両目とも510くらいだった
普通500ほどでしょ、私も510だったけど医者に
角膜の厚さは遺伝なのでどうしようもないよって言われた
角膜の厚さは遺伝なのでどうしようもないよって言われた
平均以下って言われるとちょっと悲しいよなー。
近視の程度は強くなかったので、補正程度の再手術なら可能と言われ
イントラ受けちゃったけどさ。
近視の程度は強くなかったので、補正程度の再手術なら可能と言われ
イントラ受けちゃったけどさ。
>>845
気にかけてくださりありがとうございます。その後…
正直思うようにはいってません。＋1のコンタクトをずっと使用しています。が最初から
よく見えない左目の視力がほとんど上がっていません。目薬を差して検眼すると
それなりに回復してるというのですが、そんな一日中ぬれた目で歩くこともできません。
これっていわゆる不正乱視ってやつじゃないのかな、と考えています。今週中に
検診に行く予定があるので、再手術も含めて相談してきます。
気にかけてくださりありがとうございます。その後…
正直思うようにはいってません。＋1のコンタクトをずっと使用しています。が最初から
よく見えない左目の視力がほとんど上がっていません。目薬を差して検眼すると
それなりに回復してるというのですが、そんな一日中ぬれた目で歩くこともできません。
これっていわゆる不正乱視ってやつじゃないのかな、と考えています。今週中に
検診に行く予定があるので、再手術も含めて相談してきます。
853 ：４４４さんへ：2006/12/13(水) 16:41:17 ID:K2cMrT4q
私もずっと４４４さんのその後を気にしていました。手術後回復した人はこのスレは、見なくなるらしいので、てっきり良くなったのかなと思っていました。差し支えなければ、ご年齢を教えていただけますか？
年を重ねた人ほど、ＰＲＫの回復速度が遅いと眼科医に聞いたことがあります。
年を重ねた人ほど、ＰＲＫの回復速度が遅いと眼科医に聞いたことがあります。
854 ：病弱名無しさん：2006/12/13(水) 17:51:12 ID:SIlpA8mj
水晶体に傷があるからやらないほうがいいって 言われて がっくりだよ
>>853
年齢はマジ勘弁してくださいｗ お察し下さい
年齢はマジ勘弁してくださいｗ お察し下さい
856 ：８４５：2006/12/15(金) 22:35:11 ID:u3ACSTvA
>>856
わたしの場合は、医者の話によると、もともとの病気であるところの「粒状角膜変性」
による濁りが、完全には取り切れない状態で、角膜の深いところにある。それが表面を
削ったところで、僅かに浮き上がるような形で影響を及ぼしているのかもしれない、と
いうことでした。
今4ヶ月がたったところですので、あと２ヶ月ほど様子を見て、変わりないようでしたら
再手術するつもりです。
痛いだろうなあ･･･
わたしの場合は、医者の話によると、もともとの病気であるところの「粒状角膜変性」
による濁りが、完全には取り切れない状態で、角膜の深いところにある。それが表面を
削ったところで、僅かに浮き上がるような形で影響を及ぼしているのかもしれない、と
いうことでした。
今4ヶ月がたったところですので、あと２ヶ月ほど様子を見て、変わりないようでしたら
再手術するつもりです。
痛いだろうなあ･･･
858 ：病弱名無しさん：2006/12/16(土) 14:38:14 ID:yFgVj5gs
１５日、エピ受けた。やっと落ち着いたので書き込み。
やっぱ痛かったよ。今も痛い。まだ、視力も十分出てないし。
これからどうなるか楽しみだね。
でも、強度近視この俺が、裸眼で打ち込んでいるんだから笑ってしまう。
眼疲れたから、ここで失礼。
やっぱ痛かったよ。今も痛い。まだ、視力も十分出てないし。
これからどうなるか楽しみだね。
でも、強度近視この俺が、裸眼で打ち込んでいるんだから笑ってしまう。
眼疲れたから、ここで失礼。
859 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 22:34:13 ID:Iv/PGWMQ
初めまして。
今月初めﾚｰｼｯｸが出来るか検査してきました。
角膜の厚さが490程で強度近視なのでﾚｰｼｯｸは断られてしまいました。
PRKというのにも角膜の厚さは関係あるのでしょうか？
今月初めﾚｰｼｯｸが出来るか検査してきました。
角膜の厚さが490程で強度近視なのでﾚｰｼｯｸは断られてしまいました。
PRKというのにも角膜の厚さは関係あるのでしょうか？
>>859
ある、ちょっとはぐぐれ
ある、ちょっとはぐぐれ
861 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 01:55:24 ID:Nuaree7v
2月にエピ受けます。
４４４は術前に、その何とかって言う角膜の病気はわかってたのかきになる
４４４は術前に、その何とかって言う角膜の病気はわかってたのかきになる
862 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 23:01:54 ID:5BkSq212
検査の一週間前からコンタクトはずさないといけないのに、
行って断られるってつらいね・・・。
いつも眼鏡って人はいいかもしれないけど。
行って断られるってつらいね・・・。
いつも眼鏡って人はいいかもしれないけど。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>861
ああ、これは明らかに分かってます。なんとかっていう病気は、簡単に言うと目の中に
白い星がある状態です。日本人には決して少なくはないのだそうですが、普通はあまり
問題にならない。わたしの場合は星、つまり白い沈着物がかなり多くて、視力が落ちて
来てました。それで、もともとはその沈着物をとるためのPTKをするつもりだったのですが
リスクが同じならついでにと、PRKにしたわけです。普段から気になってないようなら、
つまり気にする必要はないってことです。
ああ、これは明らかに分かってます。なんとかっていう病気は、簡単に言うと目の中に
白い星がある状態です。日本人には決して少なくはないのだそうですが、普通はあまり
問題にならない。わたしの場合は星、つまり白い沈着物がかなり多くて、視力が落ちて
来てました。それで、もともとはその沈着物をとるためのPTKをするつもりだったのですが
リスクが同じならついでにと、PRKにしたわけです。普段から気になってないようなら、
つまり気にする必要はないってことです。
加奈で検査受けた。左目：０．３（Ｓ －２．２５）右目０．３（Ｓ －２．
医師「目に小さい濁りあり。イントラだとレーザー抜けないかも。普通のレーシックのほうがフラップ綺麗に出来る。おすすめ。仕上がりも強度もほとんど同じ。軽度近視なので削る量余裕。再手術OK。
ただしプラス２．０の老眼鏡が必要。最終的に６０歳で３．０くらいになりそう。
1月松に手術予約してきた。あとはソフトレンズやめるタイミング。
医師「目に小さい濁りあり。イントラだとレーザー抜けないかも。普通のレーシックのほうがフラップ綺麗に出来る。おすすめ。仕上がりも強度もほとんど同じ。軽度近視なので削る量余裕。再手術OK。
ただしプラス２．０の老眼鏡が必要。最終的に６０歳で３．０くらいになりそう。
1月松に手術予約してきた。あとはソフトレンズやめるタイミング。
866 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 16:03:47 ID:IQFiJz7g
>>866 イントラは無理すれば出来そうだといってた。でも普通の方が
綺麗なフラップになる、とのこと。
角膜は両方０．５４ミリあったので楽勝。親に感謝。フラップは０，１３で作った方がしわが出来にくく、視力が出やすいとのこと。それでお願いした。乱視ほぼ無し。めがねもコンタクトもバイク乗りにはウザい。楽しい人生を送りたい。
綺麗なフラップになる、とのこと。
角膜は両方０．５４ミリあったので楽勝。親に感謝。フラップは０，１３で作った方がしわが出来にくく、視力が出やすいとのこと。それでお願いした。乱視ほぼ無し。めがねもコンタクトもバイク乗りにはウザい。楽しい人生を送りたい。
868 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 20:57:44 ID:kobzbVU9
>>866
品って診察適当なの？？
品って診察適当なの？？
869 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 21:54:47 ID:8Cy/4L6f
品は今、イントラしかやってないから、やるとしたらイントラだからだろ。
実は、自分もレーシックしたが、やる前に幾つかの病院で事前検査受けた。
品の診療も決していいかげんではないが、医師の面接で治療の危険性、問題点、注意点等の
話が一番なかった（というか、出来ますねとだけしか言わなかった）。
品でも何万人も既に受けて、たいして苦情も出てないところから、品も悪くは
無いとは思う。天邪鬼な自分は受けなかったけどね。
実は、自分もレーシックしたが、やる前に幾つかの病院で事前検査受けた。
品の診療も決していいかげんではないが、医師の面接で治療の危険性、問題点、注意点等の
話が一番なかった（というか、出来ますねとだけしか言わなかった）。
品でも何万人も既に受けて、たいして苦情も出てないところから、品も悪くは
無いとは思う。天邪鬼な自分は受けなかったけどね。
品エピもやってるって言ったよ 品のひとが
871 ：病弱名無しさん：2006/12/24(日) 22:58:37 ID:BcA3/cae
444ありがとうございました
実は品でエピを進められて予約した。
品はちなみにイントラのほうが、フラップがきれいってだいだい的に書いてたよ。
他も行ってみようかな？？
実は品でエピを進められて予約した。
品はちなみにイントラのほうが、フラップがきれいってだいだい的に書いてたよ。
他も行ってみようかな？？
>871
料金は？
料金は？
873 ：病弱名無しさん：2006/12/26(火) 10:16:47 ID:UNV2bxe4
872さん、料金は、1月いっぱいはキャンペーン中でレーシックと同じ、18万８千円です。クーポン利用で。
でも、1月中に2月、3月の予約をすると、同じ値段ですｔって。
意味わかりますかね？
でも、1月中に2月、3月の予約をすると、同じ値段ですｔって。
意味わかりますかね？
地方在住でなかなか面接へ行けないためこちらで質問させていただきたいのですが、強めの遠視と乱視を持っており、現在視力は両目とも0.4程度です。
レーシックやPRKの治療は可能でしょうか？
レーシックやPRKの治療は可能でしょうか？
>>874
ココでのレスが何の役に立つんですか？
ココでのレスが何の役に立つんですか？
＞強めの遠視と乱視
それはレーシック系でなく、遠視修正系の治療。
それはレーシック系でなく、遠視修正系の治療。
>>880
品のHPではイントラレーシックで遠視の矯正は可能と記されていましたがやはり別な治療方が適当なのですか？
年齢がアレなので眼鏡やコンタクトでの矯正は難しいでしょうし、本当に遠視ってやつは厄介です。
品のHPではイントラレーシックで遠視の矯正は可能と記されていましたがやはり別な治療方が適当なのですか？
年齢がアレなので眼鏡やコンタクトでの矯正は難しいでしょうし、本当に遠視ってやつは厄介です。
だから、そんなの専門医じゃないと知るかって。
メールで質問送ればよかろう
メールで質問送ればよかろう
883 ：病弱名無しさん：2006/12/27(水) 04:34:40 ID:qoRXSo+T
当方、４４歳で約一ヶ月前に品で手術済み。
術前検診で老眼が始まっていると説明されたが承諾の上で手術を受けた。
文庫本などの細かい文字は、本を約３０cm離して読めば全く問題ない。
普段、日常生活を送る上で近眼はネックとなるが、遠視、老眼の影響は無いと断言できる。
それに、老眼は誰にもやがて訪れるもの。従って私は、今、現在の生活の利便性を追求することにした。
手術を受けて良かったと実感しつつ早朝の読書に勤しむ日々。
術前検診で老眼が始まっていると説明されたが承諾の上で手術を受けた。
文庫本などの細かい文字は、本を約３０cm離して読めば全く問題ない。
普段、日常生活を送る上で近眼はネックとなるが、遠視、老眼の影響は無いと断言できる。
それに、老眼は誰にもやがて訪れるもの。従って私は、今、現在の生活の利便性を追求することにした。
手術を受けて良かったと実感しつつ早朝の読書に勤しむ日々。
＞８８３
完全矯正ですか？それとも近視をー１．０くらい残しましたか？
教えてください。
完全矯正ですか？それとも近視をー１．０くらい残しましたか？
教えてください。
885 ：８８３：2006/12/27(水) 23:29:00 ID:+mN2fKcC
>885 ありがとうございます。自分は完全矯正しても１．２しか出ないので
完全矯正にしてもらう予定ですが、参考までに、１．５を目指した場合、
－０．５Dくらい残す切削量、とかの説明はありませんでしたでしょうか？
教えていただけると助かります。
完全矯正にしてもらう予定ですが、参考までに、１．５を目指した場合、
－０．５Dくらい残す切削量、とかの説明はありませんでしたでしょうか？
教えていただけると助かります。
887 ：８８３：2006/12/28(木) 10:54:49 ID:SBvcCt6V
>>886
技術的なことは、医師を信頼して一切訊きませんでした。
ただ1.5に矯正すると言われて手術後の現在、両眼とも裸眼で視力1.5です。
専門的なことに関しては、病院HPのメール相談か直接医師に
質問された方がよろしいかと思います。
技術的なことは、医師を信頼して一切訊きませんでした。
ただ1.5に矯正すると言われて手術後の現在、両眼とも裸眼で視力1.5です。
専門的なことに関しては、病院HPのメール相談か直接医師に
質問された方がよろしいかと思います。
>887 ご丁寧にありがとうございました。1月20日に切ることに
決まりました。結果もご報告いたします。
決まりました。結果もご報告いたします。
889 ：病弱名無しさん：2006/12/28(木) 23:34:29 ID:Tojh120l
裸眼で1.5と言っても、術前と術後のクオリティーって違うでしょ？
私は”Ｃ”が1.2～1.5見えるんだけど、実感としては1.0～1.2レベルだと思う。
私は”Ｃ”が1.2～1.5見えるんだけど、実感としては1.0～1.2レベルだと思う。
890 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 06:33:29 ID:AVVr7hGo
検査でも実感でも裸眼1.5なのだが・・
ただ術前検診で医師が、私の角膜の厚さが常人離れしていることに驚愕していた。
医師がこれなら手術がやり易く、狙い通りに矯正できると言ってた。
ただ術前検診で医師が、私の角膜の厚さが常人離れしていることに驚愕していた。
医師がこれなら手術がやり易く、狙い通りに矯正できると言ってた。
891 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 08:09:27 ID:HqatMQOB
術前・術後のクオリティーに変化のない人は珍しいんじゃない？
ある意味で本当に成功したんだね。おめでとう。
ある意味で本当に成功したんだね。おめでとう。
892 ：病弱名無しさん：2006/12/29(金) 13:12:52 ID:7dZn6jAq
角膜はコントラストの識別に影響するのは確かです。
しかし一般的に気にならない方が多い事、また視力を向上させた方がQOL
が上がることから、それらを天秤にかけ、手術を行います。
ですので、切除量が多い場合ほど、コントラスト低下を訴えます。しかしそれも
だんだんと慣れていくます。施設によっては徐々に回復するような言い回しをしている
ところもありますがそれは間違いです。
夜間ドライバーや暗所で目を使うようなお仕事の方は慎重にすべきだと思います。
しかし一般的に気にならない方が多い事、また視力を向上させた方がQOL
が上がることから、それらを天秤にかけ、手術を行います。
ですので、切除量が多い場合ほど、コントラスト低下を訴えます。しかしそれも
だんだんと慣れていくます。施設によっては徐々に回復するような言い回しをしている
ところもありますがそれは間違いです。
夜間ドライバーや暗所で目を使うようなお仕事の方は慎重にすべきだと思います。
角膜の厚さは体格や健康状態に全く関係ないので
薄い人は運が悪かったと思うしかないよ、
それと職業ドライバーは絶対危険だから手術止めたほうがいい
薄い人は運が悪かったと思うしかないよ、
それと職業ドライバーは絶対危険だから手術止めたほうがいい
最近エピ受ける人ホント多くなったね
エピ痛そうだな。長期休みとれるならいいけど。
再矯正のタメにはふつうのレーシックがはがしやすいらしい。
角膜厚に余裕があれば普通が便利そう。
再矯正のタメにはふつうのレーシックがはがしやすいらしい。
角膜厚に余裕があれば普通が便利そう。
896 ：病弱名無しさん：2007/01/01(月) 09:08:52 ID:lzElmLkm
エピはメチャメチャ痛い。
１０日は使いものにならなかった。
１０日は使いものにならなかった。
897 ：大阪人：2007/01/01(月) 18:50:08 ID:PoN6nR1F
こんばんは。三年前にレーシックを受けた者です。
術後は良好でその後１年は両目視力1.5でしたがここ半年で急に1.0を切る
にまで悪化して来ました。
手術した病院に問い合わせたところ、
「あなたは角膜が厚いのでもう一度レーシックが出来ますよ」と言われました。
もちろん無料です。私はもう一度手術しようかと思ってますが、その後また
視力が低下してきたらどうしようかと悩んでいます。
同じような方、いらっしゃいますか？
術後は良好でその後１年は両目視力1.5でしたがここ半年で急に1.0を切る
にまで悪化して来ました。
手術した病院に問い合わせたところ、
「あなたは角膜が厚いのでもう一度レーシックが出来ますよ」と言われました。
もちろん無料です。私はもう一度手術しようかと思ってますが、その後また
視力が低下してきたらどうしようかと悩んでいます。
同じような方、いらっしゃいますか？
898 ：病弱名無しさん：2007/01/01(月) 18:50:40 ID:W7f2aSt5
包茎手術はメチャメチャ痛い。
一か月は使いものにならなかった。
一か月は使いものにならなかった。
>897 もう一回やればいい。
それ以降はソフトコンタクト等でこなす。
それ以降はソフトコンタクト等でこなす。
>>898 もう一回やればいい。
それ以降はソフトSM等でこなす。
それ以降はソフトSM等でこなす。
>>898 もう一回やればいい。
それ以降はソフトがだめならハードもね。
それ以降はソフトがだめならハードもね。
ネタはともかく、仮にその後低下したとしても、少なくとも現状と変わらないわけですよね。
耐えられる間は現状のまま。耐えられなくなったら手術。その後低下してきたとしても
今の技術では手立てがないのですから、899さんの言うようにコンタクトなどでこなすしか
ないのかなあ、とまあ自分のことも顧みながら考えます。
耐えられる間は現状のまま。耐えられなくなったら手術。その後低下してきたとしても
今の技術では手立てがないのですから、899さんの言うようにコンタクトなどでこなすしか
ないのかなあ、とまあ自分のことも顧みながら考えます。
903 ：病弱名無しさん：2007/01/01(月) 22:17:31 ID:7NR6uIiq
術後コンタクトによる矯正は出来るんですか？
904 ：病弱名無しさん：2007/01/02(火) 00:06:42 ID:2Qorcgg1
できる場合とできない場合がある。
できる場合でも強引にはめ込むことになるから痛くて実用性がない場合がある。
できる場合でも強引にはめ込むことになるから痛くて実用性がない場合がある。
905 ：もうすぐレーシック手術：2007/01/03(水) 19:20:50 ID:r6TpEd0w
角膜のベッド厚、最優先でイントラに決定。ベッド厚０．３９、フラップ厚０．１で計０．４９ 医者は十分って行ってるけど、３０年後考えると、少しでもベッド厚残したい。これがベストと信じて切ってきます。
906 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 21:41:11 ID:0xzSZv7i
age
907 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 18:14:26 ID:/FJN9b0O
品でイントラやりました
翌日検診で左2.0右1.5になったんだけど、なんか見えすぎて疲れるので近くの眼科で診てもらったら両目に軽い遠視があるっていわれました。手術したあとって遠視でたりするんですか？ 同じようになった人いますかー？
翌日検診で左2.0右1.5になったんだけど、なんか見えすぎて疲れるので近くの眼科で診てもらったら両目に軽い遠視があるっていわれました。手術したあとって遠視でたりするんですか？ 同じようになった人いますかー？
>>907
キミ術前のカウンセリング聞いてた？
キミ術前のカウンセリング聞いてた？
909 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 19:21:01 ID:/FJN9b0O
カウンセリングでは、君は瞳孔が大きいからハロ、グレアのリスクが大きいと言われましたけど、遠視の話はしてなかったようなきがしましたけど。これからもっとひどくなりますかね？
910 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 20:09:43 ID:CnvNgHqa
>>907
激しくマルチ
激しくマルチ
>>907
氏ねボケ！
氏ねボケ！
こらこら、マルチでも工作員でも、カメを苛めてはいけないよ。
913 ：病弱名無しさん：2007/01/13(土) 10:32:44 ID:+Fgjx6S3
カウンセリングするならどこがおすすめでしょうか？
大学病院。まっずやめろと言われるが。。。
コンタクト使えるならコンタクトが吉。
見栄張っても、ろくなことないぞ。
オリは来週イントラ受けるが、不正乱視、遠視化結構覚悟の上。
コンタクト使えるならコンタクトが吉。
見栄張っても、ろくなことないぞ。
オリは来週イントラ受けるが、不正乱視、遠視化結構覚悟の上。
915 ：病弱名無しさん：2007/01/13(土) 15:44:05 ID:+Fgjx6S3
不正乱視、遠視化になってしまう可能性は高いのですか？
ログ読め
>>915
毎月１万人くらい受けてるのしってる？
それでバンバン不正乱視になったら大問題だろ。
想像力つけましょう。
で、それでも不安なら角膜ベットが２回の術に耐えられない
厚さならやめておけ。先ずは自分の角膜を計ってもらうこと。
大手ならどこでも無料でやってくれる。
毎月１万人くらい受けてるのしってる？
それでバンバン不正乱視になったら大問題だろ。
想像力つけましょう。
で、それでも不安なら角膜ベットが２回の術に耐えられない
厚さならやめておけ。先ずは自分の角膜を計ってもらうこと。
大手ならどこでも無料でやってくれる。
918 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 18:29:25 ID:0JFFR+uS
a
919 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 18:31:27 ID:0JFFR+uS
毎月１万人もやっているのなら
なぜ新聞やマスコミがだいだい的に
取り上げないのだろう
なぜ新聞やマスコミがだいだい的に
取り上げないのだろう
その理屈はようわからんｗｗｗｗ
921 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 00:31:53 ID:zRttxEXk
マスコミは事件性がないと取り上げない。
小規模なトラブルには興味がないわけ。
小規模なトラブルには興味がないわけ。
922 ：病弱名無しさん：2007/01/19(金) 18:14:23 ID:/oczaPlV
エピってそんなに人気なの
その内イントラ追抜きそう？
その内イントラ追抜きそう？
んなわきゃない。
2chと現実は大きく乖離してんだよ。
2chと現実は大きく乖離してんだよ。
>>921
もしレーシックでの医療事故が頻発するようでしたら、まず野心的な週刊誌、
さらに大事になればテレビで報道されるでしょう。 そして一件でもそのような医療事故を
起こしたのなら、その病院は廃業に追い込まれるでしょう。いままで、テレビで報道されたのは
見たことがありませんが、そのような報道がないこと自体、問題ないといえるのではないでしょうか？
http://www.purity.natsu.gs/lasik.html
もしレーシックでの医療事故が頻発するようでしたら、まず野心的な週刊誌、
さらに大事になればテレビで報道されるでしょう。 そして一件でもそのような医療事故を
起こしたのなら、その病院は廃業に追い込まれるでしょう。いままで、テレビで報道されたのは
見たことがありませんが、そのような報道がないこと自体、問題ないといえるのではないでしょうか？
http://www.purity.natsu.gs/lasik.html
「報道されないから問題ない」という論理構造がわからんが？
漏れの読解力が不足しているのか？意味がわからん。
事件性の大小の判断は報道機関の主観によるから、
医療事故の報道も当然にしてその主観に作用されるわな。
裁判沙汰になる医療事故は年間うん万件あるのに、
レーシックの失敗なんか当事者以外瑣末な出来事だろうと思われるが、、
漏れの読解力が不足しているのか？意味がわからん。
事件性の大小の判断は報道機関の主観によるから、
医療事故の報道も当然にしてその主観に作用されるわな。
裁判沙汰になる医療事故は年間うん万件あるのに、
レーシックの失敗なんか当事者以外瑣末な出来事だろうと思われるが、、
>>925
確かにそうだな。
「報道されないから問題ない」
というのは自分に都合がよい思いこみ。
リスクがゼロだと思いこみたいんだろう。
実際、死ぬ事はないんだから多少不都合が有ったところで
週刊誌は騒がないよ。
確かにそうだな。
「報道されないから問題ない」
というのは自分に都合がよい思いこみ。
リスクがゼロだと思いこみたいんだろう。
実際、死ぬ事はないんだから多少不都合が有ったところで
週刊誌は騒がないよ。
不正乱視になるくらいじゃ全然事件性ないし
失明者が続出くらいじゃないと報道機関は食いつかんだろうな
失明者が続出くらいじゃないと報道機関は食いつかんだろうな
カナクリで今イントラしてきた。麻酔きれて目がｱﾁー！焼けそう。
ボルタレン飲んで目薬差して寝る。でも不正乱視は一切なく、どこにも歪みはないよ。
明日が楽しみ。
ボルタレン飲んで目薬差して寝る。でも不正乱視は一切なく、どこにも歪みはないよ。
明日が楽しみ。
最悪角膜移植すれば「失明はない」ことになる。
角膜移植後の見え方がどのようなものか、、、
角膜移植後の見え方がどのようなものか、、、
新宿のカナクリでK医長にイントラしてもらって６時間経過。
くっきりはっきり見える。乱視もなく、白っぽくうすぼんやりもない。
自分は公務員で特定の法人等を賞賛する立場にないが、確信した。
この手術はすごい。ハードコンタクトよりはっきり見える。
成功すれば、ほんとうに良好な自然な視力が手に入る。
いろんなところで書かれている「歪んだ視界や不正乱視」
は、成功すれば無縁なものと確信できた。
シナとかも同じような結果がでているのだろうか？。
なお、ちょっと左目がゴロゴロするが、もう痛くはない。
手術前 ０．１ と０．１ -３．５０D －３．２５D
乱視 右ー０．５ 左ー０．２５
保護めがねがちょっと邪魔。目薬うざい。２ちゃんねるしても
目は痛くないし、十分書き込める。
くっきりはっきり見える。乱視もなく、白っぽくうすぼんやりもない。
自分は公務員で特定の法人等を賞賛する立場にないが、確信した。
この手術はすごい。ハードコンタクトよりはっきり見える。
成功すれば、ほんとうに良好な自然な視力が手に入る。
いろんなところで書かれている「歪んだ視界や不正乱視」
は、成功すれば無縁なものと確信できた。
シナとかも同じような結果がでているのだろうか？。
なお、ちょっと左目がゴロゴロするが、もう痛くはない。
手術前 ０．１ と０．１ -３．５０D －３．２５D
乱視 右ー０．５ 左ー０．２５
保護めがねがちょっと邪魔。目薬うざい。２ちゃんねるしても
目は痛くないし、十分書き込める。
931 ：病弱名無しさん：2007/01/20(土) 20:30:02 ID:2rdSZhAb
十数年前に大阪の悪徳眼科クリニック（現在は廃院）が、レーザーの近視治療手術
の失敗で数人の患者に訴訟起こされとるわな。
の失敗で数人の患者に訴訟起こされとるわな。
932 ：病弱名無しさん：2007/01/20(土) 21:39:26 ID:JfRoaEdK
老後に目がひなびてくるとフラップが
かさぶたのようにポロッってことない？
かさぶたのようにポロッってことない？
＞老後に鼻がひなびてくるとかさぶたのように
ポロッってことない？
と同じ意味だと思う。無意味
ポロッってことない？
と同じ意味だと思う。無意味
934 ：病弱名無しさん：2007/01/21(日) 05:30:34 ID:1peY+5OB
鼻は一体化してるけどフラップは完全には一体化しないんでしょ。
３０年以上後のことという意味で同じといった。
生きてるかも不明。
こういう揚げ足とって不安あおるのは悪質
イントラ受けたけどすごく良く見える。
多くの人に福音だと信じてる。
生きてるかも不明。
こういう揚げ足とって不安あおるのは悪質
イントラ受けたけどすごく良く見える。
多くの人に福音だと信じてる。
そろそろ否定派を納得させるのは止めませんか、
人に勧めるようなものでもないですし
人に勧めるようなものでもないですし
否定派っていうより無知によるビビリだな
>老後に目がひなびてくるとフラップが
>かさぶたのようにポロッってことない？
こんな心配する奴いねーよｗ
こうやって無駄に心配事増やす奴が鬱とかなんのかな
>老後に目がひなびてくるとフラップが
>かさぶたのようにポロッってことない？
こんな心配する奴いねーよｗ
こうやって無駄に心配事増やす奴が鬱とかなんのかな
工作している奴がいるのさ。>>1←こんなスレ立てて。
>939 ID が Ep(エピ) エピ受けましたね。
941 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 01:13:10 ID:NiXK8kxP
品クリってＨＰを見ると毎月６０００人を施術しているらしいが、それが本当なら売り上げが年間１３０億円。
３０代そこそこのボーヤが医院長で、開業わずが二年でこれだけの売り上げがあるなら年間一人や二人の
訴訟なんて問題ではないと思われる。充分お金で解決出来る。この実態をどう思われる。
３０代そこそこのボーヤが医院長で、開業わずが二年でこれだけの売り上げがあるなら年間一人や二人の
訴訟なんて問題ではないと思われる。充分お金で解決出来る。この実態をどう思われる。
シナクリの悪口が２ちゃんで蔓延しないのは、激しい失敗ケースが少ないため
だろうと推測。失敗者が５０００万要求するとして、詳しい計算は面倒だ。勘では．９９パーセントは訴訟をおこしていない。成功率は９５パーセント以上だろう。簡単な、本当に簡単な手術だから。
イントラ受けたが、フラップも機械がミクロン単位に自動で作成し、照射も機械が
自動的に行う。それぞれ３０秒づつ４回。こりゃあちょっとなれれば自分でも出来ると思った。あと１０年もすれば人間は何もしないでも、機械に頭を固定
すれば自動手術機械が開発されると確信した。それほど簡単な手術だった。
子供でも出来る。
結論。成功率は高い。良く見えて快適。クレーマーさえ手術しなければクリニックはぼろ儲け。
だろうと推測。失敗者が５０００万要求するとして、詳しい計算は面倒だ。勘では．９９パーセントは訴訟をおこしていない。成功率は９５パーセント以上だろう。簡単な、本当に簡単な手術だから。
イントラ受けたが、フラップも機械がミクロン単位に自動で作成し、照射も機械が
自動的に行う。それぞれ３０秒づつ４回。こりゃあちょっとなれれば自分でも出来ると思った。あと１０年もすれば人間は何もしないでも、機械に頭を固定
すれば自動手術機械が開発されると確信した。それほど簡単な手術だった。
子供でも出来る。
結論。成功率は高い。良く見えて快適。クレーマーさえ手術しなければクリニックはぼろ儲け。
何を今さら。子供には出来んだろうがな。
後戻りのできない手術だから、失敗したら金で解決するしかないね。
薄利多売の状況だから小規模のクリニックは撤退でしょう。
すでに有名どころが腋臭専門クリニックに転化したようだし、
しかし、節操のない業界だこと、、、
薄利多売の状況だから小規模のクリニックは撤退でしょう。
すでに有名どころが腋臭専門クリニックに転化したようだし、
しかし、節操のない業界だこと、、、
将来アスベスト問題のように全員に問題が起こってもその時はクリニックはつぶれるだろうから
生涯保障って言われてもあてにできなくね
生涯保障って言われてもあてにできなくね
自分の手術前に、再手術のお兄さんがいて話した。角膜厚さえあれば、
２－３回できる。遠視も修正できるとのこと。本当に機材はよくなった。
自分も手術前は怖かったが、すげー簡単に終わった。０．１ミクロンに
フラップ切るレーザーは凄い精度だな。
緊張とか病気の奴が発作おこして暴れない限り、失敗はないらしい。
普通の人間がおとなしく受ければ、９９．９％成功する気がする。
失敗するのは、急に発作起こす奴とかヤク中とか異常に近視の強い奴とかか？
２－３回できる。遠視も修正できるとのこと。本当に機材はよくなった。
自分も手術前は怖かったが、すげー簡単に終わった。０．１ミクロンに
フラップ切るレーザーは凄い精度だな。
緊張とか病気の奴が発作おこして暴れない限り、失敗はないらしい。
普通の人間がおとなしく受ければ、９９．９％成功する気がする。
失敗するのは、急に発作起こす奴とかヤク中とか異常に近視の強い奴とかか？
947 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 11:08:09 ID:1rtsKvPj
>>946
そんな危険性の有る人は、加奈も品も頭もやりません。
術前に、精神安定剤飲ませるし、眼の麻酔すると視界が
ぼやけると共に、何か脳もぼーっとしてくる。
大学病院なら、なおのことやりません。
小さな病院でならやる先生もいるかもしれないですね。
そんな危険性の有る人は、加奈も品も頭もやりません。
術前に、精神安定剤飲ませるし、眼の麻酔すると視界が
ぼやけると共に、何か脳もぼーっとしてくる。
大学病院なら、なおのことやりません。
小さな病院でならやる先生もいるかもしれないですね。
術前に、精神安定剤飲まなかったな。
今考えると、あんなに簡単な手術なら、１年後とか視力落ちたら
気楽に受けられる気がする。歯の神経殺す方がよほど痛くて大変。
今考えると、あんなに簡単な手術なら、１年後とか視力落ちたら
気楽に受けられる気がする。歯の神経殺す方がよほど痛くて大変。
949 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 17:55:52 ID:qY6gxYcf
昨日品川でエピ受けた
術後の経過は良好らしいが痛い・・・涙がぽろぽろ
まあ死ぬほど痛いわけでないのでいいけど目を開けてるのがつらい
ちょっと視界がほんのり白い。治る？
正直目が痛いしサングラス半年かけなきゃならんし
メガネかければ見えた細かい文字も見えづらいし今のところ感動は薄い
手術は怖さ緊張で体が硬直、手術が終わったら安心でニヤニヤしちまった
今から目を大事にしていけば近視メガネに頼る事もないだろうし
残りの人生の長さを考えると悪くは無いと思う
とりあえず言いたい事は言ったので終わります
二つもらう痛み止めの小さい方は時間ぐらいで効果がなくなるよ！一日2、3回とか無理
大きいほう（ジクロード）は効果薄い。
それと血清点眼冷やしたらなんかゼリー状のものが出来た、冷やしすぎか？
終わり
術後の経過は良好らしいが痛い・・・涙がぽろぽろ
まあ死ぬほど痛いわけでないのでいいけど目を開けてるのがつらい
ちょっと視界がほんのり白い。治る？
正直目が痛いしサングラス半年かけなきゃならんし
メガネかければ見えた細かい文字も見えづらいし今のところ感動は薄い
手術は怖さ緊張で体が硬直、手術が終わったら安心でニヤニヤしちまった
今から目を大事にしていけば近視メガネに頼る事もないだろうし
残りの人生の長さを考えると悪くは無いと思う
とりあえず言いたい事は言ったので終わります
二つもらう痛み止めの小さい方は時間ぐらいで効果がなくなるよ！一日2、3回とか無理
大きいほう（ジクロード）は効果薄い。
それと血清点眼冷やしたらなんかゼリー状のものが出来た、冷やしすぎか？
終わり
950 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 18:24:46 ID:1rtsKvPj
951 ：949：2007/01/22(月) 20:07:15 ID:qY6gxYcf
952 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 23:23:01 ID:MFtd//1L
953 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 23:26:52 ID:MFtd//1L
すいません、品のHP見たら書いてありました。
イントラと同じなんですね。
イントラと同じなんですね。
954 ：949：2007/01/23(火) 15:55:14 ID:EiscsMJG
現在どこにもピントが合わない状態です
本なんて読めませんパソコンもしかり
本なんて読めませんパソコンもしかり
音声入力乙
片目があるだろうさ。
エピは両眼同時施術するのかいな？
エピは両眼同時施術するのかいな？
フェイキックIOLは見え方の質が一番よいと小耳にはさんだのだけれど
なんかデメリットはあるのかな・
なんかデメリットはあるのかな・
フェイキックは目の横切ってレンズ入れる。本当の眼科手術で大変。
値段も３８万以上。ただ、ハレグロなどはほとんどないはず。
普通の人は怖くて受けにくい。自分も選ばなかった。
値段も３８万以上。ただ、ハレグロなどはほとんどないはず。
普通の人は怖くて受けにくい。自分も選ばなかった。
まー、失う物は金と時間くらいって気がするな。
フェイキックはレーシックより怖い
どうもです。費用と手術が大変でそれを乗り越えれば長い目で
見てよさげな感じなのかな
見てよさげな感じなのかな
962 ：うー：2007/01/25(木) 15:11:53 ID:KzWDk4Z2
もう少し待ったほうがいいんじゃないか
963 ：病弱名無しさん：2007/01/25(木) 23:06:05 ID:y8Hihxy0
術後に出る遠視って、数字だと平均いくつぐらいなんですか？ 私は＋1.5ずつでてるんですけど、これって普通ですか？
長い目で見ていいかどうかはこれからだろ。
まだまだ手術様式としては初期段階。
まだまだ手術様式としては初期段階。
若くて近視が強いと(－１０Dとか)強めに削ることがある。戻りが怖いから。
左右均等に＋１．５だから、手術は大体うまく行ってる。あとは３月観察して
目薬で調整かな。
若ければ＋１．５は遠くも近くも見えるはず。そのうち近視が進む可能性もあり０．００に近づきそう。
左右均等に＋１．５だから、手術は大体うまく行ってる。あとは３月観察して
目薬で調整かな。
若ければ＋１．５は遠くも近くも見えるはず。そのうち近視が進む可能性もあり０．００に近づきそう。
967 ：病弱名無しさん：2007/01/26(金) 21:58:24 ID:trvW4rTc
>>966
失明！？
失明！？
君はもっと調べた方がいい
はいはい、失明失明
はいはい、失望失望
971 ：病弱名無しさん：2007/01/28(日) 08:46:47 ID:MoynYp/G
レーシック手術を受けて生命保険の給付金もらった人いますか？
また「エキシマレーザー角膜屈折矯正手術」で
まだ手術給付金を出している、今も契約できる保険契約が
あったら情報希望です。
また「エキシマレーザー角膜屈折矯正手術」で
まだ手術給付金を出している、今も契約できる保険契約が
あったら情報希望です。
最近はログ読まずイキナリ質問、コレが流行ってるらしい
974 ：病弱名無しさん：2007/01/28(日) 09:53:18 ID:kS3OzM53
～～～～～～～質問なんですが～～～～～～～
夫が視力回復の為、レーザー治療を行う予定です。
しばらくコンタクトを外さないといけないらしく・・・
大分昔に購入した眼鏡で生活して2週間・・・・
今まで、週に3回は夫婦生活があったのですが
よく見えないストレスのせいか性欲が無いと言っています。
こういった経験お持ちの方いますか？
本当かどうかしりたいだけなのですが・・・。
よろしくお願いします。
夫が視力回復の為、レーザー治療を行う予定です。
しばらくコンタクトを外さないといけないらしく・・・
大分昔に購入した眼鏡で生活して2週間・・・・
今まで、週に3回は夫婦生活があったのですが
よく見えないストレスのせいか性欲が無いと言っています。
こういった経験お持ちの方いますか？
本当かどうかしりたいだけなのですが・・・。
よろしくお願いします。
975 ：病弱名無しさん：2007/01/28(日) 18:15:19 ID:fj5xtFBt
すいません。
過去ログ、結構「倉庫入」していて
読めないです。
どのあたり参考にすればいいでしょうか
過去ログ、結構「倉庫入」していて
読めないです。
どのあたり参考にすればいいでしょうか
977 ：病弱名無しさん：2007/01/28(日) 19:42:56 ID:R3XssSpl
保険で検索かけてこの板、上から読みました
470前後がヒットですかね。
やっぱり給付金目的で新規加入はダメっぽいのかな
２回に分けて片眼で手術しようかな～。
品クリって片眼施術やってます？
どうせ電車で３０分の距離の距離なので
通院回数が多くなるのは問題無
！？
470前後がヒットですかね。
やっぱり給付金目的で新規加入はダメっぽいのかな
２回に分けて片眼で手術しようかな～。
品クリって片眼施術やってます？
どうせ電車で３０分の距離の距離なので
通院回数が多くなるのは問題無
！？
間隔が半年空かないと同一手術と見られるらっしよ。
確認したほうがいい。２回うけるのめんどくさいので５万くらいならと
一緒に受けた。
確認したほうがいい。２回うけるのめんどくさいので５万くらいならと
一緒に受けた。
979 ：病弱名無しさん：2007/01/31(水) 02:59:55 ID:CQwKaeI+
品クリに生命保険の給付金の話したら
２００５年以前に契約した民間の生命保険なら、
給付金対応するはずとの事。
簡保（郵便局）や共済（こくみん）などは
どうなんでしょうか？
２００５年以前に契約した民間の生命保険なら、
給付金対応するはずとの事。
簡保（郵便局）や共済（こくみん）などは
どうなんでしょうか？
簡保は、日帰り手術の場合は保険適用外といわれた。
あと都民共済も降りない
あと都民共済も降りない
簡保ムリ、無理だった
982 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 10:40:55 ID:NTdHQqcS
ところで次スレは立つのかいな？
スーパーＰＲＫvsイントラレーシック
になるの？
スーパーＰＲＫvsイントラレーシック
になるの？
>982
それなら、ｽｰﾊﾟｰPRKvsｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸ
じゃね?
いつの間にか品の呼び方、変わってた。
それなら、ｽｰﾊﾟｰPRKvsｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸ
じゃね?
いつの間にか品の呼び方、変わってた。
984 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 17:53:53 ID:x294k/jT
比較にならない！レベルが違いすぎる！
比較にならない！レベルが違いすぎる！
比較にならない！レベルが違いすぎる！
あれか、スーパーサイヤ人みたいに
スーパーってのはそんなに凄いのか？
スーパーってのはそんなに凄いのか？
986 ：病弱名無しさん：2007/02/01(木) 23:34:05 ID:UDa9w4z5
お願い誰か次スレ立てて下さい。
987 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 02:56:22 ID:/2XBCuqU
おんどれが立てれや
988 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 12:23:32 ID:ICDSYnnR
あ
989 ：病弱名無しさん：2007/02/02(金) 12:28:59 ID:ICDSYnnR
>989
GJ
GJ
991 ：病弱名無しさん：