【眼瞼下垂】術前不安・術後経過

1 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 09:11:03 ID:i4VRAzFv

眼瞼下垂かも知れない症状～形成外科で下垂と診断され手術待ちの方
もう　すでに手術を受けて術後の経過や不安など語ってください。
私も手術待ちで不安な日々をすごしてます。皆さんの体験など参考にしたいと思います。

2 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 09:33:13 ID:i4VRAzFv

私は散々埋没を繰り返しまぶたの異変、体調不良により形成外科にて検査した結果、下垂と診断されました。
現在　不眠　不安　めまい　肩こりと不快な日々を送っております。年齢的に更年期障害ともとれる症状ですが、
この手術を受け、症状が改善された方いらしゃいますか？下垂と診断されたものの、本当に手術を受ければ良くなるのか半信半疑です。

3 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 15:35:11 ID:8w0zfhBx

糞
ス
レ
認
定

4 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 16:08:44 ID:x9bcZRE3

なぜ単独スレをたてた？継続してけや。

5 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 16:27:45 ID:paMNzT65

6 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 16:32:10 ID:paMNzT65

寝台でオペした人に聞きたいんですけど、病院からのTEL連絡って昼間でしたか？
それとも夜でしたか？携帯も教えてあるんですけどやっぱ自宅にかかってくるのかな？
それからオペの何ヶ月前頃連絡がありましたか？

7 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 16:43:17 ID:lFGHEcFw

寝台からは夜電話きました

8 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 16:46:54 ID:paMNzT65

>>7 夜ですか。安心しました。昼間ほとんど留守にしているので・・・
手術日の何ヶ月くらい前に連絡がきたんですか？

9 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 18:35:28 ID:lFGHEcFw

人それぞれ違うようですよ・・
術前二週間の人もいれば　
私の場合は二ヶ月以上前に電話がきたので　
その後オペまでの予定が立てやすかったです

10 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 19:31:33 ID:8w0zfhBx

>>1
不安だからって理由だけで単発の糞スレボコボコ立てられたらかなわないんだけど。
板を糞スレで埋め尽くす気か？
ちゃんと責任持って1000レスまで管理するんだろうな？

11 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 20:00:48 ID:paMNzT65

>>9 確か連絡は2週間前でも大丈夫か1ヶ月前がいいか聞かれたような気がします。
私は連絡は1ヶ月前を選んだかも・・・今考えると2週間前でも良かったな。
9さんはオペ後の経過は順調なんですか？

12 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 20:07:48 ID:8w0zfhBx

死ねば良いのに

13 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 20:14:39 ID:paMNzT65

死にたいと何度も思ったよ。
でも勇気無いんだよね。
毎日毎日抗不安剤と睡眠導入剤飲んで体はだるいし頭痛いし・・・
仕事も辛いし、辞めたいけど生活していけないから頑張ってる。けどやっぱ辛い

14 ：病弱名無しさん：2006/03/21(火) 20:22:51 ID:8w0zfhBx

>>1
オマエが辛かろうが不安だろうが、そんなことはどうだって良いんだよ。

眼瞼下垂スレは前スレがpart4まで続いてるんだから、単発じゃなくてpart5立て直せって言ってるの。
自己中死ねよ。

15 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 01:27:58 ID:K5KEBAFR

>>11
順調というのは　不定勝訴のこと？

16 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 01:30:20 ID:K5KEBAFR

もとい　不定愁訴

17 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 02:55:14 ID:K5KEBAFR

死ねなくて下垂な人へ
そんな　悲観しなくても　大丈夫です
手術で　大分救われますが　後遺症の覚悟も必須！
手術後安泰と思ったらかなり間違い・・　波乱の日々ですが　・・・

18 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 07:20:54 ID:QUPdcbvI

やはり下垂手術は大変なんですね。
美容外科などでやった方は案外術後の心配は腫れが引いた後どのような目になるかみたいな程度なのに
病院で手術すると　後遺症が残ったりダウンタイムが長かったりと大変そう。
大学病院などで行うオペは不定愁訴改善目的もあるため大掛かりなオペになるのでしょうかね？
美容外科は不定愁訴もなく目を大きく開くためのキョキン短縮と二重切開を下垂手術というのでしょうか？

19 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 09:05:10 ID:cT2zm3sq

私は、手術前も不安でいっぱいだけど、やっぱ術後の方がもっと不安だね。
だって、美容を目的としているわけじゃないけど、外見だって変わっちゃうし仕事復帰も出来るかどうか・・・
特に外見的なことは自分の許容範囲ならともかく、いくら頭痛などが改善されてもあまりにもバランス悪くなってしまったら
今度は美容外科でバランスを整えなきゃならなくなるんじゃないかってね。
別に今の自分が整った顔しているわけじゃないけど生まれつきの不細工と手を加えてからの不細工では精神的にキツイ気がする。
下垂オペ受けてバランスの悪くなってしまった方いらしゃいますか？
それともその辺のことも先生が考えて切開してくれているのでしょうか？

20 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 12:01:18 ID:OFHvgDp9

たいてい目だけ上に上がっちゃったような顔になるよね

21 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 12:36:31 ID:cT2zm3sq

>>20　そうなんですか？イヤだなぁ・・・
ただでさえ不細工なのに憂鬱だ。
黒目クリクリ見えなくてもいいから程々にして欲しいな。目頭切開などで横幅も長くすれば回避できるかな？
外見気にするなら美容外科でやればいいんだろうけど下垂が改善されなかったらイヤだし・・・
下垂の手術やった人が身近にいないから想像もつかないです。

22 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 14:20:08 ID:UA8gDwkD

>>21
何も気にすることないよ。
誰もあなたの顔のことなんて興味無いんだから。

23 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 14:36:04 ID:cT2zm3sq

>>22 そうですね。
他人の顔がどうであれ自分さえ良ければいいって事ね。
でも、美容整形と違って、好んで下垂手術する人はあまりいないと思うのですよ。
だから、やむを得なくオペされる人と悩みとか相談できたらいいな～と思ったの。

24 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 18:23:54 ID:UA8gDwkD

>>23
違う違う。
不細工が多少マシになろうが崩れようが、所詮不細工は周りから気にもされないって言ってるの。
自分のことしか考えないとか、そういうことじゃないの。
解ってて曲解してるでしょ？

25 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 18:29:20 ID:zqW5+5Np

まあ、確かにきれいな人は気になりますね。
ところでこの手術受けて後悔してる人いますか？
余計に不定愁訴がひどくなったとか。

26 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 19:03:20 ID:xbcK6zrL

>>21

＞黒目クリクリ見えなくてもいいから程々にして欲しいな。目頭切開などで横幅も長くすれば回避できるかな？

↑無理
寝台は　美容的意見を言えません　普通か地味めか程度
不定愁訴のことを　いろいろ聞かれます　術前も術後も　そのことがメインです

27 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 19:28:03 ID:zqW5+5Np

寝台は不定愁訴がメインなんですね？
確かに診察前の現在の症状のチェックシートのような物やたら細かくチェック項目がありましたね。
チェックしていくうちに何がなんだかわからなくなちゃったよ。
質問に対して自分的に理解できないものもあってえ～って悩みながらチェックしました。
確かに目的は美容じゃないから自分の理想を言える訳ないよね。
でも普通か地味かくらいは聞いてくれるんですね？ちなみに派手目ってないんですかね。自分は希望しないけど。
>>26さんは寝台で手術されたんですか？もししていたら不定愁訴は良くなりましたか？

28 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 20:20:20 ID:nT/NTdhe

不定愁訴解決したのは　顔の緊張が取れ　顎関節症が楽になったこと
肩凝り、頭痛は　まだ実感わかないです・・・

術後後遺症は　視力不安定と左右差ですね　アンバランスです
　教授がやった方はちょっとビックリ気味だけど傷跡（瞼の外に出るハネ）がキレイ
一方　助手の人がやってくれたほうは　二重も浅く　傷跡のハネの部分凹んで　かなり目立つ状態です

視力も痕も回復するかどうか　わからないと言われました。
予想外の後遺症で　生活にいろいろ支障が出てます・・・正念場が長い

29 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 20:43:56 ID:nT/NTdhe

あ、それから　抗不安薬を飲まずにいれる時間が長くなりました。
ただ　美容院や歯医者など　いつになったら行けるのだろう～　
「下垂手術やったの～　だから整形失敗みたいな顔だけどよろしく」なんて言えないですし　
歯医者には言ってありますが　まだ人前に術後の顔を晒す気になれない自分は小心者かな～

30 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 21:55:29 ID:zqW5+5Np

>>28 視力が不安定になってしまったのは心配ですよね。
でも不定愁訴の一部が少しずつ改善されているとの事なのでよかったですね。
ただ外見的なことは心配ですね。私もこれからなのでどうなる事やらですが、眼輪筋はやりましたか？
私は眼輪筋もやる予定なんですが、下垂だけのオペよりはかなり醜くなりそうですよね。

31 ：病弱名無しさん：2006/03/22(水) 22:20:58 ID:nT/NTdhe

眼輪筋やりました

32 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 01:06:08 ID:4lHGSqqI

どうなんでしょうね・・下垂のみ受けた人と比べられないけど
この痺れは　眼輪筋オペ特有の後遺症らしく　３～６ヶ月続くらしいですよ
もちろん　
後遺症も個人差があるので　十人十色ですが・・
ほとんど張れない人もいるし　ぱんぱんになる人もいるし・・

33 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 07:19:33 ID:zk6TC5+c

>>32 かなり後遺症って残る人もいるんですね。何の手術にしても多少後遺症てきなものは時間が必要ですね。
腫れに関しては　多分私はかなり腫れそうな気がします。顔もむくみやすいし・・・
寝台での手術直後ではストローのようなドレーンのような物を皆さんつけるんですか？
それとも特別な人だけなのかな？

34 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 09:23:05 ID:bjQK5s8U

眼瞼下垂スレはここでいいのかな？

35 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 09:24:32 ID:kVUxUnXV

寝台のM教授って２代目なんですか？美容板でそんな質問あったので気になりました。
何代目でもいいんですが今の教授はかなりの実績ありますよね？

36 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 10:00:27 ID:kVUxUnXV

連続カキｺになってしまいますが、寝台以外で出来れば関東あたりで下垂オペの評判いいところってないでしょうか？
良く考えたら寝台遠すぎるので・・・

37 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 13:09:58 ID:HyOCNi7B

ここ読んでたら、眼輪筋のオペをするのが恐くなりました。
眼輪筋のオペをされた方は、どういう症状があったために
眼輪筋のオペまですることになったんですか？
私は、教授曰く痙攣があるとのことですが、
まったく自覚症状もないし、別にしなくてもいいのでは…
というのが正直な感想です。
とはいえ、プロの方の判断ですから、素人判断で「眼輪筋オペはしないで」なんて言えないし、
HPの女性みたいに後日眼輪筋オペを受けることになったら…と考えると、
やっぱり受けるしかないですよね。
眼輪筋オペにそんな後遺症があるなんて知らなかったです。
オペ後3日で職場復帰の予定なんですが、どうしようorz

38 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 13:40:34 ID:kVUxUnXV

>>37 私も眼輪筋もやるって言われていますよ。
私も後遺症が心配で寝台じゃない所で再診察受けようか悩んでいます。
確かに　教授は眼瞼痙攣していると言いますね。私もピクピクしているような自覚症状無いです。
このガンリンキンオペは研究材料なんて事ないですよね？
３７さんは不定愁訴ありですか？

39 ：37：2006/03/23(木) 14:06:55 ID:HyOCNi7B

>>38
不定愁訴あります。
研究材料…かもしれないですね。大学病院だから。
研究材料であったとしても、ホントに眼輪筋オペが必要な症状なら問題ないんですが。
最近寝台で診察を受けてオペが決定した方で、眼輪筋オペなし(下垂オペのみ)の方って
どれくらいいるのかな？
そもそも、眼輪筋オペって何年ぐらい前からしてるんでしょうか。
過去スレを読んだんですが、数年前には
眼輪筋オペの話なんてほとんど出てない気がするんですよね…。
それでも改善されてる方はたくさんいるし。
うーん、ホントに眼輪筋オペが必要なのかなぁ…。
他の寝台方式の病院でも、眼輪筋オペってしてるんですかね？

40 ：38：2006/03/23(木) 14:24:36 ID:kVUxUnXV

>>37 そ～なんですよね。確かに少し前まではガンリンキンオペってあまり居なかったような気がしますよね。
でも下垂手術後にガンリンキンをする事になったっていう人もチラホラ居たりして・・・
研究した結果下垂オペと同時にガンリンキンをやったほうが経過も良く、患者の負担も少ないという事だとか？
ただ、痙攣しているって言うのが良く分からないですよね。ピクピクしてないんだし。
色々言っちゃってますが、ガンリンキンオペしたくないけど教授を信じてやってもらうしかないのでしょうね。
M式でオペ行っている病院って関東にありますか？

41 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 17:44:46 ID:KCJcFY4f

再手術するくらいなら　一度にやったほうがいいですけどね…
私は　自らお願いしたくらいです（眼輪筋）
ダウンタイムが長いので　検診でまた手術になるのも嫌ですし
そういえば　半年後検診の予約　まだしてません。
なんだか　抜糸終えてから　回復が遅いので　半年より前に行こうか検討中

42 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 17:58:06 ID:KCJcFY4f

>>39 眼輪筋オペができるのは　現在寝台ｍ教授だけのようです

43 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 19:52:12 ID:n7WGmPs0

>>41 どうして眼輪筋を自らお願いしたんですか？
眼輪筋オペをすると何が改善されるんですか？

44 ：病弱名無しさん：2006/03/23(木) 20:48:24 ID:KCJcFY4f

>>43　
初診のときは眼輪筋の話がなかったのですが
先生の術前説明のときに　「再手術などになるのは嫌なので・・・」と言ったら
「眼輪筋オペを加える」と言いまして　私も先生を信じてお願いしました。
だいたい　下垂手術のみですと　不定愁訴がすっきり解決しない人が多く
先生の研究から　眼輪筋を緩めたり　
その人の瞼をオペで開いてから　驚いて術式を変更したり
いろいろな症例から判断されるのでは？？
現に　下垂手術だけ受けて　長いダウンタイムを過ごしてやっとハレから解放され
手術痕もキレイになったのに
再手術（眼輪筋オペのみで）される人もいますし・・　
　
オペ中もたくさん話しかけられますよ。
結構　ユーモアのある先生なので　私は麻酔のときだけ泣くほど耐えましたが
その後は　笑いありの　リラックスしたオペでした。ＢＧＭはクラシックでした
助手の先生も　教授の指示のもと　私の瞼の中の筋肉に驚きながら
最善をつくしてくれたのだと思います。
翌日の診察も　その助手の先生でした。

眼輪筋のオペを断るのはちょっと失礼に思えるのは私だけでしょうか？
せっかく一度でやってもらえるのですから・・

教授は単に研究素材で眼輪筋を推奨してるとは思いません
その人に合ったオペをしてくれるはずです。
先生を信じられなくて　この難しいオペに踏み切ることなんてできませんよね

45 ：43：2006/03/23(木) 21:14:36 ID:n7WGmPs0

>>44 挙筋は短縮で眼輪筋は緩めるんですね？
私は瞼を開こうとする力より閉じようとする力が強いと言われたのを思い出しました。
判りやすく言えば目を細める癖みたいなのがあるって。確かに言われた通りです。（まさしくスナイパー）
私は見開こうとする癖がないのでおでこにシワはありません。顔を上げて物を見たりはします。
私の場合　目を閉じようとする力が強いから眼輪筋って筋肉を緩めるって事と理解すれば良いのかな。
教授が説明してくれたかもしれないのですが、下垂だけじゃなく眼輪筋もとの話をされたので頭が真っ白になってしまい説明を聞いていなかったのかもです・・・
眼輪筋とやらを切るのか剥がすのか緩めるのか縮めるのか全くわからなかったので44さんの話を聞いて少し自分なりに理解できたような気がします。
ありがとうございました。

46 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 00:46:55 ID:w93hLQcy

このスレが実質のpart5かな？
前スレのテンプレ張っておきます

まぶたが重くてうまく眼を開けられない病気　眼瞼下垂症（がんけんかすいしょう）について話合いましょう
症状は　頭痛・吐き気・肩こり・ウツなど多岐にわたります。　
担当は形成外科になります。眼科での診断は少ないようです。
最近は眼輪筋についての話も出ています。
950くらいから新スレの準備をおながいします。

前スレ
【頭痛】眼瞼下垂症 4【吐き気】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1132847642/l50

手術方法
ttp://www.angelclinic.or.jp/sejyutsu/ganken_main.htm
ＮＨＫ今日の健康
ttp://cgi2.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20031126/index.html

リンク切れは外しておきました

47 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 00:58:44 ID:3Qat/TEn

なるほど！がんりん筋についてやっとわかってきたかも。
自分もひどい下垂だったけどがんりん筋オペはなし。一時不安だったけど
肩凝りもひどかったのに治った。
オペ前を思い出してみると私ゎおでこで必死にあけててとじる力は特に強くはなかった。
だからやらなかったのかも。

48 ：38：2006/03/24(金) 09:19:57 ID:G/5875Ni

寝台で不定愁訴なくても診察行かれた方いらっしゃいますか？

49 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 10:26:40 ID:G/5875Ni

￥

50 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 10:38:39 ID:G/5875Ni

>>49です。間違えて送信してしまいました。
ハードコンタクト長期使用の友人が瞼が重く感じるって言うんですが、不定愁訴は無いらしいんです。
見た目も下垂ぽくは見えないのですが、近くの眼科で聞いてみたら、大丈夫ですと言われたらしい。
でも本人はチョット納得いかないみたいなんですが、寝台まで行って　違いますって言われるのも安心な反面お疲れ様って感じです。
見た目や不定愁訴なくても下垂ってあるんでしょうか？

51 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 18:38:39 ID:/HZzI9sB

>>45
私も教授に全く同じ事を言われました。きっと同じ症状の下垂なんでしょうね。
正しくは眼輪筋を緩める手術だそうです。（教授が診察のときに絵で説明して書いてくれた
紙に詳しく書いてありました。）
この手術の事を、皆さんがおっしゃる「眼輪筋手術」というのでしょうか。
手術の連絡が来ないかいつもドキドキします。

52 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 20:30:16 ID:cjJGm0wI

>>51　同じ事言われたならそうかもね。
あの説明の紙に正面から見た目の周りをグルグル円を描いてましたよ。（眼輪筋）
手術の後遺症として　しびれ　腫れ　内出血　とか書いてないですか？
それと眼瞼痙攣しているって言われなかった？

53 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 20:33:28 ID:XwxEoqCa

手術して２ヶ月経ちました。
黒目クリクリです。
でも、４０過ぎだから微妙・・・。

54 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 20:43:27 ID:cjJGm0wI

>>53 腫れや後遺症は無いですか？
黒目クリクリって　ジャガリコのCMの平山あやみたいな感じなんですか？
私もあまり若くないのでクリクリはちょっと・・・微妙かもですよね。
まだオペしていないのでどうなるかわからないけど。でも瞼が軽くなったのなら嬉しいね。

55 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 21:16:23 ID:XwxEoqCa

>>54
腫れは手術して４日目ぐらいからグングン引いていくのがわかりました。
それから２週間ぐらい過ぎてからは余り変化は感じられなかったのですが、
１週間ぐらい前からまた急激に腫れが引き、ぱっと見は普通になりました。
平山あやみたいな可愛い目ならよかったんですけど、何故だか目じりが上がったので
大分違いますね。
大体、素が違うし・・・。
瞼はとても軽くなりました。
でも、目に力が入るとちょっぴり白目が見えるので不安。
睫毛で見えないみたいですけど。

56 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 21:32:31 ID:cjJGm0wI

>>55 回復早いですね。私もそうだといいんだけど・・・
手術したのは寝台じゃないところなんですか？

57 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 21:40:19 ID:bea0NYCC

>>46

乙　

58 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 21:47:01 ID:XwxEoqCa

>>56
手術は寝台ではないです。
見た目は暫くは最初ほど変化がなかったので実はとても不安でした。
下垂の酷かった方はまだ若干腫れていますが、皮膚が大分下がってきたので
隠れて他の人にはわからないみたいです。
でも、目元の感じが大分変わるので精神的にちょっときついですね。
自分で思うほど他人は思わないみたいですけどね。

59 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 22:20:17 ID:cjJGm0wI

>>58 オペ後もしばらくは精神的に辛そうですよね。
自分が思う程他人は気にしていないとは思うんですけどね。
顔の全体的なバランスとかってどうなちゃうのかな・・・
元がいい人はさらに良くなるかもしれないけど、目だけハッキリしちゃうんじゃないかと心配です。
寝台以外のクリニックとの事ですが初診からオペまでってそれほど待たずにできたんですか？
私は寝台なので連絡待ちです。まだまだ先が長いです。下垂なら寝台って決め込んでしまったんですが、56さんがオペしたクリニックを選んだ決め手は何だったんですか？
評判とか・・・？

60 ：病弱名無しさん：2006/03/24(金) 23:17:06 ID:XwxEoqCa

>>59
この手術をして、元のいい人が更に良くなるとは限らないと思いますよ。
不定愁訴改善が目的だから・・・。
私の病院選びは消去法だったかもしれません・・・。
寝台を一番最初に考えたのですが、手術にこぎ着けるまでの時間が長い、遠い、
両目を同じ先生にやってもらえない不安、目じりのハネが嫌で断念しました。
心配な手術の結果ですが、その人の下垂の状態で変わってしまうので一概に
上手い下手、成功、失敗とはいえないのではないかと選ぶ時は思いました。
でも、手術した後は心は揺れ動いていました。
今も美容整形ではないので納得いく目元という訳ではありません。

61 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 00:30:47 ID:CZ+dYNzH

>>60
差し支えなければ教えてください。
オペは寝台方式でしたか？
それとも、寝台以外の術式のオペを受けられたんですか？

62 ：：2006/03/25(土) 00:46:30 ID:a0mJ6DR6

345 ：まお：06/03/21 20:44 HOST:FLA1Aao081.tcg.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1142899863/l50

削除理由・詳細・その他：
自己中的スレと批判されたので削除お願いします。

346 ：Cat：2006/03/21(火) 23:11:56 HOST:softbank219205028051.bbtec.net
>>345
削除理由は削除ガイドラインまたは板トップのローカルルールから引用してください。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

63 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 00:47:57 ID:a0mJ6DR6

↑このスレの削除依頼を出したまおさんは、>>1さんですか？
「自己中的スレと批判された」という理由では、
（立てた本人からの依頼であろうとなかろうと関係なく）
スレ削除の要件を満たしていないため、受理されません。
Catさんが指摘しているとおり、適切な理由を書いて下さい。

そもそも、このスレが批判されたのは「自己中」だからというよりも
この板のローカルルールで禁止されている
「単発」スレとみなされたからでしょう。
（もし意味がわからなかったら板のトップをよく読ん下さい。）
あるいは>>1さんには単発スレという認識はないのかもしれませんが、
>>1の３行目に個人的な事情を書いたために
そのように受け取られたものと思われます。
>>1にはスレの主旨をなるべく客観的に書き、
個人的な事情なり質問なりは>>2以降に書いたほうがよいと思われます。

また、削除依頼を出したのであれば、
そのことをこちらにも断っておくのが他の利用者に対するマナーではないでしょうか。

64 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 00:53:03 ID:8jMGvctm

手術後目だけがギラギラして目立つけど、1年以上たてばだいぶ自然になります。
私は中年なので、目が丸目でかわいくなって他とのバランスにしばらく悩みました。
仕事では少し年より下にみられ、損な感じ。でも今はまたに少し下がっています。
アイシャドウとかがとてもきれいに入るようになりました。

65 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 01:06:21 ID:XNxNi8hu

>>61
手術は寝台方式です。
いくつか病院を選び出し消去法で決めました。

>>64
目がギラギラと言うかキラキラしますね。
早く自然な感じになりたい。

66 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 10:15:46 ID:RYKdq9vY

>65
横から失礼します
関西でされたのでしょうか・・・？
私もどちらで受けるかまだ決めかねています

67 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 10:49:02 ID:gQIYLFLi

寝台式って言ったら　東京の●井か●友　関西ならH2さんの手術した所かな？
私も東京の方は候補に入れたけどやっぱり入院施設あったほうが安心かと思うんだけど、●友だと近くのビジネスホテルに泊まって翌日術後の検診して帰るんだよね。
それに自由診療と言われるか保険診療かどちらになるかで料金もかなり違うし、●井なら保険診療だけなんだと思うけど、手術までに3回くらいカウンセ通わないといけないってのがね・・・
寝台は交通費だけでも馬鹿にならないし術後の顔隠しながら帰るのもキツイ。
な～んて言ったらどこにも行けないじゃん。やっぱり自分なりの基準で消去法で決めないとダメか・・・

68 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 12:06:50 ID:XNxNi8hu

>>66
迷っているならどちらとも診察を受けてみたほうがいいかもしれませんよ。
人によるとは思いますが、手術後の目は後悔したくなる気分になりました。
やっぱり腫れるので暫くは引きこもりがちになり鬱々としたり、
自分の顔なので手術前後の顔の違いもよくわかるから凹む日もありました。
写真を見比べると術後のほうがいいと思うのですが、
ダウンタイムが長いので色々な思いに駆られます。

>>67
私の場合ですが、見た目に反して手術後の酷い痛みは全然ありませんでした。
それは自分でも驚きました。
麻酔が一番痛かった。

69 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 12:28:23 ID:gQIYLFLi

>>68 私は仕事しているのでなるべく速く復帰したいのですが　68さんは仕事しているのですか？
仮に学生だったり　主婦だったりしても買い物など外出しなければならない事もあると思うのですが眼鏡でカバーできますか？
サングラスはちょっと怪しい感じがするので何とかならないかと思うのですが・・・

70 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 13:17:42 ID:XNxNi8hu

>>69
眼鏡は必需品です。
フレームの太いレンズ部分が小さく長方形タイプのほうが不自然さがわかり
にくくなるような気がします。
私はど近眼なので、眼鏡をかけると目が小さく見えるので助かりました。
でも、自己満足のレベルだと思います。
目がおかしいと気づいても、自分が気にするほど人は気にしていと思いました。
時間が薬、再手術もあるさと凹みそうな時は自分に言い聞かせました。
外出は手術して２週間後からちょろちょろ必要に迫られて出かけました。
仕事はちょっとだけしています。
止めようと思ったのですが、結局３週間休んで復帰しました。
でも、家にいると鏡ばかり見てしまい落ち込むので何かに没頭していたほうが
いいかもです。

71 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 13:34:33 ID:gQIYLFLi

>>70 70さんの場合はめがねで何とかなったんですね。
でも2週間引きこもる時間が取れて羨ましいです。
私は退院後間もなく出勤になりそうです。事務も私１人だし、辞めたら再就職できないかも知れないから。
めがねも準備しなくちゃならないな・・・標準的なセルフレームのめがねはあるけどどうかな。
術後眼鏡屋さんに行ってカバーできそうなめがね選ぼうか考え中です。（かなりの勇気いるよね。）
でも皆さんそういった苦難を乗り越えてきてるんですよね。ガンバラなきゃ。色々答えてくれてありがとう

72 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 13:58:04 ID:XNxNi8hu

>>71
眼鏡は事前に用意しておいたほうが無難だと思いますよ。
じっくり選べるし、手術後はかなり腫れていて人目が気になると思います。
性格にもよるとは思いますが・・・。
レンズ部分の小さい横長がお勧めです。
私は眼鏡もいくつか持っていますがこのタイプが一番わかりにくいです。
フレームは太くなくてもあったほうがいいみたい。
気休めかもしれないけど、後は髪型とメイク（チークやリップ）を工夫して
思い込みで乗り切るって感じでしょうか・・・。

73 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 17:52:33 ID:pkOMi0LJ

サングラス　帽子　かなり買いました。眼鏡は術前の方が絶対良いですよ
眼鏡も作りなおしたいのですが　眼鏡屋に行く勇気まだないです。
今持ってる眼鏡でなんとか乗り切ろうと思い　サングラスなどでカバー

当分美容院にも行けない気分なので帽子も買い集め　もう春っぽいのも欲しいですね～
ヘアカラーの退色が気になるけど　なんとかカバーしてます

74 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 18:46:30 ID:JHN+L0wg

みんな色々工夫してダウンタイム乗り切っているんだね。
私は普段帽子のサングラスもかけたことないから勿論持っていないし・・・
子供の頃から帽子大嫌いで真夏もかぶった事ないよ。
でも今回は仕方ないよね。紫外線傷に良くないんでしょ？
傷が紫外線に当たるとどんな影響があるの？

75 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 19:51:19 ID:pkOMi0LJ

そういえば
へけけさんも　男性なのに　術後の傷跡にファンデ塗ったりしてましたよね？
へけけさん　お元気ですか？
術後どれくらいでファンデカバーしましたか？

76 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 19:55:34 ID:JHN+L0wg

なるほど・・・ファンデでカバーできるのか。
とは言っても術後傷口にはどれくらいの日数経ってからファンデ塗れるのかな？（アイメイクも）

77 ：マロン：2006/03/25(土) 20:27:01 ID:OCel+xWV

２ヶ月前に眼瞼下垂術の手術しました。
ﾋﾞｯｸﾘ目、粘膜まる見え、まつ毛がピーンとなってるのがなおりません。毎日泣いています。
食い込みもありえないくらい、ものすごいです。ﾐｲﾗみたい。
１ヶ月前に緩める手術をしたのですが、状態が変わっていません。
腫れてる感じもしないし。

もう、どうしたらいいのか分かりません。
誰か、教えてください。

78 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 20:29:29 ID:XNxNi8hu

>>77
大変な状態のようですね。
食い込みって何がどんな状態なのですか？

79 ：マロン：2006/03/25(土) 20:45:48 ID:OCel+xWV

うまく説明できませんが、ﾐｲﾗみたいにマブタが奥の方に入っています。
薄目にしても、外人級に食い込んでいます。

本当どうしよう。二度と、普通の目にならない気がします。

80 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 20:51:05 ID:XNxNi8hu

>>77
私もびっくり目っぽくて再手術を考えていました。
イヤ、いますかもしれない・・・。
でも、最近急に下がってきてましたよ。
それに、おでこの筋肉を使わなくなるようになると皮膚が弛んできて
重みで下がってくるような感じもあるよ。
精神的には辛いし、引きこもっていると時間が経つのが遅い感じがすると思うけど
もう暫く様子をみたら。

81 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 20:59:27 ID:XNxNi8hu

ミイラみたい・・・うーん今一よくわからないけど変なんだよね。
私も変な目だったよ。
腫れてないようで腫れてるんだと思うよ。
２回手術したから、結局手術して１ヶ月ってことでしょ？
辛いと思うけど泣かないほうがいいよ。
余計腫れるし。
気休めかもしれないけど、私も気がつくと瞬き力入れてパチパチやってたよ。
マジで。

82 ：マロン：2006/03/25(土) 21:06:47 ID:OCel+xWV

うまく説明できませんが、ﾐｲﾗみたいにマブタが奥の方に入ってしまいます。
薄目にしても外人みたいに食い込んでしまいます。

本当どうしよう。二度と治らない気がします。

83 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 21:09:12 ID:pkOMi0LJ

>>77 マロンさん
術後　一ヶ月で再手術ですか・・　瞼の中がまだレアな状態なんですよ　たぶん
食いこみキツイのは私もですよ。
もう少し様子見ましょうよ
オペは寝台ですか？

84 ：マロン：2006/03/25(土) 21:18:54 ID:OCel+xWV

８０さん、術後どれくらいで下がってきましたか？８０さんは、粘膜見えていましたか？

８１さん、たしかに泣くと浮腫んでしまいますもんね。

何でこんな目になっちゃったんだろう。なんとか、普通の目になりたいです。
手術はもう嫌だし、なんとかして治らないかなぁ。
本当、心まで、おかしくなりそう。

85 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 21:20:49 ID:pkOMi0LJ

ひきってると　ホント辛いけど　
だからって　どこへ行けばいいのだろ・・

１番のネックは　顔が変わり過ぎてギャップに苦しむところ
気にしてるのは自分だけなのかな　サングラスが外せないよ
先日も行きつけの店に　ヒッキーが辛くて行ってみたけど　ｻﾝｸﾞﾗｽ外す勇気でませんでした
でも　下垂認知の低い人達（ほぼ皆）には説明したところで整形って思われるんだろうな
いい加減　友達に会いたいよ

86 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 21:22:43 ID:f1OM9hwM

美容板でも語られてるようで、本当に大変なんでしょうね。
でも皆さんが言うようにゆっくり様子見たほうがいいですよ。ダウンタイムは
長いのだから。とりあえずは先生を信じてさ。ちなみに私は本物のミイラみた事ない
から様子は解らないけど。

87 ：マロン：2006/03/25(土) 21:26:22 ID:OCel+xWV

８３さん、最初の手術で、かなり上がりすぎてしまい、再手術になりました。

オペは信大ではありません。
時間がたてば、まぶたは下がってくるのでしょうか。
下がってきたとしても、びっくり目がマシになるだけで、粘膜丸見え、まつ毛上がりすぎなのは、治らない気がします。

88 ：マロン：2006/03/25(土) 21:36:53 ID:OCel+xWV

８６さん、ありがとうございます。そうですね。ゆっくり様子を見ないといけないですね。先生を信じて。
分かっていながらも、このヒドイ目をみると気が狂いそうになってしまいます。

なんとか少しでも早くﾋﾞｯｸﾘ目が治って、粘膜が見えなくなる方法はないのだろうか、、、

89 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 21:38:19 ID:XNxNi8hu

８０、８１です。
粘膜は見えてないけど、何とか見れるなと思ったのは最近。
今も変と言えば変だけど・・・。
今、術後２ヶ月黒目クリクリ。
目に力が入ると白目が見えちゃうよ。
わたしも不安でおかしくなりそうな日あったよ。
でも、前スレでびっくり目の人が再手術を思いとどまり様子を見ていたら
下がってきたと言うのを見て私ももうちょっと様子を見ようと思ったら
最近急にまた変化し始めた。

90 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 21:50:25 ID:pkOMi0LJ

マロン様　

術後１年位は瞼が変わり続けるそうです
ですから私も待つのは辛いですけど　時間に身を任せてみてます
マカロニから　少しマシになってきた程度ですが　あまり思いつめないでね

91 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 21:51:50 ID:pkOMi0LJ

↑マカロニから少しマシ＝私の術後瞼のことです

92 ：マロン：2006/03/25(土) 22:11:03 ID:OCel+xWV

８９さん、本当様子をみないといけないですね。
私も少しでも変化があれば前向きになれそうなのに、なかなか変化がないから、あせってしまうのですよね。

９０さん、温かい言葉ありがとうございます。皆さんの言われるように時間に任せるのも大事ですね。
がんばらなくちゃ。
粘膜むき出しで、時間薬で治った人いるのかなぁ。

93 ：８６：2006/03/25(土) 22:47:25 ID:f1OM9hwM

何人もの方が、時間と共に下がってきたと言ってますが。

94 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 23:14:52 ID:XNxNi8hu

>>マロンさん
８９です。
ぐっすり寝ていますか？
私もすっごく不安に駆られる時期があって不眠症っぽくなり生活のリズムが
乱れてなかなか元に戻らなくなってしまいました。
それで思い切って腫れの引き始める少し前から安定剤を処方してもらい飲み
はじめました。
ぐっすり眠れるようになったら急に変化が始まりました。
薬を進めてるわけじゃないですよ。
ぐっすり眠って心も体も休めることも大事なのかなと思いました。

95 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 23:33:46 ID:5+sjZdDv

述後1ヵ月なんですけどいまだに目が重いです
特に入浴後は最悪。。
あまりに重いと欝っぽくなるから安定剤のんだり少し冷やすと
一時的だけ目がすごく楽！これってまだ腫れが原因ですよね？
でもだんだん下がってくるってことはもうあんまりよくならないのかな。。

96 ：マロン：2006/03/25(土) 23:48:55 ID:OCel+xWV

９４さん、あまりぐっすり眠れていません。考えこまずに休む事も大事ですね。
目も休ませてあげないといといけないですね。
私も変化が始まらないかなぁ～。

先生が３か月もすれば、落ち着くって言ってて、
なのに２ヶ月たってもこの状態なので、極度の不安になってしまいました。
時間に任せるしかないかなぁ。

97 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 01:19:07 ID:/Mq85+JU

ホント　術前よりも精神的にハードになりました。
眠れない夜、寝過ぎの夜　と不規則な毎日です　
自分の顔って毎日見るので　なかなか変化に気付きにくいけど
デジカメで一ヶ月前の顔を撮っておいてみたら　あきらかにか少し違うのがわかりました

98 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 10:34:52 ID:ZwdR7uTV

術後の傷跡にファンデとか塗ると治りがわるくなるんじゃないかな？

99 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 10:50:12 ID:7l4Fczkq

まろん焦りすぎで勝手過ぎ。
自分の脳内だけにある理想の仕上がりと比べるんじゃなくて
オペを受けずさらに症状が悪化した顔を想像して
そっちと比べなよ。

だいたい美容板を見下してこっち移ったくせに
結局は仕上がりと見た目のことばかりなのね。
ここは子供の頃からお医者にオペを指示されるほど
重い先天性の人本人とか
その親に譲って、
見た目だの仕上がりだの騒ぐひとは美容整形板へドゾ、って言いたいぐらいにウザ。

ちなみに私も信大式オペの経験者です。
三一ヶ月目でも整形まるだしな顔で、落ち着いたのは七ヶ月後でした。

100 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 11:04:29 ID:K9s7kZZx

手術後の見た目が気になるのは美容目的の下垂手術でもそうじゃない下垂手術でも同じだと思います。
妥協範囲の基準は違うと思いますが、やはり顔だからね。
まろんさんも先生が3ヶ月様子見てって言ってるんだから落ち着いて経過を見ましょうよ。
97さんが言っているようにデジカメで1週間間隔くらいで撮ってみるのも良いかもしれないよ。
毎日見ていると少しの変化って判らないからね。
それから、そもそもマロンさんが下垂の手術を受けた理由はなに？
不定愁訴がひどい下垂だったとか、見た目だけ下垂だったとか。
手術によって改善されたものは何もなかったのかな？

101 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 12:03:14 ID:XLr5QWY2

そういえば夕べ偶然見たんだけど、メナード化粧品のCMに出てる深キョンも
瞼の裏の粘膜？見えてたような気がする。
マロンさんのレス見てから何気にＴＶ見てて気づいた。
マスカラいっぱい塗ってる下に目ではない白っぽいものが見えた。
下から撮ってた感じじゃなかったような気がする。
以前から何度も見てるけど夕べ初めて気がついた。
彼女整形したんだよね。
深キョンも今は自然な感じだから時間が経てばやっぱり落ち着くんじゃないか。
不安だろうけど、あんまり思いつめないほうがいいよ
他人は以外に気がつかなかったりするよ。

102 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 16:28:53 ID:K9s7kZZx

103 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 19:05:34 ID:QKRwe7gr

寝台で下垂の手術待ち（診断を受けてから連絡を待っている間）の間、不定愁訴が悪化してしまった方とかいますか？
私、最近ますます肩こりがひどくなってきたんですが瞼は特に変化しているようには見えません。
下垂とは関係ない肩こりなのかな・・・

104 ：マロン：2006/03/26(日) 19:38:50 ID:DGAQYRaO

皆さんの言われるとおりですね。焦りすぎていました。

先生に、あなたは、眼瞼下垂だよっと言われ、手術しました。
改善された事といえば、目が開きやすくなった事です。
(開きすぎになってしまったのかもしれないのですが。)

皆さんの言われるとおり、もう少し様子をみてみます。
お返事をくれた方、本当にありがとうございました。
気持ちが少し楽になりました。

気長に待ってみます。

105 ：病弱名無しさん：2006/03/26(日) 22:15:43 ID:Bk2i9y8h

目の形は術後変わってくるからこもっている期間私は資格試験の勉強
をするなどして、気持ちを他にきりかえていました。きっといいことがあります。
1年半たって同窓会に行きましたが、目のこと指摘する人は誰もいません
でしたし、皆の目をみて加齢でみな変化するんだなと思いました。

106 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 00:06:27 ID:04n+79tm

>>105さん
前向きなご意見ありがとうございます
すっかり不安モードやヒッキー体制で　時間を無駄にしてました
私も何か勉強したり　気を紛らし自分のためになる何かを探してみます。
ひきってると　ホント　暇さえあれば鏡とここを覗いちゃう・・

107 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 09:23:08 ID:QLD2pSSP

再手術の緩める手術って言う書き込みを見るのですが、それをするとびっくり
目が治るのでしょうか？
びっくり目もそうなんですが、下の睫毛が立ってしまって眼球に触ります。
瞼は軽くなったけど、恐ろしいほど目が開きとっても釣り目になってしまいました・・・（＼／）
家族も心配して再手術を受けたほうがいいのではないかと言いいます。
この手術って釣り目にもなるのでしょうか？

108 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 10:23:19 ID:3m1ivj8Y

>>52

51です。返信遅くなってすみません。
「説明の紙に正面から見た目の周りをグルグル円を描いてましたよ。」って、私の
紙にも同じような絵になってます。おそろだ～。その絵の隣には、お尻の穴の絵も存在します。
眼瞼筋とお尻の穴の筋肉は同じで～という説明の際に書き込まれました。これは雑談だったので
どうでもいい絵なのですが(笑)

手術の後遺症の事は何も言われなかったし、紙に書かれてもいないです。え・・・！？
手術したらそんな後遺症のこるんですかね？聞いてな～い！！
他に紙に書かれていることは、「開瞼の抵抗をへらす」「瞼を閉じる筋肉をゆるめる+開ける構造を強くする」
他にもあるのですが行書すぎて読めませんでした。

109 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 10:41:26 ID:yp3v4LNC

>>51 じゃあ多分眼輪筋もやるんじゃないのかな？
後遺症は数ヶ月の間という意味だと思うけど。
５１さんはまだオペの連絡来ない？

110 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 11:32:41 ID:PKcDVF4d

>>107
目頭寄りを縫えば、吊り目にはならない。

111 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 11:42:49 ID:yp3v4LNC

寝台で下垂オペされた方たちに聞きたいんですが、基本的に寝台の切開傷は末広なんでしょうか？
平行になってしまう事もあるのでしょうか？美容目的で手術するわけじゃないけど少し気になるので・・・

112 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 13:02:07 ID:HYQrxA/j

>>111
私は平行になりました。でも幅は狭いから
いたって普通です。
ここ見てるとあかりすぎて困ってる人多いけど
あがりが悪くて悩んでる人いませんか？！
目の瞳孔かぶるかかぶらないかの中途半端なあがり具合で
まだからだが疲れます。。

113 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 13:04:37 ID:QLD2pSSP

>>110
１０７です。
ありがとうございます。
目頭よりですか…。
緩めるとはまた違うようですね。
先生に目頭よりを縫ってくださいとは頼みにくいですよね。
再手術は病院変えたほうがいいのかな？
再手術は避けたいと思ってたけど睫毛がなぁ…。

114 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 14:30:38 ID:KQcvDgF5

皆さん術後の後遺症についてお聞かせ下さい。
術後１５日経った今、めまいがひどいのです。
朝起きて、２，３時間はまだましなのですが、
それ以上時間が経つと、起きていられなくなり
寝込んでしまう日が続いています。
外出で車の助手席に乗りましたが、５分もしないうちの
めまいがひどくなり（乗り物に乗ると余計にひどくなるようです）
すぐに帰宅しました。

術後このような症状になった方いらっしゃいますでしょうか？
術前はめまいはこんなにひどくありませんでした。

115 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 14:31:31 ID:yp3v4LNC

>>112 平行になったんですか。やはり骨格なり瞼の状況か何かでどうなるかって感じなんでしょうかね。
１１２さんは瞼の上がりが瞳孔が被るか被らないかの状態じゃ手術前の今の私の瞼と変わらないじゃないですか～？
腫れていてまだ開かないとかじゃないんですね？そうなると再オペになてしまうのかな・・・
眼輪筋とかはやったんですか？

116 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 15:05:05 ID:QLD2pSSP

やっぱり私だけなのかなつり目になっちゃったのって…。
なんか顔が怖い、目が怖い。
目を見開くと黒目が真ん中にいかないし…。
これも時間が経てば収まるのかなぁ。
不安で頭がおかしくなりそう。

117 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 16:02:33 ID:4hT034NV

>>116
私は垂れ目っぽくなってます
いままで　いろいろな人の体験を読ませてもらってると
やはり人それぞれ　違うんだなと思いました。
傷跡もキレイの消える人もいれば　何年経っても消えない人もいたり
後遺症も皆違ってるし・・・
いくら同じ先生に受けた術式でも　いろいろ違いって出るのですね
術前にこのスレやもっといろいろ読んでたら　困惑しただろうって思います

118 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 16:02:35 ID:bJjvcZ5C

>>116
斜視・斜位４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1136030213/

斜視の可能性は？

119 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 16:50:04 ID:HYQrxA/j

112です。
術前は力をいれないと全く前がみえないほど
ひどい症状だったのでそのときに比べれば楽です。
もう手術して2ヵ月になるけどいまだに若干目に力をいれないと
瞳孔にかかります。。眼輪筋もやればよくなるのかなぁ。
めまいは私もありました。時期になくなりました。
斜視は目のあがり具合が左右違うとなりやすくなる気がします。。

120 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 17:46:20 ID:I/392AfB

51です。
年明けに初診に行きましたが連絡はまだです。私はキャンセル待ちにしてもらった
普通に待つよりも早いかもと思ったけど他にもキャンセル待ちの人は大勢いるようで
まだまだかなぁ。

121 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 20:17:35 ID:Xn0iP6uY

>>120 年明け初診の人がまだ連絡ないんじゃ私なんてまだまだ先だわ・・・しかもキャンセル待ちリストなんて入れてもらってないし。
まだ初診から1ヶ月ちょっとしか経ってないか連絡あるわけ無いよね。
しかし、術後の後遺症も色々あって不定愁訴より辛そうですね。精神的にも・・・
美しくなるような期待は全くしていないけど後遺症だけは無いように願いたいですね。
再手術も大変だし、はぁ～・・・待つ時間かあると気持ちの整理がつくどころか不安ばかり募ってくるわ。

122 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 20:28:53 ID:Xn0iP6uY

連続書き込みになってしまいますが、肝心な事聞くの忘れました。
形成外科の先生に左右の眼球の大きさが違うかも・・・と言われた事がチョッと気になっています。
瞼がいつも瞳孔ギリギリに被さってどちらかと言えば右のほうが下がっているんですが、下垂手術したら眼球が見えるようになるのはいいのですが
もし、左右の眼球の大きさが違ったら変なんじゃないかと思ったりして不安です。
大きさが違うと言っても極端に違うとは思いませんが、眼球の大きさにも左右差ってあるのでしょうか？
瞼が上がるようになって、眼球の大きさの違った方とかいらしゃいますか？

123 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 20:39:36 ID:QLD2pSSP

>>117
いいなぁ垂れ目。
なんか、とても可愛い目を想像してしまいます。
私は節約で有名な丸山晴美さんの目の感じに似ています。
彼女、眼瞼下垂の手術したわけじゃないですよね？

>>118
目の位置が真ん中にならないのは左右ではなくて上下って言えばいいのかな？
瞼が上に開きすぎるんです。
でも、携帯で自分で写真を撮ると斜視ぽくなるので不安が増大してきた。

誰かに診断してもらいたいぐらい。
今日は欝がひどいような気がする…。

124 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 22:17:58 ID:qyK2iDAD

お尋ねします。
寝台からの電話は市外局番０２～からかかってくるのでしょうか？？

125 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 22:43:45 ID:QLD2pSSP

１２３です。
＞誰かに診断してもらいたいぐらい。

と言うのは、画像を公開して誰かに変な目か診断してもらいたいと言うことです。
時間が薬と言い聞かせてはいるけど、時々気持ちが壊れそうになります…。
へんな書き込みをしてすみません。

丸山晴美さんの目はぱっちり可愛いけど以前との差がありすぎて辛いです。

126 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 23:04:39 ID:Xn0iP6uY

>>125 画像公開してもらってもいいんですか？
私も携帯などで撮ると斜視っぽく写るけど鏡で見ると普通にみえるんだよね・・・
まだ下垂オペしてないけど125さんのようになってしまうのかな？
気が向いたらUPして下さい。その時はPC許可お願いします。
私も手術まだまだ先だけどオペ後UPしてこれからオペする皆さんの参考になればと思っています。

http://www.pic.to/

127 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 23:30:32 ID:QLD2pSSP

>>126
目だけだったらＵＰしてもいいんだけど画像処理のやりかたが良くわからない。
画像処理はダンナ任せだったから…。
引きこもっている間に勉強しようと思ったけどやる気が出ないの。

128 ：病弱名無しさん：2006/03/27(月) 23:44:50 ID:Xn0iP6uY

そうですか・・・文書で説明も難しいから無理しなくていいですよ。
私も以前2ちゃんのスレで自分が下垂かどうか良くわからなかったので画像UPしてみていただいた所、下垂っぽいという意見があり
形成外科に受診し、結果下垂だと言われました。やっぱり、不安な時は自分だけで悩んでいないで
自分の言いたい事何でも言ってね。みんな同じような不安をもった人沢山いると思うから良いアドバイスも頂けると思うし。
私もまだオペ前だから術後の本当の大変さわからないから何のアドバイスもできなくてごめんね。

129 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 07:41:19 ID:cL8rpNjg

>>124 寝台は0263じゃないの？
電話かかってきたの？

130 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 09:23:37 ID:8OQVQFpY

眼瞼下垂による不定愁訴って皆さん酷かったですか？
私は、ごくありきたりの何となく肩こりとか、たまに頭痛とか位で後は不眠と不安で薬を飲んでいる程度なんですが
皆さん絶えられないくらい辛そうなので自分は肩こりとかそんなに酷くないので見た感じは瞳孔のギリギリ上くらいなんですが
これでも下垂の範囲でしょうか？必ずしも不定愁訴が起こるものなのでしょうか？

131 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 10:10:33 ID:grFqKL5i

120です
>>121　そうですね。不安になりますよね。でも私は「手術により今の状態が少しでも改善できる」という気持ちで
楽しみに連絡を待つことにしています。
考え方によってはとても良いことかもしれませんね。

132 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 14:07:21 ID:wquno0ya

>130
今の段階で無理して手術することないと思いますよ。
よほどつらい、症状が強く、下垂以外に不眠の原因がないと思えない限り、
やめた方がいい。美容をすすめます。でないと1年間つらすぎる・・

133 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 14:32:31 ID:8OQVQFpY

>>132 そうですか・・・・
最近不眠の薬が全く効かなくなってしまい眠剤にアルコールも飲んでも眠れないんですよ。
近く病院で薬を替えてもらうつもりですが、形成外科で下垂と診断はされたものの、これと言った検査したわけでもなく
写真を沢山撮られただけでしたので、こんな検査だけで手術決めてしまって良いのかと思いました。
なので、不定愁訴は酷くなかったけど手術してみたら下垂が酷かったとかってアルのかななんておもいまして。
リスク高いので悩みます

134 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 14:51:37 ID:8OQVQFpY

>>132 たびたびスミマセン。私くらいの下垂なら
美容整形で下垂手術したほうがいいって事でしょうか？

135 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 15:29:52 ID:elqmbHxl

ところで、ここが眼瞼下垂スレのパート５っていうことなの？

136 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 18:01:41 ID:hzY3HbqZ

先天性で松尾式で手術しても上がりが悪く再手術の運びとなったのですが、目の幅が短くて目頭がつっぱった状態でそれが邪魔をして余計見ずらくなっています。それで、今度の手術は下垂手術と目頭切開をと思っているのですが、同時にされた方いらっしゃいますでしょうか？

137 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 18:13:25 ID:XsX6Sv96

シンプルに言えば　美容と健康　どちらを優先するかだよね
美容を少しでも気にする人は　１年待ちや後遺症など耐えられるのでしょうか？
いくらここでいろいろなレスを読んだところで　１体験談として参考になるだけで
実際　寝台でオペを受けてみて　想定外の後遺症に悩む人はかなりいます。
人それぞれ　オペ後の後遺症も違うし　
私もオペを受けて　何もかも想定外なことだらけで混乱しました
第一優先不定愁訴解決が目的じゃなければ意味がないし
オペもそれを目的としてるので　そうでなければやり切れないダウンタイムです

リスクも高く　難しい手術なので先生との信頼関係も大切だと思います

>>135 たぶんそうっぽいね

138 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 18:15:28 ID:QbpBz0kN

>>136 このHPの人やったと思うけど。
患者側から目頭切開もお願いできるんですか？
http://handre.to.land.to

139 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 18:19:29 ID:QbpBz0kN

>>136

ttp://handre.jp.land.to/gankenkasui.htm

140 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 19:01:23 ID:hzY3HbqZ

>>139
この女性も切開されてたんですね。でも私の場合は先天なのでどこまで上がってくれるか
やってみないと分からないらしいので、同時に切開してよいのか、時間をおいた方がよいのか...
美容を気にするなら、時間をみた方がよいのでしょうが、また何ヶ月も経つと思うと...
早く社会復帰したいですし、焦ってしまいます。

＞患者側から目頭切開もお願いできるんですか？
私の症状をみて、医師から言われました。

141 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 19:15:02 ID:XsX6Sv96

>>138 無理です。二重の幅すら　たいして要望は聞いてもらえないです

医師の判断で決まります。自分からお願いしたいのであれば美容外科へどうぞ

142 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 19:31:56 ID:QbpBz0kN

>>141 別に私は目頭切開など希望していませんし二重の幅も希望してません。
>>136さんの　今度の手術は下垂手術と目頭切開をと思っているのですが・・に対して質問しただけです。
美容外科でこの手術を受ける気も全くありません。

143 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 20:04:18 ID:+3z3E3W6

オペ内容はほとんど同じなのに、どうして形成外科はダウンタイム長かったり後遺症
が残ったりするのですか？美容外科は繊細な注文ま聞いてくれる＝保険きかないという
だけでわないのですか？

144 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 20:27:39 ID:wquno0ya

>>137
オペ経験者としてもっともなご意見と思います。不定愁訴は色々な疾患、
ストレス、更年期症状等でも出るようなものばかりで、下垂を第一原因と
するには難しいと思います。不眠、不安なら心療内科に行くのが先決で、
アルコールはますます睡眠の質を下げます。最近の薬は非常によいので
十分改善すると思います。３０年近くハードコンタクト使用していたので、
術後1か月で行きつけのコンタクト専門とする眼科医に受診したとき、
顔を見て笑われ、コンタクトで下垂になるわけがない、下垂で頭痛はない、
オペしてしまったから仕方ないとまで言われひどく落ち込みました。

145 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 20:41:40 ID:OM0DKwe9

一週間ほど前から急に瞼が下がった状態になってそれがずっと続いたので
昨日行きつけの総合病院に行きました。眼科→神経内科を紹介され、
「眼瞼下垂」と言われ、血液検査をしたのと明日MRIでの検査があります。
一度こういう状態になってしまうと手術するしかないのでしょうか。。
明日のMRI後の診察が((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

146 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 21:52:18 ID:2pedzJrt

>>145
脅すわけではないが、むしろ腱膜性眼瞼下垂と診断された方がよいのかも・・・
MRIで脳に何らかの異常がないことを祈る

147 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 21:53:16 ID:QbpBz0kN

>>144さんはどの程度の下垂や不定愁訴があって手術されたのですか？
手術を受けて改善された事はありましたか？

148 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 22:45:04 ID:iogEm6FQ

>>110
目じり寄りを縫うと吊り目になるのは何故ですか？
目じり寄りを縫うのはどうしてでしょうか？
縫ったところが落ち着けば吊り目は治るのでしょうか？

149 ：病弱名無しさん：2006/03/28(火) 23:15:50 ID:NrC9ts2l

はじめまして　先天性の左が眼瞼下垂です。（多分）
昔から左右対称じゃない目にコンプレックスがありました、
2年前にこの病気のことを知らずに左側を『プチ整形』しようと思い
美容外科に行ったところ初めて知りました。正直病気とわかってうれしかったです
そこでは多分プチ整形なんでしたっけ？？埋没法？？
じゃ瞼が上がらないかもよ？？
と言われたのですが、かなりの決心をしていったので駄目もとで
やりましたが、意味なしでした

で最近今井さんを受診しようと思ってるのですが、
プチ整形してしまった目でも手術できるのでしょうか？？？

わかる方教えてください

150 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 01:46:08 ID:pPoAdyvA

>>148
主治医の先生に、吊り眼の原因を質問してみられてはいかがですか？
形成外科医は顔の解剖のプロです。私は主治医に説明を受け、
自分でも眼瞼挙筋が瞼とどこを繋ぐ筋肉か調べてみて納得しました。
真上に繋がっているわけでも真後ろに繋がっているわけでもありません…。

151 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 04:10:47 ID:4baQxk98

>>149
物理的には可能だと思います　
ただ保険診療になるかは病院次第です

152 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 04:39:44 ID:4baQxk98

>>142

ＨＰの方の二重はきれいに仕上がってますが　その人は不定愁訴解決がメインです
だいたい　彼女のＨＰ　「直リンしないで」と書かれてるにも関わらず　無視した行為はどうかと思う
ルールは守ってあげようよ

目頭がどうとか　なんだかんだと美容メインだから診察しても後回しにされるかもね
そういう人に限ってビックリ目とかになって　あとで泣きレス書くのだよね。
136に対する質問としても的が外れてるし

153 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 08:47:47 ID:jPCzMEu3

>>149 埋没してあっても下垂かどうかの診断は可能です。
>>151さんが言っているように、保険適応としてやっていただけるかはわかりません。○井さんは下垂は保険診療しかやっていないのではないかと思いますが、私もメールで問い合わせした事があります。
KUさんだと埋没してあると保険適応できない事もあるといわれました。（ほぼ出来ないと思う）
手術は埋没してあってもできるそうです。手術と同時に埋没の抜糸もすると言ってました。

154 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 09:42:28 ID:Nibt1WxZ

だいたいの美容外科では、他院の糸を取るのに一本数万円掛かりますよ。

155 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 12:01:49 ID:7ez2dtZU

>>152に禿同

156 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 12:54:29 ID:jb9jh1og

>>150
先生に聞きたいのですが、診察は予約が１ヶ月先なんです・・・。
目じりが吊り上って引っ張られているから下瞼の目頭のところに
変なしわができます。
下瞼に力を入れて、目を細めるような感じで瞬きしないと目が乾燥してきます。
蒙古ひだ天然露出の目頭切開の必要のない眼です。
美容的なことは何一つお願いしていませんがびっくり目です。
ダウンタイムが長いから再手術が必要なら早くして欲しい。
確かに>>110さんが言うように目じりの方に軽く痛みがあります。

157 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 14:28:14 ID:pPoAdyvA

>>156
一ヵ月後の診察は、異常のない場合の定期検診だと思いますが…、
今の状態が異常だと感じるのなら、まず受診して主治医に判断してもらうのが筋です。
主治医の判断が納得できないのなら、別の医師にかかってみる等、
色々と道はあるはずです。ここで解決することはできないと思います。

158 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 14:42:09 ID:jb9jh1og

>>157
異常だと思い診察してもらおうと電話したら1ヵ月後と言われました…。

159 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 15:58:38 ID:7uOYPMGc

>>156 現在の状態を言っても1ヶ月先だと言われちゃったの？
ちょっとひどいですね。手術後の経過が思わしくなければ即対応してくれないと不安ですよね。
電話ででも話を聞いてくれて納得できれば問題ないわけだし、なかなか他の病院といってもなかなか行きづらいですよね。
でもどうしても診察が1ヶ月後だと言うなら、157さんの言うとおり別の病院に行って診てもらうしか無いですよね。
それとも、その様なケースは良くある事なのかな。術後検診の時でも十分対応できる症状なのかも。

160 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 17:23:39 ID:jb9jh1og

>>159
不安も限界に達したので電話したのですが・・・。
あーあー更に１ヶ月待つのか。
長過ぎる～～～。

161 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 17:35:38 ID:7uOYPMGc

>>160 え～・・・　なぜか私も不安になってきた。160さん　落ち着いて・・・

162 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 18:34:30 ID:PkPCOIML

寝台？だったら、予約なしで行っても診察してもらえるそうですよ。
もちろん予約優先で順番的には最後の方になってしまいますが。
病院が開いて即予約し、夕方に診察というくらいだそうですよ。

163 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 19:11:11 ID:7CAchAxk

一ヶ月がこんなに長く感じたのは子供の頃以来だな～

これからオペ受ける方！ダウンタイムに何かそれなりにメニュー用意してないと
不安通り越して鬱になっちゃうよ
特に一人で乗り切ろうとしてる人ね！
誰かサポーターいないと苦しいかも・・
速攻で仕事復帰の人もいると思うけど私もその予定でしたが無理でした。

従前の不安より術後のダウンタイムのほうがキツイよぉ　　私だけ？？

164 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 20:01:18 ID:7uOYPMGc

>>163 私も術後1週間位で復帰したいと思っているんですけど、やっぱり無理ですよね・・・？
私の会社小さいから有休とかって特に無いんです。だからクビにはなりたくないので早く復帰と思ったけど、正直自信は無いです。
163さんはもう復帰したんですか？

165 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 20:07:45 ID:yfh2E5AQ

オペ後1年半たったら、とても自然になって化粧栄えはするし、きれいで
自信がついて楽しくなってきました。あんなに悩んでいた目なのに、
眼鏡店できれいな目ですねえと言われました。夜中目が覚めて何度も鏡を
みて、気が狂いそうになって薬を半年以上のみました。
今では当時のことがうそのようです。

166 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 20:26:19 ID:7CAchAxk

>>164

163です　
術後もう二ヶ月以上経ってますが　まだヒッキーやってます　
仕事はやめました。とても開き直って職場に行く勇気は私には無かっただけの小心者です

>>165

私も早く自然になりたいものです
気が狂いそうな半年間って　すごくよくわかります！痛感してます
不安薬もらいに行かないと　身が持たなくなってきました。さすがに二ヶ月もこもってると
神経おかしくなりますね。運転もちょっとまだ怖いし・・勉強しようにも目元の筋肉が気になって
集中できない神経症リーチになってます
165さんも　術後は左右差や腫れに悩まれたのですか？

167 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 21:51:25 ID:M/ATPZay

私も数日で職場復帰考えてるんですが…。
周りの人にも話して、職場でのサングラスの許可ももらうつもりです。
それでも厳しいのかな？
眼輪筋オペもするし…。
でも、HPの女性も、眼輪筋オペ後すぐに職場復帰してましたよね。
結局、ある程度開き直れるかどうかなのかな。

168 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 22:13:34 ID:7uOYPMGc

>>167 HPの女性の経過写真を見ると　やっぱりすぐに復帰は自信無くなります・・・
まだ実際に手術していないから直ぐ職場復帰なんて言えるんだと思います。
私も復帰するつもりなんだけど見た目がひどいだけじゃなく、後遺症に悩まされる事になったら仕事どころじゃないでしょうね。
術後職場復帰されたかたは何日くらいで仕事に行きましたか？

169 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 22:53:33 ID:7CAchAxk

そうなんです　術前は職場復帰なんてすぐよ！と思ってましたが
書き忘れましたが
見た目云々だけじゃなく　私の場合は視力にまで後遺症が出て　何もかもが二重三重に見え
これじゃ　仕事にならないし　下手したら　事故を起こすと思いました。
おまけに痺れがジンジンして　集中力低下。
もう　オペ前に予定してたことが全てオジャンとなりました。
まぁ　何が何でも　復帰できないことはないと思いますが　復帰した方の体験談　読みたいものですね

170 ：病弱名無しさん：2006/03/29(水) 23:02:04 ID:jb9jh1og

>>161.162
ありがとうございます。
寝台ではありませんが、今は突撃する元気が出そうにありません。
病院、遠いんです。
はぁ～溜息ばかりで酸欠になりそう・・・。

171 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 06:53:46 ID:C4EnAi/L

職場復帰は3週間でしました。オペ後長年使っていたコンタクトレンズが入らなくなり
1年以上眼鏡生活でしたが、強度の近視のため目が小さくみえ隠すためにはまだよかった
ようです。半年間スポーツクラブは休み、鏡がこわくてショッピングに行けず、
友人には会えず、食欲低下で体重は2㎏減少。代謝が落ち吹き出物に悩まされるなどつらかった。

172 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 08:10:44 ID:41RdPY++

職場復帰で3週間ですか・・・それくらい必要ですよね。
若くて遊び盛りな子達には長すぎるダウンタイム
職を失いたくないOLにも危うい日数だな・・・
病気といってもどこまで理解してもらえるか心配になってきた。
手術が夏季休暇直前だったらいいのに。
ところで寝台って下垂手術は1ヶ月何人くらいやっているんでしょうね？
1日3人としてもさすがに毎日やっているわけないし、私が診察行った日に入院資料貰っている人数人いたし・・・

173 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 09:29:12 ID:bVJrE+h0

何だか最近下垂している方の歯がいたくなってきた。目の奥も鈍痛がする。
歯医者行っても虫歯無いって言われるし、肩こりも以前はそんなに頻繁じゃなかったのに何でかな・・・
でも、下垂が見た目には進んでいるようには見えないのだが。不眠も薬が効かなくなってきたので増量しちゃってるし。
手術もまだまだ先だろうし、秋頃には何とか連絡欲しいよ・・・イヤ、今すぐにでも。
手術待ちで不定愁訴がさらにひどくなってきた人いる？

174 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 10:00:18 ID:JdZkZwyH

精神的なことで歯茎が爛れる症状が出ると習った事があります。
どうしようもないですがお大事にどうぞ

175 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 11:29:53 ID:bVJrE+h0

>>174 そうですか。ありがとうござます。
気を紛らしながら我慢します。何でも下垂が原因と結びつけるのは良くないですよな。

176 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 11:50:41 ID:eiYBDcOf

>>144
ハードコンタクトを長年使用していると眼瞼下垂になることは常識です。
コンタクト眼科ではろくに研修を受けていない眼科医　もしくは偽眼科医の場合が
多いので信用できません。
もっとも普通の眼科開業医でも犯罪的にレベルが低い場合が多いので　総合病院
眼科に行きましょう。

177 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 11:59:31 ID:2qHu91sl

この症状を最近知って気になってます｡
自分は男でハードコンタクトレンズ使用暦18年です｡
薄毛以外これと言って症状は皆無なのですが将来的にどことなく不安です｡
最近は気をつけるようにしてるのですが根がガサツなもので
長時間装用や瞼を激しくこすったりもしてきてしまいました｡

そこでみなさまに質問なのですが
①眼瞼下垂はコンタクト装用者には例外なく起きるものなのでしょうか？
②眼瞼下垂が起きやすい人と起きにくい人がいるのならその差はどのへんにあると考えられますか？
③それと眼瞼下垂は女性に起こりやすいと聞いたのですがなぜなのでしょうか？

ご教授していただけたら幸いです｡
よろしくお願いします｡

178 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 12:33:15 ID:eiYBDcOf

眼瞼下垂の80%は先天性のものです。
今問題となっているのは後天的なものですが、原因は多岐にわたり一概に女性が
多いとはいえません。
コンタクトによる眼瞼下垂の原因は以下の二つが考えられています。　
1.コンタクトをしていることによって起こった結膜の炎症が眼瞼を上げる筋肉にまで
波及し働きが弱る。
2.コンタクト脱着時には手で眼を開く操作を行うが、それを繰り返すことにより眼瞼を
上げる筋肉の働きが弱る。
いずれにしても必ず起こるわけではありません。
気になるようでしたらコンタクトを止めることです。

179 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 13:38:34 ID:2qHu91sl

>>178
丁寧なご回答ありがとうございます｡
いずれにしてもコンタクトが瞼や眼球などに与えるストレスは大きいのですね｡
コンタクトの装用を完全に止めることはできないのですが
脱着用のスポイトを購入して
今までを反省してメガネとの併用を心がけるようにします｡

180 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 17:05:31 ID:SUDLrsCk

ダウンタイム中の♀です
気が変になりそうな毎日を送ってます
>>171さんの復帰経過・・・うなずけます　
ヒッキーでストレスたまりまくりで　私は逆に太りました。
ショッピングもスポクラも　とても行けたものじゃないです。
術後でヒッキーしてる方　レスください・・・
もう　取り残されてるような毎日で　友達にも会えないし　苦しいです

181 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 17:14:35 ID:Rw40K28S

術後長らくヒッキーしている方って、サングラスして出掛けるのも困難な状態なんですか？

182 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 18:46:03 ID:SUDLrsCk

サングラスで外出くらいできますが　なんだかお店に入るのも怪しい感じで気が引けます・・
芸能人じゃあるまいし　どこでもサングラスって・・考え過ぎ？？？
せいぜいドライブくらいでしょうけど
術後から視力もおかしいので　ちょっと運転もコワイのです

183 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 18:47:34 ID:SUDLrsCk

ああ・・早く仕事したいな　(〒＿〒)ｳｳｳ

184 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 18:52:58 ID:5MSA8w3h

>>180,182,183
術後どのくらいなんですか？
下垂オペのみ？それとも眼輪筋もやってるのですか？

185 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 18:53:48 ID:gr+p8VBr

二重手術したらドライアイにorz

186 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 19:05:22 ID:EZBGB5LY

私は下垂手術して暫く経ってからドライアイ症状がかなり酷くなった。
なぜ今更症状が起こる？ってくらい・・・。辛いね

私も術後ヒッキーです。在宅仕事始めました。知人には整形扱いされるし辛いな

187 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 20:23:51 ID:uO++lsFt

知人に整形扱いされるとは酷い話だね。
私も術後はそう思われるんだろうな・・・
知らない人から見てもしばらくは不自然な顔になってしまうだろうし会社の人からも美容目的の手術と思われそう。
在宅でそこそこ収入を得られる仕事ってあるんですか？

188 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 20:31:50 ID:SUDLrsCk

>>186
禿同です
ドライアイって　私もそうみたいです。
知人には整形失敗って思われそうで　とてもじゃないけど会えません。
メール無視が辛いところです・・・
在宅仕事　私もやろうかな　ダウンタイムが辛過ぎます
>>184
術後２ヶ月以上経ってます
下垂＆眼輪オペやりました
傷跡が異常なまでにでかく赤いので　回復が遅過ぎて困ってます

189 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 21:19:09 ID:C4EnAi/L

165、171です。
術後眼鏡で通勤していたのですが、電車で立っていたら前に座っていた
2人組の女性が私の目をみて、あの目は手術したのねと言っていたのには
驚きました。腫れていてとても不自然で隠しようがないけど、必ずひいて
きますから頑張ってください。

190 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 21:43:24 ID:uO++lsFt

寝台では手術前日からの入院となっていますが、入院当日はお化粧していっても問題ないですか？
診察とかもあるのでしょうか？だったらアイメイクはしないほうがいいですよね？手術前日はどのような事するのでしょうか？

191 ：病弱名無しさん：2006/03/30(木) 22:50:49 ID:ke4j/wH1

>>168
術後1週間で抜糸し、その後3日目に職場復帰しました。
手術について説明してたせいか、特に何も言われませんでした。

192 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 01:10:22 ID:MonqrcXx

マロンさん、
私も全く同じ状況です。読んでびくっりしました。
2ヶ月前に手術して、その後一ヶ月で再手術。
それでも、食い込み、粘膜丸見え、睫毛ビーンも全く同じ。
目が奥まっているというのも分かります。
私は関西ですがマロンさんはどこでしました？
私の先生は様子見といっていますが、治るのか不安でたまりません。

193 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 01:37:46 ID:MonqrcXx

連続カキコすみません。
時間がたつと瞼が下がってくるという話はよく聞きますが、
見えていた粘膜が見えなくなった（睫毛が下がった）っていう人は
いませんか？
毎日鏡を見ては、白い粘膜に憂鬱になります。。。

194 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 03:46:54 ID:pJZ4V2jq

ここのオペ待ちの方はみんな今注目されている｢前転法｣でオペする予定ですか？
私は挙筋短縮でやりましたがとてもうまくいきましたよ！
肩凝り、腰痛すべて解消！赤十字病気でやりました。寝台はとおいので。。
でも医師は寝台の方です。

195 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 07:18:46 ID:+2Lu1932

>>194 私は寝台受診しましたが、挙筋前転といわれました。眼輪筋もセットです。
赤十字病院ってどこにあるんですか？長野？初診から何ヶ月後手術できましたか？

196 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 09:37:21 ID:cMqdjnVn

>>191 術後10日で職場復帰はすごいですね。
手術は美容外科で受けたんですか？
皆さん術後は引きこもる程の腫れや後遺症に悩まされなかなか復帰出来ない人も多い様ですが、
１９１さんは腫れや傷跡などはそれ程ひどくなかったんですか？

197 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 12:26:24 ID:pJZ4V2jq

長野の飯山にある赤十字病院です。
診察は寝台だったんですがその先生は月2回赤十字病院でも
診察、手術を行っているときいたので自宅から近い飯山でやってもらいました
不定愁訴がひどく、一刻も早くオペしてもらいたかったので診察から２週間後にやってもらえました。
短縮法は筋肉を切りすぎると戻せなくなるので不安でしたが見た目も
自然になったし1ヵ月ほどで完成しました。

198 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 13:01:56 ID:cMqdjnVn

>>197 診察は寝台で手術は赤十字　オペしたのは寝台の教授じゃない先生って事ですか？
左右同じ先生がオペしてくれたんですか？

199 ：マロン：2006/03/31(金) 14:14:16 ID:jx9ynvMz

192さん、この状態、本当に心配ですよね。
ここで皆さんに色々教えてもらって、もう少し様子を見ようと頑張っています。

先生に聞いたら、挙筋を５mm切ったそうです。これは、多いのでしょうか。
切除した方は、どれくらい切りましたか？

切りすぎて、食い込み、まつ毛がビーンとなってしまっているのかなぁ、、、

200 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 14:34:28 ID:srf/A/Pz

186です

ハンダ付けをやっています。
一点一円でなかなか内職では良いお値段な方です。
ただ集中しすぎると眼が疲れ、頭痛になってしまうこともあります。

早く治して社会に出たいです。手術まだかなぁ

201 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 14:52:17 ID:cMqdjnVn

>>200 内職ってホント地道な作業でお金にならないですよね。
でも　２００さん頑張ってますね。瞼の事ばかり気にして塞ぎ込んでいるより何かに集中していたほうが気が紛れるよね。
細かい仕事で大変だと思いますが頑張ってください。私も手術後社会復帰がしばらく無理な様ならお金を稼ぐと言うより
ダウンタイムを上手に乗り切る為にね。

202 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 18:09:02 ID:xOAHL46U

>>200
手術まだかなぁって　…
オペ後のダウンタイムじゃなかったのですか？

203 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 18:28:21 ID:na1quuLN

>>202 再手術の事なんじゃないかしら・・・？

>>197 長野の赤十字病院で寝台の先生がオペしてくれるなんて知りませんでした。
手術も満足の行く結果に終わり良かったですね。月に二回しか来ないのに、2週間後にオペ出来たなんて羨ましいです。
診察は教授にしていただいたんですか？赤十字でも入院するの？

204 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 18:28:17 ID:l6gi52Wi

>>202
再手術じゃない？

205 ：へけけ：2006/03/31(金) 18:44:09 ID:MvQp1bGN

>>75
１，２回しかしてないですよ。

206 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 20:21:58 ID:na1quuLN

>>205 本当にへけけさんなんですか？
へけけさんのUP見逃してしまった者ですが、その後瞼の調子はいかがですか？

207 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 20:59:41 ID:NcBtJVd0

術後間もないとしたら、長時間ネットや、内職は目によくないと思います。
目が落ち着くまで、せめて一ヶ月くらいはなるべく下を向くことも避けたほうがいいと言われました。
たとえば本を読むことやうつぶせになることも避けたほうがいいとのこと。
目の負担になるからだそうです。

208 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 22:06:30 ID:na1quuLN

>>207 じゃあオフィスワークの短期復帰は難しいって事になりますよね・・・？
やっぱりしばらく安静に過ごすのがいいんですね。当たり前だけど困った。
確かに埋没後しばらくはPCやTVなど見ていると眼精疲労がひどかった気がする。
それよりすごい手術するのだからやっぱり無理だよね。

209 ：病弱名無しさん：2006/03/31(金) 23:51:39 ID:na1quuLN

現在寝台でオペ待ち500人くらいいるんだってね。
M教授疲労でダウンしちゃったらどうしよう・・・心配です。

210 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 01:00:14 ID:qo6vRavs

術後何ヶ月位からフルメイクできますか？

211 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 05:33:55 ID:Tdr5HOhe

抜糸が終わればできるんじゃないの？
でも目元がクッキリで大きく開くからしばらくはファンデとリップくらいの方が無難じゃないの？

212 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 05:34:55 ID:Tdr5HOhe

今日は3月32日ですか？

213 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 09:49:38 ID:lph+lacx

寝台以外で手術して不定愁訴も無くなり見た目も満足できたって方いませんか？
他院での情報も知りたいです。

214 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 16:47:45 ID:fGYi05WP

寝台特有のハネの部分が酷く痕になっていて　凸凹です（片目のみ）
解決法何かありますか？ファンデを埋め込むしかないのでしょうか？

215 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 19:46:00 ID:H68U+UBn

皮膚科にいってみたらどうかな？

216 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 19:49:52 ID:UdMmTMZA

寝台のハネ傷ってそんなに目立つんですか？
HPの女性の方はあまり目立たないような気がしますが、写真だからかな？
肌や体質などによっても目立ち方に差が出るんでしょうね。
美容的に言ったらやはり気になると思いますが、病気の手術痕だと考えれば仕方ないのかも知れないですね。
でも知らない人が見たら下手な美容外科で失敗されたとしか思われないんでしょうね。
その辺が一番辛いところですね。ハネには何か意味あるのでしょうか？

217 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 19:58:01 ID:bSx5eJos

HPの女性は代謝がとても良いのか傷痕の治りは早いですよね。
年齢は分かりませんけど若いからかなあ。私はちょっとした
傷でも治りにくいしニキビなんかでも跡が残りやすいのでかなり
術後が心配です。

218 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 20:09:21 ID:UdMmTMZA

私も傷が残りやすいタイプだからチョッと心配です。
でも今の瞼が改善できるなら我慢しようと思うけど、想定範囲を超えたら214さんの様に悩む事になりそう・・・
あ～・・・早く手術したいな。肩こり　冷え性辛い。
今日も手足が寒くて会社で足に毛布巻いていたら変人？扱いされました。「こんなに暖かいのに・・・」って。
私には寒くて寒くて顔だけ熱くて冷えのぼせしてしまいました。

219 ：191：2006/03/32(土) 21:03:47 ID:ptOqJ2mq

>>196
京都の形成外科で受けました。
腫れてはいましたが、抜糸直後から急激に引いていきました。
傷跡も二重の皺で見え難くなってます。
手術直後は目が閉じにくかったり、まつ毛も引張られて痛かったのですが
日数の経過とともにマシになっていき現在は普通に過ごせています。
腫れ方はＨ２さんと同じくらいだと思います。

220 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 21:08:17 ID:fGYi05WP

214です
整形失敗というより　いかにも外科手術後って感じです　縫い目が粗いっていうか・・
ＨＰの方は本当にキレイに仕上がってますよね
術後経過もあの方とは違うし・・・（自分でデジカメ観察してますが・・）
あの方に憧れてオペする人も多いのだろうと思いますが
同じ結果を期待するのはやめた方が無難です
術後は千差万別のようです
助手の先生の当たり外れもあったりして・・

まー　瞼が上がっただけでも良しと思わないとやりきれないですね
皮膚科も検討してみます

221 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 22:29:34 ID:UdMmTMZA

>>220 同じ病院でやってもそんなに違いが出るんですね。
確かにHPの女性のようになるんだろうと思っていました。
M教授執刀なのだからそうは違わないだろうから安心かなって・・・
でも、一つ悩み（下垂）が解決したかと思ったら、また一つ（傷）悩みが出来てなんて
何とかしてほしいですね、顔だから。二重の幅がどうとか形がどうとかなんて言わないから
傷くらいは美容外科並にソコソコやってもらいたいですよね。形成なんだから。

222 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 23:00:01 ID:H68U+UBn

220さん
「あの方」とは寝台M教授のことでしょうか？
それとも、寝台M教授執刀の先生でしょうか？

223 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 23:31:13 ID:rn86+2gX

夏に信大で手術をするものです。リオペです。その手術はとても痛く辛かったです。
信大で手術された方いかがでしたか？
やはり、痛いですか？

224 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 23:35:49 ID:yJiJuvYD

眼瞼下垂の手術をすると目の開きが良くなりますが、みなさんどの程度なのでしょうか？
見開くと黒の目の上に白目がいっぱい見えるのは引っ張りすぎなのでしょうか？
手術して２ヶ月です。
腫れが引いたらもっと見えそうで心配です。

225 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 23:38:30 ID:yJiJuvYD

>>223
どうしてリオペするのですか？
差し支えなければ教えてください。
私は目が開きすぎのような、引っ張られすぎのような気がして仕方ありません。
リオペを考えた方がいいいのかな・・・。

226 ：病弱名無しさん：2006/03/32(土) 23:48:36 ID:MEkMQSIE

>>222 あの方とは　寝台で下垂手術を受けた女性の方のことだと思います。
HPで経過写真などを公開している方です。

227 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 01:03:04 ID:9DDkkyRc

>226

σ(・_・)？

あの画像はほとんど太陽光の下で撮影してますが
暗いところだと結構クッキリ赤くエジプシャンなアイラインの
ようになってますよ。

228 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 01:09:28 ID:dEjaSLcC

>>227
アイラインな感じならまだいいですが　私の痕は　ラインではなく縦長のほくろを凹ました感じで
・・・・・・・　これって　薄くなるのかな～
目尻の端のハネの部分だから　目立ち過ぎ・・

229 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 02:07:11 ID:EzZXqOO/

あーあーなんか怖い顔。
鏡みるたび溜め息。
手術前の顔忘れちゃいそう・・・。

230 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 05:12:21 ID:+ZZuLGHF

昔のスレには、寝台でオペして
後遺症が出たとか見た目が変なんて意見は殆どなかったのに
ここ最近急にそんな話ばかりなのは何故？
2ch以外のHPでの寝台でオペした方々の報告も
殆どの方が結果良好ですよね。。
こことの温度差を感じるというか…。
教授は、オペ後の後遺症や見た目には
何の処置も施していただけないんでしょうか。
見た目は変でも、下垂が治りさえすればOKって考え方なのかな？
でもそれって、ちゃんとした形成外科医ならありえませんよね。(形成外科は見た目も重視するから)
人それぞれ生活もあるわけだし、そのこともちゃんと考えてくれてるのかな？

私は最近迷ってます。寝台のオペ待ちの身ですが、
術後2～3日で仕事復帰しなければいけないんです。
仕事での立場上、術後の経過がよくないからといって、
仕事をやめるわけにもいかない。
後遺症でPCが使えなくなるのも困る。仕事にならない。
今は下垂のせいで頭痛や吐き気で辛い日々ですが、
今の辛さと術後のリスクを考えたら、オペ中止する選択もありかもしれません…。
仕事をやめられるならオペは是非受けたいのですが。
教授からは、後遺症の説明も一切なかったので、
ここを読むまで後遺症で悩んでいる方がこんなにいるとは思いませんでした。
後遺症や見た目で悩んでる方って、眼輪筋オペもされた方ですか？
私は眼輪筋オペもすることになっています…。

231 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 09:10:24 ID:7ZQQTGL7

>>230 私も寝台でオペ待ちの身です。眼輪筋も同時手術予定です。
手術後の後遺症は私の場合、説明はありましたよ。
腫れ　内出血　しびれなどがしばらく残りますと言われました。
まあ、何の手術でもこの辺の後遺症はある事だと思い了解しました。
後の、視力低下や、傷の治り具合などは人それぞれなのかもしれないですね。
ここ最近のスレは寝台での術後の不満が多く出ているのは私も感じられました。
以前は下垂手術のみの方が多かったから後遺症とか少なかったのかと思うのですが、
最近は眼輪筋もやられる方が増えているのでそちらの手術が影響あるのでは？
私は美容外科で埋没の経験がありますが、埋没でさえ2～3日でPCはかなりキツかったです。
眼精疲労というかとにかく画面を見るのが大変だったので下垂手術ともなれば、PCの長時間使用はしばらく無理そうな気がします。

232 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 10:57:34 ID:vmOenpKd

>>227
乙です。

233 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 13:16:54 ID:jI3woSze

>>230
他スレで耳にしたけど寝台の妙な噂広めてキャンセル増やして
自分のオペ早めようと(あくまで疑惑)する人もいましたよ。
真実だったら申し訳ないけどね。
私はその掲示板を見てすごく不安になりましたが・・・。

234 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 13:24:13 ID:OsvvawUp

>>210
アイメークは術後一ヶ月経ってからの方がいいと聞きましたよ。

235 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 14:24:38 ID:iPlQXFhn

>>225
前に本スレにも書き込んだのですが、
私も眼を見ていただければ一目でお分かりいただけるかと想います。

その手術は地方のかかりつけの病院で手術をしました。
左右の眼は大きさもまったく違うし赤みを帯びています。
しかも以前より、瞼が下がってきています。
それを隠すために、色つきのメガネをかけるはめになり…
以前はメガネをしていませんでした。
色メガネをはめてもあまり変わりませんが…
昔とかわらずに歩けば笑われる、何かすると笑われる状態です。
おまけに髪が薄くて眼とハゲで小学校２年くらいから馬鹿にされ続けています。
手術したのは高校３年の春です。行きたい大学のために自分なりにがんばりましたが
この失敗により今まで以上に馬鹿にされはじめました。→「整形失敗したの？ｗ」
と、こんな感じです。一般までがんばりたかったのですが、それどころではなく
推薦でてきとうに決めました。
最後の学生生活くらい普通にキャンパスを歩きたかったのですが無理なようです。
正直、就職が心配です。

　関係ないことと長文大変すみませんでした。

236 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 16:41:49 ID:HKFnc9K8

この手術して乱視がひどくなった人いませんか？
もともと近視で手術によって乱視が発生。最悪。。
まぶたあがるｹﾄﾞ矯正しないと視力がぐちゃぐちゃで頭痛が。

237 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 17:01:00 ID:ttPv/mL7

>>230
＞(形成外科は見た目も重視するから)
　それは妄想です。オペ受けてみればわかります。見た目より不定愁訴が最重視です
私は寝台教授と抜糸時　列車が遅れるまで話しこみましたが
下垂と眼輪セットで手術したので　傷がきれいになる見こみは少ないとのこと。
視力も不安定なのは　どうなるか時間薬が必要らしい。
とりあえず　瞼が上がれば良し→不定愁訴が減る　という見解の模様

>>233
この程度の噂や後遺症でキャンセルできる人は所詮美容目的程度の不定愁訴と思われる
信じる信じないは勝手ですが　オペを決心したなら　不安になるのでこのスレを見ないほうがいいかも
私もオペ前は　見ないようにしてました。不安になるから・・・
>>236
私もです。元々乱視だったのですが　更に酷くなりました。でも最近少し良いです。

238 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 17:09:06 ID:ttPv/mL7

>>233
私はオペ後の報告してるのですよ？
どうして　キャンセル増やすような工作をしなきゃならんのか意味不明になりました。
再手術なんて　全く考えてませんし。
逆に　良いことしか書かないBBSの方が信用できなくないですか？宗教っぽくて。
例えが悪いけど
良いことしか言わない営業マンと長所と短所を教えてくれる営業マンと
どちらが後々良心的でしょう・・・

239 ：病弱名無しさん：2006/04/02(日) 18:02:02 ID:n8PP7211

私はそれぞれみんなが正直にオペの報告をしてくれると思って読ませて頂いています。
実際会って顔を見ているわけでも無いので、信じなければスレを見る意味も無いので・・・
確かにHPを作ってオペの経過を公表してくれている人達は成功（満足いく結果）となったから、皆さんに見せる事もできるし
担当医に感謝しているのだから絶賛したくなる気持ちもわかります。
逆に不満足な結果となってしまった人達は、担当医を信用できなくなってしまうのも当然で、リスクの大きい手術だとはわかっていても、
実際自分がその当事者になってしまうと、自分のような結果になってしまう事もあると言う事を知って欲しい意味でカキコされるのだと
思っています。さすがに綺麗に仕上がらなかった瞼を堂々とUPもしたくないでしょう。だから、嘘とか大げさだとか言われてしまうのかも。
これから手術を控えている方にとっては、嘘も本当もわかりませんが、一つの知識として色々あると言う事がわかればいいのではないでしょうか？

240 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 07:30:01 ID:KZTc3T57

術後およそ2ヶ月ですけど瞼が紫に腫れていたのがやっと赤色くらいに
なってきました。それもまだ上下幅1センチくらい皮膚の色が違うので
幅広にシャドウを塗ってるかんじです。
保護クリームとは知りませんでした。それをしてないから直りが遅いので
しょうか？保湿クリームみたいなものでしょうか？
ＵＶ剤をぬるわけにもいかないし、かといって日に当てると跡に残るみたいだし、
毎日あれこれと考えてばかりです。
色んな症例のパターンとか見ることができれば自分のケースもあてはめられる
と思うのですがわからないし悩むばかりです。
クリームっていうのはアイクリームのような低刺激性のクリームがよろしいのでしょうか？

241 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 08:47:18 ID:m4ij2SD5

>>199のマロンさん
以前、マロンさんと同じ症状だと書いた者です。
私は挙筋をどのくらい切ったかは知りません。
ですが、食い込み、粘膜が見えること、睫毛の上がりすぎの原因は、
瞼の脂肪が足りないから、という説明を受けました。
あとは初回の手術のときは癒着を強くしたせいだと。
なので修正のときは、癒着を弱めにして、脂肪をもう一度
二重の部分に引きなおしました。
それで幾らか改善はされましたが、やはり買いたような状態です。

マロンさんは、その後の状況はどうですか？変わりないですか？

242 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 09:50:41 ID:dRbKfK9P

スレを見て不安になるということはわかっているのに
逆に見ないでいるともっと不安になる。
今度こそ失敗したくない

243 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 11:23:44 ID:/ipWyDk9

>>242 再手術予定の方なんですか？
私は初めてオペする予定の者ですが、私もスレを見て不安になるということはわかっているのに
見ないでいるともっと不安になります。ほぼ毎日チラホラ見てしまいます。
良いことが書いてあると安心したり、悪いことが書いてあると不安になったり・・・
ココは殆ど寝台でやる方、やった方が多いのでしょうか？
そんなこと言っている私も寝台予定ですが、他院での経験者の話も聞きたいな。

244 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 12:55:30 ID:A/II745n

>>241さん、私は瞼に脂肪が全然なく、窪み目で今度寝台で手術をうけますが、
私もそのようになる可能性は大ですよね。手術は寝台だったのですか。
また術前の瞼はどんな感じでしたか？

245 ：マロン：2006/04/03(月) 20:44:51 ID:chpgFIeZ

241さん、私はｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝみたいな感じで、他の先生に見てもらった所、
「このままでは、手術しないと治らない。これは、どの先生が修正しても難しいですよ。何回かに分けないと治らない。
まず第一段階に、きつくしすぎた挙筋を緩めて、まつ毛を下げる。
第二段階に食い込みを治すために、脂肪を移植する。
だけど、挙筋は伸び縮みするので、１ﾐﾘ緩めて、３ﾐﾘ伸びてしまったり、逆に全く効果がなかったりと、調節が難しい。ちょうどいい加減にするために何回か手術が必要かもしれない。
脂肪移植も定着しないと、さらに増やしたり、減らす手術が必要になる。」
と言われました。
もう少し様子を見ますが、他の先生いわくﾋﾄﾞｲ状態だそうです。

246 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 23:30:02 ID:JF6jWa5k

寝台で手術の連絡待ちの者ですが、手術日が生理に当たってしまいそうな時は、手術を延期したほうが良いのでしょうか？
生理中でもオペされた方いらっしゃいますか？

247 ：241：2006/04/04(火) 00:57:17 ID:aN+oI4VZ

>>245 マロンさん
セカンドオピニオンとして聞いた話、本当だと思います。
現に私がそうですから。
挙筋をゆるめ、脂肪を移植したのにもかかわらず、完全に良くはならない。
初回と比べたらずっとマシですが、やはりまだ修正が必要なレベルです。
脂肪移植もしたので、身体にも傷ができたし。
もうがっかりです。あと何回、手術しなければいけないのか…。

＞＞244さん
手術前は気にしたこともなかったので、
元々の目に脂肪が多かったかどうか分かりません。
ただ完全な二重だったので、脂肪がのったような瞼で
なかったように思います。

248 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 01:56:13 ID:2kpMM9fa

下垂手術成功＆回復した人から聞いた話です
成功（回復）＆不定愁訴良好になった人はこのスレには　ほとんど訪れないそうです
極たまに思い出したとき　覗きに来る程度らしい
よくよく考えてみればそうですよね　
もう不安や再手術などから解き放たれ　ここに来る緊急性も無い　
結局のところ　大多数が何かしら術後の経過が良くない人のレスが多くなるのは
仕方のないことではないでしょうか
参加者全員が絶賛してるＢＢＳが存在するらしいですが　どこにあるのでしょう？
よほどの暇人の集まりなのでしょうか

249 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 02:54:27 ID:KJjXnlui

２４６さん
生理中はオペ中の出血量が増えるので延期された方がいいみたいですよ。
終わりかけの時は大丈夫なのでは・・・？
一度、ドクターに聞いてみられては？
私の受ける病院は生理とオペ日が重なる場合は延期するそうです。

250 ：みよ：2006/04/04(火) 04:50:36 ID:bViINPCc

マロンさんへマロンさんと全く同じ症状な上、乱視がひどくなり両目の視界もおかしいです。瞼もとじなくなるかもしれないし。２月に手術したのですがもう精神不安定になりひきこもりです。よかったらアドレス交換しませんか？同じなのでくわしく語りたいです。

251 ：みよ：2006/04/04(火) 04:52:30 ID:bViINPCc

マロンさんへマロンさんと全く同じ症状な上、乱視がひどくなり両目の視界もおかしいです。瞼もとじなくなるかもしれないし。２月に手術したのですがもう精神不安定になりひきこもりです。おなじ症状なのでくわしく語りたいです。

252 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 07:45:11 ID:yHfLNDcd

>>248 そうですか。やっぱり自分が成功して不安もなくなれば日々の生活も行動的になり、ネットで見る物もスレなんかじゃなく
もっと楽しい事に時間を使うのでしょうね。そうでしたら手術の良い話はなかなか聞けないですね。
でも、成功者の良いことばかりの話だと期待が大きくなってしまい、失敗した時のダメージが大きくなりそうなので
あまり期待しないことにしました。（これって医師を信頼していないって事になる？）
1度でうまくいく手術ではないリスクのかなり高い手術だという事を承知で受けるしかないと思いました。　

253 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 09:50:46 ID:bzBuccX9

手術をされて後悔している方にお聞きしたいのですが、手術を受ける前の外見や不定愁訴で辛かった日々と
現在の外見的失敗とそれによるストレスなどでは、どちらが辛いのでしょうか？
こんなことになってしまうなら手術しなければ良かったと思っている方いらっしゃいますか？

254 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 10:39:09 ID:jaFMdjmg

>>253
オペ直後は誰でも絶望的フェイスになるし　後遺症も様々でストレスフルでした。
ですが　オペを後悔していません。
それは　先生との信頼関係が強かったせいかもしれないです。
結果として　想定外の後遺症がいくつかありますが　時間薬で解決できるかもしれない
希望を捨てていません。
外見的なことを言えば　女性ですからキリがないですが　落ちついてくればメイクなどもできるし
ただ
よく　再手術待ちのレスを読みますが　やはり外見的にあまりにも納得がいかなかったのでしょうか？

前スレにもありましたが
元の顔よりよくなることなんて　期待しない方が良いのかもしれないです
美容外科でもやってますから　どうしても美容が気になると思いますが
この手術はとても難しいオペで　大御所さまでも　いろいろ　後遺症についてや
傷跡　視力などのトラブルに関しては
　「大丈夫・・」「それは時間の経過を見ないとね・・」などと曖昧です。
まだ眼輪筋のオペ後についての詳細な研究は進んでないのでしょうかね・・

先生を全面的に信頼した上で受けるオペじゃないと後悔します。
術後　どんな後遺症が振りかかってきても　タフに耐える覚悟があれば絶望せずに済みます
私も術後不安な日々を送ってきましたが　ようやく落ちついてきたようです
時間は結構かかりましたが　まだ痺れは若干あるし　左右差あり　傷跡バッチリです
オペ直後のヒドイ乱視と酷い腫れから少し解放されただけですが・・
完璧な回復って　やはり半年～1年はかかりそうです　ゆっくりゆっくり回復していく感じです
顔のギャップに慣れるのに2年かかった人もいますしね・・

考えてみれば　瞼なんて　泣いただけでも腫れるんですから
下垂オペに眼輪筋のオペと一時的とはいえ瞼に相当な負担をかけるわけですから　
泣いた後みたいに　すぐ回復するわけないですよね・・
慌てず焦らず　時間薬に身を任してみようと思います

255 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 14:53:29 ID:dO2Z8i0P

あこがれ　があるから　絶望　があり　絶望　があるから　希望　がある。

256 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 15:26:33 ID:bzBuccX9

時々　名医の特番みたいなので脳外科医？の福島先生って世界各国を飛び回り普通では手のつけられない脳の手術を
いとも簡単に成功させてしまう先生がいるのをTVで見ましたが、それくらいすごい下垂手術の名医は日本にいないのかなぁ・・・

257 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 16:04:17 ID:bViINPCc

死にたい。絶望感でいっぱい。オシャレも化粧もできなくなった。視力もおかしい。顔も視力も瞼閉じない後遺症だらけ。修正どこでしたらいいの？次失敗したら自殺する覚悟です。失敗した醜い顔だけは受け入れられない。

258 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 17:17:23 ID:KJjXnlui

２５７さん
どちらでオペをされたか知りませんが、
こちらの掲示板や形成の先生などの意見を仰がれては
どうでしょうか・・・。
女性なら特に悲しくなるのはわかります。
瞼が閉じないとのことですが深刻な悩みですよね。
何の力にもなれないけど北海道の先生で『失敗された方
の駆け込み寺』と言われるほどのドクターがおられる
そうです。本屋さんでちらっと見ただけなので、詳しく
はわかりませんが、『名医』って言葉がタイトルにあっ
たと思います。中途半端なことばかりごめんなさい。
でも解決策が見つかることを祈ってます！！

259 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 18:15:39 ID:zkQMNQ86

マロンさん、257さん、お気の毒としか言いようがありませんが、
執刀医はその結果に対してどんな対応をしているのでしょうか？
誠意のある対応を受けておられますか？
もし、そうじゃなかったら…許せない！

260 ：マロン：2006/04/04(火) 20:34:33 ID:sKGyq3oW

私と同じ症状の方、よかったらメールください。

261 ：へけけ：2006/04/05(水) 00:15:03 ID:3fIVyszL

>>206
絶好調ですよ。なぜか眉毛の痙攣がときどきありますが。

262 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 03:24:43 ID:DgyWk8T5

へけけさん　お久しぶりです
私は今日　寝不足のせいか片目が三重になってます・・・
でも　痺れも大分なくなり　少しずつ安定してきました～
半年検診もうすぐですね！
レポしてくださいね！

263 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 09:22:22 ID:dHJi7kr0

順調な方の話が出るとオペ待ちの私はなぜか安心します。
最近不調な方の話が多かったから・・・

264 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 09:51:50 ID:o9TTVEIr

95 ：マロン：2006/03/07(火) 16:27:27 ID:bW58qp1z
今日抜糸してきました♪
ちなみに術後6日目。

97 ：マロン：2006/03/07(火) 17:27:39 ID:bW58qp1z
りこｻﾝ
私も術前写真撮りました。抜糸の時も撮りましたよ。確かにあの写真どうなるんだろ？
私は記念に貰えるのかと思ってましたｗ

私は目薬ではなく軟膏と痛め止めの薬(３日分)だけでした。

265 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 11:14:05 ID:RNWwiGV8

これは　何？　↑

266 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 13:14:06 ID:dHJi7kr0

何でしょうね？
マロンさんが以前カキこしたコピーを誰かが乗せたのかな？？

267 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 13:34:34 ID:p3/+x24h

切開スレだよね。

268 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 14:09:44 ID:dHJi7kr0

>>267 ホントだ！マロンさんって切開スレにいたマロンさんと下垂スレのマロンさんは同じ人？
だとしたら今までの下垂手術失敗したって悩んでいたのは嘘だったって事？
切開スレ見たら楽しそうに抜糸のカキコしてあった。

269 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 17:18:33 ID:i9PGM5H8

皆さん、ダウンタイムってどのくらい取られてますか？
その間、なにをなされてるのでしょう？
私は3ヶ月目ですが、再手術も控えてます。
ずっとニート状態も嫌ですし、
この状況を打破したいと思っているのですが、
ある程度治るまでは本腰入れて就職するのも怖いのです。

270 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 21:30:13 ID:fEKqNuoH

>>269

>ある程度治るまでは本腰入れて就職するのも怖いのです。

ちょっと同感
私も3ヵ月目です　ダウンタイムは術前は2ヶ月を予定しその間は勉強するつもりでしたが
視力低下＆乱視増長のため集中力低下　運転もしばらく無理　図書館すら行けない日々
今は少し落ちつきましたが　なんだかダウン中に気力喪失

ですが　再手術は考えてないです
ひたすら　回復を待つのみ…　

派遣の単発やってますが（薄い色付き眼鏡使用）
とても常勤するなんてまだ無理な気分　サングラスな毎日です
完全ニートじゃないけど　先行きどうなるんだろ
あまりこもってると　醜形恐怖とか視線恐怖　対人恐怖になりそうで私も打破を望んでますが
友人　知人には正直会いたくないです
下垂オペしたなんて言ったところで　「整形失敗したのね・・」とか言われなくても思われそうな目元状態
ばっちりメイクして（目元の傷　はね隠し）
クレンジングが怖い・・こすったりしたらやばそうだし
術後の皆様　メイクって術前のようにやれてますか？

>>269さんの再手術の原因は何ですか？良かったら教えてください
術後3ヵ月で再手術って　ちょっと早過ぎる決断じゃないでしょうか？
医師からの勧めですか？

271 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 23:42:13 ID:WczBkNQ7

なんか変。
ここ４、５日前から片方の瞼（睫毛の生え際付近）が痛い。
手術して２ヶ月どうなってるの？
凄く不安。

272 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 23:50:17 ID:i9PGM5H8

>>270
私も目が辛いです。
元々ドライアイだったんですけど、ひどくなったようで目薬は離せない状態です。
さりとて、眼鏡屋の機械で検査した結果、視力低下はしてなさそう。
明日から、流れ作業の仕事をとりあえずします。経済的にも厳しいですし。
どうなるか分かりませんけど..

＞友人　知人には正直会いたくないです
私は、挨拶がわりに会っていっています。
これからこの顔で生きていくよと。これが現状なのですから。
「整形失敗したのね・・」なんて思う奴は思わせておけばよいと思いますよ。
どうやら当事者しか理解できないようなこともありますし。辛いですけどね。

再手術は、先天性の方の目の開きが術前とあまり変わらなかったからです。

273 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 01:39:19 ID:HiSmoWA6

メークについて。
これは私がちょと敏感肌だからかもしれないけど、術後タール色素の入ったアイシャドウ使ったら少し腫れる様な気がする。

274 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 10:04:10 ID:TCGAQQ8G

何だか皆さん手術後のほうが大変辛そうですね。
いくら病気とは言っても下垂に限らず顔って隠せない所だもんね。
生死にかかわる病気じゃないだろうけど、女性で例えれば乳がんで方乳失ったのと同じ位辛いのでしょうかね。
結果の良かった方は逆に人生が良い方に向いていくのかと思うとやりきれない思いだと思います。
私もこれから手術の予定ですが、友達に話ししても不定愁訴は更年期じゃないの？とか、軽く言われるし、
元々二重ですが、今のままで十分じゃないの？って感じ。だから、整形じゃないんだよって言っても、
手術して今より美人になっちゃったりして・・・とか言うし・・・
何言っても瞼をいじるのは整形だと思われるのかな・・・
頭に来たから、この手術は変な顔になることはあっても美人になることはまず無いって先生が話してたって嘘いってしまった。

275 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 10:04:34 ID:5Bv+btH6

それだったら化粧品を変えたほうがいいんじゃない？万が一何かあったら
怖いよ。目は大事にしなきゃ！

276 ：病名名無しさん：2006/04/06(木) 12:43:35 ID:IZxOquc8

わたしもこれからオペ予定のものです。
整形疑惑を持たれることは仕方ないし、
あきらめてます。ただ、友人や親、彼氏
には説明しましたよ～。親はオペが決まって
『よかったね』って言ってくれました。
会社の知り合いにも言ったけど、
『そんなオペ、絶対受けなきゃダメなの？
暇なんだね～』って言葉が返ってきました。
その言葉を聞いて人の受け取り方なんて
それぞれ違うし、一番大事なことは自分が
納得してオペを受ける事なんだと。それに対して
他人がどう思うかは気にするだけ精神的にしんどい
だけっておもうようになりましたよ！

277 ：　　　Ｌ：2006/04/06(木) 12:49:57 ID:wO/kRMQZ

へぇ～、そうなんですかぁ・・・・・
　よかったじゃないですかぁ＾－＾

278 ：病名名無しさん：2006/04/06(木) 12:58:51 ID:IZxOquc8

２７７
おちょくってる？

279 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 13:14:47 ID:1Mr3ZGN8

>>276
わかります。今の時代じゃ、まぶたを手術＝整形みたいなとらえ方を
されてしまいますよね。。この病気は不定愁訴を改善するために行うのものであるけど見た目として二重になったり目の開きがよくなるので
他人からはただの整形？と思われやすいのが正直悲しい。
美容整形がなければまぶたをいじるなんて病気だからすることって思われやすくなるのかな。
なんていろいろ考えましたが不定愁訴が治ることはすばらしいことなんだから他人からどう思われようと堂々としていていいと思いますよ。
頑張ってください！

280 ：病名名無しさん：2006/04/06(木) 13:16:27 ID:IZxOquc8

２７９
ありがとうございます。
頑張ります！励みになりました。

281 ：　　Ｌ　　　　　　：2006/04/06(木) 13:16:27 ID:wO/kRMQZ

>>278いや、真剣に答えました！「ほんとう！」

282 ：病名名無しさん：2006/04/06(木) 13:17:59 ID:IZxOquc8

２８１
だったらごめんなさい。
いやな思いさせちゃいましたね。
反省です。

283 ：　　Ｌ　　　　　　：2006/04/06(木) 13:21:26 ID:wO/kRMQZ

いえいえ、掲示板ですからそう言うこともありますよ＾－＾

284 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 15:55:49 ID:TCGAQQ8G

皆さん　術後の周りの反応は同じよなので私も堂々と開き直って頑張ろうと思います。
整形と思っているやつは思わせておけばいいんですよね。自分の病気が改善されればいいのだから。
ただ、再オペするような事態になってしまったら自分の精神が耐えられるかが心配だけど
同じような悩みを持った人は沢山いるんだ！と言い聞かせガンバります。

285 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 16:35:52 ID:Shwx46Ak

そうですよ！周りになんといわれようが自分の体の方が大切です。
下垂は身体に多くの負担をかけているわけだし。治さないといつまでも
辛いままです。不安は多いと思いますが健康になれるんだと少しでも希望をもって
手術してほしいです。みなさんが一刻も早く元気になれるのを願ってます。

286 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 17:24:38 ID:R7mbt5v+

美容整形を見下げるみたいなカキコ感じ悪。
整形だっていいじゃん。

287 ：マロン：2006/04/06(木) 17:55:02 ID:CK7ir6ci

２６４　　名前が同じですが、私が書いたのではありません。楽しそうにカキコしてあって、うらやましいですね。

状態は変わっていませんが、前向きにいきたいです。私のように悩んでる方もいると思いますが、良い方にいくといですね。

288 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 18:36:25 ID:ULh6Xzqo

眼輪筋オペもされた方で、症状の改善はもちろん、
見た目も満足してる方っていないんですか？

289 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 19:08:48 ID:eoxZHIKE

普通の形成外科だとあくまで「損傷を修復する」のが目的で治療するので、
極端に言えば「傷さえ治って通常の生活が送れるようになれば治療は終了。
それ以上は不要」というスタンスらしいよ。
まあ女性の顔となると医師によってはある程度の配慮はするだろうけど、
あくまで治療が目的で、「見た目をきれいに」ということは二の次らしい。
ところが元もとのアプローチが違う美容整形外科だと、ちゃんと依頼すれば
傷をキレイに治すように最大限の努力をしてくれるしまたその技術もある、
ということを聞いたことがある。まあ費用は何倍もするんだけど。

>>288
症状は良いけど　見た目は・・・・・・・・・　はぁ　
まだ今後どう展開するか　随時レポします

>>286
まだ美容整形のほうがマシかもしれない
傷跡を修正するのって美容整形しかないみたいだし
万田久子も顔切って　形成で縫ってもらったけど　傷が完治してから美容外科で縫い直しをしたということから
察すると　はやり美容外科の方がウワテなのかな～なんて

まぁ私は女優じゃないのでひたすらリハビリメイクを研究するなど地道にいきます

290 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 19:44:18 ID:fz/eODGK

>>286 別に美容整形を見下げているわけじゃないと思います。
でも美容として受けた手術じゃないのに他人から整形と思われるのは抵抗があるのではないでしょうか？
しかも、整形の様に綺麗になれるわけじゃなく不自然な仕上がりともなれば余計整形と思われたくないと思います。
美容整形として切開や埋没を受けている方も殆どの方はバレたく無いって思っている方が多いと思いますよ。

>>288 私も眼輪筋オペで満足された方の体験談聞きたいですね。（私もやる予定なので）
まだまだ先になると思いますがオペしたらレポしたいと思ってます。

291 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 20:54:31 ID:PUyojoMa

>>マロン
文体が酷似。最初はウキウキで、一月も待てないであせりだしたんでしょ。
どっちにしろまだオペから日は浅いんだろ？
黙って様子見ろ。
>>241　
>>245
>>247
>>250　も自演じゃないの？
このオペの修正で脂肪移植なんてそうそうないだろ。
そんなに皆を不安にしたいの？成功してる人の方が多いんだよ。

292 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 22:14:02 ID:z0G6IsL4

>>291
多数の成功者とお知り合いで？
いろいろ成功談教えてください

293 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 23:23:00 ID:YT6f9Ig0

>>291
そっか、成功してる人の方が多いんだ。
少数の方に入っちゃった・・・多分。

294 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 09:40:30 ID:nI9Rg3kP

でも掲示板にはきっと悩んでいる人ばかりなんだろうね。
悩んでいるからネットで検索したりするんだろうね。
手術が上手くいった人はもう悩まないで社会に出ているだろうし。
だからマイナーな情報ばかり入るかもしれない。
期待して結果に後悔するのは怖いけど、もう少し気を軽くしてもいいかもしれないかな・・・

295 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 12:45:49 ID:MvftTN6m

>>294 そうだよね。失敗ばかり多かったら医療的に問題になると思うし、今のところそれ程の問題も公になっていないのだから
成功されている方の方が多いと思う。（思いたい・・・）

しかし、自分のオペはいつになるのかな～
美容板見たら最近寝台受診した人の話だと500人待ちだって話しだし、私は何百番目なんだろうか・・・
いいかげん肩こり不眠の薬も止めたい。最近手がわずかに震えるような気がする。
薬の副作用じゃないかと心配になってきた。

296 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 15:47:19 ID:tKWpKAZ3

抜糸についての質問なんですが
どのくらいでしていただけるのでしょうか？

297 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 16:52:27 ID:MvftTN6m

>>296 病院によって違うみたいだよ。寝台だと一週間後とその後一週間の二回と聞いた。
大体１週間から１０日位の間が多いんじゃないでしょうか？

298 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 16:56:17 ID:PUQvslPv

>>291
241と247は私です。マロンさんではないですよ。
たしかに、手術に成功した人の方が多いと思いますが、
術後、私やマロンさんのようになった人もいることを
知ってほしくて書き込みました。
それと、やはり自分の似たような人（そしてその後治った人）を
探したくて、私は書き込んだのです。

>>マロンさん
その後、少しは改善されましたか？

299 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 19:07:06 ID:cPa4IlW9

初めまして。
右目の視力が低下し始めて目の下がよくピクピク痙攣します。
これはここに書かれている病気と一緒でしょうか？

300 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 19:18:23 ID:8sJb0HWf

○森で入院したとき　受け付けで観光案内を渡された。そしてかなり待たされた。
そのときはオペのことで頭が一杯だったのでピンとこなかったが
今思うと　入院当日は観光できるけど　その後は電車の時間や目元が気になって
観光どころじゃないのだが　普通入院して　観光案内って出るのだろうか？

301 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 19:52:31 ID:8z0RHgYB

>>299 視力低下と下垂は必ずしも関係があるわけじゃないと思うけど・・・
痙攣も病院でボトックス治療で治った人いるからどうだろう。
下垂はまぶたの開きが悪く眠そうな顔になったり、頭痛や不眠　肩こりなど不定愁訴と言われる症状があたりだよ。

>>300 入院当日って観光できる時間あるんですか？
私は、○森になるか寝台になるかまだわからないけど○森の場合の入院当日のスケジュールってどのような感じなんですか？

302 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 20:09:22 ID:ikhEcmhG

>>297
ありがとうございます。

部屋についてなのですが、私は大部屋になるのですが
周りの患者さんは皆、下垂の方なのでしょうか？

303 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 20:54:43 ID:8z0RHgYB

>>302 いよいよ手術なんですか。良かったですね。
寝台ですか？

304 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 20:59:45 ID:ikhEcmhG

>>303
そうだと思います。
何も言われなかったので…
この手術のためだけに今まで生きてきたので
なんとか、いい感じで手術が終わって欲しいと思います。
H2さんにも、「信は力なり」といわれましたし。
自殺も考え直してのことですし。

305 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 21:16:09 ID:8z0RHgYB

>>303 そんなにひどい症状だったのですか・・・
ぜひ良い結果となって報告下さいね。
寝台での入院の部屋は皆下垂の人というわけじゃないらしいですよ。耳鼻科系の患者さんと一緒の部屋
だったとか聞いた事があります。
303さんの初診はいつ頃だったのですか？私は2月半ば頃受けたのでまだまだだと思いますが・・・

306 ：マロン：2006/04/07(金) 23:09:58 ID:nLulEjkD

298さん、その後は、まだ、変化はありません。ダウンタイムの長いオペですし、皆さんの言われるように、
もう少し様子を見ないと、と思いますが、悩みますね。

これからオペを控えている方もみえますし、確かに私の書き込みは不安を与えてしまったかもしれないですね。すみません。
298さん、260にﾒﾙｱﾄﾞ貼りましたので、よかったらﾒｰﾙいただけないですか？

307 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 23:31:58 ID:VFox4Syj

かなり遠方から来て、術後、帰る途中や帰った後、出血など合併症が起こった
場合どうすればよいのか先生から説明された方いますか。緊急
事態になったりしたら近くの病院に駆け込んでいいのかなあ。
後遺症も心配だけどこちらも心配です。

308 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 23:57:11 ID:8sJb0HWf

術後2ヶ月経過
目元の力みはなくなったけど　いつも眼輪筋がつっぱってる感じがする
目の表情が乏しくなったというか　筋肉の関係で動かない
上目遣いができない　顔ごと上を見上げるという感じ
ずっと　この症状続くのかなー

へけけさん　見てますかー？見てたらレスください！

309 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 00:24:19 ID:Jn93Uz8+

>>301 連投ですが
質問あったので答えます
○森　入院初日　昼までに到着　体重身長を測るなどあり
その後特に検査もなく（体温は測ったな？）夕方まで暇です
外出もＯＫ　私は電車の乗り換えなどで疲れてましたが
案内などの紙を何枚か渡され　目を通してから爆睡してました

翌日朝　オペの説明を受ける
だいたい３～４人くらい1日に受けるようで私は1番目でした。1番目って緊張します
なぜか　車椅子でオペ室まで運ばれます　オペ後も同じです
術後はひたすら　氷水で冷やし作業
オペが全て終わった頃　また先生が診に来ます

そしてまた翌日　退院日ですが　早朝に助手の先生が診察に来ます
ＯＫが出れば退院です

310 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 00:28:54 ID:aA4BNsyh

>>305
私は８月の中旬でした。だいたい、一年後に手術と言われました。
夏の手術より冬の手術の方がいいというレスも見たような…

温かいお言葉ありがとうございます。

携帯からですみません。

311 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 00:58:22 ID:TAWyE6TQ

オペ後もうすぐ１年になります。
傷は完全には消えていませんが、メイクでほとんど隠れますし
そもそも節目担った時や目を閉じた時しか目立たなくなりました。

術前の方は不安も多いでしょうが、私は
オペ受けてよかったと思っていますよ。
正直ここのことも忘れて生活していましたし。
久しぶりに思い出したので書き込みしてみます。
自分のことばかりですみませんでした。

312 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 11:42:40 ID:Gnart/o9

○森の場合のスケジュールだったら母と一緒に松本入りして午後から気晴らしに市内散策でもして、母には近くの旅館かビジネスホテルに泊まってもらって
母と一緒に帰ろうかな・・・遠方だから>>307さんのような不安もあるし一人で帰るの怖いから。

>>311 久しぶりにオペ受けて良かったってスレみて勇気がわいてきました。（まだ先だけど）
なんだかこの先オペまで希望がもてるようになりそうです。（単純な性格だよね）

313 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 12:03:14 ID:Kfl1Tlmh

私は、太ももの筋？の一部を瞼に移植するのですが
どのくらいの間、車椅子なのでしょうか？
その間の、トイレとかの生活面で心配です。

314 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 12:11:18 ID:VLvkCI0f

>>312 いいなあ、お母さんが一緒なんて。私も五時間ぐらいかかるから
帰りがとても心配。

315 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 15:22:40 ID:gLOmtcwQ

312です
>>314 ５時間もかかるんですか？私は新幹線と特急で２時間半。交通費は片道１万です。車で高速だと５時間弱かかります。
まだ母には付き添いの相談していないから行ってもらえるかどうかわからないんですけどね。
最近暖かくなってきたのに何故か私、冷え症がひどいんですよ。寒くて寒くて・・・
今までこんなに冷え性って感じが無かったので、寝台の問診で冷え性じゃないですって答えたんだけど、あまりにも寒くて頭ガンガンするし、
下垂が原因とは考えていないんですが、別な病気にもかかってしまったのかな・・・？
冷え性の方、今日は体冷えませんか？

316 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 15:58:12 ID:kczejrGD

筋の移植は術後、その部分が痛みます。立てるのですが車椅子を使って
なるべく筋肉を使わないほうが回復が早いそうです。
立つ時、痛いですが、トイレのドアの近くまで車椅子でいってそれからなるべく
片足に重心をかけて歩行するとムリがないですよ。
車椅子を使うのは数日です。お食事も運ばれてきますし、寝ているだけでいい
ので心配はないです。頑張って下さいね！

317 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 19:26:34 ID:Heqm36GI

抜糸のとき　親子でいらしてる方がいましたが　だいたい一人の人が多かった。
入院中のことはわかりませんが。
>>312さん　一人でも大丈夫ですよ。親子でいるのはちと見てて痛かった。
先天性の子供じゃないんだから…

それと>>307さんのような心配はほぼ皆無に近いようです。
万が一緊急事態が起こったらまず寝台へＴＥＬがいいと思います。
ただ　寝台入院だと　またお勝手が違うと思うので　あまり参考にならないと思いますが
○森は駅から近くて便利でした。いずれにせよ抜糸は必ず大学のようです。

318 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 20:08:13 ID:11zHBwOb

抜糸ってすぐ終わりますよね。
それだけのために、何時間もかけて寝台まで行くのは辛いのですが、
抜糸だけ他の病院でというのは無理なんでしょうか。
例えば、教授の弟子と言ってる方の病院とか。
やっぱり無理があるかな…

319 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 20:35:33 ID:adh9QlUS

>>317 やはり皆さん一人で来ているんですね・・・
一番不安なのが術後の顔で一人で数時間かけて帰る事にちょっと抵抗があるんですよね。

皆さん入院当日の夜はお風呂入るんですか？
オペ翌日退院前とかシャンプーとかは出来ないですよね？

320 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 21:47:16 ID:ohIG7fZ7

>>316
情報ありがとうございます。
三ヵ月後ですが、がんばります！

321 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 22:28:33 ID:7jyyeUuq

いきなり眼瞼下垂になりますた。。
神経内科で「筋無力症」の可能性があるって言われてビビり中＿|￣|○

322 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 22:41:00 ID:ICCemN0N

お聞きしたいのですが、寝台で移植手術をされた方いますか？

私は他院で手術を何度かして瞼が閉じれなく、近頃ドライアイの症状が酷いので
私がする予定の手術(眼輪筋)＋移植をして頂きたいと思っているのですが
移植というとどうしても恐怖感がでてしまいます。
手術の出来ばえや、腫れがどれくらい続いたか、腿の傷跡等を教えて頂きたいですm(__)m

323 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 00:02:36 ID:5Fi8L4tO

手術してもうすぐ2ヵ月なんですけど
下垂がひどかった右目だけまだ重たいです。。
毎日目が気になる。だいたいいつくらいから目が気にならなくなりますか？
がんりん筋はやってないのですが。。

324 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 01:00:47 ID:hJRpa3PS

>>319
もしかしてまだ10代とかお若い方でしょうか？
術後の顔はサングラスと帽子さえあれば全くわからないしカモフラージュできますよ
遠方って・・・
教授の話ですとロンドンからも患者さんがくるそうです。

>>318　　
抜糸の後に教授の診察があるので寝台以外は不可能だと思います。
抜糸自体は早く終わりますが　診察に呼ばれるまで多少時間かかります。
終わったのが午後4時は過ぎてました。

325 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 09:29:22 ID:81PVMfGQ

>>324 恥ずかしながら30代です。
遠方といっても車なら５時間弱。幸い新幹線停車する駅近くに住んでますので、新幹線乗りついで行けば2時間半位です。
情けないですね、その程度で親連れて行くなんて・・・
参考までにお聞きしたいのですが、帽子はキャップとか種類が色々ありますがカモするならどのような形がお勧めですか？

326 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 20:05:37 ID:LyQLEV92

>>321 筋無力症で下垂になった場合　下垂は手術すれば治るんですか？
ステロイド系の薬服用したりすると体に副作用が出たりして大変らしいですよね。

327 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 21:58:53 ID:h4nuw3Tb

>>325さん　
帽子はちょっとつばのあるハットタイプなんかベーシック　洋服を選ばないので便利
他のかたにもいましたよ！
大変なオペなので不安なのはわかります　親御さんと一緒でリラックスしてオペが受けられるなら
それも良いと思います。松本城など　見所はいろいろありますし・・・
私の場合　海外から長いフライトでオペのために帰国してきたようなものなので
（12時間飛行機内一人）時間の感覚が麻痺してました。
私の価値観でモノを言ってしまい　すみませんでした。
オペまで　また何か質問がありましたら
わかる範囲でお答えします　
このスレには　へけけさんや他　たくさん支えてもらったので　また見に来ます

328 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 22:03:01 ID:h4nuw3Tb

↑　実際には　このスレというより　健康板の眼瞼下垂スレ
　以前の名前は【吐き気　頭痛】
もう　健康板はここがその引継ぎみたいな感じですよね？　他にありますか？？

329 ：病弱名無しさん：2006/04/09(日) 22:23:06 ID:LyQLEV92

>>323 やっぱり帽子は必需品ですね。
私はサングラスも帽子も身につけた事が無いので準備しなくちゃです。
カモする為には似合うとか似合わないなんて言ってられないですよね。
参考になりました。しかし12時間のフライトとは大変でしたね。
私も一人でがんばってみます。
私、寝ている時もかなり歯を食いしばって寝ているんですけど手術後そのような症状が無くなった方いらっしゃいますか？
この症状は下垂とは関係ないのかな？

330 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 00:00:10 ID:tDZB+BFn

私は近視の乱視ですが術後ひどくなったという書き込みが
あってとても不安です。ド田舎で毎日車を使わないと
生活出来ないのですが、運転は大変なのでしょうか。

331 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 01:08:24 ID:omqB2njw

>>330さん
視力は個人差があると思いますがやはり
まぶたと視力は関係があるので多少の変化はみられると思います。
私の場合、述後は視力が不安定でした。
車の運転はしばらく様子をみたほうが良いかと。

332 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 09:09:29 ID:vDxsoqs3

325
私は初診へ行った時高校生で親同伴でしたよ。
あと待合室(廊下？)には二十歳位の男性も親同伴でした。

歳など気にせずに誰か一緒だった方が精神的にも落ち着くと思いますよ。
電車の中で急に瞼が痛くなったら辛くて大変ですし・・・。
(術後帰宅に実際私がそういう状況で辛かったです)

333 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 09:44:01 ID:gs1iaQTx

なんと言っても術後の帰宅は不安ですよね。
帰宅日は都合がつけばお迎えに来てもらいたいですね。
未成年の方なら初診は親同伴が望ましいと私も思います。
行けばほぼ手術前提の流れになる可能性が多いわけだし、未成年がその場で手術を即決して良いものなのかという問題もありますよね。
親が診察に同伴なら手術予約にしてもスムーズかと思いますね。

334 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 10:52:53 ID:vDxsoqs3

未成年の場合、手術の契約書のような紙ににサインが必要でしたよ

335 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 17:50:25 ID:1och9jvG

手術してもうすぐ３ヶ月になります。
目の開きが大きく片目は完璧びっくり目です。
下の睫毛が逆睫毛になっています。
どうみても不自然な目をしています。
手術をするとみんなこんな感じになるのでしょうか？
廻りにこの手術を経験した人がいないので良くわかりません。
３ヶ月経てば何とかなるのかと思っていましたが、腫れが引いただけって感じです。
３ヶ月経っても変わりそうにない場合再手術を考えた方がいいのでしょうか？

336 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 19:33:08 ID:l1/Vn0lq

>>335 下睫毛は手術してから逆さまつげになっちゃったの？

337 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 19:48:45 ID:7fe01FGx

>>335 美容外科でされました?　元の瞼の状態はどうだったの。

338 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 20:50:46 ID:1och9jvG

>>336　下逆睫毛は手術してからです。

>>337　形成外科で手術しました。
　　　　

339 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 21:07:39 ID:l1/Vn0lq

自律神経失調症と眼瞼下垂は関連性はあるのでしょうか？

340 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 02:42:27 ID:m4COyVXE

関連性あると思うよ。
自分の経験からいうと、１０年前に軽い鬱と診断され５年前にメニエールになった。
去年、下垂の手術してから体調は生まれ変わった様に良好です。
メニエールは治る病気ではないけど明らかに頭のふらつき、モヤモヤなどが軽減されました。
それだけ自律神経に負担がかかってたんだなとわかった。

341 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 07:26:13 ID:0XiQqJ7g

>>340 お答えありがとうございます。
めまい　動悸　不眠などがあり瞼も気になっていたので下垂の診察してもらい下垂と言われたのですが、その時は冷え性とかあまり気にならなくて
でもここ最近暖かくなってきたはずなのに、私だけ異常に寒くて、手足が冷えて頭痛くなってしまうです。
本屋で立ち読みしたら冷性は自律神経が関係している事も・・と書いてあったのでもし、下垂と自律神経が関係しているなら手術すれば少しは改善されるのかと思いまして聞いてみました。

342 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 09:30:16 ID:N/McGkhD

不定愁訴のためとはいえ　腫れが引かなくて　引きこもり生活も限界気味
まだ　誰にも会いたくないです

343 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 09:45:50 ID:/iNrcOa4

335さん

形成外科ということは寝台で手術されました？
私も手術して瞼が変なんだ・・・誰にも逢いたくない

344 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 12:45:13 ID:lT8TowzQ

>>342 腫れが引かないんですか・・・
術後どれくらい経過しているのですか？
不定愁訴のほうは改善されて来てますか？

345 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 15:43:36 ID:rwHRAgGV

ある50代の有名人のHPでこの手術を受けた事が書いてあったけど
形成の権威と美容整形の権威とでかなり相談しながら手術に
望んだらしい。10代や20代で安易にする手術ではないと思う。

346 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 16:16:36 ID:lT8TowzQ

美容外科と形成外科」のコラボですか。
下垂を改善させるのは形成外科？手術痕を綺麗に仕上げるのが美容外科となるのでしょうか？
有名人だからそのような手術を受けることが出来たのでしょうか？
ふつうは教授と助手とかだろうし、美容外科と形成外科の医師がコラボすることなんてしてもらえるの？

347 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 16:40:12 ID:X65QA4XU

１週間前、藤森病院で下垂と眼輪筋の手術しました。私は、レーシックの手術を
うけていたので、術後の視力に関しては不安でした。手術１時間前に松尾教授に
レーシックうけてる人はみんなピントが合わなくなるよっていわれました。

幸い私は眼科専門医でちゃんと検査して手術したいただいたためだかはよくわかりませんが
視力的にはいまのところそれほど重大と思われる変動はみられてません。
でも、まだ術後1週間なので何ともいえませんが…。
ただ、誰でも腫れている間はものが二重に見えたりするらしいですよ。
もし、レーシックの手術を考えている方がいましたら、絶対に下垂の手術などが終わって
完全に腫れがひいてからにしてください。全く別物の手術ではないと思います。
まぶたと視力は無関係ではないと思います。

それと、最近寝ている間にまぶたが開いているらしくドライアイの症状がでています。
藤森病院の看護婦さんはとても親切でしたよ。精神的にもほんとに助けられました。
まだ、抜糸も済んでないので報告できることがあまりなくて申し訳ないのですがここでみなさまや
へけけ様の書き込みを見てたくさんの勇気をもらいました。ほんとに感謝しています。

348 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 17:06:23 ID:471Wlqxw

347
術後の貴重な情報ありがとうございます。今後参考にさせて頂きたいです。
また経過を書き込んで頂けたら・・・と思いました

349 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 17:55:55 ID:Q9bPxWyF

>>347 348さん同様大変参考になりました。
私もレーシック考え中だったのでオペ終わってからやることにしました。
347さんはドライアイの他に皆さんが悩んでいるようなまつげが上がりすぎたりとか何か心配な点はありますか？

350 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 17:55:55 ID:Q9bPxWyF

351 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 19:16:39 ID:ns+3YlZ+

すみません
レーシックとは視力回復の手術ですか？レーザーの。
何だろう？と思って一度ネットで検索してみたのですが
曖昧にしかわからないのですみませんが教えて下さいませんか？

352 ：347：2006/04/11(火) 19:29:19 ID:X65QA4XU

参考になればとても幸いです。書き込み下手なので長文になると申し訳ないと思いまして
先ほどははっきり書けなかったのですが、私個人的にはレーシックをすでに受けている方の下垂手術は
おすすめしません。リスクが高すぎだとおもいます。それでももし、受けるのであれば松尾教授や眼科の
先生とよく話し合ってから決めたほうがいいと思います。

私は男なので見た目に関してはそんなにはこだわりはないですし、まだちゃんと腫れがひいて
いるわけではないので今の段階でははっきりしたことはいえないのですがびっくり目とか
まつげが上がりすぎてるとかおかしいとかそんな感じはなさそうです。
目頭切開はしてないのでたぶん末広の二重になると思います。
助手の先生は若いのにとてもやさしくてすばらしい先生だと思います。
手術はそれほど痛くはありませんでしたよ。ただ、結構目を圧迫します。
恐怖感はとてもありました。

もう少し落ち着いてまた何か書き込めることがあったら報告しますね。長文スマソです。

353 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 22:29:56 ID:1jY+td6R

助手の先生の当たり外れあるみたいです。
外れると　すごい雑な縫い目になって　傷跡で泣く思いになる
女性なら　不定愁訴のためとはいえ　外見は気になるはずです
参考までに　美容板も見たほうがいいかもですよ！寝台情報満載です

354 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 22:36:23 ID:hcUMive2

>>352 社会人か学生さんかわかりませんが、術後1週間の今の状態でメガネなど使用するなどすれば
352さんの場合会社に出勤できる状態でしょうか？勿論個人差もあるとは思うのですが参考までにお聞きしたいです。

355 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 16:31:49 ID:5ncdRyUV

最近都内か関東の形成外科で下垂の手術された方いらっしゃいますか？
ほとんど寝台で受けられる方の方が多いのかな・・
KUもしくは今●で検討しているんですが過去に診察だけでも受けてみた方がいましたら
どのような診察で医師の印象など聞かせていただきたいのですが。

356 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 19:17:47 ID:02gO3MwZ

今●についての掲示板がありますよ。検索してみると詳しい情報を得る事ができると思います。
確か良い情報はあまり・・・といった感じでしたが人それぞれだと思いますので＾＾；

357 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 19:19:18 ID:02gO3MwZ

連続投稿失礼します。

眼瞼下垂で移植手術をされた方いらっしゃいますか？
術後の経過等教えて頂きたいです。

358 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 19:33:36 ID:5ncdRyUV

>>356 拝見させていただきましたが実際どうなのかと思い、最近行かれた方いたらお聞きしたいと思ったんですが、
やはり皆さん寝台に行かれる方が多いようですね。整形板の下垂スレ見ると寝台がかなり不評なようですし、ハネに皆さん不満があるようですね。
356さんは移植と言うことは先天性なのでしょうか？

359 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 19:44:26 ID:02gO3MwZ

358
はい、そうです。挙筋短縮術をしすぎて兎目でドライアイが酷いので・・・。
例の女性の写真を見るとハネはそんなに気にならないので私は信大に行きたいと
思いました＾＾

360 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 20:04:53 ID:5ncdRyUV

じゃあ私も寝台にしようかな。ハネは仕方ないですよね。
>>359さんはもう受診はされたのですか？

361 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 20:22:57 ID:ANv6mXAc

挙筋腱膜を縫縮した糸なんて読むのでしょうか？眼瞼下垂と関係あるのでしょうか？無知ですいません

362 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 20:48:56 ID:5ncdRyUV

挙筋腱膜を縫縮した糸をひらがなでなんて読むのかって意味？

363 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 21:05:51 ID:5ncdRyUV

きょきんけんまくを　ほうしゅくした　いと　　でよろしいのでしょうかね？

364 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 21:18:29 ID:ANv6mXAc

眼瞼下垂と関係あるのでしょうか？

365 ：病弱名無しさん：2006/04/12(水) 21:31:36 ID:5ncdRyUV

>>364 私は医者じゃないからわからないけど多分関係ありそうな感じもするけど
どうして挙筋腱膜を縫縮した糸にこだわるのですか？診察で言われたとか何か？

366 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 00:36:45 ID:6kVc9Npy

2年前松林で下垂診断され手術を受けたんですが今日糸は何本ついてるんでしょうか？と問い合わせた所そのように言われまして。わからなくて…今年形成で下垂受けた

367 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 00:38:14 ID:6kVc9Npy

んですが変な感じで松林の時に戻したくて。やはり美容外科と形成ではやり方が違うのでしょうか？

368 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 07:24:27 ID:cB/OTCVZ

何ナニ？二年前に松林って美容外科？で下垂手術したけど今年別な形成外科で再度下垂オペをしたが、変だから松林でやった状態に戻したいって事ですか？
松林のオペで満足できていなかったから別の形成外科でオペしたんじゃないんですか？
良くわからないけどなんで松林の後形成でオペしたの？

369 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 09:13:30 ID:p1zKsZ8j

元に戻すことはきっと難しいと思うなぁ
とりあえず松林の先生に相談してみると良いかなと思った

370 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 09:33:56 ID:7v9GygCB

>>367 美容外科と形成外科での手術の違いはあるんじゃない？
美容外科で行うのは下垂患者じゃなくてもキョキン短縮して目の開きをパッチリさせるって事で見た目も重視するんじゃない？
形成は下垂してしまった瞼を無理無く上がるようにする為の手術で美容的にはそれ程重視してないんじゃない？
全く美容面を無視しているわけでは無いと思うけど美容整形とは違うでしょ。
松林の先生他院の修正嫌がらなければいいけどね。

371 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 11:24:59 ID:6kVc9Npy

その後埋没をしたら下がった為に形成で下垂を受けました。やっぱりやり方が違うんですよね…

372 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 12:02:38 ID:7v9GygCB

松林で下垂手術してその後どこかの美容外科で埋没して下垂再発で形成外科行ったの？
それとも下垂だった瞼を松林で埋没して下がってきたから形成で下垂オペしたの？
何だか良く理解できないんですけど・・・？
普通下垂手術した人に埋没はしないでしょ。

373 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 14:44:19 ID:6kVc9Npy

松林ではありません。佐世保の美容外科で埋没をしました。その後地元の形成で下垂オペ受けました。普通下垂オペ後埋没はNGなんですね。進められたのでしたのですが…

374 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 15:23:04 ID:7v9GygCB

>>373 下垂手術している事を告げたのに埋没薦めるクリニックはヤブだと思うが、やってしまう貴方にも問題があるのでは？
形成でされた下垂オペの何が不満なの？ラインとか幅とかって事ですか？

375 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 20:10:12 ID:6kVc9Npy

固いしこりのような物ができラインが二重でがたがたで上げ方が変な感じで。松林と出来が違うくて…その時無知で全然わからず埋没をしてしまいました。

376 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 20:17:47 ID:+Zk6vvw6

寝台での評判　美容スレでは最近悪いように思えて不安なんですが、左右別々に教授と助手でするとの事ですが、教授は助手に指示をされたりしないのでしょうか？

377 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 22:01:42 ID:L/sY+nZ+

>>376 寝台は症例数多い分クレームも多いのは仕方ないよ。
美容外科で同じだけ症例あったら寝台とは
比べ物にならないくらいクレーム出ると思う。特定の
美容外科医院のスレ読んでも下垂の手術して後悔したって書き込み
ぽつぽつあったので、この手術、ほんとに覚悟して受けないと
って思いました。私自身キャンセルはしないし、ある程度
期待はしてますが。

378 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 22:29:27 ID:+Zk6vvw6

>>377 私も不安もありますがキャンセルするつもりは今のところありません。
美容板ではかなり寝台への不満で盛り上がっちゃっていますが、人の満足度は個人差があると思うのでなんとも言えませんが
早く手術して皆さんに報告したいと思っています。

379 ：へけけ：2006/04/13(木) 23:19:51 ID:UVaQmWbJ

>>308
>>327
>>347
どもです。最近はほとんどこのスレ見ていませんでした。
もう一つの方のスレはチョコチョコ見ていましたが・・・・
みなさんの参考になったようで何よりです。

私のほうはキズ跡＆シコリは若干あるものの全く気にしないで
毎日の生活を送っております。近々画像をうｐするかもしれませんが、
奥二重に戻りつつあるような、自然な目になっております。

380 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 07:17:39 ID:NBNqq2JF

へけけさん　はじめまして。
へけけさんは順調に回復されているようですのでそのお言葉を聞くだけでなぜか安心しちゃいます。
最近の寝台への批判があまりにも多いので（特に整形板）不安になったりもしますが、良い方向に向かっている方も居る事を思うと
良いほうを信じることにしています。別によく言われるハネなどもその辺は仕方ない（美容目的じゃないから）と思います。
まだ手術していないからこんな事言えるのかも知れないですが手術が楽しみです。
へけけさんのUPは拝見した事ないのですが、自然な目元になっているなら大成功ですね。
うP楽しみにしています。

381 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 09:14:28 ID:tDjOFL4Z

へけけさんは早くも奥二重になりそうと書いてありますが、美容じゃないのでこんな事聞くのも場違いかも知れないんですが、
幅の希望は寝台でも大まかには聞いてもらえるとお聞きしましたが、へけけさんは特に希望はしなかったのでしようか？
普通で希望したけど奥二重になってきたとか？下垂の手術後仮に段々二重の幅が狭くなったとしても下垂が再発するって事はないですか？

382 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 09:54:14 ID:WO6OQ/H3

寝台の目尻の傷についてですが、あれは老後シワの流れを自然にさせるためのものといいますよね。
だとしたら、それはありがたいことだと私は思います。
老後、顔にシワができてきて目周りだけ妙にシワがないとなると不自然ですもんね。
有名な女性の写真を見てもあれくらいならいいか・・・とも思えます。

383 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 10:18:58 ID:tDjOFL4Z

>>382 私もあのハネは何か意味あっての事だと思っています。
加齢により瞼周りの皮膚も下に下がってくるのであのハネによって瞼に皮膚が被るのを回避できるのではないかと勝手に思っているのですが。
私は埋没しているのですが、そんなに若くないので瞼の脂肪も自然と減ってきて、二重のラインが目じりに付いてしまってカマボコのようなラインになっています。
そのハネがあればその辺の皮膚の弛みがダムのような役割を果たしてくれるのかと・・・
あの女性も写真では目立ちませんし、本人もそれ程気にしていないようですが、気にする方は、美容面を重視しすぎているのではないかと思います。
なかなか失敗だと書きこみされている方のＵＰを拝見したことがないので本当に酷い方もいるのかも知れませんが・・

384 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 10:41:02 ID:WO6OQ/H3

>>383
382です。そうですよね。失敗されたら公開したくないし。
でもあの女性の方は術前からデジカメ撮影して入院マニュアルのようなものも作って下さって
最初から投稿する気があったということですよね。上手くできたから投稿したということではなくて。
そう思うと安心して寝台へ行ける気がします。

385 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 11:12:57 ID:tDjOFL4Z

>>384 多分そうだと思います。他クリニックで診察を受け寝台のＭ教授の診察も受けその時点で教授を絶対的に信頼できたから失敗するという考えも不安もなくこれから受診する皆の為にも参考書を作ってくれたのでしょうね。
私もその方のＨＰは参考にさせて頂き寝台まで診察を受けに行きました。最初は都内で受診し下垂の診断は受けていたのですが、Ｍ教授にも診て頂きたいと思い行きました。
都内の病院での説明より詳しく話してくれたし、検査も都内は見た目と写真撮影くらいの検査でしたし・・・
何より、自分でも意識していなかった顔の筋肉を使ったクセ（私は奥歯を恒にかみ締めてる）まで指摘されビックリしました。
都内で受診したが不安なので来た事を話したら、教授は　私を信じて安心しなさい　と露骨には言わないですけどそう言われているようで信頼してしまいました。（私、単純かな）
だから３８４さん　お互い良い結果を期待して手術を待ちましょう。

386 ：へけけ：2006/04/14(金) 11:46:22 ID:HMwz0+qW

>>380
どもです。
>>381
幅の注文はしませんでした。する気もありませんでしたが、教授からは
「地味目か？派手目か？どっちを希望？？」とは聞かれました。
「できれば地味目で。でもまぁお任せします」と答えました。

奥二重になるというのは、二重の幅が狭くなってくるというのではなく、
筋肉（皮膚）がだんだんと緩んできて、それが二重のラインに
かぶさってくるような感じでしょうか・・・・
術後に緩んでくる筋肉（皮膚）が多くて、視界が悪くなる方は
余分な皮膚切除などのリオペの可能性も出てくるとは思います。

387 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 12:40:07 ID:tDjOFL4Z

>>386 お答えありがとうございます。
じゃあ私は多分へけけさんよりずっと上かも知れないので初めから皮膚切除してもらったほうがいいのかな。
リオペはできれば避けたいので・・・当たり前ですが。
でも下垂再発じゃないなら良しですよね。

388 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 19:53:36 ID:P2j22uj7

寝台で手術を受けられた方にお聞きしたいのですが
へけけさんは手術して幅が狭くなってきているとの事ですが、皮膚切除するかしないかの説明は初診の手術内容説明の時に教授から説明とかあるのでしょうか？
私は、その辺の所（皮膚切除について）覚えていないのですが、年齢的に微妙なので皮膚切除もするのかどうかわかりません。

389 ：へけけ：2006/04/14(金) 20:42:41 ID:HMwz0+qW

>>387-388
寝台の初診で皮膚切除の話は出ないと思います。（たぶん）
その辺もふまえてｍ教授がうまくオペしてくれるのではないでしょうか・・・・？
不安なことはオペ前に、ｍ教授へ直接質問しておいた方が良いと思います。

私は寝台でのオペ以前に、都内で下垂のオペを受けたんですが、
しばらくすると皮膚が緩んできて視界が悪くなったので、再度そこの病院で
下垂オペを受けました。しかしその二度目のオペの際は、瞼の筋肉はいじらずに
余分な皮膚を切除するだけのオペでした。時間もアッという間でしたね。

オペする医師や患者の症状が異なれば、オペのやり方も変わってくると思うので、
最終的には担当する医師から良く説明を受け、不安なことは質問することが
大切だと思います。ｍ教授でもオペ件数を重ねるたびに、やり方を変えていっている
そうですから、私が受けた頃と今ではもうすでに、やり方が変わっている可能性も
あるかもしれませんしね。

390 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 21:52:49 ID:P2j22uj7

へけけさん直々にお返事いただけるなんて嬉しいです。
へけけさんは何度もオペ経験していらっしゃるんですね。
皮膚切除の件はオペが決まり寝台に行った時に聞いてみます。
眼輪筋と下垂の挙筋前転手術を行う事になっていますが、
私　すでに弛んでいる感じもするので切られるかも。
何度も手術は辛いので素直に教授に従うことにします。
へけけさん　ありがとう。

391 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 22:01:44 ID:sEuyrDvF

下垂の手術って何度もできるものなのですか？

392 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 22:08:24 ID:LR4UcZUn

どなたか大阪中央病院で手術された方おられますでしょうか？
私は２０代後半でもともと一重だったのですが、コンタクトを３．４年前に使用してから
瞼がとても重いのです。。。

今、形成外科に行くか美容整形で普通の？2重にしてもらうかで悩んでいます。。。

393 ：へけけ：2006/04/14(金) 22:23:56 ID:HMwz0+qW

>>390
少し前まで２ちゃんを頻繁に覗いていたのですが、最近はサボリ気味でした。
下垂は気にしすぎると余計に症状が辛く感じると思いますが、ｍ浦さんのように
セロテープで症状が楽になる人もいるので、試してみるのも良いかもしれませんね。

394 ：へけけ：2006/04/14(金) 22:26:32 ID:HMwz0+qW

>>391
できますよ。２回以上オペを受けている方もかなり多いようです。
５回受けたという人も話では聞いた事があります。

395 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 23:21:20 ID:P2j22uj7

セロテープの話聞いたことありますがやってみた事はないです。
明日買ってきて試してみようかな。仕事中はちょっと恥ずかしいからできないけど・・・
確かに寝台で教授に瞼をクリップでつまんで瞼が引っ張り上げられた時何だか気持ち楽になった様な気もしましたが
クリップの痛さが強くて良くわからなかった。セロテープなら痛くないですよね。
清水あきらみたい（笑）

396 ：病弱名無しさん：2006/04/14(金) 23:34:17 ID:8tvPVt+U

母が去年手術しました。
私のほうが凄く不安で、手術が終わった後の
まだ麻酔が残って朦朧とした母をみて影でこっそり泣きました。
血が止まっていなくて、その日はガーゼを定期的に交換していました。
次の日目の周りが真っ黒になっていて(内出血？)
すごく不安だったのですが、日に日に黒いのも引けてゆき
今では「車を運転する時や、テレビをみている時が
楽になったと実感する」と言っています。
手術跡もキレイだし、たまたまこの板がトップじゃなかったら
忘れる所でしたよ。

ちなみに母は６１歳です。

397 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 00:03:48 ID:P2j22uj7

>>396 お母さん術後の経過が順調で良かったですね。
手術をして良かったとの書き込みがあるとホント自分のことの様に嬉しくなります。
家族が健康になるって嬉しいよね。私も多少なりとも家族に迷惑というか心配をかけていますので早く手術したいと思っています。
母は私が安定剤や睡眠導入剤を服用していることが心配なようです。
平日は仕事をして気が入っていますが休日ともなればだるくて家でダラダラしオシャレにも興味が無いというか買い物に行く気持ちにもなれなくて
肩が痛いの頭が痛いの体の不調ばかり口にしてしまうんですよ。
私はこの手術で何かひとつでも改善される事を期待しています。

398 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 09:27:56 ID:Hlk5LqNV

>>396 お母さん術後経過が良くて一安心ですね。
私の母はガンケン下垂ではないんですが、（受診経験無し）見た目はかなり瞼の皮膚が眼球に被さっているんです。
肩こりや良く言われる不定愁訴的なものは無いらしいのです。肩こり、疲れはあるけど年齢が６２歳だし当たり前程度と言います。
他人から見て下垂じゃないのかと見えても、本人には普段の生活に差し支えなければ病気じゃないんですよね。
下垂と不定愁訴の関係って一体何なのだろうと思います。見た目それ程でもない方でも不定愁訴が酷いと訴える人もいるし。

399 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 10:02:35 ID:T6ZMqS4H

>>389
私は初診で皮膚切除の話あったよ
人によるだろうね

400 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 11:04:43 ID:Hlk5LqNV

>>399 失礼ですが年は何歳位ですか？
若くても切除って事もあるのでしょうか？

401 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 12:41:32 ID:J5aitmIl

変な質問ですけど私は出産経験がある30代ですが、お腹には
妊娠線が隙間がないほどびっしりで、足のセルライトも多く、
ニキビ跡やしみも残るタイプだしとにかくなんとも汚い体なんです。
こういう体質の場合この手術の傷痕も残る可能性は大きいですよね。
どなたか意見お願いします。

402 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 13:15:11 ID:MMqt6q1T

そう言えば伊藤みどりさんもこの手術受けたんだよね
人前に出なくてはいけない職業の人は大変だな～
この病気に無知の人は（ビックリ目になった）伊藤さんの画像をおもしろがって貼っているみたいだけど・・・
画像見る限りS台っぽいね、ハネがあるから
伊藤さん、辛いだろうけど少しでも早く目が落ち着くように同じ病気を持つ者として祈ってるよ

403 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 18:41:52 ID:SgWPB5lI

みどりさんて下垂のオペだったんですか？
てっきり美容整形かと思ってました。
どうりで腫れも長いとは思ってましたが・・・

404 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 20:17:59 ID:a/75n/v3

>>401 私も30代の妊娠経験してる者ですが、妊娠線などは全くと言えるほどありません。
でも最近は皮膚がかぶれたりしたところがシミのように残ったりします。（体）
私的には切開線などの切り痕が残っても仕方ないと思っていますがハネについては、白くなっているとか妊娠線のような線程度なら気にしないと思います。
ただ、色素沈着のように傷あとがくっきり色がついてしまったりしたらちょっと悩むかも知れませんが・・

405 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 20:46:39 ID:dGGibNi2

１年前に寝台でオペを受けたものです。（下垂＋皮膚切除、目頭切開、眼輪筋）
久しぶりにここを訪れました。オペ前後の不安な時期、このスレを読んでは
元気をもらいました。ありがとうございました。

ハネが話題になっているのを読んで、自分の傷跡が気になって確認しましたが
それらしきものは見当たりませんでした。
ハネって、ついてればすぐそれと判るようなものなんですか？

ハネを付けない例もあるんでしょうかね…人によって違うのかも知れませんね。

406 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 20:51:18 ID:QXBgDvm5

傷の残り方には執刀医の技量に加えて
・個人の体質が大きく影響する。（ケロイド体質など）
・瞼は傷の残りにくい部位である。
・新陳代謝の活発な若い人は傷が残りやすい。
らしいですよ

綺麗に治してあげたい若い女性の方が、
肉芽が盛り上がりやすく傷が残るそうです。
（傷痕修正をしている形成外科医談）
もともと　高齢者を対象としたオペのために　ハネが開発されたらしいが
クチコミによってどんどん若い人の二重になりたい美容目的になりつつあるらしい
このオペで若いとされる年齢は40代位かららしい

407 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 21:08:45 ID:8DQSq2vS

大阪中央に診察だけいきました
平日に行けたら空いてておすすめです
私は先生との相性がイマイチでした
先生はＭ教授の方法や頭痛などとの関連性は否定されていました
だから私との温度差があったかもしれません
体調不良は下垂しているからではなく他の原因が大きいんじゃないですか？
とのことでした
混んでいるのに質問をしたら詳しく答えてくださいましたし
時間はしっかりととってくださいました
診察が終わってからも解らないことや不安があったらいつでも形成外科へ直接
電話してください
午後であればもっと時間をとってお話しもできますと
とても親切な言葉をかけてくださいましたが
こちらで手術を受けることは遠慮しました

408 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 21:36:01 ID:peLARJFW

術後１ヶ月の検診が終わりました。
現在のところ順調ということで、2ヶ月の検診はパスで次は3ヶ月後です。
診察時に尋ねられて、頭痛が減っていることに気づきました。
以前は週2～3回は酷い頭痛がありましたが、今のところほとんどありません。

皮膚切除ですが、私の時は手術直前に手順説明時に説明されました。
ちなみに皮膚だけでなく、余分な脂肪も切除してあります。
これは手術中に目を開けて確認しました。
でもどちらかというとパッチリ二重ではなく、奥二重っぽい感じです。

409 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 21:39:44 ID:a/75n/v3

>>405 下垂＋皮膚切除、目頭切開、眼輪筋の手術をされたとの事ですが、私もこれから下垂と眼輪筋の手術予定です。
皮膚切除についてはカウンセリングでされたかどうか覚えてないのですが、私は40歳近い年齢ですが　405さんはおいくつで皮膚切除だったのですか？
手術後はまぶたの皮膚が被ってくるような事は今のところ無いですか？ちなみに執刀は教授でしたか？

410 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 21:53:39 ID:a/75n/v3

>>408 さんも皮膚切除されているんですね。
説明は手術直前に説明されたとの事だと自分も手術前にそのあたりどうするのか説明があるかも知れないって事でしょうね。
オペ1ヶ月で皮膚切除して奥二重っぽい感じでもこの先腫れなどが完全に落ち着いた後また瞼が被ってくる可能性などは心配ないですか？
ライン4の希望は普通か派手めかのような希望を取られるとスレで見ましたが、どちらを希望されたのでしょうか？
頭痛などが軽減されたとの事でよかったですね。不定愁訴的なことは頭痛以外には無かったのですか？
私は、自律神経失調症的な精神面がひどいのですが、これもオペで改善されるかわかりませんが、今は希望をもっています。

411 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 22:26:01 ID:Nk9bHRno

>>407
大阪中央病院では寝台方式を否定しているということは挙腱短縮で手術するということですか？
４０７さんはこの病院では下垂と診断されなかったのですか？
私は大阪中央病院とＳ木で迷っています。
寝台は遠いので・・・。
Ｓ木は診察に行きましたか？

412 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 22:33:07 ID:g8pajdC/

>>411
407さんではありませんが、
大阪中央は挙筋前転法です。ただし、寝台方式ではありません。

413 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 22:43:48 ID:4OM400gN

>>405
オペ後順調なようで良かったですね！
それにしても、その4点セットのオペをすると
ずいぶん見た目が違ってしまったりしませんでしたか？
もう自然に馴染まれたんでしょうか？今の目はどんな感じですか？

414 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 22:49:42 ID:Nk9bHRno

>>412
えっ？？？寝台方式と挙腱前転法とちがうの？
寝台式ってどうやってググれば分かるの？
ずーと勘違いしていた…

415 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 00:06:13 ID:b6L4DYet

私も大阪中央は候補に入れた事があります。
HPで検索しただけで病院が大きくすばらしい印象を受けましたが、距離が遠すぎて術後の診察も考えると興味はあったものの診察に行く事はありませんでした。
鈴木さんもH2さんのHPを見てちょっと受診してみたい気持ちはあったのですがこちらも遠方だったので無理でした。
どうしても関東近辺だと寝台が候補になってしまう傾向にありますよね。
患者さんも集中してしまいなかなか手術までの期間もばがくて大変です。
寝台以外の都内で手術してよかった話なども聞いていたいですね。

416 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 00:12:48 ID:Oj8OQhtf

407です
大阪中央でも下垂と診断されました
でも軽度だそうです
他では重度か軽度かたずねなかったのでわかりませんがその先生は軽度だという判断でした
その先生の考え方としては
片目が上がらなくておでこに深いシワがある人が重度らしいですよ
いわゆる先天的なものについておっしゃってるのかもしれません
私は先天性ではないと思いますが
左右差があるので上がらない方だけ得に眉を上げてますし
おでこにシワもあります
それでも軽度らしいです
そいう点でも手術をお願いするのをやめました
また一度では上手くいかないので何度か（2.3回）は手術することになりますね
と言われました
初めから一度でちゃんとなるようにはするつもりがないようで
様子をみながらやっていきます。切り開いてみるまでわかりませんということで
その考え方も納得できませんでした
私も鈴木に行きましたよ
どちらにされるかは受診して先生との相性などできめるのがいいのではないでしょうか

417 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 00:47:16 ID:CgLW+Qyz

>>414
挙筋前転法には狭義と広義があります。ググっても出てくるかどうか…
専門書を読むか、カウセで質問するのがいいと思います。

私も大阪中央で診察を受けました。まだカウセ回りをしている段階で、
こちらでオペを受けるかどうかは決めていませんが、候補の一つです。
こちらのカウセでは、瞼の解剖（構造）、術式、合併症、修正の方法、時期、
術後の経過について説明がありました。
「そんなに簡単な手術というわけではない。
左右差が一番の問題点だが、確認しながら手術をするし、
左右差が出てしまっても合うまできっちり修正をする、と。」
説明はとても詳しく、丁寧です。
但し、女性好みのソフトな感じではなく、すこぶる実際的なので、
どちらかというと、女性よりも男性に向いているのではないかと思います。
私自身はこちらの先生と手術に対しての考え方がぴったり合いました。
不定愁訴については、「瞼は楽に上がるようになるが、頭痛が治るかどうかはわからない。
ミュラー筋を残す方法でも残さない方法でも差はなかった。」そうです。
寝台方式を採用していないというだけで、特に寝台を否定というわけでもなく、
こちらはこちらの方法でやります、という感じでした。

418 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 01:59:07 ID:jhlK01DC

>>415・416・417
大阪中央の情報ありがとうございます。
まだ、Ｓ木にカウセを待っている段階です。
大阪中央は平日に行ってみようかなと思います。
寝台も行ってみたいのですが、手術・抜糸・検診に加え、
もしもの時を考えると距離がありすぎて私には現実的ではありません…残念。
Ｓ木は寝台方式なので先生によく聞いてみます。
ミュラー筋が鍵のようですね。
でも、理解できるかな～。

419 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 08:09:52 ID:u/S1vqJa

>>417 大阪中央では417さんの下垂の程度はどのように判断されましたか？重中軽
たとえば軽度でも手術はしてもらえるのでしょうか？私は2件診察に行っていますがどちらも下垂の診断を受けていますが下垂の程度については聞いていません。
自分では軽度じゃないかと（見た目）思うのですが左右差はかなりあります。416さんの内容を見ると行かないほうがいいかと感じましたが、417さんの内容なら受診してもいいかと思う感じになります。
不定愁訴については改善されればいいとは思うのですが、果たして自分の場合下垂が原因かどうかわからないし、これは誰でも手術してみないとわからない問題なら、
良くなりますと言う寝台にするか、良くなるかはわからないと答える大阪にするか、迷います。
できれば、寝台での情報はこれまでにたくさん出てきていますので、大阪での経験者の不定愁訴や術後の仕上がりなどの情報も頂けたらうれしいですね。

420 ：408：2006/04/16(日) 08:23:25 ID:YexeYQzF

>>410
私はＳ木だったのですが手術の流れは、手順説明→採寸→麻酔→手術開始しました。
二重幅のライン取りも、この時に再度確認がありました。
ラインに関しては初診時に質問されたので「地味目であまり変わらないように」とお願いしました。
久しぶりに会った友達にも「あれ？何か変わった？」程度です。
被さってくる心配はあまりしてません。
その心配をするかわりに、瞼を大切にしよう思ってます。
不定愁訴の改善ですが肩こりがマシになりましたし、精神的に疲れにくくなりました。
私も自律神経失調症を患ったことがあるので、再発しないようになればと思います。
ただ自律神経系は改善されると先生は仰ってましたので、それを信じてます。

先生に色々とお聞きしましたが、傷跡が残り難い方法もあるそうです。
まつ毛の生え際にメスを入れるらしく、症例写真で見たところとてもキレイな仕上がりでした。
ただ保険診療内ではないらしいですが。

421 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 08:47:57 ID:u/S1vqJa

>>420 下垂手術で自律神経系は改善される見込みがあるんですか？
動悸やめまい　冷え性などせめて何か1つでも改善されたら嬉しいのですが・・・
薬も自分では早く断ちたくて安定剤を昨日も朝飲まずにいたら職場で気分が悪くなり動悸もしてきて結局早退して寝ていました。
420さんは皮膚の切除はされていないのですか？S木は皮膚切除は保険外になると聞いた事がありますが、私の場合年齢的にしておいた方がいいかと思うのですが
（医師の判断になるのでしょうが・・）
でも今のところ満足いく結果になっているなら良かったですよね。
S木先生は女性だから、縫合についても丁寧なんでしょうか？

422 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 10:22:28 ID:CgLW+Qyz

>>419
軽度だと思います。
はっきり先生に聞いたわけではないけれど、そういう口ぶりでした。
自分でもそうだと思います。瞳孔の上端に瞼がかかるくらいで、左右差があります。
「この程度なら、手術しない方がいいですか？」と聞いたら、
「見た目明らかなので、した方がいい」との返事でした。
診察では、今までの経緯（いつからか？原因に心当たりは？）と
不定愁訴の有無を聞かれ、眼の縦横の幅の測定をしました。
他には、実際に瞼を触って、多分脂肪の量など確認されました。
先生は不確実なことは「わかりません」とおっしゃいます。
瞼の構造も、「どうなっているのかまだはっきりわかっていない」と。
あれ？と思いますが、よくよく聞いていくと、
「今までこういう構造と考えられていたので、ここを縫い合わせていたが、
不具合が出てきた。どうも違う構造らしいとわかってきた。」ということだったり。
不定愁訴も眼瞼下垂が原因の場合とそうでない場合があるので、
手術で治るかどうかはわからない、と。
こちらは良くも悪くも形成外科で、手術は下がった瞼を挙げるためにするもので、
不定愁訴を確実に治したいというのであれば、他の原因を探したら、
ということになるのだと思います。

423 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 10:40:12 ID:u/S1vqJa

>>422 お返事ありがとうございます。
やはり不定愁訴については下垂がすべて原因に結びついているとは思わない方がいいですね。
下垂じゃなくても自律神経失調症の方もいるし、似た症状で更年期障害もあるし　やはりこの辺は手術してみないとわからないですね。
すべてを期待しちゃだめですね。とりあえず上がりにくい瞼が改善することだけ期待したほうが良さそうですね。
これは、寝台でも　大阪でも　S木でも同じく考えていた方ががっかりせずに済むのかも。

424 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 12:11:26 ID:Oj8OQhtf

407.416です
大阪中央での先生は417さんと同じ先生だと思いますが（ほぼ内容が同じなので）
だけど私は先生に対していいイメージを受けるコトができませんでした
なので417さんがおっしゃるようにぶっきらぼうな感じなどは男性向きかもしれないですね
いいイメージを受けなかった理由としては人を外見で判断するのかな？という感じが見受けられました
被害妄想もあるんじゃないの？といわれればそれもあるかもしれませんが
太っているからだとかそんなことも言われましたし、417さんと同じような内容ではありますが
きっと人によって話し方もえらく違うのでは？と417さんの文面を読んで思いました
確かに全ての不定が下垂と繋がっているというのは違うかもしれません
ただその可能性はあるかもしれないという部分も否定されるようなお話しぶりだったので
相性が合わない、考え方が違うと感じてしまいました

425 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 12:26:45 ID:Oj8OQhtf

連続ですいません
大阪の先生とは相性があるとは思いますがとても親切だとは思います
私は寝台が遠いという理由と同じ先生に両目をしてもらえないという理由で候補からはずしました
大阪は最後まできちんと診てくれるというところもいいのではないかな？と思います
先生だからと質問したり意見したりということが出来ないという雰囲気はありません
言いたい事をはっきり言ったほうが先生の人柄などもわかるのかな？と思いました

426 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 14:50:05 ID:CgLW+Qyz

417です。
書き込みの内容は私の言葉でまとめてしまっていますので、
先生の口調、雰囲気などは伝わらないと思います。

とっつきは悪いです。にこやかでもないし、もうちょっと何とかならないの？
とも思いましたが、他のカウセと比べてみると、内容が濃いです。
相性はあると思いますが、形成外科医らしい先生だと思います。
外見によって、というのはわかりません。いたって普通の外見ですし、若くもありません。
顔の診察なので、化粧もテカリ防止のパウダーとリップクリームのみでした。

質問はどんどんすればいいと思います。
カウセで遠慮していたら、手術時、術後も何も言えません。

427 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 15:01:49 ID:nFFcgQ0h

>>417さん, 418さん　参考までに教えていただきたいのですが
下垂と診断されたときは、外見からの判断のほかに何か検査がありましたか？
私が他の形成外科（兼、美容外科）でカウセをうけたときは
外見判断＋アイプチに付属の棒に似た器具で瞼をあげてみる程度だったのですが
形成外科の下垂診断はこんなに簡単なものなんでしょうか？

428 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 16:27:32 ID:4nsx29Va

>>408
S木で皮膚切除もしたということですが、保険適応で出来ましたか？
再手術にあたり、カウセの時に皮膚切除を...という話が出ていたのですが
保険云々についての話が出てこなかったので教えてもらえなしでしょうか？
421さんも書かれていますが、皮膚切除は保険適応外と以前聴いたのですが。
ほんとにその皮膚が視界を邪魔していると医師が判断すれば、適応になるのかなぁ。

429 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 17:01:52 ID:CgLW+Qyz

417です。
診断はほとんど外見で、経緯を参考に（私の場合はコンタクトレンズ性）、だと思います。

430 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 17:22:33 ID:aIYPwo8g

＞＞

431 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 17:36:40 ID:aIYPwo8g

埋没していても診断可能ですか？
埋没して三ヶ月経つのですが片方がすごく開きが悪くなってしまったので下垂になってしまったのではと思うのですが・・・

432 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 20:01:25 ID:aIYPwo8g

431です。
他スレで埋没していても診断可能だとわかりましたのでどうもすみませんでした。
そこでまた一つ聞きたいのですが、埋没経験者で埋没後下垂が判明し手術を受けた方がいましたら、その埋没後何ヵ月後に手術しましたか？
埋没」が取れてからでないと手術は無理でしょうか？

433 ：427：2006/04/16(日) 20:16:58 ID:nFFcgQ0h

417さんありがとうございました。
安直な診察された？と疑っていましたが
やっぱり外見の診断がメインだったんですね。

434 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 21:07:30 ID:WkoxBWCi

よく手術するときは、防止とサングラスを持ってたらよい
と、記載されていますが。
その他に何か必需品はありますか？教えてくださると助かります。

435 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 22:22:51 ID:/Bwonuxq

>>409ｻﾝ、>>413ｻﾝ、レスありがとうございます。

診察の時に話が出たのは確か下垂と眼輪筋だけで
皮膚切除と目頭切開は手術前に初めて話があったと思います。
すべてM教授のほうからこうしますと言われて了承しただけで、
私のほうからは、二重の幅をはじめ一切何も注文はつけていません。
手術時は３５歳でした。409さんと同世代だと思いますｗ

オペには教授と助手の人がいたと思いますが、執刀が教授だけだったかどうか…
手術時、麻酔の効きが悪く、痛みに耐えるのに必死でしたのでｗ
（ちなみに、麻酔を追加すると術後に色がひきにくいそうなので
　短い休みしか取れない方はできるだけ耐えて麻酔少なめでがんばってみてください）

術前はよいしょと目を開けていたのに、術後半月くらいは逆に
いくらがんばっても閉じきれなくて、このままだったらどうしようと思ったものでした。
でも今は軽く開きますし、軽く閉じます。術後見開いていたのが徐々に落ち着いてくる
感じはあります。いまのところ被ってくる様子はありません。

見た目はかなり変わった気もしますが、もうこの顔のほうに慣れてしまいましたｗ
本人は目が開くようになって、視界が拡がったことのほうが嬉しいですが
周りは可愛くなったと言ってくれます。（手術のことは全て説明済み）
お世辞だとは思いますが、明らかにヘンになってたらその話題に触れないと
思いますので、少なくとも不自然ではないのだろうととらえています。

436 ：408：2006/04/16(日) 22:31:11 ID:YexeYQzF

>>421,428
皮膚切除しましたが、保険適用でした。
「余分な皮膚は切除します」と言われてたので、そういうものかと思ってましたが違うのですね。
縫合に関しては私の周囲に下垂手術をした人がいないので、比べる術がありません。
盛り上がったりはしてないのですが、体質等のこともあるので実際はわかりません。
あまりお役にたてず、すみません。

日数がそんなに経ってないせいか、傷跡は目を閉じればわかりますし赤味もあります。
切って縫ってしてるので元通りの皮膚には簡単に戻らないでしょうし、こんなものかなぁと思ってます。
人によっては失敗例だと思われてるかもしれませんね。

437 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 22:37:27 ID:Oj8OQhtf

407です
408さんはどちらで手術されたのですか？
関西の病院と寝台と診察に行かれて寝台でされたのですか？

438 ：408：2006/04/16(日) 22:56:03 ID:YexeYQzF

>>407
Ｓ木形成外科で手術しました。

439 ：病弱名無しさん：2006/04/16(日) 23:01:40 ID:Oj8OQhtf

408さん
すいません前の方とごっちゃになってしまって勘違いしていました
しかし・・Ｓ木さんでされたのですね
私も同じくＳ木での手術を来週に控えています
なんだかﾘｱﾙな声が聞けてちょっと嬉しくおもいました

440 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 03:48:34 ID:RjOWKrCP

>>431
ここでは　埋没経験の人　あまりいないのでは？？
レスを待つより　診察に行ったほうが早いかもＹＯ！
下垂の人で埋没できる人って　いないみたいだし、
いたとしたら下垂じゃなかった瞼だと思うｙｏ！！

441 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 07:48:23 ID:Uy6DbBRY

>>440 いますよ。

442 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 08:00:45 ID:Uy6DbBRY

>>431 私は下垂という病気の存在を知らずかなりの左右差をずっと気にしていました。
埋没で引っ張りあげてもらえば左右差はある程度解消されると思い美容外科にて埋没希望の診察を受け、良心的なクリニックなら下垂を指摘してくれたのかも知れませんが、「難しいまぶたかもしれないな～」と言っただけで埋没。
案の定左右差はチラっと見た感じは少しはマシになったように見えましたが、写真に撮ると明らかに変です。
下垂しているまぶたは、埋没しても意味も無いですけど、持ちも悪いです。繰り返すごとに持ちが悪くなります。留める数を増やしてもだめです。
私も今は下垂の診断を2箇所の形成外科から受けています。もう1箇所はメール相談で埋没後の診断手術についてしましたが、診断は埋没していてもできますが、手術は最後の埋没から半年は期間をあけないとダメらしいです。

443 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 08:39:07 ID:RjOWKrCP

>>441
その下垂は下垂じゃないです
美容外科にメールして聞いてみたほうがいいと思うよ
埋没できる瞼は下垂じゃないってはっきり言われたんだから。
だいたいさ
埋没で下垂になりましたっていうのが健康板に入ること自体　スレ違いじゃね？
美容板に逝った方がよし

444 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 08:54:10 ID:RjOWKrCP

>>442
美容外科で「難しいまぶたかもしれないな～」で埋没とは　ミステイクでしたね
本当に良心的なところは　難しい時点で埋没しませんし　金儲けと美容焦りで合致したのでしょうか
今は下垂の診断がついてるかもしれませんが　埋没することによって悪化したのだと思われます
不定愁訴もなく　見た目だけの問題でしたら　美容整形板で談義をしてほしいです
ここは健康板　
ヒドイ頭痛で頭割れそうなんで

445 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 11:03:41 ID:JnM2bazi

>>444 442さんは元々挙筋の弱い方だったのでしょう。先天性では無いにしても、瞼が下がり気味な所へ埋没してしまったから、さらに悪化されたのだと思います。
そのような難しいといいながら埋没をするクリニックもヤブで10分ほどの手術でお金が取れるのだからやってしまったのではないでしょうか？
埋没できる瞼は下垂じゃないって言うのはどうかとおもいますが、取れやすいというのは聞いたことがあります。
寝台でも下垂を知らず10回埋没を繰り返していた患者さんが来院に来た事もあると聞きましたし・・・
実際私も２ちゃんねるを見るまで下垂は老人の病気だと思っていましたから。
>>444さん　かなり辛そうですね。もう手術日は決まりましたか？
私は不定愁訴あるものの頭痛は　あ～痛いな～位なんですが、極度な冷え性と肩こりに悩まされています。
安定剤服用するようになってから酷かった眼精疲労がなぜか無くなりました。
皆さん手術までの不定愁訴を押さえる為に何か工夫とか良い薬とかあったら参考にしたいと思いますので
宜しくお願いします。

446 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 20:47:47 ID:Bu4ha+pJ

>>434
その質問ということは、近々手術ですか？がんばってくださいね。

私は帽子、UVサングラスに加えて、日傘（黒）も持って行きました。
人目から傷を隠すことに加え、傷痕を紫外線から護るためにです。

傷痕は紫外線で色素沈着が起こるらしいです。
（手術痕に限らず普通の傷や虫食い跡やニキビなども含め）
これから紫外線の多くなる季節ですし、防御をお勧めします。

447 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 22:43:08 ID:mffALFJX

>>445さん　下垂は老人の病気ですよ　寝台でオペ中にはっきりそう聞きましたよ
ただ　診察時にはそんなこと言われないですし　先生は優しいですからね
ましてや若い人には言わないでしょう　
それから　修正に来る人も多いそうですが　埋没10回の人はその回数からして　頭がホットとしか言いようがない
その前に2回目あたりで気付くのが普通というか　調べたり　方法を変えようと思わないのでしょうか
せっかくネット環境があり　いくらでも調べることができるのに
どうやったら10回もやる暇と根性があるのか意味不明ですね

448 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 22:46:57 ID:QJEk6Ce1

>>446 紫外線の強い季節は要注意ですね。
カモアイテムに日傘は思いつきませんでした。街中の徒歩移動などは人目も気になりますよね。
私は434さんではないですが手術は半年から１年と考えると秋から冬になりそうです。日傘は無理な時期かも知れないので、退院日は雨が降ってくれればありがたいな。

449 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 22:56:46 ID:QJEk6Ce1

>>447 確かに埋没10回めにして下垂を疑い受診された患者さんはちょっと問題ですよね。
私ならいいとこ3回で二重を諦めるか、埋没以外の方法を探したと思います。
先天性を除いては下垂は老人の病気と言うのであれば、寝台にて手術した方の中には下垂手術しなくても問題ない若い偽下垂患者も多数いるって事なんでしょうか？

450 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 23:56:38 ID:4Ix3ruKY

下垂は老人の病気なのに、
寝台を受診した人は老いも若いも全員
下垂の診断がついてオペ対象になるんですか？

451 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 04:32:49 ID:yjgn+7BI

>>449 >>450
ぶっちゃけ　そうです
事実　オペを受けても不定愁訴が治らない人多し。
なぜなら
不定愁訴は口実に過ぎないから

こういってはみもふたもないですが　大学病院関係者の人であればピンとくるはず
偽下垂なんて　山ほどいるようです　ただ病院ではそんなこと言われませんよ
本気で不定愁訴に悩んでる人には申し訳ないですが
大学というのは　研究と研修の場を兼ねてるのも事実
だから　大きい声では言えないけれど　実験台になるくらいの覚悟で行くのが吉

本来　老人　高年向けのオペであっても　不定愁訴という保険適用の抜け穴があれば
若い人でもオペ可能
実際オペを受けてみて　助手の仕事ぶりをほめてるような声も聞こえました
寝台のやり方を否定してるわけじゃないですし　筋肉の後遺症やら傷跡などいろいろありますが
瞼の開きが良くなったことで食いしばりによる顎関節症が少し良くなったくらいで
頭痛や他については　まだ良くなったかどうかわかりません

とにかく10代や20代では早過ぎるオペというのは　先生の発言から身にしみました
私は30代後半ですが　それでも若いと言われながら　皮膚の切除も検討してくださったようです
あまり若いうちから皮膚切除すると　年取ってから　目元だけが年よりみたいになりますよ

過去スレに　下垂オペ受けて目元だけ10才老けたっていうレスがありましたが
あながち嘘じゃないかな　と思います
だって　高年向けに施すオペですから　老けるのは仕方ないのではないでしょうか

452 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 08:00:41 ID:ypMmjiaK

>>451 本当にそうなのかも・・・と思う気もする。
まぶたがコンタクトや瞼のこすり過ぎや埋没によって下垂してきている若い方はいると思うけど、この手術によって開きは改善されるのは分かるけど、必ずしもすべての人が下垂で不定愁訴を起こすとは考え難い。
視力が原因で偏頭痛や眼精疲労などを起こす人もいるし、めまいや動悸　不安症　冷え性など自律神経や更年期障害などは、下垂していなくても起こるひとは起こるし、何の治療をしなくとも自然と改善される事もあるもんね。
加齢による皮膚のたるみで視が遮られる老人のまぶたは、皮膚切除や挙筋短縮などしないと改善されない。下垂オペで不定愁訴が改善されない方は他の原因を疑った方がいいですね。術後病院側を攻めるよりも。
そうか考えると、病院選びは不定愁訴があるから寝台が一番とかの固定概念は捨てた方がいいのかも知れないですね。
大学病院で研修や研究を行いながら極端な話不要なオペもやられたりしちゃうんでしょうかね。最近はガンリンキンが流行っているみたいですが。
手術によってきれいな仕上がりになれば満足感で不定愁訴もどこかに行ってしまい、納得いく仕上がりにならないと不定愁訴はさらにひどくなる（精神的にも）かな。
大体手術によって仕上がり的に満足されている方は不定愁訴も改善してきていると言ってますよね。
でも、手術を待っている方の中には藁にもすがる思いでいる人もいると思いますので手術で改善されるといいですね。

453 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 08:07:11 ID:dfjPYV47

>>451
450です。レスありがとうございます。
一つわからないのですが、
若いうちに皮膚切除すると、年とってから目元が年寄りのようになる、
というのはどういう機序によるのでしょうか？

454 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 09:45:44 ID:xT4VlvZe

そうですね・・どうして若いうちに皮膚切除すると老けてしまうんでしょうか。
逆に若くなりそうな気がするんですけど・・・皮膚の内側の組織とかを触る事によって一時的に若くなったように見えるが、組織が傷んでいるため老化が進むとか？
それが老人なら顔全体が老化していることにより目立たないけど、若い人は張りがあるのでいじった所が目だってしまうのかな～？
適当な考えですが・・・整形した人は老けやすいとか聞いたことあるけどね。（下垂は整形とは言わないけど）

455 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 11:49:56 ID:XjqNRcKv

>>451
＞過去スレに　下垂オペ受けて目元だけ10才老けたっていうレスがありましたが

すみません、よければどのレスか教えていただけませんか？

「下垂オペすると印象が若返るから、目元だけ若くなりすぎないように注意する」
というのなら読んだ事があるのですが、逆は見たことがなくて…

よろしくお願いします。

456 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 13:10:19 ID:xT4VlvZe

どちらに転ぶかはその人の顔の全体的バランスや肌質体質など様々なんじゃないの？
手術して短期間で老けるような事は無いと思うから心配しなくていいんじゃない？
もし老け顔になって気になったら美容に行くしかないでしょ。
過去のスレ探すより下垂オペで老け顔になってしまった人を美容板で聞いてみたらいかが？

457 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 13:50:44 ID:xT4VlvZe

ここの手術は寝台と同じような術式なんでしょうか。分かる方いらしゃいますか？

http://www.nagoya2.jrc.or.jp/topics/keisei/katakori.html

458 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 18:50:21 ID:0XmHpyLe

>>457 似てるけどどうなのかな？

459 ：396：2006/04/18(火) 19:31:24 ID:J7bYi77t

>>397さん>>398さん
めちゃくちゃ亀レスで済みません。
どうもありがとうございます。
本当、私の方が一安心て感じです。

母は実年齢よりも老けて見えるほうで、
もともとしわも多かったので(眼瞼下垂なんて言葉自体知らなかった)
「目が見えづらい、車を運転していると瞼が下がってきて
視界がぼや～っとする」と言っていても
ただ視力の低さが原因だと思っていたんです。
実際何年も眼科にも通っていたので。
(眼科はアレルギーの関係で通っていたのかもしれませんが)

ただ母が言っていたのですが、一度手術をしても
何年かするとまた瞼が下がってくる人もいるそうで
再手術の可能性もあるとか。(既出かな…)

術跡ですが、母がもともと二重だからなのか
しわに隠れているのか、ほとんど目立たないですよ。

460 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 19:56:22 ID:0XmHpyLe

>>396 お母さんはどこで手術したのですか？
ここで最近話題になっている皮膚の切除はされたのですか？
たるんだ瞼の皮膚を切除しても何年かで再手術の可能性があるかと思うと何だか大変ですね。
人間の皮膚ってそんなに弛むものなんでしょうか・・・
451さんが言っているように本来は眼けん下垂は老人の手術と書いてありますが、本当に加齢で下垂された方の手術は切開傷が目立たなくなるんですね。
若い人は他の皮膚に張りがあるから傷も目立ってしまうようになちゃうんでしょうね。
眼科に通っていたのに下垂についてはこれまで指摘されたりしなかったのでしょうか？

461 ：396：2006/04/18(火) 23:03:10 ID:J7bYi77t

>>460
結構何年も眼科（個人病院）には通っていたのですが
目がしょぼしょぼして……と言いだしたのは
そんなに前ではなかったと思います。
（私はてっきり年のせいだと思っていました）
詳しい事はわからないのですが、去年になって
「瞼の筋肉が弱っているのが原因らしくて、今度手術するよ」
と言われました。
どこかで聞いたことなのか、病院で指摘されたのかはわかりません。
現在母と同居していないので詳しいこと書けなくて済みません。

病院は北海道（地元）の総合病院で行いました。
一週間近く入院したような。

傷跡はどうでしょうね？？？若い人なら帰って傷が消えるのも早いし
女性なら化粧で分からないのでは？？
憶測ですが……
今度実家に帰ったら色々聞いて来ますね……

462 ：病弱名無しさん：2006/04/18(火) 23:35:20 ID:0XmHpyLe

>>396 いえいえ、十分な情報ありがとうございました。
同級生の母も瞼が眼球の半分位まで下がって表現が悪いですが笑うセールスマンみたいな瞼の状態で近所の外科で手術したらしいのですが私の母から見たら全く手術前と変わっていないらしく手術された本人も納得の行く結果ではなさそうなんです。
多分切開とか手の混んだ手術ではなく埋没のように糸をかけて応急処置的なものだったのかも知れません。医者選びは本当に重要なんだと思いますね。

463 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 02:13:13 ID:zdDhJ0Qb

＞目元だけ10才老けた　　

美容整形板の過去スレ９あたりで見た気がします

それは若い人がやれば老けますて　
でも　へけけさんのようにほとんど変わらないくらい地味なオペならさりげないかなと思います
若返った人は　目元にクマやしわがあったなどの人でオペにより減ったなどあるようです
老け顔の人がやれば若返るのでは？
逆に童顔の人がやると　目元だけが目立って　ハネもついちゃうし　バランス悪いかも

機能が良くなることを第一と考えれば　何も悩むことのない最高のオペでは？
ただ外見の美容的な向上や　今よりよくなるという妄想は期待しないほうがいいかもｙｏ
これも　オペ受けた人が言ってたことですが　まじホント。
不定愁訴が辛過ぎて　藁をも・・の一人だった私ですが
オペから数カ月たっても　まだ顔のギャップに慣れません

464 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 02:22:05 ID:zdDhJ0Qb

あ　それから不定愁訴について
これも　運が良ければ治るという感じです
先生も必ず治るとは言いません

465 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 05:26:03 ID:Ye9S7JqI

ある形成外科のＨＰにありました。

Q2. ダウンタイムの期間は…？

A2. 眼瞼下垂の手術についてはダウンタイムという表現は不向きです。
術後経過は色々な変化が予想され、
様子を見ながら修正手術を行なうことも決して稀ではありません。

466 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 07:39:20 ID:1cr62en2

>>464 不定愁訴は結構自身ありげに直るような事カウンセで言ったような気がするけど、人の話良く聞かない性格なので聞き間違えたのかな・・
>>465 このHP私も見たことあります。ダウンタイムという表現は不向きだと。
　　　修正も稀じゃないと書いてあったのでちょっとショックでした。
　　　でも修正はできませんじゃないからまだ修正できるだけ良いのかと思ったり・・・
　　　下垂手術は1度で再発はしないのかと思っていたけど、そういうものでも無さそうですね。

467 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 09:23:16 ID:fgGd0V1p

兎目を改善する手術法ご存知ないですか？

468 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 09:24:10 ID:Ns8VVsRa

>>457 そこのHP　名古屋赤十字ってガンケン下垂は保険適応では無いみたいですね。
金額が２０万（皮膚切除含）で手術も方式については寝台と同じかどうかは分かりませんが、
最近は眼瞼下垂に力を入れて取り組んでいると書いてありましたね。
美容外科などで40万～60万も払って満足得られなかった事を考えると金額的にも安いような気がします。
わざわざ寝台まで交通費かけて診察からオペ　検診と何度も通う事を考えたら名古屋に近い方は診察受けてみる価値がありそうな気がします。
残念ながら自分は北関東なので名古屋も寝台も遠いですが。ここの赤十字でオペされた方、もしくは受診された方っていますか？
ここもオペ待ちとかもあるのかな・・・

469 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 11:14:50 ID:Ns8VVsRa

>>467 手術は挙筋短縮（切った）なのですか？

470 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 11:19:08 ID:MGd7EvLM

469さん
そうです挙筋短縮をして兎眼になり、現在ドライアイ症状に悩んでおります

471 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 11:42:33 ID:Ns8VVsRa

>>470 挙筋短縮でカットしすぎちゃうと兎目になっちゃうって聞きますよね。
私はまだ手術していないから経験談もアドバイスも出来ないけど、誰か同じよな方にお話聞ければ良いですね。
多少は時間と共にマシになってきたって話しも聞いたことあるけどどうなんでしょうか。

472 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 16:04:06 ID:1KtlUPYN

兎眼ってどんな目なんですか？

しかし　このオペって術後いつが　完成期なのでしょう？
1年くらいはまぶたが変わるとも言うし　もちろん個人差もあるだろうけど
再手術とか安易に考えるべきじゃないのでは？　

473 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 16:09:28 ID:1KtlUPYN

すいません　連投ですが　ビックリ目と勘違いしてました
兎目についてですが
確かにオペ後はしばらく目が閉じにくいし　寝てるとき兎目だと思います
しばらくは目が閉じにくいけど　時間とともにマシになってきてますよ
ただ　術後は目を閉じれなくて　涙がボロボロこぼれてました
今は少しましになってます

474 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 16:15:10 ID:VCfKhCvI

下垂の方の目の視界ってボーっとしてるときは視界の上部が失われてしまうのでしょうか？
私がそうなので聞いてみました。

475 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 17:00:10 ID:Ns8VVsRa

>>474 視野が狭くなるのも下垂かもしれないけど、他の病気でも視野が狭くなる病気ってあったような・・・
見た目とかは下垂してるんですか？頭痛とか肩こりとか他に症状ないですか？

476 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 17:22:29 ID:Uk9ndlTG

片目だけ夜になると目が充血してきます。
突っ張った感じがあり、びっくり目っぽいのですが兎眼でしょうか？
ほかっておくと酷くなるのでしょうか？

477 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 20:27:53 ID:oqxUSxrt

>>473 下垂のオペ後のビックリ目が治るのかどうかはわからないですか、ここのHPの方のビックリ目（私的には全然ビックリには見えない方の症例写真）手術が載っていますが
直せる可能性があるって事なんでしょうかね？生まれつきビックリと手術してのビックリでは訳が違うのでわかりませんが、手術された病院には相談などされたのでしょうか？

http://home.s07.itscom.net/tsuru-cl/biyou-annai.html

478 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 20:43:37 ID:9/jBNrzz

手術は一年以上経過していますが兎眼のままです。

479 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 23:36:36 ID:Uk9ndlTG

>>478
手術した病院とか他の形成外科に相談してないの？

480 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 23:57:37 ID:oqxUSxrt

そうですよね。とりあえず手術を受けた病院に相談するのが先決。それでもダメなら他の形成に相談するのが一番ですよね。

481 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 04:27:16 ID:MGQ8FY8B

>>474
あれでビックリ目なら　下垂オペ後数カ月は化け物ですよ
今　自分の目とＨＰの人の目と見比べたけどＨＰビックリ目のほうが自然に見えた…orz

482 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 04:28:24 ID:MGQ8FY8B

間違い↑477様のＨＰ

483 ：４７４：2006/04/20(木) 07:41:30 ID:bbcB8RHg

>>475
レスありがとうございます。見た目は下垂ですね、というより目が細いので「目開けてんの？」とか「眠そうだね」って言われますorz
頭痛はひどいですね、かなり頻繁に起こります。特に日中授業を受けて夕方家に帰ると頭痛が始まることが多いです。
肩こりも昔からひどいです。あとはあごを上に突き出して物を見ることが多いです、そうすることによって額に力が入らずに頭痛が緩和される気がして…。

484 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 07:46:09 ID:Fvpww/ew

>>481 確かにあのHPのビックリ目症例の人は私からみたら別にお金かけて治すほどの目じゃないと思う。
元からビックリなのかオペしてビックリなのかわからないけど、本人は相当気にして手術に踏み切ったのだろうけど、私から見れば普通の大きい目に見えるけどね。
だから、下垂手術してビックリ目で気にしている人たちももしかしたら自分が気にしている程他人から見たら気にするほどじゃないかもよ。
多分私の目は　あんなものとは比べ物のにならない程酷いといわれる方もいるだろうけど、
自分本人は一番自分の顔に見慣れているから今までの顔とのギャップに余計悲観しがちになってしまったりしているかも知れないよ。
イヤかも知れないけど、事情を話して友達の友達みたいな元の自分を知らない人に見てもらって正直な意見を言ってもらうのもいいかも。
初対面の人がどう思うか正直に答えてもらい　やはり直した方がよさそうと言われれば病院に相談したらいいんじゃないかと思う。
私ならそうすると思います。何度も手術はしたくないし・・長々スマソ

485 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 08:16:57 ID:rVif+1nY

兎眼の者です。皆さん親切なレスどうもありがとうございます。寝台へ診察に行ってきます。

視野が狭くなる病気についてですがこの前眼科へ行ったときポスターが貼ってあったのを見かけました。
何の病気かわすれましたが眼科へ行くと視力検査の他に気球の絵を覗く検査がありますよね。その検査で
分かる病気と書いてあったような気がします。

486 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 10:18:46 ID:fyu7NfGN

>>484
眼瞼下垂手術でビックリ目になってしまった人の目って
ＨＰの写真の程度じゃないと思います。私自身もそうで再手術が必要でした。
黒目の上から白目が見えていたのです。
目を大きく見開いたら黒目の上から白目が出ると思うのですが、
普通にしていてもそんな目のままで本当に悩みました。
黒目の上に白目が出ていることは鏡を見れば一目瞭然。
初対面の人に聞くまでもなかったですよ。

487 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 10:25:12 ID:l4Z58UIS

>>485
視野が狭くなる代表的な病気は緑内障。
気球を見る検査はオートレフ（簡易型度数測定装置）。
ちょっと違うのでは…？？

488 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 12:35:20 ID:gmSekygD

>>486 ４８６さんの言っている事も分かりますが、４８４さんの意見もわかります。
ビックリ目にも度合いがあると思いますが、もしかしたら自分が気にしているほど他人からみて違和感がないって事もあるかも知れません。
手術を繰り返すのは負担もかかると思うし、出来ればリオペなんて避けたいですよね。
美容板の埋没や切開など失敗と嘆いて写真ＵＰされる方もいますが、当人は失敗と思っても、他から見るとどこが？って思えるものもあるじゃないですか。
最終的には自分が納得出来なければリオペ検討になってしまうのでしょうが、直せると医師が言うなら納得行く修正をしてもらうのが一番ですけどね。

489 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 14:50:38 ID:gmSekygD

連続カキコですみません。
私もこれから寝台で手術の予定ですが、ビックリ目とかって、瞼の上がりなど手術中最終確認のような事はしないのでしょうか？
左右バランスなども含め　麻酔等で腫れちゃっているから正確な判断は不可能なんでしょうか？

490 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 20:08:29 ID:mbYBDjpp

>>489 私も同じ事聞きたいです。
なぜ全身麻酔するわけでもないのに瞼の調整とかって出来ないものなのかと思います。
何度も瞼を閉じたり開いたりしながら調整するといった話も聞いたことあるのですがどうなんでしょうか？
腫れが引いてみないとわからないものなのでしょうか？

491 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 21:31:35 ID:grpzzI+3

>>490
>何度も瞼を閉じたり開いたりしながら調整する
そうなんです。
調整と言うか確認するかのように瞼を閉じたり開いたりしたのに…。
なっちゃった。
びっくり目。orz
どうしてなのか私も知りたいです。

492 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 22:28:57 ID:mbYBDjpp

>>491 確認しながらやってビックリなんですか・・・
何を確認調整しているんでしょね。それだけ難しい手術なんだろうけど491さんはビックリ以外は何も問題ないですか？

493 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 22:44:06 ID:yTg8CB0X

術後二重の幅がどんどん狭くなっている。
４０代後半だから目の下のたるみ方も最近はげしいのだけど、
２０、３０代でオペした方はいかがですか。

494 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 22:45:37 ID:grpzzI+3

>>492
びっくり以外っていうか引きつっちゃてる。

495 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 23:05:51 ID:mbYBDjpp

>>494 え～・・・引きつってるんですか？それは再診された方がいいのでは？心配ですね。

>>493 私は30代でこれからオペなのでわからないけど、へけけさんも二重の幅が狭くなってきていると言ってましたよね。
幅が狭くなってると言うよりまぶたの皮膚が弛んできて狭くなって来た様にみえると言ってましたね。
493さんは幅が狭くなってきているだけで瞼の皮膚が眼球にかかってきているわけではないですよね？（再発）

496 ：病弱名無しさん：2006/04/20(木) 23:24:18 ID:grpzzI+3

>>495
再診はしました。
今後のことは検討中です。

497 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 07:59:12 ID:CiRulWov

寝台ではM教授の診察日以外の日に下垂の診察はしていただけないのでしょうか？
それから、診察も予約制なのでしょうか？

498 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 09:43:59 ID:N1W6LDJC

>>497 私は予約して診察に行きました。Ｍ教授の診察日もＨＰで確認したら毎週木曜日だったのでそれに合わせました。
待ち時間もあまり無くスムーズに検査も終わり思ったより早く帰ることが出来ました。
下垂の教授以外の診察を受けた人もスレの中で見たことあるので診察は可能かも知れませんので寝台に確認されたらいかがですか？
参考までに寝台のＨＰのアド貼付しておきます。
私が受診したのは今年2月でしたが翌週に予約受診できましたよ。
あれからまだ2ヶ月しか経過していないので勿論手術日の連絡もまだまだ先です。
術後色々な事で悩みが増えてしまった方を思うと手術が待ち遠しい反面不安も募りますね。

http://wwwhp.md.shinshu-u.ac.jp/main.html

499 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 10:13:32 ID:N1W6LDJC

４９８です。またまた書きこんでしまい失礼しますが、ちょと分かる方がいたら嬉しいんですけど、
私は、肩こりや不眠など自律神経系の症状があり、心療内科に通っているのですが、その中にデパスと言う薬が処方されています。
下垂の受診でガンケン痙攣もしているとの事で眼輪筋も行うと言われたのですが、それから眼瞼痙攣についてネットで色々調べていたら、デパスはガンケン痙攣を引き起こしやすいとの記事を見つけました。
肩こりなどの為デパス処方してもらっていた薬が痙攣を引き起こす原因となることもあると知ってからこの薬飲んでいて悪化したりしないのだろうかと心配になりました。
ガンケン痙攣と診断された方でデパスを飲まれている方いらっしゃいますか？
一応今度心療内科に行ったとき色々聞いてみようとは思ってますが心配です。

500 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:00:59 ID:6DJq715n

医者に、あなたはガンケン下垂だ。
手術すれば、まゆげもおりてくるし、肩凝りも改善されるし、アゴを突き出すこともなくなるし、なーに手術なんてちょちょいのちょいだ。
ただし、ダウンタイムが１０日程ある。それさえ我慢できれば、すぐに良くなるよ。
あなたの顔は、まゆげが上にあげっていて間延びしている。
ガンケン下垂の手術して治した方がいいよ。保険適用だから、手術代も安いよ。
と勧められ、気軽に手術した。
そして、大変な目にあっている・・・

501 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:18:46 ID:N1W6LDJC

>>500 そんな軽い医者なんているんですか？
個人クリニックですか？
患者にしてみれば医者の言う事を素直に聞いてしまい信じてしまいますよね。
私は念の為数件診察受けにいきましたが・・・
そんな言い方されたらプチ整形感覚で治療出来ちゃうものと思ってしまうし、結果が良ければ文句もなく、下垂手術をいとも簡単にこなす名医と言えますが最悪ですね。

502 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:19:01 ID:HdCTy9zY

>>500さん
気軽にするオペじゃないよね。
私は寝台でガンケン下垂と認定されて　オペ汁ことになって　ｴﾗｲショックだった
先生の前であまりのショックに泣いてもーた　
今はオペ後の引きこもり中

503 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 11:50:05 ID:N1W6LDJC

>>502 その気持ちわかります。
私も数件受診しいずれも下垂の診断されていたけど、自分で事実を受け止められなくて、最後に寝台に行きました。
やはり下垂と言われショックでした。やっぱりそうなんだ・・・って気持ちと不安で教授の手術の説明など頭に入らなかったし、
何を聞かれても、はっきりと受け答え出来ませんでした。
５０２さんの引きこもりは手術後のダウンタイム？
それとも何かあって引きこもりなんですか？

504 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 14:01:11 ID:vRdCHl8Q

皆さん大変ですね。私も仲間ですが。

ところで寝台でのオペって今は去年の何時くらいに
診察された方に順番が回って来ているのだろうか？

最近オペの日程が決まったと寝台から電話あった方とかいたら情報ｷﾎﾞﾝです。
ちなみに私は9月でしたがまだ連絡ありません。

505 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 14:40:45 ID:N1W6LDJC

>>504 え～・・・九月に受診しているのにまだ手術日が決まっていないんですか？
トホホ・・・じゃあ私なんか５０４さんより五ヶ月も後に受診しているから何年待つのかなぁ。
５０４さんは寝台だけでの予約ですか？私は寝台と○森の両方なんですが。

506 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 20:10:39 ID:GMdwGYO8

>>504

507 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 20:15:32 ID:GMdwGYO8

>>504 9月の初診でまだ連絡ないってもうすでに半年経過しちゃってますよね。
私も506さんと初診が変わらないからまだまだ先なんだな～。
ホント最近オペした方や連絡のあった方はいつ頃初診された方達なんでしょうね。
症状によっても順番は前後するとは思いますが気が遠くなりそうです・・・

508 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 21:45:53 ID:6DJq715n

>>501
個人病院です。プチ整形感覚でした。
「失敗する事ってないんですか？」と聞いたら、
「失敗など絶対にない。他の病院はあるけれどうちではない」
と自信を持って言い切られ、信じてしまいました。
後でわかりましたが、患者の不満はとても多い病院でした。
が、患者の不満は「失敗」とは言わず、
「裁判に訴えられた事がない」というのを「失敗はない」と言っているだけでした。
本当にかなり気軽に言われ、プチ整形くらいの認識しかありませんでした。
今さらどれだけ後悔しても遅いですが。。。

509 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 22:33:06 ID:GMdwGYO8

>>508 ひど過ぎますね。私は良いか悪いかわかりませんが寝台予約してますが、色々スレ見ていくうちに個人の保険診療してくれる形成でもいいかな～なんて思う事もあるんですけど
どこでオペされたのかわからないけど、自信満々に絶対大丈夫と言われたら頼ってしまいますよね。
で、その508さんの失敗とはどのような事なのでしょうか？

510 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 22:55:28 ID:ZMFMkOh+

>>504
>>507
大学病院だけの待ちですか？

511 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 22:58:02 ID:GMdwGYO8

>>510 507です。私は寝台と藤森の両方で予約しています。

512 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 23:03:15 ID:6DJq715n

みなさんも参考になるかも？と思うので書いておきます。
普通は眼瞼下垂の手術をすると、目がちゃんと開くようになって、
まゆげが下がってきて、まゆげと目の間がちぢんで来るそうです。
しかし、その機構がちゃんと働かない人がたまにいて、
手術しても全く縮んで来ない（下がって来ない）人がたまにいるそうです。
「下がってくると予想して手術」してしまった場合、
間延びしたままのとんでもない目になってしまうそうです。
だから、その辺も計算して、もしも下がって来なくても大丈夫なくらい、
ちゃんとした先生ならば予備を入れて手術するそうですが、
その辺をよくわかっていない先生の場合、
予備を入れずに手術してしまう先生がいる、
もしも下がって来なかった場合、どうにもならなくなるって事でした。
「この人は手術後にどれだけ下がってくるか？」を予想するのは
どんな名医でも無理らしく、
それで思ったよりたくさん下がってきた人の場合、
「物足りなくてすぐに再手術する」事になっちゃうらしいですが、
「もしも全く下がらなかった場合」の事を考えると致し方ない事らしいです。
あまり良くわかってなくて、聞いただけの知識ですが。

513 ：病弱名無しさん：2006/04/21(金) 23:36:06 ID:GMdwGYO8

>>512 何だか意味が良くわかりません。
目と眉の間隔が手術をすると正常な人と同じ瞼の間隔になるはずが手術しても間隔が変わらない場合がある。
逆に間隔が狭くなりすぎる場合もあるが、目と眉の間隔が広いままよりマシって事？

514 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:32:32 ID:0D4MxFuS

>>513
５１２ではありませんが、手術をしたので言っていることがよくわかります。
下垂の人の場合おでこの筋肉を使って瞼を持ち上げている場合多いと思いますが
手術をするとおでこの筋肉を使わなくなりるので、もう眉毛を上げてものを
見る必要がなくなります。
そうすると瞼と眉の間が狭くなるので余った皮膚が弛んでくるんです。
でも、長年おでこの筋肉や眉を上げてものを見ていたから直ぐには下がって
こない場合もあるようです。
私は片方は直ぐに下がってきて、片方は下がっていないので眉の高さが
少し違います。
余計わかりづらい・・・？

515 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:33:30 ID:HOuqeVpA

>>513
いや、違う。
信州大方式で手術をした人の術後の経過って見たことある？
１か月後はまだまだ二重のラインが上にあるけれど、
１年もすると、ラインが下がってきてちょうど良くなるんだ。
それは、目と眉の間隔が狭くなってくるから。（らしい）
下に皮膚が余ってきて、ちょうど良くなる。（ここ、わかるかな？）
って事は、目と眉の間隔が狭くならないままだと、
何年経っても、術後１か月の状態。それはおかしい目。
逆に、たくさん下がってしまうと、ちょうどいいを通り越して、
目にかぶさるようになって「物足りなく」なる。

ちなみに、目と眉の間隔は狭すぎる位が美人、美男とされているよ。特に海外では。
だから、狭すぎるのは問題ない。
その結果、皮膚が余って、目にかぶさるのが問題。

516 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 00:41:50 ID:HOuqeVpA

>>514
そうそう。
で、「全く下がって来ない人がたまにいる」んだそうです。
手術後までそれがわからないってのが問題で、
もし自分がそれだった場合、下手な医者ではずっと「おかしな目」です。

517 ：514：2006/04/22(土) 02:22:15 ID:0D4MxFuS

>>516
おかしな目かも・・・orz

518 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 10:31:12 ID:4fA1rHyn

512の意味わかった気がする。
私も(片目)手術何度か受けてて二回目やってから眉が結構下がったんだ。
最初はショックだったけど、眉の形を整えてペンシルで書き足すようにしてるから
特に問題はないかな。

519 ：513：2006/04/22(土) 11:24:23 ID:Y1xJCILM

何となくわかってきました。ありがとうございます。
この話聞いてさらに下垂の手術って難しいものだと思いました。
リオペで何度も調整しなくてはならなくなったりする事もそうそうマレな話ではなさそうですね。
ある程度リオペも覚悟をして手術に臨む事にします。

520 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 12:23:32 ID:HOuqeVpA

>>519
「リオペする事になってもいいので、修正できるように控えめにお願いします。」
というのがいいと思う。
「リオペはイヤなので、しっかりお願いします」なんて言っちゃって、
もしも自分があまり下がって来ないタイプだった場合、
もう修正が出来なくて大変なことになる。

521 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 13:11:45 ID:Y1xJCILM

>>520 そうですね。アドバイスありがとうございます。
余談ではありますが、私　眉毛が太いんですよ。それで眉とまぶたの間隔が開いているので眉を整える時は下はいじらずに上のラインに生えている毛を剃ったり抜いたりして間延びしたまぶたを少しでも狭く見せようと努力しているんですけど
おでこも広いので逆に広いおでこがさらに広く見えます。それに眉の上のラインを剃ると少し伸びてきたら青くなるので恥ずかしいです。早く普通の人並のまぶたになりたいです。
最近は自律神経失調症がひどくて、冷えも半端じゃなくて辛いんです。今もダウンジャケット着てパソコンしてます。
外に出ると寒くて頭痛くなります。病院にも通っていますがなかなか治りそうになさそう。
期待しちゃいけないけどオペで少しでも楽になりたいです。

522 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 14:36:32 ID:5ItzoSuO

>>504です。
何人かの方、レスありがとうございました。
私は寝台だけの予約でした。
美容目的？と思われたのかもしれません。（泣）
でも自分で「たまに頭痛があるだけです。」とか
「手術は焦ってません。」とか言ってしまったので仕方ないかも。
そのたまの頭痛があるときは辛く後悔してます。
でも寝台は遠いので連絡待ち待機中です。

まとめてお答えしてしまいごめんなさいねｗ
ちなみに眼輪筋もやるみたい。

523 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 14:52:10 ID:Y1xJCILM

>>504 寝台だけの予約なんですか？
でもあれって、教授側から言われるからフジモリの話を出されなければこちらからは言えないですよね。
両方で予約しますか？フジモリのほうが寝台より早く手術できるよ。どちらでオペしても私（教授）がやるから安心してください。って言われました。
それで初診の時に寝台からフジモリの紹介状を渡され、もしフジモリになったらこれを持ってきて下さい　と言われ、入院案内も寝台とフジモリ両方頂きましたよ。
不定愁訴については、不眠　動悸　めまいなどで病院に通って薬飲んでいますが、でも誰も>>504さんの質問の回答してくれていないから、もしかしたら504さんと同じ時期に受診した方はまだ手術されていないかも知れませんよ。
もう一度聞いちゃいますか？今手術の連絡を頂いている方はいつ頃初診されたなのでしょうか？
スレお願いします。

524 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 20:01:44 ID:5ItzoSuO

>>523　　

>>504です。
何故か私の場合は病院側による寝台指定でした。
さっき気付いたけど、前スレでも同じような人がいるようですね。
私も色々症状はあって頭痛も酷い時は薬使用なんですが、
教授の診察内容がてんこ盛りで、何か実験めいた事をしたりで忙しくて
自分の不定愁訴については、こちらから教授にあまり言えませんでした。
それとこの手術は美容目的の人も多いとネットで知っていたので、
自分では一刻も早く手術ｷﾎﾞﾝでしたが、自分の方から
「早くしたいです」とは言えませんでした。
逆に「いつでも良いです…｣みたいな感じで。
それらの事と教授から診て症状が軽いと判断されたのか、
寝台のみで待つ事になった次第です。
藤森でも良いから早くしたいです。
これ以上具体的に書くと、もし教授がネラーだったら
個人特定されちゃいそうなのでそろそろ消えます。ｗ

525 ：病弱名無しさん：2006/04/22(土) 20:49:39 ID:Y1xJCILM

>>524 予約が寝台だけだから美容目的だと判断されたりは無いと思いますけどね。
　　　もう少しできっと連絡来ますよ。私が受診した時で寝台は１年待ちと聞きましたから、１年くらいは覚悟ですね。
　　　勿論後から診察したかたでも症状の重い人が優先になるのも下垂に限らず当然の事だと思うし・・・
　　　焦らず気長に待ちましょう。（なんていいながら早くしたいですよね）

526 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 02:36:23 ID:v0JNPcLx

>>518
最初の手術から何ヶ月経ってからリオペしましたか？
手術して３ヶ月経ちますが一向に片眉が下がってきません。

527 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 04:38:52 ID:+B2hEgEZ

>>524
教授はネラーじゃないですよ
オペで忙しくてネットしてる暇もないそうです（オペ中に聞きました）
それからオペ待ちについてですが
これもきちんとカンファレンスが行われてるので正統な審査で連絡きますのでご安心を！
私は重症の部類だったらしく比較的早かったんですが>>520とまるで逆のこと言ってしまいました
リオペなんて嫌だからしっかりお願いしたいと言って　オペ前にたくさん確認しました
今はまだヒッキー中です

>>518　どんな内容のオペか知りませんが半年は待ったほうがいいですよ

528 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 04:41:25 ID:+B2hEgEZ

間違い↑>>518=× >>527の間違いでした！失礼しました

529 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 09:29:44 ID:7rIfldsd

またも間違い　>>526 半年は待ったほうがいいです

530 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 10:59:46 ID:6RLvwmQG

>>527 やはり初診の順番でオペの連絡が来るのではなく、患者の状態で待ち日数も前後するって事ですね。
　　　美容外科じゃないから当然重症な方が優先となるのも納得ですね。
　　　527さんは今はヒッキー中との事ですが、今のところ問題なさそうな感じでしょうか？
　　　（まだわかる状態じゃないかも知れませんが・・・）

　　　

531 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 17:42:29 ID:9kWcdVCn

532 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 17:47:55 ID:9kWcdVCn

寝台では入院時、パジャマを病院でレンタルできますよね。
皆さんはパジャマはレンタルしましたか？それとも持参ですか？
自分はレンタルのほうが荷物も少なくなるからレンタルのほうが良いのかと思っていますが、
みなさんはどうしましたか？

533 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 17:51:03 ID:EW+bAKBp

美容師にさ、「暑いのでばっさり切ってください」
なんて云ったらあり得ない程、切るじゃん。
「少しだけ切ってください」って云ってもたくさん切るじゃん。
あれと同じで、形成外科医に「しっかりあげてください」
なんて云ったら、とんでもない程あげられる。

534 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 17:52:41 ID:jnDAvdgk

ｿﾌﾄｺﾝﾀｸﾄを使用してる方にお聞きしたいのですが、ﾒｰｶｰによっては同じ度数でもｶｰﾌﾞが深いのと浅いの2種類あるのですが、やはり深い方が瞼に負担かかるのでしょうか？下垂の一因でｺﾝﾀｸﾄ長期使用があるみたいなので、できるだけ負担の少ないほうにしたいと思うのですが

535 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 17:54:05 ID:jnDAvdgk

ちなみに今は1dayｱｷｭﾋﾞｭｰのｶｰﾌﾞ深い方ですが、自分の眼球の形的には使用感はどちらも変わりないです
宜しくお願い致します

536 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 19:49:04 ID:9kWcdVCn

下垂の原因となるコンタクトはハードコンタクトの長期使用によるものが多いとはきておりますが、ソフトレンズのカーブの深い浅いの負担はどうなんでしょうね。

537 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 22:26:10 ID:jnDAvdgk

ﾊｰﾄﾞによるものが多いのですね。ｿﾌﾄはあまり気にしなくていいのでしょうか？当方S大でのｵﾍﾟ待ちで、術後も落ち着いたらまたｺﾝﾀｸﾄ使用するつもりなので、気になって質問させて頂きました

538 ：病弱名無しさん：2006/04/23(日) 22:45:58 ID:9kWcdVCn

>>537 オペでS大に行かれたときに医師に聞いてみたほうがいいと思いますよ。
でも私的には下垂は再発する事もあるときいておりますのでできればメガネのほうを多く活用されコンタクトは極力控えた方がいいと思います。

539 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 00:20:29 ID:y43UfJvP

そうですよね。レスありがとうございますm(__)m 先生に聞いてみることにします

540 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 07:17:37 ID:k/Ut7Il5

下垂と診断されてからオペまでの間に不定愁訴と言われる症状がさらにひどくなったかたっていますか？
私は、最近肩こりと、歯茎か歯が痛くてこれが下垂の原因かわからないので（虫歯かも）今日歯医者にいって診察してもらおうと思っています。
別に見た目がひどくなっているわけじゃないので無関係だと思うのですが、歯を食いしばる癖が最近力が強くなっている気もします。
病は気から・・・で気にしすぎかもしれないんですが。

541 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 09:54:10 ID:YLWWIZoq

>>540 その気持ち私もわかります。
実際はそれ程下垂自体も進行が早いものでは無いと思うのでもしかしたら関係の無いものかも知れませんが、何となく不定愁訴と下垂を結び付けてしまうんですよね。
手術までの間は期間が開いているので何らかの病気が出ないとも限らないので歯が痛いなら歯医者にかかるとか、頭痛がひどくなってきたと思うなら脳外科とかにも行かれて検査してもらうといいかも知れませんね。

542 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 11:45:11 ID:V86oRr/n

>>530
術後　瞼の容体が変に感じ　寝台にＴＥＬしました
下垂オペは受けてから　半年くらいまで容体がわからないそうです。
ですので　今は問題ありなのか　術後の後遺症で仕方ないのか　判断に苦しいですが
半年間は様子を見ないことには　なんともレポートしがたいです。

>>540 歯を食いしばるのは　私もありましたが　おそらくストレスや緊張からかもしれません
歯科で聞いてみるといいですよ。私は3年も歯科に通いました。

543 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 12:20:23 ID:LpWO5bz/

>>542
どのように容態が変なのでしょうか？
私は片方に痛みがあります。
不安です。

544 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 15:41:30 ID:V86oRr/n

>>543 術後間も無いのですか？
私は諸問題たくさんありますよ　
痛みは　治る過程である程度仕方ないようです
私も片方　時々痛いです。

545 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 16:05:36 ID:H4qQnPxg

手術中に上がり具合鏡でチェックして右目のほうをもっとキツクしばってと言ったよ
でも右目のほうが未だに重い
あの時右目もう少しあげてといわなかったらかたびっこになってたと思う

控えめとか派手にとか変になるかどうかは人によると思う
みんな同じ体じゃないんだし

546 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 16:06:08 ID:YLWWIZoq

皆さん寝台なんですか？諸問題沢山あるってチョット怖いんですけど、それは下垂の手術には良くある問題なのでしょうか？

547 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 16:11:20 ID:LpWO5bz/

>>544
手術して３ヶ月経過しました。
気になるのは痛みと引きつりです。
５４４さんは他になにがあるんですか？

548 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 19:47:38 ID:YnNfDM/x

>>542

549 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 19:58:03 ID:YnNfDM/x

>>542 私も歯を食い縛る癖があります。昼間もそうですが寝ている時が凄い力が入っているようで朝起きるとエラ骨の辺りが痛いんです。
歯が痛いのかと思い歯科医にも行きましたが虫歯も見当たらないと言われました。
何度か痛いので行きましたが最後には「そんなに痛いなら神経抜きますか？」とまで言われ渋々帰ってきたこともありました。
これは下垂を知る前の話ですが、病院で下垂の診察を受け食い縛る癖があることを指摘され、それで奥歯が痛むような気がしたのかと納得しました。
手術でこの癖が治るかどうかはわかりませんが、先生は治るかも知れないと言ってくれています。
起きている間は意識して食い縛らないように気をつけていますがどうしても力が入ってしまいますね。

550 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 03:26:52 ID:qvki5EbK

>>544 3ヶ月なら　まだ痛みや引きつり　ありますよ
私はハレが引きませんのと　瞼がすごい左右差で　はんぱじゃないくらいです
>>545 の術中のチェックというのは無かったです　全てお任せしましたが
オペ直後の方が左右差無かったほどです
元々左右差があり　オペ中も難航してた様子でしたが
ハレが引けばマシになるかもしれませんが・・・　

551 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 08:00:59 ID:dmxzloHz

左右差は今まで散々悩みの種だったのに下垂の手術受けても左右差が発生してしまうなんてちょっと残念だな。
まだオペしてないけどオペ後は明らかな左右差なんでしょうか？同じにしてくれまでは高望みだけど、違和感無いくらいの差で落ち着いてほしいですね。
そうでなくても手術痕などで不自然になってしまう可能性もあるのに。
しかし、術後3ヶ月でも痛みや引きつれがあるとは予想外の大変な手術だと思わされました。覚悟覚悟・・・怖いけど早くしたい。

552 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 09:37:06 ID:mW3vas0r

術後半年くらいは　瞼の中が構造改革してるから　日々変わるらしいが
毎日見てるせいか　一向にわかりにくい
デジカメで2週おきくらいに撮影してれば　微妙な変化に気付けるかも

553 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 10:37:51 ID:415cCWvi

最近寝台での評判が下がってきているように思うのは私だけでしょうか？
自分も寝台オペ待ちの中ですが、これほど色々出てくると信頼して任せようと思ったはずなのに気持ちが揺らいでしまう・・・
どこでやっても皆が満足の結果を出す事は不可能だと思いますが、患者数が多いのでそれなりに結果の思わしくないと言われる数も当然多くなるとは思うのですが
やはりＨＰでこの手術の過程を出してくれている方の成功を見るとその病院がいいのではないかと影響されてしまいますよね。
本当はもっと身近にもすばらしい技術を持った医師が居るのかもしれないと思いながらも情報が無いと足が向かない。
リスクの高いオペだけに本当は自分の足で色々探して病院を決めたほうがいいのかも知れない。
このような私と同じような気持ちになっている方っていらしゃいますか？
＊寝台を批判しているのではありません。今の自分の迷いをカキコさせてもらいました。

554 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 12:20:35 ID:mW3vas0r

>>553
わかります。
私はオペ後ですが　もう少し視野を広げていろいろまわれば良かったのかと思うときがあります
寝台マジックとでも言うのでしょうか
診察時に　「もうここしかないのでは？」という心境になったんです
でも本心はすごくショックでした。
寝台に行く前は美容外科に何軒かメールし　いろいろ相談してましたが
寝台の初診で　オペを決定してからは　まるで寝台信者でした。
初診を受けた頃は　今ほど評判が酷くなく　もっと希望がありましたが
評判が下がったのは　何となくうなずけます。
なぜなら　オペ後の渦中の人間だからです。
オペ前は何を聞いても　「大丈夫、自分は大丈夫」とまるで宗教のお祈りモードでした。
不定愁訴改善というのが第一目標でもあった。
でも　不定愁訴がはっきり治ったという感じは　正直ないし
いまだに　オペ前と同じ薬を飲んでますが　意識的に減らしてます。

美容板では　寝台は相当不評ですよね
一つでも不定愁訴がよくなれば　良しと思えるなら良いですが
女性が多いと思うんですよ、このスレ
ですから　長いダウンタイムやら　左右差　傷跡　ハレなど
術後のほうが　不定愁訴がキツイといっても過言ではないかもしれない

でも　下垂オペは再手術する人も多いというし
私も再手術するはめになるのかな
あんな痛い思いと　こんなキツイダウンタイムは　もうこりごりなんだけど・・・

555 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 12:49:22 ID:415cCWvi

>>554 経験者のレスありがとう。
　　　私は関東ですが、都内数件の形成外科を受診し最後寝台に受診しそこで手術をお願いする事にしました。
　　　やはり良い評判があれば人間誰しも良いほうに行ってしまいますよね。だから、私が関西の方に住んでいればS木さんにお願いしていたと思います。
　　　これからまた違う病院での成功経験者がH2さん達のように分かりやすく写真付きのHPを作ってくれたら、もしかしたらそこを受診にも行ってしまうかもしれません。
　　　こんな病院選びをしている自分がイヤです。信頼できるドクターを探すといっても、やはり噂に左右されてしまう自分がいるのでなかなか難しいです。
　　　不安ながらも自分は寝台で成功すると思っていたりもします。
　　　信頼できないなら手術はしないほうがいいとも思ったり・・・
　　　だからと言って、どこが確実に良い病院なのかも誰も分からないと思います。
　　　運で片付けたくないですが、もう成功も失敗も運なのかな・・
　　　

556 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 19:23:17 ID:fk0c+RsP

私は運悪く術後めまいがとれなくて生活に必要な運転が出来なくて
本当に困っています。買い物しててもクラクラして吐き気がしてくるし
寝たきり状態が続いています。だんだん良くなると思うと言われましたが
良くならなかったらもうどこへも行けないのかと思うと泣けてきます。
これ以上家族に迷惑かけたくないよ。

557 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 20:21:23 ID:6wRFSyMn

>>556 めまいに吐き気ですか・・・？術後どれくらい経過しているのでしょうか。
そんな後遺症がしばらく続くと精神的にもつらいですね。私は、これから手術する立場ですが、結婚し、マイホーム購入も決まっています。
勿論共働きでローン返済計画ですが、そのような後遺症がもし自分に起こったら・・・と思うと不安です。
仕事なんてとても出来る状態じゃないですよね。

558 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 22:17:45 ID:yx4acs+F

>>556
メニエール病ですか？
大変そうですね。

>>557
寝台で手術予定なのですか？
私は寝台ではありませんが不定愁訴の頭痛・肩こり・慢性的疲労感から
開放されました。
この手術を受ける前は不定愁訴改善が一番で見た目はあまり気にしていませんでた。
元々幅の狭い二重だったので、ほぼそのラインで手術したので、
見た目はそれほど問題はありません。
腫れの引き具合が左右違ったので「どうしよう・・・」と思った時期も
ありましたけど。

559 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 22:25:04 ID:HYW6ybZF

＞＞545
それは寝台で手術されましたか？

560 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 22:32:18 ID:0EqETqt8

寝台での経過に不満がある人は、
そのことをちゃんと寝台に伝えてますか？

561 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 23:02:11 ID:6wRFSyMn

>>558 寝台で予定してます。
558さんは別のクリニックで満足の結果となって良かったですね。
どこでやったのか聞きたいですけど教えていただけませんか？
私も不定愁訴あり現在薬を飲んでいますが、薬の副作用もあるのか毎日がだるいです。
私は元々が二重ですが左右差はかなりあります。下垂という病気があることを知らずに下がっている方の瞼を埋没してしまいました。
でも1年でブヨブヨなラインになってしまい結局戻ってしまいました。
まだ手術日も決まっていない段階ですので良い病院などあれば診察に行きたいと思っています。

562 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 23:09:55 ID:yx4acs+F

>>561
クリニックに迷惑がかかるといけないので
捨てアドを載せてもらえませんか。
でしたらお教えしてもかまいません。

563 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 16:54:03 ID:Cc8dU/Tx

>>558 保険適応病院で手術したのですか？

564 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 17:23:17 ID:kYYQO9t/

>>563
保険適応病院です。

565 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 17:53:04 ID:Cc8dU/Tx

>>558 私は寝台で眼輪筋も予定なんですがそちらの病院では眼輪筋の手術も行っているのでしょうか？

566 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 18:19:58 ID:kYYQO9t/

>>565
誘導尋問ですか？
私は眼輪筋の手術はしていませんが、まだお若くて傷に後に不安を感じているなら
しない病院を探して手術してみてもいいのではありませんか？
大変だけど後からでも手術はできますよね？
私は手術前は不定愁訴改善の期待が大きくて、見た目は気にしていませんでした。
でも、腫れが引くのが左右違い酷い顔の時期もあり凄く落ち込んだ日々があるのも
事実です。

567 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 18:44:31 ID:AUt+ohZY

晴恵ﾀﾝマンセー

568 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 19:00:22 ID:SltB2RHa

>>566　
その酷い状況ってどのくらいの期間続きましたか？

569 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 19:29:06 ID:kYYQO9t/

私は結果として上手くいきましたが、不安な時期もありました。
その時経験した方の話等、知りたいことがいっぱいでした。
少しでもお役に立てればと思いましたが、やはりこちらは寝台信者の方が
多そうなのでこれ以上は遠慮させてもらいます。。。

570 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 20:42:16 ID:Cc8dU/Tx

>>569 誘導尋問のつもりは全くなかったのですが・・・
保険適応と眼輪筋オペを569さんのオペした病院では行っているかどうかの質問だけで病院が特定できるのですか？
保険適応かどうかは美容外科での手術だったのか形成外科だったのか知りたかったのです。自分は美容外科の数十万をかける余裕がないものですから。
眼輪筋については、寝台で必要と言われたのでそのオペをしていない病院だと再オペになるのかと思ったので聞きました。
眼輪筋オペには正直抵抗があります。しなくてすむならやりたくないです。
よく寝台信者とかって宗教のような呼び方はちょっとされたくないです。
別に信者じゃないから不安など色々あるし、他クリニックの情報も知りたいと思うのです。
どうして寝台で失敗したとか成功したとか話は出るのに他でやられた方の成功はクリニック名を封印する方が多いのでしょうか？
病院に迷惑がかかると申し訳ないって成功したのだから悪い事では無いと思います。

571 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 21:45:13 ID:SltB2RHa

＞数十万をかける余裕がないものですから

あのさー
それ言っちゃお終いっていうか　何を優先したいのですか？
健康保険で何とかしたいけど　筋肉いじるのはご免ですという感じでしょうか

まず美容が健康か　求めるものを自分に問うほうが先なのでは？
健康保険使うのだったら　抵抗あるだの言ってる場合でしょうか？
不定愁訴を理由にオペ決定したのでしょ？

高いお金払うのが嫌だから寝台って･･･
大学や健康保険を馬鹿にしたようなこと言ってはいかんよー

だから　寝台のオペが雑になり
昔に比べて　クオリティが低くなりつつあるのではないでしょうか

572 ：病弱名無しさん：2006/04/26(水) 22:41:47 ID:Cc8dU/Tx

>>571 私は下垂を美容と思っていません。
だからきちんとした手術を受けたいだけです。
美容優先じゃないから美容外科で手術するつもりがないだけです。○○美容外科なら綺麗にできると聞いてもオペ代が50万だと言われれば払える方もいるでしょうが私にはその余力がないって意味です。
実際　美容外科でも形成外科でも私の周りには下垂手術をした人がいませんのでどちらがいいかなどはわかりません。
元々二重だし　下垂の不定愁訴を理由に二重にする必要はありませんし、眼輪筋オペについては　やはりこの手術を行った方達のほうが後遺症などがひどく感じられたのでやらなくて済むならやりたくないと書いたのです。
別に今以上綺麗になりたいという気持ちはありません。目だけきれいでも他とのバランスもあるでしょうし、ただ　下垂の手術に対して成功したいと思うのは皆さん同じだと思います。
大体　下垂症という病名がついている症状にどうして健保も適応していないクリニックで手術するのですか？
私の第一目的は美容じゃないとだけ言っておきます。

573 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 00:41:09 ID:jK4v1MEC

形成外科で保険適用５万で眼瞼下垂の手術しても、
キレイな美容目的みたいな手術も出来るよ。医者がうまければ。
保険適用の眼瞼下垂だと美容外科のようにキレイにはならないと思っているのは、
うまい医者を知らないだけだよ。

574 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 07:36:43 ID:2TdCVL5u

>>573 多分そういう事になると思います。
でも手術のうまい医者の情報がなかなか出て来ないんですよね。

571さんの言う高いお金を払うのがイヤだから寝台でするという考えはおかしいと思います。
正常に機能している顔をさらに美しく・・・と言う方なら50万でも100万でもローンを組んででも惜しくないと思います。

＞まず美容が健康か　求めるものを自分に問うほうが先なのでは？
これに関しては健康を優先しているから健康保険の利く施設で手術をするのではないでしょうか？

575 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 08:32:44 ID:jK4v1MEC

うまい医者がいるって書いても、
ここは「寝台最高」って思っているから、
そんな人いる訳ないってすぐ叩くから、誰も教える気にならないんでしょ。

576 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 09:20:29 ID:JWSZiL8A

そんなことないよ。
教えてくれないから行けないだけでしかも最近寝台最高！なんて誰も言ってないよ。

577 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 09:46:59 ID:BbJdvOSd

この手術で瞼の腫れは当然なんだけど顔もでこぼこに腫れてそれがなかなか
引かない人いません？もう、顔かたちの原型ないのよ。目を隠しても
恐ろしい。

578 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 11:12:07 ID:JWSZiL8A

>>577 例の寝台で下垂手術した女性のHPの写真の手術後数日間のような腫れや内出血の酷さよりすごい状態なんですか？
何でも体質で片付けられたくないと思いますが体質やいじった筋肉の箇所なども関係あるのかも知れないですね。
顔のデコボコって頬とかまで腫れちゃってるの？

579 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 11:25:23 ID:IAw3jfxw

>>574
>健康を優先しているから健康保険の利く施設で手術をするのではないでしょうか

だったらハレようが　後遺症があってもオペを含め後遺症も受け入れるべきでは？
>>572の言ってることは
寝台の教授をまるで信頼してないに当たる発言にも聞こえます
愁訴を解決するために　眼輪筋のオペが決まったわけですから
どうして素直に信頼できないのでしょう
下垂オペのみしたいなら　いくらでも情報でてるしさ　自分で診察行ってみればいいじゃない
だいたい　ただでさえ瞼は　泣いただけでもハレたり　敏感な部位なのですから
下垂オペのみしたところでもハレますし　個人差もあります。体質から　まれにハレない人もいるでしょう
それを　後遺症がいやだから　なんたらこうたらって
だったら　もうオペ自体諦めたほうがいいよ
皆　愁訴のために貴重な自分の時間を割いてるのに　自分だけハレないオペ希望なら
世界中診察まわって　魔法みたいなオペを捜すといいよ

572の言ってることは　
「火傷被ったけど　2.3日で速攻で治す方法ないですか？」と言ってるようなもの
に聞こえるのですが

580 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 11:35:03 ID:kc/z7W07

瞼を上げる手術ならできる医者はいくらでもいると思う。
でも美容面も含めて上手に仕上げられる医者は極僅かだと思う。(美容外科、保険適用病院問わず)

581 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 11:49:05 ID:JWSZiL8A

>>579 572さんはそこまで極端な事を言っているのでは無いと思いますけど・・・
後遺症の意味の中に　腫れや内出血などは含まれていないと思います。
極端な視力低下やめまい　吐き気などが続くとかそういう後遺症を言っているのでは？
眼輪筋については病院で必要があるからプランの中に入っていると思うので寝台でオペするなら避けられないでしょうね。
もしかしたら他院当たってみて眼輪筋をやらなくても大丈夫と診断されればそちらのクリニックでオペをされればいいと思います。

582 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 15:21:48 ID:j0SjsFTY

オペはメスの入る作業です
メイクとは訳が違います
リスクがあるのは当然です
リスクも受け入れるくらいの大きな心じゃないと　
このオペのダウンタイムで自殺を考えたくなるでしょう
それほど
難しく　個人によって差が出るオペなんです
成功ＨＰを見て気休めになるかもしれませんが
同じ瞼かあんな感じに～的になれると思うのは　早計過ぎます

583 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 16:20:27 ID:nlFukh/i

あの女性のHPの方は最初から良い結果とわかって更新していたわけじゃないと思います!
だから気休めなんて言わないで頂きたいです

584 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 16:52:35 ID:BbJdvOSd

>>578 勿論頬まで腫れて比べ物になんないくらいひどい。術後経過も彼女は本当に
順調でうらやましいです。視力障害も続いて余りにきつすぎ。当然個人差
がある訳だけど、私の場合あらゆる合併症と後遺症がついてきた
ような気がしてほんと不安になってきます。元々彼女の術前より
軽い下垂のようだったので少し安易な気持ちだったと思う。術前はどんな
いやな情報を聞いてもかなり強気だったんだけど。

585 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 17:26:43 ID:j0SjsFTY

>>583
私は女性とは言ってません。Ｈ２さんや他の方たちです。
何　熱くなってるんですか？
だから寝台信者って言われて　情報もらえないんですよ

586 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 19:28:19 ID:OqRsSDAG

>>584 術後どれくらい経過しているのですか？
傷が化膿してしまったとか細菌が入って腫れが酷くなるって事もあるのでしょうかね？

587 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 21:21:09 ID:OqRsSDAG

どうして最近は寝台の術後の経過が悪い方が多いのでしょうか？
眼輪筋をやる事によってさらに下垂手術のリスクが大きくなってしまっているのでしょうか・・・
ここまで経過が思わしくない患者がいる事を病院側ではどう思っているのでしょうね。
これまで評判がいいところだと思っていましたがどうやらそうでも無いと思わざるをえない事態になっていますよね。
私もここで手術をお願いしようと思っていましたが、考え直そうと思います。
やはり大学病院は研究や学生の実習の場であるのでさらにリスクがあるような気がします。
下垂患者がどんどん押し寄せるようにやってくるし、予約はメドが立たない位先の話。
こんなの病院とはいえないかも知れない。自分はハムスターにはなりたくないと思ってます。
また一から病院探し始めてみよう。

588 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 22:38:21 ID:56CycoJp

分母が大きいからじゃ

589 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 23:03:45 ID:OqRsSDAG

>>588 意味不明

590 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 23:49:31 ID:jK4v1MEC

>>588
だからって失敗するよな。

>>589
算数、弱いでしょ？

591 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 23:50:24 ID:jK4v1MEC

>>588
だからって失敗するなよな。

>>589
算数、弱いでしょ？

>>自分
国語、弱ぇ

592 ：病弱名無しさん：2006/04/27(木) 23:56:28 ID:ppijLpXK

>>587

>>自分はハムスターにはなりたくないと思ってます。

モルモットでは？

593 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 00:04:48 ID:OG7VyNC5

おまいらおもすれーよｗｗｗ

594 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 00:17:19 ID:9fJ0WTOP

>>592

　　＞＞モルモットでは？

　　気づかなかった・・・。

　　＞＞自分
　　　　
　　　　頭、弱ぇ
　

595 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 00:35:52 ID:OugAPT/n

このスレ読んでて初めてﾜﾗﾀw

596 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 01:30:03 ID:4BD4obsT

>>587
じじぃだから

597 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 01:44:39 ID:udiGA6Hc

待たされてる人はすごい数だしやっつけ手術になってるのかね
症例数あげるために

598 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 07:52:29 ID:7UP0ik5C

最近肩こりがひどくて今時ながらトクホン貼ったり気休めにスースーする塗り薬塗ったり　勿論飲み薬のデパスも欠かさず朝昼晩と飲んでいるけど全く効かない・・・
夕方になると瞼も気持ち今までより下がってきた気がする。まあ１日１日歳は取っているのだから、肌の老化なのかも知れないけど・・・
私も寝台予約中だけど587さんの言うように予約のメドが立たない事にちょっとイライラ気味。しかも最近この悪評・・・
皆さん大げさに表現しているのかと思いたいけど事実かと思うとここで良いのか悩んでしまう。
どなたか予約待ちも短くて良い手術をしてくれる形成外科知りませんか？

599 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 11:26:56 ID:pOPGMiKN

>>584 今日も術後の腫れは昨日と変わりませんか？

600 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 13:34:45 ID:9fJ0WTOP

>>598
あなたハムスターさん？
しょうがないわね。
関東に住んでるの？
そんなに辛いなら関西に行ってみたら。
既出だとは思うけど、Ｓ木と大阪とか。
名古屋にも寝台方式でやってる病院あるよ。
２０万だけど。
大阪と名古屋は滅多に話が出てこないけど綺麗に手術してもらったって言ってた。
でも、この手術見た目は下垂の程度もあるから何と言えないんじゃないの。
最低半年は様子見ないとわからいないし。
Ｓ木は眼輪筋はやらないよ。
寝台行きになる。
必要かどうかの判断は医師によって違うかも。
はやくデパスとさよならできるといいね。
ガンガレ。

601 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 14:51:14 ID:xTiir5Ev

>>599 変わらないよ。何でだろ。瞼の腫れは気持ち引いてきた気がする。
でもその代わり何だか黒目しかない目のようになってきたんだけど。
白目はどこへいったんだろうか。

602 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 15:26:10 ID:z4GPBWyu

偽下垂でも受け入れるんだから
寝台って太っ腹　

あ、実験オペか　　研修生　助手の皆様　良い外科医になってね

入院案内と一緒に　松本観光案内をくれるあたりが
経済効果をねらってるよなー

でも教授は面白くて好きです

603 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 16:34:44 ID:pOPGMiKN

>>601 白目が無くなっちゃった？？
想像つかないけど腫れは少しずつ引いていくでしょうけど、元々の目の横幅があるか無いかは関係ないよね？
元が黒目がちだったとかじゃなかったんですか？

>>600 寝台オペ待ち患者をハムスターって言うんですか？その前は寝台信者と言っていたようですが。
まあどうでも言いか・・・
名古屋にも良い病院があるんですか・・・？どこだろう。

604 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 19:47:25 ID:nrriG1bR

>>600
名古屋ってここの事ですか？

http://www.nagoya2.jrc.or.jp/topics/keisei/katakori.html

605 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 20:09:11 ID:9fJ0WTOP

>>603
＞寝台オペ待ち患者をハムスターって言うんですか？
　
　そうじゃなくて、ハムスターになりたくないって人か？
　
　と言うです。

　寝台信者はハムスターじゃなくてモルモットらしいｗ　

>>604
　多分そうだと思う。
　前は八事赤十字だったけど。
　私はそこで手術してないからわからない。　

606 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 20:59:54 ID:nrriG1bR

>>605 寝台患者＝ハムスターは言い方は悪すぎるかも知れないけどそう言う事になりますよね。
現在眼輪筋などは実験段階なのでしょうかね？それともある下垂の症状に対して絶対必要だという事が実証されているのでしょうか。
名古屋の病院はちょっと興味がありますが、ここは下垂と診断された場合手術は寝台などと同じ様に待ちがながいのでしょうか？
肩こりがホント半端じゃないんです。寝ていても肩が痛くなって起きてしまうんです。
でも、肩より首かな。自分でも良く分からないんですけど下垂は確実に片側がしています。

607 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 21:20:02 ID:9fJ0WTOP

>>606
＞そうじゃなくて、ハムスターになりたくないって人か？
　じゃなくて
　ハムスターになりたくないって言った人か？
　でした。
＞＞自分
　　国語、頭弱い・・・。

名古屋は大分前に美容板の方で時々でてたよ。
でも、どうして２０万なんだろ？

608 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 21:44:04 ID:nrriG1bR

>>607 この手術は先進的な治療の為と書いてありますね。保健がきかないという事ですよね。
高度先進医療は保健きかない治療って下垂に限らずあるけどね。
ここの病院はその部類に入るんだね。でも美容外科で50万とか80万とか払うのならここの20万は安いかも。
しかも仕上がりや後遺症などが酷くないなら。益々気になりました。診察行ってみようかな。

609 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 22:00:04 ID:9fJ0WTOP

>>608
あーのー、名古屋って思いっきり寝台方式だと思うんだけど・・・。
だから、保険が利かないのか不思議なのよね。
話が出てた時も２０万っていってたよ。

610 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 22:34:06 ID:nrriG1bR

>>609
そうなんだけど、まあその辺ちょっと疑問といえば疑問なんだけどね。
でも、患者の殺到している寝台で1年待ってオペも雑にされ後悔する結果になってしまうなら
もしここが同じ手術でも丁寧ならいいかと思ったんだけど、ここでやった人の経験談がないのでちょっと心配なんだよね。
先進的医療って言ってるけど同じ手術で保健外と保健適応があるのはなんでかな・・
寝台よりさらに進化した特殊な治療とかしているわけじゃないよね？下垂に力を入れているって書いてあったけど。

611 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 23:00:50 ID:9fJ0WTOP

>>610
手術台は皮膚切除代も入っているみたいだけど
必ず切除するわけでもないしね。
やっぱり、受診してみないと詳しいことはわからないね。
ハネはないだろね。
綺麗な出来で満足だと書き込んでいたから。

612 ：病弱名無しさん：2006/04/28(金) 23:17:09 ID:ctCM7Pa/

下垂の手術の時に、同時に医師の判断で目頭切開する時ってありますよね。
あの時の金額って下垂の料金に含まれているのですか？
それとも下垂+目頭で別料金になるのでしょうか？

613 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 07:27:06 ID:IoCEvxrn

>>612 含まれていると思うけどクリニックによって違うかも知れないね。
美容外科なら別料金になりそうだけど病院ならやってもやらなくても同じなのかな。

614 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 17:51:55 ID:Px7kqUkd

GW直前に手術された方いらっしゃいますか？
仕事をされている方は丁度一週間の休みが入るのでいいなと思うのですが、世間の方が行楽で楽しんでいる中引きこもりも辛いとは思いますが、私は小さな会社に勤めているので有給とかが無いから、GWや夏季休暇　年末年始の休み直前に手術が出来ればいいなと考えています。
でも１週間くらいじゃ気休めくらいにしかならないですよね。

615 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 18:40:32 ID:eysIhB1B

名古屋の病院でオペしたのではありませんが、まさにこの絵の目のように
なりました。丸っこい目になるから、もとの顔に合うかどうかも
考えた方がいいよ。

616 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 19:35:39 ID:UgcjYCId

1週間は微妙です
普通に美容整形でも　1週間でもまだ不自然
下垂はハードなオペだけに　
ひきった後はカミングアウトするくらいじゃないと　
明らかに異様な目元で引かれると思います
だいたい
社会復帰を即される方は　皆どうどうと下垂オペについて周りに告知してるようですＹＯ！

617 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 19:36:53 ID:Px7kqUkd

>>615　瞼だけ上がる事を考えたら何となく想像つきますね。特に横幅の無い目の人などは丸くなってしまいますよね。
どうしても丸い目が気になるようなら、後で美容外科で目頭切開とかできるのでしょうかね？
せっかくやった下垂の手術に影響などはないですよね？年齢を考慮するとバランス的に私の場合微妙です。
元々童顔ではあるので手術してみないとわかりませんが、615さんはバランス的にはおかしくないですか？
肩こりや頭痛などは解消されましたか？

618 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 19:54:30 ID:Px7kqUkd

>>616 1週間ではさすがに無理かとは思いますが、わざわざ休みを貰わなくても７日分ゆっくり仕事の事も考えず休めるかなと思いまして・・・
私も勿論職場には下垂手術をする事も話してあります。診断書も提出済みで、他人から見ても明らかな下垂なので本人以上に心配してくれているようです。
できるだけ早く職場復帰するつもりではいるのですが、レス見ていると最悪仕事を辞めなくてはならない状態も方もいるみたいですよね。

619 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 20:44:13 ID:A4Wwd4bB

術後１０日目で右目の目頭部分の二重が埋もれて隠れてるのですが時間経過で治るのでしょうか？

620 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 21:26:52 ID:I4GOMtjN

抜糸10日は　まだまだ瞼内が超レアな状態だから　様子見てていいと思いますよ
不安なら　オペした病院に連絡するといいよ

621 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 21:36:16 ID:I4GOMtjN

>>618
公表済みなら良いですが
機能的にどうでしょう　私の場合ですが　術後かなり長期間　視力不安定で
運転　ＰＣ作業　共に大変で　運転はこわいのでしませんでした。
目薬は随時点眼　頭痛や肩凝り治らず状態でした。
どこでオペされるかわかりませんが　術後のことはよく聞いたほうがいいですよ
私は術後しばらくひきる予定だったので　術後のことは
何も聞かなかったのですが
いろいろ慌てることが多く　先日も血迷って病院かけこみました

でも　実際オペ受けてみないとわからないのが実情かもしれません
人それぞれ体質も違うし　同じオペ受けてもほとんどはれない人や　逆に
はれがいつまでも引かない人など　相当個人差ありますからね..

622 ：病弱名無しさん：2006/04/29(土) 21:39:08 ID:A4Wwd4bB

>>620
そうですね。返答ありがとうございます

623 ：618：2006/04/29(土) 22:03:32 ID:Px7kqUkd

>>621 ありがとうございます。
本当にこの手術は受けてみないとわからないものだと感じました。
体質や、下垂の度合いや、各病院での手術法などで術後の経過は個人差（微妙なとは言いがたいくらいかなりの差）がありそうですね。
621さんのような状況ですと職場復帰なんて考える余裕も無くなりますね。仕事の事より今の自分に不安になりますよね。
簡単に復帰できると思わない方がいいですね。見た目がひどい状態でも仕事には行けると思いますが、視力障害などが出てしまうとちょっと無理ですね。

624 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 09:00:42 ID:zU23elkG

河水の手術の切開の幅は地味目と広めどちらにしておいた方が後々の事を考えるとどちらのほうがいいのでしょうか？
地味目（狭目）にすると広めにとった人より垂れやすくなるとか違いはありますか？

625 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 15:44:47 ID:GdllP9kR

河水→下垂の間違え

626 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 20:11:29 ID:GdllP9kR

>>577 その後顔のボコボコ腫れてしまった状態は何とか良くなってきていますか？

627 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 21:06:50 ID:rB3vsy9A

>>624
一概に幅広がいいとか狭い方がいいとか言えないんじゃないの。
人によりけりなんじゃない。
狭い方が無難だろうけどね。
後で修正できるし。

628 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 21:14:13 ID:GdllP9kR

下垂の手術の幅で後の弛みに影響はあまり考えなくて大丈夫って事ですかね。
別に広く取っても狭く取っても瞼が眼球に掛からなければ良いわけですから、後は年齢を考慮して皮膚切除するかしないかとかって感じでしょうか。

629 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 21:37:32 ID:rB3vsy9A

>>628
＞下垂の手術の幅で後の弛みに影響はあまり考えなくて大丈夫って事ですかね。
　あると思うよ。
　でも、術後皮膚がどれくらい下がってくるかは
　個人差があるから分からないでしょ。
　焦って皮膚切除はしないほうがいいと思うけど。

630 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 23:43:36 ID:GdllP9kR

>>629 そうですね。いずれにしても下垂手術は1度で済まない事も多々あると聞きますから、1度に何でもかんでも済ましてしまおうと考えない方がいいですね。

631 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 23:57:01 ID:QbRnYg73

一度でやってしまった方がいい。精神的にもつらいし、時間がもったいない。

632 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 00:08:04 ID:WbaRf6tY

>>631 え～・・・そうなんですか。医者の判断でお任せコースにしておけば無難でしょうか？
こちらからこうしてああしてなんて言えないですよね？自分の不安をすべて医師に伝えた上で医師に判断してもらった方がいいですかね？
皮膚切除や、切開幅によって皮膚の弛み具合に違いが出るのかとか全部質問しちゃってプランを考えていただいたほうがいいかな。

633 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 00:17:17 ID:s+zMm+bM

>>632
皮膚の弛み具合は手術しなけりゃわからないよ。
直ぐに弛む人とそうじゃない人がいるし、下垂の程度によっても違うし。
お任せコースが無難じゃない。

634 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 00:44:09 ID:15fRLP6G

>>633 同意
でも　大学とかなら　基本的にお任せコースになるけどね。

はっきり言って　今の私　左と右じゃ　相当の左右差で　こわいくらい。
女性なら　そして未婚であれば
ある程度外見のことも考慮したほうが良いと思われる。

後遺症のことや　様々な不具合を抜糸のときに言ってみたけど　
オール回答「仕方ない」でした。
だから　運に頼るには　あまりにも冒険過ぎるとオペというか

ここだけの話　大学でのオペの場合　助手の人の育成の場でもあるから
その助手の技量と教授の技量の違いが明らかに　オペ結果として出るね

寝台オペ女性ＨＰの人は　助手に恵まれたって書いてあるし　本当だなって思った
最初も2度目も同じ助手の人で　上手に仕上がってるのも　助手のサポートが良かったため
これ　ほぼ間違いないです

635 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 00:52:48 ID:15fRLP6G

ちなみに　連投で悪いけど
上に　幅広めに取るか　せまめに取るかという論議がありますが
私の場合　左が広めで右せまめとなってます
右（助手執刀側）にいたっては瞼上に変な線までできてます。

ですから術前に何か言ったところで　結果はわからずということです。

636 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 01:23:20 ID:YuZuQ1Cr

>>624
私の場合はなるべく変わらないように元々の二重の線で切ったのですが、
ほんのわずかの幅のズレで二重のラインが変わってしまいました。
どうしても自分の顔に違和感があり、いずれ修正するつもりです。
急激な変化を受け入れにくい性格の人は後々のことよりも
まず、今のことを考えて無難な選択をした方がいいと思います。

637 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 06:54:43 ID:XjgS8A95

目的が美容じゃないにしろ、顔なだけに色々と気になりますよね。
術後幅の左右差などで修正するつもりの方は手術された病院でやってもらえるのですか？
それとも美容外科で修正することになってしまうのでしょうか？
>>634 後遺症や不具合を述べたところ「仕方ない」で片付けられたとの事ですが、修正しましょうって話は無かったのですか？
だとしたらあまりにもひどいですね。
これまで散々下垂で不定愁訴や下がった瞼を気にして希望をもって受けたオペがその結果だとしたら精神的にもかなり苦しいですよね。

638 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 09:50:58 ID:GSTD/WOc

大学病院で下垂の手術をすると寝台に限らず左右別々の医師が行うのでしょうか？

639 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 10:58:14 ID:YuZuQ1Cr

自費診療の美容外科などで指名ができるところ以外は、
患者側に執刀医を指名する権利はありません。
保険診療とはそういうものです。

640 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 11:05:12 ID:X3AgTKos

>>614
手術経験者です。個人差は強いと思いますが、３日もありゃ十分かも
と思いました。ただ抜糸前ですし、見た目の問題ではなく
傷と捉えた時に１週間はおいた方がよいかと。
こればっかりは職種にもよると思いますね。早く復職したかった
方で職場に事情を説明し度付のカラーグラスの着用を許可して
もらったって方もいますし。

641 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 13:03:42 ID:GSTD/WOc

>>639 左右同じ医師にやってもらいたいという希望がある場合は大学病院以外を選択したほうが良いって事ですね。
そちらの方向で考えてみる事にします。　
>>640 経験者との事ですが術後は後遺症（腫れを除く）は特に何もありませんでしたか？

642 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 13:19:24 ID:W5hFAXOJ

>>640の会社では　下垂オペ者経験者が何人いるの？

643 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 15:21:44 ID:X3AgTKos

>>641
私の場合は若干の視力不安定、頭痛、傷口から来る不快感
などくらいですかね。私は当時仕事をしていなかったのですが
この程度なら全然３日目くらいから、サングラスしてれば仕事
いけたなって思ったもので。抜糸前ですけど、糸もそんなに
目だってなかったので近所は普通のメガネで外出してました。

>>642
書き方が悪かったですね。同僚ではなく昔のスレで見た方です。

644 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 16:50:17 ID:GSTD/WOc

>>643 手術後はかなり順調だったんですね。
最近は悩んでいる方の方が多い様なので心配です。
病院選びと執刀医の腕が良かったのでしょうね。

645 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 16:50:20 ID:u2LHaJAd

２７日に、下垂の手術して来ました。上半分の視界が開け、明るいところでもまぶしく感じることがなくなりました。
４日経過しましたが、目の周りの内出血はまだおさまらずヒドいですが、会社復帰となる８日までには改善しないとヤバイです。

646 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 16:56:40 ID:afONVaxN

>>637
美容なんて　全然気にしないでオペ決定しました。
何より　不定事項が最優先だったもので。
でも　これが　もし20代前半とかだったら　発狂してたかも
1年は様子を見ないとわからないようですが　それにしても安定に時間がかかるし
引きつり感が取れずに　集中力欠落
視力は運良く　回復してきました。ブルーベリーも飲んでました。

647 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 21:34:12 ID:S4sTkCOz

>>645
>>646
双方とも手術後は少しずつ改善されているみたいで良かったですね。
私も美容面では余程でなければ我慢するつもりです。今も決して美人ではないですし、多少の不自然さとかは手術すれば仕方ない事だと思いますし、自己判断するより身内や友人に術後の状態については判断してもらおうかと思っています。
あまりにも変だと言われるようなら手術した病院で相談しようかと思います。まだ手術していないからこんな暢気な事が言えるのかも知れませんが・・・
でも、術後は多かれ少なかれ精神的にはしばらく辛いんでしょうね。

648 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 21:41:49 ID:S4sTkCOz

>>645 明るいところでもまぶしいってどんな風にですか？

私は、夜のライトが眩しいです。街灯などの光なども放射状に四方八方光が伸びている感じで見ずらいです。

649 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 21:55:26 ID:GKq0BxiN

寝台で、助手が執刀するのは右目左目どっちですか？
下垂がひどいほうの目は教授にオペしてもらいたい…

650 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 22:29:46 ID:afONVaxN

↑　それが希望できたら　苦労しない　
保険診療だから　まな板の鯉　後遺症は無条件に受け入れるが必須
ですが　見た目や　術後の様々な不具合あれど
酷い下垂はバッチリ治ります　
バッチリ過ぎて　ビックリ目になってる人までいるくらいだから　心配無用ですよ！

651 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 22:36:05 ID:S4sTkCOz

美容外科なら後遺症などが出たらきちんと対処してくれるのでしょうか？

652 ：病弱名無しさん：2006/05/01(月) 22:37:29 ID:YuZuQ1Cr

皆さん、瞼の上がり具合や形はちょうどいいですか？
術中に鏡で見せてもらった時は上がり具合も形も綺麗だったのに、
術後、腫れが引いたら下がってしまってて、術前とあまり変わらない。
瞼の形も崩れて三角目に近くなり、さらに眼が小さく見える。
左右差がないのだけはいいけど、リオペ決定かも…欝…。

653 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 00:25:13 ID:C46cCAZx

>>652
リオペを出来る程度なら、幸せなんだよ。
リオペを出来ないレベルが最悪・・・

>>651
「しない」。
と思っていた方がいい。
私なんて、「あなたが目の開け方が悪いからそうゆう事になるんだよ」
って叱られた。

654 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 00:32:06 ID:41VXUwA4

美容外科でも形成外科でも手術後の不具合や後遺症に親身になって対応してもらえないんですか？
全部の病院がそうであるとは思いたくないけど、そういう病院が多いって事ですね。
目の開け方が悪いからだなんて言われても・・・
>>653さんはリオペするのは難しい状態なんですか？

655 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 01:26:52 ID:TEgiJLN/

>>654
ほとんどの外科医が自分の腕に自信を持っているから　術前は安心なことを言うのは当然であり
そうでなければ患者はオペを受けないでしょ？それを信じてオペ受ける
術後　不具合が生じたところで　「愁訴が解決したのだから良し」と解釈させられる
リオペを繰り返し　視覚障害みたいになっても放置＝眼科通いが始まった人もいる

美容外科のスレも覗いてきたけど　術後リオペをする人に対し
瞼の皮膚が下がった人に対し「顔の皮は伸びやすいからね～」
瞼の皮膚が下がらなかった人に対し「通常なら下がってくるはず」等
ちゃんと都合の良いような言い訳が用意されているようです

656 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 09:52:54 ID:C46cCAZx

>>655
まさにその通り！
「術前は安心なことを言うのは当然であり」
→云われた。
「それを信じてオペ受ける」
→信じた。
「術後　不具合が生じたところで　「愁訴が解決したのだから良し」と解釈させられる」
→云われた。
「瞼の皮膚が下がらなかった人に対し「通常なら下がってくるはず」等」
→云われた。

657 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 11:14:07 ID:9Xb5A5+U

＞＞648
表現は難しいけど、新しく買ったテレビの例だと、あまりにも明るすぎるので今まで輝度を下げて使ってましたが、今では初期設定の輝度でもまぶしく感じたり、長時間でも疲れることはなくなりました。

658 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 11:15:54 ID:g/e5D13S

下垂はそもそも年寄りのかかりやすい病気でいままでは老人の方が多く手術を多くされて来たが、最近ではコンタクトや埋没などが原因の若い患者も増えてきて、もうどちらかと言えば若い患者の方が多い位だと思います。
老人ならどんなに不出来に仕上がったとしても症状が改善されれば何も文句も言わず喜んだと思います。若い人は、何だかんだ言ってもやはり美容面も多少なりとも気にしてしまうのは当然の事だと思います。
だから、若い方がこの手術を受けるのは本当に良く考えたほうがいいと思います。
不定愁訴と言われているものも果たしてすべて下垂が原因とも限らないと思います。
ある大学病院に行けばほぼ皆さん下垂の診断がつくと思いますが、多少黒目に瞼がかかっているのは普通だと思います。逆に黒目が全部見える人の方が異例なのではないでしょうか？
勿論パッチリした目のほうが可愛いかも知れないけど、手術した結果６５４さんや６５５さんの言うような無責任な事を言われてしまったら残るのは後悔だけかと思います。

659 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 11:57:38 ID:BNssFQda

私も見た目がおかしい上に、視覚障害が治らない。テレビ見ていると
気持ち悪くなって、この掲示板の書き込みもやっとの思いなんです。
二年以上かかってこの手術の情報調べまくってやっと手術したってのに
この有様なんで本当に悲しいよ。

660 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 14:23:33 ID:g/e5D13S

>>659 手術の情報はやはりインターネットですか？
それとも何ヶ所か病院で診察を受け手術を決めたんですか？

661 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 14:33:38 ID:ZdaVfEUG

>634サソ
寝台オペ女性ＨＰの中の人ですが、
眼輪筋は左を助手さんに施術してもらいましたが、1回目の下垂は
教授に両目をしてもらいましたが画像の通りの酷い経過をｗ
今はあまり眩しさも気にならなくなりました。慣れたのかも？

662 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 16:32:22 ID:TcIihq9B

>>661 それはラッキーでしたよね！両目教授なんて　今じゃありえないような気がします。
今は眼輪も下垂もセットで行うオペが多く　待ちも500人以上とか。
それにしても　下垂も眼輪もキレイに仕上がって裏山です！
私はまだまだ　後遺症と左右差などの戦いの中にいます

663 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 17:03:32 ID:zb343ePU

ここで言われる寝台の「助手」ってどの程度のキャリアがあるんでしょうね？
何人かいるようだけど、学生から医師に生り立てホヤホヤのとかに当たったら…orz

そこまでの研修医に毛が生えたようなのでも大学病院だから我慢しないといけないんだから
運が良い人と悪い人では雲泥の差ですね。
寝台オペ女性ＨＰの中の人＝>>661さんの場合はとてもラッキーだったと思います。
とても自然で左右差も分からないし。

664 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 21:21:05 ID:+uz3Zd98

>>649 私も出来れば下垂のひどい方ほ教授にやってもらいたいです。私は右がひどいです。
何から何までも大学病院だから・・・というのはちょっと・・・ですよね。

665 ：病弱名無しさん：2006/05/02(火) 23:27:18 ID:Tm8YJcTc

>>658　同意。

確かに瞼が重いときは　とにかくそれで一杯一杯でしたが
冷静に考えて見れば　658さんの言うことが一番　ことの本質に思えます。

666 ：643：2006/05/03(水) 02:21:59 ID:4344P2hp

>>644
全然順調でしたよ。２年半経ちますが、その頃は
症例もすくなかったせいか、もっと「喜びの声」が
多かったと思うのですが･･･
ただ現在また少し瞼がたれてきてしまって、リオペ検討中です。
素人判断ですが、そこまで切らなかったのかもしれませんね。

ちなみに不定愁訴に関しては全てが治るとは思わない方が
いいかと思いますね。一瞬で下垂になるわけではないのですし
皮膚状況の改善、その他の改善にも時間を有するものだと
思います。

667 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 10:25:14 ID:Z4xxcUKF

2003年くらいは　良かったらしいですね。あのサイトからどんどん広まった気が・・
ほとんど　誰もが絶賛してたサイト
一人でも文句を言う人がいたら　ものすごく叩かれるようなサイトありましたね

668 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 11:36:20 ID:gUa4+SPt

今まで下垂について研究している大学病院が一番無難かと思っていたけど、最近は一番やめておいた方がいいのかと思うようになりました。
結局他の病院よりはるかに症例があるにもかかわらず、満足の結果となった話はあまりない。
まだ下垂について研究中なのでしょうか？これだけ症例患者を使ってもまだ確立された治療法は生み出されないのでしょうか？
逆に、単純な下垂手術（たるんだ皮膚切除と中に筋肉を縮める）のほうが無難なのでは？
眼輪筋手術を不必要な患者にまで行ってしまっているんじゃないかと思ってしまいます。
眼輪筋手術を行っていない病院の方が失敗率（後遺症なで）少ないような気がします。
こんな事思っているの私だけかな？

669 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 12:12:29 ID:Z4xxcUKF

>>668
眼輪について　不定愁訴解決のために　あみだされたオペのようです
下垂と脳をセットで研究しているので　ある意味　仕方ないようです
術中も　眼輪オペをできるのはうちだけという　誇りを持っておられる感じもしますし
不必要な人にはしないようなことも言ってました。
初診の　あのテストや検査って何のためにあるかわかりますか？
愁訴を隠れ蓑にしてオペを受ける人が　
いかに多いかという実績ではないでしょうか＝自己判断失敗レス

670 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 12:17:45 ID:Z4xxcUKF

連投すみませんが　後遺症に関しては　下垂と眼輪やった人は　相当ヘビーで
長引くらしいです。

671 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 12:35:50 ID:evBxiotb

KUって眼輪筋オペやってますか？
KUにしようかな。KUで失敗した～って方います？

672 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 13:23:40 ID:gUa4+SPt

眼輪筋オペは寝台だけじゃないんですか？
寝台の初診の問診表はなんだか精神科の問診のように感じました。私は心療内科に通っていますので殆どが悪い方にチェックせざるをえない感じでした。
それから、理解しずらい質問などもあったりでなかなか時間がかかってしまいました。
眼輪筋までやっても不定愁訴が治らなかったかたも居るようですし・・・
あの問診で眼輪筋が必要かそうでないかはどの質問に関係があるのでしょうか？
その他検査も色々しますが、重りを乗せると上がらないテストは確かに下垂している方はあがりませんでしたので納得できますが、脳波？などの検査結果などはこれといって説明が無いですよね？
目薬の検査もしましたが、点眼した後上がらなかった瞼が多少あがりましたが驚くほどの変化は私の場合ありませんでした。
皆さんはあの点眼の検査でそんなに瞼が上がるのでしょうか？私は下垂じゃない別の瞼の病気なのかと思ってしまいました。
まぶたが軽くなったでしょ？と聞かれましたが、正直に「あまり良くわかりません」と答えました。

673 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 13:32:34 ID:gUa4+SPt

672です。脳波じゃなく血流の検査ですね。

674 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 18:00:47 ID:+LPi9Qw7

大学病院なのだから新しい術式で術後データの症例を集めたいのは当然です。
後遺症の成績が多くでれば、2,3年後には治療法が変わるでしょう。

675 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 19:27:14 ID:1Xv4V0Pz

まだ眼輪筋術後のデータは集まらないのかな？
どれくらいのが後遺症がでれば術式を変更するのでしょうか。
もう少し様子を見てから手術を決めた方がいいって事でしょうかね？
眼輪筋手術は何年前から行われているのでしょうか？
>>671 KUは美容整形板に手術された方の情報がありますよ。
かまぼこみたいに目頭からラインが始まって目じりにラインがつくような感じに仕上がるそうです。
眼輪筋はやってないのではないでしょうか。多分

676 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 21:31:19 ID:D4WLUTKO

連カキコすみません。
オペ待ちの短い下垂をある程度こなしている病院ってありますか？
できれば半年以内で手術できるところが理想なんですが・・・

677 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 09:04:41 ID:VfEBnqU+

ここに診察だけでも行かれた方いますか？
寝台で助手として経験された方が開業したクリニックみたいなんですがちょっと興味があります。
評判は聞いたことがないので近いうち機会があれば受診してみようかと考え中です。
もう2つの病院で下垂と診断されていますが、まだ手術を決められません。

http://www.kikuna-clinic.jp/index.html

678 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 14:20:16 ID:X3Ja1Qi3

>>677
1年以上前にここで手術をしました。このスレも知らなかったので、何の情報なく
手術を受けたため、術後半年間は腫れたり、左右差があったりなんとも気持ちの悪い
顔につらい思いをしましたが、今はとてもきれいになりました。
先生も誠実に対応してくださいました。

679 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 16:55:31 ID:SXGEW9I2

>>678 誠実に対応とはリオペされたりしたのですか？
それとも時間とともに綺麗になってきたと言う事でしょうか？
入院設備などはありませんよね？
診察はどのような検査などをさるのでしょうか？
質問ばかりですみません。

680 ：679：2006/05/04(木) 17:11:21 ID:SXGEW9I2

追加質問です。
初診から手術まで何ヶ月間か待つのでしょうか？

681 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 18:21:58 ID:X3Ja1Qi3

初診から3週間くらいで手術しました。オペ後2か月くらいでつらくなって
受診。片側の形が気になってリオペしていただこうかと思い、先生と相談し、
予約もしましたが、私自身がもう少し様子を見ようと思いとどまり、そのうちに
形はどんどん変わって自然な形になり現在はきれいな末広がりの二重です。
検査は点眼薬くらいでしたかね。術後リカバリールームで1時間くらい横になり
冷やして帰りました。

682 ：679：2006/05/04(木) 19:30:53 ID:JsviOwmO

そうですか。
現在はわかりませんが当時は3週間くらいでオペできたんですね。
オペ後も順調で良かったですね。何より誠実に対応してくれるのであれば私も1度受診してみたいと思います。
できれば入院できる所が希望なのですが、抜糸は何日後なのでしょうか？

683 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 19:38:39 ID:X3Ja1Qi3

オペ後1週間、2週間後の2回に分けて行ったと思いますが、
1回目は5日くらいでしたかもしれません。

684 ：679：2006/05/04(木) 19:49:43 ID:JsviOwmO

やはり寝台と同じ2回なんですね。でも私は関東なので長野に行く事を考えたら近いし良いですね。
切開の幅などは先生が決められるのでしょうか。それとも、控えめとか希望はできますか？

685 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 20:07:41 ID:X3Ja1Qi3

ご相談されてはいかがですか。
先生は自然な形にと話されていました。私はおまかせしましたが。

686 ：679：2006/05/04(木) 20:13:37 ID:JsviOwmO

色々とありがとうございました。
クリニックのメール相談などがあればと思ったのですが見当たらなかったので678さんに細かい事まで聞いてしまいました。スミマセンでした。
近いうち診察に行ってみます。大変参考になりました。

687 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 20:25:01 ID:3q1N+wzQ

花粉症でもないのに目が痒い。
でもかいたら腫れるから我慢してる。

688 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 00:20:34 ID:mqhVY1NF

Ｓ木形成外科で手術を受ける時に渡された『眼瞼下垂手術を受けられる方へ』というチラシを発見しました。
手術の流れや注意点が書かれているチラシです。
早く内出血や腫れを改善する為には、高周波温熱療法が有効です。と書かれています。
私も術後先生に薦められましたが、遠方の為お断りしました。
術後のダウンタイムが気になる方は、一度ご相談されてはいかがでしょうか？

689 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 00:30:40 ID:wI5SpHH9

高周波温熱療法は他の形成や皮膚科などでも行っているのでしょうか？
たとえばS木ではないクリニックで手術をした後、地元の病院などで受ける事もできれば良いですよね。

690 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 00:37:12 ID:mqhVY1NF

>>689
Ｓ木はメディカルエステもやってるからみたいです。
メディカルエステ対応の病院だったら、受けられそうですね。

691 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 00:59:21 ID:wI5SpHH9

そうなんですか。まだ手術もしていませんが手術後の為に今から病院探しておこうかな。
>>688 術後は問題なく経過されたんですか？

692 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 01:20:04 ID:mqhVY1NF

>>691
以前408で書き込みをした者です。
術後2ヶ月目ですが、現在のところ順調です。

693 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 07:48:37 ID:ZQDkzs2d

菊○って、前にこのスレで自演騒ぎがあった病院ですよね？
オペの腕もいまいちっていう評判だったような。
今はどうなんですかね？

694 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 08:49:43 ID:CpYcGDEw

>>408 S木でオペされた方ですいね。S木はまあま評判良いみたいですね。術後１ヶ月程で奥二重との事でしたが、あれからそれ以上垂れてくる事はありませんか？
順調と書いてあるので大丈夫という事だと思いますが、以前と顔の感じは大分変わってしまうものでしょうか？

菊○は自演騒ぎがあった所なんですか？良いと言う書き込みが多いと自演と言われたり、本当に自演かもしれないし判断が難しいね。
寝台も最近の書き込み見てるとヤバイかな～と思ってしまうし、私もまだ2件しか診察行っていないけど、もうどこに行ったらいいか本当にわかりません。
今度は近いところで、菊○も候補に入れていたんだけどどうしよう・・・

695 ：408：2006/05/05(金) 10:28:10 ID:mqhVY1NF

>>694
あれから日数もそんなに経ってないので、変化はないと思います。
来月に3ヶ月検診があるので、その時はどうなってるかわかりませんしね。
顔の感じですが、男女ともに『何か感じが変わった』と言われる程度です。

696 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 17:17:47 ID:OVr5JKjW

何か感じが変わったって言う程度なら見た目はいい感じそうですね。頭痛も改善されたなら成功者の１人と言えますね。
ｓ木は私の住んでいる所からだとかなり遠方なので1度診察に行きたいと思うのですが日帰りはかなり厳しいので悩みますね・・・
不定愁訴もありますが、下垂だけが原因じゃないかも知れないので辛いときもありますがゆっくり病院探ししたいと思います。
他クリニックの情報などもありましたら是非教えて頂きたいです。

697 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 17:29:29 ID:MGrl4M9d

>>677-686

一気にすげー流れｗ
ここって美容整形板の過去ログに単独のスレもあるよ。
ID:VfEBnqU+はリンクまで貼っていながら消えたまんまですかｗ
でもわざわざ「ゴールデンウィークだから出かけてました。」とか言って
炙り出されて来たりしなくても良いです。

698 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 17:38:31 ID:CGV/3MvD

あそこまだ自演やってんだw
過去レス読んだら、同じような連投が頻繁に見られるよ

699 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 18:05:48 ID:OVr5JKjW

>>698 どこで見れるんですか？

700 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 19:58:35 ID:A7HF6D+Y

また？
懲りないね。ワンパな宣伝。

701 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 21:04:54 ID:lyt2pRqs

678、681、683、685です。
私がオペする時は２ちゃんねるも知りませんでした。
術後半年間、変わり果てた目に大変つらい思いをしたので、若くて安易に
手術なさる方に参考になればと思いました。しかし自演だとか、このスレを
読んでいたらとても怖くてオペできなかったでしょうね。どこでなさるに
しろ目の印象で顔が変わるのだということ、この手術は長い経過観察が必要
であることを覚悟して決められてください。

702 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 21:16:27 ID:lSEOJITB

質問者に丁寧に答えてくれた701さんを自演扱いと言われるのですか？
私も701さんがオペしたクリニックの単独過去スレは読んだ事がありませんのでどの様な内容だったのかわかりませんが、
オペして良かったと書けば自演扱いになってしまうのは情報提供者から見たら気分悪いですよね。
失敗談に対しては逆に　自分も・・・私も・・・と盛り上がる。だから良い情報は聞けなくなってしまうのだと思いました。　

703 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 22:10:34 ID:8E3rNRoH

整形板の方でもさりげなく宣伝中

704 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 22:23:51 ID:+Q2eazAP

>>702
毎日でなくてもある程度定期的にROMっていれば、
5月4日（木）の一連のカキコは唐突で不自然だと言わざる負えないと思いますが…

705 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 22:56:38 ID:lSEOJITB

>>704 そんなに不自然ですか？
○○クリニックで手術された方　情報下さいってレスがあり、もし自分がそこでオペ経験者なら自分のわかる範囲で情報提供すると思います。
で、菊○ってそんなに2ちゃんでは自演扱いが凄かった所なんですか？
スレ探したけど過去ログになっちゃっていて情報を見ることができないんですけど、（見る方法がわからないので）
自演扱いされるくらいだから良いカキコが多かったんでしょうね。

706 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 00:02:42 ID:fsdoFZEi

単独スレも見てないと言うわりには必死なようでw↑

707 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 00:26:15 ID:olgu46Ez

残念ながら見ていません。必死と言われても何と言ったら言いかわかりませんが、私も今色々と病院を探しているので情報が欲しいです。
その自演扱いされているクリニックも興味があります。

708 ：707：2006/05/06(土) 01:06:06 ID:olgu46Ez

その他ここも興味のある一件です。
http://www.takada-ganka.co.jp/eye.html
女医なのでどうかなと思っています。S木のように丁寧な手術してくれるかと思っています。
オペ経験者または診察行かれた方居ましたら情報希望です。

709 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 01:09:57 ID:yYFJZ8wL

それなら過去ログの見方くらいご自分で調べられては如何でしょうか？

710 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 01:15:01 ID:EM3bIZaO

突然湧いて来て連投してるこいつは何者！？>>707

711 ：707：2006/05/06(土) 01:22:18 ID:olgu46Ez

タダの一般下垂患者です。
過去ログの見方も調べて見たのですがイマイチ良くわからないのです。
簡単ですか？ウトくて理解できないんです。また良くみて過去ログの見方勉強してみます。

712 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 01:36:38 ID:QqgM6Ndr

>>707オマエ美容の方でも寝台の信用落とそうと書きまくってる奴だろ　

713 ：707：2006/05/06(土) 01:58:03 ID:olgu46Ez

>>712　？？何も書いてませんが？
美容のほうで騒いでいる方にこちらが聞きたいくらいです。
そんなに騒いで名誉毀損にならないんですか？
そんなに不満あるなら寝台と裁判でもやったらいいんじゃないですか？
と思っているけど、貴方こそちらの方で書きまくっている方なんじゃないですか？
全然意味わかりません。

714 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 02:15:35 ID:vrqbtLos

ｸﾚｸﾚ厨の>>713があっちでは何もカキコすらしてないという不思議　

715 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 08:24:40 ID:chEi7Tvl

美容板と健康板で分かれているかれでしょ。
美容板で寝台の不平不満をいいちらかしている人達がなぜ寝台でオペしたのかのほうが不思議。

716 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 08:26:35 ID:chEi7Tvl

美容板と健康板で分かれているからでしょ。
美容板で寝台の不平不満をいいちらかしている人達がなぜ寝台でオペしたのかのほうが不思議。

717 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 15:49:39 ID:pAO+i+AG

最近寝台または○森でオペされた方は　初診から何ヶ月待ちましたか？
実際のところ美容板などで騒がれているような術後結果のような方が多いのでしょうか？
HPの女性の方のような経過はごくマレなケ－スだと思ったほうがいいの？

718 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 20:55:40 ID:pAO+i+AG

やはり、手術成功者の方は2ちゃんにはなかなか目を通す事は少なくなるのでしょうか？
失敗したと思う方や経過の良くない方が多いのはそういう事なのかな？

719 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 21:46:32 ID:ZIR0KOfr

う～ん、どうなんだろ。
でも数年前は、寝台マンセーの書き込みばかりだったよ。

720 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 22:53:58 ID:pAO+i+AG

そうなんですか・・・
どの掲示板見ても絶賛された後は最悪な情報に変わってしまうみたいだよね。
私は自分が下垂だという認識も下垂という病気があること自体もここ最近なので色々と知りたい事もあるのだけど、未だどこの病院にするかは決めていない状態なんです。
一応寝台予約してありますが、手術までに期間があるのでじっくり病院を探しています。
他にも診察にも行きましたが手術の予約までは入れていません。あと数件当たってみたいとは思っているのですが中々絞れない状況です。
自律神経なども一時期かなり悪くなり辛い思いもしましたが、現在薬に頼りながら会社勤めはできているのでそんなに焦ってはいませんが、精神関係の薬を飲む事に抵抗を感じています。
すべてが下垂が原因ではないという事も書き込みを読ませて頂いて納得もしていますが、何か1つでも改善できれば希望も持てる気がします。
乱視もわずかながら進行している感じですし、見た目も微妙ですが下がり気味になってきている感じがします。
片側だけなのでわかり安いです。寝台予約中でも他院に変更したい場合は寝台の紹介状などが必要になるのでしょうか

721 ：病弱名無しさん：2006/05/06(土) 23:57:06 ID:vFpr0Qes

良い情報を書けば自演と言われ
悪い情報を書けば叩きと言われ

真実を言っても　もう　無駄に感じてきた

真面目にレポートする人　減ると思うよ

722 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 00:35:42 ID:/ncUB75f

4月末の不在着信・・・
メモリーに入っていない番号だし、夜11時をはるかに越えた時間だったので
間違い電話かワン切りかと放置していた。
今日、まてよ！と思い調べてみたら寝台の番号でした。
もう一週間たつのですが、折り返して電話したら大丈夫でしょうか？
ちなみに初診は12月・・・思ったより連絡が早かったのだけど
キャンセル続出とか？

723 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 10:10:31 ID:6fOg3RN7

>>722 夜の11時にTELに着信ですか？これまた常識的には考えられない時間ですね。
でも手術受ける気持ちがあるならTELしてみてもいいんじゃない？間違えだったかも知れないし、オペの連絡だったかもしれないし、
ただ、1週間前だと次の方に飛んでしまったという事も考えられなくないですよね。
そうなっていたとしてもそろそろまた連絡来るんじゃないかな？でも12月初診で連絡って早いね。オペはいつになるかわからないけど。
ここでも寝台不評レスあるけど美容のレスは半端じゃないくらいの言いたい放題状態ですよね。
キャンセル続出も考えられますね・・・実際私も待ちの身分ですが今も別な病院は無いものかと検索中です。
顔なだけに不安になるよね。カキコが嘘かホントかもわからないし。

724 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 10:25:37 ID:6fOg3RN7

>>721 まさにその通りですね。
私は真面目に情報交換したいと思っていますが、情報提供者が事実をカキコして自演扱いにされてしまったら申し訳ないと思ってしまいます。
特に良いと書き込めば自演というレスが入りますよね。寝台は、教授はネットやる暇も無いからという情報があるだけに自演とは言われない。
でも、最近は良いと書き込む人はなかなか居ませんが・・・
S木も良い情報を書いても自演扱いされませんね。それ以外はなぜか自演になってしまうみたい。
S木や寝台以外の情報はなかなか2ちゃんでは聞けないかも知れないですね。残念です。

725 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 10:39:44 ID:U7MJRKYX

２ちゃんの情報より　
不定愁訴が辛いなら　オペを信じてみるしかないのではないかな？
マンセーなときにも　地味ながら　後悔してるレスもありましたよ。
マンセー過ぎて目立たなかっただけで。
情報に振りまわされるんじゃなくて　自分の信念で決められたら良いと思いますよ

726 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 10:56:27 ID:6fOg3RN7

>>725 それが1番大切な事なんですよね・・・

727 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 12:32:23 ID:PGAywlyQ

＞S木も良い情報を書いても自演扱いされませんね。それ以外はなぜか自演になってしまうみたい。
＞S木や寝台以外の情報はなかなか2ちゃんでは聞けないかも知れないですね。残念です。

KUとI井についてもここ数年、誰も自演とは書き込みしてませんが。
一箇所だけでしょ。自演騒ぎになったりその後スレが大荒れするのは。

728 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 13:06:29 ID:6fOg3RN7

I井とＫＵは自演と言われるようなレスが殆どないからじゃないでしょうか？
単独のＩ井スレについてはもうスレ落ちして無くなっているし、単独ＫＵスレみても自演と言えるようないい話もこれといって無いみたいだし、美容、身体の下垂スレにもほとんど名前も上がって来ないでしょ。
その1箇所は最近ここで自演扱いされた所ですよね？違ったらスミマセン。
たった一人の方が良かったと言われただけで大騒ぎになるのがなぜなのかわかりません。
次々に成功者が名乗りを挙げてきたわけではないのに・・・
私は、寝台もＫＵも診察に行きました。どちらも下垂と言われてますがＩ井も予約入れたのですが都合が悪くなってしまいそれから予約は入れていないのですがＩ井スレを読んでその後診察をどうしようか迷っています。
他にもいくつも気になるクリニックはありますがメジャーでないクリニックの名前を出すと自演騒ぎになってしまいそうでうっかり書き込みできない感じがします。
725さんの言われるように情報に振り回されるのは良くないと思いますのでスレも参考にしながら自分の足で確かめてみようと思います。
結果はどこでやっても手術してみないとわかりませんしね。

729 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 17:47:58 ID:ygDFR2ot

居まいはなんかバタバタしてて先生も急いでるふうで
こっちも落ち着かないしあんまりいい態度じゃなかったからやめた

730 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 19:56:20 ID:X6ipMa5X

>>729 じっくり検査や説明をしてくれなかったという事ですか？
居まいはオペまでに3回通うと聞いた事ありますが何のためでしょうか？
そのつど何か検査するのかな？

731 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 22:41:50 ID:ygDFR2ot

フツウの人なら3回までに挫折すると思うけどな
寝台なら3回行くまでに手術の抜糸まで行ってますって

732 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 22:42:57 ID:ygDFR2ot

近い人向きだと思う
立川も松本も私にしたらたいした変わりません
何度も行くには遠過ぎます

733 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 23:36:24 ID:X6ipMa5X

そうですよね。近い人なら何度でも通えますけど診断さえつけば何度も足を運ぶ必要もないと思いますね。
しかも>>719さんの言われているようなバタバタ落ち着かない診察受けても時間の無駄ですね。
でも技術的にはどうなんでしょうね。

734 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 23:55:39 ID:I0sWY3/J

手術したらもう一生その顔を毎日見るのですから、早く手術したい
気持ちはわかりますが、東西南北どこでもOKくらいに考えて、病院
選びされるのがいいと思いますよ。

735 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 07:23:35 ID:nX+n90Mw

>>734 冷静に考えればその通りですよね。
できれば近い所で良い病院があるなら理想ですが、少なくとも私の生活圏内では見つかりそうも無いです。
どこでも簡単に出来る（やっている）手術じゃないし、身近にもオペ経験者は居ないのでどうしてもネットなどで調べる事が多く、その中でも病院について賛否両論あるので悩んでしまいます。
肩こりや、頭痛、吐き気なども以前は時々だったものが最近はほぼ毎日のように症状が出ます。
多分精神的なものだと思いますが、（病院探しの焦りなど）辛いです。

736 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 11:04:06 ID:ebzTmWf3

病院探しは口コミが一番かと思うのですが、下垂については内科や産婦人科など一般の方がお世話になる病気と違うので良い病院を探すと言うのはかなり難しい事だと思います。
自分の足で探すといっても限界もあると思うし、どの病院でも完璧な所は無いのではないでしょうか。
また、部位が顔であり目である為どうしても術後の顔に違和感が出るのも避けられない事だと思います。
大学病院は確かに研修の場でもありますが、どの医師達も（研修医含め）精神誠意つくして頑張っくれていると思います。
個人の開業医も同じだと思います。だから、そう信じられる医師、病院を頑張って探して下さい。

737 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 12:21:13 ID:f8jys+iz

大阪○央で手術された方いませんか？
カウセは行って来たのですがＳ木と迷っています。

738 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 17:40:49 ID:oT5/850E

晴恵ﾀﾝハアハア

739 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 19:17:03 ID:rnVTgq/P

>>737 どちらも好印象だったのですか？

740 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 20:52:46 ID:f8jys+iz

>>739
どちらのい先生も誠実に質問に答えて下さいました。
ただ、Ｓ木に行った時は下垂に確信がもてない状況でした。
大阪は下垂と確信して行ったので質問の内容は濃かったと思います。
なので、大阪よりの気分ですが情報が殆ど無いので・・・。
最近の流れからいって見た目の不安がつきまとい手術事態の決心が着かない
状態です。

741 ：病弱名無しさん：2006/05/08(月) 21:06:42 ID:rnVTgq/P

関西方面の方はS木か大阪○央で迷われる方多いみたいですよね。
ここのスレの400番台辺りからも同じ様に大阪とS木両方カウンセ行かれて大阪も印象は悪くないけどS木にしたようなカキコもありましたよね。
色々な下垂スレでもS木はオペ事態は評判悪くなさそうですよね。大阪は確かに情報少ないので手術の仕上がりなどがわかりませんよね。

742 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 07:41:44 ID:wql0StTx

下垂手術後数年で瞼が弛んできた場合、（まぶた自体は下がってきていないが皮膚が弛んで二重が被るようになった）
形成で皮膚切除してもらった方がいいのか、それともこういう場合は美容外科で皮膚切除の二重修正となるのでしょうか？

743 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 10:58:29 ID:zUpJD9O6

>>742
オペ後どのくらい経ってますか？最初は形成だったのですか？

744 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 14:56:26 ID:lgJV8Fyb

>>728
＞メジャーでないクリニックの名前を出すと自演騒ぎになってしまいそうで
＞うっかり書き込みできない感じがします。

例のとこ以外は過去の見た結果、どこもそんなことにはなってませんでしたｗ

745 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 16:33:50 ID:3P+lHvJZ

術後、目の調子もそうですが、耳も合わせて悪くなった方いませんか。
私は耳のつまりと難聴が出てきました。メニエールかもしれないと
医者に言われたのですが今まで耳の病気にかかったことがないので
驚いています。手術と無関係なのかもしれませんが術後右目の調子が
特に悪く同時に右耳が聞こえにくくなったので関係ありそうな
気がしてます。

746 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 17:33:50 ID:h5TrcvCS

＞＞

747 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 17:36:27 ID:h5TrcvCS

>>742 形成で受けたならまずはオペした病院で診察受けて、それは美容だと言われたら美容外科でやればいいんじゃない？

748 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 18:17:48 ID:UZA2+jSh

>>744
特定の人の良く思っていない人が書き込んでいるのでしょうね。

749 ：病弱名無しさん：2006/05/09(火) 19:12:10 ID:qJA+ipaw

多分そうでしょね。誰もが満足する病院は無いと思うので自分がそこで失敗したら同じ所で同じ手術を受けた成功者の方が良いと評価すれば納得いかない気持ちもわかります。
ただ、何でも自演扱いは良くない事と思います。

750 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 07:35:59 ID:FemNg1gi

ここ１０日位前がら肩　首　右側こめかみ辺りの頭痛　右奥歯が1日中痛いです。
頭痛肩こりの薬を飲んでもあまり効きません。特に朝と夜が辛いです。
意地でも会社辞めないつもりだったけどホントに辛くて辞めたいです。
下垂手術待ちで会社にも話しはしてありますが、不定愁訴についてはあまり理解してもらえていないみたいです。
「運動不足だからだろう。ジムにでも通えば・・」などと言われます。
オペ待ちで私と同じような状況の方いますか？

751 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 10:50:21 ID:M6umSeh8

>>750 気持ちわかります。私もオペ待ちですが毎日やっとの思いで仕事に行っています。
仕事場でも手術の事は当然話ししていますが、多分下垂の辛さ（不定愁訴）は理解されていないと思うし、手術自体なんだかんだ言っても美容だろうと
思われていると思います。元々私は二重ですが、下垂の手術するって話ししたら「そんなに気にする必要無いよ」『今よりよくなっちゃったりして？」
なんて、慰めてくれているのかどうかわかりません。デパスなんか飲んでいると精神患者のような目で見られるし・・・
そんなに下垂オペで綺麗になれるんでしょうか？なぜ美容的にしか見てもらえないのかわかりません。

752 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 12:35:47 ID:vsbLBqVN

会社の人と仲良くやっていこうと思うから辛いんじゃないの？
私はこの目になって、それでも会社を辞めずに続けようって思ったその時から、
会社の人と仲良くすることは諦めたよ。
最初の頃は、近付いてきても私が下を向いたままズラすように
避けるんで不思議そうにしていたけれど、
すぐに何故、私がズラすのかに気付いて、
廻りもあまり話しかけないようになってくれたよ。
近付いてきても、あたしが下を向いたままズラすし。
影できっとさんざん言われていると思うが、私には聞こえないから関係ない。
「理解してもらいたい」なんて全然思ってないな、マジで。
この目を理解してくれなんて思う方が無理だと思っている。
だって、おかしいもの。気持ち悪いもの。

理解してもらいたい、優しくして欲しいなんて、
無理な事を願うから辛いんじゃないの？
私は、この目じゃ仕方ない、この目が治るまでは強く生きていこうと思っている。
あともう少し、あともう少し、我慢すれば・・

753 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 12:46:20 ID:Rg4QLAlw

私もこの目さえ治ればもっと人生明るく生きれると思って手術しました。
何年も本やネットで調べまくり、これしかないと言う結論に至って
どうなっても後悔しないぞ、と言う強い信念で手術に望んで結果は
やっぱり後悔することになりました。手術で人生切り開ける訳
ないんだよね。

754 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 12:51:05 ID:rgwmTsjl

>>752
もう少し我慢すれば・・とは
転職や再手術などを検討されてるのですか？
私は仕事やめて　復活予定が狂い退職したものですが
愁訴が解決しないので　再手術を希望したいけど　怖いんです

755 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 14:38:43 ID:H39QJuYn

眼輪筋オペされた方（へ家毛さんとかHPの女性の方）、いらっしゃいますか？
その後の症状の変化などはいかがでしょうか？

術後どのくらいで違和感が無くなったか（過ごしやすくなったか）
とか、今の段階で教えてもらえたら嬉しいです。

あと、眼輪筋オペされた方で眼鏡使用されている方に聞きたいのですが、
眼輪筋を切った後では普通の下垂オペよりも眼鏡の鼻筋に当たる
支えの部分が痛く感じる、とかありますかどうか？参考に教えて下さい。
教えてちゃんで失礼しました。

756 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 14:41:49 ID:H39QJuYn

ちなみに私は眼輪筋オペ待ちの者です。
信大からはまだ連絡ありません。
普段はコンタクトですが、オペの後は一ヶ月くらい眼鏡を使用する予定です。

757 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 16:06:59 ID:BgnRO60f

>755
HPの女性の中の人です
特に何も不便はありません。
眉間や眉の上あたりを押すと少しまだ痺れてるような
感覚はありますが、それだけです。
目を開くのはとても自然です。
違和感は当分あるかもしれませんが、過ごしやすくなったという
いうか、気にならなくなったのは3ヶ月くらいでしょうかねえ・・・。

メガネの鼻筋には全く当たりません。どちらかというと
痺れてるのは眉間で、鼻は最初つっぱった感じもあったかも
しれませんが覚えてません。メガネが痛かったことはないです。

758 ：病弱名無しさん：2006/05/10(水) 17:43:49 ID:VIX9YSik

手術された方は職場復帰できなくなってしまったり、復帰しても自分を見る会社の人を気にしたりと悩みは尽きないですね。
恐らく私も予想を遥かに越えた状況（自分の顔）になってしまったら会社にいけないかも知れません。
752さんは強い人ですね。それくらいの覚悟じゃないと手術なんて無理ですよね。
社内他人にこの手術を理解してもらおうとするから悩んでしまうんですよね。
出産経験ない人にお産の痛みがわからないのと一緒なんですよね。
他人が理解してくれようがくれまいが気にしない事が一番ですね。
皆の意見も聞けたし、少しずつ自分の気持ちを強くするようがんばります。

759 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 07:41:07 ID:gVl/ksQp

>>755 眼輪筋オペ待ちとの事ですが、下垂オペは先にされ今度眼輪筋だけ手術されるのですか？
私は下垂と眼輪筋同時手術待ちです。私も手術待ちですですが、今年に入って診察受けたのでまだ手術も先だと思いますが、
頭痛と肩こりが酷いので　近くの総合病院で別の角度から診察を受けてみようかと思っています。
勿論下垂の手術はやるつもりですが、不定愁訴も下垂がすべて原因とは限らないとレスがあったので色々検査してみようと思います。
下垂で不定愁訴の辛い方は手術までの間どのようにして辛さを乗り切っているのですか？
薬などで我慢しているのかな・・・？

760 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 09:09:08 ID:TrCx0JM9

>>759 私は病院で出された薬飲んでいるけど、あまり効き目ないです。
不安症などもあるので心療内科に通っています。不眠にはロヒプノール２ミリグラム
頭痛　肩こりなどにはデパス　動悸やめまいにソラナックスと薬漬けです。
毎日頭の中がモヤモヤした感じですっきりしません。薬の副作用が心配で昨日はお昼に薬飲まなかったら
夕食後まで軽い頭痛くらいだったけど、動悸が始まって慌てて薬のみました。
自律神経失調症とも言われてますが、わたしも今の症状の半分でいいから下垂手術で軽減されればと期待しているのですが
７５４さんのように不定愁訴解決されない方もいるのであまり期待しないほうが良いのかどうか・・・
肩こりに針とかマッサージは効果ありますかね？やっぱり一時的かな？

761 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 13:20:24 ID:PZi+wUir

>>755です。

>>757
レスありがとうございます。
眼鏡使用でも差し障り無いようで少し安心しました。
眼鏡がないと生活できないほど重要な問題だったのでスッキリしました。
ホムペ参考になります！

>>759
前に下垂の手術のみはしてますので今回は眼輪筋のみのようです。
私は去年の10月に信大で診察していただいて、だいたい6月以降
（予定日は個人特定避けるため暈します）に手術です。
頭が痛いときや気分の悪いときは薬飲んでますよ。

762 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 14:05:52 ID:07+xUEKY

手術して３ヶ月半経過。
黒目がクリクリ。
元々目が大きいので不自然さが目立ち鏡を見るのが鬱…
早く下がってこないかな。

763 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 14:54:08 ID:TrCx0JM9

>>755 下垂手術後に眼輪筋手術する事になったのはどうしてなのですか？
HPの女性の方もそうでしたが・・・

764 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 15:50:55 ID:PZi+wUir

>>763
私の場合は眉毛が一回目のオペ以来、予想以上に下がって来てしまい
上瞼にものすごい量の肉が被さって来てしまったため、
いろんな症状が復活してしまったためです。半年くらいで。

765 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 17:23:32 ID:TrCx0JM9

眉と瞼の間隔が異常に狭くなってしまったって事ですか？
何だかそんなこともあるなんて知りませんでした。
しかもものすごい量の皮膚が被さるだなんて驚きです。
でもリオペは待ちなんですね。その様な状態なら優先でやってもらえたらいいのに。
でも期間を置かないとダメな理由があるのかわかりませんが・・・

766 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 17:32:46 ID:07+xUEKY

>>764
症状が復活しなければ皮膚切除となるのでしょうか？
私はクリクリ目ですが皮膚と言うか肉と言うか、がかなり下がってきています。
幅の狭い二重と言うのも関係しているかもしれませんが。

767 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 17:59:23 ID:s3d/ckJZ

この彫刻刀で彫ったようなざっくり傷痕って
いつ頃浅くなってくるのか誰か教えてー

768 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 18:12:25 ID:YthvSoFJ

>>767 オペ後どのくらい経過したのですか？

769 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 18:25:44 ID:p2rPQ/0t

>>766 皮膚切除はされた事ないのですか？

770 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 18:27:42 ID:cLXhoS+/

ハードコンタクトが原因の下垂の場合、レーシック等を受けて
コンタクト装着しなくなれば改善してくるものなのでしょうか？

771 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 19:15:03 ID:p2rPQ/0t

コンタクトの装着をやめれば下垂が改善するのかって事でしょうか？
だとしたら、下垂は手術しないとダメと聞いたことあります。
装着を止めても改善はしないらしいです。

772 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 19:29:31 ID:07+xUEKY

>>769
皮膚の切除はしてないと思います。
検診の時に確認した記憶があります。
手術して３ヶ月半経ったけどまだ腫れが残ってはいる状態です。
でも、薄っすら手術前のラインが見える感じです。

773 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 19:37:30 ID:07+xUEKY

>>770
眼瞼下垂は伸びたりちぎれたりした挙筋腱膜の問題だから、
既に下垂しているならコンタクトを止めても改善はしないと思う。
下垂手術をすると視力に問題が起こる場合もあるみたいだから
レーシックは下垂手術後の方がいいんじゃないの？

774 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 01:25:32 ID:sL5odAAJ

コンタクトが原因の下垂は装着をやめれば
改善しますよ。

775 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 02:20:21 ID:JOZv1mQn

>>774
改善するかアホ

776 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 07:29:53 ID:WP89M2dH

>>770下がってしまった瞼は改善されないと思いますが、使い続けるより進行は遅くなると思います。
>>764 >>766 皮膚や脂肪が下がってきているとの事ですか、手術の切開の幅はお任せでしたか？それとも地味とか派手めとか選んだのでしょうか？
狭くお願いすると被りやすいって事ではないですか？広い方が単純に考えると被りにくそうな感じもしますが、幅は関係ないのでしょうか？

777 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 10:51:49 ID:zSIz8Wjj

この彫刻刀で彫ったようなざっくり傷痕って
いつ頃浅くなってくるのか誰か教えてー
まじで鬱です
形成のオペってこんな雑な仕上がりで良いのでしょうか？

778 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 11:41:53 ID:sL5odAAJ

>>775

あれ？コンタクトやめれば改善するのって常識だけど？
読売新聞にも載ってたし、ぐぐれば色々出てくると思うけど･･･

779 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 14:05:52 ID:Q22kECzk

>>778
７７５ではありませんが、必ずしも改善するとは限らないのでは？
軽度の場合は改善することもある…程度ではないですか。
私もハードコンタクトが大きな原因の眼瞼下垂でした。
４年ほど前にソフトレンズと眼鏡の併用に変えましたが下垂自体は改善され
ませんでした。
不定愁訴の頭痛に関しては多少軽減したように感じます。
ハードコンタクトの使用を止めれば進行は遅くなると思います。
眼瞼下垂って靭帯が伸びてしまったようなものではないかと思っていますが
違うのでしょうか？
コンタクトを止めると伸びた挙筋腱膜が自然に縮んでくるのでしょうか？

780 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 14:24:01 ID:sL5odAAJ

私も７７８さんではありませんが、眼科に行って相談したところ、
コンタクトを使用しなければ改善されると言われました。
そのときに私が「絶対に改善されるのですか？」と聞いたところ、
先生からは「あまり『絶対』という言葉は使いたくないが、
『ほぼ絶対』と言っておきましょう」と言われました。
ただし、眼鏡との併用とかではなく、完全にやめることが重要だそうです。
７７５さんのおっしゃっていた読売新聞の記事は私も読みましたが、
たぶんそこにもそう書いてあったと思います。

781 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 14:53:04 ID:Q22kECzk

>>780
コンタクトを止めれることができるのなら手術は必要なくなりますね。
私はカウセに行って擦り切れたり千切れそうな腱膜の写真を
見せてもらいました。
瞼板から外れている場合もありますよね。
コンタクトを止めれば自然に元に治るということですよね？？？

782 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 16:01:17 ID:/zfkR06b

千切れそうな腱膜や瞼板から外れている場合は難しいのでは？
そこまでじゃないまだ多少伸びてしまった筋肉？膜？程度なら何とかなりそうだけど。
でも加齢でも下垂は自然と起こりやすいので治るっていうのは疑問だけど医者が治るって言うなら
信じて眼鏡に変え様子見てみたら？

>>777 ザックリ傷後は貴方がそれだけ大変な手術をされたという足跡です。
段々何年もかけて薄くなるから今は落ち着いて様子を見るべし。

783 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 20:03:54 ID:fBKTFA0q

下垂の切開の幅が広目と狭目では後々皮膚が被ってくるのはどちらでやっても同じでしょうか？

784 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 20:04:45 ID:w0lHvnuN

藤森で手術してから約一ヶ月、連休前に抜糸も済ませました。

手術をしている最中から肩がスーッと軽くなったのはビックリでした。
もうずいぶん長いこと、ひどい肩こりや頭痛に悩んで、
本当に何をしてもその場限りだったので、
これら不定愁訴と一生付き合う覚悟を決めていました。
でも手術をしたら、小学生の頃の肩に戻ったかのようで感激しきりです。

腫れはだいぶひきました。
でも抜糸の際、助手の先生に「回復が早い」と驚かれたので、
通常はもっと時間がかかるのだと思います。
気長に回復を待つべきですね。

785 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 20:09:46 ID:7jDR1TvK

地味目にすると回復早いでしょ
幅広だとなかなかハレ引かないけど

786 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 20:45:12 ID:fBKTFA0q

腫れは幅広のほうが長引く（美容切開や埋没スレ）と聞きますが、術後数ヶ月で皮膚がかぶっさってリオペはしたくないので
自分は地味でやりたいのですが切開幅で弛みなどに左右されるのであれば地味じゃない方を選んだ方がいいのかと思いました。
>>784 回復が早くて良かったですね。
文章からも手術してよかったって感じられます。
眼輪筋はやりましたか？私は予定になっていますので色々気になります。
初診から何ヶ月で手術されたのでしょうか？

787 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 23:38:27 ID:wmpwXtHb

自分先天性なのですが、だれか腱膜移植法で手術された方はいませんか？
後天性の手術はハネができたりで問題になってますが、
先天性の手術はどうなのでしょうか？

788 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 23:48:23 ID:fBKTFA0q

先天性こそ大掛かりなオペになりそうだから羽がつきそうな気がするけど、やったこと無いからなんとも言えませんが・・・
でもここのレス見ているかぎりでは先天性で手術した人少なそうだから経験者出てくれるといいけどね。

789 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 00:00:37 ID:L3s2YCNC

悪意は全くないけど、有名人だから例にさせてもらうと、伊藤みどりさんは美的には成功なの？
自分の担当医に聞いてみて「あれは綺麗に仕上がっていて、この手術の痕としたら成功だ」って言われたら、手術を考えちゃうな。
（伊藤さんは今後も自然に向かっていくだろうし、同じ症状にある自分は理解しているんだけど一般目線から考えて。）
不定愁訴に悩んでいて手術希望だけど、この手術が生死に関わるものではなく、QOLの改善という目的であるなら、
残りの人生をあからさまな整形目で過ごし、知らない誰かにまで「整形だよ、あの目」なんて言われて暮らすことは
たとえ愁訴改善なったとしてもQOLは改善とは決して言えないと思う。

790 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 00:38:32 ID:pTGbstxb

>>789　
私も悪意はないけど　伊藤さんの最近の画像　ぐぐっても　よく見えないんだよね
そんなに　すごく　いかにも整形って目なの？
そのソースとなる画像あったら　うｐお願いできますか・

791 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 00:53:28 ID:L3s2YCNC

>>790
テレビで見かけただけだから。スケート浅田姉妹のコーチが出るトーク番組でよく見かけるよね。
それ見てたとき母親が、「整形しないほうがよかったのに」みたいなこと言ってた。
自分が下垂手術するかもしれないことには賛成してるのに、それがこれとはまったく思ってないみたいで・・・
自分だけ複雑な気持ちになってしまったよ。

792 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 01:06:53 ID:oZf/0JoX

>>790
美容板にあるよね？
その画像もわかりずらいかもしれないけど。

793 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 02:05:15 ID:B5iqlL+6

質問なんですが、手術後ビックリ目に悩んでる人って、
もともと目の横幅が狭かったりしませんか？(横幅3.5cm以下くらい)つまり、もともと目が小さいのに
手術で縦幅だけが大きくなってしまったらそりゃビックリ目になってしまうんじゃないかと思ったんです。
もしくは生まれつき人より黒目が小さい(幅1cm以下くらい)場合とか…。
私の友達が二重の手術受けたんですが、もともと目が小さかったのに
縦幅だけ頑張っちゃった感じで、まさにビックリ目で不自然だったんです。
ですが切開したら自然になったんですよ。つまり横幅が広がったからかなー、と。
つまり私の仮説は、眼球が小さいなら若干縦幅を狭めてもらわないと不自然になるのでは？
というものです。
どう思います？

794 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 02:10:02 ID:B5iqlL+6

あ、ちなみに私も下垂です。自分の手術のときにビックリ目について
聞いてみるつもりではいるんですが…。はぐらかされるのかなぁ。

795 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 03:05:46 ID:oj7Ia8T5

ビックリ目になるのが怖いって言ったら
んなことなりませんよｗ
て言われてやっぱりならなかった。
術中確認もしたし。伊藤さん見た時ビックリ目にビックリした。

796 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 07:23:05 ID:UMMtTXnT

横幅のないもともと小さい目の人が下垂手術をすれば、目が大きくなるのは当たり前だけどまん丸目になりそうですね。
まぶたを上に上げる手術だから目頭でも切ってもらえれば何とかバランス取れそうだけど、顔全体のバランスは微妙でしょうね。
伊藤みどりさんは下垂手術しているの？私は美容整形だと思っていました。
映画マスクのCM見たときビックリしましたが、あれからしばらく経ちますが相変らず食い込みきつい瞼ですね。
まだ腫れているのか、脂肪が多いのかわかりませんが、美容整形じゃないなら仕方ない感じもしますね。
HPの女性の方も最近写真更新されていますね。目元だけなので顔全体でみた雰囲気などは分かりませんが、術前の顔とは大分変わったでしょうし、
トータルバランスではどんな感じなんでしょうね。目だけ浮いちゃうのかな？

797 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 10:02:55 ID:aCDJVZkf

ビックリ目になるのが怖いって言ったら
んなことなりませんよｗ
て言われてやっぱりなった。
いや、ビックリ目ってより引きつり目。
あの医者になんか仕返しする方法、ねーか？

798 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 11:19:50 ID:ZjtUEXXx

私も下垂手術をしましたが、腫れがひいて目が開いてきたものの、丸っこい目になっています。
これは目頭切開を後々、どこかの美容外科ですれば解消するものでしょうか？
目が開いたといっても今で黒目の4分の１ほどは瞼にかかっています。
元が相当ひどかったのでこれくらいでどうこう言ってはいけないのでしょうが。

799 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 13:04:39 ID:GNSL4/Xd

>>798 ビックリ目よりは黒目に多少かかっていた方がマシだと思います。
現時点でも丸い目になっているって事はそれ以上瞼を上げたらもっと丸くなってしまうって事ですよね？
瞳孔にかかっていなければ問題ないのではないかと思うし、むしろその方が自然に近いと思います。
丸い目になってしまった後の目頭切開については私も気になるところです。
オペはこれからなので自分がどのようになるか分かりませんが、あまり丸目だとやっぱり美容外科で目頭切開を考えてしまいますよね。
縦だけ広がるわけですから横にも広げれば少しはマシになる感じがします。
やった方いますか？

800 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 13:13:59 ID:oZf/0JoX

びっくり目やクリクリ目は目の横幅も多少関係するかもしれませんが、
そう言う問題ではないみたいです。
引きつり目も。
私横幅3.5ミリ以上ありますがクリクリです。ｷﾓｲ

801 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 13:56:38 ID:GNSL4/Xd

そうなんんですか？
なかなか素人の単純な考えで解決できるような問題じゃないんですね。
横幅あってもクリクリか・・・身近に手術した人居ないし実際お会いした事もないので想像できないけど
まるで義眼のように目だけ浮いちゃってる感じなんでしょうか？
年月と共に自然になるのでしょうか？

802 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 14:09:14 ID:oZf/0JoX

>801
手術して暫くは義眼のような感じに自分は見えました。
黒目の上に白目は見えてないけど。

＞年月と共に自然になるのでしょうか？
　自然になって欲しいと思っていますがどうなんでしょう？
　半年が目安みたいですけどね。

803 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 15:35:40 ID:8Wu4fvRN

>>800
少し考えてみました。素人判断で申し訳ないですが貴方目尻切れてますか？
例えばわかりやすい例として平山あやを思い浮かべてください。
彼女目が凄く大きいですよね。目蓋が黒目に全くかかってませんよね。ですが目尻が切れてます。
それだといわゆる「アーモンド目」になると思うんです。
逆に、平山あやの目尻が切れてないバージョンを思い浮かべてください。
すごくまんまる目になりませんか？

804 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 15:37:40 ID:GNSL4/Xd

>>802 お答えありがとうございます。
表現ちょっと悪いけど義眼のような感じで想像がつきました。
結構眼鏡無しじゃキツイかも知れないですね。
今から眼鏡も探さなきゃ・・・
見た目も気になりますが不定愁訴について　本当にこの手術でどこまで期待できるのか心配です。
友人も自分と同じような不定愁訴的症状があるようですが、あくまでも見た目全く下垂には見えません。
私は片側だけなので見た目にもわかりますが、ハードコンタクト約２０年近く使用しているので友人も下垂なのかと心配しています。
見た目では分からないが下垂している人もいるのでしょうか？

805 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 15:44:04 ID:GNSL4/Xd

>>803 目頭じゃなく目じり切開すればＯＫってことでしょうか？
眼輪筋いじった場合目頭や目じりを後で美容で切開しても問題ないんでしょうかね？

806 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 15:51:39 ID:QQFIcy13

>>805
私は貴方のもともとの目がどんなだったかわからないのでなんともいえないですが、
少なからず目頭、目尻の切れ込み具合とまん丸目、ビックリ目は関係してると思います。
保障はできませんが横幅が広がることによってビックリ目は多少改善されると思います。
ガンリンキンについてはわかりません、すいません。

807 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 16:01:13 ID:GNSL4/Xd

目頭や目じり切開を美容外科で行っても大丈夫ですか？なんて形成の先生に利きにくいですよね。
下垂手術を美容目的だったのかと思われてしまうのもいやだし・・・
でもビックリやクリクリも気になるし・・・だからと言って形成でやってもらえるわけもないだろうしね。

808 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 16:04:52 ID:QQFIcy13

>>807
いや、いいんじゃないですか？
直ればいい、文句言うななんて言う医師は自分の向上心を放棄したも同然ですし、
それに顔なんだから仕上がりを気にするのは普通だと思います。ましてや女性ですし。

809 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 21:21:53 ID:Cml7LZ8i

先生は言わなくても　女性に対しては　最低限のはからいをすると思いますが
術後　仕上がりが気に食わなくても　文句は通りません
機能的に問題がなければ「仕方ない」で終わります
それで半年間様子を見なければならないのは　かなり苦痛で長い時間でした

810 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 23:11:28 ID:oZf/0JoX

>>809
半年様子をみてどうでしたか？
私もいま苦痛の時間を過ごしています。

811 ：病弱名無しさん：2006/05/13(土) 23:23:47 ID:XMCquaMZ

実際のところ先生も仕上がりについては予測が９０％程度であとは
個人差もあるし、断言できないのではないかと思います。
患者の仕上がりの好みだって聞くけど、１００％は先生に伝わらないし、
先生の好みもある。もしその通りになったとしても顔に合わなくて、
不満がでることもあるでしょう。

812 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 00:42:59 ID:t4oHtqyp

仕上がりが機能的に問題ないがバランスが悪いのが気になる場合美容外科で修正可能なら私はそうしたいと思います。
本当は手術なんて懲り懲りだけどこれから先長く付き合っていく顔に人目を避けなければ歩けないような精神状態には耐えられないですね。

813 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 02:16:58 ID:obEaSNjT

>>812
修正したのですか？

814 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 11:47:31 ID:CUyoClKr

>>813 まだしていないって事でしょ。
美容外科で修正可能ならそうしたいって書いてあるじゃん。
でも半年間って楽しい半年なら早いけど苦痛な半年間様子を見るってかなり辛いよね。
我慢した結果だんだん変化して修正しなくて済んだって人もいるから早まらないで経過を観察したほうがいいって事だよね。

815 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 12:22:48 ID:OXOI+tW9

ていうかここ最近やけに寝台の悪評が多いけどなんで？
確かに寝台は他の病院の何百倍もの患者さん診てると思うけど、
それにしても多いよね。
一応日本一の医師なんだしある程度外見も重視してくれると思うけど。
寝台でオペして不満並べてる人は、他の病院でオペしたら満足いってたのかな？
自分寝台でオペ予定だから怖くなるよ。一応初診のときは理想の目の形とか、
二重の幅をどれくらいにするかとか教授と話し合ったんだけどなぁ…。

816 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 12:29:50 ID:XvcU3cw6

寝台方式の利点は何なのですか？

817 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 12:33:29 ID:bcE564vS

術前に相当の覚悟をして手術してもこの変な目に対する苦痛は想像以上
ですね。ストレスで体調をかなり崩し、すごーい肌荒れ。不定愁訴
も術前よりひどい。なんでこんなことしてしまったんだろう、なんて
自分を責める毎日。たまに調子がいいって書き込みみると余計落ち込む
んだよね

818 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 13:01:26 ID:/J8orlQK

>>817 ﾅｶｰﾏ
とうとう　メンヘル板の住人になりつつあります
オペ前は　海外出張したり　仕事も意欲的で　今とは　まるで生活が違う
今は　外出恐怖　視線恐怖　オペ後からまともに外出てません　夜中に散歩のみ

819 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 13:10:17 ID:CUyoClKr

>>815 初診の時に二重の幅とか理想の形なんて話　全く出ませんでしたけど人によって対応が違うのかな？
だから自分がどんな感じにされるのかもわからないし勿論幅などもわかりません。
美容目的じゃないからこちらから話を持っていくこともできないし、でも一番気になるところでもあるし不安ですね。
>>817　不定愁訴が前より酷くなったなんて最悪ですね。私は薬漬けの自分をこの手術で生まれ変われることを期待しているのに
そんなんじゃ意味の無いものになってしまいます。

820 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 13:37:22 ID:Vdx8RirV

>>815
>一応日本一
って何を指して言ってるの？
症例数のこと？不定愁訴と下垂の因果関係の研究に最も積極的であること？
見た目の仕上がりが手術の成否に大きく関わる手術で、しかも対称性のあるパーツをいじるのに
片目ずつ別人が処置するなんて、とても万全の策をとってくれてるとは思えないんだけどな。

821 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 13:48:08 ID:CUyoClKr

そこが大学病院ならではの研修の場でもあるので避けられない問題なんじゃないですか？
さすがにモルモットのまぶたで下垂手術の練習をする事はできないでしょうから、患者さんを相手に練習するしかないのでしょうね。
私も正直左右別の医師が手術を行う事には抵抗ありますけどね。

822 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 13:54:51 ID:/J8orlQK

>>815　ヒッキーの私が言うのもなんだけど
先生との信頼関係があってオペするのであれば　
　不安は良くないよ
私もそうだったから。
ただ　両目を同じ先生でやってくれた時代は終わったみたいだね
あと体質とか　愁訴の内容とか　皆違うし　感想もバラバラだし　術後回復も千差万別
先生は腕に自信を持ってるからか　オペ前はとにかく熱心に対応してくれるから
感動して泣いた記憶がある

823 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 14:04:27 ID:/J8orlQK

オペ前に「大学病院について」という本を読んで　一抹の不安を覚えた私だったが
オペ決定してから　何かにとりつかれたように　気持ちがざわめいた
このとき　お告げだったのかな・・と今思うけど　もう戻れないし

オペ後のフォローとかに関してはコメントひかえます
先生も悪気は無かったんだと思いたいし・

824 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 14:09:19 ID:OXOI+tW9

>>820
あまりこういうことをいっちゃまずいのかもしれないけど、自分は
割と何回か名前の挙がってるところに診察行って、そこで先生に
うちでやれないこともないけど、正直に言うと難しい手術だから、できれば手術は
私の先生が居る寝台でやったほうがいい、
って言われたよ。自分が結構突っ込んで聞いた結果言われたことだけどね。
だからそれを信じるしかないかなぁって。少なくとも営利を気にする医師が
そういう発言したんだから、自分の場合は従ったほうがいいのかなぁって。

825 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 14:20:44 ID:Vdx8RirV

>>824
ということは瞼の内部の構造の処置の仕方に長けているということで寝台になるのかな。
それじゃあ瞼内部の処理を寝台でお願いして、切開はきわめて幅狭の状態にしてもらって
傷が癒えた頃、改めて美容外科で好みの目にしてもらうというのは無理なのかな。

826 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 15:03:47 ID:iEjiAWWz

>>816
利点は術中操作が簡単なこと。
欠点は成績も効果も安定しないこと。
戻りやすいから、救われてる人もいるみたいだけど。

827 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 16:15:10 ID:XvcU3cw6

>>826
質問に答えて頂きありがとうございます。
近くの大学病院で眼瞼下垂と診断され手術(挙筋短縮法)を勧められました。
このスレ見てると寝台も行ってみたくなりますが遠すぎます。
挙筋短縮法は成績効果が安定しているんでしょうか？

828 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 16:41:44 ID:iEjiAWWz

>>827
書物による知識に過ぎませんが、
眼瞼挙筋tuckingよりも挙筋短縮法の方が安定した効果があるようです。
ミューラー筋を傷付ける可能性は高いですが。
術中調整をしてくれるか、過矯正の場合のリオペをすぐやってくれるか、
等確認してみたほうがいいと思います。

829 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 16:47:39 ID:obEaSNjT

>>828
ミュラー筋はできるだけ残した方が不定愁訴がある場合はいいのでしょうか？
挙筋前転法を考えているのですが・・・。

830 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 17:18:30 ID:eBIYL/+M

＞

831 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 17:23:32 ID:eBIYL/+M

挙筋短縮法と挙筋前転法の違いは、二重整形で例えたら、切開法と埋没法みたいな感じでしょうか？
短縮法は切ってしまうので切り過ぎたら修正が難しく、前転法は切らないで留めるだけなので、戻ってしまう事もあるが、
修正は短縮法より簡単にできるという考えで良いのでしょうか？

832 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 18:01:58 ID:iEjiAWWz

寝台式挙筋前転法は一般的には挙筋tuckingと呼ばれる方法で、
挙筋裏面を剥離しないのでミューラー筋には触りません。
世間一般での（寝台式以外の）挙筋前転法、挙筋短縮法は寝台式とは全く違い、
挙筋裏面を剥離するのでミューラー筋を傷付ける可能性があります。
ミューラー筋を傷付けてはいけないというのが寝台Ｍ教授の理論ですが、
推論にすぎない、という考えの医師が多数いるのも事実のようです。
患者自身が選択するほかないと思います。
寝台式ではない一般の挙筋前転法、短縮法はほぼ同じ術式と考えていいようです。

833 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 18:46:15 ID:eBIYL/+M

わかったようなわからないような・・・
患者自身が選択といわれても難しすぎてわからない。
832さんならどっちを選択しますか？

834 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 19:54:01 ID:iEjiAWWz

私自身は術式を先に選んだのではなく、寝台式と一般的前転法、両方のカウセを受けて、
この手術に対する考え方が自分と合う医師を選んだ結果、一般的前転法になりました。
でも、左右差が出たのでリオペになると思います。
本で得た知識は所詮それだけのものにすぎないし、実際はなかなか大変です。

835 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 20:05:15 ID:eBIYL/+M

術式よりも執刀医の腕にかかっているのかな、この手術・・・

836 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 20:55:25 ID:OXOI+tW9

>>835
相当難しい手術らしいからね。
どちらかっていうと、埋没とか切開より深い部位をいじるから、
腫れ具合とか仕上がりの予測が難しいのかと。

837 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 22:00:27 ID:lIPf/J/d

大阪中央で二年前に手術しました。
先生は、こちらがする質問に誠意をもって答えてくれますよ。
前レスに、人によって態度が違うのではないか？と書かれていましたが
愛想がいいわけでも悪いわけでもなく、普通だと思ったのですが・・
私としては、何でもいいやすい先生だと感じました。

去年二度目の手術をしました。（二重の幅が少し気になったので）
最後迄、きっちり見てくれる先生だと思いますよ。

838 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 22:04:49 ID:VMOjuTaU

リオペする人多いよね　結局のところ　また下垂って再発することが多いのでしょうか

839 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 22:06:20 ID:eBIYL/+M

話は変わってしまいますが、知人が眼瞼痙攣で病院で数ヶ月感間隔でボットックスで治療していますがもう2年位やっても完治しないようです。
ボットックスの効果のあるうちは瞼がしっかり開いている（ビックリ目まで行きませんがちょっと不自然な感じ）のですが数ヶ月で瞼が痙攣してくるようです。
下垂と眼瞼痙攣は関連性は無いのでしょうか？下垂や眼輪筋の手術をすれば痙攣も治る事もあるのでしょうか？
その方は私が見た感じでは多少下垂気味な感じもしますし、不定愁訴もあるようです。
しかし病院ではボトックス治療のみしかしていないようです。

840 ：病弱名無しさん：2006/05/14(日) 23:44:52 ID:2TVrvG+/

え？ボトックスって、なんの治療効果もないでしょ？
おでこにしているんでしょ？
ただ、おでこを硬くして、おでこやまゆげを使わずに、
目だけでしっかり目を開けられるようになるけれど、
ボトックスの効果が切れたら元に戻るよ。
ボトックスじたいには治療効果はないよ。
ボトックスの治療しかしてないって事は、
眼瞼痙攣の自然治癒に期待しているんだろうけど・・・
医者もその程度は説明していると思うけど・・・（いや、思いたいが・・）

841 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 07:29:04 ID:Rh1O7iGf

>>840 おでこじゃなくて目尻とか瞼の周りみたいです。
前の職場の人なんですけど、私と働いていた頃からボトで治療していたんですが、その頃は私も下垂症の名前も知識も無かったので「そうなんだ」
位にしか思っていなかったけど今思えば瞼も片方（ボトしている方）垂れ気味だった気がします。
前の職場の別の友達に聞いたら、今もボト治療していて、自律神経もひどいらしいと聞いてもしかしたら下垂なんじゃないかと思いました。
その方も病院で治療しているので、そこでは下垂についての話などはされていないと思います。
私は、たまにピクピク程度の痙攣と下垂で手術予定ですが、痙攣があるから眼輪筋もやると言われていますので、その方も眼輪筋手術すれば
痙攣も良くなるのかと思ったんですが眼瞼痙攣が下垂手術や眼輪筋手術で良くなった方いますか？
いたら、その方にアドバイスしてあげたいと思うのですが・・・
　　　　

842 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 09:24:06 ID:ezj3kN/v

痙攣でボト治療が有効だという話しは聞いた事あるけど完治はなかなか難しいかもね。
ボト繰り返して下垂を併発した話しも聞いた事あるからアドバイスしてあげてもいいのでは？
下垂に力を入れている形成外科を何軒か教えてあげて、とりあえず診察だけでもしてもらったらいいと思う。
見た目にも下垂っぽいなら可能性アルと思うし、ただ、病院についてどこが良いよとかは言わない方が無難じゃない？
リスクあるから失敗されたとき責任感じちゃうから。

843 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 11:31:51 ID:KCJfG/QY

>>834
左右差が出たのことですが、どれくらいでしょうか？
私も左右差で悩んでいます。
周りの人には良く見ないとわからないと言われるのですが、
言えば「あっ、こっちの目ちょっと変だね」って直ぐにわかるようです。
目が充血しやすく、瞬きもしずらく、半年待っても
状態はは改善しないような気がします。
思い切ってリオペしようか悩んでいます。

844 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 13:07:53 ID:ezj3kN/v

寝台で術後左右差や開き具合などに不都合が生じた場合　リオペ費用は初回オペと同じ位かかるんでしょうか？

845 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 18:53:56 ID:ITR202qZ

>>843
強度近視でメガネをかけているので、周りは気付いていないと思います。
家でメガネを外して家族が見ればわかるレベルです。
でも、眼の開き方よりも気になるのが眼の感じです。
片方は術前とあまり変わらないのですが、もう片方はちょっとキツくなりました。
自分でもどこが違うのかよくわからないのに、感じが違うのです。
片方だけ、というのが鏡を見る度に気になって嫌な気分です。

846 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 19:04:25 ID:XiCuFeNp

私も左右差がすごいのですが　リオペになる基準って何ですか？
半年検診のときに言われるのでしょうか？
美容板では　寝台でやった人がリオペする場所がないなど　事態はかなり深刻なようで
やはり寝台でやった人は寝台しか　もうないのでしょうか？

847 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 20:25:46 ID:nzVfk4Ya

>>846 寝台でやったら修正も寝台でやるしかないって事はないと思います。
美容板で拝見しましたが、いかにも医師の見解のような書き込みがありましたがあくまでもレスであり
自由に書き込みしているだけですから、どのような方が言われているのかわからない事を鵜呑みにする
事は無いと思います。でも手術を行った医師に見て頂くのが一番理想だと思いますので半年検診時に気
になる所を相談し、納得行かないようなら他を探してみたらいいと思います。

848 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 20:26:28 ID:KCJfG/QY

>>845

＞眼の開き方よりも気になるのが眼の感じです
＞自分でもどこが違うのかよくわからないのに、感じが違うのです。

　その気持ち、凄く良くわかります。
　私も同じような感じです。
　私の違和感のある目は引っ張りすぎが原因かな？と思っています。
　手術してどれくらい経ちますか？
　半年待ちますか？　

849 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 21:28:55 ID:XiCuFeNp

半年がこんなに絶望的に長く感じたのは　子供の頃以来…
二ヶ月が1年くらいに感じてます
今の両目のバランスや開きも良くないけど　リオペになるのも怖くなる
なぜなら　まったくこういうケースや　あらゆる可能性をオペ前に指摘してくれないし
あの自信に満ち溢れたカウセといい　この術後といい　何を信用したらいいのだろう

850 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 21:32:23 ID:ITR202qZ

>>848
術後一ヶ月です。私は腫れが早く引いたようで、
術後二週間くらいからほとんど見た目の変化はなくなりました。
開きの差もあるので、今の自分の気持ち的にはリオペ希望ですが、
少なくともあと三ヶ月は様子を見ます。
焦って失敗するのだけは避けたいので、主治医ともじっくり話をするつもりです。

851 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 07:44:09 ID:F5jLNxdu

最近毎朝頭痛肩こりに悩まされるようになってきました。1日中痛いです。
朝ベッドから起きるのが辛いです。仕事さえ無ければ横になっていたい気分です。
寝返りも打てないくらい首に近い後頭部から肩、肩甲骨のあたりまで痛みます。
こめかみ辺りの頭痛も辛い・・
夕方の瞼は凄い垂れていてそれを鏡で見るたび鬱です。
寝台予約してますが、まだまだ電話もかかってくるような時期でもないし・・・
初診した時期はこれほど酷い症状じゃなかったし、見た目ももう少しマシだったと思います。
○森と寝台両方予約していますが今手術されている方は初診から何ヶ月待ちましたか？

852 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 08:50:35 ID:u7ddPtct

>>852 私も不定愁訴が辛い一人です。手術待ちは長いですよね。
病院の薬も効いていない様な気もするし・・・
健康板の自律神経スレと合わせて下垂スレも見ていますが、皆さん大変な思いをしているのだから自分も我慢しようと思ってるんですけど
何をするのも楽しく感じないし、手術は期待と不安が入り混じった感じだし、辛いな

853 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 14:56:12 ID:yfXz4H4j

>>852さん　手術の日程が決まりました。
寝台からは1ヶ月くらいの幅でオペ日の提示があり、
都合のよい日を選ぶことができました。
初診からだと、手術の日まで6～7ヶ月くらいかな。
ちなみに両方予約していましたが、○森みたいです。
私もだんだん不定愁訴がきつくなってきた口ですが、いざ日程が決まると
手術も不安です・・・

854 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 15:25:22 ID:u7ddPtct

>>853 良かったですね。手術の日まで半年位ですか。（症状にもよるでしょうから何とも言えませんが）
私は2月に初診なのでまだまだですね。私も両方で予約しています。

855 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 15:27:55 ID:u7ddPtct

連カキコですみません。
手術は生理を絶対避けなければならないのでしょうか？
生理不順だと予定がつかめない・・・

856 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 18:14:48 ID:ij4PvSW6

＞855さん
生理中ですと血が止まりにくいとか色々あるので
生理が始まって生理中に手術になるならば
病院へ連絡して聞いてみたほうがいいです。

婦人科で遅らせる薬もありますが、不順の方は
ますます不順になるのでオススメしません。

生理も終わりそうなら大丈夫だと思いますし、
あまり気にしないほうがいいですよ。

バファリンのような鎮痛解熱剤もや降圧剤も
手術前には服用をやめてくださいね。

857 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 19:02:46 ID:fTqxgomC

生理中は避けた方が無難ですね。
私はデパスと夜は睡眠導入剤飲んでいますがそれは問題ないでしょうか？
数日前から服用してはいけないとかは無いですか？

858 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 19:49:26 ID:LhCqYAP7

私はピルで生理を調整しました。そのおかげか出血は少なかったようです。

859 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 20:05:15 ID:fTqxgomC

>>858 なるほど・・・そんな手があったか。
でも調整の仕方わからないけど、何ヶ月前から飲めば調整できるのでしょうか？
寝台からの連絡は手術の何ヶ月前くらいにあるのでしょうか？
二週間後とかなんて事ないですよね？

860 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 21:55:20 ID:dsPcgHQ9

私の場合、以前から安定剤デパス、降血圧剤コニール、中性脂肪溶解剤ベザトール
を服用していました。寝台にて、服用している薬を持参して相談したところ、
デパス、コニールは服用可でしたが、ベザトールは、出血が止まり難くなるので、
術前2週間前から服用を避けるよう指示されました。

861 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 22:32:00 ID:fTqxgomC

>>860 ありがとうございます。私はデパスとソラナックス、ロヒプノールなので大丈夫ですね。
安定剤と眠剤なので安心しました。飲まないと動悸や気分が悪くなってしまうので数日前から使用中止なんて事になったら
どうしようと思ってしまいました。

862 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 22:32:24 ID:5prCYjlh

>>850
　８４８です。
　手術して１ヶ月ならまだまだ変化が期待できますね。
　私は手術して１週間も経たないうち片目が変だなと思いました。
　気のせいであって欲しいと思っていましたが、気のせいではないようです。
　再手術しないに越したことは無いけど目の調子が悪いからな…。

863 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 23:39:22 ID:WPXElPxV

このオペって本当に術後に根気がいるということを　身にしみてわかった・・
リオペする気力も今の気分じゃ　とても無いけど　
本当に毎日が長く　目元ばかりが気になってしまう（引きつれ感で）

864 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 23:54:19 ID:fTqxgomC

ここでリオペを考えている人多いみたいだけど、1度で成功の可能性のほうが低いんですかね？
ＨＰの女性の方の抜糸後しばらくの画像を見ると怖くなりますね。皆さん同じような感じなんでしょうか？
抜糸の糸の傷後がクニャクニャになっていたり・・・私は若く無いし、まぶたに張りがないから縫いづらいだろうな・・・

865 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 00:57:00 ID:KNtL/i3g

＞864さん
HPの女性の中の人です
眼輪筋オペは2度目でしたのでともかく、最初の眼瞼下垂オペは
最悪でしたねー画像の通りｗ
でも両方とも半年経過して私は落ち着いてきたように感じました。

私も若くありませんよ。このオペは若いときにすると、また
下垂になるらしいので、年齢は若いうちにするのは単に回復が
若干早くなるメリットだけですよ。気にしない気にしないｗ

866 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 07:42:02 ID:R0yZbYjo

>>865 HPのご本人から返事が頂けるなんて嬉しいです。
HPを見ると初回オペ前のお顔からすると若そうに見えたのですがじゃあ私あまり変わらないのかな。
40に限りなく近い年なんで、今でさえ瞼がブニュブニュです。確かに半年後はきれいになっていますよね。
この手術を自分も受けるんだと思うとHPを何度も見ては不安になったりしますが、凄く参考になります。
何も知らなかったら自殺まで考えたくなるような経過ですけど、少しは心の準備もでき始めました。

867 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 10:17:41 ID:1TXp7UFf

下垂の手術って表面は普通の切開術と同じような感じで抜糸もしますよね。
中は何ヶ所か糸で留めるんでしょうか？（抜糸しない）
だとしたら、何年か後に中に留めてある糸が外れてしまって下垂が再発する事もあるのでしょうか？

868 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 11:27:52 ID:wNXlWC53

>>867
挙筋を丁寧に剥離し、きちんと糸で留めると癒着が形成され、
腱膜が修復されるので、ルーズな手術でなければ後で緩むことは少ないそうです。

869 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 13:04:08 ID:1TXp7UFf

>>868 そうなんですか。
埋没手術などの様に外れる事があるのでは・・・と不安でしたがそう簡単には緩むことはないんですね。

870 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 21:27:23 ID:9Tk0Zlvs

中の人は37.8じゃない？
術前の写真は地味ｵﾊﾞｻﾝだしww

871 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 22:37:30 ID:sqUJjtNu

＞870
中のババアだけど、だから何ですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

872 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 22:42:11 ID:wNXlWC53

>>871
GJ!

873 ：病弱名無しさん：2006/05/17(水) 22:54:18 ID:9Tk0Zlvs

いかにもﾒﾝﾍﾙばばあっぽい

874 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 00:03:35 ID:MW25QxGO

眼科に行って眼底検査のための散瞳薬を点眼すると
ありえないくらいに瞼がきゅっと上がってものすごく
目がパッチリ見えます。
瞳が大きくなるとかそういうんじゃなく、瞼があがります。
これって何でですか？

875 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 00:25:05 ID:75m3kv6P

>>871
中の方ですか！？
HPも参考にさせていただいてますー、ありがとうございます。
ところでひとつお聞きしたいのですが、下垂手術のみの時と
眼輪筋のオペもした後では、上がり方とか感覚とかかなり違うのでしょうか？
眼輪筋のオペをやるかどうか迷っているのです・・・

876 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 11:11:32 ID:A8rdjAJQ

20代でしょー？目元に張りがあるし中年だとあんな順調な
経過はたどらないよ。見る目ないね。

877 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 14:15:30 ID:4ejBtkvv

自分も眼輪筋オペ予約済みで待機中だけど
本当にそれが必要なのかどうか分からない…
痙攣の実感も無いし、病院側やりたいみたいな？

HPの女性の情報には助けられております。
仕上がりも自然だし上手くいった例かも。

878 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 17:09:36 ID:tw7NcEmB

私も術前　ＨＰの女性の方の情報には随分お世話になったし　難しいオペへの決断も
彼女のＨＰを見ながら　勇気をもらった一人です
でも　術後の今となっては　彼女は本当に大成功の部類じゃないかと思います
彼女の術後経過と自分を比べると　とてもじゃないけど凹みます
2002年頃に　このオペの存在に気付いてたら　もっと違った結果だったのかな　なんて
今となっては　もう術後の自分を受け入れるために　一杯一杯です
オペを受けるにあたって勇気をもらったことはとても感謝してますが
今となっては　先行き不透明で　術前より気が遠くなってます

879 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 18:43:28 ID:I5CbwO80

>>877 私も眼輪筋オペ待機中です。
私も痙攣している意識が無いんですが、痙攣しているからって・・・
自分で実感が無いだけに今ひとつ納得が行かない様な感じでこんな気持ち（ある意味不信感）でオペして大丈夫かな？
他もあたってみようか考え中です。

880 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 20:25:43 ID:4Ok0+wYq

>>878
女性のHPってどこですか。教えてください。

881 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 21:55:32 ID:tw7NcEmB

>>880　ぐぐってごらんよ

その女性は貴重な情報提供者でもあるし　直リン張らないでと言ってるので
マナーは守ってあげようね

882 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 07:23:21 ID:wIWIjKE4

毎朝、下垂している方の頭痛肩こり背中の凝りがひどくて、本当に辛いです。
先日、仕事先の飲み会で取引先の業者の方に肩を揉んでもらったら、あまりの凝り様にびっくりされました。
なんでこんなにひどいの？って。そこで下垂によるものだと説明し、手術内容も話した所、そんなリスクのある手術なんて受けるべきでないと言われました。
誰にでも肩こりなんてあるものだしもっとマッサージとか通ってみたらどうかと言われました。
下垂の話しても無縁の人には分かってもらえないとは思いましたけど・・・
翌日は、その人のマッサージの副作用か両太ももが筋肉痛のような痛みが２日続いています。歩く姿は老人の様です。
毎朝こんな辛い思いしているのに仕事も行かなきゃならない。でも手術しても以前より不定愁訴が酷くなった方もいるみたいだし
今の気持ちは早く手術したいけど期待も半分です。

883 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 09:26:25 ID:nQqXKDEP

仕事してる人って術後どーするの？って良く思う。一ヶ月たっても恐ろしいお化け
顔の人多いと思うけど。実際私もですが不定愁訴ももっと悪くなったから
もし仕事してても絶対やめなきゃいけないだろうなと思いました。術後の写真
をHPで出してる人にはとても感謝してます。でもあんなもんじゃない
って覚悟して手術に望んだほうがいいですよ。

884 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 09:57:46 ID:uSIjRPfe

>>883 ホントそう思いますよ。私も手術前ですが、ＨＰやレスを読んでいると退院後一週間位で復帰できるような状態じゃないですよね。
大きい会社勤務の方は有給とかで最悪1ヶ月位休めるかも知れないけど、接客業など人前に出る仕事の方は退社して手術に望んだ方が気持ち的に無難な気がする。
顔がかわｔｔ

885 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 10:05:48 ID:uSIjRPfe

途中で送信してしまいました。
顔が変わってしまう事からの精神的ストレスはかなり大きいと思いますね。
埋没などでもそれに耐えられず抜糸する方もいるくらいですから、下垂なんてそんな程度の手術とは比べ物になりませんものね。
私は接客業じゃないけど、もし術後の経過に自分が着いて行けなければ退社も考えています。
そして気持ちの整理がついて自分と向き合うことが出来るようになったら再就職するつもり。
何だか失敗前提の考えになってますが・・・
寝台では眼輪筋もやることが多いけど他の病院で手術した人たちは、術後そんなに悩みもなく腫れが引いたら普通に生活しているのでしょうか？

886 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 10:06:49 ID:uSIjRPfe

887 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 10:08:06 ID:uSIjRPfe

今度は2回はいっちゃった。ごめんなさい・・・

888 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 15:11:07 ID:LCIDuK6C

ぷっ　あのｵﾊﾞｻﾝが

＞20代？？

見る目ないのはどっちだよ

889 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 15:27:33 ID:uSIjRPfe

貴重な体験談をＨＰにて公開してくれている方に失礼じゃないですか？
彼女の年がいくつだろうがどうでもいいじゃないですか。
私は凄く参考にさせてもらって有りがたく思っています。
そのＨＰを見て、美容外科とは全く違う大変な手術なんだと言う事がわかりましたので
それなりの覚悟でやらなければと思うようになりました。
もしＨＰが無かったら、術後の自分の顔に絶望的になっていると思います。

890 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 19:22:52 ID:PWncTXNl

>>889　オペ受けたの？

891 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 19:47:03 ID:tqzQ+s86

寝台予約しているのに別な病院で手術された人っていますか？
不定愁訴が辛くてとか、寝台より信頼できる病院が見つかったとか・・・
別な病院で診察を受ける場合寝台で診察されたという事は医師に伝えますか？

892 ：病弱名無しさん：2006/05/19(金) 23:31:35 ID:cZKJH5FO

眼瞼下垂オペは保険適用でも切開幅を希望できたり皮膚切除が可能だったりと、
治療か美容か厳密に分けられない面があるので医師も患者も考え方が様々な上に、
手術の難度も高く、医師選びは本当に大変だと思います。
私はオペ経験者ですが、これから受ける方に医師選びのアドバイスをするなら、
・評判が良いこと（症例数よりも治療成績のほうが重要）
・リスクとそれに対する対処方法を説明してくれること（治療姿勢が真摯）
・几帳面な性格であること（下垂オペは高難度で微妙な調整が必要）
決してオペを慌てないで、根気良くカウセに足を運んでください。
比べてみれば色々わかってきます。一度切ってしまえば元には戻せません。

893 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 00:54:38 ID:xHGJMZET

ハネに注目
ttp://dl3.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140656037/1140656037.jpg

894 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 01:38:05 ID:nyNCtus8

↑この右側って　完成してこれ？　目元老け過ぎなような・・
目元だけ10才老けるってこういう意味か・・
左はメイクでごまかしてるけど　いかにもパッチリ杉だね
伊藤さんって　術後どれくらい経ってるのかな　

895 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 03:32:36 ID:nyNCtus8

>>893　
右側が術後間も無い状態？ハネがすごい食いこみというか
左は安定した状態？メイクのせい？

896 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 06:45:21 ID:skbsI/bk

伊藤さんは太ったから、老けた印象だけど、普通は目元だけ若くなりますよ。
年齢にもよるけど、たるんだ皮膚切除するし、丸い目になるし。
まだ術後２．３か月の写真ではないかしら。

897 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 09:40:55 ID:v3NdjwUc

>>892 症例数よりも治療成績のほうが重要
そうですよね。私はこれから手術ですが、やはり下垂＝寝台だという固定概念がありました。
だからそこなら間違いないだろうと思っていましたが、勿論成功者も大勢居るかもしれませんがそうでない方も居るようですし、試験的に試みるような手術をされ、取り返しのつかない事になったら・・・と思うようになりました。
前にも書き込みした事あるのですが、寝台の前に都内の形成で下垂と診断されたが、埋没経験者は保健適応外と言われ高額な手術費用の見積もりを出され、自分にはそこまでの支払能力が無いのでお断りいたしました。
まだ、数件当って見たいと思っていますが、身近にも下垂手術経験者も居なく、力を入れている病院もなさそうなので病院選びには苦戦しています。
不定愁訴も酷い時と、軽い時とありますが、本当につらいです。892さんは病院選びに成功された方ですか？

898 ：まつ：2006/05/20(土) 09:57:48 ID:aC2tFc+C

長野県の上野美容外科医院が信大式をやっているようですが、
どなたか情報をお持ちではありませんか？

899 ：まつ：2006/05/20(土) 09:59:32 ID:aC2tFc+C

名前間違いました。上野医院です。

900 ：897 ：2006/05/20(土) 10:12:04 ID:v3NdjwUc

私は、名古屋第二赤十字と横浜の菊名形成の情報が頂きたいです。
自分なりに真剣に探していますのでよろしくお願いします。
他にも、関東から近いところで評判のいい病院などありましたら教えていただきたいと思います。

901 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 10:55:34 ID:7Af7AbBN

>>897
まだ、術後それほど経っていないので様子見の段階ですが、
もしかしたら修正するかもしれません。周りは全然おかしくないと
言いますが、結構細かいことが気になる性格ですので。
リオペになっても、最終的に満足できればいいと思っています。
おそらく医者選びは間違っていなかったと思います。
術後のフォローは絶対必要です。私は術後10日で仕事に復帰しましたが、
その前後の不安感はかなり強く、抜糸時の丁寧なフォローで
だいぶ落ち着くことができました。
患者にとって大事なことは
「技量のある執刀医のちゃんとした手術を受け、アフターフォローもしっかり受けられる」
これに尽きると思います。
最近は総合病院でも下垂オペに力を入れているところが多いし、
ネットで眼瞼の得意な先生を調べることもできるし、
焦らなければ必ず良い先生が見つかると思います。
ちなみに私は地方の総合病院で受けました。

902 ：897：2006/05/20(土) 11:33:01 ID:MRJQNrcp

>>901 お返事ありがとうございます。
ネットで焦らず探してみたいと思います。

903 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 12:39:14 ID:7Af7AbBN

それから、「信大式」にこだわる人が多いようですが、
術式を理解した上でこだわった方がいいと思います。
下垂オペをできる医師なら信大式はできます。
信大式の方が一般の前転法、短縮法よりもずっと術中操作が簡単だからです。
簡単な分、欠点もあります。しっかり比べて選んでください。
ミューラー筋と不定愁訴の関係については、信大で研究が進められていますが、
疑問視する医師も多いようです。

904 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 12:46:07 ID:MRJQNrcp

＞簡単な分、欠点もあります
具体的にはどのようなものでしょうか？
再発しやすいとかでしょうか？

905 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 13:13:50 ID:7Af7AbBN

挙筋を布に例えると、アイロンをかけてきれいにのばして縫い付けるのと、
タックをとって余ったたるみをそのままにして縫い付ける（信大式）感じでしょうか。
緩み（再発）、縫い直し（修正）を想像してみてください。
実際には挙筋は布ではありませんから、この書き込みを鵜呑みにせず、
ちゃんとカウセを受けて判断してください。

906 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 13:18:47 ID:MRJQNrcp

ちょっと難しいですが、とにかくカウンセリングを受けて自分の納得出来る病院を探すしかないですね。
何度もありがとうございました。

907 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 13:22:58 ID:m8occ4wT

>>904
不定愁訴が治らないどころか悪化する人などいる
若い人ほど下垂は再発しやすい　など

外見的に伊藤さんの開きっぷりに満足で　不定愁訴が治らなくても文句を言わない
自信があるなら大丈夫

908 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 13:35:03 ID:MRJQNrcp

>>907 不定愁訴が解決しない事には手術する意味が私にとってはありません。
日によっては起き上がれないほどの頭痛、首肩背中の凝りがあります。今日は楽なほうです。
ところで伊藤さんは本当に下垂手術なんでしょうか？
とりあえず先ほど1件予約取りました。これから納得いくまでガンガン　カウンセ受けたいと思います。

909 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 13:46:17 ID:AmBgMd2C

>>907
みどりタンってやっぱり開きすぎですよね。
私もあんな感じ。orz
リオペ決定かな・・・鬱

910 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 14:11:25 ID:mGSrnfzX

寝台が有名になったのって2chじゃないかな？
私も2chで存在を知ったし。だからその分批判もいっぱいくるんだろうね。
成功した患者さんは書き込まないだろうし。

911 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 15:01:59 ID:m8occ4wT

>>910　
いや　2ちゃん以外にも存在したのは確か。
今も探せばあるかもしれないけど　そのBBSは　まるで宗教団体
寝台＝神扱い
一人でも　不満を言う人はつまみ出すような雰囲気だった希ガス

912 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 15:12:49 ID:skbsI/bk

NHKの今日の健康が大きいでしょ。
どの分野でもその道の今医学界で活躍中の医師が出演している。

913 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 15:32:00 ID:m8occ4wT

↑若い人がそんなもの見るかな・・
高齢者のクチコミで広がるのなら納得だけど
寝台で診察に来てる人など　ほとんど若い人で　たまに高齢の人がいたが
このスレの人は　ほとんど若い人だと思う

914 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 15:41:19 ID:7ZIfj8WY

>>913 このスレに若い人が多いのは、高齢者はPC使えない人が多いからじゃない？
今日の健康は若い人はあまり見ないですね。最近医療の番組が結構あるけど、昨日の夜も脳、産科、心臓などの名医が実際手術している現場など放送していたけど
下垂の名医も紹介して欲しいと思ったりしますが、命には関わる病気じゃないから無理ね。

915 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 15:58:31 ID:MFRiZgYW

寝台が有名になったのはＡＥＲＡの記事だよ。
水泳の田中雅美選手もこの手術を受けたことや、松尾教授のインタビュー
なんかも載っていたと思う。

あと晴恵ﾀﾝもテレビに出てたし、Ｈ２さんは新聞に載ってたな。

916 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 16:02:02 ID:7ZIfj8WY

水泳の田中雅美選手って寝台で手術したって話は聞いたことあるけど、本人を全く見たことないんですけど
仕上がりは自然できれいに出来ていたのでしょうか？それともミドリさんと同じような感じ？

917 ：916：2006/05/20(土) 16:46:16 ID:7ZIfj8WY

今　ネットで田中雅美さんを探しましたが、全く自然で違和感が無いんですけど、手術しばらく経つからなんでしょうか？
手術後間もない頃の画像は見当たらなかったけど、ミドリさんも段々自然になるのでしょうか？
寝台でオペして数年経過している方は今自然ですか？

918 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 16:56:43 ID:GoroNgTt

893は

ビフオが左
ぱっちり開いてるから下垂の手術する必要ないよのにね

アフターが右
右の写真左右とも汚いハネが見えますね　ﾋﾄﾞｽ

919 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 16:57:41 ID:GoroNgTt

みどりがやったのは2005年

920 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 16:58:26 ID:GoroNgTt

テレビ繋がりでたぶん田中まさみに聞いてやったんだと思う

921 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 16:59:12 ID:m8occ4wT

前は　成功した人（満足した人）がよくレポしてくれてたのに
最近のレポで絶賛する人も擁護も頼りないってことは
体験的に納得だ罠

もう一つの下垂スレで　キャンセル者出現　
美容外科かどこか他所でしたらしく
１ヶ月でキレイに愁訴も解決だって　

922 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 17:07:33 ID:m8occ4wT

>>918
ビフォ左って・・　あんなにすっきりしてたっけ？
オペ必要ないじゃんね。
右が術後直で　左が安定後と思った・・
よせばよかったね・・みどりさん
今はどうなってるんだろうね

923 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 17:33:25 ID:7ZIfj8WY

みどりさんの画像見ました。左がオペ前ですよね？
いつ頃の写真かわかりませんがあの写真は少なくとも下垂している瞼では無いですね。
右は羽なのか笑いシワなのかわかりませんが、線がありますね。でも本当に下垂手術したんですか？
もう一つの下垂スレのキャンセル者は美容外科じゃないみたいですよ。
眼輪筋手術に疑問は私もありますね。私も下垂オペと同時に眼輪筋手術をやることになってますがまだ手術日も決まってないので
他も診察受けてみようかと思っています。寝台は最近では眼輪筋セットで皆さんやるのかな？下垂オペだけの人っています？

924 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 20:36:32 ID:AmBgMd2C

えっ？！左がオペ前なの。
オペ前で黒目があんなにクリクリになるの？
私の術後の目は左の画像みたいなんだけど・・・。

925 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 21:32:35 ID:7ZIfj8WY

>>924 写真に2002年って書いてあるからオペ前ですよね。
映画　マスクのCMの時は右の様な瞼で顔も緑色に塗っていたので誰だかわからなかったよ。

926 ：病弱名無しさん：2006/05/20(土) 23:12:47 ID:AmBgMd2C

みどりタンの左の画像の出来って成功なのか失敗なのか・・・微妙～。

927 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 00:30:22 ID:rFUU1gXq

伊藤さんにしても　そうだけど
不必要な人にまでオペして　意味ﾜｶﾝﾈ
いかにも白い巨塔を感じずにはいられない
ＶＩＰには特別待遇　
ベッドの回転数が命＝症例数が命

928 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 00:42:32 ID:QQ7ybtuZ

本当に不必要な人にもオペするんでしょうか？
そこの大学病院にいって下垂じゃないといわれた人はいないのでしょうか？
私が初診で行った時も次から次へ診察受けた人達は、入院予約していましたが・・・
それにしても、本当に下垂で不定愁訴のひどい人にとっては、半年や1年待ちは過酷ですね。
私も正直日によって不定愁訴も波がありますが、いつ手術なのか検討もつかない状況に我慢ができなくなって来ました。
なので、もう少し病院探しして、早く手術出来る所に行こうと考え中です。
あせりは禁物だと思うのですが、最近のレス見ていると不安も出てきてしまったので・・・

929 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 01:14:33 ID:6gBhsN70

>>928
それもいいかもね。
私は眼輪筋の手術と言われるのが怖くて寝台は最初から外しました。
多分、あの傷に自分は耐えられないと思ったからです。
でも、術後の目は引っ張りすぎたんじゃないの先生！と言う感じで
リオペを考えています。
難しい手術ですね。

930 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 02:49:48 ID:rFUU1gXq

>この大学病院にいって下垂じゃないといわれた人はいないのでしょうか？

まず　いない
よっぽど　オペがしたいとしか思えないのは気のせいかな？
術中も　やたらハイテンションだったし

ちなみに　悪意はさらさらありません
事実　伊藤さん画像右側より　ﾋﾄﾞｽな状況な顔です

931 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 02:55:19 ID:rFUU1gXq

連投でごめんなさい　不定愁訴があるオペ経験者としては　
激しく言いたいことは　不必要にオペと数に執念を燃やすより
一つ一つのオペを丁寧にして欲しいという思いがつのります。
アフターフォローも　もう少し形成らしい発言が欲しかったのも残念。
傷跡や見た目問題については　言葉にするのも辛いです。

932 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 04:29:04 ID:/hhojcBq

みどりﾀｿの左目の笑いじわの上にあるのが「はね」なの？

晴恵ﾀｿだったら絶対に付けない代物だね。
目頭の切開も晴恵ﾀｿは断ると聞いたことがある。
患者が納得しても晴恵ﾀﾝが仕上がりに納得できないらしい。

933 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 08:10:13 ID:IUehnAGE

>>929
どこでオペしたの？

私も寝台でオペ待ちの身で、当然眼輪筋もやるんだけど、
ホントは眼輪筋オペはやってほしくない…
痙攣してるなんて言われても、本人としては自覚ないし、
何より術後の傷が心配です。
他の病院も行ったほうがいいのかなぁ。はぁ…

934 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 09:15:51 ID:Uc0MG0YX

>>930 行けばみんな下垂と診断されてしまうんですね・・・
私は、他の形成で下垂と診断されて（自分も見た目や不眠、肩こりの自覚症状はありましたが）大した検査もせず診断されたので確信を得たくその後寝台を受診しました。
寝台では色々検査してくれ丁寧に説明してくれたし、教授の人当たりの良さにも引かれ手術の予約を入れました。
でも、ここのスレでも皆さん術後の状態が大変らしく、不安になってしまいました。
私も眼輪筋セットですが、933さん同様痙攣の自覚がありません。不必要な手術で将来を無駄にしたくないので後数件私も診察受けたいと思います。
頭痛肩こり不眠で薬漬けももう限界です。

935 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 15:31:44 ID:IHJrD7p6

>>931
>アフターフォローも　もう少し形成らしい発言が欲しかったのも残念
と書いてありますが、931さんにとって納得のいく説明などをしてもらえなかったのでしょうか？
仕方ないとか無責任な発言をされてしまったのですか？

936 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 15:31:51 ID:pyNFWaJc

>>934　術前に先生の書いてる記事を読みましたが　「日本人の８割が下垂」と言ってらした。
伊藤さんですら　黒目全開の目でも下垂オペやってるところから　どう考えても凄すぎ
断られた人って聞いたことないですよね　だから万年予約で一杯なのではないでしょうか

術前は本当に　先生のお人柄にも引かれ　オペもほとんど不安もなく迷いもなく
受けることができました。あの時は　こういうコアな情報が無かったので
他の診察も行かず　一本に絞り　長い期間オペを待っていました。
術後たしかに瞼は不気味と言うくらい上がりました。
でも　その代償に深い傷と　引きこもり数ヶ月以上　人に会えないのが辛く

不定愁訴に関しては　術前と何も変わらないのは本当ですが　
ただ　重症だった下垂が取れ瞼が楽になった分　顔全体に力みがなくなったような気がします
でも　このままの状態が続くのはつらいです
肩こりも冷え性も治らず　肩凝りは悪化してるのは　ひきってるせいでしょうか　

937 ：934　935：2006/05/21(日) 16:05:20 ID:IHJrD7p6

>>936 不定愁訴については改善されていないとの事ですが、術後検診時に先生にその事は話されたのですか？
私は見た目は勿論のことですが、不定愁訴がとにかく辛いのでそれが改善されないのではこの手術の意味が無いです。
受診した時より不定愁訴がひどくなってきており、不眠の薬も海外持ち出し禁止（犯罪防止）の強いものになってしまいました。
肩こりもひどく、時々「死にたい・・・」なんて思う事もあります。
936さんのように手術したのに不定愁訴は改善しないし、深い傷ものこってしまった方に比べれば、私はまだ手術待ちの身分なので病院を変える事もできるんですよね。
ただ、どう病院を選んだらいいのかわからないんです。ここで間違った病院で手術してしまったら何の意味も無く後悔された方達の仲間入りとなってしまうし・・・
寝台＝失敗とは言い切れないと思うのですが、936さんが手術された頃は評判が良かったのですよね？
と言うか、ここ最近ですよね悪評が多くなったのも。何が前と違うのでしょうね？

938 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 16:10:06 ID:y2OUE1Bo

>>937
悪評が最近という事ですが、もしかしたら何年も前から術後不満だった人は沢山いたかもしれません。
ただ、２ｃｈを始めとしたネットが普及した事で話や写真が表に出てきやすくなっただけかも・・・

939 ：933：2006/05/21(日) 16:32:12 ID:IUehnAGE

2chでここまで寝台の悪評が増えたのはホントに最近ですよ。
私が初診を受けたのは去年末ですが、少なくともその時にはこんなことなかったです。
もしその時にもこんなに悪評だらけだったら、
長時間かけてはるばる長野まで行くことも、悩んでいたと思います。
だからこそ、934さんと同じように、なんでここ最近は悪評がこんなに急に増えたんだろう？と不安です。
眼輪筋オペの影響？だったらやっぱり眼輪筋オペは受けたくないし、
それ以外にも原因はあるのかな？なんて考えてしまいます。
例えば、言葉は悪いけれど、昔よりも手抜きになったとか…？
2chの情報がすべてではないとは分かっているけれど、
寝台の情報が去年と今年では違いすぎるので、
やはり何か原因があるのでは？？と思ってしまいますね…。

940 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 16:39:58 ID:IHJrD7p6

>>938
確かにそうかも知れないですね。
また、若い方の手術が増加しているので美容面での不満も厳しい評価となっている部分もあるかも知れないですね。
でも、不定愁訴が改善されない方を寝台ではどう考えているのでしょうか？
私が受診した時は、「治りますよ。それも改善される可能性は大いにあります。」などと自身満々に答えてくれたので
安心して手術できると思ってしまったのですが、改善されなかったら下垂とは別の原因だと言われておしまいなのでしょうかね。

941 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 16:58:25 ID:IHJrD7p6

>>933
934ですが、やっぱりそう思いますよね？私も2ちゃんで評判いいみたいなので今年に入ってから診察受けました。
受けたとたん悪評が多くなったので待ち遠しかった手術も不安に変わり、待ってまでここでする意味があるのかどうか悩んでいます。
今の段階での自分の気持ちとしては病院を替える方向で考えています。これから探すのですが・・・
私は、手抜きしているという考えは無いのですが、眼輪筋が原因なんじゃないかと素人ですが思っています。
寝台の助手の方に不定愁訴が辛く何ヶ月も待てないから長野の日赤だかどこだかで下垂手術をしてもらったけど満足な結果でしたという方が居ましたが
眼輪筋オペはしていないとの事でした。初診も教授じゃなかったらしいですが・・・
だから、眼輪筋オペがクセモノなのではと思ってます。眼輪筋オペしていない人でも結果が悪かった方もいるのかな？

942 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 17:20:13 ID:pyNFWaJc

>>937さん　
お気持ち　すごくわかります
私は不定愁訴が本当に酷く（鬱、不安、不眠、頭痛、肩凝り、冷え性　顎関節症　他）
先生に初診時指摘されたのは　脳と下垂について　もっとも深く研究されてるとのことで
さすがに　私も当時は　これが解決するなら…と思っていました。
先生からも「重症なので　早い処置にしましょう」と比較的オペ待ち早かったです
でも　私は初診前から　いろいろ調べてました。
眼輪筋のオペが影響？と考える人が多いですが　それは短絡的過ぎで、私は違うように感じます。
確かに　眼輪オペを加えると　ハレやしびれなど　後遺症が長引くようですが。
まだ　オペ待ちの状態なのであれば　今の苦痛も辛いと思いますが　不安であれば
いろいろな病院にカウセに行くことをお奨めしたいです。
オペしてからでは　修正など負担が大き過ぎます。
現に　他所で下垂オペを受け　不定愁訴が解決した人が現れてます。
いろいろ行ってみて　それでも大学がいいと思えれば　先生を信じてオペを受ける。
私も愁訴が辛かったので　オペを焦っていたほどですが
このオペは難しい上に　愁訴が辛くて焦ってするオペじゃないと　今頃痛感してます。
「死にたい・・」とまで　深刻であれば　下垂オペで全てクリアはたぶん無理かもしれない。
そんなに劇的に精神や脳に変化は無いですし　良い心療内科に行ってた方が　よっぽどいいです。

全てを下垂に結びつけず　他の原因を考えてみることも大事かもしれません。
鬱や不眠等が　下垂オペによって　すっきり治るとしたら　精神科が推奨するくらいメジャーになってもおかしくないです。
私が通っていた県立の心療内科の先生に　下垂オペを受けることを報告したら　「？」という対応でした。
今となれば　少し納得です。　でもオペした以上　何らかの変化を期待し　薬を減らしたりしてますが　意味ないような・
夜は眠れないし　術後は吐き気もあり　変わったのは　顔の加わる緊張のみ
長文すいません。　
これからオペの人に少しでも参考になれたらと思い　術後感想そのまま書きました。
皆さんがんばりましょう。（私の場合は社会復帰ですが

943 ：937：2006/05/21(日) 18:24:31 ID:IHJrD7p6

>>942 細かな書き込みありがとうございます。
私自身下垂手術ですべてがクリアはもう期待はしていません。
初診の時は先生の「良くなる」の言葉を聞いた時、嬉しくて「もっと早く先生に診てもらえば良かった。」と言いました。
でも今は半信半疑状態です。私は心療内科の先生には下垂については何も話していません。多分942さんの通っていた心療内科の先生と同じ？だと思うので。
抗不安剤　睡眠導入剤の副作用で筋肉痛なども現れ、ますます不安が増しています。
だから、正直色々焦っていますが942さんのありがたいお言葉どおりじっくり病院をさがしてみます。
942さんも早く社会復帰できるといいですね。私と同じ不安を抱えている方も良い先生にめぐり合えるようがんばろうね。

944 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 23:01:55 ID:3dA8ofcC

寝台のm先生って週何回手術してるのだろうか

945 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 00:45:51 ID:g+qywpi6

>>930
外科医は大抵、手術をやりたくてうずうずしたり、
術中にはテンションが上がったりするものだそうです。
私の主治医も普段物静かなのに、術中は明らかにハイでした。
機嫌が良いのかと思ったけど、言うことも軽かったしそれだけじゃないようです。
機嫌悪くオペされるのも何をだけど、できるだけ平静でいてほしい…。

946 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 01:23:16 ID:5Z8tLgwk

関東近辺では寝台もI井もKUも予約でいっぱいみたいです。
一方暇で患者が欲しくて欲しくて堪らない閑古鳥の医院もあるようですが。
早く診察してもらいたいけど、変なとこで取り返しの付かないことになったら
怖いし、上記の3箇所に患者さんが集中しちゃうのでしょうね。
京都のS木も評判良さそうですがここも混んでそうですね・・・orz
関東ではK里とかS和とかも下垂で有名だそうだけど、どなたか情報ありませんか？

947 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 01:36:45 ID:1sMzuXcF

美容師と同じで数こなさないとうまくならないからね手さばきって
青山の美容院いつも行ってるのにある日ひょこっと元町のある店に浮気したら
エライﾍﾀくそで手際も悪いしﾋﾞｯｸﾘしたことある

数こなす　→　ウマイ　

だから
どーか手術デビューの助手にあたりませんように

948 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 02:05:45 ID:WgiUHNIt

下垂プログ読んで来ました。
どうも　大御所の１日のオペ数は多過ぎで　尋常じゃないというか
丁寧なオペをする時間として考えられないそうです
一つ一つのオペが雑になるのは仕方ないようなことが書かれてありました。
あまり　研究熱心で斬新なのも　ちょっと考え物ですね。

949 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 02:21:01 ID:5Z8tLgwk

>>947 手術デビューの助手って・・怖～い。
寝台には何人ぐらいの助手がいるんでしょう。
数こなしてると患者がモルモットに見えてきてしまうのでしょうかね。

>>948　そのプログどこで読めますか？

950 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 03:01:06 ID:t8BeQ3Lw

だからモルモットじゃなくてハムスターだって

951 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 07:21:36 ID:cm2rC7Qe

>>949 寝台では５人下垂手術できる医師がいるとM教授から聞きました。
でも眼輪筋も行うのはM教授執刀の元、左右どちらかが別な医師がやるようです。

952 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 09:42:16 ID:/dud3Jj9

過去には沢山の患者さんが寝台で救われたのでしょうが、どうしてこんな事になってしまったのでしょう・・・

953 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 10:22:41 ID:WD9or0qR

眼輪筋するしないは術後の状態にそんなに関係ないと思う。私はしませんでしたが
不定愁訴も治らなかったし見た目、傷痕も思うように綺麗になりませんでした。
結局下垂が原因の不定愁訴ではなかったということに尽きると思います。
術前外見にあまりこだわってなかったのですがそれは、まあ今より少し
目がぱっちりする程度、と考えていたからで、軽度だったのにぎょろっと
きつい目になったことで決して美人とはいえない顔になってしまいました。
鏡見て瞼を上に上げてみて、こんな感じなら、ってシュミレーション
しても無意味なんだよね。

954 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 10:59:37 ID:lxk5PAg9

>>953
＞ぎょろっときつい目になったことで決して美人とはいえない
　顔になってしまいました

　それ、凄く解るー。
　私はそれが嫌でリオペをするつもりです。
　こんな目なら下垂の方がマシだった！

955 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 11:44:46 ID:/dud3Jj9

不定愁訴については９４２さんの言われている通りですね。
下垂手術で鬱や不眠肩こりなどすべて解決するなら心療内科が下垂手術を推奨するはずですね。
下垂が原因の事もあれば違う原因の事もあるなら、その辺の事はＭ教授は判断できないのでしょうか？
あれこれ検査らしき事をしていますが無意味な検査なのでしょうか？

956 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 15:43:20 ID:UrbD/XWH

>>955
あの検査は　脳と下垂について　データのためというか　研究のためという感じが否めないかも
あと
不定愁訴という名目上　やらざるを得ない
無意味ではないと思う　
あれがなかったら　研究の意味がないし・・（脳と下垂）

957 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 15:48:09 ID:UrbD/XWH

>>947　　　美容師と一緒にしちゃー・・
元美容師ですが
上手い人は　助手時代からセンスがあります
センス無い人は　いくら数こなして　独立してっても　最終的には　潰れてました。

958 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 16:16:41 ID:/dud3Jj9

>>956 確かに脳の血流検査をしてもらうとき看護士さんに何の為にやるんですか？と聞きました。
そしたら、教授が研究データーを集めていると言ったような気がします。
でも、あの検査では、下垂が原因の不定愁訴かどうかの区別はつかないんですね？（ついてるのかな？）
手術して辛い不定愁訴が治らなかったら今度は何が原因なのか探さなければならないんですね・・・
原因がわからないから不定愁訴って言うのだろうけど、下垂で治るかどうかはギャンブルですね。

959 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 16:19:17 ID:/dud3Jj9

連書きすみません。
知人が横浜の湯田眼科？で下垂手術を行っているので検討中と聞いたのですが
そこの情報何かありませんでしょうか？

960 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 17:21:21 ID:GT1bWyBu

>953
自業自得じゃない？
自分でもたいした下垂じゃないと分かってて手術したんなら

961 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 19:46:54 ID:9jZn30oW

>>960 953さんは、軽度だけど不定愁訴があったから下垂手術で治る事を信じて手術を受けたと思うんですが・・・
結果、第一目的の不定愁訴は治らず見た目も不自然な目元になってしまったという事ですよね？
私も、頭痛や肩こり、外見も片側まぶたが酷いので　手術して何も改善されなかったらと思うと手術をするべきかどうか悩みます。
術式などにはこだわっていませんが、なかなか病院を決めかねています。今まで下垂なんて切開に少し手を加えただけの手術と思っていましたが
そうじゃないんですね。美容外科と形成外科の下垂手術は違うのでしょうか？

962 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 21:12:24 ID:xdp1mgTj

この手術は確かに術後の回復（見た目が特に）が遅々としたもので
日々感じながら過ごさなければいけないその精神的な不安感は、連日の
あれやこれやと心配する気持ちの連続で、本当に鬱になってしまいそう。
いや、鬱になってるのかもしれない。
近所のクリニックであればすぐに飛び込んでいけるけど、遠いし、休み
もとれない。
リオペを色々と調べたけど、最初の手術に比べて難しいそうですね。
そういうこと考えるとますます鬱・・。
リオペは3ヶ月か6ヶ月検診で決まるのですか？

963 ：病弱名無しさん：2006/05/22(月) 22:19:25 ID:9jZn30oW

手術をされた方にリオペを考える方が多いようですが、どの様な事でリオペをしようと思うのでしょうか？
左右の開きがアンバランスとかでしょうか？

964 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 00:48:56 ID:NN/5S9EE

>>962 同じくです
本当にここ何ヶ月も鬱になりそうなくらい。
多少の左右差は　譲っても　明らかに片方はおかしい
二重の線の上にもう一本線ができてるし　これって時間薬で治るのか　リオペなのか不安
リオペって　簡単に言う人多いけど　怖くないのかな
私は非常に怖く感じますが
本当に回復に時間かかるけど　リオペにならないように願いたい一心です

965 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 07:27:15 ID:PhR4Ey/n

みんなリオペ希望者多いですね・・・
手術怖いなぁ・・・
1度で満足される方って少ないのでしょうか？（寝台に限らず他の病院で受けても）
それから、患者がリオペを希望すればやってもらえるものなのでしょうか？
医師の判断ですかね。もう色々不安だらけだわ・・・
でも手術された方に比べれば手術前の不安なんて序の口でしょうね。
964さん　962さん　時間と共に瞼が落ち着いて回復するといいね。

966 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 10:09:43 ID:27hlHDNW

寝台は別として、他の形成外科ではどの程度の瞼の下がり具合で手術適応とされるのでしょうか？
瞳孔ギリギリのラインで頭痛や肩こりなどがあると手術になりますか？
ちなみに片側だけなので左右差はハッキリわかります。

967 ：まつ：2006/05/23(火) 17:29:32 ID:KFaVkD3j

横浜にある菊名形成外科・皮膚科が信大式の手術をしているけど、
電話したら特に手術待ちは無いそうです。
応対も丁寧で感じが良かった。
どなたか、こちらで手術経験のある方はぜひどんな感じになったか
教えて下さい。

968 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 18:02:43 ID:WYThPcr3

>>966
私の術前と同じ感じですね。保険適用になりましたよ。
地方の総合病院で受けました。

969 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 18:18:42 ID:T/JIJutq

>>967 私明日診察予約入れてあります。
帰ったらレポしますね。
>>968 そこの地方の総合病院は、下垂手術を得意とする病院とかだったのですか？
それとも、得に下垂についてHPなどで紹介しているような所なんでしょうか？
今病院巡りしている段階で、ここでっていう病院が無いというか決まらないんですよね・・・

970 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 18:20:41 ID:T/JIJutq

>>968 肝心な事聞くの忘れてました。
968さんは、その病院で手術されて下垂は改善されましたか？（成功？）

971 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 18:36:53 ID:WYThPcr3

>>969
HPに下垂の治療をしていることは載っていました。
ちょっと上がりが悪かったので多分リオペになると思いますが、
縫合や腫れの具合からして綺麗なオペだったと思います。

972 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 20:18:32 ID:T/JIJutq

え？治療中の写真（まぶた切り裂いている状態）がHPに載ってるんですか？
見てみたい。グロイかな。でも縫合も綺麗ならよかったですね。
なかなか何処で手術しても1度で満足は行かないものなんですね。
そこはオペ待ちは初診から長かったですか？

973 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 20:48:08 ID:WYThPcr3

よく読んでください。
「下垂の治療をしていることは載っていました。」です。

974 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 20:54:16 ID:T/JIJutq

失礼しました。
していることで、している所では無いですね。
文章を読み間違えてしまいました。ゴメンナサイ・・・

975 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 21:25:49 ID:WYThPcr3

>>972
オペ待ちはありませんでした。ごく普通の病院でしたので。

976 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 22:34:32 ID:T/JIJutq

>>975 もしかしたら自分の地元の病院でも腕のいい医師が居るかもしれないですね。
名の通った所ばかりが良いところとは限らないですね。
私の地元でもHPに下垂の手術を手がけている（症例数などは不明ですが）所はあります。
二つは大学病院ですが、1つは総合病院です。明日とりあえず予約したクリニックに行って、まだ考えたいと思ったら
地元の病院も診断受けてみます。そろそろ精神面でも辛くなってきたので決断したい気持ちでいっぱいです。

977 ：まつ：2006/05/23(火) 22:49:49 ID:KFaVkD3j

<969 ：病弱名無しさん

レポ期待しています。

978 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 23:03:42 ID:T/JIJutq

>>977 はい。まだ手術のレポじゃないので参考になるかどうかわかりませんが、カウンセで納得出来ればここに決めるつもりです。
明日で3件目の診察となりますので、そろそろ決断したいところなのですがどうなる事か・・・
まつさんは診察予約はしなかったのですか？

979 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 23:05:04 ID:zkNLZM2N

【顔】伊藤みどりさんどうしちゃったの‥
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1141635924/1-100

↑ここでの論議は　術後参考になると思われるような・・
やだね。ボロクソ言われるのも。こんなの耐えられないや　orz
この感想に耐えられる人はチャレンジあるのみかも。

980 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 23:18:46 ID:cOB2YQ3O

次スレは立てずに
【頭痛】眼瞼下垂症5【吐き気】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1143798445/l50
に統合でよろしいですか？

981 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 23:33:33 ID:T/JIJutq

>>980 私個人としては、べつに良いと思います。
ここのスレのように、美容ではないけれど不定愁訴も含め仕上がりについても自由に意見が出せて叩かれる事がなければ問題ないと思います。
以前の【頭痛】眼瞼下垂症5【吐き気】は少しでも仕上がりなどに不満を言うものなら、目的が違うと叩かれているイメージがあるので自由に意見交換できるならOK。
皆さんはどうでしょうか？

982 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 00:03:12 ID:1sX09EhH

>>980 スレ主のへけけさんは　良い人ですＹＯ　　最近はあまり見ないけど・・

983 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 00:52:35 ID:WWzB9/kv

>>975です。
私はカウセに行きはじめてから実際に手術を受けるまで５ヶ月かかりました。
手術を受けた病院には、２回話を聞きに行きましたが、
最初の時は勉強不足で全くピンときませんでした。
４ヶ月経って２回目に行った時は、カウセの数もこなし、
専門書も読んでいたので、先生の話もよく理解できました。
この手術に対しての先生の考え方、というか重きを置くところが、
自分とぴったり合ったので、手術をお願いすることにしました。
まだ、成功とはいえない段階だし、失敗の可能性も残っていますが、
自分の選択を後悔はしていません。
不定愁訴を抱えながらのカウセ巡りは辛いと思います。
私も辛かったです…。
早まった、と思うことのないように自分で納得できるまで粘ってみてください。

984 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 07:13:34 ID:pFqCwDM/

信州大方式はやめておけ。
失敗者、続出だから。

985 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 07:37:26 ID:cnjGMk/8

病院によって（医師）によって下垂の診察の仕方～手術法など違うんですよね。極端な話ですが
診察室入ったとたん、写真撮りはじめて「あ～下垂だね。手術します？するなら血液検査して1週間後位だけど」なんて所もあれば
寝台のようにあれこれ検査して、「これじゃ　夜は疲れて辛いでしょ。手術は半年～1年後位ですよ。」という所もある。
どちらがいいとも言えないし悪いとも言えない。どちらにしても下垂である事は間違いないのだから。
早く手術できる所が悪い病院とも限らないし待つほど人気の病院がいい病院とも限らない。
下垂手術は多少の失敗的な事はどこでやっても起こりうる事だから、自分が信頼できると思えた先生のお願いするのがいいですね。
手術後のアフターも誠意のある対応してくれる所がいいですね。

986 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 09:33:40 ID:Twch5af1

寝台での術後傷痕修正は寝台でやってくれるんでしょうか。術後
どのくらいたってからがいいのかなあ。

987 ：まつ：2006/05/24(水) 10:20:52 ID:Mkj/VzdH

＜978 ：病弱名無しさんへ。

一応信大付属病院に6月15日に予約を取りましたが、心が揺れている状態です。
新たに眼輪筋手術を取り入れているようでまだまだ研究段階なのかなって考えてしまいます。
手術の写真を見てもかなり大変そうで恐ろしくなっています。
現在セロテープをまぶたに張ってみる方法をしていますが緊張が取れ調子がいいのですが、
人前に出る場合や海やプールに行く時は困るのと、この方法だと眼が閉じなくなるので
その辺で限界を感じています。

カウンセリングでよい話が聞けるといいですよね。

988 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 11:46:26 ID:pFqCwDM/

>>987
信大はやめておいた方がいいが、
どうしても手術したいのなら、絶対に「控えめに」というんだよ。
「控えめにやると何年かするとまた再手術になるかもしれないよ」
って云われても「それでもいいです」って返答するんだよ。
信大で手術して大変なびっくり目になって、ヨソで再手術している人、多いから。

989 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 14:11:29 ID:FRaBMEKw

967 ：まつ：2006/05/23(火) 17:29:32 ID:KFaVkD3j
横浜にある菊名形成外科・皮膚科が信大式の手術をしているけど、
電話したら特に手術待ちは無いそうです。
応対も丁寧で感じが良かった。
どなたか、こちらで手術経験のある方はぜひどんな感じになったか
教えて下さい。

969 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 18:18:42 ID:T/JIJutq
>>967 私明日診察予約入れてあります。
帰ったらレポしますね。

977 ：まつ：2006/05/23(火) 22:49:49 ID:KFaVkD3j
<969 ：病弱名無しさん

レポ期待しています。

978 ：病弱名無しさん：2006/05/23(火) 23:03:42 ID:T/JIJutq
>>977 はい。まだ手術のレポじゃないので参考になるかどうかわかりませんが、カウンセで納得出来ればここに決めるつもりです。

990 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 14:30:22 ID:FRaBMEKw

いつもいつもタイムリーなこと…

991 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 14:44:21 ID:K35SMHkA

>>987　寝台が不安だと思わせようとしてるでしょう？

992 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 14:51:00 ID:NEPrOt88

>>990
患者もいなくて待ち時間も無いと言ってるのにね。
このスレでは待ってました！と言わんばかりにw

993 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 14:56:21 ID:Wp0KtfHO

>>980のスレには

994 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 14:57:26 ID:Wp0KtfHO

来ないでほしいな

995 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 14:58:38 ID:Wp0KtfHO

あちらはせっかく良すれなんだし

996 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 15:00:17 ID:Wp0KtfHO

美容の方に単独すれ立てりゃいーじゃん

997 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 15:02:19 ID:Wp0KtfHO

寝台の悪口言ったって

998 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 15:03:15 ID:Wp0KtfHO

無駄だよ

999 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 15:03:47 ID:Wp0KtfHO

なんだかんだで

1000 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 15:06:22 ID:Wp0KtfHO

寝台もＩもＫＵも患者が多いし♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。