人工肛門（ストマ）について語ろう
1 ：病弱名無しさん：
需要あるか微妙ですが、とりあえずたててみます。
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2 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 01:55:10 ID:1JIg0eTk
もれた時あせる。
炸裂させると、もれなく、死にたくなります！
4 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 14:56:02 ID:61RiH9HT
ちょｗｗｗ
落ちるってｗｗｗｗ
落ちるってｗｗｗｗ
5 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 15:53:41 ID:ze71Iv2n
漏れ小腸のストマだから肌荒れが酷い。
あと1日1回交換しないといけない。
皆さんの交換頻度はどんな感じですか？
あと1日1回交換しないといけない。
皆さんの交換頻度はどんな感じですか？
大腸末端です。
一日一回だとどんなの使ってるの？すごくお金かかりそう。
永久増設だとしたら、月あたりの補助の枠って一万円だっけ。
一日一回だとどんなの使ってるの？すごくお金かかりそう。
永久増設だとしたら、月あたりの補助の枠って一万円だっけ。
あー俺は三日か四日に一度です。
8 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 12:19:12 ID:u+WzB0QD
４日ごとでした。
いまは閉鎖した。
肌が弱い人は大変だわな。
いまは閉鎖した。
肌が弱い人は大変だわな。
>>5
2日に1回。使ってるのは2ピース
2日に1回。使ってるのは2ピース
閉鎖いいな～いいな～
俺のも閉鎖したいな～。
うちはコンバテックの２ピースだお
俺のも閉鎖したいな～。
うちはコンバテックの２ピースだお
もう落ちる～
12 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 23:02:39 ID:bcqI/Pi5
13 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 23:06:14 ID:VtjY7PP8
すいません。顔面麻痺のスレを立ててください
14 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 02:04:27 ID:Wv23ZWym
渡 哲也だが何か?
15 ：病弱名無しさん：2006/03/01(水) 18:45:23 ID:fthtkOkk
皆さん外出先で気をつけてる事って何かありますか?
>>15
出かけるそれぞれの場所に洋式ﾄｲﾚがあるか、ないか気をつける。
出かけるそれぞれの場所に洋式ﾄｲﾚがあるか、ないか気をつける。
17 ：病弱名無しさん：2006/03/08(水) 15:54:51 ID:6sULkqdH
今年なったばっかりでまだ馴れてないのもあるんだろうけど、よく漏れる…
性懲りもなくまた患者を殺しましたが、周辺では通称≪人体実験施設≫として有名です。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
皆さんくれぐれも病院選びは慎重に。
153 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/06(月) 12:01:29 ID:XqNzHfd5
62 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/03(金) 23:53:14 ID:PHV0Dzmm0
ある筑波大医専教授が交通事故にあって
救急車で運ばれる途中
「メディと筑波大病院に行くのだけはやめてくれ（Ｔ＿Ｔ）；
人体実験されて殺される！！！」
と車内で叫んで、別の病院に行ったと言う話を聞いたのですが
これは本当ですか？？？
63 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/04(土) 09:04:29 ID:Kt9ZNr6O0
本当でつ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
皆さんくれぐれも病院選びは慎重に。
153 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/06(月) 12:01:29 ID:XqNzHfd5
62 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/03(金) 23:53:14 ID:PHV0Dzmm0
ある筑波大医専教授が交通事故にあって
救急車で運ばれる途中
「メディと筑波大病院に行くのだけはやめてくれ（Ｔ＿Ｔ）；
人体実験されて殺される！！！」
と車内で叫んで、別の病院に行ったと言う話を聞いたのですが
これは本当ですか？？？
63 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/04(土) 09:04:29 ID:Kt9ZNr6O0
本当でつ。
落ちそうなんであげます。
私、イレです。
痒い、肌荒れ。病棟の看護師のストマケアの指導が無茶苦茶だった・・・
_, ,_
（; ´Д｀) 看護師ちゃんとやってくれ！！できなきゃ、やめろ。
/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ
） ）
----------
私、イレです。
痒い、肌荒れ。病棟の看護師のストマケアの指導が無茶苦茶だった・・・
_, ,_
（; ´Д｀) 看護師ちゃんとやってくれ！！できなきゃ、やめろ。
/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ
） ）
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医者にいってください。
21 ：病弱名無しさん：2006/03/17(金) 14:23:04 ID:UR5N/wOb
みんな何の病気でストマになった？CD？UC？大腸癌？
潰瘍性大腸炎で癌になりました。
23 ：しん：2006/03/24(金) 17:12:14 ID:cHyQICvX
自分はクローンでなりました！
25 ：病弱名無しさん：2006/03/25(土) 00:55:19 ID:ZgovlMpc
>>25
2日に一回は結構大変だよな。
単品系はどうしても取替え頻度がおおくなってしまいますよね。
私はコンバティックのデュラヘーシブナチュラフランジ
取替え期間はながいけど肌荒れが酷くて参ってたりして・・・
2日に一回は結構大変だよな。
単品系はどうしても取替え頻度がおおくなってしまいますよね。
私はコンバティックのデュラヘーシブナチュラフランジ
取替え期間はながいけど肌荒れが酷くて参ってたりして・・・
セックルできますか？
28 ：しん：2006/03/26(日) 12:00:00 ID:swtYna/d
自分はまだ手術して間もないので、一番初期の道具を使ってます！そこで質問何ですが、今後社会生活の中でストーマの長所と短所のアドバイスなどを教えてくださいm(_ _)mお願いします！
>>28
まず、名前はシンにしたほうが
強そうに見える。
多分、単品系のストーマをつかってると思います。
今後のことを考えると専門の出来たらETナース（あんまりいない）に装具を
選んでもらうとよいでしょう。溶ける装具は日持ちはしないけどあまり
周辺の皮膚はそれほど荒れません。
溶けない装具は日持ちはするけどウェハーとの併用でなんとか
そこそこのあれですみます。
長所は正直言ってあまりわかりません。
ヒトによるとおもいますが。
まず、名前はシンにしたほうが
強そうに見える。
多分、単品系のストーマをつかってると思います。
今後のことを考えると専門の出来たらETナース（あんまりいない）に装具を
選んでもらうとよいでしょう。溶ける装具は日持ちはしないけどあまり
周辺の皮膚はそれほど荒れません。
溶けない装具は日持ちはするけどウェハーとの併用でなんとか
そこそこのあれですみます。
長所は正直言ってあまりわかりません。
ヒトによるとおもいますが。
セックスはこすって出ればできます。
あとは、相手の同意のみです。
あとは、相手の同意のみです。
31 ：しん：2006/03/27(月) 00:06:22 ID:eOrWoGzV
あのー生活の事が聞きたいんですが……！
>>31
すいません。ご質問読み間違えてしまいました。
長所は私の場合ないです。クローンの方は
障害者認定受けることが出来れば
金銭面の心配はないでしょう。
生活面での短所は
あげるとキリないですけど
思いっきりいろんなものを飲み食いできない。
繊維類、豆等めんどいです。
病院のパンフレットが多分あると思うので
よく読むといいでしょう。
運動は腹筋はNG、重量挙げNG
排液がめんどくさい。
交換がめんどくさい。
交換日と用事が重なると困る。
これから生活するうえで
人それぞれ悩みを抱えると思います。
あんまり答えになってなくてすいません。
すいません。ご質問読み間違えてしまいました。
長所は私の場合ないです。クローンの方は
障害者認定受けることが出来れば
金銭面の心配はないでしょう。
生活面での短所は
あげるとキリないですけど
思いっきりいろんなものを飲み食いできない。
繊維類、豆等めんどいです。
病院のパンフレットが多分あると思うので
よく読むといいでしょう。
運動は腹筋はNG、重量挙げNG
排液がめんどくさい。
交換がめんどくさい。
交換日と用事が重なると困る。
これから生活するうえで
人それぞれ悩みを抱えると思います。
あんまり答えになってなくてすいません。
33 ：しん：2006/03/28(火) 19:17:36 ID:2uQfcMYM
結構大変なんですね(￣□￣;)!!ご解答ありがとうございましたm(_ _)m
母が直腸癌で昨年末からｽﾄｰﾏになったのですが、
便が出る日と出ない日があります。
2～3日出ないこともよくあるみたいです。
そして今回はｶﾞｽは出るけど便が5日程出ていないらしいのです。腹痛等ありません。
普通なら毎日出るのでしょうか？
また、何日くらい出なかったら病院へ行くべきなのでしょうか？
母は金曜日まで待って出なかったら病院へ行くと言っているのですが心配で…。
便が出る日と出ない日があります。
2～3日出ないこともよくあるみたいです。
そして今回はｶﾞｽは出るけど便が5日程出ていないらしいのです。腹痛等ありません。
普通なら毎日出るのでしょうか？
また、何日くらい出なかったら病院へ行くべきなのでしょうか？
母は金曜日まで待って出なかったら病院へ行くと言っているのですが心配で…。
>>34
難しい問題ですね。
私の場合回腸ストーマなので出て困るぐらいです。
ガスがでるなら腸閉塞の心配はないと思います。
便秘気味の女性なら一週間ぐらいでない人は
普通でもいるとおもいますが・・・
心配がとれるなら早めの受診をお勧めします
病院に相談窓口があれば電話されるのもいいと思います。
なんか答えになってなくてすいません。
難しい問題ですね。
私の場合回腸ストーマなので出て困るぐらいです。
ガスがでるなら腸閉塞の心配はないと思います。
便秘気味の女性なら一週間ぐらいでない人は
普通でもいるとおもいますが・・・
心配がとれるなら早めの受診をお勧めします
病院に相談窓口があれば電話されるのもいいと思います。
なんか答えになってなくてすいません。
>>35ﾚｽありがとうございます。
先程母に電話して聞いてみたら昼頃出たそうです。
離れて暮らしているのでちょっとした異変も心配になってこちらで聞いてしまいました。
これからは心配なことがあったら早めに病院へ行かせるようにします。
先程母に電話して聞いてみたら昼頃出たそうです。
離れて暮らしているのでちょっとした異変も心配になってこちらで聞いてしまいました。
これからは心配なことがあったら早めに病院へ行かせるようにします。
37 ：病弱名無しさん：2006/04/03(月) 05:52:32 ID:L5JpzHzW
UCの者です。今年やっと高校入学ですよ。
でも俺寝るときはオムツしてんだよなぁ。
誰にもいえねぇよ・・・
しかも体育とかできねぇし、卒業出来んのかな？
いい友達が欲しい・・
でも俺寝るときはオムツしてんだよなぁ。
誰にもいえねぇよ・・・
しかも体育とかできねぇし、卒業出来んのかな？
いい友達が欲しい・・
>38
俺の場合ストマが２穴になってて回腸嚢にも便がいくんですよ。
そんで覚醒時は大丈夫だけど夜中は腸液というより
もろうんこが出てくる訳です。
まぁジョジョに鍛えてでなくなってきてますけど･･･
あと叩かれるの覚悟で書きますが、ストマ(UC)って難病の中でも
恥ずかしいっていうか客観的に見たら気持ち悪いっていうか･･
某病気みたいにドラマ進出しないというか
んで新しい高校は俺の中学から俺しか行ってなくて
周りは未知なんですよ。
んでクラスメイトにはどこまで話そうかって今悩んでるんです。
皆さんは仕事仲間とかには話したりするんですか？
俺がガキだからかもしれないけど
うんこが尻からじゃなくて腹から出る！？
キモッ！
ってなりそうでやだ･･･
俺の場合ストマが２穴になってて回腸嚢にも便がいくんですよ。
そんで覚醒時は大丈夫だけど夜中は腸液というより
もろうんこが出てくる訳です。
まぁジョジョに鍛えてでなくなってきてますけど･･･
あと叩かれるの覚悟で書きますが、ストマ(UC)って難病の中でも
恥ずかしいっていうか客観的に見たら気持ち悪いっていうか･･
某病気みたいにドラマ進出しないというか
んで新しい高校は俺の中学から俺しか行ってなくて
周りは未知なんですよ。
んでクラスメイトにはどこまで話そうかって今悩んでるんです。
皆さんは仕事仲間とかには話したりするんですか？
俺がガキだからかもしれないけど
うんこが尻からじゃなくて腹から出る！？
キモッ！
ってなりそうでやだ･･･
＞＞３９がんがれ
41 ：しん：2006/04/04(火) 11:56:57 ID:hfAxxvLM
前向きに生きるのが一番だよ！これも俺たちの運命なんだと思って、頑張れ(^w^)思ってるほどまわりは受け入れてくれるもんだと思うよ、自分もそうだっからね(*^o^*)
あぁ、カミングアウトね。難しいな。
俺の場合、前の彼女には言える。
でも、これから好きになる人には言いにくい。
覚醒時に大丈夫なら無理に言わなくてもいいような気もするし。
みんなどうなんだろう。
俺は仕事やめるときに見せてる。
みんな、目から血が出とった。
ここは、まだ叩く人間がいなくていいスレだ。
ＵＣ外科等スレは酷いときがある。
俺の場合、前の彼女には言える。
でも、これから好きになる人には言いにくい。
覚醒時に大丈夫なら無理に言わなくてもいいような気もするし。
みんなどうなんだろう。
俺は仕事やめるときに見せてる。
みんな、目から血が出とった。
ここは、まだ叩く人間がいなくていいスレだ。
ＵＣ外科等スレは酷いときがある。
43 ：＠：2006/04/04(火) 20:45:19 ID:GO8T2uoq
直腸ガンで腸閉塞になりかかって、ウンコぜんぜん出なかったときは
つらかった。ストーマのおかげで、いまはバカスカ出てきて、
なに食べてもおいしい！ ほんと、ありがたいよ。
手術の翌日歩かされたのには参ったけどね。
腹からブーッとおならが出るので、変に思われないように
友人、知人には人工肛門だってことは言ってある。
温泉などの公衆浴場に入れないのが少々残念。
あと、障害者手帳を持たされたってことも意外だった。
つらかった。ストーマのおかげで、いまはバカスカ出てきて、
なに食べてもおいしい！ ほんと、ありがたいよ。
手術の翌日歩かされたのには参ったけどね。
腹からブーッとおならが出るので、変に思われないように
友人、知人には人工肛門だってことは言ってある。
温泉などの公衆浴場に入れないのが少々残念。
あと、障害者手帳を持たされたってことも意外だった。
障害者手帳もたされたって、あなたも同意して申請したんでしょ？
いやならお断りすることもできるし、返還することもできます。
いやならお断りすることもできるし、返還することもできます。
46 ：しん：2006/04/04(火) 23:39:28 ID:hfAxxvLM
自分はいずれまたストーマを戻す予定で作ったんですが！以外とこっちの方がいいんですかね？まだ作って間もないので病院でしか生活してないんですが、社会生活を送りはじめたら、みなさんはどんな感じですか？
47 ：病弱名無しさん：2006/04/04(火) 23:59:05 ID:EBewRXwL
受け入れてくれる、くれない、は相手次第じゃないくて自分しだいだよ。
自分が受け入れたら相手も受け入れてくれます。
必ず。
>>43
俺も直腸がんで人工肛門になったけど
その手術で癒着して腸閉塞になった。
ありゃ苦しいね、何回か絶食やイレウスチューブで治療したけど全然よくならず・・・。
結局また手術した。
今は食べまくりでピザまっしぐら。
公衆浴場に入れないのは非常に残念。
まあその前に俺は湯船にも浸かれない・・・。
>>46
健康な肛門に戻るのなら本物のほうがいいと思われ、
>>39
俺もオムツしている（と言うかパッドかな）
癌が大きく膀胱などに癒着がひどくて神経がやられた。
なので尿漏れがある。時もある。
調子のいいときもあるが悪い時は寝てる時なんかダダ漏れ・・・カナシス。
自分が受け入れたら相手も受け入れてくれます。
必ず。
>>43
俺も直腸がんで人工肛門になったけど
その手術で癒着して腸閉塞になった。
ありゃ苦しいね、何回か絶食やイレウスチューブで治療したけど全然よくならず・・・。
結局また手術した。
今は食べまくりでピザまっしぐら。
公衆浴場に入れないのは非常に残念。
まあその前に俺は湯船にも浸かれない・・・。
>>46
健康な肛門に戻るのなら本物のほうがいいと思われ、
>>39
俺もオムツしている（と言うかパッドかな）
癌が大きく膀胱などに癒着がひどくて神経がやられた。
なので尿漏れがある。時もある。
調子のいいときもあるが悪い時は寝てる時なんかダダ漏れ・・・カナシス。
48 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 17:56:45 ID:O7B+NE8W
皆さん、とっても大変そうですね。
私の彼も、直腸癌でストーマに・・・
本人は、私にとても言い辛かったみたいですが、
私はそんなに気にしていませんし、逆に色々とストーマについて
調べて、とても勉強になりました。
このスレが、ストーマを付けている方々にとって、良スレになります様に・・・
私の彼も、直腸癌でストーマに・・・
本人は、私にとても言い辛かったみたいですが、
私はそんなに気にしていませんし、逆に色々とストーマについて
調べて、とても勉強になりました。
このスレが、ストーマを付けている方々にとって、良スレになります様に・・・
49 ：病弱名無しさん：2006/04/05(水) 21:24:36 ID:kx1CkeqV
>>32
>思いっきりいろんなものを飲み食いできない
繊維類、豆類めんどいです
は？
私はなんでもジャンジャン食べてますが・・・
なぜ、飲み食いできないの？
医者や看護士から、あれは食べないほうが良いとかは
言われませんでしたが
>思いっきりいろんなものを飲み食いできない
繊維類、豆類めんどいです
は？
私はなんでもジャンジャン食べてますが・・・
なぜ、飲み食いできないの？
医者や看護士から、あれは食べないほうが良いとかは
言われませんでしたが
３２じゃないけど・・・
術後3ヶ月は、消化の悪いものはできるだけ避けるようにする。
それ以降は、よくかむとか、やわらかく煮る、小さく切るとかの工夫をすれば
腸閉塞になる可能性を減らせるのです。
昔のように脂っこいものを食べられなくなったり（下痢）
お酒をたくさん飲むと（下痢）という人もいますね。
講習会でイレの方ですけど、とうもろこしが詰まって病院へgo！
の方が2人いました。
術後3ヶ月は、消化の悪いものはできるだけ避けるようにする。
それ以降は、よくかむとか、やわらかく煮る、小さく切るとかの工夫をすれば
腸閉塞になる可能性を減らせるのです。
昔のように脂っこいものを食べられなくなったり（下痢）
お酒をたくさん飲むと（下痢）という人もいますね。
講習会でイレの方ですけど、とうもろこしが詰まって病院へgo！
の方が2人いました。
51 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 01:56:00 ID:QiHEqZkI
>48
いい人ですね。
答えたくなかったらスルーしてください。
癌ということは永久ですよね？
それでもその彼氏と結婚を考えてますか？
いい人ですね。
答えたくなかったらスルーしてください。
癌ということは永久ですよね？
それでもその彼氏と結婚を考えてますか？
52 ：病弱名無しさん：2006/04/06(木) 11:48:56 ID:72Pcx3q9
ストマが女性のほうだった場合、男性はどうなんでしょう？
セックルする気起きますか？ 逃げますか？
セックルする気起きますか？ 逃げますか？
54 ：病弱名無しさん：2006/04/07(金) 09:31:20 ID:juvyPpfW
皆さん苦労が多いようですが、渡哲○さんも同じでしょうね
公表はしてないけど石坂浩○さんあたりも・・・
公表はしてないけど石坂浩○さんあたりも・・・
56 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 01:22:28 ID:H1mvHgRR
57 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 10:19:04 ID:hA7UD+yo
洗腸って？ キャップって？
よくわからん、つーか、自分のストマからは想像つかない・・・
ストマの世界は奥が深いなァ
よくわからん、つーか、自分のストマからは想像つかない・・・
ストマの世界は奥が深いなァ
58 ：病弱名無しさん：2006/04/08(土) 19:43:50 ID:H1mvHgRR
>>56
渡さんすいませんて見てないか。見てたらすごいよな。
職業上やむをえなしというところでしょうか
>>57
多分、俺と同じイレオストミーだと思うので
結腸ストーマのことはあまり実感ないとおもう。
渡さんすいませんて見てないか。見てたらすごいよな。
職業上やむをえなしというところでしょうか
>>57
多分、俺と同じイレオストミーだと思うので
結腸ストーマのことはあまり実感ないとおもう。
60 ：５７：2006/04/09(日) 12:57:44 ID:XWLu44/3
61 ：病弱名無しさん：2006/04/10(月) 22:32:29 ID:BqhzSFTL
看護師です。専門の知識はありませんが、一年前まで消化器外科にいたので
いろいろな方のストマをみてきました。
みんな退院後もストマとうまく付き合っていてくれてなんだかうれしいです。
いろいろな方のストマをみてきました。
みんな退院後もストマとうまく付き合っていてくれてなんだかうれしいです。
遅ればせながら、みんな大変だけど頑張ろう。
俺はクローンでなったんだけど、熱でうなされて病院行って
なんかその日に手術やります言われてサインしたらこんなんできてました。
いやー人体って凄いよな。
俺はクローンでなったんだけど、熱でうなされて病院行って
なんかその日に手術やります言われてサインしたらこんなんできてました。
いやー人体って凄いよな。
64 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 00:00:04 ID:mdkYH2PV
人体に、こんな細工してしまう医者もスゲー・・・
65 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 03:27:37 ID:l/d5Rq7T
私の彼も高校時代にクローンを発病して、25の時に設置してもう13年経ちました。
双頭っていうんですか？おへそのすぐ右横に二つあるそうです。
えっちの時、恥ずかしい話ですが顔のすぐ横にパウチがあったりもしますが、全然気にならないですよー。
正常位の時、彼が動きにくそうかな？と思うくらいで、なんの問題もないです。
つきあって五年、秋に結婚します。
ハンディがあっても前向きに生きてくださいねー！きっといい事ありますよー！
それと突然のおならですが、彼は水様便なのでおならも下痢のような音がします。
でもそれ聞くとなんとなく嬉しいんですよ。心臓の鼓動聞く感じで、生きてる～って気がして。アホですか？W
ちなみにカミングアウトは当時を知る親友ひとりだけで、今の友人達は知りません。
長レスごめんなさい。
双頭っていうんですか？おへそのすぐ右横に二つあるそうです。
えっちの時、恥ずかしい話ですが顔のすぐ横にパウチがあったりもしますが、全然気にならないですよー。
正常位の時、彼が動きにくそうかな？と思うくらいで、なんの問題もないです。
つきあって五年、秋に結婚します。
ハンディがあっても前向きに生きてくださいねー！きっといい事ありますよー！
それと突然のおならですが、彼は水様便なのでおならも下痢のような音がします。
でもそれ聞くとなんとなく嬉しいんですよ。心臓の鼓動聞く感じで、生きてる～って気がして。アホですか？W
ちなみにカミングアウトは当時を知る親友ひとりだけで、今の友人達は知りません。
長レスごめんなさい。
臭いにさえ気を使ってれば、仕事してても周りはまったくわかんないよね。
プロケアーのツーピースの製品（もちろん袋は肌色）使ってるけど、なるべく早めに取り替えてるよ。何日も取り替えないとやっぱ臭いがしてくるから。自分的には、2日が限度かな。（あんまり良くないんだろうけど）
プロケアーのツーピースの製品（もちろん袋は肌色）使ってるけど、なるべく早めに取り替えてるよ。何日も取り替えないとやっぱ臭いがしてくるから。自分的には、2日が限度かな。（あんまり良くないんだろうけど）
初めてカキコします。
うちの母がどうやら人工肛門になりそうでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まぁ命には代えられないし仕方ないですが・・・
ネットで調べると形状記憶合金による括約筋代わりの
開発なんて目につきますが、実用化される日とか細かい情報
は皆無ですが、実際まだまだ先の話なんでしょうか？
こういうの実用化されれば、普段の生活でも健常者とあまり変わりなく
生活（臭いや排便コントロール）できそうですが・・・
うちの母がどうやら人工肛門になりそうでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まぁ命には代えられないし仕方ないですが・・・
ネットで調べると形状記憶合金による括約筋代わりの
開発なんて目につきますが、実用化される日とか細かい情報
は皆無ですが、実際まだまだ先の話なんでしょうか？
こういうの実用化されれば、普段の生活でも健常者とあまり変わりなく
生活（臭いや排便コントロール）できそうですが・・・
68 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 13:57:19 ID:f8eRNe2O
>>67
形状記憶合金のことは、知りませんでした。
私もストマを持つ身ですが、袋を貼りかえるだけで
慣れれば簡単だし、便秘も解消、快適な生活になりました。
臭い対策には和風の匂い袋を持つなどしています。
人それぞれでしょうが、私の場合は健常者と
ほとんど変わりませんよ
形状記憶合金のことは、知りませんでした。
私もストマを持つ身ですが、袋を貼りかえるだけで
慣れれば簡単だし、便秘も解消、快適な生活になりました。
臭い対策には和風の匂い袋を持つなどしています。
人それぞれでしょうが、私の場合は健常者と
ほとんど変わりませんよ
>>67
新肛門開発術とかいうのではなくてですか？
新肛門開発術とかいうのではなくてですか？
>>65 さんおめでとうございます。
病気を理解してくれる恋人って、ほんと涙がでるくらいありがたいんですよ。
ますてストマなんてさらに言いづらいんです。
お二人が幸せに健やかに過ごせるように祈ってます。
病気を理解してくれる恋人って、ほんと涙がでるくらいありがたいんですよ。
ますてストマなんてさらに言いづらいんです。
お二人が幸せに健やかに過ごせるように祈ってます。
>>65
ウエットスーツのような生地で作った、腹巻のようなものがあって
性行為のとき、スポーツのときに使ってる方もいらっしゃいますよ～。
ピラピラしなくなって、集中できるし、見られたくないという方にも
いいかもしれないですね。
オーダーメイドなので、色とか選べるみたいです。
私は展示会で見て、自分で作りました。
ウエットスーツのような生地で作った、腹巻のようなものがあって
性行為のとき、スポーツのときに使ってる方もいらっしゃいますよ～。
ピラピラしなくなって、集中できるし、見られたくないという方にも
いいかもしれないですね。
オーダーメイドなので、色とか選べるみたいです。
私は展示会で見て、自分で作りました。
73 ：病弱名無しさん：2006/04/11(火) 23:50:49 ID:l/d5Rq7T
>>70
ありがとうこざいますー！幸せになりますね！
>>71
そんなのがあるんですね。便利そうですね。私もどうやって調べたらいいのか知りたいです。
よかったら教えてください。
以前、全部ゴム紐で出来た私のエロぱんつをはいた事があったんですが、ちょっとおまぬけでした(笑)。
ありがとうこざいますー！幸せになりますね！
>>71
そんなのがあるんですね。便利そうですね。私もどうやって調べたらいいのか知りたいです。
よかったら教えてください。
以前、全部ゴム紐で出来た私のエロぱんつをはいた事があったんですが、ちょっとおまぬけでした(笑)。
直腸温存してるんだけど、かなりひどい風邪ひいたりするとほんものの肛門が便意をもよおして、なんかくさい汁が出てくるんだけど・・・。機能してるってことで一応オッケなのかな？
会社名も商品名も忘れてしまったので、検索の仕方、分かりません。
パンフレットさえなかったので、展示会なんかでしか買えないのかも。
で、ちょっと似ている商品があったので↓
ttp://www.nobi2.jp/index.html
展示会の時のお話では、女性で傷も隠したいという人には
高さを調節したり等、自由がきくとのことでした。
パンフレットさえなかったので、展示会なんかでしか買えないのかも。
で、ちょっと似ている商品があったので↓
ttp://www.nobi2.jp/index.html
展示会の時のお話では、女性で傷も隠したいという人には
高さを調節したり等、自由がきくとのことでした。
77 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 00:50:39 ID:lXkZ44Xg
78 ：病弱名無しさん：2006/04/13(木) 02:38:39 ID:pvVBO/6D
>>75さん ありがとうございました。
彼にも紹介してみますね。
彼にも紹介してみますね。
79 ：病弱名無しさん：2006/04/15(土) 04:20:09 ID:IONSiWY/
保守age
80 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 08:19:20 ID:Cy/rrdmK
ストマだと、障害者用トイレってありがたいよね
81 ：病弱名無しさん：2006/04/17(月) 14:53:24 ID:o/ymSD7O
えっ！？
普通のトイレとどう違うんですか？
普通のトイレとどう違うんですか？
83 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 09:25:16 ID:6xYmKOuJ
接着部に湿疹ができやすくてかゆい。
皆さんどう処理してますか？
よく効く薬とかありますか？
皆さんどう処理してますか？
よく効く薬とかありますか？
>>83
皮膚保護剤との相性があるから、あわない場合は、装具ﾒｰｶｰを変更してみたら。
皮膚保護剤との相性があるから、あわない場合は、装具ﾒｰｶｰを変更してみたら。
>>83
常に湿疹ができているのでなければ、パウダーを薄くはたき
さらに余分なパウダーをはらってから、面板をはってみては？
コツは面板より一回り大きめにパウダーをはたく。
余計なパウダーはしっかりはらう（でないと面板がはずれます）
各社パウダーは出していますが、私が使ってるのはアルケアのプロケアパウダーです。
お薬は注意しないといけないのが、油分が入っていると
面板がはがれてしまいますので、油分の入っていないもの。
医師にリクエストしないと、知らない方も多いので注意が必要です。
一時的に油分の入っているお薬を使うときは
面板をはずし、きれいに洗って乾燥させてから、薬を塗る。
便が漏れないようにストーマをティッシュなどで押さえておく。
30分くらい放置して、薬を塗った部分を石鹸で洗う。
いつものように面板をはる。
常に湿疹ができているのでなければ、パウダーを薄くはたき
さらに余分なパウダーをはらってから、面板をはってみては？
コツは面板より一回り大きめにパウダーをはたく。
余計なパウダーはしっかりはらう（でないと面板がはずれます）
各社パウダーは出していますが、私が使ってるのはアルケアのプロケアパウダーです。
お薬は注意しないといけないのが、油分が入っていると
面板がはがれてしまいますので、油分の入っていないもの。
医師にリクエストしないと、知らない方も多いので注意が必要です。
一時的に油分の入っているお薬を使うときは
面板をはずし、きれいに洗って乾燥させてから、薬を塗る。
便が漏れないようにストーマをティッシュなどで押さえておく。
30分くらい放置して、薬を塗った部分を石鹸で洗う。
いつものように面板をはる。
86 ：病弱名無しさん：2006/04/19(水) 21:09:02 ID:6xYmKOuJ
>>83
書き忘れましたが、パウダーや装具なんかは
普段装具を購入している業者、または
直接メーカーに連絡して、サンプル（無料です）を送ってもらってください。
いろんなのがありますから。良くなるといいですね。
私が手術した病院でも、ETナースはお一人で週1回の外来しかありませんでした。
しかも常に２～4週間待ち。
上に書いた方法は、講習会のときに来られていたETナースにお聞きした方法です。
書き忘れましたが、パウダーや装具なんかは
普段装具を購入している業者、または
直接メーカーに連絡して、サンプル（無料です）を送ってもらってください。
いろんなのがありますから。良くなるといいですね。
私が手術した病院でも、ETナースはお一人で週1回の外来しかありませんでした。
しかも常に２～4週間待ち。
上に書いた方法は、講習会のときに来られていたETナースにお聞きした方法です。
89 ：83：2006/04/21(金) 10:55:07 ID:a8WoJX1T
再度、ありがとうございます。
90 ：病弱名無しさん：2006/04/24(月) 10:31:44 ID:7/f5pf0k
ほしゅ
91 ：病弱名無しさん：2006/04/25(火) 09:46:29 ID:VeFHw2xE
旅行が好きなので、連休中にツアーで出かけるのですが
途中、温泉地で一泊なんです。大浴場に入りたいけど
袋付けたままじゃ他の客に嫌がられそうだし
やっぱ個室の風呂にはいるしかないのかな・・・
(ガンで有名な秋田の玉川温泉なんかはどうなんだろ、ストマの
患者さんも行ってるとおもうけど）
今後も旅行は続けるので、風呂は頭痛の種です。
先輩の皆さんはどうなさってますか？
途中、温泉地で一泊なんです。大浴場に入りたいけど
袋付けたままじゃ他の客に嫌がられそうだし
やっぱ個室の風呂にはいるしかないのかな・・・
(ガンで有名な秋田の玉川温泉なんかはどうなんだろ、ストマの
患者さんも行ってるとおもうけど）
今後も旅行は続けるので、風呂は頭痛の種です。
先輩の皆さんはどうなさってますか？
ワンピースなら、お風呂の前に総取っかえ。
ツーピースなら、お風呂の前に袋だけかえる。
袋を下からクルクル小さく巻く。
水に強いテープで固定。
さりげなくタオルで隠して歩く。
湯船にタオルをつけると、マナー違反になるので
下半身がお湯につかったあたりで、タオルははずす。
気になるなら、みんなが入ってくるのとは逆に向いていれば良い。
ご自分でウンが良く出る時間帯（食後*時間）は避けるなど、工夫してください。
ツーピースなら、お風呂の前に袋だけかえる。
袋を下からクルクル小さく巻く。
水に強いテープで固定。
さりげなくタオルで隠して歩く。
湯船にタオルをつけると、マナー違反になるので
下半身がお湯につかったあたりで、タオルははずす。
気になるなら、みんなが入ってくるのとは逆に向いていれば良い。
ご自分でウンが良く出る時間帯（食後*時間）は避けるなど、工夫してください。
93 ：91：2006/04/29(土) 17:22:35 ID:33egKOWw
遅くなりましたが、アドバイスありがとう
ツーピースというのは面板と袋がふたつにわかれてるのですね
私はワンピースですが、どちらが使いやすいんでしょう？
ツーピースというのは面板と袋がふたつにわかれてるのですね
私はワンピースですが、どちらが使いやすいんでしょう？
こういうスレがあったんですね。うちの母＠60代がストーマ付けて10数年です。
初期の頃は失敗もあって、泣くことも多かったけど、同じ立場の人の集まりに
入ってから情報も増えて、元気になったようです。情報誌もらったり。（ネットしないので）
将来、老人ホーム等に入った時、対応してもらえるかなあって言ってますが、
とりあえず元気で、活動的です。下痢だけは気をつけてるそうです。
温泉も、試行錯誤の末、結局そのまま入ってるようですｗ 風呂用のミニパックもあるそうですが。
初期の頃は失敗もあって、泣くことも多かったけど、同じ立場の人の集まりに
入ってから情報も増えて、元気になったようです。情報誌もらったり。（ネットしないので）
将来、老人ホーム等に入った時、対応してもらえるかなあって言ってますが、
とりあえず元気で、活動的です。下痢だけは気をつけてるそうです。
温泉も、試行錯誤の末、結局そのまま入ってるようですｗ 風呂用のミニパックもあるそうですが。
>>93
微妙ですね。間違ったら悪いですけど
ワンピースは日持ちはしないけどが安いと思います。
ツービースは日持ちはするけど高いのかなが何かあったような。
最近はアレルギーテストとかしてくれなくてどのゴムが合うのかよくわかりません。
勝手に装具変えるなと言われましたけどETナースも少なくて相談もよく出来なくて
いろいろ試してます。
私は両方使ってます。
>>94
温泉はいりたいですね。
サウナ行きたい。
微妙ですね。間違ったら悪いですけど
ワンピースは日持ちはしないけどが安いと思います。
ツービースは日持ちはするけど高いのかなが何かあったような。
最近はアレルギーテストとかしてくれなくてどのゴムが合うのかよくわかりません。
勝手に装具変えるなと言われましたけどETナースも少なくて相談もよく出来なくて
いろいろ試してます。
私は両方使ってます。
>>94
温泉はいりたいですね。
サウナ行きたい。
>>95さんが書いてるようなこともあります。
イレオストミーの方は、ストーマの形がいびつで、
自分で面版をカットすることが多いのですが、その際の
かたどりや貼り付けは、ツーピースの方が見やすいし
便の酵素も多いので、面版が溶けやすい等ありますので
日持ちする面版ということで、ツーピースの方も多いです。
また、温泉や診察の時など、袋の中身が気になるとき
袋だけさっと交換できます。
ワンピースは、日もちしない＝比較的お肌に優しいってこともあります。
実際どちらが自分にとって良いかは、使ってみないとわかりません。
サンプルを貰って、面版の外側の一部を切り取ります。
その際、チクチクしないように面取りしておきます。
おなかに貼って、数日パッチテストをしてみて、大丈夫でしたら
使ってみて下さい。
イレオストミーの方は、ストーマの形がいびつで、
自分で面版をカットすることが多いのですが、その際の
かたどりや貼り付けは、ツーピースの方が見やすいし
便の酵素も多いので、面版が溶けやすい等ありますので
日持ちする面版ということで、ツーピースの方も多いです。
また、温泉や診察の時など、袋の中身が気になるとき
袋だけさっと交換できます。
ワンピースは、日もちしない＝比較的お肌に優しいってこともあります。
実際どちらが自分にとって良いかは、使ってみないとわかりません。
サンプルを貰って、面版の外側の一部を切り取ります。
その際、チクチクしないように面取りしておきます。
おなかに貼って、数日パッチテストをしてみて、大丈夫でしたら
使ってみて下さい。
97 ：91：2006/04/30(日) 09:00:01 ID:fYSJUvPk
皆さん、いろいろな情報ほんとうにありがとうございます
初心者として、このスレの存在は頼もしいかぎりです
初心者として、このスレの存在は頼もしいかぎりです
98 ：病弱名無しさん：2006/04/30(日) 13:06:06 ID:4Cob1FhW
３５才になる主人は、昨年、５月、直腸癌（進行癌II期）でストマを造りました。４週間～
８週間間隔で手術を受けた病院で毎回の採血（腫瘍マーカー等）を受け、肝臓や
胸のCTもそれぞれ１回目を済ませ、いずれも異常がないという主治医の診立て
でした。ただ、昨年の１１月ぐらいからパウチ（蓄便袋）に血がつくことがあり、
最初は、ストマ表面がデリケートであるため？よくある表面からの出血と思って
主治医に特に報告していなかったようですが、最近数ヶ月、その頻度が増え、
どうもストマ内部からの出血と悩んでいるようです。局所転移の心配もあるので
次回の診察時に主人に医者にきちんと報告するように強く薦めましたが、ストマ
をお持ちの方、もしくはご家族の方で、洗腸をしない方で、術後１年ぐらいは
微量の出血（耳掻き一杯前後の量）があった方いらっしゃいますか？
いろいろとネット検索致しまして、洗腸の方のHPやもう一人の方のHPで
少量の血は問題ないような感じを書いていらっしゃる方もいらっしゃいましたが、
私の調べる範囲では、良いとも悪いとも書いてありません。悪い方向（局所
転移？）に一応、覚悟を決めて連休の病院の休診日を悶々と夫婦で悩んで
います。 ストマ表面からの血については退院時に頂いた小冊子に問題
ない旨が記述されておりましたが、現在の出血は突起したストマの外側と
内側のあたりから出ていることがあるのかもしれませんが、主人と二人で
広げたりしても特に傷のようなものはありません。 みなさんの過去の術後
１年ぐらいのご経験をご披露して下さったり、微量の血を気にされない方が
いらっしゃいましたらご教授いただけると助かります。
８週間間隔で手術を受けた病院で毎回の採血（腫瘍マーカー等）を受け、肝臓や
胸のCTもそれぞれ１回目を済ませ、いずれも異常がないという主治医の診立て
でした。ただ、昨年の１１月ぐらいからパウチ（蓄便袋）に血がつくことがあり、
最初は、ストマ表面がデリケートであるため？よくある表面からの出血と思って
主治医に特に報告していなかったようですが、最近数ヶ月、その頻度が増え、
どうもストマ内部からの出血と悩んでいるようです。局所転移の心配もあるので
次回の診察時に主人に医者にきちんと報告するように強く薦めましたが、ストマ
をお持ちの方、もしくはご家族の方で、洗腸をしない方で、術後１年ぐらいは
微量の出血（耳掻き一杯前後の量）があった方いらっしゃいますか？
いろいろとネット検索致しまして、洗腸の方のHPやもう一人の方のHPで
少量の血は問題ないような感じを書いていらっしゃる方もいらっしゃいましたが、
私の調べる範囲では、良いとも悪いとも書いてありません。悪い方向（局所
転移？）に一応、覚悟を決めて連休の病院の休診日を悶々と夫婦で悩んで
います。 ストマ表面からの血については退院時に頂いた小冊子に問題
ない旨が記述されておりましたが、現在の出血は突起したストマの外側と
内側のあたりから出ていることがあるのかもしれませんが、主人と二人で
広げたりしても特に傷のようなものはありません。 みなさんの過去の術後
１年ぐらいのご経験をご披露して下さったり、微量の血を気にされない方が
いらっしゃいましたらご教授いただけると助かります。
92さんは詳しい。拙い私のレスをちゃんとカバーしさらに
色々な事を教えてくれました。
>>98さん
主治医とのコミュニュケーションはいかがですか？
私は、今の主治医とは反りが合わないと言うか
質問も許されていない外来なので
すべての手術が完了したら他の先生にするか
前にその手術を担当していた先生は患者に時間をかけてよく見ていたらしいです。
残念ながらその先生は
二世のお医者さんでその父上の急死にともない病院を継いでいます。
残念ながら手術は出来ない病院らしいのでとりあえず今は我慢してます。
あぁ、また答えになってませんね。
もし気になるようならセカンドオピニオンとか薦めたいと思います。
欧米ではサードオピニオンもあるらしいです。
この連休は病人にはつらいです。
色々な事を教えてくれました。
>>98さん
主治医とのコミュニュケーションはいかがですか？
私は、今の主治医とは反りが合わないと言うか
質問も許されていない外来なので
すべての手術が完了したら他の先生にするか
前にその手術を担当していた先生は患者に時間をかけてよく見ていたらしいです。
残念ながらその先生は
二世のお医者さんでその父上の急死にともない病院を継いでいます。
残念ながら手術は出来ない病院らしいのでとりあえず今は我慢してます。
あぁ、また答えになってませんね。
もし気になるようならセカンドオピニオンとか薦めたいと思います。
欧米ではサードオピニオンもあるらしいです。
この連休は病人にはつらいです。
>>99
主人は、年間１００人以上の手術をこなす執刀医が、現在も主治医を兼任？
しております。転院したくてもなかなか、どのようにして良いのかも途方に
くれており、とりあえず、主人の方がその先生に合わせるようにして
いるようです。
＞主治医とのコミュニュケーションはいかがですか？
＞私は、今の主治医とは反りが合わないと言うか
＞質問も許されていない外来なので
９９さんは、鋭いです。出血のことでカキコ致しましたのに、コミュニケーション
についてご心配いただきましたが、本人（主人）でないのでわかりませんが、
たしかに１分診察というか３０秒診察が定期的に続いているだけではあるようです。
正直、セカンドオピニオンみたいな制度もあるようですが、たいてい
そういう制度を利用するとそのあと、ますますその患者さんと主治医との
関係は悪化するようですので（主治医側がへそを曲げそうなので）怖くて
できそうにありません。お陰さまで、私のインターネットサーフィンの技術ばかり
が長けてきてしまったような感じです。ネット検索によれば、
某病院で人工肛門の内視鏡検査（CF）をやっているところもあるにはあるそうですので、
そんな病院でしっかり見てもらったほうが出血のはっきりとした原因もわかるかもしれ
ないので、局所転移の有無もはっきりするでしょうし、主人などは関心を持っている
ようです。
私の主人の場合は、質問も許されないようなほどではなくて、雑談とかでしたら
１分でも２分でもニコニコしてくれるようですが、治療そのものに近い話を
聞こうとすると寡黙になる状態です。９９さんは、今は我慢されているそうですが、
主人もそのあたりは同じかもしれません。
主人は、年間１００人以上の手術をこなす執刀医が、現在も主治医を兼任？
しております。転院したくてもなかなか、どのようにして良いのかも途方に
くれており、とりあえず、主人の方がその先生に合わせるようにして
いるようです。
＞主治医とのコミュニュケーションはいかがですか？
＞私は、今の主治医とは反りが合わないと言うか
＞質問も許されていない外来なので
９９さんは、鋭いです。出血のことでカキコ致しましたのに、コミュニケーション
についてご心配いただきましたが、本人（主人）でないのでわかりませんが、
たしかに１分診察というか３０秒診察が定期的に続いているだけではあるようです。
正直、セカンドオピニオンみたいな制度もあるようですが、たいてい
そういう制度を利用するとそのあと、ますますその患者さんと主治医との
関係は悪化するようですので（主治医側がへそを曲げそうなので）怖くて
できそうにありません。お陰さまで、私のインターネットサーフィンの技術ばかり
が長けてきてしまったような感じです。ネット検索によれば、
某病院で人工肛門の内視鏡検査（CF）をやっているところもあるにはあるそうですので、
そんな病院でしっかり見てもらったほうが出血のはっきりとした原因もわかるかもしれ
ないので、局所転移の有無もはっきりするでしょうし、主人などは関心を持っている
ようです。
私の主人の場合は、質問も許されないようなほどではなくて、雑談とかでしたら
１分でも２分でもニコニコしてくれるようですが、治療そのものに近い話を
聞こうとすると寡黙になる状態です。９９さんは、今は我慢されているそうですが、
主人もそのあたりは同じかもしれません。
>>100さん
私もセカンドオピニオン勧めながら
自分自身どの病院にいけばいいのか検討中です。
とりあえず、紹介状なくて行けるとこがあれば
あればと思ってます。私の通う病院では
同じ病院の他の医師の意見を聞くことができますということを
病院の方針として書いてますが、主治医の心証悪くするし
出来るわけないやんと思ってます。
紹介状ないといちから検査かもしれませんが
その方が、いいかな・・なんて思ってます。
私もセカンドオピニオン勧めながら
自分自身どの病院にいけばいいのか検討中です。
とりあえず、紹介状なくて行けるとこがあれば
あればと思ってます。私の通う病院では
同じ病院の他の医師の意見を聞くことができますということを
病院の方針として書いてますが、主治医の心証悪くするし
出来るわけないやんと思ってます。
紹介状ないといちから検査かもしれませんが
その方が、いいかな・・なんて思ってます。
102 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 12:46:37 ID:yGn3dmHT
保守もしつつ。
ストマーにとって、夏はうざったいシーズンですよね。
ストマーにとって、夏はうざったいシーズンですよね。
103 ：病弱名無しさん：2006/05/03(水) 23:24:06 ID:S9D5Cbcp
>>98
私は、ストマ造設から、まだ半年しか経っていない
大腸がんをやったものですが、少量の血ならOK
と聞いたのですが、９８さんのカキコを見たあと、
いろいろ調べると、ストマ表面と内部からの出血
では全く意味が違うようですね。
お医者まに行かれる方向のようですが、
絶対その方が良いと思います。お医者様に
いかれてその後、どうなったかなど、何か悪い結果
の場合は、なかなか、また、こちらにカキコなど
されるような気分になれないかもしれませんが、
是非、このスレの住人にも情報を下さい。
２週間とか３週間はかかるかと思いますが、
気長に待ってます。悪いもんでなく、良性の
何かだと祈ってます。ガンガッテください。
私は、ストマ造設から、まだ半年しか経っていない
大腸がんをやったものですが、少量の血ならOK
と聞いたのですが、９８さんのカキコを見たあと、
いろいろ調べると、ストマ表面と内部からの出血
では全く意味が違うようですね。
お医者まに行かれる方向のようですが、
絶対その方が良いと思います。お医者様に
いかれてその後、どうなったかなど、何か悪い結果
の場合は、なかなか、また、こちらにカキコなど
されるような気分になれないかもしれませんが、
是非、このスレの住人にも情報を下さい。
２週間とか３週間はかかるかと思いますが、
気長に待ってます。悪いもんでなく、良性の
何かだと祈ってます。ガンガッテください。
私はオナカに、手術の傷跡が縦に20㌢くらいあるのですが、
その部分は普通の皮膚と比べツルツルしていて
いつもその部分にはパウチが上手く張り付いていません。
最悪の時は、その傷跡の部分をつたって水溶便が漏れ流れてくる時もあります。
このような時に使う何か良い物ってありますでしょうか？
ちなみに今使っているパウチは、『エスティーム』のワンピースタイプで
１～２日で交換するタイプです
その部分は普通の皮膚と比べツルツルしていて
いつもその部分にはパウチが上手く張り付いていません。
最悪の時は、その傷跡の部分をつたって水溶便が漏れ流れてくる時もあります。
このような時に使う何か良い物ってありますでしょうか？
ちなみに今使っているパウチは、『エスティーム』のワンピースタイプで
１～２日で交換するタイプです
105 ：病弱名無しさん：2006/05/04(木) 14:12:58 ID:ukQbfBOF
>>104
ペースト状の保護粘着剤があるのでそれをつけてパウチを貼れば(・∀・)イイ
ペースト状の保護粘着剤があるのでそれをつけてパウチを貼れば(・∀・)イイ
108 ：病弱名無しさん：2006/05/07(日) 09:49:33 ID:auKinyTT
ストマになる前はオナラをがまんできたけど
今はとんでもない所（仕事場、客の前とか）で
ブブーッなんて勝手に出てくる。
これ、ちょっと困るんだよなあ
今はとんでもない所（仕事場、客の前とか）で
ブブーッなんて勝手に出てくる。
これ、ちょっと困るんだよなあ
困るよねー。
でもまさか、いちいち「実は私は」なんて言ってられんし。
気になる人の前で出たらどうしよう。
でもまさか、いちいち「実は私は」なんて言ってられんし。
気になる人の前で出たらどうしよう。
110 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 19:41:59 ID:bNmbvLzd
遅レスですまんが、玉川温泉と言えば、俺はまだ行った事が無いけど、
知り合いの爺さんでコロンとウロのダブルストーマで在宅IVHで他にも
背中からカテーテルの出てる人がいるんだけど、時々玉川温泉に湯治に
行ってるよ。全部丸出しで入ってるんだって。感染しないようにだけは
気をつけるらしいけど。でも普通の温泉場じゃ無理だな。
知り合いの爺さんでコロンとウロのダブルストーマで在宅IVHで他にも
背中からカテーテルの出てる人がいるんだけど、時々玉川温泉に湯治に
行ってるよ。全部丸出しで入ってるんだって。感染しないようにだけは
気をつけるらしいけど。でも普通の温泉場じゃ無理だな。
111 ：病弱名無しさん：2006/05/11(木) 22:33:48 ID:+m/GU4Rj
で、その温泉、ほんとに効くんですか？
効果あるんなら入って来たいけど
効果あるんなら入って来たいけど
112 ：病弱名無しさん：2006/05/12(金) 13:22:03 ID:K0Js8t2U
俺は行った事ないから何とも言えないけど。
一度行きたいと思ってる。でも人工肛門の何に効くってんだ？
一度行きたいと思ってる。でも人工肛門の何に効くってんだ？
【秋田】玉川温泉その２【田沢湖町】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1120216850/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1120216850/
ほしゅ
115 ：病弱名無しさん：2006/05/15(月) 22:40:55 ID:3DdxVLU3
ストマの人が集まるサークルがあるそうだけど、
入会してる人いますか？ どんな活動してるんでしょうか？
入会してる人いますか？ どんな活動してるんでしょうか？
116 ：病弱名無しさん：2006/05/16(火) 06:49:25 ID:RE93RX1G
俺は入会してないけど、バスに乗って遠足行ったりしてるみたい。
りんご狩りとか昼食会とか。
新商品の案内とかはあんまりやってない様子。
ストーマたって色々あるからな。
誘われるけど、参加してるのって婆ばっかり。
でも今度行ってみようかな。
りんご狩りとか昼食会とか。
新商品の案内とかはあんまりやってない様子。
ストーマたって色々あるからな。
誘われるけど、参加してるのって婆ばっかり。
でも今度行ってみようかな。
>115
うちの母が参加してるところも、116さんの書いてるような感じです。
ゆるやかなつながり。若い人は少ないみたいだけど、情報交換できるし、
また、同じ立場の人に話を聞いてもらえるのは、やっぱり大きいみたいで、
心の支えになった模様。
うちの母が参加してるところも、116さんの書いてるような感じです。
ゆるやかなつながり。若い人は少ないみたいだけど、情報交換できるし、
また、同じ立場の人に話を聞いてもらえるのは、やっぱり大きいみたいで、
心の支えになった模様。
>>115
私の所は、基本は講習会のような集まりです。
体験談の発表、質問コーナー（ETナースが来られたり、外科医が来られます）
装具の展示会（メーカーの方が来られます）、デイサービスのお話、等等。
日帰りや1泊の旅行、お食事会なんかもやっています。
４０代の方が少し、５０～７０代の方が多く、お若い方は付き添いで
来られている方が数人って感じでしょうか。
私の所は、基本は講習会のような集まりです。
体験談の発表、質問コーナー（ETナースが来られたり、外科医が来られます）
装具の展示会（メーカーの方が来られます）、デイサービスのお話、等等。
日帰りや1泊の旅行、お食事会なんかもやっています。
４０代の方が少し、５０～７０代の方が多く、お若い方は付き添いで
来られている方が数人って感じでしょうか。
つくらないか？
したらばあたりで
ＢＢＳとりあえず、つくったりして
年寄りだからって除外するわけではないけど
したらばあたりで
ＢＢＳとりあえず、つくったりして
年寄りだからって除外するわけではないけど
私もつい先週から人工肛門になりました。
病室のベッドから書いてます、このスレがあってほっとしてます
まだ自分にあったものを探す段階ですが、
便が出るのもガスが出るのもまだ痛いです……
自分で便をまだ三回しか捨てたことないですが、捨てるだけで指先に便がつきまくり四苦八苦してます
長文ごめんなさい
病室のベッドから書いてます、このスレがあってほっとしてます
まだ自分にあったものを探す段階ですが、
便が出るのもガスが出るのもまだ痛いです……
自分で便をまだ三回しか捨てたことないですが、捨てるだけで指先に便がつきまくり四苦八苦してます
長文ごめんなさい
121 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 20:24:52 ID:uwFu9r/C
>>120
ガンガレ。
漏れも最初の頃は、ウンチが指先についたりして
苦労したよ。
病院に入院中だと その病院が用意している
推奨品（たいていはアルケア社あたり？）
を使わせられるので それが全員にいいとは
限らんから...。（たしかに他メーカーは海外製で
単価が高い。）
退院して WEBとかアクセスできるように
なったら いろんなメーカーのいろんな種類
を試すといいよ。予算が許されるなら
けっこういいのもあるし...。
漏れもまだ1年たってないけど とりあえず
２ちゃんに書き込めるようなヒトなら
（実年齢関係なく）
すぐに慣れるよ。
一緒にガンガロウ。
ガンガレ。
漏れも最初の頃は、ウンチが指先についたりして
苦労したよ。
病院に入院中だと その病院が用意している
推奨品（たいていはアルケア社あたり？）
を使わせられるので それが全員にいいとは
限らんから...。（たしかに他メーカーは海外製で
単価が高い。）
退院して WEBとかアクセスできるように
なったら いろんなメーカーのいろんな種類
を試すといいよ。予算が許されるなら
けっこういいのもあるし...。
漏れもまだ1年たってないけど とりあえず
２ちゃんに書き込めるようなヒトなら
（実年齢関係なく）
すぐに慣れるよ。
一緒にガンガロウ。
122 ：病弱名無しさん：2006/05/18(木) 20:47:16 ID:0slE5C9Q
一週間で自分のを選ぶのはまだ早いよ。
どこの会社のを使っても手技は変わらないから、がんばって指先につかないようにね。
退院してからも大きさは微妙に小さくなるし、いろいろためすといいよ。
出口が会社によって違うし、自分にやりやすいもの、自分の肌に合うもの。いろいろ
あるからね。
焦らずがんばって！！
どこの会社のを使っても手技は変わらないから、がんばって指先につかないようにね。
退院してからも大きさは微妙に小さくなるし、いろいろためすといいよ。
出口が会社によって違うし、自分にやりやすいもの、自分の肌に合うもの。いろいろ
あるからね。
焦らずがんばって！！
>121さん>122さん
レスありがとございます、がんばります
今は製品にユーケアーと書かれた一体型？のやつをしてます
みなさんの使用されてる体験とか、ほんと参考になります
。・゜・(ノД｀)・゜・。
レスありがとございます、がんばります
今は製品にユーケアーと書かれた一体型？のやつをしてます
みなさんの使用されてる体験とか、ほんと参考になります
。・゜・(ノД｀)・゜・。
>>123 ＞今は製品にユーケアーと書かれた一体型？のやつをしてます
やっぱりアルケア社製のだね。アルケア社は国産メーカーでストマ関連
だけでなくいろんな医療品をたいていの国内病院に納入していて病棟
の現場にも営業力があるから、たいていの病院でそれを薦められるけど、
他にも海外メーカーでコロプラスト社ダンザック社 ホリスター社 コンバテック社
などがあっていろんな製品を出してるよ。 122さんの書かれていることも
正しくて決して排出するときにウンチが手についてしまうのはメーカーを
替えれば済むって訳でもないけど 面板の皮膚へのなじみ方や 排出口の
大きさや 排出の際にひっくり返せる部分の長さも メーカーごとで
けっこうちがうから...。早めに いろんなメーカーのサンプル品を取り寄せる
ことは決して悪くないよ。自分はすぐに職場復帰しなくちゃならんかったんで
入院中から無料の試供品を代理店を早めに決めて取り寄せてもらったりしたよ。
122さんのおっしゃる通りストマの形が半年ぐらいは安定しないヒトもいるけど
自分でハサミ（専用のものが3000円ぐらいで売ってる）でサイズを変えられる
フリーサイズのものを購入するようにすれば対応できるから自分に合う
とりあえずの製品選び（消耗品なんだからそのあとも使い切れば、また切替は
いつでもできるし）は早ければ早い方がいいかもしれないよ。
やっぱりアルケア社製のだね。アルケア社は国産メーカーでストマ関連
だけでなくいろんな医療品をたいていの国内病院に納入していて病棟
の現場にも営業力があるから、たいていの病院でそれを薦められるけど、
他にも海外メーカーでコロプラスト社ダンザック社 ホリスター社 コンバテック社
などがあっていろんな製品を出してるよ。 122さんの書かれていることも
正しくて決して排出するときにウンチが手についてしまうのはメーカーを
替えれば済むって訳でもないけど 面板の皮膚へのなじみ方や 排出口の
大きさや 排出の際にひっくり返せる部分の長さも メーカーごとで
けっこうちがうから...。早めに いろんなメーカーのサンプル品を取り寄せる
ことは決して悪くないよ。自分はすぐに職場復帰しなくちゃならんかったんで
入院中から無料の試供品を代理店を早めに決めて取り寄せてもらったりしたよ。
122さんのおっしゃる通りストマの形が半年ぐらいは安定しないヒトもいるけど
自分でハサミ（専用のものが3000円ぐらいで売ってる）でサイズを変えられる
フリーサイズのものを購入するようにすれば対応できるから自分に合う
とりあえずの製品選び（消耗品なんだからそのあとも使い切れば、また切替は
いつでもできるし）は早ければ早い方がいいかもしれないよ。
自分が入院した病院は社会復帰を早くさせる早期退院が方針の病院だったので
全部アルケア製だったけど、ワンピース型（一体型）とツーピース型
とか、閉鎖型（便を面板を剥がしてから捨てるやつ、便量が少ないヒトなら
慣れるまでこれでやると 指先に便がつきにくい。
但し、面板をしょっちゅう取り替えることになるのでストマ
周りの皮膚をいためやすい）とか試させてくれた。
ただ どれもどうしても面板が自分の皮膚とあわなくて、
結局、自分でとりよせた他の↑４社の面板が皮膚に相性が良くて、
価格面でコストパフォーマンスが良いコンバテックを
いまのところ使ってるよ。 ダンザックの面板とかすご～く皮膚には
やさしいんだけど単価が高い製品が多くてちょっと手が出ない。
所得制限にひっかからないヒトや地方自治体によっては
所得制限にひっかかるヒトにも独自の補助制度があって
ストマ用品の購入を全額～一部負担してくれるところも
あるから１２３（１２０）さんが もし自己負担が少ない立場なら
高価なものを積極的に使われても良いかも。
122さんが書かれてますが、とりあえず何も焦る必要はないことは
ホントです。眠れないで考えることとかいろいろあるかと思いますが
手術で身体を痛めていると思いますので たくさん睡眠とって
ください。 おやすみなさい。
全部アルケア製だったけど、ワンピース型（一体型）とツーピース型
とか、閉鎖型（便を面板を剥がしてから捨てるやつ、便量が少ないヒトなら
慣れるまでこれでやると 指先に便がつきにくい。
但し、面板をしょっちゅう取り替えることになるのでストマ
周りの皮膚をいためやすい）とか試させてくれた。
ただ どれもどうしても面板が自分の皮膚とあわなくて、
結局、自分でとりよせた他の↑４社の面板が皮膚に相性が良くて、
価格面でコストパフォーマンスが良いコンバテックを
いまのところ使ってるよ。 ダンザックの面板とかすご～く皮膚には
やさしいんだけど単価が高い製品が多くてちょっと手が出ない。
所得制限にひっかからないヒトや地方自治体によっては
所得制限にひっかかるヒトにも独自の補助制度があって
ストマ用品の購入を全額～一部負担してくれるところも
あるから１２３（１２０）さんが もし自己負担が少ない立場なら
高価なものを積極的に使われても良いかも。
122さんが書かれてますが、とりあえず何も焦る必要はないことは
ホントです。眠れないで考えることとかいろいろあるかと思いますが
手術で身体を痛めていると思いますので たくさん睡眠とって
ください。 おやすみなさい。
保守あげ
127 ：病弱名無しさん：2006/05/21(日) 10:33:13 ID:0/smXP2H
これからの季節、臭いが問題なので、袋の中に入れる
デオドラントの商品で良いのありますか？
Ａｄａｐｕｔっての使ってるけど、効果無いみたいなので。
デオドラントの商品で良いのありますか？
Ａｄａｐｕｔっての使ってるけど、効果無いみたいなので。
俺の知り合いは、ストマつくってから、ストマが大きくなってしまって
二度も手術してるよ。なんか原因あるのかなあ？
手術なんていやなのに、合計三度目・・・・・・。
二度も手術してるよ。なんか原因あるのかなあ？
手術なんていやなのに、合計三度目・・・・・・。
129 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 17:41:59 ID:ruMF8Ikb
どなたかご存知の方が居たら訊きたいのですが、
イレの一時型のストーマを閉腹手術するに当って、
何か準備をするのですか？どういった状態になれば
どんなタイミングで手術出来るのでしょうか？
イレの一時型のストーマを閉腹手術するに当って、
何か準備をするのですか？どういった状態になれば
どんなタイミングで手術出来るのでしょうか？
130 ：病弱名無しさん：2006/05/24(水) 18:26:07 ID:NPcMTkW/
>>129
まず、どうして一時的にストマになったのか教えてください。
自分は5年前クローン病で結腸全摘して、直腸の状態が悪かったため、休ませるために
一時的なストマになり1年後戻しました。
検査（直腸鏡）以外に特に準備などはしませんでした。
まず、どうして一時的にストマになったのか教えてください。
自分は5年前クローン病で結腸全摘して、直腸の状態が悪かったため、休ませるために
一時的なストマになり1年後戻しました。
検査（直腸鏡）以外に特に準備などはしませんでした。
131 ：129：2006/05/24(水) 20:25:30 ID:WEnGB/+F
>130
２年半前にベーチェット病で回盲部を中心に回腸80cm位と結腸20cm位を切除。
術後１日後に穿孔・癒着の為に緊急避難としてイレを造設。予定では半年後
位までには戻す筈でしたが、体調不良もあって未だにストマのまま。
一度閉腹を目指して結腸の機能回復の為に、ストマのAnal側に栄養剤を注腸
したりしましたが、体調悪化により途中で断念。今に至ります。
それで130さん、その後問題なく行ってるのですか？
２年半前にベーチェット病で回盲部を中心に回腸80cm位と結腸20cm位を切除。
術後１日後に穿孔・癒着の為に緊急避難としてイレを造設。予定では半年後
位までには戻す筈でしたが、体調不良もあって未だにストマのまま。
一度閉腹を目指して結腸の機能回復の為に、ストマのAnal側に栄養剤を注腸
したりしましたが、体調悪化により途中で断念。今に至ります。
それで130さん、その後問題なく行ってるのですか？
133 ：129：2006/05/25(木) 06:38:24 ID:26rXA8Q5
>132
俺も早く手術して肛門からウンコしたい。
俺も早く手術して肛門からウンコしたい。
134 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 08:52:45 ID:iE+h87r4
うつぶせに寝たいよう
135 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 12:28:21 ID:XHSmX+gk
こんにちは。
彼氏がクローン病により、永久人工肛門にしてもう10年以上になるのですが、
付き合い始めてこの6年間、一度も検査をしてもらっていません。
入院していた大学病院で臨床的な実験台にされた経験からか、病院をひどく嫌っています。
カミングアウトもしていないので、風邪なども含めて他の病院にかかるのも避けています。
「もう病気は完治した」と言うのですが、このまま検査もせずにいていいのでしょうか？
彼氏がクローン病により、永久人工肛門にしてもう10年以上になるのですが、
付き合い始めてこの6年間、一度も検査をしてもらっていません。
入院していた大学病院で臨床的な実験台にされた経験からか、病院をひどく嫌っています。
カミングアウトもしていないので、風邪なども含めて他の病院にかかるのも避けています。
「もう病気は完治した」と言うのですが、このまま検査もせずにいていいのでしょうか？
136 ：病弱名無しさん：2006/05/25(木) 15:49:47 ID:HbXNQGyF
>135
良くはないよ。
緩解してるんだろうけど油断と過信は禁物。
確かに病は気からって部分もあるし病院アレルギも分かるけど。
でもクローンだったら特定疾患の医療証更新のための検査が毎年あるんじゃない？
良くはないよ。
緩解してるんだろうけど油断と過信は禁物。
確かに病は気からって部分もあるし病院アレルギも分かるけど。
でもクローンだったら特定疾患の医療証更新のための検査が毎年あるんじゃない？
まだ小腸ストマになったばかりでよくわかんないんだけど、
日頃の風呂（シャワーで済ませてます）の時に、シャワーの
お湯でパウチの中を洗うのって、良いんですかね？
一人暮らしで湯船にお湯ためたりしないんで出来る事ですが。
一応、ワンピースで三日に一度の交換頻度に影響は出てないとは
思ってるんですが。
日頃の風呂（シャワーで済ませてます）の時に、シャワーの
お湯でパウチの中を洗うのって、良いんですかね？
一人暮らしで湯船にお湯ためたりしないんで出来る事ですが。
一応、ワンピースで三日に一度の交換頻度に影響は出てないとは
思ってるんですが。
洗っちゃダメ、って言われるよね。
ちなみに俺の場合、入り口とかは洗う。ばっちいからね。
ただ奥のほうまで水いれて洗っちゃうと、２ピースの俺の場合は
中からガスが全然抜けなくなって、たまってって、ほっとくと爆発するよ。
注意。
ちなみに俺の場合、入り口とかは洗う。ばっちいからね。
ただ奥のほうまで水いれて洗っちゃうと、２ピースの俺の場合は
中からガスが全然抜けなくなって、たまってって、ほっとくと爆発するよ。
注意。
なるほど。
でも、交換前日辺りには、洗わなくても勝手にガスが結構
たまるようになったりしますけどね。フィルター部分が汚れて。
難しい・・・。
でも、交換前日辺りには、洗わなくても勝手にガスが結構
たまるようになったりしますけどね。フィルター部分が汚れて。
難しい・・・。
140 ：病弱名無しさん：2006/05/26(金) 06:24:23 ID:ytMW0uhY
>137
俺もイレ。
便を流すぐらいならいいかもしれないけど、あんまり激しく洗うと面板の保護剤が
溶けちゃって駄目みたいだね。WOCにもそう言われた。
それにストマや皮膚に小さな傷があったりしたら、感染の危険もあるみたいだし。
俺は２ピースの場合は、袋を外してジャブジャブ洗うけど、ガスが溜まる事は無い
なあ。ちなみにコンバテック。
俺もイレ。
便を流すぐらいならいいかもしれないけど、あんまり激しく洗うと面板の保護剤が
溶けちゃって駄目みたいだね。WOCにもそう言われた。
それにストマや皮膚に小さな傷があったりしたら、感染の危険もあるみたいだし。
俺は２ピースの場合は、袋を外してジャブジャブ洗うけど、ガスが溜まる事は無い
なあ。ちなみにコンバテック。
>>140
同じくコンバテックで１ピースです。
病院ではダンサックのGXトラシールも使ってましたし、何枚か
餞別ももらったのですが、コンバテックからのスターターキットに
入ってなかったので初めてパウチオンリーでやってみたところです。
確かに、パウダーとか使ってたら流れちゃうだろうなとか思ったりも
したのですが、面板もまずいですかね。
まぁ２～３回、ばしゃーばしゃーと洗い流すくらいなんですが。
感染は怖いですが、今回、ちょっと面版切るの小さくしちゃった
みたいで、最初たまに少し痛かったり。気を付けなければ。
１～２ミリくらい大きい程度が良いんでしたっけ。でも今はペースト
とかの保護材使ってないから、皮膚がどうなるか怖かったり。
早いところ注文しようっと。
同じくコンバテックで１ピースです。
病院ではダンサックのGXトラシールも使ってましたし、何枚か
餞別ももらったのですが、コンバテックからのスターターキットに
入ってなかったので初めてパウチオンリーでやってみたところです。
確かに、パウダーとか使ってたら流れちゃうだろうなとか思ったりも
したのですが、面板もまずいですかね。
まぁ２～３回、ばしゃーばしゃーと洗い流すくらいなんですが。
感染は怖いですが、今回、ちょっと面版切るの小さくしちゃった
みたいで、最初たまに少し痛かったり。気を付けなければ。
１～２ミリくらい大きい程度が良いんでしたっけ。でも今はペースト
とかの保護材使ってないから、皮膚がどうなるか怖かったり。
早いところ注文しようっと。
142 ：140：2006/05/26(金) 13:15:01 ID:rUwdXTYj
話は変わるけどストマの周囲の皮膚の潰瘍で猛烈な痛みに悩まされてる俺。
なかなか治りが悪くて。便があまり出ないように食事を止めてるけど、そうすると
栄養が不足するから皮膚組織の細胞再生も悪くて。年に何回かこうなる。orz
なかなか治りが悪くて。便があまり出ないように食事を止めてるけど、そうすると
栄養が不足するから皮膚組織の細胞再生も悪くて。年に何回かこうなる。orz
143 ：病弱名無しさん：2006/05/27(土) 09:30:39 ID:DTmOuJzE
潰瘍とかはストレスなんかが大きく影響するよ
食べものよりも、毎日の生活パターンを見直してごらんよ
食べものよりも、毎日の生活パターンを見直してごらんよ
144 ：病弱名無しさん：2006/05/28(日) 15:52:06 ID:DSOTKlo7
age
145 ：病弱名無しさん：2006/05/29(月) 19:52:59 ID:Q8NApzTp
これからの季節、海などで水着になるのまずいかな？
ビキニは無理（年齢的にｗ）として、ワンピースでも
おなかのあたり出っ張って、ストマだってこと
わかっちゃうかしら？皆さんどうしてます？
ビキニは無理（年齢的にｗ）として、ワンピースでも
おなかのあたり出っ張って、ストマだってこと
わかっちゃうかしら？皆さんどうしてます？
146 ：初心者：2006/05/30(火) 13:57:22 ID:uzsfj5tI
女性の方、突発的なガスに対して職場とかどうしてますか？
147 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 14:23:34 ID:XkEDeEg6
ぶっぱなす
148 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 15:28:49 ID:uzsfj5tI
それは、職場のひとには人工肛門であると知らせたりしているうえでのことでしょうか？
>>145
水着はピタッとしているので、どうしてもお腹に何かが・・・ってのは
分かるでしょうね。
それでも水の中に入ってまで、ジロジロお腹を見る人は少ないと思うので
水からでたらパレオを巻くとか、スカートやショートパンツ付の水着を
選ぶなどしてはどうでしょうか？
水着はピタッとしているので、どうしてもお腹に何かが・・・ってのは
分かるでしょうね。
それでも水の中に入ってまで、ジロジロお腹を見る人は少ないと思うので
水からでたらパレオを巻くとか、スカートやショートパンツ付の水着を
選ぶなどしてはどうでしょうか？
150 ：病弱名無しさん：2006/05/30(火) 17:28:15 ID:gLi8fPTC
そうそう誰も見てないって。
風呂だって気付かれないもんだよ。
風呂だって気付かれないもんだよ。
151 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 21:13:08 ID:RKNdm7eW
クローン病でこの度大腸ストマ作ったんですが
ストマあたりがすごく痛い…。
熱もってる感じだし。
術後だけなのかなぁ…。
これずっとなら ジロウと変わらん痛み。
歩いてもひびくし。
意味なし…？…orz
ストマあたりがすごく痛い…。
熱もってる感じだし。
術後だけなのかなぁ…。
これずっとなら ジロウと変わらん痛み。
歩いてもひびくし。
意味なし…？…orz
152 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 22:21:58 ID:peOORe0p
>>151
２週間ほどで腫れや痛みは落着くよ。
２週間ほどで腫れや痛みは落着くよ。
153 ：１４５：2006/06/01(木) 22:24:23 ID:I9IIbDss
>>149,150
そうですね、いろいろな水着がありますから、探してみます。
変に隠そうとすると、逆に目立っちゃうかもしれな
いので、普通にしてます。アドアイスありがとう
>>151
手術した病院で医者に相談してみては？
ストマも痔になるのかしら？
そうですね、いろいろな水着がありますから、探してみます。
変に隠そうとすると、逆に目立っちゃうかもしれな
いので、普通にしてます。アドアイスありがとう
>>151
手術した病院で医者に相談してみては？
ストマも痔になるのかしら？
154 ：病弱名無しさん：2006/06/01(木) 22:49:25 ID:RKNdm7eW
イレだが、ほんのちょっとだが漏れたorz
家で漏れたのが不幸中の幸いか。常に背筋のばしてないと、
お腹にシワできちゃって剥離しやすい・・・。しんどいなぁ。
家で漏れたのが不幸中の幸いか。常に背筋のばしてないと、
お腹にシワできちゃって剥離しやすい・・・。しんどいなぁ。
156 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 14:50:14 ID:TuiXQtNx
みんなセックルしてる？
ストマになる前と違う点は？
失敗談は？
ストマになる前と違う点は？
失敗談は？
一回だけしたお。
難しいもんだねー。
最低限度、まぐわる直前には交換しないとだ。
難しいもんだねー。
最低限度、まぐわる直前には交換しないとだ。
158 ：病弱名無しさん：2006/06/02(金) 21:54:47 ID:fPaBH0mo
野郎です。
女性の場合は・・・・・・どうなるんだろう。
やっぱパートナーの理解が大事やね。
女性の場合は・・・・・・どうなるんだろう。
やっぱパートナーの理解が大事やね。
160 ：病弱名無しさん：2006/06/03(土) 06:06:46 ID:lKvu4W9J
男と女、ウロとコロとイレ、ＳとＭ、格段に違うと思われ。
161 ：病弱名無しさん：2006/06/05(月) 21:31:38 ID:jATNF9pX
女性からのセックル報告待ってます
162 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 00:30:28 ID:9LFGfZC1
皆セックスできていいな、
俺は手術で神経やられて起たない・・・、
バイアグラも効き目なし、
なんかいい手はないでしょうか?
俺は手術で神経やられて起たない・・・、
バイアグラも効き目なし、
なんかいい手はないでしょうか?
163 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 14:50:07 ID:GHIRaVoP
交換が慣れないせいかもって２日…しかも板の下に入りこみ漏れての交換…
(´A｀#)イライラ…
みんな通ってきた道なんだとおもったら
頑張れる…
(´A｀#)イライラ…
みんな通ってきた道なんだとおもったら
頑張れる…
俺も（まだ数週間しか経ってないけど）粘着板の下から漏れたことあるけど、
やっぱりシワが重要みたい。疲れるけど常に背筋を伸ばすようにというか、
背中を前に丸めないように気を付けてるよ。
特に付けて１０分くらいは注意するようＥＴの人に言われた。
やっぱりシワが重要みたい。疲れるけど常に背筋を伸ばすようにというか、
背中を前に丸めないように気を付けてるよ。
特に付けて１０分くらいは注意するようＥＴの人に言われた。
>164
背筋をピンとする…か…ふむふむφ(..)
ありがと、常に意識してみるよ
背筋をピンとする…か…ふむふむφ(..)
ありがと、常に意識してみるよ
166 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 20:54:33 ID:DFtC15T9
背筋をのばすのは健康にもいいよ
167 ：病弱名無しさん：2006/06/06(火) 20:54:56 ID:JyyP4ZyY
>163
確かに君の言うように、みんなが通って来た道だと思う。
イライラするけどガンガレ！
俺も今でもたまに漏れたりするよ。励ましにならなくて悪いけど。
背筋を伸ばすのはストマじゃなくても良い事だね。
確かに君の言うように、みんなが通って来た道だと思う。
イライラするけどガンガレ！
俺も今でもたまに漏れたりするよ。励ましにならなくて悪いけど。
背筋を伸ばすのはストマじゃなくても良い事だね。
といいつつ、今またシワの場所から少し漏れたorz
今回も家で良かったよ。
まぁ１ピースだから、二日半もって上等かもしれんが。
二日で交換が無難かな・・・。出来れば三日で交換したいが。
まだ試行錯誤の最中です。
今回も家で良かったよ。
まぁ１ピースだから、二日半もって上等かもしれんが。
二日で交換が無難かな・・・。出来れば三日で交換したいが。
まだ試行錯誤の最中です。
【橋本元首相病状続報】緊急手術で腸摘出、人工肛門取り付ける 回復には時間
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149601747/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149601747/
170 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 06:50:06 ID:b3ihd/PP
>168
イーキンとか使って皺の部分の高さ調節してる？
イーキンとか使って皺の部分の高さ調節してる？
>>170
今回はさすがにGXトラシールを半分に切って、ストマの
下半分をカバーさせました。さてどうかな。皮膚がちょっと
消化されててちょっと痛かったorz
GXトラシール結構高いんで使わないで済むなら・・・と
思ってたんだけどね。
今回はさすがにGXトラシールを半分に切って、ストマの
下半分をカバーさせました。さてどうかな。皮膚がちょっと
消化されててちょっと痛かったorz
GXトラシール結構高いんで使わないで済むなら・・・と
思ってたんだけどね。
173 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 12:28:43 ID:vHR9qinS
そうだね。この手のやつは結構高いからね。
でもけちって酷い事になるより使うべき時には
惜しみなく使って痛い目に遭わない方がいいよね。
でもけちって酷い事になるより使うべき時には
惜しみなく使って痛い目に遭わない方がいいよね。
174 ：病弱名無しさん：2006/06/07(水) 14:30:31 ID:lt6lECxg
>>162
亀レスだが
手術は言ってみりゃ怪我のようなもの
人体は意外に修復能力が強いから
気長に体力強化に努めてれば、神経も徐々に
回復してくることがあるぞ
あせらないで、体を丈夫にすることだな
ちなみに、知人で顔を整形したのがいるけど
何年かたってから、少しずつ前の顔に近くなってきてる
ような感じだ。整形も体にとっちゃ怪我みたいなもんだから
だんだん修復されてきたんだろ。皮肉だな
亀レスだが
手術は言ってみりゃ怪我のようなもの
人体は意外に修復能力が強いから
気長に体力強化に努めてれば、神経も徐々に
回復してくることがあるぞ
あせらないで、体を丈夫にすることだな
ちなみに、知人で顔を整形したのがいるけど
何年かたってから、少しずつ前の顔に近くなってきてる
ような感じだ。整形も体にとっちゃ怪我みたいなもんだから
だんだん修復されてきたんだろ。皮肉だな
175 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 13:24:22 ID:8IDfL8Qq
もし食べ過ぎて下痢した場合、ストマだとどうなりますか？
水っぽい便が出っぱなしで、どんどんたまるのですか？
水っぽい便が出っぱなしで、どんどんたまるのですか？
ほとんど水のがどんどんたまって爆発。
怖い
怖い
177 ：病弱名無しさん：2006/06/08(木) 19:20:18 ID:YUMfODr6
おまけに皮膚がただれる
皮膚ただれが辛くて 泣きたくなる。
179 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 00:18:57 ID:HotxU6d4
人工肛門になってから便出る前にまるで下痢腹のときのような腹痛がある……
先生は気にしなくていいといったが…
痛いよママン…
(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ
先生は気にしなくていいといったが…
痛いよママン…
(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ
180 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 00:19:43 ID:HotxU6d4
…リアクション間違い…
181 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 00:54:01 ID:2SfSdfjp
橋龍あげ
粘着板が、段差のところで縁の方が「割れる」ですが・・・。
三日目になると。こわー。
急に痩せたから、皮余ってるんだろうなorz
三日目になると。こわー。
急に痩せたから、皮余ってるんだろうなorz
183 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 03:50:38 ID:HotxU6d4
橋本龍太郎も人工肛門か…
橋本龍太郎もパウチの交換に四苦八苦するんだろうな
がんばれ橋本
それにしても人工肛門になるまで人工肛門って肛門にあるものだと思ってたよ
(´・ω・｀)
橋本龍太郎もパウチの交換に四苦八苦するんだろうな
がんばれ橋本
それにしても人工肛門になるまで人工肛門って肛門にあるものだと思ってたよ
(´・ω・｀)
184 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 06:44:40 ID:KeQun5xG
>182
俺も割れて痛いよ
>183
落ちぶれたとはいえ奴は御付きの人がちゃんとやってくれるさ。
専任WOCかも？
俺も割れて痛いよ
>183
落ちぶれたとはいえ奴は御付きの人がちゃんとやってくれるさ。
専任WOCかも？
185 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 16:51:04 ID:HotxU6d4
パウチは自分でかえてこそ醍醐味なのになぁ
新しいのを貼ったときの爽快感たらないよ
新しいのを貼ったときの爽快感たらないよ
186 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 17:20:04 ID:JiRJuVnJ
俺目が見えんから人任せ
187 ：病弱名無しさん：2006/06/09(金) 23:53:51 ID:HotxU6d4
目がみえないのにネットとは素晴らしい
直腸残してあるんだけど 便意らしきものをもよおし
トイレ行ったら…便が出た。
こんなんあるんですね…。
どっちからも出ちゃうのかな…。
ｼﾞﾛｳ良くする為に 便が通らないように
ストマにしたのに…orz
トイレ行ったら…便が出た。
こんなんあるんですね…。
どっちからも出ちゃうのかな…。
ｼﾞﾛｳ良くする為に 便が通らないように
ストマにしたのに…orz
ちょっとの間だけだよ。
その後は、粘液ばかりが出るようになって、またしばらくしたら
その粘液もほとんどでなくなる。今のうちだけだよ。
俺もびっくりしたけど、出てくる粘液をみてたら、便の色から
無色のゼリーみたいなものになって、納得したよ。がんがれ。
その後は、粘液ばかりが出るようになって、またしばらくしたら
その粘液もほとんどでなくなる。今のうちだけだよ。
俺もびっくりしたけど、出てくる粘液をみてたら、便の色から
無色のゼリーみたいなものになって、納得したよ。がんがれ。
痔漏でもストマにするの？たいへんだね…
クローン病ではよくある事
聞いた話だと先天的な奇形で
口から排泄をする人たちがいるとか・・？
どういう構造なんだろう？
ポリネスと呼ばれてるみたいだけど検索しても情報なし。
誰か知ってる？
口から排泄をする人たちがいるとか・・？
どういう構造なんだろう？
ポリネスと呼ばれてるみたいだけど検索しても情報なし。
誰か知ってる？
195 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 15:01:34 ID:fhkfFM8a
知ってどうする？
196 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 15:19:00 ID:ndS0RD1o
初めて聞いた・・・
197 ：病弱名無しさん：2006/06/11(日) 18:19:37 ID:43NPqSDC
私は後世粘菌で手術をしていただきましたが、
校門の横わずか3センチののところに穴をあけていただきました。
東北の田舎からでてきてよかったと思いました。
ぶっちゃけ、風俗にいってもばれないので先生には感謝しています。
（風俗の話は2ｃｈ的な話題として）
でも最先端はやはり東京でしょうかね。
禍福に穴を開けられたら自由にいきていけなかったかもしれない
校門の横わずか3センチののところに穴をあけていただきました。
東北の田舎からでてきてよかったと思いました。
ぶっちゃけ、風俗にいってもばれないので先生には感謝しています。
（風俗の話は2ｃｈ的な話題として）
でも最先端はやはり東京でしょうかね。
禍福に穴を開けられたら自由にいきていけなかったかもしれない
肛門横・・・だだ漏れにはならないのでしょうか
199 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 17:58:37 ID:hcHSl67E
肛門横にどうやってパウチを貼るんですか？
200 ：病弱名無しさん：2006/06/13(火) 19:21:22 ID:C/F5FLPr
黄門横につけたら、座るときストマがつぶれませんか？
201 ：赤の他人：2006/06/14(水) 11:35:58 ID:J32gZ9Xm
擬似肛門みたいなものですか？
括約筋が使えるのですか？
括約筋が使えるのですか？
202 ：病名名無し：2006/06/14(水) 23:21:45 ID:LQRll040
私は、３０歳男性です。今年の始めに手術して永久ストーマになりました。
ところで、この掲示板に書き込みしている方々は、それぞれ何歳ぐらいの人ですか？
仕事している人（特にサラリーマンの人）って、洗腸とかしてますか？
仕事中にトイレとか行くのは、ヘタすりゃ道具要るし、大変じゃないですか？
ところで、この掲示板に書き込みしている方々は、それぞれ何歳ぐらいの人ですか？
仕事している人（特にサラリーマンの人）って、洗腸とかしてますか？
仕事中にトイレとか行くのは、ヘタすりゃ道具要るし、大変じゃないですか？
203 ：病弱名無しさん：2006/06/15(木) 21:17:52 ID:E6YjPsNM
26歳です。
実家が商売やってるので、その手伝いしてます。
実家が商売やってるので、その手伝いしてます。
人工肛門で仕事してる人ってすごいね
人工肛門だけどひきこもってるよ…
人工肛門だけどひきこもってるよ…
207 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 10:22:43 ID:9JusRYT1
私は人工肛門になる前が、
腸閉塞気味でとても苦しかったので、
ストマから便が出てきたときは、
思わず万歳！と叫びたい気持ちでしたよ。
手術後は仕事に旅行に忙しくしています。
手術前のほうが、ひきこもってましたね。
腸閉塞気味でとても苦しかったので、
ストマから便が出てきたときは、
思わず万歳！と叫びたい気持ちでしたよ。
手術後は仕事に旅行に忙しくしています。
手術前のほうが、ひきこもってましたね。
208 ：病弱名無しさん：2006/06/16(金) 17:50:41 ID:mD/Mo1zd
こうなってみると
ダメなトイレの多いこと
ダメなトイレの多いこと
209 ：病名名無し：2006/06/16(金) 19:25:17 ID:Okuspeff
そうだよなぁ。
不特定多数の人が土足で出入りするトイレでは、
ひざつくのが、つらいなぁ。
下痢とかだと、背に腹はかえられないんですけどねぇ。
不特定多数の人が土足で出入りするトイレでは、
ひざつくのが、つらいなぁ。
下痢とかだと、背に腹はかえられないんですけどねぇ。
服、特にパンツがほとんど総買い換えなのが辛い・・・
もっとすらりとしたの履きたいよぅorz
もっとすらりとしたの履きたいよぅorz
私の場合、外出するときは新聞紙か、薄めの雑誌を持って出て
それをひいて、ひざまずいています。
当方大阪ですが、駅や百貨店にもストーマ、車椅子用のトイレがあるので
事前にネットで調べておけば、ひざまずく必要もないし、もし漏れて総とっかえ
なんて事態になったときも、安心です。
それをひいて、ひざまずいています。
当方大阪ですが、駅や百貨店にもストーマ、車椅子用のトイレがあるので
事前にネットで調べておけば、ひざまずく必要もないし、もし漏れて総とっかえ
なんて事態になったときも、安心です。
トイレは問題だよねー。
ストマの替えは常に持ちたいけど、パンツはともかく
ズボンの替えとかはもてないし・・・・。
ストマの替えは常に持ちたいけど、パンツはともかく
ズボンの替えとかはもてないし・・・・。
そこで風呂敷一枚あれば腰に巻いｔ（ｒｙ
214 ：病弱名無しさん：2006/06/17(土) 08:31:34 ID:ZyTecYmO
公共施設（役所なんか）の名ばかりのインチキデタラメな
身障者トイレって多い気がしない？
どうやって車椅子で入るんだよ？とか、体の不自由な人が
余計に不自由な思いをする羽目になるトイレ・・・
病院の個室トイレも点滴台が入らないとこって多くない？
身障者トイレって多い気がしない？
どうやって車椅子で入るんだよ？とか、体の不自由な人が
余計に不自由な思いをする羽目になるトイレ・・・
病院の個室トイレも点滴台が入らないとこって多くない？
便のすてかたにもいろいろあるんだね
私は洋式便所に通常座る格好の方向と真反対に座って、便が落ちる箇所にトイレットペーパー敷いてはねかえりを防いで、捨ててるよ
自宅が和式便所のひとってどうやってるんだろうと気になりました……
私は洋式便所に通常座る格好の方向と真反対に座って、便が落ちる箇所にトイレットペーパー敷いてはねかえりを防いで、捨ててるよ
自宅が和式便所のひとってどうやってるんだろうと気になりました……
読みなおすとストマの交換の話題でしたね
ちょっぴり勘違いでした(^_^;)
ちょっぴり勘違いでした(^_^;)
217 ：病弱名無しさん：2006/06/17(土) 20:29:46 ID:VZ38GThu
どうも>39っす。(忘れてるかな？)
高校生活も慣れて思ったよりも楽しくやってます。
体育なんかもほとんど出れてて順調です。
友達もたくさん出来ました。みなさんの応援のおかげです。
でも昨日悲しいことがありました。
クラスで一番人気のある女の子にコクられてしまいました。
以前から気になってた子なんですけど。。
でも病気やストマのことがどうしても言えなくて切なくなりました。
カミングアウトも親しい友達15人ほどに病名を言っただけでして。。
あの、どうやったら傷つけないで断われますかね？
恥ずかしい話ですが人から嫌われるのが大の苦手でして。。
アドバイスをいただけないでしょうか？
高校生活も慣れて思ったよりも楽しくやってます。
体育なんかもほとんど出れてて順調です。
友達もたくさん出来ました。みなさんの応援のおかげです。
でも昨日悲しいことがありました。
クラスで一番人気のある女の子にコクられてしまいました。
以前から気になってた子なんですけど。。
でも病気やストマのことがどうしても言えなくて切なくなりました。
カミングアウトも親しい友達15人ほどに病名を言っただけでして。。
あの、どうやったら傷つけないで断われますかね？
恥ずかしい話ですが人から嫌われるのが大の苦手でして。。
アドバイスをいただけないでしょうか？
冗談ぬきでごはん食べててもパウチの中に溜ったパウチごしで便を見ることができる(嗅ぐのは無理だけど)
でも、あちこちで貼られてるスカトロ画像は嫌なかんじになる
冗談じゃなくて本気でそう感じる自分がふしぎ
でも、あちこちで貼られてるスカトロ画像は嫌なかんじになる
冗談じゃなくて本気でそう感じる自分がふしぎ
222 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 08:07:30 ID:cy1g/TLK
>221
同意
俺はスカトロも好きだけど
同意
俺はスカトロも好きだけど
>>222
オレモオレモ
オレモオレモ
224 ：病弱名無しさん：2006/06/18(日) 19:44:06 ID:oN3/18tb
>217っす。
閉鎖の予定は来年くらいです。
皆さん前向きな考えですね。
でも俺本当気がちっさくて、それを告げて逆に断られたら
相手が罪悪感感じないかなと。
それを告げたとき嫌な顔されたら俺も辛くて。
なんとか今の状態を保ちたくて。って俺悩みすぎなのかな？
皆さん恋愛はどんな感じですか？
女性の方も含め教えて欲しいです。
閉鎖の予定は来年くらいです。
皆さん前向きな考えですね。
でも俺本当気がちっさくて、それを告げて逆に断られたら
相手が罪悪感感じないかなと。
それを告げたとき嫌な顔されたら俺も辛くて。
なんとか今の状態を保ちたくて。って俺悩みすぎなのかな？
皆さん恋愛はどんな感じですか？
女性の方も含め教えて欲しいです。
226 ：病弱名無しさん：2006/06/19(月) 10:10:07 ID:AmKjPmLo
恋愛は罪悪感、辛さ、悩み、悲しみ、怒り、落胆、喜び
なんでも有りの世界。それらを避けては通れないです。
人を頼らず、君の心に従って進むべき。
どんな苦痛が待ってようとも、君が成長するための経験です。
皆似たような思いしてるんだよ。
なんでも有りの世界。それらを避けては通れないです。
人を頼らず、君の心に従って進むべき。
どんな苦痛が待ってようとも、君が成長するための経験です。
皆似たような思いしてるんだよ。
228 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 06:53:19 ID:N75NG7aR
ストマで漏れて替えがないときの対処法ってありますか？
みなさん、どれくらいの単位で購入してますか？
みなさん、どれくらいの単位で購入してますか？
229 ：病弱名無しさん：2006/06/20(火) 21:34:29 ID:0MCYqQy5
>161
２６歳女性です。結婚できてセックスもごく普通にしてます。
１８の時にストーマになったんで、もうかれこれ８年か・・・
早いなぁ・・・
２６歳女性です。結婚できてセックスもごく普通にしてます。
１８の時にストーマになったんで、もうかれこれ８年か・・・
早いなぁ・・・
230 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 14:42:11 ID:W63WsCBJ
>229
初めてする時の相手の男の反応は？
事前に言ってはあるだろうけど。
初めてする時の相手の男の反応は？
事前に言ってはあるだろうけど。
231 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 23:01:52 ID:sNEl6nDH
>230
腹巻みたいのをするので、見えないんですね。
だから反応も特になしというか、
うーん、これといって特に、引いてるとか驚いてるという
風には見えなかったですね。参考にならないかも
しれませんスミマセン。
腹巻みたいのをするので、見えないんですね。
だから反応も特になしというか、
うーん、これといって特に、引いてるとか驚いてるという
風には見えなかったですね。参考にならないかも
しれませんスミマセン。
なるほど＜腹巻き
俺も似たようなことを考えたんですが、実際に試すキカイがない orz
写真うｐ、というわけにはさすがにいかんでしょうが、もしよろしければ
もう少し詳しく教えてください。
以前ググったら、洗腸？かましてからマッコルしてたって女性がいた。
洗腸したことある人いますか？負担かかるらしいけど。
俺も似たようなことを考えたんですが、実際に試すキカイがない orz
写真うｐ、というわけにはさすがにいかんでしょうが、もしよろしければ
もう少し詳しく教えてください。
以前ググったら、洗腸？かましてからマッコルしてたって女性がいた。
洗腸したことある人いますか？負担かかるらしいけど。
233 ：病弱名無しさん：2006/06/21(水) 23:56:11 ID:sNEl6nDH
>232
ただの真っ白い腹巻とか、キティちゃんのとかしてますよ。花柄とか。
洗腸はしたことないんですよね。
18、19、20歳の頃は辛かったです。というか、
訳がわからなかった。自分の現実が受け入れられなくて
他人事だとしか思えなかった。
それでだんだん、恋愛も結婚もセックスも
無理なんだろうなぁって思うようになりました。
これは絶望だったと思います、本当の。
希望がなくなってましたから。
普通に、女同士の友情もありえないと思っていた。
こんな体の女でもいいっていう男性がいるとは考えられなかったです。
でも病気の類がすごく苦手で生理的に受け付けない人も
（ストーマは特にそうだと思いますけど）
いるけど、そんなに気にしない人もいるんだと思いますし
本当に好きになったりなられたりっていうのは病気がどうの
こうのとか、あまり関係ないと思います。
まず自分が自分を受け入れなければ、大事な人にも
いつまでも打ち明けられないし、それで離れていっても
いいやっていう覚悟も出来ないし、
まずは自分と向き合うことって大事だと思います。
なんか偉そうにグダグダ書いてますけど不快に思われた方
いたらごめんなさい。
ただの真っ白い腹巻とか、キティちゃんのとかしてますよ。花柄とか。
洗腸はしたことないんですよね。
18、19、20歳の頃は辛かったです。というか、
訳がわからなかった。自分の現実が受け入れられなくて
他人事だとしか思えなかった。
それでだんだん、恋愛も結婚もセックスも
無理なんだろうなぁって思うようになりました。
これは絶望だったと思います、本当の。
希望がなくなってましたから。
普通に、女同士の友情もありえないと思っていた。
こんな体の女でもいいっていう男性がいるとは考えられなかったです。
でも病気の類がすごく苦手で生理的に受け付けない人も
（ストーマは特にそうだと思いますけど）
いるけど、そんなに気にしない人もいるんだと思いますし
本当に好きになったりなられたりっていうのは病気がどうの
こうのとか、あまり関係ないと思います。
まず自分が自分を受け入れなければ、大事な人にも
いつまでも打ち明けられないし、それで離れていっても
いいやっていう覚悟も出来ないし、
まずは自分と向き合うことって大事だと思います。
なんか偉そうにグダグダ書いてますけど不快に思われた方
いたらごめんなさい。
234 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 00:59:40 ID:WPg2IJoX
まだ26の若さで偉いな。でも10代の時は辛かったんだろうな。
君がとても素敵に思える。
君がとても素敵に思える。
レスありがとうございます。232です。
233さんは強いですね。勇気づけられました。
自分を理解してくれる人と巡り会えたようで、おめでとうございます。
俺もがんばらないと。
233さんは強いですね。勇気づけられました。
自分を理解してくれる人と巡り会えたようで、おめでとうございます。
俺もがんばらないと。
236 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 06:20:39 ID:gdH5rf9O
ストマ∩(・ω・∩)age
237 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 09:24:52 ID:FpALLsei
238 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 14:46:29 ID:XN4fdTNZ
233です。
ありがとうございます、なんか私の方が嬉しくて
ウルウルしちゃいました。
あと、あるアーティストの歌詞にもすごく励まされたので
その部分載せておきます。
決してキレイな人間（まる）にはなれないけれどね
いびつに輝くよ
これからも色々語り合いたいです～。
ありがとうございます、なんか私の方が嬉しくて
ウルウルしちゃいました。
あと、あるアーティストの歌詞にもすごく励まされたので
その部分載せておきます。
決してキレイな人間（まる）にはなれないけれどね
いびつに輝くよ
これからも色々語り合いたいです～。
239 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 15:46:10 ID:Sq5TD4OA
永久型も一時型も
男も女も
若者も年寄も
イレもコロもウロも
みんなみんなガンバロー
男も女も
若者も年寄も
イレもコロもウロも
みんなみんなガンバロー
240 ：病弱名無しさん：2006/06/22(木) 21:17:27 ID:z3QUsgfP
２０２です。
なんか、みんなの話みて元気でました。
ストーマ歴３ヶ月弱で、不安ばかりですが
上を向いて歩こうと思ったよ。
ほんで、退院してから「洗腸」３回程やっているのですが、
①やってる途中苦しい時があった
②うまくできてなかったのか、７～８時間後出てきた時もあった
③洗腸後、道具を洗っている時、せつない気分になった
④やり始めてから道具を片付けるまで結構時間がかかる
洗腸に慣れてないので、なんとも言えませんが・・・。
なんか、みんなの話みて元気でました。
ストーマ歴３ヶ月弱で、不安ばかりですが
上を向いて歩こうと思ったよ。
ほんで、退院してから「洗腸」３回程やっているのですが、
①やってる途中苦しい時があった
②うまくできてなかったのか、７～８時間後出てきた時もあった
③洗腸後、道具を洗っている時、せつない気分になった
④やり始めてから道具を片付けるまで結構時間がかかる
洗腸に慣れてないので、なんとも言えませんが・・・。
私は今、研究室で細胞関連の研究をしている者ですが
失ったあらゆる臓器は培養により取り戻すことが可能です。
もちろん今は実験段階ですがどんなに遅くとも
あと３０年以内には確立されるはずです。
目、耳、臓器、四股などは細胞一つでつくれてしまうんです。
脳はまだ難しい部分がありますが。
肉体に障害を持つ全ての方にバイオテクノロジーならびに
ナノテクノロジーの実情を知っていただきたいと思います。
けして現実への希望を悲観しないでください。
私達はあなた方の幸福な未来に少しでも貢献したいと
思っています。
失ったあらゆる臓器は培養により取り戻すことが可能です。
もちろん今は実験段階ですがどんなに遅くとも
あと３０年以内には確立されるはずです。
目、耳、臓器、四股などは細胞一つでつくれてしまうんです。
脳はまだ難しい部分がありますが。
肉体に障害を持つ全ての方にバイオテクノロジーならびに
ナノテクノロジーの実情を知っていただきたいと思います。
けして現実への希望を悲観しないでください。
私達はあなた方の幸福な未来に少しでも貢献したいと
思っています。
健康な細胞がテラホシス…
243 ：病弱名無しさん：2006/06/23(金) 12:54:30 ID:cdSDbUbh
>241
あと30年なんて言わずに3年位で何とかなるまいか？
差し入れするから頑張って！
あと30年なんて言わずに3年位で何とかなるまいか？
差し入れするから頑張って！
実際には30年もかからないかもしれません。
鍵を握るのはES細胞です。
鍵を握るのはES細胞です。
246 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 08:25:31 ID:TCBmzpTF
おおっES細胞か
そうじゃないかと睨んでたぜ
そ～か そ～か
そうじゃないかと睨んでたぜ
そ～か そ～か
247 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 13:54:11 ID:p+CHBeYj
パウチ着けて風俗行けるかな
そんな羞恥プレイ、我慢できません！
250 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 17:46:29 ID:ZlnNSczr
>248
もちょっと詳しく
もちょっと詳しく
障害者用の風俗もあるぐらいだから
ストーマぐらい大丈夫でしょ。
金さえ払えば
ストーマぐらい大丈夫でしょ。
金さえ払えば
252 ：病弱名無しさん：2006/06/24(土) 21:58:28 ID:ClGctvEs
パンツ穿き替えて靴を履いた俺
漏れも風俗(ソー〇)行った事あるよ！
はじめは躊躇ってたけど､…。
はじめは躊躇ってたけど､…。
俺も全然・・・風俗通いしてるよ。。。
まずは、店に「ストーマでも大丈夫？」って電話で聞いて
受付でも話すよ。
・・・正直、凄く不愉快な思いをした事もあるし、ヌカズに
途中で帰った事もあるけど・・・
女の子次第！！（ストーマ無い時でも嫌な嬢に当たった事は多々あるし）
まずは、店に「ストーマでも大丈夫？」って電話で聞いて
受付でも話すよ。
・・・正直、凄く不愉快な思いをした事もあるし、ヌカズに
途中で帰った事もあるけど・・・
女の子次第！！（ストーマ無い時でも嫌な嬢に当たった事は多々あるし）
255 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 08:23:41 ID:ubP3DOHk
俺も行ってみるよ
おぉ、まさに
絆とはこのようなものであろう。
絆とはこのようなものであろう。
ピンサロならかろうじて大丈夫。
ほかのは、いったことないや
ほかのは、いったことないや
258 ：病弱名無しさん：2006/06/25(日) 17:09:12 ID:EobBrb8F
いろんなジャンルの店に突撃しよう。
結局は姫次第って事だけどね。
結局は姫次第って事だけどね。
259 ：病弱名無しさん：2006/06/26(月) 02:01:00 ID:iKQz49xx
俺なんか月１ペースだよ！ ためらわずに行ってみたら･･･
意外と女の子はあっけらかんだよ。 向こうも商売だしね。
意外と女の子はあっけらかんだよ。 向こうも商売だしね。
260 ：病弱名無しさん：2006/06/26(月) 10:44:09 ID:Emf0VZhg
そりゃそうだよね。どんな客でも対応してこそプロというもの。
それに袋ぶら下げてるだけで、下肢障害とか池沼とかじゃないしね。
ここに来てるストマの女性達ごめんね。男の本音でした。
それに袋ぶら下げてるだけで、下肢障害とか池沼とかじゃないしね。
ここに来てるストマの女性達ごめんね。男の本音でした。
261 ：病弱名無しさん：2006/06/27(火) 09:46:42 ID:KPSIz7oW
じゃあ風俗じゃなくて一般人の女の子を口説く時は？
262 ：病弱名無しさん：2006/06/28(水) 16:04:35 ID:vt5tsyuZ
(´；ω；｀)ウッ・・・
うつ伏せにナリタス
うつ伏せにナリタス
>>262
漏れは永久型ストマ（直腸がんで肛門摘出）だけど
そういえ～ば あんまり「うつぶせ」な姿勢に
なることを避けるようになったなあ(´･ω･｀)。
でも手術直２４時間後以降から、病院なんかでは
縫い合わせた肛門があった穴のあたりや
尻にあったドレーンの穴２個の調子を
医者や看護婦が診に来るたびに一日に
何度も退院まで来るたびにうつ伏せに
なるように命じられた。で、やった。
だからうつぶせになってはいけない訳では
ないんだろうけど、いまは蓄便袋が
破けるんじゃないかとか、フィルターから
臭いガスが押されてしまうんじゃないかとか
無意識に考えるのか うつ伏せにならない。
たま～に 交換前にちょっとだけ
フィルターを閉じて ストマ袋にエアが
入った状態で やってみるけど
なんか たしかに不自然や違和感がある。
262さんはどのようなタイプのストマ所持者の
方か知らんけど、ウロやその他の場所の
方でもやっぱ うつ伏せは みんな避けてるのかな
漏れの知ってるベテランの 漏れと
おなじコロストマの人で 平気で
うつ伏せにもなる人もいるけどね...........。
漏れは永久型ストマ（直腸がんで肛門摘出）だけど
そういえ～ば あんまり「うつぶせ」な姿勢に
なることを避けるようになったなあ(´･ω･｀)。
でも手術直２４時間後以降から、病院なんかでは
縫い合わせた肛門があった穴のあたりや
尻にあったドレーンの穴２個の調子を
医者や看護婦が診に来るたびに一日に
何度も退院まで来るたびにうつ伏せに
なるように命じられた。で、やった。
だからうつぶせになってはいけない訳では
ないんだろうけど、いまは蓄便袋が
破けるんじゃないかとか、フィルターから
臭いガスが押されてしまうんじゃないかとか
無意識に考えるのか うつ伏せにならない。
たま～に 交換前にちょっとだけ
フィルターを閉じて ストマ袋にエアが
入った状態で やってみるけど
なんか たしかに不自然や違和感がある。
262さんはどのようなタイプのストマ所持者の
方か知らんけど、ウロやその他の場所の
方でもやっぱ うつ伏せは みんな避けてるのかな
漏れの知ってるベテランの 漏れと
おなじコロストマの人で 平気で
うつ伏せにもなる人もいるけどね...........。
264 ：病弱名無しさん：2006/06/29(木) 06:28:36 ID:tRwfWGeh
262ではないしイレだが、やっぱうつ伏せにはなれないね。
極端な話、ストマが陥没したら洒落ならんなとか心配したり。
まぁ破裂のほうが身近っちゃ身近な心配だけど。
破裂させたことはないんだけどねぇ。やっぱ怖いわ。
極端な話、ストマが陥没したら洒落ならんなとか心配したり。
まぁ破裂のほうが身近っちゃ身近な心配だけど。
破裂させたことはないんだけどねぇ。やっぱ怖いわ。
265 ：しん：2006/06/30(金) 19:59:54 ID:E2avNsVn
みなさんはどのくらいで自分のストマの生活と慣れましたか？ 自分は三ヵ月目にはいるとこなんですがなかなかまだなれなくて困ってます(－Ｑ－)
橋龍の亡くなるまでの功罪の論議
については他の板に任せるとして
大腸ほか壊死した腸を摘出
して永久型ストマにはなってた
らしいから
病気から回復して 晩年を
ストマ保持者のたいへんさの
部分について世間に広めて
ほしかった 残念
俳優の渡氏ぐらいしか
世間一般人に少しは
ストマについて啓蒙できる
人がおらんからなあ
については他の板に任せるとして
大腸ほか壊死した腸を摘出
して永久型ストマにはなってた
らしいから
病気から回復して 晩年を
ストマ保持者のたいへんさの
部分について世間に広めて
ほしかった 残念
俳優の渡氏ぐらいしか
世間一般人に少しは
ストマについて啓蒙できる
人がおらんからなあ
橋龍死んじゃった(´･ω･`)
敗血症かね。
>268
渡哲也さんにちなんでチラ裏1つ。飛行機で、偶然近くに乗り合わせたことが
あるんですが、着陸後、一番最後に降りるつもりで端っこの方に立っておられたので、
思い切って近寄って、小声で、"うちの母も渡さんと同じで、すごい勇気づけられたと
言ってます"って伝えたら、すんごい優しい笑顔をかえしてくれました。
テレビのイメージと違わず、素でも人格者なんだなあと。忘れられない思い出。
渡哲也さんにちなんでチラ裏1つ。飛行機で、偶然近くに乗り合わせたことが
あるんですが、着陸後、一番最後に降りるつもりで端っこの方に立っておられたので、
思い切って近寄って、小声で、"うちの母も渡さんと同じで、すごい勇気づけられたと
言ってます"って伝えたら、すんごい優しい笑顔をかえしてくれました。
テレビのイメージと違わず、素でも人格者なんだなあと。忘れられない思い出。
え……。やっぱ腹筋鍛えるのやばい？
今全然ないんで、少しは鍛えたいと思ってるんだが。
今は腹圧でストマがどうなるかわからんので怖くてやってない。
今全然ないんで、少しは鍛えたいと思ってるんだが。
今は腹圧でストマがどうなるかわからんので怖くてやってない。
災害が起きたりしたらどうしようとよく考える(´・ω・｀)
阪神大震災のときはストマのひとはいったいどうしていたんだろうか……
阪神大震災のときはストマのひとはいったいどうしていたんだろうか……
275 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 06:09:28 ID:HOw5xQ2u
>>274
私は某オストミー（ストマ所持者向け）団体に入ってますので
災害が発生すると災害でない地域の会員および本部から
救援をしてもらえる仕組みになっています。
ただ利己的な団体ではないので、同時にこの某オストミー協会
は、ちゃんと政府や非会員にも救援の手が行くように
ストマ用品をメーカーや代理店によびかけ寄付させ
災害避難場所に届けるようになっています。
だから ２７４さんが仮にストマ所持者向け団体に
特に入られていなくてもストマ用品の配給？は受けられます。
私は某オストミー（ストマ所持者向け）団体に入ってますので
災害が発生すると災害でない地域の会員および本部から
救援をしてもらえる仕組みになっています。
ただ利己的な団体ではないので、同時にこの某オストミー協会
は、ちゃんと政府や非会員にも救援の手が行くように
ストマ用品をメーカーや代理店によびかけ寄付させ
災害避難場所に届けるようになっています。
だから ２７４さんが仮にストマ所持者向け団体に
特に入られていなくてもストマ用品の配給？は受けられます。
ただストマ用品ってのはストマの種類や本人の皮膚
の相性でけっこう「こだわり」などもあると思うので
『非常用持ち出し袋』に１ヶ月分ぐらいはいつも
入れておく方がいいと思います。自分も実行していて
いつも２ヶ月分ぐらい余分に買っておいて、
ローテーションで持ち出し袋にいれてます。
（ストマ用品は買いだめしても面板とかが
悪くなってしまう＜一応 期限みたいなのがある？んで..＞.）
水や，食料こそ１か月分なんか備蓄もできないし
根が万度（面倒）くせーがり屋なんで 実行してないけど
これだけはやってます。２７４さんもそうされてはどうですか？
この前の新潟の地震では あの地域のストマのひと
たちは そのへんがしっかりしていて調査した１０数人ぐらい
人が被災されたうち、９人は自分の備蓄でしのいで
一人か二人の方が備蓄がなかったり、家がめちゃくちゃで
ストマ用品をとりだせなくなったみたいですが、
その方たちには、前述の制度を利用して被災から４０
時間目ぐらいには救援の無料ストマが届いたようで
大丈夫だったみたいです。
大変だったのはふだん洗腸を選択しているストマ所持
者の方で、急遽、便秘になったり 慣れない？
蓄便袋生活になったみたいです。
わたしはコロですが尿路系の人たちにも
ちゃんと用品はいきます。
の相性でけっこう「こだわり」などもあると思うので
『非常用持ち出し袋』に１ヶ月分ぐらいはいつも
入れておく方がいいと思います。自分も実行していて
いつも２ヶ月分ぐらい余分に買っておいて、
ローテーションで持ち出し袋にいれてます。
（ストマ用品は買いだめしても面板とかが
悪くなってしまう＜一応 期限みたいなのがある？んで..＞.）
水や，食料こそ１か月分なんか備蓄もできないし
根が万度（面倒）くせーがり屋なんで 実行してないけど
これだけはやってます。２７４さんもそうされてはどうですか？
この前の新潟の地震では あの地域のストマのひと
たちは そのへんがしっかりしていて調査した１０数人ぐらい
人が被災されたうち、９人は自分の備蓄でしのいで
一人か二人の方が備蓄がなかったり、家がめちゃくちゃで
ストマ用品をとりだせなくなったみたいですが、
その方たちには、前述の制度を利用して被災から４０
時間目ぐらいには救援の無料ストマが届いたようで
大丈夫だったみたいです。
大変だったのはふだん洗腸を選択しているストマ所持
者の方で、急遽、便秘になったり 慣れない？
蓄便袋生活になったみたいです。
わたしはコロですが尿路系の人たちにも
ちゃんと用品はいきます。
阪神大震災のときも、たしか救援はあったと
思います。関東地域に住んでいるので
加入団体の広報誌によれば あの当時も
スムースではなかったようですが
いろいろ救援ボランティアやったみたいで...。
だだ最近の新潟にしろ神戸のときにしろ
水が使えない！ 便所が少ないなんかの
ご苦労は通常人以上にあった部分は多かった
と伺ってます。
自分もとても不安ですが、開き直れば
自分はウンコをいちいちトイレにいかないで
済ませることができる筈だから
もし震災にあったら 便所を使わなくて済む
ように新聞紙や紙袋、レジ袋も
リサイクルにすぐに出さないように１ヶ月分
ぐらい残しておいて
ストマ用品と同じように 「いざ」というときは
蓄便袋からの便をそこに処分？保管
しても臭くなくライフラインの災害復旧
まで待てるようにしてます。
ただ非常持ち出し袋には入れてませんけど....。
思います。関東地域に住んでいるので
加入団体の広報誌によれば あの当時も
スムースではなかったようですが
いろいろ救援ボランティアやったみたいで...。
だだ最近の新潟にしろ神戸のときにしろ
水が使えない！ 便所が少ないなんかの
ご苦労は通常人以上にあった部分は多かった
と伺ってます。
自分もとても不安ですが、開き直れば
自分はウンコをいちいちトイレにいかないで
済ませることができる筈だから
もし震災にあったら 便所を使わなくて済む
ように新聞紙や紙袋、レジ袋も
リサイクルにすぐに出さないように１ヶ月分
ぐらい残しておいて
ストマ用品と同じように 「いざ」というときは
蓄便袋からの便をそこに処分？保管
しても臭くなくライフラインの災害復旧
まで待てるようにしてます。
ただ非常持ち出し袋には入れてませんけど....。
278 ：病弱名無しさん：2006/07/02(日) 18:42:56 ID:DqOqwcxP
俺は健常者だけどさ、タバコ吸ってたらどんな病気になっても
言い訳はできないぜ。
人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
癌にせよ何にせよタバコは超毒物なわけよ。
タバコが原因で病気になる人には同情の余地はないよ。
むしろほれだからいったじゃないかとゲンコツくれてやるわい。
いいか、タバコだけは吸うなよ！！絶対に！！
言い訳はできないぜ。
人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
癌にせよ何にせよタバコは超毒物なわけよ。
タバコが原因で病気になる人には同情の余地はないよ。
むしろほれだからいったじゃないかとゲンコツくれてやるわい。
いいか、タバコだけは吸うなよ！！絶対に！！
みなさん災害時のこともしっかり考えてるんですねぇ…。
いろいろ勉強になります。
いろいろ勉強になります。
280 ：ストマの名無しさん：2006/07/02(日) 19:54:20 ID:z3O9XWm9
タバコ吸いにはマナー無い奴大杉
>275さん、レスありがとうございます！
援助してくれる団体があるんですね、参考になりました！
備蓄をしておこう！という意識になりました！m(__)m
援助してくれる団体があるんですね、参考になりました！
備蓄をしておこう！という意識になりました！m(__)m
282 ：ヽ(`Д´)ノワーン：2006/07/03(月) 03:03:07 ID:6/CkEqU2
>278は お頭がアホ？！
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
大方、橋龍が人工肛門になった点（タバコ飲み→心臓他成人病→虚血性なんとか→人工肛門手術で危篤を切り抜けようとする）
レアケース？から人工肛門にも自業自得になる人がいることを指摘してるだけだろうけど そんなことニュー速か何かでやれよ。
278が言ってる事は、飲酒運転や飲酒によって大怪我（足や手を切り落とす事例）することもまあときどきあるケースをもって
体にハンディのあることについて話し合ってるスレに立ち寄って「おまえたちのなかにも自業自得でなった奴いるんだろう！」
ってわざわざカキコしてることと同じ。っていうかどんな病気や怪我だって自業自得でなる場合もあるだろう。
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
大方、橋龍が人工肛門になった点（タバコ飲み→心臓他成人病→虚血性なんとか→人工肛門手術で危篤を切り抜けようとする）
レアケース？から人工肛門にも自業自得になる人がいることを指摘してるだけだろうけど そんなことニュー速か何かでやれよ。
278が言ってる事は、飲酒運転や飲酒によって大怪我（足や手を切り落とす事例）することもまあときどきあるケースをもって
体にハンディのあることについて話し合ってるスレに立ち寄って「おまえたちのなかにも自業自得でなった奴いるんだろう！」
ってわざわざカキコしてることと同じ。っていうかどんな病気や怪我だって自業自得でなる場合もあるだろう。
283 ：ヽ(`Д´)ノワーン：2006/07/03(月) 03:05:21 ID:6/CkEqU2
漏れは３X歳だけど煙草経験ゼロ、間接喫煙やタバコのみマナーの悪さ（>280)については不快に思ってることあるし、まあ肺がん
だってそういう理由でなってる人もいる。でも逆に間接喫煙や業務上の経緯で肺がんになる人も少なからずいるから とてもとても
肺がん患者がいる団体の席しかも、たまたま９０％が本人責任の人たちで、１０％ぐらいしか他の原因でそうなった人がいない集団
を前にしても「おまえらの中に自業自得でなった人もいるんじゃね」なんていちしち言わない。言えない。なぜなら１０％の人に
なんらかの不快感を想起させることがとても失礼だったり申し訳なくて･･･。
と釣りかもしれんが、板違いの癖にやってきた＞278にあえて文句を言いたい。
２ちゃんで たま～に 例えば 以前だったら 幸い鳥越なんかは直腸がんでも人工肛門にならなかった（今のところ！？）いいけど
鳥越批判スレのなかで『アハハ このままなら人工肛門ざま～みろ』なんてカキコを見るたびにムカついた！！。
まあ 世間なんて家族や友人・知人がいなけりゃ医療知識の欠落してる人間にとって人工肛門ネタなんて下ネタでホモだからなるとか
迷信（←たぶん完全なミスリード。医学的にありえない！）AV女優が撮影失敗でなった話（←一件あったかないかだろ！）ばかり
のレアケースを広めるバカもいるからな。
高校生なんかで一時的ストマとは言え、なかなかカミングアウトできない悩みが このスレにもあったけど そういう杞憂もあながち
勇気をもってカミングアウトしろなんていえない世間の低脳レベル化を感じることもある。まあ実体験からすれば、自分の周りでは
職場でも友人知人でも9割ぐらいは問題なかったけど、1割ぐらいの相手にはどーんな風に人工肛門が思われてるのかわからん
とこはあるけどね。
長文オナニースレ スマソ。 明日は会社なのにすごく不快なカキコ見ちまったヽ(`Д´)ノワーン
だってそういう理由でなってる人もいる。でも逆に間接喫煙や業務上の経緯で肺がんになる人も少なからずいるから とてもとても
肺がん患者がいる団体の席しかも、たまたま９０％が本人責任の人たちで、１０％ぐらいしか他の原因でそうなった人がいない集団
を前にしても「おまえらの中に自業自得でなった人もいるんじゃね」なんていちしち言わない。言えない。なぜなら１０％の人に
なんらかの不快感を想起させることがとても失礼だったり申し訳なくて･･･。
と釣りかもしれんが、板違いの癖にやってきた＞278にあえて文句を言いたい。
２ちゃんで たま～に 例えば 以前だったら 幸い鳥越なんかは直腸がんでも人工肛門にならなかった（今のところ！？）いいけど
鳥越批判スレのなかで『アハハ このままなら人工肛門ざま～みろ』なんてカキコを見るたびにムカついた！！。
まあ 世間なんて家族や友人・知人がいなけりゃ医療知識の欠落してる人間にとって人工肛門ネタなんて下ネタでホモだからなるとか
迷信（←たぶん完全なミスリード。医学的にありえない！）AV女優が撮影失敗でなった話（←一件あったかないかだろ！）ばかり
のレアケースを広めるバカもいるからな。
高校生なんかで一時的ストマとは言え、なかなかカミングアウトできない悩みが このスレにもあったけど そういう杞憂もあながち
勇気をもってカミングアウトしろなんていえない世間の低脳レベル化を感じることもある。まあ実体験からすれば、自分の周りでは
職場でも友人知人でも9割ぐらいは問題なかったけど、1割ぐらいの相手にはどーんな風に人工肛門が思われてるのかわからん
とこはあるけどね。
長文オナニースレ スマソ。 明日は会社なのにすごく不快なカキコ見ちまったヽ(`Д´)ノワーン
284 ：ヽ(`Д´)ノワーン：2006/07/03(月) 03:10:06 ID:6/CkEqU2
ヽ(`Д´)ノワーンです。でも、漏れのこんなくだらないカキコの合間に>281さんや>275さんが建設的なやりとりしてんだな。感激だよ。>275乙。漏れの長文オナニースレが恥ずかしいぜ。反省。おやすみ。
285 ：２７８：2006/07/03(月) 06:23:16 ID:ysEuIN1N
俺はタバコも酒も一切やらない健康主義者なんだよ。
俺は言いたいんだ！！
人工肛門及び大病になるような原因てのは８割の奴が自業自得だよ。
ようするに健康に無関心でそうなったということ。
特に現代人は乱れているから。俺はサプリメントやプロテインなど
毎日かかさず摂っている。
自分の肉体は自分で管理、メンテをしていかなくちゃな。
他人や外的要因が理由で大病になるやつはごく少数。
それだって自分の健康を突き詰めていけば回避できる。
大病になったらまず自己の因である。
俺は言いたいんだ！！
人工肛門及び大病になるような原因てのは８割の奴が自業自得だよ。
ようするに健康に無関心でそうなったということ。
特に現代人は乱れているから。俺はサプリメントやプロテインなど
毎日かかさず摂っている。
自分の肉体は自分で管理、メンテをしていかなくちゃな。
他人や外的要因が理由で大病になるやつはごく少数。
それだって自分の健康を突き詰めていけば回避できる。
大病になったらまず自己の因である。
また屑が一匹でてきたな。根拠すら示さず決めつけ一辺倒。
とことんあほだ。
とことんあほだ。
287 ：２７８：2006/07/03(月) 08:11:00 ID:ysEuIN1N
少なくともタバコと酒をやる奴は
論外だからな。
俺を批判したければ少なくともタバコと酒やる奴は
話以前の問題だからな。
俺は障害者を差別する気はさらさらない。
だがな、大病患う奴の８割は自己の貪りが原因なんだよ。
泣き言いう資格だけはない。
自分の肉体にまず謝りなさい。
論外だからな。
俺を批判したければ少なくともタバコと酒やる奴は
話以前の問題だからな。
俺は障害者を差別する気はさらさらない。
だがな、大病患う奴の８割は自己の貪りが原因なんだよ。
泣き言いう資格だけはない。
自分の肉体にまず謝りなさい。
288 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 08:34:43 ID:U6TqPrOF
289 ：２７８：2006/07/03(月) 08:44:13 ID:ysEuIN1N
290 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 10:37:18 ID:PftMkXDL
そのタバコに抗癌物質が含まれてるって事実は
あまり知られてませんね。
逆に抗癌作用や抗酸化作用があるといわれる食品などにも
多少の発癌物質が含まれています。
表裏一体なのです
あまり知られてませんね。
逆に抗癌作用や抗酸化作用があるといわれる食品などにも
多少の発癌物質が含まれています。
表裏一体なのです
まぁ、健康人はここを
のぞかんだろ。
278もなんか疾患もってるんじゃないのかな。
のぞかんだろ。
278もなんか疾患もってるんじゃないのかな。
タバコ云々はやりすぎるとスレ違いになるよ。
293 ：２７８：2006/07/03(月) 11:00:12 ID:ysEuIN1N
>>290
多少の発癌物質のことは知っているよ。使われてないものなんて
ないくらいにね。発色剤のこと等かい？だが表裏一体というほど大げさではないよ。
>>291
まあ、落ち着きなさい。ｗｗ
心の疾患を持ってるとでもいいたいんだろ？ｗ
別に人工肛門だからではなくたまたまここを選んで書いたわけだが。
俺は正論を述べたまでだ。
君は何やら喧嘩腰だが、心まで病気になったら終わりだよ。
もう少し大人なレスをしなさい。
多少の発癌物質のことは知っているよ。使われてないものなんて
ないくらいにね。発色剤のこと等かい？だが表裏一体というほど大げさではないよ。
>>291
まあ、落ち着きなさい。ｗｗ
心の疾患を持ってるとでもいいたいんだろ？ｗ
別に人工肛門だからではなくたまたまここを選んで書いたわけだが。
俺は正論を述べたまでだ。
君は何やら喧嘩腰だが、心まで病気になったら終わりだよ。
もう少し大人なレスをしなさい。
嫌煙スレあるから、そういうところ行ったほうが。
回腸ストーマになると水分とか結構キツイ。
油もんとか結腸ストーマの人でも
残存大腸が少なくなるとやっぱきつくなりますか？
油もんとか結腸ストーマの人でも
残存大腸が少なくなるとやっぱきつくなりますか？
精神疾患の人の相手はしないほうがいいね。
297 ：病弱名無しさん：2006/07/03(月) 17:17:32 ID:lZFSnWIF
タバコとストマとの関係とか自業自得云々の問題とは
全然関連性無いけど、「人工肛門」て呼称に問題あり。
確かに食物の出口だけど、本当の肛門にはほど遠いし。
ストマて言っても通じないから人工肛門て言うと必ず
引くね。
全然関連性無いけど、「人工肛門」て呼称に問題あり。
確かに食物の出口だけど、本当の肛門にはほど遠いし。
ストマて言っても通じないから人工肛門て言うと必ず
引くね。
例の高校生っす。
俺は当然酒飲まないしタバコも吸わない。
未成年ですから。
それでも人工肛門なんだよ。
人工肛門になるのは大概クローン病かＵＣか大腸ガンでしょ。それ以外ももちろんあるけど。
原因不明の病気を自己責任というのはやはり賢いとは言えないと思う。
先天的にお腹が弱い人もいます。
余談だけどサプリで栄養をとるのは一部の栄養がとれすぎて
体に良くないそうです。
俺は当然酒飲まないしタバコも吸わない。
未成年ですから。
それでも人工肛門なんだよ。
人工肛門になるのは大概クローン病かＵＣか大腸ガンでしょ。それ以外ももちろんあるけど。
原因不明の病気を自己責任というのはやはり賢いとは言えないと思う。
先天的にお腹が弱い人もいます。
余談だけどサプリで栄養をとるのは一部の栄養がとれすぎて
体に良くないそうです。
299 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 00:50:49 ID:YJEqBIgC
>>278
タバコと酒で人工肛門になるの？
タバコと酒で人工肛門になるの？
300 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 00:52:34 ID:YJEqBIgC
301 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 08:14:29 ID:SyhLrQYS
＞278
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
anal fuck 異物挿入 やり過ぎ とか？
＞人工肛門だって自業自得でなった人、心当たりのある人いるんじゃないか？
anal fuck 異物挿入 やり過ぎ とか？
302 ：２７８：2006/07/04(火) 09:23:49 ID:cWqN5xo6
クローン病だって原因不明とは言われているけど
先進国に共通している。最近日本でも増えているというのも
やはり食生活の欧米化があるわけだ。
サプリメントへの依存ではなくあくまで補助として考えている。
食生活に酒、タバコ、先天的な理由で大病になる人は本当に稀。
298の君は食生活に心当たりはないのかね？
先進国に共通している。最近日本でも増えているというのも
やはり食生活の欧米化があるわけだ。
サプリメントへの依存ではなくあくまで補助として考えている。
食生活に酒、タバコ、先天的な理由で大病になる人は本当に稀。
298の君は食生活に心当たりはないのかね？
こいつはケンカ売りに来てるのか？ｗ
278どれだけの知識で言ってるのかしらないが、きみがいるとスレが荒れるのでお帰り下さい
あほの相手はするなよ
307 ：２７８：2006/07/04(火) 10:39:31 ID:cWqN5xo6
俺を批判してもいっこうにかまわんが
あほだと言うならその根拠を明確に示せるかい？
俺は総じて大病になったらまず自分の生活が正しかったか
省みなさいということ。
どうして俺がこんな目に遭うんだ！！とのた打ち回る前に
あれがいけなかったかもしれないと学ぼうとする姿勢を持ちなさい。
あほだと言うならその根拠を明確に示せるかい？
俺は総じて大病になったらまず自分の生活が正しかったか
省みなさいということ。
どうして俺がこんな目に遭うんだ！！とのた打ち回る前に
あれがいけなかったかもしれないと学ぼうとする姿勢を持ちなさい。
夏場は蒸れますねぇ
どこのスレでもいいから、それ書いてみろ。
ストレートに荒らし認定されるから。
「○×になったのは、自分の生活が悪かったのではないですか？」
ストレートに荒らし認定されるから。
「○×になったのは、自分の生活が悪かったのではないですか？」
310 ：２７８：2006/07/04(火) 11:48:41 ID:cWqN5xo6
で、自問自答したらどうなるわけ？ｗ
ご高説唱えるなら自分でＷＥＢでも作ってやってはどうでしょう。
というかいい加減スレ違い板違いなことを気づいてね。
ご高説唱えるなら自分でＷＥＢでも作ってやってはどうでしょう。
というかいい加減スレ違い板違いなことを気づいてね。
312 ：２７８：2006/07/04(火) 12:10:05 ID:cWqN5xo6
まあそうなんだがそれができない人間があまりに
多すぎるんだ。
多すぎるんだ。
で、自問自答したらどうなるわけ？（再）
質問に答えてね。
質問に答えてね。
314 ：２７８：2006/07/04(火) 12:32:58 ID:cWqN5xo6
いや、主旨を誤っているよ。
自問自答できればそれだけで大丈夫。
強いて言えば自問自答できれば同じような過ちを
繰り返さずに済む。人として大きい器の方向に向かえるよ。
自問自答できればそれだけで大丈夫。
強いて言えば自問自答できれば同じような過ちを
繰り返さずに済む。人として大きい器の方向に向かえるよ。
いやー日本の夏って蒸し暑いよね。
さらに蒸し暑いやつがそばに来た日にゃ大変だこりゃﾋｰｺﾗﾌｰ
さらに蒸し暑いやつがそばに来た日にゃ大変だこりゃﾋｰｺﾗﾌｰ
引用するけど、自問自答できれば
＞いや、主旨を誤っているよ。
＞自問自答できればそれだけで大丈夫。
＞強いて言えば自問自答できれば同じような過ちを
＞繰り返さずに済む。人として大きい器の方向に向かえるよ。
というわけですね！
で、このご高説の根拠は？大きい器の人間って誰のこと？
高校生の彼も、何か過ちをしたから人工肛門になったわけ？
＞いや、主旨を誤っているよ。
＞自問自答できればそれだけで大丈夫。
＞強いて言えば自問自答できれば同じような過ちを
＞繰り返さずに済む。人として大きい器の方向に向かえるよ。
というわけですね！
で、このご高説の根拠は？大きい器の人間って誰のこと？
高校生の彼も、何か過ちをしたから人工肛門になったわけ？
317 ：278：2006/07/04(火) 13:29:43 ID:cWqN5xo6
あげ足をとっていけばいくらでも言い様があるよ。
もう少し大人な議論になると思ったけれど・・・
大病になった人を責めてるのではなく
その因を他に向ける人が多いので困った人が多いと言いたい。
高校生の彼だって悪いとは一言も言ってないよ。
ただ食生活がどうだったかは気になる。
もう少し大人な議論になると思ったけれど・・・
大病になった人を責めてるのではなく
その因を他に向ける人が多いので困った人が多いと言いたい。
高校生の彼だって悪いとは一言も言ってないよ。
ただ食生活がどうだったかは気になる。
318 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 13:51:50 ID:G4MVonC8
故橋本総理も人工肛門？
どこが揚げ足なのか、具体的に指摘よろしくね。
指摘しないor出来ない場合は言いがかりだという認定をします。
＞大病になった人を責めてるのではなく
＞その因を他に向ける人が多いので困った人が多いと言いたい。
これは初耳ですね。どこの誰がそんな言動をしてるの？
困った人はこのスレにいるの？具体的に誰？指摘よろしく
>>302
＞食生活に酒、タバコ、先天的な理由で大病になる人は本当に稀。
＞298の君は食生活に心当たりはないのかね？
つまり
「酒もタバコもしてないなら、食生活に問題があったんじゃないの？」
って暗に言ってるようにしか見えないんですけれども、これは僕の考え過ぎでしょうか？
指摘しないor出来ない場合は言いがかりだという認定をします。
＞大病になった人を責めてるのではなく
＞その因を他に向ける人が多いので困った人が多いと言いたい。
これは初耳ですね。どこの誰がそんな言動をしてるの？
困った人はこのスレにいるの？具体的に誰？指摘よろしく
>>302
＞食生活に酒、タバコ、先天的な理由で大病になる人は本当に稀。
＞298の君は食生活に心当たりはないのかね？
つまり
「酒もタバコもしてないなら、食生活に問題があったんじゃないの？」
って暗に言ってるようにしか見えないんですけれども、これは僕の考え過ぎでしょうか？
320 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 13:57:46 ID:khLEUjoK
そうらしいね。
278は
ひさびさの
おもちゃだ。
大事にしろ。
ひさびさの
おもちゃだ。
大事にしろ。
322 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 16:09:07 ID:1VjtSsfZ
俺は高2でクローン発病。
もちろん酒、タパコやってなかったし、親きょうだいとまったく同じ食生活だったよ。
間食もきょうだいと一緒のもん喰ってたし。
でも俺だけが発病したのも、>>278の持論からいうと俺の自業自得ってことになるんすかね？
もちろん酒、タパコやってなかったし、親きょうだいとまったく同じ食生活だったよ。
間食もきょうだいと一緒のもん喰ってたし。
でも俺だけが発病したのも、>>278の持論からいうと俺の自業自得ってことになるんすかね？
323 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 16:18:51 ID:g2+auzgD
278に言わせれば悪い事は全部自業自得
で自分だけは正しい
で自分だけは正しい
すまん。ちょっとマジギレしてねちねちつついてしまった。
いつまで経ってもスルーできないよう俺。
いつまで経ってもスルーできないよう俺。
こいつ、クローン病スレで猛威をふるったサプリ君じゃねーの。
粘着っぷりといい、ずれ具合といい……。
お引き取り願いたいね。
ってわけで、>>322引き取ってくれｗ
俺もうクローン病スレ出入りしてねーんでｗ
粘着っぷりといい、ずれ具合といい……。
お引き取り願いたいね。
ってわけで、>>322引き取ってくれｗ
俺もうクローン病スレ出入りしてねーんでｗ
∑('◇'*)ｴｪｯ!?
なんで俺が引き取るの？
なんで俺が引き取るの？
328 ：病弱名無しさん：2006/07/04(火) 20:00:43 ID:IeU/jMPc
荒らしにエサを与えないで下さい
329 ：278：2006/07/04(火) 23:59:19 ID:cWqN5xo6
別に荒らしているつもりはないよ。
322のひとについては自業自得は当てはまらないと思うよ。
>>319
大きい器の人間って誰のこと？ってあるけど具体的に誰という問題ではない。
ただ、人の苦しみを自分の苦しみとして考えてあげられるような人は
一般的に見ても素晴らしいと思わないかい？
322のひとについては自業自得は当てはまらないと思うよ。
>>319
大きい器の人間って誰のこと？ってあるけど具体的に誰という問題ではない。
ただ、人の苦しみを自分の苦しみとして考えてあげられるような人は
一般的に見ても素晴らしいと思わないかい？
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さすがに、移行スルーしますねｗ＞ＡＬＬ
ご迷惑をおかけいたしました。
ご迷惑をおかけいたしました。
332 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 09:03:26 ID:g/0cDVQv
>330
可愛い。何してるの？
可愛い。何してるの？
サプリくんって数年単位でＣＤスレに粘着してたアレ？
おっかない。
おっかない。
334 ：病弱名無しさん：2006/07/05(水) 22:06:38 ID:MO69eJdY
>>332
確かにかわいい、点滴してるみたいだね。
確かにかわいい、点滴してるみたいだね。
335 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 14:11:31 ID:hZA/9j5U
一番いい、匂い対策はどれですか？
袋の中に香水入れても大丈夫かな。
とにかく気軽に外のトイレで中身を捨てられるようになりたい…。
Adaptや消臭剤では効き目ないくらい強烈なｸｻさなんです orz
袋の中に香水入れても大丈夫かな。
とにかく気軽に外のトイレで中身を捨てられるようになりたい…。
Adaptや消臭剤では効き目ないくらい強烈なｸｻさなんです orz
336 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 21:11:51 ID:6qAyXOix
私もAdaptを使ってますが、効果はイマイチ
あとは和風の匂い袋をポケットに入れ、
タンスには「誰が袖（上品）」という衣装用の匂い袋を
入れてます。衣類に、ささやかな御香の香りが移って
なかなか良いと思ってます。
御香の香りは男性にも似合いますよ
それと、食事は肉類を減らして、野菜と植物性のたんぱく質を
増やすことですね
あとは和風の匂い袋をポケットに入れ、
タンスには「誰が袖（上品）」という衣装用の匂い袋を
入れてます。衣類に、ささやかな御香の香りが移って
なかなか良いと思ってます。
御香の香りは男性にも似合いますよ
それと、食事は肉類を減らして、野菜と植物性のたんぱく質を
増やすことですね
337 ：病弱名無しさん：2006/07/09(日) 14:31:15 ID:MKGlKDjG
>>314って何時か大病して苦しむよ。
因果応報とはまさにコイツの為に有る様な言葉だな。
自分はスレとは関係無いが、持病持ってます。
みなさん過去は過去ですよ！！
今からが一番大事！
しっかり前を向いて頑張って下さい！！
因果応報とはまさにコイツの為に有る様な言葉だな。
自分はスレとは関係無いが、持病持ってます。
みなさん過去は過去ですよ！！
今からが一番大事！
しっかり前を向いて頑張って下さい！！
338 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 14:08:35 ID:ZmEGhUsX
慣れてきたらとりかえるのがめんどくさくなってきた(・＿・)
いつ頃から透明やめようか悩み中。
というか、泳ぐわけでも脱ぐわけでもなし、透明のままでいいか。
裾を折り畳んで止めるパーツが別のもあるけど、今はマジックテープのを
使ってます。コンバテックのエスティーム インビジクローズ。
別パーツの奴の方が安いけど、便器の中に落としたりしたらどうしようとか
思うと、ちょっと手がでません。どうなんでしょう。
というか、泳ぐわけでも脱ぐわけでもなし、透明のままでいいか。
裾を折り畳んで止めるパーツが別のもあるけど、今はマジックテープのを
使ってます。コンバテックのエスティーム インビジクローズ。
別パーツの奴の方が安いけど、便器の中に落としたりしたらどうしようとか
思うと、ちょっと手がでません。どうなんでしょう。
>339
俺の場合は逆かな。プラスチックのドレインストッパーの方がいい。昔からつかってるかな。マジックテープでくるくる巻く方が漏れないかと不安になったりする サンプルで試してみるといいよ
俺の場合は逆かな。プラスチックのドレインストッパーの方がいい。昔からつかってるかな。マジックテープでくるくる巻く方が漏れないかと不安になったりする サンプルで試してみるといいよ
341 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 21:43:51 ID:R9dZhd5J
>>340
マジックテープによることの漏れは全くないよ、
ストッパーのほうが>>339の理由とかにより不安、
あとやっぱりめんどくさいです。
3回たたんだら漏れないみたい。防水バッグなんかもそう。
下痢便でも大丈夫です。
マジックテープによることの漏れは全くないよ、
ストッパーのほうが>>339の理由とかにより不安、
あとやっぱりめんどくさいです。
3回たたんだら漏れないみたい。防水バッグなんかもそう。
下痢便でも大丈夫です。
>338さんがうらやましい。どーしても長期貼り付け可能な面板タイプを
使っても皮膚が荒れるっていうか、２０時間以上貼ってると
面板の一部をムシっては丸め、ムシっては丸め鼻くそみたいに
（とは言っても、漏れは実際には鼻くその方はちゃんとティシュ
で処理しているが）どっかに飛ばしてる。さすがに勤務中には
そんなことは出来ないから、結局、一番短いサイクルで交換
するパウチを使ってる。それでも理論上は３日ぐらい持つって
いうやつだから、経済的にもったいない。だから>339さんの
マジックテープタイプはたしか１枚４００円くらいでちょっときつい。
結局同じ面板でもクリップで留める仕様の方のパウチつまり
>340さんの言うところと同じタイプを「安い」ので使ってる
ことが多い。まだやっとオストメイトになって２年ちょっとだけど
両方のタイプを４対６ぐらいで消耗した体験から言えることは
『慣れれば、マジックテープでない方でも便の排出作業等の
手間や時間は同じぐらいになれるかも』って感じなのかな～？
でももし脳梗塞や他ハンデで片手しかつかえない方、高齢の
オストメイトので習熟に困難を伴う方だったら、お金の許す
限りマジックテープで正解なんだろうな。だいたい所属する
会報誌に書いてあったけど、高齢者層のオストメイトは
術後すぐの場合でも皮膚の高齢化の長所？で、保護剤とか
バリアとか併用しなくても、平気で１週間ぐらい１ピースタイプの
面板利用でも大丈夫な方が多いらしい。
はじめに戻るけど、３３８さんは若そうだけど
面板トラブルがないみたいだから、それはとっても幸せなこと
かもしれない。うらやましい。
使っても皮膚が荒れるっていうか、２０時間以上貼ってると
面板の一部をムシっては丸め、ムシっては丸め鼻くそみたいに
（とは言っても、漏れは実際には鼻くその方はちゃんとティシュ
で処理しているが）どっかに飛ばしてる。さすがに勤務中には
そんなことは出来ないから、結局、一番短いサイクルで交換
するパウチを使ってる。それでも理論上は３日ぐらい持つって
いうやつだから、経済的にもったいない。だから>339さんの
マジックテープタイプはたしか１枚４００円くらいでちょっときつい。
結局同じ面板でもクリップで留める仕様の方のパウチつまり
>340さんの言うところと同じタイプを「安い」ので使ってる
ことが多い。まだやっとオストメイトになって２年ちょっとだけど
両方のタイプを４対６ぐらいで消耗した体験から言えることは
『慣れれば、マジックテープでない方でも便の排出作業等の
手間や時間は同じぐらいになれるかも』って感じなのかな～？
でももし脳梗塞や他ハンデで片手しかつかえない方、高齢の
オストメイトので習熟に困難を伴う方だったら、お金の許す
限りマジックテープで正解なんだろうな。だいたい所属する
会報誌に書いてあったけど、高齢者層のオストメイトは
術後すぐの場合でも皮膚の高齢化の長所？で、保護剤とか
バリアとか併用しなくても、平気で１週間ぐらい１ピースタイプの
面板利用でも大丈夫な方が多いらしい。
はじめに戻るけど、３３８さんは若そうだけど
面板トラブルがないみたいだから、それはとっても幸せなこと
かもしれない。うらやましい。
343 ：(´Д`;)：2006/07/11(火) 01:15:11 ID:PPV+tNq8
↑くだらない愚痴しか書いてなかったorz。
>>339
漏れはコンバテックのST-2を一番多く使ってるけど、クリップは３０枚に２個ついてくるんで、万一、公衆便所とかで
床に落として捨てなくちゃいけなくても、気軽に新しいクリップに取り替えてる。弓形になってない肌色のクリップなんだけど、
けっこう丈夫で６０枚、７０枚消耗しても同じクリップでも壊れずに使えてるから、３０枚箱入りを何度も買っているうちに
自然に予備のクリップできると思うよ。
あとコンバテックじゃない別の会社の弓形のクリップなんかをサンプルでもらったやつを流用しても、全く便も（ST-2は
フィルタないので、パンパンになるけど）空気も漏れないよ。あと確か買ったことないけど、クリップで別売で１個売り
してるから、たしか２００円くらいだっけ？
339さんが予備のクリップが少ない間は、そういうのも１－２個買っておけば安心なんでは？
透明タイプは、漏れは、今も重宝してる。339さんはどういうストマでどういう事情で造られたか知らないけど、
２年経っても出血とかが便に混じるときも、けっこうあるんで、発見して医者とかに報告できて便利なんで、
ただ、温泉とかいくときはホリスターの肌色の不透明の使うときが年に１－２回あるけど・・・。
>>339
漏れはコンバテックのST-2を一番多く使ってるけど、クリップは３０枚に２個ついてくるんで、万一、公衆便所とかで
床に落として捨てなくちゃいけなくても、気軽に新しいクリップに取り替えてる。弓形になってない肌色のクリップなんだけど、
けっこう丈夫で６０枚、７０枚消耗しても同じクリップでも壊れずに使えてるから、３０枚箱入りを何度も買っているうちに
自然に予備のクリップできると思うよ。
あとコンバテックじゃない別の会社の弓形のクリップなんかをサンプルでもらったやつを流用しても、全く便も（ST-2は
フィルタないので、パンパンになるけど）空気も漏れないよ。あと確か買ったことないけど、クリップで別売で１個売り
してるから、たしか２００円くらいだっけ？
339さんが予備のクリップが少ない間は、そういうのも１－２個買っておけば安心なんでは？
透明タイプは、漏れは、今も重宝してる。339さんはどういうストマでどういう事情で造られたか知らないけど、
２年経っても出血とかが便に混じるときも、けっこうあるんで、発見して医者とかに報告できて便利なんで、
ただ、温泉とかいくときはホリスターの肌色の不透明の使うときが年に１－２回あるけど・・・。
どこのメーカーのパウチでも１０枚に１個から１５枚に１個のクリップついてるから、それを壊さないように寿命を
延命させていくうちに、だんだんと予備クリップができるから、交換時にクリップを無駄にする事態にも心配しないくらい
２年ぐらいでたまる気がする。
でもマジックテープが好きなら、お金が許すならそっちの方が、いいよ。厳密に比較したらどうしたってクリップじゃなきゃ
いけない理由ってコストだけな気もする。ただ、自分はクリップ式の方が袋の中をトイレットペーパーで拭くときに、
マジックテーﾌﾟ式を折り返すときよりも、苦労なく巻き上げれるので、価格以外でマジックテープ式よりクリップ式の
方が勝ってるような印象があった（←エスティームインビジクローズドレインパウチでマジック式とクリップ式で比較
した時ね）。
このスレッドの他のストマの人って１５歳～５５歳？６０歳ぐらいなのかな。漏れは３４歳だけど、少なくとも今
書いたくらいの年齢の人ならマジックテープ式がお金的に大変なら、クリップ式に移行することは可能だと思うよ。
ここまで書いたことは消化管系のことなんで、もしみんな(>>338-341)が尿路系のことを話しあってたんなら馬鹿でごめん。
P.S
>>298さんの「例の高校生っす」さん。ソマソ。漏れが荒らし？へ釣られたときの文の中で、貴殿についてmentionして
しまったのでなんか、そのあとのいろいろに参加させてしまったかも。でも、あなたは漏れよりずっと大人だ～。
だから女の子に告白されるんだと思うよ。冷静で立派でした。ほんとｽﾏｿでした。
延命させていくうちに、だんだんと予備クリップができるから、交換時にクリップを無駄にする事態にも心配しないくらい
２年ぐらいでたまる気がする。
でもマジックテープが好きなら、お金が許すならそっちの方が、いいよ。厳密に比較したらどうしたってクリップじゃなきゃ
いけない理由ってコストだけな気もする。ただ、自分はクリップ式の方が袋の中をトイレットペーパーで拭くときに、
マジックテーﾌﾟ式を折り返すときよりも、苦労なく巻き上げれるので、価格以外でマジックテープ式よりクリップ式の
方が勝ってるような印象があった（←エスティームインビジクローズドレインパウチでマジック式とクリップ式で比較
した時ね）。
このスレッドの他のストマの人って１５歳～５５歳？６０歳ぐらいなのかな。漏れは３４歳だけど、少なくとも今
書いたくらいの年齢の人ならマジックテープ式がお金的に大変なら、クリップ式に移行することは可能だと思うよ。
ここまで書いたことは消化管系のことなんで、もしみんな(>>338-341)が尿路系のことを話しあってたんなら馬鹿でごめん。
P.S
>>298さんの「例の高校生っす」さん。ソマソ。漏れが荒らし？へ釣られたときの文の中で、貴殿についてmentionして
しまったのでなんか、そのあとのいろいろに参加させてしまったかも。でも、あなたは漏れよりずっと大人だ～。
だから女の子に告白されるんだと思うよ。冷静で立派でした。ほんとｽﾏｿでした。
345 ：338：2006/07/11(火) 03:50:59 ID:1S3aHZPi
>342
う～ん、自分の場合はストマ歴数ヶ月と浅いのもあるから今はなんともないだけかも？(推測)
リンデロンローションは毎回塗るようにしてるけど(>д<)
う～ん、自分の場合はストマ歴数ヶ月と浅いのもあるから今はなんともないだけかも？(推測)
リンデロンローションは毎回塗るようにしてるけど(>д<)
346 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 04:00:15 ID:1S3aHZPi
読んでて気になったんだけど、クリップとマジックテープって
どのくらい金額違うんですか？
どのくらい金額違うんですか？
347 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 09:36:36 ID:ibDerWKY
私のところでは市が補助してくれるので
金銭面のことは、ほとんど気になりません
金銭面のことは、ほとんど気になりません
うう、このスレは参考になるのう(´･ω･`)
うちも、月額一万円まで補助がでます。
たまに越えることがあるけど、慣れてきたらこれでこなせるように。
うちも、月額一万円まで補助がでます。
たまに越えることがあるけど、慣れてきたらこれでこなせるように。
349 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 13:57:06 ID:lDfAtMSl
一時的なｽﾄﾏにしてた頃、補助金出なくて全部実費だったから
もったいなくてホリスターの凸面を最高2週間貼ってたことがある。
袋に匂いが染み付いて仕方なく取り替えたけど、コロだから肌トラブルもなかったので
あのままもっと貼れてたと思う。
一枚800円以上するんだもん。
今は永久になって補助金出るから3日で交換。
もったいなくてホリスターの凸面を最高2週間貼ってたことがある。
袋に匂いが染み付いて仕方なく取り替えたけど、コロだから肌トラブルもなかったので
あのままもっと貼れてたと思う。
一枚800円以上するんだもん。
今は永久になって補助金出るから3日で交換。
350 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 15:43:26 ID:LGH688Qi
俺の使ってるコンバテックの２ピースは、面版が1,250円＋袋が380円もする。
調子が良ければ５日位もつけど、夏場はそんなにもたないし、皮膚トラブル
がある時も早めに交換。一時型なので補助金は出ず。
調子が良ければ５日位もつけど、夏場はそんなにもたないし、皮膚トラブル
がある時も早めに交換。一時型なので補助金は出ず。
俺はｲﾚだから2日に1回は交換してるよ～ 永久だから補助金出てるけど予算ｵｰﾊﾞｰだよ メーカーの皮膚保護剤によって肌が合う合わないがあるから仕方ないところもあるね
うち、一時的だけど補助金でるな。二月で１００００＋αくらい。
２年ごとに証明書いるけど。
イレで三日に一度です。推奨は１～２日なんだけど。
三日以上やろうとしたらシワから漏れたり皮膚消化したりなんで
諦めてトラシール使ってます。半分に切って。
補助金でまかなえてる…かな？まだわかんないや。なって一月だし。
２年ごとに証明書いるけど。
イレで三日に一度です。推奨は１～２日なんだけど。
三日以上やろうとしたらシワから漏れたり皮膚消化したりなんで
諦めてトラシール使ってます。半分に切って。
補助金でまかなえてる…かな？まだわかんないや。なって一月だし。
>>ID:PPV+tNq8さん
老人の話は面白いですね。それまでストマ続けるのかと考えるのは
疲れるのでやりませんがorz
自分、どんくさいので、そのクリップの個数だと「たったっ！？」と思って
しまいます。コンバテックだと、３０枚あたり、マジックテープで９ｋ、
クリップで７ｋくらいなんで、とりあえず安心を買うことにしてますです。
透明タイプのメリットとして、そういうのがあるんですね。自分クローンですが
大腸型ではっきりわかるような出血したことないので、思いつきませんでした。
まぁ大腸ほぼ全摘したわけですが、この状態でさらに出血が確認なんて
ことになったら…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分はもう、温泉とかプールとか、行く気がしません。プール風呂付きジムも
解約しましたし。透明のままでいいっか。
パウチの裾を巻き上げるのは、特別苦労はないですね。マジックテープそのものが
段差になって、ぱたんぱたんと倒すだけですし。裾から少し中までトイレットペーパーで
拭うときも、マジックテープのそばをつまんで指をこすりあわせてやるとパクッと開き易く
なりますし。
ただいま２７歳で、イレです。
イレだとガスとかあんまり関係ないので、エスティーム インビジクローズの
ガス抜き無しのを作ってください。ちょっと保たせようとすると、シールはってても
なんか滲み出てくるしorz
老人の話は面白いですね。それまでストマ続けるのかと考えるのは
疲れるのでやりませんがorz
自分、どんくさいので、そのクリップの個数だと「たったっ！？」と思って
しまいます。コンバテックだと、３０枚あたり、マジックテープで９ｋ、
クリップで７ｋくらいなんで、とりあえず安心を買うことにしてますです。
透明タイプのメリットとして、そういうのがあるんですね。自分クローンですが
大腸型ではっきりわかるような出血したことないので、思いつきませんでした。
まぁ大腸ほぼ全摘したわけですが、この状態でさらに出血が確認なんて
ことになったら…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分はもう、温泉とかプールとか、行く気がしません。プール風呂付きジムも
解約しましたし。透明のままでいいっか。
パウチの裾を巻き上げるのは、特別苦労はないですね。マジックテープそのものが
段差になって、ぱたんぱたんと倒すだけですし。裾から少し中までトイレットペーパーで
拭うときも、マジックテープのそばをつまんで指をこすりあわせてやるとパクッと開き易く
なりますし。
ただいま２７歳で、イレです。
イレだとガスとかあんまり関係ないので、エスティーム インビジクローズの
ガス抜き無しのを作ってください。ちょっと保たせようとすると、シールはってても
なんか滲み出てくるしorz
354 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 22:38:48 ID:VWg8fJ/E
輪ゴムで十分だろ
クリップとか邪魔くせーから毎回捨ててる
欲しけりゃやるぞ
クリップとか邪魔くせーから毎回捨ててる
欲しけりゃやるぞ
355 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 23:16:08 ID:DIRusIAV
俺もクリップ使わないから欲しけりゃやるぞ。
356 ：341：2006/07/11(火) 23:42:56 ID:N1Sxe1XP
補助だけでもあまっていくけどな、
自治体によって金額が違うのかな？
ちなみにノバ1フォールドアップっての使ってる。
ほんとは2日交換だけど夏場は汗で持たないので毎日交換してる。
それでもあまり気味。
あと補助がない所（ない人）もいるの？
それなら大変だ。
自治体によって金額が違うのかな？
ちなみにノバ1フォールドアップっての使ってる。
ほんとは2日交換だけど夏場は汗で持たないので毎日交換してる。
それでもあまり気味。
あと補助がない所（ない人）もいるの？
それなら大変だ。
357 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 23:58:35 ID:DIRusIAV
>352
一時型で補助出るんだ、いいなあ。
一時型で補助出るんだ、いいなあ。
2ピースを2日ぐらいの短期交換だと、月1万円以上越えちゃうからね～越えた分は自費だけどね～補助金あるだけでも助かってるよ～ｽﾚ見るとｺﾝﾊﾞﾃｯｸ使ってる人多いんだね～装具メーカー比べたけど一番値段が高い気がするが
病院で試用したのがコンバテックの１ピースだったから、特別不満もないので
これでいいやーと流されてるだけです。ほかのメーカーの製品の値段調べてないので、
知らぬが仏ということで。
これでいいやーと流されてるだけです。ほかのメーカーの製品の値段調べてないので、
知らぬが仏ということで。
360 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 13:35:08 ID:EeTDO8oT
一時的なストマだから補助金ないよう…
コロプラスト株式会社のアシュラコンフォーワイドEC10枚入4660円(税抜)
それにコロプラストリング(板状皮膚保護剤)30枚入が6840円…
同じの使ってるひといますか？
コロプラスト株式会社のアシュラコンフォーワイドEC10枚入4660円(税抜)
それにコロプラストリング(板状皮膚保護剤)30枚入が6840円…
同じの使ってるひといますか？
361 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 15:32:35 ID:pn+u9K+A
各社の保護剤を皮膚テストした結果、一番高いコンバテックに決定。
＞所得制限にひっかからないヒトや地方自治体によっては
＞所得制限にひっかかるヒトにも独自の補助制度があって
＞ストマ用品の購入を全額～一部負担してくれるところも
＞あるから１２３（１２０）さんが もし自己負担が少ない立場なら
＞高価なものを積極的に使われても良いかも。
>>121さんが書いてるもの↑抜粋コピーさせてもらいます。
私は主婦で永久型のストマなんですが
夫はほんと所得少ないですけど、そして私は身障者手帳
を持ってますけど、市役所からの補助ほとんどありません。
夫（年収５００万）ですが、私のパート代（１３０万）と
併せて世帯合算所得計算されやすく、年金生活
の方で月８５００円（自己負担５００円ぐらいでしたかしら）
に対してうちの場合は、月８５００円（６千５００円が自己
負担）です。手続きの方が面倒なくらいで
業者さんに嫌な顔をされます。
ちなみに茨城県某市でとても財政的に破綻寸前の
街に住んでおります。
抗癌剤代も月３万ぐらいかかるので苦しいです。
＞所得制限にひっかかるヒトにも独自の補助制度があって
＞ストマ用品の購入を全額～一部負担してくれるところも
＞あるから１２３（１２０）さんが もし自己負担が少ない立場なら
＞高価なものを積極的に使われても良いかも。
>>121さんが書いてるもの↑抜粋コピーさせてもらいます。
私は主婦で永久型のストマなんですが
夫はほんと所得少ないですけど、そして私は身障者手帳
を持ってますけど、市役所からの補助ほとんどありません。
夫（年収５００万）ですが、私のパート代（１３０万）と
併せて世帯合算所得計算されやすく、年金生活
の方で月８５００円（自己負担５００円ぐらいでしたかしら）
に対してうちの場合は、月８５００円（６千５００円が自己
負担）です。手続きの方が面倒なくらいで
業者さんに嫌な顔をされます。
ちなみに茨城県某市でとても財政的に破綻寸前の
街に住んでおります。
抗癌剤代も月３万ぐらいかかるので苦しいです。
363 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 18:05:28 ID:Bh8njYJk
今度、透明じゃないパウチを使ってみようと思ってるのですが
透明じゃないパウチ使ってる人って、貼る時ちゃんと穴とｽﾄﾏを合わせて貼れてますか？
今まで透明のパウチを袋ごしに鏡見ながら穴とｽﾄﾏにぴったり合わせて貼ってるから
透明じゃないとどうやって合わせて貼ってるのかなーと思って。
透明じゃないパウチ使ってる人って、貼る時ちゃんと穴とｽﾄﾏを合わせて貼れてますか？
今まで透明のパウチを袋ごしに鏡見ながら穴とｽﾄﾏにぴったり合わせて貼ってるから
透明じゃないとどうやって合わせて貼ってるのかなーと思って。
364 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 18:07:30 ID:HqjOlvNa
>>363
わたしは歳ですが一応、女なので
退院直後から 不透明タイプを
つかいたくて ナースさんと相談
したところ 不透明なら２ピース
タイプでないと大変と言われました。
あまり答えになってませんが
ちょうど 自分のレスを書いたら
拝見致しましたので･･･
わたしは歳ですが一応、女なので
退院直後から 不透明タイプを
つかいたくて ナースさんと相談
したところ 不透明なら２ピース
タイプでないと大変と言われました。
あまり答えになってませんが
ちょうど 自分のレスを書いたら
拝見致しましたので･･･
補足です。３６３さんは透明でない見れなくなってしまうと
書かれていたので、ワンピースタイプの方かと思いました。
前述のように、家計が厳しくなるので、わたしの
場合、透明の１ピースも併用しております。
この透明の１ピースのときは、自分で縫った袋を
つけて我慢しております。
もし３６３がお裁縫等苦手でしたら、専用の
布製袋（市販）もあります。
書かれていたので、ワンピースタイプの方かと思いました。
前述のように、家計が厳しくなるので、わたしの
場合、透明の１ピースも併用しております。
この透明の１ピースのときは、自分で縫った袋を
つけて我慢しております。
もし３６３がお裁縫等苦手でしたら、専用の
布製袋（市販）もあります。
366 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 18:19:32 ID:Bh8njYJk
>>364
お早いレスありがとうございます。
私も主婦で結構年いってます。
ｽﾄﾏ歴は9年ですがずっとワンピースの透明だったので不透明パウチは未知の世界なんです。
やっぱ2ピースがいいのですか。2ピースも未知の世界です。
それにしてもご主人、年収500万は少なくないですよ。
ウチはもーっと少ないですw
でも、パウチの自己負担分は全額戻ってくる地域なので助かってます。
お早いレスありがとうございます。
私も主婦で結構年いってます。
ｽﾄﾏ歴は9年ですがずっとワンピースの透明だったので不透明パウチは未知の世界なんです。
やっぱ2ピースがいいのですか。2ピースも未知の世界です。
それにしてもご主人、年収500万は少なくないですよ。
ウチはもーっと少ないですw
でも、パウチの自己負担分は全額戻ってくる地域なので助かってます。
367 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 18:26:39 ID:Bh8njYJk
トロトロ打ってたら更にレスが！
そうです、今も書いたけどワンピースタイプです。
やっぱ2ピースじゃないと難しそうですね。
自分で縫って隠すしかなさそうですね。上手く縫えるかなー。
市販のも探してみます。
そうです、今も書いたけどワンピースタイプです。
やっぱ2ピースじゃないと難しそうですね。
自分で縫って隠すしかなさそうですね。上手く縫えるかなー。
市販のも探してみます。
>>366
＞それにしてもご主人、年収500万は少なくないですよ。
＞ウチはもーっと少ないですw
ご謙遜を・・・。本当は、補助金全額だ所得に関係なくでる市などに引っ越せるなら
引っ越したいです。まだまだ生きるつもりでおりますので、でも「舗そう具」
制度って今度、名称が変わって、いままでは全額出ていた地域も
出なくなることもあるそうです。よく調べていないので、詳しい方がレス
されたら と譲りますが。
さっきの袋のこと、 透明パウチにかぶせる袋という意味で
打ちました。ぜんぜん、答えになってませんので
１ピースタイプの不透明の方のレスをお待ちください。
でも女性の方もけっこういるんですね。さらに主婦。なんか
男性ネタが いままで多かったんで 今後も属性が同じ
ってことでよろしくお願いします。
＞それにしてもご主人、年収500万は少なくないですよ。
＞ウチはもーっと少ないですw
ご謙遜を・・・。本当は、補助金全額だ所得に関係なくでる市などに引っ越せるなら
引っ越したいです。まだまだ生きるつもりでおりますので、でも「舗そう具」
制度って今度、名称が変わって、いままでは全額出ていた地域も
出なくなることもあるそうです。よく調べていないので、詳しい方がレス
されたら と譲りますが。
さっきの袋のこと、 透明パウチにかぶせる袋という意味で
打ちました。ぜんぜん、答えになってませんので
１ピースタイプの不透明の方のレスをお待ちください。
でも女性の方もけっこういるんですね。さらに主婦。なんか
男性ネタが いままで多かったんで 今後も属性が同じ
ってことでよろしくお願いします。
369 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 21:26:39 ID:Bh8njYJk
>>368
鯖が落ちてたのかな。 レスしたのに消えちゃった・・・。
障害者も年金や補助金減らされてるから、自己負担も戻らなくなりそうですね。
生活厳しくなりそう。
よく考えたらやっぱワンピースだと不透明のパウチは無理そうですね。
でも、もし使ってる人がいたらコツなんかを教えてほしいです。
こちらこそよろしくですﾉｼ
鯖が落ちてたのかな。 レスしたのに消えちゃった・・・。
障害者も年金や補助金減らされてるから、自己負担も戻らなくなりそうですね。
生活厳しくなりそう。
よく考えたらやっぱワンピースだと不透明のパウチは無理そうですね。
でも、もし使ってる人がいたらコツなんかを教えてほしいです。
こちらこそよろしくですﾉｼ
370 ：341：2006/07/12(水) 23:32:00 ID:h27gTzj/
>>356です。
>>356ではあんなに簡単に書いたけど自治体で全然違うんですね、
失礼しました。
私はワンピースの不透明のパウチを使ってます。
確かに透明の物みたいにストマ周辺は見えないけど
慣れれば問題ないと思います。
メーカはやはり肌に合うメーカーを選ぶのが一番ですね。
ただ、合ってると思っていも長い間着けているとかぶれはじめる・・・、
何とかならないものか・・・、
>>356ではあんなに簡単に書いたけど自治体で全然違うんですね、
失礼しました。
私はワンピースの不透明のパウチを使ってます。
確かに透明の物みたいにストマ周辺は見えないけど
慣れれば問題ないと思います。
メーカはやはり肌に合うメーカーを選ぶのが一番ですね。
ただ、合ってると思っていも長い間着けているとかぶれはじめる・・・、
何とかならないものか・・・、
371 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 05:37:44 ID:AyUq/uBF
透明でも不透明でも、他人に見せるものではないから、自分が気になるのかな？
500万＋130万で低所得かどうか分からないけど、ローンがいっぱいあって子供が
大勢いたりするの？そんなに足りないの？
500万＋130万で低所得かどうか分からないけど、ローンがいっぱいあって子供が
大勢いたりするの？そんなに足りないの？
透明な場合の方が便の状態を確認しやすいから、不透明なパウチは使ったことないなあ～ 世帯所得600万なら低所得ではないと思うよ
373 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 11:08:04 ID:jodv5reQ
一時的なストマをもとに戻すときは当然手術だよね
もう一度手術しなくちゃならないって・・・orz
だからって、このままずーっとストマというのも・・・
永久ストマのひとは気持ちきりかえてるでしょうけど
中途半端な身としては手術のこと考えると鬱・・・
もう一度手術しなくちゃならないって・・・orz
だからって、このままずーっとストマというのも・・・
永久ストマのひとは気持ちきりかえてるでしょうけど
中途半端な身としては手術のこと考えると鬱・・・
374 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 12:06:37 ID:04HiHKzI
>>371
赤の他人が勝手に横レスしちゃうが
＞抗癌剤代も月３万ぐらいかかるので苦しいです。
がポイントじゃねえの。
漏れもパウチは、ほとんど自腹の、大腸癌（寛解待ち）だけど、
寛解が医者から認められるまでの５年間～１０年間は検査、検査、
が２～３ヶ月、で続く予定。
抗がん剤が毎月１０万の薬代（会社の保険が８万で本人負担分２万）
がかって、結局、手術や入院した年以外でも、毎年医療費自己負担分が、
５０万以上かかってる！。それがこれからも続く。
口の悪い友人から 漏れなんてガン保険３００万おりた時に、「飲みにつれてけww」
って言われて、おれもストマショックから立ちなおったあたりで、家族旅行にでもと
思ったけど、結局、全部 そういう費用になったよ。ガンはII期だったけどな。
>>362の奥さんはパートなら旦那さんの保険だろうから３万だろ。合計所得６３０万円じゃ
大変だろう。普通に。いくら東京じゃなくても。
赤の他人が勝手に横レスしちゃうが
＞抗癌剤代も月３万ぐらいかかるので苦しいです。
がポイントじゃねえの。
漏れもパウチは、ほとんど自腹の、大腸癌（寛解待ち）だけど、
寛解が医者から認められるまでの５年間～１０年間は検査、検査、
が２～３ヶ月、で続く予定。
抗がん剤が毎月１０万の薬代（会社の保険が８万で本人負担分２万）
がかって、結局、手術や入院した年以外でも、毎年医療費自己負担分が、
５０万以上かかってる！。それがこれからも続く。
口の悪い友人から 漏れなんてガン保険３００万おりた時に、「飲みにつれてけww」
って言われて、おれもストマショックから立ちなおったあたりで、家族旅行にでもと
思ったけど、結局、全部 そういう費用になったよ。ガンはII期だったけどな。
>>362の奥さんはパートなら旦那さんの保険だろうから３万だろ。合計所得６３０万円じゃ
大変だろう。普通に。いくら東京じゃなくても。
よくガン板なんかでガン棄民とかしつこくカキコする？？？な方
がいるけど、まんざら荒らしとは思えんよ。
難病の人には難病の人のつらさもあるけど、ガンは、よほどナマポでも
ないかぎりじわじわ毎月の医療費がかかるよ。それが高額医療費として
還付されないギリギリでかかるから、結局 ずっと自己負担なんだよ。
たぶん、１０年以上？前でストマ手術後は検査が１年に１回ぐらいしかない時代の
人は手術で終わりだろうけど、
今は、ガン手術後、根治度Aでもふつうに５年間通うように命じられ、あとからできる
ポリープとったり、抗がん剤を処方され院外薬局で毎月（正確には４週間で）１０万
（自己負担２万～３万）だから
そのストマになった時代や時期で がん治療の費用負担感も違うと思うぞ。
まあ、昔の人は昔の人のご苦労（あまりパウチの性能が良くなかったなど）
があるから、どちらが大変とかは別として、医療費用は、これから
ガンになるひとはどんどん大変になると思うよ。
まあ寿命を買ってる訳だから仕方ないけど。
戦う医療保険のCMコピーは、ガンになるまで臭い臭いと思ってたけど
まんざらあたってるぞ。ガンに関して言えば
スマン だんだんスレ違いになってきた。
いいたいことは、ストマになっちゃって落ち込んでいるところに
さらに金の負担は厳しいと漏れも思うことかな。
がいるけど、まんざら荒らしとは思えんよ。
難病の人には難病の人のつらさもあるけど、ガンは、よほどナマポでも
ないかぎりじわじわ毎月の医療費がかかるよ。それが高額医療費として
還付されないギリギリでかかるから、結局 ずっと自己負担なんだよ。
たぶん、１０年以上？前でストマ手術後は検査が１年に１回ぐらいしかない時代の
人は手術で終わりだろうけど、
今は、ガン手術後、根治度Aでもふつうに５年間通うように命じられ、あとからできる
ポリープとったり、抗がん剤を処方され院外薬局で毎月（正確には４週間で）１０万
（自己負担２万～３万）だから
そのストマになった時代や時期で がん治療の費用負担感も違うと思うぞ。
まあ、昔の人は昔の人のご苦労（あまりパウチの性能が良くなかったなど）
があるから、どちらが大変とかは別として、医療費用は、これから
ガンになるひとはどんどん大変になると思うよ。
まあ寿命を買ってる訳だから仕方ないけど。
戦う医療保険のCMコピーは、ガンになるまで臭い臭いと思ってたけど
まんざらあたってるぞ。ガンに関して言えば
スマン だんだんスレ違いになってきた。
いいたいことは、ストマになっちゃって落ち込んでいるところに
さらに金の負担は厳しいと漏れも思うことかな。
えっと…一時ストマでも医者の診断書があれば装具の補助出ると思うんだが…違いましたっけ？
>>373
漏れも一時ストマー作って6年前に塞ぐ手術しました。
やる前は「また手術かぁ～」って嫌な気分だったけどやってみると思ったより楽でした。
3日ぐらいで普通に歩けて普通に排便できました。
1週間で大部屋に帰って、2週間ぐらいで退院できました。
>>376
漏れは一時ストマーの時に医者に診断書を書いてもらって補助でましたね。
自治体によって違うのかな？
この情報はあなたにとって役に立ちましたか？
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
漏れも一時ストマー作って6年前に塞ぐ手術しました。
やる前は「また手術かぁ～」って嫌な気分だったけどやってみると思ったより楽でした。
3日ぐらいで普通に歩けて普通に排便できました。
1週間で大部屋に帰って、2週間ぐらいで退院できました。
>>376
漏れは一時ストマーの時に医者に診断書を書いてもらって補助でましたね。
自治体によって違うのかな？
この情報はあなたにとって役に立ちましたか？
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
>>373
手術、結構じゃないか！
そりゃ痛いし嫌だけど、ストマ無くなるんだよ。いいことだよ。
ストマついてると温泉いけないしマッコルも満足にできないんだぞー。
俺含めた、永久の連中のぶんまでしっかり治してくれｗ
手術、結構じゃないか！
そりゃ痛いし嫌だけど、ストマ無くなるんだよ。いいことだよ。
ストマついてると温泉いけないしマッコルも満足にできないんだぞー。
俺含めた、永久の連中のぶんまでしっかり治してくれｗ
379 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 15:51:01 ID:eR5mKOvd
>375
そうかなるほど。そういうふうにお金がかかるんだね。
>377
一時ストマの期間はどれぐらいだったの？繋いでからお腹の調子はどうなの？
そうかなるほど。そういうふうにお金がかかるんだね。
>377
一時ストマの期間はどれぐらいだったの？繋いでからお腹の調子はどうなの？
ま、ストマで無くしたことで危険性が増すような病気じゃなかったら、
無くした方がいいと思うな。
クローン病な俺には関係ない話だが…。縫合箇所が破綻しやすい。
入院中に一度穴あいて腹膜炎起こしたな。場合によっては敗血症か
何かで死ねるんで、当分ストマをのける目途はたちそうにありませんorz
無くした方がいいと思うな。
クローン病な俺には関係ない話だが…。縫合箇所が破綻しやすい。
入院中に一度穴あいて腹膜炎起こしたな。場合によっては敗血症か
何かで死ねるんで、当分ストマをのける目途はたちそうにありませんorz
382 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 19:04:42 ID:9vkCkIB3
ワンピースの不透明のことで聞いてた者です。
使ってる人いるんですね。
やっぱ貼るの難しそうですね。
ぴったり貼らないと皮膚トラブル起こすので慣れるまでが大変そう。
見た目のことを気にして不透明に変えようと思ってたけど
今まで通り、透明のまま使おうと思いました。 カバー作り頑張ってみます。
それでも気になるなら2ピースも検討してみます。
ありがとうございました。
使ってる人いるんですね。
やっぱ貼るの難しそうですね。
ぴったり貼らないと皮膚トラブル起こすので慣れるまでが大変そう。
見た目のことを気にして不透明に変えようと思ってたけど
今まで通り、透明のまま使おうと思いました。 カバー作り頑張ってみます。
それでも気になるなら2ピースも検討してみます。
ありがとうございました。
面板を半分に折ってストマ下半分から合わせて貼ればどうです？
384 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 21:22:10 ID:va0syByt
>381
俺はクローンじゃないけど似たようなもんなので、繋いだとしても後の方が
心配。ストマのままの方が安全だろうけど、やっぱ戻せる者なら戻したい。
俺はクローンじゃないけど似たようなもんなので、繋いだとしても後の方が
心配。ストマのままの方が安全だろうけど、やっぱ戻せる者なら戻したい。
385 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 22:16:56 ID:9vkCkIB3
>>383
ベルトを付けるための硬いプラスチックが穴の回りに付いてて、折ることが出来ないんです・・・。
最近結婚して、夫はｽﾄﾏのことは気にならないって言ってくれたのですが
私の方が気になっちゃって（中身丸見えだから） 不透明に変えようと思ったのですが
今、カバーを大急ぎで作ってるので透明のままでいきます。
ベルトを付けるための硬いプラスチックが穴の回りに付いてて、折ることが出来ないんです・・・。
最近結婚して、夫はｽﾄﾏのことは気にならないって言ってくれたのですが
私の方が気になっちゃって（中身丸見えだから） 不透明に変えようと思ったのですが
今、カバーを大急ぎで作ってるので透明のままでいきます。
>>375-375
自分は、一時的ストマなんで、パウチ代は出ません。（多摩のとある地域です）
自営業やってるんで、国保なので本人でも３割負担です。
抗がん剤代は８週間分で自己負担が７万弱です。
主治医の話しだと「３年間はやめないで飲め」っていわれます。
年収３００万ですが、やはりパウチ代の補助は所得が多い
と言われて（←一体 ３００万が多いのかいな？）ゼロです。
自腹でパウチ代を月２万ぐらいつかいます。
肌荒れがきついのとストマの場所が、上のほうにあるので
リーズナブルな価格のものでは うまく対応してくれません。
パウチ代は国保と無関係なので、医療費の高額還付
の枠に到達できず、３７５さんと同じく 年にパウチ代と
医療費代でかなり行きます。
アンカーつけるの面倒なんで
>主婦で「補そう後」制度が変わるかもとか書いた方 へ
その通りみたいですよ。
漏れは、よく市役所に相談に行くんですが、
たぶん 今年の８月分くらいから
ストマ用品は 今までの「補そう具」補助
から外れるそうです。
まあ おれには 元 元 関係ないですが
他の方は用心した方が・・・。
自分は、一時的ストマなんで、パウチ代は出ません。（多摩のとある地域です）
自営業やってるんで、国保なので本人でも３割負担です。
抗がん剤代は８週間分で自己負担が７万弱です。
主治医の話しだと「３年間はやめないで飲め」っていわれます。
年収３００万ですが、やはりパウチ代の補助は所得が多い
と言われて（←一体 ３００万が多いのかいな？）ゼロです。
自腹でパウチ代を月２万ぐらいつかいます。
肌荒れがきついのとストマの場所が、上のほうにあるので
リーズナブルな価格のものでは うまく対応してくれません。
パウチ代は国保と無関係なので、医療費の高額還付
の枠に到達できず、３７５さんと同じく 年にパウチ代と
医療費代でかなり行きます。
アンカーつけるの面倒なんで
>主婦で「補そう後」制度が変わるかもとか書いた方 へ
その通りみたいですよ。
漏れは、よく市役所に相談に行くんですが、
たぶん 今年の８月分くらいから
ストマ用品は 今までの「補そう具」補助
から外れるそうです。
まあ おれには 元 元 関係ないですが
他の方は用心した方が・・・。
眠い。↑ >>374-375って打ちたかったです。
388 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 15:41:43 ID:RJ25GQZ0
暑い。パウチ気持ち悪いよ。
病院の中は寒いくらいだぞ～蒸れてはがさないようにね
この間、寝ぼけてパウチをペリペリはがしてたよ。
幅の半分くらいまではがしたところで、寝ぼけてるくせに
また押さえつけて貼って、また寝たようです。
あぶねーっつーの。
幅の半分くらいまではがしたところで、寝ぼけてるくせに
また押さえつけて貼って、また寝たようです。
あぶねーっつーの。
>>99,101,103
ご無沙汰しております。５月の連休の頃に内視鏡と血便が出る主人
のことでココにカキコミしたものです。
今、連休なので思い出して このスレを拝見しました。とくに103さんは
励ましのお言葉を頂戴しましたのに何もレス返ししていなくてスミマセン。
結局、血がダラダラ出まして、やはりポリープが再発していたようで
内視鏡でも入院観察が必要な腸壁ギリギリの切除で直径１０センチ
長さ６センチのものをとってもらいました。
主治医は人工肛門にしたんだから再発はないを繰り返すばかりで
結局、他の病院を見つけてそこでとってもらいました。
そのため とったのは７月４日でした。ということで たいへんな亀レスに
なりました。
改めまして99,101,103さんありがとうございました。
お礼だけをかくとスレを汚しているのではと思い 一言下に
書きます。ご参考にしてください。
ご無沙汰しております。５月の連休の頃に内視鏡と血便が出る主人
のことでココにカキコミしたものです。
今、連休なので思い出して このスレを拝見しました。とくに103さんは
励ましのお言葉を頂戴しましたのに何もレス返ししていなくてスミマセン。
結局、血がダラダラ出まして、やはりポリープが再発していたようで
内視鏡でも入院観察が必要な腸壁ギリギリの切除で直径１０センチ
長さ６センチのものをとってもらいました。
主治医は人工肛門にしたんだから再発はないを繰り返すばかりで
結局、他の病院を見つけてそこでとってもらいました。
そのため とったのは７月４日でした。ということで たいへんな亀レスに
なりました。
改めまして99,101,103さんありがとうございました。
お礼だけをかくとスレを汚しているのではと思い 一言下に
書きます。ご参考にしてください。
392 ：391です.：2006/07/15(土) 21:18:07 ID:PYhB/vh5
これを書く前に若干、他の方のレスを見させていただきましたが、
透明のパウチをつかった方が血などがわかる というご指摘をされていたかた
がおられましたが、その通りかと思います。
主人の場合も 定期的な血液検査結果や便通など大丈夫でしたが、
パウチが透明で便を観察していたため なんとかギリギリ外科手術
前に間に合いました。 とくに直腸がんでストマになった方は
５年間は便を見ていたほうが見れるなら良いと新しい病院の
担当の先生もおっしゃってました。
透明のパウチをつかった方が血などがわかる というご指摘をされていたかた
がおられましたが、その通りかと思います。
主人の場合も 定期的な血液検査結果や便通など大丈夫でしたが、
パウチが透明で便を観察していたため なんとかギリギリ外科手術
前に間に合いました。 とくに直腸がんでストマになった方は
５年間は便を見ていたほうが見れるなら良いと新しい病院の
担当の先生もおっしゃってました。
393 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 00:31:31 ID:YIbNpWXQ
俺なんか、ストマにポートだぞ！ 終わってねぇ？！
安心しろ。クローンな俺もいつかは小腸すら切りすぎて
ＩＶＨ生活になるだろうさ。で、細菌感染で敗血症か
敗ウィルス血症でショック起こしたりして死ねるっと。
素敵な未来予想図じゃないかorz
ＩＶＨ生活になるだろうさ。で、細菌感染で敗血症か
敗ウィルス血症でショック起こしたりして死ねるっと。
素敵な未来予想図じゃないかorz
だな！ こんなんじゃ生きてる気がしねぇ～
明るい未来に･･･､幸あれ！orz
明るい未来に･･･､幸あれ！orz
397 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 07:57:12 ID:H1NeDb/U
食事はIVHで、排便はストーマ。
う～む
う～む
>>393
俺もIVHでｽﾄﾏだ、仲間がいた(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
俺もIVHでｽﾄﾏだ、仲間がいた(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
398
仲間いて､俺もｱﾘｶﾞﾀｲ。
ポートじゃなくIVH？！
ストマ貼りかえ､針刺し…､この時期は特に汗かくしやってらんねぇ～(*_*)
仲間いて､俺もｱﾘｶﾞﾀｲ。
ポートじゃなくIVH？！
ストマ貼りかえ､針刺し…､この時期は特に汗かくしやってらんねぇ～(*_*)
402 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 17:43:02 ID:nxK3xOP7
みんなガンガレ！
403 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 21:21:43 ID:+ABINqam
ストマになってから400％の確率で排便前に腹痛がくる……(´A｀)
404 ：403：2006/07/16(日) 21:25:05 ID:+ABINqam
書き間違い
40％です……
40％です……
腸が動くときの痛みかな？
406 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 11:49:03 ID:i6Z80Dzu
便が出るんなら良しとしよう！
>>396
>>399さんのご指摘通り、書き間違えておりました。
直径が１ｃｍぐらい長さが６ｃｍぐらいの赤黒いポリープを１個
とそこから少し離れたところにある短いポリープ ２個を
を夫はとってもらったそうです。間違ったまま気づかないで
おりました。読まれた方には混乱をおかけしまして申し訳ありませんでした。
久しぶりにこちらの掲示板を拝見させていただきましたが
盛り上がっておられますね。参考になることばかりです。
ポートという言葉やＩＶＨという言葉は こちらで知りました。
お若い方？でも、癌以外でもいろいろ大変なんですね。
私たちも頑張らなくてはと思いました。
>>399さんのご指摘通り、書き間違えておりました。
直径が１ｃｍぐらい長さが６ｃｍぐらいの赤黒いポリープを１個
とそこから少し離れたところにある短いポリープ ２個を
を夫はとってもらったそうです。間違ったまま気づかないで
おりました。読まれた方には混乱をおかけしまして申し訳ありませんでした。
久しぶりにこちらの掲示板を拝見させていただきましたが
盛り上がっておられますね。参考になることばかりです。
ポートという言葉やＩＶＨという言葉は こちらで知りました。
お若い方？でも、癌以外でもいろいろ大変なんですね。
私たちも頑張らなくてはと思いました。
408 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 21:03:04 ID:HSe1+S6g
>405-406
そうです 腸が動くときによるものだと聞きました
重い生理痛に似て痛みどめの世話になってます…(´A｀)
そうです 腸が動くときによるものだと聞きました
重い生理痛に似て痛みどめの世話になってます…(´A｀)
409 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 13:26:53 ID:sUwukLLC
みんな夏は冬よりずっと大変？
410 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 20:48:27 ID:80CXoQm/
年中貼ってるし被れたりするけど、夏はやっぱ汗かくし余計大変でしょっ！
ノシ「クーラー」
>>407
おっ おっ 義理硬いお方。
>>all
連休はストマになってからはじめての
小旅行（２泊３日）しておりました。大浴場に
も挑戦。昔、みんなが書いていたアイデアで
風呂場でＯＫですた。知恵かいてた人たち ㌧㌧。
おっ おっ 義理硬いお方。
>>all
連休はストマになってからはじめての
小旅行（２泊３日）しておりました。大浴場に
も挑戦。昔、みんなが書いていたアイデアで
風呂場でＯＫですた。知恵かいてた人たち ㌧㌧。
413 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 08:43:28 ID:Co+sdaYo
良かったね
414 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 13:43:35 ID:axhsGEKU
ほんと旅行等の大浴場､人目が気になりますね･･･。 俺は､自分が気にするほど人は見てないだろうと思い大浴場入りますが。
でもスーパー銭湯みたいな大勢いるのは､さすがに気が引けるな～。思いきり湯舟で足のばして～！！
でもスーパー銭湯みたいな大勢いるのは､さすがに気が引けるな～。思いきり湯舟で足のばして～！！
自宅の風呂で、二度ばかし、爆弾を炸裂させてしまった経験があるので
他の人が入るお風呂は怖くてはいれん
他の人が入るお風呂は怖くてはいれん
パウチ交換時なら湯船も良いけど、そうじゃないときはシャワーで済まします。
それでも、シャワー終わった後は面板の縁が溶けてきてる。湯船に入ったら
ドロドロになるんじゃないかと思ったり。どうでしょう？
それでも、シャワー終わった後は面板の縁が溶けてきてる。湯船に入ったら
ドロドロになるんじゃないかと思ったり。どうでしょう？
417 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 19:49:04 ID:M9gxV0wM
なるよ
418 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 20:13:00 ID:axhsGEKU
年中､湯舟入っているよ！。面板の縁､溶けるのが気になるんだったら､オプサイト（防水テープ）とかで補っておけば…。
俺は貼り替えた時に必ず貼ってるよ！
これなら外からの水にはバッチリ。海水浴やプールにも行くしね…。
俺は貼り替えた時に必ず貼ってるよ！
これなら外からの水にはバッチリ。海水浴やプールにも行くしね…。
うう、このスレはなんて参考になるんだ。
420 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 08:13:14 ID:3N4MEcKj
もっといろいろ教えてちょ
421 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 11:04:28 ID:U0kJx8Es
みんなは、いつ貼り替えしてる？
以前､俺は夕食前にしてたんだけど､いつ便が出てくるかヒヤヒヤしてた…､今は朝食前に貼り替えてる。
少し早く起きないといけないが､お腹空っぽでシャワーで洗い流す時間もあり､余裕をもって貼り替えられるよ！。
時々は焦るけど…ネ。
以前､俺は夕食前にしてたんだけど､いつ便が出てくるかヒヤヒヤしてた…､今は朝食前に貼り替えてる。
少し早く起きないといけないが､お腹空っぽでシャワーで洗い流す時間もあり､余裕をもって貼り替えられるよ！。
時々は焦るけど…ネ。
朝ですね。シャワー浴びるときに換えます。
時間的に便はでてしまっているはずでも、たっぷり粘液はでたがるのが辛い。
時間的に便はでてしまっているはずでも、たっぷり粘液はでたがるのが辛い。
423 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 16:05:04 ID:3zt9Lff0
起きてすぐでもシャワー浴びたりしてると、腸がオハヨウって動き出すよ。
俺はイレ。
俺はイレ。
シャワーといえば 面板をはがして 完全に裸で風呂に入る漏れだけど
リムーバーをケチってるんで はがし残しが シャワー（風呂）場の排水
溝の髪の毛止め？の網目とかにくっついてしまって だんだん頑固に
なる前に ときどき 楊枝とか割り箸でつっついてお掃除しゃなくちゃ
いけないんだけど なんか 悲しいときもある。
もし面板のりの残りカスが風呂場のタイルとか排水溝についたとき
簡単に落とせる洗剤とか方法知ってるひといたら知りたいです。
教えてエロい人？！
リムーバーをケチってるんで はがし残しが シャワー（風呂）場の排水
溝の髪の毛止め？の網目とかにくっついてしまって だんだん頑固に
なる前に ときどき 楊枝とか割り箸でつっついてお掃除しゃなくちゃ
いけないんだけど なんか 悲しいときもある。
もし面板のりの残りカスが風呂場のタイルとか排水溝についたとき
簡単に落とせる洗剤とか方法知ってるひといたら知りたいです。
教えてエロい人？！
リムーバーと同じ手法で、柑橘系のエキス使ってる洗浄剤はどうだろう？
426 ：病弱名無しさん：2006/07/21(金) 07:32:41 ID:tt9DB6n2
排水溝の髪の毛止め？の網目を外しちゃダメ？
427 ：病弱名無しさん：2006/07/21(金) 07:41:52 ID:SKlelS1i
>>424
逆にリムーバーを変えてみたら？
何を使ってるんでしょうか？
パウチのメーカーのを使ってみたら剥げないし、高いし・・・、
んで、今使ってるのが花王（だったかな）のサニーナって言う
赤ちゃんなんかのお尻を拭くときに使う液体です。
小さな容器に入っていてスプレー式になっています。
端の方にちょっと吹くとすぐにはがれます。
そのまま剥がしつつスプレーします。剥がすのに10秒とかかりません。
値段も安いです。
元々お尻を拭くときに使う物なのでバッチリ。
デメリットはちょっと油が残りやすいので
良く洗わないとパウチが付き難いです。
それ以外はお勧め。
逆にリムーバーを変えてみたら？
何を使ってるんでしょうか？
パウチのメーカーのを使ってみたら剥げないし、高いし・・・、
んで、今使ってるのが花王（だったかな）のサニーナって言う
赤ちゃんなんかのお尻を拭くときに使う液体です。
小さな容器に入っていてスプレー式になっています。
端の方にちょっと吹くとすぐにはがれます。
そのまま剥がしつつスプレーします。剥がすのに10秒とかかりません。
値段も安いです。
元々お尻を拭くときに使う物なのでバッチリ。
デメリットはちょっと油が残りやすいので
良く洗わないとパウチが付き難いです。
それ以外はお勧め。
そういやリムーバーって、そう高くないのでは？
アルケアとコンバテックのを使ったけど、どちらも５０枚くらいで２０００円台だったかな。
コンバテックのはアルコール使ってる上に液が少ない。
逆にアルケアのはアルコール使って無くて液が多いので、こっちおすすめ。
サニーナはうちのほうでも有名で、使い方はパウチの内側に噴射して
揉み込んで、便の滑りをよくするってところです。まぁ一日くらいしたら
効果無くなるんですけど。それまではスルスルと下にたまります。
アルケアとコンバテックのを使ったけど、どちらも５０枚くらいで２０００円台だったかな。
コンバテックのはアルコール使ってる上に液が少ない。
逆にアルケアのはアルコール使って無くて液が多いので、こっちおすすめ。
サニーナはうちのほうでも有名で、使い方はパウチの内側に噴射して
揉み込んで、便の滑りをよくするってところです。まぁ一日くらいしたら
効果無くなるんですけど。それまではスルスルと下にたまります。
429 ：病弱名無しさん：2006/07/22(土) 13:05:19 ID:2Y9mhYBw
まあストマでも悲観することはあるまい。
世の中には歩けない人や目、耳が不自由な人だっている。
これらに比べたらストマは赤ちゃんみたいなものだと思う。
世の中には歩けない人や目、耳が不自由な人だっている。
これらに比べたらストマは赤ちゃんみたいなものだと思う。
430 ：病弱名無しさん：2006/07/22(土) 14:23:03 ID:XH61dpRA
俺はストマでメクラで難病orz
メクラって視力どれぐらいなの？
ネットできるだけの視力があってよかったね。
俺は片方が弱視で視力ほぼないので、よいほうの目を失ったら終わりだ。
ネットできるだけの視力があってよかったね。
俺は片方が弱視で視力ほぼないので、よいほうの目を失ったら終わりだ。
425-428のエロい人のみなさんレスどうも とってもとっても参考になります。
ありがとうございました。
風呂場でｻﾆｰﾅのアイデア、洗剤ばかりに目がいっていてそういう発想
してませんでした。やれたらやってみます。リムーバーを流用して
タイルを掃除するときれいになりますが、値段が高いような気がしました。
でもどなたかが書いてあるように、案外 厳密に計算したら高級洗剤
よりリーズナブルかもしれません。ただ一番知りたいのは柑橘系の
エキスをつかってる洗浄剤の市販品、通販なんかではオレンジを使ってる
のが売ってて宣伝してますが、大きなドラッグストアなどで通販でなくても
帰るような商品をつかって掃除してる方がいたら教わりたいレス。
排水溝の髪の毛どめをはずしちゃうと たまんにアクシデントででる
ウンチまで流れてしまいそうで怖いです。ウンチをちゃんと溶かしてから
排水したいので・・。あと何よりリムバーをどんどん排水溝の奥に
流し込んだ場合の数年後のことがもっと怖いです。
ありがとうございました。
風呂場でｻﾆｰﾅのアイデア、洗剤ばかりに目がいっていてそういう発想
してませんでした。やれたらやってみます。リムーバーを流用して
タイルを掃除するときれいになりますが、値段が高いような気がしました。
でもどなたかが書いてあるように、案外 厳密に計算したら高級洗剤
よりリーズナブルかもしれません。ただ一番知りたいのは柑橘系の
エキスをつかってる洗浄剤の市販品、通販なんかではオレンジを使ってる
のが売ってて宣伝してますが、大きなドラッグストアなどで通販でなくても
帰るような商品をつかって掃除してる方がいたら教わりたいレス。
排水溝の髪の毛どめをはずしちゃうと たまんにアクシデントででる
ウンチまで流れてしまいそうで怖いです。ウンチをちゃんと溶かしてから
排水したいので・・。あと何よりリムバーをどんどん排水溝の奥に
流し込んだ場合の数年後のことがもっと怖いです。
433 ：424：2006/07/22(土) 17:31:04 ID:cWP1OTT5
なんか「悲しい」なんてかいちゃったんでそれをなぐさめようとして
書かれた方となぐさめ例につかわれた障害の方の話題を引き起こして
しまってすみません。
視力が白内障か何かで高齢で失われた方は体力と事情が許されれば
手術をするとうまくいくと その前より良いこともあるようですが
叔母は先日、そういう手術で成功して もともとの視力を失う前より
もよくなったようです。
話を戻しますが、引き続き 洗剤名で具体的に安くてよい柑橘系
の掃除用のもの知ってる方がいらっしゃいましたら商品名をご紹介
ください。買ってみたいです。
サニーナは今日、買って見ました。たしかに風呂場で便利でしたが
リムーバーよりは安いけど、まだちょっと高いかもしれないですね。
なんかわがまままことばかり書いてるかもしれないです。
とにかくこのスレッレドって見に来て楽しいところですよね。
スレ立てた>>1さんはエライデス。
書かれた方となぐさめ例につかわれた障害の方の話題を引き起こして
しまってすみません。
視力が白内障か何かで高齢で失われた方は体力と事情が許されれば
手術をするとうまくいくと その前より良いこともあるようですが
叔母は先日、そういう手術で成功して もともとの視力を失う前より
もよくなったようです。
話を戻しますが、引き続き 洗剤名で具体的に安くてよい柑橘系
の掃除用のもの知ってる方がいらっしゃいましたら商品名をご紹介
ください。買ってみたいです。
サニーナは今日、買って見ました。たしかに風呂場で便利でしたが
リムーバーよりは安いけど、まだちょっと高いかもしれないですね。
なんかわがまままことばかり書いてるかもしれないです。
とにかくこのスレッレドって見に来て楽しいところですよね。
スレ立てた>>1さんはエライデス。
434 ：427：2006/07/22(土) 21:47:45 ID:QmcAb5vQ
>>424
違うよ、パウチを剥がす時にサニーナを使って剥がすんだよ、
そしたら肌にはほとんどパウチのカス（って言えばいいのかな）
が残らないからお風呂場で洗っても排水口がつまらない。
って言う意味です。
毎日使っても一ヶ月は持ちます。
後は排水口にかぶせる紙みたいなので出来たフィルターが売ってるはずです。
それを使えば詰まっても取り替えるだけです。
値段は分かりませんが安い物だと思います。
排水口はキレイなまま（・∀・）
違うよ、パウチを剥がす時にサニーナを使って剥がすんだよ、
そしたら肌にはほとんどパウチのカス（って言えばいいのかな）
が残らないからお風呂場で洗っても排水口がつまらない。
って言う意味です。
毎日使っても一ヶ月は持ちます。
後は排水口にかぶせる紙みたいなので出来たフィルターが売ってるはずです。
それを使えば詰まっても取り替えるだけです。
値段は分かりませんが安い物だと思います。
排水口はキレイなまま（・∀・）
435 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 00:37:04 ID:oRQwNGGY
私もサニーナ使ってる！
入院してるときに看護師が使ってた。
サニーナなくてもお湯でも気長に剥がすこともあるけど…使うと早い
……質問です！板面はがしてシャワーや入浴してる方は、便が出てきたりしませんか？
入院してるときに看護師が使ってた。
サニーナなくてもお湯でも気長に剥がすこともあるけど…使うと早い
……質問です！板面はがしてシャワーや入浴してる方は、便が出てきたりしませんか？
>>427さんであり>>434さん >>424であり>>432でもある大ばか者です。
＞逆にリムーバーを変えてみたら？ ちゃんと最初から書いてくださっていて
拝読いたしましたのに！！なぜか 他の人のカキコを読んでいる
うちに頭の中が風呂場と排水溝だけでいっぱいになってしまいました。
＞何を使ってるんでしょうか？
主に良い匂い？？のするホリスターのリムーバーを使ってます。
あとシャワー前の時は油ギトギトのアルケアのリムーバーも！
でも
＞パウチのメーカーのを使ってみたら剥げないし、高いし・・・、
は確かです。
だから個別包装の２セットを１回で使わないときれいに
ならないので、お風呂で取り残しを
ホジホジしちゃってシャワーでジャーとして
風呂場タイルや排水溝にくっついたりたまったりしてました！
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ.
＞んで、今使ってるのが花王（だったかな）のサニーナって言う
＞赤ちゃんなんかのお尻を拭くときに使う液体です。
で
＞そしたら肌にはほとんどパウチのカス（って言えばいいのかな）
＞が残らないからお風呂場で洗っても排水口がつまらない。
だったんですね。
＞逆にリムーバーを変えてみたら？ ちゃんと最初から書いてくださっていて
拝読いたしましたのに！！なぜか 他の人のカキコを読んでいる
うちに頭の中が風呂場と排水溝だけでいっぱいになってしまいました。
＞何を使ってるんでしょうか？
主に良い匂い？？のするホリスターのリムーバーを使ってます。
あとシャワー前の時は油ギトギトのアルケアのリムーバーも！
でも
＞パウチのメーカーのを使ってみたら剥げないし、高いし・・・、
は確かです。
だから個別包装の２セットを１回で使わないときれいに
ならないので、お風呂で取り残しを
ホジホジしちゃってシャワーでジャーとして
風呂場タイルや排水溝にくっついたりたまったりしてました！
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ.
＞んで、今使ってるのが花王（だったかな）のサニーナって言う
＞赤ちゃんなんかのお尻を拭くときに使う液体です。
で
＞そしたら肌にはほとんどパウチのカス（って言えばいいのかな）
＞が残らないからお風呂場で洗っても排水口がつまらない。
だったんですね。
＞毎日使っても一ヶ月は持ちます。
サニーナはリムーバー代わりに使えば
そんなに持つんですか、私は
もうタイルにスプレーしまくって
トイレットペーパーでふきまくって
半分もカラにしてから昨晩は寝てしまいましたorz。
お恥ずかしいです。
でもこんな者にたぶん３－４つの書き込みで
サニーナーを教えこんでくださって
納得と魅せられました。今晩のシャワー前に
実行します。必ず。レポします。
でも実行する前から（・∀・）
な顔になってます。お見せしたいです。
どうもありがとうございました。
＞後は排水口にかぶせる紙みたいなので出来たフィルターが売ってるはずです。
＞それを使えば詰まっても取り替えるだけです。 値段は分かりませんが安い物だと思います。
これもすごーく よさそうです。夜が明けたらホームセンターに
出かけて探して買ってきます。
ふつうだったら「日本語わかるのか。ちゃんと嫁。ばーか。」
なんてレスでも仕方がないところを
親切に親切を重ねてくださってスミマセンでした。もうちょっとしっかりします。
サニーナはリムーバー代わりに使えば
そんなに持つんですか、私は
もうタイルにスプレーしまくって
トイレットペーパーでふきまくって
半分もカラにしてから昨晩は寝てしまいましたorz。
お恥ずかしいです。
でもこんな者にたぶん３－４つの書き込みで
サニーナーを教えこんでくださって
納得と魅せられました。今晩のシャワー前に
実行します。必ず。レポします。
でも実行する前から（・∀・）
な顔になってます。お見せしたいです。
どうもありがとうございました。
＞後は排水口にかぶせる紙みたいなので出来たフィルターが売ってるはずです。
＞それを使えば詰まっても取り替えるだけです。 値段は分かりませんが安い物だと思います。
これもすごーく よさそうです。夜が明けたらホームセンターに
出かけて探して買ってきます。
ふつうだったら「日本語わかるのか。ちゃんと嫁。ばーか。」
なんてレスでも仕方がないところを
親切に親切を重ねてくださってスミマセンでした。もうちょっとしっかりします。
438 ：424：2006/07/23(日) 04:39:15 ID:PauIhkL8
別な方で サニーナーを同様に推薦されてる方もどうもでした。
＞板面はがしてシャワーや入浴してる方は、便が出てきたりしませんか？
出ます。出ます。たまにですけど。それを防止するには
食後２時間以内にシャワーでも風呂でも入らない気をつけると
９５パーセントは大丈夫ですけど どうしても１００回に１回ぐらい
ドードードって出ちゃうときあります。 そうするとお湯でウンチを溶かしたり
トイレットペーパーでウンチを拾ってお便所に流しにいきます。
私のような大ばか者のレス以外を期待して下さい。
ただこの食後２時間以内に入浴しないと パウチをつけなくても
大丈夫というのは、専門ナースさんと 業者さんで
自らもベテランのコロストマーの方から習った方法です。
自分は手術後８ヶ月ぐらいですが、だいたい教わったとおり
食後２時間をさければ、朝、昼、晩のどれでも
まず多量のウンチ発生が風呂場ではおきません。
なんでも腸の動きと食後の２時間に連動関係があるそうです。
（別に食べたものが２時間でウンチとしてでる分けでなく
大腸とかのストマちかくにたどりついているウンチ君たちが
食後２時間はストマに向かって歩き出すことが多いとか
なんとか言ってました。）
＞板面はがしてシャワーや入浴してる方は、便が出てきたりしませんか？
出ます。出ます。たまにですけど。それを防止するには
食後２時間以内にシャワーでも風呂でも入らない気をつけると
９５パーセントは大丈夫ですけど どうしても１００回に１回ぐらい
ドードードって出ちゃうときあります。 そうするとお湯でウンチを溶かしたり
トイレットペーパーでウンチを拾ってお便所に流しにいきます。
私のような大ばか者のレス以外を期待して下さい。
ただこの食後２時間以内に入浴しないと パウチをつけなくても
大丈夫というのは、専門ナースさんと 業者さんで
自らもベテランのコロストマーの方から習った方法です。
自分は手術後８ヶ月ぐらいですが、だいたい教わったとおり
食後２時間をさければ、朝、昼、晩のどれでも
まず多量のウンチ発生が風呂場ではおきません。
なんでも腸の動きと食後の２時間に連動関係があるそうです。
（別に食べたものが２時間でウンチとしてでる分けでなく
大腸とかのストマちかくにたどりついているウンチ君たちが
食後２時間はストマに向かって歩き出すことが多いとか
なんとか言ってました。）
＞揉み込んで、便の滑りをよくするってところです。まぁ一日くらいしたら
＞効果無くなるんですけど。それまではスルスルと下にたまります。
そうそう。一日しか効果ないって知りませんでした。これも
すごーく勉強になりました。昨日は書き忘れてたの 今
気がつきました。
なんかみんなのスペースを汚しまくってｽﾝﾏｾﾝ。
しばらく またＲＯＭってます。大先輩のみなさん。ごめんなさい。
＞効果無くなるんですけど。それまではスルスルと下にたまります。
そうそう。一日しか効果ないって知りませんでした。これも
すごーく勉強になりました。昨日は書き忘れてたの 今
気がつきました。
なんかみんなのスペースを汚しまくってｽﾝﾏｾﾝ。
しばらく またＲＯＭってます。大先輩のみなさん。ごめんなさい。
440 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 05:57:54 ID:UwC1O4j3
>431
現代では目が見えずともPCやネットは出来るんだよ。
ITの世の中だからね。ディスプレイだって要らないよん。
だから君も悲観するこたあ無い。
でも見えないとパウチ交換が自分で出来ないorz
現代では目が見えずともPCやネットは出来るんだよ。
ITの世の中だからね。ディスプレイだって要らないよん。
だから君も悲観するこたあ無い。
でも見えないとパウチ交換が自分で出来ないorz
441 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 08:30:05 ID:n1/mESzg
442 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 15:06:50 ID:oRQwNGGY
>438さん
質問に答えてくれてありがとうございました
食後二時間は避けるんですね！勉強になりましたm(__)m
質問に答えてくれてありがとうございました
食後二時間は避けるんですね！勉強になりましたm(__)m
通りすがりですが、排水口にはる紙みたなフィルターは100円ショップにありますよ。
シャワー中にでるのなんて、しょっちゅうだけど。見なかったことにして
黙々と流し去ります。
張り替える日の前日は、早めに口に入れるのをやめることにはしてるけど。
イレなんで、食事→排便が４～１２時間だったかな。それ過ぎたらあとは
粘液だけなんで。
タイルとかを本気でどうにかするなら、強アルカリの業務用洗剤とかを
使うのはどうだろう。かなり危ないけど。
などと、術後二ヶ月くらいの若造が言ってみる。ただでさえしんどい思い
してるんだから、>>424さんも要らないことを（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!で、どんどんレスろうよ。
……まだ二ヶ月だけど、全然小腸さんが大腸さんの代わりに頑張る！みたいな
事になってきてる実感ゼロです。そりゃ固形物とった時の便が出るときはそこそこな
ものになってるけど、エレンタールの時のは普通に水様便…。小腸さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
黙々と流し去ります。
張り替える日の前日は、早めに口に入れるのをやめることにはしてるけど。
イレなんで、食事→排便が４～１２時間だったかな。それ過ぎたらあとは
粘液だけなんで。
タイルとかを本気でどうにかするなら、強アルカリの業務用洗剤とかを
使うのはどうだろう。かなり危ないけど。
などと、術後二ヶ月くらいの若造が言ってみる。ただでさえしんどい思い
してるんだから、>>424さんも要らないことを（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!で、どんどんレスろうよ。
……まだ二ヶ月だけど、全然小腸さんが大腸さんの代わりに頑張る！みたいな
事になってきてる実感ゼロです。そりゃ固形物とった時の便が出るときはそこそこな
ものになってるけど、エレンタールの時のは普通に水様便…。小腸さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
445 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 21:02:38 ID:giatnbja
粘液なんて出るんですかァ？
私の場合、便ばかり出っ放しで
粘液みたいなもんは見当たりませんが・・・
私の場合、便ばかり出っ放しで
粘液みたいなもんは見当たりませんが・・・
出ますよ。４８時間くらい水分以外とらないようにすればわかるかも。
そこまでする価値はありませんが。
イレだとわかりやすいけど。
そこまでする価値はありませんが。
イレだとわかりやすいけど。
447 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 22:25:50 ID:tNwsZlfE
445はコロ？
449 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 23:07:51 ID:tNwsZlfE
＞イレなのに、パウチ外して、シャワー入ってる意味がわからん。
イレなのに、パウチ外して、シャワー入ってるが何か？
イレなのに、パウチ外して、シャワー入ってるが何か？
流すところですよ
ますます、意味がわからん。
おまえらは、毎日シャワー入ってないのか？
それとも、毎日シャワーで、毎日交換て事か？
それとも、交換の時だけしか、シャワー入らないって事か？
どっちにしろ、外して入る、メリットがあるの？
>>450 流すところですよ
この流すの意味もわからん。
>>444の黙々と流しさりますの流す、をさしてるのか？
>>448の意見をスルーすれって言う意味の流すなのか？
おまえらは、毎日シャワー入ってないのか？
それとも、毎日シャワーで、毎日交換て事か？
それとも、交換の時だけしか、シャワー入らないって事か？
どっちにしろ、外して入る、メリットがあるの？
>>450 流すところですよ
この流すの意味もわからん。
>>444の黙々と流しさりますの流す、をさしてるのか？
>>448の意見をスルーすれって言う意味の流すなのか？
たぶん、君が荒らしっぽいから「無視しろ」って意味かと。
全部外すと開放的だから、俺はたまーに外してシャワーあびるな。
全部外すと開放的だから、俺はたまーに外してシャワーあびるな。
開放的と言われれば、それまでだが、
シャワー入るまえに、パウチ外してから、シャワー終わってパウチ
付け終わるまで、時間かかりすぎだろ。
その間に、便液が垂れ流しで、汚いだろ。
普通に交換すれば、５分程度で交換出来て、楽だと思うんだが・・・
シャワー入るまえに、パウチ外してから、シャワー終わってパウチ
付け終わるまで、時間かかりすぎだろ。
その間に、便液が垂れ流しで、汚いだろ。
普通に交換すれば、５分程度で交換出来て、楽だと思うんだが・・・
体を拭き終わるまでは監視続行で頑張って、出てきたらシャワーで洗い流す。
成功したらすぐさまティッシュ数枚で下からあてて、開放感満喫。
その後装着です。
成功したらすぐさまティッシュ数枚で下からあてて、開放感満喫。
その後装着です。
455 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 02:06:37 ID:Krf1BSir
自分最近ストマ閉鎖の手術を受けた者です。 ストマ閉じられた人に質問ですが術後どれくらいから夜中のおもらしとか減ってきました？ まだ一週間程ですが朝起きたらオムツがお漏らしで大変な事になってばかりですorz。
>>454
どうしても、開放感にこだわるんだなw
どうしても、開放感にこだわるんだなw
457 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 08:49:34 ID:uFGykpp7
ストマの種類も色々あるし、パウチの交換の仕方だって、人それぞれだろ。
便の出方だって、風呂の入り方だって、人それぞれ。
風呂場が一時的に多少汚れようと、それも感じ方には個人差がある。
他人様がどうしようと、お前にとやかく言われる筋合いでは無い。
垂れ流し・・・結構。
開放感・・・結構。
便の出方だって、風呂の入り方だって、人それぞれ。
風呂場が一時的に多少汚れようと、それも感じ方には個人差がある。
他人様がどうしようと、お前にとやかく言われる筋合いでは無い。
垂れ流し・・・結構。
開放感・・・結構。
458 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 13:00:36 ID:5659m3eL
開放感もあるけど
20分くらい何も貼らないで皮膚を休ませるのも
皮膚のためにいいってET茄子が言ってた。
シャワー浴びながら剥がして、ついでにｽﾄﾏ回りをやさしく洗って
開放感のまま身体や髪を洗う。 その後装着。
自分はシャワー浴びてる間20分くらいなのでちょうどいい。
20分くらい何も貼らないで皮膚を休ませるのも
皮膚のためにいいってET茄子が言ってた。
シャワー浴びながら剥がして、ついでにｽﾄﾏ回りをやさしく洗って
開放感のまま身体や髪を洗う。 その後装着。
自分はシャワー浴びてる間20分くらいなのでちょうどいい。
459 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 15:02:07 ID:AvvAGsqK
もっぱら俺も交換日はパウチ取ってシャワー入る。
解放感がたまらん
コロだから便がしょっちゅう出てくるわけじゃないし、出そうだなとおもったときのために受け皿常備してる
解放感がたまらん
コロだから便がしょっちゅう出てくるわけじゃないし、出そうだなとおもったときのために受け皿常備してる
460 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 17:22:30 ID:V82CEkFZ
解放感age。シャワーの間もいいが、ぬれたままなので風にあててかわいたまま20分放置もよろしかろう。
461 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 17:26:36 ID:aNUxnQMR
俺も入院中にはパウチ剥がしてシャワーで全身洗って付け替えされたぞ。
ナースに。イレだけどいつも出てるわけじゃないし、出たって水様便だから
流すの簡単。家でもそうしてるよ。便さえ出なきゃ半日ぐらいストマ剥き出し
にしていたい。
ナースに。イレだけどいつも出てるわけじゃないし、出たって水様便だから
流すの簡単。家でもそうしてるよ。便さえ出なきゃ半日ぐらいストマ剥き出し
にしていたい。
ああ、そういやナースにそう習ったような気がする。
空気をあててあげてね、みたいな感じ。
空気をあててあげてね、みたいな感じ。
２０分位、皮膚休ませて、何の効果があるのよ？
シャワー交換が、良いみたいな、流れになってるが、俺はお勧めしない。
おまえらは、慣れてるから良いが、バカがおまえらの真似して、
いろいろ弊害を、起こしても、俺は知らんぞ。
シャワー交換が、良いみたいな、流れになってるが、俺はお勧めしない。
おまえらは、慣れてるから良いが、バカがおまえらの真似して、
いろいろ弊害を、起こしても、俺は知らんぞ。
自己責任。当たり前。
ストマの周りがただれて痛い
誰か筋肉注射打って
誰か筋肉注射打って
466 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 22:10:45 ID:5CuqHwkS
無理矢理考えてみても、せいぜいが
「何かがでてお風呂場が汚れる」しか思いつかないけど。
「何かがでてお風呂場が汚れる」しか思いつかないけど。
良かったね
前にも書いたが
シャワー交換は、パウチを外してから、体洗ったりして、
全身濡れてる状態から、乾かすまで時間が掛かる。
お勧めしないが、リムーバーで剥がし、ウェットティッシュで、
数回ふき、ティッシュで水気を取り、パウチをつける。
これなら、１分位で出来るし、水やお湯がなくても、どこでも出来る。
シャワーの弊害は、極端な例だが、>>424とか。
シャワー交換は、パウチを外してから、体洗ったりして、
全身濡れてる状態から、乾かすまで時間が掛かる。
お勧めしないが、リムーバーで剥がし、ウェットティッシュで、
数回ふき、ティッシュで水気を取り、パウチをつける。
これなら、１分位で出来るし、水やお湯がなくても、どこでも出来る。
シャワーの弊害は、極端な例だが、>>424とか。
470 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 01:05:37 ID:J2obY/4s
>>455
夜中のお漏らしは、退院してからは一度もなかったなあ。
トイレに間に合わなくて、漏らしたことはあるけど。
晩ご飯、何時に、どんな物食べてますか？
自分の場合、休職中は5時半か6時に、煮込みうどんなんかをよく食べてたけど。
そのかわり、朝と昼はわりと自由に何でも食ってた。
夜中のお漏らしは、退院してからは一度もなかったなあ。
トイレに間に合わなくて、漏らしたことはあるけど。
晩ご飯、何時に、どんな物食べてますか？
自分の場合、休職中は5時半か6時に、煮込みうどんなんかをよく食べてたけど。
そのかわり、朝と昼はわりと自由に何でも食ってた。
>>469
極端な例として>>424を使うのは単におとなしい？カキコ人だから
便利だから使ってるように見えるけどな。別に>>424は一度も
パウチのシャワー場での交換にこだわってるとは書いてないだろうに。
＞リムーバーをケチってるんで はがし残しが シャワー（風呂）場の排水
＞溝の髪の毛止め？の網目とかにくっついてしまって
としか書いていない。＝＞つまりリムーバーで取りきれなかったものが
風呂で排水溝等に残留することを愚痴ってるだけだろうに。
それに対して皆が親切にいろいろアドバイスして みなでまったり
してたところに 急に誰だか知らないがシャワー場でのパウチ交換
の話しに無理やりつないだだけの流れに見えるけどな。
オレは3年前に永久型のストマ（コロ）になったときに医者からも
看護婦からも風呂場でパウチ無装着で入ることを、むしろ
勧められたぞ。あくまでコロのことしか深くつっこまなかってけど
（コロだけか知らんが？）ストマの中の奥には入浴中も通常の
シャワー中も絶対に入らんと教わったけどな。
極端な例として>>424を使うのは単におとなしい？カキコ人だから
便利だから使ってるように見えるけどな。別に>>424は一度も
パウチのシャワー場での交換にこだわってるとは書いてないだろうに。
＞リムーバーをケチってるんで はがし残しが シャワー（風呂）場の排水
＞溝の髪の毛止め？の網目とかにくっついてしまって
としか書いていない。＝＞つまりリムーバーで取りきれなかったものが
風呂で排水溝等に残留することを愚痴ってるだけだろうに。
それに対して皆が親切にいろいろアドバイスして みなでまったり
してたところに 急に誰だか知らないがシャワー場でのパウチ交換
の話しに無理やりつないだだけの流れに見えるけどな。
オレは3年前に永久型のストマ（コロ）になったときに医者からも
看護婦からも風呂場でパウチ無装着で入ることを、むしろ
勧められたぞ。あくまでコロのことしか深くつっこまなかってけど
（コロだけか知らんが？）ストマの中の奥には入浴中も通常の
シャワー中も絶対に入らんと教わったけどな。
なんでも水中にいるとき ストマの外と内臓側の内部は
陰圧と正圧の関係にあるから 尻の自然肛門のようなものを
もたないオレたちでもまったく恐れることはないって・・・。
だいたい仮に風呂の浴槽水が入っても大腸の中の方が
もっと汚いところらしくて特殊な状態（免疫力が落ちている
超高齢者や他の疾病をもってる場合）を除いて問題なし
ってことを習った。
たいへんなのは尿路系ストマーで、細菌感染など
若い人でも注意しなくちゃいけないって雑学も教わった。
たしか、ストマーじゃなくても そもそも一般人でも
膀胱炎になる原因のひとつは性器付近を不潔に
している状態と排尿を我慢した状態などが重なる
と簡単になるように 尿路系の道ってものすごく
デリケートなんだろ。おしっこが便と比較すれば
かなりきれいなモノという事実から考えれば・・・
まあオレにとって469に対しても469と反対の意見をカキコ
してた方も別にどうでもいいけど
オレ的には>>424の一連のカキコミやそれに
良いレスをしたカキコミに好感を持ってたんで
勝手に弁護レスするけどな。
誰かがかいてたけど
自宅等の個人風呂場でマナー批判やエチケット問題のない
ところなら、風呂場内でパウチの装用・非装用は
自己責任で好みでいいんじゃないの？！
もちろん尿路系の人とか医学的に問題
のあるストマの人など選択肢がないひとは
医者の指示にしたがえば言い訳だしさ。
陰圧と正圧の関係にあるから 尻の自然肛門のようなものを
もたないオレたちでもまったく恐れることはないって・・・。
だいたい仮に風呂の浴槽水が入っても大腸の中の方が
もっと汚いところらしくて特殊な状態（免疫力が落ちている
超高齢者や他の疾病をもってる場合）を除いて問題なし
ってことを習った。
たいへんなのは尿路系ストマーで、細菌感染など
若い人でも注意しなくちゃいけないって雑学も教わった。
たしか、ストマーじゃなくても そもそも一般人でも
膀胱炎になる原因のひとつは性器付近を不潔に
している状態と排尿を我慢した状態などが重なる
と簡単になるように 尿路系の道ってものすごく
デリケートなんだろ。おしっこが便と比較すれば
かなりきれいなモノという事実から考えれば・・・
まあオレにとって469に対しても469と反対の意見をカキコ
してた方も別にどうでもいいけど
オレ的には>>424の一連のカキコミやそれに
良いレスをしたカキコミに好感を持ってたんで
勝手に弁護レスするけどな。
誰かがかいてたけど
自宅等の個人風呂場でマナー批判やエチケット問題のない
ところなら、風呂場内でパウチの装用・非装用は
自己責任で好みでいいんじゃないの？！
もちろん尿路系の人とか医学的に問題
のあるストマの人など選択肢がないひとは
医者の指示にしたがえば言い訳だしさ。
473 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 02:12:19 ID:F0ni5B9h
人によって貼りかえ方は様々だと思う。肌の被れ等もあるんだから…。
俺は必ずシャワーや入浴をして､乾ききってから貼りかえる。浴室や脱衣所での交換しない！
リムーバー等も使わずにシャワーの水圧と肌にやさしい石鹸で充分だ。
指導方法も色々なんだから､自己流でいいんじゃないか…。
俺は必ずシャワーや入浴をして､乾ききってから貼りかえる。浴室や脱衣所での交換しない！
リムーバー等も使わずにシャワーの水圧と肌にやさしい石鹸で充分だ。
指導方法も色々なんだから､自己流でいいんじゃないか…。
自己流じゃ駄目だとこだわって自己責任すら否定するサプリ君、誰かどっかに誘導してくれ。
こいつ、どうせ口先ばっかりの非ストマなお人なんだろ。
こいつ、どうせ口先ばっかりの非ストマなお人なんだろ。
476 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 07:40:12 ID:boD3FM5K
と、ここでちょっと流れが変わるが。
パウチの廃液口がキャップ式のタイプを使ってる人（主にイレだと思うが）
に訊きたいんだけど、
ミルキングしても出なくなってしまった事ってありませんか？
大抵の物なら何とか出せるんだけど、俺は柿の種が詰まってしまった。
パウチの廃液口がキャップ式のタイプを使ってる人（主にイレだと思うが）
に訊きたいんだけど、
ミルキングしても出なくなってしまった事ってありませんか？
大抵の物なら何とか出せるんだけど、俺は柿の種が詰まってしまった。
おまえらは、交換の仕方は自由だと言いつつ、
最後には、「俺はシャワーだけどね。だって○○だから。」
と言って、結局は、自分のやり方を間接的にすすめてるだろ。
もう、これ以上シャワーの話は、しないが、これを見ている
非ストマの人（これから、ストマになる人やその家族、看護婦等）や、
未熟なストマラー達は、ストマ＝シャワー交換と考えて欲しくない。
最後には、「俺はシャワーだけどね。だって○○だから。」
と言って、結局は、自分のやり方を間接的にすすめてるだろ。
もう、これ以上シャワーの話は、しないが、これを見ている
非ストマの人（これから、ストマになる人やその家族、看護婦等）や、
未熟なストマラー達は、ストマ＝シャワー交換と考えて欲しくない。
しらんがな(´･ω･`)
いいからとっとと出てけ。
いいからとっとと出てけ。
479 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 15:10:04 ID:F0ni5B9h
何も自分なりの交換方法を言ってるだけで､すすめてはいない！！
ナースがあぁしろ！こうしろ！と教えてくれても､実際それが万人に言える事でもなく､交換していくにつれて色々工夫するもんだ！。
ナースがあぁしろ！こうしろ！と教えてくれても､実際それが万人に言える事でもなく､交換していくにつれて色々工夫するもんだ！。
480 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 15:17:59 ID:54ylGa/o
もし便が出てきたら・・・と考えたら恐ろしくて部屋での交換なんて出来ないよ。
それにしてもうつ伏せで寝たいなー。
それにしてもうつ伏せで寝たいなー。
部屋が絨毯だったりしたらガクブルだな。
交換の場所はお風呂がベストかね。
交換の場所はお風呂がベストかね。
俺は風呂では交換したことないなぁ～ ｲﾚだからじわじわ腸液出やすいから、朝に交換してるよ～ 出てきてもいいように受け皿みたいなものもつかえば、いけるよ
483 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 17:56:39 ID:MIPDob6a
だからさあ、みんな自分に合った好きなやり方でやればいいじゃん。
他人がどうやってるからって、自分と違うからって一々グダグダ言うな。
それぞれのやり方や考え方を話してるだけだろ。
誰も自分のやり方を他人にすすめてないじゃん。
他人がどうやってるからって、自分と違うからって一々グダグダ言うな。
それぞれのやり方や考え方を話してるだけだろ。
誰も自分のやり方を他人にすすめてないじゃん。
>>479
お前、>>421だろ。
「！。」と、打つ奴なんて滅多にいないからね。
お前が、421で、シャワーの話しを、振っておいて、
478で、もうこの話は、終わりだなと思ったのに、
すぐ、ageて交換の話しをする、お前が、荒らしだろ！
だが、２行目だけは、激しく共感する。
>>482
今頃、反風呂派が、出てきた・・・
でも、「シャワー交換、やってみたら、シャワー交換の方が、良いよ。」
とか、言ったりしないよな？
あれ？478＝481だ。462＝467だし、462＝478っぽいな。
そうか、今まで、4～5人程度で、シャワー話しを、レスし合ってたのか？
だから、シャワー派が、多く居る様に感じたのか？
これは、俺の深読みか？
お前、>>421だろ。
「！。」と、打つ奴なんて滅多にいないからね。
お前が、421で、シャワーの話しを、振っておいて、
478で、もうこの話は、終わりだなと思ったのに、
すぐ、ageて交換の話しをする、お前が、荒らしだろ！
だが、２行目だけは、激しく共感する。
>>482
今頃、反風呂派が、出てきた・・・
でも、「シャワー交換、やってみたら、シャワー交換の方が、良いよ。」
とか、言ったりしないよな？
あれ？478＝481だ。462＝467だし、462＝478っぽいな。
そうか、今まで、4～5人程度で、シャワー話しを、レスし合ってたのか？
だから、シャワー派が、多く居る様に感じたのか？
これは、俺の深読みか？
いいからとっととどっか行けっつってんだこのキチガイｗ
イレだけど、よっぽどうっかりしてなければ、ティッシュ２枚くしゃくしゃにして
下から当てていれば、ブツが出てきても皮膚につけずに拭ってビニール袋に
ポイ出来るよ。拭う前に次のティッシュの準備しなきゃいけないし、専用の
ビニール袋もティッシュの箱もそばに置いて置かなきゃいけないけど。
下から当てていれば、ブツが出てきても皮膚につけずに拭ってビニール袋に
ポイ出来るよ。拭う前に次のティッシュの準備しなきゃいけないし、専用の
ビニール袋もティッシュの箱もそばに置いて置かなきゃいけないけど。
487 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 22:05:32 ID:44dEzBAj
ストマオフしない？
首都圏又は皆さんの地域に応じて。
首都圏又は皆さんの地域に応じて。
まぁ、484は、見なかったことにしてくれ。
>>476
柿の種って、おやつの方か、果物の方なのかが、
わからないが、硬い物は、良く噛む様にしてるから、
詰まる事は、ないけど、一回だけ、ナタデココが、
詰まりそうに、なったことがあるよ。ついつい油断してしまった。
詰まった場合は、先っぽを、ちょん切るか、袋交換するしかないかと・・・
便が、水様や、泥状だと、キャップ式で、いいと思うけど、
軟便程度までになったなら、キャップ式以外でも、どうかなと・・・
ミルキングって、乳搾りみたいな事かな？
>>486
お湯とか使う場合は、台所用洗剤やファブリーズやペットボトルの
空き容器とか、紙コップ使ったり、色々・・・
>>480、481
気が向いたら、まず風呂場で、練習してみてよ。
災害時や、けがしたりして、シャワー入れなくなった時の為にさ。
>>476
柿の種って、おやつの方か、果物の方なのかが、
わからないが、硬い物は、良く噛む様にしてるから、
詰まる事は、ないけど、一回だけ、ナタデココが、
詰まりそうに、なったことがあるよ。ついつい油断してしまった。
詰まった場合は、先っぽを、ちょん切るか、袋交換するしかないかと・・・
便が、水様や、泥状だと、キャップ式で、いいと思うけど、
軟便程度までになったなら、キャップ式以外でも、どうかなと・・・
ミルキングって、乳搾りみたいな事かな？
>>486
お湯とか使う場合は、台所用洗剤やファブリーズやペットボトルの
空き容器とか、紙コップ使ったり、色々・・・
>>480、481
気が向いたら、まず風呂場で、練習してみてよ。
災害時や、けがしたりして、シャワー入れなくなった時の為にさ。
489 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 00:49:47 ID:ZrBqIdA8
はじめまして。パウチカバー作ってます。よかったらどうぞ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68215328
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68215328
また凄いところを狙って出品してきましたな……
ちとびっくり。
ちとびっくり。
漏れはフローリングの部屋に新聞敷きつめて全裸になって取り替えてる。
家族がいない時は全裸で家の中を歩き回り、一人ヌーディストビーチの状態を楽しんでます(*´д｀*)
家族がいない時は全裸で家の中を歩き回り、一人ヌーディストビーチの状態を楽しんでます(*´д｀*)
494 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 14:46:53 ID:VqCEPg9a
来月閉鎖予定ワクワク！
495 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 17:15:48 ID:cfnMkjHP
>455
お漏らしするのか？肛門からか？詳しく教えて！
お漏らしするのか？肛門からか？詳しく教えて！
>455ではないが代わりに答えさせてもらおう。
癌、炎症性腸疾患等で大腸の全部または直腸付近の病変
を手術で摘出した場合内括約筋を傷つけてしまうので
どうしても漏れるのだ。漏れない幸福な人もいるが私は漏れる。
肛門からね。
閉鎖スレ立てたほうがいいかなぁ。
いずれにせよ、見かけが代わっただけで
大変さはストーマ時代と変わりないのは俺だけか
癌、炎症性腸疾患等で大腸の全部または直腸付近の病変
を手術で摘出した場合内括約筋を傷つけてしまうので
どうしても漏れるのだ。漏れない幸福な人もいるが私は漏れる。
肛門からね。
閉鎖スレ立てたほうがいいかなぁ。
いずれにせよ、見かけが代わっただけで
大変さはストーマ時代と変わりないのは俺だけか
497 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 18:41:35 ID:cfnMkjHP
じゃあさ、大腸と小腸の繋ぎ目辺りを切除してイレにしてる俺は
閉鎖したら前みたく肛門からウンチが出るんだね？
お漏らしも無いんだね？
閉鎖スレ希望！！！
閉鎖したら前みたく肛門からウンチが出るんだね？
お漏らしも無いんだね？
閉鎖スレ希望！！！
ストマオフいいねー。
首都圏のちょっと遠いところだけど、あるなら参加したい
首都圏のちょっと遠いところだけど、あるなら参加したい
499 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 20:09:16 ID:0wsflIaY
>>480
うつ伏せで寝たいですよね。
妊婦さんが楽になるような寝方にシムスの体位というのがあるよ。
この方法で寝たらうつ伏せっぽくなってｽﾄﾏも潰れないと思う。
「シムス 体位」 で検索してみてね。
うつ伏せで寝たいですよね。
妊婦さんが楽になるような寝方にシムスの体位というのがあるよ。
この方法で寝たらうつ伏せっぽくなってｽﾄﾏも潰れないと思う。
「シムス 体位」 で検索してみてね。
騙された。
48手の一つだった。
48手の一つだった。
500に騙された。
騙されてググった自分、打つ出し（ｒｙ
騙されてググった自分、打つ出し（ｒｙ
そりゃ、カタカナ文字の４８手なんてねーわなｗ
503 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 23:43:31 ID:0wsflIaY
マジネタだったのに～
505 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 07:14:56 ID:Etb0Co1w
>504
497です。原病があるのでノーリスクとはいかない（むしろハイリスク）けど
閉鎖して立派なウ○コしたい。
閉鎖スレ立ったら行くからね。手術と術後経過を実況しようか？
497です。原病があるのでノーリスクとはいかない（むしろハイリスク）けど
閉鎖して立派なウ○コしたい。
閉鎖スレ立ったら行くからね。手術と術後経過を実況しようか？
スレたてて分散しちゃうよりはここでやろうよー、
と永久増設の俺が言うのであった。
いいじゃんストマ総合で。寂しいんだよ俺は。
と永久増設の俺が言うのであった。
いいじゃんストマ総合で。寂しいんだよ俺は。
507 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 09:50:20 ID:C0ai+xNa
>>505
医者は「立派なウ○コ」は出ないって言ってました。
私の場合は直腸を切っちゃってるので、コロコロしたウ○コしか
出ないんだって。人それぞれでしょうけど、手術前と同じになるとは
考えないほうがいいかも
医者は「立派なウ○コ」は出ないって言ってました。
私の場合は直腸を切っちゃってるので、コロコロしたウ○コしか
出ないんだって。人それぞれでしょうけど、手術前と同じになるとは
考えないほうがいいかも
508 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 10:52:45 ID:KZ5FiYjW
505です
術後落ち着いたらどんなのが出たか報告するよ
画像キボウ？
術後落ち着いたらどんなのが出たか報告するよ
画像キボウ？
>505
実況ききたい。俺も懐かしい気分になる。
王選手ぐらいになるとおかゆ食べたぐらいで
ニュースにしてくれるが、私たち凡人は
闇へと葬られてしまう。
どの程度摘出しているかわから無いけど立派なウ○コはでますよ。
立派なウ○コの定義を決めましょう。
無理の無いように少しずつ歩いていくといいと思います(ウチの主治医の先生がいってた)
>506
いやぁ、なんか今
ストマやめて大分経つので悪い気がしてでも
新スレたてても、回腸嚢炎でどうしょうもなく再ストマになったら戻ってきますよ。
実況ききたい。俺も懐かしい気分になる。
王選手ぐらいになるとおかゆ食べたぐらいで
ニュースにしてくれるが、私たち凡人は
闇へと葬られてしまう。
どの程度摘出しているかわから無いけど立派なウ○コはでますよ。
立派なウ○コの定義を決めましょう。
無理の無いように少しずつ歩いていくといいと思います(ウチの主治医の先生がいってた)
>506
いやぁ、なんか今
ストマやめて大分経つので悪い気がしてでも
新スレたてても、回腸嚢炎でどうしょうもなく再ストマになったら戻ってきますよ。
>>508
画像も実況で
画像も実況で
ま、このスレの連中なら、他人のウンコの画像でも
そう違和感なくみれるとおもうし。気にせずＵＰしる。
直腸とＳ字結腸半分くらい残ってるけど、残りの大腸全部無いから、
頑張っても泥状便以上にはならないだろうなぁ。
現状だとリスクでかすぎて戻せる気にはならんけど。っつーか、
手術そのものは良いけど、術後の不安と、術前術後の鼻注ドレーンが
辛すぎる。あれ、どうにかならんのかと。
そう違和感なくみれるとおもうし。気にせずＵＰしる。
直腸とＳ字結腸半分くらい残ってるけど、残りの大腸全部無いから、
頑張っても泥状便以上にはならないだろうなぁ。
現状だとリスクでかすぎて戻せる気にはならんけど。っつーか、
手術そのものは良いけど、術後の不安と、術前術後の鼻注ドレーンが
辛すぎる。あれ、どうにかならんのかと。
512 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 14:26:33 ID:e8n0fBm6
みんな優しいね
ウンコと身近に接してるからかな
鼻注ドレーンは確かに嫌
慣れるほどやりたくも無し
ウンコと身近に接してるからかな
鼻注ドレーンは確かに嫌
慣れるほどやりたくも無し
直腸癌からｽﾄﾏになった母を持つ者です。
入院中の最初の交換から見てたせいか雲古に抵抗がありません。
交換の手伝いしてる最中に雲古がﾆｮﾛﾆｮﾛ出てきても
｢わー！出てきたよ｣なんて母と笑いながらﾃｨｯｼｭでつまんでました。
本物の肛門から出てくるほうがﾘｱﾙに感じるからでしょうか…。<雲古
入院中の最初の交換から見てたせいか雲古に抵抗がありません。
交換の手伝いしてる最中に雲古がﾆｮﾛﾆｮﾛ出てきても
｢わー！出てきたよ｣なんて母と笑いながらﾃｨｯｼｭでつまんでました。
本物の肛門から出てくるほうがﾘｱﾙに感じるからでしょうか…。<雲古
_,､_ ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ
/ゝ'д')へﾉ /
ω⊂彡☆ﾉ ﾌﾟﾁｯ
〉
ストマとれたよ。
/ゝ'д')へﾉ /
ω⊂彡☆ﾉ ﾌﾟﾁｯ
〉
ストマとれたよ。
515 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 00:47:03 ID:YS8OSKZ7
ストマになれてくるとガスがあまり出なくなった
手術後しばらくはブーブークッションみたいだったのに…
手術後しばらくはブーブークッションみたいだったのに…
516 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 07:01:23 ID:10MkdjdM
つか腸の動きが変わったんじゃ？
寝不足だと、明らかにガスが増える…
518 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 10:47:56 ID:yp+CUcJ/
私もガスは以前ほど出なくなりましたが
来客中とかパート先で上司と相談してるときとか
出てほしくないときにかぎって
いきなりブーッと来たりします・・・orz
緊張してるからかなァ
来客中とかパート先で上司と相談してるときとか
出てほしくないときにかぎって
いきなりブーッと来たりします・・・orz
緊張してるからかなァ
おまえらの、ウンコなんて見たくねぇよ。
他人のウンコ見て、どうすんの？
それに、ストマだから、人前でガスが出ても仕方ないと、思うなよ。
甘ったれてんだよ。屁の音、聞かされた人達の事考えてみろよ。
他人のウンコ見て、どうすんの？
それに、ストマだから、人前でガスが出ても仕方ないと、思うなよ。
甘ったれてんだよ。屁の音、聞かされた人達の事考えてみろよ。
我慢しても括約筋がないんだから仕方ないよ。
甘えとかの問題じゃない。
食事に気をつけるくらいしか方法がないでしょ。
自分は出そうになったらストマの上を手で押さえると
プスーって抜けた音になるからそうしてる。
出る気配もなく突然やってきたら、謝るしかない。
聞かされた人たちの事考えて悪いと思ってるけど謝るしかないでしょ。
ちなみに自分は人のウンコ見ても全然気にしない。
だからといって人にも見ろと勧めるなんてことはしないけど。
甘えとかの問題じゃない。
食事に気をつけるくらいしか方法がないでしょ。
自分は出そうになったらストマの上を手で押さえると
プスーって抜けた音になるからそうしてる。
出る気配もなく突然やってきたら、謝るしかない。
聞かされた人たちの事考えて悪いと思ってるけど謝るしかないでしょ。
ちなみに自分は人のウンコ見ても全然気にしない。
だからといって人にも見ろと勧めるなんてことはしないけど。
521 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 22:07:00 ID:IQTV7YZR
>>519
どうせ 基地外と 友達ゼロの519だろうが
ストマ所持者はパウチをつけているので
フィルターなしパウチをしていれば
おならの音を聞かれても、ガス音はしても
ガス自体はが分子レベルで出ない
対しておまえのような基地外の屁は
音がなかろうとあろうと便の一部が空気中に
漂う。音を聞いた者 匂いをかいだ者など
みなおまえの糞の一部を強制的に受け止め
させられる。
したがって、今後 おまえは肛門に
栓をして樹海に逝け。
どうせ 基地外と 友達ゼロの519だろうが
ストマ所持者はパウチをつけているので
フィルターなしパウチをしていれば
おならの音を聞かれても、ガス音はしても
ガス自体はが分子レベルで出ない
対しておまえのような基地外の屁は
音がなかろうとあろうと便の一部が空気中に
漂う。音を聞いた者 匂いをかいだ者など
みなおまえの糞の一部を強制的に受け止め
させられる。
したがって、今後 おまえは肛門に
栓をして樹海に逝け。
522 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 01:04:02 ID:Q+hwIM0M
>519はオナラをしたことないのか？
非ストマのアホの相手してもしゃーねーべ。
放置放置。
放置放置。
524 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 10:26:24 ID:lyq5npea
糞袋ぶらさげてまで生きていたいの?
生き恥さらして・・・・・
525 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 12:49:17 ID:ht3UMUAV
お前はその顔とその頭で生きていくのか 可哀想に
はいはいスルースルー。
>>524
文句が、あるなら医者に言え。
>屁の音、聞かされた人達の事考えてみろよ。
というのは、聞いた人が不愉快だろ。じゃなく、
気遣ってしまうだろ。という意味で、言ったんだ。
521が言ってるのは、ただの 屁 理屈だ。
文句が、あるなら医者に言え。
>屁の音、聞かされた人達の事考えてみろよ。
というのは、聞いた人が不愉快だろ。じゃなく、
気遣ってしまうだろ。という意味で、言ったんだ。
521が言ってるのは、ただの 屁 理屈だ。
親しい知り合いならともかく、そうじゃない人に説明するのはだるいよな。
かといってスルーするのもマナー違反かもしれんし。
どうしたらいいんだろ
かといってスルーするのもマナー違反かもしれんし。
どうしたらいいんだろ
まず、静かな場所は避ける。
後は、いかに誤魔化すかが問題だ。
単純な方法は、出始めたら、すぐ咳払い。
それでも、聞こえてしまった時は、携帯を取り出して、
メールチェック。これは、屁の音をバイブの音だと思わせる為。
後は、いかに誤魔化すかが問題だ。
単純な方法は、出始めたら、すぐ咳払い。
それでも、聞こえてしまった時は、携帯を取り出して、
メールチェック。これは、屁の音をバイブの音だと思わせる為。
530 ：偽医者：2006/07/29(土) 16:08:28 ID:QXTz2+ME
そんなバイブ音あるか？
それよかセックルの最中に雲古やら屁やら出た時はどうだい？
それよかセックルの最中に雲古やら屁やら出た時はどうだい？
突然、声楽はじめるってのはどうでしょう。
まぁ誤魔化しは、初心者向けだな。
プロは、まずガスが出てしまった場合、
聞かれた相手に嫌な顔をする。
（相手に、もしかして気が付かずに屁したのかな？と思わせる為。）
次に相手を睨み付けて、「臭い」などと言う。
気の弱い相手だと、この時点で、相手のほうから、謝ってくる。
もし相手が「俺じゃない、お前だろ」と反撃してきても、
お尻を突き出し、「俺じゃない、臭い嗅いで見ろ」と言う。
（もちろんお尻から、屁の臭いなんてしないからねw）
プロは、まずガスが出てしまった場合、
聞かれた相手に嫌な顔をする。
（相手に、もしかして気が付かずに屁したのかな？と思わせる為。）
次に相手を睨み付けて、「臭い」などと言う。
気の弱い相手だと、この時点で、相手のほうから、謝ってくる。
もし相手が「俺じゃない、お前だろ」と反撃してきても、
お尻を突き出し、「俺じゃない、臭い嗅いで見ろ」と言う。
（もちろんお尻から、屁の臭いなんてしないからねw）
533 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 21:15:37 ID:Yxqc1Qo/
冤罪です！
これは、れっきとした正当防衛である！
ほぼ選択肢もなく、半強制的にストマにされ、
自分の意思とは、関係無くガスが出てしまうのは、自己責任ではない！
それに防音装置付きのパウチを作らなかった業者の過失でもあり、
防音装置付きのストマを作らなかった医者の過失でもある！
ほぼ選択肢もなく、半強制的にストマにされ、
自分の意思とは、関係無くガスが出てしまうのは、自己責任ではない！
それに防音装置付きのパウチを作らなかった業者の過失でもあり、
防音装置付きのストマを作らなかった医者の過失でもある！
さ、そろそろ普通の流れに戻そうか
536 ：偽医者：2006/07/30(日) 08:17:56 ID:B+Jh5tyy
出先で漏れたり破裂させたりした経験のある人いる？
どんな状況だった？
対処はどうした？
どんな状況だった？
対処はどうした？
>>536
破裂はないけど、漏れは割とよくあるよ
対処としては、いつでもポケットウェットティッシュ持ってるから、
軽度の場合は便拭いてからビニールテープで漏れてる隙間を補修する。
どうしようもない場合は、パウチを付け替える。
それよりさ、寝てる間の漏れが一番怖い。
起きてる時は時々チェックできるけど
寝てるときは数時間単位で意識できないからね
来月、出張で同僚と同室に泊まらないといけないから
不安があるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
破裂はないけど、漏れは割とよくあるよ
対処としては、いつでもポケットウェットティッシュ持ってるから、
軽度の場合は便拭いてからビニールテープで漏れてる隙間を補修する。
どうしようもない場合は、パウチを付け替える。
それよりさ、寝てる間の漏れが一番怖い。
起きてる時は時々チェックできるけど
寝てるときは数時間単位で意識できないからね
来月、出張で同僚と同室に泊まらないといけないから
不安があるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
538 ：偽医者：2006/07/30(日) 10:33:04 ID:rl1TteCL
一人部屋でもホテルなんかは心配だな
もしやっちまったら
もしやっちまったら
漏れって貼ってる隙間から漏れるってこと？ よく漏れるって聞くけど。
安いパウチで面版だけだからじゃない？
自分のは、面版の上にまたシールがあって二重に貼ってるから
９年間で漏れたこと一度もないし、その心配も全くないよ。
安いパウチで面版だけだからじゃない？
自分のは、面版の上にまたシールがあって二重に貼ってるから
９年間で漏れたこと一度もないし、その心配も全くないよ。
>>539
漏れもそのタイプだけど、漏れる時は漏れるよ。
漏れもそのタイプだけど、漏れる時は漏れるよ。
>539
それはどこのメーカーの装具ですか？値段も高いんでしょ～
それはどこのメーカーの装具ですか？値段も高いんでしょ～
>>540
それでも漏れる人もいるんですか・・・。
>>541
ホリスターの凸面しなやかドレインというワンピース（一枚830円）を使ってる。
凸面だからｽﾄﾏに合わせてぴったり貼りつくから漏れないのでしょうか。
同じようにシールが上に付いてるのが他にもあるので
自分に合いそうな物をサンプルでもらうといいと思う。
それでも漏れる人もいるんですか・・・。
>>541
ホリスターの凸面しなやかドレインというワンピース（一枚830円）を使ってる。
凸面だからｽﾄﾏに合わせてぴったり貼りつくから漏れないのでしょうか。
同じようにシールが上に付いてるのが他にもあるので
自分に合いそうな物をサンプルでもらうといいと思う。
>>536
おまえは質問ばかりで、自分の事を何一つ語ってないけど、何が目的よ？
>>537
突っ込み所が満載だが、まず主に漏れはイレで、破裂はコロ。
おまえはイレなので、破裂がないのは当たり前。
漏れの対処は、専門茄子に聞けば絶対解決できる。
それでも、解決できない場合は、茄子の知識や経験不足が原因なので、
違う病院の専門茄子に聞いて来い。
おまえは質問ばかりで、自分の事を何一つ語ってないけど、何が目的よ？
>>537
突っ込み所が満載だが、まず主に漏れはイレで、破裂はコロ。
おまえはイレなので、破裂がないのは当たり前。
漏れの対処は、専門茄子に聞けば絶対解決できる。
それでも、解決できない場合は、茄子の知識や経験不足が原因なので、
違う病院の専門茄子に聞いて来い。
544 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 18:34:10 ID:/k1qAhy8
↑何様？
確かにおなかの傷跡には面板張り付かないね。
あとはヘソ毛も剃るようにしてる。
あとはヘソ毛も剃るようにしてる。
547 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 08:59:03 ID:8ZhE3EW2
暑いな ベタベタするな 剥がれるな 漏れるな
548 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 22:24:04 ID:QM7P1/ng
今日病院に、癌で人工肛門になったおじいちゃんの
お見舞いに行って来ました。
昼寝して起きないので・・・
近くにあった画鋲で、腹についてる袋にたくさん穴空けて帰って来ました。
お見舞いに行って来ました。
昼寝して起きないので・・・
近くにあった画鋲で、腹についてる袋にたくさん穴空けて帰って来ました。
549 ：虫歯の名無しさん：2006/08/01(火) 00:00:27 ID:ZahWb+0h
俺はストマの人を応援するぞ。
550 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 03:29:44 ID:PPHVK/ax
>548
陰険だなぁ(´・ω・｀)
陰険だなぁ(´・ω・｀)
551 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 10:52:37 ID:KhEyXgw2
ガスが抜けて喜んだだろ？このバカ！
552 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 05:03:37 ID:xPMDPUEo
夜中に起きて貼り替えるの嫌だ
>>552
俺は何度か造りかえてきたので夜中もれたり、朝方もれたり、何度もあったよ～色々工夫してがんばってな～
俺は何度か造りかえてきたので夜中もれたり、朝方もれたり、何度もあったよ～色々工夫してがんばってな～
554 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 13:05:06 ID:po1qkzG0
昼間に寝る事にしました
555 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 15:53:49 ID:njBJrNg3
>>553
私はやっと自分のストマに慣れてきたなあというストマ歴2年生です。
553さんは ＞俺は何度か造りかえてきたので とかかれていらっしゃいますが
それはストマ自体をなんらかの理由で 何度か移動させたり もう一度
腸などの臓器を引っ張り出し直して再手術されたということですか。
私はストマ生活（ストマ所持）には慣れたのです、またそういう手術は
したくないと思っております。 ストマって一度つくれば一生同じストマで
大丈夫なのかと思ってましたので、さりげなく書かれた553さんの
記述だとは思いますが 気になってしまいました。 差し支えのない範囲で
造りなおされた理由など教えてくだされば 助かります。
私はやっと自分のストマに慣れてきたなあというストマ歴2年生です。
553さんは ＞俺は何度か造りかえてきたので とかかれていらっしゃいますが
それはストマ自体をなんらかの理由で 何度か移動させたり もう一度
腸などの臓器を引っ張り出し直して再手術されたということですか。
私はストマ生活（ストマ所持）には慣れたのです、またそういう手術は
したくないと思っております。 ストマって一度つくれば一生同じストマで
大丈夫なのかと思ってましたので、さりげなく書かれた553さんの
記述だとは思いますが 気になってしまいました。 差し支えのない範囲で
造りなおされた理由など教えてくだされば 助かります。
>>555さんへ
>>553をレスした者です 自分はクローン病という難病を患っています。何度か小腸を切除してストーマを造り直した次第です。ストーマが二つの時もあり、今はそのひとつを閉鎖した傷が開いて治りがたく入院中です。長期入院しそうなので憂鬱ですよ
>>553をレスした者です 自分はクローン病という難病を患っています。何度か小腸を切除してストーマを造り直した次第です。ストーマが二つの時もあり、今はそのひとつを閉鎖した傷が開いて治りがたく入院中です。長期入院しそうなので憂鬱ですよ
>>556さん
レスありがとうございました。拝読いたしました。www.nanbyou.or.jpで教えて下さった
病名についての記述などはじめて熟読しました。
永久ストマの1個ぐらいで大病人だと思い込んでいた自分が恥ずかしくなりました。
＞長期入院しそうなので憂鬱ですよ
（療養に障らない範囲でレス下さったことと思いますが）
入院中だそうですが、そのような方からすぐにレスを頂いてしまって恐縮です。
556さんがいらっしゃるところたが、どんなに立派で環境の良い評判の良い病院だとしても
長期入院になったら沈みますよね。
自分は2回、とても優秀な看護婦さんがたくさんいてから良い病棟医師も常駐していて、
さらに他の入院している感じのいい患者さんたちもたくさんいる某病院に別々の病気で2回、
入院しましたが、長引くとやはり入院しないで済んだらと思ってばかりおりました。
お気持ちお察しします。今回の556さんの入院が一日でも減ることをお祈りします。
自分は違う病気（癌）なのですが、通院自体はこれからも５－６年しばらく続くそうです。
でもクローン病の根治の困難さを知れば知るほど556さんが>>553でサラッと
書いているところがカッコイイです。見習いたいです。では
レスありがとうございました。拝読いたしました。www.nanbyou.or.jpで教えて下さった
病名についての記述などはじめて熟読しました。
永久ストマの1個ぐらいで大病人だと思い込んでいた自分が恥ずかしくなりました。
＞長期入院しそうなので憂鬱ですよ
（療養に障らない範囲でレス下さったことと思いますが）
入院中だそうですが、そのような方からすぐにレスを頂いてしまって恐縮です。
556さんがいらっしゃるところたが、どんなに立派で環境の良い評判の良い病院だとしても
長期入院になったら沈みますよね。
自分は2回、とても優秀な看護婦さんがたくさんいてから良い病棟医師も常駐していて、
さらに他の入院している感じのいい患者さんたちもたくさんいる某病院に別々の病気で2回、
入院しましたが、長引くとやはり入院しないで済んだらと思ってばかりおりました。
お気持ちお察しします。今回の556さんの入院が一日でも減ることをお祈りします。
自分は違う病気（癌）なのですが、通院自体はこれからも５－６年しばらく続くそうです。
でもクローン病の根治の困難さを知れば知るほど556さんが>>553でサラッと
書いているところがカッコイイです。見習いたいです。では
根治の困難さ・・・というか、不可能なんだけどな。
定義出来ないから・・・。
>>556
がんがれ。ちかけりゃ、俺的に趣味な本をいくらでも持っていってやるんだがな。
積ん読本が山ほどあるんでｗ
トラシール半分使ってるのに、四日目突入で漏れたorz
まぁちょっとだったし家だったから良いけどね・・・。いきなり漏れられると、
張り替える準備する時もなんだかあたふたしてるわ。はぁ。
定義出来ないから・・・。
>>556
がんがれ。ちかけりゃ、俺的に趣味な本をいくらでも持っていってやるんだがな。
積ん読本が山ほどあるんでｗ
トラシール半分使ってるのに、四日目突入で漏れたorz
まぁちょっとだったし家だったから良いけどね・・・。いきなり漏れられると、
張り替える準備する時もなんだかあたふたしてるわ。はぁ。
再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。完全な治癒は困難であり、症状が安定して
いる時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
という説明（www.nanbyou.or.jp）も見た上で「クローン病の根治の困難さを知れば知るほど・・・」
と書きました。
556さん宛ですの他の方が誤解されている部分があるので 補足します。
私も医者から少しでも延命できように完治は無理かもといわれる程度の進行癌です。
病は違えど 完治（根治）と言う表現より緩解 （寛解）は無理な立場の病気持ちです。
癌は治るとか生命保険ではさかんに言われてますが早期発見患者に対してのものであり 決して
全員ではありません。 でも同病の仲間でかなり末期の相手に対しても 「おまえの病気は
治すのが不可能」なんだなというアプローチで話しをしたことがないし これからもしないスタンスな
ものですから ストマ以外についてあまり書くとスレ違いになってしまうのでやめますが・・・
いる時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
という説明（www.nanbyou.or.jp）も見た上で「クローン病の根治の困難さを知れば知るほど・・・」
と書きました。
556さん宛ですの他の方が誤解されている部分があるので 補足します。
私も医者から少しでも延命できように完治は無理かもといわれる程度の進行癌です。
病は違えど 完治（根治）と言う表現より緩解 （寛解）は無理な立場の病気持ちです。
癌は治るとか生命保険ではさかんに言われてますが早期発見患者に対してのものであり 決して
全員ではありません。 でも同病の仲間でかなり末期の相手に対しても 「おまえの病気は
治すのが不可能」なんだなというアプローチで話しをしたことがないし これからもしないスタンスな
ものですから ストマ以外についてあまり書くとスレ違いになってしまうのでやめますが・・・
>>557さん、こちらこそ暖かいレスありがとう
やはり慣れてるかかりつけの病院とはいえ、長期になりますとそれなりにストレスが溜まりますよね～看護師さんもいろんな人がいますしね。自分の家が一番ですね～ 穏やかな気持ちで病院生活したいんだけどこれがむずかしいですよ
やはり慣れてるかかりつけの病院とはいえ、長期になりますとそれなりにストレスが溜まりますよね～看護師さんもいろんな人がいますしね。自分の家が一番ですね～ 穏やかな気持ちで病院生活したいんだけどこれがむずかしいですよ
連投スマン
>>558さんは同じ病気なのかな？ 文庫本は友人から借りて体調いい時に読んでるよ。ﾄﾗｼｰﾙ使ってるってことはﾀﾞﾝｻｯｸ使ってるのかな？自分は短腸で水様便なので二日に一回ｽﾄｰﾏﾊﾟｳﾁを取替しています。ﾒｰｶｰはﾎﾘｽﾀｰ使ってるけどね
>>558さんは同じ病気なのかな？ 文庫本は友人から借りて体調いい時に読んでるよ。ﾄﾗｼｰﾙ使ってるってことはﾀﾞﾝｻｯｸ使ってるのかな？自分は短腸で水様便なので二日に一回ｽﾄｰﾏﾊﾟｳﾁを取替しています。ﾒｰｶｰはﾎﾘｽﾀｰ使ってるけどね
557だけ書くつもりでしたが ４つ目書きます。スレを汚してるのは、恥ずかしいです。
これでホントにやめます。
＞看護師さんもいろんな人がいますしね
これだけでおっしゃりたいことよ～く判ります。
自分も遠まわしに書くのが好きな者です。
もう そろそろ消灯（就寝）時間ですね。
おやすみなさい。
お医者さんから退院の許可
がおりるのを私もお祈りします。
レス不要です。
これでホントにやめます。
＞看護師さんもいろんな人がいますしね
これだけでおっしゃりたいことよ～く判ります。
自分も遠まわしに書くのが好きな者です。
もう そろそろ消灯（就寝）時間ですね。
おやすみなさい。
お医者さんから退院の許可
がおりるのを私もお祈りします。
レス不要です。
563 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 08:35:03 ID:AxBN6sZe
558の、俺的に趣味な本、ってどんなの？
564 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 08:48:41 ID:AxBN6sZe
こんにちわ。地方から出稼ぎに来ている４４歳の無職です。先日都内のハロワのトイレに入って
ウンコをしたのですが、「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」と張り紙があった
のでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。非常に不便さを感じました。皆さんはどの
ようにしているのでしょうか？参考に聞かせてくれませんか？
ウンコをしたのですが、「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」と張り紙があった
のでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。非常に不便さを感じました。皆さんはどの
ようにしているのでしょうか？参考に聞かせてくれませんか？
SF、ノンフィクション、ファンタジー、社会科学、科学技術、西洋歴史etcです。
絶対に文学が入ってないのがひねくれ者の証かとorz
絶対に文学が入ってないのがひねくれ者の証かとorz
横から漏れるんですけど、ベルト穴があるタイプで
ベルトすれば漏れなくなりますか？
ベルトすれば漏れなくなりますか？
567 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 21:38:13 ID:9oPJtJXv
568 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 22:36:47 ID:nZFyIm5k
是非貸して下さい 汚しませんから
ん？何この流れ？
果てしなくスレ違いでは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
果てしなくスレ違いでは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
572 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 07:29:22 ID:yXpGdThu
ストマの話をしようか。
574 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 19:57:59 ID:CfE07S5R
ベルトって、ドサッっと落ちないようにするための物だと思うけど。
漏れに、パテは使ってみた？
チューブのんとか、いろいろあるからためしてみたら？
漏れに、パテは使ってみた？
チューブのんとか、いろいろあるからためしてみたら？
575 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 20:32:22 ID:qegBHweF
ベルトって２ピースの面板側につけるタイプのやつ？
あんまり効果は無いと思われ。テープ等で補強した方がいいかも？
あんまり効果は無いと思われ。テープ等で補強した方がいいかも？
そうです、ベルトは面板側に付けるタイプです。
パテもやってみたんですが、汗ですぐ溶けてしまいます。
座ったり寝たりする時にお腹にシワが出来るのか、
横に隙間が出来て漏れてしまします。
ちょうどベルトをする位置のところなのでベルトをして押さえれば
隙間が塞げるのかと思いましたが、そんな簡単にいくものではないんですね。
ありがとうございました。
パテもやってみたんですが、汗ですぐ溶けてしまいます。
座ったり寝たりする時にお腹にシワが出来るのか、
横に隙間が出来て漏れてしまします。
ちょうどベルトをする位置のところなのでベルトをして押さえれば
隙間が塞げるのかと思いましたが、そんな簡単にいくものではないんですね。
ありがとうございました。
パテなんかの補助剤はいろんな種類あるから、いろいろ試してみればどうでしょう。
入院中にガムスティック状の奴で漏れて、高いけどトラシール使って当面落ち着いてます。
まぁ汗だくで働いてるわけでもないので、なんともいえませんが。物によっていろいろだと。
入院中にガムスティック状の奴で漏れて、高いけどトラシール使って当面落ち着いてます。
まぁ汗だくで働いてるわけでもないので、なんともいえませんが。物によっていろいろだと。
578 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 08:45:25 ID:2sJQaov1
やっぱ夏場はもたねえな
コストかかんな
コストかかんな
10月からストマ装具何割負担になるの？
580 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 20:24:51 ID:HUbPW4rM
質問ageスイマセンm(_ _)m
今度、初めて飛行機に乗るのですが
金属探知機なんかが搭乗前にあるんですよね？
私の使ってるパウチは口の止め具に
針金（多分）が入ってるんです。
どうなんですかね？
どなたか分かる方いましたらお手数ですがお教え願います
今度、初めて飛行機に乗るのですが
金属探知機なんかが搭乗前にあるんですよね？
私の使ってるパウチは口の止め具に
針金（多分）が入ってるんです。
どうなんですかね？
どなたか分かる方いましたらお手数ですがお教え願います
581 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 07:38:45 ID:o87F411T
センサーの設定感度によっては引っかかるかもね？でもその場合は説明すれば
良い。分からなければ見せてやれ。それからハサミはどんなに小さくても預か
られるので機内持ち込みの場合は面倒。
良い。分からなければ見せてやれ。それからハサミはどんなに小さくても預か
られるので機内持ち込みの場合は面倒。
説明するの面倒なんだよね、そういうの。
てかまあたぶん大丈夫。口答で言えばたぶん伝わる。
てかまあたぶん大丈夫。口答で言えばたぶん伝わる。
>>580
針金が入ってる部分の所なんてあったの？全ﾒｰｶｰのﾊﾟｳﾁ使った事ないから知らなかったよ～
針金が入ってる部分の所なんてあったの？全ﾒｰｶｰのﾊﾟｳﾁ使った事ないから知らなかったよ～
>>580です
レスくれた方ドーモですm(_ _)m
飛行機に乗るのは私が所属している趣味サークル人たちとなんですよ
ストマのことは伝えてないないので、もし探知機に引っかかったら
何て言えばいいかなぁって思ってて…
色々悩んでもしょうがないので
その時の流れに任せようと思います
レスくれた方ドーモですm(_ _)m
飛行機に乗るのは私が所属している趣味サークル人たちとなんですよ
ストマのことは伝えてないないので、もし探知機に引っかかったら
何て言えばいいかなぁって思ってて…
色々悩んでもしょうがないので
その時の流れに任せようと思います
586 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 15:26:00 ID:oxThrDjk
>582
たぶん、たぶん、って。
たぶん、たぶん、って。
ETCや携帯でもあるみたいね。自分はとりあえずETCだけ登録したけど。
携帯はショップにいかなきゃいかんし、あーいう雰囲気のところで話を
切り出すのはちょっときつい。
携帯はショップにいかなきゃいかんし、あーいう雰囲気のところで話を
切り出すのはちょっときつい。
>589
(°Д°)ハァ？
(°Д°)ハァ？
針金が入ってるﾊﾟｳﾁなんてあるかあ？CTやMRIできないじゃんか～
592 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 15:07:33 ID:h3oinYYo
針金はないよなあ。
>>591-592
いや、ある
>CTやMRIできないじゃんか～
MRIはできんが、CTはいける
パウチに針金が入ってるんじゃなくて
後付でパウチに貼り付けるんだよ
幅5ミリ強・長さ10センチ（くらいかなぁ）・厚さ1～2ミリの板状で
両面テープが張ってある
パウチの口の部分に貼り付けて、クルクルと巻いて、両端のパウチから
はみ出てる部分を折り曲げて止める
パウチ一枚にその止め具が一本付いてる使い捨てタイプ
上記説明じゃわかりづらいが知的障害の頭ではこれがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなので
スマン
いや、ある
>CTやMRIできないじゃんか～
MRIはできんが、CTはいける
パウチに針金が入ってるんじゃなくて
後付でパウチに貼り付けるんだよ
幅5ミリ強・長さ10センチ（くらいかなぁ）・厚さ1～2ミリの板状で
両面テープが張ってある
パウチの口の部分に貼り付けて、クルクルと巻いて、両端のパウチから
はみ出てる部分を折り曲げて止める
パウチ一枚にその止め具が一本付いてる使い捨てタイプ
上記説明じゃわかりづらいが知的障害の頭ではこれがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなので
スマン
>>593
本当にわかりずらいなW
メーカー名とか出してくれたほうが、ググッて調べられるんだが。
580で>針金（多分）が入ってるんです。
っておまえが書いたんじゃないの？
593では>パウチに針金が入ってるんじゃなくて
と否定してるけど・・・
とにかくクリップっぽい物みたいだが・・・
本当にわかりずらいなW
メーカー名とか出してくれたほうが、ググッて調べられるんだが。
580で>針金（多分）が入ってるんです。
っておまえが書いたんじゃないの？
593では>パウチに針金が入ってるんじゃなくて
と否定してるけど・・・
とにかくクリップっぽい物みたいだが・・・
595 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 22:47:14 ID:mEjl7Log
解決だね
飛行機乗る時は外しておけば？
飛行機乗る時は外しておけば？
分かりづらくてスマン
コンバテックの『エスティーム』って商品
（>>580と同じものかは知らん）
一回張るとはがすのは無理、
無理に剥がすと止め具もパウチもダメージを受けてつかえなくなる
で、俺がMRIを受けた時ときは試供品で
もらった別のパウチのプラスチックのクリップみたいので
止めてた
コンバテックの『エスティーム』って商品
（>>580と同じものかは知らん）
一回張るとはがすのは無理、
無理に剥がすと止め具もパウチもダメージを受けてつかえなくなる
で、俺がMRIを受けた時ときは試供品で
もらった別のパウチのプラスチックのクリップみたいので
止めてた
>>593
ﾎﾘｽﾀｰのﾜﾝﾋﾟｰｽのﾊﾟｳﾁの口止めに使うﾂｲｽﾄﾀｲ密封金具ってやつのことではないかと思うんだが。ﾌﾞﾗｽﾁｯｸのｽﾄｯﾊﾟｰもひとつ入ってるんだから、それをつかえば問題は解決だ。
ﾎﾘｽﾀｰのﾜﾝﾋﾟｰｽのﾊﾟｳﾁの口止めに使うﾂｲｽﾄﾀｲ密封金具ってやつのことではないかと思うんだが。ﾌﾞﾗｽﾁｯｸのｽﾄｯﾊﾟｰもひとつ入ってるんだから、それをつかえば問題は解決だ。
598 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 08:16:41 ID:HPBVzsyB
人それぞれ色んな苦労が絶えないね
599 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 12:44:58 ID:Sf+xpivF
ところで皆、うんこの味って知ってるか？
おれはスカトロマニアだからすごく知っている。
硬いウンコは苦く、下痢状のうんこほどすっぱくなる傾向がある。
俺は食べ物の好き嫌いが極端に激しいが
うんこなら全部食えてしまうんだな、これが・・・・・
おれはスカトロマニアだからすごく知っている。
硬いウンコは苦く、下痢状のうんこほどすっぱくなる傾向がある。
俺は食べ物の好き嫌いが極端に激しいが
うんこなら全部食えてしまうんだな、これが・・・・・
600 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 16:48:16 ID:1z5Rg0mg
>599
>硬いウンコは苦く、下痢状のうんこほどすっぱくなる傾向がある。
医学的にもそんな気がするね。
>うんこなら全部食えてしまうんだな、これが・・・・・
それを偏食と言う。
>硬いウンコは苦く、下痢状のうんこほどすっぱくなる傾向がある。
医学的にもそんな気がするね。
>うんこなら全部食えてしまうんだな、これが・・・・・
それを偏食と言う。
>それを偏食と言う
それは違うぞ
ウンコに限って言えば、好き嫌いのない「いい子」だ
それは違うぞ
ウンコに限って言えば、好き嫌いのない「いい子」だ
602 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 22:17:06 ID:Gd3jqwxP
>601
いい子だね。で強いて言えばどんなウンコが好きなの？
硬いの柔いの苦いの酸っぱいの…
いい子だね。で強いて言えばどんなウンコが好きなの？
硬いの柔いの苦いの酸っぱいの…
カレーよりカレー味のがすきです
604 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 23:48:07 ID:WOOvE4dl
うんこ食えるほどのやつが
食えねえもののほうが気になるじゃねぇか
このやろう
食えねえもののほうが気になるじゃねぇか
このやろう
ﾌｧﾝﾀw
606 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 05:01:02 ID:0bNHlI53
食事代がかからなくていいね。
永久機関
608 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 10:56:23 ID:z9gk8yol
リサイクル
609 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 10:21:33 ID:/NQIy3yG
地球にやさしい
610 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 11:25:01 ID:Kfp7mQFM
人が少なくなったみたい
皆さん帰省かな？
皆さん帰省かな？
俺いるよ！ただいま入院中だから
ﾍﾝﾅﾉｶﾞﾊﾘﾂｲﾃﾙｶﾗ､ﾋｲﾃﾙﾝﾃﾞｼｮ
613 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 17:24:16 ID:zpbpcN0T
スカマニはほっといて話を続けよう
コロのひと毎日出る？
615 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 20:36:06 ID:uePdRB0g
青森のねぶた、秋田の竿灯、仙台の七夕と
二泊三日のバスツアーで回って来ました。
このスレの上のほうに載っていたアドバイスを参考に
大浴場に挑戦するつもりでしたが、
残念、シティホテルだったので
個室のショボい風呂でした
二泊三日のバスツアーで回って来ました。
このスレの上のほうに載っていたアドバイスを参考に
大浴場に挑戦するつもりでしたが、
残念、シティホテルだったので
個室のショボい風呂でした
久々にｶｷｺ。ｽﾄｰﾏの高さがないせいで皮膚びらんがきつい。凸面も使ってみたのだが、今ひとつって感じでした。水溶便だから面板の溶けは早いし困ったもんだ。色々と工夫はしてるんだけどね～なかなかむずかしいやね
イレだが、食事によって便の色が凄い勢いで変わるのがたまに怖い。
グレープジュース飲んだら、炭の粉を水に溶かし込んだようなというか、
色鉛筆の黒の芯を砕いて溶かし込んだようなというか、そんな黒になった…。
この間は緑だったし。なんだかなぁ。
グレープジュース飲んだら、炭の粉を水に溶かし込んだようなというか、
色鉛筆の黒の芯を砕いて溶かし込んだようなというか、そんな黒になった…。
この間は緑だったし。なんだかなぁ。
俺、ストマとかじゃないけど
ポカリスエット飲むとやたら下痢する気がします。
誰か理由分かる人いませんか？
イオンか何かが関係あるのかな？
ポカリスエット飲むとやたら下痢する気がします。
誰か理由分かる人いませんか？
イオンか何かが関係あるのかな？
適当クローン患者の俺が聞きかじった知識だと、
浸透圧っていうものが関係してるらしいですよ。
浸透圧っていうものが関係してるらしいですよ。
お盆休みに帰省してたすごく仲のいい友達3人と
県外のかなり遠くまでドライブがてら遊びに行った
が途中でまさかのストーマ漏れ
帰りの車の中は明らかににおいが漏れまくってたのに
おいなんか臭いぞとか何も言い出さない二人の優しさが辛かった
あ～よりによってなんでこんなときに漏れるかなちくしょー
絶対俺うんこ漏らしてると思われてたな まあまんざら間違いでもないけど
県外のかなり遠くまでドライブがてら遊びに行った
が途中でまさかのストーマ漏れ
帰りの車の中は明らかににおいが漏れまくってたのに
おいなんか臭いぞとか何も言い出さない二人の優しさが辛かった
あ～よりによってなんでこんなときに漏れるかなちくしょー
絶対俺うんこ漏らしてると思われてたな まあまんざら間違いでもないけど
自分からぶっちゃけちまえばどれだけ楽になれたかはわかってたんだが
なかなかその第一歩が踏み出せなくてねえ
小中学生じゃあるまいしそんなんで絶交（笑）されたり
知り合いに言いふらされたりされるわけでもないし
そんなのを恐れてたわけでもないんだが
「もしかしたら気付いてないかも」とか「実は自分にだけ臭ってて二人にまでは届いてないかも」
なんて限りなく低い可能性に期待したりうだうだ悩んでるうちに言い出すタイミングを逃してしまった
明らかにプンプン臭ってたな、悪臭充満させちゃってホントごめん！
なかなかその第一歩が踏み出せなくてねえ
小中学生じゃあるまいしそんなんで絶交（笑）されたり
知り合いに言いふらされたりされるわけでもないし
そんなのを恐れてたわけでもないんだが
「もしかしたら気付いてないかも」とか「実は自分にだけ臭ってて二人にまでは届いてないかも」
なんて限りなく低い可能性に期待したりうだうだ悩んでるうちに言い出すタイミングを逃してしまった
明らかにプンプン臭ってたな、悪臭充満させちゃってホントごめん！
>>621
友達ならストマの事くらいは話しておいて良くないか？？
友達ならストマの事くらいは話しておいて良くないか？？
>>623
>>622だけど、軽はずみなレスしたことを後悔してる。すまん。
自分からぶっちゃけること＝第一歩を踏み出すこと になるかどうかは知らん。
俺は、それでバランスとってるけど。ストマのことは他人に触れてほしくない、
隠し続ける方がイージーポジションだ、と考える人もいると思う。
誰だって好んで袋提げてるわけじゃないしね。
自分が安心できる状態でいるのが一番いいわけで、何も無理する必要ないよ。
だから、頑張ってるおまいさんの身体をいたわってやってくれ。
>>622だけど、軽はずみなレスしたことを後悔してる。すまん。
自分からぶっちゃけること＝第一歩を踏み出すこと になるかどうかは知らん。
俺は、それでバランスとってるけど。ストマのことは他人に触れてほしくない、
隠し続ける方がイージーポジションだ、と考える人もいると思う。
誰だって好んで袋提げてるわけじゃないしね。
自分が安心できる状態でいるのが一番いいわけで、何も無理する必要ないよ。
だから、頑張ってるおまいさんの身体をいたわってやってくれ。
ＥＳ細胞の研究の成果はまだかね？
絶対に失った器官は培養して取り戻すのである！
絶対に失った器官は培養して取り戻すのである！
あと２０～３０年待ってください
信じて待ちます
629 ：病弱名無しさん：2006/08/25(金) 00:55:32 ID:Sgqwow75
age
630 ：病弱名無しさん：2006/08/25(金) 09:53:45 ID:kNKk/u5X
漏れるって、どこから漏れるの？
私漏れたことないんですが・・・
ワンピースで下を三つ折りにして止めるやつです
私漏れたことないんですが・・・
ワンピースで下を三つ折りにして止めるやつです
貼ってある面板のところからだろ、洩れるのは。
水みたいな便がでる俺は、よく破裂して盛る。
要するに袋の中が水でいっぱいになって、風船が破裂するようなもん。
要するに袋の中が水でいっぱいになって、風船が破裂するようなもん。
トイレに行く回数増やせない？
頻繁に出すしか無いと思うけど。
頻繁に出すしか無いと思うけど。
ちょっと無理かなー。
人間ってのは適応能力があるもんで、爆弾が破裂しそうになると
勝手に目が覚めるようにはなってるんだよなｗ
でもまあガッツリ寝込むと破裂してから気付く。なんだかなー
人間ってのは適応能力があるもんで、爆弾が破裂しそうになると
勝手に目が覚めるようにはなってるんだよなｗ
でもまあガッツリ寝込むと破裂してから気付く。なんだかなー
あ、そうか。寝てる間の話か。そりゃ仕方ないわな。失礼。
途中で起きるようにして、結局寝不足で体調崩したら元も子もないし。
自然に起きられる、もう一度ぐっすり寝れるのが一番だろうけど。
まだ破裂させたことはないけど、一度やるとかなり怖いことになりそう。
シーツの下にビニールシート挟んだりしてるんですか？
俺もイレなんで、他人事じゃない……。
とりあえず６時間寝て起きれば、ほとんどギリギリにまで膨らんでるわ。
まだストマになって二月くらいだから、慣れきってるわけじゃないのが
功を奏してるのかも。
途中で起きるようにして、結局寝不足で体調崩したら元も子もないし。
自然に起きられる、もう一度ぐっすり寝れるのが一番だろうけど。
まだ破裂させたことはないけど、一度やるとかなり怖いことになりそう。
シーツの下にビニールシート挟んだりしてるんですか？
俺もイレなんで、他人事じゃない……。
とりあえず６時間寝て起きれば、ほとんどギリギリにまで膨らんでるわ。
まだストマになって二月くらいだから、慣れきってるわけじゃないのが
功を奏してるのかも。
636 ：病弱名無しさん：2006/08/25(金) 20:45:47 ID:kNKk/u5X
長時間用のうんと長い袋とかないの？
ないなら、製造元に頼んで開発してもらえないかなあ
ないなら、製造元に頼んで開発してもらえないかなあ
637 ：病弱名無しさん：2006/08/25(金) 22:14:17 ID:Sgqwow75
638 ：病弱名無しさん：2006/08/25(金) 22:23:08 ID:UYrMyZ5o
アナルセックスで肛門壊れたの？
毎日ﾊﾟｳﾁ交換してる人いますか？
640 ：病弱名無しさん：2006/08/26(土) 22:53:51 ID:N0+zP7Xw
父が直腸がんで手術したのですが一時的にストーマを造りました
家族の助けは必要になりますでしょうか？
自分としては一緒になって勉強していきたいのですが
家族の助けは必要になりますでしょうか？
自分としては一緒になって勉強していきたいのですが
理解と思いやり。まずはそれです。
そういう姿勢のお子さんを持って、お父さん幸せだと思うよ。
そういう姿勢のお子さんを持って、お父さん幸せだと思うよ。
細かいことまで聞くなどの過干渉はやめましょう。
黙って、起こることを理解して許してあげれば十分ですよ。
黙って、起こることを理解して許してあげれば十分ですよ。
>>640
私と同じですね。
イレで、2つ穴、いびつな形でしょうか?
かぶれやすい、もれやすい、常にチビチビ便が出るなど
なかなか厄介です。
お父様から助けを求められたら、いろいろアドバイスができるように
ネットで調べておいてはどうでしょうか？
まずは入院している病院にETナースがいるかどうか、いなければ
近くの病院でいる所、そして診察してくれるところを探しておくなどしてはどうでしょう。
病棟のナース、外来のナースでも、詳しくない人も多いですし
医師もそうです。油分の入った軟膏を、説明なしに処方したりしますからね。
私と同じですね。
イレで、2つ穴、いびつな形でしょうか?
かぶれやすい、もれやすい、常にチビチビ便が出るなど
なかなか厄介です。
お父様から助けを求められたら、いろいろアドバイスができるように
ネットで調べておいてはどうでしょうか？
まずは入院している病院にETナースがいるかどうか、いなければ
近くの病院でいる所、そして診察してくれるところを探しておくなどしてはどうでしょう。
病棟のナース、外来のナースでも、詳しくない人も多いですし
医師もそうです。油分の入った軟膏を、説明なしに処方したりしますからね。
>>639
はい、毎日交換してるよ
はい、毎日交換してるよ
646 ：640：2006/08/29(火) 02:02:46 ID:7tEkEY6t
皆さんありがとうございます
父が困った事があった時に手助けできるよう勉強していきたいと思います
644さん、父はおへその左側に１つで肛門近くの２０センチ位を切除しましたので
コロですかね
すみませんまだよくわかっていませんで。。。
病棟の看護士さんで詳しい方がいまして何かと手助けして頂いて助かっています
ストーマ外来と言う所もあるらしいのでお世話になると思います
まずは父が困った時に何かできるように少しずつでも勉強してみます
父が困った事があった時に手助けできるよう勉強していきたいと思います
644さん、父はおへその左側に１つで肛門近くの２０センチ位を切除しましたので
コロですかね
すみませんまだよくわかっていませんで。。。
病棟の看護士さんで詳しい方がいまして何かと手助けして頂いて助かっています
ストーマ外来と言う所もあるらしいのでお世話になると思います
まずは父が困った時に何かできるように少しずつでも勉強してみます
ストマ外来行ったことないや…
ストマの高さがなくてちょろっと出てるぐらいだけど
自分もコロなので便の状態がよければ板面に入り込まないのでパウチ交換も最長五日目もたしたことある(皮膚ダメージとくになし)
同じコロ(一年未満)として言えることは
入院中のうちに本人が自分で貼りかえられる自信をもつことだとおもう。
綺麗に貼りかえられるにこしたことはないけど、コロは貼れてればいいので(自分ではそう思う)神経質になる必要ないし
ストマの高さがなくてちょろっと出てるぐらいだけど
自分もコロなので便の状態がよければ板面に入り込まないのでパウチ交換も最長五日目もたしたことある(皮膚ダメージとくになし)
同じコロ(一年未満)として言えることは
入院中のうちに本人が自分で貼りかえられる自信をもつことだとおもう。
綺麗に貼りかえられるにこしたことはないけど、コロは貼れてればいいので(自分ではそう思う)神経質になる必要ないし
>>645
自分はｲﾚで水様便なので面板の下に潜りこみやすく今のところ毎日ﾊﾟｳﾁ交換しています。よければどのような装具を使っているかなど教えてください。お願いします。
自分はｲﾚで水様便なので面板の下に潜りこみやすく今のところ毎日ﾊﾟｳﾁ交換しています。よければどのような装具を使っているかなど教えてください。お願いします。
>>647さん同様に、手術してから１年ちょっとの漏れもコロ（永久型）、試行錯誤やネットで先輩方が
書かれている工夫なんかや各支部のオストミ協会のページなんかでなんとかストマ外来いかずに
慣れてしまった がん寛解のための他の通院や検査のために仕事を休んで通うのに
時間を費やしてしまって ストマ外来の方に割り当てる時間が正直ない。
でもいまは、この２ちゃんの掲示版もそうだし、他の場所でも、けっこうかなり突っ込んだ質問
まで対応してくれる皮膚科の医師の先生がストマ周辺のひどい肌荒れ対策まで書いたり
掲示板で対応してくるところもあるから 本当に助かるよ。
ネットが苦手とかストマの会に入りたくないとか情報にアクセスできない高齢者の方とかは
でも 時間が余ってるな ストマ外来に行って損はないみたいなことを ネットで
知り合ったベテラン（ストマ暦３０年ぐらいの方で まだストマ外来なんかがなかった
頃にストマ－になったヒト）から聞いた。
書かれている工夫なんかや各支部のオストミ協会のページなんかでなんとかストマ外来いかずに
慣れてしまった がん寛解のための他の通院や検査のために仕事を休んで通うのに
時間を費やしてしまって ストマ外来の方に割り当てる時間が正直ない。
でもいまは、この２ちゃんの掲示版もそうだし、他の場所でも、けっこうかなり突っ込んだ質問
まで対応してくれる皮膚科の医師の先生がストマ周辺のひどい肌荒れ対策まで書いたり
掲示板で対応してくるところもあるから 本当に助かるよ。
ネットが苦手とかストマの会に入りたくないとか情報にアクセスできない高齢者の方とかは
でも 時間が余ってるな ストマ外来に行って損はないみたいなことを ネットで
知り合ったベテラン（ストマ暦３０年ぐらいの方で まだストマ外来なんかがなかった
頃にストマ－になったヒト）から聞いた。
保守
保守2
またおなかの段差の部分から少し漏れた…
今でも痩せてるんだけど、もう少し痩せた方が良いのかな。
逆に太った方が良い？わかんね。
今でも痩せてるんだけど、もう少し痩せた方が良いのかな。
逆に太った方が良い？わかんね。
>>653
GXトラシール半分を下側からあてて、その上にコンバテックのエスティームをつけてます。
漏れるのはヘソ側ほぼ真横方向。うまくいけば四日持つけど普通は三日、悪いときは
二日で交換ですね。朝晩と頻繁に温水シャワー浴びてから盤面の凸を押さえると結構
持つようになるけど、なんか間違ってる気がする。
GXトラシール半分を下側からあてて、その上にコンバテックのエスティームをつけてます。
漏れるのはヘソ側ほぼ真横方向。うまくいけば四日持つけど普通は三日、悪いときは
二日で交換ですね。朝晩と頻繁に温水シャワー浴びてから盤面の凸を押さえると結構
持つようになるけど、なんか間違ってる気がする。
ストマだけで年金もらえるのでしょうか。
>>654
コンバテックのエスティームは確かワンピースだと思いますが違いますか?
だとしたら 一度ダンザックのワンピースを試してみてはいかがでしょうか。
僕はコロですけど これで平均3日は持つ様になりました。
ん? と言うことは654さんの方がもっていますね。(笑
それと 人それぞれだとは思いますが 装具取替えの準備の時間に5-10分くらい
次に装着する面版をパンツとおなかの間に挟んでおくと 着けるときにちょうど
いい位に柔らかくなります。
コンバテックのエスティームは確かワンピースだと思いますが違いますか?
だとしたら 一度ダンザックのワンピースを試してみてはいかがでしょうか。
僕はコロですけど これで平均3日は持つ様になりました。
ん? と言うことは654さんの方がもっていますね。(笑
それと 人それぞれだとは思いますが 装具取替えの準備の時間に5-10分くらい
次に装着する面版をパンツとおなかの間に挟んでおくと 着けるときにちょうど
いい位に柔らかくなります。
ストマのヒトは痩せてるより脂肪があったほうがいいと言われましたよ
ほう
660 ：病弱名無しさん：2006/09/09(土) 18:58:57 ID:Cy7A7N/c
大腸と小腸では小腸のほうがたいへん？
661 ：病弱名無しさん：2006/09/09(土) 21:33:04 ID:sOp7fowY
年金、申請したけど断られました・・・
ストマは障害であっても、ごく軽いほうに分類されてるようです。
ストマは障害であっても、ごく軽いほうに分類されてるようです。
662 ：病弱名無しさん：2006/09/11(月) 21:49:05 ID:X17CYjrq
>>661
病気発生時に厚生年金をかけていれば
障害年金はもらえます（障害年金3級）
（障害の等級と障害年金の等級は別物）
国民年金でしたら障害一時金がもらえます
・・・・・・・・・・・・・・・
臭い対策に朗報です
アルケア社からの新製品
「デオファインパウダー」が結構良いですよ
強いミントの香りが異臭を軽減
パウチに溜まった便を処理するときには
以前に比べてかなり臭いが緩和されいると感じます
試供品を取り寄せてお試ししてみる価値あり
病気発生時に厚生年金をかけていれば
障害年金はもらえます（障害年金3級）
（障害の等級と障害年金の等級は別物）
国民年金でしたら障害一時金がもらえます
・・・・・・・・・・・・・・・
臭い対策に朗報です
アルケア社からの新製品
「デオファインパウダー」が結構良いですよ
強いミントの香りが異臭を軽減
パウチに溜まった便を処理するときには
以前に比べてかなり臭いが緩和されいると感じます
試供品を取り寄せてお試ししてみる価値あり
663 ：661：2006/09/13(水) 10:04:07 ID:ZFRCPElO
665 ：661：2006/09/14(木) 21:27:53 ID:7cSp03IJ
>>664
いろいろとありがとうございます
いろいろとありがとうございます
ほしゅ
667 ：病弱名無しさん：2006/09/17(日) 09:09:42 ID:IF3mGrEe
インスタント味噌汁の味噌ペーストをチューブから搾り出す作業が
ストーマからうんこを捻り出す作業そっくりすぎて泣ける
中身も激似だし
ストーマからうんこを捻り出す作業そっくりすぎて泣ける
中身も激似だし
668 ：病弱名無しさん：2006/09/17(日) 09:47:07 ID:LWbJd+yO
味は違うとおもうが・・・
669 ：病弱名無しさん：2006/09/17(日) 17:28:09 ID:i/dF2Yd1
レトルトカレーを最後にしぼってるときに自分はそう思った…
ストマになって自分の便に対する嫌悪感が昔よりなくなった気がする
ストマになって自分の便に対する嫌悪感が昔よりなくなった気がする
>>668
案外似てる。
案外似てる。
672 ：病弱名無しさん：2006/09/19(火) 19:22:43 ID:CAuG/5Oh
渡哲也さんが何かのバラエティで
みそをグズグズと茶黒く煮込んでいる
のを見ながら「なんかアレみたいだなあ
食欲なくなるなあ」とか言ったけど
周りの石原軍団も芸人たちも聞かない
フリをしていたときは泣けた。
漏れも永久ストマ－
カレー とか みそ いじるとき
なんかストマ－になる前とは後では
違うのは確か。
みそをグズグズと茶黒く煮込んでいる
のを見ながら「なんかアレみたいだなあ
食欲なくなるなあ」とか言ったけど
周りの石原軍団も芸人たちも聞かない
フリをしていたときは泣けた。
漏れも永久ストマ－
カレー とか みそ いじるとき
なんかストマ－になる前とは後では
違うのは確か。
ほしゅ
たまにｽﾄｰﾏが腫れるんだけどよくあることなの？
1,5倍くらい腫れて、いつもの22mmだと入らなくて仕方なくハサミでカットするハメに…。
数日で元の大きさに戻るんだけどなんなんだろう。
1,5倍くらい腫れて、いつもの22mmだと入らなくて仕方なくハサミでカットするハメに…。
数日で元の大きさに戻るんだけどなんなんだろう。
ストマって
便秘がないぶん楽チンだけど
はりかえと漏れを気にしなくちゃならないのは楽チンじゃないよね…
便秘がないぶん楽チンだけど
はりかえと漏れを気にしなくちゃならないのは楽チンじゃないよね…
676 ：病弱名無しさん：2006/09/22(金) 14:54:18 ID:kYcSWzp9
質問です。母が約20年前からストーマなんですが、その頃から尾てい骨付近で
やたら汗をかくようになったらしく、当時の主治医＠すでに引退が、手術の後遺症と
言ってたらしいのですが、そんなことあるんでしょうか？
汗の量はタオルハンカチを尾てい骨にあてて、1日2回取り替える程度なので
ずっと我慢してたらしいのですが、昨日初めてそんな話を私に打ち明けてくれて、
原因が本当に後遺症なのか、また、他に医療的な対策ができないか私の方でも
調べることにした次第です。何かご存じの方いらしたら、よろしくお願いします。
※母はストーマの会に入ってますが、仲間内では同様の人はいないようです。
やたら汗をかくようになったらしく、当時の主治医＠すでに引退が、手術の後遺症と
言ってたらしいのですが、そんなことあるんでしょうか？
汗の量はタオルハンカチを尾てい骨にあてて、1日2回取り替える程度なので
ずっと我慢してたらしいのですが、昨日初めてそんな話を私に打ち明けてくれて、
原因が本当に後遺症なのか、また、他に医療的な対策ができないか私の方でも
調べることにした次第です。何かご存じの方いらしたら、よろしくお願いします。
※母はストーマの会に入ってますが、仲間内では同様の人はいないようです。
677 ：病弱名無しさん：2006/09/23(土) 22:06:55 ID:ZG5b1DOg
>>676
通気性の悪いズボンにパンティーにハンカチなら
普通の人でも座りっぱなしや睡眠時なら、それ位汗かくと思う。
もしかしたら汗じゃなくて、肛門からの粘液や膿とか
汗以外の汁かもしれないぞ。
肛門からの粘液の場合は、かなり水っぽいので
汗と勘違いする場合もあるし良い対策は無い。
ストーマの会なんてジジババしか居ない交流会なので
そんな所に行く暇があったら皮膚科に行ったほうがいい。
通気性の悪いズボンにパンティーにハンカチなら
普通の人でも座りっぱなしや睡眠時なら、それ位汗かくと思う。
もしかしたら汗じゃなくて、肛門からの粘液や膿とか
汗以外の汁かもしれないぞ。
肛門からの粘液の場合は、かなり水っぽいので
汗と勘違いする場合もあるし良い対策は無い。
ストーマの会なんてジジババしか居ない交流会なので
そんな所に行く暇があったら皮膚科に行ったほうがいい。
678 ：病弱名無しさん：2006/09/24(日) 13:24:47 ID:GprfJ6s2
>677
座りっぱなしや通気性等の問題では無さそうだったので、電話で話していて
首をかしげるばかりでした。肛門からの粘液という場合もあるんですね。
そういう可能性がないか、母に伝えます。ありがとうございました。
座りっぱなしや通気性等の問題では無さそうだったので、電話で話していて
首をかしげるばかりでした。肛門からの粘液という場合もあるんですね。
そういう可能性がないか、母に伝えます。ありがとうございました。
粘液なら、注意すればすぐにわかるよ。匂いは全くないけど、少しだけ粘性が
あったり、ほんの少しだけ黄色だったり赤だったり。でも基本は無色透明。
問題なのは、肛門から便を出さないから、何も出てこないと思ってしまうこと。
あったり、ほんの少しだけ黄色だったり赤だったり。でも基本は無色透明。
問題なのは、肛門から便を出さないから、何も出てこないと思ってしまうこと。
680 ：病弱名無しさん：2006/09/24(日) 16:53:43 ID:ud/ytvXn
これはうちの母ちゃんもよく言ってる。
「なんかお尻から透明の水いたいのが出る」って。
「なんかお尻から透明の水いたいのが出る」って。
681 ：病弱名無しさん：2006/09/26(火) 08:57:47 ID:2ibnbvxZ
私もお尻に生理用ナプキンの薄いのあててます。
676の医者が言ってる手術の後遺症ってのは
肛門粘液のことでしょうね。
>>674
ストマの大きさは私も変わる
腫れてるって感じとは違うけど
日によって小ぶりになったり、ふくれたり・・・
676の医者が言ってる手術の後遺症ってのは
肛門粘液のことでしょうね。
>>674
ストマの大きさは私も変わる
腫れてるって感じとは違うけど
日によって小ぶりになったり、ふくれたり・・・
ストマの大きさはしょっちゅう変わる（交換するときによくわかる）けど、
直径は変わらないから別に気にしてない。
直径は変わらないから別に気にしてない。
コロのストマ一時的に作った方で
ストマの状態で
肛門から内視鏡いれたことあるひといますか？
近々自分がそうなるんですが
前処置ってありましたか？
ストマの状態で
肛門から内視鏡いれたことあるひといますか？
近々自分がそうなるんですが
前処置ってありましたか？
>>682
ｽﾄﾏの大きさがかわって直径がかわらないってどういうことですか？まえに飛び出てくると言うことですか？
ｽﾄﾏの大きさがかわって直径がかわらないってどういうことですか？まえに飛び出てくると言うことですか？
>>685
ダー。
直径は、折り返した腸管の端っこを軽く皮膚に縫いつけてるから、
まず変わらないと思う。まぁストマになってまだ半年足らずなんで
間違ってるかもしれないけど。
で、直径変わらずに、ちょっとだけ飛び出したり、ちょっとだけ
引っ込んだりしてるみたい。
飛び出し具合によって、見た目の直径は変わるけど、縫いつけてる
部分の直径は変わらない。なんつーか、凹んでるときは富士山みたいに
なってて、飛び出てるときはヘルメットみたいになってる。……表現しづらいｗ
ダー。
直径は、折り返した腸管の端っこを軽く皮膚に縫いつけてるから、
まず変わらないと思う。まぁストマになってまだ半年足らずなんで
間違ってるかもしれないけど。
で、直径変わらずに、ちょっとだけ飛び出したり、ちょっとだけ
引っ込んだりしてるみたい。
飛び出し具合によって、見た目の直径は変わるけど、縫いつけてる
部分の直径は変わらない。なんつーか、凹んでるときは富士山みたいに
なってて、飛び出てるときはヘルメットみたいになってる。……表現しづらいｗ
687 ：病弱名無しさん：2006/09/28(木) 21:35:34 ID:SFS1hMV2
ストマの装具、問屋から直で購入できませんかね
給付分じゃどうしても賄いきれず、どうしても自己負担になってしまいます。
役所と交渉しても中間業者通さないと慣習上無理みたいです。
問屋直無理なら通販で、できるだけ安価なところ、御教授お願いします。
給付分じゃどうしても賄いきれず、どうしても自己負担になってしまいます。
役所と交渉しても中間業者通さないと慣習上無理みたいです。
問屋直無理なら通販で、できるだけ安価なところ、御教授お願いします。
>>686
まさにそれです！
いつもの穴に入らないくらい腫れてて、そのヘルメットwの大きさに合わせてカットすると
直径はいつもの大きさなので、その隙間に出来た皮膚が涙が出る程ただれてしまいます。
ペーストとかで補正するけど浮き上がっちゃってすぐヒリヒリに…orz
まさにそれです！
いつもの穴に入らないくらい腫れてて、そのヘルメットwの大きさに合わせてカットすると
直径はいつもの大きさなので、その隙間に出来た皮膚が涙が出る程ただれてしまいます。
ペーストとかで補正するけど浮き上がっちゃってすぐヒリヒリに…orz
>>688
パウチの穴の直径は、人工肛門の直径より２～４ミリ大きくしないと大変です。
最初のうちはギリギリの大きさにしてたら、面板の粘着剤が、皮膚と人工肛門との
境界の「肉の盛り上がり」に粘着しちゃって、腸が動くときとかに痛い目にあうわ、
パウチのけると変色しちゃってるわで大変でした。
結構パウチの穴を大きくしちゃって皮膚が露出してても、腸液や、消化液で
コロイド化した面板の素材でかなり保護されるので、あんまり心配してないです。
大きすぎると保護しきれなくて消化されちゃいますが。
浮き上がってヒリヒリってことは、そこに便がはいっちゃってるんですね。別の
補正剤（？）も試してみた方が良いですよ。皮膚が逝ったら、パウチすら付けられずに
洒落にならんことになるんで。ちょっと高いのとかも試してみてください。ショップに言えば、
２～３回分くらい各種お試しでくれると思います。（自分がお世話になってるところは、
頼めば少し融通してくれました）
最初はカラヤペーストかな？なんか細長いのをねじって使ってましたが、だめで
ちょっと高価なGXトラシールを半分に切って（せこｗ）、下から当てるようにしてます。
これで結構好調ですが…保つときは五日ほどもつけど、ダメなときは二日でダメですね。
やはり替え時の見切りが大切だと思ってます。いくら高価なのを使ってても。
個人的には、面板のシワをさわって、柔らかければ、しばらく押さえていたり、温水シャワーで
少しぬくめた後に押さえていればきれいにシワが消えますけど、面板の素材が硬化しちゃって
ひび割れてきてたら、もう諦めるべきだと思ってます。交換交換。
パウチの穴の直径は、人工肛門の直径より２～４ミリ大きくしないと大変です。
最初のうちはギリギリの大きさにしてたら、面板の粘着剤が、皮膚と人工肛門との
境界の「肉の盛り上がり」に粘着しちゃって、腸が動くときとかに痛い目にあうわ、
パウチのけると変色しちゃってるわで大変でした。
結構パウチの穴を大きくしちゃって皮膚が露出してても、腸液や、消化液で
コロイド化した面板の素材でかなり保護されるので、あんまり心配してないです。
大きすぎると保護しきれなくて消化されちゃいますが。
浮き上がってヒリヒリってことは、そこに便がはいっちゃってるんですね。別の
補正剤（？）も試してみた方が良いですよ。皮膚が逝ったら、パウチすら付けられずに
洒落にならんことになるんで。ちょっと高いのとかも試してみてください。ショップに言えば、
２～３回分くらい各種お試しでくれると思います。（自分がお世話になってるところは、
頼めば少し融通してくれました）
最初はカラヤペーストかな？なんか細長いのをねじって使ってましたが、だめで
ちょっと高価なGXトラシールを半分に切って（せこｗ）、下から当てるようにしてます。
これで結構好調ですが…保つときは五日ほどもつけど、ダメなときは二日でダメですね。
やはり替え時の見切りが大切だと思ってます。いくら高価なのを使ってても。
個人的には、面板のシワをさわって、柔らかければ、しばらく押さえていたり、温水シャワーで
少しぬくめた後に押さえていればきれいにシワが消えますけど、面板の素材が硬化しちゃって
ひび割れてきてたら、もう諦めるべきだと思ってます。交換交換。
あぅ、いつのまにやら、かなりの長文に…。失礼。
ふとカタログみてたら、右様とか左様とかかいてて……疑問がわきました。
イレとかの大便のパウチって、下の排出口って、どのあたりに位置してますか？
自分は太ももの前に来るんですが、カタログの文字表記見てると、どうも
股間の前あたりにくるような気がするんですが…。
他人のを見たこと無いし、数ヶ月前に病院で教わった通りにやり続けてるだけ
だから、よくわからんです。まだ特別不便ないからいいっちゃーいいんですが。
ふとカタログみてたら、右様とか左様とかかいてて……疑問がわきました。
イレとかの大便のパウチって、下の排出口って、どのあたりに位置してますか？
自分は太ももの前に来るんですが、カタログの文字表記見てると、どうも
股間の前あたりにくるような気がするんですが…。
他人のを見たこと無いし、数ヶ月前に病院で教わった通りにやり続けてるだけ
だから、よくわからんです。まだ特別不便ないからいいっちゃーいいんですが。
そのﾍﾙﾒｯﾄみたいに腫れて膨らんでるとｽﾄﾏが貼りにくいんだよね～何か浮きそうで ﾜﾝﾋﾟｰｽ使ってるとよけいにむずかしい
692 ：病弱名無しさん：2006/10/03(火) 17:34:01 ID:HgQHkirh
パウチを６日もたせたけど
よくよく考えたら
体によくないよな…
せめて最長４日にしとこう…
よくよく考えたら
体によくないよな…
せめて最長４日にしとこう…
上の方で二週間貼ってたっていう人いたぞ。
俺はｲﾚだからもっても2日交換だな。
695 ：病弱名無しさん：2006/10/04(水) 22:07:33 ID:PQv/qmhE
お尻だって、洗って欲しい。
ケツメイシはケツの穴っていっている。ケツをバカにするな。
お尻に感謝しなけりゃダメ！
ケツメイシはケツの穴っていっている。ケツをバカにするな。
お尻に感謝しなけりゃダメ！
696 ：683：2006/10/05(木) 15:39:36 ID:MihS29oT
コロで内視鏡してきた
粘膜が白く固まってた。(*_*)
前処置はとくになかった
粘膜が白く固まってた。(*_*)
前処置はとくになかった
697 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 21:40:33 ID:mPZqRGtq
韓国が、ES細胞の件で世界の患者に期待を呼び起こしたけど、残念ながら失敗だったよね。
日本人も韓国人も、なんだかんだ言っても世界的にも優秀な民族なんだから、靖国がどうのこうのなんていってる場合じゃない。両民族が知恵を出し合えばES細胞を実現できると思う。
世界中の患者がそれを待ってる。
日本人も韓国人も、なんだかんだ言っても世界的にも優秀な民族なんだから、靖国がどうのこうのなんていってる場合じゃない。両民族が知恵を出し合えばES細胞を実現できると思う。
世界中の患者がそれを待ってる。
698 ：病弱名無しさん：2006/10/06(金) 22:34:05 ID:mPZqRGtq
人は一般的に、生活上なにげないものを軽視する傾向がある。
電気、ガス、水道あるのあたりまえ。お尻からウンコでるのあたりまえ。
ASOKOからオシッコでるのあたりまえ。
そして、エラソーなもの（一流国立大学卒業の学歴、難関資格合格、国会議員の地位）
などを有り難がって、なにげないものを粗末に扱う。
だけど、本当になくなって身をもって有り難さがわかるのは、普段なにげなく使ってる
ものなんだよな。自分の体を含めて、身近にあるものを大事にする。
それから、グレードアップをめざすのが正解だと思うよ。
電気、ガス、水道あるのあたりまえ。お尻からウンコでるのあたりまえ。
ASOKOからオシッコでるのあたりまえ。
そして、エラソーなもの（一流国立大学卒業の学歴、難関資格合格、国会議員の地位）
などを有り難がって、なにげないものを粗末に扱う。
だけど、本当になくなって身をもって有り難さがわかるのは、普段なにげなく使ってる
ものなんだよな。自分の体を含めて、身近にあるものを大事にする。
それから、グレードアップをめざすのが正解だと思うよ。
こんなところで釣りすんなよ…
700
701 ：病弱名無しさん：2006/10/10(火) 15:35:31 ID:9b/FAmfY
ストマにして４年たちました
手術直後に比べて、外に出てる部分が大きくなってきました
めくれて来てるのか･･･。
再手術した方もいると聞いて、一回しただけではダメだったのかと思ってショックです
腹筋鍛えたらダメってどの程度までダメなのでしょうか？
お医者さんによって意見が違ったので戸惑います･･･。
手術直後に比べて、外に出てる部分が大きくなってきました
めくれて来てるのか･･･。
再手術した方もいると聞いて、一回しただけではダメだったのかと思ってショックです
腹筋鍛えたらダメってどの程度までダメなのでしょうか？
お医者さんによって意見が違ったので戸惑います･･･。
うちの先生は、気にするなっていってた。
まぁボディビルみたいにウェイト使ってボコボコにしなきゃいいって事では？
素で腹筋運動してスラリとした腹筋にするくらいなら問題ないと思うけど。
まぁボディビルみたいにウェイト使ってボコボコにしなきゃいいって事では？
素で腹筋運動してスラリとした腹筋にするくらいなら問題ないと思うけど。
私は、ブルワーカで腹筋六つに割れて
困りました。
困りました。
704 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 09:20:19 ID:sbH1kLNx
旅先でパウチをかえたとき、汚れたほうはどこに捨てるんですか？
私はホテルの洗面所で洗う気になれなくて
ビニール袋に二重に密閉して、汚れたまま持ち帰ってます。
海外旅行などは空港で荷物検査があるでしょうから
持ち帰ったりしたら、まずいでしょうね
私はホテルの洗面所で洗う気になれなくて
ビニール袋に二重に密閉して、汚れたまま持ち帰ってます。
海外旅行などは空港で荷物検査があるでしょうから
持ち帰ったりしたら、まずいでしょうね
つ 「旅に出ない」
イレになって半年、まだ旅行する気にはなれません…
どうせクローン病だから、旅先で適当に飯を食うというのも出来ないしorz
交換するときに浴槽の中で温水シャワー浴びながら面板のカスをむしってるから、
浴槽の底にべっとりとその痕跡が…。
これ、パイプマンか何かで溶けてくれるかな…？
イレになって半年、まだ旅行する気にはなれません…
どうせクローン病だから、旅先で適当に飯を食うというのも出来ないしorz
交換するときに浴槽の中で温水シャワー浴びながら面板のカスをむしってるから、
浴槽の底にべっとりとその痕跡が…。
これ、パイプマンか何かで溶けてくれるかな…？
706 ：701です：2006/10/14(土) 18:18:26 ID:D3te01F9
>>704さんへ
旅に出る時に必要なのがジップロックです。
匂いも出ないので重宝しています。
捨てる所ですが、旅行先でのゴミ分別の方法が分からない事が多いので、
私もなるべく持ち帰ってます。
長期の時はパウチの中を綺麗に出してジップロックに入れてコンビニ袋などで目隠しして、
燃えないゴミに出していますが、海外旅行などはまだ行った事が無いので悩みますね。
>>705さんへ
私もクローンですが旅行は困ってます。
旅先の食事は本当に困ります。
だた１泊か２泊でしたら、１日一回だけは少し気にしないで食べています。
せっかく旅に出て何も食べないで帰るのもしのびないので・・・。
（お医者さんには怒られますが無理しない程度なら、その後の腹痛にも耐えれてますから）
あとパウチのカスですが、パイプマン系では完全に溶けてはくれないようなので、
コマメに捨てた方がいいと思いますよ。
旅に出る時に必要なのがジップロックです。
匂いも出ないので重宝しています。
捨てる所ですが、旅行先でのゴミ分別の方法が分からない事が多いので、
私もなるべく持ち帰ってます。
長期の時はパウチの中を綺麗に出してジップロックに入れてコンビニ袋などで目隠しして、
燃えないゴミに出していますが、海外旅行などはまだ行った事が無いので悩みますね。
>>705さんへ
私もクローンですが旅行は困ってます。
旅先の食事は本当に困ります。
だた１泊か２泊でしたら、１日一回だけは少し気にしないで食べています。
せっかく旅に出て何も食べないで帰るのもしのびないので・・・。
（お医者さんには怒られますが無理しない程度なら、その後の腹痛にも耐えれてますから）
あとパウチのカスですが、パイプマン系では完全に溶けてはくれないようなので、
コマメに捨てた方がいいと思いますよ。
707 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 20:27:26 ID:3g0TQVJ4
うーん。
リムーバー使ってるけど、それは剥がすためですね。
急いで剥がして、とっとと浴槽にいって、それからシャワー浴びながら細かく残ってるのを剥がしてます。
浴槽以外でやっててモノが出てきたら大変だから…。
というか、リムーバー使うのも風呂でやればいいと今気づいたorz
ワンルーム一人暮らしだからなぁ…
リムーバー使ってるけど、それは剥がすためですね。
急いで剥がして、とっとと浴槽にいって、それからシャワー浴びながら細かく残ってるのを剥がしてます。
浴槽以外でやっててモノが出てきたら大変だから…。
というか、リムーバー使うのも風呂でやればいいと今気づいたorz
ワンルーム一人暮らしだからなぁ…
治療の一環でストマの方もいるのでしょうか
大腸全摘とかで、一年ぐらいストマの人はいるけど
それもまあ治療といえるんでしょーか。いえるよね。
それもまあ治療といえるんでしょーか。いえるよね。
>710
大腸全摘で暫定的ストマ、
その後、本来の肛門が使えるケースって、
どのくらいの割合ですか？
大腸全摘で暫定的ストマ、
その後、本来の肛門が使えるケースって、
どのくらいの割合ですか？
どうやっても、大腸全摘だったら一日にトイレ８回とかいくのかな…
だったらストマのままでいいや…orz
だったらストマのままでいいや…orz
713 ：病弱名無しさん：2006/10/16(月) 15:06:18 ID:zRFnN8cs
新肛門再建手術という新技術が出てきたみたいだよ。
http://www.geocities.jp/napnajp/forostomates.html
http://www.geocities.jp/napnajp/forostomates.html
UCで大腸全摘、3ヶ月間はストマです
便が水っぽい、というより食事直後はほとんど水
括約筋も弱ってるから小腸と肛門を繋いだあとの漏れが心配です
便が水っぽい、というより食事直後はほとんど水
括約筋も弱ってるから小腸と肛門を繋いだあとの漏れが心配です
クローンには関係ないな…
肛門作れても、繋いでるところが破綻したら話にならんし…経験済みだしorz
肛門作れても、繋いでるところが破綻したら話にならんし…経験済みだしorz
イレだけど、どうも便器の色が一部変わっちゃってるんだけど…そんなこと無いですか？
トイレ用の洗剤つけてこすっても変わらない…うーん…
トイレ用の洗剤つけてこすっても変わらない…うーん…
１年数ヶ月前に肛門全摘、 >713 の肛門再建のサイトときどき、このスレや他で紹介を見るけど、
やっとコロストマに慣れてきたんだし、今は、ストマ－として一人前になることだけを考えてる。
最初のころは、面板がはがれたりしてウンチがはみ出したりしたけど、最近は、全然問題なくて
漏れも一人前になったかな。なんてのぼせていたら
今日、ズボンの左前あたりがやけにヒンヤリするんで、残尿が乾かないのかな（神経が半分に
なって排尿障害ももらったので…）などと 考えながら 一応 トイレにてチェック
パウチのクリップが外れて、しかもどこかに落としていて、なくなっていた！！！
パンツが茶色くなり、ジーンズのポケットあたりも染まっていた。
匂いもした！ 自信過剰で、非常用の予備のクローズド型パウチも手元になかった。
あわててペーパーで汚れた箇所をふき取った後、クルクルっと巻きつけてパンツで押さえ
停めていたクルマのところまで人を避けながら戻り、運転して自宅に戻りシャワーを浴びた。
予備のクリップや予備のパウチは必ず持ち歩く、濡れナプキンも持ち歩くという解説の小冊子の
記述を無視した自分に反省しました。
長文オナニースレすみません。
やっとコロストマに慣れてきたんだし、今は、ストマ－として一人前になることだけを考えてる。
最初のころは、面板がはがれたりしてウンチがはみ出したりしたけど、最近は、全然問題なくて
漏れも一人前になったかな。なんてのぼせていたら
今日、ズボンの左前あたりがやけにヒンヤリするんで、残尿が乾かないのかな（神経が半分に
なって排尿障害ももらったので…）などと 考えながら 一応 トイレにてチェック
パウチのクリップが外れて、しかもどこかに落としていて、なくなっていた！！！
パンツが茶色くなり、ジーンズのポケットあたりも染まっていた。
匂いもした！ 自信過剰で、非常用の予備のクローズド型パウチも手元になかった。
あわててペーパーで汚れた箇所をふき取った後、クルクルっと巻きつけてパンツで押さえ
停めていたクルマのところまで人を避けながら戻り、運転して自宅に戻りシャワーを浴びた。
予備のクリップや予備のパウチは必ず持ち歩く、濡れナプキンも持ち歩くという解説の小冊子の
記述を無視した自分に反省しました。
長文オナニースレすみません。
>>716
ドラッグストアなんかで５００ミリリットル１００円弱で売ってる台所用漂白剤を
便器の水が入っていない部分に１－２枚トイレットペーパーを敷くようにして
敷き詰め、漂白剤が水部分に流れてしまわないようにして、水の入って
いない便器部分に漂白剤が３０分ぐらい触れるようにすると 便器の黄ばみは
消えて 新品？トレイみたいになるよ。そして匂いもさわやかになるよ。
ただし、手や服につくと手アレや服は脱色してしまうので、手袋したり安い
エプロン着用のこと。あと喉が弱いヒトはマスクも！。
サンポールとかトイレ洗浄剤もいいけど、高いし薬品としては強すぎるので
台所用漂白剤で十分だと思うよ。あとめんどくさがり屋のヒトなら、夜、一番
トイレを使わない時間帯の前にカビキラーみたいな泡でシュシュするやつを
便器にまくとやっぱりきれいになるよ。ただしトイレットペーパーを敷き詰めるよりは
割高になるよ。 イレでないので、どのくらい黄色くなってしまうのか知りませんが
友人の不動産屋やったいる香具師から聞いたやり方で重宝してます。
ドラッグストアなんかで５００ミリリットル１００円弱で売ってる台所用漂白剤を
便器の水が入っていない部分に１－２枚トイレットペーパーを敷くようにして
敷き詰め、漂白剤が水部分に流れてしまわないようにして、水の入って
いない便器部分に漂白剤が３０分ぐらい触れるようにすると 便器の黄ばみは
消えて 新品？トレイみたいになるよ。そして匂いもさわやかになるよ。
ただし、手や服につくと手アレや服は脱色してしまうので、手袋したり安い
エプロン着用のこと。あと喉が弱いヒトはマスクも！。
サンポールとかトイレ洗浄剤もいいけど、高いし薬品としては強すぎるので
台所用漂白剤で十分だと思うよ。あとめんどくさがり屋のヒトなら、夜、一番
トイレを使わない時間帯の前にカビキラーみたいな泡でシュシュするやつを
便器にまくとやっぱりきれいになるよ。ただしトイレットペーパーを敷き詰めるよりは
割高になるよ。 イレでないので、どのくらい黄色くなってしまうのか知りませんが
友人の不動産屋やったいる香具師から聞いたやり方で重宝してます。
>>717
おつ…。
マジックテープ（２重）式なんで、クリップの不安は無いんだけど、
クリップ式やマジックテープ（１重）は少し不安だなと思ってた矢先でした。
コロはコロで、イレとは違った苦労もあるんでしょうね。
がんがりましょう。
>>718
にゃるほど。試してみます。
まぁ黄ばみじゃなくて、なんかイレの中身流す経路だけ黒ずんでるんだけどね…orz
陶器って酸かアルカリに弱かったっけか？うーん。
おつ…。
マジックテープ（２重）式なんで、クリップの不安は無いんだけど、
クリップ式やマジックテープ（１重）は少し不安だなと思ってた矢先でした。
コロはコロで、イレとは違った苦労もあるんでしょうね。
がんがりましょう。
>>718
にゃるほど。試してみます。
まぁ黄ばみじゃなくて、なんかイレの中身流す経路だけ黒ずんでるんだけどね…orz
陶器って酸かアルカリに弱かったっけか？うーん。
>>717
私は4年前に肛門全摘、コロのストマです。
私も、もうトイレの心配や漏らす心配しなくていいから今さら新肛門にしなくていいな。
車での外出で良かったですね。
もし電車だったら…と考えたら人事ながらこわー。
私は予備のパウチは持ち歩いてないけど、クリップはバッグに入れていつも持ってます。
私は4年前に肛門全摘、コロのストマです。
私も、もうトイレの心配や漏らす心配しなくていいから今さら新肛門にしなくていいな。
車での外出で良かったですね。
もし電車だったら…と考えたら人事ながらこわー。
私は予備のパウチは持ち歩いてないけど、クリップはバッグに入れていつも持ってます。
721 ：病弱名無しさん：2006/10/16(月) 23:14:49 ID:UxCp226I
漏れUCで大腸全摘したあと一時ストマーでその後また繋ぎ直してもらったけど、
1年後またストマーにしてもらった。
下痢がきつくてきつくて…。あと痔ろうにもなったし。
とにかくきつかった。ストマーに戻ったらめちゃめちゃ楽になりましたよ。
あくまでも漏れの経験談ですけど。
1年後またストマーにしてもらった。
下痢がきつくてきつくて…。あと痔ろうにもなったし。
とにかくきつかった。ストマーに戻ったらめちゃめちゃ楽になりましたよ。
あくまでも漏れの経験談ですけど。
>>721
便の状態はどうです？やはり泥状ではなく水様便ですか？
寝てるときだけじゃなく日中も我慢できない感じですか？
質問ばかりですいません、今の状態で繋ぐと下痢、漏れが心配なので
繋ぎなおせば水分の吸収は多少は良くなるみたいですけどあまりに便量が多いと焼け石に水な気がして
便の状態はどうです？やはり泥状ではなく水様便ですか？
寝てるときだけじゃなく日中も我慢できない感じですか？
質問ばかりですいません、今の状態で繋ぐと下痢、漏れが心配なので
繋ぎなおせば水分の吸収は多少は良くなるみたいですけどあまりに便量が多いと焼け石に水な気がして
723 ：721：2006/10/17(火) 21:03:27 ID:eYXDIQUA
>>722
便の状態はストマーの時と同じ水様便でした。
トイレは1時間に1回ぐらい行っていました。
夜寝る時はオムツしてました。小便しようとしたらうんこもでるので、
男だけど立ちションできなくなりました。
とにかくいろいろ大変でした。
便の状態はストマーの時と同じ水様便でした。
トイレは1時間に1回ぐらい行っていました。
夜寝る時はオムツしてました。小便しようとしたらうんこもでるので、
男だけど立ちションできなくなりました。
とにかくいろいろ大変でした。
>>723
ほとんど同じ経験なさってますね。
自分はそれで、大腸亜全摘後、小腸と直腸との縫合が破綻して
再手術→ストマになりました。クローン病ですが。
ろくに寝ることも出来ませんでしたね。寝る時以外でもオムツは
常にしてました。トイレまで持たないときが頻繁にありましたし。
正直、ストマになって良かったかな。あれじゃ生活出来ませんモノ。
ほとんど同じ経験なさってますね。
自分はそれで、大腸亜全摘後、小腸と直腸との縫合が破綻して
再手術→ストマになりました。クローン病ですが。
ろくに寝ることも出来ませんでしたね。寝る時以外でもオムツは
常にしてました。トイレまで持たないときが頻繁にありましたし。
正直、ストマになって良かったかな。あれじゃ生活出来ませんモノ。
726 ：夜明けのオストミー：2006/10/19(木) 11:13:17 ID:n91UfFtC
・・・皆さん、それぞれお悩みをお持ちのようで・・・。
私たち「オストメイト」にとって理想の『パウチ』はないのでしょうか？
例えば内側がテプロン加工のように汚れにくく破損しにくい物とか。
それと、誠に申上げにくいのですが夫婦間の業をどのようになさっておら
れるのでしょうか？私はまだオストメイト一年生ですが、手術前に機能が
なくなると言われそのようになってしまいました。
秘尿器科の先生を紹介しましょうかと担当医が言って下さったのですが、
なんとなく勇気が出なくて・・・。
私たち「オストメイト」にとって理想の『パウチ』はないのでしょうか？
例えば内側がテプロン加工のように汚れにくく破損しにくい物とか。
それと、誠に申上げにくいのですが夫婦間の業をどのようになさっておら
れるのでしょうか？私はまだオストメイト一年生ですが、手術前に機能が
なくなると言われそのようになってしまいました。
秘尿器科の先生を紹介しましょうかと担当医が言って下さったのですが、
なんとなく勇気が出なくて・・・。
>726
疾患は何ですか？
疾患は何ですか？
729 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 18:40:02 ID:r/X+SWtf
と
730 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 19:08:55 ID:r/X+SWtf
2重になってたらごめんなさい・・。
今は洗腸＋毎日はりかえ（ワンピース）です。
直腸癌手術から3年たちますが（現在30台半）今では
昼＋夜生活、海水浴、一泊程度の友人との泊りがけ旅行、
温泉などほぼ問題なくこなせるようになりました。
温泉や海水浴時にはパウチをはがして絆創膏の大き目のものをはってます。
入院時の初めての洗腸時は気分が悪くなって倒れるかと思いましたが、
徐々に楽になり、一ヶ月もすればほとんど違和感もなくなります。
仕事のときは毎朝洗腸で、食事や仕事の支度も含めて目安は家を出る時間の
一時間半前起床です。（急げば一時間前でも可能？）
女性のお化粧などを考えればそれほどでもないかなと思ってます。（女性の方ごめんなさい）
パウチは、コンバテックの30枚6600円のタイプなので毎日張替えでもそんなに
費用もかからないのでお勧めです。
あと、術後間もない方で、病床からネットを見ている方（僕も3年前そうでした）
はじめはショック大きいでしょう？短期間にいろんな事考えないといけなかったから。
でも、3年たった今から思えば、『思ったほどでもない』です。
高速道路や各種交通機関半額はありがたい・・。
パウチの自己負担分は自分の場合これでチャラ＋おつりです。
とにかく入院中は色々ネットなどで各種公的援助や、体験記いろんなことを
調べると気も紛れるし役立ちますよ。
あと本では渡さんの事について書かれた『俺』が非常にお勧め。今でも感謝。
しかし↓の再建手術すごいっすねえ・・。実際どうなのかはわかりませんが。
すごい先生です。ttp://www.geocities.jp/napnajp/index.htm
今は洗腸＋毎日はりかえ（ワンピース）です。
直腸癌手術から3年たちますが（現在30台半）今では
昼＋夜生活、海水浴、一泊程度の友人との泊りがけ旅行、
温泉などほぼ問題なくこなせるようになりました。
温泉や海水浴時にはパウチをはがして絆創膏の大き目のものをはってます。
入院時の初めての洗腸時は気分が悪くなって倒れるかと思いましたが、
徐々に楽になり、一ヶ月もすればほとんど違和感もなくなります。
仕事のときは毎朝洗腸で、食事や仕事の支度も含めて目安は家を出る時間の
一時間半前起床です。（急げば一時間前でも可能？）
女性のお化粧などを考えればそれほどでもないかなと思ってます。（女性の方ごめんなさい）
パウチは、コンバテックの30枚6600円のタイプなので毎日張替えでもそんなに
費用もかからないのでお勧めです。
あと、術後間もない方で、病床からネットを見ている方（僕も3年前そうでした）
はじめはショック大きいでしょう？短期間にいろんな事考えないといけなかったから。
でも、3年たった今から思えば、『思ったほどでもない』です。
高速道路や各種交通機関半額はありがたい・・。
パウチの自己負担分は自分の場合これでチャラ＋おつりです。
とにかく入院中は色々ネットなどで各種公的援助や、体験記いろんなことを
調べると気も紛れるし役立ちますよ。
あと本では渡さんの事について書かれた『俺』が非常にお勧め。今でも感謝。
しかし↓の再建手術すごいっすねえ・・。実際どうなのかはわかりませんが。
すごい先生です。ttp://www.geocities.jp/napnajp/index.htm
731 ：(女性の方読まないで・・・）：2006/10/19(木) 19:52:19 ID:r/X+SWtf
730です。以下は女性の方に不愉快な思いをさせて
しまうかもしれません。できれば見ないでくださいね(^^;)
未婚なので、術後はセックス面がかなり心配で、直後には勃起力の低下も感じたので入院中は
毎日ＰＣでＨビデオ見て鍛えてました・・・(^^;)。その効果あってか？！今では
特に不自由しておりません・・・。
術後1年ほどして知り合った彼女にはカミングアウトまで、詳しいことは言わず、
絆創膏で『ちょっと手術した時の傷が目立つから』といって軽く流してましたが話すまで
泊りがけで遊びに来ることも多かったのに、ほんとに『単なる傷かくしの絆創膏』と思ってたようです。
その他海水浴や風俗でも、そのような説明で突っ込まれたことや支障になた事はありません。
ただ、裸で前かがみになる姿勢だけはいまだにいやですが・・・。
でも、まじめに長く付き合うことを考えてカミングアウトしました。はじめはびっくりしましたが
思っていたほどびっくりしませんでした（相手の人格にほんとに感謝です）
カミングアウトは両親や数えるほどの本気で信頼できる相手にしかしてません。
必要以上に同情や、気遣いをされるのもなんですから・・。
最近では絆創膏ではなくパウチをはって夜生活を送ってますが、特にどんな体位でも
不自由に思ったことはないです。
酒を少し多めに飲んだ翌朝はパウチを貼っていないと不測の事態が起こる事が稀にあるので、必須です。
しまうかもしれません。できれば見ないでくださいね(^^;)
未婚なので、術後はセックス面がかなり心配で、直後には勃起力の低下も感じたので入院中は
毎日ＰＣでＨビデオ見て鍛えてました・・・(^^;)。その効果あってか？！今では
特に不自由しておりません・・・。
術後1年ほどして知り合った彼女にはカミングアウトまで、詳しいことは言わず、
絆創膏で『ちょっと手術した時の傷が目立つから』といって軽く流してましたが話すまで
泊りがけで遊びに来ることも多かったのに、ほんとに『単なる傷かくしの絆創膏』と思ってたようです。
その他海水浴や風俗でも、そのような説明で突っ込まれたことや支障になた事はありません。
ただ、裸で前かがみになる姿勢だけはいまだにいやですが・・・。
でも、まじめに長く付き合うことを考えてカミングアウトしました。はじめはびっくりしましたが
思っていたほどびっくりしませんでした（相手の人格にほんとに感謝です）
カミングアウトは両親や数えるほどの本気で信頼できる相手にしかしてません。
必要以上に同情や、気遣いをされるのもなんですから・・。
最近では絆創膏ではなくパウチをはって夜生活を送ってますが、特にどんな体位でも
不自由に思ったことはないです。
酒を少し多めに飲んだ翌朝はパウチを貼っていないと不測の事態が起こる事が稀にあるので、必須です。
732 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 19:53:13 ID:r/X+SWtf
731続き
洗腸⇒今ではこれなくしてはやってけません。若い方で先生の許しが出た方
には経験をもって絶対お勧めです。
水の量は僕の場合渡さんとほぼ同じ800ml、水を止めた後の栓をする時間は1分半です。
その後、約15分ですべて流しきれますが、一時間位は遅れて少量出ることもあるので、
パウチをします。で、少しでも出たらパウチをはりかえて、常に中は空の状態を保ってます。
はじめに病院で教わった量や時間には個人差があり、僕の場合はあまり当てはまりません
でしたので、数ヶ月かけて自分に合う量と時間を試行錯誤で見つけました。
パウチはなくても９割方絆創膏だけでＯＫですが、万が一出たときに絆創膏だけでいやな
思いをしたくないので（経験あり(:;)ほんとにこれは悲しいです。）保険として通常は装着
してます。ただ、一番小さなタイプを選んだので、違和感もあまりありませんし、スポーツジム
などで、うつぶせになる時も平気です。
私と同じ状態の方以外はあまり参考にならないかもしれませんが・・・。以上ご報告です。
特に病床で悩まれている私と同年代の男性に！先輩面でごめんなさい。
洗腸⇒今ではこれなくしてはやってけません。若い方で先生の許しが出た方
には経験をもって絶対お勧めです。
水の量は僕の場合渡さんとほぼ同じ800ml、水を止めた後の栓をする時間は1分半です。
その後、約15分ですべて流しきれますが、一時間位は遅れて少量出ることもあるので、
パウチをします。で、少しでも出たらパウチをはりかえて、常に中は空の状態を保ってます。
はじめに病院で教わった量や時間には個人差があり、僕の場合はあまり当てはまりません
でしたので、数ヶ月かけて自分に合う量と時間を試行錯誤で見つけました。
パウチはなくても９割方絆創膏だけでＯＫですが、万が一出たときに絆創膏だけでいやな
思いをしたくないので（経験あり(:;)ほんとにこれは悲しいです。）保険として通常は装着
してます。ただ、一番小さなタイプを選んだので、違和感もあまりありませんし、スポーツジム
などで、うつぶせになる時も平気です。
私と同じ状態の方以外はあまり参考にならないかもしれませんが・・・。以上ご報告です。
特に病床で悩まれている私と同年代の男性に！先輩面でごめんなさい。
洗腸出来るのいいな。
先生に洗腸のこと聞いたら、腸に穴開いたりする危険があるから
クローンでは出来ないって言われた。
朝、洗腸やると一日便もガスも出ないみたいだから出来る人は羨ましい。
シーンとしてる場所でガスが出るかもしれない、という心配は倒れるくらい緊張するから。
それに、匂いが強烈だから外のトイレで捨てるのも気軽に出来ない。
でも731さんはいろいろ苦労してきただろうし、大変な思いもしてきたんだろうな。
理解ある彼女が出来て良かったですね。
先生に洗腸のこと聞いたら、腸に穴開いたりする危険があるから
クローンでは出来ないって言われた。
朝、洗腸やると一日便もガスも出ないみたいだから出来る人は羨ましい。
シーンとしてる場所でガスが出るかもしれない、という心配は倒れるくらい緊張するから。
それに、匂いが強烈だから外のトイレで捨てるのも気軽に出来ない。
でも731さんはいろいろ苦労してきただろうし、大変な思いもしてきたんだろうな。
理解ある彼女が出来て良かったですね。
734 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 21:44:46 ID:eRs6E7pH
730～732さんへ質問です。
私は、30代前半の永久ストマに、なっちゃた術後半年ちょいの者です。
洗腸に慣れてから、日にちを空けて試したことは、ありますか？
わかりにくい質問でごめんなさい。
どういうことかというと、私は、以前、洗腸に慣れようと頑張っておりましたが、
毎日一時間以上の時間をさくのが仕事上つらい感じでもあり、
また、パウチに慣れてしまったことで（３～４日毎の交換）
余計、洗腸がわずらわしくなり、10日間程でやめてしまいました。
洗腸でよく言われるのが「慣れるまで大変・・・」だと。
一度慣れてしまえば、一ヶ月に一度だけの洗腸（スキーに行く日だけとか、
大事な会や式がある日だけ等）サイクルでも、
その日だけは十分やっていけるのでしょうか？
結局、日が空くとまた、ゼロに戻る（気分悪くなったり、
排便が安定しなかったりする）のが、仕方ないことのかなぁ？
私は、30代前半の永久ストマに、なっちゃた術後半年ちょいの者です。
洗腸に慣れてから、日にちを空けて試したことは、ありますか？
わかりにくい質問でごめんなさい。
どういうことかというと、私は、以前、洗腸に慣れようと頑張っておりましたが、
毎日一時間以上の時間をさくのが仕事上つらい感じでもあり、
また、パウチに慣れてしまったことで（３～４日毎の交換）
余計、洗腸がわずらわしくなり、10日間程でやめてしまいました。
洗腸でよく言われるのが「慣れるまで大変・・・」だと。
一度慣れてしまえば、一ヶ月に一度だけの洗腸（スキーに行く日だけとか、
大事な会や式がある日だけ等）サイクルでも、
その日だけは十分やっていけるのでしょうか？
結局、日が空くとまた、ゼロに戻る（気分悪くなったり、
排便が安定しなかったりする）のが、仕方ないことのかなぁ？
洗腸してて気分悪くなったっていう話よく聞くけど、
どうしてなんですか？
どうしてなんですか？
736 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 23:31:24 ID:mJWZcdUl
私はスーパーで働いてるものですが、ある日車を運転してる最中にunkoをもらして
しまったと言って必死にパンツやズボン下着類を買いもとめていた。
ストマって、そういうことあるんですか？
しまったと言って必死にパンツやズボン下着類を買いもとめていた。
ストマって、そういうことあるんですか？
737 ：病弱名無しさん：2006/10/19(木) 23:38:41 ID:F1o938Zc
それは普通の人間でもあるだろ
738 ：病弱名無しさん：2006/10/20(金) 00:46:41 ID:6qVUGVQN
730です。
>>734
退院後3ヶ月ほどで一度洗腸をやめた時期がありました。
（一ヶ月に満たないくらい）で、その間は２ピースの装具に変えてたんですが、
その間に飲み会や仕事中、少し貼り付け部がはがれて強烈なにおい（自分だけが
そう思ったのかも）がした経験がありました。その時は急にその場を去るのにも
苦労し、ほんとにどこかへ行ってしまいたい気分でした・・。恥ずかしいですが
家で泣きました。
そんな経験からまた洗腸復活しました。復活は意外とスムーズでしたよ。
その後は、毎日するのは仕事や出かけるときのみ。家で連休なんかでゴロゴロ
するだけのときは3～4日しないことが多いです。でも、特に不具合はないです。
あと、これは単なる経験則ですが、なれた後でも気分が悪くなるのは少しでも
体温より冷たいと感じるお湯を注入してしまったとき。
たとえば、給水バックに入れたときは37度位でも準備をしていくうちにホースの
先のお湯は温度が下がります。そのままで注入すると気分悪くなったり腹痛が
したりするので、注入前にホース部の冷めた部分の水を排出してから体内に
注入してます。それを発見して以来、気分悪くなることはありません。
今から思えば初期に気分が悪くなりやすかったのは、お湯の体内注入に時間が
かかりすぎて、冷めたお湯が体内に入ったのではと推測してます。
>>734
退院後3ヶ月ほどで一度洗腸をやめた時期がありました。
（一ヶ月に満たないくらい）で、その間は２ピースの装具に変えてたんですが、
その間に飲み会や仕事中、少し貼り付け部がはがれて強烈なにおい（自分だけが
そう思ったのかも）がした経験がありました。その時は急にその場を去るのにも
苦労し、ほんとにどこかへ行ってしまいたい気分でした・・。恥ずかしいですが
家で泣きました。
そんな経験からまた洗腸復活しました。復活は意外とスムーズでしたよ。
その後は、毎日するのは仕事や出かけるときのみ。家で連休なんかでゴロゴロ
するだけのときは3～4日しないことが多いです。でも、特に不具合はないです。
あと、これは単なる経験則ですが、なれた後でも気分が悪くなるのは少しでも
体温より冷たいと感じるお湯を注入してしまったとき。
たとえば、給水バックに入れたときは37度位でも準備をしていくうちにホースの
先のお湯は温度が下がります。そのままで注入すると気分悪くなったり腹痛が
したりするので、注入前にホース部の冷めた部分の水を排出してから体内に
注入してます。それを発見して以来、気分悪くなることはありません。
今から思えば初期に気分が悪くなりやすかったのは、お湯の体内注入に時間が
かかりすぎて、冷めたお湯が体内に入ったのではと推測してます。
739 ：その２：2006/10/20(金) 01:05:49 ID:6qVUGVQN
>>734
で、その後は一ヶ月とかあけて試したことがないのではっきりとはいえませんが
僕の場合は、復活後初日でもとくに不具合はありませんでした。
あと、純粋に洗腸に要する時間は初めは一時間くらい見てましたが、
今では準備も含めて最短15分です。ただその場合は時間たってから水っぽいのが
少し出ることがあるので、途中の非常時に備えて後ポケットに不透明な小さい
ビニールに折りたたんで入れた１ピースクローズを一枚必ず入れときます。
まあでも最近はゆっくりやっても30分かかることはないですね・・。
で、その後30分で、洗腸後につけたパウチに少し水様のが出ることもあるし、
そしたら出かける前にもう一枚に張り替えてから出かけて準備万端！
>>733
同じに見えていろんな状態の方がおられるのは知っており、書き込みにも
ちゅうちょしましが、いろいろ考えて書き込みました。少しでも悲しい
気持ちにさせてしまってごめんなさい。それぞれの状態や、体調、病状
により、それぞれの方々にとってベストな方法が見つかればいいなと
思ってます。
で、その後は一ヶ月とかあけて試したことがないのではっきりとはいえませんが
僕の場合は、復活後初日でもとくに不具合はありませんでした。
あと、純粋に洗腸に要する時間は初めは一時間くらい見てましたが、
今では準備も含めて最短15分です。ただその場合は時間たってから水っぽいのが
少し出ることがあるので、途中の非常時に備えて後ポケットに不透明な小さい
ビニールに折りたたんで入れた１ピースクローズを一枚必ず入れときます。
まあでも最近はゆっくりやっても30分かかることはないですね・・。
で、その後30分で、洗腸後につけたパウチに少し水様のが出ることもあるし、
そしたら出かける前にもう一枚に張り替えてから出かけて準備万端！
>>733
同じに見えていろんな状態の方がおられるのは知っており、書き込みにも
ちゅうちょしましが、いろいろ考えて書き込みました。少しでも悲しい
気持ちにさせてしまってごめんなさい。それぞれの状態や、体調、病状
により、それぞれの方々にとってベストな方法が見つかればいいなと
思ってます。
740 ：ｽｹｼﾞｨ：2006/10/20(金) 10:42:38 ID:ZbXNv3DL
私は8年前肛門癌摘出で人工肛門つけました ﾊﾟｳﾁのことで大変苦労しましたが 取扱業者を3どかえて やっと良い店に出会えて今は満足です ﾊﾟｳﾁのことや費用の事少し詳しくなりました お困りの方 は書き込み下さい お答えします
741 ：病弱名無しさん：2006/10/21(土) 23:10:22 ID:ansCx9RT
730さん。ご丁寧にありがとうございます。
やはり、慣れるまでは色々な苦労があったんですねぇ。
私も、ゆっくりがんばってみようとおもいます。
やはり、慣れるまでは色々な苦労があったんですねぇ。
私も、ゆっくりがんばってみようとおもいます。
クローンでイレだが、食ったモノの一部がそのまま、２０～３０分くらいで出てくることがある。
これは体調が悪いとか、食ったモノが悪いとかと判断すればいいのかな…わかんね…orz
ストマの説明じゃ、出てくるまで２～１３時間とかあったとおもうが。
豆腐とほうれん草の味噌汁作って食ったら、ほうれん草ともかく豆腐すら判別出来た…。
今度病院いったら先生かPT（だったっけ？）にでも聞いてみるかな。
腹痛とか発熱なんかは一切無いんだけどね。
これは体調が悪いとか、食ったモノが悪いとかと判断すればいいのかな…わかんね…orz
ストマの説明じゃ、出てくるまで２～１３時間とかあったとおもうが。
豆腐とほうれん草の味噌汁作って食ったら、ほうれん草ともかく豆腐すら判別出来た…。
今度病院いったら先生かPT（だったっけ？）にでも聞いてみるかな。
腹痛とか発熱なんかは一切無いんだけどね。
744 ：病弱名無しさん：2006/10/24(火) 04:10:42 ID:5ejXY3Pm
745 ：病弱名無しさん：2006/10/25(水) 22:55:41 ID:qD4dUprT
>>740
パウチしたまま運動したことある？
ゴルフがしたいんだけど、あれだけ、腰回したり
前かがみになったりじゃあ、辛いよな～。
ラウンド中に洩れてきたりすること考えたら
怖くて手が出ん・・・。
運動するのには、これがお薦めっていうのがあったら
教えて。
パウチしたまま運動したことある？
ゴルフがしたいんだけど、あれだけ、腰回したり
前かがみになったりじゃあ、辛いよな～。
ラウンド中に洩れてきたりすること考えたら
怖くて手が出ん・・・。
運動するのには、これがお薦めっていうのがあったら
教えて。
>>742
自分も似たような状況です
時間をかけて食べてると最初のほうに食べたものが噛み砕かれ、こなれただけの状態ででてくる
そのせいで栄養分の吸収ができなくて体重が増えない
水分をちびちびではなく一気に採ると5分くらいで流れ出てくる
ロペミンを食前に飲んでるけどあまり効果なし
先生に聞いても個人差が大きいと言われたが特に気にすることはないような感じで言われた
自分も似たような状況です
時間をかけて食べてると最初のほうに食べたものが噛み砕かれ、こなれただけの状態ででてくる
そのせいで栄養分の吸収ができなくて体重が増えない
水分をちびちびではなく一気に採ると5分くらいで流れ出てくる
ロペミンを食前に飲んでるけどあまり効果なし
先生に聞いても個人差が大きいと言われたが特に気にすることはないような感じで言われた
748 ：ｽｹｼﾞｨ：2006/10/26(木) 08:02:47 ID:2IkgICeF
パウチはゴルフくらい平気だよ 念のため周囲をテープで押さえたら 一番の敵は大飯食い 排泄圧力には敵わない
>>745
漏れもスキーもゴルフもやってるよ。
コロだけど、ほかの場所にストマだと大変なのかな？？
↑のヒトが書いているようテープもいいけど、腹帯（妊婦さん用でおK）
もいいよ。
たしかに746さんの書く通り、ウンチが一度に多量に出てしまう
ときの勢いの方が怖いよね。 だからスキーときとか
ゴルフ前の２日前から、刺身だけとか高たんぱくの少量ものを摂るだけで
ガマンしてるよ。
漏れもスキーもゴルフもやってるよ。
コロだけど、ほかの場所にストマだと大変なのかな？？
↑のヒトが書いているようテープもいいけど、腹帯（妊婦さん用でおK）
もいいよ。
たしかに746さんの書く通り、ウンチが一度に多量に出てしまう
ときの勢いの方が怖いよね。 だからスキーときとか
ゴルフ前の２日前から、刺身だけとか高たんぱくの少量ものを摂るだけで
ガマンしてるよ。
750 ：病弱名無しさん：2006/10/28(土) 00:35:48 ID:XesMPsu/
>>749
745です。どうもです。
食事制限や管理してるのね。勉強になるー。
自分も、腹帯つけてテープ貼ったりしてるんだけど、
どうも、パウチがうげてしまうことを想像してしまうんよ。
お腹の横じわにあわせてのパウチ接着面のスキマから、
洩れてしまった経験があってさー。
それは、貼ってから３日目とか４日目とか日が経って
からでは、あるのだけれども・・・。
ゴルフやボード行くときって、自分たちでは
数人で乗り合わせて行くことが多い。
あの密室で、炸裂は避けたいしなぁ。っていうような
弱気なことばっか自分で考えてても先に進めないので。
自分は、アシュラコンフォートってやつ使ってます。
749さんは、何使ってます？
人の良いトコなんでも取り入れて自分の趣味を復活させたいっ！
ってことで、是非教えてください。
745です。どうもです。
食事制限や管理してるのね。勉強になるー。
自分も、腹帯つけてテープ貼ったりしてるんだけど、
どうも、パウチがうげてしまうことを想像してしまうんよ。
お腹の横じわにあわせてのパウチ接着面のスキマから、
洩れてしまった経験があってさー。
それは、貼ってから３日目とか４日目とか日が経って
からでは、あるのだけれども・・・。
ゴルフやボード行くときって、自分たちでは
数人で乗り合わせて行くことが多い。
あの密室で、炸裂は避けたいしなぁ。っていうような
弱気なことばっか自分で考えてても先に進めないので。
自分は、アシュラコンフォートってやつ使ってます。
749さんは、何使ってます？
人の良いトコなんでも取り入れて自分の趣味を復活させたいっ！
ってことで、是非教えてください。
751 ：病弱名無しさん：2006/10/28(土) 00:45:54 ID:XesMPsu/
>>748
745です。どうもです。
750のような考えです。
コロですが、お腹が弱くて下痢多いです。
精神的に弱いんかなー。
お使いのテープとパウチ教えてもらったら勉強になります。
自分は、パウチ使用者にとって、「前かがみ」という姿勢が
天敵だとおもうのだけど、スキー（ボード）やゴルフって
そうなること多いよねー。
でも、みんな結構やってるっぽくて何か嬉しいや。
745です。どうもです。
750のような考えです。
コロですが、お腹が弱くて下痢多いです。
精神的に弱いんかなー。
お使いのテープとパウチ教えてもらったら勉強になります。
自分は、パウチ使用者にとって、「前かがみ」という姿勢が
天敵だとおもうのだけど、スキー（ボード）やゴルフって
そうなること多いよねー。
でも、みんな結構やってるっぽくて何か嬉しいや。
>>751
このスレ見て俺は凸面タイプを使ってみたら全然漏れなくなったよ。
ホリスターのしなやかドレインっていうの紹介してくれた人に感謝。
夏休みに二泊旅行して不安だったけど、全く大丈夫だった。
あくまでも俺の場合はってことだから、751さんも大丈夫かはわからないけど。
このスレ見て俺は凸面タイプを使ってみたら全然漏れなくなったよ。
ホリスターのしなやかドレインっていうの紹介してくれた人に感謝。
夏休みに二泊旅行して不安だったけど、全く大丈夫だった。
あくまでも俺の場合はってことだから、751さんも大丈夫かはわからないけど。
>>750
ワンピースは、エスティームインビジクローズドレインパウチ（コンバテック）
ツーピースは、ユーケアー2（アルケア）のFCの方
を使ってるよ。ゴルフとスキーのときだけ、あと長時間ドライブ（運転）のときだけ
ツーピースのアルケアの方を装用。理由は、自分のコロストマ周りの皮膚に
対してアルケアの２ピースの方は嫌になるくらい（皮膚荒れを起こしそうなぐらい）
強い接着力で、普段は、毎日取り替えるスタイルを好むので、嫌なんだけど、
７５０さんほど心配はしてないけど、パウチ外れで回りに迷惑をかけないように･･･と。
アルケアの方は、リーム－バーを何枚も使わないと外れないくらい強いんで、
とにかく不安ゼロで自由に滑ったり、棒を振り回してるよ。
７５０さんは、たぶんワンピース好きなのかな？。漏れも普段はワンピースが
好きだけど、運動や長旅で周りに迷惑をかけたくないときは、ツーピースのほうに
頭を切り替えて使ってます。アシュラコンフォートってたしかコロプラスのワンピースだよね。
間違ってたらごめん。
ワンピースは、エスティームインビジクローズドレインパウチ（コンバテック）
ツーピースは、ユーケアー2（アルケア）のFCの方
を使ってるよ。ゴルフとスキーのときだけ、あと長時間ドライブ（運転）のときだけ
ツーピースのアルケアの方を装用。理由は、自分のコロストマ周りの皮膚に
対してアルケアの２ピースの方は嫌になるくらい（皮膚荒れを起こしそうなぐらい）
強い接着力で、普段は、毎日取り替えるスタイルを好むので、嫌なんだけど、
７５０さんほど心配はしてないけど、パウチ外れで回りに迷惑をかけないように･･･と。
アルケアの方は、リーム－バーを何枚も使わないと外れないくらい強いんで、
とにかく不安ゼロで自由に滑ったり、棒を振り回してるよ。
７５０さんは、たぶんワンピース好きなのかな？。漏れも普段はワンピースが
好きだけど、運動や長旅で周りに迷惑をかけたくないときは、ツーピースのほうに
頭を切り替えて使ってます。アシュラコンフォートってたしかコロプラスのワンピースだよね。
間違ってたらごめん。
ツーピース型のパウチの面板って袋だけを交換して一週間とか長期装用させる
目的で出来ているから、どこの会社のもでも、たぶんかなり接着力が強力。
だから、それをあえて用法違反だけど、あえて持つ面板を１日～２日ぐらい
で交換してボートとかスキーとかされれば、まず大丈夫だと思うけど…。
あと前にも書きましたが、腹帯をしていれば、万一外れたりしても
ウンチがそこで止まってくれることが多いので、それを併用して
ワンピースでスキーなんかは、自分はしちゃてます。だって滑ってるときは
そんなに近くに家族とか友人とかいないしね。
なんか説明へたくそでスマソ。
目的で出来ているから、どこの会社のもでも、たぶんかなり接着力が強力。
だから、それをあえて用法違反だけど、あえて持つ面板を１日～２日ぐらい
で交換してボートとかスキーとかされれば、まず大丈夫だと思うけど…。
あと前にも書きましたが、腹帯をしていれば、万一外れたりしても
ウンチがそこで止まってくれることが多いので、それを併用して
ワンピースでスキーなんかは、自分はしちゃてます。だって滑ってるときは
そんなに近くに家族とか友人とかいないしね。
なんか説明へたくそでスマソ。
みなさん、どんなズボンはいてます？
ジーンズ欲しいけど、不便な思いしそうで迷ってます。
ジーンズ欲しいけど、不便な思いしそうで迷ってます。
756 ：病弱名無しさん：2006/10/28(土) 23:59:08 ID:s5l5xuu5
とりあえず白いのは絶対はかない
757 ：病弱名無しさん：2006/10/29(日) 23:20:43 ID:XDPHBjmB
752さん、753さん、ありがとう。
ほんま勉強になります。
自分は、入院している時に、ワンピースをすすめられたので
ツーピースは使用経験がないんだよねー。
ある看護師さんに、「ツーピースを使ってる人はあまりいないと思うよ。」
って言われて、そのまま選択肢からはずしてたー。
とにかく、早速、パウチの営業さんにツーピースのやつと、
ホリスターのやつを聞いてみようと思うよ。
ほんで、二つとも試してみるよ。
実体験とかほんと丁寧にありがとう。
ほんま勉強になります。
自分は、入院している時に、ワンピースをすすめられたので
ツーピースは使用経験がないんだよねー。
ある看護師さんに、「ツーピースを使ってる人はあまりいないと思うよ。」
って言われて、そのまま選択肢からはずしてたー。
とにかく、早速、パウチの営業さんにツーピースのやつと、
ホリスターのやつを聞いてみようと思うよ。
ほんで、二つとも試してみるよ。
実体験とかほんと丁寧にありがとう。
758 ：病弱名無しさん：2006/10/30(月) 02:29:51 ID:vInPpw8D
はじめまして
うちの旦那が大腸癌が元で膀胱全摘しまして 人工肛門&膀胱になりました
このｽﾚで色々参考にさせてください
うちの旦那が大腸癌が元で膀胱全摘しまして 人工肛門&膀胱になりました
このｽﾚで色々参考にさせてください
760 ：病弱名無しさん：2006/10/30(月) 12:32:47 ID:BMyN1GYy
父が入院していた病院の介護士さんも
二つ袋を付けてましたが、バリバリ仕事してましたよ
二つ袋を付けてましたが、バリバリ仕事してましたよ
>>760
それは、おちんちんの袋だ！
それは、おちんちんの袋だ！
762 ：758です：2006/10/30(月) 16:52:49 ID:vInPpw8D
袋2つです
まだ入院中なので看護婦さんの手を借りながら練習中って感じですね
ちなみに両方ﾂｰﾋﾟｰｽを使ってます
まだ入院中なので看護婦さんの手を借りながら練習中って感じですね
ちなみに両方ﾂｰﾋﾟｰｽを使ってます
763 ：病弱名無しさん：2006/10/30(月) 19:06:40 ID:lmgHTOnI
はじめまして
この度母親(60歳台)が大腸癌になり人工肛門付けることになりました。
んで母親としてはそういう情報を得ることがなかったため大変不安なってました。
その際このスレを見つけ母親に見せて「自分だけじゃないよ、皆助けあって頑張ってるよ」
と教えてあげたらかなり元気になりました。息子の私自身も色々な情報を得ることができて大変勇気づけられました
明日手術ですがいい状態で手術室にむかえそうです
このスレのみなさんには心よりお礼申し上げます
長文失礼しました。
この度母親(60歳台)が大腸癌になり人工肛門付けることになりました。
んで母親としてはそういう情報を得ることがなかったため大変不安なってました。
その際このスレを見つけ母親に見せて「自分だけじゃないよ、皆助けあって頑張ってるよ」
と教えてあげたらかなり元気になりました。息子の私自身も色々な情報を得ることができて大変勇気づけられました
明日手術ですがいい状態で手術室にむかえそうです
このスレのみなさんには心よりお礼申し上げます
長文失礼しました。
764 ：病弱名無しさん：2006/10/31(火) 09:37:54 ID:l+/9CD7j
>763
無事 手術が終わりますように(-人-)
無事 手術が終わりますように(-人-)
外科医ですが、我々は人工肛門を「上げる」と言います。人工肛門は身体の
中にある腸管を外に出す手術に過ぎないからです。
なぜ患者さん達は人工肛門を「付ける」というのか以前から疑問に思って
いました。しかしここを読んで失いかけていた常識を取り戻しました。
ストマとは患者さん達にとってはやはり「異物」にほかならないのですね。
やむを得なくストマ造設をする時は管理しやすく、美しいストマを造るよう
努力する所存です。
中にある腸管を外に出す手術に過ぎないからです。
なぜ患者さん達は人工肛門を「付ける」というのか以前から疑問に思って
いました。しかしここを読んで失いかけていた常識を取り戻しました。
ストマとは患者さん達にとってはやはり「異物」にほかならないのですね。
やむを得なくストマ造設をする時は管理しやすく、美しいストマを造るよう
努力する所存です。
異物かどうかは置いといて、何もなかったお腹にストマがくっ付いたから
ストマを「付けた」や「付ける」って言うんだと思う。
「袋を付ける」というのも一緒の意味として使ってるんじゃないかな。
でもあまり「付ける」と言う人はいないような気がする。
自分の周りではストマになる（なった）とか、作ったとかが多い。
ストマを「付けた」や「付ける」って言うんだと思う。
「袋を付ける」というのも一緒の意味として使ってるんじゃないかな。
でもあまり「付ける」と言う人はいないような気がする。
自分の周りではストマになる（なった）とか、作ったとかが多い。
あぼーん
768 ：病弱名無しさん：2006/11/03(金) 23:49:08 ID:4RQx8Yo4
ネットの掲示板て、言いたい放題。
当たり前のことなんだけど、こんなこと書かれると
かなり、へこむ・・・。
手術して、命が助かって（今のところ）、
家族や、友達や、職場の人や色々な人が、時には涙を流してまで
喜んでくれた人もいたのに、767のような人もおるんよなぁ。
普通に、ブルーになっちゃったよ・・・。
当たり前のことなんだけど、こんなこと書かれると
かなり、へこむ・・・。
手術して、命が助かって（今のところ）、
家族や、友達や、職場の人や色々な人が、時には涙を流してまで
喜んでくれた人もいたのに、767のような人もおるんよなぁ。
普通に、ブルーになっちゃったよ・・・。
気にしない気にしない(´･∀･`)
>>662
「デオファインパウダー」のことで教えて下さい。
これ、装着する時に袋の中に入れるんですよね？
２４時間くらい臭いが気にならなくなるそうですが
排泄物を１度でも捨てたら効果はなくなるってことですか？
１回分の値段はどのくらいでしょうか？
「デオファインパウダー」のことで教えて下さい。
これ、装着する時に袋の中に入れるんですよね？
２４時間くらい臭いが気にならなくなるそうですが
排泄物を１度でも捨てたら効果はなくなるってことですか？
１回分の値段はどのくらいでしょうか？
あぼーん
お前の身体の中にもウンチ入ってんだろ。
汚いウンチが身体の中に入ってるままの方がキタネー。
パンツにウンチ付いてんだろ。
汚いウンチが身体の中に入ってるままの方がキタネー。
パンツにウンチ付いてんだろ。
775 ：病弱名無しさん：2006/11/04(土) 17:02:21 ID:r7X3+qWl
不謹慎な書き込みに口答えするのやめましょうよ
相手を喜ばせるだけだもの
相手を喜ばせるだけだもの
776 ：病弱名無しさん：2006/11/04(土) 18:36:14 ID:sBejNUxn
自分は男性でクローンでストマにしましたが
服装ですごく気を使います
ちょうどズボンのベルトの位置にストマがあるので
大きめのズボンでストマの上の方にくるようにしないと無理があります
もちろんピッチリしたジーパンなんかは履けません
服装が最近面倒になって今時見ないオーバーオールなんか着てます。。
（トイレが面倒だけど 普通にしてる分には目立たないから）
ローライズのジーパンなんて無理ですもんね・・・
【ノ＿；】
服装ですごく気を使います
ちょうどズボンのベルトの位置にストマがあるので
大きめのズボンでストマの上の方にくるようにしないと無理があります
もちろんピッチリしたジーパンなんかは履けません
服装が最近面倒になって今時見ないオーバーオールなんか着てます。。
（トイレが面倒だけど 普通にしてる分には目立たないから）
ローライズのジーパンなんて無理ですもんね・・・
【ノ＿；】
777 ：病弱名無しさん：2006/11/04(土) 18:40:59 ID:CzD6oOz2
>>767>>771
この人って、なんでこの掲示板みるんだろー
不思議だ
俺の友達には、ストーマの存在自体知ってる奴が、かなり少なかった
この人は、医療関係者か、もしくは身内や知り合いににストーマの人がいるか、もしくは、渡 哲也の熱烈ファンなのか
どれにしても、気持ちいいもんじゃないな
俺も、精神的に強くならなきゃ
この人って、なんでこの掲示板みるんだろー
不思議だ
俺の友達には、ストーマの存在自体知ってる奴が、かなり少なかった
この人は、医療関係者か、もしくは身内や知り合いににストーマの人がいるか、もしくは、渡 哲也の熱烈ファンなのか
どれにしても、気持ちいいもんじゃないな
俺も、精神的に強くならなきゃ
放置放置。
あぼーん
多分、UCやクローンの奴らが、オペ後の俺たちをからかいに来たんだよ
明日は我が身だし、とてもじゃないけど笑えないでしょ。
782 ：763：2006/11/05(日) 10:13:47 ID:GjPZrtM+
返信遅くなりましたが母の手術無事に終了いたしました。
>>764さんの書き込みを母に見せたところ泣きながら
「頑張るよ」って言ってました。
私からもお礼申し上げますm(__)m
>>765
ここのような意見交換の場を現場の人にみてもらい
意識改革していただけるとうれしいですね
自分も意識改革したひとりです
>>764さんの書き込みを母に見せたところ泣きながら
「頑張るよ」って言ってました。
私からもお礼申し上げますm(__)m
>>765
ここのような意見交換の場を現場の人にみてもらい
意識改革していただけるとうれしいですね
自分も意識改革したひとりです
あぼーん
784 ：病弱名無しさん：2006/11/05(日) 10:39:25 ID:Pm4Uq7iv
>>767は、確かに不謹慎だが
777の言う通り、身内や医療関係にこんな奴は実際にいると思う
俺たちは、ストマだからストマの人達の気持ちがわかるが
もし、自分がストマでなく、嫌いな人間がたまたまストマだったら
ストマの人達に偏見を持つ人（767）も出てくると思う
これは、ストマだけでなく他の病気にも言える事だけど・・・
>>767>>771>>783
子供でも、ストマになった人達だっているんだぞ！
そんな子供達の顔を見て、同じ事が言えるのか？
おまえは、ちゃんと謝れ！
そして2度と来るな！
777の言う通り、身内や医療関係にこんな奴は実際にいると思う
俺たちは、ストマだからストマの人達の気持ちがわかるが
もし、自分がストマでなく、嫌いな人間がたまたまストマだったら
ストマの人達に偏見を持つ人（767）も出てくると思う
これは、ストマだけでなく他の病気にも言える事だけど・・・
>>767>>771>>783
子供でも、ストマになった人達だっているんだぞ！
そんな子供達の顔を見て、同じ事が言えるのか？
おまえは、ちゃんと謝れ！
そして2度と来るな！
変な書き込みあぼーんされてる
本人が、反省して削除依頼出したならいいが、
書き込み内容が、不愉快だという理由であぽーんするのは、
口封じみたいで、正しいとは思えない
767みたいな奴らを、ただ削除していくだけなら
何の解決にもならないと思う
現実の世界でも、767みたいな事を言われる可能性だってある
その時に、俺達はどう対処するのかも考えていかなければ
ならないと思う
書き込み内容が、不愉快だという理由であぽーんするのは、
口封じみたいで、正しいとは思えない
767みたいな奴らを、ただ削除していくだけなら
何の解決にもならないと思う
現実の世界でも、767みたいな事を言われる可能性だってある
その時に、俺達はどう対処するのかも考えていかなければ
ならないと思う
788 ：病弱名無しさん：2006/11/07(火) 20:57:09 ID:Ve+RaaMI
ストマに限らず、誰かの言葉で嫌な思いをさせられることって
誰にだってありますよ。気にしていたらキリがない。
放置、放置
誰にだってありますよ。気にしていたらキリがない。
放置、放置
あぼーん
あぼーん
ストマから排便してるところなんて周りの人がわかるわけないじゃん。
周りの人達に対して失礼って言うけど、わざわざ「今、ストマから排便中です」なんて言うの？
そっちの方がよほど失礼だよなーw
ところでなんで健常者なのにこのスレ見てるの？
それって、おまいの方がよほど失礼だと思いませんか？
周りの人達に対して失礼って言うけど、わざわざ「今、ストマから排便中です」なんて言うの？
そっちの方がよほど失礼だよなーw
ところでなんで健常者なのにこのスレ見てるの？
それって、おまいの方がよほど失礼だと思いませんか？
流せよ……
>>791
周りの人に判らなければ何をしてもいいって思ってるの？・・・・・・すばらしいモラルですね
周りの人に判らなければ何をしてもいいって思ってるの？・・・・・・すばらしいモラルですね
794 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 00:12:43 ID:yDv69FWp
相手するなって言ってんだろーが！
誰もかまわなければ来なくなる
誰もかまわなければ来なくなる
冬になるとなんとなく傷口がうずくなぁ…。
夏場みたいに蒸れないんだけど、冬は冬でいろいろと大変だ…。
夏場みたいに蒸れないんだけど、冬は冬でいろいろと大変だ…。
796 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 10:09:24 ID:V9GPnyqN
セックスってできるの？
実際にしてるの？
実際にしてるの？
ちょっと見てない間にこのスレ荒らしがあったようですが
ストマでない方はストマと聞いてもピンとこないですよね
人工肛門と聞いても、我が身がなるまではそれがどのようなものかは知りませんでした
荒らしの方は身内にストマの方がいらしたかご自身がストマなのかもしれません
ストマでない方はストマと聞いてもピンとこないですよね
人工肛門と聞いても、我が身がなるまではそれがどのようなものかは知りませんでした
荒らしの方は身内にストマの方がいらしたかご自身がストマなのかもしれません
話題を変えて・・・
皆、働いてるの？
一時ストマ以外の人は、身障だと思うけど、
就職する時は、申告したほうが良いのかな？
皆、働いてるの？
一時ストマ以外の人は、身障だと思うけど、
就職する時は、申告したほうが良いのかな？
799 ：病弱名無しさん：2006/11/08(水) 18:27:17 ID:bxnFGBRg
普通は健康状態を問われるでしょ
虚偽の申告をしたら正当な解雇理由になるし、モラル的にも最低だ
隠していても健康保険でバレるしね
虚偽の申告をしたら正当な解雇理由になるし、モラル的にも最低だ
隠していても健康保険でバレるしね
801 ：799：2006/11/08(水) 23:45:11 ID:bxnFGBRg
>798-801
私は、某一部上場企業で働いてます（２９～ストマ暦10年）
転勤も2回あったし、残業もやらされます。なにせ
執行役員のひとりが、ガンでストマ－になったらしく…
ストマ－に理解がある（全社施設にストマ－用トイレ
施設もあります。）ということになってます。
自分は、入社後にストマ－になったので、就職時に
ストマ－であることを告知する云々については、
体験してないのでなんともいえませんが、同期の
友人で人事部にいる奴の話しだと 仮に隠して
入って人間がいてそれが後でバレても それだけで
解雇とかは出来ないそうですよ（永久ストマ－でも
身障者手帳申請をあえてしないで働いている方や
医者の守秘義務のお陰で健康診断でも会社には
報告されないでガンばって働いている女性もいる
ことはストマ－の機関誌で以前、チラッと読んだ
記憶もあります。）スキーやゴルフも平気でやって
登山もしてるストマーの方も世の中にたくさんいるので
800さんの選択で、隠し通せそうな状態なら隠して
受験され、入社後にどうしてもいろいろと社内的に隠すと
困ることが多くなりそうなら、正々堂々と799さんが
書くように応募されたほうが良いと思いました。
自分は、職種が事務系なんで、ストマ－だから職場の健常者
よりできないことは、ストマ－として３年ぐらい過ぎて慣れて
からは特になかったです。パウチ外れやパウチ漏れ
による臭いが発生しないように就業中気をつけるストレス
だけは辛いですけど…
私は、某一部上場企業で働いてます（２９～ストマ暦10年）
転勤も2回あったし、残業もやらされます。なにせ
執行役員のひとりが、ガンでストマ－になったらしく…
ストマ－に理解がある（全社施設にストマ－用トイレ
施設もあります。）ということになってます。
自分は、入社後にストマ－になったので、就職時に
ストマ－であることを告知する云々については、
体験してないのでなんともいえませんが、同期の
友人で人事部にいる奴の話しだと 仮に隠して
入って人間がいてそれが後でバレても それだけで
解雇とかは出来ないそうですよ（永久ストマ－でも
身障者手帳申請をあえてしないで働いている方や
医者の守秘義務のお陰で健康診断でも会社には
報告されないでガンばって働いている女性もいる
ことはストマ－の機関誌で以前、チラッと読んだ
記憶もあります。）スキーやゴルフも平気でやって
登山もしてるストマーの方も世の中にたくさんいるので
800さんの選択で、隠し通せそうな状態なら隠して
受験され、入社後にどうしてもいろいろと社内的に隠すと
困ることが多くなりそうなら、正々堂々と799さんが
書くように応募されたほうが良いと思いました。
自分は、職種が事務系なんで、ストマ－だから職場の健常者
よりできないことは、ストマ－として３年ぐらい過ぎて慣れて
からは特になかったです。パウチ外れやパウチ漏れ
による臭いが発生しないように就業中気をつけるストレス
だけは辛いですけど…
>>790
中国じゃ一流ホテルの
レストランで平気でオムツ替えてるよ。
そりゃぁ、匂うよ。あっちでは、子供は宝だそうだから
文句言うと日本に帰れって言われるらしい。
以下・・独り言
俺は一時的な回腸ストーマだったけど
よく漏れて布団汚して嫌になった。
とりあえず、現在は閉じたけど
経過は順調ではありません。
俺も働きたいなぁ・・・
中国じゃ一流ホテルの
レストランで平気でオムツ替えてるよ。
そりゃぁ、匂うよ。あっちでは、子供は宝だそうだから
文句言うと日本に帰れって言われるらしい。
以下・・独り言
俺は一時的な回腸ストーマだったけど
よく漏れて布団汚して嫌になった。
とりあえず、現在は閉じたけど
経過は順調ではありません。
俺も働きたいなぁ・・・
804 ：病弱名無しさん：2006/11/10(金) 08:55:18 ID:agFAGWY3
あんた中国人か？
オムツといっても子供のことでしょ。
いい歳した大人が糞垂れ流して臭わしているのとは全く異なるよ。
日本に住んでいるならば日本の事例を書けば？
オムツといっても子供のことでしょ。
いい歳した大人が糞垂れ流して臭わしているのとは全く異なるよ。
日本に住んでいるならば日本の事例を書けば？
805 ：さくら：2006/11/10(金) 09:37:29 ID:VCJGD3lP
こんにちは。はじめまして「ストマ」で検索してこちらにきました。
知り合いが人工肛門造設によりボディーイメージ障害を起こしてしまいました。
フラットではないため、排泄物の漏れがたびたび生じており、みているこちらもつらい状態です。
なので、もしよければぜひ、排泄物・臭いの漏れ防止のためにどうのようなことを工夫しているのか教えてください！！
知り合いが人工肛門造設によりボディーイメージ障害を起こしてしまいました。
フラットではないため、排泄物の漏れがたびたび生じており、みているこちらもつらい状態です。
なので、もしよければぜひ、排泄物・臭いの漏れ防止のためにどうのようなことを工夫しているのか教えてください！！
809 ：病弱名無しさん：2006/11/10(金) 21:16:49 ID:agFAGWY3
私はシャンピニオン全然効かなかったよ～。 期待してたのにな…。
811 ：さくら：2006/11/10(金) 23:51:04 ID:virzqjrg
ご意見ありがとうございます。
漏れは誰にでも生じてしまうのでしょうか？
これによって外出しにくい状態となっています。。
漏れは誰にでも生じてしまうのでしょうか？
これによって外出しにくい状態となっています。。
>>811
コロ？イレ？
コロは漏れというより爆発型だから
イレだと思うけど、面版と皮膚の間に隙間が出来て漏れてると思うから
専用のパテみたいなものがあるので、それを使うといい
便の消化液で面版が解けて漏れる場合もある
ストマ外来巡りがお勧め
まず、電話で相談してみて対応が良ければ行ってみて損は無いと思う
呼び名ははストマ外来・ストマー外来・ストーマ外来と
病院によって様々なので、ググる時は注意する事
コロ？イレ？
コロは漏れというより爆発型だから
イレだと思うけど、面版と皮膚の間に隙間が出来て漏れてると思うから
専用のパテみたいなものがあるので、それを使うといい
便の消化液で面版が解けて漏れる場合もある
ストマ外来巡りがお勧め
まず、電話で相談してみて対応が良ければ行ってみて損は無いと思う
呼び名ははストマ外来・ストマー外来・ストーマ外来と
病院によって様々なので、ググる時は注意する事
813 ：病弱名無しさん：2006/11/11(土) 22:04:05 ID:Tb3c4RaQ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊ
知り合いじゃなくて自分の事でしょ？
815 ：さくら：2006/11/12(日) 22:00:38 ID:l5HKrAMe
812さん＞
ありがとうございます☆
ありがとうございます☆
816 ：病弱名無しさん：2006/11/13(月) 20:10:13 ID:4obwRF/a
お知恵をお借りしたくて、書き込みます。
先月、父が手術を受けまして、人工肛門になりました。
一ヶ月入院しておりましたが、経過が思わしくなく
再度手術を受けました。腸が癒着を起こしていたのです。
運動するようにと言われてますが、具体的にどの様に
運動したらよいのでしょうか？病棟内を歩くぐらいで
良いものなのでしょうか？
皆さまはどの様にされていましたでしょうか？
先月、父が手術を受けまして、人工肛門になりました。
一ヶ月入院しておりましたが、経過が思わしくなく
再度手術を受けました。腸が癒着を起こしていたのです。
運動するようにと言われてますが、具体的にどの様に
運動したらよいのでしょうか？病棟内を歩くぐらいで
良いものなのでしょうか？
皆さまはどの様にされていましたでしょうか？
818 ：病弱名無しさん：2006/11/13(月) 20:49:46 ID:4obwRF/a
聞いたのですが、歩くこと、寝返りをうつこと、ぐらいでしてので
実際、ほかのかたはどの様な運動をされているかを知りたくて
書き込ませていただいたのですが…。
実際、ほかのかたはどの様な運動をされているかを知りたくて
書き込ませていただいたのですが…。
あぼーん
>>817
私の母も先月末手術を終え、現在退院待ちのところです
主治医の先生やストマに詳しいナース（ET？WOC？）に聞いたところ
同じような回答(歩く、寝返りをうつ)でした。
母の場合足が不自由なため歩き回る事が出来ないので
「仰向けの状態でひざ立てて腰(お腹)をひねる運動とかはどうでしょう？」
と私が聞いたところ
「ま、そんな感じでもいいですよ」てな答えが返って来ました
他にもお通じをよくする体操などがあると思いますが
あれも腸に働きかける運動ですから効果あるかもしれませんね
でも事前に主治医の先生に聞いてからやったほうがいいと思います
何か不都合があってからではまずいですからね
私の母も先月末手術を終え、現在退院待ちのところです
主治医の先生やストマに詳しいナース（ET？WOC？）に聞いたところ
同じような回答(歩く、寝返りをうつ)でした。
母の場合足が不自由なため歩き回る事が出来ないので
「仰向けの状態でひざ立てて腰(お腹)をひねる運動とかはどうでしょう？」
と私が聞いたところ
「ま、そんな感じでもいいですよ」てな答えが返って来ました
他にもお通じをよくする体操などがあると思いますが
あれも腸に働きかける運動ですから効果あるかもしれませんね
でも事前に主治医の先生に聞いてからやったほうがいいと思います
何か不都合があってからではまずいですからね
糞袋ぶら下げて、生き恥さらして・・・・・・。
なりたくて、人工肛門になったわけじゃないんだぞ
選択肢も無く、命に関わるかもしれないので
仕方なく、なったんだぞ
選択肢も無く、命に関わるかもしれないので
仕方なく、なったんだぞ
放置しろ
827 ：病弱名無しさん：2006/11/14(火) 23:24:47 ID:n4Xvu1pU
ストマ外来って自分がそこで手術受けてなくても
ちゃんと対応してくれるの？
手術した病院にETナースがいるんだけど
その人を頼りにしたほうがいいのかな？
ちゃんと対応してくれるの？
手術した病院にETナースがいるんだけど
その人を頼りにしたほうがいいのかな？
>>827
何か事情がありそうですね。
手術した病院が遠いとか
気の利いた病院にいくと
外来のときに医師に
あのぅストマのあれでETナースさん
呼んでもらうって出来ますかって
言うと
そのときに診てもらえることもあるけど
何か事情がありそうですね。
手術した病院が遠いとか
気の利いた病院にいくと
外来のときに医師に
あのぅストマのあれでETナースさん
呼んでもらうって出来ますかって
言うと
そのときに診てもらえることもあるけど
>>827
何も問題がないのなら、手術をした病院のETナースに診てもたった方が
楽ちんですよ。カルテがあるから、いろいろ説明しなくて済む。
別の病院へいくなら、まずは電話でその旨確かめて
予約が必要なら、予約を取って、病歴、手術歴など
説明が必要な事を、メモって行くと良いですよ。
何も問題がないのなら、手術をした病院のETナースに診てもたった方が
楽ちんですよ。カルテがあるから、いろいろ説明しなくて済む。
別の病院へいくなら、まずは電話でその旨確かめて
予約が必要なら、予約を取って、病歴、手術歴など
説明が必要な事を、メモって行くと良いですよ。
>>828>>829
レスありがとうございます
手術した病院自体はすごく近く問題ないのですが
ストマ外来とはどんなもんやらと思いまして
質問させてもらった次第です
手術してくれた先生もいい人ですし
ETナースの方もいい人なので
病院変えずに現在のところに行きつづけたいと思います
ご意見ありがとうございました
関係ないですがsage進行のほうがいいのですかね？
ageると虫がわいてくるのかな
レスありがとうございます
手術した病院自体はすごく近く問題ないのですが
ストマ外来とはどんなもんやらと思いまして
質問させてもらった次第です
手術してくれた先生もいい人ですし
ETナースの方もいい人なので
病院変えずに現在のところに行きつづけたいと思います
ご意見ありがとうございました
関係ないですがsage進行のほうがいいのですかね？
ageると虫がわいてくるのかな
agesageは特にこだわらずに。
それより荒らしにレスをしないようにしましょう。
そろそろ次スレだし、これについてはテンプレ作って入れます。
それより荒らしにレスをしないようにしましょう。
そろそろ次スレだし、これについてはテンプレ作って入れます。
乙です
よろしくお願いします
よろしくお願いします
保守
１、スレッドが立つ。 （黎明期）
２、知識のある人間がネタを提供して盛り上げる。 （成長期）
感動を求めて人が集まってくる。
３、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。（最盛期）
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。（転換期）
５、優秀な住人達が飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。 （衰退期）
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。（過疎期）
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。 （dat落ち期）←いまここ
２、知識のある人間がネタを提供して盛り上げる。 （成長期）
感動を求めて人が集まってくる。
３、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。（最盛期）
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。（転換期）
５、優秀な住人達が飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。 （衰退期）
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。（過疎期）
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。 （dat落ち期）←いまここ
栄枯盛衰早すぎだからそれｗ
836 ：病弱名無しさん：2006/11/21(火) 23:30:00 ID:bzrQJoYM
しかし今回は良く伸びたよ。
色々情報も集まって良かったんじゃない。
色々情報も集まって良かったんじゃない。
まだこのスレ見てくれてる人いるかな…。
パウチ貼る時いつも悩みます。
お腹をまっすぐにしてピンと貼ると、ちょっとかがんだりした時に隙間が出来てしまう。
パテなどで補正しても隙間が出来て漏れます。
それでは、とちょっとお腹をだらんとした状態で貼ると隙間は出来ないけど
パウチが突っ張って身体をまっすぐに出来なくて歩く時に猫背気味になってしまう。
みなさん、貼る時はピンと派？ ダラン派？
パウチ貼る時いつも悩みます。
お腹をまっすぐにしてピンと貼ると、ちょっとかがんだりした時に隙間が出来てしまう。
パテなどで補正しても隙間が出来て漏れます。
それでは、とちょっとお腹をだらんとした状態で貼ると隙間は出来ないけど
パウチが突っ張って身体をまっすぐに出来なくて歩く時に猫背気味になってしまう。
みなさん、貼る時はピンと派？ ダラン派？
ああああ。
それ、俺もすっごく気になってた。
かがむような作業してるとパウチが取れかけちゃうんだよねー。
値段からすると安いものではないから、ダメにするとへこむ。
ピンとはるとかがんだときにダメで、だらんとはるとピンとしたときにダメ。
どうすればいいのか
それ、俺もすっごく気になってた。
かがむような作業してるとパウチが取れかけちゃうんだよねー。
値段からすると安いものではないから、ダメにするとへこむ。
ピンとはるとかがんだときにダメで、だらんとはるとピンとしたときにダメ。
どうすればいいのか
ストマ外来で習わなかったのかい？
ピンとした状態で貼って、30分位仰向けに寝て
軽く抑える感じで、肌に馴染ませるんだよ
ピンとした状態で貼って、30分位仰向けに寝て
軽く抑える感じで、肌に馴染ませるんだよ
初日なら面板も柔らかいから、ちょっとでも隙間が出来たら…というか
面板そのものに段差が出来たら、すぐに押さえつけるようにしてる。
二日目以降はだんだん固くなってくるから抑える頻度をあげたりしてる。
あとは温水シャワーを浴びる回数を増やしたり。なんとなく浴びた後に
抑えると、比較的うまく抑えられる気がするから。
あとはまぁ…そのパウチが何日持つかは、初日の状態次第かなと
思い出してる。うまくいけば１ピースだけど五日はもつし、たぶんもっと
持つと思うけどさすがに五日を限度にしてる。でもダメなときは二日しか
持たない。面板の段差がうまく直らない。
最初のうちなら、段差が出来たら思い切ってそこから下だけ剥がして
（ストマ付近の粘着部位はそのままだけど）きれいに張り直したりしてる。
ま、病気や障害のスレだし、過疎ってるくらいでちょうど良いかもね。
変なのも沸かないし。「また同類が増えたのかorz」みたいに思わなくても
済むし。
面板そのものに段差が出来たら、すぐに押さえつけるようにしてる。
二日目以降はだんだん固くなってくるから抑える頻度をあげたりしてる。
あとは温水シャワーを浴びる回数を増やしたり。なんとなく浴びた後に
抑えると、比較的うまく抑えられる気がするから。
あとはまぁ…そのパウチが何日持つかは、初日の状態次第かなと
思い出してる。うまくいけば１ピースだけど五日はもつし、たぶんもっと
持つと思うけどさすがに五日を限度にしてる。でもダメなときは二日しか
持たない。面板の段差がうまく直らない。
最初のうちなら、段差が出来たら思い切ってそこから下だけ剥がして
（ストマ付近の粘着部位はそのままだけど）きれいに張り直したりしてる。
ま、病気や障害のスレだし、過疎ってるくらいでちょうど良いかもね。
変なのも沸かないし。「また同類が増えたのかorz」みたいに思わなくても
済むし。
>>839
ごめん上の空だった。
ごめん上の空だった。
>837-838 ＝ ストマになって最初の半年ぐらいまでの自分の気持ちや感想そのもの 思い出す…。
>839-840 = その後～今徐々に習得した自分のやり方に似てる。
でも 一番解決したのは、 体型変化（術直後 体重５９㌔ 今 体重７３㌔）によるストマ周りの肉付き
だった。成人病や他 見た目もよくないし 太れない状態のストマーのヒトに対しては 励ましどころか
かえって『太れ！』なんて無理な注文なんだろうけど 837さんがクローン病とかの方だったらスルーして
ほしいけど、もしガンとかでなった方なら そのうち太るよ 自分は抗がん剤処方されているけど
食うしか楽しみないんで どんどん 太ってきてきている
>839-840 = その後～今徐々に習得した自分のやり方に似てる。
でも 一番解決したのは、 体型変化（術直後 体重５９㌔ 今 体重７３㌔）によるストマ周りの肉付き
だった。成人病や他 見た目もよくないし 太れない状態のストマーのヒトに対しては 励ましどころか
かえって『太れ！』なんて無理な注文なんだろうけど 837さんがクローン病とかの方だったらスルーして
ほしいけど、もしガンとかでなった方なら そのうち太るよ 自分は抗がん剤処方されているけど
食うしか楽しみないんで どんどん 太ってきてきている
840だが、俺もクローンだが、大腸全摘してから随分安定してるんで、太ろうと思えば
太ることは出来る。でも……クローンで食べられないことに苦労し続けてきた
反動か僻みかは知らないけど、太い人って嫌いなんだよね…ｗ
だから太るという選択肢は自分にはありません！
ま、こうやって我慢（？）しても、じきに再燃して元の木阿弥に
なることは見え見えなんだけどな。ふふふ…………・・…………orz
太ることは出来る。でも……クローンで食べられないことに苦労し続けてきた
反動か僻みかは知らないけど、太い人って嫌いなんだよね…ｗ
だから太るという選択肢は自分にはありません！
ま、こうやって我慢（？）しても、じきに再燃して元の木阿弥に
なることは見え見えなんだけどな。ふふふ…………・・…………orz
844 ：病弱名無しさん：2006/11/25(土) 04:44:56 ID:7cB1I8kY
糞袋ぶら下げている上に、さらにデブなの？
´,_ゝ｀) ・・・・ 終わっとるナ
´,_ゝ｀) ・・・・ 終わっとるナ
>>837です。 みなさんありがとう。
自分はクローンです。
今日はパウチ交換の日だったので午前中.>>839さんのやり方でやってみました。
貼ってからよく馴染ませるために一時間くらい仰向けで寝てましたが
初めのうちは馴染んでて「よしよし」なんて思ってたら、さっき椅子から立とうと前かがみになったらパカっと隙間が・・・！
慌てて押さえつけました。
その後、そこに隙間が開くクセが付いたのか動くたびに剥れそうになりその度に押さえつけてます。
クローンで痩せているためお腹の肉が全然ないからなのかな。
そのうち太って、もう少し肉が付いて馴染みやすくなってくれる日が来るのを待ちます。
クローンだから栄養のある物をたくさん…ってわけにはいかないのが悲しいですが。
太ってくれることを信じて、それまでだらんと貼って猫背で過ごしますorz
自分はクローンです。
今日はパウチ交換の日だったので午前中.>>839さんのやり方でやってみました。
貼ってからよく馴染ませるために一時間くらい仰向けで寝てましたが
初めのうちは馴染んでて「よしよし」なんて思ってたら、さっき椅子から立とうと前かがみになったらパカっと隙間が・・・！
慌てて押さえつけました。
その後、そこに隙間が開くクセが付いたのか動くたびに剥れそうになりその度に押さえつけてます。
クローンで痩せているためお腹の肉が全然ないからなのかな。
そのうち太って、もう少し肉が付いて馴染みやすくなってくれる日が来るのを待ちます。
クローンだから栄養のある物をたくさん…ってわけにはいかないのが悲しいですが。
太ってくれることを信じて、それまでだらんと貼って猫背で過ごしますorz
そうそう。隙間できちゃうんだよね。
でも我慢してるとそのうちまたくっつく。
でも我慢してるとそのうちまたくっつく。
847 ：老兵：2006/11/26(日) 18:19:36 ID:4UQS14QU
私も9年前からﾊﾟｳﾁでは苦労してきました 今はｱｼｭﾗ ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ(ﾍﾞｰｼﾞｭ) 30mm 品番2525(ｺﾛﾌﾟﾗｽﾄ社)を使っていますが総合的に一番良いと思います ﾃｽﾄ用に一枚お店で貰えば 買えば430円もするから
宣伝するな！
つーか、たけーな、それ…。
俺のは補助剤込みで、ようやくタメをはれるくらいになる。
補助剤いらないほどの代物なら良いんだけどね。
俺のは補助剤込みで、ようやくタメをはれるくらいになる。
補助剤いらないほどの代物なら良いんだけどね。
俺のなんて一枚830円だ。
高いからなのか分からないが漏れないぞ。
高いからなのか分からないが漏れないぞ。
高いのがいい、安いのが悪い、ってことではないような
ETナースに聞いたらパウチも色々800種類あるとかなんとか・・・
地道に色々試してみて自分に合うのを探すしかないですね
ETナースに聞いたらパウチも色々800種類あるとかなんとか・・・
地道に色々試してみて自分に合うのを探すしかないですね
８００種類かー・・・・・。
自分が世話になってるところが、全部かかえてるってこともないだろうし
ひとつひとつレポしていくしかないね。
自分が世話になってるところが、全部かかえてるってこともないだろうし
ひとつひとつレポしていくしかないね。
コロだとあまり困ることないよね
854 ：ふみ：2006/11/28(火) 13:24:05 ID:9gGafSMv
初めましてm(__)m みなさんに聞きたいんですが。障害者手帳の四級ぐらいだとどんな事が安くなったり免除になったりできますか？生活に役立つようなことがあれば教えてください！ お願いしますm(__)m
857 ：老兵：2006/11/28(火) 16:20:41 ID:/AnSRXXi
私の場合半年後に4級を貰いましたが NHK受信料免除 市内を走るほとんどのﾊﾞｽ 市営の交通機関の無料ﾊﾟｽや 遊園地 美術館等の入場料割引 がありますが 地域によってﾏﾁﾏﾁだと思います ｽﾄﾏ装具代8800円/月は手術直後からでました(現金ではありません)
携帯の基本料金も安くなるみたいだけど、
ドコモやAUとかで違いがあるのかな？
誰か、知ってる人いたら教えて！
ドコモやAUとかで違いがあるのかな？
誰か、知ってる人いたら教えて！
４級だろうと３級だろうと ４００万以上はもらえるオッサンリーマンなら
高速の半額だとかドコモの基本料半額しか 恩恵はない。
パウチもまったく全額自己負担。ＮＨＫだって通常の受信料だよ。
たぶん老兵さんとかは、年金生活者さんじゃないのかな。
ＮＨＫで障害者手帳で半額とか無料になるって 所得税非課税世帯
とかじゃなかったかな～。
地方自治体によっても違うけど、年収でも違うから、手帳もってるけど
いいことなんかより、パウチ代や医療費負担の方が重いぞ。
あんまり手帳のことのいい面ばかり２ちゃんで書くと
逝っちゃてる系の身障者叩きの荒らしにつけこまれるような気がするが･･･。
高速の半額だとかドコモの基本料半額しか 恩恵はない。
パウチもまったく全額自己負担。ＮＨＫだって通常の受信料だよ。
たぶん老兵さんとかは、年金生活者さんじゃないのかな。
ＮＨＫで障害者手帳で半額とか無料になるって 所得税非課税世帯
とかじゃなかったかな～。
地方自治体によっても違うけど、年収でも違うから、手帳もってるけど
いいことなんかより、パウチ代や医療費負担の方が重いぞ。
あんまり手帳のことのいい面ばかり２ちゃんで書くと
逝っちゃてる系の身障者叩きの荒らしにつけこまれるような気がするが･･･。
そりゃまぁ、身障者のほうが健常者より楽に生活出来るわけないもんね。
でもやっぱ自治体によるよ。
上限あるけど、うちはパウチ代結構出る。毎月の通院費も書類書いて
出してるから、たぶん多少出てるんだと思う。（クローンなんで、もともと
自己負担あんまりないけど）
ドコモの奴って、ショップにいかなきゃいかんのだよね？どうも
半額にしてもらうためだけに行くのは気が引けて、まだやってない。
ETC割引は手続きしたけど。
ま、どれだけ補助もらっても、やっぱ補助無しの健康な身体の方が
良いけどね…。イレだから温泉どころか人前で脱ぐこともできやしない。
慣れたら出来るのかもしれんけどね。まだ透明パウチ使ってるし。
でもやっぱ自治体によるよ。
上限あるけど、うちはパウチ代結構出る。毎月の通院費も書類書いて
出してるから、たぶん多少出てるんだと思う。（クローンなんで、もともと
自己負担あんまりないけど）
ドコモの奴って、ショップにいかなきゃいかんのだよね？どうも
半額にしてもらうためだけに行くのは気が引けて、まだやってない。
ETC割引は手続きしたけど。
ま、どれだけ補助もらっても、やっぱ補助無しの健康な身体の方が
良いけどね…。イレだから温泉どころか人前で脱ぐこともできやしない。
慣れたら出来るのかもしれんけどね。まだ透明パウチ使ってるし。
タクシーの割引ってのもあるよね。
一度、同じ病気（CD)の友達と手帳のハナシになって、いろいろ割引あるよね
という話題になったときにタクシーでの割引のハナシになったんだけど
「タクシーの運転手さんっていうのの給料は、歩合だから
自分が手帳を使うことによって運転手さんの収入が減っちゃう」
からってことで、友達は使ってなかった。
まあたかだか一割だけど、そういう考えもあるよな、ってことで
俺はタクシーには使ってないな。携帯とかはバリバリだけど。
一度、同じ病気（CD)の友達と手帳のハナシになって、いろいろ割引あるよね
という話題になったときにタクシーでの割引のハナシになったんだけど
「タクシーの運転手さんっていうのの給料は、歩合だから
自分が手帳を使うことによって運転手さんの収入が減っちゃう」
からってことで、友達は使ってなかった。
まあたかだか一割だけど、そういう考えもあるよな、ってことで
俺はタクシーには使ってないな。携帯とかはバリバリだけど。
862 ：病弱名無しさん：2006/11/29(水) 00:21:19 ID:BjqMsj9y
>>861
そんなことないのでは？
それともタクシー会社によって違うんだろうか？
知人がタクシーの運転手してるんだが、身障者の割引、老人割引などの客は
その分、会社が負担してくれるんだってさ。
そうじゃなきゃ、外見から身障者とわかる人達をタクシー運転手は
気づかないふりして乗車拒否したりが多発してしまうだろうから
社会的な問題になりタクシー会社もイメージが悪くなるので
そうならないように会社側が負担してくれるとのことでした。
そんなことないのでは？
それともタクシー会社によって違うんだろうか？
知人がタクシーの運転手してるんだが、身障者の割引、老人割引などの客は
その分、会社が負担してくれるんだってさ。
そうじゃなきゃ、外見から身障者とわかる人達をタクシー運転手は
気づかないふりして乗車拒否したりが多発してしまうだろうから
社会的な問題になりタクシー会社もイメージが悪くなるので
そうならないように会社側が負担してくれるとのことでした。
4級と3級ではかなり違うみたいね
うちのおかんは今まで5級持ってて
ストマ持ちになり等級変更したけど4級止まりだった
「3級なら色々あるのにね～」
と役所職員に言われたけど
体が不自由になるよりいいかと思ってます
タクシーの割り引きは運転手に大きな影響ないから使ったほうがいいですよ
地域によっては等級で使えるとこと使えないとこがあるみたいですね
うちのおかんは今まで5級持ってて
ストマ持ちになり等級変更したけど4級止まりだった
「3級なら色々あるのにね～」
と役所職員に言われたけど
体が不自由になるよりいいかと思ってます
タクシーの割り引きは運転手に大きな影響ないから使ったほうがいいですよ
地域によっては等級で使えるとこと使えないとこがあるみたいですね
865 ：病弱名無しさん：2006/11/29(水) 02:38:30 ID:ceHSuETC
チンタラとしか仕事せずに社会貢献度の低い奴が、
他人が納めた税金や保険料を使うのかよっｗｗｗｗｗ
他人が納めた税金や保険料を使うのかよっｗｗｗｗｗ
祖父がストマーです。おじゃまします。
４級と３級でも地域でかなり違ってきます。
東京都、神奈川県に住んでいれば、自動車税／取得税
の減免が４級でもあるのに千葉、茨城、埼玉地域では3級から
の制度です。父方の祖父が千葉から神奈川に転居して4級でしたが、
急に自動車税が減免されるようになった話しを聞きました。
母方の祖母が肺の軽い内部障害で４級ですが、便や尿を止
めることができないハンデと同じ４級扱いなのはちょっと同列で
いいのかなと思えます。母方の祖母本人も父方の祖父の境遇を気の毒
がっています。
４級と３級でも地域でかなり違ってきます。
東京都、神奈川県に住んでいれば、自動車税／取得税
の減免が４級でもあるのに千葉、茨城、埼玉地域では3級から
の制度です。父方の祖父が千葉から神奈川に転居して4級でしたが、
急に自動車税が減免されるようになった話しを聞きました。
母方の祖母が肺の軽い内部障害で４級ですが、便や尿を止
めることができないハンデと同じ４級扱いなのはちょっと同列で
いいのかなと思えます。母方の祖母本人も父方の祖父の境遇を気の毒
がっています。
連投すいません。長文書いちゃったもんで･･･。
また 級の差も大きいですが、年収がちょっとでもあるとやはり
あまり手帳のメリットはないみたいです。ちなみに私の祖父は、
定年まで手帳所持でもパウチ代は１円も補助
ありませんでした。ただ定年から厚生年金が出るまでの５年間だけ、
たしかにＮＨＫ受信料減免、やパウチ代金が全額だったそうです。
年金をもらうようになってからは パウチ代金は１月あたり８千円弱のうち
６千円だけでるようになり ２千円ぐらい支払っていたそうです。
しかし今度、父と同居するようになり世帯の収入が
多いということで 完全に全額負担と、またなるようです。
祖父が働きざかり頃は、ストマーになっても負担ばかりで、車を運転しない
上、携帯電話が苦手な祖父には、収入が関係なく割り引かれる
ＥＴＣや携帯の制度など調べて教えてもしょんぼりしてました。
「手帳なんか持つよりお前たち（私たち孫と）温泉に行きたいんだかな～
穴があるからな～」と嘆いていました。
自分ら3人の孫でバイト代を1年貯めて、祖父を個室風呂の温泉旅館に
招待することを12月にやります。（年末は高くて借りれなかった！）
最後は、落書きになってしまいました。
また 級の差も大きいですが、年収がちょっとでもあるとやはり
あまり手帳のメリットはないみたいです。ちなみに私の祖父は、
定年まで手帳所持でもパウチ代は１円も補助
ありませんでした。ただ定年から厚生年金が出るまでの５年間だけ、
たしかにＮＨＫ受信料減免、やパウチ代金が全額だったそうです。
年金をもらうようになってからは パウチ代金は１月あたり８千円弱のうち
６千円だけでるようになり ２千円ぐらい支払っていたそうです。
しかし今度、父と同居するようになり世帯の収入が
多いということで 完全に全額負担と、またなるようです。
祖父が働きざかり頃は、ストマーになっても負担ばかりで、車を運転しない
上、携帯電話が苦手な祖父には、収入が関係なく割り引かれる
ＥＴＣや携帯の制度など調べて教えてもしょんぼりしてました。
「手帳なんか持つよりお前たち（私たち孫と）温泉に行きたいんだかな～
穴があるからな～」と嘆いていました。
自分ら3人の孫でバイト代を1年貯めて、祖父を個室風呂の温泉旅館に
招待することを12月にやります。（年末は高くて借りれなかった！）
最後は、落書きになってしまいました。
８６７の
＞･･･車を運転しない上･･･
ってとこ 「ほとんど」を補って読んでください。抜けてましたorz
＞･･･車を運転しない上･･･
ってとこ 「ほとんど」を補って読んでください。抜けてましたorz
保守
870 ：病弱名無しさん：2006/12/02(土) 07:54:39 ID:CJHSLduw
人工肛門の人は何が原因でそうなったのでしょうか？
拡張アナニーのしすぎ？
拡張アナニーのしすぎ？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 12:26:42 ID:8BkL4mkg
冬は夏より比較的長持ちしますねぇ。
厚着するから粘着力が維持されるのかな。
１ピースで五日目、あと三日はいけそうな勢いだったけど、
何か不安になって交換しました。
厚着するから粘着力が維持されるのかな。
１ピースで五日目、あと三日はいけそうな勢いだったけど、
何か不安になって交換しました。
873 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 16:17:29 ID:gMmpNnZ/
え～と障害者ですと４級でも３級でも障害者年金と言うのが申請できます。厚生年金や国民年金が支給されるまでの間支給されます。みなさん申請されてはどうですか？私は支給してもらってます。これは国からの年金ですので都道府県関係ないはずです。
今は厳しくなってるから、申請は出来ても却下される可能性の方が高い。
875 ：sage：2006/12/03(日) 21:52:31 ID:PqkqeYuF
ストマをつけていて、肛門からずっと粘液が出て便意があってつらいのですがよいお薬などありませんか？
876 ：病弱名無しさん：2006/12/03(日) 23:39:27 ID:eFAKOeW9
屎袋Ｗ
877 ：病弱名無しさん：2006/12/04(月) 11:50:59 ID:2bwENaxQ
>>873
厚生年金と国民年金では、障害年金が出る場合の基準が違うぞ。
厚生年金なら、４級のストマーでも出ることが多いが、
国民年金は、３級からだ。
都道府県は確かに関係ないが、このスレで誰か障害年金をもらう
場合の住む場所での違いなんかカキコしたやついるのか？？
過去ログ全部みたけど だれも書いてないだろうに。
前に誰かが触れてたけど、手帳ネタとか障害年金ネタは
別にこのスレでやらなくてもいいんじゃねーの。
別スレ立てるか なんか すでに立ってそうな気がする。
厚生年金と国民年金では、障害年金が出る場合の基準が違うぞ。
厚生年金なら、４級のストマーでも出ることが多いが、
国民年金は、３級からだ。
都道府県は確かに関係ないが、このスレで誰か障害年金をもらう
場合の住む場所での違いなんかカキコしたやついるのか？？
過去ログ全部みたけど だれも書いてないだろうに。
前に誰かが触れてたけど、手帳ネタとか障害年金ネタは
別にこのスレでやらなくてもいいんじゃねーの。
別スレ立てるか なんか すでに立ってそうな気がする。
878 ：病弱名無しさん：2006/12/06(水) 20:59:30 ID:YSQIloGt
障害年金申請してみたけど、３回も市役所に通わされ
金取られた（添付する診断書七千円）あげく、却下された。バカをみた。
>>875
慣れるべし！ 自分も下腹張って粘液出続けてるけど、もう慣れた。
女性の薄い生理用ナプキンなどを下着に貼るといいよ
金取られた（添付する診断書七千円）あげく、却下された。バカをみた。
>>875
慣れるべし！ 自分も下腹張って粘液出続けてるけど、もう慣れた。
女性の薄い生理用ナプキンなどを下着に貼るといいよ
気張って出せば良い。便意を感じたら、トイレでパウチから
出すときに一緒に気張って出してるよ。ちょっとだけ粘液が出る。
一日一回やればよし。肛門ふさいでるわけじゃないんだから、
ちょっとでも腸が繋がっていれば粘液は出続ける。
で、sageようって気はないわけ？
出すときに一緒に気張って出してるよ。ちょっとだけ粘液が出る。
一日一回やればよし。肛門ふさいでるわけじゃないんだから、
ちょっとでも腸が繋がっていれば粘液は出続ける。
で、sageようって気はないわけ？
>>878
役所にはみんな何度も通わされるよね…。
1度で済んだ人の話を聞いた事がない。
漏れは4回通わされたけど、4回目に漏れが通ってる合気道の先生（県議会議員）に
ついて行ってもらったら5分で完了した。
役所にはみんな何度も通わされるよね…。
1度で済んだ人の話を聞いた事がない。
漏れは4回通わされたけど、4回目に漏れが通ってる合気道の先生（県議会議員）に
ついて行ってもらったら5分で完了した。
881 ：病弱名無しさん：2006/12/07(木) 06:11:45 ID:x2o12LAr
>>845
俺もクローンでストマ。痩せてる。( ^^)人(^^ )ﾅｶｰﾏ
俺も、最初の頃、やっぱり「パカッ」と剥がれたことがある・・・。
845さんはパウチどんなの使ってるんだろ？
俺が「パカッ」と剥がれたのは4、5日交換しないタイプ。
で、今は毎日交換タイプだけど、「パカッ」はなくなった。
何が違うって面版の厚さが違うんだな。毎日交換タイプは面版が
薄いから結構、体の動きについてきてくれるよ。
業者乙！とか言われそうだが、まぁ気にせずに書くと、
コンバ○ックのST-2ってのです。毎日交換がうざいけど困りまくってたら
試してみてください。
俺もクローンでストマ。痩せてる。( ^^)人(^^ )ﾅｶｰﾏ
俺も、最初の頃、やっぱり「パカッ」と剥がれたことがある・・・。
845さんはパウチどんなの使ってるんだろ？
俺が「パカッ」と剥がれたのは4、5日交換しないタイプ。
で、今は毎日交換タイプだけど、「パカッ」はなくなった。
何が違うって面版の厚さが違うんだな。毎日交換タイプは面版が
薄いから結構、体の動きについてきてくれるよ。
業者乙！とか言われそうだが、まぁ気にせずに書くと、
コンバ○ックのST-2ってのです。毎日交換がうざいけど困りまくってたら
試してみてください。
「ストマーで４級である限り 国民基礎年金（自営業者）なら
障害年金はでません。３級なら出ます。
但し、厚生年金（サラリーマン）や共済年金（公務員）なら
４級からでも障害年金の厚生や共済部分で年間５０～６０万
出ます。
これらは、あくまでも医者の診断書（意見書）を基に、機械的
に決定されます。
サラーリマンの患者さんで、ストマーになられた方は、
議員さんや何度も診断書を出さなくても 障害年金を
もらっているようですし、主婦の方や、請負業の方で
ひどい状態でも、主治医が４級と押し通すと、何度
お役所に出かけても無理です。」
とETナースで親しくしてくれる通ってるところで
言われたorz
障害年金はでません。３級なら出ます。
但し、厚生年金（サラリーマン）や共済年金（公務員）なら
４級からでも障害年金の厚生や共済部分で年間５０～６０万
出ます。
これらは、あくまでも医者の診断書（意見書）を基に、機械的
に決定されます。
サラーリマンの患者さんで、ストマーになられた方は、
議員さんや何度も診断書を出さなくても 障害年金を
もらっているようですし、主婦の方や、請負業の方で
ひどい状態でも、主治医が４級と押し通すと、何度
お役所に出かけても無理です。」
とETナースで親しくしてくれる通ってるところで
言われたorz
883 ：病弱名無しさん：2006/12/09(土) 20:44:38 ID:+YYmTd5q
ストマで障害4級なんですが、障害を負った時点で厚生年金か共済年金に
加入してないと障害年金は貰えないってことですよね？
言い換えると、今は仕事してないけど、仕事を見つけて厚生年金に加入
出来たとしても障害年金は貰えませんよね？
加入してないと障害年金は貰えないってことですよね？
言い換えると、今は仕事してないけど、仕事を見つけて厚生年金に加入
出来たとしても障害年金は貰えませんよね？
そりゃそうだ。
885 ：お邪魔します：2006/12/10(日) 16:27:34 ID:DU2ORSgu
>>883
ストマによる障害に限らず、何かの怪我や疾病による障害を負ったら
その怪我や病気が発生した時点で入っていた年金の種類で
もらえるかもらえないかが決まります。
あなたが元サラリーマンでガンやＵＣを発病したときは働いて
いて厚生年金加入者なら、発病したあと職場を去って、国民年金
に加入するようになっていても そして４級であってももらえますが、
逆に学生さんで、発病してストマになられたら、そのあと
普通のサラリーマンになられても、もらえません。
事故や病気が始まった日に属する年金の種類で
もらえたりもらえなかったりするのんです。世の中は、残念ながら
そういう感じです。そんな訳で国民基礎年金に魅力を感じない人も
いて、未払いなヒトもいます。老後だけでなく、若い人の障害年金
制度であっても不公平はあります。
検索エンジンでひっかかったんで マジレスしてしまった
社会保険労務士勉強中のもんです。お邪魔しました。
ストマによる障害に限らず、何かの怪我や疾病による障害を負ったら
その怪我や病気が発生した時点で入っていた年金の種類で
もらえるかもらえないかが決まります。
あなたが元サラリーマンでガンやＵＣを発病したときは働いて
いて厚生年金加入者なら、発病したあと職場を去って、国民年金
に加入するようになっていても そして４級であってももらえますが、
逆に学生さんで、発病してストマになられたら、そのあと
普通のサラリーマンになられても、もらえません。
事故や病気が始まった日に属する年金の種類で
もらえたりもらえなかったりするのんです。世の中は、残念ながら
そういう感じです。そんな訳で国民基礎年金に魅力を感じない人も
いて、未払いなヒトもいます。老後だけでなく、若い人の障害年金
制度であっても不公平はあります。
検索エンジンでひっかかったんで マジレスしてしまった
社会保険労務士勉強中のもんです。お邪魔しました。
886 ：883：2006/12/11(月) 02:42:40 ID:Qj3vJjCi
保守
888 ：病弱名無しさん：2006/12/15(金) 09:25:24 ID:3LaL+z3o
どなたか海外旅行で飛行機に乗ったひといませんか？
気圧の関係で装具が破裂することがあるって聞いたんだけど
どんな具合でした？
気圧の関係で装具が破裂することがあるって聞いたんだけど
どんな具合でした？
>>888
心配ならフィルター付のパウチを使われたら、どうでしょう。
ガスで膨らむこともありません。
フィルターなしでも ときどき下部開放型なら空ければ
良いですし･･･。
ただし、マナーですので、消臭スプレーもトイレに
携帯しましょう。
テキサスまで１３時間飛びましたが、大丈夫でした。
心配ならフィルター付のパウチを使われたら、どうでしょう。
ガスで膨らむこともありません。
フィルターなしでも ときどき下部開放型なら空ければ
良いですし･･･。
ただし、マナーですので、消臭スプレーもトイレに
携帯しましょう。
テキサスまで１３時間飛びましたが、大丈夫でした。
890 ：888：2006/12/16(土) 09:50:43 ID:CXw9m8SX
レスありがとうございます。
下部開放型なので、乗るときは消臭スプレー持参でやってみます。
下部開放型なので、乗るときは消臭スプレー持参でやってみます。
●身障手帳所持
●世帯内に住民税所得割額が50万円以上の者がいない。
なら、福祉所管課に見積書と身障手帳と認印を持参し申請すれば、ストマ用装具の自己負担は１割になる。
以前の身障法では殆ど補助を受けられなかったが、10月施行の障害者自立支援法では、直腸、ぼうこう機能障害者は補助が受けやすくなった。
詳細は市区町村で異なるため、まずはお住まいの役所へ電話で尋ねましょう。
●世帯内に住民税所得割額が50万円以上の者がいない。
なら、福祉所管課に見積書と身障手帳と認印を持参し申請すれば、ストマ用装具の自己負担は１割になる。
以前の身障法では殆ど補助を受けられなかったが、10月施行の障害者自立支援法では、直腸、ぼうこう機能障害者は補助が受けやすくなった。
詳細は市区町村で異なるため、まずはお住まいの役所へ電話で尋ねましょう。
892 ：病弱名無しさん：2006/12/17(日) 16:30:54 ID:IkAP8lsB
>>888
搭乗の直前に一度トイレに行かれることをお勧めします。
要は気圧の変化でパウチ内のガスが膨張するということだと思いますので、
飛行機が十分な高度に達してしまえば、その後はガスが溜まっても予期で
きないような急激な膨張はないと思います。
タイへ行ったことがありますが、ガスによるヒヤヒヤはありませんでした。
ただ、紅茶を飲みすぎてピーピーになってしまい、そっちでヒヤヒヤでした(汗)
飛行機内で何回かトイレにいったんですが、それでも国際線ならではの
「入国審査」のせいで空港のトイレに駆け込むまでが非常に時間がかかり、
かなりやばかったです。
入国審査で並ぶときは、肌の色が黒い人達や身なりのあまり良くない人達の
後ろにはつかない方が良いです。厳しく審査をするせいか時間がかかります。
特に人種差別をするつもりはないのですが、ストマ持ちではやく自由にト
イレにいける所に行きたい私たちにとっては、その方が良いと思います。
(日本人の後ろが一番です)
搭乗の直前に一度トイレに行かれることをお勧めします。
要は気圧の変化でパウチ内のガスが膨張するということだと思いますので、
飛行機が十分な高度に達してしまえば、その後はガスが溜まっても予期で
きないような急激な膨張はないと思います。
タイへ行ったことがありますが、ガスによるヒヤヒヤはありませんでした。
ただ、紅茶を飲みすぎてピーピーになってしまい、そっちでヒヤヒヤでした(汗)
飛行機内で何回かトイレにいったんですが、それでも国際線ならではの
「入国審査」のせいで空港のトイレに駆け込むまでが非常に時間がかかり、
かなりやばかったです。
入国審査で並ぶときは、肌の色が黒い人達や身なりのあまり良くない人達の
後ろにはつかない方が良いです。厳しく審査をするせいか時間がかかります。
特に人種差別をするつもりはないのですが、ストマ持ちではやく自由にト
イレにいける所に行きたい私たちにとっては、その方が良いと思います。
(日本人の後ろが一番です)
893 ：888：2006/12/18(月) 14:12:55 ID:ayIEHAuO
ありがとうございます。
私はあまりお茶はのみませんが、気をつけます。
人が見かけで判断されてるのですか。
建前とは違う、厳しい現実ですね
私はあまりお茶はのみませんが、気をつけます。
人が見かけで判断されてるのですか。
建前とは違う、厳しい現実ですね
894 ：病弱名無しさん：2006/12/18(月) 21:30:54 ID:g+/qi9b/
渡哲也のような洗腸をやっているかたいますか？
洗腸については俺も知りたかったけど「負担がかかるよ」って聞いた。
以前、ストマについてググったら、50過ぎのオバハンが
「セッコルするために、する数時間前にやっとくと、でないので、パウチ外したままする」
ってのをみたことがある。
以前、ストマについてググったら、50過ぎのオバハンが
「セッコルするために、する数時間前にやっとくと、でないので、パウチ外したままする」
ってのをみたことがある。
896 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 11:39:04 ID:K8Q+BrbK
897 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 11:50:08 ID:K8Q+BrbK
渡哲也は洗腸をマスターすることで、俳優復帰が果たせた。
人工肛門は俳優にとってはハンディーになりかねないからね。
朝、30分（調子のいいときは5分くらいでも可らしい）ほどお湯を人口肛門に注入し、
しばらくしているとお湯がコーヒー色になって糞が、
排出されるそうである。しかも、朝やれば1日はもつらしい。
普段はパウチをつけず、
人工肛門を保護するバンソコをはるだけだそうである。
（別に漏れるとかいうわけではない）
銭湯でも問題なく入っているそうである。
つまり、これだけ聞くとそれほど自然肛門と変わらないように聞こえるが、
洗腸がなかなかマスターできない人が多く、
多くはパウチにぜざろう得ない。
人工肛門は俳優にとってはハンディーになりかねないからね。
朝、30分（調子のいいときは5分くらいでも可らしい）ほどお湯を人口肛門に注入し、
しばらくしているとお湯がコーヒー色になって糞が、
排出されるそうである。しかも、朝やれば1日はもつらしい。
普段はパウチをつけず、
人工肛門を保護するバンソコをはるだけだそうである。
（別に漏れるとかいうわけではない）
銭湯でも問題なく入っているそうである。
つまり、これだけ聞くとそれほど自然肛門と変わらないように聞こえるが、
洗腸がなかなかマスターできない人が多く、
多くはパウチにぜざろう得ない。
898 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 11:55:08 ID:K8Q+BrbK
渡哲也の場合、徹子の部屋で
手術前（がんとは関係なく）はウンコが頻繁にでたが、
人工肛門にしてから、1日1回の洗腸ですむようになったと、
思わぬ副作用があったといっていた。
しかも、下着にウンコをつけずにすむのでかえって清潔だとも。
そんで、黒柳哲子が「人工肛門って快適なんですって？」といって、
渡哲也が困惑するほどだった。
手術前（がんとは関係なく）はウンコが頻繁にでたが、
人工肛門にしてから、1日1回の洗腸ですむようになったと、
思わぬ副作用があったといっていた。
しかも、下着にウンコをつけずにすむのでかえって清潔だとも。
そんで、黒柳哲子が「人工肛門って快適なんですって？」といって、
渡哲也が困惑するほどだった。
まぁね
でも正直なところ、一日３０回以上トイレいってた時にくらべりゃ楽だなーｗ
でも正直なところ、一日３０回以上トイレいってた時にくらべりゃ楽だなーｗ
901 ：898：2006/12/19(火) 17:22:28 ID:K8Q+BrbK
渡哲也は「ゴルフに行くとき高速道を運転中に便意がありトイレに行きたくても、
料金所なんかでは現金をあつかっているのでトイレを貸さない」
といっていたが、「人工肛門、いやストマになってからそういうことがなくなりました」
だそうだ。
「快適ではないけど、不便とかそういうことはない」といっていた。
料金所なんかでは現金をあつかっているのでトイレを貸さない」
といっていたが、「人工肛門、いやストマになってからそういうことがなくなりました」
だそうだ。
「快適ではないけど、不便とかそういうことはない」といっていた。
902 ：病弱名無しさん：2006/12/19(火) 17:27:50 ID:K8Q+BrbK
ところで肛門再生手術ってどうですか？
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5601/
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5601/
イレだが、そうはいかんよ……ほとんど常に出っぱなしだし、
量も多いし。人それぞれさ。
まぁでも破裂寸前の腸管を抱えてたときに比べたら、痛みなんかの
症状がないだけマシだけどね。人前では脱げないけど。
といっても……クローンだから、いつまでもつかわからんけどorz
将来、手術繰り返して残りの一生点滴になって、それでも人工肛門は
外せないのかな……とたまに悲観してしまう。再生医療はまだですか？
倫理だとかモラルだとか、しったことか、チクショー！
量も多いし。人それぞれさ。
まぁでも破裂寸前の腸管を抱えてたときに比べたら、痛みなんかの
症状がないだけマシだけどね。人前では脱げないけど。
といっても……クローンだから、いつまでもつかわからんけどorz
将来、手術繰り返して残りの一生点滴になって、それでも人工肛門は
外せないのかな……とたまに悲観してしまう。再生医療はまだですか？
倫理だとかモラルだとか、しったことか、チクショー！
904 ：病弱名無しさん：2006/12/20(水) 15:00:28 ID:c3ESxdIh
＞＞903
クローンでクローンを治すのか？
なんとも皮肉なめぐり合わせだけど、
クローン技術が進歩したとしても、
クローン病を持っている場合、
再生した腸もクローンになる可能性があるから、
そう簡単な話ではないでしょう。
がんで特に自覚症状もない状態でストマにすると、
QOLはがんの治癒と引き換えに確実に下がる。
ところが極度の痔とかクローンなどでストマにした場合、
完治とはいえないかもしれないけど、
QOLは向上する。
がんが絡むから安易にいえないけど、
自分がストマにならざろうえないとしたら、
渡哲也じゃないけど、
前者なら危険を冒して部分切除を望むけど、
後者なら、人工肛門を受け入れやすい気がする。
クローンでクローンを治すのか？
なんとも皮肉なめぐり合わせだけど、
クローン技術が進歩したとしても、
クローン病を持っている場合、
再生した腸もクローンになる可能性があるから、
そう簡単な話ではないでしょう。
がんで特に自覚症状もない状態でストマにすると、
QOLはがんの治癒と引き換えに確実に下がる。
ところが極度の痔とかクローンなどでストマにした場合、
完治とはいえないかもしれないけど、
QOLは向上する。
がんが絡むから安易にいえないけど、
自分がストマにならざろうえないとしたら、
渡哲也じゃないけど、
前者なら危険を冒して部分切除を望むけど、
後者なら、人工肛門を受け入れやすい気がする。
>>904
勘違いしてますな。
再生医療は、ただのクローン技術じゃないよ。
特定の臓器のみを作り出すには、特定の条件を用意し続けなければいけないし、
同時にその条件は常に変化する。その条件を特定するのが一番困難なわけ。
詳しいことは再生医療でお調べください。
そう言った進歩があるなら、その過程で様々なことが解決するわけさ。
付随技術というか、タナボタというか、漁夫の利というか…どうでもいいけど。
痔とクローンを混同してるねぇ。痔はストマにすりゃ解決だけど、
クローンはそうはいかんよ。残った腸管も同様の症状を起こす。
他人からの腸管移植と再生医療は全く違う上に、腸管移植の事例
すら少なすぎ。クローンじゃ、所詮時間稼ぎにしかならん。
勘違いしてますな。
再生医療は、ただのクローン技術じゃないよ。
特定の臓器のみを作り出すには、特定の条件を用意し続けなければいけないし、
同時にその条件は常に変化する。その条件を特定するのが一番困難なわけ。
詳しいことは再生医療でお調べください。
そう言った進歩があるなら、その過程で様々なことが解決するわけさ。
付随技術というか、タナボタというか、漁夫の利というか…どうでもいいけど。
痔とクローンを混同してるねぇ。痔はストマにすりゃ解決だけど、
クローンはそうはいかんよ。残った腸管も同様の症状を起こす。
他人からの腸管移植と再生医療は全く違う上に、腸管移植の事例
すら少なすぎ。クローンじゃ、所詮時間稼ぎにしかならん。
>>904
そうかー、確かにクローンからストマはQOL向上したよ。確実に。
そうかー、確かにクローンからストマはQOL向上したよ。確実に。
>>905
俺と同じｸﾛｰﾝ患者さんか。俺もｲﾚでｽﾄｰﾏだよ。そして在宅IVHもやってる。短腸症候群だから一生
IVHだよ。あとｽﾄｰﾏも何度と造り直したよ。一時期はﾀﾞﾌﾞﾙｽﾄｰﾏだったときもある。大腸が10ｃｍぐらい
残ってるときに大腸の先端に一つと小腸の先端に一つという具合に。一日にﾄｲﾚは10回以上行ってる。
凄く大変だよ、ｽﾄｰﾏ管理も。この病気のこわい所はｽﾄｰﾏを造ったからといって病気が治ったわけでは
ないという所だよな。充分にその気持ちはわかるよ。
俺と同じｸﾛｰﾝ患者さんか。俺もｲﾚでｽﾄｰﾏだよ。そして在宅IVHもやってる。短腸症候群だから一生
IVHだよ。あとｽﾄｰﾏも何度と造り直したよ。一時期はﾀﾞﾌﾞﾙｽﾄｰﾏだったときもある。大腸が10ｃｍぐらい
残ってるときに大腸の先端に一つと小腸の先端に一つという具合に。一日にﾄｲﾚは10回以上行ってる。
凄く大変だよ、ｽﾄｰﾏ管理も。この病気のこわい所はｽﾄｰﾏを造ったからといって病気が治ったわけでは
ないという所だよな。充分にその気持ちはわかるよ。
908 ：904：2006/12/20(水) 21:40:45 ID:c3ESxdIh
なるほどね。
＞＞905
他人からの腸管移植の場合、拒絶反応が顕著で難しいらしい。
先天異常の子供に親から移植するくらいしか聞かないですよね。
まだまだ、目とかキドニーとちがい体制や技術が確立されているわけでないし。
ただ、腸管の再生が実現したとしてもクローン病だった場合、
再発する可能性は大きいのではないでしょうか？
クロン病のメカニズムが解明されればわかりませんが。
クロンの場合は、異常を起こした腸管をとるためにやむを得ず
ストマにする。痔は肛門自体の病気か。
＞＞905
他人からの腸管移植の場合、拒絶反応が顕著で難しいらしい。
先天異常の子供に親から移植するくらいしか聞かないですよね。
まだまだ、目とかキドニーとちがい体制や技術が確立されているわけでないし。
ただ、腸管の再生が実現したとしてもクローン病だった場合、
再発する可能性は大きいのではないでしょうか？
クロン病のメカニズムが解明されればわかりませんが。
クロンの場合は、異常を起こした腸管をとるためにやむを得ず
ストマにする。痔は肛門自体の病気か。
いつもは風呂入ってても出ないから大丈夫だと思い、昨日はパウチ外して開放感のまま湯船に浸かったら
そういう時に限って湯船の中に出てしまいましたよ。
次に入る家族に悪いからキレイに洗ってちゃんとお湯変えたけど。
便がお湯に溶けていくのを何も出来ず見ているだけだった…。
そういう時に限って湯船の中に出てしまいましたよ。
次に入る家族に悪いからキレイに洗ってちゃんとお湯変えたけど。
便がお湯に溶けていくのを何も出来ず見ているだけだった…。
910 ：病弱名無しさん：2006/12/21(木) 18:30:30 ID:bPnqFCPv
赤ん坊のいる家じゃ、風呂の中で垂れ流しなんて
よくあることだが・・・
よくあることだが・・・
911 ：病弱名無しさん：2006/12/21(木) 21:56:16 ID:F/mcBESH
ちょっとお聞きしたいのですが、ストマになって４ヶ月、肛門から初めてオナラが出たのですが、出るものなのですか？
912 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 02:06:46 ID:yatWX1/t
俺もストマ･在宅で点滴。それもポートだー。一生このままか･･･
913 ：病弱名無しさん：2006/12/22(金) 09:07:00 ID:MoZ1aHXV
母が先週ストマつけました。高齢＆自分で思うように動けないので
私がお世話がかりになります。
人がするときの注意点ってなんですか？
私がお世話がかりになります。
人がするときの注意点ってなんですか？
915 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 11:28:49 ID:8A0mWeu+
916 ：病弱名無しさん：2006/12/23(土) 12:20:15 ID:4BIUeRdL
>>914
ストマ周辺の皮膚のただれには気をつけてあげて欲しいな。
そのためには4～5日交換用のパウチだから4～5日経たないと交換しないと
かじゃなくて、場合によってはうまく貼れずに30分ではがれる事もあるの
で、必要なときにはまめに交換してあげて欲しいです。
ストマ周辺の皮膚のただれには気をつけてあげて欲しいな。
そのためには4～5日交換用のパウチだから4～5日経たないと交換しないと
かじゃなくて、場合によってはうまく貼れずに30分ではがれる事もあるの
で、必要なときにはまめに交換してあげて欲しいです。
917 ：病弱名無しさん：2006/12/25(月) 02:20:12 ID:w0avvwPH
人工肛門でプールは断られますか？
閉鎖済だけど
919 ：病弱名無しさん：2006/12/27(水) 21:27:14 ID:42/1AXFW
人工肛門でソープは断られますか？
921 ：病弱名無しさん：2007/01/02(火) 21:46:20 ID:uS4xkfGo
>>920
>難しいかも
マジ？
プールで刺青はダメってのは聞いたことあるけど「人工肛門お断り」は
ないんだけど。
そもそも、ストマって大抵、水着に隠れるよね？わざわざ申告することも
ないだろうし、本人が間違いのないようにきちんと処置(普段パウチなし
の人もプール入るときは付けとくとか)していればオケじゃないかと・・・
まぁ、個人的な意見であって実際にプールに行ってみた訳ではないが。
>難しいかも
マジ？
プールで刺青はダメってのは聞いたことあるけど「人工肛門お断り」は
ないんだけど。
そもそも、ストマって大抵、水着に隠れるよね？わざわざ申告することも
ないだろうし、本人が間違いのないようにきちんと処置(普段パウチなし
の人もプール入るときは付けとくとか)していればオケじゃないかと・・・
まぁ、個人的な意見であって実際にプールに行ってみた訳ではないが。
922 ：病弱名無しさん：2007/01/03(水) 09:31:11 ID:eTSsVQQg
>>921
着けてる本人(知人)は水に浸かっても簡単に剥がれるもんじゃないとわかってるけど
知らない人は「剥がれて流出したら営業ができなくなる」と考えないかな？
仮にOKだとしても女性の場合ワンピースを着ればストマは隠れるけど
男性ではどうしても露出しちゃうでしょ
周りの目が気になって楽しめないんじゃないかな
以前ストマ持ちの母を温泉に連れていこうとしたら
他の人に見られるのがいやだから行きたくないって言われたよ
貸し切り温泉はあるけど貸し切りプールは聞いたことないからねえ
着けてる本人(知人)は水に浸かっても簡単に剥がれるもんじゃないとわかってるけど
知らない人は「剥がれて流出したら営業ができなくなる」と考えないかな？
仮にOKだとしても女性の場合ワンピースを着ればストマは隠れるけど
男性ではどうしても露出しちゃうでしょ
周りの目が気になって楽しめないんじゃないかな
以前ストマ持ちの母を温泉に連れていこうとしたら
他の人に見られるのがいやだから行きたくないって言われたよ
貸し切り温泉はあるけど貸し切りプールは聞いたことないからねえ
923 ：病弱名無しさん：2007/01/03(水) 19:21:18 ID:NTeCmycM
>着けてる本人(知人)は水に浸かっても簡単に剥がれるもんじゃないとわかってるけど
>知らない人は「剥がれて流出したら営業ができなくなる」と考えないかな？
だからさぁー、いちいち申告するのか？と・・・
>男性ではどうしても露出しちゃうでしょ
え～？パウチをちょこっと折ればいいだけの話じゃないのかな？
俺は普段、ボクサータイプのパンツだけどほんの少し折れば隠れるよ。
>周りの目が気になって楽しめないんじゃないかな
それは人によるでしょ。
>以前ストマ持ちの母を温泉に連れていこうとしたら
>他の人に見られるのがいやだから行きたくないって言われたよ
それは温泉で、水着も着用じゃないからでしょ？
>>922さんの言わんとすることも分からないではなけど、あまり堅苦しく
考えていると世の中楽しくなくなると思う。
だから、俺も今はなかなか勇気がでないとか運動はテニスで事足りてる
とかでプールはストマになってから行ったことはないけど、(つーか、
ストマになる前から泳ぎはちょっと苦手(汗))いつかはこそ～りと行っ
てみようと企んでますw
>知らない人は「剥がれて流出したら営業ができなくなる」と考えないかな？
だからさぁー、いちいち申告するのか？と・・・
>男性ではどうしても露出しちゃうでしょ
え～？パウチをちょこっと折ればいいだけの話じゃないのかな？
俺は普段、ボクサータイプのパンツだけどほんの少し折れば隠れるよ。
>周りの目が気になって楽しめないんじゃないかな
それは人によるでしょ。
>以前ストマ持ちの母を温泉に連れていこうとしたら
>他の人に見られるのがいやだから行きたくないって言われたよ
それは温泉で、水着も着用じゃないからでしょ？
>>922さんの言わんとすることも分からないではなけど、あまり堅苦しく
考えていると世の中楽しくなくなると思う。
だから、俺も今はなかなか勇気がでないとか運動はテニスで事足りてる
とかでプールはストマになってから行ったことはないけど、(つーか、
ストマになる前から泳ぎはちょっと苦手(汗))いつかはこそ～りと行っ
てみようと企んでますw
924 ：病弱名無しさん：2007/01/06(土) 10:19:34 ID:KCZUSWU8
いちいち反論乙
925 ：病弱名無しさん：2007/01/07(日) 03:05:48 ID:sIsOw5Hc
いちいち反応乙
ストマになって７ヶ月最近になって肛門からガスが出る。
一体どうゆう風になってガスが出るんだろう、直腸には便は通らないのに
一体どうゆう風になってガスが出るんだろう、直腸には便は通らないのに
927 ：病弱名無しさん：2007/01/08(月) 06:13:55 ID:EhuHdEKB
>>926
ロウコウとかないですか？あったら腸からきてるかも。
まぁ、ロウコウがなくても腸内細菌がいればやはり発酵は起こるでしょう
からちょっとなら出るかと・・・。
俺もガスと言ってよいかどうか分からないほどの少量だけど、ﾌﾟﾘとかでるw
ブファーとは出ないでしょ？w
ロウコウとかないですか？あったら腸からきてるかも。
まぁ、ロウコウがなくても腸内細菌がいればやはり発酵は起こるでしょう
からちょっとなら出るかと・・・。
俺もガスと言ってよいかどうか分からないほどの少量だけど、ﾌﾟﾘとかでるw
ブファーとは出ないでしょ？w
今日の読売の「医療ルネサンス」に載ってた人が
使用したパウチは中をよく洗って捨てているらしい。
そのためにパウチを便器の中に入れ水洗の水で洗うそうだ。
手も便器の水に浸かるので冷たい上に情けない。
って書いてあったけど、パウチ捨てるとき一度も洗ったことないんだけど
他の人はみんなちゃんと洗って捨ててるの？
便器の中で洗うなんてホントですか？
使用したパウチは中をよく洗って捨てているらしい。
そのためにパウチを便器の中に入れ水洗の水で洗うそうだ。
手も便器の水に浸かるので冷たい上に情けない。
って書いてあったけど、パウチ捨てるとき一度も洗ったことないんだけど
他の人はみんなちゃんと洗って捨ててるの？
便器の中で洗うなんてホントですか？
929 ：老兵：2007/01/10(水) 15:55:47 ID:jGiRPkTw
わしはﾊﾟｳﾁ内の便は絞りだして流している ﾊﾟｳﾁを綺麗に洗えといっても無理だよ 効癌剤を飲んでいると便がｺｰﾙﾀｰﾙみたいに便器にくっついて それを流すのに大苦労だ
930 ：病弱名無しさん：2007/01/11(木) 09:22:52 ID:UlCTr3di
パウチなんて洗ったことないよ。
その人は洗わないと気がすまない人なんじゃない？
その人は洗わないと気がすまない人なんじゃない？
>>928
衛生的に問題ありだろ
洗濯機で洗うならともかく、便器の水で洗ったって、殺菌効果がまったくないだろ
しかも、手袋を使うならいいけど、素手で洗ってるならただのバカ
医療器具だって、棄てる前に洗ったりしないだろ
衛生的に問題ありだろ
洗濯機で洗うならともかく、便器の水で洗ったって、殺菌効果がまったくないだろ
しかも、手袋を使うならいいけど、素手で洗ってるならただのバカ
医療器具だって、棄てる前に洗ったりしないだろ
パウチの中の便がべとべとな便だったら水入れて洗ってから棄ててる(当方、コロです)
(連投すみません)でも、上記に書いてある便器の中で洗うという概念はないです
話ズレますがストマになってから、トイレをしょっちゅう洗うようになったなぁ
話ズレますがストマになってから、トイレをしょっちゅう洗うようになったなぁ
ストーマになったときに、環境局に問い合わせたところ
中身を出して、新聞等に包んで
燃えるゴミとして出してください。
洗う必要はないけど、お好きなようにって感じだった。＠大阪
で、私の場合は、トイレにペットボトルに入れた水を持って入って
ざっと洗い流しています。
友の会で会った人は、トイレの水道部分を自分で改造して
握ったら水が出るホースを装着して使ってる人もいたし
中身を出して、紙に包むだけの人もいた。
中身を出して、新聞等に包んで
燃えるゴミとして出してください。
洗う必要はないけど、お好きなようにって感じだった。＠大阪
で、私の場合は、トイレにペットボトルに入れた水を持って入って
ざっと洗い流しています。
友の会で会った人は、トイレの水道部分を自分で改造して
握ったら水が出るホースを装着して使ってる人もいたし
中身を出して、紙に包むだけの人もいた。
936 ：病弱名無しさん：2007/01/15(月) 20:29:01 ID:0A/loTUk
汚ないなぁ。
いっつもいっつもウンチのことばっか気にしながら生きていて虚しくないの？
わたしは健康なので、仕事もスポーツもファッションもエッチも思いっきり楽しんでいますっ(^-^)v
いっつもいっつもウンチのことばっか気にしながら生きていて虚しくないの？
わたしは健康なので、仕事もスポーツもファッションもエッチも思いっきり楽しんでいますっ(^-^)v
私も洗ったことないなぁ。
パウチがビニールなのでスーパーのビニールに入れてプラゴミの日に出してる。
入院してた時も交換したらそのまま捨てても何も言われなかったし。
パウチがビニールなのでスーパーのビニールに入れてプラゴミの日に出してる。
入院してた時も交換したらそのまま捨てても何も言われなかったし。
俺は燃えるｺﾞﾐの日に出してるよ。
>>936
何しにこのスレに来たんだよ
何しにこのスレに来たんだよ
940 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 01:15:55 ID:FD4Mnwvw
横浜市では毎年ﾊﾟｳﾁの捨て方のお知らせが来るよ､ 中を捨ててｼﾝﾌﾞﾝｼ等に包んで捨てればよいﾄ
941 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 01:23:08 ID:IfasVYMz
大変なんだな
942 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 08:40:16 ID:yxPKtDXN
街角のゴミ集積場に糞を捨てないでください。マナー違反です。
943 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 09:36:54 ID:5QTx/khw
ストマになっても出産できますか？
実際出産した方いますか？
実際出産した方いますか？
944 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 15:19:30 ID:9dyyjwDl
漏れ中身入れたままごみに出してた＾＾
ストマ用のトイレって結構増えてきたみたいだけど
何のためなのか全くわからなかったけど、トイレで洗ってパウチ捨てる人のためだったのか。
何のためなのか全くわからなかったけど、トイレで洗ってパウチ捨てる人のためだったのか。
あれって車いす用だと思ってた。
袋の入り口とか、あそこらへんを洗いたいときには
あの備え付けの洗面台はありがたいよね。
袋の入り口とか、あそこらへんを洗いたいときには
あの備え付けの洗面台はありがたいよね。
947 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 22:32:57 ID:I4joG14K
>>936
について思うんだが・・・、
基本過疎スレって嵐が来たほうがスレが伸びるんだよな～。
といってストマの俺はいい気はしないんだが・・・
ちなみに中身はキレイに捨てますがコンビニの袋に入れて
燃えるゴミに捨ててます。
上に大阪の人がいたみたいだけど新聞等に包んで の方が良いみたいですね。
そうする事にします。
自治体によって違うみたいなので色々みたいですね。
について思うんだが・・・、
基本過疎スレって嵐が来たほうがスレが伸びるんだよな～。
といってストマの俺はいい気はしないんだが・・・
ちなみに中身はキレイに捨てますがコンビニの袋に入れて
燃えるゴミに捨ててます。
上に大阪の人がいたみたいだけど新聞等に包んで の方が良いみたいですね。
そうする事にします。
自治体によって違うみたいなので色々みたいですね。
948 ：病弱名無しさん：2007/01/16(火) 22:36:06 ID:I4joG14K
951 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 05:50:59 ID:oy6mYigv
人工肛門の人って不潔ですね
そんなもの着けてまで生きたいのかしら？嫌だなあ この世に糞を袋にためてそんなものぶら下げてそれでも生きたいなんておぞましい
そんなもの着けてまで生きたいのかしら？嫌だなあ この世に糞を袋にためてそんなものぶら下げてそれでも生きたいなんておぞましい
作ってないし、何も考えてない。
みんなで作ろう。
みんなで作ろう。
パウチ洗浄機を自作するおじさんの話が出てたお。1回目ぽい。
tp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070110ik01.htm?from=yoltop
tp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070110ik01.htm?from=yoltop
955 ：病弱名無しさん：2007/01/17(水) 22:12:29 ID:bsAs2kua
>>951
改行しないと読みにくい。
改行しないと読みにくい。
テンプレには、
・荒らしにいちいち反応する人も荒らしと同じです
嫌がらせの書き込みは華麗にスルーしましょう
・sage推奨
の二つは入れたいですなぁ
・荒らしにいちいち反応する人も荒らしと同じです
嫌がらせの書き込みは華麗にスルーしましょう
・sage推奨
の二つは入れたいですなぁ
>951様
あなたに『千の風になって』の詩を捧げます。
どうかご自愛下さい。
あなたに『千の風になって』の詩を捧げます。
どうかご自愛下さい。
半年くらい前に開腹手術でストマ増設したんだけど、久々に少し腹筋を酷使したら、
それから一週間くらい痛みが引かない・・・。圧痛と、たまに自発痛も。発熱はない。
腹直筋の、ストマ側半分、上下はストマの付近だけだけど。
癒着でもしたかな？クローンだからちょっと不安・・・。
素直に病院いくかな…orz
それから一週間くらい痛みが引かない・・・。圧痛と、たまに自発痛も。発熱はない。
腹直筋の、ストマ側半分、上下はストマの付近だけだけど。
癒着でもしたかな？クローンだからちょっと不安・・・。
素直に病院いくかな…orz
959 ：病弱名無しさん：2007/01/19(金) 02:33:31 ID:9MZ+UAv/
なんかさあ汚い奴等ばっかり
そんなことまでして生きていたいのかなあ？いくら紳士に見えても糞袋ブル下げてるんだろ
キンも
そんなことまでして生きていたいのかなあ？いくら紳士に見えても糞袋ブル下げてるんだろ
キンも
960 ：病弱名無しさん：2007/01/19(金) 02:52:55 ID:Ob/LurSi
何年か前に電車の向かい側の席に、人工肛門の袋をつけた方が座っていました。
袋は外に剥きだしで、便が排出されていっているのが見えていました。
はじめは何かわからず動揺してしまいました。
でも、服の内側に入れるとかの工夫はすべきだと思ってしまいました。ごめんなさいm(__)m
袋は外に剥きだしで、便が排出されていっているのが見えていました。
はじめは何かわからず動揺してしまいました。
でも、服の内側に入れるとかの工夫はすべきだと思ってしまいました。ごめんなさいm(__)m
>>960
ほとんどの方は洋服の下にパウチ（袋）ですよ。
どうやったら外に出せるのだ？そっちのほうが難しいと思うのですが。
まぁ、とりあえずここは謝っとく。ごめんなさいね。
958さんはスポーツでもされておるのですか？
私はまだ抗がん剤やってるのですが、やっぱり少しは運動したほうが
いいのかな？
このスレの方達が元気に過ごせますように。
それと、自分はうんちくんが出てくると微妙に嬉しい。
今日も元気でストマくんが頑張ってくれてるぜ・・・という気持ちです。
いつか命は消えてしまうかもしれないけれど（人より速く）
頑張って生きてくいくのだ。
ほとんどの方は洋服の下にパウチ（袋）ですよ。
どうやったら外に出せるのだ？そっちのほうが難しいと思うのですが。
まぁ、とりあえずここは謝っとく。ごめんなさいね。
958さんはスポーツでもされておるのですか？
私はまだ抗がん剤やってるのですが、やっぱり少しは運動したほうが
いいのかな？
このスレの方達が元気に過ごせますように。
それと、自分はうんちくんが出てくると微妙に嬉しい。
今日も元気でストマくんが頑張ってくれてるぜ・・・という気持ちです。
いつか命は消えてしまうかもしれないけれど（人より速く）
頑張って生きてくいくのだ。
962 ：病弱名無しさん：2007/01/19(金) 20:37:24 ID:GcSD6vnw
>>961
オマエな～、もうちっとプラス思考できねーのか？
人生は自分が思ってるように展開していくっていうぜ
人よりはやく消えてしまうかも・・・なんて
不毛なこと考えてるヒマがあるなら、
これからの長い人生想定して
好きなこと、やりてーことバリバリやれよ
回復したらあれやろうとか、これやってみようとか
考えるだけでもいいんだぞ
人よりはやく消えてしまうかもなんて思ってるんじゃ
がんばってくれてるストマに失礼じゃないか
ま、オマエのような奴ほど
実際は長生きだったりするんだけどな
オマエな～、もうちっとプラス思考できねーのか？
人生は自分が思ってるように展開していくっていうぜ
人よりはやく消えてしまうかも・・・なんて
不毛なこと考えてるヒマがあるなら、
これからの長い人生想定して
好きなこと、やりてーことバリバリやれよ
回復したらあれやろうとか、これやってみようとか
考えるだけでもいいんだぞ
人よりはやく消えてしまうかもなんて思ってるんじゃ
がんばってくれてるストマに失礼じゃないか
ま、オマエのような奴ほど
実際は長生きだったりするんだけどな
a thousand winds（Author Unknown）
Do not stand at my grave and weep;
I am not there, I do not sleep.
I am a thousand winds that blow.
I am the diamond glints on snow.
I am the sunlight on ripened grain.
I am the gentle autumn's rain.
When you awaken in the morning's hush,
I am the swift uplifting rush
Of quiet birds in circled flight.
I am the soft stars that shine at night.
Do not stand at my grave and cry;
I am not there, I did not die.
いい詩だな 漏れは生きてるけど
失った肛門が こんなこと言ってくれたら嬉しいな
病院って摘出した肛門とか悪性腫瘍と一緒に
捨てちゃうのかな？
できれば供養して処分してほしかったな
957さんは荒らしに嫌味で書いたんだろうけど
「千の風」は やっぱり まもとな人間同士
の間で楽しむ詩だろうとマジレス
Do not stand at my grave and weep;
I am not there, I do not sleep.
I am a thousand winds that blow.
I am the diamond glints on snow.
I am the sunlight on ripened grain.
I am the gentle autumn's rain.
When you awaken in the morning's hush,
I am the swift uplifting rush
Of quiet birds in circled flight.
I am the soft stars that shine at night.
Do not stand at my grave and cry;
I am not there, I did not die.
いい詩だな 漏れは生きてるけど
失った肛門が こんなこと言ってくれたら嬉しいな
病院って摘出した肛門とか悪性腫瘍と一緒に
捨てちゃうのかな？
できれば供養して処分してほしかったな
957さんは荒らしに嫌味で書いたんだろうけど
「千の風」は やっぱり まもとな人間同士
の間で楽しむ詩だろうとマジレス
>>962さん ありがとうございます。危うく惚れてしまう一歩手前です。
>>963さん 欧米か！（一応ツッコンデみました）
私が知っているのは、新井満氏の日本語訳詞の方だけでした。
『千の風になって』
私のお墓の前で泣かないでください
そこに私はいません 眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を吹き渡っています
（以下略
新井氏の幼馴染の方の奥様が、癌に罹りすぐに亡くなられたそうです。
残された幼馴染の方とそのお子様の悲しみを癒す為に
奥様を偲んで日本語訳詞として創ったそうです。
スレ違いな話だったかも。ごめんなさい。
また色々な情報教えてください。
>>963さん 欧米か！（一応ツッコンデみました）
私が知っているのは、新井満氏の日本語訳詞の方だけでした。
『千の風になって』
私のお墓の前で泣かないでください
そこに私はいません 眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を吹き渡っています
（以下略
新井氏の幼馴染の方の奥様が、癌に罹りすぐに亡くなられたそうです。
残された幼馴染の方とそのお子様の悲しみを癒す為に
奥様を偲んで日本語訳詞として創ったそうです。
スレ違いな話だったかも。ごめんなさい。
また色々な情報教えてください。
965 ：病弱名無しさん：2007/01/20(土) 10:02:18 ID:y7/AcVna
ガンになって死ぬ奴もいるけど
回復して生き延びてる奴らも腐るほどいるぞ
だが、注目されるのは死んだ奴らばかりで
なぜか治った奴らは、さほど話題にならない
不思議だ・・・
回復して生き延びてる奴らも腐るほどいるぞ
だが、注目されるのは死んだ奴らばかりで
なぜか治った奴らは、さほど話題にならない
不思議だ・・・
>>963
脂肪など捨てる部分もありますが、あなたの旧肛門は悪性腫瘍と一緒になって
永久標本として保存されているはずですよ。
病理組織は癌治療のために役立てられるわけで、その遺伝情報はたとえあなたが
亡くなって荼毘に付された後も永久に残りほかの癌患者を救う助けになるのです。
脂肪など捨てる部分もありますが、あなたの旧肛門は悪性腫瘍と一緒になって
永久標本として保存されているはずですよ。
病理組織は癌治療のために役立てられるわけで、その遺伝情報はたとえあなたが
亡くなって荼毘に付された後も永久に残りほかの癌患者を救う助けになるのです。
967 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 18:48:40 ID:Xa5Yjb+p
>966
漏れは963ではないが、本当にそうなのか？！
漏れは永久型でないので肛門は身体にまだあるストマーなんだが、腸は５０センチぐらい摘出されて、捨てるのか聞いたら、漏れが主治医に教わったときは、病理に回され一定期間（たしか３年かな）で焼却されるとか聞いたけどな。
なんかステルスとか特殊な場合を除いて。
なにせ いちいち永久保存したら場所の確保できないんじゃあるまいか？？？
漏れは963ではないが、本当にそうなのか？！
漏れは永久型でないので肛門は身体にまだあるストマーなんだが、腸は５０センチぐらい摘出されて、捨てるのか聞いたら、漏れが主治医に教わったときは、病理に回され一定期間（たしか３年かな）で焼却されるとか聞いたけどな。
なんかステルスとか特殊な場合を除いて。
なにせ いちいち永久保存したら場所の確保できないんじゃあるまいか？？？
968 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 20:14:00 ID:me1xqrNT
便秘がかなりひどい時、浣腸も下剤も効かない場合どうすればいいですか？？
人工肛門（ストマ）についてのスレッドです。
自分の周りには、なかなかストマの人はいないと思うので
有意義に情報交換しましょう。sage推奨です。
荒らしにいちいち反応する人も荒らしと同じです。華麗にスルーしましょう。
>>2関連ＵＲＬとか
人工肛門とは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B9%A9%E6%EA%CC%E7
人工肛門についていろいろ
ttp://www.jfcr.or.jp/hospital/conference/support/artificial_anus.html
関連スレ
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド☆６■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165539396/
★クローン病の人集まれ★Part49
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169025061/
ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ～その31
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1168388347/
自分の周りには、なかなかストマの人はいないと思うので
有意義に情報交換しましょう。sage推奨です。
荒らしにいちいち反応する人も荒らしと同じです。華麗にスルーしましょう。
>>2関連ＵＲＬとか
人工肛門とは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B9%A9%E6%EA%CC%E7
人工肛門についていろいろ
ttp://www.jfcr.or.jp/hospital/conference/support/artificial_anus.html
関連スレ
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド☆６■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165539396/
★クローン病の人集まれ★Part49
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169025061/
ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ～その31
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1168388347/
こんなんでどないでしょうか＜テンプレ
問題ないんじゃね？
それで立てれ。
そういや以前、ストマからの離脱組みのためのスレなかったっけ？
あれは潰瘍性大腸炎向けだっけ？
それで立てれ。
そういや以前、ストマからの離脱組みのためのスレなかったっけ？
あれは潰瘍性大腸炎向けだっけ？
なんかあったような気がする。
ストマ閉鎖した人達用だったよね。
ストマ閉鎖した人達用だったよね。
3で落ちてたｗ
人工肛門閉鎖したひと(ひさびさにケツ拭いたよ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1155560551/
ここはかなりのまったりスレなんで、スレ建ては
990過ぎたらやりますね。
人工肛門閉鎖したひと(ひさびさにケツ拭いたよ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1155560551/
ここはかなりのまったりスレなんで、スレ建ては
990過ぎたらやりますね。
974 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 23:03:38 ID:lGwcAeh8
>>968
ストマなの？
正直、病院行く以外無いと思われ。
ほんとに全然出ないなら入院、点滴で絶食絶飲、ダメならイレウスチューブ
それでもダメなら手術。
手術の前に点滴で絶食絶飲、ダメならイレウスチューブをもう一度やったりする時もある。
ストマなの？
正直、病院行く以外無いと思われ。
ほんとに全然出ないなら入院、点滴で絶食絶飲、ダメならイレウスチューブ
それでもダメなら手術。
手術の前に点滴で絶食絶飲、ダメならイレウスチューブをもう一度やったりする時もある。
975 ：病弱名無しさん：2007/01/22(月) 23:10:39 ID:lGwcAeh8
>>969
次スレお願いします。
今回のスレは1000まで行きそうです。
今まではすぐに落ちてたから素晴らしい快挙だ。
ってほんとはこんなスレ伸びないほうがいいのかもね（こんな状態の人が居なければ、の意味ね）
でも、情報交換が比較的簡単に出来るのはネットのいい所。
次スレも活用します。
次スレお願いします。
今回のスレは1000まで行きそうです。
今まではすぐに落ちてたから素晴らしい快挙だ。
ってほんとはこんなスレ伸びないほうがいいのかもね（こんな状態の人が居なければ、の意味ね）
でも、情報交換が比較的簡単に出来るのはネットのいい所。
次スレも活用します。
976 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 03:46:36 ID:qogMAlSy
一週間後手術するんですが、もしかしたらストーマになるかも、確率が６割と医者から言われました。
ストーマがどういう物でどういう生活になるか全く想像がつきません、今不安でいっぱいです。やっぱり今からある程度の知識があった方が良いですか？
ストーマがどういう物でどういう生活になるか全く想像がつきません、今不安でいっぱいです。やっぱり今からある程度の知識があった方が良いですか？
977 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 06:36:59 ID:hMhHX1+R
俺は医者に「人工肛門は8～9割」って言われたけど何も調べなかったな～、今思えば。
先生と看護婦にチョット説明聞いただけ。
ネット基地害なのに不思議だわ。
現実逃避だったのか、それか入院すら初めてだったのでどうして良いか分からなかった。
膀胱も6割？もうチョイぐらいで摘出、だったがこちらはセーフだった。
6割は微妙な所でしょうね、大丈夫と言ってなった時の保険的に言ってるのか、
正直に6割なのか・・・、
ストーマがどういう物か？ぐらいは、ならなくても知識として知ってて損は無い。と思う。
どういう生活になるか？は人によって違うし、同じでも性格で感じ方が違う。
こっちのほうはなった時でいいんじゃない？
まあ問題が起きなければ普段の生活が出来るよ。
先生と看護婦にチョット説明聞いただけ。
ネット基地害なのに不思議だわ。
現実逃避だったのか、それか入院すら初めてだったのでどうして良いか分からなかった。
膀胱も6割？もうチョイぐらいで摘出、だったがこちらはセーフだった。
6割は微妙な所でしょうね、大丈夫と言ってなった時の保険的に言ってるのか、
正直に6割なのか・・・、
ストーマがどういう物か？ぐらいは、ならなくても知識として知ってて損は無い。と思う。
どういう生活になるか？は人によって違うし、同じでも性格で感じ方が違う。
こっちのほうはなった時でいいんじゃない？
まあ問題が起きなければ普段の生活が出来るよ。
事前には調べないでいいと思うよ。
いざ増設したなら「こりゃ、ついちまったもんはしかたがねぇｗ」
でなんとかするしかないわけだけど、事前に調べるとどうしてもねぇ。
ストマは便利だけど、ならないならならないほうがいいよ。
976がこのスレに来ないで済むように、祈っておくよ。
いざ増設したなら「こりゃ、ついちまったもんはしかたがねぇｗ」
でなんとかするしかないわけだけど、事前に調べるとどうしてもねぇ。
ストマは便利だけど、ならないならならないほうがいいよ。
976がこのスレに来ないで済むように、祈っておくよ。
そうそう、あまり自分で手術前に知識つけちゃうと逆に不安のほうが大きくなるから、なった時はなった時だ
ぐらいに考えていたほうがいいと思う。今はﾈｯﾄでいろんな情報入ってきちゃうからね～
ぐらいに考えていたほうがいいと思う。今はﾈｯﾄでいろんな情報入ってきちゃうからね～
980 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 13:14:51 ID:qogMAlSy
976です。
みなさんありがとうございます。
読んでいて涙が出てしまいまいた、今すごく不安でそれを誰にも言えなくて…だからとても心強く思いました。本当にありがとうございます。
みなさんありがとうございます。
読んでいて涙が出てしまいまいた、今すごく不安でそれを誰にも言えなくて…だからとても心強く思いました。本当にありがとうございます。
あ、あと永久なのかそうでないのかが問題だ。
一時的なら、励みにもなるし。
一時的なら、励みにもなるし。
982 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 16:35:06 ID:qogMAlSy
976です。
先生の話は永久の方でした。一時的につける事はないみたいです。先生に覚悟を決めてきてと言われました。
今の私には覚悟なんて出来ません。
みなさんはどう乗り切りましたか？
質問ばかりでごめんなさい。
先生の話は永久の方でした。一時的につける事はないみたいです。先生に覚悟を決めてきてと言われました。
今の私には覚悟なんて出来ません。
みなさんはどう乗り切りましたか？
質問ばかりでごめんなさい。
俺はクローン病だけど、QOLは確実に良くなる。
QOL=クオリティオブライフ=生活の質ね。
毎日、トイレに何時間とかいう、あほらしいことからは解放された。
だけどまあ、俺はまだ独身だし、正直どうなのかなーという気はするよ。
正直、ストマにして良かった六割悪かった四割みたいな感じ。
ストマ無しでいられるなら、無しのほうが絶対にいいよ。
その気があるなら、とりあえず調べてみて、希望を出してみるといいかもしれん。
「ストマなんて絶対にいやだ！」と言えば、医者も心にとめておいてくれるから。
ただし生活の質は（ｒｙ となってしまうわけで。ほんと諸刃の剣。
QOL=クオリティオブライフ=生活の質ね。
毎日、トイレに何時間とかいう、あほらしいことからは解放された。
だけどまあ、俺はまだ独身だし、正直どうなのかなーという気はするよ。
正直、ストマにして良かった六割悪かった四割みたいな感じ。
ストマ無しでいられるなら、無しのほうが絶対にいいよ。
その気があるなら、とりあえず調べてみて、希望を出してみるといいかもしれん。
「ストマなんて絶対にいやだ！」と言えば、医者も心にとめておいてくれるから。
ただし生活の質は（ｒｙ となってしまうわけで。ほんと諸刃の剣。
場合によりけりだが・・・たとえば潰瘍性大腸炎の重症例の場合、性格が変わるまで
ステロイド使って、それでもだめで、苦しみ抜いた後のストマってのもあるからね。
そんなのだと、もう覚悟も何もないって話になったり。
自分もクローンだが、まぁ
>>良かった六割悪かった四割
に同意だな。あのときはさすがに他に選択肢がないことは自分でわかってたけど、
切除したら二度と手に入らないからね。生活スタイルも、ただでさえクローンで
辛い思いしてるのに、余計に苦しくなる。良い選択肢ってのが無いのが悔しい。
ステロイド使って、それでもだめで、苦しみ抜いた後のストマってのもあるからね。
そんなのだと、もう覚悟も何もないって話になったり。
自分もクローンだが、まぁ
>>良かった六割悪かった四割
に同意だな。あのときはさすがに他に選択肢がないことは自分でわかってたけど、
切除したら二度と手に入らないからね。生活スタイルも、ただでさえクローンで
辛い思いしてるのに、余計に苦しくなる。良い選択肢ってのが無いのが悔しい。
985 ：病弱名無しさん：2007/01/23(火) 23:16:57 ID:hMhHX1+R
俺はガンだったから選択肢は無かった。
なので、良かった10割と言っていいかな。
>>982
>>977に書いたように予備知識があまり無かったから
人工肛門の覚悟も何もしなかった。
ただ死ぬ覚悟はしたが・・・、
しか～し、まだ生きてる。
今年に入って仕事がメチャ忙しく残業続き、しかもまだまだ続く。
まあ2年近く休んだにもかかわらずクビにしなかった会社だからがんばるか。
と、言うように手術したおかげでこんな生活できるようになった。
基本、メリットデメリットで言えばメリットのほうが大きいからそうするわけだ。
なのでそんなに悪く考えるな。
なので、良かった10割と言っていいかな。
>>982
>>977に書いたように予備知識があまり無かったから
人工肛門の覚悟も何もしなかった。
ただ死ぬ覚悟はしたが・・・、
しか～し、まだ生きてる。
今年に入って仕事がメチャ忙しく残業続き、しかもまだまだ続く。
まあ2年近く休んだにもかかわらずクビにしなかった会社だからがんばるか。
と、言うように手術したおかげでこんな生活できるようになった。
基本、メリットデメリットで言えばメリットのほうが大きいからそうするわけだ。
なのでそんなに悪く考えるな。
私も良かった10割。
クローンだけど、あのお尻の痛みや漏らすほどの下痢の時を思い返したら
今は楽園のよう。
数年間一時的なストマにしてたけど戻したいとは思わなかった。
それでも肛門の痛みは治らなくて肛門ごと取って今は永久になって良かったと思ってる。
結婚相手はそれごと受け入れてくれる人を探さなくちゃだけど。。。
クローンだけど、あのお尻の痛みや漏らすほどの下痢の時を思い返したら
今は楽園のよう。
数年間一時的なストマにしてたけど戻したいとは思わなかった。
それでも肛門の痛みは治らなくて肛門ごと取って今は永久になって良かったと思ってる。
結婚相手はそれごと受け入れてくれる人を探さなくちゃだけど。。。
987 ：病弱名無しさん：2007/01/24(水) 01:31:02 ID:ZLdc9tuE
976です。
みなさんありがとうございます。
私は今の気持ちを家族に伝える事が出来ないでいます。
そんな私に心を救うような書き込みをして下さった皆様本当にありがとうございます。
みなさんの書き込みを読んでこれから不安をなくしていきたいと思います。
みなさんありがとうございます。
私は今の気持ちを家族に伝える事が出来ないでいます。
そんな私に心を救うような書き込みをして下さった皆様本当にありがとうございます。
みなさんの書き込みを読んでこれから不安をなくしていきたいと思います。
まだつけて半年なんだが、未だに透明のパウチ使ってるわ。
みなさん、いつごろから不透明なの使うようになりましたか？
一時的ストマと、永久ストマの違いってなんだろう？
みなさん、いつごろから不透明なの使うようになりましたか？
一時的ストマと、永久ストマの違いってなんだろう？
どうもありがとう。ありがとう。
うめうめ
うめます
o┤`～`├o
995 ：病弱名無しさん：2007/01/25(木) 08:41:28 ID:8LqSkwNI
ﾒｰﾙが苦手な爺よりのお願いです､ ｶﾀｶﾅ語の意味がわからなくて苦労してます､ どなたか一度教えていただけませんか? 今わかっているのはｽﾄﾏｰ ﾊﾟｳﾁ ｸﾛｰﾝぐらいです､ ｽﾄﾏ歴10年の身障者です､ よろしくお願いします
>1 新スレ立て 乙です。
約１年で１０００までいって 新スレですね。
みんな お疲れ様でした。新スレでもよろしく。
>995さんへ 何がご苦労されているのかわかりませんが、
コンピューター系のカタカナ語でしたら
っhttp://e-words.jp/
などを利用されてみてください。
約１年で１０００までいって 新スレですね。
みんな お疲れ様でした。新スレでもよろしく。
>995さんへ 何がご苦労されているのかわかりませんが、
コンピューター系のカタカナ語でしたら
っhttp://e-words.jp/
などを利用されてみてください。
o┤`～`├oは かわいいＡＡですww 漏れももう１個 埋めさせてくらさい。
998 ：病弱名無しさん：2007/01/25(木) 11:32:32 ID:8LqSkwNI
996さん ご助言どうも有難うございます､ なにせｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ用語もｽﾄﾏ用語も区別着かず､この番組への参加も孫達にｾｯﾄしてもらった次第です ｶﾀｶﾅ辞典など買ってもっと勉強してみます､ ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ
1000で閉鎖！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。