★クローン病の人集まれ★part37

･ｺｿｰﾘとクローン病の方が集まって語るスレです。

･原則sage進行でお願いします
　E-mail欄には「sage」と入れて下さい
　荒らし防止です。ﾏﾀｰﾘ進行＠再燃防止のためにもご協力宜しく。

　わざと嫌がるからとageたり、自演で荒らす人を構うのも同類です。あくまで放置で。

前ｽﾚ
★クローン病の人集まれ★part36
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137943659/

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

■荒らし回避非難スレ
クローン患者の楽園ttp://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://www.ringo-medi.net/　になってます

■難病掲示板
難病・特定疾患＠りんごBBSttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/
↑移設工事中のよう。トップページは　http://www.ringo-medi.net/　になってます

過去ログ置き場 　　by ポタコールＲ氏
ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

【参考HP】
NPO Japan IBD
　ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
　ttp://www.asahi-net.or.jp/〜KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
　ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
　ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
　ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html

ハローワークインターネットサービス
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、職業能力開発大学校、
職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を
設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、失業者の方は受講料が無料である他、
要件を満たしていれば、雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など多岐にわたって
いますが、公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、都道府県または（独）雇用・能力開発機構
（http://course.ehdo.go.jp/index.htm）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、在職者の方は（独）
雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、失業者でニートになりたくない人
などへ。

障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
http://www.web-sana.com/

977 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 04:20:03 ID:tEqrEKQE
バレンタインチョコでなくて芋もらったW芋繊維多いつうーのW
もらった女は管理栄養士の女の子。おいおいって感じW
俺も体がやばいから働けない、今27歳なんだけどね。だから上の女の子に世話になってるよ。月に、こずかいとして35000もらってる、去年は車買ってもらったよ。。
その子とはもうすぐ結婚予定。たぶんこのまま、無職でいくよ。。もう働く気などないしねー

ウラヤマシスギ。
俺も金ズルが欲しい。

こっちが本スレ？

紛らわしいから俺がこっちが本スレだと断言する

既知だろうけどmixiにもｸﾛｰﾝのｺﾐﾕあるのな

水道止まっててエレンのめねぇ…


mixi周りにやってるやついないからできねぇや

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1139726850/l50

↑　招待してくれるところがあるから、フリーメールでだしたらイイですよ。

>>9
コンビニで水買って濃いｗ

レス�d

>>11水漏れで工事してたから出なかったんだよね
水かってこようかと思ったけど飲んだらトイレ行きたくなるに決まってるから飲まなかった

>>10
ありがと、そういうスレあったのか
でも周りにやりそうなヤツいないからなぁ

>>12 mixiは18歳未満は参加不可だが、それはｸﾘｱしてるかい？

食欲をおさえる薬ってありませんか？
はっきりいって食えないなら死んだ方がまし

じゃあ氏ねばぁ？
甘えてんじゃネェよ
モウクルナ！

俺は一生痛みがなく日常生活が送れるなら飯は食えなくても良いかなって思ってる

>>12
おれはしってる人がいないからしてるという感じですよ。
友達登録みたいのしてるの知らない人だし。
クローン病とかのコミュには入ってないけどね。

逆に友達がいたりしたら日記なんて書きにくい。

今日全教科単位ギリギりだったけど卒業認定貰えた高校生だったりする
ギリギリ大丈夫かな

>>14
1行目と2行目が矛盾してるような気がする
あとあんまり薬に頼らない方がいいかと

>>16
オレも今CRP２で病院食＋エレンでやってるが、
CRPがさっぱり下がらん。
これだったら絶食の方がマシ、まだ飯は食わなくていいよ。
とりあえず発熱がつらい…なんにもできねぇ…

orz

普通は2位でも痛いんですね。
在宅IVHしてるからかそれぐらいだと痛み感じない。
いたくないから、ご飯食ったりすると痛むんだろうな。

新スレ乙
お前ら食ってから「やっちゃったーorz」って思ったメニューは何？
俺は　『コーン入りチャーシュー麺』　
狭窄部にズンズン、グイグイ♪

カツカレー・肉汁たっぷりステーキ・ババロアケーキ
半生タマゴオムライス・天一のこってりラーメンなど。
おもいっきりNG食ですけど・・・ｗ

世界仰天見てたら食いすぎで太ってて生活困難で国の保護受けてるヤツもいるんだな

まぁああはなりたくないけどね

>>14
香水嗅ぐと食欲抑えられるってさ

･原則sage進行でお願いします
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>>14
ダイエットに詳しい人に聞いてみては？

>>14
歯磨きを一日に何回かすると効果的と聞いたことがある。

むかーしの話になるけど、山瀬まみがお腹がすいたら子供用の味付歯磨きで
歯を磨いてダイエットしたと言ってた。

食べ物消化するまで何時間かかかるけどそれまでに痛みが来たら直前に食ったものが原因てわけじゃないよね？
たまたま蓄積されてたものが来たとかで

>>28
痛みは基本的に腸が動くときに起こります。
脂質や食物繊維なんかが避けられるのは、腸管の蠕動運動を活発に
するからでもあるのよ。胃だって、その数時間完全に閉じこめてる訳じゃ
無いし、胃から十二指腸に送られたモノに脂肪酸が含まれてるかとかを
チェックして、胆嚢やら膵臓やら小腸全体から消化液が分泌、蠕動促進も
されるわけで、厳密にそうだとは言えないです。
胃が広がったときには、腸のどこにでも反射的に蠕動運動が起こりうると
いうのもあります。

俺は、焼き肉くったら、その一時間後に腹痛・下血を大量にした事がある。後悔したよあの時は。
だから、俺の経験によると、食ったものによっては数十分で腹痛がくる場合もある。
もちろん焼肉を食う前はほとんど何も口にいていなかったと思う。もう１年ぐらい前だったかな。

肉は食わずに噛んで吐き出すだけでも症状が悪化する人がいるらしい。
アレルギー反応に近い症状なのかもしれないな。
漏れはケンタのチキンフィレサンドを食った翌日下血して
2日後の採血でCRP1以下だったのが3まで上昇してた(ρ_;)
吉野家の鶏丼は平気だから、おそらく揚げるのに使った油だな。

クローン病って、定義から言うと、ヘタすりゃ消化管全部が
センサーだからねぇ。実際に炎症・潰瘍が起こって無くても、
なんか分泌して、遠回しに再燃させるかもね。

歯磨きで食欲紛らわすなら、磨き方に注意してね。
知覚過敏で地獄みるよorz

CRPは反応が鈍くて、その瞬間瞬間の状態を見るなら、
白血球の数の方が適してると病院の先生がいってますた。

>>32
俺の場合は、CRPは悪い時上がるけど、白血球は普段と変わらずって感じです。

>>14
ガムでも噛んでろ

マクドナルドと唐辛子は完璧にNGだな。
食うと間違いなく後から熱が出る。
でも健太とかファミマのフライドチキンはOKなんだよな。

今日雨だな。
雨の日によく古傷が痛むとか言うよな
俺も雨の日は手術跡が痛む気がするんだが
これってどういう仕組みなんかな
再燃かといつも雨の日は不安になってしょうがない

>>14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137943659/800

過去レス読まずに質問するなら氏んだほうがいいよ

　　　　　　　　　　　∩＿　　　
　　　　　　　　　　　〈〈〈 ヽ　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　 こいつ最高にアホクマー！！
　　/　　●　　　● |　　/　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡、　　　|∪|　　／　　
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　
(＿＿＿）　　　/

症状良いからかもしれんが、
豚骨ラーメン、レッドホッとチキン食ってもなんともなかった。
けど家で作ったインスタントラーメン、ココアは痛くなる…
なぜだ？
人それぞれなんだけどね

家で食うと腸が油断してるんだよｗ

ファーストフードは、再生油使ってるから俺は怖くて食えない。

そういう問題じゃないだろ

ファーストフードとかオレらがこの病気になった原因の一つになりえるモノなんじゃないのか？もちろんそれだけとは言わないが。

俺の場合は、家だと危険食でも大丈夫。
逆に外食はちょっとの食事でも腹にくる。。。
家だとトイレに速攻行けるので安心して食ってるのがいいのだろうな〜。

最近家で鼻チュー始めたんだが気づかない間に滴下が止まってることが
多々あるんだけど、皆こんなもんなのか？ポンプとか借りてんの？
寝てる間に出来ないとあんまし意味ないから困ってるんだ・・
なんかコツみたいなのあったら教えてくれ。。。

あのIVH入れたんですが咳したり横になったら痛いもんなんですか？
激痛がはしるんですが（ちゃんと入ってます）

>>46
2,3日ぐらいしたら、落ち着くと思うけど。鎖骨に入れたのかい？圧迫感というか違和感は残るけどね。

誰か阪大の治験に参加する予定の人います？
自分もさんかをちょこっと考えてるのですが

>>48
阪大に通院してる人ですか？IL-6はどうなってるの？

鎖骨です。ｲﾀ苦しいですね2.3日のｶﾞﾏﾝですか〜こんなんだとは(+ε+)≡

>>44
家だとリラックスできて、外だと食べ物が怖い…
過敏性腸炎じゃない？

ホッペの裏にポコッとしたポリープみたいなのができたんだが
ほっとくとやばい？

IL-6関係は微妙とか言われたな。病院の先生に。
どうなんだろう。まぁTNF-αの次の奴はちゃんと
出来つつあるだろうし、良いけどね・・・。

トランス型脂肪酸を摂取すると、腸壁にある脂肪酸と
とりかわって、刺激に弱くなるとかいう話はどうなったんだろう。

>>36
どこかでその類の話をそれっぽく聞いたんだけど、
わすれますた。ごめんorz

>>52
痛みはなくて水ぶくれみたいなやつ？
漏れたまにできる。

漏れ

>>50
オレがしたときはそれほど痛くなかったけど…
点滴関係の痛みはきちんと看護師さんに話したほうが良いよ
痛みに耐えてて敗血症になったから、オレ

大阪の日本橋のメイドカフェ行ってきたよ。知人と２人で。
２人でココア１杯とコーヒー１杯と小さなピザ１枚で、1700円。高すぎ。
ピザは知人にほとんど食べてもらって、俺はココアを味わってた。
帰りにＮＧＫの前の大きな本屋で、アホの坂田が普通に本読んでてびっくり。
体調はまあ変化ないね。みんなも行ってみ！俺はもう行かない。おもしろくないから。

　　＿＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (　゜∀゜)＼＜　ぬるぽー！！
　|:　　 |:￣￣￣￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼ レ カァーッ、ペッ ヽ。
　|　　 |:￣￣￣￣:| く
　　　　　　　　　　　バターン!! ガチャリ☆

>>57
あんなとこ基地外か世間知らずが行くとこだ
見た目からわからんだろうが要するにボッタクリ商売だからな

>>57
ほとんど食事や飲み物の値段というよりメイドのサービス料ですよ。
要するに風俗と同じ。

みんなおはよう。
腹痛いけど、、、仕事頑張ってきます。

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくり

>>57
そこまで行ったなら宗家一条流がんこラーメン十八代目になぜ寄らん！

52 私それ昔っからあるよ！ただの脂肪じゃないの？？

>>62
あげ馬鹿

>>52それ、簡単にプチって潰せると思う。鏡で見たら水ぶくれみたいじゃない？
自分は密かに潰すのが楽しい。

>>62相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なアゲ厨房があとに引き下がれなくなって発狂しまくり

理研ビタミンのノンオイルマヨネーズっていつ発売だっけ？

自分でちょっと調べれば出てくるだろ？

ステロイドの点滴って効くね。昨日は痛み取れた。。

で、今からまたしに行く。入院かなぁ・・・

ステロイドは入院しないといけないんじゃなかったか？

今日はレミケードだ
お互い頑張ろうな

ﾚﾐｹはねずみ抗体を使ってるんだぞ〜気をつけろ〜

72が可愛く見える俺ガイル

食制限
坊さん超えてる
粗食でも
それすら断食
悟りの境地

免疫抑制剤のイムラン進められたのですが保険適用ないとのことでした。
いったいいくらかかるんでしょう

>>75
1錠の薬価が約183円だったので、大体計算できるのではないかと。

薬局で支払う薬代は、薬価だけではなく調剤料（？）みたいな手間代も加算されると思う。

>>72
レミケードは米国産牛だよｗ
腸だけでも辛いのにBSEもなんて、心配は尽きないな

レミケードて受けたことあるひと多いのかな
副作用が心配だよね

>>68
ググッたら 2月20日からみたい

図星を突かれて反論できなくなった負け犬の苦し紛れの鸚鵡返しが哀れすぎる。。。

ワンパターンだな

ｲﾀｲと思ったら肺に穴あけられてたよ…災難だぁ

>>80
あげ馬鹿。

悔しくてそれしか言えない

>>82
IVH入れた人か？医師がﾍﾀだったのか？ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>84
あげ馬鹿。

たかがインターネット上のやりとりでマジギレｗ

ｲﾑﾗﾝって保険利かないの？
俺は普通に処方されたと思うけど

ワンパターンと言われ新しいフレーズを無い脳から捻り出したがイマイチでした

という悲しさ

害虫の惨めな負け惜しみがむなしくひびきわたる

またワンパターン

お〜悔しそうｗ

さんざん考えた結果いつもの一言か

悔しかったんだｗ

>>88
僕は狭窄3mmでペンタサ１２Ｔ処方+エレン経口４Ｐなんだけど
イムランは重症状じゃないと処方されないのかな。
これでも自分としてはガマンしてるほうだが。
下痢するし食事に煮魚食べたりすると腹痛になる。

今日も株が下がり大変ですな
去年末か年度末までに下がるって言ったのに
利益確定せずにいた友人が・・・
ｸﾛﾝ病患者はｽﾄﾚｽはNGだと言うのに＿|￣|○
株ではないけど俺も人の事は言えないが。。。

ｸﾛﾝって本当にｽﾄﾚｽは危険ですな
個人差あるけど、ｷﾂｲ俺は辛い。。。

痛くてねれねぇ・・・
ロキソニンもジフェナックもつかってるのに・・・

>>97
MSコンチンを使ってみろ　俺には合わなかったが・・・

>>97
ロキソニンもジフェナックもクロン症状の緩和には
効かないよ。これらは頭痛や筋肉痛の痛めどめ。
ジフェナックなんかクロンの症状を反対に悪化させるよ。
ボルタレン＝ジフェナック（ジクロフェナクナトリウム）
絶食、エレンオンリーしかないと思われ。

>>99
いや、当面の痛み止めでもしておかないと、ろくに眠れなくて
余計に症状が悪化するからね。
お、瞼が落ちてきた。まだ痛いけど、とりあえず床につきます・・・。

>100 ボルタレン錠の使用上の注意には
クローン患者には注意とあるよ。気をつけて。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1147002F1412_2_03/

ノンオイルマヨネーズいいね！俺の家の近所でも発売されるといいなあ。
ノンオイルだし、色んな食べ物に使ってみたい。そのまま舐めてみたいし。
>>59
ほんとそうだよ。いい勉強になった。
>>60
サービス料かー。でも普通のファミレスの接客と大差なかったよ。
大きな違いは、「お帰りなさいませ」「いってらっしゃいませ」ぐらい。
>>63
ググッてみたら、ＮＧＫの近くにその店あるらしいね。知らなかったよ。
金龍ラーメンしか分からなかった。でも食う勇気ない・・・

あとそういえば、スレ違いで申し訳ないけど、メイドカフェ行った帰りに、
難波の戎橋のとこにある大きなツタヤにも行ったんだけど、
値段を見たら新作のビデオ１本１週間レンタルで、750円だった。
都会ではインフレが起こってるのかとか思った。俺の近所では新作１本１週間で252円。

　　　　　○⌒＼
　　　　　ミ'""""'ミ　　　　　　　
　　　 .／(´．ω．`) 　＜　　　　　　
　　　//＼￣￣旦~　　　　　 　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

香川じゃ、旧作なら一週間５円って時があったなｗ

>>104
早いな〜眠れたのか？

85 はじめ研修医がやってたからね　気胸になってるら肋骨の間からｶﾃｰﾃﾙ入れられて空気ぬいてるいたすぎ(σω-)
研修医の言訳、IVHの合併症でありえるんですよ処置するときにってﾐｽだろ

>>106
研修医じゃIVHうまく入れられないと思う。ﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾓﾑｰﾘ！　普通の内科医でもﾍﾀな医師では
うまく入れられないからね〜。この次は信頼できる医師に入れてもらいなよ！痛い思いや辛い目に
あうのは自分だからね〜。

おまえらされるだけだからしらないだろうけど、鎖骨下穿刺は難しいんだよ。
俺、１００回近くしてるけど、いつも汗かいてるよ。
気胸になったことはないが、うまく入らなかったことは何回かある。

両方気胸になると死ぬからな。

>>102
なんばグランド花月の隣のワナカていうたこ焼き屋はうまいですよ。
それと、向かいにあるジュンク堂書店はクローン病関係の本とか医学専門誌の品揃えがよくて
イスに座って読めるから、たまに情報収集に行くわ。

ｸﾛﾝの本あるのか。
これはいいことを聞いた。

昨晩、焼酎のエレンタール割を作って飲んでみたが…もう、いいです('A`)
コンソメ顆粒のホットエレンタール割よりかはマシだったけど・・・

>>108
修行しろ！医師の務めだろ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

久しぶりに食ったカステラﾃﾗｳﾏｽ
別に好きじゃないのに

>>113
長崎の人け？

>>112
では練習相手になってください。

>>115
(´･д･`) ﾔﾀﾞ　断わる　気で感じるんだ〜どこに血管があるのか　わかったな

>>105
糞もらして起きたんですよorz
夜に眠れないのは悪化直行な体質なんでやばすぎ・・・。結局
昨晩眠りについたのは２時ぐらいだし。
薬がクローンにやばいって言われても、PL顆粒よりはマシでしょう。
アレは洒落ならんかったですorz

点滴でもしてもらいにいくかな・・・でもあれ、効くの６〜８時間くらい
なんだよな。とりあえず例の話題にのっかって、ハードオフでも
見てきますｗ

>>113
カステラうまいよねぇ。
俺も大好物！
でもついつい３つも４つも食べて気づけば毎日1000円・・・

炎症中てｴﾚﾝも禁止？
何か口にしないとｽﾄﾚｽで辛過ぎるわ。
体力落ちる一方だし。

>>117
今PL顆粒飲んでるんだが、そんなにやばいのか？
副作用を見ると確かに消化性潰瘍は注意と書いていたが、とくになんともないぞ？
CRPが下がらないくらいのと、朝がだるくて午前は動けないくらいだ・・・
もしかしてこれが症状？

>>119
エレンを薄めて最低４パック分くらいはとりたいね。
全部含めて一日水分２リットルは欲しいところ。

>>120
いやまぁ個人差あるからね。特におれ、今調子悪すぎるし。
レミケードさんに気合いがたらん！
俺としては、胃から腸から一気に逝ったよ。もともと
調子悪かったけど、アレはきつかった。腹痛で何かが
破裂するかと思ったよ。

クロン悪化の時は、絶食、エレンのみで過ごす。
狭窄による腹部膨満感の時は大健中湯服用。
それでも無理なら入院、点滴による栄養補給。
症状に応じてプレドニンの点滴もあり。

鎮痛剤等の痛み止めはその場しのぎで、かえって症状を悪化させ
緩解状態になるのに遠回りとなると思う。（大幅に時間がかかることになります）
僕もクロンと診断される前は医者が処方したブスコパンで痛みを抑えていましたが
ブスコパンも腸の運動を抑制し結果的に悪化させます。
そのうち、僕はブスコパンでは痛みが抑えきれなくなり手術。
小腸に縦走潰瘍沢山ありという状態。
時間はかかりますが上記の方法しかないと思います。
逃げ場がなく苦しい所です。

ごもっとも。まぁ俺はまだレミケード使って２週目だから、
様子見ですね。まぁ学校の欠席日数がとうに限界越えてるんで
補修確定・・・というのもありますがorz

PLなんか風邪って言ったら必ず○添に処方されるな
あんまり飲まないからたっぷり残ってるけどｗ
あと＋葛根湯とか
まあ総合風邪薬だから特に問題ないと思うけど

今日ラジコンのパーツを買いに行ったらエスカレーターのすれ違いに若い娘にクスっと笑われた
ああ 漏れって痩せてると秋葉系に見られるんだなと思った
筋肉質なときはこんなことなかったのに(´・ω・｀)

>>104香川？俺も香川だおー(｀ω´)仲間＼(^O^)／田舎なのにめずらしいw

>>126俺も香川だ

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくり

>128
あんた、例の初級公務員キライタンでしょ？
まあ、ねたむ気持ちわかるよ。
オレもクロンと仕事では苦戦してるからな。
だいたいこの時間出てくるねＷ。
いつもはスルーするけど、今日はレスしたからなＷ
無理すんな。

秋葉系大学卒業の漏れが来ましたよぉ

代アニ卒の俺も来ましたよぅ

バイトの面接行ってきた。
週明けに電話するって言われたけど採用されるかなあ。
36にもなってバイト暮らしとは情けないが、入院もせずに生きていられるだけマシだお。
もまいらもがんがれヽ(`Д´)ノ

血便と下痢で入院。けつカメラやら胃カメラやらバリウムやら検査やって潰瘍性大腸炎ではないしベーチェットとも違うみたい。一番疑わしいのはクローンって言われたけど約半年経ってもまだ疑いのまま。病院変えた方がいいのか？ただ大腸に潰瘍ができただけじゃないんだろうか。

sage忘れた＿／￣｜．．．．〇

シートンして半年はたつけどまだ今も、座ればいてーしorz絶望的OTZ　
狭搾型じゃないのが唯一の救い。
ところでクローン歴四年なんですが、四年間普通に生活して狭搾しなきゃ、もう狭搾はしないと考えていいですかね？クローン歴五年とかでいきなり狭搾した人とかいますか？

漏れは近所のｸﾘﾆｸで診てもらったら、採血の結果炎症反応が強いから検査すれということで
近所の市民病院に行ってｸﾛﾝの可能性ありで即入院させられてやはりｸﾛﾝだったよ。
ｸﾛﾝだと潰瘍は元に戻らないから、紹介状書かせて検査データを持って違う病院に行ったほうがいいと思うよ。

>>135
漏れも痔主だが手術なしで特に痛むこともなく一年くらい経過してる。
凶作は漏れにはわからんので暦長い人答えてあげてくれ。

135
ありが�d。今行ってるのはけっこうでかい病院なんだけど他行ってみるか…。俺も血液検査でCRP高くて精密検査になった。もうけつカメラやりたくないけど仕方ないか。疑いのままの食事制限はなかなかつらいし。最近は熱も痛みも血便もないから勝手に安心してるんだがなあ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　＞　　　● |　 　 >>128呼んだクマー！！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　　）　
/　　　　　 ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)

>>135
います。オレ自身ではないけど、やっぱ食事とか不摂生しちゃうと、痔の他に症状が出ちゃう人もいるよ。狭窄は少しずつ進行するしね。でも確かに自分の症状の「〜型」以外に出るってあんまり聞かないよね。

関節痛がやばい。
動けないくらいだよ('A`)

>>141
レミケ打ったか？

>>135
狭窄型ってのは初めて聞いたが、大腸は潰瘍起こしてもあんまり狭窄しない
って聞くから、大腸型って事なんか菜？
小腸は潰瘍繰り返してたら、必ず狭窄起こってくるからね。
ただし、>>140も書いてる通り、狭窄は少しずつ進行する。
俺も狭窄の症状が出るのが遅かったんで、診断がおくれたけど、
多分診断される10年程前に発症（この頃免疫異常、関節痛、血便、原因不明の嘔吐、痔ろうがあった）してる。
だから、4年位で狭窄型じゃないとは断言出来ないんじゃないかな。

朝からもみじまんじゅう10個食べてしまった・・・。
最近間食がすさまじい（＾＾；）
1日5食食べてる俺はもう近々入院決定でしょうね・・・・・・。

>>142
レミケードやると治るの？
まだやったこと無いんだよね

>>144
俺クローン大食いだった
先日辛口カレー食ってなのか、小腸穿孔してオペ・・・
狭窄も悪化。
今はクロン食とエレンを慈悲深い思いで食べてます。144さんもう少し食事に気を付けましょう
俺が言うのも何だが・・・

>>145
一時的に良くなるだけ。薬の効果が切れるとレミケやる以前の状態より悪くなってしまう〜。

>>133
オレは疑わしい部分を生検して貰ってクローンと確定したね
クローンと確定すると医療費とか負担減るから早めにしてもらうと良いよ
お尻の穴からカメラをいれて採取するけど
睡眠導入剤を使ってもらえれば寝てる間に終わるし

大腸、炎症や潰瘍が出来るくらいで少し絶食すりゃまた元に戻るから好き放題食べてた。
発症から１０年経った今、大腸にシャーペンの芯くらいの細さの狭窄が横行結腸と下降結腸にある。
狭窄の前が卵丸呑みした蛇の腹みたいに膨らんで、そのあとゴギュルゴゴグググゥー！！って爆音がなる。
バルーンやステントでなんとかならないかと聞いたら、大腸全域がボロボロだから留置してたら大腸に体力奪われてもたないと言われた。
つまり全摘したほうがいいと。
小腸のオペ後にまるでクローンが治ったかの様に元気になったので喰いまくった代償が今の状態。
毎日腹が張って軽い吐き気。差し込むような強烈な痛みもしばしば。
でも、大腸取りたくない。
取った後のトイレの回数が恐ろしい。せっかく治った痔ろうが再発するのが怖い。
あぁ、やんなっちゃうな。

>>149
そこでｽﾄｰﾏの出番ですよ

自分の場合、ストーマにしたら夜寝れなくなるからなぁ。３時間おきに中身捨てに行かなきゃ大惨事に。
八方塞がりだよ。
みんなも食事には気をつけるべきだよ。
ちなみに自分は発症から１２年

いきつくところまでいくと大変なことになるみたいだね（泣
俺は病歴3年半。今大食い中。
最近食べた後に腹の中からギュルル〜って音がするようになったんだけど、
これってやっぱり狭窄ができてきたってことなのでしょうか？
痛いところは左のわき腹周辺です。
1度大きくなってしまった胃を元に戻すのは、現状から厳しいなぁ。
でもやらなければもっときついことになるからやるしかないね！

>>151
工夫次第で夜は寝れるよ。ﾊﾟｳﾁの中に入れて固める凝固剤みたいなものもあるし。

クローンで辛口のカレーとかチャレンジャーだな
俺もかれこれ8年前にカレー食った→その夜激痛→入院→めでたくクローン確定になったけど
それ以来怖くてとても口にできん

回腸ストマなら、ツーピースの装具使って、
夜は、長くて大容量の袋に交換して寝る、と言う手もあるかと。

>>152
狭窄がきつくなると空腹時でも腹鳴しますよ。
痛いと感じるのは潰瘍が生じている可能性あり。
>今大食い中
あまり無茶しないほうがいいよ。

>>149さんは、食べまくってたっていうのは、どれぐらいの量を何年ぐらい食べてたんですか？
完全な絶食ってのもキツいし、一日これぐらいまでなら食べていいってゆー明確なボーダーラインが分かればなぁ…

>>157
>一日これぐらいまでなら食べていいってゆー明確なボーダーライン
量よりも中身じゃない。
肉食、ファーストフード、スナック菓子、インスタント
まずはこういった食品を決して口にしないことが大切だと思う。
こういった食品の中にクロン増悪因子が含有されているので。
だって、ご飯なら狭窄がなければかなり食べても大丈夫でしょ。
戦前の日本人の食生活をしていればよい。

今日有楽町でやった講演会に出席した方、レポお願い出来ませんか？

>>158
中身も大事だけどクロンの場合、量もダメなのではないの〜？
NG食さえ守っていれば、少しくらい量も普通の人くらい食べても大丈夫なのかな。

>>158
> だって、ご飯なら狭窄がなければかなり食べても大丈夫でしょ。
> 戦前の日本人の食生活をしていればよい。

米を食べると悪化する人もいるから、自説を一般化して
断定するのはミスリーディングになりうる。
こういう食生活をすると調子が良くなったという個人的な体験談なら歓迎するが。

食ってもクローンの症状が悪化しなかったら食え。
悪化したら食うな。
遅かれ早かれ病気は少しずつ進行する。

やっぱ一人一人違うんですかねー。
テレビでさ、大食いですげー量のホットドッグ食べる人とかいるじゃん。クロンのオレからは尊敬に値します。オレがあれやったらどうなるんだろ。あの人の胃腸を少しわけてほしいね。

食べて5分くらいしたらお腹が鳴るようになりました。
ついに狭窄がきたかー！って感じです。
病気になって以来3年くらい精密検査してないので、正確なことはわからないんだけど
ここのスレを見てたらどうやら狭窄っぽい雰囲気です。
1度狭窄になると食事制限をするとして
縮まるのが止まることはあっても広がる（＝元に治る）ことはないんでしょうか？
これから狭窄との戦いになるのかな・・・。
食いすぎてたツケがきたので自業自得ですね。
わかっていたことだけど、いざなってみると泣きたくなりますよね。

今食べ過ぎてる人もわたしみたいにならないように、食べ過ぎには気をつけてくださいね。
明日から抑え気味でいこう。
一気に絶食は厳しすぎる（ってこの時点でダメな気もしますが）

>>163
食べ物を粗末にする奴は消化器官の癌で死んでほしい

大食い選手権とかあそこまでやられるとむしろ感心するけど
俺も丈夫ならやってみたいし
むしろ子供がワガママ言ったり大人が食い物粗末に棄てたりする方が腹が立つ

同室に入院してるオッサンの家族が、今日食べ放題行ってきたのよとか話してくのがムカつく…

>>164
小腸や大腸に狭窄ができると、そこを食物(の残渣)が通過するときにお腹が
鳴ったり、プクっと膨らんだり、ある程度溜まったら流れ出すような感じがあるよ。
　狭窄の原因は、潰瘍が悪化や治癒を繰り返すうちに組織が堅くなって(繊維化)、
柔軟性を失ってしまう。内視鏡下でバルーンで押し広げる方法もあるけど、
限界もリスクもある。最悪は外科的な治療で狭窄部を切除することになる。
　できるだけ現状維持するような食餌治療＋内科的治療の継続がベターと思う。
何か変化や気付きがあれば積極的に医師に伝えてみ。

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくり

>>168
やっぱり狭窄してるから音鳴るんですよねぇ・・・。
今までほとんど鳴ってなかったけど最近鳴るようになり
今では食後だいたい鳴ります。
1度狭窄すると現状維持が精一杯でしょうか？
バルーンで広げる以外に元に戻るというのはないのでしょうか？

あー無茶しなけりゃよかった！
ってなってから言っても後の祭りだけど。

ところで潰瘍性大腸炎の人達どう思う？
入院したとき一人、今現在同室に一人いるんだが、
クローンとはなんか違うと思わないか？
長期の絶食無しとかさ、たかだか２、３日点滴のみでうだうだうるせーし
確かに似てる所はあるが話をしてみるとやっぱり違う病気だと思ったよ・・・

下位妖精なら人生楽しいとおもうがな漏れはW

狭窄は、大腸の場合は現状維持が精一杯だね。
狭窄がこれ以上進行しないように、筒状の金具を腸にはめ込む方法もあるみたいだけど、
俺の担当医はやってくれなかった。金属を体内にずっと入れておくことは、リスクもあるからって。
で、俺はそのまま狭窄が進行して、２年前に腸閉塞で手術したよ。まさかこれほど狭窄が進行してたとはね。
今月に入って、また同じ場所が痛み出してきているから、俺もちょっと恐い。
うまい棒のメンタイコ味とチーズ味を１本ずつ食うのが１日の楽しみだったけど、
それも中止するしかないなと思ってる。それでもダメならレミケ。
プレドニンとかは顔がムクむし副作用もいっぱいだから嫌だなー。

そういえば何か今、２ちゃんのトップページが見れない。
俺だけかな。まあいいけど。ツボみたいな絵のページ。

レミケねー、あれは一回投与して二ヵ月以上期間おくとアレルギー反応がでるらしいね。
上の理由から俺は二ヵ月に一回投与してるよ、これで五回目。。レミケ副作用わかってないし、狂牛病あるからあんまり使いたくないが、投与やめてアレルギーがでたら打つ手ないからねー
はやく新薬がでてくれんと、レミケ漬けになっちまい(>_<)

>>171
海洋性の場合プレドニンで錯乱したり精神に異常をきたす場合が多い。
反面クローンは絶食栄養療法のみの場合が多いので精神的には
まともな人が多い


と思っていたけどｗ
このすれ見たらそんな事はないなとか考え直してる

私も大腸に狭窄もちですが8年手術無しで持ってます
一般的にいいと言われているごはんを食べると、すぐ狭窄部分につまるのでご飯は数年口にしていません
まあ詰まっても半日程ぐったり寝てれば自然と流れていきますがね
症状ひどくなってくると狭窄部分流れる時、ぎゅるる〜とかすら鳴らなくなりますよｗ
詰まらなければ何食ってもいいや〜てな感じでﾗｰﾒﾝとかから揚げやら毎日食ってたら
小腸にまで狭窄部分ができましたよ
苦しさでいうと大腸での詰まりのほうがでかいと思う　狭窄の規模にもよるだろうが

>>171
潰瘍性大腸炎とオレらクロンの決定的な違いは、やっぱ潰瘍性は完治することだよね。
オレはクロンでオペしたけど、治らないと分かってるのにオペ受けるのもすっきりしない気分だったね。

オペで完治するのは羨ましいよね…

｜　　 ∧ ∧ 　　|
｜　〔（ -Д-）〕　←　>>169
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o 。　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ。
｜　　　　　　o とノ　ノつ
｜　　　　　　 。　 | 〜つ

間接痛で目覚めて気分悪いorz

今日は理研のノンオイルマヨネーズの発売予定日だよな。
俺は大阪なんだが、昨日ひょっとしたらフラゲできるんじゃないかと、めぼしいスーパーや専門店まわったけど、やっぱ売ってなかった。
っていうか理研のノンオイル商品って、ホムペ見ると、ドレッシング中心にかなりあるみたいだけど、
どこにいっても一番メジャーな青じそドレッシング位しか置いてないんだよな。どの店もほとんどキューピーの商品ばっかり。
手に入れたって人いたら、店の名前と一緒にレポお願い。

直らないのに手術って虚しいね
とりえあず目下の対処療法か

>>182
そんなに欲しいなら、とりあえず理研に電話してどこで購入できるのか聞けばいいのでは？
話はそれからだ。

皆様、質問があります。よろしくお願いいたします。

エレンタールというのは薬局で購入できるのでしょうか。またその際、控除等の申請は可能ですか？

あるいは病院または処方箋がないと購入はできませんか？

よろしくお願いいたします。

>>185
購入には医師の処方箋が必要。

ご回答頂きまして、ありがとうございました。

どうやら医者から離れて数年間、ここまできたのですが、これ以上はやはり医師の助けが必要なようです。

早速、明日より診てもらいに行くことにいたします。

重ねてありがとうございました。

遅レスすまん
>>153>>155
へぇ、今は色んな方法があるのか。昔は３時間おきに起きて社会生活なんてまともに送れなかった。

>>157
食べまくったっていうのは、クローンの患者としては食べまくったという意味で、健常者の普通の食事を普通にしていたってこと。
自分は酒はやらないし、大して大食いでもない。けど時には焼肉とかも食べたし中華も食べた。
狭窄取ってなんともなくなったから、治ったと都合よく思い込んで、何も考えずに食べたな。
若気の至りじゃすまされないなｗ

>>187自分もオペ後５年間は一切通院無しでずっと健常者の様な生活を送ってたよ。
痔ろうが悪化して違う病院で手術した後、大腸全域全滅で結局は二進も三進もいかなくなって外来に行った。
看護師も医者もガラリと顔ぶれが変わってた大学病院は入れ替わりがはげしいのな。
なんだか病院の雰囲気も変わってて、なんだか馴染めずに別の病院に通うことにした。
現在は今後の事を色々と模索中。
遅かれ早かれ少しずつ悪くなるかもしれない。
だけど一つだけ言えるのは、食事によってその進行の早さが決まる。
一気に悪くするのは簡単だと思う。
今更、すでに手遅れだけど、かなり気を使って生活しだしてから進行は止まったかのように今の状態を維持できてる。
前の生活に戻すと、次は腹膜炎を逃れられんだろうね。

長文すまん

腹膜炎て何の前触れもなく突然くる
もうダンゴ虫のようになって救急車来るの待つしかないね

腹膜炎か。
桜玉吉の「おゆるり漫玉日記」の２巻（最新刊）思い出した。
急性腹膜炎＞手術&入院の話は、手術した事の無い健常者にしてみれば、
かなり恐怖感を覚えたのではないかと思う。

>>170
>1度狭窄すると現状維持が精一杯でしょうか？
バルーンで広げる以外に元に戻るというのはないのでしょうか？

漏れも狭窄クロン患者です。
過去２回バルーンしましたが
たとえバルーンで広げても時間の経過とともに元に戻ります。
でも外科手術の一歩手前の選択肢として治療の候補にあがるでしょう。
どれくらいもつかは、人それぞれでしょう。
漏れの場合、１年６ヶ月、４年（現在まで）です。
今２ミリぐらいで、おかゆ食べてます。（これまたエレンと同じ味の素製の
白粥です。ついでに味塩も味の元。縁深いわなＷ）

>>192
え！？腸の太さ２ミリ？
それならば固形の食べ物はほとんど詰まっちゃいます？
俺はどれくらいの細さになってるのだろう・・・。
次回外来の時にレントゲンで調べてもらおうかな。

レントゲンでも狭窄具合わかるよね？
痛い小腸造影や大腸検査は嫌だー

>>193
これは内視鏡のレンズからのおおよその値ですが
実際食べ物が通過するときは腸管が横に膨らんでくれるので
おかゆ、ごはん少量なら大丈夫なのではないかと思っている。
腸の繊維化（組織が硬くなる）が進むとますます食物が
通過しになるよ。。（覚悟ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ）

通過しになるよ→通過しにくくなるよ

>>193
レントゲンではわからないよ。
漏れは小腸造影も大腸カメラもやったよorz

スレ違いになるんだが、質問。今日バイト先で女の子と芸能人の誰と似てるか話してたんだけど、その女の子に、チョコボールむかいに似てるといわれた
(?_?)チョコボールむかいって誰？きいた事ないんだが
その時は流れで、まじ？まじ？あーあいつかWといっちゃったから今さらきけんorz

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくり

>>197が似てるの？

検索してみたら
女の子のほうだったらttp://tyokonama.hp.infoseek.co.jp/newpage50.htmかもしれんが
明らかに同人みたいだからから女の子が知ってるわけないよな…

>>197
あった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%90%91%E4%BA%95

AV男優とか（；＾ω＾）


上の知識よりヤバスｗｗ

とりあえずm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>199>>200俺がチョコボールむかい似らしいおorzバイトはコンビニ。だから二人組で仕事してるだけど、一緒の女子大生がいってた。
AV男優だったとかorz携帯からなんでよくみえないが、似てるのだろうか。俺はちなみに18歳高校生。。ひどすぎる

＞デビューは素人の汁男優オーディション。
＞オーディション受験者のうち、殆どの者が極度の緊張から勃起しなかったが、
＞向井だけがビンビンだったことから採用

ワラタ

>>170
狭窄が進行すると、最悪、腸管の炎症で弱くなったところが圧力に負けて破れてしまい、
腹腔中に内容物(=便)があふれて大変なこと(=腹膜炎)になるかもしれない。
脅かす訳じゃないが、今からでも間に合うから、無茶を避けるのをおススメするよ。

最近、便秘気味なんだが、同じような人いるかな？
狭窄も少しあって、次郎君もいる。下痢はない。
便秘は便秘できついよ。
今日も寒いなぁ〜。皆もこの季節は気をつけてくれ！

>>197
女の子が「ちょこぼーる向井」なんてのを知ってることを誰も突っ込まないのは何故だ？

>>205 確かに(･_･)
便秘くらいで騒いでる場合ではなかったw(ﾟoﾟ)w

最近の女子高生は凄く物知りだね。

腹膜炎はヤバイよなぁ。この世とは思えない痛み・・まず自力で歩けないしww

>>198サラバ！
　 ＿＿_　　　ガスッ
　|＿＿_ミ　　　　　　ギビシッ　　　　　 ⊂⊃
　　 .||　　ヾ　ミ 、　　　　　 グシャッ　　∧　∧　
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　 | ,| ゜∀゜）. .|　 |；,　 　　　　ゲシッ　∪　　ノ ←>>1
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．　　　　　　彡　　Ｖ
　.O　　　ノ ％`ー‐'⊂⌒ヽ　　ゴショッ　フワーリ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__　　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>205チョコボールむかいは加藤鷹並みに有名なの？俺はまったくしらなかったよ。明日バイトまた一緒に入ってるから、何で知ってるかきいてみるW
派手目な家具師だから、AVみてるんだと俺は想像してるけど笑

今日は半絶食状態で無事に乗り切った。自制するのに苦労したよ。
今日食べたのは、アメを１５粒程度＋ココア１杯＋玉子スープ１杯＋ミルキー２０粒。
ミルキーをずっと食べてたら、歯の詰め物が取れた。今もぽっこり穴が空いてる。
酒飲んでダルンダルンになってみたいな。考えてみるとそんな経験した事無い。

チョコボール兄さんは、加藤鷹ほどじゃないけどＡＶ男優界ではトップクラスだね。
だいぶ前に、女子校生と知りながらＡＶの撮影に出るように脅迫まがいの事を
したとかしなかったとかで、テレビに出てたよ。
加藤鷹は神の手を持つ男だから、彼だけは別格だよ。あの指は日本一だろうね。

この病気での食べ過ぎはやっぱり危険なのですね。
特にNG食は避けてるけど、量を多く食べてしまって・・・。
これならNG食食べてるのと同じことなのかもしれませんね。
狭窄度が進まないように、少しずつ自制していくことにします。
エレンの速度も110から100にさげて様子みます。

1日ごとに食べたあとの腹の音がすぐ鳴るようになってきている・・・。
今すぐ絶食したほうがいいんだろうが、できない自分ガイル。

ミルキー食べてだいじょうぶなの？あれは乳製品じゃ…平気な人は平気なのかな。
オレは今日は買い物でも行こうかな。満たされない食欲の分、物欲を満たすために…でも今日は下し気味だしな〜。

なんだか新しくこのスレの住人になったとか
クロン歴が短い人とかが増えた？のかな・・・

○○食べたとか凄いな。。。
羨ましい話だ。

ミルキー、乳製品と知りつつ俺も食ってる
でも特別変化は無いんだよね。1日1袋とか食うとダメかもしれんが

ジロウ持ちで ストマにするか悩んでいます。
最終的には 自分の判断なんですが…
ジロウ持ちで ストマにされた方 どんな感じでしょうか？

いきなりの質問 ごめんなさい。

漏れは乳製品OKだお。
乳糖不耐性じゃなくて牛乳グビグビ飲んでたからかな？
チーズもカッテージなら少しだけど食える。
生クリームはさすがにダメだがな。

>>215 mixi登録して、ｸﾛﾝ関連のｺﾐｭﾆﾃｨで聞いたら？

どっかの病院でヨーグルトでバランス取る栄養用法みたいのあったね
なんかの週刊誌だったと思うけどどこの病院だっけ？

mixiのコミュはネットで漁った知識をひけらかすだけのﾔｼばかりでな。
くろーん４０というおっさんがうざい。

うざいって。。
ひどいなぁ、、

>>215
自分の場合は医者とメール相談した。WEB相談受け付けてる医者は結構いるから聞いてみては？
自分の場合は色々聞けて、かなり救われた。

ここはいいよ。

痔プロ.com 大腸肛門病のお悩み解決サイトhttp://www.gpro.com/

コミュ･サイト情報ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

今更だけど クローン病って難病なんだなぁと
思う今日この頃です。
愚痴ってすいません。

>>212
ミルキーは俺は入院時に食べてて、それでも体調が良くなっていった覚えがあるから、
久しぶりに食べてみた。噛み応えがあるから好き。
小さい袋のタイプを買ってきて試しに食べてみたらいいんじゃないかな。
原材料を見ても、脂質も少なめだし、腸を刺激するものもほとんどなさそうだよ。
俺は昨日詰め物が取れて、歯医者に17時に予約入れたから、もうすぐ行ってくる。
俺は歯の関係で、しばらくはガムとハイチュウにするよ。半絶食状態を今日も保ちたい・・

新しい成分栄養剤が味の素からでるみたいな

ノバルティス・コンシューマー・ヘルス社の
免疫賦活経腸栄養剤「インパクト」国内における発売について
http://www.ajinomoto.co.jp/press/2002_01_30_01.html

>>224
ｲﾝﾊﾟｸﾄ飲んでる。ﾗｺｰﾙの強化版な感じ。
味は劣化版。海外(ｽｲｽ)と提携してるせいかもしれん。
ﾗｺｰﾙの方がうまい。というか飲みやすい。



あー、ｴﾚﾝﾀｰﾙ作るためのｱｸｴﾘｱｽが隣駅前で半額ｾｰﾙしてたのに、最寄り駅で4本(8�g)も買っちまって鬱orz

>>215
難治性痔ろう＆直腸狭窄で、三ヶ月前にS状結腸永久ストマにした俺の感想。
・けつの痛みはだいぶ和らいだが、無くなった訳ではない。円座は、まだ必要。
・下痢排便時のしみる激しい痛みから開放された。
・お漏らしの心配が消え、容易に外出可能。
・ストマからの漏れは新たな心配の種。しかし、退院してから漏れたこと無し。
・便の状態を気にしなくて良いので、エレンタールをがんがん飲める。
　おかげで、栄養状態・貧血ともにかなり回復。ただし、俺の便は水様便。
・ストマ装具代は俺の場合、月11000円-8600円＝2400円。しかし自動車税の免除が
　あるので、それでチャラ。
・ストマ装具の交換が面倒。２〜５日に一回。ストマ周辺がかゆい。
・国家破綻･戦争などで、装具高騰・入手困難になるかも？という恐怖が付きまとう。
・国・自治体の福祉補助のカットも怖い。
俺は四年間悩みました。俺の場合、QOLは良くなり、二年くらい時間を無駄にしたかなって感じです。

>>215さん、一時的なストマなら後で戻せると思うので、余り悩まなくても良いんじゃないかな。
永久ストマなら、自分が納得するまで考え抜くしかないですね。
俺は納得はいかないけど、下痢と痛みに耐え切れずに妥協しました。

>>226さん

丁寧な回答ありがとうございます。
どうなのかな？と思うとこを答えてくれてるので
とてもわかりやすかったです。
永久なのか一時的なのか 今はまだわからない状態なので
自分なりにどうしたいのか どうなりたいのか
考えて決めたいと思います。
自分の体だし 納得いく様に。

皆さんのコメント すごく嬉しかったです。

>>219
mixiてどんな話題が出るんですか？
役に立つ情報あります？

>>227
一時的にしようとしても永久的になってしまうこともあるので、よく考えてね。健康な腸管と違って
ｸﾛｰﾝの場合はもろくなってるから、そこがろう孔で塞がらないことがあるから。

>>229さん

一時的に作って戻しても ジロウがまた悪くなる人が多いと
先生からは聞きました。
漏らすかも？とか トイレの事ばかり気にして
外出もままならない状況で粘るか…
ストマ作るか。

よく考えます。
ありがとうございます。

>>215
その前に使ってないならﾚﾐｹ使ったらどう？
一度も使ってないなら多分劇的に効くよ｡
次郎君と一時的にせよおさらばできる鴨｡

ｽﾄﾏはその後に考えなよ｡

>>228
ｿｰｼｬﾙﾈｯﾄ板で誘ってくれるｽﾚあるから、そこで捨てｱﾄﾞでもなんでもで入会してみるといいよ。

いろいろな情報交換やｵﾌ会なんかも企画されてるよ。

レミケード、確かに使ってみる価値はあるね。
俺も出始めた頃に使ってみたけど、膿も三日目には止まったし。
まあ、一ヶ月持たなかったし、大腸に狭窄があったんで、一週間後に腸閉塞になったりしたけど。

レミケードは 今お尻に膿がたまってる状態なので
使えないそうです。
排膿するにも 切開出来る場所でなく。
絶食やってます。
検査もまだ全部終わった訳じゃないので 先の事まで考え過ぎかもしれません。

皆さんのコメントがとても嬉しくて
書き込んで良かったと思ってます。
まだまだ入院しなきゃだけど 気合入れ過ぎず 頑張ります。
本当にありがとうございます。

>>233
一月持たなかったのは残念だったね。
ﾚﾐｹｰﾄﾞがあわなかったの？

そういえば、使用前に副作用のことを散々言われるけど、
重い副作用出てしまった人っていますか？

狭窄の状態ってやっぱり小腸造影か大腸カメラでしかわからないのですかね？
レントゲンやエコーで少しくらいわからないものかな。
今は医療も進歩したから痛みがない方法とかもあったりするのかな。
どちらにしろ、小腸も大腸も検査痛すぎ！おまけに長いし！

あーあ、狭窄か・・・鬱(´･ω･`)

痔ろうなんだが、特に酷く痛むこともなく一年近くになるな。
自転車は乗らないようにしてるがそのほかは特に気を使ってないし
分泌物も少ないのでナプキン当てたりはしていない。
時々排膿してて微妙に痛いが2〜3日でなんともなくなる。
痔の人って皆激痛なのか？

わが町の調剤薬局にも味変更品と記載された
エレンがきますた。早速飲んでみますた。
味はレモン風味？
味の素の研究員さんが開発されたのですね。
アクエリアスのレモン味に似ているような。
私見としては以前のと、どっこいどっこいと言った所です。

成長期に小腸クローン病になってせいで、俺、ガリガリに痩せている。
エイズ患者と間違えられて、恋愛が成就出来ません。


悲しいがな、http://www.femjoy.com/　などでオナニーするが日課になってしまいました。

>>236
病気がつらいのに検査が追い討ちかけるよね　
検査の苦痛の末に狭窄で手術とかなるとﾃﾗﾂﾗｽ(´･ω･)

漏れはラコールという代物をここで知り、センセに頼んでエレンから変えてもらった
昨日から飲み始めたんだがめちゃウマウマやんけ
エレンとはおさらばしそん

>>241
ﾗｺｰﾙは飲みやすいしいいよね。
ｴﾚﾝﾀｰﾙより残渣が残るそうなのと、
ｶﾛﾘｰ量が違うんでどちらが良い悪いとはいいにくいけどね。

ｴﾚﾝﾀｰﾙは作成時のｼｪｲｸの空気で、
飲んだ後にｹﾞｯﾌﾟでるのと、お腹少し張る感じが気になるなぁ。

エレンタールを鍋のつゆで割ったら、普通にうまかった。
匂いもほとんどなし。コンソメとかトマトスープもうまい。
入れすぎるとちょっと甘くなるけど。もうフレーバーいらね。

ﾉﾝｵｲﾙﾏﾖﾈｰｽﾞ、ｳﾁの近所のスーパーにあったから
昨日買ったよ

普通のマヨと比べると
味が劣るのは間違いないけど
脂質が『ゼロ』というのは凄いよね

食パンにたっぷり掛けて
焼いて食った

ふつーに美味しかったよ

ﾏﾖﾈｰｽﾞと言うより
ﾏﾖﾈｰｽﾞ風調味料だね

悪化してるにも関わらず 食べたい物がいっぱいです。
食欲抑えるのは辛い。
飴ばかり食べて確実に歯医者行きです…。

このスレ見てるとエレンは経口から取る人が多いのかな？俺はあの味がダメ。鼻ﾁｭｰ専門。しかし用意する時の前・後処置の面倒くさいの何とかならんかね。

>>235
骨髄抑制で血小板が普通の人の十分の一。血小板が少なくなると、出血した場合、血が止まりにくくなる。
それが脳で起きた場合は〜わかるよね。血液検査の値に注意すればいいと思うけど、ﾚﾐｹ使うのは。

>>246
確かにマンドクセーね
ラコールは最初から作ってあってパックの封切るだけだから楽だったよ
ボトルいらんし洗うのはコップのみなのがイイ
ただ乳製品つーのが心配

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくり

>>246
俺は鼻チューってあんまり好きじゃないな
全然やってないが一晩かけてするんでしょ？
それじゃ妻とセクロスも出来やしない

鼻注をやりながら外出する人もいるらしいが。

鼻ﾁｭｰは腸にあまり負担がかからないのが一番の利点だよね。只、調子が悪い時？ﾁｭｰﾌﾞ入れる時十数分かかる時があるww

　　　　　　　／) 　／)　　　　　　　 ／) 　／)
二二二二/ 　⌒　 ヽ　. |￣￣￣ / 　⌒　 ヽ >>249のおじさんは本物だよ
　| |　　　 | ●_　●　 |　 |　 　　　| ●_　●　 |
　| |　 　 (○ 〜　 ○ |　 |　　　 _(○ 〜　 ○ |つ─◎
　| |　/´∪￣￣￣/⌒ヽ.|　　/´し'￣￣' ＼ ///
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿__t,ノ

腸が痛いっつうか最近、腹の表面あたりがチクチク痛む感じがするんだけど
こういう症状みんなありますか？ちなみに右側だけなんですけど

腎臓か尿管癒着かつなぎめの炎症のせいでないの？？

>>211
劇的に病状が進行している可能性大。
そのままの生活は、たぶんあと１ヶ月も持たないよ。
下手したら春ごろには手術なんて事にもなりかねない。
食べたい気持ちがどうしても抑えきれないなら、
医者で今の腸の状態をしっかり検査してもらうといいよ。危機感が出てくると思う。
>>244
なんか良さそうだね。明日俺も探してみよーっと。

>>244
味は劣るにしても俺らにとってはNGのマヨが食えるってのがいいね！
脂質０ではあるけど、食べた後なんともなかったですか？

毎日、エレン飲んでるんだが1日４パック。
全てにフレーバー1袋使ってて問題なし？
なんだか砂糖とりすぎな気がしないでもない。

入院中です。
先日やっと絶食が終了して食事が再開したんです。
三日目に普通に肉料理が出て来て、
病院食なので何の疑いもなく食べたら、
その夜当然のように炎症が再燃しました。
激痛と絶食で再び苦しんでいます。
入院先かわりたいです…。どうすればかわれるのでしょう(ﾉ_･｡)

>>258
病院食でも油断は禁物だよ。絶食解禁で食べたい気持ちはわかるけど、治療食が出されても選んで
食べたほうがいいよ。残渣が少ない物や脂肪を制限してある物など。

>>258
確かに普通にでてくる・・・
いきなり肉とかだされた時はびびったよ。今でも怖くて省いてるよw
病院食は最初、７、８割り食べれればいいし、油物も少しでてくるから、
少量食ったりして自分で残すものをコントロールすればいいよ。
その内肉も一口くらいならよく噛めば大丈夫になってくるらしいし。
と、大腸型のオレが言ってみる。

理研のマヨネーズもどき、乳製品も香辛料も入ってるね・・・
個人的にはアウトかな。自作でいくかorz

絶食後３日目で一般食て凄くね？
おもゆ→おかゆとかで行くんじゃないのか？
おかずは豆腐くらいで

疑問に思ったら、ちゃんと栄養士さん呼び出してもらって
お話しておきなよー。要望出せば、ちゃんと常識の範囲内なら
答えてくれるんだから。・・・・・・普通の病院は。

ありがとうございます(ﾉ_･｡)
病院食だからと気をつける発想がありませんでした。
また、食事が再開された嬉しさに毎食完食していたいやしさもありました。
今度からは気をつけたいと思います。

食事は確かに重湯→柔らかいお粥→やや柔らかいお粥と段階的でした。
それにつれおかずも増えていきました。

クローン病と診断されて10回以上入院しているが
食事なんて出たためしがない。退院する時も絶食のまま。

私のところでは絶食のうちは退院させられないと言われています。
病院によって違うのでしょうか。あるいは病状かもしれないですね。

連投ごめんなさい。
ちなみに絶食で退院された場合は
退院後のお食事や栄養補給はどうされているのですか？

エレン鼻注なんですが 入院中絶食でそのまま退院。
自宅では エレンやりもって おかゆ食べたり。
症状等見ながら 自己責任で食事開始してます。

>>267
>>268と同様

ありがとうございました。
やはり重湯とお粥で様子を見ていくのが良さそうですね。
退院までおかずは残しておいたほうが早道な気になってきました。

あ、見逃していました。
栄養士さんには今後の食生活について真摯に相談にのっていただきました。
料理についてのお話がよくあってお友達にもなっていただけました。

理研のマヨネーズ　ゲットした。

・・・・・・・・・・・・マスタード入ってたよ！(ToT)。

マスタード…？理研マヨネーズ期待してたんだが…結局あんま食えねーじゃん！誰か何か言ってやってくれよorz

魚の油っていくら摂っても大丈夫？

摂取量が決まってるし、取りすぎはダメだと思うよ。
トロとかうなぎとか脂質が高いのは注意になってるし。

サイトを見てると、
ぶりやさんまは、n-3系脂肪酸を多く含むので炎症改善に効果があるから
積極的に摂れと書いてあったり、魚でも脂肪が多いものは注意、とされてたり、
極端に差があるね。

>>274
背の青い魚を適度にとれ。

俺も、食事再開二日目に味噌汁にかぼちゃ入ってた。
案の定その日の夜に狭窄にひっかかって絶食
鼻からチューブで最悪だったよ

油断しちゃいかん

ってか、青魚は結構油が強いからなー。
俺的にはサバとかサンマはヤバイ。
エレン無しで5年ぐらい生活している俺もn3系以前に脂質が許容量超えて体が文句言う。
確かにn3系炎症を抑える効果があるかもしれんが、一匹食って摂取した油の量チャラに出来るほど強力だとは思えない。
脂質も取らないと生きていけないから、取るならn3系ってレベルだと思うのだが。

しつこく網焼きして油を落として、脂は皮の部分に大量にあるんで、そこ外して食うとか、それぐらい？

ちなみに、最近自作のトマトピューレを食パンの上に載せて食べてます。
オルガノとトマトでイタリア料理風味になるので。
そして脂質０。

鯖は旬の頃だと脂乗りすぎてるから煮鯖にして皮は取って食ってるよ。
鰆の味噌漬けが好きなんだけど、食が進むから気をつけてるｗ

かぼちゃは水溶性食物繊維だから許容食物だと聞きましたが油断は出来ないのですね。
個人差があり人によっては全く異なる場合があるということも聞きました。
こちらも本当にこの病の大変な一面ですね。

食事は個人差があるから、本とかに書いてあるのを鵜呑みにする必要はないよ。
上に理研のマヨにマスタードの話しがあるけど、
俺にとっちゃその程度許容範囲。
栄養士によれば、食べてみて体と相談し決めなさいということだったし。
取らないのに越したことはないけど
実際無理っしょ、そんなの。

>>279
食パンはトーストにして、そのトマト塗って、ボイルかチンしたレタスと
「鳥はむ」をのっけて食え。パン食の時の俺の一番星だｗ
本当はケチャップがいいんだけどな。

本の鵜呑みもいけないが、栄養士さんも場合によっちゃアレだからな・・・
きをつけれー。結局自分で確かめるしかないよー。

俺の嫁さん管理栄養士だが役にたたんぞW管理栄養士はあてにしないほうがｲｲ！

>>284
経験上よくわかっています。
5年ぐらい前に栄養士に「キャベツなどの繊維物を多く食べてください。あと、
カルシウム不足にならないように牛乳を飲んでください。」と言われますた。

真面目で積極的に講習会に自主参加してるかで差が出る。
自分がいた病院には、すごく熱心な人がいた。
不良患者には目障りな存在かもしれないが。

他の人は

ハイチュウ、グミ、ピンキー、ミルクキャンディとかは普通に食ってる？

俺はグミとミルクキャンディは不安だから触れてないんだけど

(｀・ω・´)サクマドロップできまり

思い出した。
入院中、低残滓食ってことで三分粥とか、キャベツの味噌汁とか
出てきてたんだが・・・「麩」だけおかずで出てきたことも・・・。
いや、味付けは薄味ながらしてくれてたんだが・・・消化が良いのも
わかるんだが・・・割り箸、へし折りそうになったよ。

>>287
ミルクキャンディーは食べたことないけど、
ハイチュウ・グミはまったく問題なかったです。
個人差があるかもしれないけど、内容とか見てもおそらく大丈夫かと。
グミも食べてみたらどうでしょう。
ダメそうならば寒天という手もあります。

めちゃワロス！麩！！
オレも麩あった！小皿に４つくらいで薄味。
その病院もう行ってないから、すごく懐かしい。
朝にはホットスキムミルクとか。

ラーメンだけはやめられん
ただし、メンマ、もやし、コーンはダメネ

狭窄ないからか、
俺は食物繊維で痛くなったり体調崩したことはないなぁ。
逆に脂質たっぷりのクリームスパゲティー食ったら
ほんっとにヤバかった…
二度と食べるまい。

不可食、可能食は自分で見つけていかないとね

ぺぺろんちーの食べて死ぬ思いした私がきましたよ

ハイチュウ食べてたよー　ﾉｼ
あまりに絶食が辛くて食いまくってたら
虫歯がすごい増えたorz

寒天は最近よく食べてる
ご飯食べすぎると詰まるから腹の足しにしてるなぁ

肉や油っこいもんを「一口だけ…」と思いつつ。
食べ始めたら めいっぱい食べちゃって　即お腹直通。
トイレ往復orトイレたてこもり。
何度学習すれば…と自分のアホさ加減に嫌気さします。

左の肋骨下部辺りが痛いのですが、一体どこがやられてるのでしょうか？
ちなみに自分は小腸型です。
ご飯食べたあとに痛みが出るって感じです。
もしかして詰まってる！？

>>288
同感。
サクマドロップスには助けられた！
あれ近所ではコンビニしか売ってないし、探すの大変なんだよ・・・
あとﾃｲｶﾛのすっきりミントのど飴もよかった。

>>295
御飯はおかゆにしれ。
寒天はおもいっきり詰るからやめれ。

絶食後の病院食は暴れたくなるくらいクソだよなっつうか漏れも麩が出たｗ
昼にサクマドロップが6粒ついてたけどおやつのつもりだったのかな。

>>297
ご飯食べたあとに毎回毎回痛みが出るのなら潰瘍、狭窄の可能性
あるね。詳しくは小腸造影、大腸内視鏡検査しないと
わからないけど。小腸型なら回腸後半部かな？
毎回痛みが出るのなら体調に応じた食生活の改善が必要だと思う。

麩は味噌汁ぐらいしか、病院では出なかったけどな〜麩のおかずなんてあるの？

レス�d

サクマドロップって懐かしいなｗｗｗ
グミも今度試してみる

>>302
カレーが出てきたときは死ぬほどびびった
もちろん香辛料、具なしだったけど

給食のカレーみたいなやつだった

食べ物スレ化してるな

>>299
ん？寒天ってヤバイの？
コンビニで売ってる羊羹(50円くらいの）
しょっちゅう喰ってるけど…

知らんかったorz

レミケ後に全粥のクローン食3食とエレン3パックになったんだけど、
食事の量が多すぎてびっくりしてしまった。
てか、それまで2年くらいほとんど経口エレンしか飲んでなかったんで
胃袋が小さくなってた模様。

退院後の食事は、ひどい狭窄はないんで、食物繊維は気にせず取ってる。
さすがに油はなるたけ避けてるよ。

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくり

>>305
羊羹食べるなら水羊羹のほうが良いよ
もちろん　こしあん　の奴ね

うう・・・スーパー行って噂のマヨネーズ探したけど無かった。
で、代わりにデミグラスソース買ってきた。脂質ほぼなかったから。
お粥に混ぜて食べたけど、おいしくなかった。
明日、別のスーパー行くしかないな。
ところで最近「スーパーレモン」っていう、むちゃすっぱいアメが売ってないよな。
販売中止になったのかな。刺激が欲しい。
>>289
おもろい

フニックル一輝

　　　　　 　 　 　 ,、‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　リハ:|;!、:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ト　
　　　 　 /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　　>>307はsageればいいと思うよ
　 　 　 　 ! |ハト〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　リイ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／　
　　　　　　　　 ! ぃ、 　 　 、;:=＝ヲ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .イ
　　　　　　　　　　　 　 `i;、　　 　 ／ l

>>297
小腸型と思っていても、いつのまにやら大腸も・・・ということもありまつ。
というわけで、S字結腸辺りに狭窄に一票。
ま、詰まってるといっても閉塞にはほど遠いようなので、自重して、
体調回復することをおすすめしまつ。

>>302
肯定的にいうとだな・・・すき焼きに麩を入れるでしょう。
あの麩だけが皿に盛られてるのよ。もっと薄味で。
せめて人参とかと一緒に炊いて欲しかったorz

>>309
スーパーレモンはコンビニを探してみれ。どのコンビニかは忘れたけど・・・。

>>306
なかなか症状が好転しないんでﾚﾐｹｰﾄﾞ勧められてるんだけど、
参考までにﾚﾐｹ後どれくらいで退院できたか聞かせてほしい。

>>312
うちの病院でも麩がよくでる。
でも単体でってのは無いな。たいてい汁物に入ってるよ。
これが生麩なら歯ごたえとか楽しめるのにな。


昨日はｴﾚﾝのﾌﾚｰﾊﾞ貰えずでﾌﾟﾚｰﾝに挑戦。
小学校で昼休みまでかかって食べてる子の気持ちを味わったよ。

就職したいけど、働ける体力があるか自信がないよ。みなさんはどのような仕事をされてますか？

>>297
狭窄無い所でも、潰瘍が酷い所を食い物が通ると痛いよね。

まぁ、クローンクローンと思ってると案外別な病気とかもありえるので
医者に言ったときにちゃんと相談汁。

麩といえば、黒砂糖塗ってある麩菓子。
懐かしい(?)味がして結構美味い。
あれもおやつの中では結構安全なんではないかと思う。

>>314
そのしたいという気持ちが大事だよ。
病気に負けてあきらめちゃダメだ。
食べ物が制限されようが、腹痛に悩まされようが、
できることまで自信で制限してしまうのはもったいない。

ちなみに僕は飲食業です。
お客さんにおいしいものを出し、それを食べてもらうことで満足できるので。

炎症や潰瘍がある→特に脂質に注意
狭窄がある→特に難消化性食物に注意
両方ある→全て注意、低脂質の流動食

この間クローン患者の会行ってきたけどそこでもやっぱり食事の事が結構話題になったな。
中には絶食中の人も居たけど皆真剣だった。

エレンみたいな流動食でスープ系はできんのかな
トマトスープ コーンスープ 味噌スープ
もう甘いのは嫌(´・ω・｀)

エレンのゼリーって出来るみたいだけど
あんまりみたいで。
ウィダーインゼリーくらい飲みやすいの作ってくれないかな…。
あれなら どこでもぐいっといけそう。

エレンのゼリーって何回か試した事有るけど失敗するとドロドロのどえらい物が出来る。
まずぬるま湯でやると固まらない、必ず熱湯で。その後冷蔵庫でキンキンに冷やす。
でも思ったんだが熱湯なんか注いだら栄養素破壊されないか？

>>319
トマトスープ飲みてぇなｗ
ちょっと酸味が効いたのが欲しい
コーンは味を似せる感じで
味噌は薄めれば飲めるんで結構どうでもいいが

エレンのフレーバに…

は無理か

>>319
つ >>243

エレンゼリー作るのコツがいるんですね。

エレン作るのに
熱湯で作ると 栄養素破壊されるから
ぬるま湯人肌程度でと指導されましたよ。

>>323
神童
>>243
神

（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっぱい 好きのくろん君は
今頃元気にやってるかな？見てる？

まぁた、さっくり３８．９℃・・・。
気のせいか、レミケード打ってから、熱出しやすくなった気がする。
マスクはしてるんだがなぁ。空気清浄機でもかうかね・・・。

エレンタール、アクエリアスで作ったらウマイのん？
知り合いがピルクルで作ったら匂い無くなるって言ってたけど。

エレンタール用のフレーバー

オレンジ味
パイナップル味
青りんご味
コーヒー味
ヨーグルト味
グレープフルーツ味
さっぱり梅味
フルーツミックス（エレンタールP用フレーバー）

これ以外にエンテルードとかその他栄養剤のフレーバーってどんな種類があるん？
エレンとエンシュア以外飲んだこと無いから知らないんよね。

みなさんは嗜好品に関して気をつけていますか？
お酒、たばこ等です。
自分はワイン、たばこは辞められません。。
体調に合ってれば問題ないのかな？
クローンの確定受けたばかりだから、まだ平気なだけかな？
ちなみにワイン飲んだ後は、綺麗なワイン色の下痢便が……常日頃下痢ですから気にはしてませんが。

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくり

【難病】食で救って料理の神よ！【患者】http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1139868584/

絶食や重症の人に考慮して、飲食の話題はここでやらない？

エレンタールPって何ですか？
オレはヨーグルト味が一番飲みやすい。
>>328
アクエリアスはオレはイマイチでした。水・フレーバー以外の飲みやすい組み合わせないですかね・・・

>>330
ｸﾛﾝは10年とかｽﾊﾟﾝで大きな影響に変わって行く物
個人差が大きいから断言する事はできないが
ここを見てても分かるし、俺自身の経験でもその手の話が多いけど
ｸﾛﾝが確定した初期って言うのは体力があるのもあって
発症から緩解期に入った後、普通に思える物なんだよ
それで食事も普通にするし、気にしないで暴飲暴食したりしてる人なども

でも結局上記のｽﾊﾟﾝで悪くなって行く
俺って治ったんだな。これは大丈夫な食べ物なんだ
個人差があるだけにこういう勘違いをしがちな病気ではある
実際にそう言う人が稀にいるだけに、間違ってるとも断定できないのが
ｱﾚﾙｷﾞｰ系統の病気の特徴なんだよ。

>>333
エレンタールＰは小児用。

>>313
小腸の末端に瘻孔、S状に狭窄アリで、絶食+プレドニン40mm+点滴ステロイド
やったけど、点滴を切ると次の日には熱と痛みが復活する状態。
結局瘻孔あったのでレミケは3発続けて投入。
1発目打って、2〜3日後には熱も痛みも出なくなったので、プレドニンの減量とエレンからの
食事を復活。狭窄部分は突っ張ってた傷口が緩んだ様で、カメラが余裕で通るくらいまで
なったけど、結局レミケ投入からは2ヶ月くらい入院したかな。
今は外来でレミケ打ってるよ。

二ヶ月で三回もダブルバルーン内視鏡やりました。
意識を飛ばされてる分、体力の消耗が激しすぎますこれ。
痛みや苦痛はなくても、小腸をあらぬ方向に動かされて、体はかなり嫌がってるんだろうなぁと思いました。
先生にもらった透視写真を見たら食道から十二指腸の終わりまではまっすぐ一直線になってました。
でもこれなかったら私は確実に腹腔鏡下手術か開腹手術だったのでダブルバルーン様様です。

>>334
サンクスです。
人それぞれってことですね。 今の生活続けてたら将来痛い目にあうのかなぁ。 結果が同じなら今を最高のものにしたい。

上行結腸が痛い。でも今までの炎症の痛みとは種類が違うんだよね。
例えるなら、水をいっぱい飲んで全力で走った直後に起こる痛み。
炎症の痛みとか通過障害の痛みとは少し違うよね。
よく確認してみると、上行結腸の少し右のような気がしないでもない。
経験者いたらどういう状態なのか教えて！！
>>338
ワイン色って事は直腸がやられてるんじゃないのかな。
あと、結果が同じではないよ。クロンに負担のかからない生活をしていれば、
どうなるか分からないよ。どうせ将来は・・・と考えて食生活を改善しなかったら、
ホントにぼろぼろの体になっちゃう。でも、今から生活を変えればまだ間に合う！

>>326さん元気です
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!おっぱい!
⊂彡

ｾｯｸﾙまで桶〜かと思うとｶﾞｰﾄﾞ固く奮戦中

そういや俺の友達もガードが固くてなかなか抱けない。
あんまり抱けないから嫌いになってきて、最近は俺の方がちょっと避けてる。
今は別の女を狙ってる。めちゃ可愛い子だからダメ元だけど。

>>341
お前ら、愛＝性欲か？
社会的に最低の人間だが、精神も最低だな

ｾｯｸｽのみですかいｗ
抱きたいだけならｾﾌﾚにしとけば？
性欲のみで彼女ってのは彼女も同じならいいけど
(結局それはｾﾌﾚだな・・・)
彼女が本気ならかわいそうだぞ・・・失礼だし

俺はもう彼女欲しいとか思わないからずっとそうだけど
彼女と一緒にいる。そんな体力も気力もないですな
ｸﾛﾝがその分もっていってるよ

前スレからご無沙汰だったので気になっていたよ。
君の体調と、それから彼女との関係が���
よかった、よかった。

ところで、皆さんはやっぱ痩せせて、顔色悪いですか？
俺はそうですが
一応、先日オペって緩解中ですけど、よく顔青いなって言われたよORZ・・・

まさしく断腸のおもい

>>339
俺も似たような経験（右脇腹痛）で検査→クローン確定
痛みの原因は狭窄（数mm）だった

>>346
うまいな〜ｗ
オペの後ってさ、みんなどれぐらい経ったら食事し始める？そろそろ二か月経つんだけどな〜。

>>348
入院中で早い所なら、1週間ぐらいで重湯から始めるとこあるよ〜

>>348
小腸一部切除で術後2.5間程で重湯から開始でした。

>>349
>>350
レスどうも〜！やっぱそれぐらいで食べ始めるものだよね？最近は自分で食事を少しずつ開始していこうかな〜と思ってる。

腹は調子は悪くないけど舌の裏にめちゃでっかい口内炎ができててエレン飲むのもめっちゃ痛い

>>351
入院してるのなら治療プランがあるはずなので、食事についてまず聞いてみた方がいいよ。
何か意図があって止めている場合があるから。
分からないこと、不安や不満があれば積極的に担当医師や看護師に聞いたり言ってみるのがいいよ。

夜とかに腸の一部とかじゃなくて、体全体が痛くなる事があります。
同じような症状の出たことのある方おられませんか？
これもやはり症状の悪化でしょうか？

>>340
妻子持ちなのに、なんで彼女作らなけりゃならんのか。
女性は肉体よりも中身だぞ。結婚してからは尚更思う。
献身的な妻がいなくなったら、今の俺は生きていけない。やっぱ元看護師だし頼りになる。
今の俺は息子と妻がいるから頑張れる。病気は不幸なことだけど、その分得たものも大きい。
そう思うと幸せなのかも知れない。

>>355
まぁ俺は病気で失った物だらけ
得た物もあるが、失った物の大きさは俺には大変なもので

そう言う俺みたいなのもいるし、あなたみたいに得た物の大きさに感謝できる人もいる
あの乙武君が著書の中で、自分はこの身体だから、この位置いれた
こう言う事ができてる。と書いていた、この心境は355と似た感じなのかな
これは俺は否定しないし、実際そうなんだろうなと思う

これは結局健常者でも、病気持ちでも一緒だ
健常者なら幸せな人生を必ず送れるわけじゃないし

結局ｸﾛﾝと一緒で個人差、色々な人がいるって事さ
俺も子供がいるのに不倫するやつは嫌いだけどな。子供を巻き込むのは
個人的に好きじゃなく、許せない行為だと思ってるから。

＞子供を巻き込むのは個人的に好きじゃなく、許せない行為だと思ってるから。

すまないが、この部分の意味がわからない。
自分が言いたかったのは、女性は中身が大事で、結婚して苦楽を共にすればそれがよく解ると言う事なんだが。
そもそも、日々の生活が手一杯で不倫する体力なんて全くないけどｗ

>>357
ん？妻子持ちで彼女作るって書いてあったから
それに関して書いただけだよ。
不倫すればそれは子供を巻き込んでいくからって話
不倫がOKの夫婦関係なら別だろうけど、その多くは違うでしょ？
その場合不倫が公になり、離婚だなんだと子供は辛いんだよ
離婚しなくても揉めるだけでもね。俺は個人的にそれが好きじゃないって意味かな。

ちなみに女性に限らず人は中身は大事だけど
その中身にはいわゆる身体の相性なんかもあるよ
性嗜好の不一致から本気で悩む事は少なくないし（；´Д｀）
しかし・・・本当に日々の生活、自分の事で精一杯だ。。。
結婚して子供がいる357を尊敬するよ。。。

どんどん病気と関係なくなっていってるぞ
これ以上は他板でやれ

この病気で失ったものなんて、数え切れない程あるさ。
自分もずっと幸せだと思える人生だったわけじゃないし。
中学卒業前から発病して、周りが青春を謳歌している最中、毎日眠れないほど苦しんでるか入院してるかの毎日だったし。
遊びに誘われても体調悪くて中々顔を出せないし、それでも気を使って座薬入れてなんとか付き合ったりした。
学校も腹抱えて、寝不足だったが２時間かけて毎日行ってたし、はっきり言って人並みの青春や幸せなんて微塵も感じなかった。痛みと苦しみの記憶しかない。
どちらかというと地獄の毎日だった。手術する前も絶望の毎日だった。
今も、この先身体が動かなくなったらどうしようという不安が常に付きまとう。
でも、生きてりゃいいこともあるなって、息子の顔見てたら思える。
家族の存在が全てチャラにしてくれてる様に思えて幸せだと思う。
自分次第で幸せなんてこの先いくらでも手に入れられるじゃないかな。

身体の相性云々は若い内だけだと思うぞ。そんなもの無くても他に強い繋がりがあればお互い尊重しあえる関係が築けるさ。
それに、行為そのものより、自分達はその前後を大切にしたいし。

病気の話題以外はNGだったのか？

つーか、そもそも初めに>>329でエレンのフレーバーの話を振ってもみんなにスルーされたんだけどな（泣
んで、>>340に彼女作れって言われたからこういうレスしたんだが。

じゃあ、これにて終了させてもらおう。

さくっと入院宣告されますた。
暇無いのに・・・orz

>>329間違えた｡ごめん
age厨の>>331にだよ


　　　∧||∧>>331
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ノ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　＜♪
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　＜♪
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

ここで評判の大建中湯出してもらったんだけど、
コレ食後に飲んだ方がいいそれとも食間？
どっちの方がより効果があるの？

>>361
お前過去スレ読んだんか？と言いたい。
フレーバーについてはちょっと前に出てたから読めばわかるだろ

病院のテレビカードすぐなくなるクセにたけ〜
次回からは液晶テレビを持ち込もう

>>337
ダブルバルーン内視鏡 と外科手術の回避って、どんな関係があるの？

>>367
狭窄が進行して腸閉塞で外科手術より、内科的にﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾙｰﾝで狭窄を拡張して外科手術を回避する
ことが出来る。

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ

３６９の人は、スクリプトが書きこんでる様に思えて来て、笑えた。

>>364
食後服用だね。

　　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　　どうせオイラは　　　　
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　ＡＡ 厨だよ。
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　
　 /　　　　　　/　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　_つ　 / 　　　 　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)
_　__ ∩　 　　　　　∩ __　_　 　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

>>364
一般的には漢方薬は空腹時に飲むもの。食前か食間。

イギリスＢＢＣの新しいクローンの記事、またまた独創的？な内容です。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4740632.stm

要約すると、
クローン病患者は免疫過剰なのではなく免疫が弱った状態。
腸内の細菌感染に対して、健康な人と比べて血行が悪いため白血球の集まりが悪い。
その血流の悪さを改善するにはインポテンツ治療薬バイアグラが効く可能性がある。
・・・・・というような内容。

>>373
え？そうなの？
薬局からもらった薬の袋には毎食後服用と書いてあるけど orz

今手元にツムラの大建中湯の箱があるので中に入っている説明書を読んでみた。

「食前又は食間に経口投与する。」

って書いてある orz
ということで>>364さん、ごめんなさい。

マヨネーズ売ってね---。
ちょっと遠くの大型スーパーまで遠征までしたのに売ってなかった。
あとはさらに離れた百貨店のデパチカになるけど、行くのめんどくさい。
電話で問い合わせてみるしかないな・・・
このマヨネーズをいっぱい使ってポテトサラダが作りたいのに・・・
悔しいから今日はサバズシ買って食べた。

>>371
>>373
�d

>>375
そうなんだよね薬の袋には食後二時間て書いてあるんだよorz

　　　　　　　１袋（１本）当たり　　　フレーバー
製品名　　　　　　　脂質（ｇ）　　　　
エレンタール　　　　　０・５　　 オレンジ、青リンゴ、ヨーグルト、パイン、コーヒー、グレープフルーツ、さっぱり梅
エンシュアリキッド　 ８．８　　　バニラ、コーヒー、ストロベリー
ラコール　　　　　　　４．５　　 コーヒー、ココア、グレープフルーツ、レモンスカッシュ
ツインライン　　　 １１．１　　　コーヒー、ココア、グレープフルーツ、ミルクセーキ、レモンスカッシュ
ハーモニックＭ　　　７．５　　　ストロベリー、バナナ
エンテルード　　　　 ５．０　　　コーヒー、バナナ、オレンジ、ヨーグルト、パイン、抹茶、フレッシュレモン、アップル、ココア、グレープフルーツ

やはりエレンが飛びぬけて脂質少ないですねー。
この数値だけ見てたら他のなんて飲もうって気になれないな。
ツインライトの11.1って有りえないだろｗ

脂質以外にも、牛乳にアレルギーがある場合はそれらも配慮しないといけない。
関係ないけど、ラコールのレモンスカッシュフレーバーが気になる。スカッとするのかな？

ダチョウ肉、クローン病向きなんだろうけど、高いよ・・・

俺はツインラインのミルクセーキに非常にひかれる。

自分的にはエレンを水ではなくフルーツオレ（脂質０か０に近い物）で作るのが一番飲みやすいな。

>>371　>>373　>>377
全部言ってる内容は同じような物ですよ

食後と言うのは一般的に胃に内容物が入ってる状態
食事終わりから30分後くらいまでを言う

なので、食後2時間となると、食前や食間と被ってくる事になるから
食前が胃の中に物が入ってない状態で食事前30分から1時間前
つまり、食前で薬を飲めば、その後1時間程は何も食べないようにする事

食間は正に食後2時間〜3時間を指す

なので、言葉が違うけど、上記のレス番で言われてる事の内容は
ほとんど同じなのでは？特に>>377のはその薬について書いてるわけなので
それで問題ないと思いますよ

ポテトサラダ？鯖寿司？ダチョウ肉？
エレンとガムと飴オンリーの俺にはツライ話題だな。

>>385
数年絶食の俺も同じだけど
色々な人がいるから、それはそれで良としよう

口の中が苦くてしょうがないんだけど、これって何かの栄養不足かな〜？在宅IVHをやってるんだけど
亜鉛不足ってことはあるのか？味覚障害はないんだけど？
腸閉塞寸前で胃液がこみあげてるとかないよな〜不安で仕方ない (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
吐き気が最近常にあるけど

オレも年単位で絶食なんだけど、この長い絶食はどんな目的なんだろう。緩解期を待つのか？ただの現状維持のためか？

ついにレミケった。
なにこれ、もっと早くにであいたかった。
昨日までの俺じゃない、腹痛なしの俺になったよ！

>>389
薬の効果が切れると(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>376
3月5日ぐらいにダイエーに行け！
電話で聞いたらそう言ってた。

>>390
怖いこと言わないでｗ
一応、毎月継続してレミケることになってる。

やっとご飯が食べられるんだと思うと泣ける

>>392
それで無理すると意味ないけどね
怖いことって言ってるけど、ﾚﾐｹは基本的に
回重ねる事に効かなくなって来るよ
もちろん個人差有りだけど
それに毎月と言っても1クールやるってだけで
ずっと継続じゃないでしょ？
ﾚﾐｹの適用範囲がまだそんな風になってなかったと思うけど

レミケードは連用（本当はダメ）でも８週間間隔じゃなかったかな。
まぁそれはともかく、さっくりCRP15で入院宣告ですよorz
レミケードのおかげか、以前ほどの痛みは感じないんだがな・・・。

>>393
治験で8週間隔での連続投与はどこかの大学病院でやってるんじゃない？どこかは知らないけど。

　 __,冖__　,、　 __冖__　　 /　／/　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
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>>378
このスレで初めてラコールとエンシュアの存在を知った
残りの3つは今初めて聞いたけどなんで名前が出てこないの？

>>397
ｸﾛｰﾝではｴﾚﾝがﾃﾞﾌｫだから。
ｸﾘﾆﾐｰﾙってのも知ってるかい？ﾃﾞﾗうまいぞ！

>>397
エンテルードはたまにでてくる
俺が飲んでて書いてるから
あまり名前を聞かないのは>>398の言う通り。

この病気に限らないけど、自分で色々と自分の病気についての事は
治療法から器具から薬剤まで調べて知っといた方がいいよ
医師や看護師、病院の言いなりにならないように
誠実な人や病院だったとしても、ミスは起こるしな。

クリニミール旨いん？
クリニミールのレポートお願い！

>>400
俺には合ってたよ！hotでよく飲んでたよ。粉末でｴﾚﾝみたいにお湯で溶解するﾀｲﾌﾟです。
すご〜い昔のことですので。誰か現在飲んでる人いなかな〜？
味はｴﾝｼｭｱ系に近い感じだったと思う。
かかってる病院で聞いてみたら？医師が出してくれるかどうかは別だけど。

絶食入院中のﾎﾟﾝﾎﾟっていつみても海苔の佃煮にみえる(ﾟ□ﾟ;)しかも拭くと見事に黄色だよな！？

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ

>>376
この間ナフコのチラシに今週のクローズアップとかで載ってたぞ。
名古屋地区限定のスーパーマーケットだが。
やっぱ特売でも普通のマヨより遥かに高いねぇ。

>>403
お前はアホか？ｗ
どちらが悲惨なのか。

それより最近食後10分後くらいにとてつもない腹痛に襲われるわけだが、
どんな症状が考えられる？
今日なんて歩くのもやばいくらいの痛みだった。
40分くらい耐えたらおさまったけど。

食い物が通過してるにはチョイ早いか？
狭窄？

まぁなんにせよ我慢はクロンの敵だ食後20分休憩することをお勧めする

そういう時は休憩した後来るんだけどなｗ

>>405
痛みなんて
それを超える気迫と覚悟で耐えればいい






















と何かの漫画で読みましたよ(>_<)

>>395八週間連続投与ってどこでもしてるのでは？俺田舎病院だが八週間連続投与してる。次で六回目

クローン治療に関する発表や、レミケードのことが書かれているものを見ると、連続投与を推奨している記述をよくみます。
実際に担当医師もそう勧めてきますし、そういう治療方針が効果をあげているという共通認識が出来ているのかもしれないです。


エレンタール、飲み始めの頃はアクエリアスやダカラなどで割った上でフレーバー入れてよく飲んでいました。
現在はやや慣れたので水で割って飲むようになっています。
しかし、ラコールやインパクトの方が個人的にも断然飲み応え、飲み易さ共に上だと感じます。

しかし、何回も使っていると効果が無くなるとか、連続投与で効果あるとか、
情報が錯綜していてよくわからんな。＞レミケード

俺の友達は回数重ねる度にてきめんに効き目落ちたよ｡
俺は狭窄あったけどﾚﾐｹは平気で使ってもらえたがなー
この前､久しぶりにｹﾂ腫れて膿出たら治ったが…
ひどくなる前にﾚﾐｹ使用考え中です｡

以前のオレと似てる。痛みが４０分ぐらいで終わるようなうちに病院行ってきたのがいいよ絶対。狭窄だけじゃ済まなくなるから。腹に何か、前に食べたのが入ってると、食後すぐ痛みがきてたよオレの場合。

>>412なんだけど、>>405さんへのレスでした。

>>391 >>404
情報ありがとう！でももう大丈夫！！ついに見つけたよ。
よく考えたら、最寄り駅の隣の駅の近くにもスーパーがあるの思い出して、
そこに繰り出してみたらあったよ。店員の対応も親切だし、良かった。
で、さっそく家で食ってみたんだけど、脂質０にしては大健闘してると思う。
一般のマヨネーズと比べると味は少し劣るけど、それでもかなりうれしい。
さすがcoop！応援してるぜ！

>>410
連続投与で効果が有るのも正しいし
何回も使っていると効果が無くなるのも正しい
別に錯綜してる訳じゃない

連続3回打てば効果大
しかし何十回もやっていると効果が無くなる
それだけ

一つの病気で、二つのスレは作っちゃいけないんでしょうか？？

食べ物の話題をしたい人と、
したくない人。

どっちの人も、
話題の交換はしたいと思うんだよね。

でも特に、
絶食のひとは食べ物の話題なんて見たくもないよね。


クロンのスレは伸びが早いし、
二つにわけてもいいかなと思ったんだけど･･･

ダメだったらスルーしてください。

>>380
レモンスカッシュやめておいたほうが・・・。
ココアが１番まし。

>>416
ただでさえ情報が少ない状況での貴重な場所です。
分散させることでこのスレッドが希薄化しないように、また利便性の面でも最善の選択をお願いしたいです。

確かに絶食時に食事の話題など見たくもない場合もありますが、逆にそれを食事再開時の希望にしている方がいらっしゃることも確かです。

それに、スレッドを分けたとしても、患者会などでも話題の筆頭となることからもわかるように、
クローン病にとって食事の話題は多くの関心が寄せられるものの一つなので、スレッド上で完全に見ないで済む情報とも思えないです。

もっといろいろな場面、多くの方のことを考慮したうえでの判断が必要かもしれません。

>>412
以前のオレに似ているって、、その後どうなったのですか？((( ;ﾟДﾟ)))
やはり今の現状からして狭窄が1番考えられる状態なのですね・・・。
今すぐ食事やめて絶食はじめたほうが無難かな。
ここ3年ずっと食事してきたので、絶食は辛いぜ！
って言ってられないんだよね（泣

>>405
単に、腸が運動始めちゃって、炎症やら潰瘍やら狭窄やらを
糞便が通過するときの痛みと思われ。
ほんの少し飲み込むだけで腸が動き出すのはよくあること。
配慮しｔ（ｒｙ　というのはおいといて、「起きた後の冷水コップ
一杯で便秘解消」みたいなものです。

レミケードは、使うなら連続が基本とか。一回使って効果が切れて、
抗体が出来ちゃってから「また使いたい」と言っても、抗体が働いて
レミケードを駆逐しちゃうから無意味というか余計に炎症とかでると
思う。レミケードが効いてるうちは免疫系の一つを潰してるわけだから、
基本的には続けてレミケード投与しても、抗体も出来ずに効果が発揮
される・・・はずなんだけど、やっぱ少しずつでも抗体出来たりしてるん
だろうね。
それに、効き目も効果時間もやっぱり個人差あるし、８週間間隔で
大丈夫な場合もあるし、８週たてばとうに免疫復活して抗体作っちゃってる
場合もあると。個人差って面倒だな。

８週とかじゃない連続使用は、痔瘻の場合じゃなかったかな。
たいした痔瘻持ってないなら、８週間間隔だったと思う。

>>419

食後明らかな痛みが続くなら狭窄
しかももうかなり細く数箇所なってるんじゃ・・・
弱い狭窄ならギュルルゥーって食物、ガスが通過するのであまり痛みはありません。
吐き気は？ガスでてますか？でないようならすぐ病院へ
そのままいくと腸閉塞、穿孔、腹膜炎コースでオペになります。
俺はそうだったんで参考までにしてくださいね

>>421
食事の量を守らなかった結果がこれなのでしょうね（泣
まぁ自己規制できない結果こうなったのだから仕方ないか。
そう言われれば最近食ったあと、ゲップみたいにガスがたまってる状態になるよ。
ゲップが出そうで出ない状態みたいな。苦しいね。
病院行ってどんな検査をすればいいのだろう。
次回外来までまだ半月あるんだよね・・・仕事も続けて休めないし。
それまで食事制限でなんとか乗り切るしかないかな。

>>395
8週はよくやってるし、今は普通になってきてるけど
>>392は毎月って書いてるから、他の薬剤と同じ感覚で
って事を考えてるのかな？と思って

>>422
検査は採血、内視鏡、造影が基本。
まだその程度なら絶食、エレン増量して、腸管安静ですぐ緩解しますよ

>>422
レスありがとう。
ちょっと頑張ってマシになるように努力してみます。
食事を努力するって・・・普通の人からすれば考えられないけどね。
早くお互いに治ってほしいねぇ。

>>378
ハーモニックＭのストロベリーフレーバーをもらって
エレンのヨーグルト味に加えてみたい

>>418
貴殿は否定的な意見のようだけど、貴殿の文章を正反対の表現へと置き換える
こともできるよね？
人それぞれ状況が異なり、それ故 ひとくくりには出来ず、どれを使うかは各人の選択に
任せるのが妥当かと自分は考えます。

>>415
> >>410
> 連続投与で効果が有るのも正しいし
> 何回も使っていると効果が無くなるのも正しい
> 別に錯綜してる訳じゃない
> 連続3回打てば効果大
> しかし何十回もやっていると効果が無くなる
> それだけ

いや、それは連続投与→連続３回、何回も→何十回というふうに
君がある条件にパラメータを調節してその場合は矛盾が無いと言ってるだけ。
１行目、２行目の曖昧な表現だけでは首尾一貫性は無い。

>>423
8週間隔で連続投与は普通ではやってないよ〜まだ保険適用なってるわけではないのだし。
ﾚﾐｹは医師によって推奨する人とそうでない人との差があるよ。

>>427

＞人それぞれ状況が異なり、それ故 ひとくくりには出来ず、
＞どれを使うかは各人の選択に 任せるのが妥当

であるから、このスレッドはこれまで通りに使用されることでしょう。
そしてもし新しいスレッドが魅力的であれば自然と人が集まるでしょう。

また上のあなたの書き込みをそのままあなたへ返すこともできます。
それぞれの異なった状況の方々がいらっしゃることを感じているなら、一部でなく全体を配慮していただきたいです。

私は絶食中の方たちにも、同じ病の情報として食事についてもあますことなく取得してほしいと思っています。
これは辛い思いをしろと言っている訳ではなく、自身の病についてより詳しくなるため、また他の同じ病と闘う人たちのことを知る機会になるからです。

まだまだ言いたりないですが、長杉なのでこのあたりで。

>>430
全体を配慮した結果が、貴殿の書き込みなのかな？
思い通りに行かず、怒り心頭なのは伝わるが、狭い視野で物事を語る貴殿のさまは滑稽。
そういう精神構造だと病気にも良くないだろうし、にチャンから距離を置くことを勧める。

あんまりスレを増やすのはどうかと思うよ。
板のスレ数にも上限あるんだしさ。いろんな病気があって、
いろんなスレがあるわけだし。

新しいタイプの釣りか

とりあえず431は自分の書き込みを鏡に向かって復唱してね

だいたいすでにそういうスレはある
つhttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1139868584/

それかスルーができずにそこまで過敏に食事の話を嫌うなら絶食スレを作るか

まとめサイトが欲しいとろではあるな。

ちなみに俺は絶食中だが、食い物の話は問題ない。
1ヶ月目はそれなりにつらかったが、ある時期を過ぎると他人事のように感じる。
今は、今後の食生活を改善するたに食品の勉強してるぐらいだ。

>>431
せっかく時間をかけて書いたのですが。私の投稿をもっと真摯に見ていただきたかったです。
私には、あなたが言うような思い通りにいかないことや、怒る要素などありません。もちろん、この病を除けばですが。
先の投稿は、私の感ずる思いを記したまでで、誰に対してもなんら強制などするものではありません。
先程書きましたように、新しいスレッドができたとして、そこに魅力的な情報があれば利用しますし、なければ見ないだけです。
賛成・賛美意見のみ求めていたのなら、次から始めに記載いただければスルーしますのでよろしくお願いします。

本当にありがとうございました。

皆さんIVHっていつも同じところに射れます？

ちょっｗｗｗ
変な生き物が紛れこんでるでｗｗｗ
スレいっこでいいわ
いったりきたりでマンドクセーし

２Ｃｈは便所の落書きだろーが！

で、
９９％はマジレスしてるよ（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）

>>428
あのね、連続3回って数字は保険適用されて効果が確認されているものなの
何十回と言うのは確かに適当な数字だが使ううちに耐性が付くのも間違いないんですよ
もしかしたら3回1セット打っただけで耐性付いちゃう人も居るかもしれない

わかるかなぁ、>415でわからないなら難しいかなぁ

>>419さん
>>412です。レス遅れて悪い。オレの場合は、だんだん痛みの時間が長くなっていって、我慢できなくなってから病院行ったら、腸に穴が開いちゃってたらしいのと、狭窄、潰瘍、癒着でオペとなったよ。絶食だけじゃなく、早く病院行ったのが絶対いい。まだ軽いと思うしさ。

>>440
だから、そういう説明ならわかる。
ただ、「連続で」「何回も」などという曖昧な言葉で効くor効かないという話が時々あるが、
そういうのはよくわからないということ。

クローンの食いもんスレなら過去レスで誘導してるだろよ。もう立てんでいい。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1139868584/

でも正直、絶食者への配慮が少しあった方がいいと思う。
誰だって絶食中の苦しみを一度は経験してるだろ？

このスレで食べ物の話題で埋め尽くされて会話に入れなくなった時は、入院中の６人部屋で一人カーテン閉めてアメをガリガリ噛んでた時を思い出す。
俺だって緩解期は少々食べるけど、入院中の患者の前では食べ物の話はしない。
もう少し思いやりがあってもいいんじゃないか？
実質、マヨネーズってはしゃいでるのは２人くらいだろうけど。

>>442
俺も誰かから説明受けた訳じゃないが
そのあいまいな情報でココまで理解したんだが
無論自分で調べ裏づけはするがな

>>443
な事いってたら何にも話せなくなるぞ。
エレンタールすら飲めないんだからエレンタールの話をするなとか　←俺今ココ
仕事したくても出来ないぐらい症状の悪い人も居るんだから仕事の話をするなとか　←もうすぐココ
言って欲しい？

そりゃ例えば合コン行って焼肉食ってきたとか言う報告はヤメレとは思うが
クロン患者用料理や脂質0のマヨの情報は必要としている人も居るんだ。
その入院中の患者が食べ物の情報を欲してるなら食べ物の話をするだろう。
そりゃ思いやりじゃなくて自己正義による自己満足だな。要するにエゴ。

マヨ好きだった奴はノンオイルマヨは神の贈り物的気分になるだろうなぁ。
俺は元からマヨ嫌いなのでどーでも良いのだが。
ふと思いついた・・・エレンのマヨネーズ味・・・ｵｪｰ

>>443
別にいいよ食べ物の話しても
ｸﾛﾝでは食事療法の話からいっても
避けて通る物じゃないと思うけど？

ちなみに俺はここ数年絶食(最近何回これ書いてるので覚えてる人もいるかも)
だけど、俺は見てるよ。確かに食べ物の話題が続くと入りづらいのは事実だが
過去の経験からの話する事もあるし、あまり無茶な食べ方してる人に
長いｽﾊﾟﾝで悪くなるよと忠告する事もあった

ｽﾚ違いの話題なら論外だけど
ｽﾚにあってるし仕方ないと思うけど
それに、食事ありｸﾛﾝと食事なしｸﾛﾝのｽﾚにわけても
過疎ｽﾚにするだけな気がするけど。結局両方覗くけど
絶食な話題はこっち、他の話題はこっちって分散するわけでしょ？
絶食な人がそんなに多くいるとも、ここを見てると思えないけど
俺と後数人いるかどうかじゃないの？
で、たまに数日とかの絶食とか。。。そんな風にしか見えないけど

あーぁミスドでドーナツ
２個も食べちゃった。
まぁ痛くなろうと、うまかったから後悔はないけど

ｸﾛｰﾝ病でいろんな話したいならmixi登録すればいいじゃん

>>445
連投で悪いけど

エレンすら飲めないから→俺はそうだからラコール経口・鼻注
仕事したくてもできない→一昨日の血液検査でもHGB4.5、鉄6・・・働くどころじゃなく＿|￣|○

ここ覗きながら1日のほとんどの時間は横になってる
正直さ・・・情けないよ。。。
それでも生きてる限り生活あるし辛いよな。

ちょっと話変わるけど、荒川がオリンピックで金取ったのは嬉しいけど
でもやっぱり、スルツカヤに取って欲しかったな。同じ系統の病気患ってる仲間として。

空腹で辛い思いをしている人に配慮して、上手に住み分けできないかと言ってるだけ。
仕事やエレンの話を持ってくるのは明らかに論点が違うだろ。
一時期、無神経にあれ食ったこれ食った等の話題で埋め尽くされたとき、病気の話が出てもスルーされっぱなしだったことがあったろう。
せっかく食べ物スレが立ったので、これを防ぐために少しだけ配慮できないかと言っただけ。
そんなことどうでもいいと思うなら別に配慮しなくていい。俺のサイトじゃないし。

>>450
空腹で辛い思い
仕事できなくて辛い思い
配慮とかって話であれば系統的に一緒じゃない？
まぁ病気なんだし仕方ないよ

あれ喰った、これ喰ったって話は同意だけどね。。。
さすがに話に入りようが無かったし・・・

それより、向こうの料理板の方のｸﾛﾝｽﾚだけど
あっちの方がｽﾄﾚｽ溜まる気もするんだが・・・どうだろうか・・・
それに料理板の住人からは反対意見もでてるようだし
1の立て方が悪かったな。ｸﾛﾝ患者の料理ならよかったけど
料理板の住人にってのは方向性が違う気がする。。。

>>449
＞同じ系統の病気患ってる

すまんここｋｗｓｋ
クロンなの？

>>451
若くしてこの病気になる人が多いから、食べ物や仕事や受験や女の事など、話題に出るのは
ある程度仕方のないことだと思うけどね。

>>450
いや、仕事とかエレンの話も同じだろ。論点ズレてなんかいないでしょ。

>452
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/gorin/hee/news/20060206org00m050018000c.html

どうやら血管が炎症する病気らしい。

難病ではあるが、クロンとはあんま関係無いかも。

エレン中止でIVH治療中にエレンタールしてる人を見る、又はその話で盛り上がられる→なんとも思わない。むしろ、エレン開始の時に有益な情報。
無職の時に働いてる人を見る、又はその話で盛り上がられる。→なんとも思わない。むしろ、働けるまで回復したら有益な情報。
絶食中に横で飯食われる、又は食い物の話で盛り上がられる→空腹に応える。食いたい欲求だけが膨らむ。かなりつらい。

こういう点で意味合いが違うと言っただけだが。

そもそも、食べ物の話題は全くするな、なんて言ってないわけで。
薬や検査や病状について切羽詰ってる人がいる中、能天気にあれ食いたいとか、あれ食っただの、あれ食べていい？だの聞くのは配慮が足りないんじゃないかと思っただけ。
向こうのスレで食べ物話題のみを扱えば、こっちは切羽詰った人達にとってスムーズに流れるんじゃないかと思っただけだ。
まぁ、別にいいさ。
俺も緩解期では無いが一日一食食ってるし、食べ物の話題は迷惑じゃ無い。
でも、俺は空腹に苦しんでる人に配慮して食べ物の話題は向こうでやる。もちろん、みんなには別に強制しない。
以上、これが俺の結論。よって、この話題はこれ以上はスルーする。

>>452
>>455
いや、自己免疫疾患のはずだよ
この記事にでてる心臓の血管炎症は確かそれから来てたんじゃなかったかな
喘息とか全身に症状がでてるから、膠原病じゃない？
とは言われてる。
系統が同じ・・・は違うか。。。でもかなり辛いはず。
それに母親も重い腎臓病じゃなかったかな。だから頑張ってほしかったんだが。
日本と違って金とると保護厚いだろうしあの国。
昔はそうだったけど、今でもそうなのかは、ちょっと詳細分からないけど

地元のスーパーで新商品の脂質０マヨがあったので購入してきました！
今は調子悪いのでとりあえず確保の状態ですが、
よくなったら味わってみることにする。
一体どんな味なんだろう。

脂質の多い少ないが問題じゃないんだが。。。

マスタード入ってるんだっけ？厳しそうだな。
まだ、卵黄と薄力粉と酢で作る代替物のほうが良さそうだ。
湯煎は面倒だけど。

http://www.rgraytea.net/?num=452
の地域異性紹介を担当している篠田則子と申します。
今回、地域紹介対象募集の件についてご連絡させて頂きました。
当メールが迷惑だと思われた方はお手数ですが文末のメアドまで内容無し
のメールをお送り下さい。（自動で処理しますが1,2日かかる場合がございます。ご了承下さい。）

今回のご招待にあたって、当社は以下の約束を守ります。

■当社からのご招待ですので、配信されたアドレスでの登録料及び招待料など一切無料と
設定させて頂きました。それだけではなく、≪1,000円分≫のサービスポイントも登録直後に
自動追加と致します。更に�шm認(不正請求などの悪用は一切ございませんので、ご安心下さい)
を行った直後、(5,000円分)の無料ポイントも24時間対応で追加致します。
□貴方の登録情報を同地域異性へ随時通達致しますので、
異性からのメールが直接貴方の方に届きます。当番組では異性全ての情報を確認可能となっております。

==========================================
　 http://www.rgraytea.net/?num=452
==========================================

※人数限定のご招待ですので、自動廃棄と認めた場合は権利回収となりますので、なるべくメール開封して24時間以内にご登録を完了するようお願い致します。
※ワンクリック詐欺等一切無いことを保証します。
※各種女性週刊誌にも広告を掲載しています。
配信停止を希望される方は
[email protected]
までメールをお送り下さい。

■ノンオイルマヨネーズの成分

醸造酢、でん粉、還元水あめ、食塩、乳加工品、増粘多糖類、セルロース、マスタード、香料、調味料 (アミノ酸等)、砂糖、酵母エキス、香辛料、食物繊維、 着色料 (野菜色素、紅花色素、マリーゴールド)、(原材料の一部にりんご、小麦を含む)

どれがやばそう！？

>>458
自己免疫疾患ってのは同じか。
ニュース探してみたけど、かなりヒドイみたいだな。
そんなんでも、自分の夢を諦めないってのは本当にスゴイと思う。

>>463
乳加工品　マスタード　食物繊維　
ぐらいか・・・？

還元水あめも消化が悪いから、腹にくる可能性はあるな。

「香辛料」で一括りにされてもねぇ。表示義務無いから
仕方ないけど・・・。
マスタードは問答無用で、個人的には乳加工品も
アウトくさい。酵母エキスは怪しいっちゃ怪しいね。
まぁ疑い出せばきりがないけど。

つーか、いくら脂質０でもマヨネーズ自体クローンにはNGじゃない？ま、個人差はあるだろうけど。危険因子がてんこもりな感じ。

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ

マヨネ-ズそんなに食べたい物なのか
俺はあまりそうは思わないが。。。

ま、その前に俺は食べれないから
論外だけどｗ
海外がどうなのかは知らないけど
日本の表示は本当にごまかしだらけだな。。。

>>466
味がマヨネーズに近いだけでそもそもマヨネーズじゃないから。全くの別物。

>>457
ここは2ちゃんなんだからさ配慮も糞もないわけだ
嫌だったら他板逝けば？
ちなみに漏れは絶食中だがそれほど食べ物の話は気にならん
↑でノンオイルマヨの話してるがそんなのあるんだ程度

>>457

自分のいいたい事だけ言って、あとはスルーって・・・。
ずいぶん配慮のある書き込みですね。

あの〜、質問なんですが、みなさん、この病気になってから恋愛はどうしてますか？
僕は21才なんですが、この病気になって彼女ができません。痔瘻とかもあるし、色々考えると、恋ができないって言うか。。。
女の子と良い感じになっても、後で引かれるのが恐くてこっちの方から逃げてしまいます。
皆さんどうされてます？
良いアドバイスがあれば教えてください。
長文スイマセンm(__)m

>>472
気にせずまだ若いんだしぶち当たればいいと思うよ
俺も若い時は気にせず普通に行ってたし
ｸﾛﾝである事を卑下する事はないよ
ただ、年齢重ねると結婚の事もでてくるし、将来を今から見据えるのは大切
今できた彼女と結婚とかって話ではなくね。後々の事を考える事。

そういう質問するって事はまだそんなに体調は悪化してないんじゃない？
身体に体力的に余裕がある間に緩解期に入れて
食事制限なり節制、自制をして体調を崩さないようにするのが何より大切
そうすれば健常者と同じように仕事もできるし
そうなれば未来の計画も建てれるから。
男は仕事できないと本当にダメだよ。

多分

私の彼がクローンですが、三回小腸を切って、今は1/3くらいらしいです。
しかし彼は食生活に無頓着。
私が注意するのも疲れました。
好き嫌いが多く、ジャンクフードや同じものばかり食べるし、夜遅くにラーメン食べたり餅や甘いもの、それに辛いものが大好きでｺｰﾋｰもよく飲みます。
魚は食べないし野菜もあまりとらないし、カロリーの高いマヨネーズやバターやチーズのせてパン食べたり。

彼は夜だけエレンですが時々さぼります。
それらのせいか代謝が悪く、毎日ひどい頭痛、肩凝り、腰痛でうなだれたり会社休みます。
どう思いますか？

>>475
別にどうも。それがあなたの彼なんでしょう。
こういう性格にｸﾛﾝだとか健常者だとか関係ないよ
例えば、食事制限をしないといけないのにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ食事をする
こう言う人は健常者で食事制限しなくて良い状況でも
他の事で自制が出来ない人。

475の状況だとｸﾛﾝ的には確実に悪化するでしょう
彼氏がそれを分かってる上で自己責任でやってるのか
上記したようにﾀﾞﾗﾀﾞﾗできないのか
もしくはｸﾛﾝと言う病気を甘く見て大丈夫とでも思ってるのか

後ろの2つならだらしない。最初の全て覚悟でやってるなら
彼氏のそういう性格なのだろう。
さてさて、あなたはどうしますかね。

>>473　即レス感謝します!
バイトはしてるんですけど、定職にも就かなきゃとも思ってます。
症状は今は何とかなってる状態です。
やはり恋愛は当たって砕けろ精神ですかね！好きな人ができれば色んな事に張り合いが持てそうな気がして。
>>475
彼には、注意をしても聞かないなら、注意を止めてみては？
この病気、たまに卑屈になって、分かってるけど、反発しちゃうなんてコトありますし。言われなければ逆に不安になって、節制するかもしれません。

しかし、476さんの言うように、自分に甘い人間だとしたら…。

>>474はミス

私もｸﾛﾝで卑下することはないと思うよ。
今付き合ってる彼がいるけど、ｶﾎﾟｰになる前となる時にｸﾛﾝのことは話してた。
今は病院にも一緒に行ってくれるし、旅先でいち早くお手洗いの場所確認までしてくれる。
付き合い出したらｸﾛﾝについて理解してもらえないと外食も辛いし、
ｾｸﾛｽの最中にﾄｲﾚもいけないし。
結婚まで考えるなら尚更自分にとっての理解者じゃないとだし、
きちんと話せる相手を見つけるのが大事って思う

>>478 レスありがとうございます！

恋人が理解のある人だと良いですよね。自分もそんな人と出会いたいです。
元々、自分、完璧主義みたいなトコあったんで、病気が凄くコンプレックスだったんですが、少しずつ病気のコトを受け入れながら、良い人探したいと思います！

補中益気湯を処方された人います？
服用したことある人は効果とか感想お願いします。

自分は大建中湯を処方されたことあるけど、効果を実感出来たことないです。
ラッパ整腸薬BFの方がよっぽど効果を実感出来ました。でも市販薬だから保険きかないし。

>478

(´;ω;`)ｳｯ…ｾｸﾛｽの最中にトイレ・・・
わたしも行きたいけど、
どうしてもそれだけは言えない･･･

てかおなか痛い時はエチーする気にならない、
とか、
エチしても奥の方が痛い、とか
本当は言いたいけど言えないことがいっぱい。

普通の女の子はいいな。

>>481
相手がいるだけ幸せじゃね〜か！贅沢言うな！ ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ
と叫んでみる〜。

>>475
小腸1/3しかないのにそんな食生活ありえるんだ
もはや自殺行為だな

自分の彼女いない暦＝年齢をクローンのせいと思ったことはないんだが
クローンになってますますどうすればいいか分からなくなってきた
社会人にもなると余計にどう誘ったりすれば・・・

>>479
その前向きな考えが479さんの魅力になるって絶対思う

>>481
私もお腹痛いときは勘弁してもらう。最中突然もよおしたりするから・・
彼ﾀﾝ、ﾑｰﾄﾞぶちこわしでｺﾞﾐﾝ

>>484
やっぱり自分を卑下しないで自信をもって自然にってのがいいと思う
緊張しないでリラックスできるといんじゃないかな

>>475
そんなに好き放題食べて、さらに夜にエレンとは
完全にカロリーオーバーですよそれ
健常者も体壊すぞ

小腸が短い分バランス取れてるのかも

>>486
多分カロリーオーバーはないんじゃない？
そんな気がする
小腸もないし、おそらくずっと下痢で
流してるだけな気がするんだが

そんな状態だと残り1/3も潰瘍でまともに栄養を吸収してるとは思えないよな。
なんか、栄養失調に近い状態だと思うんだけど。
医者じゃないしあれこれいえないが、病院いって検査推奨かもしれん。

クローンは消化吸収能力が低いので(症状次第だろうけど)高カロリー高たんぱく質推奨かと。

皆さんはどのような診断でクローン病と診断されましたか？
また、血液検査のみでクローン病との診断はできるのでしょうか？

>>490
血液検査のみでは無理
それは他の病気も一緒でしょ。それから一応言うけどsageてね。
ｸﾛﾝの診断は最終判断は細胞検査じゃないかな

>>490
ま　アレヨ
アレを尻からぶちこんでポリープみたいなのを
チョッキンって切って、はいクローンでつねで確定

ありがとうございます
あと、クローン病の初期症状で胃がいたむことはありますか？
質問ばかりですいません

あたしは今でも胃は痛いよ

俺は初診だったけど血液取ってＣＲＰが高かったからこれはおかしいですねで入院
初診時に痔があるしずっと下痢とか言ったらたぶんクロンですって言われたのはびっくりした

おかげで入院後すぐ検査ですぐ発覚してすぐ難病認定貰えた

>>493
クローン病で検索して各サイトをよく読むなり
図書館にでもいって関連本を借りるなりして読んでみて

クローン病の初期症状は多岐にわたり
またクローン病になってからも症状は個人差激しく
その範囲を多岐にわたる。どれがどうとかは言えない
腰痛や関節痛が初期症状の人もいる。
関心があるなら調べてみて

>>493
口から肛門まで全ての消化器官で疾患の発生がありえるよ
でも個人差がとてもあるからそれがクローンだなんて誰もわかんない
医師に診てもらう以外ないし診てもらうなら早期がいいよ

ありがとうございます。
下痢や痔、下血はないのですが、
胃と腸が痛いのでクローン病なのではと心配なので
もう一度病院に行ってみます。

口内炎がなかなか直らないから飯が食えないって思ってたら腹の調子も悪くなってきたorz

大麦若葉とか、青汁とか、どうです？やってるヒトいます？

ビオフェルミンVC

http://www.biofermin.co.jp/products/biofermin_vc/index.html

ガスコンや大建中湯の変わりになるといいかな〜。

補中益気湯を処方された人いますか？
効果は実感できますか？

>>500
その２つはやってなかったが、クロレラをやってた。
見事にグリンなウンポが出たよ
効果は実感できんかったな
>>501
VCってなんかカッコエエ響きやな
ビオもガスタも大健中湯も結構余らしちゃってる
大健中湯って効果あるん？
>>502
それは聞いたこともないなぁ

退院記念ビフテキ、ｳﾏ杉〜 \(^^)/~~

>>502 その漢方は以前飲んでたけど、漢方の効果なんて速効性無いから
効いてるのかどうか、よくわからなかった。
だがそんな漢方でも、大建中湯だけは効果を実感出来た。
ヤヴァいもの食べて腸閉塞の痛みが勃発したとき、これ一気に二包飲んで
トイレで踏張ったら、全部出てスッキリしたことがある。
それ以来大建中湯は常備薬になってる。

　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　！
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （･ω･　） 　誰だ！！
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／


　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　？
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （　　　） 　気のせいか・・・
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／


　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　糞スレへの侵入に成功した
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

大建中湯は一回２包（薬のしおり）だが３包飲む時もある。
狭窄のある自分も腹部膨満感があり
苦しい時飲むよ。
この薬飲まなきゃならん時はホント、＿|￣|○

このスレでたびたび大建中湯って出てくるけど、そんなにいいものなの？
オレも処方してもらおうかな。
どういったときに効果ある漢方なんだろう。
読み方は「だいけんちゅうゆ」？

ここ数日腸閉塞寸前なのか、食べたあとにガスがたまった感じがして苦しい。
いや、実際ガスがたまってるんだと思う。
狭窄かな・・・。
MRIで狭窄とかわかったりしますかね？
痛い検査は嫌〜！

読み方は「だいけんちゅうとう」です。
腸管のぜん動運動を促進することにより
腹部膨満感を解除します。
ただ、あまりに狭窄が強い場合は効かないです。
（過去これ飲んでもダメで２回入院したことがあった）
だから食べる量にも注意しています。
ツムラ大建中湯エキス顆粒（ＰＤＦファイルです）
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/PDF/460026_5200092D1020_1_08.pdf

それと、
＞食べたあとにガスがたまった感じがして苦しい

こういう症状の場合は自分の場合はエレンタールのみです。
痛みがおさまるまで１週間でも食べません。
おかゆでも危ないと思ってます。検査はレントゲンの単純撮影でも
ガスだまりぐらいはわかります。詳細は小腸造影、大腸カメラ（大腸の場合）
ですね。

大建中湯は成分をわかりやすく言うと、ショウガ湯＋朝鮮人参＋山椒みたいなもので、
腹を暖める作用が強い薬のようです。

自分も漢方薬は色々試したけど、漢方医に診てもらうとクローン病みたいな虚症っぽい
病気はだいたい普通は補中益気湯、十全大補湯、小建中湯なんかの系統の腹を暖める
処方になるんですが、自分の場合は腸の炎症が酷くなる気がしてしょうがない。
飲み初めだけは効く感じはあるけど。

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ

胃の調子が悪かったが、セルベールという薬買って飲んでみたら最高に調子いい。
今日、カニ食べ放題に行って山積みのカニをこれでもかってくらい食いまくったが、すこぶる快調。
腸が調子悪いと思ってたら、案外胃が弱ってる余波を受けてる事が多い。
そういう時は、胃を重点的に良くしてみ、腸も調子よくなるから。
食ったものがそのまま３０分以内に水様便と一緒にシャーシャーでるやつは胃に注意。
胃で十分に消化されりゃ、腸への負担が少ないからな。

>>493
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
ここぐらいは読んでおくといいかもね。

クローンって小腸と大腸ばっかりに気が行くけど、他の器官が弱ることも沢山あるよ。
胃もそうだけど、胆嚢とか膵臓とかも。
自分は胆嚢と膵臓がすごく弱って採血で異常値が出て、鬼ﾀﾞﾙｰ状態で薬を処方されたことがある。
胃も弱りやすい。長期絶食なんかしてると胃がまともに機能しなかったり、肝臓の機能低下もある。
喫煙者なんて空腹にタバコなんてめちゃ危険。
微量元素、ミネラルをしっかりとって、胃のケアをしっかりしてみ？結構元気になるから。

ずばり、俺去年の秋から補中益気湯飲んでるよ。
それまでは３年ぐらいずっと大建中湯と小建中湯を合わせて飲んでた。
でも、あんまり効いてる感じがしないから、去年の秋に漢方薬を変えてくれって医者に言ったんだよ。
腸にも効いて痔にも効く漢方を頼んだら、補中益気湯が処方されたよ。
効果は、お腹には特に変化はないけど、痔には効いてるような気がしないでもない。
分泌液の量が少しずつ減ってきてるし、痛みも少しマシになってるような気がする。
まあ、医者で処方される漢方薬にはあんまり期待しすぎると、飲んでがっかりするかもね。
俺の場合は、飲まないよりはいいかな程度で考えてる。「ＳＧ−４１　オースギ補中益気湯」
っていう、緑と銀の袋に入ってるやつを俺は飲んでるよ。

はぁ 発症4年で6回目の入院をしそうだ昨年11月に退院したばかりなのに
原因はいつも同じ回盲部の炎症
いっそのこと切っちゃった方が良いのかな
回盲部って切っちゃうとウンコだだもれになるんだろうか？

ﾚﾐｹはやった？
まだなら試してみるのがいいかも。
切ったら戻せないから難しいな。

>>518
レミケはすでに5回以上やった
昨年の10月にやってもう悪化してるから効いてないのかも

>>513
セルベックスと一緒でしょ！買わずに病院で出してもらえばいいこと。飲んでたことあるけど、調子良く
ならなかったけどね〜。

手術しないで炎症だけでそんなに入院する人いるんだね
入院＝手術ってわけじゃないか
炎症で入院した場合治療てなにやるの？

>>521
発症時などはそれの典型でしょう
今は外科手術はなるべくしない方向できてるわけだし
体調悪化での入院は多いでしょう

絶食、IVH、鼻注、ｽﾃﾛｲﾄﾞ、ﾚﾐ
その症状に合わせていろいろでしょ

検査入院みたいな感じじゃね？
俺も病気発覚して入院したときそんな感じだったけど。
手術も無かったし、点滴も受けないでエレンのんでひたすらボケーっとしてた。
自宅療養とあんましかわらんかったな。

>>521
俺去年の12月に発症、認定されて炎症のみで未だ入院中なんだが？

絶食鼻ちゅーを八週やり、食事に移行、栄養指導も受けたが、その間二回ほど風邪をうつされ悪化、
未だCRP1.4、スコアが３でカンカイならずという最悪な状況。

一応、今週末に退院予定の話もしたが実際できるかわからず。
炎症のみで長期入院はめずらしいのか？

>>524
珍しくないし、その状態では最悪とは言わないよ
発症時での入院では3ヶ月〜半年、1年はそんなに珍しくはないよ
今は発症は早期での発見も珍しくなくなったから
短い人もいるけどね

>>525
523だけど、発症時の入院期間は2週間だった。
なんか腹痛がすると思ってたが、最初の医者は胃潰瘍とかじゃない？で終わりだった。
2度目に当たった医者は念のために大腸内視鏡いれてみる？と言ってくれた。
それで発見。感謝。

>>526
それは早期発見が出来てよかったなぁ
昔はｸﾛﾝがあまり知られておらず
ｸﾛﾝと分かるまで1年とかも珍しくなかったし
なんにせよ、早期発見に越した事ないからね

クローンでも症状が軽ければ保険に入れるの？
「既往歴がある人は制限させていただきます」ってなってるけどさあ
手術暦０で入院暦1〜2回までならOKとかないかね

>>520
セルベックスじゃ駄目なんだな。
消化促進効果がないと、腸に負担がかかる。
http://www.i-no-science.com/product/selbelle/sel_faq10.html

>>529
全く同じ効能で同じ内容だと思ってたよ〜。ｽﾏﾝかった。

血液検査がそんな悪くなければ
大丈夫ってこと？

痛いんだけど…

>>531
それは1つの目安

普通は
問診→採血→内視境→投薬→ダメなら手術ですよね

>>521
俺の場合、入院するほどの炎症起こすと必ず回盲部の側に膿瘍が溜まるんだよね
で、それが小さくなるまで絶飲食でIVHと抗生剤
小さくなってCRP1以下になったらエレン少しずつ開始
で、エレン6包CRP0 .1以下で退院って感じかな
今の担当医になってからは病院で食事開始はない
入院期間はだいたい40,50日だね
今の部署に移ってからこの2年で3回目の入院だからすげえヤバス

>>521
絶食＆点滴（抗生剤、栄養）→点滴（抗生剤、栄養）＆エレン、ラコール→点滴（抗生剤、栄養）＆食事（重湯から）→レミケ投入→退院

>>363
あげ虫と>>329を間違えちゃだめだよ。
月とすっぽんだよ。
勿論、あげ虫がすっぽん。ｗ

あげてごめんよー(ﾉ_;)

>>517
うんこダダ漏れってわけじゃないけど、回盲部がないと大腸と小腸がいけいけになるので、クローンは悪化するだろう。

>>517
丁度繋ぎ目の部分切りました。
半年くらい水の様な下痢が1日に7〜8回くらい出てつらかった。その後だんだんに
回数が減ってきて、今は3〜4回くらい。
会社で漏らさなかったのが奇跡だ。

>>538
まぢで？
じゃあ切らんほうがいいのかなぁ…
でもまた炎症起こすしなぁ…
何か良い方法はないのだろうか…
>>539
ううう 今まで下痢で苦しむことは入院中以外なかったけどこれからは常に尻を気にせねばならぬのか…
鬱だorz
術後と今の食生活はどんな感じでつか？

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　　　　　　 ー'''´----,.‐'''´　　　　／ /　　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　 　 　　 　 ,.r''´ ／　　　　/　 /　 . !　 　 | 　 l　あ>>512 え　 |
　　　　　　　　／　 ／　　　　　/ 　 ｉ 　 | |　　　| 　 |　っ　 .さ 　？　.|
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　　　　　 /_,..‐'´/　 ｜　/ ／|　 /　| 　 | | 　｀ヽ　　|　り. 　恋 　っ　.|
　　　　　　　　 /　 　,|. /　|,..--/ 　 | 　 | |　___./ ＼l　す 　愛　 て　.|
　　　 　 　 　 /　 ／ |/l 〃ｲ):} 　　 |　 ｲ |´, -､＼　l　る　 経 　こ　 |
　 　 　 　 　 ,' ／ l　 |! / /::::::|　　 ｜/ ﾚ' /ｰ' ﾍ　} l　ん　 験 　と 　|
　　　 　　／{/　　 ＼|!　 {::::::/ 　 　 /　　,':::::::::::} 〃|　で　　　　 は　|
　　 　 ／ 　　 , 　　 l:::::::└''´:,:::::::::::::::::::: l:::::::::://　 |　す　　 　 　 　 |
　　 　 ー―〃|　 ／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ｰ-'/　　 !　か 　 　 　　　.|
　　　　　　 /　レ' |　ヽ　 　　　ｌ￣｀ヽ 　:::::::／　　 /|　!!?　 　 　 　　 |
　　　　　　　　　　 ヽ/ ＼　　 ,'7Tヽ }　　イ___　　/　＼______　　____／
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相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ

>>540
そこはもう、個人の考えに任せるしかない。
切るのと、切らないの、その後の生活を想像して天秤にかけるしかないな。

俺は回盲部に病状が確認されていないんでアドバイスできんが、
今の生活でもうすでに改善できることがないなら、病状も改善しない可能性が高いから
遅かれ早かれ切ることになると思う。
でも、まだ改善の余地があるなら、がんばってみたほうがいいんでない？

俺は、入院中に再燃した理由を思いつく限りノートに書いて、それの改善策を考えることにしてる。
制限は多くなるけど、目的ができるわけだし張り合いも出るから、むしろ生活は充実してるぞ。

次郎がいたい。病院の風呂にあるようなおおきな穴あいた椅子やすくうってるとこ知ってたらだれかおしえてください(>_<)

>>544
エログッズ屋でスケベ椅子でも購入してみてはいかが？

うちの病院の風呂にある椅子は普通だったな。
ググっても検索しきれなかった。

やっぱ探しきれなかった。
すけべ椅子のあの形は家に置くの抵抗あるが、ここのおまんぞくチェアはどうだろう。
http://www.omochannel.com/other/bathgoods/
てゆかアダルト以外で探せって話だよなｗｗスマン

>>544
座るところに穴の開いた介護用のイスはホームセンターで見かけたことあった。

>>544
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｼｰﾄﾝ！ｼｰﾄﾝ！
　⊂彡

http://ibdhotnews.exblog.jp/2317836/
ＵＳＡでブデソニド徐放剤によるＣＤの緩解維持療法が認可される

プレドニンよりはいいのかな、日本でもこの薬は認可してほしいな。

>>550
一般のｽﾃﾛｲﾄﾞ剤より副作用が少ないんだよね〜確か。以前から言われてるけど、なかなか
日本には入ってこないよね。医薬品会社が日本に導入しても利益が得られないからとも
言われてるけどね

早く認可されて欲しいな。どれくらい先だろう…

少しあげますよ

狭窄持ちは緩解には入れないってマジっすか？

栄養剤・在宅IVHすればなるよ。
強度な狭窄でもそれなりに食えるんだよなぁ。

お尻からバリュームも通らない狭窄持ちだけど・・。
どうせなら完璧にふさがれば、コレからのヤリカタも決めやすいんだけど
人間性が試されるような腸の空き方するなよ。ほんと。

点滴切れで低糖ﾜｫ(+д+)

おれも、低血糖にならないように雨とかガムとか舐めてるけど
もういい加減飽きた。

飽きてもしかたないさ。薬だと思わないとさ。
正直、エンテもラコール薬だと思ってるし
喜ぶや楽しむって感覚はもうかなり忘れてるなぁ

そなんすかー。緩解に入ってる時は、多少は食事してるんすか？オレも狭窄持ちなんで、通るのかが心配で。

医者が言うには、お尻からのバリュームが通らない狭窄があっても
上からだと腸自体のぜん動？があるけどそれなりには通るそうです。

そういえば、オイルはオイルでもオリーブオイルは摂取していいの？
腸で善玉菌を増やすのにいいらしいからおちょこで飲みたいんだが。

>>561
オリーブオイルは他のサラダ油とかよりはマシだけど
シソの実油よりはやばぁい。

できれば取らないほうが良い。

エゴマ油（↑のしその実油ね）良いよね
俺はパン粉付けてフライパンにエゴマ油引いてフライっぽくして食べたりしてたよ
他には業務用の冷凍フライドポテト買ってきて同じくフライパンで軽くあげて塩振って、オーブンで15分
マックのフライドポテトと遜色なし

今は絶食中だが…orz

病気になって23年・とうとうかかってる病院から愛想尽かされる。
来週、大学病院に行ってくれとのこと。

ﾚﾐｹが使えるか使えないかをみる検査って何がある？

小腸造影ですね。それで潰瘍を見てからってかんじだと思う

俺は狭窄あったけどﾚﾐｹ使ってもらえてすごい次郎君よくなった・・・
結局医者次第なんじゃねーの？

シートンはいつの間にか抜けてて気付かなかったり・・・
（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　/　＼/　＼

最近ケツ腫れて膿み出たから、またﾚﾐｹお願いしようか考慮中。

狭窄持ちなんだけど、狭窄って完全に治らないのかな？
バルーン拡張で広げて対処するのみかな。
レミケで更に狭窄ひどくなるのとかコワイな・・・。

いつのまにやら、赤血球が２８０に・・・
どこで出血してんだよorz
普通に入院コースなんだが、学校がねぇ。
あと２・３週保たせられれば入院出来るんだが・・・もつかどうか・・・。

油といえば最近話題の中鎖脂肪酸ってどうよ？

小腸造影って鼻からﾁｭｰﾌﾞいれてﾊﾞﾘｳﾑのんで空気いれてﾍﾞｯﾄの上でｺﾞﾛｺﾞﾛのやつ？
それとも、おしりからﾊﾞﾘｳﾑ空気入れてﾍﾞｯﾄの上ｺﾞﾛｺﾞﾛ？？どっちだっけ！？

鼻からﾁｭｰﾌﾞでｺﾞﾛｺﾞﾛです＞小腸造影

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ

ありが�d！鼻ｺﾞﾛの方ね。大腸検査より自分は楽だった。ﾚﾐｹをやるとしたら一通り検査するって医師がゆ〜もんで、ﾚﾐｹする検査基準も医師次第なのかな？

>>564
23年間同じ病院に通っていて、同じ病院から愛想尽かされたってことかい？
何か問題でも起こしたのかい？
主治医が変わったからとか？

仲よくしてますよ。今かかってる病院とは。

でも、何回も手術して小腸の残りが少ないのにまたバリュームの通らない
狭窄ができてしまったので、専門の大学病院（クローンで有名）に行けば
腸を切らなくてもどうにかなるテクがないか？という感じで。

また、手術まで行かなくても内科的な事を詳しく検査して貰って、大学病院で
指示を受けてそれを地元の近くの病院で受けるという風にしたら？ということで。

>>576
なるほど。自分も他人事ではないので。自分も今の病院に18年間お世話になっているので
どうなってしまうのかと心配になりました。
大学病院に行っても免疫抑制剤など使ってみたりとか、薬の処方変えるぐらいで、そんなに差が
あるとは思えないけど〜。
今は、長年かかってる病院は地元の病院なのですか？
俺の小腸も残り70cmなんだよ〜orz これからどうしたものかと〜

>>570
中鎖脂肪酸は、しそ油と並んでクローンには有効だってどっかに書いてあったぞ。

>>576
それ、愛想尽かされたって言わないだろｗ

クローンは医者によって治療方針が違うから、
セカンドオピニオン受けられるなら、それに越したことは無いと思う。

俺も田舎の方の病院に世話になってるんだが、手術前にセカンドオピニオン勧められたよ。
切る気はさらさら無かったから受けなかったけど、おかげで半年間の絶食生活ですよ。　orz

もしかしたらこの病気かもと言われてるんですけど、この病気の時腫瘍マーカーで数値あがります？
CEA/CA125/CA19-9のチュッカーを個人的にやってみたんですけど、数値低いんですが
やっぱりこれでは判断できないんでしょうか？

>>579
この病気ってクローン病のこと？
腫瘍マーカーとの関連性って聞いたことないですね。
クローン病の診断基準でもそういう項目は無かったと思います。

>>580
ありがとうございます。
そうですか、診断基準にないですか。30代後半なのでこの病気を発病することは
少ないって話で、マーカーで潰瘍でも数値が上がるって事なので、（潰瘍性大腸炎の
人は数値が上がるらしいです）マーカーで数値低いかったから違うのかと思ってました。
しっかり検査してもらいます。レスありがとうございました。

突然ですが
僕は玄米療法でクローン病を治しました。

>>528
kwsk

　　　_,,_　　　　こ　な　お
　щ(ﾟДﾟ　)　　れ　ぜ　お
　　　ヽщ | 　　ほ　私　神
　　　<　<　　　. ど　は　よ
　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　に

職歴なしの例のお方、
こんなん募集ありましたよ^^
http://www.ideapocket.com/info_community/staff/bottom.html
性別不問、年齢18歳以上、学歴不問、未経験者歓迎・新卒予定者可

たまに会う知り合いに、「キミは健康に問題なかったよね？」とか、
それに似たような事をたまに聞かれたりする。
見た目は健康な人となんら変わりないのに、聞かれるという事は
どこかに健康というには腑に落ちない部分があるのかな。
何か負のパワーというかそういうものが出てるのかな。何かを感じてるんだろうね。

調子激悪・・・。
朝夜は絶食しはじめたのだが、昼だけはどうしても。
会社で1人昼食べなかったらおかしいやつに思われるからなぁ。
見た目が普通なだけに難しいね。

>>577
今かかってる病院は車で5分。大学病院は2時間強かかると思います。
ここ10年は、急激に体調が悪くなるので、熱40度おう吐という状態で
二時間以上交通機関使ってと言うことを考えると恐ろしいですね。

セカンドオピニオンですか。でも、手術ができるなら向こうでしてきて
というかんじです。

昨日社保行ったら外人の患者に会った
アジア系ならいたかもしれないが明らかな金髪の人だったから目に付いた
日本の病院に来てるってことは当然栄養療法やってるのかな

おれが片道3時間の大学病院に通ってる時は
なにかあったら近くの病院に行けって言われたよ。
その時のために手紙ももらっておいた。

必要ない手術をされそうな俺から言わせてもらうと
距離だけで病院選ばない方がいいかと。

>>588
体調のいい時でさえ遠くの病院に行くのはｼﾝﾄﾞｲからね〜。俺もｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝとして新幹線乗って
遠くの病院にかかったことあるけど、もうこれなら近くでいいと思ったからね〜。時間とお金を
つかってまで遠くまで行かなくていいやと思ったときがあったから。

ﾚﾐｹして一週間。
ｳﾝﾁがかたまった。
下痢しないなんて二年ぶりのことなんでﾋﾞｯｸﾘしちゃったよ。

>>592
固まって腸閉塞ならないように気をつけろ！水分を多く摂るんだぞ！

今度はじめて小腸造影受けることになった。
医師の説明とこのスレから「鼻からバリウム、ゴロゴロ」という漠然とした
イメージが作られたが、具体的にどんなのかな？
俺は現在鼻チューをしているんだが、あんな感じのチューブを入れてバリウム
流し込むの？それからゴロゴロって、ベッドか診察台の上で寝転がって、医師
の指示通りに左右に転がるのかな？
検査自体は一時間もかからないと聞いたが、経験者の方、詳しく教えて下さい。
ついでに医師の話では、みんなやりたがらないとか･･･････。俺は大腸ファイバー
も経験済みだが、あれとどっちがキツイんでしょうか。

>>594
レントゲンの台の上で横になる→鼻から管を入れられる
→小腸に直接バリウムを流し込む→医師の指示で台上でゴロゴロ体勢を変える
→しばらくするとお腹もゴロゴロしてくる→なかなか検査が終わらないので地獄のような苦しみを味わう
→マイペースな医者にだんだんムカついてくる→検査終了。トイレで噴水のように白い便をする
以上だ。

>>593
お水たくさんだとまたお腹こわさない？

>>581
ＣＲＰ(炎症反応)と腫瘍マーカーは連動していない。故に関係なさそうだが
痔ろう持ちの人が長年患ってるとクローンからガンになったりするそうでマーカー値が上がる。
クローンの場合ほとんどＣＲＰが高くてもマーカー値が低いってのが当たり前。

>>565
レミケ前にツベルクリンの検査はしました。
あとは、炎症がそこそこ治まるのを待ちましたよ。

598
小腸造影もしましたよね？やっぱり大腸ｶﾒﾗもですか？

>>599
レミケのためにはしてないです。
通常の検査で胃カメラと大腸カメラは受けました。
小腸造影はしなかったです。

小腸造影は確かに辛い検査だね。
この検査、実施する医師の腕量にもよるけどね。
どの検査もそうだけど。
小腸造影の場合は胃と十二指腸の間の幽門で
カテーテルがすすみにくいので、ここをうまく
通過させられる医師だと比較的楽かな。
自分もちょうど1年前の３月、女医さんにやってもらった。
上手だったので比較的楽だった。

600
先にｶﾒﾗやっててできるかわかってたからやらなくてよかったのかな。
今医師にﾚﾐｹすすめられてて…食べるんならやった方がいんじゃないかって
かなり悩み中です。ﾚﾐｹ投与してる２時間って動いちゃいけないんですか？

>>581
潰瘍性でも数値は上がらんよ。

>>602
トイレ行く位なら良いんじゃね
2時間位大人しくしてろよ

わかる椰子居れば良いんだがプロテインってクローンにはどうなの？
痩せすぎだからエレンと混ぜて飲んで鍛えようと思うのだが…

エレン自体がアミノ酸の塊。

プロテイン飲むならエレン増やせば？

>>605
エレンってアミノ酸多いんだ
全然見てなかったなぁ
でも鍛えて体重増やすのに向いているのだろうか？

>>606
アミノ酸だけではなく栄養の固まり
しかも摂取もしやすい。健常者ならこんな良い物ないよ
実際、これでｳｪｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙしてる人知ってるし
ｸﾛﾝで緩解期入っても食事はなるべくしないで、ｴﾚﾝを多く貰って
筋肉つけてる人もいる。ﾀｲﾄﾙ忘れたけど、ｸﾛﾝ関係の本に載ってたよ

アミノ酸はプロテインを分解したもの。
しかもエレンはエネルギーも高い。
筋トレしながらエレンいっぱい飲めば，理論上は筋肉つくし太るんじゃね？

ただ体質によってエレン合う合わないあるし，下痢とかする人もいるから人それぞれだな。

>>602
2時間で投与ですか。
ボクのときは最初5時間かかると言われました。
当日に聞いてみると3時間。昼寝の間に終わっちゃいましたけども。

ワールドカップのチケット当たったんだけど、諦めたほうがいいのかな？
今は調子いいんだけどｗ

>>607,608
そっかTHX
いっぺん試してみるよ

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ

>>610
行け。
逝って死んでこい。

　　　　　　　　　 (　　 　（　・∀・）∀・）∀・）∀・）∀・）∀・）∀・）∀・）∀・）,ノ
　　　　　　　　　 ∪　oノ　つ.∧.）. ⊂）. ⊂）. ⊂）. ⊂） ⊂）. ⊂）. ⊂）. ⊂）
　　　　　　　　　　　　( 　　　（　・∀・）∀・）∀・）∀・）∀・）∀・）∀・）,ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　( 　　　（　・∀・）∀・）∀・）∀・）∀・）,ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 　　　（　・∀・）∀・）∀・）,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　oノ　つ.∧.)　⊂）. ⊂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 （　・∀・）,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪（　∪ ∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿_) ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　⊂／　　ノ　）　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/@@　 　ｲﾅﾊﾞｳｱｰ　　百人乗っても潰れない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡し'⌒∪ 　　　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '┴┴ ┴┴'

この前ｸﾛﾝの彼がいて無謀な食生活をしている…ってｶｷｺした者です。
　いろいろ考えて結婚はやめました。
皆さんみたいにちゃんと自己管理をして多方面にも努力している人なら応援したいけど
彼は病気にかまけて甘えているだけで、毎日仕事のｽﾄﾚｽや肩凝り・冷え性・腰痛・頭痛など、体調の悪さを訴えてるわりには
好き嫌いが異常に多く夜更かししながらカップ麺やら甘いもの、ピザや餅、焼肉食べたり、家ではゲーム三昧。
一年半付き合いましたが、精神的にも幼いし（彼は36歳）経済基盤を作る能力（努力も含めて）もないみたいなので別れたいです。

彼は付き合うときは熱狂的に押してきてめっちゃ優しかったのに、私を離婚させてまで同棲が始まった途端わがままでただの甘ったれ男に変身。
　私は離婚して後悔。自分がバカでした。
彼には前妻に子がいて高い養育費も払っています。
　しかも不幸なことに私には彼の子まで授かってしまい、今妊娠中です。
しかし経済的に見ても結婚は無理。
私が見る目なかったんだけど、責任感もない彼とは生活出来そうもないので…
最悪な母ですが、頑張るしかないので…。
人生勉強になりました。

>>610
行ってこい。
病気ごときで旅行まで制限されるのイヤじゃん。
いっても一・二週間でしょ？あんまり無理せず楽しみましょ。

>>615
そんな報告はいらないです。
これ以降も続きの報告はいらないので
615は615なり人生歩んでください
そういう書き込みは余計鬱はいるので。

>>610
がんばれ。
緩解維持する目標が出来たじゃん。それはとても良い事だと思う。
食事とかどうするのかな。
自分の病気説明する必要性が有ると思うので、ドイツ語で説明書いた紙とか持っていくといいかもね。
あと、万が一現地で病院に担ぎ込まれたとかでもどうにかなるように医者からカルテとか写してもらうとか。

>>615
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1136549323/
むしろ、ここだな。
略奪婚は経済的に苦しくなるので、お金持ちじゃないとできない罠。
まぁ、養育費等についての取り決めはちゃんと公証役場で取れ。

彼、案外ここ見てたりして。

>>617禿同


>>610がんばれ

転売できるならＷカップのチケット欲しかったなｗ

楽チンライフのハンバーグうますぎるんだけど
これって大丈夫かな？悪くなった人いる？

>>621
大丈夫だったよ。けどそんなに好みの感じでないんで
もう頼まないだろうから長期にわたってはどうなるか不明。
俺はコロッケが好き。

>>617
漏れもはげすく同意>>615はそんなことカキコんで漏れ等にどうしてほしいんだろ

>>610
ドイツ料理ってウィンナーとかの豚料理とチーズしか浮かばんのだけど、向こうでの飯大丈夫？

>>621
大丈夫だったよ 肉じゃなくてたしか大豆でしょ？

>>618
むしろ彼に書き込んでほしい
どうやって女の同情心を喚起したのかとか参考にしたい

>>615
で、おまえは、どうするんだ。
子供産むのか。
どうやって育てるんだ。生活保護か。
つまんない男のDNA残すために税金使うのか。


ぼけ＝＝＝＝！
死ね。

>>621
楽チンライフのやつは全てOKでした。
一応、クローン病患者でも食べれるようにきちんと考えられて作られているので
基本的には大丈夫だと思いますよ。
よっぽど調子悪かったり狭窄がひどい場合は、人によってダメかもしれませんが。

むしろ、>>615の彼氏みたいなタイプが住人の大半だからな。
ここの住人はほとんどが交際後に>>615みたいになるだろう。
すでに親や身内や周囲に当り散らして鬱憤晴らして、掲示板で喧嘩相手探してストレスのはけ口ににして、アレコレ言い訳しながら生活してる。
そんな典型が一人、ここの姉妹スレで暴れてる。誰か引き戻して監禁してくれ。

>>615
報告乙。　ここの住民は頭と口は悪いが、あまり気にするな。
ただ、お前なりのメッセージが含まれていれば良かったかもしれない。
お前も大変だろうが、決断したのなら医師を強く持て、自身の人生を元に戻せばいいと思う。
子供についてどう責任をとるのか、一人で悩まず、必要ならカウンセリングもあるし
早めに結論をだせよ。

障害者採用のセミナー行ってきたよ。10社程回った。
クローン病に対する印象は様々、
俺はクローン病とは何かとか自分の症状をワードで作って行ったんだけど。

中には「君は別の道を歩んだ方がいい」とか、ものすごいうしろめたい事いう会社もあったけど、
別の会社にやりたい仕事を具体的に言ったら「是非選考にすすんでほしい」という会社もあった。

俺は３流４大既卒2年目で職歴少なかったけど、２年なら新卒採用だ！とか言ってくれた

行動あるのみだ！

明日も行って来るよ

>>629
入るのは簡単（？）なのだよ。
問題は入ってから続けられるかということ。
どれだけ体調を維持していけるか、、それも定年までずっととなると厳しいよな。
入院＝退職みたいな感じになっちゃうから＜長期入院で

>>629
オメデト。ほんと行動あるのみですな。

働いてみないとわからないからね。　同病の友人は働きだしてから入院期間二年超えてる人も
いるけど、いまだクビにならず働いてる人もいるし。

頑張ってください。

俺ここ四年で二度入院しかも二度とも手術で一ヵ月程度休んだ
けど有給あるんで入院中も月給は安定。
会社、組合、現場等見舞い金が、さらに保険でお金はプラス
これも特定疾患のおかげです
ただし腸は少しずつ短くなってきてるが・・・・・
まだこの会社には働かせてもらってます。
ちなみに会社にはクローンの事は伏せてあります。

オメデトじゃない。がんばってね。でした。

がんばれ。まだ若い。

おれは職歴二桁年空白・・・・人生終わった・・・

>>632
俺は今の部署2年少しで只今3回目の入院だよorz
傷病手当って入院する度に出るんじゃないんだね
前回書類くれんかったし有給で補われた
今回も有給で補うんかなぁ

やべぇ牡蠣と勘違いしてて蛤食っちまった…orz

１食ぐらい大丈夫かな？
貝類はなんか間違える

>>629
うしろめたい　の用法が間違ってる。

あたしの彼氏もクローン病。大変だよね。あー(>_<)

まともじゃないと思ったらこどもはつくるなよ。

そうだ、そうだ簡単に、せくーすして子供作るな。
ＤＱＮと同じじゃないか。

好きなもの食わしとけ！

最近彼女できた。
まだｽﾄﾏのことは話していない。
どうやって切り出したものか悩み中･･･。

すまんです。
ageてしまった･･･｡

また失敗・・・。
2ちゃん初心者なんで許して下さい・・・。

・クローンを打ち明けずに付き合う
・カツラを隠して付き合う
・整形隠して付き合う
・性別偽って付き合う

どれが一番許せない？

毎日２日連続飲み会で体が疲れた。
俺の会社の人事異動がすさまじくて、色んな人がいなくなる。
拍車をかけて、寿退社する女の子もいたり・・・
ひそかにその子と両思いかなとか錯覚してた自分がバカみたいだ。
もうすぐ結婚みたいだから、結婚初夜はもちろん色々ありそうだね。
明日も飲み会。合同送別会とか言ってやがる。もう無理。
金だけ出してほとんど食べないで我慢する。悔しいけど。

>>643
普通はみんな性別を偽ってるのが嫌だろう。
あとはまあ、見た目と性格でカバーできなくもない。
付き合ってた子がもし男だったら、俺はどんなに気が合っても一緒にいて楽しくても
好きにはなれないな。むしろそういう感情を持っていた事で嫌いになるかも。

>>645
ｲﾔｲﾔｲﾔ、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽはどーなんだろうね

>>640
俺も知りたいなぁ。
前のﾊﾞｲﾄ先の友達が女の子紹介してくれるんだが
まじで悩む

以前は「クローン病で彼女なんて・・・」と思っていたけど
ｽﾄﾏになったら「ｸﾛﾝだけで恋愛なんて超楽勝じゃん」って思うようになった

>>615です
もう５ヵ月だし生むしかありません。
皮肉なことに妊娠した途端、見えなかった事がはっきり見えてきました。
気付くの遅すぎました。
離婚でたくさんの人を傷つけてしまい、生活出来ないので実家暮らしになりますが、人を三人くらい殺したような罪を感じます。
これからは相当大変だと思うけど、子を育てること・自立することが償いだと思って頑張ります。
それしか生きる道がないので…
変なｶｷｺで気分悪くされた方、すみませんでした。

話しの流れは変わるんですけど、前にPL顆粒がダメだった人いませんでしたか？
最近処方してもらって飲み始めたら熱は下がるけど、腹痛がすごいんです。
調べたら胃潰瘍、消化性潰瘍は使用を避けるとありました。
もしよかったらどういう症状がでたのか教えてください。

>>647
はぁ？ｵﾏｲは人を殺した罪悪感が分かるのか？
しかも3人

ｵﾏｲは人殺しかと問いたい、問い詰めたい、小一時間ほど問い詰めたい

おれはもうすぐ40のオヤジで、それなりにエチはしたとおもうけど、
今ごろの若い人は避妊はしないのかね？
おれ今だ中だししたことないよ。というかコンドームつけてしかしたことない。
風俗は行ったことないし。

なんで避妊しないんだ？　子供産むつもりが無いんなら。

>>650
今の奴は今さえ良ければｲｲという奴が多いんかね〜。なんでも自己責任というものが伴うのにな

責任というか、妊娠させて相手の親に説明しに行くとか自分の親に話すとかを
考えると恐ろしい。そういう立場になったら緊張して下痢しまくりそうじゃん。

無責任の故に避妊しまくり。生はフェラだけで十分。

お前ら何気にセックス自慢してんじゃねえよ
と童貞の俺がつぶやく

>>647
どうせ生活保護って思ってるなら、生む前に死ねよ。
おまえら社会の害毒だ。

>>646
どのあたりがネタなんだ。

おいおい、特疾の援助受けてる俺たちがそういうこと言うな。

なんか最近殺伐としてるような気がする…

もうちょいまったり行こうよ

>>655
�@クローンを打ち明けずに付き合う
�Aカツラを隠して付き合う
�B整形隠して付き合う
�C性別偽って付き合う

�C番はﾈﾀだと思ったんだが本気だったのか？

>>658
確かに>>643は別れの話が出てきたんで更に場を盛り上げる？為のﾈﾀ(質問)だろう
だがこの場合はﾏｼﾞﾚｽしたらおかしいのか？
>>646がさっそく釣れてさあこれから盛り上がるぞってところで藻前の容赦ないﾂｯｺﾐで話がそこで終わってしまったじゃまいか
藻前わかるか？
>>646の後どのような話がこれから出て来るんだろうとﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶしながらｽﾚを読んでいる椰子の気持ちが
たった1ﾚｽされただけでお蔵入りされてしまった>>643ﾀｿの気持ちが
この罪は重いお！









(｀・ω・´)ｽﾏﾝ
上のは冗談で>>643の糞詰まらん質問を止めてくれてトンクス

>>658
元男（女）でしたっての居る所には結構居るから気をつけろ。
付き合ってこそ無いがそういう知り合いが居るからから冗談とは思えない。

>>656
特疾と生活保護は全く違うけどな・・・
生活保護も正規でどうしようもなく受けてる人は
俺らと同じ。仕方が無い。
問題は不正なり堕落してうけてるやつだよ。
なんでもかんでも一緒にしたらだめだよ('A`)

前から友達関係なら、付き合う前から病気のことを知ってることがあるけど、
普通は付き合い始めてから病気のこというんじゃないの？
それで付き合ってからおれ腸が悪いんだよねぇ・・・みたいなこと
少しづつ話ながら付き合うという感じで。

まあ一番軽いのは3→1→2→4だろ。

ビューティーコロシアムに出るぐらい
外装を工事しないとなかなか整形した
ってバレないからね。
目をいじったり鼻をいじったりしたぐらいじゃ。

>>662
目はよく見たら分かる事あるけどな
でも整形した？とは聞けないしなｗ

整形した人のアンケート読んだことあるけど
50％強でしてもだれからも気づかれない、わからないが
一番だった。気づかれないようにするのが向こうのやり方なんでしょうけど。
整形前とそんなに変わらないって。

>>664
50％強って事は40％以上は分かるのか
整形の業界とか女性をよく見る場所にいる人は
結構分かるらしいよ。

>>656
あほ、よく考えろ。
病気で特疾の援助受けてるのと、病気でもないのに生活保護受けてるのは、全然違う。

ありゃ、オーメンだよ。

障害者採用ってどの程度の病気、障害、病状までを対象にしてるんだろう？
会社によってまちまちかね

>>668
障害者手帳

>>666
でもさぁ、、、国から援助してもらってるんだぜ。体がわるいでさ。
人によっちゃ月百万単位もかかってるわけでさ。
生活保護もらっても月10万代でしょl。
違うにしても、654みたにあんまり生活保護の人悪く言わない方がいいんじゃない？
ま、あんまりいうと　じゃ、お前貰うなと　いわれそうだけど。

４級ならクロンに認定された時点でもらえるらしいね。
保健所から言われたよ。
医者に聞いたらできるが、なるべくださないようにしてるらしいね。
鼻ちゅーでやってる人なら状況に応じて書くらしいけど、エレン経口＋食事なら書かないらしい。
医者の考えでは身障は逆に就職不利なんだそうだ。

>>671
クローンになったときじゃなくて、鼻注をしたらでしょ。
アルブミン値？だっけある程度低かったら貰える。

小腸機能障害で検索すれば条件はわかる。

>>670
言ってる事には賛成だけど
生活保護と特疾を一緒にはしたらだめだよ
上にも書いたけど、生活保護貰うしか生活手段がない
仕方ない人と、俺ら特疾患者。それらと、不正や堕落で生活保護貰ってるやつは
全く別物だからな。。。年金と生活保護を同じ土俵で論じてる
政治家や、その他団体、マスコミもどうしようもないくらい殴りたいけどな・・・

>>671
それは医師によっても違う
医師も人間だってことさ。ちなみに認定もそう。
おりるのは確実ではないよ。

医者の考えでは身障は逆に就職不利なんだそうだ。

↑　名の通った大学に行ってる人ならそうかもしれんが（手帳を使わずとも
就職が選べる学校）
Fランク程度の大学行ってたりすると、手帳があるが故に
なかなかイイ就職できたりすることあるよ。

自動車税の免税は助かってるよ〜。毎年約4万円の出費だからなぁ〜。

>>672
まあ、保健所のことなんで。


>>674
俺も不利になるってのはないと思ってる。

クローン病って太れないのか・・・ちなみに小腸70センチカット済み
無理して食事するのもやばいし
エレンもあきる
178センチ55キロやばい

>>677
緩解期入ってる人なら太ってる人もマッチョもいるよ
小腸70センチカットって残りどれくらい？
それでも違うし、食事するから太るわけでもないでしょ？
ｴﾚﾝで太れるからな。

わたしの主食はｺｰﾝﾌﾚｰｸに豆乳をかけたものとｴﾚﾝ
近くのｽｰﾊﾟｰに一日おきに豆乳とｺｰﾝﾌﾚｰｸを買いに行く
今日ﾚｼﾞの女の子に「ｺｰﾝﾌﾚｰｸ好きなんですか？」と微笑みながらいわれた
「うん好きです」といったんだが
漏れその女の子のことが好きなんだよな（．_．)

金曜日　　土曜日　　日曜日　　　月曜日　　火曜日　　水曜日　　　木曜日
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　 ∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　 　(・∀・)∩　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　 　/⊃　/.　　┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　 　.┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ.　　 ┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　今ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

とうとうプレドニゾロン処方されますた・・・
一日に5mg×4って、どれくらいの処方なんでしょうか？
きつめ？ゆるめ？
とうとうステロイド剤経口投与かと思うと結構凹んでまつorz
レミケードさんは、あんまり頑張ってくれなかったし・・・
８年、ほとんどペンタサとエレンだけでやってこれたから、
良い方なのかな・・・？
はぁ・・・もう、うどんでも食って来ようかな・・・疲れたよ。

>>679
同じ店で同じ品物ばかりを買うとすぐに顔を覚えられるぞ

コンビニでバイトしてたことがあるんだが、
・ジャンボフランクを必ず２本買っていく女性
・お茶とトマトジュースを買っていく男性
・弁当とアップルパイ２コ買っていくとび職風のにいちゃん
・スポーツ紙とおでん買っていくおじいちゃん

などなどすぐ覚えた

店員同士で「ｼﾞｬﾝﾎﾞﾌﾗﾝｸもう用意しときましょうか？」
なんて会話をしてたくらいだからね

話折って悪いけどコーンフレークって食べれるの？

コーンだからいけないみたいなこといわれたけど

>>680
毎日が日曜日よりはきっといいよ

>>678
今は緩解期なんだけど太れない。
前回緩解（ただ病院行かず薬も飲んでないだけの時期。自業自得、再燃は最悪の腹膜炎）
5年続いたが太れない
エレン少し増やすかぁ

コーンフレークはだめなんじゃね？固くて溶けにくいとかで。

ｺｰﾝﾌﾚｰｸに豆乳かけてやわらかくするんじゃないのかい？

コーンフレークは食物繊維が多すぎ

どこに多すぎほどの食物繊維が入ってるのだ〜？(°Д°)ﾊｧ?

http://www.kellogg.co.jp/products14.html

このスレで障害者採用の人いる？
何級とかあるけど相手もなるべく丈夫な奴取りたいんでしょ？

>>688
あれ？食物繊維が豊富って宣伝してなかったっけ？

おいおい藻前等>>679の楽しみを奪うようなこと書くなよｗ
>>679
漏れの主食はｴﾚﾝとたまごどうふﾀﾞﾖ
たまごどうふばっかり買ってまつ
ﾚｼﾞのおばたん俺のこと気にかけてくれてるのかな(´∀｀)？

病院からもらった食品表みたけど、コーンフレークは控えたのがいい食品みたいよ。同列にポップコーンが入ってた。繊維が固いんだってさ。でもうまいんだよな〜。てかうまい食い物ってだいたいＮＧじゃね？

うまい棒も駄目だもんナ

やっぱりうまい物＝油を使ってるってことなんだろうよ
油がたっぷりの方が美味しく感じるらいし

俺は油って聞くだけで拒否反応でるけどｗ

あーあ、腹減ったなぁクソ。

うまい棒と言えばコンポタと明太子だ。絶食とけたら少しだけ食べたいもんだ。
>>694
禿同。

少しでも食べられるだけ幸せなんじゃないかな？
ずっと絶食の俺はたまに塩分求めて自然塩を一舐めだけしたりする
それでも凄く幸せを感じられるから。

ここの住人は結構重度の人が多いのですね。
というか年数がたってるから最初はよくても悪くなってるだけか。
10年間で手術率70%な病気ですものね・・・。

そんなオレは今日都会まで遠出してきたわけだが、
途中、腹が減って買い食いばかりしてた。
これではダメと分かっていつつも自制できない糞なオレガイル。
狭窄あるから食ったあと腹痛に襲われるのわかってるくせに食べちゃうんだよな。

ｺｰﾝﾌﾚｰｸは繊維が多かったのですか＞＜
米たべると詰まりやすいからいいもの見つけたと思ったのに
でも脂質は少なそうなので調子悪くなるまで食してみます(・∀・)

うまい棒はチーズかエビマヨ!!
これは譲れん(`Д´)

食物繊維ってそんなに気にすべきもの？
クローン病の本とか読むと、調子よければ気にする必要ない
って書いてあるし、うちの担当医からもそこまで気にせずに良いって感じなんだよね。
だからコンフレークとか普通に食ってるよ。
まぁ狭窄はないし症状も良いからだけど。

>>697
ｓage

過去ログ嫁

食物繊維は水に対する親和性から水溶性と難水溶性に分けられます。
植物細胞壁の主構成成分のセルロース、ヘミセルロース、リグニンは難水溶性です。
植物体の貯蔵物質や分泌物質は水に溶けて粘性を示すものが多く、ペクチン、植物ガム、粘質物などは水溶性です。
ペクチンなど水溶性食物繊維は、保水性・ゲル形成能などの特性を持っているため、便中の水分を吸収し、便を有形化し、下痢を軽減させます。
また胆汁酸を吸着する働きがあるので下痢は少なくなります。
そのほか、食物繊維は腸内細菌叢にも影響を与え、乳酸菌などの有機酸を産生する菌を増加させ腐敗菌を減少させますので、変異性物質の生成を抑制する働きがあります。
今まで食物繊維にはカロリーがないとされていましたが、大腸で細菌に分解され、酢酸、プロピオン酸、酪酸などの短鎖脂肪酸と二酸化炭素とメタン、水素などのガスを産出します。
その大腸でつくられた短鎖脂肪酸の 80％以上が吸収されます。吸収されると短鎖脂肪酸は１g 当たり 3.5 kcal と極めて有効なエネルギー源となります。
ペクチンのように微生物に分解されやすいものは、ほとんどがエネルギーとして吸収され、これが腸の栄養となって腸管の微繊毛の再成を促すようになります。
以上のことより、クローン病に対し水溶性繊維のペクチンが有効と考えられています。
ペクチンを多く含む食品例として、りんご、バナナ、ペクシー、フルーチェなどがあげられます。

別に摂りたきゃ摂れ。茎わかめとえのき茸と糸こんにゃく食え。

>>681
今から３年ほど前
僕はプレドニゾロン３０ｍｇから開始しました。狭窄がひどかったので
とりあえず医師の指導の下、使用しました。狭窄自体の改善にはあまり寄与しませんでいたが
それなりに効果があったと思います。ペンタサよりは効果があったと思います。
腹痛の回数が減ったりとか。でも長期には副作用も考えなくてはならないので
約１年続けて離脱しました。ポイントは服用中も腹痛がないからと言って食事制限を
緩めないことだと思います。エレンは今までどおり続けるとか。離脱したとき
リバウンドで増悪したら何にもならないですから。その他
アルファカルシドールというビタミンＤ製剤が出されました。
これは骨粗鬆症（こつそしょうしょう）の予防のためです。

今はプレ飲んでません、エレンとペンタサ、厳食事制限食です。

>>681
>８年、ほとんどペンタサとエレンだけでやってこれたから、
良い方なのかな

立派だと思うよ。

＞１０年で手術率７０％か

俺は８年目で病気発覚時の入院１回のみで手術０だからあと２年無事に過ごせるといいなあ
感覚としては年々悪くなってきてるけど

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ

(*´･ω･)なあなあ 炎症で膿が溜まってそれを出すために針ぶっさした椰子いない？

正しくは、「相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイあげ馬鹿がAAちゃんに絡んで発狂しまくりｗ」だYO。

>>707
医者にやってもらったほうがいいよ＾＾；

>>680
そういう心境なのは理解できると思いたいが、木曜以降もｶｷｺしてくれよな。
吊られると周りが本当に悲しい。ないだろうけど、念のため。

>>707
早めに医者行こう。ぶっさすより確実に良い結果でる。

>>1-1000
みんな、つらいけど頑張って行こう。
悪いことが続いても、人生良いことがきっとある。
この病気も少しずつだけど研究が進んでるはずだし、希望を持ちたい。
みんなのｶｷｺがなんらかのかたちで人の役にたってると思うよ。

>>703-704
ありあと。
シャワー浴びたらちょっとすっきりしますた。
プレドニゾロンでもなんでも使って、今より緩解させてから
後のことは考えようと今は思えます。

>>707
それは痔瘻のこと？一度自分でナイフで切開しようとしたことあるけど、
やっぱ無理だったわ。おとなしく病院行った方が良いと思う。ちょっとした
切開なら、診察時にやってくれたりもするみたいだし。局所麻酔でね。

ﾚｽﾄﾝｸｽ
ごめん 書き方が悪かったね
今 入院中なんだけど腸腰筋に膿が溜まってて針を使おうかって話が出てるの
誰かやったことあるなら体験談を聞きたかったのだが…
針ｺﾜｽ(･ω･｀*)

>>712
つまり腹の中の膿を注射針みたいので外に出すってことか？

カレーうどん食いて〜〜
何年食ってないんだろorz

>>714

満腹君かなんかにカレーうどんあるよ

どっちかというと甘いけど

1才からのかっぱえびせん
もうちょっとスパイシーならもっとおいしいのにな
あと10g×4袋で118円はちと高い。

>>712
やったよ。俺の場合は右の大腸に瘻孔あいて膿がたまってたので
IVHを腰骨から尻たぶに入れるような感じで刺したな、たしか。
エコーやらX線やらで確認しながらやられたので、ものものしさにちょっとびびったけど
刺すときの痛みはIVHを入れるくらいだったよ。

刺したのはIVHじゃなくてカテーテルだった。
あと、膿が出切るまで入れっぱなしだったのがちょっとつらかった記憶がある。

結構前の話なので今どうなのかわからんが、がんばれ

今日、ビール飲んで酔ったふりして女に抱きつこうとしたら拒まれた。
でも、いやよいやよも好きのうちなのかなとか今も思ってる俺がいる。
腹が痛い。飲むんじゃなかった。せめて抱きつく事が出来てたら
満足だったんだけど。頭も痛い。もう２時間ぐらいしか寝られない。
起きたらすぐ仕事に行かなきゃ。ネットしてる場合じゃないんだけどね。
だるいめんどい。給料安い。上司に恵まれてるのが唯一の救いだ。
結局俺は何が書き込みたかったのかな。まあいいや。じゃあ寝るよ。

ﾚﾐｹって保険適用？
うまい棒は、ﾁｰｽﾞたこ焼き納豆だぁ！めんたいこも

>>719
なんとなく心境が理解できるぞ、俺は！
朝早くから大変だろうけど、ガンガレよ！！

>>713
そそ
>>718
そうでつか
隣で腎臓に針ぶさっしたおっさんが居て痛そうだったので、同じ位痛いかと思ったけど、そうでもなさそうでつな
膿はすんなり出てくる？出終わる迄大体どれ位かかりました？

>>719
死ね。

>>722
そういえば、カテーテル刺した後に生理食塩水を流して膿胞内を洗浄するんだけど、
それは結構痛かったです。洗浄液が膿っぽい色じゃなくなるまでしつこくやったし。
その後はカテーテルから自然に流れ出してたよ。毎日50mlくらい出てた。
エコーとかX線で膿胞の位置を確かめるのに結構時間を食ったけど、施術は1時間かからなかったかな？

あと、辛くなかったのは安定剤のせいかも知れん。ビビリな俺を見かねて追加してくれたものか、もともと打たれるものかはわからんけど。

ここで教えてもらったハーモニック用のフレーバー、
ストロベリーとバナナを試してみた
エレンに使うと確かに味が薄いね
香りは良いので是非、エレン用にも作って欲しい

＿＿＿　 　
┌ ┌　| ﾐ
┌ ┌　|　ζ←>>706
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|

俺は、膿瘍溜まった時に切開してドレーン刺されまくった。
生食でジャンジャン洗われるのは同じだが、痛いのは最初だけだったな。
医者の話では、腹の中には感覚が無いらしく、
洗浄で痛むのは皮膚の部分だけなんだそうな。

>>724
なるほど洗うんでつな>>727ﾀｿのように切開してﾄﾞﾚﾝ、洗浄は前の病院でやりました
針ぶっさして膿が出るんだったら切らんにこしたことないし
今のまま抗生剤のみで治すには時間かかるからﾌﾞｽっと逝っときます
入院期間も短くなるますよね
しかし毎度毎度、膿が溜まって鬱になるなぁ

もう死ぬまで固まりがない下痢なので、お風呂に入ってるときでもウンコしたくなったら
風呂でするオレ。なんか気持ちいいぞ・・・

>>729
水でも普通に汚い・・・小便ならよくするけどｗ

足に流れる感覚がねぇ・・・・たまらん・・・

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ

>>732
sageてな　芸ﾅｼ

>>732
いつまでもお前うざいな。いいかげんこのスレから消えろ。

>>734
NGにでもしとけばいい。
ｽﾚ立て荒らしとか、同一かどうかは分からないが
もう数年ずっと粘着で荒らされてるから
放置が一番。自演使ったりもするから
こうやって言うのも、それに釣られた状態になることもあったりする。

だから、徹底放置で。

>>735
徹底放置って何？
いまだかつて放置できたやつなんてただの一人もいないんだけどｗｗｗｗ
放置しろスルーしろとか長年月にわたって言い続ける割にはただの一度も実現せずｗｗｗｗｗ

age続けてるお前もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うっほ
ゴミが早速反応
スルーには程遠し・・・

うう・・・ウツだ。知り合いが減っていくんだよ・・・
別に仲が悪くてとかじゃなくて、みんな大人になっていく。
つまり、別れの季節だからね。
でもこんな時に凹んでたらますます病気が悪化するから、アニメとかマンガで現実逃避するよ。
別れがあれば出会いもそれ以上にあるよね・・・たぶん。そう信じてる。

>>738
ずっと前から釣れた釣れたって言ってるけど。
釣れたからってそれがどうかしたの？

さぁてと。
俺がいつどこで「釣れた釣れた」などと発言したんだろうねぇ〜
F検索してもでてこないねぇ

おまけに、「どうかしたの？」だってさｗｗｗｗ

意味的にはってコトね。
それで、釣れたからってどうかしたの？

>>742
自演じゃなければ荒れるだけなので
放置してくれないだろうか。

プレドニンで出来たニキビって内科で薬処方してもらえるかな…

本日全盛期体重から−１５キロを達成した
すっげーガリ！
すっげー憂鬱orz

>>744
俺のところでは処方してくれたよ。手で掻いたりすると血が出て余計にひどくなるから、軟膏塗って
おくといい。

嫁がクローン病です。
生命保険に加入できずにここまで来ましたが、最近
「アイ・ビー・リーグ・クラブ」
という団体（？）に加入すると
「アイ・ビー・リーグ補償制度」なる共済制度で
500万〜3000万の補償（掛け捨て）を受けることが
できるらしいです。

そこで、みなさんどんな保険に加入してますか？
アイ・ビー・リーグに加入されている方がいれば
コメントください。

自分の分身ができちゃう病気と聞いてきみましたけど…


違うようなので帰りますね

友達に病名を言ったら爆笑されたことがある

オレは医者に哀れと言われて胸ぐら掴みいったことがある。

>>750
哀れと言われた時のの会話詳しく

>>750
すげぇ先生がいるもんだなｵｲ・・・

診断時に、まぁ気休めだろうが、「月に一回くらいはステーキ食べても
大丈夫な病気だから」とか言われた覚えがあるな。
もともとステーキなんぞ興味ねーっつーの！

>>751
もう何年前かな。
もともと患者の気持ちなんざ考えない人だったよ。
オレがクローンになりたてで知識ない頃。
不安で怖かった頃
その時の会話を簡単に書くよ。
「オレ、クローン病って難病なんすよね？」『うんそうだよ。』
「もう一生ごはん食べられないんすよね」
『まあこれからは哀れな人生を歩んで行くけどがんば…』←この時点で掴み掛かった。研修医が止めに入ったけど、それがなかったら今頃は…。
哀れだの惨めだの言われたら言い返せないけどさ、オレは頑張って生きてるんだよ。

>>752
>「月に一回くらいはステーキ食べても大丈夫な病気だから」とか言われた

たとえ気休めで言ったとしても、この病に関して無知だなと、この医者のことを思うな。
今の自分ならステーキで地獄行き、間違いないからな。

ところで、今日の朝日新聞朝刊紙面のＰ２５、医療のページにダブルバルーンの記事
載ってました。Ｗｅｂにはアップしてないみたいね。体験者はクローンで国連職員だって。

>>754
バカだろお前・・・

736 ：病弱名無しさん ：2006/03/06(月) 00:03:01 ID:m7I3TJnz
738 ：病弱名無しさん ：2006/03/06(月) 00:25:39 ID:m7I3TJnz
741 ：病弱名無しさん ：2006/03/06(月) 01:17:49 ID:m7I3TJnz
756 ：病弱名無しさん ：2006/03/06(月) 14:03:21 ID:m7I3TJnz

あんた、短小包茎の童貞だろ、早くソープ行って筆下ろせよＷ
初級公務員キライタンＷＷＷ

>>756
どこが(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

確かに医者の言うこと聞いて毎月ステーキ食ってたら病院から出れんぞ

医者にも色々いるんだな

調子がいいときならいい人も多いんじゃない？

おれの医者はステーキとは言わんが、調子がいいときは食べてもかまわんと
いう。（暴飲暴食をしていいというわけではないけどな。）

おれだって、今在宅IVHしてるけど、一回ステーキ食ったからってどうって事は
無いと思うけどね。腸に負担がかかるから食わないけどね。

食べてなくて、いきなりｽﾃｰｷなんぞ食ったら胃が受け付けないないだろうなぁ〜多分気持ち悪くなって
食わなきゃよかったというｵﾁになる　もうﾀﾞﾒこってりしたような物は身体が受け付けなくなってる
俺は。

量にもよるだろうな。
医者も「食べていい」って言っても、当然腹イッパイってつもりは無いだろう。

おれ、入院中デブ計画で、点滴だけで3000キロカロリー以上とって
食事三食出して貰ったことがある、食べたいという気持ちがあるので食うけど
きぶんが悪くなってもどしたことがあるな。

でも、もどしたと言ったら食事を出されなくなるから医者等には言わなかったけど。

プレドニゾロン使い始めたら、甘えが出てくるな・・・
今までの苦痛は、それに耐えてきた日々は何だったのかと悲しくなる。
まぁ無茶なものを食ったりはしないけどね。食いたいとも思わないし。
牡蠣で薄い雑炊作ったが、さすがに連続では食えないわ・・・癖ありすぎ。

　　　　　♪　 i⌒ヽ、
　　　♪.　　　 i.　　 ヽ.
　　　　　　 _,..(ﾟДﾟ )　|　＜ﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞｰﾅｰﾅ-♪
　　　　　γi ⊂ヽ、υ,i⌒ヽ、
　　　((　i　i　/i~`'`i""|｀ヽ、i　))
　　　　((ヽi_ﾉヾ＿,ﾉ_⊃　　~ ))
　　　　　　　　　∪"

　　　　　　　　　　 ,..、
　　　♪　　　　 ／　i'
　　　　　♪　 ,/　　.i'
　　　　　　　 / ( ﾟДﾟ)　＜ﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞｰﾅｰﾅ-♪
　　　　 γi⌒ц　_,.i⊃ヽ、
　　 ((　i　i　/~`i'"　i｀ヽ、i　))
　　　(( ヽi_ﾉ⊂_ヽ＿,ゝ　~ ))
　　　　　　　　　" U


たまに食べると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

バナナは食えないなぁ・・・・
むかしは、バナナ食ったら便通がいい感じがして
無理矢理食っていたけど、もうみるのもイヤだ。

バナナは基本的に房でしか売ってないから、結局何本かは捨てる・・・
味の感じ方もずいぶん変わったみたいだし。本当に「たまに」なら食うけどね。
といいつつ、親がおいていったバナナが４本残ってます。食う気しねーorz

ｴﾚﾝまずすぎるよ−

グレープフルーツが一番ましだぁ

バナナとりんごはペクチンがあるからとったほうがいいな。
便が固まる。特にりんご最強だろう。腹痛もほぼないし、煮たり、すりおろしたりかなりいい！

ミキサーあったらジュースを作るのもいいかもね＞バナナとかりんご

>>766
なんか行動が一緒だなｗ

俺も学校行く時学校で腹痛くなったら困るから
毎朝朝食＋バナナ1本と牛乳400mlぐらい飲んでた（それでも出なくなってきたから次第に多くなってこんな感じ）

おかげで俺もバナナ食えねぇよｗ

スマンsage忘れた

バナナは冷凍すれば大丈夫！

>>773
釘でも打つのか？


あ、保存のためか・・

うちのオカンは俺がバナナ買って来て食うとそれから毎日のようにバナナが食卓に出ます。
ヨーグルトを買うと毎日ヨーグルトが出てきます。
ゆで卵を自分で作ったら毎日ゆで卵作ります。
ハードトースト（油やタマゴを一切使わない食パン）を買ってきたら毎日ハードトーストが出てきます。
おにぎりを買ってきたら毎日おにぎりです。

まぁね、何食べさせて良いのか、何が食べたいのか俺の行動から判断して用意してくれるのは有り難い。
でも毎日は無いでしょうが。オカンて奴はどうしてこうかな。

今仕事から帰ったらさ、いつもは気丈な母親が涙目で
こたつで寝てんのさ

具合悪いって言うから
熱測ったら39.9℃あるわけよ

とりあえずアイスノン脇に挟ませて
オレが貰ってたﾛｷｿﾆﾝ飲ませたんだけどさ

あと2時間くらい様子見て熱下がんなかったら
病院連れて行くわ

バナナの保存方法は伊東家の食卓でやってたから
バナナ　保存　伊東家でググッてみるといいよ
発泡スチロールペーパーは100円ショップで購入
結構長い間　色のきれいなままで保存できた♪

>>775
いやでも、この病気ってホントわかんないと思うわ。
微妙な下痢の具合とか報告できないし。

アレNGだったが精々。。。

ポーションのんでみてぇな
発癌性ありそうだけど

今更かもだがmixi招待ｽﾚあったのな
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1141482537/
登録してｸﾛｰﾝｺﾐｭ見てきたがなかなかｵﾓﾛかったよ

今気付いたが、俺のIDがCDだな・・

今日の朝日新聞にクローンが大々的に掲載されてるよ

ﾊﾞﾅﾅは俺にとってはNGだな。少し食べるくらいならいいが、1本食った時、お腹が張ってしまって
お腹が痛いのなんのってありゃしない。あれからは、家にﾊﾞﾅﾅあっても見向きもしない罠

おなかが張るのって一体どういう現象が起きているのだろう？
俺も食べたあと張った感じがするのよ。
食べ物が詰まってガスがたまってるのか！？

えらいバナナで盛り上がってるなｗ
エレンのフレーバーでチョコバナナ味出してくれれば良いのに
ところで入院中の絶食期間中飴舐めるのまずいよな？
エレン開始したら飴とガム位良いよな？

>>780 mixi見てみたけど、不良患者の集まってるとこは面白いね。他のは面倒そうだけど、不良のなら参加してもいいかなと思った。

>>784
腸管自体細くなっていたり、狭窄持ちの人はお腹が張りやすいかもしれないね〜。

相変わらず誰にもかまってもらえない悲惨なキチガイAA厨があとに引き下がれなくなって発狂しまくりｗ

768
鼻ﾁｭｰにしろ。 そうすれば味もフレーバーも関係ﾅｲ。

エレンを久々にこぼしちまった。と、いってもちょっとだけど。
鼻注終わった後だったからコップ半分ぐらい。でもショック。
765と788はいつまで続くのかな。どっちも必死だね。がんばれ！

見舞いに来た椰子が持ってきたエロ本の処分に困ってる
体位の本とかマニアックなのまである
さて、どうしたものか…

>>791
同部屋に若いにいちゃんがいたら、見ると言ってあげる。ｵｻｰﾝでもいいか・・・

チョコバナナだとそれなりの量飲むのつらくないか？

>>792
いや じいちゃん2人だし起たねえだろうし

>>793
そう言われるとそうだな
それをアイスにするとか
エレンはアイスにはできんか…

鼻チューしている人、最初の指導ですんなりいきましたか？
自分はダメで、今ｴﾚﾝは経口なんですが、そうすると必ず下痢をしてしまいます。
経口より鼻チューのが腸への負担が少ないとこのスレで見かけたので
再チャレンジしたいのですが、何かコツ等あったら教えて下さい。

795
その鼻ﾁｭｰﾌﾞ、ﾜｲﾔｰ入ってる？

はじめから楽勝だったから、、苦手な人の気持ちはわからないなあ。

鼻チューは胃までだからワイヤーはいらない。
チューブも細くて、慣れたら入れてることも忘れるくらい。

>>794
頑張らせると心臓麻痺で冷たくなるので注意

>>795
しっかりキシロカインゼリーを鼻で吸い込む事とと
喉から管を入れるときに、慣れると分かるんだけど
鼻の粘膜になるべく当たらないようにすることかな。。。
あとは、鼻から管を喉にむけて入れるときに
水を飲む。水と一緒に飲み込めるから

げほって水はいちゃう事もあるから
浴室とか、ｷｯﾁﾝでやったほうがいいけどね

俺も鼻うがいを幼い時から日常的にしてたし(花粉症なので)
>>797の人と同じで最初から全く抵抗なかったので
実感としてどういう抵抗があるのかあまり分からないんだけど
コツって言うと上記みたいな感じかな。

>>794
素直に看護婦にやれ。

今痛み止め飲んだが
皆さんは通常の状態で月平均どのくらい痛み止め飲みますか？
俺結構我慢してから飲むからあんまり飲まないんだけど
我慢した方が体に免疫がつくと思ってｗ

>>801
免疫・・・ん〜・・・
よく分からないけど、確かに痛みには慣れたところはあるよね。。。
俺は緩解期に入らずCRPも平均4〜5で、痛みもそれなりにあるけど
発症当時と考えると本当に痛みに慣れたなぁと思ってしまう。。。

ちなみに俺はロキソを日に二錠飲んでます

>>794
漏れも友人がエロ本差し入れしてくれたことあって、わざと
看護婦の前で読んで反応を楽しんでいた。
若い看護婦が「金田さんこんなHなの見るんですかぁ？」って
真っ赤な顔で言ってたょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803おまい金田ってゆうのか？wクローンで金田っていったら特定されるぞ笑

>>802
俺もロキソニンですけど毎日必ず２錠ですか？
それだと毎日かなり痛みがあるってことなのかな

最初クローン病調べてた時
医療受給者証交付件数って所が1年間に2万人に見えてこの病気ってすげぇ人数いるんだなって思った

まぁそのペースだったら日本に100万人はいて100人に1人クロンとかありえない状態になるわな

>>805
そうです。ほぼ二錠飲んでるね。
切れると結構痛みはでてくるかな。
厳密には痛みはまた別物だけどCRP今日の結果で4,7だったし
あと他も体調悪いからね。。。
ｸﾛﾝの対処療法は俺には中々あわないようで。。。
正直ｸﾛﾝに負けないようにって長い間頑張ったつもりだけど
色々あってもう完敗ですｗ

鼻チュー苦手な人はジュースを口に含みながら入れていくといいと思う。
これは俺がやってる方法なんだけどね。
入れるのと同時に少しずつジュースも飲むって感じで。
これならまったく苦痛じゃなく入れることができます。
とくに鼻麻酔の薬もいらなかったですね〜。
あと、入れる鼻（右か左か）を決めたらずっと同じ方向にしていたほうがいいと思います。
そのうち慣れていって、余裕になるから！
最初は涙とか出てきたけど・・・。

俺の場合、水ではダメだった。ジュースでないと。

>>804
金田というのは、>>803が嫌いなやつの名前だYO。

５年ぶりに痔瘻がふかーつ！
さーて、どうするべかｗ

>>791 >>803
俺は中学以来、人気を避けて読みふけったぞｗ
布団かぶってペンライトでこっそりもみた。


結局看護婦にバレて超ハズカシかったけどｗ orz

オナニーをコソっとしてるときに看護婦がきたことあって気まずい思いをしたことを思い出した。
でもそのあとたまってるのね？と言われサービスが・・・。
まるでAVみたいな体験をしたのは今となってはいい思い出。

手コキクリニックの見過ぎ。

下品な同病の知り合いは入院中オナニーを看護婦からして貰ったことあると言ってた。
しかし、してくれた看護婦はその人の奥さん。そういう話聞くのなんかイヤだったぞ。

>>813
人からしてもらうのは、ｵﾅﾆｰて言わないんじゃね〜？

>>812-813
お前ら前スレでも同じこと言ってただろｗｗ

デジャヴ乙ｗｗ

ポーションのんだらよくなるかなWWW？今はやりの青いやつWW

ｴﾚﾝもｴﾘｸｻｰって名前にすればいいのに

>>816
FFの？リポDみたいな滋養強壮だっけ？
飲むなら食前は刺激が強いかもだし食後に試してみたらどうか。
ま、その前にいつも通り成分チェック必要だろな。

ttp://up.nm78.com/data/up059596.jpg
ttp://hoehoe00.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060307073912.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/shishizu/imgs/5/3/534694e9.jpg
ttp://business1.plala.or.jp/tensui/image/cc2.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/shishizu/imgs/1/8/182a1004.jpg
ttp://www.vipper.net/vip18375.jpg

ポーションポーション

駄目人間il||l||li∧ ∧il||liil駄目人間
駄目人間il||li(つω-`｡)il||駄目人間
駄目人間|li|liｌ（　　Ｕ）il||li|駄目人間
駄目人間il||lii|liｕ-ｕil||liil||駄目人間

ポーションの成分

エルダー：　発刊作用、抗炎症作用
カモミール：　消化不良、鎮痛、鎮静、解熱、発汗、抗炎症、強壮、防腐、駆虫
セージ：　強壮・興奮作用や血液の循環を良くする、解熱、消化促進、浄血作用
タイム：　強力な防腐作用、体内の有害な細菌を殺菌、貧血、美容効果
ヒソップ：　風邪、気管支炎など呼吸器系の疾患に効果、殺菌作用
青1号：　発ガン作用あり。着色料なので飲みすぎると青いウンコが出るかも。
フェンネル：　食欲増進、利尿、健胃、消化促進、駆虫、肥満防止作用
マジョラム：　抗菌・抗ウイルス作用、組織再生作用、抗炎症作用、鎮痛・鎮静作用、強い酸化防止作用でお肌にもやさしい
マンネンロウ(ローズマリー)：　強壮・強心作用、心臓と頭脳の働きをよくして、血液の循環をよくする。疲労回復によい
メポウキ(バジル)：　神経痛、呼吸困難、咳、口内炎、ハーブの中でも最高の神経強壮作用で精神疲労、眠気覚ましに効果大。
　　　　　　　　　　　　　ただし、敏感肌、妊娠中の方の使用はおすすめできない
メリッサ(レモンバーム)　：　鎮静、強壮作用、発汗、利尿効果、軽い胃の障害、吐き気、頭痛等にも有用で、不眠症にも効果あり


青1号の時点でやめとけ
ブルーペプシと一緒だぞ

あとポーションで思い出しけど

炭酸って医者にＮＧって言われたけど飲んでる人いる？

オロナミンCとかｺｰﾗとか
馬鹿程飲まないけど たまに飲みます。

青色1号の毒性より他の成分の方が遥かに毒性高いのに余り気にされないのは何でだろう。

ポーション飲んでみたよ。味はいまいちだね。もっと甘いのかなと思った。
でもまあ味よりも「回復」をテーマに作ったんだろうね。
飲んだ事無い味だなーと思ってたら全部飲んでたよ。色はかっこよかった。
青色１号が入ってなかったらまた飲んでもいいけどね。入ってるからもう飲まない。
>>822
炭酸飲料を飲んでる時期もあったけど、お腹が痛くなるからやめた。
やめたら体調はマシになったよ。たぶんクロン患者にはＮＧ。

三ツ矢サイダーちょっと飲んだだけで下痢ったので、
それ以降炭酸は禁忌に指定。ダメだありゃ。

>>753
ひでえ…

炭酸つーか、腹の中にガスがたまると痛い。
ジャガイモとか油がないと思って大量に食うと痛くなる。
他の人も同じなのかな。

俺的には炭酸はゲップで出てくるので、程度はあるけどやや安全

福岡大学筑紫病院に入院するよ。よろしく。

炭酸もそうだが、コーヒーと紅茶も漏れには良くない

バレンタインの時に職場で親しくしてる子は、食い物以外のものくれるんだが、
あまり親しくない人は毎年チョコくれる。
いつも放置して捨てるんだが、さっき無性に腹が減ったので口に入れてみたが、
ふと我に返り、飲み込まずに口の中でドロドロになったチョコ吐き出してうがいした。
来週はホワイトデイだ。めんどくさ

>>831
そこまでできる人なら、結構立派な人？
ひとかけらぐらいなら食っちゃうな。アルファベットチョコレートというんだっけ？
ああいうのだと一つ二つぐらいなら食べちゃう。

まー、滅多に家にチョコレートがあることがないから年に一回か二回食えばいい方だけど。

いい歳して、情け無い話書くけど、
いい歳していまだ無職で、家もビンボウという二重苦ナンですが、
親も歳なので確定申告の書類ぐらいオレが書いてあげようと思って
ここズーとオレが書いているんだけど、
去年、親が掛けていた保険が満期になって、少し纏まった金が入ったので
（と行っても100万未満）そのおかげで、非課税世帯から外れそう。
非課税になるライン30万ぐらい越しそう。

フーム。非課税から外れると、クローンにたいしてもお金かかるし、保険料もガボンと
上がるんだよなぁ。親も非課税世帯と言うことで一割負担だったんだけど、もとの3割負担になるし・・・

ま、ことし一年だけだけど・。
みんなたくさん保険払っている中情け無い話だけど・・・

>>833
確定申告しなきゃいいんじゃね〜の　ﾀﾞﾒ？

働いたら？
何歳か知らんし無職期間が何年かしらんけどさ。

入院するみたいだから，その間になんか資格の勉強するとか。

そうするとね、確か、滅茶苦茶高い税金・保険料とかを請求されると思う。
要するに控除されないわけだから。と思う。したことないからわからないけど。

ま、その保険の申告するの止めようか・・・と思ったりもしたけど。
バレた時を考えるとね。一年だけと思うから。
たまには払おうかと。今まで非課税世帯の恩恵を受けてきたから。

>>835
それは思うんですが、もう30過ぎて（四捨五入したら40）いるので
正直何をしたらいいのかわかりません。

もう、資格をとっても職歴というか経験を考慮される歳なので。ここスレでもよく言われてますよね。
さすがに弁護士等の資格をとること＝就職という直結するような資格は取れないし。

今まで甘えてきた結果なので自業自得なんですけどね。

>>836
親は仕事してるのかい？保険料って国民健康保険料のこと？俺も仕事を今はしてないから、
健康保険は親の扶養に入ってるわけだけどね。俺もｵｻｰﾝ。

>>838
親は年金（それも国民年金。ちなみに2人の去年の年金額120万ちょっと）と
あと、父はシルバー人材センターのようなところで仕事があるときにしてます。
元々が左官なので。

国民健康保険料です。非課税世帯の場合は月5000円ちょっとという感じなんですが
外れると結構高いんですよね。月一万超えると思います。
まぁ、それでも元は取るんですけどね・・・

>>839
俺は母親と二人暮らしで、保険料二人で1万ちょっと超えるくらいだね〜。それでも医療費使ってるから
ね〜。その元以上に。

仕事もせず金がないのは当たり前なんだけど、
それなりの生活はできてしまったのが不幸の始まりなんでしょうね。
そのままずるずると・・・という感じで。
日本特有なんでしょうけど。

>>837
何もしないより何かした方がいいと思っているなら、職安行ってみたら。
窓口で病気のことも含めて相談してみたら？
本当は事情解ってる知り合いのツテ頼るのがいいんだけどね・・・

病気っていうのに甘えてきた、それを改善したいと思うなら、
何をしたらいいか解らないに甘えちゃダメ。逃げちゃダメ。
それはタダの理由の取り替え。

前向きに考えている今は以前よりはマシな筈。
結局、今現在何か行動するかどうか。
行動の結果の成功失敗はあまり関係ない。
とりあえず、行動がきるかどうかに関して成功汁。
ガンバレ。

新聞配達とか？

　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 　　）　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ωつ――――ノヽノ |
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　 <　<
　　　 _, ,_
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　∴:;　　　　　　　　　　ノヽノ |
⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ　　　　.；つ＿＿j　<　<
　　　↑>>７８８

ふと思った。

海外のクローン病の患者は何を食べて生活しているのかと。
やっぱりワカメうどんのワカメ抜きとか、おかゆさんとか食べ
ているのだろうかと。
そもそも食事療法とかしてるのだろうか？

>>845
普通に食事して、薬で抑えて
食事療法は日本が主で海外ではあまりしてないはず
それはｴﾚﾝとかが高いから。日本は保険利いてるからね。
海外のｸﾛﾝ患者は日本を羨ましく思ってる人も少なくないみたいだよ

普通に食事といっても、もちろん禁忌食は避けてるし
なるべく消化よい物だけど。

俺らが悪いことして逮捕され、刑務所などに入った場合
食事などはちゃんと考慮されるのだろうか？
通常食なんて出ても食ったら終わりだし、食わなきゃ死ぬ。
エレンとか持込できるのかｗ

>>847
規定通り対応してくれれば大丈夫なはず
病院もあるわけだし。
別問題でちゃんとそういう事をしてくれるかどうかと言う問題がある
人権無視でめちゃくちゃやってる話が外に漏れてきてる事もあるし
少し前だと皮手錠の問題とか。

イスラム教の人用に豚肉抜きの食事があるくらいだし

欧米系の人はパスタを食べる人が多いみたいですね。
そして、薬で抑えると。

欧米の医者はエレンタール等の栄養療法を認めないみたいですね。
日本の研究班の医者が欧米の有名な医者と話をしたときも最後まで栄養療法というか
エレンタールでの治療を認めなかったと講演で言ってた。

なんか、一、二年前の話だけど、日本でもエレンタールの効用がちゃんとあるか
調べなおすと医者から聞いたけど、ホントにそういうことしてるのかな？

>>846　なるほど。

洋食は油たっぷり、お肉たっぷりのイメージがあるから、
消化のいい食事って思いつかないや。

海外の患者さんはかなり味気ない食生活なのかなあ

断食を使って治した人がいるみたい。

>>852
治らないけどね。

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

カナダ辺りは、食事療法やってるそうだ。
病院の先生がいってますた。

ダブルバルーン内視鏡を経験した事のある方いましたら感想聞かせてください。
お願いします。

>>856
あ、おれもそれ聞きたいです。
今回それするための入院なので。

やっぱ麻酔とかかけるのかな？

オレは麻酔かけられて、眠ってお終いだったよ。そういった意味では大腸ファイバーよりも楽だった。不安感じることはないと思う。