SAS/睡眠時無呼吸症候群7/CPAP

睡眠時無呼吸症候群（SAS：Sleep Apnea Syndrome）は、睡眠中に無呼吸が
断続的に繰り返される病気です。集中力、活力に欠け、居眠りで事故など
を起こしやすくなります。またEDへの関係もあるようです。

潜在人口は多いSASですが、まだまだ治療を含め情報が少ない。
ﾏﾀｰﾘと情報共有で少しでも快適な睡眠を。
PSG等による保険適用はCPAP、マウスピース（他保険適用なもの報告待）。
※民間療法は宣伝との線引きが難しく、また本人の熱意と周囲の温度差が荒
れのもととなりますので別の場で語っていただき、誘導程度にしてください。

過去スレ・関連情報は>>2-10あたり

診療施設リスト(グッドスリープクリニック)
http://www.good-sleep.gr.jp/link/link.html

全国診療施設紹介(sas-info)
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html

日本睡眠学会の認定睡眠医療機関
http://www.jssr.jp/

全国睡眠検査＆CPAP情報（SRアカデミー）
http://www.sraj.jp/sisetu.html

●SAS の診断は基本下記の三つ。
(A)入院施設(SAS専門外来)のある病院でのフルPSG検査 ・・・病院に一泊
(B)簡易検査機器を病院で借りてきての簡易検査・・・自宅で検査
(C)SpO2 の測定だけに絞った簡易検査・・・宅配で送ってもらって検査

ABCは「「同じ結果が出ても、扱いが全然違う」」ことを知っておいてください。
Ａ．重度・中程度の診断で保険扱いのＣＰＡＰが受けられます
Ｂ．重度のみ保険扱いのＣＰＡＰが受けられます。中判定は対象外になります。
Ｃ．自分のための目安用（Ａを受けるかどうかを判断するなど）

よって、ＣＰＡＰを借りることが目的であれば、Ａ受けるのが早道。自分（とかうち
のダンナ）はＳＡＳかどうか気になる。という時にはＣという選択もあるでしょう。
それぞれ手間と時間もさまざまなので上手く自分に合った検査をうけましょう。

(A),(B)は病院に出向くことが必要。
(A)は入院検査。１回目に予約、２回目宿泊後朝診断が最短。検査結果の診断が
後日だったり、宿泊日数が多かったりします。数万円〜1.4万程度かな
(B)は機器を貸し出し自宅検査。１回目に予約、２回目貸し出し、３回目返却、４回
目結果診断が普通。返却は宅配でＯＫの場合もあり。やりかたをしっかり聞いてセ
ットしないと正確な値がでません。数千円程度
(C)は一例として下記で、機器を貸し出してくれてます。数千円程度
http://www.so-net.ne.jp/familyclinic/kenshin/cgi-bin/disp_setumei_aichi.cgi?i=576

無呼吸の検査、特にPSGについては医院によって何から何まで非常に多彩です。
どうせ電話等で問い合わせをされるのでしたら、

・無呼吸の検査はどんなことをしますか？
・日数はどれくらいかかりますか？
・費用はどれくらいかかりますか？
・検査の待ち日数はどれくらいでしょうか？

これ位をできるだけ沢山聞いて、合う病院を探しましょう。

また検査の入り時間はお願いすれば案外調整してもらえますし、そこから
そのまま出社できるようなホテル並の施設の場合もあります。

忙しくて忙しくて、睡眠時間も短いのに睡眠の質も悪くて死にそうなあなた。
会社を夜9時に出て検査し朝6時には開放って所もありますよ。

過去スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群6/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115217300/
SAS/睡眠時無呼吸症候群5/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101693899/
SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083993472/
SAS/睡眠時無呼吸症候群3/CPAP
http://makimo.to/2ch/etc_body/1059/1059923296.html
睡眠時無呼吸症候群2
http://makimo.to/2ch/etc_body/1058/1058442645.html
睡眠時無呼吸症候群
http://makimo.to/2ch/etc_body/1046/1046808717.html

他補足よろ

>>1
乙！！

SAS/睡眠時無呼吸症候群5/CPAP
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?life7/2/body/1101693899/
SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP
http://makimo.to/2ch/life6_body/1083/1083993472.html

前スレの消化ペースはゆっくりですね。
TiaraのPillow Mask使用経験のある方おられませんか？
ttp://store.yahoo.com/sleepquest/snmawihe.html

TiaraのPillow Mask使用経験はありませんが
Breeze SleepGear
ttp://store.yahoo.com/sleepquest/breezsleepna.html
の経験あります。
フルフェイス、普通のマスク、Breeze SleepGear と試しましたが
皆　一長一短です。
今は　普通のマスクを　フィッングを調整しながら使っています。

>>8 >>9
どの辺りが一長一短かを書いてあげると、今後に役立つかもです

使ったことはありませんが、鼻への負担が大きく見えますね。
ティアラの普通のマスク自体は安くてクッションの弾力も装着感がいいので
ローテーションに入れて使ってますが。

>>9-10
ありがとうございます。
自施設へ導入を検討しているのですが、前情報がないので質問してみました。

こちらからも情報を還元すると、Breeze Pillowについては、プラスチック製のヘッドギアが後頭部に
当たって痛む・脱げやすい・鼻が痛い・呼気ポートからの排気音がうるさいといった短所を訴える方が
多い印象がありました。Pillowなのに眼鏡がかけられない点も一部には不評でした。
他のマスクを使ってBreezeに変更して「良かった！」という方は正直少なかったと思います。

Tiaraの普通のマスクについても導入を検討してみようと思います。

睡眠時無呼吸症候群になると、血中コレステロールもＵＰするっていうことらしいが、
そのしくみについて説明できる人いる？

>>12
単純に考えて、
無呼吸が続くことによって血中酸素量が不足する。
酸素不足は当然、エネルギーの燃焼効率を悪くするから、肥満や
コレステロールの増加に繋がる・・・と言う事ではないかい？

http://www.cpap.com/productpage/respironics-comfort-curve-cpap-mask.html

RespironicsのComfortCurveっていう
鼻の下にセットするマスクを使っている人いる？

良さそうなんだけど。

フルフェイス
鼻呼吸が難しい場合処方されるが
フィティングが顔の凹凸により難しい。
動くと空気が漏れやすい。
一番の難点は　下あごを引っ張るので　マウスピースの逆になる。
マウスピースの理論から言えば　逆効果かも。
Breeze Pillow
プラスチック製のヘッドギアが後頭部に 当たって痛む人とすごくフィットする人に分かれる。
風邪を引くと　鼻の穴の周りがかぶれる。
音はRespironicsのComfortシリーズの普通のマスクよりは静かかも？
普通のマスクが合わないと言う人はすべてBreeze Pillowという病院もありました。
普通のマスク
フィット感がそれぞれ違い好みが分かれるところですが、
私はマスクのフィット感よりヘッドギアの質によるところが大きいと思っています。
ウルトラミラージュ、ミラージュアクティバ
フィット感もさることながら　ヘッドギアの伸縮性が優れており大変良いと思います。
ただ　ミラージュアクティバは重い。
コンフォートセレクト、コンフォートジェル
マスク自体はすばらしいのですが　ヘッドギアの伸縮性が劣ってて　何度このマスクにミラージュのヘッドギアがついていたらなと思ったことか。
コンフォートジェルは重いですがミラージュアクティバよりはまし。
以上私の体験です。

私もRespironicsのComfortCurveに興味あります。

Comfort Curveは、鼻に当たる部分の形状が日本人向けにできておらずちょっと
違和感があるようです。
国内医療承認が降りていませんので、知人の医療ディーラーの方の感想です。

前スレ991までいってdat落ちました

ＦＰ社のマスクとヘッドギアの部分がスライドするようになっていて、フット感が
いいみたい、使用して２日目なのだが。

>>12
SASが単独でコレステロール値を上げるのかどうかはよく分かっていなかった
はずです（間違っていたら指摘してください）。

脂質代謝に悪い影響を与えるらしいことは分かっていて、その原因はおそらく
低酸素→回復→低酸素→回復…を繰り返すことによる酸化ストレスなのだろう
と推測されています。

過去スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群6/CPAP
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?life7/2/body/1115217300/

なんかよく「いびきがすごい」とか「いびきがたまに止まってるｗｗ」とか友人に言われて、
昼がものすごく眠くて生活に支障が出るほどで、寝ているときたまに息苦しくて目を覚ますと
金縛りにあって息が出来ない時があるんですが、これに2年以上悩まされています。
体系は身長180の90キロの小太り体系です。

もしかして自分は睡眠時無呼吸症候群なのでしょうか･･･？

てか俺絶対この病気だよな・・・・多分　
病院いって検査してみよう
何科に行けば良いのですか？

>>21
可能性は十分あります。

>>22
睡眠関連疾患は、診療科単位ではなくそれぞれの施設の専門性によって診れる・診れないが
規定されます。
SASについては、施設によって呼吸器内科が診ていたり、耳鼻科が診ていたり、神経内科が
診ていたりと様々です。
このため、何科がよいかというよりも、診療施設一覧と学会認定医・認定施設一覧などを
参考にして選んだ方が現時点では間違いが少ない選び方といえます。

というわけでお二方ともテンプレを参照してください。

>>23
>>21＝>>22

半年前くらいからシーパップを使用しています。その直後から体のいたる所に湿疹がでるようになりました。特に頭皮が一番ひどいようです。これって副作用でしょうか？どなたか知っていたら教えてください。

>>24
ほんとだ。誤爆ｽﾏｿ

また金縛りにあうのかと思うと恐くて寝れない・・・
>>23�dｸｽ

>>25
接触性皮膚炎だとは思うのですが、皮疹を見ないことには何とも･･･。
担当医に相談して皮膚科を紹介してもらう方が間違いないでしょうね。

>>25
６ヶ月も毎月通ってて、病院に相談してないのなら、とりあえず相談しなよ。もったいない。
相談した結果でここに書くなら、それ書いてくれなきゃねえ．．．．

個人輸入なら
皮膚科に行って診て貰うか
ちょっと辞めたら消えるか
とかしかないでしょ。

>>25の情報だけではなんとも言い難いよ

>>15,16
レス　さんくす
ComfortCurveは日本人の鼻には向いていないのか…

ところで、CPAPはどこの国でも医師の処方箋がないと使えないワケなんだけど、
使う必要がない人が使うと体に悪いのかなあ？
他の病気（足がたくさん動くやつなど）がわからなくなることがあるからかなぁ？
圧力の設定値がわからないからかなぁ？（これだったらAutoCPAPを使えばいいかなぁ？）

昨日睡眠ポリグラフ検査やってきた
全然寝られず睡眠導入剤飲んだのにそれでも全く寝られなかった・・・
検査やり直しになるんだろうか?また大金払うのは痛いなあ・・・orz

>>31
実際に全く生理学的な睡眠状態がなかったとして再検査するかどうかはあなた
しだいです。ただ、やり直すなら監視下検査をしている施設を選んだ方がいい
でしょうね。
また、ご本人は全く眠っていないように自覚している場合でも脳波上は睡眠に
なっている場合も結構あります（こういう浅い睡眠の時に結構息が止まります）。
短時間でも睡眠と判定できる箇所があれば、CPAP適応の是非はともかくとして
それなりに有益な情報が得られる可能性もあります。
AHIの数値だけでなく、今回の検査での睡眠の内容についてもしっかり説明を
受けられることですね。

>>32
昨日も監視下での検査だったのですが何度もトイレでナースコールして寝られませんか？って気を使われてしまいました。
ああ絶対やり直しだろうなあって落ち込んでましたがいろんな可能性があるみたいで今週金曜に検査結果説明なので
そのときにいろいろ聞こうと思います。的確なアドバイス本当にありがとうございました。

先週。息苦しく感じて起きた途端に今までに感じたことのない激しい頭痛が起こった。
30分くらい頭痛が続いた。
で、昨日、またもや息苦しくて目が覚めた途端、頭痛はなかったけど、
激しくむせかえって心臓がものすごくバクバクいってた。
これって睡眠時無呼吸なのかな…？

入眠時幻覚と日中仮眠と無呼吸で、SAS＋ナルコレプシーと診断されますた。
CPAPでSAS改善したらナルコレプシーでの幻覚もなくなった。
ほっとしますた。

>>35
＞入眠時幻覚と日中仮眠と無呼吸で、SAS＋ナルコレプシーと診断
それらはすべてSASで説明可能な症状なのですが、ナルコレプシーという診断の根拠は
どういったものですか？

根拠は知りませんが、担当医にそう言われますた。
「SASで寝入りの幻覚は無いよ、君ィ〜！ナルコだよ、ナルコ」みたいな。
違うん？

成人男性の３分の２は睡眠中に呼吸停止を繰り返して熟睡できない睡眠呼吸障害（ＳＤＢ）で、
日中も過度の眠気で生活や仕事に支障をきたす睡眠時無呼吸症候群（ＳＡＳ）は１３％という推定値を
角谷寛京都大助教授（睡眠科学）らが６日までにまとめた。

すごい数やね。こんなに多いとはビックリ。

マウスピースの治療法を試してみたかったんだけど、結構高いね…

>>38
ＳＡＳは女性より男性の方がなりやすいと聞いたが、何故だ？

>>37
入眠時幻覚はナルコレプシーに多いのは確かですが、睡眠の分断化があれば
何でも起こりうる非特異的な症状です。SASでも起こる可能性があります。
ナルコレプシーで最も重要な症状は強い感情の高ぶりで起こる脱力発作で、
これがあれば確実ですが、脱力発作がないようです。
この場合には通常はSASの治療後にPSG→翌日に昼寝を4-5回する検査
（MSLT）を行わないと診断はできません。

詳しくは
ナルコレプシー【なぜか突然眠くなる】3回目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123932041/601-700
を参照してください。

>>41
そうなんでつか！
PSGはやって重症SAS認定されますたが、MSLTっていうのはやられてないでつ。
強い感情の高ぶりで起こる脱力発作も経験ないでつ。
担当医に教えてくださつたナルコスレ参照するよう教えてやりまつ。
どうみても誤診です。本当にありがとうございました。

>>40
女性ホルモンがあると内臓脂肪がつきにくく、皮下脂肪がつきやすくなります。
内臓脂肪がつくと喉の周囲に肉がつき、上気道が狭くなりやすくなります。
中年期までは男性の方がSASが多いのは主としてこのためと考えられています。
実際、閉経後は女性の患者さんが増え、男性との差が縮む傾向があります。

>>42
自分でレスしておいて何ですが、ケンカにならないようにはしてくださいね。

>>42
でつまつでつまつうぜぇー。

睡眠時無呼吸症候群で検査入院で、
血液中の酸素飽和量？？みたいなのが７５％ってでたんですけど、
これって、どのくらいひどいんですか？
一時間に42回呼吸が止まるとか、いろいろあって重症と診断されました。

これって、他の病院で診察してもらった方が良いですか？

>>45
なぜ他の病院で診察してもらった方が良いと思ったのでしょう？
理由が見えません。上で誤診とかの話題があったからなんと
なく書いてみたようにしか思えないな

なんでも聴きたいなら、まずお金を払った医者に聴こうよ、
でないと医者に払った費用、もったいないでしょ。

とりあえずあなたの書いた内容には、他の病院で診察してもらうべきと
判断される情報は全く見あたりませんが。

>>45
低酸素で脳がいかれちゃったのかな。。。
自分で判断できなくなるほどひどいってことですね。

>>47
おまえさ、>>45個人に書いたつもりかもしれないけど、このスレでそれはまずいだろ？
感じ悪いやつだな。
>>45が何を考えてるのか意味不明ではあるが。

>>46-47
そういじめなくても･･･。
医者側が質問しづらい雰囲気を作ってしまっている場合もありますしね。

>>45
平均1分半に1回息が止まっていて、ひどい時には正常の半分くらいまで血中の酸素量が
低下しているという意味ですよ。文句なしの重症です。
質問のタイミングを逸して疑心暗鬼になってしまったのかもしれませんが、合併症の
問題や治療法の選択など、他にも担当医と相談しておくべきことは多いはず。
もう一度ちゃんと質問してみて納得できるかどうかをみてから改めて考えてもよいの
ではないでしょうか。

>45
だけど、ようするに７５％の酸素なんとかって、

>45-47はその意味を知らずに答えれないって受け取ってかまわないわけですね。

自分で判断できたら、検査入院なんて必要ないよね。
よく考えたら当たり前の事でした。
どうも質問してすみませんでした。
仕事中に寝てしまうので会社を２回ほどリストラされるほどの無能なので、
フリーター低収入生活なのですが、これからは高い治療費を払って、
娯楽も結婚もせずに一人で活きて生きたいとおもいます。

ありがとうございました。

そういえば、以前に前歯６本の治療をしたのですが、
激痛と不細工な歯のつくりにが気に入らなくて別の歯医者でやり直してもらいました。
今ではすっかり痛みもなくなりましたが合計１０万以上治療費がかかりました。

皆の意見を参考にしたかったのですがもう二度とこの板を見ることは無いでしょう。

>>50
>45-47はその意味を知らずに答えれないって受け取ってかまわないわけですね。

46はお前さんに厳しいことも云っているが、答もきちんと書いてあるよな
47しらね
そして親切な49を無視と、まあ．．．　>>45に伝えたいことは、もうここは見ないという
選択へは評価するよ、と　歯６本10万円で済んで良かったな　という　２点だけだな

あ、それともBIGな釣りでしたかねえ

>>45や>>50の書きっぷり見ると釣りっぽくみえるから、
ちょっとキツメに反応したのでは？と思ってみる。

入院検査したなら検査結果のグラフなり数値なりくれたはずだから、
それ持って別の医者にいきたければいけばいいと思う。
でも、その医者が大丈夫っていったら何も対処しないのかなぁ。>>45
75%で42回ってかなり重症だよね。

私は90%以下がほとんどなかったけど、52回で重症診断。
今はGK420Gが合わない感じで、朝までつけてることはマレになってしまった。
排気がうまくいかなくて息苦しいという感じなので、次の診察のときに相談するつもり。

>>52
420系は前にも出てたけど、加圧に惰性がつくような感じなので
吸気加速が乗ったところに排気が重なって、息苦しいのかも。

自分も結構排気に違和感あって旅行以外では使わないです。
気にならない人の方が断然多いみたいだけどね。

使用感の好みに近い話かもしれないけど、マシンを変えてもらえたら、
改善する可能性ありますよ。
知人にも420系が同じように苦手な人が居て、変えたら改善したらしいので
試させてくださいなんて云ってみたら？

ちなみに自分は50回で67％でした。

>>52
呼気時に圧を落とす機能があるCPAP機種
・REM star Auto with C-flex
・REM star Pro with C-flex
・WG
・AutoSet C／AutoSet Respond（固定圧設定時のみ）
他にもあったら追加よろしく。

>>53,>>54　サンクスです。
持ち運びのために小型のものが欲しくてS6から変えてもらったばかりなので、
ちょっと言い出しにくいところではあります。。。
S6のほうが具合はよかった気がします。（戻してもらうか、換えてもらうか）
取り扱いは帝人なので、何の機種があるのかわかりませんが。

あと、過去レスとかでも見かけなかった気がするのですが、
CPAP使っててお腹に空気入る方っていませんか？
機械のせいではないのかもしれませんが、朝起きてからオナラが
沢山でるんですよね。お腹も張ってる気もしますし。
これも次の診察のときには聞いてみようと思います。

ちなみにまだCPAP歴は4ヶ月ですが、このスレを見て検査入院する
決断ができたので皆様には感謝です。

>>55
しょうがないですよ、換えて具合が悪かったのですから、
むしろ換えてすぐ言うべきことだと思いますよ

オナラは最近のスレッドでは無かったかもしれませんが、
ちょっと前のスレッドではぽつりぽつり書き込みがありましたので
空気の飲み込みも、割合多いことだと思いますよ。

>>55
帝人で固定ならS8は小さいですよ。
420よりは大分重いけど。

420の吸気時の騒音は慣れるまでがつらいね。
いい機械なんだがねえ・・。

既出かもですがCPAPに関するFAQ集
ttp://www.sleep.or.jp/faq/cpap_etc.html
>>55さんの腹部膨満感（CPAP belly）についても触れてあります。

>>55
おれはゲップ出まくりですね。

起きた時にげっぷと屁が出てすっきりします。

週末PC触る暇がなかったので遅レスすみません。

>>59
リンク先を見て納得しました。

みなさんもゲップやオナラに悩まれてる。と。（ｗ
たまにちょっとお腹が痛くなるような膨満感なので、
来週の診察で聞いてみようと思います。

本日の読売夕刊参照のこと。

>>63
詳しく！

新型来ましたね。

　ttps://www.teijin-pharma.co.jp/news/060213.html

これに変えてもらおうかな

コエンザイムって薬がSASにいいらしいな。
イビキノンって薬とかググッるなり、買って使用するなりしてきてよ。

ちなみにオレはお前らの使用感じから判断するわｗ

http://www.kenkohonpo.com/sas.htm
http://blog.livedoor.jp/biopharma/
http://www.biopharma.co.jp/ibiquinon/ibiki.html
http://www.c-shop.com.hk/contents/item/coq10_nature_made.htm
http://www.c-shop.com.hk/contents/item/coq10_source_naturals.htm

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

ﾚﾑｽﾀｰｵｰﾄ&ｺﾝﾌｫｰﾄｾﾚｸﾄだけど空気漏れをなくすのに時間がかかる。
ｼﾞｪﾙはどうかね？え、ｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰ行ってこいって？

>>67
少々重いのに耐えられれば、結構いいという人は多いですよ。

>>69
サンクス。御茶ノ水で試してから病院と相談してみますわ。

これって自力で直すことはできないですか？
できれば病院で見てもらいたいのですが、
貧乏でそんなお金はありません・・・。

PSGが2〜3万、CPAPが月4000位、
一生を考えたら高くは無いと思われ。

>>68
ジェル使っています。
結構いいですよ。

皆さん病院で替えてもらった？
自分で買っちゃった人っている？

>>71
原因はさまざま。原因がわからなきゃ病院でも治せない
まあ、肥満が原因なら痩せればいいが。

>>74
自分で合うマスクを買って探すのは金かかるよ
合うマスクを見つけて買うなら判るけど

>>76
いや、決まってるんだけどさ。
確かに病院で替えてもらった方が安上がりなんだろうけど、
言いづらいこともあるし、レンタルじゃなく俺専用が欲しい気もする。
値段調べてないんでそれからだけどね。

>>77
国内販売価格は3万近いと思います。
個人輸入ならば1万円台であると思いますが、最初はちょっと面倒でしょうね。
また、業者によっては個人輸入のマスクを使っていることがばれるとこれを理由に
CPAP本体の保守契約を切ってきたりする可能性もあります。
本体をレンタルされているのなら、まずレンタルの範囲でどこまで消耗品を提供
してもらえるのか担当医と業者に確認してみてはどうでしょうか。
対応の手厚さについては、かかっている医療機関と業者との力関係によって結構
差があります。意外にポンと希望品を提供してもらえるかもですよ。

>>71
太っているなら痩せる。鼻が悪いならこれを治す。
枕を低くする。背枕と抱き枕を利用して仰向けでの睡眠を避ける。
以上は一般論で、重症度も体位による変化も不明な状況で手探りでやっていても
結局効果は不確実で、場合によっては不要な出費がかさむだけかもしれません。
また、甲状腺機能低下症などが原因になっていたらしゃれになりません。
治療はさておき、診断だけでもちゃんとしておいた方が無難だと思います。

>>78
>業者によっては個人輸入のマスクを使っていることがばれるとこれを理由に
CPAP本体の保守契約を切ってきたりする可能性もあります。

業者の得にはならないでしょう。
１年に一回のマスク交換がなければ利益が増えます。

>>77
マスク自体は消耗品なので使いまわすことはありません。
レンタルと言っても自分専用の物ですよ。
一般的にマスクの交換は１年に１個といわれていますが古いマスクの返却の必要性はありません。
医療機関と業者との力関係によって医療機関側が強い場合　１年で数個の支給もありえます。

>>80
＞マスク交換がなければ利益が増えます
成程納得。

>>77
俺専用って使い回しは嫌ってことじゃないよね。マスクは新品廻してるから。
言いにくいとか個人所有欲であれば、金額的には個人輸入だろうね。

でも、自分が買ってる所だと送料が結構かかるからマスク１〜２個買う気はしないなあ。
折衷案というか言いだし易い云い方とすれば、

「個人負担となってもかまわないのですが、使いたいマスクあるのですが○○○は可能でしょうか？
　可能なら費用はどれくらいですか？」

って尋ねれば、単に相手に負担だけかけるわけでもないし、意気込みも伝わるかも。
気が利いた医者なら業者と交渉してくれるでしょう。
高ければ見送れるから、個人輸入再検討もできるっしょ。

うちは「マスクやホースに穴があいたりしたら言ってください。
交換品を出しますので。」みたいな説明が最初にあった。

力関係が強いのか、いざそのときになったら、交換できないとか
言われるのかは不明。（ｗ

でも、持ち運び＆予備用にマイActiva＆マイホースをワンセット個人輸入してある。

>>80
> 一般的にマスクの交換は１年に１個といわれていますが古いマスクの返却の必要性はありません。
うちは割れようが壊れようが更新には必ず古いマスク必要でしたね。

今回の診療報酬改正で、パルスオキシメータによるスクリーニングに保険点数が
つくことになりそうです。
点数は100点（1000円）で、3割負担の場合自己負担は300円。
CPAPの適応判定には使えないようです。

皆さんどうもありがとう。
今週末に実機を見てきて来週の受診で交渉します。

自分は結構痩せていて（180cm/60kg/12%）
肥満が原因で無呼吸になる感じではなくて、なんとなく自己判断ですが
喉ちんこが長い＆大きいことが原因で仰向けで寝たときに鼻からの
気道を塞ぐような気がします。

以下の説明のような手術で喉ちんこ周辺を切除して改善した方いますか？
http://www.tokyoyaesuclinic.com/jibika/ibiki/chiryou1.html

こんなに簡単なら受けてみようかなと思うのですが
リスク等、ご存知の方が居ましたら情報ください。

お願いします。

>>87
LAUP:laser-assisted uvulopalatoplasty
口蓋垂基部の両側を、CO2レーザーで上方に切開し、過長となった口蓋垂の下半分を
切除するもので、外来で実施可能であるため多くの施設で施行されている。
合併症として術後の瘢痕狭窄が指摘されているが頻度の詳細は不明である。
また、手術前後の客観的な睡眠検査データも不十分である。
OSASに対するLAUPの適応は慎重に判断することが必要である。
「成人の睡眠時無呼吸症候群 診断と治療のためのガイドライン」より抜粋

>>87
翻訳
要は無呼吸に対しては切除により改善するかどうかについて
効果があるかどうかも把握されてない治療なんで、医者の判断
マニュアルでも慎重にしなさい　と書いてある治療法ですよ？

>>88
>>89
貴重な情報ありがとうございます！
LAUPというのですね。いろいろ調べてみます。
自分の場合、鼻中隔湾曲症の手術、扁桃腺の除去手術、とやってきたので
もう後これくらいしか思い当たる原因がありません。
ただ以前にこれのことかは分かりませんが、喉ちんこ周辺を取り除くと
弁の機能が失われ食べ物が鼻に逆流するというようなことを聞いたような
記憶があるのですがどうなのでしょうか？
その辺りは医者の判断でうまくやってもらえるのかな？

>>90
LAUPは切除範囲が狭いので全身麻酔で行うUPPPよりは逆流の合併症は低いと
予想されますが、確実なことは言えません。
成人SASに対する喉の手術は閉塞部位診断が最も重要で、「切ってください」
「はい切ります」というほど単純なものではありません。
耳鼻科を受診されるのであれば、まず手術ありきではなく、喉の手術が本当に
あなたにとって適切な治療法なのかをよく相談された方がよいと思います。
ちなみに、SASそのものの重症度は診断済みなのでしょうか？

>>91
丁寧なレスありがとうございます。
重症度はまだ未確認です。これから病院へ行ってカウンセリングを
受けてみようと思います。とにかく短時間のうちに息苦しさで何回も起こされ、
常に寝た気がしなくてスッキリしない状態なので少しでも改善してくれればありがたいです。

>>92
私同じ症状だよ、CPAPは快適だよ

喉ちんこ切って、もし効果がなくて
そればかりか嚥下逆流なんか後遺症したら
目も当てられないと思うよ

医者は手術の効果保証はしてくれないよ
ぶっちゃけ「やってみないとわからない」
という類いの治療じゃないのかな

AHI 70の患者さんが鼻閉のためどうしてもCPAPを使用できず、信頼できる耳鼻科医に
依頼して鼻中隔湾曲矯正術・UPPP・扁桃摘出術を受けて頂いたことがあります。
かなり精密に閉塞部位診断をし、AHIを20%落とせるはずという術前予測で手術に踏み
切ったのですが、術後3ヶ月の再検ではAHI 100を超えてしまっていました。
無呼吸の持続時間が短くなったということなのかも知れませんが、覚醒の回数が増え
眠気がひどくなってしまいました。
鼻中隔彎曲を治したお陰でCPAPは使えるようになりましたが、それ以来重症の方には
鼻の治療は勧めても喉の手術は勧めないことにしています。

ぶっちゃけOSASでもCPAPが合わない場合はどうすんだ？
石屋は別の手を考えると言っていたが。
もうCPAP脱落一歩手前だ。

ＣＰＡＰが合わん奴は多いな。
基本的に寝相が悪い人間はＣＰＡＰは空気漏れが酷くて
使いモンにならん。

そういうことなんだな。マスクずれて空気漏れ。で中途覚醒。CPAPの意味なし。
語り尽くされたことだとは思うがね。

どうすんだって、
対応に漏れが無い病気の方が少ないしねえ
そこは医者を責めてどうなるかと。

>>98
＞そこは医者を責めてどうなるかと

それでは医学は進歩しない。
どうせ、新しい技術や医療法は皆、欧米の医学関係者が開発し、日本は追従するだけなんだろう？

>>99
だったら、医者ではなくて厚生労働省にでも言えば？？
論点変だぞ。

>>100
ええ〜っ？
医療技術の進歩は役人が担当するのか？
ＣＰＡＰその他の技術開発はみな欧米の役人がやったのか？
最初は皆、民間の医者や技術者が手がけているんじゃないのか？
役人はその成果をただまとめてるだけだろ？

まあ、しかしＣＰＡＰの場合は医者というよりメーカー技術者が頑張るべきだな。

頭悪いな。
大抵はやる気と才能ががある奴が立場立場で進歩させるんだよ。

誰かを責めりゃ進歩するとか　ハハハ

CPAPが根本的に合わない方は全体の約1割と言われています。
鼻のチェック・マスクや機種本体の交換・オートCPAPやディレータイマーの利用
など、「合わない」と結論付ける前に検討すべき内容は結構あり、これが不十分
な場合には医師の診療姿勢が問題にされて当然でしょう。
一方、CPAPに替わる新しい治療法の開発については、少なくとも民間病院の医者
の努力が足りないといわれても困ります。
新しい治療＝医療保険で認められていない治療＝何の収入も得られない治療を、
民間病院が実験できるはずがありません。この部分は主に研究機関が企業または
政府の援助を得て試みるべき内容であろうと思います。
ただ、最初に書いたようにCPAPの脱落率はわずか1割ですし、脱落がない場合の
有効率もきわめて高いので、わざわざCPAPに替わる新規の治療法を膨大な費用を
投じて開発しようとするかどうかは分かりません。

>>104
CPAPの脱落率は年間１割（10％）でしょ。
わずか5年で半数が、10年で全員が脱落するんですよ。

ところで、CPAPを何年続ければ治るんですか？

>>104
＞CPAPの脱落率はわずか1割

一割は“わずか”か？
まあ、どうせ技術開発は欧米がやってきたんだし、今後も
そうなんだろう。日本人関係者には何を言っても無駄だと
いう事だけはよくわかったよ。

>>105
その計算の仕方って・・・ 釣りですよね？

夢の中で息が止まって苦しい死ぬ死ぬﾔﾒﾃ…

って目を覚ましたら実際に呼吸してなかったことが何度かあります。
精神的なものだろうと考えていましたが、この病気の可能性もあるんでしょうか？

>>107
釣りじゃありませんよ。一割と言われる根拠は、沖縄の某クリニックで
10年で100％脱落したからなんですよ。それ以外に脱落率を報告した例
はないんじゃないですか？

>>109
あっ、そうなんですか。そりゃ知りませんでした。
しかし、そんな例では脱落率10% という数字もほとんど根拠ないですね。
どっちかというと、そのクリニックの指導方法に問題あるような気がします。

>10年で全員が脱落する
治療が終身なのに月１回受診しなければならないことに
問題があるように思われます。
他の病気の経過観察が１ヶ月、３ヶ月、６ヶ月・・・とあるのだから
ＳＡＳで急変することは　少ないと思われるので
月一の受診を３ヶ月とかに変えればもっと脱落率は下がると思いますが・・

>>110
そのクリニックは、CPAPが保険導入される前からの大御所です
から駆け出しの私にはとってもそんなこと言えません。

どんな指導方法でも患者様は２〜３年は辛抱してくれるのですが、
残念ながら５年以上我慢してくれる人は激減し１０年以上は全滅
なんですよ。中には脱落率が２５％なんて施設もありますから、
１０％でも立派な成績だと思います。

最初の２，３年は名医と言われても、４，５年で凡医、その後は
駄医に転じちゃうんですよ。

「いつまでも居ると思うなCPAP患者かな？」

>>111
ろくな改善案も何も出ない医者に対して月一の受診も大変だが、
最大の原因は空気漏れの根本対策がないことだろう。
俺が試した中ではミラージュ・アクティバがベストだが、これ
でもまだかなり漏れる。
クッションのジャバラ部分が一段ではなく、二段構造になって
いれば寝相の悪い人間でもだいぶ違うような気がするんだが。

>>ろくな改善案も何も出ない医者に対して月一の受診も大変だが、
>>最大の原因は空気漏れの根本対策がないことだろう。

これこそ医者ではなく役人が決めたことだし、対策だって疎かな訳だ。

>>112
うーん、私なんかは、ちゃんとCPAPつけて寝た時と、CPAPなしでソファでうたた寝した時の
違いを実感しているから、別に我慢ということでもなく、一生 CPAP と付き合っていこうと思ってますけどね。
CPAP療法に関しては、別にお医者さんに何かをしてもらおうとかいう気も持ってないし。

問題は、現在の保険制度の方にあると感じていて、マスク、クッションなどについては、
別枠で保険点数を与えてもっと多い頻度で取り替えられるようにして欲しいです。

>>113
空気漏れの最大対策は、クッションの交換頻度を上げることではないかと思います。
アクティバも三ヶ月も使っているとかなりリークするようになるけど、新品おろして
一月ぐらいは、とても調子が良いので。

ミラージュ・アクティバを使っていましたが
クッションがヘタリ海外から輸入するのもめんどくさく
業者から支給されたコンフォートジェルを現在使っています。
最初に頭を左右に動かしてフィッング状態を確認してから就寝すると
ほとんどもれません。
またアクティバに比べ小さいので左右の寝返りの幅が広がりました。

104です。いろいろ率直な意見を頂戴し、感謝しています。

>>106
もちろん臨床にかかわる人間としてはその1割の脱落者を無視してよいという気は
ありません。十分な努力もせずに脱落を許す医者は責められて当然ですし、運悪く
脱落した方に他の対処法を示すのも当然の責務だと考えています。

>>104の後半で述べたかったのは、論点を分けて考えるべきということです。
金を提供する側が治療法としてのCPAPを見た時に、脱落者10%・脱落しない場合の
奏功率も90%以上という治療効果を実現できる新たな治療法を簡単に考えることが
できると信じるのはそう容易ではないと思います。簡単に言うと金の問題です。
完璧な治療法でないことは分かっていても、新たな治療法の開発に及び腰になって
しまう程度には、CPAPは完成された治療法だと思います。
保険診療の枠内で患者さんに最大限の利益をもたらすという臨床医の基本的責務が
果たされているかどうかと、その分野の研究に豊富な資金が提供されるかどうかは
全く別の問題で、これを同列に議論すると、論点が混乱します。

CPAPの長期脱落率（年間脱落率ではありません）10%は、世界的に見たデータで、
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15310522&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
に明確に記載があります。
国内の脱落率が高いと思われる問題については、>>111,>>115さんの意見に賛成です。

ResMedのジェルが評判最悪でしたのでComfortも期待していませんでしたが、
実際に使っていただくとかなり具合がいいという方が多くて驚いています。
評判の上ではActivaと同等かもしれません。

漏れ中学の時太ってて、この症状あったんだけど、最近痩せて、無くなりました
あと、今やってるのは寝るときに口にテープを貼り、鼻呼吸で寝ること

>>115
＞アクティバも三ヶ月も使っているとかなりリークするようになる

やはりその辺が一般的な意見なんだな。
帝人のカスタマーサポートに電話すると“９ヶ月〜１年程度は
問題ない”の一点張りだよ。

>>110
> どっちかというと、そのクリニックの指導方法に問題あるような気がします。

何が根拠か判らないが、沖縄に居たときにそこのクリニックを使っていた者
としてはかなり理想的な所と感じたよ
・土曜もＯＫ、全予約制、駐車場広い
・ボトルネックの診察待ち時間を減らすために事前の問診測定は別メンバーオンラインでカルテ記入
・マシンに関しての要望については、常駐技師がその場で対応して、納得いくまでつきあってくれた（３台目でいいマシンに会えました）。
・圧設定に関しても要望があれば静かな暗くできる個室で実際に作動させて再設定してくれた。
・PSGは夜入り早朝帰り可、個室、TV風呂有りで残業リーマンも平日楽々1.5万位だったと思う。
・検査結果は数枚のプリントアウトを貰い納得いくまで各数値の説明を貰えた。
転勤族流れリーマンにとっては非常に通いやすく、求めれば帰ってくる良い医院だった（１年前）が
今は違うのかな？
ここで、脱落率が高いとすれば、県民性とか、東京の６０％しかない平均所得とかいろいろな事情が
係わっているかもと考えるなあ。

いびきや無呼吸からＣＰＡＰを使用する事は、
�@肥満である
�A深酒である
�B眠るための薬をよく飲む
�C先天的な体型である
に原因があると聞く。
ＣＰＡＰは、対処療法であり使用しているから完治するもので無いとも聞く。
ならば、�@〜�Bの原因の方はこれを解消する努力が必要。医療費の無駄遣いにならぬように願う。
残念ながら�Cの方は、無呼吸専門医(精神科医耳鼻科医呼吸器科医）相談が最善
とネットで見た。マスクが外れても空気が漏れても一寸でもＣＰＡＰ使用で眠気が改善なら治療継続、効果が感じないなら中止すべきと思う。
頑張っての。

睡眠時無呼吸症でＣＰＡＰ治療中です。
無呼吸の頻度は０．６回／ｈ程度でほとんど治ってるそうです。治療期間は１年。

某共済の掛け捨て保険に入ろうとしたらＳＡＳを理由に断られました。
また、「もし完治したなら最低限保障コースなら加入可能だが、完治した診断書と、ＳＡＳに起因する病気は保障しない、
５年後に健康である旨の健康診断書の再提出」を求められました。
おまけに、あなたは申し込みした時点でＳＡＳで登録されたので保険加入は無理です、と
念押しされました。
治療中の保険加入拒否はわかる気がしますが、完治しても条件がつくのは
差別と人権侵害を感じました。
任意保険とか皆さんどうしてますか？

>>123
現時点では、診断後の生命保険加入には厳しいものがあるようです。
治療の状況によって振り分けるということもなされていないようです。
以下は個人の方のblog記事です。
ttp://sleepapneasyndrome.seesaa.net/article/8327993.html
ttp://osamu-tamura.cocolog-nifty.com/osapooh/2004/12/post_13.html
すべての会社のすべての保険で加入が難しいかどうか分かりませんし、加入拒否で
係争になった例があるのかどうかも特定できませんでした。
他にも情報がありましたら追加をよろしくお願いします。

>>122
誰に向かっての発言かよく判らんが、
気楽に　「解消する努力が必要」　とかよく言ってくれるもんだな

>>123
差別ではないでしょう。保険は商売だし、損する可能性が高い相手と契約しないのは当然でしょう。
それだけＳＡＳは危険と社会から認識されているって事です。

共済も予期せぬアクシデントを相互に多人数で負担し合って助け合うのが基本な訳で
危険度が高い人をどんどん入れていれば破綻しちゃう。

完治後に関しても、すでにダメージが蓄積していると見てるのかもしれんし、
再発しても、健康診断にかかってこないし、必ずしも病院に行かない病気だから、リスク
高めに考えているかもですねえ

>>123
ＣＰＡＰ治療中できちっと装着していれば
無呼吸の頻度は０．６回／ｈ程度もしくはそれ以上改善されると思う。

ＳＡＳの完治は　肥満が原因でやせたことによって治るとかぐらいでありえないのでは？

保険は　この掲示板によく書いてありますが　診断を受ける前に入りましょう。

某共済にＳＡＳと自己申告したことは残念ですが、
よく問診表を見れば、最近の連続通院暦の申告　入院の申告があるのでその時点で
保険は加入拒否されます。

どうしても入りたい場合　掛け金割りましで受け付けてくれる保険会社を探しましょう。

無申告で加入して２年間何もなければ強制解約されないと言う人がいてますが
それが本当なのかわかりません。

５０〜６０喜んでと言う保険がありますが　既往症は対象になりません。
ＳＡＳの場合　かなりの成人病の起因になりますので意味がないでしょう。

ちなみに　がん保険は入れます。

参照は１２５の間違いです。すみません。

間違っていなかった

>>123
上のリンク先のブログコメントによいお話が。
過去疾患の申告は５年前迄のようですので、保険であれば５年耐えて
新規もいいですね。

個人輸入に切り替えて５年後に入ればいいんだな〜
自分は個人輸入使っていますが、他疾患でOUTですけどね

以前に調べましたが
ほとんどの通販、共済は　加入できないとの返事でした。
即答はしてくれないので　名前　電話番号を聞かれました。
大手生保もほぼ全滅。
割り増し加入があったのは当時　Ｏ同生命
友人が勤めていたので友人経由で稟議書なんか全部見せてもらいました。

多くのレス感謝です
理屈では>>125さんのレスのとおりだと思います。
しかし、感情的にはアタマにきます。初期の検査入院でも高額の費用払ってるし、
その時点では無呼吸症なんて全然理解してなかったし、悔しいです。

いま安い掛け捨ての別の保険に入ってる（無呼吸症判明前から）のがあるので、
増額の勧誘ＤＭがしつこく来るので、これに乗っかって増額する方向で考えてみます。

さて、問題は、増額時に自己申告するかどうかですね。

>>131
増額や変更も多分無理だと思う。試みた事があります。

また自己申告しないというのは、今入っているものすら困ったときに
使えなくなる可能性のリスクを負う訳だがそれでいいの？

申告しないなら、新規の方がマシじゃあないか？

>>129
＞自分は個人輸入使っていますが・・・

個人輸入とかの場合、クッションの交換とかはどれくらいの費用が
かかりますか？

>>132

そうですよね
今の保険はいじくりまわさずにほっといて、新規加入を探ったほうがいいですよね。
子供も産まれて保険増額しないと自分になんかあったら子供が困るし。
加入可能な保険会社を探すか、治療止めて５年間静かにしてるか、ですかね。

4月の保険点数改正どうなたかしらないですか？
まさか、上がったりしてないよなー

今回の保険点数改正は、基本的には引き下げ路線です。しかも過去最高レベルです。
ただし、在宅機器関係は概ね据え置きです。
睡眠時無呼吸については、PSG検査料およびCPAP管理料（機器加算含む）ともに現状
据え置きということになりそうです。

>>133
自分の買ったサイトだと、送料が結構負担に感じたので
本体購入時に気に入ったマスクを多め＋趣味的に使ってみたいマスクいくつか
を一気に買ってしまってます。
実質レギュラー２マスクとピンポイントリリーフ１マスクのローテーションで１年は経ちますが
劣化感は感じていません。
ローテーションの理由は毎回洗ってサラで装着したいけど、毎日洗うのが面倒なので
２〜３日に１回洗うというという感じです。

当初一番コストがかかっていたのは加湿用の蒸留水でしたが、過去スレで
教えていただいた、飲料水屋の低硬度水利用で全く気にならなくなりました。
水道水で発生する鉱物質の析出は全く発生していません。

呼吸が止まってるってはっきりわからない場合でも
実は無呼吸でしたってことある？
自分は低血圧でもうつでもないのに、起床時の疲労感がつらいのです。

>>138
可能性という話で言えばありえますが、診断に関しては睡眠全般を診れる施設を
受診された方がいいと思いますよ。
「呼吸が止まってるってはっきりわからない」なら、余計に問題は単純ではない
可能性もあるわけですからなおのことです。

>>139
睡眠だけ診れて睡眠時無呼吸は診れない施設もありますよね。

>>138
というか無呼吸を自分で把握できてる人なんてあんましいないんじゃ
大抵は他人に指摘される場合が多いんじゃないかな

>>139 >>141
書き込みありがとう。
家族は「呼吸は止まっていないよ」というのですが
自分は扁桃腺肥大で、朝もいつも疲れているのでもしや…と
思ったのです。一度受診した方がいいですよね。東京周辺で
いいクリニックあるか調べてみます。

Fisher & Paykelの加湿器で
使い捨ての水タンクを支給されている人いますか？
あのタンクは何ヶ月ぐらいで替えるのでしょうか？

>>143
使い捨てというか、予備タンクが付いているだけというか1.5年使ってるけど
新品同様なんら問題ないです。
丁寧に使えば10年使ってもダメになる要素はあまりないと思う

上にも関連あるけど、水道水つかうと硬度高いエリアはカルシウムが出てざら
ざらになって、底面のアルミ部の熱伝導が悪くなるのかも？とは思うけど
基本蒸留水ですからね。

封をした交換用タンクを４個受け取ったんです。
以前使っていたのは　底がはずせ　洗ったり出来るタイプだったんですが、
今回のは底がはずせません。
業者にどのくらいで交換するのと聞いたら汚れたらと答えられました。
４個で１年と言うことなんでしょうかね？

自己解決しました。
海外通販のHPできちっとメンテナンスすれば６ヶ月もつと書いてありました。

お医者様のお言葉
「睡眠をCPAPに合わせるっていうかさぁ」
何だよそれ(w

平氏にあらずんば人にあらず
ＣＰＡＰに合う患者にあらずんば治療対象患者にあらず

お医者様のお言葉
「CPAPをつけたら　皆さん劇的に改善されるんだけど〜」
「あなたは他の病気もあるから〜」
「頑張ってつけてもらっていますね」

重度の無呼吸と診断されて、CPAP治療、減量をして2年弱になります。

診断前　身長168ｃｍ、体重86ｋｇ　血圧　上150前後　下100前後

今　体重75ｋｇ　血圧　上　125前後　下　80前後

肥満が原因だったんですかね？（70ｋｇを割るためにダイエット中です。）

家族に聞いてもいびきがほとんど聞こえなくなったと言われてます。

来週　自宅で出来る無呼吸の簡易検査をやる予定ですが、
結果がよければ無呼吸の治療は終了って事でいいんでしょうか？

簡易検査の信憑性には疑問が残りますが、
ここでは判定できませんのでやはりドクターと相談すべきでしょう。

>>150
もともと日中・起床時の自覚症状があった方でしょうか？
AHIの数値の変化はもちろん大事ですが、自覚症状があったのであればこれがCPAPなしでも
改善されているのかどうかはさらに重要だと思います。
担当医との相談の際にはこの点も考慮されることをお勧めします。

age

Autoなんだけど、寝る時は平気でも圧が上がってくると漏れてくる。
で、目が覚める。マスクが合ってないのかな？４ヵ月だけどそろそろ劣化？

>>154
管理会社に相談してみましたか？
マスクが合っていない・ヘタってきているという可能性もなくはないですが、
通常はマスクフィットのやり直しから試みるのが一般的だと思います。

>>155
サンクスです！

結局肥満ではないOSASにはCPAPしかないっつーことですか。
マスクすら付けるの嫌いなのにorz。

ミラージュ・アクティバのクッションの交換をしたら、少し違うのがきた。
大きさや形は同じだけど、肝心の鼻に当たる部分が以前のは刷りガラスっぽい
仕上げになっていて柔らかい感じだったけど、今度のは他の部分と同じ透明で、
イマイチ“しっとり度”がない。使ってみたら初日から空気漏れまくり。
カスタマーセンターに電話したら、仕様変更でそうなりましたとのことだった。
本当に皆こんなの使い続けてるの？
どう見ても“造り”が雑になってる気がする。

医療機器に製造コスト削減は適用して欲しくないな。

自分は来週CPAP取付で治療を検討しています
そこで自分が通っている病院は機種が3メーカーあり自分自身で選定できます

そこでどこのメーカーの機種がいいのかがわかりません
このスレでCPAP使用されている方でなにかアドバイスしていただければ幸いです
ちなみにそのメーカーは自分がしるかぎり
・太鼓ヘルスケア
・てい陣
・富士レスピ

主人がCPAP治療を始めたのですが、使い出して１時間もするとマスクを自分で外してしまいます。
本人はまったく無意識のうちにやっているので、圧が合わないのか顔の違和感なのか分かりませんが、圧決定のPSG入院の時には夜中に90分ほど目が覚めて、寝起きは頭痛がしたそうです。
帝人goodknight420Ｇなのですが、圧を再考するとなると、もう一度PSG入院しなければいけないのでしょうか？

>>161
まあ、あせらないで、一月ぐらい様子を見るがよし。

>>160
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~ueshima/CPAPline.htm
各社の代表的機種の簡単なレビューがあります。
実際には好みもあるので印象は違うかもしれませんが。

>>161
いきなり再入院はないと思いますよ。多分
しばらく使ってダメだったら、マスクフィットの調整・オートCPAPへの変更etc.
最初はそんなところではないでしょうか。

↑概ね同意。慣れない間はそんなもんです。
自分はAUTOで半年使ってても未だに一晩中着けていたことないよ。
寒い時期は冷気で鼻が痛くなって外しちゃうこともあるし、原因は色々。
何もしないよりはマシなはずですから様子を見ましょう。
と俺の主治医のようなことを言ってみる。

マスクはコンフォートｼﾞｪﾙの評判がいいようですね。
重さは別にして、リークの点でミラージュアクティバと比べてどうでしょうか？
両方使ってみた人の意見をお聞きしたいです。

>>161
無意識外し　は何か受け付けないところがあるんでしょうねえ。
きっと１月も使ってると、外すときにナニが嫌で外したかが
感覚として残っているケースもでてくると思うので、それを改善するっきゃない。

本当に無意識なウチは改善ポイント探すのが大変だな

>>161です。皆様レスありがとうございます。
外す瞬間は息苦しそうな感じでもなく、スルッとヘッドギアごと取ってしまいます。
半年でも慣れない方がいらっしゃるとは…orz CPAPをつければ劇的に改善すると期待していたんですが、難しいですね。
焦らずに様子を見てみます、ありがとうございました。

>>164
レス　ありがとうございます

>160
REMstar Auto with C-Flexを使っています。
C-Flexで呼気が少し楽になります。
これを選ぶとと　オート　固定どちらにも対応できる。
診察はICカード一枚
コンフォートジェルマスクが使える。

>>160 170
私もレムスターオートＣＦＬＥＸとコンフォートジェルを使っています。
息を吐く時苦しくて使えないと医師に言ったら、帝人の器械からこの器械に変更になり
一年が経ちました。このＣ−ＦＬＥＸを使うと本当に楽になります。
ＣＦＬＥＸのレベルがいくつかあるようですがどのレベルかはわかりません。
マスクのリークはレスピロの人に相談するといいですよ。

先日PSG受けたんですが、結果を見て愕然・・・。
無呼吸＜＜低呼吸、しかも覚醒反応が頻繁に出てた。
体は横になっていても、脳は全く寝ていないってことらしい。|||orz

もうじき帝人からCPAPレンタル予定なんですが、
最新型を持ってきてくれるんでしょうかねぇ？

寝るとき口にテープ貼ってねたら直ったよ

98年4月の保険適用前から
スリープメイトSLV�Vを使用しています。
ちなみに当時は買取です。
気圧は8に設定してあるのですが
最近、気圧が勝手に上下することがあるので
T社さんに聞くと岐阜県の方に修理センター？があるので
有償で点検しますが　機種が古いのでもし部品がなければ
修理できないとのお話でした。

�@そろそろ　買い替えどきなのでしょうか？

�A設定圧より高い気圧で　使用すると体にどのような影響があるの
でしょうか？　（例えば気圧8→15とか）

�Bそれと　機械の後ろ側の空気の排気口みたいなところの　
スポンジみたいなのは
交換しないとどのような影響があるのでしょうか？

詳しい方おられましたら教えてください。

このところこのスレで海外サイトでの個人輸入の話が全然でなくなったね。
なんかあったの？

>>166
> マスクはコンフォートｼﾞｪﾙの評判がいいようですね。
> 重さは別にして、リークの点でミラージュアクティバと比べてどうでしょうか？
> 両方使ってみた人の意見をお聞きしたいです。

両方持ってます。

コンフォートジェルは、自分の場合、顔を色々と動かすとリークする場合があるのが気になります。
煮沸でジェルを変形させてフィットさせてみましたが、顔を動かした時のリークについては、素の
ままの場合と余り変わらないようです。

個人的にはアクティバの方が顔を上下左右と色々動かしても大変良くフィットし、コンフォート
ジェルに比べるとリークは少ないと思います。
あと、ヘッドギアを余り強く締め付ける必要がないのが気に入ってます。

ただ、何しろアクティバはデカイので、人によっては違和感で無意識に外してしまったり、寝相が
悪くてマスクがずれてしまい、リークが多くなってしまう可能性があるかもしれません。

>>174
SLV�Vを最後に見たのがもう5年ほど前ですので正確ではないかも知れませんが。

�@：98年以前から使ってこられたのなら、保険適応で使ったときの受診費用を
考えれば十分よく働いてくれたといえるとは思います。掃除機と原理的にそう
変わるものではありませんので、8年なら機械としてもまあまあよく持った方で
しょう。
�A：高い圧がかかって問題になるのは過剰圧による覚醒の増加でしょう。
必要圧よりも低い圧しかかからず無呼吸が残る方が一般的には問題です。
�B：多分吸気口についているフィルターだと思います。フィルターだとすると、
清潔保持が不完全になる可能性が一番で、あまりに目詰まりがひどい場合には
コンプレッサーに十分な空気が供給されずに圧が低下する可能性も一応あると
思います。

>>166
私も両方持っています。
そんなに変わらないよ。

>>177
丁寧な回答ありがとうございます。

帝人のRESEMEDを使って早二年・・・。

当初はCPAP装着で快適に眠れていたのだが、昨年夏あたりから
すっきり感がない。朝まできっちり装着しているのだが。

圧が低いのかと思って上げてもらったりデーターを見てもらったが
データー上は無呼吸は発生しておらず、リークもないとのこと。

でもなぁ仕事中生あくびが出て、頭もすっきりしないんだよねぇ〜。

>>180
それは健康でもすっきりしない
　そんなレベルじゃないですか？

試しに外すと．．．．

>>181

外して寝てもあまり変わらない気がする。まぁ治療前よりは眠くは
ないけど・・・・。

>>176・178

そうですか。もう少しアクティバで頑張ってみます。

>>182
素朴な疑問。睡眠時間は何時間ですか？

>>184

6時間くらいっす。

>>185
個人差ありますが、大多数の方にとっては寝不足と言ってよい時間です。
SASの治療をして最初にSASによる超劣悪な睡眠構造が改善されると、一時症状は
良くなったように見えますが、睡眠不足が基盤にある方の場合には徐々に睡眠量
の少なさによる症状が自覚されてくるようになるという場合が結構あります。
仕事されている方にとっては睡眠不足対策は難しいでしょうが･･･

おはよーございます
今から無呼吸の検査なんですが、これってその無呼吸て診断されたら、どんな治療が待ってるんですか？

>>187
このスレを最初から読むのがいいな　きっと

>>187
こんなの↓
ttp://www.teijin-pharma.co.jp/zaitakuiryou/cpap/cpap03.html

【時事通信 3月6日】
全運転士に検査義務付け＝睡眠時無呼吸症候群でJR西日本

JR西日本は6日、居眠りの原因となる睡眠時無呼吸症候群（SAS）の早期発見のため、
全運転士を対象とした検査を4月以降に始めることを明らかにした。
同社では現在、年2回の定期健診の際、問診表の記載に基づき、SASの可能性のある
運転士に簡易検査を実施している。
今後は定期健診に加え、運転士全員に対し3年に1回、簡易検査を義務付ける。年間2500人程度が検査を受けると想定している。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060306-00000162-jij-soci

７日22時からのテレビ東京系「ガイアの夜明け」は睡眠障害についての特集でしたね。
運送会社に勤務する男性が簡易検査→PSG→CPAPを使うようになるまで追っていましたが、その人は抵抗なく使えてるみたいでした。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>191
SASだけでなくいろんな睡眠障害があるんだな、勉強になった

今日からCPAPデビューです。
ちなみに機種は、帝人の「オートセットS」です。
うまく寝られるかどうか心配ですが、明日の朝が楽しみです。

>>193
いい朝を迎えられるといいね
ダメでもそのうち馴れる場合が多いので気にせずに

顎が後退してて、骨格じょう無呼吸です。
顎顔面外科で手術された方いらしゃいますか？

ここ数年、嫁にいびきが酷いことを指摘されています。
最近は無呼吸状態になっていることもあるようです。
（20秒前後無呼吸で、大きく息を吐き出す）
体重は25歳ぐらいまでは48kgを維持していましたが、7〜8年ぐらいで
70kgになってしまいました。
起床時の軽い頭痛と倦怠感、日中の軽い眠気があり、何時間寝ても
熟睡感がありません。通常の睡眠時間は8時間前後です。

どう考えても睡眠時無呼吸症候群だと思うのですが、副鼻腔炎で鼻が
ほとんどつまっていることも関係あるのでしょうか？

可能性は有、石でないから診断はできん。
とりあえず病院逝くが吉。

>>196
私の場合、元々鼻中隔湾曲症と慢性鼻炎持ち。その手術をしてずいぶんと
楽になったが、以前日中の眠気があったので、PSG検査したら、SASどまんなか。
で、現在はCPAP使用中。

というわけで、鼻づまり＋SAS のダブルは十分ありえる。

椅子に座った状態や机に突っ伏しりうつ伏せの状態で寝たりすると頻繁に息が止まります。
意識はあるのですが体は動かせずどんどん苦しくなり
どうにかして指一本でも動かせば息が吸えて動けるようになります。
いびきは特になく、肥満でもないと思うのですが、8時間毎日寝ても眠気は消えません。
こういうのは無呼吸症候群っていうのでしょうか。
家人はうつ伏せに寝てもそんなことにはならないと言うのですが…

SASの症状のひとつの可能性はあります。
いびきに関しては一晩を通して観察しないと本当にないかどうか分かりません。
受診しましょう。

>>195
教科書的な内容のみ書きます。
�@上顎の骨を顔面の前後方向に、下顎の骨を上下方向に切断し、1cmほど前方にずらして固定。
これがmaxillo-mandibular advancement（MMA）です。
�Aさらに、のどを切開して舌の付け根にある舌骨を前方に牽引。これがhyoid suspensionです。
海外では、この二つの手術を組み合わせた術式の成績が報告されています。
改善率は50-80%となっていますが、AHIを10未満に下げられた報告はありません。
知識として知っていても、自分の家族には勧めたくない治療です。

>>194
CPAPを始めてから、中途覚醒が全く無くなりました。
目覚めも良く、デスクワークで居眠りする回数も格段に減りました。
ただ、自分の場合、SAS＜＜低換気症候群なので、
体重を減らすことも考えなければと考えています。

ところで質問なのですが、睡眠剤や安定剤を処方されている場合、
CPAPをしている時は服用しないほうが良いのでしょうか？

>>202
どちらかと言えば「CPAPを使用していないときほど服用しないほうが良い」と
言う方が正解だと思います。
睡眠薬・安定剤系統の薬剤は原則SASにはよくありませんが、急にはやめられ
ないことも多いでしょうから、まずは「服用するならCPAPをつける」を徹底し
その後量を減らしていくようにするのが現実的なやり方でしょう。

>>203に同意
慣れない間は眠剤の力を借りるのも１つの案。
BZの呼吸抑制はCPAPで潰すという開き直りも必要かと。
んでも呼吸器科では処方してくんないので手持ちのﾊﾞﾙﾋﾞﾂﾚｰﾄを飲んでる俺は論外かな。

>>手持ちのﾊﾞﾙﾋﾞﾂﾚｰﾄ

なぜ持ってるの？

周期的に不眠と過眠を繰り返してきた鬱病持ち精神科歴６年。
今回は過眠が１年以上続き精神科医からSASを疑うようアドバイスを受け大当たり。
そんな訳で手元には不眠時代のﾗﾎﾞとかﾍﾞｹﾞとかが有ったりするので。

>>203
>>204

アドバイスありがとうございました。
しばらくの間は睡眠剤を使いつつ、状態を見てから医師と相談して
量を減らす方向で行きたいと思います。

初診で名古屋伏見のOｸﾘﾆｯｸに行ってきました。
受付の女性（二人いてベテランのほう）がものすごく
慇懃無礼で、初回で要領がわからないことなんて
関係なしに高圧的な態度で話してくるので
非常に腹わたが煮えくり返りました。
普段からあの調子なのでしょうか。
営業をしている人間からは考えられない態度でした。
先生は良くても、ああした人間がクリニックの質を
落としていることを考えると残念でなりません。

喫煙を常習することによって、
肺、気管支の機能低下もちろん、鼻呼吸も困難になってきます。
しかも血管収縮による異常興奮などにより様々な睡眠障害に陥ります。
その代表格が“イビキ”です。
昔から、イビキは万病の元といわれ、脳卒中など生き恥を晒す事態を招きます。
喫煙者にイビキかきが多いのは、前記の要素に加えて、喫煙者に酒飲みが多いという事実です。
酒が醒めないうちの就寝は、のどの筋肉を緩め、吸入酸素量の低下を招きます。
ヒトの体には、様々な免疫機能が有り、吸入酸素量の低下（無酸素呼吸群）を防ぐために、
ワザと睡眠を浅くして、ヒトの呼吸困難を防ぎます。
よく寝たつもりなのに、なぜか寝た感じがしない･･･というのは、この浅い睡眠が原因。
すべての原因はイビキにあります。
生まれつき鼻を悪い人は無論、そうで無い人も喫煙、並びに就寝前の飲酒は絶対にやめましょう。

私も無呼吸なのかなって思う現象が５、６年続いてます。
睡眠中に「ん゛ーーーっ」と唸ります。
その時は、息を止めている状態です。
よく自分の唸り声や息苦しさで目がさめます。
これは無呼吸症候群なのでしょうか？
無呼吸には年齢とかは関係ありますか？
性別は女で１９歳です。
そんなに太っていないと思います。
１５８の４６キロです。
誰かアドバイス下さい。

・SASおよび上気道抵抗症候群
・カタスレニア（うなり声だけの病気）
・睡眠関連てんかん
このあたりを区別する必要があるでしょうね。
年齢・性別・体型のいずれもSASには罹りにくい側に属していますが、だからといって
否定は出来ません。

>>211
似たようなものが幾つかあるんですね！
それらの病気（？）を少し調べてみます。
参考になりました。
ありがとうございます。

カタスレニアと検索しても出てきません＞＜；

>>212-3
Catathreniaというのが英語の綴りです。珍しい現象ですので普通にググっても出て
こないでしょう。私自身ビデオでしか見たことはありません。

Neurologyという雑誌に出ているカタスレニアの描写は↓のようなものです。
23歳の女性が、16歳より毎晩睡眠の後半に1〜5分、最大1時間の間に5〜10秒間続き、
1晩に1〜3回出現するうめき声のため受診した。彼女の両親やベッドパートナーは
うめき声の持続中体動や呼吸困難がないことを確認していた。患者が体位を変える
とうめき声は停止した。患者は夢の内容を記憶していなかった。一般身体所見・
神経学的所見・上気道と声帯ファイバーを含む鼻腔喉頭の評価は正常であった。
心理学的面接でも明らかな異常は認められなかった。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11245728&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

>>214
珍しいんですか。
英語で検索したら幾つかありました！
珍しいのなら多分この病気ではないと思いますが
一応調べてみます。
詳しく教えていただき、
ありがとうございまました。

>>215
ビデオがありました。
ttp://www.neurology.org/cgi/content/full/66/4/609/DC1
私も多分違うとは思いますが、聞いたことのある例はどれもSASを疑われて何年も
診断がつかなかったということでしたので･･･。

色々調べた結果、たぶん自分が無呼吸症候群だということが分かった。
診療費がもったいないから、病院なんか行かずに直接マウスピースを手に入れたいんだが、
そういうわけにはいかないのだろうか？

>>217
マウスピースの作成はCPAPの処方とは比較にならない熟練が必要な職人芸です。
一人一人に合ったものを作らないと、痛いだけで効果は期待できません。
マウスピースによる治療をお考えなら、余計にきちんとした診療を受けないと、結局
安物買いの銭失いになる可能性大です。

>>217
>>218が書いている様に、
フルオーダー本人にしっかり合った物が前提なので無理。
さらに、どう上手く作っても効果が無いケースもかなり多いことを覚悟してね。

もう少し調べれば、CPAPとマウスピースの使用時の改善割合も見つかると思う。
俺はリンク先忘れたので教えられないが。

>>218
>>219
了解。アドバイスありがとう
素直に病院行ってくる

>>220
素直な君が気に入ったよ。
CPAP（治療費5000円/月+交通費+有給休暇）→減量（ジム代10000円/月）→マウスピース
だから君が減量を頑張れば頑張るほど、最短（最安）でマウスピースになれるんだってさ。
頑張れよ。応援してるぞ。

>>221の新説によると、ＳＡＳの治療は
太っている人にはＣＰＡＰ、
痩せたらマウスピースって事か。

とりあえず両方扱ってる病院ほとんど無いと思うが
何処からそんな話を作ったんだ？

あるにはある。
とりあえず俺の行ってる所では。

減量指導をしてSAS患者をCPAPから離脱させることは珍しいことですか？
最近、やたら雑誌で目にし学会で耳にしますけど・・・

減量で無呼吸低呼吸指数が２０以下になったらマウスピースでもいいんじゃない。

要は、頑張ってCPAPをはずす努力をするか、一生CPAPを使い続けるかなんだけど、
患者（業者さんじゃなくて）の皆さんはどう思いますか？

いいなあ、減量でCPAP離脱出来る人は。
俺なんか顔面の骨格上の問題だから一生離脱出来ないよ・・・

減量に成功してCPAPを離脱することは簡単ではありませんが経験的には稀なこととは
思いません。実際にちょくちょく経験します。
ただ、あくまで印象ですがCPAPに一旦適応して、AHIが低下したからといってわざわざ
マウスピースに乗り換えてから治療全体から離脱する方法を選んだ方というのは殆ど
見たことがありません。
CPAPが使えずにマウスピースに乗り換えた方・その逆の方はたくさんいますが。
個人的には、CPAPは重症用・マウスピースは軽症用というほど単純なものでもないと
感じています（もちろんCPAPの方が重症例への対応は一般的に容易ではあります）。

>>225
貴方のような方が、減量してCPAPからマウスピースに移行できるんじゃないですか？
顔面の骨格の異常がある場合のマウスピース移行は、きっと>>226さんも納得して
もらえると思います。

はずせるCPAPをはずさないで継続させることは、患者様に対する一種の背任行為かも
しれませんよ。CPAP治療とCPAP以外の治療では費用が雲泥の違いですから民事訴訟も
起こりかねませんのでご注意を。

減量によってAHI 20を切る位に改善が見られたとしたら、CPAPを続けるかどうか・
マウスピースに移行するかどうかを含めて、まずは患者さんと相談するのが普通
だと私自身は思っています。
自覚症状が残っていたり、CPAPを継続したい希望がある方に対して、AHI 20以下
になったから即刻CPAP止め、というのも医学的には問題が多いと思います。
使い続けようと思えば、レセプトコメントさえちゃんと書けば済む話ですし。

それにしても、
>はずせるCPAPをはずさないで継続させることは、患者様に対する一種の背任行為
>かもしれませんよ。
こういう重要な点を説明せずに済ませてしまう同業者というのは多いのでしょうか？
正直、説明が重要視される今のご時勢に、私の感覚としては考えられないのですが。

>>227
まず骨格が原因と言っている>>225氏に肥満があるかは判らないと思うが？
減量という選択肢を無条件に挙げるのはおかしいと思うな。

>費用が雲泥の違いですから民事訴訟も起こりかねません
どうだろうねえ、
・限られた検査でその時点の全ての治療について費用対効果のBESTが
　出せなければ訴訟されるというのだと医者は厳しそうだねえ。
　特にＳＡＳは原因が大分類で異なるし、各治療法も分類違うしなあ。

　実情病院選びの時点で、治療法を選んでいるようなものかと。
　病院選びはそういったことが多い気がする。

輸入人なので外野の視点ですが

>>229
限られた情報の中では想像も必要でしょう（笑）。
それに、純粋に骨格だけの原因というケースは珍しいと思いますよ。
もちろん標準体重以下にする必要はないと思いますが・・

最近の医療裁判は明らかに医者軽視（蔑視？）で患者様尊重ですから、
十分な情報を提供しなかっただけでも過失あり、ましてやそれが、自ら
の利益を守るためだけだとしたら、容赦なくマスコミからもバッシング
されるんじゃないですか？

ちょっと待って、減量って・・・？無呼吸症候群って太ってる人の方がなりやすいの？
俺めちゃくちゃｶﾞﾘｶﾞﾘなんだが・・・
これで異常なしって言われたら解決しない上に金の無駄になってしまうのか・・・もっとよく調べてから診察受けるべきだった

>>230
> 最近の医療裁判は明らかに医者軽視（蔑視？）で患者様尊重ですから、
これほんと？
医療裁判の患者勝訴率が過半数を超えたりとか、
医者の過失よりも重い罰が科せられたような判決傾向って事ですかね。
「患者様尊重」と言える程の判例、見てみたいです。
何かオープンになった資料で判るものありますか？

>>231
えらい極端な反応だねえ

確かに太った人は無呼吸になりやすいけど、症状が既にあるなら、
そこから異常なしと言われる率は体型であまり変わらない気が．．．

↑ID:1YB98n1bさん
>>229 >輸入人なので外野の視点ですが
患者さんか業者さんかと思いましたが・・・

>>232>確かに太った人は無呼吸になりやすいけど、症状が既にあるなら、
そこから異常なしと言われる率は体型であまり変わらない気が．．．
やっぱり、医者ですか・・・

CPAPを否定することばかり言ってごめんなさいね。でも時代の流れが・・・

>>233
CPAPを否定というよりは、他人が信じられないみたいですね

帝人の「オートセットＣ」を使った方っています？
小さくて持ち運びが便利そうなんですが、いかがでしょう？

>>231
過去のレスにもありますが、日本人SASの3割は非肥満者です。
また、「異常なし」だったとしても、一概に検査が無駄と断言はできません。
例えばあなたの症状が「昼間の眠気」であったとしたら、原因を探る上でSASの除外は
必ずどこかでしておかなければならないでしょう。
SASが除外できて、それが以後の診療に生かせたのであれば、十分意味があります。
問題は異常がなかった時次にどんな手を打つかで、医者の実力差が表れるのもここから
だと思います。
SASと診断されるかどうかは別として、納得のいく医療が受けられるといいですね。

おいおいＢＭＩ２５以下でもＳＡＳ患者はいるよ。
勝手に肥満だと決めつけるなよ。

>>237
減量の話になると、肥満のあるSASとないSASを分けて議論しないとややこしくなりますね。
>>226>>228は基本的にCPAP開始時点でBMI25を超えている方を念頭に置いたレスです。

ちなみに最近聞いた講演会でSASのえら〜い先生が言っていた内容↓
「BMI25程度の減量では甘い。標準体重の22まで痩せれば日本人であってもほとんどAHI20を切る！！」
うーむ、本当だろうか･･･

前に行っていた病院
BiPAP比率が異常に高かった。
BiPAP：CPAP＝１：５〜１：４　目視での感想

SPO2測って　肺機能検査（技師はこんなもんですねと言っていた）して
呼吸器受診（呼吸器のDrはこれと言ってなにもと言っていた）させて
君は肺機能が・・・だからBiPAPをしてくださいと言う神経内科のDｒ

疑問に思い他の病院に転院　ＣＰＡＰに戻して貰ったがこれと言った問題なし

前の病院は株式会社でした。
これって医療訴訟の対象になりえるのかな？

>最近の医療裁判は明らかに医者軽視（蔑視？）で患者様尊重ですから、
十分な情報を提供しなかっただけでも過失あり、ましてやそれが、自ら
の利益を守るためだけだとしたら

>>234
患者様のふりをしたり、医者のふりをしたりする貴方様が信じられないだけです。
患者さまと医者の中間をとってCPAP業者さんかなっと思って謝ったのですが・・・
（４００名のCPAP患者様をかかえパニックになっていることに免じてご容赦を）

CPAPが合わない場合はどうしたらいいんだろう？
半年経過したがいまだに２時間で目が覚める。
医者は頑張れとしか言わないし。

>>239
「睡眠時無呼吸症候群」に非侵襲的人工呼吸療法の保険適応はありません。

>>241
セカンドオピニオンの時代です。

>>241
２時間で目が覚める原因にはいろいろあると思う。
結露、空気漏れ、ヘッドギアの閉めすぎなど。
これらを究明し、自分なりの方法を見出すまではかなり時間がかかるよ。

>>240
私には現在のCPAP保険診療体制に疑問を持っている（または忙しすぎて外来通院できなかった）
ため自分でSASの勉強をしてCPAPを個人輸入しているユーザーさんが医療関係者であるあなたに
ご自分の疑問点を質問しただけのように見えたのですが。
違ってたらごめんなさい>>232

>>242
レセプト病名つけられて保険適用でした。
それでも２５．０００円
今はCPAPでOK
BiPAPを使っていた期間の差額の返還請求は出来るのかな？

>>244
私の方は見ての通りそんな所ですが、これまでのやりとりで、会話にならない
方と見受けたので、レスを返すのは見合わせております。

少なくとも患者に様を付けて小馬鹿にするような方です姿勢も伺えます。

喧嘩仲裁と言う事で・・・

>>240は医療関係者にありがちなんですが、患者様という慇懃な態度が誤解を招いたこと
>>246は患者のような発言や医療者のような発言がこの板の読者を惑わす恐れがあったこと

お互いに非があるのですから、この辺で無毛な発言はおやめになってください。

以前レスのあったSAS関連の4月からの診療報酬改定について訂正です。
CPAP管理料・機器加算とPSG検査料は据え置きですが、PSG判断料140点が廃止になります。
3割負担で420円自己負担が減ります。

>>245
＞君は肺機能が・・・だからBiPAPをしてください
この判断と説明の適否が問題でしょう。
肺機能を根拠にBiPAPが必要というためには、肺機能が低下するOSAS以外の基礎疾患が
あることとCPAPで対応できない理由を特定し、それをあなたに理解できる形で説明する
必要があったということは確かだろうと思います。

＞BiPAPを使っていた期間の差額の返還請求は出来るのかな？
これはさすがに判断できません。

CPAPを使い始めて1週間になりますが、思った以上にいい感じです。

・眠剤→服用を止めたら、日中の眠気が軽減された（当たり前？）
・何かの拍子でマスクが外れたら、悪夢＆昼間の眠気が襲ってくる（ｗ

とりあえずこの調子で頑張ってみようと思います。

睡眠中に息ができなくなりパニックになってしまいました。起きても数秒は息ができず死ぬかと思いました。無呼吸症候群以外にこういうことってありますか？

>>250
CPAPの効果を実感できてよかったですね。
オートセットSからCへ変えた方は、今のところ少々音が大きくなったこと以外あまり違いを
感じることは少ないようです。
小さく見えるのですが意外に重く、結局持ち運ぶ気にならないという意見が散見されます。
カードによる使用状況と圧管理ができるのはいいのですが、カードまで小さいので、すでに
カードを紛失した方もおられます。

>>251
睡眠時パニック発作も考えられなくはないですが、持続時間からは無呼吸の方が可能性が高い
と思います。

転職板に、フジレスピロニクス専用スレたってますよ〜


http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141881566/

>>253
珍しくはないでしょう。こんなのもありますし。
【医療機器】フクダ電子ってどうなんでしょう？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1109299530/
タイコ　ってどんな会社？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138024741/
ﾀﾞｹｼﾞｬﾅｲ会社は見つかりませんでした。

>>248

まちがいはいかんよ。
なくなっとらんよ。
いままでとなんらかわらんよ。

>>255
本当？
セレコン会社の説明会で廃止になったと説明されたので、請求できないものと
思っていたのですが、別の明目で請求可能ということなのでしょうか。
事務が頼りにならんので自分で確認するしかないですね。
御指摘感謝します。

×セレコン
○レセコン

>>256
それはたぶん、ポリグラフ判断料とまちがえているのでは？
ポリグラフ判断料は廃止になりましたが、
脳波検査判断料はなんら変わっていません。
ちなみに簡易検査はちょっと算定条件変わりましたね。

>>258
簡易はどうかわったのでしょうか？

>>258
なるほど。
不確かな情報でレスして申し訳ない。

マスクに結露がたっまて、夜、起きてしまいます。
何か良い対策ありますか？

>>261
過去のレスをちゃんと読んでから質問しましょう。

総合病院にいってます
症状を説明してとりあえず内科で診てもらって
この間自宅でやる検査をしました
内科医師はこれくらいなら無呼吸とは言えませんといわれましたが
睡眠時間がとれないときよりも長時間寝たときのほうがふらふらするくらいに眠く尋常じゃないと説明して呼吸器科で診てもらいました
そうすると重度の無呼吸(マウスピースは不可)と診断されました
専門じゃないとはいえこれ程違うとは・・・

で入院しての精密検査を勧められたのですがやったほうがいいですか？
仕事がなかなか休めないためできるとしても数か月先になるのですが

無理だったらちゃんと検査しずに呼吸器使ってもいいですよとはいってましたが

>>263
この掲示板の>>2-4を読むと概ね解決すると思う。
自分と似た環境同じ経路をたどってますなあ、人ごととは思えないよ
ポイントは、・検査結果として、ある程度症状が重い結果とならないと、保険適用で対処が始まらない
・検査方法で精度差が激しい（簡易で軽度と出て対象外になったの声頻出）
・症状辛くて治療目的なら最初から入院してのPSG検査がお勧め

あと、医者選びですが、>>263が多忙であるほど、使い勝手のいい医者を探すべきですよ。検査は医院次第で、
自分の見つけた所は夜9時入り朝5時出okで風呂付き。これなら残業人も１日どうにか早く帰る日を作れば行けるでしょう。
また、毎月必ず通院になるので、平日遅くとか土日など工面しやすい時間に行ける医者選び、重要です。

既にその医者で保険ラインをクリアしてるみたいなので、とりあえずCPAP（呼吸器って言ってる奴）を
始めてしまうことをお勧めします。

>>264
ありがとうございます
次回返事することになっているのでそうします
レンタル料が2〜3000円と言っていたので保険適用って事ですよね

>>265
その金額なら適用ですね。
自分の場合は重度で睡眠時間も短かったりしたので、
すごく効果を実感できました。

相性が良くて効果出るといいな。

本日、呼吸器内科（呼吸器外科もある総合病院）にて
診察を受け、睡眠時無呼吸症候群の疑い強しとのコトで、
約一ヵ月後に一泊入院で検査を受けることになりました。
専門医の診察を受けるかどうか迷ってる方も多そうなので、
一応、参考のためにその都度ご報告しようかと思います。
当初、>>2の(C)SpO2 の測定だけに絞った簡易検査・・・宅配で送ってもらって検査
にて検査し、数値的には許容範囲とのコトでしたが
自覚症状が強いため要受診となり、簡易検査を依頼した病院から
紹介状を出してもらい、受診しました。
問診の結果SASの疑いが高そうだ、ということになりました。
本日は極めて細やかで丁寧な問診のみ。
自己負担￥1,520也。
一泊入院は私の定休日（自営）に合わせて平日にしましたが、
土日を含め全曜日可能なようです。
午後二時頃に病院に入り、夕食までにSASの基本知識のビデオ講習や
栄養指導、内科系呼吸器系の検査（レントゲン含む）、
6時に夕食、8時から準備して9時消灯⇒7時半に起床・朝食。
翌日の午前中には検査結果の概略説明・その後の治療見通しを
話し合い、昼前には帰宅可能。
私は実質一日だけ仕事を休めばOKです。

その日のうちに結果の説明があるのはいいね。
大学だとたいてい２週間後になるよな。

>>268
検査開けにＣＰＡＰお持ち帰りも少なくないですから
その辺も医者選びだねえ

ＣＰＡＰ使用しています。現在無職のため平日の月一回通院は問題ないのですが、
今後就職した際の通院が心配です。就職直後の試用期間中から月一度休み（または
半休、私用外出など）が許されるか。その理由が継続的な通院となるとなぜ採用前
にそのことを言わなかったのか？といった話になるのではと・・。かといって事前
に事情を話したら採用に不利になるだろうし。
医者は「指定日時に来れなかったら別の日でも良い」とは言ってくれますが、結局
診察が平日のみだと同じことですから。
こんな私の場合、休みを認めてくれる職場か平日定休の職場を探すしかないので
しょうかね？通院ではなく購入の方法もあるようですが、難しそうですよね。
どなたかにアドバイスいただければありがたいです。　

>>270
夜診のあるクリニックはどうですか？
8時9時まで開いているところもありますよ。

正直に会社に事情を話して優遇して貰うのがいいと思うよ。
就職すると、会社の産業医とか安全運転管理者から根掘り葉掘り聞かれて
隠し切れないから、早めに自己申告しておいた方がいいぜ。隠してたんじ
ゃ生命保険にも入れないしな。

その他の選択としては、�@土日やってるクリニックに転院する、�ACPAPを
購入する、�BCPAPから（円満に）離脱するだが・・・

>>270
土日or終業時間外可能な所へ転院が無難かな。
試用期間は半休や有休は無い場合多いね。

自分の場合は田舎へ転勤して、実質通院無理になったので個人輸入を選択しましたが。

専属夜勤の俺は昼間病院へ行けるから恵まれてるかな。
徹夜になるんだがorz

>>270
海外サイトで個人輸入が安くて(・∀・)ｲｲ!!
送料いれても、日本で買うより安い。
日本で買うのも面倒だしね。
過去スレ見てみるといいですよ。

みなさん、レスありがとうございます。
書き忘れましたが私の居住地は極めて辺鄙なところでして、ＳＡＳ治療の病院を
選ぶ（転院）ということは不可能だろうと思います。となると購入するかという
ことになりますが、自分なりにこれについての情報を得ようとはしましたが、いま
ひとつ踏み込めないでおります。コスト面から考えると輸入が有利とのことですが、
英語力がなく、また周囲に頼れる人もいませんから自信がありません。国内でも
販売している業者があるようですが、圧の設定は医師の指示が必要とかということを
なにかで読んだりして、今自分を担当している医師にそのようなことを依頼できる
のか？等不安な気持ちがあるのです。
ＣＰＡＰを使用してから症状が改善され快適な生活ができています。この状態を続け
られるのであれば、コストは高くてもいいと思っています。
購入の場合どのような問題があるのでしょうね？購入時だけでなく使用していくに
あたってもいろいろあるのでしょう。
長文＆教えての連続ですみません。この件について教えていただければありがたいです。

通院中ですがまだ処置してません。
ねむすぎて仕事はかどりません。
上司に重度のSASだと言ってあるのに時間かかり過ぎとか迷惑だとか言われて死にたくなる・・・

>>274
お疲れ。いやあ、夜勤勤務はその分不利益多いから
それくらい恵まれてもぜんぜん．．．．

>>276
いまの関係を壊してまで依頼するか、確かに迷うところですね。　そこをキープするなら、
年齢の近い先輩社員に、通院理由で夕方or昼休み前後に外出等が可能か聞いてみることはできない？
歯医者等で通院した人が大抵居るもんで、どうしたか参考になるよ。

ダメなら、続けたいけど何か良い方法はないか？と医者に相談してみる。案が無いと言われたら
個人輸入という方法があると聞きましたが、医者の協力が必要みたいなんです　と聞いてみるとか。
あとは辺鄙でも、車等足があれば土日やってる所へ遠方通院という手もあるよ
都市部での土曜通院してた頃は３時間待ちとかザラでしたから、それを考えると案外無茶な話でもないです。
せっかく効果あるんだから上手くいくといいね。

お題・鼻炎持ちのCPAP使用について
スギはピークを越えたっぽいけど。

>>277
なぜ重度と分かっていて眠気も強いのに未治療なんですか？

>>280

>>263なんですが
来月から呼吸器科の外来診療日がかわって自分の休みの日にいけるようになるので
来月頭に予約してあります。
一日の午前休みをもらうのにも忙しいのに困るとかいろいろ言われましたのでそうしました。

総合病院なのに毎日外来受け付けしてくれないと後々困りそうだなぁと思いつつ
何度も検査したくないのでとりあえずそこで診てもらってます。
Dr.も印象悪くなかったですし

>>281
失礼しました。
CPAPが合って、眠気も改善されるといいですね。

ＣＰＡＰは空気漏れでどうにもならないので、マウスピース使ってるけど、
これはこれで顎を引っ張るせいか、多少頭痛がしてくる。
だんだん慣れてくるものなんだろうか？

>>283
馴れはかみ合わせの移動を伴う場合があるので
顎関節症にならんようにね。頭痛はよろしくない傾向だと思う。

ＣＰＡＰの空気漏れなんてのは、大部分がマスクの選択肢の自由度
があればクリア出来るものだと思うんだよなあ。

各社の製品が自由に選べて、サンプルが用意されていればより快適になる人多いんじゃなかろうか

>>284
マスクは十種類ほど試したあげくミラージュ・アクティバになったけど、
やっぱり漏れるね。
寝相が良くない人間にはＣＰＡＰは駄目だよ。

みなさんたばこはどうしてますか？

CPAPを使っていますが、何故か寝ている間に無意識に外してしまっているようで、
外してしまっている日には、強烈なナイトメアを観てしまいます。|||| orz

CPAPに慣れるよう、頑張りたい。必死で頑張っている。
でも、叶わない自分がいる・・・。

アドバイスを頂けるとありがたいです。

無意識にはずす原因として鼻の疾患が考えられます。
通常、鼻が詰まっていることを意識していない方でも
夜間は詰まっていたり、
CPAPを使う際はちょっとしたつまり方でも
CPAPを使うことで不快感が増強したりします。

まず、鼻の状態を主治医に相談されるといいと思います。

>>287
>>193の30レスくらい前にも無意識外しに対するコメントあります。

>>287
オートをお使いなら
無呼吸が発生し　圧が上昇する時に
苦しくって外している可能性もあります。
オートセットSを一時的に固定にして使ってみるのも一つの方法かも？
帝人さんに電話してみたらよいかも？

>>287
外してない時は効果がある
外すとかなり状態悪く目が覚める
寝入り時は別に苦しくない

無意識に外した時は苦しいことが発生していた可能性がある。
寝てる間にそういった変化を起こす可能性があるものは何か
よく探してみる必要があるね。

圧暴走や外す直前の圧の状況はログ取れてるんじゃないかな？

さっきから何回睡眠に入ろうとしてもすぐに目を覚ましてしまう。
こんな事がさっきから何回も続いています。
原因は眠ったとたんに息をしてないみたい。。こんな事は初めてです。
これも無呼吸症候群と呼べるのでしょうか？原因は何が考えられますか？

>>290
機械の設定変更には医師の指示が必要ですので、これは帝人に言ってもダメです。
一旦担当医を通す必要があります。

>>278
遠距離通院の考え方次第ですね。いいアドバイスをいただきました。
なんとか良い方向に進めるよう努力してみます。ありがとうございました。

絶対漏れないマスク誰か考えてくれ〜っ！

>295
それはもう、気管切開しかないな

age

>>295
マスクじゃなくてピローでも漏れますか？
スイフトとか。
鼻が痛いかもですが。

>>298
スイフトも駄目だったな・・・
翌日リークのせいで頭痛がひどかった。

>>295
フィッティングのやり直し。

たとえばアクティバだったら、クッションサイズを変えてみること。
新しいクッションを使うこと。
あまりきつく締めすぎないこと。←これ重要

>>300
そんな初歩的なことは全部やった上で言ってるんだよ（ｗ
横を向いた時に枕がジャバラ部やヘッドギアを押して起こる
リークはどうにもならない。

>>301
せっかくの助言に噛みつくなよ
おまいさんがこれまで何をやったかすら書いていない以上、アドバイスには
礼を言ってしかるべきだと思うがな。

まあ横向いてリークするのを各製品のせいにすること自体土台無理がある
こういう反応だし、何を言っても無駄とも思うが。

>>301
んじゃ、こんなの使ってみれば。
http://www.cpapplus.com/Miscellaneous/HoseHolder.html

＞まあ横向いてリークするのを各製品のせいにすること自体土台無理がある

意味不明。
枕があたってずれる事によるリークを防ぐ方法を逆に聞きたい。
おまえは現状の製品が完璧だと言うのか？
欧米では俺のような患者の意見を参考にどんどん技術改良していくんだろうが、
日本はおまえのような奴のせいで何の進歩もないな。
俺が“初歩的なことは全部やった”と言ってるんだから、どういう状況かくらい
わかりそうなものだが。
まあ、ルーティンワークを機械的にこなしてるだけのマニュアル社員に何を言って
も無駄だが。

>>303

有難う。
でも、その写真の女性は横向きと言ってもマスクが枕に当たるほどじゃないよね。
俺の場合は更に３０度程回転する場合が多いからかなりマスクがずれ込むんだよ。
わかりやすく言えば一晩のうちに頭の回転角度が左右１１０度ずつくらい回転する
程頻繁に寝返りを打つんだよ。
額パッドそのものをいくら強く締めても（軽く閉めれば尚更）朝には大きく上に
ずれ込んでいる。

ＣＰＡＰとマウスピースを両方使った事がある俺の意見。

例えばスイフトのようなマスクには上部と下部の二つの
ヘッドギアがある。
上部はいいのだが、問題は下部だ。
これがしょっちゅう寝返りを打っている度にだんだんずれてくる。
そこで、マウスピースに軸のようなものを取り付けて、これに
マスクの下部を固定するな仕組みを作れば、かなり安定すると
思う。

＞マスクの下部を固定するな仕組み

→マスクの下部を固定する“ような”仕組み・・・ごめん

>>304
そんなにつっかかるならここで聞くことないじゃん。
そもそも日本製のCPAP製品なんて一つもないでしょ。あなたが言う欧米
（Resmedはオーストラリアの会社だが）で作られた製品しかないんだから。

寝相の悪さでリークするのは、マスクのせいじゃないでしょ。
寝相の悪さの矯正を考えた方がいいかも。首の横にクッション
縛り付けて寝るとか。

>>305
面白い意見ですね。
僕もリークで悩んでいるので非常に興味あります。
現実的かどうかは別として今度営業所の人に言ってみますね。
日本の商社もいろいろな意見を吸い上げて欧米のメーカーに情報発信
することも必要だと言ってたし。
ミラージュ・アクティバとかもアクティブスリーパー（寝相の悪い人）の意見
を基に開発されてきているんだし、結局そういう情報発信が大事だと思う。
今のマスクは以前よりだいぶ良くなったけど、もう一息って感じなんだよなぁ。

>>307
＞寝相の悪さでリークするのは、マスクのせいじゃない

駄目だこいつ

ｼﾞｴﾝｸｻ

>>304

>>303に対して友好的なレスすることによって>>302への敵意増幅を表現してる。
子どもじみたことはやめれ、みっともねえ。

「自分は体動が多くて寝返りをすると空気が漏れてマスクを外します」
そう訴える方の監視下タイトレーションで、適正圧に設定した途端に身動きひとつしなくなる。
そういった経験が少なからずあります。
オートCPAPで治療されている方に多く、体動がなくなる圧は大抵オートのアルゴリズムが決めた
圧よりも1-2cmH2O高かったことが多い印象があります。
マスクなどのデバイスについての議論が盛んですが、非常に単純な問題として、マスクリークの
問題を抱えておられる方がどのようにCPAP適正圧を決定したのか、タイトレーションの現場でも
リークの問題が起こったのか、起こったのならどういった対応をしたのかという点が非常に気に
なります。
別の言い方をすると、体動によるリークを起こしている方は、圧が足りずに呼吸イベントが発生
して覚醒してしまっているという可能性はないのだろうかという疑問が残ります。

まるで駄々をこねる子供だな

レスしてあげてる親切な方々も、
誰の為にもならないのでやめたほうがいいとおもうぞ。
相手にすると空気が悪くなるだけだし。

ネタが無いので弄って遊ぶつもりならかまわないけどね

>>311
＞オートCPAPで治療されている方に多く、体動がなくなる圧は大抵オート
＞のアルゴリズムが決めた圧よりも1-2cmH2O高かったことが多い印象があ
＞ります。

自分の場合、病院のタイトレーションではいつも熟睡できず、睡眠レベル
が1〜2で中途覚醒を繰り返しながらのデータ（もちろん寝返りも多い）
しかとれないので固定圧の設定が低めに出ている感じがします。それで医者
と相談して圧を多少高めにすると、すぐに口があいてしまい、覚醒してしま
います。
チンストラップは効果が無く、口にテープを貼ってもやはり圧で顎が開き、
口の中に空気が充満する違和感で覚醒してしまいます。
それ以外の方法は医者も業者も思いつかないので困っているのですが、何
かいい方法はないでしょうか？

あっ、それとフルフェイスとかのタイプのマスクはリークが多く、ほとんど
実質的な効果がないという事で最初から対象外でした。

キャラ変え乙
丁寧にしても文調でばれてます
あと引用＞つかうとばれますよｗ

リークとマスクの締め付け具合
ミリ単位の戦いw
自分はコンフォートセレクト

俺もいくら寝ても眠いんだが、これって痩せてる人もなることあるの？
170cmで55kgです。
オレの考えだと、鼻炎もちなんで息が上手くできなくて睡眠時無呼吸症候群と同じ症状が出てるのかななんて思うのですが

>>317
痩せててもなるよ。

ちなみに鼻炎で鼻つまってしまうとだめだけど
ルートが狭くなった状態でCPAPをつかうと広がって随分楽になる。
外すとじわじわルートが狭くなって鼻呼吸の抵抗が大きくなるのが判る。

>>311
私は以前オートを使っていてよくマスクが外れていました。
現在固定を使っていますが　ほとんどマスクは外れない状態です。
>適正圧に設定した途端に身動きひとつしなくなる。
現在まさにその状態にありますが　起きると首　腰等が痛いです。

>>319
う〜ん、やはりそうですか・・・
口が開かないようになりさえすれば、圧をあげられるんだけど。
顎の筋肉を鍛えるしかないのかな（ｗ
医者は否定的だったけど、口まで覆うタイプのマスクとか今度
試してみますよ。

>>320
医者でもないのでなんとも確かではないのだけど
ダイビング（スキンダイビング、スクーバダイビング）に馴れると、
鼻と口の呼吸の個別制御が無意識に出来るようになりますよ。

どちらかと言えばスキンダイビングで長時間遊ぶと早いし。
意外にアゴも鍛えられるかも

>>321
不思議と口をあけても空気が漏れない時がありますよね。
口呼吸　鼻呼吸の個別制御て　そういうことでしょうか？

>>322
CPAP歴まる三年の私ですが、今では結構な圧がかかってても楽に口あけられますよ。

>>322
そうです。
あとは装着時につばを飲み込んでも耳の弁を開けずに
耳の内圧を上げないとかかな？

ダイビング自体は完全口呼吸なので同じじゃないんですけどね。
通常は口呼吸でもじんわり鼻からも吸ってるのですが、水中で
それやると鼻がつーんとなりますので。
強制的に鼻と口の使い分けできるようになります。

（スレ違いなら放置してください）
>>323
三年もお使いと聞きお尋ねしたいのですが、
ＣＰＡＰをはずす努力はしていらっしゃるのですか？
今後はどうするのですか？
一生ＣＰＡＰと暮らしますか？

私はまだ初心者ですが、先生から早ければ半年
でＣＰＡＰを卒業する人もいると言われ、減量
を頑張ってます。三年以上かかるなら諦めます。

>>325
えっと、一生CPAPと暮らすつもりですけど。

私の場合、現在は減量した方がいい体重だけど、それ以外にのどが構造的にかなり小さいと
言われており、日中に眠くなる傾向は中学生ぐらいで既にあったので、努力しても
多分無呼吸が無くなることは無いのではないかと思っているので。

>>326さん、こんな私にもレスありがとうございます。

辛いＣＰＡＰも半年だと思って頑張って来ましたが、
そう簡単に卒業できないなら・・・、もう返します。
これで死んでも運命です、運命だって諦めます。

一生だなんて、
はずせると思って我慢してきたのに、
あの医者の嘘つき野郎、
もう来ません、さようなら。

皆さんは頑張ってください。

>>327
いや、それは人によるから。

辛いのは鼻づまりがあるとか、適正圧じゃないとか、何か要因があるんじゃないの？

私の場合、CPAP装着にまつわる辛さは全くないので、普通に一生付き合っていくつもりに
なってますが。

>>328
ちなみに私の場合、日中の眠気、だるさから、まず、小さい時以来の持病である
慢性鼻炎を治してみようということで、鼻中隔湾曲矯正手術をした。これはこれで
鼻がすっきり通って、生まれ変わったような爽快感を得たのだけど、やはり日中の
眠気は治まらない。んで、PSGやって、SAS確定、CPAP使用と来ている。

鼻を治さないでいきなりCPAPやってたら私も辛くていやになっただろうなと思う。

これを最後にします。

辛いと言うのは精神的に辛いのです。一生、
ＣＰＡＰに生かされているような気がして。

富山の外科部長さん、素晴らしい先生だと
思います。私もはずしてくれとお願いする
と思います。

ＣＰＡＰに繋がれて人間らしい生活ができ
るとでも。いつかはずせるという希望があ
るから我慢もして来ましたがもう限界です。

人それぞれですから、
頑張れる人は頑張ってください。

では、これで本当にさようなら。

>>330
メガネをかけて、目が見える。補聴器をつけて耳が聞こえる。義足をつけて
歩ける。パソコンあるから2chに書き込みできる。

CPAPがあるから、寝てるとき息をすることができる。

それでいいじゃないですか。誰だって、誰かに、何かに生かされてるんです。

>>330
>辛いと言うのは精神的に辛いのです。一生、
>ＣＰＡＰに生かされているような気がして。
思い出してしまった。
一生つけなくてはならない現実を・・・
うつになりそう。

>>330
CPAPと人工呼吸器を一緒に考えている時点で、
すでに常識的な思考から外れている。

>>325
＞早ければ半年でＣＰＡＰを卒業する人もいる
>>325が外せるとは言ってないし、逆に外せないと決まったわけでもないし。
一生CPAPと付き合う人がいるからといって、いきなり医者を嘘つき野郎呼ばわり。
この突撃思考は何か怖い。

SASの影響か、2chでは普通かよく判りませんが
しばしば滑稽な程に攻撃的傾向な方が現れますね。

痩せれば治る可能性はあるけど、たとえ外せても
痩せるためにこれ以上ストレス溜める余裕ないので
これからもＣＰＡＰのお世話になるというのが現時点自分のベターかな。

個人輸入で費用もかからないし、CPAP使って睡眠は快適。

ＣＰＡＰに寄りかかって減量する気力もないデブ男キモ

とりあえずSASよりもこの短絡思考の方が危ないな

>>335
>個人輸入で費用もかからないし

どういうルートで手に入れてるんですか？
それと、クッションやヘッドギアの交換は結構費用がかかりませんか？

個人輸入に興味ありです。（現在、普通にCPAP使用中）
>>338同様どんなルートで手に入れるのでしょうか？

>>338-339
ここの過去レス。過去スレ。
後は　"CPAP PRICE"でググれ。

CPAP初めて、はや半年。
毎月ただ問診に行くだけで、お金取られてるのが無駄に思えてきたので、
そろそろ本体を個人輸入しようと思ってます。

予備用にと思ってACTIVAとホースだけは既に個人輸入済みなので、
あとは英語の処方箋書いてもらって診察はやめるかな。と。

個人輸入して通院やめられた方、どう言ってやめました？
別に再度通院する気もないので、後腐れあってもいいんですが、
小心者としては「出張や旅行などのときのために予備機が欲しいので。。」
などと言って購入してから、しばらくしてやめようかなぁ。と思ってるのですが。

>>341
>あとは英語の処方箋書いてもらって

えっ？そんなもんがいるんですか？

>>342
CPAPの個人輸入というのは、基本的には普通の通販。
マスク、クッションなどについては、注文するだけで普通に送られてくるけど、
CPAP本体については、処方圧等を記載した処方箋を要求される。

注文まではこれでOKだけど、最悪の場合、税関で止められてしまう可能性も
ある。

通販するお店については、"CPAP PRICE"でググってあたりをつけた上で、
「このお店はどう？」とここでもう一度聞いてみる。

それくらい自分で勉強しなよ。個人輸入は自己責任でしなきゃ。
アドバイスも一線を越えたら違法だし、
自分で調べられない奴に限ってトラブルも誰かのせいにしたがるから

嘘ついて処方箋もらうという行為自体、どういう結果をもたらすのか
自分で理解しておいた方がいいと思うが。

個人で使用するための輸入は合法なので、そのためのアドバイスも当然合法。

＞アドバイスも一線を越えたら違法だし

想定できません。

「個人輸入をして使いたいのですが」
「先生には一切迷惑をかけませんので」
「病名と処方圧を含んだ英語の処方箋を書いていただけませんか」
以上の3ポイントを明確に言って頂いた方がありがたいですね。
外来ですぐに書けといわれるのは面倒ですので、2週間くらいは待って欲しいとも思いますが。
以上はあくまで私なら、という仮定で、他のセンセはどう思うか分かりません。

>>345
>個人で使用するための輸入は合法なので、そのためのアドバイスも当然合法。

「個人で使用するための輸入」としての範囲を守ればね。

細かくは書かないがいろんな方法で悪用できますよ。

一応これでも違法ではないのかな。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31914531

処方箋が必要とも何も書いてないけど、店とつるんでるか、
出品者が持ってる処方箋で購入する？とか、非常に怪しいよね。

確かに国内価格の半値以下だけど、直接個人輸入した場合の
2・3倍の値段をふっかけてるしね。

>>348
この出品者、在アメリカですね
向こうのショップか医者とつるんでるのでしょう。安い本体をまとめ買いでも出来たのかもですね。

300-400ドル位のの製品でしたっけ？ちょっと高いけど、まあまあ良心的なんじゃないかな
日本の業者の過去の出品は、型落ちで売ってないようなのを固定器20万とか17万とかのレベルだったと思う。

英語できない人が代行業者使って苦労して注文して、手数料、送料含めて考えれば
２倍位なら安いのかもしれません。

>>348
まだ応募0件で評価額1円だぁ･･･
今のところおいしい商売にはなっていないようですね。

最近呼吸筋を鍛えると直るって話を聞いたんだけど、ほんと？？

>>350
いやいやいやいやちょっとおまちなされ。

ヤフオクでは短期ですが過去の取引履歴が確認出来ます。
かなりの数を売ってる。全回はすこし競ってるしね。

レンタルをやめて病院と縁を切りたい場合（他院へ変更予定）は、病院へ連絡ですか？
業者に連絡すれば問題ないですか？
もしくは病院に行く必要がありますか？
医師とそりが合わないのでできるだけあいたくありません。

　

↑
先生ごめんなさい

>>353
折角検査受けて処方してもらったんだし、紹介状だけは書いてもらった方がいいんじゃない？

CPAPの処方は医師がするものですから、手ぶらで転院しても
PSGからやり直しの恐れ。

今、ピューリタンベネフィット社製のGoodKnight 420Gで、圧は５cmH2Oでやってるんだけど、
あまり効果を感じないから、とりあえず８ｃｍH2Oくらいまで上げてみたい。
でも、患者の側が圧を勝手にいじれないような設定になっているらしく、
患者用取扱説明書を見てやってみたんだけど、どうにも変更できない。
クリニックにわざわざ行くのも面倒くせいし、
この中に解除のやり方知ってる香具師いたら教えてくんない？

420Gって、見た目で分からない場所が隠しボタンになってるぞ
ボタンらへんをさわってたら分かる

現物を持ってきた
液晶上部のGoodKnightと書いてある部分のooあたりが隠しボタンになってる
説明書が手元にないのであとは直感でどぞ
他のレスが無かったり、直感で分からなければ、数日以内に説明書見て教える

>>359,360
ほんとだ、機能はなんだろ。

>>358
医者用マニュアルがあるので分かるけど、教えていいのかなあ。

>>359-360
あんがと。早速やってみる。

長押し後の最初の画面が、メインの圧
次が、その圧になるまでの時間（分）
次が、それまでの圧（予圧みたいなもん）
以下省略（詳しい人教えて）

値の変更は、真ん中と左のボタン
裏メニューから出るには左のボタン

REMstar Autoの with　C-Frexってのはいったい何ですか？
通常のとwith・・・では何が違うのでしょうか？

サイトには
＞C-Flexは就寝中を通じてすべての呼吸を監視、そして呼吸ごとに対応し、
＞快適なCPAP療法が施されるよう、呼気時においてCPAP圧をリリーフします

と書いてありますが、Autoも常時監視しているのではないかと思うのですが・・・。

C-Flexの誤りでした。

ところで、過去ログで対応が早いと評判の某店で
4月6日に付属品を注文したら、4月9日に届きました。

>>364
今使っているＣＰＡＰがこれだけど
息を吐くとき、空気が少し弱くなって、呼吸が楽になりますよ。
オートセットでうまく使えなくて、先生に相談したらＣＦＬＥＸを
勧められてからすでに７ヶ月目に突入しています。
レムスター社のＣＰＡＰはうまく使えない人にはいいらしい。

金曜日からマスクつけ始めました。

RESPIRONICSのコンフォートセレクトというやつです。

なれないせいか３時間ぐらいで咳をしたら、自動的にエアが
強くなるんではずしてしまいましたが、それでもいつもに比べたら
昼間の眠気はないし、楽です。

睡眠ステージ→２が３％、３・４が０％との結果を見て
覚悟は決めたつもりです。会社にも結果報告して
了解してもらいました。

つけている皆さん。またいろいろと教えてください。

REMstar Auto から　with　C-Frexに変更して
設定値は同じ、C-Frex解除でつかっているのですが
寝始めの圧の上がり方が遅いようで、一時的にいびきをかいているようです。
Autoの時はそういうことがなかったのですが
設定の違いと言うよりもアルゴリズムの違いですかね？

>>368
設定が同じなら出力変化カーブの違いかと思うけど
同じ出力でもC-frex機能付加によるマスク内の圧変化もあるかもですね

いろんなマスクを試してると判りますが、小排気孔の違いかと思いますが
同じ出力圧でもマスク内の圧は結構違いますよね。

>>369
マスクとホースはとりあえず同じものを流用しています。
C-frexを解除すればAutoと全く同じ、って訳ではなかったので
若干とまどってますが、気がつかない設定があるかもしれないのでさらに調べてみます。

つか、Autoは圧があがるまでの時間が5分とか設定できたけど
C-Frexは、C-Frexを解除していても5分とかの設定ができないっぽい？
2時間とか4時間とかの設定って何のことですかね？

>>370
＞Autoは圧があがるまでの時間が5分とか設定できたけど
＞C-Frexは、C-Frexを解除していても5分とかの設定ができないっぽい？
ランプはどちらの機種も固定圧設定のときだけ有効にでき、オートCPAPモードでは無効
だったはずです。
アルゴリズムは、メーカー公称では同じだったと思います。
圧の処方がC-Flexなしは0.2cmH2O刻み、C-Flexありは0cmH2O刻みという違いがあります。

×0cmH2O
○1cmH2O

>>371
では私が勘違いしていました。
レンタルで詳細な説明書を持っておらず、勘で勝手に設定を変えていたので
REMstar Autoは5分とかの設定ができていると思いこんでいました。
本体を見る限りシールが付いているくらいしか違いが分からなかったのですが
画面の表示が大きく変わっているので、中身は全然違うのでしょうね。

うちの親父が無呼吸症なんですが睡眠中にポックリ逝っちゃうこともあるんですか？

無呼吸じゃなくても逝っちゃうことはある



ってのはともかく、脳の酸欠で脳梗塞、心筋梗塞とかが起きやすく
睡眠中や朝方に死亡する例が多いらしいから
十分あり得るだろう

26歳身長167体重63、とくに太ってるわけではないですしやせてもいません。
仕事などで起きておかなきゃならないのに睡魔に負けてしまったときなど
中途半端な寝始めの頃にいびき掻いてたりするのがわかるときがあるのですが、
よく、(あーまたいびき掻いてる・・あれ・・息とまった・・・)
みたいな感じで気づき、1分ぐらいほっとくと苦しくなってくるので
危機感からなんとか体を目覚めさせ、
「ぷっはー！」と思い切り息を吸い込むみたいなのを一晩に何度かやります。
会社だと夕方ごろひどい眠気が来るし・・・
これってやっぱりソレ・・？？

>>376
ソレかどうかは>>376の書き込みでは判定出来ない。
その眠気を解消したい、不安を解消したいなら検査をどうぞ
検査についての詳しい説明はこのスレの最初にあるのでそっちを読んでくれ

読む限りかなり可能性は高いと思われ

すまんす。
なかなか簡単にはいきそうにないんですね。
検査課能な施設を見ましたが、近場にはないようなので、
枕替えるなどしてもうすこし様子を見てみます。

そんなことよりおまいら。
これからSASを診断してもらおうと思うと、簡易型をまず受けて「明らかにSAS」でないと
PSGを受けられなくなる可能性が高いらしいぞ。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/03/dl/tp0314-1c02.pdf
P.13 問64
誤診例大量発生の悪寒。

>>379
簡易型で確定してくれれば問題ないんだが

>>379
矛盾してるな。
これまでの流れを見る限り、簡易型で「明らかに治療が必要なSAS」かは判定できない気がする。

まあ症状の軽重は無いので、形式上簡易やって軽度でもSAS判定してPSGへって流れかねえ。
形式上PSGへの篩のつもりかもしれんが、簡易型系メーカーを喜ばすのが真意って気が．．．

痩せ型でイビキもかきませんが、睡眠時無呼吸症候群の可能性はあるんでしょうか？
寝付こうとすると無意識に呼吸を止めていて起きてしまいます。３７６さんに似てる感じです。
この症状が自覚するようになってからか、不整脈や動悸、その他色調子が悪いです。
医者通いしてるんですが（不整脈で）
今まで全く健康だったのに急に原因も分からず病気がちになったので色々調べてる内に
こうゆう病気があることを知ったので書き込みました。

>>381
実際、full PSG機器の販売で苦戦しているメーカーがこの疑義解釈をちらつかせながら
簡易モニターを売り込みに来るという事例が出始めているようです。
簡易モニターを導入するかどうかは別として、すでにPSGの予約をしている方に今さら
簡易検査を先に受けて欲しいなどと申し上げるわけにもいかず、現場は大混乱です。

PSGの数が多くなってきたので、実施数を抑制させようという動きだな。
普及させる時点で点数を上げ、数が増えた時点で下げていくという。
在宅酸素なんかと一緒の手法。

　420Eをマスク込み十万チョイ位で購入したんだけど、これって中国かなんかで
作らせたら１万円くらいで買えそうだな。
　せめて日本で作って医者の処方箋で五万円くらいで購入できるようにして
欲しいよね。　こんなのに十万って・・・・なんか空しいわ。

>>385
１万で出来るけど、最初の数年は火を噴いたり
偶に止まって窒息しそうになって目が覚めることになりそうな．．．

まあ、通院の費用と時間のロスを換金と考えれば結構お得　
とでも思って納得するほうが精神衛生上宜しいかと。

この症状で一回寝たら12時間くらい寝ちゃうってある？

SASと診断されてから、勉強がてらに↓の本を読んでみた。

「睡眠時無呼吸症候群」（SAS）のすべて
ttp://www.doyukan.co.jp/shop/bookdetail.php4?isbn=04014-X&uid=

いびきと睡眠障害
ttp://www.press.tokai.ac.jp/bookdetail.jsp?isbn_code=ISBN4-486-01702-1

睡眠時無呼吸症候群へのCPAP療法
ttp://medical.teijin-pharma.co.jp/zaitaku/pdf/youatsuryouhou.pdf

参考までに。

>388
一番下のpdf、見えないや。何処かにupして？

>>389
普通に見える。

UPする必要は無い。

>>389
「あなたは医療関係者ですか？」→「いいえ」と正直に答えたりしてない？

今テレビ東京「主治医が見つかる診療所」で特集中だよ！

そーいや、昔しんでぃーろーぱーの歌で
シーパップっていうのがあったな。
あれって、婿旧称の患者の歌か？

2回ほどCPAP使ってみたんですが、鼻から顔の中を通って
目からスピーっと空気が出てしまい気になって眠れません。
同じようなひといますか？

>>394
ヒント：フィッティング

目って涙腺のことか？
それならフィッティングでは無理だな
もっと上手に説明するようにw

>>394
こんな所で聞かずに医者行って聞け。
目頭の通り具合、CPAPの必要圧、鼻腔の状態などどれも個人差の部分を
バランス取るしかないから他人の意見はあまり参考にならんぽ

>396
（　д)　ﾟ　ﾟ
涙腺から空気．．．

>>397
顔の中を通って目から空気が出るんだぞ
涙腺しか考えられないw

つかマスクによって空気が漏れやすいとか漏れにくいとかがあるから
使ってる品名も書いた方がいいんじゃね？
コンフォートとかいうのよりミラージュの方が漏れにくそうだし
今一番人気はなんだろね？
ジェルとか言うのはいまいちって噂も書いてあった気がしたが

>>398
涙腺ではなくて鼻涙管という経路で鼻とつながっている。
目薬の味が判ったり、鼻をつまんでつよく鼻から空気を出そうとすると空気が目頭から出たり
目から牛乳出せたりするのはこの経路を通っているらしいね。

自分も鼻が詰まっている時に点鼻薬を奥まで届くようにするために
鼻をつまんで、つよく鼻から空気を出す操作をするけど、目頭から少々
空気が出ることがある。
で、凄い人は水を含んでここから水鉄砲の様に水を飛ばしたり出来るようなので
ここの穴にはかなり個人差もあるんだろう。

マスクリークとは関係なく、鼻からある程度圧をかけると鼻涙管が空気漏れをする
上限圧があるのでしょう。

閉塞を解消可能な圧と鼻涙管の開く圧とどっちが上か、また、他の要素があるか
というとこですかねえ

>>399
大きな勘違いorz
テレビジョッキーで牛乳が出てるやつもいたな

私も先週金曜日からＣＰＡＰユーザになりました。
まだイマイチ効果を実感していないのですが、とにかくイビキがなくなったと
言われたので、それだけでも効果があるかと。
高血圧だったり、尿蛋白が出ていて、腎臓科の先生いわく
無呼吸が原因のこともあると。
ん〜、頑張れＣＰＡＰ

説明下手ですいません。
おっしゃる通りマスクからもれているのではなく、鼻涙管？とやらを通って
目から空気が漏れます。鼻水がひどい時は目から鼻水のようなねばーっとした物が
出るので人より通りがいいのかもしれません。

医者に相談してみます。圧の調整で解決するといいんですが。

一人暮らしで自分がイビキをかいているのか、無呼吸なのかわかりません。
症状としてはいくら寝てもマブタが重いというか、目がかすむというか。
頭がすっきりしません。
休日で目覚しをつけないと9時間以上は寝てしまいます。
ちなみに慢性的な鼻炎で朝起きると片方の鼻が必ずつまっています。

これは無呼吸のおそれがありますか？

>>403
ビデオカメラ買うか借りて、録画すれば？
パソコン用のカメラでパソコンに保存しても良いし。

治癒判定も再度PSGするの？

>>403
心配なら、自宅でできる検診でSASの簡易検査があるから、それを受けてみたら？
SASの可能性があれば、専門外来のある病院を紹介してもらえるかもしれないし。

軽度と診断され、マウスピースつけています。
寝相が悪いので転げまわっているうちに唇やほおを傷つけてしまい、口内炎が絶えません。
最近はマウスピースをつけてから濡らした脱脂綿を咥えていますが、寝ている間にずれたり吐き出したりして効果はいまいち。
何より不衛生な気がして嫌です。
もっと良い解決方法はないものでしょうか？

>>407
なんか回りくどい書き方だし、現状に対しての医者の意見くらいは書いて欲しいものだが
ここに来て、書き込んでるんだからホントは判ってるんだよね？

つ[PSG再検査→CPAP]

別にマウスピースで効果が出る人はマウスピースもいいんだと思うけどね。

CPAP買うのって、海外のサイトでも処方せんが必須ですか？

必要です
それ以上は聞かないでください

マジレスすると過去ログの情報は今でも通用するので、過去ログを読め

すみません、相談させてください。

私は学生なのですが、この間寝ていて、一瞬目を覚ましたとき
呼吸が止まっていて非常に焦りました。
横になったまま10秒ほど呼吸が止まっていて動けず
意識が回復すると共に、呼吸も出来るようになったのですが
このときから「もしかしたら自分はSASなのかな」と思うようになりました。

その他の症状として
　寝起きが悪い・朝はたまに頭痛がする
　ここ1年で何故か急に10kg太った（身長変わらず）
　食欲にムラがある　いびきは少ない　耳鳴りがある
等々です。

心配なので親に相談してみたところ
「たまたま寝相が悪かっただけ」「心配しすぎだ」
などと言われ、全く相手にしてもらえませんでした。
確かに親の言ってることが正しいのかもしれませんが
SASについて調べてみても自分がSASである可能性がどれくらいなのかわからず、
さらに経済的にも自立していない立場なので検査が行えません。

私のような症状の場合、SASの可能性は高いのでしょうか。
またこのような状況で検査を行うにはどうしたらよいでしょうか。
よろしくお願いします。

C-PAPを使って早2年くらいになるのですが、あまり症状は改善されません。
まー、痩せないといけないのでしょうが…　はじめは固定圧の奴を使っていたのが
オートになり、また調子が悪いので固定に戻したりって感じです。
ところで皆さんに質問なんですが、月一の検診のときの先生の対応ってどんな感じですか?
うちの先生は血圧測って、「がんばって痩せてよ」ってなことを言われて、それで終わりなんですけど。
調子が悪くても様子をみましょうって感じです。みんな大体そんなもんなんでしょうか？
今言っているところは、町医者が珍しく睡眠外をやっていて、家から近いし込んでないので条件はいいのですが、
大きい病院みたいに耳鼻科的療法とか、呼吸科的療法とかそういうものがまったく無いんですよね。

>>407
>>413
医者なら、歯医者なら、誰もが専門医と思っていらっしゃるのですか？
http://www.jssr.jp/に専門医（睡眠学会認定医）のリストがあります
から参考にしてください。既にリストアップされてる先生にかかって
いらっしゃるなら、ごめんなさいですが・・・

>>412
気休めにしかならないが、テンプレ>>3のネット通販みたいな簡易検査をやって
それを親の説得材料にして正式に検査する位しか思い浮かばないな。
なんにせよ、親を説得しなきゃね。
上のリンクはもうやってなかったら、SPO2とか無呼吸とか検査とかでググって探してみると
見つかるかもしれない。数千円レベルです。

>>414
まあ各医者が何が専門かはさておき、自分で対処したこと程度は、尻を拭いて欲しいとは思います
専門以外だからよく判らずに対処して、不具合を言われたら専門じゃないからと逃げるよりは
手に余る時点で、ギブアップされるか、他へ紹介するというのが誠意を感じますね

こんなことが普通なのでしょうか医者の業界って。
ふつうは自分が出来ない仕事は請け負わないもんだと思うが

ギブアップするか紹介するのが正しいんじゃないの？

>>414
説明不足ですみません。一応私の医者はサイトを見ると認定には入っていないみたいですが
受付には学会の賞状なんかがあるお医者さんなんですよね。その町医者みたいな所で1泊の検査もしたし、
C-papもその医者からもらってます。
私が聞きたいのは耳鼻科系の先生なら耳鼻科的療法（名前は忘れましたが喉の手術みたいな奴）を
勧めたり、なんか他に方法が無いもんかなーってことなんですよね。知り合いでC-PAPを使っているひとのはなしでは　
耳鼻科で診て貰っているのですが効果が無ければ手術をしましょうみたいな話なんですよね。
月一の検診も結構長いこと話を聞いてもらえるみたいで、それに比べると私の場合は血圧測って
5分で終わりみたいな感じなんですよね。大体そんなものなのか基準を知りたいんですよね。

>>413
私の場合、で回答しますと、問診や相談の長さはケースバイケースです。
初診時や検査の結果・治療の説明などの際には20-30分かけることもあれば、CPAPに適応して
悪名高い「儀式的な」月一検診に来られている方はそれこそ1分で出て行く方もおられます。
自分でもどれだけ患者さんに満足していただいているか自信はありませんが、満足度という
ものはおそらく単に診察にかけた時間ではなく、どれだけ患者さんのニーズに応えられるか
で決まるのではないかと思います。
こういった対応の巧拙は必ずしも認定医かどうかで決まるわけではなく個人差の方が大きい
と思います。
ここまでの内容では、現在の担当医の先生が>>413のニーズを読めていないという可能性も、
>>413がきちんとニーズを伝えきれていない可能性もあると思います。
今疑問に思われることを一度きちんと担当医にぶつけてみて、その回答に納得できなければ
セカンドオピニオンを求められてもよいのではないでしょうか。
ちなみに喉の手術はCPAPが効果がない時に行うものではなく、閉塞部位診断をして、手術で
効果が期待できるという根拠がある場合に行うものです。
横レス失礼でした。

彼女と同棲し、「いびきうるさい」「時々息止まってる」
最近では、「うなっててうるさい」と言われてます。
ちなみに、自分は身長174cm、体重56kgです。
太ってないのですが、やはりSASの可能性ありですかね？
今度、簡易検査（宅配）を受けようと思ってるのですが、
簡易検査でSASか判断できるものなのでしょうか？

>>416
私の行っている処ではかなり15分ぐらい話しますよ。

>>418
SpO2 だけの簡易検査だけど、フルPSG をいきなり受けることを躊躇している人に
たいして、悪い数値が出た時に背中を押してくれるものであるというような位置づけだと
考えた方が良い。SpO2 が良い数値だったからといって、SASでは無いとは言い切れないからね。

>>416
睡眠学会認定医は専門が内科であっても精神科や耳鼻科や歯科の知識がなければ合格しません。当然、内科的治療に固執することなく、必要に応じて精神科治療や耳鼻科治療や歯科治療を行います。自分が対応できなければ連携した医療機関に依頼しますので、ご安心下さい。

フルPSG受けたのですが結果でたあと
CPAP借りる為には、さらにもう一泊してもらうと言われました。
PSG受ければあとは月一の通院だけでいいと思ってたんですが、
これって普通なんですか？PSGの検査で三万
さらにCPAPの装着のチェックだかで三万は痛いです。

↑　高いね。俺のときは1万ちょっとだったよ

>>422
今通っている病院では、2回PSG検査を受けた。費用は3万ぐらい。
　・何も付けない状態　（症状の確認）
　・CPAP装着状態　（CPAPの治療効果の確認）
ちなみに、CPAPはFull-Autoタイプを使ってる。

PSGはどこでも二回やるんじゃない？確定診断のために一回。CPAP処方圧決定のために一回。

装着試験はなかったです。
業者が来て機械の説明受けてバンド調整して終わり。
使ってるのは自動で圧があがりさがりするタイプだけど、
メーカによって違いがあるのかな？

>>426
それはメーカーというより施設または担当医の考え方による違いです。

>>422
その辺失敗しないようにせっかくテンプレに書いてあるのに．．．
もちろん病院の選択肢が無い地域もあるだろうけど。


>>427　>>425
自分がかかっていた医者が言っていた話では通常、確定で１回。適圧で１回だけど

確定後しばらくはとりあえずの圧で馴れてもらってから、適圧用の検査をやる場合
確定したら即適圧用の検査をやるという場合
があると言ってたけど。


適圧は馴れてから

>>428
>通常、確定で１回。適圧で１回だけど
＞確定後しばらくはとりあえずの圧で馴れてもらってから、適圧用の検査をやる場合
＞確定したら即適圧用の検査をやるという場合
大体その通りだと思います。
さらに、一度の検査を前半・後半に分けて、前半で重症度を確定し、後半で圧決定を
行うsplit nightという方法もあります。
検査する側の労力が半端ではなく、後半にすぐCPAPをうまく使えるという保証もない
ので、全例にこの方法がとれるわけではありませんが。

ズバリ！費用はいかほど？

認定機関の認定医にかかっています。
しかし、「口内炎はマウスピースのせいではない」とか、
「他にそんな症状の人はいない」とか、
自分が紹介した歯医者なのに「作ってもらった歯医者が悪い」とか言い訳ばかりです。

PSG検査も複数回しましたが、いずれも軽度とのことなので、もうどうでもいいや。
無呼吸なんてなかったことにしてしまおう…かな？

簡易検査→PSG検査→CPAP保険適用→適圧検査 まで来ていると思うのですが、
２回目の入院で装置をつけて一泊して、２週間後に診察を受けにいくように
言われているのですが、適圧検査したらその日に借りられるのが普通なので
しょうか？

あと、その後の健康管理に記録式のパルスオキシメータを買おうかと考えて
いるのですが、あると役にたつでしょうか？
金額的には買えるのですが、睡眠状態測らなくてSpO2だけ測っても健康管理の
役には立たないものでしょうか?

あまり話題に上っていないみたいですが、みなさんは圧力をいくらくらいでやってますか？

>>431
自分の場合はCPAPのために検査を受けに行ったので
適用外診断で即医者変えたからなあ。

でも口内炎とマウスピースの関係は判らんし、紹介した医者とはいえ
マウスピースの出来に関しては歯医者に言うべきかもしれんなあ
あと、マウスピースの当たりを得るのは楽じゃないとはここでは良く聞く話。

まあマウスピースが悪くないと作った歯医者が悪いは矛盾してる気はするが．．．

>>432
何スレか見てきた様子からすると、適圧PSGをやって、即日結果見ながらCPAP渡される場合と
結果は後日改めて診察してCPAP渡す場合と両方あるよ。単純に病院の体制によるのでは？

>>431
ある意味、お気の毒ですね。そう、そのまま放置してしまえば、5年後にはCPAPが使えるかもね。
>>433
圧がどうなってるか、どう変わるかが大切ですよね。
したがって、>>432さん、オートCPAP（自動圧設定）で毎月の圧の推移を見てれば十分でしょう。

ありがとうございます。
分析はどうやら外注らしいので、その結果を待ってからCPAP渡されると
いうことなのですね。

で、パルスオキシメータのほうなのですが、「買う必要はない」ことは理解
しているのですが、あればあったで何か意味のあるデータがとれるでしょうか？
それとも見るだけ無駄でしょうか？
自分でどのぐらい効いてるのか見てみたいという欲求と、あと勝手スクリーニング
のために借りて使いたい人がいるので買おうかと思ってるんです。

>>436
持続型のやつは、15万以上するけど、それでも買うの？

今売価233kの奴にあたりをつけてます。
半ば趣味的に欲しいという不純な動機でもあるのですが…

>>432
オートCPAPの圧をモニターするだけで十分だといったのに・・・
フジレスピロニクス社から解析ソフト付きで80kくらいで買えると思います。
動脈血酸素飽和度の変動から呼吸障害の程度がわかるし、心拍変動から睡眠よりの覚醒がわかるから1000k超の簡易検査機器よりも遥かにお得ですよ。ただし、呼吸障害の検出精度は悪いのが難。

ありがとございます。
検索からもれていたのでこれも問い合わせてみます。

心拍変動から覚醒がわかる、というあたりについて、よろしければ
もうちょっとくわしく教えてもらえないでしょうか？

簡易検査では問題ないといわれたのですが
日中の眠気がひどいです。
6〜7時間は寝ています。

それか深夜の食事が問題なのでしょうか？

>>440
覚醒があると、その理由が何であれ心拍数は上昇します。
結果、覚醒が多いと脈拍変動が大きくなります。
無呼吸中は逆に心拍数は低下傾向を示すことが多いことと、SASは無呼吸→覚醒→
再入眠→無呼吸→･･･と繰り返すので、脈拍の増減が周期的に繰り返されます。
脈拍の波形を圧縮してみてみると、のこぎりの歯のように心拍数が上下している
箇所が見つかることがあり、こういった部分は無呼吸による覚醒反応を拾っている
可能性が高いです。そこにSpO2波形の上下もかぶっていればより確実です。
慣れないと判断は難しいので、勝手スクリーニングはちょっと危険だと思います。

>>441
ここではその疑問に正確に答えることは誰もできません。
眠気の原因診断は本当は簡単ではありません。
ただ、「簡易検査で問題がない」という表現そのものに疑問はあります。
確実なのは、そのデータをもらって睡眠専門医にセカンドオピニオンを求めること
でしょう。

亀レスだが
>>388
CPAP助教授キター！
発売当初は診察室に表紙のコピー置いて宣伝、テラウザス。
はっきりしてていい人なんだけどね。CPAPﾏﾝｾｰでちょっとアレ。

>>442
ありがとうございます。
専門書を読んでもうちょっと勉強しようか、と思っていて、検索したところ
「睡眠時無呼吸症候群スクリーニングハンドブック」
「成人の睡眠時無呼吸症候群診断と治療のためのガイドライン」
あたりがよさそうに思えたのですが、これらはどうでしょうか？
またこれら以外にスクリーニングや診断についての本でおすすめありますか？

>>444

>>388

>>445
>>388 のあたりの本もチェックしたのですが、そこらへんの本は
「睡眠時無呼吸とはどんな病気か」「どのように危険か」「他の病気と
どう関係するか」「治療はどのようにするか」という本で、
症状から危険性を判断したり、波形を読めるようになったりしたい、という
ずばりな本じゃない気がするんですよね…

>「睡眠時無呼吸症候群スクリーニングハンドブック」
これ買ってきました。
パルスオキシメータによるスクリーニングでは見落としがあることについては
ちゃんと念を押されていた上で、スクリーニングについてかなり詳しく書いて
あり、波形もいっぱい載ってました。
感度は問題であるものの、特異度は高いので有用な検査ではあるようですね。

うがった見方をすると、産業医向けの本で、「全員入院させるわけにはいかないが、
２割見殺しにしてもスクリーニングで８割救出すればリターンがでかいだろ」と
読めなくもないですが…

こないだTVで睡眠時無呼吸症候群についてやっていて、
始めて自分の症状と合致する病気だと知りました。
また歯軋りが自分は酷く、朝目覚めると血が出ています…
これは関係ないですよね？？

とりあえず歯軋りも防ぐためマウスピースを買ってみます。

>>448

歯軋りとSASも関係あるよ。

本当ですか？！
ちょっとスレを最初の方から読み返してみます！！

たぶん、このスレには書いていなかったと思うけど、
SASと歯軋り（ブラキシズムといいます）の関係はいろいろ研究されています。

歯軋り防止用のマウスピースをSASを知らない歯科医に安易につくってもらうのは
SASが悪化する可能性があります。

実は、SAS治療用のマウスピースがありますので、
SASの症状も、歯軋りもこれひとつで抑えられるかもしれません。

そうすれば、一石二鳥。しかし、SAS専用のマウスピースは
歯科医でなくて医師にまずみてもらって、SAS診断をしてもらい、
歯科医に紹介状を書いてもらって作ってもらいます。

まずは、きちんとしたSASをみてくれる医者にかかりましょう。

>>451
すいませんが、コレはどうなんでしょう？
http://furima.rakuten.co.jp/i_detail.php3?act=0&i_no=57009286&c_no=101891

しっかり医者に見てもらった方がいいのかなorz

私だったら医者に素直に行きます。
噛みあわせって意外と侮れませんよ。

今現在、一番高級（多機能とか）なCPAPっていくら位するんですか？
海外のサイトでも４０万を超えるやつとかあるんですかね？

>>451
有名どころのデータはこれですかね。
ttp://www.chestjournal.org/cgi/reprint/119/1/53
�@OSASでは歯軋りを合併する危険性が1.8倍高くなる。
�A不安障害も歯軋りの有力な危険因子である。

CPAPで無呼吸を治療すると歯軋りも改善したという報告もありますね。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14592147&query_hl=4&itool=pubmed_docsum

初めて書き込みます。
６歳の子供なのですが２年前から夜寝ているときに呼吸が止まる症状がでて
今、病院に通院中です。いろんなアレルギーを持っていまして春が一番キビシィー
季節です。鼻がいつもつまってしまい、無呼吸症状がでていてとても心配しています。
私が起きているかぎり、呼吸が止まると子供を軽くゆすって呼吸を促している感じです。
こどもにも、あのマスクは有効なのでしょうか

このスレで、一番CPAP暦が長い人は誰かな？
私は三年なんだけど、もっと長く使ってる人に訊きたいことがあるんだ。

マスクは一年一個の交換が基本だよね？これは私もだいたいそのペースで交換してもらってる。
で、CPAP本体は、三年に一度は交換してくれるって聞いたことがあるんだけど、これは本当なのかな？
もし、そうなら新製品に交換してもらうことを先生に相談してみたい。

>>456
まず、無呼吸があったからといってその都度起こす必要はありません。
成人と同じで、無呼吸からそのまま死んでしまうことはまずありません。
治療については成人と違い、CPAPは第一選択にはなりません。
小児SASの多くは、アデノイド増殖症や扁桃肥大が原因になっており、夜間の呼吸障害が
著しい場合にはまずこれらの構造的な問題がないかどうかをチェックし、必要があれば
外科的な治療を行います。CPAPはひどい肥満があったり、顎形態異常がある場合など、
比較的限られた場合に試みられます。CPAPは有効ですが、素直に装着させてくれること
は多くありません。
アレルギー性鼻炎や副鼻腔炎による鼻閉が主要な原因となっている場合には、耳鼻科的
治療を強化する必要があります。

>>457
平成１３年１１月から使っています。
メンテナンス交換は１年半後でした。
同じ型の誰かが使った物で点検済みの物で新品ではありませんでした。
新製品に交換してもらうにはもっともらしい理由が必要かも知れません。
たとえば
フジならC-Flexは呼吸が楽に出来るそうで使ってみたい。
帝人ならオートセット何がしが軽く来院が楽そうだから替えて欲しい。
タイコならGoodKnight420が軽くて小さいので・・・？
マスクはだんだんシビアになりパーツ交換でお願いしますだって。

>>457,>>459
CPAP本体については明確なルールはないように思います（多分マスクにもきちんとしたルールは
ないのでしょうが、コストがかさむのがメーカーが交換を渋る理由でしょう）。
ただ、新製品は一般に新規導入の方を優先に処方して欲しいというような言い方をされることは
よくあります。従来製品で大きな問題がなさそうな方に新製品を出して、従来品の在庫を抱える
ことはメーカーもしたくはないのだろうとは思います。
個人的には、患者さんの希望に合わせて特殊な機能を持つ機種に変更したり、逆にこちらから
機種変更を提案したりすることもよくあります。
そういう面では、>>459の「もっともらしい理由」を告げるというのは、機種交換をメーカーに
依頼する一つの根拠になるのは確かです。
しかし、この辺の顧客（医者・患者とも）の要求がどの程度通るかは、医療機関とメーカーの
力関係にも結構左右されますので、実際には施設により対応は異なるでしょう。

CPAP本体って病院にて借りるんですよね？月5千円位でしょうか？
または本体も買ったりするんでしょうか？

>>459
>>460

ありがとうございます。

なるほど、特にルール化されているものでは無いわけですね。
まあ定められた耐用年数はあるのでしょうから、それを超えることはないのだろうけど、
3年たったからといって、ほっぽっといても、メーカーや医療機関から交換を提案されることは
ないということなのですね。

帝人では、マスクやチューブなどのパーツに関しては、年に一度御用聞きの
連絡が電話であって、同じものを使い続ける場合には、医療機関経由でなく、
その電話で、交換パーツの依頼ができます。この時マスクの種類を変えたいというような
要望を出すと、それは医療機関経由でやってくれと言われました。

ResMed の新製品が軽くなったようなので、出張が多いから変えたいと言う様な
リクエストを出したら、やはり医療機関に相談してくれということになるのでしょうね。

無駄な改行が多くなってしまいごめんなさい。

>>461
事実上は、その5,000円程度で、病院からCPAPをレンタルしているようなものなのですが、
制度上は、在宅でCPAPを使う上の管理をお医者さんにしてもらうことに対する
保険診療の自己負担分としてその5,000円程度をお医者さんに払うということになってます。

だから単純にCPAP本体だけをレンタルする、あるいは買うというようなことではないです。
ただのレンタルなら、自動引落でお金だけ払っていけばいいようなものですが、
実際には、上記のように、普通の保険診療なので、月に一度必ず受診しなければ
なりません。(保険請求が一月単位なので)

>>462
マスクや機種の変更は、処方圧同様確かに制度上医者の指示が必要です。
ただ、仮に医者の指示があったとしても、件の力関係や契約上の問題によって、
使用可能な機種が制限されている場合も時々あります（帝人は比較的施設間の
格差が小さいらしいと聞いていますが）。
結局、まずはご自分の希望を率直的に担当医に伝え、可能かどうかを確認する
のが一番の早道です。
ちなみに、希望機種はAutoSet Cだと思うのですが、帝人はGK420Eも扱うように
なっていて、軽さで言えばこちらの方が上です。好き嫌いがあるようですが、
細かな設定変更が出来るので420も使い方によっては悪くないと思います。

>457
2001年7月に重度のSASと診断され、12月からCPAPの世話になってる者です。

私の使っているのはフジレスピロニクスのREMstarって奴だけど、
1年半くらい前に大学病院のほうで勝手に、新型に換えてくれました。
これはメモリーカードを差し込んでおくと、睡眠時間とか睡眠中の無呼吸回数なんかの
データを取り込んでくれるので、月1回の診察の時にそれを持っていってデータを
解析してもらってる。

それ以前のタイプはそういったデータ取り込み機能がないので、定期的に
血中酸素濃度測定や脳波検査を受けなきゃいけなかったが、その必要が
なくなったので面倒が減りました。まあ、その分診察がなんか
簡単な問診だけになってしまい、なんだかな〜って感じもしますが。

マスクやホースについては交換は基本的に1回/年ってフジからは
言われていて、実際のところ1年半で交換してるって感じです。
まあ、これも病院通せば、もっと短くても交換してもらえますが・・。

CPAP本体って国内で買うといくらくらいしますか？
例えばレムスターオートなど。
あとマスクやホースの値段も分かればお願いします。

何方か>>454お願いします。

>>466
あまり自分の例が一般的かは分かりませんが。
GoodKnight420Gという機種で、マスクなどを入れて１６万円位でした。
ご参考までに。

あー、でも診断料とかも込みだったかもしれません。

>>467
理由も書かずに単に「一番高いのが知りたい」なんて質問に付き合いたくないなあ
グーグルでいくつか通販サイト廻れば判るものだし、英語表記でも金額位は読めるでしょ

>>465
値段同じだから何でも全部新しい方が良い、言ったもの勝ち　ってなっちゃう
のがレンタルのシステムですよね。
自分で買うと　へたるマスクのシリコンパーツ１点の交換以外、壊れるまで
交換する気にならないですね。

>>467
一番高級ってのがあいまいすぎ。
睡眠時の呼吸補助器具の大分類としては、

CPAP (固定圧)
オートCPAP(圧力自動可変)
BiPAP(呼気と吸気で圧力が変わる)

となっているが、BiPAP は特殊用途、普通のSAS患者に用いられることはあまり無い。
オートCPAPはメーカーによってそれぞれ工夫を凝らしてある。

後は基本機能に対し、加湿器がどういう仕組みでつくかとか、記録機能が
どうかというようなことが追加であると思う。

いずれも、患者に適合するということが大事なのであって、「高い」「高級」「多機能」なのを
選べばよいというわけでは無い。

値段は、海外通販の場合で行って
CPAP 3〜6万
オートCPAP 4万〜8万
BiPAP 10万以上
って感じかな。(すごく適当。詳しくは　>>469 さんのアドバイスどおり、
通販サイトをググるべし。キーワードは、 CPAP,Price)

国内で正規代理店から買うと、上記の3〜5倍ぐらいじゃない？

長年ＣＰＡＰを使っている人って、減量とか、自己努力が足りない人と理解してもよいか？
あまり自慢することでもないんじゃないかな・・・

減量してＣＰＡＰをはずして、リバウンドでＣＰＡＰを再開すれば、恒に新しいＣＰＡＰが使えるんじゃない。さあ、減量しようよ、ご同輩諸君！

>>471
痩せさえすれば、全ての SAS が直るなんて考えは短絡的すぎ。
痩せてる人でも SAS患者はいるよ。通院の時に回りを見回してみて。

>>466
医療機器なので、(特に国内では)単純に「買う」ことはできない。
エンドユーザーに直販はしてないでしょう。

海外なら、マスクなどのパーツは普通に通販で買うことができるけど、
本体は処方箋(英文処方箋)が必要。

海外通販の場合の値段は、ググって下さい。

＞＞４５８
適切な答えありがとうございます。
さっそく少し大きな病院の耳鼻科を予約しました。
しっかり治してあげたいと思います。
お礼が遅くなってすみません。

>>471
肥満を自己努力が足りないとしか捉えられない方が多いですが
単に現在の医療以外に自己犠牲で解決方法をあるというだけの普通の病気だと思うなあ。

完全に同じ生活をしても太る人が居るのに、それで太る人は痩せる努力しないと
非難されるという事ですよね。

「医療行為でしか解決方法が無いっぽい」かどうかという適当なカテゴリで線引きされて
白い目で見られるか、同情されるか決まってしまうんだよね。
特に外観で測れないものって、白い目でみられがちだね。

>>467
ありがとうございます。海外だと送料別で5万円くらいと思うので3倍くらいで買えるのですね。
>>473
当然診察後に買う金額を聞いた訳だけどね・・・。
海外事情は分かってます。個人輸入も複数台やってます。

>>469>>470
レス有難うございます。
理由は欲しい訳ではありませんが、「人口呼吸器みたいな高価なものがあるのかな？」
というふっと沸いた疑問です。
爆弾を造りたいわけではないけど、メカニズムは知りたいと思うようなものでしょうか。

自分はたぶん小さい頃からSASだったのかもしれない、極端に言いすぎとかじゃなくて。。
知らなくて悩んで鬱になっていたのが、バカみたいだorz

>>457さん
丁寧に有難うございます。助かりました。


ちなみに皆さん口々におっしゃっていますが、
購入した場合も診療に向かわなくてはいけないのでしょうか…まぁ単に時間を節約
したいだけなんですけど。出来れば

質問一
中枢性睡眠時無呼吸の人にはだいたいBiPAPが用いられるそうですが、
それを標準的なSASの人が使った場合、効果がなかったり、それどころか危険だったり
することはあるのでしょうか？

質問二
CPAPが原因で死亡したり、回復不能な障害を被ったという人はいるのでしょうか？
いるとしたらその原因はなんだったのでしょうか？

質問三
CPAP本体の耐用年数はどのくらいでしょうか？
自分は勝手に、送風機というものはかなり耐久性があり、寿命が長いイメージが
あるので、CPAPもかなりもつものとなんとなく思っていますが正しいのでしょうか？

以上、ググってみましたが分からなかったのでお願いします。

>>476　>>478
診察後であろうとも、上にも書かれている通り「医療機器」なので
通常の選択肢には「買う」というものは無いと思います。

特別な事情で代理店が売ってくれる場合もありますが、私が当たったメーカーは、
１年前では基本月一ではないにしても定期通院を求めていました。

医師の英文処方箋を元に海外通販を行った場合は、医師とどのような約束をしていても、
入手後医師側からはアクセス出来なくなる訳で、患者側次第でしょうね。
そういう意味では患者が言わば好き勝手にCPAPを使いたいが為に処方箋を求めるケースが
多い訳で発行には慎重にならざるえないでしょう。

>>479
個人的には質問２、３には興味がありますね。

質問２に事例があるとすれば
・呼吸器が弱い老人であれば大量に結露した水を鼻から送り込まれて呼吸困難
　になり、CPAPを外せずにというのはあるかもしれませんね　あとは．．．
・本体を枕元の高い位置に置いていて、チューブを引いてしまい頭部等へ落下とか
　初期の重量級CPAP＋加湿器なら．．．そんなのしか思い浮かばないですね

耐用年数は、製品間に明らかな質感の差を感じるので、モノ次第という気がします
各社さんの公式な耐用年数が判ると製品選びのポイントとしては重要ですね
特に個人輸入の方にとっては欲しい情報ではないでしょうか？

>>479 >>481
レジオネラ感染症で死亡例あり。だから、加湿器はできる限り使用させません。

>>479
>中枢性睡眠時無呼吸の人にはだいたいBiPAPが用いられるそうですが？
そうなんですか　知りませんでした。
ある病院でBiPAP適用とされ転院
機能を調べC-Flexにしていただいたら快適です。

>>480
コンタクトレンズなんか改正薬事法で高度管理医療機器に分類されるんだが
それを分かってて「医療機器だから通常【買う】という選択肢はない」なんて言ってるわけ？

>>484
そんな不毛な突っ込みする暇があったら、ここに行けばCPAPを普通に
買えるよとでも紹介してくれよ。そんなところは現状無いだろ。

>>485
恥ずかしいからってつなぎ直して逃げるのかwww

病院で検査後、レンタルじゃなくて購入したやつは俺の周囲でも複数の人間がいるぞ
そもそも誰も、普通に買える店が国内にあるなんて言ってないだろ

どうもこのスレには間違いなく医師や業者などの関係者が常駐してますね。（別に悪いことじゃないけど）
あまりにも高等なレスが多すぎる。

月に一回くそ真面目に来院してくれるレンタル患者は良いカモ
３年通ったが、まともな診察は一回もされたことがないのが実態

>>487
えっと、言ってることが良くわからないんだけどさ、
「レンタルじゃなくて購入したやつ」ってのは、国内で購入したの？
それとも海外通販なの？海外通販なら、英文処方箋さえ医者に貰えば
まあ普通に買うことができるよね。でも今の流れはそんなことを
言ってるわけじゃないよね。
、
国内で買うってことを言ってるなら(そういうケースがあるということは
私も知ってるけど)、それが普通のことなのか、そうじゃないのかってことを
問題にしてるわけで、普通は買い取るという選択肢は無いわけじゃない。

だから、あなたが何を言いたいのか判らないんだ。

>>487
患者が購入交渉しているのを　１度だけ見たことがあります。
しかし　その患者は　スタッフに先生と呼ばれていて
業者さんに勝手に７掛けでいいなと言っていたからＤｒなんだろう。

月に一回の通院は確かに大変ですが、
消耗品、メンテナンスの事を考えれば　それぐらはしょうがないと思っているし
総合病院に通っているので　何かあれば
院内紹介で　スムーズに他科を受診出来、今の担当の先生が部長先生なので
紹介状も部長先生宛て。
これって　すごい優遇だと思わない？

>>489
三年も使ってるってwwwwwwww
カモだと思うなら早く減量してCPAPはずせ。
↓参考にしたら？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145923862/l50

>>492
レベルの低い煽りだな
おまえデブ？

患者が思っているほど、石・業者は儲かってない、出来ればやりたくねーよ。

海外で処方箋無しに買えばいいんだよ

>>489,493
キモデブはお前だろ。三年も使ってないで、早く痩せて消えろ。医療費の無駄だ。

>>484
わざわざ【通常】つけて書いている訳で、買えないと言っているんじゃナインダガナ？
しかも国内での購入例も書いてあるし、国外は買いたいなら少しぐらいは調べろと
言うことなんだが．．．．

そこツッコミ所？

>>496
このスレに出入りする奴の99％がデブだろwww

>>497
海外のことは全く聞いてないと思うよ

スレ違いならすいませんがお尋ねします、半年程前から呼吸がしにくくなり先日息苦しさに耐えかね、救急で病院に行きました、心電図と酸素は問題無しと言われましたが、喉に違和感がないか？と聞かれ有りますと答えると　続き

舌根沈下だと思いますと言われました、この半年で１０キロも太ってしまい今ダイエット中なのですが、舌根沈下また無呼吸の方は普段(テレビを見ていたり)寝ていない時も呼吸が苦しくなる事は有りますか？続く

自分はたまに有ります、ゆっくり息を吸って吐いてを繰り返していると落ち着きますが正直不安になります何かいいアドバイスがあれば教えて下さい　長文また判りにくいかもしれませんが宜しくお願いします

日本人はBMIが正常以下のSASが30%程度いるそうですよ

>>500
病院にこの事で行ったのでしょ？そこでの情報をます書いてほしいな。

医者はなんと言っていたのですか？原因は舌根沈下の可能性が高いと言っていたのですよね
舌根沈下のせいであれば治療は必要と言ってましたか？
どのような治療方法があると言っていましたか？
舌根沈下以外にも呼吸ストレスの原因の可能性はあると言ってましたか？
これからどの医者に行ってどうすべき等のアドバイスはもらってませんか？

>>503
そういうＳＡＳは合併症もないだろうから、シーパップなんて贅沢じゃないのかい？

>>505
なんで合併症がないと思うのだ？

>>505
成人病の危険因子を多く持っているから
生命保険入院保険に入れないと言うことをお忘れか？

>>506 >>507
非肥満ＳＡＳはそうなんだよ。

>>508
違うよ。
肥満などの条件を補正しても合併症と関係あるという論文がばかすか出ている。

ばかすかｗｗｗｗｗ

CPAP治療をはじめて１週間ですが、夜息苦しくなって目覚めることが多いです。
最初はみんなこんなものなのでしょうか？
CPAP付ける前と比べると眠気に襲われる頻度も減ったので効果は感じてるんですがね。

何の話題のときでも前後の流れを無視して突然肥満の話をはじめる人が混じっていますね。
前頭葉機能障害なのでしょうね。お気の毒に。

>>511
CPAP付けてのＰＳＧはもうお済みで？
固定なら圧高すぎor　autoの圧暴走で苦しくなってるのかもですね。
単に馴れるまで呼気の排気抵抗にストレスを感じてるのかもですが

>>512
２行目を書いた時点で>>512もお気の毒

>>511
息苦しさが耐えられレベルなら、まずは一ヶ月ぐらいはがんばってみるべし。
そのうち違和感もなくなるよ。

初めに使っていたレムスターオートはたまに圧暴走してたな
今使ってるレムスターオートwithは、同一設定でも圧が低い
やっと自分のものを手に入れたので通院せずに済む

みなさん圧はどれくらいでやってます？
自分は１１CmH2Oの固定圧ですけど、これは普通ですかね？

>516
そりゃ人それぞれで、他人の圧設定聞いてもしょうがないんじゃないかと。
メガネの度数聞くようなもんじゃないか?

私は無呼吸（マウスピース作る為に）で口腔外科にいきました。そこで歯の矯正を勧められました。しかし歯の矯正をして無呼吸
がよくなるのでしょうか？
なお私はまだ顎が成長段階なのでマウスピースは作れませんでした。

>>516
そんなに高い圧で就寝中に口が開いたりしないんですか？

１１CmH2Oが、そんな驚くほど高い設定と思えないが？
>>519はどの程度が一般的な設定だと思ってるんだか。

俺はオートの上限が15で処方されたよ
でも暴走しまくりだった

>>518
一般的には歯の矯正をすると悪化すると言われているが、
睡眠学会の認定医の中には歯の矯正で顎を拡大して治療
する歯医者もいると聞いている。

心配ならば日本睡眠学会の認定医（http://www.jssr.jp/）
にセカンドオピニオンを受けることをお勧めする。

>>516 >>520
10年以上前には体重÷１０がCPAPの処方圧だったんだが、
現在のタイトレーションに比べてもあながち間違いでは
ないようです。
もし>>516が１１０ｋｇ以下なら高すぎるんじゃないか？

>>521
軟口蓋（のどちんこ）の手術を受けてないですか？

>>523
処方圧は体重、AHIに依存しないことが多いです。
人それぞれ。
だからタイとレーションという作業が大切なんです。

>>523
しったか乙。
荒れるような書き込みは以下控えてください。

>>525
まだまだ若いのう。タイトレーションなんてそんなものだろ。
体調でも、酒飲んでも変わるんだから・・わかるよね。
これ以上皆さんの邪魔にならないように老兵は去ります。

>>523=>>526
感じ悪いしほんと邪魔だ　二度とくるなよ

>>519
どうなのかな？
一応、快適だと自分では感じてるし、CPAPが原因と思える不快な症状など（口が渇く）とか、
入眠困難、睡眠の中断とかもないので気に入ってるんですが。
圧が低い時より空気が漏れやすいので、マスクのベルトの調整が若干煩わしいくらいかな。

質問なんですが睡眠中以外起きてる時も喉に違和感が有りますか？後なんとなく息苦しいような感じはありますか？症状が知りたいので教えて下さいm(__)m

>>528
快適なら問題ないでしょ。装着時PSGの結果も良ければなお良しだし。
自分も適圧11で固定、快眠快眠。マスクによっては低圧の方が漏れやすかったりもするし、
そこも一概に圧が低い方がいいって訳でもないよ

>>529
もちょっと質問するなら説明してほしいが．．．
喉に違和感も息苦しさも無いよ。

530ありがとう二週間程前に舌根沈下と言われその時に肺の検査も異状が無く医師からとにかく痩せたら治ると言われました、病院へ行った次の日から毎日１時間歩いて間食もヤメました続き

寝る時には横に向いて寝て普通に寝れますが昼間でも少しだけ苦しいような感じがあると呼吸が乱れよけいに苦しくなります、気にしないようにすればする程苦しいような気がして不安になるのですが、本当に首回りが痩せれば治るのかなぁと思います　続く

スレを見てもマスクの事は書いてありますが症状などはあまり書かれていないので聞いてみたかったのです気にしすぎて過剰反応になっているのでしょうかね？

>524
確かCPAP圧の予測式ってあったよね。間違いなく体重÷１０ではないけど。
でも、アジア人には当てはまらないかな。

処方圧が人それぞれってのは理解できるが
オートを使えば上限値は人それぞれだけど
結局普通に使ってる間は機械（アルゴリズム）任せだろ？

固定以外は処方圧ってほとんど意味ない気がするが、どうなの？

そもそもタイトーレーションの作業の中には
機種選定も含まれます。
固定はどの機種でもあまり変わりありませんが、
オートはメーカーによってアルゴリズムがまったく異なります。
設定する内容も変わってきます。
固定にするか、オートにするか、オートであれば、どのメーカーを使うか、
さらに、ここでよく書かれている暴走を防止するには上限圧の設定はとても大切です。

どの程度丁寧にタイとレーションをしているかによって、
その医療機関の患者さんのCPAP継続率が決まってくるといっても過言ではありません。

>>536
＞オートはメーカーによってアルゴリズムがまったく異なります
という点は経験上良く理解できます。

ところで、オートの上限圧は暴走抑止以外に意味が無いと思うのですがどうでしょうか。
無呼吸を防ぐ事の出来る圧に、どれだけ余分な圧をかけるかは、設定で変えることは出来ませんよね？
（機種が決まってしまえば、タイトレーションのパラメーターを医師が変更することはないのではないか）

二十代半ばで酒、煙草、薬のどれも飲まずＢＭＩも２１程度なんですが
先天的な鼻柱隔湾曲が酷くいびきや高血圧、昼間の眠気で結構悩まされていました。

つい最近ＳＡＳの存在を知ってＰＳＧを受けようと思ったのですが
電話で聞いた病院は何処も３〜４万かかると言われました。

奨学金返している身ですし今後の治療費も考えるとできる限り安くしたいのですが
都内で２万以内でＰＳＧ受けられるところはないでしょうか？

深く息を吐くと喉がヒューヒュー言うんだけど、これってSASの症状？

>>538
鼻中隔湾曲があるなら、CPAP 等で SAS に対処することを考えるより先に、
耳鼻科で、矯正手術を受けて鼻の通りをよくした方がいいと思うよ。

レムスターオート暴走多すぎ
一度あがった圧が全然下がりません
なんで？

>>539
SASの症状ではありません。逆に、SASを否定する症状でもありません。
呼気時の高音性の喘鳴は喘息に多い所見ではありますが、音がするだけで咳や呼吸困難が
なければ病的なものかどうかはわかりません。

>540
検査前には必ず耳鼻科を通すようなのでその際に聞こうと思ってます。
咽頭も若干人より大きいようですし鼻中隔湾曲が原因じゃない可能性もあるので
手術したけどSASが治らなかったら洒落になりませんし。

>>543
いや洒落にならないとかそういうことではなくて、閉塞性のSASは喉で詰まるわけ、
で、それに対処するために鼻CPAPを使うわけだけど、鼻が詰まってたら、喉まで空気が
届きにくいわけなので効果が半減しちゃうということになる。(あるいは苦しくて使えない)

実際、私の場合、鼻は鼻で、鼻中隔湾曲矯正手術をして、それでも日中の身体のだるさが
続いたので、PSG で SAS だと判明し、現在はCPAP使ってるよ。

鼻を直さないで、CPAP使っても多分うまくいかなかっただろうと思う。

私の認識が間違ってたら申し訳ないんですが一度目のPSGは
CPAPを使うためではなくSASであるかどうかの認定のための検査ですよね？
鼻中隔湾曲矯正手術をするにしても呼吸自体はできなくはないので
下手をするとただの矯正となって保険が利かない可能性もありますし。

個人的には日中の眠気や高血圧などが治ってくれれば御の字です。
その原因が複数あったとしても治療してもらえばいいので
まずは検査で特定すべきかなと思い書き込みました。
その上で費用を安く済ませたいので都内で良い所があればご教授下さるとありがたいです。

あれ、もしかして鼻中隔湾曲矯ってSASの原因としてはあり得ないんですか？
単にCPAPの効果が半減するって意味で直接の関係はないとか？

だとしたら見当違いのことを言ってましたね、すみません_(._.)_

>>545
鼻中隔湾曲矯正手術で、保険(健康保険ってことだよね？)がきかないってことは
無いと思いますよ。
>>546
鼻中隔湾曲症が、SASの直接の原因ってことは無いんじゃないかな？誰か詳しい人レス頼む。
湾曲症があることで、SASをより悪化させるってことはあるんじゃないかと思うけど。

>>546
鼻中隔弯曲症に限らず、高度な鼻閉はSASの原因になりえます。
同時に、程度によってはCPAPで治療する場合の大きな障害にもなりえます。
普段から口呼吸気味になっているような方は、SAS本体の原因の一部にもなっているでしょうし、
CPAPは鼻の治療なしではちょっとつけられないでしょう。
弯曲がSASの原因としてどの程度のウェイトを占めているかは個人差が大きく、現実には手術を
してみないとわからないことの方が多いです。
丹念に診療を進めようと思えば、
�@まずPSGで評価し、
�ASASがあれば鼻中隔弯曲を治療してから再評価し、
�BSASが残っていればCPAPなりOAなりの導入を考える
という方法になるでしょうが、この方法だとPSGを受ける回数が通常より1回多くなります。
この�@のPSGを無意味と考えるかどうかは人それぞれだと思いますが、なるべく低いコストで抑えたい
という>>546の要望とは矛盾する部分もあるかもしれません。
実際には、鼻中隔彎曲があっても、鼻閉が強くなくて手術を最終手段にしたいと考えている方には�@の
後で一度CPAPを試してもらう場合もあります（意外にすんなり使えることもあります）。

コストについては、正直東京のことはよくわかりませんが、都内というだけよりもう少し絞り込んだ
方がレスはつきやすいのではないかと思います。一般論としては、総合病院よりもクリニックの方が
安価です。

>>547-548
丁寧な解答ありがとう御座います。
鼻中隔彎曲以外に原因があればそちらを直す際にも
またPSGで再検査する必要があるわけですね。

調べてみるとCPAPやマウスピース等の保存系治療は鼻が通っているのが前提のようなので
その辺りは医者と相談して耳鼻咽喉まわりを詳しく見て貰いたいと思います。
手術すべきかどうかも自分だけでは判断つけにくいですし。

場所については『池袋〜新宿〜品川』辺りをメインに探しています。
クリニックは紹介状がなくても初診費がそれほど高くないようですが
有名所はやっぱり部屋代が結構しますね。

今日診察日で　SPO2 95%だった。
この数字て微妙？

>>550
正常です。

睡眠時、一時間に二〜三回無呼吸になるそうです。
この程度はまだ軽い方ですか？

>>552

AHI 5以上で SAS ただし、20以上無いとCPAP保険適用ならず。

>>552

もうちょっと簡単にいうと、
１時間に５回以上無呼吸になる人が睡眠時無呼吸症候群
ただし、治療の対象になるのは１時間に２０回以上。
わたしは２晩測定して、２５回、２７回。

補足。口腔内装具は1時間に5回以上で保険適応です。

>555
あれ、いつ変わった？　確かOAの保険適用は20回以上だったような。

>>556
医師により確定診断で睡眠時無呼吸症候群と診断されたら適応可能です。

CPAPに頼らない体になろうと食欲抑制剤を併用してのダイエットを敢行
２週間で５キロは落ちたのだが、変に腹が痛くて目が覚めるように
原因はなぜか胃に空気を送り込むようになったCPAP・・・
どんな体勢になっても気が付くと胃に膨張感がｗ

おかげでいびきの代わりに妙に長いゲップが響き渡る事になったとさ
他にも体重の変化でこんな症状が出た人います？
まあなんにしても不快なので早く医者に行って確認してもらお〜っと

・オートセットSの隠しコマンド

　緑ボタンと赤ボタンを同時に長押し（2〜3秒）
　→治療データ　（圧力、リーク量、AHI、AI、HI）
　→使用データ　（積算使用時間、使用日数、使用時間）

　日、週、月、6ヶ月、年単位で切替可能
　日データは昼になると消滅する

ガイシュツだったらスマソ。

私も2年前にSASと診断されました。
専門の先生にお願いして、詳しく検査してもらいましたが、
私の場合は扁桃腺肥大以外に原因が見つからないとのことでしたので
扁桃腺摘出手術をうけることになりました。

結果、疲れがひどいときに軽くいびきをかく程度で
寝起きも良く、日中も突然寝てしまうということがなくなりました。

ここに書き込みをされてる方の症状が
一日も早く改善することをお祈りします。

>>558
体重の変化との関係は聞いたことがないけど
CPAPを使い始めたらゲップ、オナラが増えたというのは普通に聞くね

>>558
呑気は圧過剰のときに多いという前提で。
痩せた→低圧で済むようになった→現在の設定が相対的に過剰圧になってきた→腹膨。
考えられるストーリーの一つ。詳しくは担当医に相談を。

友達が泊まりにきているとき、睡眠時無呼吸症候群に陥り
夢の中では携帯サイトを見ていて、急に息苦しくなったんで
「なんだこのサイト？！めちゃ苦しい！これだから厨イトは…」
とか思ってたんだけど、本格的に苦しくなってヤバくなってきた瞬間

「ふンガッッ！！！！」

って思いっっきり豚っ鼻鳴った。
その豚っ鼻にビックリして目が覚めた。
すでに起きていた友達はドンビキしてた。

はずかひーーん！！！

CPAP初心者です。

朝おきたときに鼻の周りに赤い三角の跡がくっきりついて、
一時間程とれないんだけど、きつすぎですかね？
でもちょっとゆるめると空気がもれてしまいます。

CPAP治療を始めて約1年経つのですが、いまだに治療前と眠気がほとんど変わりません。
今までそのことを医者に説明しているのですが、個人差や慣れの問題だといわれていたので、
とりあえず続けていました。
しかし、明日定期検診でいいかげん改善しないので、何か薬を処方してもらおうと
思っています。
同じように医師に相談して処方してもらえた等の体験をしたかたは、何かアドバイスいただけると助かります。

>>565

俺は治療当初非常に効果があって眠気がなくなったけど、1年後くらいに
また眠気が出たので先生に相談したところ、圧の変更や機械の変更の
アドバイスを頂き、今は快適です。

先生には加湿器使った際のホースの水滴は、ホースにエアキャップ巻くと
いいとか色々アドバイスをいただいてます。

>>564
空気が漏れやすいマスクと漏れにくいマスクがある
個人的感想だがComfort Classicは漏れやすくてウルトラミラージュは漏れにくい
肌と接触する部分の構造によると思う
病院か業者に頼んで評価の高いものに変えるか
どうしても無理なら海外通販は？

>>565
SASの方がCPAPを開始して眠気がとれない場合には、通常3つの可能性を考えます。
�@CPAPの圧設定・マスクフィット等が適切でなく、微小覚醒が残っている場合
�A睡眠不足が背景にある場合
�B睡眠を分断する・眠気を催す特殊な病気が合併している場合
重要な点は、眠気の原因を上記の中からきちんと特定することです。
薬剤の使用が適切といえるのは、�Bの中のごく一部の場合（ナルコレプシー・周期性
四肢運動異常症など）だけです。

>>558-568
私もダイエットし若干ですがやせたのですが、逆に日中の眠気が再発しました。
CPAPせずにうたた寝したら、以前よりいびきがひどくなった感じがあります。
朝のげっぷや放屁増えているので、皆さんのレスから痩せたことでの圧過剰かとも思えます。
固定圧なのですが、圧過剰で>>568さんの書かれてる�@のようになることもあるのでしょうか？

マスクをカスタムしてみたという方はいらっしゃいませんか？
温水に浸けてやるやつ。

>>556
そりゃCPAPだよ。OAは5/ｈｒなら桶。
歯科以外での睡眠検査（簡易も可）結果と紹介状があれば健保適用。

寝てる途中で体がビクッとなって目が覚めてしまう、ということがあるのですが、この病気の症状にこういったものはありますか？
一人暮らしなのでいびき等もわからず、寝てる間なんとなく息苦しくてぼんやり目を覚ましてみると呼吸してるのかしてないのかわからないときがたまにあります。
目を覚ましてから呼吸を始めたというか…

人類があお向けに寝るようになったため出現したイビキ、睡眠時無呼吸症候群、
酸素不足 による脳卒中、不眠… ... 医療の現場から発見され、
全国に広まりつつある「腹臥位療法」 の研究結果を元に、
「うつぶせ」姿勢の驚くべき効果を検証する。 ...

私は、うつ伏せ寝で、ＳＡＳを克服しました。


著者/訳者名 川島みどり／著　丸川征四郎／著　日野原重明／監修
出版社名 ベストセラーズ (ISBN：4-584-18909-9)
発行年月 2005年12月
サイズ １６７Ｐ　１９ｃｍ
価格 1,260円（税込）

私は、カツラで、ハゲを克服しました。

ＣＰＡＰ着けてると生命保険入れないんですか？

>>575
生保会社によるし、基本的には特条がつく。また保険料が高くなる。

>>575
>>576さんの言うとおり。もし、隠して生命保険に入ると告知義務違反で全てを失う。

>>573
うつぶせ寝は大部トライしたけど、いつも朝には仰向けになって
しまっていた。無意識中のことだからどうしようもないんだな。
胸の下にクッション敷いたり、いろいろ試したんだがやはり首の
筋肉とかに無理がきて持続することが難しかった。

>>573
寝返りは必ず打ちます。
下になった場所は血流が悪くなってしびれるので、無意識のうち
に打つのです。
したがって、横を向くといびきをあまりかかない傾向があることに
気がついたとしても、背中にまくらをくくりつけて寝ることは、結果
的に眠りを妨げることになり本末転倒といえるのです。
うつぶせ寝もそれと全く同じ理屈、とはいいませんが。
実践できて不都合もない方ならそれもよろしいかと。

>>578
その本によると、慣れるのに３カ月くらいかかるそうです。
小生の場合は、重傷の無呼吸症候群のため
仰向けに寝ると、夜中に目が覚めます。
その時は、極度の酸素不足のためか頭痛です。
そのため腹臥位療法は必修なんです。
　朝の目覚めは、爽快です。
ただ、慣れるまでは、首の筋肉痛はあります。
根治療法は、喉の外科手術でしようが、それよりは、
マシでしょう。

>>564
跡のつきやすさの個人差もあるので一概には言いにくいが
漏れが出ない調整＝不具合と感じるレベル確定ならしっかり医師
もしくは技師にリクエストすべき。

個々の顔形状に合う製品を見つけることができるかもしれないので
使えるマスクの選択肢を聞いてみてはどうでしょう
できれば、中古を殺菌したものを複数フィッティングさせてもらえれば
ベターな結果を見つけられるかも。

>>568
�Cもうひとつ、PSGしてみるとしっかり改善してるけど
実感として眠気があるというケースもありますね。
眠気が数値化できないものというところもありますかねえ

>>573　>>580

テンプレ1>>の注意事項下記引用のように「＊＊健康法」的な民間療法は、
やってみて効いた人とそれ以外との温度差が激しくなりやすく、双方に有益
という流れになりにくいものです。
幾度かスレッドが荒れたこともあったため注記されたものですね。

無闇に全否定すべきとは思いませんが、無呼吸に対して有効かどうかをこの場で
結論づけるのも無理だと思います。なので有効かどうかの議論は別の場でやっていただく。
もしくは有効としている文献やサイトへの誘導・案内程度に止め戴くのが良いかと

>>1
>※民間療法は宣伝との線引きが難しく、また本人の熱意と周囲の温度差が荒
>れのもととなりますので別の場で語っていただき、誘導程度にしてください。

>>582
“腹臥位療法”は民間療法じゃないだろ？

体位療法それ自体はある程度理論的根拠のある治療法だと思います。
ただ、実際には体位療法の効果にはかなり個人差があり、特に重症例ではうつ伏せでも
無呼吸の起こっている方もおられます。
医学的には、うつ伏せ・横向き睡眠でどの程度無呼吸が改善するかをPSGで確認してから
実践するのがベターでしょうが、コストの面では難しい問題もあるかもしれません。

ちなみに、体位療法の長期的な問題点をきっちり検討した研究は知られていません。
左右どちらかだけの横向き睡眠を続けることは、脊柱側彎の一因となりうることが整形
外科の立場からは指摘されています。
うつ伏せ睡眠については頸部筋の問題もさることながら、頚椎への長期的な影響を無視
できるかどうか微妙です。

>>583
本を読んでうつぶせ寝健康法を実践しているという書き方をしている以上民間療法でしょ

「ＳＡＳへの医療行為としての腹臥位療法による治療」に関する言及なら別ですが

>>585
そりゃ583の書き方の問題だろ？
本そのものはちゃんとした医者達が自分達の臨床例をもとに書いてるんだよ。
内容の妥当性は別として“腹臥位療法”そのものを民間療法というのはおかしい。

REMstar Mシリーズ、海外で発売開始。
国内上陸は来年？
今のところ固定だけのようだ。

ttp://www.thecpapshop.com/product_page_detail.asp?ProductID=403&ProductCatID=8&Search=

>>539
それって喘息とか気管支炎の症状じゃないかな？
病院へいって調べてもらったらどうかな。

「自分の臨床経験」をもとに珍奇な治療法を患者さんに勧める医者とお話しする機会を
持ったことは何度かあります。
多くは自説が学会や学術誌で受け入れられない理由が、自分の研究デザインの甘さでは
なく、学会や学術誌のレベルが低いためと考える傾向があります（レベルが低いという
根拠は、自説を受け入れないという理由だけである場合がほとんどです）。
こういった状況に陥る危険性の高さは、所属施設や肩書き・以前の業績ではなく、
「絶対普遍の真理（治療法）」を求める傾向の強さによって決まるようです。
一流の学会や学術誌で自説が受け入れられないと、次には大衆向けの出版物で自説を
アピールするようになります。これは超常現象の研究家などと共通した傾向です。
医学中央雑誌・PubMedで検索した限り、>>573の書籍に紹介されている治療法を正当な
ものとして評価している学会・学術誌は現時点では存在しないようです。

社員必死（ｗ

>>589
長いな、内容的には同意ですが

医療行為として医学会に相手にされなかったものほど
大衆出版でがんばろうと訴える傾向にある。

つまり、大衆本（特に自費出版）モノは医学会には相手にされないモノの可能性が高い

ということやね

この川島緑って人は看護師だろ。
いかにもだな。

しかし、丸川先生もこんなのの片棒を担ぐとは。
落ちましたね。

来週入院が決定。
どうやら、スレ住人の仲間になりそうです。
実際仕事にも支障が出るし、キツイですな。
ただ、今の会社が嫌なんで
これを退職理由に考えてる今日この頃です。

>593
微妙にスレ違いだが

再就職するときに前職の離職理由をどうする気だお主。

>>594
そこですか〜。
浅はかに考えてるだけなんで、突っ込まんでほしいｗ
それは別に用意してるんで。
それ以前に治すことが必要だよね。この時間が一番目が冴えてる…。

>>593

俺も微妙にすれ違いだが、
前職場に調査がはいるぞ。
「○○さんの勤務態度などはどうでしたか？」と。

俺の場合も調査が入った。

とりあえず、円満退職にしておけ。

低周波が発生すると睡眠時無呼吸になっている気がする……。
さっき寝てる時、息止ったの判ってシェイクするような頭痛に耐えつつ
目を覚まそうと必死だった。
んで起きたら、窓からでけえ工事の作業音が……。

朝起きると口の中がカラカラに乾いています
これって睡眠時無呼吸症候群なんでしょうか

>>598
睡眠中に口を開けていると朝の口渇が出やすくなります。
無呼吸中は口を開けていることが多いので朝の口渇は起こりやすくなりますし、
実際睡眠時無呼吸症候群で朝の口渇が起こることが多いのは確かです。
ただ、朝の口渇の原因は無呼吸だけではありませんので、この症状があっても
それだけで睡眠時無呼吸症候群といえるわけではありません。

ちょうど一年前、学生の頃の後輩が亡くなったんだ。
母親が朝起こしに行ったらもう息をしてなかったみたいで、
直接家族の方達には聞けなかったんだけど、睡眠時無呼吸だったらしい。
その当時、就職したばかりで疲れがたまっていたと言ってた。
ついでに元からｶﾞﾘｶﾞﾘ体系で、いつも鼻声だった…

うちの実家の父も最近寝てる時に息が止まったりするらしく、母があわてて起こすらしい。
このｽﾚみて治療は早めに始めるよう言おうと思った。

以上、長文ﾁﾗ裏ぽくてｺﾞﾒｿ

簡易検査では問題ないといわれたのですが
日中の眠気がすごいです。接客と
デスクワークをやってるのですが
接客の仕事は眠くなりません。デスクワークの
仕事は開始から30分で眠気が始まります。

>>601
私も同様に、デスクワークで午前中すぐに眠気が来ます。
午後も二時三時あたりにものすごい睡魔におそわれます。

病院にて、指にクリップして、血中酸素濃度を調べる機器を貸し出して貰い
測定、その後、手術で喉の肥大部分を切除したほうがいいとのことでした。

手術して、入院はどのくらい日数がかかるものなのでしょうか？
痛みはどのくらいでるのでしょうか？

体験者の方がいらっしゃいましたら、お教え下さい。

>>602
体験談を書いている人がいますよ↓
ttp://taksforest.com/sick/hentousen.html

痛みの感じ方は人それぞれでしょうが、大抵の方は「手術後数日はめちゃくちゃ痛かった」と
言われます。
一番大事な点は、喉の手術は「これですべて解決する」と約束できる類のものではないという
ことです。効果不十分例・悪化例もあることは過去のレスにも何度も書かれています。

寝てるときに息苦しくて目が覚めます。
しかし、すぐに体が動きません。
苦しんでるうちに横に向けるようになり
息ができるようになります。
そんなことが毎晩襲ってきます。

>>603
「めちゃくちゃ痛かった」ですか・・・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

体験談リンクありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

CPAPの使用をはじめて１カ月になります。
いまだにすっきりとした目覚めとはならず、昼間も眠いままです。
劇的な改善を期待してはいけないのでしょうか？

ちなみに１時間当たりの無呼吸２５回、酸素濃度７０％以下となる
場合があるというところからのスタートです。

>>606
>>568

プラトロニクスのC-FLEX使ってるんだけど、診察のときにICカードもってくと
WINDOWSアプリで、いろいろデータ見せてくれる。
あのアプリってどこかで入手できないのかな？
ICリーダは住基ネット用のがあるんで、アプリさえあれば見れそうな気がするんだが。

酔っ払ってて適当な製品名書いちゃった。
REMstar Auto with　C-Frexです。

>>609
ホレ
ttp://www.cpap.com/productpage/respironics-encore-pro-data-management-software-1.6i.html

>>610
あ、まさにこれ。ありがと。
医療用のソフトでも意外と安いんだな。

>>611
補足。
データをDLすると、その時点までの使用状況データはクリアされてしまうので、
受診のときに「カード挿すの忘れてました」の言い訳を覚えておくことね。
処方圧を変えると勝手にいじってるのがバレるよ。

男の人がなってるのしか見たことない…

眠気とか別に無いんですが寝る時に息苦しさを感じたりたまに寝てる時に苦しくなり目が覚めハァハァって感じたになります、これって無呼吸でしょうか？

昼食後無性に眠くなってしまいます。

身長１７４、体重７８ｋｇと肥満気味です

>>615

　わたしは172センチ82キロでＳＡＳです。
　一度呼吸器内科に行ってみてはいかがですか？
　入院して検査する場合と、自宅に検査機を借りて
きて自分で装着する場合があります。

>616
私は171ｃｍ、84ｋｇです。
指数33の重度のＳＡＳです。
総合病院で丸１年たらいまわし
にされたので、専門医を私はお勧め
します。ＣＰＡＰ使用１ヶ月。今は大分
良くなりました。

この病気の予備軍は多そう

パソコンのやりすぎでこの病気にかかるということはあるの？

パソコンやりすぎ→運動不足→肥満→SAS→死

食後はいつも眠くて仕方ないのですが、数年前に昼食後は立っていられないくらい眠くなり、自営だったので１０分くらい時間をもらってなんとか過ごしていました。
今はそんなことはなくなりましたが、常に眠気や頭痛がある感じがします。
無呼吸の自覚はまったくありませんが何かあるのでしょうか？気になったもので…
長文失礼しました。

>>618
つttp://www.usfl.com/Daily/News/06/02/0206_009.asp?id=47033

通院するのは近くが良いと思い、主治医に紹介状書いてもらって、
通院している他の内科の先生の紹介で行ったのだけど
某、CPAPのデータ取り出来ないは、再入院して圧力調整した方が良いのなんのと
あげくのはてには、大手医療メーカーの子会社の担当には．．．文句言われるし
もう、治療に疲れました．．．こんな経験者いない
（大手医療メーカーの子会社の担当と医師の癒着を考えてしまった。）
よって、また、転院します。

>>623
同じく。専門医→近所の病院になった途端、ばったりとデータ取りに来なくなった。
今の状況がわからないと、治療も何もないんじゃないかと思うんだが・・・。

患者が「CPAP要らない」って言えば、契約切ってくれるんだろうか？

>>623
＞大手医療メーカーの子会社の担当には．．．文句言われるし
kwsk

>>623
医師は血圧計って、どうですかと聞くだけ．．．
意味無い・・・これで数千円飛んでいくの納得できなかった。
>>624
返却しますといえば、契約きれる。しかし、再導入の時はどうするかだねぇ
また、検査入院するしかないかもよ。（飛ぶお金）

>>623

俺の言ってる専門クリニックは、毎週水曜日にメーカーの担当者が
来るので問題ある時は先生を交え相談しながら調整致します。

場所どこなの？

私の行っている総合病院は、先生があんまり分かってないので、
メーカーと直接やってくれと言われてます。

メーカーに来てもらったりするのも面倒なので、自分で・・・（ｒｙ

ICカード付きの機種だけど、ICカードは刺しっぱなし、
毎月の診療も「調子どうですか？、まあまあですね」の繰り返し。

・・・いいのかな？

「SAS特需」で儲けるほうを優先してるんじゃないの？医者も業者も。

>>627
そういう細かい対応は専門クリニック(あるいは総合病院の専門科)ならではの対応だと
思うけど、細かい対応の効果はどうかな？

私が思うに、CPAPを使うことが困難だということさえなければ、後は
CPAPを使うか使わないかということが決定的で、細かい調整はそう影響ないようにも
思ってるんだけど、どうかなあ。いや、私も近所に専門クリニックあればそちらに
行きたいんだけどね。

今更だけど、SASは男性特有の病気なんですかね?
女性も肥満やイビキすごいのに病院では見たことない

>631
通院しづらいだけじゃないかな。
ソースがアレだが、某家庭の医学で「SASから心筋梗塞を発症してあぼーん」という主婦の例があった。

>>631
女性の多い無呼吸クリニックあるよ、東京に。

>>627
場所　神奈川　詳細に場所書くと某クリニックとわかるので伏せます。

>>633


そうですか・・・。私は神奈川在住で横浜の某専門クリニックだけど。
SAS専門クリニックが少ないということで開いたクリニックなので、細
かく相談にのってもらっている。

SAS以外の事でも相談しているが・・・・。

既出かな？「睡眠障害で年間３兆５千億円の損失」
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060607it13.htm

まあ当然医者には最低限の仕事はしてほしいと思うがＳＡＳ−ＣＰＡＰについては
自分に合った医者選びをしないとストレス溜まりそうだねえ
まあ、選択肢が無い地域もあるが

>>635
自動車保険にSASの場合．．．．とか付いてきたら嫌だな

>636
免許更新の時書かされるよ?
「日中非常な眠気を覚えることがある　はい・いいえ」とかなんとか
どうせペーパーだから問答無用で「いいえ」に○だけど。(そんかし絶対ハンドルは握らん。これせめてもの仁義)

>>637
今年書き換えだから書かされるかな？ｗ　土地柄車が必需レベルだから困るなぁ・・・ｗ
確かに自分が無呼吸だと知らない頃は、やばいと感じて駐車場で仮眠をとったものだが、
CPAPつかいはじめてからは、運転中睡魔に襲われる事はまったく無くなったよ。
（３〜４時間運転すると流石につかれるけど、それは普通だよね？もちろん自分が
無呼吸だって知ってるから、大事をとってすぐ休みをとるようにしてるよｗ）
「メガネ使用」みたいに、条件に「CPAP使用」があっても良い様な嫌な様な・・・ｗ

無呼吸か気になり、東京駅近くのクリニックに行きましたが
「1時間に無呼吸が5回以上じゃないとSASじゃないから
それはSASじゃないよ！2、3回なんてみんなあることだから大丈夫」
って言われました。
人の話も聞き入れず、専門医ってこんなものなのですかね？

>>639
クリニックに行ったって事は何か自覚症状か、きっかけが、
あったからだと思うけど、それはどんなかな？
まぁ一応、先生の言ってる事は正しいと思うんだが…

>>638
元来法曹界というものはそういった条件づけをすることは苦手です。
「適切な治療を行っておらず日中の過度の眠気が改善されていない睡眠時無呼吸症候群患者は・・・」と書くと、
「適切な治療とは何か」「日中の過度の眠気が改善されたとは何によって評価されるべきか」といった
複雑な問題が浮上してきます。それよりも、「睡眠時無呼吸症候群などの日中の過度の眠気を来たす疾患の患者は
運転欠格者である」とした方が面倒でないのです。
実際、この改正案が出たときには疾患の具体名が挙げられそうになり、各学会が猛烈に抗議して紆余曲折を経た結果
現在のようなやや抜け道のある欠格事由に修正がなされた経緯があります。

>>640
自覚症状は、
・たまに夜中に苦しくなって起きる。
・仕事中(ﾃﾞｽｸﾜｰｸということもありますが)ほぼ毎日ウトウトし、気付くと寝ている。
・寝ても寝ても寝たりない。
周りより
・いびきがばかでかい　・うなり、寝言　・よく息が止まる。
と言われます。このような症状が前からあったもので、SASではないか？
と思い行きましたが、SASじゃないと言われ、ちょっと安心しました。

>>642
えっーマジで？重症と診断された自分とまったく同じ症状ですよ？
となると>>639で、なんで先生が「2、3回なんて…」と言った理由が判りません。
（言ってる事は正しいけど、それは639さんには当てはまらないと思う）
変ですねぇ？睡眠時無呼吸症候群の専門のお医者では無かったのでは？

別の病院に行かれてみる事を強く勧めます。

うちの父親がこれです…
最近仕事も大変らしく力になれないのが悔しいです
もうすぐ誕生日なのですが、こういうものがあると助かる！ってものありますか？
高い枕とか、眠りやすくなるものとか…

>>644
CPAP

機械ですよね
それはあります
それ以外になにかないでしょうか
同じ症状の方にしか気付かないようなものとか…

>>646
重度のSASと診断され、CPAP使用歴一年です。

私の場合、低反発枕を使ったら、かえって眠れなくなりました。
結局普通のそば殻に落ち着きました。

足がほてるので、樹液シートを貼ると具合がいいです。

仕事中、どうしてもまずい時ではエスタロンモカを飲みます。
(胃にかなり悪いので、あくまで奥の手)

何が合うかは人それぞれだと思いますが、ご参考までに。

レスありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
樹液シート、考えてみます。

>>639
＞「1時間に無呼吸が5回以上じゃないとSASじゃないから
＞それはSASじゃないよ！2、3回なんてみんなあることだから大丈夫」
これは、何らかの検査を経て言われた内容ですか？
検査されたとしたら、それはテンプレのどれにあたるものでしょうか？
そのクリニックの先生のコメントが妥当かどうかは、検査の有無とその方法が
はっきりしないと何とも言えません。

>>644
自分が欲しいとしたら、単純に安眠関係ですね（笑）
今嬉しいのは夏に向けて、涼しげなシーツと枕カバーかな？
新しい物は気持ち良いし、使い慣れた枕をリフレッシュするだけだから
相性問題の心配も無いよ。
他に入浴剤なんかも安眠を誘うので喜ばれると思うよ。

長文失礼します。
主人が重度のSASでCPAPを使用していますが、朝起こす時、
CPAPをはずした途端にまた眠り出してしまい、起こすのに１時間以上かかってしまいます。
CPAP歴４か月で、いまだに快適な朝を迎えることができずにいるせいもありますが、
皆さんは朝起きる時、どんな感じなのですか？
特に出張や１人暮らしの方など起こしてくれる他人がいない場合の体験談が聞きたいです。

何時に寝ているの？

>>651

出張の時は、CPAPをかついで行きます。
出張先（得意先）でのミーティングなどのとき熟睡しては困るので。

朝は普通に起きられますけどね。

>>652
睡眠時間は短いです、４〜６時間くらい。
夕食後に横になるとそのまま寝てしまうこともしばしばで、
効果が期待できないと知りつつも、私が寝ている主人にCPAPを装着する事もあります。

>>653
普通に起きられますか…orz
やっぱり皆さん自力で起きてるんですよね。

>>651
俺の場合だが、付ける前は睡眠が浅いぶんだけ目覚めは逆に良かったが
CPAPを付けることによって睡眠が深まり、むしろ目覚め自体は悪くなった
よく言われる、朝起きたときに感じる「ぐっすり寝た爽快感」ってのは3年使って未だに感じない
ただし昼間の眠気が皆無になり、睡眠不足が続いたときの手や頭部のしびれが無くなった

朝の目覚めが良いか悪いかではなく、昼間の眠気の変化の方が重要だと思うよ

>>654
横レスだけど、４〜６時間は単純に短いですよ（笑）
ナポレオンのように睡眠時間が短くても平気な人間もいるけど、
人によっては寝不足になる時間だよ。
ただでさえＳＡＳなんだから、一般に理想といわれる７〜８時間は
寝ないとダメだと思うよ。
かく言う自分も、ついつい４〜６時間なんて日が多いんだが、やっぱり
そんな朝は目覚め悪いもんｗｗｗ
確かに７時間以上寝た目覚めは爽快感を感じる事があるよ。

CPAPで、朝起きた時、おなかが張ってげっぷが出る
という方いませんか？
どうやら、空気が胃の方に入るみたいで、寝起き１時間
位は気持ち悪いです。

>>657
漏れは胸が痛くなったので、CPAPレベルを変更してもらったら調子よくなった。
一度、医師に言ってみて調整して貰ったら？

>>657

俺の場合、耳がたまにボボッ〜という感じで空気抜けるようなことがある。
丁度水泳などやって耳に水が入って、ケンケンして水が抜けた時の感じ。

先生に相談したら、強制的に空気を送り込んでいる訳だからそういった
事は起きると言っていた。ゲップはないかな。

眠る時うとうとしていると変な夢を見る。(その間無呼吸)
どれぐらい経ってるかは分からないが
苦しくなって目が覚める。
少し長く続くと体が痙攣しだす。

分かりにくくてすみませんorz
これ病気ですか？

>658
やっぱりそんな感じですか。
次回通院時言って見ます。
ありが�d！

>>655
＞昼間の眠気の変化の方が重要
ﾅﾙﾎﾄﾞ! この病気の本質はそこですもんね。
朝の目覚め方にはこだわらないことにします。

>>656
睡眠時間が少ないのは仕事の都合だったりするんですが、
本人は寝る時間を惜しんで趣味を優先させたりすることもあるんです…
もちろん医者にもちゃんと寝るように言われてますから
主人もわかってるはずなんですが(つд｀)

レスありがとうございました。

>>660
睡眠時無呼吸症候群になってたら、昼間、強い睡魔に襲われたりするんだけど、それはどう？
あと息苦しいとう自覚症状は普通無いから、自覚するぐらいだとちょっとヤバいかも…
（自分がそうで重症と診断されたから）

>>663
息が止まってる間は自覚は無いんですけど
何かおかしいと思って起きたら苦しくてぷはーって
息吸う感じです。
基本的に寝るのが朝の５時ぐらいなんで
昼間はいつも眠いです。

>>662
俺の場合、付ける前は１０時間寝ても昼間眠かったが、付けてからは５時間寝れば昼の眠気が起きない
本人も少しの睡眠時間で良くなったと思ってるのかもね

「うつぶせ寝で無呼吸が直る」ってマジなのかな。
なんか本屋で山積みになってる本を見たんだが。

>666
ダミアンよ、その話題はもう終わったんだ

>>666
眠る事によって弛緩した咽喉の筋肉が垂下がって気管を塞ぐタイプの無呼吸症（大半の人がこれ）なら、
うつ伏せになる事で気管が塞がるのを防げるという事です（重症だったり、別の理由だとダメだけど）
だけど上向いたら、すぐ呼吸が止まるので、細いロープをわたっているようなものｗ
まぁ寝ながら渡る事になるので、まず転落するけどね（笑）
でも横向いて寝ても効果が期待できるので、CPAP使えない夜とかは横向きで寝るのが基本です。

>>664
ぷはーっってのは、ほんと重症と診断された自分と良く似た症状だよ。
痙攣は血中酸素が低下すると起きる事があるらしいし…

えっと寝るのが朝５時になるのはなんで？睡眠時間は？

>>664,>>669
無呼吸からの回復の際に起こる覚醒反応に伴って手足をばたばたと動かすことは
割とよく見られる現象です。
脳波異常は伴わないことがほとんどで、低酸素血症から誘発される痙攣発作とは
異なります。

>>669
理由はゲームしたり本読んだり遊びに行ったり
考え事したりで日によって違います。
睡眠時間は平均３〜４時間ぐらいです。

>>667-668
ダミアンです。終わった話題ｽﾏｿ＆ﾚｽﾄﾝｸｽ。
当人がなかなか病院に行けない状況で、
寝方でなんとかならないものかと思って書いてしまいました。
考えれば当たり前なことに気がついてませんでした。
ありがとうございました。

この病気は肥満だと起き易いの？

>>673
無呼吸症の人の大半は、生まれつき気管の何処かが何かの理由で細い人です。
脂肪は咽喉の周辺にも付くので細い気管が圧迫されて、より止まり易くなります。

ただし痩せている人でも無呼吸症の人は大勢います。
もともと気管が細いのが原因だからです。
ですので無呼吸症の条件に「肥満である」って項目は入れないほうがいいですよ。
発見が遅れて手遅れになるだけです。

あと無呼吸症になるとホルモンバランスが崩れて人によっては肥満に成ります。
「肥満だから無呼吸症」とも言えますが「無呼吸症だから肥満」とも言えます。
痩せれば直るって安易に考えて病院に行かないでいると、無呼吸症→肥満→
無呼吸症悪化→肥満増大→…と悪循環に落ち込みます。

彼女から睡眠時に呼吸が止まって苦しそうだった言われた。
そう言えば、今年になって引っ越してから夜中に寝汗かいたり、昼も集中力が落ちる。
心配になって、寝る前に枕元にマイクを置いてパソコンで録音してみた。
起きて再生してみると寝始めてから3時間後くらいから雑音が混じり始める。
良く聞いてみると、冷たい恨めしそうな声で
『ケンイチ･･･ケンイチ･･･私、死んだの？死んだの？･･･』
という聞いたことの無い女性の声が録音されていた。
俺はケンイチじゃない。怖くなって引っ越した。

「冷たい声」ってよくわからない

まあ、例え詰めたい声の女性の霊が居たとしても
>675は無呼吸だと思うぞ

>>975
SASです。

SAS男と女ﾕｰﾚｲのコラボってことでおｋ？

SAS男と女ﾕｰﾚｲのコラボに678の未来予知が加わった!!

だんだん暑くなってきて、マスクの中に汗かかない？

愚問なのかもしれませんが、SASに「完治」はありえるのでしょうか？
先天的な(顎が小さい等)場合ではなく、肥満によって気道が狭くなった人の場合です。

彼女が無呼吸症候群みたいなんだけど腕枕がわるかったりしますか？

無呼吸の原因は俺の気がしてきました…

>>681
自分は汗はかかないですね

>>682
スーパーアリエール
先天的だろうが肥満のせいだろうがその程度のくくりなら
完治の可能性はあるかといえばありうる。
個人レベルの場合は完治の可能性が無いという場合も当然アリエール

>>683
えー　
どのような体制で腕枕をしているかの写真と腕枕の時間
その体制でのPSGの結果があれば判定出来るけど
それだけじゃ判るわけがない

>>682
肥満だけでSASになると言えるかどうかが微妙ですし、個人差があり確約は出来ませんが、
身長（メートル）×身長（メートル）×22kg以下まで落とせば完治の可能性はあります。
完治した（PSGでAHI＜5になった）例を見たこともあります。

>>683
まずはノロケ乙。
腕かどうかは別として、枕は低い方がいいです。

>683
漏れはティムポ枕やってまつ。
時々口に入れてるので、無呼吸状態になります。
彼女が心配でつ。

とりあえずノロケと妄想はスルーで。

今までも割と長々と眠っては（8〜9時間）寝起きが悪く、日中も眠くなるほうだったのが、
ここ数日、普段は完全に覚醒してる時間帯であったはずの17:00〜18:00頃に
我慢できない眠気に襲われ、２時間近く眠ってしまうようになりました。
以前友人に睡眠時の呼吸停止を指摘されたことがあったものの、SASが有名になり始めた頃だったので
過敏に反応して言ってるだけだろうと思いスルーしていたんですが、この症状ってやっぱりSASっぽいですか？

>>688
ご友人の指摘にイビキはありましたか？あるとしたら残念ですが高い確立でＳＡＳっぽいですね。
昼間眠くて生活や仕事などに支障が有るようなら、とりあえず、それを取り除くために、
病院に行って専門医に相談することをお勧めします。

SASの眠気っていうのはどのくらいすごいのでしょうか？
私は接客とデスクワークのアルバイトをしていますが、
接客のバイト時にはありませんが、デスクワークのバイト時に
すごい眠気に襲われます。ぎりぎり耐えています。簡易検査では
問題ないといわれたのですが。

この前検査したら、一時間に五十回以上無呼吸でした。最近朝飯食う椅子で寝てしまいます。猛烈な眠気もあり出社出来ない日もあります。困った。

>>691

困っていないでＣＰＡＰ使ってみては？
楽になりますよ。

風邪引いたのが長引いて、ここ1ヵ月CPAPしてないのだが、昨日腰痛治療の為整形
外科に行き牽引治療（腰にベルと巻いてワイヤーで引っ張る）をやってる時、20分くら
いかかるが、途中で寝てしまった。牽引ベットの上で引っ張られながら寝た人初めて
見たと言われてしまいました。

>>690
ＳＡＳの眠気は、>>690さんの例で考えると、ちゃんと７〜８時間睡眠をとっている状態で、かつ、
接客のように高度に緊張する場面でも睡魔が襲ってきます。
病状が進行すると、接客中でも耐え切れずにカクンと寝てしまいます。
まぁデスクワーク中は緊張しないでしょうから眠くなるのは…普通の人でもありますよね？（笑）
これに関しては、安眠＆快眠を心がけるって事になると思います。

ちなみに自分は、耐え切れずにカクンと寝てしまう段階でも放置したため、さらに病状が悪化し、
“眠気を感じていない”のに突然カクンと寝てしまう…と言うか、気を失う状態になりました。
これが車を運転するような、最高の緊張状態であっても突然来るのです。自分が怖かったですね。
（もちろん運転は控えました。今はＣＰＡＰのおかげで運転中の睡魔は嘘のように皆無です）

>>689
あったような気がします…。
一度病院に行ってみます。ありがとうございました。

>>694
風邪ひいて鼻が詰まっちゃったりすると辛いですよね（笑）
自分も鼻が詰まりやすいんで、先生に相談したら点鼻薬出してくれました。
寝る30分ぐらい前にひと吹きすると、かなり楽になりますよ。
使いすぎると逆効果になると、先生に釘を刺されましたが…
（ちなみに薬局で買える市販の点鼻薬、ちょー効きます。威力が強すぎで
恐いくらいで、初めて市販品を使った時は、なんと鼻血が出ましたよ）

事故レス(^人^;;
>>696 は >>693 さんへのレスです。ごめんなさい。

１年くらい前から朝から頭痛がひどく、体もだるく、
出社しても仕事をする気力もおきず、ぼーっとしてるか寝てるかで
ほとんど仕事ができない状態で、病院にいったら睡眠時無呼吸じゃねーの？
とのことで検査することとなったのですが、検査は１ヶ月以上も先の話なのですが、
それまで仕事はどうしたらいいのか。。。
無理矢理いっても同じことだし、かといって一ヶ月は休めないだろうし

>>698

ずっと寝ているべし

現在高校三年生です。
何年も前から日中の眠気二悩んでいます。
睡眠時間は十分すぎるほどとっているのですが歌を歌っているときや歩いているときまで眠ってしまいます。
成長期だからかな？と思っていたのですが近ごろますますひどくなって少し以上なのではないかと思い始めました。
太っているので無呼吸かもしれません。こういう病気って年令は関係ないですよね？
受験生なのでI'm in troubleはやく病院にいったほうがいいでしょうか

すいません間違えました
I'm in troubleじゃなくて困っていますです。
携帯の辞書が勝手にー！

荒らしはスルーで

先月、心不全で二週間入院してた時にやった簡易検査結果が今日出ました。
一晩で６１回無呼吸で、だいたい１回あたり３０秒くらいだったとさ。
睡眠時の血中酸素も９１の下は７２くらいまで落ち込んでるらすい。
もう、精密検査するまでもなく酸素発生器つけたほうがいいって。
もまいらの無呼吸回数って一晩どのくらいなの？

７０２さん
嵐じゃないですょー！
みんな悩んでるんだから助け合ぃましょう☆

>>703
１時間平均25回ですけど。ひと晩で150回くらいか。
ＣＰＡＰつけると楽になるよ。

>>702も同様。
呼吸器科を受診して簡易検査（自宅に持ち帰って鼻と指先に器具をつけて呼吸と酸素濃度を測る）
をすればＳＡＳかどうかわかる。

>>705
ありがとうございます。
前に胸が苦しいので指先でする機械で測ったことがあって、
その時は酸素濃度がかなり低いと言われました。
だいぶよくなったと思っていたのですが…
無呼吸の検査の場合は寝ている間に測るということですよね。
とにかく病院に行ってみます。
長くなってすみませんでした。

>>698
未治療の無呼吸症の辛さは知ってるつもりなので心中お察しします。
今が一番大変な時期だと思いまが、がんばって乗り越えてくださいね。

>>700
確か、無呼吸症が原因と見られる心不全で亡くなった高校生の悲しい事例があったと覚えています。
病状も、かなり進んでいるようですし、何よりも無呼吸症の頭では勉強が身に入らないでしょう。
受験生ならばなおの事、今すぐにでも行かれる事を強く勧めます。
夏休み中に検査を受けてＣＰＡＰとか導入出来れば、受験に合うんじゃないですか？

>>698
自分も初診から検査まで２か月待ちでしたよ。
もし>>698さんが肥満気味ならﾀﾞｲｴｯﾄする、横向きに寝るなど
１か月の間にできることはいろいろあると思います。

>>703
モレは一時間に６０回オーバーだったよー（笑）
多分、>>703さんのも「一晩」じゃなくて「１時間」じゃないの？
血中酸素の落ち込みも同じ７０％代かな。良く似てるね。兄弟と呼ばせてくれｗ
モレは幸い心不全には至って無かったけど、血圧が凄かった。
最低血圧が１３０は有ったもん。心不全直前だったかも。

691です。
ＣＰＡＰは使いたいんですが、病院の事情により３週間後になりそうです。
>>709
私は降圧剤飲んでますよ。

検査までそんなにかかるって泊りの検査ですか？
自宅でやるやつだと早いんじゃないですが？
自分が行ったときはその日に機械を借りて検査結果間で一週間でした。
他の病院に相談してみるとか

>>703,709
漏れは50回超で60％代狭心症はあるが血圧は低めだったなあ
狭心症発作はほとんど無くなった。CPAPは手放せないよ。

自分は４年間からＣＰＡＰつかってますが、初診からＣＰＡＰ使えるまで
泊まりの検査のための施設が少なかったり、ＣＰＡＰの機械が無かったりで
３ヶ月ぐらい掛かりましたね。
それに比べれば速くなって来てると思いますよ。
でも、もうちょっと早くなるといいかな？

691です。
自宅での検査はもうやったんですが、再検査とＣＰＡＰの調整とかの為の
検査入院があるらしいです。
田舎なんで、あんまり病院ないんです。
早くＣＰＡＰ使ってみたいです。

CPAPって仮にSASじゃない人が使っても死ぬことはまず無いでしょ？
風邪薬の方が遥かに危険でしょ。
なのになんでたいそうに検査と医者の処方箋が必要なの？
あんなの中国製の奴を日本直販あたりで１９８００円位で通販すればいいんだよ。
医療費圧縮の観点からもそのほうが良いと思うぜ。

>>715
>風邪薬の方がハルカに危険という表現はいかにもアホっぽいな

もうちょっと出せば個人輸入でご自分で医療費圧縮できますよ
海外のCPAP業者の販売価格自体はそんなに割高感無い
今中国製の直販品で２万程度のが出ても、２年は買う気はしないねえ

>>719
>今中国製の直販品で２万程度のが出ても、２年は買う気はしないねえ

それはあなたの心の問題でしょ。おれはとにかく安い奴を買う主義。個人の自由。
あなたユニクロとか中国製品を一切買わないの？

>風邪薬の方がハルカに危険という表現はいかにもアホっぽいな

↑なんでアホなのか論理的に説明してくれる。

例えばイブプロフェンだけど、

重大な副作用

1. ショック
(頻度不明)
ショックがあらわれることがあるので、観察を十分に行い、胸内苦悶、悪寒、呼吸困難、血圧低下等があらわれた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。
2. 再生不良性貧血、溶血性貧血、無顆粒球症、血小板減少
(頻度不明)
再生不良性貧血、溶血性貧血、無顆粒球症、血小板減少があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。
3. 消化性潰瘍、胃腸出血、潰瘍性大腸炎
(頻度不明)
消化性潰瘍、胃腸出血、潰瘍性大腸炎があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。
4. 皮膚粘膜眼症候群(Stevens-Johnson症候群)、中毒性表皮壊死症(Lyell症候群)
(頻度不明)
皮膚粘膜眼症候群(Stevens-Johnson症候群)、中毒性表皮壊死症(Lyell症候群) があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。
5. **急性腎不全、間質性腎炎、ネフローゼ症候群
(頻度不明)
急性腎不全、間質性腎炎、ネフローゼ症候群があらわれることがあるので、観察を十分に行い、乏尿、血尿、尿蛋白、BUN・血中クレアチニン上昇、高カリウム血症、低アルブミン血症等の異常が認められた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。
6. 無菌性髄膜炎
(頻度不明)
無菌性髄膜炎があらわれることがあるので、観察を十分に行い、項部硬直、発熱、頭痛、嘔気・嘔吐あるいは意識混濁等があらわれた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。〔特にSLE又はMCTDの患者に発現しやすい。〕註3
7. 肝機能障害、黄疸
(頻度不明)
肝機能障害 (黄疸、AST(GOT)上昇、ALT(GPT)上昇、γ-GTP上昇等)、劇症肝炎があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止するなど適切な処置を行うこと。
8. **喘息発作
(頻度不明)
喘息発作を誘発することがあるので、喘鳴、呼吸困難等の症状があらわれた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。

↑こんな恐ろしい副作用が起こり得るんですよ。片やCPAPはどうでしょうか？

例えば、皮膚粘膜眼症候群(Stevens-Johnson症候群)になったら一生、メクラですよ。
立派な資格障害者の仲間入り。

>>718
それは大変！イブプロフェンは処方箋が無ければ買えない様にするべきだ！（笑）
…冗談はさておき、風邪薬の場合は危険性の啓蒙が進んでるから規制緩和されてるのでしょうね。
ＣＰＡＰも啓蒙が進めば規制緩和されるかもよ。

ちなみにオレはＣＰＡＰは風邪薬と同じぐらい危険だと思う。
無呼吸症の人って、基本的に呼吸器系が弱かったり、異常があったりするから、無呼吸症になるわけで、
その弱い呼吸器系に、強制的に高い圧力をかけるわけだから、とても気楽に安全だとは思えない。
オレは重症なんで高めに設定してもらっているのだが、やっぱり耳が痛いもん。
明らかに鼓膜が圧迫されてるね。先生に相談したら「我慢しないといけないけど、我慢しすぎないでね
内耳炎とかになってると怖いから」って言われた（笑）
耳以外にも色々苦しんでる人は多いんじゃないかな？

というわけで>>715さんみたいに高度な知識を持っている人なら自己責任でＯＫだと思うけど、
そうでなかったり、積極的に治療したいのであれば、毎月の通院はしっかりしましょうね。

乾燥が厳しい冬期に加湿器を接続し、惰性で最近まで使っていました。
やはり圧が弱まるのか、日中の眠気が戻ってしまいました。直結に戻したら、
実に久々に快適な目覚めを味わいました。今更ながら適正圧の大切さを知りました。

>>717 横レスだけど俺も…っぽいと思う。つうか痛すぎ…

ていうかsageてくれよ。

＞風邪薬の場合は危険性の啓蒙が進んでるから

例えば、無顆粒球症の症状を知ってる日本人ってどのくらい居るのかと思うと、
いささか心許ないと思うのは私だけでしょうか（ｗ

>718
>724
このｽﾚで風邪薬の方をついつい他人が引くほど熱く語ってしまう。
たとえ知識を持っていても、ちょっとおかしいなかな？と空気が読めないから
痛いと言われてしまうのだろうね。ｗとかを付ける前に空気読めるようになろうよ

ま、それはいいんだが、
個人輸入でマスクをいろいろ試してると随分マスクの排気孔の抵抗が違うね
抜けがいいマスクは明らかに圧落ちる。
こりゃマスク前のフローメーター値は参考にしかならないねえ
ちょっとオートのログ式のが欲しくなったよ。
試しに買ったマスクはどれも今ひとつで、最初に病院で適当に渡された製品が
一番あうというのもなんともいえないもんです。

>>721
すみませーん、加湿器を接続ってどんな感じに「接続」するんですか？
冬場の鼻の痛みは切実な問題ですので、凄く興味があります（笑）
（一応、部屋で、普通の加湿器をガンガンたいてます）

>>725
研究してますねー参考になります(≧▽≦)ｂ
病院で渡されたマスクが一番と言うことは、やっぱり適当に見えても、
研究の成果があるって事なんでしょうね。
でも各自が色々工夫にチャレンジする事は良いことだと思いますよ。
（自己責任とくれぐれも安全な範囲でね）
自分もマスクの空気抜くスリットの大きさをテープで調整してみたり
しました。結局すっぴんに戻したけど…（笑）

>>726
CPAP→加湿器→マスクと、チューブで連結して使います。加湿器自体は電気加熱式で単純な構造ですが、
壊すとバカ高いと言われました。
私も最初は部屋全体を加湿していましたが、全く効果がなく、のどが痛くて二時間も寝られませんでした。
このスレで存在を知り、受診時に頼んで貸してもらいました。
風は冷たくても痛く、熱くても重いので、適正温度に設定する必要があります。水道水を入れた直後は
カルキ臭いので、チューブをつなぐ前に一時間ほど加熱しています。

>727
>水道水を入れた直後は

俺は水道水はお勧めしない(器具の掃除が大変になるから)、精製水使ってくださいって言われたけど

>>728


同じく

>>728
私の医者はこんな風に言ってました。
「できれば精製水。でも買うのが大変なら水道水でも良い。その代わり、まめに掃除すること。
中には勘違いしてミネラルウォーターを入れ、かえってカルシウムを付着させる人もいる」
皆さんは毎回精製水を買っていますか?
カルシウム除去にはクエン酸がいいとも聞きますが、どうなんでしょうね?

CPAPって使うと耳痛くなるんですか？！

>>727
ＣＰＡＰ専用の機械があるってことですね。知りませんでした(☆д☆)
728さんと729さんも使ってらっしゃる所を見ると割りとポピュラーなのかな？

>>730
普通の沸騰式加湿器の知識が役に立つかどうか判りませんが、
カルシウム除去に、粉状のポット洗浄剤を使ってます。
つまり>>730さんの言うとおりクエン酸ですね（笑）
クエン酸の粉をちょびっと蒸発皿に入れて水を注いで沸騰。
沸騰したら電源切って冷めるのまって、ブラシでゴシゴシ。
すすいでお終い。ちょっとめんどう(^^;でも落とせます。

>>732

乾燥する季節にCPAPしてると、鼻がヒリヒリと痛くなるので先生に
相談したところ加湿器を勧められた。

俺は精製水（180円くらい）か、水道水の場合は一度沸騰させて殺菌してから
と言われたね。

>>731
鼻をつまんで塞ぎながら、鼻から息を出そうとしてみて（いわゆる耳抜き）
耳に圧力かかって、聞こえにくくなったり、強くやると痛みを感じたりするでしょ？
人によってはＣＰＡＰでこの状態になる人が居るのです。オレもですけどね。
自分は慣れちゃったけど、我慢できないようなら圧力を調整してもらうことになりますね。

>>731

痛くはならないけど、ちょうどプールなどに入って耳に水が入って
ちょっと片足ではねて水を取るときに水が耳から抜けていくときの
「シュボーッ」という感じが通常の状態でもなる。

先生に相談したら強制的に空気を送ってるので、なる場合もある
とのこと。

精製水を使うのはミネラルの固着を防ぐためと、菌防止という面もあるかもですね
精製水が高い場合には、量り売りの超軟水系の水も安くて便利ですよ。加湿用途レ
ベルであれば、析出固形分は数日継ぎ足してもでません。
ちなみに水道水は石灰岩地域なので、１回でもすごい量が残りますのでまず使いま
せんが、塩酸（サンポールとか）が抜群です。余談ですが風呂桶とかすぐ真っ白け
になるんですよ、塩酸なら面白い様に落ちます。クエン酸は落ちは数段落ちますが、
安全ですね。

耳抜きは、耳の内圧が低いときに空気の通り道を開けて空気を送り込む操作ですね
ただ、耳の抜け易さというのは本当に個人差が大きくて、顎を若干ずらすだけで
通り道が出来る人もいれば鼻つまんでいきまないとダメな人もいます。また、割合
多くの方が唾液を飲み込む動作で通り道が開きます。CPAPを装着したまま唾液を飲
み込む操作をすれば概ね上の方の耳の違和感を体験出来るかと思います。
ただ、通常空気の通り道は閉じていて、何か動作をしたときに開くケースが多いと
思いますので、その動作をしないよう気をつけたり、開けない感覚に馴れれば圧を
落とすことなく対応できるかもしれません。
この辺の事はスクーバダイビングの生理とほぼ一緒ですね。加圧空気で呼吸の補助
をするのは一緒ですからね。

塩素はやめとけ。
あっためるところの金属が溶けるぞ。

おそらく、クエン酸がいけるなら、お酢でもいける。
食用だから、安心なんでは？

無呼吸症候群がないか睡眠時の音声を録音してみたけど、
約2時間半はいびきはなかった。
けど、2回ほどオナラしてるのにはびびった。

>>736
＞菌防止
これは口をすっぱくして言われました。(レジオネラ菌でしたっけ?)
・水は毎日取り替えること
・マスク、チューブ、タンクをまめに洗うこと
うちも火山が近く、部屋用加湿器(ヒーターが水に触れる)はすぐ析出しますが、
CPAP用は完全分離型でタンク越しに加熱するし、上記を実行しているせいか、
数ヶ月使用後もきれいなままです。

いびきがなくても無呼吸の時あるんだよね？
無呼吸症候群っていびきと無呼吸がセットって思われがちだけど

寝てる時って自分じゃ確認できないのがつらい
でも起きるとダルくて活力もでない
なんでかなぁ？もうかれこれ二年以上この状態なんだけど・・・

>>739
2時間半も息を止められるなんて神認定だなw

>>743
釣り？息が止まってたんじゃなくて、グーとかガーとかのいびきがないってこと。

マジレスかよorz

>>742
無呼吸症じゃ無くても、違う病気で「ダルくて活力もでない」って事は
あるだろうから何ともいえないなぁ…
睡眠時間は足りてる？無呼吸症だと心あたる事はある？

今日受けてきます。
今月の６日頃に予約してやっと今日。長かった・・。

休日は１２時間ぐらいは眠ります。
心当たりは・・・ たまに寝てるときに、苦しくなって起きたりとかかな？

ＣＰＡＰが寝てる間に外れて、体がしびれてダルくて仕事にいけず
１日を棒に振ってしまう・・・・・・・
今月になって５回目。こんなんで生きていけるんだろうか？

>>747
よかったですねー☆いよいよ無呼吸症の改善への第一歩ですね。
これからもまだ大変な事はあると思いますし、人によって改善の具合は様々です。
でも少なくても、まったく改善しなかったって事は聞いた事有りませんから、
焦らず安心して頑張ってくださいね。

>>748
自覚症状が全くなくても、無呼吸症になるぐらいなので、苦しさを感じるぐらいだと、
もしかすると重症かもしれないよ。
昼間、耐え難い眠気に襲われたりするんだよね？
すでに生活に支障が有るようだし、放置するのも健康的にも好ましくありませんから
専門の病院に行かれる事をお勧めします。
検査とかちょっと面倒だけど、昼間の眠気が軽減できるだけでも、２年分の苦しみの
元はすぐ取れると思うよ（笑）

>>749
使い始めてどれぐらいになります？
自分も、最初の数ヶ月は外しちゃって苦しみました（笑）
焦らずに、ゆっくりなれましょうね。
そのうち体がＣＰＡＰを使った快感を覚えて外さなくなりますよ、きっと（笑）

既出かもしれませんが、加湿用の水は
調乳用の純水がいいと思います。
マツキヨなんかのベビーコーナーで2Ｌで180円ぐらいで
買えます。精製水よりは安いですし、水の交換さえすれば
クエン酸洗浄の必要もありません。

つーか夏になってまでまだ加湿してんのか？
冬でさえ使わずにがんばってるのにw
さすがに寒い部屋だと死にそうだったが

>>753
きっかけは加湿器を取り外したって人の書込みからだよ。
次の冬に備えて前の冬の体験談で盛り上がってるのです。空気読んでね。
オレは加湿器無しだと鼻が痛くて目が覚めるぐらいなので超切実。

>>749
早めに医者に相談したほうがいいよ、馴れもあるかもだけど
調整で済む要因かもしれないしね。圧が適切でないと上でも下でも苦しいです

>>753　>>754
まあどっちも落ち着いた方がいいと思うよ　

>>755
すまん、冷静に考えると >>753 は、CPAP使ってないな。ただの荒しか…orz

使ってないというか、医師のレンタルをやめて個人輸入で２台持ってますw

CPAPを使ってる　ただの荒らしだったか

横レスで失礼します。
>>757 = >>715 さんかな？また痛い人が出てきましたね。
自分も、この方の言動から、まともに使っているとは思えないです。
仮に使っていたとしても医師と相談して使っている人と、勝手に使っている人の
体験談では、前者でも時に間違う事があるでしょうから、後者はそれにも増して
危険だと思いますので、皆さんにはスルーされる事をお勧めします。

月に一回保険適用のためだけに死ぬまで５０００円ずつ納めに通院するよりは
自分で買って使った方がはるかにマシだと自分で判断しただけだよ
CPAPで通院してて、診察だってろくにしない医者がゴロゴロいるの分かってるだろ？
俺も数年まじめに通院したし、その結果自分で判断して海外通販で買っただけ。

そもそも>>757 = >>715じゃないし、痛いとかスルーとか思いこみで勝手に書くやつもバカ丸出し。

>760
＞CPAPで通院してて、診察だってろくにしない医者

確かにそんな感じがする。１〜２分の診察で5000円は
高いかなとは思う。投薬とか生活習慣のカウンセリング
とか込みなら納得するが・・・
皆さんはどう？

>>761
自分は、保険が利いた上で、血圧の薬の処方箋を貰って負担額が￥4950です。
あとこれに薬局で薬を買うので合計で￥8000弱ですね。
確かに安いとは思いませんし、払うのがお辛い人は多くいらっしゃると思います。
でも、毎日眠気によって失われる時間を時給で計算すれば、自分の様な安月給な奴でも、
十分に元が取れてお釣りが出る計算ですから、今の所、惜しくはありません。
もちろん、安くなれば安くなるほど、嬉しいことはありませんが（笑）

それに病気の治療には、まず先に研究が必要なものだし、治療機器の開発にも莫大な予算が
必要だと聞いています。それらの費用を回収する仕組みが無ければ、そもそも無呼吸症の
研究なんて誰も続けられなかったかもしれませんし、CPAPという治療法も生まれてなかったと
思います。そう考えるとゾッとしますし、研究してくれた方々に感謝の気持ちもあります。
確かに安いとは言いません、払うのが辛い人に払えともいいません。
ただ目先の出費をケチった結果、儲からないからって、病気の研究がストップして新しい情報が
得られなくなったり、病院が店じまいされたりしたら、結局、困るのは自分です。
月々払っている医療費は、言い換えると自分への投資なので、払える範囲で有る限り払うつもりで
います。私は自分への投資に関しては、欲張りで贅沢な自惚れ屋なのです。

アメリカへ行って、家庭医から専門医を紹介受診し、入院してPSGを受け、CPAPを入手して
1年間使用するところまで実践してみればよい。
いかに日本の医療システムが安価かつ良心的に出来ているか、嫌というほど分かるよ。

保険に入ろうとしていて、保険会社に提出する書類の告知日には
まだ睡眠に関する診察を受けていなくて
保険開始日までにPSGの検査を受けてSASと診断されると
扱いはどうなるのでしょうか。
告知日ではまだ睡眠に関する診察を受けていなかったので問題はないのか
それとも保険開始日までにSASと診断されると
保険内容に制限を受けるのか、どちらなのでしょうか。
簡易診断は告知日以降に受けているのですが...。

俺が行ってる医院の月収入を推理してみた（笑）
診療日が週３日だから月４週で月１２日。一日５０人来るとして延べ月６００人。
一人当たりの医療費が１６,５８０円だとしたら、９,９４８,０００円
月約１千万円の収入になると推測（ただしこれはかなり多めに見積もってる）
この中から、メーカーに収めるＣＰＡＰのレンタル費、１０人以上いるスタッフの
人件費、駅前徒歩一分のビルのフロアーの家賃、光熱費、そのほか素人が知らない
色んな出費を出すのだろうから、高いのか安いのか微妙な気がする。あ、病気の
情報収集＆研究費ってのも忘れちゃいけないね。他にも必要な出費があるかな？
少なくても通ってる医院が赤字の不健全経営なんてイヤだから、根拠は薄いが
月5,000円の負担額は、まぁ妥当かな〜と思った（笑）

個人輸入についての考えは>>760とほぼ同じだが、>>760は人として痛いよ

>>762　いやしかし、頑張った研究者に還元されている気はしないね
　　　　個人輸入といえど、普通の売価でマシンを買っている訳で
　　　　メーカーに落ちるのは同じ金額なんだよね。
　　　　そこはシンプルに妥当なギブアンドテイクだと思うよ。

>>766
痛いのは当たってるかも

>>764
保険屋なんざ、金を払わないためにいくらでも手を尽くすもんです
最終的な結果はどうあれ、余計な手間をかけたくなければ、保険入ってから
PSGしたほうがいい。
無呼吸と診断されると、ちょっとした内容変更も大変になるから、先を考えて
保険も設計したほうがいいよ。

>>765
さすがにその計算は酷いとおもうぞ

>>768
はっはっは、やっぱりそうですよね(笑)
>>768さんは詳しそうなので、かわりに試算してもらえると嬉しいな。

マシンを買ってしまうと医者にいくら落ちる、なんて興味無くなるもんです
また、一番大事な部分、患者が医者に本当に求める対価の部分って数値化出来ないでそ

アナログな固定圧が好きで使ってるので、自己管理用にせめてSPO2のログ
採れるのが欲しいなあと思ってますがCPAPより高いんですよね。
素直にログ採れるオート器買った方が安い．．．．

>>765
CPAPの業者へのレンタル代だけど多分1万円以上はするんじゃない？
んで、オート機の場合はレンタル代高くなるんだけど、診療報酬は
固定機としか同じしかもらえない。

PSG 検査のために泊まりの技師、看護師の人件費もかかるし、それほど美味しい商売じゃあ
無いんだろうなと思うけど。急患や手術が無いという点が気楽でいいかもしれないというぐらいじゃない？

睡眠学会でこれのAutoが展示されていました。
ttp://www.oxymaster.net/shp.php?prid=400&lgid=en
大きさはGoodknight420E程度。ショーケースの中をくるくる回っていて出せなかったので、
重さは分かりませんでした。Encoreでの使用状況・圧の管理は従来品同様可能。
今年の終り〜来年はじめにかけて国内上市の予定とのことでした。

REMstar Auto M C-flexもネットにありました。
ttp://www.cpapformedicare.com/remstar_%20auto_mseries.htm
重量はほぼ1kgのようです。

よくテレビなどの番組で無呼吸の人の事やってんの見たんですけど、寝る時に酸素を吸引しながら寝たら無呼吸にならずに、グッスリ眠れてるのを見ました。

私も無呼吸なのでｱﾚが欲しくてたまりません。
どなたか詳しい方いらっしゃいましたら入手ルートを教えて下さい。

>>774
いっとくけど酸素ってバカ高いよ。

>>774
受診のついでに主治医とその点を話題にしました。
保険適応の基準はかなり厳しいようです。
「酸素濃縮装置」「COPD」「在宅酸素療法」で検索して下さい。

>>774
酸素吸入しても呼吸が止まっちゃっうんだから、結局血中酸素濃度は落ちるんでは？
それなりに効果があると思うし、あったら嬉しいけど、ＣＰＡＰの方が確実で安いような気がする（笑）
念の為確認するけど、テレビでやってたのってＣＰＡＰの事ではないのね？

>>774
睡眠時無呼吸の大部分を占める閉塞性無呼吸には、CPAP・減量・口腔装置・
時には手術療法など、狭くなったのどを広げる治療を行います。
値段の問題以前に、ほとんどの場合酸素療法は無効です。

皆さん有難うです。
>>777さん、ボーっと見ていたので詳しい事など全く分かりません…

ただ寝るときに肥満の中年男(自分もです)が口と鼻を覆うプラスチックみたいなマスクを付けて酸素を送りながら寝ていて、起きたら久しぶりにグッスリ寝られて無呼吸もしてなかったようです。

あれが欲しくてたまりません

>>779
フルフェイスマスクを使ったCPAPだと思います。