ベジタリアン Part2
1 ：べじ太：
菜食主義は健康にいいのですか？
肉、魚、乳製品も摂りません。
肉、魚、乳製品も摂りません。
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2 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 22:04:36 ID:s5idDW7/
2?
3 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 22:15:58 ID:qixwRrz0
赤ちゃんにおっぱい飲ませないって本当ですか？
4 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 23:27:40 ID:2uM6+syy
絹製品も昆虫惨殺なので禁止です。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1128236856/
みなさん、変な人がいて困るんです。たすけてください。
みなさん、変な人がいて困るんです。たすけてください。
6 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 19:09:34 ID:7GHh7M2P
8 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 18:31:18 ID:S2QxOazA
>ベジ子 ◆K17zrcUAbw
余計なお世話かもしれないけど、どら焼きってふつう卵が使われているんじゃないの？
あとゼラチンも入っている可能性が。
余計なお世話かもしれないけど、どら焼きってふつう卵が使われているんじゃないの？
あとゼラチンも入っている可能性が。
9 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 18:41:27 ID:UL3ON8Pa
初回スレでは、最終近くなってかなり現実的、具体的な議論になって来ました。
α-リノレン酸の摂取の低下が様々な病気を引き起こしていると言う指摘やリノ
ール酸の摂取過剰が様々な病気の原因であるとの指摘がありました。
一体様々な病気の本当の原因は何なのか、真剣に議論してみたいと思います。
α-リノレン酸の摂取の低下が様々な病気を引き起こしていると言う指摘やリノ
ール酸の摂取過剰が様々な病気の原因であるとの指摘がありました。
一体様々な病気の本当の原因は何なのか、真剣に議論してみたいと思います。
10 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 18:41:52 ID:WESkC/yJ
11 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 19:21:35 ID:r00mnKr6
今「トランス脂肪酸」てググってみたら、恐ろしいことが分かった。
前スレの992が警告していたが、ベジでも日本の市販の食用油を使用
していると、ガンや心臓病になるそうだ。日本ではこのトランス脂肪
酸の表示義務はまだないため、野放し状態なのだそうだ。この脂肪酸
は高熱処理する過程で生じる。食用植物性油脂はほとんど、この高熱
処理が施されているから、当然トランス脂肪酸は含まれている。更に
日持ちを良くするために、それに水素を添加させているのだそうだ。
アメリカではトランス脂肪酸がある油を使ったということで、訴訟ま
で起きている。日本人のほとんどはこの事実に気付いていないのだ。
前スレの992が警告していたが、ベジでも日本の市販の食用油を使用
していると、ガンや心臓病になるそうだ。日本ではこのトランス脂肪
酸の表示義務はまだないため、野放し状態なのだそうだ。この脂肪酸
は高熱処理する過程で生じる。食用植物性油脂はほとんど、この高熱
処理が施されているから、当然トランス脂肪酸は含まれている。更に
日持ちを良くするために、それに水素を添加させているのだそうだ。
アメリカではトランス脂肪酸がある油を使ったということで、訴訟ま
で起きている。日本人のほとんどはこの事実に気付いていないのだ。
12 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 19:24:36 ID:r00mnKr6
大変！ベジでもトランス脂肪酸を摂ると
ガンになるのだ！
ガンになるのだ！
揚げ物ばかり食べるとガンになりそうなイメージがあるんだけど、
その所為ですかね？
その所為ですかね？
14 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 19:40:00 ID:2UQOUcB8
使い古しの油を使うとガンになるとは言われているが、
日本の食用油やマーガリンの中には、新しいものでも、
使い古しの食用油の数１０倍のトランス脂肪酸が含まれ
ているものがあるのだ。
大腸ガン、肺ガン、膵臓ガン、乳ガン、胆管胆道ガンが
増えて来ている原因には、このトランス脂肪酸が関係し
ているのかも知れない。
日本の食用油やマーガリンの中には、新しいものでも、
使い古しの食用油の数１０倍のトランス脂肪酸が含まれ
ているものがあるのだ。
大腸ガン、肺ガン、膵臓ガン、乳ガン、胆管胆道ガンが
増えて来ている原因には、このトランス脂肪酸が関係し
ているのかも知れない。
15 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 21:09:20 ID:4rbdmZ6O
>>13
いや新しい油でも、高温加熱処理されていますから、
発ガン性の疑いがあるトランス脂肪酸が含まれている
ことがあるのです。
カナダで日本のメーカーの植物性油脂を調べたとこ
ろ半数以上に問題があったそうです。臭味を消し日
持ちを良くするためにそうするのですが、その時に
発ガン性が疑われているトランス脂肪酸が生成され
るようです。普通植物性の油は空気に触れないでも
約半年で腐ってしまうそうです。防腐剤を使うわけ
にはいかないために、メーカーは高温加熱処理する
のです。もし圧搾した油を容器に詰めてそのまま出
荷してスーパーに並べたならば半年で腐ってしまい、
売れ残ったら大損害になりますよ。本当は昔と同じ
ように圧搾した菜種油をそのまま使用するのがいい
んですよ。「油を売る」という言葉は仕事を怠ける
と言う意味ですが、本当の菜種油はねばねばしてい
て臭味があるものだったのです。しかしそんな物を
出荷してスーパーに並べても売れるわけはありませ
ん。臭味がある上に直ぐ腐ってしまいますし、ねば
ねばしていて到底食べられたものではありませんか
ら。消費者のほとんどは、トランス脂肪酸の名前自
体知りませんし、その恐ろしさを知りません。イギ
リスで狂牛病で大騒ぎしていた時に、日本人のほと
んどはその存在さえ知らなかったことと同じですよ。
アメリカではもう大問題になっているそうです。
いや新しい油でも、高温加熱処理されていますから、
発ガン性の疑いがあるトランス脂肪酸が含まれている
ことがあるのです。
カナダで日本のメーカーの植物性油脂を調べたとこ
ろ半数以上に問題があったそうです。臭味を消し日
持ちを良くするためにそうするのですが、その時に
発ガン性が疑われているトランス脂肪酸が生成され
るようです。普通植物性の油は空気に触れないでも
約半年で腐ってしまうそうです。防腐剤を使うわけ
にはいかないために、メーカーは高温加熱処理する
のです。もし圧搾した油を容器に詰めてそのまま出
荷してスーパーに並べたならば半年で腐ってしまい、
売れ残ったら大損害になりますよ。本当は昔と同じ
ように圧搾した菜種油をそのまま使用するのがいい
んですよ。「油を売る」という言葉は仕事を怠ける
と言う意味ですが、本当の菜種油はねばねばしてい
て臭味があるものだったのです。しかしそんな物を
出荷してスーパーに並べても売れるわけはありませ
ん。臭味がある上に直ぐ腐ってしまいますし、ねば
ねばしていて到底食べられたものではありませんか
ら。消費者のほとんどは、トランス脂肪酸の名前自
体知りませんし、その恐ろしさを知りません。イギ
リスで狂牛病で大騒ぎしていた時に、日本人のほと
んどはその存在さえ知らなかったことと同じですよ。
アメリカではもう大問題になっているそうです。
16 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 21:28:40 ID:NntDjrU+
大腸ガン、肺ガン、乳ガンの増加の原因は、食生活の欧米化による
肉食や乳製品の摂取量の増加ではなく、トランス脂肪酸の摂取であ
る可能性が出て来たようです。そうなるとベジタリアンでもトラン
ス脂肪酸を摂ってしまえば、ガンになってしまうと言うことになり
ます。トランス脂肪酸の発ガン性の強さはまだよく分かってはいな
いようですが、強力なものであるかも知れません。
肉食や乳製品の摂取量の増加ではなく、トランス脂肪酸の摂取であ
る可能性が出て来たようです。そうなるとベジタリアンでもトラン
ス脂肪酸を摂ってしまえば、ガンになってしまうと言うことになり
ます。トランス脂肪酸の発ガン性の強さはまだよく分かってはいな
いようですが、強力なものであるかも知れません。
17 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 21:55:35 ID:7z5Bp4M5
菜種油は健康食品で、圧搾したままの自然のもの
を買い、そのまま１日大匙２杯程度飲む。
野菜も揚げ物は一切食べない。
今日の献立
無農薬豆乳、飯、海苔、味噌、スパゲティー醤油菜種油冷麺、
自家製人参ジュース、しょうが、国産大豆天然にがり使用豆腐。
を買い、そのまま１日大匙２杯程度飲む。
野菜も揚げ物は一切食べない。
今日の献立
無農薬豆乳、飯、海苔、味噌、スパゲティー醤油菜種油冷麺、
自家製人参ジュース、しょうが、国産大豆天然にがり使用豆腐。
肉や乳製品を認めるような発言はベジタリアンを傷つけますので気をつけて下さい。 >>16
20 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 07:01:05 ID:agi/2JAa
大腸ガン、肺ガン、乳ガン、胆道胆管ガンの増加の原因は、18さんがおっしゃるように「肉食や乳製品の摂取量の増加だけでは
なく、トランス脂肪酸の摂取量の増加も関係しているようだ」と思います。ガンの年齢調整死亡率は男性でも女性でも昭和２５
年から昭和３５年までの１０年間に急増しています。この時期はパン食やバター、マーガリン、牛乳の普及が為された時です。
食生活はまだ欧米化とまでは行かなくても、欧米化は進んで来た時期です。しかし不思議なことに昭和３５年を過ぎた後、女性
のガンの年齢調整死亡率は漸減状態であり、男性は微増状態です。ガン死亡者数こそ増えているものの、これは高齢化が原因で
あり、絶対的にはそれほどガンは増えてはいないと言うことができます。
しかし肺ガン、結腸ガン、膵臓ガン、胆道胆管ガンは異常な増え方をしています。タバコが全てのガンの原因であることは言う
までもありませんが、昔から喫煙者が多かったのになぜ肺ガンが異常に増えて来ているのか、不思議です。喫煙者は激減してい
るのです。勿論過去にタバコを吸っていた人が肺ガンになって来ているのだと言うせいももありますが、非喫煙者も肺ガンで亡
くなる例があります。受動喫煙や大気汚染が原因と言われますが、それにしても異常なのび方です。肺ガンは食生活も大きく関
係している可能性があります。ただ単に喫煙や肉食や乳製品の摂り過ぎだけではなく、別の要因があるのではないかと思われま
す。禁酒禁煙の上でベジタリアンでいることは、これらの恐ろしいガンと距離を置くことはできますが、新しいガンの原因もア
メリカから報告されていますので、新情報を交換し合いながら私達の健康方法を話し合って行きましょう。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/02.gif
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/01.gif
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
なく、トランス脂肪酸の摂取量の増加も関係しているようだ」と思います。ガンの年齢調整死亡率は男性でも女性でも昭和２５
年から昭和３５年までの１０年間に急増しています。この時期はパン食やバター、マーガリン、牛乳の普及が為された時です。
食生活はまだ欧米化とまでは行かなくても、欧米化は進んで来た時期です。しかし不思議なことに昭和３５年を過ぎた後、女性
のガンの年齢調整死亡率は漸減状態であり、男性は微増状態です。ガン死亡者数こそ増えているものの、これは高齢化が原因で
あり、絶対的にはそれほどガンは増えてはいないと言うことができます。
しかし肺ガン、結腸ガン、膵臓ガン、胆道胆管ガンは異常な増え方をしています。タバコが全てのガンの原因であることは言う
までもありませんが、昔から喫煙者が多かったのになぜ肺ガンが異常に増えて来ているのか、不思議です。喫煙者は激減してい
るのです。勿論過去にタバコを吸っていた人が肺ガンになって来ているのだと言うせいももありますが、非喫煙者も肺ガンで亡
くなる例があります。受動喫煙や大気汚染が原因と言われますが、それにしても異常なのび方です。肺ガンは食生活も大きく関
係している可能性があります。ただ単に喫煙や肉食や乳製品の摂り過ぎだけではなく、別の要因があるのではないかと思われま
す。禁酒禁煙の上でベジタリアンでいることは、これらの恐ろしいガンと距離を置くことはできますが、新しいガンの原因もア
メリカから報告されていますので、新情報を交換し合いながら私達の健康方法を話し合って行きましょう。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/02.gif
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/01.gif
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
肉や乳製品にもトランス脂肪酸は多いらしいね。
22 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 08:35:32 ID:MsJaGf2f
これでも読んで勉強しやがれ、草食動物ども。
ttp://www.botanical.jp/library/news/150/index.shtml
ttp://www.botanical.jp/library/news/150/index.shtml
23 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 09:23:43 ID:sfxvl0/V
ほら、肉食する人間は22のように、攻撃的で乱暴になっていくんですよ。
24 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 10:10:26 ID:4qoqNAtp
トランス脂肪酸が一番多いのはマーガリンだね。植物性油脂は１社を除いて、肉や乳製品の脂肪よりもトランス脂肪酸の
含有量は低いね。マーガリンはコレステロールの値を上げないから、体に良いと言う説は、もはや昔の誤った常識になっ
たようだ。
マーガリン製造業界を叩く方は、肉や乳製品（マーガリン・ショートニングを除く）乳製品のトランス脂肪酸含有量を棚
に上げているわけだ。やはり肉や乳製品は百害あって一利なしだ。
含有量は低いね。マーガリンはコレステロールの値を上げないから、体に良いと言う説は、もはや昔の誤った常識になっ
たようだ。
マーガリン製造業界を叩く方は、肉や乳製品（マーガリン・ショートニングを除く）乳製品のトランス脂肪酸含有量を棚
に上げているわけだ。やはり肉や乳製品は百害あって一利なしだ。
25 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 10:39:24 ID:tSr38grs
７年前北米にいて、テレビを見ていた時、マーガリンはコレステロール値を上げるという
報道をやっていた。マーガリンはコレステロールはゼロのはずなのにおかしいなと思って
いたが、今「危険なトランス脂肪酸」でググってみて真相が分かった。
そういうことだったのか。日本の厚生労働省は後手後手回りだ。薬害エイズ、狂牛病の二
の舞をやることになるだろう。
報道をやっていた。マーガリンはコレステロールはゼロのはずなのにおかしいなと思って
いたが、今「危険なトランス脂肪酸」でググってみて真相が分かった。
そういうことだったのか。日本の厚生労働省は後手後手回りだ。薬害エイズ、狂牛病の二
の舞をやることになるだろう。
26 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 11:16:04 ID:y6prpeio
今朝の献立
豆乳、コップ２杯半、赤飯、茶碗軽く１杯、胡麻、微量、
飯、茶碗１杯、海苔、味噌、食塩と薄口醤油少々
豆乳、コップ２杯半、赤飯、茶碗軽く１杯、胡麻、微量、
飯、茶碗１杯、海苔、味噌、食塩と薄口醤油少々
27 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 16:47:07 ID:xRN1MZDN
昼の献立
木綿豆腐 人参おろし入りサラスパ醤油キャノーラ油ラーメン
豆乳
木綿豆腐 人参おろし入りサラスパ醤油キャノーラ油ラーメン
豆乳
28 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 22:12:21 ID:/tGmKzKh
今日のオマンマ
朝‥ベジパン、コーヒー、レタス。
昼‥モンブランもどき、紅茶。
夜‥ステーキもどき、玄米、ワイン。
朝‥ベジパン、コーヒー、レタス。
昼‥モンブランもどき、紅茶。
夜‥ステーキもどき、玄米、ワイン。
29 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 22:32:30 ID:r8TBGgK7
家畜は可哀想だけど、
家畜を辞めたら、
家畜は絶滅してしまいますね。
家畜を辞めたら、
家畜は絶滅してしまいますね。
31 ：１：2005/11/04(金) 04:36:05 ID:cGuO81uu
30さん、それでいいと思います。
32 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 08:21:53 ID:V3F+C3co
欧米ではトランス脂肪酸ゼロのマーガリンが主流だけどな。
あと、家畜がかわいそうだって言っている奴、
動物園に行くな、ペットを飼うな、競馬をするな。
あと、家畜がかわいそうだって言っている奴、
動物園に行くな、ペットを飼うな、競馬をするな。
33 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 16:20:55 ID:VaG+pPOY
>>32
ねぇねぇ馬鹿のふり？それともマジ？
ねぇねぇ馬鹿のふり？それともマジ？
34 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 16:29:20 ID:OIhyNWvA
>30
ただ野生動物もどんどん絶滅してるぞ
ただ野生動物もどんどん絶滅してるぞ
ベジ生活続いてます。
ワカメや昆布はガンになりにくくなり良いみたいですね。
大豆などと一緒にワカメも煮て食べてますが美味しいですよ。
それと質問ですが、ケチャップには動物性のもの含まれていますか？
ワカメや昆布はガンになりにくくなり良いみたいですね。
大豆などと一緒にワカメも煮て食べてますが美味しいですよ。
それと質問ですが、ケチャップには動物性のもの含まれていますか？
36 ：べじ太：2005/11/04(金) 18:59:59 ID:awC7eCox
>>31
１さん。ピュア・ベジタリアンを３６日続けたら、総コレステロールが160mg/dlに下がりました。以前は240mg/dl前後
あったのですが、完全に正常値になりました。また善玉であるＨＤＬコレステロールは39mg/dl以上が正常値てあるとこ
ろ72mg/dlもありました。私は全然運動はしていませんが、HDLは高値です。
肝機能も正常でした。完全菜食は健康に良いということは、間違いないと思います。いい加減なベジであった時には、総
コレステロールの値が高かったのです。
１さん。ピュア・ベジタリアンを３６日続けたら、総コレステロールが160mg/dlに下がりました。以前は240mg/dl前後
あったのですが、完全に正常値になりました。また善玉であるＨＤＬコレステロールは39mg/dl以上が正常値てあるとこ
ろ72mg/dlもありました。私は全然運動はしていませんが、HDLは高値です。
肝機能も正常でした。完全菜食は健康に良いということは、間違いないと思います。いい加減なベジであった時には、総
コレステロールの値が高かったのです。
1さん。雑食を３５年続けたら、総コレステロールが１５４に上がりました。以前は１４５前後であったのですが、
元から正常値のままです。また善玉であるＨＤＬコレステロールは７０もありました。
肝機能も正常でした。雑食が健康に良いと言うことは、間違いないと思います。
元から正常値のままです。また善玉であるＨＤＬコレステロールは７０もありました。
肝機能も正常でした。雑食が健康に良いと言うことは、間違いないと思います。
38 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 22:21:47 ID:KOI26YHm
完全な菜食主義の方いらっしゃいますか？
もしいましたら少しお聞きしたいこと(相談？)があります。
もしいましたら少しお聞きしたいこと(相談？)があります。
39 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 23:50:07 ID:OIhyNWvA
今日のベジ食
昼‥ベジぱん、キャベツ、カキ。
夜‥ヤキソバ無し、玄米、豆乳、おはぎ。
昼‥ベジぱん、キャベツ、カキ。
夜‥ヤキソバ無し、玄米、豆乳、おはぎ。
40 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 01:36:00 ID:6+sM75/B
米国では家畜を守るためにたくさんの野生動物が殺されているそうだよ。
絶滅を危惧されている動物もいる。
絶滅を危惧されている動物もいる。
41 ：ベじ太：2005/11/05(土) 05:16:51 ID:xJhZOHif
>>35
ケチャップには「アミノ酸等」という表記がしてあるでしょう。この「等」には口当たりを良く
するために動物性のものが覆面をして隠れていることがあるので
す。だから私はこうしたものは絶対に買いませんし食べません。
ケチャップには「アミノ酸等」という表記がしてあるでしょう。この「等」には口当たりを良く
するために動物性のものが覆面をして隠れていることがあるので
す。だから私はこうしたものは絶対に買いませんし食べません。
42 ：べじ太：2005/11/05(土) 05:23:26 ID:xJhZOHif
>>38
私は完全菜食主義者です。どういう御質問ですか？
私は完全菜食主義者です。どういう御質問ですか？
43 ：１：2005/11/05(土) 07:16:34 ID:cxICQ7PW
おはようございます。
昨夜書き込みをしたのですが、載ってませんね。変だな。
３５さん
私も続けてますよ！大豆とわかめの煮たものは、私も食べます。
ただ惣菜売り場で買うので、調味料が不明です。自分で作れば
問題ないのですが、横着してます。ケチャップについて、同じこと
を考えました。動物性不使用の食材を、メーカーに望みたいですね。
これまで気にしなかった人が意識し始めて、需要に繋がると思うのですが。
べジ太さん
私はコレステロールに気を使ったことがないんです。健康診断では
問題なしでした。べジ太さんの場合、約１ヶ月で正常の数値に戻った
ということなので、ピュア・ベジタリアンの効果が顕著に現れてますね。
それから４１にありますが「アミノ酸等」は殆どの食品に使われてますね。
避けようとすると、買うものがなくなってしまう。日本で菜食主義人口が
増えて、食品に対する関心が高まってくれないかなと、いつも思います。
昨夜書き込みをしたのですが、載ってませんね。変だな。
３５さん
私も続けてますよ！大豆とわかめの煮たものは、私も食べます。
ただ惣菜売り場で買うので、調味料が不明です。自分で作れば
問題ないのですが、横着してます。ケチャップについて、同じこと
を考えました。動物性不使用の食材を、メーカーに望みたいですね。
これまで気にしなかった人が意識し始めて、需要に繋がると思うのですが。
べジ太さん
私はコレステロールに気を使ったことがないんです。健康診断では
問題なしでした。べジ太さんの場合、約１ヶ月で正常の数値に戻った
ということなので、ピュア・ベジタリアンの効果が顕著に現れてますね。
それから４１にありますが「アミノ酸等」は殆どの食品に使われてますね。
避けようとすると、買うものがなくなってしまう。日本で菜食主義人口が
増えて、食品に対する関心が高まってくれないかなと、いつも思います。
44 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 07:18:11 ID:dPI5XFj1
日本では、農産物を守るためにたくさんの野生動物が殺されているそうだよ。
絶滅を危惧されている動物もいる。
絶滅を危惧されている動物もいる。
45 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 07:25:35 ID:dPI5XFj1
トキ絶滅の原因は農薬の大量使用によりエサとなる虫などが減ったためです。
47 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 11:02:03 ID:0CSYCxMV
48 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 11:25:35 ID:0CSYCxMV
49 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 12:00:17 ID:zyKHoGU7
学生の時の友人がﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝだったんだけど、
ｺﾝﾋﾞﾆのお弁当とか買った時に、肉類捨ててたんだよね。
なんか違うんじゃないかな、って思った。
ｺﾝﾋﾞﾆのお弁当とか買った時に、肉類捨ててたんだよね。
なんか違うんじゃないかな、って思った。
50 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 12:21:48 ID:Ea3Uxpch
>>49
別にいいんじゃない？
別にいいんじゃない？
51 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 12:32:16 ID:9TO7Iuzn
52 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 12:41:27 ID:dPI5XFj1
53 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 12:43:28 ID:Msz871Tj
つ家庭菜園
54 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 12:55:20 ID:zyKHoGU7
余計なお世話のような気が・・・
56 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 15:22:25 ID:fIt4sEOe
57 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 15:59:38 ID:zyKHoGU7
>>41>>43>>56
ありがとう。
べじ専用の調味料ってなかなか売ってないですよね。もっとどんどんお店に置いてほしいです。
そうすれば、こんなのもあるんだー！私も体に気を付けよう。動物食べるのって？って思う人が多くなるのになって感じます。
大豆と昆布やわかめの煮物私も大好きです。
美味しいですよね。
少しこってりしたのが食べたくなった時などはアボガドが美味しいー。
肉なくても食事って十分楽しめるんですね。
体調も体が軽くなって、頭や思考もスッキリしてきてる気がします。
ありがとう。
べじ専用の調味料ってなかなか売ってないですよね。もっとどんどんお店に置いてほしいです。
そうすれば、こんなのもあるんだー！私も体に気を付けよう。動物食べるのって？って思う人が多くなるのになって感じます。
大豆と昆布やわかめの煮物私も大好きです。
美味しいですよね。
少しこってりしたのが食べたくなった時などはアボガドが美味しいー。
肉なくても食事って十分楽しめるんですね。
体調も体が軽くなって、頭や思考もスッキリしてきてる気がします。
59 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 17:30:41 ID:Ig5t50/b
完全ベジになるまでは厳しい道のりです。
今まで毎日仕事帰りに牛丼を食べていた人
が、突然食べられなくなったらかなり苦し
いものです。毎晩豚カツや焼き肉などを食
べていた人が、突然医師から肉食を禁止さ
れたら、どんな気持ちでしょう。
仕事帰りの道には、レストランや中華料理
屋があり、焼き鳥屋からは匂いがプンプン
漂ってきたらもうどうしようもない気持ち
になるでしょう。
肉食止め、完全菜食主義者になることは、
酒やタバコを止めることと同じくらい苦し
いことだと思います。しかし苦あれば楽あ
りです。初めのうちは苦しくても、やがて
肉食しなくてもなんでもなくなります。そ
の時には、体が肉や魚介類を受け付けなく
なっています。肉や魚介類の臭いをかいだ
だけで、気持ちが悪くなります。
酒を止めた人が酒の臭いをかいだだけで、
気持ちが悪くなったり、タバコを止めた人
がタバコの臭いをかいだだけで不快になる
ことと同じです。
今まで毎日仕事帰りに牛丼を食べていた人
が、突然食べられなくなったらかなり苦し
いものです。毎晩豚カツや焼き肉などを食
べていた人が、突然医師から肉食を禁止さ
れたら、どんな気持ちでしょう。
仕事帰りの道には、レストランや中華料理
屋があり、焼き鳥屋からは匂いがプンプン
漂ってきたらもうどうしようもない気持ち
になるでしょう。
肉食止め、完全菜食主義者になることは、
酒やタバコを止めることと同じくらい苦し
いことだと思います。しかし苦あれば楽あ
りです。初めのうちは苦しくても、やがて
肉食しなくてもなんでもなくなります。そ
の時には、体が肉や魚介類を受け付けなく
なっています。肉や魚介類の臭いをかいだ
だけで、気持ちが悪くなります。
酒を止めた人が酒の臭いをかいだだけで、
気持ちが悪くなったり、タバコを止めた人
がタバコの臭いをかいだだけで不快になる
ことと同じです。
61 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 19:23:23 ID:g75mxBvY
>>48
これ問題なんじゃね?
大豆からタンパク質が摂取できないとなると
女性ホルモンがガンと関係しているという指摘は前からあったけど、この基準が正解だと大豆だけじゃタンパク質は間に合わなくなる
肉と大豆を避けて魚という手もあるけど完全ベジには無理なわけだし
これ問題なんじゃね?
大豆からタンパク質が摂取できないとなると
女性ホルモンがガンと関係しているという指摘は前からあったけど、この基準が正解だと大豆だけじゃタンパク質は間に合わなくなる
肉と大豆を避けて魚という手もあるけど完全ベジには無理なわけだし
62 ：38：2005/11/05(土) 19:37:48 ID:p43GKJ7r
>>42ベジ太さん
お返事遅くなってしまって申し訳ありません<(__)>
私は野菜が超大好きなのですが、普通に肉や魚も好きなんです。
ですが、最近はﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝになろうと考えてます。
今は肉を食べる量や頻度を少なくし、徐々に肉類から離れていってるのですが、
仮に完全な菜食主義になり肉を食べなくなったら、やはり栄養が偏るのでしょうか。
肉の代わりにコレを喰え！とか、栄養ﾊﾞﾗﾝｽを考えてコレを食べるといい、というのはありますか？
食生活について簡単にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。
それと、例えば道を歩いていて、焼鳥屋のおいしい臭いやﾏｯｸのハンバーガーにつられて
思わず肉を食べたいなぁとか考えたら、どのように誘惑(？)を裁ち切りますか？
ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの皆さんはそう思わないための工夫とかは何かされてますか？
どなた様でも構いません、よろしくお願いします<(__)>
お返事遅くなってしまって申し訳ありません<(__)>
私は野菜が超大好きなのですが、普通に肉や魚も好きなんです。
ですが、最近はﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝになろうと考えてます。
今は肉を食べる量や頻度を少なくし、徐々に肉類から離れていってるのですが、
仮に完全な菜食主義になり肉を食べなくなったら、やはり栄養が偏るのでしょうか。
肉の代わりにコレを喰え！とか、栄養ﾊﾞﾗﾝｽを考えてコレを食べるといい、というのはありますか？
食生活について簡単にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。
それと、例えば道を歩いていて、焼鳥屋のおいしい臭いやﾏｯｸのハンバーガーにつられて
思わず肉を食べたいなぁとか考えたら、どのように誘惑(？)を裁ち切りますか？
ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの皆さんはそう思わないための工夫とかは何かされてますか？
どなた様でも構いません、よろしくお願いします<(__)>
63 ：べじ太：2005/11/05(土) 20:18:45 ID:fI+X1eiw
>>62
私は肉が大好物でした。肉無しの食生活など考えられませんでした。
豚肉が特に好きでした。豚肉の炒め物やミートスパゲティーなどを学
校の弁当によく持っていきました。ハム、ソーセージ、ウィンナーや
カツ丼、うなぎの蒲焼、まぐろの大トロ、コンビーフ、ポークカレー
など、肉食主義者でした。動物を殺すのは見ず知らずの他人だから、
私には全く罪は無いと思っていました。しかし就職試験の時に健康診
断で落ちて、これはおかしいということになったのです。
医院で血液検査を受けたところ、重症の高脂血症になっていました。
それから私はベジタリアンになりました。
動物性のものを一切食べないで、健康を保つには大豆その他の豆類を
豊富に摂れば問題はないと思います。
ベジタリアン協会では、菜食でも栄養のバランスが摂れる方法を考え
出していますから、検索されて問い合わせてみるといいと思います。
また日本中のベジタリアンが集まっている掲示板もありますから、そ
こで語り合ってみてはいかがですか？私もその掲示板にいます。
私は肉が大好物でした。肉無しの食生活など考えられませんでした。
豚肉が特に好きでした。豚肉の炒め物やミートスパゲティーなどを学
校の弁当によく持っていきました。ハム、ソーセージ、ウィンナーや
カツ丼、うなぎの蒲焼、まぐろの大トロ、コンビーフ、ポークカレー
など、肉食主義者でした。動物を殺すのは見ず知らずの他人だから、
私には全く罪は無いと思っていました。しかし就職試験の時に健康診
断で落ちて、これはおかしいということになったのです。
医院で血液検査を受けたところ、重症の高脂血症になっていました。
それから私はベジタリアンになりました。
動物性のものを一切食べないで、健康を保つには大豆その他の豆類を
豊富に摂れば問題はないと思います。
ベジタリアン協会では、菜食でも栄養のバランスが摂れる方法を考え
出していますから、検索されて問い合わせてみるといいと思います。
また日本中のベジタリアンが集まっている掲示板もありますから、そ
こで語り合ってみてはいかがですか？私もその掲示板にいます。
64 ：べじ太：2005/11/05(土) 20:23:21 ID:fI+X1eiw
この地上から、肉食とタバコと酒が無くなれば、相当病気は減り、戦争も無くなると
私は思います。
私は思います。
>>63
高タンパク・高脂肪・高カロリー、ビタミン不足の食事が原因。
内臓関係は一度壊すと元には戻らない。
それを全て肉の所為にするなよ・・・
ちなみに、オレがそんな食事をしたら２日で吹き出物、口内炎ができる。
高タンパク・高脂肪・高カロリー、ビタミン不足の食事が原因。
内臓関係は一度壊すと元には戻らない。
それを全て肉の所為にするなよ・・・
ちなみに、オレがそんな食事をしたら２日で吹き出物、口内炎ができる。
重症の高脂血症とかなってしまうような食事よりはベジのほうがマシだよね。
67 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 21:32:47 ID:g75mxBvY
68 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 21:37:11 ID:FhHh2JKh
>>48>>52
食べ過ぎなければ全く問題はない。過ぎたるはなお及ばざるがごとしだ。
なお豆類で蛋白質を豊富に含んでいるのは大豆だけではなく、あずき、いんげんまめ、えんどうまめ、
ささげ、そらまめ、ひよこまめ、らいまめ、りょくとう、レンズまめなどがある。なかでもそらまめに
は１００ｇ中、大豆の３５．３ｇに次いで、２６．０ｇの蛋白質が含まれている。
つまり大食いをせず、いろいろな豆類をバランス良く食べていれば、全く問題はないのだ。
食べ過ぎなければ全く問題はない。過ぎたるはなお及ばざるがごとしだ。
なお豆類で蛋白質を豊富に含んでいるのは大豆だけではなく、あずき、いんげんまめ、えんどうまめ、
ささげ、そらまめ、ひよこまめ、らいまめ、りょくとう、レンズまめなどがある。なかでもそらまめに
は１００ｇ中、大豆の３５．３ｇに次いで、２６．０ｇの蛋白質が含まれている。
つまり大食いをせず、いろいろな豆類をバランス良く食べていれば、全く問題はないのだ。
69 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 21:47:04 ID:Ig5t50/b
>>62
http://www.jpvs.org/
http://www.jpvs.org/p1/veg.html
http://www.edit.ne.jp/~akira/bbs/veg/index.html
http://www.jpvs.org/
http://www.jpvs.org/p1/veg.html
http://www.edit.ne.jp/~akira/bbs/veg/index.html
70 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 21:55:45 ID:dPI5XFj1
>>68
一日納豆２パックが限界ですから、一切食べない方がいいでしょう。
これは農薬や添加物の危険度の比ではありません。
この食品安全委員会の発表について、業界から批判がでているようです。
大豆は大半が米国からの輸入ですから、狂牛病と同じく業界の圧力でもみ消されるかも知れません。
注意が必要です。
一日納豆２パックが限界ですから、一切食べない方がいいでしょう。
これは農薬や添加物の危険度の比ではありません。
この食品安全委員会の発表について、業界から批判がでているようです。
大豆は大半が米国からの輸入ですから、狂牛病と同じく業界の圧力でもみ消されるかも知れません。
注意が必要です。
71 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 22:19:49 ID:g75mxBvY
つまり大豆以外の豆からタンパク質を摂取する必要性が出てきたわけか
選択肢が減るな
選択肢が減るな
72 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 22:26:50 ID:jKRPPlZh
>>70
大豆製品を食べるとガンになる。納豆を食べるとガンになると言うのは極端ですよ。
まだ確定しているわけではないし、大豆以外の豆類からも十分蛋白質は摂取できます
し、小麦はいがや小麦たんぱくには、大豆と同等、それ以上の蛋白質が含まれていま
す。大豆が心配ならば小麦たんぱくや他の豆類に替えればいいだけです。
大豆発ガン説をあまり振り回すと、納豆業界や豆乳業界や豆腐店は大打撃を受けて、
倒産にまで追い込まれてしまいますよ。問題はイソフラポンを除去した形で、豆乳や
大豆製品を作るべきだということになりますね。健康食品だった納豆は廃絶されてし
まうのでしょうか。納豆会社は全部倒産しかねませんね。
肉を食べるとガンになる。牛乳、乳製品を摂るとガンになる、魚介類を食べるとガン
になる。果ては納豆や大豆をたべるとガンになる。豆乳を飲むとガンになる。豆腐を
食べるとガンになるですか。
大豆製品を食べるとガンになる。納豆を食べるとガンになると言うのは極端ですよ。
まだ確定しているわけではないし、大豆以外の豆類からも十分蛋白質は摂取できます
し、小麦はいがや小麦たんぱくには、大豆と同等、それ以上の蛋白質が含まれていま
す。大豆が心配ならば小麦たんぱくや他の豆類に替えればいいだけです。
大豆発ガン説をあまり振り回すと、納豆業界や豆乳業界や豆腐店は大打撃を受けて、
倒産にまで追い込まれてしまいますよ。問題はイソフラポンを除去した形で、豆乳や
大豆製品を作るべきだということになりますね。健康食品だった納豆は廃絶されてし
まうのでしょうか。納豆会社は全部倒産しかねませんね。
肉を食べるとガンになる。牛乳、乳製品を摂るとガンになる、魚介類を食べるとガン
になる。果ては納豆や大豆をたべるとガンになる。豆乳を飲むとガンになる。豆腐を
食べるとガンになるですか。
畜産物を食うよりはましさ
74 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 22:42:23 ID:2si8yu9u
>>70>>71
大豆を一切食べない方がいいと言うのは暴論です。
適度に食べていれば、ガンの予防になるのですから。
結局栄養失調にならない程度に小食にすればいいの
です。またいろいろな豆類をバランス良く食べてい
た。昔の日本の質素な食生活に戻ればいいのです。
食費も節約できますし健康にもなれますから、一石
二鳥ではないですか。
大豆を一切食べない方がいいと言うのは暴論です。
適度に食べていれば、ガンの予防になるのですから。
結局栄養失調にならない程度に小食にすればいいの
です。またいろいろな豆類をバランス良く食べてい
た。昔の日本の質素な食生活に戻ればいいのです。
食費も節約できますし健康にもなれますから、一石
二鳥ではないですか。
75 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 22:46:52 ID:fIt4sEOe
48のソースではベジタリアンとは書いておらず、
肉食、精白品、の摂取の有無にも振れていないことに注意してほしい。
肉食の人が持つ細菌をは大豆の蛋白質でも活性化するので、
癌の生産率が上がります。
実は納豆菌も動物性細菌なので動物性食品と似た事になりうる。
だからこのソースも納豆であって豆腐ではない。
まぁなんにせよ癌は排出不全病なので緑の葉野菜を、沢山食べれば
発ガンした人ですら治る人が出てくるぐらいのものである。
ベジをやってれば癌になる確立は各段に減るわけだね。
ベジでも難しい癌は肺から入る物質の排出であります。
だから排気ガス、喫煙、アスベスト、カビなどには気を付けましょう。
肉食、精白品、の摂取の有無にも振れていないことに注意してほしい。
肉食の人が持つ細菌をは大豆の蛋白質でも活性化するので、
癌の生産率が上がります。
実は納豆菌も動物性細菌なので動物性食品と似た事になりうる。
だからこのソースも納豆であって豆腐ではない。
まぁなんにせよ癌は排出不全病なので緑の葉野菜を、沢山食べれば
発ガンした人ですら治る人が出てくるぐらいのものである。
ベジをやってれば癌になる確立は各段に減るわけだね。
ベジでも難しい癌は肺から入る物質の排出であります。
だから排気ガス、喫煙、アスベスト、カビなどには気を付けましょう。
結局のとこ大豆は何ｸﾞﾗﾑまでなら食べて大丈夫なのですか？
77 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 06:31:13 ID:BuPg8RVm
>>76
イソフラポンは１００ｇ中、大豆煮６０ｍｇ、枝豆３０ｍｇ、豆腐５０ｍｇ、豆乳平均２７．５ｍ
ｇ、納豆１２５ｍｇ、油揚げ１００ｍｇですから、一番注意しなければいけないのは納豆ですね。
食品安全委員会では、成人男性では７０ｍｇ、成人女性では５９ｍｇ、閉経後の女性では７１ｍｇ
となっていますから、これを超える量は控えた方が良いようです。納豆が一番危険で、次は油揚げ
になっています。安全性から考える豆乳、枝豆、豆腐、大豆煮の順になります。成人男性では豆乳
２５４．５ｇ、豆腐１４０ｇ、大豆煮１１６ｇとなります。
納豆はイソフラポン含有量が多いので、豆乳や大豆煮で蛋白質を摂る方がいいでしょう。また他の
そらまめやえんどうまめにも蛋白質はかなり含まれていまし、小麦たんぱくには大豆の倍ぐらいの
豊富な蛋白質が含まれていますから、大豆で不足する蛋白質は小麦たんぱくで補えば問題はないよ
うです。まためし、パン、とうもろこしにも蛋白質は含まれていますから、心配する必要はないと
思います。ただ今回の食品安全委員会の発表は、納豆生産業界に大きな打撃を与えることになりそ
うです。豆腐、豆乳業界にもかなり影響が出るでしょう。
イソフラポンは１００ｇ中、大豆煮６０ｍｇ、枝豆３０ｍｇ、豆腐５０ｍｇ、豆乳平均２７．５ｍ
ｇ、納豆１２５ｍｇ、油揚げ１００ｍｇですから、一番注意しなければいけないのは納豆ですね。
食品安全委員会では、成人男性では７０ｍｇ、成人女性では５９ｍｇ、閉経後の女性では７１ｍｇ
となっていますから、これを超える量は控えた方が良いようです。納豆が一番危険で、次は油揚げ
になっています。安全性から考える豆乳、枝豆、豆腐、大豆煮の順になります。成人男性では豆乳
２５４．５ｇ、豆腐１４０ｇ、大豆煮１１６ｇとなります。
納豆はイソフラポン含有量が多いので、豆乳や大豆煮で蛋白質を摂る方がいいでしょう。また他の
そらまめやえんどうまめにも蛋白質はかなり含まれていまし、小麦たんぱくには大豆の倍ぐらいの
豊富な蛋白質が含まれていますから、大豆で不足する蛋白質は小麦たんぱくで補えば問題はないよ
うです。まためし、パン、とうもろこしにも蛋白質は含まれていますから、心配する必要はないと
思います。ただ今回の食品安全委員会の発表は、納豆生産業界に大きな打撃を与えることになりそ
うです。豆腐、豆乳業界にもかなり影響が出るでしょう。
78 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 06:55:09 ID:pCKyrYFH
成人女性は１日大豆煮８４ｇ、豆乳ならば２１４．５ｍｌのいずれかに
とどめ、女性も男性も冷凍そらまめや、あずき、いんげん豆、えんどう
豆を大豆の替わりに摂るようにした方が賢明のようです。
しかしだからと言って肉や魚介類に替えてベジタリアンを止めてしまう
と言うのは、愚の骨頂です。
とどめ、女性も男性も冷凍そらまめや、あずき、いんげん豆、えんどう
豆を大豆の替わりに摂るようにした方が賢明のようです。
しかしだからと言って肉や魚介類に替えてベジタリアンを止めてしまう
と言うのは、愚の骨頂です。
79 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 08:44:11 ID:KWyZ/gJa
納豆業界保護の為に、危険性のある納豆を消費者に食べさせるのは本末転倒だと思います。
畜産業界保護のために危険な牛肉を放置するのと変わらないじゃないですか。
ガンになる危険性が肉食より高いのですから、大豆は一切食べないべきです。
畜産業界保護のために危険な牛肉を放置するのと変わらないじゃないですか。
ガンになる危険性が肉食より高いのですから、大豆は一切食べないべきです。
80 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 08:53:27 ID:YqOonO3G
沖縄では島豆腐がたくさん食べられているけど、動物食の少ない人には乳癌はとても少ないよ。
大豆イソフラボンの摂りすぎに警鐘を鳴らすくらいなら・・・ という気がするね。
わたし個人としては、１日のたんぱく質量は30g～40g程度が適当だと思っているので
それほど大豆製品に依存はしていないけどね。
大豆イソフラボンの摂りすぎに警鐘を鳴らすくらいなら・・・ という気がするね。
わたし個人としては、１日のたんぱく質量は30g～40g程度が適当だと思っているので
それほど大豆製品に依存はしていないけどね。
81 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 08:59:27 ID:YqOonO3G
あ～、あと植物エストロゲンには骨粗鬆症を減らすという明確なメリットがあることも
忘れてはいけないね。
こんなニュースも探せばたくさん出てくる。
植物エストロゲンを多く食べると、肺がんリスクが減少する
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/400922
忘れてはいけないね。
こんなニュースも探せばたくさん出てくる。
植物エストロゲンを多く食べると、肺がんリスクが減少する
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/400922
82 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 09:34:39 ID:3WEBb0qR
＞動物食の少ない人には乳癌はとても少ないよ。
この手のことを断言するためには、ソースを出さないと単なるほら吹きに終わる
この手のことを断言するためには、ソースを出さないと単なるほら吹きに終わる
83 ：１：2005/11/06(日) 09:51:42 ID:SsYfQ8FC
こんにちは
７７さん、詳しくありがとうございます。
確か以前にも書いて頂いたように思います。
私は豆腐を１ｋｇ食べていたのですが、さっそく今日から
減らすことにします。好物とはいえ、過剰はよくないですね。
勉強になります。
７７さん、詳しくありがとうございます。
確か以前にも書いて頂いたように思います。
私は豆腐を１ｋｇ食べていたのですが、さっそく今日から
減らすことにします。好物とはいえ、過剰はよくないですね。
勉強になります。
84 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 10:04:31 ID:TPKaZujM
>>79>>82
やはり、肉食をする人間の方がベジタリアンよりもがんで死ぬ確率は遙かに高いよ。
80、81さんの言っていることは正しいみたいだよ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-03.htm
やはり、肉食をする人間の方がベジタリアンよりもがんで死ぬ確率は遙かに高いよ。
80、81さんの言っていることは正しいみたいだよ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-03.htm
85 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 10:16:47 ID:TPKaZujM
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/c_brea_f.html
http://www.miyake-clinic.gr.jp/ippannsikkann/ippan24.htm
http://www.miyake-clinic.gr.jp/ippannsikkann/ippan24.htm
86 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 10:29:41 ID:s4BgeKJk
んー、どうもイマイチ信憑性に欠ける話だな
単に肉輸入再開の布石だったりして
とか勘ぐりたくなるくらいちょっと胡散臭い
許容量が少な過ぎるというか
単に肉輸入再開の布石だったりして
とか勘ぐりたくなるくらいちょっと胡散臭い
許容量が少な過ぎるというか
87 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 11:01:15 ID:YZ6vCnF/
>>82
80の主張は当たっているみたいだよ。85の上段のソースを見ると沖縄県は
乳がんの死亡率が少ないよ。しかし東京の乳がん死亡率が全国で一番なの
は、大豆消費量が多いからというよりも、動物性食品や乳製品の摂り過ぎ
のためではないのかな。中華料理店が多い神奈川県は全国２位になってい
る。納豆なんて昔から日本人はよく食べていた。それなのに昔は乳がんは
少なかったことは、20の１番目のソースからも分かる。アメリカ産牛肉輸
入再開の時にそれを拒否する国民を減らそうという狙いが、食品安全委員
会にあるのかも知れない。何故アメリカ産牛肉輸入再開前に48のソースに
あるような発表がなされたのだろうか。大豆だけではだめだよ。アメリカ
産牛肉もしっかり買ってくれよ、とでも言いたいのだろうか。
85の下段のソースには、大豆の食べ過ぎで乳がんになるとは書かれてはい
ないし、アメリカでもそのような学説はまったくない。
80の主張は当たっているみたいだよ。85の上段のソースを見ると沖縄県は
乳がんの死亡率が少ないよ。しかし東京の乳がん死亡率が全国で一番なの
は、大豆消費量が多いからというよりも、動物性食品や乳製品の摂り過ぎ
のためではないのかな。中華料理店が多い神奈川県は全国２位になってい
る。納豆なんて昔から日本人はよく食べていた。それなのに昔は乳がんは
少なかったことは、20の１番目のソースからも分かる。アメリカ産牛肉輸
入再開の時にそれを拒否する国民を減らそうという狙いが、食品安全委員
会にあるのかも知れない。何故アメリカ産牛肉輸入再開前に48のソースに
あるような発表がなされたのだろうか。大豆だけではだめだよ。アメリカ
産牛肉もしっかり買ってくれよ、とでも言いたいのだろうか。
85の下段のソースには、大豆の食べ過ぎで乳がんになるとは書かれてはい
ないし、アメリカでもそのような学説はまったくない。
88 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 11:11:01 ID:ucJ3tf5Q
なんだかんだと理由つけて、そこまでして肉が食べたいのかね
そこまでいくと卑しいな
そこまでいくと卑しいな
>>88
食べたいではなく、売りたい。
食べたいではなく、売りたい。
91 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 11:51:21 ID:KWyZ/gJa
肉と魚と大豆をやめれば安全なんでしょ？
そもそも遺伝子組み換えとか怪しすぎるし。
大豆に微生物の遺伝子を組み込むなんて危険すぎ。
そもそも遺伝子組み換えとか怪しすぎるし。
大豆に微生物の遺伝子を組み込むなんて危険すぎ。
93 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 16:30:15 ID:72XMp+Ic
>>91>>92
肉や魚介類や乳製品は絶対に摂らず、制ガン性があるイソフラポンを多く含む大豆食品は適量に摂る。
不足する蛋白質はイソフラポンを多く含まないそら豆、えんどう豆、いんげん豆、小麦たんぱくを使用
して作った人工肉で摂ればいいのです。イソフラポンは摂り過ぎると内分泌をかき乱し、ガンのリスク
を高めるというのが、食品安全委員会の意見なのだそうです。
アメリカではイソフラポンの摂取量が多い人が肺ガンになりにくいという研究結果が出たのですが、イ
ギリスではイソフラポンの摂取量が多い人が乳ガンになりやすいという研究結果が出たのです。しかし
アメリカもイギリスも大の牛肉消費国ですから、その結果を日本に当てはめることはできないと思いま
す。イギリスで乳ガンになった人が、ピュア・ベジタリアンなのか、ラクト・ベジタリアンか、ラクト
・オボ・ベジタリアンなのか、あるいは大の肉食主義者なのか、全くそのような情報は入って来ていま
せんから、今のところはピュア・ベジタリアンの上で、大豆食品はGoogleで「イソフラポン」を検索し
て「がん防止１４か条：食事勧告」をクリックして、自分の大豆製品の摂取量を決めて下さい。
>>77に自分の目安を書きましたが、各自体は違いますから、よく自分で考えて決めて下さい。先月まで
の常識が、今月には全く変わっているという世の中ですからね。
肉や魚介類や乳製品は絶対に摂らず、制ガン性があるイソフラポンを多く含む大豆食品は適量に摂る。
不足する蛋白質はイソフラポンを多く含まないそら豆、えんどう豆、いんげん豆、小麦たんぱくを使用
して作った人工肉で摂ればいいのです。イソフラポンは摂り過ぎると内分泌をかき乱し、ガンのリスク
を高めるというのが、食品安全委員会の意見なのだそうです。
アメリカではイソフラポンの摂取量が多い人が肺ガンになりにくいという研究結果が出たのですが、イ
ギリスではイソフラポンの摂取量が多い人が乳ガンになりやすいという研究結果が出たのです。しかし
アメリカもイギリスも大の牛肉消費国ですから、その結果を日本に当てはめることはできないと思いま
す。イギリスで乳ガンになった人が、ピュア・ベジタリアンなのか、ラクト・ベジタリアンか、ラクト
・オボ・ベジタリアンなのか、あるいは大の肉食主義者なのか、全くそのような情報は入って来ていま
せんから、今のところはピュア・ベジタリアンの上で、大豆食品はGoogleで「イソフラポン」を検索し
て「がん防止１４か条：食事勧告」をクリックして、自分の大豆製品の摂取量を決めて下さい。
>>77に自分の目安を書きましたが、各自体は違いますから、よく自分で考えて決めて下さい。先月まで
の常識が、今月には全く変わっているという世の中ですからね。
94 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 17:05:35 ID:CqYbgtzi
>>91
確かに納豆を多く食べるとガンになるなんておかしな話ですよね。
昔から大豆性食品である味噌汁はガンの予防だと日本では言われて
きましたしね。
真相はもしかしたら、昔の納豆や味噌は発ガン性はなかったが、今
の納豆や味噌は発ガン性がある。その理由は今の納豆と味噌の原料
のほとんどは遺伝子組み替えのアメリカ産輸入大豆だからだという
ことになるかも知れませんね。昔から日本の農民は納豆や豆腐や味
噌を沢山食べて、玄米菜食で生きて来たのですからね。
遺伝子組み替えでないと表示されてあっても、それはどこまで信用
できるか分かったものではありませんよ。輸出元のアメリカが遺伝
子組み替えではないと言えば日本側はなにも言えませんからね。
アメリカがこの牛肉は安全だ。異常プリオンなどない、と言えば、
それを信じるしかありませんからね。
遺伝子組み替え大豆が、イギリス人に乳ガンを発生させたのかも知
れません。大豆の植物エストロゲンであるイソフラポンが内分泌を
乱して乳ガンを発生させたのではなく、遺伝子組み替え大豆が乳ガ
ンを発生させたのかも知れません。
大豆製品は少々値段が高くても、国産のものを買うのが賢明だと思
います。中国産は農薬が心配です。全部の大豆を輸入する時に検査
をしているわけではありませんから。
確かに納豆を多く食べるとガンになるなんておかしな話ですよね。
昔から大豆性食品である味噌汁はガンの予防だと日本では言われて
きましたしね。
真相はもしかしたら、昔の納豆や味噌は発ガン性はなかったが、今
の納豆や味噌は発ガン性がある。その理由は今の納豆と味噌の原料
のほとんどは遺伝子組み替えのアメリカ産輸入大豆だからだという
ことになるかも知れませんね。昔から日本の農民は納豆や豆腐や味
噌を沢山食べて、玄米菜食で生きて来たのですからね。
遺伝子組み替えでないと表示されてあっても、それはどこまで信用
できるか分かったものではありませんよ。輸出元のアメリカが遺伝
子組み替えではないと言えば日本側はなにも言えませんからね。
アメリカがこの牛肉は安全だ。異常プリオンなどない、と言えば、
それを信じるしかありませんからね。
遺伝子組み替え大豆が、イギリス人に乳ガンを発生させたのかも知
れません。大豆の植物エストロゲンであるイソフラポンが内分泌を
乱して乳ガンを発生させたのではなく、遺伝子組み替え大豆が乳ガ
ンを発生させたのかも知れません。
大豆製品は少々値段が高くても、国産のものを買うのが賢明だと思
います。中国産は農薬が心配です。全部の大豆を輸入する時に検査
をしているわけではありませんから。
>>94
組み替え大豆の方が農薬は少ないんですよ
組み替え大豆の方が農薬は少ないんですよ
96 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 18:33:54 ID:bVN5rsPP
今日本は大豆の９５％を輸入に頼っています。そしてその輸入
元のほとんどはアメリカです。そしてアメリカの大豆の約９０
％は遺伝子組み替え大豆なのです。
日本に輸入されている遺伝子組み替えの危険性が高いものは、
大豆、じゃがいも、とうもろこし、なたね、わたの５種です。
大豆は、豆腐、豆乳、納豆、味噌、醤油になります。とうもろ
こしは牛、豚、鶏などの家畜の飼料になります。なたねとわた
は、キャノーラ油とサラダ油になります。
遺伝子組み替え食品を摂った場合には、遺伝子が傷付いてしま
うことがあります。当然遺伝子組み替え飼料を食べた家畜の遺
伝子も傷付きます。そうした牛や豚や鶏を食べた人間の遺伝子
も傷付きます。傷付いた遺伝子ガン細胞になり、増殖を始める
可能性もあるかも知れません。肉を食べるとガンになるとか、
大豆製品を食べるとガンになるというのは、本当かも知れませ
ん。ベジの人は少々値段が高くても、国産大豆を原料にした大
豆製品を選ぶべきだと思います。後で取り返しが付かなっても
誰も助けてはくれませんよ。
元のほとんどはアメリカです。そしてアメリカの大豆の約９０
％は遺伝子組み替え大豆なのです。
日本に輸入されている遺伝子組み替えの危険性が高いものは、
大豆、じゃがいも、とうもろこし、なたね、わたの５種です。
大豆は、豆腐、豆乳、納豆、味噌、醤油になります。とうもろ
こしは牛、豚、鶏などの家畜の飼料になります。なたねとわた
は、キャノーラ油とサラダ油になります。
遺伝子組み替え食品を摂った場合には、遺伝子が傷付いてしま
うことがあります。当然遺伝子組み替え飼料を食べた家畜の遺
伝子も傷付きます。そうした牛や豚や鶏を食べた人間の遺伝子
も傷付きます。傷付いた遺伝子ガン細胞になり、増殖を始める
可能性もあるかも知れません。肉を食べるとガンになるとか、
大豆製品を食べるとガンになるというのは、本当かも知れませ
ん。ベジの人は少々値段が高くても、国産大豆を原料にした大
豆製品を選ぶべきだと思います。後で取り返しが付かなっても
誰も助けてはくれませんよ。
97 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 18:46:12 ID:IUYWp1wJ
>>95
国産無農薬大豆を食べるべきですね。
なたね油はアメリカ産無農薬遺伝子組み替えのものにするか、
国産農薬使用非遺伝子組み替えのものを選ぶか悩みますね。
あ～あ、もう嫌になって来ますね。
農薬使用と遺伝子組み替えとでは、どちらの方が危険性が高いの
でしょうかね。
国産無農薬大豆を食べるべきですね。
なたね油はアメリカ産無農薬遺伝子組み替えのものにするか、
国産農薬使用非遺伝子組み替えのものを選ぶか悩みますね。
あ～あ、もう嫌になって来ますね。
農薬使用と遺伝子組み替えとでは、どちらの方が危険性が高いの
でしょうかね。
98 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 19:02:11 ID:ImKL0+rn
今日は豆乳を飲む気がしません。遺伝子組み替え食品でググってみたらば、恐ろしくなって来まし
た。大豆はイソフラポンではなく、農薬や遺伝子組み替えのために、食べ過ぎると恐ろしいことに
なるのかも知れません。
（（（゜Д゜）））
た。大豆はイソフラポンではなく、農薬や遺伝子組み替えのために、食べ過ぎると恐ろしいことに
なるのかも知れません。
（（（゜Д゜）））
99 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 21:28:54 ID:p6pyebbK
大豆には落とし穴があるんですよ。「大豆」で検索してもその良い点ばかりを宣伝して
いるサイトがほとんどなのですが、怖い点があります。
大豆や大豆製品を食べると、がんになることがあります。それはイソフラポンではなく、
農薬、遺伝子組み替え、後もう一つは大豆に生えたカビに含まれる、アフラトキシンと
言う強力な発がん物質です。「大豆」で検索していくと、中国の大豆にカビが生えたも
のが見つかったというサイトが見つかります。アフラトキシンは落花生、大豆、とうも
ろこし、米、アーモンドなどにカビが生えると発生します。もし豆腐を作る原料の大豆
にカビが生えていたら、アフラトキシンはその豆腐に混入する可能性はあります。アフ
ラトキシンは肝臓がんを発生させる強力な発がん物質です。
大豆は国産無農薬のものだけを買い、豆乳は天然水と大豆をミキサーで混ぜ合わせ、木
綿でこしたものを飲むのが、理想的です。
いるサイトがほとんどなのですが、怖い点があります。
大豆や大豆製品を食べると、がんになることがあります。それはイソフラポンではなく、
農薬、遺伝子組み替え、後もう一つは大豆に生えたカビに含まれる、アフラトキシンと
言う強力な発がん物質です。「大豆」で検索していくと、中国の大豆にカビが生えたも
のが見つかったというサイトが見つかります。アフラトキシンは落花生、大豆、とうも
ろこし、米、アーモンドなどにカビが生えると発生します。もし豆腐を作る原料の大豆
にカビが生えていたら、アフラトキシンはその豆腐に混入する可能性はあります。アフ
ラトキシンは肝臓がんを発生させる強力な発がん物質です。
大豆は国産無農薬のものだけを買い、豆乳は天然水と大豆をミキサーで混ぜ合わせ、木
綿でこしたものを飲むのが、理想的です。
100 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 22:28:54 ID:G7PGlPV/
アメリカでは１９９８年から、遺伝子組み替えのとうもろこしを、牛、豚、鶏の飼料にするようにしました。
そのアメリカでも遺伝子組み替えとうもろこしを、人間の食用にすることは禁止しています。日本に遺伝子組
み替えとうもろこしが輸入時点で発見されたことがありました。
そんな遺伝子組み替え飼料で育った牛や豚や鶏の肉をあなた方は食べますか。もしかしたら、狂牛病やダイオ
キシンよりも恐ろしい結果になるかも知れませんよ。
魚介類には肉よりも遥かに多くの、強力な発ガンであるダイオキシンが含まれています。更に水銀含有量は海
の汚染とともに年々増加しています。乳製品でも牛の飼料に農薬が使われていますから、それを飲んだりたべ
たりした人はそのためにがんになることも考えられます。もう肉も乳製品も魚介類も一切止めて、ピュア・ベ
ジタリアンになりましょう。
そのアメリカでも遺伝子組み替えとうもろこしを、人間の食用にすることは禁止しています。日本に遺伝子組
み替えとうもろこしが輸入時点で発見されたことがありました。
そんな遺伝子組み替え飼料で育った牛や豚や鶏の肉をあなた方は食べますか。もしかしたら、狂牛病やダイオ
キシンよりも恐ろしい結果になるかも知れませんよ。
魚介類には肉よりも遥かに多くの、強力な発ガンであるダイオキシンが含まれています。更に水銀含有量は海
の汚染とともに年々増加しています。乳製品でも牛の飼料に農薬が使われていますから、それを飲んだりたべ
たりした人はそのためにがんになることも考えられます。もう肉も乳製品も魚介類も一切止めて、ピュア・ベ
ジタリアンになりましょう。
101 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 00:01:32 ID:7upvDmUW
さっきテレビで鳥インフルエンザの特集やってたけど、本当に恐いです。
今とは医療のレベルが違いますが１００年前は世界で４０００万人死んだそうです。
それでも今は養鶏場がたくさん増えて、鶏の数もかなり増えたので心配です。
去年のような少ししか流行らなかったときでも養鶏場の鶏をぜんぶ殺したり
大規模な消毒をしたりしてたのだから、今年はどうなるんだろうと思います。
今とは医療のレベルが違いますが１００年前は世界で４０００万人死んだそうです。
それでも今は養鶏場がたくさん増えて、鶏の数もかなり増えたので心配です。
去年のような少ししか流行らなかったときでも養鶏場の鶏をぜんぶ殺したり
大規模な消毒をしたりしてたのだから、今年はどうなるんだろうと思います。
>>97
比べれば農薬のリスクが圧倒的に高いです。
比べれば農薬のリスクが圧倒的に高いです。
>>102
根拠は？
遺伝子組み換えがどのくらい影響があるのか未知数なのに、どうしてそのような事が言えるのでしょうか？
耐除草剤の遺伝子組み換え大豆なんか、遺伝子組み換え＋強力な除草剤使用というダブルパンチです。
根拠は？
遺伝子組み換えがどのくらい影響があるのか未知数なのに、どうしてそのような事が言えるのでしょうか？
耐除草剤の遺伝子組み換え大豆なんか、遺伝子組み換え＋強力な除草剤使用というダブルパンチです。
104 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 10:51:52 ID:eufVFYZ3
現在、農作物だけで全人類に十分な食糧を供給することは不可能
あと、肉食でガンになると主張しているが、
そもそも、人間は肉食により飛躍的に寿命が延びた。
つまり、ガンになる前に寿命を迎えていただけの話だ。
あと、肉食でガンになると主張しているが、
そもそも、人間は肉食により飛躍的に寿命が延びた。
つまり、ガンになる前に寿命を迎えていただけの話だ。
105 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 13:00:55 ID:zY70ZYAQ
おれはねえ、あずきをよく食べるよ。豆類の中では安価だし。もちろん国産。
下茹でしてアクを取ってから軽く塩漬けして冷蔵庫で保存。
で、発芽玄米を炊くときにそれを混ぜるだけだから簡単。
あずきにはアミノ酸のリジンが豊富だし、ファイトケミカルのアントシアニンも豊富。
アントシアニンは目や血管にいいらしい。
炊きあがりにすりゴマを掛ければカルシウムやリグナンも摂れて高バランス食になるよ。
下茹でしてアクを取ってから軽く塩漬けして冷蔵庫で保存。
で、発芽玄米を炊くときにそれを混ぜるだけだから簡単。
あずきにはアミノ酸のリジンが豊富だし、ファイトケミカルのアントシアニンも豊富。
アントシアニンは目や血管にいいらしい。
炊きあがりにすりゴマを掛ければカルシウムやリグナンも摂れて高バランス食になるよ。
106 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 13:38:31 ID:ZV/fqj/j
農作物の収穫量を減らしているのが無駄に面積をとる放牧なんだけど
穀物が人間に回らないのも家畜に餌として与えているからだし
動物も犠牲にしているが同時に貧乏人までも犠牲にしているのが肉食文化
加えて牧場の為の森林伐採で地球環境にまで悪影響を与えている
穀物が人間に回らないのも家畜に餌として与えているからだし
動物も犠牲にしているが同時に貧乏人までも犠牲にしているのが肉食文化
加えて牧場の為の森林伐採で地球環境にまで悪影響を与えている
107 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 14:57:47 ID:kWjFvEEF
世界の食料は十分足りてます。
貧乏人に食料が周らないのは貧乏だからです。
貧乏人に食料が周らないのは貧乏だからです。
108 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 15:42:16 ID:eufVFYZ3
菜食主義者じゃなくて反肉食主義者だなw
109 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 15:47:49 ID:eufVFYZ3
革製品にも反対して下さい
110 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 16:11:23 ID:j6He5vwn
111 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 16:24:17 ID:eufVFYZ3
カテキンにも発ガン性の疑いがあるからねぇ
112 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 20:30:00 ID:4QeEZHvd
大豆がなくても、ささげと小豆で十分蛋白質は補給できるよ。ささげや小豆はアメリカ産の遺伝子組み替えの大豆のような
危険性もないから、北海道産のささげや小豆に切り替えるよ。
とくにささげは茹でても大豆とほとんど蛋白質の量は変わらないよ。１００ｇ中、茹で大豆は１６．０ｍｇに対して、茹で
ささげは１０．２ｍｇの蛋白質が含まれている。イソフラポンも大豆ほど多くはないから、ささげをたくさん入れた赤飯を
よく食べていればいいんだよ。
危険性もないから、北海道産のささげや小豆に切り替えるよ。
とくにささげは茹でても大豆とほとんど蛋白質の量は変わらないよ。１００ｇ中、茹で大豆は１６．０ｍｇに対して、茹で
ささげは１０．２ｍｇの蛋白質が含まれている。イソフラポンも大豆ほど多くはないから、ささげをたくさん入れた赤飯を
よく食べていればいいんだよ。
113 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 22:41:35 ID:3Ivfs8Lc
今日の飯
昼＝日本蕎麦。
夜＝お粥、野菜炒め、カキ、有機コーヒー。
昼＝日本蕎麦。
夜＝お粥、野菜炒め、カキ、有機コーヒー。
114 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 00:31:30 ID:KMRf7+gu
大豆の健康イメージをマスメディアを使って植え付けられたって感じだ。
これはたぶん遺伝子組み換えが問題になったので、
イソフラボンで健康イメージを作り上げ、消費を減らさないようにしたんだろうな。
お陰でガンの危険性が暴露されてしまったわけだが。
かといって、大豆を食べないのも馬鹿げているので、普通に食べることにしよう。
豆乳はやめた。
これはたぶん遺伝子組み換えが問題になったので、
イソフラボンで健康イメージを作り上げ、消費を減らさないようにしたんだろうな。
お陰でガンの危険性が暴露されてしまったわけだが。
かといって、大豆を食べないのも馬鹿げているので、普通に食べることにしよう。
豆乳はやめた。
115 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 05:30:23 ID:H0AU18Yw
アントシアニンについてちょっとだけ調べてみたよ。
抗酸化力はビタミンEの５０倍、ビタミンCの２０倍もあるらしい。
しかもビタミンCと同時に摂れば抗酸化力はさらに５倍に跳ね上がる。
つまり最大でビタミンCの１００倍の抗酸化力！？
効能は視力の向上、血管の強化・保護の他にも肝機能の向上、血圧抑制などがあるらしい。
豆類についても調べてみた。
小豆（あずき）は大豆に比べてたんぱく質が半分強、カルシウムが半分弱しかない。
けど、そのかわり脂質が１割しかないからたくさん食べられる。
大角豆（ささげ）はさらに栄養価が高いみたい。高たんぱく低脂肪。でも高価なのが難。
隠元豆（いんげんまめ）は小豆と似たようなものだけど、カルシウムが小豆の２倍ある。
えんどう豆は大角豆に近くて、やはり高たんぱく低脂肪。リンが少ないのがメリット？
総合的にみると赤茶色系の豆の方が大豆よりも優れているようにも感じるんだけど、
どうでしょうかねえ。特に低脂肪なのは現代においてはメリットと言えるのでは？
抗酸化力はビタミンEの５０倍、ビタミンCの２０倍もあるらしい。
しかもビタミンCと同時に摂れば抗酸化力はさらに５倍に跳ね上がる。
つまり最大でビタミンCの１００倍の抗酸化力！？
効能は視力の向上、血管の強化・保護の他にも肝機能の向上、血圧抑制などがあるらしい。
豆類についても調べてみた。
小豆（あずき）は大豆に比べてたんぱく質が半分強、カルシウムが半分弱しかない。
けど、そのかわり脂質が１割しかないからたくさん食べられる。
大角豆（ささげ）はさらに栄養価が高いみたい。高たんぱく低脂肪。でも高価なのが難。
隠元豆（いんげんまめ）は小豆と似たようなものだけど、カルシウムが小豆の２倍ある。
えんどう豆は大角豆に近くて、やはり高たんぱく低脂肪。リンが少ないのがメリット？
総合的にみると赤茶色系の豆の方が大豆よりも優れているようにも感じるんだけど、
どうでしょうかねえ。特に低脂肪なのは現代においてはメリットと言えるのでは？
116 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 06:29:11 ID:RZ9cqOO+
ささげや小豆はアントシアニンの宝庫だね。がんの予防の最前線の食品か。
カルシウム不足はいんげん豆で補えばいい。ゆでたいんげん豆と同じ大豆の
カルシウム含有量は100g中、いんげん豆60mg、大豆70mgであり、ほとんど
変わらない。
カルシウム不足はいんげん豆で補えばいい。ゆでたいんげん豆と同じ大豆の
カルシウム含有量は100g中、いんげん豆60mg、大豆70mgであり、ほとんど
変わらない。
118 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 10:08:05 ID:hTLI+7T2
大豆は国産無農薬のものにして、あとはささげ、小豆、そらまめ、いんげん豆などをバランス良く
摂れば良いわけだ。豆乳は自家製にするのだ。
摂れば良いわけだ。豆乳は自家製にするのだ。
119 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 12:50:21 ID:dAGqGP3P
豆ばっかりって問題ないですか？
ダチョウの卵と、ウズラの卵と、ニワトリの卵を食べているみたい。
ダチョウの卵と、ウズラの卵と、ニワトリの卵を食べているみたい。
WHOが定めている、成人の一日のたんぱく質摂取目安量は、
( 体重 ) * 0.60 * 10^(-3) [g]
おそらくみんなが考えているよりも、少ない量だと思う。
60kgの人だったら、納豆1パック+豆腐1丁+α（穀物等に含まれる微量）
で十分ってこと。
その程度ならば、豆ばかりと言うほどの量にもならないでしょう。
( 体重 ) * 0.60 * 10^(-3) [g]
おそらくみんなが考えているよりも、少ない量だと思う。
60kgの人だったら、納豆1パック+豆腐1丁+α（穀物等に含まれる微量）
で十分ってこと。
その程度ならば、豆ばかりと言うほどの量にもならないでしょう。
「大豆イソフラボンの安全性評価について（第２５回会合修正案）」[PDF] ※最新版
http://www.fsc.go.jp/senmon/sinkaihatu/s-dai25/sinkaihatu25-siryou2.pdf
６．おわりに
大豆イソフラボンの摂取量は、人により大きく異なることから、今回の評価におい
ては、通常の食生活による摂取量も含めて、大豆イソフラボンの総摂取量に関して、
安全性の観点から上限を設けることができなかった。
しかしながら、大豆イソフラボン等の植物エストロゲンについては、現在も内分泌
かく乱作用の観点及び内分泌機能への影響の観点からの研究が進められている分野
であること、今回の評価において検討したデータについても、今後、新たな情報が得
られることが考えられることから、これらを注視するとともに、将来的に新たな知見
等が得られた場合には、再度、評価を行い、大豆イソフラボンの総摂取量についても、
有用性および安全性の観点から適正な範囲を明らかにする必要があると考える。
今回の評価は、大豆イソフラボンの総摂取量と有害作用との関係が明らかではない
現状において、あくまでも現時点におる最低限の措置として、通常の食生活において、
一般の豆類食品から平均的な量の大豆イソフラボンアグリコン（表2-2）を摂取して
いる人を対象として、通常の食生活に上乗せして大豆イソフラボンを摂取する際の上
限を設定することとしたものであることに留意すべきである。
http://www.fsc.go.jp/senmon/sinkaihatu/s-dai25/sinkaihatu25-siryou2.pdf
６．おわりに
大豆イソフラボンの摂取量は、人により大きく異なることから、今回の評価におい
ては、通常の食生活による摂取量も含めて、大豆イソフラボンの総摂取量に関して、
安全性の観点から上限を設けることができなかった。
しかしながら、大豆イソフラボン等の植物エストロゲンについては、現在も内分泌
かく乱作用の観点及び内分泌機能への影響の観点からの研究が進められている分野
であること、今回の評価において検討したデータについても、今後、新たな情報が得
られることが考えられることから、これらを注視するとともに、将来的に新たな知見
等が得られた場合には、再度、評価を行い、大豆イソフラボンの総摂取量についても、
有用性および安全性の観点から適正な範囲を明らかにする必要があると考える。
今回の評価は、大豆イソフラボンの総摂取量と有害作用との関係が明らかではない
現状において、あくまでも現時点におる最低限の措置として、通常の食生活において、
一般の豆類食品から平均的な量の大豆イソフラボンアグリコン（表2-2）を摂取して
いる人を対象として、通常の食生活に上乗せして大豆イソフラボンを摂取する際の上
限を設定することとしたものであることに留意すべきである。
122 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 18:23:15 ID:FjjxgcPL
>>117
確かに沖縄県は>>85の上のソースを見てみると、一番乳がんが少ないとは
言えないが、少ない地方自治体ではある。しかし「ＳＡＧＥ死因別死亡率
比」でググってみると、沖縄県は男女とも白血病が全国でも最も多い地方
自治体の一つだ。九州や沖縄県の人は大豆製品をよく食べているようだが、
何故こんなに白血病が多いのだろうか。
やはり大豆の摂り過ぎはある種のがんの予防にはなるが、別のがんになる
危険性が高くなるのではないかな？
確かに沖縄県は>>85の上のソースを見てみると、一番乳がんが少ないとは
言えないが、少ない地方自治体ではある。しかし「ＳＡＧＥ死因別死亡率
比」でググってみると、沖縄県は男女とも白血病が全国でも最も多い地方
自治体の一つだ。九州や沖縄県の人は大豆製品をよく食べているようだが、
何故こんなに白血病が多いのだろうか。
やはり大豆の摂り過ぎはある種のがんの予防にはなるが、別のがんになる
危険性が高くなるのではないかな？
○べ○板のスレ最悪
ここはID出るから平和ですね
ここはID出るから平和ですね
124 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 18:50:19 ID:RMHKTgAf
沖縄は、膵臓がん、肝臓がん、直腸がん、卵巣がん、膀胱がんなどは極めて
少ないのだが、白血病は九州と肩を並べて非常に多い。また子宮がんは全国
で一番多いのだ。何故このようになっているのか、今後の研究に期待したい。
少ないのだが、白血病は九州と肩を並べて非常に多い。また子宮がんは全国
で一番多いのだ。何故このようになっているのか、今後の研究に期待したい。
気候とかも関係あるのですかね？
126 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 08:01:58 ID:lUJFIWpY
127 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 08:02:50 ID:GrBxHTZS
http://pathy.med.nagoya-u.ac.jp/leukemia/node2.html
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/leukem_m.html
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/leukem_f.html
>>125
南九州などの白血病はウィルスが原因みたいです。あと薬や喫煙も関係しているそうです。
受動喫煙もどうようです。
大豆の大量摂取はホルモンのバランスをかき乱すために、白血病になりやすい身体にしてし
まう危険性もあるのかも知れません。大豆に限らず偏った食事は避けるべきですね。ベジタ
リアンでも、いろいろな豆や野菜や穀物をバランス良く食べるべきですね。なお沖縄は日本
一の豚肉消費地です。「肉を食べるとガンになる」という言葉は白血病に関しては当たって
いますね。
http://homepage2.nifty.com/tsusan_shoku/data018.htm
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/leukem_m.html
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/leukem_f.html
>>125
南九州などの白血病はウィルスが原因みたいです。あと薬や喫煙も関係しているそうです。
受動喫煙もどうようです。
大豆の大量摂取はホルモンのバランスをかき乱すために、白血病になりやすい身体にしてし
まう危険性もあるのかも知れません。大豆に限らず偏った食事は避けるべきですね。ベジタ
リアンでも、いろいろな豆や野菜や穀物をバランス良く食べるべきですね。なお沖縄は日本
一の豚肉消費地です。「肉を食べるとガンになる」という言葉は白血病に関しては当たって
いますね。
http://homepage2.nifty.com/tsusan_shoku/data018.htm
128 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 08:40:48 ID:GrBxHTZS
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/shiin.html
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/bc_f_map.html
全癌は長野県が一番少なく、大阪府が一番多いですね。長野県は粗食の県であり、大阪府は飽食の
府であることは誰もが良く知っていることだ思います
また乳癌は２０年近く前迄は沖縄県が福井県と並んで全国で一番少ない県の一つだったのですが、
１９９０年前後から増え始めてきて、１９９９年前後には福島、滋賀、岡山、島根、香川、高知、
大分、鹿児島よりも乳癌が多い県になってしまっています。食糧事情が良くなったためでしょうか。
なお食糧事情が良い東京は１９５４年以後２０００年に至るまで、乳癌トップという良くない座を
維持し続けています。やはり肉食とガンは深い関係があるのではないですかね。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/bc_f_map.html
全癌は長野県が一番少なく、大阪府が一番多いですね。長野県は粗食の県であり、大阪府は飽食の
府であることは誰もが良く知っていることだ思います
また乳癌は２０年近く前迄は沖縄県が福井県と並んで全国で一番少ない県の一つだったのですが、
１９９０年前後から増え始めてきて、１９９９年前後には福島、滋賀、岡山、島根、香川、高知、
大分、鹿児島よりも乳癌が多い県になってしまっています。食糧事情が良くなったためでしょうか。
なお食糧事情が良い東京は１９５４年以後２０００年に至るまで、乳癌トップという良くない座を
維持し続けています。やはり肉食とガンは深い関係があるのではないですかね。
129 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 12:31:15 ID:DcEvSUA7
長野出身者として、粗食の県っていうのは大変失礼だなあ。
タンパク源が少なくて、虫とか蜂の子とか食べてたらしいが。
魚ではコイを食べる。
やはり、動物性のタンパク質ってのはどうしても必要だったんだろうね。
タンパク源が少なくて、虫とか蜂の子とか食べてたらしいが。
魚ではコイを食べる。
やはり、動物性のタンパク質ってのはどうしても必要だったんだろうね。
130 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 06:32:19 ID:hOuMEwOm
>>129
私の祖父母と父は長野県出身だが、粗食だった。伯父も当然長野県出身だが、
祖父は８５歳、伯父は９８歳の天寿を全うした。蜂の幼虫であるヘボを食べる
習慣も無く、付近に川も無い山奥の所で、自給自足の生活をしていたのだ。
私の祖父母と父は長野県出身だが、粗食だった。伯父も当然長野県出身だが、
祖父は８５歳、伯父は９８歳の天寿を全うした。蜂の幼虫であるヘボを食べる
習慣も無く、付近に川も無い山奥の所で、自給自足の生活をしていたのだ。
131 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 06:38:08 ID:UuBUcvgD
私も先祖の血を引いているためか、大腸が長い。肉食には向かない体質なのだ。
肉や魚を食べると、途端にコレステロールの値が跳ね上がるのだ。
肉や魚を食べると、途端にコレステロールの値が跳ね上がるのだ。
132 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 07:31:56 ID:jNpeUin1
テレビで１００歳オーバーのお年寄りを紹介する特集をしていた。
菜食主義なんて１人もいなかった。
菜食主義なんて１人もいなかった。
133 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 08:11:09 ID:qYTLVjH7
今１００歳オーバーの世代は、明治３８年以前の生まれだ。
この世代の人達は若い頃は肉や魚をあまり食べられなかった
のだ。菜食は若い頃から始めなければ、意味はない。また一
生を通じて菜食主義者なんていない。問題はその１００歳オ
ーバーのお年寄り達が、若い時から肉や魚をたくさん食べて
いたか、普通か、少なかったかという点だ。
この世代の人達は若い頃は肉や魚をあまり食べられなかった
のだ。菜食は若い頃から始めなければ、意味はない。また一
生を通じて菜食主義者なんていない。問題はその１００歳オ
ーバーのお年寄り達が、若い時から肉や魚をたくさん食べて
いたか、普通か、少なかったかという点だ。
134 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 08:49:39 ID:Rw6fCpF2
長野は馬肉も有名だが。
あと、日本のエイズ発祥の地だ。
あと、日本のエイズ発祥の地だ。
>>130
あんたの親が粗食だったら、長野県民みな粗食かよ
文章から察するに、このスレを引っ張ってる人だと思うけど
資料の取り扱いも、結論の出し方もめちゃくちゃだ。
一言で言って、まともじゃない。
菜食の仲間でそのことを指摘する人もいないし
どうなってんだ
あんたの親が粗食だったら、長野県民みな粗食かよ
文章から察するに、このスレを引っ張ってる人だと思うけど
資料の取り扱いも、結論の出し方もめちゃくちゃだ。
一言で言って、まともじゃない。
菜食の仲間でそのことを指摘する人もいないし
どうなってんだ
東京や大阪が癌が多いって、単に人が多いからじゃないの？
137 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 14:33:14 ID:BqVSNeim
138 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 14:39:55 ID:BqVSNeim
>>136
いやこれは死亡数ではなく、死亡率だ。死亡者数に対する癌死亡者の比率だ。また東京は全癌では、それほど多くはない。
男女とも全癌では大阪が一番癌死の比率が多く、長野が一番少ないのだ。
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/malign_m.html
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/malign_f.html
いやこれは死亡数ではなく、死亡率だ。死亡者数に対する癌死亡者の比率だ。また東京は全癌では、それほど多くはない。
男女とも全癌では大阪が一番癌死の比率が多く、長野が一番少ないのだ。
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/malign_m.html
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/malign_f.html
139 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 14:48:50 ID:BqVSNeim
>138
ちょっと訂正する。全癌死亡率の最も多い所は男女とも大阪と福岡であり、最も少ないのは
男では長野であり、女は長野と岩手だ。都市部に全癌が多く、過疎地に全癌が少ない傾向が
あるみたいだ。
ちょっと訂正する。全癌死亡率の最も多い所は男女とも大阪と福岡であり、最も少ないのは
男では長野であり、女は長野と岩手だ。都市部に全癌が多く、過疎地に全癌が少ない傾向が
あるみたいだ。
140 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 15:06:38 ID:Mzfls4xt
>>132
つまり137のソースを読めば分かると思うけれども、７０歳を過ぎてから
肉を食べ始めると１００歳以上生きられるというわけなんだよ。
若い頃は肉を食べず、動脈硬化を進ませず、７０歳を過ぎてから肉を多い
に食えということなんだよ。
つまり137のソースを読めば分かると思うけれども、７０歳を過ぎてから
肉を食べ始めると１００歳以上生きられるというわけなんだよ。
若い頃は肉を食べず、動脈硬化を進ませず、７０歳を過ぎてから肉を多い
に食えということなんだよ。
141 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 15:08:26 ID:1QgSrL0c
肉食を推奨する健康法もあるから、どっちでもいいってことじゃないの？
ただ両方やった事ある身としてははっきりいって菜食のほうが楽。
ただ両方やった事ある身としてははっきりいって菜食のほうが楽。
143 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 17:43:58 ID:C+xKV9yZ
朝の献立
豆乳コップ１杯、小豆赤飯、白胡麻、サラスパキャノーラ油醤油冷麺、
昼の献立
人参すりおろし、小豆赤飯、白胡麻、サラスパ冷麺、紅茶
夜の献立
なし
豆乳コップ１杯、小豆赤飯、白胡麻、サラスパキャノーラ油醤油冷麺、
昼の献立
人参すりおろし、小豆赤飯、白胡麻、サラスパ冷麺、紅茶
夜の献立
なし
144 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 19:44:40 ID:xvljdssj
いよいよアメリカ産牛肉の輸入が再開されますね。
食品安全委員会は、アメリカ産牛肉が安全だと言う
ことを受け入れるならば買って食べればいいし、嫌
なら買わなければいいと言っていたそうです。
タバコが癌の元だと思えば買って吸わなければい
いし、吸いたいならば買って吸えばいいと言って
いるのと同じですね。
さあ、肉が食べたい人達は大いに肉を買って食べ
て下さい。私はもう引き留めはしません。全て自
己責任ですから。君の道は、君で決めよ～。
食品安全委員会は、アメリカ産牛肉が安全だと言う
ことを受け入れるならば買って食べればいいし、嫌
なら買わなければいいと言っていたそうです。
タバコが癌の元だと思えば買って吸わなければい
いし、吸いたいならば買って吸えばいいと言って
いるのと同じですね。
さあ、肉が食べたい人達は大いに肉を買って食べ
て下さい。私はもう引き留めはしません。全て自
己責任ですから。君の道は、君で決めよ～。
145 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 20:23:22 ID:8cjv0RIJ
今日の飯。
朝＝フジ。
昼＝紅玉、デリシャス。
晩＝ジョナゴールド、サンふじ。
朝＝フジ。
昼＝紅玉、デリシャス。
晩＝ジョナゴールド、サンふじ。
146 ：１：2005/11/10(木) 21:04:32 ID:i7eLZlVx
144さん
こんばんは。加工肉の場合、表示義務がないので
米国産かどうか分かりませんね。外食だと、どこ産牛か
不明です。仰る通り、安全は自己責任に委ねられます。
こんばんは。加工肉の場合、表示義務がないので
米国産かどうか分かりませんね。外食だと、どこ産牛か
不明です。仰る通り、安全は自己責任に委ねられます。
147 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 21:38:12 ID:jNpeUin1
ＤＮＡ判定が不可能な大豆製品の場合、表示義務がないので
遺伝子組み換え大豆かどうか分かりませんね。
外食だと、何の遺伝子組み換えかなのか不明です。
仰るとおり、安全は自己責任に委ねられます。
遺伝子組み換え大豆かどうか分かりませんね。
外食だと、何の遺伝子組み換えかなのか不明です。
仰るとおり、安全は自己責任に委ねられます。
これだけワーワー言われれば、使っていなければ表示するはず。その方が高く売れるから。
つまり、多くの大豆製品はすでに使っていると言うことです。
つまり、多くの大豆製品はすでに使っていると言うことです。
149 ：べじ太：2005/11/10(木) 22:08:57 ID:36Yx3Edi
>138
ただ率の平均値だけ書いてあっても、
それが統計的にどのくらい優位なのかが分からないから
なんともいえないな。
長生きがどうのというよりも、
おいしいから野菜ばかり食べている、
というほうがよほど健康的。
ただ率の平均値だけ書いてあっても、
それが統計的にどのくらい優位なのかが分からないから
なんともいえないな。
長生きがどうのというよりも、
おいしいから野菜ばかり食べている、
というほうがよほど健康的。
151 ：１：2005/11/11(金) 06:06:04 ID:Xosa+TvY
147さん
難しいです。
べジ太さん
おはようございます。調子が良さそうですね。
私は摂り過ぎていた大豆を減らし、穀物を増やしました。
胃腸の状態がいいようです。食が増して、体重も増加してます。
ご飯が美味しいのは健康の証拠だと、言い訳しています。
難しいです。
べジ太さん
おはようございます。調子が良さそうですね。
私は摂り過ぎていた大豆を減らし、穀物を増やしました。
胃腸の状態がいいようです。食が増して、体重も増加してます。
ご飯が美味しいのは健康の証拠だと、言い訳しています。
153 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 13:44:46 ID:imlGt0Nc
>>152
柴田は食肉産業御用学者ですよ。
柴田は食肉産業御用学者ですよ。
ベジ歴10年、去年から不食をめざし週1～2回度程度の食事となりました。
45歳ですが、20代に見られます。
（ベジになってから若く見られるようになったのですが）
45歳ですが、20代に見られます。
（ベジになってから若く見られるようになったのですが）
>>153
柴田はどこの企業と癒着しているのですか？
柴田はどこの企業と癒着しているのですか？
柴田氏でググルと次のようなものが出てきた。
食の問題は迷信をともないやすく、それは次の3つに大別される。
（1）単品主義……これは特定の食品を忌避する傾向（例えば肉をやめよう）と、正反対の単一食品を万能とする傾向（例えば玄米がパーフェクト）がある。
（2）まずいものは体によい……薬食同源を誤解し、"良薬口に苦し"からまずいものは体によいと思いこんでいる。
（3）昔の食はよかった……無害なノスタルジアから反動的危険思想まで範囲が広い。
肉を完全否定して、大豆を万能と信じているベジタリアンに都合が悪いだけって感じがする。
食の問題は迷信をともないやすく、それは次の3つに大別される。
（1）単品主義……これは特定の食品を忌避する傾向（例えば肉をやめよう）と、正反対の単一食品を万能とする傾向（例えば玄米がパーフェクト）がある。
（2）まずいものは体によい……薬食同源を誤解し、"良薬口に苦し"からまずいものは体によいと思いこんでいる。
（3）昔の食はよかった……無害なノスタルジアから反動的危険思想まで範囲が広い。
肉を完全否定して、大豆を万能と信じているベジタリアンに都合が悪いだけって感じがする。
157 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 18:33:48 ID:3LsKtb5d
「中高年は肉を食べなさい」でググルと、一般の医者が言っていることとは、かなり
違った思想が窺える。
昭和３０年代でも、かなりすき焼きだとか焼き鳥も食べていたけれどな。４０代、５０
代で、コレステロールが非常に高い人にも肉を食えと言うのかな。４０代、５０代で環
状動脈が詰まり心筋梗塞や脳梗塞になる人も多いのだ。
違った思想が窺える。
昭和３０年代でも、かなりすき焼きだとか焼き鳥も食べていたけれどな。４０代、５０
代で、コレステロールが非常に高い人にも肉を食えと言うのかな。４０代、５０代で環
状動脈が詰まり心筋梗塞や脳梗塞になる人も多いのだ。
158 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 19:32:35 ID:0dAWAyZx
沖縄県やハワイの日系人が長命なのは、肉を食べるからではなくて、
気候が温暖だからじゃないのか？沖縄は真冬でも、本土の５月と１０
月ぐらいにしか気温は下がらない。年寄りの多くは冬にだめになる。
またハワイの日系人には欧米型の癌が多い。137のソースの３番目の
グラフを見ると、１９５０年から１９６７年までは、肉の消費量が増
えているのに、脳血管疾患に因る死亡者は増加している。１９６７年
以降の脳血管疾患死亡者の減少はテレビなどのマスコミによる、健康
情報の国民への伝達、暖房器具の普及、医療機関の増加、血圧測定器
の一般への普及によるものではないか。
肉を食べると長生きする？！泉重千代が焼酎を飲んでいたから、焼酎
を飲むと長生きするとでもいうような感じだな。今１００以上の年寄
りのＢＭＩは約２０だ。正常体重のいちばんやせている値だ。また食
生活では、肉類よりも魚介類を好む傾向がある。野菜類を好む人が、
全体の約９０％だよ。
「１００歳以上の長寿者のライフスタイルとは」でググルって、柴田
説と比較してみよう。
気候が温暖だからじゃないのか？沖縄は真冬でも、本土の５月と１０
月ぐらいにしか気温は下がらない。年寄りの多くは冬にだめになる。
またハワイの日系人には欧米型の癌が多い。137のソースの３番目の
グラフを見ると、１９５０年から１９６７年までは、肉の消費量が増
えているのに、脳血管疾患に因る死亡者は増加している。１９６７年
以降の脳血管疾患死亡者の減少はテレビなどのマスコミによる、健康
情報の国民への伝達、暖房器具の普及、医療機関の増加、血圧測定器
の一般への普及によるものではないか。
肉を食べると長生きする？！泉重千代が焼酎を飲んでいたから、焼酎
を飲むと長生きするとでもいうような感じだな。今１００以上の年寄
りのＢＭＩは約２０だ。正常体重のいちばんやせている値だ。また食
生活では、肉類よりも魚介類を好む傾向がある。野菜類を好む人が、
全体の約９０％だよ。
「１００歳以上の長寿者のライフスタイルとは」でググルって、柴田
説と比較してみよう。
159 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 19:48:06 ID:weiRUgYF
>>157
ぐぐって最初にみつかるページを参照している、と思いますが
（１） 昭和30年代でも1人あたりの肉の消費量がかなりのものであった、という
根拠はなんでしょうか？ 資料（統計）をおねがいします。
（２） 柴田の肉食を薦める意見は、不健康な人や病人を対象にしたものなのでしょうか？
次の文と同じような、言いがかりのように見受けられますが
「『○○する前には水を控えろ』といっているが、脱水症状を起こしている人も控えろというのか」
（３） a. 柴田はどれくらい肉の摂取を勧めているのでしょうか？
b. 柴田が推奨する肉の摂取量は生活習慣病になるような危険値でしょうか？
c. 柴田は「肉は食べれば食べるほど健康になる」といっているのでしょうか？
肉の摂りすぎによる高血圧、心臓病、脂肪太りなどの弊害を否定しているのでしょうか？
ぐぐって最初にみつかるページを参照している、と思いますが
（１） 昭和30年代でも1人あたりの肉の消費量がかなりのものであった、という
根拠はなんでしょうか？ 資料（統計）をおねがいします。
（２） 柴田の肉食を薦める意見は、不健康な人や病人を対象にしたものなのでしょうか？
次の文と同じような、言いがかりのように見受けられますが
「『○○する前には水を控えろ』といっているが、脱水症状を起こしている人も控えろというのか」
（３） a. 柴田はどれくらい肉の摂取を勧めているのでしょうか？
b. 柴田が推奨する肉の摂取量は生活習慣病になるような危険値でしょうか？
c. 柴田は「肉は食べれば食べるほど健康になる」といっているのでしょうか？
肉の摂りすぎによる高血圧、心臓病、脂肪太りなどの弊害を否定しているのでしょうか？
161 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 20:38:05 ID:CxxmV2Xg
やはり１００歳以上のお年寄りの多くは、
肉は好んではいませんね。野菜や穀物をよ
く食べていますね。あと大事なことは、朝
昼晩、３度の食事をきちんと摂っています
ね。ベジではなくても、青春時代には肉は
たまにしか食べられなかった人がほとんど
でしょう。
肉は好んではいませんね。野菜や穀物をよ
く食べていますね。あと大事なことは、朝
昼晩、３度の食事をきちんと摂っています
ね。ベジではなくても、青春時代には肉は
たまにしか食べられなかった人がほとんど
でしょう。
ベジタリアンには日本語が通じない・・・＿|￣|○
163 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 20:49:09 ID:HUFY/wHr
ベジタリアンでも家に引きこもって２ちゃんばっかやっちゃダメだよ。ちゃんと外でて運動しようね。
164 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 21:00:38 ID:/SAUG6QU
朝の献立
豆乳コップ１杯、人参おろし、小豆赤飯、海苔、白胡麻
昼の献立
人参おろし、サラスパ冷麺、飯、海苔
夜の献立
なし
豆乳コップ１杯、人参おろし、小豆赤飯、海苔、白胡麻
昼の献立
人参おろし、サラスパ冷麺、飯、海苔
夜の献立
なし
165 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 21:19:10 ID:r7HvngQb
韓国産のキムチから寄生虫が大量に発見されて厚生労働省も捜査に動き始めました。
有鉤条虫（豚の寄生虫）が人間に感染すると人は免疫が強いので、
比較的免疫の攻撃を受けない脳や眼球を住みかとしてしまう。
さらにこいつは大量に自己増殖するので手に負えない状態になる。
（大半の寄生虫は増殖せずに2、3ヶ月で死ぬ）
豚の排泄物で育て、洗わないキムチ食ったら可能性は高い。
-------------------------------------------------------------------------------
輸入のキムチから感染したと思われる回虫症が同一の飲食店で２例続けて発生し、
そこで提供された韓国直送のキムチから回虫卵を検出できた例やブタの有鈎条虫卵に
汚染されたキムチを食べて脳内に有鈎嚢虫が発見された報告もあります。
しかし、その後食品環境指導センターと衛生研究所で行った調査では、我が国で市販されている
ビン詰めの輸入キムチや国内産のキムチからは全く寄生虫卵は検出されていません。
「東京都健康安全研究センター」（←日本政府の公的機関が発表した、信頼できる警告文です）
http://www.tokyo-eiken.go.jp/inform/seminar/2000/semiyosi.html
166 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 21:30:34 ID:/SAUG6QU
>>160
昭和３０年代の肉の消費量は、確かに現代よりも少ないでしょう。
しかしそれは全国的に見てのことであって、都市部ではかなり肉屋
があり、私もかなり肉を食べていましたよ。私の伯父なんか大の牛
肉好きであり、叔父も同じでした。都会では結構肉の消費量が多か
ったと思います。私なんか毎日豚カツを食べていましたよ。
また昭和３０年代では田舎では、鶏を飼っていてそれを自宅で潰し
て食べていましたから、そういう肉の消費量は統計には入っていな
いでしょう。結構鶏肉は食べていましたよ。
柴田さんは病気になるほど肉をたべろとは言ってはいませんが、今
の飽食時代に高脂血症になっている人は、相当数います。詳細な数
は、高脂血症でググってみれば分かると思います。そうした時代に
中高年者は肉を食べなさいとか、肉を食べると長生きするなどと言
っていることに無責任さを感じるのです。中には遺伝的に非常にコ
レステロールが高い人もいます。完全ベジでなければ、早死にして
しまう体質の人もいるのです。
今、高脂血症は社会問題ですよ。
昭和３０年代の肉の消費量は、確かに現代よりも少ないでしょう。
しかしそれは全国的に見てのことであって、都市部ではかなり肉屋
があり、私もかなり肉を食べていましたよ。私の伯父なんか大の牛
肉好きであり、叔父も同じでした。都会では結構肉の消費量が多か
ったと思います。私なんか毎日豚カツを食べていましたよ。
また昭和３０年代では田舎では、鶏を飼っていてそれを自宅で潰し
て食べていましたから、そういう肉の消費量は統計には入っていな
いでしょう。結構鶏肉は食べていましたよ。
柴田さんは病気になるほど肉をたべろとは言ってはいませんが、今
の飽食時代に高脂血症になっている人は、相当数います。詳細な数
は、高脂血症でググってみれば分かると思います。そうした時代に
中高年者は肉を食べなさいとか、肉を食べると長生きするなどと言
っていることに無責任さを感じるのです。中には遺伝的に非常にコ
レステロールが高い人もいます。完全ベジでなければ、早死にして
しまう体質の人もいるのです。
今、高脂血症は社会問題ですよ。
169 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 23:13:41 ID:gQbtbWm+
日本人は昔は肉を食べていなかったから、早死にだったと言うのは大嘘だ。明治時代以降には農民も
鶏を飼って鶏肉を食べていたのだ。江戸時代後半にはもう農民は鶏を飼って卵や鶏肉を食べていたよ
うだ。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
鶏を飼って鶏肉を食べていたのだ。江戸時代後半にはもう農民は鶏を飼って卵や鶏肉を食べていたよ
うだ。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
>>169
誰なんですか？そんな大嘘をついた人は・・・ 教えて下さい！！
誰なんですか？そんな大嘘をついた人は・・・ 教えて下さい！！
>>166
煽っているのと同意見というのは腹立たしいかと思いますが
「私の周囲云々」ではあまりにも客観性に欠けます。
偏りのある（可能性が大の）データを元に説をたてても
信頼性無しとして却下するしかありません
また、柴田説が正しいという保証はないですが、摂取量、摂取法も検討せずに
不健康な人に逆効果 → インチキ・嘘
ではまずいでしょう。
もっとも、肉食万能薬を匂わせるような文章もアレですが
煽っているのと同意見というのは腹立たしいかと思いますが
「私の周囲云々」ではあまりにも客観性に欠けます。
偏りのある（可能性が大の）データを元に説をたてても
信頼性無しとして却下するしかありません
また、柴田説が正しいという保証はないですが、摂取量、摂取法も検討せずに
不健康な人に逆効果 → インチキ・嘘
ではまずいでしょう。
もっとも、肉食万能薬を匂わせるような文章もアレですが
172 ：k@178cm ◆ShmO.TgXX2 ：2005/11/12(土) 00:21:18 ID:/AuBVCIi
ベジタリアンって名前がださいよ。ベジータにしようぜ
>>158
>>160
肉を食べる＝野菜、穀物を摂らない
という理屈は論理的に成り立たないと思いますが
一例として、朝：ステーキ、昼：すき焼き、夜：焼肉
というメニューでも、同時にサラダ類／ほうれん草等／ピーマン等
を食べることで野菜摂取100％となります
そもそも、「100歳以上の長寿者のライフスタイル」の統計では
（１） 肉・魚を「ほとんど毎日食べる」あるいは、「2日に1回」食べる人がおそらく多数いる
（肉vs非肉かではなく獣肉vs魚という分類になっている）
（２） 牛乳・乳製品を「ほとんど毎日」摂取する人は65％以上、卵では約半数
という結果で、多くの人が肉（動物性蛋白質）を摂っており、
肉食＝早死という理論は否定されることになってしまうのですが
>>160
肉を食べる＝野菜、穀物を摂らない
という理屈は論理的に成り立たないと思いますが
一例として、朝：ステーキ、昼：すき焼き、夜：焼肉
というメニューでも、同時にサラダ類／ほうれん草等／ピーマン等
を食べることで野菜摂取100％となります
そもそも、「100歳以上の長寿者のライフスタイル」の統計では
（１） 肉・魚を「ほとんど毎日食べる」あるいは、「2日に1回」食べる人がおそらく多数いる
（肉vs非肉かではなく獣肉vs魚という分類になっている）
（２） 牛乳・乳製品を「ほとんど毎日」摂取する人は65％以上、卵では約半数
という結果で、多くの人が肉（動物性蛋白質）を摂っており、
肉食＝早死という理論は否定されることになってしまうのですが
174 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 01:14:07 ID:k8vWF7xl
砂糖は健康食
桜美林大学教授 医学博士 柴田 博
日本人の平均的な摂取エネルギー量は、ここ20数年間で10％落ち込んでいます。
日本では飽食の時代だ、食事の欧米化だと騒いでいますが、
実際には栄養失調の子供達を作り出しているのです。
それではどうして肥満ばかりが問題になるのでしょうか。
これは肥満の専門家10人に対して、拒食症の専門家が１人だからです。
脂肪の摂りすぎが問題視されていますが、脂肪の中には重要なビタミンが全部溶けています。
また、骨粗鬆症の問題から見ても脂肪は必要です。
さて、砂糖に関してですが、砂糖もこの25年間で消費量が３分の２に減っています。
小中学生の栄養状態を調べた資料を見ますと、給食の無い日の栄養状態は、
総エネルギーを含めて、全ての栄養が所要量の90％～80％台で非常に悪いという結果が出ています。
砂糖の所要量に関して、中学生になると約50％しか充足していないとの結果が出ています。
コメントでは、お菓子か何かで砂糖を摂取していると書いてありますが、
最近の子供は砂糖を摂りすぎたからキレやすいといったことは、事実の逆になっています。
子供達から甘味を取り上げるということは問題であると言えると思います。
砂糖は脳内でセロトニンを産生し、精神を安定させる働きがあることも分かっています。
このようなことを総合しても、
最近の子供達から甘いものを取り上げることが逆に子供達をキレさせているのではないかと思います
桜美林大学教授 医学博士 柴田 博
日本人の平均的な摂取エネルギー量は、ここ20数年間で10％落ち込んでいます。
日本では飽食の時代だ、食事の欧米化だと騒いでいますが、
実際には栄養失調の子供達を作り出しているのです。
それではどうして肥満ばかりが問題になるのでしょうか。
これは肥満の専門家10人に対して、拒食症の専門家が１人だからです。
脂肪の摂りすぎが問題視されていますが、脂肪の中には重要なビタミンが全部溶けています。
また、骨粗鬆症の問題から見ても脂肪は必要です。
さて、砂糖に関してですが、砂糖もこの25年間で消費量が３分の２に減っています。
小中学生の栄養状態を調べた資料を見ますと、給食の無い日の栄養状態は、
総エネルギーを含めて、全ての栄養が所要量の90％～80％台で非常に悪いという結果が出ています。
砂糖の所要量に関して、中学生になると約50％しか充足していないとの結果が出ています。
コメントでは、お菓子か何かで砂糖を摂取していると書いてありますが、
最近の子供は砂糖を摂りすぎたからキレやすいといったことは、事実の逆になっています。
子供達から甘味を取り上げるということは問題であると言えると思います。
砂糖は脳内でセロトニンを産生し、精神を安定させる働きがあることも分かっています。
このようなことを総合しても、
最近の子供達から甘いものを取り上げることが逆に子供達をキレさせているのではないかと思います
175 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 01:15:35 ID:k8vWF7xl
砂糖は骨粗しょう症の危険を減らす ～医学博士 柴田 博 さん～
砂糖がカルシウムの吸収を助けていることは実験で証明されています。
以前はカルシウムを溶かして骨を弱くするという誤解がありましたが、間違いだとわかりました。
牛乳等では炭酸カルシウム等の大きい物質として含まれ、そのままでは小腸から吸収されません。
カルシウムを豊富に含んでいても、それを効率良く吸収できなければ宝の持ち腐れです。
細菌が糖を食べると乳酸を作り出し、その酸が炭酸カルシウムを分解して吸収されやすい形に変えるのです。
牛乳には砂糖を加えて飲む事が、栄養学的に望ましいのです。
日常的砂糖を多く取る人は、そうでない人に比べてカルシウムの吸収が10倍も高くなります。
成長期にあたる小中学生や、骨粗しょう症の危険にある高齢者は、積極的に砂糖を取るべきとされています。
特に妊娠した女性は、体内の子供のためにカルシウムが必要ですので、牛乳には砂糖を入れるか、
砂糖を使った菓子類と一緒に取ることが望ましいでしょう。
砂糖がカルシウムの吸収を助けていることは実験で証明されています。
以前はカルシウムを溶かして骨を弱くするという誤解がありましたが、間違いだとわかりました。
牛乳等では炭酸カルシウム等の大きい物質として含まれ、そのままでは小腸から吸収されません。
カルシウムを豊富に含んでいても、それを効率良く吸収できなければ宝の持ち腐れです。
細菌が糖を食べると乳酸を作り出し、その酸が炭酸カルシウムを分解して吸収されやすい形に変えるのです。
牛乳には砂糖を加えて飲む事が、栄養学的に望ましいのです。
日常的砂糖を多く取る人は、そうでない人に比べてカルシウムの吸収が10倍も高くなります。
成長期にあたる小中学生や、骨粗しょう症の危険にある高齢者は、積極的に砂糖を取るべきとされています。
特に妊娠した女性は、体内の子供のためにカルシウムが必要ですので、牛乳には砂糖を入れるか、
砂糖を使った菓子類と一緒に取ることが望ましいでしょう。
176 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 01:16:57 ID:k8vWF7xl
■お砂糖安全宣言
砂糖は地球上で、天然の産物として人々に喜びと、楽しみと、健康をもたらす食品として 愛好されています。
有史以来、世界中で広く使われてきた砂糖は、天然の甘味料として、
その安全性は歴史的にも証明され、世界の人々が真の甘さの原点として、
その価値と無害性 に誇りを持っている食品です。
その結果、砂糖は食品用、医薬用、工業用として全ての分野で活用され、
生活と健康に 欠かせない食品として世界の人々、消費者、生活者に使われています。
砂糖ほど天然の甘みと、自然の防腐効果を持った食品は地球上にありません。
真に新しい 環境を創り出していく上で、砂糖の持つ天然の防腐効果はどのようなものより勝るものであり、
環境保護に最高の食品であるとともに、その甘さこそ天然のものとして人々の生命の源です。
21世紀に向けて、食生活の環境を新しく創造し、21世紀の人々に真のエネルギーを生み出 すためには、
今こそ食品の原点に戻ることが大切です。
その原点こそ天然の産物・砂糖です。
21世紀に向けて、砂糖の真の価値を高揚していくことをここに宣言します。
1998年11月25日 ｢お砂糖を科学する会」
代表委員 高田 明和 浜松医科大学教授・医学博士
砂糖は地球上で、天然の産物として人々に喜びと、楽しみと、健康をもたらす食品として 愛好されています。
有史以来、世界中で広く使われてきた砂糖は、天然の甘味料として、
その安全性は歴史的にも証明され、世界の人々が真の甘さの原点として、
その価値と無害性 に誇りを持っている食品です。
その結果、砂糖は食品用、医薬用、工業用として全ての分野で活用され、
生活と健康に 欠かせない食品として世界の人々、消費者、生活者に使われています。
砂糖ほど天然の甘みと、自然の防腐効果を持った食品は地球上にありません。
真に新しい 環境を創り出していく上で、砂糖の持つ天然の防腐効果はどのようなものより勝るものであり、
環境保護に最高の食品であるとともに、その甘さこそ天然のものとして人々の生命の源です。
21世紀に向けて、食生活の環境を新しく創造し、21世紀の人々に真のエネルギーを生み出 すためには、
今こそ食品の原点に戻ることが大切です。
その原点こそ天然の産物・砂糖です。
21世紀に向けて、砂糖の真の価値を高揚していくことをここに宣言します。
1998年11月25日 ｢お砂糖を科学する会」
代表委員 高田 明和 浜松医科大学教授・医学博士
177 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 01:18:51 ID:k8vWF7xl
336 ：ビタミン774mg：2005/04/23(土) 23:21:43 ID:???
っていうかそのサイトのメンバー
http://www.sugar.or.jp/society/society02.shtml
また高田明仁とか、高橋 久仁子の「御用学者」揃いじゃない。
このメンバー憶えとくといいと思うよ。
同じ顔ぶれで「畜産」「牛乳」の推進やってるから。
337 ：ビタミン774mg：2005/04/23(土) 23:36:23 ID:???
高橋久仁子って粗食徹底否定派の奴だろw
粗食が長寿になるという話で、今の食事がしでに「粗食」で、
肉や砂糖の摂取を控えるように勧めるのはとんでもないそうだw
今より食肉量を増やしてやっと理想的な「粗食」になると新聞でぶち上げてたぞ。
食後のデザートは必ず取れ、チーズケーキが理想とか、もうメチャクチャ。
っていうかそのサイトのメンバー
http://www.sugar.or.jp/society/society02.shtml
また高田明仁とか、高橋 久仁子の「御用学者」揃いじゃない。
このメンバー憶えとくといいと思うよ。
同じ顔ぶれで「畜産」「牛乳」の推進やってるから。
337 ：ビタミン774mg：2005/04/23(土) 23:36:23 ID:???
高橋久仁子って粗食徹底否定派の奴だろw
粗食が長寿になるという話で、今の食事がしでに「粗食」で、
肉や砂糖の摂取を控えるように勧めるのはとんでもないそうだw
今より食肉量を増やしてやっと理想的な「粗食」になると新聞でぶち上げてたぞ。
食後のデザートは必ず取れ、チーズケーキが理想とか、もうメチャクチャ。
こういうのって、個人的には凶悪犯罪だと思うね。
これから豚丼食べてきます
>>159
空腹感は無いのですが、精神的に食べたいという欲求はまだまだあります。しかもジャンクなもの。
そういう時は我慢せずに砂糖とか入った身体に悪そうなものでも食べてしまったりします。
でも胃腸を働かせないと、頭とか身体がクリアになりとても調子いいです。
空腹感は無いのですが、精神的に食べたいという欲求はまだまだあります。しかもジャンクなもの。
そういう時は我慢せずに砂糖とか入った身体に悪そうなものでも食べてしまったりします。
でも胃腸を働かせないと、頭とか身体がクリアになりとても調子いいです。
181 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 05:11:00 ID:job+gt1p
まあ食肉業界はBや在日だらけだからしようがない
捏造がデフォなのは習性みたいなもんだ
捏造がデフォなのは習性みたいなもんだ
182 ：１：2005/11/12(土) 07:08:56 ID:ek4ykYLa
おはようございます。
『御用学者』が気になりました。いわゆる有識者と言われる人と
話した事がありますが、権力側の人間である場合が多いです。
政治家や業界団体など、雇い主の意向に沿う人が、恣意的に
選ばれるからかも知れません。形だけの諮問は信用に値しません。
信念に基づいて、正しい主張をする少数派も確実に存在します。
そういった人の意見を拾う事が、自己防衛の有効な手段だと思います。
『御用学者』が気になりました。いわゆる有識者と言われる人と
話した事がありますが、権力側の人間である場合が多いです。
政治家や業界団体など、雇い主の意向に沿う人が、恣意的に
選ばれるからかも知れません。形だけの諮問は信用に値しません。
信念に基づいて、正しい主張をする少数派も確実に存在します。
そういった人の意見を拾う事が、自己防衛の有効な手段だと思います。
183 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 07:10:55 ID:myk9qVQq
発言者を攻撃してどうするんだ？
発言内容に異議を言えばいいじゃないか。
「・・・だって、あいつはバカなんだよ」っていう反論は成り立ちませんよ？
発言内容に異議を言えばいいじゃないか。
「・・・だって、あいつはバカなんだよ」っていう反論は成り立ちませんよ？
184 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 08:00:26 ID:qbS5GRz0
今高脂血症はどんどん進んで来ています。１００歳以上のお年寄りが今卵や乳製品を
摂っていると言っても、過去にはほとんど摂れなかった人がほとんどです。現代は、
１０年前よりも遙かに高脂血症が年齢を問わず急増しているのです。このまま行くと
近い将来には心疾患で死亡する人が急増することが考えられます。砂糖を多く摂れな
んてとんでもないことですよ。中性脂肪が跳ね上がってしまいます。最近中性脂肪の
危険性が指摘され始めて来ています。
高脂血症
↓
http://www.hit-1.net/koosi/in.html
摂っていると言っても、過去にはほとんど摂れなかった人がほとんどです。現代は、
１０年前よりも遙かに高脂血症が年齢を問わず急増しているのです。このまま行くと
近い将来には心疾患で死亡する人が急増することが考えられます。砂糖を多く摂れな
んてとんでもないことですよ。中性脂肪が跳ね上がってしまいます。最近中性脂肪の
危険性が指摘され始めて来ています。
高脂血症
↓
http://www.hit-1.net/koosi/in.html
185 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 08:27:18 ID:qbS5GRz0
みんなしっかり勉強しましょう。コレステロールと中性脂肪は肉、卵、乳製品、糖分、アルコールなどの摂り過
ぎで増え、心筋梗塞、脳梗塞などの恐ろしい生活習慣病に因る死を招く原因です。
http://health.www.infoseek.co.jp/library/0800-4.html
ぎで増え、心筋梗塞、脳梗塞などの恐ろしい生活習慣病に因る死を招く原因です。
http://health.www.infoseek.co.jp/library/0800-4.html
そりゃ、中性脂肪の多い人は肉や脂質、糖類を控えた方が思いますよ。
病人も同様。デブも同様。
たぶん、柴田さんもそう言うでしょう。
↓こう言う奴いたら嫌になるね。
あなたは餓死寸前の子供たちに飴をなめたらいけないと言うのですか？
ミルクを飲みたがっているじゃありませんか？！ 牛の乳は有毒だとか言って飲ますのをやめたら
死んでしまいますよ！ そんな無責任な発言は信じられません！！
病人も同様。デブも同様。
たぶん、柴田さんもそう言うでしょう。
↓こう言う奴いたら嫌になるね。
あなたは餓死寸前の子供たちに飴をなめたらいけないと言うのですか？
ミルクを飲みたがっているじゃありませんか？！ 牛の乳は有毒だとか言って飲ますのをやめたら
死んでしまいますよ！ そんな無責任な発言は信じられません！！
187 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 12:41:37 ID:Jvfxe+5p
現代日本人で高脂血症になっている人は、約２２００万人もいるそうです。また検査を受けず気がついていない
人がかなりいるそうです。そんな状態の中で肉食や砂糖の摂取を奨励することは、間接的殺人罪に当たる可能性
もあります。
事実最近高齢者肉食健康説を信じていたと思われる８０代の老人が、心疾患で亡くなりました。
人がかなりいるそうです。そんな状態の中で肉食や砂糖の摂取を奨励することは、間接的殺人罪に当たる可能性
もあります。
事実最近高齢者肉食健康説を信じていたと思われる８０代の老人が、心疾患で亡くなりました。
本当にそうだと思う。間違った栄養なんとかを信じきってる勉強不足の本人達も
少しは悪いけど、金の亡者の企業やマスコミ、世間ぐるみの詐欺だから仕方ない。
少しは悪いけど、金の亡者の企業やマスコミ、世間ぐるみの詐欺だから仕方ない。
189 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 13:00:40 ID:z49EieSN
人によって体質が異なりますし、肉が身体に合わない人がいますから、
一律に肉食を奨めることは間違っています。
一律に肉食を奨めることは間違っています。
ガンは粗食で治るとかって言う自称医師の宗教家に騙されて、
餓死して死んだ人がいましたね・・・。
餓死して死んだ人がいましたね・・・。
191 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 13:50:16 ID:n4mmfi7A
>>180
空腹は感じないんですか。
私は食事制限中にジャンクなものを食べたら
止められなくなってしまいます。
気持ちの切り替えはどうやってされているんですか？
一食抜くだけでも、体が軽く感じましたから
一週間も食べなければ、どんなに爽快なんだろうと思います。
貴重な情報ありがとうございました。
空腹は感じないんですか。
私は食事制限中にジャンクなものを食べたら
止められなくなってしまいます。
気持ちの切り替えはどうやってされているんですか？
一食抜くだけでも、体が軽く感じましたから
一週間も食べなければ、どんなに爽快なんだろうと思います。
貴重な情報ありがとうございました。
192 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 17:08:53 ID:ePSEX1pb
>>190
動物性蛋白質は癌細胞の増殖を早めるという説は、恐らく正しいでしょう。
断食によって癌細胞の増殖を食い止めようとしたのでしょうが、それは行き
すぎだったと思います。
ベジタリアンは良い点ばかりがあるわけではありません。ベジの人は風邪を
引くと治りにくいという欠点があります。大豆イソフラポンの摂取過剰に問
題があると指摘された現在、小豆等のイソフラポン含有量が低い植物性蛋白
質を豊富に摂って、風邪やインフルエンザに罹らないように、栄養は十分摂
るようにしましょう。また日に３度の食事は抜かないようにしましょう。
動物性蛋白質は癌細胞の増殖を早めるという説は、恐らく正しいでしょう。
断食によって癌細胞の増殖を食い止めようとしたのでしょうが、それは行き
すぎだったと思います。
ベジタリアンは良い点ばかりがあるわけではありません。ベジの人は風邪を
引くと治りにくいという欠点があります。大豆イソフラポンの摂取過剰に問
題があると指摘された現在、小豆等のイソフラポン含有量が低い植物性蛋白
質を豊富に摂って、風邪やインフルエンザに罹らないように、栄養は十分摂
るようにしましょう。また日に３度の食事は抜かないようにしましょう。
193 ：ベジタリアン：2005/11/12(土) 19:43:41 ID:DVUhILKw
肉・魚・卵・乳製品をやめて２ヵ月になります。
もともと牛乳が大好きで一日１リットルは飲んでいましたが、豆乳に変えて、やはり一日１リットル弱は飲んでます。
そこで大豆の発ガン性説…
もう何を食べれば良いのかと…
ここの人たちは皆さんきちんと勉強されていて偉いですね。
もともと牛乳が大好きで一日１リットルは飲んでいましたが、豆乳に変えて、やはり一日１リットル弱は飲んでます。
そこで大豆の発ガン性説…
もう何を食べれば良いのかと…
ここの人たちは皆さんきちんと勉強されていて偉いですね。
194 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 20:34:46 ID:zxN1/9Vb
>>192
私はベジになってからは風邪をひかなくなったよ。特異体質なのかしら。ｗ
やばそうな気分になっても一晩寝れば完全に回復してる。
あと風邪になったら無理して食べずに、食べるならフルーツ食にすると治りが早いよ。
>>193
１リットルとはすごいね。
私は牛乳はもちろん、豆乳も滅多に飲まないなあ。
私はベジになってからは風邪をひかなくなったよ。特異体質なのかしら。ｗ
やばそうな気分になっても一晩寝れば完全に回復してる。
あと風邪になったら無理して食べずに、食べるならフルーツ食にすると治りが早いよ。
>>193
１リットルとはすごいね。
私は牛乳はもちろん、豆乳も滅多に飲まないなあ。
195 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 20:43:36 ID:W5k/c7U/
196 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 23:20:16 ID:JsjbJ/59
高脂血症の恐ろしさ
厚生労働省では、肉や砂糖を薦めてはいません。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/number.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/reason.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/meal.html
厚生労働省では、肉や砂糖を薦めてはいません。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/number.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/reason.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/meal.html
197 ：病弱名無しさん：2005/11/12(土) 23:56:49 ID:myk9qVQq
農林水産省ですら、肉を一切食べない菜食主義を推奨していません。
http://www.maff.go.jp/soshiki/nousan/hatashin/daizu/
大豆生産組合においても同様です。
http://www.pref.akita.jp/fpd/ka_notiseib/kikaku/yuryoujirei/kitaage/yuryoujirei_13_kitaage.htm
日本医師会も肉や砂糖を食べない健康法を推奨していないという事実。
http://www.med.or.jp/
http://www.maff.go.jp/soshiki/nousan/hatashin/daizu/
大豆生産組合においても同様です。
http://www.pref.akita.jp/fpd/ka_notiseib/kikaku/yuryoujirei/kitaage/yuryoujirei_13_kitaage.htm
日本医師会も肉や砂糖を食べない健康法を推奨していないという事実。
http://www.med.or.jp/
198 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 00:02:56 ID:Ld+7+FoP
豆乳１Ｌって580カロリーもあるじゃん…！すごいね。
199 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 00:04:14 ID:InoohuWX
誰が推奨しようがしまいが肉を食っていると異常プリオンを避けることは不可能だから
200 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 00:15:32 ID:fbNXG2pz
敢えて砂糖を摂らなくても、飯やパンなどに糖質がかなり含まれているから、
砂糖を摂らなくても、十分糖質は摂れるよ。
それはあなた、肉や砂糖を絶対食べるなとは政府は言いませんよ。政・官・財
・マスコミは癒着していますからね。
砂糖を摂らなくても、十分糖質は摂れるよ。
それはあなた、肉や砂糖を絶対食べるなとは政府は言いませんよ。政・官・財
・マスコミは癒着していますからね。
陰謀説なんて唱えているとベジタリアンが変人に思われますよ？
203 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 00:38:53 ID:fbNXG2pz
>>197
日本医師会は自民党を支持していますからね。政・官・財・マスコミ・医師会の
癒着と言った方が良かったですね。
本当に良心的な医師や医学研究者は、自己の営利や利潤よりも、国民の本当の健
康と長命を考えているのですよ。
日本医師会は自民党を支持していますからね。政・官・財・マスコミ・医師会の
癒着と言った方が良かったですね。
本当に良心的な医師や医学研究者は、自己の営利や利潤よりも、国民の本当の健
康と長命を考えているのですよ。
>>200 >>203
>>196では厚生労働省＝政府は、肉や砂糖を控えるように
示唆しておりますが、これは、どういうことなのでしょうか。
健康番組で、肉や砂糖を摂りすぎないように言っているものは
いくらでもあるとおもいますが、どういうことでしょうか？
報道で肉の購買に影響を与えそうな狂牛病や鳥インフルエンザについて
連日報道がなされていますが、何故ですか？
また、政府が報道を妨害した記録はありますか？
癒着の形態を、組織名・人物名・行われた行動をもって教えてくれませんか？
>>196では厚生労働省＝政府は、肉や砂糖を控えるように
示唆しておりますが、これは、どういうことなのでしょうか。
健康番組で、肉や砂糖を摂りすぎないように言っているものは
いくらでもあるとおもいますが、どういうことでしょうか？
報道で肉の購買に影響を与えそうな狂牛病や鳥インフルエンザについて
連日報道がなされていますが、何故ですか？
また、政府が報道を妨害した記録はありますか？
癒着の形態を、組織名・人物名・行われた行動をもって教えてくれませんか？
205 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 01:01:00 ID:fbNXG2pz
>>201
その人の体質や職業や、ⅠからⅣまで４段階に分けられる、
生活活動強度によって異なりますからい、一概には断定でき
ません。
生活活動強度Ⅰの人は、肉は食べるべきではないと思います。
しかし生活活動強度Ⅳの人はコレステロールが溜りやすい体質
でなければ、かなり肉を食べても問題はほとんどないと思いま
す。特に平均１８歳頃までの成長期の人は、大いに肉を食べる
べきだと思います。
その人の体質や職業や、ⅠからⅣまで４段階に分けられる、
生活活動強度によって異なりますからい、一概には断定でき
ません。
生活活動強度Ⅰの人は、肉は食べるべきではないと思います。
しかし生活活動強度Ⅳの人はコレステロールが溜りやすい体質
でなければ、かなり肉を食べても問題はほとんどないと思いま
す。特に平均１８歳頃までの成長期の人は、大いに肉を食べる
べきだと思います。
鶏肉と魚貝類は少し食べてますが、そういう方いますか？これだと牛豚たべるのとたいして変わらないでしょうか？
>>205
「かなり」、「大いに」では、受け手がどうとでも解釈できますので↓
肉：野菜比は 20：80 なのか？ 60：40 なのか？
肉の増加に伴い、野菜摂取は増やすべきか？、あるいは必要量あれば現状維持でもOKか？
表現を変えるか、もし可能であれば目標数値を示した方が良いと思います
「かなり」、「大いに」では、受け手がどうとでも解釈できますので↓
肉：野菜比は 20：80 なのか？ 60：40 なのか？
肉の増加に伴い、野菜摂取は増やすべきか？、あるいは必要量あれば現状維持でもOKか？
表現を変えるか、もし可能であれば目標数値を示した方が良いと思います
208 ：１：2005/11/13(日) 03:38:38 ID:JCu99fWf
183
何だてめぇ？何が言いたいのか分かんねぇんだよ。
お前典型的な○○だな。ここに何しに来てんだ？
何だてめぇ？何が言いたいのか分かんねぇんだよ。
お前典型的な○○だな。ここに何しに来てんだ？
かんしゃく起こすと、ベジタリアンは短気だなんて思われますよ？
210 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 05:18:03 ID:InoohuWX
>>202
陰謀も何も実際に牛肉輸入再開しようとしてるじゃん
マスコミの報道ってのは吉牛再開で人が並んでま～すとかそんなレベルだしな
女系天皇(そんなものは存在せず単なる皇統外の偽天皇の事なのだけれども)容認の問題を見てもわかるように事の本質から目をそらすミスリードってのがマスコミの流行りだ
陰謀も何も実際に牛肉輸入再開しようとしてるじゃん
マスコミの報道ってのは吉牛再開で人が並んでま～すとかそんなレベルだしな
女系天皇(そんなものは存在せず単なる皇統外の偽天皇の事なのだけれども)容認の問題を見てもわかるように事の本質から目をそらすミスリードってのがマスコミの流行りだ
211 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 07:03:48 ID:400bYGWF
ベジの子供は風邪を引きやすいね。それから治りにくいよ。身体のウィルスや細菌に対する抵抗力が弱いので
はないかな。
いつも粗食で済ませていた人がいたが、その人はある病気に罹ったところ、普通の人は直ぐに治るところ、随
分長く病院に通院していたそうだ。
ただベジだと背があまり伸びないというのは嘘みたいだ。ベジの子供でも身長が高く体格が良い子供もいるし、
肉食の子供でも小柄な子供も多い。戦後の子供の体位の向上は、食生活の欧米化と言うよりも、食糧全体が豊か
になったためではないかな。
はないかな。
いつも粗食で済ませていた人がいたが、その人はある病気に罹ったところ、普通の人は直ぐに治るところ、随
分長く病院に通院していたそうだ。
ただベジだと背があまり伸びないというのは嘘みたいだ。ベジの子供でも身長が高く体格が良い子供もいるし、
肉食の子供でも小柄な子供も多い。戦後の子供の体位の向上は、食生活の欧米化と言うよりも、食糧全体が豊か
になったためではないかな。
212 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 07:28:32 ID:qs8hGskx
成長期の子供には牛肉を除いて、どんどん肉を食べさせるべきだね。
だだし加工肉のハム、ソーセージ、ウィンナー、ベーコン等は亜硝酸
ナトリウム不使用以外のものは絶対に食べさせないこと。乳製品は微
妙なんだけれども、まず安全と考えていいだろう。心配ならば豆乳で
代用するべきだ。運動はなんでも積極的にやらせるべきだ。小学校３
年生ぐらいまでは、どんどん喧嘩慣れさせること。中学校では部活は
必ず激しい部を選ばせるべきだ。部活動で勉強する根性が鍛えられる。
小学校に部活動がないことが、勉強の根性を無くさせているみたいだ。
あと青魚はどんどん食べさせよう。DHAをたくさん摂らせて頭の良い状
態にさせてやるべきだ。
だだし加工肉のハム、ソーセージ、ウィンナー、ベーコン等は亜硝酸
ナトリウム不使用以外のものは絶対に食べさせないこと。乳製品は微
妙なんだけれども、まず安全と考えていいだろう。心配ならば豆乳で
代用するべきだ。運動はなんでも積極的にやらせるべきだ。小学校３
年生ぐらいまでは、どんどん喧嘩慣れさせること。中学校では部活は
必ず激しい部を選ばせるべきだ。部活動で勉強する根性が鍛えられる。
小学校に部活動がないことが、勉強の根性を無くさせているみたいだ。
あと青魚はどんどん食べさせよう。DHAをたくさん摂らせて頭の良い状
態にさせてやるべきだ。
213 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 08:55:27 ID:yg12px8h
どうもベジ＝栄養不足と信じ切っている人がいるみたいだね。
まあ、中には変な人にひっかかって体を壊す人もいるんだけど、
それはベジに限った話じゃないよね。
>>211
それって、「うちの子供は風邪をひきやすいし、治りにくい」とか
「うちの旦那が病気になっちゃったんだけど、なかなか治らなくてねえ」
なんて言ってるのと同レベルという気がする。
まあ、中には変な人にひっかかって体を壊す人もいるんだけど、
それはベジに限った話じゃないよね。
>>211
それって、「うちの子供は風邪をひきやすいし、治りにくい」とか
「うちの旦那が病気になっちゃったんだけど、なかなか治らなくてねえ」
なんて言ってるのと同レベルという気がする。
214 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 10:24:12 ID:9z13naDd
どうやら酢が健康にいいらしい。
飲みづらいから薄めて飲めって言っているけど、オレは純粋な原液で飲んでやる。
胃がムカムカするけど、その方が効果があるはず！
しかし、酢って原液で飲むと、胃がすぐに荒れるらしいですね。
胃カメラで見ると、タダレて血で赤くなっているそうです。
胃潰瘍の原因だし、ヘタすれば・・・
食に限らず、運動でももっと徹底すれば、もっといい効果が？！
しかし、結局体を壊す場合が多い。
・・・以上、健康ヲタの私がやらかした失敗談。
215 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 10:34:04 ID:Jf4vnU/G
酢はくろず一日おおさじ二杯程度飲めばよい
それ以上だと当然胃は荒れる
それ以上だと当然胃は荒れる
そこで黒酢ですよ！
218 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 19:00:32 ID:F/RIx5Ye
肉の様に悪質な菌が増えるわけじゃないから
殺菌効果の有るお酢なんかベジの人はむやみに取るべきじゃないよ
ただ近頃は肉粉を肥料に混ぜているせいで腐る野菜が増えてるから
そういうものを食べるベジには、たまには必要かもしれない。
殺菌効果の有るお酢なんかベジの人はむやみに取るべきじゃないよ
ただ近頃は肉粉を肥料に混ぜているせいで腐る野菜が増えてるから
そういうものを食べるベジには、たまには必要かもしれない。
そんな肥料はねーよ
220 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 22:10:59 ID:C492WSL8
>>219
いや、肉骨粉を肥料に使っている所もある。２００１年９月に、日本初の
狂牛病の牛が千葉県白井町で発生したのは、ヨーロッパから輸入した、肉
骨粉を加工した人工乳をその牛が北海道で子牛の時に飲んだためだったら
しいからだ。
肉骨粉は植物の肥料として使用することは禁止されてはいないが、異常プ
リオンが植物の根や茎を通して、その実に達しないという保証はないのだ。
ましてや根が食べる場所である、人参、大根、さつまいもや、地下茎が食
べる場所である、じゃがいもでは、危険性は跳ね上がる。ほうれんそうや
こまつななどは、根に近い部分も食べることがあるから要注意だ。
狂牛病は日本国内では既に２０頭確認されている。今資料を見ているが、
２０頭の生産地の内訳は、北海道１４頭、群馬県１頭、栃木県１頭、神奈
川県１頭、兵庫県１頭、熊本県１頭となっている。
異常プリオンを含む肉骨粉は、北海道を中心にして全国に飛び火している
のだ。なお国産大豆や小豆の産地は、ほとんどが北海道だ。大豆や小豆の
肥料に肉骨粉が使われていないという保証はない。
なお米国産の大豆には、間違いなく肉骨粉は使われているだろう。
いや、肉骨粉を肥料に使っている所もある。２００１年９月に、日本初の
狂牛病の牛が千葉県白井町で発生したのは、ヨーロッパから輸入した、肉
骨粉を加工した人工乳をその牛が北海道で子牛の時に飲んだためだったら
しいからだ。
肉骨粉は植物の肥料として使用することは禁止されてはいないが、異常プ
リオンが植物の根や茎を通して、その実に達しないという保証はないのだ。
ましてや根が食べる場所である、人参、大根、さつまいもや、地下茎が食
べる場所である、じゃがいもでは、危険性は跳ね上がる。ほうれんそうや
こまつななどは、根に近い部分も食べることがあるから要注意だ。
狂牛病は日本国内では既に２０頭確認されている。今資料を見ているが、
２０頭の生産地の内訳は、北海道１４頭、群馬県１頭、栃木県１頭、神奈
川県１頭、兵庫県１頭、熊本県１頭となっている。
異常プリオンを含む肉骨粉は、北海道を中心にして全国に飛び火している
のだ。なお国産大豆や小豆の産地は、ほとんどが北海道だ。大豆や小豆の
肥料に肉骨粉が使われていないという保証はない。
なお米国産の大豆には、間違いなく肉骨粉は使われているだろう。
221 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 22:30:29 ID:/ybTU6dA
>220
誤）神奈川県１頭
正）神奈川県２頭
だから大豆は非常に恐ろしいものなのだ。イソフラポンの発ガン性、遺伝子
組み替え、農薬、そして異常プリオンに因るv-CJD（ヤコブ病）という死の
四重奏を抱えているのだ。
誤）神奈川県１頭
正）神奈川県２頭
だから大豆は非常に恐ろしいものなのだ。イソフラポンの発ガン性、遺伝子
組み替え、農薬、そして異常プリオンに因るv-CJD（ヤコブ病）という死の
四重奏を抱えているのだ。
>>220
そんなものは売ってねー世
そんなものは売ってねー世
223 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 22:54:31 ID:aUWTb8IT
付け加えて置く。大豆にはカビ毒の発ガン物質である、アフラトキシンやオクラトキシンが含まれている
ことがあるのだ。特にアフラトキシンＢ１は自然界で最も強力な発ガン物質である。これは加熱しても茹
でこぼしても、ほとんどなくならないものなのだ。またオクラトキシンという、肝臓ガンや腎臓ガンを発
生させるカビ毒もある。このカビの色は白色または黄色のために大豆の色と見分けが困難なのだ。
大豆は注意しないと、死の五重奏を奏でているとも言える食品なのだ。
牛肉と同様に自己責任なのだ。大豆は産地を確かめ、無農薬で、遺伝子組み替えでなく、肥料に肉
骨粉を使わず、かつカビの生えていないものを買わなければならないのだ。
ベジタリアン達は、このことによく注意しなければならない。なお小豆にも肉骨粉の肥料が使われ
ている可能性も否定することはできない。しかしカビは一目で分かるから、小豆の方が安心かも知
れない。
ことがあるのだ。特にアフラトキシンＢ１は自然界で最も強力な発ガン物質である。これは加熱しても茹
でこぼしても、ほとんどなくならないものなのだ。またオクラトキシンという、肝臓ガンや腎臓ガンを発
生させるカビ毒もある。このカビの色は白色または黄色のために大豆の色と見分けが困難なのだ。
大豆は注意しないと、死の五重奏を奏でているとも言える食品なのだ。
牛肉と同様に自己責任なのだ。大豆は産地を確かめ、無農薬で、遺伝子組み替えでなく、肥料に肉
骨粉を使わず、かつカビの生えていないものを買わなければならないのだ。
ベジタリアン達は、このことによく注意しなければならない。なお小豆にも肉骨粉の肥料が使われ
ている可能性も否定することはできない。しかしカビは一目で分かるから、小豆の方が安心かも知
れない。
224 ：病弱名無しさん：2005/11/13(日) 23:54:08 ID:F/RIx5Ye
カビといえば中国の安い食品はカビだらけだな
日本の売れないで残っている殻付き落花生も恐ろしいほどカビがびっしりだった。
日本の売れないで残っている殻付き落花生も恐ろしいほどカビがびっしりだった。
225 ：病弱名無しさん：2005/11/14(月) 20:01:47 ID:03/GmQwk
朝の献立
豆乳、豆腐、しょうが、薄口醤油、飯、海苔
昼の献立
茹でさつまいも、そば、薄口醤油
夜の献立
なし
豆乳、豆腐、しょうが、薄口醤油、飯、海苔
昼の献立
茹でさつまいも、そば、薄口醤油
夜の献立
なし
ベジで風邪ひくのはご飯とか糖質のとりすぎじゃないかなぁ。
同じ糖質とるなら蕎麦がいいと思う。
あと、アミノ酸スコア考慮すれば、体調崩す事はそうないよ。
同じ糖質とるなら蕎麦がいいと思う。
あと、アミノ酸スコア考慮すれば、体調崩す事はそうないよ。
227 ：べじ太：2005/11/14(月) 21:31:14 ID:3SRouf8p
１さん、今晩は。私は今日でピュア・ベジタリアン生活５２日を達成しました。
自己最高記録３３７日を破ろうと思っています。
自己最高記録３３７日を破ろうと思っています。
228 ：病弱名無しさん：2005/11/14(月) 23:00:37 ID:WgCTNjse
中国産そばの実からカビ毒
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051026STXKD083226102005.html
厚生労働省は26日、中国産のそばの実から発がん性のあるカビ毒「アフラトキシン」が検出されたと発表した。
厚労省によると、神戸検疫所に届け出のあったそばの実から21日に検出。輸入業者に検査命令を出すとともに、廃棄を指示した。
アフラトキシンは、土に含まれるカビ毒で、食品衛生法の基準で食品に付着してはならないとされている。〔共同〕 (23:00)
こんなニュースもあるから安心してそばも食べられない。
国産のそば粉１００％使用ってなかなかないのよね。
>>226
免疫力を落とすのは蛋白質の過剰摂取が大きいみたいよ。
あとはアルコールとストレス、過労なんかかな？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051026STXKD083226102005.html
厚生労働省は26日、中国産のそばの実から発がん性のあるカビ毒「アフラトキシン」が検出されたと発表した。
厚労省によると、神戸検疫所に届け出のあったそばの実から21日に検出。輸入業者に検査命令を出すとともに、廃棄を指示した。
アフラトキシンは、土に含まれるカビ毒で、食品衛生法の基準で食品に付着してはならないとされている。〔共同〕 (23:00)
こんなニュースもあるから安心してそばも食べられない。
国産のそば粉１００％使用ってなかなかないのよね。
>>226
免疫力を落とすのは蛋白質の過剰摂取が大きいみたいよ。
あとはアルコールとストレス、過労なんかかな？
229 ：病弱名無しさん：2005/11/14(月) 23:57:15 ID:j9QkBOdg
食べ物は必ず良い面と悪い面があって、
少量食べるときは、良い面だけ効果が表れる。
必要以上に食べても、良い面はそれ以上引き出されない。
そしてだんだん、悪い面が徐々に出てくるんだって。
だから、色んなモノを食えって言ってた。
同じモノばっかり食べるなだって。
少量食べるときは、良い面だけ効果が表れる。
必要以上に食べても、良い面はそれ以上引き出されない。
そしてだんだん、悪い面が徐々に出てくるんだって。
だから、色んなモノを食えって言ってた。
同じモノばっかり食べるなだって。
230 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 04:04:16 ID:7tls7UAQ
異常プリオンが植物に吸収されるなんてあり得るか?
そんな話聞いたこともないんだが
そんな話聞いたこともないんだが
231 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 04:22:31 ID:7YAexh7Q
おはようございます。
昨夜干し蕎麦を茹でて食べたので、心配です。今包装を見ました
が、長野県工場で製粉されたとは書いてありますが、原産地が書
いてありませんでした。中国産の蕎麦を輸入して、長野県で製粉
しても長野産になってしまいますからね。
アフラトキシンは自然界で最も強力な発ガン物質だそうですね。
食品には必ず原産地を明示するように、食品衛生法を改正しても
らいたいものです。
去年前の冬に風邪がなかなか治らなかったのは、大豆製品ばかり
食べていたせいかも知れません。しかし肉でも魚でも何でも良く
食べる母は、先月風邪を引いてなかなか治っていません。年齢も
関係ありますね。
昨夜干し蕎麦を茹でて食べたので、心配です。今包装を見ました
が、長野県工場で製粉されたとは書いてありますが、原産地が書
いてありませんでした。中国産の蕎麦を輸入して、長野県で製粉
しても長野産になってしまいますからね。
アフラトキシンは自然界で最も強力な発ガン物質だそうですね。
食品には必ず原産地を明示するように、食品衛生法を改正しても
らいたいものです。
去年前の冬に風邪がなかなか治らなかったのは、大豆製品ばかり
食べていたせいかも知れません。しかし肉でも魚でも何でも良く
食べる母は、先月風邪を引いてなかなか治っていません。年齢も
関係ありますね。
232 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 04:46:53 ID:bEeudR9a
>>230
大豆や小麦などは可能性は限りなくゼロに近いと思うけれども、
根の部分を食べる人参や大根やさつまいも、そして地下茎を食べ
るじゃがいもなんかは、異常プリオンが含まれる肉骨粉を肥料に
していた場合には、その表皮近くに異常プリオンが存在している
可能性は高いと思うよ。日本でも狂牛病の牛が全国で２０頭見つ
かっているし、肥料に肉骨粉を使用することは認められているか
ら、安心はできないよ。特にアメリカやカナダでは、牛の肉骨粉
を大量使用しているから、アメリカ産のじゃがいもは、避けた方
がいいんじゃないかな。パンの原料になる小麦はほとんどがアメ
リカとカナダ産だし、大豆はアメリカ産だよ。中国産の大豆には
カビがびっしり生えていて、発ガン物質のアフラトキシンが含ま
れているかも知れないしね。もう恐ろしくなるよ。
大豆や小麦などは可能性は限りなくゼロに近いと思うけれども、
根の部分を食べる人参や大根やさつまいも、そして地下茎を食べ
るじゃがいもなんかは、異常プリオンが含まれる肉骨粉を肥料に
していた場合には、その表皮近くに異常プリオンが存在している
可能性は高いと思うよ。日本でも狂牛病の牛が全国で２０頭見つ
かっているし、肥料に肉骨粉を使用することは認められているか
ら、安心はできないよ。特にアメリカやカナダでは、牛の肉骨粉
を大量使用しているから、アメリカ産のじゃがいもは、避けた方
がいいんじゃないかな。パンの原料になる小麦はほとんどがアメ
リカとカナダ産だし、大豆はアメリカ産だよ。中国産の大豆には
カビがびっしり生えていて、発ガン物質のアフラトキシンが含ま
れているかも知れないしね。もう恐ろしくなるよ。
234 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 09:39:23 ID:vrF/9P0Z
>233
重要な点は肥料として使われる、肉骨粉内の異常プリオンが植物の体内に
吸収されるのかどうかという点にあるね。答えはイエスだね。植物の養分
となるものが肉骨粉ならば、極めて微小な異常プリオンも植物の体を形作
る要素にはなるだろう。植物には脳がないから、震えたりはしないが、植
物の体内に異常プリオンがそのまま残る可能性は否定できない。１５００
度でも破壊されず、放射線でも破壊されない異常プリオンが、植物の体を
通れば変化して無害なものになるなどということはないだろう。
狂牛病に罹った牛を焼却しても、鉄も溶ける１５００を超える温度で焼却
していなければ、その灰に異常プリオンは残っているのだ。
重要な点は肥料として使われる、肉骨粉内の異常プリオンが植物の体内に
吸収されるのかどうかという点にあるね。答えはイエスだね。植物の養分
となるものが肉骨粉ならば、極めて微小な異常プリオンも植物の体を形作
る要素にはなるだろう。植物には脳がないから、震えたりはしないが、植
物の体内に異常プリオンがそのまま残る可能性は否定できない。１５００
度でも破壊されず、放射線でも破壊されない異常プリオンが、植物の体を
通れば変化して無害なものになるなどということはないだろう。
狂牛病に罹った牛を焼却しても、鉄も溶ける１５００を超える温度で焼却
していなければ、その灰に異常プリオンは残っているのだ。
>>234
一般には４００度で破壊されるといわれています。たしか。
１０００度以上でも破壊されない場合があるという研究報告もあるけど。
そういう意味で
「１５００度でも破壊されず、」←これは明らかな偽り。
「１５００度でも１００％全ては破壊されず」←せめてこうすべき。
しかし、危険なのが十分判ったんだから、肉骨粉やめればいいのにねぇ。
一般には４００度で破壊されるといわれています。たしか。
１０００度以上でも破壊されない場合があるという研究報告もあるけど。
そういう意味で
「１５００度でも破壊されず、」←これは明らかな偽り。
「１５００度でも１００％全ては破壊されず」←せめてこうすべき。
しかし、危険なのが十分判ったんだから、肉骨粉やめればいいのにねぇ。
農作物に異常プリオンが蓄積するかどうかは分からないけど、肉食者にさえ狂牛病患者がいない
日本では心配するだけ無駄という気もするけどね。
肉骨粉って豚、鶏、養殖魚なんかにも使われているんでしょ？
まあ、あやしいものは極力排除すべきだとは思うけどね。
日本では心配するだけ無駄という気もするけどね。
肉骨粉って豚、鶏、養殖魚なんかにも使われているんでしょ？
まあ、あやしいものは極力排除すべきだとは思うけどね。
237 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 16:59:24 ID:CwND6T0m
健康板を読んでみて、つくづく不健全な生活と無知は恐ろしいものだと思いま
した。タバコ、酒、薬物、不純性交、怠慢など、明らかに子供に与える道徳に
反する行為等が、不治の病を招いていることが分かります。
禁煙、禁酒、禁欲の上で、勤勉な日々を送ることが、健康の基ですね。しかし
それだけでは本当の健康は得られません。新しい知識を常に広く得て、自分の
頭で深く考えて、最善の食生活を決定することの重要性を感じました。
一般常識に上乗せして、菜食を貫き通し、医学的化学的知識を幅広く深く持つ
べきだと思いました。偉い「先生」が「○○は身体に良い」と言えば直ぐにそ
れに飛び付いたり、「○○は身体に悪い」と言えば直ぐそれを止めるというよ
うな浅はかな行為を繰り返すようではだめだと思いました。
した。タバコ、酒、薬物、不純性交、怠慢など、明らかに子供に与える道徳に
反する行為等が、不治の病を招いていることが分かります。
禁煙、禁酒、禁欲の上で、勤勉な日々を送ることが、健康の基ですね。しかし
それだけでは本当の健康は得られません。新しい知識を常に広く得て、自分の
頭で深く考えて、最善の食生活を決定することの重要性を感じました。
一般常識に上乗せして、菜食を貫き通し、医学的化学的知識を幅広く深く持つ
べきだと思いました。偉い「先生」が「○○は身体に良い」と言えば直ぐにそ
れに飛び付いたり、「○○は身体に悪い」と言えば直ぐそれを止めるというよ
うな浅はかな行為を繰り返すようではだめだと思いました。
238 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 19:25:35 ID:xaqdSf4E
>>236
いや今はまだ日本でのvCJD（狂牛病）に因る死者はまだ１人だけれども、
潜伏期が長いから、これから出てくる可能性が高いそうだ。潜伏期長いため
に潜在的な患者は最大１７万人に上るそうだ。
自分は再放送が中止されたＮＨＫのビデオを保存している。あれは２００１
年９月１６日に放送されたのだが、見ると背筋が寒くなる。日本人はイギリ
ス人よりも狂牛病に感染しやすいアミノ酸配基列だそうだ。
エイズも今日本では増えて来ているそうだ。エイズの潜伏期は以前は３～４
年と言われていたが、今では約１０年と言われている。若い時に女遊びをし
たり、風俗営業をやっていた男女が、今ＨＩＶ感染者やエイズ患者になって
来ているのだ。
狂牛病はエイズよりも怖い。感染しているかどうかの診断方法はなく、発病
したら１００％死亡する恐ろしい病気なのだ。
いや今はまだ日本でのvCJD（狂牛病）に因る死者はまだ１人だけれども、
潜伏期が長いから、これから出てくる可能性が高いそうだ。潜伏期長いため
に潜在的な患者は最大１７万人に上るそうだ。
自分は再放送が中止されたＮＨＫのビデオを保存している。あれは２００１
年９月１６日に放送されたのだが、見ると背筋が寒くなる。日本人はイギリ
ス人よりも狂牛病に感染しやすいアミノ酸配基列だそうだ。
エイズも今日本では増えて来ているそうだ。エイズの潜伏期は以前は３～４
年と言われていたが、今では約１０年と言われている。若い時に女遊びをし
たり、風俗営業をやっていた男女が、今ＨＩＶ感染者やエイズ患者になって
来ているのだ。
狂牛病はエイズよりも怖い。感染しているかどうかの診断方法はなく、発病
したら１００％死亡する恐ろしい病気なのだ。
239 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 20:08:37 ID:tfVrHYNz
240 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 03:15:43 ID:xHHAIFf+
魚を食べないと頭が悪くなるとか、肉を食べないと長生きしないなんて
いうことは、みんな水産業界や畜産業界の御用学者達の営業宣伝文句だ
ったんだな。
魚を食べ過ぎてダイオキシンや水銀が身体に溜ったり、ただでさえ血管
に悪玉コレステロールが溜っているところに肉を食べて、血管を詰まら
せたら、とんでもない病気になって死んでしまうよ。
いうことは、みんな水産業界や畜産業界の御用学者達の営業宣伝文句だ
ったんだな。
魚を食べ過ぎてダイオキシンや水銀が身体に溜ったり、ただでさえ血管
に悪玉コレステロールが溜っているところに肉を食べて、血管を詰まら
せたら、とんでもない病気になって死んでしまうよ。
241 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 04:20:28 ID:HM/5brzx
http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_3.html
１世帯あたりの年間肉購入数量は牛豚鶏で、1970年 29.43kg 1980年 44.53kg 1990年 41.08kg 1999年 38.25kg
2000年 37.73kgで1980年以降は横這いかやや減少傾向にある。（『日本国勢図会2002/2003』による）上のソース
のビジネス社の『８割以上の老人は自立している』のグラフには、1991年以降のグラフはないが、1991年以降の脳
血管疾患に因る死亡率は横這いとなっており、1994年から1995年には1983年と同数にまで跳ね上がって、以後2000
年に至るまで1986年より高値を示していた。（同国勢図会による）1994年から1995年には悪性新生物による死亡率
も急増し、増加の一途を辿っている。長寿の秘訣が肉にあるのならば、脳血管障害による死亡率が過去の状態に跳ね
上がることはないはずである。
『日本国勢図会 2002/2003年版（第60版）』のP476のグラフと比較して考えてみよう。
１世帯あたりの年間肉購入数量は牛豚鶏で、1970年 29.43kg 1980年 44.53kg 1990年 41.08kg 1999年 38.25kg
2000年 37.73kgで1980年以降は横這いかやや減少傾向にある。（『日本国勢図会2002/2003』による）上のソース
のビジネス社の『８割以上の老人は自立している』のグラフには、1991年以降のグラフはないが、1991年以降の脳
血管疾患に因る死亡率は横這いとなっており、1994年から1995年には1983年と同数にまで跳ね上がって、以後2000
年に至るまで1986年より高値を示していた。（同国勢図会による）1994年から1995年には悪性新生物による死亡率
も急増し、増加の一途を辿っている。長寿の秘訣が肉にあるのならば、脳血管障害による死亡率が過去の状態に跳ね
上がることはないはずである。
『日本国勢図会 2002/2003年版（第60版）』のP476のグラフと比較して考えてみよう。
ttp://jazzmens.net/vegetarian/top.htm
このサイトを見て肉.卵.乳製品を止めようと思ったのですが
魚介類による悪影響は「ダイオキシン、水銀」のみでしょうか？
それとも魚介類も、肉と同じように体に良くないのでしょうか？
それにしても、肉はともかく大好きなチーズがアウトなのが辛い。
どうなる私の晩酌
このサイトを見て肉.卵.乳製品を止めようと思ったのですが
魚介類による悪影響は「ダイオキシン、水銀」のみでしょうか？
それとも魚介類も、肉と同じように体に良くないのでしょうか？
それにしても、肉はともかく大好きなチーズがアウトなのが辛い。
どうなる私の晩酌
243 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 07:32:45 ID:Bjai2Pq5
>>242
お早うごさいます。朝から嫌な話しですが、魚介類は強力な発ガン物質であるダイオキシンを
最も多く含む食品です。魚と肺癌の関係を指摘した外国の文献をちらりと見たことがあります。
これはダイオキシンが原因なのか、それとも別のものが関係しているのかよく分かりませんが、
日本は水産大国なために、魚介類の危険性はほとんど指摘されていません。
さて話は変わりますが、国産大豆や小豆の一番の産地は北海道ですが、ここは一番牛が多い所
です。肥料に牛糞を使ってはいないかと心配です。狂牛病に罹った牛の糞は牛の腸を通過しま
す。危険部位である腸に炎症を起こした狂牛病の牛の糞に、異常プリオンが含まれていた場合
には、大豆や小豆にそれが吸収されてしまう危険性もあるのではないでしょうか。肉骨粉同様、
牛糞も肥料に使うことを禁止すべきではないでしょうか。
お早うごさいます。朝から嫌な話しですが、魚介類は強力な発ガン物質であるダイオキシンを
最も多く含む食品です。魚と肺癌の関係を指摘した外国の文献をちらりと見たことがあります。
これはダイオキシンが原因なのか、それとも別のものが関係しているのかよく分かりませんが、
日本は水産大国なために、魚介類の危険性はほとんど指摘されていません。
さて話は変わりますが、国産大豆や小豆の一番の産地は北海道ですが、ここは一番牛が多い所
です。肥料に牛糞を使ってはいないかと心配です。狂牛病に罹った牛の糞は牛の腸を通過しま
す。危険部位である腸に炎症を起こした狂牛病の牛の糞に、異常プリオンが含まれていた場合
には、大豆や小豆にそれが吸収されてしまう危険性もあるのではないでしょうか。肉骨粉同様、
牛糞も肥料に使うことを禁止すべきではないでしょうか。
244 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 08:53:02 ID:YB0arbqI
だったら海藻も危険だぞ
245 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 09:33:06 ID:PmGZwZ/7
異常プリオンが植物に吸収される可能性を指摘したソースとかは無いの?
本当にそんな可能性があるなら誰か科学者が指摘しているはずだけど
本当にそんな可能性があるなら誰か科学者が指摘しているはずだけど
おまえら、食材っうのはありがたい。平和で豊かな日々があるんだ。
美味いもん作って美味しく頂けることに感謝しよう。俺は最近、水炊き鍋ばかりだけど、ベジタリアンじゃないのかな？
美味いもん作って美味しく頂けることに感謝しよう。俺は最近、水炊き鍋ばかりだけど、ベジタリアンじゃないのかな？
牛の解体現場見たら魚以外の肉食べられなくなった。
むごすぎる…。
むごすぎる…。
>>243
回答ありがとうございます。
ダイオキシンに関しては、とても絶望的な都市に住んでいますので
気にしないことにしています。
ダイオキシンのみが原因でしたら、魚介類の常食は続けようかと思います。
>>247
釣りが趣味で、釣った魚を捌いて食べるので
魚を捌くことは何とも思いませんが
家畜の凄惨な飼育、そして屠殺に関しては閉口してしまいますね。
回答ありがとうございます。
ダイオキシンに関しては、とても絶望的な都市に住んでいますので
気にしないことにしています。
ダイオキシンのみが原因でしたら、魚介類の常食は続けようかと思います。
>>247
釣りが趣味で、釣った魚を捌いて食べるので
魚を捌くことは何とも思いませんが
家畜の凄惨な飼育、そして屠殺に関しては閉口してしまいますね。
249 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 21:06:27 ID:PGoUD94L
250 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 21:31:28 ID:4icV7qla
>>245
科学者の指摘はまだないが、日本の有識者はその危険性を４年前に指摘している。
もし植物まで危険だとなると、肉骨粉を肥料にしている欧米では、食べる物は何も
なくなってしまうから、敢えて言わないでいるだけではなかろうか。仮に異常プリ
オンが植物の根から吸収されなくても、肉骨粉や牛糞が表面に付着したじゃがいも
やさつまいもだったならば、皮を完全に剥かなければならず、また皮を剥く時に注
意しないと、異常プリオンが付着する場合だって十分考えられるのだ。
ほうれんそうや小松菜などは、根の近くの泥を完全に洗い落とさなければならない。
もし少しでも肉骨粉などが付着していたならばアウトである。さつまいもを皮ごと食
べたらもうアウトだ。科学者の方が自分よりも頭がいいと思ったら大間違いだ。
よ～く自分の頭で考えてみれば、植物も１００％安全だとは言えないということが分
かるはずだ。
科学者の指摘はまだないが、日本の有識者はその危険性を４年前に指摘している。
もし植物まで危険だとなると、肉骨粉を肥料にしている欧米では、食べる物は何も
なくなってしまうから、敢えて言わないでいるだけではなかろうか。仮に異常プリ
オンが植物の根から吸収されなくても、肉骨粉や牛糞が表面に付着したじゃがいも
やさつまいもだったならば、皮を完全に剥かなければならず、また皮を剥く時に注
意しないと、異常プリオンが付着する場合だって十分考えられるのだ。
ほうれんそうや小松菜などは、根の近くの泥を完全に洗い落とさなければならない。
もし少しでも肉骨粉などが付着していたならばアウトである。さつまいもを皮ごと食
べたらもうアウトだ。科学者の方が自分よりも頭がいいと思ったら大間違いだ。
よ～く自分の頭で考えてみれば、植物も１００％安全だとは言えないということが分
かるはずだ。
肉食獣もガンになるの？
>>250
おまい基地外だな
おまい基地外だな
253 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 23:06:07 ID:G/95vL3p
>>251
ガンになる前に寿命が尽きちゃうよ。
ガンになる前に寿命が尽きちゃうよ。
254 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 23:09:45 ID:qSWrMpT4
>>252
おまい馬鹿だな
おまい馬鹿だな
255 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 23:20:04 ID:y/KQiQvJ
殺生に関する感性がにぶい人が
こんなに多い世の中って、おわってますね。
こんなに多い世の中って、おわってますね。
256 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 23:55:53 ID:Kctc58nz
人の死に関して人類全体が、感性が鈍くなって来ているんですよ。
だから動物の死に関してもまるで物を扱うような、冷えた気持ちし
か持てないのです。
これは映画やテレビの影響が大きいと思います。毎日、殺人事件や
事故や自爆テロなどのニュースが流れ、ドラマでは人の死や殺人な
どを扱っていますから、厳しい死というものを実感できていないの
です。
だから動物の死に関してもまるで物を扱うような、冷えた気持ちし
か持てないのです。
これは映画やテレビの影響が大きいと思います。毎日、殺人事件や
事故や自爆テロなどのニュースが流れ、ドラマでは人の死や殺人な
どを扱っていますから、厳しい死というものを実感できていないの
です。
257 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 00:08:59 ID:mvJHO4Te
ニュースの報道の在り方を、抜本的に変える時期に来ているのではないですかね。
人の死や自分の死をまるでドラマの中の出来事のように思わせるような、放送の在
り方を変えるべきだと思います。
牛や豚の屠殺の映像を見たら、暫くの間は肉を食べる気にはならなくなります。ま
してや実際の屠殺場の現場を見たら、生涯ベジタリアンになる人もいるでしょう。
現代の映像や残酷ゲームが、冷血人間を増産しているのです。
人の死や自分の死をまるでドラマの中の出来事のように思わせるような、放送の在
り方を変えるべきだと思います。
牛や豚の屠殺の映像を見たら、暫くの間は肉を食べる気にはならなくなります。ま
してや実際の屠殺場の現場を見たら、生涯ベジタリアンになる人もいるでしょう。
現代の映像や残酷ゲームが、冷血人間を増産しているのです。
258 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 00:34:09 ID:TnVNu7/b
ビデオが普及してから、さらに人間の命がドラマ化したと思います。
もう亡くなって、いない芸能人が、ビデオを見ればそこに生きている
ような錯覚を起こします。
生きている牛や豚の映像と、スーパーの棚に並んでいる肉との間の屠
殺の映像がないと、残酷さを感じないことによく似ています。
また２ちゃんねるに書き込みをしている時に、相手は生きている血の
通った人間がいることを忘れる現象にも似ています。
もう亡くなって、いない芸能人が、ビデオを見ればそこに生きている
ような錯覚を起こします。
生きている牛や豚の映像と、スーパーの棚に並んでいる肉との間の屠
殺の映像がないと、残酷さを感じないことによく似ています。
また２ちゃんねるに書き込みをしている時に、相手は生きている血の
通った人間がいることを忘れる現象にも似ています。
259 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 02:31:51 ID:nYKrR7wH
>>251
ガンだらけだぞ
餌も除草剤漬けだし
だから尋常じゃない料の抗生物質を投与されてる。
薬など使ったこと無いのに何らかの過敏症や精神異常になってしまうのは
その薬漬けの肉を食べてしまっているから。
病気の牛なんかより、この薬の害のほうが何倍も恐ろしい。
ガンだらけだぞ
餌も除草剤漬けだし
だから尋常じゃない料の抗生物質を投与されてる。
薬など使ったこと無いのに何らかの過敏症や精神異常になってしまうのは
その薬漬けの肉を食べてしまっているから。
病気の牛なんかより、この薬の害のほうが何倍も恐ろしい。
260 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 08:07:07 ID:QQvQp8tO
昔は弟妹があっさり死んでしまったものだ。
命の尊さというのは身近な死が存在しないと感じられないのかも知れない。
その上で鶏の首をひねり殺したものだ。
しかし、身近に死を体感しないと、動物の死が全て可哀想に思う
手の施しようのないバカサヨがあふれ出てきてしまう。
命の尊さというのは身近な死が存在しないと感じられないのかも知れない。
その上で鶏の首をひねり殺したものだ。
しかし、身近に死を体感しないと、動物の死が全て可哀想に思う
手の施しようのないバカサヨがあふれ出てきてしまう。
261 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 08:15:48 ID:xdw0jb+M
262 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 11:03:43 ID:8VJhVYKE
自分で動物を殺して、その肉を食えない奴は肉を食うな！
自分で魚介類を殺して、それを食えない奴は魚介類を食うな！
自給自足が人間の自然な在り方なのだ。
自分で魚介類を殺して、それを食えない奴は魚介類を食うな！
自給自足が人間の自然な在り方なのだ。
>>261
博学ですね・・・
博学ですね・・・
264 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 11:22:27 ID:4uHnbVWe
子供達に動物の命を奪って我々が生きていることを、肌で味わわせて教えない現代教育に
問題がある。農村の中で生活させて、飼っている鶏を子供達自身の手で殺させて、調理さ
せて食べさせる教育がなされていない。「動物愛護法」強化のために、飼っているうさぎ
などを殺して食べさせる教育ができなくなってしまった。
動物を殺すのは可哀想だという少年が増える一方で、平気で人を殺す少年が増加している
のだ。動物の生命を奪うことの厳粛さと死というものを、子供達に教える教育が必要にな
ってきているのだ。
問題がある。農村の中で生活させて、飼っている鶏を子供達自身の手で殺させて、調理さ
せて食べさせる教育がなされていない。「動物愛護法」強化のために、飼っているうさぎ
などを殺して食べさせる教育ができなくなってしまった。
動物を殺すのは可哀想だという少年が増える一方で、平気で人を殺す少年が増加している
のだ。動物の生命を奪うことの厳粛さと死というものを、子供達に教える教育が必要にな
ってきているのだ。
265 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 11:50:28 ID:PsesB+V1
>>261
そのソースは？
農薬を使った中国産のそば粉から、アフラトキシンが検出されたのは何故？
農薬を使ったアメリカ産のとうもろこし豆にカビが生えたのは何故？農薬を
使った豆にはカビ毒は発生しないなんてことは聞いたこともない。
またアフラトキシンは政府が厳重に監視している。アフラトキシンは肝臓癌
だけの危険因子であり、オクラトキシンは肝臓癌と腎臓癌だけの危険因子だ
が、農薬は全ての癌の危険因子なのだ。
そのソースは？
農薬を使った中国産のそば粉から、アフラトキシンが検出されたのは何故？
農薬を使ったアメリカ産のとうもろこし豆にカビが生えたのは何故？農薬を
使った豆にはカビ毒は発生しないなんてことは聞いたこともない。
またアフラトキシンは政府が厳重に監視している。アフラトキシンは肝臓癌
だけの危険因子であり、オクラトキシンは肝臓癌と腎臓癌だけの危険因子だ
が、農薬は全ての癌の危険因子なのだ。
266 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 11:53:17 ID:Ua8krkF+
267 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 12:26:23 ID:Mcjifd/4
農薬ではカビ毒は防げない。「カビ毒」でググって「Btがトウ
モロコシ含有toxinを減らす」をクリックすると、遺伝子組み替
え食品は安全という方向になっている。
モロコシ含有toxinを減らす」をクリックすると、遺伝子組み替
え食品は安全という方向になっている。
268 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 12:36:12 ID:2P5GX0BZ
>>264
小学校でカエルの解剖をやり、終わった後に感謝の気持ちを込めて手を合わせる。
カエルは人間の気まぐれで殺されてしまうのだが、
そういう不条理な動物の死を子供の時に体験させておくのはいいかも。
子供なりにカエルの死に疑問を持つだろうが、その疑問が大事なんだろう。
そうしないと、動物の殺生は全てダメ。っていう変な大人になりかねない。
小学校でカエルの解剖をやり、終わった後に感謝の気持ちを込めて手を合わせる。
カエルは人間の気まぐれで殺されてしまうのだが、
そういう不条理な動物の死を子供の時に体験させておくのはいいかも。
子供なりにカエルの死に疑問を持つだろうが、その疑問が大事なんだろう。
そうしないと、動物の殺生は全てダメ。っていう変な大人になりかねない。
269 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 12:45:09 ID:xdw0jb+M
>農薬は全ての癌の危険因子なのだ
ソースは？
ソースは？
270 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 12:54:29 ID:xdw0jb+M
作物は食べられるために存在しているのではない。
多くは食べられないように自ら毒（天然農薬）を生成し、自衛している。
キャベツの乾燥重量の5％はこの天然農薬であるが，虫に食われるとその量を増やす。
そして，これらの天然農薬の過半数には発癌性がある。
多くは食べられないように自ら毒（天然農薬）を生成し、自衛している。
キャベツの乾燥重量の5％はこの天然農薬であるが，虫に食われるとその量を増やす。
そして，これらの天然農薬の過半数には発癌性がある。
271 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:16:03 ID:nYKrR7wH
↑
ただ天然であれば人間にも排泄が可能だが
人工物は排泄不可能で体内に蓄積されてしまう。
ただ天然であれば人間にも排泄が可能だが
人工物は排泄不可能で体内に蓄積されてしまう。
272 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:20:42 ID:xdw0jb+M
天然であろうと人工物であろうと
許容量を超過すれば排泄不可能
許容量を超過すれば排泄不可能
273 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:30:57 ID:xdw0jb+M
天然物=安全
人工物=危険
お笑いだな
人工物=危険
お笑いだな
274 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:36:22 ID:nYKrR7wH
>許容量を超過すれば排泄不可能
馬鹿はすぐに暗い付いてくるな
許容量が超えたらなんて当たり前の事書くか
そういう馬鹿はトリカブトも天然だとかぬかすんだろ
話にならないから厨房は死んでろ
馬鹿はすぐに暗い付いてくるな
許容量が超えたらなんて当たり前の事書くか
そういう馬鹿はトリカブトも天然だとかぬかすんだろ
話にならないから厨房は死んでろ
275 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:39:36 ID:2P5GX0BZ
>>274
というか、なんで人工物は排泄不可能なの？
というか、なんで人工物は排泄不可能なの？
276 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 14:51:18 ID:xdw0jb+M
>>275
答えられるわけないじゃん。馬鹿なんだから。
答えられるわけないじゃん。馬鹿なんだから。
カエルの解剖がされなくなってよかった
あんなのは事故死したカエルか自然死したカエルを
解剖するところを録画したものを見せればいい
生命の尊厳を教えるのに全国で何百匹ものカエルを
なぜ犠牲にしないといけないのか
あんなのは事故死したカエルか自然死したカエルを
解剖するところを録画したものを見せればいい
生命の尊厳を教えるのに全国で何百匹ものカエルを
なぜ犠牲にしないといけないのか
278 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 16:55:04 ID:r879/hNZ
>>277
小学１年生の時、魚屋の真似をして、包丁で金魚の首を切断しました。切断した後暫く
の間、その首は動いていました。
小学２年生の夏休みに、アマガエルを太陽に晒して、ミイラにして殺しました。
小学５年生の夏休みに、トノサマガエルをアルコールが入った瓶に入れて殺しました。
そのカエルはだんだんと白くなって死んでいきました。
中学３年生の夏休みに、子猫を誤ってつぶして殺しました。
（☆＿☆）ワーン！
小学１年生の時、魚屋の真似をして、包丁で金魚の首を切断しました。切断した後暫く
の間、その首は動いていました。
小学２年生の夏休みに、アマガエルを太陽に晒して、ミイラにして殺しました。
小学５年生の夏休みに、トノサマガエルをアルコールが入った瓶に入れて殺しました。
そのカエルはだんだんと白くなって死んでいきました。
中学３年生の夏休みに、子猫を誤ってつぶして殺しました。
（☆＿☆）ワーン！
279 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 17:51:36 ID:d8TSJpuB
1996年2月以前に狂牛病の存在を知っていた日本人は、
何％いただろうか。また1987年以前に狂牛病が世界に
広まることを予知できた人間はいただろうか。また2001
年8月以前に、日本で狂牛病が発生することを予期して
いた者は何％いただろうか。
常識は一発でひっくり返る。万全の態勢で構えている
に越したことはない。
何％いただろうか。また1987年以前に狂牛病が世界に
広まることを予知できた人間はいただろうか。また2001
年8月以前に、日本で狂牛病が発生することを予期して
いた者は何％いただろうか。
常識は一発でひっくり返る。万全の態勢で構えている
に越したことはない。
280 ：１：2005/11/17(木) 18:40:13 ID:pUUNelQD
動物を殺すことについて、武者小路実篤も答えに困っています。
私個人は、人間は動物を殺すべきではないと考えます。しかし、
生きるというのは、他の犠牲の上に成り立ってる訳です。ですから、
殺さないとするなら、存在自体が矛盾します。自己矛盾に、やはり
実篤のように、私も答えに窮しています。未だ正解が分かりません。
279さん
常識が簡単に覆ることは、もう何度も経験済みですね。懐疑的に
構えながら、自分を信じるしかないと思います。それは或る意味
悲しいことかも知れませんが、学者も政治も、人間そのもが信用に
値しないと、思わざるを得ないのが真実かも知れません。
私個人は、人間は動物を殺すべきではないと考えます。しかし、
生きるというのは、他の犠牲の上に成り立ってる訳です。ですから、
殺さないとするなら、存在自体が矛盾します。自己矛盾に、やはり
実篤のように、私も答えに窮しています。未だ正解が分かりません。
279さん
常識が簡単に覆ることは、もう何度も経験済みですね。懐疑的に
構えながら、自分を信じるしかないと思います。それは或る意味
悲しいことかも知れませんが、学者も政治も、人間そのもが信用に
値しないと、思わざるを得ないのが真実かも知れません。
281 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 19:08:49 ID:2P5GX0BZ
つい最近、納豆２パックで発ガンの可能性があると知ってひっくり返ったばかりです。
用心して大豆は一切食べません！！
用心して大豆は一切食べません！！
282 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 19:10:20 ID:AZbOMLCC
なんか市販された野菜にすげー薬品使用してるとのうわさが・・・
排出されない有害物質は 植物→家畜→人間 と流れてゆく。
食物連鎖の上位にゆく毎に蓄積量が増える。
なら、家畜を食べるより植物を食べたほうがマシ。
自然界に蔓延している大抵のバイ菌や毒の類には
人間の体は抵抗力を持っているが
環境ホルモンや一部の化学物質は、有害でも人間はそれを異物と認識出来ず
人間の免疫は一切、効力を発揮しない。
しかも遅延性の物や、影響が表に出にくい物が多く気がつきにくい。
食物連鎖の上位にゆく毎に蓄積量が増える。
なら、家畜を食べるより植物を食べたほうがマシ。
自然界に蔓延している大抵のバイ菌や毒の類には
人間の体は抵抗力を持っているが
環境ホルモンや一部の化学物質は、有害でも人間はそれを異物と認識出来ず
人間の免疫は一切、効力を発揮しない。
しかも遅延性の物や、影響が表に出にくい物が多く気がつきにくい。
284 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 19:58:55 ID:nYKrR7wH
>278
上から流れてきたダンボールからミャーミャー声がするので
当時ヘドロ状だった多摩川にも関わらず泳いでダンボールから子猫を救い出した俺は
子猫でも厳しい世の中を生きていけるように泳ぎの特訓をさせることにした。
ポシャン
川の真中くらいまではいったかな。
子猫はこっちに向かって泳いできたガンバレ子猫！負けるな子猫！
声の限り応援した。
頑張った子猫は見事僕の元まで泳ぎ着いた。
良く頑張ったな子猫！僕は子猫をナデナデして褒めた。
よし！もう一度だ！
ポシャン
さっきよりは近いかな。
子猫はこっちに向かって泳いできたガンバレ子猫！負けるな子猫！
しかし子猫は浮かんでこなかった。
おわり。
上から流れてきたダンボールからミャーミャー声がするので
当時ヘドロ状だった多摩川にも関わらず泳いでダンボールから子猫を救い出した俺は
子猫でも厳しい世の中を生きていけるように泳ぎの特訓をさせることにした。
ポシャン
川の真中くらいまではいったかな。
子猫はこっちに向かって泳いできたガンバレ子猫！負けるな子猫！
声の限り応援した。
頑張った子猫は見事僕の元まで泳ぎ着いた。
良く頑張ったな子猫！僕は子猫をナデナデして褒めた。
よし！もう一度だ！
ポシャン
さっきよりは近いかな。
子猫はこっちに向かって泳いできたガンバレ子猫！負けるな子猫！
しかし子猫は浮かんでこなかった。
おわり。
287 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 21:49:09 ID:PySd5t6X
>>280
１さん、今ルーマニア革命のチャウシェスク政権崩壊の時のビデオを見て思ったのですが、
人間の残虐性を見せ付けられた思いがしました。
復讐のために人が人を虐殺するという映像は、第２次世界大戦終りの、イタリアでのムッソ
リーニとその愛人を銃殺して、死体を逆さ吊りにして狂喜する民衆で見ましたが、人間の残
虐性と悪魔性を、あのアメリカの牛の屠殺の映像と根っこは同じような気がします。
台湾での豚を物としか思わない中国人の冷血さは、天安門事件の人の大量虐殺に通じるよう
な気がします。人間も物としか思わないから、あのようなことをしたのだと思います。
動物の命を尊重しない限り、人間の命の真の尊重はなく、尊重しているように見せかけてい
る偽善に過ぎないと思います。人を快楽の道具としか見ない殺人事件の頻発は、そうした見
せかけだけの人間生命尊重の在り方に原因があると思います。
１さん、今ルーマニア革命のチャウシェスク政権崩壊の時のビデオを見て思ったのですが、
人間の残虐性を見せ付けられた思いがしました。
復讐のために人が人を虐殺するという映像は、第２次世界大戦終りの、イタリアでのムッソ
リーニとその愛人を銃殺して、死体を逆さ吊りにして狂喜する民衆で見ましたが、人間の残
虐性と悪魔性を、あのアメリカの牛の屠殺の映像と根っこは同じような気がします。
台湾での豚を物としか思わない中国人の冷血さは、天安門事件の人の大量虐殺に通じるよう
な気がします。人間も物としか思わないから、あのようなことをしたのだと思います。
動物の命を尊重しない限り、人間の命の真の尊重はなく、尊重しているように見せかけてい
る偽善に過ぎないと思います。人を快楽の道具としか見ない殺人事件の頻発は、そうした見
せかけだけの人間生命尊重の在り方に原因があると思います。
288 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 22:11:34 ID:GdSmaSOZ
朝の献立
飯、食塩少々、さつまいも、味噌、納豆、豆乳紅茶
昼の献立
人参おろし、サラスパ挽き人参ほうれんそう入り冷麺
夜の献立
なし
飯、食塩少々、さつまいも、味噌、納豆、豆乳紅茶
昼の献立
人参おろし、サラスパ挽き人参ほうれんそう入り冷麺
夜の献立
なし
屠殺残酷】畜産動物を食べないという食生活3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1131164206/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1131164206/
>>270
でも、こんなニュースもあるからね。
キャベツ類野菜に肺がん予防効果
http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20051104hj001hj
ついでに
大豆たんぱく摂取で乳がんリスクが低減
http://www.toyoshinpo.co.jp/daizu/0511_d/d_1.html
大豆は閉経後女性にも安全
http://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2005/2005111403.shtml
でも、こんなニュースもあるからね。
キャベツ類野菜に肺がん予防効果
http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20051104hj001hj
ついでに
大豆たんぱく摂取で乳がんリスクが低減
http://www.toyoshinpo.co.jp/daizu/0511_d/d_1.html
大豆は閉経後女性にも安全
http://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2005/2005111403.shtml
291 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 07:17:54 ID:JkA2Fv9x
お早うございます。
朝は明るく朗かに笑顔で出発しましょう。
笑う角には福来るですよ。
日本人のベジタリアンとして、国産の野菜や穀物しか買わないという
方向にして行きたいと思います。安い中国酸産の入野菜や穀物には、
農薬やアフラトキシン等のカビ毒がたっぷり付いていることがありま
すし、安いアメリカ産の大豆は遺伝子組み替えであったり、カビ毒の
マイコトキシンが浸透していることがあります。
中国もアメリカも、日本人の生命や健康など何も考えてはいません。
ただ自国の利潤だけを考えているのです。日本はフランスのように、
食糧を１００％自給することができる国にするべきです。家畜がいな
ければ怪しい飼料を輸入する必要はなくなります。
あの屠殺される豚や牛や鶏が、正に日本人であることに気付くべきで
す。鶏インフルエンザが中国からやって来ます。狂牛病がアメリカか
らやって来ますよ。動物達の復讐が始まりつつあるのです。
朝は明るく朗かに笑顔で出発しましょう。
笑う角には福来るですよ。
日本人のベジタリアンとして、国産の野菜や穀物しか買わないという
方向にして行きたいと思います。安い中国酸産の入野菜や穀物には、
農薬やアフラトキシン等のカビ毒がたっぷり付いていることがありま
すし、安いアメリカ産の大豆は遺伝子組み替えであったり、カビ毒の
マイコトキシンが浸透していることがあります。
中国もアメリカも、日本人の生命や健康など何も考えてはいません。
ただ自国の利潤だけを考えているのです。日本はフランスのように、
食糧を１００％自給することができる国にするべきです。家畜がいな
ければ怪しい飼料を輸入する必要はなくなります。
あの屠殺される豚や牛や鶏が、正に日本人であることに気付くべきで
す。鶏インフルエンザが中国からやって来ます。狂牛病がアメリカか
らやって来ますよ。動物達の復讐が始まりつつあるのです。
>>291
ドキブリとかも殺さないの？
ドキブリとかも殺さないの？
293 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 07:23:38 ID:drm3M4W2
>291
誤）安い中国酸産の入野菜
正）安い中国産の輸入野菜
誤）安い中国酸産の入野菜
正）安い中国産の輸入野菜
294 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 07:34:26 ID:Op9yK65i
>>292
ドキブリって何？
そりゃ害虫は殺すよ。但し自分の手では極力殺さないように
している。ゴキブリキラーか殺虫剤で殺すね。でも最近は内
には、ゴキブリは出ないね。ここ数年ゴキブリを見たことは
ない。内はナメクジが多くて困るんだよ。でもナメクジはよ
く見ると可愛いね。殻のないかたつむりだからね。割箸で挟
んで外に捨ててるよ。
ドキブリって何？
そりゃ害虫は殺すよ。但し自分の手では極力殺さないように
している。ゴキブリキラーか殺虫剤で殺すね。でも最近は内
には、ゴキブリは出ないね。ここ数年ゴキブリを見たことは
ない。内はナメクジが多くて困るんだよ。でもナメクジはよ
く見ると可愛いね。殻のないかたつむりだからね。割箸で挟
んで外に捨ててるよ。
295 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 10:06:48 ID:URM89U8U
296 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 10:24:09 ID:hSgn92F8
お前の指摘の仕方の方が低能臭いよ低能
297 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 10:27:22 ID:URM89U8U
その言葉遣いは俺以下だなクズ
298 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 10:33:29 ID:URM89U8U
あと、phytoestrogenは自然界発の環境ホルモンだ
環境ホルモン=人工物だという偏見を持ってないか？
環境ホルモン=人工物だという偏見を持ってないか？
299 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 12:27:32 ID:SdC0D7M+
いつまでも分子構造を変えず、体内にとどまれる人工の化合物ってなんですか？
重金属とか石綿は判るのですが。（人工と言えるか判らないけど）
300 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 13:25:00 ID:Yib6hD3I
>>289
なるほど、培養肉ね。これだと牛や豚や鶏を屠殺しなくても、肉の風味が変わらず、
狂牛病に感染するリスクもなくなると言うわけか。大豆たんぱくから作った人工肉に
は摂り過ぎるとガンになるイソフラポンが含まれているから、ベジには朗報だね。
しかし元になる動物を殺すことがあったら、ビーガンは反対するだろうな。
なるほど、培養肉ね。これだと牛や豚や鶏を屠殺しなくても、肉の風味が変わらず、
狂牛病に感染するリスクもなくなると言うわけか。大豆たんぱくから作った人工肉に
は摂り過ぎるとガンになるイソフラポンが含まれているから、ベジには朗報だね。
しかし元になる動物を殺すことがあったら、ビーガンは反対するだろうな。
>摂り過ぎるとガンになるイソフラポン
お、この情報は確定したのかい？
国によって解釈が異なったと記憶しているが。
お、この情報は確定したのかい？
国によって解釈が異なったと記憶しているが。
302 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 17:17:04 ID:SdC0D7M+
303 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 19:32:24 ID:hSgn92F8
>>298
お前のような言い方じゃ誰も見向きもしないよホモ
お前のような言い方じゃ誰も見向きもしないよホモ
流通している現代食品では、危険がないものの方が少なそうだ。
薬品漬けの動物、農薬使用の植物、人工調味料、ジャンクフード・・・
危険性の低いものから選ぶしかない。
薬品漬けの動物、農薬使用の植物、人工調味料、ジャンクフード・・・
危険性の低いものから選ぶしかない。
え？大豆イソフラボンってガンになるんですあｋ？？
それとも大豆イソフラボンとイソフラボンって別物ですか？
それとも大豆イソフラボンとイソフラボンって別物ですか？
306 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 21:56:22 ID:DLA2gs/e
>>305
大豆にはイソフラポンが、一番多く含まれているのです。
他の豆類にも含まれています。イソフラポンには制ガン性
があるというアメリカの研究結果が発表されてから、大豆
は健康食品の王様の地位に上がりました。特に納豆は健康
食品の筆頭に上がりました。しかしイギリスで血中イソフ
ラポンが多い女性に乳ガンが多いという報告が発表されて
事態は一転しました。日本の食品安全委員会は先日、イソ
フラポン摂取量過多に警告を出しました。制ガン制がある
ものには、発ガン性もあるということが、また確認された
わけです。イソフラポンは適量に摂ればガンの予防になる
が、大量に摂るとガンの原因になるということなのです。
大豆にはイソフラポンが、一番多く含まれているのです。
他の豆類にも含まれています。イソフラポンには制ガン性
があるというアメリカの研究結果が発表されてから、大豆
は健康食品の王様の地位に上がりました。特に納豆は健康
食品の筆頭に上がりました。しかしイギリスで血中イソフ
ラポンが多い女性に乳ガンが多いという報告が発表されて
事態は一転しました。日本の食品安全委員会は先日、イソ
フラポン摂取量過多に警告を出しました。制ガン制がある
ものには、発ガン性もあるということが、また確認された
わけです。イソフラポンは適量に摂ればガンの予防になる
が、大量に摂るとガンの原因になるということなのです。
308 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 22:11:44 ID:p30opbSO
肉を食い過ぎて、体壊して、
ベジタリアンになって、大豆食い過ぎて。
学習能力はありますか？
ベジタリアンになって、大豆食い過ぎて。
学習能力はありますか？
どうせ数年後にはまたガン予防に効果があるといわれるようになるから
大丈夫じゃね？
大丈夫じゃね？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1131094675/
イソボフランぐぐってみたらこんなスレが出てきて、
ますます、わけわからなくなった。
ずっと平気で食べ続けてきただけに、
データに対する実感がまるで沸かんなぁ。
イソボフランぐぐってみたらこんなスレが出てきて、
ますます、わけわからなくなった。
ずっと平気で食べ続けてきただけに、
データに対する実感がまるで沸かんなぁ。
311 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 03:28:41 ID:xhph1UZ3
>>295
「大抵の」の表現で断言と言えるのでしょうか？
例えば、かのO157やエボラ出血熱等には人間の免疫は役に立ちませんね。
食生活と関係無い視野で見れば、人間が抵抗できない毒等は多々ありますが
このスレはベジタリアンスレで、しているのは食生活の話ですね
>>299
期間を問わないならば代謝がある以上
どんな化合物もいずれ排出されるでしょうね。
「大抵の」の表現で断言と言えるのでしょうか？
例えば、かのO157やエボラ出血熱等には人間の免疫は役に立ちませんね。
食生活と関係無い視野で見れば、人間が抵抗できない毒等は多々ありますが
このスレはベジタリアンスレで、しているのは食生活の話ですね
>>299
期間を問わないならば代謝がある以上
どんな化合物もいずれ排出されるでしょうね。
312 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 07:04:54 ID:Qt7oz0WI
昨日の献立
朝:豆乳、豆腐なめこ味噌汁、飯
昼:人参おろし、サラスパ丸大豆冷麺
夜:なし
イギリスでイソフラポン血中濃度が高
い人に乳ガンが多いのは、大豆だけで
はなく、肉や乳製品の消費量が日本と
比べて桁外れに多いためではないかな。
納豆や豆腐をよく食べていた昔の日本
人には乳ガンは少なかったし、今でも
>>128のソースを見ても、イソフラポン
を一番多く含む納豆の名産地の茨城県
は、昔から乳ガンは少ないよ。食品安
全委員会はアメリカ産牛肉輸入再開を
睨んで、こうした時期に大豆危険説を
出したのかも知れない。アメリカ産牛
肉を国民に多く買わせて、アメリカと
の関係改善を狙っているのかも知れな
い。政府の御用学者の意見を鵜呑みに
するのは軽薄なことである。
朝:豆乳、豆腐なめこ味噌汁、飯
昼:人参おろし、サラスパ丸大豆冷麺
夜:なし
イギリスでイソフラポン血中濃度が高
い人に乳ガンが多いのは、大豆だけで
はなく、肉や乳製品の消費量が日本と
比べて桁外れに多いためではないかな。
納豆や豆腐をよく食べていた昔の日本
人には乳ガンは少なかったし、今でも
>>128のソースを見ても、イソフラポン
を一番多く含む納豆の名産地の茨城県
は、昔から乳ガンは少ないよ。食品安
全委員会はアメリカ産牛肉輸入再開を
睨んで、こうした時期に大豆危険説を
出したのかも知れない。アメリカ産牛
肉を国民に多く買わせて、アメリカと
の関係改善を狙っているのかも知れな
い。政府の御用学者の意見を鵜呑みに
するのは軽薄なことである。
313 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 07:11:40 ID:2Fi2sVFw
飲み過ぎると死んでしまう猛毒の風邪薬でさえ、１日しか効かないし、
オシッコを黄色くしてすぐに出て行ってしまう。
作用をもたらす以上、分子構造は大抵変わるだろうし、
３７度の有機生物の中で一体どんなモノが長期間残れるのか知りたいのです。
アスベスト、重金属、プリオン、ダイオキシンらは判るのです。
こいつら、超耐熱性の安定分子だし。
>>311
その、期間を問わなければいずれ排出される化合物とはなんですか？
オシッコを黄色くしてすぐに出て行ってしまう。
作用をもたらす以上、分子構造は大抵変わるだろうし、
３７度の有機生物の中で一体どんなモノが長期間残れるのか知りたいのです。
アスベスト、重金属、プリオン、ダイオキシンらは判るのです。
こいつら、超耐熱性の安定分子だし。
>>311
その、期間を問わなければいずれ排出される化合物とはなんですか？
やっぱり化学的思考のできない奴が、
ググって知識を得た気になって、
電波な説をそのまま信じ込んでいる感じがするね。
ググって知識を得た気になって、
電波な説をそのまま信じ込んでいる感じがするね。
ベジも大変だなｗ
俺にはベジは無理そうだ
俺にはベジは無理そうだ
>>315
何も難しいことはないよ。乳と肉と卵を食わないだけだから。
何も難しいことはないよ。乳と肉と卵を食わないだけだから。
317 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 17:23:37 ID:xhph1UZ3
>>313
>３７度の有機生物の中で一体どんなモノが長期間残れるのか知りたいのです。
アスベスト、重金属、プリオン、ダイオキシン
食生活に影響する有名所はご存知なようで。その他、生活とあまり関係の無い物質や
影響の少ない物質についても網羅したいのでしたら「化学」もしくは「生物板」でどうぞ。
>>314
化学的思考とは何ですか？
>３７度の有機生物の中で一体どんなモノが長期間残れるのか知りたいのです。
アスベスト、重金属、プリオン、ダイオキシン
食生活に影響する有名所はご存知なようで。その他、生活とあまり関係の無い物質や
影響の少ない物質についても網羅したいのでしたら「化学」もしくは「生物板」でどうぞ。
>>314
化学的思考とは何ですか？
318 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 17:51:07 ID:7kpAKmgw
319 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 18:41:22 ID:mpjnuvcv
287さん
体制が東側とか、政治的にファシズムとかではなく、そもそも
「人間は残酷なものである」と言うのが正解ではないでしょうか。
極端に暴力的な人間が居て、全く逆に慈悲深い人間が居る。
色々な人が混ざって、正も悪も含め、人間世界が存在する。
個々人は様々ですから、暴力的な人間に正義を説いても通じません。
よって未来永劫、悲劇は無くならないと言わざるを得ません。
お叱りを承知で極論を言いますが、人類は滅びる方がいいのではないか？
私はそう思うことがあります。生きるというのは、他者の犠牲の上に
成り立っている。それが生き物本来の姿である。そんな世界なら、
私は生きられない。そう思うことがあります。
体制が東側とか、政治的にファシズムとかではなく、そもそも
「人間は残酷なものである」と言うのが正解ではないでしょうか。
極端に暴力的な人間が居て、全く逆に慈悲深い人間が居る。
色々な人が混ざって、正も悪も含め、人間世界が存在する。
個々人は様々ですから、暴力的な人間に正義を説いても通じません。
よって未来永劫、悲劇は無くならないと言わざるを得ません。
お叱りを承知で極論を言いますが、人類は滅びる方がいいのではないか？
私はそう思うことがあります。生きるというのは、他者の犠牲の上に
成り立っている。それが生き物本来の姿である。そんな世界なら、
私は生きられない。そう思うことがあります。
320 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 18:43:08 ID:mpjnuvcv
↑１です。
321 ：べじ太：2005/11/19(土) 19:49:45 ID:cNmUnYMN
>>319
１さん。武者小路実篤の小説に『幸福な家族』というのがありますが、そのなかに
独身主義の男性が登場します。その人が独身主義なのは、子孫をこの世に残すこと
は残酷なことだからだという理由です。
人間は善人と悪人がいて対立しているような感じもしますが、そうではなく、モザ
イクのようになって人の人格は形成されているそうです。
キリスト教を信仰して愛を説きながら、牛や豚や鶏を物としか思わない方法で殺し
ていることは、偽善です。整地エルサレムを取り戻すために十字軍を送り、多数の
イスラム教徒を殺害したことも偽善です。
しかし現在も人類の歴史の一断面です。今の世界常識が１０００年以上未来まで続
くとは断言はできません。プラトン、レオナルド・ダ・ビンチ、マハトマ・ガンジ
ーなどの偉人が指摘したことが、未来の子孫によって再確認され、肉食が廃絶され、
戦争や殺人の無い世界が実現する可能性もあると思います。
１さん。武者小路実篤の小説に『幸福な家族』というのがありますが、そのなかに
独身主義の男性が登場します。その人が独身主義なのは、子孫をこの世に残すこと
は残酷なことだからだという理由です。
人間は善人と悪人がいて対立しているような感じもしますが、そうではなく、モザ
イクのようになって人の人格は形成されているそうです。
キリスト教を信仰して愛を説きながら、牛や豚や鶏を物としか思わない方法で殺し
ていることは、偽善です。整地エルサレムを取り戻すために十字軍を送り、多数の
イスラム教徒を殺害したことも偽善です。
しかし現在も人類の歴史の一断面です。今の世界常識が１０００年以上未来まで続
くとは断言はできません。プラトン、レオナルド・ダ・ビンチ、マハトマ・ガンジ
ーなどの偉人が指摘したことが、未来の子孫によって再確認され、肉食が廃絶され、
戦争や殺人の無い世界が実現する可能性もあると思います。
>キリスト教を信仰して愛を説きながら、
>牛や豚や鶏を物としか思わない方法で殺していることは、偽善です
多少の同意はするが、畜産動物の現状を知った上でのことならともかく、
無知ゆえに焼肉大好きなクリスチャンを責めるのは勇み足だと思うよ。
そもそも、「クリスチャン」の定義なんて
ぶっちゃけ１％でもキリストを信じているか否かで、タイプもさまざま。
自ら考え菜食主義に至る牧師もいれば、
信じているだけで、聖書的な実行が伴わない人もいる。
とんでもないところでは、不食で生きるカトリック女性もいるそうな。
それと、キリスト教に肉食を禁止を求めるのは困難だろうね。
教義上、選択は自由だもの。
食べないほうが父なる神は喜ぶ上、クリスチャンとして説得力も増すとは思うけど。
人間を一番愛するとはいえ、動物すら愛していると聖書にゃ書いてあるから。
>牛や豚や鶏を物としか思わない方法で殺していることは、偽善です
多少の同意はするが、畜産動物の現状を知った上でのことならともかく、
無知ゆえに焼肉大好きなクリスチャンを責めるのは勇み足だと思うよ。
そもそも、「クリスチャン」の定義なんて
ぶっちゃけ１％でもキリストを信じているか否かで、タイプもさまざま。
自ら考え菜食主義に至る牧師もいれば、
信じているだけで、聖書的な実行が伴わない人もいる。
とんでもないところでは、不食で生きるカトリック女性もいるそうな。
それと、キリスト教に肉食を禁止を求めるのは困難だろうね。
教義上、選択は自由だもの。
食べないほうが父なる神は喜ぶ上、クリスチャンとして説得力も増すとは思うけど。
人間を一番愛するとはいえ、動物すら愛していると聖書にゃ書いてあるから。
323 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 21:08:06 ID:lPiSb8lx
肉を買うことは、動物を屠殺した人と、それを売った人と同罪なのです。
肉を食べることも、動物を屠殺した人と、それを売った人と同罪なのです。
肉を買い、食べる人がいなくなれば、動物を屠殺する人も、肉を売る人も
いなくなり、無実の動物が殺されることも無くなるのです。
肉を買い、食べた人は、動物を殺害した、共同正犯の殺害者であることを
自覚するべきです。
牛や豚や鶏達の動物国際裁判所は、肉食をした人間すべてに死刑を宣告す
るかも知れません。今彼等は、狂牛病、鳥インフルエンザ、癌、心疾患と
いう形で、人間達の処刑を始めているのかも知れません。
肉を食べることも、動物を屠殺した人と、それを売った人と同罪なのです。
肉を買い、食べる人がいなくなれば、動物を屠殺する人も、肉を売る人も
いなくなり、無実の動物が殺されることも無くなるのです。
肉を買い、食べた人は、動物を殺害した、共同正犯の殺害者であることを
自覚するべきです。
牛や豚や鶏達の動物国際裁判所は、肉食をした人間すべてに死刑を宣告す
るかも知れません。今彼等は、狂牛病、鳥インフルエンザ、癌、心疾患と
いう形で、人間達の処刑を始めているのかも知れません。
325 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 22:36:38 ID:mpjnuvcv
べジ太さん、こんばんは。
「実篤は理想主義だ」と随分叩かれましたが、私もそう思います。
実篤は実現不可能な世界です。しかし実篤を読んで、無条件で感動します。
実現可能なら、それは素晴らしい事だと思います。
彼は最後まで人間に対する希望を持ち続け、晩年は実際に鍬を持ったそうですが、
変えて行けると信じる事が、またそういう考えの人間が増える事が、大事なのかも
知れません。べジ太さんはオプティミスティックな性格でしょうか？
私は現実を見て、厭世的になることが多いです。
「実篤は理想主義だ」と随分叩かれましたが、私もそう思います。
実篤は実現不可能な世界です。しかし実篤を読んで、無条件で感動します。
実現可能なら、それは素晴らしい事だと思います。
彼は最後まで人間に対する希望を持ち続け、晩年は実際に鍬を持ったそうですが、
変えて行けると信じる事が、またそういう考えの人間が増える事が、大事なのかも
知れません。べジ太さんはオプティミスティックな性格でしょうか？
私は現実を見て、厭世的になることが多いです。
326 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 22:38:47 ID:mpjnuvcv
↑１です
327 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 23:28:26 ID:mlOddVeP
トマト（プチトマトじゃなくて普通の大きいの）１個のカロリーってどれくらいですか？
・人が肉を食わなくなる
↓
・職業として牛や豚、鳥を殺す人もいなくなる
これはわかるよ。でも多分その次は
↓
・食肉としての牛や豚、鳥を育てる人がいなくなる。
↓
・牛、豚、鶏の絶滅 になるんじゃないか？
今人間は、地球上で牛だけでも60億匹も育てているらしいじゃないか。
↓
・職業として牛や豚、鳥を殺す人もいなくなる
これはわかるよ。でも多分その次は
↓
・食肉としての牛や豚、鳥を育てる人がいなくなる。
↓
・牛、豚、鶏の絶滅 になるんじゃないか？
今人間は、地球上で牛だけでも60億匹も育てているらしいじゃないか。
329 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 01:25:40 ID:ZejZCMCs
330 ：べじ太：2005/11/20(日) 07:29:53 ID:dFLYQwBV
>>325
私はオプティミスティックでもありませんし、ペシミスティックでもありません。
ただ人類はここ１０００年以内に滅亡することは、相当大きな小惑星が地球に激突
しない限りあり得ないと思います。私は人類の善の方向に一縷の望みを抱いていま
す。黒人解放も、女性解放も最初はほんの少数者が始めたものです。動物解放運動
も諦めてはいけないと思います。
>>328
人間に利用され虐殺されるために生まれてくるならば、絶滅した方がいいと思うね。
そのような苦しみを味わうために生まれてくることは、極めて不幸なことだからだ。
>>329
そうですね、家畜を飼うことは動物を利用するという重罪になりますからね。
私はオプティミスティックでもありませんし、ペシミスティックでもありません。
ただ人類はここ１０００年以内に滅亡することは、相当大きな小惑星が地球に激突
しない限りあり得ないと思います。私は人類の善の方向に一縷の望みを抱いていま
す。黒人解放も、女性解放も最初はほんの少数者が始めたものです。動物解放運動
も諦めてはいけないと思います。
>>328
人間に利用され虐殺されるために生まれてくるならば、絶滅した方がいいと思うね。
そのような苦しみを味わうために生まれてくることは、極めて不幸なことだからだ。
>>329
そうですね、家畜を飼うことは動物を利用するという重罪になりますからね。
331 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 10:18:40 ID:Il+kSzxh
朝食:飯、海苔、国産丸大豆醤油、豆腐、しょうが、なめこ味噌汁、
茹でさつまいも、紅茶
茹でさつまいも、紅茶
332 ：べじ太：2005/11/20(日) 19:15:30 ID:tycVlRXe
イギリスのボーイスカウトで、野外で生きた鶏を殺して調理することが禁止される
そうです。
小学校で飼われているウサギが一羽盗まれて殺され、その首が小学校の校庭に晒さ
れていたそうです。動物を苦しめて殺すことを喜ぶ人間が増え、人を虐めて苦しめ
て喜ぶ人間が増えてきたようです。
「人間がほんとに悪くなると、人を傷つけて喜ぶこと以外に興味を持たなくなる」
とゲーテが言っていますが、２ちゃんねるの書き込みを読むと、人間悪を垣間見る
思いがします。
肉食というものは、酒やタバコのような、ひとつの癖のような感じがします。
そうです。
小学校で飼われているウサギが一羽盗まれて殺され、その首が小学校の校庭に晒さ
れていたそうです。動物を苦しめて殺すことを喜ぶ人間が増え、人を虐めて苦しめ
て喜ぶ人間が増えてきたようです。
「人間がほんとに悪くなると、人を傷つけて喜ぶこと以外に興味を持たなくなる」
とゲーテが言っていますが、２ちゃんねるの書き込みを読むと、人間悪を垣間見る
思いがします。
肉食というものは、酒やタバコのような、ひとつの癖のような感じがします。
しかし、肉食が生物にとって罪になるとすると、生態系が大きく変わるような気がします。
まず、海の生物はほとんどが肉食ですから、動物性プランクトンを食べるのが
許されるとしても、小魚とコケ類を食べる魚以外は滅びなくてはなりません。
昆虫類も蜜類を食べるもの以外はタブーになります。
蜘蛛はもちろんダメです。
動物の死骸を食べるのは許されると思いますが。
昆虫をよく食べる鳥類、爬虫類も大半がダメですね。
生態系が完全に壊れ、豊富な土壌も生まれず、悪循環が悪循環を呼ぶことになりそうです。
まず、海の生物はほとんどが肉食ですから、動物性プランクトンを食べるのが
許されるとしても、小魚とコケ類を食べる魚以外は滅びなくてはなりません。
昆虫類も蜜類を食べるもの以外はタブーになります。
蜘蛛はもちろんダメです。
動物の死骸を食べるのは許されると思いますが。
昆虫をよく食べる鳥類、爬虫類も大半がダメですね。
生態系が完全に壊れ、豊富な土壌も生まれず、悪循環が悪循環を呼ぶことになりそうです。
>>333
なにいってのかわかんねー 人間以外の生物のことなんて関係ないんじゃね？
なにいってのかわかんねー 人間以外の生物のことなんて関係ないんじゃね？
335 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 20:15:48 ID:p3vdL6IR
333さん
いえ、そうではありません。人間が肉食をする事を問題にしてるのです。
自然界の法則に、人間は関与してはならず、生態系は自然のままで
あるべきです。お乳ばかり発達した牛や、肉付きのいい胴長の豚など
存在しない動物を作るのは、自然に反するだけでなく、倫理的にどうなのか？
人間の悪行が問題だと理解して下さい。
いえ、そうではありません。人間が肉食をする事を問題にしてるのです。
自然界の法則に、人間は関与してはならず、生態系は自然のままで
あるべきです。お乳ばかり発達した牛や、肉付きのいい胴長の豚など
存在しない動物を作るのは、自然に反するだけでなく、倫理的にどうなのか？
人間の悪行が問題だと理解して下さい。
私はテレビで子牛がライオンに追われ、喉をかみ切られ
生きたまま食べられるのを見たことがあります。
非常に残酷でした。
また、蜂に卵を産み付けられた芋虫が、さなぎになったとき、
生み付けられた卵が体の中でふ化し、さなぎのカラを食い破られるのも
見たことがあります。
映画エイリアンの世界です。
人間と同じく他の生物に苦しみを与える生物は滅びるべきだと思います。
生きたまま食べられるのを見たことがあります。
非常に残酷でした。
また、蜂に卵を産み付けられた芋虫が、さなぎになったとき、
生み付けられた卵が体の中でふ化し、さなぎのカラを食い破られるのも
見たことがあります。
映画エイリアンの世界です。
人間と同じく他の生物に苦しみを与える生物は滅びるべきだと思います。
ごめんなさい。冷やかしでした。 m(__)m
＞自然界の法則に、人間は関与してはならず、生態系は自然のままであるべきです。
↑言わんとすること、主張が判りました。
＞自然界の法則に、人間は関与してはならず、生態系は自然のままであるべきです。
↑言わんとすること、主張が判りました。
338 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 20:44:50 ID:OoxO5fU0
ライオンはかわいそうなんだよ。お腹すいて餓死したりいっぱい
してるし。シマウマを食べるのは、お腹すいてるときだけ。
シマウマは生きたままたべられて、お母さん馬がじっとそれを
みていて、死んで骨になってもまだ、みてたっていうのを
テレビでみたけど、シマウマはかわいそうだけど、ライオンも
かわいそうなんだよ。でも
なにより悪いのは 動物を食べないでも良い方法をしってる
文明の人間が 肉を食べることだね。
つまり、人間が一番わるい。
してるし。シマウマを食べるのは、お腹すいてるときだけ。
シマウマは生きたままたべられて、お母さん馬がじっとそれを
みていて、死んで骨になってもまだ、みてたっていうのを
テレビでみたけど、シマウマはかわいそうだけど、ライオンも
かわいそうなんだよ。でも
なにより悪いのは 動物を食べないでも良い方法をしってる
文明の人間が 肉を食べることだね。
つまり、人間が一番わるい。
339 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 00:42:11 ID:WEYDJfG6
本当に人間は悪いですね。動物を殺して食べなくても、十分生きていくことができること
を知っているのに、食の快楽のために牛や豚や鶏を殺すんですからね。
人類の歴史が何故戦争の歴史であり、殺戮の歴史なのか。そして残酷な殺人事件やテロ事
件が何故無くならないのか。そう考えると結果は、やはり聖書の影響を受けなかった、プ
ラトンやガンジーの思想に行き着きますね。肉食肯定論者は生物学の食物連鎖説を持ち出
して来て自分の思想の正しさを主張しますが、それは弱肉強食の動物界の現象を、愛情を
理解できる人間を、野蛮な動物の状態に叩き落とすようなことではありませんか。
食の快楽のために牛や豚や鶏を自然な状態から、味を良くするために「改良」したり、雄
牛や雄豚を去勢したり、雌牛や雌豚に人工受精させたりし、鶏はブロイラーなるものを品
種「改良」しているのです。そうした悪を知っていながら傍観して止めさせようとしない
ことは、たとえベジタリアンであっても、許されないことです。
このような残酷な屠殺や動物利用を全廃しない限り、人類は戦争を続け、滅びていくでし
ょう。いやあの白亜期後期、約６５００万年前に絶滅した恐竜のように、種だけが滅びる
病気が蔓延して、人類が滅亡してしまうかも知れません。
恐竜絶滅の原因の隕石激突に因る、気候の激変説が有力ですが、疑問点も残っています。
何故同時期の爬虫類は絶滅しなかったのでしょうか？
もしかしたら、狂牛病のような病気が草食の恐竜に起こり、それを食べた肉食の恐竜が
それに感染して絶滅したのかも知れませんよ。種が離れた爬虫類や両性類や哺乳類は絶
滅を免かれたのではないでしょうか。
を知っているのに、食の快楽のために牛や豚や鶏を殺すんですからね。
人類の歴史が何故戦争の歴史であり、殺戮の歴史なのか。そして残酷な殺人事件やテロ事
件が何故無くならないのか。そう考えると結果は、やはり聖書の影響を受けなかった、プ
ラトンやガンジーの思想に行き着きますね。肉食肯定論者は生物学の食物連鎖説を持ち出
して来て自分の思想の正しさを主張しますが、それは弱肉強食の動物界の現象を、愛情を
理解できる人間を、野蛮な動物の状態に叩き落とすようなことではありませんか。
食の快楽のために牛や豚や鶏を自然な状態から、味を良くするために「改良」したり、雄
牛や雄豚を去勢したり、雌牛や雌豚に人工受精させたりし、鶏はブロイラーなるものを品
種「改良」しているのです。そうした悪を知っていながら傍観して止めさせようとしない
ことは、たとえベジタリアンであっても、許されないことです。
このような残酷な屠殺や動物利用を全廃しない限り、人類は戦争を続け、滅びていくでし
ょう。いやあの白亜期後期、約６５００万年前に絶滅した恐竜のように、種だけが滅びる
病気が蔓延して、人類が滅亡してしまうかも知れません。
恐竜絶滅の原因の隕石激突に因る、気候の激変説が有力ですが、疑問点も残っています。
何故同時期の爬虫類は絶滅しなかったのでしょうか？
もしかしたら、狂牛病のような病気が草食の恐竜に起こり、それを食べた肉食の恐竜が
それに感染して絶滅したのかも知れませんよ。種が離れた爬虫類や両性類や哺乳類は絶
滅を免かれたのではないでしょうか。
>>339
>食の快楽のために牛や豚や鶏を自然な状態から、味を良くするために「改良」したり
野菜や果物だって同じ食の快楽のために十分「改良」されてるじゃねーか。
339は原種か雑草、野草しか食わないのかね。
>食の快楽のために牛や豚や鶏を自然な状態から、味を良くするために「改良」したり
野菜や果物だって同じ食の快楽のために十分「改良」されてるじゃねーか。
339は原種か雑草、野草しか食わないのかね。
341 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 10:08:16 ID:ouU25KVZ
ベジ関係のスレはそこらじゅうの板にできてるよね。
せっかく、ここは身体・健康の板なんだから、
道義的、精神的、社会的な話題はやめて、あくまで健康面（栄養関係）の話題に絞った方が面白いと思うのですが・・・
せっかく、ここは身体・健康の板なんだから、
道義的、精神的、社会的な話題はやめて、あくまで健康面（栄養関係）の話題に絞った方が面白いと思うのですが・・・
う～んとりあえず339の話で俺は不快な気分になった。
343 ：298：2005/11/21(月) 11:01:55 ID:ZzFnQfyB
344 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 11:07:15 ID:ZzFnQfyB
何かテレビでサルが魚捕って食べる様になったって言ってたなぁ。
本来食べないはずなのに、食べたら旨かったんだろうな。
本来食べないはずなのに、食べたら旨かったんだろうな。
346 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 12:55:13 ID:omJk47rg
347 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 19:56:26 ID:DWWvfO3f
341さん
何も絞る必要ないと思いますよ。確かに身体・健康板ですが、
菜食主義をテーマに、あれこれ語ればいいと思います。
ガキの書き込みは別として「自分にとって興味の無い話以外は受け付けない」
というのは、狭くないですか？かなり我が侭だと感じます。
何も絞る必要ないと思いますよ。確かに身体・健康板ですが、
菜食主義をテーマに、あれこれ語ればいいと思います。
ガキの書き込みは別として「自分にとって興味の無い話以外は受け付けない」
というのは、狭くないですか？かなり我が侭だと感じます。
ベジタリアンが栄養学的に反論できなくて、
哲学に逃げているだけのような気がする。
哲学に逃げているだけのような気がする。
350 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 22:07:14 ID:w3AOOFHg
>348
ベジタリアン、栄養学的には問題ないらしいぞ。
古いソースだとビタミンB12をサプリメントで補うよう書いてるが、
海苔で補えるというデータが登場して全栄養に問題はなくなった。
という、検索結果。
ベジタリアン、栄養学的には問題ないらしいぞ。
古いソースだとビタミンB12をサプリメントで補うよう書いてるが、
海苔で補えるというデータが登場して全栄養に問題はなくなった。
という、検索結果。
ベジタリアン興味なくもないのですが、
人並み以上に健康な人がベジタリアンになるとどう変わったか知りたいです。
ダイエット中の人の書き込みは参考にならない。
人並み以上に健康な人がベジタリアンになるとどう変わったか知りたいです。
ダイエット中の人の書き込みは参考にならない。
昔、肉を毎日のように食べていた人が体の調子を悪くして
菜食に目覚めるケースが多いですね。このスレを見る限り。
菜食に目覚めるケースが多いですね。このスレを見る限り。
354 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 00:43:54 ID:xTrwpGE1
６年前から一切肉を止めたんだが、ここ２年位前から体臭が無くなった
腋臭とかでは無いけど、ふと夏に汗臭さが無いと思ったので報告。
俺の場合、肉とタバコを同時に止めたんだけど、もっと前に止めれば良かったと後悔の日々・・・
腋臭とかでは無いけど、ふと夏に汗臭さが無いと思ったので報告。
俺の場合、肉とタバコを同時に止めたんだけど、もっと前に止めれば良かったと後悔の日々・・・
肉と直腸がんの関係に関心あり。
知らない間に浸透していて、気が付いたらまわりみんなベジだった、
ていうのがいいな。静かに実践しよう。といってもレジのおねえさんには
バレバレなのだがｗ
ていうのがいいな。静かに実践しよう。といってもレジのおねえさんには
バレバレなのだがｗ
358 ：357：2005/11/22(火) 02:36:20 ID:ZKnytWWT
レジ→スーパーのレジ
すまん、ageてしまった。
360 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 06:56:50 ID:YODgDe68
361 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 07:05:27 ID:YODgDe68
人類は肉食に因って進化してきたという説は覆されつつある。「日本ベジタリアン協会－ベジタリアン
情報」を読むと、目から鱗が落ちる思いがする。今まで我々は欧米肉食文化の栄養学者達に依って騙さ
れ、食を欧米型にされて利用されて来たのかも知れない。
情報」を読むと、目から鱗が落ちる思いがする。今まで我々は欧米肉食文化の栄養学者達に依って騙さ
れ、食を欧米型にされて利用されて来たのかも知れない。
362 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 07:56:42 ID:5zdI1oPW
だれがこのスレを引っ張っているかとおもったら、
さては、日本ベジタリアン協会が勧誘目的でカキコしてるんだな。
さては、日本ベジタリアン協会が勧誘目的でカキコしてるんだな。
363 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 08:35:32 ID:VtoiJUtk
日本ベジタリアン協会は温暖化の原因が二酸化炭素だということを
鵜呑みにしている馬鹿の集まりだったのか
鵜呑みにしている馬鹿の集まりだったのか
364 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 11:28:26 ID:dvk02TQw
>362
栄養の話に引っ張ってこられたんだろ＞日ベジ協会
それまで特に出てこなかったしな。
さらに言うと、「ベジタリアン 栄養」などでぐぐると
一ページ目に出るサイトということだ。
>363
詳しく教えてくれ＞温暖化の原因
ぐぐってみたところ、6～7割が二酸化炭素にあるようだが・・・？
栄養の話に引っ張ってこられたんだろ＞日ベジ協会
それまで特に出てこなかったしな。
さらに言うと、「ベジタリアン 栄養」などでぐぐると
一ページ目に出るサイトということだ。
>363
詳しく教えてくれ＞温暖化の原因
ぐぐってみたところ、6～7割が二酸化炭素にあるようだが・・・？
365 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 13:53:52 ID:VtoiJUtk
>>364
これ読め
◆二十世紀の気温は特に異常ではない（(2005年１月)
伊藤公紀 横浜国立大学大学院環境情報研究院教授
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara16_3.shtml
これ読め
◆二十世紀の気温は特に異常ではない（(2005年１月)
伊藤公紀 横浜国立大学大学院環境情報研究院教授
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara16_3.shtml
>365
読んだ。
その上で、「エアロゾル 二酸化炭素」などでぐぐってみた。
結果、エアロゾルの不安要素と期待要素はなんとなくわかった。
http://find.2ch.net/?STR=%B2%B9%C3%C8%B2%BD&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
しかし、こういうこともやってみた最終的な結論としては
「いろんなことが原因として考えられていますよー」
ということしかわからず・・・スタートラインでぐるぐる回っただけでした。
読んだ。
その上で、「エアロゾル 二酸化炭素」などでぐぐってみた。
結果、エアロゾルの不安要素と期待要素はなんとなくわかった。
http://find.2ch.net/?STR=%B2%B9%C3%C8%B2%BD&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
しかし、こういうこともやってみた最終的な結論としては
「いろんなことが原因として考えられていますよー」
ということしかわからず・・・スタートラインでぐるぐる回っただけでした。
367 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 21:41:12 ID:1USyHJva
３４８とか３６２とか、２ちゃんには必ずヒネクレタ人間が出現するね。
368 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 22:47:12 ID:VtoiJUtk
369 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 23:33:11 ID:7i/2Dztt
妙だな
温暖化で異常気象が穏やかになってる気配は無い
結局｢良くわからん｣という話か
温暖化で異常気象が穏やかになってる気配は無い
結局｢良くわからん｣という話か
370 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 00:01:44 ID:5zdI1oPW
なんだかもう、非ベジタリアンに反対したいだけのベジタリアンって感じ。
371 ：べじ太：2005/11/23(水) 02:28:00 ID:Mt3iAXeH
初回スレの１さん、今晩は。
僕は昨日でピュア・ベジタリアン生活５９日になりました。
酒もタバコもやりません。
肉や魚や乳製品を食べたいという気持ちは、全く起きなくな
りました。前はフランスパンにマーガリと塩胡椒を塗り、チ
ーズと人参を挟んで食べたくなることがありましたが、今は
全くありません。
もう緑茶や紅茶も止めました。カフェインは脳神経に良くな
いそうです。
僕は昨日でピュア・ベジタリアン生活５９日になりました。
酒もタバコもやりません。
肉や魚や乳製品を食べたいという気持ちは、全く起きなくな
りました。前はフランスパンにマーガリと塩胡椒を塗り、チ
ーズと人参を挟んで食べたくなることがありましたが、今は
全くありません。
もう緑茶や紅茶も止めました。カフェインは脳神経に良くな
いそうです。
372 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 09:23:47 ID:Xy/DQSVF
べジ太さん、おはようございます。
ピュア５９日、立派です。私はタバコが嫌いで、外食に行って
禁煙席が空いてない時や、席を分けてあっても空間で繋がってる
ところでは食事を諦めます。店員さんは申し訳なさそうな顔を
します。きっとその方も吸わないから気持ちが分かるのでしょう。
若い女性なのに一日中副流煙を吸って、将来を思うと気の毒になります。
お酒は頂きます。しかし若い頃のような暴飲はしなくなりました。
少量なら健康にいいと聞きますので、大丈夫だと思っていまして、
飲み過ぎないよう気をつけてます。カフェインがよくない事は、
耳にします。緑茶の制ガン性なども言われますので気になりますが
今のところお茶も飲まなくなりました。以前は大茶飲みでした（笑）
私の食事は殆どが野菜です。米を食べるようにしましたので、野菜と
穀物とで１００％になる筈ですが、既製品を買うことが多いので
調理の段階で、不純物が含まれている可能性があるかも知れません。
純度１００％を謳う食品が普及すればと思います。肉を食べたいとは
全く思いませんね。乳製品も同じです。
ピュア５９日、立派です。私はタバコが嫌いで、外食に行って
禁煙席が空いてない時や、席を分けてあっても空間で繋がってる
ところでは食事を諦めます。店員さんは申し訳なさそうな顔を
します。きっとその方も吸わないから気持ちが分かるのでしょう。
若い女性なのに一日中副流煙を吸って、将来を思うと気の毒になります。
お酒は頂きます。しかし若い頃のような暴飲はしなくなりました。
少量なら健康にいいと聞きますので、大丈夫だと思っていまして、
飲み過ぎないよう気をつけてます。カフェインがよくない事は、
耳にします。緑茶の制ガン性なども言われますので気になりますが
今のところお茶も飲まなくなりました。以前は大茶飲みでした（笑）
私の食事は殆どが野菜です。米を食べるようにしましたので、野菜と
穀物とで１００％になる筈ですが、既製品を買うことが多いので
調理の段階で、不純物が含まれている可能性があるかも知れません。
純度１００％を謳う食品が普及すればと思います。肉を食べたいとは
全く思いませんね。乳製品も同じです。
373 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 09:49:13 ID:q5VIWZAz
酒が断てないベジタリアン、少量は体にいいと言い訳す。
>368
読んだ。
その上で、そのサイトに対する反論トラックバックも読んだ。
鵜呑みにする人から、1つ1つ反論する人まで反応は様々だな。
結論：やっぱわかんねー。
「二酸化炭素は問題なし」というのは暴論だと思うと同時に、
「二酸化炭素のみ危険視してればいいわけじゃない」とも思いました。乙。
で、依然として二酸化炭素は安全という確信には至らないから、
無理のない程度に交通手段や食べ物に気を配っておく。
読んだ。
その上で、そのサイトに対する反論トラックバックも読んだ。
鵜呑みにする人から、1つ1つ反論する人まで反応は様々だな。
結論：やっぱわかんねー。
「二酸化炭素は問題なし」というのは暴論だと思うと同時に、
「二酸化炭素のみ危険視してればいいわけじゃない」とも思いました。乙。
で、依然として二酸化炭素は安全という確信には至らないから、
無理のない程度に交通手段や食べ物に気を配っておく。
野菜はどれもサッと湯通しするだけでいいので自分でできるよ。
てか生でも大丈夫なので熱湯で洗う感じ。
肉、マジ要らないね。卵も乳製品も食べない飲まない。
肉には尿酸やアドレナリンが含まれている。
だから喰うと元気が出るような錯覚がある。
牛乳には異質タンパク質が含まれている。
牛乳を飲んでもカルシウムは摂れない。
本来子牛が飲むものだしな。
てか生でも大丈夫なので熱湯で洗う感じ。
肉、マジ要らないね。卵も乳製品も食べない飲まない。
肉には尿酸やアドレナリンが含まれている。
だから喰うと元気が出るような錯覚がある。
牛乳には異質タンパク質が含まれている。
牛乳を飲んでもカルシウムは摂れない。
本来子牛が飲むものだしな。
冒頭は>>372宛て。
377 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 18:26:42 ID:El6Ji504
>>372
飲酒とがん死亡率 厚生労働省研究成果報告
ttp://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/04/inshto.html
飲酒のがん全体に与える影響の大きさについて 厚生労働省研究班
ttp://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/22/alcoh_can2.files/frame.html
飲酒とがん死亡率 厚生労働省研究成果報告
ttp://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/04/inshto.html
飲酒のがん全体に与える影響の大きさについて 厚生労働省研究班
ttp://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/22/alcoh_can2.files/frame.html
378 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 21:23:44 ID:Xy/DQSVF
375さん、どうも。
野菜は自分で煮てます。それ以外に既製品を買うのですが、例えば岩のりには
魚介類が入ってます。そんな感じで、無混入の食品となるとかなり限られますね。
377さん
さっそくありがとうございます。私はキツイ事も書くので（もちろんクソガキに対してです）
飲酒の事を載せれば、きっと何か言う奴が居るだろうと思ってました。案の定、373が
引っかかった訳ですが、こいつは放って置いて、377さんのように忠告をしてくれる人には
素直に耳を傾けたいと思います。ただ上にも書きましたが、量は少ない方です。それと
習慣性のものでもありません。よって、自分では問題ないだろうと思っていますが、危険性が
明らかな場合、直ちにお酒を止める事にします。忠告ありがとうございます。
野菜は自分で煮てます。それ以外に既製品を買うのですが、例えば岩のりには
魚介類が入ってます。そんな感じで、無混入の食品となるとかなり限られますね。
377さん
さっそくありがとうございます。私はキツイ事も書くので（もちろんクソガキに対してです）
飲酒の事を載せれば、きっと何か言う奴が居るだろうと思ってました。案の定、373が
引っかかった訳ですが、こいつは放って置いて、377さんのように忠告をしてくれる人には
素直に耳を傾けたいと思います。ただ上にも書きましたが、量は少ない方です。それと
習慣性のものでもありません。よって、自分では問題ないだろうと思っていますが、危険性が
明らかな場合、直ちにお酒を止める事にします。忠告ありがとうございます。
お酒の添加物についてはどうなの？
酒とかタバコとかは断つより少量とることのほうが難しいな
381 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 21:50:38 ID:DORK1qcp
私はどんな良い肉でも血生臭いと思う。
この前、客との同伴で某有名店の五万円のシャトーブリリアントってステーキさえも駄目でした。
やはり人間には肉は最適ではないのだと自らの体で個人的に痛感しちゃいました(´・ω・｀)
感覚が変に研ぎ澄まされちゃった事により健康になれたかも。
どんなご馳走より自家製ぬか漬けが一番美味しく落ち着く今日この頃でしたσ(^-^;)
この前、客との同伴で某有名店の五万円のシャトーブリリアントってステーキさえも駄目でした。
やはり人間には肉は最適ではないのだと自らの体で個人的に痛感しちゃいました(´・ω・｀)
感覚が変に研ぎ澄まされちゃった事により健康になれたかも。
どんなご馳走より自家製ぬか漬けが一番美味しく落ち着く今日この頃でしたσ(^-^;)
肉を食べるくらいなら、そのカロリー分で他に本当においしいものがたくさん食べられるんだよね。
動物を虐殺して、その臭い屍肉を喰わなければならない人たちが哀れでならないよ。
動物を虐殺して、その臭い屍肉を喰わなければならない人たちが哀れでならないよ。
383 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 01:38:15 ID:Us4ivpRG
>>379
そこが重大問題なんだよね。「ビール好きな人は大腸ガンになりやすい？！」と、「酒と大腸がん」でググってみると、
ビールは酒を毎日飲まない人の12.57倍も大腸ガンになりやすいということだ。毎日日本酒の人の約3倍、毎日焼酎の人
の約2.5倍も大腸ガンになるリスクが高くなるそうだ。一番安全な日本酒であっても、酒を飲まない人の約4倍リスクが高
くなっている。これはアルコール飲料に含まれる発ガン成分がアルコールに溶かされて、体内に吸収されるためなのかも
知れない。アルコールは水には溶けない変異原性物質を溶かしてしまうこどがあるし、体内で発ガン物質であるアセトア
ルデヒドに変化するから、摂取は極力避けた方がいいと思う。酒を全く飲まない人の方がたまに酒を飲む人よりも、がん
が少し多いのは、以前酒を飲んでいて酒を止めた人や、身体が悪くて酒が全く飲めない人が含まれているからだと思うよ。
「酒は百薬の長」というのは嘘だと思う。むしろ「酒は万病の元」と言った方がいいのではないかな。
とにかくビールの恐ろしさには、背筋が寒くなる思いがする。以前ビールを飲んだことがあるから、気味が悪い。
あとアルコールは前立腺ガンの原因であるという疫学的報告もある。
肉食にアルコールが加わると、ガンになるリスクは跳ね上がり、更にタバコが加わると死の３重奏を奏でていることになる。
そこが重大問題なんだよね。「ビール好きな人は大腸ガンになりやすい？！」と、「酒と大腸がん」でググってみると、
ビールは酒を毎日飲まない人の12.57倍も大腸ガンになりやすいということだ。毎日日本酒の人の約3倍、毎日焼酎の人
の約2.5倍も大腸ガンになるリスクが高くなるそうだ。一番安全な日本酒であっても、酒を飲まない人の約4倍リスクが高
くなっている。これはアルコール飲料に含まれる発ガン成分がアルコールに溶かされて、体内に吸収されるためなのかも
知れない。アルコールは水には溶けない変異原性物質を溶かしてしまうこどがあるし、体内で発ガン物質であるアセトア
ルデヒドに変化するから、摂取は極力避けた方がいいと思う。酒を全く飲まない人の方がたまに酒を飲む人よりも、がん
が少し多いのは、以前酒を飲んでいて酒を止めた人や、身体が悪くて酒が全く飲めない人が含まれているからだと思うよ。
「酒は百薬の長」というのは嘘だと思う。むしろ「酒は万病の元」と言った方がいいのではないかな。
とにかくビールの恐ろしさには、背筋が寒くなる思いがする。以前ビールを飲んだことがあるから、気味が悪い。
あとアルコールは前立腺ガンの原因であるという疫学的報告もある。
肉食にアルコールが加わると、ガンになるリスクは跳ね上がり、更にタバコが加わると死の３重奏を奏でていることになる。
384 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 01:45:02 ID:HJQzCLdo
ビール好きな人は大腸ガンになりやすい？！
ttp://www.toy-hoken.co.jp/dr_goto/backnum_pc/vol17.php
酒と大腸がん
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-10.htm
ttp://www.toy-hoken.co.jp/dr_goto/backnum_pc/vol17.php
酒と大腸がん
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-10.htm
385 ：べじ太：2005/11/24(木) 06:56:13 ID:BrLT1gf4
１さん、お早うございます。僕は昨日でピュア・ベジタリアン生活６０日を達成しました。誤って飲んでしまった
場合も認めないという厳格さでやって来ました。９月２３日に出汁が入った味噌汁を誤飲していなかったならば、
もう少し記録は延びていたのですが、残念なことです。
昨日の読売新聞の朝刊に、アメリカのテキサス州で、２人目の変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（vCJD、狂牛
病）患者が確認されたという記事が載っていました。患者は３０歳の男性だそうです。またイギリス渡航暦がある
などと言って政府は誤魔化すでしょうが、イギリス渡航暦がないアメリカ人の方が少ないでしょいから、言い訳は
苦しいところでしょう。アメリカではまだ２頭しか狂牛病の牛が発見されていないのに、新ヤコブ病患者が２も出
て来ています。日本は２０頭で、新ヤコブ病に因る死者は１人です。アメリカ産牛肉輸入再開ですが、ピュア・ベ
ジタリアンの我々には、全く関係の無いことですね。
場合も認めないという厳格さでやって来ました。９月２３日に出汁が入った味噌汁を誤飲していなかったならば、
もう少し記録は延びていたのですが、残念なことです。
昨日の読売新聞の朝刊に、アメリカのテキサス州で、２人目の変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（vCJD、狂牛
病）患者が確認されたという記事が載っていました。患者は３０歳の男性だそうです。またイギリス渡航暦がある
などと言って政府は誤魔化すでしょうが、イギリス渡航暦がないアメリカ人の方が少ないでしょいから、言い訳は
苦しいところでしょう。アメリカではまだ２頭しか狂牛病の牛が発見されていないのに、新ヤコブ病患者が２も出
て来ています。日本は２０頭で、新ヤコブ病に因る死者は１人です。アメリカ産牛肉輸入再開ですが、ピュア・ベ
ジタリアンの我々には、全く関係の無いことですね。
386 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 10:32:51 ID:zvPmSEQp
恐らく、タバコで死ぬより、酒で死ぬ人の方が多いだろうね。
第三者に与える害も、飲酒運転の交通事故や酔っぱらっての犯罪を考えると恐ろしい。
アメリカでは軽い薬物より酒の方が危険ともいわれている。
禁酒法が日本にあってもいいのに。
莫大な酒税が徴収できて、医薬業界が儲かるから禁止できないんだろうね。
第三者に与える害も、飲酒運転の交通事故や酔っぱらっての犯罪を考えると恐ろしい。
アメリカでは軽い薬物より酒の方が危険ともいわれている。
禁酒法が日本にあってもいいのに。
莫大な酒税が徴収できて、医薬業界が儲かるから禁止できないんだろうね。
388 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 12:29:37 ID:lkoR+XoH
カナダではアルコール販売店は限られていて、１８時には店は閉まってしまう。
むこうでは路上で飲酒したらタイーホされるそうだ。
酒は麻薬という認識があり、悪いものだされていることが分かった。
しかしスーパーには驚くほど大きな肉のブロックが、山ほど並べられ
ていた。酒は麻薬＝悪と考えているが、肉食は残酷＝悪という考え方
は微塵も無いんだよね。
むこうでは路上で飲酒したらタイーホされるそうだ。
酒は麻薬という認識があり、悪いものだされていることが分かった。
しかしスーパーには驚くほど大きな肉のブロックが、山ほど並べられ
ていた。酒は麻薬＝悪と考えているが、肉食は残酷＝悪という考え方
は微塵も無いんだよね。
389 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 16:41:00 ID:QdMyBl/u
ビーガンに喫煙者が多い件について
390 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 19:48:07 ID:YcqnP4YZ
386
変な事言う奴だな。第三者に与える害はタバコだろ。
飲酒運転や、酔っての犯罪て、重箱の隅突くんじゃねぇよ。
もしかして、酒が無くなった世の中の方が、リスク大きいかも知れんぞ。
ガス抜きしないと、社会に溜まった民衆の不満は爆発するからな。
動物を殺す肉食は悪だが、酒は自分の体の問題だから、他人に言われることじゃない。
その辺理解してから書けよ。まったく、自分の世界だけが全ての、視野狭窄共が。
変な事言う奴だな。第三者に与える害はタバコだろ。
飲酒運転や、酔っての犯罪て、重箱の隅突くんじゃねぇよ。
もしかして、酒が無くなった世の中の方が、リスク大きいかも知れんぞ。
ガス抜きしないと、社会に溜まった民衆の不満は爆発するからな。
動物を殺す肉食は悪だが、酒は自分の体の問題だから、他人に言われることじゃない。
その辺理解してから書けよ。まったく、自分の世界だけが全ての、視野狭窄共が。
タバコを吸いながら運転しての事故の方が多いかもよ。
合法だから統計に出てないけどさ
合法だから統計に出てないけどさ
というかそもそも飲酒と
飲酒運転を同列に語ること自体が間違ってるが。
それをいう、自動車自体に問題がある事になってしまう。
交通死亡事故の１００％が自動車の重量とスピードが原因なんだからｗｗｗ
飲酒運転を同列に語ること自体が間違ってるが。
それをいう、自動車自体に問題がある事になってしまう。
交通死亡事故の１００％が自動車の重量とスピードが原因なんだからｗｗｗ
394 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 08:33:08 ID:waXnGfJN
３９３さん、まったくその通りですよ。３９１は無理矢理こじつけてる
事に気付いてない。だから視野狭だと言ったんですが、反論して来る。
３９１の理屈で行くなら、車そのものを否定しないとね。排ガスの
有害性なんて、７３５８件の死亡事故の比じゃないくらい社会悪だよ。
あくまでも自分の正当性を主張するなら、あんた自家用はもちろん、
タクシー・バスにも乗る資格ないし、自動車関連の税で造った道路の
使用資格さえないぞ。
事に気付いてない。だから視野狭だと言ったんですが、反論して来る。
３９１の理屈で行くなら、車そのものを否定しないとね。排ガスの
有害性なんて、７３５８件の死亡事故の比じゃないくらい社会悪だよ。
あくまでも自分の正当性を主張するなら、あんた自家用はもちろん、
タクシー・バスにも乗る資格ないし、自動車関連の税で造った道路の
使用資格さえないぞ。
395 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 09:19:22 ID:R+23o+rt
車は社会的デメリットより社会的メリットの方が格段に大きい
煙草はその逆
っていうか、社会的メリットはあるのか？
煙草はその逆
っていうか、社会的メリットはあるのか？
396 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 12:35:12 ID:cEN+ha8x
現代社会で車をなくすことなど困難ですよ
酒ならなくても生きていけるし、交通事故にあう不幸な人が減るんです
できることからはじめましょうよ
ベジの皆さんとは気が合いますねｗ
酒ならなくても生きていけるし、交通事故にあう不幸な人が減るんです
できることからはじめましょうよ
ベジの皆さんとは気が合いますねｗ
397 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 18:28:30 ID:fylyxI1j
酒は肉食と同様に、がんの危険性を高める最大級の因子で
すからね。ビーガンは酒もタバコもやるべきではありませ
んね。完全菜食主義のビーガンが酒をやったら、ビー癌に
なってしまいますからねw
すからね。ビーガンは酒もタバコもやるべきではありませ
んね。完全菜食主義のビーガンが酒をやったら、ビー癌に
なってしまいますからねw
398 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 01:09:06 ID:I+cm/TX8
倫理問題で菜食を語るならきっと誰も文句を言いませんよ。
価値観の違いだから。
生半可な化学と統計を持ち出し、都合のいい解釈をするからイチャモンがつく。
自信があるなら感情的にならず論理的に反論すればいい。
価値観の違いだから。
生半可な化学と統計を持ち出し、都合のいい解釈をするからイチャモンがつく。
自信があるなら感情的にならず論理的に反論すればいい。
できるだけ公平な目でまとめてみますた。
肉食者、「普通」食者：
肉を制限しない。「屠殺は可哀想」との主張に対し、動物だけでなく
あらゆる生物に等価な生命が存すると主張。人間が生きるには他
の生命の犠牲が伴わざるを得ないと考える。動物・植物等可能な
限りあらゆる生命体を食する。大多数は養育期間中に無意識的に
身についた食習慣を無反省に維持、または食物対象を漸次拡大。
畜産動物の虐待には冷淡。中には「自分で絞める」と名乗り出る人も。
食に関して基本的に禁止則がない （ここがベジにしばしば「野蛮」
「動物的」と罵られる所以）。概して肉体的欲望解放推進派。
御託を並べて価値観を押し付け人の食べ物にイチャモンをつけるベジが
憎い。
ベジタリアン：
倫理上（動物愛護、屠殺反対）または健康上、可能な限り多くの種類
（できればすべて）の動物の肉の摂取を避ける。植物でも可能な限り
生命を奪わない方法で利用することを目指す。動物だけでなくあらゆる
生物に等価な生命が存するとの主張に対し、しばしば苦痛の感覚や
移動の性質（逃亡可能性）の有無を指摘、または動物に対し積極的に
食物を提供する性質を植物が持つと主張。家畜の残酷なあり方を知って
ショックを受けたり自身が大病をしたりしたことがきっかけで食習慣を
根本から見直した人が多い。
食に関して禁止則がある （ここが肉食者・「普通」食者にしばしば「宗教」と
罵られる所以）。概して肉体的欲望制御統率派。
なんとかして肉食をやめさせようとするが何をいくら言ってもああ言えば
こう言うで一向にやめようとしない肉食者、「普通」食者が憎い。
肉食者、「普通」食者：
肉を制限しない。「屠殺は可哀想」との主張に対し、動物だけでなく
あらゆる生物に等価な生命が存すると主張。人間が生きるには他
の生命の犠牲が伴わざるを得ないと考える。動物・植物等可能な
限りあらゆる生命体を食する。大多数は養育期間中に無意識的に
身についた食習慣を無反省に維持、または食物対象を漸次拡大。
畜産動物の虐待には冷淡。中には「自分で絞める」と名乗り出る人も。
食に関して基本的に禁止則がない （ここがベジにしばしば「野蛮」
「動物的」と罵られる所以）。概して肉体的欲望解放推進派。
御託を並べて価値観を押し付け人の食べ物にイチャモンをつけるベジが
憎い。
ベジタリアン：
倫理上（動物愛護、屠殺反対）または健康上、可能な限り多くの種類
（できればすべて）の動物の肉の摂取を避ける。植物でも可能な限り
生命を奪わない方法で利用することを目指す。動物だけでなくあらゆる
生物に等価な生命が存するとの主張に対し、しばしば苦痛の感覚や
移動の性質（逃亡可能性）の有無を指摘、または動物に対し積極的に
食物を提供する性質を植物が持つと主張。家畜の残酷なあり方を知って
ショックを受けたり自身が大病をしたりしたことがきっかけで食習慣を
根本から見直した人が多い。
食に関して禁止則がある （ここが肉食者・「普通」食者にしばしば「宗教」と
罵られる所以）。概して肉体的欲望制御統率派。
なんとかして肉食をやめさせようとするが何をいくら言ってもああ言えば
こう言うで一向にやめようとしない肉食者、「普通」食者が憎い。
400 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 08:57:49 ID:CgGOSBb8
３９６さん
酒に限らず、世の中無くても生きていけるものだらけだよ。
女の化粧なんてまさにそう。化粧品開発の為、動物実験で
残酷にも死んで行く動物なんて、家畜より酷いよ。それ知ってる？
化粧品を包む装飾は、とんでもない資源の無駄使いだよ。必要ない。
世の中必要なものだけで成り立たせるとしたら、恐ろしく空虚な空間
になるだろうね。そんな世界で生きれないから、人間は様々な工夫を
して来たんだよ。ほんと表面的意見を書く人、いい加減止めてよね。
酒に限らず、世の中無くても生きていけるものだらけだよ。
女の化粧なんてまさにそう。化粧品開発の為、動物実験で
残酷にも死んで行く動物なんて、家畜より酷いよ。それ知ってる？
化粧品を包む装飾は、とんでもない資源の無駄使いだよ。必要ない。
世の中必要なものだけで成り立たせるとしたら、恐ろしく空虚な空間
になるだろうね。そんな世界で生きれないから、人間は様々な工夫を
して来たんだよ。ほんと表面的意見を書く人、いい加減止めてよね。
>>400
酒を肯定する為に、化粧品を引き合いにだしてるの？
そしたら肉食も生活を豊かにするものじゃないの？
世間一般には肉食は当たり前で、飲酒は控えた方がいいと言われているのに、
自分の飲酒を正当化するために変なこと言うのやめたほうがいいよ。
酒を肯定する為に、化粧品を引き合いにだしてるの？
そしたら肉食も生活を豊かにするものじゃないの？
世間一般には肉食は当たり前で、飲酒は控えた方がいいと言われているのに、
自分の飲酒を正当化するために変なこと言うのやめたほうがいいよ。
>400
化粧品の動物実験反対は動物愛護系ベジタリアンの常識だな。
ここでは食に関する菜食がメインなだけで、出てこなかったようだが。
化粧品の動物実験反対は動物愛護系ベジタリアンの常識だな。
ここでは食に関する菜食がメインなだけで、出てこなかったようだが。
必要か必要でないかは個々人の判断のレベルだけど、環境破壊なんかは地球全体の問題なんだよね。
継続可能な活動は許容できるけど、一線を越えたものは縮小・改良していかなければならないよね。
クルマや家電が省エネ、低公害化していくように。
継続可能な活動は許容できるけど、一線を越えたものは縮小・改良していかなければならないよね。
クルマや家電が省エネ、低公害化していくように。
404 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 19:33:38 ID:CgGOSBb8
４０１
肉食は、動物を殺すから。飲酒で体壊しても、自分だけの問題なんだよ。
罪もない動物を殺して、生活を豊かにするもなにも無いだろうが。
犠牲の上に成り立つ肉食と、自己責任に過ぎない酒とを、お前の頭は
理解出来ないんだよ。だから黙っててくれ。いい加減、ここのアホ共には
嫌気がさすよ。頼むから、くだらないこと言わせないでくれよ。
ホントあほ共は、もうゴメンなんだよ。
４０２
お前は何が言いたいんだ？興味本位だけで書くなら、お前も黙ってろ。
肉食は、動物を殺すから。飲酒で体壊しても、自分だけの問題なんだよ。
罪もない動物を殺して、生活を豊かにするもなにも無いだろうが。
犠牲の上に成り立つ肉食と、自己責任に過ぎない酒とを、お前の頭は
理解出来ないんだよ。だから黙っててくれ。いい加減、ここのアホ共には
嫌気がさすよ。頼むから、くだらないこと言わせないでくれよ。
ホントあほ共は、もうゴメンなんだよ。
４０２
お前は何が言いたいんだ？興味本位だけで書くなら、お前も黙ってろ。
肉が足りなくていらいらしてますね
406 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 19:56:49 ID:CsUBv3rB
飲酒は適量でも、体に悪いのですか？
私は未成年で飲酒はしませんが、適量でも体に悪いなら
二十歳になっても飲酒はやめておこうと思います。
Jカーブと言って、飲酒量をグラフ(縦軸：死亡率 横軸：飲酒量)にした時
そのグラフの線が「J」の字の様になる。
適量を飲んだ場合の方が、飲まない場合より死亡率が低いと私は聞いています。
私は未成年で飲酒はしませんが、適量でも体に悪いなら
二十歳になっても飲酒はやめておこうと思います。
Jカーブと言って、飲酒量をグラフ(縦軸：死亡率 横軸：飲酒量)にした時
そのグラフの線が「J」の字の様になる。
適量を飲んだ場合の方が、飲まない場合より死亡率が低いと私は聞いています。
407 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 20:09:16 ID:I+cm/TX8
408 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 20:41:39 ID:vOmgXojE
>>406
この報告をよく考えながら読んでみて下さい。酒を全く飲まない人が少し飲む人よりほんの少し癌になり易いのは、
酒を以前多く飲んで身体を壊して今は全く飲まない人や、身体に疾病があって酒を飲めない人がかなり含まれている
ためではないでしょうか？ただ棒グラフを見るだけでは本当のことは分かりません。棒グラフの結果を見て、それを
洞察して真相を突き止める思考力が必要だと思います。肉食と癌の関係も同じことです。
ttp://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/04/inshto.html
この報告をよく考えながら読んでみて下さい。酒を全く飲まない人が少し飲む人よりほんの少し癌になり易いのは、
酒を以前多く飲んで身体を壊して今は全く飲まない人や、身体に疾病があって酒を飲めない人がかなり含まれている
ためではないでしょうか？ただ棒グラフを見るだけでは本当のことは分かりません。棒グラフの結果を見て、それを
洞察して真相を突き止める思考力が必要だと思います。肉食と癌の関係も同じことです。
ttp://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/04/inshto.html
409 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 21:35:07 ID:CsUBv3rB
「不摂生で病気になり菜食を試みる→しかし病気の進行は止まらずそのままあぼ～ん
→菜食は身体に悪いとレッテルを貼られる」というパターンもありそう。
→菜食は身体に悪いとレッテルを貼られる」というパターンもありそう。
413 ：べじ太：2005/11/27(日) 05:19:55 ID:nhhmuvIa
１さん。私は昨日で完全菜食生活６４日になりました。
完全菜食（ピュア・ベジタリアン）を３３７日続けた２００２年４月１５日～２００３年
１０月９日迄の間に、血液検査を６回受けましたが、その間の総コレステロール値は、170、
224、149、143、164、150であり、２００３年４月３０日の224を除いて、全て正常値でし
た。こうした完全菜食生活３３７日の１２日後、血液検査を受けたところ、白血球数4000、
赤血球数408、血色素数13.2、ヘマトクリット38.7、ＧＯＴ29、ＧＰＴ18、ＡＬ-Ｐ216、γ-
ＧＴＰ28、尿蛋白－、尿糖－、尿潜血－、クレアチニン0.74、尿素窒素8.6、総コレステロ
ール160、ＨＤＬコレステロール73、中性脂肪138、尿酸7.2、血糖86、ＢＭＩ19.41でした。
しかし肉食を再開した後は、総コレステロールは234、249、233。中性脂肪は211、762、256
と、どんどん上がり続けました。９月２３日を最後に完全菜食に戻った所、総コレステロール
は160に戻りました。肉も食べなければいけないなどということを鵜呑みにしていたら、大変な
ことになっていました。
完全菜食（ピュア・ベジタリアン）を３３７日続けた２００２年４月１５日～２００３年
１０月９日迄の間に、血液検査を６回受けましたが、その間の総コレステロール値は、170、
224、149、143、164、150であり、２００３年４月３０日の224を除いて、全て正常値でし
た。こうした完全菜食生活３３７日の１２日後、血液検査を受けたところ、白血球数4000、
赤血球数408、血色素数13.2、ヘマトクリット38.7、ＧＯＴ29、ＧＰＴ18、ＡＬ-Ｐ216、γ-
ＧＴＰ28、尿蛋白－、尿糖－、尿潜血－、クレアチニン0.74、尿素窒素8.6、総コレステロ
ール160、ＨＤＬコレステロール73、中性脂肪138、尿酸7.2、血糖86、ＢＭＩ19.41でした。
しかし肉食を再開した後は、総コレステロールは234、249、233。中性脂肪は211、762、256
と、どんどん上がり続けました。９月２３日を最後に完全菜食に戻った所、総コレステロール
は160に戻りました。肉も食べなければいけないなどということを鵜呑みにしていたら、大変な
ことになっていました。
414 ：べじ太：2005/11/27(日) 05:44:17 ID:XNykG7wf
>413
誤）完全菜食（ピュア・ベジタリアン）を３３７日続けた２００２年４月１５日
正）乳卵菜食（ラクト・オボ・ベジタリアン）を５４２日続けた２００２年４月１５日
誤）完全菜食（ピュア・ベジタリアン）を３３７日続けた２００２年４月１５日
正）乳卵菜食（ラクト・オボ・ベジタリアン）を５４２日続けた２００２年４月１５日
415 ：べじ太：2005/11/27(日) 05:57:18 ID:XNykG7wf
完全菜食（ピュア・ベジタリアン）は、２００２年１１月６日～２００３年１０月９日の３３７日です。この間総コレステロール値は
2003/2/14-170,2003/4/30-224,2003/5/19-149,2003/7/2-143,2003/8/27-164,2003/9/10-150でした。
2003/2/14-170,2003/4/30-224,2003/5/19-149,2003/7/2-143,2003/8/27-164,2003/9/10-150でした。
416 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 07:19:08 ID:ari9Tvz4
普段酒は飲まないけど、飲み会では飲む。
酒を全く飲めない訳じゃないなら、つき合いを犠牲にするのは愚かだし。
そういうファジーな感覚がベジにはぬけている。
酒を全く飲めない訳じゃないなら、つき合いを犠牲にするのは愚かだし。
そういうファジーな感覚がベジにはぬけている。
417 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 07:57:55 ID:fHd8hqmn
４１０さん
個人レベルを、電車網に置き換えることは不可能でしょう。
自家用車を無くすのは、経済的損失が大き過ぎます。
物流の９０％以上を担うのは車ですから、例え個人レベルの車の
使用を制限出来たとしても、どうでしょうか？あらゆる観点から
車の否定は非現実的です。もちろん酒＝飲酒運転は、全く違う話ですね。
４１６さん
付き合いを犠牲に出来ないですよね。無理してでも合わせる必要がる。
よく分かりますよ。ただ、菜食主義というのは『主義』ですから、
その人の生き様な訳です。それを否定すれば、自分自身を否定する
ことになる。ですから簡単にファジーとはいかないのです。ちなみに
酒とべジとは何の関係もありません。あくまで個人の嗜好の問題です。
自らを律する事が出来ない人、つまり大人になりきれない子供が、酒を悪いようにしか
受け取れないのでしょう。或いはキッチンドランカーの母親に愛情を貰えなかったか
夫の酒癖と暴力に悩まされたことのある、不幸な経験の持ち主なのかも知れません。
個人レベルを、電車網に置き換えることは不可能でしょう。
自家用車を無くすのは、経済的損失が大き過ぎます。
物流の９０％以上を担うのは車ですから、例え個人レベルの車の
使用を制限出来たとしても、どうでしょうか？あらゆる観点から
車の否定は非現実的です。もちろん酒＝飲酒運転は、全く違う話ですね。
４１６さん
付き合いを犠牲に出来ないですよね。無理してでも合わせる必要がる。
よく分かりますよ。ただ、菜食主義というのは『主義』ですから、
その人の生き様な訳です。それを否定すれば、自分自身を否定する
ことになる。ですから簡単にファジーとはいかないのです。ちなみに
酒とべジとは何の関係もありません。あくまで個人の嗜好の問題です。
自らを律する事が出来ない人、つまり大人になりきれない子供が、酒を悪いようにしか
受け取れないのでしょう。或いはキッチンドランカーの母親に愛情を貰えなかったか
夫の酒癖と暴力に悩まされたことのある、不幸な経験の持ち主なのかも知れません。
418 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 08:06:09 ID:fHd8hqmn
↑純粋に、健康面からお酒を飲まない人は含まれません。
酒＝社会悪と考える者に対する発言です。
言葉足らずでした。気分を害されないようお願いします。
酒＝社会悪と考える者に対する発言です。
言葉足らずでした。気分を害されないようお願いします。
なぜ酒と飲酒運転を同じ次元で考えてはいけないんですか？?
当然のこととして進めていますが、私には理由を説明してくれないと
理解できません・・・
当然のこととして進めていますが、私には理由を説明してくれないと
理解できません・・・
420 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 10:34:19 ID:ari9Tvz4
酒は良くて肉はだめ、肉は良くて酒はだめ、どちらも良い、どちらもだめ。
ここを見ているだけでも何を無駄（必要ない）と思うかは個人の考え方によるな。
自分で考えて自分の信じることを他人に強要せずやっていくしかないんじゃないか？
ここを見ているだけでも何を無駄（必要ない）と思うかは個人の考え方によるな。
自分で考えて自分の信じることを他人に強要せずやっていくしかないんじゃないか？
422 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 18:11:46 ID:7adSVxcV
>>404
弱肉強食は自然界の掟であり人間が肉を食らうのは当然の事。
弱肉強食は自然界の掟であり人間が肉を食らうのは当然の事。
そんな風に考えていた（というか、何も考えていなかった）時期が俺にもありました。
動物を殺すことは残酷だと文明人が感じるのは当然の事。
今や料理をしなくても、スーパーで総菜を買ってきたり、
パン粉のついたトンカツ肉を揚げたり、冷凍食品をチンするだけで食事の用意ができる。
そんな便利な生活になれた現代主婦は、魚のさばき方すら知らない。
その結果、ヤマトはイスカンダルへ飛んでいった。
パン粉のついたトンカツ肉を揚げたり、冷凍食品をチンするだけで食事の用意ができる。
そんな便利な生活になれた現代主婦は、魚のさばき方すら知らない。
その結果、ヤマトはイスカンダルへ飛んでいった。
426 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 21:40:21 ID:fHd8hqmn
４１９
正真正銘の○○だったのですね。失礼しました。
それから、もうここには来ちゃだめだよ。
正真正銘の○○だったのですね。失礼しました。
それから、もうここには来ちゃだめだよ。
427 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 22:16:26 ID:ZAg889sh
>>420さん
説明してくださってありがとうございます。
そういうことだったんですか。
>>426さん
怒らせてしまってすみませんでした。
しばらくここには来ませんので
どうか機嫌を直してくださいね＾＾
説明してくださってありがとうございます。
そういうことだったんですか。
>>426さん
怒らせてしまってすみませんでした。
しばらくここには来ませんので
どうか機嫌を直してくださいね＾＾
428 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 19:37:54 ID:XWhWMOWr
そうか、倫理的ベジタリアンは、生臭い魚や生肉に
ふれることが少なくなった故の現代病なんだろうな。
そういえば、随分まえにテレビで言っていたことがある。
唐揚げ用の鶏肉、カレー用の牛肉、トンカツ用の豚肉、
しゃぶしゃぶ用のバラ肉、ハンバーグ用の挽肉、
終いには衣までついて売っている。
魚に至っては、刺身用に切ってあり、皿に並べるだけ。
アジフライも冷凍を揚げればできてしまう。
血生臭い食材を見ないで育ってきたから、大人になって
動物の犠牲の上に成り立っていると改めて判った時、
カルチャーショックを受けてしまうのだ。
ふれることが少なくなった故の現代病なんだろうな。
そういえば、随分まえにテレビで言っていたことがある。
唐揚げ用の鶏肉、カレー用の牛肉、トンカツ用の豚肉、
しゃぶしゃぶ用のバラ肉、ハンバーグ用の挽肉、
終いには衣までついて売っている。
魚に至っては、刺身用に切ってあり、皿に並べるだけ。
アジフライも冷凍を揚げればできてしまう。
血生臭い食材を見ないで育ってきたから、大人になって
動物の犠牲の上に成り立っていると改めて判った時、
カルチャーショックを受けてしまうのだ。
429 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 22:17:45 ID:O0kkFptd
↑べジだけに限った話でもないぞ。
あんた昭和一桁の世代か？
あんた昭和一桁の世代か？
そういう生臭さから離れたから
食べ物大事にしなくなったってのもあるだろうなぁ。
まあ飽食とそういうベジどっちが病的かは僕には分からないけど。
食べ物大事にしなくなったってのもあるだろうなぁ。
まあ飽食とそういうベジどっちが病的かは僕には分からないけど。
431 ：べじ太：2005/11/28(月) 23:48:54 ID:fO3ZlyM2
１さん、今晩は。僕は今日でピュア・ベジタリアン、完全菜食生活６６日を達成しました。
テレビのグルメ番組などを見ると、食べたくなる時がありますが、もう一生完全菜食生活を
続けることができそうです。完全菜食自己最高記録３３７日を目指して、生涯完全菜食の生
活を貫き通していきます。１さんは、今日で完全菜食生活何日目になりますか？
僕はお酒もタバコもやりません。コーヒーと紅茶などは、耆好品としてたしなんでいます。
テレビのグルメ番組などを見ると、食べたくなる時がありますが、もう一生完全菜食生活を
続けることができそうです。完全菜食自己最高記録３３７日を目指して、生涯完全菜食の生
活を貫き通していきます。１さんは、今日で完全菜食生活何日目になりますか？
僕はお酒もタバコもやりません。コーヒーと紅茶などは、耆好品としてたしなんでいます。
432 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 11:11:42 ID:9w4zMgK8
昨日のベジ食
朝‥忘れた
昼‥覚えてない
夜‥たしかフルーツカレー
朝‥忘れた
昼‥覚えてない
夜‥たしかフルーツカレー
433 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 23:04:43 ID:1fIFYC7i
完全菜食６８日を達成したのですが、動物性蛋白質の不足が身体の血管の壁を弱くして、
破れ易くなるという学説は、まんざら嘘ではないような気がして来ました。蛋白質は植物
性のものでも、十分強い血管を作る作用があると思っていましたが、高血圧や激しい運動
をしたり、力んだ時に毛細血管が破れて出血することがあるのではないかと、少し心配に
なって来ました。
動物を殺さなくても、動物性蛋白質を摂ることができる、無精卵の卵や狂牛病に罹患して
いない牛から取った牛乳や乳製品を摂ることは、許されていいのではないかと、思うよう
になって来ました。
大豆や小豆などの植物性蛋白質が、動物性蛋白質に劣り、血管壁を丈夫にする作用が低い
という学説のソースを知りたいと思います。
ピュア・ベジタリアンから、ラクト・オボ・ベジタリアンの方が、健康に良いのならば、
ラクト・オボ・ベジタリアンに戻ろうかとも思っています。
破れ易くなるという学説は、まんざら嘘ではないような気がして来ました。蛋白質は植物
性のものでも、十分強い血管を作る作用があると思っていましたが、高血圧や激しい運動
をしたり、力んだ時に毛細血管が破れて出血することがあるのではないかと、少し心配に
なって来ました。
動物を殺さなくても、動物性蛋白質を摂ることができる、無精卵の卵や狂牛病に罹患して
いない牛から取った牛乳や乳製品を摂ることは、許されていいのではないかと、思うよう
になって来ました。
大豆や小豆などの植物性蛋白質が、動物性蛋白質に劣り、血管壁を丈夫にする作用が低い
という学説のソースを知りたいと思います。
ピュア・ベジタリアンから、ラクト・オボ・ベジタリアンの方が、健康に良いのならば、
ラクト・オボ・ベジタリアンに戻ろうかとも思っています。
434 ：病弱名無しさん：2005/11/30(水) 23:54:26 ID:wxcjQmwV
>433
植物性蛋白質と卵だけでほぼ十分です。
http://www.tanabe-shokuhin.co.jp/user/endou-goroku/nikushoku-goroku/nikushoku-goroku.html
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
植物性蛋白質と卵だけでほぼ十分です。
http://www.tanabe-shokuhin.co.jp/user/endou-goroku/nikushoku-goroku/nikushoku-goroku.html
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
435 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 00:02:22 ID:2ehk8w9a
>433
訂正
植物性蛋白質だけで十分です。メチオニンは枝豆や海苔にも含まれています。またリジンは大豆に含まれています。
大豆は摂りすぎなければ、全く健康に問題はありません。
http://kenko.it-lab.com/info.php/87/
訂正
植物性蛋白質だけで十分です。メチオニンは枝豆や海苔にも含まれています。またリジンは大豆に含まれています。
大豆は摂りすぎなければ、全く健康に問題はありません。
http://kenko.it-lab.com/info.php/87/
436 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 00:09:20 ID:2ehk8w9a
>433
メチオニンは435のソースで枝豆と海苔に、リジンはこのソースで大豆に含まれていますから、
434の２段目のソースでベジタリアンは長寿ではないと言う説を否定できます。また１００歳以
上の人は約５００人に１人ですし、完全菜食者は日本人では５００人に１人もいないわけですか
ら１００歳以上のお年寄りに、完全菜食者がいるはずはありません。
http://kenko.it-lab.com/info.php/79/
メチオニンは435のソースで枝豆と海苔に、リジンはこのソースで大豆に含まれていますから、
434の２段目のソースでベジタリアンは長寿ではないと言う説を否定できます。また１００歳以
上の人は約５００人に１人ですし、完全菜食者は日本人では５００人に１人もいないわけですか
ら１００歳以上のお年寄りに、完全菜食者がいるはずはありません。
http://kenko.it-lab.com/info.php/79/
納豆２パックでガンになりますが。
438 ：436：2005/12/01(木) 00:34:25 ID:2ehk8w9a
>433
訂正
>436
>１００歳以上の人は約５００人に１人ですし、完全菜食者は日本人では５００人に１人もいない
>１００歳以上の人は約５０００人に１人ですし、完全菜食者は日本人では５０００人に１人もいない
>437
なりませんよ。そうだったならば、昔の日本人はみんなガンになっていますよ。
訂正
>436
>１００歳以上の人は約５００人に１人ですし、完全菜食者は日本人では５００人に１人もいない
>１００歳以上の人は約５０００人に１人ですし、完全菜食者は日本人では５０００人に１人もいない
>437
なりませんよ。そうだったならば、昔の日本人はみんなガンになっていますよ。
皆様大変良く勉強されて知識がおありですね。
私は肉、魚、卵、乳製品をやめて２ヵ月になります。
豆乳は一日１Ｌ飲んでしまうし納豆も２パック食べてしまいます。
ガン予防とか健康で長生きしたいという意識はあまりありません。
小学生の頃にドナドナを聴いてからずっと肉食に罪悪感があった為、大人になった今、思い切ってベジになりました。
もう二度と肉類は食べたくありません。
私は肉、魚、卵、乳製品をやめて２ヵ月になります。
豆乳は一日１Ｌ飲んでしまうし納豆も２パック食べてしまいます。
ガン予防とか健康で長生きしたいという意識はあまりありません。
小学生の頃にドナドナを聴いてからずっと肉食に罪悪感があった為、大人になった今、思い切ってベジになりました。
もう二度と肉類は食べたくありません。
「不安」や「恐怖」ってものは健康にはかなり悪いからね。
ベジタリアンっていうのはそういう意味では不利な部分もあるかもしれない。
特にビーガンは。
周りの人間から負の暗示の言葉をしばしばささやかれているようなものだもんね。
確かに動物性の食品を摂らなければ血管細胞が弱くなるっていうことは良く耳にする。
でも結局のところ、昔の人の極端な低脂肪、低蛋白、高ナトリウムな食生活や、
一部の極端な低栄養の菜食者を見ての心配なんだろうと思うよ。
蛋白質は動物と植物から半々で摂ろうというのはアミノ酸のバランスが良くなるから
ってことなんだけど、実質的な意味やメリットはほとんどなさそうなんだよね。
逆に、半分も動物性ってことになるとデメリットは確実にあるだろうし。
まあ、倫理的、宗教的な理由がないのなら、不安と不便を抱えてまでビーガンに
こだわる必要はないかもしれないね。楽しめなければ長続きはしないものだし。
いろいろ試してみるのもいいね。ビーガンになったりオボベジになったり。
ベジタリアンっていうのはそういう意味では不利な部分もあるかもしれない。
特にビーガンは。
周りの人間から負の暗示の言葉をしばしばささやかれているようなものだもんね。
確かに動物性の食品を摂らなければ血管細胞が弱くなるっていうことは良く耳にする。
でも結局のところ、昔の人の極端な低脂肪、低蛋白、高ナトリウムな食生活や、
一部の極端な低栄養の菜食者を見ての心配なんだろうと思うよ。
蛋白質は動物と植物から半々で摂ろうというのはアミノ酸のバランスが良くなるから
ってことなんだけど、実質的な意味やメリットはほとんどなさそうなんだよね。
逆に、半分も動物性ってことになるとデメリットは確実にあるだろうし。
まあ、倫理的、宗教的な理由がないのなら、不安と不便を抱えてまでビーガンに
こだわる必要はないかもしれないね。楽しめなければ長続きはしないものだし。
いろいろ試してみるのもいいね。ビーガンになったりオボベジになったり。
442 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 10:35:38 ID:7EnodKXk
植物にも命はあるのだが・・・
443 ：BLUE ◆BLUEzUYNF2 ：2005/12/01(木) 14:17:38 ID:NpY78v7R
あの…
「ドナドナ」を聴いてベジになられた方はいらっしゃらないですか？
あんな悲しい歌詞ってあまり無いと思うのですが。
「ドナドナ」を聴いてベジになられた方はいらっしゃらないですか？
あんな悲しい歌詞ってあまり無いと思うのですが。
「泳げたい焼きくん」 ほどでは・・・
>>442
神経無いからな
神経無いからな
446 ：BLUE ◆BLUEzUYNF2 ：2005/12/01(木) 20:25:16 ID:NpY78v7R
447 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 20:33:29 ID:2ehk8w9a
アメリカ人はここ３０年間で約１０倍、アルツハイマー病に因る死者が増えているそうです。
増加した死者の中にはアルツハイマー病ではなく、新ヤコブ病（狂牛病）に因る死者も含まれ
ているみたいです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1131974567/7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/
増加した死者の中にはアルツハイマー病ではなく、新ヤコブ病（狂牛病）に因る死者も含まれ
ているみたいです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1131974567/7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/
448 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 20:46:39 ID:2ehk8w9a
>447
訂正
誤）アメリカ人はここ３０年間で約１０倍、アルツハイマー病に因る死者が増えているそうです。
正）アメリカではここ２６年間で約５０倍以上、アルツハイマー病に因る死者が増えているそうです。
これは高齢化ではなく、狂牛病に因る死者の急増のためではないでしょうか？アメリカではそれを隠し
て、牛肉の消費の落ち込みを防いでいるのではないでしょうか？国民や輸出先の国民の生命よりも国益
を優先する国ですから、当然その可能性はありますよ。先日テキサス州の３０歳の男性が新ヤコブ病（
狂牛病）と認定されましたが、イギリス滞在歴があると言う上での認定でした。
訂正
誤）アメリカ人はここ３０年間で約１０倍、アルツハイマー病に因る死者が増えているそうです。
正）アメリカではここ２６年間で約５０倍以上、アルツハイマー病に因る死者が増えているそうです。
これは高齢化ではなく、狂牛病に因る死者の急増のためではないでしょうか？アメリカではそれを隠し
て、牛肉の消費の落ち込みを防いでいるのではないでしょうか？国民や輸出先の国民の生命よりも国益
を優先する国ですから、当然その可能性はありますよ。先日テキサス州の３０歳の男性が新ヤコブ病（
狂牛病）と認定されましたが、イギリス滞在歴があると言う上での認定でした。
449 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 21:20:30 ID:2ehk8w9a
>>443
「ドナドナ」の歌詞は私が青年時代には、下のソースの２番目のものでした。しかし今新しい外国曲の本の「ドナ
ドナ」の歌詞を読むと違っていました。１番目の歌詞に変わっていました。畜産食肉業界などからの圧力がかかっ
たのではないでしょうか。今１９７５年発行の歌集「うたのいずみ」正進社刊と、１９８５年発行の歌集「世界の
うた」野ばら社刊の「ドナドナ」の歌詞を比較してみました。１９７５年の歌詞は２番目の「はかない命」の悲し
いものでしたが、１９８５年の歌詞は「はかない命」のところが削られていました。やはり「ドナドナ」は最初の
歌詞で涙を流しながら歌うものだと思います。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hiroko.k/sukonbu/donadona.html
「ドナドナ」の歌詞は私が青年時代には、下のソースの２番目のものでした。しかし今新しい外国曲の本の「ドナ
ドナ」の歌詞を読むと違っていました。１番目の歌詞に変わっていました。畜産食肉業界などからの圧力がかかっ
たのではないでしょうか。今１９７５年発行の歌集「うたのいずみ」正進社刊と、１９８５年発行の歌集「世界の
うた」野ばら社刊の「ドナドナ」の歌詞を比較してみました。１９７５年の歌詞は２番目の「はかない命」の悲し
いものでしたが、１９８５年の歌詞は「はかない命」のところが削られていました。やはり「ドナドナ」は最初の
歌詞で涙を流しながら歌うものだと思います。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hiroko.k/sukonbu/donadona.html
>>449
なんでも畜産食肉業界の圧力にしちゃうのね。
なんでも畜産食肉業界の圧力にしちゃうのね。
451 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 21:35:24 ID:2ehk8w9a
「ドナドナ」の英語の原文に「Calves are easily bound and slaughtered.」（一部省略）「子牛は
簡単に縛られて虐殺される」と言う表現がありますから、今の「ドナドナ」の訳詞は全く原詩の意味を伝
えていないことが分かります。
簡単に縛られて虐殺される」と言う表現がありますから、今の「ドナドナ」の訳詞は全く原詩の意味を伝
えていないことが分かります。
452 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 21:52:21 ID:2ehk8w9a
454 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 22:03:18 ID:9i725T8k
三育のハンバーグやソーセージくってみ。
肉と同じだから。
でも大豆とかでできてる。
肉と同じだから。
でも大豆とかでできてる。
455 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 22:20:28 ID:ANU8fACg
>>453
1975年の中学校の歌集には452の元々の赤字の「何も知らない子牛さえ 売られてゆくの
がわかるのだろうか 悲しみをたたえ はかない命」「明るくとびかう つばめよそれを
みて おまえは何おもう 悲しみをたたえ はかない命」となっていますよ。昔の中学生
達はこれを学校で歌っていましたよ。
食肉業界の圧力があったかどうかは、訳詞家の安井かずみさんに訊かなければ分かりませ
ん。しかしこれは不可解なことですね。残酷な屠殺の上に食がなり立っていることを知っ
ていて、それを隠されなかった世代の子供達は凶悪犯罪はあまり起こしませんでした。そ
うした残酷な真実を隠蔽する教育になった後から、少年達の凶悪殺人事件が増えて来たの
です。
1975年の中学校の歌集には452の元々の赤字の「何も知らない子牛さえ 売られてゆくの
がわかるのだろうか 悲しみをたたえ はかない命」「明るくとびかう つばめよそれを
みて おまえは何おもう 悲しみをたたえ はかない命」となっていますよ。昔の中学生
達はこれを学校で歌っていましたよ。
食肉業界の圧力があったかどうかは、訳詞家の安井かずみさんに訊かなければ分かりませ
ん。しかしこれは不可解なことですね。残酷な屠殺の上に食がなり立っていることを知っ
ていて、それを隠されなかった世代の子供達は凶悪犯罪はあまり起こしませんでした。そ
うした残酷な真実を隠蔽する教育になった後から、少年達の凶悪殺人事件が増えて来たの
です。
>>453
いかにも圧力をかけそうな連中と思ってしまう状況があるわけさ
いかにも圧力をかけそうな連中と思ってしまう状況があるわけさ
>>455
>それを隠されなかった世代の子供達は凶悪犯罪はあまり起こしませんでした。そ
>うした残酷な真実を隠蔽する教育になった後から、少年達の凶悪殺人事件が増えて来たの
>です。
ドナドナの歌詞を食肉業界の圧力？で「荷馬車が揺れる」に変えたから、少年の凶悪殺人事件が増えたの？
>それを隠されなかった世代の子供達は凶悪犯罪はあまり起こしませんでした。そ
>うした残酷な真実を隠蔽する教育になった後から、少年達の凶悪殺人事件が増えて来たの
>です。
ドナドナの歌詞を食肉業界の圧力？で「荷馬車が揺れる」に変えたから、少年の凶悪殺人事件が増えたの？
458 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 22:58:32 ID:q+MyiEcp
1975年から1985年の間に、何かがあったことは間違いないな。
当時の畜産食肉業界から、政府関係者や農林水産省に陳情があ
った可能性がある。それが当時の文部省を動かして、学校で元
の歌詞で歌わせないようにさせたのかも知れない。
動物の命を絶つことの非情さを、子供に教えずそれを隠してい
ると、子供は生きた動物を物としか見ないようになり、人間さえ
も物としか見ないようになってしまうのだ。
山形中学生マット殺人事件、酒鬼薔薇聖斗事件、将棋棋士刺殺事
件、栃木女教師刺殺事件、佐賀バスジャック事件、長崎幼児突き
落とし殺人事件、長崎女子小学生刺殺事件、寝屋川教師刺殺事件、
タリウム母親毒殺未遂事件、東京町田同級生刺殺事件等、凶悪犯
罪は跡を絶たない。
動物に対する愛情と思い遣りは、子供の時に可愛がっていた動物
の死を目撃したり、生き別れになることに因ってその素要ができ
るのだ。
当時の畜産食肉業界から、政府関係者や農林水産省に陳情があ
った可能性がある。それが当時の文部省を動かして、学校で元
の歌詞で歌わせないようにさせたのかも知れない。
動物の命を絶つことの非情さを、子供に教えずそれを隠してい
ると、子供は生きた動物を物としか見ないようになり、人間さえ
も物としか見ないようになってしまうのだ。
山形中学生マット殺人事件、酒鬼薔薇聖斗事件、将棋棋士刺殺事
件、栃木女教師刺殺事件、佐賀バスジャック事件、長崎幼児突き
落とし殺人事件、長崎女子小学生刺殺事件、寝屋川教師刺殺事件、
タリウム母親毒殺未遂事件、東京町田同級生刺殺事件等、凶悪犯
罪は跡を絶たない。
動物に対する愛情と思い遣りは、子供の時に可愛がっていた動物
の死を目撃したり、生き別れになることに因ってその素要ができ
るのだ。
460 ：BLUE ◆BLUEzUYNF2 ：2005/12/01(木) 23:15:53 ID:NpY78v7R
私が子どもの頃に聴いた歌詞は「荷馬車が揺れる」のほうでした。
それでもかなりショッキングでした。
以前の歌詞は初めて知りました。更にショッキングですね。
ただ、この歌詞の歪曲(？)と少年の凶悪犯罪増加を結びつけるのはあまりに極論では？
少年犯罪の実数は昭和の時代からそれほど増えている訳ではなく、
基地外少年がたまに起こす事件をマスコミがやたらとクローズアップ
するようになったので増えたように感じるだけだと思うのですが。
それでもかなりショッキングでした。
以前の歌詞は初めて知りました。更にショッキングですね。
ただ、この歌詞の歪曲(？)と少年の凶悪犯罪増加を結びつけるのはあまりに極論では？
少年犯罪の実数は昭和の時代からそれほど増えている訳ではなく、
基地外少年がたまに起こす事件をマスコミがやたらとクローズアップ
するようになったので増えたように感じるだけだと思うのですが。
３０年前に教育現場で何かが変わったとするのなら、
その原因は学生運動や浅間山荘事件だと思います。
でも、それらの原因はそれ以前の教育ではなく、
彼らが思想に囚われ盲目になった為だと思います。
その原因は学生運動や浅間山荘事件だと思います。
でも、それらの原因はそれ以前の教育ではなく、
彼らが思想に囚われ盲目になった為だと思います。
>>459
少年犯罪と肉食は関係あるよ。DQNの食生活嗜好をみれば明白
少年犯罪と肉食は関係あるよ。DQNの食生活嗜好をみれば明白
>>437,441,450,453,455,458,461
矮小な、あまりにも矮小なｗ
矮小な、あまりにも矮小なｗ
>>455は、「歌詞が何らかの原因で改変される以前の時代は、屠殺の現実を子供にも
隠さないような教育が為される時代だった」と言っているのであって、歌詞の改変が
低年齢層の凶悪犯罪増加を招来したと言っているのではない。
自らの主張を通すために他人の言辞を捻じ曲げることをしないことが
冷静な議論を進める上で大切なことであろう。
隠さないような教育が為される時代だった」と言っているのであって、歌詞の改変が
低年齢層の凶悪犯罪増加を招来したと言っているのではない。
自らの主張を通すために他人の言辞を捻じ曲げることをしないことが
冷静な議論を進める上で大切なことであろう。
>>465
>歌詞の改変が低年齢層の凶悪犯罪増加を招来したと言っているのではない。
なるほど、了解しました。
ちなみに、食肉業界の圧力で歌詞の改変は行われたのでしょうか？
改変されたと主張するなら、証拠なり根拠を多少示した方がいいと思うのですが。
>歌詞の改変が低年齢層の凶悪犯罪増加を招来したと言っているのではない。
なるほど、了解しました。
ちなみに、食肉業界の圧力で歌詞の改変は行われたのでしょうか？
改変されたと主張するなら、証拠なり根拠を多少示した方がいいと思うのですが。
467 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 08:28:45 ID:EbO1A34o
>>466
作詞家の安井かずみさんは、1994年に亡くなっています。まだ50代半ばの若さだったのに
惜しまれます。ですから元の詞を変えた理由をメールで聞くこともできません。ただ遺族
の方に聞くことはできる可能性はあります。
私は「ドナドナ」を元の詞「はかない命」で歌っていた世代ですし、中学校の歌集にも元
の詞が載っています。また私が少年時代にはＮＨＫテレビでは「ドナドナ」を元の詞て女
性アナウンサーが歌っていました。ああ子牛は屠殺場に送られるのだな、可哀想にな。し
かしそうした動物の犠牲の基に、我々の生活は成り立っているのだな、と感じたものです。
元の詞が改変されるという例はあまりありません。高野辰之の「春の小川」も改変されて
いますが、それは「さらさら流る」という、小学生では理解できない文語体表現を「さら
さら行くよ」という口語体表現に変えただけですが、「ドナドナ」の場合は、英語の原詞
の考えの中心である、子牛が殺されに行くのを見送るという意味を持つ部分を削除したも
のであり、原詞の原型さえ留めていない状態なのです。私たちは元の詞を歌い、子供達に
教えて、元の詞で歌うようにさせていきましょう。
少年犯罪は２８年前頃に比べてかなり減りましたが、殺人等の凶悪犯罪は増加しています。
マスコミが取り上げて騒いでいるだけだと言うご意見ですが、犯罪白書を読めば、殺人等の
凶悪犯罪は明らかに増加しています。
「ドナドナ」の歌詞は何故改変されたのか？これは大きな謎ですね。まず元の詞が歌われる
とマイナスの影響を被る人達は誰でしょうか？
作詞家の安井かずみさんは、1994年に亡くなっています。まだ50代半ばの若さだったのに
惜しまれます。ですから元の詞を変えた理由をメールで聞くこともできません。ただ遺族
の方に聞くことはできる可能性はあります。
私は「ドナドナ」を元の詞「はかない命」で歌っていた世代ですし、中学校の歌集にも元
の詞が載っています。また私が少年時代にはＮＨＫテレビでは「ドナドナ」を元の詞て女
性アナウンサーが歌っていました。ああ子牛は屠殺場に送られるのだな、可哀想にな。し
かしそうした動物の犠牲の基に、我々の生活は成り立っているのだな、と感じたものです。
元の詞が改変されるという例はあまりありません。高野辰之の「春の小川」も改変されて
いますが、それは「さらさら流る」という、小学生では理解できない文語体表現を「さら
さら行くよ」という口語体表現に変えただけですが、「ドナドナ」の場合は、英語の原詞
の考えの中心である、子牛が殺されに行くのを見送るという意味を持つ部分を削除したも
のであり、原詞の原型さえ留めていない状態なのです。私たちは元の詞を歌い、子供達に
教えて、元の詞で歌うようにさせていきましょう。
少年犯罪は２８年前頃に比べてかなり減りましたが、殺人等の凶悪犯罪は増加しています。
マスコミが取り上げて騒いでいるだけだと言うご意見ですが、犯罪白書を読めば、殺人等の
凶悪犯罪は明らかに増加しています。
「ドナドナ」の歌詞は何故改変されたのか？これは大きな謎ですね。まず元の詞が歌われる
とマイナスの影響を被る人達は誰でしょうか？
468 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 13:52:04 ID:pZerpKjx
少年凶悪犯罪の増加は教育のせいでしょ？
自分の子だろうが他人の子だろうが注意できる大人が
昔と比べて激減しているでしょう？
そうやって自由気ままに育ってきた子供は挫折等に極端に弱いでしょうから
何か壁に当たった際の爆発力が大きいのでしょう。
その結果、自制が効かなくなり、することがどんどんエスカレートする。
歌詞等が関係しているとは無理があるのでは？
しかし、私たちが食べている肉がどのようにして売り場に並ぶかは
教えておいたほうがいいですね。
魚が切り身のまま泳いでいると思っている子もいる世の中ですから・・・
現在の教育の「くさい物には蓋」的な、都合の悪いことは教えない方針は
明らかに間違っていますが、ドナドナの歌詞はその一部にすぎず、
ましてや肉食と犯罪が関係あるなどというのはまったくおかしな話でしょう。
自分の子だろうが他人の子だろうが注意できる大人が
昔と比べて激減しているでしょう？
そうやって自由気ままに育ってきた子供は挫折等に極端に弱いでしょうから
何か壁に当たった際の爆発力が大きいのでしょう。
その結果、自制が効かなくなり、することがどんどんエスカレートする。
歌詞等が関係しているとは無理があるのでは？
しかし、私たちが食べている肉がどのようにして売り場に並ぶかは
教えておいたほうがいいですね。
魚が切り身のまま泳いでいると思っている子もいる世の中ですから・・・
現在の教育の「くさい物には蓋」的な、都合の悪いことは教えない方針は
明らかに間違っていますが、ドナドナの歌詞はその一部にすぎず、
ましてや肉食と犯罪が関係あるなどというのはまったくおかしな話でしょう。
>>467
>元の詞が歌われるとマイナスの影響を被る人達は誰でしょうか？
証拠もなければ、わずかな可能性をかけて証拠を求める努力もしていない。
根拠は上記の推測だけですか。判りました。
ちなみに、こういう不確かな推測で、
畜産食肉業界のマイナスになるような風説を流し、得をするのは誰ですか？
>元の詞が歌われるとマイナスの影響を被る人達は誰でしょうか？
証拠もなければ、わずかな可能性をかけて証拠を求める努力もしていない。
根拠は上記の推測だけですか。判りました。
ちなみに、こういう不確かな推測で、
畜産食肉業界のマイナスになるような風説を流し、得をするのは誰ですか？
つかそもそも、少年犯罪そんなに増えてないわけだが。
万引きに対する取締りは厳しくなってるけど。
万引きに対する取締りは厳しくなってるけど。
>468
>少年凶悪犯罪の増加は教育のせいでしょ？
1つに原因を絞るなど、とてもできない、
ということを踏まえた上で、食生活の激変は大きな要因であると
書籍やネットで調べ、個人的な食生活実験を通して思ってます。
それと、増加というより凶悪化かな。
個人的な食生活実験においては、
１．ジャンクフードやお菓子率が高いほど、
２．動物性食品率が高いほど、
３．食事量が多いほど心身ともに状態が悪く、
フルータリアンに近いほど、心身状態が良かった。
バナナが主食だった頃は、躁病を疑うくらい精神的に好調でした。
ちなみに、肉の量に比例してイライラが減ったよ。
>少年凶悪犯罪の増加は教育のせいでしょ？
1つに原因を絞るなど、とてもできない、
ということを踏まえた上で、食生活の激変は大きな要因であると
書籍やネットで調べ、個人的な食生活実験を通して思ってます。
それと、増加というより凶悪化かな。
個人的な食生活実験においては、
１．ジャンクフードやお菓子率が高いほど、
２．動物性食品率が高いほど、
３．食事量が多いほど心身ともに状態が悪く、
フルータリアンに近いほど、心身状態が良かった。
バナナが主食だった頃は、躁病を疑うくらい精神的に好調でした。
ちなみに、肉の量に比例してイライラが減ったよ。
＞ちなみに、肉の量に比例してイライラが減ったよ。
？
？
「肉の量が少なくなるほど、イライラが減った」だな。
471の文章だけじゃ、肉量の増減かわからんね。
471の文章だけじゃ、肉量の増減かわからんね。
474 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 18:28:01 ID:v4pJQw8U
少年凶悪犯罪はGoogleでググってみると、戦後の昭和２１年から昭和３５年迄急上昇したが、昭和４２年から昭和５２年にかけて激減し、平成２年頃に過去最低になったが、
また最近増加しているというのが実状のようですね。問題はその内訳ですが、強姦が激減し、強盗が増加している傾向にあります。
それはそれとして、昨夜の「ドナドナ」の件ですが、昭和５２年４月１０日の文部省検定済教科書、昭和５２年１２月１０日発行の「中学生の音楽２」教育芸術社 には、そ
の５６ページに原詞の英文で載っています。作詞者アーサーケベス、テディーシュワルツとなっていて、安井かずみさんの訳詞は載っていませんでした。また教科書には、原
詞の「Calves are easily bound and slaughtered」（子牛は簡単に縛られて、虐殺される）という歌詞が含まれている部分は削除されていました。「slaughter」（屠殺す
る）という単語は大学入試から大学教養程度の基本語に次ぐ基本語ですから、中学生には必要ないという言い訳も成り立つでしょうが、教科書の歌詞の「mournful」（悲しみ
に沈んだ）という単語も同様であるという点から考えると、それは口実に過ぎないと思います。この「ドナドナ」の主題は後半にあるのに、それをカットした形にして、教科
書には記載されているのです。昭和５０年の５月１日改訂版発行の「歌集 うたのいずみ」正進社 には、その１６６ページに、安井かずみ訳詞の元のかたちで載っています。
この本は、中学校の副教材で使われていたものです。
臭いものには蓋式教育が、青少年の性犯罪や凶悪犯罪を増加させてきたことは、過去から現在までの犯罪白書を見れば明らかなことです。子供達に自分が食べる肉がどのよう
にして卓上に来たかということを教えることは、大切なことだと思います。自分がどうして産まれて来たかということを教える性教育同様に大切なことだと思います。
また最近増加しているというのが実状のようですね。問題はその内訳ですが、強姦が激減し、強盗が増加している傾向にあります。
それはそれとして、昨夜の「ドナドナ」の件ですが、昭和５２年４月１０日の文部省検定済教科書、昭和５２年１２月１０日発行の「中学生の音楽２」教育芸術社 には、そ
の５６ページに原詞の英文で載っています。作詞者アーサーケベス、テディーシュワルツとなっていて、安井かずみさんの訳詞は載っていませんでした。また教科書には、原
詞の「Calves are easily bound and slaughtered」（子牛は簡単に縛られて、虐殺される）という歌詞が含まれている部分は削除されていました。「slaughter」（屠殺す
る）という単語は大学入試から大学教養程度の基本語に次ぐ基本語ですから、中学生には必要ないという言い訳も成り立つでしょうが、教科書の歌詞の「mournful」（悲しみ
に沈んだ）という単語も同様であるという点から考えると、それは口実に過ぎないと思います。この「ドナドナ」の主題は後半にあるのに、それをカットした形にして、教科
書には記載されているのです。昭和５０年の５月１日改訂版発行の「歌集 うたのいずみ」正進社 には、その１６６ページに、安井かずみ訳詞の元のかたちで載っています。
この本は、中学校の副教材で使われていたものです。
臭いものには蓋式教育が、青少年の性犯罪や凶悪犯罪を増加させてきたことは、過去から現在までの犯罪白書を見れば明らかなことです。子供達に自分が食べる肉がどのよう
にして卓上に来たかということを教えることは、大切なことだと思います。自分がどうして産まれて来たかということを教える性教育同様に大切なことだと思います。
>>474
こまかいちょっかいで申し訳ないが、
「～から、明らかなことです。」・・・ってパターンは信用ならないのよね。
全く関係のない２つのグラフを並べても、同じ動きをすると、「～から、明らかなことです。」
本当にそうなんですか？
臭いモノにはフタ式教育で、臭いモノの知識をしらない子供が増えれば、相関関係は明らかなんですが、
臭いモノにはフタ式教育で、凶悪犯罪が増加した という相関関係は、成り立たないと思います。
どうしてそう結論づけが出来たのか、ご説明お願いします。
こまかいちょっかいで申し訳ないが、
「～から、明らかなことです。」・・・ってパターンは信用ならないのよね。
全く関係のない２つのグラフを並べても、同じ動きをすると、「～から、明らかなことです。」
本当にそうなんですか？
臭いモノにはフタ式教育で、臭いモノの知識をしらない子供が増えれば、相関関係は明らかなんですが、
臭いモノにはフタ式教育で、凶悪犯罪が増加した という相関関係は、成り立たないと思います。
どうしてそう結論づけが出来たのか、ご説明お願いします。
476 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 19:44:52 ID:GOjzGfFK
肉食と凶悪犯罪の相関関係のほうがよっぽど成り立たないと思うが・・・
ソースはあるん？
ソースはあるん？
477 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 21:39:54 ID:ro6VlxX/
>>475
「少年犯罪特集」でググってみて下さい。教育によって少年犯罪を防ぐことは絶対にできません。
物質的に豊かになっても、精神的に豊かになっても、少年犯罪は防げません。
犯罪を起こす虞を持つ少年は、そうした遺伝的な因子を持っているため、刑罰をもって処さなけれ
ばだめなのです。人を殺すことはいけないことであるなどということは、幼稚園児でさえも分かっ
ていることですよ。
犯罪が跡を絶たないのは、人が動物を殺すことは、自分の生命に関わることがある時以外は、絶対に
許されない悪であるということに、大人が気付いていないからなのです。
人類が聖書という呪縛から解放され、動物を殺した場合には、正当防衛と過失以外は死刑になるとい
う国際法ができる日まで、残酷な殺人事件は絶対に無くなりません。
また小学１年生の女の子が殺されたようですが、肉食という大罪を犯している人達には、その殺人犯人
を非難する資格はまったくありません。
「少年犯罪特集」でググってみて下さい。教育によって少年犯罪を防ぐことは絶対にできません。
物質的に豊かになっても、精神的に豊かになっても、少年犯罪は防げません。
犯罪を起こす虞を持つ少年は、そうした遺伝的な因子を持っているため、刑罰をもって処さなけれ
ばだめなのです。人を殺すことはいけないことであるなどということは、幼稚園児でさえも分かっ
ていることですよ。
犯罪が跡を絶たないのは、人が動物を殺すことは、自分の生命に関わることがある時以外は、絶対に
許されない悪であるということに、大人が気付いていないからなのです。
人類が聖書という呪縛から解放され、動物を殺した場合には、正当防衛と過失以外は死刑になるとい
う国際法ができる日まで、残酷な殺人事件は絶対に無くなりません。
また小学１年生の女の子が殺されたようですが、肉食という大罪を犯している人達には、その殺人犯人
を非難する資格はまったくありません。
479 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 22:30:47 ID:GOjzGfFK
肉はだめで植物はいいというのがそもそも勘違いだと思うが・・・
動物は苦しがるからだめで、植物は動かないからいいと・・・
なんだか都合よすぎませんか？
別にベジが悪いとは言いません。
野菜食べようが、肉食べようが好きずき。
いい悪いなんてない。
それに、魚は食べるベジだっている。
動物はだめで魚はいいの？
魚、苦しんでるよ？
ベジは植物を軽視していませんか？
植物がなければ、地球上で動物など生きていけないのですよ？
動物は苦しがるからだめで、植物は動かないからいいと・・・
なんだか都合よすぎませんか？
別にベジが悪いとは言いません。
野菜食べようが、肉食べようが好きずき。
いい悪いなんてない。
それに、魚は食べるベジだっている。
動物はだめで魚はいいの？
魚、苦しんでるよ？
ベジは植物を軽視していませんか？
植物がなければ、地球上で動物など生きていけないのですよ？
480 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 22:35:06 ID:GOjzGfFK
>>475
そこまで言うなら、何か運動でも起こしたら？
言うだけなら誰だって言える。
行動しなければただの夢想家ですよ？
度が過ぎると妄想などと言われます。
ところで、狂信的なベジの方は、動物が関係しているものは
全て口に入れないのですか？
ちょっとお答えいただきたい。
そこまで言うなら、何か運動でも起こしたら？
言うだけなら誰だって言える。
行動しなければただの夢想家ですよ？
度が過ぎると妄想などと言われます。
ところで、狂信的なベジの方は、動物が関係しているものは
全て口に入れないのですか？
ちょっとお答えいただきたい。
481 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 22:39:15 ID:Jp24AyCQ
>>476
肉食をする人間が凶悪犯罪を起こすというわけではないが、
平気で動物を殺せる人間が凶悪犯罪を起こしやすいというこ
とは間違いない。４人の幼女を殺害した宮崎勤被告は、少年
時代に猫を殺して楽しんでいたし、大阪教育大学付属池田小
学校で５人の児童を刺殺した宅間守も小学生の時に猫を新聞
紙に包んで焼き殺している。また２人の子供を殺害した酒鬼
薔薇聖斗なる少年は、猫やカラスを殺していた。
動物を一切殺すことを嫌い動物を可愛がる倫理ベジタリアン
は、殺人者になるようなことは無い。倫理ベジタリアンは死
体を見たり触ったりすることを、極度に嫌い気味悪がるから
なのだ。動物の剥製でさえ気味が悪いし、動物のアルコール
浸けさえ気味が悪いのだ。つまり動物を殺すことに恐怖を感
じる人間が多いのだ。
肉食をする人間が凶悪犯罪を起こすというわけではないが、
平気で動物を殺せる人間が凶悪犯罪を起こしやすいというこ
とは間違いない。４人の幼女を殺害した宮崎勤被告は、少年
時代に猫を殺して楽しんでいたし、大阪教育大学付属池田小
学校で５人の児童を刺殺した宅間守も小学生の時に猫を新聞
紙に包んで焼き殺している。また２人の子供を殺害した酒鬼
薔薇聖斗なる少年は、猫やカラスを殺していた。
動物を一切殺すことを嫌い動物を可愛がる倫理ベジタリアン
は、殺人者になるようなことは無い。倫理ベジタリアンは死
体を見たり触ったりすることを、極度に嫌い気味悪がるから
なのだ。動物の剥製でさえ気味が悪いし、動物のアルコール
浸けさえ気味が悪いのだ。つまり動物を殺すことに恐怖を感
じる人間が多いのだ。
482 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 22:52:36 ID:GOjzGfFK
確かに命をおもちゃのようにする人間は凶悪犯罪起こすでしょうね。
これは間違いないと思います。
かといって肉食と凶悪犯罪の相関は証明されません。
殺人者にベジがいないなど、証明などできないのですよ。
>>481の意見はなるほどと思います。
しかし、肉食を悪とする狂信ベジは、ベジは凶悪犯罪を起こさないということを
証明できるのでしょうか？
これは間違いないと思います。
かといって肉食と凶悪犯罪の相関は証明されません。
殺人者にベジがいないなど、証明などできないのですよ。
>>481の意見はなるほどと思います。
しかし、肉食を悪とする狂信ベジは、ベジは凶悪犯罪を起こさないということを
証明できるのでしょうか？
484 ：病弱名無しさん：2005/12/03(土) 00:11:03 ID:+8SwZ0hC
ベジタリアンだが犯罪者思考だよー。関係ないわっ。
>>481
むしろこういう人たちが、動物を殺す歌詞は残酷だと教育委員会に抗議しそう。
むしろこういう人たちが、動物を殺す歌詞は残酷だと教育委員会に抗議しそう。
486 ：病弱名無しさん：2005/12/03(土) 09:10:56 ID:dMTj9NcQ
>>482
ベジには大きく分けて倫理ベジ、健康ベジ、倫理健康ベジの３種類があります。
倫理観を全く伴わない健康ベジは、平気で殺人を犯すことがあります。
凶悪殺人犯の中にいる、倫理ベジの割合を調査した統計を出せば、いいのですが、
それはありません。しかし倫理ベジは女性に多いということ、凶悪殺人事件の犯人
には女性は少ないという点から、その統計の結果は推測されます。
ベジには大きく分けて倫理ベジ、健康ベジ、倫理健康ベジの３種類があります。
倫理観を全く伴わない健康ベジは、平気で殺人を犯すことがあります。
凶悪殺人犯の中にいる、倫理ベジの割合を調査した統計を出せば、いいのですが、
それはありません。しかし倫理ベジは女性に多いということ、凶悪殺人事件の犯人
には女性は少ないという点から、その統計の結果は推測されます。
487 ：病弱名無しさん：2005/12/03(土) 09:19:06 ID:z6vEgKG0
>481
誤）学校で５人の児童を刺殺した
正）学校で８人の児童を刺殺した
誤）学校で５人の児童を刺殺した
正）学校で８人の児童を刺殺した
488 ：病弱名無しさん：2005/12/03(土) 09:32:41 ID:cflyVfM/
>486
ベジタリアンは倫理ベジと非倫理ベジに大別した方がいい
ですね。
ベジタリアンは倫理ベジと非倫理ベジに大別した方がいい
ですね。
>>486
ノンベジの女性は世間にたくさんいると思うんですが・・・
ノンベジの女性は世間にたくさんいると思うんですが・・・
>479
>肉はだめで植物はいいというのがそもそも勘違いだと思うが・・
本気でそう思ってる人は、確かに勘違いをしているね。
「植物ならいい」ではなく、「まだマシ」にすぎないのだから。
ただ、苦痛（神経）の有無だけ見ても、とても差は大きいと僕は思います。
>動物はだめで魚はいいの？
×all or nothing
○better than nothing
生命に重きを置くベジタリアンの理想はフルータリアンだという。
ならばベジタリアンとは、無理せず理想の食生活に近づく
努力の過程の名称でしかないのかもしれません。
一般的な家庭においては、肉の量を減らすだけでも大きな変化と言えましょう。
karunaの安いもどき肉を試してみるのもよさげ。
>肉はだめで植物はいいというのがそもそも勘違いだと思うが・・
本気でそう思ってる人は、確かに勘違いをしているね。
「植物ならいい」ではなく、「まだマシ」にすぎないのだから。
ただ、苦痛（神経）の有無だけ見ても、とても差は大きいと僕は思います。
>動物はだめで魚はいいの？
×all or nothing
○better than nothing
生命に重きを置くベジタリアンの理想はフルータリアンだという。
ならばベジタリアンとは、無理せず理想の食生活に近づく
努力の過程の名称でしかないのかもしれません。
一般的な家庭においては、肉の量を減らすだけでも大きな変化と言えましょう。
karunaの安いもどき肉を試してみるのもよさげ。
ベジがそこまで生命にこだわるのならば
いっそ植物も食べるのを止めて
エンシュアリキッドでも飲めばいいんじゃないか？点滴とかさ。
いっそ植物も食べるのを止めて
エンシュアリキッドでも飲めばいいんじゃないか？点滴とかさ。
>493
可能ならとっくにやってると思われ。
それに、無理して体壊すようじゃ本末転倒だ。
だから、実証済みかつ、なれそうなフルータリアンが目標になるわけだな。
可能ならとっくにやってると思われ。
それに、無理して体壊すようじゃ本末転倒だ。
だから、実証済みかつ、なれそうなフルータリアンが目標になるわけだな。
495 ：病弱名無しさん：2005/12/03(土) 16:59:31 ID:J7mg2v0s
私は小学生の時に『白猫』とか言う題名の、外国小説を読んだことがあります。
その主人公は兎を飼っていました。友人がその主人公に「あなたは兎の肉を食べ
るか？」と聞いたところ、主人公は食べると答えました。友人は更に「あなたは
あなたが飼っている兎の肉は食べるか？」と聞きました。そうしたら主人公は「
自分が知っている兎の肉は食べられないよ。知らない兎の肉は食べられるけれど
もね」と答えました。
私はこの主人公の思想に身勝手さとエゴがあると思います。知っている人の死は
悼むが、知らない人の死は関係無いという考え方をここに見る思いがします。
例え知らない牛や豚や鶏であっても、その肉を食べるという行為は、屠殺者以上
の重罪であることを知るべきです。
その主人公は兎を飼っていました。友人がその主人公に「あなたは兎の肉を食べ
るか？」と聞いたところ、主人公は食べると答えました。友人は更に「あなたは
あなたが飼っている兎の肉は食べるか？」と聞きました。そうしたら主人公は「
自分が知っている兎の肉は食べられないよ。知らない兎の肉は食べられるけれど
もね」と答えました。
私はこの主人公の思想に身勝手さとエゴがあると思います。知っている人の死は
悼むが、知らない人の死は関係無いという考え方をここに見る思いがします。
例え知らない牛や豚や鶏であっても、その肉を食べるという行為は、屠殺者以上
の重罪であることを知るべきです。
果物と言っても、鶏で言う卵だろ？
「この子だけは助けて」って・・・人間で言う親心を無視している。
果物自体が人間の作り出した奇形種だし。
それなら、死んだ野生動物を食べるのが一番では？
「この子だけは助けて」って・・・人間で言う親心を無視している。
果物自体が人間の作り出した奇形種だし。
それなら、死んだ野生動物を食べるのが一番では？
>496
自然と枝から落ちた果物しか食べないという
究極形体も存在するらしいよ。
>果物自体が人間の作り出した奇形種だし。
詳細頼む。
>果物と言っても、鶏で言う卵だろ？
そもそも、果物を鶏に例えうるのか判断しかねるが、
動物のように肉体的苦痛が伴わないのと、
野菜のように根こそぎ刈り取らずに済むのぶん、マシではあろうな。
ただ、果物も収穫までに虫は死に至るのだが。
自然と枝から落ちた果物しか食べないという
究極形体も存在するらしいよ。
>果物自体が人間の作り出した奇形種だし。
詳細頼む。
>果物と言っても、鶏で言う卵だろ？
そもそも、果物を鶏に例えうるのか判断しかねるが、
動物のように肉体的苦痛が伴わないのと、
野菜のように根こそぎ刈り取らずに済むのぶん、マシではあろうな。
ただ、果物も収穫までに虫は死に至るのだが。
５００
＞食った後、タネを撒けばいいんだ
あ、なるほど。
タネ蒔いとけば食べても食べなくても同じ意味を持つわけだ。
あ、なるほど。
タネ蒔いとけば食べても食べなくても同じ意味を持つわけだ。
504 ：病弱名無しさん：2005/12/03(土) 19:57:42 ID:MlLSYZDA
>>480の質問の答えがないのだが？
>>503
ホントはタネを噛まずに食べて、ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ を野原にすればいい。
ホントはタネを噛まずに食べて、ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ を野原にすればいい。
http://trg.affrc.go.jp/v-museum/history_text/history03_t/h03t_00.html
これも揺るぎない事実。
現代の家畜がこれに当てはまるかは判らないが、歴史的にみれば共生だろう。
これも揺るぎない事実。
現代の家畜がこれに当てはまるかは判らないが、歴史的にみれば共生だろう。
>504
狂信的という言い回しはちょっと嫌な感じだけどね、
動物性食品を一切摂取しない（＝ビーガン）のはポピュラーだよ。
マクロビオティックを完全に実行すればそうなる。
ほかに、動物の犠牲を伴わない日用品の積極使用もあるね。
肉はやめるのが難しい人も、合成洗剤から石けんに変えるのは簡単だからね。
狂信的という言い回しはちょっと嫌な感じだけどね、
動物性食品を一切摂取しない（＝ビーガン）のはポピュラーだよ。
マクロビオティックを完全に実行すればそうなる。
ほかに、動物の犠牲を伴わない日用品の積極使用もあるね。
肉はやめるのが難しい人も、合成洗剤から石けんに変えるのは簡単だからね。
508 ：病弱名無しさん：2005/12/04(日) 22:51:55 ID:JKEjhITR
欧米の動物愛護系のベジタリアンは狂信的と言わざるを得ない
480の書き方だと、動物性食品を一切摂らない人すべてを
狂信的ベジタリアンと言ってのけちゃった印象を受けるよ。
現在の日本人の平均的感覚を象徴しているのかもだね。
それで、一応は507で返答しましたわけですが、
そもそも、どういう意図での質問だったんだろ。
狂信的ベジタリアンと言ってのけちゃった印象を受けるよ。
現在の日本人の平均的感覚を象徴しているのかもだね。
それで、一応は507で返答しましたわけですが、
そもそも、どういう意図での質問だったんだろ。
そういや、父親がマクロビオティックを知っていて驚いた。
聞けば、ワールドビジネスサテライトで取り上げられていて、
じわじわとビジネス規模が展開されてるそうな。
低カロリー食品人気に便乗して、さらに浸透するかもしれない。
食生活の変化に伴う体調向上を実感することは
グルメとは逆方向の中毒性があるからなぁ。
聞けば、ワールドビジネスサテライトで取り上げられていて、
じわじわとビジネス規模が展開されてるそうな。
低カロリー食品人気に便乗して、さらに浸透するかもしれない。
食生活の変化に伴う体調向上を実感することは
グルメとは逆方向の中毒性があるからなぁ。
516 ：病弱名無しさん：2005/12/05(月) 10:34:42 ID:1D/ACNO0
ベジって病気になったらどんな病院行くの？
入院でもせん限り、どこの病院でも大丈夫だろう。
518 ：病弱名無しさん：2005/12/05(月) 15:41:47 ID:1D/ACNO0
薬飲むの？
>518
一般的な病院に行き、必要なら薬も服用する。
（無論、すべてのベジタリアンに当てはまるわけではないだうが）
better than nothing（何もしないよりマシ）をコンセプトに、
不要な犠牲や苦痛を避けるのが関の山です。
一般的な病院に行き、必要なら薬も服用する。
（無論、すべてのベジタリアンに当てはまるわけではないだうが）
better than nothing（何もしないよりマシ）をコンセプトに、
不要な犠牲や苦痛を避けるのが関の山です。
520 ：病弱名無しさん：2005/12/05(月) 19:01:27 ID:BhhGWlWg
ベジは動物実験によるおびただしい数の動物の死によって
生み出された薬を飲んでいるのですか？
それも、屠殺よりもはるかに残酷な動物実験による薬をですよ？
生み出された薬を飲んでいるのですか？
それも、屠殺よりもはるかに残酷な動物実験による薬をですよ？
521 ：べじ太：2005/12/05(月) 21:54:19 ID:7RAT9JM2
ピュア・ベジタリアン生活73日になりました。
コレステロール160、中性脂肪44まで下がりま
した。血圧も正常値になりました。BMIは約20
です。
コレステロール160、中性脂肪44まで下がりま
した。血圧も正常値になりました。BMIは約20
です。
>520
519の書き方ではわかりにくかったかな。
じゃ、もう少し噛み砕いてみようか。
１．好んで服用する愛護系ベジタリアンはまずいない
２．彼らの多くは代替実験を希望している
（動物の犠牲を減らす努力をしている医療関係者もいる）
３．服用せずに済む努力はする
４．それでも、どうしても必要な時は服用せざるを得ない
（不要例としては、バイアグラのような嗜好薬だろうかね）
類似例を上げると、極限状態なら肉だって食べなきゃならない。
無理しない範囲で、不要な犠牲や苦痛を避けるのが関の山なんだよ。
努力は尊敬には値するとしても、
聖人視するような存在じゃないよ、ベジタリアンは。
519の書き方ではわかりにくかったかな。
じゃ、もう少し噛み砕いてみようか。
１．好んで服用する愛護系ベジタリアンはまずいない
２．彼らの多くは代替実験を希望している
（動物の犠牲を減らす努力をしている医療関係者もいる）
３．服用せずに済む努力はする
４．それでも、どうしても必要な時は服用せざるを得ない
（不要例としては、バイアグラのような嗜好薬だろうかね）
類似例を上げると、極限状態なら肉だって食べなきゃならない。
無理しない範囲で、不要な犠牲や苦痛を避けるのが関の山なんだよ。
努力は尊敬には値するとしても、
聖人視するような存在じゃないよ、ベジタリアンは。
523 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 15:15:11 ID:6wGEfwct
肉食人間は細かいことをゴタゴタ言うが、少しでも肉を食べない人のほうが環境にも動物にも良いという事実は変わらないわけだからw
524 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 15:56:04 ID:JyU0B3nq
農業が生態系を狂わせている事実を知らない馬鹿がいまつね
×馬鹿
○無知
ところで、詳しく。
○無知
ところで、詳しく。
526 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 16:20:58 ID:8fQZTTOm
家畜を養わせる為の農耕地が相当あるという事でしょう。
しかし、仮に人類が家畜を辞めるとすると、人類よりも数の多い家畜が全滅。
人間のウエイトが大きくなるのかな。
しかし、仮に人類が家畜を辞めるとすると、人類よりも数の多い家畜が全滅。
人間のウエイトが大きくなるのかな。
528 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 16:58:34 ID:c441LZbJ
>>524
それならあなたは農作物を食べるの減らしたら？
>>526
牛の吐く二酸化炭素が温暖化の原因の一つで深刻なのは小学生でも知っている事実ですが？
それに牛が食べる大量の餌や水のせいで人間にも影響はでてますよ。水がなく穀物も作れず餓死したりね。日本の中しか見ないで勘違いしないでください。
それならあなたは農作物を食べるの減らしたら？
>>526
牛の吐く二酸化炭素が温暖化の原因の一つで深刻なのは小学生でも知っている事実ですが？
それに牛が食べる大量の餌や水のせいで人間にも影響はでてますよ。水がなく穀物も作れず餓死したりね。日本の中しか見ないで勘違いしないでください。
529 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 17:06:04 ID:c441LZbJ
>植物食べないほうが環境にはいいですよ
この説明とソースも頼む。
以下、俺なりに菜食と環境の関係をぐぐってみた。
１．家畜の排出物（糞尿・メタンガス・二酸化炭素）
２．家畜のエサ（穀物、水量）
３．家畜の牧草地（砂漠化）
適当にソース（個人的にはツッコミどころもあるが）
http://www.alive-net.net/lifestyle/lifestyle.html
http://homepage2.nifty.com/smark/midori.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/~vegetarian-net/
>528
なんと、最近の小学生はこういうこと知ってるのか！
あなたが教えた小学生「は」知ってるとかいうオチではなく。
もしかすると、授業で？ならば果たして何年生頃からなんだろ。
この説明とソースも頼む。
以下、俺なりに菜食と環境の関係をぐぐってみた。
１．家畜の排出物（糞尿・メタンガス・二酸化炭素）
２．家畜のエサ（穀物、水量）
３．家畜の牧草地（砂漠化）
適当にソース（個人的にはツッコミどころもあるが）
http://www.alive-net.net/lifestyle/lifestyle.html
http://homepage2.nifty.com/smark/midori.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/~vegetarian-net/
>528
なんと、最近の小学生はこういうこと知ってるのか！
あなたが教えた小学生「は」知ってるとかいうオチではなく。
もしかすると、授業で？ならば果たして何年生頃からなんだろ。
>>529-530
読ませてもらったけど、すまんが俺の知識ではまだはっきりしない・・・
大気中の二酸化炭素の割合と、メタンガスの割合を比較してみないと、
メタンガスが温暖化にどれくらいの影響を与えているか
分からないような気がするんだけど・・・
二酸化炭素より温室効果が高くても、絶対量が少なければ
気にしなくてもいいはずだよね？
とりあえず自分でも調べてみるけど、何か知っていたら
教えてくれるとありがたい
読ませてもらったけど、すまんが俺の知識ではまだはっきりしない・・・
大気中の二酸化炭素の割合と、メタンガスの割合を比較してみないと、
メタンガスが温暖化にどれくらいの影響を与えているか
分からないような気がするんだけど・・・
二酸化炭素より温室効果が高くても、絶対量が少なければ
気にしなくてもいいはずだよね？
とりあえず自分でも調べてみるけど、何か知っていたら
教えてくれるとありがたい
>>530
牧草が腐ってＣＯ２を出すのと、牛がゲップしてＣＯ２だすのでは何が違うんだ？
牛が消費する以上、それに相当する牧草がＣＯ２を吸収しているのでは？
それとも、人類よりたくさんいる家畜はＣＯ２を出すからいない方がいいと？
電波がいくらググったって、電波なサイトしか拾わないので、電気の無駄。
牧草が腐ってＣＯ２を出すのと、牛がゲップしてＣＯ２だすのでは何が違うんだ？
牛が消費する以上、それに相当する牧草がＣＯ２を吸収しているのでは？
それとも、人類よりたくさんいる家畜はＣＯ２を出すからいない方がいいと？
電波がいくらググったって、電波なサイトしか拾わないので、電気の無駄。
533 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 18:52:33 ID:Z2S/kfRs
身体・健康の問題と大分離れて来ましたが、動物性食品を完全に断って、自分は健康になりましたよ。
高血圧、高脂血症、肥満がすべて治りました。
高血圧、高脂血症、肥満がすべて治りました。
それは以前の食生活が悪すぎただけ。
適度に動物性食品を食べて健康な人はいくらでもいる。
適度に動物性食品を食べて健康な人はいくらでもいる。
535 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 20:07:35 ID:Vs2r5KNM
所詮ベジのためのサイトだろ？
こんなん偏りすぎて証拠にもなにもなりゃしない。
動物が増える→二酸化炭素が増える。
植物が増える→二酸化炭素が減り、酸素が増える。
はい、中学生の理科で習いますね＾－＾
こんなん偏りすぎて証拠にもなにもなりゃしない。
動物が増える→二酸化炭素が増える。
植物が増える→二酸化炭素が減り、酸素が増える。
はい、中学生の理科で習いますね＾－＾
536 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 21:13:31 ID:s5BlcpaK
長い間菜食主義を続けていると、腸が長くなることがある
のではないですか？
それとも生まれつきでしょうか？
のではないですか？
それとも生まれつきでしょうか？
537 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 01:41:49 ID:roVj1v3K
【思考、行動パターン】
１）十分な根拠もないのに、名無しが誰なのかを勘ぐり疑心暗鬼に陥る。
２）コテハン至上主義で煽ってくる名無しは全て「ヘタレ」呼ばわり。
３）悪意のないことばや出来事の中に、自分をけなす、または脅かす意味が隠されていると読む。
なので何でもないところで基地外丸出しに暴れる。
４）恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さず何年も粘着する。
５）自分の性格または批評に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒ったり、または逆襲する
６）思考、行動が奉先のマネばかりで自分が奉先になったつもりでいる。
７）名前が出ると呼ばれたと勘違いして「遊んで欲しいの～」と出てくる 。
８）やたら人の本音や悩みを知りたがり、自分より格下の者を見つけて優越感に至たる。
９）トンチンカンな発言が多く、言うことがコロコロ変わる。
１０）自分の考えを人に押し付けるが反論されると怒り出す。
１１）コピペにやたら反応。
１２）都合が悪いとすぐに名無しになり煽りと自分擁護に励む。
１）十分な根拠もないのに、名無しが誰なのかを勘ぐり疑心暗鬼に陥る。
２）コテハン至上主義で煽ってくる名無しは全て「ヘタレ」呼ばわり。
３）悪意のないことばや出来事の中に、自分をけなす、または脅かす意味が隠されていると読む。
なので何でもないところで基地外丸出しに暴れる。
４）恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さず何年も粘着する。
５）自分の性格または批評に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒ったり、または逆襲する
６）思考、行動が奉先のマネばかりで自分が奉先になったつもりでいる。
７）名前が出ると呼ばれたと勘違いして「遊んで欲しいの～」と出てくる 。
８）やたら人の本音や悩みを知りたがり、自分より格下の者を見つけて優越感に至たる。
９）トンチンカンな発言が多く、言うことがコロコロ変わる。
１０）自分の考えを人に押し付けるが反論されると怒り出す。
１１）コピペにやたら反応。
１２）都合が悪いとすぐに名無しになり煽りと自分擁護に励む。
538 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 05:04:30 ID:WGmqkyLq
>>534
肉や牛乳が身体に合わない人がいるんだよ。少し肉を食べただけで便秘になったり、少し牛乳を
飲んだだけで下痢を起こすような体質の人もいる。
また魚がアレルギーのために食べられない人もいる。
強制的に牛乳を飲ませ、肉や魚を小学生に食べさせ
て来た「学校給食法」は見直される時に来ているの
ではないだろうか。現代は食糧不足で栄養失調にな
る子供などほとんどいない。却って栄養過多のため
に、高血圧などの生活習慣病に罹り始めている子供
さえ出始めているのだ。
卵アレルギー、牛乳アレルギー、魚アレルギー、狂
牛病（vCJD、新ヤコブ病）など、問題は山積してい
る。子供に一律に同じ食物を与えることは誤りだった
のだ。人により身体は違うからだ。
肉や牛乳が身体に合わない人がいるんだよ。少し肉を食べただけで便秘になったり、少し牛乳を
飲んだだけで下痢を起こすような体質の人もいる。
また魚がアレルギーのために食べられない人もいる。
強制的に牛乳を飲ませ、肉や魚を小学生に食べさせ
て来た「学校給食法」は見直される時に来ているの
ではないだろうか。現代は食糧不足で栄養失調にな
る子供などほとんどいない。却って栄養過多のため
に、高血圧などの生活習慣病に罹り始めている子供
さえ出始めているのだ。
卵アレルギー、牛乳アレルギー、魚アレルギー、狂
牛病（vCJD、新ヤコブ病）など、問題は山積してい
る。子供に一律に同じ食物を与えることは誤りだった
のだ。人により身体は違うからだ。
539 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 05:21:52 ID:WCxn+jBM
これは肉ではないが、以前アレルギーがある小学生に、担任の教師が
強制的に蕎麦を食べさせて死亡させた事故があった。
「学校給食法」は改正して、小学生にも中学生と同様に、給食の献立
を選択したり、弁当を持参する自由を認めるようにすべきだ。
学校の給食に出た牛肉を食べたために、３０年後に新ヤコブ病で死亡
する人が出た時、政府はそれを時効だと言って言い逃れるだろうけれ
ども。
強制的に蕎麦を食べさせて死亡させた事故があった。
「学校給食法」は改正して、小学生にも中学生と同様に、給食の献立
を選択したり、弁当を持参する自由を認めるようにすべきだ。
学校の給食に出た牛肉を食べたために、３０年後に新ヤコブ病で死亡
する人が出た時、政府はそれを時効だと言って言い逃れるだろうけれ
ども。
540 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 07:36:10 ID:xIK7R9p0
>>538
自分で言っているように、そりゃ体質だろ。
そば食べてアレルギー起こした人が
「そばをやめたら健康になりました」なんてこのスレに書くか？
自分で変なこと言い出しておいて、訳わからん言い返しするなよ・・・
ベジタリアンってやっぱりバカか？
自分で言っているように、そりゃ体質だろ。
そば食べてアレルギー起こした人が
「そばをやめたら健康になりました」なんてこのスレに書くか？
自分で変なこと言い出しておいて、訳わからん言い返しするなよ・・・
ベジタリアンってやっぱりバカか？
541 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 07:41:09 ID:xIK7R9p0
542 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 07:45:47 ID:YKdCC+VV
>>541
納豆たべて癌に？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
納豆たべて癌に？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
>>532
CO2っていうか、メタンガスが問題なんでしょ。
温暖化効果はCO2の数十倍って言われているからね。
あとゲップだけじゃなくて糞尿もきちんと処理しないと
ここからも大量のメタンガスが出るらしい。
あと、特に工業的畜産は他にも問題がたくさんあるね。
CO2っていうか、メタンガスが問題なんでしょ。
温暖化効果はCO2の数十倍って言われているからね。
あとゲップだけじゃなくて糞尿もきちんと処理しないと
ここからも大量のメタンガスが出るらしい。
あと、特に工業的畜産は他にも問題がたくさんあるね。
544 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 08:54:42 ID:DmxDc0CS
４８６さん
概ねあなたに賛成ですが「倫理べジは女性が多い」について
説明してくれませんか？
概ねあなたに賛成ですが「倫理べジは女性が多い」について
説明してくれませんか？
>>541
>給食で納豆が出たとき、朝食でも納豆を食べた児童は一日２パックの納豆を食べたことになってしまう。
１日２パック食べただけで即ガンになるのではないぞ。連日大量に食べ続けた時の可能性だろう。
>これが原因でガンになったら、政府はどう責任をとるのだろう。
因果関係が証明出来なければ責任のとりようがない。
肉にしろ納豆にしろお前らベジの言ってることは極端すぎる。
>給食で納豆が出たとき、朝食でも納豆を食べた児童は一日２パックの納豆を食べたことになってしまう。
１日２パック食べただけで即ガンになるのではないぞ。連日大量に食べ続けた時の可能性だろう。
>これが原因でガンになったら、政府はどう責任をとるのだろう。
因果関係が証明出来なければ責任のとりようがない。
肉にしろ納豆にしろお前らベジの言ってることは極端すぎる。
>>545
５４１のはベジに対する皮肉。
５４１のはベジに対する皮肉。
548 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 12:33:28 ID:+AanjAqn
549 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 12:40:08 ID:AwHA5egl
>535
「偏りすぎ」という根拠の提示を求む。
もし君が、ベジタリアン向けのサイトだからという理由で
データそのものに客観性がないと断言しているなら、
おふざけもいいとこだ。
データに対する意見には、製作者の主観が混じるとしてもね。
また、偏っているとして、どの程度偏っているか、
より正確なデータの提示も求める。
「偏りすぎ」という根拠の提示を求む。
もし君が、ベジタリアン向けのサイトだからという理由で
データそのものに客観性がないと断言しているなら、
おふざけもいいとこだ。
データに対する意見には、製作者の主観が混じるとしてもね。
また、偏っているとして、どの程度偏っているか、
より正確なデータの提示も求める。
551 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 14:03:57 ID:AwHA5egl
そもそも客観性があるという証拠があるのかどうか。
世界的な論文で発表されているのかい？
オウム然り、ライフスペース然り、自分らに都合のいいように
いくらでも言いようがあるのだよ。
「特定非営利活動法人アニマルライツセンター」
名前は立派だが全く中身が見えてこない。
代表者の名前もない。
データの根拠も何も書いていない。
普通の常識人がこれを信用するには無理があるんじゃないか？
あなた方もオウムの言う何の根拠もないハルマゲドンなんか信じないだろ？
ついでに、遥か昔は植物はもっと茂り、動物たちもずっと多くいた。
あなた方の提唱するメタンガスも多かったでしょう。
しかし現在よりずっと地表温度は低かった。
説明つきませんね？
世界的な論文で発表されているのかい？
オウム然り、ライフスペース然り、自分らに都合のいいように
いくらでも言いようがあるのだよ。
「特定非営利活動法人アニマルライツセンター」
名前は立派だが全く中身が見えてこない。
代表者の名前もない。
データの根拠も何も書いていない。
普通の常識人がこれを信用するには無理があるんじゃないか？
あなた方もオウムの言う何の根拠もないハルマゲドンなんか信じないだろ？
ついでに、遥か昔は植物はもっと茂り、動物たちもずっと多くいた。
あなた方の提唱するメタンガスも多かったでしょう。
しかし現在よりずっと地表温度は低かった。
説明つきませんね？
552 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 14:07:14 ID:AwHA5egl
ああいうものを簡単に信じる人間は
何かのきっかけで新興宗教などにはまってしまう危険を
持っているのではないか？
何かのきっかけで新興宗教などにはまってしまう危険を
持っているのではないか？
553 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 14:51:47 ID:AwHA5egl
>ついでに、遥か昔は植物はもっと茂り、動物たちもずっと多くいた。
>あなた方の提唱するメタンガスも多かったでしょう。
>しかし現在よりずっと地表温度は低かった。
>説明つきませんね？
いや・・・人工の増加と、文明の発達。
>あなた方の提唱するメタンガスも多かったでしょう。
>しかし現在よりずっと地表温度は低かった。
>説明つきませんね？
いや・・・人工の増加と、文明の発達。
「はるか昔は、、、もっと茂り、、、ずっと多くいた」
「、、、も多かったでしょう」
「しかし現在よりずっと、、、低かった」
「客観性がない」といって批判しているわりには
数値データが全くないね。
「、、、も多かったでしょう」
「しかし現在よりずっと、、、低かった」
「客観性がない」といって批判しているわりには
数値データが全くないね。
>551-553
確かに、530の上げたサイトでは
データに信頼性はあるとも、ないとも言えませんね。
浅はかで、そのくせ偉そうでした。ごめんなさい。
一応付け加えると、大抵のベジタリアンサイトには
同じような数字（データ）が上がってます。
よって、根源的なソースがどこかにあるのだと思う。
ご存知の方はご教示ください。
http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
ひとまず、前回よりは信頼性の高そうな情報を提示します。
お読みいただくのは「表土の損失」～「家畜飼育の汚水 」まで。
飢餓問題等は読み飛ばしていただいてかまいません。
確かに、530の上げたサイトでは
データに信頼性はあるとも、ないとも言えませんね。
浅はかで、そのくせ偉そうでした。ごめんなさい。
一応付け加えると、大抵のベジタリアンサイトには
同じような数字（データ）が上がってます。
よって、根源的なソースがどこかにあるのだと思う。
ご存知の方はご教示ください。
http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
ひとまず、前回よりは信頼性の高そうな情報を提示します。
お読みいただくのは「表土の損失」～「家畜飼育の汚水 」まで。
飢餓問題等は読み飛ばしていただいてかまいません。
>>556
原生林は古い木が多く、酸素の生成量も少ないです。
牧草を植える事で、成長する若い植物がどれだけ酸素を吐き出しているのかが、全くふれられていません。
そういう面を一切無視している資料は、意図的に結果を歪ませているので、読むだけ時間の無駄。
原生林は古い木が多く、酸素の生成量も少ないです。
牧草を植える事で、成長する若い植物がどれだけ酸素を吐き出しているのかが、全くふれられていません。
そういう面を一切無視している資料は、意図的に結果を歪ませているので、読むだけ時間の無駄。
558 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 16:35:11 ID:AwHA5egl
>>555
小中学生でも分かることにデータなんかいらんだろｗ
要するに言い返すことができないんですね＾－＾
>>556
まぁ、こちらも偉そうではあるのでお互い様でしょうけど・・・
一応ググってみてはいますが信頼のおけそうなデータは見つかりません。
長々とした文で丸め込もうとしたり、同じように根拠のない数値が載っていたり。
世界的に認められるようなデータや論文があればいいのですがね。
小中学生でも分かることにデータなんかいらんだろｗ
要するに言い返すことができないんですね＾－＾
>>556
まぁ、こちらも偉そうではあるのでお互い様でしょうけど・・・
一応ググってみてはいますが信頼のおけそうなデータは見つかりません。
長々とした文で丸め込もうとしたり、同じように根拠のない数値が載っていたり。
世界的に認められるようなデータや論文があればいいのですがね。
＞そういう面を一切無視している資料
どの部分をお読みになりましたか？
あなたの書き込みに順ずる箇所が見当たらず困惑中です。
あのサイト、酸素と二酸化炭素については書かれていないような・・・。
＞牧草を植える事で、成長する若い植物がどれだけ酸素を吐き出しているのか
これは、原生林よりも、森林を伐採して作った牧草地の方が
酸素排出量が多いという意味ですか？（だとしたら、信じがたい）
それとも、伐採後のデータに牧草の酸素排出量を考慮していないということですか？
それなら、まぁ、納得。いや、そもそも酸素排出量のデータは見当たらないのですが・・・。
森林伐採については、せいぜい動植物の犠牲についてしか見当たりません。
どの部分をお読みになりましたか？
あなたの書き込みに順ずる箇所が見当たらず困惑中です。
あのサイト、酸素と二酸化炭素については書かれていないような・・・。
＞牧草を植える事で、成長する若い植物がどれだけ酸素を吐き出しているのか
これは、原生林よりも、森林を伐採して作った牧草地の方が
酸素排出量が多いという意味ですか？（だとしたら、信じがたい）
それとも、伐採後のデータに牧草の酸素排出量を考慮していないということですか？
それなら、まぁ、納得。いや、そもそも酸素排出量のデータは見当たらないのですが・・・。
森林伐採については、せいぜい動植物の犠牲についてしか見当たりません。
559は>557さんへのレスです。
561 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 19:38:12 ID:0/LDme9T
バカが何ほざこうが異常プリオンはどうにもならんな
>>561
そういうお前は生まれてから今までずっとベジなのか？
そういうお前は生まれてから今までずっとベジなのか？
563 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 21:52:27 ID:DmxDc0CS
５４３さんの言ってる事は、無視できない位のレベルらしいよ。
家畜の弊害。
家畜の弊害。
564 ：病弱名無しさん：2005/12/07(水) 23:07:42 ID:xIK7R9p0
>>563
牛のゲップは自動車排気ガスの何パーセントに当たりますか？
私はすっかり無視できるレベルだと思うのですが。
単純に、植物を食べて家畜が育っている以上、
その植物も育っている訳ですから、バランスは保たれていると思いますよ。
年中野菜が食べられるのもビニールハウスがあるからだと思いますが、
その燃料として燃やされる重油。人口１人あたりどのくらいか知っていますか？
・・・私は知りません。
牛のゲップは自動車排気ガスの何パーセントに当たりますか？
私はすっかり無視できるレベルだと思うのですが。
単純に、植物を食べて家畜が育っている以上、
その植物も育っている訳ですから、バランスは保たれていると思いますよ。
年中野菜が食べられるのもビニールハウスがあるからだと思いますが、
その燃料として燃やされる重油。人口１人あたりどのくらいか知っていますか？
・・・私は知りません。
牛がゲップして０からメタンガスを作り出すんじゃなくて、
牧草が腹の中で腐ってメタンガスを出しているんだけど。
牛が食べなくても草が腐れば勝手にメタンガスは出ます。
牧草が腹の中で腐ってメタンガスを出しているんだけど。
牛が食べなくても草が腐れば勝手にメタンガスは出ます。
>>559
成長する植物は活発に光合成を行いますが、成長の止まった植物は
光合成をあまり行いません。夜には植物も酸素も消費します。
そして枯れるときは大量に酸素を消費します。
結局、生涯を通じては、酸素の消費量≒生成量だという人までいます。
効率的に酸素を供給させるには、樹齢何十年なんていう木は伐採して、
新しい木を植えた方がいいでしょう。
成長する植物は活発に光合成を行いますが、成長の止まった植物は
光合成をあまり行いません。夜には植物も酸素も消費します。
そして枯れるときは大量に酸素を消費します。
結局、生涯を通じては、酸素の消費量≒生成量だという人までいます。
効率的に酸素を供給させるには、樹齢何十年なんていう木は伐採して、
新しい木を植えた方がいいでしょう。
もし、本当に植物の生涯を通じた酸素生成量が酸素消費量と同じだったら、
動物が呼吸する酸素がどこからやってくるのか？ と言うことになりますが、
草食動物も肉食動物も間接的に大量の植物を毎日食べています。
それらが腐るときの酸素消費量＝動物の酸素消費量なんではないですかね。
これだけ人口が増えても酸素が減らない理由の説明がつきます。
まぁ、牛のゲップをとやかく言うのはお粗末過ぎますね。
動物が呼吸する酸素がどこからやってくるのか？ と言うことになりますが、
草食動物も肉食動物も間接的に大量の植物を毎日食べています。
それらが腐るときの酸素消費量＝動物の酸素消費量なんではないですかね。
これだけ人口が増えても酸素が減らない理由の説明がつきます。
まぁ、牛のゲップをとやかく言うのはお粗末過ぎますね。
>>558
じゃあお互いデータいらないってことでｗ
自分は言い返すことができているつもりかもしれんができていないよｗｗ
「俺は『生まれてから今までずっとベジだった』奴しか認めん！
そんな奴などいねえだろ。だから俺は明日も肉を喰う！」
こんなやつらのために明日もまた１頭屠殺場へ送られるんだな、、、
「昨日まで喰ってきたんだから明日も喰う」
この漸化式が保守される限り屠畜が行われ続ける。
じゃあお互いデータいらないってことでｗ
自分は言い返すことができているつもりかもしれんができていないよｗｗ
「俺は『生まれてから今までずっとベジだった』奴しか認めん！
そんな奴などいねえだろ。だから俺は明日も肉を喰う！」
こんなやつらのために明日もまた１頭屠殺場へ送られるんだな、、、
「昨日まで喰ってきたんだから明日も喰う」
この漸化式が保守される限り屠畜が行われ続ける。
569 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 06:32:26 ID:pTZ3HWAI
池沼から発生するガス、家畜の件、それらの排出する量は
人間の経済活動から出される量の、次くらいに位置するパーセンテージ
だったと思います。詳しくは覚えてませんが、ガスによる温暖化が深刻で
早急に対策する必要があるなら、無視は出来んだろ。
あくまでも、ガスによる温暖化が深刻な問題なら、の話だが。
人間の経済活動から出される量の、次くらいに位置するパーセンテージ
だったと思います。詳しくは覚えてませんが、ガスによる温暖化が深刻で
早急に対策する必要があるなら、無視は出来んだろ。
あくまでも、ガスによる温暖化が深刻な問題なら、の話だが。
>>565
メタンガスは植物がふつうに枯れて土に還る過程では生産されないよ。
あと現代的な畜産での飼料は草よりも穀類が主だね。
それと、ガスだけじゃなくて、家畜のために森林が消失しているということも
大きな問題なんだよね。
家畜を守るために野生動物が殺されまくっているということもある。
まあ、とにかくたくさんの重大な問題を起こしていることは間違いないよ。
メタンガスは植物がふつうに枯れて土に還る過程では生産されないよ。
あと現代的な畜産での飼料は草よりも穀類が主だね。
それと、ガスだけじゃなくて、家畜のために森林が消失しているということも
大きな問題なんだよね。
家畜を守るために野生動物が殺されまくっているということもある。
まあ、とにかくたくさんの重大な問題を起こしていることは間違いないよ。
ついでにこれを貼っておきますね。
http://page.freett.com/virtual_water/snapshot.html
http://page.freett.com/virtual_water/snapshot.html
温暖化防止のためには家畜も野生の牛も絶滅させたほうがよいのでしょうか？
家畜の糞尿からで発電する研究とか進んでいるんでしょ？
一石三鳥じゃん。
一石三鳥じゃん。
574 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 10:04:54 ID:f1V7+8o3
>>568
メタンガスやらゲップやらは小中学生は知らないでしょうが。
それを知ってるのはそれを有利と見るベジだけでしょ？
だからデータを出せと言ったんだがね。
どうやらレスを返すので精一杯でものを考えられないようだ。
＞「俺は『生まれてから今までずっとベジだった』奴しか認めん！
＞そんな奴などいねえだろ。だから俺は明日も肉を喰う！」
誰がそんなこと言ったんだ？
ここまでくると妄想ですかね。
そうそう、家畜のために消える自然より人間の開発のために消える自然のほうが
遥かに多い。
そしてベジも肉食も人間。
自分たちが住みやすく、楽しく過ごすために自然を破壊し続ける人間なのですよ。
家畜云々言う前に自然を破壊しないようにするほうがずっと先決。
自然が戻れば温暖化などなくなるでしょうが。
「やらないよりまし」というベジの理論は
人間が犯してきた自然破壊という罪に対しての言い訳。
「少しやるから許してね」みたいな感じかね。
人間が激減すれば環境はずっとよくなるんだからね。
「私達、動物大事にして温暖化防止してます。」
「植物は痛み感じないから食べてます。」
「だから生きていていいですよね？」
・
・
・
(´ー`)y━~~
メタンガスやらゲップやらは小中学生は知らないでしょうが。
それを知ってるのはそれを有利と見るベジだけでしょ？
だからデータを出せと言ったんだがね。
どうやらレスを返すので精一杯でものを考えられないようだ。
＞「俺は『生まれてから今までずっとベジだった』奴しか認めん！
＞そんな奴などいねえだろ。だから俺は明日も肉を喰う！」
誰がそんなこと言ったんだ？
ここまでくると妄想ですかね。
そうそう、家畜のために消える自然より人間の開発のために消える自然のほうが
遥かに多い。
そしてベジも肉食も人間。
自分たちが住みやすく、楽しく過ごすために自然を破壊し続ける人間なのですよ。
家畜云々言う前に自然を破壊しないようにするほうがずっと先決。
自然が戻れば温暖化などなくなるでしょうが。
「やらないよりまし」というベジの理論は
人間が犯してきた自然破壊という罪に対しての言い訳。
「少しやるから許してね」みたいな感じかね。
人間が激減すれば環境はずっとよくなるんだからね。
「私達、動物大事にして温暖化防止してます。」
「植物は痛み感じないから食べてます。」
「だから生きていていいですよね？」
・
・
・
(´ー`)y━~~
一般人の肉食を否定するために、
倫理的問題
健康的問題
地球環境問題
これらを全て盛り込もうとしている。どれか一つに絞ったら？
いずれも完全否定できないので全部盛り込んでいるのであれば、
それはそれで判りますが。
倫理的問題
健康的問題
地球環境問題
これらを全て盛り込もうとしている。どれか一つに絞ったら？
いずれも完全否定できないので全部盛り込んでいるのであれば、
それはそれで判りますが。
576 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 10:27:22 ID:f1V7+8o3
他のスレにいいこと書いてあった
「論議するベジタリアンは偽者です。ベジタリアンは争わないのですから」
説得力ありますね。
となると、このスレに本物はどれくらいいるんだろうね＾－＾
「論議するベジタリアンは偽者です。ベジタリアンは争わないのですから」
説得力ありますね。
となると、このスレに本物はどれくらいいるんだろうね＾－＾
>574
>「やらないよりまし」というベジの理論は
>人間が犯してきた自然破壊という罪に対しての言い訳。（中略）
>「少しやるから許してね」みたいな感じかね。（中略）
>「だから生きていていいですよね？」
さっぱり見当違いです。
ベジタリアン側にも言えることだけど、
妄想でレッテル貼って見下すような書き方はやめてほしいな。
「マシ」というのは、何もしない人と比べた結果にすぎません。
気づきながら行動しない（効果的な行動の少ない）人より、
行動する（効果的な行動の多い）人のほうがマシだろうというだけのお話です。
1円を環境保全活動に募金する人は、何もしない人よりマシです。
何もしない人でも、募金箱を強盗する人よりはマシです。
そういうこと書くあなたは、どんな行動してますか？
>「やらないよりまし」というベジの理論は
>人間が犯してきた自然破壊という罪に対しての言い訳。（中略）
>「少しやるから許してね」みたいな感じかね。（中略）
>「だから生きていていいですよね？」
さっぱり見当違いです。
ベジタリアン側にも言えることだけど、
妄想でレッテル貼って見下すような書き方はやめてほしいな。
「マシ」というのは、何もしない人と比べた結果にすぎません。
気づきながら行動しない（効果的な行動の少ない）人より、
行動する（効果的な行動の多い）人のほうがマシだろうというだけのお話です。
1円を環境保全活動に募金する人は、何もしない人よりマシです。
何もしない人でも、募金箱を強盗する人よりはマシです。
そういうこと書くあなたは、どんな行動してますか？
578 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 11:23:26 ID:f1V7+8o3
別に何もしてないよ。
だから普段は人にあれこれ言うことはしない。
ただ、肉食＝悪だとか肉食は凶悪犯罪者が多いとか言われたから
反論しただけ。
で、環境論が出てきたけど全然説得力ないからまた反論しただけ。
例えが悪いけど、竹島を占拠して自分たちのものだとか言ってる韓国人と同じだよ。
環境論振りかざすのは勝手だけど、ちゃんと説得力のあるソース出してください。
地球環境にとって一番いいのは人間の滅亡でしょう。
それでも生きていたいと言う人間はベジ、肉食問わずエゴに過ぎません。
ベジは自分等の方がマシって思っているでしょうが、
肉食はどっちでも大して変わらんと思っています。
人間の存在そのものが諸悪の根源なのですから。
だから普段は人にあれこれ言うことはしない。
ただ、肉食＝悪だとか肉食は凶悪犯罪者が多いとか言われたから
反論しただけ。
で、環境論が出てきたけど全然説得力ないからまた反論しただけ。
例えが悪いけど、竹島を占拠して自分たちのものだとか言ってる韓国人と同じだよ。
環境論振りかざすのは勝手だけど、ちゃんと説得力のあるソース出してください。
地球環境にとって一番いいのは人間の滅亡でしょう。
それでも生きていたいと言う人間はベジ、肉食問わずエゴに過ぎません。
ベジは自分等の方がマシって思っているでしょうが、
肉食はどっちでも大して変わらんと思っています。
人間の存在そのものが諸悪の根源なのですから。
ベジの「やらないよりまし」というのは自ら好きでやっていることで、
あくまでも自己満足なのだから、人にあれこれ言ったり批判する必要はない。
人と比べて「マシ」だと思うから人を評価するような物言いになる。
あくまでも自己満足なのだから、人にあれこれ言ったり批判する必要はない。
人と比べて「マシ」だと思うから人を評価するような物言いになる。
>578
>ベジは自分等の方がマシって思っているでしょうが、
>肉食はどっちでも大して変わらんと思っています。
ふむ。「大して変わらないと思う」理由はソースの説得力なわけですね？
http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
この元ピューリツァー賞候補の環境論も、まるで説得力なかったでしょうか？
>環境論が出てきたけど全然説得力ない（中略）
>説得力のあるソース出してください。
http://page.freett.com/virtual_water/snapshot.html
571で出たばかりのこちらは説得力あるんじゃないでしょうか？
水にのみ焦点が当てられており、他の環境問題についてはノータッチですが。
ともあれ、より信頼性と説得力のあるソースを探してみます。
ご存知の方は紹介ください。
また逆に、「菜食と環境はほとんど関係ない」という反論ソースも
ありましたら、ご紹介ください。
>ベジは自分等の方がマシって思っているでしょうが、
>肉食はどっちでも大して変わらんと思っています。
ふむ。「大して変わらないと思う」理由はソースの説得力なわけですね？
http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
この元ピューリツァー賞候補の環境論も、まるで説得力なかったでしょうか？
>環境論が出てきたけど全然説得力ない（中略）
>説得力のあるソース出してください。
http://page.freett.com/virtual_water/snapshot.html
571で出たばかりのこちらは説得力あるんじゃないでしょうか？
水にのみ焦点が当てられており、他の環境問題についてはノータッチですが。
ともあれ、より信頼性と説得力のあるソースを探してみます。
ご存知の方は紹介ください。
また逆に、「菜食と環境はほとんど関係ない」という反論ソースも
ありましたら、ご紹介ください。
>>580
なんの話か判らないですが、参考まで。
http://eco.goo.ne.jp/word/nature/S00122_qa.html
原生林には二酸化炭素を吸収する能力はない、といわれています。
というのも、木が生長する際に二酸化炭素を吸収するのと、寿命を迎えた木が倒れ、
腐食して二酸化炭素を排出するのが均衡しているため、トータルでは二酸化炭素を
出しもしなければ、吸収もしないというわけです。
なんの話か判らないですが、参考まで。
http://eco.goo.ne.jp/word/nature/S00122_qa.html
原生林には二酸化炭素を吸収する能力はない、といわれています。
というのも、木が生長する際に二酸化炭素を吸収するのと、寿命を迎えた木が倒れ、
腐食して二酸化炭素を排出するのが均衡しているため、トータルでは二酸化炭素を
出しもしなければ、吸収もしないというわけです。
>>580
アメリカ人は肉を食いすぎだと思うし、狂牛病検査をしないことに反感がある。
肉ばっか食ったら健康を害する。
このスレのほとんどの人はそう思っていると思う。
ただ、一切肉を食べたらダメというのを倫理問題ならいざ知らず、
ベジが変な理屈をこねて無理矢理化学的に説明をするのが、このスレの問題点。
反論があると食肉業界の陰謀と決めつけるし。
きっとアメリカ人の食生活を弁護する気は誰もないよ。
流れでそうなっていますが。
アメリカ人は肉を食いすぎだと思うし、狂牛病検査をしないことに反感がある。
肉ばっか食ったら健康を害する。
このスレのほとんどの人はそう思っていると思う。
ただ、一切肉を食べたらダメというのを倫理問題ならいざ知らず、
ベジが変な理屈をこねて無理矢理化学的に説明をするのが、このスレの問題点。
反論があると食肉業界の陰謀と決めつけるし。
きっとアメリカ人の食生活を弁護する気は誰もないよ。
流れでそうなっていますが。
ベジタリアンの有意性を語ってるだけじゃないのかな。
有意性、あるいは優位性がなければベジタリアンを続ける意味はないからね。
有意性、あるいは優位性がなければベジタリアンを続ける意味はないからね。
584 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 23:37:14 ID:zZOl+XJB
>>583
いや、ただ動物かわいそうだからってだけの理由だろ。
それだけじゃ弱いから環境云々のサイトが乱立している気がする。
だいたい、有意性を語るだけなら
肉食は悪だの、凶悪犯罪が起こるだの言わなければいいんだよ。
ここでベジって言ってる人だって本当の意味のベジじゃない人もいるだろ？
魚食う人だっているだろうし、穀物だって食うだろう。
ただ肉を食わないからベジを名乗っている人って多いんじゃないの？
それってベジじゃなくて粗食だと思うんだけどね。
粗食が健康にいいのはまったく反論ないよ。
いや、ただ動物かわいそうだからってだけの理由だろ。
それだけじゃ弱いから環境云々のサイトが乱立している気がする。
だいたい、有意性を語るだけなら
肉食は悪だの、凶悪犯罪が起こるだの言わなければいいんだよ。
ここでベジって言ってる人だって本当の意味のベジじゃない人もいるだろ？
魚食う人だっているだろうし、穀物だって食うだろう。
ただ肉を食わないからベジを名乗っている人って多いんじゃないの？
それってベジじゃなくて粗食だと思うんだけどね。
粗食が健康にいいのはまったく反論ないよ。
粗食とは違うなあ 野菜は高いから
なら素食でいいだろ。いちいち屁理屈言うな。
587 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 05:34:27 ID:hU1oN918
べジにも分類があるから、ちゃんと知ってから書いた方がいいよ。
５８４さん。
５８４さん。
牛乳や肉やあわなから食わないってだけなんだけどな。
589 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 09:11:43 ID:Wr2pKeo0
ベジ＝菜食主義者が本来の意味。
魚とか食うやつは拡大解釈してるだけ。
魚とか食うやつは拡大解釈してるだけ。
本来の意味とか言い出すならなおさら>>587のアドバイスを
聞き入れるほうがいいだろう。
聞き入れるほうがいいだろう。
591 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 14:36:31 ID:Wr2pKeo0
倫理ベジとか健康ベジとかだろ？
健康って言うか、試行錯誤しながら調子いい方向に食事の中身を変化させてゆくと
まず、牛乳、乳製品が抜けて、次に獣肉、魚の順に食わなくなったんだよ。
まあ、健康ベジかもしれないけど、「健康になるにはかくあるべし」というような
感じじゃないんだよなあ
まず、牛乳、乳製品が抜けて、次に獣肉、魚の順に食わなくなったんだよ。
まあ、健康ベジかもしれないけど、「健康になるにはかくあるべし」というような
感じじゃないんだよなあ
>>592
ちなみにどう調子よくなったのでしょうか？
ちなみにどう調子よくなったのでしょうか？
594 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 03:08:38 ID:5Rc5KhpL
昭和６３年から平成元年にかけて起きた、幼女連続殺人事件の犯人は
４歳から７歳までの幼女、女児を殺害し、その中の一人の手首を食べ
ている。幼女の死体を焼いたり、祖父の骨を食べたりした。
倫理ベジは絶対に人肉や人骨を食べたりはしない。
今市市の女児は１２ヶ所刺されて、ほとんど血を抜かれてい
た。倫理ベジは絶対にそのようなことはしない。
このような残酷な犯罪は、肉食文化が土壌にあって起きたも
のだ。肉食がこの世から無くならない限り、このような犯罪
も絶対に無くならない。犯人は自分が死刑になることを十分
承知の上でやっているからだ。
４歳から７歳までの幼女、女児を殺害し、その中の一人の手首を食べ
ている。幼女の死体を焼いたり、祖父の骨を食べたりした。
倫理ベジは絶対に人肉や人骨を食べたりはしない。
今市市の女児は１２ヶ所刺されて、ほとんど血を抜かれてい
た。倫理ベジは絶対にそのようなことはしない。
このような残酷な犯罪は、肉食文化が土壌にあって起きたも
のだ。肉食がこの世から無くならない限り、このような犯罪
も絶対に無くならない。犯人は自分が死刑になることを十分
承知の上でやっているからだ。
595 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 08:03:16 ID:casWyZmC
↑犯罪と肉食との因果関係は未知数なので、断言は避けた方がよろしいかと。
私の知る限り、５９４さんの言う犯罪者は、精神障害の範疇に入ります。
犯罪にも色々ありますが、所謂、情状酌量の余地がある場合を除いて、
犯罪者＝精神障害者だと考える方が科学的です。
ちなみに、倫理べジが殺人・傷害を犯さないというのは、その通りです。
私の知る限り、５９４さんの言う犯罪者は、精神障害の範疇に入ります。
犯罪にも色々ありますが、所謂、情状酌量の余地がある場合を除いて、
犯罪者＝精神障害者だと考える方が科学的です。
ちなみに、倫理べジが殺人・傷害を犯さないというのは、その通りです。
>>593
実感としては体が軽くなる感じだね。あと精神面の方の影響が先に出る。
例えば抗鬱作用があるよ。２，３日でわかる。
尿の色とか目覚めの気分、食事の満足感なども記録して修正する。
自分の体調に関して注意深く観察する能力が必要だけどね
実感としては体が軽くなる感じだね。あと精神面の方の影響が先に出る。
例えば抗鬱作用があるよ。２，３日でわかる。
尿の色とか目覚めの気分、食事の満足感なども記録して修正する。
自分の体調に関して注意深く観察する能力が必要だけどね
>>596
ここでいう肉食人間なんだけど、一日一杯くらい飲んでいた牛乳やめたら、
デキモノが消えた感じなんだよね。
かといって、牛乳を否定する気はないし、乳製品もやめる気はないけど、
大人がわざわざ牛乳を飲んで脂肪を摂る必要はないのかなと思った。
ここでいう肉食人間なんだけど、一日一杯くらい飲んでいた牛乳やめたら、
デキモノが消えた感じなんだよね。
かといって、牛乳を否定する気はないし、乳製品もやめる気はないけど、
大人がわざわざ牛乳を飲んで脂肪を摂る必要はないのかなと思った。
598 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 14:02:34 ID:13q1RowC
>>594みたいなのがいるからベジは狂信とか言われるんだよ。
それに、倫理ベジが殺人起こさないなんてなんで判るの？
公開されているわけじゃないんだから、それって予想でしょ？
犯罪者＝精神障害者には同意。
それに、倫理ベジが殺人起こさないなんてなんで判るの？
公開されているわけじゃないんだから、それって予想でしょ？
犯罪者＝精神障害者には同意。
>>598
あんた594がホントのベジだと思ってるのかや？随分おめでたいな。
あんた594がホントのベジだと思ってるのかや？随分おめでたいな。
環境の話が一段落して思ったこと、
環境問題目当てのベジタリアンってどのくらいいるんだろう？
>582さんの言うように、動物（ないし健康）目的の人が大多数で、
環境面はあくまで付加価値にすぎない気がする。
日ごろの環境への気遣いに対する
>578さんの「別に何もしてない」という回答を見て、
環境面でたとえ凄い効果（信頼性と説得力あるソース）があるとしても、
法規制でもされない限り、動物性食品量を減らす人、いるのかなと思った。
思うに、環境問題は危険性と行動の効果を実感しにくい。
>571さんご紹介の地下水問題なんかは相当、危機的なはずなのに・・・
環境問題目当てのベジタリアンってどのくらいいるんだろう？
>582さんの言うように、動物（ないし健康）目的の人が大多数で、
環境面はあくまで付加価値にすぎない気がする。
日ごろの環境への気遣いに対する
>578さんの「別に何もしてない」という回答を見て、
環境面でたとえ凄い効果（信頼性と説得力あるソース）があるとしても、
法規制でもされない限り、動物性食品量を減らす人、いるのかなと思った。
思うに、環境問題は危険性と行動の効果を実感しにくい。
>571さんご紹介の地下水問題なんかは相当、危機的なはずなのに・・・
>599
ベジタリアンに対する信用や認知度が高ければ
594のような書き込みも電波として処理されるでしょうけど、
マクロビオティックの台頭があるとはいえ、
信用も認知度も日本においてはまだ低く、変な目で見られるくらいです。
そんな状況下でのああいう書き込みは絶好の叩き材料！
一部の犯罪者2ちゃんねらーに焦点を当てた、メディアの2ch叩きを
例に挙げるとわかりやすいでしょうか。
ベジタリアンに対する信用や認知度が高ければ
594のような書き込みも電波として処理されるでしょうけど、
マクロビオティックの台頭があるとはいえ、
信用も認知度も日本においてはまだ低く、変な目で見られるくらいです。
そんな状況下でのああいう書き込みは絶好の叩き材料！
一部の犯罪者2ちゃんねらーに焦点を当てた、メディアの2ch叩きを
例に挙げるとわかりやすいでしょうか。
>>597
だね。自分も、肉食ったりやめたりして少しずつ修正していく感じだったな。
どうしても体調の揺らぎがあって、一度に結論は出せないから。
しかし、牛乳が自分によくないっていうのは、わりあい簡単にわかったよ。
だね。自分も、肉食ったりやめたりして少しずつ修正していく感じだったな。
どうしても体調の揺らぎがあって、一度に結論は出せないから。
しかし、牛乳が自分によくないっていうのは、わりあい簡単にわかったよ。
603 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 15:47:23 ID:13q1RowC
>604
あれ？盛りだくさんというほどあるんだ＞突っ込みどころ
陰陽説は確かに不思議ちゃんだ。
あれ？盛りだくさんというほどあるんだ＞突っ込みどころ
陰陽説は確かに不思議ちゃんだ。
ん～、日本で畜産による環境破壊っていうと、この程度のものかなあ。
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000160512050003
でも耐性菌の問題はけっこうやばいらしいよ。
バンコマイシン耐性菌なんかは養鶏で飼料に混ぜられる類似の抗生物質が原因らしいし。
食中毒が増えているのも耐性力が強くなっているからなのかも。
あとウイルスなんかでも関連性があるね。最近は鳥インフルエンザとか。
豚なんかは「ウイルスの揺り籠」なんて言われているらしいからね。
まあでもこれらは肉食そのものがいけないってことにはならないけどね。
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000160512050003
でも耐性菌の問題はけっこうやばいらしいよ。
バンコマイシン耐性菌なんかは養鶏で飼料に混ぜられる類似の抗生物質が原因らしいし。
食中毒が増えているのも耐性力が強くなっているからなのかも。
あとウイルスなんかでも関連性があるね。最近は鳥インフルエンザとか。
豚なんかは「ウイルスの揺り籠」なんて言われているらしいからね。
まあでもこれらは肉食そのものがいけないってことにはならないけどね。
607 ：病弱名無しさん：2005/12/10(土) 20:06:03 ID:S19v2kXT
菜食だと人を殺さないだとかは嘘だな
アドルフ･ヒトラーも菜食だが無抵抗主義者では無かった
短絡的だったり切れやすい性格が改善されるのは確かだけど
アドルフ･ヒトラーも菜食だが無抵抗主義者では無かった
短絡的だったり切れやすい性格が改善されるのは確かだけど
>606
これは気持ち悪いなぁ。
人糞垂れ流しの海で作られるという韓国海苔思い出した・・・
これは気持ち悪いなぁ。
人糞垂れ流しの海で作られるという韓国海苔思い出した・・・
>>602
実はデキモノというか湿疹というか、それは
真夏は調子が良く、寒くなると調子が悪くなっていた。
汗をかくと潤いが保たれるからいいのだろうと、
ずっと思っていたのだが、今日気がついた。
夏は牛乳を飲まなかったんだ。
判らないモノですね・・・
実はデキモノというか湿疹というか、それは
真夏は調子が良く、寒くなると調子が悪くなっていた。
汗をかくと潤いが保たれるからいいのだろうと、
ずっと思っていたのだが、今日気がついた。
夏は牛乳を飲まなかったんだ。
判らないモノですね・・・
610 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 06:11:45 ID:EyAmLMpN
611 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 07:22:11 ID:/cI8Vvnp
598
倫理なんだから、殺人する訳ないだろ。分かるじゃん。
殺すなら倫理的とは言わないだろが。
倫理なんだから、殺人する訳ないだろ。分かるじゃん。
殺すなら倫理的とは言わないだろが。
肉食憎しで、そのうち殺人でもやらかしそうに思えます・・・。
613 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 12:39:36 ID:7DCqcQ7j
たしかに肉食なんてのは無くても平気だし不要なんだけど医療の為の動物実験となると悩むな
動物を犠牲にしたくはないと同時に医学も発達してもらう必要があるし
動物を犠牲にしたくはないと同時に医学も発達してもらう必要があるし
614 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 12:40:19 ID:jpRcxlCA
>>611
凄い理論だな。
凄い理論だな。
615 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 17:36:54 ID:KbTCAQ10
食べてすぐ寝るのは体に悪いですか？誰か教えて下さい
殺人をする奴は、人は殺さないという倫理がないのだから、人を殺すのです。
「倫理ベジ」も、「家畜は食べるけど人は殺さない」と言う当たり前の倫理を
持った人は、共に人を殺さないです。
「倫理ベジ」も、「家畜は食べるけど人は殺さない」と言う当たり前の倫理を
持った人は、共に人を殺さないです。
617 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 23:26:29 ID:jpRcxlCA
倫理あっても突発的なものはあると思うが。
「ない」と言い切れる人ってただの理想主義者だと思うよ。
まぁ、大多数の殺人者は倫理なんぞないとは思うが。
「ない」と言い切れる人ってただの理想主義者だと思うよ。
まぁ、大多数の殺人者は倫理なんぞないとは思うが。
618 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 06:44:46 ID:uDv64tW8
↑矛盾君。
619 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 09:25:47 ID:mkPS+QYi
動物実験した医療の恩恵を被っている倫理ベジは自己矛盾を感じないのかね。
自分にとって有益な事のみ容認なのかね。
自分にとって有益な事のみ容認なのかね。
>>620
できるかぎりということでしょう。
できるかぎりということでしょう。
>620
このスレで、3回読んだ気がする内容の書き込みだけど、
新しく書き込む人がいるってことなのかな。
肉・・・ほぼ不要
医療・・・必要なときもある
ということだね、倫理ベジタリアンにとっては。
できる限り予防・自然治癒・医食同源でがんばるのが関の山。
このスレで、3回読んだ気がする内容の書き込みだけど、
新しく書き込む人がいるってことなのかな。
肉・・・ほぼ不要
医療・・・必要なときもある
ということだね、倫理ベジタリアンにとっては。
できる限り予防・自然治癒・医食同源でがんばるのが関の山。
そういや、代替実験希望者が大半だ。
624 ：病弱名無しさん：2005/12/12(月) 20:15:13 ID:X0T+dJJG
南北朝鮮の食材って、酷く臭う物が多いんですけど
キムチ以外は大丈夫ですかね？
キムチ以外は大丈夫ですかね？
>620
不必要な肉を食べないってことではないのかい？
日本では米と味噌が腐るほどあるから肉を一切たべなくてもいきれるだろう。
こういうのは、単なる自己節制だから
ベジタリアンってやり方に拘る必要はないが、
ベジが間違ってるってわけでもないかと。
不必要な肉を食べないってことではないのかい？
日本では米と味噌が腐るほどあるから肉を一切たべなくてもいきれるだろう。
こういうのは、単なる自己節制だから
ベジタリアンってやり方に拘る必要はないが、
ベジが間違ってるってわけでもないかと。
肉は自分がベジで必要ないものだから、必要とする他人がいても容認しない
医療は自分も必要なときもあるから容認する
それってずいぶん都合が良くないか？
医療は自分も必要なときもあるから容認する
それってずいぶん都合が良くないか？
日本は食材にもう少し金をかけた方がいいよ。
安い野菜も安い鶏肉も安い卵もまずい。
安い野菜も安い鶏肉も安い卵もまずい。
>>626
なるほど。
なるほど。
629 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 00:04:23 ID:uDv64tW8
626
都合が良い悪いじゃないんだよ。
必要性の有無、代用できるかどうか、そういう問題なんだよ。
医療と食材では、その重要度が違うよね。同じ土俵で闘う問題じゃない。
お前の言ってるのは、宗教的理由により、輸血を拒否してまで命を落とした、
程度の低い、恐ろしく幼稚な、全く馬鹿げてる、言わば聞くに値しない、
その程度の人間の発想なんだよ。自覚できないないら書くんじゃねぇよ、ただのガキが。
都合が良い悪いじゃないんだよ。
必要性の有無、代用できるかどうか、そういう問題なんだよ。
医療と食材では、その重要度が違うよね。同じ土俵で闘う問題じゃない。
お前の言ってるのは、宗教的理由により、輸血を拒否してまで命を落とした、
程度の低い、恐ろしく幼稚な、全く馬鹿げてる、言わば聞くに値しない、
その程度の人間の発想なんだよ。自覚できないないら書くんじゃねぇよ、ただのガキが。
ま、毎日、薬漬けじゃ肉食以前のレベルでしょうからね。
>626
>肉は自分がベジで必要ないものだから、必要とする他人がいても容認しない
どのレスを読んでそう思ったのかな？
「肉食そのもの」をを容認しないなんて、とんでもないよ！
まさに「生きるため」に肉を食べる人―――
例えば、極寒の途上国の猟師さんを否定するような人は知りません。
先進国がプレゼントすれば？という意見を聞いたことはありますが。
だけど逆に、日本のような先進国において「絶対に」肉が必要な状況、
どれほどあるでしょう。例えば、626さんは「絶対に肉が必要」かな？
強いて必要がない、快楽メインの肉食については、
やるせなさ、悔しさ、もどかしさなどの感情が入り混じって
爆発したり、電波を受信する人も出てくるわけです。
まー実際、動物の境遇を自分のことのように感情移入ことは
なかなかに苦しく、人によってはうつ病になる危険性もはらむほどです。
そんな人の気持ちは、動物の気持ちになったつもり（重要）で、
いろんな映像を直視すれば少しはわかるかもしれません。
>肉は自分がベジで必要ないものだから、必要とする他人がいても容認しない
どのレスを読んでそう思ったのかな？
「肉食そのもの」をを容認しないなんて、とんでもないよ！
まさに「生きるため」に肉を食べる人―――
例えば、極寒の途上国の猟師さんを否定するような人は知りません。
先進国がプレゼントすれば？という意見を聞いたことはありますが。
だけど逆に、日本のような先進国において「絶対に」肉が必要な状況、
どれほどあるでしょう。例えば、626さんは「絶対に肉が必要」かな？
強いて必要がない、快楽メインの肉食については、
やるせなさ、悔しさ、もどかしさなどの感情が入り混じって
爆発したり、電波を受信する人も出てくるわけです。
まー実際、動物の境遇を自分のことのように感情移入ことは
なかなかに苦しく、人によってはうつ病になる危険性もはらむほどです。
そんな人の気持ちは、動物の気持ちになったつもり（重要）で、
いろんな映像を直視すれば少しはわかるかもしれません。
子供は学校の先生や親から「動物を虐めてはいけません」って教わるのに
毎日、食卓には殺された動物の体が供されるのは、やはり心には毒になるんじゃないかな。
生きるために必要だとか、食べるためなら虐待や虐殺も許されるって言い訳するわけでしょ？
でも実際には（少なくとも日本人には）肉が必要って訳じゃないんだよね。
だから真実を教えてあげた結果、本人が食べたくないというのなら無理矢理食べさせることは
間違いだと思うね。
ちなみにナタリー・ポートマンは８歳の時に肉が動物の死体だと知って食べるのをやめたそう。
いまでは完全な菜食家らしい。
毎日、食卓には殺された動物の体が供されるのは、やはり心には毒になるんじゃないかな。
生きるために必要だとか、食べるためなら虐待や虐殺も許されるって言い訳するわけでしょ？
でも実際には（少なくとも日本人には）肉が必要って訳じゃないんだよね。
だから真実を教えてあげた結果、本人が食べたくないというのなら無理矢理食べさせることは
間違いだと思うね。
ちなみにナタリー・ポートマンは８歳の時に肉が動物の死体だと知って食べるのをやめたそう。
いまでは完全な菜食家らしい。
なんで先進国の人間は極限の状況でもなければ肉を食ってはいけないのだ？
ならば、毎日の食事の一割でもいいから、飢餓に苦しむ子供達に送って上げればいいのに。
倫理的価値観で食材を選り好みする余裕があるほど豊かなのに、そういう優しさは無いのですね。
きっと、地球の裏側の人間の事より、自分の倫理観を満足させたいのでしょうね。
ならば、毎日の食事の一割でもいいから、飢餓に苦しむ子供達に送って上げればいいのに。
倫理的価値観で食材を選り好みする余裕があるほど豊かなのに、そういう優しさは無いのですね。
きっと、地球の裏側の人間の事より、自分の倫理観を満足させたいのでしょうね。
>宗教的理由により、輸血を拒否してまで命を落とした、
>程度の低い、恐ろしく幼稚な、全く馬鹿げてる、言わば聞くに値しない
一般的な常識から考えれば馬鹿げているように思えるが、信仰心からそうしたのであれば
本人に悔いはないだろうし、考えと行動に統合性があるから、ある程度の理解は出来る。
ベジのように他人にも同じようにしろと強要するわけでもないしな。
そういう人が629に評価される筋合いはないと思う。
>程度の低い、恐ろしく幼稚な、全く馬鹿げてる、言わば聞くに値しない
一般的な常識から考えれば馬鹿げているように思えるが、信仰心からそうしたのであれば
本人に悔いはないだろうし、考えと行動に統合性があるから、ある程度の理解は出来る。
ベジのように他人にも同じようにしろと強要するわけでもないしな。
そういう人が629に評価される筋合いはないと思う。
635 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 06:50:29 ID:v+FUNmDy
↑あの事件は、子供の輸血を親が拒否した、というものだったが。
636 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 06:55:18 ID:v+FUNmDy
６３１・６３２の両名が丁寧に、優しく書いてくれてるのに
反論する者が居れば、その人物には何を言っても無駄かも知れない。
反論する者が居れば、その人物には何を言っても無駄かも知れない。
ベジタリアンに憧れますが、
昔から牛乳が大好きなんです…
豆乳って飲んだことないんですが牛乳と味は結構違いますか？
昔から牛乳が大好きなんです…
豆乳って飲んだことないんですが牛乳と味は結構違いますか？
638 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 09:34:40 ID:4MgBaWjW
ベジは漢方薬でも飲んでてください。
>633
>なんで先進国の人間は極限の状況でもなければ肉を食ってはいけないのだ？
あれれ？「（中略）肉を食べてはいけない」と、誰か書いていましたか？
食べてもよい（誰にも止める権利はない）ですが、
食べないほうがよいと思います。
その理由は、人間の在り方が「生きるため＞倫理のため＞快楽のため」だと思うからです。
建築物の偽造問題や、殺人に至ったペルー人の性犯罪常習者は
「快楽（金・性欲）＞倫理（被害者）」に突っ走ってしまった残念な人の例です。
また、肉を生産するエネルギーコスト（環境問題。はっきりとした程度は不明）や
健康的価値といった、倫理面以外での付加理由もあります。
飢餓問題については、超理想論ですが、こちらのサイトをご覧ください。
http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
食事を送ることはできませんが、募金というのはひとつの手段ですね。
「無理せずできること」であれば、積極的にするべきだと思います。
肉が好きだけど何かアクションを起こしたい！という人は、
肉を減らして、大豆や小麦から作られる「もどき肉」を取り入れたり、
（たんぱく質の質・量ともに肉に劣りません。味は腕次第）
動物の境遇改善を訴えるなどの方法があります。
「培養肉」が一般的になれば、それを選ぶのも一つの方法ですね。
>なんで先進国の人間は極限の状況でもなければ肉を食ってはいけないのだ？
あれれ？「（中略）肉を食べてはいけない」と、誰か書いていましたか？
食べてもよい（誰にも止める権利はない）ですが、
食べないほうがよいと思います。
その理由は、人間の在り方が「生きるため＞倫理のため＞快楽のため」だと思うからです。
建築物の偽造問題や、殺人に至ったペルー人の性犯罪常習者は
「快楽（金・性欲）＞倫理（被害者）」に突っ走ってしまった残念な人の例です。
また、肉を生産するエネルギーコスト（環境問題。はっきりとした程度は不明）や
健康的価値といった、倫理面以外での付加理由もあります。
飢餓問題については、超理想論ですが、こちらのサイトをご覧ください。
http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
食事を送ることはできませんが、募金というのはひとつの手段ですね。
「無理せずできること」であれば、積極的にするべきだと思います。
肉が好きだけど何かアクションを起こしたい！という人は、
肉を減らして、大豆や小麦から作られる「もどき肉」を取り入れたり、
（たんぱく質の質・量ともに肉に劣りません。味は腕次第）
動物の境遇改善を訴えるなどの方法があります。
「培養肉」が一般的になれば、それを選ぶのも一つの方法ですね。
>637
味はまるで違います。
僕は煮豆と納豆くらいの違いがあると思います。
クセが強いので、はじめは牛乳と豆乳を割って飲むのもお勧めです。
また、抹茶味・ココア味・バナナ味など、豆乳のクセを
ほとんど感じさせないものから入るのもよろしいかと存じます。
一番飲みやすい豆乳はおそらくソヤファーム。とてもサッパリした味です。
http://www.soya-farm.com/products/products01.html
ハチミツを適量入れ、沸騰しない程度に暖めて飲む美味しいですよ。
面倒なら電子レンジで暖めてもよろしいかと。
味はまるで違います。
僕は煮豆と納豆くらいの違いがあると思います。
クセが強いので、はじめは牛乳と豆乳を割って飲むのもお勧めです。
また、抹茶味・ココア味・バナナ味など、豆乳のクセを
ほとんど感じさせないものから入るのもよろしいかと存じます。
一番飲みやすい豆乳はおそらくソヤファーム。とてもサッパリした味です。
http://www.soya-farm.com/products/products01.html
ハチミツを適量入れ、沸騰しない程度に暖めて飲む美味しいですよ。
面倒なら電子レンジで暖めてもよろしいかと。
そういえば例のペルー人はベジタリアンだそうですね。
そりゃ初耳だ。ソースはいずこ？
ベジタリアンであの体つきは不思議だなぁ
ベジタリアンであの体つきは不思議だなぁ
全犯罪者の９０％以上は肉食者だそうですね。
全犯罪者の９９．９９％が野菜を食べているそうです。
>>644
野菜を喰う者の９０％以上は肉食者。
野菜を喰う者の９０％以上は肉食者。
647 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 13:35:38 ID:4MgBaWjW
おまえらソース出せよ
648 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 13:39:04 ID:4MgBaWjW
>>639
確かに、快楽だけを追い求めてゆく快楽主義に走りすぎるのはよくないだろう。
しかし人間の生活には一見無駄と思える事柄や物、それらがもたらす歓びがあってこそ
様々な文化や文明が花開いて来たのではなかろうかね？
もちろん倫理観は大切だが、それは時として宗教や文化によって異なるものだし。
君らベジが考えている事が最善だと思っていても、それが本当に正しいかどうかは誰にもわからないよ。
確かに、快楽だけを追い求めてゆく快楽主義に走りすぎるのはよくないだろう。
しかし人間の生活には一見無駄と思える事柄や物、それらがもたらす歓びがあってこそ
様々な文化や文明が花開いて来たのではなかろうかね？
もちろん倫理観は大切だが、それは時として宗教や文化によって異なるものだし。
君らベジが考えている事が最善だと思っていても、それが本当に正しいかどうかは誰にもわからないよ。
651 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 15:17:42 ID:kaxqyjli
家畜を殺さないと言う倫理を守ることによる快感が、
食肉の快感を上回っているだけだと思うよ。
倫理ベジがあらゆる法律・道徳に規律をもち、
尊敬される生活しているのなら別ですが。
そういう方はいらっしゃいます？
食肉の快感を上回っているだけだと思うよ。
倫理ベジがあらゆる法律・道徳に規律をもち、
尊敬される生活しているのなら別ですが。
そういう方はいらっしゃいます？
652 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 16:48:38 ID:v+FUNmDy
↑１～２行目
勝手に決め付けてどうする？快感という物差しで計るのは
あんたが倫理の物差しを持たない、快楽主義者だから。
３～４行目
飛躍が好きなんだな。あんたみたいに、極論出す人間知ってるよ。
「小学生」。誰もそんな事言ってないわな。
最後
居てもあんたは相手にされんだろ。そういう事だよ。
勝手に決め付けてどうする？快感という物差しで計るのは
あんたが倫理の物差しを持たない、快楽主義者だから。
３～４行目
飛躍が好きなんだな。あんたみたいに、極論出す人間知ってるよ。
「小学生」。誰もそんな事言ってないわな。
最後
居てもあんたは相手にされんだろ。そういう事だよ。
>649
ご意見に異論はありませんです。
グルメという快楽がもたらした文化的恩地はたくさんありそうです。
その一方で、奪っていった「思いやり」もあるのだろうなと思います。
それらに、等価交換以上の価値があったかどうかは個々人の判断におまかせします。
>ベジが考えている事が最善だと思っていても、
>それが本当に正しいかどうかは誰にもわからないよ。
うん、そうですね。
最終的には個々人の判断にゆだねることになります。
どれだけの人が、どちらを正しいと思い実行するか、ですね。
そのためにも、正確で客観的な選択材料と、選択肢を提供していきたいです。
例えば、三味線の製造と猫の犠牲。
例えば、動物実験をしない化粧品メーカーと、動物実験をする化粧品メーカー。
「実は、強いて動物性食品を食べる必要がない」という選択肢も
あまり知られていませんからねー。
（僕もネットにつながなければ知りませんでした）
ほかに、牛乳は体に良いとか、肉を止めるのは難しい等思っている人もたくさんおられますし。
ご意見に異論はありませんです。
グルメという快楽がもたらした文化的恩地はたくさんありそうです。
その一方で、奪っていった「思いやり」もあるのだろうなと思います。
それらに、等価交換以上の価値があったかどうかは個々人の判断におまかせします。
>ベジが考えている事が最善だと思っていても、
>それが本当に正しいかどうかは誰にもわからないよ。
うん、そうですね。
最終的には個々人の判断にゆだねることになります。
どれだけの人が、どちらを正しいと思い実行するか、ですね。
そのためにも、正確で客観的な選択材料と、選択肢を提供していきたいです。
例えば、三味線の製造と猫の犠牲。
例えば、動物実験をしない化粧品メーカーと、動物実験をする化粧品メーカー。
「実は、強いて動物性食品を食べる必要がない」という選択肢も
あまり知られていませんからねー。
（僕もネットにつながなければ知りませんでした）
ほかに、牛乳は体に良いとか、肉を止めるのは難しい等思っている人もたくさんおられますし。
>651
>家畜を殺さないと言う倫理を守ることによる快感
快感はないですよ。
「苦しめて育て殺して食べる苦痛＞＞＞グルメの快感」ではありますね。
中には、倫理観を守ることで快感を得ている人が
いるかもしれませんが、僕は知りません。
>家畜を殺さないと言う倫理を守ることによる快感
快感はないですよ。
「苦しめて育て殺して食べる苦痛＞＞＞グルメの快感」ではありますね。
中には、倫理観を守ることで快感を得ている人が
いるかもしれませんが、僕は知りません。
655 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 23:13:59 ID:nLNMBa5+
>>652はベジじゃないですね＾－＾
規律なんて修道院の尼さんか密教の修行僧か自衛隊員くらいにしかない
と思っているんだろうな、ゆとり教育で育てられた者は。
肉食者達が訝しがる“禁欲”的生活なんて簡単にできる、
深い慈しみと強い意志さえあれば。「克己」ですな。
禁欲というよりはむしろ欲の滅却、欲からの脱却・解放。
だからちっとも苦痛でない。欲がないためそれを満たしたり抑えたりする必要がないのだから。
かといってこれは快楽でもなかろう。
快楽というものは刹那的で永続しない。たとえば飲酒、喫煙、性行為、麻薬。
それでも市場はメディアを通してあの手この手で消費者の欲を掻き立て
快楽を追求させようとするだろう。
欲を抑えられず快楽を肯定する者はメディアにマインドコントロールされ
市場の要請に忠実に応じているだけなのだ。
と思っているんだろうな、ゆとり教育で育てられた者は。
肉食者達が訝しがる“禁欲”的生活なんて簡単にできる、
深い慈しみと強い意志さえあれば。「克己」ですな。
禁欲というよりはむしろ欲の滅却、欲からの脱却・解放。
だからちっとも苦痛でない。欲がないためそれを満たしたり抑えたりする必要がないのだから。
かといってこれは快楽でもなかろう。
快楽というものは刹那的で永続しない。たとえば飲酒、喫煙、性行為、麻薬。
それでも市場はメディアを通してあの手この手で消費者の欲を掻き立て
快楽を追求させようとするだろう。
欲を抑えられず快楽を肯定する者はメディアにマインドコントロールされ
市場の要請に忠実に応じているだけなのだ。
>654
紛らわしいと思ったので訂正します。
苦しめて育て殺して食べる苦痛＞グルメの快感
↓
苦しめて育て殺して食べる精神的苦痛（倫理観）＞グルメの肉体的快感
そういえば、深くは知らず、深くは考えずいた（考えずにいれた）高校時代過ぎ、
満腹後の「あぁ～幸せ」の裏側を深く考えるようになるまでは、
グルメ（肉体的快感）による精神的快感も得ていたなぁ～。
紛らわしいと思ったので訂正します。
苦しめて育て殺して食べる苦痛＞グルメの快感
↓
苦しめて育て殺して食べる精神的苦痛（倫理観）＞グルメの肉体的快感
そういえば、深くは知らず、深くは考えずいた（考えずにいれた）高校時代過ぎ、
満腹後の「あぁ～幸せ」の裏側を深く考えるようになるまでは、
グルメ（肉体的快感）による精神的快感も得ていたなぁ～。
ベジの人がよくいう肉食の快感ってよく判らない。
昔、肉を好んで食べていた人が多いからそういう発想が出るんではないだろうか？
自分は自炊してるけど、
ここ一年買ったのは、牛肉２回、鶏肉は？、豚肉は週当たり２００ｇくらいかなぁ。
野菜炒めをつくったとして、肉が０だとおいしくないから肉を入れる。
それが肉食の快感なのだろうか？それならわからんでもないけど。
基本的に人が欲求し快感を感じるモノは、必要な物だよ。
ただ、必要以上に食いまくってブクブク太って糖尿病になるのは飽食の快感だろうね。
脂、糖分、塩分の過剰摂取。
昔、肉を好んで食べていた人が多いからそういう発想が出るんではないだろうか？
自分は自炊してるけど、
ここ一年買ったのは、牛肉２回、鶏肉は？、豚肉は週当たり２００ｇくらいかなぁ。
野菜炒めをつくったとして、肉が０だとおいしくないから肉を入れる。
それが肉食の快感なのだろうか？それならわからんでもないけど。
基本的に人が欲求し快感を感じるモノは、必要な物だよ。
ただ、必要以上に食いまくってブクブク太って糖尿病になるのは飽食の快感だろうね。
脂、糖分、塩分の過剰摂取。
でも、煎じ詰めれば不必要なのに、パブロフの犬のように
欲するよう刷り込まれてしまっているものが多い。
欲するよう刷り込まれてしまっているものが多い。
>>656
自分はたまに出汁に使う程度で固形の肉としてはほとんど食わないし、
乳製品や卵も料理には滅多に使わない。
製品に入っているエキス分や乳・卵についてはヴィーガンのように神経質には
気にしないが、それもそう多くはないだろう。魚介類は食べるけどな。
別に動物が可哀想だから肉を食わないわけではないし、克己とか思わんし
自分の食スタイルを人に強要するつもりもない。
肉を完全にゼロにしようとするから「禁欲」とか仰々しくなって
自分に厳しくする分、他人にも同じように厳しさを求めるのではないか。
自分はたまに出汁に使う程度で固形の肉としてはほとんど食わないし、
乳製品や卵も料理には滅多に使わない。
製品に入っているエキス分や乳・卵についてはヴィーガンのように神経質には
気にしないが、それもそう多くはないだろう。魚介類は食べるけどな。
別に動物が可哀想だから肉を食わないわけではないし、克己とか思わんし
自分の食スタイルを人に強要するつもりもない。
肉を完全にゼロにしようとするから「禁欲」とか仰々しくなって
自分に厳しくする分、他人にも同じように厳しさを求めるのではないか。
661 ：病弱名無しさん：2005/12/14(水) 06:46:49 ID:7VqLydVe
658「人が欲求し、快感を感じるモノは、必要な物」
薬は？酒は？ ６５８の考えは、極めて幼稚。
脳は嘘を見抜けないから、毒物であっても、物質の構造に
よっては快感を感じ、排除出来ないんだよ。だから前頭葉で
考える必要がある。べジはその作業をするんだよ。
前頭葉作業の出来ない者が、考えより快楽を優先させる。
薬は？酒は？ ６５８の考えは、極めて幼稚。
脳は嘘を見抜けないから、毒物であっても、物質の構造に
よっては快感を感じ、排除出来ないんだよ。だから前頭葉で
考える必要がある。べジはその作業をするんだよ。
前頭葉作業の出来ない者が、考えより快楽を優先させる。
662 ：病弱名無しさん：2005/12/14(水) 09:44:30 ID:8rRItHuN
>>661もベジじゃないですね＾－＾
663 ：べじ太：2005/12/14(水) 18:39:51 ID:b++lXV0G
>>656
今日でピュア・ベジタリアン生活82日になりますが、食に関してはなんら
苦痛は感じません。
酒、タバコ、肉、魚、乳製品、菓子、性、金、宝石、高級車、豪邸等、メ
ディアは、さまざまな誘惑を行って、人の消費を誘います。
空き腹にまずいもの無しです。慣れれば、完全菜食も断酒、禁煙、禁欲、
質素な生活に、なんら苦痛も感じませんね。
今日でピュア・ベジタリアン生活82日になりますが、食に関してはなんら
苦痛は感じません。
酒、タバコ、肉、魚、乳製品、菓子、性、金、宝石、高級車、豪邸等、メ
ディアは、さまざまな誘惑を行って、人の消費を誘います。
空き腹にまずいもの無しです。慣れれば、完全菜食も断酒、禁煙、禁欲、
質素な生活に、なんら苦痛も感じませんね。
自分は酒・タバコが嫌いだし、根がケチなので無駄遣いが嫌い。
むしろ、金を使ったり消費する理由を探している感じかな。
「冷蔵庫は買い替えた方が電気代安い。今のは小さくて不便だろ？古いのを貰ってくれる人もいる。
買い替えるしかないだろ？よし、買って正解だ。買え！」って感じ。
ベジの中には欲望を無理して抑えている人もいるのですかね？
そうでなければ、変に勘ぐって欲望だとか快楽だとか言い出さないと思うのですが。
酒好きの人は、酒を飲む人の事を「酒に溺れている」と思ったりしますが、
酒が嫌いな人は、むしろ尊敬しちゃったりします。
むしろ、金を使ったり消費する理由を探している感じかな。
「冷蔵庫は買い替えた方が電気代安い。今のは小さくて不便だろ？古いのを貰ってくれる人もいる。
買い替えるしかないだろ？よし、買って正解だ。買え！」って感じ。
ベジの中には欲望を無理して抑えている人もいるのですかね？
そうでなければ、変に勘ぐって欲望だとか快楽だとか言い出さないと思うのですが。
酒好きの人は、酒を飲む人の事を「酒に溺れている」と思ったりしますが、
酒が嫌いな人は、むしろ尊敬しちゃったりします。
666 ：病弱名無しさん：2005/12/14(水) 23:43:47 ID:uXoLsYJW
あ？俺がいつベジだなんていったよ？ｗ
勝手に決め付けんな。
必死なのはオメーも一緒だ。
餌まけばすぐに食らえついて来てるしなｗ
反論してくるやつはテメーの頭の中じゃ全てベジに変換されるのかｗ
おめでてー頭してんなｗ
勝手に決め付けんな。
必死なのはオメーも一緒だ。
餌まけばすぐに食らえついて来てるしなｗ
反論してくるやつはテメーの頭の中じゃ全てベジに変換されるのかｗ
おめでてー頭してんなｗ
ついでにいっとくと、俺はベジじゃなくて雑食だ。
昨今のＢＳＥ問題に踏まえ、ＵＳＡ牛肉解禁、
鳥インフルエンザ、豚の抗生物質による人体の影響など、
多くの食肉に関して良いニュースがないので、
菜食ってどんなだろうってことでここに来てるわけ。
それをアンタはベジを執拗に煽って遊んでるだけの
つまらんレスしてるからムカついたのさ。
もっと生産的なはなしができないの？
昨今のＢＳＥ問題に踏まえ、ＵＳＡ牛肉解禁、
鳥インフルエンザ、豚の抗生物質による人体の影響など、
多くの食肉に関して良いニュースがないので、
菜食ってどんなだろうってことでここに来てるわけ。
それをアンタはベジを執拗に煽って遊んでるだけの
つまらんレスしてるからムカついたのさ。
もっと生産的なはなしができないの？
BSE問題だけど、アメの糞どもにはマジで腹が立つ。
あいつらの作ったゴミ肉を食う奴なんていないだろうが、
外食だと回避できないからなあ・・・
スレと関係ない愚痴ｽﾏｿ
あいつらの作ったゴミ肉を食う奴なんていないだろうが、
外食だと回避できないからなあ・・・
スレと関係ない愚痴ｽﾏｿ
>>663
精神的にも穏やかでいられるよね。
>>669
ほんと国辱ものだよ。もうメイド・イン・ＵＳＡは一切買わない。
まんざら無関係でもなく、これをきっかけにベジになる人も少なくない
のではないかと思ったりもする。
精神的にも穏やかでいられるよね。
>>669
ほんと国辱ものだよ。もうメイド・イン・ＵＳＡは一切買わない。
まんざら無関係でもなく、これをきっかけにベジになる人も少なくない
のではないかと思ったりもする。
671 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 06:11:29 ID:DOl8os2G
665さん、サンキュー
で666のように、屁理屈を言う奴居るんだよ。とにかく
何でもいいから粗探しして、それ自体を楽しんでる。
ホントくだらない奴らだよ。生産的とは対極に居る。
阿呆はどこにでも居るから。
でも、近いところだと６５３のように、ちゃんとした人も沢山居る。
食に対する疑問を持つようになったら、色々分かってくる事も多い
と思うよ。何も考えなかった時に比べて。
で666のように、屁理屈を言う奴居るんだよ。とにかく
何でもいいから粗探しして、それ自体を楽しんでる。
ホントくだらない奴らだよ。生産的とは対極に居る。
阿呆はどこにでも居るから。
でも、近いところだと６５３のように、ちゃんとした人も沢山居る。
食に対する疑問を持つようになったら、色々分かってくる事も多い
と思うよ。何も考えなかった時に比べて。
672 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 09:34:02 ID:KMO7XyVD
俺が煽るのは、ベジに煽られたからですが？
粗探し？ 国際的に説得力ないのはベジのほうでしょ？
だいたい、好きなもの食えばいいじゃんか。
肉食う人間を罪人かのように言うベジはどうかと思うぞ？
俺だって煽る気はなかったが、そんなこと言われて煽られたらむかつくだろう？
粗探し？ 国際的に説得力ないのはベジのほうでしょ？
だいたい、好きなもの食えばいいじゃんか。
肉食う人間を罪人かのように言うベジはどうかと思うぞ？
俺だって煽る気はなかったが、そんなこと言われて煽られたらむかつくだろう？
673 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 12:33:22 ID:aDIW8xmu
>>658の
「基本的に人が欲求し快感を感じるモノは、必要な物だよ。 」
↑から、「基本的に」を削除し
>>661の
658「人が欲求し、快感を感じるモノは、必要な物」
薬は？酒は？ ６５８の考えは、極めて幼稚。
これって、あら探しどころか、もの凄いイチャモンの付け方ですね。
酒ならまだしもヤクまで持ってくるとは・・・
もう、ベジの言動が凄いことになっています。
「基本的に人が欲求し快感を感じるモノは、必要な物だよ。 」
↑から、「基本的に」を削除し
>>661の
658「人が欲求し、快感を感じるモノは、必要な物」
薬は？酒は？ ６５８の考えは、極めて幼稚。
これって、あら探しどころか、もの凄いイチャモンの付け方ですね。
酒ならまだしもヤクまで持ってくるとは・・・
もう、ベジの言動が凄いことになっています。
>672
そうやって本音の書き込みは
＾－＾←こういうレスよりよほど僕には好印象です。
>俺だって煽る気はなかったが、（中略）煽られたらむかつくだろう？
もともと煽る気があったのならタチが悪すぎますよ（笑）
僭越（せんえつ）ながら申しますと、
「煽り返した俺が未熟だった。スレ汚して悪かった」という
記載が一行でもあればよかったと思います。
672さんの書き込みからは、
「（先に煽られたとはいえ）むかついから煽る、それを指摘されて言い訳する人」
という印象を受けました。
また、この流れを受けて、テンプレに「煽りは放置」があればいいなと思いました。
>好きなもの食えばいいじゃんか
異論はありません。
ただし、「快楽（グルメ）＞倫理・感情」という折り合いさえつく人であれば、です。
僕は「好きなもの」の裏側を考えるようになってから、
「＞」が「≧」になり、少しずつ「＜」へ移行していきました。
自分には、好きなものの裏側を知り始めてなお、
好きなものを食べるだけの価値があるんかなー
なんて考えたりしたものでした。
そうやって本音の書き込みは
＾－＾←こういうレスよりよほど僕には好印象です。
>俺だって煽る気はなかったが、（中略）煽られたらむかつくだろう？
もともと煽る気があったのならタチが悪すぎますよ（笑）
僭越（せんえつ）ながら申しますと、
「煽り返した俺が未熟だった。スレ汚して悪かった」という
記載が一行でもあればよかったと思います。
672さんの書き込みからは、
「（先に煽られたとはいえ）むかついから煽る、それを指摘されて言い訳する人」
という印象を受けました。
また、この流れを受けて、テンプレに「煽りは放置」があればいいなと思いました。
>好きなもの食えばいいじゃんか
異論はありません。
ただし、「快楽（グルメ）＞倫理・感情」という折り合いさえつく人であれば、です。
僕は「好きなもの」の裏側を考えるようになってから、
「＞」が「≧」になり、少しずつ「＜」へ移行していきました。
自分には、好きなものの裏側を知り始めてなお、
好きなものを食べるだけの価値があるんかなー
なんて考えたりしたものでした。
>>674
>>好きなもの食えばいいじゃんか
>異論はありません。
>ただし、「快楽（グルメ）＞倫理・感情」という折り合いさえつく人であれば、です。
なぜ674に「折り合いさえつく人であれば」などと断定されなければならんのだ。君は法なのか？
>自分には、好きなものの裏側を知り始めてなお、
>好きなものを食べるだけの価値があるんかなー
そう考えて食べない選択をするのは674の勝手だからいくらでも自由にやってくれたまえ。
君が自分で判断して実践したのと同じく人には自分で判断して何をどうするか決める権利があるんだよ。
人の選択が君の気に食わない結果であってもそれを尊重しなければ君の考えも尊重されないぜ。
>>好きなもの食えばいいじゃんか
>異論はありません。
>ただし、「快楽（グルメ）＞倫理・感情」という折り合いさえつく人であれば、です。
なぜ674に「折り合いさえつく人であれば」などと断定されなければならんのだ。君は法なのか？
>自分には、好きなものの裏側を知り始めてなお、
>好きなものを食べるだけの価値があるんかなー
そう考えて食べない選択をするのは674の勝手だからいくらでも自由にやってくれたまえ。
君が自分で判断して実践したのと同じく人には自分で判断して何をどうするか決める権利があるんだよ。
人の選択が君の気に食わない結果であってもそれを尊重しなければ君の考えも尊重されないぜ。
>なぜ674に「折り合いさえつく人であれば」などと
>断定されなければならんのだ。君は法なのか？
ごめんなさい。
僕が法だなんて、とんでもない！です。
読み返すと、確かに偉そうな書き方で、675さんには不快感を与えてしまいました。
好きなものを食べられるということは、どこかで倫理観とは折り合いを
つける必要があるのだと思います。
ただ、その時点で後ろめたさを感じない人には折り合いは必要ないかもしれませんね。
最後の2行、僕も同意見です。
「選択」の前に、じっくりと考えるきっかけ（選択材料）を提供できればいいなと思います。
これまであまり考えたことのなかった人が、より深く考えるきっかけになれば嬉しいです。
（言い換えると、後ろめたさを感じるきっかけとなるかもしれませんね）
惜しむらくは、深く考えないきかっけ（＝ベジタリアンという選択に
悪い印象を与てしまう書き込みがあること）になってしまうことですね。
674での僕の書き込みが675さんに不快感を与えてしまったように。
また、お肉は食べ続けるにしても、生前の扱いがより人道的なものを選んだり、
大豆たんぱく、小麦たんぱくといったもどき肉を
食生活に取り入れるなどの具体的行動のきっかけになればもっと嬉しいです。
逆に、ベジタリアン側の意見をお持ちの方も、当前と思っていた知識を再考察したり、
自分の意見がどういう印象を与えるのかなど考えるきっかけになればよいなと思います。
最近では、少し前にあった菜食における環境面の有利性についての逆論は大いに参考になりました。
>断定されなければならんのだ。君は法なのか？
ごめんなさい。
僕が法だなんて、とんでもない！です。
読み返すと、確かに偉そうな書き方で、675さんには不快感を与えてしまいました。
好きなものを食べられるということは、どこかで倫理観とは折り合いを
つける必要があるのだと思います。
ただ、その時点で後ろめたさを感じない人には折り合いは必要ないかもしれませんね。
最後の2行、僕も同意見です。
「選択」の前に、じっくりと考えるきっかけ（選択材料）を提供できればいいなと思います。
これまであまり考えたことのなかった人が、より深く考えるきっかけになれば嬉しいです。
（言い換えると、後ろめたさを感じるきっかけとなるかもしれませんね）
惜しむらくは、深く考えないきかっけ（＝ベジタリアンという選択に
悪い印象を与てしまう書き込みがあること）になってしまうことですね。
674での僕の書き込みが675さんに不快感を与えてしまったように。
また、お肉は食べ続けるにしても、生前の扱いがより人道的なものを選んだり、
大豆たんぱく、小麦たんぱくといったもどき肉を
食生活に取り入れるなどの具体的行動のきっかけになればもっと嬉しいです。
逆に、ベジタリアン側の意見をお持ちの方も、当前と思っていた知識を再考察したり、
自分の意見がどういう印象を与えるのかなど考えるきっかけになればよいなと思います。
最近では、少し前にあった菜食における環境面の有利性についての逆論は大いに参考になりました。
677 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 21:35:50 ID:Ir3CVjvs
原爆に因る死者も、アスベストに因る死者もアメリカの犠牲者だ。今度はBSEで日本人を大量殺戮しようとしている
のか。アメリカはあまりにも日本人をバカにしている。
のか。アメリカはあまりにも日本人をバカにしている。
678 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 23:17:15 ID:8zOYdXdv
ベジってサヨクが多いんですか？
>>678
ウヨクのほうが多いんじゃね？
ウヨクのほうが多いんじゃね？
>>673
＞「基本的に人が欲求し快感を感じるモノは、必要な物だよ。」
これは「鶏が先か卵が先か」の議論みたいなものじゃないかな？
つまり「必要だから欲求し快感を感じるのか、欲求し快感を感じるから必要なのか？」
ってこと。
その欲求や快感は a priori にあるのではなく植え付けられてきたものなんでしょう。
まずは誰でも乳しか与えられないが、強制的に徐々に離乳させていく。
最初は葛湯みたいなおかゆみたいなどろどろしたものしか受け付けない。
だいいち歯がないしなｗ その後いろいろなものを混入ｗさせていく
（何を食べさせるかは食文化によって異なってくる）。
そうしていろいろなものが食べられるように体が適応していく
（これはちょうど断食後の補食と同じ）。
つまり食習慣という名の条件反射が形成されるわけ。
要するに、
「基本的に、人が欲求し快感を感じるものは、生まれてから長い年月をかけて
必要とするように無理やりさせられてきたものである。」
というのが真相でしょう。
＞「基本的に人が欲求し快感を感じるモノは、必要な物だよ。」
これは「鶏が先か卵が先か」の議論みたいなものじゃないかな？
つまり「必要だから欲求し快感を感じるのか、欲求し快感を感じるから必要なのか？」
ってこと。
その欲求や快感は a priori にあるのではなく植え付けられてきたものなんでしょう。
まずは誰でも乳しか与えられないが、強制的に徐々に離乳させていく。
最初は葛湯みたいなおかゆみたいなどろどろしたものしか受け付けない。
だいいち歯がないしなｗ その後いろいろなものを混入ｗさせていく
（何を食べさせるかは食文化によって異なってくる）。
そうしていろいろなものが食べられるように体が適応していく
（これはちょうど断食後の補食と同じ）。
つまり食習慣という名の条件反射が形成されるわけ。
要するに、
「基本的に、人が欲求し快感を感じるものは、生まれてから長い年月をかけて
必要とするように無理やりさせられてきたものである。」
というのが真相でしょう。
>>677
かつてアメリカの収容所にいる日本人捕虜（移住者？）達がいる前では
白人女達は野外でお尻丸出しで平気で用を足しまたが、
そこへ白人男がやって来た途端黄色い声を挙げて恥ずかしがったそうです。
つまり日本人は人間扱いされていなかった。
>>678
サヨクはどちらかと言えば欲望快楽肯定推進でしょう。
階級意識を植え付け闘争へと駆り立てる必要があるため自己抑制的な奴を敵視する。
「金持ちだけがうまいもんを喰うのはけしからん！全員に喰わせろ！」などと主張。
人間の解放を第一に考えるから動物のことなど眼中になく、動物愛護も嘲笑する、
「動物には意識も言語もない。」などと言って（もちろん人間が持つような言語は
動物にはないかもしれないが、その主張が虐待擁護につながってしまっているのである）。
食べ物に限らずあらゆる領域で大衆化平等化を図る。海外旅行、スキー、ブランド品などもそう。
要するに「一部の者達の特権」なるものに敏感で、そのようなものがひとたび見出されれば
ことごとく剥奪しようとする。
初期の禁煙運動に否定的だったのもサヨク。
「禁煙運動などはタバコ以外に楽しみのある奴のやること。」などと言って。
喫煙派はいまやすっかり劣勢になっていますが。
かつてアメリカの収容所にいる日本人捕虜（移住者？）達がいる前では
白人女達は野外でお尻丸出しで平気で用を足しまたが、
そこへ白人男がやって来た途端黄色い声を挙げて恥ずかしがったそうです。
つまり日本人は人間扱いされていなかった。
>>678
サヨクはどちらかと言えば欲望快楽肯定推進でしょう。
階級意識を植え付け闘争へと駆り立てる必要があるため自己抑制的な奴を敵視する。
「金持ちだけがうまいもんを喰うのはけしからん！全員に喰わせろ！」などと主張。
人間の解放を第一に考えるから動物のことなど眼中になく、動物愛護も嘲笑する、
「動物には意識も言語もない。」などと言って（もちろん人間が持つような言語は
動物にはないかもしれないが、その主張が虐待擁護につながってしまっているのである）。
食べ物に限らずあらゆる領域で大衆化平等化を図る。海外旅行、スキー、ブランド品などもそう。
要するに「一部の者達の特権」なるものに敏感で、そのようなものがひとたび見出されれば
ことごとく剥奪しようとする。
初期の禁煙運動に否定的だったのもサヨク。
「禁煙運動などはタバコ以外に楽しみのある奴のやること。」などと言って。
喫煙派はいまやすっかり劣勢になっていますが。
さて、最初は何でも無理やり食べさせられたということは
当然穀物も野菜も肉もある時点で無理やり食べさせられたはず。
しかし肉を食べさせられるのはかなり成長してからではないでしょうか？
そういう意味では酒や煙草（や麻薬）なども同じでしょう。
１滴も飲んだことが無い人が酒を欲したりはしないし、
１本も吸ったことが無い人が煙草を欲したりはしない。
「酒をおぼえる」、「煙草をおぼえる」などという言い方がありますが、
これを借りれば「穀物をおぼえた/おぼえなかった」「野菜をおぼえた/おぼえなかった」
「肉をおぼえた/おぼえなかった」等々と言えるでしょう。
逆にこれらを断とうと思えば断てるわけです。
では何を断つか？断たないか？勿論生存に不可欠なものを断つわけにはいきません。
そこへもろもろの外的要因を加味（したりしなかったり）すると、結論が出てきます。
たとえば：
「肉をおぼえ」なかったならば元々肉を食べないでしょうし、
「肉をおぼえ」て動物愛護精神がほどほどであれば肉をほどほどに食するということになりましょうし、
「肉をおぼえ」ても動物愛護精神が強ければ肉を完全に断ち菜食を勧めるということになりましょうし、
さらにそこに植物愛護精神が加わればさらに果実食になるでしょうし、
「肉をおぼえ」てしかも動物愛護精神が全くなければどんどん殺してムシャムシャ喰うことになりましょうし、
等々です。
当然穀物も野菜も肉もある時点で無理やり食べさせられたはず。
しかし肉を食べさせられるのはかなり成長してからではないでしょうか？
そういう意味では酒や煙草（や麻薬）なども同じでしょう。
１滴も飲んだことが無い人が酒を欲したりはしないし、
１本も吸ったことが無い人が煙草を欲したりはしない。
「酒をおぼえる」、「煙草をおぼえる」などという言い方がありますが、
これを借りれば「穀物をおぼえた/おぼえなかった」「野菜をおぼえた/おぼえなかった」
「肉をおぼえた/おぼえなかった」等々と言えるでしょう。
逆にこれらを断とうと思えば断てるわけです。
では何を断つか？断たないか？勿論生存に不可欠なものを断つわけにはいきません。
そこへもろもろの外的要因を加味（したりしなかったり）すると、結論が出てきます。
たとえば：
「肉をおぼえ」なかったならば元々肉を食べないでしょうし、
「肉をおぼえ」て動物愛護精神がほどほどであれば肉をほどほどに食するということになりましょうし、
「肉をおぼえ」ても動物愛護精神が強ければ肉を完全に断ち菜食を勧めるということになりましょうし、
さらにそこに植物愛護精神が加わればさらに果実食になるでしょうし、
「肉をおぼえ」てしかも動物愛護精神が全くなければどんどん殺してムシャムシャ喰うことになりましょうし、
等々です。
683 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 08:44:24 ID:wky0YnIR
673よ、目の付け所が違ってるよ。
661には『物質の構造』とあるだろ。これが重要なんだよ。
薬はその為に持ち出す必要があった。
てめぇ、文句言う為にアラを探してんじゃねぇぞ、この野郎。
もしくは、文章を理解出来ない頭の悪さを、さらけ出してんじゃねぇよ。
661には『物質の構造』とあるだろ。これが重要なんだよ。
薬はその為に持ち出す必要があった。
てめぇ、文句言う為にアラを探してんじゃねぇぞ、この野郎。
もしくは、文章を理解出来ない頭の悪さを、さらけ出してんじゃねぇよ。
684 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 09:32:28 ID:gPhoNvIB
>>682
>１滴も飲んだことが無い人が酒を欲したりはしないし、
>１本も吸ったことが無い人が煙草を欲したりはしない。
人間には好奇心があるのをお忘れかな？
大人が旨そうに酒を飲んだり、煙草を吸ったりしているのを見れば
その味を知らない人間はどんな味がするのか、どんな感じになるのか知りたく
なるとは思わないのかね。
子供が大人の食べ物や飲み物を欲しがる事はそう珍しい事ではないように。
>１滴も飲んだことが無い人が酒を欲したりはしないし、
>１本も吸ったことが無い人が煙草を欲したりはしない。
人間には好奇心があるのをお忘れかな？
大人が旨そうに酒を飲んだり、煙草を吸ったりしているのを見れば
その味を知らない人間はどんな味がするのか、どんな感じになるのか知りたく
なるとは思わないのかね。
子供が大人の食べ物や飲み物を欲しがる事はそう珍しい事ではないように。
>>685
その指摘が>>682の論旨にどう影響するのかがわかりません。
とはいえ表現が不十分でしたでしょうか。
一時的に偶然興味を持ったことがきっかけであるにせよ、
その後継続的に摂取しなければ習慣化しない。
まずいと思い、１回でやめれば習慣化しない。
依存性・中毒性の強度によって事情は異なるでしょうけれど。
麻薬なんかは１回が命取りですよね。
そこで、こう言えばどうでしょう。
「酒およびその類似物質を１滴も飲んだことの無いない人は、その体内に
酒およびその類似物質の依存性が a priori に存在するのではないので、
何かのきっかけで摂取が習慣化され依存性が形成されるのでない限り
酒およびその類似物質を生理的に欲することにはならない」
（もちろん煙草等についても同様）
その指摘が>>682の論旨にどう影響するのかがわかりません。
とはいえ表現が不十分でしたでしょうか。
一時的に偶然興味を持ったことがきっかけであるにせよ、
その後継続的に摂取しなければ習慣化しない。
まずいと思い、１回でやめれば習慣化しない。
依存性・中毒性の強度によって事情は異なるでしょうけれど。
麻薬なんかは１回が命取りですよね。
そこで、こう言えばどうでしょう。
「酒およびその類似物質を１滴も飲んだことの無いない人は、その体内に
酒およびその類似物質の依存性が a priori に存在するのではないので、
何かのきっかけで摂取が習慣化され依存性が形成されるのでない限り
酒およびその類似物質を生理的に欲することにはならない」
（もちろん煙草等についても同様）
687 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 12:29:11 ID:CET/lWD+
覚える覚えない関係なしに、
中毒性のあるものかどうかと思いますね。
中毒性のあるものかどうかと思いますね。
688 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 15:51:49 ID:wky0YnIR
>>684
違うんだよ。酒＝飲酒運転と言うバカ女が居て、とにかく絡むんだよ。
人をバカにした顔文字使って、個人を狙い撃ちして。
あんたを不愉快にさせたなら謝るよ。すまない。
殆どは普通の人の集まりだが、ちょくちょく変なのが居るから、
排除したいんだよね。「もっと建設的に」と思う気持ちから。
違うんだよ。酒＝飲酒運転と言うバカ女が居て、とにかく絡むんだよ。
人をバカにした顔文字使って、個人を狙い撃ちして。
あんたを不愉快にさせたなら謝るよ。すまない。
殆どは普通の人の集まりだが、ちょくちょく変なのが居るから、
排除したいんだよね。「もっと建設的に」と思う気持ちから。
>>684
>>683がベジとは限らないし、ベジだという書き込みもないのに
どうして決め付けてかかるんだ？
大体、ベジとて人の子。時にキレたりもするだろう。
喜怒哀楽あってあたりまえだ。精神的に安定はするやもしれんが、
感情が表に出なくなるわけじゃない。
少し考えたとか言ってないで実際にやってみれば？
そうすれば自ずから答えも出るだろう。
>>683がベジとは限らないし、ベジだという書き込みもないのに
どうして決め付けてかかるんだ？
大体、ベジとて人の子。時にキレたりもするだろう。
喜怒哀楽あってあたりまえだ。精神的に安定はするやもしれんが、
感情が表に出なくなるわけじゃない。
少し考えたとか言ってないで実際にやってみれば？
そうすれば自ずから答えも出るだろう。
690 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 21:23:09 ID:RQI9slms
同じ所で同じ事を言っていれば、同じ奴から同じ事を言われる。
691 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 21:28:48 ID:wky0YnIR
↑そんな書き込み要らないから。
692 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 22:10:27 ID:6gHm1mgW
イラク戦争が起きる時、反戦デモをした人はいた。しかしそれはポーズに過ぎなかった。
そういう人たちは、動物愛護を唱えるながら、肉食を止めない人たちと同じなのだ。
今正に地球のどこかで虐殺されようとしている人がいる。
今正に地球のどこかで屠殺されようとしている動物がいる。
まず自分が肉食を止めよう。人類の歴史から肉食という蛮
行が無くなる日は限り無く遠い。人類の歴史から殺人、幼
児虐殺や動物虐殺が無くなる日は限り無く遠い。
人々よ。偽善を止めよ！今動物が屠殺されていることから
目を背け、犬の虐殺に怒りを示すような矛盾を止めよ！
そういう人たちは、動物愛護を唱えるながら、肉食を止めない人たちと同じなのだ。
今正に地球のどこかで虐殺されようとしている人がいる。
今正に地球のどこかで屠殺されようとしている動物がいる。
まず自分が肉食を止めよう。人類の歴史から肉食という蛮
行が無くなる日は限り無く遠い。人類の歴史から殺人、幼
児虐殺や動物虐殺が無くなる日は限り無く遠い。
人々よ。偽善を止めよ！今動物が屠殺されていることから
目を背け、犬の虐殺に怒りを示すような矛盾を止めよ！
693 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 22:18:24 ID:wky0YnIR
>>692
エネルギッシュだね。ここに必要な人だよ。
エネルギッシュだね。ここに必要な人だよ。
>>692
その熱意はわかるんだが。
「戦争って、よくないよなぁ」って思って何もしない人 ＝ 肉食をやめない人
反戦デモをした人 ＝ 肉食に対して量を減らすなど、何らかの行動をとった人
じゃないの？
「蛮行」とかいうから雑食の人から反感買ったりしてるんだと思うが。
思考の提示ってのは存分にやっても結構だが、
押し付けっぽくなったり、強制するようになっては反発を招くだけだ。
その熱意はわかるんだが。
「戦争って、よくないよなぁ」って思って何もしない人 ＝ 肉食をやめない人
反戦デモをした人 ＝ 肉食に対して量を減らすなど、何らかの行動をとった人
じゃないの？
「蛮行」とかいうから雑食の人から反感買ったりしてるんだと思うが。
思考の提示ってのは存分にやっても結構だが、
押し付けっぽくなったり、強制するようになっては反発を招くだけだ。
695 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 00:04:50 ID:pgOwKD1I
ブッシュとフセインの戦争はともかくとして、
戦わずば、白人の奴隷となるかもしれなかった先の大戦は
日本人としてやらなかった方がよかったのだろうか？
戦わずば、白人の奴隷となるかもしれなかった先の大戦は
日本人としてやらなかった方がよかったのだろうか？
696 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 00:21:48 ID:tNAO0eL/
肉食をよくないというから反発招くんだと思うが・・・
先の大戦は賛否両論あるね。
どちらの派にも有識者いるからどちらも説得力ある。
俺は止むを得なかった大戦だと思うよ。
負けたから「悪」と見なされてるだけ。
スレ違いすまん
先の大戦は賛否両論あるね。
どちらの派にも有識者いるからどちらも説得力ある。
俺は止むを得なかった大戦だと思うよ。
負けたから「悪」と見なされてるだけ。
スレ違いすまん
697 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 00:38:34 ID:mt+NirSF
勝てば官軍負ければ賊軍
699 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 05:56:38 ID:hEYJKoH0
700 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 08:04:08 ID:+GigcDBd
>>695
たしかにあそこで戦わなかったらアジアはいまだに白人の植民地だったかもしらん
それがあるので中韓や華僑の支配下にある国以外は日本を責めなかったり逆に感謝の言葉を述べたりもしているっていう
GHQや在日の宣伝で戦後の日本は自虐的になりすぎたけれどもここへきてようやく普通になり始めたね
その上で戦争を避ける努力をするってのが本当の反戦だろうと思う
たしかにあそこで戦わなかったらアジアはいまだに白人の植民地だったかもしらん
それがあるので中韓や華僑の支配下にある国以外は日本を責めなかったり逆に感謝の言葉を述べたりもしているっていう
GHQや在日の宣伝で戦後の日本は自虐的になりすぎたけれどもここへきてようやく普通になり始めたね
その上で戦争を避ける努力をするってのが本当の反戦だろうと思う
701 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 08:13:17 ID:hEYJKoH0
>>695以降
戦争の話は、他へ行け。
戦争の話は、他へ行け。
702 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 08:17:21 ID:+GigcDBd
692以降の間違いだろ
703 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 09:47:32 ID:7/FXG2Xu
錯乱したベジが一人いますね。
704 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 12:30:45 ID:7/FXG2Xu
過去の戦争は侵略戦争が多かったと思う。
応戦側は一方的な攻撃から身を守る正義の戦争。
つまり、戦争当事国の半数は「正義？の戦争」をおこなっている。
それでは、侵略側が悪かというと、それが無くては国家という社会も生まれなかった。
戦国時代なくして江戸幕府は無かったでしょう。
つまり、日本という国も文化も法も通貨も生まれなかったかもしれない。
モンゴルが攻めてきた時に何の応戦も出来ず、侵略されていたでしょう。
そう考えると、完全に悪とも言えない。
ところで、人間は害虫とかを平気で駆除するけど、
これって前者の「正義？の戦争」と言えるのではないだろうか？
応戦側は一方的な攻撃から身を守る正義の戦争。
つまり、戦争当事国の半数は「正義？の戦争」をおこなっている。
それでは、侵略側が悪かというと、それが無くては国家という社会も生まれなかった。
戦国時代なくして江戸幕府は無かったでしょう。
つまり、日本という国も文化も法も通貨も生まれなかったかもしれない。
モンゴルが攻めてきた時に何の応戦も出来ず、侵略されていたでしょう。
そう考えると、完全に悪とも言えない。
ところで、人間は害虫とかを平気で駆除するけど、
これって前者の「正義？の戦争」と言えるのではないだろうか？
それと肉食菜食となんの関係があるの？
>694までは関係あったけど>695から話がそれちゃった。
そういや、小学生の頃は授業で習ったり戦争映画を見たりして
「戦争＝人殺し＝とにかく悪！」だと思っていたけど、
知識が増えるにつれ、いろんな視点を持つようになった。
また、戦争同様、視点が増えるにつれて
肉を食べることに疑問すらもたなかったのが
「おかしいかもしれない」とも考えるようになったなぁ。
そういや、小学生の頃は授業で習ったり戦争映画を見たりして
「戦争＝人殺し＝とにかく悪！」だと思っていたけど、
知識が増えるにつれ、いろんな視点を持つようになった。
また、戦争同様、視点が増えるにつれて
肉を食べることに疑問すらもたなかったのが
「おかしいかもしれない」とも考えるようになったなぁ。
707 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 21:52:35 ID:hEYJKoH0
>>706
無知は罪だよ。無知だと自分が損をするし、無知は人を傷付ける。
無知は罪だよ。無知だと自分が損をするし、無知は人を傷付ける。
708 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 23:36:56 ID:yxjuWcXt
今日のベジメニュ～
朝ご飯‥具沢山の味噌汁、ご飯、
昼ご飯‥マーボーの餡かけ、ご飯
夜‥クリスマス用にホイップの練習、リンゴのコンポート、黒豆
朝ご飯‥具沢山の味噌汁、ご飯、
昼ご飯‥マーボーの餡かけ、ご飯
夜‥クリスマス用にホイップの練習、リンゴのコンポート、黒豆
709 ：病弱名無しさん：2005/12/18(日) 12:24:32 ID:Qicql45H
自分の場合は歴史認識が右寄りで菜食だな
もっとも世間でいうところの右なだけで自分では中道だとしか思っていないが
もっとも世間でいうところの右なだけで自分では中道だとしか思っていないが
両方いるでしょうな。
戦争がどうのこうのってぜんぜん関係ないでしょ。
戦争がどうのこうのってぜんぜん関係ないでしょ。
菜食で世界平和がどうのこうの言ってるのって
やっぱり頭がいかれてるのかな。
やっぱり頭がいかれてるのかな。
論理次第だと思う。
「菜食で世界平和がどうのこうの」という一文だけでは
どうにもコメント不可能だわ。
「菜食で世界平和がどうのこうの」という一文だけでは
どうにもコメント不可能だわ。
前スレで誰か言っていて、なるほどと思ったけど、どこで線引きをするかだろう。
とりあえず、現代は「人類は皆兄弟」という一つの基準があると思う。
有色人種が奴隷として扱われていた時代、全ての白人が悪逆非道だったとは思えない。
でもね、英国人が百万人死ぬより、ペットのタマが死ぬ方が悲しいんだよね。
私の倫理は変ですか？
とりあえず、現代は「人類は皆兄弟」という一つの基準があると思う。
有色人種が奴隷として扱われていた時代、全ての白人が悪逆非道だったとは思えない。
でもね、英国人が百万人死ぬより、ペットのタマが死ぬ方が悲しいんだよね。
私の倫理は変ですか？
714 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 14:57:36 ID:vq9SeBA0
715 ：病弱名無しさん：2005/12/19(月) 15:37:08 ID:NbiTkaaJ
反戦には賛成だが日本の防衛力弱体化には反対
近隣の肉食獣に襲われるからね
近隣の肉食獣に襲われるからね
肉を食べる＝攻撃的になる＝戦争になる
菜食にする＝精神的に落ち着く＝世界平和になる
というのは飛躍しすぎに感じますね。
まー、想像論なんて、実際に実験してみなければ
どう転ぶかわからないので、ありえないという断定はしかねますが。
なお、戦国時代と現代では価値観が大きく違うから
的確な比較対象にはならないかと。
菜食にする＝精神的に落ち着く＝世界平和になる
というのは飛躍しすぎに感じますね。
まー、想像論なんて、実際に実験してみなければ
どう転ぶかわからないので、ありえないという断定はしかねますが。
なお、戦国時代と現代では価値観が大きく違うから
的確な比較対象にはならないかと。
100年後、100年前の人が肉食してたなんて信じられない、なんて時代になるだろうか。
戦国時代って政権争いだろ？
>718
100年経たなくても、培養肉が主流になれば、
生きた動物をさかんに製造・解体した時代があったなんて
考えたくもないという人が多くなる可能性は大きいと思うな。
その理由は、人はむごい行為から離れるほど
むごさへの耐性がなくなるからです。
100年経たなくても、培養肉が主流になれば、
生きた動物をさかんに製造・解体した時代があったなんて
考えたくもないという人が多くなる可能性は大きいと思うな。
その理由は、人はむごい行為から離れるほど
むごさへの耐性がなくなるからです。
721 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 06:43:56 ID:C/rUpBok
15歳スケートの女王は、毎日焼肉を食べるらしい。
ヤコブ病を知ったら、それでも肉を続けるのだろうか？
15歳では判断出来ない。笑顔を振りまく無垢な少女が気の毒に思える。
米国産牛肉解禁のニュースを見るたび、そう思う。
ヤコブ病を知ったら、それでも肉を続けるのだろうか？
15歳では判断出来ない。笑顔を振りまく無垢な少女が気の毒に思える。
米国産牛肉解禁のニュースを見るたび、そう思う。
722 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 09:27:46 ID:/Avmtvae
スケート女王になる秘訣が食肉であることは明らかです。
723 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 09:39:40 ID:kdQfVZ2M
肉と卵はヤバイ。病気になるよ。
子供のうちはいいんだよ
725 ：病弱名無しさん：2005/12/20(火) 23:22:02 ID:LwkQ3MSL
スケートの女王がベジなら良かったのにね。残念だったね。
他人が何食ったっていいよ 俺は肉食わないけど
727 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 09:11:42 ID:bLuknODC
728 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 10:01:49 ID:EXtRuxgN
>>727
2chですから＾－＾
2chですから＾－＾
729 ：病弱名無しさん：2005/12/21(水) 19:01:32 ID:bLuknODC
↑分かったよ。もういいよ。
お前の書き込みには、何の意味も無いんだよ。
お前という存在は、現実でも無価値なんだよ。
『人間によって傷ついた心は、人間によってしか癒されない』
何があったのか知らないが、生き難いのはお前の責任じゃないから。
もう頑張らなくていいよ。見てて痛々しいだけだよ。
お前の書き込みには、何の意味も無いんだよ。
お前という存在は、現実でも無価値なんだよ。
『人間によって傷ついた心は、人間によってしか癒されない』
何があったのか知らないが、生き難いのはお前の責任じゃないから。
もう頑張らなくていいよ。見てて痛々しいだけだよ。
自己憐憫乙
731 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 09:52:05 ID:xjncVmCc
>>729
2ch特有の妄想ですね＾－＾
2ch特有の妄想ですね＾－＾
732 ：べじ太：2005/12/22(木) 23:53:22 ID:dqsKsReT
完全菜食、ピュア・ベジタリアン生活９０日になりました。
あと１０日で１００日になります。
血圧正常、ＢＭＩ正常、コレステロール値、中性脂肪値とも
に正常です。
あと１０日で１００日になります。
血圧正常、ＢＭＩ正常、コレステロール値、中性脂肪値とも
に正常です。
733 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 00:43:50 ID:O+vb2cd/
年の瀬ですね。クリスマスに忘年会、年明けはお正月。
さて、べジの皆さんはどうしますか？私は参加して、
肉類は食べないようにします。ただ、出汁までは避ける
訳に行きません。だから今の時期、ピュアべジは不可能です。
憂鬱になるので、参加を断ることも考えますが、最低限だけは
出ざるを得ません。いい凌ぎ方ありませんかね？
さて、べジの皆さんはどうしますか？私は参加して、
肉類は食べないようにします。ただ、出汁までは避ける
訳に行きません。だから今の時期、ピュアべジは不可能です。
憂鬱になるので、参加を断ることも考えますが、最低限だけは
出ざるを得ません。いい凌ぎ方ありませんかね？
734 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 01:09:35 ID:NxmlZNav
健太のトマトシチューはやめときなよ
豚肉はいってる
豚肉はいってる
735 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 10:16:32 ID:ixL6Ap9v
「ファストフードが世界を食いつくす」が映画になるみたいだけど、
アヴリル・ラヴィーン（ベジ）が出演するらしいね。
アヴリル・ラヴィーン（ベジ）が出演するらしいね。
737 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 06:48:41 ID:n46uLgHi
>>735
下戸は大変だね。ご苦労様です。
下戸は大変だね。ご苦労様です。
上戸彩
・・・
>>740
食わないから意味があるんだろ
食わないから意味があるんだろ
人間の死体遺棄事件が常態化しているとする。
そして死体は遺棄してはならず、きちんと埋葬すべきだとＡが主張したとする。
そのような主張に対しＢが
「そもそもこんなにいつもいつも死体ができあがることが問題だろうが！」
と指摘したとする。
可哀想だから肉を食べてあげるんだという者に対するベジタリアンの意見は
ちょうど上のＡに対するＢの指摘のようなもの。
そして死体は遺棄してはならず、きちんと埋葬すべきだとＡが主張したとする。
そのような主張に対しＢが
「そもそもこんなにいつもいつも死体ができあがることが問題だろうが！」
と指摘したとする。
可哀想だから肉を食べてあげるんだという者に対するベジタリアンの意見は
ちょうど上のＡに対するＢの指摘のようなもの。
743 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 22:31:03 ID:7v+dIyQc
>>740
肉や魚は注文しないから。
肉や魚は注文しないから。
>>742
その問題の死体は、出席を表明した時点でベジタリアンが無駄に作らせたことになる。
その問題の死体は、出席を表明した時点でベジタリアンが無駄に作らせたことになる。
745 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 02:14:12 ID:l1BqqMJu
10/7からヴィーガン目指して肉、魚、卵、乳製品を断っていました。
今月は忘年会他、イベントが多くて、仕方なく牛と豚以外は食べてしまっている。
ヴィーガンて強固な意志が必要ですね。
今月は忘年会他、イベントが多くて、仕方なく牛と豚以外は食べてしまっている。
ヴィーガンて強固な意志が必要ですね。
健康目的ならまた続ければいいだけじゃね？
というか多様な食事のスタイルこそ、先進国的なのに。
ベジを否定するのはおかしいでしょ。
戦後から比べれば、こんなに飽食できるんだって
ただの貧乏根性でしょ。
ベジを否定するのはおかしいでしょ。
戦後から比べれば、こんなに飽食できるんだって
ただの貧乏根性でしょ。
748 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 10:08:36 ID:P7OXUFD/
>>745
「具合が悪くなるから食えない」といえば無問題。
「アレルギーになったかもしれない」とか
「蕁麻疹がでますから」とか、いくらでも言い訳は立つ。
徹底させると精神的に参っちゃうこともあるので
できるだけ食わないって程度でいいんじゃないの？
「具合が悪くなるから食えない」といえば無問題。
「アレルギーになったかもしれない」とか
「蕁麻疹がでますから」とか、いくらでも言い訳は立つ。
徹底させると精神的に参っちゃうこともあるので
できるだけ食わないって程度でいいんじゃないの？
>>750
否定ではなくて、善導して差し上げてるんですよ。
否定ではなくて、善導して差し上げてるんですよ。
肉を暴食して体を悪くした人が、
元から節操を持ち適量の肉を食べている健康な人に
「肉は一切食べちゃだめだ」なんて言うからおかしいことになる。
元から節操を持ち適量の肉を食べている健康な人に
「肉は一切食べちゃだめだ」なんて言うからおかしいことになる。
>>752
肉に適量はありえませんよ。
肉に適量はありえませんよ。
肉を節操持って食べるのは
肉を食べないより難しいかもしれない。
肉を食べないより難しいかもしれない。
>>753
誰が決めたのですか？医学的根拠を示してください。
誰が決めたのですか？医学的根拠を示してください。
いや、一般人もベジやめろとうるさいと思うのだが。
お互い様なんかね。
お互い様なんかね。
何千万人という大衆が年がら年中肉を食べるという習慣は
いまだかつてなかった。
もう無反省に肉を頬張っていてもいい時代は終わった。
賢明な理性的存在なら脱過食・脱肉食を図る。
いまだかつてなかった。
もう無反省に肉を頬張っていてもいい時代は終わった。
賢明な理性的存在なら脱過食・脱肉食を図る。
759 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 00:37:57 ID:8vS0BAb5
誰かが肉を食う奴は愚かで野蛮と仰っております。
少なくとも>>758はそんなこと一言も言っていない。
これだから浅智恵は困る。
これだから浅智恵は困る。
>>757
実社会ではね。まあ一部で騒ぎすぎてるせいかもしれんけど。
実社会ではね。まあ一部で騒ぎすぎてるせいかもしれんけど。
764 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 02:22:51 ID:H2geNOHn
喧嘩ごしは止めて下さい。
ただ、どうしてアンチの人が来るのかと？？
ただ、どうしてアンチの人が来るのかと？？
765 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 02:50:51 ID:2uJ9+LgK
>>751
たとえ善意だとしてもおおきなお世話でしかない訳だが
たとえ善意だとしてもおおきなお世話でしかない訳だが
766 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 08:31:44 ID:H2geNOHn
767 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 09:26:54 ID:nSPrfz7W
>>766
でもさ、
例えば、牛乳は何もわざわざ飲む必要のある飲み物ではなく、
体質によっては飲まない方がいいのかも知れないが、
「牛乳は毒」 なんていうカキコがあると、
黙ってはおれない２ちゃんねらーの性。
でもさ、
例えば、牛乳は何もわざわざ飲む必要のある飲み物ではなく、
体質によっては飲まない方がいいのかも知れないが、
「牛乳は毒」 なんていうカキコがあると、
黙ってはおれない２ちゃんねらーの性。
>>767
黙ってろよ。
黙ってろよ。
771 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 16:16:50 ID:BiQ6OCFR
アンチが来るのは、過激ベジ（ごく一部と信じる）が「肉食は悪」とか言うから。
ただ単に情報交換してるだけなら来ないでしょ？
ただ単に情報交換してるだけなら来ないでしょ？
772 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 20:12:07 ID:H2geNOHn
>>771
「過激べジ」←笑ってしまいました。
何事も「原理主義者」は究極を追求する過程で
行き過ぎ（過激）になる傾向があるようです。
最初に笑ってしまったのは、べジ原理主義者が
武装化し、テロを起こす絵を想像したからです。
イスラム原理主義のように。
>>771さんも言うように、殆どは穏健派べジです。
「過激べジ」←笑ってしまいました。
何事も「原理主義者」は究極を追求する過程で
行き過ぎ（過激）になる傾向があるようです。
最初に笑ってしまったのは、べジ原理主義者が
武装化し、テロを起こす絵を想像したからです。
イスラム原理主義のように。
>>771さんも言うように、殆どは穏健派べジです。
肉食は身体に悪いという事実を書いても噛みついてくるからなぁ。
775 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 21:54:33 ID:8vS0BAb5
肉の害。酒の害。
荒れるから、酒の害はタブーと言うことで。
荒れるから、酒の害はタブーと言うことで。
肉食わなくてもぜんぜん平気だねー
自分は肉の蛋白質って重要だと思いこんでたよ。
自分は肉の蛋白質って重要だと思いこんでたよ。
777 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 09:14:39 ID:f68Mi1AG
>>776
体質の問題でしょう。
動物性蛋白からの必須アミノ酸を自分で合成できる遺伝子を持つ人なら
肉食べなくても平気だし、
持っていないなら肉を食べないと生きていけない。
サプリで摂れと言う人もいるが、それこそ自然の摂理からずれている。
体質の問題でしょう。
動物性蛋白からの必須アミノ酸を自分で合成できる遺伝子を持つ人なら
肉食べなくても平気だし、
持っていないなら肉を食べないと生きていけない。
サプリで摂れと言う人もいるが、それこそ自然の摂理からずれている。
>>777
ほんとそうですね。
例えば、イモを主食としている民族は、
腹の中に、イモをタンパク質に変質させる微生物だか菌がいるらしいね。
だから大豆や肉を食べなくてもタンパク質を補える。
化学的にみればみるほど、絶対的な答えというのは出ない。
それが判らない人がいるから困ったモノです。
ほんとそうですね。
例えば、イモを主食としている民族は、
腹の中に、イモをタンパク質に変質させる微生物だか菌がいるらしいね。
だから大豆や肉を食べなくてもタンパク質を補える。
化学的にみればみるほど、絶対的な答えというのは出ない。
それが判らない人がいるから困ったモノです。
ま、体質がどうたら言ってるのも的外れなだけだ
答えは人間は雑食でベジでも肉食でもどっちでも消化できるだな
答えは人間は雑食でベジでも肉食でもどっちでも消化できるだな
中年以降のベジタリアンは肌の衰えが激しい。
>>773
そこを詳しく！！
そこを詳しく！！
784 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 22:28:06 ID:FBylVKXt
>>781
勉強になります。
勉強になります。
地方都市でもカフェやファミレス等の飲食店に、
べジタリアンミール置いて欲しい。
友達と出かける時にいつも困る。
何とかならんのか日本！
べジタリアンミール置いて欲しい。
友達と出かける時にいつも困る。
何とかならんのか日本！
おむすび持ち歩こう。家で作ったやつ。
ファミレスとかコンビニ通いのベジってなんだかなぁ。
ベジに対する思いこみがあるわけよ。
要は肉乳製品を食わないだけだから、いろいろいる。
要は肉乳製品を食わないだけだから、いろいろいる。
>>785はファミレス通いコンビニ通いなのではなく、
友達と行くときに選択肢がなくて困るということでしょ。
たしかに動物性食品が含まれない食べ物を探すのはどこでも困難。
手にとれば何がしか入っている。それも安い物に。
そう言えば最近野菜が高いな。。。ＯＴＺ
友達と行くときに選択肢がなくて困るということでしょ。
たしかに動物性食品が含まれない食べ物を探すのはどこでも困難。
手にとれば何がしか入っている。それも安い物に。
そう言えば最近野菜が高いな。。。ＯＴＺ
790 ：べじ太：2005/12/29(木) 04:36:05 ID:qLQpXf1A
完全菜食96日になりました。1月1日で100日になります。
>>789
そうそう。普段はファミレス行かないよ。
外食はほとんどしない。
つきあいで行っても一人でコーヒーだけ飲んだり。
ただ年末年始って丸一日のおつきあい
（例えばセールで店巡り→夜は飲み会とか）
というのが非常に多い訳で、昼から晩まで
コーヒーだけじゃ身体に悪そうじゃん？
>>790
おめでと(^^)
そうそう。普段はファミレス行かないよ。
外食はほとんどしない。
つきあいで行っても一人でコーヒーだけ飲んだり。
ただ年末年始って丸一日のおつきあい
（例えばセールで店巡り→夜は飲み会とか）
というのが非常に多い訳で、昼から晩まで
コーヒーだけじゃ身体に悪そうじゃん？
>>790
おめでと(^^)
792 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 14:49:01 ID:/E02olXZ
>>785さん
今日は今年最後の忘年会です。いつも通り
豆腐・サラダを貫きます。では、行って参る。
そうそう、枝豆をちびりちびり食べてると、
結構お腹一杯になります。「お前食ってねぇじゃん」
との突っ込みもかわせます。
今日は今年最後の忘年会です。いつも通り
豆腐・サラダを貫きます。では、行って参る。
そうそう、枝豆をちびりちびり食べてると、
結構お腹一杯になります。「お前食ってねぇじゃん」
との突っ込みもかわせます。
793 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 16:18:57 ID:OM0qav/3
794 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 19:08:08 ID:+iFCbP+L
ジベタリアンってすげぇな
795 ：785：2005/12/29(木) 19:57:58 ID:97fIBAIQ
796 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 11:15:14 ID:0OPvkI0Y
797 ：べじ太：2006/01/01(日) 20:13:43 ID:2z3gZ/xC
今日２００６年１月１日で、完全菜食生活、ピュア・ベジタリアン生活
１００日になりました。
１００日になりました。
798 ：BLUE ◆BLUEzUYNF2 ：2006/01/01(日) 20:57:52 ID:1S6Qc5y7
今日友達とランチした。
正月でベジ食出してくれる店が休みだったので、仕方なく全国展開の某大手ファミレスに入った。
で、オーダ取りに来てくれた店員さんに、
注文したメニューに肉が入っているかいないか？
を一応訊いてみた。
そしたら「お待ち下さい」と言って５分後、
「こちらでは工場で製造されたものをお出しするだけなので材料に何が使われているか分かりません。
詳しくお知りになりたければ製造元にお問い合わせ下さい」
と。製造元ってドコだよ！
もう一生ファミレス行かない。
正月でベジ食出してくれる店が休みだったので、仕方なく全国展開の某大手ファミレスに入った。
で、オーダ取りに来てくれた店員さんに、
注文したメニューに肉が入っているかいないか？
を一応訊いてみた。
そしたら「お待ち下さい」と言って５分後、
「こちらでは工場で製造されたものをお出しするだけなので材料に何が使われているか分かりません。
詳しくお知りになりたければ製造元にお問い合わせ下さい」
と。製造元ってドコだよ！
もう一生ファミレス行かない。
799 ：病弱名無しさん：2006/01/01(日) 22:15:58 ID:ZYRxroRI
菜食主義者はベジタリアン、
じゃあ肉食主義者は何ていうんだろうか？
じゃあ肉食主義者は何ていうんだろうか？
800 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 01:53:14 ID:5RHY3KPJ
肉食主義者？エスキモーか？
801 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 10:43:34 ID:Fkp4HEET
ミータリアンなんて造語もあるようだなｗ
804 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 22:36:58 ID:5RHY3KPJ
>>798
どこへ行くにも手弁当持参で解決
どこへ行くにも手弁当持参で解決
806 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 09:38:46 ID:eWXPBvki
>>805
夏はどうするの？
夏はどうするの？
807 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 11:11:40 ID:VRatQ89y
外食＝飽食
不味くて怪しい外食よりも、景色のいいとこみつけて手作り弁当食べた方が豊かだな。
809 ：798 BLUE ◆BLUEzUYNF2 ：2006/01/03(火) 13:51:13 ID:87tIMk/7
みなさんのおっしゃる通り。ファミレスは危険ですね。
今後はどこへ行くにも手作りおにぎり持参します。
おにぎり持ってない時は家に帰るまでコーヒーやお茶のみで空腹に耐えます。
今後はどこへ行くにも手作りおにぎり持参します。
おにぎり持ってない時は家に帰るまでコーヒーやお茶のみで空腹に耐えます。
810 ：病弱名無しさん：2006/01/03(火) 21:46:05 ID:eWXPBvki
↑徹底してるね。ピュア・べジなの？
811 ：809 BLUE ◆BLUEzUYNF2 ：2006/01/04(水) 00:09:45 ID:ICNEmEJ+
813 ：病弱名無しさん：2006/01/04(水) 21:55:31 ID:/ngBq2eN
ドレッシング中の何がＮＧですか？
和風ドレッシングもＮＧ？
和風ドレッシングもＮＧ？
815 ：811 BLUE ◆BLUEzUYNF2 ：2006/01/05(木) 00:47:55 ID:QU06CEMz
>>813サマ
おぉ！先輩！
食生活を変革するというのは本当にいろいろと大変ですよね。
でも頑張りましょうね。
>>814サマ
例えば和風ドレッシングであっても、原材料にかつおだしを
使用していたりするものがありますからね。
やはり外食はベジにはきついですわ。
おぉ！先輩！
食生活を変革するというのは本当にいろいろと大変ですよね。
でも頑張りましょうね。
>>814サマ
例えば和風ドレッシングであっても、原材料にかつおだしを
使用していたりするものがありますからね。
やはり外食はベジにはきついですわ。
816 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 22:59:18 ID:dRHbHVPb
肉はお肌の老化を早めるってほんとですか？
だれかマジレスお願いします！m(＿)m
だれかマジレスお願いします！m(＿)m
817 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 23:12:03 ID:LfqaZv6u
ドレッシングなんか補助だし、野菜本来の味って美味しいのに。
多少風味を犠牲にしても『動物性無添加』を売りに
出来ないのかな？需要あると思うんだけどなぁ。
多少風味を犠牲にしても『動物性無添加』を売りに
出来ないのかな？需要あると思うんだけどなぁ。
818 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 12:43:22 ID:hqg/Dvjh
需要も何も、油と酢と塩コショウで自作すれば？
819 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 16:55:55 ID:XznRNpNr
ベジは・・・・
肉は食べたくないという理由で
出された食事を残すという
感謝と謙虚さの無い人々
できるだけ命を奪いたくないと言いながら
動物の命と植物の命を差別する
倫理観が無い人々
畜産と畑作を比較してエネルギー消費は畜産の方が多いという
間違った認識をおしつける
職業によって差別する人々
肉は食べたくないという理由で
出された食事を残すという
感謝と謙虚さの無い人々
できるだけ命を奪いたくないと言いながら
動物の命と植物の命を差別する
倫理観が無い人々
畜産と畑作を比較してエネルギー消費は畜産の方が多いという
間違った認識をおしつける
職業によって差別する人々
自分の場合は、脂っこい物が全くダメでラクト・ベジタリアンやってます。
最近は、野菜の天婦羅さえ受け付けなくなって来たよ…
動物性食品はヨーグルトとスキムミルクのみ。
もう、かれこれ12年になるけど、体調はそれ以前よりも良いです。
最近は、野菜の天婦羅さえ受け付けなくなって来たよ…
動物性食品はヨーグルトとスキムミルクのみ。
もう、かれこれ12年になるけど、体調はそれ以前よりも良いです。
821 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 18:45:22 ID:cbqTd4TJ
>>820
それ以前は脂っこいモノを無理に食べてたの？
それ以前は脂っこいモノを無理に食べてたの？
>819
＞畜産と畑作を比較してエネルギー消費は畜産の方が多いという
＞間違った認識をおしつける
ちょっと待てい。
畑作と比較した場合、畜産のエネルギー効率の悪さは事実でしょうが。
それ、どういう根拠？
＞畜産と畑作を比較してエネルギー消費は畜産の方が多いという
＞間違った認識をおしつける
ちょっと待てい。
畑作と比較した場合、畜産のエネルギー効率の悪さは事実でしょうが。
それ、どういう根拠？
>>821
食べないと身体に悪いと思って、気乗りしないまま食べてたよ。
子供の頃は食事を残すと怒られるし…
でも12年前に医者が書いた「ベジタリアンの健康学」という本を読んで、健康上は問題が起きないことを知り、直ぐに実践し始めたんだよ。
食べないと身体に悪いと思って、気乗りしないまま食べてたよ。
子供の頃は食事を残すと怒られるし…
でも12年前に医者が書いた「ベジタリアンの健康学」という本を読んで、健康上は問題が起きないことを知り、直ぐに実践し始めたんだよ。
823は記憶違いだったみたい…
今、確認したら平成11年の出版だった。
ということは、先に始めて後から本で問題ないことを確認したらしい。
インド人の多数がラクト・ベジなので、大丈夫と思ったようだ。
今、確認したら平成11年の出版だった。
ということは、先に始めて後から本で問題ないことを確認したらしい。
インド人の多数がラクト・ベジなので、大丈夫と思ったようだ。
825 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 22:59:32 ID:buoClz4T
肉うめぇ
826 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 23:34:58 ID:WGFilToi
>>822
相手にしない方がいいよ。
相手にしない方がいいよ。
うまいまずいの話なのかｗ
828 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 07:34:01 ID:DbN0NjDW
>>822
ソースを
ソースを
829 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 09:36:57 ID:+/CAg/a2
830 ：831：2006/01/07(土) 11:31:36 ID:lkWFou4F
831!!
>828
身近な本屋でも図書館でもいいから、
エコロジー関連の本を数冊読んでみて。
畜産とエネルギー効率の関係は掲載されてると思うから。
僕は環境本ちょくちょく読むんだけど、
エネルギー効率に関して、>819のような話は初めて聞いた。
だから、詳しく知りたいな。
身近な本屋でも図書館でもいいから、
エコロジー関連の本を数冊読んでみて。
畜産とエネルギー効率の関係は掲載されてると思うから。
僕は環境本ちょくちょく読むんだけど、
エネルギー効率に関して、>819のような話は初めて聞いた。
だから、詳しく知りたいな。
832 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 13:20:39 ID:+/CAg/a2
>>831
819は構って欲しいのさ。ただの寂しい人間なんだよ。
819は構って欲しいのさ。ただの寂しい人間なんだよ。
833 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 20:13:48 ID:xZV5xBP5
畜産の方がトータルしてコストがかかるとは思うが、
農作に使用する有機肥料生成の正当なコストが無視されている気もする。
農作に使用する有機肥料生成の正当なコストが無視されている気もする。
834 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 22:58:25 ID:DbN0NjDW
出された食事に肉があるからって肉だけ残すのは駄目だお。
残飯になって捨てられたら肉になった動物は無駄死になるお。ｶﾜｲｿｽ
残飯になって捨てられたら肉になった動物は無駄死になるお。ｶﾜｲｿｽ
836 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 00:30:13 ID:FHesyb9E
水だけで野菜は育たない。
人間の食べる野菜は、人間の糞尿を飼料にしないと食物連鎖を成立させることは出来ない。
自分の糞尿を下水に流してしまっている事は、家畜の糞尿に依存している事の証明なのだ。
人間の食べる野菜は、人間の糞尿を飼料にしないと食物連鎖を成立させることは出来ない。
自分の糞尿を下水に流してしまっている事は、家畜の糞尿に依存している事の証明なのだ。
有機肥料は鶏糞を乾燥させたのが多いね。乾燥させるのにボイラーの熱を使うからエネルギーを使うのだ。
838 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 07:50:36 ID:4DGTvxEx
さらに、栄養学的に考えて 肉１ｋｇと野菜１ｋｇを単純に比較できるのか
839 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 11:18:24 ID:QKyPN6y2
外食で不便してる人が多いようだけど
菜食のレストランは昔よりも増えてきてますよ。ネットなどで
こまめに探そう。有名な神社仏閣のある地域には精進料理を
食べさせてくれる店もあるので、そこを利用すればよい。
ただ、値段が・・・・ort
菜食のレストランは昔よりも増えてきてますよ。ネットなどで
こまめに探そう。有名な神社仏閣のある地域には精進料理を
食べさせてくれる店もあるので、そこを利用すればよい。
ただ、値段が・・・・ort
840 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 12:07:13 ID:jZzyEask
ttp://ene-beat21.sakura.ne.jp/tishiki/uso02.html
完全菜食主義者は短命であると言う説があります。アメリカの学者が主張していますが、完全菜食主義の自分として
気がかりな説なので、議論をしてみたいところです。
完全菜食主義者は短命であると言う説があります。アメリカの学者が主張していますが、完全菜食主義の自分として
気がかりな説なので、議論をしてみたいところです。
>838
カロリーなら単純に比較できるよ。
畜産の飼料となる穀物や大豆のカロリーは100gあたり350～400Kcal
肉は部分によって変わるけど、100gあたりのカロリーは穀物以下の部分が多いみたい。
http://homepage2.nifty.com/WM/calorie/cal_data/cal_sozai1.htm
カロリーなら単純に比較できるよ。
畜産の飼料となる穀物や大豆のカロリーは100gあたり350～400Kcal
肉は部分によって変わるけど、100gあたりのカロリーは穀物以下の部分が多いみたい。
http://homepage2.nifty.com/WM/calorie/cal_data/cal_sozai1.htm
農作に動物の糞が必要であっても肉は不要だろう。
野菜もないなら完全果実食。
菜食で早死にするなら本望。
長生きしたって仕方がないさ、こんな世の中。
野菜もないなら完全果実食。
菜食で早死にするなら本望。
長生きしたって仕方がないさ、こんな世の中。
843 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 14:57:06 ID:1YKBxs5D
>>840
「もう肉も卵も牛乳もいらない」によると
ロマ・リンダ大学の研究では、ヴェジタリアンの男性グループは、肉を食べる比較対照
グループよりも平均して７年も長生きしている。ドイツやフィンランドでの各種研究でも、
動物性食品をまったく食べない人々－つまりヴイーガンは、そうではない人々よりも１５年
も寿命が長いことが証明されている。
だそうですが。
「もう肉も卵も牛乳もいらない」によると
ロマ・リンダ大学の研究では、ヴェジタリアンの男性グループは、肉を食べる比較対照
グループよりも平均して７年も長生きしている。ドイツやフィンランドでの各種研究でも、
動物性食品をまったく食べない人々－つまりヴイーガンは、そうではない人々よりも１５年
も寿命が長いことが証明されている。
だそうですが。
845 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 17:41:25 ID:4DGTvxEx
>845
肉にはカロリーしか無いなどと言うつもりは全くありません。
「カロリー「なら」単純に比較できるよ」と書いた通りです。
ようは、1人お腹いっぱいにするための肉で
2～10数人お腹いっぱいになるだろうという大雑把なお話であり、
「畜産のコスト＝飼料となる穀物等の生産コスト×倍～十数倍 ＋ 飼料以外のコスト」
という単純な計算式です。
他の栄養素は僕も気になるところですが、大変ぽいので調べるのはパスします。
（大変な理由は、肉は部位によって栄養価が異なることです）
ですので、よろしければご自身でお調べくだされ。
畑作と畜産、同じコストで三大栄養素から各種ビタミン、ミネラルまで
どの程度生産できるかは、時間をかければ可能でしょうから。
肉にはカロリーしか無いなどと言うつもりは全くありません。
「カロリー「なら」単純に比較できるよ」と書いた通りです。
ようは、1人お腹いっぱいにするための肉で
2～10数人お腹いっぱいになるだろうという大雑把なお話であり、
「畜産のコスト＝飼料となる穀物等の生産コスト×倍～十数倍 ＋ 飼料以外のコスト」
という単純な計算式です。
他の栄養素は僕も気になるところですが、大変ぽいので調べるのはパスします。
（大変な理由は、肉は部位によって栄養価が異なることです）
ですので、よろしければご自身でお調べくだされ。
畑作と畜産、同じコストで三大栄養素から各種ビタミン、ミネラルまで
どの程度生産できるかは、時間をかければ可能でしょうから。
「畜産のコスト＝飼料となる穀物等の生産コスト×倍～十数倍 ＋ 飼料以外のコスト」
↑
ちょっと調べれば大嘘と言うことが判る。
↑
ちょっと調べれば大嘘と言うことが判る。
848 ： ◆5QYZ9LmbM6 ：2006/01/08(日) 20:34:32 ID:VKDaShsT
アメリカのコロラド大学の研究チームの報告と、ロマ・リンダ大学の
研究チームの報告が正反対の結果になっているのですね。
コロラド大学の報告には確かに無理なこじつけがありますね。生まれ
た時からずっと完全菜食の人なんていませんし、１００歳以上生きる
人は日本人でも約１万人に１人ですし、現に今完全菜食の自分でも、
以前は大の肉食主義者でしたしね。恐らくコロラド大学のねずみは、
野菜しか与えられていず、大豆などの植物蛋白質をほとんど与えられ
ていなかったのでしょう。
研究チームの報告が正反対の結果になっているのですね。
コロラド大学の報告には確かに無理なこじつけがありますね。生まれ
た時からずっと完全菜食の人なんていませんし、１００歳以上生きる
人は日本人でも約１万人に１人ですし、現に今完全菜食の自分でも、
以前は大の肉食主義者でしたしね。恐らくコロラド大学のねずみは、
野菜しか与えられていず、大豆などの植物蛋白質をほとんど与えられ
ていなかったのでしょう。
849 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 21:27:53 ID:QFVKdyMd
>>848
＞生まれた時からずっと完全菜食の人なんていませんし
普通に解釈すれば、その時点で菜食しかしていないって事でしょう。
生まれたときからずっと肉を食べていない人なんて言っていませんよ？
少なくとも歳をとれば、肉を食べる量は少なくなりますから、
全員が肉を食べる習慣があると言うことは何かしら意味があると思います。
＞恐らくコロラド大学のねずみは、野菜しか与えられていず、
＞大豆などの植物蛋白質をほとんど与えられていなかったのでしょう。
その可能性は非常にありますね。ただ、人間ではなくネズミです。
別に肉を食べた方が長生きしてもなんら不思議ではない。
＞生まれた時からずっと完全菜食の人なんていませんし
普通に解釈すれば、その時点で菜食しかしていないって事でしょう。
生まれたときからずっと肉を食べていない人なんて言っていませんよ？
少なくとも歳をとれば、肉を食べる量は少なくなりますから、
全員が肉を食べる習慣があると言うことは何かしら意味があると思います。
＞恐らくコロラド大学のねずみは、野菜しか与えられていず、
＞大豆などの植物蛋白質をほとんど与えられていなかったのでしょう。
その可能性は非常にありますね。ただ、人間ではなくネズミです。
別に肉を食べた方が長生きしてもなんら不思議ではない。
>847
どの点が大嘘なのか、
また、どのように調べればいいかを教えてください。
どの点が大嘘なのか、
また、どのように調べればいいかを教えてください。
>>850
売り上げの半分近くがエサ代に消える。
売り上げの半分近くがエサ代に消える。
>851
レスありがとうございます。
売り上げの半分近くがエサ代に消えるというのは知りませんでした。
・・・ただ、会話が噛み合ってないので自分の書き込みを読み直したら、
僕の書き方が紛らわしいことに気づきました。凄くごめんなさい。
「コスト＝お金」じゃなくて、
「コスト＝エネルギー（カロリーと資源）」という意味で書いてました。
「1人お腹いっぱいにするための肉で
2～10数人お腹いっぱいになるだろうという大雑把なお話」
だけにしておけばよかったですね、ごめんなさい。
レスありがとうございます。
売り上げの半分近くがエサ代に消えるというのは知りませんでした。
・・・ただ、会話が噛み合ってないので自分の書き込みを読み直したら、
僕の書き方が紛らわしいことに気づきました。凄くごめんなさい。
「コスト＝お金」じゃなくて、
「コスト＝エネルギー（カロリーと資源）」という意味で書いてました。
「1人お腹いっぱいにするための肉で
2～10数人お腹いっぱいになるだろうという大雑把なお話」
だけにしておけばよかったですね、ごめんなさい。
畜産って元々は人間が食べれるような植物の育たない痩せた土地で生えているものを
家畜に食わせて乳や肉を頂くと言うのが元だとおも。
人間がそのまま食べられるようなものを餌にしているわけではないので１人分の肉の代わりに
飼料を食べたからって１０人も満腹になるわけではないお。
家畜に食わせて乳や肉を頂くと言うのが元だとおも。
人間がそのまま食べられるようなものを餌にしているわけではないので１人分の肉の代わりに
飼料を食べたからって１０人も満腹になるわけではないお。
>人間がそのまま食べられるようなものを餌にしているわけではないので
そういや、どんなんだろう、
大量生産される飼料用の穀物の品質。
>１人分の肉の代わりに
>飼料を食べたからって１０人も満腹になるわけではないお。
あぁ～、また自分の紛らわしい書き方に気がつきました。
「1人お腹いっぱいにするための肉で
2～10数人お腹いっぱいになるだろうという大雑把なお話」
↓訂正
「1人お腹いっぱいにするための肉を生産するコスト（土地、資源、カロリーなど）で
2～10数人お腹いっぱいになる穀物が生産できるだろうという大雑把なお話」
そういや、どんなんだろう、
大量生産される飼料用の穀物の品質。
>１人分の肉の代わりに
>飼料を食べたからって１０人も満腹になるわけではないお。
あぁ～、また自分の紛らわしい書き方に気がつきました。
「1人お腹いっぱいにするための肉で
2～10数人お腹いっぱいになるだろうという大雑把なお話」
↓訂正
「1人お腹いっぱいにするための肉を生産するコスト（土地、資源、カロリーなど）で
2～10数人お腹いっぱいになる穀物が生産できるだろうという大雑把なお話」
たしかアメリカでは雑穀やトウモロコシが（本来は）飼料なんだろ？
最近はニクホネコナらしいがｗ
で、その大量の雑穀やトウモロコシを直接食べればいいじゃないかという発想
なんじゃね？
最近はニクホネコナらしいがｗ
で、その大量の雑穀やトウモロコシを直接食べればいいじゃないかという発想
なんじゃね？
856 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 01:07:25 ID:Yk1xiqLg
>>854
つまり生成過程のあらゆるコストは価格に反映される訳だから、
栄養面で似ている卵と大豆で比較すると
卵 ５５ｇ×１０個＝５５０ｇ が２００円
大豆 生豆の値段がよく判らないので、
納豆で比較すると、５０ｇ×４個＝２００ｇ が１００円
納豆が加工品であるとはいえ、グラム単価では大して変わらない気もする。
それに、家畜や農作は間違いなく一定のコストがかかるが、
旬の海産物はもの凄く安い。
これを捕って食さないのは、資源を無駄に捨てる事と同じなのだ。
つまり生成過程のあらゆるコストは価格に反映される訳だから、
栄養面で似ている卵と大豆で比較すると
卵 ５５ｇ×１０個＝５５０ｇ が２００円
大豆 生豆の値段がよく判らないので、
納豆で比較すると、５０ｇ×４個＝２００ｇ が１００円
納豆が加工品であるとはいえ、グラム単価では大して変わらない気もする。
それに、家畜や農作は間違いなく一定のコストがかかるが、
旬の海産物はもの凄く安い。
これを捕って食さないのは、資源を無駄に捨てる事と同じなのだ。
>>856
何ごまかしてんだ.環境負荷も計算にいれろ。20倍になるだろ。
何ごまかしてんだ.環境負荷も計算にいれろ。20倍になるだろ。
858 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 03:43:04 ID:/6SfezbR
肉を食う食わないは個人の勝手だけど、草食動物を無理矢理肉食にするような
畜産のシステムはどうかと思うね。しかも共食いだし・・・
畜産のシステムはどうかと思うね。しかも共食いだし・・・
860 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 09:03:11 ID:Fpk9IQt2
弱肉強食は自然の摂理。動物を殺して食っても何の問題も無い。
問題なのは食料の内、３０パーセント弱を食べずに廃棄していること。
問題なのは食料の内、３０パーセント弱を食べずに廃棄していること。
>>861さんへです。はい。
864 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 14:10:17 ID:Fpk9IQt2
ベジタリアンとはロハスだよ。
ジャンクフードの王様、ハンバーガーの原価は、
パン１２円
肉１８円
野菜２２円
ソース８円 らしい。
たぶん、生肉では売れないような部位の肉を使ってるんだろうけど、安いんですね。
パン１２円
肉１８円
野菜２２円
ソース８円 らしい。
たぶん、生肉では売れないような部位の肉を使ってるんだろうけど、安いんですね。
ほんとうのコストを考えたら安いとは言えないけどね。
本当のコストって何ですか？
868 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 21:05:43 ID:FSRToqpY
>>861
弱肉強食は自然の摂理、優等人種が劣等人種を絶滅させてもなんら問題はない。
それでいいんだな。戦争は悪ではない。優等民族が戦争によってこの地上に残り、
劣等民族は滅びる、これは自然の摂理。事実猿人類は原人類に、旧人類は新人類
によって滅ぼされて現在に至っている。戦争は目的によっては善である。それで
いいんだな。
弱肉強食は自然の摂理、優等人種が劣等人種を絶滅させてもなんら問題はない。
それでいいんだな。戦争は悪ではない。優等民族が戦争によってこの地上に残り、
劣等民族は滅びる、これは自然の摂理。事実猿人類は原人類に、旧人類は新人類
によって滅ぼされて現在に至っている。戦争は目的によっては善である。それで
いいんだな。
869 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 21:13:12 ID:FSRToqpY
861よ、人類は自然の摂理によって滅びるのだ。
何故ならならば、生物は滅びるのが自然だから
なのだ。動物は残酷なのが自然の摂理なのだ。
人間も動物である限り、その残忍性を持たざる
を得ないのだ。
何故ならならば、生物は滅びるのが自然だから
なのだ。動物は残酷なのが自然の摂理なのだ。
人間も動物である限り、その残忍性を持たざる
を得ないのだ。
870 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 21:29:14 ID:FSRToqpY
白人だけが人間であり、有色人種は人間ではないから
絶滅させるべきであるという過激派もいる。彼等が日
本に原子爆弾を落としたのも、東京大空襲という非人
道的な方法で大量殺戮を行った思想の根底には、白人
至上主義思想がある。
ナチスのユダヤ人絶滅作戦の思想の根底にも、白人と
りわけアングロサクソン民族至上主義があった。一種
の選民思想だ。そうした思想の根本に聖書があるんだ。
聖書が人間の残虐性を正当化することになり、現在ま
でテロや宗教戦争が続いているのだ。屠殺が続いてい
るのと並行してである。
絶滅させるべきであるという過激派もいる。彼等が日
本に原子爆弾を落としたのも、東京大空襲という非人
道的な方法で大量殺戮を行った思想の根底には、白人
至上主義思想がある。
ナチスのユダヤ人絶滅作戦の思想の根底にも、白人と
りわけアングロサクソン民族至上主義があった。一種
の選民思想だ。そうした思想の根本に聖書があるんだ。
聖書が人間の残虐性を正当化することになり、現在ま
でテロや宗教戦争が続いているのだ。屠殺が続いてい
るのと並行してである。
ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝのことを考えるといつもエスキモーについてグルグルしてしまう。
>>867
自然破壊と助成金。
自然破壊と助成金。
875 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 22:15:06 ID:Fpk9IQt2
>>872
まったく飛躍してないよ。
まったく飛躍してないよ。
876 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 00:11:20 ID:/VLU/FGv
時々「肉食で得られる栄養価は植物食で補完できる」という意見を聞くのだが
ここのベジはそういう考えではないようだ
カロリーのみを問題にしている
ここのベジはそういう考えではないようだ
カロリーのみを問題にしている
豚肉食長寿説や菜食短命説を広めた松崎俊久氏って74歳で亡くなられているようですね。
死因は知りませんが。というか調べてもわかりませんでした。
結局のところ、やはり自分が信じるようにやればいいのかなと思いました。
死因は知りませんが。というか調べてもわかりませんでした。
結局のところ、やはり自分が信じるようにやればいいのかなと思いました。
879 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 08:24:31 ID:/VLU/FGv
880 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 08:26:16 ID:/VLU/FGv
畜産を一切止めた場合の減少する有機肥料量と
それを補うためのコストや農産物の収量減少を
どう評価するのでしょうか？
それを補うためのコストや農産物の収量減少を
どう評価するのでしょうか？
>876,879
こんにちは。
ご指摘のようにカロリーに焦点を当てておりますが、その理由は
スレの流れが栄養成分の話ではなく、エネルギーコストの話だったからです。
なお、「菜食だけで必須栄養をコンプリートできる」の答えは「Yes」
「ベジタリアン」「菜食主義」などでぐぐればおわかりいただけるかと。
ただし、古いソースだと「ビタミンB12の摂取が不可能」と書いてあるのでご注意を。
こんにちは。
ご指摘のようにカロリーに焦点を当てておりますが、その理由は
スレの流れが栄養成分の話ではなく、エネルギーコストの話だったからです。
なお、「菜食だけで必須栄養をコンプリートできる」の答えは「Yes」
「ベジタリアン」「菜食主義」などでぐぐればおわかりいただけるかと。
ただし、古いソースだと「ビタミンB12の摂取が不可能」と書いてあるのでご注意を。
>880
そういや、どうなんでしょうね。
専門家の意見が聞きたいなぁ。
そういや、どうなんでしょうね。
専門家の意見が聞きたいなぁ。
883 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 11:02:41 ID:/VLU/FGv
>>831
http://www.marumavege.com/index4/bitamin.html
これによると、卵や牛乳によって摂取するように書かれています。
畜産を否定しているわけでは無いようですよ。
知っていると思いますが、養鶏も酪農も食肉として売却する前提で今の価格が維持されています。
コスト議論の中にはビタミンや必須アミノ酸を得るためのコストも含まれています。
http://www.marumavege.com/index4/bitamin.html
これによると、卵や牛乳によって摂取するように書かれています。
畜産を否定しているわけでは無いようですよ。
知っていると思いますが、養鶏も酪農も食肉として売却する前提で今の価格が維持されています。
コスト議論の中にはビタミンや必須アミノ酸を得るためのコストも含まれています。
>>878
玄米正食（完全菜食）の大家、桜沢如一氏７４歳 大森英桜氏８５歳で亡くなられていますね。
玄米正食（完全菜食）の大家、桜沢如一氏７４歳 大森英桜氏８５歳で亡くなられていますね。
しかし、B12についてはﾗｸﾄﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝでなければ、
ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄに頼らざるを得ない、という現状はありますよね。
チーズが選択肢から外れると海藻類だけで必要量のB12を摂取するのは
現実的に(物理的に海苔を詰め込めるかどうかではなく)可能なんでしょうか？
ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄに頼らざるを得ない、という現状はありますよね。
チーズが選択肢から外れると海藻類だけで必要量のB12を摂取するのは
現実的に(物理的に海苔を詰め込めるかどうかではなく)可能なんでしょうか？
ちなみに栄養強化食品を自然な食べ物である、という解釈ならば
納得するんですけども。
納得するんですけども。
887 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 14:45:50 ID:/VLU/FGv
養鶏では
オスもメスも孵ります。メスは選別され、オスは食用となって肥育されたのち精肉されます。
メスも採卵期間が過ぎた個体から廃鶏され食肉となります。
飼育で発生した排泄物は堆肥化され有機肥料として売却されます。
卵を買うということはこういったシステムの上に乗っているのです。
畜産では
牛乳は母牛が出産をすることで出てきます。生まれた仔牛にはオスとメスがいます。
オスは食用となって肥育されたのち精肉されます。
メスも搾乳期が過ぎた個体から乳廃牛され食肉となります。
飼育で発生した排泄物は堆肥化され牧草地の戻される他、有機肥料として売却されます。
牛乳やチーズを買うということはこういったシステムの上に乗っているのです。
オスもメスも孵ります。メスは選別され、オスは食用となって肥育されたのち精肉されます。
メスも採卵期間が過ぎた個体から廃鶏され食肉となります。
飼育で発生した排泄物は堆肥化され有機肥料として売却されます。
卵を買うということはこういったシステムの上に乗っているのです。
畜産では
牛乳は母牛が出産をすることで出てきます。生まれた仔牛にはオスとメスがいます。
オスは食用となって肥育されたのち精肉されます。
メスも搾乳期が過ぎた個体から乳廃牛され食肉となります。
飼育で発生した排泄物は堆肥化され牧草地の戻される他、有機肥料として売却されます。
牛乳やチーズを買うということはこういったシステムの上に乗っているのです。
>>887
動物性のモノは一切口にしないと言う倫理ベジタリアンと、
自分の体調に合わせて肉は食べないと言うベジタリアンがいますから。
ゴキブリで死んだ人ってあまり聞きませんが、害虫に分類されているので倫理的に殺してもＯＫらしいです。
動物性のモノは一切口にしないと言う倫理ベジタリアンと、
自分の体調に合わせて肉は食べないと言うベジタリアンがいますから。
ゴキブリで死んだ人ってあまり聞きませんが、害虫に分類されているので倫理的に殺してもＯＫらしいです。
養鶏場や種類にもよるのでは？
食用の牛と、乳牛の牛とでも違うし。
食用の牛と、乳牛の牛とでも違うし。
891 ： ◆.IevDvztkA ：2006/01/11(水) 09:00:33 ID:sl5muSXP
>>883
ビタミンＢ2は小麦胚芽に、ビタミンＤは乾燥きくらげに、鶏卵や牛乳よりも遥かに多く
含まれていますよ。卵を食べて高コレステロール血症になったり、牛乳を飲んで狂牛病に
なったり、日光に当たって皮膚癌になったのではたまったものではありません。
ビタミンＢ2は小麦胚芽に、ビタミンＤは乾燥きくらげに、鶏卵や牛乳よりも遥かに多く
含まれていますよ。卵を食べて高コレステロール血症になったり、牛乳を飲んで狂牛病に
なったり、日光に当たって皮膚癌になったのではたまったものではありません。
892 ： ◆.IevDvztkA ：2006/01/11(水) 09:08:20 ID:4MEU9SPE
893 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 09:14:40 ID:jpLeG674
>>889
ブロイラーは約８週間肥育されて鶏肉として出荷されます。
捨てるなんてもったいない。
>>890
乳牛であっても出産した仔牛の一部（メス）を残して、他の個体は肉用に肥育されます。
たいていの場合酪農家から肉牛農家に売られ、農家にとって貴重な現金収入になります。
>>891
狂牛病という言葉はいろいろと誤解を生むので現在日本では「ＢＳＥ」と呼んでいます。
ＢＳＥは特定部位を口にすること感染するので牛乳では絶対安心です。
ベジタリアンの人はすべてこの感覚なのですか？
言葉を失います
ブロイラーは約８週間肥育されて鶏肉として出荷されます。
捨てるなんてもったいない。
>>890
乳牛であっても出産した仔牛の一部（メス）を残して、他の個体は肉用に肥育されます。
たいていの場合酪農家から肉牛農家に売られ、農家にとって貴重な現金収入になります。
>>891
狂牛病という言葉はいろいろと誤解を生むので現在日本では「ＢＳＥ」と呼んでいます。
ＢＳＥは特定部位を口にすること感染するので牛乳では絶対安心です。
ベジタリアンの人はすべてこの感覚なのですか？
言葉を失います
>893
>ベジタリアンの人はすべてこの感覚なのですか？
そ ん な わ け あ る か ー い
>ベジタリアンの人はすべてこの感覚なのですか？
そ ん な わ け あ る か ー い
特定ベジタリアンのみでしょう。
>>892 大変失礼しました、良く探していませんでした。
例えば↓なんかをみても、
http://www.noridouraku.com/tisiki/
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1015/vol.9.html
少量で十分摂取可能であることが理解できました。
そしてもっと驚いたのが、牛ひれ100gで摂れるB12と焼き海苔一枚で
摂れるB12がほぼ同等ということ。またB12は葉酸とｾｯﾄで働く都合上
野菜が必須であるということ、などですね。
肉ばっかり食べてて貧血になる人への疑問も解けました。
どうも、ありがとうございました。
例えば↓なんかをみても、
http://www.noridouraku.com/tisiki/
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1015/vol.9.html
少量で十分摂取可能であることが理解できました。
そしてもっと驚いたのが、牛ひれ100gで摂れるB12と焼き海苔一枚で
摂れるB12がほぼ同等ということ。またB12は葉酸とｾｯﾄで働く都合上
野菜が必須であるということ、などですね。
肉ばっかり食べてて貧血になる人への疑問も解けました。
どうも、ありがとうございました。
なんでも好き嫌いしないでバランスよく食べることが大事
子供ならね
「バランスよく食べることができるなら」
好き嫌いしてもいいと思うで。
好き嫌いしてもいいと思うで。
ラクトオボベジならまだしもヴィーガンとなると卵、乳、乳製品が使えないから
普通のパンは食べられないし、菓子類もほとんどNGだろ。味気ない食生活だよな。
普通のパンは食べられないし、菓子類もほとんどNGだろ。味気ない食生活だよな。
902 ：BLUE ◆BLUEzUYNF2 ：2006/01/11(水) 22:31:06 ID:pytz+IJ5
亀レスですみませんが、
自分も>>842サマに禿同です。
自分も>>842サマに禿同です。
903 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 22:35:04 ID:/XoCojlW
>>902-903
>>887を読んで言ってるの？
農業は一軒の農家単独で帰結してるわけではなくて
様々な業種が互いに関わりあって今の農業形作っている
食肉を一切否定すると畜産や養鶏、畑作も今のままの維持はできないのだよ。
そういう凄惨や流通の部分に目をつぶって、食肉によって生かされているベジタリアンってどうなのさ？
>>887を読んで言ってるの？
農業は一軒の農家単独で帰結してるわけではなくて
様々な業種が互いに関わりあって今の農業形作っている
食肉を一切否定すると畜産や養鶏、畑作も今のままの維持はできないのだよ。
そういう凄惨や流通の部分に目をつぶって、食肉によって生かされているベジタリアンってどうなのさ？
俺も一昔前までは毎食必ず肉か魚を食べていたし、ベジタリアンなんていかれてると
思っていたが、今じゃなんちゃってビーガンさ。ははは。
健康によいかどうかはわからないが、少なくとも気分はよいな。
思っていたが、今じゃなんちゃってビーガンさ。ははは。
健康によいかどうかはわからないが、少なくとも気分はよいな。
906 ：べじ太 ◆itcL6hohWE ：2006/01/12(木) 05:42:23 ID:i5BYcgnV
完全菜食１１０日を経過しました。自己最高記録は３３７日ですが、
１さんその他の方々、私と競争しませんか？私は去年の９月２３日に
出汁が入った味噌汁を飲んだのを最後に、一切動物性の食品はたべて
いません。
１さんその他の方々、私と競争しませんか？私は去年の９月２３日に
出汁が入った味噌汁を飲んだのを最後に、一切動物性の食品はたべて
いません。
907 ：べじ太 ◆QGV85ZUI2I ：2006/01/12(木) 05:46:59 ID:i5BYcgnV
なんら苦にはなりませんよ。ただ淡々と菜食を続けていればいいのですから。
私はタバコも吸いませんし、未婚です。女性と交際した経験は一度もありませ
ん。
私はタバコも吸いませんし、未婚です。女性と交際した経験は一度もありませ
ん。
908 ：べじ太 ◆QGV85ZUI2I ：2006/01/12(木) 05:51:35 ID:i5BYcgnV
前スレの１さんはどうなされましたか？私よりも早く完全菜食の
ビーガンになられたそうですが、動物性食品を食べた最終日はい
つですか？
ビーガンになられたそうですが、動物性食品を食べた最終日はい
つですか？
909 ：556：2006/01/12(木) 06:01:47 ID:EMnbYH8V
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ /
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
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ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ /
910 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 06:03:46 ID:lAp/UQWw
皆さんの身長体重、食事を教えていただきたいです
911 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 08:09:54 ID:xtpIm9Nx
ベジタリアンの分類
1）ビーガン（Vegan）、ピュア・ベジタリアン（Pure-Vegetarian）（純粋菜食）： ビーガニズム (VEGANISM) とは、食用・衣料用・その他の目的のために動物を搾取したり苦しめたりすることを、できる限り止めようとする生き方であると定義することができる。
ビーガンは動物に苦みを与えることへの嫌悪から、動物の肉（鳥肉・魚肉・その他の魚介類）と卵・乳製品を食べず、また、動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラチンなど）を身につけたりしない人たち。 ダイエタリー・ビーガン (DIETARY VEGAN)は
ビーガンの食事をするが、食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしない。 フルータリアン (FRUITARIAN) はビーガン (VEGAN) との違いは、 植物を殺さない食品のみを食べること。 （リンゴの実を収穫してもリンゴの木は死なないが、ニンジンは死んでしまう。）
2）ラクト・ベジタリアン（Lacto-Vegetarian）（乳菜食）：植物性食品に加えて乳・乳製品などを食べる。
3）ラクト・オボ・ベジタリアン（Lacto-Ovo-Vegetarian）（乳卵菜食）：植物性食品と乳・卵を食べる。牛乳や チーズなどの乳製品のほかに卵も食べるタイプで、欧米のベジタリアンの大半がこのタイプである。
4）ペスクタリアン (PESCETARIAN)、ペスコ・ベジタリアン（Pesco-Vegetarian）（魚乳卵菜食）： 植物性食品と乳・卵に加え魚介類を食べる。 しばしば工場方式の農場による食品を避ける人を指す。
通称、フィッシュ・ベジタリアンと呼ばれる。 魚介類のほかに鶏肉などを食べる人たちがいて、 デミ・ベジタリアン（デミベジ）または、セミ・ベジタリアンや オールモースト・ベジタリアンなどと呼ぱれている。
http://www.jpvs.org/p1/veg.html
1）ビーガン（Vegan）、ピュア・ベジタリアン（Pure-Vegetarian）（純粋菜食）： ビーガニズム (VEGANISM) とは、食用・衣料用・その他の目的のために動物を搾取したり苦しめたりすることを、できる限り止めようとする生き方であると定義することができる。
ビーガンは動物に苦みを与えることへの嫌悪から、動物の肉（鳥肉・魚肉・その他の魚介類）と卵・乳製品を食べず、また、動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラチンなど）を身につけたりしない人たち。 ダイエタリー・ビーガン (DIETARY VEGAN)は
ビーガンの食事をするが、食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしない。 フルータリアン (FRUITARIAN) はビーガン (VEGAN) との違いは、 植物を殺さない食品のみを食べること。 （リンゴの実を収穫してもリンゴの木は死なないが、ニンジンは死んでしまう。）
2）ラクト・ベジタリアン（Lacto-Vegetarian）（乳菜食）：植物性食品に加えて乳・乳製品などを食べる。
3）ラクト・オボ・ベジタリアン（Lacto-Ovo-Vegetarian）（乳卵菜食）：植物性食品と乳・卵を食べる。牛乳や チーズなどの乳製品のほかに卵も食べるタイプで、欧米のベジタリアンの大半がこのタイプである。
4）ペスクタリアン (PESCETARIAN)、ペスコ・ベジタリアン（Pesco-Vegetarian）（魚乳卵菜食）： 植物性食品と乳・卵に加え魚介類を食べる。 しばしば工場方式の農場による食品を避ける人を指す。
通称、フィッシュ・ベジタリアンと呼ばれる。 魚介類のほかに鶏肉などを食べる人たちがいて、 デミ・ベジタリアン（デミベジ）または、セミ・ベジタリアンや オールモースト・ベジタリアンなどと呼ぱれている。
http://www.jpvs.org/p1/veg.html
912 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 08:58:17 ID:BLDuYz6Z
>>904
それは知ってるよ。わざわざ言われなくてもいい。当然農家一軒で帰結しない。
だからといって、家畜の虐殺が認められるとは考えていない。現在のサイクルに
家畜が含まれるなら、システムを変える方向まで視野に入れて、我々はベジタリアンなんだよ。
以前にも書いたことあるが、何も完璧を望んでいる訳ではない。
（そう出来ればベストなのは言うまでもないが）
よりベターになれるよう努力する。誤解してる人も多いようだが、
べジは決して「０か１００か」ではないんだよ。
それは知ってるよ。わざわざ言われなくてもいい。当然農家一軒で帰結しない。
だからといって、家畜の虐殺が認められるとは考えていない。現在のサイクルに
家畜が含まれるなら、システムを変える方向まで視野に入れて、我々はベジタリアンなんだよ。
以前にも書いたことあるが、何も完璧を望んでいる訳ではない。
（そう出来ればベストなのは言うまでもないが）
よりベターになれるよう努力する。誤解してる人も多いようだが、
べジは決して「０か１００か」ではないんだよ。
913 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 09:24:07 ID:xtpIm9Nx
>>912
畜産を止めると
循環エネルギーが減るので余計にコストがかかる
コストが増えると単価が高くなる
ベジタリアンはよりベターを目指すというけど
多くの健全食者の消費活動の上に偏向食者（ベジ）の生活が寄生している
ということを理解しているのかな？
畜産を止めると
循環エネルギーが減るので余計にコストがかかる
コストが増えると単価が高くなる
ベジタリアンはよりベターを目指すというけど
多くの健全食者の消費活動の上に偏向食者（ベジ）の生活が寄生している
ということを理解しているのかな？
914 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 09:41:40 ID:BLDuYz6Z
より増えれば、コストが下がる。
あくまで過渡期の現時点では、少数に過ぎないんだよ。
黙ってれば何も変らないから。変って行く段階で、最初は叩かれるけど
後世「>>913のような野蛮時代もあった」と歴史の笑い者になるだろう。
あくまで過渡期の現時点では、少数に過ぎないんだよ。
黙ってれば何も変らないから。変って行く段階で、最初は叩かれるけど
後世「>>913のような野蛮時代もあった」と歴史の笑い者になるだろう。
916 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 10:06:03 ID:BLDuYz6Z
普通の経済原則だが。
私はエネルギー循環の話をしているのですが
どのようにコストが下がるのか具体的に説明してください
どのようにコストが下がるのか具体的に説明してください
918 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 10:28:48 ID:oRh9YnXq
固くて食えないような肉も、ハンバーガーとして売っているのだから、
ジャンクフード業界こそエコロジーかも知れない。
それをちょっと売れ残ったからと言って捨てる事のどこが問題だろうか？
時間が経つとさすがにまずいんですよ。
手作りハンバーガーなら一日経ってもうまいけどね。
ジャンクフード業界こそエコロジーかも知れない。
それをちょっと売れ残ったからと言って捨てる事のどこが問題だろうか？
時間が経つとさすがにまずいんですよ。
手作りハンバーガーなら一日経ってもうまいけどね。
無肥料栽培 の検索結果 約 520,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
無肥料栽培、なんてのもあるんだねぇ。
無肥料栽培、なんてのもあるんだねぇ。
920 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 10:34:55 ID:BLDuYz6Z
あんたもしつこいね。
需要が増え、生産が増えればコストは下がる。
市場として成り立つなら、技術革新も起きるだろ。
説明はそれで十二分じゃねぇか。
具体的には専門家に聞けよ。お前は違うスレに行け。
ここで、メカニズムについて話す必要ない。
需要が増え、生産が増えればコストは下がる。
市場として成り立つなら、技術革新も起きるだろ。
説明はそれで十二分じゃねぇか。
具体的には専門家に聞けよ。お前は違うスレに行け。
ここで、メカニズムについて話す必要ない。
>>920
希望的観測が強すぎるけど
現在の農業はエネルギー循環によってなりたっている
畜産を止めれば循環の輪が壊れるわけで
その場合の対策というのは有機肥料に変る化学肥料の大量導入という結果になる
どちらが地球環境にとってやさしいかは一目瞭然
>>919
面白そうな話ダケド、無肥料ならば収量が減るだろうから野菜の単価は上昇するだろうね
たまにベジこそロハスとかいうけど、持続可能社会は野菜だけを食して畜産を否定しては
成り立たないんだよ。
過度な肉の摂取は問題だけど
野菜のみを食するのもさらに問題だ
希望的観測が強すぎるけど
現在の農業はエネルギー循環によってなりたっている
畜産を止めれば循環の輪が壊れるわけで
その場合の対策というのは有機肥料に変る化学肥料の大量導入という結果になる
どちらが地球環境にとってやさしいかは一目瞭然
>>919
面白そうな話ダケド、無肥料ならば収量が減るだろうから野菜の単価は上昇するだろうね
たまにベジこそロハスとかいうけど、持続可能社会は野菜だけを食して畜産を否定しては
成り立たないんだよ。
過度な肉の摂取は問題だけど
野菜のみを食するのもさらに問題だ
922 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 11:06:53 ID:BLDuYz6Z
>>921
技術革新が希望的観測なら、ここまでの発展は無かったわな。
これから先の進歩も、期待できないわな。しかしトヨタのハイブリ
なんて頑張ってると思うぞ。
現行レベルでの化学肥料を持ち出されてもなぁ。あんたには「良くしたい」
という視点が欠けてると思うんだが、悲観的観測に過ぎないか？
技術の進歩無くして、人類の未来は無い訳だから、そこは知恵で解決するんだ、
というのは、決して希望的観測ではないだろ。
べジは確実にロハスだよ。野菜だけで不可能なら、野菜の割合を多くすればいい。
畜産が必要なら、より良い畜産のあり方を模索すべきだ。それをベターと言ってる。
社会の持続は、技術の進歩でもたらされるべきで、現行の畜産を正当化する理由にはならん。
無肥料で収穫が減るなら、収穫が増えるよう技術が進歩すれば良い。そいう発想が無い
人間こそが問題なんだよ。
技術革新が希望的観測なら、ここまでの発展は無かったわな。
これから先の進歩も、期待できないわな。しかしトヨタのハイブリ
なんて頑張ってると思うぞ。
現行レベルでの化学肥料を持ち出されてもなぁ。あんたには「良くしたい」
という視点が欠けてると思うんだが、悲観的観測に過ぎないか？
技術の進歩無くして、人類の未来は無い訳だから、そこは知恵で解決するんだ、
というのは、決して希望的観測ではないだろ。
べジは確実にロハスだよ。野菜だけで不可能なら、野菜の割合を多くすればいい。
畜産が必要なら、より良い畜産のあり方を模索すべきだ。それをベターと言ってる。
社会の持続は、技術の進歩でもたらされるべきで、現行の畜産を正当化する理由にはならん。
無肥料で収穫が減るなら、収穫が増えるよう技術が進歩すれば良い。そいう発想が無い
人間こそが問題なんだよ。
ttp://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/04_america/04-05_lincoln01.html
１８６２年８月２２日 リンカーン、奴隷解放予備布告
１８６３年１月１日 リンカーン、奴隷解放最後布告
それまでは奴隷制度が当たり前だった。
黒人にも人権をなどと言う者は少数派。
また自由になったとて生きる糧などあろうかとの疑問もあっただろう。
実際解放後多くは従来の主人の農場で働きつづけたというし、
解放されたからといって差別がなくなったわけでもなく、その後１００年も
苦しみ続けることになった。
だからといって、奴隷状態のままのほうが良かったと言えようか？
さて、
Ａ：「野菜が畜産を前提にしている。」
Ｂ：「肉食すべし。」
ＡからＢが帰結されますか？
また野菜は畜産で生じる糞を利用するかもしれないが屠殺を必要条件としてはいない。
>>842の１行目はそういう意味。
１８６２年８月２２日 リンカーン、奴隷解放予備布告
１８６３年１月１日 リンカーン、奴隷解放最後布告
それまでは奴隷制度が当たり前だった。
黒人にも人権をなどと言う者は少数派。
また自由になったとて生きる糧などあろうかとの疑問もあっただろう。
実際解放後多くは従来の主人の農場で働きつづけたというし、
解放されたからといって差別がなくなったわけでもなく、その後１００年も
苦しみ続けることになった。
だからといって、奴隷状態のままのほうが良かったと言えようか？
さて、
Ａ：「野菜が畜産を前提にしている。」
Ｂ：「肉食すべし。」
ＡからＢが帰結されますか？
また野菜は畜産で生じる糞を利用するかもしれないが屠殺を必要条件としてはいない。
>>842の１行目はそういう意味。
畜産と奴隷制度を同列に扱うこと自体ナンセンスなんだけど
922、923の理想（夢想？）はわかったけど
現実の農業について理解が乏しすぎ
堆肥化によるエネルギー循環
無農薬化（有機化）への努力とトレースアビレィティー
農家の経営（収穫期以外の現金収入）
ＢＳＥに対する偏見
それらをきちんと理解した上での改善提案だろう。
どうもキミたちのいう「技術の進歩」というのは
『ＳＥＸによる性感染症を防ぐ為に、性交しなくても出産できるようにしよう』
みたいな歪んだ考えのように思える
922、923の理想（夢想？）はわかったけど
現実の農業について理解が乏しすぎ
堆肥化によるエネルギー循環
無農薬化（有機化）への努力とトレースアビレィティー
農家の経営（収穫期以外の現金収入）
ＢＳＥに対する偏見
それらをきちんと理解した上での改善提案だろう。
どうもキミたちのいう「技術の進歩」というのは
『ＳＥＸによる性感染症を防ぐ為に、性交しなくても出産できるようにしよう』
みたいな歪んだ考えのように思える
Ａ：「野菜が畜産を前提にしている。」
Ｂ：「肉食すべし。」
ＡからＢが帰結されますか？
イ．畜産や養鶏によって生じた排泄物は堆肥化され畑作に循環されます
ロ．畑作によって生じた稲藁（麦藁）や出荷の祭に落とされた葉などは敷き藁や飼料として畜産に循環されます
ハ．鶏卵（養鶏）はオスや廃鶏を食肉用として出荷する前提でなりたっています
ニ．牛乳（畜牛）はオスや廃牛を食肉用として出荷する前提でなりたっています
ホ．もし食肉用として出荷しないとするならば、その飼育に対する経費によって経営は破綻するでしょう
したがって、肉も野菜もバランスよく摂取する社会の上で今のシステムがあり肉食者がいなくなると農業そのもは破綻するのです
もし技術開発でそれを回避するとしたら
例えば
毎日２～３個卵を産んで１０年以上持続するニワトリを開発する
出産をしなくても牛乳を出して２０年以上持続するホルスタインを開発する
夢のようなはなしですけど、これがロハスですか？
Ｂ：「肉食すべし。」
ＡからＢが帰結されますか？
イ．畜産や養鶏によって生じた排泄物は堆肥化され畑作に循環されます
ロ．畑作によって生じた稲藁（麦藁）や出荷の祭に落とされた葉などは敷き藁や飼料として畜産に循環されます
ハ．鶏卵（養鶏）はオスや廃鶏を食肉用として出荷する前提でなりたっています
ニ．牛乳（畜牛）はオスや廃牛を食肉用として出荷する前提でなりたっています
ホ．もし食肉用として出荷しないとするならば、その飼育に対する経費によって経営は破綻するでしょう
したがって、肉も野菜もバランスよく摂取する社会の上で今のシステムがあり肉食者がいなくなると農業そのもは破綻するのです
もし技術開発でそれを回避するとしたら
例えば
毎日２～３個卵を産んで１０年以上持続するニワトリを開発する
出産をしなくても牛乳を出して２０年以上持続するホルスタインを開発する
夢のようなはなしですけど、これがロハスですか？
927 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 12:49:25 ID:BLDuYz6Z
>>925
１０年以上とか、２０年以上とか、反論の為の反論をしなくていいから。
何で今のライフスタイルを堅持しようとするの？卵を、牛乳を減らす。
さらには無くす、代替品に換える、でもいいじゃん。
あんたは兎に角、現状しか見えない人だな。変る事に対し、極端に
拒否反応を示す。保守的に過ぎると思うぞ。臆病なのか？
べジはロハスだよ。以前にロハスと書き込みしたのも俺だ。あんたには
ホントによく噛み付かれるよ。
１０年以上とか、２０年以上とか、反論の為の反論をしなくていいから。
何で今のライフスタイルを堅持しようとするの？卵を、牛乳を減らす。
さらには無くす、代替品に換える、でもいいじゃん。
あんたは兎に角、現状しか見えない人だな。変る事に対し、極端に
拒否反応を示す。保守的に過ぎると思うぞ。臆病なのか？
べジはロハスだよ。以前にロハスと書き込みしたのも俺だ。あんたには
ホントによく噛み付かれるよ。
>>925
＞毎日２～３個卵を産んで１０年以上持続するニワトリを開発する
＞出産をしなくても牛乳を出して２０年以上持続するホルスタインを開発する
そもそも家畜自体が人工的動物であるとするならば、
そのような開発も（最善とは言えないまでも）現実的次善策と言えましょう。
（ただし技術的実現性はここでは度外視。）
とは言えこれ以上生命に手を加えることは好ましくないと考えます。
屠畜廃止で農業が破綻するならそれもやむなし。
やはり根本は>>842であり、また>>842に行き着きます。
＞毎日２～３個卵を産んで１０年以上持続するニワトリを開発する
＞出産をしなくても牛乳を出して２０年以上持続するホルスタインを開発する
そもそも家畜自体が人工的動物であるとするならば、
そのような開発も（最善とは言えないまでも）現実的次善策と言えましょう。
（ただし技術的実現性はここでは度外視。）
とは言えこれ以上生命に手を加えることは好ましくないと考えます。
屠畜廃止で農業が破綻するならそれもやむなし。
やはり根本は>>842であり、また>>842に行き着きます。
要は｢ふん｣を確保できればいいわけですね。
>>928
>屠畜廃止で農業が破綻するならそれもやむなし。
そうですかｗ
では破綻後は何を食べましょう？
>>926
お野菜や果物は牛や豚やニワトリの糞からできた肥料を使っているんだよ
牛やニワトリがいなくなったら野菜や果物を作る農家はタイヘンだよね
>>927
べつに今のライフスタイルを維持しようとはしてないよ
現実的に「持続循環型社会」を築きたいと思っている
その循環の大きなピースを抜き取ることは
循環の輪を断ち切ることになるんじゃないか？
おれがベジはロハスじゃないというのはそういう意味
>屠畜廃止で農業が破綻するならそれもやむなし。
そうですかｗ
では破綻後は何を食べましょう？
>>926
お野菜や果物は牛や豚やニワトリの糞からできた肥料を使っているんだよ
牛やニワトリがいなくなったら野菜や果物を作る農家はタイヘンだよね
>>927
べつに今のライフスタイルを維持しようとはしてないよ
現実的に「持続循環型社会」を築きたいと思っている
その循環の大きなピースを抜き取ることは
循環の輪を断ち切ることになるんじゃないか？
おれがベジはロハスじゃないというのはそういう意味
>>929
頼むから人糞とか言い出さないでくれよｗ
頼むから人糞とか言い出さないでくれよｗ
932 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 13:31:33 ID:BLDuYz6Z
934 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 13:42:29 ID:BLDuYz6Z
>>930
来ないかと思ったよ。
循環の輪に、家畜は必要ないかも知れない。家畜なしで成り立つ
かも知れない。代替品で可能なら、その方が良くないか？
その代替品が出来る事を願うのか、つもりもないのか？
見つからないなら、せめて比率を下げようとは思わないのか？
否定ありきで、気配さえないから、臆病な保守者と思われて仕方ない。
まったく気持ちが無いなら、べジスレには関係ない人物だから、
１行目に返り「ここには来なくていいよ」となる。
木炭は何か言い出しそうだ（笑）
来ないかと思ったよ。
循環の輪に、家畜は必要ないかも知れない。家畜なしで成り立つ
かも知れない。代替品で可能なら、その方が良くないか？
その代替品が出来る事を願うのか、つもりもないのか？
見つからないなら、せめて比率を下げようとは思わないのか？
否定ありきで、気配さえないから、臆病な保守者と思われて仕方ない。
まったく気持ちが無いなら、べジスレには関係ない人物だから、
１行目に返り「ここには来なくていいよ」となる。
木炭は何か言い出しそうだ（笑）
935 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 13:43:55 ID:BLDuYz6Z
937 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 13:57:15 ID:xtpIm9Nx
>>937 寄生虫問題とﾏｯｶｰｻｰ発言のことでしょうか？
939 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 14:01:08 ID:xtpIm9Nx
>>936
じゃぁ絶食すれば？
>>934
>循環の輪に、家畜は必要ないかも知れない。家畜なしで成り立つ
>かも知れない。代替品で可能なら、その方が良くないか？
その結果不自然な物質を体内に入れるのは拒否したいな
物質循環は縄文時代に人類が家畜を導入しはじめてからの自然な流れなのだから
より自然な物質循環を目指すのがロハスであって
代替案としての化学肥料漬けは逆に拒否だな
じゃぁ絶食すれば？
>>934
>循環の輪に、家畜は必要ないかも知れない。家畜なしで成り立つ
>かも知れない。代替品で可能なら、その方が良くないか？
その結果不自然な物質を体内に入れるのは拒否したいな
物質循環は縄文時代に人類が家畜を導入しはじめてからの自然な流れなのだから
より自然な物質循環を目指すのがロハスであって
代替案としての化学肥料漬けは逆に拒否だな
940 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 14:04:01 ID:oRh9YnXq
ロハスとか動物愛護なんて言っていたら、今の人口は多すぎる。
しかし、人口爆発なくして近代化はできなかった。
そう考えると先進国の高齢化と人口減少は正しいと思う。
未来を先取りしたい人はみんなのために早く死んでね。
しかし、人口爆発なくして近代化はできなかった。
そう考えると先進国の高齢化と人口減少は正しいと思う。
未来を先取りしたい人はみんなのために早く死んでね。
941 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 14:07:33 ID:xtpIm9Nx
ロハスって何？
http://www.lohasclub.org/100.html
LOHAS企業の飛躍
自然食のマーケットは地球環境の悪化とともに注目を集め、21世紀に入りエコロジーに前向きな「ローハス企業」の業績は飛躍的に拡大しています。
「ナチュラル・アドバンテージ」の著者アラン・ヒークスは持続可能な経済を有機農場の自然を尊重する農法と重ね合わせ、化学肥料や農薬にたよる
慣行農業を直線的で機構的考え方として有機的農法の循環的で有機的な考え方に改めていくことが持続可能な経済であり農法であると説いています。
キーワードは「循環的」「有機的」
例えば「少量の肉や卵と多くの野菜、果物。時には肉より海産物」というのはロハスだけど
「肉や牛乳卵は一切食べない、畜産農家は無くなるべき」はロハスじゃない
http://www.lohasclub.org/100.html
LOHAS企業の飛躍
自然食のマーケットは地球環境の悪化とともに注目を集め、21世紀に入りエコロジーに前向きな「ローハス企業」の業績は飛躍的に拡大しています。
「ナチュラル・アドバンテージ」の著者アラン・ヒークスは持続可能な経済を有機農場の自然を尊重する農法と重ね合わせ、化学肥料や農薬にたよる
慣行農業を直線的で機構的考え方として有機的農法の循環的で有機的な考え方に改めていくことが持続可能な経済であり農法であると説いています。
キーワードは「循環的」「有機的」
例えば「少量の肉や卵と多くの野菜、果物。時には肉より海産物」というのはロハスだけど
「肉や牛乳卵は一切食べない、畜産農家は無くなるべき」はロハスじゃない
943 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 14:46:57 ID:oRh9YnXq
>>941 はい、３はともかく、そういった問題があることが一つの大きな
現実的壁になっているということですね。
つまり、｢ふん｣もまた｢安全｣でなくてはならない。
そうすると、｢安全なふん｣を十分確保するにはどうすればよいか？
ということですね。
現実的壁になっているということですね。
つまり、｢ふん｣もまた｢安全｣でなくてはならない。
そうすると、｢安全なふん｣を十分確保するにはどうすればよいか？
ということですね。
>>944
いやいや、イメージは大変なものだよ
風評被害を見てもわかるように
消費者が冷静な判断力を得るにはまだまだクリアしなくてはならないハードルがたくさんある
「安全な糞」を安定して充分確保するにはやはり畜産と循環するのが一番ですよ
畜産は餌から管理されているし、病気の個体は隔離されるし
トレースアビリティーの面からいっても少しの努力でもっと安全な有機肥料を得ることができます
いやいや、イメージは大変なものだよ
風評被害を見てもわかるように
消費者が冷静な判断力を得るにはまだまだクリアしなくてはならないハードルがたくさんある
「安全な糞」を安定して充分確保するにはやはり畜産と循環するのが一番ですよ
畜産は餌から管理されているし、病気の個体は隔離されるし
トレースアビリティーの面からいっても少しの努力でもっと安全な有機肥料を得ることができます
>>945 ええ、私が思ったのは、｢安全な糞｣を得るためには、そのふんをする
生き物が｢安全｣でなくてはならない。極論、仮にもし人間が｢安全｣ならば、
人糞も選択肢たりうると思うのです。
逆の極論としても、家畜が｢安全でない｣ならば、また然りとなってしまう。
だから、仮にｳﾞｨｰｶﾞﾝを実践し肉乳卵を消費しないとしても、ふん生産者たる
｢家畜を安全にする｣という課題からは無関係ではいられない、ということですね。
真にﾍﾞｼﾞを全うするためにも、畜産を健全にするのが現時点では第１の課題なのかもしれません。
生き物が｢安全｣でなくてはならない。極論、仮にもし人間が｢安全｣ならば、
人糞も選択肢たりうると思うのです。
逆の極論としても、家畜が｢安全でない｣ならば、また然りとなってしまう。
だから、仮にｳﾞｨｰｶﾞﾝを実践し肉乳卵を消費しないとしても、ふん生産者たる
｢家畜を安全にする｣という課題からは無関係ではいられない、ということですね。
真にﾍﾞｼﾞを全うするためにも、畜産を健全にするのが現時点では第１の課題なのかもしれません。
>>926の当方鶏卵・牛乳およびそれらを原料とする食品を摂らないので屠畜は不必要です。
ってのは小学生みたいだな。
動物の事は考えられても、肉、鶏卵、牛乳およびそれらを原料とする食品に携わる人、
必要とする人がどれほどいるかは全く考えていない。極端なベジってやつは人間嫌いなのかね。
ってのは小学生みたいだな。
動物の事は考えられても、肉、鶏卵、牛乳およびそれらを原料とする食品に携わる人、
必要とする人がどれほどいるかは全く考えていない。極端なベジってやつは人間嫌いなのかね。
948 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 15:57:05 ID:xtpIm9Nx
>>946
好むと好まざるとに関わらず
科学物質汚染と私たちは無関係ではありませんからね。
健康なウンチのための生活はロハスかもしれません
木炭君はユニークなアイデアをお持ちですね
あとは現実的な問題点への視点を持っていただければ
面白い意見交換ができそうな気がします
好むと好まざるとに関わらず
科学物質汚染と私たちは無関係ではありませんからね。
健康なウンチのための生活はロハスかもしれません
木炭君はユニークなアイデアをお持ちですね
あとは現実的な問題点への視点を持っていただければ
面白い意見交換ができそうな気がします
953 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 17:35:31 ID:xtpIm9Nx
>>951
何を言いたいの？？
何を言いたいの？？
>>947
自分の「幸福」が他の犠牲の上に成り立っていることに鈍感な人間、気付いていても平気な人間を憎悪します。
自分の「幸福」が他の犠牲の上に成り立っていることに鈍感な人間、気付いていても平気な人間を憎悪します。
>>954
つまり、自分で気付いていないんだろ？
つまり、自分で気付いていないんだろ？
956 ：病弱名無しさん：2006/01/12(木) 21:33:04 ID:BLDuYz6Z
しかし何でアンチが来るんだね？
有意義な意見もあるから覗くけど、ホント２ちゃんは○○が多いな。
有意義な意見もあるから覗くけど、ホント２ちゃんは○○が多いな。
そもそも健康の観点からみたベジタリアンの話じゃないのか？
身体・健康板だろここ。
なんで畜産の是非の話がでてくるのさ。
そういう観点からのベジについて話したいなら食べ物板かペット板じゃないか？
身体・健康板だろここ。
なんで畜産の是非の話がでてくるのさ。
そういう観点からのベジについて話したいなら食べ物板かペット板じゃないか？
（それはここからはじまった・・・・・）
ベジは・・・・
肉は食べたくないという理由で
出された食事を残すという
感謝と謙虚さの無い人々
できるだけ命を奪いたくないと言いながら
動物の命と植物の命を差別する
倫理観が無い人々
畜産と畑作を比較してエネルギー消費は畜産の方が多いという
間違った認識をおしつける
職業によって差別する人々
ベジは・・・・
肉は食べたくないという理由で
出された食事を残すという
感謝と謙虚さの無い人々
できるだけ命を奪いたくないと言いながら
動物の命と植物の命を差別する
倫理観が無い人々
畜産と畑作を比較してエネルギー消費は畜産の方が多いという
間違った認識をおしつける
職業によって差別する人々
>>958
>肉は食べたくないという理由で出された食事を残すという
これは日本人の程度の低さの問題。海外ではどこでも普通にベジメニューなんて物がある。
世界的にみればベジを認めない、若しくは叩くような日本人が異端。
もっと世界を旅してきてみな。
>肉は食べたくないという理由で出された食事を残すという
これは日本人の程度の低さの問題。海外ではどこでも普通にベジメニューなんて物がある。
世界的にみればベジを認めない、若しくは叩くような日本人が異端。
もっと世界を旅してきてみな。
むしろ日本人の精神風土になじまない「ベジタリアン」という生き方
不殺戒のある禅宗の雲水も普段は肉も魚も食べないが
施されたものはえり好みせずに何でも食べる
食べたくても食べれない人もいる（アレルギーや体質）のに
五体満足で好き嫌いというのは
感謝が足りないと思われるだろうね
不殺戒のある禅宗の雲水も普段は肉も魚も食べないが
施されたものはえり好みせずに何でも食べる
食べたくても食べれない人もいる（アレルギーや体質）のに
五体満足で好き嫌いというのは
感謝が足りないと思われるだろうね
日本の畜産って米国産穀物の大量輸入で成り立っているんだよね。
しかもそれは持続性が限られている。（先行きが暗い）
ほんとうの意味での循環型じゃないよね。
しかもそれは持続性が限られている。（先行きが暗い）
ほんとうの意味での循環型じゃないよね。
962 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 00:04:25 ID:BARNvX0K
肉食人種ほどベジタリアン文化が発達するんでは？
そもそも日本人は菜食主義じゃん。
ここのベジも元々かなりの肉食が多いし。
そもそも日本人は菜食主義じゃん。
ここのベジも元々かなりの肉食が多いし。
お言葉ですが身体健康とロハスは大いに関係があると思いますが？
965 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 08:56:46 ID:OXDD5GUr
否定する人間て、友達居るのか？
>>937のように「精神論じゃないぶん好感が持てる」と
大したこともない人間が、上からものを言って得意になったり、
>>942のように、メインテーマから外れてでもデータを引っ張って来て
「ほらね？」と、これまた勝った気になったり。
お前ら自分で独立してるのか？税金払ってるのか？「１００円のお菓子買って、
５円払いました」じゃねぇだろうな。親の金で生きているガキが、社会性について
理解出来ないのは仕方ないにせよ「良くしたい」と願う者の邪魔をするな。
行動さえ出来ない、「否定する為に否定する」卑しい人間共。反吐が出る。
>>937のように「精神論じゃないぶん好感が持てる」と
大したこともない人間が、上からものを言って得意になったり、
>>942のように、メインテーマから外れてでもデータを引っ張って来て
「ほらね？」と、これまた勝った気になったり。
お前ら自分で独立してるのか？税金払ってるのか？「１００円のお菓子買って、
５円払いました」じゃねぇだろうな。親の金で生きているガキが、社会性について
理解出来ないのは仕方ないにせよ「良くしたい」と願う者の邪魔をするな。
行動さえ出来ない、「否定する為に否定する」卑しい人間共。反吐が出る。
966 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 09:18:13 ID:LWZWmdd1
肉食を否定する人間には友達がいるのだろうか？
967 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 09:42:24 ID:4+ufxTvw
動物愛護の人はゴキとかの害虫も殺さないの?
968 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 10:25:05 ID:mPogJp+I
マヨネーズが嫌いです。
でもバターは大好きです。
でもバターは大好きです。
>>964
ロハスのhealthは実は人間の「健康」ではないっつーことさ。わかるかい？
ロハスのhealthは実は人間の「健康」ではないっつーことさ。わかるかい？
じゃぁ誰の健康？
「健康で持続可能な生活様式」ってのが一般的な日本訳なんだけど
「健康で持続可能な生活様式」ってのが一般的な日本訳なんだけど
>>965
大したこともない人間と言って、あんただって上からものを言ってる。
良くする為の手段はベジが考えるやり方だけではないし
ここで反論されたところで誰もあんたの邪魔は出来ないじゃないか。
ベジやあんたの考えに賛同しないからといって卑しいと言って見下すなら
あんたが反吐が出ると言ってる人間共と同じだよ。
大したこともない人間と言って、あんただって上からものを言ってる。
良くする為の手段はベジが考えるやり方だけではないし
ここで反論されたところで誰もあんたの邪魔は出来ないじゃないか。
ベジやあんたの考えに賛同しないからといって卑しいと言って見下すなら
あんたが反吐が出ると言ってる人間共と同じだよ。
972 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 20:19:51 ID:Hr77sRDx
>>959
日本人の同一性に問題があるね。四足動物の肉を食べることは、昔は野蛮人のすることだと考えられていた。
それが明治時代の欧化政策に因ってお上から変えさせられたのだ。大勢の日本人がやることをやらないと、「
おまえは日本人じゃない！」などと言われてしまう。そんな国民性がベジタリアンを抑圧しているんだよ。
日本人の同一性に問題があるね。四足動物の肉を食べることは、昔は野蛮人のすることだと考えられていた。
それが明治時代の欧化政策に因ってお上から変えさせられたのだ。大勢の日本人がやることをやらないと、「
おまえは日本人じゃない！」などと言われてしまう。そんな国民性がベジタリアンを抑圧しているんだよ。
>>972
お上が何度も肉食禁止したが徹底できなかった。
その肉食禁止令も絶対的なものではなく食べていけない期間、肉の種類が決められていた。
つまり、それくらい日本人は昔から肉を食べていたという事だ。
お上が何度も肉食禁止したが徹底できなかった。
その肉食禁止令も絶対的なものではなく食べていけない期間、肉の種類が決められていた。
つまり、それくらい日本人は昔から肉を食べていたという事だ。
輸入されている家畜用飼料も大量の化学肥料で育てられているからね。
輸送量が多ければ、輸送距離が長ければそれだけ石油も多く消費するし。
畜産があった方が循環型に近いなんてとんでもない話だね。
あとスーパーや家庭で冷蔵を必要とする食品って酪農・畜産品や魚介、加工品なんだよね。
そういったものを避けるようにすれば、省エネになるんじゃないかな。
輸送量が多ければ、輸送距離が長ければそれだけ石油も多く消費するし。
畜産があった方が循環型に近いなんてとんでもない話だね。
あとスーパーや家庭で冷蔵を必要とする食品って酪農・畜産品や魚介、加工品なんだよね。
そういったものを避けるようにすれば、省エネになるんじゃないかな。
>>972
それは仏教的な殺生感だけど現実は獣や鳥は普通に食べられていた。
それでなければ「桜」（うま）だの牡丹（いのしし）だの がんもどき といった言葉は生まれなかったでしょう
>>975
それが現代の酪農の問題点であるとは思います
しかし有機肥料による循環も行なわれていますから循環型ではあると思います
より実効性の高いやり方に変っていく必要はあると思います。
また冷蔵庫が必要な食品は多くの野菜も同様ですし長期輸送と保冷の必要な食品
（主に果物）も省エネとは逆行していると言えますね
それは仏教的な殺生感だけど現実は獣や鳥は普通に食べられていた。
それでなければ「桜」（うま）だの牡丹（いのしし）だの がんもどき といった言葉は生まれなかったでしょう
>>975
それが現代の酪農の問題点であるとは思います
しかし有機肥料による循環も行なわれていますから循環型ではあると思います
より実効性の高いやり方に変っていく必要はあると思います。
また冷蔵庫が必要な食品は多くの野菜も同様ですし長期輸送と保冷の必要な食品
（主に果物）も省エネとは逆行していると言えますね
977 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:42:28 ID:kpb7BI29
肉は冷凍、野菜は危険なアフターハーベスト・・・
生物の遺伝子を組み込まれた植物なんて、常識で考えれば人間の食べものではありません。
神への冒涜です。
神への冒涜です。
979 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 03:04:58 ID:fQyhbG8i
新スレが必要になって来ましたね。ベジタリアンの問題は非常に重要な問題であり、我々の将来を
左右する深い意味を持っているため、議論を感情論でぶつけ合うだけではなく、科学の方向からも
より展開していきたいですね。
左右する深い意味を持っているため、議論を感情論でぶつけ合うだけではなく、科学の方向からも
より展開していきたいですね。
980 ：べじ太：2006/01/14(土) 03:46:05 ID:fQyhbG8i
今新スレを立てようとしたのですが、規制がかかって立てられませんでした。どなたかチャレンジして
みて下さい。あと２０でこのスレは終わります。
現代医学と栄養学はキリスト教文明の下につくられていますから、肉食を否定することは全く頭には無
いのです。完全菜食が身体・健康に齎す影響について化学的な根拠を示して、また自分自身の研究をも
交えて議論し合っていこうではありませんか。
完全菜食否定派の学者の理論がどのような思想に基づいて構築されているか、またその理論の根拠の確
実度の究明も次スレで議論したいと思っています。スレ体はこのままでいきましょう。
完全菜食否定派の学者の理論には、何故完全菜食者が１００歳以上生きられないのかと言う、根本的な
学術的根拠が明示されていません。ただ１００歳以上の長寿者がいないと言うことを並べ立てているだ
けです。完全菜食が血管を弱くさせると言う理論は、蛋白質不足に因る血管の細胞の弱まりに基づいて
いるのでありましょうが、それが動物性蛋白質でなければ血管を丈夫にできないと言う論拠は確実には
示されていません。ただ動物性蛋白質は植物性蛋白質依りも質が良いと言うことを言っているだけで、
動物性蛋白質でなければ、血管を丈夫にできないと言う根拠は示されていません。
みて下さい。あと２０でこのスレは終わります。
現代医学と栄養学はキリスト教文明の下につくられていますから、肉食を否定することは全く頭には無
いのです。完全菜食が身体・健康に齎す影響について化学的な根拠を示して、また自分自身の研究をも
交えて議論し合っていこうではありませんか。
完全菜食否定派の学者の理論がどのような思想に基づいて構築されているか、またその理論の根拠の確
実度の究明も次スレで議論したいと思っています。スレ体はこのままでいきましょう。
完全菜食否定派の学者の理論には、何故完全菜食者が１００歳以上生きられないのかと言う、根本的な
学術的根拠が明示されていません。ただ１００歳以上の長寿者がいないと言うことを並べ立てているだ
けです。完全菜食が血管を弱くさせると言う理論は、蛋白質不足に因る血管の細胞の弱まりに基づいて
いるのでありましょうが、それが動物性蛋白質でなければ血管を丈夫にできないと言う論拠は確実には
示されていません。ただ動物性蛋白質は植物性蛋白質依りも質が良いと言うことを言っているだけで、
動物性蛋白質でなければ、血管を丈夫にできないと言う根拠は示されていません。
981 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 05:39:38 ID:P+sri99k
科学的根拠も何も
７０年代の知識に基づいて８０年代に確立された理論から
一切進化していなんだもの
７０年代の知識に基づいて８０年代に確立された理論から
一切進化していなんだもの
982 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 10:23:14 ID:khfTE/6R
>>981
止まったまま、というのは問題だな。
止まったまま、というのは問題だな。
>>980
もう議論が完全に板違いだから立てなくてイイよ
もう議論が完全に板違いだから立てなくてイイよ
ナチュラルハイジーンの創始者（？）は１００歳超えしてたんじゃなかったっけ？
あと有名な宮崎禅師ね。他にも聞いたことあるよ。
あと有名な宮崎禅師ね。他にも聞いたことあるよ。
987 ：べじ太 ◆iD9n3qGME2 ：2006/01/14(土) 21:56:08 ID:XiY5lrU2
１００歳以上生きる人の多くは、長寿の遺伝子を持っているという
研究報告があります。よく１００歳近い人に「長寿の秘訣は？」と
聞くのをテレビで見ますが、食生活などの生活習慣だけではなく、
そうした長寿を実現させる要因をもっと根本的な点から研究しなけ
ればならないのではないかと思います。
肉食推奨学者は菜食者と肉食者の平均寿命の比較結果を出していま
せん。特異な１００歳以上の人達が菜食者でないことを取り上げて、
肉食者長寿論を振り回すことは乱暴極まりないことです。
研究報告があります。よく１００歳近い人に「長寿の秘訣は？」と
聞くのをテレビで見ますが、食生活などの生活習慣だけではなく、
そうした長寿を実現させる要因をもっと根本的な点から研究しなけ
ればならないのではないかと思います。
肉食推奨学者は菜食者と肉食者の平均寿命の比較結果を出していま
せん。特異な１００歳以上の人達が菜食者でないことを取り上げて、
肉食者長寿論を振り回すことは乱暴極まりないことです。
業界お抱えの学者がトンデモ論を唱え、それをマスコミや政府機関が喧伝する。
オマケに家畜を食べることで自身が家畜化してしまって思考停止状態。
まあ、大半はこんなところ。
オマケに家畜を食べることで自身が家畜化してしまって思考停止状態。
まあ、大半はこんなところ。
989 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 23:47:46 ID:khfTE/6R
>>988
まったくその通りだな。
まったくその通りだな。
990 ：病弱名無しさん：2006/01/14(土) 23:48:33 ID:khfTE/6R
>>983
来なきゃいいんだよ。
来なきゃいいんだよ。
>>990
議論を身体健康にふさわしいものにして欲しいんだよ
議論を身体健康にふさわしいものにして欲しいんだよ
>>988
＞業界お抱えの学者がトンデモ論を唱え
たとえばこれ？
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2575035
＞マスコミや政府機関が喧伝する
菜食ムードが高まってくると女子アナやらキャスターやらに
番組中に肉を喰わそうとするよなｗ
＞業界お抱えの学者がトンデモ論を唱え
たとえばこれ？
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2575035
＞マスコミや政府機関が喧伝する
菜食ムードが高まってくると女子アナやらキャスターやらに
番組中に肉を喰わそうとするよなｗ
993 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 02:42:58 ID:1lfnb3ES
もし本当に、ベジ原理主義が理にかなったものならば、
反対意見に陰謀説を唱える必要もないし、
反対者をスレから排除する必要もない。
>987
＞特異な１００歳以上の人達が菜食者でないことを取り上げて、
＞肉食者長寿論を振り回すことは乱暴極まりないことです。
１００歳生きた人を、「特異」で片づけてしまうのか？
それにベジの言うことはもっと乱暴だぞ。
反対意見に陰謀説を唱える必要もないし、
反対者をスレから排除する必要もない。
>987
＞特異な１００歳以上の人達が菜食者でないことを取り上げて、
＞肉食者長寿論を振り回すことは乱暴極まりないことです。
１００歳生きた人を、「特異」で片づけてしまうのか？
それにベジの言うことはもっと乱暴だぞ。
994 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 08:12:04 ID:b7VAoO7x
>>993
１００歳以上の長寿者は何人に１人か知っているのか？
日本では約１万人に１人だぞ。それは「特異」そのものではないか。
また１１０歳以上の長寿者は世界人口から見れば１０億人に１人だ。
肉食業界の御用学者達は、１００歳以上の現在の食生活しか調査して
いない。過去１００年以上の生まれた時から現在に至る迄の、詳細な
記録を明示して初めてその報告は確証があるものとなるのだ。新生児
から毎日の食物とその摂取量を一生の間記録することを義務付けられ
る時代にならなければ、肉食推奨学者の肉食者長寿論は空論のままな
のだ。
１００歳以上の長寿者は何人に１人か知っているのか？
日本では約１万人に１人だぞ。それは「特異」そのものではないか。
また１１０歳以上の長寿者は世界人口から見れば１０億人に１人だ。
肉食業界の御用学者達は、１００歳以上の現在の食生活しか調査して
いない。過去１００年以上の生まれた時から現在に至る迄の、詳細な
記録を明示して初めてその報告は確証があるものとなるのだ。新生児
から毎日の食物とその摂取量を一生の間記録することを義務付けられ
る時代にならなければ、肉食推奨学者の肉食者長寿論は空論のままな
のだ。
995 ：病弱名無しさん：
反対者は必要ない。
実社会で満たされないばかりに、弱者である事を隠せるネット上だけで、
キーボードという武器を頼りに、何でもいいからまず反対をして、
自分の存在感を確保する。
そんな程度の低い、反対の為の反対は、ただ迷惑。
今後二度と来なくていい。
次スレでは「アンチ・タブー」となります。これは強制です。
居るんだよ。何でも反対したがる人間て。
実社会で満たされないばかりに、弱者である事を隠せるネット上だけで、
キーボードという武器を頼りに、何でもいいからまず反対をして、
自分の存在感を確保する。
そんな程度の低い、反対の為の反対は、ただ迷惑。
今後二度と来なくていい。
次スレでは「アンチ・タブー」となります。これは強制です。
居るんだよ。何でも反対したがる人間て。