境界型糖尿病および無投薬糖尿病の広場その1

タイトル通りです。
境界型といわれ治療を開始された人、糖尿病だが無投薬で食事・運動のみで
治療をしている患者さんが対照。

オススメの運動、職場で運動が出来ない時の回避方など、情報交換しましょう。
糖尿総合スレもありますが、投薬ありと無しではやはり違いがあるようですので、
分けてみますた。

:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,
ここは患者さんのみが集う場所です。
自分が糖尿では？と疑いを持った人は即、内科へ行って検査をしてください。
:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:,

2ｹﾞﾄ

職場での運動、特に昼の後、みんなどうしていますか？
是非聞きたいです。

お！なんだ、こんなスレがあったのか。
オレは運動のチャンスがないから、食うものかなり制限している。
デスクワークだし。

ここ、人少ないですね。
境界型なんて半端な人、そんなにいないのかな。

>>4
昼はやはりすこし控えたほうがいいのかな・・・。
全く動かないから、どのくらいまで血糖値が上がっているのか分からない。
職場で測るのも何となく嫌なので測っていませんし。

あげ

>>5
先日のおもいっきりテレビの話では、現在の糖尿患者は、
はっきりと分かっている人で７４０万人。
疑わしい人で８８０万人だそうだ。この”疑わしい人”の中に
境界型も多数含まれると思われ。
成人の７人に１人は糖尿か、その予備軍。

でもって、その予備軍は自分が境界型と気づいているのだろうか・・・
今のうちに治療を始めれば、コントロールも楽ですむのに。

椅子に座りながらのもも上げ運動を１日合計３０分以上になるようにがむばってる。
なかなかつらいぞ

職場で出来る事って行ったらそのくらいだよね。
あとはトイレに行ってスクワットとかかな？歩くのって中々血糖値下がらないような気がするんだけど・・・

境界型の人、糖負荷検査の結果を参考に教えて下さい。
60分値より120分値が高く、190前後はほぼ糖尿だと考えてよいのか。
運動と食事療法やってるが、本当に改善するのか不安でたまらん。

昼ご飯を春雨に変えたらだいぶやせてきた。
会社の人には無理だけど
在宅の人なら結構お薦め。

春雨っておいしいよね。でも、血糖値に対する影響はいかがですか？
良ければ教えて下さい。クソ暑いこの時期、春雨を使ったサラダがおいしいんだけど・・・

>>11
境界型って言葉はあっても、事実上糖尿病と捉えて治療をすれば良し。
すぐに改善されるわけではないけど、何もしなければひたすら悪化の道をたどります。

>>11
ああ・・・またか。同じ質問をあちこちで繰り返す人。
しっかり頑張りたいと思います！が聞いて呆れる。
そのうち誰も相手にしてくれなくなるよ。

ところで、境界型の皆さんの食後血糖値ベスト目標はどのくらいを設定？

>>14
人違いだ。不快にさせたなら謝る。
もう2年も治療してるがあまり良くならんから焦っている。
>>15
自分は運動なしで120以下を目指してるが、まだ達成できず。

>>16
全く良くなってない？差し支えなかったら・・A1cはどのくらい？

>>16
運動療法もちゃんと取り入れてはいるんだよね？
境界型って結局既にすい臓の何割かは疲労困憊状態だし、運動できる時は
きっちり運動してすい臓をいたわってあげたほうが良いかと。
運動できない時、私は白米の量をちょっと減らす事にしています。
白米を許可された分の単位きっちり摂り、運動しないで測るとやっぱり120以下は
厳しいです。3食ごとに運動できる環境ならいざ知らず、仕事をしている身でそれは事実上不可能。
でも、多少白米減らしたって、特に検査のときに何かに引っかかった事があるわけでもないし、医者にも
無理しない程度にと言われているけど、これといって不自由はしていない。

発症時はA1c5.6で、最初は5.1まで下げることが出来た。
しかしそれ以後職場のストレスなどで再び上昇し、現在は5.5〜5.9をうろうろしてる。もう米もパンも食べるのが恐ろしくなるわ、運動しても食後2Hが80だとなぜ70台にならないのかといらついてしまう。
もう疲れてしまった

>>19
あー、その気もちすっごい分かる・・・。肥満じゃないんだよね？
デスクワーク？昼はちょっと米とかパン、控えてみては・・・？

>>20
発症時は肥満だったが標準体重より4キロほど重いだけだった。
どんどん痩せていきガリガリになってしまったが、糖尿は良くならん。今も減り続けている。
米を全く食わないのも糖耐能を悪くするらしいから昼は嫌々食ってる。子供用の小さい握り飯でも120切れない。

筋肉つけてる？その事、主治医に言ってみた・・・？

連投でごめん。焦りが物凄いストレスになっている感じだね。
まず、平日の昼食後とかは140以下なら合格としてみたらどうだろうか。
夕食後は必ず運動をして100以下を目指す。

>>１１
A1cにしろ血糖値にしろ問題があるとは思えない。
というより何故そのA1cと血糖値を問題視するのか疑問。
基準とか知ってる？

目標は人それぞれだと思うが？

ちょうど自分も同じような数値。夜はウォーキングで汗をかく習慣をつけた。
予備軍の段階で更正した方がいいと判断した

私もそうです。基準内だから、と安心していてあっという間に悪化させた人、
知っているし。でも11さん、ストレスでコントロールが乱れていそうですよね・・・
ここで愚痴って、スッキリさせてください。

>>1死ね。ゴミ。

>22-27
レスサンクス。
主治医はもっと食べろというし、今のままで特に問題はないと言う。
運動しても体重減るばかりで筋肉付かなくて怖くなってたが、やり方を変えてみる。
あとは医者を変えた方がいいかもしれんw
皆さんのレスで救われた。
ありがとう。

出来る事から始めましょうよ。
ストレスのない生活なんて、ありえないんだし、時間が取れないのは
仕事を持っていれば当然のことだ。そういう焦りって確かに血糖値上げるよ。
私も頑張らないと。

脂肪肝なので、とにかく身体を動かし、酒も止めた。
顔色が良くなってきた。

「スーパーサイズミー」がレンタル開始されたので借りてきた。むちゃくちゃ面白い。
これは是非見るべき。

朝食後1時間でエアロバイク10分。
なのに2時間後125orz
なぜなんだ？

エアロバイク10分で、たった10分で125は立派だと思いません？
たかが10分の運動で、ですよ？バイク持っていて、こぐ時間があるのなら、
10分で終らせるのはもったいないよ〜！！
ご飯やパン、パスタの表１類を1単位以上食べてこの数値ならいい方だと思う。
バイク持っていて時間があるなら積極的にこぐ事をオススメする。
そのうちもっと下がりやすい体になるかもしれない。筋肉つけろ！

いや、ご飯やパンは食べてないんだ(´д｀)
オールブランと牛乳とワラビもち、
ロールキャベツとワカメサラダなんだが…。
いつもは運動無しで100以下だから驚愕してしまった。
30分後は98に下がったから安心したけども、今から水泳逝ってくるorz
やけに口の中がベタベタすると思ったら案の定ヤバかった。
ロールキャベツ駄目なんだな

>>34
ウォーキングマシンではだめですか？
こちらも雨の日でもできるので重宝してますが。

ワラビもちってアンタ・・・・
オールブランも食べてるんだよね・・・・・・・
わらびもち食っておいて10分で終らせるっていうのが信じられん。
ロールキャベツが駄目ってアンタ・・・・・
わらぶもちって何で出来ているか知ってる？知ってて言ってる・・・？

>>34
ウォーキングマシンって使ったことないから良くわからないんですけど、
私の個人的好みだとバイクなんですよね。ウォーキングって速攻で血糖値を
下げる分けではないけれど、長い目で見ると全身の筋肉を育てるという事で
良いらしいですよ。私は家が激狭なので、マシン類持ってないんですorz
あったらなぁ・・・って思う。

>>35
オールブランも立派な表１では？小麦ふすまですよ。
なので、ご飯、パンと同じ仲間。オールブラン、何単位食べたの？
わらびもちも、手作りじゃなければ物凄い量の砂糖が入っているし・・・
ロールキャベツが悪さしたんじゃないと思うけど。
運動する時間があるなら、例え運動無しで100以下であってもやるべきだと思うんだけど・・。
その分すい臓が頑張っちゃっているんだし、境界型でも、「病気」ではあるんだし・・・

>38
そうですね。出来る限り運動します。栄養指導受けてねーから単位数分かんねえけど、オールブラン30gくらい食ったかな。
ところで運動始めるタイミングってどのくらいがいいんですかね。
エアロバイク買って間がないんだが、昼飯開始から1時間後にこぎ始め35分こいだ。
2時間後105。
いつもと同じ飯の量なのに、運動しない方が100切れて低いんだが…。
運動すると逆に上がる？

>>39
栄養指導は一度受けておいたほうがいいかも。
役にはたつよ。私は食べ終わってから一時間は休みます。胃が痛くなったり
吐き気がすることもあるし。食べ始めてから一時間だと、内臓に負担掛かりそうな気がする・・・
タイミングだってたかが30分ずれるだけだから、私は内臓に掛かる負担を考えて、食べ終わってからにしてる。
運動しない時って、すい臓がフル活動してその数値まで下がっているとしたら、後が怖いですよね。
運動する事になれていないと、運動そのものがストレスになって、上がってしまう事もあるようですけど、体が
気持ちいいな、と感じるくらいの量から始めてみてはいかがでしょうか。

>>40
私も運動するタイミングが掴めずに困っています。
ある時は食事を始めてから30分経って
ウォーキング（20分）だけで二時間後の血糖値が79だったり、
35さんのように食べ初めて一時間後にスクワット200回しても
120ギリギリの数値だったり。
血糖値って自分の予想通りには動いてくれませんね(泣)
なんとかインスリンの追加分泌を早めたい…。

食べるものによってかなり左右されるから、毎回期待通りの数値にはならないと思いますが、
私は食べ終わってから一時間後、または一時間10分後くらいかな。
自分にとって負担にならないやり方がこれなので・・・。でも、結果悪くないのでこのまま
つずけようと思います。ただ、やはり平日は辛いですね。

糖尿病の運動療法って毎食後にしないといけないの？
食後２時間以内は運動は駄目なはず。消化に悪い。

インスリン抵抗性の改善なら食後に拘らなくても良いと思うがどうよ？

食後一時間以内は消化に悪いけど、二時間って聞いたことない。
それに、食後2時間って言うのは通常の人の空腹時に相当する血糖値に
なっているのが理想だから私は食後にしている。
それに、空腹の時にやると下がりすぎる事もあるから。

まあ、それでも、a1cがそれなりにキープできて、他の血液検査にも
以上が出ていなければ合格じゃないでしょうかね。

>>43
ああ、要するにデブケースってことかな？
ちゃんと肥満が改善されて、血液検査の全ての項目に合格判定が出ればいいんじゃないですか？
ただ、ﾃﾞﾌﾞケースって、運動の習慣すらない人が多いから、そういう人たちには先ず「いつでもいいから」
と言いますよね。運動の癖さえついて、体重も減り、血糖値も下がれば医学的基準からしたら
良いわけですし。でも、私はなるべく食後と決めています。週末は毎食後できるけど、平日は夜がやっと。
しかも寝るまで間がないから悲惨だ〜。

日本人の、膵臓のインスリン生産能力って、いつも腹すかせて
出番がない位が丁度いいって悲しいね。今痛感している。

農耕民族の宿命？

そう、宿命ですね。飢餓の歴史の方が圧倒的に長かった
ことが、見事にDNAに刻み込まれているんだね。

気休めですが、尿糖を試験紙で調べてます。まあ、
出るときは相当血糖値が高くなる時だから、出なけりゃ
安心ってわけではないんだけどね。近所の薬局の徳用
試験紙が売り切れてて、使用者の多さを実感した。

っこでエアロバイク持っている人に質問。
やはり通販（ネット）購入っすか？先の話だがやっぱりバイクはよさそうだな・・・
欲しいなと思っているんだが、出来れば現物見てみたい。

>>44
オレは空腹時に運動をすると逆に血糖値が上がるが。orz

>>50
多分下がりすぎて逆に上がっちゃうって言う現象では？
なんだっけ、忘れちゃったけど。下がりすぎて徐々に上がるって人もいれば、
一気に下がっちゃって低血糖にまで行く人もいるようだ。一概にこうとは言えないが、
血糖値ってマジ、思うようにコントロールできないな。

>>48
試験紙より血糖計の方が良いよ。測定チップが高いけどね。

ホットドッグ早食い競争　４９本喰って日本人５連覇・・・
実に身体に悪そうだ

糖尿病の運動療法は食後１時間からやって血糖値の上昇を抑えるそうだけど
低GI、GLな食事の方が良くないか？

>>49
ホームセンターで売ってる、っていうか試してみられるとこあるよ。

>>55
ほ、ホームセンター？？初耳だ。早速探してみる。
ﾄﾝｸｽ！やっぱり実物見てみたいし試したい。テレビ見ながらできるっつーのが
また助かる（笑）

>>56
機種によって騒音とか使用感が違うのでやっぱり試すのがいいと思う。
ちなみに↓なんか安くてコンパクトだけど使用感は最悪だったりする。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14717528
気に入ったのあればそこで買っても通販でもいいし。
あとはリサイクルショップにに新品同様のが結構売ってる。
俺はステッパー何個か買ったよ。

ナルホド〜。詳しい情報、助かる。使用感は重要だな。

>>58
エアロバイクは「安物買いの銭失い」だから気をつけた方がいいよ。
３〜５万円のなんか買ったら使う期間より修理期間の方が長い(笑)

自分は最終的に10万近いのを買った。んでもったいない感から
週４回ペースでがむばれて、結果１年半で１５�`痩せでリバなし。

がんがれ。

３〜５万円のって銭失いになりかねないのぉ？？
ああーーー・・・駄目だ・・・・・・。年末までに溜められるかな・・・・
あと、私も住宅事情が問題で・・・。
この中で、他の健康器具使った事のある人、いませんか？
テレビショッピングなんかで売っているものでもいいのですが、血糖値の下がり方が
良いものって、他にないかな〜

エアロバイクに１０ﾏｿも出すのならスポクラでも行った方が良くないですか？
色々なマシンも使い放題だし風呂にも入れる。
それに周りでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ居る人が居ると自分もガンがれるしね。

近くにジムがないのと、時間の調整がつかないという理由から買ってしまえ！
という人もいると思う。私はどちらかというと後者かな。
それに、わざわざ行っても、運動できる時間は1時間とかそこらですよね。
（無制限ですが、連続して一時間以上もやる体力がない、という意味でね）
自宅に一台あれば、テレビを見ながらでもいいし、時間が出来た時にすぐ出来る。
仕事してるからわざわざ行く時間なんてないです、私orz

ジムに会費払って、わざわざ雨の日も出向いてバイク漕ぎするのはアホらしい。
以前は行ったもんだが、移動の時間が無駄だと思うようになった。

自宅でもジムでも10万のエアロバイクでも中古のステッパーでも
自分の生活にうまく組み込めた人が勝ち組なんだな。

運動を生活の一部に組み込めた人は勝ち組ですね。
ジムまでは車で１０分くらいなので続けられてます。

中古の自転車でミニサイクリグじゃまずい？

糖尿ってだけでキモｯって思うから不思議

お馬鹿な証拠。
高血糖値症とでも言い換えて、勉強しろ。

ジムに月1万の会費を払うとして一年で12万。これ、毎年払うんだったら
一台買っちゃったほうが楽。移動の時間が勿体無い、同意だ。
家事もしなきゃいかん男一人暮らしにとって時間は貴重。
風呂なら自宅でだって入れる。すぐに入れるぞ。

ジムもちゃんとしたトレーナーがいてきちんとメニュー作ってくれるとこと
そうでないとこもあるらしいし器具に違いがあったり・・・
情報交換なんかしやすいかな？
自宅だと好きな時に出来るのと服装とか気にしなくて楽かな？
自宅だったら下着でもいいけどジムだとそれなりのウェアがいりそうだし。

>>69
一人暮らしだとナイト会員(3,000円/月)で風呂も入れて
トレーニングも出来てお得だと思うが。

仕事でどっぷり疲れて帰ってきて、そこからわざわざ出向くのは億劫。
10時に帰宅して食事してそれから行くの？？？
オレには無理だ。車で30分のところまで行く気しねーよ。
近くにあって時間がある奴なら行けばいい。元が取れるほど通えるなら行けばいい。
オレは無理。

ってか、夜10時に帰宅って滅多にないなｗ
駄目だ、こりゃ。

仕事帰りにジムに直行ですよ。家に帰ってから晩飯。
食後に運動をしたい人には向いてないな。
インスリン抵抗性の改善なら４８時間は有効なので無問題。

着替え持って出勤してんの？すげー。
帰宅途中でいけるならそれでいいｼﾞｬﾝ。
でも、オレは家でやりたい派。

あ、ちょっと聞いていいか？インスリン抵抗性の場合、食後の血糖値って
どのくらいなの？つまりダイエットも兼ねてるって事だろ？（大抵の場合肥満に多いんだよね。）
改善途中だったら食後血糖もそれなりに高いままなのでは？
しかも減量完了まで、食後血糖値が高いままの時間は長いわけで、その間すい臓はオーバーワークで
血糖値を下げ続けるってことかと。

（連投でｽﾏﾝ）
運動で血糖値を下げれば膵臓を介することなく、直接末梢でブドウ糖が消費（利用）され、血糖が
下る。すい臓保護＋減量為の運動にもなる、とオレは思ったが。

さーて、ちょっくらバイク探しにでも行くか。現物、見てみたいｗ

すい臓のインシュリン分泌不全や反応遅延の場合は
何やっても無駄なのか？
運動ですい臓を保護したとしても
遺伝的要因はどうしようもないんじゃないか？
負荷試験で正常型に治るなんて無理だ。

>>78
>負荷試験で正常型に治るなんて無理だ

意味不明

エアロバイクスレとかウォーキングマシンスレとかあるんか

あるんだったらそこでやって

>>76　77
痩せて抵抗性が改善されるまでの間がかなりの高血糖であれば
何種類かある糖尿病治療薬を投与する必要はあるかも知れない。
そこらへんは血糖値やHbA1ｃしだいだろね。
たいして高くなければ食事療法と運動療法でも結構いけると思うが
医者がどういう判断を下すかによるとい思うな。

>>78
無駄ってことはないよ、個人差はあると思うが適正体重の維持、投薬、
食事療法、運動療法、等でかなりの人は血糖値やHbA1ｃをいい感じにできてると思う。
負荷試験は正直厳しいだろうけど日常生活で健康維持できてる人は多いよ。

>>79
負荷試験で正常とみなされる状態になるなんて無理だ
といいたいのでは？

>>80
何故？スレタイに直球ど真ん中な話題だと思うが？

１型２型混戦もよう

食後１時間後の血糖値とブドウ糖負荷検査１時間後の血糖値とでは
診断基準が異なる　なんで？

>>83
何の診断基準ですか、どちらも無意味です。
医学的には、日本糖尿病学会のガイドラインが示す、HbA1c、空腹時血糖値、
食後２時間血糖値以外は、評価治療の対象とはなりません。

私は長いこと1型やってるんですが、一年前、血糖値計る時に
遊び半分で夫の血糖も調べてみたんです。
そしたら食後でしたが198もあって、びっくり！（会社の健康診断では「異常なし」とのことだったので）
夫本人もマジでビビッたみたいで、明日から食事を減らす、と青い顔で言い、
私もお弁当を作るとか血糖を計るとかで強力しました。
それまでは私を横目にしながら一人で食べていた間食や高カロリーな物をやめ、
1年弱で8キロ程落としました。（現在身長173程、体重60弱）
そしたら、今では食後に計っても76とか、こっちが羨ましいくらいの健康状態になりました。

まだ予備軍であれば、体重を落とせば、大抵の人は血糖値も良くなるように思います。
だから頑張ってくださいね。
血糖測定の器械が予備軍の人たちにも入手し易くなればもっと良いのにな〜と思います。

>>85
遺伝的にすい臓の機能が弱いやつは
体重減らそうが何しようが
正常型にはなれないんだよ。
対症療法しかない。

>>85
本当、予防が大事、早期治療が大事と言いながらこれだものね。
でも、境界型の人でも、一度正常型になろうが油断したら一年も経たないうちに
凄い事になると思う。というか、そういう人、知っているので、一度でも「境界型」
と言われたら、油断はするべきじゃないと思う。体重を落とせば確かに血糖値も下がって
落ち着いたように思えますけど、ほんの一瞬で悪くなるのがこの病気のムカつくところですね。

お昼、何食べてる？
自分は、バナナとウーロン茶。

>>88
ローソンの豆腐サラダとおにぎり一個。
これっぽっちでも
運動しないと二時間後120ぐらい…orz
もっと食いたいよ

>>89
残業のときと同じメニュー。

>>75
マイカー通勤なんで着替えなんて何着でも持って行けますが。

>>76
A1c 5.9、空腹時血糖 130くらいの糖尿病患者です。
なので食後血糖も160を越えることはありません。

>>88　>>89
少なくないか？一日の摂取カロリーいくらくらいなの？
二時間後120なら落ち込む数値ではないと思うが？

>>89
＞もっと食いたいよ
　食べればいいのに。簡易血糖測定器と半端な知識で飢餓地獄に苦しんでいるね。

48時間有効って、何がでしょうか・・・。
脂肪燃焼効果？血糖値値を下げる効果なわけないですよね。

>>94
通常は血液から体細胞へ糖が吸収されるにはインスリンが必要だが
運動すると筋肉への刺激によってインスリンに頼らずとも直接吸収される。
その効果は約48時間といわれている。
もちろんその間全然インスリンがいらないわけではないだろうけど。
運動するタイミング的には毎食後が理想なんだろうけど
タイミングが合わないからといってやらないより
出来る時間帯にやれば運動の効果は有効であるということ。
てか、ほとんどの人は毎食後に運動って無理だろうな。
俺も夕食後一時間位経ってから約一時間のウォーキングで
HbA1c5、2前後キープしてるよ。
ま、極端な空腹時以外なら歩いただけの価値はあると思ってるよ、俺は。

へー、そうなんだー！私ももっと頑張ろうっと。
でも、上の議論って、独身男性は、バイクなんか買うのは馬鹿馬鹿しいか、そうじゃないかって
議論ですよね。私には関係ないですけど、私も自宅でやりたいかも。
仕事を持っているとどうしても寄り道したりする時間が惜しく感じる今日この頃。

運動療法の肝はいかに続けるか？
それはいかに生活に取り込むか？だと思う。
その方法がジムに通ったほうがいいとか自宅でやったほうがいいとか
人によって違ってくるってだけの話であって
その方法によっては運動と食事のタイミングにずれがでる場合もあるけど
あまり気にすることではないってこと。
いかに長続きさせるか？ということは時間やお金等の無理や無駄を抑える
という面が大きいと思う。
いくら最高の効率で食事療法や運動療法が出来ても
出費が毎月何十万だったり収入が激減したり自由な時間がなかったりしたら
結局は挫折しちゃうでしょ？それじゃあ意味ないから
100％有効でなくても無理のない範囲で出来るだけ有効な行動をすればいいと思う。
もっとも境界型レベルであればそんなにむきになってやるほどでもない気もするが。

>>95
＞通常は血液から体細胞へ糖が吸収されるにはインスリンが必要だが
＞運動すると筋肉への刺激によってインスリンに頼らずとも直接吸収される。

インスリンが介在しないと細胞へ糖は吸収されないぞ。
運動による刺激で糖の吸収効率が良くなるだけだな。

筋肉の収縮により糖輸送担体が活性化され、
ほんのおわずかなインスリンの助けさえあれば、
ブドウ糖を細胞に取り込むことができる。
河盛隆造「図解　糖尿病の治療」より要約

ttp://www.dm-net.co.jp/qa1000/005/index.html
ここらへん参照。
Qの文をクリックすると下側に答えがでる。

100ゲト〜〜〜

･･･うんちく合戦になってきた・・・
色々知っていて孫はないけど、色々披露している割には・・って人もいるよなぁ。

昼ごはん、何食べていいのか分からない。

>>101
>>色々知っていて孫はないけど

孫ﾜﾛｽ

食後の血糖値を下げる目的なら２０分以下のウォーキングで良いのかな？
２０分以上やって脂肪を燃やしても血糖値は直接は下がらないだろうから。

20分のウォーキングで下がるならそれでもいいんじゃない？
オレはウォーキングじゃ血糖値下がらないけど、下がる人もいるし。
歩いた後計ってみれば？

有酸素運動20分脂肪燃焼説はもともと誤訳から始まったデマ。
専門医の主治医からは少なくとも1日おきに食後１時間のウォーキングを推奨された。

病院なんかのサイトに20分以上なんて載せているところがあるが、それも馬鹿丸出しって事かorz

空腹時にコーヒー飲んだら血糖値上がります？
胃が弱いためブラックは飲めないので砂糖なし、クリープ少々ですが。
たまにすごく飲みたくなるんだけど、勇気が出ない。

コーヒーがやばいケースは、すんごく濃いコーヒーを一日10杯20杯飲む場合。
薄いコーヒーにクリープ少々なら問題ないはず、ってか、オレは普通のブラック
だけど問題ないよ。たまにしか飲まないなら大丈夫だよ。

>>109
ﾄﾝｸｽ!
安心して飲めるよ。
あと、ここの境界型の人らは保険には入れた？
境界型だとダメってとこおおいのかな。

A1cが正常範囲なら大丈夫じゃないか？
他の検査値は２，３日の絶食とかで誤魔化せるし。

先日の血液検査では肝機能に問題あり（脂肪肝の疑い濃厚）。
食餌療法と運動療法で絶対に正常値まで下げる。
その暁にはスペックも晒す

朝食に牛乳、マクドの照り焼きバーガー、プレーンじゃない
ヨーグルト食った。
20分ウォーキングと20分エアロバイクして
2時間後89…(w
やはりハンバーガーは恐ろしいな

113市死ね

30日間マクドナルド生活
http://keiziweb.com/kikaku/maclife/maclife01.html

↑よい子のみんなは真似しないように

>>111
保険の告知書の欄に経過観察中だとか、
二年以内に医師から精密検査を勧められたとかあるじゃん？
あれは正直に書かなくともバレないのかな。
疾病名とこに正直に境界型糖尿病って書かなきゃいいのかって思うけど、いざって時に契約違反だとか言われると悲しいよ。
早い話は保険屋に聞けってことだが、電話かけても頼りないねーちゃんが『分かりません』て言うばかり。

食後２時間の血糖が97なんですけどいいんですかね？
朝も昼も100以下だった、食事は指定されたとおり食べてるんですが

>>117
逆に聞きたい。何故その数値だと不安なの？
会社勤めの人間が朝はともかく、昼も100以下って凄すぎるくらいだと思うが。
しかも、ここは無投薬のスレ。運動もしないで100以下は奇跡的だと俺は思うが？？

>>118
ちょっと低すぎないかと心配になる時がある、低血糖とか・・・。
糖尿病なった時は300ぐらいあったから、今の数字は夢のようなんだが、
主治医からは食後120ぐらいを目標にするよう言われてたから
それに比べると明らかに低いからな
運動は夕食後に１時間ウォーキングしてる、それが効いたんかな

？？・・・・なんか勘違いしてない・・・・？
120を目指すって言うのは、恐らく通常の人は120以下だから、そのくらいを目指して
コントロールせよってことじゃないか？
別に低血糖の症状が出ているわけじゃないなら、素直に努力が実ったと喜べば？
普通夕食後のウォーキングだけでそこまで劇的に良くならないと思う。
オレなんか境界型でも、運動なしできっちり食べてそんな数字にはならないorz

境界型と診断されて一ヶ月。
最初は間食絶って運動してたらずんずん痩せてきて
どっか悪くしたんじゃないのかと思ってたんだが
最近体重が戻りつつある。。。
これっていいことなのか？悪いことなのか？？？
運動量を減らしてるわけでもなし、飯の量も増やしてないのにな。
筋肉付いてきたのかな。
ちなみに肥満体ではなく、標準体重より4kg痩せてます。

>>119
体重やHbA1ｃに問題なければいいと思う。
たまにフェイントかけて食後一時間で測ってみるとかどうよ？
でも気持ちわかるな〜俺も低いと膵臓が無理してるんじゃないかと思うことがある。
せっかく回復してくれたんだから無理させたくないからね。
俺は食後140位の方がなんか安心する。

>>121
体重だけでなく体脂肪も量ったほうがいいよ。
標準体重に基づいて食事の量計算するはずだから
標準体重に近づいていくんならいい傾向だと思う。

>>122
140だったとしたら、オレは「すい臓が散々頑張ったのに140か」と捉えてしまう。
運動して70くらいになると、すい臓に仕事させないで下げられたと素直に喜べるんだが・・・

空腹時血糖値やHbA1cだけでは発見されない
境界型って多いと思うよ。
自分もＯＧＴＴで発覚したけど、内科では少しでも怪しければ積極的にＯＧＴＴやるべき。
早期なら糖尿病にならずに済む。

　>>124
　金払って、何回も採血の痛い目に会いたい貴方はマゾですか？

俺も半日ドックでは空腹時血糖値、HbA1ｃともに正常値だったが、後日任意で受けたOGTTで
1h値200を超えた。超早期発見できて本当に良かった。
今はOGTTでも正常値を示すようになったが、運動療法と食事療法は続けている。

>>126
すごい！
正常域に回復するにはどのくらい期間かかりましたか？
食事療法と運動療法はどうしました？

単にデヴが痩せただけだと思われる。

酒も止めれば止められるもんだ、と初めて実感した。

>>127
１年以内に正常型になりました。
食事は１日22単位、運動はなるべく2日に1回以上ウォーキング1hと軽い筋トレ。
元々やせ型で標準体重に達したこともなかったのだが、4キロ絞って現在163cm53キロです。
目標は生涯予備軍のままで踏みとどまること。今日もウォーキングで一汗かいてきました。

>>130
OGTT200越えで正規軍に加わったのだから今は予備役でしょう。ｗ

でも>>130がＯＧＴＴで正常値になったと言う事は回復したって事じゃないのかね。
もちろん今後も節制はした方が良いだろうが、いいタイミングで発覚して
良かったと言う、教訓になる体験談だ。

>>132
糖尿病の正規軍に一度でも加わったなら数値が良くなって退役しても
それは、｢ コ ン ト ロ ー ル が 非 常 に 良 好 ｣と言うのではないかな。

糖尿病戦線には完治と言う言葉は無い。

「治った」と信じたいんだろ。
油断すれば一瞬でｹﾄｰﾁ200超えだぜ。

たぶん主婦だろ？３食ごとにきっちり運動してりゃあ、一生境界型で
終れるぞ。安心しろ。

治ったとも治るとも思ってないよ。OGTTは一応正常範囲だが�僮RIは0.23だし。
検査と食事療法は一生続けるつもりだし、運動療法も毎食後は無理だが
体が動くうちは続けるつもりだ。

母方の家系が皆糖尿病なのでキッチリ体質は受け継いだようだ。
歳をとれば確実に悪くなるだろうから今はできるだけ良い状態を維持したい。
ちなみに小さいが40歳のおっさんだ。

ＯＧＴＴの場合、2Hで200を越えなければあくまで境界型だと主治医が言ってたぞ。
俺は90分で200超えたが2Hでは200以下だから境界型と言われた。
境界型なら治ったと言ってもいいんじゃないか？
もちろん食事と運動療法は続けないとヤバイだろうが。
糖尿病と診断される前に発見できないと後々大変だ。
ちなみに俺は27歳だが親父が糖尿病だから
きっちり遺伝しちまった(´д｀)
さあ、エアロバイク漕ぐか。

どの時点でも、200を超えたら糖尿決定だったと思うが。

>>133-134
同じ糖負荷で正常値になったなら、糖代謝異常が改善したと喜んでいいんじゃないのか？
更に運動、食事に気を付けて定期的に検査すれば、リスクも減るだろう。
少なくとも、発覚した時には既に３００超の血糖値だった、とか言うケースに比べれば、遙かにラッキー

>>137
いや、主治医は糖尿病決定ではないと言ってた。
俺もしつこく聞いたんだが、ＯＧＴＴをした場合はＯＧＴＴの診断基準に従うから200を越えたのが2hでなければ境界型なんだそうだ。
俺は境界型だとは言われたが、糖尿病だとは一回も言われてない。
ちなみに主治医は糖尿病専門医だから信頼出来ると思う。

　「境界型」と「糖尿病」は耐糖能異常の数値の単なる多少の違い。
　「完治する」「治らない」も単なる言葉の遊び。
　食事を節制し、運動で汗を流して、健診間隔を年一に延ばせればイイだけだろ。
　南無不要ストレス退散！

年一はいいすぎだな、半年に１回に訂正

一度でも糖尿病の診断基準をクリアしたら糖尿病。
糖代謝異常の無いやつはどんなに暴飲暴食しても糖尿病にはならん。
悲しいことだがそれが現実。

しかし、強い意志さえあれば一生良い状態にコントロールすることは出来る。
糖尿病のコントロールが出来れば他の生活習慣病のリスクもかなり落ちる。
つまり、ｵﾚ達は勝ち組み予備軍なのだ。ｗｗ

一つ訊きたいが、普段のコントロール（Ａ１ｃ等）が良好な状態でも、
ブドウ糖負荷試験やれば、やっぱり異常値が出るのが
境界型とか糖尿病なんじゃないのか？と。

それとも、コントロール状態が良ければ甘〜いブドウ糖を75gも飲んでも、
結果は正常値、なんて事もありえるのか？

>>143
>>126がそうだろ。

>>144
自分が訊きたいのは、糖負荷試験で正常値が出ているのに、
単にコントロールが良いだけ、なんて理屈が通用するのか？って事だが。

>>145
＞糖負荷試験で正常値が出ている
　糖代謝異常の改善による完治例だろ。
　頻度は少ないが、認められている。
　（日本糖尿病学会編　糖尿病治療ガイド2004-2005　P12）

real降臨ｗ

>>146
BMI 30以上のデヴが膵臓があぼーんする前に生活習慣を改善して
痩せればかなりの頻度でＯＧＴＴは改善するだろ？

一度、ハードルを越えてしまったら糖尿病の診断基準の全てに
掛からなかったとしても完治といわないのが糖尿病じゃなかったのか？

>（日本糖尿病学会編　糖尿病治療ガイド2004-2005　P12）
一般人でも手に入るのか。ﾎｽｲぞな。

「FPG >= 126mg/dL(以上)、75g OGTT 2時間値 >= 200mg/dL(以上)、随時血糖値 >= 200mg/dL(以上)の
　　いずれか（静脈血漿値）が、別の日に行った検査で２回以上確認できれば糖尿病と診断してよい。」

この随時って、空腹時だろうが、一時間だろうが二時間だろうが200と出たらって意味でいいのかね？

＞一般人でも手に入るのか。ﾎｽｲぞな。

amazonで簡単に入手できるね。

>>149
DMじゃ無い人はどんな時でも200以上は出ないってことでしょ？

糖尿病治療ガイド〈2004‐2005〉日本糖尿病学会 (著)　価格： ￥630 （税込）
安っつ。専門書じゃないのね。orz

よく見たら医者向けって書いてあった。医者ってレベル低っつ。

その本だけで医者やるわけじゃないだろ

　>>148
　ちょっと大きな書店の医学書コーナー内科の棚においてあるよ。
　また、大学付属病院なら生協の書店にもある。
　勉強時間のない一般開業医向けだから、要領よくまとまっている。
　病人向けは、解説が冗長だったり知識が古かったりするから、これお薦め。
　

子供のイヤーノートと朝倉内科学をちょい借りて読んでる。

昨年自覚症状がでて教育入院（空腹時血糖４００超、A1c12台）したけど、
現在は空腹時80〜90ちょい、2時間後も空腹時と同じくらい、A1cは4.7の
俺には、糖尿病スレよりもこのスレがふさわしいのかな？

会社の健康診断で、去年までほとんどの項目に異常が出ていたのに、
今年はすべて正常範囲に入りました。しかし、糖尿病経過観察中の
文字も書かれています。

今の状態が続ければそのうち普通の医療保険に入れるときもくるのかなぁ。

>>155
スレタイからすると、無投薬も該当するみたいだから、いいんじゃないですかね。
詳しいレポ希望

個人加入の普通の生命保険は、検査入院した人はもう入れないよ。
住宅ローンの団体生命保険の場合は、検査入院後３年経過したらOKです。

>>155
劇的改善ですね。ポイントは？

>157
なるほど、ありがとうございます。３年がんばってみます。

>156,158
最初の3ヶ月はインスリン打ってました。段々量も減らして、使っていません。
食事療法は、最近は特別なことは行っていませんが、間食をやめたのと、
朝食を取るようになった、野菜を増やしたのが大きな違いですかね。
体重は少しずつ減ってます。

>>159
A1c12まで行った経緯はどんな感じですか？喰いまくり、呑みまくりとか。

検査入院でなく教育入院

おまいらの言う「治る」の定義はなんなんだ

75g OGTT で正常値を叩きだすことだな。

>>162
１３年前に戻る事

短時間で急激に血糖値が下がる運動て何ですか？
やはりエアロバイク？

短時間って言っても25分はこぐ必要あるぞ。

・バイク
･スクワット
・踏み台昇降
・ジョギング

質問しておいて礼も言わない。さすがDM患者ｗ

低血糖ってどれくらいの値をいうんでしょうか？
朝一番や、運動した後などはよく60台前半になるんですけど
下がりすぎなんでしょうか。
甘いもの補給したほうがいいのかな。

低血糖とは血糖値が60mg/dl以下（または50mg/dl以下）になった状態を
いいます。（血糖の高い人や、急に血糖値が下がった時には、100mg/dl
程度でも低血糖症状が出ることがあります。

私の場合、120〜100で、低血糖たしき症状を感じます。
ブドウ糖を舐めると、数秒でスッキリする。
覚醒剤もこんな感じなのかな？

たしき orz らしき、ね。

運動は、ウォーキングをお薦めします。
ジョギングよりも効果的だと思います。
走るよりも歩く方が長続きするんですよ。
エアロバイクは、飽きるし、気持が滅入る！（俺だけかな・・・）

外をてくてく歩いたほうが気分もいいよ。

>>169
ありがとうございます。
60以上なら大丈夫なんでほっとしました。
たまに起床時58とか出ますが何の症状もない…。

あと、スーパーで売ってるライ麦パンや全粒粉パンは
材料に蜂蜜と小麦粉て書いてるんですが、これでは
食パンと一緒でＧＩ値高い気がするんです。
手作りパン屋で売ってるやつも同じなんでしょうかね。
たまにパン食べたくなるから、
全粒粉パンにしようかと思ってたんだけどな(´д｀)

>>172
スーパー等に売ってるやつは白い食パンよりはいくらかマシ、な程度かも
チーズトーストとか野菜サンドにするかすればGI値は押さえられるけど
購入の際はなるべく原材料表示の先頭に全粒粉やライ麦がきてるのを探すとか

いっそ自作してみたら？
検索するとレシピ出てくるよ

>>172
日本じゃ100％全粒粉・ライ麦＋全粒粉パンを探すのはかなり厳しい。
一種間に一度作って冷凍しておけば十分足りと思う。

>>171,172
レスありがとうございます。
パン自作ですか…。
ほんとたま〜に食べたくなる程度なので
そこまでするのも面倒くさいなあと思って。
100％全粒粉パンを一枚だけ売って欲しいですw

>>175
前に紀ノ国屋でライ麦100%のパン売ってた
75%とか50%とかも売ってた
前はよく食べてたよ
でも今も売ってるかどうかはわからない
スーパーでも、ちょっとランクが上の店なら売ってるかも

外人が多くすむ町（ただし、アメリカ・ヨーロッパ系ね）にある
スーパーなら見つかるかも。紀ノ国屋って青山ですか？
青山のならまだあるかも。

予防のために注意しなければいけないのは、総カロリーだと思いますか？
炭水化物量だと思いますか？

両方だろ、普通は。ﾃﾞﾌﾞならなお更だ。
痩せていても血縁関係で患者が一人でもいれば油断は出来ないぞ。

皆さんは体重は標準体重を維持されてますか？
デブ糖尿ではないのですが、間食やめて運動するようになったら
自然に痩せて標準体重を５キロほど切ってしまいました。
増やしたほうがいいのか…。

>>180
体脂肪率は？

体重より、体脂肪率だな、重要なのは。
筋肉増やしましょう。

　約６０兆の細胞一つ一つは全部プログラム(ＤＮＡ＞遺伝子)で制御されて居る
そのプログラムが狂ったのが病気で、６０兆の細胞の狂いの組み合わせで無限の
病気が発生する

　プログラムを狂わせるのは化学物質に汚染された飲み物と食べ物
特に体の３分の２を占める水分の元の【飲料水】が一番大事

　【汚染雨水】が水源の【汚染湧き水】【汚染井戸水】【汚染地下水】【汚染湖水】
【汚染川水】【汚染海水】は汚染し尽くされて居る

　生命を生んだ【水の惑星＝地球】の内部には原始の汚染ゼロの綺麗な水が海水の
５倍も有る(東京工業大学が米科学誌サイエンスに発表２００２.３.８朝日新聞)

　タウン・ページ電話帳の【飲料水】欄などで探せば、汚染されて居ないのが有る筈

保守

U月が流さなくても、債権者がばらまいてる率は高そうだね。
手っ取り早く金になるネタだし。

ここの方は起床時は血糖値どれくらい？
俺はだいたい60代だったんだが
最近は72前後になって上がってきた。
運動しても血糖値の下がり方が良くねえorz
すいぞうに限界来たのかな。
暑いからだと思いたい。

暑さは関係していると思うぞ。いずれにしても、72前後なんて羨ましいぜ。
Ａ１ｃも相当低いだろ？
運動の時は水分をこまめに補給しながら、やたら長くやりすぎない事だな。
体がストレスと感じる運動量に達したら、ビックリするほど高くなってるぜ。
逆に、こんなに短くて、大して苦しくもないのに、と思うような運動量でこれまた
驚くほどいい数値が出たりするし。
ま、その辺は自分の体と相談しながらだな。自分で血糖値はかれるなら、統計取ればいい。

>>187
�dクス!
暑さもあるんだな。今日も下がり悪かった。
30分バイク漕いだのに99だったよ。いつもなら70代に下がるのになあorz
もう少しバイクの時間を少なくしてみるよ。

ちなみに何食った？炭水化物たっぷりだったら仕方ないと思うが・・・
あと、運動中、水分補給は絶対にな。

>>186
あんたの倍くらいかな。
昼はもう少し低いんだが。

教えてエロい人。去年の今頃２００で発症、体重１０７�`→現在５７�`
空腹時８０でまあ体調もよく医者的にはOKらしんだけど性欲が凄すぎです。
痩せてモテ始めたのでバランスはとれてんだけど、今までが弱かったのか
こうゆうことってあるの？血糖値と性欲って関係あるのかな？

境界型の人集まりですものね。
こてこてHbA１ｃが11.2、FBS２７０で無投薬放置中のわたし。
はずれですね。
治療を続ける根性ない割には、サプリ、漢方、に無駄金としりつつこっます。
１９１の方へ
私の体験上、ストレスや精神状態と血糖値はめちゃくちゃリンクしていると思います。
進行すると肉体的にダメになりますし。
しかし、旦那さんは病気進行ではなく、治療でBWコントロールされたとすれば、まことにお見事ですね。

>>191
食事制限や運動療法中は
性欲が下がるのは当然だと思いますが。
栄養不足なだけで性欲どころかあらゆる物に対して無気力だよ。

>>192
その数値で放っとくのは自殺行為では?
放置ｲｸﾅｲﾄ思いますよ。

全粒粉パンでも炭水化物の威力は凄いな。
しっかり運動したのに、2H130もある。
たかが70グラムのパンなのに・・・・・・orz

上昇値がわからん。
空腹時から高いのでは?

空腹時は75くらい。

一見健常数値に見えるが・・・。

境界型だよ。だから130なんてことになる。たった70グラムの全粒粉パン・・・

しき

空腹時インシュリンはどれくらい？
5以下だとヤバイ？

・・・・・は・・？？？

インシュリンの分泌量が判るなら
見てみたい。

OGTTの時にやってくれる場合もあるようだけど・・・

インシュリンてＩＲＩの事でいいのかな？俺の検査結果は、

　　　　　血糖値　　ＩＲＩ
負荷前　　118 　　　 3
30分後　　172 　　　 6
60分後　　204 　　　10
90分後　　222 　　　20
120分後 　199 　　　19

HbA1c 　4.7%
IRI/血糖30　　0.06

てな具合で境界型と診断され、糖分控えめにって言われた。
一番下の項目がよくわからんが、正常な人なら0.3以上あるらしい。

負荷前118もあるのにA1cが4.7？
つまり空腹時ってことですよね・・・？

>>205
もちろん空腹時です・・・が、
検査の時、3時間くらい待たされてすんげーイライラしてたのが負荷前の血糖値に影響してるかも？

だからと言ってそんな簡単に118になんかなりませんよ・・・・・・
前日の夜から食事抜いてきたんだよね・・・・？

ま、でも、結果がそうだから、それが正しいとは思うけど・・・・・
普段家ではどーよ？

>>207
ｵﾚもそうなんだけど朝だけ高いﾀｲﾌﾟじゃないですか？
夕方の空腹時だとかなり下がってる。

>>208
ああ！それだ！
晩飯前の空腹時に、指先がﾌﾟﾙﾌﾟﾙふるえたり、頭がﾌﾗﾌﾗすることが多いわ。
これって低血糖の症状だよね？

朝はこんな症状出たことないもの。

１：私は最近糖尿病と診断されました。○空腹時血糖：177（平均：70〜109）○総ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ：216でした。投薬もされています。

２：食物はとりあえずは魚・野菜中心でﾅｶﾅｶ食事を作る事ができませんので、○朝・晩はﾏｲｸﾛﾀﾞｲｴｯﾄ使ってます。運動しろとは言われてはいませんが『ラジオ体操』のCDを買って家でやっています。

３：他にも岩盤浴に通ったりと様々な事をやってますが体調かなり良です♪

マイクロダイエットって・・・激しく血糖値上げそうな気がするんだが・・・・・

>>231
同意。
マイクロダイエット、ブドウ糖むちゃくちゃ入ってるぞ。
今は体調が良くても、食事指導受けて
バランスよく食事しないと後々大変なことになるよ。

「岩盤浴　糖尿病」でぐぐってみた。
ひでえ商売もあるもんだ。

>>214
糖質はあるがブドウ糖なんか入ってないだろ？
しかし、マイクロダイエットなんかリバウンドするための
着火燃料以外の何者でもない。

あんなものに頼っている時点で煽りか、真性アホ決定。

糖尿病で甘いものたべたいのですが…(;´Д`)ダメですかねぇ〜

食べればいいｼﾞｬﾝ。

>>218
血糖値が上がらない甘味料を使えば良いでしょ。

アスパルテームだとかステビアとかの
入ったシロップがダイソーで売ってるよ。
取り敢えず買ってみたが、
人口甘味料の弊害副作用を今調べてる。
心配がなくなってから使ってみよう。

総コレステロール 値ってみんな
どれくらいあった？

総　198
HDL　66
中性脂肪　71

総　143
HDL　52
中性脂肪 33

みんな優等生だな

今確かめたらオレほぼ224と一緒だったw
これってやっぱ男と女で違うもん?

総　177
HDL 70
中性脂肪 35
食事療法して、体重も標準体重より3キロ軽いのに。
総コレステロールが増えてるのはなぜだろう…orz
2ヶ月前は148だった

前日食べたものが影響しているとか？

>227
177はそこまで気にするほど悪い数値じゃ
ないと思うんだが
気にするならまだHDLのほうじゃないか?

HDLが高かったら何か影響あるのですか？
下げるにはどうしたらいいんでしょうか。

食事と運動でしょ、そりゃ・・・
でも、HDLっていわゆる善玉だよ。
HDLコレステロール値（mg/dl）
（男性）40〜99
（女性）50〜109

HDLが高い分は心配しなくてもいいが、LDLが高い人はｶﾞｸﾌﾞﾙして下さい。

だよ。

ついでだが、総コレステロールが正常でもHDL（善玉）が低くLDL（悪玉）が高い場合は注意が必要。
逆に総コレステロールが高くてもLDL（悪玉）が低くHDL（善玉）が高い場合は、あまり心配
する必要はない。総コレステロールだけでは判断できない場合があるんだよ、と、糖尿専門ではないが、
内科専門のオレの主治医が言っていた。

ＨＤＬ（善玉コレステロール）を上げるには酒飲めばいいよ。

自分はHDL100超えてる。

中性脂肪とHDLは反比例するのです。

これ嫁↓

http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20041231A/index2.htm

だからって、A１cが高いのに酒ばっかり飲むなよ。

>>235
そのサイトってあるある並みなんだけど・・・

自分でググらないで、聞いてばっかだから貼っただけ。
っていうか、オマエも専門知識満載患者ならアドバイスしてやれば？
233みたいに酒飲めなんて奴まで出てる事だしよ。

オレは普通に食事療法と運動療法やって問題ないから、増やし方も何も意識してねー。

>>233
http://www.sugawara.or.jp/koushiketusyou/
＞善玉コレステロール（HDL-コレステロール）は９０mg/dlまでは動脈硬化を抑制しますが、
＞１００mg/dl以上ある場合は，逆に動脈硬化を進める場合があります。

ｶﾞｸｶﾞｸ

非常にｳｻﾞｲ。引き取ってくれ。

570 名前：病弱名無しさん 投稿日：2005/08/13(土) 17:45:19 ID:KxANwO5n
オリゴ糖はカロリー殆ど0で血糖値すら上げないのだと思っていたが、
オリゴのおかげとか、オリゴ糖関係には
結構カロリーとか含んでいますね。
つーか砂糖の半分程度とは。

人口甘味料と言う手もありますが、
サイトによっては健康に悪影響とか書いてあるんで
ちょっと心配。もうちょい調べてから使用を考えることにする。

574 名前：病弱名無しさん 投稿日：2005/08/14(日) 02:28:50 ID:CSfl3ksM
で、結局アスパルとステビアは
信用していいと言う結論なのだろうか。

575 名前：570 投稿日：2005/08/14(日) 02:33:35 ID:CSfl3ksM
>>571
2chで変換ミスを指摘されるとは。2回ともはさすがに不味いが。
まぁ、感謝してる人もいるみたいだからいいか。

あっちのスレでの流れとこっちのスレとの違いを
解って言ってますか？読者層がどれほど被っていると？
それでも、マルチ扱いするなら謝罪しますが。

ん？何？何がどーしたんだ？

糖尿病検査で引っかかり、今日糖尿病の宣告受けした。
ブドウ糖摂取後、２時間で血糖値が２００でした。
これから、このスレの御世話になります。

今日は食事の時間が極端にずれてしまって・・・・内分泌受診日なのに。

夕方5時半に昼食。ラーメン一杯。

19時に外来受診。血糖値216･･････orz。HbA1c4.5。
医者から「食後何時間？と聞かれ、90分と。」恥ずかしい。

んで、20時に自宅で晩飯。食前血糖206。あぁ、心配だ。
食後30分からエアロバイク60分、ダンベル振り回してスクワットやって食後2時間値71。
手が震えてて低血糖の予感がしたんだけど、案の定低め。

薬はやってないんだけどね。

んー！5時半にやっとお昼、しかもラーメンだもんね、その数字は仕方ないよ〜
でも、常時200超えているわけじゃないから、ﾄﾞﾝﾏｲ！ってことで。
しかしバイク60分ってちとやりすぎのような・・・・・・

みなさんこんばんは★彡今日彼氏が病院に検査結果聞きに行って糖尿病と言われてきました(T_T)まだ28ｻｲなんですけど…、まあ父親も糖尿病で父方の親戚では糖尿病で足指切断したひとまでいるらしいので、遺伝もあると思います。

★つづき★しかし食事も不規則で炭水化物や甘い物大好きなんですよね(T_T)本人は食事と運動で治したいと言ってますが、糖尿病って完治する病気なんですか？私はあまり知識ないので良く解らないのですが、結婚したら大変なんでしょうか？？なんか不安で(T_T)

糖尿はいったん発病すると「完治」はしません。
ただし発病したからといって、決して悲観したり必要以上に恐れることはないです。
運動と食事のコントロール次第で、全く普通人と同じ生活ができます。
意思を強く持つことです。
結婚生活にも支障はありません。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ

あの・・・糖尿だろうがなんだろうが、そもそも｢結婚」そのものが
「大変」だと思うけど？
まあ、コントロールが出来る病気だし、彼も食事と運動で、と
言っているのですから、本人がどこまで頑張れるかですね。

>>243
う〜ん・・・60分はやり過ぎかなぁ・・調剤薬局の
兄ちゃんもそんなこと云ってた様な。

本日は45分に短縮。んで、ダンベルもスクワットも止め。

ダラダラとビール呑んで２時間値115。
120以下を目指してるので良し！としますか。。。

>>246
＞糖尿はいったん発病すると「完治」はしません。
　境界型、二次性糖尿病等は完治しえます。糖尿病は個人でさまざま、素人が
　いびつな知識で勝手に断言するのは有害無益。狼少年ごっこは楽しいですか？

>>249

へりくつごっこは楽しいですか？

朝、トマトジュース＋野菜ジュース各200ml飲んで２時間弱数値が１４０でした。高いですか？

そうですか(T_T)みなさんありがとうございます。境界型とか二次性とかは聞いてません。病院では血液検査と尿検査で、糖尿病だと言われたそうです。漢方薬に詳しい先生だったらしく漢方薬を処方、二週間後に来てくれと言われたそうです。

つづき★これから外食とか控えたほうがいいのかなぁ(T_T)みなさんは普段は外食とかされてますか？？外食出来ないとデートしづらいなぁ(￣▽￣；)まぁこれから彼も痩せるんだろうし私もダイエットになるかも…

外食は平気だと俺は思いますよ
最近ではメニューにカロリーが書いてあるし
炭水化物、糖質、油っこい食事にさえ気をつけていれば俺は平気だと思います

今日は月一検診だった。

血糖値89
A1c 5.6
中性脂肪98

医者に褒められ、「次回検診は10月にしましょう」
と言われたが、やっぱり怖いんで来月来ますと言いました。

でも、なんか嬉しいな。

>>252-253
境界型で尿に糖がおりることはありませんので、尿検査で糖尿を宣告されたのであれば
彼氏さんは糖尿病だと思います。
それに境界型なら必ず境界型と告げるはずです（境界型糖尿病と糖尿病は異なります）

ただ、悲観することはないです。
運動と食餌療法を真面目にやれば、健常人以上に健康な生活を送ることさえ可能です。
一緒にｶﾞﾝｶﾞｯﾃあげてください。

ぶどう党ｻﾝありがとです。トンカツお好み焼きマクドナルドやラーメン焼肉が大好きなんで、今までそんな外食ばかりしてました(T_T)アイスクリームなど一日二個くらいは食べてました。これからは、なるべく油っこいものや甘い物は控えていくように注意したいと思います。

256さん。励ましありがとうございます(T_T)とても勇気と元気湧いてきました★彡彼は仕事柄どうしても夕食の時間が深夜になるので、今まで五年くらいははちゃめちゃな食生活だと思います。私も励ましながら変えていきたいし、頑張って良くなってほしいです！

>>256
いや、境界型でも糖が降りることってあるんじゃない？
糖尿病の一歩手前境界型だったら尿に反応出ることもあると思うよ。

あるね。オレがそうだった

それに・・・尿検査で糖尿かどうかの最終判断なんて普通しないんじゃない？

空港時にブドウ糖飲んで血液検査して、尿検査を30分置きか一時間置きにしたそぉです。

空腹時だよね・・・？
採血もしているのなら、基本的にはその血液検査の結果診て判断してると思うよ。

ティンクさん、私も同じ状況なので気持ちがよくわかります。
彼も去年に糖尿病と告げられました、25歳です。
最初は、私も不安でしたが一緒にがんばろうと決めてから
外食を控えて、私がごはんを作ったり、一緒に運動したりと
それくらいのことしかしませんでしたが、3ヶ月後の検診の結果は
以前よりもよくなっていましたよ。
血糖値80　A1c 5.2　だったかな。

一緒に頑張りましょ！！！明日は検診の結果…不安です(*p_q)

>>264
お！凄いｼﾞｬﾝ。努力の賜物だよ、その数値！アナタも褒めてあげよう。
そして、アナタは彼を褒めてあげよう。

>>265
ほんとですか？？？とっても嬉しいです。ありがとうございます。
でも明日は本当に不安です。よい結果を祈るばかりです＞＜

まぁさんありがとうございます。同じ境遇の人にお話聞けて凄く嬉しいです(>_<) 将来かなり不安になってたんです…(T_T)彼の場合は遺伝性のものが強いから私たちが結婚して産まれた子供はそれを受け継ぐのかなあ…とかまで考えちゃって（__）これから頑張りますね！

続きです(T_T)
まぁさんの頑張りをお手本にして、私も頑張ってきます！今日の検査結果、良かったらいいですね（＾◇＾）また聞かせてください☆彡

>>267

遺伝が強い場合は子供も受け継ぐ確立は高いですね。
代々糖尿病という家系は多いはず。
ただ次世代まで時間はありますので良い治療法が開発
されているかもしれませんね。
今は彼の治療に専念して気軽に一生続けられるような
工夫をして下さい。

ティンクさんへ
私の彼も遺伝性のものようです。それだけではないかもですが。
将来の子どものことも不安ですよね。
気持ちすごくわかります･･･(つд⊂)

彼の検診結果ですが、血糖93のA1c 5.3でした。
んーちょっと上がってしまいましたが、先生にも大丈夫と言われたようなので
とりあえずは、よしとして！これからも頑張っていこうと思っています。

>>270
0.1位の変動なら、十分ですよ。
今後、5.5以下をキープする、とか、自分なりに目標を立ててコントロール
していくといいと思います。これは死ぬまで続くコントロールなので、
アナタが頑張りすぎてもちょっと負担になるので気をつけてね。
患者である彼自身は死ぬまで戦い続けなければなりません。
最初から頑張りすぎると、数ヵ月後には疲れ切ってしまうことも考えられます。

まぁさんは彼とデートの時はどんな食事をしてますか？？外食とか…。私が敏感になってるもので、外食恐怖症になりそう(T_T)

サラダバーとかがある所を選ぶといいよ。

サラダバーかぁ。バランス良く食べるのが大切だと思いますが、とりあえず今日の夜ｺﾞﾊﾝは有機野菜をつかった和食のバイキングにしようかと思っています。食べ過ぎないように気をつけてもらわなきゃ(>_<)それともやっぱバイキングはNGかな??(゜Q。)??

糖尿病患者にバイキングはお勧め。
糖質を減らして野菜を増やす、とか自分で調節できるから。
自分は発病前よりもよく利用するようになりました。

完全な無投薬じゃないが、4ヶ月でHbA1cが10.4→5.1になった。
基本は食事療法+運動療法だが、健康食品+サプリメントを使用。
体重がかなり落ちたのが大きいと思うが・・・
（発覚時身長体重：176cm/85kg→176cm/75kg）

食事療法：
　朝食：菓子パン＋牛乳　500kcal
　昼食：黒米混合白米半合＋副食　700kcal
　夕食：同上　700kcal

　白米と黒米の混合比は1合：大さじ1、+日本酒小さじ1
　毎食15分前にサラシア末300mg服用

運動療法：
　運動前の食後に共役リノール酸（CLA）2g服用
　運動前30分にL-カルニチン1g服用
　エアロバイク40分

運動をエアロバイクにした理由は、
　・梅雨時期だったので運動のために屋外へ出るのを嫌った
　・踏み台昇降やステッパーは階下への騒音を考慮して除外

完全な無投薬といえない点は、サラシアを使ったこと。
（α−グルコシダーゼ阻害作用がある）
医薬品ではなく、健康食品なんだけど。

まぁ、何かの参考になれば。

ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ。
ちょっと油断すると、またすぐだぞ！

バイキング、お店前までいったんですが一時間待ちで(>_<)映画の時間が迫ってたので、やめました。結局夜ｺﾞﾊﾝは、比較的空いてる店でキムチ冷やしうどんと炊き込みｺﾞﾊﾝのセットになってしまいました。炭水化物…。ちなみに映画は容疑者室井(゜o゜)＼(-_-)

うどんとご飯どっち食ったのか知らんが、
野菜とか他のが無い状態での摂取は血糖値の上昇が著しい。

双方とも特に血糖値上げる品目だし。

境界と言われ、食事に気をつけるよう言われて早２年
一年ぶりに病院に行ったら、血糖値こそ良かったものの
HbA1cが7.8で教育入院をするように言われた・・・

一人暮らしで食事がいい加減だった報いが・・・orz

>>280
血糖値が良くてA1C7.8なんてありえんが。平均血糖値が174ですよ。

採血した時の血糖値は良かった、ってオチでは

ティンクさんへ
お返事遅くなってしまい申し訳ありません。。。
外食ですが、有機野菜の和食のバイキングいいんじゃないですか？
あたしも彼と行ったことありますよー(*^0ﾟ)v
普通の外食するよりも、ヘルシーだし、味も濃くなくて
量も調節できますしね！
でも元を取るぞー！なんて出来ないので、割高に感じますが＞＜
>>271さん
ありがとうございます。
目標立ててみたいと思います。
疲れる･･･と思ったことはないですが、これからもそう思わない
ようにしていけたらいいです！！

休日に滝を見に行ってました！
ﾌﾟﾁ山登りみたいな感じで疲れましたけど
滝が綺麗だったし、いい運動になりました♪

>>283
そりゃ、あなた、治療を始めたばかりだからだろ。
はっきり言って1年や2年で疲れていたら、この先、病気と戦うのは無理だぞ。
それと、相手が負担に感じあるから気をつけろ、って言ったんじゃないのか？
271は。ま、どーでもいいことだが。
いい数値をキープ出きる様に工夫するのみだ。

HbA1c7.8で教育入院てありえるの？
8超えてたが、入院と言われなかったんですが。

境界型とかつて診断されたが、僅か2年でそういう事になったからでは？

糞ゴミ糖尿病患者ども
早く死ね。おまえらのようなクズがいるから糖尿病がどんどん広まって
いくんだ
遺伝したらどうする？ぜってぇ子供つくんじゃねーぞボケ

４年まえから尿糖が出てるにもかかわらず、医者から「糖尿病ではない」
と言われてます。自分ではDMと自覚してます。

なんか、両足の裏がジンジンしびれてます。来たかって感じです。

血液検査していないのか？
してるんなら数値を医者に聞く。
でもって、糖尿じゃないと判断した理由を
ちゃんと聞く。
このとき、判断の理由もすべてメモを取ること。
さもなきゃ、医者に「どうしても不安だから」といって
糖負荷試験をお願いする。
尿糖検査以外してくれないなら医者を変える。

そんなしょっちゅう尿糖出るくらいなら相当酷いんでないの？

>>290
尿糖は糖尿病でも、出ない人がいるわけ？
糖尿の人は尿にも糖が必ず降りるもんだと思ってました。

境界型だけど、これまで検査で一度も尿糖が出たことはないよ。

腎性糖尿なら出るぞ。境界型の良い方なら出ないだろうな。

今日の昼、お寿司をご馳走になった。ＤＭになって始めて食べたよ。しかも
おごり。でも、血糖値への影響がおっかなくて楽しめなかったorz
ご馳走してくれた人はオレが糖尿って事知らないし、言える雰囲気じゃなかったから・・・
握り６貫、食後４時間経ってからだけど測ってみたら、９９．やっぱり普通の人以上に高いと
改めて病気を痛感したよorz

>>293
俺的にはそんなの悩むような数値じゃない。むしろ良い。

>>294
４時間も経って99だけど、いいのかな。
ま、どうせ病気だから仕方ないけど、普通の人は80くらいだもんな。
いや、もっと低い人もいるか。食後、散々歩き回ったんだが、米パワーには
勝てなかったな。

荒してごめんなさい
実は最近私も糖尿病になってしまいイライラしていました
糖尿病食についてよく分からないのですが米一切禁止なんですか？
寿司６貫なんて普通の健康的な食事じゃないですか？
みなさんは普段何食べてるんですか？本とかを見ると炭水化物禁止とか
書いてないですけど、実際はだめなんですか。

>>295
99で落ち込んでたら本スレの患者が気を悪くするぞ。

・・・・・。君はメンクリにも行ったほうがいいぞ。
米は一切駄目と言う事じゃない。ただ、血糖値を上げやすいから、通常は
一食につき100グラムから150グラムだな。栄養指導、受けたんだろ？
炭水化物は血糖値を劇的に上げるから、摂取の量に気をつける、ということ。
寿司って野菜がまったく摂れない上に、米と魚程度だろ。
健常人なら6貫はヘでもないが、ここの住人は境界型だろうがなんだろうが
「病気」ですから。

釣りだとは思うが一応レスしておく。

298は、296へのレスです。297、誤解しないように。

ところで、99で落ち込んじゃいけないわけではないだろう。
自己管理を厳しくしているだけだ。気を悪くするも何も・・・・
だからここで書いたわけで。ここの住人は、かなり頑張っている人が多いから。

　発病後、刺身ばかりで鮨は食っていないな。メシも玄米か麦飯ばかりだし。
　握り鮨の白米は１個３０ｇ位か？、久しぶりに喰いに行くか。

９９なら正常範囲じゃないか。
そこまで気にしてちゃ何も飲み食いできないと思うのだが・・・

下手に定食でポテトサラダがつくよりかは
ましなんで時々すしは食うよ。
ただし別途、野菜の確保を考えること。
米の量は、握り方にもよるけど20gくらい。
ただ、安い寿司はシャリに砂糖が多いので
血糖値がちと上がりやすい。
寿司6貫位ならさほど問題なしと思う。
ただし、ネタには注意。
穴子とか、トロ、はまち、ぶり、縁側、〆鯖
とかは避けたほうがいい。
今の時期は戻り鰹も脂がのっているので
止めたほうがいい。

すし屋の親父と相談しながら食べると結構
いろいろ食べられる。
シャリも少なめに握ってもらえるしね。
自分の一例
　鮪赤身、白身（さよりとか）、小肌
　烏賊、赤貝、蝦蛄（タレではなく山葵で）

>>301
んー・・。4時間後でやっとその数字だから、と思うと今夜からまた引き締めだな・・・。
実は今月仕事の都合であと3回は確実に宴会に繰り出される。だから余計にすい臓をいたわってやりたかったのさ。
多分2時間3時間後はかなり高かったと思う。
>>302
参考になったよ。まあ、次ぎに寿司を食うのはよほどのことがない限りないから数年後だとは思うが・・。
ただ、別途野菜確保、これが一番大変。今日連れて行ってもらった店にはサラダなんてなかったし。
確かに定食でポテトサラダが来ちゃったらもうお手上げだなｗ
詳しいアドバイス、ﾄﾝｸｽです。

>>303
２時間耐糖でどのくらい？

OGTTの結果のことかな？

そそ。２時間０ＧＴＴ。

最後にやったの、2年位前だけど、118くらいだったと思う。

そんじゃ問題ないじゃん。
わざわざこのスレで大仰に嘆いてみせる必要あるの？

生活習慣に気をつけるのはいいことだけどね。

OGTTがそうだからって、普段の食生活で必ず正常な数値が出ているわけじゃないだろうし・・・。
オレよりまともな数値の血縁関係者があっという間に悪化して凄い最期を遂げた例もあるから、怖い
だけ。それにこのスレはオレなんかよりももっとまともな数値を出している患者だって沢山いるのでは？
だから本スレと別れたのかと思っていたけど。

28歳です。1ヶ月前に境界型と診断されました。

ブドウ糖負荷試験が、前87、60分150、120分169
IRIが、前1.6、60分29.2、120分53.8
HbA1cが5.5％でした。ちなみにBMIが22.22です。

今まで食事の代わりにお菓子を食べていました。とにかく甘い物が好きなので
羊羹、饅頭、団子等をほぼ食事代わりとして食べていました。
その結果がこれです。すごくすごく後悔しました。今まで無知すぎました。
すい臓酷使しまくっていた事全然知らなかった。

少しでも改善するようにお菓子を一切断ち、食事指導の通りの食事を始めました。
あー、もう本当に後悔。改善するか分からないけど頑張っていこ…。

境界型で発見されてラッキーだったと思う。
その数値からだったら、頑張れば改善できるよ。問題は、その後のキープ。
まずは、目標に向かって改善だな。

＞311、どうも有難うございます。維持できるように頑張ります。
うちの片親が糖尿病の末期状態でして、すでに透析をやっていて
足のかかとの傷も治らなくて（すごい痛いんだそうです）
足の筋肉が落ちちゃってガリガリで、寝たきりの入院状態なので、
自分が境界型、と聞いた時は親のあの状態をずっと見ているので絶対に
ああはなりたくないと本当に思うので、絶対に悪化させない様にと思ってます。
（ああなったらきっと本人は死んだ方がはるかに楽だと思います、家族は悲しいけど。）

一説には、６５歳以上の高齢者の４０％がDMにかかっている
そうだよ。とすれば、日本人は、もう食いすぎってことだよな。

>>312
オレが境界型認定受けた時と似てる。俺のとこも両親と、両方の親類に
結構患者がいるよ。凄い最後を何度も見てきてるから、やっぱりきつめに
コントロールしてる。だから、寿司食って99で心配というか、不安と言う上の話は、分かるような気がする。
ちなみに、俺は発見されてから半年で5.6→5.0になって、それからは5.0以下をキープするように
してる。病歴5年です。頑張れば下げられる。その後からだよ、勝負は。
頑張れ！

凄い最後ってどんな最後ですか・・？
家族に糖尿病患者がいるうえに自分も糖尿病になりそうなので心配です

そのDMになった家族を見てれば分かるよ。

>>315
合併症のことだろう

>>315
糖尿病患者全員が悲惨な事に成るわけじゃないよ。

豊かさ便利さっていうのも良し悪しなのかね

合併症。。。本当に怖いな。
今まで安定した状態を保っていてもｲｷﾅﾘなっちゃったりするのかな？
ここの人たちって保険とかってどうしてるんですか？
ちゃんと入れるのか心配。

俺は発病前に入っていたから問題ないけど、他の人は同なんだろう・・・・。
会社によっては、発病後、コントロール優状態を1年だったかな、維持できていれば
加入は出来るとかいう話を聞いたことがある。

合併症は、コントロール良・優を保てていればそれ程心配ないんじゃないかな。
ただ、DMと診断されるまで、つまり知らなくて高血糖な状態が1年以上続いていた場合
は、血管がある程度傷ついているから、コントロール優になっていたとしても、
早期に発見された人に比べれば、合併症のリスクは高いと思う。

人間ドックで空腹時128で4.8と出て、一応病院にといわれたんだけど、
その前に保険特約でもつけてった方がいいのかな・・・
普通の保険には入ってるんだけど。

人間ドックの先生いわく、3キロやせるといいとおもいますよ。それから検査に行ってみては?
とのことだったので、糖尿病の勉強をしつつ、食事制限と運動をして
いま2キロダイエットしたところです。

空腹時128?!随分高いね。

食事療法で体重５０�`ほど落として医者に褒められた、なんかモテ
はじめた。前より体調もいい、でもうんちが出ねーーー！
前は飯くったらどんどんでてたのに・・・。

>>324
俺も、便が硬くなって、切れ痔になっちゃった・・・・

食事制限前は、スルスル出てたのに（TT）

>>325　おお同志よ！漏れもそう。俺はウサギだったの？みたいな
硬いのがぽろぽろ・・・。まぁ食べてないからねー。

>>324-326
寒天食べたら、かさも増え、うんちがぷりんとなって、
切れ痔がほとんどなくなった。強力な保水性のため、
腸から水を取られるのを防ぐとか。汚い話だが、実際、
ようかんのような弾力ある感じのうんち。試してみて。

しかし、寒天は、その豊富な食物繊維が血糖値の
上昇をおさえると共に、一種の栄養吸収阻害剤とも
言えるので、摂取カロリー計算する時にはそこを
頭に入れて、食事の量を加減してください。

>>327　マジ？今まで良かれと思いヨーグルト食いまくったが効果なし。
とりあえず今週は寒天食ってみまつ。

>>328
マジ。この板にある寒天スレも参考になります。
ただし、食べ始めた頃は、つるつるトコロテンのように毎日快便だったけど、
身体が食物繊維に慣れてしまったのか、今は、２−３日にいっぺんのことも
あります。こういう現象は、結構多くの人があっちでレスしてますが。

でもね、２−３日たってても、まず、切れ痔にならんのだわ。うんちが、固めの
ようかんになる程度で。ちょっと切れたかな？ってことは今でもたまにあるが、
とにかく昔の、切れ痔を作った、固ウンコとは全然違う。

今週といわず、今からスーパーに走るべし。

スクワットもお忘れなく。
食い物だけじゃウンコは出ませんぞ。

20ｋｇも体重が落ちたから、筋肉（腹筋・背筋）も落ちちゃったみたいだ。

豆乳もいいらしいよ。でも、カロリーに気をつけてね。

>>289
医者といっても、一年に一回の会社の定期健診医です。
問診で心配事として「自分はDMでは？」と聞いてみましたが、
「毎年A1cが５．８以下に収まっているので問題ない」と言われました。

今年は尿糖も出ず、A1c５．２、食後２ｈ後で血糖値８７でした。

手足のしびれが本当にDMから来ているのかはわかりません。
DMから来ているにしては、早すぎるような気もします。

病院に行こうか、迷ってます。

>>332
糖尿以外でも、何かの病気だと困るので総合病院の内科で
色々調べてもらったら。

>>332
その時は5.8以下だったかもしれないが、もうちょっと高かった時もある可能性
だって否定できない。俺だったら絶対に医者に行く。
会社の健康診断じゃ発見される頃には手遅れと言うか、相当悪化している時だぞ。
本当に心配なら行くべきと思うが、ま、それはお前さんが決める事だ。

>332
空腹時血糖ではなく食後2時間で87だし、毎年の定期健診で
そんな値かつ他の検査値での注意がなければ、ほぼDMの
心配はないでしょう。
もちろん100%無いとはいわないし、A1cが5.8てことは正常では
あるものの高めの数値なので、なにかのきっかけがあれば、
境界型糖尿病→りっぱな2型糖尿病のコースをたどる可能性が
あります。

332さんが毎年の検診をちゃんと受けてないなら、334さんの
心配する通りだが、毎年検診を受けているのなら、過去の
検診で境界型の指摘やコレステロール・中性脂肪の指摘が
あると思うよ。

ただし、手足の痺れなどいろいろ心配があるようだから、
病院にいって相談したほうがいいのは確か。
他の病気の可能性だってあるしね。

私は毎年健康診断を受けていて、
食後2時間何もしなくて血糖値90でしたけど
ブドウ糖負荷試験をその後任意で受けて境界型って診断されましたよ。
（中性脂肪等、他の数値は全部正常値に収まっていました）

なので迷っているのなら絶対病院へ行った方がいいと思う。

なんでもなければ気が楽になるし、病気が早期の状態で見つかれば
その後の対処だって大分変わってくるしさ。

こんな言い方は健康診断（人間ドック）に対して非常に失礼な
言い方かもしれませんが、健診医のコメントを真に受けるべき
では無いと思います。

当たり前ですが、ジェネラリストではありませんので専門外の
事象には数字を見ての判断しかしません。

HbA1cが範囲内だからＤＭでは無い・・・・知らずにそのまま
一直線ってのは典型的なパターン（私）です。

気になることがあれば、是非自腹を切って受診する亊をお奨め
しますな。

やっぱり境界型でも気をつけたほうがいいですよね。
職場の1人は境界型だけど「痩せているから大丈夫」とかなりお酒飲むし食事抜いたりかなり不規則な生活。
もう1人は今のところ健康診断では正常だけど
小太りで両親糖尿病なのに近々会社の行事でお弁当を取るからとほか弁のメニューを見せたら
「サーロインステーキ弁当大盛で」だし・・・
私自身は1型で基本的な知識があるだけに気になって気になってストレスで血糖値あがりそうです・・・
境界型の診断の時点では合併症の恐ろしさとか糖尿病について詳しく説明とかは受けないんでしょうか？

私は境界型ですけど、説明受けましたよ。まあ、親も糖尿だから知っていましたけど、
ちゃんと説明受けます。でも、医者によるかもしれませんが・・・・・
会社の健康診断で発見される病気って、何にせよ、相当悪くなってからのものが多いような気がする。

俺もそー思う。専門外の医師がみてヤバッ！再検査って時はもう手遅れ
だよな。自腹で専門医に検診→早期ハケーンが理想だが・・・。
とくに糖尿に関しては。

このスレの皆さんは血糖測定器を持っているのですか？

このスレ覗いているのに血糖測定器を持っていないのですか？

>>342
尿糖検査紙以外は持っていませんよ。

皆さん、レスありがとう。しびれがひどくなるようなら行きます。
ここに出入りしている人は、神経症などの初期症状さえ出てない
人だけですか？もう出ている方はいますか？

>>341-342
私も>>343さんに同じく、尿糖検査しか持ってません。

糖尿病教室にて「尿糖検査紙を買いましょう」と云われました。
んでも、検査紙に反応するのは血糖値がおよそ180を越えてから
なので、はっきり言って意味ないのでは？？と質問しました。

インスリン使用していない患者には自己血糖測定が保険適応出来
ないので、安い検査紙を勧めるのも理解できますが。

自分はネット通販で測定チップ買っています。

OGTT　空腹　　３０分　６０分　９０分　１２０分
血糖値９４　　１８２　２１４　１６８　１３２
　　3.0 42.4 78.0 85.4 63.9（インスリンの出る量）
の結果でした。　インスリンの出は良いといわれたんだけれど
６０分後の２１４が非常に気になります。　一応空腹時と１２０分とも
境界型に入ってないけど、紙一重です。
このまま、悪化していくのか非常に不安です。先生（若い女医）も
清涼飲料水など飲まないほうが良いという事しか言わずなんとなく、
頼りない感じでした。
皆さん、どう思われますか？

OGTT　空腹　　３０分　６０分　９０分　１２０分
血糖値９４　　１８２　２１４　１６８　１３２
　　3.0 42.4 78.0 85.4 63.9（インスリンの出る量）
の結果でした。　インスリンの出は良いといわれたんだけれど
６０分後の２１４が非常に気になります。　一応空腹時と１２０分とも
境界型に入ってないけど、紙一重です。
このまま、悪化していくのか非常に不安です。先生（若い女医）も
清涼飲料水など飲まないほうが良いという事しか言わずなんとなく、
頼りない感じでした。
皆さん、どう思われますか？

親・兄弟に糖尿の人いる？親戚とかに一人でもいるなら気をつければ？
もしかして、デブですか？デブなら痩せれば問題ないかもよ。

気になるならいつもの食事を腹8分目にして、御飯を食べる前に
おかず・サラダ等を先に食べるようにしたらいいんじゃ無いですか？
（血糖値を急激に上げない食べ方らしいですよ）

なんか、テレビでやってる。リンゴ型ﾃﾞﾌﾞは成人病の発病率が高いとか。
糖尿が筆頭みたいだな。で、やっぱり炭水化物の量を抑えるようにしたほうが
いいそうだ。炭水化物を食べる前に先ず、サラダ。酒を飲む奴も先ず、野菜を食え、
だそうな。この番組、なんだ？

>>347
インスリンはよく出るけど効きが悪い、インスリン抵抗が強いタイプなのかも
軽い運動で代謝の活性化やストレスを取り除くことから始めてみては？

無理な減量をする必要はないけど、炭水化物を減らして野菜を増やすのは
血糖値を下げるのに有効だよ

そこでウォーキングですよ。

質問ですが、どなたかお願いします

糖尿病と診断されています。
空腹時血糖値は１００から１１０くらいです。(月１で医者で計ってもらいます）

筋トレしようと思い、プロテイン食すこと考えています。
飲むタイプ　食べるタイプ、ローカロリータイプ　他色々あるようです。

当然総カロリーに気をつけますが、プロテインは食してもいいんでしょうか？　それとも飲むタイプなどは加糖飲料と同じでしょうか（そう言う感じはする）

筋トレよりも、まずダイエットは必要ないんですか。
体重過多（肥満）は問題なしですか。

>>327
カメだが、最近俺も便秘気味でちと辛くなってきた。
早速寒天でも明日、探してみようと思う。ちなみに、これで血糖値の上昇が
確かに抑えられてるかも？と感じている人、いますか？

>>355
寒天で血糖値の上昇が抑制されると言う事は無いと思いますよ。
寒天ブームで色んなことが言われていますが、ほとんどが嘘です。
ただ、便秘に良いと言うことは確かだと思いますが、その効果は人によるみたいです。

私はドックで空腹時１０８、２時間１６０で境界型と宣告
びっくりしてダイエット頑張って、１年後、空腹時９８に落ちました。
まだまだ先は長いですが。

>>353
なんか糖尿病の宣告されて、若干混乱してるような。

運動を勧められたんだと思うけど、糖尿の場合は減量目的じゃありません。
インスリンを活性化して効果を向上させるために運動します。
筋トレでハードトレーニングするより、まめに軽い運動が理想的です。
基本は食事制限、食事の摂取カロリーを減らさないと血糖値は下がりません。

そういったことを考慮して、筋トレするかどうかを考えてみては？

>>356
なるほど。了解。いや、植物繊維が少しでも助けになるのなら、
やむを得なく外食の際は使えねーかな、とも思ったんだが・・。
でも、ま、便秘に効果がありそうなら、強力な下剤で一日便所にこもるよりは
いいかもな。

食事制限はしております。
ダイエットも必要な体でして、月２キロほど落ちています。（175ｃｍ-83�`）

　ジムに行っており、有酸素系中心の運動していますが、だんだんとスケベ心が出てきまして・・・・。筋肉アップとかのマシーンとかもあり、筋トレも手出していました。
　その際（自分が糖尿と知らない人から）プロテイン勧められました。

そういういきさつです。

俺も運動には筋トレも入れてるけど、別にプロテインなんていらねーと思うが？

台風も接近していることだし、非常用持ち出し品の中を整理してたら、
クラッカーとか氷砂糖とか、この病気にﾏｽﾞｰなものしか入ってなかった。
いったい何を用意しておけばいいのか、いま猛烈に悩んでいます。

氷砂糖　1つだけとか　ゆっくり食すとかで　駄目なんですかね？
乾パンとかも。

↑　名前間違いました

>>350
日テレの世界一受けたい授業。私もリンゴ型。。。

>>359
私自身や母は、A1cは下がり、体重も減り、効果を実感してます。
始めたのは今年の5月頃です。

別に外食時には寒天携帯してません。家で食べる時だけ。一日トータルで、
多分０．５ｇ以下です。それから、粉のままではなく、煮溶かして下さい。

万が一の場合って、どうせ満足に食べられないんだし、クラッカーくらい非常用に
しても平気だと思うけど。下手すれば、一日一食とか言う事もありえるわけだし。

>>365
寒天粉って、お茶に入れたりできるらしいけど、寒天って固まっちゃうんじゃなかったっけ？
よく知らないんだけど、ご飯にも混ぜられるとか聞くが・・・・・。
仕事柄、時折接待があるんだけど、上手く活用できねーかなー・・・(;-_-) =3

中国からネットで取り寄せた消渇丸は本当に下がって驚きました｡兄弟も下がったんです｡変な副作用もありません。５箱で1500円｡日本で買えば倍で売ってますた

３４７です。３５１さん　３５２さん　ありがとうございました。
体重は５６ｋｇから５０ｋｇになりました。身長１７１ｃｍです。
平日は運動できませんが、土日にがんばります。
朝はオールブランのみ、夜は玄米一膳でいきます。
主食を抜けば糖尿病はよくなるって本読んだんですけど
炭水化物が諸悪の根源らしいですね？
肉やたんぱく質は好きなだけ食べても良いって
書いてありました。
でも、やはり無性にパンがたべたくなってしまう。
がまん、がまん。
皆さん頑張りましょう。

すみません。　お礼の番号が抜けてました。
３４７です。３４８さん　３４９さんも
本当有難う。　参考にさせて頂きます。

>>368
消渇丸=血糖降下剤[SU薬:グリベンクラミド]
血糖値下がって当たり前
医者の処方箋もないのにそんなの飲むと危険だぞ！
http://www.tshp.ne.jp/okusuri/page1-1.html

>>371
ほうっておけ。ただの宣伝だろ。でなけりゃ、馬鹿だろ。
そのうちすい臓が決定的に駄目になって泣くのも368だ。

>>369
へぇ〜　デブどころかむしろ痩せている方なのに、糖尿ですか・・・
しかもそこからさらに痩せたんですか。

>>369
炭水化物が諸悪の根源ってわけでなく、
血糖値を急激に上昇させやすいから。
タンパク質も無制限にとっていいわけでは。

その辺の話しはコチラがわかりやすくてオススメ↓
ttp://www.somos.co.jp/solution/index.htm

>>369
美容板じゃねーんだから、もっとマシな本読めよ。

375へ
本読んでから、言ったほうがいい
食後の高血糖が血管を傷つける
それが、最終的に失明や壊死、心筋梗塞
神経障害などに繋がるのは周知のとおり
その高血糖を引き起こす最たるものが
炭水化物って事

>>376
そういう物言いは誤解を招くよ

炭水化物をとらないことが正しい対応じゃないし
炭水化物抜きの食生活は身体に負荷をかけて
危険だってことは指摘されてる事実。

肝心なのは炭水化物の過剰な摂取をさけて、
血糖値のコントロールをするってこと。

でもさー、実際炭水化物を抜いた食事なんて可能か？
割合を低くする事ならできるだろうケド、炭水化物ゼロの食事って、
イメージできん。それに、炭水化物取らないと、体がキツイと思うが？
摂取量に気をつけろ、という事だろ。

こんなのあったぞ。
http://www.somos.co.jp/solution/007.htm

インドカレーを食いに行って、出たもの全部食べて、
（でかいナン・タンドリーチキン入りバターカレー・サラダ・チキンスープ・紅茶）
二時間後血糖計ったら217あった。めっちゃビビって即ステッパ−20分やったら
血糖101にまで下がった…。怖かった…。
ナンがまずかったのかな…。やっぱり。

ナン＋バターのような気ｶﾞｽ

でも、たった20分のステッパーで101まで下がるところもまた凄いですね。

うんこ出なかった俺です、でも今は皆のおかげで出まくりです。
食事療法で体重５０�`落とし、モテモテでうんこ出まくりで絶好調な
漏れですが新たなトラブル発生です、免許証の写真が別人だ・・・。
証明書にならない、スレ違いかもしれんが写真の交換って可能なのかな？

>>383
それから？

>>383
激しくすれ違いだけど、「紛失」ということにすれば
再発行はできるよ。
そのためにお金を使ったり、警察行ったり面倒だけど
↑私は財布を盗まれて再発行した。

>>385
吊られるなよｗ

俺も別人みたいになったけど検問平気だったな。
夜だったからかテキトーなのか・・・

痩せて別人になった人は、デヴな頃の免許証も一緒に持ってると笑いを取れるよ。

>>388
免許書２枚も持ってたら逮捕されるぞ。
笑いを取ってるばあいかよ。

>>389
古い免許持ってないの？穴あけてあるやつ。

みんなレスどうもです。ＣＤ・ＤＶＤ売りに行ったら断られたのです。
写真のみの変更は出来ないらしく困りました、まぁなくしたことにすれば
いいでしょうね。スレ違いですみません。

お腹すいたなぁ・・・。

１８００カロリーでもきついなぁ・・・。

男性だときついかもしれませんね。
でも、ダイエットの必要がある患者さんだと、暫くは我慢するしか・・・

>>390
普通持ってないだろが。

>>395
ｵﾚは全部持ってるが。

普通全部持ってるでしょ。

全部もつのが普通なの？
俺は・・・・無い・・・

取っとけば良かったかな〜

昔の免許の写真なんて細過ぎてまるで別人。orz

今、昔の免許証みて見た、誰このデブ？

ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！
それで？

>>401　
君384だろ、いつもこの時間に出てくるなｗなんか辛い事でもあったの？

難消化性デキストリンが党の吸収を穏やかにするのなら、
イージーファイバーだって一役買うと思うのだが、どうだろう。

オレもそう思って、愛用している。
でも、まだ始めたぱっかなんで効果の程は不明。
次回の検査結果でたら報告したいと思う。

始めたぱっか

405＝また出てきたよこいつ・・・。いつもこの時間。

>>405
ごめんなー、教育入院から退院したぱっかなんだ
来月の検査まで待っとくれｗ

でぴっとぺっかむ

>>408
つらいなら、つらいって言った方がいいぞ
ストレスは貯めないで発散しないと闘病がきつくなる

今日もコントロール頑張りましょう〜

最近は野菜ばっか食う食生活にも慣れてきたけど、
たまにはがっつり肉が食いたいなぁ・・・

え？なんで食べてないの？ダイエットも兼ねたコントロール？

結局、一生食事コントロールな俺らよりインスリン打て打てで好きなもん
食えるほうが勝ち組かも・・・と思う今日この頃。
いやスマンただの愚痴だ。

>>413
いいよ、たまには愚痴ぐらい吐かんとな。

注射とか面倒そうだから俺は食事でコントロールするほうがいいな。

>>415
うん、確かに。
俺も無投薬だから食事と運動だよ。

>>376
まる二ヶ月間、僕は朝昼晩の主食に米、パン、麺などの炭水化物を全く
食べていません。肉、魚、加工豆類、野菜、乳製品のみで間食もしてい
ません。血糖値は食前100から140の間、食後125から165の間でコントロ
ールできています。
二ヶ月前の初診時、随時血糖が321、A1Cが13.0で、網膜症、足先の神経
症とのこと。入院、インシュリン、経口薬の全てを固辞し、自力で糖尿
病と戦っています。
炭水化物を偶然抜いて血糖値の結果が良かったことから、悪影響を心配
しながらも仕方なく主食の炭水化物抜きを続けていましたが、その本に
巡り会い、血統を上げるのはあくまででんぷん等の糖分であり、炭水化
物や脂肪による血糖上昇は問題になるほどではないこと、そしてこの方
法はいつの場合も血糖値200以下にコントロールし、危険な合併症を防
ぐと共に、膵臓を休ませて膵臓の機能回復を狙うものであり、効果はそ
の日の食事から劇的にあり、ほとんどの実効者が成功していることを知
り、我が意を得たりというところです。
しかし・・・

>>417
炭水化物ダイエットと同じだね。
でもやめたほうがいいよ。
大腸がんになりやすいので。
しかしのあとが気になるのですが。

>>418
大腸癌ですか、調べて検討して見ますね。
しかしの後ですか？
昨晩、カツ丼を食べて見ました。食後一時間、二時間、三時間、五
時間、翌朝の血糖値を計測して見ました。
今晩、干しソバを七十グラム、自分で茹でてザルにて食べました。
九時が食後２時間ですので計測します。

蕎麦の量は、お蕎麦屋さんの普通盛りのザル蕎麦ぐらいだと思います。
他には何も食べませんし飲みません。
こうして様々な主食の、食後２時間200以下の許容値を探って、炭水化
物を安心して食べれる実験するつもりです。本来は昼食にやるべきなの
ですが、あえて膵臓の働きの悪い時間を選んでいます。

炭水化物って米、パン、麺だけじゃないと思うけど・・・・・。

>>377>>378
それが可能なのですよ。僕は二ヶ月間続けています。そればかりか、朝は
カスピ海ヨーグルトだけですよ。ですが至極元気ですよ。
食後200以下でコントロールできる普通の食事の組み合わせや量を確認する
スタートラインに立つまでの血糖値にするまでの方法としては、これ以外に
ないと僕は確信しています。
食後の最大血糖値が200を超えなければ合併症は起こらず、糖尿病なんて何
の心配もないのですから。
しかし膵臓の全快をいつまでも待っていられない性格なので、完治のための
民間療法もいろいろ学んでいます。三四日後には色々な実験を始めます。

>>421
勿論炭水化物は米、パン、麺だけでなく、野菜や果物にだ
ってそれなりに含まれていますので、完全に炭水化物を抜
いてはいません。おそらく五パーセントぐらいの割合で摂
取していると思います。ですから主食に炭水化物を全く食
べなくとも、食後血糖がわずか20ほどですが上がるのです。
糖尿病の人が主食にご飯を一膳たべたらどんなに上がるか
知ってますか？凄まじいですよ。

空腹時の血糖値が300以上、食後血糖500以上でも、三日も主食に炭
水化物を食べなければ、安全値に入ること請け合いです。それほど
即効があります。
インスリンや経口剤で満足している人には関係ない話ですが。しか
し血管の損傷や副作用ばかりか。急にコントロール不能になる時期
がくるかもしれまんよ。その時のために覚えていても損はないですよ。

蕎麦食後２時間の予想は250です。昨夜のカツ丼は
255、300、299、262、222、今朝は146、夕食前は
118でした。明日はカツ丼の白米を半分だけ食べて
の実験です。

干し蕎麦を70グラム食べ、最大値となる食後２時間の血糖を計測して
見ました。その結果は予想よりも良く199でした。この数値は血管内
被を傷つけずさらなる合併症を起こすことはないので、干し蕎麦70グ
ラムを僕の蕎麦の許容と知りました。おかずをとらせくて良いので、
蕎麦70グラムを基準として民間療法の効果を実験するつもりです。
本日までに取り揃えた民間療法の材料は次のようなものです。

医者の言うこともきけよ

その前に申しておきますが、実験結果は主食に炭水化物を抜いて
いない方には当てはまりません。先に述べたように二ヶ月前の随
時血糖が321、食後２時間は500前後でした。この一日二日の実験
結果は明らかに主食の炭水化物抜きによって膵臓機能が回復され
てきた賜物だと思っています。

リンゴダイエットとかゆで卵ダイエットと同じ偏食で体のバランス崩してってことね。
まあ、がんばってくれよ。自己責任ってやつなら何やってもかまわないんだし。
つーか、合併症でだしてるみたいだから、タンパク制限そろそろ必要になってこないか？

〉〉429
糖尿病とか合併症とか以前の問題ではなかろうか？
ま、自己責任だから別にいいけどね。

>>427
医者の言うことに従っていたら僕の身体はどうなっていたでしょう。
数十万人都市の市立総合病院の内科医から糖尿病専門の医師に回され、
目の検査なども受け、高血糖、進行性の網膜症、神経症即入院、イン
スリン治療を告げられ、断ると一日一回の経口剤(直ぐに廃棄)、運動
厳禁、1800のカロリー制限、血糖測定器の購入も断られ、ひと月後の
再院を告げられただけですよ。医者の反対に僕は食事ははちきれるく
らい食べています。ウオーキングなとぜの運動も日に一時間以上はし
ています。薬も一度も飲んでいません。もし医者の指示に従っていれ
ば一生涯薬やインスリンの世話になっていたでしょうね。糖尿病とい
うやっかいな病気をかかえたまま。
それに第一、糖よりもカロリーを問題にし、食後血糖よりも空腹時の
血糖を重視する考え方は間違っていると、僕は素人ながら断言します。
君は医者の言うことを聞いてくれ。僕は真に偉い医師の言うことしか
聞かん。例えばその炭水化物の本の病院の医師の話なら聞く。

まぁ、自分の信じるやり方でｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。

進行性網膜症を放置か。がんばってね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123689444/
こっちのスレのほうがいいんじゃないの？
すぐ世話になりそうだからさｗ

>>429>>430
本を読めば、その心配がないことが解りますよ。高たんぱくも高脂肪
もまったく問題ないのです。欧米は既にその認識だそうですし、この
療法も全国の病院に広まり始めています。
合併症ですが、足先の冷感やひぴれやジンジンした痛みはほぼ治りま
した。指先を上に曲げた時だけ少しぼやっとした感覚があるくらいで
す。網膜症の経過は判りませんが、視力は見違えるほどの向上で、新
聞もらくらく読めます。こんなことは数年ぶりで、たいていの距離で
読めるから不思議です。

最近までは拡大鏡で見ていたのですよ。それも照明つきの。頭にベルト
ついた照明つきのとか高性能なルーペも使用していました。今はどんな
細かい文字もはっきり見えるのですよ。
糖尿病が劇的に良くなっているのに、進行性の網膜症で盲目になるのな
ら医者ぎらいの僕としてはそれも運命だろうね。

>>434
高たんぱくと腎臓症の関係を言っているのだと思います。初診時
の検査結果がここにあるが、おそらく腎機能は調べていないな、
この医師は。でもこの療法をしてからは尿も勢いよく出るし、残
尿感もなくなったし、小便の泡を見る限りも尿淡白は全く出てな
いと思う。回数も健康時と変わらないと思う。

>>433
それって頃合を見て、レーザーを当てて固定するのですよね。僕
の場合は右目が凄く悪化していて、次回の来院日は毛細血管に造
影剤を入れて検査すると言われていたのですが、ひと月前にキャ
ンセルしてそのままです。検査しなければやばいとホントに思い
ますか？

今、食後3時間の血糖値を計って見ました。こんなことってあ
るんですね。食後２時間よりもはるかに高くて242です。蕎麦
は上がるのが遅いのかなぁ。誰か知ってる人いる？

ま、幸運を祈る（マジ）

おそらく食後四時間はもっと上がるんだろうなぁ。許容値を掴むの
は難しいよ。>>433で内心ショックだったのかなぁ。

>>440
脅かすなよ。

オレの愚痴の後、なんか久しぶりにスレがにぎわってるなｗ

>>413は別の人だけど、オレも無投薬で食事と運動療法がメインだから、
どうしても一食あたりの肉類は少なめになってる。
無投薬のヒトはやっぱ、みんな食事に苦労があるねぇ・・・

いま、ブランド牛の産地に転勤になって周りに焼き肉屋ばっかなのに、
がっつり肉食えないのはちょっちツライｗ
もぅちょい体重と体脂肪が減って、H1Cが落ちたたら、食べにいこう。
でもカルビとかは食えんな・・・orz

食後4時間の血糖値221でした。おそらく蕎麦の許容値は50グラム
です。充分なボリュームです。今の状態での外食はまずザル蕎麦
に決定。うれしいことです。
さて、本日たもぎ茸の乾燥したものが九十グラムで800円のを購
入。相場の八分の一の低価額。しかも北海道産。そして桑の葉と
紫蘇の葉などを混ぜた粒状物、二十日分で一万二千円ほども購入。
あまりに高価額なので、嫁が近所の山から桑の葉を二キロほど採集。
赤松の葉も採集。道の駅で紫蘇もやまほど購入。青パパイヤのテー
バックも購入。桑などを乾燥中。数日後からこれらを組み合わせて
様々な実験をするつもりです。期待と確信しているのは青パパイヤ
の内臓脂肪の除去効果ぐらいですが、他のも試してみないことにはね。

余計なお世話だとは思いますが「価額」じゃなくて、「価格」ですよ

なんか凄いことになってきてる(((( ; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私も炭水化物、全く抜くわけじゃないけど、少な目の摂取なんだよねぇ・・・・
やばいのかな。

因みに標準体重を五キロ下回っています。それでも肝臓や腸に
は脂肪が堆積しているはずです。二か月分購入したパパイヤで
根こそぎ余分な脂肪が出るはずです。運動とであと五キロはや
せるな、きっと。今でも腹はペタンコです。健康ならそれでも
問題ないと思う。

>>445
勉強になりました。ありがとう。ホントにそうなのかなぁ。
>>446
アメリカではそうだということです。その場合はできれば
朝食を抜くか、朝は炭水化物を全くとらずにしかも少量の
食事にすれば良いと思います。予防も治療も一にも二にも
膵臓を休ませてやることですね。

自分の状態を素直に受け入れた方が良いと思いますよ

>>448
疑われるなら、「ていかかく」と「こうかかく」で変換してみて下さい。
一発で変換できますよ。

ちなみ、>>444のような買い物の内容の書き込みの場合には、
「低価格」より「安価（あんか）」、「高価格」より「高価（こうか）」が
適切だと思いますけど。

>>443
僕は鶏肉、豚肉、牛肉をたらふく食べている。脂身はエネルギーに
なるので大歓迎、さらにオリーブ油もたっぷり使っている。
近いうちに焼肉食べ放題に行ってこよう。外食を忘れていた。
炭水化物をとらないということはそういうことなのだよ。面倒なカ
ロリー計算やバランスなどはまったくいらないんだ。
適当にもずくや納豆や玉葱やブロッコリーなどの補給するけども。

>>450
そこまで言うと、余計なお世話というものです。と、はるか高みw
で申し上げます。

まぁ頑張って下さい。これからどうなるかは知りませんが。

>>453
だな。

HP作って闘病記うｐしてたら途中でぱったり更新が止まるタイプだな・・・
義太夫ﾀｿどうしてるだろう・・・興味ないけどｗ

ああそうそう、蒸留酒の焼酎とウオッカやジンなどは体をこわさな
いように飲めばいくら飲んでもいいのですが、三文字の発芽玄米酒
も四本注文しました。発泡酒なのですが、血糖値や血圧が一日コッ
プ一杯で四本目ぐらいで顕著に下がるとのことなので。あくまで宣
伝でしょうからたいして期待はしてませんけどもね。

>>453
そうかもしれんなぁ。ひとつのことに熱中するのだけど、そのう
ちに冷めて次の違うことに熱を上げる。悪い癖かもね。しかし今
回は、完治するまで徹底的にやります。なせばなるなにごとも。

猪木の人？

>>452
はるか高みですか・・・確かにそぅですね。
私より食後血糖値が100以上高くてらっしゃるから。

まぁ、我々のような平凡な闘病をしている人間には、
きっと理解できない地平にいらっしゃるのですね。

>>453でなく455でした。

シノミッテルでものんでろはげ
汗と皮脂で顔がギラつくと糖尿病の恐れあり
顔、なかでも鼻の辺りがギラついて赤いのは、頭皮と同じで汗と皮脂がクリーム状態になって皮膚に付いているから。皮脂の分泌が多い人は、動物性脂肪の多い食生活を送っているケースが多い。
「調べると血糖値や血圧が高かった、ということがよく見られます」

>>459
うまい。しかしね、君。インスリンも経口薬も飲まず、普通に白
米を食べてだね、食後2時間で血糖値が百五十ぐらいであれば、
糖尿病ではありません。闘病とありますが何か糖尿病を勘違いさ
れているのでは？

>>457
実験なら、せめて
仮説
実験・数値
検定・評価
程度には分けて書いてくれんと読みにくいがな(´・ω・｀)

牛の涎みたいっすよ。

>>461
シンデロくそがきのーたりん
恐れあり、そんなことはどうでもいいのだ、ばかめ。
知ったかぶりのノー天気とはおまえのような馬鹿を言
うのだ。以後の経過は語らん、僕はオマエのようなの
が一番嫌いなのだよ。
皆さんお騒がせしましたね、では失礼します。

最後に・・・。
僕は仮説を立てないないのだよ。
対象の現象をつぶさに見、正しく理を推す。僕はこれで全ての未知
や真実を知ったのだよ。だてにはるか高みを名乗らんよ。その内容
たるやヨダレもんだよ、ふん。

>>457
DMって、完治できるんですか？

>その内容 たるやヨダレもんだよ、ふん。
痴呆、いや認知症の方？　ヨダレ垂らし？

>対象の現象をつぶさに見、正しく理を推す
それを人は仮説というｗ

仮説のままで
>全ての未知や真実を知った
気になる。
それを人は妄想というｗ

なんか香ばしいヤツがいるねぇ（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖー

>僕は仮説を立てないないのだよ。
>対象の現象をつぶさに見、正しく理を推す。
>僕はこれで全ての未知や真実を知ったのだよ

なら、ここ数年ラーメソを食わない日がなくA1C4%前半を保つ俺はネ申だな。
自分で言うのも何だが、人はそれを結果オーライと言うんだよｗ

新たな神降臨あげ

なんか、糖尿宣告されてヤケクソになってる？

父と母と祖母が境界型だけど
気になるのは父が食後でもパンとかカップヌードルとか食べてること
「お前（俺は完全に診断されたから）は気をつけなきゃいけないけど
お父さんは働いてるからいいんだよ」

俺も家族もたけしの番組のVTRになりませんように。

ヤケクソ、わがまま、生活保護、独身孤老、牢固頑迷、似非科学…等等

>>462
ぃぇぃぇ。
私も残念ながら、食後２時間は200逝っちゃってますorz
ネ申と違い、教育入院中は食後4時間は120ぐらいで済んでたんで。

ただインスリン抵抗が高くて、膵臓がガンガン働いてるんで、休ませるために
カロリーコントロールに励む毎日ですよ。

どうも低血糖になりやすいタイプみたいで、70切ると手足が震えた時も。
最近は身体が低カロリーに慣れてきたようで、そんなに出ませんけど。

一人暮らしなんで重い低血糖がメチャメチャ怖くて、注射を避けたいから、
何としても膵臓は温存しないと（汗

>>464
完治できます。膵臓が全快すれば良い訳ですから。目安はブドウ糖80グラムを
摂取して、食後の最大血糖値が140以下であれば完治です。糖尿病でない人は
運動なしで何をどんなに食べても食後血糖値が140を超えることはありません。
民間療法で治るのは、空腹時の血糖値の正常化が多く、食後血糖値はたいして
改善されていません。

>>475
経口薬を使用していませんか？していなければいわゆる低血糖には
なりません。主食に炭水化物抜きを続ける場合は経口薬を完全中止
させるそうですよ、低血糖になるので。三年もインスリンを打ち続
けてきてコントロール不能になった人でも、炭水化物を抜いてイン
スリンからさよならできた人が何人もいるそうですよ。

>完治できます。膵臓が全快すれば良い訳ですから。
出鱈目言ってんじゃねーぞ。
糖尿病に完治はねーよ。

いずれにしても来春には糖尿病の自己治療が飛躍的に進展
するはずです。日立パーソナル製造販売予定の置くだけで
自己血糖値測定器でほぼリアルタイムで血糖管理ができる
のですから。価額を尋ねたところ、一般にも買えるような
販売価額にするということでした。

>>478
出鱈目ではありませんよ。君はどうして常識を疑わないのですか。
僕はあらゆるすべての常識は間違っていると確信していますよ。

DMが完治するというソース出せばよい。ソースとは、医学上の文献だ。
あんたの妄想なんてどうでも良い。

今の医学は決して完治を認めないだろうな。
今の医学では今のところ完治はしませんし、
コントロールするものだろうからね。
文献とか権威とか学者なんかを信じてるの、
君w。

ん？なんか電波来た？

昨夜から電波ゆんゆん状態っす

科学を信じず「価額」が大好きな電波男

>自己血糖値測定器でほぼリアルタイムで血糖管理ができる
DMが完治するなら、んなもんイラネーだろｗ

きみたちにも判る時が来ますよ、近いうちに必ず。
>>486
その通りです。今の僕には不要のはずで、二ヶ月前の知識です。きみ
たち用にです。

つまり電波が強すぎて誤作動するから使えないとw

電波より放射能だな、もはやｗ

うまい、うまいよ、きみたちw。

あーゆえばこうーゆう耄碌ジジイ　もう逝っていいよ

進行した増殖網膜症を放置して急激に血糖値下げて運動か。
遠くない将来確実に失明するな。
家族が気の毒だから早いうちに自殺したほうがいいぞ。失明してからじゃ自殺もままならん。

二ヶ月前の初診時、随時血糖が321、A1Cが13.0で、網膜症、足先の神経
症とのこと。入院、インシュリン、経口薬の全てを固辞し、自力で糖尿
病と戦っています。

二ヶ月前の随 時血糖が321、食後２時間は500前後でした。

糖尿病専門の医師に回され、
目の検査なども受け、高血糖、進行性の網膜症、神経症即入院、イン
スリン治療を告げられ、断ると一日一回の経口剤(直ぐに廃棄)、運動
厳禁、1800のカロリー制限、血糖測定器の購入も断られ、ひと月後の
再院を告げられた

合併症ですが、足先の冷感やひぴれやジンジンした痛みはほぼ治りま
した。指先を上に曲げた時だけ少しぼやっとした感覚があるくらいで
す。網膜症の経過は判りませんが、視力は見違えるほどの向上で、新
聞もらくらく読めます。

糖尿病が劇的に良くなっているのに、進行性の網膜症で盲目になるのな
ら医者ぎらいの僕としてはそれも運命だろうね。

今、食後3時間の血糖値を計って見ました。こんなことってあ
るんですね。食後２時間よりもはるかに高くて242です。蕎麦
は上がるのが遅いのかなぁ。

>>447
＞因みに標準体重を五キロ下回っています。
糖尿病で痩せてるんだろ。
もういくら食べても太らず、痩せてくから心配せず食え。

結局アトキンスを盲信してるだけだろ、「価額者」は。
血糖の面から見ただけじゃだめだよ。
ケトーシスを無理矢理起こしてるわけだからな。
他臓器がどうなっても知らんぞ。

なんか昔DMスレにいた２万歩を思い出すなぁ

>>477
無投薬です、ご自分の思い込みの発言ばっかりですね。
低血糖の症状は、マンガみたいな意識障害などによる昏倒だけじゃないです。

いろいろとご自分で勉強されて実践をされているようですが、専門医からの
キチンとした初期の説明と指導を受けてらっしゃないようですね。
基本を理解されないまま、聞きかじった知識ばかりでは正しい治療はできませんよ。
このスレで、あなたの賛同者がいない理由がちゃんとわかってますか？


そぅそぅあなたは境界型や無投薬の患者とは言えません、単なる治療拒否です。

４１７さん最初に炭水化物（主食）の本の事を書いた３７６です。
私も低ＧＩのものでしのいでます。
ただ、朝はオールブランのみ、昼はおにぎり１こその他
夜は、玄米軽く１杯という炭水化物摂取量です。
だから、おにぎり１こと玄米１杯が１日の炭水化物量という事です。
カロリーにも注意しつつ、１番警戒しなければいけないのが
食後高血糖だと言う事ですよね。
これから私も炭水化物で低ＧＩなそばを取り入れていきます
皆さんも　主食を抜けば糖尿病はよくなる　を一度読むだけ
読んでみたらどうでしょうか。　主治医の意見ももちろん
聞きつつ、いろんな情報を仕入れて少しでも改善するように
あとは、皆さん自身で判断して　その本が絶対だとは私も
おもいませんが、劇的に血糖がさがったのは本当の様です。
ただ、食事が偏るのは良くないのでガンや腎臓の負担を
減らす為、バランスよく野菜、脂質、たんぱくが
偏らない様にすれば良いのでは、最終的には自己責任に
なるのですから、最善な方法を見つけてください

無理やりインスリン・薬を拒否しといてこっちにくんなよ・・・。
本スレ行け。

>>495「価額者」ﾜﾛﾀ

合併症が出ているのに低GIも何もないだろうが・・・。
低GIにしたって、食後200前後の数値じゃ全然良く見えないんだが？

■━⊂（ ・∀・） 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ >>482

血糖値自己測定器を買った
唐揚げとか焼き鳥を食っても血糖値の上昇は小さく
パスタやゴハンを食ったら跳ね上がった

どっちもどっち。

通行人には分からん世界があるってこった。

>>503
ヤッパリ、炭水化物はいけないんですね。

>>503
から揚げは、時間が経つとあがってくるんじゃ？
4時間後とか調べてみた？

503=504=506=価額者かな？

違うよ。

>>507
そんなに時間が経ってから高血糖になる食べ物があるんだ！！

>>510
油があると、血糖値上昇のスピードが遅くなるよ。
でも長い時間に渡ってだらだらと高血糖が続くのが
通常のパターン。

>>510
（続き）だから4時間後にピークが来るというわけではなく、
4時間経っても、きっと意外と高いよってこと。

そうそう。ただ、高いって言っても、120以上がずーっと続くとかじゃないと思うけど？
110くらいを5時間くらいかな。

価額者にされてしまったかw
どんな分野でも信者は怖いということか。

↑
本人だなｗ

今日は白米半分のカツ丼だったよなw
価額者実験待ちﾜｸﾃｶ

え・・・・？本人って俺の事・・・？
俺の場合は「110くらいを5時間くらい」なんだが・・・。
何でもかんでも、アトキンス信者と一緒にするなよ。

ID:oEmHSgtX←これ。

いやいや、価額者本人ではありませんよ。単なる通行人。
別にどっちかの味方してるわけでは有りません。

単なる通行人にしては、えらくご執着でｗ

>>518
m(__)m　ｼﾂﾚｲした。

>>521
いえ、どうも(´・ω・｀)

価額者ﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>519
価額者はぃぃ加減な自説を主張してるだけで、
論争してる訳じゃないので、どっちの味方とか
そーゆー問題じゃありませんがな

むしろ、あーゆー書き込みで勘違いする治療の
初期のヒトが出てくると怖ぃな

>>524
同感。よくぞ言ってくれた。アッタマいいなー。

>>524
メッチャ、アッタマいい〜。天才かも。

価額者かぁ、はるは高みとしては恥ずかしい。通行人さんごめんなさい。
>>492
きみたちと違ってたとえ自殺したくとも僕は絶対に自殺できない、いいの
か悪いのかね。
>>494
違います。食べても痩せていく時期はずつと前にありました。今は自分の
意思で減量しているのです。因みに身長は173cm、体重は71から59kgに。
>>497
同意者はいないとは言えないなぁ。
>>503
コントロールできるばかりか、治っていきますよ。。

>>507
唐揚をたらふく食べても食後の血糖値の上がりは20ほどですよ。
>>516
カツ丼ごはん半分は今日行います。昨日はそば40グラムに納豆の
実験をしました。
昼食前122、炭水化物抜きで大食2時間後139。夕食前、119蕎麦と
納豆後2時間後182、同三時間後192。終日運動なし。間食なし。

今日は休みなので桑の葉をどっさり採ってきます。
乾燥粉末が出来上がったら、色々なものと混ぜ合わ
せて、炭水化物を食べても食後血糖があがらない組
み合わせに数年は取り組みます。その意味では僕の
糖尿病も捨てたものではないなぁ。桑の葉に混ぜて
試してもらいたいものがあれば、どうぞ。

糖尿病だけは無薬は危険だぞ。
運動療法、食事療法
仕事無しならわかるが
仕事しながら
死にもの狂いで続けたって
無理が生じてくる。
知らぬ間に血糖が高い状態が続いて
失明、腎不全を起こす可能性すらある。
３０台後半の人で
糖尿病の人でめんどうだったから
ほっといたのだろう。
その人、死んだよ。

>>530
空腹時、食後血糖値を含め、200以下にコントロールしていれば
何も怖ろしくないのですよ。
僕は化学は素人同然だが、独学で貴金属の分析・精錬をマスター
した。実際に様々な貴金属を精錬し、商売にもしてきました。
江戸時代から続き田中貴金属の本筋で御三家と言われる徳力貴金
属等にも僕の技術はうならせるものがあり、僕に完敗した合意書
などもある。ですから桑の葉の新製品の開発もこっけいな話では
ないのです。
昨日桑の葉を調べていて、これはいけると確信したね。要はもの
を見る目なのですよ。

これから嫁の案内で山に桑を採りに行きます。桑の種類
は880種類位あり、そのうち糖尿病に効果があるのが100
ぐらいと言われています。ということは前提条件にすで
に問題があります。しかし全ての品種を試すわけにもい
きません。そこで薬効を謳う商品を二種類、特に数百の
品種を栽培している某所の商品を重視しています。ただ
栽培ものよりも山桑のほうがお金がかからないし一般的
な材料かもしれません。妻の話によるとこの時期でも新
葉がたくさんでてきているそうですよ。みなさんもいか
がですか。桑の葉単独でも効果はあるということですので。

血糖値を上げやすい白米やパンでさえ決まった量を食べてれば
普通は食後血糖200近くもいかないよ。
空腹時なんか問題外なんだけど。

つうかさ、200以下にコントロールしてれば何も恐ろしくないって
よく言えるね〜。動脈硬化を進めるんだが。

ゆんゆん

野糞させるわけにもいかず家に戻りました。買い物袋にひとつの
収穫でした。太くて高い木、背丈くらいの木、濃緑、黄緑と色々
ありました。一本の木に桑型の葉、丸い葉、中間の葉と、なるほ
ど変態ホルモンですね。
>>533
だからね、白米一膳で血糖値200以下の人は糖尿病ではないのです。
140以上200以下の人は糖尿病予備軍であり、発病していないのです。
又、動脈硬化やさまざまな影響は否定できません。ですからコント
ロールばかりか、一刻も早く治そうと努力しているのです。
しかし、桑の葉や赤松の葉やパパイヤ等をを摂ればその心配もなく
なります。

>>516
期待にこたえて、昼食に実験します。これから「こがね」という蕎麦屋
に行って来ます。ちょつとしょつぱいので、水を多く飲んでご飯を半分
にしなきゃあね。結果をアップするよ。

>>516
今、空腹時血糖値計ったら141。200を超えるのはっきりし
ていて少し危険だけど、約束だから実行します。

>>516
食べて来ましたよ。漬物とわかめの味噌汁も。結果は2時半、3時半に
アップします。
夕飯は焼肉を食べに行きます。特上カルビー一人前、特上ロース一
人前、ホルモン二人前、レバー一人前をご飯なしで、アルコールに
ついては未定です。その結果もアップしますね。

>>495
主食に炭水化物を抜けば、おっしゃるように確かにケ
トン体は−から＋になります。凄い高い異常値になり
ます。普通の食事をしていてそうななれば大変なこと
です。
しかし主食に炭水化物を抜き続ければ至極当然のこと
で、何の支障も障害もなく二ヶ月ほどで正常値に戻る
と、本の著者の医師が申しています。

僕はそのケトン値の異常を回復の前ぶれというか、好転反応
だと考えています。

>>今、空腹時血糖値計ったら141。

だから本スレか病院行けよ・・・・・。

カツ丼、ただし肉とご飯半分を食べた結果です。
食後2時間の血糖値は269です。

白米は農家に悪いけど食べれません。蕎麦や玄
米だって普通の量、いや半分も食すれば、糖尿
病の者は爆発的に超危険域の高血糖になります。

夕食の焼肉の結果次第で炭水化物のなんたるか
が、君たちにも理解できるでしょうね、きっと。
僕は完全に治るまでは二度と白米やパンを食べ
ない。蕎麦の40グラムを試験の材料とします。

>>541
発病を知った初診時以来、インスリンや経口剤を一切採って
いないのですよ。
空腹時141は許容範囲なのですよ。ストレスや山登りなどで疲
れますとそういうこともあるのです。決して一定ではありま
せんし、おやと頭をひねる数値もあるのが普通です。一時の
高低で一喜一憂してもしょうがないでしょう。それに200を超
えなければ問題なしと教えてあげたでしょう、きみ。

誰か教えてくれ、こいつこの状態のままここまできてんの？つり？
いやマジで子供が真似でもしたらどうすんだ。

炭水化物控えたって、空腹時140も超えている病状じゃ、どーしよーもねーぞ。

>>541
それに病院に行ってどうするの、そしてどうなるの。薬をだ
されて終わりだとも教えたでしょう。経口薬のことを勉強し
てごらん。僕はそんなものごめんだな。
君は病院に行って教育入院、インスリンを打たなければば駄
目といわれたら、百人が百人の医者がそう言ったら、君は医
者に従うの。インスリンを打つの。打ったらね、つまり外部
からインスリンを強制的に投与するとだね、自分の身体、つ
まり君の膵臓からはインスリンが出にくくなるのだよ。ほと
んど膵臓が機能しなくなるかもしれないよ。そして一生打ち
続けるのかい。血管ぼろぼろ、そのうちにコントロール不能
になって失明、手足の切断、人工透析、心筋梗塞、脳梗塞だ
ね、インスリン打ち続けているいるのにそうなる人がいっぱ
いいると、君が信頼するところの医師が言っていたよ。特に
足や指が壊疽による切断が枚挙にいとまがないほど多いらし
いよ。一生懸命病院通いしててだよ。間の一ヶ月の食後高血
糖の急変が原因なのだよ。

>>546　だからここは境界形・無投薬のスレだと何度言えば・・・。
　　　

>>544
自己責任に決まっているだろう。その本が成人指定さ
れているかい？
今の子供は君より賢いよ。
従来の食事療法の常識、糖尿病の医療常識を待向うか
ら否定しているのだもの、君らの理解を超えているよな。
この療法はあくまでも提案なのだ。
僕は自分の身体で身を持って体験し、実験結果を書いて
いるだけなの、判る、君。

>>547
今日は目も耳も調子が良くないなぁ。何回か言ってくれる。

それに境界型の人はまもなく糖尿病になるわけ
だから、ね。膵臓を休ませなさい、これ僕の忠
告、医者より確かだとぜころか、医者の言うこ
とや、医学の常識にしたがったら間違いなく糖
尿病。

だから世には、朝食を抜けば糖尿病は治る、類の本が氾
濫しているのでは？
朝食を抜いただけで、一日のうちの四分の三の時間、膵
臓を休めさせれるのだよ、きみたち。医学は三食を食わ
なければ絶対に駄目だという。何を信じるかはその人の
目、つまり頭脳や勘だな。

＞＞５４８　だからオマエは境界型でもなければ医者に無投薬と
言われたわけでもない。おまいを担当した医者も大変だったろうな。

ID:FXQCR0aj
いい加減に迷惑行為はやめません？
カキコを３行程度にするように努力すれば、あなたの価額的実験に
反感もたないで聞く耳もつ人も出てくるかもしれませんよ。

不幸にして知らないうちに随時血糖が300から1
000になったらどうする。病院のお世話になら
ない唯一の方法が主食の炭水化物抜きだ。これ
を光明というのだよ、きみたち。近世の発明に
ろくなものはないのだよ、きみたち。

２ちゃんも、ですよね〜ｗ

>>553
もっともらしいことをいうなら、価額的実験はやめようね。
なるほど君のは三行だけど僕は反感を持つな。第一に、その
やめません？に生理的反感を持つな、男ならはっきりものを
言えよ。それにあなたは僕のカキコに聞く耳を持ってレスし
ているのですよ。

>つまり外部からインスリンを強制的に投与するとだね、自分の身体、つまり
>君の膵臓からはインスリンが出にくくなるのだよ。ほと んど膵臓が機能しな
>くなるかもしれないよ。そして一生打ち続けるのかい。
膵臓を休ませるためインスリンの初期適用もあるし、
インスリン、経口薬も患者の血糖コントロールが良好なら量を減らす。
糖尿病治療の最新動向に無知なんだね。

私はもともと朝食は食べてないけど境界型糖尿病になりましたが何か？

聞く耳を持つって日本語の意味しってますかぁ？

＞不幸にして知らないうちに随時血糖が300から1000になったらどうする。
定期的に医師の診断受けて、指示通り生活してたら大丈夫。
なるのは、ID:FXQCR0ajのようなワガママで自己流のDQN患者。

長い文で釣った気になってるのは釣り師としては下等。

A1cどのくらいなんだろうね？
病院行ってないからわからんだろうが。

>>562
>>493のまとめに書いてあるけど、A1C13.0

こいつこの調子で医者にも噛み付いてたんだろうな、で医者にも
見捨てられて自分は無投薬境界型！って思い込もうとしてるんだろうな。

医者に血糖測定器購入を断られたとサラーっと書いてるが、ひと悶着あったと思われ。

完治害価額者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>563
あぁ、ありがとう。
ちょっと、言葉が足りなかったかな。
自己流の2か月間でどう変化したのかなと...

>>565　そうそこ！俺も気になってた。

>>567
↓A1cと平均血糖の相関グラフ、参考に価額者のリスク推定してる。
平均血糖を随時血糖と読みかえれば使えるよ。
http://www.amfnet.com/dm/HbA1c.htm

>>567
こちらこそ、早とちりしてごめん。

ただ、勘違いバカとはいえこのまま見過ごすのもなんか・・・。ど素人の
俺から見ても血管ボロボロコースだろこいつ。

>>569
うん、ありがとう。

いずれにしても自分の状態を素直に受け入れて、
病院へ行った方が良いと思うな。

まぁ、言っても聞かないだろうが。

>>570
いや気にせんでくれ。

本当に運命の分かれ道なのにね。
団塊の世代って、こうやって自滅していく宿命なんだね。

なんで、皆ムキになってんの？ここは誰でも書き込めるんだから、いちいち文句付けんな。
嫌だったらスルーすりゃいいだけだろ。別に他人に自分の方法を強制してるわけじゃないし。

私は、自分が食後血糖値を測ってないんで、FXQCR0ajさんの結果アップには興味ある。

俺、今ヘモ３．４空腹時８０で落ち着いてるけど、それでも毎回
検査で色々（特に内臓）はチェックしてる。こいつ血糖値ばかり
気にしてるみたいだけど・・・。

＞別に他人に自分の方法を強制してるわけじゃないし。
自分以外の他人の方法を無知だとか猛烈に批判してるんだよね、価額者。
そういうの、強制に近いんでないかい。

>>576
へ・・ヘモ3.4って、ちょっと低すぎじゃないか？貧血？4.3の間違いじゃない？？

ttp://www.getwell.co.jp/dnj.htm
ここによると、桑葉には、ベイスンと同等の、糖分解酵素α―グルコシダーゼを
阻害する働きがあるそうだ。だったら桑葉の方が天然ものだからいいんだろうな。

これって、飽食の時代には薬であっても、昔の飢餓の時代には、完全に毒薬だな！

ベイスンと同等ならベイスンでいいじゃん

>>575
別にムキになってないよ。
俺も血糖測定器持ってないから結果うpには興味が有る。
ただ、このままでは悪くなるんじゃないかなと心配してる。

それと、ID:FXQCR0ajは勘違いしてるよ。
現在のDM治療は、>>557の通りなのにな。
俺もいまは無投薬だが、発症後3か月はベイスン飲んでたし。

>>578　いやこの前行って来たばかりなので、デブ糖尿２００で発見
１８００�iで約１年、なんとかここまできますた。デブ糖尿は痩せると
すごく改善されるらしい。

「FXQCR0ajさん」はMqDGy2Sk？

おい価額者

＞足先の冷感やひぴれや
ひぴれ って何だ？

>>582
それは嬉しい話ですな。
デブ糖尿患者としては。

発端はここからだったんだね。

376 ：病弱名無しさん ：2005/09/04(日) 19:32:02 ID:j2Ip3DWx
375へ
本読んでから、言ったほうがいい
食後の高血糖が血管を傷つける
それが、最終的に失明や壊死、心筋梗塞
神経障害などに繋がるのは周知のとおり
その高血糖を引き起こす最たるものが
炭水化物って事

377 ：病弱名無しさん ：2005/09/04(日) 20:00:15 ID:/wQTNg3Q
>>376
そういう物言いは誤解を招くよ

炭水化物をとらないことが正しい対応じゃないし
炭水化物抜きの食生活は身体に負荷をかけて
危険だってことは指摘されてる事実。

肝心なのは炭水化物の過剰な摂取をさけて、
血糖値のコントロールをするってこと。

>>577>>583
どこで猛烈に批判してるかな？彼はそもそも自論を熱く語っただけで、
それに噛み付いてきたのは、周りのみんなだと思うが。「価額者」などと
揶揄する言い方が、陰湿ないじめっ子そのもので、傍から見てても、不快だ。
それから、別人だよ。

>>581
私自身も炭水化物を取るなど、いわゆる標準的なＤＭ治療法を取っている。
彼も、もし今の自論でうまくいかなくなれば、方法を変えると思うよ。

>>584
いい加減にしろ

すさまじい電波が飛んでるスレはここですか？

>>586
そのちょっと前にあると思うよ。もともと丁寧に書き込んでるのに、
>>375の口調が乱暴だったので、売り言葉に買い言葉になったと思う。

369 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/09/04(日) 01:20:55 ID:j2Ip3DWx
３４７です。３５１さん　３５２さん　ありがとうございました。
体重は５６ｋｇから５０ｋｇになりました。身長１７１ｃｍです。
平日は運動できませんが、土日にがんばります。
朝はオールブランのみ、夜は玄米一膳でいきます。
主食を抜けば糖尿病はよくなるって本読んだんですけど
炭水化物が諸悪の根源らしいですね？
肉やたんぱく質は好きなだけ食べても良いって
書いてありました。
でも、やはり無性にパンがたべたくなってしまう。
がまん、がまん。
皆さん頑張りましょう。

375 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 16:40:26 ID:y8mT/kZD
>>369
美容板じゃねーんだから、もっとマシな本読めよ。

皆、何故個人攻撃が好きなんだ。
俺も、攻撃してる書き込みの方が見苦しいけれどね。
本人が自己責任でやってる事だから、嫌ならスルーするか、アボーンしたらどうだい。

>>589
レスサンクス。おれも感情的は、そうだと思う。
でも、炭水化物、食後血糖値の論点で対立軸がわかりやすいレスの応酬をうｐした。

「肉やたんぱく質は好きなだけ食べても良い」なんて言ってたら叩かれるのも無理はない。

２ｃｈなんだから口調がどうでもいい。問われるのは内容。

>>576
「俺、今ヘモ３．４」
こんな数値デタラメですよ。どうせ極度の貧血か、大量飲酒
でしょう。血糖測定器で血糖管理することをお勧めします。

>>587
>>4642 シンデロくそがきのーたりん
恐れあり、そんなことはどうでもいいのだ、ばかめ。
知ったかぶりのノー天気とはおまえのような馬鹿を言うのだ。
以後の経過は語らん、僕はオマエのようなの が一番嫌いなのだよ。

>>465 最後に・・・。
僕は仮説を立てないないのだよ。
対象の現象をつぶさに見、正しく理を推す。僕はこれで全ての未知や真実を知ったのだよ。
だてにはるか高みを名乗らんよ。その内容たるやヨダレもんだよ、ふん。

>>482 今の医学では今のところ完治はしませんし、コントロールするものだろうからね。
　　　文献とか権威とか学者なんかを信じてるの、君w。

>>548 従来の食事療法の常識、糖尿病の医療常識を待向うか
ら否定しているのだもの、君らの理解を超えているよな。

>>550 膵臓を休ませなさい、これ僕の忠告、医者より確かだとぜころか、医者の言うことや、
医学の常識にしたがったら間違いなく糖尿病。

>>554 病院のお世話になら ない唯一の方法が主食の炭水化物抜きだ。
これを光明というのだよ、きみたち。近世の発明にろくなものはないのだよ、きみたち。

>>548 従来の食事療法の常識、糖尿病の医療常識を待向うか
ら否定しているのだもの、君らの理解を超えているよな。

俺は、ウザイのはどちらもアボーンしてるよ。
すっきりして良いよ。

ああ、こういうのはオカルト板にいっぱいいいるな

すまん、今晩の焼肉は数時間遅らせます。
>>425の実験結果を忘れてました。その結果のように
またしても食後血糖値がだらだらと高血糖のまま下
がりません。その晩の流れからすると深夜０時には
下がっているはずですが・・・。
焼肉を食べに叔母や従兄妹と出かける寸前、血糖値
を計ると、食後六時間もたっているのにまだ250、五
分後、食事を断るのに目の前で血糖値を計り直すと
239、いくら約束とはいへこの状態での焼肉は無謀
ですので、今夜十一時くらいに血糖値を測って150
以下であればそのまま焼肉に行きます。ごめんな。

ヘモ3.4は、逆に低すぎで合併症を進行させそうなんだが・・・・

>>598
食後2時間の血糖値を下げるためには、食事に含まれる炭水化物の量をグラム
単位で把握することが第一です。その定量を経口剤やインスリンと合わせるの
です。ピザのような高脂肪、高タンパクでもあるトッピングと、パン生地のピ
ザ台を一緒に食べると、食後2時間の血糖はあまり上がりません。そのかわり、
タイムラグがあってから血糖が上がりますから、次の食前がとても高くなって
しまいます。
食前血糖値が高いと、食後2時間の血糖はどうしてもコントロールできません。
食後の血糖値を抑えるためには食前血糖値も目標内にしておくことです。
そのためのエクササイズも大切なテクニックです。
ttp://allabout.co.jp/health/diabetes/closeup/CU20050623A/

>>587
その通りです。うまくいかなければそりゃあ止めますよ。自分の
身体が大切だからやっているだけなのですから。
一言だけ訂正します。朝食抜きは膵臓を休ませるはずですが、僕
自身十年以上朝食を食べていなかったのに糖尿病になりました。
難しいですよね、糖尿病は。原因なんて本当のところは誰にも判
らないんじゃないかな、遺伝以外で。

パソコンと携帯、使い分けながら書き込んでる人いる？

1日のカロリーを、朝食抜き２回の食事と３回分食で摂るのとでは
大事な膵臓ちゃんへの負荷はどっちが優しいでしょうか。

>>600
なるほど、たぶんそうでしょうね。しかしそこまでは管理したく
ないし、インスリンや経口剤はポリシーとして使いません。
良くご存知のように炭水化物を摂らねば決して血糖値は上がりま
せん。ただね嗜好として主食にそれらしきものを食べたいという
のは近代人の習性ですから、僕も現在の病気の直り具合を調べる
意味からも自分の炭水化物の許容値を知るままごとをしているので
す。
青バナナを卸売り市場から四房も買ってきて乾燥させているのも、
その粉末をパンに焼いて主食にして見ようかなとと思う一念です。
でん粉質なのはわかっているのにねw、それでももしやと。

>>600
血糖値のタイムラグの箇所が大事だと思いますけど…。

>>603
五十歩百歩でしょうね。二回のうちの一回を主食に炭水化物を
抜けば、それだけ自己インスリンを減らせますので、膵臓の負
荷としては優しいでしょうね。

俺も元デブ糖尿だけど食事制限だけでA1Cは3.6%まで落ちた。
その後は食事も適当になったけどここ数年3.8%前後で推移してる。
合併症も今のところないよ。

>>600
ところでおっしゃるようなピザを食べて食後２時間なりの血糖値を
測定してみたのですか？
あなたは糖尿予備軍ですよね、それならば何枚でも砂糖をかけても
確かに血糖値はあがりません。糖尿病ならば劇的にあがります。

>>607
HbA1Cは5.0から5.8が正常値ですよ。

4,3から5,8じゃないのですか？

5.0の平均血糖値は90です。3.6の場合、平均血糖値はいくらかな、空腹
時で50位なの？低血糖で昏睡かいw

>>610
4.3-5.8

>>610
僕の見ている資料ではですので悪しからず。のはずですよに訂正。

>>613
できれば、その資料のタイトル教えてください。

>>614
資料といえるかわからんが、ソースはつぎの通りです。
http://www.amfnet.com/dm/HbA1c.htm

http://www.amfnet.com/dm/
リンク元なら表示するかな。

コピペでは表示できんなぁ。どうすればいいのかな。

>>615
ソースのホームぺージでは表を見やすく掲載する都合上、
5.0から5.8を正常範囲にしただけのようですね。

>>616の直アドで表示します。すまん。
>>618
どうもそのようですね、不確かな書き込み、すまん。
謝ってばかりだね、トホホ。

あれから二時間くらい経ったかなぁ、腹も減ってきたし経過を
見てみるかな。
暫し・・・
141でした。急速に降下したよ。良かった、下がって汗。
これ以上下がっても下がらなくとも食後の血糖値にはたいして
影響ないので、これから焼き肉食べに行って来ます。焼肉屋に
蒸留酒はあるのかな。焼酎は置いてそうもないし。

Ｑ】HbA1cと血糖値の関係について。
Hbの値を血糖値に置き変えるとどのくらいになるのでしょうか？
例えばHbA1cが７％だと随時血糖は２００mg/dlになるとか、置き
換える事は可能でしょうか？

【Ａ】もともと全く別の物質を測っていますので、厳密に置き換
えることは不可能です。 （確実に置き換える数式があれば、両方
を測定する必要はなくなりますよね）

合併症発症が増加するという点でいえば、随時血糖は２００mg/dl,
HBA1C では７％といわれます。その意味では非常におおざっぱにい
えばHbA1cが７％だと随時血糖は２００mg/dl位といえるかもしれま
せん。しかし経験的には、極めて大ざっぱにいうと、
「HbA1cを３０倍すると、食後２〜３時間の血糖値が想像できる」
といわれます。
つまり、　以下のような想像は出来ます。

HbA1cが６％： ６×３０＝１８０ → 食後血糖は２００を越えずにすんでいる
HbA1cが７％： ７×３０＝２１０ → 食後血糖は２００程度かな
HbA1cが８％： ８×３０＝２４０ → 食後血糖は２００台の半ばが頻繁にあるはず

しかし、これは大ざっぱな想像にすぎませんので、ご注意下さい。

http://www.jadce.or.jp/top/06_faq/test.html

>>620
焼き肉屋なら、ジンロあるだろ。

炭水化物抜くなら、もちろん塩だよな
タレは大量に砂糖や味醂などの糖質入るからね
サンチュ味噌も厳禁だし、いったい何食うかな？

まさか炭水化物を抜けば、脂質はいくら摂っても
いいとかと言い出すのかなー

なんだか、病気を宣告されたのを認めるのがいやで（怖くて）
自分の世界にこもっているようにしか見えない奴がいる。

素人療法は危険すぎないか？

そーだよ、糖尿病は自己管理が基本なんだけど、
一人で頑張る病気じゃない。
医師のアドバイスと家族のケアが大切な病気。

自分で血糖計ったって、中性脂肪や善玉、悪玉
コレステロールはチェックできないし、インスリン以外の
必要な投薬だってできない。

決して自己流や民間療法は医師の指導と相反する
ものじゃないのに、闇雲に否定するの理性的ではない。

あっ、もちろん医師の指導のことね。

只今焼肉屋から戻ってきました。食後２時間は午前一時だね。
ロース一人前、ホルモン焼き二人前、レバー焼き二人前、キムチ一人前、
焼酎のSUN水割り六杯。腹一杯です。隣に座った六十代の人から面白い話
を聞きました。糖尿病で北海道大学病院で米国の治験薬を飲み、その副
作用で白内障と網膜症になり、それでほとんど目が見えなくなり
、身体障害者一級をもらっているそうです。なんでも一週間で何十万円
もする薬だとのことです。やけに身体障害に詳しいのでちょっと引っか
かりますが、あまりいい薬ではないことはわかります。
網膜症

>>622
Jの頭文字の緑ポイ瓶が二三本あったので、ジンロかもね、しかし
初めての店なのでボトルでキープしませんでした。SUNを飲みました。
塩でなく全部たれでした。今度は気をつけます。すいません。お言葉
のようにたんぱく質や脂質は気にかけなくてもいいらしいので、じゃ
んじゃん食べてます。いずれにして二時間後、あるいは三時間後に答
えが出るでしょう。眠たいけ起きてなきゃならんでしょう。

>>624
そヴよね。そこで青パパイヤやもろもろを食べるんだよ。
おそらく肝臓に脂肪がべったりだしね。
臨床検査センターの社長に知り合いがいるし、最悪病院で
二、三ヵ月後にはすべてのデーターを採ってもらうよ。

僕の今のHbA1cを知りたい人がいるみたいだけど、今月
末に予約は入れてあるけれど、病院は行かないよ。自己
測定器で予測はついているしね。初診一ヵ月後の再診時
の検査で、その他の肝機能などの数値はすべて正常値に
なっていたしね、その数値の変化は驚くべきものですよ。
詳細のアップが希望ならアップしますがね。

いや、しなくていいよ。

飲食代は四千五百円、安いでしょう。

>>630
しなくてもわかるよね。あたりまえだねのね。

>>624
自分のことは自分でするの、きみにはわからないだろうな。
医者なんて君らのあんちゃんで、習ったことをうのみにし、
それを信奉しているだけなんだよ。
それにね、僕は医師の倫理を全く信用してないんだ。

でも病院に行って、糖尿病の診断受けたんだよね。
その診断の数値を組み込んで、いま自己流やってるわけだよね。
矛盾してねーかな？

>>633
まあがんばれ。
猪木も糖尿病が発覚してからインスリンや投薬を
断固拒否していまだに合併症が出てないようなので
いいんじゃないの。
でも今はインスリンを打って好きなものを食べてる
って言ってたけど。

>>634
人生には矛盾がつきものだ。そのあたりの機微はいつかき
みにも判るよ。
医師は問診と臨床検査の結果で判断しているのだしね。僕
もデーターを知りたいだけ。六ヶ月前も足首の複雑骨折を
告げられ、入院とボルトを告げられたが、断固拒否、家で
安静にし、二十日後には普通に走り回れ、いまも普通に
生活している。一体、病院って何なのだ。僕の病院不審
はこんなことじゃあないけどもね。

>>635
だからさ、その状態でインスリン以外唯一切り抜けられ
る方法は、主食に炭水化物を抜くことなんだってば。猪
木ほども運動や筋力をつけても徒労なんだよ。

僕は豚ではないのだから、好きなものをたらふく食べたい
とは思わないなぁ。人間なのだから意志を持たなくてはね。
僕は五年前に煙草もやめてるしね。

なんかIDが変わっているよね。次からは、はるか高み
のHNにするよ。

複雑骨折を安静で治した仙人なら、炭水化物抜きで糖尿病も完治するよね。
がんばってね。失明しても、いまの元気をなくさないで、
嫁に口述筆記（入力）でレスあげてくらはい。ほんじゃ、お休み〜。

>>637
一生炭水化物を食べないつもりなんですか？
そのほうが食事制限よりきつくないか？

完治害価額者にしてね

焼肉をたらふく食った食後２時間の血糖値は159です。
眠いのでその後の経過は書けません。本音は皆さんが糖尿病に
なつた時のために知ってもらいたくて食べているのですよ、わ
かりますかねこの気持ち？
僕はたとえ特効薬を発見しても商売にする気はありません。原
価でお分けするのです。

>>641
完治したら食べますよ。
>>640
お休み

ID:9EyHpT8T

ID、変じゃないよ。
Easy Happy（T8T）
易きに安住せしトホホな価額者の感じがピッタリ！！

炭水化物抜き療法の悪質民間業者ってことか。

>>643
炭水化物抜きの焼き肉だったら、食後２時間じゃダメだろ。
しかし、同じ相手に礼を言ったり、けちょんけちょんに言ったり、
忙しいヤツだなぁｗ

自分の考え方を主張するのは結構だが、医師の指導に従って、
治療して順調な人間もいるんだ、少しはそのことを考えろ。

安易に投薬治療を否定したり、炭水化物抜きを勧めるが
他人が同様のことを病状が悪化しても責任取れないあなたには
他人の治療方針をとやかく言う資格はない。

もし自分と同じコトをするのは各自の自己責任だと言うなら、
尚更に安易な投薬否定の書き込みなどはすべきでない。

糖尿病による身体の状態や原因は人それぞれ違うのだから、
あなたのやってる内容で他人も症状が改善するとは限らない。
最低限そのことは理解して、節度をもつべきだと思う。

複雑骨折とは折れた骨が皮膚の外に飛び出したものを言う。
二十日安静しただけで元に戻るってのはすごいね。

>隣に座った六十代の人から面白い話 を聞きました。糖尿病で北海道大学病院で
>米国の治験薬を飲み、その副作用で白内障と網膜症になり、それでほとんど目が
>見えなくなり 、身体障害者一級をもらっているそうです。

糖尿病性網膜症で失明した人が焼肉食ってるちゅうのもウソ臭い話だなｗ

失明しかかってる人

業者まがいの僕ちゃん

二ヶ月前の初診時、随時血糖が321、A1Cが13.0で、網膜症、足先の神経症だったのが
血糖値は食前100から140の間、食後125から165の間でコントロ ールできていて、
いつの場合も血糖値200以下にコントロールし、危険な合併症を防ぐ

とかいってるけどさ、A1C13.0で進行性の網膜症のDM患者がA1C急速下げやると
失明のリスクが大幅にUPすること知ってんのかな。
一刻も早くレーザー凝固しないと、ホント、やばいぞ。

価額者から今度は業者まがいにされたか。二十日分で一万二千円もする
桑の葉、かりに効果があれば人はずっと飲み続けるものだ。そんな業界
を見る時、桑の葉なんか皆に只でやりたい、しかしもし仮に食後血糖値
のあがらないそしてあっというまに糖尿病が完全に治る桑の葉製品なら
世界中の糖尿病患者に需要はあるだろう。その場合、きみたちのような
恵まれた人は別としてインドやアフリカでは百円がなくて餓死している
でしょう。ワクチンでも高いと思うので、原価でと言ったんだ。

あいかわらず電波ゆんゆんですか？

起床時の血糖は測っていない。調子はいつもと変わ
らないが、昨日の朝から今朝で2KG体重が増えている。
この二ヶ月で体重の増加は初めてのことです。朝のウ
オーキングをしないで便もでるのも久しいことです。
排便・排尿で五百グラム減りましたけれどもね。
今日から蕎麦四十グラムを基に先ず桑製品ま効果を実
験するつもりです。
まぁずいぶん反感を買っているようなので、一人黙々
と桑と格闘しますので、少しは静かになるでしょう。

>>653
電波ゆんゆんねぇ。電波といえば、僕は盗聴発見技術も日本一
だと自負していますよ。デジタル盗聴器、つまり携帯電話や
PHSを利用した盗聴器の非通話状態の検知、これは僕と四国
のガードテクニカだけができることで、そして僕だけにしか
発見できないものもある。もちろん一通り以上の道具は揃え
てあります。それとて興味を持ってわずか一カ月でマスター
したのですよ。盗聴のことならなんでもお聞きください。知
らないことはありません。

ただし、今日はもう書き込みません。また明日。

もしかして健康食販売の前フリやってんのか？

>>658
あほなの、きみ？
盗聴発見だって困ってる人を実費、つまり交通費だけで
助けてやろうと取り組んだのですよ。僕はお金なんかに
興味はないのです。
文学だって世界一ですし、(詳しくは三島由紀夫の過去ス
レのパート８ぐらいからでわかる、はるか高みで)、ちょ
っと超越しているの、わかんないだろうな、きみ。あら
ゆる未知を知っているんだよ、僕は。じゃあ、出勤。

「はるか高みさん」さん程極端じゃないけど、自分も炭水化物は極力避ける･･････方法で血糖コントロールしてます。

摂取するときは「食後に確実に運動出来る」時のみ！ってルールで。

HbA1cは医者に行かなくても自己測定出来るキットが売ってますから、
是非「はるか高みさん」の今のA1cが知りたいです。
唯の弥次馬根性ですが、折角色々とトライして下さってるのですから
少しでもデータ（数字）が欲しいですよね！

予想される展開

大天才の僕がある種の桑の葉となんかを混ぜると相乗効果でｽｺﾞｲ効果があることを発見
↓
糖尿病が劇的に改善した。ていうか完治した
↓
医者を信じてはいけません、僕の作った健康食品で糖尿病は治ります。
実費で譲りますのでメールください。

>>価額者
もうわかっただろ？ここにお前ほどの重症者は居ない、無投薬のスレ
なんだしみんな症状も違うんだから参考にもならん。業者するなら本スレ
逝け、まぁあっちはかなり本気だからどうなるかは知れんが・・・。

おいおい、変な奴を本スレに誘導しないでくれよ。
正直、電波の相手なんかやってられん。

↓過疎スレ再利用すれば良いじゃん↓

糖尿の恐ろしさ・・・潜伏
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1110640125/l50

【糖尿病総合スレッド PART28】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111331018/l50

糖尿病総合スレッド PART30
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1114298146/l50

てかなんで糖尿の人ってｶﾘｶﾘしてて、荒しや電波を無視できないのかねえ。
相手にしてキレさすから、荒らされたりへんな新スレの立て方されるのに
なんでそれがわからないんだろう。

常に過激ダイエットしてるようなもんだし、イライラしっぱなしなんだろう

30キロ40キロ減当たり前の世界だからな、命がけのダイエットだし。

658 ：はるか高み ：2005/09/25(日) 08:04:54 ID:9EyHpT8T
>>658
あほなの、きみ？
ﾜﾛﾀ

書いてある内容みればネタでここを盛り上げてくれてるのわかるだろｗ
早く帰って来てくれよ＞価額者

無視できないのに限って、こういう「遊んでやってる」風な言い訳するなあ・・・。
IDﾄﾞｷｭｵだしｗ

ID:R3dGl7JG
今度は名門・女子学院みたいなIDでよかったな、高みちゃん（藁

>>664
ヴァカですか？

糖尿病患者は、病気と残りの人生付き合うんだよ。
それがどれだけ重みがあるのか、わからんの？
いい加減なことを言うヤツがいればむかっ腹ぐらい立つさ。

>相手にしてキレさすから、荒らされたり
これ、高みより業者のホンネだなｗ

>>671
バカはお前だな。
ここは２ちゃんだぞ。
ウソをウソであると（ｒｙ

健康板の病気スレでウソついて何かいいことあるのか？

つーか価額者は極端なだけで、ウソついてないと思うが

持論を展開してるだけだが、たぶん内心では不安だから
過剰な書き込みしてるんだろうし

きっと投薬拒否とかアトキンとか極端なコトしちゃうのは、
糖尿病への潜在的な恐怖心の現れじゃないか

348 ：吾輩は名無しである ：04/09/06 18:11
はるか高み氏は三島研究者ですか？

349 ：吾輩は名無しである ：04/09/06 18:26
>>348
こんなお馬鹿な研究者なんていないって。

350 ：吾輩は名無しである ：04/09/06 18:30
はるちゃんはここに書き込んでもうざがられるだけだし
自分でHPでも作ったらどう？
某安部公房の弟子氏と双璧をなす研究者として認めてもらえると思うよ。

>>671
腹が立ってもスルーできないから荒らされるんだっつの。
スレ見てる以上、糖尿病がどんだけ大変かわかる立場だっつの。

351 ：はるか高み ：04/09/06 19:02
はい、お答えします。いいえ、三島研究者ではありません。いは
ゆる研究に与えする人物や作品であるとは思いますが、とうてい
研究して判る対象ではないと思います。けっして見下げて言って
いるのではなく、作品だけでは三島や三島文学の真実を知ること
は、たとえ三島の言う天界の文法つまり真の日本語で読んでも、
不可能なのです。外部の事件と組み合わせてはじめて十全な作品
になっているからです。僕の場合、外部の事件から三島文学に導
かれたのであって、三島の作品からのインスピレーションで外部
の事件との組み合わせに気付いたのではないのです。どちらも同
じようですが、誰かが指摘したように元来、文才などはまったく
ありませんし、今でもそれは幼児の三島にも劣るです。ですから
私の場合も宿命なので、自然とかくのようなことは判るのです。
漢詩でいえば、他には白居易の「牡丹芳」ですね、一目で真の姿、
誰も見たことのない真実が判るのです。いろんな新発見の発表の
場が本当は欲しいのです。しかし・・・なので、こうしてアホを
やっているのです。又、戦後の大事件の真相、私が見れば事件は
一変し、たいていは驚くべき真姿ですが知っています。しかし、
やはり私は事件の研究者でもありません。

353 ：はるか高み ：04/09/06 19:45
三億円事件については、一光社との出版契約がある
けれども、わけあって近くHPにします。ここでリン
クしますからね。三島の短編が凄い形で何本も組み
合わさりますので期待してくださいね。もちろん三
億円事件のホントの姿は世の中のどんなものより知
的ですからね。古典も組み合わさっていますが、そ
こは簡単に書くけどもね。

354 ：はるか高み ：04/09/06 20:58
若かりし頃、僕は北海道新聞の中年記者に三億円事件の
真相を打ち明けた。彼は僕を東大出かと言った。そして
これは絶対事実だ!!記者生命を賭けてこれを世に出すと
言ってくれたが、後日犯人名を告げると危険なので手を
引かせてもらうと告げられた。
それからずいぶん経ったが、原稿を持ってKKベストセラ
ーズに行った。編集長のほんの一部の一読で出版が内定
した。ですます調の統一でOKで、三ヵ月後の出版予定だ
った。なんの気まぐれか一光社の社長にも原稿を見せた。
即座に奥様同伴でのフルコースの食事を振舞われ、社を
当分休んで原稿に手を加えて出版すると言われ、KKベス
トセラーズに断りを入れた。それから一週間ほど社長の
自宅に泊まりこんで朝から夜遅くまで話をしたり原稿を
書いてくれたりで、社長の慧眼には今でも敬服している。
最後はちょっとした意見の食い違いで、喧嘩別れをして
しまった。お金もたくさんもらったままで、いつかは恩
返ししなくてはならないんだ。そこで、三億円の発見に
よる様々な出版で少しでも恩を返そうかと思っていた矢
先、ここでのHPの勧め、渡りに船で表も裏も考えず、再
チャレンジだぁ。

>一目で真の姿、 誰も見たことのない真実が判るのです。いろんな新発見の発表の
>場が本当は欲しいのです。しかし・・・

高みちゃん、
虚言癖・妄想壁が顕著だね。
本人に病識がないのが厄介だね。

妄想壁×　妄想癖○　m(__)m

375 ：はるか高み ：04/09/07 14:46
不死不老。古典から得た知識で、実証もまだですので保証はできま
せんが、ご希望なら無料で承ります。
ただし誰でも彼にもというわけにはいきませんので、ご了承願い
ます。原則、素敵な女性限定ですw。僕のHPの開設、文学スレに貼
るを待っていて下さいね。不老不死に関しての古典の再読、そん
なこんなで忙しくなりましたし、本日、三島の転生先を知ってい
るの書き込みに係り、三島の「ものは見る」の体現しての再認識
もあり、不要に書くのはどうかなとも思うので、2chでの書き込み
は暫くお別れします。まさかと思っていたが、三島自身が必ずす
ると云うところのワッチは、ホントかもしれないな。その仕掛け
が転生だとしても本当に凄いよ、三島は!!
未知なる転生の秘密も凄いけど!!



376 ：吾輩は名無しである ：04/09/07 15:16
名前の割にスレは下がっているわけなんだが。

>>659
実験が終わって最長二ヶ月後に病院なり、あなたの云うと
ころのキットでアップします。
食後200を超えないようにね。

朝刊読みましたか？岡山大学がベーター細胞の大量量産に
成功したようですね。�T型には朗報ですよね。

経口薬の問題点はまさにこの島のベーター細胞の減少にあ
ると僕は思っています。

コピペは不要ですよ、きみたち。
三島の過去スレの紹介は、きみたちが僕のここでの一連の書
き込みを営業目的だと云うから、僕の人となりはこうで決し
てそんな下劣な目的でないことを判ってくれることを期待して
のことなのです。

内容を変えてのコピペはやめてくれんかね。ここで書き直して
もしょうがなかろう。

初診から一ヶ月後のデーターは、初診時では多くの項目で以上
なHやLの数値が、主食の炭水化物抜きで全て正常値の良き方に
なっていました。
ただし、ただ一点、ケトン体が−から＋になっていました。お
そらく指摘されるように以上に高くなつていたと思います。し
かし例の本の著者である医師によれば、理の当然でありなんの
支障もなくそして三ヶ月もしたら正常値になるとのことです。

(´・ω・｀)

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376 ：病弱名無しさん ：2005/09/04(日) 19:32:02 ID:j2Ip3DWx
375へ
本読んでから、言ったほうがいい
食後の高血糖が血管を傷つける
それが、最終的に失明や壊死、心筋梗塞
神経障害などに繋がるのは周知のとおり
その高血糖を引き起こす最たるものが
炭水化物って事

377 ：病弱名無しさん ：2005/09/04(日) 20:00:15 ID:/wQTNg3Q
>>376
そういう物言いは誤解を招くよ

炭水化物をとらないことが正しい対応じゃないし
炭水化物抜きの食生活は身体に負荷をかけて
危険だってことは指摘されてる事実。

肝心なのは炭水化物の過剰な摂取をさけて、
血糖値のコントロールをするってこと。

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ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋
ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋
ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋
ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋
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ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋ケトン体が−から＋

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先日の山に熊の目撃が相次いでいる。桑採りも大変だ。成功したら栽培
を考えなくてはならんなぁ。

ここで桑の葉の無料サンプルがもらえる。ここのマウスによる食後血糖
値の実験は糖尿病でないマウスによる実験と推定できるので、うのみに
はしないでね。おそらく人への即効性はないと思われます。
http://homepage3.nifty.com/schoolmate/index.html

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>>694
たとえ随時血糖が1000でも、この療法はインスリンや
経口薬を使わずに、一日目で二百以下、一週間でほぼ
正常値にコントロールできるはずで、決して終わりで
はなくてそんな絵を上げるあなた自身は終わりです。
いやすでに正常に回復不能で、人生終わっています。

　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「おまえは死ぬんだッ！！！」」　
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　　
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
　　　　 lｲ　〔ﾐ::"　,,ﾉ |(/⌒ヾ､ﾐV" ト-"
　　　　　|　 ヾﾐ彡"／/　　　 ! / 　!
　　　　　i　　 Ｙ゛"-.y"　　　/i/ i_/
　　　　　!　　 ﾄ-t-y"　 　/彡"ﾉ/
　　 　 　l　　 .|　l./　　　/ ヽヾ､
　　　 　 |　 　l　l/　　　ｲ ﾞ', ', 　',,､
　　　　　!　　 ! ﾚ'　　 /　i　',　',　',',
　　　　　l　　l"/　　 /､　 !　',　',　.',',
　　　　　l　　iノ　　 ｲ ﾞi 　 !　',　',　 ',',
　　　　 / .／ 　　　 !　ｌ 　 i 　',　',　 ',',
　　　　i　 i　　　　　 |､ l　　!　 ',.　', 　',',　　
　　　　ヽ. ｷ　　　　　'丿! 　i　　',.　', 　',',　　
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　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
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　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
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./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
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　　　 ヾ._､＞-` 　'ﾆ´ 　 ！　 Vへ　＼　　　　　　　　// 　 　　,.l　　　　　終わったんだ……
　　　　／ﾄl＾l@} 　 ， 　 　 l 　　}.、 ヽ　ヽ　　　　　　// 　　 ／　l.__
　 　 ./ 　l | ,} 　 ・ ,,r一ｧ′!　 /　i　 }　　}ﾉ　 ＿＿//　　, '　　 　＼>-
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　　　 ∧　!ﾄ､ 　＼ Y｛　U 　/ 　 　/ 　 /　 　 ｀}}　 /!　/　　　　　　　｢500k｣になったら　もう
　　 /{　ヽィ　＼ 　｀丶二／＼__／　　/　　　　,ﾘ　ハ', {　　「終わり」って恐怖だけがあるんだよーーッ
　　〈 ヽ 　 l._____lヽ.____ﾉ　ヽ /´　＼　/　　　　/|　 {　 ヽ＼　｀丶、
　 　 ＼ ヽr={二二ニニ!､　｀　　/　Ｙ　 　 　/　| 　 　 　｀>＜乙__＼　スレは　もう
　　 　 〈.　l._　‐v'(0　　　}、ｰ､_()） ｜　　　/|　 |　　　　（　　終わりなんだよォォォォーーーっ!!
　　　 　 V　ﾄ、 ､(O 　 ｢＼ヽ＼ 　（|　　　/　!　j　　　　,ﾉ 　　 /　/
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　　　　 　〈　　 i　ヽ　　　}　　 ｀丶､ } 　 l

基地外にはAA攻撃しかないね基地外にはAA攻撃しかないね基地外にはAA攻撃しかないね
基地外にはAA攻撃しかないね基地外にはAA攻撃しかないね基地外にはAA攻撃しかないね
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　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从 たかみｸｿ　逃げたって無駄！
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　 　　　　失明して、足壊疽で蛆虫に食われながら
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「おまえは死ぬんだッ！！！」」　
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　　
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
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　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从 たかみｸｿ　逃げたって無駄！
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　 　　　　失明して、足壊疽で蛆虫に食われながら
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从 たかみｸｿ　逃げたって無駄！
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　 　　　　失明して、足壊疽で蛆虫に食われながら
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　　　 ,,,ノ　 入 ｛__ ヽ　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　終わりだよ…　スレは　もう
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　 　 ＼ ヽr={二二ニニ!､　｀　　/　Ｙ　 　 　/　| 　 　 　｀>＜乙__＼　スレは　もう
　　 　 〈.　l._　‐v'(0　　　}、ｰ､_()） ｜　　　/|　 |　　　　（　　終わりなんだよォォォォーーーっ!!
　　　 　 V　ﾄ、 ､(O 　 ｢＼ヽ＼ 　（|　　　/　!　j　　　　,ﾉ 　　 /　/
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なぁ、AAも終わりにしようぜ

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ID:iBDO2h0w
乙
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127461929/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124454855/l50
にも来てね。いつでも歓迎するぞ。

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　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
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■◆ガンの総合情報交換・第六部◆■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1114488205/

推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
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推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
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推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理
推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理推理

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127461929/801-900

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こんな基地や馬鹿相手に実験結果もないよな。無智にはあきあきしてい
る僕なのに無聊が人助けなんかを思いつかせるのだな、きっと。すべて
僕の胸の内に、今はそれしかないのだろうな。

>>はるか高み
主食を抜いたら〜の本はオレも読んだよ。
ちょうど、低炭水化物ダイエットについて調べていたときに見つけた。
理屈もよくわかったし、オレもダイエットに成功した。(オレは境界型)


ただ、世の中にはいろいろな学説があって、
糖質を日頃取らないようにすると、かえってインシュリンの感受性が下がってしまうという説がある
ttp://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/diabetes/diabetes.html
ここでいう高糖質食とは1日のカロリー比75％以上を糖質(未精製穀物メイン)からとることらしい。

インシュリンがもはや出なくなった患者にはダメだろうが、糖尿病予防としてはどうなんだろうね
もちろんオレは高糖質食を試すなんてしないが。

>>723
だじゃれにもならんなぁ。
総じて世の中はいろいろな馬鹿がいてねぇw。
ただね、糖尿病でない人は、糖分をどんなに食べても
食後２時間が140以上にはならんかったなぁ、数人の
知人の血糖を僕が実際に試してみてのことに限るの
だが。

うわ、まだこいつ居るのかよ・・・。

>>724
トップ見ればわかるけど
いちおう山梨医大の名誉教授なんだよね。だから気になった。

>>723
未精製穀物は、その本の著者による病院の昼食の食後血糖の
数値例で明白だろうよ。全例、300以上だよね。
僕も発芽玄米のおかゆ、玄米パン、全粒小麦粉のパンや生蕎
麦で試したが食後血糖値は危険極まりなく爆発的に高くなる。

>>725
午前中はコテさせてね。
>>726
自分で信じての確信なり主張ならば、僕は頭から否定は
しないよ。それなりの根拠があるのだろうからね。
なんかのダジャレの文献をそのまま信じたのではw
そのじいさん生きているなら、自分の身体で公開実験し
て欲しいなぁ。それこそ糖尿病患者か予備軍の頭のおか
しい奴が実効して殺人罪で訴えられるんじゃあないか？
先のAAならかまわんかw
大リーグ見ながらだからこんな低級な話にはピッタリ。

実行、実効、まあ、なんでもいいか。

経過はいらん結果を書け。

>>729
まずあなたの年齢、性別、病名を教えていただけませんか？でないと
参考にならないので。

>>727
その人は今もブログ書いてるくらいだから元気なんだろうw

で、オレが思うには、
低糖質食にすると血糖値を上げない、あるいはHbA1cを下げることや
ダイエットするには確かに有効であるが、
インシュリンの感受性を上げることは難しいのではと。

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　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　 　　　　失明して、足壊疽で蛆虫に食われながら
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731の質問に答えられないことから、たかみ＝荒し認定。

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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从 たかみｸｿ　逃げたって無駄！
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　 　　　　何もかもを失いながら
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「おまえは死ぬんだッ！！！」　
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　　
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
　　　　 lｲ　〔ﾐ::"　,,ﾉ |(/⌒ヾ､ﾐV" ト-"
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　　　　　l　　l"/　　 /､　 !　',　',　.',',

>>732
インスリンの感受性は知らんが、君も読んだ例の本によると
炭水化物抜きは根本が回復するよな。

　　 　 　 ,.､,､_,,ﾉヽﾍ.,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お……………
　　 　 　 / 　 　,r‐''"~　　＼
　　　 ,,,ノ　 入 ｛__ ヽ　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　終わりだよ…　スレは　もう
　　　｛　　《 　へゝ,ム, 　　　v'ﾆヽ
　　　 ｝ｉ、ヽ＼ 　 { @ﾉ　 / 　､'Y! }ﾆ."￣｀＞ー---―‐ｧァ-―-､　　………………
　　　 ヾ._､＞-` 　'ﾆ´ 　 ！　 Vへ　＼　　　　　　　　// 　 　　,.l　　　　　終わったんだ……
　　　　／ﾄl＾l@} 　 ， 　 　 l 　　}.、 ヽ　ヽ　　　　　　// 　　 ／　l.__
　 　 ./ 　l | ,} 　 ・ ,,r一ｧ′!　 /　i　 }　　}ﾉ　 ＿＿//　　, '　　 　＼>-
　　　ヽ　 l.|､ )､　　l､／l｛.　'　/ 　 '､/ 　 /　 (￣￣´l　　/　　何かわからないが
　　　 ∧　!ﾄ､ 　＼ Y｛　U 　/ 　 　/ 　 /　 　 ｀}}　 /!　/　　　　　　　｢500k｣になったら　もう
　　 /{　ヽィ　＼ 　｀丶二／＼__／　　/　　　　,ﾘ　ハ', {　　　　　「終わり」って恐怖だけがあるんだよーーッ
　　〈 ヽ 　 l._____lヽ.____ﾉ　ヽ /´　＼　/　　　　/|　 {　 ヽ＼　｀丶、
　 　 ＼ ヽr={二二ニニ!､　｀　　/　Ｙ　 　 　/　| 　 　 　｀>＜乙__＼　スレは　もう
　　 　 〈.　l._　‐v'(0　　　}、ｰ､_()） ｜　　　/|　 |　　　　（　　／´ 　）　　終わりなんだよォォォォーーーっ!!
　　　 　 V　ﾄ、 ､(O 　 ｢＼ヽ＼ 　（|　　　/　!　j　　　　,ﾉ 　　 /　/
　　　 　 〈/ |！　ヽ. 　 |　　＼ｰ- 　|　　./l 　 　　　 　 {　 　 /　/|
　　 　 　 | /|　!', 　　　.ﾄ､　 　 ヽ.　 | 　｜|　ｎ　 　　　ﾉ 　 /　/　|
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　　　　 　〈　　 i　ヽ　　　}　　 ｀丶､ } 　 l

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>>736
それを語るに落ちるというのだよ、荒らし君。とりあえずオマエ
の知能指数と精神病入院歴でも書いとけば。

いいかげんにしろよたかみ。おまえすんげーうざーんだよ。おめーのせいで住人がどんだけ迷惑だと思ってんだ
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>>高みちゃん
いい加減に気が付けよ。このスレ住人から見れば、
合併症ありの自己流治療、DM治療拒否の君はスレ違い。
そんな君が書込めば、荒れるし批判もされるのも当然だろ。
>>722のように思うのなら、どこかに移動して存分にやってくれ。

君の実験結果に興味がある者は、
仮に過疎スレに移動してついていくだろう。
>>663にあるスレに移動した方が良いと思うよ。

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>>たかみ
みんな一生懸命病気と戦っているんですよ、悪ふざけも度が過ぎると
犯罪ですよ。

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　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从 たかみｸｿ　逃げたって無駄！
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　 　　　　何もかもを失いながら
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「おまえは死ぬんだッ！！！」　
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これからお出かけなのだ。またあとで遊んであげるからね。それ
までにスレの頭をよおく見ておいてね。

＞高み
あんたが粘着してる事でこのスレは御覧のように荒れ放題。
この続きは個人でブログでも立ててやってくれ。
この病気は自己管理が鍵。
あんたがいくら力説したところで、みんなやる気がないんだから意味無し。
布教したいならまず、あんた自身の姿勢を見なおすべきだな。
所詮今のあんたは「北風」。
「太陽」には程遠い。

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　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从 出かけるのたかみｸｿ？　逃げたって無駄！
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　 　　　　何もかもを失いながら
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「おまえは死ぬんだッ！！！」　
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>>高みちゃん
>>552を読んでね。皆がそう思ってると思うよ。
きみが勝手に投薬を拒否しただけの話で、
医者の判断は投薬・インスリン治療だろ。

スレ主も医者の判断を基準にしてるんじゃないの？
まさかこんな患者が来るとは思ってもみないよ。
正直、君みたいな人は想定外だからね。

スレ主です。
驚きました、こんな事になってしまうとは・・・・。
無投薬・食事・運動療法の患者、としたのは、自己判断の患者ではなく、
無論、医者からそういう指示の元で治療をしているDM患者さん（境界型も含む）
のことです。

皆さん、暫く荒れてしまいますが、スルーでいきましょう。

いや、高み氏は面白いからドンドン書き込んで欲しいね。
それに反応するﾔｼも必死過ぎて笑える。

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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　 　　　　
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　通行人を殺すんだッ！！！」　
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　　
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
　　　　 lｲ　〔ﾐ::"　,,ﾉ |(/⌒ヾ､ﾐV" ト-"
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食いつきにくい餌ですねえ

そこのデブ、AA貼るのやめれw

>>759
アボーンしとけよ！！

そこのデブ、ほら見ろ。特におまえのような自閉症はな。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li351401.htm

君たち予備軍は早く治さないと、遅くとも数年後には立派な糖尿
病と宣告されるよ。その時は程度の差はあれインポテンツになっ
ているんだよ。セックスは辛うじてできるが、ふにゃちんを手で支
えてやっとだよ。僕も知り合いの糖尿病患者も皆んなそうなのです。

>>762
糖尿＝インポテンツと考えるのは無知の証ｗ

僕の場合、一年半前くらい前からインポテンツが進みだし、半
年前からは完全なインポでした。しかし糖尿病の回復が示すよ
うに、昨夜のオナニーでは勃起も角度も充分で、久しぶりなの
で数分後には大満足。しかし嫁とはまだ先だな。その前に張り
切れるおなごを見つけないとな。

>>763
男として恥ずかしいから、普通は勃たないとは言わないのよ、ボク。
否定できるならせめてソースくらいは出してね。リンク元もだよ。き
みたちは改ざんが得意だからね。

>>764
いや、おなごにも選ぶ権利があるから・・・・

医療】糖尿病患者、心の病リスク３倍　厳しい自己管理で重圧
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125169650/l50

>>765
お前より、年上だと思うよ、ぼくちゃんｗｗ
現実に俺がなんとも無いんなんだから。

>>764
勿論、そうだよね。しかし僕はね、神はニモツを与えず
どころか、あれでね。嫁以外の相手は絶世の美女ばかり
だったんだよ。
>>768
嘘だな、自分が恥ずかしくないの？

>>769
恥さらしてしてるのは、お前の方だよｗｗｗ

アボーン処理できるのは便利だねｗｗｗ

糖尿病に切り替わるのは一瞬だよ。雨の境のようなものだよ。自己
血糖測定器の安いの買いなよ、きみたち。僕の知識では普通のご飯
で食後２時間後ぐらいが140あったら間違いなく糖尿病だよ。

その場合でもだ、食後二時間後、三時間後が200以上にならないよう
まずは炭水化物の摂取を考えることだな。それからゆっくり考える
ことだな。怖ろしいのは合併症と血管を傷つけることだけなのだから。

>>770
それがどうした。おまえなんぞ恥もさらせないし、恥のなん
たるかも知らないだろう。







オマエの存在そのものが恥の本質なのだぜ。

恥という字をよおくみてごらん。

アボーン終了ｗｗｗ

厄介な者が迷い込んだものだね。
くちなしよりも厄介だよこいつはさ。
皆、気をつけるんだよ、かかわらないほうが懸命だよ。

>>758
両手でピースしてくんないかい。「すべてはうまくいっている」の
一条を添えてね。その踊り身体にいいらしいので、僕はたまにやっ
ているのだ。最後に「いえーい!!」とジャンプ。馬鹿でしょ。

>>1
その場合、トイレのついでなどに器具なしのスロースク
ワットを連続十回。
その後のあいた時間に階段などの段差一段で、上がり降
りを合計百回、
階段を数十階を登るより効果があるとのことだが、やっ
て納得している。

>>776
いるんだよね、どこの世界にも、君みたいなのがさ。
でさぁ、何がやっかいなの？

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今日シューズを新調して、意気込んでウォーキング行ったらｶﾞｯﾂﾘ靴ズレした。
まあ使い込んでればそのうち馴染むだろう。

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食いつきにくい餌ですねえ

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氏ね

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増殖性網膜症の最新治療を行います。
ちょっとの辛抱ですみますよ。


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血糖値高そうな奴らが多いな

寄生虫　ゾンビ　氏ね　

新スレの立て方もわかんねーだろｗｗ

KHをNHとかいってる池沼ｗｗ

炭水化物がなんだって？　

A1cと随時血糖は厳密な相関性なんてないんだよ、そんなことも死乱のかいｗｗ

糖尿病＝インポだってさｗｗ

ベイスンもどきの野草成分でなんの発明？

世界一、日本一、宇宙一なんて、統失のいうことだよなーｗｗ

それともシャブ中かいｗｗ

シャブ中ばれるのがいやで病院から逃亡だよなｗｗ

明日あたり三面記事の載るのかな、盗聴・痴漢・覗きでさｗｗ