潰瘍性大腸炎　内科と外科の境界線の人

手術しようか迷ってる人
内科治療に留まるか迷ってる人

なぜ単発スレ?

ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るスレ〜その15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1114269209/l50

潰瘍性大腸炎--外科治療についてその2--
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1109171913/l50

参考サイト
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Athene/4096/index.html

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8282/

http://www.asahi-net.or.jp/~jb8s-wtnb/index.htm

頑張ってください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1094742194/l50

>>1ではないが、外科スレがあんな調子だとそりゃ新スレ立てる気にもなる罠。
個人的にも外科スレがまともに機能してもらいたいんだけど何とかならんかな。

>>5
いやぁ、内科のスレも手術ネタ禁止だし外科スレも済みでないと文句いわれるし

多分、悩んでる人も多いと思いますよ。

次回　再燃したら、切っちゃおうよ！って言われてます。
現在、活動期なのか前回入院から３ヶ月で再入院。
このままじゃー飯食っていけないし、迷ってますよ・・・

>>7
私も似たような感じです。入院はしてないんですけど、全然食べてません。あぁ、腹減った。
私も迷ってます。あぁ、病院探ししないと・・・・

＞８
参りましたよね!?やっぱ切らない方がいいわけだし・・・
人工肛門ってどーやねん。。

>>9
限られた病院で
人工肛門しない手術があるそうな・・
1回で済ますのと2回〜３回にわけるのがあるそうで
三重大学とか兵庫医科大学とかでやってるらしいです。
なるべくなら、したくないのが本音ですけど

そういえばUCと全然関係ないんだけどこの前の脱線事故の負傷者が
運び込まれてる病院の中継で兵庫医大が出てたね。
結構デカそうな病院だったけどおｐ済みの俺には関係ねーやっと。

>>11
来てくれてありがとう。
事故現場とかなり離れているのにあの病院に運ばれるとは・・
事故現場のちかくにはよっぽど病院がないのか

伸びないね。
境界線の人は入院中でPC開けないのかも。

>>13
境界線の人はそれどころじゃないかもね
まぁ、こんなのもあってもいいんじゃないのかな

俺も手術前の数ヶ月はIVHで肺炎と一日30回近い下血下痢と激痛でボロボロだったからな。
内科的療法を続けるにしろOPするにしろ無事な生還を願いたいものだ。

>>15
IVHで肺炎はきつい。夏なのにものすごく寒かった
専門病院とかじゃないと病室にじじいばっかで
やたら話かけてきてウザイことが多い。
なんでそんな、大きい点滴してるのとか
腹立つこともおおかった

俺んとこは普通の消化器内科、外科だったからマジでジジイばっかだったよ。
社会の高齢化がモロに体感できる場所だよね。
外来になっても診察の待合場所は目の届くばかり遥か彼方までジジババだらけ。
この国はもう駄目になってきてる、ってのが実感できる。

あと、専門でやってるとこなんて国内で数えるほどしかないでしょ。
OPのためにわざわざ遠征転院するなんていくらなんでもできないよ。

>>17
確かに、遠征になると家族の負担も大きい。
治験なんざ近所じゃやってないし
受ける気にもならない。

>>8さん
人工肛門は原則として、２〜３ヶ月間だけの話ですよ！
�T期だけで手術できたら、人工肛門は要らないですし。

私はステロイドが手術直前の過去一年間だけで１万数千�rも使って、
これじゃあ手術で縫合したところがくっつかないからって理由で、人工肛門をつけました。
だから二回に分けて手術したことになります。
結果としては、それで良かったと大満足。
�T期・�U期ともに術後すぐご飯食べられたし。退院早かったし。

>>9さん
東京の社会保険中央総合病院や、
横浜の横浜市民病院と横浜市大ｾﾝﾀｰ病院もやってますよ！
全国各地から患者さんが集まってます。

白血球の自律神経支配と補完代替医療
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1113663337/

大腸がんになるかな。怖いよう。

マジレスするが、
フツーの人よりも内視鏡を受ける頻度が高いから、
仮に大腸癌になったとしても早期発見できるゾ。

他の関連スレでプレドニンや免疫抑制剤で発癌物質がどうこう言う人がいるが、
ジャンクフードや食品添加物なんて一切食わずに言ってるのかと聞いてみたい。
一度安いウインナーの原材料欄でも嫁。

レスありがとう。
でもUCの人の大腸がんはポリープじゃなくて平坦だから、
炎症の中から見つけだすのは至難の業ってどっかのHPに書いてましたが、
どうなんでしょうか。サーベイランスだっけ？
あれをやらなければ見つからないですか？。みなさんやってますか？

いやー、平べったいから見落としたなんて聞いたことないな〜
つか、サーベイランスって何？
もうオペ済みだから興味が薄くなってきた…
(オペ後でも定期検査は必要だが)

サーベイランスって確か内視鏡で１０センチ間隔づつ組織を取って検査するんじゃなかったかな。

UCの炎症があるときはガンを見つけるのは難しいらしい。
http://www.jimro.co.jp/cybozu/db.exe?page=DBRecord&did=84&qid=all&vid=139&rid=19&Head=&hid=&sid=&rev=1&ssid=2-2267-3708-g67

ほっておくと大変だね。

テスト

そういえば、順天堂大学のあの療法の進捗具合が
このスレにでてましたので貼っておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15499/#1

>>28
このクローン版の掲示板てあるの？

>>29
多分無いよ。
でもカキコの中に

先日の公開講座は終了時間をはるかにオーバーし、患者とその家族100名以上が身を乗り出して
聞き入っておられました。ちなみにクローン病もあと数年で根治の目途がたったそうです。
たいへん希望に満ちた内容で、先生方の努力に本当に頭が下がります。
強力な援軍はすぐ近くに来ている、という印象を強く持ちました。

ってカキコがあるよ。クローンも治るといいね^^

>>30
ないんだ〜残念orz 情報�dクス！

>>29
つくっても大丈夫だと思うよ

>>30
ありが�d。
おいらクローンです。
ＵＣとＣＤって根本的に違うらしいですね。
ＩＢＤとして一緒にされる事は多いみたいだけど…。
ＵＣは治療薬どんどん出てるみたいでうらやまー！
ＣＤは、いつになったらレミケードに変わる新薬でるんだろ。
お邪魔しますた。

>>33
がんがってね。IBD患者の未来は明るいよ^^
自分は初回発症の時にCDって診断受けたからクローンも人事じゃない気がするんです。
最近になってUCだったって診断が下りたんだよ自分。
がんばれクローン患者!!

スレ違いなのでここまでで止めときます。

ＵＣでオペする人は普段どんな感じなんでしょうか？常時痛みとかあるんですか？
ステロイドで効かなくなったからオペと言う事でしょうか？私もＵＣ暦長いので心配してます。

>>35
いろいろあるとおもうんですが
絶対にしなければならない場合と
したほうがいいかもねって感じの場合です。
絶対にしなければならないのは、
死にそうになる場合？？？
したほうがいいのはまぁ、個人的判断となるのですが
http://www.hyo-med.ac.jp/department/srg2/page/Index.htmlにあるのですが・・
調子よかったら大丈夫と思いますよ。

>>35
オペ済みの立場からアドバイス。
大量のｽﾃﾛｲﾄﾞでも緩解しないからって手術したら、傷がくっつきにくくて人工肛門になった。
これはこれで、慣れたらとても快適だったよ。強い便意から開放されて本当に嬉しかった〜

いざストマを閉じてしまって「小腸→ダイレクトに肛門」ってなると、一時的に強烈な痔になるよ。
大腸を取ったばかりで体力が落ちているときには、痔がうんときついと思う。

緩解しているときだったら、本人の負担も少ないからオススメだと執刀医が言っていたよ。

age

>>38
いや、別にあげんでも

誰がhageやねん

>11-12
あの病院は地元じゃヤブと有名。
でも自分はあそこで貰った院内処方のステ座薬が一番効いた。
場所はそんなに遠くないと思うけど。

>>12
脱線事故の連絡が入った時にどこの病院よりもいち早く怪我人を大量に受け入れる体制を
取ったのが医大だったのでそれで大勢搬送されたとTVニュースでしていました。

>>41
地元西宮っ子だけどヤブで有名なんて聞いた事ない。

市○病院なら地元の店でも色々言われているの聞くけど
死人病院とか噂されているのを聞いたことがあります。

まぁ大きいとこはトラブルも多いだろうからネガティブな噂もいっぱい立つ罠。
自分がオペったとこも全国的に悪名高いとこだけど、日本最大の救急救命センター
があるから医療事故や医療過誤も当然のごとく多いんだろうなぁ。

>>42
多少のミスや事故はあるが
我々がかかるかもしれん第二外科は無事と信じたい。

さあ、盛り上がってきました

別に盛り上がっちゃいないだろｗ

大腸が狭小してる、もうオペかな。

適応条件とかいろいろあるみたいだから
アレなんですけど
一応の基準は内科医の先生が言い出したら
切腹かな

たしかに狭窄は辛いね。
俺も直腸が狭くなりまくって1日に水様便30回ぐらい＋激痛だったよ。
しかも便意を我慢できなくてどんどん漏らしたしね。
ここまで来たらたしかにおｐしかないってのも頷ける。日常生活できなかったしorz

>>48
内科医にオペを推奨されたら「お手あげ宣言」されたと同じだからね。

内科で手を八方尽くしたけど、医者はどんどん意地になっていくし。
ｽﾃﾛｲﾄﾞﾊﾟﾙｽばっかやっていて、ウツ状態と空腹感で辛かった...
「散々お世話になって心苦しいのですが」って医師のプライドを損ねないようにして、
オペでそりゃあもう有名な先生のところに入院先から外出許可をとって外来に。

建前ではｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝをもらいに行くだけだったけど、
持って行った検査データや内視鏡の写真なんかを見せたらホントにすぐ、
「転院→手術」の日程を決める話になったよ。
外科の先生が紹介元の内科医に電話をその場でしてくれて、角が立たなかった。
(´-`).｡ｏ○(この先生、慣れっこなんだなー）って関心してたよ。

チラシの裏でスマソ。

>>50
48じゃないけど参考になりますた。ありがとう。
セカンドオピニオンって今ではどの病院でも検査データやカルテ出してくれる
ものなのかな。

狭窄ってどんくらいの事言うの？
自分は通常の太さより半分くらいの太さになってます。

ｵﾍﾟする前に肛門機能の測定と一緒に直腸内にバルーンを入れて容量を
測ったんだけど、ほとんど便を貯留する機能は失われていたっぽいよ。
当時詳しくは聞かなかったし、今はもう病院にも逝ってないからはっきりとは判らないけど。
4年強の期間にプレ換算2万5千mgぐらいステロイド使って効かなくなって、、、という流れ。

>>51さん
セカンドオピニオンって、だいぶ浸透してきたみたいね。
ただ、聞いたことがあるのは
�@　医療法人にも仲の良い･悪いってのもあるのか、行き先を言うと嫌な顔を一瞬された
�A　ド田舎の総合病院だと、「オラの村の病院でどこが不満だ？」って嫌な顔を一瞬（ｒｙ
�B　出身大学の派閥があるようで、行き先を言うと嫌な顔を（ｒｙ
最終的にはそれでも、患者の健康が一番大事だからってことで他院に行ったようだよ。

狭窄は程度問題になると思うけど、厚生労働省のガイドラインに言わせたら
手術適応だから要注意じゃないかなー。
中毒性巨大結腸（←ヘタすると死亡…）になってからの緊急手術だと、
全身麻酔の準備がロクにできなかったりで、ハイリスクだし予後も大変だと思うよ。
とにかく、現状を維持できるといいね　ﾉｼ

狭小と狭窄ってどう違うのかな。
狭窄って言うともう詰まる寸前って感じする。
狭小って言うと普通より狭いけどまだ汚物は通るって感じですかね。

狭窄してたら下痢するの？

狭窄って、緩解して炎症が引けばある程度広がってくるの？

>55-56
経験則の話になっちゃうけど、下痢が深刻化するほど狭窄しやすくなったよ。
いったん狭窄したら自然に広がることは諦めたほうが賢明。
自分は全大腸型だったんだけど、
執刀医が取った大腸を家族に見せて、狭窄や鉛管化を説明してたそうだよ。


家族（特に母親）が過度に心配性でうっとおしかったんだけど、
手術してからは　憑き物が落ちたように両親と良好な関係になったよ。
ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝだったらしいけど、ｽﾃﾛｲﾄﾞの鬱もあったのにスッキリ爽快。
気持ちにゆとりができたのが　手術して感じたことかな。　
ﾁﾗｼの裏でｽﾏｿ。

>>57
そうなんですか、やはり狭くなると戻らないんですね。57さんは狭窄したのですか。
どっかのＨＰで「ＵＣの狭窄は癌化の疑い」って書いてましたが、大丈夫でしたか。

>>58
ちょっと時間かかりますが
聞いてきます。

>>58
自分の場合は、狭窄より鉛管化のほうがずっと深刻でしたよ。
発病当初、ｽﾃﾛｲﾄﾞを毛嫌いする医師に当たったせいで、
深い潰瘍がやっと治ったら腸の柔軟性がなくなってました(´・ω・`)

特定疾患証の更新があるでしょ？
「生検病理所見」というところの『異形成』ってのが癌の有無の目安。
自分の臨床調査個人票を見る限りでは、<２．なし>に○がついてる。
おそらく癌化はなかったと思います。

ＩＡＣＡっていう手術の方法だったんだけど、癌化があるとＩＡＡになっちゃうしね。
（ＩＡＣＡとＩＡＡの違いは検索してね）
Google→　http://www.google.co.jp/

>>60
たびたびありがとうございます。
鉛管化とは、線維化ということですか？　ハウストラ消失とはまた別次元なのでしょうか。
自分はUC発症から10年たってるので癌化も線維化も心配です。
先日注腸とカメラしたらハウストラは消失して、腸管も通常の半分くらいに狭くなってました。
狭くなってるところは炎症もありました。
でも症状はほとんど無いんです。血も出ないしペンタサ口径と注腸だけです。
鉛管化（線維化？）するとどういった自覚症状が出ますか。
質問ばかりしてごめんなさい。

>>61
どういたしまして。お役に立てるようならいくらでも。

「鉛管化」＝「ハウストラ消失」です。腸管のヒダがなくなることですね。
「繊維化」というのは、腸粘膜表面に透けて見えるはずの血管が見えずに、
潰瘍の痕が網の目のように見えることかだったかと思います。

すっかり鉛管化した自分の自覚症状だと、
『便が細くなる』『下血がなくてもなんだか便の回数が多め』『トイレの我慢がきかない』
と、よくある状態でした。

正直言って、鉛管化（ﾊｳｽﾄﾗ消失）だけでは手術する気が起きませんでした。
同じく血も出ないしｻﾗｿﾞﾋﾟﾘﾝ程度で間に合ってましたからね。
ただ、自分も病歴が10年でしたし、癌化すると治療がもっと大変なことになるので、
ｽﾃﾛｲﾄﾞ無効になった時点で思い切って手術したんですよ。

もし、仮に過去の自分に意見できるのなら「ｽﾃﾛｲﾄﾞの量が少ないうちに手術しろ！」って
言ってやりたいものです。聞かないと思いますが（笑）

＞＞58さん

絶対に狭窄にならないということはありませんが、非常にまれです。潰瘍性大腸炎で狭窄が起きた場合は、必ずガン化を疑って、よく調べる必要があります
回答者　いわき市立総合磐城共立病院　院長　樋渡信夫先生

> どっかのＨＰで「ＵＣの狭窄は癌化の疑い」って書いてましたが

ここですね。やっと見つけたよ〜
↓
ttp://www.jimro.co.jp/cybozu/db.exe?page=DBView&did=84
「潰瘍性大腸炎のＱ&Ａ」
潰瘍性大腸炎で狭窄になることはありますか？　という質問事項。

回腸嚢炎を「パウチャイティス」とかって気取って言うセンセイをはじめて見た…
有名なわりに、評判を全然聞かないんだけどなんで？　（by患者団体元役員）

<ﾁﾗｼの裏>

免疫抑制剤のシクロスポリンを推奨しちゃってる時点で（>64のサイト内参照）
このセンセイはちょっと…自分とは合わないや。

免疫抑制剤が効かない場合、もう手術しか残っていないことになるけど、
手術って切った貼っただよ？　縫合がくっつかないし、易感染をどうすんの？
ｽﾃﾛｲﾄﾞ過多で手術したけど、それでも二期に分割したよ？
三期分割以前になっても、内科だから知らないっていうつもりなのか疑問。
</ﾁﾗｼの裏>

>>64以外に狭窄が癌化の疑いってソースどこかあるかな？

>>61
IDがUCですからーざんねん

58=61です。
みなさんどうもありがとうございました。

>>63-64
調べてもらってありがとうございました、自分が見たのもそこでした。

>>62
「鉛管化」＝「ハウストラ消失」なんですね。すると自分も結構ヤバイのかなあ。
ステ無効はキツイですよね。自分は10年前の発症時に処方されて以来、
ステは処方されてません。ちなみに62さんは全大腸型ですか？


自分は直腸と右側が炎症し、横行結腸は炎症が無いのですがハウストラが消失してました。
下降結腸（左側）は問題なしです。とくに右側がひどく、腸管が狭くなってます。
右側型はめずらしいみたいで、全大腸か右側のみなのか診断がついていません。

>>68
そりゃあ見事な全大腸炎でした。盲腸のあたりまで潰瘍がビッシリ（担当医談）。
ｽﾃﾛｲﾄﾞが処方されてないということは、羨ましいかも。
ただ、鉛管化してると腸の蠕動がダウンするからつらくないですか？

考え方はひとそれぞれなのですが（と前置き）、
（１）　手術したときに人工肛門を一時的とはいえつけたくない
（２）　癌化が心配
（３）　顆粒球除去療法・白血球除去療法が効かない←病歴が長いと効きが悪いらしい
（４）　特定疾患制度の改悪に備えて今のうちに区切りをつけたい
…というあたりでしょうか 、緩解時でも手術する理由って。

直腸から炎症が上がっていく場合が多いのに、飛び石状とは珍しいですね。
あれ？　もしかして、クローン病との違いについて以前質問なさってませんでした？

>>53
すげえ遅くなってしまったが、どうもありがとうﾉｼ

>>69

68です。
>鉛管化してると腸の蠕動がダウンするからつらくないですか？
それが、なぜか大丈夫なんですよ。たまーに腹痛と軟便が出る程度です。
今は排便も一日一回〜二回です。 下降結腸とS状が無傷だからかもしれません。

クローンについては数ヶ月前に本スレで質問しました。
もしかしてあの時もレスくれましたか？ありがとうございます。

>>71
ああ、あの時の方でしたか。クローン病の家族持ちなのでお答えしましたっけ。
体調が今はいいみたいだから、現状を楽しんでもいいかもしれませんね
お互い、まったりいきましょう　(^-^)ﾉｼ

>>72
またお世話になっちゃいました。ありがとうございました!!

鉛官化って何？

>>74
書き込む前に、10レスぐらい前を見るという事ができないのかね？

>>60
>>『便が細くなる』『下血がなくてもなんだか便の回数が多め』『トイレの我慢がきかない』
やっと症状落ち着いたものですが、
上記の3点いついては皆そんなものではないのですか？
潰瘍が深い場合は治らないけど、腸の損傷が浅いと
時間をかけてある程度元通りになるんですよね。

あとハウストラですが、ﾋﾀﾞの量は腸の場所によって違うはずです。
重力に逆らって押し出す上行結腸はﾋﾀﾞが多くて、ついで横行、
下行結腸は少な目のはずです。あと、ｓ腸の一部も多いかな。

はじめまして。
便が細い、回数が多い、トイレの我慢がきかない、3点セットです。
おまけに腹痛も頻繁にあるし、その都度トイレに駆け込んでます。

先日主治医に手術の事も頭にいれとかないかんよって。
お先真っ暗です。

調子の悪い時の食生活ってどの様にされてますか？

>>77
調子崩して、手術宣告私も受けましたが
食事はもうどうでもよくなって
牛乳以外は食べてます。

アイス珈琲に牛乳入れて飲んでますが、そう言うのもやっぱ駄目ですかね。

>>79
牛乳に対してはあれなんじゃないですかね。
牛乳に耐性があるか、ないかと思います。大概の日本人は牛乳は飲めない体らしいです。
まぁでも、牛乳の中の乳糖で下痢しなきゃいいと思います。実際、入院患者に牛乳出してる病院もあります。
調子のいいときに、牛乳のんで牛乳に含まれる乳糖に体を慣らしていくのがいいらしいです。どうしても、駄目な人はアカディ牛乳とかあまりおいしくないですけど…
多田先生の著書に書いてありました。
私は、牛乳自体嫌いなので飲まないだけなんです。コーヒーは飲みますけど、私はブライト使ってます。
牛乳くささがなくて好きです。

クリープ以外は植物性で乳製品じゃないよ

>77
三点セットにﾜﾛﾀ。　ここのｽﾚは最近活気があっていいですね。

> 先日主治医に手術の事も頭にいれとかないかんよって。 
> お先真っ暗です。 
んー、そんなに否定的になっちゃうもの？

自分は手術してまだ半年だけど、だいぶ落ち着いて考えられるようになったよ。
つまり、
ｽﾃﾛｲﾄﾞ漬けにもうならないから、ﾑｰﾝﾌｪｲｽにもﾆｷﾋﾞにもならない。
トイレの我慢ができるから、外出も気軽。
カレーでもトンカツでもモリモリ快食。
…このみっつだけでも手術をして良かったと最近思うようになった。
もっとも、手術直後は「内臓がひとつないぞう」と自嘲してたけどね。

考え方はそれぞれ違いがあって　ゴリ押ししないけど、
質問されたらいくらでも答えてあげたいものです。
自分の発病当初（11年前）は、パソコン通信くらいしかなくて孤独で辛かったから。

>>79
牛乳は止めたほうがいいようです。
■【牛乳は体に良いの大間違い！体内のカルシウムを出す、恐るべき牛乳の害】
小さい時より牛乳をたくさん飲み続けていると、ぜんそく、鼻づまり、アトピー性皮
膚炎、潰瘍性大腸炎などをおこすアレルギー体質になり易くなっていきます。

最近のアメリカの栄養学者達も牛乳や乳製品をとらないように警告しています。
アメリカで多かった、難病の潰瘍性大腸炎、顆粒性大腸炎などが最近、増えているの
は牛乳のせいだと考えらてれます。昔の日本ではあまり見られなかった病気です。
http://glc.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_baf8.html

他所からの転載です。
牛乳は毒　という説が海外で主流に

「予防医学への関心が高いアメリカでは、最近牛乳を敬遠する人が増えています。
牛乳が生活習慣病に罹るリスクを伴う食品だということがようやく認識され始めたからです」
こう語るのは、米国アルパート・アインシュタイン医科大学の新谷弘案教授。

米・栄養疫学の第一人者であるハーパード大学のウォルター・ウィレット教授も、
「牛乳など乳製品の多量摂取が前立腺がんの発生に深く関与していることは 多くの調査によって明らか。」

先の新谷教授は胃腸外科の世界的権威。日米合わせ２５万人以上もの内視鏡検査を行ってきた。
「アメリカでは、がんのほか潰瘍性大腸炎やクローン病なと難病が増えています。
食歴を調べると小さい頃から牛乳をよく飲んでいる患者が実に多い。
私はまず牛乳や乳製品を一切やめさせ、玄米、海草、魚、 野菜など日本の伝統食に切り替えさせるんです」

週刊文春３月１１日号　　
http://blackbird.exblog.jp/i8

みなさんさんありがとうございます。
昨日は、お盆で人寄りがあり、焼肉、天ぷらと。。
分かっちゃいるが目の前に出てくるとついつい・・・
今日は１日寝込んでました。
俺、ビビリなもんで、腹を切られるなんて考えただけでも、怖くて怖くて
８２さんが羨ましいです。
８３さん、カスピ海ヨーグルトも止めた方がいいですか？
明日から仕事、腹も気も重いです。

>>84

コピペ厨が貼ったトンデモ説は無視しておけ

ただ、乳糖を分解できる人とできない人もいる
だから、牛乳が合わない人は無理に飲む必要はない。カルシウムなら小魚の方があるし
一方、ヨーグルトは基本的には問題ないよ

>>84

カスピ海ヨーグルトは、雑菌が入りやすいからやめておいた方がいいと思うよ。

二日目にしてダウン
下痢が酷くて医者に行って点滴打ってきました。
胃痛で胃潰瘍の疑いもあり、また薬が増えました。
ペンタサ・コレポリーR散・コカールドライトシロップ４０％、アドソルビンの混合
プレドニゾロン・バリエット錠・ガストローム顆粒・ミロピンカプセル・ジョサマイシン
エンシュアリキッドです。これって多すぎませんか？
皆さんは何種類程飲まれてますか？良かったら教えて下さい。
盆の暴食が大当たりだな。(；´Д｀)

>>87
サラゾピリン、ガストロノーム、ストガー錠、ラックビー
トレドミン、ロフィピノール、デプロメール、ワイパックス、デパス
多いなぁ・・・

ミヤＢＭ（腸内細菌の薬）とロペミン（止痢剤）のみ。
大腸全摘後まだ半年なんで、一応ロペミンを飲んでるよー

８８番さんも、結構な量、数を飲んでるのですね。

薬飲むだけで、気持ち悪くなり、二回に分けて飲んだぐらいです。

８９番さん、大腸全摘した後でも薬って飲まないかんのですね。
　でも、少ないもんで羨ましいです。

僕も３ヶ月前までは、ペンタサとコレポリーR散だけだったのに・・・

>>90
同期のオペ仲間はもう何も飲んでないよ。
自分の場合は、脱水症状よけのお守りみたいなもんです。
汗をかくこの季節は、下痢っぽい人にはつらいものですねー

昨日、愛・地球博に行って着ました。
ボロボロの体にはきつく、トイレ・トイレのオンパレード
万博の１日トイレ使用回数記録だろうな
地球博の思い出。トイレ・昼寝・金落とす（大金）
哀れすぎて苛立つ気も失せた。

未だに下痢が続いてます。潰瘍性大腸炎での合併症で胃十二指腸潰瘍ってあるのですか？
とにかく下痢だけでも何とかせねば・・・

>>92
特定疾患の受給者証見せたら障害者扱いにしてくれるそうです。
十二指腸潰瘍は勉強不足でステロイドの副作用でそんなのあったかなぁと思います。
ただし、まれに大腸の潰瘍が胃にできたりすることもあるそうです。
私もその一人です。ガストロノームっていう胃薬のんでます。
仕事とかはどんな感じですか？

回数が多いとヤニなりますね

>>93
私もガストロノーム顆粒飲んです。
久し振りに仕事無茶苦茶疲れましたはぁ・・・
今日はトイレの方が近くにあったので、それだけで気分的に楽でした。
私は、外仕事なのでトイレの場所だけは把握しとかなね、大変な事になりますは・・・

俺も最近主治医からガストローム処方された。緩解中なんで効いているかは
わからないが、はやってるのかな。

>>95
ガストロノームをググったらワロタ

>>97
まったく、薬の名前は誰がつけてんだか・・・
どうせなら、メリッサとかアビーとか女性の名前のほうが効きがいいような気がするんだが

>>98
いや、薬の名前はガストローム。ガストロノームは間違いね

>>95
です。
昨日から、点滴と共に暮らす生活が始まってしまいました。

>>100
くそじじぃとかに、なんでそんなおおきな点滴してるのとか、自分ご飯なんで食べられへんのとか
言われても、切れて点滴棒でじじぃを殴らないように。
100回言われたら１回殴ってもよい。

>>101
さてはｵﾏｲご老人を殴ったな

>>102
いやぁ、殴ってないけど、あのじじぃ、ムカつくなぁっと思った
ご老人が死んだことはある。（死因不明）

昨日、大腸カメラ･注腸造影とダブル検査しました。
私の今の腸には酷でした。
結果は、全大腸型、重症で下行結腸から下に深掘れ潰瘍が、その日の晩からステロイドの点滴を
60mg1週間様子見で。
60mgって量的に多いと思うがどうなんですか？

あぁ〜早く家に帰りたいぃぃぃ・・・

>>104
だいたい60ｍｍぐらいｊからだとおもいます。
大腸カメラと注腸は一日にやるとはキツイですね。
初めはステロイドもよく効いたなぁ

皆さん どうして手術に踏み切らないんですか？

とっくに3期IAAでオペ済みですが何か

>>106
だからぁ、境界線なの

>>106
どうしてスレタイが読めないのですか？

>>104
かなり重症でもう後が無いですよ。
後はLCAP、強力動注or静注、パルスくらいですね。

知識なさそうだけど初回発作ですか？

>>106
切ったら怖いやん

111
どんなことが、こわいん？ｽﾄｰﾏ閉鎖可能なら手術の方向で検討するってのは？

>>112
今、待たされてる。２ヶ月ほど。

>>116
切った人の様子を見てると何でも食べれるけど毎日の処置がたいへん。
爽快便もないし。
大腸がなくなっても他の部分がどんどん潰瘍になって、
あげくに胃にまで広がったら切った意味がない。

それに俺は漢方が効いて
牛乳と冷たいトマト意外は何でも食ったり飲んだりできるようになったから
切る必要がなくなった。
牛乳単独では飲んでいないが小岩井のカフェオレ飲んでも何ともなかった。

でも漢方試す前から通院日に病院の食堂でミックスジュースと
和食ハンバーグ定食にライス追加して食ったりしてたけど
こんな俺でも去年入院時には重症者にされるほど酷かった。
今では考えられないけどなｗ

１１４>>106でした。

>>114　
漢方ってどこの？
もしや広島の某クリニック？？

＞114
>大腸がなくなっても他の部分がどんどん潰瘍になって、
>あげくに胃にまで広がったら切った意味がない。

ＵＣは他の部分には広がらないよ。
広がったら違う病気だよ。

手術後のストレスで胃潰瘍になる事はあるかもね。
でも、胃潰瘍とＵＣは別の病気だから、ＵＣが広がったとは言わないよね。

┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>117
潰瘍性大腸炎を発症したした方が内科的治療のすべてに改善が見られない場合
外科治療により、再発の危険を考慮して、大腸全摘手術をおこないます。
大腸の一部を残すなどの方法もありますが、残された部分に潰瘍が発症する事が多くあります。
では大腸を全摘したから再発する事がないのかと言えば、そうではありません。
残された小腸部分が、大腸の働きを代行するようになり、新たな潰瘍を引き起こす事があります。

一般的な胃潰瘍の発症原因が自身の胃液によって
胃や十二指腸の粘膜を自己消化しておこる、部分的
な組織の欠損が起きた状態が、胃や十二指腸潰瘍で、別名消化性潰瘍とも呼ばれています。
他に急性潰瘍のようにストレス性や薬物の服用によっておこる潰瘍もあります。

しかしこれら胃や十二指腸におこる潰瘍とはあきらかに違い。
UCに起因する免疫異常性からの潰瘍が消化器に徐々にあるいは全体に広がる事が
まれにあります。
>>93の患者さんがその例です。

UCと診断されたけど後々CDになったとかその逆もあるし、UCとCDの特徴を両方とも併せ持ってる
病態（intermediate colitisだっけ）もあるし、免疫系の異常はそのままだからそういうこともあるんだろうね。
でも、そんなことよりも回腸嚢炎の心配の方がよっぽど高いわけだが、、、。

113 に、2ヵ月まちとは…。大病院は、長い待ちですね。術後 無事経過することを祈ってます！

回腸嚢炎になったら絶食を一週間ぐらい続けて抗生物質の点滴を落とし、フラジールを飲む。だから長くても二週間で退院できるよ。俺は入院して一日で下血が止まったから楽だった。

んー、オレはポーチ炎・・・かれこれ２年だよ。。。
週３回でプレドネマ継続中。いったいなんのためにオペしたのかって
たまに思う。
・・・１４日にＣＦだけど、今日も血便でたので結果は大体予想つく。。。
「もう少し、様子見てみましょう。薬出しときます」だなぁ。

みんな、どこの病院で手術しましたか？

オペ済みの人で回腸嚢炎なってる人結構いるね

>>124
そんなこと言える訳なかろうがｗ
都下にある結構悪名高い超巨大大学病院だよ。

>>125
全工程終了してから4ヶ月ばかり、、、ちょっと((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな気分orz

>>125
回腸嚢炎は日本人と欧米人じゃなりやすさがちがうらしいね。
手術を受けた病院によってもちがうらしいし。
難治性になる人はどのくらいいるのかな

なぜ急に欧米人をたとえるのだか

やっぱり直腸部分の粘膜をどれだけ取り除けるかor残すかによって
炎症の起きやすさが変わってくるんだろうなぁ、、、。
自分の場合は直腸がかなりやられてたから限界まで削ったって言ってたけど。

回腸嚢炎はとにかく肛門の奥が痛い。
そんなときのペン注はしみる！
オペして良かった日が懐かしい。

オペしたら天国だと思ってたのに

また炎症起こすなんて、それならオペしたくない

ホント意味ないよな

>>132
手術が無かったら内科治療でお手上げになった時に困るよ。
ＵＣがエイズみたいに薬だけで治療しないといけない病気だったら大変よ。
手術という選択肢が用意されてる意味は大きいよ。

>>133
>>131を見ての発言かね？

>>131は手術してない人の意見だよ。
何の参考にもならないよ。

回腸嚢炎は研究が進んでない分野だな
なぜ回腸嚢炎が起こるか正確に分かってない
まだまだ研究してもらわないといけない事が
いっぱいあるってこった
回腸嚢炎になった奴は稀少なサンプルなんだから
しっかり調べてもらって欲しい

>　回腸嚢炎になった奴は稀少なサンプルなんだから

希少だから症例も集まらないし、製薬会社やその他もろもろも儲からない。
儲からなければ研究しない、、、ただそれだけのことだよ。

>　回腸嚢炎になった奴は稀少なサンプルなんだから

どれくらいの確立なんだろう。
UCになること自体運がないのに
LCAPも効かない
ステも効かない

あげくにオペしてそんなんなったら宝くじ並みの確立じゃない

保守

回腸嚢炎って手術したヤツ結構なってる話を聞くんだが

>>140
どこで聞きました？
自分の病院の医師は滅多にないと言ってましたが、
それより正確な情報なら詳しく教えて下さい。

>141
確かに自覚症状がある回腸嚢炎はあまりないですが、内視鏡検査やってみると、全くパウチに炎症がないという人はとても少ないそうですよ。
現在、厚生労働省がどの程度からが回腸嚢炎なのか、診断基準を作っているそうです。

たしかに俺も常にではないけど左下腹部に軽い鈍痛が来る時があるな。
直腸に炎症があった頃と同じ感じなんだが、血も出てこないし、便の性状にも
問題はないし、回数的にも変わりは無いのでそのまま放置してるけど。

そういえば以前、厚生労働省の研究班が「回腸嚢炎は腸内菌叢と深い関係がある」
みたいな事言ってたけどその辺は今どうなってるんだろう？

回腸嚢炎はフラジールを飲むと良くなるわけだから、
まさに腸内細菌叢と関係があるのは間違いないんじゃないかな？

小腸パウチにに炎症があると

いずれ腐ると効いたのですが

となるとオペは絶対的対応で無いとつらいなあ

>>145
腐りません

パウチが腐る訳が無い。勝手なこと言いなさんな。

腐るよ。
腐ったらもう一度パウチ作る。
そんなこともしらないの？

>>145
釣りでもないだろうが
反応がいいネタだね。
>>146.147
オペ済みですか。
パウチに限らず
どこの部分でもいつまでも炎症があればいずれ腐るだろ。
生物である限り仕方ない

>>143
炎症があると腐るの？
ＵＣは慢性的に大腸に炎症がある人ばかりだけど、
いつか大腸が腐っちゃう






違うと思うが。。。。。。。。

腐らんよ。。。

ageちゃった。
スマン

過疎ってるからどんどんageよう！

>>152
あげてもいいよ。
そんな私は、入院予約しました。出てくるときにはもうないでしょう。

パウチは腐らん。適当な事言うのやめろよ。お前はバカなんだから、おとなしく黙ってろ。

荒らし煽りに反応する奴も同罪、ここはスルーしましょうや。

膿瘍や瘻孔で壊死することはあるよ。
その場合はJパウチ作り直し。
作り直しができなくてストマになる人もいる。

膿瘍や瘻孔で壊死とか言い出したら大腸や小腸、胃とかだって同じこと。

これ以上荒らしに構わない方がいいよ。
人を不安にさせて喜んでるクズだから華麗にスルー。

俺もスルーすることにします。パウチが腐るとかって言ってる奴って相当きつい経験したんだろうなぁ。それで頭がおかしくなっちゃったんだね。

>>157
Jパウチが壊死する時ってどんな症状がでるんですか？
作り直しできない場合は、作り直しできない原因とかあるんですか？
あと、作り直しする手術は、やっぱり有名病院でないとできないですか？

腐るとか言ってヤツは永久人工とみた。

パウチは腐らないから心配しなくて大丈夫だよ！腐るって言ってる奴は発狂しちゃった奴だからスルーしてね。

＞＞161

ひどい回腸嚢炎や縫合不全からそのまま壊死になるので症状は膿・微熱・鈍痛など。
作りなおしができないのは小腸が短い場合らしい。
地方大なら無理だね。
有名大でも作り直しできない時がある。
俺が手術した病院でもパウチが壊死して作り直した人が居ると聞いた。
何人くらいいるのかは知らないがそんなにたくさんは居ないと思われ。
パウチ作った人全員が将来腐ったりすることはないが腐らないと思いこんで手遅れとかは気をつけた方がいい。
なにか異常があればとっとと医者逝けってこと。

荒れの元凶は「腐る」とかいい加減な言葉を使った>>145でおｋ？

学習したこと

腐る
って言葉には皆気をつけよう

俺はお金儲けが出来るように、やっぱり資格取ります！

みんなどのくらい食事制限してますか？

釣り師









乙

>>169
釣り師って俺に言ってんのか？

>>170
大腸まだありで
結構悪い状態だけど特に気にしてないです。
トイレの中ならビックマックも食べられます。
食いながらだすのもどうかとおもうけど
もうすぐ入院です。入院前はケンタッキー食べようと思います。

釣り師フォー！

ところで札幌で市民対象の講習会があるみたいよ！
参加無料だそうだ。

日時：平成17年11月5日（土）14：00〜16：30
場所：かでる２・７（中央区北2条西7丁目）
講演内容
『わが国の消火器癌発生の動向と治療の最前線』
　１膵癌
　２胆道癌
　３肝臓癌
　４大腸癌
　５胃癌

＞４大腸癌

もう大腸ないんですけどm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>174
関係ないヤツは黙っておけ

CDで小腸の人工肛門付けてる者ですが、このｽﾚたまに覗かせて貰ってます。
お互い大変ですが、なんとか生きて行きましょうね。
　　　, - ,----､　
　　（Ｕ（　　　　）　おじゃましました
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）　

>>175
関係あるだろ、お前もいつかはこうなる可能性があるんだからさ。
>>176
自分は一時増設で1年半ぐらい、一応UCの場合はこれで『完治』だけどCDだと大変そうだな。がんがれ！

>>176
いつでも、おいでよ。

>>177
1年半って長いね。

書き込みねー

初めまして。最近ようやく退院した者です。自分もずっと内科的治療と手術の境界にいました。３月から入院してて４月には手術を勧められるも、まだ19歳ということで手術を避ける方向へ決めました。
�@ｽﾃﾛｲﾄﾞﾊﾟﾙｽ（1000�_を３クール）
�Aｼｸﾛｽﾎﾟﾘﾝ静注（二週間）
�Bｼｸﾛｽﾎﾟﾘﾝ内服＋G-CAP（五週間）
こんなにやったのに報われませんでした。ちなみにATMは良くなる見込みがないと主治医に言われ断念。すでにﾍﾛﾍﾛの状態だったので手術になったけど、やれることやったから納得いきました。
長い文章でｽｲﾏｾﾝ…

外科スレにも書いたものです。書いてからこのスレがあるのに気づきました
自分も境界線かも。。８ヶ月切れてたプレドニンが今日復活。２０ミリです　S状結腸あたりが
シクシク痛み出して検査に行ったら結構ひどくてプレで炎症抑えるとの事。あわせてLCAPも。とりあえずプレ２週間、それでも
効かなけりゃサイクロ（シクロ）スポリンをしようといわれました。（二週間静脈注）
S状結腸が痛むのは結構ヤバイ、腸管は薄いから炎症のせいで破裂する可能性もあるといわれました　当面はもうプレ様に頼るしかありません
↑の方はシクロスポリンされたそうですがどういう感じでしたか？？お教えいただければ幸いです

182さんへ
181ですがｼｸﾛｽﾎﾟﾘﾝは血中濃度が低いと効果が出ず、高すぎると危ないために一定の速度で落とせる装置を点滴に付けます。それは点滴棒に付けられる位の大きくない機械です。
それでｼｸﾛｽﾎﾟﾘﾝをやってる間は免疫が抑制されるので感染防止の為に手洗い・うがいをしっかりして、外へ出たりする時にはﾏｽｸをつけるように言われました。ただ大部屋でも普通にやれる治療なので神経質になる必要はないですよ。
あと気になるｼｸﾛｽﾎﾟﾘﾝの効果判定は多めにみて一週間で決めます。その時点で効果がなければ打ち切りで、あれば継続します。早い人は２、３日で劇的に改善するらしく、一週間で良くならない患者への長期使用はないみたい。
最後に自分の場合この薬による副作用はなかったです。

>183
なんでATMやらんかったの
免疫抑制剤やるならだめもとでやればよかったのに
薬代なんかシクロスポリン一錠分くらいなんだから

俺は免疫抑制剤イムランしたけど吐き気がひどくてダメでした　で今プレと白血球除去試すとこ
それでだめならシクロスポリン　　これは実費２０万と聞きましたがそうなんですか？？
あと、みなさんは保険加入してます？？自分は郵便保険しか入ってないので保障も微妙です。
民間のには入ってないしは入れません・・・

http://www2.knb.ne.jp/news/20051107_5122.htm

インフレ怖い

術後10ヶ月の者です
ふと気づいたことがあるのでカキコ。

術後トラブルの話はよくweb上で見かけるけど、
問題も無くスッキリと快適になった人って、情報交換のニーズを感じなくなるから
UC関係のBBSには立ち寄らなくなるのでは？
だから手術のメリットを患者が知る機会って少ないのでは。
（そういう自分も、PCデータ移行の作業中でなかったらココを思い出さなかったと思う。

迷っているひとがいたら、専門の外科医へ意見を聞きに行くことを薦める。
真っ当な医師なら、不必要な状態だったら決して強制はしないよ。
場数を踏んだ医師は「どの程度悪化したら、切ったほうが本人のためか」って見極められるよ。

>>188
＞術後トラブルの話はよくweb上で見かけるけど
たとえばどんな所がありますか？

術後二週間になるものです。いまだに腹部の痛みやらがきえません。経験者のかたはいつ頃くらいからまともに生活できるようになりましたか？経験談等教えてくださったら幸いです。

2週間て、、、まだまだつらい時期だよなぁ。
大腸全摘なんて大手術なんだから、術後1ヶ月ぐらいたたないとまともな生活は無理だよ。
あとどれぐらい腹掻っ捌いたかにもよるな、俺は真ん中を縦に20センチ以上やられたけど。

191さんレスありです。自分も縦20cm以上きられてます・・。手術してからなぜか血圧が急上昇したり水分がむしょうに欲しくなったりしています。医師はあまり気にしてなさそうなんですがこんな症状でた方いますか？

>>189
まずは自分でしっかり検索してみた？
教えてﾁｬｿは2chでは嫌われるから、今度から気を付けてね。

「潰瘍性大腸炎　手術　ﾄﾗﾌﾞﾙ　例　症状」を入れてｸﾞｰｸﾞﾙで検索してごらん。

あと、ここにはサイト管理人の許可無しに直ﾘﾝは張るのは自粛しておくよ。
どんな迷惑がかかるかわからないし。

潰瘍性大腸炎に限らず、開腹手術ならではのﾄﾗﾌﾞﾙもあるし、
大腸亜全摘ゆえの下痢からくるﾄﾗﾌﾞﾙもある。
手術しちゃったら「全てが元どおり」なんて幻想は捨てなよ。
しばらくはｳｫｼｭﾚｯﾄのお世話になるからね。

とにかく養生がんばれ。

連投ｽﾏｿ
>>192
今は1日何回排泄がある？ある程度な喉の渇きは仕方ないよ。

ﾉｰﾏﾙの人間は、大腸で電解質と一緒に1日で約1�gの水分を吸収する。
その内臓を失うから、結果的に脱水症状が怖い体質になる。
目安として、日に500〜1000�tの尿を出せたら問題ナシ。

急性の脱水だと、頻脈や動悸、めまいや冷や汗、更なる下痢。
慢性化した脱水だと、腎臓/尿管/膀胱結石が怖い(激痛だから)

手術して半年前後は下痢っぽいから気を付けて。
月単位で時間が経てば、便も固さがまあまあになるし、ﾄｲﾚも3〜7回くらいになるよ。

194 自分はいまストマつけてるんで排泄回数はわかりませんが貯まってから捨てに行くのが一日四回ぐらいあります。

>>195
２期に分割したのか…それでは排泄の状態は分かりにくいね。
便の形状がどうこうというのは置いておいて、尿が最低500�tは出せている？
市販の紙コップで量ってみると分かりやすいかも。
もしくは１００円均一で計量カップを買って専用でトイレに置いておくか。

1日四回では妥当だと思うよ。大丈夫じゃないかな？

連投たびたびｽﾏｿ

それと、朝起きるとパンパンにガスがストマのパウチに溜まってない？
自分もストマがあったときは、止痢剤を飲まなかったから「水状+ガス」だったよ。
手術して数ヶ月は、屁が出したくてついでに大・小用に行くって感じだった。
IAAだと漏便がやや気になるから、ついWCに行っちゃうっていうのもあるのかも。
（IACAだったから、↑このへんはよく分からないけど）

1日1回しか排便のない人だったら、長い大腸を経由してる間に屁も少ないけど、
（ガスが腸管に吸収されるので）
大腸が無いから水分はもとより、食べ物と一緒に飲み込んだ空気の処理がややこしい。

ちょうど使いかけのケチャップをイメージするとわかりやすいけど、
ケチャップを出すと空気が切れ切れになって出る。
逆さにして置けば　まとめてケチャップも空気も出せるけど、
手術したばっかりでは落ち着いて回腸嚢で溜めておくってのがまだ慣れてないから、
回腸嚢がｾﾝｼﾃｨﾌﾞな状態でしょっちゅうトイレに行くことになるってワケ。

おそらくストマを落としたら、真っ先に予想されることを書いておいたよ。
しっかり念頭においとくと、実際に慌てることが少なくて済むからね　ﾉｼ

197 レスありです。自分も朝起きるとガスと便でストマがパンパンになってます(T_T)あと尿の方なんですが尿管いれてた時はよくでてた気がするんですがいまはあまりよく尿がでません。水分の方もストマの方からでてるんでしょうか・・。

>>198
そこで尿測ですよ。
確実に水分はストマにもって行かれている。

ついでに言うと、
読みやすく改行したほうが　丁寧にレスしてあげたいという気が起きる。
あと、sageたほうが荒らしが来にくくなって(・∀・)ｲｲ!

現在入院中の者です

プレドニンを減量していくと、いつも15mgで再燃します。

既に入院生活は半年以上。この病気ってプレドニン切れたとしても再燃しないとは限らないんですよね？

こういう場合は全摘手術受けた方がよいですか？

>>200　入院乙。
それって、専門の外科医に言わせりゃ「ｽﾃﾛｲﾄﾞ抵抗性」といって(緊急でないけど)手術適用だよ

免疫抑制剤という道はあるけど、実施してるのは慶應くらいだし…
仮に効かなかったらどの道手術が待ってる。
オマケに一度免疫抑制剤を(日にちかけて)中止しないと手術できないゾ。

悪いこと言わないから、手術しとけって。

>>201
レスありがとうございます

今回の減量がうまくいかなかったら考えます

>>いつも15mgで再燃します。
それはステロイド抵抗性じゃなくて、ステロイド依存性だね。
再燃ってどれくらいのレベルなの？
おれ血が出てたけど、医師にお願いして気にせずステを切ったよ。

現在はティシュに血が付くことがあるけど、なんとか仕事出来るレベルだよ。

>>203
フォローのカキコサンクス。

見切り発車で離脱ナイス。
そのまま体調が落ち着いていくといいね

>>200
ATMはうけたの？

>>203
主治医にステロイド抵抗症になっててステロイド依存にもなってるって言われた気がします。

再燃は徐々に血の量が増えてくるって感じです。一週間位すると一日10回くらい便と血が出ます。

>>205
ATMってなんですか？たぶん受けてないですが…

>>206よ、本当に入院中なのか？
時間があいてるのに、どうしてIDが同じなんだ？
つなぎっぱなしだとパケ死するぞ

>>206よ、本当に入院中なのか？
数時間あいてるのに、どうしてIDが同じなんだ？

仮にモバイルでつなぎっぱなしだとしたら、パケ死しないのか？

と言ってる自分が連続ｶｷｺでｳﾁｭ

お詫びにATMを解説する。
抗生物質二種＋抗原虫剤のｶｸﾃﾙを服用して、
腸内細菌の状態を強制的にリセットする(まだ未承認の)療法。
本ｽﾚなら詳しく教えてもらえるかもしれない。

>>209
パケ代定額なんで大丈夫です。解説ありがとうございます。

あと、入院はマジで、入院生活は現在7ヶ月半です。

ステロイドを切ろうとすると再燃する人は、免疫抑制剤を使うと、かなりの確率で
ステ離脱出来る。って某有名な先生が言ってました。

半年も入院してるなら、ATM療法をお医者さんに相談してみたらどうだろう。

>>210
そろそろＮＳと　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア

良い所を書くだけでなく、リスクもキツめに書いてみる

細菌を死滅させるから下痢が酷いし、緩解にしかならない>ATM
入院検査投薬その他全額を自費にしてまで、やる価値あるのか？
部分的に自費で投薬なんて違法行為だから、やってる所は限られるぞ
医師のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰでなんかあったら、病院全体が責任を問われるんだぜ

免疫抑制剤はｽﾃﾛｲﾄﾞと違って、効果が出るのに日数がかかるんだぞ
糊ｼﾛ状態でしばらくはｽﾃﾛｲﾄﾞと併用して、体がもつ自信があるなら自己責任でやれば？
慶応はﾛｲｹﾘﾝﾏﾝｾｰだが、意地でも切らせないから生殺し覚悟で行けよ
それとも他に「自称・免疫抑制剤療法の大家」があるのか？

>>212
実際は長くいすぎると放置プレイ安定にされますよ？

>>213
おぉ、そういうのも聞きたかったんです

ATMは緩解状態ならすることはないということですか？

>>214
緩解時には不要だな
なんたって「緩解を目指す療法」だから>>ATM

厚生労働省がもっと特疾事業に前向きになったら、早く承認されるかも

今の官房長官だって潰瘍性大腸炎なんだから、
意外とメジャーな病気なんだぜ

大腸全摘して二週間と少したった者です。 入院していて通常食を食べているのですが腹が痛くなりあまり食べることができません。
他の手術経験者の方も同じ様な経験をされているのでしょうか？

>>213
>>215

＞緩解にしかならない>ATM
＞なんたって「緩解を目指す療法」だから>>ATM

緩解じゃ不満なのか？
おまえは、何を目指したいんだ？

>>217
俺の場合は何ですけど、緩解状態を維持したいんじゃなくて、再燃するのがいやなんですよ。

　　　　　( ﾟдﾟ )？
　　　　　　　　ノヽノ |　
　　　　　　　　　<　<


緩解状態を維持する＝再燃しない

だろ

ステロイド依存&抵抗症があって緩解維持する自信がない
といえば良かったんですね。

ATMは、そういつやつにこそいいんじゃないの。

ATMって緩解になるためのきっかけ作りみたいなものじゃないんですか？

おまえの言ってる緩解と言うのは、臨床症状が落ち着いてるってことだろ。
ペンタサだけで緩解を維持しているやつの中には腸粘膜に病変のないのもいるけど、ステ使ってかろうじて症状が落ち着いてるだけのやつは内視鏡するとたいてい炎症がある。
そういうのにはATMが効く。

読みにくい。

言うことはそれだけか。

>>216さん　手術お疲れさまでした。よく頑張りましたね。

私はもうじき一年経過します。
二期に分割したので、貴方と違っていたらごめんね。
（ｽﾄﾏで吻合部が長期安静できるから、結構アバウトな食事からスタートの傾向）

二週間じゃあ、大腸ナシの消化に体がまだ慣れていないことが考えられます
周囲を見る限りでは、特に一期で突貫工事しちゃった場合ではそのようです。
消化の良いものを小分けにして食べたら私は楽でした。

また、同時期に手術した入院仲間は残念ですが、軽い回腸嚢炎になりました。
>>216さんは、このことを心配してるのではないでしょうか？
短期間の点滴・絶食で、ﾌﾗｼﾞｰﾙ（R）を経口投与したらすぐに友達はよくなりましたよ。
だから安心してください。重症化する回腸嚢炎は少ないそうです。
月並みですが、不規則な生活やストレスなどは回腸嚢に悪かったそうです。

執刀した先生は数多くの術後を診ているはずですから、
診察のときにでも　どんどん質問して早く安心したほうがいいですよ。
悩んで新たなストレスを抱えると、お腹にひびいちゃいません？
とりあえず、おなかをしっかり保温して、消化の悪いものを止めてみてはどうでしょう。

こんなとこまで薬名に（R）を付けるのはどうかとｗ

>>224
>>227
文句しか言わないアホは死ね。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

誰かが悩んでたり困ってたりするから、
親切心で参考になればと思ってﾚｽつけると　バカ丸出しな横槍が。

これじゃあ、
有益な情報や実体験に基づいたﾊｳﾂｰなんて、誰が教えてやるものかという気分になる。
せいぜい荒れるがよいわとすら思う。所詮は他人事。
どうしてもなんとかしたかったら、mixiあたりの専用コミュで聞くといいよ。
あそこは一応匿名ではないし。

２ちゃんで親切心で行動するヤツがバカなんだよ。

>せいぜい荒れるがよいわとすら思う。

実際荒らした事あるんじゃねーの？ｗｗｗ

>>229
あほ。
死ね。

煽り叩きは2chの華、喧嘩上等、殺伐上等な世界だからなここは。
最近の新参はそこら辺をわかってないから困る。　

＞最近の新参はそこら辺をわかってないから困る。

プッ、猿が吠えとる。

場所を選べ

>場所を選べ

まったくその通りだ。
ここは2chだぞ。
馴れ合いたいだけの甘ちゃんはmixiかyahooに行け。
ちゃんとした情報が欲しいやつはちゃんとしたHPか患者会に入れ。
2chって場所を勘違いしてんじゃないのか？

外科ｽﾚと同じになってやんの
ステロイドで錯乱しちゃった連中にはお似合いだぜ(ﾌﾟ

ここの住人って所詮は出来損ないの不良品難病患者しかいないだろ
お前らまとめて全員社会のお荷物なんだよ
税金の無駄遣いだから、さっさと手術して元気な体になるか士ねば？

そう言や外科スレなくなってるな。

おまえが潰したんだな。

ストマクローズして
どのくらいで
社会復帰皆さんしていますか？

オペる前から社会参加していなかったからよくわからん。
3期終わって体調が納得のいく状態に戻ったのはやっぱり半年ぐらいはかかったな。
もちろんトイレは今でも1日７〜８回と頻回のままだが。

>>240
我慢とかききますか？

覚醒時はほぼ問題は無いよ、腹部が張った感じがかなり不快だが我慢も出来る。
回腸嚢に溜まってる時に咳をしたりとかお腹を力ませるときは意識的に肛門を閉めてないとヤバいかも。
でも寝てるときはやっぱりちょっと漏れるね、しかし完全な液状にならないと漏れないようだ。実が出たことは今までに1度もないし。

とりあえず括約筋、鍛えときますわ

あげ

捕手

>>245
ありです。
なんで外科スレ消えたんでしょ。
来月オペです。

俺もよくは知らんが、2chの煽り叩きに耐えられなくてファビョった奴が警察に通報したらしい。
あとは一部の常連が揉め事とか起こしまくってたのかな？
最末期の頃のログをほんの少し読んだことがあるがかなり酷かった。

　(　⌒　)
　　　l | /
　　　　　　　　　いい年してうんことか
⊂（#・д・）　　　もうやってらんないっすよ！
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　

>>247
プロバイダーから電話かかってきたヤツがいるらしい。
次やったら刑事か民事になるからって注意されたそうだ。
住所と名前はプロバイダーが教えちゃったらしい。

>>249
よっぽどの内容だったんだな。
来月オペだけど
人格まではあまり曲がりたくないものだ。

昨日、たけしの｢本当は怖い家庭の医学｣で
潰瘍性大腸炎やってたな。見た人いるだろうけど。
症例は、腹痛と下痢で過敏性大腸炎かも…と思い込んで
血ィ出始めても仕事忙しいからって病院行かなかったら
倒れてしまい　→　大腸全体壊死　→　大腸摘出
あの、順天堂の大草先生出てたよ。
ナンビョーとか一言も言わないのな。早めに受診すれば
怖い病気じゃないような印象だった。

>>251
あれ見て、芸能人で誰かかかれば
いいと思った。
東ＭＡＸあたりでも

番組で言っていた手術後のリハビリって、何？

>>253
なんか、スロープに捕まって
歩いとったなぁ

>>254
何のリハビリだ？
ベッドの上で安静にしすぎて筋力でも衰えたのか？


意味が分からん・・・

マジレスなら、術後のリハビリは、括約筋の訓練か、ストマ管理だろうが、あの絵は、歩行訓練のようだったな。

うんこ漏れ漏れで歩行訓練？

さすがにストーマの貼り替えとかの絵は作りにくいだろうから歩行訓練で誤魔化したんだろ。
俺も腹を縦に25cmぐらいぶった切られたけど2週間ぐらいはまともには歩けないよ。

だから歩行訓練なのかな。

そこまで考えて造ってないだろあの番組は

分かってるって。ｗ

リハビリのイメージは
あんなんだからなぁ

横浜のどちらかの病院でOPを考えているものです。
他病院からなんですが、オペをしたいと横浜の病院に頼んでからどれくらいで実際にOPできますか？
よろしくおねがいします。

横浜市民病院と横浜市大センター病院ですね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/15499/1132925818/
に患者さんの質問等があります。
オペ待ちの期間まではちょっとわからないです。
私は関西の病院で大体２ヶ月待ちです。
症状にもよるでしょうが・・

捕手

>>264
ありです。

大腸がある最後のクリスマスになりました。

・・・ちょっとひいた。

自分も大腸がある最後のクリスマスです。
ちなみに緩解中です。

>>268
おぉ、同士よ。オペ待ちまでなにしてますか？

>>269
今現在、無職なので主夫やってます。
週に２回ぐらいは海行ってサーフィンやります。
いつ頃オペ予定でしょうか？

>>270
いいなぁ、結婚してんだ。
来月中旬の予定です。

>>271
自分もそのくらいにはオペしてると思うので
お互い頑張りましょう。

>>272
そのとおりですね。
お互い楽しく行きましょう。案外、病院同じだったりして

>>264
保守するならあげろ。

>>271
おまえさあ。
UCでオペしようというやつが週２回サーフィンができるって本気で思ってるんか。
下痢と下血でサーフィンかい。
ネタに決まってるだろ。

俺は内科的療法が限界に来て仕方なくオペったけど中には軽症＆緩解してるうちに取っちゃう人もいるからなぁ。
海外ではさらにそういうケースが多いらしいよ。

>>274
sageだ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>274
緩解中なので下痢も下血も出てないのでサーフィン出来ますけど。

>>275
まさにその通りでございます。

>>277
こんちわ、おれウインドやってます。
いるんですね、自分以外にUCでありながら冬海に入るやつが。

カンカイ中との事ですが、オペするのですか？
なんか寒すぎて調子よくなったりすることあるんですけど・・。

>>278
おぉ、盛り上がってきた。
結構いますよ。そんな人。悪性化の可能性があるとか
ステこれ以上は使えないとか、様々な事情があるらしいです。再燃緩解型の人だと
緩解中にするのが一番らしいです。まぁ、しないですむのが一番だと思いますけどね。

>>278
はい、オペします。発病して６年になるんですが、
今まで再燃３回しました。
緩解中にオペの方がステも使ってないので
術後の経過がいいみたいです。

おれも大腸有りの最後のクリスマス。病院で過ごしています。
いまは悪化してIVH絶食中！来年は七面鳥にケーキじやーーー！！（泣）

私はIVHでクリスマスで胃カメラ飲んだ思い出があります。

俺のオペは12月だったからお腹をばっさりやられた傷の苦しみとストーマの処理の大変さの辛さの中で
クリスマスを迎えたことがあったよ。

>>283
あぁ、俺も来月その苦しみ味わいますよ。

これが

ホントの

ラストクリスマス

>>276
保守してやったんだろが。
そんなことも分からんのか。
死ね。
ぼけ。

>>276
ありがとさん。
>>285
そのとおり

>>286

余計なお世話じゃボケ。
解ってて言っとるんじゃ。
お前こそ死ね。
あほ。

あげるな馬鹿

>>280
ATMとか受けたのですか？
なんかそんなに重症っぽくないんですけど。
オペをする最大の理由はなんですか？

>>288
死ね。
気違い。

旧外科スレのキチガイはこっち来るなよ。

>>288
死ね。
気違い。

元木氏ね

>>289
ＡＴＭは受けたこと無いです。
理由としては再燃したくないからですかね。

>>294
相対的対応は術後が良いらしいですね。
ステロイドは離脱できているのでしょうか？

少なくともUCの苦しさからは開放されますね。
手術頑張ってください。

>>295
ステロイドは今使ってないです。
オペ頑張ります、ありがとうございます。

ステ使ってないのなら、オペなんかやめとけ。
あとが大変だぞ。

S+ILkvcQ

おれの大腸はATMも跳ね飛ばしました。
ファミマのチキンをたらふく食べるためにオペします！

>>299
手術したら永久にたらふく食べられなくなるというのが事実。

>>299
俺はケンタッキーだな。どうせオペだし
新治療はどうでもいいって感じがするよ。

なぜそんなに悲観的なんだ

S+ILkvcQ よりは恵まれてると思ってるよ。
悲観的に見えたかな・・・
患者さんは約8万人実質はその倍いると言われてるらしいね。
申請しても却下されるとか

おまえ、大きな勘違いしてるな。ｗ

ATM受けてからでも遅くないと思うぞ

>>306
いやぁ、調子はいいんだけどね。

調子がいいのに手術したがるあほは、術中死しろ。

>>308
通報しました。
場合によるとプロバイダ及び関係者とかから連絡あると思います。

通報ってこれ？
削除ガイドラインも削除依頼の注意も読まない馬鹿は削除依頼しないでくださいねー。


119 名前：迷惑かけられし者　[]　投稿日：2005/12/27(火) 10:03:47 HOST:zaqdb7369df.zaq.ne.jp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115113873/l50において
2005/12/25(日) 09:38:46 S+ILkvcQ及び
2005/12/26(月) 22:40:20 awtYKJf1 の発言
著しく患者の神経を脅かすものだと思われます。

120 名前：削除一葉 ★　[sage]　投稿日：2005/12/27(火) 10:08:11 ID:???0
依頼不備すぎです
仮に正しく依頼されても削除対象外です

IPアドレス 219.115.105.223
ホスト名 zaqdb7369df.zaq.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 兵庫県
市外局番 --
接続回線 CATV

119 名前：迷惑かけられし者　[]　投稿日：2005/12/27(火) 10:03:47 HOST:zaqdb7369df.zaq.ne.jp

意味不明の削除依頼を出すお前の神経がどうにかしてます。

119 名前：迷惑かけられし者[] 投稿日：2005/12/27(火) 10:03:47 HOST:zaqdb7369df.zaq.ne.jp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115113873/l50において
2005/12/25(日) 09:38:46 S+ILkvcQ及び
2005/12/26(月) 22:40:20 awtYKJf1 の発言
著しく患者の神経を脅かすものだと思われます。

120 名前：削除一葉 ★[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 10:08:11 ID:???0
依頼不備すぎです
仮に正しく依頼されても削除対象外です

ああ、また始まったぞorz
ここを外科スレの二の舞にするなよ。

309-310
ばか発見ｗｗｗｗｗ

へーZAQ使ってるやつなのか。
UC系サイトからメアドを洗い出してみるかな。

>>309
あほ。
死ね。
やれるもんなら通報してみろ。
ぼけ。

まあそうゆうなって

おしりかぶれない？

かなりかぶれる。
ちょっとずつ消化液見たいのが漏れてるからなorz

>>318
オペしてどのくらいになるのですか？

>>319
最終工程終わってから半月とちょっとか。
何時まで経っても水様便、というか水便が止まらんなorz

間違えた、半年な。

>>321
返信ありがとうございました。
参考になりました。
第一工程前です。

>>318
おれもおれも。寝てる時にも漏れてしまうよorz

そうなんだよ、実は漏れないんだけど水便になると寝てる間に漏れる場合があるんだよな、、、。
ﾏﾝﾄﾞｲいから寝る前にティッシュを数枚当ててるけど何とかならないものか。

ロペミンとかの下痢止めとかを寝る前に飲むとかは？

最終工程以降腸の動きが悪目になったからロペミンとか飲むとイレウスの危険性がある。
ストーマ時代にロペミンとか通常の容量以上飲んだことあったけど
排泄物の状態はそんなに変わらなかったなぁ。

>>326
そうか、ブスコパンとかもだめっぽいっすね。
はやく大腸化するのを祈るしかないっすね

>>327
そうそう、その水分の吸収がよくなってくるって現象どれぐらいかかるんだろ？
2〜3年から数年単位とか聞いた事があるけど医者もはっきりとは言わないんだよな、、、。