【どもり】 吃音９ 【ドモリ】

きつおん【吃音】
どもる音声。
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。

前スレ
【どもり】吃音8【ドモリ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1098160187/l50

来年もﾏﾀｰﾘ愚痴りましょう。

>>2
治す気ないんですか？

治らんよ

どもりは治るよ

>>1さん、乙です。

鯖移転したので前スレ貼りなおしておきますね。

前スレ
【どもり】吃音8【ドモリ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1098160187/

◆過去ログ
吃音
http://ton.2ch.net/body/kako/979/979312599.html
吃音その２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010757980/
吃音その３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1034166829/
吃音その４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045486850/
吃音その５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069418077/
吃音その6
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1081565036/
【逃げるな】吃音（どもり）について７【負けるな】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1087738628/
【どもり】吃音8【ドモリ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1098160187/

◆関連スレ（メンタルヘルス板）
★吃音（どもり）について　その5★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098164045/l50

治らんってことにしておけ

Ｑ、吃音とは？
Ａ、一般に「どもり」といわれるものです。

Ｑ、どもりとは？
Ａ、「どもり」は大きく2種類に別けられ「難発」と「連発」があります。

Ｑ、難発とは？
Ａ、言葉を発するとき始めの言葉（初語）が詰まってしまい発するまでに
時間がかかる症状。
例、「・・・・・・（沈黙）ぃ山田と申します。」

Ｑ、連発とは？
Ａ、言葉を発するとき又は言葉の途中で同じ言葉（単語）を何回も繰り返し
しまう症状。
例、「ややや山山田と申します。」

※「どもり」の人はどもったとき人によって様々ですが
顔をしかめたり肩を震わせたりと身体的な随伴行動が現れます。
決して怪しい香具師ではありません（ｗ

Ｑ、治療法は？
Ａ、今のところ明確な治療法はありません。
中には自然に治る人もいるようですがごく稀な例でしょう。
「どもり」に関する施設や出版物がありますのでその中から
自分に合ったものを選択するのが治る（症状の軽減）
の近道ではないでしょうか

Ｑ＆Ａ続き

Ｑ．吃音は遺伝するのですか。
Ａ．遺伝はしません。少なくとも、吃音者の大多数の人たち遺伝的な
または物理的な機能傷害でないことはわかっています。物理的な傷害に
よって吃音になる人もいますが、それらの症状とは区別するべきもの
です。遺伝はしません。

Ｑ．吃音は、落ち着いて話せば直るのではないですか。
Ａ．この点は、非常に誤解の多いところですが、吃音者は「落ち着く」、
「落ち着かない」に限らずに症状がでます。「吃音」という名称の
言語系の障害（物理的な身体障害ではありませんが）があるのだと
いうことを、ぜひ知識として持っていただきたく思います。

吃音に関するwebサイト

吃音（どもり）ドットＣＯＭ
http://homepage1.nifty.com/heroiga/
全国言友会
http://www2m.biglobe.ne.jp/~genyukai/index.htm

おつ〜

横浜の心理ドックという所で、吃音の治療をやってるそうです。
http://www.shinridock.com/

お前ら、先日のNHK教育TVの「詩のボクシング」見たろ？　わしは、菊地さん
という医学生は立派だと思った。

>>14
俺も見たよ。

福祉ネットワークの再放送って何日何時からですか？

>>13

偏見だけど吃りを治す機械…ちょっと胡散臭く感じてしまう…

使用者詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

吃りがなかったらなぁ〜
人と話すのは好きなんだが

>>17
前スレで既出。
補聴器療法との差異が見出せないってことで落ち着いたはずでつ。

>>17
>偏見だけど吃りを治す機械…ちょっと胡散臭く感じてしまう…

そう。胡散臭いね･･･

菊池さんは確かに勇気のある人だと思った。けど、彼の「ありのままの自分を
曝け出す」姿勢がどもるときの見た目と相まって、どうしてもグロテスクに見えてしまった。
彼のやり方を非難するわけじゃない。むしろ明るく快活な彼の姿に周りにいる人たちも
好感を持つに違いない。でも「お前もやってみろ」と言われたら、できないわけではない
けどわざわざそこまでしたくないと思ってしまう。

結局彼の意識を変えたのは、吃音の悩みを語り合える仲間（特にそれが異性であること）
の力が大きかったんじゃないのかな？

私はもう転職活動をしません。
今まで心のうちにおいていたが、両親を殺したいほどうらんでいます。
こんな風に生みやがって絶対許せない！！

東京言友会のこと知ってる人いる？

>>16

前スレにも書いたけど、下記参照。

http://www.nhk.or.jp/fnet/

http://www2m.biglobe.ne.jp/~genyukai/tv.html

>>22
うん

>>21
気持ちは解るけど、親をうらんでどうなる？
どもっても平気な環境、完璧な職場、優しい配偶者・・・
責任とって自分に提供しろ、とでも言いたいの？

>>25
彼(>21)はいい訳があって、
どもりを不幸の言い訳に出来て幸せだと思うぞ。

どもりだけど、どもりだからこそ
「人一倍がんばろう」って人間には理解しがたいかも知れんけど
ﾜｶｯﾃﾔﾛｳﾖ。

>>25
ただの釣りと思うけど

釣りでも構わないよ。
自分でも同じような事を思うこともあるし。

せめて八つ当たりでもしないと、やってらんない時もあるよね。
ただし、脳内限定で。

初めまして☆
(ﾉ_･｡)小樽の19ｻｲ女ですが、同じ歳くらぃの人っていますか？

959 病弱名無しさん 04/12/07 12:50:13 ID:4FrESUVo
(>_<)東京都内の１９歳♀だけど、同じ吃りって人いますか？


なんか勧誘する気か？

>>25
そんなものがいるんじゃなくて、
せめて普通の人間として生まれていきたかった。

ここまで育ててくれた両親を感謝したい気持ちはありますが・・・
少なくとも母親は俺に対して罪悪感を感じている。

今日は嫌なことがあってむしゃくしゃしてしまった。

>>32
吃音者は普通の人間でないって事か？
自分を卑下するのはどうでもいいが、吃音者を馬鹿にする口調は気に入らない。

人から見下されたり馬鹿にされつづけたら、つい普通の人間に生まれたかったと
思ってしまう気持ちは分かるよ。
俺は時々どもるくらいなんだけど、話すのが苦手で苦しんできたよ。
人から馬鹿にされることもよくある。泣きたくなる。

>>33
別に吃音ｊを馬鹿にしたつもりで書いてない。
だったらあんたは、自分で満足している学校生活を送れて、
すんなりと就職できて、仕事を満足にこなせる人間ですか？

私のカキコで不愉快な思いを与えたのならここで謝っておきます。

>>33ではなく
>>34だった。

>>33でよかった。
こんなんだから面接に落ちるんだよな・・・

>>35
二本足で立って歩けて両手を使って飯が食えて
キーボードが打てて2ちゃんのレスを自分の目で
読めるなら幸せって考えようよ。

>>38 猿ぼん殿
そうだね。この世の中、吃音よりもっと酷い障害を背負っている人が
たくさんいるよ。

はっきりとすらすらと話さないと
面接官様の印象がものすごく悪くなる。

もっと障害を背負っている奴は障害者手帳をもらえて、
国から障害年金として生活費や交通費をもらったり、
医療をタダで受けれて、就職も大企業でも障害者枠で入れる。

国は吃音者に対しても何も対策はしないは、
親、兄弟含めた普通の人たちに
満足に喋れない糞な奴、満足に話す努力をしない怠けている奴として見てくれない。
もう、私の怒りは限界まで行っている。
今の私は本当に何するかわからない。

>>7の過去ログでhtml化待ちの分（１しかまだhtml化されないのでそれ以外）はこちらで見られます。

２　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1010757980.html
３　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1034166829.html
４　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1045486850.html
５　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1069418077.html
６　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1081565036.html
７　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1087738628.html
８　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/11/1098160187.html

>>40
とりあえず、飲んで忘れようとしか言えないです

どもりのある知り合いを馬鹿にする友人がいるんだが。
その知り合いがめちゃいい人なので、その友人の言動にこちらがビクビクする。
馬鹿にしている友人が、人の事をどうこう言えるほどの人間ではないという事を、どもりのある知り合いが理解していればいいのだが・・

>>43
あなたが注意すればいいんじゃないですか？

酒は忘憂の水

助けてくれ。もう限界･･･

小学生の頃から吃りで、最初はからかわれたり真似されるだけだったけど、
そのうちいじめられるようになり、靴の中にがびょうを入れられたり、持ち物を
隠されたりした。
下向途中に待ち伏せされ、暴力を振るわれたこともあった。

中学、高校に入ったら、暴力とかは減ったが、無視されるようになった。
休み時間とかもいつも一人。
友達も彼女もできたことがない。
担任の先生も吃りに関して無関心というか無理解だった。
ある日、俺がなかなか発声できずに口を開けたまま震えていたら、あくびをしていたの
だと勘違いされ「教師と話す時に堂々とあくびをするなんて何事だ！」と怒鳴られて、
廊下に立たされたこともあった。

そんな俺も、去年ハローワークを通じてなんとか就職した。
しかし。
仕事内容はパソコンを使っての図面とかデータ作成だと聞いていたのに、むしろ電話応対やら、
打ち合わせやら、接待やら、プレゼンやら･･･「喋る必要のある仕事」をやってる
時間の方が多い。
上手く発声できない俺は上司や先輩から嫌われ、同僚からは哀れまれ･･･孤立している。
俺が内線で誰かに電話を回しても、みんな俺を介さずに勝手に電話にでるようになった。
俺は言葉がなかなか出ないので、相手を待たせてしまうからだ。
俺の内線番号はひそかに「魔の番号」と呼ばれてるらしい。

長々と書いてしまったが、俺が言いたいのは、吃音をどうしても治したいということ。
「原因がわかってない以上、治すことは無理なんだから、諦めて吃音と上手く付き合って
いこう」と言う人もいるみたいだけど、俺はどうしてもそうゆうふうに開き直れない。
だって上記のような地獄のような人生を送ってきたのだから。

この不幸を全て吃音のせいにするのは間違ってるかもしれないが、吃音を治して、
少しでも自信を持ちたい。ささやかでいいから幸せになりたい。
小学校の頃、母親に矯正所に通わされた。
でも治るどころかますます吃るようになった。
火の呼吸も約1年半やった。体力はかなり強化されたが、吃音は治らなかった。
一時期ここでも話題になってたベルトも買った。効果はなかった。
発声練習もやっている。が、いまだに効果は現れない。
どうすればいいんだ？どうすれば治るんだ？
俺なりに努力していろいろ試してきたつもりなのに･･･
でもどうしても諦めたくない。次は何をすればいいだろうか？
教えてください。助けてくれ。切羽詰まってます。

俺は、誰かに障害者だって馬鹿にされたら言い返す言葉を決めてある。
「お前は俺のこと障害者だっていってるけど、
じゃあお前はその障害者より頭悪いから知的障害者？プッ」
みたいな感じで言ってやるつもり。まだ言われたことないけど。

どどどど童貞ちゃうわ

>>46-47
教えてやれたらこんなスレに来るか。

いろいろやって最終的にどれも効果がなかったらどうするん？
死んでしまうん？
どもり、なんでしんでしまうん？

そんな切羽詰まった人間にアドバイスが出来る奴は逆に信用出来ないと思うぞ。

「生きてるだけでまるもうけ」と思えないなら何をやっても無駄だと思う。
とりあえず、仕事をやめれ。向いてる仕事に就け。
でもそれはイヤなんだろ？
精神を病む前に気付いた方がいい。

しゃべらなくて良い仕事があるなら言ってみろよ。

>>51
そういうおまえはニート？ヒッキー？
しゃべらなくていい仕事などないから無職なのか？
そうやってごまかして生きるのは勝手だが
あくまでも「ごまかし」でしかないぞ。

しゃべらなくていい仕事などない。
しかし、どもりでも勤まる仕事はゴマンとある。
ここの住人だってみんな実際やって来ている。
言い訳をしてごまかしているのはおまえだけ。

俺はリアルでニートですよ。最近テレビで取り上げられて
肩身が狭いです。自分でも異常とわかってるんですが
毎日がダラダラ過ぎていくだけです。
頑張ろうと思っていても、恐い。とにかく恐い。
毎日死ぬことばかり考えて、遺書も既に書いてあります。
しかし、死ねわけにはいかないです。でも、生きるのが恐いです。
結局はわがままなんですが、どうしても踏み出せない。
毎日安定剤を酒で飲まないと寝れません。
明日やる明日やると先延ばしにして、２ちゃんばっかりやってます。
記憶力はなくなるわ、感情の抑制が効かないわ、崩壊寸前です。
日常に変化が無くて一日中夢の中にいるような感覚です。

>44

もうとっくに言ってあるし、そいつのブラックジョークにはいつも顔をしかめてシカト。
けどさ、場の空気が読めない奴に何度言っても無駄。

まあまあ、歳くったら落ちついてくるからそれまでの辛抱だ

>>52
だからごたごた言ってないで、どういう仕事なら務まるのかとか
自分がどんな仕事をしているのかなど言ってみろってんの！

そのほうが100倍役に立つ。

>>56
俺の仕事は前にも晒した。
オーナーシェフ。
料理屋で朝から夜中まで働いて貯金して開業。
店は順調。
客(人)に対する思いやりを必要とする仕事なら
思慮深い吃りは向いていると思う。

コックって吃りの人は多い。DQNも多いけど。
修行は辛いけどテクでカバーできる職人系の仕事ならインジャネーノ。

んでもって、ID:VzE/OhCnは無職でFA？

>>56
あ！、、そうそう、、
「俺はどうせ吃りだから、無力だよ〜ん(泣」
こんな奴に向いている仕事はないね。全くない。
何やっても駄目。ニートヒッキーまっしぐら。
吃りのくせに変なプライドがあるやつも駄目。
吃るハンデをバネにするぐらいでないと何やっても駄目。

俺は電気主任技術者だよ。

>>58
みんながみんなそんなに前向きになれねえつーの。
それくらい分かれよ。
普段前向きな人でも人生に疲れるときもあるんだよ。
どもりのある人はプライド持っちゃいけねえのか？
それこそ吃音者を見下し馬鹿にしてるんじゃねーか。

自分がたまたま上手く言ってるからって、苦しんでる吃音者を見下してみっともないぞ。

どもりならニートやヒキやフリーターでも仕方ないだろ。
現実問題として重度なら仕事につくのはかなり難しい。
菊池さんだって研修医だから採用されるけど、いざ正式に大病院の医師と
して採用されるか、開業して成功する可能性はかなり低いと思うよ。
まあバイトぐらいは気があればできるだろうけど。
長続きするのは難しいだろう。

ニートや引きこもりと、吃音とがどんな関係があるんだよ？
わしは言友会に長く関わってるが、職業を持っている人が
大部分だぞ。

>>62
それを言うと
言い訳をして逃げている吃り「苦しんでる無職吃音者」を
見下し馬鹿にしている事になるらしいですよ。

>>60
56 名前:病弱名無しさん 投稿日:04/12/11 17:03:29 ID:VzE/OhCn
>>52
だからごたごた言ってないで、どういう仕事なら務まるのかとか
自分がどんな仕事をしているのかなど言ってみろってんの！
そのほうが100倍役に立つ。

聞いといて
＞自分がたまたま上手く言ってるからって、苦しんでる吃音者を見下してみっともないぞ。
役に立つんじゃないのか？。
俺だって聞かれなきゃ答えなかったぞ。

>>59
その仕事はどもりでもつとまる仕事なんだろ？
よかったね。いい仕事に巡り会えて。
逃げ無職だと勘違いをして悪かったよ。謝る。

結論
>>57>>59>>62
どもりは無職の理由にはならない。

ニートや引きこもりと吃音の関係は
無職のいい訳が出来てラッキー。

俺はこっちのスレでは言い訳魔人を煽るよ。
「がんばれ」と言う。

励まされたくない人は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098164045/l50
がんばれ！禁止の板、ここ逝けよ。
そっちまで追いかけていって煽る気はない。

↑酒がなくても酔えるってのは( ・∀・ )ｲｲﾈ!

つらい時にニコニコ出来るのは聖人。
マネをするのはむずかしい。

つらい時にニヤニヤするのはキチガイ。
マネをするのはかんたん。

見た目は同じ。

今日はファミレス行ったんだけど
「〜と、ど…どどどどどど、どどど。。（10秒くらいの間）ドリンクバーも追加で、」

あーあーあーあーウェイトレス変な顔してましたよ。
こいつアレなんじゃないのかという目してたよ、注文の復唱もしないですっとんでったもんな。

そーですよ、どもりですよ俺は。

今ね、買いだめしておいた「くろ」を暴飲してるよ、酔ってやるよ、ああ酔ってやるさ
どんな言葉でもつっかえねぇー本の朗読だって出来るさ
羅生門だって今なら普通に最後までどもらずに読めるっての。
教師にも馬鹿にされずに女子にも何も言われずにできるっつの

俺はどうして吃音者なんですか？神様。

あー、もう、お前ら思考がマイナス杉。
そりゃ吃音で良い事なんて一つもありゃしないから
プラス思考なんて出来るわけが無いってのはよーく分かってる。
んでも、マイナスになってるから余計悪化するってのもお前ら自身で
分かってる事だろ？予期不安が無きゃ程度軽減するんだって。絶対。

特に、吃音のせいで職無くて引きこもってるやつ。
それだと絶対に治らんぞ。開き直って失敗積み重ねて、一回でも成功
を掴み取らないと症状は軽減しない。
逆に言えば、最初死ぬほどキツイだろうが一回成功を掴み取れれば
治っていく可能性は高いぞ。だから、将来に対して希望はある。
ハンディキャップを背負っている事から逃げちゃダメだよ。
「無かったならなぁ」なんて思っても始まらない。
吃り含めて、自分という人間なんだ、と認め、それで面接落ちたら
そういうもんだと諦めて、次にチャレンジするしかない。
採ってくれるところだってある。絶対にある。
実際に、俺も吃りだし、仕事中に何度か吃りの人と会ったこともある。
そうやって、色々経験して、それでも周りから認められるようになれば、
自分が吃音者だってこともあまり意識しないようになるし、症状も軽減
するし、吃った時も落ち込まなくなる。
そうなりゃ健常者と何も変わらない生活が送れるようになるぞ。
だから今は、歯食いしばって、恥垂れ流して生きれ！

お前らの人生に幸多からんことを。

>>63
>その仕事はどもりでもつとまる仕事なんだろ？
>よかったね。いい仕事に巡り会えて。

馬鹿者。吃音者だからといってつとまらない仕事なんて殆ど無いぞ。
我々は言葉が話せないわけじゃないんだ。
時間さえかければ、必要なことは全て言える。
それも大した時間じゃない。ほんのちょっとの時間だ。
ただそれだけの事なんだよ。
そりゃ、すらすらと流暢に話せる人に比べたら、その部分では
劣っているかもしれない。だけど、ホントにただそれだけなんだ。
人は皆、どこかで人よりも劣っている部分はある。
劣っている部分を嘆くより、長所を伸ばした方が何倍もマシなんて事は
言われなくても分かってる事だろう？
だから、吃音を「治す」事を考えるより、他に自分の売りを作って
そっちを伸ばせ。そして自信を持て。社会から認められる、必要とされる
能力を持て。自分が居なきゃ仕事が回らないって状況を作れ。
みんなから「○○さん、待ってました」って言われるようになれ。
そしてこんな下らない事で差別してきた社会を見返してやれ。
お前ら頑張れ、超頑張れ。

吃音は、無職の言い訳にはならない。これはそのとおり。

フリーターは良くないけど、まぁOKだよな？

俺は普通に就職したけど昼休みのときなんか
休息所でみんなが居るとき、良くからかわれる。
誰かがからかうと他の人も真似してみんなで大合唱するんだ。
でも、俺の場合は特殊な事情があって親の愛情なんてまるで
受けずに育ったから誰かに注目してもらえるだけで嬉しい。
だから、みんなが俺の真似をしてからかっても注目されている
とか、無視されてないとか思うから嬉しくて仕方が無い。
だから、からかわれるのは全然気にならない、というかむしろ
嬉しい。いいところに就職できたと思うと毎日が幸せだ。
みんなが俺の真似をしてからかっても、手を叩いて喜んでる俺って、
皆さんから見れば馬鹿だと思うだろうけど、俺は嬉しい。ではさようなら。

>>71
当たり前だと思う。
吃音だからニートやひきこもりですは言い訳も糞もならない。
ただ、就職の面接を１００m走にたとえると、
吃音者は100kgのおもりをつけて走っているようなものなので,
普通の人よりは不利な部分はある。
面接官はしっかりとした自分の意見を持ち、
はっきりとすらすらと話す人間を好むので、
面接官に好印象を与えて、採用されるのは非常に難しい。

>>73
こういう人も中にはいるんだね。
お仕事頑張ってください。

皆さんは面接のときに、最初に自分が吃音であることを面接官に伝えますか？
僕にはそんな勇気がないのでとても打ち明けられないのですが、吃音を打ち明けた上でスキルや能力、人柄を見てもらったほうがいいような気がします。

>>75
そんなん意味無いよ。面接官にしてみれば「で？」って感じだよ。
向こうだってボランティアじゃないんだし、いきなり言い訳から入って好印象
与える訳ない。自分に対する言い訳にしかならないよ。
吃音者だから会話が不自然さは無視して人柄を見ようなんて思う面接官なんて
いるわけない。

ふとテンプレサイト見てみたが、全く同様のFAQがあったな。
告白することによって気持ちが楽になり、吃らずに面接が受けられる可能性もある、か。
難しい所だな。
基本的には最初にマイナス面を言い訳するのは面接でやっちゃいけない鉄則なんだよな。
「緊張して頭真っ白です」とか言われて、欲しいと思う面接官いるわけないし。
言い訳する余裕あるなら言い訳しないで済むようにメンタル調整してこいって気持ちになるだろう。

まぁ、俺なら言わないな。ってか言った事無いな。「吃音？なにそれ？」って態度を貫いてる。
「そんな事俺という人間を見るときには関係ないだろ？」って雰囲気を全面に押し出して。
会話の時にはこちらの思ってる事が言外で伝わる事も多いから、吃音は気にしないで内容に
熱中して話すようにすると、向こうもそれに飲み込まれて案外熱意は伝わるもんだ。

>>76
言い訳じゃなくって、採用する側の立場を考慮したんですよ。
過去に「君が吃音だって分かっていれば採用しなかったよ」と言われた事があるので。
言わないとなんか騙してるみたいだと思ったので。
>>77
＞基本的には最初にマイナス面を言い訳するのは面接でやっちゃいけない鉄則なんだよな。
やっぱりそうですよね。

じゃあ職安で面接のアポを取ってもらう時に、「先方に吃音である事を伝えますか？」って尋ねられた事が何度もあるのですが、こういう場合はＮＯで良い訳ですね。
話す義務も無いですもんね。

>ニートや引きこもりと、吃音とがどんな関係があるんだよ？
>わしは言友会に長く関わってるが、職業を持っている人が
>大部分だぞ。

アホか？
吃音があると就職するのも就業を続けるのも厳しいのは現実じゃないか。
現実から目をそらしてんじゃねえよ。
それからな、言友会に参加したくてもできない多くの人たちがいることも忘るるなよ。

それから吃音が原因で鬱病や神経症になってる人もたくさんいると思う。
吃音がない人でもでもメンヘルになってる人が多いんだから当然のことだ。

>>78
>過去に「君が吃音だって分かっていれば採用しなかったよ」と言われた事があるので。

そっか、そりゃーショックだな。勘違いしてたよｽﾏｿ。
つーか、相当なDQN会社だって気もしないではないが。
面接時の会話で判断できてなくて、入った後にウダウダ言うのは採用がDQNの証拠じゃん。
そんなトコ辞めて正解だ。
でも、それを気にするんだったら、先に一言断りを入れてから説明するのもアリかも。
「以前の会社で〜〜言われましたので先に言っておきます」って。
それで採ったらその会社じゃ絶対に「採用しなかったよ」なんて言われないだろうし。
まあ、真性DQN会社だったらあーだこーだ言い訳つけてあの時はそれほど酷くなくてゴニョゴニョ
とか言うかもしれんけどな。んなトコだったら辞めちまえってなもんだ。

職安の方は、多分こっちに気を使っているんだと思うけど。
吃音という事で予断を持つような会社に行っても無意味に傷つくだけだから、
先に伝えておいて前もって断られた方が傷が浅いって事じゃないかなぁ。
（予断を持つような会社は先に断るだろうし、そうじゃない会社は断らないという理屈ね）
まあ、そんな事より「その会社で働きたい」って気持ちが強いのであれば、騙しでも隠しでも
「入る」方が大事だから、当然NOなんだけど。
ただ、NOで行った場合は入った後にそういう差別を受けても跳ね返せる精神の強さが必要だよね。

とにかく頑張れ！
実は俺もいま就職活動中で、先ほどWebエントリーシート書き終えて送付したばっかりだったりする。

うつ病を分からない人はうつ病を馬鹿にするのと同じで
頑張ってる吃音者はそうでない吃音者を笑うんですね。
働けと応援してるようなレスでも罵倒してるようにしか見えないし
なんだか空気が良くないです。まぁ、２ちゃんですからアレなんですが
ここはひとつ自己責任という事でいいんじゃないですかね。
ニートしてても自責の念を感じないわけでもないでしょうし
悩んでても恐くても、そのうち転換期見たいなのが来るんじゃないしょうか。
吃音のせいで理想と現実は多少ずれると思いますが
その折り合いをつけないといけない時が必ず来ます。
では、私はこれから肉体労働へといって来ます。

>>82
>頑張ってる吃音者はそうでない吃音者を笑うんですね。
>働けと応援してるようなレスでも罵倒してるようにしか見えないし

もし俺の事言ってるんだったら、謝る。ごめん。
罵倒する気なんてさらさら無いよ。ましてや笑う気持ちなんてこれっぽっちも無い。
自分だって、過去に煩悶した事が何度もあるし、「なんで自分だけ…」
って思った事も数知れずある。そんな人を笑ったりバカに出来るわけないよ。

まあ、仰るとおり自己責任としか言い様が無い事でもあるんだけどね。
どうも他人って気がしなくて、余計な事を言い過ぎたかもしれない。
自信が無くて世間に怯えている人のレス見ると、なんともやるせなくてね。
過去の自分そのまんまだし、今の自分だって心の奥ではそういう部分がまだまだ
残ってるから、余計に感情移入してしまった。

ところで、友達の結婚式のスピーチでめちゃどもって鬱になったのを思い出した。
知らん人来てるからキョドってると思われたし。。。
酒入ってるから野次ひでぇし「落ち着けー」とか言われても余計ムカつくっての。
仕事でプレゼンとか面接とか電話対応とかはかなり慣れたけど、あーいうパーティ
での注目は慣れないなぁ。

>>74
＞面接官はしっかりとした自分の意見を持ち、
＞はっきりとすらすらと話す人間を好むので、
＞面接官に好印象を与えて、採用されるのは非常に難しい。

そうやって勝手に思い込む性格が（ｒｙ

吃音は気にかけると、症状は悪くなる。
気にかけなければ、症状自体は前より軽くなる。これ実体験で感じたこと。
ただね．．．気にかけるなというのが、難しいのが吃音なんだけどねぇ

>>79
>>ニートや引きこもりと、吃音とがどんな関係があるんだよ？
>>わしは言友会に長く関わってるが、職業を持っている人が
>>大部分だぞ。

>アホか？
>吃音があると就職するのも就業を続けるのも厳しいのは現実じゃないか。
>現実から目をそらしてんじゃねえよ。

わしが言ってるのは、ニートや引きこもりを吃音のせいにするなということ。
言友会には入っているが、仕事を持っている人が大部分だよ。
それから、お前に忠告しとく。「アホか？」などという侮蔑語を使うな！

>それからな、言友会に参加したくてもできない多くの人たちがいることも忘るるなよ。

へ〜？　言友会に参加したくても出来ない？　何故？　簡単だけどな？

友達の話だと、職場で話し掛けても返事もしない嫌な奴が居た。
みんなが嫌ってたけど、ある日そいつが難聴だと告白してからは、
なんだ誤解だったのかということになって大声で
話し掛けるとか近くに言って話すようにしたから、そいつも
助かったし周りの人も嫌な思いをしないで済むようになったそうだ。
だから、面接の時もあらかじめ吃音ですと言ったほうが無用な誤解をされずに
済むような気がするけど甘いかな。
難発の人だと答える前に次の質問がきてしまい、結局質問に対して
ほとんど無視したことになってしまう。でも、あらかじめ吃音で難発だと
言っておけば少し待ってくれると思うけどな。
それでも吃音を理由に不採用にする会社ならば、吃音を隠して採用になった
としてもあとが大変だから不採用で良しとしたほうが良いかも。吃音でも
いいよと言ってくれる会社はあるはずだ。俺だっていくつも面接してもらって、
やっと今の会社に採用になったんだもの。

俺は前に言友会言ってましたが、正社員じゃないんで恥ずかしくて行けないですよ。
多分そういうので来れない人がいるから、働いてる人が多いんじゃないですかね。
それに言友会行ってた時に、人前で発言するけど何十秒も詰まってる人を見ると
俺がそのくらいの症状だったらとてもじゃないけど来れないと思いましたよ。

無職だとか対人恐怖になってる吃音者は参加しにくいに決まってるじゃん。
仕事持っててメンヘルじゃない人には簡単でもな。
というか86みたいな奴が言友会で幅を利かせているから参加しにくいのかもな。

議論、大いに結構ですね。
出来れば実際に声に出せればスッキリするだろうにね。

>>86
>それから、お前に忠告しとく。「アホか？」などという侮蔑語を使うな！
「お前」…第３者が見てても結構不快ですが。
リアルではきっと「アホか？」なんて面と向かって言いませんよ。

何しろここは（以下略

>>90
86の「わし」はログも空気も読んでないからアホ馬鹿呼ばわりされても腹は立たんよ。
俺は。

>>89
「威張る奴」「幅を利かす馬鹿」は世界中どこにでもいる。
参加しにくい責任転嫁やめれ。
参加しにくい理由はあくまで「無職、メンヘラ」だから。

言友会には行くなってことだね。

>>92
行こうかな？って人以外は行かない方がいいに決まってらぁね。

どもりのせいにしたくないけど、
どもりじゃなかったら高校時代彼女できてた自信ある・・・
顔もそこそこ自信あるし、ほんとは人と話するのも好きなんだよな・・・
でも好きな子の前でどもるのが恐くて、どうしても自分から話し掛けられなかった。
悔しかったよ＿|￣|○

大学いったら積極的に話し掛けたいなぁ
まぁその前に受からなきゃだけどｗ
以上浪人生の愚痴でした。

>>94
気持ちわかるなぁ〜。
自分も話すことが好きなんだよね。
でも吃音が出るとイヤだから無口になりがち。
本当は話したいって思ってるのに、周りからは『大人しいね』って言われる・・・

言友会に入ってる人間って、吃音は治らないものだ、と決めこんで偉そうな人ｲﾊﾟｰｲ
宗教団体みたいなもんだよ。治す気があるのなら行かない方がいいのは確か

>>94
こんなところに書き込む暇があたら、どんどん勉強しろ。
できるだけランクが上の大学目指してください。

あと、浪人させてくれる親には感謝してください。
大学に入ったら、アルバイトして親に何かプレゼントをしてください。
浪人したくてもさせてもらえなかった人間がここにいますので。

>>ALL
突発的にムカついて怒りのやり場がないときは
走り込みか腕立て伏せに限ります。
汗と一緒にフォースの暗黒面が発散できます。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

言友会の「吃音者講習会」という名称は、治療目的という印象が強いという理由で誤解を招くということで、名前が変わるかも知れないとの事です。

吃音の俺がPCセミナーなんかででよくわからない人のところを回って
教えてあげる役と、会社紹介（営業みたいなもの）を任された。
いつもはSEだからほとんどそういう機会ないから
最初はイヤだったが今まで経験したことないことだからちょっと楽しみ。
うまく出来たら俺でも営業できるんじゃないか！と。
出来なかったらたぶん落ち込むんだろうが・・・
まぁやるだけがんがってみる！

今からいってきまつ！

あーあ
今日自分の名前の「はい」がいえなかったよ。
「っっっっっっっっっ・・・はい」な感じ。
笑う人もいたし、そろそろ吃音もばれたかなあ。
クラスで孤立してるし、まあもう12月だからそろそろさようならだけど。

3年の冬だけど就活はしてません
友達もいないし　就職課で相談にのってくれるひともいないしね。
吃音は気持ちの持ち方だと思うし少しだけは改善されてきたけど
やっぱ面接に落ちるし・・・就職できても入ってからが・・・・

俺さ浪人してどちらかといえば高学歴に値する大学に入ったけど
でも吃音のハンデをのりこえて就職できる自身は皆無・・・

もう就職は何一つ調べてないよ　

>>101
コンビニとかファーストフードとかも結構正社員募集してるよ
一流企業だし、末は幹部候補生にでもなれんじゃない！？
だいたい、日本で就職できない訳ないじゃん
派遣会社だって、派遣会社に就職したうえで、仕事を任されるんだよ
仕事が仕事が、って言うヤシ多いけど、一体何を欲してるんだ？？？

それなりの社会地位…
でも無理だよね。
コンビニとかファーストフードの社員って業務にもよるだろうが、
品だしとか発注だけでなく、お客さんの質問に答えたりするじゃない。
俺はバイト経験は品だしだけだが、吃音だとお客さんに訊かれると欝でね。



でもみんなまともな顔してるだけマシじゃん！
俺なんて超不細工だしな。不細工・吃音の2重苦はまじでつらいわ
ヘレン・ケラーだって顔は少なくともまともだったろうし

>>103
気持ち分かるがネガティブすぎなんだよ。
漏れも吃音でデブブサだが、性格が芸人だしそれでカバーしてる。吃音だけど面白いﾔｼで通ってる。｢漏れどもりだけど聞き辛かったらｽﾏｿｗ｣って周りに言ってるし。
｢早口なんだYO!!はじめの一言目がどもってるYO!!｣
ってたまに笑いながら言われるが受け入れてる。ほんとのことだから。
はじめは周りに喋り方おかしいって言われるかもだが、段々慣れてきてくれるし。

ヘレンケラーがブサイクだっか美人だったかどうかは知らん。だが藻前のようにネガティブではなかったハズだ。
今すぐにとは言わないが少しずつ前向きになろうよ。

私、今日面接して即内定いただきました。
言葉に詰まった部分が多々ありましたが、
社長さんに自分の熱意が伝わったおかげだと思っております。

職種は希望していた機械関連の仕事で、
出張が多くて大変そうな職場でございますが、
絶対3年以上は勤めてやります。

吃音だからって就職をあきらめないでください。
面接官に仕事に対するやる気や熱意が伝われば
きっとわかってくださる方もいらっしゃるので。

まあ不細工が気持ちまで折れると仕方ないよね・・・

俺たちは決して人並みになることはできない
でも頑張れば人並みに近づくことはできる

そう思うしかないのかな・・・・

>>100
人にモノを教える事で大切なのは
しゃべりや説明の上手さではない。
わからない人の身になって
「このひとはここがわからないからつまづいてるんだな、、」
「このひとはあれを勘違いしてるからこんがらがっているのかな？」
どれだけ相手の気持ちになれるか。

吃りのあなたを任命した人にセンスを感じる。
何が何でも乗り越えて！がんばって！

別に頑張らなくても人並みだよと言ってみるテスト。藻前が自分で自分自身をダメだと思ったらおしまい。
漏れも吃音で、今日はじめて吃音スレ見つけて見たけど何でこんなにネガティブラーが多いのか･･･？
確かに言いたいことがどもってスムーズに言えないのって恥ずかしいけどさ、それで人に笑われて落ち込んで人間関係苦手だ〜彼氏彼女もでき辛いよ〜なんて言ってたら負けだっつーの。
人と雑談やら趣味の話したくてもできないんじゃなくて吃音聞かれるのが恥ずかしくて｢してない｣だけだろ？
どもりは仕方ないと開き直れよ。
吃音なんだからしょーがねぇYO!!どもっちゃうんだYO!!+.(*･∀･).+゜ｴﾍｯ♪
焦れば焦るほど余計どもっちゃうんだYO!!+.(*･∀･).+゜ﾃﾍ♪
くらいの気持ちでいこうぜ。
漏れはそうしてる。

>>105ｻﾝ内定おめで�d(･∀･)

だいたい「人並み」って何だよ（ｗ

>>105ｻﾝ内定おめで�d(･∀･)

BOAって韓国人でしょ？
俺より日本語がうまい・・・

>>108
激しく同意。
俺なんてぶっちゃけ吃音ブサハゲだから、
ダメなんて言い出したらきりが無いｗ

>>96
行った事無いし入る気も無いけれど、「治らないもんだ」と開き直った方が
治療効果に役立つのは確か。
まあ、開き直るんだったらそんな団体行く必要ない罠。
他の事に時間使った方がまだマシ。
まあ、周囲の人の無理解で溜まったストレスを発散しに行くんだろうけど、
そういうことでストレス感じてるようじゃなかなか治らんよね。

吃音、ブサイク、引っ込み思案　

やっぱ性格が大切だと思った。
でも性格を変えるのは吃音を治すよりも難しい。

言友会には、数年前から行ってる。同じ悩みを抱えてる仲間に会うと、
正直、ほっとする。だが、それだけだ。別に吃音が治るわけでもない。
まあ、友人の少ない奴にはお勧めではあるが･･･

あーあ寝不足でうたた寝してたら、嫌な夢見た…寝不足だといつもだ…

凄い性格いい子にも振られたという苦い経験がね…

付き合ったんだがちょっと訳ありで一時期遠距離になった、その時点では確実にお互いかなりラブラブだったよ
いやまじでね
でも必然的に結構電話の回数が増えるじゃない？

話したいって電話してくれたり、また電話頂戴って言われたり

そしたら今までなんとかごまかしてた吃音が脆に出てさ

特にこっちから電話しなきゃならない時

ぁっもしもし俺だけど

って言うの４秒くらい掛かった

続き


そしたらどうなったと思うよ？

そりゃストレートにキモいとは言われなかったよ


後は想像に任せるわ


正直かなり泣いたよ

みんなはどれくらいヒドイ？俺は会話は普通に出来るかな。緊張すると吃りやすくなる

俺も好きな人ができていい感じになったんだけど、電話でぎこちなくなってしまった。
ほんと泣きたいよ。

正直このままずっーーーと吃音が治らないと思うと嫌になる

ねぇ？俺達ずっと治らないのかな？

((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

電話口でいきなり詰まるのって、相手からしたらまるっきり不審者だよなぁ。
怪訝な雰囲気が電話口からも伝わってくるような気がする。
そう思うと余計に出にくくなる。
俺は「もしもし」は絶対に詰まらないんだけど、その後名前で詰まる…
「俺だけど」とか「僕です」って言える相手だとすげー気楽。
家で電話取る時も名前言えないから、「もしもし」としか言えん。
社名つけると一気に言えるからなんとかなる。

「凸凹産業のスズキ(仮名)と申しますが…」
「お名前、もう一度よろしいでしょうか？」
「……す………す…(深呼吸)…ゥズキ(仮名)です」
「はい？」

言友会は吃音でも人と話すのが好きという人だろう。
どもりなら逆のパターンが多い。

>>121
そうなの？吃音者って人と話すの好きな人が多いと思うんだけど…
話したいのに思ったとおりに話せないから苦しんでるんじゃないのかな。
元々話す事に興味ない人は吃音にはならんような気もするし、
なったとしても別段それほど苦しくはないんじゃない？

>>121
俺が行ってる言友会では、話し好きの人たちが多いよ。どもりだから、
人と話すのが嫌いだという人もいるだろう。でも、吃音と、話し好き（話し嫌い）
とは、直接には関係ないと思う。

>>114
俺も中学の時に彼女いたけど、その頃まだ携帯が無かったから、
こっちからも電話をかけなきゃいけなかった。
向こうの弟さんとか親父さんが出るとちょっとどもったりしたね。
それからだんだん電話すんのめんどくさくなって、結局振られた。というか、逃げた。
今までずっと童貞です。童貞無職です。

さっきもちょっとコールセンターに電話したんだけど全くダメだった。
わけわからん。こんなんじゃ仕事できんだろと落ち込んだ。
落ち込んでも何の足しにもならないのに落ち込んだ。
頭の中に「死」という言葉がグルグル回ってます。
何だろう。甘い誘惑を感じる。

いってきました！
人に教えるのは特に問題なかったんですが
会社発表が・・・
覚えたことほとんどおもいだせね〜　（爆
まぁ練習もしてないし一発本番だったからまぁ仕方ないか。。
途中多少どもったりもしたけれど、ずっとどもったってのはなかった。
だから落ち込んではない。
発表自体が下手ってことにちょっとだめだったな、くらい。
しかし発表する前はすっごい心臓どきどきするし
吃音以外に俺ってすごいあがり症なんだなと思いますた。

ちょっとだけ言友会にいったことあるが、職がある人は結構いたが
結婚している人はほとんどいなかった。
結婚したら安心してこなくなるという話もあるが・・。

どもりながら喋る奴きもいよな〜、
俺のクラスにも一人おったよ、
喋り方キモイ、顔キモイの素晴らしいスペックの持ち主。
俺を中心として皆で毎日いじめまくってたｗ

何かそいつ最近バイト始めたらしいから
友達たちでその店にいってイチャモンつけまくって
そいつをクビにさせる計画をただ今進行中ｗ

絵に書いた様な悪者だなおまいわｗ

程々にしろよ

>>127
どんどんイビって強い人間にしてやってくれ。

だいたい人間なら当然できることすらできないくせに
社会に出ようとか思ってる奴は
俺ら善良な一般市民から見れば迷惑なだけなのよｗ
迷惑被るのは自分と家族だけのヒキコウモリのが遥かにマシｗ

そいえばみんな吃り始めたのって何歳くらい？

おそらく6〜7歳。
それ以前の記憶はあまりなし。

舌が長すぎるってことはないですか？

長い事はﾅｲと思う、長いと言われた事もないしね

吃ってる人は小さい頃お父さん厳しくなかった？

てか親がちゃんと話し掛けてればならないらしいね

>>127
>>130
お前がどもりだってみんな分かってるからもうやめとけ

>>127

店の営業妨害で訴えられる恐れがあるからお勧めはしない。
凄んだ友人が強迫容疑で警察沙汰。という事もあったのでお勧めはしない。
最近物騒だから店側もかなり警戒してるんだよ。

>>127

幸いこの症状は持ち合わせてはいないが、俺からすればお前はどもりの人間を心配するより
自分の将来を心配した方が良い。

>>130
ほんとに申し訳ないと思っているよ。
働かないとおまんまが食えないから勘弁して下さい。

>>134
会話が無かった育児と厳格な家庭に物凄い心当たりが。

つまらない身の上話を書きたい気分だから書いてみる。
幼少の頃は世がバブル絶頂期で、両親は朝も夜もなく働いていた。
両親と楽しい会話をした記憶は皆無、しかし働いている姿ならよく覚えている。
親の仕事が休みの時はマナーやしつけを教えられ、それはとても厳しかった。
中学時代に友人との電話で激しく吃っているのを後から叱責され、
反抗期ということもあって激しく反抗したら、それ以降は吃音にあまり触れなくなった。
それから色々あったのだが、今もなんだか単に同居しているような生活をしている。
大学の学費を出してくれて、生活の面倒まで見てくれる両親には感謝はしているし、
別に親が悪いとも言いたくないし、今更言えない。
けれど、だけど、は言い訳にしかならないと理解しているが、
それが頭の中にこびり付いている間はこの吃音が治ることは無いとも思っている。

今の日本はデフレスパイラル

おまいらはドモリがきっかけのマイナス思考スパイラルｗ

139

まじで御苦労…

くそー！！！今日の吃音番組の再放送録画するの忘れたー！！！













ウイニーとかＭＸで落とそうかな

>>142
つまんない番組だから見る必要ないよ。

・司会者とゲスト精神科医登場。吃音症状のの簡単な説明。
・菊池さんの紹介（２６歳医学生）
・言友会での様子。制限時間を設けてのスピーチ練習。全部しゃべり終わる前に時間切れ、でもさわやかな菊池さん。
・彼女（？）とラーメン屋行く。メニューを堂々とどもる。
・詩のボクシング（言友会全国大会でのスピーチ大会）。またも話してる途中で時間切れ。でも終始笑顔の菊池さん。
・菊池さんの子供のころの話。吃音を受け入れて明るく振舞うようになるきっかけなど。
・病院での研修風景。患者さんを問診する時の苦労などを語る。
・最後に精神科医が吃音者の苦悩を語る。
こんな所か？

菊池さんて今何年生？

>>127 >>130

今すぐお前らのところに行って殺してやりたいと思うよ。
お前らのような人間が一番許せない。

荒らしはスルー汁。

>>146
本人が吃音者なんだよ。つーか、自演か？ｗ

>>148
幼いころから兄弟も含めて周りの人間からひどい目にあってきたので、
こういうカキコを見たら、たとえネタでも怒りが湧いてくるのです。

>>149
それを受け流せる度量をつける方が、
敵意を持ち続けるよりいいぞ。
人生を楽しく生きるためにも、吃音を治すためにもな。

周囲の嘲笑を嫌がる気持ちが、吃音してはいけないって
プレッシャーになって、余計に症状が悪化するだけだし。

そんな奴らのせいで吃音が治らないとしたらそれこそ
余計に頭来るだろ？だからスルー汁。

>>144
彼女ではなくて、以前ここの人がアップしてくれた朝日の記事の
言友会の理事長だと思う。友人でしょう。

今まで吃りのことで数え切れないほど笑われたり、真似されたり、同情されたり
してきたけど、悪意があるやつに言われるより悪意がないやつに言われる方が
よほど辛いよね。
俺が一番辛かったのは、高校２年になって担任がかわって、全員が簡単な
自己紹介をした時だった。
第一声がなかなか出てこなくて、しばらく固まってしまった。
やっと声が出てからも、緊張のためかいつも以上に吃りまくって、途切れ途切れ
だった。
そしたらその先生（女です）、ポカーンとして「××君…どうしてそんな変な話し方
するの？そんなんじゃ聞き取りにくいし伝わらないよ。ハキハキと元気に話すくらい
幼稚園児でもできるのに、どうして高校生にもなってできないの？もっとちゃんと
話してよ」と言った……

俺は悔しさと恥ずかしさのあまり、自分でもわかるほど顔が真っ赤になってしまった。
でもそいつは悪意があったわけじゃなく、本当に疑問に思ってたんだと思う。
要するに吃音に関して何も知らなかったんだと思われ。
悪意があってからかってくるやつには「この歳になってそんなことで面白がってる
なんて幼稚なやつだ」って思うことができるけど、悪意がないやつは本当に正直な分
かなり辛い。

ちなみにその女は古文の先生だったんだけど、「××くんは朗読が下手だから、
休み時間に練習しなさいね」と言われ、２年生になってしばらくは休み時間に
古文の教科書を読まされていた。

ほんとにそんなひどいこと言う先生いるの？・・・
俺は小中高と先生にそういうことは一度も言われなかったけど・・・
俺が恵まれてるのか？
つーかそんなこと言う奴が先生やってるっておかしいよ

「学校の先生」なんて
「学校の先生」以外の仕事をした事がない人ばかり。
進学指導ならまだしも、就職指導をしているのが不思議。
おしてしるべし。

中には立派な人格者もいるので誤解なく。

>>152
逆に隠す必要もなくなった訳だし、直接先生に説明すればいいだけじゃん。ﾜｹﾜｶﾒ

吃音というものが、いかに正しく知られていないかのいい例だな。
俺も小学校のとき先生（担任でない）に真似されて悔しい思いをしたことあるし。

>>155
絵に描いた餅は食えないよ。

>>156
逆に隠す必要もなくなった訳だし、直接先生に説明すればいいだけじゃん。ﾜｹﾜｶﾒ

知障が一匹いるようです

先生が全てのハンディについて知ってるとでも思ってるのかな？？？
ｶﾞｲｼｭﾂの通り、知らないんであれば、こっちから教えればいい
ただ、それだけのことでしょ。ちょっと考えれば分かること

英書朗読の授業がある。
いつも予習してない(これが悪い)こともあって読めない。
でも前回はがんばって予習しまくって、話す内容を抑えておいたから、
スラスラと読めて、ほとんど人並みに発表できた。
さて、今日は当たることがないから、ぼーとしてようか。



先生「では今日は・・・○○君(漏れ)」

え・・・二回連続であたるの？順番ではなかったの？
え？え？ え？ え？

漏れ「す、すいません・・・・・・・や、や・・・やってません」

ΩΩΩ＜ﾌﾟｰｸｽｸｽ ﾜﾊﾊ　ﾆﾔﾆﾔ ←クラスメイト





・・・いや、予習しないのが悪いんだけどね。
二日連続で当てるなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁorz

ちなみに、先生に対して俺もひどい思いをした事がある。

俺の中学のころの担当教師は、野球部顧問で体格のいい男。
集会などではよく発言し、風紀についても厳格。
当時クラスに小児マヒ?か何かの子供いて、その子に対するクラスの扱いは
本当に「吃音で苛められてなんだ」と思えるぐらい酷かった。
俺も吃音で結構揶揄されていたけど、まだ人間扱いされていたからね。
その教師は、職業的倫理観だけでなく、大人としての正義感をもって、
クラスの中での苛めや差別について対処していた。
あるとき、その子供が女子の荷物にぶつかって、女子が一斉に「うわっ」と
いう風にオーバーに騒いで手で払っていた光景を見た時、
俺は同情して慰めたら、あとで教師から「ありがとうな」といわれた事もある。
だからその教師に対しては信頼もしていた。
数学教師だったが、その講師の前では吃りながらでも発表する勇気がもてた。

しかし、それは間違いだった。
あるとき、俺の友人がクラスのHRで教師から詰問されて
「俺･･･知らないです･･･そんなこと･･･まったく」という風に途切れ途切れに話したら、
その教師は突然笑ってこう言った。
「最近○○(友人)君のしゃべり方が○○(漏れ)君のと似てきましたね　ハハハハハ
俺・・・知らないです・・・そんなこと・・・まったく ハハハハ」

俺の心の中で何かガラスが砕けたような鋭い痛みがおこり、
目の前が真っ暗になった。

障害者を教師が馬鹿にしている・・・
あの優しい教師が・・・俺を馬鹿にしている・・・
信じられなかった。でもそれは現実だった。確かに聞いた。
口惜しくて、口惜しくて涙が止め処なくでた。
今でも、あのときの受けた心の傷は消えない。

所詮、教師なんてサラリーマンなんだ。
あいつらは金もらって俺たちを教育してるってだけで、
まともな人間としての見本でもないし、
子供をまともな人間にしようと努力してるって訳でもないんだ。

そういう現実を痛いほど突きつけられた。
因みに、その教師はその後も、発表する際につっかえたり、吃るやつがいると、
「なんか○○(漏れ)みたいだな　ハハハ」と揶揄していたが
もう奴に対して何の信頼も好意も抱いてなかった俺は、
奴の卑劣さを再確認するだけで呆れていたなｗ

「教師は立派な人格者(、、なはず)」と思う事が間違いなんだってばさ。

知らないからバカにする、、ってだけじゃないから>>160は
ダメでもともと系解決策の一つでしかない。

>>163
だから直接説明しろよｗ
それが他の吃音者のためにもなるだろ〜
脳内で自分勝手なストーリーばっか作ってんじゃねぇよｗ
ほんと自己中なヤシばっかやの〜
吃音者が障害者と自分で決めつけてるしｗ
まったく、自分だけが不幸だと思ってるんかね〜ｗ あほかｗ

>>165
だから、
絵に描いた餅は食えないっての！

>>166
いよっ、いいねいいね〜ｗ

若くて未熟で、
言いたい事が言えなくて辛かった想い出に
「言えばよかったじゃん！バカダネー」
、、と言うのはタイムトラベラー。
代紋ﾃｲｸﾂー。

次のロトの番号教えてちょんまげ。

>>166
馬鹿発見ｗ

>>168
ま、そりゃそうだわな
今、学校逝ってるヤシ、言っちゃえ言っちゃえ
自分はどもりでこんなに辛い、ってバンバン言っちゃえ〜
教育テレビでちょこっと放送されたから、
今が告白の大チャ〜ンス、かもよん

>>169
こらこら
今回のケース、馬鹿は漏れだろｗｗｗ

おまいらコントしてんなよｗ

アタシも昔どもりをかなーり馬鹿にされたけどさ…もう過去のことだし。
今仕事忙しいけど職場の人間が面白い人ばっかで楽しいからそんな辛かったこと思い出さないな。
アタシどもりまくってでも勢いでガンガン話すよ。どもって訳分からなくなったら｢アハハ、ども、ども、ども、どもりまくりで悪ィなっ♪｣て笑い飛ばすし。
どもり聞かれたくなくて誰とも接しない、極力話さないとかしてるほうが変な奴と思われると思うな。

このスレ見てる吃音の人で吃音と向き合って明るく生きてる人いるよね？(｡+･｀ω･´)
マジで過去にしがみつくのｲｸﾅｲよ。

俺も病弱で入院してたからいろいろ皮肉言われたけど
ビビッテ抗議なんてできなかったよ。
まぁ、生徒数人の前でいじめられっこの夢を馬鹿にする
陰口を言った時はビシッと言ったら黙り込んでしまいました。
でも、いいところも他にあったりしてよく分かりません。

どもりの人は水泳の息継ぎが苦手な人が多いのじゃないの。
漏れは原因を探れば、小学正の高学年ぐらいのとき、息継ぎがうまくできなくて
変な呼吸法が身についてどもりになったと考えている。

勇気をだして言友会に行こうかな

>>176
一生治らなくてもいい決心がついたんですね

俺には真似できねえ…。

最近、29にしてはじめて彼女ができた。厳密に言うとむこうから告白
してきたからそのまま押された感じなんだけど今ではこんな俺でも相手に
してくれる彼女のことが好きになってきた。近々Hするような雰囲気になって
きたけど、その時にピロートークで言葉が詰まったりしたらムードが
ぶち壊しになるんじゃないかと思うと死ぬほど不安で堪らない。
俺の吃音には薄々気づいてるみたいだけど、はっきりと認識してるわけでは
ないみたいだし。どうすればいいのか分からない。

じゃ、やめれば？

なあ みんな サラリーマンってどんな仕事するんだ？
いま3年の12月なのにどこにもエントリーしてない。
というのはどんな仕事するのか判らないから

大抵の企業って 電話したりするものなの？
もしくは会議したりするの？

サラリーマンってなにするの？
書類黙々と書けば終わり、ではないよね？？？

>>179
私の彼氏も吃音です。エッチのときに雰囲気こわれたりなんかしないよ。
大切なのは、どう話すかじゃなくて、話す内容じゃないかな。
彼は連発と難発の両方ある吃音なんだけど、会話してて不便に感じたこともないな。
ﾏﾀｰﾘとゆっくり会話を楽しんでます。

つい最近、自分の吃音についてオープンに話してくれたりして
心を開いてくれたんだなってうれしくなった。
結婚も視野に入れた、真面目なおつきあいなので、
ちゃんと話してくれたんだと思う。正直に話してくれることで、
逆に相手への信頼度が高まったよ。

その教師が歩行障害者について、
「最近○○(友人)君の歩き方が○○(漏れ)君のと似てきましたね　ハハハハハ」
などと言ったら、大変なことになったろうな。
吃音が如何に認知されていないことの好例だ。

>>175
…！私も息継ぎがどうしても続かなくて最高５０ｍも泳げませんでした

俺も水泳マジ苦手だ・・・
息継ぎがどうしてもうまくできぬ
クロールは25m、平泳ぎは50mが限界・・・

小中高と水泳部だったんで
水泳はいくらでも泳げます。でも、呼吸量は明らかに少ない。
体格の割りにタイムが異様に遅かった。

現誘拐に行ったことあるけど、そんな悪いとこじゃないよ。
治して行きたいけど、すぐに治るわけじゃないし治らなくても
生きていけるどもりを恐れないようになろう。というところだね。
人前で話す練習になるし、害はないよ

マラソンは得意だったよ

小学、中学の前半までドモリがあって、今年、大学失敗して浪人してるんだけど、今までとくらべようにならない程のドモリが再発した。精神的なものが関係するのかな？

>>181
5年間いわゆるIT企業でリーマンやってきたが、やってる事は
・顧客との電話
・顧客との会議
・社内会議
・チーム内打ち合わせ
・プログラミング
・ドキュメント（文書）作成
ってトコだな。とりあえずどこの企業でも「コミュニケーション能力」
は要求されるよ。

>>188
ストレスで発症するケースもあるのです。

うひょ、今メールチェックしたらさっくり書類選考通って、面接だぁ。
やった！緊張するけど嬉しいぞ。
おーし、気合入れていくぞー。待ってろよ六本木ヒルズ。

電話で名前が言えなくなっていたオレだったが、そのこと( 吃音)以外のことに集中していたオレは、いつのまにか吃音に対する不安も和らいでいた。
そして、今ではこれまで言えなかった名前も言えるようになった。ん？　なぜなんだろー？

そう、吃音を治すには、治したいと治したいという「吃音」を忘れることにつきるんだよ。
実際、忘れることは難しいけどな。だからと言ったって、思ったところで良くなるはずもない。

吃音を治したいばかり、必要以上に吃音に執着することは、吃音不安を強め、症状をより悪化させ、言葉が出にくくなる。
ここのところは赤面恐怖と同じで、赤くなるのではないかという意識妄想を相手にしているから症状はより悪くなる。
そのことを忘れること。赤くなるのではないかという意識が出てきても、相手にしないことだな。そうすれば次第に症状は軽減していく。

>>156
>吃音というものが、いかに正しく知られていないかのいい例だな。
>俺も小学校のとき先生（担任でない）に真似されて悔しい思いをしたことあるし。

そうだね。このときの悔しい気持ちは、一生忘れることはないだろう。
吃音に対する正しい認識こそ早急に望まれる。

おしゃべりが好きだ。冗談が好きだ。女の子に歯の浮くようなセリフも言ってみたい。
でも、やっぱどもるからスタイリッシュなトーキン’スタイルは無理だとあきらめてるさ。

ジャストなタイミングでボケをかましたい。スマートに女を口説いてみたい。
ほんの小さな障害なだけにあきらめがつかねぇよ。
それにしても、無意識に口走りかけた独り言でさえ発音できなかった時のショックったらねぇよな。

>>194
>それにしても、無意識に口走りかけた独り言でさえ発音できなかった時のショックったらねぇよな。

あるある。俺はそういう時は連発になるけど。
人前じゃないのになに吃ってんだ俺、みたいに思う。
意識して独り言言う時は詰まらないんだけどねぇ。

あと、案外必要最低限な事は詰まらずに言える。
心構えしてるからかもしれないけど。
ちょっとしたアクシデントとか、人の行動に対して一言かける時に言葉を
見失う事が多い。
一々改まらないと言葉が出てこないから、改まって言う必要の無い言葉を
言う時に時期を逃がすのが辛い。
頭に浮かんでるだけに余計に辛い。

>>183
>>193

後で自分がいかに恥ずかしい発言、というか、思いこみをしてるか気付くよ
自分は吃音じゃなければ有能な人間なのに、とでも思っているの？
そんな自意識過剰なことばっか考えて生きてる方が損だよ

>>196
やけに鋭角な書き口だな。

>>189
つー事はだ

要するに、万が一面接くぐりぬけて入社しても吃音の居場所は社会には
ないってことですか・・・・
人と喋らなくてもいいホワイトカラーの仕事なんてないよね？
あれば勉強頑張ったのに・・・・まあもう大学3年だがｗ


なんかもう社会にたいして希望がもてなくなったよ

つーか、うまく話せないこと以外に身体的な問題はないんだろ・・・。
つーか、うまく話せることもあるんだろ・・・。

というか、>>196の言ってる意味が見えんが・・・・
誰か分かり易い解説キボン

吃音なんて大した問題じゃないってことだよ。言葉が全てじゃないってことだよ。

たまーにどもるぐらいですが言友会に参加していいのかな？

喋ることは人間をもっとも人間たらしめている行為だから
吃音は生きていくうえで大きな問題だと思う

>>198
ネガティブ過ぎ。
とりあえず、挑戦してみれ。一回も社会経験しないで、
「希望が無い」なんてよく言えたもんだ。

とりあえず、今は書類選考と筆記試験通ることだけ考えとけ。
それ通ったら面達でも読んで面接通る方法考えろ。
面接通ったら、社会でどうやって生き抜くか考えろ。
感想は全てに力を出し切って頑張った後に言え。
その頃には自ずと自分の進む道が見えてる。

>>203
>喋ることは人間をもっとも人間たらしめている行為だから

それは聾唖者に対して失礼すぎだと思うが。
人間を人間たらしめているのは「自らが人間であるという自覚」だよ。

>>203
＞喋ることは人間をもっとも人間たらしめている行為だから

痛すぎｗ

「人間たらしむ」というのは、人間という動物を特徴づけるという意味でしょ？
視覚、聴覚がある動物はたくさんいるけど
言葉を話して自由に意志疎通できる動物なんて人間以外にいないじゃん。
だから人間として基本的なことができないのはつらい、って言いたいの。

まあ確かにそうなんだけどね・・・
やるだけは就職活動でもしてみようかなあ・・・

どうせまずは筆記と書類選考でしょ？
でも全然セミナーとか説明会とかいってないんだよね・・・


>>207
イルカも会話できますぞ

>>181
吃音とか以前に
人としてどうか。良い年して。

>>208
「新卒」っつー肩書きが無いと、今後はより就職大変になるぞ。
まぁ昨今は第二新卒も積極採用してる会社多いけど、
じゃあ、卒業してから今まで何してたの？って事になるから、
その間にアピールできるような事してなきゃ不利が増すのは当たり前。

卒業後5年、20代後半以降は「就職」じゃなくて「転職」しかない。
履歴書と同時に業務履歴書も併せて提出するのが当然。
企業も、学歴なんて見ない。業務履歴しか見ない。
転職募集見ても「学歴不問」ばっか。
まあ、高校卒、高専卒、あたりは多いけど。時折大卒ってレベル。

>>207
自己中の典型。そうやって吃音を理由に逃げてれば？

>>202
>たまーにどもるぐらいですが言友会に参加していいのかな？

私が行ってる某市の言友会では、毎回２０人ぐらい参加する。
このうち激しくどもる人は４、５名。ちょっとどもる人が４、５名。
まったくどもらない人が残りの約１０名。だから、君も言友会に来れば？

>>181
ひとつ、参考になれば。

今までの社会は社会的地位が上がるにつれてみんなの前で話す機会が
増えていっていたけど、
今はきちんと喋れて、スピーチなんかもちゃんとできないと出世出来ない・・・。
まあ理系は知らんが。　　orz

>>213
そうだよねー。

大勢の前で喋る事から逃げてる人や、
上長としっかり渡り合えない人っていつまでたっても出世しない。

吃音者の成功キャリアプランは、
とりあえず気合で入社
→社内での立場を強める為に喋り以外の所で人一倍努力
→実力が認められると共に、揶揄されなくなる
→ちょい出世して何人かの前で話すようになる
→何度も繰り返してると落ち着いて話せるようになる
→さらにちょっと出世
→沢山の前で話すようになる
→何度も(ry
→さらに(ry

って感じだと思う。最終的には完治するか、他人には気づかれない
レベルまでスピーチ能力は上げなきゃならん。

吃音じゃなきゃ有能とまではいかなくても、人並み程度にはなと思ってる人は多いと思う。

>>203
>喋ることは人間をもっとも人間たらしめている行為だから
>吃音は生きていくうえで大きな問題だと思う

同意！

ホントに吃音は辛い。自分の言いたい事が言いたくても言えないし
使いたい言葉が使えなかったりする。だから無口になったり、人との会話を避けてしまう。

だけど、ここを見ていると少し気持ちが、楽になってきた。

逃げずに生きていけば、そのうち改善されるよ。あと、良き家庭を築ければ完璧。

理解のある良き彼女が欲しぃ…(´･ω･｀)

>>214
その通り。
ちなみに言友会のほとんどはそうすることができない人達。
吃音であることを誇りであるかのように話す変な人まで大量発生。

>吃音であることを誇りであるかのように話す変な人まで大量発生。

そう。吃音は個性であるなどと言う奴がいるよ。

>>220
言友会は吃音でも臆することなく前向きに生きていくことが趣旨の団体だから、
＞ちなみに言友会のほとんどはそうすることができない人達。
という人が集まるのは当然といえば当然だわな。
というか、ドモリンの大多数はそんな人ばかりだろ。
出来ないから皆で励ましあって>>214みたいになろうと頑張っている
人たちのサークルなんだな。
>>220は今さら何をか言わんや。

＞吃音であることを誇りであるかのように話す変な人まで大量発生。
吃音をネガティブに捉えていては何の進歩もないだろ。
気にせず自信と勇気を持って行動するくらいでなければならんのは言うまでもない。
それが>>220には誇りであるかのように見えたわけだな。

キミもまだ若そうだから、まだまだ人生は長い、頑張って吃音に負けず、
前向きに生きるよう努力したまえ。

>>222
ぼくちゃん何か勘違いしてるね

>>223
どの箇所が？

>>222
>というか、ドモリンの大多数はそんな人ばかりだろ。

んなこたぁない。

あと、どもりんて昔からかわれた時のあだ名だった。
〜〜りん、とか言って可愛さを出してみて実像とのギャップを
陰で嘲笑する最低の言い方だと思うんだが、よく使うの抵抗無いな。
まあ、実際言われた事なきゃ分からんか。

>>222
言友会のキモイ人の一人ですか？
治る人も治らなくなるからあんまし変なこと言わないですね

横田さんは日銀入って出世したの？

いま就職活動している大学生に言いたい。とにかく今は吃音のことは
一切忘れろ。吃音に悩むのは会社に入ってからでいい。
母ちゃんを悲しませるな。

俺は今でも悔やんでる。

>>222
＞＞吃音であることを誇りであるかのように話す変な人まで大量発生。
＞吃音をネガティブに捉えていては何の進歩もないだろ。
＞気にせず自信と勇気を持って行動するくらいでなければならんのは言うまでもない。
このこと自体が逃げてる、ってことだろｗ
本当に気にせず自信と勇気を持ってれば治ってるだろｗ

逃げない事ほど難しいことはないな。

>言友会は吃音でも臆することなく前向きに生きていくことが趣旨の団体だから

これはそのとおり。でも、やはり、吃音は治したいよ。現に、言友会の指導者
たちはすでに吃音を克服している人たちがほとんどだよ。

すまん、>>229を何度か読みかえしたが、マジ意味が見えてこない。
これじゃレスしようがないから、誰か分かりやすく解説してくれ。

>>231
昔教育テレビに言友会の伊藤伸二がでてたけど
全くどもらなかったね。

>>231
治したければ自分で治せばいい。治るまでの間、どのような姿勢で
吃音とつきあっていくか、という命題を考えるのが言友会のはずだ。
誰も「治すな」「あきらめろ」と言ってるわけじゃない。
その点を勘違いしている者がいるのは昔からだな。

>>233
そう。伊藤伸二さんは、吃音の世界では超有名人だ。伊藤さんは、元
どもりだそうです。でも、今は全くどもっていない。

レス遅れたがありがとう

吃音って直るのかな・・・
俺は主に難発でたまに乱発なんだけれど、
いくら頑張っても人前でスピーチはできないんだよね･･･
一番の問題は、言い易い言葉に変えてしまうため 意図してないことを言ったり
不十分にしか説明出来ないってこと
これは当然自分の評価にかかわるからね
まあ3年の12月になって就職わかりませんのは確かに人としてあれだね

ほんとまじで直せるものなら直したいよ････
今は｢はい｣すらまともに言えない事がおおいし

> 一番の問題は、言い易い言葉に変えてしまうため 意図してないことを言ったり
> 不十分にしか説明出来ないってこと
わかるなあ。自分が歯がゆいってより社会的なリスクだよね。
適切な説明ができないと仕事の結果にも影響あるし。

>>214
おどろいた。禿同だ。
漏れは、無我夢中でやってるうちに、いつの間にか吃音が治っていた。
まさにこのプロセスを経ての結果だ。本当に驚いたよ。
214もそうやって直ったの？

>>228
はい。分かりました。

>>198
とりあえず絶対内定を読んで
ワークシートを作ったらどうだ。
何度も作っていくうちに自分がやりたい事などが見えてくるから。

私は転職する時に転職板で相談を受けたが、
面接官に好印象を与えるものは仕事に対するやる気であり、
どもっても必死に緊張してどもってるのはあまり悪印象を与えないそうだ。

そして、作られたワークシートをもとに
自己ＰＲ、志望動機、自分の現在のスキル、将来何かしたいかということを準備して、
事前に練習して極力どもらないようにする誠意があれば、面接官に伝わる。

あとは、やりたい仕事のための資格（トイック、簿記、基本情報技術者などさまざま）などをとればよい。
資格を持っていれば、面接官にやる気があると印象を与えやすいからだ。

転職板の【相談】やさしき人が答えるスレ【どんとこい】の587-588氏の意見を
勝手に引用し、自分なりの意見を加えました。
587-588氏申し訳ございません。

>229みたいに、
本当に気にせず自信と勇気を持ってれば治ってるだろｗ
なんて言えるのは、元々症状が軽いからだよ。
軽い人は言い換えとか自信とかでなんとかなるかもしれないが、
俺ぐらい重い難発の場合どうしたらいいんだよ。
言い換えた後の言葉でもほとんど詰まるし、電話でも数秒無音になるから切られてしまう。
話そうとすると詰まるから、そもそも会話自体始められないことが多い。
気にする気にしないというレベルじゃない。
もしメールが普及してなかったらと思うとゾッとするよ。
軽い人が治っていくのがうらやましい。

伊藤さんうらやましい。
だって苗字が伊藤なんだもん。
伊藤ってどもり的にはかなり発音しやすい苗字じゃないですか？
それとも人によって発音のしやすさは様々なのでしょうか。
私の場合はカ行とタ行からはじまる単語が超ニガテです。
しかも運悪く自分の苗字がタ行系。。。
大学のゼミも自己紹介や発表がイヤでさぼってしまってた。
衆目の中で馬鹿にされ哀れみを誘うようなことは誰しもしたくないはず。
しかし、そうやって逃げてばかりいては人生の幅が狭まってしまうことは
否定しようの無い事実だと思います。
でも、自分はどもりという名の障害者ですと開き直るほどの覚悟も勇気も無い。
文系の大学など行かずに確実に手に職つけられる専門学校にでも行けばよかった。
３０歳で新に手に職つけるんだったらどもり的には何がオススメでしょうか？

>>238
214だけど、俺は途中かな。
少なくともビジネスシーンで尻込みすることは無くなったよ。
まだ不慣れな局面に直面すると吃るけど、吃るという理由で
不慣れな局面から逃げようとは思わない。
むしろ、そういった局面に挑戦できるチャンスがあれば有効に
利用して、慣れて克服していきたいと思っている。
そういう意味で、人前で話すのは好き。

>>242
自分の名前が苦手なのは皆共通だよ。名前は言い換えが
きかないから、名前の最初の文字は苦手意識が強くなる。

>大学のゼミも自己紹介や発表がイヤでさぼってしまってた。
最悪。治すチャンスなのに。

>衆目の中で馬鹿にされ哀れみを誘うようなことは誰しもしたくないはず。
人間、他人と関わって生きていればどこかでそういう事もある。
そういった体験から何を学ぶか、という事が重要なのではないか？

>>241
いや、みんなお前位苦しんだ人間が強い意思で治していると思う。

演技すりゃいいのよ。「どもらない人」をね。
それで済めば苦労は要らないって思うかもしれないけど、
本気でなりきればどもらなくなるよ。
一種の自己催眠だから、信じる力が強ければ強いほど効果が出る。

俺はどもりである事がデメリットとして影響する相手には、
しっかり演技してどもらない自分を演出するけど、
家族とか親しい友人相手だと素で話すから結構どもる。
つい今も電話で家族と話してたんだが、結構連発してたし、
言葉もぐちゃぐちゃだった。まあ、それでも通じるからいいんだけど。
家族も今更気にしないし。俺がどもりはじめてから20年は経ってるしねｗ
キャスターの小倉氏もテレビではどもらないけど、
家ではどもるときもあるって言ってたらしいし、そういうモンじゃないかね。

どもりが気になる事を忘れる事が出来ない人は、演技する事を
練習してはどうかな。単に「どもらない」ってイメージだと抽象的すぎて
難しいから、なるべく具体的な人物像を描き出した方がいい。
本来の自分とは明確な差があるほうが、入り込みやすいかも？
あんまりやりすぎると分裂症気味になるので気をつけてｗ

>>240
ううう・・・マジれすありがとう
俺は浪人してるわ留年してるわ Aはほとんどないわ
資格はゼロだわ ゼミ・サークルもないわでほんとゴミ人間

吃音言い訳にして逃げてるだけというのは確かにあるんだよね
たとえ吃音で落ちても、吃音がなければ、と思えるぐらいにはがんばったほうが後悔もないよね・・・

>>242
人それぞれ
俺は「あ」と「い」が言いにくいよ
強いていえば母音があなのはみんな言い難いけど
特に「あ」と「い」がダメ。でも俺は苗字が「あ」なのよｗ
だから出席もまず一番。相沢さんとかには負けるがｗ

だから「一番 相川(仮名)です」というときなんかは
「いいいいい、いち。。。ばん、、、、、、あ、っあっあい かわです」
とかいう風になるからもう苦労したぜえｗ
あれでみんなから笑われたり馬鹿にされた歴史が、
精神的な面で「治すぜ」という気持ちより「もうだめぽ」という気持ちにさせている

話し始めの時に話す内容やどもりのことを考えずに
全く別の、今日晩飯何食おうかなとか考えたらどうだろう。
ちょっと試してみようかと思う。

>>247
うん。試してみろ

>>246
>俺は浪人してるわ留年してるわ Aはほとんどないわ
>資格はゼロだわ ゼミ・サークルもないわでほんとゴミ人間

その辺は自助努力でなんとでもなる範囲なんだけどな。
俺は学校はKOで無浪、無留、A率は70％のこりはほぼB
Cは四年間で2個だったっけな？Dは無し。
おまけにゼミ代やってたよ。
これくらい頑張るだけで、どもっても誰もなんも言わなくなる。
留学してMBA取るとか、司法試験通るとか国家公務員1種
取るって事に比べりゃホント些細な事。

俺も大学はKOなんだが、1浪1留 D取り捲り
Aは3個もないな Bも5個もない あとはC

ええ、吃音以前に人としてダメですね・・・・
吃音がなければ人として希望がもててもっとがんばっていた、なんて言い訳もいいところ

すげぇな・・・

>>242
俺も「い」は言いにくい
でも自分の名前は「ふ」（空気が抜ける音）から始まるからそれ以上に言いにくい

KOがすごいということです。

>>243
何の仕事されてるんですか？

自分の名前が言いにくいというのは、吃音者の特有な傾向。名前を聞かれて
なかなか（自分の名前が）出てこないと、変な人だと思われてしまう。

自分の名前がなかなか言えないなんて一般人には理解できないことなんだろうね・・・

そうだよね。

違う板でも質問したのですが、回答がなくてこちらに来ました。
民間の治療法を試された方いらっしゃいますか？
オークションで見つけたのですが、効果のほどが知りたくて。。。
情報ありましたら、よろしくお願いします

>>258
治療法とは、吃音のことですか？
試された方はいると思います。でも、効果はありません。
吃音の究極的な矯正治療法は、今までのところ、ありません。
だが、酷い吃音が何十年かの間に徐々に改善されていくということはあります。　　　

>>254
ｱﾊﾊﾊﾊ、現在無職ですよ…orz
会社飛び出して色々挑戦してみたはいいものの、
中々上手く行かずにポシャってしまった。

諦めて、12月から会社探し始めましたよ。来週2社面接かな。
そんなこんなでヒマあるから、ここにも出入りするように
なった次第。仕事中なら見ようとも思わなかったかと。

>>250
おや、後輩なのか。
ぶっちゃけ、腐ってもKOなんで、筆記点と学校名だけでほぼ内定
取れるとこあるぞ。面接行ったら世間話だけして内定くれたトコもあった。
俺は10社くらい受けて内定3社、結果前辞退4社って感じだったかな。
集団面接で緊張しまくって何回もどもったよ。それでも、それくらい。

飛び込みで行くのが怖いなら、サークルとかゼミの先輩づてでOB訪問
させてもらう手もあるし。
ゼミや研究室から推薦状出してくれるトコだったらそこはほぼ100％入れるし…

まだまだ、相当有利だと思うんだけどなぁ。

そうだよね

>>181
地方駅弁２留吃音持ちの私でも内定出たんだから、そこまで臆病になることないよ。
面接中って緊張のあまりか、ほとんど吃音出なかった気がする。
言いにくいと思ったらなるべく言いやすい言葉に置き換えたりしてね。

みんな緊張してるから
吃っても普通だと思ったので逆に吃らなかったのかもね、、

面接の際には敬語になって、声のトーンも上がるから
声マネをしてるようになってどもらないのかも。

しばらく調子良かったけど、
なんか異動して新しい部署になった途端、吃音再発・・・
「タ行」が苦手なのに、部署名も自分の名前も「タ行」から始まる・・・
鬱。

でも普通の人でもどもる事あるよね。
こないだテレビでさんまが「い、い、い、石川さん！」ってな具合に言葉が出てきてなかった。
吃音て誰でも持ってて程度の問題の気がする。

吃音というのは誰にでもありうること。一過性か習慣性になっているかの違い。

まあこんな俺ですら雇ってくれるところはあるのかもしれないが
ただ入ってからがどうするかってのが。
吃音が克服できる程度のものかどうか、っていう問題もあるし。
多少の乱発気味な人って普通にみるけどさ
難発となると・・・なかなかね。

まあ俺は吃音な上に顔も激しく不細工だから
ゼミやサークルにも入らなかった。まあ逃げていたんだな

>>181
人生には頑張らなければならないときは
人にはよるがひとつはあるは私は思う。

そこから逃げていたら、いくら良い大学を卒業しても、
だめな奴のままで人生は終わってしまう。

181氏の場合は頑張らなければならないときは
今の就職活動であり、
就職してから仕事を頑張って人との信頼関係を築く努力をすることではないか
と私は思う。

>>269
同意

いい企業探してもどうせ中に入れば営業・・・
エントリーしてセミナーで自己紹介
OBと話す 書類と筆記
そして何回も面接・・・

こう考えると欝ッになるのですよ
ぶっちゃけがんばるつーても吃音はがんばっても直せないし
体当たりで玉砕することしか、がんばることがないからね・・・

交通費もかかるが財布の中には2万もねーし
そう考えるとどこにもエントリーしてないってのが・・・現状

はあ、吃音以前にダメ人間なおさないとどうにもならんねorz
正直、どんなDQNでも俺よりか社会適応してるだけまともかと

長々とチラシの裏のように落書きしてごめんなさい

＞＞１８１
俺は財布の中に５００円しかないよ。
ショットワークスってサイトに日雇いのバイト情報
があるからやってみたら？

>>271
>体当たりで玉砕することしか、がんばることがないからね・・・

がんばれる事が一つでも残ってるならまだまだ幸せだ。
体当たりで玉砕することしか残されてないって思うなら、
まずそれをしろ。そこから得られるものは必ずある。
やらなけりゃ今のまま何も変わらない。
時期を逃がしてしまえば、よりハードルが高くなる。

今の状態が自分で嫌だと思うなら、どんなことでも、とにかく
手をつけて始めないと。
一つ言えることは、今よりハードルが低くなることは絶対にない。
今がチャンスなんだよ。今を逃がしたら、どんどん求められる
ことが増えていくだけだ。

今のハードルを越えれば、幸せに少なくとも一歩は近づける。
とにかく始めなさい。先の心配や余計な事は考えなくていいから。

>>181
まずは就職板でも覗いてみたらどうかな？
吃音じゃなくても
何かしらコンプレックス持ちながら就活してる人もいるよ。

駄目な奴でもいいんだよ。
その人なりに頑張って生きていけば。

そう、
それでがんばれなくなったら死ねばいいのさ。

何年も言友会の集りには行ってる。ほとんどは吃音だけの人だが、たまに
吃音以外にも「問題あり」という人もいる。もっとも、こういう人は
他の世界にもいるけど。

どんな問題？

>>278
対人恐怖症とか、あがり症とか、人間関係がうまく出来ないということだよ。

>>278
単純に嫌な奴なんじゃないの？

>>271
俺は時期を逃した人間です。
吃音を治さないとどうにも働く自信がなくて
卒業しても就職しなかった。
結局治らず今に至ります。
やっぱりハードルは高い。
でも、あきらめたらそこで終わりだから今また
就活してる。きびしいけどそこそこ手ごたえは
ある。
ただ、現役の時に受けとけばもっと大きい会社に入れた
のではないかという後悔は消えないです。受からなくても
あの時がんばっておけば良かったと思います。
お試しで一回だけでも軽い気持ちで受けてみたらどうですか？
どもりまくっても、詰まっても終わってみれば案外こんなもんか
と言うカンジですよ。

吃音の症状で舌打ちしてしまう人っていない？
俺はそうなんだが


それで家族友達知り合い全てから苛められた｡
舌打ちしやがってテメｰはヤンキｰのつもりかよｗｗｗと大変バカにされた

どもりの人って結構いるんだなあ
友達とかクラスメイトでどもってる人いなかったんであんまりいないのかと

ちなみに俺は難発型、たまに乱発します
言いたいときに出てこないときがあるからちょっともどかしい
でもそれでバカにされたことは無いからいいけど人並みに話せればなあとは思う

ゼミの発表とか、カラオケ、独り言だとどもらないので、気の持ちようなのかなあ
やっぱり「どもらないように」と気をつけてるときが一番どもる気がする

>>282
どもりの人は結構います。ただ、少し話しただけでは分からない人が
多い。「この人、本当にどもり？」と思うような人が言友会に来ています。

>吃音の症状で舌打ちしてしまう人っていない？

こういう人いますね。

随伴行動が印象悪い動作だと、どもる事よりそっちのほうが
悪印象与えるね。
随伴行動って自分の意識で制御できないのかしら。

俺は右足のつま先で地面を軽くとんとんと叩く感じで
リズム取るレベルなので、他人からは全く見えない。
踵を持ち上げるわけじゃないから、膝も上がらないし、
リズムもゆっくりだから貧乏ゆすりにも見えないはず。
地面を叩くタイミングで喋り始めるのが俺的言葉の出し方。

眉毛を上げて喋り始めるコツを掴む人もいるよね
でも舌打ちは不愉快になる。

>眉毛を上げて喋り始めるコツを掴む人もいるよね

俺はそれだな。どうしても出にくいときはコホコホッっと無意識で咳払いを
してきっかけを掴むこともある。

私の場合は最初に母音が言いにくいので、
最初に言いやすい言葉を言ってから言うようにしている。

例）ありがとうございます→どうもありがとうございます
　　お先に失礼します→それではお先に失礼します

という具合に。

どもりから逃げ続けた結果、今日ほんとに場末の仕事してきたけど
陰口言われながら仕事してたほうがマシってくらいきつかった…

そのおかげか前と比べてあまり気にならなくなったような気がするし
どもりなんかどうでも良くなるくらいの逆境に身を置くのもいいかもしれませんね

まだ間に合うか分かりませんが、
とりあえず週明け職安でも行って普通の仕事探してきます。

どうしても掛けなくてはいけない電話がありました。
何時間も死ぬほど考え、発声練習をやり、お酒を飲みやっとダイヤルを
回しました。何て事は無く１０秒ほどでスムーズに事はすみました。
吃音ももちろん直したいですけど、自分自身のこの気が小さい所を直したいです。

コンビニでバイトしてたとき、
「ありがとうございました」は言えたけど
「ありがとうございました。またお越しくださいませ。」は言えなかった。

>>289
年はいくつ何ですか？
俺も結構ギリギリな年です。

>>292
26です。年齢制限をごまかせるぎりぎりですね。

>>289
俺も２６です。
俺も引越しのバイトで死ぬかと思った時があります。
俺もハロワ行ってます。一緒に頑張りましょう。

俺も
俺も
俺も

>>266
>でも普通の人でもどもる事あるよね。

俺は吃音じゃないけど、友達が吃音なんでたまたまこのスレに来ました。
たしかに吃音じゃなくても、どもることは良くあるよ。
焦ったときとか、体調が悪いときとか、その他原因不明で
どもることは良くあるけど、そういうときは
「あっ、どもっちゃった。アハハハハッ」で終わるけど、
吃音で悩んでる人は全てを気にしちゃうんだろうなと思う。
ただ、「普通の人でもどもることはある」ということを意識すれば吃音の
人も少しは気が楽になるんじゃないかなと思うけどね。

アナウンサーも必ず１回かむよ

>>296-297
全然理解していない模様。このスレに来ている者ですらこうだから
ましてや周囲の人らに理解してもらおうとするのは猫に小判。

非吃音者の「かんじゃった、アハハハ」ってのと
吃音者が喉の奥から言葉を出せないのとでは全然違う。
後者は対人関係に影響があるし、重要な仕事を抱えてたりするとシャレにならん。
吃音者は、緊張するからどもるのではなく、どもるから緊張するんだよ。
わかりますか。わかりませんかそうですか。

>>298
冬休みが近いから仕方ない。

つーか吃音じゃない人はこのスレにカキコしないでくれ・・・
全然慰められないし逆に気分悪くなる・・・

>>295
相当酔ってました。ハズカシイ

>>296
>「あっ、どもっちゃった。アハハハハッ」で終わるけど、
>吃音で悩んでる人は全てを気にしちゃうんだろうなと思う。
>ただ、「普通の人でもどもることはある」ということを意識すれば吃音の
>人も少しは気が楽になるんじゃないかなと思うけどね。

そうなんだよ。吃音者は、他人がそれほど気にしてないのに、気にしすぎる
んだよ。「私、どもりだから」と公言すれば、気が楽になるし、どもらない。

うーん、302が「吃音者」なのか「他人」なのかによって
受ける意味が違うが。
302の下二行、前半は同意だが後半は違うんだな。

気の持ちようによって吃音の程度がかわるのは確かだけれど、
吃音持ちは吃音持ちだからどもるんだよ。よくされる誤解だけれど。
＞吃音者は、緊張するからどもるのではなく、どもるから緊張するんだよ。
というのは、妙に納得。

別に理解してくれ！と思うわけじゃなく単純に訂正。

悲劇のヒロインが多いスレだな
こんなんじゃ周囲も疲れるわな

て書くと荒れるから書くな

アハハハハ

>>300
>つーか吃音じゃない人はこのスレにカキコしないでくれ・・・

何を勝手にスレを仕切ってるんだよ。オマエのスレじゃないだろ。

>全然慰められないし逆に気分悪くなる・・・

オマエを慰めようとする奴なんて居るか？
はっきり言ってオマエなんかどうでもいいんだよ。

ｓａｇｅ推奨

都合が悪くなるとすぐsageだよな

て書くと荒れるから書くな

アハハハハ

>つーか吃音じゃない人はこのスレにカキコしないでくれ・・・
>全然慰められないし逆に気分悪くなる・・・

まあまあ。いいじゃないか。ところで、>>306君　「オマエ」などという
言葉は使わない方がいいと思うよ。

まあこのスレはどもりがげいいん（←なぜか変換できない）でメンヘルに
なってるやつもいるからな。

どもりと言えども逃げてばかりではだめだよ。　逃げればどんどん問題が
大きくなる。　　　
まあ大体どもるやつは繊細なやつなんだよ。　神経が図太いやつにどもりは
いないだろ？　　

まあこのスレはどもりがげいいん（←なぜか変換できない）でメンヘルに
なってるやつもいるからな。

どもりと言えども逃げてばかりではだめだよ。　逃げればどんどん問題が
大きくなる。　　　
まあ大体どもるやつは繊細なやつなんだよ。　神経が図太いやつにどもりは
いないだろ？　　

まあこのスレはどもりがげいいん（←なぜか変換できない）でメンヘルに
なってるやつもいるからな。

どもりと言えども逃げてばかりではだめだよ。　逃げればどんどん問題が
大きくなる。　　　
まあ大体どもるやつは繊細なやつなんだよ。　神経が図太いやつにどもりは
いないだろ？　　

原因←「げんいん」。

嵐すまそ

高校以来どもりを気にし始めてから悪化していったけど
小学生の時など全く気にしていなかったが、今思えば進行
していたと思う。
どもりを恐れる意識だけが原因だとも思えない。
しかし、他にこれといって思い当たるものもない。
どうにもならないですね。

>>298-300及び>>303のレスを見てると吃音の人って普通じゃないんだ
と思うようになった。えらく鬱屈してるというか、考え方や受け取り方が
普通の人とまるで違うね。
はっきり言うと、不気味な恐さがある。これからは吃音の人とは関わり合いに
ならないようにしようと思う。いきなりグサッと刺されても嫌だしな。

>>304
おっしゃる通り。「悲劇のヒロイン」ばっかでぇ〜す。

>>317
えぇ、大人になっても大人になれない無能な吃音者は、本当にヤヴァイですよ。
このスレは、漏れって吃音じゃなかったら実は結構できるのに！！！
なんて思いこんで逃げてる人達がほっとんどですからｗ
本当にできるんだったら現実逃避せず今ごろ治ってるっつ〜のｗ


>>314
釣り？それとも（ｒｙ

>>317
例えば、女子社員が「お腹が痛いから早退させて」と訴えても
男性上司が「うんこすれば治る」と言って譲らなかったら、この
女子社員はどう思う？

それと一緒だよ。


ちょっと違うか

>>317
社会経験積めば考え方が変わると思いますよ。
ネットでもリアルでも、あなた流のスタンダードで接してくれる人なんて
実際少ないもんです。
私は難発吃音で接客業やってますが、固定のお客さんも徐々についてくれてますし
ぶっちゃけ吃音以外の悩みのほうが優先順位上だったりしますから。
要は自分を「普通」だなんて思わないことが、いろんな人と付き合うコツだと思います。

>>320
＞ぶっちゃけ吃音以外の悩みのほうが優先順位上だったりしますから。

そうそう。そういうことなんだよね。
あんた、もっともっと社内外で悩めば、そのうち治ると思うよ。

319 ：病弱名無しさん ：04/12/20 09:42:30 ID:sCIUEl5j

>>317
例えば、女子社員が「お腹が痛いから早退させて」と訴えても
男性上司が「うんこすれば治る」と言って譲らなかったら、この
女子社員はどう思う？

それと一緒だよ。


ちょっと違うか

吃音を気にしないようにするためにも
このスレを見ない方がいいね。

言友会行ったり、吃音者同志で傷を舐め合う掲示板より有意義であることは確かだがな。
氏ぬほど辛いんだったら、氏ぬ気で失敗し続けてもぶつかって逝けよ。
吃音がよくなったり、直ったのはそんなヤシばっかだって分かってんだろ。

って誰に向かって言ってんだか・・・

中途半端な
煽りながら励まそうとする人が多いね。

>>325
いつも思うんですが、
あなたは日本語を勉強する方が先ですね。

>>320
えらくピント外れのレスが来たもんだ。
まあ、水商売やってて社会経験を積んだと思ってる
おめでたい人も世の中には居るってことが分かったよ。
ともかく吃音の人でまともな人なんか、ほとんど居ない
ことが分かったから相手にしないのが一番だと思ったね。

>>326
なんだよ！吃りぐらいでくじけてんなよ！
なさけねぇな！がんばれよ！
どもりぐらいで落ち込んでんなら生きてる価値ないぞ！
ファイト！

こーゆー人。
通じなかったかw

>>327
＞相手にしないのが一番だと思ったね

そうだね。さようなら。

>>327
貴方、辛い人生送ってそうですね。

言友会の連中みたいな
吃りを直そうとせず開き直ってるようなのは終わってるな、
お前らのキモイ喋り方で迷惑を被るのは自分たちだけじゃねーぞ、
他人にも十分なほど迷惑かけてるんだよ、仕事や会話のペースを乱すんじゃねーよ。
喋れない＝最低限のコミュニケーションを取れないってのは人間として底辺中の底辺なんだよ、
まだ人刺して刑務所に入った連中の方が社会の役に立つわ。
ましてやそれを直そうとしない奴なんて誰にも必要とされない人間だよ。

>>331
吃音者じゃなきゃ書けない内容ですね。ﾐｯﾄﾓﾅｰ

そうだな、
ほんと自分でもこの喋り方みっともないし糞キモイし、
もし俺が健常者で近くに吃音者がいたら絶対きつく当たりまくる。

ここでは健常者が全て悪　吃音者が悲劇のヒーローだからな

て書くと荒れるから書くな

アハハハハ

>>334-335
一緒に吃音治そうぜ。自分が辛くなるだけだぞ。

>>326
コレ見てハッとしたんだけど、自分はどもりだけじゃなくて
文章作成とか口頭で人に説明するとか物凄く苦手なんだよね
ずーっと人と話すことを避けてきたんで。
ものすごい悪循環だよなー…

吃音者はいつも被害妄想が激しいよな

て書くと荒れるから書くな

アハハハハ

> 水商売やってて社会経験を
すいませんが、当方男なんで…。

男は水商売しちゃいけないのかよ

接客業・固定の客で水商売しか思い浮かばないのも
何だかなぁ…

鬱になる書きかたはやめようぜ。
どもりって気分的なもんも大きいから余計ひどくなるじゃん。
メンヘルどもりはせめてメンヘルから脱却しなきゃな。

どもりこみ

誰か>>319につっこんでやれよｗ


























というか、つっこんでくれ（；；）

>>345
ウホッ

いい男

どもりは治らないのだから治すのはあきらめて、ありのままに生きよう！

↑
ちょっと角度をかえた煽りのつもりなんだろうね。恥ずかしい人だ。

はたから見ても症状が深刻で、本人も悩んでる場合はどんな言葉も無意味なんだろうな

アナウンサーみたいに流暢に喋るのは無理だが、せめて横田滋さんぐらいの
感じまでには喋りたいな・・・orz

>>349
おまえひとりでがんばれよ

>>349

敢えて指摘してやるけど、お前かなり被害妄想入ってるよ。
卑屈にならざる得ない気持ちは分かるけどさ。

重度の吃音の俺にもできるバイトってありますか？
ないですね。練炭か睡眠薬どっちのほうが楽なんかな？
家族にとっても俺がとっとと死んでくれれば楽でしょうがないんだろうな、
今大学1年だが後2年後のことを考えるとマジ不安でゲロ吐きそうになる。

>>354
僕も前スレで同じ質問したけど
工場、倉庫の作業のバイト等がいいそうです。

工場、倉庫のバイトやったよ。話す事ほとんどないから楽だった。
あとDQN率高いけど体力あるなら引越しでもいいと思う。

フ○キャストとかグッ○ウィルみたいな日払い登録制の所は電話が欝になるな。
予約、確認、出発と３回も電話しなきゃならんのが結構ツライ。

>>356
IDが泣いてる…ToT

>>352-353
治すのを放棄したってこと？？？

おまえらセックスの喜びも知らんと死ぬなんて言うなよ

セックスの悦びなんて人生の一部分に過ぎないけどな

>>352-353

>>348の間違いじゃないのか

セックスの本当の喜びは心を開くことにもあるそうだよ。
好きな人に心を開くと何かが変わるかもよ。

>>351
アナウンサーでもこういう人がいるみたい。
http://gazo01.chbox.com/sound/src/1103546575572.MP3

>>356
でも就職活動の時期になればいやでも電話はしなければいけないのだから、
今の内からその練習だと思えばいいのでは？

まあでも古きゃストとかはものすごいピンハネバイトだけどなｗ

マックとかファミレスで注文すんのが鬱だ

↓を呼んでも消費税うｐは納得できますか？


日本は税収に占める消費税収の割合は、 国際的にも標準的な割合であり、
これ以上消費税率を上げることは 他の先進国よりも、間接税の割合がかなり高くなります。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
つまり、消費税率としては現行の５％が限界であると断言できます。
スウェーデンよりも高いわけですから。 消費税率をこれ以上あげることは不可能です。
仮に上げたとしても、税収は激減し、年金どころの話ではなくなります。
政府やマスコミの流す、欧米では10%を越える消費税率が一般的というのは、
そこだけ見れば事実ですが、真実ではありません。　
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、
政府や税務署に都合の良い世論を形成していくわけです。

治そうぜとか書いてる奴は、その治し方を書けやボケ！

吃るのが怖くて忘年会で上司に酒を注ぎにいけなかった・・・
もう俺の社員生命はおわったな・・・

世の中って、どんなに頑張っても良い結果が出ないことって
良くあるよな。そんなとき、普通の人は「ああ、俺は駄目な人間なんだ」
と自己嫌悪に陥ったりするものだけど、
吃音の人って良いよなーと思うことがある。
「吃音さえなければあの会社に採用されたのに」とか
「吃音さえなければ美人の彼女が出来たのに」など、
なんでもかんでも「吃音さえなければ」と全てを吃音のせいに
出来るんだもの、良いよなー。
だから、吃音の人は自己嫌悪に陥ることもなく、自信を無くすことも
なく、いつでも、なんでもかんでも「吃音さえなければ・・・」で
済ませられるんだもの、幸せだよなー。

>>366
さんざんｶﾞｲｼｭﾂじゃんｗ
過去ログすら読めんのか？

>>366
不眠症を治すには、寝れば治る。
吃音を治すには、どもらないようにするのが一番。
という悪い冗談が昔はやったことがある。

>>368
吃音者本人がこんなﾄﾞｷｭｿカキコをするってどうなんだろうね
匿名掲示板の醍醐味ですか？

来年1月末で、会社を辞めることになりました。
一般事務をやってるんですけど、吃音のせいで仕事に支障が出まくりで。
確認事項があって電話したのに、なかなか発声できないから相手はもう話は終わったのだと
勘違いして電話を切ってしまい、結局確認できなかったり、
伝言を頼まれたのに、相手の名前を上手く聞けず、誰からの伝言なのかわからなく
なってしまったり、
たまに取引先との打ち合わせとかに出させてもらっても、自己紹介すら上手くできなくて、
会社全体の印象を悪くしてしまい、せっかくの企画を断られたりなど･････

仕事が辛いとか面白くないとかいうだけなら、私自身が我慢すればいいことですけど、
ただ辛いとかいうレベルではなく、もう仕事にならないというか、支障が出ているので、
退職を決意しました。
いつも私をフォローしてくれる先輩がいたのですが、当然先輩には先輩の仕事が
あるので、「○○さんの面倒をみるのは、私にはもう時間的にも体力的にも無理です」
と半泣きで上司に訴えたらしいんです。
あとでその上司から聞かされ、言いようのない惨めさと申し訳なさを感じました。

前置きが長くなりましたが、今度はどんな会社を受ければいいか悩んでるんです。
正直言って、もう電話やプレゼンなど「話す仕事」はこりごりなので、なるべく
話す必要のない仕事がしたいです。
でも男性は工場内での作業とか、引越しとかあると思いますけど、女性はどんな仕事に
就いたとしても、接客や事務に回されることが多いと思うので、怖いんです･･･
だからといって、特に資格とか才能とかないので、職人にはなれそうもない。
もうどうすればいいのかわかりません。
私の人生どうなってしまうのでしょうか。
なんか悲劇のヒロインみたいな書き方になってしまってすみません。

>>372

電話の確認など後でできるのだから、あまり考えすぎるな。
それより、何故あなたが取引先との大事なプレゼンに出させてもらったのか。
それはモマエが信頼されているからだよ。

取引先との打ち合わせの件については、モマエの印象だけで企画を断るという事はまずない。
モマエが悪いのではなく、その契約の内容がいまいちだったのだろう。

先輩の上司へのお願い。それはこうもとれる。「もう○○さんは漏れのフォローは必要ない。漏れもそろそろ仕事が忙しいから面倒みなくても大丈夫でしょう。」
モマエの考え次第で明るくもなるし暗くもなる。

考えてみろ。就職するには面接を経るだろ？それをモマエはクリアした。モマエのどもりを見込んで、そのどもり以上にモマエに魅力があるから採用したんだよ。
もうその仕事をやめてしまったのなら仕方がないが、モマエにはどもり以上の魅力がある。
と俺は思う。

>>「もう○○さんは漏れのフォローは必要ない。漏れもそろそろ仕事が忙しいから面倒みなくても大丈夫でしょう。」

言葉不足なので付け足すと、モマエは会社の事を把握しトラブルに対処できるだけの一人前の人間なのだから。という意味も含む。
周囲がフォローしてくれるなんて、モマエは良い人間関係に恵まれたものだよ。

言葉を話さずに済む仕事。
女性にもできる仕事。

行政書士・司法書士・・・難しい資格だけど、会社組織よりは話す事への心配は軽減されると思われ。資格をもっているという時点である程度の信頼は築かれているし。
司法書士について聞いた話だが、あれは外で仕事を取ってくる人と書類作成をこなす仕事に分類されているらしい。女性で外回りはあまりやらせてくれないだろ。
資格がないのならこれを機に何かとってみてはどうだろう。

と、通りかかりの俺が勝手にレスをしてしまったワケだが
ここでウジウジするのもいいが、チャンスは逃してほしくない。

郵便局でバイトから初めてみれば。毎年採用試験受けてればそのうち受かる。
あとはフリーターで転々としてればいいかも。視野が広がってそのうち吃音も改善されるかも。

女性でも電子部品の検査作業とか組み立て作業とかはしゃべらなくていいと思うよ。
ただ、女性が多いので人間関係は大変だろうけどね。

もしかしてＤＡＦって、唱和すると言葉が出やすい人には効果期待できますか？

>>378
うむ。現場で簡単な検査とか伝票作成、パソコン入力するバイトなんて沢山ある
少なくともパソコンはできるんだから、収入の我慢ができれば大丈夫じゃないかな
真面目にしてればそのうち上にあがれるかもしれんし

>>373
前向きなご意見＆励ましありがとうございます。
すごく嬉しいです。

でも、会社にとって私は迷惑な存在であることは事実だと思います。
その証拠に、退職の意志を直属の上司に伝えた時、彼はとめるどころか「ええっ！
辞めるの？いや〜、こんなこと言っては失礼だけどね、正直ほっとしたよ。これ以上
会社のイメージ落とされたり、他の社員に迷惑がかかると困るからね。本当にありがとう」
と微笑んで言ったんです･･････
もちろんすごく悔しいし悲しかったけど、迷惑かけてるのは事実なので、何も言い返せま
せんでした。

あ、ちなみにさっき言った企画を断られたのは私のせいです。
企画の内容が悪かったからではありません。
上司の話によると、取引先の人は「○○さんは自己紹介一つするにもすごく緊張する
ほど気の小さい人なんだねぇ。説明も途切れ途切れでわかりづらいし･･･。そんな子に担当
してもらうのは不安だなぁ」みたいなことを言ってたらしいです。
その直後に、正式に（その企画の）辞退の連絡があったので、私がイメージを落とした
せいだと思うんです。

まぁでも、いつまでも気にしていてもしかたないですね。
これからのことを考えなきゃ。

>>375　>>377　>>378
ご意見ありがとうございます。
私にも挑戦できそうな資格とかをじっくり考えてみます。
できればバイトではなく、正社員がいいなと思ってました。（身の程知らずですみません）
でもたとえ正社員で入っても、また辞めることになったら意味がないので、バイトや
契約社員でもいいから、仕事内容重視で考えたいと思います！

>>381

なるほど。というよりその上司結構DQNな奴だな。取引先から聞いた話っていうのもその上司から聞いたんだろ？
どうせフィクション混じりの話だろうから気にするな。
今度は上司に恵まれた仕事に就けるように願うよ。

>>381
貴方が言っていることが本当ならその男、同じ人間として最低だと思います。
吃音の苦しさを理解しようともしないだけでなく、人を蹴落とすような言動……絶対に許せません。
この男のような不出来な人間のもとから離れることができるのだから、良かった。と思った方が良いのではないでしょうか。

僕は高３なのですが、人と対面して会話するのはさほど問題ないのですが、電話等相手の顔が見えなくなると途端にどもってしまいます。だからアルバイトの面接の申し込み電話が怖くてかけられません。
大学に進学したら選べるアルバイトも増えるので、頑張って電話してみようと思っています。

嫌でも吃音で働いているとまわりに迷惑かけている部分があるのは
事実だと思うよ。
通常枠で働いている以上、バイトであれ社員であれみんなと同じ仕事を
しないといけない。
マイナスがあるのなら他で補うしかないのじゃないかな。
バイトならPC使えれば女性でも仕事はたくさんあるけどな。

>>384
＞嫌でも吃音で働いているとまわりに迷惑かけている部分があるのは
＞事実だと思うよ。
迷惑なんかかけてねぇよｗ
お前も歳食ってまともな仕事してればそのうち分かるよ。

吃音を不快に思う人はたくさんいると思う。
理解できない人もいると思う。
なんとか理解してもらえたとしても、お給料もらっている以上
それなりの仕事はこなさなくてはならない。
やっぱり、あんまり話さなくてもいい仕事を見つけるべきだろうか。悩む。

仕事だから必要だから話す。
本当は人前で話したくないんだよ。
もう吃音症状が自然に見える、落ち着きの無い、せっかちなキャラを演じるのももう疲れた。
腐女子どもがクスクス笑うけど、笑ってもなんら裁かれる事はない。
でもそういう態度や何気ない一言で、人を殺す事も出来る。
怒りを抑えるために精神安定剤まで飲んでる。キレて殴ったりしないように。
結局物の考え方を変えるしかないんだろうな。

本当に仕事ができれば吃音なんて関係ないと思われ
でもまぁ、
本当に仕事ができれば吃音なんて治ってると思われ

いや、おそらく何事も万事上手くいったとしても治るとは思えない。
改善はするだろうが、完璧に治るかどうかは疑問だ。薬を投与すれば済む話ではなく、メンタル面から原因を追究しなければならないから困難なわけだ。

もし祖父や父母に同じ症状の人間がいるのなら、遺伝子からどもりの要素が組み込まれているからな（最近になってこの遺伝子が発見されたわけだ）
こんなわけだから一番いい薬は、強い人間になるしかない。考え方を少し変えるだけで、薬以上の効果がある。

>>389
遺伝子ソースきぼん

吃音でも症状の差があれだけあると、果たして心が原因とも
思えないんだけど。

遺伝子治療期待age

>>389
言友会の方ですか？

>>389
どもりの遺伝子が存在するなんて初耳だぞ。こりゃ全日本吃音学会は大騒ぎだ。

>>391
幼児期にストレスを受けると、どもる症状が出るなどあるらしい。

>>393
いや。

恐らくどもりにも関係あるんじゃないか？
詳しくは知らんが科学雑誌ネイチャーでも発表されたはず。

それについてのスレッド
ttp://www.iii.ne.jp/kikuchi/meiha-7.html

と、適当に言ってみたわけだが
どもりとも関係あるんだろう？教えろエロイ奴。

>>396
ないよバカ

ねえのかよｗ

本当だな？　いいんだなそれで？

ちょっくら科学オタ板にでも逝ってくるか。

すべての吃音にはあてはまらないさ。

否定も肯定もしませぬ。

まえにこのスレで遺伝は無いってソースがでたような・・

吃音と出会って以来どんどんネガティブになっていく俺
人と話すのが怖いし極端に嫌いになってしまった
キモがられてるんだろうな

吃音だと文章書くのが下手かも

んなこたーない。
俺は文書くの好きだし得意だぞ。

>>404
文章と文書では意味が違うぞ。
得意と言ってもその程度か（笑）

違う事書こうとしたけど、とりあえず>>405
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;）（＿（
「文」書くの好きだし、だろ？もしかして釣られた？

>>405
はずかしーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえかっこわり−なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何にせよ、喋りが苦手ならせめて書き物が得意にならねば。
喋りはヘタ、書いても小学生並みじゃあただの阿呆だ。

>>405
おれもおまえを叩いておく。

まあ電話が苦手でほかの人にしてもらうとかも迷惑だろうな

なんだか楽しそうだけど
文章の言葉の意味が判らない漏れを置いていかないで・・orz

最近、残業しまくりで疲れてハイになってるから
電話なんかでも、意外とスムーズにしゃべれてしまう・・・

吃音（難発）、彼女いない暦＝年齢３１歳の毒男です。
過去に知らない女性に街で声をかけたことは２回しかありません。
吃音の僕が声をかけるのはすごい怖いです。
やっぱり最初は男から声をかけるべきじゃないですか？
当然相手の女性はひきません？（緊張してるだけなのかと思われるだけかもしれんが）
いったいどうしたらいいか分かりません。本当に悩んでます。誰か教えてください。
明るくする、ルックス、体型、あとは話す内容なんですかね？

>>413
ロシアの花嫁
http://aprettywoman.com/

>>413
性転換

文章は論理的に書けるのに、喋るときは巧く説明できず、出だしで「あ、あ、あの」とか必ず詰まり、解りにく説明になるのが自分で分かり、後からこうすればよかったのにと必ず思う。

吃音の人の愛称を考えましょう。
ドモリン、うんいいかも。
ドモリッチ、今一だけどいいかも。
ドモラー、う〜ん、ちょっと暗いかな。

ドモリスト

愛称なんかいらないよ

>>418
>ドモリスト

いいね、いいね。国際語になりそう。
「ドーモ、ドーモ、ドモリストのドモちゃんで〜す」、
なんてのもいいかも。

今日BSで詩のボクシングやってたんだけど、福井県代表の人は吃音者だった。
やっぱし吃っていた。

>>413
地元の草野球チームに入って
一生懸命野球をやる。
将を射んとすればなんとやら、、。
趣味に燃える男はカコイイの法則。

>>413
俺と同じ人ｷﾀ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ｰﾟ)人(´･ω･`)人( ；´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)ﾉ━!!!!
俺、30歳。早くｹｺｰﾝしたい・・・

たまに吃音で凄く嫌になる時がある…

何もかもね。

子供や学生の頃は良かった。

別に吃っても特に他人に迷惑は掛からなかった。

だが大人になると違う。

仕事上吃ると人の迷惑になる。

急いでるのにじれったいし、言わなきゃいけない事、聞かなきゃいけない事、頭の中で分かってるのに、言葉に出せない。

そして結果、叱責。

叱られる。

とても文章に出来る悔しさじゃない。

良く思う事

１、何故俺だけ物心付いた時からこんな思いをしなきゃいけないのか？

２、これから吃りは治るんだろうか？

３、こんなに悩んでるのに他人から見れば、仕事出来ない人、無口な人、暗い人と思われるだけで、ずっと死ぬ迄こんな思いしながら生きなきゃいけないのか？

吃音というだけで仕事ができないんだね。へー。

吃音が治る人
ttp://www.mpd.co.jp/net/youyou/sub6a.html

今日も多発が出てしまった。
「上へ」と言うのが言えなくて、
「ウェウェウェウェウエェ・・・うぅ〜上へ」だって。ｗ
同僚には「英語のＷａｉｔ！wait!wait!に聞こえた」と言われた。

この会社の社長が吃音克服者で、
ボランティアで吃音の講師もやってるよ。
http://www.shingoshu.co.jp/index.html

今日面接行ってきた。めちゃ失敗。我ながら情けない。
キャリア説明の時につっかえまくった。
焦って頭が真っ白になってきて、必要ない接続詞言いまくり。
かと思いきやいきなり沈黙してみたり。我ながら挙動不審だと思った。

敗因は、現地行って初めて社長のみの面談だと知ったことと、
社長からキャリアの説明をしてくれと言われた事だ。
前回の面接でキャリアについてはマネージャーに散々説明したし、
IT系のキャリア詳細なんてｵｯｻﾝの社長に事細かに言っても飽きられるなと思い、
興味を惹きそうな所を探りながら説明したんだが、
そのせいで集中が削がれた。とりあえず前回と同じ内容を言うように努力したら、
今度はやたら相槌が早いのが気になる。
（そこはいいから）って言われてるような気がして焦る。

結局グダグダになって終わってしまったなぁ。

>>430
フィルターを通さず直接社長との面談なんて最高のパターンだったのにね

>>416
とりあえず、吃音してしまう問題はさておき、
論理的にまとまった文章と、上手い口頭説明は全く別物だよ。
上手い文章をそのまま朗読しても、それが上手い説明になるわけじゃない。

実際のところ、対面会話で、喋っている「内容」が印象に占める割合はかなり少ない。
（かなりあやふやで申し訳ないが１５％〜３０％程度だったと思う）
身振り手振りや図解、声のイントネーション、高低、スピード、表情、目線がその他を占める。

つまり、吃音でも「上手い説明」は出来るってことですわ。

>>431
まあ、最終面接だったんで、予想しておいて然るべきだったんだよな。
社長向けのスピーチ内容を準備しておかなかった自分が悪い。
その場で機転きかせて話す事なんて出来ないんだから、
せめて事前準備は入念にやっておかんと、って改めて自戒しましたよ。

まあ面接でうまく行かないぐらいなら仕事してうまくいくわけ
ないだろうね。
別に悪気とかなしでまじめな話ね。

>>434
お前バカだろｗ

「頭が真っ白になる」というのは「髪の毛が総白髪になる」という意味。
パニックに陥って何も考えられない状態は「頭の中が真っ白になる」だね。

やっぱり吃りで異性と付き合えないって言うのは痛いな…

凄い性格いい子にも４日間で振られたよ

ぁ〜ぁ

>>437
どもってても、必ず最後まで話を聞いてくれる理解のある子がきっと現れるから、信じて頑張れ！超頑張れ！
そういう俺はまだ付き合った事も無いわけだが、見た目だけでもカコヨクしようと思って、毎日ショップで服チェックしてるよ。
どもり以外のマイナス要素を極力なくすしかないのかな？
俺４１３だけど、>>423も超頑張れ！

>>436
そだね。

>>437
それ、ちゃんと吃音の事説明したか？
こちらに好意を持ってくれている相手なら、きちんと説明すれば
分かってくれると思うけど。性格の良し悪しなんて関係ないレベルで。
説明を怠って、言うべき事が「言えない」事を「言わない」事と勘違いされ、
不審が不信に育ってしまったことが振られた原因ならば、もったいない事したな。

説明して振られるなら、それは能弁なヤツと付き合いたいって人なわけで、
趣味趣向の違いって事で仕方ないな。

>>438
おにぃさん、女性経験まるで無しなの？
31歳でそれって、吃音以外に原因があると思うけどな。
女なんて、二人になれる機会作って、話を聞いてあげて
適当に相槌うってあげればなんとでもなると思うんだけどな。

俺は合コンとか苦手だから一対一に持ち込んで落としてるよ。

お腹をへこましながら息を吸うと息苦しさが減って。
調子いいがいい気がする。でも、やっぱり意識を変えることが
必要だな。

>>440
へぇ〜、そんもんなのかな？

でも肝心の会話のキャッチボールができないorz・・・
どもる・どもらない関係なしにくだらない冗談の
一つも言えず、話が盛り上がらず終わってしまうことが多い。


この前、会社の後輩のｹｺｰﾝ式の2次会に別の同僚が彼女連れてきていて
「コイツ（←俺）にいい娘紹介してやってよ。」なんて言ってくれて
俺も冗談半分に「お願い！お願い！］なんて言ってたら今日ホントに
紹介してくれる事になった。
写メ交換してお互い乗り気なら年明け（一月中には）4人で飲みに行く
予定なわけだが期待より上記の不安のほうがデカイ・・・

歳ばっか喰ってこうゆうところは厨房並だな。
仕事納めの夜勤明け、寝るべ。

>>440
自分でもそう思います・・・。吃音だけじゃないよね。
被害妄想というか、自分が話すとき人が笑うのって全部吃音の事笑われてんだなって思ってすごい気にしてたんだけど、そうじゃないんだって事に最近少しずつだけど思い始めてきた。
天然キャラというのもあって、ウケル快感みたいなのも覚えて、結構人を笑わすのが気持ちよくなってきた。ちょっとどもるけど面白い人を目指してるよ。
あと趣味を広げるとか努力しなければならんが。話す事から逃げた結果、人生後ろ向きに捉えて視野を狭めたツケがまわってきてるんだね。でもそれももうすぐ雪解けかな。
一歩を踏み出すところは、すぐそこまで来てるのかも知れないな。ちょっとの勇気？
>>443
自分定職がないので、そういうコネ（？）もないのです。バイト生活を抜け出すためには、まず派遣かな？
エクセルとかワードでも覚えようかな。
吃音以外の問題点９割、吃音１割だなこりゃ。長文すまん。

>>444
そこまでくれば、改善される可能性おおいにありと思われ。
吃音以外の問題で逃げてる人も多いさ。逆にアドバンテージになるかもよ。
変な話、実際漏れは吃音が改善されて、吃音者であったことを感謝してるくらい。
この先浮き沈みがあると思うけど、今の気持ちを絶対に忘れてはならぬぞ。

生まれて初めて接客のバイトします。漫画喫茶です。　2回ほど行きましたが、
まだ、掃除や本の整理でレジはやってませんが、いよいよ今日はレジをする
予定になってます。　緊張するな…

内定記念パピコsage

レジは簡単だよ。
オーダー取るのが難しい。

オーダー取るのは難しいっつーか俺には不可能だわ
時給３０００円位貰わないと割に合わない。その位の労力。
今は肉体労働やってるけど就職したらどうなる事やら。

接客のバイトにチャレンジする君ら凄い。
俺は学生時代は
・郵便局の配達（書留届けるのが大嫌いだった）
・某大手運送の集積所で仕分け(ベルトコンベアで流れてくる
品物を黙々とコンテナに積む作業ね)
・道路工事現場のガードマン(黙々と旗振ってました)
というバイトしてました。
絵に描いたような会話拒否バイト群だな。

僕も喫茶店のバイトで奮闘中ですが
絶対に「ラストオーダー」が言えない‥
いきなり店員がやってきて、しかも沈黙してるなんてあやしすぎるorz

んで、あまりの殺伐さに「こういう仕事に就くのだけはやっちゃいかん」と思い、
色々あーだこーだあった挙句現在28歳で月収40万ITエンジニアとなりました。
汗を搾り取られて時給1000円強と、快適な個人ブースでジュース飲みながら
キーボード叩いて時給換算2500円じゃ、どちらがいい生活か言わずもがな。
あーだこーだあった期間の間に、あれほどコンプレックスだった吃音も忘れて
しまいましたとさ。おしまい。

俺、接客のあるバイトしてて、どもりも割りと軽いんだけど、
マニュアル通りだと言えない部分があるので自分なりに言い換えてたんだよ。
そしたら今日、店長にマニュアル通りやれって怒られちった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
仕方がないからマニュアル通りにやろうとしたらやっぱりツボった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
発声練習してみようかな・・・
タイミングによっては言えるんだけどなぁ・・・喉が緊張を覚えちまってる。これなんとかせにゃな。

相槌でごまかせるのは、せいぜい４日間。

振られた後冷静に彼女の気持ちになって考えてみたら何回シュミレートしても、ｵﾚは一緒にいて疲れるだけの変な奴だった

自分自信も会話が弾まず彼女といて疲れるくらいだもんな…

何故ｵﾚらはこんななんだろうな…

なんか原因とかあるんだろうか…

なんもいらないから普通に生まれたかったﾜ

昨日、彼に振られました。
デートの約束をしてて、待ち合わせ場所のカフェに行ったらいきなり別れを切り出され
ました。
ショックと惨めさで、まだ呆然としています。

理由は、私の吃音でした。
彼はこう言いました。
「○○の吃音を理解して、支えていこうと思ってたんだけど、やっぱり俺には無理が
あると思う。○○がつっかえて苦しそうにしてると、俺まで焦るというか、落ち着かなく
なるし、急いでる時とかはイライラしてしまう自分がいる。最近は○○に対してすごく
同情してしまう自分もいるし･･･。きつい言い方だけど、○○といてもあまり楽しいと思え
なくなった」と。
そして「俺は冷たくて心の狭い人間だと思う。○○が悪いんじゃなくて、○○を受け入れ
られない俺が悪いんだ。許してくれとは言わない。恨んで忘れてくれ」と言われました。

別れの理由を正直に説明してくれた彼は、優しい人だと思います。
でも私は正直に言わないでほしかった。
他に好きな人ができたとかの方がまだマシです。
吃音のせいでふられるなんて、一生心に傷が残りそうで･･･
勝手な言い分なんですけどね。

吃音治したいです。
恋愛でも仕事でも、これ以上惨めな思いをしたくない。
小学生の頃、親に矯正所に連れていかれましたけど、治りませんでした。
治るどころか、最初の言葉を伸ばしたり、リズムをとって話したりする、変なくせが
ついてしまっただけでした。
どうすれば治るんですか？
須郷式とかやってみるべきですか？
それとも精神安定剤などの薬に頼った方がいいのですか？
何にでもすがりたい気持ちです。助けて下さい。

>>455
マジ？

吃音のためにいろんな場面で不利益を被ることは避けられないことだろう。
基本的に矯正や精神安定剤は無意味だと思う。
自分に自信をつけて、他人とよくしゃべることが吃音克服につながるの
じゃないかな。
もし治るとしたら自然に治っていたという感じだと思う。
治る可能性はかなり低いけど、ゼロではないみたいだからね。

>>455
吃音を本当の意味で治すのであれば、今回のことは大きくマイナス面に流れやすいね。
それは吃音に発音不安がある場合、吃音を治すには、「吃音を忘れること」がポイントになるからだよ。
今回の件があると前にもまして吃音を治したい！と思うようになるだろう。実はその気持ちが吃音をより悪くすることになるからだ。

オレは自分を試験台にして色々テストした。対人相手に今まで発音できた言葉が、ある日．．その言葉を吃音意識したときから、
不安が強くなり、ついにはその言葉が出なくなってしまった。どうやっても出てこない！　不思議だね、これって。

このことに対し、オレは今後、吃音自体を相手にしないことにした。症状が出ても、だから何なんだと取り合わない。吃音を思わない。
まあ、吃音を思わないということは吃音者にとって、どんなに困難なことであることかは吃音者であるオレ自身もよく知っているけどね。
しかし、思ったところで、良くなることもない。

とにかくこれ(吃音を相手にしない、思わない)を２，３日、繰り返していると、発音不安が弱くなっていることに気がつき、
そして、その言えなくなった言葉も、「言えた！」という小さな自信の積み重ねで、今では普通に言えるようになっていた。
このことからも、治すつもりでも何でも吃音を意識すること、思うことは、症状を悪くすることなんだなと痛感した。

それと、より改善方向に足を踏み出すために、アナウンサーがやっている腹式呼吸で、これでもかと大口を開けて
「アエイウエオアオ、カケキクケコカコ．．．」と毎日20〜30分位、発声練習する。
これによって、口の動きが良くなり、発声が楽になる。

これだけでもかなり良くなると思うよ。自分の体験からも。
あとはこれを継続してできるかどうかが、大きなポイントになる。３日坊主が大敵だね。
苦しみの中には、単に苦痛のマイナス面だけでなく、必ずプラス面も含まれている。そのプラス面が何なのかを自分で見極めるとともに
そのプラスに目を向けて生きることが大切だと思うよ。何も吃音で苦しんでいるのは、キミだけではない。
キミ以上に苦しみもがいている人が、他にもいっぱいいることを認識しないとね。そういえば、少しは気が楽になるんじゃないかな。

457さん、458さん、レスありがとうございます。
ちょっと元気でました。

458さんが言うように「吃音を忘れること」は吃音克服のためにとても重要なことだと
私も思います。
私も話す時にできるだけ吃音を意識しないようにと努力した時期がありました。
でもすぐに挫折しました。
なぜなら、意識しないようにと思うほど、よけいに吃音のことが頭から離れなくなり、
ますます言葉が出にくくなる･･･の悪循環だったからです。
それでも諦めずに続けていれば、私も458さんのように克服できてたのかな。

あと、さっき言い忘れたんですけど、私って吃るだけではなく、発音もかなり悪い
みたいなんです。
会話していても、よく「え？」「はぁ？」などと聞き返されます。
一例を挙げると、
ラーメン→アーメン
ヨーグルト→オーグルト
運命→おうめい
千葉県→お化け
15→19
などのように聞き間違いをされてしまいます。
発音が悪いことも吃音と関係あるのかな。

矯正所ははっきり言ってもうあまり信用できません。
458さんの克服法はとても共感できます。
今はまだ落ち込んでいて、何も手につかない状態なのですが、落ち着いたら458さんの
克服法を本格的に始めてみたいと思います。

>>459
あなたはネ申！！

吃音のせいで振られるのと、性格のせいで振られるのは
どっちの方がマシなんだろうかね…

>459
>>私も話す時にできるだけ吃音を意識しないようにと努力した時期がありました

「意識しないように努力」．．．このこと自体が吃音のことを思っていること、執着していることなんですよ。
オレは昔、禅寺へ行って座禅を組んだことがあるんだけど．．．
座禅時、「ひとーつ、ふたーつと呼吸を数えて(数息観という)、騒がしい心を整えようとするんだけど、雑念が後から後から湧いてきて
気がつくと、頭の中が雑念でいっぱいになっていた。明日はどうしようとか、人間関係とか色々 w
これではいかん！　ということで、気を引き締めて呼吸を整え、数息観を続ける。それでも雑念の誘惑が後から後からと頭の中に
入ってくるんですよね。

これって何かに似ているでしょ？　吃音のことを思うまい、思うまいとしてもその意に反して、発音不安(どもるのではないか？等)の意識が
執拗に頭の中に入ってくる．．．これと同じようなものなんです。

寺の禅僧は言いました。
「雑念を払おう、雑念を相手にするまい、思うまい．．．と意識努力すること自体が雑念なんですよ。わかりますか？
　血で皿を洗って、血が落ちない、落ちないと言っているようなものなのです。これでは、ますます頭の中は雑念でいっぱいになってしまいます。
ただ、ただ．．．数息観で、ひとーつ、ふたーつと呼吸を数えることに専念集中する。それでもしばらくは、雑念が湧いてきて　心が騒がしいでしょう。
　しかし、この数えることに心を集中していくうちに、雑念は次第に消えていくのです。
　目の前に広がっていたモヤモヤとした白い霧が次第に晴れて、晴れ晴れとした明るいやすらぎと落ち着きの世界を感じるようになるでしょう」

自分の意識を吃音以外のものに振り向ければいいのです。たとえば会話の内容とかに．．．ね。
つまり、強迫観念的な発音不安がもし、出てくるとするならば、それを意に介さず、他のことに意識を集中すればいいのです。
そうすることで、この強迫観念のパワーは次第に薄らいできます。
不安の強迫観念にパワーを与えて、増強させているのは、何とかして吃音を治したいとする”吃音に対する思い”、とらわれなんです。
このとらわれから心を解き放つ、解放することで、発音不安は次第に小さくなり、いつしか対人相手でも言葉が出やすくなると思います。

>459
>>発音もかなり悪い みたいなんです。

オレはＩＣレコーダをポケットに携帯しています。対人相手の会話のとき、自分はどのような話し方をしているのかを
聞いてみたかったら。（主目的は思いついたアイデアのその場の録音ですが）
そして、録音再生してみると．．．．正直、マジで驚いた！　自分の内側から聞く自分の声、話し方と、自分の外側．．．
つまり他人が聞いた自分のそれとは、大きな違いがあったからだ。なぜこんなに違いが出てくるのか．．．
自分の話し方を再生して、オレは正直、恥ずかしさとともに、その場から逃げ出したくなった。

早口で、発音のリズムもおかしいし．．．う〜ん．．口ではうまく表現できない、おかしさ．．それ以来、吃音治療という目的ではなく、
単に話し方勉強のつもりで、ここはこういうリズムで話をしたほうがいいなとか工夫を取り入れることにした。
吃音治療というと、どうしてもどもったか、どもらなかったことに注意が集中してしまい結果としてマイナス方向に行ってしまいそうなので、
一般人の様に話し方勉強として捉えることにした。勉強だから、おかしな話し方になってもある程度許容できる。勉強中なのだから．．．。

そのせいか、コツというものがわかってきたような気がする。話し方自体も以前からみれば、とても良くなっているし、
自然に近づいてきた。ただ、灘発性なので、言葉につまると．．．録音して気がついたんだけだど、自分が発音に苦しんでいるという気持ちは、
聞き手に雰囲気として良く伝わるんだよねぇ。これと、同じようなことをあなたの元カレも感じていたと思う。

この灘発については、静かな自然な呼吸とともに言葉を出す練習をすることによって、言葉も出やすくなってきた。
緊張による自律神経の乱れは呼吸によって、ある程度、整えることができるので、その結果、言葉も出やすくなる。
呼吸を整えて、言葉を出そうとしても、しばらくは言葉が出てこないことが多い。しかし、そのゆったりとした呼吸に
自然に言葉を乗せるようにして発音するようにすることで、段々言葉が出やすくなってくるのだ。あとはこれを身体に
覚えこませる．．．。そう．．吃音治療ではなく、話し方勉強のつもりで。

>>459
話し方に自信の無い人、話の内容に自信の無い人は
例外なく小声になるよね。俺の周りにも多数居るけど、
小声だから相手は良く聞こえないから、「えっ」っと
訊き返すことが多い。
吃音の人も声が小さいよね。そのせいもあるだろうなと
思う。

来年から言友会に通います。

なんか、いつの間にか大きな声が出せなくなってた…
精一杯無理して声張り上げても、声量出ない。
小声でボソボソ話すのって印象悪いと分かってるんだけど、
客観的に自分見るとそうなってると思う。イヤだなぁ。

周囲の人に恵まれて、自分が吃音者であることは普段殆ど意識しない
んだけど、ビデオとかテレコとかで自分の声採られて、それを聞くと
顔が真っ赤になるほど恥ずかしい話し方してる。
俺が、俺みたいな話し方する人と会ったら、偏見持つかもしれんわ。
それを偏見持たずに接してくれている周囲の人が逆に凄いと思ったり。

俺も言語不明瞭で、よき聞き返されたり、違った風に聞き取られる
ことが多い。
違った風にとられて、間違いを訂正したいのにうまく言葉が出てこない
からそのままにしておいたとかもあった・・・

>>455
話をぶり返してしまってすみませんが、455さんは彼氏さんに吃音のことを
打ち明けていたんですか？わたしも今、一応彼氏がいるのですが吃音のことは
言えてません。難発ですが普段の会話はほとんど置き換えて話しているので
よくかむしよくつまるけどなんとかごまかしている感じできてるんですけど。

１７才位の時に自力で治したな
コツをつかめば治るもんじゃないの

歌を歌う時は土門ないのがヒントになって

歌う所から初めてだんだんメロディを外し
リズムは保ったまま朗読に持ってくって
感じだったかなぁ

悪い癖が抜けるまで
体が覚えるまで
自信をつけるまで

結構掛かったかな

咳払いする感じで話し始めるのも有効だった。

>>469の文章をラップ調に読んだら結構言えたＹＯ！！
正に目から鱗って感じ。

>>469
確かに吃るリズムと吃らないリズムがあるね。
普段、普通に話そうとすると吃るリズムで話してしまう。
長年クセになってるし。
だけど、何かの拍子で吃らないリズムになると、
吃らなくなる。
そんな感じの所謂軽度な俺だから、多分知り合いや
友人は「かみやすい」としか思ってないかもしれん。

まあ、自分でも自分の吃音はそれほど気にしてない
んだけどね。

ふと思ったが、俺ら吃音のある者が何かの事件に冤罪で捕まったら
大変だな。何が大変って、オドオドとどもりながら話すのを見て
怪しいと思わない奴おらんだろう。
取調官は間違いないと思って自白させようとやっきになるだろうな。

実際、普段会社で仕事しているときでも「これ誰がやった、おまえか？」と
言われて「ちち、、違いますよ」とオドオドした口調で言うと、相手が疑いの
目で見るのがよく分かる。

>>472
書くまでもないと思うが？

>>472
う〜ん、その心配はあるな。
そう言えばオーストラリアで麻薬持込の罪で刑務所に服役中の日本人女性も
同じような目にあったぞ。事前に立ち寄ったマレーシアでマレーシア人ガイドに
カバンをすりかえられたわけだから俺は無罪だと信じるのだが、
取り調べのビデオを見たら、いかんせん、取調べのときに英語がまったく
話せなかった。日本人なら高卒でも６年英語を習ってるのだから
話せない訳がないということで取調官の心象を悪くした。
つまり、話せない振りをしてるだけと取られたらしい。
そこで、通訳を呼んだのだが、その女性が通訳でも知らない日本語の
イディオムを使って話したものだから通訳がお手上げになった。
これも心象を悪くした。そのあと、通訳が一生懸命に話し掛けたのだが
女性はただ泣きじゃくるばかりで答えなかった。これは非常にまずい。
無実なら必死になって答えるはずだというのが取調官の考え方だ。
これで、取調官の心象では「犯人に間違いない」と有罪がほぼ確定した
そうだ。そして裁判でも有罪。懲役１８年。今は２０代だが、
刑務所から出てくる頃にはオバサンになってる。言葉がいかに大事かを
思い知らされた事件だったな。吃音も同様だよね。

捕まった人の吃音を立証＆説明できれば無問題？

今年の年明けは今年こそは吃音を治そうと思ったが、
やはり今年ダメだった・・・
来年以降もこの繰り返しかな。
こういうのが続くと人生に疲れてくるよね。

>>468さん
遅くなってすみません。455です。
吃音のことは、付き合い始めて３ヶ月くらい経った頃、正式に（？）カミングアウト
しました。
私の場合はかなりひどい難発で、調子が悪い時は10秒以上声が出なくて、会話中に
妙な間（ま）ができてしまったり、あと口が痙攣したりリズムをとって話すといった随伴運動
もひどいので、わざわざ打ち明けなくても彼は薄々気づいていたそうです。
彼は「俺は○○という一人の人間を好きになったんだ。吃音だろうが何だろうが関係ない。
辛い時には支えていくから、これからも仲良くしていこう」みたいなことを言って
くれました。

でも、結局こうして別れてしまいました。
付き合い始めて約１年２ヶ月でした。
別れを切り出された時も、彼が立ち去ったあとも、悲しいというよりただ呆然として
しまって、涙は出ませんでした。
帰宅して、自分の部屋に帰ってからやっと涙がこぼれました。
最初は私って捨てられたんだ、私ってかわいそう、みたいな気持ちもあったんですけど、
今はもう仕方ないと思ってます。
彼を恨む気持ちとかも全くないです。
吃音者と付き合うのは、彼が言ったように急いでる時にイライラしたりなど、精神的に
大変だと思うので、別れを切り出されてある意味当然なのかもしれません。

自分の話ばかりですみません。
468さんはカミングアウトしてないとのことですが、必ずしも打ち明けなきゃいけない
わけではないので、今のままでいいのではないですか？
彼は468さんの吃音に気づいていないようですし。
そもそも、相手に気づかれない程度なら軽い吃音だと思うので、打ち明ける必要ないと
思います。
将来、結婚とかも考えるようになったら、子供への影響とかも出る可能性もあるので、
一応話したほうがいいかもしれませんね☆

>>476
俺は予定では二年前に自殺していないといけないんだけど
やっぱ死にたくはないね。

吃るリズムというのはある。吃らないリズムもある。なかなか微妙なものだ。
ある場面で吃ったときは、似たような場面が来たときは、やはり吃る。
このあたりの心理は、吃音でない人には分かってもらえないだろうな。

俺いま郵便局でバイトしてる。内勤で女子が殆どなんだけど
これはなかなかいいや。一応喋るけどもう作業中はまったく喋らないし。
体も疲れるけど肉体労働まではいかないので運動不足名俺でも大丈夫だったよｗ

むしろ同期の数少ない男が喋らなくて困ったけど。
俺ばっか喋って空回りしちゃってるし…

っつーことでドモリでも何とか頑張ってます。

どもりって周りの環境で調子が違ってくるよね。
俺の今の上司は圧迫系のヤツなんで、ここ３年くらい
ずっと調子悪いよ。って上司のせいにでもしないとやってられるか！

>>455
文章読む限り私と似たような吃音ですね。
私は今は結婚して子供もいます。
月並みな言い方ですがいつか理解してくれる人が
きっと現れますよ。

そんな私は今まで全然どもってもあんまり気にしないで
生きてきたけど・・ああ〜やっぱり不便だ〜。治したい。
ゆっくり話すようにすると比較的でないけど
あせったりするとやっぱり出てしまいます。

まあとりあえず死ぬまで克服することを考えよう

まぁ、もう今年も終わりだし来年上手くいく事考えよう。
少しずつでも何か変えて行こ。

来年は直す。横隔膜呼吸はすごく効く。

2005.1.1

>>474
このスレで初めてためになる＋面白い話読んだよ。
ありがと。

最近またどもってきた・・・面接もあるから嫌だなぁ

今日、漫画喫茶クビになっちゃった…　システムの説明とか全然できないし
マニュアル通りに言えなかった　接客のバイトは無理か

俺も冤罪とかで疑いかけられたときとか
吃音の人ってかなりやばい状況になるんだろうなと思う・・・。
絶対怪しまれるよな・・・。

最近面接があったので、吃りを意識し始めた。
（まあ、面接は通ったのでそれはそれでいいんだが）
忘年会〜正月にかけて友達やら家族やらとワイワイ騒ぐ
機会が多かったんだけど、めっちゃくちゃ吃ってる。
俺、こんなに酷かったかなぁ。悪化したのか？
その割に、仕事とか面接とか、知らない人との社会的接点
の部分での問題はここ数年どんどん減ってるんだよね。
不思議なもんだ。

吃音２０周年〜そのドモリは永遠に〜

年賀状が一枚も来なかった。
マジ、冗談抜きで。
虚しいです。

友達がいないんすよ。
かなり醜い吃りで、小学校の時からずっといじめられたり無視されてたんで。
今までに友達と呼べる人が一人もできたことがないんで、会話のしかたがわからないって
言ったら大げさかもしれんが、要するにコミュニケーション能力がない。
自分の気持ちを、どういうタイミングで、どういう言葉で伝えればいいのかわからない。

倉庫内の作業だけど一応バイトはしてるんで、なんとか引きこもりにはならずにすんでいる
状態。
でもバイト先でも会話とかないし、本当に一人も友達がいない。
もう何もかもどうでもいい、人生なんてこんなもんだ、と開き直る一方、やはり
すごくさびしい、虚しい･･･友達が欲しいと痛切に思う自分がいる。
でも今さらどうすればいいのかわからない。
出会い系サイトとか、趣味を通じた掲示板とかでなら、確かにそれなりの出会いは
あると思う。
でも「知り合い」にはなれるだろうが、そこからどうやって「友達」とか「親友」
に持っていくのか、その過程がわからない･･･

>>493
最近携帯のメールで済ませて、年賀状書く人少ないですし気にする事ないですよ。
ドモリだと、ついつい悪いほうにしか考えられなくなること多くなりがちですが
マイナスにばかり考えても仕方なですから。あまり、気にしないようにしましょうよ。

493働いてるだけ偉いよ？ﾎﾝﾄに。。友達なんて年取ってからも出来たりするし。仕事頑張れてるなら立派です。。

「すらすら」っていう吃音矯正カセットテープ売ってるけど、試したことあります？

前からどもりがあったんだけど
最近「あ、い、や」で始まる単語を最初に言おうとすると
絶対詰まるってことに気付いた。頭ではわかってるんだけど出て来ない
助けてくれ〜

ふと思ったんだが、もし宝くじで３億円当たったら
生活の保障ができてその心の余裕でどもりが軽くなるかも
しれんな・・・。あたれーロト６！！！

他力本願してる間は良くならんよ…
宝くじで３億あたったとしても、考え方が変わらないなら、
会いたくない相手に会わなくなるようになるだけかと。

>>493
親友なんて「作る」もんじゃないし「持っていく」もんでもないさ。
一緒に居て楽しいと思える相手がいて、相手もそう思ってくれて、
そうして関係が出来上がってくるもんだ。

まずは、一緒にいて楽しいと思える相手を探そうな。
そういう相手がいるなら、一緒に過ごす時間を目一杯楽しめばいい。
相手にどう思われてるかを気にしすぎると、それが心の壁となって、
相手から近づきがたいと思われるよ。

吃るというだけで微妙に年下(というか子供)扱いされるのは何とかならんものか。

>>493
相手に興味を持つ。相手に話をさせて聞いてやる。
要は聞き上手になる事。これならドモリの俺らでも出来るよね。
異性にも有効だと思う。試した事ないけどな・・・。
人間って自分に興味を持ってくれる者に心を開くものだよ。
前回の短期バイトで友達ゼロだった漏れが、反省の意味もこめて書いて見た。

>>489
どもりにとっては「マニュアル通り」ってのがつらいよね。
違う言葉で言い替えるられないからなあ。

>>493
大丈夫だよ。こうして文章で自分の気持ち表せてるじゃない。
ドモリでタイミング外しちゃうのはしょうがないよ。
気持ちの伝え方は言葉だけじゃないんだしさ。
俺は表情の練習したし、今もしてる。
表情とか身振り手振り、パントマイムに近い動きで表すユーモア。
こういうところを磨くだけで少しずつでも変わっていくよ。
少なくとも努力続けてれば自信になる。

俺は吃りを克服することを中学の時代に決意し、学級委員、生徒会長をやり部活は放送部をやった。、
高校時代には、奉仕系の部活で毎回スピーチしたり、ＮＨＫのコンテストに出たり、放送部でナレーションで賞貰ったりと色々やってきた。

その結果、緊張している状態ではまったく吃らなくなった。

親しい人の前だと吃るけど、相手も理解してくれているから「べつにいいや」と今は思ってる。

明日から仕事が始まるってのに、風邪をひいてしまってる。
体調が悪い時って、ドモリも出やすくなるんで、明日が心配だな〜。

>>505
おお、凄いな。積極的に人前に出るようにしたんだね。
俺は、社会人になってから否応無く人前で話す機会が増えて、
それで緊張時には殆ど出なくなったよ。
でも、緊張が度を過ぎて余裕が無くなるとまだダメだな。
酷い難発になる。
親しい人の前でリラックスしてる時は連発が多いみたい。
精神状態が平常か、ちょい緊張気味だと出ない。
そういう時は意識してゆっくり話してるしね。

ゆっくり話すと、次に話す内容を忘れちゃうタイプなんで、
勢いで話してる時は早くなるんだよなぁ。
ビジネスシーンとかで、話す内容に集中して、一言一句
に注意してる時は、ゆっくり話しても平気なんだけど
えらく疲れるし。

>>494　>>495　>>500　>>502　>>504
ありがとう。

>まずは、一緒にいて楽しいと思える相手を探そうな。

こう言われて、一緒にいて楽しいと思える相手って誰だろう？
と考えてみた。
がーーーん、そんなの一人もいない！！！
家族すら俺が吃ると微妙に嫌そうな顔するから（本人は顔に出してないつもり
かもしれんが）、必要以上は喋らないし。

>相手に興味を持つ。相手に話をさせて聞いてやる。

いや、そう言われてもね、そもそもその“相手”がいないんすよ（泣）
今までに友達できたことないし、今現在ももちろんいないし…要するに出会いが
ない。
バイトがない日なんて、冗談抜きで一言も喋らないまま一日が終わることもある…

俺もこうして悩んでるだけでなく、>>505みたいに積極的に行動すれば何か変わる
んだろうか。
倉庫内の作業より、接客のバイトするべきなのかも…

接客といってもネットカフェとかシステムを説明したり、オーダーを
とる仕事は厳しいと思うぞ。
レジぐらいならなんとかなるけどね。
接客だとどうしてもコンプレックスもってしまうな。

>>508さん
水をさすようで申し訳ないんですけど、接客は仕事によってはかなり大変だと思いますよ。
私は新卒で化粧品業界に就職しました。
経済学部卒ということもあり、経理を希望してたんですけど、どういうわけか美容部員
（カウンターでお客様に化粧品を売る仕事です）に回されて･･･毎日が地獄でした。

うちの会社の新入社員研修は、一人の先輩が一人の新入社員について、徹底的に指導する
というシステムでした。
つまり、入社後しばらくは二人ペアで扱われるんです。
売り上げは、もちろん二人の連帯責任みたいな感じです。

私はとにかく緊張して喋れない、挨拶すらろくにできない、売れない･･･でしたから、
成績は常に最下位。
私だけ怒られるならともかく、私についてくれている先輩も怒られ、お給料も
減らされ･･･（能力給といって、売り上げに応じてお給料が決まってたんです）

入社して半年ほど経ったある日、私についてた先輩から「お願いだから自主退社
して」と泣かれました。
その時の屈辱といったら･･･

上司も私のことは疎ましく思ってたみたいなんですけど、正当な理由がないので
リストラってわけにもいかなかったらしく、自主的に退社するよう先輩を通して
お願いしてきたみたいです。
居づらくなって、結局辞めました。
次の就職先も決まらず、今は半ヒキコモリ状態です。

暗い話で申し訳ありません。
私みたいな人もいるので、508さんはしっかり仕事内容を選んでくださいね！

私もそう思う。人には向き不向きがあるし、荒治療で良くなる人もいるが、逆にﾄﾗｳﾏになって悪化する場合もあるよ。
私は普段は吃らないのだけど、緊張するとひどくて、用件すら相手に伝わえられない、電話でもことばが出なくなりﾄﾗｳﾏになったし。。
現状維持とゆーか、今の仕事続けられそうならそれでいいじゃない。友達いない人なんて世の中たくさんいますよ。

>>510
吃音で、一般顧客に対しての喋りで給料が決まる仕事を選んだ
（しかも自分の成績で他人を巻き込むおまけつき）
チャレンジ精神は凄いと思うが、やっぱ人は向き不向きがあるからさ…
気を落さずに、他の仕事探そうや。
そういう仕事じゃない仕事だっていっぱいあるよ。
喋りの無いBtoC（一般消費者向け製品、サービス提供）は肉体負荷オンリー
って感じだから、全く頭使わない仕事がいいという人以外はお勧めできない。
大卒学力あるなら、一見の客を相手にする事が少ないBtoB（企業向け製品、
サービスを提供する業種）がお勧め。
外勤だと、最初は担当者に怪訝な顔されるかもしれないけど、何度も足を運ぶ
チャンスもあるし、メールでフォローするチャンスもあるから、そのチャンスを上手く
生かせれば、徐々に人柄を分かってもらえる。

吃音と付き合っていくにせよ、克服するにせよ、最初は吃音があっても他の能力で
フォローできる仕事に就かない事には、能力に対して自信がつかないから、
コンプレックスを抱えたままになっちゃうよ。

ちなみに、俺はプログラマ（会話は社内のみ）から始まり、先輩に連れられて
顧客と話をする立場になり（既に顧客から信頼を得てる先輩のフォローつき）、
新規の顧客を任されるようになり、部下や外注を使うようになりって感じで、
上手く克服できたタイプ。

医者ってどうなんだ？吃音者でも勤まるかな？

俺なんか吃りのうえに漏斗胸だからな。もうだめぽ。

>>514
ＮＵＳＳ法にチャレンジ汁！
腹式呼吸も容易になるかもｗ

>>493
俺も友達一人もおらんよ。いまニート状態で家にいるばっかりだから
現実感が全くなくなって、常に夢の中にいる気分。
まともに生活してた頃の感覚を忘れちまったよ。

やっぱり接客はできるだけ避けるべきだと思うな。
不慣れな人が経験でなれるのとは吃音の場合やはり違う。
機転がきくとかじゃなくて、身体的理由で言葉が出てこないとかなのだから。

>>517
身体的じゃなく精神的だな。ここが治る人間と治らない人間の差。

精神じゃないよ。
身体。

>>517
同感だ。接客なんかやったら疲れるだけだ。
疲れた挙句に心労が重なって益々悪くなるだろう。
>>493さんの、倉庫のアルバイトのように長続きする仕事を
選んで、リラックスしながら治すのがよいと思う。
治らなくても人間は生きるために働かなければならないのだから、
長続きする仕事が一番。

カ、タ、パ行の音が難発でサ行が連発だよ。
もう口なんてｲﾗﾈ

みんなはどれくらい症状がひどいの？

身体的とかって言うヤシ、独り言でも歌でもどもるの？

歌なら大丈夫（でも音痴）だが
独り言だとたまにどもる。

>>523
だったら治るよ

>>523以外の人っていますか？
俺も同じです。

堂々と身体的とか言う人間って何だろうね
悲劇の主人公であり続けたいんかね

まあ、みんなは容姿は、普通か普通より下、もしくはかなり上のほう、だろ？

俺なんて超不細工だよ・・・
吃音・かつ不細工だともう何もしてらんね
社会にでてもここまで不細工だと顔だけで落とすし

>>527
どれくらいブサイクなのか知らんから何とも言いようがないが、
耳、目がそれぞれ二つ、鼻、口がそれぞれ一つづつあって、
目立つ大きな傷、ひっつれ等が無く、左右がそれなりに均等で
（左右が完全に均等な人は稀）、皮膚色がほぼ単色（広範囲火傷
後遺症等による変色が無いという意味）であれば、清潔にさえ
しておけば顔の造作自体がそれほど印象に残るもんじゃないよ。
「超」って言うんだから、このどれかに該当してるのかもしれんが、
そりゃ一種の障害だから付き合っていく事考えるしかないね。
こーいう人の美容整形に保険適用してあげてもいいと思うんだけどな。

>>527
美容整形でなくても試しにプチ整形とかやってもいいんじゃない？
金なんて死ぬ気になれば稼げるでしょ。身体はしっかりしてんだからさ。
煽りじゃなくてマジでだよ。ＰＣすらできないヤシもいるよ。全然余裕。

価値観が
ブサイク＜＜整形美
、、なら
どもり＜＜そうじゃない

まあ北朝鮮なんて貧乏すぎて、大人になっても身長120cmしかないような
人が続出してるらしいから、俺は恵まれてるほうかもねえ
頭がでかく、全体的にゴリラみたいな隊形で
顔も修正しようがないほど不細工だからね・・・

吃音はまだ調子いいときは偽れるし、いつか治せるつー希望はあるけど

歌はどもらないだろ。
須郷の言葉を使えば、身体に上昇気流が発生するからどもる。
突き詰めても精神だけでは説明はつかない。
日常的な身体的な癖が一番だろう。

>>529
>ＰＣすらできないヤシもいるよ。全然余裕。

たまたま条件が整うと、非常に同感する場合があるが、
まさにそれだ。
俺の友達は、吃音じゃなくてもＰＣがさっぱり分からない奴が多い。
取りあえず中古で良いから買えとか、俺が教えてやるからと言っても
「とてもじゃないけど、俺には無理だ」と言う奴らばかりで、
近頃は「こいつらヘタレだ」と思うようになってきた。

奴らはどんどん時代から取り残されて行くし、ネットでちょっと
検索すればすぐに分かることでも分からずに右往左往している。
バッカじゃないかと思うよね。今とこれからの時代は、
吃音だけどＰＣ出来る奴＞吃音でなくてもＰＣ出来ない奴
という感じ。
だって、ネットは非常に重要なコミュニケーション手段だから。

>>532
俺は精神が原因で身体的にどもる癖がついたものだと思う。
対症療法として身体的に矯正しながら精神的なものも治して
いかないといけないと思う。

>>534
どっちでもいい話かもしれんが、俺は逆って気がするけどな。
精神的な部分を見つめなおすのが先で、あとはそれに沿った形で
身体を矯正していく。
ま、この辺は人それぞれか。どっちにしても平行してやった方がいいな。
軽度の人は身体のクセが少ないから、精神的な部分をなんとかすれば
気にならない程度にはなる。気を抜くと吃る所を治すのは身体治療になるのかな。
重度に人はクセも強く、精神にも強迫的部分があるだろうから、身体を
矯正して「軽度になった」っていう自信から始めた方がいいのかもしれん。

どっちにせよ、クリアに発音する発声練習はやっておくべきだな。
唇周りの筋肉を柔らかく、オーバーアクション気味でも滑らかに動かせるように
するのは日々の鍛錬しかないからな。

自分より
　　劣る奴を探して
　　　　安心するオナニー

今日生まれてはじめてのバイトを終えました。
実質しゃべらないバイトだったんだけど思いのほか喋った。
主任、同期の人とも世間話しなきゃいけないのでなかなかキツかった。

どもり隠しながら最後まで通した。
出にくい言葉は“思い出せない”感じで時間かけながら喋ったり必死だったよｗ
でも喋ったお陰で輪の中にも入れたし人間関係はうまくやれたと思う。

第一印象でどもりを隠せれば何とかなると思った。

最近またどもり始めてるけど何とか誤魔化してみるつもり。
ここの一部の住人みたいにカミングアウトしてどもるのは俺にはムリだよ…
ホントすげえよもまいら

>537
隠しながら話せるお前が裏山鹿
俺は逆にどもりですと言わないと不審者だよ・・・

>>537
そのうちカミングアウトするべし。
自分をさらけ出さないと改善への途は遠い。

>>510ってこのスレ始まって以来のツワモノだと思う。
吃りで化粧品の営業なんて…
同じ接客でも、営業と販売は大きく違うと思う。
ノルマとか成績とかいう概念があるからね。
コンビニのレジとかとはわけが違う。
営業やれなんて言われたら、情けないが俺なんて恐怖で足が震えてしまいそうだ。
結局>>510は入社してから退職するまでに、いくつ売れたのかな？

もう終わった話題なんでしょうが、>>510さんは内容を読む限りでは難発ですよね？
言い方悪いかも知れないですけど、疎まれてるのも分かってたみたいですから早めに上司に相談するべきでしたね。
５１０さんが傷つく前にも。
自分が悪い事をしていないのですから（障害は悪ですか？）、堂々と吃音である事を打ち明けて部署を変えてもらうとかすれば良かったと思います。
しゃべるのが苦手とかそういう曖昧な言い方では、根性論を持ち出されて言いくるめられてしまいますからね。
荒治療で頑張れる方もいらっしゃるでしょうけど、自分の考えではどんな仕事でもいいから適材適所で自分の出来る範囲で頑張ったほうが自信もつき、結果話す事にもつながる気がしました。
似たような経験をした１月から無職のプチひきが書いてみる。

化粧品会社では実演販売したりする営業部員のことを美容部員と
いうんだよね。
まあ、ある程度美人じゃないと成れないんだよな。
美人じゃないと、客から「お宅の化粧品て、その程度なの？」なんて
言われちゃうからね。
美人だけど吃音だと悲観するか、吃音だけど美人だと楽観するか。
さてどっちが良いかね。

あんまり美人でも客が引くらしい。
「化粧映えするちょいブス」がベスト。

>>543
どっちでも構わないから、
そんな娘と知り合いたい。

吃音そのものより、
バカだったり性格悪かったりで吃音者の権利とか主張しだすやつは
吃音以前の問題でいけてないと思う。プライド高すぎ。
他人のこと考える余裕がないのかよ。暇なんだろうと思う。

へ？>>510別に珍しくないよ
自分だって接客業ですぞ
他人だとどもらない、身内だと・・・
なんでだよーーーーーーーーーーーーーーーー
という位どもるのですが。
こういう人も多いのでは？

>>505
君、偉いよ！　よくぞ、そこまでやった！

「裸の大将」みたいなものですか？

転職して、1月頭から新しい職場に出勤しだしたんだが、
さっそく1日目のお昼一緒にした人から
「結構緊張するほう？」ってやんわりと言われた。
吃るけど別に緊張するタイプじゃないんで、
（吃りそうだからって理由で緊張した声音になる事はあるが）
まあ、吃ってたから緊張してたと思われたんだろうなと。

そこで「いえ、緊張してたわけじゃなくて元から吃るんですよ」
と言うのも場が寒くなるから、「そうですね〜、すぐに慣れると思いますけど」
って言っておいた。
まあ、慣れるのは俺じゃなくて、俺が吃ることに周囲が慣れるんだがｗ

>>549
ワラタ。
そういうユーモアのセンスっていいねえ（＾＾）。

やっぱり身体的な癖がが大きいだろう。
自分でも呼吸が一定じゃないのがわかる。
特に緊張したり、あせるとそうなるのがわかる。
息を止める癖があるしな。

でもマンガの登場人物でどもりの人が心の声までどもってるの見るとなんだかな〜
と思いますね。世間ではちゃんと理解されてないですな。

それにしてもどもり＝低知能って思われてるのか？
ドカベンの岩鬼とか蒼天航路の呂布とか…

つーか昨日、言友会で低知能みたいな人がいたよ。場をわきまえないというか、幼児みたい。目も据わっててキモイｗ
挨拶しようとしたらいきなり吃音の講釈始めるし。しかも初対面なのにタメ口。みんな失笑してたけどｗ
初めて来た人が数人いたけど、もう二度と来ない気がする・・・
言友会が嫌われてる理由の一つがこれかと思った。ああいうのがいても誰もフォローしないもんなあ。
まあ世間にいろんな人がいるように、同じどもりでもいろんな人がいるという事だね。

>>553
ここだから言うけどやっぱりさ、吃音者全般に多くない？そういう空気読まないヤツ。
俺も言友会じゃないけどその管轄の集まりでそういうの居るよ、4,5人くらいｗ
ああいうのは吃音治っても人から嫌われるんだろうなーって思ったよ。

生まれてから現在までの記憶を全て失くして、記憶喪失状態になりたいんですけど･･･
どうすればいいんでしょうか？

>>５５５
催眠術で消してもらう、、って

ひらめき☆彡
吃音も催眠術でなおらないのかぁなぁ

>>556
催眠療法は効果あると思う。
吃音って要は思い込みだから。
ぶっちゃけ、人と話してても相手がかぼちゃに見えてればどもらないでしょ？
独り言じゃどもらない人が殆どなんだから。
発声訓練と平行してやるといいかもね。

>>557
そういう人もいるんだね

どもりなやっぱり治らないのが結論か・・・

緊張してるとかどうかはどもりには関係ない。
初対面の相手だからどもるかというとそうでもない。
親しい友人なのにすごくどもったり、好きな女性と話しても
どもらなかったり。自分でもいつ何処で誰と話すときどもるのかわからない。
だから困る。

「あいうえお」って言ってみな

>>560がどもりの真実
>>561意味わかんね

私も体験談を書きます。

幼稚園に通っている頃からどもりはじめ、どもりを真似されたりしてきました。
それも小学校、中学校と続きました。
高校では、上でも書かれている人がいるように、無視もされました。
「はっきり喋れ！」みたいなこともしょっちゅう言われました。
先生も、大人なのに・・・みたいな白い目で見ていましたね。
あとは話しかけておいて、私が話そうとするとどこかに言ってしまったりする人もいました。
それをうちの親父もしたりするのです。ほんと殺してやろうかと思いました。
大学に入っても、話し方を真似されたりします。

ほんと、こんな自分がみじめでなりません・・・情けないです。

私としてはどもりを馬鹿にされたら、「あなたは健常者なんだね！おめでとう！」という感じですね。
呪って、相手をどもらしてやろうと思ったこともあります。
あと辛いのが、途中で息つぎをする際に、話がそこで終わったと思われるのが辛いですね。

歪んでいて、申し訳ございません。

>>563
でも、大学は付き合いが希薄だから上手くすれば改善のきっかけの宝庫だよ。

平凡な生活を送っていた普通の人がある日突然吃音者になってしまったら、その人は何を考えどう行動するだろうか？
世間の人は、自分が実際に体験してない事は感情移入出来ないものだし、理解しようとも思わないんだよね。
僕には、体のどこをいじれば揶揄する相手を吃音者にできるのかを考え、声帯や横隔膜にメスを入れて憎い奴を吃音者にする妄想にかられていた時期がありました。（キモイですねｗ）
今は吃音の事で揶揄する人間とは縁を切り（幸い近親者にはいませんでした）、理解してもらうところまでいかないとしてもあからさまに馬鹿にしたりしないモラルのある人間とだけ付き合っています。
多くの人が一度は人を殺す妄想をしているのですから（ソース忘れた）、>>563さんはたいして歪んでいないと思います。
あと理解してもらいたいなら自分から話を切り出すしかないと思います。

>>560
>>562
残念ながら治るよ。漏れ治ったし。言友会でもいってればｗ
２ｃｈでうだうだ偉そうに書いてる暇あったらもっと精神面の強化でもしろよｗ

ドモリで今二十歳なんだけどだいぶマシになった。
自分のやりたかったことがコレだ！
と心から思えてそれが少しずつだけど
前に進むにつれて自分に自信が持てて（音楽なんだけど）
大学ではじめて胸張って友達と言えるヤツらができて
馬鹿やることの楽しさを知る日々を過ごしていたら
いつのまにか自分がドモリなことを忘れていた。

昔の暗い日々のアレはなんだったんだろうとか思う。
でもある意味良い経験だったと今だから言えたりする。
いまでも知らない人とする電話が怖い時あるけどね・・・

オレは治らん。
多分、一生治らない。

人より横隔膜や腹筋が弱いのかな〜？

>>566
IDがﾄﾞｷｭｿ。

しゃっくりみたいにそのうち治ったりするんじゃないの？

今でも覚えてるよ。
保育園児の時、家から徒歩３０分の友達の家へ遊びに行った帰りに、急に雨が降ってきてさ。
母が家の近くに出て待っててくれてたんだけど、駆け寄った瞬間すぐ近くに雷が落ちたんだ。
その場で意識を失って後日母から聞いた所、私はうずくまり白目をむいて震えていたらしい。
その日から私の吃りライフが始まりました。

毎日下を向いて過ごしてきた。誰に目を合わないように。
授業中音読であてられて、最初の一言を出そうと顔が真っ赤になる。
そのうち先生も私の順番を飛ばすようになった。

もう一度雷が近くに落ちればと、何度も何度も試した。

そうこうしている内に吃りと二十数年付き合っている。
私の周りには吃りの人がいなかった所為か、今このスレを見つけて励まされました。

>>566
オマエガナーｗ

スマートドラッグってどうなの？
俺は英語が下手で、普通に話そうとするとどもるんだけど、
少し酒が入ってると自分でも驚くぐらいスムースに話せるようになる。
大学の中国語の先生も同じだと言ってた。
スマートドラッグなら、もっと効果があると思うんだ。良く知らないけど。

>>566
＞「あいうえお」って言ってみな
この意味わかる？
吃りだったならわかるよね？

出産を機にドモリが治った・・・なんて話を聞いたことがあって、
お産の時、ちょっと期待した。
確かに頭の中が真っ白になって自分が裏返って違う人間が誕生したような
気に一瞬なったけど、ドモリは全然治ってなかったよ。
そうだよな〜、ナニ馬鹿な期待したんだろう、って可笑しかった。

ま、長いことかかってドモリを養ってきたから、そう簡単には落ちてくれない
だろうと思うけど、今はずいぶんと気にならなくなって世間と折り合って
行ってる。結構進歩してるじゃん！と、そんな自分が、亀の歩みながら嬉しく思ってます。

漏れはどもりになる前から人まで発表するのとか苦手で、こんなこと
言って笑われたらどうしようとか、答えが間違っていたら恥ずかしいなあ
とか過剰に思っていて、そういう機会をできるだけ回避しようとしていた。
こんな性格だったからどもりになったのかと思う。

基本的に症状に変化はない。
電話をするときに声がでなかったり、ひどくどもるのがなくなったぐらいかな。
もとから口下手だから普通の人がしゃべるように流暢にはいかないが。

>>573
知らなかったからググってみたよ。いっぱい種類あるんだね。
アセチルカルニチンとイチョウ葉エキスなら、自力でうつ病治した人が使ってたみたいだし、たぶん害もなさそうなので（副作用調べてないけど）使ってみようかな？

今、仕事探してるが電話でアポ取るのがツライ。
昔、バイト探してるとき電話かけたんだけど自分の名前が出ずに結局ガチャンと切られたことがある。

だから電話かけて話してると突然言葉が出なくなるんではないかという恐怖心がある。
実際そういうことになったら取り返しつかないし・・・

過去スレからずっとそうですが、なぜ治った人を叩くのですか。

>>577
なんかさあ、このスレの人たちって一方的に愚痴を言うだけで
努力しない人が９割以上だよね。
あなたのように、良いかもしれないものを試してみようとか
考える人は、ほとんど居ないね。よって、あなたはとても偉いと
勝手に認定しちゃいます(^^;)。
なお、この板にもあるようだよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101832411/l50

脳の血流が影響する事も有りそうだな。
俺はタバコ大量に吸った後にどもりが悪化する。
禁煙して、イチョウ葉とか飲んだら随分良化するかもしれない。

愚痴っぽいかー。。欝入っちゃってる人もいると思うよ。。治そうと思ってやって深みにはまっちゃう場合もある訳だから。ﾎﾝﾄ八方塞がりだよ。

暗い話です。
小学校、中学校と女子にいじめられて来ました。
男子とは仲が良かったので男の人とは普通に話せるけど、
女の子とは「話したら嫌われる」「変な人だと思われてる」と思いこんで、
どもりだして、喋るのが酷く苦痛でした。
服屋に行っても女性店員に話しかけられると、無意識的に声が小さくなってしまいます。
数少ない仲のいい女友達との会話も時々どもってしまいます。
身振りも挙動不審になるので吃音と共にコンプレックス。

でも大人になって社会に出たら学生時代みたいにあからさまに避けられたり、
いじめられたりしなくなって、みんな陰では何か言ってるかも知れないけど、
昔よりは全然女の子とも話せるようになったよ。
何より「女の子はみんな私を嫌うんだ」って思い込みが薄れたのが嬉しかった…。

女友達は相変わらず少ないけどこれから頑張って作りたいな…。
高校はどうせまたいじめられて惨めだからって行かなかったから、
今は高校に行きたい。

せいしんびょう

>>578
全く同じ。なんとか仕事に就いたけど就いた先が電話応対必須の所だった。
もう駄目かも分からん・・・
>>13　のサイトを見てみたが電話応対に使えそうな機械を使ってるみたいだな。
でもこれって治るんじゃなくてその機械を使ってる間だけ症状が出ないような感じがした。
やっぱ根本的に治すには無理だよ・・・・・

今日バイトの面接申し込みの電話かけてものすごいどもった。
ウジウジしてもしょうがないし、まあ良いけど

精神というか意識だね。
日ごろの体調（悪い日はなんだか息苦しい）＋意識。
一定を超えるとドモル。
いい日でも喋り通しでぐったり疲れてくると急に出なくなってくる。

>>583
まぁ、多かれ少なかれみんな同じような体験しとるよ。
過去や世の中を呪っても何も変わらないし、どうしようもない話なんで、
これから前向きに頑張ろうや。

そんなあなたに「人間万事塞翁が馬」という言葉を捧げよう。

>>579
漏れも治った一人だけど、
若かりし頃だったら同じように治った人を叩いただろう
匿名掲示板なんてそんなもんじゃないかな
ただ、治したい人は見ないほうがいいかもなー（ｗ

>>586
で、どもりが原因で解雇ですよ
もうね、紐がぶら下がってたら首つってますよ
いつの間にかビルの屋上に立ってたらダイブしますよ
そんな心境・・・orz

http://www.mizz.jp/word/word_8.html
意味が分からなかったので調べました

あの…どうすれば吃音のことが頭から離れるんでしょうか。
失恋してから、ちょっと引きこもり状態になってたんですけど、その間に「どうすれば
吃音が治るのか」ということをさんざん考えました。
考えて考えて辿りついた結論は、やっぱり>>458さんが言ってるように“吃音のことを
忘れること”でした。

それ以来、吃音のことを忘れようと努めました。
会話の内容や、相手の表情や服装など、とにかく「吃音以外のこと」に意識を
向けようと努力しました。
でも、どうしても無理なんです。
考えてはいけない、考えてはいけないと思うほど、頭の中には「吃音」の二文字が
浮かんできて離れなくなり、よけいに吃ってしまいます。

どうすれば>>458さんのように上手く克服できるんでしょうか。
途方に暮れています。

>578
バイトの申し込みをするとき・・・私はテレコに録音して、
それを受話器の電話口で流した。自分の苗字が言えないから、
そこさえクリアすれば、なんとかなるぞ、という一心。
情けないけど、出来る方法で工夫してやって何が悪い！って開き直り。
病院で自分の症状を説明するときは、紙に症状を詳しく箇条書きにして
「だいたいこんな感じです」と渡していた。
非吃音の人には、こういう涙ぐましい努力は思い及ばないだろうなぁ。

俺も口篭もったりする時あるけど
ここの人たちはもっと酷いんだね
精神的なものなの？

吃音の矯正法の一つに、演技をするというのがあるそうだ。自分の中に
もう一人別の自分を想定し、それに「しゃべらせる」。本当の自分は、
それを「観察する」というものだ。こうすることによって、しゃべりを客観化出来、
矯正につながるんだそうだ。これ、どう？

>>595
実際にそういう意識の中に自分が置かれてもう一人の自分が存在しているのを「客観的」に見ることは
物凄く難しいと思う。少なからず「これは演技だ」と心の中で思ってしまうだろうから。
そう思わないように「自分は多重人格だ」「吃音でない自分が存在する」などの意識を
定着させる必要がある。もしかしたら催眠術なんかと組み合わせたらいいのかもしれない。
あとはもう一人の人格を無理やり作ってしまうのもひとつの手かもしれない。

>>596
>あとはもう一人の人格を無理やり作ってしまうのもひとつの手かもしれない。

そうそう。もう一人の人格を無理やり作ってしまう。しゃべるときは
その「もう一人の人格」にまかせる。つまり演技だが、他人には絶対に
分からない。

>>592
ｷﾐに言うのは酷な話だが、吃音しても気にならない環境に身を置く事が
普通の人間にとって忘れる一番の近道だよ。

つまり、吃音を気にせず、吃音である事を指摘せず、それが無いもので
あるかのように扱ってくれる人に囲まれる事。

俺は、その環境を手に入れる為に、人並み以上に努力し、能力を磨き、
結果を出し、その能力を尊敬される立場に身を置くことで、達成した。

変な話、普通でいいやって思ってるといつまでたっても普通にすら
たどり着かない。普通じゃダメなんだ、自分は常に他人より優れた結果を
残さなきゃダメなんだって自分をひたすら追い込んで、朝のラッシュ時に
ホームから一歩踏み出したい欲に耐えて、やっと手に入れた。
正直しんどかったし、二度とやりたくないけど、かけがえの無い思い出
でもある。はっきり言って他人に勧められるもんじゃないけどね。

>>598
592ではないが、もうちょっと具体的に説明してくれよ。
なんだか抽象的で、俺には理解できないよ。

>>596
「吃らないもう一人の自分」を無理やり作り上げる。その「吃らないもう一人の自分」に
しゃべりをまかせる。

>>599
簡単に言うと、人より多く知識を蓄え、人より多く洞察をし、
含蓄深い発言を心がける事。
どもりが薄っぺらい事をべらべら喋っても、誰も聞きゃしない。
常に、相手にとって聞く価値のある事を言うように心がける。
相手にとって聞く価値がある内容であれば、どもっていようが
関係なく、相手は興味深く聞く。
自分の発言を黙って真摯に聞く相手がいれば、こちらも内容に
集中できるから、どもりが気にならなくなる。
どもりにとって何が怖いかっていうのは、相手がつっかえてる
途中で話に対しての興味を失ってしまう事。
それを、どもってるから興味を失ってると考えるのではなくて、
内容に興味が無いと考えてみる。
どもりが能弁になるのは難しい。だからこそ、雄弁になるべきだと思う。

>>596
多重人格戦法は学生時代のときに本気で取り組んだことがあったが、
アレはマジでヤバイ。どもりどころの騒ぎじゃない。
分裂症気味っていうか、精神状態がすっげぇ不安定になる。
一歩間違えるとメンヘル板行きになる。
精神的な健常人が足を踏み入れる領域じゃないよ。

せめて演技くらいがお勧め。恋愛小説読んで涙できるくらいの感受性が
あれば、役に入り込むことはそれほど難しい話じゃないよ。

精神的につらい状況の人が>>595のメソッドを使うとシャレにならん。
そうやって別な自分を作ることが乖離性同一障害の原因だからな。
ただの演技にとどまらなくなったら危ない。

ブルース・ウィリスは演劇始めたら吃音治ったらしいけど（ホンマかいな）

ただ、実際問題演劇やれといわれても場所も機会もないわけで。

>>595
それはよく分かるがずっと演技し続けるのはしんどい

>>605
ずっとではない。話すときだけだ。何かしゃべらなければいけないときだけだ。
いわば「二重人格」を意識的につくりだす。「吃る自分」と「吃らない自分」だ。
話すときだけ、「吃らない自分」になる。訓練すれば出来るのでは？

>>583 19歳 女

言友会に行ってみては？　それから、この板にカキコミをするのもいいと思います。
あなたのお気持ち、完全に理解出来ます。

治った漏れからワンポイントアドヴァイス

話す時、肩に不自然な力が入ってないかチェック！
つーか、普段から肩に不自然な力が入ってないかチェック！
体が自然とリラックスするようになれば治ったも同然だぜ！

吃音で悩む諸君　　完治することを目指すな。少しづつ軽くなればいいだけ
思いたまえ。長い年月には見違えるようになるよ。心配するな！　どもりは軽くなるよ。

ｓａｇｅ

肩の力を抜くとかではなく体の内部で上昇気流が発生するのだから
防ぎようはないし、そうなると打てる手はないと思う。

ｽｰﾊﾟｰのﾚｼﾞをしています。
最初は昼間出勤で店も混むし周り全体が騒がしい為？、全くどもらなくて自分でも嬉しかったんですが、深夜の時間に回されﾚｼﾞが２台で客も減り、常連客の顔を覚えだしたらどもりだしました。
２百円、５百円、２千円がどもります。
文頭に「じゃあこちら」をつけてリズムに乗って言う様にしてる。

昨日話題になった「演技をすることによって吃音を克服する」という方法を
今日さっそく会社で試してみました。
でも…全然ダメ。
女優になったようなつもりで
“私は上司や先輩からも一目置かれるデキルOLなんだ！”
“男性社員にもモテまくりなんだ！”
なんて思いながら上司と喋ったのに、やっぱりいつもと同じように吃ってしまうんです。
やり方が悪いのか、それとも私って感受性に乏しい人間なのか…（^^;;

>>611
それを克服したんだが・・・。

調子の良し悪しにかかわらず
電話の一言目がでない・・・

で、電話の練習がしたいのだが何かいい方法がないだろうか？
レストランの場所とか映画の上映時間とかは今はネットでわかるし。
命の電話に電話するのもなんか悪い。

>>613
「吃らないもう一人の自分」をつくりあげることだ。もちろん演技だが、
一回ぐらいで諦めては駄目だよ。繰り返しなさい。

その方法いいかも。やってみよう。

>>618
やってみなさい。だが、「効果なかったよ」と、すぐに諦めては駄目だよ。

おまえ等ここでめっちゃ語り合ったり煽りあったりしてるけど
リアルで会ったら一言も喋れないんだろうなｗ
哀れだぜｗ

>>ノルマ　失せろ！　お前の出る幕じゃない！　

>>621
スルーしろ

>>621
おうおう、威勢だけはいいじゃねぇかｗ
リアルで会ったらどうかな？俺とまともに喋れる？
ごめんなさい

>>613
全然駄目

つーか　そもそも　演技する能力がない人は無理

>>623
会ってもいいけどおうちから出れるの？ボクちゃんｗ

コンビニでバイトしてるんだけど、「いらっしゃいませ」とか「ありがとうございました」が上手く言えない
「ぃっしゃいっせー」「ありゃっとーござっしたー」とかになっちまう
で最近気が付いたんだけど、無意識の内に早口で喋ろうとしてるみたいなんだ
意識してゆっくり喋る努力してんだけど発声練習とかした方がいのかな？

俺はスーパーの青果でバイトやってるけど
「っしゃいませ〜」と「っと〜ざいました〜」って言ってるｗ

その二つは言いづらいよね。
ウェルカムやサンキューだったらいいんだが。

一回オフ会しませんか？？

真に吃音で悩んでいる人は、言友会の集いにも出られず、一人で悩みを
抱えているものです。せめて、このスレにカキコミをしてください。
同じ悩みを抱えている者は、君だけではありません！

以前「事務職をしているけど、電話応対や報告が上手くできず、上司や先輩から
疎まれて、退職することになった」とカキコしたOLです。
今月末で退職させて頂けることになりました！
今までの地獄のような日々からやっと抜け出せると思うと、とても嬉しいです。

次は、倉庫内での作業など、なるべく喋らなくてもいい仕事に応募しようと思っています。
でも、心配なことがあるんです。
吃りだと、ただでさえ人と話す機会って普通の人より少ないですよね。
特に私の場合は、昔から吃りのことでいじめられてきて友人もいなかったので、
学校でも一人でいることがほとんどだったし、家族とも必要以上は話しません。
私が吃ると親が悲しそうな顔をするので、そんな顔を見るのが辛いからです。
だから、一日に話す量ってとても少ないし、休日なんて部屋に閉じこもって、
ほとんど何も言葉を発さないまま一日が終わってしまうことすらあります。

ただでさえこんな状態なのに、倉庫内の作業などの仕事（バイト）に就いてしまうと、
ますます人と話す機会が減るので、コミュニケーション能力がなくなってしまうのでしょうか。
感情とかもない、ぼんやりした人間になってしまうのでしょうか。
また、口の筋肉（？）や、脳も衰えてしまうのでしょうか。
吃りだと、痴呆などになってしまう確率は普通の人より高いのでしょうか……

>>629
>一回オフ会しませんか？？

東京？　

人とのコミュニケーション能力って、一体なんだろうと思うことがあります。
会社では新人に仕事を教えることが良くありますが、教えても返事もしない人がかなり居ます。
反応が無いと、非常に教えにくいです。
「メモでも取ったらどうか」と言っても「いやいいです」と言って断る人も多いです。
そして、そういう人たちは何回も全く同じことを尋ねてくるので、
そのうち、こちらも嫌になってしまい、適当にあしらってしまいます。
そして、そういう人たちは、仕事を覚えられずに大抵は１週間以内に辞めていきます。
でも、吃音じゃないけど失語症の人で、やる気のある人が居ます。
その人は、専用のノートをいつも持ち歩いて教えられたことは、すぐノートに書き込みます。
また、質問は予め要点をまとめて箇条書きにして、必要なら図面も書いてあります。
ですから教えるほうとしても、非常に教えやすいし好感が持てます。
分からないことを教えると、満面の笑みを浮かべてペコペコ頭を下げるので、そこまで
しなくても良いとは思いますが、言葉でお礼を言えない部分を補っているのでしょうか、
それも好感が持てます。これもコミュニケーション能力の一種だと思うのです。
一度仕事を覚えてしまえば、ほとんど一日中話すことも無い職場ですので、その人には
うってつけの職場でしょう。

俺も都内なら集まれるよ

631 私も同じ事考えてる。。けどｵﾌｨｽの雰囲気思い出すだけで気分悪くなる。。これからどーしよ。

>>631
>特に私の場合は、昔から吃りのことでいじめられてきて友人もいなかったので

これって人権問題だよね。吃音者に対する差別といじめについて人権団体に
訴えようか？　

>>636
秀同！

今、NHKTV（教育　福祉ネットワーク）でやっているが、性同一性障害という障害
があるそうだ。マスコミで取り上げられ、差別をなくそうという運動があり、
性同一性障害特例法も施行された。
一体、日本に性同一性障害者はどのくらいいるのか？
これに比べ、吃音者は１００万はいると推定される。世間の差別と偏見と嘲笑に
晒されている吃音者を保護するために、吃音者特例法があってもいいではないか？

>>631
吃音と痴呆との関係とか俺よく知らないけど、

>ますます人と話す機会が減るので、コミュニケーション能力がなくなってしまうのでしょうか。
>感情とかもない、ぼんやりした人間になってしまうのでしょうか。
>また、口の筋肉（？）や、脳も衰えてしまうのでしょうか。
>吃りだと、痴呆などになってしまう確率は普通の人より高いのでしょうか……

本当にこういう人間になってしまったら怖いし悲しいよね。
でもこのスレの住人は、あなたと同じように話す機会があんまりないって人多いと思うんで
（もちろん俺もそう）上記のような状態になってもおかしくないと思う。

>>639
吃音と痴呆とは関係ないよ。私が行っている言友会の人たちは、話し好きで、
コミュニケーション能力はありますよ。
問題は、言友会に出て来られない吃音者がいることなんです。

>>632
集まるのはいいが、初見の時にみんな緊張して難発でまくりで、
まともに挨拶もできなさそうな気もするなｗ

そーいうの笑い飛ばせる人となら飲みにでも行きたいが。

演技の話題なんだけど、なるべく身近な感じをイメージした方がいいよ。
「最強にできるモテモテ人間」を演技でも可能なポテンシャルがあるなら、
人生何でも出来るってば…

大学でカウンセリングの授業を大教室で受けてて、ロールプレイの演習が
あった事があったんだが、何故か俺が先生に指名されて、教壇の前で
先生と「財布を落した人」←(俺)とが会話をする事になった。
仕方ないから、ホントに財布を落したつもりになって、なりきって先生と会話
してたら、普段は人前だと赤面する上に極度にどもる人間なのに、そのときは
赤面もしなかったし、どもりもしなかった。凄く不思議な体験だったよ。

↓どもりの人のオフあるよ、過去スレでもでてるよ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078748588/

Ａ ◆wSaCDPDEl2 さん降臨期待age

どもりはＬＤやＡＤＨＤと関わりがあるかもしれないらしい。
これらは最近になってようやく障害として認知されてきた。
吃音も性質もこれらと似ている。

>>644
ソース希望

>>631
その前に
「私が吃ると親が悲しそうな顔をするので、そんな顔を見るのが辛いからです。 」

ここを何とかしないと根本的に修正は出来ないぞ？
どもりの原因だ　これが

626
確かに！だから私もゆっくり喋る様にしてる。仕事はテキパキ、喋りはトロく、みたいな。

｢あいうえお｣の母音？を練習(口に覚え込ます)すればいいって宝塚の人が言ってた。

吃音は困難に立ち向かっていけば改善されるよ。それもせず逃げ回り、
吃音に対する認知度向上とか障害者認定など言とうヤシがあまりに多すぎる

国際心理ダイナミックス行った方いますか？
感想を聞いて見たいです。

18 ♂

みんなﾄﾞﾓﾘ始めっていつ？
俺は記憶に残っている範囲で幼稚園年中〜年長間。
お遊戯発表かなんかで、保護者呼んで舞台の上から自分の台詞を言う感じのやつだった。

俺の番が来た。
先生と一緒に台詞の書いてあるちっこい紙を手に持ち、後ろに写るｽﾗｲﾄﾞに合わし喋るはずだった




…ｨ…ｲｯ…

最初の台詞「隕石が〜」が出てこない。

ｨ…ｲｯ…ｨﾝｯ!…

会場の保護者席からは、なにやってるの？の雰囲気＋笑い声。
母もいたが多分赤面していただろうな…ｺﾞﾒﾝﾖ

orz

>>650
赤面もしてないし、恥ずかしくもなかったわ。

吃音歴10年の男です。緊張を緩和する精神安定剤を服用したのですが、効果（個人的に）がなく飲むのをやめました。 不安剤は殆ど試しましたが、医者にも「本音を言うと、どの薬を処方したらいいか解らない」との事なので、今は複式呼吸を試してます。

>>650
物心付いたときから小学生中くらいまで
いったん収まったが高校の時国語の授業でどもり再発
現在に至るorz

>>651
うう…そうであってほしい。ﾌｫﾛｰTHX


>>653
国語か…俺も厨房のときにあったよ。
どもりながら教科書読むと周りの男共がﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ
そして＋ｲｼﾞﾒ。地獄だった

今では複式で少し和らいだ…希ｶﾞｽ

国語の本読みか〜
思えば始まりはそれだった。
同じクラスに感情込めまくりの本読みのウマイ子がいて、
ライバル心に燃えた俺は、ドモリ始めた。

治らないのならあきらめよう！

諦めたら終りかなぁ…っておもってる

諦めて仕事があればそれでいいですよ？
現実社会はそう甘くありません

みんな矯正歴はあるけど結局治らなくて諦めた口ですか？

>>659
そういう（諦めた）人もいるし、治った人もいる。

>>659
多分どもりはじめて20年以上。外部に頼った矯正歴無し。
完治してはいないが、必要な時はどもらなくはなった。
現在、何かするに「どもりだから」としり込みする事も無い。

社会的にも、プライベートでもどもりがデメリットだと感じる事が
無いので、別に勢い込んで治す気も無いっていうのが本音かな。
今は人と話すのがメインの仕事してる。
接客業じゃなくて、管理職＋顧客折衝とかそんな感じ。
仕事柄、知らない人に会う事も多いんだけど、第一印象は
ほぼみんな共通してて「落ち着いた方ですね」
早口でどもってるのに、なんでそーなるんだろうなぁ。不思議。

>>661
私も今はそう。人より緊張したらどもりやすくなる位かな。
リーマンである限り、緊張とストレスはセットなので、
完治するのは幸せな隠居生活を送れるようになった時かなぁ。
普通に話せても全然駄目な人間は腐るほどいるからね。
そんなこんなが見えてくれば、自然と改善されていくと思うよ。
これに、発声練習やら腹式呼吸をセットにしていけばよいかと。

>>646
それはたぶんどうしようもないと思います。
なぜならうちの両親は、思ったことをはっきりと口に出すタイプで、完璧主義で、
私の吃音に関しても「絶対に治すべきだ」という姿勢でいるからです。

小学校低学年の時、矯正所ってほどでもないですけど、言葉の教室みたいなところに
通ってたことがありました。
うちは経済的に余裕があるわけではないし、母は当時仕事をしていたので、経済的にも
時間的にも苦しかったらしいのですが、なんとしてでも吃りを治すためにと無理して
通わせていたようです。
でも、吃りは全く改善せず、時間とお金の無駄に終わりました。
言葉の教室をやめた日、父は「月謝を払ってやったのに、なんで治らないんだ･･･」と
険しい顔をしていたのを子供心に覚えています。
母も「どうして吃りに生まれてしまったの･･･私、妊娠中になにかいけないことでも
したの･･･こんな喋り方しかできないなんて、この子の人生どうなってしまうの･･･」
と激しく泣きました。

あれから15年ほど経った今も、状況はあまり変わってなくて、私が吃ると父は「なるべく
はっきりと、すらすらと話せるように努力しなさい。家族と話す時はともかく、人様と
話す時はそんなんじゃ失礼だ」「お前は顔はいいのに･･･吃音という障害があるという
だけでお先真っ暗だな」などと言います。
母はもう諦めているのか、私が吃ると悲しそうにうつむくだけです。

もっと温かく見守ってよ、って思うんですけど、両親は悪気があって言ってるのではなく、
私のことを思って言ってるのだと思うので、何も言えません。
それに、温かく見守ってっていっても、じゃあ具体的にどういう言葉をかけてほしいの？
って聞かれると、私自身もよくわからないし、はっきり答えられないんです。

>>662
俺と逆かもしれないなぁ。
俺は、緊張したらどもらなくなる方だし。

緊張の質にもよるけどね。心臓が喉元にせり上がってくる感じの
緊張だと酷く難発になるけど、下っ腹に重りが乗るような緊張だと
自分の声が自分で聞こえる状態になって、絶対にどもらなくなる。
話し方も普段よりゆっくりに変わるし。
この二つの違いが分かってからは、前者の状態をどうやれば後者
の状態に持っていけるかを色々試行錯誤した。
今は、ビジネスシーンで緊張する必要があるときは、最近は大体
後者の緊張になるようになった。慣れかな。
なんも緊張してないプライベートだと、相変わらずどもりまくりー。

どもりを治すのはあきらめたほうがいいというのに賛成。
何十年も研究されてきて、原因、対処法が解明されていないのだから仕方ない。

どもりというのは障害で、あるとハンデがあるのは間違いない。
それを補う能力や技術を身につけて仕事をしたり、社会生活を送っていくしか
ないと思う。

緊張状態と休眠状態…

動悸がどうこうとか、言ってる人もいるんだが、
必死でやってないと思えるのは俺だけか？

自己の動悸を感じる気持ちの余裕があるなら、その分やりたい事にまわせよ…

ド・モルガンの法則を知ってるか？

ずっと気にしないようにしてきたけど、就職活動で言われてから
社会では相当不利なことは間違いないね。
一流といわれる会社でどもってる社員なんてまずいないし。

現実問題治さないよりは治したほうがいいと思います。
今生活が安定されてる方はそう思わないかも知れませんが。

所詮はお前ら弱者なんだよ！

動悸で眠れなくなる人だっているのに。何が余裕あるだ。。ふざけんな！！！辛さはなった人にしか解らないんだね、ほんとに。

>>665
>>668
いくら若いとはいえ情けない・・・。
治るし、相当不利でもないよ。

何年か前、茨城の就職活動中の大学生が吃音で悩んでいて自殺したという新聞報道があった。
ホントはどうなのかしらないが、気持ちはすごくわかった。

>>670
社会的な立場を得るときにマイナス要因になるって意味で、
弱者である事を認識していない吃音者はいないと思うけど。

その上で、ハンデを乗り越える努力をして社会に地歩を築くか、
殻に閉じこもって社会との接点を断つか、僥倖が降ってくるのを
待って不満ある日々を漫然と生きるか、現状に満足するか、
という個々人の選択がある。

>>663の家に生まれなくてよかった

ホントだな
親のために自分の人生が狂うなんてたまらんね

今日のバイト中（レジ）、やたらどもった。とゆうより声が出なかったな…。
明日も頑張ろ…。

>>676
自己中心的にすぎないか。親の苦労を考えたことはないのか。
親には親の人生があるんだ。親にだって子供が吃音じゃなければ、
もっと楽しい人生があったはずだという気持ちがあるだろう。
それを親が口に出して言わないことに付け込んで君は言いたい放題だな。

どもりの人間はある程度自己中に物事を考えろってテンプレサイトに載ってるだろ

1からみたのですが、 何か愚痴を書くようなスレですね。 イジメだの苦労しただのってそんな事を書いても正直どうでもいいし、 後ろ向きに考えるのは自分も吃音なんで分かりますけど、少しでも前向きになんないと何も始まらないですよ。

努めてゆっくりしゃべるとどもらなくなる。
普通に話すより３割くらい間延びした感じで。

吃音があるため、会社の電話応対などで困っています。
改善したいので、東京都内で一緒に会話練習（本を読んだり）して
下さる吃音の方はいませんか。
真剣に練習できる吃音の方のみ、メール欄に連絡下さい。
私は難発連発両方の吃音があり、症状はやや重い方だと思います。
２５歳の男です。よろしくお願いします。

>>680
まあ、たかだか厨房の集まってる掲示板に高尚なレスを求めるのも
野暮というものだが、

俺が思ってるのは、言友会は何をやってるんだろう、ということ。
２ｃｈみたいにただの馴れ合いに終始しているのか、それとも
例えば、吃音を障害者認定するよう国に働きかけるとか、そういった
対外的な活動を行っているのか、ということ。
ただの馴れ合いサークルなら２ｃｈだけで十分だよ。
吃音が障害者認定されれば、たぶん>>663のような家庭はなくなると思うよ。
むしろ「この子は私の宝物」「あなたに〜逢えて〜本当に〜良かった〜」
なんて家庭が増えるかも。

吃音にとって一番辛いのは、どもることよりも、社会的に認知されていない
ことだから、これをなんとかするのが急務なんだよ。

俺は、吃音する時もあるけど、
自分が障害者なんて全く思わないよ。

>>680
言いたい事は分かるし、同意もするし、俺自身も前向きに生きている人間なんだけどさ、
一旦溜まった愚痴を吐かないと前向きになれない気持ちっていうのも分かるよ。
愚痴って、アドバイス求めてないし、第三者から見ればホントどうでもいい事なんだけどさ、
言った本人からしてみれば、結構すっきり出来るもんだ。
特に、このスレ住民であれば、愚痴を言いたい気持ちだって幾分か理解できるでしょ？
暖かく見守ってやろうよ。
とかく世間から厳しい目で見られがちな吃音者が馴れ合える空間だって、ニーズはあるでしょ。
ま、自分の段階に近い人のレスを見ればいいんじゃないかな。

>>678
それも随分と親中心な物言いだと思うけど。
子供に対する親の影響力は絶大だし、子供は親を選べない。
子供が吃音になったとしたら、それは親の責任も大きいと思うよ。
それを全て子供に背負わせてしまうのは人の親としてどうかと思う。
親には親の人生って言うけど、そりゃ子供に対する責任を全うしてから
言うべき話だ。
昨今は何でもかんでも親に依存する子が多いから、あんまりそれを
言い過ぎるのもちょっと問題だけどね。
吃音に生まれた子供を嘆く親も、吃音に生んだ親を恨む子供も、
どちらも悲しいだけだ。きちんと親子で対話して、お互いが自分の問題として
捉えて取り組んで行くべきだと思う。

685さん、僕の言葉が足りなかったです、 愚痴を書くことを悪いとは全く思っていませんし685さんが言った事も 充分、承知してます。

>>686
>吃音に生んだ親を恨む子供も、

まるで子供が吃音になったのは100パーセント親のせいだと言いたげだな。
それでは訊くが、どうやったら吃音じゃない子供を生むことが出来るのか
教えてくれ。

３年程前に「俺が左利きになったのは親のせいだ」と自分の両親を告訴して
損害賠償を要求した男がいたが、それなら納得できる。親が放っておけば
子供の３割は左利きになるが、左利きにならないように、ものを渡すときは
必ず赤ちゃんの右側から渡すとかいう小さな気遣いで子供は右利きになって
いくのだ。だから、子供が左利きになったのは100パーセント親のせいだ。
しかし、吃音はそうじゃない。君は全然分かってないようで残念だ。

>>686まぁそれは、運が悪かったんですよ（自分も含む） 一説によると日本には、百万人の吃音がいるみたいですから、その僅か百万人にの中に自分が入ってしまった、それだけの話です、親は悪くないですよ。

>>688
>まるで子供が吃音になったのは100パーセント親のせいだと言いたげだな。

俺のレスの文意をどう解釈したら、そういう結論になるのかが非常に疑問だな。
何らかの親の責任を問う事に対して過剰に反応しているように見えるよ。
実際、100％なんて一言も言ってないし。もうちょっと冷静にレスを読んで欲しいな。
特に、最後の2行あたりね。

他人の家庭事情など糞ほどもドウデモイイというのがぶっちゃけ本音ではある

>>690
お馬鹿さんですか。
>吃音に生んだ親
と自分で言っておきながら、何を言ってるんだか。
あ・き・れ・た。

>>692
えーと、ごめん。
最後の願いとして、もう一回読んで。
それで文意を理解できず、さらにどこが分かっていないのかすら
分からないレベルであれば、放置させてもらいます。
言葉遣いも無駄に荒いし、あなたがちょっとマトモな人だと思えないので。

>>693
もういいでしょう。
貴方の言うことは、こちらの質問に対して、すべてわざと外した
レスでしかないし、無責任極まりないものだと思います。
お互いにそのように思っているのなら、これ以上は問答無用に願いたいです。
私としても、貴方のような人と関わり合いになるのは身の穢れだと感じていますから、
これにて終わりにしましょう。

横レスですまんが、たまに６９４のような言い方をする人がいるが、
どう考えたらこんな考え方になるのかわからない。

親のせいかどうかは、原因かもしれないという説がある程度で、
まだ誰も本当のことはわからないはず。

「身の穢れ」なんて言い方はよほどのことだし、場合によっては差別用語に該当する
可能性もある。
こういう言い方は言った人の人格が問われると思う。
荒い言葉遣いでは正しく伝わらないし、本人にもいいことはない。

６９４氏には再考を乞う。

自分のレスでおわらないとイヤなのよ！

もういいよ蒸し返さなくって

気楽にいこうや

まぁ、>>688は左利きだとゆうことだ。

663のような親が普通だろ。
漏れは家族とあまりしゃべらないのでわからないが。
子供がどもりだと思えば、将来就職や結婚がうまくいかないとか
心配するのは当然だろう。
どもりの本を少し読めばわかることだろう。

吃音者の人権問題などについては、ＮＰＯ吃音協会のサイトにいろいろ書いてあったよ。
「ＮＰＯ吃音協会」でＧＯＯＧＬＥ検索してみるといいよ。

気にしてないけどやぱり不便だなと感じる今日この頃・・。

すいません、自分は吃音のほかによくサ行がシャシシュシェショとか、
ハ行の言葉を発するときバビブベボ、パピプペポとかになっちゃうんですが
これらは吃音とは関係のないことなのでしょうか？
似たような症状の人はいませんか？

>>667
ド・モルガンの法則（ど・もるがんのほうそく）とは、数理論理学と集合論の法則（定理）である。
数学者のオーガスタス・ド・モルガンにちなんで名付けられた。

高校のときに習ったけど、先生が『ドモル』ガンという言葉を頻繁に使い、
自分のどもりについて言われてた感じがして少し鬱だった経験がある。

>>704
自意識過剰の、子供だったんだね。

>>701
ぐぐったらやたらとDAF系の矯正マシンを推奨してるな
ホントに効果あんのか？あるなら試してみたいが・・・

俺は、かなりひどい吃音なんだが
人の話が聞き取りにくい。
というか、自分でも情けないほど
理解力がない。
話は聞こえているはずだけど、意味が
判らないから、何度も聞き返してしまう。

素人の考えだけど、脳の中枢神経の
言語機能とかが大幅に低下している
んじゃないか、と疑っている。
で、吃音もそのせいではないかと。

君らはそんな事ないか？

>>707
似たような経験はあるな。
言葉が出てこないとか、他人の話が聞こえてても理解できないとか。
そのときは生キャベツと、大根おろしと人参、玉ねぎなど、ともかく
生野菜を沢山食べまくったら治った。考えたら半年以上生野菜を全然食べて
なかったので脳がパッパラパーになってたらしい。まあ、吃音も同じとは
言わないが、先天的なものプラス栄養的なものだとすると、栄養的なものだけ
でも治せば良いのだが、このスレの吃音どもは、ほぼ全員ヘタレだから努力することは
嫌いなんだ。まあ、愚痴をこぼしながら一生を終わるタイプだな。
君はもちろん違うがな。

>>708偉そうなことを書いていても所詮2chに書いてる時点で、 同じ穴の狢ですよ。

どもっても鬱にならず、
次はもうちょっと落ち着いてチャレンジするぞ！
って感じになれば大丈夫。環境にもよるけどね。
そのうち改善されて吃音だということを忘れる。

早口じゃないどもりの人っているの？なんでどもりは早口なんだろう。須郷先生もものすごい早口で聞き取りづらいしwww

>>710ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>711
早口だったっけ？でもどもりじゃないだろ。

俺は芸能界に入ったらほとんどどもらなくなった

漏れは青汁を飲み初めてからタバコやめれますた。板違いスマソ

　初めて、おたよりします。私も20年前の学生のころは、就職活動でずいぶん悩み
ました。でも何十年もすれば、吃音はいくらか、改善されて行きます。
　今日明日にどうにかする方法はないと思いますけど、がんばっていきましょう。

>>716
仕事上でまずいことやトラブルとかあります？
漏れは２０代の野郎ですが、電話が苦手で言葉が出ないなと思うと違う言い回しで対処するため
おかしな日本語になったりして悩んでます。



ｳｫｰ結婚なんてできねぇー

>>716
吃音はいくらか改善されていくものだよ。
>>717
苦手な言葉は、逃げないで、普段から練習して、出るようにしたら？

吃音者に対する世間の無知・無理解を正そう。それには、人権保護団体に
訴えるのがいい。障害者に対する差別撤廃を目指す人権保護団体でさえ、
吃音には無知であることが多い。先ず、ここから正さなくてならない。

＞吃音者に対する世間の無知・無理解を正そう。

無知とか無理解じゃなくって、
他人は大して気にしてないし、漏れらも大して気にすることないって。
それに早く気付いた者が吃音改善また改善となっていく。楽勝楽勝。

>>719それは吃音だけの 問題ではないと思う。 理解がないのは日本の気質だからしょうがないし、極端な話をすると ｱﾀﾞﾙﾄ・ﾁﾙﾄﾞﾚﾝとかパニックとかを理解して下さいと言っても 普通の人だったら理解しようとはしないし

>>720
他人は大して気にしていないだろう。無知・無理解という言葉が不適切だったら、
嘲笑はどうかな？　吃音者に対する世間の嘲笑（あざけり）があることは、君も認める
だろう？

>>721
（吃音に対して）理解がないのは、日本だけではない。それはさておき、
アダルト・チルドレンは、障害なの？　パニックは、対人恐怖症という障害
だろう？　これらに対して理解がないのは事実だろう。ここは吃音スレなので、
吃音に関して言うと、ほとんどの人は、吃音者に向かって、「何故しゃべれないの？」と、
と無邪気に問いかけるものだ。もちろん「お前、どもりか？」とあざける人も
いる。正直、吃音に関する無知から来る「何故、ちゃんとしゃべれないの？」
という問いほど、吃音者の心を傷つける言葉はない。

>>722
＞吃音者に対する世間の嘲笑（あざけり）がある
別段ねぇ〜よｗ
嘲笑（あざけり）なんて吃音以外でも日常茶飯事。
吃音に対する嘲笑（あざけり）があったとしても、
別に差別云々言うほどのではない。
そんな自己中な性格を直す方が先決としか言いようがないな。

確かに。嘲りなんて吃音に限った事じゃないよな
気にしすぎるのはイクナイ。
でも気にしてないから治るというワケでもないんだよな
なんでだろう？

嘲りあるよ。歩行障害者や盲人などに対しては、嘲りはないだろう？
さらに、吃音者に対しては、無邪気な問いかけ「何故ちゃんと話せないの？」
もある。歩行障害者に対して、「何故ちゃんと歩けないの？」とは、たとえ
間違っても、言わないだろう？　

>>718
＞吃音はいくらか改善されていくものだよ

俺は毎日発声練習とかやってるけど、段々吃音が酷くなってるような気がするorz

>>725
歩行障害者と同等に扱え、とでも？おめでたい方ですねｗ

>>727
歩行障害者と重度の吃音者と、どちらの方が日常生活において深刻かは、
あなたにはお分かりにはならないでしょう。歩行障害者には、身障者手帳が
交付されているのに、重度の吃音者には、何の保護もありません。重度の
吃音者に会いたければ、言友会の集まりに行ってみてください。

>>728
漏れは間違いなく重度だったが治したよ。赤面症併発込みでなｗ
現代医学では治らない歩行障害による障害認定とは訳が違うよ。
あんたはまず、「前門の妄想と後門の後悔」をなくすことからはじめれば？
あんた、氏ぬほど恥かいて、氏ぬほんど頑張ったんか？
偉そうなこと言うようだけど、氏ぬ気で勉強したり、仕事したりしたか？
逃げてばっかじゃ何も見えてこないよ。ちょっと言い方キツすぎかな。

同意、歩行障害と一緒にする事がおかしい。単なる荒らしじゃねーの。
俺は吃音だけど障害者だと思ってないよ
しかし前にも書いたようになぜか治らん・・黙りんこしようかな

>>722
吃音者に対する理解とは具体的にどういうものなの？
なるべく話し掛けないようにするとか、筆談するとかなの？
それって逆に悲しくない？

>「何故、ちゃんとしゃべれないの？」
>という問いほど、吃音者の心を傷つける言葉はない。

なんか鬱屈してますね。「何故、ちゃんとしゃべれないの？」と
尋ねられたら「吃音だからです」と答えれば「あー、そうなの」と
相手も納得するでしょう。ただ、それだけのことなのに、ウジウジと
他人を恨んだりして、馬鹿みたい。他人もね、貴方の相手をしてる
ほどヒマじゃないのよ。

俺は、一般人の吃音に対する理解とは、「どもるけど障害者でも劣っている人でもない」と正しく認識することだと思う。
今のままでは、面接、就職、恋愛、結婚等あらゆる社会生活の場面で不当に過小評価されるだけだ。
簡単に努力しろというが、その前に参加すら出来ないことが多い。
社会参加するために、まず私は普通の人間だと訴えなければならないという意味では、歩行障害等の方がはじめから誤解がないだけましではないだろうか？

自分で言うのもいやらしいが、会社では有望視されてるんです。 吃音が原因（それだけではないかもしれんが）で殴られたりもしたが、仕事だけはきちんとこなしてる内に周りが認めてくれて重要な事も任せられるようになりました。要は吃音と仕事は別なんです。

>>729
どうやって治しましたか？

そうだよなー。
「なんで吃るの？」って言われたら傷ついてた頃は、
そういわれないように「吃らない」ようになる事ばかりを
考えてた。予期不安が増大し、さらに万事に消極的になり、
それが嫌で吃りを恨み、恨んでるから指摘されると傷つき、
の悪循環だった。

今なら、「なんで？」って聞かれても、普通に答えるね。
別に吃りだからって伝えたい事が伝えられないわけじゃないし、
気にしないで積極的に活動して失敗する方が、消極的に
ウジウジするよりよっぽどマシだと思えるから。
それに幸いな事に、積極的に活動した結果、良い方に
人生が進んでいく事ばかり体験しているし。

頑張って人前出る職選んだら、他人にも迷惑かけて会社
辞めろと追い込まれた人と同じような体験したら、
考え方変わるかもしれないけど。

吃音はなおらない。
うまく付き合おうことだけを考えればいい。

>>732
ﾊｧ？過小評価？自分の努力次第じゃん、そんなの。
こういう香具師って何でも吃音を言い訳にするんだろうな
面接も結婚も自分次第。そりゃあめんどいけどねどもるから

>>717
　吃音は周期があって、悪くなるときがあるみたいです。私の場合は、電話の対応は
電話→内容をまとめたFAXを送る→再び電話、という具合にしています。でも相手が始めての方で、こちらが吃音者ということを理解してないと、厳しい場合もあります。
　どうしても調子が悪いときは、会社で代わりの方にお願いする場合もあります。（その分
代わりの方の仕事で、自分が得意な分野を手伝うとかします）
自分が話しやすい環境をつくっていくとよいと思います。（話すことが一番吃音改善には効果があると思います）

>>729
728です。
>漏れは間違いなく重度だったが治したよ。赤面症併発込みでなｗ
私は吃音ではありません。吃音研究者です。あなたは重度の吃音の治した
のですか。立派ですね。多くの吃音者に接してきて、重度の吃音の場合は
治らないケースが多いことも事実です。

>現代医学では治らない歩行障害による障害認定とは訳が違うよ。
車椅子ほどではなく、松葉杖をついている程度でも身障者手帳を交付されている
ケースが多いです。重度の吃音者とは訳が違いますか？

>あんたはまず、「前門の妄想と後門の後悔」をなくすことからはじめれば？
「前門の虎、後門の狼」のもじりですか？　一難去って、また一難という意味
ですが、「前門の妄想と後門の後悔」の意味がよく分かりません。説明してください。

>あいｓち
>あんた、氏ぬほど恥かいて、氏ぬほんど頑張ったんか？
先ほども言いましたように、私は吃音ではありません。「吃音で」恥を
かいたことも、「吃音を治そうと」氏ぬほど頑張ったこともありません。

>偉そうなこと言うようだけど、氏ぬ気で勉強したり、仕事したりしたか？
勉強もしましたし、仕事もしました。氏ぬ気だったかどうかは定か
ではありません。

>逃げてばっかじゃ何も見えてこないよ。ちょっと言い方キツすぎかな。
逃げてるって？　何のことですか？　言い方、別にキツクありませんよ。

>>731
>吃音者に対する理解とは具体的にどういうものなの？
>なるべく話し掛けないようにするとか、筆談するとかなの？
>それって逆に悲しくない？

>>732さんが答えてます。
>俺は、一般人の吃音に対する理解とは、「どもるけど障害者でも劣っている人でもない」と正しく認識することだと思う。

>>731
>>「何故、ちゃんとしゃべれないの？」
>>という問いほど、吃音者の心を傷つける言葉はない。

>なんか鬱屈してますね。「何故、ちゃんとしゃべれないの？」と
>尋ねられたら「吃音だからです」と答えれば「あー、そうなの」と
>相手も納得するでしょう。
これはそのとおりです。「何故ちゃんと歩けないの？」と、歩行障害者が尋ねられたら、
「足が悪いからです」と答えれば「あー、そうなの」と相手も
納得するでしょう。

>ただ、それだけのことなのに、ウジウジと
>他人を恨んだりして、馬鹿みたい。他人もね、貴方の相手をしてる
>ほどヒマじゃないのよ。
ただ、それだけのことです。そうであればいいのです。

確かに
＞漏れは間違いなく重度だったが治したよ。赤面症併発込みでなｗ
というレスは却下されるべきと思う。
吃音は治らない人の方が圧倒的に多いのだから、治ったという少数派
を基準にするのは間違っている。

やはり吃音は障害者認定の必要があるよ。生活に明らかな支障をきたして
いるのに一般人と同等に扱われるのは、つまり「劣った人間」となる
だけで不利益なだけだ。
形は違うが、結果的には手帳を貰っている歩行障害と同じなんだよ。

それと、やっぱりまだいろいろと勘違いしている連中が多いな。
もっと書きたいが今日はここまで。

>>734
ちょっと長いぞ。酔っ払ってるしｗ
若かりし頃は、最初の言葉を伸ばす、やら、複式呼吸、やら、発声練習、やら色々やった。
しかし、結果として全然治らなかったな。たまーに、うまくいく時期があって喜んだりもしたが。
特に電話なんて最初の一言が全くでなかった。これはもう中学時代から克服できないの弱点だったｗ
就職は筆記試験→面接＆プレゼン。超どもりながらも内容が認められて受かった（その会社は辞めたが）。
就職してからも電話は恐怖だった。電話を掛ける時、社名も名前も全く言えなかった。
そのうち、社長から直接、「君は言葉に問題があるから」、ということで他部署に移動になった。
それでも、自分なりに必死に頑張った。だから周りは吃音とかいうのは関係なしに認めてくれてたよ。
やがて、色んな資料を作成し、社内外で披露するようになると、逆に話したいという欲求がでてきた。
そうして人前で話す機会が増えていくことで、自分がどもる時の状態とかも見えるようになってきた。
次に勤めた会社では、さらにその機会が増え、どんどんどんどん人前で話すチャンスが増えた。
どもっても、「すいません。私はどもりで、今日は調子悪いみたいで。アハハ。では最初から」
なんて平気に言えるようになっていた。話し方より、話す内容の方が大事だって理解してきた訳だ。
後は何というか、もう社会生活での実践練習繰り返しだな。改善されていくのが実感できてきたら、
昔頑張った複式呼吸やら発声練習やらも合わせてやってみて、肉体的な癖も改善していった。
あれだけ自分自身を追い詰める道具だった電話も、いつの間にか普通にできるようになっていた。
電話が普通にできるとわかった当時は、楽しくって社外からの電話も真っ先に取ったもんだｗ
余談だが、去年あった同窓会、みんなの目が点になってた。それほど自分のどもりは醜かったんだな。
波あり谷ありだけど、こんな自分でも治ったんだから、治るさ。頑張れば。決して障害じゃないよ。
だから、愚痴る気持ちは経験者だから超分かるけど、障害者認定とかいったカキコにはむかつくんだよ。
参考になったかな。過去ログみたら自分と同じようなロジックで改善した人もいるみたいだねぇ。
どもりだからって、命を取られる訳じゃないんだよ〜ん。

>>739-743
じゃ、自分は特別なケースってことでいいですよんｗ
申し訳ないですが、話が噛み合わないのでいちいちレスもしません。
試行錯誤を繰り返し、実際に治したもんは治したんですから。
ま、私みたいな人もいますので、吃音者の皆様、どぞよろしく〜。

>>739
一人の中度の吃音者として、という立場で忌憚無い事を言わせて貰うけど、
正直なところ、あなたみたいなのが一番鬱陶しく思う。

自分は重度ではないし、研究者でも無いから、重度の人がどれくらい
苦労して生きているかは知らないし、その立場で話すことも出来ない。
だから、あなたの意見は否定はしない。

だが、吃音者という事で、自分が健常者ではなく身障者だと扱われるのは
我慢ならない。自分にとっての吃音は、例えばちょっと人より物覚えが悪いとか、
ちょっと理解力が低いとか、自分なりの努力によって皆がカバーしている
一般的な「欠点」の一つだと思っているから。
例えばそういう人が「物覚え悪いのは身障だよね」って言われたらショックだと思う。

あなたが研究者であるなら、そういう吃音者も居る事を心のどこかに
留め置いてもらえると嬉しい。
あと、身障者に対する自分の考えが偏りすぎているというのであるなら、
その批判は受けます。
自分は身障者では無いので、世間の身障者に対する扱いというのを
身障者の側から感じたことはない。健常者が侮蔑と憐憫の入り混じった
感情を抱いている事くらいしか、知らない。

ちなみに俺も>>744と同じように歩んできた。
違うのが、ソフトウェア開発の仕事を最初に選んだため、
電話応対はそれほど致命的な問題にならなかった事。
自然と同僚が取ってくれるようになった。
今はプログラマを卒業し、別会社にリーダー採用されて、
顧客とのネゴシエーション、メンバとの会議が主業務。
もちろん吃ったりもするが、誰も何も言わない。
俺の話聞かないと皆仕事が進まないから。
それでも「あなたがリーダーやってくれて良かった」と
メンバから感謝される事もあり、充実してる。

>>744
質問した者です。丁寧なレスありがとうございました。
仕事を頑張り自信をつけて、更に訓練ですね。
やっぱり精神面と肉体面の両方を改善していかないとダメなんですね。
今年はおせっかいレスやＲＯＭるのも程々にして、自分のどもりを治すのに専念したいと思います。
たとえ治らなくても、治そうとする過程が楽しいし、人生充実出来そうな気がします。

>737
>ﾊｧ？過小評価？自分の努力次第じゃん、そんなの。

あなたは努力できて良かったですね。
努力が必要なのはわかるが、努力すべき場面にたどりつけない人がいることも知って欲しい。

>>742
>やはり吃音は障害者認定の必要があるよ。生活に明らかな支障をきたして
>いるのに一般人と同等に扱われるのは、つまり「劣った人間」となる
>だけで不利益なだけだ。
>形は違うが、結果的には手帳を貰っている歩行障害と同じなんだよ。

賛成します。重度の吃音者に限るという条件付きですが。過去には、（重度の）吃音者
が障害認定された例があったと聞いています。しかし、今はないようです。

>>746
>だが、吃音者という事で、自分が健常者ではなく身障者だと扱われるのは
>我慢ならない。自分にとっての吃音は、例えばちょっと人より物覚えが悪いとか、
>ちょっと理解力が低いとか、自分なりの努力によって皆がカバーしている
>一般的な「欠点」の一つだと思っているから。
>例えばそういう人が「物覚え悪いのは身障だよね」って言われたらショックだと思う。

そうですね。吃音者の大部分は、身障者の範疇には入らないと思います。

>あなたが研究者であるなら、そういう吃音者も居る事を心のどこかに
>留め置いてもらえると嬉しい。

了解しました。

重度、中度、軽度の線引きはどこかを教えてください。

吃音研究者の方って吃音が治るメカニズムを研究して、
吃音を矯正するのが主目的ではないのですか？
貴方が出会った吃音者で治った方はいますか？
何だか貴方の凝り固まった書きこみを読んでいると、
吃音者がいなくなると自分の職がなくなって困る。
みたいにも受けとれるんですが・・・。
言友会とも関係があるみたいですが、
個人的には宗教団体みたいな言友会が解散し、
貴方みたいな吃音研究者がいなくなった方が、
吃音が改善される率はあがると思っています。
貴方の書き方にはカルト的宗教の臭いを感じます。

＞吃音者がいなくなると自分の職がなくなって困る。
＞みたいにも受けとれるんですが・・・。
どの部分でそう感じたのかを明確にしてよ。
でないとそれはレベルの低い釣りにしか見えない。

＞個人的には宗教団体みたいな言友会が解散し、
＞貴方みたいな吃音研究者がいなくなった方が、
＞吃音が改善される率はあがると思っています。
だからどうしてそう思うのかを明確にしろって。
その文からだと、言友会や研究者が存在する前はもっと改善率高かった
と判断されるが事実なのか？

>>752
>吃音研究者の方って吃音が治るメカニズムを研究して、
>吃音を矯正するのが主目的ではないのですか？
>貴方が出会った吃音者で治った方はいますか？

吃音矯正法も、研究しています。治る人もいますし、治らない人もいます。
これが真実です。

>何だか貴方の凝り固まった書きこみを読んでいると、
>吃音者がいなくなると自分の職がなくなって困るみたいにも受けとれるんですが・・・。

吃音研究を職業とはしていません。吃音及び吃音者に対する社会の認識が必要であると
言っているだけです。

>言友会とも関係があるみたいですが、
>個人的には宗教団体みたいな言友会が解散し、
>貴方みたいな吃音研究者がいなくなった方が、
>吃音が改善される率はあがると思っています。
>貴方の書き方にはカルト的宗教の臭いを感じます。

言友会とは関わっています。吃音研究には、言友会に行って、吃音者に
会う必要があるからです。
カルトですか？　別にそのつもりはありませんが・・・　誤解を招いたと
したら、私の本意ではありません。

>>754

752じゃないですが、どのような吃音矯正法か教えてください
また、治った人は、どの程度の吃音で、どの程度の期間で治りましたか

>>755
一つには、「演技をする」という方法があります。吃音は、発声器官には
全く異常がないわけです。「吃る自分」と「吃らない自分」という二人の
自分を想定して、人と話をするときは、「吃らない自分」に「変身」するように
するものです。
二つ目は、吃音を忘れることです。軽度の吃音者にはかなり有効な方法です。
頭の中に常に「吃音」の二文字がこびりついている限り、吃音は持続されます。
吃音以外に他に没頭できること（仕事や趣味など）をもつことです。

吃音が治った（完治した）という人たちがいます。もともと、軽度の吃音者だった
人たちですが、この人たちも、長期（１０数年）に渡り、徐々に「治ってきた」のです。
吃音矯正に即効法はありません。また、重度の吃音者の場合、「完治」は、かなり困難です。
軽度になることを目指すべきでしょう。

いずれにせよ、「どんな吃音も完全に治る」とは言えません。吃音へのアプローチは、
矯正法の研究と同時に、吃音及び吃音者が社会で「市民権を得る」という方向に
向けられるべきだと思います。

何でも社会のせいにする香具師は他の事でも他人のせいにするだろう

＞社会で「市民権を得る」という方向

重度も含めて賛同しない吃音者もいると思われ。
前レスにもあったがどこから重度かは知らないが。

軽度・中度・重度の線引きをしないか？
自分がどこに所属してるのかわからん、個人的に勝手に決めると軽度連発、重度難発なんだが

>>756

＞いずれにせよ、「どんな吃音も完全に治る」とは言えません。

よく言い切れるね。さすが言友会関係者ｗ

>>759
>軽度・中度・重度の線引きをしないか？

日常的には吃らない人が軽度でしょう。ほとんど話しが出来ない人が重度でしょう。
中度は、明らかに吃音と分かるが、かなり話が出来る人でしょう。
しかし、この線引きは曖昧ですし、あくまで便宜的なものです。
言友会の集会などに来る「吃音者」のうち、半分は軽度の人たちです。
重度の人たちは、全体の２割程度。残りが中度の人たちということになります。
もちろん、以上は、私の主観的な「線引き」であって、客観的な「線引き」
ではありません。

私は電話がだめだったけど、何ヶ月か出来るだけ電話しないようにしたら
急によくなりました。（今は９９％問題なし）
私も逃げたり避けたりするのは良くないように思っていましたが、
無理にトライして失敗してますますコンプレックスがたまっていく
という循環が一番悪いように思います。

↑このカキコにつっこみ入れてもいい？

重度の吃音には障害認定与えてもいいと思うよ。
そうすれば少なくとも就職後に電話応対などをできるだけ少なくしてくれるという
職場でのコンセンサスができると思うし。
逆に軽度の吃音にはいらないと思うしそういう人がここで俺たちは障害者じゃないと言ってると思うけどね。

>>764
同意。吃音では、重度、軽度の違いは決定的です。重度の吃音には障害認定が必要でしょう。
おっしゃるとおり、軽度の吃音者たちが「俺たちは障害者ではない」と
言っているのです。これは、確かにそうです。

>>748
おっけーおっけー。その意気その意気。またしても酔っ払いで〜すｗ
ただ、分かってるとは思うけど、後戻りは多いよ。延々と試行錯誤の繰り返しだよ。
自分的には、「人に勝つより自分に勝て」でやってきた。逃げたかどうかは自分で分かる。
人に勝つことを考えれば、結果、社会認知云々、障害者認定云々、という変な流れが出てくる。
それと、本当にその場で苦しければ、言葉が出ないのに無理して話す必要がない時もある。
それは自分に負けてはいない。これなんかも試行錯誤の過程で得るものだろうけどね。
訳分かんねー。も知れないが、何となく分かってほしいなぁ。
経験上、謙虚に、真面目に頑張ってれば、周りも自然とサポートしてくれるよ。がんがれ〜。

>>756
最初の方は、うむうむう〜む、と読んでいたけど、

＞いずれにせよ、「どんな吃音も完全に治る」とは言えません。

ですか！？
すいませ〜ん。じゃぁ、私は治ってないんですかぁ！？わ〜、大ショック。
つーか、吃音研究者かつ吃音矯正にたずさわっているんだったら、
「治った」という複数の書き込みに研究者として光明を見いだすものじゃないんですか〜？
吃音研究者さんって気持ち悪いですね〜。言友会って恐ろしいところですね〜。
これだと治る人も治らないですね〜。としか言いようがないですね〜。
私はかれこれ３年ほど吃音症状なんて出てませんよ〜。でも治ってないんですよね〜。
吃音研究者さんが言う完全に治るって何ですか〜？？？
自分が話してる途中でちょっとつっかえたら、「ほら吃音だ」とでも言う気ですか〜。
自分の考え方は、歌でどもらないんだから、治る可能性は１００％ある。だけどね〜。

>>765-765
全く同意できないけどね〜。ま、色んな考え方があるんだろうけどね〜。
自分が治っていない時、吃音者が障害者認定なんてことになってたら、
障害者認定を受ける受けないにかかわらず、どもりは治らないもんだ、
って安易に納得させて、自分のどもりなんて絶対治ってなかっただろね〜。

俺は親からの暴力で、どもりになった。中学生で治ったが、ことあるごとに
大学落ちたのは学科は良かったが面接でどもったからだとか、仕事中に競馬
やってて首になったらどもりがひどくてくびになったといい２５の今もスネ
かじってる。どもりのおかげで言い訳できたんだなあ。（あいだみつお）

>>744
今まさに漏れは電話恐怖で会社辞めようかどうしようか悩んでいる
せっかく入った会社で頑張りも認められ先月正式採用になったが
その途端電話応対必須の所に回され毎日滝のような汗
もう会社の帰りとかこのままブレーキ踏まなかったら楽になれるかな・・・
とか本気で考えてしまう
直属の上司に自分はどもりでってきちんと言うべきかこのまま辞めるべきか
未だに答えが出ない
結局今の位置が崩れるのがいやなんだろうな・・駄目だ漏れ

気持ち分かるよ。死にたくなったしね、恐怖感で夜も寝れず。。私は結果的に辞めたけど。↑の人みたいにｶﾐﾝｸﾞして他の人にとってもらうとか異動させてもらえそうなら ねぇ？ま、私はそんな事頼めずに（てか他の人じゃ無理だったし）職場から消えたﾍﾀﾚですけど；

電話や接客しなくていい仕事なんてほとんどないだろう。
まあバイトならあるだろうけど。

>>767
脊髄やられて半身不随の障害者が治ったって症例が数少ないけど有るんだよね。
でもそれをもってそういう病状の人に諦めるなというのはおかしいだろう。
まぁそういう事だ。
数少ない治った奴の意地で数多くの治らない奴等を苦しめる権利なんて無いよ。
他人の人生を背負っていける覚悟はあるのか？

つまり>>744には
＞全く同意できないけどね〜。ま、色んな考え方があるんだろうけどね〜。
ってこと

研究者のヒト、行ってる事マトモだと思うよ。
このスレずーっと読んでたけど、
吃音のせいで社会から疎外されて、
どうしようもなくなっている人も少しだけどいるみたいだし。
そういう人には「上司がDQN」ってレスしてたじゃない？
その人が障害認定受けてて、上司がそれを知っていたら、
その人の環境は変わっていたかもしれないし。

でもねー、重度と中度の線引きが難しすぎるよ。
それに、社会的認知として「重度だけ障害者」って簡単に
行くのかな？
重度が認定されたとして、重度の「障害者」に接した事が
ある人は、「全ての吃音者は障害者」って思い込まないかなぁ。
それに、>>767の言ってる事も正しいと思うんだよね。
障害者認定で生きていく方法があったら、俺も
「障害者」としての人生を選んでいたかもしれない。
それは嫌だな。この問題は難しいなぁ。

吃音が治った人間、治した人間はほとんどこのスレにはこないのにもったいないねぇ…

ｶﾞｲｼｭﾂだが吃音が治る人
ttp://www.mpd.co.jp/net/youyou/sub6a.html

772 ：病弱名無しさん ：05/01/20 03:49:02 ID:Rulf++Mb
>>767
脊髄やられて半身不随の障害者が治ったって症例が数少ないけど有るんだよね。
でもそれをもってそういう病状の人に諦めるなというのはおかしいだろう。
まぁそういう事だ。
数少ない治った奴の意地で数多くの治らない奴等を苦しめる権利なんて無いよ。
他人の人生を背負っていける覚悟はあるのか？



いくらなんでもこいつキモイすぎだろ

追い詰められちゃってる人もいるんだよ。そんな言い方よくないよ。。。

治ってる人がいるんだから、障害者認定より公的な吃音矯正所の設立が先。

就職面接に行ってきました。
ハァ〜、予想通りぼろぼろでした。どもりまくるのはもちろん、
やりとり自体がちぐはぐな感じになってもう散々。

吃音というのはどもるのはもちろん、必要以上に緊張
させてしまうという付加価値があっていけませんな。
単にどもるだけならそれこそ「誰も気にしないよ」で
すむかもしれないけど、実際にはおどおどビクビクした
感じになってしまうし、普段からの日常会話も少ないためか
どうもやりとりがおかしくなってしまう。
これじゃマジでどこにも就職できやしないよ。

>>773
>研究者のヒト、行ってる事マトモだと思うよ。
>このスレずーっと読んでたけど、
>吃音のせいで社会から疎外されて、
>どうしようもなくなっている人も少しだけどいるみたいだし。
>そういう人には「上司がDQN」ってレスしてたじゃない？
>その人が障害認定受けてて、上司がそれを知っていたら、
>その人の環境は変わっていたかもしれないし。
ありがとうございます。研究者です。吃音のせいで社会から疎外されている人は
確かにいます。重度の吃音者ですが、この人たちが障害認定され、職場などで
吃音障害として認識されていれば、疎外されることもないでしょう。もちろん、
軽度の吃音者には、障害認定は不要です。

>でもねー、重度と中度の線引きが難しすぎるよ。
>それに、社会的認知として「重度だけ障害者」って簡単に
>行くのかな？
問題は線引きです。

>それに、>>767の言ってる事も正しいと思うんだよね。
>障害者認定で生きていく方法があったら、俺も
>「障害者」としての人生を選んでいたかもしれない。
>それは嫌だな。この問題は難しいなぁ。
自分が「障害者」だなんて、誰も認めたくないですよ。誰でも、自分は健常者だと
思いたいものです。「吃音者障害認定」は、あくまで自主申告にすべきです。

高２の男子です。四月から三年生なので受験か進学かを決めなくてはいけない。
まだ自分が何をやりたいか「これだ！！」って思うモノがないから大学でやりたいことを探そうと思います。
でも大学って大勢の前で発言する場合が多いとか・・・・
どうなんでしょう？もしそうなら大学は止めようと思います。

やべぇ・・・ＩＤが面白いことに。

>>779
【病弱名無しさん】へ　
　就職面接おつかれさまでした。
私も２０代のころ　三菱○○社の本社面接で不採用になりました。その前段階の支店での１次試験では合格だったんですが。。。
後で不合格の理由を　支店経由で聞いたら、吃音ではなく　本人のやる気や人間性を重視するそうです。若いころ吃音でも、時間がたてば改善していくことを会社側も理解しているそうです。
面接はどうしても相手からの一方的な質問になり、大変と思いますけど　今後も続けてみてください。

この吃音研究者って懐狭いね

馬鹿だ・・・「受験か進学か」って同じ事じゃんｗｗｗ
「進学か就職か」でお願いします。

781さんくらいの時期に、自分は吃音であり周りの友人達とは違うということを理解し、
吃音でも不利なくできる仕事につけるように努力していれば。。　　と最近よく思う。

>>781
やりたい事なくて、家に経済的余裕があって
大学行かせてくれるっていうなら、大学行った方がいいと
思うよ。それも、なるべく勉強していい学校に。

学歴は絶対にあって損はないし、吃音というデメリットを
覆すメリットの一つとなりえる。
それに、就職の幅が広がるから、吃音というデメリットで
狭くなりがちな幅を広げることにも役立つ。

社会に出れば分かるけど、大学で人前で吃って恥かくのは
大した話じゃないよ。別にそれによって何がどうなるワケじゃない。
成績だって試験やレポートで殆ど決まる。
吃音だから成績悪くなって進級、卒業出来ないなんて事は
絶対無い。所詮は金払ってる身なんだから。
それより、金貰う身になると、理不尽な事にも耐えなきゃ
いけなくなる。それはこのスレ1から読めば分かるよ。

何にせよ、今「吃音だから」って理由で何かを決めようと
するのはしない方がいい。
君が治るのか、治らないのか俺にはわからないけど、
若いうちは失敗しても、失うものはそれほど多くないのだから。
（こういう事、年取って初めて実感するんだよなぁ）

>>780
>自分が「障害者」だなんて、誰も認めたくないですよ。誰でも、自分は健常者だと
>思いたいものです。「吃音者障害認定」は、あくまで自主申告にすべきです。

それが難しいと思うんですよ。
例えば、両親が「吃音者は障害者認定可」って事を知ってて、
子供を「障害者」と扱ったとしたら、子供は「そういうものだ」って
思うでしょ。自己申告＝自己判断　というわけでは無いんですよ。

自分が吃音者だから、より頑張って社会に認められようと思う人がいる一方、
吃音者だから、世間から落ちこぼれてしまったから、保護されたいと思う人もいる。
それは社会がこの問題に対して無頓着である以上、あくまで本人の「心」で
思う事であって、ある意味「自由選択」であると思うんですよ。
別にどっちが悪いという話ではなくてね。
後者になるには、相応の体験があったはずだから、これ以上の苦しみは
望まないという気持ちも分からないではないし。

だけど、法律として決められる事によって、非吃音者からの扱いが
否応無く変わってくる。
「あなた方は保護される存在なんだよ」という風に。
後者が生まれる可能性は低くなると思う。それは喜ばしいと思う。
けれど、前者も生まれる可能性は低くなると思う。
それは、潜在的に前者になれる可能性を持った人から、可能性を奪う事に
他ならないんじゃないかと思う。

うちの会社は自動車の部品を作ってる工場なんだけど、この前入社した人がわずか10日でクビになった。
よせばいいものを雑談してる最中に、「実は私、障害者なんですよ。心臓にね、ペースメーカーというのを
入れてるんですよ」と自慢気に話したの。
それから2時間後に人事課の人が数人来て、あちこちの人に事情を聞きまくっていた。
そして、履歴書に｢健康」と書いたことが虚偽の記載だとして、即刻クビ。虚偽の記載だから、100パーセント悪いわけ。
それでは、その人が正直に書いたらどうなのか。もちろん採用されない。大きなモーターが沢山有るからね。

それでは、吃音が障害者として認定されたとして、正直に「吃音で重度の障害者です」と書いたらどうなるか。
工場だからね。咄嗟に大声で怒鳴って、大事故が防げたということがたまにある。「あっ、落ちる」、「機械を止めろ」、
「非常停止ボタンを押せ」など、咄嗟に大きな声が出ないと、指が落ちたり、腕がちょん切れたり・・。
というわけで、障害者認定を取っちゃって、それを正直に言うと、採用されないか、障害者の枠内での採用になるか・・・だな。
でも、障害者の枠なんて「無い」会社がほとんどだ。どっちがいいんだかね。

>>781
高校なら学校推薦で簡単にいい会社に入れるけど、大学に入ると
吃音じゃまずまともなところからは内定取れない。
まあ学歴や専門能力を身につけるのはいいと思うが、いくらいい大学でも
どもりだと関係ない。
そうじゃなくてもしゃべれない人間にはどこも厳しい。

とりあえず二週間逆腹式呼吸をやってみな。かなり変わるよ。

>>789
吃音という障害の中でも軽度な障害で障害枠が埋まるなら取る所は多いと思うが。
わざわざ国に障害者を雇わず罰金を払うこともなくなるし。

まぁ採用されてから吃音で駄目になり傷ついて引きこもりになる奴もいるしどっちがいいんだろうね。

酔っ払いで〜すｗ
吃音研究者＆矯正に従事しているさん。自分の意見はスルーなんですね〜。ｼｸｼｸ
まぁ、あんな書き方だからしょうがないんだろうけどさぁ〜。ｼｸｼｸ
とりあえず、これを最後の書き込みにしま〜す。日曜まで出張アクセスできないし。ｼｸｼｸ

で、最後に書きたい。
自分もどもりが治る、という確信を持つまでは、大げさでなく毎日死が頭にあったさ〜。
治るという可能性はずっと持ってたけどね〜。ただ、障害者認定なんて全く思わなかったな〜。
もっともっと辛い境遇の人も知ってたしね〜。ん〜、やっぱ障害者云々の話は全く同意できないな〜。
あと、治った自分が今思うのは、どもりでなかったら人生が１８０度変わっていたか、というと、
大して変わってなかっただろうな〜、ということ。あ〜んな醜いどもり＋赤面症であってもね。
人生において言葉が占めるウェートなんて大したことないんだよな〜。本当に本当だよ〜。
治ったから言えるんだろうけどさ〜。
例え仕事であっても、最後は人と人、心と心が最も重要だよん。決して話し方じゃないよん。
ま、そんな感じ。

>>788
全く同意だね〜。
何の根拠もないけど、あなたは時と流れとともに改善され、治ると思うよ。
途中でどもって、吃音症状だと思わなくなったら治った、というのが自分の判断基準（後付だけど）。
人が話しているのをよ〜く聞いてみたら、人は誰でもどもってるんだよね〜。
アナウンサーだって結構かんでる、どもってるんだよね〜。色々客観的に見えてくると面白いよ〜。

じゃ〜ね〜。