■チタン★磁石★ゲルマニウム■体にいいのいよ！

チタン製品（チタンネックレス・チタンテープ等）
磁石製品（磁石ネックレス・磁石治療器具）
ゲルマニウム製品（●●シルマ等のゲルマ応用製品）
市場には、肩こりや疲れ・スポーツのこりに効く？？？
どれが良いのかな、語れ！

ここから業者の宣伝合戦スタート！
↓

チタンネックレスは価格が数千円から。
ゲルマ系は数万から数十万のもの。
磁気ネックレスは、チタン製がTDKで3万弱ですが、
いったいどれがきくのかい。

>>3
全部使えばいいんじゃない?

ファイテンについてはここでアンチ活動してる人のほうが詳しいよ。
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1101830585/l50

age

自分の低能さをさらけ出すのが目的なら、どれも効果は大差無い。

ファイテンスレでファイテンの胡散臭さを訴えてる者ですけど、何か？
ここで体にいいよ！と訴えてる方、ファイテンスレででも私を納得できる話をして下さい。

>>8
やめなよ

チタンのネックレス買ったんだけど
タートルネックの上から（肌に触れてない）だと
効果ないのでしょうか？

age

まぁイワシの頭程度の効果はあるんじゃないの？

チタンフレームのめがねはダメですか？

TDKのチタン製磁気ネックレス注文しますた。
年末の肩こり治りうかな？

>>9
そろそろあんたもそのコテハン解消して
大人しくしたほうがいいよ。煽られるよ

渡さんage

渡哲也もゲルマニウムブレスつけてるって
肩こりが治ったってよ

見てなかったんだけど、どこのどの商品でしょうか？

>>17
おかんから、それを探せと言われてこの板に．．．（高島屋の奴？）
で、そのブレスレットってどれ？

>>19
うわ、自分も…。
自分テレビ見てないからかなり難航してるよ。
シルバーのって、どれ？

高島屋のオンラインショップ重い

俺もおかんにゲルマニウムネックレスについて調査せよと特命を受けたことがある。
調査の結果、あんなもん買う奴は大バカと報告しといた。

ヤフオクも通常の倍以上は値段上がってる物もあるね。。
渡効果すごいな

どれがそれだかわからん．．．
高島屋オンラインでは扱ってないようだし．．．
見た方お願いします！

３種類あるよね？
とにかく哲也と同じのを、としつこい。
なんなの哲也ってば。

私も母親に調査命令されて調べた結果、
渡哲也が言ってたものらしいブレスレットを見つけた。

高島屋には確かにおいてあるが、通販では扱っていないっぽい。
「インターネットでも買える」とかいってたらしいが、それは高島屋の通販ではないと思う。

宣伝ぽくなるから具体的なアドレスはさらさないけど、トップページに
「細木数子の番組で当社の製品を着けて登場」とかかいてあるから一発でわかるよ。
なんか萎えるな。

効くのかねえ・・・こういうの。

>>26
「細木数子の番組で当社の製品を着けて登場」でぐぐった
けどわからんかった。

うちもおかんがうるさいからもうちょい詳しく教えて。

>>26
俺もオカンに言われて探してたんだけど、おかげで見つかりました。
でも高くて買えねぇ・・・(´･ω･`)
>>27
ttp://www.yuuki-club.net/

俺も大門のせいで調査命令受けて、
今ここに辿り着いた。

ググったけどわかんなかったので、私もココに来てみた。
哲也の見てダンナが欲しいというのよ。
２８さんありがとう！
哲也のはめっちゃ高いから、安いので我慢してもらおっと。

あれって両腕につけるもんなのかな

大門のはゲルマ梵字シルバーブレスって奴？
観てないので教えてくれ。

オクで大量に出てるやつは違うの？字とか入ってないシルバーの。
上のアドレスの会社、どうせなら商品名名指してくれたらいいのに。
哲也ファンのおかんは正直、効き目とかどうでも良くて同じのが欲しいそうだ。

おいらも母親に頼まれてぐぐったけど
ようわからんかったのでここに来てみた。
同じような方が大量に発生しているのね。
>>28さんの教えてくれたアドレスみたけど
高過ぎて買えねぇ…

今日本人に確かめたところ「変な文字が入ったシルバーのん」
ということなので例のサイトの一番高いブレスって事ですね。

>>35
日本人にってなんかﾜﾛﾀ

スポーツタイプで十分だろ、効き目は同じだろうし

まさか「渡哲也　ゲルマニウム」でググってすぐ出るとは思わなかったｗ
あらかじめ聞くように打ち合わせしてあったのか、
梵字が細木の目にとまったのか。

俺も母ちゃんに頼まれてしらべたよ。なんか１５万も出して
ソウケンビのやつ買いそうな感じ・・・。
とめた方がいいかな？

病は気からというし、本人が欲していて買える財力があるならいいんじゃない？
借金やローンしてまでなら止めろ>>39

家の母も「ゲルマニューム渡哲也」とか検索してたｗ
テレビって凄いねー。

渡哲也様様だな

石原軍団・・・二子山部屋・・・たかじん・・・
なるほど、会員さんだね。

通常99.999のファイブナインでも純度高いとかいってるけど
ココ（哲也）のは99.9999のシックスナインだね...意味わかんね...
ホントに効くのか？

>>39
少し時間置いて考えさせてみてはどうですか？
スポーツタイプと効果が10倍違うとも思えないし。

昨日志村けんも着けてたな
芸能人の装着率かなりとみた

つけてる芸能人はみんなただでもらってる悪寒

やっぱり哲也効果大だね。
俺も嫁に言われて探してたんだけど
純度99.999%で8,000円のを気に入って買ったよ。
安すぎてヤバそうだけど本人いたく気に入ってるんで。

連続書き込申し訳ない
ここだと37800円のがある。
ttp://labo.lovesick.jp/shop/
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=3291573&pid=114265&hid=2276&oid=349

>28 のサイトの掲示板読んだら書いてあった。
やっぱりここのでした。

1/3放映の『ずばり言うわよ！』で細木先生が紹介直後から注文殺到！！
渡さんもお気に入りのゲルマニウムパワーを今すぐ試してみない？
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ゲルマニウムの効能より渡哲也の効能に驚いた

>>51
そこのは何かインチキっぽいなー、Ｊリーガーも一流じゃないし

母に依頼されて情報収集に来ました……。



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だからスポーツタイプでいいだろ、なに見栄張ってるだｙｐ

効いた気分になってるだけだよ、渡も。
馬鹿ども、騙されるな。

渡効果すげーよ。

うちのおかんオレが止めるのも聞かずについに
梵字注文しちゃったよ・・・・○rz　ﾄﾞｺﾆｿﾝﾅｶﾈｱｯﾀﾝﾀﾞ？ﾌﾞﾂﾀﾞﾝﾉｵｸｶ？

ほんとすごいよね、哲也。
ｵｸの出品数だってｹﾞﾙﾏ関係、何倍も増えてね？

うちはおかんが効いた気にさえなってくれればいいから
直接貼るﾌﾟﾁ○○○を安く買いますた・・orz

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age

スポーツタイプ買ったage

うちの嫁は>28のサイトを教えてやったら
これは渡さんがしてたやつじゃない、
って言い切るんだが、これだよね？

そこの掲示板を見れば

番組見て欲しくなっちゃった一人です。
でも28のサイトの見て、えっこんなのだったっけ？と思った。
もっとジャラジャラしてた気がするんだけどなー
でも掲示板見るとやっぱそうらしいよね。

色々調べてttp://www.rakuten.co.jp/chihaya/のネックレス注文してみた。
だって渡の高すぎるんだもーん。

明日届くんだ。ほんとに肩こりに効くかな。わくわく

★VALENTINO ＭＯＮＴＲＥＳ　ゲルマニュウムブレス（クリスタルダイヤ入り)コンビ定価48000円
http://www.bidders.co.jp/pitem/43337804/aff/0Ax4No.kBgXTT5DRy3vWn0q--/371657/IT

高島屋以外のデパートとかでは
売ってないのかな？
誰か知ってたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ

＞66
東急ハンズにいっぱい売ってた

実際に効いたっていう人います？

おかんの命令多くてﾜﾗﾀ

まだこねースポーツタイプ

おれも番組見たけど
２８みたいな梵字のじゃなかったように見えたけどな。
もっとシンプルなブレスに見えたんだが・・・
ググってもどこもいかにもうちのブレスを渡がつけてるみたいな宣伝で
どれが本物かわからん。

渡哲也のＴＶの後、
うちの知り合いが高島屋に問い合わせの電話したけど、
全然繋がらず、三日目にようやく繋がり、
注文が殺到してるらしく、一ヶ月待ちとの事。
たしか、１２マソ位のこの事。

メーカーのHP見ると120日待ちになったようだね

渡哲也のＴＶ観てないんだけど
どんなことを言ってたの？

「これは聞く。」みたいな。
プレゼントでもらったんだって。
鳥羽一郎も同じのしてていくらか
聞いたら１９００円だったって
言われたらしいよｗ

>>75
レスありがとう。
効くってやっぱり肩こりとかかな？

＞７５
放送では１９００円とは言ってなかったよ
それどこからの情報？

>74
肩こりに効くって言ってました。

「磁気やチタン（だったかな？）も試したが効かなかったが、
これは効きました」ってな感じでした。

>>78
レスありがとう。
安いやつ探して買ってみようかな。

ゲルマニウムのブレス値段がピンキリだけど効き目もピンキリなんだろうか？
９８０円のゲルマニウムシリコンラバーのブレスレットで効き目あるだろうか疑問

わははは
母者依頼の人多くてワラタ
わしも母上に依頼されてぐぐってみたのだが、哲也のアレは１５ﾏｿほどするんだねぇ。
そんなバカ高いの買って効果なかったらやだから、とりあえずラバー製の１２００ｴｿの物を
頼んでみた。
効果があったら、ちょっとこじゃれたブレスを買ってやろうと思う。

でもあれってピップエ○キバンとどう違うのだろう・・・？

>>81
だったらゲルマ美雄サポーターくらい注文しろよ、パカ

キャンセルが増えてきたね。在庫ないのに受注してたのか

>>７７
ｿｰｽはうちの母親ｗ
言ってなかったのかぁ

まーだ来ねーよ、スポーツタイプを4日に注文したのに

>>85
ゲルマ美雄のとこ？今日サポーター注文したけど届くの遅いのかなぁ？

チタン製のうで時計じゃだめなのか?
純度が足らないってか

哲也のブレスって効果1年間らしいですね。
知ってました？

○-lifeってとこで8,800円のやつ注文したけどやっと届いた。
けど、ちょっとでかい。短くできないのかなぁ。

＞88
1年経つと効果なくなるってこと？
どこからのソース？

>>88
マジ？ゲルマニウムの効果は半永久的に続くんじゃないの？

88のネタはガセ

個別に発送メールを送るって言ってたのにいきなり商品（スポーツタイプ）が来ました。
送料が引かれててちょっと安くなってた。

届いたから早速付けてみた。半日付けてるだけで肩が軽くなったよ・・・・・

>>94
どこの商品ですか？
効果は半永久的でしょ？

チタンって・・・体にいいの?
俺、足骨折して骨の中に直径10ｍｍ、全長35ｃｍのチタンが入ってるけど・・・
これって体にいいのかなぁ?
誰か教えて・・・
チタンの量からして、かなり体によさそうなんだけど・・・
違うかな?

95>>
楽天で買ったヴァレンチノのブレスです。
効果は半永久的って書いてあったよ。
送料を合わせても8000円未満で買えた。
他社のメーカーでも純度が９９．９９....%だったら効果は変わらないと思うけど。

遊気創健美いわく、純度1ケタの差は多大らしいよ。↓

ゲルマニウムの効果はゲルマニウム自体の純度と量によって違ってきます。
効果は純度が高ければ高いほどよく、0.001％の違いで効果はまったく違ってしまいます。
弊社の商品は99.9999％（ナインシックス）のゲルマニウムを100％使用しており、
高品質な商品をご提供させていただいております。

個人差の前には誤差のような数字だと思うけどどうなんだろう？

>>96
何はともあれチタンは体に良い。すごく良いことは確かだ。
直径10ｍｍ、全長35ｃｍのチタンが入ってるということは
骨折したけど、そのおかげで以前よりも健康体を手に入れた
ということだね。
健康で長生き。羨ましいぐらいだ。マジで。

101ゲット

チタンバンドの腕時計愛用してるけど
肩こりまくり、疲れ目しまくりで
効果なんて全然感じないが。

腕時計タイプのゲルマニウム使ってる方、
効果ありますか？

私もチタンのピアスしてるけど、吐き気がするほど肩こりがひどい。

楽天でやすいラバーのやつ頼んでみた。
一個千円ぐらいなら効かなくてもなんらショックないし。

>>104
私もチタン専門店で結構高いピアスを
買ってみたんですがきっと変化なし…

まぁ、続けないと効果わからんそーですが。
ピアスはすぐに行方不明orシャンプー時に紛失

ゲルマニウムってどういう原理で肩こりとかに効くんでしょう？

100円ショップで買ったチタンブレスレットが意外に効いている。
肩の痛みで目が覚めること無くなった。今朝痛くて目が覚めたら付け忘れ。
ちゃんとしたの買えばもっと効くのか、もしくはこれで十分なのか・・・

精神的なもんもあるかもね。早く届かないかな、ゲルマニウムブレ。
安いけどだっさいのがちょっとアレですが…

「効くと信じる気持ち」も効果のうちだからなあ。

ゲルマニウム人気ですね〜♪ブレスレットは結構もってる人いるみたいですね。ブレスレット以外のゲルマニウム商品紹介してます♪
　
ttp://goodchoose.seesaa.net/article/1672347.html

ttp://www.00777036.com/life/ger/
これのバングル買おうか迷ってるんですけど
粒が埋め込んであるのではなくて
銀に混ぜてあるみたいなんです。
粒の方が効きそうなんですけど、どうなんでしょうか？

原石はっつけるのが一番利きそう

渡が付けてたようなの。
http://pksp.jp/krkr/?&m=80&o=2

嫁、ゲルマのブレスレットがいたく気に入り、ネックレスも買いたいと言っている。
高くないやつでお勧めってあります？

ポラリスネックレスを雪玉の中に入れてポイって投げてやれ

ブレスレットではないが
ゲルマニウム含有の
「薬山の泉」って水はどうよ。
金大中も飲んでるって。

全身チタン人間
チターン

昨日、島田しんすけがＴＶで言ってた。梵字のゲルマニウムブレスしてるって。
自分の言う事は何度も言わないと嘘臭くて信憑性がないが、
渡哲也がＴＶでゲルマニウムのブレスで肩こりがなくなったと言ったら
翌日、高島屋に行列が出来たって言ってた。

島田しんすけが、付けていたやつはどこのやつ、
いくらくらい

それってネットショッピングとかで買えるんですか？
買えるならリンク先とか教えて貰えませんか？

俺はジキバン使ってる
テープだけ張りかえれば殆どタダ、正直体の調子いい
ゲルマとかやったことない高いし

>>120
梵字のやつだよ。
渡哲也と同じじゃないの？

http://www.yuuki-club.net/
これだと思う。

あ〜これこれ！
ありがとうございますた！！
でも・・・すげ〜高い

高いやつは買えないので
1万ー2万くらいでいいやつを教えてください。

西武　松坂大輔が、手に付けていた
黄色いブレスみたいなやつは、ゲルマニウムのやつなの？

昨日、楽天の1200円の安いやつ届いたよ。


二時間ぐらいしたら腕がポカポカしてきたけど
肩凝りはよくなってんのかなぁ？

磁気バンタイプ（無機ゲルマニウム）
有機ゲルマニウム含有のブレス（ヤフオクで29,800円、ビッダーズで6,500円、価格の差は、有機ゲルマの含有量の差だと思う）
風呂に入れるタイプ（有機ゲルマニウム含有セラミックボール）

遠赤だとキヨノライト製品が効果が高い様に思える

ttp://pearl1.lanl.gov/periodic/elements/32.html

ゲルマニウムってグラム３�jくらいじゃ・・

比布のエレキネックスというのを買いました。ファイ店よりは、効く感じ。　朝起きたときいつもほど首が痛くなかった。
ゲルマが気になります。

>>127
自転車ロードレーサー
ランス・アームストロングが設立したガン撲滅チャリティーリストバンド

>>132
サンクスです。

温浴ボールはどう？

うつ病からくる肩や背中のこりに悩まされてて、ゲルマのネックレスとアンクレット買ってみた。
つけて３０分で効果現われる人もいるって聞いてたけど、しばらくは効果なし。
効かないじゃん！と思いつつ、着けっぱなしにしてた。
３週間たった今、こりは殆ど消えている。これはゲルマのおかげなんだろうか…。
うつは相変わらずだけどね。

>>134
温浴ボールも使ってるよ。身体の芯から温まるような気がする。
お風呂あがってからも身体が冷えない感じ。けっこういいかも。

お、発見。
ジェムケリーっていう怪しげな宝石販売屋からタダでもらった
ゲルマニウム（？）ブレスレット付けてるんだけど、
なんか効いてるっぽい。
肩こりしにくいし、しても早く取れる。
俺はこういうオカルトっぽいの信じないんだけど、意外。

で、科学的には効果証明されてるわけ？
んなわけねーか……。

チタンがどうこうじゃないけど
長年左手にしていた腕時計を右手に変えた。
それだけで肩こりが消えた。

チタンで健康になるなら歯科のインプラントやってる奴は健康なのかw？

15万円のｹﾞﾙﾏﾆｳﾑのﾌﾞﾚｽﾚｯﾄを購入しようか悩んでる

デザイン料で高いだけと違う？

３０００円くらいの99.99パーセントの粉が入ってるチョーカー頼んでみた。
ところでやっぱ細木、渡効果以外で
ゲルマニウムに求めるのは肩こり？
オレ、肩と首が今まで何を試してもダメで、
本当にやばくて。
ここで聞いたらスレ違いになるのかもしれないけど
他に肩こり対策で効いた〜ってものってなんかある？

渡哲也さん着用のブレスの本物は遊気創健美倶楽部のものです。
↓ここで売っています。
http://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/BBM/0201/0103
99.9999％のチップとそれ以下では速効性に大きな違いがあります。
安いチップは他の金属と混ぜて合金にして加工したりのものもあります。
血流を見る装置があるのですが、それで実際に試したところ
巻く前と巻いた後ではあきらかに差が。血がグングン動いていました。
チップだけなら2個6300円からですからぜひお試し下さい。
ずっと着用するなら汚れないシルバーブレスがお得だとは思いますが。
なにか御質問があればこの欄で。
業者宣伝乙、切腹。。。

科学的な根拠を疑問視されている方もいらっしゃるようですが、
ゲルマニウムは摂氏32度以上のものに触れると
微弱な負電荷を放出しはじめるのです。
このために体内にたまった正電荷が動きだし、
血流やリンパの流れが良くなるのです。
この力は、高純度なものほど高いのです。
99.999％と99.9999％では、天と地ほども違います。
オカルトだったら瞬時に良くなるでしょうが、
99.9999のゲルマニウムは細胞の１つ１つから少しづつ効いていきます。
http://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/BBM/0201/0103

>>143
ゲルマニウム部分が負電荷を出すならそこに正電荷の血液が集まってきそうな
気がしますがなぜ動き出すんですか？
放出する負電荷はどこから供給されるのですか？
ゲルマニウム内の電子が尽きたら交換しなければなりませんか？
電気治療とはどう違いますか？
ブレスレットタイプを嵌めてなぜ肩にも効くのですか？
マジで教えてください。

ゲルマニウムは通常、一番外側の軌道に４個の電子が不規則に周遊しているのですが、
摂氏32度以上の物体と接触することで４個の電子のうち１個のマイナス電子が外に飛び出し、人体にたまった負電荷との電位差を利用して出たり入ったりが行なわれるわけです。
たいへん微弱ですが。この働きは半永久的なものです。
電気治療器には下記のような種類があるようですが、
http://www.marutaka.co.jp/products/chigai.html
電気治療器を受けている方には「機械を当てている時は効果があるのだけれど」といった声が聞かれます。
ゲルマニウムは長い時間かけて自然の法則で体内をよくするものです。
手首は血管や神経系がそのまま肩や背中、首に繋がっているので、
肩にも効果が出ます。スポーツタイプのブレスレットをテーピングで
肩に張る方もいらっしゃいます。

人体にたまった正電荷、に訂正。3行目。

>>143
ずっと疑問に思ってたんだけど、
> 99.999％と99.9999％では、天と地ほども違います。
どう違うの？ どれぐらい違うの？具体的に教えてください。
99さんも「個人差の前には誤差のような数字だと思うけどどうなんだろう？」って
言ってるけど、私もそこが疑問で仕方ない。
っていうか、99.9999％のチップが３つついてるのと、
99.999％のチップが６つついてるのとでは、どちらが効くの？
微々たる純度の違いなんて、量でカバーできるような気がするのだけど？
そこらへんを説明してくれて、なおかつ99.9999％の良さがわかったら、
あなたのそのお店から購入するよ！（マジ）

>>145
どうもゲルマニウムは単体でも混ざり物あっても半導体として働くようですが
純度が高い方が良いのはなぜですか？

もう一つ。
>人体にたまった負電荷との電位差を利用して出たり入ったり
人体から負電荷がゲルマニウム側に入ってしまったら人体側は正電荷を
帯びてしまうのではと思うのですが問題ないのですか？

さらに質問。
そもそも正電荷を帯びると何故血液の流れが悪くなるのでしょう？

ゲルマニウムの電位作用については下記のサイトなど
よくまとめられている専門のサイトでご確認下さい。

http://www.ai-ken.net/dic/ga/ge.html
http://www.with-with.co.jp/withclinic/ge_item/whatge01.html
http://www.with-with.co.jp/withclinic/ge_item/whatge02.html

>ドロドロにくっつき合っていた赤血球がサラサラの状態に変化し血流が正常に戻っている。
これの理由がどうしてもわかりません。
なんでなんだろう？

ゲルマニウムが真価を発揮するのは100％の状態です。
ゲルマニウムを以下にこの数字に近付けるか研究されてきました。
半導体に使うための通精製されたばかりのインゴットは99.99％ですが、
これをさらに精製して99.999％にするのも、かなりの研究が
必要だったのです。
参考：http://www.tdy.co.jp/tdy/ge_flow.html
0.00001％と0.00001％の差は、人間の感覚からすると微々たるもの
のように思われますが、ゲルマニウムの働きが人間に及ぼす作用が
段違いに違います。

私自身、血流の流れを見る機械で試しているのですが、
99.999の場合は、少しだけ血液が早くなったように感じるのですが、99.9999のは五秒で血液がまさにグルグルまわり出します。
もちろん個人差があり、もともとグルグルまわってる人だと
あまり差は感じられませんでした。

>>152さん
151であげたサイトのなかに
「さらに、ゲルマニウムには科学的に付加化合物をつくる作用があり、これも重要な働きを示します。
例えば、血液中のコレステロールについて考えると、
血管壁に付着したコレステロールにゲルマニウムの浸透圧が作用して、
コレステロールの重合体を流動性のあるアルコール化合物に分解し、
血管壁から取り除き、腎臓を通して体外に排泄します。
こうしたコレステロールの排泄は血行を良くし、老化防止に役立ちます。」との記述があります。

これまでによせられたユーザーの声は下記の通りです。
なぜそれほどまでに効くのか、はともかくとして。

「夜中起きた時にはめたほうの手だけぼーっと温かった」
「外から帰って来た時はめたほうの手だけ温かかった」
「つけた瞬間にビリビリしてきた。こわいからやめた」
「長年わずらっていた肩こりが一週間でとれた」
「四十肩が解消された」「腱鞘炎が消えた」
「家に帰ってから『疲れた』と言わなくなった」
「300あった血圧が3ヶ月で180まで下がった」
「更年期障害で脂汗をかいていたがおさまった」
「なぜか足のムクみが消えた」

もちろん個人差があります。購入を悩んでらした方が
半信半疑でつけてみて驚いた、というのが多いです。
どこのお店でもお試しできませんからねえ…。

99.9999％の純度のゲルマインゴット（延べ棒）を
ブレスレットにつけられるように、純度を落さずに
チップのかたちに加工するのも大変だったと聞きました。
99.999ならできるのに99.9999ならできない。
それだけのパワーを出すためにこだわったのです。

>>142
本家の遊気創健美より、よっぽどしっかりした説明、乙！
今日明日中に注文します。スポーツタイプだけどさ・・・(ﾉД`)貧乏ｽﾏｿ

どーもインチキ臭いな。
ちょっくらゲルマニウムに詳しい人に聞いてくる。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1101737475/

>ゲルマニウムは通常、一番外側の軌道に４個の電子が不規則に周遊しているのですが、
>摂氏32度以上の物体と接触することで４個の電子のうち１個のマイナス電子が外に飛び出し、
>人体にたまった負電荷との電位差を利用して出たり入ったりが行なわれるわけです。

馬鹿にすんじゃねーよ。お前半導体の分子構造も知らねえのか？
電子が外に飛び出すわけねえだろ、プラズマかよｗ
それに電子にプラスはねえよ。
人体にたまった負電荷を利用して出るだと。それで入ったら元に戻るだろ。
池沼認定ｗ

電子、電荷、イオン、XXウム（ゲルマニウム、ラジウム、チタニウムまたはチタン、
等々）という言葉をちりばめれば、金儲けができるんだなぁ。世の中簡単だ。

こういったうたい文句に幻惑される人は、次から次へと似たような物を買い続けているに
違いない。そのこと自体が、低次元の売り込みに引っかかって無意味な買い物を
していることを証明している、ということにも気づかずに。

おはようございます。
今朝も感謝のＦＡＸが届いておりました。
すげー効いた！　という人もいますし、
反面まるでわからんという人もいます。
血行障害から引き起こされるトラブルにはおおむね良いようです。

凝り固まった頭にも効くかもしれませんので、お困りのさいはぜひお試し下さい。

試してみる気になった人は、ぜひ99.9999％でお試し下さい。
これまで弊社では「金返せ、ｺﾞﾙｱ！」という電話は一本もありません。

http://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/BBM/0201/0103

162で「まるでわからん」と言ってる人もいますが
トラブルの自覚のないあくまでも健康的な人の
短時間での使用の感想です。

なんか効きそうな気がしてきたのでより純度の高いセブンナイン物を買うことにしました。
ttp://www.rakuten.co.jp/iseshima/100012/578051/578053/

>>160
理系板の方ですか？専門的なﾂｯｺﾐ恐れ入ります。
私は事実が知りたいので、暇なときにでもまたいらしてもらえたら幸いです。

ちょっと化学の知識がある人は、誰もこんなの買わないよ。
良く寝たほうが１００倍健康には良い。

>160

> 馬鹿にすんじゃねーよ。お前半導体の分子構造も知らねえのか？

半導体の分子構造って何を言いたいの？バンド構造のことを言いたいのか？

> 電子が外に飛び出すわけねえだろ、プラズマかよｗ

光電効果は？

> それに電子にプラスはねえよ。

陽電子は？
http://unit.aist.go.jp/photonics/quantum-beam/pos_faq.html

> 池沼認定ｗ

中途半端な科学知識で突っ込みを入れる藻前も池沼認定（ｗ

ついでに、突っ込んでおくと、盛んに99.9999%が良いとほざいてい
る業者さんがいますが、半導体材料として確かに高純度のもの
を作るのは重要ですが、それは、高純度にしたものにもう一度不
純物を添加(ドープ)して安定した半導体を製造するために重要なの。

電子が飛び出して云々って話をするんだったら、低純度のものの
方が電気伝導度は良いはずだし、言っていること逆なんですけど（ｗ

ＤＱＮ業者撲滅してくれ

ウチにあるのは
無機ゲルマだから
飲み水に漬けるのはマズイだろうなぁ。

風呂に入れたら体が温まるようになったよ。

純度99.9999%と表示している商品を購入して、純度を調べたら99%だったら
「不当景品類及び不当表示防止法」第４条で禁止されている不当な表示に
該当する気がする。99%の物よりも優れていると宣伝しているのだから。

（ｗ を必死に使う人って、大人として恥ずかしくないんでしょうか？通りすがりで失礼。

ゲルマニウムブレスレット、1000円以上はボリすぎだから！
こんなん原価500円もしないでしょうが。

原価の話ししだすとこれ以上にぼり過ぎのものなんていくらでもあるからなぁ、、、

>172
> 純度99.9999%と表示している商品を購入して、純度を調べたら99%だったら
> 「不当景品類及び不当表示防止法」第４条で禁止されている不当な表示に
> 該当する気がする。99%の物よりも優れていると宣伝しているのだから。
>

そんな物好きいないでしょ？調べるって言ったって、ppm〜サブ
ppmオーダーの分析だから、ICPとか使わないといけないし、
安いところに依頼したとしても、全元素定性定量したら、
十万以上のお金がかかるよ。

高○屋で売っている１５万円くらいの商品ならともかく、バッタもんを調
べるのに、商品の値段以上のお金かけるかな〜？

高純度でわずかな大きさと
低純度でちょっと大きめ　さぁどちらがいいのでしょうね

>>176

＞高○屋で売っている１５万円くらいの商品

15マソつっても、ゲルマはばら売りで１個3,000のが３粒付いてるだけらしい。
ほとんど土台のシルバーと怪しげなデザイン文字の値段。

15万円位の梵字ブレス、黒い部分が全部ゲルマニウムかと思ったら、極小サイズは、黒い部分がなく、全て銀色、、
同社のスポーツタイプは3千円の粒が3つ付いて13,650円、、確かにデザイン、加工料がその殆どみたいですね。
・・だったら安い方を購入して、有機ゲルマニウム服用や、身土不二（マクロビオティック）
による体質改善を併用した方が、余程良さそうではあります
あと、ゲルマニウムは、電磁波ブロッカーにもなっている様です。

うちの会社で、ゲルマニウム扱ってます。北海道旭川市なんだけど…。ネックレスタイプは15万〜ブレスタイプは8万くらいかな。
自分でもネックレス買ったけど、肩凝り、かなりよくなったよ。渡さんのはメーカーどこかわかんないけどうちのはレダってとこ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=newmoon79の別館にて案内中なり。

>>179
梵字もうっている某店の店員さんがあれは、デザインの値段で飾りのおかげで重くなっているので、効き目を考えたら
シンプルな３万９千円のを買ったほうがいいとすすめてました。
ゲルマブレス本当に効くのかどうか半信半疑で買ってないのですが・・・どうしよう。

>>181
α-Genius（コンセント9,870円）や、アポロＢＳ−１（２口コンセント6,090円）を買う勇気があるなら買える・・気がしますが
私自身も、某オクの、有機ゲルマニウム含有のシルバーブレスが気になっていますが、まだ買ってません（2週間で効果がなければ返品可能と言うのも気になってます）

有機ゲルマだったら
韓国産キムチだね。

つまり、病は気から、ということだな。

>>180
レダはプチシルマ作ってるトコやね。

3000円〜5000円くらいの物ない？

>>161
一昔前にゴルファーがつけて大流行した　磁気ブレスレットありましたよね。あれって効果あるならなぜいつのまにかすたれたんだろう？
ゲルマも何年かたつと同じことになってるのかな？

でも　本当に効くのなら　欲しい。ネットにある情報は、宣伝ばかりで本当のことが知りたい。

ゲルマニウム含有鉱石のネックレスとブレスレット買った。
原石玉だから純度は分からないけど、一ヵ月ほど付けてみてひどかった立ちくらみがすこしは良くなった気がする。

ゲルマニウムネックレス、レダが最初だって聞いたよ 旭川の扱ってる店、行ったけど。ためさせてもらったら、ほわ〜ってあったかくなったから、買ってみた 今もつけてるけど、たしかに肩凝りはよくなってきてる

温浴ボールとブレス買ってから
確実に肩こり良くなって来てる
毎日半身浴を２０分やるようになったからなのかも知れんけど。
この際どうでもいい。感謝

効く人には効くよ。

>>187
プチシルマは医療用具承認受けてるから厚労省は何らかの効果があると認めてるってことでないの？
ただ医療用具より判定厳しい薬品類でさえ効く人と効かない人がいるからね。

役所が追試するわけじゃないからねえ。効果があるとは言い切れない。

そんな大金使わなくても 百均のダイソー行けば チタン､トルマリンブレスレットあるよ 一度だけだかゲルマニウム､チタン､トルマリン３つ全てが入ってるのあったぞ どう考えてもそっちの方が得だろ!?笑
野球選手が付けてるヒモのようなやつを安いので10個まとめて購入 両手､両足､つけてるし3､4つなげてネックレスがわりや腰にも巻けるよ
俺の感覚では暖かいって言うより 湿布のよーにスースーする感じで!?少しはコリには効くような気はするがズット付けてたら逆にダルくなる気がする
俺が付けすぎなのか?(笑)ちなみにそれ韓国製 韓国行けば安く売ってんじゃないか?
とりあえず悪徳業者にボラれんよーにな(^O^)/

こんなもんホントに効くならとっくに国立病院の薬局で扱ってます。
もちろん保険適用でもっともっと安くね。
あくまでも催眠療法の一つと思われ。

有機ゲルマニウムの効能・効果
<1>体内の酸素を豊富にする。
半導体であるゲルマニウムは相手がプラスの電気を持っていると自分はマイナスの電気を持ち、相手がマイナスだとその逆の働きをして、電気を帯びたものと結びつく性質があります。
酸素は水に溶けるとマイナスになります。有機ゲルマニウムは赤血球と同じように、この酸素を捕まえて全身の細胞まで運んでくれます。だから細胞は新鮮な酸素に満ち溢れ、生き生きと活動できるようになります。
体内が酸性になると良くない、と言われます。体が酸性になると細胞の活動が衰えたり、血液が汚れるところから良くないのです。この酸性の状態を作り出す原因は水素イオン（Ｈ＋）にあります。
特に、肉などの酸性食品を分解したものを細胞が利用すると、このＨ＋が大量に発生します。有機ゲルマニウムはこのプラスの電気を帯びたＨ＋を引きつけたり、自ら運んで酸素と結びつけていきます。
そうすることで、酸性の源であるＨ＋が無くなり、体調が良くなっていきます。
1)“万病は酸素欠乏より生ずる”（野口英世博士）
2)“ガンは酸素欠乏による”（ガンの権威者ワールブルグ博士）
<2>ガンに立ち向かうインターフェロンを誘起する。
<3>患部・生体内の電位変動をおさえる。
<4>疲労・老化原因を排除し、細胞を若返らせる。
<5>酸性体質・過酸化皮質体質を改善する。

ゲルマニウムは、銀の鉱石から分離（無機ゲルマニウム）されたものだから銀とは相性が良いのかも
レダのシルマってゲルマニウムと銀の合金なんだそうな・・もしやプチシルマも合金（効果が高くなるからなのか、それとも）
ゲルマンが分離に成功したからゲルマニウムか、、やはりドイツの科学は・・

>>196
おもしろいですね

国立病棟や、地方の医者は、むしろ病気になってもらいたいのでは？
ひとつの病気のために長く通院と要したのに、病院をかえたら一日で直ったとか。
病人がいなくなると、医者は困るんと思う。

糞業者乙

理由はどうあれゲルマ温浴はすごい。
整体行ったらタダで入らせてもらえるんですがかなりハマる！

>196
突っ込みどころ満載なわけだが・・・

> 有機ゲルマニウムの効能・効果
> <1>体内の酸素を豊富にする。
> 半導体であるゲルマニウムは相手がプラスの電気を持っていると自分はマイナス
の電気を持ち、相手がマイナスだとその逆の働きをして、電気を帯びたものと結びつ
く性質があります。

ｐ型、ｎ型半導体のことを言わんとしているのか・・・・理解不能。
半導体ってどういうものか分かっているのかと、小一（ｒｙ

> 酸素は水に溶けるとマイナスになります。

せめて陰イオンになるって言ってくれよ・・・ちなみにマイナスイオンって
専門用語はないからね。マイナスの電荷を帯びたイオンは、正しくはア
ニオン(anion)、または陰イオン。覚えておこうね。
酸素はほとんど水に溶けません。

>有機ゲルマニウムは赤血球と同じように、この酸素を捕まえて全
>身の細胞まで運んでくれます。だから細胞は新鮮な酸素に満ち
>溢れ、生き生きと活動できるようになります。

もしこれが本当なら、人工血液が完成するわけで。んなわけ、
ねーだろ。お前の体の血液全部抜いて、有機ゲルマニウム
とやらを輸血してみろよ。逝き逝き活動できるよ。

血行が良くなるのは事実なのだが、
だれか説明してくれ

漏れ五千円くらいの買ってみた

イイ感じ　コリは少なくなってるの実感

ブレスとネックレスではどっちが効きますかね？
どっかでブレスはめてる方の腕がポカポカする！
なんてレス見ましたけど、そんな片効きじゃ意味ないと思うんですけど・・・
ブレスでも全身に効きますかね？
どなたかブレス体験報告願います。

両方はめれば？　は無しでよろぴく。

ブレスでも全身に

もう一個欲しくなってるもんw

業者じゃあないっス

それで結局ブレスレットの方は、基本的には片手で良いの？それとも両手に着けるべき物？

ごめん、ちょっと調べたら解った・・・。

Ｑ．たくさんつけると効果が違いますか？
Ａ．はい。１個では効果がわかりにくい場合やお客様の悩む症状が重い場合はたくさんつけいただければ、効果はＵＰします。また両手につけますと、全身を回るように効果を発揮します。

片手ブレスはアクセサリーとしてもいいけど
両手にはめるなんてちょっとね・・・
首がこる俺はやっぱネックレスか？

肩こりは僧帽筋が凝ってるので、肩から背中にかけて痛い箇所に、インドメタシンや、フェルビナクの入ったシップを貼ると、私の場合、凝りがかなり改善された
エレキバンＸ（180mT）、ゲルマニウムの粒タイプ、ウーベルマグネフト磁気ブレスのパーツを貼っても同じ様な効果があるかもしれない
シップに粒タイプを貼り付けて、肩や背中に貼ったら、かなり効果があるかもしれない
まずはシップだけを貼ってみて、効果が薄い場合は、複数枚貼ったり、磁気や、ゲルマニウムを併用したら良いかもしれない
あと、腰の痛い箇所はシップか粒タイプ、こめかみの近くの押すと痛い箇所は粒タイプを貼ると、その箇所の凝りに効く様に思える
顔は目立つから嫌だと言う場合は、塗るタイプや、ハードゲルタイプの、インドメタシンやフェルビナク配合の薬が良い様に思える

ブレスは両手でなくて、左右交互につけたらいいんだって 今日、メーカーの人が言ってたよ

一万円くらいのでも、効果はあるのですか。
高いものは、買えないので

渡哲也でぐぐると、ゲルマニウムの広告が沢山ｗ

で、ほんとに効くのかよ？

効果は人によって変わるんじゃないかな。効く人もいれば、効かない人もいるでしょ？磁石は効かなかったけど、ゲルマニウムは効いたよ。だから、自信もって人にもすすめてるし、自分でもつけてるp(^^)q

>>214
効く人もいれば、効かない人もいるでしょ？と思ってるのに自信を持って人に勧めるって
どういう頭してるんでしょうね？

通販でしか買えないの？

215さん うちの店では試してもらって(最低30分つけてもらって)ます。それで効果を感じない人には無理強いしません。でも、効く人は５分で変化を感じる だから自信をもってすすめてるんです。それっておかしいですか？

効くって、どういう状態を指しているのでしょうか。
本人が効いた気がするかどうかだけで効く効かないと言っているんですか？
他の客観的証拠は何も無いのですか？

俺はホントはゲル欲しいんだけど正直半信半疑。
値段みてもピンキリだし、業者、メーカーのモラル（偽物、虚偽表示）も疑ってるし・・・
なんとなく試しに買ってみようなんて値段じゃないよね。
ゲルパウダー（？）入りのネックストラップみたいなやつってかなり安いと思うんだけど
これについてのリポートないですか？
スポーツ選手も付けてるってフレーズ入りだけどどうですかね？

うちの研究室で１０人くらい血流見てみたけど誰も変化無し。
効果にしろ存在にしろ科学的に「無い」ことを証明するのは困難なので
これを持って効果がないとは言わないけど、効果を謳って万人に
販売することに疑問は感じる。

まあ欲しい人は買えばよいではないか。消費拡大は日本経済のためにもなる。
家族が買いたいと言ったら絶対止めるけど。

電磁波の中で生活をしている様な人は、
横内醫院の電磁波ブロッカー(1個5,000円)と、ゲルマニウム製品(1,000〜数十万円まで色々)と、どちらが効果ありますか
それとも、電磁波をゼロ近くにする（らしい）コンセント、α-Genius(1個9,870円)が良いですか
あと、怪傑ゼロは、なぜゼロ磁場を出しますか、9,800円のうち、カードの価格が8,000円に思えるのは気のせいですか
アリゾナ産出の宝石、ジェムシリカを手や肩に近づけると、痛みが軽減するのは気のせいですか(ブレス作ると、最低20万円からになりそう）

>>222
全部試してレポしてくださいな

、α-Geniusは電磁波をゼロ近くにするんじゃないよ
もう少し宣伝文見たほうがいいと思う

α-Geniusは炊飯器(効果が分かりやすいとのことなので)・冷蔵庫・電子レンジ
あと１つは、ＰＣメインで使う予定です。
電気に生命要素を添加ですか・・・遠赤外線や日光と言う例示があるので、生命体にとって有益になりうる何かなのでしょう
、、その程度しか分からないのに買ってしまった、ま、良いか

効果があったといえば、クリアベール、遠赤の暖房器具に布団や服が覆い被さってしまい、焦げ臭が部屋に蔓延したけど
部屋(6畳程)を閉め切ってクリアベールの出力を最大にしてたら、半日ほどで、ファブリーズをしても、どこかから臭ってきた焦げ臭が
ほぼきれいに消えていた、理由は分からないが、確かに効果はあった。

どっかにゲルマを試しにはめて血流をはかってから売ってくれる場所があったらいいのに・・・

効くかどうかわからないままあの金額に投資するのは、ギャンブルだ。

やっぱゲルマ買うのやめた。

吉田兼好が「やろうかどうか迷ってるときは、やらない方が良い」と徒然草に書いてた
関係ないが、「博打で負けが込んでるときは、相手に勝機が行ってるときなので、勝負に出ない方が良い」とも書いてた

ゲルマニウム９９．９９パーセントのネックレスと
ブレスを着けてはや３週間、何も変わらない
体がぽかぽかするなんてことは皆無だ
おまけにジキブレスまで着けたがぜんぜん変化無し
ジキブレスは指輪にしたり足の指に着けれるので便利だ
何が言いたいのかというと病は気の持ちようということだ

>>228
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
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>>228
ゲルマニウムや磁気ブレスが悪いんじゃない。
お前の信じる力が弱いんだ。

ゲルマって身につけて効くような物質なのか？

温浴や飲むことで作用するんじゃないのか？

肩こりは、血行をよくすることと、筋肉などの炎症を抑えることが出来るシップの併用が良く効く
ただ、血行が良くなりすぎたり、体が温まりすぎると、それで肩が痛くなる

俺がなんでゲルマを着け始めたかっていうと
肩こりと４０肩と慢性腰痛に悩んでいるからだ
正月に渡　鉄やがゲルマを着けてから調子がいいと
テレビで言っているのを見てヤフオクで
ネックレスとブレスを買って風呂に入る時以外
寝るときも着けているがまだまだ実感が無い
もちろん１０何万もする物ではない
ジキブレスもブレスにしたり指輪にしたり
足輪にしたりしているが何の効果も無い

>>233
肩こりは僧帽筋だけど、四十肩は肩の筋力の衰えにより、関節のバランスが崩れ炎症が起き、神経を刺激し激痛が発生する
だから、肩こりに効くと思われる様々な行為をやっても治る訳がない
それよりも、病院に行った方が良い、出来れば２〜３件回った方が、的確な判断が得られる
肩こりならまだしも、四十肩ならゲルマ真っ先に医者にかかるべきだと思う
判断を誤ると、治った後も肩が殆ど動かなくなる（平成17年1月16日放送分「ためしてガッテン」より）
ＨＰを見て、正しい対処をした方が良い（動かさなくても激痛が走る時期は、冷やして、安静
肩を動かさなければ痛くないが、動かすと痛い時期からは、温めて、多少無理しても肩を動かす等）

>>223
α-Geniusが来ました、怪傑ゼロと似た感じが得られる（synmworldのHPでゼロ磁場もその効果の一つと書いてありましたが
それだけでは駄目なんだそうです。）
冷蔵庫にも付けましたが、効果が分かりやすい炊飯器に付けて、米を炊いてみました、普通との違いは、
普通に温められたお湯と、太陽熱で温められたお湯の違いと言う感じです
それとは違う、独特の感覚（たしかにゼロ磁場だけとは違います）が
米を食べたときも、ＣＲＴやＴＶを見ているときも、感じられます
眼が疲れないというより、疲れているが同時に治しているので疲れないと言う感じです。

ゲルマニウムなら、ゲルマ温浴が一番効く。

感じられる、感じです、感覚が、・・・
いやはやなんとも。

>>237
高学歴な俺の説明を、低学歴な君に言っても分からないと思うから、何も説明されないのですね

α-Geniusが何だかわからないのでぐぐってみた。

＞電磁波防止グッズではなく、世界初の電気の添加剤です。α−Geniusは電気に生命
＞要素を添加します。そうすることにより電磁波にも生命要素が添加されます。
＞この発想が今までにないものです。電磁波はカットしません。
＞電磁波防止ではなく電磁波レベルアップ商品なのです。


すげえ！買う奴がいるってのがすげええ

>>239
代理店のＨＰしか見つけられない人の話なら、聞かない方がよさそうですね
評価していた、船井幸雄氏の事も、間接的に馬鹿だと思ってらっしゃる様ですし
人を馬鹿にすることによってしか、自分のアイデンティティを保つことが出来ない程度の人だったのですね
関係ない方には、そんなヒトのために、私が本スレとは関係ない事で消費してしまって、申し訳ございませんでした。
以降は、ゲルマニウムの話のみに参加させて頂きます。

>>240
やー悪い悪い。俺も電源回路設計屋のはしくれなんで素直に驚いただけだよ。
日ごろからEMI対策には苦労してるし。

ゲルマと間違えてチタンネックレスを買ってしまったんですが、
効果はどれだけ違いますか？

>>240
食べ物が腐りにくいらしいですね。
比較実験をして貰えませんか？

ゲルマニウムは温浴、下着等いろいろありますが、人間の生体電流に
作用しますのでそれらを考えると過剰な個数を埋め込んだ頭に近いと
ころでのネックレスよりも、シリコンに練りこんだブレスレットもの
でまずは効果を確認するほうがいいと思います。わたしは、そういう
意味でこちらのゲルマニウムシリコンブレスをお勧めします。マッサ
ージ1回分ぐらいの値段ですよ！
http://homepage2.nifty.com/e-kurashiko/

>>234　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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俺がしていたことは間違いだったのか？？？？？？？？？

毛ほどの効能も感じられません　ヒロシです

鰯の頭も・・・

念仏？

ゲルマニウムからマイナスイオンは出ないぞ〜
でも痛みに効くのは確か。今のところ友人やら家族に貸してみたが
個人差なく痛みは和らぐみたい。
しかしながら漏れ自身経験した事だが、外すと痛みは戻ってくるよ。
痛みは取るが治療はしない（出来ない）ってのが正当な評価かと。

>>248
試しに、見た目が全く同じでゲルマニウムでは無い物を
ゲルマニウムだと言って与えてみ。

ほぼ間違いなく「効いた」と言うであろう。

>>248 の持っている物が「本物」であるかどうかも怪しい。

ところでブラックシリカってどうなの？
http://store.yahoo.co.jp/sepiashop/cbccb3a4c6-1.html

「磁石」には痛み緩和の効果なし？

で検索してみてくれ
とりあえず磁石は消えた

ガビーーー　ン（−−）
でもピップとか着けると
結構効いていたのにな
シップなんかでも温シップがいいとか
冷シップがいいとかいってるけど
結局効かないのかなあ

俺が買ったのは￥３９,８００ブレスタイプのゲルマ。
定価は￥１５０,０００だってさ。
￥３９,８００が高いか安いか、本物か偽物かは何とも言えんが
結論としてまったく効き目なし。
仕事でPCのしすぎで首コリがひどかったんで買ってみたんだが後悔しまくり。
ゴルァって言いたいけど　「人によって効き目が違います。」　の一言がミソなんだな・・・

エレキバンを全身につけるのが一番

>>253
「人によって効き目が違います。」じゃなくて「稀に効く方もいます。」って書くべきだよな。

ブラックシリカは血流、たしかに早くなった。血流チェックしたとき、機械で血液の流れを見せてもらったけど、ブラックシリカをもっただけで流れ早くなったよ。びっくりした。そのときは、二日酔いっぽかったから余計かな

>>256
コントロールはなにでとりました？
どの程度の変化がありましたか？

＞＞定価は￥１５０,０００だってさ。

その時点でだまされてるってきずきなさい。

左手をチェッカーにのせて右手でブラックシリカの板みたいなのを手にもった。モニターで血流みせてもらったんだけど、そのときはゲルマニウムのペンダントもしてたから、相乗効果かな、とも思ったよ。

右手でただの石を持ってみて血流とされているものを調べてみる必要がある。

ネガコン、サンプル、ポジコンの順でちゃんと実験してくれ

ゲルマニウムブレス買って、暫らく着けてるんだけど、
効き目ないなと思って触ってみたら熱くなってるね

効いてるかどうかは知らないけど、期待はしたくなるね

ゲルマニウムローラーってどうなったの？

ブラックシリカ買うか…
正直通販メンド薬局にあったんだよね

調子が悪ければ病院に行けばいい。何万円もかからんだろ。

レダシルマはナノテクノロジーとかで
粒タイプのものと違うらしいんだが
どっちがいいの？(´ー`)もう調べるの疲れたよ

首もとがピリピリしてる場合は
ブレスレットよりネックレスだよね？　

>>266
どっちも効かないから病院行け。

ゲルマニウムの接触面の温度が32℃以上って書いてるけど、
ブレスレットする所がそんなに高く無かったです。。。

エレキバンって半永久？

話題のゲルマニウムを粒状に凝縮したゴージャスなネックレス＆ブレスレット
　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　
　　　 　　　　　　　　ゲルマニウム高純度　　９９．９９９％
　　　　 　〓■　　ゲルマニウム　ネックレス＆ブレスレット 　■〓　
　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
＜＜　愛用者が語る、意外な効果　＞＞
『使い始めて３日位で気が付いたら花粉による症状が出なくなっていました。
思わぬ効果にびっくりしています。』（福岡県 男性 ４１歳）
『冷え性対策にとブレスレットを購入し愛用させて頂いておりますが、
花粉症の症状がかなり和らいだ気がします。体質が変わるのでしょうか？』
（東京都 女性 ３９歳） 　↓↓↓ 　詳細はコチラから　↓↓↓
http://www.syatyu.net/shop/index.cgi?s=446&id=hc0002

純度は高い方がいいの？それとも低い方？

調べたところ99.99999999％まで精製できるみたいなんだけど

ブラックシリカ3千円でget
ちょっと体ポカポカするよーな？

>>270
ちっともゴージャスじゃないよ。
つぅか、おばあちゃんの数珠みたいでダサいよ。

半信半疑でゲルマニウム買ってみた。
全疑に変わった。

はっきり言って1万以上でこれらのものは買っちゃだめだねー

タダでもいらね

100塩ショップ(ダイソー)でチタンパッチつーの気まぐれに買ってみた
!!Σ効いてるよ、これ。いやマジで
１００円得した気分だｗ

ゲルマニウムってガンに効くんじゃないのですか?

【参考ページ】

http://www.ge-132.jp/

http://beatnik.kir.jp/relax/

ゴミを売って生きていく。

>>278
効きません

ゲルマニウムとか、探してたら、チタンとかトルマリンとかも同じような効果あるような感じ
なのですが、ゲルマニウムだけ特別なのですか？大差はないのですか？
肩こりにはブレスレットよりネックレスのほうがいいのですか？

>>281
どれも同様に効果ありません。
あなたの信じる力次第です。

一日中つけてるけど…
まぁこんなもんかという感じ
3000円だしね

値段に関係なくゴミ。

やっぱり効かないのかな？買おうか迷っているんだけど・・・。

私は某99.9999％のスポーツタイプをつけてるんだけど、
体はポカポカするし、偏頭痛もなくなるしで、効果アリ！ですた。
まあ、プラシーボ効果なのかもしれんが、
それでも偏頭痛がなくなるのはとても嬉しい。
信じる気持ちがあるのなら、試してみるのもいいと思いますよー。

個人差なんかなぁ
上に書いたけどダイソーのチタンパッチ
私には不思議なくらい効いた
どれだけ前に始まったか忘れるくらい長い事、肩甲骨の周辺が痛かったんだけど
貼って１日くらいで、「え？効いてるジャン！！」つーくらい効果を感じた
全く、期待してなかったから尚、驚きますた
しかし、こうなってくるとはずすのがコワイんだよなぁ
今じゃ、左の肩甲骨の上がパッチで一杯だｗ
でも、同じダイソーのトルマリンはたいして効かんような

プラセボ出ないように動物で血流変化見てみたけど
マウス、ラット、イヌ、サルでやってどれも変化無かった。

細い鎖のチタンネックレスをしてるんだが太いやつのほうがより効果があるものなの？

館ひろしもブレスしてたから
石原軍団は皆してそうだね。

今日オークションで3500円ほどで落札しました
着用して効果の程報告します

未だに渡哲也さんのブレスを買った人のコメントが無いのが
気になる。
売れてないのか？恥ずかしいのか？
そろそろ肯定派と否定派に分かれて人格のけなし合いが始まる
時期じゃないの？

今日　ゲルマニウムブレスが届き早速使ってます。
本当に効くのでしょうか？
ちなみに私　肩こりがひどいので和らいだら効果有りとします。

たのむからダイソーの使ってみれ
効かんでも100円ですむ
いきなり3000円↑とかはやめた方がいいんじゃないの
高いから効くとかじゃなく
個人差なんだって、こんなのは。

>>294
ダイソーのチタンパワーパッチ買いました
肩用ってのが売ってなくてもも用を買って肩に貼り付けてました
私には効果がありませんでした。もも用が駄目だったのでしょうか？

ゲルマニウムブレス2日目ですが
体は特に変化はありません
着けると体温が上がる等のカキコありましたが
上がったという感じもありません
今度、着ける前の体温と着けた後の体温はかってみます。

>>295
残念です＞＜
>>もも用が駄目だったのでしょうか？
いや、それは関係ないと思いますよ　腰用でもだめでしょう
効く人には効く、効かない人には効かない
何度もいうようですが、それだけの物だと思います
ttp://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm
↑ちなむに私が気まぐれをおこすきっかけになったページ
ひょっとして、人間にも重ね張りが有効かもｗ

渡りブレス持ってるが（本家の方）はめて酒飲んだら酔う酔うべろべろじゃー

>>295
ゲルマニウムのブレスレッドで体温が上昇するとは限りません。
32度以上でないとゲルマニウムからマイナスの電荷が放出されません。
マイナスの電荷により血管が拡張、血流が良くなり温度上昇というのが
ゲルマニウムのシナリオです。
コリがある筋肉の場所にゲルマニウムのパッチを数カ所貼った方が
コストパフォーマンスが高いと思われます。
ブレスレッドも皮膚温度が32度ない場合は無意味です。
芸能人にブレスレッドをプレゼントしているのは、視聴者に対して
視覚的効果が高いからです。

関節が炎症を起こしている場合は、医者に行って下さい。
ゲルマニウムではどうにもなりません。

>>278
（有機）ゲルマニウムは既にある腫瘍には効果ありません。
あるとしたら、再発、転移の防止です。
飲む方の有機ゲルマニウムは文献が豊富です。間違っても石を買ってきて
砕いて飲まないで下さいね。

渡ブレス梵字ｲﾗﾈ。

>>299 じゃあくれよ。

「梵字ブレス」がいらないのではなく
「ブレスの梵字」がいらないのです。

orz

犬が大好きな原平さんが一言

誤爆

オークションで3800円にて落札。
ゴムにゲルマが入っているとのことで、効果はどうだろうと思ったけど、健康アクセっぽくない感じのデザインが気に入って落札。
なんとなく腰の痛みが和らいだような…。気のせいかな？？
ttp://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/number_22jp?
ちなみにこの人(たぶん業者)からの購入です。

>>248
それは渡しも同じです。
外すと、痛みが復活するような…。
これも気のせいなのかな？

着用して一週間近くになりますが
改善の傾向が見られません
体温も変わらず
またレポートします。

>>305
オークション見てみたよ。チタンの中にゲルマ入っていてこの値段は安いね。といってもゲルマ入りゴムだけど。
チタンも体に良いと聞くから、腰の痛みが良くなったのってチタンの効果かもね。

チタン側の腕時計してるがこれ効果ある？

純チタンなら効果あるんじゃないかな？

ミネラルのシートを紹介しているブログがあります、
参考になれば幸いです。
ルネッサンス・PAX　ROMANA的新日本　で検索願います。

そういえばちょっと昔は水晶のブレスレットとかが流行って
芸能人もスポーツ選手も結構付けてたよね。
当時は「これを付けてると疲れにくい」とか言ってたけど、
今水晶のブレス付けてる選手なんていないよね？

水晶→トルマリン→ゲルマニウム

同じ流れをたどるのかな．．．。

ゲルマニさん
日常的に痛みの原因をつくってないですか？
常時、痛みを自ら作り出している様な状態だったら、こんなもんにいくら頼っても
効果はないんじゃないの
痛みを作り出さない工夫も大切だよ

>>307
医者に行って、痛い原因が何なのかを調べて貰った方が良い様に思います
パッチは、肩の痛い所に張るより背中の僧帽筋の痛い箇所に、フェルビナク配合の湿布
に貼り付けて貼った方が効くと思います

>>313
日常生活に多いに問題あります。
昔はパソコンなんかしなかったんですが、
仕事が変わり、パソコンを使うようになって、プライベートでも
２ちゃんを毎日見る生活。
パソコンしだしてからです。肩こりってものをおぼえたのは。
２ちゃんを毎日日課で見るくせに、毎日体操とかできない・・・OTZ

>>314
ありがとうございます。その湿布試してみたいとおもいます。

>>315
ふむ〜やっぱりぃ
私もオンラインゲームにはまって･･･ｗ
今じゃマウスは両手で交互に使うようにしています
肩の凝らない、パソコンとの付き合い方ってないんでしょうかねぇ＾＾

>>315
コクヨのザ・フィットマウスを使ってみる
コクヨ（他の）オフィスチェアー・サイドフィットに背筋を伸ばして座ってみる
明かりをバイオライト（スタンド）にしてみる
スーパーコンセントを使ってみる（眼は疲れ難くなったけど、何故か眠くなり、接点復活剤を塗ったら眠さが増した）
上記のものを使わない場合は、ネット、ゲームは１時間やったら10分は眼を休ませる、コメカミ周辺で、押すと痛い部分にエレキバンを貼る

運動はトレリート（ツインビートと同系統）でやってみる（動かなくても運動にはなる）
トレリート、スーパーコンセント、エレキバンは、自分でやってるのですが、思ったより効果があります
（コンセントが、何故か眠くなるのは想定外でしたが）

ザ・フィットマウス。かっき〜！(ﾟ∀ﾟ)
じゃぁ私も、モニターの下には、パープルプレートしいちゃうぞ〜
目はコンピュータグラスが手放せなませんな〜
あと、パソ本体がタワーなんだけど、そいつを地面に置き、その上でマウス操作してます
(イスに座って手は下がった状態になります・・それでも肩痛くなるけど
はなはだのスレ違いスマぬ　

風呂に入れるゲルマボールはほんとに効くのかい？

>>305です。
装着して10日になりますが、結構良い感じです。
腰痛は多少痛みが和らぐといった感じです。肩こりはほとんどなくなりましたよ。

ゲルマニウムと言えば淡谷のり子

ゲルマって純度より玉の数が多い方がいいの？

悲しいので上げときます

私もヤフオクでゲルマニウムブレス買いました。
欲しいデザインのを探したらそれがたまたまゲルマブレスだったんですが(笑)
今日から着けてますので後程レポしますね。

チタンブレスレッドみたいなのはまじ効果あるっぽい・・ｗ
こないだおばあちゃんにつけさせてみたんだけどさ、
ちょっとなんか辛いとか言い出して血圧計ったら凄い高かったんだよな・・。
体重40ｷﾛぐらいのやせてる人なんだけど、おそらく血流よくなりすぎたんだと思う・・・。
まぁおばあちゃんには使えそうもない品だがｗ　一般人なら大丈夫なんじゃまいか？

肌身離さず装着して三日経過しますが今のところ変化無しです。
因みに買ったのはヤフオクでロレックスタイプとして出品されている物でゲルマ石は３個付いています。
何か変化があれば又書き込みますね。

血流よくなるなら血圧下がるだろ

久しぶり登場します
今も着け続けていますが、効果はまったくありません。
それから、特に体操等もしておりません。
体操やらをしたら、体操をしたおかげ肩こりが和らぐ事になり
実験になりません。（もともとする気もないですが）

今はファイテンのチタンネックとブレスとゲルマニウムブレスを
着けています。　効果の程は後ほど

ゲルマニさん
あなたもかたいの〜ｗ
こんなスレにのこるデータになんのいみがあるんだじょ？
手段の為には目的を選ばんって部類ですな
無駄な浪費はやめなされ
んな事より一刻も早く健康になりなされよ
向き不向きなんだって

私には毎度、お買い上げありがとうございます！って声が聞こえるよん

>>329
？

渡さんのスポーツタイプが今日届いた。
すごいねこれ。
付けて３分ぐらいで、血がゴーって流れてるのを実感。
付けてる腕と肩甲骨のあたりがスーっとしてる。

>>331
ありえない

百均巡ってブレスレット買い集めてるYO！安物買(ry

>>332
付けた私が言ってるんだから本当ですが？

どうしてこのスレはオカルト板でないの？？

真面目に議論する前に、この本を読もう！
「人はなぜエセ科学に騙されるのか」カール・セーガン著
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102294031/qid=1112096772/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-7840125-5507516

なんでも鑑定団で館ひろしが着けてましたけどああいうのも宣伝活動なのかな？
今頃テレ東ではあの梵字ゲルマブレス(だったかな?)についての問い合わせが数件寄せられている事でしょうね

多分メーカーが石原軍団にただで提供。その代わりそれつけてテレビに出て
肩こり治りましたって言ってね、ってことだと思う。

そして、太木数子にも梵字ブレス送ったんでしょうね！

ゲルマニウムのネックレスとブレスを着けて丸２ヶ月
何の変化も起きない。おまけにジキブレスも着けていたが
こっちは錆だらけになって使い物にならなくなってしまった。
最近はヤフオクでも供給過剰になってだいぶ暴落してるね。

チタンや磁石やゲルマニウムや、その他諸々のものが
健康に良いとどうして思えるのでしょうか？

それらを売っている本人か関係者が良いと言っているだけで、何の客観的証拠もない。

その代わりに、科学の分野で使われる言葉をならべただけの
科学的には無意味な言葉の羅列が氾濫している。

ゲルマニウムが何であるかを全く理解していない有名人の言葉に説得力がある？
何故？

私は何の役にも立たない可能性が高い物に100円でも払おうとは思わない。

１００円くらいだったら出すｗ

タダでもいらねー

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1162836.html

ttp://www.nikkenjp.jp/product/mag1.html
数年前から家族でバイオビーム21を使っている
漏れはほとんど使ったことなかったが、
最近使ってみたらまあまあ調子がいい

持ってる香具師いたら感想plz（絶対いないだろうがｗ

アポロ科学研究所が出してる商品「Apolloセラミック」
送られてきたときには見た目で、「詐欺」と思ったが
風呂には、特殊タイプ１個とレギュラータイプ１個、計21,000円分入れろと
ＨＰにあったので入れてみた、発汗等の効果は不明だが、肌には良い様で
スルスルするが、それが21,000円という価格に見合うと思うかどうかは、人それぞれ

どれもそれなりに効果あり 合ってればＯＫ

業者の反論が無いってことは
結局99.9999％より99.999％が効果があるのかな？

ゲルマブレスをつけて1ヶ月、
特に効果を感じていなかったけど
昨日、会社につけていくのを忘れたら
ものすごく肩こりが辛かった。
効いているかも。

>>345
ここでその名を聞くとはｗ
家も買ったけど良いと思う
手作り？みたいだから高いらしいけど
もっと安くなって欲しいよね

見た目詐欺はあそこの商品全てに言えるのはどうかと思う
コースターなんて見た目高くても5000円以下でしょ
何のコーティングもしてないから暫らく使ってたら傷付き過ぎだしね

プラセボ

”似非科学にはまる低脳ホイホイ”なスレはここですか？

http://beansmaterial.com/shop/titanium2.html
チタンにはアルミをも上回るイオン化傾向があることが発見されたそうです。
どうやら、ここら辺にチタンリングの恐るべき効能を解くカギが隠されて
いるのでは？と確信します。

ちなみに、従来はアルミニウムがもっともイオン化傾向が大きいとされて
きたそうです。これにももっと驚きですが。

ヤフオクで、ゲルマニウムブレスとミネラルウォーターが出来るゲルマニウムボールを買ったが、痛風の症状が出たので止めた…体質かな…残念！！

私のおばあちゃんが講習会（プ○シ○マ）に出ました。
そこで話を聞いてとても感動したらしく、
ゲルマニウムネックレスを買いました（２５万円）。
それだけならまだしも、家族（４人分）を購入しようとしています。
お母さんは「やめてください、もったいないですから」と言ってるのですが
言うことを聞きません。
おばあちゃんに「だまされてるよ」ということをわかってもらえるには
どうしたらいいでしょう。
「被害者の会」みたいなHPとか、もしあれば教えて下さい。。。

昨日上野で1,000円でブレスレットが売ってたので買ってきた。

>>354
もっといいのが安くてあるからと言って、25万とりあえず預かれ。
それで家族分のブレスやらネックレスに風呂に入れるのも買って、
余った分の一部を返して、一部は着服しろ

それで皆が幸せになれるから

ここの住民って、オレオレ詐欺なんかにすぐ引っかかりそう・・・。
ここの住民の個人情報は高値で売れるだろうな・・・。

樹液シートを売っている店の店員の態度が悪かったので、その店の本部にクレ
ームつけたら、「お詫びに」と称して、チタンテープ７０枚が送られてきた。

チタンの腕時計はどうだろ？

さっきムラウチで注文したゲルマニウムブレスレットが届いた。
1980円ですた。（ＨＤＤとか注文したんでそのついでに）

これ効く効かない以前に....短いぞ。Ｌ寸頼んだのにかなりきつい。

>>348
って
この業者さん？
おつ。

100 ：病弱名無しさん ：2005/05/25(水) 12:29:17 ID:GO6NwKAx
やすいブレス買ったけど効いてるっぽい……
付け忘れて仕事したら元々あった肩凝りが再発

効果を感じない人は鈍いと云うことでつか

>>361
うれなくなったトルマリン業者？
効果のうすいトリマリンを撤去して
ゲルマ製品がスーパーにも並ぶようになってきたから大変ですね

なぁ、ルルドの泉にゲルマは含まれているようだが、
なぜか同じような事を「活性水素水」の販売業者も言っている。
どっちが本当なんだ？

トルマリンブームは終わったな

トルマリンはにがり同様、なんの効果もないインチキ商品と
バレたからね。

過疎スレで必死ですね　ﾌﾟｯ

人間も磁気を少しは持ってるから安全ですよね。

プッチよりピップ派かな（パッケージ的に）

世の中には馬鹿が多いんだなと実感するスレだ。

健康のためなら死んでもいいってやつだよ。
ま、元気な人には絶対わからんだろね。

ファイテンのスレが今アレなもんで（正直ウンザリ）、
こっちで語っちゃってもいいですかね？

腱鞘炎にも効くのかな。

今日ファイテンのチタンネックレスを買ってみたけど、
気のせいか肩凝りが楽になった感じ。
このまま効いてくれるとうれしいけど。

有機ゲルマニウムって毒性あるようなイメージあるんだけど…

ﾌｧｲﾃﾝｽﾚ…あの香具師はよ消えて欲しい。

私もファイテンのネックレスしてると肩凝りが早く楽になるような気がするんだけど
気のせいなのかなぁ〜？

こんなチタンの時計のほうがいいだろ。

うちのｵｶﾝが、水道管にくっつける磁石買ってたんで、
「やべー、騙されてるよ…」とか思ってたんだが、
それ以降この2週間、なんか食べる米がやたらふっくら
してて、そっちの方が怖ェ
調べてみたら、伊藤家の食卓でやってたの？まぁ
うまいご飯が食べられるなら…いっか。

このスレのまとめ

１００円ショップので十分

>>378
ネオジウム磁石だな。　いくらで買ったのか知らないけど
↓こんな値段で売ってるとこがありますよ。
http://www.aruno.co.jp/neo/

こんな磁石をピップかわりに使ったらどうなる？

ピップは最高　　　　→　180ミリテスラ
こいつかは3800ガウス→　380ミリステラ

あとは自分で判断してくれ・・・

摂取した鉄分が全て集まり血管が詰まります

>366 ：病弱名無しさん ：2005/06/09(木) 07:59:24 ID:RYn129by
>トルマリンはにがり同様、なんの効果もないインチキ商品と
>バレたからね。
ばれたの？　どうやって？　どこかに記事とか　あります？　教えて欲しい。

>>354
まあ効く効かないは自分の判断で
嘘ではないですよ。プチはゲルマニウムを
加工する技術料が高いので高額になります。
ただ自分も高いとは思います。
25マンはランクが一番高いやつです。
自分は買いません。
知り合いがプチの社長なもので営業してくれと
言われますがお断りしてます。
もしおばあちゃんが買いそうになったら
ブレスレットじゃなくて粒タイプがいいと思います。
10粒３万です。お勧めしてる訳じゃないんで。。。
マジレス失礼しました。

フジ２５時間テレビで、ホリエモンや山中アナが付けた
ネックレスって、どこのやつ？

そもそも、どういう理由で、チタンやら何やらは効きそうだな、と思うんだい？

道端の石や塩の固まりや金の指輪は効きそうだな、とは思わないんだろ？

>>386
ファイテン。
ハッキリマークが映ってた。

>>388
ありがと。

そもそも、ゲルマニウムって
原価はどれくらいなの？

チタンやトルマリンは人間の体温ではマイナスイオンをだしません　両方とも70度位以上にならないと発しません
そのてんゲルマニウムは３２度という温度と光と電磁波でマイナスイオンを発生させるので
ゲルマニウムはつけていると効果がでます。
しかしゲルマニウム鉱物自体がすごく高いので　１００円ショップでうってるようなもの
は99.9999％のゲルマニウム使用と表示してあっても
99.9999％のゲルマニウムパウダーが耳掻きひとさじ位しかはいってなくてプラスチックの粒にそのゲルマパウダーとその他を混ぜたものを塗ってあるだけなので効果はほとんどの人がでない
プチシルマの１０粒で三万円位っていうことを考えたら　
シルバーやステンレスなどにゲルマを埋め込んだブレスレッドは１０万以上ださないと
粒全てがゲルマニウムというものは買えない。
実際私がつけてるのも１０万以上します。
しかし最近は爆発的な人気で１０万以上出しても粗悪品が数多くでまわってるから
本物を見つけるのは大変です。

へぇ〜

いずれにしても頭には効かないということだな。

>391
３２度でマイナスイオンが発生？根拠がわかりません。
温度と光と電磁波で。本当ですか？
で、ネックレスに埋め込まれてる程度のゲルマニウムで
発生するマイナスイオンが、効果あると？
とてもじゃないですが、その程度の説明では数十万の支出を止めるような
説得はできません。

>>394
もうちょっと勉強してから書き込め

ゲルマもすぐに安くなるさ。
効能があるなんて証拠は無いからな。あるのはユーザーの声だけ。（地底人とのコンタクトと同じ）

何十年も証拠がないまま・・・・これから先もな。
100年前にオレンジ（ビタミンC）が風邪の予防になると言った奴はインチキ扱いされたかも知れないが
今じゃ当たり前になってる。
でもゲルマ（磁石も）の効能を謳う奴はいつも同じ。全く進歩無し。

さて医学が進歩してないのだろうか それとも医学とは関係のないものなのだろうか。
身につけてりゃ効くのなら おまえらビタミンCが不足したらレモンを握ってたらいんじゃねw
俺は筋肉付けたいから肉でも握っておくかなｗ

>>391
マイナスイオンを発生させるのに光が必要だってえええええ！
しかも温度が関係するのかぁあああああ！
2chじゃなくて学会に報告してやれよｗ

更にもうあなたの世界ではマイナスイオンに健康の効果があることになってるのか。
（マイナスイオンって陰イオンのことかな）
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

>>364
そんなことを考える時点で駄目だろ。
ルルドの泉で何かが治ったのかよｗ
君は「ルルドの泉」を「聖水」に替えて考えてみなよ。
水は活性？なんてしなくていい。濾過さえ充分にできればそれが買い。

>>379
ゲルマニウムと紙に書いておでこに貼っておけば充分。

>>394
君の問題は「ゲルマが体に良いかどうか」とは別だと思う。
「ネックレス」を「長渕剛のCD」に置き換えても同じだしね。

婆さんは証拠があるから信じてるわけじゃなく、信じたいから信じてる。
宗教にはまってるのと同じで基本的には婆さん個人の問題。

それがどうしても許せないなら「ゲルマと私のどちらを信じますか？」と
迫るしかない。（選ばれなかった方とは縁を切るという前提で）

でもトルマリンって
ヒドロキシンイオンて実際に出てることない？
他の効果はしらないけど明かに消臭効果ってあるんだけどな。

それからゲルマニウムですが
俺はパワーストーン派なんですけど
アイアンタイガーっていう石のブレスにゲルマ鉱石ってのを買って混ぜて装着し始めました。
しばらく効果とかわからなかったのですが・・・

さっきなんですが、顔に痛痒いニキビ？吹き出物だろうなｗ
が出来始めてるのを発見したのですが、
「これはチャンス！」と思いアイアンタイガー・ゲルマニウム・ブレスを即、装着してみました。
３０分くらい経過した頃から？痛痒さがまったく、なくなって
おまけに吹き出物も小さくなっています。
絶対に虫刺されとかではないので、この回復は正直凄いと思いました。
ゲルマはもしかすると本当に効くのかもしれないですね。
また逆に副作用などもあるかも知れませんけど・・・。

>>398
君のことから判るのはこの二点
1.ある日ゲルマを装着した
2.ある日吹き出物が治った

時系列での順番が1→2だからというだけで「1は2の原因である」とはならない。
もちろん「ゲルマの効果が証明された」わけでもない。

統計で出したいのならせめて ゲルマを混ぜた物と混ぜてない物の両方を他人に用意してもらい
吹き出物ができたらそのどちらかを君が無作為（サイコロ等）で選び装着して、
症状を他の人に報告して その他の人が中身と結果を君に知られないように記録する。

それを何度も繰り返して明確な差が出たら 初めて効果があるという調査結果といえるんじゃないか。

まあパワーストーン派ってことだから 証拠のない物を簡単に信じる人なんだろうけどな。
普通の人は幽霊もUFOもあまり信じてないけど UFO信者はあっさりと幽霊を信じるから君も同じようなものか。
将来「幸福の壺」を買わないように注意して生きなよｗ

かわいそうな人

>>398
hydroxy ion って何か知っているのか？どこにあるのか知っているのか？

水の中だよ水の。しかも、水自ら作られる。

H2O = H+ + OH- って中学校で習わなかったのか？

水は、何もしなくても一部がOH-になっている。
そのOH-が体に良いと信じているのか？

こういう怪しげな商品とか、怪しげな宗教とかを簡単に信じちゃう人っていうのは、
かわいそうな人だと思う。

でも、ある意味幸せなんだろうね。だまされてる自覚すらないあいだは。

チタンのお話してよん♪

とりあえずチタンよりもゲルマニウムを試すべきですかね？
このスレ、ゲルマニウムの話ばっかりだから。

流行物だからどれでもいいかと。
スパイラルテープでも赤パンでもOK

>>403
軽くて丈夫で錆びない。スペースシャトルの材料。
ヒトを健康にする効果があるという証拠は（ビニールと同様に）無い。

>>400
バーカ！
おまえが可哀想なんだよ！ｗｗｗ
人から聞いた知識じゃなくて
少しは自分で確かめたらどうなんだ？この引き篭り腐女子が。ｗｗｗ
自分でゲルマでもラドンでもなんでもいいから自分で持って確かめろや。ｗｗｗ

>>402
おまえブサイクなんだろ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>399
で？　キミが買った壷はどんなのだった？　

否定派の意見もすごく参考にしてます。けど、
試してみようかなって思ってるよ♪

マイナスイオンっていうのは、空気中の水分の粒のことだよ。
その水分が、空気中のホコリ（プラスイオン）にくっついて床に
落ちるので、空気がきれいになるのだ。

145 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 23:12:11 ID:???
俺のゲルマスレでの書き込み貼っとくお。
ニキビや肌荒れで悩んでる人いる？
俺は業者じゃないし、どれほど効果があるのかは分からないし副作用があるかもしれないし何とも言いがたいけど・・・
多少は変化といか効果みたいなものがあったので報告がてらにぺタっと。


■チタン★磁石★ゲルマニウム■体にいいのいよ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102254267/398

【398】病弱名無しさん 05/07/29 22:59:08 y6ZjYcp0
でもトルマリンって
ヒドロキシンイオンて実際に出てることない？
他の効果はしらないけど明かに消臭効果ってあるんだけどな。

それからゲルマニウムですが
俺はパワーストーン派なんですけど
アイアンタイガーっていう石のブレスにゲルマ鉱石ってのを買って混ぜて装着し始めました。
しばらく効果とかわからなかったのですが・・・

さっきなんですが、顔に痛痒いニキビ？吹き出物だろうなｗ
が出来始めてるのを発見したのですが、
「これはチャンス！」と思いアイアンタイガー・ゲルマニウム・ブレスを即、装着してみました。
３０分くらい経過した頃から？痛痒さがまったく、なくなって
おまけに吹き出物も小さくなっています。
絶対に虫刺されとかではないので、この回復は正直凄いと思いました。
ゲルマはもしかすると本当に効くのかもしれないですね。
また逆に副作用などもあるかも知れませんけど・・・。

この人ちょっとアレかもな

でも私もゲルマンで効果あったよ♪
お肌ツルツル♪(*/∇＼*)キャ

試しに俺もラバータイプを注文してみたよ。
効果があれば高いの買ってみようかな・・・
　

参考になるサイトとか無いかい

安いの高いの言ううちはいらないと思われます｡ 必要な人は効くかどうかだけ聞きます｡

>415
社員乙？誰だって値段気になるにきまってんじゃん。

安物ネックレス（ゴムのタイプ）を愛用しています。
確かに疲労感は、俄然少なくなりました。調子にのって、ブレスレットも
買ったりしています。
ただ、私の弟の例ですが、ひどい肩こりとかは無理みたい。
シリコンゴム製で丈夫なので、２４時間身に着けてもOK。
夏場あせもにならないか心配でしたが、今のところ首まわりとかは問題なし。

ちなみに私の買ったネックレスは５〜６千円でした。

>395
かなり勉強してますが、勉強すればするほど
納得感がない、と申し上げているのです。
25万円のネックレスを信じてしまう人に
「だまされてる」とわからせてあげたいのです。

ラバ−タイプのブレス到着しました。
さっそく腕に嵌めてみて感じたことを書きます。
私は比較的、鉱物や金属の持つ波動？エネルギー？みたいなものに敏感な体質なのですが。
これを付けてまず感じたのが、即、肩あたりが暖かくなってきたことです。
次に舌先がピリピリする。
先にゲルマニウム鉱石を買っていてそれを握っていても同じく舌先がピリピリしていたのでゲルマニウムの特長なのかもしれません。
ゲルマは他の鉱物に比べるとエネルギーそのものは比較的感じ難いですが
舌先がピリピリする感覚は必ずありますね。
この製品を手にした瞬間は「ええ？怪しいぞ！こんなんで効くのか！」と思ったのですけどなんらかの効果はあるようです。
ただ、私自身は肩こりなどがない人なので治療効果においては分からないのですが・・・
まあネットの安いショップで５００円くらいですので試してみるのもよいかと思います。

そしてこのブレスですが、株式会社イブという名古屋にある会社が出してる製品のようです。説明の裏面をみると品質表示が下記のように書かれてました。


■ゲルマニウム6%：
■トルマリン：4%
■チタン：4%
■チタニウム：3%
■バイオセラミック：5%
■モナザイト：3%
■Trigonox：0.5%
■シリコン：74.5%

で、気になったのですが
ﾓﾅザイトって放射性元素を含む鉱物のはずですが
こういう使い方は薬にもなるのでしょうか？

ふつうに危険な鉱物ですよね。

モナザイト もなざいと 　「（　´∀｀）もなず石」

monazite。トリウム鉱石の一種。花崗岩ペグマタイト（巨晶）中に産出する。
褐色の柱状または板状の結晶で、透明感がある。
ウランやトリウムを含み、自己の放射線で長石を赤くし石英を黒く変色させている。
組成は（Ce，La，Th）PO4・ThO2の含有量１〜15％（約88％がTh）、U3O8の含有量0.01％。

それと肩があたたかくなるのはトルマリンの効果じゃないかな？と思うのですが・・・。
トルマリンは体が温かくなりますよ。
非常にエネルギーの強い石です。

で、 このスレで言われてる「エネルギー」とは物理の世界で言われてる「エネルギー」とは
別の物だという罠。「波動」なんてのは論外。
419が使ってる「波動」というのは幻魔大戦に出てくるような「波動」で
物理で使われてる「波動」とは別の物。
参照： ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%c7%c8%c6%b0 （もちろん>>419の波動とはVibra〜の方）

科学の定義は経験や意志の強さで吹き飛ばしながら 科学の言葉は（箔付け）使いたがるというのが疑似科学の特徴だな。

エネルギーの強い石？？？？ 意志の間違いじゃないのと言いたくなる。
それとも何かで計れるんだろうか。

あと>>419の成分表を見ると合計100%になってるようだが
>■チタン：4%
>■チタニウム：3%
なんじゃこれｗwww アルミ4% アルミニウム3%でも騙せるんだろうな。
これがカモの試金石だな。この手が通用する相手には何でもいける。

>>419
モナザイトも少量だから致命的な害はないとは思うが 健康になにかの効果があるはずもない。
ttp://www.gsj.jp/Muse/soudan/mona/monazite.html
5年経っても評価に変更無しw これも疑似科学の特徴です。

>>418
効かなければ買うのを辞めるというのなら
そのネックレスと 普通の2.3万位のネックレス（アクセサリー）を
どちらがゲルマかを告げずに 家族の者に日を替えて試してもらい効果のほどを報告してもらうのは
いかがでしょう。（婆さんにも検証につきあってもらう）

ただ、

あなたは「効く」「効かない」の問題と思ってるようだが
「（効くと）思う」「思わない」の問題だと思うけどね。
信じてる人に「知識」は無用な物です。
あなたは「証拠（反証）があれば信じない」と思ってるようですが
イエスが「ホモ・サピエンス」だという証拠があったとしても キリスト教は無くなりませんよ。
（信者が多数居るからといって 「イエスが人間じゃない」ことが証明されてる訳じゃないですし）

今回は素直に騙されておいて 次回また騙されそうになったときに止めるための教訓に
使うほうが良いかもね。
君には申し訳ないが「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」ものです。
残念ながら君の婆さんは典型的な愚者だから経験しないと学べないと思います。

そう言いつつも 僕も数年前まで
「ピップエレキバン等の磁気療法は程度の違いこそあれ （アスピリンが頭痛に効くように）
肩こり等に効くと認められている」
と思ってましたから。

人をだますのに必死な業者がまた現れたな。

>>425
ノイローゼ？

ゲルマ入ってなくてもいいので、渡哲也のと同じデザインのブレス安く手に入れられないでしょうか・・・ググッてみたけどさがせなかったので。

俺、４月に足骨折して、今も金属棒が入ってるんだが、
チタンブレスレット足首にしてみたら、調子良いよ
なんか、むくみが減って、足首もほっそりした

ゲルマに感謝する前に まずは担当医に感謝しろよ。

腰痛持ちなのだがネックレスでも効く？

いっそのことファイテンのネックレス（1800円）と
ttp://a1978.g.akamai.net/f/1978/9072/120d/www.kenko.com/images/product/G410350H_L.jpg
↑　
これ（980円）とピップエレキバンのネックレス（1980円）を３つとも装着するっていうのは
どうよ？総額で5千円だから損はないと思うが。

ファイテンスレは議論ばかりでみたくない
反論？
論理的？
なにそれ

と このスレでファイテンスレの感想を言われても何のことやら・・・

>>430
ゲルマニウムも効くかもしれないけど、マグネットのブレスレットなら2000円も
あれば買えて、効果もおれ自身で実証済みなんだが。

なにも実証されてないと思うんだがｗ

昨日、俺がオロナミンCを飲んだら巨人が勝ったんだがこれも実証済みか？

腰痛ならファイテンの腰痛ベルトは効くよ､体験済み｡あとゲルマニウムの粒療法もいいよ､こっちも体験済み｡

だまされたと思って店のやつにいったら
恐ろしく体が重くなった。
少し休むと、今度は信じられないくらいに軽く。
店のオヤジが「ここだけの話、男性機能はんぱないですよ」
と耳打ちされて、まさかと思ったが夜オナニー２回。
さらに、ものすごい朝立ち。次の日は生まれ変わったように
体が軽く、会社の人にも顔色がいいけどなんでかと聞かれた。
これだけの効果が、もし暗示とかだまされているとかいうなら
そのまま、だまされていたいと思ったよ。

とりあえず、モノは試しでダイソーでネックレスとブレスを買ってみた。
効果があればラッキーみたいなｗ

>>437
ならば 懐疑派も多いこのスレは覗かない方が良いと思う。
効き目が減ったら大変だろ？

懐疑の声は耳を塞ぐか強い意志で吹き飛ばさなきゃな。
(>>422さん 強い意志ですよ！強い石じゃありませんｗ)

通りがかりのもんだが、25万のゲルマニウムネックレスつけてすごく健康になるよりは、1900円のピップマグネループ買って少し健康になるほうが良いと思う
健康であることは幸せになる手段であって目的じゃないだろ

>>440
ま、それぞれの経済事情にもよるな。俺の10000円とホリエモンの10000円は違うし。
「高いからこそ効く」と考える人には高い方がプラシーボが効果的だしな。

俺も知り合いになら>>440を奨めるけどね。（無意味なことを説いても無駄な相手には、だがｗ）

玉石混交のこの２ﾁｬﾝから有益情報をより分けて少しでも困っているあなたが幸せになりますようにﾅﾑ~｡

売り方も問題だと思うんですよね。
ちなみに
「皿の下にゲルマネックレスを置くと、その皿の塩の味がまろやかになる」
と信じています。
舐めてみましたが（当たり前ですが）味なんか変わりません。
頭に来たので「絶対に味が違うのか？」と聞くと「明らかに違う」と。
「じゃぁこの（用意した５皿）どれにゲルマネックレスがあるのか当ててみて」
と言うと、まんまと間違えました。
１／５の確率で当たったら、と思うとドキドキでしたが。

ってことで、こんな売り方しちゃいかん、と私は思うのです。
なんでゲルマニウムで塩の味が変わる、って信じれるのかしら。。。

>>443
味覚は曖昧なものだからでしょう。

偉そうに､おばあちゃんに口出しする孫か…年寄りはパワーがついて嬉しいんだよ､もっと元気になりたいんだよ､分からないだろうﾅｧ…

>>445
パワーなんて付くわけないって答えが出てるんだよ。
ゲルマニウムで元気になるわけもない。

知りたがらない奴には分からないだろうなぁ。
この世に魔法があると思ってやがる。

親戚のおばさんに、渡哲也さんのと同じデザインのゲルマニウムブレスレットを探してこいと、今更言われ先日ネットで購入。
ホント高いんですね。おばさんはそぉいうのにはお金に糸目付けないので、気にしてませんでしたが〜。
梵字っていうのが付いてるﾔﾂでした。
おばさん曰く、か-な-り-効いてるらしい。
って、それ渡による、自己暗示なのぢゃ・・。
でもそれ聞いて、おばあちゃんも買う気まんまん。
効くならいいのかもとは思うけど・・。
それより、そのお金くらはい・・。

ラピスラズリも金運とかイイみたいだけど、
漫画に広告が出てるよ。

>>447
ほんとそう思うよな。
お前がネットで探して差額もらえば？

そういえば10年ほど前、俺が働きだした頃だったかな。（俺はアパレル業界）
ライマってのが流行ったらしく 卸問屋やメーカー、ブティック等の小売店
の社長を中心に社員もずらっと付けてたんだよ。
写真 ttp://a1978.g.akamai.net/f/1978/9072/120d/www.kenko.com/images/product/R119760H_L.jpg

50、60のおっさん達だけならまだしも
(社長と言われてる人はどうもそういう開運グッズに弱い傾向がある。経済的余裕のせいかもしれんが）)
30,40代の課長さん達やｍ20代の兄ちゃん達も付けてたから 当時ちょっと驚いた。
ファッショナブルとは到底思えなかったけど 何らかのステータスだったのかな。

でも数年すると誰も付けてなかったけどな。
君のばあちゃん達もライマの絵を見せてみたら？覚えてるかもよ。
ちなみにゲルマブレスレットは当時すでにあったからｗ
当時も今も健康に効くといいながら 大手会社が振り向くこともないし証拠もないままの世界。
それが疑似科学の特徴。

>>448
ゲルマよりラピスなんかの方が良いね。
なんせ「見た目が良い！」
ゲルマなんて付けてるのは「馬鹿」と貼ってあるようなものだけど
ラピスは綺麗だし、アクセサリーとしては悪くない。

金運なんてのは付かないけどねｗ
それを掘ってる鉱夫がびっくりするぞｗ

ラピスはあの空海が大陸から持ち込んだっていうね。
だから空海のもつ数珠にはラピスラズリの石が使われてたという。
神仏に通じる石なんだよね。神秘的でええなぁ。

粒ゲルマ(純度99.999％)の療法は効く。
その関係の技術で調べたラピスも効く。

ゲルマは純度が低かったり、
ラピスも産地で効き目が違うよう。
どちらも一口では片付けられないように感じる。

>>452
なぜ効くと言えるのか。理由を聞きたい。

>>445
>偉そうに､おばあちゃんに口出しする孫か…
いやいや、偉そうに「味が全然違う！」と科学的っぽく説明する
おばあちゃんに悩んでいる孫です。

>年寄りはパワーがついて嬉しいんだよ､
>もっと元気になりたいんだよ､
>分からないだろうﾅｧ…
なぜパワーがつくと断言できるのかわかりませんが、
そんなまがいもの（のようなもの？）で元気になろうとする気持ちは
分かりたくもありません。
そんなものつかまされるのに黙って見てろと言う方がおかしいとは
思いませんか？
健康は他の幸せのための手段だと思うのですが、
健康そのものが目的になってませんかね？

>>452
純度が半分なら効果も半分にならなきゃおかしいと思うんだが、そこら辺は
アバウトなのかな。

体の表面に接触している「物」の純度がたとえ10%変わったとして、
それがどうしてその「物」の効果に影響するのかが全く理解できん。

その「物」の他にも汗や皮脂や埃やなんやかやが皮膚についているのを知っているのか？

>>456
そのうち純度が問題じゃなくなったり、ゲルマ粉末を薄めまくった水でもOKになったりするんだろうな。
メスマーやホメオパシーのように。

ＢＭＲって通販のヤツ買った人いますか？

基礎代謝率？

書いてたのが吹っ飛んだ…。
ガッツがないので簡潔に。
・効くと言う理由は体感、他人にも体感させたから。
・純度は数値よりも身体で測ってる感じ。だから詳しくわかるわけではない。誤解させる文章でごめん。
・ゲルマは半導体。アルミなど他の混ぜ物があるほうがまずい。
・だから汗や埃などの影響は受けていない。が、電池時計とか割とまずい。
・ゲルマはあくまでも貼る物。飲むものはよくわからんが認めてないっぽい。
・メスマーとかホメオパシーとかよくわかんない。ごめんな。

クチに入れるのは有機ゲルマニウムで末期がんにも使われます｡その節は是非｡

なるほど。
有機ゲルマが飲むもの。
そして、高麗人参や麗芝、サルノコシカケ、にんにくなどの植物に含まれるらしいので、
要は健康に良いとされているものに含まれている物質というわけなんだ。
貼るものとは多分世界が違うんだろうな。
ま、そこは機会があればもう少し調べたり、
聞いたりしてみるよ。

鉱物を肌に貼ったり粉末にして化粧品に混ぜたり、ってのは口から摂取するのと違って無意味なんだろうか？
純金とかトルマリンの入った化粧品、テープとかも気になってきた。
スレ違いごめん。

>>463
難しい質問だな。
例えば鉄分が不足してるからと言って鉄を身につけてても駄目なのは分かるだろ？

で、ゲルマニウムだが有機ゲルマが高麗人参などに含まれてると言っても
そもそもゲルマニウムは必須ミネラルじゃない。
ttp://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000809.html
ここを見てもゲルマニウムは載ってないしな。
健康に良いと言われてるが どういう働きをするのかが分からない。
（俺が知らないだけで 461が知ってるかも・・・アガリクスとかじゃないよなｗ）

で、さらにゲルマニウムやトルマリンが肌を透過して人体に何らかの影響を与えるという証拠がないんだよな。
（磁石・チタンも）
だから無意味とは言える。
でもそれらで腰痛が治ったり体調が良くなった人はいる。
原因に当たる物が見つからないんだけどプラシーボ効果だろう。
というかそれ以外の要素が見あたらない（あとは人間の自然治癒力）

化粧品はどうなんだろう。詳しくはないけど数年前（５年は経つと思う）に
聞いた話だと 当時流行ってたビタミンE配合ってのは意味があるのか疑問だとのこと。
肌がビタミンEを摂取するというデータが無いらしい。
（砂糖や油を手にとっても太らない といわれたら当然だよな）
金なんてラメ代わりじゃないの？

証拠というと、ラットに貼ったりしないといけないのかい？
引用になるが理屈で言うと
「人間の体には、生体電流というごく微弱な電流が流れています。
そして、その電流の流れのバランスが崩れると、体の調子が悪くなるのです。
そして痛みという信号を発信して、
私たちに体の異常を知らせてくれるのです。
肩や首のこり、腰や膝の痛みなど発しているところは、
プラスイオンが集まっており、そこにゲルマニウムを貼付すると、
ゲルマニウムの表面に存在するマイナスイオンが生体に流れ込み、
痛みを発している部分にたくさんあるプラスイオンとのバランスがとれ、
生体電流の乱れがおさまり、不快な症状を取り除いてくれます。」
というものらしい。
原理について学者の発表、というならもうされてるぞ。

世の中にはまだまだ解明されていないだけで、
有効なことはいっぱいあるんじゃないの？
プラシーボだけでは説明できない現象もいっぱい見たけど、
正直これは体験してもらわないと、うさんくささがとれない。
ゴリゴリ言うつもりも無いけど、
親切なところで一度体験してもらうことをお勧めするさー。

あと、磁石はゲルマ的には敵です。敵。
チタンもあんま好まれてなかったような。

>原理について学者の発表、というならもうされてるぞ。

横槍スマヌ。
学者の言うこと、の豆知識をちょっと言っとくと、

学者の言うことで、
「とりあえず正しいんじゃね？」っつーレベルの発表は、
『査読のあるそれなりに名の通った雑誌(論文誌)に載る』レベルの発表なのよ。

学会発表ってのはあてにならん。
超能力とか幽霊とか波動とかそういうのも学会発表だけならできる。
どんなむちゃくちゃな事も発表だけならできるのだ。

以上豆知識。

で、>465みたいな話はネットとか探したら結構前からまことしやかに囁かれてるんだけど、
まともな学者が結果を出したっていうのはﾅｲっぽいのよね。
あるのは、論文書かずに本を書いて売ってる似非学者とかの話ばかり。

基本的には、プラスイオン=悪、マイナスイオン=良みたいな大雑把な事書いてるのは
全くのデマで、信用できないものだと思っておいたほうがいいよ。
まともな研究ならきちんとイオンの定性と定量はやるはずだからね。

>465も、まあ一般人向けに書いてて簡略化してるからなんだろうけど、
あまりにも「ひどい」説明なんだわ。
ちょっと知識のある人間なら、かえって「これは逆に信用ならないな」と思う説明。


元の文献に当たってみたいから、引用元を提示してくれんかの？

うん。学者がどれくらいの実績を持ってる人なのかー
なんていう裏は自分も取ってないわけさ。
だから、こんな要素は話半分。
それよりも目の前の例や、
友人が治った事実の方を重視して信用してみているわけです。

んで、学者。
http://www.hrkk.jp/ryoujutsu.php
が元なので、
George Goodheart　D.C　辺りでググっておくれ。
英語の読解能力は無いに等しいので、
博士が権威ある人かどうかはわからぬ。
すまぬ。
英語読める人なら当たってみた後で教えてくれると嬉しい。

それと自分とか詳しくない人向けに良かったら
>まともな研究ならきちんとイオンの定性と定量はやるはずだからね。
この辺をさらっと教えておくれ。
疑うべきポイントとか。

体験談だけに基づく健康情報をそのまま鵜呑みにすることは危険です。

エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

>>465
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/magnetism/zzz21000.htm
>今日の医学で利用されている心電図、筋電図、脳波というのも、生体電気を体表にセットした電極で検出するものである。
>これは大地に電極を埋めて地電流を計測する方法と原理的に同じである。

とあるから、もし生体電流の乱れを整流するというのなら 脳波の乱れでも不整脈でも
データはどれだけでも取れそうな物だが そういった結果はでていない。
そもそも脳波の乱れにしろ不整脈にしろ 原因があって（動揺したり、心臓や血管に障害があったり）
その結果として脈や脳波が乱れるのであって それを整流したら（＝結果を変えたら）原因が取り除かれるというのは
本末転倒じゃなかろうか。

>世の中にはまだまだ解明されていないだけで、
>有効なことはいっぱいあるんじゃないの？
あるだろう。 けど他のスレでも書いたがゲルマニウム（チタン・磁石）なんてのは 発見されて100年以上経ち
様々な分野で利用・研究されてきてるんだよ。
ウイルスの発見よりも古くから研究されてるのに未だにまともな（＝定量化された）「人体に影響を与えるという研究結果」
というのが出てないことが不思議だと思わないか？
現代医学なんてここ100年、せいぜい200年でほとんどが構築されてきたというのにだよ。
（磁気療法なんて300年以上前からあるが 未だに証拠無しの世界）

>プラシーボだけでは説明できない現象もいっぱい見たけど、
>正直これは体験してもらわないと、うさんくささがとれない。
逆だよと。体験しか証拠がない物を胡散臭いというんじゃないかな。
生体電流に何らかの影響を及ぼすのなら そのエネルギー（ゲルマから発せられてるであろう）を
測定すれば済む話ではないかな。

磁石・ゲルマ・チタンは業界的にはライバルだろうけど 僕から見たら同じ穴のムジナだよ。
数年後には別の鉱石を持ってきたりペンキを塗り替えたりしてまたカモろうとしてるだけかと。
（細木-ゲルマの次は何だろう。僕の予想では江原-パワーストーンと読んでるｗ）

話は多少逸れるが 今回のブームのきっかけになった渡-細木のゲルマについて
ちょっと言わせてくれ。

聞いた話なので確実じゃないが
細木が渡に「あなた最近顔色が良いわね。なにかやってるの？」と言い
渡が「実はこれを付けだしてから体調が良くなった」と言って梵字入り？ゲルマブレスレットを紹介して
細木が「それ良いわね。私も欲しいわ」
と言った流れ・ニュアンスで合ってるのかな。その後デパートやWebで売り切れ続出したらしいが。

で、TV番組でスポンサーの物でもない特定商品を紹介するというのは
滅多にないことだと思うんだがどうだろうか。
（健康グッズを集めてみましたという番組や 渡のプライベート公開といった番組ならまだ分かるのだが、
今回の場合は普通のトークの中で突然だよね）

他のTV番組を見てたら気付くと思うが 経費を浮かせようとやたらとタイアップが多いのに
無償であれだけ広告するというのは違和感を感じる。
渡が個人的にそれを好きだからといって プロデューサーがそれをOKするだろうか。
調べて言ってるわけじゃないので確信はないが、何らかの意向が働いたんじゃないかと思うんだが・・・
（その意向が 業界か渡か細木かPかは知る由もないが）

まあ僕の中では細木が番組で奨めたというだけで
「さすが！偽物は偽物を知る」だなあと思ったけどね。
（小柴 昌俊さんなんかが言ってたら ずっこけるだろうがｗ）

でもさー超原始的な測定として、
今腰が痛くて、
さすったりも何もしなくてゲルマニウムを貼っただけで
その後立てるようになったりしたなら
それで素人的には充分なんじゃない？

昔の食い合わせみたいなもんでさ、
科学的な根拠は好きな人が後で解明してくれれば後で納得だけど、
今は効いている現実があって
それの原因が一つしかないなら信用に当たらない？
何よりも身体が素直に教えてくれてんだし。

後答えれそうなものは答えます。
>とあるから、もし生体電流の乱れを整流するというのなら 脳波の乱れでも不整脈でも
>データはどれだけでも取れそうな物だが そういった結果はでていない。
金具とブザーをつけただけのような簡易的な機械で、
体内の電気の流れを実感したことがあります。
良くない状況のときは音が濁ったり途切れたりしたけれど、
整流の状態後はいい音に変わっていました。

>その結果として脈や脳波が乱れるのであって それを整流したら（＝結果を変えたら）原因が取り除かれるというのは
そのイコールが違うような気がするよ。
整流した結果、バランスを取って良くなった。
にはどうしてならないの？

>ウイルスの発見よりも古くから研究されてるのに未だにまともな（＝定量化された）「人体に影響を与えるという研究結果」
>というのが出てないことが不思議だと思わないか？
ここは詳しくはわからない。
というか医者とか研究者の視点が無いから、
「でも効いてるしなー」で考えがストップしてしまっている部分がある。

>逆だよと。体験しか証拠がない物を胡散臭いというんじゃないかな
これは、まぁ、疑っている人は悪い部分があるときに診てもらったらどうかな、
っていう薦めなだけですよ。
金を出す側として原理があっても効かないものに意味はまったく無いだろ？
他人の体験より自分の体験のほうが信じられるんじゃない？と。
>生体電流に何らかの影響を及ぼすのなら そのエネルギー（ゲルマから発せられてるであろう）を
>測定すれば済む話ではないかな。
ゲルマ自体はエネルギーを発していない。
だから痛いところに適当に貼っても副作用が無い、
といわれました。

なので、生体電流に影響云々は
ブザーと、自分の身体で検証くらいしかしていない。

>磁石・ゲルマ・チタンは業界的にはライバルだろうけど 僕から見たら同じ穴のムジナだよ。
おいおい。疑うの前提かよ。
ブームも関係ないぞ。その前数十年もやっていることなんだから。
(ゲルマニウムひとつとっても、ブレスレットと粒療法ではさっぱり違う。
　余計な混ぜ物をして整流効果を無くしていることからも方向が違うことが見て取れる)
前に出したリンク先のアプライドキネシオロジーっていう併用している技術だって
それなりに前からあるんじゃないか？
ちょっと調べただけでは起源まではわかんなかったけども。

あと自分の発言の前の方にもあったとおり、
磁石は整流を邪魔するから敵なだけだよ。
チタンについてはよくわかんない。

どこかで見る話のようだ。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050830203.html

>>471
> その後立てるようになったりしたなら

僕のおばさんも足が痛くて引きずるように歩いてたのが
ゲルマをつけたら 翌日普通に歩けるようになったと言ってた。
それをどう捉えるかだが・・・・・・・

これは僕の経験だが帯状疱疹（俗称：たづ）になった時 疱疹に気付くのが遅れたのと
日曜を挟んだこともあって 病院に行った月曜には痛みが来ると車を道路脇に止めて
痛みの波が過ぎるまで待たなきゃ運転できないほどだったんだよね。
で病院に着いて。受付で名前を書いて待ってたんだけどその時もまだ痛かった。
で、一時間くらい待たされた後に医者に診てもらったんだけど 医者の前に出たらそれほど痛くなくなってきたんだよね。
皆無ではないけど。

そういうことってたまにない？ 熱があったのに病院に行くと熱が下がってたりね。
思うんだが「痛い」の中には気持ちの部分も大きいんじゃないかと。
科学的な説明にはほど遠いけどね。

> 整流した結果、バランスを取って良くなった。
> にはどうしてならないの？
いや言いたいことは因果関係の結果の方を変えても原因は変わらないよということね。
ホラー映画を見て怖くて脳波が乱れたとして 脳波を整えても怖いと言うことは変わらないし
心筋梗塞が原因で不整脈になってるとして 脈を整えても心筋梗塞は治らないと言うことね。
（うちの父もペースメイカー（＝脈を整える）を付けてるけど ペースメーカーで心筋梗塞は治らないよね。）
まず脈を整えること自体がゲルマで出来るとは思えないが。

> >ウイルスの発見よりも古くから研究されてるのに未だにまともな（＝定量化された）「人体に影響を与えるという研究結果」
> >というのが出てないことが不思議だと思わないか？
> ここは詳しくはわからない。

120年前にウイルスなんてのは発見されてなかった。でも1892年に発見されてから当初は科学界でも受け入れられなかったけど
次第に一般にも浸透していき 30-40年後にはウイルスの存在は既に前提で その先を研究されて行ってる。
つまり30年ほどで「ウイルスは病気の誘因となる」ということは常識になってるんだよ。
（エホバの証人などの一部の宗教原理主義者は認めてないらしいがｗ）

ゲルマニウムの発見が1885年、これも様々な分野で研究され続けて今でも当然研究されてる。
だが120年たってもゲルマニウムが近くにあると電気の流れを整えるという証拠は無い（又は認められてない）
他の様々な特性は知られてるし、50年前には存在しなかった半導体の材料にも使われてるのにね。
（つまり絶えず特性を調べ続けられてるという事ね。「半導体の材料に適するという証拠はない」なんて言ってる人はいない）

あと、そのブザーとやらの装置は誰か操作者がいるのかな？
それには明らかな詐欺の姿勢を感じるんだが・・・・
もし縁もゆかりもない相手ならテストしてみないか？

で さっきの傍証になるかわからないけど
ゲルマが貧血に効くという報告（もちろんただの申し立て）は80年くらい前には出てる。
でもどうやら医薬品と認められるような証拠は用意できなかったようで 未だに
医療とは無縁の人が扱ってる鉱石でしかない。

サロンパス（またはその成分）はそのずっと後に開発されて 試験を通過して医薬品となってるのにな。

えーと。思いついた端から。

>医療品とか医薬品とか
ゲルマは箱に入っているのだけれど、
その箱に「医療機器承認番号」と「厚生労働省認可」
が入っている。
厚生労働省認可は友人に聞いてみたところ
「そう簡単には取れない」と聞いてるので信用しているのだけれどこれって実際どうなの？

>ブザー
さすがにばらしては無いけど、
要は金具とブザーだけのもの(に見える)
(+)----- ブザー ----(-)
なものに見えた。大きさはピンポン球ちょっと大きいくらい。
両方の金具の端を持つとピピピとなるもの。
二人でやるときはお互いが片方ずつ端を持って、
反対の手で手をつなぐ。

>バランスを取る
ゲルマは正直どこまで出来るのかわからない。
即効性はあるけど、本人の力がある程度いる。
心筋梗塞で今苦しんでいる人を何とかすることは難しそうだけど、
弱っている程度ならバランスを取って本人が良い状態に持っていくことはできる。

AK(アプライドキネシオロジー)のテストで心臓に問題があったときには
冠状動脈のポイントに貼っておいた。
若い自分がそこを放置しておいて急にぶっ倒れる事はないかも知れないけど、
そういう措置を取られたことはある。

上はただの自分の例だけど、
要は「整流」や「バランスを取る」ということの範囲や効果に
認識の違いがあると思うのだけれど。
自分が施されたほかの例に頭痛があるけど、
療法術的には仙骨から脳までの循環液の動きが滞ったと考える。
そこで、頭で反応を取り、仙骨にゲルマニウムを貼り付ける(循環を良くするために)
ひどい頭痛だったけど、一日かけてゆっくり治したよ。
治り方としては貼った瞬間から痛みが段階的に引いていく感じ。
何度か貼りなおし、追加貼りをした。

>その後立てるようになった
これについてはゲルマ療法の即効性がかなりあることから、
「医者の前に行くと割と平気になった」
の例とはたとえが合わない。

腰がやばいことになっていたり、
肩の痛みをかなり覚える人は貼ってから割とすぐ治る。
貼ってから該当部分の筋肉を動かして
調子を確認することもあるが、全部事後。
俺の証言でしかないけれど、
何人も痛みを覚えてきて、治って帰って行くの(を見たの)だから、
こっちはまだ範囲の広いことを言っていると思うのだが。

：推敲が甘かったらごめんね。

>英語読める人なら当たってみた後で教えてくれると嬉しい。
すまん、当方もそんな読めるわけではないのでちいと難しい。
専門用語も飛び交ってるし。医学系は専門外だし。

ただ、そのGeorge Goodheart博士が、>>465のような事を言っているわけではないっぽい。
この人が言ってるのは、筋肉のつながりとか刺激に対する反応とかそういうのの研究した人みたい。
で、その分野、キネシオロジーの大家みたいだけど、その分野自体がマイナーというか、
あまり一般的でない分野みたいな雰囲気。
極端に言うならば「日本波動学会」みたいなノリ？(間違ってたらすまぬ)

生態電流ゲルマニウム云々の理屈は、George Goodheart博士が言ってるわけじゃなくて
誰かが勝手に言ってるだけで、論文にも学説にもなってないぽいわ。

>それと自分とか詳しくない人向けに良かったら
>>まともな研究ならきちんとイオンの定性と定量はやるはずだからね。
>この辺をさらっと教えておくれ。
>疑うべきポイントとか。

ぬ、ぬ〜。どこからどう説明してよいものやら…

その「イオン」が、何のイオンなのかとかいうのをきちんと調べてないのは
超眉唾。つーか出鱈目とおもっちゃえ。それでだいたいはふるい落とせる。


んで、疑うべきポイント、っていうのもまた難しいけど…
とりあえず、中学高校とかの教科書に載っていることと矛盾しないかどうか、
とか見るといいかも…っつってもこれは無理だなぁ…結構応用力必要か…
むむむ…

原因と、結果についてよく考える事、かなぁ。
その原因と結果っていうのは私たちが良く知っている常識的なこと？
突飛な事が書かれてないか？とか。
うーん…これもしっくり来ないな…

ちょっと、「ここさえ見ればインチキか本物かすぐわかる！！」ってポイントは説明しづらいです。
すまぬ〜。


とまあ、学者の発表の信憑性、について突っ込みいれただけなので、これにて去ります
|-`)ﾉｼ　<ﾊﾞｲﾊﾞｲ

と、去る前に一言。

>ブザー

いや、それおそらく抵抗みてるだけだから。(；´Д`)

ドキドキワクワクして手のひらに汗かいたりすると良く鳴るし、
2人のときは強く手を握ったりすると良く鳴るはず。

ttp://store.yahoo.co.jp/sunhouse/a5a2a5dfa511.html
アミノ酸、チタン、ゲルマニウム、トルマリンが
みんなはいってるみたいだけど、どうなの？
まぁ、チタン、ゲルマニウム、トルマリンはわかるとしても、
アミノ酸はどう効果あるのかな？

イオンに関して どこまでを疑うかの線引きは難しいが
マイナスイオン＝眉唾 と思って良い。
マイナスイオンの部分は飛ばして聞くくらいで良いかと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

>>478
頭痛を治すと言うが 例えば毛細血管が切れて頭が痛い場合に
頭痛を治したところで 原因（脳内出血）は除去されないと思うのだが・・・
それが因果の「果」の症状を抑えても原因は変わらないと言ってる部分のことね。

様々な症状は体からの訴えと思えばいいかと それ自体が病気ではない。
「医者の前に行くと」の例えは 痛みもプラシボによって緩和されるものの一つなのでは？
という意味ね。

>>483
インチキのオンパレードだなあ。
アミノ酸はタンパク質の一部だから もし入ってるとしたら効果は・・・・・・・時間が経つと臭くなる？（腐臭）

↑あなたには必要ないです｡プラシボでも何でもいいですわ､実際に効いてますんで｡

すべての快感の本質は、反復にある。その事実において 祈りと性行為がイコールで結ばれる
ことを理解した。僕は宗教の真の快楽を知りつつあった｡自我なき反復。これが最上のものだ。
キリスト教において 性が嫌悪忌避されるのは、 快感というひりつくような おまけで誘って祈り
よりも わかりやすいかたちで 簡単に自我なき反復の境地に誘いこむものだからなのだ。

『 ゲルマニウムの夜 』花村萬月著　第119回芥川賞受賞作
http://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/gerumani.html

>頭痛を治すと言うが 例えば毛細血管が切れて頭が痛い場合に
うん。だからね。まず頭で反応を取って、
それを仙骨周りでさらに診断するの。
「一般的な頭痛の例」をあげただけでそんなレアケースを対象とした話じゃないよ。

しかも、ただ頭痛を押さえるといった話じゃなく、
原因を特定してから特定ポイントに貼り付けを行い、治している。
原因が異なったり治っていなければ当然他のチェックを行うよ。
あんまりプラシボプラシボとおとしめて欲しくないんだけどな。

>George Goodheart博士
カイロの先生(博士？)で、その人の技術がAKらしい。
で、マイナー云々いわれてもそれが良いかどうかにイコールではないけれど、
これは身に付けるのは相当難しそう。

ゲルマ療法は、AK利用で、針灸の針の代わりとしてゲルマを使用と。
針灸ならまだ科学的見地から見ても平気でしょ？

>(マイナス)イオン
イオンって身体になんか影響ってあるの？
wikiからたどったリンクには
「マイナスイオンは存在し、何らかの作用を人体に及ぼすことは最低限認める」
とかいてある。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusfromYoshi.htm
要は「まだなにがなんだかはっきりわかんない」
と受け止めました。

マイナスイオンはとりあえず嘘っぱちだったとして、
「それはただの言葉のあやで、ゲルマのほかの効果で整流されている」
といわれればOKを出してしまう自分がいる。
なぜなら、「効いているから」

実体のわからないものを根拠に○×をつけるのはむずかしいので、
イオンについては自分はあんまり気にしていない。
(誤解するような例を取り出してすんません)

今日通販が家に来たよ
（株）アル○ィームだってよ。
ゲルマニウムネックレス30マソだって。
もうアフォかと思った。
それなのにその気になっているうちのオカンどうにかしてくれ・・・orz

>>489
君が3万で同じ物をネットで見つけてやればいいんじゃね？
褒美に2万は頂けるかと。

>>487
んー、治すと言うけど脳内出血をゲルマニウムで治せるとは思えないんだけどな。
何度も例え直してすまないが あれからもうちょっと分かりやすい例えとして虫歯を思いついた。

虫歯のせいで歯痛になるじゃないですか。
で、その痛みを抑えることってのはバファリンでもできるよね。（酷い場合は効かないけど）
でもね、バファリンでは虫歯は治せないわけですよ。
つまり症状を抑えても原因が消えない限り意味がないんじゃないかと。
（もちろんバファリンで痛みを抑えてるうちに 他の手段で原因を治療するというのはよくあることですが）
もしその原因を治せるのならそれは医療・医薬品となるわけですが
何十年も前からあるのに 未だにそれと認められて無いというのがおかしいと思いませんか？

ゲルマで治せると言われる物は自然治癒でも治せそうな物ばかりじゃないかい？

>>488
Wikipediaのマイナスイオンについてのあの解説はちょっとどうかと思うね。
マイナスイオンというのは普段から空気中にある物だからね。
水などに付着しないと測定できないから 水滴が飛び散ってる場所（滝など）で
マイナスイオンが発生してるという誤解を招いてるだけですよ。
しかもそんな場所（だいたい大自然）で清々しい気分になることから来ただけで
根拠はありません。
マイナスイオンにしろゲルマニウムにしろ健康に影響を及ぼすのなら
ありふれた物ですから測定は簡単だと思うんですけど 結果が出ていないと言うのが現状です。

>ゲルマと虫歯
いやいや例えはもういいよ。
繰り返し過ぎると、「その例えはおかしい！」
とか変な方向にシフトするから。
痛み止め＝ゲルマ、とされるのにも意図的なものを感じるぞ。
だからたとえ話は結構です。

>医療医薬品
上の方で書いてますが、「医療機器承認番号」がついてますがこれについては？
これに権威が無いならまた考える。

>脳内出血と自然治癒
極論するとゲルマの治療は自然治癒。
なぜなら貼る以上のことはしないわけで、
「今、血が流れているものをすぐ止める」のが無理なのは一目瞭然。
そういうのは無理だと思う、というのはどこかに書いたよ。
それは外科や内科の仕事でしょう。

ゲルマ貼りは自然治癒力の強化のようなものなので、
ゲルマを貼ってからまったく動かないでいたりすると、
あまりよくならない。
自然治癒力も無い人間だと、効果が薄いかもしれない。
(ただし、そこまでひどい人はみたことが無い)

一般的な病院で原因がよくわからないものを
治療したことは何度かある。
ここは実は深く突っ込んで聞いてないだけなんだけど、
このスレのためにその人にきいてみるもなんなので、
また機会があればということにさせてください。
(話してるのって3人位っぽいしさー)

医療機器として承認されるのは意味がないとは思えないけど
ttp://www.rakuten.co.jp/gs/429170/429173/
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbh01/bbh14000.htm
なんかを見てみても きちんと効果を判断してるのかなあという気になる。
（TDKが疑似科学に手を出してるのも今知ったが）

そういえば487で鍼灸を信じてる旨のことが書いてあったので
ttp://www.genpaku.org/skepticj/tialtmed.html

残念ながら体験談は証拠にならないからいいかと。
それにしても
>一般的な病院で原因がよくわからないものを
>治療したことは何度かある。
はどうかと思うが。「原因が分からないものを治療」？
症状がなくなっただけでは？（恐らく心因性から来る症状が）

ファイテンスレの祭り厨がここに流れて来てるの？

ううむ。ちょっと疲れてきたな。
この議論が長引いている理由はよくわかっている。
どっちも色々持ち出しているが、
決め手にかけているのだ。
他の誰かが話題の転換を図ってくれるまで一休みしたいと思う。

>残念ながら体験談は証拠にならないからいいかと。
まぁここだよね。
きっとここの食い違いというか、
信じる人信じない人はここを重視するかどうかだと思うよ。
その前に効いているという現実があるわけで…
とか言ってるとループするよな。すまん。
ROMってる人がいたらなんか感想を教えて欲しい。
わかりづらいとか、なんでもいいんで。

昔の西洋の治療（瀉血、水銀・銅などの投与）や邪馬台国の卑弥呼なども
当時は医療や政治として通用してたんだよ。
なぜそれがまかり通ったのかというとそれで治ったという証言があったからね。
西洋の魔女狩りが続いた理由も一つには証言がある。
（○○さんが飛んでいくのを見たとか 魔女の集会に出てたとか。
拷問で言わされたのもあるだろうけど 讒言や勘違いもあるだろう。）

そういった暗黒時代を経て人が築き上げた「対策」が科学なんだよ。
科学の時代と暗黒時代の終焉は密接な関係がある。
もちろん科学は宗教改革や産業革命と互いに連携しながら 迷信に立ち向かったわけだが。

なのにまた科学の手法ではなく中世以前の手法でやろうとするのはどうかと思うが。
しかも科学の言葉（波動・電磁波等）を借りつつ中世の手法（体験と信仰が証拠）で成り立たせようとしている。

セーガン博士が「宇宙人は「中世ヨーロッパを悩ませた悪霊」に科学の衣をかぶせたものじゃないか」と言ってるが
代替医療の多くにその図式があてはまると思う。
メスマーやパラケルススの時代にはチタンやゲルマニウムが無かったが もしあったらそれで治療をしたのかも知れない。
中世以前の手法を認める限り ゲルマを否定してもチタンに、チタンを否定してもまた新しい金属へとペンキを塗り替えて続くんじゃないかと。

その塗り替えを行おうとする強い意志の背景には必ず深い欲が潜んでいる。
多くの人を支配する欲であったり、金儲けの欲であったり。

いろいーろサイトを比較して考えたけど、
れダのネックレスとかにプ○シ○○がセットでついて来るのって、
結局粒状のものを直に貼るのが一番効くからでしょうね。

でも貼るタイプだと肌がシールの周辺汚れたりかぶれたりするから、
アクセサリータイプの方が気軽。パッチタイプのどんくさいイメージ
をファッション性でグレードアップさせて見せたり、デザイン違い
によって知ってる人は一目で値段の違いがわかるようになってる。

私の結論はブレスレットも粒が肌に密着するようなタイプなら使って
る金属とかは自分の好みで良い。粒自体のゲルマニウム度が高いもの
で突起状に肌に接するものがいいんじゃないかと思った。粒が黒くて
ゴム状の練りものだとか極端に安いのはダメ。

>>497
付いてくるのは、単に同じ会社で作られてるプチシルマの単価が安いからでは？

断言しても良いけど3年後にはゲルマ人気は下火になってるよ。
あれだけ効く効くと言ってた人達もほとんどは眠らせてるか処分してるだろう。
今のライマーと同じようにね。

同じ業者が次に何を出してくるかを予想しようじゃないか。

自分はプルトニウムに100万ベクレル。（プルトって略すのか？）

さすがにそれはないだろｗ

僕はタイガーアイに200ガバス
爆発のきっかけは江原なんとかいう糖尿プリンスと見た。

虎目石のこと？今流行りの青石綿が変化したもんじゃないの？
ある意味大ブレークしてるけど、石綿って言葉が入ると拒絶しちゃう。
鉱物って毒も薬も紙ひとえだね。

劣化ウラン

学校で付けてたら注意された

純度９９、９９９９９％　っての発見。
結局、ゲルマニウムて科学的に証明されてんの？されてないの？

ttp://www.rakuten.co.jp/koshin/650298/651899/

>>504
そのページで言えば「その飛び出したマイナス電子が〜」
以降は証明されていない世界。

「32度を超えると〜」というのも健康グッズ関連でしか見かけないのだが
実際はどうなんだろう。

あー、そうなんだ。
敬老の日が近いから、ゲルマニウムグッズを買ってみようかなと思ったんだけど
効果があるかどうかは、証明されてるわけじゃないのかー。

チタン　トルマリン　なども同じような感じですかね？（効果の程はわからない？）

色々検索しておりますが。
…皮膚より吸収され有害である。て、マジ！？

ttp://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1483793

>>506
チタン、トルマリン、磁石、パワーストーン、水晶、ライマ、ESPシール、ホメオパシー、
藁人形、風水、外気功、祈り、お守り、送電線、パソコンやTVが出す電磁波、マイナスイオン

どれも 人の健康に影響を及ぼすという証明はされていない。
「効果の程はわからない」と言えばニュートラルに捉えられる場合があるから
補足すると「プラスチック、ガラス、鉄と同様に効果の程はわからない」

>どれも 人の健康に影響を及ぼすという証明はされていない。

チタン、トルマリン…電磁波、マイナスイオンも！
どれも健康に影響を及ぼすという証明はされていないんですね。知らなかったッス。

でも、サイトで良くゲルマ（かどうかは忘れた。とにかくその類）のネックレス装着２０分後、
と未装着のサーモグラフィー写真を載せて、あきらかにネックレスを身に着けた方が、
体温が上がってますよ（血行がよくなっている）と効果をうたっている。あるある大辞典とか、ためしてガッテンとか
ではよくやる検証方法だけど、あれもあやしいのかな。

業者がイカサマした可能性も否定できない。

例えばこんなやつだよな
ttp://www.idrugstore.com/details/detail_zaikolimit.asp?cgr_ID=8&sub_ID=64&unit_ID=24776
ttp://www.buonobuono.jp/g-b-top.html

自分で実験したわけではないので インチキだとは言い切れないが
上： 腕の体表温度だけじゃなくブレスレット自体も熱くなってるのが不自然な気がする。
下：手首の辺り（写真右上の辺り）の体温が変わらないのはなぜだろう。最初から最後まで黄緑のままだよね。

というわけで 疑問は残る（それ以前に上のHPの説明は滅茶苦茶だが）
あるあるなんかは科学的にあてにならないことが多いので なんともいえないが
捏造まではしない気もするけどね。
ただそれとゲルマが乱れた生体電流を整流する〜みたいな説明の真偽は別だけどね。

トルマリンはいいとおもった。
ゲルマニウム試したいけど、高すぎ・・
安いとこしりませんか？

トルマリンは千円くらいでかえたのだけども・・
効果は血流が良くなる。血流の流れが変わるかんじがします。

結局、このスレ読んで、
もし興味があったらプチシルマ。

ぐらいしかわからなかった…

ゲルマグシルバーってのが安かった。ググッてみれ。

あ

スマソ。ググって思わずオーダーしてしまいますたorz
詳細な説明と問い合わせに的確に答えてくれたので。楽しみです。

>詳細な説明と問い合わせに的確に答えてくれたので。楽しみです。

詳しく。

的確な答えってすごく興味があります。
今までメーカーは無茶苦茶なことしか言ってないから。

ちょっとググって見てみた。
文章が分かりやすく面白いけど 磁石が血中の鉄分を引き寄せると思ってる時点で大きく減点だな。
チタンやトルマリンに対してはきちんと否定してるのに ゲルマになると「気がする」程度で効くことにしてるしな。

ゲルマニウムに磁力は無いぞ？

あと、安い商品は効き目が無いし(２万円の買ったけど効果が無かった)
（でも、１７万のシルマっていう合金を使ったアクセサリーだと、肩こりとかアレルギーとか治まった）

昨日やっすいブレス注文してしまったが、レダのが欲しくなってしまったｗ
とりあえず安いのが何らかの効果があれば買い換えることにしよう。

>>521
レダのは委託販売店とかに行った方がいいよ
試着させてくれるし、効果が無ければ買わなくて良い
効果が出ても、買いたくないなら買わなくて良い

それに、試着の段階ですぐに効果が出るというので驚くよ。
(俺のように驚く奴は居るだろうか…(声に出して「ｳﾜ、ﾅﾆｺﾚ」だし))

>>519

>>519
鉄分を引き寄せるとは書いて無かったと思われ。活性化？だったような。

それより分からない物は分からないと言ってる時点でイイ感じですね。
欲しけりゃ買え的な姿勢も客に媚びてなくて好感持てます。
あんな組み合わせも新鮮だし。

まあ、効く効かんは別として？ちょっと欲しくなりました。

レダの製品は某布団販売大手と組んで催眠販売？みたいなこともしていたらしいので、
イマイチ買う気になりませんね。桁違いに高価だし。そこまで金出すんだったら
きっちり通院しますよ〜

委託販売店か・・・どこにあるんだろう
レダのページ見てもﾜｶﾝﾈ　orz

でも高いよね〜　せいぜいタイガーベアかペンダントトップくらいしか買えねーや。
癌の手術した母にプレゼントしてあげたいよ。

あ、書き忘れ

>>522さんはどれをお持ちですか？

>>525
>>526
他の板との重複カキコﾊｹｰﾝ
レ○の回し者か、はたまた末端の販売隊か・・・

ほれ、宣伝してやるyo!
レ○社製品は「布団の○川」で取り扱っております！高価な布団と一緒に買うと
効果倍増でございます。
大体合計で￥１、５００、０００〜￥５、０００、０００程お買い上げになられますと
効果は更に高くなります！

ばーか。「シ○マ」なんて銀とゲルマニウムの只の合金じゃねーか。
地金代なんかせいぜいグラム￥５０ほどだろ
何であんなに高いんだよ。金有るけどカワねーよばーか。ぼった栗企業め。

そして人はそれを、人の弱みに付け込んだ「脅迫商法」と言う。

>>527
>>522さんのIDは別のスレで見かけたけど、私よそでは書き込んでないですよｗ
そういえば楽天とかで布団屋がレダ売ってるの見て何で？と思ってたんだけど
そういうことなんだ。

では>>527さんのおすすめはどれですか？
アンチでなかったら参考に教えて下さい。宣伝乙なんて言いませんからｗ

レ○以外、シッカリしてそうな所を薦める。

精製無機ゲルマニウム（99.999パーセント）は現在1グラム￥３００程度。
商品にして１０倍でも￥３、０００。

おのずと商品の価格（上代）は判るわな。
その他の加工費、流通経路を考えても、20万のレ○シル○マネックレスなんてのは、
ぼった栗以外の何者でもない。せいぜい２〜３万だろ。

比重は銀の半分なので、体積比では３倍。混ぜるのは簡単（らしい）。
混ぜるときに有害な二酸化ゲルマニウムを発生するので
それなりの設備は必要。でも比較的低価格で出来る。


後は各自で判断せよ。
以上。

CLASSIC 3000/D 男女兼用
[ 素材 ] Au/Ge
[ 価格 ] \150,000 (税込み\157,500)
ってやつ使ってます。

別スレで書き込んでるのは、2ch検索で「ゲルマニウム」で出たのを色々巡ってて。
安いのを買って「ゲルマニウムなんて全然効かないじゃん」とか思わないように、良いのを進めようとしていたのですが…
迷惑でしたか？

>>527
楽天とかで布団屋がレダ売ってるの見て何で？と思ってたんだけど

詳しく教えて

>>530
情報どうもです。
眠気で鈍りつつある中での判断は、銀にゲルマが配合されてて1万前後くらいが適正価格？
で、自社工場で作成していれば完璧。
解釈間違ってたら誰か突っ込んでやって下さい。

・・・それって少し前に出てたところ？

ま、まだ時間はあるのでじっくり探してみます。
まずは激安のが届いてから、話はそれからだわ。（1個1000円くらいのアレですよ、アレ）

>>531
ダイヤ入りのやつですね。
あのへんのブレス、デザインがいいけど（自分としては好み）高いですね。
デザイン料も結構上乗せしてあるんだろうな。
で、布団屋に関してはプチだけ売ってる所もあれば、ブレスやらネックレスやら色々売ってる所もあり。。。
楽天で「レダシルマ」で検索して「ショップで探す」を選択すれば布団屋が数店見つかります。
これでいいですか？

>>532
>>527に書いてあるじゃん。

>>517

>>517です

問い合わせした時の問答です。
肩こりが酷い事を伝えると、
「腕は上がりますか？」
とか
「首は左右に普通に回りますか？痛くないですか？」
「持病はありますか？」
等、すぐに返信が来ました。
んで、腕も上がるし首も普通に回る、持病も無い等々の返信を出しました。
やはり一番高い「ビー◎ズパ◎ス４」が良いのか、とも聞きましたが。
返信では「それ位ならツ◎ンパ◎スＡで充分ですよ」と頂きました。

もしあまり実感できなければ、返品は困るけど差額で上位製品との交換はしてくれるそうです。
また、使用者の好みで長さを調節してくれるのもありがたいです。
「多分、２、３日で良い感じになると思いますよ。」
とも伺いました。個人差があるので時系列での感じ方はさまざまだそうですが、
少なくとも着けて１０分程度で効くなんてことはありえないらしいです。

そんなに早く感じられたら副作用も有る筈だと仰ってました。

商売なんだから一番高いのを薦めて来るだろな、と思っていましたが、相反して一番安いのを薦められましたｗ

火曜日には届くのでインプレッションしまつ

なぜに布団屋orz
しかもそんな悪徳商法…

まぁ、会社の方に問い合わせてみればいいよ。
そんなところに委託販売して無いって帰ってくるから。
あと、布団なんかと一緒に買っても効果は上がりません。

…本当に良いから進めてるのに…

>>520

チタンやトルマリンなどが身体に影響を及ぼす根拠がないように
ゲルマにもないのに「気がする」程度で効くことにしてるし、
磁力が血行を良くするなんてのを頭ごなしに信じてるようだしな。

という意味だ。>>519

>>538

アンチ健康グッズさんならココへ来なくていいのに。

これはまさに宗教だ。

>>519＝>>538さんの言うように
取るマリンやチタン、そして古くは磁気治療器に至るまで効果が無いとすると
現在の殆どのメーカーやブランドは嘘八百なんですね？

ピップ○ジモトも含めて。

じゃあ治療目的の「医療器具認可制度」も形骸化した虚像だと・・・

だとしたら、国の認可制度を巻き込んだ宗教戦争ですねｗ。

ともあれ、もうインプレッションは書きません。
どうやら殺伐としてきましたから。

>>537さん
良いかも知れないけど高価に過ぎるんですよ。
販売方法も委託などではないらしく、初期は本当にえげつないものだったそうです。
例えて言うならア○ウェイですね。
良いかどうかも判らない、しかもあんなに高価なもの人に薦めてって・・・

友達なくしますよ。マジでｗ

�@ゲルマ＆レ○社肯定派＝>>531さん

�Aゲルマ肯定レ○社否定派＝>>530さん

�Bゲルマ＆もろもろ健康グッズ否定派＝>>519さん

いわしの頭も信心から。私は気楽にいける範囲で購入する派ですｗ。
本当に辛く、身動き取れないようなら医者にかかるもんね。

↓これにあわせれば、医療用具認定は取れるんですよ。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakumu/iryouyougu/seizo/kijyun_3.html

>>527の書いてあるURL教えてくれない？

私も信じる派でゲルマ二ウムのネックレスと
ブレスレット着けています。悲しいかな効果は感じられません。
磁気ブレスも着けていましたが何の変化もありませんでした。
ただピップは肩こり、筋肉痛に効きました。

高い物を買うより安い物を色々試した方がいいと思います。
結局は安物買いの銭失いになりますけど・・・・・・

>>545
それ、シルマ？
ゲルマニウム粒付きネックレスとかだと、ネックレスにプチシルマ付いてるレベルだから
粒付きネックレスよりシルマ製品の方がいいよ。

シルマ製品はレダ社しか作れないけどね。

あげ

結局レダの宣伝版ｗ

ちょっと調べたら、レダ社ってフランスベッド社なんですね。
それで納得。マルチ商法ですよ。

この類の商品に頼るということは大半が肩こりや首痛で悩んでるだろ？
それならオーダーメイドで自分にフィットした枕を作ったほうが早いと
思うぞ。俺もすがる気持ちでチタンネックレス・磁器ネックレスと使って
みたものの、結局は体感できる変化はなし。
接骨院の先生の勧めでオーダーメイドで枕を作ることにしたわけよ。
店員に相談するうちに寝てる間に枕が合わずにくの字に首が曲がった状態で
負担がかかっていることが判明し、人よりもカーブが大きいホールド感の
強いタイプの枕に変えたら劇的に調子が良くなった。なんでもかんでも
血行に第1原因を当てはめるのはどうかと思ったね。肩痛に悩まされてるなら
元の原因を探ってみては？

>>550さん・・・・
一応「ゲルマ」スレなんでｗ。ま、枕が重要なのはわかるけどね。
でも私は「枕レス」派です。無い方がラク

でも見事にツナガリマシタネ。

枕、布団、レダｗ

フランスベッドらしい展開・・・

お後がよろしい様で。

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p32428308

このネックレスどうですか？
たくさん出てるし、すごく人気がある（入札が多い）のですが
評価おながいします。

人がイイって言ったら

買・う・の・か・君・は？

効く要素はひとつも無いと思われｗまあ、買えば？

>>549
どこ見てそんなガセ言ってるんですか…

>>544に対する返事、私も聞きたいのですが。

>>546
プチシルマみたいな高い物買って効果が無かったら悲しいやん。
大体プチシルマが高いのはあんなに宣伝してるからで
商品自体はせいぜい１万程度だと思われ。ネックレスが20万円だったで。
とても買う気になれん。

プチシルマってそんなにしないんじゃないか？
ネックレスとかはプチシルマじゃないよ。

まあプラシボ効果を最大に高めるために高い金額にするというのは一理あるけどな。

そもそもなんで効く気がするんだ。

メーカーが出したデータ以外には何も証拠らしきものは無いのに。

レダとフランスベッド

ほらよ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1075151741/

さらにほれ
ttp://www.rakuten.co.jp/kagunosato/

もはや家具屋ではry

フェアーと称して、ベッドとレダ製品を抱き合わせ販売？
ttp://kagoo.noblog.net/blog/f/index.html

これでも関係が無いと？

さらに　ほれ
ttp://www.sos-file.com/top.htm

マルチ会社やん？

とっておきのはこのスレ最後まで取っておきます。
気になる方はお探しあそばせ。ﾎﾎﾎ
それにしても、如何にこんなのに引っかかる人が多いかって事の方が驚きですね

別に漏れは、レ○とか高額商品に興味はないのれす。

要は、ゲルマニュウムとチタンが体質改善に効果があるかどうかなのれす。

詐欺まがいの商品つかまされて騒いでる人たちはうざいので消えてくらさい。

そんなものは自己責任です。業者に責任はありません。ばーかばーかｗ

ゲルマニウムは、はっきり言って「わからない」が正解じゃないでしょうか？
医療用具認定を取れるから、それが体に好影響をもたらすと断定できるわけではないし。

チタンは、嘘八百でしょう。禿しくｗ。
体内に入れる骨折時のボルトやワイヤーなどがチタン製って事が物語ってますね。
良くも悪くも体に影響を与えない物質で無いと、このような使い方は無理でしょう？

>>自己責任
その通りだと思います。
えてして自己判断能力に乏しい人が引っかかるのがあの手のモノですからｗ

結局、皆「被害者」になりたいんですよ。これこそエゴですね。ばーかばーかｗ

でもまあ、騙す方が居るから騙される方が居るわけで。

もうね、ええかげん止めて欲しいわけですよ。マルチとか。
可愛い金額じゃないでしょ？
ホントに、「信じてる」と「騙された」とは表裏一体なんですから。
こういう場合は
「両者、打ち首獄門」
で、どちらも居なくなって欲しいわけですよ。

だいたい、オートバイのスリップオン・マフラーなんか、
チタン製で￥２００００位のアフターパーツがいっぱいある。

そこへして、重量比数百分の１のネックレスが、あのような値段ってのが納得いかないですね。
加工費を考えても、かなり利益率の良い商品だな、と思います。

と言うことは、「業者にとって、良い製品」であるといえます。

>>566
ゲルマもチタンと同じだよ。「わからない」でしかない。
ついでに言えばプラスチックやインド綿も同じ＝わからない。
100年経っても分からない。（多分）500年後も分からないまま。

チタンは「わからない」じゃなく「何でもない」でしょｗ

そうか！漏れは迷子の子猫さんだったのか。。。

にゃんにゃん♪

まあ、結局自分の判断なんだから、自分で試すことを薦めるけどな。
その方が納得できるだろ。スレで相談するよりも。
お財布と相談して・・・・・
全ては自己責任でｗ

>>565
大阪に住んでるなら、俺がよく行く試着できる委託販売店あるけど…
（疲れたときだけ行って、試着して、肩コリとか治して、買わずに帰る(悪)）

やばい　このネックレス猛烈に人気に火がついちゃったよ
以前は６０００円代で買えたのにもう１万超えしてる。。
もう買えない

>>554＝>>575
業者かよ。宣伝乙だなｗ

あんなもん卸サイトでいっぱい出てるじゃねーか。
卸価格￥１０００位でｗｗｗｗｗ

見れば見る程　嘘くさいな。ゲルマニウム。

>576

そのお店教えてくださいｗ
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~jyouhou/2.htm
この中にありますか？　まぢよさげだよこれ

１０００円でこのスレ住人で共同購入しよう！

無理か？ｗ

>>577がいなくなる悪寒(ﾟДﾟ;)

プチシルマに３万円出すくらいなら絶対これ買うよ〜

>>577がいなくなる悪寒(ﾟДﾟ;)

て、意味わかんね。どう言うことよ？

ID:keBw88Z8

喪前ウザイよ連続パピコ。誰か釣ったつもりか？ｗ
誰が買うかバーカ。その前に踏まんっつーのｗｗｗｗｗ

1000円やそこらの商品は間違いなく中国製じゃん？
危険極まりない。
そんな得体の知れないもの買うわけねーだろ。

ttp://konn.seesaa.net/article/3986541.html
ここ見りゃ怖くて買えんぜ？
（踏んでも大丈夫ですのでご安心を）

藻前なにピンぼけな回答してるんだよｗ

全然関係ないじゃんそれ　漏れの目的はヤフオクで売ってるネックレスを

安く買いたいんだよ　そんなことどうでもいいんだよ　

なぜ効くものを売り飛ばす人間がいるのか。

アフィックスゲルマゴールド（半導体合金）ってやつを買った
まぁ　気のせいか効いたような　

で　ゲルマって気の持ちようでしょ？

ゲルマで探してたらココに来ますた。

ピップの￥２０００位の磁気ネックレスは良い感じです。
買って良かったと思っています。

結局１０００円くらいで買えるというのはガセですか。

がっかりです。別に効いても効かなくてもいいじゃん。

あたるも八卦、あたらぬも八卦だよ　マルチ厨は消えろｗ

554　貧乏人のお前が消えろ。

もう確保したのでこのスレを卒業します

さようなら　役立たずのマルチ厨　

阪神の金本がしてるやつってどうよ。
チタンを練りこんだネックレス。
俺的にはうさんくさいんだが情報ある？

fsa

http://www.kenshoku-net.com/germanium

>>593
・・・・つうか、もういいよ。梵字はｗ。
アフェリエイト・サイトの宣伝も結構だが、ジカリンは頂けませんね。
それにしてもどこにでもあるお品ばかりですこと。売れてねーんだろなぁ・・・

>>591
あれはファイテンでしょ？
「絶対効かない」に１０億ペセタｗ
チタンは毒にも薬にもなっちゃいけない金属ですよ。
ましてや「アクアチタン」などと・・・・小一時間問い詰めたい。
所詮は原価と売価の開きが大きい＝利益が大きい・・・に目を付けた商売上の
プロパガンダです。騙されないように。
でも日本人は巻かれるからなぁ。大手に。

後で「騙された」なんて言わないように>>買った人。

まだゲルマニウムの方がわかって無いっぽい分効きそうだ。

ちなみに>>593で紹介されている・・・
「NEWゲルマブレスレット」。
某卸サイトで４５０円でした・・・・・（中国製）

おそらく製造原価は５元（６５円）位と思われ。

漏れ、仕事柄わかるんだよね。

騙されちゃダメよ。みんな。日本製を買いましょｗ

普通の精製ゲルマニウム（９９．９９９％）＝￥３００／ｇ程度。
銀＝￥３０／ｇ程度

梵字の販売元の記述は嘘っぱちも甚だしい（１０倍乗せ）

加工にどれだけかかるか判らんが、普通はネックレスで１００００円〜５００００円
程度が、妥当な金額じゃ？

そこに宣伝費や会社の財務状況、市場規模などを鑑みて価格を決める。
そこのところに騙されないように。

後は買う人が気に入るか否か、それだけでしょう。

質問があれば値踏みしますよｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005100108.html
＞健康器具のチタンネックレス（２０万−３０万円相当）を販売する際、
＞医師資格がないのに、同市の無職女性（８３）ら５人の指先から
＞採血用の針で血を採取した疑い。

>>597
まったくなに考えてんだか・・・

今日カーラジオを何気なく聞いていたらゲルマニウムの宣伝番組やってて、
「人体にはプラスの電子がたまってしまう」と言ってた。嘘だだろと思って
Googleで「ゲルマニウム "プラスの電子"」を検索したら421件もヒットした。

「人体にはポジトロンが蓄積されてしまうが、ゲルマニウムが電子を放出して
対消滅させると共にガンマ線を放出してくれるので健康にいい」ってことか？
んなアフォな。

そういう言葉で騙そうとする人間がいて、
そういう言葉で騙される人間がいる。

そういう人間たちからなる見えない底辺世界がこの日本にもあるんだよ。
好きにさせておけばいい。
我々には関係ない人間と世界だから。

>>600
それが関係なかったりするんだよ(T-T)
うちの店で取り扱いそうな雰囲気・・・・・俺は奨める気はしないが同調はせざるを得ない。

>>601さん

まあ、�dデモ科学で煙に巻いている人たちは置いといてｗ
トルマリンなんかでもそうだったけど、「ソレが入っていることによって、精神的に
安心できたり、満足感を得られる人が居る」ならば・・・

それはそれで良いんじゃない？深く考えても仕方ないしねｗ
あまり高価なものを売るのは抵抗有ると思うが、まあ１〜２万なら。
商売だし。この辺も人それぞれだと思うけど。

それにしてもゲルマ商売って昔からあるんだね。
何故ゲルマで「医療器具認可」が取れるんだろ？
やっぱある程度は寄与する効果があるのか？詳しい人ヨロシク。

ちとスレ違いだけど、うちの会社ではマイナスイオン発生器なるものを組み立てている。
アッセンブリ工賃だけだから利益は微々たるもんだが、末端単価20万円と聞いて驚いた。
材料支給だから正確にはわからないが、どう見ても原価は数千円がいいとこ、
まっとうな電気製品では有り得ない利益率である。
うちが儲かるわけではないが、買う人のことを考えると良心が痛む。

大抵が「人の弱みに付け込む」商法だからな〜。
高い方が効く気がする人が多いのも事実だし。
金額にもよるけど良心が痛むのは事実ですな。まあでも買う奴もry

マイナスイオン発生器って＝オゾン発生器？ｗ

>>604
そう、オゾン発生器。
検査工程ではオゾン臭がキツくて具合が悪くなるらしい。

ゲルマニウムのネックレス（シリコンタイプ）を愛用している。
個人的には、確かに効果はあったと思う。
だが、体の不調の原因が深刻な場合、真の原因に行き当たる
ことが遅れてしまい。返って自分の体に深刻なダメージを与えて
しまう恐れがある。
体の不調が長く続いた時は、先ず病院で調べることが大事。

>>605

>>検査工程ではオゾン臭がキツくて具合が悪くなるらしい

オゾンは作業環境基準が厳格に定められている危険なものですよん。

ソレって禿しく作業環境基準オーヴァーでわ？死ぬるよ？
匂いがするほどって事はかなり酷いな。
工賃利益微々たるモンだったら親会社告発したれ！

スレ違いスマソ

シリコンタイプのゲルマニウムネックレスは、キャンドゥにも
売ってたな。もちろん１００円で。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000303-yom-soci

東京の出版社「史輝出版」などが、アガリクスから作られた健康食品の効能効果を書籍で広告・販売した薬事法違反事件で、
警視庁生活環境課は７日、書籍の監修者だった東海大学の師岡孝次・名誉教授（７５）（あきる野市）と、書籍を執筆したフリー
ライターの男（４４）（葛飾区）を同法違反（未承認医薬品の広告禁止）の容疑で書類送検した。

　調べによると、師岡名誉教授らは、２００１年と０２年に史輝出版が出版した「即効性アガリクスで末期ガン消滅！」と
「徹底検証！末期ガンに一番効くアガリクスは何か」の２種類の書籍の中で、医薬品として承認を受けていない健康食品
「即効性アガリクスＳ」について、「確実にガンを消滅させる」などと効能効果をうたって広告した疑い。

と、このスレで関係ないようだが この師岡教授の個人HP
ttp://www.dr-morooka.com/works.htm
書籍の紹介
ttp://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/m047.html

を見ると マイナスイオン、プロポリス、ゲルマニウムを含めた代替医療満載で笑える。
しかも東海大学名誉教授・医学博士が肩書きなのに
>経営工学科の元教授で、医学博士の学位は中国のもの。日本の医学部は出ていません。
だから 大学も頭悩ませてたんじゃ無かろうかｗ

・・・まあ、それぞれの食品？や素材は「それなりに」何らかに良いのかも知れんが。
まさか「癌が治った！」じゃねぇ・・・。

信じる方もどうかしてるとしか思えん罠。まあ、それが脅迫商法ではあるが。

せいぜい「肩こり」くらいにしておいた方がｒｙ

論より証拠ということで、最近悩まされてるふくらはぎの疲労の蓄積を
どうにかしたいとチタンテープを貼り、○ァ○テ○のチタンブレスを
足首に巻いて1週間経過したけど一切症状が変化する気配なし。
最初から効くとは信じちゃいないが、ここまで効能の無い物を売る側の
度胸はすごいよね。

>最初から効くとは信じちゃいないが、
それじゃあプラシボが発揮されないから駄目だよｗ

ただ、売る側の度胸ということで言えば 半信半疑の店員でも
「治った」と言う客の声を聞いていけば「効くんだろうな」と思ってしまう部分もあるんだろうな。
効かなかったって客は二度と行かないだろうから、興味がある人と治ったという人しか
客としてこないわけだし。

>>613
何より、プラシーボ効果を期待するのが大事。

_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

iyada

タイヘイで売ってた、9000千円？ゲルマネックレス効き目なしｗ

>>617
900万じゃ誰も買わないな。
ていうか1本売れたら大もうけ。

>>617
おまえ金持ちだな。

ゲルマニウム温浴を家でも足湯か半身浴でやってみようかと思うんですが
どういった薬剤を買えばいいのでしょうか？
健康グッズ的なものなら高いと思うので
試薬で買おうかと思うのですが。

>>620
ニンニク系、唐辛子系の入浴剤を、薬局か
１００円ショップで買うのがいいと思います。
ゲルマニウム温浴につかうゲルマニウム粉末は、
有機ゲルマニウムと言われるもので、ゲルマニウムの
粉末じゃないんですよ。
温度をちょっと高めにして、入浴剤を入れれば効果は同じ。

これは知人の話なのですが、知人はチタンを含んだ合金の乗り物に乗って戦争をしてニュータイプになりました。
知人の名はカミーユといいます。乗っていた乗り物はガンダムMK-2といいます。
このことは20年前のことですが、ドキュメンタリーとして映画館で見られます。

>>622
ガンダリウムはチタンじゃありません

>>623
ＲＸ−７８（ガンダム）とＭＳＺ−００６（Ζガンダム）はガンダリウムだけど、ＲＸ−１７８はチタンセラミック複合材だよ。
ちなみにΖのはガンダリウムγでＲＭＳ−０９９（リックディアス）は別名γガンダムという名前がある。というかつけられそうになってシャアが却下した。

書き忘れ
ＲＸ−１７８がガンダムＭｋ-�U初代と比べても人間工学を取り入れた程度のマイナーチェンジな機体

何このやりとりｗ素敵すぎる。

ガンダリウムは、ルナチタニウムと呼ばれていたんだったよね。
チタンとルナチタニウムは、全く性質の違う金属だと思うよ。

ルナチタリウムってことは、月で採れたチタンに似た金属なのかな。

ゲルマニウム石が三個ついたネックレスしてたら肩こりが全然無くなった。試しにもっとヒドイ肩こりの人に付けさせたら始め効かないて言ってたけど気が付いたら痛みが無くなっていたとの事。なんでか解らんが真面目になんらかの効果
有りそうです。

まあ、しばらく使い続けてみなよ。
プラシボを越える効果があるかどうか。

最近ﾃﾞﾄｯｸｽがはやってるので流行に流され
まさに今日たった今通販でゲルマニウム関連商品を
買おうとしてたところ・・・ｗ
本当に効果あるのかいろいろ検索してたらここにたどりつきましたー。
ゲルマニウム温浴の元（丸いボールみたいなの）
ゲルマニウムネックレス　
ゲルマニウム粉末がはいってるウレタン？のマットレス
きわめつけが　繊維にゲルマニウムの粉末が埋め込んである
というパンツとか腹巻　着るだけで痩せるらしぃ。
何の疑いもなしに　売れてます！の一言と　残りわずか！
の一言で　買おうとしてましたよ・・・。

最近整骨院なんかでもゲルマ温浴やってますよね？
テレビとかでも・・紹介しててゲルマ温浴やる前に体脂肪を計って　やったあとに計ると
体脂肪が減っているとか・・・ああいうのも胡散臭いのかな？
　

はい　全部嘘です

結局、どこのゲルマニウムが効くのですか？そろそろ結論出しましょう。

業者ｻｿ宣伝しないでね(´･д･)

そもそもゲルマニウムが人体に影響を及ぼすという証拠が無い

という意見は却下ですか？

ttp://www.itoj.co.jp/
ココのはどうよ

業者乙

αNBS90っていうブレスを先日、上司に見せられて30マソぐらいしたんだけど
すごい効果だよ哲也もしていたんだみたいな事を言われて感想を求められた。
気の毒で騙されてますよとはとても言えなかった。なかなか作りがいいっす
ねと答えてしまった俺って・・・どう見てもオクで3000円前後ででてるもの
と変わらなかった。病は気からでいいんだろうな。

知り合いが、ゲルマニウムのマルチ商法に引っかかりました。
うまいこといわれ３点セットで８０万程度ローン組まされ購入。
皆さんも気をつけよう┐(´∀｀)┌

>>637
俺から見るとゲルマ・磁石の類をつけてるのは 物事をあまり（深く）考えない人のサインと思ってる。
昔はライマーを付けてる人もそう思って対応してきた。

会話の内容も その人の考え（方）を聞くような物じゃなくて 好き嫌いを聞くようなことにシフトする。
世の中 考えてる奴は色々なことに対しても考え（知識）を持ってるけど 考えない奴は情報しか持ってないからね。
専門分野（仕事とか趣味）は別として。

>>629
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>63
ラットで実験した結果では何の変化も見られず

↑>>633のミスorz

効き過ぎてこわい

ブラックシリカは効くのかな？薬局に並び始めたけど。

用途
初期のトランジスタにはゲルマニウムが使われた。現在でも、電圧降下が小さいため、特殊な用途には利用されている。

半導体に放射線を照射すると、半導体中に電子と正孔が発生し、これに電圧をかけることで電気信号として検知することができる。「ゲルマニウム放射線検出器」は、この原理を利用して放射線の検出を行っている。

また、貧血に効果がある、金属ゲルマニウムを身につけることで疲れが取れる、と言う効能があるという題目のもとに使われている場合もある。しかし、そのような題目は科学的に証明されているとは到底言えず、「効能」があったという人もがいても暗示効果の可能性が高い。

歴史
ドミトリ・メンデレーエフは、自ら考案した周期表で当時知られていた元素(ケイ素)から、
未発見の元素を“エカケイ素”(Ekasilicon,Es…ケイ素の(周期表上)すぐ下の元素という意味)として予言した。
1885年、ドイツのクレメンス・ヴィンクラーがアージロード鉱という銀鉱石から
エカケイ素に当たる新元素を発見し、ドイツの古名ゲルマニア(germania)にちなんで
ゲルマニウムと命名した。メンデレーエフが周期表に基づいて予想した
エカケイ素の性質とゲルマニウムの性質がよく一致し、
メンデレーエフの周期表の価値の高さを示す好例となった。

そもそも、ネックレスやブレスレットなんかの形（単に体の表面の
ごく一部に接触させるだけ）で健康を回復できるものが
過去に一つでも作られたことがあるのか？

原料自体の健康への影響も証明されていないのに、それをただ持っているだけで
健康になると信じている人間の頭の中身を見てみたいものだ。

水晶パワーとか信じてる者もいるし、その手の人種は昔も今も一定数いるだろ。

>>647
昔からいっぱいあるだろう。バブルの頃はライマなんてのもあったし。
人体には電流が流れているから金属を着けるといいって
昔から一部で言われ続けている。
この手のものは信じる人だけが着ければいいんじゃないか。
ちなみに俺はライマも着けてたし今はゲルマニウムの
ネックレスとブレス着けてるよ。

まったく効果は感じられんが。

>>649
647が言ってるのは 健康が回復すると実証された物が〜の意味だろう。
それくらい読みとろう。

-政権伝説DS CHILDREN of KOIZUMI-

２１万円のが、あきばお〜で５０００円だったんだけど
注文しなかったらすぐ売り切れちゃったｗ
昨日見てたんだけどな〜

秋葉の倒産品を売ってる店で１０００円でした　（・∀・；）

同じくドンキで1000円のを発見、10石
調べてみたらコレと同じだった。得したかな？
ttp://www.rakuten.co.jp/dietshop/496408/578073/643762/

>>653
1000円損してる。

>653
何処の鈍器で売ってたの？
今日　渋谷の鈍器行って探しまくったけど無かった　（・ω・｀）しょぼーん

ttp://www.bidders.co.jp/pitem/52678331
ttp://www.omega-auc.com/auction.cgi?acc=disp&no=1124398847&t=1119334682
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/48824677/

そんなもの「ゲルマニウム 10石 1000円」でぐぐればいくつでも見つかる。

ゲルマニウムって20年くらい前に、一時流行って廃れたのになんで今ごろブームになってんだろう。
効果が無いから廃れたと思うのだが・・・

世代交代

つうことは次は野菜スープか飲尿療法だな。

>>657
そうなんだ？知らなかった。

ag

プラシボ効果が感じられるだけでいいんだよ。

>>657
ファッションと同じようなものでしょう。

こういう○○な製品を買っている人間は、頭の弱い人間だと思われるのにファッション？

>>664
ファッションってそういうものでしょ。
ガングロだって頭悪そうに見えるけど流行ってたし（多分・・・）

違いはガングロ達は頭が悪く見えるのを承知の上でやってた感があるってとこかな。

値段がむちゃくちゃ。
ネックレスひとつとっても20万円だったり6000円だったり
ネットショッピングでも同じ商品が5000円〜2万円と開きがあったり・・
高けりゃいいってもんでもないはず。
暴利業者がいかに多いかってことだね。

ということでどうせ騙されるのなら安い方がいいやってんで6400円のネックレス買いました。
3日前からつけてるけど確かに熟睡は出来るような気が・・
う〜んなんか今も眠くなってきたぞ、気のせいかな？

kinosei

チタン製品
ゲルマニウム製品、
チタン・ゲルマニウム・トルマリン・等々の混在品

どれがいいの？

どれも買わないのが、一番の幸せ

>>668
それよりもサロンパスの方が良い。
プロテインもいいな。果物全般もかなり良い。

その次が近所の神社のお守り、んで次が君が挙げてるものの順かな、

ゲルマニウム粒は確かに痛みは引くけどコリが改善するわけではないからなー。

ゲルマ、チタン、マイナスイオン、トルマリン、モナザイト、
などが入ったブレスレット買った。
ファイテン程のプラシーボ効果が出ない。
それとも徐々に聞いてくるのかな？

プラシーボなんてそんなもんだ。
確実に効果が出るのなら「医療」になってるってｗ

ピップエレキパンのネックレス付けてみたけど、
楽になるどころか逆に違和感が出るようになったような気がする。
重いっていうか、どう表現すればいいんだろう。

>>674
磁石は合う合わないがあるのでは？
私の場合、磁気ネックとかをつけると頭が痛くなります（泣）
今はゲルマブレスのお世話になってますが、
購入当初右手につけていた時は全然きかねぇ（怒）
てな感じで、高い買い物に涙もんでしたが、
左手につけかえてみたところ、数日後から明らかに肩凝りが弱まりました。
右左装着する手とかって、何か意味があったりするのでしょうか？
詳しい人いたら教えて下さい。

基本的にゲルマニウムのブレスレットは、プラシーボ効果。
左右で効果が違うのは、東洋医学的には意味がある。

シルバーアクセ板から来ましたよ。
渡哲也の梵字シルバーブレスレッドみたなのが
欲しくて探してたら、デザインは違うけどこんなのありました。
9800円ならアクセとしていいかなって…

残り一個だし買おうかどうか悩む
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29837661

ちなみに他ではこんな値段で売ってます。これです。
http://www.rakuten.co.jp/j-kotobuki/210619/358937/#425032
http://www.bidders.co.jp/item/52349721

ああ、sage忘れたorz

短い入浴時間でしっかりあったまりたいと思って
ゲルマニウム買おうかどうかと考えてたんだけど。
あんまり大金出して買うべきものじゃないのかな？
百均のヤツってあんまり効きそうな感じしないけど…
沢山入れたら効くかな？500円分くらい。

ゲルマニウムの磁力が効く？

結構笑える発言だなぁ、おい。

誰か化学やってる人間いないのか？ｗ

>>676
確かに！薬理作用なんて信じてる人のほうが少ないんでない？
信じて買うアホが多いから問題なのか…

>>677
何気に安いなｗ桁間違いかと思う気や、評価を見る限りそうでもないらしい。
アクセと考えるなら買ってもいんでない？アクセと考えるから妥当な価格かもね

>>677
リンク先を良く見てなかった。
ここで話題になってる細木数子が評価したって言われるブレスより
ゲルマニウムの数が３倍以上あるね。
リンク先の写真を見る限り質の高いゲルマが使われてると思う。
効くか効かないかは別問題だけど。
677を見てるとこれが妥当で他がボッタクリなのがよく判る。

あきばおーにごっついゲルマブレスが５２５０円、ゲルマボールが１０００円で売ってるよ。
http://210.134.172.81/csb/servlet/RecommendGoodsListView?shopcode=00000001

>>683
なんで99.999％のゲルマニウムなのに光沢がないんだ？
ゲルマニウムって金属でしょ？

物理の世界のゲルマニウムとは別物です。


だったりしてな。

http://www.bidders.co.jp/item/60757746
激安ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
これなら１５００円以内で落とせそう

安くで売ってたゲルマニウムブレスを試しにと思って買ってつけてみたら、なぜか鼻水がおさまった。
肩こりに効いてるのかはよくわからん。
とにかく鼻水が出なくなった。感謝感謝

http://www.bidders.co.jp/aitem/60891358
ゲルマニウム＆チタンブレスレットが1000円キットル

あと1時間ちょい！

\2,800,000でゲルマの布団などかったが効果わからない.
騙されたのかな　不安だー

>>689
それゲルマ教

>>690
ゲルマ教?
久しぶりに笑ったわ　　
-イオンがでて血流がよくなると言うから家族4人分のフトン,まくら　かばー
入浴用ゲルマニュウム(\210,000)度セットで\280万でした

特許みたひといますか？

ゲルマニウムブレスって着けてたらゲルマの表面剥げる？
一日はめてたら少し擦れたように灰色っぽくなってる・・・・

>>692
ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
↑ここで調べられるよ

ゲルマニウムドットコム　潰れた？　買おうと思っていたのに。

さて、マイナスイオンに代わって現れたゲルマニウム健康グッズ達。
あやしさ爆発です。

さて、ゲルマニウムって、もちろん今までは工業的用途がメインだったわけですが、
こんなに需要が増えたら、工業用も値段が跳ね上がってしまうのではないでしょうか？
ところが、そうでもないんですね。

どうしてでしょうか？
突如大量に現れたゲルマニウムは一体どこから来たんでしょうか？
いったいどこが儲かっているのでしょうか？

ここに、このブームの裏がある気がしてなりません。

ゲルマのネックレス、ブレス買ってつけてみた。
変化なし・・・・
外して、今までつけていた銀のネックレスをつけてみた。
同じ状態だった・・・効き目はまったくなし・・・無駄遣い・・・

チタンネックレスにしてみようかと検討中・・・
情報求む。

>>697
すべてはプラシーボなんだから、
効く効くって思ってれば、いいんだよ。

　本体がステンレススチールで、１０石とか書いてあったMADE IN CHINAの
298円と350円くらいのかったんだけど、効くかな？

　それ以前に本物かこれ？
　いろいろリサーチするとゲルマニウム自体が結構稀少みたいな話
だけど、３００円程度で売る事ができるものなのか。

　なんかすぐ横に化粧箱に入った￥2,000程度のブレスも売ってあったんだけど、
どうみても300円のこれと同じ製品のようにしか見えなかったですよ。

　あれって化粧箱代の違いなのかな？

　だとしたら、これの原価って・・・・・。。
　数千円クラスの製品も、実際には数百円でもモトがとれるシロモノなんじゃ
なかろうか。

チタンやゲルマなんかより、開運印鑑でツボ押しした方がよっぽどいいぞ。

社長が豪勢な屋敷に住んでたの、テレビでやってたよ

温浴ボール、どこの製品のが良いのか教えて？
どこも怪しくって・・ｗ
フォレスト？だっけ、そこのが一番マトモそうだけど、高い。

どこのでも良くない。
すべてが怪しい。

レダシ○マのネックレス注文しちゃったよ…orz
実は例の梵字ブレスも付けていたりする。体調は変わんないけど
藁にもすがる思い…

>>705
効く効くって思ってれば、
知らずのうちに身体がプラス思考になっていく物だよ。

>>706
ありが�d…(/_;)

彼女とお揃いで400円のゲルマブレス購入。

ステンブレスでデザインが気に入った！
効果に関係なくこんな思考の俺は勝ち組み。

オマケに俺は効くと自己暗示で効果絶大！
他人には勧められないが凄く満足ｗ

俺みたいな考えができる人が買えばいいと思う。

100％似非科学だけどプラシーボ効果で体調よくなっちゃう人少なくないんだから
信じ込んでるお父ちゃんお母ちゃんに真実を教えちゃダメだよ。
ただ若い連中には今後の人生のためにちゃんと教えてやるべき。

レダって訴訟起こされてるし純度はあっても含有率最低だよ…　高くても日本ゲルマニウム協会の物なら学会も認めてるし間違いないね