SAS/睡眠時無呼吸症候群5/CPAP

>>929
年齢によっても異なりますが、段階3以降の深睡眠が全くなく、睡眠相の変化が126回というのは、
この記録だけを見ても「睡眠が正常」と言い切ってよいかどうか微妙なところですね。
もちろん、普段とは違った環境で眠ったことがこういう結果をもたらしたという可能性も十分に
考えられますが。

>なんか自分自身が嫌になってきました・・・
そうでしょうか？　私は、むしろ良かったですね、と言って差し上げたいですが。
想像しておられるほどCPAPは手軽な治療法ではありません。使い続けること自体が決して楽しい事
ではありませんし、CPAPと付き合うために皆さんが有形無形の様々な苦労をしておられることは、
過去ログを見れば理解できるはずです。
少なくとも、睡眠呼吸障害が否定できて、CPAPをつけずに済んだことは、十分意義深いことだと
思いますよ。

ちなみに、検査前に睡眠日誌をつけられましたか？
眠気でお困りと推察しますが、ナルコレプシーとか特発性過眠症といった特殊な睡眠障害よりも、
日本人に最も多い眠気の原因は睡眠不足症候群である点を忘れてはいけないと思います。
平日の睡眠時間よりも休みの前日の睡眠時間が1時間以上長いようなら、まず間違いなく睡眠不足が
眠気の原因です。

>>930
確かに自己中心だったかもしれません。
ご意見、真摯に受け止めます。
実を言いますと>>928には書きませんでしたが、自律神経を患っており
レキソタンを服用してまして、その副作用では？とも言われました。
でも、15年間悩んでいて、勇気を出して検査を受けてやっと問題が解決できると
思ってただけにかなり落胆しました。

>>931
担当医の説明では「普段と違った環境で検査したのだから段階3以降の睡眠は仕方がない」
との事でした。
むしろ、無呼吸指数、低呼吸指数、Sp02,90%以下の時間、レントゲン写真での喉の広さを強調し、
睡眠呼吸障害ではないと判断されたみたいです。

このスレはかなり前から読んでました。
苦労話も見てきましたが、CPAP使用によって快眠を得られる憧れがかなりありました。

睡眠時間に関して、普段から規則正しい生活を送っており、最低でも8時間の睡眠時間は確保してます。
何も予定の無い休みの日は、それでも日中寝ちゃいますけどね。


ともかく、検査を二ヶ月待ってやっと問題が解決できるという気持ちが大きすぎたかもしれません。
今後は、長い時間をかけて眠気の原因を徹底的に調べていこうと思ってます。
いろいろとご意見ありがとうございました。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.cpap-supply.com/aspcart/prodetails.asp?prodid=Y-GK420ENA&start=11&mfg=Puritan-Bennett
小さすぎて笑った。

９３３そんなに小さいか？
騒ぎすぎだな。

>>934
小さい

で、何それ

９３５何使ってる？

>>937
http://www.teijin-pharma.co.jp/news/030530.html

REMstar Autoもかない小さいが　病院に持っていくのはカード１枚。

グッドナイト420シリーズは確かに良いね。
これまで使用状況悪かった人が出張にもっていくようになった。
トラベルPAPは420と比べると少々分が悪いかも。
小さくはなったけどやはり大きい。C-Flexもないし。
カード式が継承されている事はメリット。

>>930
> 嫌になるならなればよろしいのではないかと思いますが

この余計な一文がなければ良い回答かもしれないが、これで台無し。
この煽りのような一文が医者のアドバイスとしてどこに必要性があるのだろうか？

文調は丁寧ですが、何か患者が言おうものなら理詰めでやりこめる姿勢、
患者を見下す姿勢、が透けて見えますよ。

> 嫌になるならなればよろしいのではないかと思いますが
　　→死にたいなら死ねばよろしいのではないかと思いますが

>>930
この場でなだめすかす必要性がどこにあるとお考えで？
この場で、自分自身に愛想が尽きた、と感情を垂れ流しにする姿勢は事態を改
善するとは思えない。
「そうですよね、解ります。イヤになりますよね。でもがんばって。」
その趣旨の発言に何の効力があると？
禁煙を失敗した人に対して、
「わかる。わかるよ。な、やめられないんだよ。まあ、またがんばろうな。」
といっているのと同じで、なんら建設的ではないと考えるのですが。
堂々巡りを繰り返すのは時間（お金も）の無駄だ。
よって、私はその1行の文言を撤回するつもりはない。
へんてこな同情はむしろその人のためにならない。
最終的に自身の病気と向き合うのはその人自身だ。
「医者が自分にこんなことを言った！」という理由で治療がふいになるならど
こに行ってもとどのつまり一緒じゃないかな、と自分自身は思う。

失礼、>>941だった。

>>930がSAS医者氏の回答で納得してるんだから、周りがどうこう言う問題ではないと思うが。

↑>>929の間違いｽﾏｿ

もう一度（冷静に）云っておきますが、
＞文調は丁寧ですが、何か患者が言おうものなら理詰めでやりこ
　める姿勢、 患者を見下す姿勢、が透けて見えますよ。

誤解してもらっては困るのですが、私は病態等、医学的知識のな
い方には理詰めでやり込めたりしません。
日常会話で用いる言葉に噛み砕いて説明しますよ。
ある程度「やる気」と予備知識のある方にはそれ相当の説明をし
ます。
はなっから「その気」がない人にも、一連の説明はします。
病態、診断の根拠、治療法（いくつかの選択肢）、放置した場合の
弊害、もちろんCPAPが継続できない場合の代替治療についても。
そのうえで、やはりその気にならなければ深追いしても仕方ない
のではないでしょうか。
あくまで、事実をお話し、理解していただいた上で、患者さん自身
に決断していただく。それだけのことです。
事実に直面して患者さんがなされる決断には、医者は口を出せな
いのです。拒否された先は医者の仕事じゃないんです。
余計なことです。
事実を理解しやすくするための雰囲気作り、たとえ話等は必要で
すが、事実にとってつけたようななぐさめを上乗せすると話がやや
こしくなります。それは必要のないことです。

>>946
少し冷静になられた様子ですので、レスしますが、落ち着いてくださいね。

私の指摘では「なだめすかせ」などとは言っていません。話をでっちあげてすり替えてはいけません。

ＳＡＳ医さんの書き込みでは事実に余計なものを上乗せするのは必要ないとおっしゃっています。
まさにその通りです、ご自分をまず振り返って下さいな。
例えば、平易に「なだめる」と言えば、よいところを「なだめすかせ」と大げさに書く。
これが貴方の書き方なんです。

私の指摘はＳＡＳ医さんの書き込みと同じ思想のはずです。くだらない煽りを入れずに事実を
書けばいいでしょうに。

あなたの書いた文通りです。
「とってつけたようななぐさめでも煽りでもどちらも上乗せすることは必要ない」ということです。

今回の運転手もSASだったら
えらいことになる

直接見てはいませんが、スリープメイトの新型S8というのが呼吸器学会で
展示されていたそうです。
GK420Eと遜色ないほど小さいそうですよ。固定らしいですけど。
市場に出るのは数ヵ月後とのこと。
有益な情報と思いましたので自発カキコでした。

>>926
最後はご自身で決めることでしょうが、悩んでおられるならなおさら話すべきだと思います。
話すべきかどうか悩んだ、という気持ちも一緒にね。
内緒にしたからといって、CPAPを使っているという事実をなかったことにはできません。
それに、悩みながらも話すことに決めたあなたの気持ちを汲むことのできる相手と結婚したいと
思いませんか？

医者というよりは、既婚者としての意見です。遅レスですみません。

>>941
それは揚げ足取りというもんではないのかな？
やる気のない人を、それ以上どうしようというの？といっているんですよ。
まあ、私がどう云っても聞き入れる気がないのかも知れませんがね。
余計な慰めは必要ない、という考えに代わりはありません。
貴方は中国、私は日本、というところでしょうか。



という言い方をすると、たぶん貴方は決まった反論をするはずですな・・・

SAS医者先生
>>637お読みになってください。

だな。


でも、受け手の意識改革も必要ではないかと思うんですよ。
何故に、一所懸命になっている医者が悪者呼ばわりされなければならないか、
患者を卑下しているといわれなければならないかと。
やるせないじゃないですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>953
意識改革ができるのは、先生の目の前にいる患者さん相手のときだけです。
私たちは医者であることをカミングアウトして、顔の見えない人たち相手に
書き込んでいるわけですから、相当な慎重さと気配りが必要です。
以前、2chで一生懸命になりすぎたときに、気がつくと現実の患者さんの前で
ネット上で感じたイライラがついつい表情に出ていることに気づいたことが
あります。一定の距離を置きながらやるようにするととても楽しめるように
なりました。

チャットっぽくなりすぎましたので、私のほうからの直レスは最後にします。

少なくとも私はあなたにはかかりたくないと思ったよ。

>>951
挙げ足でもなんでもない。自分の書いたことはすべからく正しいという姿勢。
他人の言うことは全く耳に入れない姿勢。
まさに今の医療を見る思いだなあ。

でめんと氏の時も見ていましたが、今回とは全然違うケースと思うよ。
すくなくとも、でめんと氏はちょっと濃い回答が多かったですが（笑）、まともな意見はもちろん、
煽りにも中身を見てまじめな対応をする姿勢に、とても貴重な人だなあと思っておりました。
ですので、一連の流れは実に残念な展開だなと思ったものです。

反面たとえば>>951の
>>余計な慰めは必要ない、という考えに代わりはありません。
この一行は>>947へのレスとして意味不明だし。こりゃSAS医氏他人の言うことは聞けない
人というのが見て取れます。

挙げ句は自分は日本、相手は中国ですか、人間としてお子様。表面上は判りませんが
こういった思考、姿勢で患者と日々応対しているんだ、というのは、いい見本になりました。
いやはや自分は努力しているという自負とアピールだけが一人前でした。

スリープメイトS8これ↓
ttp://store.yahoo.com/tasstore/res7elcp.html
420と比べるとかなりデカイ悪寒。

スレも終わりに近づいてきたし、ﾏﾀｰﾘに戻りましょうや。

事故を起こした高見隆二郎運転士（２３）は見習い期間を含め、過去に３度、
訓告や厳重注意処分を受けていた。
車掌見習いとして勤務していた２００２年５月に、運転士がオーバーランした
際に非常ブレーキを引かなかったとして訓告処分。翌年８月には車掌として乗
務中、乗客から居眠りをしているようだと指摘され、厳重注意処分を受けた。



SASだろ？

事故を　起こした、居眠りをしただけで、
ＳＡＳじゃないかとか、精密検査をしたら、ＳＡＳでしたと言われるのは
嫌だな。

精密検査をしてSASだったらSASだろう。
いやだろうが仕方ないな。

今日は閑散としてるな。
電車事故のニュースに釘付けと見た。

GoodKnight 420E、国内でも使用例あります？
remstarAUTOレンタルで使ってるけど、420Eを使ってみたいです。
会社が変わるので取り扱いが無いかもしれないのかな？

>>963
当たり前に処方してますが。

>>963
>>963
＞会社が変わるので取り扱いが無いかもしれないのかな？
REMstarはフジレスピロで、420Eはタイコヘルスケアです。
単一の医療機関が複数のメーカーとレンタル契約を締結していることはそう多くはありませんが、
担当医にお尋ねになってみる価値はあるかもしれません。

次スレ立ては990位でここは大丈夫かな？

一応テンプレ案出しておきます。改良修正よろしく。
1
睡眠時無呼吸症候群（SAS：Sleep Apnea Syndrome）は、睡眠中に無呼吸が
断続的に繰り返される病気です。集中力、活力に欠け、居眠りで事故など
を起こしやすくなります。またEDへの関係もあるようです。
潜在人口は多いSASですが、まだまだ治療を含め情報が少ない。
ﾏﾀｰﾘと情報共有で少しでも快適な睡眠を。
過去スレ関連情報は>>2-5辺り

前スレ：SAS/睡眠時無呼吸症候群5/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101693899/l50
SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083993472/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083993472/
http://makimo.to/2ch/etc_body/1083/1083993472.html
SAS/睡眠時無呼吸症候群3/CPAP
http://makimo.to/2ch/etc_body/1059/1059923296.html
睡眠時無呼吸症候群2
http://makimo.to/2ch/etc_body/1058/1058442645.html
睡眠時無呼吸症候群
http://makimo.to/2ch/etc_body/1046/1046808717.html

診療施設リスト(グッドスリープクリニック)
http://www.good-sleep.gr.jp/link/link.html

全国診療施設紹介(sas-info)
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html

日本睡眠学会の認定睡眠医療機関
http://www.jssr.jp/

●SAS の診断は基本下記の三つ。
(A)入院施設(SAS専門外来)のある病院でのフルPSG検査 ・・・病院に一泊
(B)簡易検査機器を病院で借りてきての簡易検査・・・自宅で検査
(C)SpO2 の測定だけに絞った簡易検査・・・宅配で送ってもらって検査

ABCは「「同じ結果が出ても、扱いが全然違う」」ことを知っておいてください。
Ａ．重度・中程度の診断で保険扱いのＣＰＡＰが受けられます
Ｂ．重度のみ保険扱いのＣＰＡＰが受けられます。中判定は対象外になります。
Ｃ．自分のための目安用（Ａを受けるかどうかを判断するなど）

よって、ＣＰＡＰを借りることが目的であれば、Ａ受けるのが早道。自分（とかうち
のダンナ）はＳＡＳかどうか気になる。という時にはＣという選択もあるでしょう。
それぞれ手間と時間もさまざまなので上手く自分に合った検査をうけましょう。

(A),(B)は病院に出向くことが必要。
(A)は入院検査。１回目に予約、２回目宿泊後朝診断が最短。検査結果の診断が
後日だったり、宿泊日数が多かったりします。数万円〜1.4万程度かな
(B)は機器を貸し出し自宅検査。１回目に予約、２回目貸し出し、３回目返却、４回
目結果診断が普通。返却は宅配でＯＫの場合もあり。やりかたをしっかり聞いてセ
ットしないと正確な値がでません。数千円程度
(C)は下記で、機器を貸し出してくれてます。数千円程度
http://www.so-net.ne.jp/familyclinic/kenshin/cgi-bin/disp_setumei_aichi.cgi?i=101

無呼吸の検査、特にPSGについては医院によって何から何まで非常に多彩です。
どうせ電話等で問い合わせをされるのでしたら、

・無呼吸の検査はどんなことをしますか？
・日数はどれくらいかかりますか？
・費用はどれくらいかかりますか？
・検査の待ち日数はどれくらいでしょうか？

これ位をできるだけ沢山聞いて、合う病院を探しましょう。

また検査の入り時間はお願いすれば案外調整してもらえますし、そこから
そのまま出社できるようなホテル並の施設の場合もあります。

忙しくて忙しくて、睡眠時間も短いのに睡眠の質も悪くて死にそうなあなた。
会社を夜9時に出て検査し朝6時には開放って所もありますよ。

>>968
テイジン系ばっかりのリストだね。

>>971
思い切りフジレス寄りの施設一覧もどうぞ。

全国睡眠検査＆CPAP情報（SRアカデミー）
http://www.sraj.jp/sisetu.html

先日、検査入院したのだけど眠れなくて看護婦から睡眠薬を頂き寝たようで、
検査の結果ＡＨＩ２３回でCPAP付けるようにって先生から指示されているけど
色々調べたけど薬を飲んだ睡眠では無呼吸が増えるみたいで、本当に23回も
無呼吸出ているか疑問があります。普段、睡眠薬服用してないので正確な検査
だったのか不安です、再度検査したほうが良いのでしょうか？

>>973
睡眠薬がSASに及ぼす影響については、>>176に書きました。
今回の検査について言えば、睡眠薬の影響以外に、「眠りづらかった」という事実が
結果に影響を及ぼした可能性はあります。
が、率直に申し上げると、睡眠薬を服用しなかったとしても、「何らかの治療を受けた
方がよい」程度のSASである、という結果そのものが変わる可能性は低いと思います。
したがって、再検査の意義は現時点では乏しいと言えます。

AHI20以上というのは、CPAPの保険適応を決めるための数字で、医学的な適応と完全には
一致しません。AHIが20未満であったとしても、SASの治療として一番確実性が高いのは
やはりCPAPです。
担当医にCPAPの装着を指示されたということですが、医者が患者さんに何かを強制する
ことはできません。最後にどう治療していくかを選ぶのはあなたです。

「あなたには条件次第では寿命を縮めてもおかしくない程度のSASがあります。治療を
するかどうか、どの治療法を選ぶかはあなた次第ですが、検査結果からは、一番確実な
治療法であるCPAPを保険で使える重症度でした」と言われたのだと考えて、どうするか
検討されてはいかがでしょうか。

そう言えば…水曜日どうでしょう(ﾛｰｶﾙTV番組)で「河野君無呼吸症候群時間当てクイズ」なる企画をやっていたのを思い出した…
60秒以上無呼吸みたいだったけど笑いごとじゃねぇ

>>975

そういうことでも
「不謹慎だ」
なんていわずに
この病気のことを知ってもらうためには有意義だと思いたい。

知り合いに絶対にＳＡＳだと思うんだが勧めても病院にいかない男がいるんだよ。
しかも仕事で大型トラックに乗ってる。人と会話してる途中でも居眠りして
「眠り○○」とあだ名されるくらい眠気もひどい。
しかしＳＡＳをすごく珍しいめったにない病気としか認識してないから
「そんな大げさなもんじゃない。昨日飲みすぎたから眠いだけだ」
って言って取り合わない。

もっとＳＡＳのことをみんなに知ってもらいたいよ。危ないから・・・

>>976

無呼吸症候群ってそんなに知られてない病気なのかな？

だけど、ここにいる人たちはどうやって自分が無呼吸症候群であることに気づいたんだろう？
やっぱり家族の人がいびきとかに気づいて？
だとしたら、一人暮らししている俺は気づいてもらえないかも
かなり前から、起床時に頭痛だったり
自分が肥満であることは確かなんだけど…
いびきかいてるか録音してみるか…

オレは課内旅行がきっかけだったな。
翌朝、お前は絶対病気だと言われたよ。

>>977
＞いびきかいてるか録音してみるか…

再生して聞き返すのが大変でなければね。
聞き返す手間賃を3000円程度払うのが簡易検査といったところかな。

GoodKnight 420E 用のチューブについて質問です。

http://www.cpapplus.com/CPAP_Tubing/Pressure_Line_Tubing/Pressure_Line_Tubing.html

マスク側から出ている細い透明なチューブ（Pressure Line ？）はそのままなにもしないでよいのでしょうか？
それとも、付属してきたピンのようなものをつけなければならないのでしょうか？

どなたか、教えてくださいませ。