牛乳やめたら健康になった　-　牛毒改め

タイトルを少し変えてみました。　

前スレ
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085774915/
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart5
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1077294149/
牛乳神話崩壊！？牛乳は病院でも嗜好品扱いpart４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1070977380/
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063289143/
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057153684/
□　　牛乳は悪玉だった？！　　□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/

《注意》
このスレにはアラシ行為的な事を行う為のみに
常駐している人が多数います。
（牛乳が体に悪いとなると困る人達なのかもしれません）

上記の事も含めて前スレにて、とても解り易く
解説して下さった方の文を勝手ながらコピペにて２以下に
貼って置きます。（テンプレ推奨）

敢えて過激なタイトルでセンセーショナリズムに訴える戦法からの方針変更です。
牛乳、アトピーやアレルギーやらで何かおかしいよ、
って事が当たり前になってきてる世間の状況を反映しました。

「Diet and Cancer」（Walter C. Willett） 　ハーバード大医学部で疫学の教授

乳製品が癌と心臓病予防にどのような働きをしているかはハッキリしません。
多くの調査では、乳製品の取り過ぎが前立腺癌の危険を増大させていましたし、
反対に、いくつかの最近の研究では、脂肪はこの要因ではないと示唆されています。

高脂肪ではなく低脂肪の乳製品使用を推進しても、
ミルク由来の脂肪は、食品中に含まれるなど色々な形態で同一の人物に摂取されているため、
各種病気患者の人口割合に殆ど影響を与えていません。

また乳製品脂肪の生産および消費が上昇しているため、
この先、乳製品のより大きな消費によって、
カルシウム摂取を増加させる一般的な推薦（牛乳を飲めって勧めること）は、
冠状動脈疾患の割合を増加させるでしょう。

現在、賢明な戦略としては乳製品の取り方を控えめにし、
カルシウム摂取量が不足しているならば、サプリメントを利用することでしよう。

原文（http://theoncologist.alphamedpress.org/cgi/content/full/5/5/393）

この本立ち読みしてたら，牛乳は飲むな，と書いてあった。
最近の健康本は「牛乳は健康に悪い」，が主流みたいだね。
まあ，読んでミソ。

「ガンも生活習慣病も体を温めれば治る!
―病気しらずの「強い体」をつくる生活術 角川oneテーマ21」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047041580/

別にいやなら飲まなければいいじゃん


　　　　　　　　　　　　　終了

この人も牛乳ボロクソに言ってるなあ。
サプリメントスレでお薦めだったんで読んだんだが．．．．

「医者に殺されないための実践ビタミンサバイバル」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828408975/

本棚にあった文庫本でジーンカーパーの「食事で治す」っていう本にも牛乳の害が多数
書かれている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894563142/ref=sr_aps_b_2/249-5141019-2870748

「地中海食」は長寿の元、ギリシャのコホート追跡研究が示唆

　野菜や果物、魚を沢山食べ、肉や乳製品は少なめ。
オリーブオイルをたっぷり使い、そして食事と共にワイン。
そんな地中海地方の伝統的な食習慣を守っている人は、
長生きする傾向があることが、ギリシャの前向き研究から明らかになった。
欧米では「地中海食」が健康に良いとして人気メニューの一つとなっているが、
大規模な前向き研究で死亡率の違いが確かめられたのは初めて。
研究結果は、New England Journal of Medicine（NEJM）誌6月26日号に掲載された。

▼論文：「Adherence to a Mediterranean Diet and Survival in a Greek Population」
http://content.nejm.org/cgi/content/short/348/26/2599

ここ一年で東京の食品スーパーの牛乳売り場の面積は大きく減少しています。
替わりに豆乳売り場が勢力範囲を拡げてるのですが、豆乳がうまく受け皿になっているようです。
日本人の健康にとって非常に良いことだと思う。

祝、新スレage

>>1
乙

タイトル、変えたんだ

確かに、世界の長寿村と言われてる地域では牛乳を飲んでるところはほとんど無い。
でも、ヨーグルトのような物を食べてるところは多い。>>4の石原氏も
コーカサスに何度も訪れてるそうだけど、マツオニというヨーグルトのような物を
大量に食してると書いてあった。ヨーグルトなら良いのかね？

発酵食品はいいからね。
でも、そこらへんで売ってるのってどんな牛の牛乳でつくってるか分かんなくて飲めない...

間違った....食べれないね

×食べれない
○食べられない

>>13
>>>4の石原氏も
牛乳は白色なので体を冷やして万病の元になる
チーズは黄色なので体を温めて良い
という主張なので、ヨーグルトもその色によるのでは？

>>14
自分で作れば良いんじゃないか？
金はかかるけど、質の良い牛乳が選べるし。
自分はカスピ海ヨーグルトを作ってるけど、牛乳選びには気をつけてる。
カスピ海ヨーグルトは２０〜３０度で発酵するからつくるの簡単。
>>17
その辺は微妙。食品の陰陽論だろうけど。
ヨーグルトは体を冷やす陰性食品という人もいるし、そうでないという人もいる。
発酵させてるという点なんだろうけど、色は白だしな。
個人的な実感としてはヨーグルトを食べると冷える感覚はするね。
でも、カスピ海ヨーグルトは粘り気が強いためか、ヨーグルトの中では
冷える感覚は弱い感じがします。

良スレの予感

そおか？オカルト全開のように見えるが。

牛乳ってほとんど水分なんだからゴクゴク飲んだら冷えるだろうよ

漢方における寒温なんて、その食品の性質を表すだけで、
良いも悪いもないと再三このスレでも言われているわけだが。

>>18
> 個人的な実感としてはヨーグルトを食べると冷える感覚はするね。
> でも、カスピ海ヨーグルトは粘り気が強いためか、ヨーグルトの中では
> 冷える感覚は弱い感じがします。

これギャグ？

思い込み電波ってこわーい

牛乳やめるだけで健康になれるんなら簡単だね、今日からでもできそうだ。

私も牛乳をほとんど飲まなくなってから血中コレステロールが
２年連続下がり続けている。体重は変わらなかったが‥。
あと膝の関節痛もそのころから無くなった。

牛乳なんて無くても困らないんだから飲む必要は無いな。

>>1

アホかｗ
俺がガキの頃、小学校の給食で毎日牛乳ビン１本飲んでたぞ
つまり毎日「毒」を飲まされていたことになるじゃんかｗ

病院の食事はよくパック入り牛乳がつくよ
200ｍｌのやつ

一日200ml以内なら大丈夫だよ
ほんとは飲まないほうがいいけど

ヨーグルト対納豆
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arunattou/nat_2.html

病院食自体、大間違いと言われてるよ。

他の食事内容次第で毒にも薬にもなるだろうさ。

牛乳やめるだけで健康になれるんなら簡単だね

ていうか、より病気にならないというだけ。
飲まないから、健康にどんどん突き進むと言う話ではない。

とりあえず飲まないのが正解だよ。

牛乳やめたら便秘になりますた。

毎日無脂肪牛乳で作った自家製ヨーグルトを1L近く飲んでるよ。
100%オレンジジュースとかと混ぜてシェイクするとうまいんだ、これが。
納豆も食ってる。納豆２パック＋ヨーグルト400ccが昼ご飯なんてことも
よくあるぞ。

>9
warota
ン年後には豆毒スレができるだろーよ
そういや仙道では菜食でかつ五穀絶ちするっていうね

低脂肪乳だけは敬遠してるよ。歩けなくなるくらい関節痛になるから。
普通の牛乳はがぶがぶ飲んでるけど大丈夫。

>>39
太るよ
肥満は既に病気の前段階（糖尿病、高血圧．．．．）

いいからもうどっちの料理ショーでも見ろよ。面白いぞ。
今夜はカロチンをたっぷり含み口当たりが滑らかなジャージー牛乳。

>>40
ご心配なく。もうなってるから。ぷ。　 　 iii

牛乳飲むと糖尿病になるらしいよ

１．牛乳はカルシウムを補給するために大切な食品です。ただし、多量に飲むと脂肪の摂り過ぎに
　なりますから注意しましょう。
２．牛乳が苦手のひとは、ヨーグルト（全脂無糖）などにするのもよい方法です。ただし、ヨーグルト
　（加糖）は１単位100グラムですが、砂糖を多量に含むので好ましくありません。表４の食品が
　まったく飲食できない人は、主治医や栄養士に相談してください。
３．調整豆乳（１単位120グラム）は、栄養素組成は牛乳に近いのですが、カルシウムが不足します
　ので注意してください。

「食品交換表第5版」　日本糖尿病学会　編

>>43
�T型糖尿病と�U型糖尿病の違いくらい理解してから書き込んで下さいね。

今日からためしにヨーグルトに切り替えてみる。採り過ぎないように注意するけどね。

>>37
それで体に異常は無いですか？

無殺菌牛乳なら平気じゃないのか？
牛乳が悪いなら肉とかもだめだろ

牛乳は子牛を育てるための特別な分泌物です。
人間の大人が常飲して害がないわけがありません。

「殺菌」じゃないんだ。
牛乳に溶け込んでいる有害物質が問題なんだ。

また、お腹がピーゴロゴロだからダメ、・・なんじゃ無いんだ。
大量生産のために、牛を変な育て方してるのが、搾った牛乳に
影響して人間にオハチが回ってくるって話なんだ。

どうも牛乳は何でダメなのかが、いつも曲げられてしまうな。

牛毒派にもレベル差があるってことか？

（強）牛乳は子牛のためのものであって、人類は飲むべからず
（中）乳糖耐性のないアジア人まで無理して飲むこたーない
（弱）牛乳そのものは毒ではないが、変な育て方をされてる牛からの乳には毒が混入している

弱でも強烈な理屈だなｗ

>>47
何の異常もない。もう２年以上飲み続けているが。筋トレやってるので
タンパク質をたくさんとる必要があるから飲んでるんだけどね。

>>52
「変な育て方」をされてない食べ物って何があるんだろね？
無人島で草でも食うかｗ

ヨーグルトも駄目なの？毎日食べてたんだけど
おかげで背もでかいし

>>50
牛乳に溶け込んでいる有害物質が問題・・自分も一番の問題はこれだと思う。
とか書くと、そんなん国が野放しにするはずないじゃん！とかいう人が出てくるけど、
国が今までその辺ちゃんと規制してたかと言えば答えはNO。今も余裕でNOだ。
大問題になってから規制した例がどれだけある事か。。

だからさ、すべての食べ物には「有害物質」が入ってるんだよ。
「有害物質」が入ってない食べ物って何よ？

>>56
うんこ

>>57
当然入っている。

>>55
具体的に「牛を変な育て方してるのが原因で溶け込んでいる有害物質」って何よ？
女性ホルモン関係は論破されていますよ？

現に二十歳までに牛乳をよく飲まないと骨粗鬆症になるぞ。
一番手っ取り早く、カルシウムを補うのに大切な物。
２０歳を過ぎると体にカルシウムが貯まらなくなる。それまでに十分なカルシウム
摂取をしとかないと後から寝たきりになるぞ

>>60牛乳でなくても小魚や野菜にもカルシウムは含まれてますよ。
わたしは物心ついた時から牛乳は飲んでないけど骨折したこともないし、骨量も正常だ。
給食も牛乳なんか飲ませるからお腹いっぱいになって給食残すんだよ。
カルシウム補給したいなら小魚を付けた方が良いと思う。

>>59

勝手に決め付けるな。

しかし何も言ってないのに、それを出すとは
よっぽど痛い指摘なんだな。牛乳の女性ホルモンは。
「終った」に、したいってとこか。

ww

>>62
今まで育て方関係で出てきたのはホルモン関係しかないでしょ。
他にあるのでしたら、どんな有害物質があるのですか？例をあげてください。

女性ホルモン関係は決めつけもなにも、何も反論がないのだから、
それは論破というのではないのですか？論破されていないと言うのであれば、
女性ホルモンが事実上影響がないレベルしか含まれていないという指摘に対して、
反論をどうぞ。大歓迎しますよ。

62じゃないし、このスレ以前の事は知らんのだが、63は女性ホルモン自体の事を言ってるのか？
ダイオキシンではなく？

>63　はこのスレにずっと張り付いてる業者だね、発言のはしはしに滲み出ている。
感情剥き出しの必死な素振りだが、頭はあまり良くないから難しいこと言うと発狂しちゃう。
勿論、英語も読めないから一々翻訳してあげないと「議論」が続かない。

特徴：　
　�@　何でも脳内「論破」しちゃう？
　�A　感情を爆発させる（ヒステリー症の典型が見れる）
　�B　本音はこのスレの廃棄（業者だから）

「論破」の拠り所は「日本酪農乳牛協会」のサイトにある論点すり替えQ＆A
http://www.j-milk.jp/faq/8d863s000000oxbe.html

みんな論点を摩り替えてるだけ、こんなんで納得しちゃう奴はアホくらいだって

前スレ４００番台を完全スルーしての>>65ですか？
業者と決めつけて、結局何も答えていないわけですが。
どうやらお話にならないことは分かりました。
論破どころか、論点の指摘すらできないんですね。

>>66
？

ま・今後は６６ちゃん関連と思われるやつは
スルーと言う事で＞all

論点の指摘とか、反論も出来んのかとか
例によっていろいろわめくだろうけど、
脳内だけで勝ったつもりにならせてやろうよ。

つきあいきれないんだよ、くそが＞＞６６

>>61
小魚か…一番ダイオキシン入ってるやつね
まぁ牛に大量のホルモン与えて
ひきずるくらいでかくなった乳房から出してるやつだもんなぁ。
普通じゃないよな。
本当やりすぎだよ
人類。

>>61　摂取出来るカルシウムの量と効率が圧倒的に違う。
確かに小魚にもカルシウムは含まれてるけど、微々たるものだし、効率が悪い。
牛乳のような液体で飲むことでかなり素早く摂取出来る　　　ハズ。

>>69
なんで小魚が一番なんだ？食物連鎖も知らないの？

>小魚にもカルシウムは含まれてるけど、微々たるものだし
http://www.drugsinfo.jp/contents/data/sa/dasi4.html

で、「牛を変な育て方してるのが原因で溶け込んでいる有害物質」って何？
なんで答えられないの？

上でヨーグルト一日１Ｌ飲むと書いたけど、同時にクエン酸５ｇ・ビタミンＣ２ｇを
一日に摂るよ。クエン酸とるとカルシウムの吸収が良くなるらしいね。

牛乳は他の食べたものの消化吸収を助けてGI値も下げる。

新スレ報告です　よろしくお願いします
【冷えカブレ】子宮に優しい布ナプキン【生理痛】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1100979719/

健康へのリスクが大き過ぎるね

牛乳は白色なので体を冷やして万病の元になるとかいうアフォ理論まで出してくると説得力無くなるよな。

マクロなんとかいうやつだろ？あれって昔流行ったんだが、教祖が早死にして
一気に廃れたんだよな。働いてた先の漢方のオヤジが言ってたのを思い出したよ。

つまりあれだ。母乳を流通させればいいんだよ

母乳は白いので乳児には毒です。

牛乳やめるだけで健康になれるんなら簡単だね

>>78
俺さ、筋トレやってて筋肉が人一倍ついてるから暑がりなんだよ。
代謝も凄く良いし。夜ジョギングやってるんだが、今も短パンとTシャツ
で走ってるくらいだ。部屋にはまだ扇風機があって風呂上がりなど
には当たってる。
牛乳が体を冷やしてくれるのなら丁度いいんだよねｗ

> 俺さ、筋トレやってて筋肉が人一倍ついてるから暑がりなんだよ。
> 代謝も凄く良いし。夜ジョギングやってるんだが、今も短パンとTシャツ
> で走ってるくらいだ。部屋にはまだ扇風機があって風呂上がりなど
> には当たってる。

って書きたかっただけちゃうんかと

これマジなの？
牛乳に含まれる毒って何？
白いから毒だなんて根拠は何よ？

自分が思ったことを書いてみた

牛乳が体に悪い分けないジャン。
ワシはがぶがぶ飲んでる。

でも魚のふつうの骨でも、
しゃぶってると溶けて消化できることに気が付いた。
入院中に余りにもひもじかったので骨まで食ってた。
教育入院だけど、糖尿病の。

住宅街の側で牛を飼育してる農家が未だにある。東京にも。
当然、都会だから、劣悪な環境で牛を飼育してる。
そういった所から、某大手メーカーの牛乳回収車が出て来た時には
ビックリした。「あんな所で育てられた牛の牛乳を飲んでるのか」と。

都会の空気なんて毒ガスを吸ってて良く言うぜ。

これ本気で言ってるんだったら、>>87はどうしようもない馬鹿だね

ウチは、幼少時から牛乳は飲まなくてよいと母親から言われてきた、乳製品は◎だったけど。
母親の意見としては、牛のカルシウムの粒は人間より大きくゴツゴツしているのでかえって人間のカルシウムを削ぎ落として尿と一緒に出してしまうからとの事。
よく牛乳飲むととか言うけど、親は身長も体重標準的ですが兄弟全員２M近いですよ。

>>86
糖尿病の教育入院？
糖尿病患者に「牛乳は安全」の太鼓判押されてもねぇ...

>>90
貴方のお母さんは、賢明な方だ。

ごつごつしてるとか、人間のカルシウムそぎ落すとか
表現はおかしいが、大意は正しい。

牛乳飲まない人とか家系とかが、身長大きくなる傾向があるのは
何度も見てる

また一つアフォのエセ理論が出てきたぞ。

牛乳のカルシウムはごつごつしているから人間のカルシウムをそぎ落す。

じゃあ牛乳を良く飲むスポーツ選手の骨ってボロボロなんだね。

牛乳なんて体にいいわけないじゃん、、

ていうか、アレルギーとかにはよくないと思う。
栄養不足とかが関係ある病気には
てっとり早くカロリーとれていいんでないの。
常飲するのがよくないような

>>93
表現はおかしいが、といってるだろが。
そう言う用語とか表現手段の基礎知識の無い人なんだろうし
子供に言ってんだから、そう言う言い回しにもなるだろ。

うちの母ちゃんが家の中で
一日中国会演説みたいな
喋りやられたら、俺は嫌だな。

「牛乳のカルシウムごつごつ」も、大歓迎だ。

牛乳のたんぱく質がアレルギーになったり脂肪が体に良くない。とかいうのはわかるが。
でもとり過ぎなければいい、カルシウムをとることを含めばメリットはある。
という結論に達するとなぜ糖尿病になるだの体を冷やして万病になるだの骨に良くないだのエセ理論や
〜なる傾向があるのは何度も見てる、など脳内統計データ引っ張り出してくるかね。

５大アレルゲンの卵･牛乳･小麦･米･大豆なんて身体にいいわけないじゃん。
食う奴は大バカ。

子供だから母親のゴツゴツカルシウム話を信じてたけど、さっき母親に真意を聞いてみた。
ただ父親と兄が生まれついての腸カタルで母乳とか牛乳とかは吐く下すを繰り返すから、
祖母から飲ませないようにとの教えが飲まなくていいとなり&カルシウムの大きさの違いの話は、ただたんに根拠の無い主婦の噂話らしい。w

連貼りすいません…。
父親も兄も離乳まで病院から買った、粉ﾐﾙｸのかわりになる栄養粉末をお湯に溶かして飲んでいたらしいです。
離乳してからも固形物の消化がうまくいかなかったり、離乳食期間が他の子より長くて病気とはわかっていても心配だった、随時便秘で大変でもあったと聞きました。

自分はいたって健康だし、父方に似ると胃腸が弱いくらいにしか思ってなかったから祖母と母親の大変な思い聞いて、驚きました。

牛乳に含まれるダイオキシンは許容範囲内だという人は、ダイオキシンは体内に蓄積される事を
知らないのだろうか。国がはっきり有害だと認めた時は既に手遅れ。

ダイオキシンが入っているのは牛乳だけではありません。

>>100
無人島逝って木の実でもくっとけよｗ

戦後の癌やアレルギーの増加には
牛乳の摂取が少なからず関係していると私はにらんでいる。

http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html
ダイオキシンは脂肪に溶けやすいので、脂肪分の多い魚、肉、乳製品、卵などに含まれやすくなっています。
食生活の違いから、
わが国では魚から、欧米では肉などからの取り込み量が多くなっています。
わが国では魚から、欧米では肉などからの取り込み量が多くなっています。
わが国では魚から、欧米では肉などからの取り込み量が多くなっています。

>>104
ウザイ

>>103
癌になっても体を温めれば治るから大丈夫です。

＞白いから毒だなんて根拠は何よ？
私も知りたい。

>>1を含め、アホの集まりだなw

　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　牛乳は白いから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　毒かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　ニート（24・男性）　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

牛乳好きなのに、飲まないほうがいいの？

　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　牛乳飲んだら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　ニート（24・男性）　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

>>108
牛乳が身体に悪いと困る人発見

俺は困るぞ。主要カルシウム源にしてるし。

>>103
>戦後の癌やアレルギーの増加には
>牛乳の摂取が少なからず関係していると私はにらんでいる。
アレルギーの増加は寄生虫の感染率の激減と見事に反比例しているし
癌の増加は肉食中心の欧米化が原因ではないかと（ま、牛乳もその一環
と言えないこともないかな）

>アレルギーの増加は寄生虫の感染率の激減と見事に反比例しているし

これってよく聞く話だけど医学的メカニズムは解明されてるのかな？

>>115
アレルギーは免疫の暴走。
攻撃対象（寄生虫など）がないから暴走しやすい。

活性酸素みたいなものか。

幼少期に、体の免疫構成を決める時期がある。
細菌とか他の蛋白とか攻撃対象別に比率が決まる。

そのときに細菌とか有害な異物に充分に接していないと
例えば花粉とか有害でないものに攻撃対象する細胞を
増やした状態で固定されてしまう。
その細胞は将来例えば自分のの体細胞さえ
何かの拍子に攻撃してしまうものだ。

子供の頃細菌などに充分に接していると、その細胞比率は下がり
細菌などを倒す細胞比率が高い状態で固定される。
・・と言う事はアレルギーになりにくい。


というわけだ。子供の頃には泥んこ遊びをして無いとダメと言うのが
極論であり、また当らずとも遠からずなのだ。

今は潔癖すぎるのがいけない。しかし不潔では当然いけない。
この事実は、こう言う実践の難しさのために、広がらないだけなのだ

>>118
へえ。勉強になったよ。

>>118
それって米国で幼少期の牛乳摂取を警告してるのと関係ある？

>>49
別に魚や野菜や穀類だって、人間に食われるために
もともと生えてたわけじゃないぞ。
人間が摂取して、直ちに健康被害が起きないものを
経験や分析から選択したものを「食品」とみなしたに過ぎない。

具体的な数字や、再現性のある実験結果を持ってきて
牛乳を批判するのであればいいが、このスレの方々ときたら・・・

>>122
牛乳が安全であると言う
＞具体的な数字や、再現性のある実験結果を持ってきて

思い込みとエセ理論と脳内実験結果&統計データで話を進めてるからな。

>>123
魔女裁判かよ

まあ，なんといわれようと俺は飲み続けるけどね。

ぜひ「安全」とやらを定義して欲しいね。
そこがズレていたらお話にならないわけで。
このスレ自体、そこが根源になってるみたいだしな。

長野出身。親戚の家からもらうヤギと牛の乳はを飲んでました、東京に出てきてスーパーで購入した手頃な値段の大手メーカーの牛乳が不味くてびっくりした。
美味しいなって思える物は、やはりそれなりな値段がする…
体に良いとか悪いとか以前にあんな不味いものを商品にしてどうなのかと思います。

>>86
牛乳飲むと糖尿病になるよ。
インスリン抵抗が増すからね。

牛乳飲むと体脂肪が減るとかって最近テレビでやってたけど・・・

>>129
どこにそんなこと書いてあるんだよ。

ttp://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/183032

ペレイラ博士は、「牛乳のなかのどの成分が、
インスリン抵抗性の防止に役に立っているのか良くわからない。
しかし、牛乳や乳製品を良く食べると、インスリン抵抗性の状態になりにくく、
糖尿病の予防になる」と言っている。

事実は全くの逆のようです。

>>128
長野に帰った方がいいですよ。東京は野菜もまずいし、山菜もないし、山羊も羊もいないから

>>123
牛乳が「危険」だと言うならその根拠を出しなされ。
裁判では「無罪」を主張する人間は挙証責任は無いが
「有罪」を主張する人間には挙証責任があるぞ。

危険だとは言ってない気ガス

>>134
おまい、スレタイ読んでから出直して来い

ホントの所はわからないよ、俺。
別に煽ったりする訳でも、否定する訳でもなく。
ただスレッドが5つも6つも立つという所、普段意識してなかった
事に疑問が出て来たという。2chを信じてバカ？とか思われてもいいけど
ネタでこうまでスレが立つのかな。今更牛乳叩くような物でもあるまいし。

>>137
どっかの学者がこの説の裏付けしてくれないもんかね・・・・
今の所は牛毒の説はレイ・セオリーズの域だと自分は思ってるよ。

牛乳が完全に健康に無害だと証明されるまでは飲まないようにしようっと。
君子危うきに近寄らず、だしね。　それが一番賢い選択だね。

悪魔の証明ってやつですね。

139は動力が燃料電池らしいぜ

水素と酸素だけで動けりゃ苦労はしないな。

牛乳やめるだけで健康になれるんなら簡単だね

>>139
牛乳以外の完全に無害で無いのはどうするの？

甲田療法でも牛乳は控えるように指導している。

牛乳嫌いなだけでしょ？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

毒派は甲田とかマクロとか、非科学的なものがとにかく好き。

ここはネタスレだからな

牛乳は毒でいいんじゃないか
毒だったら何か困るの？

>>150
TD50を調べないといけない。

毒じゃなかったら何か困るの？

>>152
牛乳が毒という説で稼いでいる業者が困る。

いろんな信者も困る

牛乳は毒ですか、ハッハッー愉快愉快

母乳の生絞りを成人が飲んだら体に毒でせうか

牛乳飲んで病気になって、医者から牛乳飲むなと言われた人、手〜上げてぇ〜

「やっぱ牛乳でしょ」っていうCMあったよね。
そのCMの放映と、今回の件とは何か関係が
あるんだろうか？

ありません

>>157
大多数の医者は、例えばとある病気の、
その原因が牛乳にあることを知らないし、
バカにして勉強しようともしない。

ゲームをやると脳波がα波になってゲーム脳になるとかいうのと
同じような理論を勉強するような馬鹿な医者はいない。

医者も知らないことを俺は知っている　　　　　　　と言う奴は大抵オカルト信者。

>>160
あーあなた知ってるのね。んじゃソース出してね。

とある病気とかいう曖昧な表現。
恐らく全ての病気の原因が牛乳だと思ってるんだろうね。

牛乳は免疫を破壊します
あらゆる病気の元なのです

おまえ>>129だろ

>>165
もちつけ。IPログ取られているという事を少しは意識汁。

牛乳は毒でいいんじゃないか
毒だったら何か困るの？

>>168
困るよ。今までガッバガバ飲んでた俺は
どうすりゃええねん・・・orz

>>169
毒でもガッバガバ飲め

>>169
どうもしなくていいよ

>>169
大丈夫だよ病気になっても体を温めれば治るし。
牛乳は免疫を破壊するらしいからアレルギーも防げるよ。

>>160
ソースまだ〜

牛乳すごい飲んでいるんだが不健康だ。飲まないと何となく不安でやめられない。

何このスレ？

豆乳なら問題なし？

大豆は農薬汚染されてるから危険ですよ

>>173
牛乳の害悪に述べた本なら巷にあふれてるよ

宗教の本ですか？

>>174
ﾜﾗｯﾀ（笑

>>178
んで、その本に書いてある害悪っちゅうのは再現性があるデータなのか？

牛丼も毒なの？

>>174
魔女に呪いをかけられたんだよ、簡単には解けないよ。

>>178
例えば？その本の名前をあげてみてよ。

>>129みたいにテキトーなこと言って、>>132で即効バレて、後は放置かよ。
こういうに息を吐くようにウソを付く神経が理解できない。

そうだな、牛乳は免疫を破壊するという、牛乳がアレルギーを引き起こす
ということに矛盾していることをテキトーに言ってるだけだもんな。

牛乳について
　　 　├─毒だよ(毒派)
　　 　│　　　├─下痢するよ(乳糖不耐症派)
　　 　│　　　│　　　　├─ラクターゼのない日本人は飲めないよ(大和民族派)
　　 　│　　　│　　　　├─人間が飲むためのものじゃないよ(母乳派)
　　 　│　　　├─骨が弱くなるよ(筋骨マン派)
　　 　│　　　│　　　　├─牛乳飲む欧米人は骨が弱いよ(単純比較派)
　　 　│　　　│　　　　└─マグネシウムとリンのバランスがおかしいよ(バランス悪い派)
　　 　│　　　├─白内障になるよ(ガラクトース派)
　　 　│　　　├─脂肪が多いよ(三大栄養素派)
　　 　│　　　├─動脈硬化と心筋梗塞と前立腺癌とクローン病になるよ(霞派)
　　 　│　　　└─豆乳にするよ(豆派)
　　 　│　　　　 　　　　├─我慢して豆乳飲むよ(強迫観念派)
　　 　│　　　　 　　　　└─豆乳はうまいよ(極過激派)
　　 　└─毒じゃないよ(非毒派)
　　 　　 　　　├─むしろ健康にいいよ(完全食品派)
　　　　　　　　│　　　　└─マサイはヨーグルトだけで生きてるよ(うるるん派)
　　 　　 　　　└─健康にいいわけじゃないよ(穏健派)
　　 　　 　　　　　　　　└─旨いから飲むよ(刹那主義派)

ヤバ、俺は超過激派だ(笑)

粉ミルクで育った赤ちゃんはアトピーになりやすいという説があるよ。
やっぱり人間には人間のミルクでしょ。
それも大人になってからは飲むもんじゃないし。

それこそ牛でさえ離乳すれば飲まなくなる乳を
なぜ人間の、しかも大人がわざわざ飲む必要があるのか。
牛乳摂取がしきりと推奨される一方で摂取の悪影響が
表立って語られないのはなぜか。
それには、国家的な影の策略があるのだよ。

↑母乳派＋国家陰謀論

赤ん坊と大人を同じように論じてる時点でヴァカ確定

牛乳の理論と実験の統計データで立証されてる悪影響って何？

>>187

牛の生来を無視した育て方･品種改良の結果
有毒な物質が牛乳に溶け込んで、それが人間に有害だという
本来の説がすっぽり抜けているのは、意図的なものなりか？

牛乳について
　　 　├─毒だよ(毒派)
　　 　│　　　├─下痢するよ(乳糖不耐症派)
　　 　│　　　│　　　　├─ラクターゼのない日本人は飲めないよ(大和民族派)
　　 　│　　　│　　　　├─人間が飲むためのものじゃないよ(母乳派)
　　 　│　　　├─骨が弱くなるよ(筋骨マン派)
　　 　│　　　│　　　　├─牛乳飲む欧米人は骨が弱いよ(単純比較派)
　　 　│　　　│　　　　└─マグネシウムとリンのバランスがおかしいよ(バランス悪い派)
　　 　│　　　├─白内障になるよ(ガラクトース派)
　　 　│　　　├─脂肪が多いよ(三大栄養素派)
　　 　│　　　├─動脈硬化と心筋梗塞と前立腺癌とクローン病になるよ(霞派)
　　 　│　　　├─豆乳にするよ(豆派)
　　 　│　　　│　　　　├─我慢して豆乳飲むよ(強迫観念派)
　　 　│　　　│　　　　└─豆乳はうまいよ(極過激派)
　　 　│　　　├─畜産方法と品種改良が悪いよ(野生派)(自称主流派)
　　 　│　　　└─国家的な影の策略があるよ(国家陰謀論派)
　　 　└─毒じゃないよ(非毒派)
　　 　　 　　　├─むしろ健康にいいよ(完全食品派)
　　　　　　　　│　　　　└─マサイはヨーグルトだけで生きてるよ(うるるん派)
　　 　　 　　　└─健康にいいわけじゃないよ(穏健派)
　　 　　 　　　　　　　　└─旨いから飲むよ(刹那主義派)

適切な量なら有効だよ

>>194
乙彼

豆乳はうまいよ(極過激派) (笑)

豆乳に変えます。豆乳は毒ぢゃないよね？

豆は品種改良を繰り返してたので毒です。
米も不自然な品種改良が行われてきたので、食べてはならない。
もちろん、野菜もです。

>>199
何食えばいいんだよう。

>>199
キター、
基地外が．．．．

193のような「畜産方法と品種改良が悪いよ(野生派)(自称主流派)」を皮肉っただけだよ。
「育て方･品種改良の結果溶けこんだ有毒な物質」とは何か説明できないのであれば、
この意見は>>199に等しいということ。

>>198
牛乳を止めるな、ずーっと飲み続けてくれ、できれば一生飲み続けてくれ
それからおまいはもうこのスレに来るな、うろうろするんじゃないぞ、わかったな
牛乳止めたらダメだぞ、明日もちゃんと飲めよ、いいな

牛乳飲まないと皮肉もわからなくなる。

すくなくともここの牛乳否定派は牛乳飲んでなくても
健康的じゃなさそうだ

>>205
そう思う。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492041915/qid=1101719503/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-3101821-4326631
この本は信用できんの？

>>207
レビューがおもしろい。

ここと、そう変わらん気もするが。

豆乳は牛乳のかわりにはならんというのに何度いったらわかるんだ。
別の種類の食いもんだってのに・・・

君たちには栄養士の知り合いはおらんのか？

氏ね、バーカ

前スレ読んでないけど（読めない）、牛乳が健康に対して悪であるという
ちゃんとした証拠はまだないみたいだね。
>>3は悪いとはいってないし、海外じゃ飲まないのが主流と言ってる割には
FDAが規制しているわけでもないし、なにを根拠に健康に悪いって
主張しているのか良くわからん。
こことかこことか見ると飲む気はなくなるが
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030918205.html
http://vvv.com/healthnews/milk.html
日本の状況とはまた違うだろうしなあ。
しかしこのスレは馬鹿ばっかりだな
主張するにしろ反論するにしろ、きちんとソースを出せよ阿呆ども

とりあえずここは反ミルク派にとっては便利なんじゃないか？
http://www.notmilk.com/

つまるところあれだ
人間の健康には牛乳より豆乳より母乳が一番だと思われ
母乳と人肉が最高の健康食品。

数年前に牛乳有害説を信じ、牛乳含め乳製品をほとんど摂らず
大豆製品に切り替えたけどむしろ不健康になったよ。
先週、久しぶりにホットミルクやチーズを食べたけど、なんともいえない
幸せ感が体に巡った・・・。もうやめられない。乳製品に帰る。
個人によって差があるみたいだね。何故だろう

海外のミルクと日本のミルクは
製造方法が違うかどうか誰か調べてきてくれ
ホルモン足して一頭から取れる量増やすってのは
日本でもやってるの？

>>214
漏れと同じだな。牛乳絶っても体調が良くなったとかはなかった。

>> 214,216
そもそも、体調不良の主犯を牛乳だって考える自体、
アホなんじゃないの？

>>214
もしかしたらキミの先祖はパプア･ニューギニアかマサイ族じゃないのか？
ミトコンドリアを調べてもらえば判るよ

>>217
牛乳否定派は牛乳を毒と考えてるんでしょ？
毒を毎日摂ってたら体調わるくなるじゃなーい

害について情報が少ないのは、
誰もそういう研究をしてない、または発表できないからじゃないのかな。
乳業は巨大産業だし、当然国とも太いパイプを持っているだろうし
一介の研究者が取り組むには危険すぎるテーマだ。

例えばアトピーの研究をしていて、根本が牛乳にあるとわかったとしても
それはもはや発表できないだろ。

狂牛病だってばれたんだから
ちゃんとした証拠があれば動くはず

>>221
自分の場合は試しに牛乳や乳製品を断ったら身体の調子は良くなった。
即効性という訳じゃ無く、一年二年と時間をかけて良くなった。
・アレルギーが無くなった。
・疲れ易い体質が直った、
・体重が減った、
・コレステロール値や血糖値が下がった、

結論としては、少なくとも自分の身体システムは
牛乳や乳製品とは合わない可能性が高い、ということだね。　
全ての人がそうだとは思わないけどね

牛乳や乳製品止めたから今じゃあカルシウムはサプリから摂ってるよ。

俺も若干アレルギー体質だけど
牛乳あまり飲まなくなってから良くなったような気がする。
卵なんかは毎日摂っているんだが・・・。

大人になった　だけでは？

>>220
自動車産業はぁ？

>>222
体重やコレステロール値は単に生活習慣が自堕落なだけだったのでは？

海外での研究待ちだなこりゃ

海外で研究されても、
日本のなかに広まらなかったら意味ない。

>>228
俺、自分だけわかればいいや
自分だけ健康でいたい、自分だけ健康になりたい超健康になりたい
それって超気持ちいい

他人がどうなろうが知らん
っていうか興味ないし．．．．

それも一理ある。
牛乳やめるくらいなら自分だけでやってみて、
期限を体に起こることを観察してればいい。

米作るのも毎日農薬大量に蒔いて、それを食べる分にはどうなの？って思っちゃいました。
タマネギ作ってた人が「タマネギは農薬が一番多いから食べるなよ」って言われたことも
あります。

真面目な話、

・脂肪分が多いので飲みすぎると悪い
・飲むと下痢するような人には悪い

ぐらいだな。考えられるのは。

飲まないのは人の勝手だが、その分のカルシウム等はちゃんと他で摂取しろよ。

経常的に摂取し付けることによる
微量有毒物質の蓄積とか
それが及ぼす体内システムの
変遷が問題なんだよ。

>>233
微量有毒物質の内容について明らかにしてね

>>234
わからないみたいだよ。>>233

ＰＣＢやＤＤＴなどの油脂に溶ける微量の毒物のことでは？
生態系の上位にある動物の体内に「蓄積」するでしょ。

だけど、これは肉を食っても魚を食ってもその脂にはやっぱり溶けていて
同じことだから、とくに牛乳だけという意味では同意しないけど。

>>232
こいつは牛乳業者だな、
火消しに必死だし（健康に悪い可能性を科学的根拠もなく限定しようとしてる）、
牛乳飲まない奴を例外的だと思い込んでるのが文章から透けて見える。
もう今じゃ牛乳飲んでる人の方が少数派だと気付いてないんだね、かわいそうだなあ。

　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　　人＿神＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ　/ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　(_　　_)　）　
　|　　　＿_（￣　｜　 ∴３∴ ノ　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　））　　　 ヽ　　　　　　　　　

>>232
こいつは牛乳業者だな、
火消しに必死だし（健康に悪い可能性を科学的根拠もなく限定しようとしてる）、
牛乳飲まない奴を例外的だと思い込んでるのが文章から透けて見える。
もう今じゃ牛乳飲んでる人の方が少数派だと気付いてないんだね、かわいそうだなあ。

前スレまで「牛乳は毒というのが海外で主流に」とか言うのが
タイトルだったんだけど、「主流」かどうかは別にして、
海外ではそう言うこと唱えられているんだね。

その根拠って何を言ってるわけよ。

>>239
海外ではそういうことを唱えている「人もいる」ってことでは。

>>240
そのひとは何を根拠にそんなことを
唱えてんのか、わかんないとね。

餓鬼が高価なおもちゃを
クラスのみんなが持っている。

といって親におねだりするのと同じだな。
実際には数人しか持っていなくても。

チーズが大好きだから、むしろ欧米のスーパー並みに商品を充実させてもらいたい。

牛乳苦手だけど、パンやケーキに牛乳入ってると旨いよねぇ

おいおい、チーズなんて牛乳をさらに濃縮したもんだろ？
このスレ読んだら怖くてとても食えねーぜ。

>>241
アメリカや一部のヨーロッパ発の健康・環境運動は、ほとんどが宗教/政治/経済系団体の
ロビー活動の一環だから、真に受けるのは非常に危険なんだよね。

その類の話で有名なのは、「ピーナッツは沢山食うと発ガン性がある」とかいう古典的な話。
これ、ピーナツ農場経営してるジミー・カーターが大統領になったら追求が沙汰やみになったんだよね。
日本ではカーターが失脚した後に伝わってきて、ちょっと都市伝説になっただけだったけども。
宗教系ロビーの仕込みだと、禁酒法とか嫌煙運動なんかは有名だね。
あとは、グ○ンピースの実態は、営利環境保護団体だ、とかさ。

牛乳(というか脂肪関連)の話だって、問題になってたのは、そもそも90年代後半の話だ。
で、「俺が太ったのはマックのせい」とか難癖つけた連中が裁判に負けて、
運動としてはもう止めを刺されてる。それを今ごろ輸入して煽るなんてどうかしてるって。

とりあえず、俺は毎日ヨーグルトにして１Lはとるので
無脂肪ないし低脂肪にしてる。牛乳のままでも飲むのだが、
最初はマズく感じた無脂肪が今ではうまい。普通の牛乳のほうが
臭くてマズく感じるようになった。

上で都会の牛乳がマズイとか言ってる人、要するに慣れですよ。

>>245
アメリカのスーパーのチーズ売り場はすんごい充実してるけど、
ヤバイのは牛乳で作ったチーズだけだから、
山羊乳や羊乳たソイチーズ（豆乳）を選べば大丈夫。
日本でもソイチーズ売ってくれ、と切に思うよ。

>>248
なんで山羊や羊だと問題ないと思えるんだよ？

>>249
牛乳健康悪説の記事は数え切れに程読んでる（英語で）けど、
山羊乳や羊乳が健康に悪いという記事は一回も読んだこと無いよ。
ここら辺の事情はいろいろ謎があって面白い。

>>250
>>220は山羊や羊にも当てはまると思わないか？

結局読んだことがないというのが根拠なだけか？w

>>251
思わない。
っていうか研究者が署名入りで書いてるレポートでターゲットになってるのは
あくまでも牛乳だよ。

>>253
思えよ

>>252
正確にいうと山羊乳や羊乳は問題ないというレポートは読んだことがある。
ただ詳細な理由が明記されてなかったんで心底納得してる訳ではない。
そうゆう事情も加味して、山羊や羊はリスクは低いだろう、
と自分なりに判断してるところはあるね、説得力ないけど。

結論から言えば、人類は、人類以外の哺乳動物の乳を飲むべきではない。
具体的に言えば、それは我々がラクトース・イントレランス（乳糖不耐性）だからである。

つまり、人類は、スカンジナビア地方出身の民族と、特定のヨーロッパ人を祖先に持つ民族を除いて、
ほとんどの民族がラクトース・イントレランスであり、
我が国、つまり日本人は85％の人がラクトース・イントレランス、
つまり乳糖を分解することが出来ない。

もし、これを読むあなたが、アレルギーになりたいのなら話は別だが、
牛乳を飲んでもアレルギーになるだけで、体にいいことなど何もないと言っていいだろう。
まー、しいて言えば、お腹をくだしたい時に、下剤としての働きはあるが、
それらの用途には、専用の薬を飲むことを私は薦めたいと思う。

　

もう少し詳しく話すと、人間は出生時には、ラクターゼ（乳糖分解酵素）を分泌しているのだが、
離乳期から後には、このラクターゼを分泌しなくなる為、
ラクトース（乳糖）をグルコースとガラクトースに分解することができなくなる。

しかし、このことは、1963年に、ラクターゼを分解できる”白人の間で”発見された為に、
“乳糖不耐性”という名前が付けられてしまい、
あたかもラクトース・イントレランスの人が病気であるかのような誤解を誘発してしまっているが、
近年、この名称は正しくないという京大、聖路加大の共同研究もあり、
むしろ、限られた、古くから乳類飲用の習慣のある人達に対して、
ラクターゼを生涯にわたって分泌する能力が限定的に備わっているという方が現状に則している。

ちなみに、離乳期を過ぎてからラクターゼの分泌が停止することは、何も人類に限ったことではなく、
哺乳動物全般に共通する現象であることが明らかになっている。

　

上記のことを踏まえ、私は日本人の方には、牛乳は飲むべきではないと助言したいし、
牛乳以外の乳製品も極力摂取しないようにお薦めするが、
特にチーズは、好ましくない食品といえるであろう。

あくまで嗜好品として摂取するにとどめるべきだ、というのが結論である。

さて、ここまで記述して、恐らく乳製品業界に住む人達は、あまり心よく思っていないだろうし、
中にはロジカル（論理的）な反論もあるだろう。

仮に牛乳が体に良いとしてみよう。
しかし、あなたが普段飲んでいる牛乳は、牛の乳からそのまま搾り出されたものではなく、
すでに人口的に加工されていて、これはこれでまた別の問題も引き起こしている。

（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）

正論過ぎて言葉も無いよ。

みんなが牛乳や乳製品止めたら患者が減って医者も辛いはず、製薬会社もね。
正しい情報にアクセスできなくて淘汰される人達がいても良いんじゃ無い、
っていう気もしないではないが．．．．

BFzpiCPC、z8t3V2xa、たまにこういうのがあらわれるけど釣りっぽいね

んまー、そういう反応で論点をずらされるのは承知の上だ。

楽しそうでイイネ

とりあえず、俺は“乳糖不耐性”じゃないので、いくら飲んでもOKと。

スーパーに行くと牛乳よりミネラルウォーターの方が高かったりします。
牛乳よりもミネラルウォーターの方が安全でカラダに良いからなんですね。

牛乳よりもビールのほうが高いのもビールのほうが安全で体によいからなんですねｗ

飲むと眠くなる。気のせい？

>>267
そういうの聞いたことある。ナイトミルクとかなんとか。
メラトニンを多く含んでいるとか。通常のミルクとは違うっぽい。
で、探してみた。↓

http://www.otsuka.co.jp/nem/index2.html
http://kamo.pos.to/amrit/wiki/A5CDA5E0A1BC286E656D7529.html

そんな危ないもの飲むよりメラトニン買った方が安全だし値段も全然安いんだがなあ．．．

>>乳糖不耐症
逝印のアカディ飲めばいい

>>250
「研究者が署名入りで書いてるレポート」ってどれのことよ？
ウェブで読めるの？

乳糖もあるけど、やっぱり最近言われ出したリノール酸の
過剰摂取と関係があるのでは？

ああ！牛乳消費期限切れてたよ。また１リットル一気飲みですよ。

(ﾟ∀ﾟ)

ジャージー牛乳が美味い。

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

毎日豆乳飲んでるよ、豆乳が健康に良いってホントだね。

豆乳も牛乳も飲んでるよ。飲むヨーグルトも飲んでるよ。
ヤクルトも飲んでるよ。

>>278
腹が、たぽたぽにならんか？

牛乳でアレルギーがでる椰子は山羊乳でもアレルギーになるらすいぞ。
ヤギ乳とアレルギーでｸﾞｸﾞてみれ

このまま　牛乳悪がひろまったらおかしいな
分乳運動とか起こって

わたしは歩きながら牛乳は飲まないとか
復乳汁がくるから禁乳所で牛乳のむなとか
農協とかを訴えたりとか

子供に学校で牛乳は毒だから絶対飲んじゃダメよとかいうDQN親っているんだろうな。
ゲーム脳の恐怖とか言うのも真に受けてしまうような。

健康にいいと信じてる親も同じくらい馬鹿だけどな

牛乳やめたら花粉症が治った．．．．
やっぱ、牛乳はダメだね
http://www.atsumaroya.com/crossborder.html

肝心なことが何も書いてない情報ありがとう

豆乳のヨーグルトが出てるね、健康によさげ
もう牛乳は要らないね

>>284
ゲゲゲ

>256
人間はセルロースを分解できないから野菜はとらなくていいの？

>>256
モンゴル人など、ヨーロッパ人やスカンジナビア出身民族以外でも哺乳動物の乳をとっている
のは沢山いるんだけど？

牛乳そのままは飲まないけれど、牛乳とか生クリーム入りの
カフェオレとかミルクティを飲まないと「んこ」が出ないよ。

牛乳が体に悪いって言ってる香具師は
↓を論破してみろ。
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/130523gyu.htm

漏れが小さい頃にもプチ豆乳ブームがあったらしい。漏れもバカ親に豆乳ばっかり飲まされてすっかりアレルギーになった。
どの食いもんがいいとか悪いとか、もっともらしい理由つけても所詮はブームだもんな。
バランスよく食い物食えや。
豆乳ばっかり飲まされて脳が発育不全になった椰子がいたとかも聞いたことあるべ。

山羊山羊言ってるが山羊だって何食ってるかわかんねーぞ。漏れ山羊飼ってたが、あいつら毎日大量に飯食うんだぞ。雨の日も台風の日も。山羊のエサいちいち厳選なんかできるかよ。
牛と違って山羊食う奴は沖縄以外そういないと思うが、食う奴少なければそれだけいろんな規制がﾕﾙﾕﾙで何してるかわかんねーんじゃないの？これは漏れの想像だけどよ。

>>282
ゲーム脳は本当だよ。

「ゲーム脳　トンデモ」で検索　

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2&lr=

乳とお茶と塩だけで何世紀も生きてきたってのはなに人だっけ？

えっ、豆乳は大丈夫じゃないの？

>>286
えーと。。。。同じこと言うの何度目？

>>292
ソースは？

ソースもくそもねぇよ。通院してる医者に言われたんだよ。
豆乳ついでに小さい頃に動物性の脂肪をとらず、植物性の脂肪ばかりかたよって摂っていてもこれまたアレルギーになる可能性があって、これも今から研究せんと結果はまだわからんが、まあそういう話もあるから食い物は浅く広く取れと言われたよ。

科学に詳しいラエリアン・ムーブメントもかなり昔から「牛乳は体に悪い」と会員に教えているよ。
よかったら無料の集会行って、その話してみれば分かるよ。

公式サイト
http://www.rael.org

ﾗ…ﾗｴﾘｱﾝﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄかよ…くわばらくわばら

>>300
ワロタｗｗ

http://www.anybody.jp/~omei/list.cgi?r=off

ラエリアン・ムーブメントのやつが言うのならもう牛乳は毒で決定だな！！！

なんせ異星人だし、クローン人間作れるくらいだし！！！！

牛乳飲んでお腹壊した事ないですが何か？

>>305
異星人発見！

西式健康法

牛乳について
　　 　├─毒だよ(毒派)
　　 　│　　　├─下痢するよ(乳糖不耐症派)
　　 　│　　　│　　　　├─ラクターゼのない日本人は飲めないよ(大和民族派)
　　 　│　　　│　　　　├─人間が飲むためのものじゃないよ(母乳派)
　　 　│　　　├─骨が弱くなるよ(筋骨マン派)
　　 　│　　　│　　　　├─牛乳飲む欧米人は骨が弱いよ(単純比較派)
　　 　│　　　│　　　　└─マグネシウムとリンのバランスがおかしいよ(バランス悪い派)
　　 　│　　　├─白内障になるよ(ガラクトース派)
　　 　│　　　├─脂肪が多いよ(三大栄養素派)
　　 　│　　　├─動脈硬化と心筋梗塞と前立腺癌とクローン病になるよ(霞派)
　　 　│　　　├─豆乳にするよ(豆派)
　　 　│　　　│　　　　├─我慢して豆乳飲むよ(強迫観念派)
　　 　│　　　│　　　　└─豆乳はうまいよ(極過激派)
　　 　│　　　├─畜産方法と品種改良が悪いよ(野生派)(自称主流派)
　　 　│　　　└─国家的な影の策略があるよ(国家陰謀論派)
　　 　└─毒じゃないよ(非毒派)
　　 　　 　　　├─むしろ健康にいいよ(完全食品派)
　　　　　　　　│　　　　└─マサイはヨーグルトだけで生きてるよ(うるるん派)
　　 　　 　　　└─健康にいいわけじゃないよ(穏健派)
　　 　　 　　　　　　　　└─旨いから飲むよ(刹那主義派)

余録：中国の牛乳消費量が急激に伸びている…
http://66.102.7.104/search?q=cache:www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/shoku/news/20040824ddm001070120000c.html

中国が人体実験してくれるからしばらくしたら分かるでしょう。

>>309
良い話だね、結果が楽しみ．．．．

何十年待つ気だYO!

都市部以外の人たちは何もしなくても健康だったのに
中国終わったな

たとえ人類が滅んでも中国人だけは生き残る

>>309
日本人とは耐性が違うから参考にならん。

つか、中国人のいったいドコが健康なのか

中国人の平均寿命って何歳なんだろ？

牛乳やめたら健康になるってホントだった

>>291

一番大事な脂肪についての記事がベーコンと比べてと、
さらに悪いモノと比べている時点で具の骨頂。

悪いもの同士で比べ合っても脂肪の悪性の言い訳にはならない。

>具の骨頂
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>318
一般的な食品と考えた場合、脂肪量について
牛乳がことさら多いわけではないことに変わりはない。

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　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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牛乳はカス？　

さて、問題です。

ラクして農業する人達を「ラクノウカ」と言います。

イエスか？農家？

オヤジギャグかよ

股間にベニズワイガニを置いて、
「これがほんとのペニスヒワイガニ、なんつってな！ダーッハッハッハ！」

これがオヤジギャグ

糸冬

とりあえず、バカなオレでもこれだけは理解できた。
牛乳が白いのが毒なのであれば、
コーヒー牛乳にすれば毒ではなくなる。

↑正論

牛毒派にとって、このところ分が悪いため、
しばらく放置してほとぼりが冷めた頃に再登場する予定です。
そのままでお待ち下さいませ。

このスレまだあったんだ．．．．．

ﾗｴﾘｱﾝﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄが致命傷だったのかな…

＞329
それは本当の事だよ、ただ砂糖入ったら駄目だけどな

幼児に水変わりに飲ましてる親がたまにいるけど、
たいてい肥満になってるよ。
程度ってものを考えなさ杉。

牛乳はどうして臭いの？

自分の匂いを嗅いでごらん
君の体臭より臭くないから。

確かに、牛乳やめて豆乳を買われる方が増えてますね。　
健康ブームのせいだと思いますが．．．

健康維持を目的として食生活に努力する人ほど誤った情報を信じる傾向がある、
といった調査報告もある。

そもそも牛乳が健康にいいといった情報も
政府と乳業業界がつくりあげたものだけどな

じゃあ、健康に悪いのか？
適量飲めば、色々栄養取れるだろうが。

久しぶりに出ました、政府陰謀説。

陰謀というより利権だな

でも牛乳飲むと必ず下痢するのは事実だからなぁ。

>>344
身体が拒否してんだよ。　
身体のチェック機能が正しく働く人はイイね、チェック機能が麻痺してる奴がヤバイ。

>>344
おいおいお前の体質がみんなの体質なのか？
あの世に行く事をおすすめします

>>346ワロタ。
確かに腹下すやつは飲まないでいい。

豆乳うまい派の人はいないですか？

まあ、牛乳系嫌いって言うならともかく
好きだけど下痢するなら、アカディ飲めば良いんじゃない？

豆乳うまい派は「極過激派」だからねえ。あまりいないよな。

豆乳飲んでたら糖尿病になってしまった

>>351
牛乳でも同じさ

>>348
豆乳好きですよ。最初「ん？」って感じでしたが。
スタバでも牛乳じゃなくて豆乳で作ってもらってます。

豆乳のネタはスレ違いと何度言えば・・

　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　　| ／￣￣￣ヽ
　 　　| |　　／　＼ |
　 　　| |　 　 ´　｀　|
　　　(6　　　 　つ /　　　　フグタくん、僕は牛乳飲むと下痢しちゃうだよ。
　　 　|　 / ／⌒⌒ヽ　　やっぱり体に良くないみたいだね。　
　 　　|　　 ＼　￣ ノ
　　　 |　　　 　/

>>355
コーヒー牛乳飲め、コーヒー牛乳なら下痢しないよ

>>356
お年寄りの方ですか？
今時コーヒー牛乳好んで飲む人はほとんどいないよ。　
売れてないという意味なんだけど．．．田舎は知らないけど

脱脂粉乳はどうですか？

3歳くらいから強制的に牛乳を飲まされていて、18まで牛乳飲んでも
お腹は大丈夫でした。進学で一人暮らしをし始めて一年ほど牛乳を飲まなかった
ら、下痢するようになってしまい、30過ぎた今でも牛乳を飲むと下痢することが
多いです。何でかなあ？？

乳糖不耐症ですね
年を取ると糖分解酵素の活性が落ちて、乳成分から糖分を摂取できなくなる人が増えます。
自分も今では、コップ一杯程度なら下痢はしませんが500ml位飲むと必ず下痢をしてしまいます。
ですんで、アカディを飲んでますよ。

既出かもしれませんが牛毒派の人は
飲むヨーグルトについてはどういう見解ですか？

ﾊｧｱｱｧｱｧｧｧｱ?(･д･)
おまいら俺様ﾁｬｿの牛乳を責めるんじゃねｰｰｰ!!!!!

腹下すのはテメーの体がたるん�jだけじゃヴォケが!!!!!!

>>362の訳:「俺のミルクを飲む女を横瀬やう゛ぉげ」

360ありがとう、そういうことなんですか。アカディを売っていた近所の
スーパーが倒産してしまいますた(´･ω･`)

おれは４０過ぎたが牛乳１�g飲んでも全然大丈夫だな
なんで下痢なんてするの？

やっぱ牛乳でしょ？

下痢するならヨーグルトで解決だろ。

おまいらの馬鹿さ加減は情けない。
ファーストフードを食べ、カップラーメンすすって
毒々しいほどの甘ったるい炭酸飲料を飲み
不規則な生活し、ストレス社会で生き
牛乳ごときでウダウダ言うのはヴァカそのもの。
以後気をつけるように。

ファストフードもカップ麺も炭酸飲料も、言うほど毒じゃないけどね。
それで身体を壊すならトータル的な食生活を見直したほうがいい。

>>363ちゃうわいヴォケ!!(･д･)

子供の頃お茶が飲めなかった俺は牛乳と共に育ち、そのせいか骨折した事無く、デカい病気もした事無く健康にスクスク育ち、両親共に少し小さめなのに平均身長を軽く越え、別に太る事も無く、肌も綺麗と言われる
牛乳のおかげのような気がしている
今も毎日朝コップ一杯はかかさない
日によってはもっと飲む

俺様ﾁｬｿの体は牛乳で出来きていますﾟ+.ﾟ(･∀･)･ﾟ+.

そんな俺様ﾁｬｿの牛乳を責めるﾔｼは許しまｾﾌﾞﾝ

腹下すのは>>360にあるように体が老いてるだけじゃヴォケ!!!!

といふ意味

>>370
どんな牛乳飲んでるの？

>>370
キミはそのうち生活習慣病だね、ガンバレ。

>>371
こだわりは別にないよ(･ω･)？
普通にスーパーで安かったの適当に買ってきたり…
低脂肪乳とか成分無調整とかあんま関係なくテキトー
味は無調整のんかウマいけどカロリー高そうだからたまに買う感じ

>>372
健康優良児なので生活習慣病の事サッパリ知らないんだけど…
ちなみに今27で今年血液検査したらコレステロールが異常に低いくらいであとは異常無しﾀﾞﾀｰﾖﾟ+.ﾟ(･∀･)･ﾟ+.

>>373
じゃB型？　B型だけは牛乳飲んで良いって言ってる人がいるらしい。

>>374
どうしてそういう怪しいこと信じるんだろう？

>>374
それ初めて聞いた
おもっくそＡ型だよ

おまい絶対Ｂ型やろ!!って良く言われる嫌われ者でつけどw･ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

>>356嘘つくな。漏れは牛乳飲んだら下痢る体質だが、コーヒー牛乳飲んでも下痢る。
でも牛乳(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏｰだから飲むけどな。

うちの家系骨粗鬆症多いけど、牛乳好きの漏れだけは異常に骨が丈夫だ。

>374とか、食い物の色が白いから体が冷える人とか、この板には変な人が多いみたいですね。

血液型別の健康法が流行ってるの知らないの？

納豆を止めたら健康になった！！なら許す。
納豆ってプリン体が多くて痛風になりやすいという
罠が隠されている。
案外知られていないわけだが。

>>379
メディアに踊らされてるﾔｼ、m9(･∀･)ﾊｹｰｿ!!!!


>>379＝メ　デ　ィ　ア　ダ　ン　サ　ー　www


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>381
世間的に流行ってるという話をしただけで別に信じてるわけではないので。
バカが他人を批判すると自分の無知を晒すだけだから辞めた方がいいよ。

白いから体に悪い　っていうのは、最近はマクロビなどの自然食の人も
あんまり言わないよね

>>379＝>>382ここに書き込んでる時点で信じてるんだろ

普通の人間なら信じてない物を自分のレスに何のフォローもなく書かないと思いますが？

俺なら【血液型健康法とか言う根拠の無い馬鹿げたモンが最近あるらしいけど】とか書くだろうな

【流行ってる】
こんな恥ずかしい単語を恥ずかしげも無く書けるﾔｼは池沼or中年w

>>384
>普通の人間なら信じてない物を自分のレスに何のフォローもなく書かないと思いますが？
脳内ルールを他人にあてはめないでください。
世間的な話をするのに自分の考えを入れる必要はない。

まぁお前の書き込みよりは根拠はあると思うけどな。

【m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ】
こんな恥ずかしい単語を恥ずかしげも無く書けるﾔｼは池沼or幼児w

>【流行ってる】
>こんな恥ずかしい単語を恥ずかしげも無く書けるﾔｼは池沼or中年w

ついでにこれのどこが恥ずかしいんだ？

もしかして読み方がわからないのか・・・？

>>385
少なくとも【流行ってはいない】
【流行ってない】物を【流行ってる】と信じた時点マスゴミに踊らされてる＝メディアダンサーｹﾃｰｲ

そして書き込んだ時点で糞マスゴミに加担してる事になるんだよ
>>379を読んだおまいと同類のアフォが＜へぇ〜流行ってるんだぁ＞と鵜呑みにする→信じるバカが増える＝これが流行ると言う事
自分のレスに責任持てよ

【流行り】なんて糞マスゴミが作る物

そんな常識すら知らずに歳を重ねてるって事を恐怖に感じた方が良いよ

いい歳なんだろうからさ
情報判断くらい自分でしようや





人をバカ呼ばわりしてる暇があるなら自分がバカで無知で恥ずかしい人間だと気付けよwww

また夜相手してやるからじゃあな
ﾉｼ

>>387
もういっぱいいっぱいで矛盾だらけだな。
頭悪いお前の糞みたいな理屈にのっとって話してやるが
【マスゴミ】が作ってるものが【流行り】なら【流行ってる】で正解だろ。

お前が【流行ってはいない】と思う基準は何だよ？
自分の村の話か？

>そんな常識すら知らずに歳を重ねてるって事を恐怖に感じた方が良いよ
お前こそ【マスゴミ】が作った【常識】に支配されてるんじゃないか？

>そして書き込んだ時点で糞マスゴミに加担してる事になるんだよ
俺が荷担してようがしてまいが、それを信じる奴の自己責任だろ。
それこそお前が言う【メディアダンサー】じゃね〜か。

お前の意見は根拠がない妄想ばかりで「だから何だ？」としか言いようがない。

必死にメディアを否定してるお前の方が踊らされてるように見える。

せめて牛乳の話で争えよ

>>389
ID:kUNPvFHOに言ってくれよ。
俺は>>374が変な人扱いされてるからフォローしただけ。

牛乳飲んだらおっぱい膨らむ？男だけど胸大きいんでw
牛乳は子供の頃から、毎日飲んでます。

巨乳アイドルになんでそんなに胸が大きいんですか？
って聞いたところ、牛乳をいっぱい飲んでたからと言った。
という話を聞いたことがあります。
貧乳アイドルで牛乳をいっぱい飲んでる人がいるのかどうかわかりませんが、
とりあえずは牛乳を飲んで大きくなった人はいるっぽいです。

でも＞＞３７９の＜流行ってるの知らないの＞って。。。
＜知らないの？＞そんな得意げに言わなくても笑
確かにマスコミに影響受けやすそう。。。
＞＞３７９の部屋には４様のポスターが貼ってあると言ってみるテスト笑
多分こうゆう人が牛乳が毒とか広めてるんだろうね

ちなみに私は牛乳すごい好きで身長１６４バストＤあるよ（昔はもっとあったけど痩せた。。。）
上に誰か書いてたけど私も肌きれいって言われるし悪いトコ見当たらないなあ。。。
ちなみに私の背の低い友達は牛乳が嫌いでほとんど飲んだこと無いって言ってたし（胸は普通くらい）

>>393
たしかに挑発的な書き方をしたけど、得意になってるわけじゃないよ。
>>378みたいに自分が知らないことを棚に上げて、他人を卑下する奴は嫌いなんでね。
「変な人」という煽りに触発されてそういう書き方になったわけ。

ところであなたはID:kUNPvFHOの関係者？
妄想が多いところや揚げ足の取り方がそっくりと言ってみるテスト笑

>上に誰か書いてたけど私も肌きれいって言われるし悪いトコ見当たらないなあ。。。
そんな得意げに言わなくても笑

おお！帰ってきたら変なのが粘着してる。

Ul93rMw4は馬鹿じぇねーの？俺はO型だけど、幾らでも牛乳飲んで大丈夫だぜ？血液型健康法なるものが
トンデモなのか似非科学なのかどうかはさておき、374では「B型だけ」なんてわざわざ限定して有る点で、常識からして
お前さんは変だと思わないのか？というか「似非科学」って言葉知ってますか？物事は何でも信じちゃうクチですか？

しかし、Ul93rMw4さん、真っ昼間から延々と2chご苦労様ですな

>>395
今ごろ本人が出てきても面倒なだけだな笑

別に俺が信じてるわけじゃないって言ってるんだけどなぁ・・・。
実際A型で牛乳も飲んでる。
でもそういうことを研究した学者がいて、その手の本が売れていて
TV番組で血液型の特集をやれば視聴率が上がるなんて話もあるんだよ。

たしかにトンデモに思えるが、自分が知ってることだけがこの世の真理だとは思ってないので
もしかしたらそういうこともあるのかもなぁと話半分に聞いてる。

大体信じられる情報だけ欲しいなら２ちゃんなんて来ないほうがいいぞ。

どうしてこんなくだらないことで言いあいできるんだろう。

血液型と牛乳の関係はこれだよ、そ言ってる人が居るって話。

http://www.dadamo.com/typebase4/depictor5.pl?494

帰ってきたらまともな人のレスが増えてて安心したお(´･ω･｀)
昼間はイタいﾔｼ相手に一人で大変だったけど

>>388
どうみても【まだ流行ってない】ですがw
やってるﾔｼがお前の周りに何人居る？
それを【流行ってる】とお前は言ったんだ
何故なら【流行ってると言っている糞マスゴミ】を信じたから

お前がいろんな掲示板に書き込みまくり、【お前と同類のそれを信じるアフォ】が増えればそのうち【流行る】んじゃねえ？まあガンガレやw

＞【それを信じるﾔｼの自己責任】自分の事ですか？www

＞【お前こそマスゴミが作った常識に支配されている】？
意味が分かりませんが？誰がどう見ても【否定している俺】より完全に、【マスゴミ情報鵜呑みの自分】の事ですよねw
もしかしてメンヘラー？それとも日本語分かりませんかチョンですか？そのファビョり具合www


>>393に禿しく同意
【　結　　論　】
お前のようなﾔｼが牛乳を毒だと広めようとしている


お前はそのうち食べる物無くなるぞw


スレ汚しになる上に、明日早いからアフォの相手はしてられ無いのでこれにて…


　　　糸冬　　　　了

>>389
やっぱり自分の常識を他人に押し付けることしかできない奴だな。
人を【イタいﾔｼ】呼ばわりする前にもう一度自分のレスを読み返せ。
お前が言ってることは矛盾だらけで定義が曖昧だから。
論理的に話が出来るようになったら相手してやるよ。（本音はイタいしキモイしでもう関わりたくない）

俺としては>>378に一言言いたかっただけなんで、もう満足してるんだけどな。
まさかこんな真性が釣れるとは思わなかったよ。

なんか長くて読む気にならんが
子供のケンカ見たいなもんか？

牛乳は嗜好品…ということでいいんでねえが？
健康に気を使うつもりで飲む必要はないし　べつに牛乳＝正義
でなくても、十分おいちいからそれでいいと思う。
基本的には太ると思うし、健康にいいとは思わない。

>>398
面白いね。

面倒なので読んでないがヒキコモリの人を見ることが出来た。
昼前から夜中までこの人は2chで一体何やってるんだろうかというのが個人的感想。

>402
嗜好品とは、「栄養摂取を目的とせず、香味 や刺激を得るための飲食物。茶・コーヒー
・ タバコ・酒の類」なので違います。
牛乳は立派に栄養が補給出来る物なのですから。

マジレスしてんじゃねえよ…

ん、マジレス禁止のスレですか？、ここはｗ

牛乳＝普通の食品。これを嗜好品と呼ぶのであれば、
米も肉も魚も卵も、み〜んな嗜好品ですな。

牛乳が嗜好品て初耳。煙草酒と同系列かよw
牛乳止めた人は、ホットココアもクリームシチューも摂らないの？
豆乳を代わりに使うのか。でも味気ないよな豆乳。

らーめん発見伝　によると豆乳を使って料理すると
うまみたっぷり！！

>>402
カロリーがあるものを過剰に摂取すれば何だろうと太りますよｗ

沢山の人がいろんな理由をつけて牛乳ヤメロと言っている。
経験的にダメだと判っているが、その作用機序は不明という訳だ。
これだけ騒ぐんだから何かあるんだろうね、現代の科学で説明可能かどうかは別にして。

沢山の（本を売りたいor注目を集める論文を書きたい)人がいろんな理由をつけて牛乳ヤメロと言っている。
経験的にダメだと判っている(わけではない)が、その作用機序は不明という(ことにしたい)訳だ。
これだけ騒ぐんだから何か(儲けが)あるんだろうね、現代の科学で(一般人をだます)説明可能かどうかは別にして。

>>413
自分の書いた文章を捏造されるのは気持ち良くないなあ、
あなたは真実の追究よりもその妨害が目的のようなので
牛乳産業と利害関係のある人なのかな？

>>412
あなたは行列ができていると，意味もわからずとりあえず後ろに並ぶ人を連想させる。

>>412

>>412
適当に理由をでっち上げて騒げば何かある事になるのか・・・
詐欺られて変な物を買わされないよう気をつけろよ

>>415
連想ねえ．．．．自分は科学的言説の使徒だよ、まず疑うことから始める。

>>417
意味不明

まず疑うことから始めるってんなら、
有害と主張する人間の根拠から疑うのが科学的思考。
とりあえず有害と言われてるし、有害でないという証拠は無い。
だからもしかして有害かもしれない。
なん考えは、悪魔の証明もしらないアホ。

>>417は狂牛病騒ぎの時も気にせず牛肉食べてたんでしょう。
これからも自分の経験のみを信じてがんばってください。

>>420
キミは現状の科学の限界を知らない人なんだね。
日々進歩してるが生物。バイオ関係はわからないことが沢山あるんだけどねえ。

牛乳から何か毒物でも見つかったの？
>>421で狂牛病とか言ってるから異常プリオンとか言う奴？
読むの面倒だから要約plz

牛乳の好き嫌いは個人の自由だが
害悪の根拠も示さないで、悪戯に不安を煽るのは如何なものか？

とりあえずよく聞くのはホルモン注射と極度のストレスから来る奇病・奇形だな。

ここってねたスレでしょ？

必死にネタにしようとする奴がいるのは確か。

>425
これって、根拠有る資料(データー)もしくは、信頼する事ができる機関のソースは有るのかな？

ソースひとつ出さずに騒いで、突っ込んで聞かれると、
業者扱いして消える香具師が定期的に現われるな。
聞かれるの分かってるんだから、初めからソース付きで書きこみなよ。

根拠が説明できないのであれば、ただの仮定。
仮定だけならいくらでも立てられる。
仮定をエビデンスがある情報とごっちゃにしている、
科学的思考以前の段階の方がいるようだが。
これは週刊誌レベルの発想です。ネタと言われてもしょうがない。

>>425
それが事実だとしても、

ホルモン注射が日本の乳牛に対して行なわれているのか？
ホルモンは牛乳中にどれだけ残存しているのか？
残存しているホルモンは人体に影響を及ぼすレベルなのか？
牛のストレスが、牛乳成分に影響するのか？
成分が変化するとして、人体に影響するモノなのか？

ということを含めて検証しなければ、牛乳の害は語れないのです。
そして、これが科学的思考です。情報は評価されなければならない。
評価できる内容を提示しないで、ホルモン注射だのストレスが奇病を起こすだの、
なんとなく牛乳が危険であることを連想させるような記述をしても、
実際に牛乳との関連性が確認できなければ、それはただのイメージ。

「425だから牛乳が悪い」というのは、仮説に過ぎない。
仮説を事実と主張したら「ネタ」になってしまいます。

なんでそんなに必死なのかね・・・
そんな態度で突っかかってきたら業者扱いされるだろうよ。
誰も事実だなんて主張してないし噂と可能性の示唆をしただけ。
仮定の話をしちゃいけない？
2chを週刊誌レベル以上だと思ってるのか？

相手にソースを求めるばかり。自分は調べる気もなく盲目的に信じてる。
こんな奴は信者と言われても過言じゃないよな。
逆に世界中の牛乳が安心と言い切れる根拠はあるのか？

>>431
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

必死だなｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!!

>>431
そういう立場での発言なら今後も含めて「科学」という言葉を使わないで下さいね。
ソースを求めているだけじゃありませんよ。ちゃんと提示されたら、検証して差し上げますよ。
しかしあなたの発言のソースを私が探して引っ張ってくる理由はないでしょ。

>431
世界中は知らないけど、農林水産省の牛乳についての見解を
以前にも貼ったんだけど、もう一度貼るね。
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/130523gyu.htm

俺にとって牛毒を主張する奴と矢追純一は同レベル

まぁまぁ　藻前ら牛乳でも飲んでｶﾙｼｳﾑを補給しろ
牛乳は毒だからｶﾙｼｳﾑはｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄで補給しろとか書いてた香具師いたな
アフォか

>>436
禿禿しく同意
信者も昨日の真性ヒキとかだもんなﾌﾟ

>>435
こんなものを真顔で出してくる君に乾杯ｗ
信者って怖いなｗ

>439
こんなものを真顔で出してくる君に乾杯＜国の見解が、こんな物ですか。

君は、さぞかし凄い物を貼ってくれるんだよね？ｗ
逃げないでちゃんと貼ってね

国は真実を隠蔽してる！利権だ！陰謀だー！
真実を主張しているのは我々と我々の同胞だけです！
牛！・乳！・毒！牛！・乳！・毒！牛！・乳！・毒！

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　　　　メリークリスマス　　皆さんはいかがおすごしですか？

普通に生クリームのケーキを食ってますよ。
昔はクリスマスケーキと言えばバタークリームが主流でくどかった。

あっためた牛乳飲んで寝るか。

牛乳について
　　 　├─毒だよ(毒派)
　　 　│　　　├─下痢するよ(乳糖不耐症派)
　　 　│　　　│　　　　├─ラクターゼのない日本人は飲めないよ(大和民族派)
　　 　│　　　│　　　　├─人間が飲むためのものじゃないよ(母乳派)
　　 　│　　　├─骨が弱くなるよ(筋骨マン派)
　　 　│　　　│　　　　├─牛乳飲む欧米人は骨が弱いよ(単純比較派)
　　 　│　　　│　　　　└─マグネシウムとリンのバランスがおかしいよ(バランス悪い派)
　　 　│　　　├─白内障になるよ(ガラクトース派)
　　 　│　　　├─脂肪が多いよ(三大栄養素派)
　　 　│　　　├─動脈硬化と心筋梗塞と前立腺癌とクローン病になるよ(霞派)
　　 　│　　　├─豆乳にするよ(豆派)
　　 　│　　　│　　　　├─我慢して豆乳飲むよ(強迫観念派)
　　 　│　　　│　　　　└─豆乳はうまいよ(極過激派)
　　 　│　　　├─畜産方法と品種改良が悪いよ(野生派)(自称主流派)
　　 　│　　　└─国家的な影の策略があるよ(国家陰謀論派)
　　 　└─毒じゃないよ(非毒派)
　　 　　 　　　├─むしろ健康にいいよ(完全食品派)
　　　　　　　　│　　　　└─マサイはヨーグルトだけで生きてるよ(うるるん派)
　　 　　 　　　└─健康にいいわけじゃないよ(穏健派)
　　 　　 　　　　　　　　└─旨いから飲むよ(刹那主義派)

派閥名とかもちょっと推敲した方がいいな

>>445
コーヒー牛乳なら大丈夫派
もいれといてよ

>>446
毒じゃないよ（非毒派）には
「普通の食品だよ」も入れて欲しい。

>>447
「白いから毒派」って方が特徴あらわしていないかなぁ。
コーヒ牛乳ならってのはそれに対する皮肉なわけで・・。

豆乳はうまいよ(極過激派)

そうなのか？豆乳普通に美味いと思うが…
もちろん無調整豆乳な。調整豆乳はｷﾓｲ味で嫌い。

うちの姉ちゃんが、冷蔵庫の俺の豆乳飲んで一言
「なにこれ、マッズ−」
じゃあ飲むなよ・・・

うちの姉ちゃんが、○○○の俺の○○飲んで一言
「なにこれ、マッズ−」
じゃあ飲むなよ・・・


ハアハア

いや　むしろまずくても飲んでほすい

ハアハア

豆乳うまい＝過激派ってことないと思う。
「論点すり替え派」とか「スレ違い派」って名前が良くない？

牛乳だけで一月過ごすのが過激派か

寝る前にあったかい牛乳飲むとなんとかって聞いたけど
あれなんだっけ？

>>455
牛になる？

>>453
過激派だからおもしろい

>>455
良く眠れるんじゃﾅｶﾀｯｹ？(･ω･)

>>455
ttp://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000422.html

これは寝る前に飲む牛乳じゃなくて
夜に牛さんから　しぼった牛乳だろ

>ある催眠効果の高い牛乳が人気を呼んでいるという。
>その名も「ナイトミルク」。夜間に搾乳された牛乳だ

俺中学ぐらいの時から主にコーラしか飲んで無いけど身長１８０以上に伸びたぞ。
健康そのものだし。視力も２と１．５だし。

おしかったな　おもに牛乳飲んでれば
身長は２ｍ　視力は5．0になったのにな

あ、あとある程度年齢行ってから体の衰えが
すさまじいから　覚悟な

たしかに最近からだが弱くなったような・・・
スポーツでもするかな。

折れ、医学的に見て牛乳がどうとかっていうのは良く分からんけど、
「牛乳＝悪」って言うのはいかがなものかと。
確かに牛乳で腹が痛くなったり牛乳アレルギーの香具師もいるけど、
折れ自身はいたって健康だし。
牛乳が苦手な香具師は飲まなきゃいいし、好きな香具師は飲めばいいってことじゃないの？

っと牛乳を飲みながらｶｷｺしますた。

昨日だかCMで見たんだけど、
牛乳は栄養(カルシウム以外)の点から見てもほかの食品取るよりも有利ですよー
みたいなのやってたよ。

前スレ見てないけど前スレタイトルは本当なの？

どうやら大嘘らしいです。（海外在住者談

>>466
本当らしいです。。（海外在住者談

296 アメリカ在住子持ち 03/10/06 23:17 ID:VUwN4j2F
アメリカでは、牛乳は2歳以上は２％ミルクを飲ませろ、といわれています。
普通のミルクは脂肪が多すぎて肥満の原因になるとか。
ミルクの飲ませすぎは貧血になるというのはご存知のとおり。
でもみんな良くミルク飲んでますよ。なんでも過剰は良くないだけ。

297 病弱名無しさん sage 03/10/06 23:18 ID:/sIUfP3G
>>296
fusianasanしてくれたら、
信じてあげるよ

298 アメリカ在住子持ち 03/10/06 23:22 ID:VUwN4j2F
>>297
別に信じてもらわなくてもいいよ。
でも、こちらではミルクの入れ物はガロン（3.7リットル）が家族では普通で、
それ以外でもハーフガロンが普通。
日本に帰ったとき、一リットルの牛乳見て何とまぁ小さい牛乳と驚いたことある。

299 病弱名無しさん 03/10/06 23:34 ID:nBxmGUVB
>>298
現地からの情報ありがとうございます。
やっぱ有害説が海外で主流てのは大ウソかあ。まあそうだろなあ。

300 アメリカ在住子持ち 03/10/06 23:40 ID:VUwN4j2F
>>299
いや、有害説は存在するよ。でも、主流じゃない。ほとんどの子供は牛乳を飲んでいるということ。
それから、飲ませすぎはよくないのは当たり前。
アメリカに何年か住んでわかることは、日本での「欧米では〜」という報道は９９％嘘だから、信頼するなということだな。

301 アメリカ在住子持ち 03/10/06 23:46 ID:VUwN4j2F
そのあたりについては
http://my.webmd.com/content/article/42/1671_52393.htm?lastselectedguid={5FE84E90-BC77-4056-A91C-9531713CA348}
にまとめてある。
要するに、牛乳でアレルギーや糖尿病になるからそれなりに注意しろ、ということだろ。
牛乳は必須じゃない。でも、欧米人はカルシウムの７５％を牛乳からとっており、それをやめるのなら
それに変わるものが必要、ということ。
だからオレンジジュース（カルシウムが加えられている）を飲む人も増えてるんだね。

アメリカ人は飲みすぎなんだよ・・・

いちいち　否定するわけがわからん　飲みたくないやつはのまなきゃいい

カルシウム吸収率が非常に高いので、いいと聞いたぞ。
漏れは牛乳大嫌い(味がダメ)だけど、一日の摂取量を決めて
飲んでる。

こんなことに目くじら立てるより
気楽に生きたほうが健康な気がする

食いたいもの食え！！

「地中海食」は長寿の元、ギリシャのコホート追跡研究が示唆

　野菜や果物、魚を沢山食べ、肉や乳製品は少なめ。
オリーブオイルをたっぷり使い、そして食事と共にワイン。
そんな地中海地方の伝統的な食習慣を守っている人は、
長生きする傾向があることが、ギリシャの前向き研究から明らかになった。
欧米では「地中海食」が健康に良いとして人気メニューの一つとなっているが、
大規模な前向き研究で死亡率の違いが確かめられたのは初めて。
研究結果は、New England Journal of Medicine（NEJM）誌6月26日号に掲載された。

▼論文：「Adherence to a Mediterranean Diet and Survival in a Greek Population」
http://content.nejm.org/cgi/content/short/348/26/2599

>475
（ ′ゝ_,｀）プッ 　長寿世界一は日本だから、残念ｗ

乳製品を減らすことが健康長寿の秘訣

で、根拠は？ｗ

減らしたほうがいいかどうかはそれまでの摂取量によるでしょね。

普通の日本人が飲む量くらいなら問題なくねえ？
牛乳のおかげで俺は牛乳嫌いの弟より４センチ程デカくなれたぞ
普通は第二子の方がデカくなるからかなり頑張ったほうだろうな
周りも牛乳嫌いは小さい椰子多い希ガス

>>480
（ ′ゝ_,｀）プッ 　

>481
m９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

牛乳や乳製品を長期間取り続けるとアトピーやアレルギーを発症
するだけではなく老化にもつながるという。

俺もチョコレート食べすぎだから気をつけないとな・・乳製品って意外に多いんだよ

牛乳が悪いのはわかった。で、ヨーグルトは？

具体的な、ソースも無いのに信じるのは、おばかさんだから？
きっと、詐欺なんかにも騙されてるくちなんだろうなｗ

牛乳おいしいよ。酒なんかよりよっぽど体にいいよ。

牛乳の替わりに豆乳飲むようになったら身体の調子が良くなりました
このスレのおかげです、ありがとうございました

↑不自然杉
なんか一日一個はぁゃιぃレスがついてねえ？w
同一人物か？
必死だなwww

信者キモーイ(･Ａ･)

>>488
牛乳を一日にどの位飲んでたのか知らんが
頭悪いから、牛乳半分、豆乳半分にするとかは考えなかったんだろうなｗ

チーズがいいよ！

う〜ん。乳って、有害物質が凝縮されやすいって聞くよね。
エサの牧草なんかが農薬に汚染されていたり
いろんなホルモンとかが添加されていたりすれば
牛乳に含まれる有害物質の濃度はちょっと怖い気ガス。

ただ、今の世の中、無害なものの方が少ないだろうし。

>>490
混ぜて飲むのか？

>>493
なんで一回で決めようとする？

石原本に書いてあるとおりに牛乳やめたら身体の不調が治ったのは
ホントのところ科学的にはどうゆう理由なんだろ？

>>495
牛乳が合わない体質だったかプラシーボ効果

牛乳飲んでも背が伸びない人もいるようだけど何でかね？

>>495
有名な人がベストセラー本で牛乳あかん、と書くと影響力は大きいね

面白いすれ発見！！

俺牛乳大好きなんだけど・・・・。

毎日200cc確実に飲んでる。
食事中に飲むと、胃に優しい気がするし。

でも骨折経験は何度かあり。

健康には気を使ってるつもり。基本的に健康。

だから牛乳やめる必要ないよね？？？

食事中に飲むのは良くないね。
胃液薄めて消化に悪い。

>>500
いや、もう10年以上、食事中に牛乳飲んでる。
もうやめられないｗ

でも胃液を薄めるとか言ったら、ラーメンやうどんはどうなるの？
水は？汁物は？ワインは？ビールは？？

反論よろしく。


ちなみに牛乳は胃の粘膜にはいいらしい。


以下引用
【牛乳が胃にやさしい理由】
牛乳は粒子がとても細かいので、胃の粘膜を保護してくれる働きがあります。また、牛乳にたっぷりと含まれるたんぱく質は、傷んだ粘膜を修復する材料にもなります。

牛乳に負けたのかも、しれねえな……
ttp://tekipaki.jp/~news4/gazo/src/1105769272930.jpg

�椛S国牛乳普及協会が必死にこのスレをチェックしてるんですね


�椛S国牛乳普及協会

目的

農林水産省、農畜産業振興事業団の補助金と酪農家、乳業メーカー、
牛乳販売店の拠出金によって、牛乳乳製品のいろいろな調査や普及活動を行っています。

>>500
> 食事中に飲むのは良くないね。
> 胃液薄めて消化に悪い。

でも胃液を薄めるとか言ったら、ラーメンやうどんはどうなるの？
水は？汁物は？ワインは？ビールは？？

反論よろしく。

>>502
すごいなこれ。

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

結論として、牛乳は体に良いということ。
みんなも飲もう。

>>507激々しく同意!!
どっかのキモイ団体の信者に負けずに牛乳を飲み続けて､我々は健康&長身を目指しまぅす!!
ｲﾔｯﾎｰｰｰｰｰｰ♪♪♪
｡･ﾟ･日ヽ(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾉ日･ﾟ･｡
下痢するようなひ弱なﾔｼは逝って良すぃ!!

>>508
お前キモイ

このスレまだあったんだ．．．．．

>502
ﾜﾗﾀ
だがそのレス>503はもっとﾜﾗﾀ

>>508ﾀｿ

ぁゃιぃ団体の信者さんが一匹釣れてるみたいでつよｗｗ→>>509

自作自演乙ｗ

>480
俺牛乳好きの兄貴よりデカいんだけどｗｗ

>>514
牛乳嫌いだったら兄貴はもっと小さかっただろう。

牛乳って体に悪くないのかよ？このスレ前呑むのやめてたじゃんかよ（´ё`）

よし、俺が新たな問題を提起しよう。

飲むヨーグルトはどうなんだ？

真剣に、俺は病院で牛乳は毒って言われた。
佐賀の某東洋医学難病患者御用達病院。
その先生によれば、牛乳辞めて、きれいな水飲んで漢方薬でｱﾄﾋﾟｰは100%改善するらしい。

中には電波発する医者も居るのです

100％治るなんていうやつは詐欺士か教祖。

牛乳は年齢とともに減らしていくのがよさそう。
２０歳まではたくさん飲んでだんだん減らして、３０代後半でやめるのはどうか。

あんたが勝手に止めるのは自由

水の代わりとして、飲むのはよくないね。清涼飲料水よりはマシかもだが。
これは濃いお茶に関してもいえることだけど。

悪いこと言わんから「ｱﾄﾋﾟｰが100%治る」という人間には近づくな。

そもそも佐賀というだけで胡散臭いことに気づけｗ

>>521
子供の頃はあんなにおいしかった牛乳が、年とると美味くなくなってくるんだよね。
体質が変化するのか、味覚が衰えてくるのか。

俺はいまだに牛乳はうまいしビールは苦くてﾏｽﾞい

牛乳は普通に害だけど
飲むの止めたらｱﾄﾋﾟｰ治るとか健康になるとか溜息ﾓﾝだな。

しかし牛乳信者多いんだなぁ
まだ牛乳でｶﾙｼｳﾑ摂るとか・・

戦後ｱﾒﾘｶが日本の食をいぢり倒してくれた結果が出始めたねぇ

979 ：ビタミン774mg：05/01/21 01:51:09 ID:???
>>916
ケールには牛乳の２倍のカルシウムが含まれているだけじゃなくて、吸収率も２倍近くあるらしい。

ケール 220mg/100g 吸収率58.8%
牛乳 110mg/100g 吸収率32.1%
木綿豆腐 120mg/100g 吸収率31.0%

牛乳には飽和脂肪酸が多いので飲むなら無脂肪乳にすべきだね。

他にカルシウムが豊富な植物は、
よもぎ(180mg)、モロヘイヤ(260mg)、大麦若葉(270mg)、
大根の葉(260mg)、かぶの葉(250mg) などがあるよ。


わざわざリスクが高く日本人に合わない牛乳を飲む必要はありません。
給食にも青汁を出すように働きかけましょう。

469 ：もぐもぐ名無しさん ：05/01/21 01:59:39
>>373
>牛乳飲むとガンになる

それほど電波じゃなさそうだよ。

>戦後、日本人に大腸がんの増加した最大の原因は学校給食の牛乳という説があります。
>牛乳を飲むのは牛肉を食べるのと本質的に同じだからです。
http://daichou.com/polyp.htm

牛乳は普通に害だけど＜ｗ
また、バカが湧いてきたようなんで貼ってやる。
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/130523gyu.htm

�椛S国牛乳普及協会

目的

農林水産省、農畜産業振興事業団の補助金と酪農家、乳業メーカー、
牛乳販売店の拠出金によって、牛乳乳製品のいろいろな調査や普及活動を行っています。

一般消費者である国民を無視して自己の利権に邁進する農水省の
その課長の発言を信頼しろというのはちょっと無理があるなあ。

無理があると言うなら論破してみてからにしてくださいね。
論破もしないで、うだうだ言っても正統性がないですよｗ

ホルモンを注射して毎日々々ありえないくらいの量を、無理やり絞り出している牛乳なんて
きもくて飲めません。

化学調味料スレなみに
話がループしてるな

>>531
役所の言うこと鵜呑みにするバカｗ

>>531
わざわざ比較としてシュウ酸が多く吸収率の低いほうれん草を野菜代表にしているところなんかは
意図ありありだな。まるで野菜は全てカルシウムの吸収率が低いかのような誤解を与えている。
実際には野菜のカルシウム吸収率は牛乳などよりもずっと高いことが多いのにな。

それと、「生乳及び牛乳・乳製品に抗生物質が残留することはない」とあるがこれはウソ。
厚労省の検査で検出されている。

とりあえず「牛乳で背が伸びる」ってのは嘘だとひろめようぜ

つーか肯定派は証明どうこうより頭使えよｗ
低脂肪乳とか加工されて売ってあるんだ。
もとが体に良くないって言ってるようなもんだろがｗｗ

脂肪が身体に良いか悪いかは量で決まるけどね。

牛乳普及アメリカ陰謀説、時々出てくるけど、

うちの母ちゃんの実家、元農家で戦前から乳牛飼っていて、
町の人が牛乳もらいに来ていたってさ。
（大昔は食品と言うよりも薬って感覚の方が強かったらしい）
ちなみに母ちゃんの骨年齢、６０歳過ぎているってのに、３０代相当
だそうで、医者にほめられたって言ってたな。

ついでに、ここ数十年で牛乳が大量に生産出来るようになったのは、
搾乳が機械化されたから。人間の手で数十頭〜数百頭もの牛の乳
を搾るなんて到底無理な話ですよ。
沢山の人手があって、１人で２〜３頭位しか割り当てが無いって言うなら
話は別だけど。

あ、書き忘れた。
ケールは万人にとって健康に良さそうに思われているようですが、
甲状腺の病気を持っている人などは摂取に気を付けなければならない
食品です。注意しましょう。

骨密度が低下し始めるのは中年以降だから、あなたのお母さんの骨年齢の高低と牛乳摂取量は、
その文章を読む限り相関関係があるとは言えないと思うのだけど。

機械化されたから牛乳が大量生産されたっていうのは一要素として間違いじゃないけれど
それだけじゃないよね。牛も増えたし飼料も変わった、交通や保冷技術の問題もある。

骨密度は30代までの骨の成長期にいかにピークを高く持っていくかが重要。

そうでしゅか（＾▽＾）

「牛乳は安定した量のカルシウムが摂取できる数少ない食品だが
完全な栄養食品ではない。いきすぎた牛乳信仰はやめろ」
って考えでいいと思うがな

人体に毒とか利権が絡んでるとか言い出すからおかしくなってくるわけで。
健康のためかしらんが毎日牛乳何リットルも飲んでる奴が知り合いにいるが
なんか病的だし
牛乳飲まなくたってサプリで補えるしなァ

牛乳の摂取量は多いのに、子供の骨折は増えてるね。飲まなかった時代の方が丈夫だった。

外であそばないからでしょ

それも何度も言われているでしょ。
運動量の低下などの要因があることも考えてみてね。

骨って運動で負荷を与え続けることで段々と丈夫になっていくもんだからな
牛乳だけ摂取してても動かなきゃあまり意味なし

牛乳普及アメリカ陰謀説、時々出てくるけど＜

陰謀というか経済戦略。
自国の乳牛会社を儲けさせようと学校給食に牛乳を取り入れさせ、
ついでに粉ミルクも売ろうと
戦後お産婆で自宅出産だったのを病院出産にしミルクを勧め、
母子手帳作らせてついでにミルク会社の広告載せるとか。

なんかｱﾒﾘｶ叩きになってきたｗ

だが戦時下及び終戦直後の栄養状態が劣悪だったのもまた事実

牛乳普及アメリカ陰謀説、時々出てくるけど＜

陰謀というか経済戦略。
自国の乳牛会社を貶し消費者の恐怖感を煽ることで、
ついでに自分の本も売ろうと
牛乳たたきもマイナスイオンも生活苦しい医者や助教授から出てきたとか。
宗教的な理由で母乳推進派とか。

なんか社会的弱者叩きになってきたｗ

財団法人・東京都老人総合研究所は１９７６年から東京都小金井市の当時７０歳の４２２人について、
食品の摂取状況を１０年間調査したところ、牛乳を毎日２００ｃｃ以上飲む群はそうでない群に比べ、
男性は明らかに生存率が高く、女性も高い傾向にあった。

ただし、これをもって「牛乳を飲めば長生きする」とは言い切れない。
調査では、牛乳をよく飲む群は肉類もよく食べ、漬物、食塩の摂取量が低い食事の傾向もあった。

同研究所研究員の湯川晴美さん（４８）は「豆腐、納豆、野菜の煮物といった伝統的な日本食に、
牛乳などの動物性たんぱく質や油脂を加えたバランスの良い食事が理想。粗食では長生きできません」と強調する。
国内のある調査では、同じ食事を取る寮生活の看護学生を、牛乳をそれぞれ１日３本、１本、１本未満飲む３群に分けたところ、
血圧が高めの人たちのうち、３本飲んだ群だけが、最高血圧の平均値が下がった。
このほか、カルシウムがイライラを静め、安眠を手助けする効果も、様々な実験から出ている。
カルシウム不足の日本人にとって、牛乳は１本（２００ｃｃ）で１日の必要量の三分の一が摂取できる。
そのカルシウム吸収率は、野菜や果物、小魚で１５―３０％に対し、牛乳は３５―４０％と高い。
「牛乳は、紀元前の昔から世界中の人々に愛されてきた最大の食物資源。値段も安価で、食品の優等生」と中沢さん。
ただし、注意が必要なのは牛乳アレルギー。乳幼児に多く、乳製品は一切食べられない。
疑いがあれば、専門医の検査を受けることが大切だ

2000年9月18日　読売新聞

牛乳・小魚・野菜のカルシウム吸収率-牛乳のカルシウム吸収はそれほどいいわけではない
http://homepage2.nifty.com/smark/CaMFVegi.htm

「野菜のカルシウムは吸収が悪く、牛乳のカルシウムは吸収がいいので、カルシウムを補充する
には牛乳がよい」と今まで言われてきました。ところが、この根拠となる報告は、昭和27年に、
たった4名の被験者を使って行われた兼松らの研究でした。最近、9名の成人女性を対象に行わ
れた上西らの研究によって、牛乳のカルシウム吸収は小魚や野菜に比べて有意差をもって高いも
のの、従来言われてような大きな差はないことがわかりました。

http://home.bluegrass.net/〜jclark/calcium_foods.htm
カルシウムの吸収率

牛乳 32%
ケール 59%
芽キャベツ 64%
かぶの葉 52%
ブロッコリー 53%
カリフラワー 69%
ほうれん草 5.1%
豆腐・豆乳 31%

などとなってます。

牛乳よりオレンジジュースの方が吸収率がいいって言われれば
なんとか替えられるが
ケールや芽キャベツがいいって言われてもなぁ
毎日食ってるヤツいるのか？
豆乳は同じくらいだが、牛乳の方がうまいし（あくまでオレ的にはだが）

まぁデータはあくまでデータって事なんじゃない

含有量と吸収率の両方を考慮しないとダメですね

>556

http://www.j-milk.jp/seminner/8d863s000000qhle.html
同じ実験のようですが。
結果と考察のところに書いてあること、まるで逆なんですけど〜。

>>560
前回の古い試験は >>556 の４名で今回は >>556 の９名で新たに検証したんでしょ。
で、結果が変わったんだよ。

スマソ、訂正
前回の古い試験は >>556 の４名で今回は >>556 の９名で新たに検証したんでしょ。 ×
前回の古い試験は >>556 の４名で今回は >>560 の９名で新たに検証したんでしょ。 ○

ん？　野菜や小魚を食わないんなら牛乳飲めってことでしょ。
野菜は茹でた方がシュウ酸が抜けて吸収率が高まるみたいだな。

>>529
ケールは青汁状態で220mg/100gなの？
乾燥粉状態でそれなら話は別だぬ

>>562
ん？？？>>556の実験も「最近、９名の成人女性らを対象に行われた」ものの
結果だよ！グラフよく見てよ。

要するに牛乳なんかやめてケールの青汁を飲めってことだな。

お　断　り　だ

>>565
失礼、寝ぼけてた。
確かに、同じ実験だね。
これで、結果が違うのは？？？だな

牛乳が完全に安全だと科学的に証明されるまでは控えた方が良さそうですね。

悪魔の証明ってやつだね。

「悪魔の証明」ってことば好きな人がいるな。
最近あちこちに書いてあるけどはやってんのか？
それとも同じ人か？

一般的な言葉じゃん。

>>567
賢明な奴はどっちが嘘かわかるらしいよｗ

>>564
葉っぱ（生）の状態で220mgだそう。
コンビニで買った青汁には100g中に180mg含有と書いてある。

被験者が9人じゃ統計学的になんの意味もない。

その前は４人じゃん。それで牛乳まんせーしてたんだから。

統計的には2000人ほどサンプリングしなければ・・・

結論から言えば、人類は、人類以外の哺乳動物の乳を飲むべきではない。
具体的に言えば、それは我々がラクトース・イントレランス（乳糖不耐性）だからである。

つまり、人類は、スカンジナビア地方出身の民族と、特定のヨーロッパ人を祖先に持つ民族を除いて、
ほとんどの民族がラクトース・イントレランスであり、
我が国、つまり日本人は85％の人がラクトース・イントレランス、つまり乳糖を分解することが出来ない。
もし、これを読むあなたが、アレルギーになりたいのなら話は別だが、
牛乳を飲んでもアレルギーになるだけで、体にいいことなど何もないと言っていいだろう。
まー、しいて言えば、お腹をくだしたい時に、下剤としての働きはあるが、
それらの用途には、専用の薬を飲むことを私は薦めたいと思う。

もう少し詳しく話すと、人間は出生時には、ラクターゼ（乳糖分解酵素）を分泌しているのだが、
離乳期から後には、このラクターゼを分泌しなくなる為、
ラクトース（乳糖）をグルコースとガラクトースに分解することができなくなる。

しかし、このことは、1963年に、ラクターゼを分解できる”白人の間で”発見された為に、
“乳糖不耐性”という名前が付けられてしまい、
あたかもラクトース・イントレランスの人が病気であるかのような誤解を誘発してしまっているが、
この名称は正しくないという識者もいて、むしろ、非常に限られた、
古くから乳類飲用の習慣のある人達に対して、ラクターゼを生涯にわたって分泌する、
“ラクターゼ分泌継続症”とでも名付けるほうがいいと私は考えている。

ちなみに、離乳期を過ぎてからラクターゼの分泌が停止することは、何も人類に限ったことではなく、哺乳動物全般に共通する現象であることが明らかになっている。

上記のことを踏まえ、私は日本人の方には、牛乳は飲むべきではないと助言したいし、
牛乳以外の乳製品も極力摂取しないようにお薦めするが、
特にチーズは、牛乳を何10倍にも凝縮して作られたものなので、最悪の食物と言えるだろう。

NO MORE MEAT!　やまちゃんの辛口ベジタリアン
http://romc.web.infoseek.co.jp/

そうなんだあ

動物の乳、とくに牛乳を利用しない民族は、長い歴史の中で淘汰されており、現代でも常に戦争をするか、
または日常生活の中でもイライラして、落ち着かないといわれています。
私たちがスポーツをしたり、勉強したり、芸術などを創造したり、
仕事をすることも、ストレスの連続であり、このときには交感神経が大いに働きます。
その結果、不眠症、イライラ、頭痛、肩コリ、疲労感などが残るのです。

　ミルクと乳製品は、ストレスを抑制して、安眠、心身の安定化や正常化などをもたらしてくれます。
血圧を低下させ、精神を落ち着かせる働きもあります。腸内が乳成分によって活性化され、
これが体と心の美容につながり、長寿の秘訣ともなります。
　また牛乳には豊富にカルシウムが含まれています。
カルシウムは体重の約2％（成人）を占めており、その約99％が骨や歯となっていて、
残り1％が血液中にあります。人間は成長期だけでなく、一生を通じて多くのカルシウムを必要とします。
日本人の栄養所要量で、最も不足するのがカルシウムであり、
牛乳の中には、カルシウムが吸収されやすい状態で多量に存在するのです。

まあぼくは毎日飲むけどね。

ヨーグルトはどうなんでしょうか？

>>581
乳糖は少なくなってる。

>>581
くえ。
乳酸菌を崇めながら食え。

牛乳キライな人は勝ち組だったのね

牛乳のまなくてもカルシウムの不足はどうにでもなるし
体に合わない人、など特別な状況を除いて、正直あまり関係ない気がする。

>>577 キャデラック乗り回しているやつに言われてもなあ、って感じですかね。

>>586は牛乳以下だなｗ

牛乳を止めて健康になった人達が語り合うスレなのに
関係無い人がたくさん集まってくるのはどうして？

牛乳は宗教だから。

高校の頃牛乳をやめたら原因不明の腹痛がなくなりました
ひどかったニキビもなくなった。熱も頭痛も食事後のだるさも
全部、給食で無理矢理牛乳を飲まされることから解放されたおかげです。
多分

牛乳ふいた雑巾

って臭いよなｗ
だから出身小では牛乳嫌われ者だった

俺は個人的に嫌いだから飲まないｗ

>>588
牛乳は商売だから。

ミッション系の学校ではむしろ牛乳で床を磨くらしい。なぜだ。

大学生のころ、毎朝牛乳を飲んでいた。
いつの頃からか、腹の調子が悪くなって、困っていた。
ある時ふと、牛乳？と思い、止めてみた。
そうしたら、おなかの調子が良くなった。
ああ、乳糖不耐性だった訳ね。中学までは大丈夫だったのに。
おれ、牛乳は好きだったのに。ほどほどだったら良さそうだし。
まあ、牛乳よりうまいものも多いし、牛乳飲まなくても生きて行けるか。
ということで、みなさん無理は止めましょう。
あとはほどほどでしょ。
いまの世の中、何にどんな化学物質が入っているかも分からない。
分からないうちは、何事もほどほどがベターな選択。

似たようなことが
何度も書かれるのは仕様ですか？

痛い目にあった人が多いだけです。

今日も牛乳買って来ました。もちろん毎日飲んでます。

>595
基地外ベジが何度も書いてるようですｗ

牛乳にはトランス脂肪酸が含まれているので、健康を望む人は飲まないことが鉄則ですよ。

そうですか

食べ物には、大なり小なり体に悪いものが含まれてるので
それを取るのが嫌なら首を吊ると良いと思いますよ。

↑取りすぎると言う事です。

牛乳神話崩壊　

牛乳が大好きな方、ごめんなさい。
今回は、牛乳に“ダメだし”をします。
「牛乳をこれからも飲み続けたい」という人は、読まないほうがいいかもしれません…

心の準備はよろしいですか？ではいきます。

牛乳は体によくありません。特に日本人は牛乳が合いません。

http://karatsu.exblog.jp/

>>603
私、その本大好きです。
目からウロコものですよね。
完全に食生活から牛乳をｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝは難しいけど、
敢えて牛乳を買ってまで飲むって事はなくなりました。

>>603
ここまで情緒的で嘘だらけで古臭い牛乳否定論も珍しい。しかも文章下手すぎ。

>>605
基本的なことだと思ったが？
次回詳しく書くらしいしもうちょっと待ってみろや。

陰とか陽とか言い出す奴の話は参考にしないことにしている。

おれは参考にはする

>>607
確かに言葉としてはすごくｱﾚな印象を受けるが、
食に関してはバランスのいい食物を旬の時期にと、
しごくまともなこと言ってるだけだったりするぞ。

現代栄養学を否定して、バランスもないもんだ。

お、訳知りっぽいな、よければ語ってくれよ。

・・と思ったが、激しくｽﾚ違いだなｗ

牛乳片手にニヤニヤしながら読んでみます。

おまえら飲むヨーグルトにしろ

飲むヨーグルトは甘すぎてダメだなあ。

飲むヨーグルトも飲むよ。牛乳も飲む。ヤクルトも飲む。
チーズやバターもいっぱい食う。

調子悪くなるのは低脂肪乳だけだ。体中の間接が痛くなる。
普通の牛乳ならがぶがぶ飲んでも問題ない。

逆に、牛乳をやめたせいで病気になった人っているんだろうか？

関節

栄養学の起源はドイツです。

食事を分析したら、炭水化物、蛋白質、脂質、ビタミン、ミネラル等の成分に分けることが出来た。
それをカロリー計算して、一日約２４００kカロリーが必要としただけの話なんです。

つまり、口に入る前の、食べ物を分析したにすぎません。

複雑な人体で、摂った食物がどのように吸収され、利用されるかは全く考えられていないのです。
前回、栄養学は“口に入る前の食べ物の分析”という話をしました。

これを頭において考えてほしいんです。

分析するだけなら、どんな食べ物にも栄養素は含まれていますよね？
ハンバーガーやアイスクリーム、カップラーメンにだって、当然栄養素は含まれています。
つまり、どんな食べ物でも、情報操作、宣伝により、何とでも言えちゃうんです。

日本人は、長い間（約一万年位の期間）穀物を食してきました。
穀物は繊維が多く、消化、吸収に時間がかかります。
だから、日本人の腸は、欧米人に比べ、２倍近く長いのです。

そこに、欧米中心の、肉や乳製品が入ると、体温で腐ります。
腸内の細菌や、消化酵素も、欧米の食事に適していなんです

http://karatsu.exblog.jp/

>>618
この手の説あちこちで騒がれてるけど
科学的根拠なさすぎ。

それに海外のほうが牛乳の害について指摘は先にあったしなぁ

『牛乳には危険がいっぱい？』
http://www.koumatsuba.zansu.com/gyuunyuunihakikengaippai/top.htm
,

>>619
科学的根拠？
根拠なら欧米人と日本人の腸の長さの違いから他にも充分ありますが何か？

牛乳を沢山飲めば高齢化社会に歯止めをかけられる

牛乳は体に悪いが社会には優しい

>>610
おいおい栄養学ほどいい加減な学問はないだろｗ
そんなの信じてどうするんだよ

>>621
そのくせ仔牛が死ぬとか、マウスレベルでしか実証されてないことも科学的根拠として出してくるよな。
日本人は欧米人より牛や鼠に近いですか？

>>623
栄養学がいい加減と言うなら何を信じろと？
まさか、批判するだけが能のバカじゃないよね？
具体的によろしくね

>>625
自分の体を信じればいいさ

ホントに子牛は死ぬのか？俺はそれくらいじゃ死なないと思うぞ。

日本でこれだけ毎日牛乳が飲まれているのに、皆至って健康。
肥満もない。
食事が欧米化してるんだから飲料も欧米化して何ら問題なし。

アンチ牛乳派は、江戸時代の食生活を実践してるのかね？？

あと、動物は摂取できた食料から必要な栄養素を上手く作り出す能力がある。
だから菜食だけでもいきられるし、肉だけ食っていても生きられる。

牛もライオンもちゃんと生きてるだろ？

>>625
いい加減ってのは言い過ぎだろうが
試行錯誤くらいはするんだから一概に信用せんでも。
食物繊維とか最初はｸｽﾞ扱いだったじゃん。

>>628は家畜

>江戸時代の食生活を実践してるのかね？？

お前は江戸時代の食生活を熟知してるわけだ、へ〜凄いな
そんな昔の事は知りたくも無いけどな。

>牛もライオンもちゃんと生きてるだろ？

何かを引き合いに出せば説得力が出るとでも思っているのかね
だいたい致死にいたる毒だったらもっと問題になってるよ考えて喋ってね

田舎のおじいちゃんは、毎日牛乳飲んでた。

80才くらいまで生きて、亡くなった。

火葬した後の骨は80才とは思えないほどしっかりした骨だった。

少なくとも欧米で害と騒がれてから、日本でも後々気づいたって感じなのに
日本人だから、日本人だからってのが正直うざい。

韓国起源と騒ぐ韓国人と同じに聞こえるのだが。

>>630
何が言いたいのかサッパリワカランな・・・。
そんな昔って大昔じゃないぞよ。江戸時代は・・・。
人間、いや動物は野菜からも牛乳からもお菓子からもカップ麺からも自らの体に必要な成分を引き出し、
生命維持活動を続けられる能力があるんだよ。
牛乳が取り立てて害だというのは嘘だよ。
牛乳が毒ならばサラダ油も醤油も酒もオレンジジュースも皆毒だ罠。

面白いの見つけたから貼っておく。既出かな？？
http://www.ican.zaq.ne.jp/euabd807/food.htm

牛乳の有害説も密かに定着化しつつあると思う。
牛乳飲んでも誰も死なないって言うのは
煙草を吸う人間が別に煙草では誰も死なないって原理と、
ほぼ同じじゃないかなぁ。。
だから、牛乳＝嗜好品という考え方で、
好きな人は飲めば良いと思うし、自由だと思う。
日本人の骨が骨粗鬆症になったのは牛乳が原因だという説も。｡｡｡
牛乳が体内で蛋白質として流れるので骨が丈夫になるというのは嘘だと。
これも個々の受け取り方で、好きな説を信じればいいかも。
カルシウムの為に頑張って牛乳飲むのも人の自由だろし。

秋山好古

好古の異名の一つに「最後の古武士」というのがある。
その異名の所以となったものはいくつかあるのだが、その一つに「粗食」がある。
陸軍士官学校時代、好古は学校近くに屋敷を構えていた
元旗本・佐久間家の離れに下宿していたが、
そこでの生活はまさに「質素・粗食」という言葉がふさわしいものであった。
食事は、ご飯と味噌汁に漬物だけ、であることがほとんどで、
身の回りの物は箸と茶碗が一つずつ、その他少々、といったぐあいであったらしい。
この質素な生活に経済問題という側面がないわけではない。
給料の一部は貧しい実家に仕送りしていた。
が、そこまで生活を切り詰めねばならないほどではなかった。
彼の粗食は「哲学」というような信条に基づいたものではなく、
「それで事足りるから」という目的主義的なものだったらしい。
腹がふくれればそれでいいのである。彼は一般的な成人男子には
とても満足できないこの粗食で、日清・日露の激戦を生き抜き、
享年７２で病没するまで生きながらえた。

>>628
「皆至って健康」ではないし「肥満」もある。
「食生活の欧米化」は健康に対して望ましくないと言うのが今の常識だろう。

>>631
そのおじいちゃんは若いときから牛乳を飲んでいたのかな？

636は、なんで偉っそうな口調なんですか？

>>637
牛乳飲んでるからね

友達に四つ足動物系を全部止めたら
調子が良くなったという人は本当にいるなぁ。
肉類はもちろん、牛乳、チーズ、卵も止めてた。
鶏も口にしなくなったら、もっと良くなったとか。
今は最小限の魚類と野菜メインで生活してるらしい。

それでもイタリアン系とか日本食系なら問題なくおいしく食べれるって。

アトピとかある人、やってみる価値あるかもよ。

四足で卵？
いったいその友達は普段なんの卵くってんだ？

とうとう出たね、日本初の人間でのBSE。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200502040003.html

牛乳神話崩壊　

牛乳は栄養満点です。牛の子供にとっては…

言うまでもないですが、本来、牛乳は、牛の子供が飲むものです。
それが、人間のために、薬品入りの餌で育った牛から、本来とはけた違いの量が搾りとられます。

このように自然に反して得られたものが、果たして本当に体に良いと言えるのでしょうか。

私たちは、「自然がいい、天然物がいい」などと、よく口にします。
そして、無添加、無農薬などには、すごくこだわります。
しかし、こういったことにはなかなか目が向きません。

牛乳は、“牛の血液が形を変えたもの”です。
人間は、外から入ってきたたんぱく質に拒絶反応を起こします。
当然、牛の血液に対しても拒否反応を示します。

特に日本人は、乳製品を分解できる酵素が少ないのです。（たんぱく質をアミノ酸レベルまで分解できないまま、吸収される割合が高い）
これは、食文化の違いから当然といえます。

http://karatsu.exblog.jp/

>>640

カモノハシを食べていたんじゃない？

>>641
韓国でも日本でも狂牛病が発症だ

>>1-1001
ママのおっぱいでも吸ってろ。

結局は牛乳が良いか悪いかってより
その人の体質に合ってるかどうかってことだろうなぁ。

私は乳製品やめたら子供の頃からのひどい慢性便秘がなくなった。
合ってなかったんだな。

>>642
本来人間が飲むものは何なのか子一時間問い詰めたい。

>>639
健康家族ABCになると普通にそうなる。
そうして一週間くらいすると、
別に肉類もないならないで平気だな、って感じになった。
すこぶる調子ｲｲﾖ。

>>646
俺的にはもう合わ合わない越えてる。
乳糖不耐症とか聞くと
耐性ある奴のほうが少ないのに症状扱いってｻﾐｽｨ思う。

>>647
お茶ﾄﾞｿﾞｰ

お茶なんて不自然極まりない！
人間がお湯を飲むようになったのなんてここ数千年でしょう！
そもそも植物は自分を守るために多かれ少なかれ毒を持っています！
それを発行させたり煮出したり化学反応を利用して抽出して飲むのが体に言い分けないでしょう！
お茶は本来人間が飲むものではありません！

無脂肪乳は平気だけど、ふつうのはお腹がゴロゴロする。
なんで？

>>642
>http://karatsu.exblog.jp/
その「最高に素敵な人生」ブログの中で紹介されてる
http://www.kigyoukadaigaku.com/top/campaign/index.htm
を読むと、最高ですか〜？　と問いたくなります。
牛毒説を唱える人って（ｒｙ

>>651
物事を切り離して考えられない時点でお前も（ｒｙ

>>651
そんなところしか突っ込むことができないんですね（ﾌﾟ
そこによると転職考えたほうがいいみたいですよ牛毒業者さん（ｹﾞﾗ

一年毎日豆乳飲んでたら髪の毛フサフサになったよ

んなこたない

牛乳は牛の赤ちゃんにとっての最高の飲み物
戦後の給食普及から、アメリカによって洗脳され
完全食品として
牛乳信仰が始まったが
人間の体には牛乳は害の方が大きい
更に今の高温殺菌で有害物質も大量に含まれている
牛乳で育たなかった年寄りにもなんとか
飲ませようと唱えられたのが
カルシウム不足による骨そしょうしょうという説だった

漢字わかんなくてｽﾏﾝ
前に本で読みました
今は豆乳ｵﾝﾘｰな私です

すべての食べ物が動物・植物に限らず、人間に食べられるために出来ているのではない。
これは畑や養殖で人間に都合のいいように品種改良されていても変わらない。

牛が食べている草も牛に食べられるためだけに生えているのではない。牛に食べさせるた
めにそこに生やされていてもである。
したがって牛乳が牛の赤ちゃんにだけ最高の飲み物であるとは言えない。

>>657
がいいこと言った！！！

>>657
乳は飲むためにあるんじゃないの？

>>659
読解力がない人の質問は受け付けない。

>>659
乳は揉むためにある

お、しばらく放って置いたらまた蔓延ってるな。

牛乳飲むと胃がゴロゴロして、ゲップがでまくります。
仕事上外食が多いので、栄養面を考えて毎日無理して飲んでるんだけど、
これって良く無いのかな？

同僚にも似たような人何人かいるけど、サプリの方が良かったりする？
サプリって人工的に作られたって感じで嫌なんだが。

牛乳ぐらいで外食の偏った食事が補正されるとは思わないが。

つ〜か、外食ばっかりで胃酸過多にでもなってんじゃないの？

寝る前にホットミルクを飲まないと良く眠れないんだけど、
大抵次の日の朝、おなかの調子が悪い・・・。やっぱ合ってないのかなあ？

>>663
ヨグルトやチーズを食事に取り入れてみては？

牛乳飲んだら○○になったって言う人は
どんな牛乳を飲んだのか明記して欲しいね。
メーカー名と商品名。

牛乳には、動物性脂質が多く含まれている。
牛乳を１にち１Lくらいと大量に飲む人は、肉を大量に食う人とかわらない。
そりゃ、健康に悪影響もある。

だから、普通の牛乳ではなく、無脂肪乳で調査研究してもらいたい。

ちなみに、牛乳好きなひとは肯定派、牛乳嫌いなひとは否定派である傾向がかなり強いと思う。

私は牛乳否定派だが、味は好き。
子供の頃はお茶がわりに飲んでたし、ジュースより好きだった。

でも間違いなく牛乳の所為で腹具合が悪くなるから今は否定派だ。
ちょっとせつない。

牛乳＝嗜好品ということでFA？

この、スレの影響で牛乳飲むの止めたけど特に体の調子が、どうとか、変化は感じない。

牛乳は飲まないけど、プリンとかのコンビニデザートとかチョコレートは食べる。
最近のコンビニデザートはかなり進化してておいしい、脳汁出まくり。
私は肉（魚以外の）、タバコ、酒、コーヒーをとらないから、緑茶とデザートが嗜好品です。
女性でチョコレートとかケーキ食べない人っているのかな？体が欲しがると思うんだけど。

豆乳を飲む人は、結局白い飲み物をとらないと栄養不足になるという強迫観念から抜け出てないと思う。
豆乳と牛乳は全くの別物なのに。

牛乳信仰はもうやめよう
http://www.tam-d.net/hanashi/food/f08.html

>>674
http://www.tam-d.net/hanashi/food/f04.html
4、体を酸性体質にする
5、体を陰性にする

こんなデンパサイトは信用できません。
俺だったら牛乳が悪いと信じていても、勤め先のサイトに絶対こんなこと書かないけどなあ。

まず、下剤としての作用が良くないって書いてある。
そして蛋白質が腐って有害物ができるからよくないわけだ。
これは納得できるよ。

で、この下剤としての作用は腸内リセットにうまく使えないの？
牛乳飲んでお腹を下させて悪いものを出してしまった後に、
ヨーグルトでも食ってしばらく断食とかさ。

本当に牛乳は腸内で腐るの？

で、他の食物は腐らないの？？

>>674
＞■波動治療
＞■波動測定
＞■Ｏ-ｒｉｎｇ Ｔｅｓｔ

歯医者のすることか？よく免許剥奪にならんな。

>>677
菌がいて水分と温度があれば何であれ腐るでしょう。
肉や牛乳は高脂肪で蛋白質が主成分だから有害なものが出やすいわけだ。
便臭でわかるわな。

腐るとなんか問題でもあるの？
納豆とかヨーグルトとかは腐ってるのに食べても平気だべ？

>>680
あれは発酵であって、腐敗とは違うわけだ。
腐った豆や肉を食ったり、腐った牛乳を飲んだら平気ではない。

そして、肉、牛乳の場合は腐ったメシや野菜を食った場合よりも
体に対するダメージは大きい。

菌の種類によるよね。
そもそも腸の中には細菌がいっぱいｗ
牛乳だから腐るというのは間違いだろうね。

善玉菌＝有用菌は乳酸菌が主らしい。
ただし乳酸菌を摂取しても体内には定着せず、逆に排出されちゃうとのこと。
うーん、腸についてもっと勉強しないと。

参考
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20011122/20011122.html
http://www.nhk.or.jp/kenko/hatsuratsu/2003/20031226/main.html
http://www.nhk.or.jp/genkiichiban/2002/20030811/index.html
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruyogurt/yogurt2.htm
http://www.mmjp.or.jp/ohji/whynibur.htm

食ったものが腐ったら食中毒になるはずだが。なんでならないの？

毎日牛乳を500mlくらいは飲んでるけど特に腹を下したり体調不良に
なったりアレルギーみたいなのも無いんだけどなぁ。
日本人は何とかが不耐性とか言うけど、俺って実は日本人じゃないの？
背も高くないし胴長短足の典型的な日本人体型なんだが…。

>>674
すごい電波サイトじゃん…
これをホントに信じちゃう人がいるんだ…

結論への持っていき方が詐欺だね。

牛乳おいしいよ。

>>673
当方女子ですが、チョコレートや甘いものは特に欲しくなりません。

>>673

＞ 豆乳を飲む人は、結局白い飲み物をとらないと栄養不足になるという強迫観念から抜け出てないと思う。

俺の白いモノを飲ませてやろうか？

>>689
俺が飲んでやるよ。

>>689
俺も飲んでやるよ。

ウホッ禁止

>>673
私も甘いものを好んで食べたいとは思わない。
ケーキなんて中学の時以来10年以上食べてない
酒も煙草も嗜まないけど、甘いものもいらないなあ
なんで身体が欲しがるの？？

ケーキを10年も食わずにいるってすごく大変そう。
ケーキがとても嫌い、というなら多少はわかるが（それでも普通は困難）

>>683
食中毒菌のように強力な毒素が出るわけではないからね。
それでも、アミンや硫化水素などの「腐敗物質」はできる。
それらは、体調不良の原因にはなるよ。

だから、腸内に善玉菌の働くいい環境を作らなければいけないわけだ。

肉食動物って皆体調不良？

>>696
有害な物質が多量に発生する前に消化吸収を終えて
出さなければならない。肉食動物の腸が短い理由の一つだね。

凄い理論だな

>>697
じゃ牛乳をいっぱい飲まなきゃね。

>>698
肉食動物の腸管が短いと知れば、誰でも思いつくことだと思います。
そんなにすごくはないでしょう。

日本人の腸は外人の腸より短かいと聞きます。
このことも日本人には欧米の肉食文化が合わないということの
原因なのでしょうか？

>>699
そう！
便秘が続いたりして腸内環境が悪くなってることが自覚できるときは
乳糖不耐症を逆に利用して出してしまうというのもありでしょう。

>>701
逆です。日本人の方が長いのです。

牛乳や魚や肉しか食べてなくても元気な人ってのは
（実際蛋白質中心で元気な人は結構いる。）
環境が悪くなる前にちゃんと排出できてるからなのかなぁ。

>>693

誰も誕生日を祝ってくれないんだね

>>705
日本人なら誕生日は寿司でお祝いにかぎる。
牛乳飲みながら。

が楽とー巣が白内障の原因というのは事実なの？

>>704
澱粉質はとらずとも、海草や野菜などの食物繊維を同時に
比較的多くとっているのではなかろうか。

>>707
すべての白内障の原因ではないが、一部の白内障の原因であることは確実。

ひいい

>>707
ガラクトース血症：
http://www.j-milk.jp/faq/8d863s000000oxbe.html#Q012

子供の頃、普通に牛乳を飲めていた人が気にするようなことではないと思う。

先天的なガラクターゼ欠損の場合は白内障になる可能性が高い。
ただし非常にまれな病気です。昭和52年以降に産まれた人は
必ず検査されており、もしこの病気ならば母子手帳に書いてあるよ。
そうでない場合は無問題。

>>708
野菜は穀物とってても取れといわれてるんだから、
それだったら、野菜食べてれば何食べてもＯＫって事になるよ？

>なお、ラットにヨーグルトを与えて白内障が見られたという調査は、
>体重60kgのひとに換算すると、１日に21.6kg〜24kgという、
>非常に極端な条件を設定した実験であり、通常の食生活における
>摂取と同列に論ずるべき問題ではない。

やっぱりこの手の「○○は危険」ってネタは稀な例とか極端な例や
少数意見を出すのばかりで詭弁のガイドラインのお手本みたいだな。

>>713
どこの国の人？

ヨーグルトならね

>>710
そのリンクの記事は信用無いよ、なぜなら

�椛S国牛乳普及協会

農林水産省、農畜産業振興事業団の補助金と酪農家、乳業メーカー、
牛乳販売店の拠出金によって、牛乳乳製品のいろいろな調査や普及活動を行っています。

>>716
あなたの信用できるソースが何かは存じませんが、前半の話は問題無いですよね？
で、後半の話のソースは、

> なお、ラットにヨーグルトを与えて白内障が見られたという調査は、
この話は多分この辺りが関連してるみたい。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=5444270
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=5537420
1970年の話。abstractすらよめないので何ともいえないけど。

> 一方、ヨーグルトにはメカニズムは不明であるが、むしろ白内障に対して、予防的に作用するという報告もある。
これが
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8336207
たぶんこれですね。

他には、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2582987
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1901325
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8790616
辺りが参考になりそう。

abstractを漁っただけだから詳しくは解らないけど、ガラクトース（ラクトース）の
白内障リスクは、代謝酵素がホモで欠損してる人はまあ当たり前なんだけど、それ以外は
特定の集団（北インドとか南イタリア？）、年配の人、糖尿病の人辺りで他は特に
問題なさそうなんだけど、どうだろう？（特に乳糖不耐性が多い日本人）

乳糖不耐性と代謝酵素欠損は別物なの？
同じかと思ってた

>>718
すまん、解りにくかったかも。
717の代謝酵素欠損の話は、ガラクトース代謝。
乳糖不耐性はラクトースの方。
白内障リスクは、
ラクトース代謝→○
ガラクトース代謝→×
という人で高くなる、という話。

俺は受験勉強始めてから牛乳を止めてみた。
明らかに集中力が上がったよ。
名前は言えないけど、某予備校では牛乳を飲まないように指導してる。
集中力をかなり持続させるような世界になると、
牛乳を止める効果ってかなり出ると思うよ。
俺の周りの人も、かなり割合で実感出来てました。

まあ、微妙な所もあるかもしれないけど、
体にあまり良く無いのは確かだと思う。

ちなみに日本食中心にして、肉類は極力避ける。
乳製品は全くと言って良いほど摂らない。
この生活を１年以上してたけど、めちゃめちゃ体調良かった。
今は不摂生しまくりで、焼肉の食べ放題なんて良く行ってますけどね。

これからまた生活を戻そうと思ってます。
その矢先にこのスレ見つけたので書き込んで見ました。

みなさんも一度試してみると良いと思いますよ。

俺は牛乳飲んで肉食べまくったけど現役合格でした。

こっちのほうが合理的じゃないか？

*　新しい食生活指針　*
○食事を楽しみましょう
○1日の食事のリズムから、健やかな生活リズムを
○主食、主菜、副菜を基本に、食事のバランスを
○多様な食品を組み合わせましょう
○ごはんなどの穀類をしっかりと
○野菜・果物、牛乳・乳製品、豆類、魚なども組み合わせて
○食塩や脂肪は控えめに
○適正体重を知り、日々の活動に見合った食事量を
○食文化や地域の産物を活かし、ときには新しい料理も
○調理や保存をじょうずにして無駄や廃棄を少なく
○自分の食生活を見直してみましょう
　（旧厚生省、農水省、文部省・2000年）

私は受験勉強始めてから毎日牛乳を飲んでました。
明らかに集中力が上がったよ。
名前は言えないけど、某予備校では牛乳を飲むように指導してます。

みなさんも一度試してみると良いと思いますよ。

>>720
なるほど。牛乳飲めばリラックスできるんだな。

牛乳はリラックスできる効果は一応あるね。
それが健康に繋がるかどうかは知らんけど。

体使うプロスポーツ選手ですら割と個人差があるので
そういうのは、やりたいようにやればいいと思う。

ネムーとかっていう不眠に効く牛乳ブランドがあったな。
牛乳は基本的にダウナー系なのかもな。

牛乳について
　　 　├─毒だよ(毒派)
　　 　│　　　├─下痢するよ(乳糖不耐症派)
　　 　│　　　│　　　　├─ラクターゼのない日本人は飲めないよ(大和民族派)
　　 　│　　　│　　　　├─人間が飲むためのものじゃないよ(母乳派)
　　 　│　　　├─骨が弱くなるよ(筋骨マン派)
　　 　│　　　│　　　　├─牛乳飲む欧米人は骨が弱いよ(単純比較派)
　　 　│　　　│　　　　└─マグネシウムとリンのバランスがおかしいよ(バランス悪い派)
　　 　│　　　├─白内障になるよ(ガラクトース派)
　　 　│　　　├─脂肪が多いよ(三大栄養素派)
　　 　│　　　├─動脈硬化と心筋梗塞と前立腺癌とクローン病になるよ(霞派)
　　 　│　　　├─豆乳にするよ(豆派)
　　 　│　　　│　　　　├─我慢して豆乳飲むよ(強迫観念派)
　　 　│　　　│　　　　└─豆乳はうまいよ(極過激派)
　　 　│　　　├─畜産方法と品種改良が悪いよ(野生派)(自称主流派)
　　 　│　　　└─国家的な影の策略があるよ(国家陰謀論派)
　　 　└─毒じゃないよ(非毒派)
　　 　　 　　　├─むしろ健康にいいよ(完全食品派)
　　　　　　　　│　　　　└─マサイはヨーグルトだけで生きてるよ(うるるん派)
　　 　　 　　　└─健康にいいわけじゃないよ(穏健派)
　　 　　 　　　　　　　　└─旨いから飲むよ(刹那主義派)

ほんとに粘着がいるな。

牛乳飲み始めた世代がとりわけ病弱になってるとは思えない。
団塊世代以後が牛乳世代始まりだよね。

でも若いころに牛乳と無縁だった現じいさんばあさんの方が
今どきの若者より健康だよな。
もちろん運動不足とか他の原因は多々あるけど、
「牛乳飲まなくても大丈夫」ってのは間違いないかと。

現じいさんばあさんは子供の頃脱脂粉乳を飲んで育った。

>>728
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

何をいまさらageてんだよ。

>>733
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

牛乳なんて、陽性体質の人だけが飲めばいいんだよ。栄養価以前に
体を冷やしてしまうから。

ヨーグルトとココアほぼ毎日摂ってるけど
ココアやめてみよっかな

ヨーグルトも毒なのか？
花粉症対策で１年前から飲んでるのだが
結果はもう少ししたら出る

久しぶりに来たら、一気に書き込みが減ってるな

>>738
ネタスレの宿命。

７００越えてるんだけど。

牛乳飲んだらデカマラマンになりました

牛乳がだんだん売れなくなってくると業者の人も大変だね。
大抵のメーカーは同時に豆乳も売る事でリスクヘッジしてるけど、
リスクヘッジできない業者さんは将来を考えると深刻かもね。
農水省はアテにできそうも無いし．．．．

>>740
日本語難しいね

ラクターゼは温度によって反応の度合いも違う。
冷たいまま飲めば速やかに小腸に流れて、ゴロゴロとなる人でも、
ラクターゼの反応がもっとも活性化する60度前後の牛乳を
少量ずつ飲めば平気だったりすることもある。

で、ゴロゴロしないからといって、暖かい牛乳ばかり飲んでいると、
腸内菌の栄養となる前に乳糖がラクターゼによってグルコースとガラクトースに
分解されてしまい、かえって便秘になってしまうこともある。

個人の体質や体調によって、飲み方を変えたりすればいい。

>>744
よし！冷たい牛乳イッキ飲みで正解だったんだな。

>>744
そんな小難しい飲み物を何で苦労して
のまんとイカンのじゃ。

何が60度だ、
なにがぐるこーすだ。

おちょくってんのか、ｺﾞﾙｧ

そんなに小難しいかねぇｗ
ま、誰もあんたに飲めなんて言ってないでしょ。

ニューウエイズ信者が立てたスレですか？

俺は胃弱だから飲んでるよ。

胃弱だと余計痛くならないか？

>>750
それ腸だろ。

>>751
漏れ寝る前とかに牛乳飲むと大抵翌朝胃が痛くて腰も痛いよ。位置的に腸ではない希ガス。

豆乳で何が不満なんだ？
うまいし、体によさげだし

牛乳１００グラム飲むより、豆腐１００グラム食べる方が骨にはずっと良いんだよな。
カルシウムもマグネシウムもより多く含んでいる上にカロリーは大差ないし、脂肪酸バランスにも優れている。
それ以外にもたんぱく質が２倍だったり、ビタミン、ミネラル、食物繊維、大豆イソフラボン、大豆サポニン、
大豆レチシン等、有益な栄養素がてんこ盛り。

>>753
高い

すみませんでした

いや、別に謝らんでもｗ　

>>754
牛乳飲んでるやつも普通に豆腐も食うに決まってるだろ。

そもそも、○○は何から摂れとか言ってる事が間違い。
一つに拘らずに、多品目から摂ればよい事だろ。

30品目もとれるか！

>>760
一日でだっけ？とれるんじゃないの。

普通の食事で毎日30品目摂れるかと言うとなかなか難しいだろうね。

30品目

例えばチルド餃子なんかは1品目に数えるんだそうだ。
何が使われているからわからないからというんだが
豚肉とキャベツとにらと・・とか見ただけでも何種類かというのは
判ると思う。ましてやウラみたら材料書いてある。
添加物まで数えなくていいが、主原料くらいと
思うのだが。・・・しかし1種類と数えるのだそうだ。

つまりそういう加工食品をやめて、餃子でもいいから何でも素材からつくれと
いう事なんだと思う。たしかにそれは判るし健康にはいいだろうが、
引っかかるものを感じるんだよね、あれは。

次亜塩素酸を器具の消毒に用いるならともかく生乳にそのまま混入とは。。。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1103470447/617-

そうかぁ〜牛乳あまり飲まなくてよかった・・・子供の頃から嫌いでした。
しかし体は健康だし、身長も182cmまでのびたし(ちなみに両親共に身長低い)
やはり日本人には豆類(植物性たんぱく質)がいいみたいだよ！

>>765
いいなあ。10cmわけてほしいよ。
毎朝20年ぐらい牛乳飲んだのに、145cmだもんなぁ…

>>766
それはなによりだった。牛乳飲んでなければ今頃120cmあったかどうか・・・

カルシウムは豆と野菜から摂れば十分でしょ。
わざわざ牛を虐待してまで飲む気はしないな。
穀物の無駄遣いだし。

カルシウムは小松菜から取るといいんだよ。
だけど、いくら摂取しても骨にGをかけないとちょっとしか蓄えられないんだよ。
相撲でいうシコを踏むといいんだとさ。

カルシウム摂取のため、（牛乳ではなく）チーズではどうですか？

わざわざ牛を虐待してまで飲む気はしないな。 ＜やれやれ、又基地外ベジかｗ

>>1
ただ単に牛乳が体に合わないだけじゃない？
アレルギーまではいかなくても体に合わない食品ってあるよね
私は炭水化物は少なめに摂取するようにしてる。そのほうが体調いいから

私はココアを良く飲むから2日に１リットルは消費してるけど、問題なし。
もし体に悪い影響があるとしても肉食ばっかり食べてると癌になるよっていうレベルだと思うんだけど。

牛乳を飲むのをやめて、ヨーグルトを食べるようにした。
そしたら、ガリガリだったのに、体重が増えてきた。
筋肉もついてきてﾜﾗﾀ。
いままでのガリガリは乳糖のせいだったのか？

>>769
小松菜には亜硝酸塩の問題があるよ
つーか緑葉の野菜ってあまり摂り過ぎないほうが。。
シュウ酸カルシウムの問題もね。
前者は発ガン物質の問題、後者は腎機能や結石の問題。
代替するなら他のものだね

● Spongiform Encephalopathy Advisory Committee (SEAC) UK
http://www.seac.gov.uk/
This position statement on SEAC's consideration of the potential for transmission of
vCJD from mother to child.
3 February 2005
英国保健省の主席医務官は、英国海綿状脳症専門委員会（SEAC）に対し、母乳を介し母
親から子供にvCJD が伝播する可能性に関する現在の知見およびコメントを要請していた。
SEAC は、同時に子宮内感染および蓄積された母乳からの可能性のある感染リスクを低減
させる措置の科学的基礎についてもコメントした。

6.動物実験においては、ウシ及びメンヨウにおけるプリオンの低度の母子感染を示すエビデ
ンスがある。しかし、この伝播は胎盤、ミルクまたは出産前後期に起きたのかもしれない。
また、他の経路（汚染された環境または餌由来）由来の可能性についても排除することは
できない。

欧米人と違い日本人の場合は
牛乳からカルシウムを取れないらしいね。

777

>>774
牛乳買わせたいのは分かるんだけど、ちゃんと調べてから書こうよ。

>>775
これってヤバ過ぎ．．．．

>>774
コマツナは硝酸塩は多いけどシュウ酸は少ないよ。
だからカルシウムの吸収率も牛乳よりはるかに高いんだな。
硝酸塩や亜硝酸塩自体には発ガン性があるかどうかは判明していないよ。
それに必ずしも多いというわけでもないし、茹でれば減る。

問題なのは亜硝酸塩と２級アミンが反応してできるニトロソ化合物（ニトロソアミン）だな。
これは正真正銘の強力な発ガン性物質。
２級アミンは肉や魚に多い。もちろん牛乳にも含まれている。
だが、抗酸化物質を摂ることで生成を防ぐことができる。
が、一説によるとビタミンCなら毎食後に、５００ｍｇ程度を摂らなければ大腸まで
カバーできないとのこと。
できれば肉と野菜を別々に食べるか、ベジタリアンになった方がよいと思うね。

結石に関してはここでも見てください。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q4/20041208.html

ついでに言うと、腸内環境が悪いとビタミンCなんかは悪玉菌に壊されてしまうので
ふだんから、肉食はなるべく控えめにした方がよいね。

ニトロソアミンの合成は酸性条件下（主に胃内）で起こる。
野菜に元来含まれているビタミン量で充分。無問題。

しかし、ゴボウのように硝酸塩は多いけれどビタミンCはほとんどない、というような野菜もあるし、
キュウリやニンジンのようにビタミンCを破壊する物質を持つものもある。
ニトロソアミンのことを含めて、こういったことはテレビなどでは決して報道されないので、
知らない人がほとんど。

ごぼう使うときはあく抜きするでしょ？？？無問題。

アスコルビナーゼによるビタミンＣ破壊は、
茹でること（熱を加えること）でその影響を抑えられる。無問題。
もっとも生の状態で長時間他の野菜を和えた状態で一緒にしておく
（例：大根と人参をおろして混ぜて、そのまま放置）とかは避けたい。

豆乳からとればいいじゃないか
なんで牛乳や小松菜にこだわるんだ？
なにしろうまいぞ豆乳。こんなうまいものを飲めて幸せ
なんで豆乳にしないんだ？

無調整はまずいし調製は医者に止められてるし、

調整より無調整うまいだろ
調整は体に悪いの_？まあ俺には関係ないが

カルシウムとりたくて牛乳飲んでる訳じゃないしな。
小松菜だろうが豆乳だろうが豆腐だろうがヨーグル
トだろうがチーズだろうがうまいものは何でも食って
るがな。

なんて貪欲なやつなんだ

>>784
ゴボウはアク抜きする必要はないんだよ。

>>782
肉と野菜を同時に大量に食べる韓国人はガンの罹患率が高い。
まあそういうことだな。

昔から、ミルクなど乳製品を摂取すると骨が頑丈になり、健康になるとよく言われている。
これは乳製品が、骨の組織に含まれるカルシウムの源になり、
将来、骨がもろくなる骨粗忽症の予防にも役立つといわれてきた。
ところが、こうした通説的な見解に対し、最近の医学調査では、
乳製品を多く摂取すると、逆に骨がもろくなる可能性もあるとの
正反対の結果も出ているという。（ベリタ通信＝有馬洋行）

　米国では、ミルクを飲むことは健康増進につながるとして、食事ガイドライン（指針）で
その摂取が推奨されている。政府は、８歳以上の者は、ミルクを毎日コップ３杯、
もしくはヨーグルトかチーズを取るようにと、国民を指導している。
しかし、小児科の医学雑誌に最近、カルシウムの多くの摂取が、子どもの健康を
促進する正しい方法かどうか、はっきりしないとの報告が掲載された。

　米紙ロサンゼルス・タイムズによると、この報告では、米国人は政府が指導する
乳製品の摂取量より、少なく摂取すべきだと提言。過度にミルクを飲むのも、
最善の方法ではないと指摘する。

ハーバードやコーネル大学の研究でも、
政府の乳製品を勧める食事ガイドラインについて、
疑問を呈する指摘がなされている。
ハーバード大学のウオルター・ウィレット氏（公衆衛生）は、
「単にミルクの量を増やしただけで、将来、骨がもろくなったり、
折れやすくなるのを防ぎきれない」

　骨粗忽症は、女性の多い病気とされる。ウィレット氏らの医学チームでは、
過去２５年間にわたり、ミルクを摂取する７万２０００人の女性を追跡調査した。
その結果、ミルクの摂取によって、臀部の骨折などが生じる危険性が減ることに
つながらないことがわかった

　今後、骨粗忽症が増えると予想されているだけに、一連の研究結果は、大きな反響
を呼んでいる。政府は、カルシウムは強い骨を作り、骨がもろくなるのを防止すると反論する。

　一方、今後、５０歳以上の約１０００万人が骨粗忽症になるとも推定されている。
さらに３４００万人が骨粗忽症の予備軍といわれる。米医務総監も０４年１０月に、
２０２０年までに、５０歳以上の２人に１人が、骨粗忽症から生じた骨折に苦しむ恐れがあると
警告している。数字を見る限り、米国のミルクを飲む習慣が、必ずしも骨粗忽症の発生を
防いでいるとはいえない。

中国などアジアの人々は、カルシウムの摂取量は、米国よりはるかに少なく、
骨折などを訴える割合は５分の１になっている。
コーネル大学のコリン・カンベル名誉教授は、米国人の骨が弱いのは、
ミルクの量が少ないのでなく、飲みすぎだと指摘している。

これはミルクに含まれている動物性たんぱく質の影響で、
カルシウムの量が減るのが原因とされる。
アジアでは、カルシウムは野菜類から取られているという。

前述のウィレット氏は「われわれがカルシウムを必要とするのは間違いない。
しかし、問題はどの程度取るかだ」と指摘する。
同氏は、米国人は政府の推奨する量より、
カルシウムは半分程度に抑制すべきだとしている。


http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1022092/detail

牛乳だけではカルシウム不足に　米研究

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200503090006.html

もう完敗です。
これからは牛乳が健康に良いなんてことは二度と言いませんから許してください。
ついでに肉食が身体に悪いことも認めます。

てことでこのスレ終了。

>>794
>児童の健康な骨づくりの理想的な方法は、しっかり運動することと１日最大
>１３００ミリグラムのカルシウムを摂取することだと指摘。乳製品の過剰摂取
>だけでは骨の強化につながらないという論文の結論を支持する一方で、
>最も簡単なカルシウム摂取法はやはり乳製品なので、ビタミンＤも豊富な
>低脂肪の乳製品を勧めている。

牛乳飲んで運動すりゃいいってことだね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
そもそも過剰摂取がいいなんて誰も考えてないだろうし。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ベジが必死なスレはここでつか？

強い骨には、運動と適度のカルシウム＝米報告 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/health.html?d=08reutersJAPAN171648&cat=17&typ=t
［シカゴ　７日　ロイター］　米小児科学雑誌ペディアトリクスは、牛乳を多く
飲む子供の骨は、必ずしも他の子供よりも健康に成長しているわけではないとす
る報告を掲載した。
同報告は、強い骨を作るため、運動をすることや、豆腐、ブロッコリーなどカル
シウムを豊富に含む食品を適度に摂取する方法を提唱している。
報告は、過去に発表された調査結果を引用したもので、厳格な菜食主義を推奨す
るグループが作成した。
報告を作成したエイミー・ラヌー医師は声明で、「科学的な検証の結果、牛乳神
話は崩壊した。過去に発表された５８の調査結果をもとにした今回の分析は、米
国の乳製品摂取推奨の根拠が脆弱なことを示している」と述べた。

＞厳格な菜食主義を推奨す るグループが作成

http://www.foxnews.com.edgesuite.net/story/0,2933,149698,00.html
このグループは動物実験反対で最も知られている。厳格な菜食主義を支持し、
牛乳を含む全ての動物製品を食事から排除することを提唱している。

>>799-800

どこが発表しようが、
「厳然たる事実」は揺らがないわけで。
なんの反証にもなり得ませんよ。

牛乳需要を伸ばしたい人たちは消し去りたいだろうけどね。

>>801
植物由来のものでカルシウムを摂取したって
運動しなきゃダメじゃんってことになりそうな気がするけど。

ベジの人って乳製品もとらんのね。肉類だけ食わないのかと思ってた。

「　肉　」最高においしいのにね。

いくらおいしくても、殺してまでは食べたくないんだもん。

肉たべなきゃ生き物殺してないって思ってるのが
菜食主義者のおかしなところだよね。

>>805
いいから。ほんのちょっとだけ食ってみ。

>>801
それなら、牛乳普及委員会の発表も厳然たる事実ですね。

sage

sage

>>805
食ってみたか？ほんのひとかけらでいいから食ってみ？

草だって殺してるよ

>>805
肉を食べることはスピリチュアル的には良くない。
でも肉のおかげで長生きできる。ありがたく頂くこと。
でも牛肉とかは動脈硬化を引き起こすから、体に良いとは言えない。

スピリチュアル的って何だよ？小学5年生にもわかるように説明してくれ。

柔術のグレイシー一族はずっと前から牛乳は厳禁だよ。たしか豚肉も。

ぼくは幸運にもグレイシー一族じゃないから肉をばくばく食いまくりですよ。

おお！大事なこと忘れてた。牛乳も毎日飲みまくりですよ。

おおおぉ〜なんて偶然なんだ！σ(･∀･)もグレイシー一族じゃないぞ

さて、牛乳飲んで寝るか。

何飲んだって何食ったって
多かれ少なかれ有害物質入ってるんだから

ほどほどに何でも喰ってる
牛乳も飲みたくなったら飲む　これでok

>>801
それは違う。
最初からある目的を持った団体が自分達に都合のいい結果だけを
公表することは良くあること。
その研究結果が稀な例であるか、すう勢となるかどうかは更なる
検証が必要。詭弁のガイドライン等を読むことを薦める。

96年以前に英仏に渡航歴のある人献血禁止

すれ違いではあるがw

牛乳が食品だと思ってない酪農家多いよ。
体細胞の検査の日には、乳房炎の牛乳バルクに入れないで、次の日に腐った乳房炎の
牛乳バルクに入れ出荷。検査日をさりげなくばらす農協もばか者だが。
乳房炎の治療で抗生剤注射しようとすると、ちょっと待ってねと言って、膿汁のような
牛乳搾り始める。
乳房炎軟膏入れても、入れてない乳房の牛乳は平気で出荷。
抗生物質の検査しかしないことをいいことに、牛乳出荷できない劇薬やホルモン剤の
注射しても平気で出荷。
ひどいやつになると、生菌下げるためにバルクに殺菌剤いれたり、
バルクに水入れやつまでいる。
我が家の牛乳飲めないので、スーパーで牛乳買ってる酪農家もいる。
バルク乳の細菌検査行ったところ、9割近くの酪農家で食中毒の原因菌の
黄色ブドウ球菌検出。
酪農の実態を知っている獣医は牛乳飲めないよ。

>>822
とんでもない獣医だな。

自分は高校卒業した後にやっと午前に牛乳飲むとくだすタイプだと気づいた…毎日朝むりやり親に牛乳飲まされたおかげでいつも授業中下痢をがまんしていたのを覚えている…

>>821
こういうのもある
http://tanakanews.com/e0706BSE.htm

>>822
それが事実なら証拠を押さえて告発でもすればいいのに。
事実なら簡単でしょ？(･∀･)

>>822
ソースなどをくれ
ネット上のものでなくてもよし

>>822は以前貼られたヤツのコピペ。

ソースも出せないコピペでageるくらいしかできないベジ哀れ

BSE関連で輸血禁止って怖くない？
血液でプリオン感染の可能性あるってことなのではないの？
プリオン熱に強いので肉も牛乳も危ないじゃんか！！

牛乳があぶなかったら大豆や山羊もアウトじゃん

>>830
● Spongiform Encephalopathy Advisory Committee (SEAC) UK
http://www.seac.gov.uk/
This position statement on SEAC's consideration of the potential for transmission of
vCJD from mother to child.
3 February 2005
英国保健省の主席医務官は、英国海綿状脳症専門委員会（SEAC）に対し、母乳を介し母
親から子供にvCJD が伝播する可能性に関する現在の知見およびコメントを要請していた。
SEAC は、同時に子宮内感染および蓄積された母乳からの可能性のある感染リスクを低減
させる措置の科学的基礎についてもコメントした。

6.動物実験においては、ウシ及びメンヨウにおけるプリオンの低度の母子感染を示すエビデ
ンスがある。しかし、この伝播は胎盤、ミルクまたは出産前後期に起きたのかもしれない。
また、他の経路（汚染された環境または餌由来）由来の可能性についても排除することは
できない。

sage

牛乳の場合、牛の乳腺が炎症を起こしていると感染の可能性があるというのを狂牛病関連のスレで見たな
それ以来あえて牛乳を飲もうとは思わなくなったが乳由来のものは多いから苦労するね

厚生労働省なんで輸血禁止にしたかエロイ人おしえて

なんか牛乳ってすごいな。
カルシウム取れる言われてたと思ったら取れないとか
骨を強くすると言われてたら骨を弱くするとか…
誰かエロイ人結論出してくれ。
良い部分と悪い部分を

>>836
なやむとはげるよ。

牛乳で骨が弱くなるのは食生活が狂っている運動嫌いの怠け者

個人的な経験からいうと、牛乳のむときは、他の食事は止める。
例えば朝食や昼食変わりに牛乳一杯とか、こういう飲み方なら害より益が大きい気がする。

元々乳ってのは他の食事がとらなくていいようになってるし。

>>839
自分もそう感じる。この指摘は重要かもしれない。

牛乳飲んだら80％の確立で腹下すし！

雪印の会見で見た、社長の毒づき方が未だに忘れられない。

テレビ見ていて俺はむしろ同情した
マスコミがみんなの代表って感じで怒りをぶつけてるのが
見ていられなかった （寝てないんだ発言に対してね）
とにかく事件がおきるとハイエナのように集まってきて
あたりを五月蝿くして相手を寝かさないからなぁ・・・

その方が「絵」になるからね。

取材陣に怒っているのを、消費者（視聴者）に
対しての発言として「ゆるせませんね」と
カメラに訴えるのは、常套手段。

「悪い事」した人が反省一色で、うなだれているのほど
面白くないものはないからね。

こんなブログが。
生協に質問状まで出してる。
http://blog.livedoor.jp/asato99/

>>845
ブログとはいかにやりたい放題、情報垂れ流しなのかがよくわかる。

>>845
ためになる良い情報だよね

文字通りの垂れ流しだな。偏り過ぎ。

Blogだから反論も受け付けている。
それどころか、この元のHPは、しっかり実名で、反論を歓迎しています。
極めてフェアな姿勢じゃないか？

反論あるなら書き込むなり質問すれば？

元のＨＰは過去スレで散々出てきたヤツじゃねーか。
またそれについてやるの？ﾏﾝﾄﾞｸｾ。何回ループさせてんだよ。

自分の説に反する論文は「海外データは日本人には当て嵌まらない」のに、
自分の主張に合う論文はどこの国のものでも並べたてる。
評価の方法がトンデモなんですよ。こういう手法を続けたら、
そこら辺のオバサンとかを信じさせることはできるだろうけど、
世間的なコンセンサスを得られることはないよ。

　私も雪印事件以来、牛乳をやめました。役員が「黄色人種の
何割かが牛乳を飲むと下痢をする」と開き直って発言していた
のを聞いて、あきれたから。

>>850
ここで都合良く匿名で、何の責任も負わずに高みに立って文句言っても、
何のコンセンサスも得られませんよ。

「トンデモ」って便利がいい言葉ですね。

ここでみんなよく考えてみよう

「牛乳は毒派」は別に牛乳が市場から消えてもなんの得にもならない。
しかし「アンチ牛乳毒派」は牛乳が市場から消えると都合悪い人達＝関係者



結論：資本主義の豚野郎業者しね

>>852
このＨＰの連中に直接言っても、平行線に終わるのが目に見えているでしょ。
生協とのやりとり見れば明らか。相手がソースとした論文に対して何の評価も与えず、
「それに反する論文があります。よって私が正しいです」という主張ですからね。
そしてそれを印象付ける書き方。最後に自分の主張を一筆書いて終わり。
情報操作ですよ。偏りが激しいこと著しい。
この人みたいにアンチ牛乳を商売にしているわけでもないし、
逆に牛乳売るのを商売しているわけではないので、
そんな無駄なエネルギー費やせません。

>>853
また業者認定ですか。聞き飽きました。
ちなみに、アンチ牛乳も商売道具にできますよ。
直接モノを売ってお金を稼ぐことのみが「得」ではありません。
患者に養生法を教える、情報をおみやげとして与えるのは、医療人の売り物みたいなものです。
誰だって、自分にとって有益な情報を提供してくれる病院に行きたいでしょ？
この「有益な情報」は、常識的な一般論よりも、多少刺激的であった方が、おみやげとしては効果的です。
こんな状況で、世間的に認められない情報を一方的に垂れ流す人が現れます。

>>854-855
あんたが電波に見えるんだけど

>>854-855
僕は見えませんよ。

むしろ>>853や>>856の方が電波に見える

>858
禿同！

すみません、853を読んでの質問です。

牛乳が毒だと思って飲まない人は、
どうして、飲む人の自由まで奪おうとするのでしょうか?
牛乳を飲む・飲まないは、個人の自由だと思うのですが。

なぜ、哺乳類の肉や分泌物（ミルク）を食ってはいけないのか

食という行為は健康に生きるためだけのものではない。
「乳製品が美味しい、肉が大好き」という向きはミルクを飲み、肉を食えばよい。
そんなことは個人の勝手だ。

ただ、「健康のために肉を食いミルクを飲む」というのは個人の愚かな行為に過ぎない。

>>860
業者に氏ねといってるだけで飲む人に文句言ってるわけではない

>>862
で、855はスルーかい？

というか、食べ物の全てにおいて毒と有益の二面性があって、
その作用は大きく個人差があるのは当然だと思うが。

まあ飲み物全体として水より多く飲む飲み物はあってはいけないとは思うけどね。
牛乳にしろ、清涼飲料水にしろ。

>>864
水のかわりに飲むものじゃない。牛乳は食品として考えるべきだよ。

むかし、かんでから飲めと言われたのを思い出したよー

かむ理由って何だっけ？

唾液を混ぜる事によって、ラクターゼの分解を少しでも助けてやって、
腸の負担を軽減する為。

>>868
唾液のアミラーゼでラクトースは分解できないんじゃない？

>>866
同じことを学校の先生に言われたな。牛乳は噛まないと、
胃の中で豆腐みたいになると。

乳糖はチーズならほとんど含まれていない。

チーズは歯にくっつくから宇材。

>>870
>牛乳は噛まないと、
>胃の中で豆腐みたいになると。
だからなによ？　牛乳飲んでも、豆乳同等なら上等じゃん。

豆乳様と同列に扱うな、汚らしい

豆乳の話はスレ違い。

さっさと豆乳スレに行ってください。

牛乳毎日飲まないと栄養不足になると思い込んでる奴、腐るほどいんだろうな。

おれはおいしいから飲む。

牛乳は白い血液 吸血と同じ キモ〜

>>877
いるいる。牛乳が切れただけで、大騒ぎ。

乳製品無しではイタリア料理がｴﾗｲつまらないものになってしまいます。

実際に、
牛乳が飲んだら体にマイナスだとしたら、

テレビなどのメディアで大きく取り上げられるよｗ

医者も進めたりしないｗ

牛乳は、むしろ飲めと言われるだろｗ

鼻水って白血球ってほんとですか？

>>883
なんでまた、そんなに堂々とスレ違いの質問するんだ？？？

まぁ、ヒマだから答えておくよ。
ドローッとした鼻水（いわゆる青っ鼻）は、
細菌の死骸とそれと戦った白血球の死骸が混ざってる。
鼻水＝白血球ではなく、鼻水の一部に白血球が含まれていると考えて欲しい。

>>882

ばかか、おまえは？

マスコミがそんな健全なわけがないだろ。

事実を包み隠さず報道してくれたてたら
世の中に泣く人は、激減するんだよ。

俺たちはな、そうやって泣いている人がいるという事すら
殆ど知らされてないんだぞ。

http://blog.livedoor.jp/asato99/
この人やっぱり、変！
脱脂粉乳1．5リットルも飲ませると変調をきたすのは当然だろうし、
「200ミリリットル飲ませるだけで食事のインスリン濃度が増える
という研究があります」と書いていながら具体的数値は出さず。
さらに、ここまで日本人に牛乳は合わないとさんざん書いておきながら
「基本的には西洋人でも日本人でも同じでしょうね」だと。
これで、「牛乳の怖さがよくわかりました・・・」とかコメントが
ついたら笑っちゃうよ。

うちの近所の牛乳屋がつぶれて、ジュース類の自販機が
いくつも無人設置されるようになった。

>>885
お前はバカだｗ
もし牛乳が害なら、
即効でニュースにするよｗ
なぜなら、
これが事実なら大問題になり、
一気に日本の話題にできるからだｗｗ

牛乳飲みすぎなのでは？

適度に飲んでれば害ないでしょ。

>>888

いいかげん目を覚ませ

マスコミは良識なんかないんだぞ。
国と結託して、何万人もの人殺してきたのを
知らんのか？

「即効でニュース」　ﾌﾟｹﾞﾗものだぜ。

>>891
国民の為にニュースにするんじゃねーよｗ
良識が無いから、
牛乳関連の仕事をしてる人間を潰す為にニュースにするんだよｗｗｗ

お前は考えが浅いｗｗｗ

ニュースニュースって言うけど、まずはＴＶ局とスポンサーの関係も考えよ。

＞牛乳関連の仕事をしてる人間を潰す為にニュースにするんだよ

んなわけないだろ。

よっぽどの外圧とかない限り、力のない消費者を騙す方向にいくよ。
かくせなかったら「以前から一部で認識されていた＊＊の件」とか
いって責任逃れするんだ。

マスコミは力のないものにとっては敵なんだ。
それをベースにモノ考えないと損ばっかりするぞ。

何、牛乳が悪いという前提で話してるんだよｗ

体に良いなら、従来の常識にかなっているわけだから
これほど話題になることもなかろう

牛乳限らず動物性たんぱく質は日本人には良くないけどな
でもあんことチョコ食う時に牛乳がないと死ぬ

牛乳がよくないと言うのはいろんな本に載ってたのでよくわかったのですが、
自分はカフェでカフェオレ飲むのが好き。最近はグリーンティーオーレもうまい。
コーヒーだと刺激強くて、紅茶だと物足りない。
いったい外出先で牛乳関係のないのでみなさんは何を飲んでますか？

>>894
やはり浅いｗ
黙ってれば消費者を騙せないだろｗ
むしろ牛乳という健康的なイメージの存在を崩す事により、
話題を作り上げる事ができるだろｗ

こうなれば、消費者と牛乳業界の争いという、
面白い記事が書けるｗ

９３歳で現役で活躍してる日野原重明医師が毎日牛乳飲んでるという話を聞くと
牛乳有害説を信じてる私も迷いがでる

>>900
その日野原さんが牛乳やめたら更に健康になる可能性だってあるよ。

>>900
栄養と言うより、便秘を回避する機能が大きいのではなかろうか。

>>897
俺も、キャラメルコーンとベルギーワッフルを食うときにはないと困ることは確かだ

>>901
に付けたし。
日野原さんは牛乳を飲んで健康を維持してるわけではない。
牛乳を飲んでる日野原さんが元から健康的な人だっただけのことではないかな。

日野原氏は、うつぶせ寝を推奨したり、ちょっと変わっている怪人です。

日野原さんは、妊婦と授乳期の母親にはは乳製品摂取を禁止してる。

おれは低脂肪乳飲むと体中の間接が痛くなる。
普通の牛乳はがぶがぶ飲んでもまったく問題ない。

みんな豆乳に変えろよ　楽になるぜ

日野原さん、若いころには結核患ったりしてあまり頑健ではなかったみたい
平熱がず〜と35度台とかで、今の医学界の常識では喜ぶべき兆候ではないみたいだが

>>908
その変えるという発想がさっぱりわからん。なぜ二者択一なのか？
豆乳も牛乳もヨーグルトもチーズもマーガリンも普通に食うが。

>>899

>黙ってれば消費者を騙せないだろｗ
>むしろ牛乳という健康的なイメージの存在を崩す事により、
>話題を作り上げる事ができるだろｗ


だから、おまえはカバといわれるんだよ。

牛乳は体にいいという、嘘を広めたのは
マスコミだろうが。その時点で消費者を騙しているんだよ。

で、じょじょに牛乳の正体が明らかになっても
いまさら間違えてましとはいえないのと、
業者の圧力とかマイナイとかで、
「牛乳の本当」がいえないってのが現実だろ？

面白い記事は、業者とマスコミ本体に
痛みの無い物で無ければならないんだよ。

また陰謀説ですか。
マスコミとは無関係の牛毒情報を見て回っても、
大騒ぎするレベルの情報がほとんどないじゃないか。

毒といっても、即効性のある毒じゃないからね。じわじわ系だ。

>>911
バカかｗ
本当に悪影響なら、
どちらにせよ、ＮＨＫなどのメディアが取り上げるｗｗｗ
それに、
ＮＨＫの健康番組でも、
牛乳は何歳になっても飲みなさいと言ってるｗｗｗ

妄想乙ｗ

でも四年ぐらい前にニュースで、牛乳にダイオキシンがおもいっきり含まれてるって
言ってたぞ。

速攻で封殺されたけど

>>900
あの人は確か牛乳を一杯飲むという朝と昼、その代わり何も食べないでしょ。
この飲み方はいくつかの問題を実際回避してるんだよな。

牛乳自体が毒とかダイオキシンが入ってるからとか密かにホルモン剤使ってるからとか、
毒派は主旨がバラバラなんだよなあ。

ダイオキシン含まれてるし、乳でやすくするためにホルモン注射してるし、
牛乳自体日本人にはあわないんすよ。

馬鹿か？
人が違えば主張も違うのが当たり前だろ

>>914

ＮＨＫ信者登場


ＮＨＫが諸悪の根源だよ。
ああそうか、スポンサーがないからか。

でも国の言いなりジャン。
その国の議員が、業者からマイナイ貰って操り人形。

そう言うからクリが全く解ってないな。

私はＮＨＫの受信料を拒否してます。

牛乳を頭ごなしに否定して、動物性以外のもの（例えば豆乳とか）を勧めてるのはバカベジです。
食物にはマイナス部分ももプラス部分もあるものです。
要は、偏って一つの物に依存しない事が重要です。

>>922
マイナスが大きすぎるからWHOでも問題になってるんじゃない？

そうなんだよな。

あたかもプラスマイナス均等みたいな
書きかたをするなよな＞９２２

で、そんな危険な牛乳を諸外国では販売差し止めにしたり
飲まなくなったんでしょうか？

少量でも危険な物だと言うなら、生産者保護とか言わないで規制すると思いますが
そんな話は聞いた事はないですな。

>>925
そうはいかないんだよ、大人の事情もある。
それこそ、雪印事件みたいな食中毒でも起きない限りは
なかなか制限できない。

>生産者保護とか言わないで規制すると思いますが

いいや生産者ほごするよ。大体そのWHOのことすら
全然報道しない。それが証拠。

スレ違いだが某トランス脂肪酸のことも、各国では
自主規制とか国家による規制とか色々進んでいるが、
日本では、大半の人がその事実が間違いだろうが当っていようが、
そう言うことがあると言う事すら知らない。

みんなマスコミと業者が封殺している。
いい証拠だよこれが。

いいから飲んでみなよ。牛乳おいしいよ。

>少量でも危険

なんでそんな話になるのでしょうか？

嗜好品としてはいいと思いますが、明らかに身体に馴染まない人種が多いという事です。

WHOの1997年の勧告は「全ての地域の人種にたいして、同じように牛乳を勧めるのは慎むべきである。」
という内容ですが？

まあいいから飲んでみなよ。おいしいから。

本当に有害なら病院で入院患者には出さないでしょね

>>927
美味しくても有害なら意味がないでしょう。
その論理だとシンナーや覚せい剤を持ち出して
「イイから飲んでみないよ、覚せい剤気持ちいいよ」と言うようなものでは？

>>932
ほうらほうら、レス番間違ってる。牛乳飲んで落ち着きなよ。おいしいよ。

国際機関を盲目に信じてる人が居るようですがｗ

ＢＳＥ（牛海綿状脳症）の国際的な安全基準を巡り
国際機関・国際獣疫事務局(OIE)が牛肉の輸出入規制を大幅に緩和する新たな国際基準の原案を日本に提示した事をご存知ですか？
原案では、特定危険部位を取り除いた骨なし牛肉については、「どのような輸入条件も要求すべきでない」としてます。

これによって、アメリカ産の牛肉が入ってきて食べたいと思いますか？
自分にとつて都合の良いのだけ信じるって事はないですよね？
要は、自分が飲まないのは勝手だが、悪戯に不安を煽るなって事ですよ。

>>934
話がずれてますよ。姑息なすり替えはやめるように。

明らかに「乳製品によって健康を損なう可能性」の可能性は実証、
指摘されているのは事実なんですから、
リスクに目をつぶって、
いたずらに「安全神話」「栄養神話」に竿を差すなって事ですね。
それこそ好きに飲むのは勝手ですが、しらない間に「少しだけ」体調が悪くなっている人は多いです。

花粉症の多くは、乳製品を断つと改善するのをご存知ですか？

>>929
嗜好品としてはいいと思いますが、明らかに身体に馴染まない人種が多いという事です。
↑牛乳は嗜好品じゃありません。嗜好品の定義をご存知ないのですか？
立派に栄養を取れる物が、何で嗜好品なんでしょう？
体に馴染まない＜酵素分解の事を言ってるのでしょうか？
アカディ牛乳を飲めば無問題。

あなたが、飲みたくないなら飲まなければ良いだけ。

>>935
アレルギーとの因果関係は立証されてないはずですが？
説の一つを、確定するようなことは止めてください。

このすれ見て牛乳飲めなくなりました
外食一切できません

アカディ飲まなきゃならない事自体が無理あるだろ。

確実に身体にダメージ」受ける人も多いのは事実なんだから、
安全だと言うのは無理があるどころか法螺以外の何者でも無いぞ。

>>938
そう言わずに飲めよ。おいしいよ。

>>933
牛乳を飲まなくとも、精神的に落ち着く栄養素が入っている食べ物は
あるからわざわざ牛乳を飲まなくてもいいんじゃないかな？

>>941
たとえば？

>>939
だから・・・体に合わない人又は嫌いな人は飲まなければ良いだけの話だろ？

問題ない人も居るんだから。

>>938
乳製品（のたんぱく質）がアレルゲンになるのは常識だろ。
病院でもパッチテストやるだろ・・・
牛乳好きなのはわかったけど、苦しいぞ。業者？

>>940
チョコも菓子パンもコンビに弁当も食えなくなってしまった
買っても食欲がわかん

>>944
ほうらまた間違ってる。牛乳飲んでみなよ。

じゃあ５大アレルゲンは全て販売禁止にしなきゃならんな。

>>943
そうだな。
だから少なからず健康に有害になる人もいるわけで、
それを無いかのように言うのはおかしいんだよ。

>>942
例えばバナナかな、バナナ　精神安定
でググると出てくるぞ。
>>943
牛毒説からすると、問題ない人よりも
ゴロゴロになる人の割合のほうが
日本人の中では多いようだが。

>>944
花粉アレルギーに対しての医者の指導の件は知ってるよ。
でも、国際学会で因果関係が科学的に証明されたとは聞いてないがね

>>948
俺は飲めとは言ってないよ
飲みたい人は飲み、飲みたくない人は飲まなければ良いと思うよ。

>>949
確かに、日本人には大人になってから酵素の分解能力が落ちる人が多いみたいだね。

牛乳が好きだけど、お腹がって人の為にアカディって書いたけど
飲まなければいけないとは一度も書いてないはずだけど

>>950
いやいや、アレルギーパッチ商品として存在しているのは、アレルゲンとして認識れてるから。

「害になる」人間が少なからずいて、酷い場合は腸炎起こすんだから、
煽らないように。
関係なけりゃ安全だとか主張しないで。

そっちこそ、黒確定してないのに煽らないようにね

そもそも、因果関係の研究を国際学会に発表した人はいなかった思うが？
あくまでも、統計を参考に独自に医者が考えてるだけなんだから

>>952
だからその理屈だと卵、大豆、米、小麦も同様に有害ってことになるのですが。

>>953
ID:sAqIWX7Nは、いたって紳士的に話を進めてる。

>>953
あなたの仰る「国際学会」が何かはわかりませんが、

スイスFMHの研究を元にHIN、Royal Collage of Physicians of Londonなどが、
次々と研究委員会を設置、これを受けて米公衆衛生局は1984年に最初の報告を発表しています。
それを受けて民間製薬会社が動物性蛋白質のアレルギーパッチの開発を着手、
現在までに23種類のパッチが製品化されています。

明らかに問題を抱える人が地域偏差がるにせよ、多数にのぼるわけで、
それを世界の医学者が認めて治療に取り入れているので、
「牛乳が無害」「黒とは決まっていない」というのには無理があるのでは？

>>955
はあ？じゃあ、俺が紳士的じゃないみたいじゃないかｗｗｗ

はっきり言われないと分からんか・・・・

>>954
まぁそうなんだけど、
米や　小麦は、軽重はあるにせよ、一つの集落ほぼ全体がアレルギーを起こす、なんていう事はおこらない。
個人差というよりは地域格差、人種の差に原因があるわけで、これはまた次元が違う問題じゃないかな。

>>956
はあ？俺は牛乳が無害だなどと書いた覚えはないんだが？
食品で、これは完璧に安全と言う物が有るなら是非教えてもらいたいものですが
野菜にしても加工食品にしてもなんらかの問題はあるだろ
安全な物しか食べないなら何を食べろと？

さて、乳糖の話で行くのか、
アレルギーの話で行くのか、
ホルモンの話で行くのか。

話がまとまらんぞ。

>>960
屁理屈はいいよ・・

>>962
何が屁理屈なんだよ

あんたが飲まないのは勝手だが、悪戯に不安を煽らないでね。

>>963
ありのままを述べているだけだけど。
苦しいなら出てこなきゃいいのに。

どうつもこいつもあったかい牛乳飲んでおちつけ。

>>963
君は邪魔だな。
>>956の言う事のほうが納得できる。

少し落ち着いて読み返すと

>>335が「牛乳を絶つと花粉症がよくなる」という主旨の発言
>>937が「その因果関係（牛乳と花粉症の関係）は証明されていないはずだが？」
>>944が「牛乳がアレルゲンになるのは有名でしょ」

937までは、牛乳と花粉症の関係の話。
それ以降は牛乳自体に対するアレルギーの話。
黒が確定していないのは、あくまで「牛乳と花粉症の因果関係」
ID:YIIp92/Qが主張しているのは、この一点のみ。
それに反論している人は、大きな勘違いをしているようだ。少し落ち着いて読み返すと

>>335が「牛乳を絶つと花粉症がよくなる」という主旨の発言
>>937が「その因果関係（牛乳と花粉症の関係）は証明されていないはずだが？」
>>944が「牛乳がアレルゲンになるのは有名でしょ」

937までは、牛乳と花粉症の関係の話。
それ以降は牛乳自体に対するアレルギーの話。
黒が確定していないのは、あくまで「牛乳と花粉症の因果関係」
ID:YIIp92/Qが主張しているのは、この一点のみ。
それに反論している人は、大きな勘違いをしているようだ。

俺も素直に、黒確定してないものをさもあらん事の様に書いてるのに対して反論してるだけですが。
後、別に苦しくないですけどｗ

二重で書いた・・orz

結論はこうだ、みんな牛乳ので落ち着こう・・・

>>967
花粉症の原因としてパッチテストされる。
という事ですよ？

>>966
ばかですか？
邪魔なら、あぼ〜んすれば良いだけでしょ？
もし専用ブラウザ使ってないなら、導入すれば良いだけでしょ

>>968の理屈では「黒」がどうすれば「確定」するのかはわからないけど、

国際機関の報告も信用ならない、ヨーロッパの医師会も信用ならない、
日本の医療現場も信用ならない。

なら、永遠に黒なんて確定しないと思うけど？

ID:YIIp92/Qは単なる荒らしか・・

>>972
ん？読み飛ばしたかな？
花粉アレルギーの事を、国際機関・ヨーロッパの医師会・ 日本の医療現場
がそれぞれ因果関係に警告してるのかい？
>>973
自分の意見と合わなければ荒らしですか？ｗ

>>974
事実を見たくない理由は一体なんだ？
医者が花粉症で乳製品控えるように勧めるのは因果関係を認めてるからだろ。

>>975
YIIp92/Qは

922 名前：病弱名無しさん 投稿日：2005/04/03(日) 19:33:03 ID:YIIp92/Q
牛乳を頭ごなしに否定して、動物性以外のもの（例えば豆乳とか）を勧めてるのはバカベジです。
食物にはマイナス部分ももプラス部分もあるものです。
要は、偏って一つの物に依存しない事が重要です。


こういう人だからほっとけ。
はなっから暴れたいだけだ。
せっかくの情報も見えないフリで通す、2ちゃん弁慶だよ。

>>975
事実を見たくない理由は一体なんだ？ ＜は？

医者が進めてるのは知ってるって、前にも書いたが
それで黒確定なんですか？
グレーだから気をつけたほうが良いって事でしょ

>>976
あんたがベジかどうかは知らんが
ベジが動物性食品に対していちゃもんつけるのは他のスレで有った

2ちゃん弁慶だよ。＜オマエモナｗ

豆乳にもアレルギーってあるんだね
http://www.taishi-food.co.jp/allergy.html

96 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/03(日) 22:37:54 ID:5slWCl/P
花粉症の原因は牛乳と言い張ってる人がいますが、本当ですか？

97 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/03(日) 22:40:33 ID:Roi7XWbk
>>96
私は牛乳が嫌いでほぼ飲まないがそれでも花粉症だけど？

98 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/03(日) 22:44:49 ID:89TVc6zC
>>97
同じく牛乳嫌い。嫌いというか下痢するから飲めない。
もう10年以上飲んでいないのに、6年前から花粉症なんだが。

99 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/03(日) 23:02:58 ID:5slWCl/P
そうですか、ありがとうございます。
ちなみに医者が花粉症患者に乳製品控えるよう勧めることはあるのでしょうか？

100 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/04/03(日) 23:07:30 ID:34AOCyqi
花粉症の原因は花粉だよ。
間違いない。