【視力回復】　ＬＡＳＩＫ　3　【手術】

1 ：病弱名無しさん：04/07/25 05:03 ID:jAb7mBVf

前スレ

【視力回復】　ＬＡＳＩＫ　2　【手術】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1079193206/l50

2 ：病弱名無しさん：04/07/25 06:14 ID:T1g/zOZO

にげと

3 ：病弱名無しさん：04/07/25 10:09 ID:iHJ+NHiw

最近は手術以外の方法もたくさん出てきたな。
視力回復センターなんてものも各都道府県（無い所もあるかも）に設立されているな。

4 ：病弱名無しさん：04/07/25 10:25 ID:sok9s2gp

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http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html
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5 ：病弱名無しさん：04/07/25 13:47 ID:PAvcCkg5

>>1さん乙

6 ：病弱名無しさん：04/07/25 23:21 ID:sok9s2gp

age

7 ：病弱名無しさん：04/07/26 00:50 ID:Ci0OXlGA

ＬＡＳＩＫよりもっと安全で画期的な治療法まだできないの？
もっと日本中にあっという間に広まる治療法。近視人口が半数以上の近視大国
のこの国なのに、開発しないのかよ。儲かるのに。
誰か詳しい人情報ｷﾎﾞﾝ。

8 ：病弱名無しさん：04/07/26 01:55 ID:KcSy1tEF

>>7
オルソは・・・だめかな？？

9 ：病弱名無しさん：04/07/26 14:10 ID:Ci0OXlGA

>>8
オルソはやめたら元戻っちゃうし、根本的な治療法じゃないな。
就寝中、コンタクトレンズを挿入しているのは、目に悪いし。
近視大国ニッポン、研究、開発に力を入れろよ！
できるだろう？

10 ：病弱名無しさん：04/07/26 17:06 ID:Ci0OXlGA

まだまだ発展途上であり、危ないようだ。
一刻も早く、治療法の確立を望む。

http://www.webstyle.ne.jp/nagata/magazine/7_index_msg.html

11 ：病弱名無しさん：04/07/26 18:42 ID:i+lLXB+Q

>>7
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1079193206/l50

12 ：病弱名無しさん：04/07/26 21:03 ID:WqvHuUq6

>>10
おまえの情報、古いんだよ。
今は、まず失敗の無い安全な手術だよ。
確かに、希望の視力に到達しないとか、多少のグレアが出たりすることは
あるが。
ＬＡＳＥＫはどうだろう？やっぱりアルコールの副作用が問題だよな。

13 ：病弱名無しさん：04/07/27 00:14 ID:uiXC219n

>>12
副作用だらけじゃねえか。まだ改良されなきゃだめだ。
日本国民誰でも、気軽に受けられる治療法にならなきゃだめだ。
特に、目だぞ。

14 ：病弱名無しさん：04/07/27 03:34 ID:iSq6XvMt

視力矯正ではなく、視力回復のための治療法を発明して貰いたいね。

15 ：病弱名無しさん：04/07/27 11:13 ID:w3YYm3oM

>>12
現実は一歩も進歩していないよ。
合併症で苦しんでいる人、仕事を失った人までいるよ。

袋小路の路地裏マンションの一室で、被害者に恨まれて、
隠しカメラのぞき込みながら、コソコソ開業しているような悪徳医師は止めよう。

厚生労働省が認めていない、ありもしない「眼科専門医」を標榜するような所も止めよう。
せめて厚生労働省が認可した日本眼科学会認定の眼科専門医のところで受けよう。

16 ：病弱名無しさん：04/07/27 16:41 ID:uiXC219n

なぜ、近視大国なのに視力回復ビジネスがもっと繁栄しないのだい？
企業が本腰を入れれば、あっという間に開発が進むと思うのだが・・・。

視力が良くなりたい。もうメガネは嫌だ。
0.04の世界から2.0の世界へ行きたい。

17 ：前スレ９７２：04/07/27 16:46 ID:c3AhXyAe

今日、手術した病院とは別の大きな眼科専門の病院に行ってきました。
現在の視力は右が０．１か２くらいで、矯正視力でも０．３くらいでした。
二年くらい目薬続けて視力がちょっとだけ戻るかどうかってくらいだそうです。
角膜移植の可能性もほのめかされました。
私は手術前はー６．５のコンタクトレンズを使っていたのですが、
病院の先生は、なぜＰＲＫにしたのかわからない、っておっしゃってました。

激しい運動をするわけでもない患者にＬＡＳＩＫではなくＰＲＫを強く勧める
のはどうゆうときなんでしょうか・・・？

18 ：病弱名無しさん：04/07/27 17:58 ID:f7GYAB0u

こぇぇぇー

俺、成功してよかった。先生ありがとう愛してます

19 ：病弱名無しさん：04/07/27 19:50 ID:73b2QYSz

>>13＆16
他力本願な夏厨ウザイよ

>>17
-6.5Dは一応今となっては厚生省的に禁止となってる。
貴方がいつ手術受けたかわからないから返答しようがない。
貴方が受けた時代のLASIKの評価がわからないからね

-6.5DはPRKでも可能な範囲だと思う。むろん技量があればだけど。
（今は禁止されてるからできないけど）

>激しい運動をするわけでもない患者にＬＡＳＩＫではなくＰＲＫを強く勧める
>のはどうゆうときなんでしょうか・・・？

禁止されていない時の話で言わせて貰えば、医者の良心
技量が伴っていない時点で南無だけど…

20 ：病弱名無しさん：04/07/27 20:49 ID:N8dbF4yl

スレタイの視力回復を視力矯正に変えた方が良い

21 ：病弱名無しさん：04/07/27 23:27 ID:uiXC219n

>>19
自分で近視が治せるかよ
他力本願になるに決まってるだろうが
馬鹿かてめえは

22 ：前スレ９７２：04/07/28 01:27 ID:3C5jYw5/

>>19
禁止されてるんですか！？今年の3月の手術なんですけど・・・

23 ：病弱名無しさん：04/07/28 08:59 ID:Fr+MKU51

>>22
が～ん。こ、今年の３月（絶句）

そ、それは強度近視にＰＲＫ施術した場合の混濁と不正乱視だよ。
角膜移植なんて大変な話だ。弁護士探して法的措置が必要になるかも？

24 ：病弱名無しさん：04/07/28 10:12 ID:1G7AZA+m

>>22
おそらくもぐりの目医者だ！そんなひどいことする香具師は実名を晒してやれ。

25 ：前スレ９７２：04/07/28 10:29 ID:3C5jYw5/

>>23
法的措置！！？禁止されている手術を行った場合、その先生はどうなるんですか？

昨日行った大きな病院ではヘイズだって言われたんですが、
ヘイズと「混濁と不正乱視」ってゆうのは別のものなんですか？
「混濁と不正乱視」でも長期の目薬使用でも治るものなんですか？

私は近視の度合いが強いからこそ削る量が少なくて済むＰＲＫにしろって
言われたんですが、これはその先生が完全に間違っていたんでしょうか？

質問ばっかですいません・・・。

26 ：前スレ９７２：04/07/28 10:38 ID:3C5jYw5/

長期の目薬使用で治るものなんですか

でした。すいません。

27 ：病弱名無しさん：04/07/28 10:49 ID:5Zud7wf9

ここで聞くより医者に相談しなさい

28 ：病弱名無しさん：04/07/28 11:07 ID:1G7AZA+m

>>26
ＰＲＫは表層から削るので強度近視の場合はうまく矯正できない場合があるの！
だからＬＡＳＩＫがイイわけよ。
混濁はなんとかなるけど、
混濁の修復過程で発生した不正乱視は目薬じゃ治らないよ。

29 ：病弱名無しさん：04/07/28 13:02 ID:3j6W0nC3

>>23
ＰＲＫて禁止されてんの？ここのＨＰの視力矯正方法とか堂々と載ってるけど

ttp://www.minamiaoyama.or.jp/index.html

30 ：病弱名無しさん：04/07/28 13:36 ID:bKFnfwWK

強度近視にはＰＲＫはダメってこった。
ｌａｓｉｋができるのにあえてＰＲＫをする理由なんざ、、、ないと思われる。

ケラトーム使う自信がなかったんじゃないのその眼医者？
眼医者かどうかもあやしい。
経歴を調べた方がいいぜ。銭儲けのために他科から眼科医に転科するヤバイ医者がいるみたいだからな。

31 ：前スレ９７２：04/07/28 15:50 ID:3C5jYw5/

>>27
もちろん医者にも相談してますが、ここはここでまた別の情報が得れるので
ここでも相談させてもらってます。

>>２８
目薬で治らないんですね・・。ひどいことになってしまったようですね・・。

>>３０
ＬＡＳＩＫの手術も数多くこなしていらっしゃるようなので自信がないってことは
ないと思います。２ちゃんでも良い評判しか聞かないですし・・・。

コンタクトを外せる生活を夢見て高い金払って手術したのに、
コンタクトしても見えない目になってしまいました。
本当に悔しくて悲しいです。

32 ：病弱名無しさん：04/07/28 16:24 ID:o7YFLw3v

最早訴訟の準備が必要だね。
＞２ちゃんでも良い評判しか聞かないですし・・・。
ほぉ、どこの病院か興味が湧くのは漏れが厨房の証拠か？

33 ：病弱名無しさん：04/07/28 16:51 ID:5Zud7wf9

>>31何県だ？

34 ：病弱名無しさん：04/07/28 16:52 ID:+rBKAkrz

>>31
気の毒としか言えない。
ＰＲＫを受けているので　wavefront guided lasik適応はないだろうから、
wavefront guided PRKの可能性をさぐるしかないか？
とりあえず施術可能な病院をリンクするから参考にしてね。
http://www.sannoclc.or.jp/index2.html
http://www.khp.kitasato-u.ac.jp/ska/ganka/index.htm

35 ：病弱名無しさん：04/07/28 22:56 ID:7S5LAVUv

>>21
企業を当てにしてとか、ぐちゃぐちゃ言うのなら自分でビジネス起こせばいいんじゃ？夏厨くん

>>28
>ＰＲＫは表層から削るので強度近視の場合はうまく矯正できない場合があるの！

それはどの術式にもいえること。
問題は別のとこですよ。

>混濁はなんとかなるけど、
>混濁の修復過程で発生した不正乱視は目薬じゃ治らないよ。

2ｃｈだからってあんまりいい加減なことを言わない方がいいよ。本人必死なんだから
話からすると角膜薄かったと思える。となると混濁も直らないと考えた方がいいかも。
これに関しては実際眼を見てないからなんともいえんが…

>>31
>>27が一番正しい。
混濁の場所（平面的な場所ではなくね）などを医者できちんと見てもらった方がいい。
ここの情報は貴方の眼を見ての情報でないからね。
眼を見なくてなら何とでもいえるわな。

36 ：病弱名無しさん：04/07/28 23:11 ID:qpFcmo8B

>それはどの術式にもいえること。
>問題は別のとこですよ。
何が問題なんだ！ばかかお前は！
ＰＲＫは表層から削るので切除量が大きい強度近視の場合には細胞がなだれ込んでうまく矯正できないんだ！
ＬＡＳＩＫはフラップを形成するから切除量がおおきくても修復にともなう不正が少ないんだ。

どのみち９７２はおめーのようなショウもないありきたりのレスを期待して２ちゃんねるにきているわけじゃないだろう。ボケェ

37 ：病弱名無しさん：04/07/28 23:14 ID:qpFcmo8B

もう一つ、不正乱視は目薬で治らないのは常識だ。ボケェ。
おめーの頭は小学生以下だ。

38 ：病弱名無しさん：04/07/29 01:03 ID:EBbraL6K

>>19
>禁止されていない時の話で言わせて貰えば、医者の良心
まともな医学校も出ていないくせにエラソーな。
なにが良心だ！金儲けじゃないか。

日本の大学に入学できないから、裏技使って医師許とって、

韓国じゃ金持ちぼんぼんがフィリピンで医師免許取るらしいぜ。
ニッポンでも発展途上国に渡って医師免許取って舞い戻る手口があるらしいぜ。

あ～いやだいやだ。

39 ：病弱名無しさん：04/07/29 01:30 ID:JpUrw/za

>>35
>話からすると角膜薄かったと思える。となると混濁も直らないと考えた方がいいかも。
お前様こそ見てもいないくせに、いい加減な診断するなＹＯ。
角膜が薄かったかどうかなんかワカランじゃないか。
ヘイズ合併は角膜が薄くては治らなくて、残存角膜厚があれば治るのかＹＯ。
>混濁の場所（平面的な場所ではなくね）などを医者できちんと見てもらった方がいい。
すでに医者に診てもらって、角膜移植の話まで出てるンだろ。

ニセ眼科は消えろ。

40 ：病弱名無しさん：04/07/29 01:40 ID:lKiHeudU

正直言って、目が疎ましい時あるよね。。
この近視め・・。なんで世の中には裸眼で２とかのやつが居るんだよ。。

41 ：病弱名無しさん：04/07/29 17:52 ID:XWY2ip0N

wavefrontレーシックを勧められました。60万です。
この手術方法受けたからいますか？

42 ：病弱名無しさん：04/07/29 18:49 ID:w+1+PGPp

夏だねぇ　pgr

43 ：病弱名無しさん：04/07/29 19:51 ID:93HL6kMK

>>42
胴衣。
無謀なＰＲＫやる外基地が消えてなくなれば、
近視手術の未来も明るい。

早く厚生労働省も腐れニセ眼科を駆逐してほしいもんだ。

患者さんは手術をする医師の経歴を精査しよう。

日本の一流国立、私立大学眼科出身者を選ぼう。

怪しげな経歴の医者はやめよう。

とくに日本と違って理系の馬鹿が医師になる国もあるから注意しよう。

44 ：病弱名無しさん：04/07/29 20:57 ID:4IXy4Y1s

ＰＲＫの被害の報告があると必ずＰＲＫを擁護する奴が現れるのが不思議な現象だ。

45 ：病弱名無しさん：04/07/29 21:31 ID:coT01nwf

数ヶ月前に Lasik　の手術を受けました。

視力は、
右 0.03 --> 0.8
左 0.05 --> 1.0
になりました。

手術前は、アレルギーがあるため2週間とかでも違和感があるため、
1 day の使い捨てコンタクトを使っていました。

LASIK自体には合計で、$1500 （両眼。乱視補正込み）かかりましたが、
コンタクト代で、毎年 $500 ～ 600 かかっていたので、すぐに元がとれる計算です。

見え方自体はまあまあ満足してます。（右目の 0.8 が少し弱いですが。）

46 ：病弱名無しさん：04/07/29 23:44 ID:V274FYMT

40～50万前後のと

>>45のやった17万ぐらいのやつはどう違うの

47 ：病弱名無しさん：04/07/30 00:35 ID:rXXmp6qQ

数件カウンセリングに行きました
貯金も丁度払えるほど貯まりいよいよ、という時にコンタクト
での大きな傷、ドライアイ、ものもらい、眼精疲労（極度の目が開かない位の）
になり、とりあえず生まれてはじめて、メガネの生活をしました。
慣れなくて何本も色々なメガネを作ったけど、とても疲れますしやる気が起きない。
しかし、数週間すると以前あった（傷、ドライ、ものもらい）ものが治り
眼球はすこぶる調子がよい。

メガネにしてから老けたとか、メガネの人の話でるとみんないいイメージは
持っていないので、たまにぐざっとくることがあります。コンタクトなら
全然雰囲気が違うのにな。以前のようにお洒落がしたい・・。
常に見えてるなんて夢みたい。メガネはイメージ悪いし鼻が痛い眼精疲労が
でる、コンタクトはクリアに見える。でも眼球にダメージを与えている。
（危険な場合も多い）

レーシックに希望を見出していたんだけど気持ちは微妙に
なってきた。

48 ：病弱名無しさん：04/07/30 00:47 ID:K5xxl00Q

>>47
その気持ちよく分かる。
レーシックだけじゃなく、もっと画期的な矯正法を望む。
裸眼で１．５とか言う奴、うらやましい。
生活の質（ＱＯＬ）が全然違う。
活動的になれるのに。

49 ：前スレ９７２：04/07/31 07:30 ID:PVk0rkil

書き込むのが遅れてしまって申し訳ありません。
ずっと見てはいるのですが、
気持ちの整理がつかずになかなか書けなくて、
悔しさやら恐怖やらで精神的によくわからないことになってます。
長文になってしまってすいませんです。

>>34
わざわざありがとうございます！
病院はちょっと遠いですけど、救いの手段の1つとして頭に叩き込んでおきます！
このような情報を頂いて、うまく治すことができるかもしれないと、
本当に心が救われる思いです。

>>35
混濁自体だけじゃなくてその場所も重要なんですね。なるほどなるほど。
そして、確かここの情報は私の眼を見てのものではないですが、
それでも少しでも多くの色んな良い情報や悪い情報を手に入れたいって思っています。
自分にとって嬉しいことでも悲しいことでも、両方の色んな可能性を知っておきたい。
実際のお医者さんに相談するにしても、
今の私は知らないということ自体を知らないような状態です。
ここで得た情報に関してもお医者さんに聞いてみて、
色々現実的な指示を仰ぎたいと思っています。
鬱陶しい患者だとは思いますけど＾＾；

50 ：前スレ９７２：04/07/31 07:30 ID:PVk0rkil

話が戻ってしまって申し訳ないのですが、
強度近視にＰＲＫを施術するのは厚生省で禁止されているってゆうのは、
それはもう何てゆうか、完全に禁止されていて行ったら処罰されるようなものなのか、
それともなるべくやめておきましょうってくらいのものなのか、どちらなのでしょうか？

また、前スレの終わりの方で出ていたＰＴＫという手術で不正乱視も治るんでしょうか？
wavefront guided PRKとはまた別のものですよね？

51 ：病弱名無しさん：04/07/31 11:03 ID:UGrBRRl3

>強度近視にＰＲＫを施術するのは厚生省で禁止されているってゆうのは
医師の裁量は大きくてね、厚生労働省で「やめた方がいい」と答申しても、
強行する医師はいるわけで、「患者の同意がある」と主張するのです。
あなたも手術前に同意書に署名しているでしょ。
もちろん担当医師に刑事罰は課せられません。
民事上の損害賠償請求がただ一つの救済方法です。

＞ＰＴＫという手術で不正乱視
ＰＴＫは不正乱視を矯正する手術ではなく、混濁を除去する方法ですよ。

＞wavefront guided PRK
波面センサーを用いて角膜の不正を解析して、そのデータをもとにスポット照射するのが
これが不正乱視矯正可能術式ですが、まだまだ研究段階ですね。

あなたは一度手術を受けて角膜が薄くなっていると考えられるので、
再手術に失敗すると角膜移植になるから、慎重を期しましょう。

52 ：病弱名無しさん：04/07/31 11:59 ID:Mhpw2LxD

>>49
ｐｒｋによる混濁はレーザー照射位置と一致して形成される。
よって当然、混濁の位置は照射径内に限局されることになる。
混濁の位置ｳﾝﾇﾝは的はずれの議論だから、信用しないほうがいい。

それよりも法的処置が必要なると、混濁の接写撮影、不正乱視の程度などの記録が必要だから、
早く弁護士に相談すべきだ。後手にまわると泣き寝入りですよ。

53 ：病弱名無しさん：04/07/31 12:31 ID:K0hjNuqs

>>46
同じ手術でも金額は病院・地域によって違います。

54 ：157：04/07/31 12:52 ID:fU9PQWbu

>46
自分は、たまたま今アメリカにすんでいて、そこで手術を受けたのでこの金額でした。
Lasik の両眼手術の相場は近、 $1000 位からあります。
普通は、 $1200 ～ 1500 位です。

日本の相場は知らないのですが、航空券、滞在費などを入れても
アメリカで手術した方が安くなるらしく、わざわざ手術をするためにアメリカまで来る人もいるそうです。

また、アメリカの方が日本より新しい高性能な機械を早く導入するようです。
機械はかなり高額ですが、薄利多売なので、利益を出せるのだと思います。
アメリカの場合には、LASIKの手術をする率が、日本より遥かに高いと思います。

55 ：157：04/07/31 13:30 ID:fU9PQWbu

すこし気になって、簡単にしらべてみました。
日本だと、２倍位かかるんですね。

参照
http://www.kobeclinic.com/

また、アメリカへの LASIK 旅行ツアーなんかもありました。
売り文句は、LASIK, 航空券込みでも日本で手術するより安く、
しかも観光もできる。... だそうです。場所は San Diego ですね。LA から、車で2時間です。
気候的には、世界で最も快適な場所のひとつだと思います。四季がないのは少しさびしいですが。
http://www.laurelinternational.net/index.html

56 ：157：04/07/31 13:54 ID:fU9PQWbu

アメリカで手術を受ける場合、日本語対応がある所もあるみたいですが、少し割高なようです。

英語がある程度分かるのであれば、自分で航空券を買って日本語対応なしの所で手術をした方が安くなります。

個人的には、LA がいいと思います。 Tokyo - Los Angeles のチケットはすごく安いし、
観光スポットもいくらでもあるので。
一つ注意ですが、LAで観光を少しでもしたい場合には、車を借りる事を強く推薦します。

自分が手術を受けた所
http://www.lasereyecenter.com/google/index.html

日本語対応も可能な格安の車レンタル会社
（本体、保険、税金込みで、一週間 $169 から）
http://www.supercheapcarrental.com/index.html

ロサンゼルス情報（日本語の大手サイト）
http://www.us-lighthouse.com/index.htm

57 ：病弱名無しさん：04/07/31 16:42 ID:nkczO9Tp

>>52
>ｐｒｋによる混濁はレーザー照射位置と一致して形成される。
これは当たり前

>混濁の位置ｳﾝﾇﾝは的はずれの議論だから、信用しないほうがいい。
混濁の位置は表層か実質層かの違いのことをいってるんじゃないか？
話を見ている限り、角膜薄かったみたいだし

58 ：52：04/07/31 17:02 ID:Mhpw2LxD

>>57
はぁ？
ヘイズは角膜実質層に形成される異質な細胞組織だから、
医学的に「ヘイズ」と定義される。
表層にある術後の曇りは１～３ヶ月程度でクリアされる一時的なものだから「ヘイズ」と呼ばない。

すでに他院で「数年かかる混濁」との診断があれば、
一時的な曇りではなくヘイズ合併でしょう。

おたく、やはりニセ眼科だね。いい加減なこと言わないほうがいいよ。

59 ：病弱名無しさん：04/07/31 18:04 ID:nkczO9Tp

>>58
誰と間違われてるか知らんが、一時的なものもヘイズと呼ぶんじゃ？
HAZE：拡散意味：曇価なんじゃ？
表層のものに関しては、ステロイド系の目薬などで治るけど、実質層に及ぶと治らないと
認識してるんだけど、違うの？

>すでに他院で「数年かかる混濁」との診断があれば、
ってどっかに出てた？見落としならｽﾏｿ

60 ：52：04/07/31 18:26 ID:Mhpw2LxD

角膜実質層（角膜上皮下）に形成される異質な細胞組織＝角膜上皮下混濁＝Haze（ヘイズ）

ＰＲＫにともなう角膜上皮の曇りは必発で、これは無害。すぐ治る。
ヘイズと呼ばない。

61 ：病弱名無しさん：04/08/01 00:01 ID:wif06sdt

>>60
>ＰＲＫにともなう角膜上皮の曇りは必発で、これは無害。すぐ治る。

細隙燈顕微鏡で覗かなければわからない程度のものでも、2-3ヶ月ほど
それを境にして、6ヶ月でほぼ無くなる状態でも上皮の混濁（上皮下ではない）
でヘイズと何かの資料で読んだことがあるんだけど…

多くの医者でもそう話してますが？
煽りじゃなくね。
マジレス希望

62 ：52：04/08/01 06:43 ID:Tj6/pZr4

prk後の曇りには２種類あって、
①術後、上皮再生時の一時的な曇り、これはヘイズと呼ばない。
＞細隙燈顕微鏡で覗かなければわからない程度のものでも、2-3ヶ月ほど
＞それを境にして、6ヶ月でほぼ無くなる状態でも上皮の混濁（上皮下ではない）
これのこと

②ヘイズは角膜上皮が再生後にその上皮下（実質）が濁ること。
上皮下にあるので簡単に除去できない。

①と②を意図的に混同して説明している医師がいるから注意！

63 ：病弱名無しさん：04/08/01 23:27 ID:pRK3DTYU

レーザーで角膜を削って、本当に大丈夫なの？
なんか最近、このままメガネで我慢する方が安全な気がしてきた。

64 ：病弱名無しさん：04/08/02 07:40 ID:Sx2++IEl

このＰＲＫはまだ研究段階でつか？
非常に受けたいんだけど

http://www.tokyoyaesuclinic.com/lasik/prk.html

65 ：病弱名無しさん：04/08/02 11:46 ID:wcnl3rQi

手術を受けての報告をお待ちしてます。

66 ：病弱名無しさん：04/08/02 22:51 ID:q/CVldpG

>>64

いいことしか書いていないね。
やっぱり怖いのは、合併症だよね。
手術受けた有名人ってどのくらいいるの？

67 ：病弱名無しさん：04/08/03 00:10 ID:9BhuB1O3

タイガーウッズ
オセロの白い方

68 ：病弱名無しさん：04/08/03 00:25 ID:apKYh5u9

松坂大輔も受けたらしいね。
プロ野球選手はかなり受けているようだが、失敗した選手もいると聞いた。
ハロ＆グレアが原因でナイターはつらいだろう。
ヤクルトの古田はずっとメガネを使い分けているよね。

あと、俳優の阿藤海が手術したらしいけれど、この間、ためしてガッテンに
色付メガネかけて出ていた。近視に戻ったのかな？

なんだかまだ一般人には、確立されて普及するレベルではなさそうに感じる。

69 ：病弱名無しさん：04/08/03 01:46 ID:aZBGNiRf

合併症の実体を知ったら手術を受ける患者なんていない。
だからいいことばかり吹き込んでおいてから、
手術同意書（合併症の説明を受けたとこ記述がある）に署名させる手口さ。

悪質な医師がいるから注意しよう。もれなく後ろに弁護士がついています。

70 ：病弱名無しさん：04/08/03 22:58 ID:apKYh5u9

この宣伝ページを見ると、近視の人が見れば、
受けたくなってしまう。
安全で、安ければ、みんな受けたいよね。

http://www.tokyoyaesuclinic.com/lasik/taikenki.html

71 ：病弱名無しさん：04/08/04 00:41 ID:Qv9mafmf

新しいメガネにしたら、頭痛と吐き気に襲われた。

でも今のところ、一番安全なのはメガネ。
１０年後の眼科医療の進歩にのんびり期待するかな。

72 ：病弱名無しさん：04/08/04 01:34 ID:8nTMDuXE

アイトレックみたいな感じので、モンゴルやアフリカの
大草原の奥にいる動物を見分ける訓練が
できるようなバーチャルめがねみたいなのって出来ないかなあ。
自室で視力回復しようにも部屋が狭すぎてどこをみても
視力が悪くなるのが日本。
街中に出ても見通し悪くて住宅やビルばっかり。
とにかく視界が開けない。
それをアイトレックみたいなので直すと。
最初は何メートル先の動物をみわけ、次第に遠くの動物を
見分けるように一日何分だかトレーニングしてると
だんだん視力も回復していくんじゃないかなあ・・・

73 ：病弱名無しさん：04/08/04 16:53 ID:Qv9mafmf

今後、ＬＡＳＩＫは本当に普及するのでしょうか？

74 ：病弱名無しさん：04/08/04 23:12 ID:Qv9mafmf

もう、メガネ嫌だ。
合わねーんだもん。

75 ：病弱名無しさん：04/08/04 23:34 ID:MCyzyFjS

>>73
自分で判断しなよ。
判断基準は人それぞれなんだから
俺は終わってると思ってるが

76 ：前スレ９７２：04/08/05 02:46 ID:jaV97g5c

>>51-52
なるほど。いろいろ教えていただいてありがとうございます。
私のようなケースで民事の損害賠償請求が認められたことって過去にあるんですか？
確か視力と嗅覚が全部失われた人が勝訴した裁判のニュースは見たのですが、
私はさすがにそこまでひどい状態ではないので
かなり厳しいんじゃないかと思うのですが・・。

話は変わるんですが、角膜移植の体験談みたいなページを見てると、
手術後矯正視力で０．５とか０．７が出て大成功みたいな感じだったのですが、
移植した角膜にＬＡＳＩＫなどを行って１．０以上の視力を得られないものなんでしょうか？

77 ：病弱名無しさん：04/08/05 10:24 ID:jZJWad5G

スーパーＰＲＫのほうが安全なのか？

前スレ９７２さん、前のスレ見れないのでわからないのですが、
どこで手術したんですか？

78 ：病弱名無しさん：04/08/05 20:19 ID:91oumSzv

>>76
一応マジレス。
判例では障害の程度は矯正視力の低下が遠方０．６以下（自賠法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近方０．４～０．６以下（判例）
のどちらか又は両方になった場合が認められている。

ただし、医師に過失がない場合はたとえ術後失明したとしても賠償は認められない（白内症判例）

ＰＲＫにしてもLASIKにしても合併症だらけ、しかし裁判で勝つのは至難の業でほとんどが泣き寝入り。

角膜移植は半盲や全盲の人が受ける手術だから、
＞手術後矯正視力で０．５とか０．７が出て大成功
ですね。

近視手術失敗で角膜移植した人は
角膜穿孔やエクタジアで失明状態。
中途半端な視力障害で角膜移植の適応は、、、（以下略）

79 ：病弱名無しさん：04/08/05 20:50 ID:91oumSzv

>>77
ｐｒｋに「スーパー」なものはないし、みんな同じprk。
よって合併症も同じ、安全なわけない。

ｐｒｋ受けるなら、大学病院か一流病院が厚生省認可のレーザー装置使って手術してくれるから、
そこで受けようね。

おかしなところで受けると「弁護士にどうぞ」よ。

80 ：病弱名無しさん：04/08/05 23:00 ID:OQ2+xhos

>>75
じゃあなんで、訴訟大国アメリカで、数百万人が手術しているの？
アメリカじゃＬＡＳＩＫの訴訟はないのかい？

しかし、度の強いメガネはつらい。頭痛と吐き気が・・・。

81 ：病弱名無しさん：04/08/06 00:35 ID:letMnVc2

>>80
よかったね

82 ：病弱名無しさん：04/08/06 00:52 ID:WtiGFdNJ

ＬＡＳＩＫより、進化した手術法ってこれから出てくるのかい？

83 ：前スレ９７２：04/08/06 02:10 ID:XOy1zUSh

>>78
マジレスありがとうございます。
裁判も角膜移植も実際に検討しているわけではないのですが、
安易に考えてしまってるところがありました。申し訳ないです。

84 ：病弱名無しさん：04/08/06 07:55 ID:letMnVc2

>>82
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1079193206/l50

85 ：病弱名無しさん：04/08/06 15:34 ID:WtiGFdNJ

>>84
過去ログどうやって見るの？

86 ：病弱名無しさん：04/08/06 17:59 ID:Q3xRtLL+

>>83
悪い事は言わないから今にうちに弁護士に相談だけはしておけ。
裁判になるかならないかはその後のはなし。

87 ：病弱名無しさん：04/08/06 19:34 ID:Q3xRtLL+

>>83
ついでだから、
角膜移植後のＬＡＳＩＫについては、
東京歯科大学市川総合病院眼科で施術例があるらしいので、
確認して問い合わせてみるといいよ。成功したらしいが詳細はわからない。

それより２ちゃんねるの情報にはいろいろ問題があるから、専門家に相談汁。

88 ：病弱名無しさん：04/08/07 01:05 ID:LmgI06U6

>>83
今は金の問題ではなく、とりあえず、眼を治すことを先にしたほうが
よいのでは。

今の症状の原因が医者の過失であるという証拠（書類例えば、再検
査の医者に書いてもらう）を固めてからでないと、弁護士に相談しても
グチを聞いてもらうだけになるよ。
弁護士は法律の専門家だけど、具体的な紛争の内容は当事者が説明
しないとわからないし、大抵の弁護士は相談受けても、ＰＲＫやＬＡＳＩＫ
なんか知らないから、きっちり自分で説明資料を作る必要がある。

簡単にいうと、民法709条の不法行為に医者の手術があたるとしても、
あなたの眼がこれからどうなるか不明であれば、金銭的に損害額の評価
さえもできないし、それが医者のどのような行為に過失があったのか、
たんなる説明不足か、施術ミスだったかなどを確定していかなければ
なりません。
それは、すべてあなたの手持ち資料によって決まるわけです。

89 ：病弱名無しさん：04/08/07 11:25 ID:lrRHz5fE

眼を治すのを優先させるのは当然だよ。
＞弁護士に相談してもグチを聞いてもらうだけになるよ。
＞きっちり自分で説明資料を作る必要がある。
これは間違いです。
医療過誤の場合は、現在の症状を説明する意見書が必要になる。
専門の弁護士はその意見書を書いてくれる医師に患者を受診させ、
裁判所に提出するわけですね。
ですから、医療過誤専門の弁護士を捜すのがたいへん。
フツーの弁護士は受任しないからね。
その弁護士を捜すために弁護士に相談するわけです。おしえてくれる。

＞きっちり自分で説明資料を作る必要がある。
＞それは、すべてあなたの手持ち資料によって決まるわけです。
患者が資料を揃えられるわけがないじゃないの。とぼけた人だ。
患者がのこのこ他院の医師に「意見書を書いて下さい」と言って
書く医師などいないよ。「弁護士に相談して」と言われるだけ。

２ちゃんねるはこのようにもっともらしい嘘が書かれるから注意です。
とりあえずここでも読んでから対策を立てなさい。悪いことは言わない。
http://www.koiwase.com/action/document14.txt

90 ：病弱名無しさん：04/08/07 11:46 ID:lrRHz5fE

それから、角膜移植をアメリカで受けると
３～４万＄らしいね。滞在費を含めて５万＄程度か。
またその間休業するから無収入だし。
合併症の場合は民間の障害保険が下りない場合があるらしいね。

眼を治すのもお金は必要になりますね。当たり前だけど。

91 ：病弱名無しさん：04/08/07 15:29 ID:tYsf4461

Wavefront LASIKとLASIK迷うなー。
横浜にすんでるから桜木町の南青山クリニックか深作があるけどWavefront LASIK60万なんだよね。
LASIKは48万で深作は40万なんだけど。
Wavefront LASIKとLASIKってそんなに違う？20万の差ってあるのかな。
教えてエロイ人。

92 ：病弱名無しさん：04/08/07 16:18 ID:FMtWbiiI

夏だなぁ

93 ：病弱名無しさん：04/08/07 16:25 ID:wHsKaFso

ある病院ではWavefront-guided LASIKの方はかなりいいって。
あんまり視力が上がらない人もいるらしいけど、失敗といえるものは今までに一度もないって。

94 ：病弱名無しさん：04/08/07 16:40 ID:fAqWW27A

＞あんまり視力が上がらない人もいるらしいけど、失敗といえるものは今までに一度もないって。

医者はみんなそう言う。

95 ：病弱名無しさん：04/08/07 18:13 ID:1L/g/vE/

メガネ、コンタクトに変わる治療法だと聞いていたのに。

ＬＡＳＩＫの未来はダメでつか？

96 ：病弱名無しさん：04/08/07 19:14 ID:LmgI06U6

>>89
アホ。いい加減なこというな。
医療過誤訴訟を起す専門の弁護士なんかいるわけないだろ。
逆に医者の御用聞の弁護士はいるけど。

＞その弁護士をさがすために弁護士に相談する。
あのなあ。弁護士が弁護士紹介するのは、普通大学
の先輩・後輩とか、同僚とか個人的に知っている人を
紹介するんだよ。
医療過誤の専門弁護士はこの方です、と知らない他人
を紹介する者なんかいないよ。
まあ革新系の弁護士事務所は別だろうけど。

受任するかしないかは、今弁護士も不景気だから金
取れそうと思ったら受任するよ。
法的には簡単だけど、事実認定とそのための証拠収集
が困難なだけだから。

漏れが言いたいのは、金銭的な解決について、3年は
時効にはならないから、症状固定するまで眼を治すこ
とを先決してやるべきと。
そして、その間にいろいろな資料（領収書等を含め）をきちんと
保存しておき、あとでじっくり勝つための対応をしなさいということ。

97 ：病弱名無しさん：04/08/07 20:13 ID:lrRHz5fE

>>96
アホはおまえだ。
弁護士はそれぞれ専門の分野があって、企業法務専門の渉外弁護士や
倒産専門、労働法専門など得意分野があるんだ。
その中で医療過誤は難解だから扱う弁護士の数は少ない。不況なんだらは関係ないよ。
医療過誤訴訟は専門性が高いね。
この弁護士会のｈｐ読んで見ろ、窓口が分かれているだろう。
http://www.niben.jp/
窓口で相談すると、その弁護士が事件化できるかどうか相談に応じてくれる。
弁護士はむやみやたらに受任しないし、適任の弁護士を紹介してくれる。

後遺症の認定は症状が固定してから半年、
３年も放置すると、カルテ等の証拠が消える可能性もあるからね。

98 ：病弱名無しさん：04/08/08 15:00 ID:viaNZ77O

2010年までに視力2.0を目指すLASIKフォーラムがあるって聞いたんだけど知っとる？

99 ：病弱名無しさん：04/08/08 15:48 ID:ZRNCTwrz

しらね

100 ：病弱名無しさん：04/08/08 17:15 ID:Avxo/VuI

今のLASIKはまだ怖い。

健康な角膜を削るのに抵抗がある。

101 ：病弱名無しさん：04/08/08 18:46 ID:viaNZ77O

98だけど
ttp://fukasaku.jp/html/lasik_op_m.html
ここのスーパービジョンにおいても世界最先端のところに書いてある。

102 ：病弱名無しさん：04/08/08 23:22 ID:Avxo/VuI

安かろう悪かろうの世界にならないことを望む。

103 ：病弱名無しさん：04/08/09 01:56 ID:5vMGrHrH

スーパービジョンについてもっと詳しい情報ｷﾎﾞﾝ

104 ：病弱名無しさん：04/08/09 10:09 ID:YDZDB7qo

スーパービジョンってウェーブフロントレーシックの技術で視力を2.0以上にするみたい。
ウェーブフロントレーシックで2.0近くでてる人もいるって言った。

105 ：病弱名無しさん：04/08/10 00:40 ID:jjRBkcV1

視力２．０だと、将来老眼になったとき困るんじゃない？

106 ：病弱名無しさん：04/08/11 23:36 ID:YhgH7tbh

この手術、今後日本に普及するといわれてるが、どうなんでしょうか？

107 ：病弱名無しさん：04/08/11 23:40 ID:6WUtEyyg

ウェーブフロントは角膜を多く削るんだって。
リスクが高い割りに効果は薄いって。
海外の医者はみんなウェーブフロントやめてるみたい。
2.0の視力をだすことはできるけど老眼になったら困るよって言われた。
LASIKを受けても年齢とともに視力は落ちてくるって。
裸眼0.03からどのくらいあがるかな。
明日LASIK受けます。

108 ：病弱名無しさん：04/08/12 00:34 ID:akC5TwaE

>LASIKを受けても年齢とともに視力は落ちてくる

健常者でも誰でもなるような老眼とかの話？

109 ：病弱名無しさん：04/08/12 03:56 ID:UXWZUiJO

>>107
ＬＡＳＩＫの術後情報ヨロシク

110 ：うまい話はないですよ！：04/08/12 07:51 ID:27J3kfM3

一昨年、都内の眼科専門病院にてLASIKを行いましたが...
術後すぐに見えると言われているのは、半分正解。これは昼間に限る事で夜間
車の運転はまず不可能！（見えないですよ）
術後は老眼になる。手に持ったタバコのパッケージの文字が見えません。
近くを見る時は老眼鏡（医者からもらえます）使うよう言われます。
（メガネとおさらばは出来ません）
いろいろな合併症になる可能性が高い。
（僕は角膜内が曇り、片方の目だけ極端に視力が落ちて本当に辛い目にあいました）
医者が発刊している本の、体験談に騙されない事。そんなにうまい話はない。
最後に....次に該当する人は手術しないほうがいいです。
１．夜間に車運転するのが好きな方。
２．何事も完全じゃないと気が済まない方。
３．神経質な方。
４．通勤、通学で車を使用している方。（日の長い夏は除く）
　　（残業などで夜帰宅するのが多い方）

111 ：病弱名無しさん：04/08/12 08:40 ID:BlMt8Tp/

>108
多分そうですね。
＞109
これから病院に行って来ます。
今日は暑すぎ。帰ったらレポします。

＞110
どこで受けたの？機械の性能によって結構違うみたいだよ。

112 ：うまい話はないですよ！：04/08/12 09:15 ID:27J3kfM3

＞111 さんへ
僕は東京新橋にある病院です。
LASIK は術後に何が起こるかわからないやばい手術です。

113 ：病弱名無しさん：04/08/12 13:14 ID:t89c+Hc6

>>112
落ちた片方の目の視力は今どうなってるんですか？

114 ：病弱名無しさん：04/08/12 19:55 ID:N2pRdi7P

>>110
遠視になることはよく聞きますが（程度による？）、
夜間見えなくなるとはどのような状況でしょうか？
ハロとかで光源がにじんで見辛い、と各医療機関のＨＰなどにかいてありますが、
どこも数ヶ月で軽減されるとあるし・・・

あと、夜間自室など蛍光灯下でのみえかたはどうなのでしょうか？

115 ：病弱名無しさん：04/08/12 20:31 ID:BlMt8Tp/

>112
LASIKは何が起こるかわからないと言われても。目って人によっていろいろ違うから術後の見え方も一概には言えないと思いますよ。
やばい手術ならUSAやEUでも行ってるので世界手に中止すると思うのですが。

どこで誰に手術してもらったかによって違うと思う。
事前検査で保険適用じゃないところは避けたほうがいいかも（美容整形のチェーン店でもLASIKしてるので）

本日手術してきました（術後3時間経過）
裸眼でテレビの文字がわかるのは感動。まだごろごろ間としょぼしょぼした感じがある）
手術は20分位で終わった。角膜切ってると時とかドキドキしたけどあっという間だった。
俺が受けたのは横浜駅の近くの眼科です（白内障、緑内障の患者さんもいっぱいるところ）
手術代は両眼40万。
明日また眼科に行くので明日もレポします。

116 ：病弱名無しさん：04/08/12 20:39 ID:QXql7EJo

>僕は角膜内が曇り、片方の目だけ極端に視力が落ちて本当に辛い目にあいました
>>112
が～～～～～～ん。
今の状態を知りたいage

117 ：病弱名無しさん：04/08/12 21:19 ID:u49Fr4N9

>>115
乙！ゆっくり休んでくれ。

118 ：病弱名無しさん：04/08/12 22:46 ID:gjx4y8k1

いやぁ～、ちょっとマジメに過去レス見たけど・・・

俺はイイや・・・

>>112
ガンガってくり・・・

119 ：病弱名無しさん：04/08/13 00:37 ID:To9AJRPI

訴訟大国ＵＳＡで数百万件の手術実績らしいが、ちょっとでも
おかしな手術なら、訴訟になると思うのだが。

120 ：病弱名無しさん：04/08/13 12:54 ID:kUDY+Mwf

最早訴訟しかない！
最早訴訟しかない！

121 ：前スレ９７２：04/08/13 16:42 ID:ldrI8sPn

とうとう右目が視力検査の一番上が見えなくなりました。
私は両目で14万7千円という安いところでうけました。
はやく目が良くなりたい気持ちでいっぱいになってしまって、
その医者のＰＲＫの説明をそうゆうもんなんやろなあと、
詳しく調べることもないまま受け入れてしまってました。
２ちゃんでよい評価をしてる人がいたのもあり、
いくつかの病院を比較検討するってゆうことを怠りました。
その結果もう免許の更新はできないでしょうし、
黒板も見えないから学生生活を送るのも困難です。

これから手術をうけようと思ってる人はほんと気をつけてください。
手術前に色んな病院で検査して話を聞いてください。
安いところでうけるのはあまりよくないのかもしれません。

122 ：前スレ９７２：04/08/13 16:42 ID:ldrI8sPn

>>110
＞僕は角膜内が曇り、片方の目だけ極端に視力が落ちて本当に辛い目にあいました

ってことは今は改善してるんですか？

123 ：病弱名無しさん：04/08/13 17:39 ID:d9ZtiZ0/

111です。
術後24時間程経ちました。
術後検査は視力1.5でした。一ヶ月位はスポーツしないほうが良いとの事。
術後目をこすったりゴーグルしないで外出したり、処方してもらった目薬を怠ると
見え方が悪くなるそうです。角膜を一度はがしてるのでその傷口が完全に
治るまでは目に負担を掛けるなとの事。

手術を終えて思ったこと矯正手術は他人にお勧めできません。
目の角膜を削るので自己判断だと思いました。
眼鏡で見えるのにわざわざ角膜を削る必要はないと思う人もいると思うので。

コンタクトレンズも目を傷つけてるので、コンタクトレンズを20年使用する
事を考えるとLASIKとそんなにリスクは変らないかなと思いました。
現在27歳で10年程コンタクトレンズを使用してました。

病院選びは慎重に。使ってる機械が古ければ古い技術を受けることになります。

124 ：病弱名無しさん：04/08/14 00:39 ID:f5HReAcv

角膜削らないで、安全に矯正できる手術ってできないの？
まだ存在していないのか？
最新情報求む！

125 ：病弱名無しさん：04/08/14 12:32 ID:mLc/gjpZ

あほ

126 ：病弱名無しさん：04/08/14 15:23 ID:YkKjiWta

LASIKの検査に行ったが、角膜が普通の人より薄くてLASIK受けられないって言われてしまった…

127 ：病弱名無しさん：04/08/14 16:49 ID:EbH7/Ry1

http://www.minamiaoyama.or.jp/iol.html#anchor_houhou
これでええんじゃないですか？

128 ：病弱名無しさん：04/08/14 17:46 ID:fruqv5dK

削られてる感と、こげくっさいのが
コワかった…………

129 ：病弱名無しさん：04/08/14 18:50 ID:moEe12+o

近視、遠視、乱視の違いが良くわからない。
なんでLASIKで↑の３つが治るの？

130 ：病弱名無しさん：04/08/14 21:57 ID:f5HReAcv

>>125
眼が良くなりたい

131 ：病弱名無しさん：04/08/15 00:36 ID:SlpfLtGr

>>129
違いがわかってから書き込もうね

132 ：病弱名無しさん：04/08/15 02:03 ID:TeR8o7lH

術後2年をむかえようとしている。
手術直後、私の場合は激痛に襲われた。
両目とも、針を何百と刺されているような痛みで、
閉じようが開けようがどうしようもなく
家の人に迎えに来てもらって気絶するように眠って逃げたっけ。
こんな場合もあるます。

133 ：病弱名無しさん：04/08/15 03:01 ID:9GF11uOn

>>132
ＬＡＳＩＫでそんな激痛になることあるの？
プロ野球選手はかなり受けているそうだが、大丈夫なのか？

134 ：126：04/08/15 08:07 ID:ESDK3HND

>>127
ＬＡＳＥＫかフェイキックと言われたが、フェイキックは手術費用が９０万近くするんだと。
さらにレンズを外国から取り寄せるのに２ヶ月近くかかるし、両目一緒に手術はできないそうだ。

135 ：132：04/08/15 10:52 ID:TeR8o7lH

>>133
あるんだわ、とりあえず自分で経験したので・・・
でも自分の後の人は全然平気だったみたいだから、
個人差なのかもしれない。
眠って夕方に起きたら、のたうちまわるほどの痛みはなくなって
激しい異物感にかわってますた。

136 ：病弱名無しさん：04/08/15 14:35 ID:7BtuZcmn

>>135
見えるようにはなったの？

137 ：病弱名無しさん：04/08/15 16:13 ID:ohoH2GvU

俺はレーシックの術後は、初めてハードコンタクトした時のような異物感があった。

138 ：病弱名無しさん：04/08/15 23:09 ID:9GF11uOn

レーシックは受けないほうが無難なのかな。
もっと医学が進んでからの方が・・・。

139 ：病弱名無しさん：04/08/15 23:40 ID:eXxDKSig

近眼の人は飛蚊症持ちの人が多いよね？
近眼の人がレーシックを受けると飛蚊症はレーシック前と比べてどうなんだろうか？
視力がよくなって飛蚊症が目立つようになるの？それとも無くなるの？それとも変わらない？
教えて

140 ：132：04/08/16 00:04 ID:SJeASMy+

>>136
一応なった。直後から少し変わってるけど、
今は右１．５、左０．１．
もともとの視力が、－１４．００だったかな・・・それ以下かも
レーシックできるギリの視力で
医者がちょっと驚くほど悪かったので、そこから考えれば
今は天国。
すごいガチャ目ではあるけどねえ

141 ：132：04/08/16 00:05 ID:SJeASMy+

>>139
先にする検査で、網膜はく離の気がある場合は
そっちを先に手術する。
私はそうだったよ。

142 ：病弱名無しさん：04/08/16 00:16 ID:8rFaNP30

>>140
＞今は右１．５、左０．１．
これは、書き間違い？
間違ってないのなら、なんで左は上がらないんでしょう？

143 ：病弱名無しさん：04/08/16 02:47 ID:Up6NJBAl

>>142
書き間違いかどうかは「ガチャ目」をどう日本語訳するかにかかっている。

144 ：病弱名無しさん：04/08/16 12:00 ID:SJeASMy+

>>142
間違いじゃないよ。
左は最初０．４くらいだったのかな～ちょっと下がったと思う。
もう少しなら再手術できる厚みがあるらしいけど、
安全面も考えてやめますた。
老眼になるころになるとかえって便利だという話もあた・・・

145 ：病弱名無しさん：04/08/16 13:25 ID:8rFaNP30

>>144
0.4＞0.1ですか・・・

ちなみに右眼は、手術前は幾つ見えたんですか？

146 ：病弱名無しさん：04/08/16 13:37 ID:SJeASMy+

>>145
ちゃんとは覚えてないけど、多分両目とも
－１４．００以下ではあったと思う。
はっきり字を見ようとしたら、目の前5センチくらいまで近づけて
むしろ焦点が合わせられないくらいです・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

147 ：病弱名無しさん：04/08/16 14:40 ID:8rFaNP30

>>146
目の前5センチって、結構凄いですね・・・

って、網膜剥離もやってるんですね、俺もやばいな・・・
網膜剥離は左の方が進んでましたか？

148 ：病弱名無しさん：04/08/16 16:17 ID:SJeASMy+

>>147
え～とどっちだったかな！
左だった気がします。
片目だけ手術したんだった。
近視が強いとたいていの人の網膜は痛んでるらしいから、
むしろ一緒に検査できて良かったよ。
ほっといたらやばかったし・・。剥離する前に焼き付けちゃう治療をしました。
今も、右目にちょっと弱いところがあるそうなんで様子見です。
ちなみにその手術は、結構痛い・・

149 ：病弱名無しさん：04/08/16 16:25 ID:T66rpGs/

近視による飛蚊症と網膜に異常があるときの飛蚊では見え方とかに差はありますか？
黒いのは網膜に異常があるとか？

150 ：病弱名無しさん：04/08/16 17:57 ID:b7hsacTp

私もレーシック前に網膜裂孔が見つかり光凝固しました

151 ：病弱名無しさん：04/08/16 22:35 ID:iuP8IHlm

私も光凝固しましたよ。視力０．０４ですが。
飛蚊症で市立病院へ行って見つかりました。
強度近視の人は多いですね。
ところで、レーシックは受けることができるのかな？

152 ：病弱名無しさん：04/08/16 22:40 ID:8rFaNP30

網膜剥離の手術って痛いんですか・・・

で、それは危険（失敗？）は無いんでしょうかね？

153 ：病弱名無しさん：04/08/16 23:34 ID:DL96gc/X

>>152
剥離ならその時点で危険だよ
いやなら受けなきゃいい

154 ：病弱名無しさん：04/08/17 00:09 ID:sJmsVGHx

そりゃそうですねｗ

じゃあ、網膜剥離は自覚症状ってあるんですか？

155 ：病弱名無しさん：04/08/17 00:24 ID:qQPCrIA1

網膜はく離の自覚症状が、飛蚊症のひどくなったときだと言われた。
というか剥離になる前に気づくために注意しててねと言われた。
症状がひどくなったり、墨を流したりしたように見えるらしいよ。
まあ強度近視なら、一度は行って検査してもらうといいかも。
ちなみに網膜はく離の手術じゃなくて、
剥離にまでならないようにする治療、です。

156 ：病弱名無しさん：04/08/17 02:05 ID:SPKzl4ff

剥離が原因の飛蚊症は剥離を治せば治る？

157 ：病弱名無しさん：04/08/17 02:39 ID:GqXWDijh

光凝固手術で網膜が薄くなった部分は押さえたが、
飛蚊症は相変わらずたくさん飛んでいる。
市立病院の眼科医には、「治らない」と軽くあしらわれた。

158 ：病弱名無しさん：04/08/17 03:34 ID:SPKzl4ff

飛蚊症というのは蚊みたいなもんとか透明のミジンコみたいなのだっけ？

飛蚊症じゃないけど目の病気では視野が黒く欠けたりとかというような症状の
病気もあるから、それに比べ飛蚊症という病気は放置しても大丈夫なんだっけ？

159 ：153：04/08/17 18:52 ID:zTXiM5T7

>>154
155さんが答えているけど、飛蚊症が酷くなったとか視野に黒いものが見えるなら
検査行った方がいいかと
とくに年齢がいっていると網膜裂孔から剥離に繋がる場合がある

検査は瞳孔を開く目薬をして激烈にまぶしい検査でわかりますよ。

160 ：153：04/08/17 18:54 ID:zTXiM5T7

>検査は瞳孔を開く目薬をして激烈にまぶしい検査でわかりますよ。　×

>検査は瞳孔を開く目薬をして激烈にまぶしい検査で網膜裂孔などの状態がわかりますよ。　○

161 ：病弱名無しさん：04/08/18 08:02 ID:2vhhR33s

携帯見るとき35センチくらいは離れて見ても文字くっきり…とまではいかないが
不便ではない程度に見えます。視力いくつくらいなんだろうか

162 ：病弱名無しさん：04/08/18 18:56 ID:XhrU3av8

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　!
.　.　.∧|　次でボケて！　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　　　　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ..|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　 ./　づΦ　　　　 |　次でボケて！　|
＿_|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　.　　　　　 ∧∧ ||　　　　　 .　　　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)||

163 ：病弱名無しさん：04/08/19 17:20 ID:H+omJYoi

レーシック５ヶ月目だが
最近視力が安定してきて遠近とも
よく見えるようになりますた
よかーたよ＾＾

164 ：病弱名無しさん：04/08/19 18:36 ID:vDfIfZZ1

レーシック１ヶ月目。
予想以上の視力で嬉しいんだけどドライアイがつらい…
でも1.5以上なんて見えたことないから新鮮だ

165 ：病弱名無しさん：04/08/19 19:28 ID:uD+j/N20

また目が悪くなりそうで近くのものを見るのが怖い・・・

166 ：病弱名無しさん：04/08/19 21:35 ID:zv4I0feG

経験者です両目1.5で良好。
なんでこんな大事な手術を金額で選ぶ人がいるんだろうね不思議。

167 ：病弱名無しさん：04/08/20 00:09 ID:k1anDFmX

成功したり、失敗したりタイヘンだ。
角膜を削る勇気がない自分には、受けることは無理。

168 ：病弱名無しさん：04/08/20 00:49 ID:E2R9IS15

LASIKで失敗されるやつって殆どいないんじゃないの？
機械が殆どだし。角膜削るのは医者だけど。
角膜1秒位で削ってずらしてそこにレーザー当てて角膜戻して終わり。
失敗するところがないような気がするんだけど。病院にも寄るけど。白内障とかもやってる病院で受けてみれば？

169 ：１６３：04/08/20 18:10 ID:M6lUaXtE

>>白内障とかもやってる病院
確かに白内障のオペの方が何倍も難しいとおもう
がレーシックも機械化されても
先生の手作業の加減で結果が若干は変わるだろ
いい方にかわればイイが
悪い方にかわればガクガクだしね

170 ：病弱名無しさん：04/08/20 18:28 ID:E2R9IS15

LASIKの手術は誰が手術しても変らないって言ってた。
術後視力が著しく低下する人はコンタクトレンズの使用者が殆どだそうです。
コンタクトを使用すると角膜が変形するらしく、手術前の2週間位は裸眼（眼鏡）で過ごせば元に戻るそうです。
その状態で事前検査をすれば正しい数値が得られるのでその結果を考慮して数値を打ち込んでレーザーの値を決めるそうです。
角膜を削るのは手動ですが専用の器具があるので間違いようがないそうです。
機械の種類があるので差はあるそうですが先生によって結果が違うというのは殆どないそうです。
目なので万が一があると失明の危険性があるので腕の良い先生に診察してもらうのが良いともいます。
ポイントは良い先生に診察してもらい、機械が最新かどうかですかね。

171 ：病弱名無しさん：04/08/21 06:09 ID:C7ZxiVuF

>>168
少ないけど、失敗された人もいることはいるね。
裁判になったことも数例あるらしいし。

172 ：病弱名無しさん：04/08/21 06:36 ID:OGsjxEpN

>>170
言ってる事が最初と最後で・・・ｗ

173 ：病弱名無しさん：04/08/21 10:41 ID:qaeRghGh

>>172
触っちゃだめ

174 ：病弱名無しさん：04/08/21 10:54 ID:OGsjxEpN

こんな所の書き込み信じてたらエライ事に・・・ｗ

175 ：病弱名無しさん：04/08/21 17:50 ID:jbB4BU6X

>174
広告には良い事しか書かないからデメリットの情報を集めるにはこういうところしかないんじゃない。
やるやらないは本人が決める事だしね。手術して良かった人も悪かった人もいるだろうし。

こんな所の書き込み信じてたらエライ事に・・・w　になるかもしれない。
ここ参考にして手術受けた人っているの？

176 ：病弱名無しさん：04/08/21 18:17 ID:ZZFR5De1

>>175
ハイ!(^^)!

177 ：病弱名無しさん：04/08/21 23:30 ID:RivBwy5e

マリファナて何かしらの影響あるかな？
眼圧が多少変わるて聞いたんやけどさ

178 ：病弱名無しさん：04/08/22 00:34 ID:2DZGcINM

日本では眼圧への影響より、人生への影響が大きいですよ！

179 ：病弱名無しさん：04/08/22 01:36 ID:EkxGRWk2

俺の人生じゃないからもーまんたい

180 ：病弱名無しさん：04/08/22 03:18 ID:HgAC0HIi

俺の体験談でも書かせていただきます。

俺の場合、右0.06左0.08で眼鏡なんかもレンズが牛乳瓶の底状態で、これ以上分厚いレンズを
使っても、視力がある程度までしかあがらないと言われた。大体矯正で0.7くらいだったかな。
レーシック手術で両目とも受けて、右1.2左1.0になりますた。
費用は片眼20万。両目でしたから、40万でした。
俺の地元じゃ、あんまり視力回復手術はやってるところがないから、当時はそこが唯一の病院
でした。

ずっとコンタクトレンズでしたから、>>170でも書かれてるとおり、角膜が削れたり変形してたり
してると言われて、３週間は外して眼鏡で過ごされました。
術前検査は、かなり長い時間検査受けました。1,2時間くらいかな。
で、手術日を決めて、その日になって、手術開始。
眼滴麻酔して、術台に寝そべって、目の表面を削る訳なんですが、あれ、わかりやすくいうと
大工で使うカンナで目を削るような感覚です。削った後も景色は見えるんですが、ぼやけて
焦点が全然合いませんでした。
その後、レーザーで1,2分照射、角膜レンズ（ていうのか？）を削るんです。
片眼が終わった後、もう片眼の方をするわけですが、俺の場合、麻酔がよく効いてなかったのか、
切れたのか判りませんが、そのもう片方の目をカンナで削ったときやたらと感触があって、
少し鈍い痛みがあったような。といっても、そんな騒ぐほどのものはありませんでしたけど。

181 ：180：04/08/22 03:34 ID:HgAC0HIi

手術が終わった後、少しソファに腰を落ち着かせて、休むように言われました。
視力の方はすぐに実感できました。いままでレンズ越しで観ていた以上のハッキリとした
景色が見えるんです。カレンダーの細かい文字や数字が2m3m離れたところからでも
見える。これはホント、嬉しかったです。
ただ術後すぐは、麻酔が切れた後は目が痛かったです。目が疲れて閉じたとき、
目がしみることがあるでしょう。あのしみる状態を想像してもらえば判ると思います。
しばらくすると痛みも取れて、普段の状態になります。そうなるともう、いろいろ視力
を試したくなるわけです（ｗ　片目を閉じてどこまで見えるかとか、病院のパンフレット
を手にとってその文字を読む。その際は手を思いっきり伸ばして見てみたり。

で、休んだ後は視力検査。そして、その後の生活についての説明です。
2,3日は目をこすらないように、頭を洗わないように、顔を洗うときは目に水が入らない
ようになどなど。仕事も休むように言われました。もっとも俺の場合は手術日が金曜日
だったので、有休は月曜日だけで済みました。

なんやかんやでそれからずいぶんと経ちましたが、視力の方は両眼とも1.0から1.2で
安定しています。

182 ：180：04/08/22 03:39 ID:HgAC0HIi

両眼で40万が高いか安いかは判断に悩むところです。でも俺の場合、視力がちゃんと回復
したし、その後も何の影響もなく生活できてるし、満足してます。
これから40年生きるとして、1年1万円。1,2回ほど焼き肉や飲み会を我慢してそのお金
を手術費用としてあてる。というような考え方で自分自身を納得させてます。

183 ：病弱名無しさん：04/08/22 03:51 ID:+S+DKXkq

コンタクト20年するリスクもかなり高いよ。
それに年齢も結構重要。20代にこの手術受けるのと３０代でこの手術を受けるのとでは生活が違ってくると思う。
コンタクトできる人はいいけど、できない人は眼鏡を常に掛けてる生活から脱出できるわけで。
俺は２７で受けたけど２０歳の時に受けてれば良かったと思った。

184 ：病弱名無しさん：04/08/22 04:36 ID:wgeWg7wG

いやあまり若いと戻りが恐いから20代後半がベストだよ

185 ：病弱名無しさん：04/08/22 04:43 ID:4WNMRLxA

40万でその結果なら安い。

186 ：病弱名無しさん：04/08/22 05:37 ID:vE65V8C+

そうかー何処でやっても同じなら安い方がお得だな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

187 ：病弱名無しさん：04/08/22 07:37 ID:fPGvySQ2

>>186
>そうかー何処でやっても同じなら安い方がお得だな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

どこでも一緒だと考えてると後で顔が真っ青になるよ。

188 ：病弱名無しさん：04/08/22 09:26 ID:vE65V8C+

>>187
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

189 ：病弱名無しさん：04/08/22 10:53 ID:zx05Mcku

ん～、ただ根本は解決してないんだよね・・・

そこがな・・・

190 ：病弱名無しさん：04/08/23 03:15 ID:fxJxONtA

有名人がたくさん受けているらしいが、本当に受けているのか
結果は良好なのだろうか
ＬＡＳＩＫよりもっと安全な術式はまだできないのか。

191 ：病弱名無しさん：04/08/23 08:23 ID:nQihVFT5

カルロスゴーンとか西武松坂とか
活躍してるしいいんでないの

192 ：病弱名無しさん：04/08/23 08:47 ID:/usH1m20

世界一の有名人はタイガーウッズかもね

193 ：病弱名無しさん：04/08/24 02:05 ID:cXp/tRUG

本当に日本に普及するのか？
大金だから、合併症が怖い。

194 ：病弱名無しさん：04/08/24 12:46 ID:E0l3dpIz

あるあるとかで取り上げればすぐ広まると思うけど。（被害者も増えるかも）
手術で矯正できると思ってる人がやっぱり少ないのが現状だな。

195 ：病弱名無しさん：04/08/24 12:48 ID:wycwe+va

ハゲの『治療』にカツラから自毛移植が主流になってきたように
近視の治療もメガネ・コンタクトから矯正手術も選択肢として
これからも認知されるでしょう
人間の自然治癒能力はなかなかのものですよ

196 ：病弱名無しさん：04/08/24 23:55 ID:cuJi/5lL

右1.2 左0.4（強度の乱視）。左だけハードコンタクトをしています。
左右の視力のバランスが悪い上、ドライアイなのでコンタクトをしてても痛いし
目が疲れて仕方がありません。
（でもソフトやメガネじゃあんまり矯正が効かないそうなのです）
ものすごく悪い訳でもない視力＜0.4＞でもレーシックの手術って引き受けて
もらえるものなのでしょうか？
以前、近くの眼科で相談したときに｢たかが0.4程度でリスクを背負って・・｣と
反対されてしまいました。でも裸眼で仕事できるようになりたくって・・

197 ：８２８：04/08/25 00:11 ID:RCUTn2jM

>>16
そりゃあんた眼鏡業界が猛反発してるからだよ
そんなことになったら全店倒産だよ
しかも眼科の診断に使われてる視力検査等の眼鏡も眼鏡業協会製
眼鏡業協会あって眼科医の診察等がスムーズに行われるので
そんな視力回復に眼科医、眼鏡店誰が協力すると思う？

198 ：８２８：04/08/25 00:14 ID:RCUTn2jM

>>16
眼科医氏会と眼鏡業協会相手に
企業が本腰を入れてあっという間に開発が進むと思うのか？

199 ：病弱名無しさん：04/08/25 01:58 ID:bTSt+q5c

>>196
やっぱりレーシックってリスクが高いんじゃ繁栄しないかな。

>>197　198
眼鏡業界、眼科医師会の圧力ってあるの？
医学の進歩を邪魔するやつらが存在していることなの？

200 ：病弱名無しさん：04/08/25 14:23 ID:EZoGvKGQ

眼鏡の利益率は高いから（激安で売っても儲かるからね）
眼鏡屋に眼科医いらないしね。甘い汁の所には悪いやついっぱいいるからね。
あるあるとかで取り上げれば増えるかもね。

201 ：６ヶ月目：04/08/25 18:35 ID:QCIulP52

だよね
メガネなら毎年買い替えるし
レーシックなら眼科の定期健診だけでいいし
どのみち加齢で白内障とかになるなら
今裸眼で見えた方が快適だと漏れはレーシックしますた
快適＾＾

202 ：病弱名無しさん：04/08/25 19:43 ID:85sI5+TM

>>201
快適おめ

203 ：病弱名無しさん：04/08/25 22:49 ID:E5IM4uYf

明日手術いってきます。

204 ：病弱名無しさん：04/08/26 03:17 ID:KeUtkWLK

>>203
詳しい報告お願いします！
どうも、日本の眼科医はＬＡＳＩＫに消極的な奴が多い気がする。

205 ：病弱名無しさん：04/08/26 03:18 ID:KeUtkWLK

ところで、１０年後の近視治療はどうなっているのでしょう？

206 ：病弱名無しさん：04/08/26 03:25 ID:NqAaeP8g

>>200
あるあるで一回やらなかったっけ？？>LASIK

207 ：病弱名無しさん：04/08/26 23:48 ID:n2Q2BZb3

ないない

208 ：病弱名無しさん：04/08/27 00:27 ID:m2SRwshQ

スパスパでオルソを知った．LASIKはすでに知っていたから，番組でやったかどうかは覚えがない．

209 ：203：04/08/27 22:45 ID:+qLBunzz

行ってきました。
詳しくね・・・別にどうってことのなかったですよ。
術後の経過はおいおい。

210 ：病弱名無しさん：04/08/29 15:36 ID:OzMXQhZB

lasik lasek イントラ　PRK スーパーPRKのどれがいいんだ？
たくさんありすぎてちがいがわからん、教えてくれ。

211 ：病弱名無しさん：04/08/29 18:07 ID:9BpXp8vw

低リスク低予算のメガネが一番良いと思うよ。
コンタクトレンズもそれなりに危険だし。

212 ：病弱名無しさん：04/08/29 23:08 ID:zPSWNRPW

そらそうだ。prkなんて、、、

213 ：病弱名無しさん：04/08/30 00:31 ID:Z7pBv1Is

メガネで矯正するのは限界があるから、
LASIK のような手術はどんどん発展
していってほしい。
でも、いまのLASIKは受ける気にはならない。

214 ：病弱名無しさん：04/08/30 01:55 ID:0ZJu/aZE

あげときます

215 ：病弱名無しさん：04/08/30 21:13 ID:128FxN3N

いちいちメガネかけないと見えないのがイヤだから手術したいんです

216 ：病弱名無しさん：04/08/31 00:55 ID:Cejh+Dc/

現代医学が近視治せないなんて言っていること自体、
おかしい。
２１世紀にもなって、近視が治せないわけがない。
LASIKが更に進化した手術を開発してくれ。

217 ：病弱名無しさん：04/08/31 01:43 ID:eGip/oWB

直るって言うのか？

誰かが書いてたが、コンタクトを埋め込んだようなモンじゃん。

モノトミーに通じるモノを感じる・・・

218 ：病弱名無しさん：04/08/31 02:28 ID:DgzeU8Q1

LASIKは埋め込まないよ。埋め込むのは白内障の方では？この手術は矯正だからな。
40代になってから進化した手術ができてもうれしさ半減だな。
20代に受けてこそ嬉しさがるきがする。
俺は27歳でうけました。結果は1.5で一年経つがドライアイもなし。40万出費したがコンタクトのリスク考えるこっちの方が
良かった気がする。

219 ：病弱名無しさん：04/08/31 05:36 ID:d7qNT7fz

>>216
こんなんどう？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/

220 ：病弱名無しさん：04/08/31 13:08 ID:eGip/oWB

読んでから書き込めよ・・・

221 ：病弱名無しさん：04/08/31 20:01 ID:z3XNJttI

>>220
今日で夏休みは終わるんだから、もちつけ

222 ：病弱名無しさん：04/09/01 07:43 ID:qoosqHmJ

なんでこんなにレスが少ないの１年前はかなりのレスがついていたのに。ＬＡＳＩＫ関係で一番盛り上がってるところはどこ？

223 ：病弱名無しさん：04/09/01 23:55 ID:retNwUAD

矯正できれば治ったといえるのでは。

224 ：病弱名無しさん：04/09/02 00:05 ID:K1Uj5MUL

そう思うなら、それで良いんじゃない？

俺は別モノだと思うから。

225 ：病弱名無しさん：04/09/02 05:35 ID:uPMdwcgn

LASIKよりもっと、安全な矯正法の完成はまだなのか？

226 ：病弱名無しさん：04/09/02 09:42 ID:26x1Ngsk

あんまり待ってると年くって意味無く・・・ｗ

227 ：病弱名無しさん：04/09/02 14:45 ID:DA5QViDY

やっぱ、根本的にはめん玉の奥行きを減らす方法ができればいいんだろうけど
物理的に押さえつけるとすごい違和感とか像のゆがみとか、血行不良とかへたすると
緑内障がおきそうだし
やっぱ角膜を０．１ｍｍ削って近視が劇的に改善するってのはスゴイですよ。
カキコが少ないのは、術式として完成の域に達したことの証左では？
痛くなくて、ヘイズがおきないＰＲＫができれば最高だと思いますが
角膜の構造からして”痛くない”というのは、まあ無理。
ＬＡＳＩＫ考えてる人は、何箇所かで適応検査受けて考えてみると。
そして最後は”運”。手術だからこればかりは仕方ない。

228 ：病弱名無しさん：04/09/02 15:14 ID:uPMdwcgn

最近は、一生、メガネに頼っていくしかないかなと思っている。

229 ：病弱名無しさん：04/09/02 16:28 ID:20PkQ8H+

たぶんそんな簡単に回復する手術は出てこないともうよ。
今のLASIKだって結構進化して今にいたるわけだし。
それに視力矯正の手術は2.0以上がでるよう技術を進歩させてるから回復する手術の開発は進んでないんじゃない。
それに今から10年待って回復手術が発表される可能性は極めて低いと思う。
メガネ、コンタクト、手術、自力で視力回復のどれかしかないからね。
LASIK受けて10年後に白内障になったらしょうがないでしょ。

230 ：病弱名無しさん：04/09/02 16:51 ID:vhn97GBO

もうすぐ術後6ヶ月。何の問題もなし。
快適。快適が当たり前で快適とも感じないけど。

231 ：病弱名無しさん：04/09/03 00:10 ID:0qyk8Keu

>>229
やっぱりLASIK が進化していくのが、これからの最先端の
近視治療なのですか。
市立病院などの公立病院でも普通に行われる手術になる日が
近いうちくるということですか？

232 ：病弱名無しさん：04/09/03 01:05 ID:rXACMy2x

>231
個人でやってるクリニックじゃないとやらないんじゃない、保健効かないし。
今は美容整形と同じ部類にはいってるんじゃない。美容整形やってるところでもやってるし。
視力回復の手術の概要とかって学会で発表されてるの？
10年、20年先かもね。
内臓取り出しても普通に働いてる人いるしね、人それぞれの価値観で決めればいいんじゃない。メガネかければ見えるんだし。
コンタクトもあるし。レーザーもあるし。

233 ：病弱名無しさん：04/09/03 23:42 ID:0qyk8Keu

やっぱり、近視はその程度にしか考えられていないのか。

234 ：病弱名無しさん：04/09/04 04:47 ID:1nfSZdLK

メガネは鬱陶しい。
裸眼で元通り生活したい。
そんな強度近視の多数の人々の為に、近視医療は発展してほしい。
ＬＡＳＩＫもね。

235 ：病弱名無しさん：04/09/04 05:55 ID:Vb/cX6rW

LASIKではないけど、一応はっとく

【海外】永続的に使用できる移植型コンタクトレンズ、承認へ　米
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094213176/l50

236 ：病弱名無しさん：04/09/04 16:15 ID:/ibJCOXa

なんか怖そう。

237 ：病弱名無しさん：04/09/04 19:17 ID:1nfSZdLK

>>235
サラ先生はおすすめしないそうです。

238 ：病弱名無しさん：04/09/04 20:42 ID:/bB9JXO+

lasikとPRKどっちがいいの？

239 ：病弱名無しさん：04/09/04 23:11 ID:1HooTsB6

神奈川クリニックでやった人いる？

240 ：病弱名無しさん：04/09/05 04:56 ID:iolxf8i6

>>238
>>219

241 ：病弱名無しさん：04/09/05 19:44 ID:aI3q7r0g

PRKマンセー！

242 ：病弱名無しさん：04/09/05 21:47 ID:zXt+x+00

なんかyahoo!の掲示板で・・・

243 ：病弱名無しさん：04/09/05 23:27 ID:2EYKJI6e

明日手術受けてきますわ。
ずーっと視力に悩んでたから。
手術以外は急激に上がらないし。
おもいきってやってみようと思いました！

244 ：病弱名無しさん：04/09/06 00:27 ID:7Ze30OUd

手術中に地震が来ても大丈夫なのだろうか…

245 ：病弱名無しさん：04/09/06 01:45 ID:XlnC9FRO

さすがに終了だな

246 ：病弱名無しさん：04/09/06 08:44 ID:QaoWbhTb

ちょっとでも揺れると手術は途中でやめになるよ。
でもまた同じところから再開できるから大丈夫。

247 ：病弱名無しさん：04/09/06 11:32 ID:i0KwYzdh

レーシックで１０年後が心配とかどうのこうの言うけど
１０年後なんて生きてるか分からないし、人なんていつ
死ぬか分からないから、今だけを考え、手術することに
しました。

248 ：病弱名無しさん：04/09/06 12:33 ID:9ytxnvrx

>235
LASIKの先端を行ってるUSAでさえ目にレンズを入れる手術なんだから
根本的に視力を回復させるような手術は10年は出てこないな。
強度近視の人はレンズ入れるのいいんじゃない。

249 ：病弱名無しさん：04/09/06 13:08 ID:xwmZgBS8

飛蚊症もレーザーで治せるようにしてほしい。

250 ：病弱名無しさん：04/09/06 16:13 ID:Ga89lsF2

初めてこのスレ見たんだけど、PRKって禁止になってたんですね。
知らなかった…。

1998年にRKを受けるつもりで医者に行ったら角膜のカーブの関係で
PRKの方が良いと言われPRKにしました。
LASIKはまだ始まったばかりの頃。

術後1年で視力は1.2くらいから0.5まで落ち、今では
0.1か0.2ぐらいです。
うたい文句とは大分違うので腹がたった時期もありますが、
元が0.05くらいだったことを思えばメガネ無しでいられる今はまだマシかと
自分を慰めています。

あの時強引にRKにしてもらうか、実験的にでもLASIKにしてもらっていたら
違う今があったのかと…orz

自分語りｽﾏｿ。

251 ：病弱名無しさん：04/09/06 16:20 ID:9ytxnvrx

>250
何歳くらいで受けたの？

視力下がるのはLASIKが原因ではないんじゃない？
年齢とともに視力は下がる（老眼）
近視は25歳までで止まるらしい。

術後どんな環境で目を酷使してたの？

俺もLASIK受けて1ヶ月だけど視力は落ち着いて来たかな。PC2時間くらいやってもそんなに辛くなくなってきた。

252 ：病弱名無しさん：04/09/06 16:51 ID:m9cpwNSH

安淵眼科どう？

253 ：病弱名無しさん：04/09/06 18:43 ID:KDzE9oqz

>>250
禁止にはなってない。
ただ、貴方の視力では禁止になってる。
できるのは中程度まで

>>252
どうでもないよ

254 ：病弱名無しさん：04/09/06 19:29 ID:zWDXlWLD

PRKいいよ！両目0.04→1.2になって快適！
ヘイズ予防で術後５ヶ月たった今もステロイド点眼は続けてるが。

255 ：病弱名無しさん：04/09/06 19:32 ID:ZRelY8tD

PRK中止になったことあるの？なんで？

256 ：250：04/09/06 19:42 ID:Ga89lsF2

>251
PRK手術を受けたのは28の時です。

GWに有給を1日使い手術をして、術後は2日休んだ後
1日7時間パソコンを使った事務仕事をしてました。

私も最初の1ヶ月は見えすぎるくらいで、
逆に机に向かって仕事をするの辛く、
遠視メガネ等の矯正が必要かと思ってましたが
半年過ぎて点眼薬がなくなったころから視力が落ちてきました。

>253
なるほど、PRK自体は禁止ではないんですね。

手術前の説明で、「視力が落ちることもあるが、
メガネ無しで生活できるくらいだから心配ない」
と、言われてたんですけど。

現在、0.2くらいになったのは自分でもパソコンを買って
ネットしたりするようになったからではないかとも思っていますが。

257 ：病弱名無しさん：04/09/06 23:09 ID:ogRGob3X

＞２５４さん
フレックスPRK？スーパーPRK？

258 ：病弱名無しさん：04/09/07 08:09 ID:f4zvZhC9

視力０．１以下の強度近視の人口は、
日本にどのくらいいるのだろう？

１０００万人くらいいるのかな。

259 ：病弱名無しさん：04/09/07 21:01 ID:oibUgWqf

ヤフのレーシック掲示板、大荒れで削除されたレスも増えてきてます。
なんか話の展開が怖いかも・・・

260 ：病弱名無しさん：04/09/08 00:01 ID:dhWMqPLi

>>253
安淵眼科についてコメントしてくれましたが、
253さんは安淵でやったんですか？

261 ：病弱名無しさん：04/09/08 01:37 ID:aRMAbyn9

＞＞２５２
そこで強度近視なのにＰＲＫされてヘイズになったよ。

262 ：病弱名無しさん：04/09/08 01:52 ID:dhWMqPLi

>>261
PRKを受けたのはいつごろの話？
ヘイズは完治したの？
現在の視力はどう？

263 ：病弱名無しさん：04/09/08 09:02 ID:ILo9yWcV

>>２６２
・今年の春
・全く
・０．４と０．０３

264 ：病弱名無しさん：04/09/08 09:03 ID:ILo9yWcV

ごめん０．０４だったかも

265 ：病弱名無しさん：04/09/08 09:41 ID:ej07VMVs

三ヶ月前にラセック受けて今は快適なんだけど、パソコンや本など近くばかり見てたらまた視力落ちたりするんですかね？
近視の原因は生活習慣かな後思う今日この頃。
目に悪いことばっかり好き。

266 ：病弱名無しさん：04/09/08 22:27 ID:uAMg+1kQ

角膜を削らないで、近視矯正ができないものか？
角膜削ったら元にもどらないでしょう。

267 ：病弱名無しさん：04/09/09 00:51 ID:FvSIRVeJ

>>266
眼鏡＆コンタクトで近視矯正はできるよ

268 ：６ヶ月目：04/09/09 08:59 ID:NWv9CLy5

>>角膜削ったら元にもどらないでしょう

少し傷跡は残るがもどりますよ
人間の治癒能力はたいしたものだよ

269 ：病弱名無しさん：04/09/09 19:30 ID:FvSIRVeJ

>>268
はぁ？

270 ：病弱名無しさん：04/09/09 20:07 ID:8P32Zfmi

>>268
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

271 ：病弱名無しさん：04/09/09 22:44 ID:uBmgpzbH

よく考えてみれば障害者の認定基準に当てはまるほど視力が悪いのに手術に
健康保健が適用されないってのはどう考えてもおかしいよ

272 ：病弱名無しさん：04/09/10 00:12 ID:Q4anoZVi

眼鏡とかで矯正できる障害だからじゃない？

273 ：病弱名無しさん：04/09/10 09:42 ID:rPWmPiOJ

削った角膜が戻ったら、視力も戻っちゃうんじゃね？

274 ：病弱名無しさん：04/09/10 15:12:16 ID:A/Cj1aeT

>>273
シー！目を合わせちゃ・・・

275 ：病弱名無しさん：04/09/10 23:20:06 ID:AAulm2tM

なんだよ、ＬＡＳＩＫだめじゃんか

276 ：病弱名無しさん：04/09/11 00:01:12 ID:C3T9Z7Lu

>268
元には戻らないよ。さらに角膜の強度も落ちるからね。
さらに、ドライアイになりやすくなる。

メガネ、コンタクト、レーザー手術しかないんだから自分で考えて選択するれば良い。
さらに60歳以降は白内障の可能性があるからね。白内障手術は保険効くし。

277 ：病弱名無しさん：04/09/11 11:45:22 ID:fwrka5vJ

俺が生きている間は無理だろうけど、将来服薬（飲み薬を飲むだけ）で視力が
回復する様なものが出来る気がする。水晶体やそのまわりにダイレクトに効く
ものが・・・

278 ：病弱名無しさん：04/09/11 12:09:42 ID:PNfNn5fW

１日ぐらいずっと視力が維持できる目薬とかありそうだよね。

279 ：病弱名無しさん：04/09/11 13:04:39 ID:UfKz8W1m

>>277
無理、不可能

280 ：病弱名無しさん：04/09/11 13:13:15 ID:yjjZWion

>>178
アイリスNEO、っていう目薬は一時的に視力があがるよね。
よく運転免許更新の売店で売ってたりもする。

0.5位が一時的に0.8かそれ以上になるみたい。
メーカーはこれの続編を研究しているらしいけど・・・期待してます。

281 ：病弱名無しさん：04/09/11 13:14:40 ID:cbBMiwT2

>>279
まぁ開発研究に携わっている人間の知能レベルがお前並のなら絶対不可能だろうな。

282 ：病弱名無しさん：04/09/11 18:08:44 ID:A8PlKFxJ

レーシックすると眼精疲労をしにくくなるんだっけ？
レーシックする人は視力がけっこう悪い人が多そうだけど
飛蚊症持ちの人も多いのでしょうか？

283 ：病弱名無しさん：04/09/11 23:11:32 ID:UfKz8W1m

>>281
屈折率とか個体差があるのをどうやって、合わせるの？
毛様体の緊張を和らげることで、気持ち見えるようにはるかもしれんが
眼軸が伸びている人とかは？

それ位のことすら解らない知能レベルのお前にこういうこといっても理解は絶対不可能だろうがなｗ

284 ：病弱名無しさん：04/09/11 23:15:46 ID:lBSO5ffx

友達が１週間前レーシック受けた。
んでもしやと思ったらやっぱスレがあるのね。

友達は絶賛してる。
運転してても目が疲れないとか、暗いとこも見えやすくなったとか。
快適らしく、一緒に遊んでても事あるごとにあー良く見えるって言ってた。
でも色彩はほんのわずかに薄くなるらしい。
術前のカウセリングだか説明受けた時に言われたみたい。
おおむね満足してるみたいで素直にいいなーと思った。
４０万、金があったらたぶん受けてそう

285 ：病弱名無しさん：04/09/12 05:15:33 ID:0Rvs6z/7

おととい手術したばっかで肯定的なレポになる。
年齢は20歳8ヶ月。場所は新宿で料金は35万弱。
初診検査してもらったとき、俺の角膜は日本人平均よりだいぶ厚く、これは有利といわれた。(平均が500ミクロンちょっとなのに対し俺のは600超だったとか)。
コンタクトしたことなかったので、良条件に行えるとのこと。
一番最初に手術されたので、かなり緊張はしたが終わってみると、そんなに緊張するほどでもなかったなと。
手術自体は痛みはないね。ベッドではみっともなく少々((( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙしてますた。
視力は、クリアに見えるので満足。麻酔切れた後やや充血したような痛みを感じたけど、そんなには気を留めるものではないね。今は平気。
若干光がぽわ～っとすることもあるけど、それは手術前に覚悟していたので大いに甘受。
お医者さんもスタッフの方もカンジイイ人でテキパキ仕事してくれたので、好感ですた。

286 ：病弱名無しさん：04/09/12 09:32:32 ID:Bj3MsBno

>>285
おめでとさん

287 ：病弱名無しさん：04/09/12 09:59:32 ID:esipTaCx

>>284
>友達が１週間前レーシック受けた。
>運転してても目が疲れないとか、暗いとこも見えやすくなったとか。

術後1週間で暗いところが見やすくなったという話は初めて聞くのだが・・・？？？

288 ：病弱名無しさん：04/09/12 10:01:36 ID:esipTaCx

で、特定の医療機関名をあげたら完璧な宣伝だな（ｗ

289 ：病弱名無しさん：04/09/12 10:55:59 ID:SD61Y70R

経験者だが、こんな匿名の情報全部信じてたらエライ事になるよ
結構脳内も混じってる。

290 ：病弱名無しさん：04/09/12 12:17:35 ID:9fo78U71

ほぉ。

291 ：病弱名無しさん：04/09/12 12:33:11 ID:sjsIywZy

ファーストリーフって知ってますか？　みなさん･･･
知らないだろうなぁ･･･

292 ：病弱名無しさん：04/09/12 18:26:59 ID:esipTaCx

>>289
確かに。
いい面もあるんだけどきちんとリスクを説明していないことが多いみたいですね。
一応手術なんだから１００％期待に沿える事はありえないんだけど、どうも宣伝部分が
過大な気がする。

ヤフの掲示板を見たら怖くなったよ・・・なんかここ最近荒れてきて削除の嵐だし。

293 ：病弱名無しさん：04/09/12 18:30:34 ID:weFIrfjl

ヤフの掲示板のアド教えて

294 ：病弱名無しさん：04/09/12 18:52:08 ID:Sz77jLfJ

>>292
直りん希望

295 ：yahooの掲示板&rlo;！よだここ&lro;：04/09/12 19:23:43 ID:esipTaCx

>>293 >>294
先週、大荒れだった部分は削除されてます。
某眼科の事務員だかとそこで手術を受けた人の話がありました・・・
実名（？）もだしていたんで真実と思われます。
もっともこの件はもっと深い理由で荒れていました。手術そのものではなくて・・・汗
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834884&tid=6abbkbca3nea4ka4da4a4a4f&sid=1834884&mid=1

296 ：295：04/09/12 19:26:52 ID:esipTaCx

最新をみてください。上記リンクは一番ふるいものからになってますので・・・

297 ：病弱名無しさん：04/09/12 19:55:55 ID:tABNA3DF

ヤフーの掲示板って激しく見づらいね

298 ：病弱名無しさん：04/09/12 23:36:22 ID:Togh3sDk

ヤフー確かに見づらい。
禁止眼科で治療して、どうかなって、（文句言ったら？）今では盗撮され
ているようなとか書いてあるなぁ。
ホームページ開いたら、荒らされるとか、事実隠蔽工作が
行われているとか。
なんか、実名までかいてあってリアル。内容は理解できんけど。

しかし、YAHOO全体的に結構失敗例が多くて、みーんな平気で再手術
とかいって値段だけにこだわっているのが、ちょっと怖い。

299 ：病弱名無しさん：04/09/13 00:49:16 ID:6oR2PKcR

>>287

俺は284ｻﾝとはぜんぜん関係ない者ですが、暗いところがよく見えるとゆうのは
たぶんﾒｶﾞﾈなどの矯正では0.8～1.0ぐらいだったのが、手術して急に1.5とか2.0
とかになったので暗いところでも、今までよりはよく見えるような気がするんじゃないかと
思います。
俺の場合はﾒｶﾞﾈをかけて0.4ぐらいだったので、手術後1.5の今は暗いところでも
めちゃくちゃ見えるように思います。

300 ：病弱名無しさん：04/09/13 00:54:30 ID:eXiNzFXK

>>299
>>287じゃないが、それは暗く無くても見えるんじゃ？
暗さは関係ないところかと思うんだが・・・

301 ：299：04/09/13 02:27:34 ID:6oR2PKcR

当然明るいところではもっと見えるけど、
手術前に暗いところではﾊﾛなどで見えにくい可能性があるとかで、
夜に車の運転はしますか？とか病院のｱﾝｹｰﾄで聞かれていたので、
想像していたよりはよく見えるとゆうことだと思います。

302 ：病弱名無しさん：04/09/13 05:14:45 ID:ICeUn8yG

マルチですが私の相談を聞いてください。
当方0.08の中度近視です。一ヵ月後に手術を受けたいのですが、どれがいいですか？

ＬＡＳＩＫ，イントラＬＡＳＩＫ、ＰＲＫ

本当にどれにしようか迷ってます。

303 ：病弱名無しさん：04/09/13 05:29:40 ID:TArS3iwC

>>302
コンタクトにしとけ

304 ：病弱名無しさん：04/09/13 08:49:36 ID:NPTLZCsF

錦糸眼科いいんじゃないの？？
無名なとこでやるよりさ
誰か錦糸での体験談きぼん

305 ：病弱名無しさん：04/09/13 11:28:52 ID:KbCACIX1

>>302
俺も貴方の状態でドライアイじゃなかったらコンタクト（高酸素透過性のハード）を
勧めるなあ。

306 ：４ヶ月目：04/09/13 13:38:34 ID:p05KvuUo

夜は見えにくいよ
明るければ明るい程見やすい
今日別の眼科で視力測ったらクリニックよりだいぶ悪い結果だった鬱

307 ：病弱名無しさん：04/09/13 16:45:32 ID:eWxc8lVW

>>302
そんだけの情報じゃ誰も答えることなんてできんよ。
他の人と同じ意見でコンタクトにしとけ

308 ：病弱名無しさん：04/09/13 16:46:42 ID:sNoQftmc

神戸クリニック良いよ。
院長がイケめんで、良い大学出身らしい
頭良いらしい

309 ：病弱名無しさん：04/09/13 16:56:21 ID:TArS3iwC

>>308

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llllllllll　　　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　lllll　　 lllll　 lllllllll
　　　　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　 lllll　　　 llllllll

310 ：病弱名無しさん：04/09/13 18:36:09 ID:8MA2Fes9

健康な角膜を削る勇気がない。
俺は、ヘタレ。

311 ：病弱名無しさん：04/09/13 18:53:59 ID:SdHnmoCj

LASIKは機械で差が出るよ。

世界的にこの二社が大手。
レーザー
Bausch & Lomb製　Technolas 217Z
VISX製　STAR-S4

フラップを作るマイクロケラトーム
NIDEK製　MK-2000
Bausch & Lomb製　Hansatome
MORIA製　LSK－1

後は、病院選びで美容整形のチェーン店でやるか事前検査で保健が聞く眼科でやるかの二つ。
どっちがいいか悪いかは一概に言えないがチェーン店の執刀医はバイト君が多いです。
眼科だとそこの院長がするところが多いので経験が豊富。
あと、LASIKの事前検査の時はコンタクトしてる人は2週間以上はずしてから受けたほうがいいです。
眼球の形がコンタクトによって変形してるので正しい数値が録れない為、その数値ですると術後視力が大幅に落ちる可能性があります。
LASIK手術後視力が大幅に落ちる人はコンタクト使用者が多い事が確認されてます。

312 ：病弱名無しさん：04/09/13 19:18:49 ID:sNoQftmc

>304
禁止眼科なんて目医者の中では・・・

313 ：病弱名無しさん：04/09/13 20:49:48 ID:Z+6VjJ6G

上記にあるヤフーの掲示板で2001年秋頃に錦糸眼科の高橋院長（札幌別院の院長だった
らしい）が親切にみんなのレーシックに対しての疑問、質問などに氏名（院長としての
身分）を公開して回答されていました。凄く参考になったのですが、突然書き込みが
なくなってしまいました・・・別にそのとき、先生の書き込みなどに荒れることもなく
真面目に掲示板が進んでいたのですが。

今、高橋院長先生はまだ札幌にてレーシックに携わっておられるのでしょうか？
親切な対応、また、ご自身もレーシックを受けられていたのでとても参考になりました。
錦糸眼科におられるのでしたら、どこにおられるか、また、他の機関に移られて
いらっしゃるのでしたらご存知の方是非お教えください。

314 ：病弱名無しさん：04/09/13 22:32:26 ID:0Olkc+tq

この手術は国に認められてないんですか？
あと、かえって目が悪くなったりするリスクはないのですか？

315 ：病弱名無しさん：04/09/13 22:56:57 ID:TArS3iwC

ここで必死で質問してる奴は結婚も他人に聞いてから決めそうだなｗ

316 ：病弱名無しさん：04/09/14 05:49:50 ID:SNW4TdzC

>>315
ったく厨房め。
おまえイラネ。

317 ：病弱名無しさん：04/09/14 07:59:30 ID:PldaNT0g

でも、うまくいったら書き込めるし、うまくいかなかったらよく見えないらしく、
また近くの文字など二重のダブってみえたりすることが多いらしいんでPCで書き込み
できないんじゃないの？解らないけど・・・

318 ：病弱名無しさん：04/09/14 21:24:31 ID:wJuQS4PI

ぽまいら、どれぐらいの近視度数で手術しました？
漏れは度数－３．７５で乱視が強いんですが
中程度なんでしょうか？
レーシック安全圏内でつかね？

319 ：病弱名無しさん：04/09/14 22:07:22 ID:SS+N/mfu

>>318
それくらいのジオプシーならまだまだ軽い方だよ。
めがねやコンタクトをまず勧めますね。

320 ：病弱名無しさん：04/09/14 22:39:37 ID:E4nfe6eu

>>319
マジでつか！？
漏れ、視力０．０５（ボヤッと辛うじて視力検査表の一番上が見えるぐらい）
なんでつが・・・

視力の方は、ここ５年ぐらいで変動は無いみたいでつ。
１０年ぐらい前にガックリ視力落ちて以来、遠くを見たりするも
何にも変化無し。

金がないんで、手術するとしてもかなり先になってしまいまつが。

321 ：病弱名無しさん：04/09/14 23:03:36 ID:swApHZQN

もっと簡単にさあ、ぱっと光当てて、
すぐに、両目とも視力回復する矯正術ってできないの？
今のＬＡＳＩＫじゃ、怖くて受けられないよ。

322 ：病弱名無しさん：04/09/14 23:36:15 ID:SS+N/mfu

>>321
近い将来はありえそうだね。もっとリスクの少ない（というかノーリスクで
なんどでもやり直せる）ものが・・・

323 ：病弱名無しさん：04/09/15 00:24:27 ID:uRy9kYLl

>>313
この間その先生に手術してもらったよ。

324 ：病弱名無しさん：04/09/15 00:37:52 ID:MbFNO4tu

>>321
もう、将来～できないのって質問はいい加減飽きたよ
何度目？
しつこいよ…頭悪いのか粘着なのか…

325 ：病弱名無しさん：04/09/15 00:58:35 ID:T/+T+ZxJ

つかＬＡＳＩＫのリスクなんかしれてんじゃん。
その程度がいやなら止めとけ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

326 ：病弱名無しさん：04/09/15 07:06:05 ID:JLv2GpyW

リスクのない手術なんてあ・\り・え・な～い！

327 ：病弱名無しさん：04/09/15 14:31:53 ID:E34eZ5dQ

目が悪いと、０．１以上？かな障害者５級かなんかもらえるんだよね
もらっている人いる？
眼医者ぐらいはただになると思うけど、、、、コンタクトの補助金は無いね

328 ：病弱名無しさん：04/09/15 14:55:29 ID:3S6nnBtU

>>327
どんなに矯正しても0.1以下の場合だけど結構シビア。
実際は白内障などで視野が狭くなってしまって杖が必要などの諸条件も。

329 ：病弱名無しさん：04/09/15 17:34:38 ID:42BkyBCL

あらあら、今日も脳内が議論してるわね

330 ：病弱名無しさん：04/09/15 20:03:45 ID:xpZOb2Tt

馬鹿野郎！ﾚｰｼｯｸは怖いとか言ってんじゃねえ！むしろこれで視力が回復する！と期待を持て！

331 ：病弱名無しさん：04/09/16 00:51:26 ID:Sh18/E4n

>>329
ん？どこで議論してるの？
早く手術受けたら？そんだけ眼悪いと大変でしょ？

332 ：病弱名無しさん：04/09/16 08:05:23 ID:Et6rO+m6

上レスにもあったけど、薬局で普通に売ってる「アイリスCL-1」は一時的に
視力が上がる。視力検査の時には０．２以上アップするみたいです。
効果は1時間位。目にいいのか悪いのかわかりませんが、気持ちはいいです。
特に疲れたとき。

確かに運転免許更新時に引っかかりそうなときにはいいかも・・・

333 ：病弱名無しさん：04/09/16 09:28:04 ID:DlJGlNn2

http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1095294140/l50

334 ：病弱名無しさん：04/09/16 10:11:17 ID:QZyKyaTB

レーシックは本当に完璧な手術じゃないよね。

335 ：病弱名無しさん：04/09/16 11:00:24 ID:p9Rfh9NF

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000020-kyodo-soci

これで安心してLASIKができるな。

336 ：６ヶ月目：04/09/16 14:07:20 ID:tSJsNedX

>>335
すごいな
角膜上皮が自分の細胞で再生だと
１０年後が楽しみだな
さすが阪大眼科だな

337 ：病弱名無しさん：04/09/16 15:53:56 ID:+Dvidfhh

術後半年ほどパソコン使用時は
１００円の老眼鏡（＋１．５）してたけど、
今日、最近ハヤリの激安眼鏡屋で
４千円の遠視眼鏡（＋１．０）作った。
老眼鏡は物が大きく見えちゃって不自然だったけど、
遠視用は自然でいいよ。
何より両目の幅とかそういう細かいところが
合ってるから疲れない。
早く作ればよかった。

338 ：病弱名無しさん：04/09/16 16:57:44 ID:lArU4iid

一番安いﾚｰｼｯｸはいくら？俺はそれでいいよ。

339 ：病弱名無しさん：04/09/16 19:25:43 ID:DbJwvoaE

>>338
>>186

340 ：病弱名無しさん：04/09/16 19:38:31 ID:VvYtuHVt

>>338それは噂の両目１０万でしょう。

341 ：病弱名無しさん：04/09/16 19:41:48 ID:lArU4iid

>>340
それで良いですわw

342 ：病弱名無しさん：04/09/16 22:29:58 ID:T/a7SKH6

>337
LASIK手術しようと思うのですが術後、視力回復したのにメガネするんですか？

343 ：337：04/09/16 22:46:16 ID:VvYtuHVt

>>342
最初は筋肉が強度に緊張することに慣れてない
（つまり近くがよく見えない）から、
必要に迫られて老眼鏡をしてたんだけど、
今はまた近視寄りになるのを防ぐためにかけてる。
ただパソコン使用時に限りだけどね。
本や新聞は裸眼で読んでる。
でも今でも遠視用メガネがあった方が
近くが見えやすいことには変わりない。
目が遠く用になってしまったってことだよ。
たぶん強度近視の人が治すと最初はみんな
新聞が読めなくて困ると思う。
読もうと思えば読めるけど、極度に疲労するので
１面だけ読むのも大変。

344 ：病弱名無しさん：04/09/17 00:22:15 ID:ALD1Dyj3

今日テレビで眼科学会の様子が出ていた。
眼医者は、メガネをかけている連中ばかりだった。
ＬＡＳＩＫやらないのかな。

345 ：病弱名無しさん：04/09/17 05:27:44 ID:WnBPjDI2

１０万のLASIKってどこよ？

346 ：病弱名無しさん：04/09/17 08:01:58 ID:CVkWhwYj

１０万のLASIKってどこだ？聞いたことないぞ。

347 ：病弱名無しさん：04/09/17 13:13:41 ID:R3p9sRC4

>343
ありがとうございます。
メガネしたり外したりの生活で視力落ちませんか？
以前眼科にコンタクトとメガネを日によってしてると言ったら視力落ちる原因になるからどっちかにしなさいって言われました。

348 ：343：04/09/17 13:19:57 ID:CCDvM1YL

>>347問題ないと思う。一種の老眼だから。
きっと普通の人よりピント調節力が弱いんでしょう。
裸眼で近くを見続けると頭痛がします。
３１歳で手術したけど、４０歳くらいで老眼になるでしょうね。

349 ：病弱名無しさん：04/09/17 23:49:01 ID:ya3IGhyo

明日虎はポイント制、無くなったの？？
７０ポイント高設定とか・・・。

350 ：病弱名無しさん：04/09/18 08:43:07 ID:kAcppNZV

ポイント制？

351 ：病弱名無しさん：04/09/18 12:37:06 ID:75xvF7/N

って何？

352 ：病弱名無しさん：04/09/18 17:46:48 ID:/hvx9WOp

今まで貯めたポイントによって付く看護婦のグレードが変わったり、
オペの仕方が変わる。

353 ：病弱名無しさん：04/09/18 23:54:59 ID:craD5Evb

ネタだよな？

354 ：病弱名無しさん：04/09/19 00:39:17 ID:gZBDNkFJ

所詮、ＬＡＳＩＫなんざ、美容外科の世界の程度か？

355 ：病弱名無しさん：04/09/19 07:41:50 ID:DKZcRXOv

7月にＬＡＳＩＫを受け、失明寸前までいきました。
強度近視でしたが、術前検査でOKが出たので安心して手術を受けました。
①眼科専門医であったこと（学会の認定書・HPでも名前確認済）
②術前検査に5時間かけ、手術以外保険適用だったこと
③レーザー自体最新鋭のものであったこと
しかし、機械が良くても使いこなせる人間でなくてはダメだという結果でした。
簡単に言えばずれていたのです。

強度近視の人はＬＡＳＩＫを受けるのは控えた方がいいです。
たぶん大方の人が「失敗」で不正乱視や弱視、鳥目になっているはずです。
私は幸運にも、転院して事実に気が付くことができ、手遅れにならずにすみました。
元の医者は「強度近視だから見えづらいのは良くあることです」と言い続けていました。

356 ：病弱名無しさん：04/09/19 07:44:20 ID:DKZcRXOv

「いい医者」か「悪い医者」か見分けることは至難のワザです。
学歴とか肩書きとか本当に関係ないんだな、と思いました。
皆さん、どうか気をつけてください。

357 ：病弱名無しさん：04/09/19 09:57:09 ID:k6sCZAdU

>>355
実名のヒントきぼーん

358 ：病弱名無しさん：04/09/19 10:39:12 ID:zOw+IEgp

こんな所の情報なんて何とでも書けるのに（プ

359 ：病弱名無しさん：04/09/19 11:04:50 ID:gZBDNkFJ

やっぱ、LASIK 怖い。

360 ：病弱名無しさん：04/09/19 11:24:09 ID:sUGr3tAk

某中堅医院でLASIKよりPRKを進められた。
どっちがいいかな？

361 ：病弱名無しさん：04/09/19 11:50:36 ID:GevOzV8L

>>360
別な大手の病院にセカンドオピニオンを求める。
手間を惜しんじゃイカンヨ。

362 ：病弱名無しさん：04/09/19 19:04:01 ID:yds9G786

好きな方をどうぞ

363 ：病弱名無しさん：04/09/19 21:31:56 ID:Rf5oHCyP

>>355
>強度近視の人はＬＡＳＩＫを受けるのは控えた方がいいです。
>たぶん大方の人が「失敗」で不正乱視や弱視、鳥目になっているはずです。
そうですね。私は強度近視でイントラレーシックを受けましたが不正乱視で鳥目になってます。
術者の技能は余程酷い医師で無いかぎり関係ないですよ。
「ずれ」はコンピューターでリアルタイム補正されますからね。
再手術どうしようかな・・・・・。
最新の論文では角膜内皮細胞がレーザー手術で平均30%減るらしいですが、
大丈夫なのかなぁ。ひょっとしたら近いうちに失明するかも。

364 ：病弱名無しさん：04/09/20 20:48:08 ID:8Axv6hEH

今度は味噌もクソも一緒ですか。スーパーセンセは宣伝に必死ですね。

365 ：病弱名無しさん：04/09/21 21:13:29 ID:sX2p0mLd

結論。やっぱ怖いね。強度の人は失敗がおおそうだし、軽度の人でもリスクはある。（細胞は確実に減りそうだし、
将来、何らかの病気になったときに手術するときのリスクも増えるし）
　いい医者見つけて、金をたくさん積んでも、結果は人それぞれ違うだろうし。（実際、近くはメガネがないと見えないって人も多そう）
　

366 ：355：04/09/21 21:40:25 ID:alzJqX3Z

>術者の技能は余程酷い医師で無いかぎり関係ないですよ。
>「ずれ」はコンピューターでリアルタイム補正されますからね。
私もそう思っていましたし、医師にもそう説明されていました。
しかし、実際には著しい偏向照射のおかげと術後処置のまずさで、いずれ見えなくなると言われました。
どうしてこんなにずれてるんですか？と医者に問いただしたい気持ちでいっぱいです。

実名のヒントは出せませんが、本も出しています。
学会で論文を発表してるし、有名なようですよ。
医者の世界は腕は本当にわけがわかりません。
手術代は７０万でした。

367 ：病弱名無しさん：04/09/21 22:08:11 ID:CthETvNT

http://www.c-e-c.or.jp/lasik/cyuubu_news3.html
　　　　　　　↑
このページに「近視の戻り」に対する治療があるが、
トロピカミドやβ―ブロッカーなどの目薬で回復させるようだが
誰か試した奴はいないかな？

368 ：病弱名無しさん：04/09/21 22:44:05 ID:GtNDYz7+

>>366

>実際には著しい偏向照射のおかげと術後処置のまずさで、
>いずれ見えなくなると言われました。

これって実際に手術した医師に言われたのですか？それとも別の医師にでしょうか。
また術後どの位過ぎてからの診断なのでしょうか？

いずれ・・・というのが怖いですね。だんだん視力が下がっていくのか視野が狭まって
いくのか、突然見えなくなるのか・・・

なんらかの治療でうまくいくことを祈ってます。

369 ：病弱名無しさん：04/09/21 23:09:00 ID:05tkD62E

>>355
なかなか考えさせられるレスだな。
＞学会で論文を発表してるし、有名なようですよ。
＞眼科専門医であったこと（学会の認定書・HPでも名前確認済）
眼科専門医でLASIKについて一般向けの本を書いている医師は少ないし。
＞術前検査に5時間かけ、手術以外保険適用だったこと
保険の利く病院の雇われとなると。

漏れには大体察しがついたけどね。

ただし不正乱視は偏心照射以外にも起こりえるし、
偏心照射ではなくても強度近視に施術すると偏心照射のような角膜形状になる場合があるよ。
たとえばスラップがいびつだと照射後被せた後偏心のような形状なるかも？

370 ：病弱名無しさん：04/09/21 23:18:57 ID:pJjypgJA

術後、視力が下がっていった場合LasikのあとだとハードコンタクトはＲ（角度？）
の関係上無理でソフトコンタクトになるらしい。しかしそれも上手く乗らないという
レスを前スレかどこかで読んだことがある。

355さん、現在どの位の裸眼視力なのでしょうか？また夜間や運転時、ＰＣに向かい
合っているときなどの見え方はどうですか？

371 ：病弱名無しさん：04/09/22 01:47:46 ID:97ukrG3M

術後あまりにも目が痛むので、一週間もたたずに他の医者にかけこみました。
フラップの下がひどい炎症だといわれ、一ヶ月何も見えませんでした。
今はPCの画面を白黒にして、顔を近づけている状態です。
世界がぐにゃぐにゃしています。
まだ２０代なので何とかなると言われたのですが・・

372 ：病弱名無しさん：04/09/22 02:08:26 ID:fppx1J8H

>>371
ちょっとそれ大変じゃないか！

373 ：病弱名無しさん：04/09/22 06:59:38 ID:qm1YXt9C

>>371
なんて楽観的なんだ！

374 ：病弱名無しさん：04/09/22 08:09:13 ID:fl37Gw30

>>371
それ、レーシックではまずありえない状況だよ。
術後に遠視になったり、数日目が赤くなったり、涙が多く出たりなどは一定期間
あるとよくきくけど。

術中・後の処置の失敗を除いてはありえない症状だよ。

375 ：病弱名無しさん：04/09/22 08:56:24 ID:eT7KMdNA

さすがは２ちゃん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

376 ：病弱名無しさん：04/09/22 09:59:07 ID:RK9XKvmZ

どこまでが事実かは解らないけど、さまざまなリスクを事前に説明（インフォームドコンセプト）
をしているかどうか・・・手術なんで１００％安全じゃないのは当然だけど、Lasikの手術が元で
失明した、という実話は聞かない。（視力がさがってしまった、というのはよく聞きますが）

377 ：病弱名無しさん：04/09/22 10:20:16 ID:ONIAyC4N

>>374
いやＤＬＫだとありえる。

しかし、眼科専門医がＤＬＫを見落とすとは考えずらいし、
術後のミンテラもへんだね。

ＬＡＳＩＫ攻撃に躍起になってる大先生の手下のカキコミか？

378 ：病弱名無しさん：04/09/22 14:16:22 ID:3lXUi1Ma

>>376
ＰＲＫではひどい手術結果から視力が下がったどころか、
角膜移植に至った症例があるよ。
無茶なＰＲＫをするひどい医師がまだいるらしい。
よく聞く話です。

379 ：病弱名無しさん：04/09/22 14:20:28 ID:XepSGbXT

>>371
訴訟？

380 ：病弱名無しさん：04/09/22 15:09:56 ID:97ukrG3M

訴訟しようにも、今かかってるお医者さんに最初に言われたことが
「目は治すけど面倒はいやだから。」です。
異常な状態になったことを示す診断書がないんです・・
訴訟を起こした人がいるなら、詳しく教えていただきたいです。

でも、二回も違う医者にかかって費用もすごいんです。
勝てるか分からない訴訟のために弁護士に頼むのも躊躇します・・

381 ：病弱名無しさん：04/09/22 16:01:28 ID:97ukrG3M

前スレ９７２さん、ひとごととは思えません・・・

382 ：４ヶ月目：04/09/22 16:20:14 ID:N4FMAlfh

>>371
早く回復する事をお祈りします

383 ：病弱名無しさん：04/09/22 19:03:40 ID:C3OmxtWs

>「目は治すけど面倒はいやだから。」
それを言った医者に手術を任せたのが間違い。
いろいろな掲示板にそこの名前書き込めば少しは気がやすまるかもよ。逆に訴えられるかも。

384 ：病弱名無しさん：04/09/22 19:39:10 ID:HnGfgcru

回復させてる方じゃないの＞面倒はいや

385 ：病弱名無しさん：04/09/22 21:01:43 ID:97ukrG3M

誤解のある言い方をしてすみません、回復させてもらっているお医者様のことです。

矯正手術が成功して喜んでる方もいると思います。
中には失敗もなく、本当に良好な結果を得られた人もいるでしょう。
でも、目に関しては取り返しがつきません。
どこでも当たり前に矯正手術が行われる・・というように世の中がなるまでは、
受けない方がいいと思います。

希望を持って受けたのに残念な結果になることほど無念なことはないです。
頭の片隅でもいいです、どうかご一考ください。

386 ：病弱名無しさん：04/09/22 23:14:34 ID:G2gIFtUs

>>385
角膜移植の専門家に相談するといいよ。
http://www.tsubota.ne.jp/

後遺症が残ったらその時点で訴訟を考えたら、、

387 ：病弱名無しさん：04/09/22 23:24:49 ID:BueGO1Qa

>>386
話題がそれる質問かもしれないけど、角膜移植って片眼での費用はいくらくらいに
なるのでしょうか？日帰り手術可能らしいのですが、保険は利かない気も・・・？

388 ：病弱名無しさん：04/09/22 23:56:01 ID:0YERR9x7

>>355
かける言葉もない。
だが、同じような酷い目に会う被害者を防ぐ為にも、その眼科がどこか
もう少し判りやすく書く訳にはいかないか？イニシャルでもいいし
捨てアド設けて、尋ねてきた人間にだけ教えるというのでもいいと思うが。
（本当の事であれば余程大げさに書かない限り訴えられる事もあるまい）

でなければ、あなたの稀にみる程の大失敗の影に怯えて疑心暗鬼にかられ
人生を変えるチャンスをみすみす見送る人も出てきてしまうと思う。
超強度近視+強度乱視状態から手術成功し、人生が変ったと感じている俺から頼む。

389 ：病弱名無しさん：04/09/23 00:18:40 ID:+nt1gzG3

不思議なんですが、どうして手術のあと良く見えてるのに後で視力下がるの？手術の失敗の見分けかたてあるんですかね？

390 ：病弱名無しさん：04/09/23 01:49:54 ID:8BUgYkH+

皆さん、優しい言葉をかけていただき、凄く嬉しいです。
今は訴訟より、とにかく目をどうにかすることで頭がいっぱいです。
元の医者のヒントを出して、これ以上心労を増やすのはいやなのでカンベンしてください。
むしろ、手術が成功したいい病院の名前を教えていただけませんか。
もしかして再手術ができるなら、相談したいので・・おねがいします。

391 ：病弱名無しさん：04/09/23 01:51:34 ID:8BUgYkH+

角膜移植の専門家の方のHPを教えて頂いた方、ありがとうございました。
こちらも参考にさせていただきます。

392 ：病弱名無しさん：04/09/23 02:15:07 ID:pD3e09y8

>>390
参考になるかどうか…
ここで頻繁に叩かれている業界大手だから。
もしかしてもしかすると、あなたが手術を行ったところかも知れない
（355のヒントでは正直よくわからないが、そうでない事を祈る）。

無責任に煽る輩は本当に実体験（あるいは身近で体験した者の話）を根拠にしているのだろうか？と思う。
少なくとも俺の体験で言えば、事前説明も術後フォローも十分行き届いたもので全く問題はなかった。
手術自体は言うまでもない。

院長もよく誹謗中傷の的になっているが、少なくとも実際に話した俺の印象ではそんないい加減な人間ではない
（他の眼科に対する辛辣なコメントは理想の高さと生真面目さゆえと思う）。
実際、他で失敗した患者の再手術も経験があるようだ。とりあえず相談してみてはどうだろうか。
何とかして視力を取り戻して欲しい。

393 ：病弱名無しさん：04/09/23 03:59:58 ID:ZmZeX23d

355と371は同一人物なの？ごちゃごちゃしてきてる。名前欄にレス番号を書いて欲しいよ。

394 ：病弱名無しさん：04/09/23 06:55:21 ID:1BwOyvcJ

PRK術後５ヶ月目なんですが、最近右目の視力が落ちてきました。
1.2→0.8くらいです。ヘイズや不正乱視の場合近くも見づらい
といいますが近くははっきり見えます。単なる近視の戻り
なんでしょうか？

395 ：病弱名無しさん：04/09/23 07:37:02 ID:v8PLjlXu

大変ですねえ・・・
俺自身、手術前にアメリカのサイト漁ったけど
ＤＬＫ、上皮迷入、フラップ下デブリスで困ってる
人は確かに居たようです。
見えなくなるなんて言われるということはフラップの
状態が良くないのかもしれませんね。

396 ：病弱名無しさん：04/09/23 10:39:56 ID:rdIvWK3z

視力障害はホントに大変だよ。
これと言うのも、金儲けに無謀なＰＲＫやＲＫをやったやつらが蔓延った後遺症だね。
いまだに訴訟沙汰を繰り返しながら開業してるからあきれますね。
なんとかしてほしい。

>>394
ＰＲＫによる不正乱視は近くが非常に見づらいので、
近くが見えるとただの乱視か近視の戻りでしょう。

397 ：病弱名無しさん：04/09/23 11:38:52 ID:rdIvWK3z

>>387
通常の疾患では保険が利くはず。
海外の移植（５万ドル程度）は全額自費。

屈折手術失敗に伴う角膜移植は数が少ないのでわからない。
健康保険法上では「美容外科など必要としない治療に伴う新たの疾病については給付を行わない」
から厳密に適用すると自費になるか？
ただし第三者（悪質な医師）行為傷害だと健康保険が利くことになる。

実際はケースバイケース。
屈折移植後の角膜移植をしてくれるかどうかは別問題。

近視手術を受ける場合は、それだけ病院選びは大切で、
まともな手術設備や処置施設のない怪しげな医院で受けるのはやめたほうがいい。

連続カキコ、すまん。

398 ：病弱名無しさん：04/09/23 12:41:04 ID:vFETaUMG

>390
横浜駅のそばにあるF眼科はどうでしょうか（イニシャルにしておきます）
ここは全国から白内障緑内障強度近視で悩んでる人が来ます。（院長診察は5時間くらい待ちますが）
私はここでLASIKをしましたが良好です。
院長は学会などで海外に行くことが多数なので電話で確認してから行く事を勧めます。

399 ：病弱名無しさん：04/09/24 06:53:34 ID:RIREicyD

>>396
乱視と不正乱視はどう違うの？

400 ：病弱名無しさん：04/09/24 07:57:38 ID:wvnwWW2A

直乱視はめがねで矯正できる。
不正乱視は角膜がいびつに変形した乱視だからめがねでは矯正できない。
コンタクトレンズで矯正するしかない。

屈折手術後の不正乱視ではコンタクトがうまく乗らない場合がある。

401 ：病弱名無しさん：04/09/24 13:13:29 ID:suqXL/9D

僕はネットの掲示板で「レーシックでひどいことになった」と
書き込んで相談しているうちに、親切に何度もにレスをくれた医師のところで
結局２回目のレーシックを受けました。同じレーシックでもこんなにも
違うのかと驚嘆しました。最初に受けたときは０．０２が０．０８になった
だけでそれも光のにじみと鳥目が酷かったのです。それでも両目で８０万円
も取られました。二度目のレーシックの結果は１．２と１．５、それも
にじみや鳥目も完全に消えました。手術後１年経ちますが視力が落ちません。
とにかく遠くの細部までくっきり鮮明に見えるので外出が楽しくて
なりません。知らない土地の夜のドライブもまったく不安なしです。
レーシックといっても医師によっては天国と地獄の違いです。
くれぐれも良い医師を選んでください。

402 ：病弱名無しさん：04/09/24 15:02:42 ID:hpy8goE5

>>401 外を歩いてると何メートル先までの人の顔を識別できます？

403 ：病弱名無しさん：04/09/24 16:42:11 ID:suqXL/9D

>>402
ゴルフをやる人なら簡単に答えられるでしょうけど、
僕はやらないので距離についてはあまり正確ではないかと思いますが
顔の見分けは、たぶん１８０ｍあたりが限界ではないかと思います。
１０日ほど前ＮＨＫホールでオペラを観ましたが
１階席の３分の２くらいの後ろ寄りの席で、歌手たちの顔がみな
はっきり見えました。ただ、子役の顔だけはやや表情がわかりにくかった
です。こんなんで参考になりますか？
東京の道路では、必ず何かがさえぎってしまうので、どこまで
見えるのかが確かめられませんが、少なくとも視界に入っている中で
知人が見分けられなかった、ということは経験していません。

404 ：病弱名無しさん：04/09/24 17:04:40 ID:Fjj0BvlG

良い先生で良かったですね

405 ：病弱名無しさん：04/09/25 01:33:57 ID:OmU4ApkT

めがねが一番良い。
めがねで見えているのだから、危険な手術はやめとけ。

406 ：病弱名無しさん：04/09/25 12:32:22 ID:vo1oeXzd

最早めがねで矯正困難なレベルに達した漏れには
LASIKしか残されてなかったな
コンタクトはリスク高杉だし

407 ：病弱名無しさん：04/09/25 18:05:42 ID:nEAAJiyo

>>405
強度近視の人にメガネが辛いことがなんで分からないかな。

408 ：病弱名無しさん：04/09/25 21:03:45 ID:52UHLCAn

強度なのか分からないけど、

0.1も見えないメガネを家の中とかでは使ってるよ

409 ：病弱名無しさん：04/09/25 21:04:37 ID:/eUzq14X

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096111452/l50

これはすごいっ！　　　

410 ：病弱名無しさん：04/09/25 22:41:41 ID:4KpCxXHK

う～ん、俺も裸眼視力0.01位。酸素透過性ハード愛用（ソフトより目に負担が少ないので
ハードの方が目にはいいらしい。比較するならば）。
日中はコンタクトなんだけど帰宅後はメガネ。それも０．３も見えない度なんだけど、
レンズは薄型でもメガネレンズの横は７ミリ位の厚さ。本を読んだりＰＣに向かったり
するのはいいんだけど、そのままでコンビニに行くのは怖い。

超薄型のレンズがあればいいんだけど、実際薄型でも度が強いと厚くなるんですよね。
だからメガネは・・・正面からは目が小さく見えるらしいし。

レーシックも本当は興味があるんだけど、まだメガネ・コンタクトの方が自分的には
安心なんで。。。

411 ：病弱名無しさん：04/09/26 02:36:37 ID:tOfRnKPK

レーシック進歩しねえな。
まだ、メガネの方が安心ということだ。

412 ：病弱名無しさん：04/09/26 08:43:53 ID:20yKnAPE

>>401
いい先生にあえて良かったですね。うらやましい。
質問ですが、二度目の手術もやはりある程度角膜を削ったと思いますが
その削る余裕がよくありましたね。私はレーシックしましたが再手術は出来ない
と言われました。残りの角膜がもう無いとのことで。
ＰＲＫかレーシックかで迷ったし、医者も自分で決めてというし。

413 ：病弱名無しさん：04/09/26 13:34:35 ID:HrrWwEEJ

イントラレーシック受けようと思うけど錦糸眼科と神奈川クリニック
どっちがいいでしょうか。二つとも定評あるよねえ？

414 ：病弱名無しさん：04/09/26 13:55:42 ID:NSp/2hKg

>>412
いや、やはりネットで相談したときもその点が問題に
されました。それで、角膜の内皮厚（といったかな）を正確に
診断しましょう、ということから始めたのです。診断結果、
厚さはギリギリ大丈夫でしょう、ということになりました。
私が受けたのはLASIKの方法でレーザー照射位置や角度、時間を
希望視力と個人の角膜形状に合わせてコンピューターＣＣＤで
制御してしまうというウェーブフロントという先端技術です。
私は先生から「この技術がもうすぐ日本にも導入されるので
それまで待ちなさい。」とアドバイスを受け、２年待って
から導入されてすぐ受けました。他のクリニック、錦糸眼科でも
私が受けたクリニックより半年ほど先行して導入したと当時聞きました。
従来のLASIKより経験やカンに頼る余地がまったくなく、形状計測が
正確なので失敗（期待視力値との誤差やハロー、鳥目など）リスクが
まったくといってよいほど無いとのことです。
ただ、このウェーブフロント式の機械は一台１億円（たしか）もする
ということでメンテナンスもかなりの費用がかかるため、日本では
まだ導入している医療機関は僅かだそうです。

415 ：病弱名無しさん：04/09/26 14:01:01 ID:G5wKNSul

>>413
定評あったの？初耳

>>414
角膜厚900μくらいあったんで？
その視力から概算、しかもWFだと信じにくいのですけど…

416 ：病弱名無しさん：04/09/26 14:10:27 ID:/9IaTWki

>413
あるいみ定評あるな。
イントラレーシック受けてみるのも良いんじゃない。
LASIKとの違いやメリットデメリットを聞いてから手術しても遅くないよ。
二つ以上のクリニックで事前検査をするのは言うまでもない。

417 ：病弱名無しさん：04/09/26 17:01:28 ID:cHUVOXh5

俺手術受けたんですけど、両目だとよく見えるんですが
片目ずつで見ると見え方が不安定になってしまいます。
俺みたいな人いますか？

418 ：病弱名無しさん：04/09/26 17:13:20 ID:9BxI6S2E

>>417
不安定、ってどんな感じ？
視野が狭くなって見えるとかゆがんで見えたり・・・？
なんとなく焦点が合わないというかんじでしょうか？

片眼で焦点が合わない感じだったら落ち着くまで（遠視状態が緩和される期間、
人によっては数ヶ月から1年）感じるかと思うよ。

419 ：412：04/09/26 17:40:57 ID:20yKnAPE

>>414
ますます、あなたが羨ましくなりました。
その先生は、やはり東京の方でしょうね。私は西日本だから無理ですね。
私は、従来のレーシックなので先生の勘と経験もあったのかな？
ハロー現象ですか、夜見にくいやつ、あれですね私の目は、また昼間もよく
見えるときと見えないときの差が結構あります。
救いは片目のみ手術したことで、もう一方の目はコンタクトのままなので
ウェーブフロント式がもっと身近になったら手術したいですね。

余談ですが両目コンタクトのときの目の疲れと片目コンタクトの目の疲れは
私の場合ですが比較にならないほど違います。
あまりの目の疲れと表情の印象の悪さに耐えかねて手術したのですが、
その点では、レーシックやって良かった。

420 ：病弱名無しさん：04/09/26 18:30:02 ID:Dwp1mB4R

3年半前に手術しました。右目が最強度近視、左目が強度近視ー＞おそらく０．０１以下
今現在、全然問題無しです。両目とも１．０位で生活に支障無しです。
何で手術したかっていうと、相当目が悪かったんで、万が一災害とかに見まわれたとき
何も見えないのはやばいなーと思いやりました。費用は当時７０万位とチョィ高め
でしたが、あまり安いとメガネ屋がつぶれるし妥当な金額かなと思いました。
やるやらないは本人の自由だけど、僕はやってよかったと思ってるよ！！

421 ：病弱名無しさん：04/09/26 20:02:48 ID:cHUVOXh5

>>418
そうですね、何かコントラストが低下したような感じで
ちょっとぼやけます。
免許更新の視力検査でも片目ずつなんで何かギリギリって感じでした。
両目だと１，２以上余裕で見えるんですが。

422 ：術後一年：04/09/27 00:22:29 ID:ayLoxZAk

大阪の眼科医でLASIKを受け、今日　一年後検診でした。
このスレにはいろいろと酷い結果になった話とか酷い医者とか
の話が出てるが、私が受けた医者はそんなことは全くなかった。
（でも受ける前にこのスレを呼んでたら躊躇してたかも）
両目とも近視＋乱視で術前は裸眼視力0.05位でしたが手術では
1.5を狙ってもらい、手術後一年たった今でも1.5をキープしてます。
夜間の光の滲みは若干残ってますが慣れると気になりません。
ただドライアイは気になる程度に残ってます。

メガネで見えるんだから別にいいや、と思うかどうかは個人の判断ですね。
私はデメリットを考慮しても受けてよかったと思ってます。

423 ：病弱名無しさん：04/09/27 19:21:19 ID:KBCnEIQU

読めないスレは
ここで頼め。
ガイドライン板の

読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [70]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095949831/

便利。

424 ：病弱名無しさん：04/09/27 19:23:10 ID:KBCnEIQU

>>413
マルチ

425 ：病弱名無しさん：04/09/27 23:06:09 ID:7Gxlfp+C

>>415
嘘を嘘と見抜ける人ｄ（略
という名言知ってるでしょ？
人の口に戸は立てられないもの
本当に酷いとこなら２ちゃん以外の一般世間でも大いに問題になっているはず

426 ：病弱名無しさん：04/09/27 23:16:54 ID:OoCaAhoe

あんまりこの板に来ないので、LASIKのスレがあるとは知りませんでした。
27歳ですが大学生時代に親に60万ほど出して貰ってLASIKを受けました。
渋谷から銀座線で数駅、たぶんみんな知ってる有名なところです。
両目0.02だったのが、今は0.4～0.8ぐらいで生活出来てます。
ちょっとした陽の当たり具合とか、要するに光量で見え方は変わりますが。
目は一世一代の大手術だと思って、ケチらない方が良いです。
親に金を出して貰って偉そうには言えませんけど。

427 ：病弱名無しさん：04/09/27 23:25:01 ID:0Vx7QDXW

最近、彼女ができました。彼女が小さい時に緑内障と白内障になったのですが
視力が悪いのでとても不便に思えます。なんとか視力回復させたいです。
どうすればよいでしょうか？いい治療法があれば教えて下さい。

428 ：病弱名無しさん：04/09/27 23:33:53 ID:kEwSjssA

私は初期の緑内障ですが、治療はこれ以上悪くならないように、というか進行を遅くする事しかできないようです。
白内障の方は手術でよくなることもあるようですが、緑内障もあるなら
眼圧の問題もあると思うので難しいかも知れませんね。
酷なようですが、今の状態から悪くならなければ御の字だと思います。
私はそう思って普通に生活しています。
大事にして下さいね。

429 ：病弱名無しさん：04/09/27 23:36:29 ID:C1XCOUPp

>>426

＞目は一世一代の大手術だと思って、ケチらない方が良いです。

だからこそみんな躊躇したり、いろいろ調べたりするんですよ。
決してケチってるわけじゃないと思う。
必ず手術が成功して視力回復できるなら
視力の悪い人はたとえ値段が高くてもやりたいと思う。
私はあなたよりも視力悪いけど、いまだ躊躇してる一人です。
術後のケアとか、合併症のこととか、年数が経ったときの実績とか
いろいろ考えるとまだは踏ん切りがつきません。
あなたと同じ27歳だけど、この先人生長いからよく考えてから。

430 ：病弱名無しさん：04/09/27 23:52:14 ID:FNpqrG7E

そーやって悩んでばかりいると老眼の時期がくるよ

431 ：429：04/09/28 00:02:58 ID:Ly26iyGk

>>430
老眼になってしまったらそのときはあきらめます。
近所に手術できる病院もないし、
身近に手術が失敗して視力が出ない人もいます。
自分の中で、もしそうなってもいいから手術したい、
という決心がつかないと
失敗したとき悔やんでも遅いじゃないですか。
そんなわけで私はまだ手術しません。

432 ：病弱名無しさん：04/09/28 00:34:53 ID:oMoEOMGw

0.4～0.8程度じゃ、やだな・・・

433 ：病弱名無しさん：04/09/28 00:35:34 ID:k/UCBsWk

>>431
君は正しい。
今のところ危険はほとんど無いとは言え、ある程度の覚悟ができてからやるべき。
漏れは最近手術した。
結果には満足している。

434 ：病弱名無しさん：04/09/28 01:00:57 ID:w4k3yAs2

ウェーブフロントレーシックがこれからの主流になるのか。
俺は、まだ当分メガネで我慢するからいいや。
見た目は悪いし、不便だけど。
手術がもっと完璧じゃないとね。
角膜削るのとっても怖い。

435 ：レーシック７ヶ月眼：04/09/28 08:12:21 ID:PMxx2apy

左右０．１からオペ後１．０＆１．２で
まったく問題なく快適生活送れてます
メガネで悩んでた日々がうそみたい遠い過去のはなしです
現代技術に感謝のです＾＾

436 ：病弱名無しさん：04/09/28 13:19:07 ID:ura9lUB6

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096336863/

437 ：病弱名無しさん：04/09/28 21:12:15 ID:5r7wMdNP

イントラと普通のどちらがいいかな？

438 ：病弱名無しさん：04/09/28 21:30:11 ID:FKFvH2FW

金があるならイントラにしといたら？ちょっとは違うと思うよ

439 ：病弱名無しさん：04/09/28 22:33:31 ID:C4/QIggT

ウェーブフロントレーシックの安くて信頼できる病院ありませんか？

440 ：病弱名無しさん：04/09/28 22:39:47 ID:bIIYXare

高くて信頼できるところなら知ってるが。

下手したら一生の生活に支障を来たしかねない手術で
あくまで目先の何万・何十万にこだわる人間が後を絶たないところが理解に苦しむな。

441 ：病弱名無しさん：04/09/29 00:19:16 ID:hqfBZXCz

夏休みは終わったってのに…

442 ：術後一年：04/09/29 00:34:44 ID:QKtv3AD+

将来的にはそりゃLASIKよりも安くて信頼性のある技法が
当然出てくるでしょうけど、いつ出てくるかもわからないし
出てきたからといってその時にはすでに老眼になってるかもしれないし。
100％を求めていたら結局いつまでたっても直せないんですから
どこで思い切るかですわな。
ひょっとしたら思い切った結果、何年か後には思わぬ後遺症とかで
失明してるかもしれませんが（笑

443 ：病弱名無しさん：04/09/29 00:58:46 ID:I20Q1vi2

合併症が怖いから皆躊躇しているんだよね。
まあ、テレビ見ていても、メガネ掛けている人たくさんいるし、
コンタクトレンズ人口１５００万人いるし、近視の人はたくさんいるなあ。
一体何千万人が近視なのだろうか？

444 ：病弱名無しさん：04/09/29 05:13:19 ID:iCS6a7mf

イントラとウェーブフロントってどう違うの？

445 ：病弱名無しさん：04/09/29 11:59:55 ID:pioYa6QV

２０歳以上の半数は近視でメガネかコンタクトじゃないの？

446 ：病弱名無しさん：04/09/29 15:57:40 ID:Te5LeD1z

私はいつもサバイバルなことばっかり考えてて、
大震災が来たらとか山林で遭難したらとか想像すると、
ド近眼は危険だなぁ、と思ったことがありました。
眼鏡が割れたり、なくしたりしたら何も見えずに
自分はおろか、子どもを守ってやることができません。
そんなこともあって手術しました。

447 ：病弱名無しさん：04/09/29 16:09:35 ID:7tade90r

知り合いの眼科の先生にLASIK受けたいと聞いてみたことがあります。
その先生は、自分と同じく裸眼が0.01程度だそうで、
それでもLASIK受ける気にはならないと言ってました。
実際その先生の病院では、
LASIKの後、角膜穿孔？した患者が運ばれてきたことがあるそうで、
そういうリスクもすべてわかった上でやるなら止めないけど、と言われました。
ああいう手術は単純で飽きてしまうから、
経験豊富な先生ってなかなかいないそうで、
熟練した先生を探さないと後悔するよ、
学会でいろいろな例も発表されてるし、
といわれ、手術に躊躇してます。
今は不便だけど、それでも見えてるから今のほうがいいと思ったり。
でも、朝起きてまずめがねを探すという生活から脱したい気持ちもあり。
失敗しても、元の状態に戻せればいいのに・・・と思う今日この頃。

448 ：病弱名無しさん：04/09/29 16:58:27 ID:UCoBRotz

あらゆる手術において極端に失敗した例はかなわず存在するからね。
学会でもメリット、デメリットを発表する。
受ける病院（先生）が一番重要、あと機材も。
60万以上とるところは高すぎ（手術回数が低いため単価を上げてる可能性がある）
40万以下は機材が古い場合が多い。

手術を受けないと良くも悪くもならないから自己判断でするのがFA。
眼鏡、コンタクト業界は利益率良いからね。

449 ：病弱名無しさん：04/09/29 20:59:03 ID:hqfBZXCz

>>448
極端な失敗が多いから…ｗ
結局結論は>>442なんでしょうね。
次に来るであろうEpiも理屈はいいけど、人柱がいないと解らないし
治験データが揃う頃には新技術でての繰り返しと…

450 ：病弱名無しさん：04/09/30 00:09:19 ID:ToHsPUpj

大豆などをガリガリ噛むと、
目にノイズ？のような横線が走る人いますか？

451 ：病弱名無しさん：04/09/30 00:18:46 ID:lpg8fGZO

怖い、角膜に傷つけてまでLASIKする必要があるのか？
数千万人の近視メガネ人口の一人として、やっていくほうが
安全だ。
LASIK受ける人は度胸があるよ。おれは気が小さいから無理。

452 ：病弱名無しさん：04/09/30 00:57:05 ID:5j48tXuJ

手術台に横になった瞬間に恐怖が押し寄せてくるよ。
殆どパニックだった。人造人間に改造されてしまった仮面ライダーてこんな気持ちかなと
ふと思った。

453 ：レーシック７ヶ月眼：04/09/30 01:22:14 ID:vlZjfa4e

そうそう赤い光がボワワーンと
ガクガクの瞬間だねｗ

454 ：病弱名無しさん：04/09/30 11:30:14 ID:JIt/NfBZ

コンタクトしたまま柔道はできますか？
できないのなら、LASEK（ラセック）を受けるつもりなのですが、、、

455 ：病弱名無しさん：04/09/30 11:38:10 ID:qEBgPE8Y

>>454
それは柔道版で聞くべき内容だよ。

できるけどね。ソフトなら外れることはそんなには無い。
棟田とかが時々試合中に審判に待ってもらってコンタクトレンズ付け直してるでしょ。

456 ：病弱名無しさん：04/09/30 11:40:22 ID:qEBgPE8Y

あ、東野幸治も近視矯正手術受けたみたいだよ。テレビで言ってた。

457 ：病弱名無しさん：04/09/30 12:49:49 ID:JIt/NfBZ

>>455
ありがとう。
では柔道板でも聞いてみます。

458 ：病弱名無しさん：04/09/30 14:58:31 ID:SZX6puze

有名プロ野球選手とかスポーツ選手もけっこうレーシックうけてるよねえ。
あの人たちはどこの病院でうけてるの？

459 ：病弱名無しさん：04/09/30 19:01:06 ID:lpg8fGZO

宣伝に乗せられない事。
危険だよ、現状のＬＡＳＩＫは。

460 ：病弱名無しさん：04/09/30 20:41:22 ID:xGPrsv6B

手術の事前検査をパスしました。
レーシック、イントラ、ＰＲＫのみっつのうちどれかを選べといわれました。
どれがいいですか？

461 ：病弱名無しさん：04/09/30 20:43:26 ID:i5rAE5/C

イントラだね

462 ：病弱名無しさん：04/09/30 20:50:59 ID:8D26g6sv

眼鏡が目に与えるリスクは一番低い。
コンタクトは眼球の形を変形させ、角膜を傷つける。
LASIKが目に与える影響は手術をした病院、患者の症状により千差万別。
10年後画期的な手術が出ることを祈って眼鏡の生活できる人は眼鏡にすればよいと思う。
20代30代40代を眼鏡ではなく裸眼で生活をしたい人はコンタクト、LASIKを自己責任ですれば良いと思う。
年取れば老眼、白内障、緑内障が始まるからそれまでの間どう考えるか。

間違っても「危険だよ、現状のＬＡＳＩＫは」みたいな発言を鵜呑みにせず自分の目なのだから
自分で考えて行けば良いと思う。

463 ：病弱名無しさん：04/09/30 22:22:45 ID:5j48tXuJ

>>462
最後の二行特に禿堂
レーシック？危険だよ～やめた方がいいよ～危ないって
なんて言ってるコンタクト常用者の多い事多い事

464 ：病弱名無しさん：04/09/30 22:55:45 ID:vfXdvBPG

術後コンタクトでしか矯正視力がでない不正乱視が発生する。
コンタクトレンズすら装着ができなくなる症例すらあるのに、

465 ：病弱名無しさん：04/09/30 23:22:37 ID:4IglpC3G

40代前半です。今月PRKの手術しました…とりあえず成功した模様。
右0.05→1.0 左0.1→1.0
そろそろ老眼の年齢なので少し近視を残した。
レーシックはフラップが嫌だったのでPRKを選択、少々の痛みは
有ったが過ぎてしまえばなんて事は無い。

趣味でトライアスロンしてるのでレース中やトレ中はワンデー使用、
その他はメガネ。中程度の乱視も有ったのワンデーでの矯正も両目
で1.0程度。術後10日程ですがやっぱり裸眼はイイ。
半年のすればもっと見易くなると言われてる。
でも生体的な近視の戻りが出たら仕方ないかな…

担当医がカウンセリングから術後のフォローに対応してるクリニック
で受けました。インフォームドコンセントも十分説明され、最後は
自分の判断で決定した。
最先端機器での手術じゃなかったが、多少古くてもその機器での治療
データーが豊富で術後の視力の想定が安心確実に出来る方がイイと思う。

それと手術に踏み切った最大の理由は現在40代前半、後何年かすると
もっと画期的な矯正方法が開発されるかもしれない、でも普及する頃は
既に50代かな？ヨボヨボ老人は嫌なので長生きはしたくない。
60代後半～70代前半であの世に行ければイイかな…なんて思ってるので
そんな事考えてると今しかないよね。

466 ：病弱名無しさん：04/09/30 23:51:05 ID:lyjyRZCA

なんかこのスレ見てると、メガネ・コンタクト業界の人らが
多いのでは？「レーシックは怖い」というイメージを造り上げるのに
必死な感じがするな。１９６６年に始まって、もう４０年近くにもなる
レーシック、今どき「角膜穿孔」なんて、よくもまあ・・笑ってしまった。
メガネ・コンタクト業者の方々、何も心配することはないんですよ。
目玉を加工することに抵抗ある人は、どんなにレーシックが安全だろうと
やっぱりめがね、コンタクトにこだわるはずです。だから何もレーシックは
危険なんて時代遅れのプロパガンダ流す必要もありませんよ。バカらしい。

467 ：病弱名無しさん：04/10/01 00:08:15 ID:jxZj1fQI

レーシックやってみたいんですけど、これって
また暗いトコで本読んでたりすると視力落ちてくるってこと
ありますか？って当たり前か・・・。でもやってみたい。
俺メガネなんだけど、コンタクトはケアと目に入れるのに抵抗が
あるから多少の痛みは我慢するとしても試してみたいな。

468 ：病弱名無しさん：04/10/01 00:38:28 ID:pz/tqVFC

君は止めといたほうがいいです。

469 ：病弱名無しさん：04/10/01 01:44:51 ID:S4wIQ/4D

白内障の手術なんて目の水晶体抜いてそこにレンズいれて近視も老眼も治って最強だぞ。
目の水晶体抜いてそこにレンズを埋め込んで問題ない技術があるんだぞ。

近視が強い人にはリスクはあるが近視が弱い人はLASIKの手術のリスクはまったくない（医者のレベルは別）

470 ：病弱名無しさん：04/10/01 07:54:42 ID:8x1b138D

経験者だが、そもそもこんな匿名掲示板の情報信じてる事
自体が失敗への道をたどってるような気がする、
結構ウソの情報混じってる・・・

471 ：病弱名無しさん：04/10/01 10:05:53 ID:9estOU+1

眼科専門医のうぇぶふろんとで０．０５→０．４
友達の紹介で他の医者にいったら、ずれてるからいずれ見えなくなると言われた
そんで再手術決定。とにかく信用できる医者探しが一番よん。

472 ：病弱名無しさん：04/10/01 10:11:44 ID:vH10qMx+

40代前半の男です。
そこらに転がってる情報は自身で判断しましょう。
医師を信用する事も大切だし探せば必ず良い医師に巡り会えると思う。
因みに手術まで3回検眼した多少の誤差はあったが視力に変化がなかった
ので近視の戻りは起き難いと判断された。
その他の条件も加味し医師より「手術する事は可能です」と告げられた。
そして自分の意思でOKしたよ。

473 ：病弱名無しさん：04/10/01 14:31:39 ID:k+C6RdJA

>>471

＞ずれてるからいずれ見えなくなると言われた

こういういい加減なデマ流すなっちゅーの。ありえねー！！
メガネ屋さんよ。おまいらの商売は安泰だから心配すな。

474 ：病弱名無しさん：04/10/01 17:48:05 ID:jZ3nbHV3

＞ずれてるからいずれ見えなくなると言われた
漏れは４７１じゃないけど、これはいい加減な情報ではないよ。
偏心照射による不正乱視は結構報告されてるぜ。

危険性についてかたったらすべて「めがね屋」か？

475 ：病弱名無しさん：04/10/01 18:48:22 ID:nRa+6bf5

俺は>>471じゃないが、めがね屋でもない。

ＬＡＳＩＫでも何でも良いが、安全な方法で裸眼視力を取り戻す
方法がないか、ただそれだけ。

476 ：病弱名無しさん：04/10/01 21:07:25 ID:S4wIQ/4D

症状が違うから安全な方法で裸眼視力を上げる治療はないな。

477 ：レーシック７ヶ月眼：04/10/02 07:58:59 ID:PetwnXKe

漏れも最初いろんな術式をかんがえたが
レーシックが単純で簡単そうだったので
４件くらい事前検査とセンセイの問診を受け
腕とアフターが信用できそうなクリで受けました
結果は大満足＾＾

ネットで調べるのもカンタンでいいが
実際に自分の足と時間をかけるのが
あんがい近道だとおもいますよ＾＾

478 ：病弱名無しさん：04/10/02 09:36:22 ID:T0ZfyjgG

>>477
禿同、ネットは予備知識ぐらいで動いて調べないと後悔するかもね

479 ：術後一年：04/10/02 20:37:23 ID:NdpzjiyC

>447
レーシックで角膜穿孔ってよっぽどのヤブか異常事態でないと起こらないはずなんですけどねぇ・・。
眼科が専門じゃない美容クリニックみたいな所だと術前検査のデータを
正しく理解できなくて　やらかしてしまうことがあるみたいですね。

>475
毎日１０分間、星を眺めましょう。
多少は近視が改善されるはずです。

480 ：病弱名無しさん：04/10/02 21:15:54 ID:R7gdwrsC

手術中に地震とか起きたら悲惨だな。

>>426
なんか境遇がいっしょだな。年齢までいっしょとは。
自衛隊に入るからと親をだまして受けました。ｗ
ちなみに池袋でした。

481 ：病弱名無しさん：04/10/03 04:31:45 ID:oMlX9KbO

フレックスPRKとイントラレーシックどっちがいいとおもう？

482 ：病弱名無しさん：04/10/03 08:20:44 ID:odfskdHd

>>481
キミは自分の結婚も人に決めてもらうのかい？

483 ：病弱名無しさん：04/10/03 13:33:46 ID:fsybQH9Q

視力回復に速読法は効果あるかな？
>>482
なぜ結婚を例にしたんだろ？
無意識潜在的に

484 ：病弱名無しさん：04/10/03 14:06:24 ID:kd3mShL/

レーシックの手術後、何年かして、もし元の悪い視力に戻ってしまった場合、
コンタクトレンズなどを着用することは出来ますか？

485 ：体験者：04/10/03 16:51:44 ID:HOym5yIc

>>481
両方やる！
片目PRK、片目lasik意外にいるよ。
PRKは痛いから、lasikに切り替えるのさ。

486 ：病弱名無しさん：04/10/03 17:33:08 ID:RVV5Qeev

フレックスPRKというのは
あまり行っているところが少ないみたいですね。

レーシックとフレックスPRKどっちがいいんだろうか。
まぁ多少2、3日の痛みでそれ以降のリスクが減ればそっちでも
いいなとは思います。

でもフレックスPRKは行っているところが少ないのが
気になります

487 ：病弱名無しさん：04/10/03 18:38:16 ID:eBMAwwQm

フレックスPRK自体は魅力なんだけどやってるところ少ないからな。結局lasikかな

488 ：病弱名無しさん：04/10/03 18:48:08 ID:5RbpFC4g

漏れの知る限り照射モード違うレーザー装置で、
原理的にはｐｒｋと同じと思う。
軽度の近視ならｐｒｋもありだろう。安全だし。
しかしヘイズとの兼ね合いで、強度近視ならやめだね。

489 ：病弱名無しさん：04/10/05 01:03:38 ID:2yO+Z6vI

神奈川クリニックとか見るとすごい完璧な手術のような
宣伝だけど、本当はまだ危険な手術なんだよね。
周りにレーシック受けた人誰もいないんだもん。

490 ：術後一年：04/10/05 01:28:04 ID:bO7qwyeK

あなたの周りの人の多くが単にレーシックを知らないだけだと思いますが。
もしくは知っていてもメガネやコンタクトで充分だから金をかけて角膜を
削ってまで直さなくてもいいや、と思っているとか。

リスクがゼロなわけではないですが、
周りに受けた人がいない＝危険、ということにはならないと思います。

491 ：病弱名無しさん：04/10/05 07:41:53 ID:esT4zEw5

神奈川クリニックとか見るとすごい完璧な手術のような
宣伝だけど、本当はまだ危険な手術なんだよね。
周りに包茎手術受けた人誰もいないんだもん。

492 ：病弱名無しさん：04/10/05 20:10:30 ID:5avhASBj

レーシックうけるつもりで現在がんばって貯金中

493 ：病弱名無しさん：04/10/05 21:16:01 ID:0Hh9k9ic

>>492
漏れは金利０％でやりましたよ
いまどきどこでも０％ローン提携だよ

494 ：病弱名無しさん：04/10/06 22:34:01 ID:5LGAG282

>>465
どこでやったのか聞かせてくれ！
当然、だたのＰＲＫでなくて、フレックスＰＲＫ（＝スーパーＰＲＫでいいんだよね？）
とか言われてるやつでしょ。

>>465
たしかに、やってるとこが少ないのが、オレも気になるところ。

>>488
ＰＲＫでなくて、フレックスＰＲＫでもヘイズとの兼ね合いで、
強度近視だとだめなの？

495 ：病弱名無しさん：04/10/07 09:07:52 ID:7R9HpDBw

-10D程度でLASIK受けたのですが、3ヶ月で徐々に近視が戻って-3D程度になって
しまいました。検査したところ、角膜の厚みが戻ったとのことなんですが、そう
いうことがあるものなのでしょうか？

また、再手術のリスクは-3D程度の人に一回目の手術を行うのと同じ程度との
ことなのですが、これも本当なんでしょうか？ちなみに今の角膜厚はおよそ
500μmだとのことです。

496 ：病弱名無しさん：04/10/07 12:27:10 ID:AIoU9zXz

>>角膜の厚みが戻った

少しくらいなら治癒本能で直るのじゃないの
皮膚の自己再生みたいだね

497 ：病弱名無しさん：04/10/07 13:44:22 ID:muw+yUDc

>>494
東京駅近辺です。これで判りますか？
40代前半男より

498 ：病弱名無しさん：04/10/07 14:40:13 ID:jbPKAtaf

>>495
人によって個体差があるが、無い事も無い。
二度やれてラッキーじゃないｗ

499 ：病弱名無しさん：04/10/07 15:08:40 ID:FJ8vF/ku

>角膜の厚みが戻ったとのことなんですが

そんなことは絶対無い。おまえはだまされている。

500 ：病弱名無しさん：04/10/07 16:58:02 ID:7R9HpDBw

>>499
>>角膜の厚みが戻ったとのことなんですが
>そんなことは絶対無い。おまえはだまされている。
ではどうして視力が悪化したのでしょうか?

501 ：病弱名無しさん：04/10/07 17:59:58 ID:AIoU9zXz

眼軸が伸びたんじゃねーの

502 ：病弱名無しさん：04/10/07 21:50:37 ID:7YL8xsgj

そういうときこそセカンドオピニオンじゃねーの。
術前・術直後の角膜厚は覚えてんだろーな？

503 ：病弱名無しさん：04/10/08 19:45:34 ID:S/KexFYw

>>494
近視がきつそうだけど角膜厚が足りなくてレーシックができないのかな？
ヘイズは患者の体質・年齢・性別また切除量との相関が指摘されています。
最新式のレーザーであればあるほどヘイズはでないといわれています。
ニデックの最新式レーザーであれば危険性は低くなるけど、

だからと言って、安全が保証されるわけではありませんよ。

あくまでも自己責任だから。
たぶん２ちゃんねるでこれ以上探っても無意味かもね？
直接、メーカー（ニデック）の技術屋に問い合わせたらいい。
漏れもいろいろ別件で教えてもらったから。
意外に質問に答えてくれるよ。

504 ：つづき：04/10/08 20:05:11 ID:S/KexFYw

照射方法が改良されて以前ほどヘイズはでなくなっているみたい。
漏れもいろいろ調べたが、どの照射方法が一番いいのかは明確な文献はないみたいね。
メーカーは「自分の機械が一番」って当然いうから。

はっきり言えることは、１ｄの矯正に必要な切除量が少なければ少ないほど、
ヘイズ合併しずらいレーザーといえる（アタリーマエ）し、
古いレーザーの強度近視はやめるべきだろうね。

という事で、後は自己責任で。

505 ：病弱名無しさん：04/10/08 22:44:18 ID:9A/uXNeq

>>474
危険性を語ったからメガネ屋なのではない。
「照射がずれたからいずれ見えなくなる」と失明を
示唆することがメガネ屋の煽りだと言っているのである。

506 ：病弱名無しさん：04/10/09 19:47:17 ID:zc11xmw2

>>497
サンクス！わかった。

>>503
なるほど、メーカーに聞くのが一番ね！

>近視がきつそうだけど角膜厚が足りなくてレーシックができないのか？

レーシック一応適応範囲内です。>>497　と同じとこにレーシックの話し聞きにいったら
フレックスＰＲＫを勧められて興味もちました。

誰か参宮橋でやったひといないのかな？プロファイル500とかいう３次元レーザー使ってるの
は日本でココだけでしょ？　>>497の受けたとこのは2次元の面でスキャンするらしいけど、
（こっちはいろんな医院で採用されているし厚生省の認可もおりてる）

３次元レーザーっていいことあるのかな？

507 ：病弱名無しさん：04/10/09 19:52:31 ID:zc11xmw2

http://www.sangubashi.com/sangubashi_eye_clinic/machine/
３次元レーザーってこれね。

508 ：病弱名無しさん：04/10/09 22:20:03 ID:vqo06ppy

フレックスＰＲＫ　ｖｓ　イントラレーシック

509 ：病弱名無しさん：04/10/09 23:12:49 ID:vqo06ppy

レーシックは結局医師のレベルはさておき、装置は錦糸眼科が最強？

510 ：病弱名無しさん：04/10/10 00:15:12 ID:xLOvp6Vy

>>509
何を基準に？

511 ：病弱名無しさん：04/10/10 10:20:26 ID:+DPCqs1C

>>508
オレは　フレックスＰＲＫ　ｖｓ　スーパーＰＲＫ　で検討中

512 ：病弱名無しさん：04/10/10 16:39:39 ID:l4Sym4Zt

>>505
書き込みの内容から同業者同志の足の引っ張り合いみたいね。

患者を装って自分の所を宣伝しているわけよ。
しかし「スーパー」なんてＰＲＫにないのにね。

513 ：病弱名無しさん：04/10/10 16:59:12 ID:oo8MhyFP

オセロの松嶋がこの手術したって言ってた。うらやましぃ。

514 ：病弱名無しさん：04/10/10 17:13:07 ID:1L22/C2S

まあほら、芸能人は良い宣伝になるからね。
一番優秀な先生が必死になってやってくれるだろうから、ミスは少ないだろうね。

だけど、次から次へとやってくる大量の客は一人の医者ではさばききれない。
となると二番手、三番手がでてくるわけだ。

どのぐらい腕が落ちることか。成功率がどのぐらい下がることか。
おれら、一般人の手術をするやつは良くて二番手、基本は三番手。

芸能人のした手術とは術式が一緒でも、レベルがぜんぜん違うよ。

515 ：病弱名無しさん：04/10/10 19:37:34 ID:axJw0AuO

大阪だと、どこでレーシックうけるのがいいんだ？

516 ：病弱名無しさん：04/10/10 20:41:05 ID:I/w705zu

院長が執刀するところ意外で手術受けるのは目失う覚悟が必要でしょ。

517 ：病弱名無しさん：04/10/10 21:01:28 ID:v+852LKk

たかがLASIK。
気軽に受ければ。
ハローとか嫌な奴は止めとけ。

518 ：病弱名無しさん：04/10/10 21:40:14 ID:dJlQKouD

気軽に受けて失敗　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

519 ：病弱名無しさん：04/10/10 22:14:00 ID:lSbyF3Ov

lasic 受けようと思っているのですが
神奈川と錦糸どちらにしようか迷っています
神奈川のほうが若干設備が良いようなのですが、錦糸の院長指名でのオペも捨てがたい…

どっちがいいと思われますか？？

520 ：病弱名無しさん：04/10/10 22:35:19 ID:dJlQKouD

何でそんな大事な事匿名掲示板で聞くの？その答えに何があるの？

521 ：病弱名無しさん：04/10/10 22:41:38 ID:L+jot8Id

私も神奈川と錦糸どっちにしようか迷ってるわけだが・・・

522 ：病弱名無しさん：04/10/10 22:57:53 ID:I/w705zu

神奈川と錦糸以外の選択はないの？

523 ：病弱名無しさん：04/10/10 23:01:23 ID:YzQyfuZo

まだ、近視手術は日本では一般的に普及するレベルにない。
日本眼科学会が推奨していないからね。

524 ：病弱名無しさん：04/10/11 00:21:45 ID:62jxpvus

それ以外は選択肢にない

525 ：病弱名無しさん：04/10/11 00:34:19 ID:o2zSYjxK

どこで受けても失敗する奴は失敗するし。
これがレーシックの真実。

526 ：病弱名無しさん：04/10/11 03:15:54 ID:u+/cMTGQ

PRKネタおなかｲｯﾊﾟｲ
どっちの病院がいいかってのもおなかｲｯﾊﾟｲ
匿名掲示板で聞いて何かあったらどうするのか疑問
失敗が絶対ない手術じゃないんだし

527 ：病弱名無しさん：04/10/11 10:05:41 ID:QQOuPvBJ

>>513　錦糸のウェイティングゾーンの壁に院長センセとの対談が張られてるぞ
>>514　松嶋は院長執刀（メス握ってないけど）
　　　　　松嶋以外の一般人でも金さえ出せば院長執刀
　　　　　なーんにも変わりない

528 ：519の者：04/10/11 10:23:29 ID:HjMhYIbF

そうですね。カウセ両方行ってみて自分で決めます。
が、何かいい情報が得られればと思い書き込みさせてもらいました。すいません(._.)
友達が錦糸院長指名で88万のオペ受けて0.01→1.2になったのを聞いて私もオペの決意をしました。
また何か情報あったら寄せますね。

529 ：病弱名無しさん：04/10/11 11:23:23 ID:KjbH1U+x

>523
日本眼科協会が推奨するわけないじゃん。
眼鏡屋、コンタクト屋が潰れちゃうよ。
眼鏡、コンタクトはぼろ儲けの商売だからね。

530 ：病弱名無しさん：04/10/11 11:39:44 ID:d+Mz1a1k

眼鏡屋、コンヤクト屋潰れてもいいから、
普及してくれ。
俺の住んでいる所は田舎だから、市立病院
とかでもやってほしい。

531 ：病弱名無しさん：04/10/11 11:59:23 ID:/x4e9Aaf

俺は斜視で回りに迷惑がかかるから学校にもいってない、それに就職できても斜視の
せいで仕事なんか出来ない。お先真っ暗だね。たとえば授業終わった後に何見てたんだよ
とかって言われたりするんだぜ？嫌になるねそれで回りを気にし始めたから赤面病、視線恐怖、
対人恐怖、とか色々大変になったんだ、それで今１６の高２そろそろ学校辞めるか、バイト探すしかない
とにかく自分の左右に人がいる仕事や事をする場合や場所ではやりたくない。

532 ：病弱名無しさん：04/10/11 12:23:51 ID:TL0sJDNJ

私はたぶん神奈川でうけるけどね

533 ：術後一年：04/10/11 16:36:18 ID:qKqTAPhx

きっと眼科学会だか協会だかはメガネ屋・コンタクト屋から多額の
寄付を受けてるんだろうなぁ。

>515
とりあえず　ネットで検索してみては。
大阪でも何件かＨＰ開いてるところがありますよ。
かなり大阪の中心部に偏ってますが。

534 ：病弱名無しさん：04/10/11 18:16:59 ID:g3zCBPRf

レーシックを受けた有名人
松坂大輔
西崎幸広
豊田清
後藤孝志
藪恵壹
土橋勝征
ブラット・ピット
松方弘樹
清水圭
吉本ばなな
小沢和樹
タイガー・ウッズ
中嶋常幸
芹沢信雄
友利勝良
西川哲
片山晋吾

535 ：病弱名無しさん：04/10/11 18:21:33 ID:KjbH1U+x

巨人のマキハラも受けたって聞いたけど。

536 ：病弱名無しさん：04/10/11 18:35:30 ID:w2aIfYsQ

ゴルファーに関しては、手術後は勢いが落ちてるね・・・

日本人ゴルファーに関しては、下り坂の人の方が多いけど・・・

ますます、やる気が失せていく・・・

537 ：病弱名無しさん：04/10/11 20:52:50 ID:yuewO9ZF

まぁ上に上がった人間は両目で50万とかでは手術してないな絶対に。

538 ：病弱名無しさん：04/10/11 23:57:18 ID:QQOuPvBJ

>>534
土屋圭一

539 ：病弱名無しさん：04/10/12 03:12:32 ID:Y56A+YmI

視力の単位で、1.0とか0.03ってのと、-4Dとか云うの、違い教えてくれませんか？

540 ：５ヶ月目：04/10/12 05:01:01 ID:o0XkHWFs

手術後ドライアイで困ってる人は最近出たロートのドライエイドって目薬試してみな。
メチャ見えるし潤いが長続きする

541 ：レーシック８ヶ月眼：04/10/12 12:28:35 ID:OMZdevB0

>>1.0とか0.03ってのと
ってのわ、視力検査時の見える単位
>>-4Dとか云うの
は目の角膜の屈折度数で－０Ｄが正視で無限大に見える状態
視力でいうとこの１．５みたいなもので
矯正眼科ではジオプトリー（Ｄ）を基準にレーザー照射量を
決めます

542 ：病弱名無しさん：04/10/12 18:31:19 ID:QXW6seJD

レーシックとイントラレーシックを比べて、イントラの
デメリットってなんですか？

543 ：病弱名無しさん：04/10/12 19:13:52 ID:3KZ3qqq7

文字入力が面倒

544 ：539：04/10/12 22:24:28 ID:qpXrOMHZ

裸眼で恐らく0.03以下、矯正で0.3程度だと思うんですけど、LASEK可能ですかね？

545 ：病弱名無しさん：04/10/12 23:18:40 ID:7CeC9xg9

角膜厚、レフ値、網膜の状態などなど

546 ：病弱名無しさん：04/10/12 23:54:21 ID:ZFlLA9co

完全矯正で０．３？
だと弱視だな。
或いは円錐メガネ矯正か？
レシクラセクPRKで弱視は治りませんからそこんとこよろしく。
円錐は禁忌ですからそこんとこよろしく。

547 ：病弱名無しさん：04/10/13 01:57:05 ID:whBOulkq

いや、普通に近視なんですけど、今年の3月位に普通に見える程度の眼鏡を作ったんですが、
最近急激に悪化しまして、昔裸眼で0.3だった頃に近いな、と云う感覚なんですが（測定したあｗけじゃない）。

548 ：病弱名無しさん：04/10/13 12:02:11 ID:hqnenvX2

25歳までで視力低下は落ち着くって言ってたよ。
それ以上は目を酷使しないかぎり落ちることはないって言ってた。

549 ：病弱名無しさん：04/10/13 13:55:40 ID:iC4W81HZ

２０台後半でレーシック受ければ問題ない。それ以前だと下がる可能性がある

550 ：ガチャメ：04/10/13 20:37:44 ID:z1e+yzJQ

錦糸眼科札幌医院に行ったら別に希望してないのに矢作先生の執刀で金額を出されました。財布に余裕がないので他の先生でもいいんですが。他に先生はいないようなイメージを受けました。矢作先生が全国まわってやってんのかな？

551 ：病弱名無しさん：04/10/13 21:18:50 ID:eoTjqwGz

>>548
いまどきはパソコンやるから３０くらいまで
進む人は進むらしい。目を酷使しなけりゃいいんだけどね。
私は２９歳くらいまで進んでた。
３０才でLASIKやったけど、放っておいたら
ほんの少しずつ進んだかもね。

552 ：病弱名無しさん：04/10/13 22:56:57 ID:G4Ilz4Wy

>>547
ばーかばーか

553 ：病弱名無しさん：04/10/14 14:57:55 ID:P27esVyx

俺は35歳だが、いまだ近視は進んでるぞ。
チモプトールEXで少しだけ回復したがな。

554 ：病弱名無しさん：04/10/14 16:55:57 ID:Jzi1GU8b

３０超えても近視が進んでるのはあなたの生活環境に問題があるからでは？

555 ：本日のおすすめ本　青春出版社：04/10/14 21:31:31 ID:BbwRSSuR

青春出版社の
視力復活眼筋トレーニング
にあかね文庫か岩波少年文庫の小学校低学年向け
が良いと書かれていたが
低学年向けはなかったので

新宿の紀伊国屋八階に行って
あかね書房　　　　　　消えた新聞少年
ポプラ社　　　　　　　ズッコケ山岳救助隊
講談社火の鳥伝記文庫　科学の巨人アインシュタイン
講談社火の鳥伝記文庫　野口英世
を購入、今日からトレーニング開始
ちょっと期待してます。
文字は大きい方が良く、そのほうが上達も早いらしい
本に書かれている内容が重要ではなく、文字の大きさが重要なのです。
駄目元でやるけど
これならお金はほとんどかからないし成功すれば視力回復とプラスαです。

今までビジョレやルテイン　指圧　後ろ首マッサージ　ジョギング　3D
などやったが回復しない
無駄金、無駄時間つかってしまった。

556 ：病弱名無しさん：04/10/14 21:37:11 ID:R34zs6f5

４０歳の男性（強度の近視・乱視）ですが，ＬＡＳＩＫ受けようか
どうか迷っています。これって，本当に視力が１．０以上に回復する
のでしょうか？副作用とかはないのでしょうか？

557 ：病弱名無しさん：04/10/14 21:40:44 ID:3T7DxZWs

今日めがねを作った。
パソコンなど目を酷使する場合、レンズにブルーを入れると
いいそうなので、ブルーレンズにした。
このめがねで５年くらいは過ごせるだろう。
その間に、ＬＡＳＩＫより進化した術式できないかな。

558 ：病弱名無しさん：04/10/14 22:35:10 ID:Bs+3SOts

>>556
>>526

559 ：病弱名無しさん：04/10/14 22:39:40 ID:G20a1EK/

>>556
４０過ぎてると１．０以上出せても出さないのが普通かも。
つまり強度老眼になるのを避けるため、
近視も老眼も半端な程度にするってこと。

560 ：病弱名無しさん：04/10/15 01:33:10 ID:c43kHrqV

>>556
失敗しなければ1.0は大いに有り得る数字でしょう。
ただ、機械や術者の腕に結果が大きく左右され、且つやり直しはほぼ無理という事を
念頭においていい医院を見つけて下さい。

ただその年齢だとそろそろ老眼が始まる頃なので、
医院によっては老眼の極端な進行を防ぐ為に
わざとごく弱い近視を残して手術するところもあり（0.9を狙うとか）。

>>557
UVカット効果のないサングラスは最も目に悪い、
そんなもんなら着けない方がマシ…という話知ってる？

561 ：レーシック暦二年目：04/10/15 08:05:23 ID:NlmbhwHW

漏れは３８才でレーシックしますたが
左１．５正視
右０．８老眼対策で少し近視残す
　仕様でオペしました
現在まったく問題なく生活でき快適です＾＾

>>556
老眼対策で少しは近視残しといた方が
いいよ

562 ：左右で180万：04/10/15 11:26:31 ID:O1cRsnRX

>>561
うらやましい。
俺なんかレーシック受けて1年くらいは1.0あったが、4年でほぼ元の0.1に戻った。
そして、いまだ安定していない。
生活環境やストレスが原因だろうなあ。

563 ：病弱名無しさん：04/10/15 13:40:37 ID:3VrWPy4z

おいおい、戻ったってコトは
さらに悪化してるんじゃないの？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

564 ：病弱名無しさん：04/10/15 13:50:58 ID:eVB2H9vG

因みに左右で相場どのぐらいの金額ですか？

565 ：病弱名無しさん：04/10/15 16:32:46 ID:qFoqBkuU

>562
手術前はコンタクト使用してました？

566 ：病弱名無しさん：04/10/15 19:19:26 ID:tqpnFR3s

日ごろの生活習慣を改善するだけで視力をこれ以上落ちないようにすることは
できる。まずそっからだろ。

567 ：青春スキャンダル：04/10/16 06:50:43 ID:iu1xm6op

あなたが言いたいのは
ジョイント式速読法だろ
http://page.freett.com/dokusho/105.html

568 ：左右で180万：04/10/16 16:05:08 ID:3Zo8MyzO

>>565
めがね。コンタクトは使用していません。
今は、緑内障用の目薬（眼圧を下げる）を使って近視の進行を抑えている。
なぜ、眼圧を下げることによって近視が緩和されるのかは眼科医もわかっていない。
でも効果は俺の場合はある。

569 ：病弱名無しさん：04/10/16 17:29:38 ID:Zznowro1

LASIK受ける前は眼鏡、コンタクト使用してなくても生活できるレベルだったの？

570 ：病弱名無しさん：04/10/16 18:39:03 ID:DZtL10M/

PRKならまだしもLASIKで近視の戻りってあるんだねぇ。

571 ：病弱名無しさん：04/10/16 20:11:28 ID:DXvZLKr+

やっと術後半年検診が終わった。
問題なければもう眼科に行かなくてもいいのだ！
ちょっと遠いところ選んじゃったからとにかく
検診に行くのが大変だったよ。

572 ：病弱名無しさん：04/10/16 21:11:20 ID:GcxNLhz/

>>556です。
みなさん，丁寧なアドバイス，ありがとうございました。
来週，錦糸に初診に行く予定なので，医者から話を聞きたいと思っています。
弐萬円堂で眼鏡を買っても，特殊レンズのため，４万円以上かかってしまうの
です。
裸眼で１．０以上に戻したいです。

573 ：術後一年：04/10/17 03:12:56 ID:U3FHKv+c

>564
大体　両目で40～50万くらいじゃないですか？（術前検査,術後検診は別）
私がやったとこは目玉一つにつき25万、両目だと特価で40万でした。
更に以前に同じ所で受けた人の紹介ということで消費税サービスでした（藁

574 ：病弱名無しさん：04/10/17 14:01:10 ID:mN2odO1s

>>564
両目で21万円払ってきました。
なぜか左目だけ、視力が0.4のまま・・・
やっぱり金額が低すぎたのかしら。
0.8は保証しますってことなので、どうなることやら。

575 ：病弱名無しさん：04/10/17 17:18:35 ID:yKv7FEnY

10月の頭に東京の眼科医で手術しました。
両目で３５万程度。
いまんとこ両目とも0.1→右1.2左1.5

結構ハローがひどいね…
まぁ、まだ１ヶ月もたってないしがまんがまん。

それ以外は特に不便になったことはないね。

576 ：病弱名無しさん：04/10/17 18:07:29 ID:lEryei09

>>574
おめでたい口調だな
俺だったら、やり直しがきかずかつ一生普通の人より遥かに高いリスク
（角膜強度は絶対的に落ちる。ボクシングも喧嘩も失明のリスクは普通より遥かに高いのでやっちゃだめ）を抱える覚悟で
受ける手術で失敗したら半狂乱になるけどね

577 ：病弱名無しさん：04/10/17 18:46:36 ID:ORbaIlOg

アメリカで強度近視用の手術が開発されたらしいね。

レーシックなどの適用外の０，１以下の人用の。
臨床試験が終わって一般に行われるそうだ。
なんでも目にレンズを入れる手術だそうだ。
詳しく知ってる人いる？読売にベタ記事で載ってたが。

578 ：病弱名無しさん：04/10/17 19:30:28 ID:QGjM8vYg

>>576
まあこんな所で、どうしよう、何処がいいって聞いてたり
情報収集してる奴らだから失敗しても人のせいにしてんじゃない、
今まで親や友人に何でも決めてもらってたんだろｗ

579 ：病弱名無しさん：04/10/17 20:01:09 ID:ouMDd3NA

レーシックで視力が出ても質感が落ちる、とよくレポートがあるのですが
実際はどのような感じなのでしょうか？色合いが変わるとか？

580 ：病弱名無しさん：04/10/17 20:02:16 ID:srahFM9a

>>577
ｶﾞｲｼｭﾂ
スレ嫁

581 ：病弱名無しさん：04/10/17 20:12:11 ID:b90DGH87

レーシック受けたら視力が落ちないと思ってるやつがいるようだが、
目に悪いことしてたらまた落ちるさ。日ごろから心がけろ

582 ：病弱名無しさん：04/10/17 21:25:49 ID:55S8xwCw

>579
色合いは変わらない。
コントラストがくっきりしなくなる。
具体的には背面がグレーで白抜きされてる文字がくっきり見えない。
でも近くでは見えるし日常生活上では特に問題ナシ。
あとは鳥目になる。

583 ：病弱名無しさん：04/10/18 00:04:10 ID:hBM8xIR7

>>577
サラ先生はレンズを入れる手術は危ないと言っているぞ。

584 ：病弱名無しさん：04/10/18 05:36:18 ID:6K9bYE+R

このスレでコンタクトの話が良く出てくるけど
コンタクトしてるとレーシックとかＰＲＫ受けた場合やばいの？
事前の検査の時に、どっかのＨＰに１～２週間ぐらいから
使わなければ大丈夫みたいな事書いてあったけど・・・

漏れコンタクトしてまつ。
どれくらいから使わなければいいか誰か教えて下さい。

585 ：病弱名無しさん：04/10/18 07:21:35 ID:V5s7oo8a

時代はやっぱりスーパーPRK

586 ：病弱名無しさん：04/10/18 11:39:43 ID:hBM8xIR7

近視矯正手術の開発は今後さらに進むでしょう。
あと数十年もすれば、当たり前のように近視手術は
行なわれていることでしょう。
その頃はもうとっくにお年寄りになっているけど・・・。

587 ：病弱名無しさん：04/10/18 15:20:33 ID:LAdIW/KL

品川近視クリニックとかってどんな感じでしょうか？

588 ：病弱名無しさん：04/10/18 18:29:38 ID:o4O6ORfV

コンタクトしてると眼球が変形するから手術前に1～2週間ははずして生活しないといけない。
正常に戻った眼球で事前検査をしないと術後視力が低下するよ。
正常な形に戻る期間は人それぞれだから2週間以上掛かる人もいるかもしれない。
俺は1ヶ月外して手術受けたが2年経っても視力は落ちてない、1.5のまま。

589 ：病弱名無しさん：04/10/18 18:31:14 ID:gL1ec4Rw

>>584
人それぞれ
ソフトかハードかにもよる
検査いってらっしゃい

590 ：病弱名無しさん：04/10/18 22:46:28 ID:Lz68fD3w

>>588
>>589
とんくす。
因みに漏れはソフトでつ。

漏れも検査行く前は１ヶ月ぐらい外してみまつ。

591 ：589：04/10/19 01:16:54 ID:PzHydLmb

>>590
ソフトなら2週間も外せば大丈夫かと
まぁ、安心したいなら一ヶ月でもいいかもね
受けるつもりなら、とりあえず事前検査だけでも先に行った方がいいんじゃ？
コンタクト外して一ヶ月耐えたわ、角膜厚足りなくて、南無だと虚しいだろうから

592 ：574：04/10/19 02:28:12 ID:duc9eGgh

>>590
検査後、私の場合手術まで１ヶ月近くありましたが、
コンタクトは１週間前から使用禁止でした。
検査自体はコンタクト使用している状態でも大丈夫みたいなので、
まずは検査うけられたらいいと思います。

593 ：病弱名無しさん：04/10/19 08:34:18 ID:Qu2gj+zT

>>592
手術の前、一定期間コンタクトをはずすんですね（予想通り・・・）

ところで事前検査（レーシック等を受けられるかどうかの事前検査）の前も
コンタクトを一定期間外さないといけないのでしょうか？

できれは事前検査朝までコンタクトを使用、2週間後に手術ときまったら翌日
から使用禁止、という形だったらいいのですが。

594 ：病弱名無しさん：04/10/19 11:53:35 ID:QHJ8sT94

ここで聞くより手術受ける予定の所で電話で聞けばすぐ教えてくれるよ。
俺は事前検査の時も2週間は外してくださいと言われた。
正確な数値を録ってもらいたいのなら外すべきだと思うよ。

自分の判断で手術をすることが大事です。

595 ：584：04/10/19 12:28:02 ID:K+subiAH

そうだった・・・
角膜厚足りないってオチがある場合が・・・

金を貯めて手術のめどがある程度たったら
取り敢えず検査に行ってみまつ。

検査する場合、このスレ読むと２つ以上の眼科で
検査するのが良いみたいでつね。
漏れは東京駅前の眼科で受けようかと思ってますが
ＫＮＳは術前検査も高いでつねえ・・・

596 ：病弱名無しさん：04/10/19 12:52:59 ID:4boQmPs/

手術直後って一人で帰れますか？
どのくらい見えるもんなんですか？

597 ：病弱名無しさん：04/10/19 17:39:33 ID:i/7yoWqK

今日，ＬＡＳＩＫをやっている眼科に行ったら，矯正視力で，右０．７．
左０．６で，「弱視なので，ＬＡＳＩＫやっても，理論上はこれ以上の視力
には戻りません」と言われました。
ウン十万もかけて，受けた方がいいのでしょうか？

598 ：病弱名無しさん：04/10/19 17:44:05 ID:SvJ/DV8q

>>597
お金以前に、0.6→1.0ぐらいで受けるにはリスク大きいと思わない？

599 ：病弱名無しさん：04/10/19 17:51:37 ID:+Q+AL4Es

>>598
あと１０回声に出して>>597を読め！

600 ：病弱名無しさん：04/10/19 18:06:22 ID:8FtJp250

>>597
やめたほうがいいよ。
どんなに完璧な手術でも、術後角膜に不正が起きるから。
それ以前に、弱視に近視手術の適応はないと思われるし。

601 ：病弱名無しさん：04/10/19 19:24:03 ID:i/7yoWqK

>>597です。
視力が悪いのは，自己責任というのは承知しているのですが，運転免許証
でひっかかるのが，一番怖いのです。
某眼科の某Ｙ先生が，自らレーザー手術を行うという話らしいのですが，
やっぱり，駄目でしょうね？？？

602 ：病弱名無しさん：04/10/19 19:52:54 ID:8FtJp250

>>601
近視矯正手術は裸眼の視力が向上しても、
矯正視力は理論上向上しないし、逆に低下するのがほとんどだよ。

よって矯正視力より裸眼視力が上にいくことはないよ。
裸眼視力≦矯正視力

603 ：病弱名無しさん：04/10/19 20:55:07 ID:YsAlfnsX

めがねやコンタクトが邪魔な人がレーシックをうける

604 ：596：04/10/19 21:40:54 ID:4boQmPs/

一人で受けに行き帰ってこれるもんなんでしか？不安でつ。

605 ：病弱名無しさん：04/10/19 22:01:56 ID:epLJvxcP

>>604
車の運転はﾑﾘそうだけど、電車とかなら平気ですよ。
でも、ﾐｽﾀｰﾏﾘｯｸみたいなﾒｶﾞﾈをかけて電車に乗るのはちよっとはずかしかったですが。

606 ：術後一年：04/10/20 01:24:59 ID:k6mNTjp8

>>605
そうそう、眼科を出た直後は明らかに「目医者から出てきた人」なので
別に恥ずかしくないんですが、電車がね・・。
本当は術後３日くらいは外出時にはあのメガネをするように言われてましたが
流石につけて出勤する勇気はありませんでした。

>>604
私は実際　一人で行って一人で帰ってきましたよ。
保護メガネが恥ずかしい以外は別に問題ありません。（運転はダメですけど）

607 ：病弱名無しさん：04/10/20 16:26:15 ID:nkjOV+NV

手術受けた日ぐらいタクシーでいけば・・・

608 ：病弱名無しさん：04/10/20 22:17:19 ID:z+sQOG6Z

>>604
私は飲まされた薬のせいで歩けないほど眠かった。
道端のベンチで眠りますた。

609 ：病弱名無しさん：04/10/20 22:27:58 ID:mIOuac47

>>604
私は飲まされた薬のせいで歩けないほど勃起した。
道端のペットで解消しますた。

610 ：病弱名無しさん：04/10/21 23:05:41 ID:nFFQ0Gy/

めがねがトレードマークのヤクルトの古田が
ＬＡＳＩＫかスーパーＰＲＫで近視矯正手術
でもしたら、爆発的に普及するとおもうのだが・・・。

611 ：病弱名無しさん：04/10/22 07:18:03 ID:Uf0f4DKc

スーパーPRKage

612 ：病弱名無しさん：04/10/22 07:42:53 ID:UqPIiheT

世界的にはタイガーの方が比べるのも馬鹿馬鹿しいほどのビッグネームなんだがな

613 ：病弱名無しさん：04/10/22 15:13:58 ID:faY2aHk1

イントラウェーブフロントレーシック。これしかない！

614 ：病弱名無しさん：04/10/22 15:56:53 ID:AiiTVFe6

>>612
古田だから親近感が湧くじゃねえか。

615 ：病弱名無しさん：04/10/22 19:36:10 ID:TzzNpzCd

>>610-611
ゴキブリ

616 ：病弱名無しさん：04/10/22 22:04:28 ID:MF0XIrlQ

ヨン様がやったら流行るかもね。
なぜか女性の間で。

617 ：病弱名無しさん：04/10/23 00:01:59 ID:YeOp/HLh

すーぱーなんて怪しげなものが蔓延っている現状では、いつまでたっても近視手術は日陰者扱い。訴訟沙汰ばかり起こしている椰子は早く消えてほしい。

618 ：病弱名無しさん：04/10/23 02:42:22 ID:pWPHFw+W

>>616
あほか

619 ：スーパーＰＲＫ：04/10/23 13:37:09 ID:w5xQIzzV

と名前をつけて上皮層を除去せずに直接レーザーを照射する方法を行っている医療機関がある。
角膜に負担を与えない点では良い方法ではあるが、次のような理由から一般的ではない。
ＰＲＫもスーパーPRKも上皮を除去するのにローリングブラシを使うか、
レーザーを使うかの違いで本質的には変わらない。
　しかし、個人によって上皮の水分含有量や厚さが異なるため、
レーザーを照射して上皮だけをきれいに除くことは不可能である。
水分が多く、上皮が厚い角膜の場合、上皮を残したまま、
矯正のレーザーを照射することになるため低矯正となってしまう。
逆の場合はボーマン膜を超えて切除することになり、
実質層を削りすぎるために過矯正になる。
また、ボーマン膜を一部残して、いわばまだら状の表面になることも考えられ、
そのまま矯正のためのレーザーを照射すると軽度の近視ほど術後性乱視が発生しやすい。
　そのため現在では、レーザーと機械的除去を組み合わせたＰＲＫが行われるのが欧米学会の主流である。
　なお、スーパーPRKという呼称は個人的に命名したもので国際学会に使われる用語ではない。

620 ：病弱名無しさん：04/10/23 21:37:54 ID:pWPHFw+W

>>619
なんのコピペ？
突っ込んで欲しいのか、マジなのか理解に苦しむ。
まぁ、何がスーパーかわからんことには同意だが

621 ：病弱名無しさん：04/10/23 21:49:48 ID:9oVI2sQM

おまえのレスは、ピンぼけばかりでウザイ！
なにも理解ができない間抜けなら、いちいち書き込むな。ﾎﾞｹ

622 ：病弱名無しさん：04/10/23 23:16:01 ID:pWPHFw+W

>>621
ID違うからわからんが>>619=621か？
誰か特定できない香具師にレスできる訳ね～だろ
お前が1番ピンぼけだよ。
619=621の仮定で書くが、もう一度よく嫁
なんかの雑誌の受け売りなのか知らんが、学部生でも気がつく突っ込み所があんだろ
これだから玄人気取りの馬鹿は使えね～

623 ：病弱名無しさん：04/10/23 23:29:10 ID:6ss8tYuC

>>６２２
ばかか！
てめーは非難ばかりで、なにも知識がないレーシック厨房！
何一つまともなレスがないくせに、無能！
毎日、同じレスばかり消えな！

624 ：病弱名無しさん：04/10/23 23:32:15 ID:6ss8tYuC

ID:pWPHFw+W
ＩＤはみんな同じだ、ばかだこいつ。

625 ：病弱名無しさん：04/10/24 19:49:15 ID:5ABUkWLo

>>623
つまりお前の話をまとめると、視力矯正手術は全て過矯正になるってことじゃないのか？

626 ：（*ﾟДﾟ）さん：04/10/24 20:56:00 ID:MQcXA2Dz

>625
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

627 ：病弱名無しさん：04/10/25 12:31:43 ID:B5pkbwzX

>>625
623はﾌｧﾋﾞｮっては入退院を繰り返している在日。
退院するとｱﾌｫな書き込みで荒しにくる。
放置しれ

628 ：病弱名無しさん：04/10/25 18:07:20 ID:NSAOaedo

>627
レーシックで舞い上がっているＢ楽さんですか？

629 ：病弱名無しさん：04/10/25 20:32:36 ID:RgFjxngs

>>627
なるほどね
レスさんく！
PRKスレでも暴れていたのはこいつか

自演お疲れの>>619よ
>逆の場合はボーマン膜を超えて切除することになり、
>実質層を削りすぎるために過矯正になる。

ボーマン膜を取り除かないで行うPRKなんて聞いたことがないが？
ついでに手術は実質層を削ることを前提として照射量を調整している
既に無いことが前提のものを超える云々は全然論点が違う
上皮細胞と実質層だけで考えていいのは豚の眼だけだよ
それとも新しい術式か？
不自由な日本語を必死に使っているのは涙ぐましいが、狂犬のようにあっちこっち噛み付く前に、なんでアホ扱いされてるか考えなよ

最後に一言だけ言わせて貰うと
ワケワカランこと言ってないで祖国に泳いで帰れ！！
──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ＜　　　＞ｱｲｺﾞｰ!!
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～

630 ：病弱名無しさん：04/10/25 22:18:06 ID:lQHB89pY

>>629
ぬるぽ

631 ：病弱名無しさん：04/10/26 09:01:28 ID:mlII6yvR

AAﾜﾗﾀ

632 ：病弱名無しさん：04/10/27 13:43:34 ID:aBs70mmi

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djAOD8430.html

633 ：病弱名無しさん：04/10/28 00:51:28 ID:7CbBghR2

阿藤快、ＬＡＳＩＫやったのに、めがねかけているじゃねーか。
失敗したか？

634 ：病弱名無しさん：04/10/28 08:10:12 ID:ZVx47Xmp

あのての人間はイメージを大事にするのでダテ眼鏡

635 ：病弱名無しさん：04/10/29 12:40:18 ID:O3rElits

結局、在日の人は知識のない電波？
他スレで似た人の書き込みあるんだけど、信じちゃいけないの？
ちと考えるところがあったんだけど。
後、Epiってどうなんでしょ？
教えてクンでｽﾏｿ

636 ：病弱名無しさん：04/10/29 18:33:38 ID:MPc9G44v

明後日イントラレーシックしてくる
成功を祈っててくれ
心拍数上がってきた

637 ：病弱名無しさん：04/10/29 18:40:23 ID:rv1y21tk

636さん、大丈夫。きっと成功するよｗｗｗ
私はイントラじゃないけど９/２４にエキシマでやりました。
今だ左右１．５です。手術もリラ～クスしてるほうが先生もやりやすいみたい。痛みない手術だものね。リラ～クスしてください。

638 ：病弱名無しさん：04/10/29 18:49:38 ID:MPc9G44v

リラ～クス難しいなあ
レーザーやった人ﾎﾝﾄ尊敬
鎮静剤打ってほしいくらいです
角膜めくってからは全然ぼやけて見えない状態なんですよね
そんなんでランプなんて見つけられるものなんでしょうか？

639 ：病弱名無しさん：04/10/30 00:56:31 ID:Wsk1cRQh

ランプというか無数の点々みたいな感じになるね。
麻酔効いてるから痛みは無いよ。
３か月ぐらいたったけど、両目とも1.5で私は満足。
夜の運転はグレアでちょっと危ないから気を使うけど。

640 ：３６歳自営：04/10/30 07:51:27 ID:itQ7SBaa

地震とかオペ中にきたら
ガクガクだよね
いくらレーザー照射緊急停止になると
わかっててもね

641 ：病弱名無しさん：04/10/30 18:29:06 ID:TjPM9w+q

637です。636さん、明日が手術ですね。
気をつけることはランプ見続けるだけだから大丈夫。
とか書きながら私、それが出来なかったんだけども。
先に右やって、その時はできたんだけども
次の左のときは緊張したみたいで機械止められちゃいました。
んでも結果はモンダイなしよ！

角膜めくってもランプもちゃんと見えてたよ！

642 ：636：04/10/30 23:30:10 ID:8S1bn4lJ

↑ランプ見えるということでよかったです

手術内容のことはあえて考えないように、なるようになると言いきかせながら
ｺｴｰﾖｰ｡｡｡
明日生まれ変わるんだなあ

643 ：病弱名無しさん：04/10/31 01:06:41 ID:k2+EWlwh

裸眼で１．５の世界。
小学生低学年以来の視力に憧れるが、
金と勇気がない。

644 ：病弱名無しさん：04/10/31 15:01:54 ID:ybNanskA

>>635
他スレでステロイドで制御できる云々っていってる香具師と同一なら無視。
間違えていることもあれば、普通のこともいってる
何が間違えか判断に苦しむのなら最初から信じない方が楽。

EPIに関しては次に来るであろう術式。
普通のケラトームのように実質層でフラップを作るのではなく、ボーマン膜と実質層の境で
フラップを作るのでフラップの結合など理論的にはいい感じ
だけど、ボーマン膜と実質層を完全に乖離することは不可能なので
Lasek＆PRKのように混濁の問題が出そうな気がする。
とりあえず、海外での人柱を見てからの判断でもいいのではないでしょうか

>>642
成功を祈ってまつ

645 ：病弱名無しさん：04/10/31 18:17:08 ID:EOD6X0t+

安月給のなか、月々5万ずつためて、ついに40万たまりました。
よーし、11月中にLasikするぞー！

646 ：病弱名無しさん：04/11/01 00:01:18 ID:5ajrdIIZ

俺は、キスするときエチするときメガネが邪魔だと
いう理由で手術をする。スレを1からすべて読んだが
同じ意見のやつはいなかったな・・。

数年後の技術発展を待ちたいけど、エチが一番楽しめるのは
今だと思う（20代前半）

エチになりそうな雰囲気を感じると、メガネ→コンタクトに変えると
いうお間抜けな行為は、もうやめたかとです・・・。

647 ：病弱名無しさん：04/11/01 09:56:04 ID:SPUMw3fA

漏れは視力０．１ぐらいで目が凄く疲れるんでつが
レーシック、PRKは手術後は目はあんまり疲れませんでつか？
家では眼鏡、外ではコンタクトでつ。
目がショボショボしまつ。
睡眠もそれなりに取ってるし、ブルーベリーも食ってるんでつが・・・

648 ：病弱名無しさん：04/11/01 13:44:15 ID:O1TM4inU

↑俺も目が疲れる・・。目が悪いとめがねもそれなりに
重いからね・・。ただ、今後も仕事では一日中パソコン使うので
戻りが心配。

649 ：病弱名無しさん：04/11/01 13:56:22 ID:EzzFzC8w

検査に行ったら角膜薄くて無理と言われた(´･ω･`)

650 ：病弱名無しさん：04/11/01 16:26:57 ID:m66ATrfa

自分は目の病気の後遺症で角膜がかなり薄くなってしまっているので、
角膜に傷を付けるなんて恐ろしくて、
考えただけでも(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

651 ：642：04/11/01 17:12:57 ID:vUq8Yx9X

手術無事終わり、今頃になってだんだんクリアに見えてきました。
遠くのビルの内装が見える　やってよかった
ランプですが、角膜めくると視界の殆どがランプの光になっていて
どの辺の光を見たら良いものか焦りました。
ぼやけた光ではなく雪の結晶のようだった

>>649
古めの機械だったんじゃないですか?

652 ：病弱名無しさん：04/11/01 17:49:59 ID:LXifhPLD

小さな穴の開いたアイマスクみたいなのって効果あります？

653 ：病弱名無しさん：04/11/01 17:59:57 ID:DmW6cQMc

有ると思えば有る無いと思えば無い＞652

654 ：病弱名無しさん：04/11/01 18:06:09 ID:5B+Ez1bQ

手術すると、老眼になったときに困るらしいよ。。

655 ：病弱名無しさん：04/11/01 18:56:39 ID:g+Gurrva

手術しなくても老眼になったら困るだろ

656 ：病弱名無しさん：04/11/01 19:43:14 ID:DmW6cQMc

手術してない人って一年中困るらしいよ

657 ：病弱名無しさん：04/11/02 17:27:47 ID:OUeM8qPO

イントラレーシック，８８万かかると言われましたが，私の場合，希にみる
強度の乱視で，両眼で０．８か０．９になればいい方ですと言われました。
眼鏡やコンタクトではもう矯正が効かないらしいです。
これからウン十年，車を運転することを考えれば，半分ヤケクソになって，受けて
やろうかと思っている今日この頃です。
あぁ，こんなことなら，もっと眼をいたわるべきだった。後悔先に立たず・・・

658 ：レーシック９ヶ月眼：04/11/02 18:32:42 ID:zz/cMMf1

レーシックきぼんぬな迷える子羊たちよ
ここ読んでみな。少しは参考になるかな↓
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/1016_01.htm

659 ：病弱名無しさん：04/11/02 20:01:54 ID:cGd38qbS

651さん、637です～。
功されたようですね♪裸眼の会へようこそ～ｗｗｗ

私も私も受けてヨカッタと思ってます～。
（んでも☆この手術はイロンナ意味でも人様にはお勧めしませんけど。）

老眼はあると思うけど今までメガネ+コンタクトを日常、常に必要としてたんだから老眼になっても、メガネ必要なのはその時だけだから、今までのことに比べたら（そのくらいは、まだ）我慢できる筈。
私はそう考えて受けました。

症例でるころの自分の年齢考えたら、それまで待ってられないしね！

思い切りも大事ですよね。
651さんおめでとうｗｗｗ

660 ：病弱名無しさん：04/11/02 20:46:39 ID:YYzRs6FO

>658
こんな人のようにうまくいけばいいけど...

661 ：病弱名無しさん：04/11/02 20:48:16 ID:bEeEiwtP

>>658
宣伝乙
俺ならそこでは絶対に受けないな。
2.0って…？

662 ：651：04/11/02 22:30:30 ID:nA3fzsx4

>>637さんには励ましてもらったお陰でがんがって受けることができました。
受ける前まではあんなに怖がってたのに過ぎてみればあっという間に忘れる＾＾
すごく怖かったので自分も大手振って薦められませんが、、、

せっかく手に入れた新しいお目目なので（実質はそうでないが）
これからはいたわって大切にしたいと思います

本日2日目の夜から違和感なく自分の目に思えてきました。

663 ：病弱名無しさん：04/11/03 11:39:08 ID:AvS4YfWl

>>637

＞んでも☆この手術はイロンナ意味でも人様にはお勧めしませんけど。

６５１に思いっきり勧めてんじゃん。ひどいよ。

664 ：病弱名無しさん：04/11/03 11:54:21 ID:4y3TQDdK

このスレはスレタイ通り
皆さんLASIK受けた人とか、これからLASIK受けようと
する人達なんでつか？
漏れはフラップが剥がれるのが怖いんで
フレックスPRKにしようかと思ってますが、少数派でつか？

665 ：病弱名無しさん：04/11/03 12:36:06 ID:0gV33I0F

PRKネタはお腹いっぱい
もうｲﾗﾈ

666 ：651：04/11/03 13:37:24 ID:L3bZBt30

>>663
勧められたんじゃなく励まされただけ
手術日決まって田からね

いつからゴシゴシ目こすっていいんだろう。。

667 ：病弱名無しさん：04/11/03 15:46:24 ID:/wXMNbpt

来週手術なんだけど、術後ってPCやったりテレビ見たりしていいの？

668 ：病弱名無しさん：04/11/03 18:30:51 ID:VFnFwHx+

漏れPRKだけどLASIKにしたって手術が成功すれば
なんだっていいんじゃないの？PRKはLASIKに比べれば
ヘイズなどリスクが大きいけど、成功すれば
LASIKより安心感がある。角膜強度も強いし
第一フラップがめくれる心配もない。

669 ：病弱名無しさん：04/11/03 18:41:00 ID:1Bjq+aU9

>>668
おれは失敗したがな。ふふ・・

670 ：659：04/11/03 19:00:52 ID:PtqX6vIv

666さん弁護ありがとｗｗｗ
ホントいつから目ごしごししていいんだろ？？？
手術直後は私も目がゴロゴロするのでゴシゴシしたくてタマリマセンでした。
目頭押さえたりして紛らわせましたが。

私は今は何にも制限はなくなりましたが（水泳もＯＫ）目はこすらないようにしてます。
気をつけてってじゃなくて、一月の間にこすらないようにするのが身についてるようで。
んでも寝てるときは（保護メガネとかを、やめてから）無意識にやっちゃってるようです(;O;)でもモンダイないです～。

671 ：病弱名無しさん：04/11/04 00:06:44 ID:bJpv4Z1A

>>669
それはおめでとう！
君の人生はこれで薔薇色だね！
よかったね～

672 ：病弱名無しさん：04/11/04 18:06:29 ID:n7eKvJG1

>>587
品川近視クリニックでLASIK受けてきました。
Intra Wavefront Lasikで２７万円というビックリ価格だったので
思わずすぐに予約してしまったんだけど、よく見たらオープンしてから
１ヶ月も経ってないし、院長先生すごく若いし、ちょっと不安だった。
だけどカウンセリングなんかもすごく丁寧だったし、術後２日目だけど
すごく良く見えて問題ないです。思い切って受けてよかったよ。

673 ：病弱名無しさん：04/11/04 20:20:46 ID:VBP86SkE

ヘイズ予防のためにＰＲＫ術後にステロイド剤を点眼するのは医学的常識ですよ。

ＰＲＫではボーマン膜まで正確に剥離してから、設定切除量を照射するのが通常だけど、
善悪は別として、
表層を含めて切除量を決めて一気にレーザーを照射する特殊な術式のＰＲＫもあるよ。
この業界では自明なこと。

プッツンした人の意見を真に受けると痛い目にあうよ。
とりあえず、眼科専門医に聞いてごらん。どちらが正しいのかわかるから。

674 ：病弱名無しさん：04/11/04 20:38:02 ID:vt/x+B/f

>672
術後の視力はどうですか？夜間の見え方はどうですか？

675 ：病弱名無しさん：04/11/04 20:58:34 ID:krDY+b61

>表層を含めて切除量を決めて一気にレーザーを照射する特殊な術式のＰＲＫもあるよ。

そんなＰＲＫあるんっすか？

676 ：病弱名無しさん：04/11/04 22:17:11 ID:n7eKvJG1

>>674
よく見えますよ。夜間も光が少しぼやける感じがありますが
そんなに気にならないです。（まだ２日目だけど）
車が好きなので、夜間の見え方については先生に相談したんだけど、
なんでも機械によって違うらしいです。
当然新しい方が良くて、レーザーで角膜に作るレンズの直径が最新の機械
の方が大きく作れるので、暗いところで瞳孔が開いても、影響が出にくい
そうです。
品川のは日本にまだ２台しかない最新ので、９ミリでレンズを
作れるとのことでした。でも旧型の機械だと５．５－６ミリぐらいなので
瞳孔が大きく開くと、レンズの幅を超えてしまい、影響が出やすいとの
ことでした。
ぼくの角膜の直径が１１ミリぐらいなので、９ミリだとかなりの部分を
使ってレンズを作ることになるので、影響は出にくいだろうとの説明を
術前のカウンセリングでしてくれました。
（たぶん普通はこんな説明しないと思います。しつこく質問したからかな？）

677 ：病弱名無しさん：04/11/05 00:12:24 ID:qWfPu0aE

>>673
ステロイド点眼は医学的常識だけど、ステロイドで制御は医学的云々以前に
非常識ですよ。眼科医に聞いてみてごらん。

>>675
ありますよ。
あるにはありますけど………
調べればすぐにわかります。察してください

678 ：病弱名無しさん：04/11/05 07:22:10 ID:Q/TKDJ2+

>>675
いわゆるスーパーPRKってやつですね。

>>677
確かに術後しばらくステロイド点眼を１日５回もしなけりゃ
ならないのは医学的に非常識だけど、ヘイズが抑えられれば
いいじゃん。副作用で眼圧が上がるのを眼圧降下剤で抑える
のも非常識だガナー。

679 ：病弱名無しさん：04/11/05 10:29:18 ID:xBfac8Vg

質問
レーシックを受けた後目薬は必須なんでしょうか？

遠方で受けようとしているため不安大でつ

680 ：672：04/11/05 10:50:32 ID:EW2zVUEi

>>679
術後１週間は、１日５回、何種類かの目薬を点します。

さらに眼の乾燥が強いときは、防腐剤の入ってない
１回使い切りの物を、合間に点します。

目薬は必修で、術後に渡されますよ。

681 ：病弱名無しさん：04/11/05 12:27:20 ID:SZe5kX7b

>>678
677じゃないが、ステロイドでヘイズを制御できるっていって叩かれてるっぽい。
有効ではあるけど、制御はできないよ。
それ以前に、多くのクリニックのHPを見て思うんだけど厳密にヘイズのことを書いているとこってないよね？
上皮の混濁もヘイズって書いている所もあるし。
なんだかなあ

682 ：病弱名無しさん：04/11/05 19:49:46 ID:cWra5dGu

目薬がいるのは術後数週間だけですよ。

683 ：病弱名無しさん：04/11/05 19:51:15 ID:xUwENkVs

>>672さん
私は，某クリニックで，イントラレーシック両眼８８万円かかると言われまし
たが，品川近視クリニックでは２７万円で済むのですか？
８８－２７＝６１万円も差があるので，心が揺れています。
果たして，品川～に眼を預けても大丈夫なのでしょうか？
ハラハラ。

684 ：病弱名無しさん：04/11/05 20:30:31 ID:bROlRLJE

今日､LASIKの適合検査をやってきましたが
角膜の厚さの歪みが大きい等の理由で､やめた方が良いと言われました。
医者がお勧めしないものを敢えて強行する勇気は無いしなあ･･･。
オルソケラトロジーもやってるが､これも朝と夜の視力差が大きくと不便だとか。

メガネでこれ以上ちゃんとした視力を出すのも歪みが大きくて疲れるし､
あとはコンタクトしか無いんだろうか･･･。

685 ：病弱名無しさん：04/11/05 21:02:26 ID:Q/TKDJ2+

>>681
>有効ではあるけど、制御はできないよ
まぁ自分はヘイズが起こらなかったから有効なのではと思っただけ。
制御は無理でしょうね。LASIKにしたっていろんなリスクはあるわけで
術後なんらかの障害が起こるのは運が悪かったと思うしかないでしょう。

686 ：病弱名無しさん：04/11/05 22:09:43 ID:qWfPu0aE

>>678&685
言葉足らずで失礼。
毎回同じネタを振ってくるネタ師がいるので書いただけです。
>>681さんの言葉の通りです。
手術上手くいっておめ！

>術後なんらかの障害が起こるのは運が悪かったと思うしかないでしょう。
その運が問題で…
いい医者（病院）選んだってのも運と捉えるとそうかも…ｗ

>>681
フォローあり
いくつかの病院＆クリニックのHPみてきました。
確かにそうかも…

687 ：病弱名無しさん：04/11/05 22:16:50 ID:22VanKkG

術後３ヶ月後の検診まだいってないんだけどいかないとどうなるの？
もう９ヶ月も過ぎたんだけど。

688 ：672：04/11/05 23:23:39 ID:EW2zVUEi

>>683さん
実は自分も６０万円の所でやる予定だったのですが、
直前にホームページで２７万円のを見つけてしまい、
冒険してしまいました。
でも大正解だったと思いますよ。

676の所で書いたように設備は最新だし、オープンしたてだけど
先生はみんな、他のところからの引き抜きだから経験あるし。
（ぼくも不安だったので当然チェックしました。）

でも一番良かったのは、手術前後のカウンセリングかな。
６０万円の某大手の所は、はっきり言って短すぎて不安になったよ。

とりあえず検査だけでも受けてみればどうですか。
たぶん８８万円の所より機械が新しいと思うんで、乱視の矯正も
うまくいくかもしれませんよ。だめだったら５千円損するけど、
やめればいいし。

689 ：672：04/11/05 23:59:24 ID:EW2zVUEi

>>683さん
それより８８万円て高すぎませんか？見たことないですけど。

690 ：病弱名無しさん：04/11/06 00:14:09 ID:WKkJiPR1

当方55歳、20年前にRKを受けた「実験台」の感想。
0.03から1.2に回復した視力は、今も変わらず。
視力変動があり、夜は0.3くらいまで下がるが、
夜間運転以外ではほとんご眼鏡の必要なし。
疲れやすい、鳥目、ハローの副作用はあるが、
１日10時間以上パソコンに向かっても何ともない。
ちなみに、一緒に手術を受けた友人は、
術後の不摂生であっという間に元の視力に。

691 ：病弱名無しさん：04/11/06 00:16:03 ID:ZoezWSk5

ＬＡＳＩＫに変わる画期的な手術情報って
まだないですよね？

692 ：病弱名無しさん：04/11/06 00:28:05 ID:ZdORBRQa

えっと・・・

夜によく見たいんですけど・・・

693 ：病弱名無しさん：04/11/06 08:58:04 ID:fUjMa/P5

>>683です。
みなさん，ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
私は北海道に住んでいるのですが，とりあえず，来週，品川クリニックに行って，
初診を受けることにしました。８８万円から２７万円に変われば，その旅費なんて，
大したことないです。電話で聞いたところ，「角膜が薄い人，眼に持病のある人」
などはレーシックを受けられないようですが，私の場合，８８万円の病院で，手術は
大丈夫と言われたので，多分，品川～でも大丈夫だと思います。
せっかちな性格で，大金を離すところでした。

694 ：病弱名無しさん：04/11/06 09:27:15 ID:k1yORVgr

ふざけんな！つい何日か前に手術の予約しちまったじゃねーか！
こんな安くてよさげな医院があるなんて・・・・

695 ：病弱名無しさん：04/11/06 09:28:28 ID:k1yORVgr

>>693
わしも遠方で受ける予定だが、それだと不安じゃない？
サポートがねぇ・・・・

一週間検診とかどうするの？一週間東京に居続けるの？

696 ：651：04/11/06 11:05:08 ID:ZaP4XDLY

>>693
もし行くなら術後1泊した方がいいよ
強めの眼精疲労のような痛みあったから長旅には堪えると思う

697 ：病弱名無しさん：04/11/06 11:26:34 ID:k1yORVgr

術後一泊は当たり前、なぜなら翌日検診あるし。

698 ：病弱名無しさん：04/11/06 11:29:08 ID:+RI9jw+r

>>676
>当然新しい方が良くて、レーザーで角膜に作るレンズの直径が最新の機械
>の方が大きく作れるので、暗いところで瞳孔が開いても、影響が出にくい
>そうです。
>品川のは日本にまだ２台しかない最新ので、９ミリでレンズを
>作れるとのことでした。でも旧型の機械だと５．５－６ミリぐらいなので
>瞳孔が大きく開くと、レンズの幅を超えてしまい、影響が出やすいとの
>ことでした。

たしかに照射径は広くしたほうが、夜間に大きく瞳孔が開いた時でも、夜間のハロ、グレアはでにくくなると
某所（Ｍクリニック）で聞いたけど、照射径を大きくすると、それに比例して深度も深く削ることになるので、
あなたの場合は（漏れは結構近視強いので削る量も多い）あえて照射径は5.5にしておく（普通は６ミリとかの照射径するが）
とカウンセで言われた。９ミリなんかの照射径にしたら、漏れの場合は手術できなくなってしまうと思うが、
676はいったいマイナス何Ｄで手術したのかな？
あと、最終のベッド厚は何μ残してもらったんだろう？？

699 ：672：04/11/06 12:00:12 ID:OzrF6dxy

>>683さん
651さんの言うとうりですよ。
翌日の検診もあるので泊まったほうが楽ですね。
同じ並びのすぐ近くに、銀座ベルビューホテルとゆう
小さな新しいホテルがあって、私はそこに泊まりました。

683さん、まさか北海道の方だとは思いませんでした。
東京まで来るのは大変ですよね。がんばってください。
遠方の人には４万円まで補助が出るらしいから、
聞いた方がいいと思いますよ。

>>694さん
お金払ってなければキャンセルできるんじゃ？

700 ：672：04/11/06 12:37:23 ID:OzrF6dxy

>>698
そうですか。照射径とゆうのは広ければいいわけじゃないんだね。
ぼくは素人だから、聞いたことをそのまま書いてしまったけど、
誤解を招くといけないから、やめた方がいいね。ごめんなさい。
自分が成功したんで、みんなにも教えたかっただけなんだ。
でも、ウソは書いてないよ。自分の経験したことをそのままに
書いてます。

自分は中程度近視で、乱視もあるけどそんなにひどくないので
条件的には良かったのかもしれないね。角膜厚も平均より厚い
みたいだし。

701 ：病弱名無しさん：04/11/06 12:40:08 ID:ci1uKGEM

マジしつもん

当方仕事柄PCを使う仕事なのですが、

手術＞翌日検査休み＞仕事

といった感じの手術の二日後に仕事復帰はどうですか？
また、理想は何日あけたほうがいいですか？

702 ：病弱名無しさん：04/11/06 12:47:45 ID:0p6Fiww+

仕事ある人は金曜日に受けて月曜日から仕事が理想。
術後1ヶ月はタバコ、飲酒（目が充血するから）、運動はしないほうが良い。

703 ：病弱名無しさん：04/11/06 13:48:19 ID:FX7GjowK

PRKスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/

704 ：病弱名無しさん：04/11/06 14:57:57 ID:+RI9jw+r

>>698
>そうですか。照射径とゆうのは広ければいいわけじゃないんだね。

そうみたいだよ。

>自分は中程度近視で、乱視もあるけどそんなにひどくないので
>条件的には良かったのかもしれないね。角膜厚も平均より厚い
>みたいだし。

なるほど、中程度の近視なら、削る量もさほどでもないから、照射径大きくとったほうが
ハロ、グレアでにくくなった良いのかもね…。

705 ：病弱名無しさん：04/11/06 14:59:35 ID:+RI9jw+r

>>700

↑はへ向けた話しね。スンマソ。

706 ：病弱名無しさん：04/11/06 15:14:18 ID:fUjMa/P5

>>683です。
品川でレーザー治療受けたら，ホテルに１泊して，翌日検査受ける予定です。
１週間後の検査は（北海道から）東京に来るのが無理だったら，カルテみたい
なのを渡すので，近場の眼科で診てもらえばいいですと言われました。
とりあえず，来週初診受けるので，飛行機とホテルのチケット買いました。
５万円かかりましたが，８８万円に比べれば，大したことなかったです（金銭
感覚が麻痺しております）。

707 ：672：04/11/06 16:17:28 ID:OzrF6dxy

>>683さん
がんばってください。応援してます。

708 ：病弱名無しさん：04/11/06 17:11:28 ID:5L/rbW0i

俺も品川で検査うけたことあるんだが、（有名どころはだいたいうけてる）、
先生が言っちゃなんだけど他の医院と比べてDQNな気がしてならない。（失礼ですまそ）。
設備とか自体は悪くないし、他より10万くらい安いからそこでもいいとは思うが、
なにかあったときのカウンセリングとかは信頼できる先生にしてほしいから他でうけました。以上。

709 ：病弱名無しさん：04/11/06 18:28:49 ID:3u6Ph6Qh

俺もイントラレーシックやってるのって東京しかないから東京にいくがな

710 ：病弱名無しさん：04/11/06 22:22:34 ID:aTzfmK/j

神戸クリニック良いよ。
院長がイケめんで、良い大学出身らしい
頭良いらしい

711 ：病弱名無しさん：04/11/07 06:48:46 ID:d1uEHS2A

>>672さん
683です。応援ありがとうございます。
今度の土曜日に初診を受けて、多分治療ＯＫということになると思いますので、来月か、
来年早めにレーザー治療受けたいと思ってます。レーザー治療の際の旅費も、４万円
までは戻ってくるみたいだし、良心的だなぁと思いました。
イントラを含めて２７万円というのも、貧乏人にはありがたい料金設定だと思います。
院長も、写真を見る限りでは、お若くて大丈夫かなぁと思うところもあるのですが、
日本に２台しかない最新装置というのが引っかかりまして、今では品川～一本に絞って
ます。私は強度の近視・乱視で、裸眼で０．８～０．９にしか戻らないかもしれませんが、
とりあえずは、免許更新をクリアできればいいなと思っているところです。
これからも、応援のほど、よろしくお願いいたします。

712 ：病弱名無しさん：04/11/07 08:17:00 ID:xUxb8x+k

>>710
毎度毎度コピペ乙

713 ：病弱名無しさん：04/11/07 17:50:43 ID:keM22ZGN

自分はここでやったよ。
遠方だから3万の割引で15万円。
イントラとかwavefrontはないけど。
地方都市の大病院って感じで、医者も看護婦さんも優しかったです。

http://www.saitouganka.or.jp/index.html

714 ：病弱名無しさん：04/11/07 20:12:38 ID:R6XP9yyw

>>713
ドンキホーテもびっくりの激安ですね。術後はどうなの？

715 ：病弱名無しさん：04/11/07 21:02:57 ID:zkygoMuH

LASIKの機材は維持費15万位かかるよ（一ヶ月）

716 ：病弱名無しさん：04/11/08 09:15:26 ID:pzHPYjYy

実体験者の意見も参考になるかも

http://www.kinyobi.co.jp/KTools/undo_pt?v=vol513

717 ：713：04/11/08 14:09:55 ID:RPG8fq/y

>>714
自分は元が両目0.03でむちゃ悪かったんだけど、いちおう術前には1.5出る予定と言われました。
術後3ヶ月目に地元の眼科で視力測ってもらった時は、両目1.2だった。
でも実際は1.0くらいな気がするよ。
ただ夜見にくいとかは全くないです。

病院の看護婦さんは
「こういう地方の街で失明したとか失敗したとか、そんな噂でたらすぐ潰れちゃうんだから、
こういうところの方が安全よ～」と冗談っぽく笑って言ってました。

先生も看護婦さんもコンビニの店員もホテルの人も、なんだかみんな優しくて、
新潟って暖かいなぁと東京の私は思いましたｗ

718 ：672：04/11/08 17:38:56 ID:r86/GYVd

>>683さん
品川～での１週間検診に行ってきました。
一応、両目とも1.5で順調だそうです。
ただやっぱり夜間は、ハロとかグレアとかの症状は
多少ありますね。
対向車のヘッドライトが放射状に見えてまぶしく感じたりします。
先生は、１ヶ月ぐらいでだいぶ良くなるって言ってるけど。
ま、このままでもがまんできないなんて事はないので、良好です。
683さんも、うまくいくといいですね。

>>713さん
東京から、わざわざ新潟まで行くなんて・・・。
しかもそんな激安の所に・・・勇気蟻杉ですね。
しかも成功したなんて、すばらしい！！

719 ：病弱名無しさん：04/11/08 18:04:44 ID:k+sYWVzu

683です。672さん，いつも励ましのお言葉，ありがとうございます。
私の場合，弱視になっていて，レーシックを受けても，１．０にはならない可能性
が高いみたいですが，それでも，眼鏡がうっとおしいので，手術を受けるつもり
でおります。一応，今週の検査で手術が可能だという結果が出ることを想定して，
手術日も今月中に仮予約しておきました。
旅行代も４万円まではクリニックで負担してくれるというので，良心的だと思います
（電話での応対もとても丁寧で，好感が持てます）。
672さんも，これからまた視力がｕｐすればいいですね。

720 ：病弱名無しさん：04/11/08 19:34:31 ID:2ZDoMVpy

672さん大変参考になりました。これからも術後経過よろしくおねがいします。

721 ：病弱名無しさん：04/11/08 21:42:42 ID:7QC/HJ7j

>>717
鳥目は微妙なものだから、気づかない人は気が付かない。

>>718
あのね、物理的にハローとグレアが改善するなんてことないよ。
慣れるかどうかだけ。
俺は裸眼の快適さが上回ってるし別に気にしないけど。

722 ：病弱名無しさん：04/11/09 01:02:44 ID:ByDbdwBe

最近レーシック手術国内ツアーって各旅行会社からいろいろ出てるけど
ああいうのってどうなんだろ。結構安いのもあるが・・・

723 ：672：04/11/09 02:11:13 ID:HiBdCR2w

>>721
べつに物理的にとは言ってないけど。
脳で抑制がかかって、ハローやグレアを認識しなくなるって聞いたけど。
脳の回路で修正してるとしても、自分自身がわからなければ、
治ったと思ってもいいんでは。

724 ：病弱名無しさん：04/11/09 11:03:18 ID:fslkJ1NQ

自分は強度近視なんだがレーシック受けられる目の基準で問題になるのは
角膜の厚さ以外になにかあるんでしょうか

725 ：病弱名無しさん：04/11/09 16:03:37 ID:cuYnJZiI

>>716
はネタだよね？探してもみつからん

726 ：病弱名無しさん：04/11/09 19:04:37 ID:rJz+adn+

>>724
詳しく知らんけど、他に目の疾患や身体の不調がないかとか…じゃない？

727 ：病弱名無しさん：04/11/09 20:11:45 ID:TLetKlmV

新潟の価格は魅力だけど、やっぱ検査がねぇ。高速バス使っても
かなりつくし面倒だ。東京の眼科でも検査だけやってくれたりするのかな？

728 ：病弱名無しさん：04/11/09 21:58:47 ID:xUqQJULF

キミら思ったような結果じゃなくても安かったからって納得いくのかい、
安いからイイじゃんって医者に言われてもOK? (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

729 ：病弱名無しさん：04/11/09 22:07:19 ID:kZ3Hw8pd

>>728
確かにその通り。
しかし高い金払ったからといって成功するとは限らない。
多く金払えば、思うような結果に必ずなるわけじゃない。
金関係なくメールやカウンセリングで納得の行く場所を見つけるのが一番では？
そしてその納得行く場所が安かったらなおよろし。
金持ちは値段なんて気にしないのだろうけど。

730 ：病弱名無しさん：04/11/09 22:46:59 ID:xUqQJULF

俺が言いたいのは安いといざって言う時高いのにすればよかったと後悔しないかねって事

731 ：病弱名無しさん：04/11/09 22:48:26 ID:EG17RxAA

俺が言いたいのはいざって言う時やらなければよかったと後悔しないかねって事

732 ：病弱名無しさん：04/11/09 22:53:11 ID:7AfF4LyH

値段の高いもの＝良いものと考える人はとにかく値段の高いところに行けばよい。

733 ：病弱名無しさん：04/11/09 22:58:12 ID:kZ3Hw8pd

>>730
いざというときは、どっちだって同じでしょう。
高いのに失敗されたら「値段じゃなかった」後悔するし、
安いのに失敗されたら、確かに「安かったからか･･･」と後悔する。

ちなみに失敗して>>728のように「安いからイイじゃん」っていう医者はいないと思いますよｗ
万が一の場合、どういう対処をするかは安い高いじゃなくて、そのクリニック・医師次第でしょうね。

734 ：病弱名無しさん：04/11/09 23:45:15 ID:zAm1eM8a

レーザーのメーカーと型番
マイクロケラトームのメーカーと型番
を聞いて手術を決めろよ。
手術の90%、事前検査の結果が9%、医者の腕1%だから。

735 ：病弱名無しさん：04/11/10 00:08:54 ID:c596Aj+g

LASIKの体験者さん教えてください。
手術中は意識があるんでしょ？目を固定具で固定したり、先生が先端の細い器具で目をいじる事も
多少はある訳でしょうから、正直怖くないですか？私の知識と度胸が足りないだけかな？
具体的な体験談をキボンぬ。

736 ：非代償期肝硬変：04/11/10 00:19:31 ID:mLKhfNF/

誰か教えてください｡私は肝硬変を告知されました。そして合併症で食道静脈瘤までなりました。
今は黄疸、腹水、全身倦怠感や疲れやすい、食欲不振になっています。いわゆる「非代償期肝硬変」です。
今はアミノレバンを点滴していますが、黄疸がもう1年もひきません。
腹水は溜まる一方で全身倦怠感が持続しています。
肝硬変と診断された理由は、アルコールを飲んでいてこうなりました。
どうしたらこの黄疸をひくことができますか？
さまざまな治療をしていますが、効果もなく今の今までかかっています。
もしわかる人がいれば教えてください。
お願い致します。

737 ：病弱名無しさん：04/11/10 00:21:43 ID:QK06T2Iw

>>721
グレアは改善するよ。
加齢によるもんだｶﾞﾅｰ
実質はなんもかわってないけど

>>735
私の知識と度胸が足りないだけです

738 ：病弱名無しさん：04/11/10 12:16:50 ID:ABCESLCT

>>737
あなたのと言いたかったのか？ｗ

739 ：病弱名無しさん：04/11/10 12:19:41 ID:gxE28Y9W

>736
失礼だがアルコール中毒とは言われなかったか？
アルコールで肝臓やられたのなら、糖尿病もあるかも。
うちの親父は酒で糖尿病になって黄疸できたよ。
ここはLASIKのスレだから
他のスレで聞いてみたら？

740 ：病弱名無しさん：04/11/10 14:01:55 ID:Uulmrqwi

>>735
意識もあるし、手術も見えます。
私の場合は、はっきりいって逃げ出したくなるほど怖かったです

741 ：病弱名無しさん：04/11/10 23:11:38 ID:c596Aj+g

>>740
サンクスです。やはり手術中は意識があるのですね。私もかなり怖いですよ。

742 ：病弱名無しさん：04/11/11 02:54:43 ID:5+vrSOnv

視力回復術みたいなのは結局治る人いるのか？

743 ：病弱名無しさん：04/11/11 03:02:43 ID:CxpJakxH

手術直後は視力１．５所が２ｃｈのやりすぎで今では０．４
さらに鳥目です。もう一度手術を受けることは可能でしょうか？

744 ：ＬＡＳＩＫ：04/11/11 09:17:52 ID:8ytYtcoD

ＬＡＳＩＫの適応検査を受けました。結果は手術可能ということで
11/18に手術します。強度の近視（－9Ｄ位）と不同視なので
ちゃんと見えるようになるか心配です。
手術はイントラレーシックと考えたのですが、医者に聞くと
角膜炎を併発するとのことでしたので、マイクロケラトームで手術をします。

745 ：病弱名無しさん：04/11/11 15:30:06 ID:MBoUB9TR

>>743
また大金出して手術受けたいの？角膜の厚さが十分ならできるだろうけど。

746 ：病弱名無しさん：04/11/11 15:46:18 ID:Uyakx9jn

>>14
爪もみにブルーベリー

747 ：病弱名無しさん：04/11/11 16:59:03 ID:rarHDVp5

普通のレーシックよりイントラやウェーブフロントのほうが
安全なのかと思っていたが、そうとは限らないの？

ここ見たらそれぞれ別の短所があるようだが…。
http://www.mla-jp.com/lasik/lasik_5.html

748 ：ゴールデンハンマー：04/11/11 20:09:11 ID:qIaMH1/t

仙台の佐藤裕也眼科でLASIKを受けた方
どんな感じでしょう？

http://sendai-lasik.jp/content.shtml

749 ：病弱名無しさん：04/11/11 20:17:19 ID:rgLAuvj3

>>748
両眼で約４０万円ですか・・・
品川近視クリニックの２７万円よりちょっと高いですね。
それにしても，レーシックの料金は病院によって，ピンキリです。
厚生労働省が乗り込むべきではないでしょうか？
品川～で，レーシックを受ける予定の者より。

750 ：病弱名無しさん：04/11/11 20:50:09 ID:bsVwN6Ix

保険効かない手術だから料金は自由だよ。

751 ：病弱名無しさん：04/11/11 21:12:07 ID:aeXYUKlb

経験者だがもし100マソでもやったな、成功したんで安い買物だったな

752 ：病弱名無しさん：04/11/12 09:21:34 ID:kWX+YeO1

>>725
ネタじゃないですよ。
関東、６月３０日に裁判の結果がわかる連絡先があります。

753 ：病弱名無しさん：04/11/12 10:30:46 ID:NISTV5pB

先日、事前の検査を受けてきました。
角膜の厚さに問題なしとのことで、（裸眼視力は両方0.1です）
LASIK（14万円）、イントラ（24万円）、EPI（16万円）どれでもいいと言われました。
角膜の厚さが保てるようなのでEPIで予約しました。
経験者の方に術後の話などお聞きしたいと思ったのですが、
経験者の方いらっしゃいませんか？

754 ：672：04/11/12 18:19:04 ID:LJJD1JMo

>>749
品川近視クリニックでレーシック無料モニターっての募集はじめたみたい。
取材広告に協力すれば全て無料だって。

http://www.shinagawa-lasik.com/monitor/index.html

もうちょっと早くやってくれれば・・・。術後順調だから文句はないけど。

755 ：病弱名無しさん：04/11/12 20:15:47 ID:KOGhkJR/

EPIって何？初めて聞いたよ。

756 ：病弱名無しさん：04/11/12 21:54:08 ID:mBURDcW4

>>753
超安いね。どこ？

757 ：病弱名無しさん：04/11/12 23:36:48 ID:jPTv/nuw

ウェーブフロントだと角膜切除量は少なくなるの？

こっちには少なくなると書いてある
http://www.tokyo-lasik-center.com/wave-front.cornea.html

こっちには多くなると書いてある
http://www.mla-jp.com/lasik/lasik_5.html

どっちよ？

758 ：病弱名無しさん：04/11/13 01:27:18 ID:9asryOl4

多く削るのが一般的な眼科医の意見だって言ってた。
多く削るリスクの割には効果は低いよ、一部の強度近視を除いて。
今欧米ではこの手術は殆ど行っていなく、一部の人が行っている程度だそうです。

759 ：病弱名無しさん：04/11/13 02:26:19 ID:XlnlnUQz

函館の吉田眼科はレーシック両眼で２０万だって。
江口眼科３０万。両方地元で有名な信用ある眼科です。
どっちでやろうか迷い中。
安いよね？？

760 ：病弱名無しさん：04/11/13 10:01:30 ID:pew2z1qM

>>757
漏れの情報では一般的にwavefrontの方が切除量が多くなるらしいけど、、
下のHPはいいこと書いてあるね。一読に値するよ。
やっぱりトラブルが生じた場合を考えて一般診療のできる病院で受けるのが正解。

761 ：ｓ：04/11/13 18:58:59 ID:HNhfP4wI

俺もレーシック受けたいよ。
やっぱり品川近視クリニックかな？

762 ：病弱名無しさん：04/11/13 19:10:30 ID:gcv73Lc5

>>759
とりあえず、両方それぞれで検査を受け、ドクターの話をきいたりして
納得いけるほうで。私も以前函館にいたんだけど両方とも信頼できる眼科
だと思うよ。10万の差だったらこの場合あまり考えない方がいいかも。
できれば手術を受けた人の話をきければいいのですが。

763 ：病弱名無しさん：04/11/13 21:01:12 ID:17VxkDod

ええっと，>>683です。
今日，品川近視クリニックで初診受けてきました。
何種類もの検査を受けて，院長からイントラレーシックＯＫと言われて，手術日
も決めてきました。「１．０には戻るでしょう」とのことです。
院長を始め，スタッフの皆さん，とても丁寧な応対で，好感が持てました。
メンバーズカードを作ったら，検査料５０００円もただで，助かりました。
（決して回し者ではありません）。
某病院で，８８万円かかると言われた時のことをブルブルと思い出しました。
もう，この眼を，預けますわ，という感じです。

764 ：病弱名無しさん：04/11/13 22:10:16 ID:Mk4RhVdK

俺も品川近視クリニックで説明受けてこようと思う。
学割で24万だし、大学生のうちにやりたいと思う。

765 ：病弱名無しさん：04/11/13 22:35:06 ID:GxT6S9GV

品川って美容外科系だからな…
業績悪くなったら閉鎖されそうな気がしてしまう。
後々のことも考えると、レーシック以外の白内障とかの手術経験も豊富な
眼科医がいる眼科系の方がいいと思うのだが…

766 ：病弱名無しさん：04/11/13 23:43:14 ID:o9UXkDlC

>>763
まじかよ。俺こないだ初診うけたけどメンバーズカードなんて言葉一言もでなかったし
そのまま5000円とられたぞ！
院長にみてもらいたかったのに若い先生だし（とうぜんめがね着用ｗ）。
なんだかなあ・・・

767 ：672：04/11/13 23:56:46 ID:b2FnnILB

>>683さん
672です。長旅おつかれさまです。
検査結果は良かったみたいですね。
まあ、わざわざ北海道から来たんだから、良くなければ困りますよね。

自分の方は術後１０日目ですが、すごく順調です。
少し疲れやすいのと、ドライアイっぽいので目薬は必要ですが、
それ以外はなんの不満もありません。
コンタクトの付け外しがないので楽ですよ～。

683さん、手術成功するよう祈ってます。１．０以上になるといいですね。

768 ：病弱名無しさん：04/11/14 00:33:21 ID:ylsqi13v

>>762
759です。アドバイスありがとうございます。
両方診察してもらっても良いのですね。
江口さんは１年間のフォローありで再手術無料との事なので、
吉田さんの対応聞いて検討します。
手術は怖いけど、もうコンタクトが辛くなってきて、
頭痛、眼痛が毎日酷いので、決心して手術受けようと思います！

769 ：病弱名無しさん：04/11/14 09:27:31 ID:n1bkLtg6

カナクリと品川はほぼ同じ機会つかってるな

770 ：ｓ：04/11/14 10:55:19 ID:dNBylbOq

カナ栗と品川なら安い品川を選ぶな。
貧乏人の俺には最適な値段

771 ：病弱名無しさん：04/11/14 17:26:11 ID:9mQyoWNp

>>759(768)さん、
差し支えなければ、年齢と裸眼視力を教えてくれれば・・・
私は札幌なのですが、何箇所かあり迷ってます。30歳裸眼0.01です。
コンタクト愛用なのですが・・・札幌はネットで見る限り手術料が高額みたいです。

772 ：病弱名無しさん：04/11/14 18:48:16 ID:TjTL87P1

名古屋の病院でレーシック受けた人いませんか？
リフラクティブアイクリニックが4600、
セントラルアイクリニックが1500の手術例で２大大手みたいだけど。
どっちがいいのか？

773 ：病弱名無しさん：04/11/14 18:50:53 ID:m52BQVji

安い方がお徳だな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

774 ：病弱名無しさん：04/11/15 21:11:40 ID:i3c99XKj

京都の安淵眼科ってめっちゃ安いんだけど
レーシック１４万くらいだったような・・・
誰かやったやついるか？

775 ：病弱名無しさん：04/11/15 21:44:42 ID:FzgWtHdR

カナクリのイントラしたいけど６０万は高すぎる・・・・

776 ：759：04/11/15 22:27:57 ID:wS2qioXS

>>771さん
私は裸眼視力０．０３、コンタクトでの矯正視力が１．２です。
年齢は３４歳です。コンタクト暦が１６年です。
今年は特に眼の調子が悪く、これ以上のコンタクト生活は無理そう・・・
明日と明後日、仕事が休みなので、診察に行こうと思っています。
回し者ではないですが、函館ではどちらも有名な評判の眼科です。
両眼科ともＨＰあるので見てみて下さい。
私もディスカウントコンタクト屋さんができる前はお世話になっていました。
やっぱり両眼２０万は安いのですね。
札幌からなら旅費かけても安いのでしょうか？
診察してきたらどんな感じかご報告しますね。

777 ：病弱名無しさん：04/11/15 22:29:29 ID:M5mKTbLt

>>775さん
品川近視クリニックでしたら，両眼で２７万円ですが。
ただし，来年１月３１日までのキャンペーン価格だそうです。
それを過ぎると，高くて７０万円かかるようですよ。
レーザー装置も，日本に２台しかない，最新装置ということですが・・・

778 ：病弱名無しさん：04/11/15 23:37:18 ID:FQyG0XZx

ずいぶんと価格がさがったんだね～、ちょっとビックリ。
私は3年ほど前に旭川の大学病院でやったけど、両眼で５２万だったかな。
0.05位が現在視力は1.5と2.0。結果には満足しております。

779 ：病弱名無しさん：04/11/15 23:37:52 ID:wS2qioXS

>>774さん。
本当に安いですね！
体験した人のＨＰ見つけました。
でも、気になる所で終わってます。
それからどおなったの～？って感じ
http://www.cc9.ne.jp/~kozy/

780 ：病弱名無しさん：04/11/16 04:35:37 ID:b608E0DF

>>775
という建前だが、実際はキャンペーン価格のままという出来レース。

781 ：レーシック１０ヶ月眼：04/11/16 08:34:22 ID:nRDvARkE

だいぶレーシックの相場が下がってきたな
検討中の香具師はもう少し待って見るのもいいかも
漏れは両眼で４８マソだたよ＾＾

782 ：病弱名無しさん：04/11/16 11:26:19 ID:a+qIXm1W

>753

783 ：病弱名無しさん：04/11/16 11:29:37 ID:dnd7FtOC

オレ42歳
焦る必要は無いけど40代の方は早く矯正して残りの
人生楽しむのもイイじゃないかい。
なんだかんだ言っても裸眼はイイぞ。

784 ：病弱名無しさん：04/11/16 13:41:24 ID:+4sdbQSM

神戸市内でおすすめの病院ありますか？

785 ：病弱名無しさん：04/11/16 19:21:06 ID:Iw3NUPzw

カナクリと品川どっちがおすすめですか？？？

786 ：病弱名無しさん：04/11/16 19:55:44 ID:b3opNvFB

>>785

両方いってみて納得したほうにいったほうがいいよ

787 ：病弱名無しさん：04/11/16 20:36:24 ID:N71WEnCu

複数で検査して説明を受けて
機材と値段を考慮して決めたほうが良いよ。

788 ：病弱名無しさん：04/11/16 20:41:47 ID:Iw3NUPzw

カナクリなんですが、検査したら検査と手術の間
あけると再検査しなくちゃいけなると言ってきて
やたら手術急がせる気がして不信感持ってしまったんですが・・・。
カウンセリングもかなりたんたんとしゃべって短い時間でしたし。
品川に行ってみます。

789 ：病弱名無しさん：04/11/16 21:30:34 ID:O+iPxL+A

>>788
あほか
それはせかしてるんじゃなくて、当たり前
そうでない医者の方が怖いと思うよ。
カウンセリングは自分も数件いったけど、聞きたいことを問わなければ結構形式
貴方が持っている疑問点をぶつけてみた？

790 ：病弱名無しさん：04/11/16 21:51:11 ID:Iw3NUPzw

まだ手術の決心がつかなくて・・・。
２年も迷ってるんです。
検査の時、目を大きく開く機械をいきなり目の中に
入れられてこの時点でびびっててもう手術なんていったら
まじ逃げ出しそう・・・。しかもけっこう痛かったんですが。
本当に手術は無痛でやってくれるのかなぁ。

791 ：病弱名無しさん：04/11/16 21:58:04 ID:Iw3NUPzw

そういえばオセロの松嶋さんもレーシック受けたんですよね？
術後一週間、ノーメイクでいなきゃいけないのにその間仕事
お休みできたんですかね？松嶋さんにも出来たんだから私にも
出来るかな（笑）まだ２１歳だけど・・・

792 ：病弱名無しさん：04/11/16 22:14:55 ID:tuAwrJe+

>>791
禁止眼科の待合の壁に院長との対談載ってるぞ。
彼女もともと色白いし眼パッチリだしなあ

>>790
術前は全然平気だったけど手術台に乗せられた瞬間、恐怖でパニックになりかかった。
やっぱ怖いよ

793 ：病弱名無しさん：04/11/16 22:26:25 ID:eG7F3Cey

緊張はするね、それと固定されてるとはいえ目を見開いて一点を
凝視し続けるのはなかなか大変だった。

794 ：774：04/11/16 22:41:48 ID:YN1USZHx

>>779
やっぱ続きがきになるよな～
でもいい情報ありがと

795 ：病弱名無しさん：04/11/17 00:28:45 ID:wz2km4FT

>>790さん
検査の時，そんなに痛かったのですか？私は品川で検査を受けましたが，全然
痛いことはされませんでした。手術も，無痛だと言われましたよ。
通うクリニックを変えてはどうでしょうか？

796 ：病弱名無しさん：04/11/17 00:44:24 ID:KErd7SB7

実際に手術受けた人のレポ発見

http://mccoys.web.infoseek.co.jp/any/find/07.html

797 ：790：04/11/17 06:59:02 ID:rG5JolkE

>792
オセロ松嶋さんは錦糸眼科でうけたんですか？初耳です！！

>795
はい、痛かったです。
検査の時、実際手術のとき目の中に機会入るかどうか調べるみたい
だったのですが。私は目が小さいらしくギリギリと言われました。
もし機械が目に入らない場合は目の端を切ることになると言われ
そんな思いしたくないと思いました。
カナクリ大丈夫かなぁ。他の病院も行ってみます！

798 ：病弱名無しさん：04/11/17 13:14:48 ID:IhkCn2it

土曜にレーシック受けてきた。
今のところ両目とも2.0。
個人差はあるみたいだけど術後の痛みは全くなしだった。

>>797
眼の開きが狭い人はどこに行っても切られるかも。
一緒に手術した人は2ミリ程切ったと言ってた。

799 ：病弱名無しさん：04/11/17 14:26:50 ID:rSVjjot6

>>798
どこの病院で受けたのですか？あと、近くが見えにくいという事はありませんか？
教えていただければ幸いです。

800 ：病弱名無しさん：04/11/17 16:00:42 ID:dGL8747W

老眼の説明を受けて2.0にしたの？
LASIKやってる眼科医なら老眼の説明をして強度の近視じゃなきゃ1.2～1.5の間に設定するのが常識だよ。

801 ：病弱名無しさん：04/11/17 16:42:47 ID:k230qfFz

品川はレーシック専門でやってるから安心できる。
今日診察受けてきたけどいろんな質問にしっかり答えてくれたよ。
機会も最新らしいし。あとは価格競争できるかどうかでしょ。品川は真っ先に価格競争に
競争に乗りこんできたんじゃない？どの世界でもパイオニアは伸びるからね。

802 ：病弱名無しさん：04/11/17 17:00:15 ID:SScbcTWo

２３日に初めて東京に行く。
初めて山手線に乗る。
ウホ！ドキがムネムネしてきた。

803 ：病弱名無しさん：04/11/17 17:05:07 ID:TpxuCdQJ

東京はちんぽビンビンになるから気を付けろよ

804 ：病弱名無しさん：04/11/17 17:08:35 ID:dGL8747W

機材は型番などを聞いたほうが良いよ。ネットでしらべればメーカーのHPで確認できる。
適当に最新ですからと言ってる医者は多いよ。
LASIKの機材は4000万以上掛かるからね。維持費も月15万以上は掛かる。

805 ：病弱名無しさん：04/11/17 20:27:24 ID:rmRqtGFy

機材だけでいったら錦糸とカナクリってどっちがいいの？

806 ：病弱名無しさん：04/11/17 21:03:31 ID:JHHrbSF+

カナクリと品川は同じ最新機器でしょ？

807 ：病弱名無しさん：04/11/17 21:25:45 ID:P928J5ld

なんか定期的に品川宣伝入るな
>>805
カナクリの方が新鋭
だけど、新しいからといってそれが最高って訳じゃないよ。
強度になると、なおさらね

808 ：病弱名無しさん：04/11/17 21:28:47 ID:JHHrbSF+

自分はカナクリ今いちだな

809 ：病弱名無しさん：04/11/17 21:34:13 ID:rmRqtGFy

とにかく自分の候補のところはすべて訪れろということだ

810 ：798：04/11/17 22:47:37 ID:FS/gMmKD

>>799
近くが見えにくいことは無い。
両目とも0.05前後、乱視ありだったけど、何かが見え辛いとは今の所ない。
個人差があるだろうけどね。
ちなみに病院は群馬高崎の眼科。
>>800
老眼にしろ、自分の納得いくまで説明受けてる。
別に2.0にしたわけではなく、視力が戻るを計算して今（術後4日目）2.0なだけ。
数ヵ月後には少し戻って、1.0～1.5になるといわれている。

811 ：病弱名無しさん：04/11/18 00:47:14 ID:L6eVIspS

>>810
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　+
　　　.|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＿＿_
　　　　　/ヽ､--､ｒ-/|ヽ　＼─／
　　　／　> ヽ▼●▼<＼　||ｰ､　　　君の視力に乾杯
　　 / ヽ､　＼ i　|｡|　|/　ヽ(ニ､｀ヽ
　　.l　　　ヽ　 l　|｡|　| ｒ-､y｀ﾆ　ﾉ＼
　　l　　　　 | 　|ー─ | ￣ l 　｀~ヽ＿ノ

812 ：病弱名無しさん：04/11/18 10:43:33 ID:qm9ep1X6

品川の宣伝してる人へ
固有名詞を嫌う２ちゃんで特定の医院を繰り返すと、かえって目立つよ。
「良かったけどここでは名前言わない。○○線の○×駅下車」
「検索で○△と入れて何番目」
とかワンクッション入れた方が信憑性高くなるよ。
もう遅いけどね（笑）

安くて高品質で安全、安心の為に情報を探してるんだから、邪魔すんなや、ボケが！

813 ：病弱名無しさん：04/11/18 12:37:21 ID:k6DP4Hup

>>801なんかは露骨に宣伝臭いな、確かに。

まあ宣伝でも実際問題ないならいいんだけどな。
安かろうわるかろうの感がぬぐえん。

814 ：病弱名無しさん：04/11/18 14:10:18 ID:4iXeYZfr

>813
最初に価格競争をした米は訴訟多くなった。
LASIK等の手術自体が広く知れ渡ってるわけじゃないから
価格よりも安全性を重視して広めたほうが効果あるんだけどね。
メガネ、コンタクト業界が圧力かけてるから無理だけど。
はっきり言って安すぎる手術は・・・・。
美容整形系のバイト君に見てもらうのもなんだかなー。

815 ：812：04/11/18 15:03:10 ID:qm9ep1X6

自己レス
裏の裏で、競合他社の陥れの線もあるかな（笑）
価格破壊で、高品質な品クリに危機感を抱いた、超大手（笑）の工作かもよ。

そこまでいくと、もうわけわからんね。

816 ：病弱名無しさん：04/11/18 15:06:30 ID:xnGJddHG

11月12日のおもいっきりテレビで
黄緑色と真紅(ルビー)色の光を目に交互に照射することで
視力が回復する可能性があることが分かった　と言ってた

懐中電灯に色つければ赤い光になるかな

817 ：病弱名無しさん：04/11/18 18:20:28 ID:scS0JHV5

>>816
もっと詳しくきぼーん

818 ：病弱名無しさん：04/11/18 20:14:10 ID:xnGJddHG

アメリカで、黄緑色と真紅(ルビー)色の光を10分間のうちに交互に照射する。
これを１ヶ月続けて視力が０.５から１.０になった人がいたらしい。

↑これは、こういう人も居ましたよという話。
おもいっきりテレビでは「眼精疲労」に効くやり方として
黄緑色と赤いもの（ハンカチでも色がみでも何でもいい）を用意して
黄緑を１０秒見つめて、次に赤色を１０秒見つめる。これを３回繰り返すと良いと紹介していた。

で、私はそのアメリカでやった光を当てるやつもやってみたいなぁと思ったんだが。
・・・懐中電灯でも使ってみようか(どうやって色をつけよう・・）

819 ：病弱名無しさん：04/11/18 21:56:38 ID:Zc8zFboO

エピレーシックとはなんぞや？

820 ：病弱名無しさん：04/11/18 22:02:36 ID:6XADm/AH

今日、某クリニックで０．０６の私の視力が手術すれば２．０も十分可能と
言われました・・・。なんだか希望が見えてきました！
ちなみに中度近視です。手術日は今月末です。こちらで報告させてください！

821 ：病弱名無しさん：04/11/18 22:23:04 ID:V9+Ujq/y

>>812
俺は品川で検査の予約をいれた。
責任を持ってレポをするので安心しれ。

>>820
是非。

822 ：病弱名無しさん：04/11/18 23:03:13 ID:x//20jJi

さすが大人の対応。見習わなくちゃ。

823 ：病弱名無しさん：04/11/18 23:26:15 ID:SbtJgyFg

八重洲のフレックスprkが一番よさそうだけど・・・

824 ：病弱名無しさん：04/11/18 23:31:55 ID:2pSsu+vZ

>821
関西なのでレポを楽しみにまってます。

825 ：病弱名無しさん：04/11/19 00:58:32 ID:qcTcXVCh

>823
長めに休みがとれるんなら自分もそれやりたいです
ちと高いけどよさげ

826 ：病弱名無しさん：04/11/19 02:01:09 ID:8nZSAY4n

>>820
0.06だったら強度近視じゃないの？

827 ：病弱名無しさん：04/11/19 07:45:45 ID:I0ZZZMJg

>796のレポも八重洲のフレックスＰＲＫだけど
レーシックよりよさげだね
手術跡が残らないのがいい

828 ：病弱名無しさん：04/11/19 08:46:48 ID:kEwoilJ9

フレックスＰＲＫなんてレーシックと比べて術後に痛みがあるって
はっきり書いてあるじゃん！痛いのだけはまじ勘弁だよ・・・

829 ：病弱名無しさん：04/11/19 08:47:08 ID:g2ah7Rcv

SPAにここで噂のクリニックが紹介されてた。
が、価格もアドレスも書いていない。
売り広告ではないみたいね。

830 ：病弱名無しさん：04/11/19 08:50:08 ID:zQ3lb1H3

>堅実性を重視するといわれているヨ－ロッパでは今もＰＲＫが数多く行われています。
>特にPRKの改良型であるフレックスPRKにおいては、従来のPRKの問題が解決され、
>安全性・確実性ともに最高の評価が得られています。

この辺の話本当かなあ。

ttp://www.mla-jp.com/lasik/lasik_5.html
>国産製に限り、フレックスという新方式により従来の問題が解決された様子。

ってあるけど、デメリットは痛みだけなんだろうか。
それくらいならいくらでも我慢するけど。

831 ：病弱名無しさん：04/11/19 09:50:05 ID:1cB7kdzX

>>819
このｽﾚにEPI-LASIKのことを知ってる人はいないよ。
あきらめれ

832 ：病弱名無しさん：04/11/19 13:25:22 ID:/cq4e9/w

>>812、>>821

漏れもここのスレで覚悟を決めて品に検査予約入れたyo。
あー、もぅドッキドキですわ。

833 ：病弱名無しさん：04/11/19 13:52:49 ID:RLPrwxoP

830は正しいと、医者でも言われたよ。
時間が許すならＰＲＫにしろと。

834 ：病弱名無しさん：04/11/19 15:15:15 ID:9183b3t9

ＰＲＫは痛いよ。術後２～３日は痛くてまともに目を開けられないよ。
強度近視には成績が良くないと思うけど、
中程度以下の近視ならの条件がつくと思うけどね。どうかしらん。

835 ：病弱名無しさん：04/11/19 16:54:49 ID:Pew60dMq

>>833-834
ふーん。
俺中程度の近視だから選択肢の一つにはなりそうだなあ。
痛いのは喉もとすぎれば熱さ忘れるってやつでなんとかなるでしょう。
それよりかは夜間視力が落ちないとかそういうことのほうが長期的には重要な気がする。

836 ：820：04/11/19 17:49:07 ID:kEwoilJ9

>>826
視力が０,０６でも屈折度が３.２５Ｄだったので中度近視になるそうです。

837 ：820：04/11/19 18:12:22 ID:kEwoilJ9

手術経験ありのみなさんに聞きたいことあるのですが、
手術後一週間ほどはなにして過ごしていましたか？
私は仕事休もうと思うのですが、一週間も不自由な目で何を
したらいいか分かりません・・・。アドバイスください！

838 ：病弱名無しさん：04/11/19 18:38:00 ID:JBfcGnju

フレックスＰＲＫのレポみっけ
http://ddtddt.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=a0015856&iid=2&acv=&dif=&opt=1&srl=295917&dte=2004%2D05%2D19+07%3A52%3A39%2E077

839 ：病弱名無しさん：04/11/19 19:11:45 ID:Zop2RDP3

PRK…確かに痛かったよ。でも今思えば一時のことだからね。
日曜しか休めないオレだけど土曜日の最終の手術で、土曜夜から翌日曜日
に掛けて睡眠薬飲んで寝まくり月曜からなんとか出社したさ。
まぁ～仕事にはならんけどな。
この頃には痛みは殆ど無いが保護コンタクトがウザい。
それと保護コンタクトが外せる頃にならないと車の運転は出来んゾ。
オレは手術後4日メに外したゾ
それと10日間くらいは近くも遠くもが見辛いゾ
それと1ヶ月は近くが見辛いゾ
最後に…オレはフラップ作るのが嫌だったからPRKにしたゾ

840 ：病弱名無しさん：04/11/19 19:56:50 ID:rWZymDAP

でもフラップってしばらくすればくっつくんだよね？
そうすれば目をちょっとくらいこすっても大丈夫だよね？

841 ：病弱名無しさん：04/11/19 21:37:58 ID:fg9YnIVc

半年は不安定で、何かの拍子に
ベロンて事もあるらしい
ＰＲＫは痛いったって痛み止め
目薬させば全然大丈夫みたいだぞ

842 ：病弱名無しさん：04/11/19 22:20:09 ID:CWPjm99/

今日、品いって、説明きいてきました。
院長に直接話きけたんで、PRKってどうなんですか？
って聞いたら、
ヘイズがほぼ確実に出るから止めた方がいいっていわれました。
しかも、図を書いて説明されました。
それを見る限り、フレックスPRKでもヘイズ出そうなんですけど
これってホント？

843 ：病弱名無しさん：04/11/19 22:37:01 ID:hBC1paA9

ＰＲＫとLASEKは同じようなものと考えていいのでしょうか？
当方LASEK受ける予定です。

844 ：病弱名無しさん：04/11/19 22:46:31 ID:I0ZZZMJg

これによるとフレックスＰＲＫは快調そうよ
http://mccoys.web.infoseek.co.jp/any/find/07.html
レーシックの一生残るフラップ跡の方がいやだね

845 ：病弱名無しさん：04/11/19 22:58:35 ID:P5PFRzkM

品に資料請求したら（株）ビューティークラブが差出人で中身が品クリ案内の封書がきた。

18Pの小冊子とメンバーズカード3枚。
これを持参すると検査が無料で、友人を紹介すると、いくらか還元されるとのこと。

封筒には品クリの名前がない。
経費削減ととるべきだけど、他医院の豪華パンフレットを見慣れているから、微妙に違和感。

最新機種（ここの情報）安さは認めるが・・・。んー。

846 ：病弱名無しさん：04/11/19 23:43:23 ID:kbBBSZ3n

>>843
LASEKはLASIKに近いです。

847 ：病弱名無しさん：04/11/19 23:54:12 ID:wNQrSiB/

医者自身が私だったらレーシックよりフレックスprkを受ける
なんて言ってるんだからprkのほうが良いと思ってしまうよ。
厚生省が認可してるのはフレックスprkのほうだし。
数日の痛みくらいどうってことないしな。

848 ：病弱名無しさん：04/11/19 23:56:48 ID:IGD9Mw2+

フレックスPRKやってるのって八重洲だけだろ?
そんなに良い手術法ならもっとやる病院が増えるだろうに
そうならないのは（ｒｙ

849 ：病弱名無しさん：04/11/20 00:04:30 ID:YLgYZSCC

>848
ていうか素人から見てもフレックスprkのほうが断然目の負担が
少ないと思うよ。行き付けの眼科医もprkのほうが目にやさしい
って言ってたからね。

850 ：病弱名無しさん：04/11/20 00:15:49 ID:rmHIoFeI

レーシックではフラップとして上皮細胞層とボーマン膜をめくって
角膜実質層だけを削るが、
ＰＲＫだと上皮細胞層とボーマン膜ごと削ってしまうのが
良くないとかどこかに書いてあったが、どう思う?

851 ：病弱名無しさん：04/11/20 00:29:24 ID:YLgYZSCC

>850
ttp://www.lasik-lab.com/essay_01.html
ここを読んでみては？そこまで詳しく書いてないけど
大体のことはわかると思う。

852 ：病弱名無しさん：04/11/20 00:44:49 ID:rmHIoFeI

>>851のサイトは
運営者：東京八重洲クリニック
だからなあ。
フレックスＰＲＫについての第三者の意見が知りたい。

853 ：病弱名無しさん：04/11/20 03:16:49 ID:g6vYlDu2

フレックスＰＲＫの経験者のサイトみたけど
想像を絶する痛みのようだね

854 ：672：04/11/20 03:36:23 ID:C3lyrolO

今月はじめに、品クリでレーシック受けた672です。
１週間検診では、両目とも1.5で順調だったんだけど、
仕事で眼を使い過ぎたのか、１０日すぎぐらいから、ドライアイと
眼精疲労を感じ、特に右目の視力が落ちた。がちゃ眼になったことで
特に薄暗い所で細かい字などを見るのがつらくて、疲れた。

どうも眼を乾燥させたのがいけないのかと思い、頻繁に目薬を点したが
右目が見ずらい。眼精疲労はかなり解消されて、楽にはなったが
どうにも右目の視力が悪い。

かなり不安になって、正直ちょっと後悔しはじめて、明日あたり検査に
行こうかと思ってたら、今日の夕方ぐらいから視力が戻ってきた。
明日は分からないが、今は良く見える。

最初の１ヶ月ぐらいは視力の変動があると、どっかのサイトで見たけど、
こんなに変化するもんなのか？それとも単なる一過性のもの？
ちょっと不安なので、もし同じような経験があったら教えてください。

まだ一月も経ってないので、品クリが良かったのか悪かったのかは
わかんないから、「やっぱりね」とか>>773みたいなコメントは
やめてね。また定期的にレポします。

855 ：病弱名無しさん：04/11/20 05:59:14 ID:wgJqoiTi

>>848
俺もそう思うんだよな。
理由を推察してみると、レーシックのほうが患者受けがいいからなのかな。
すぐ視力が回復するし、痛みはないしで。
ＰＲＫのほうのよさはそれに比べるとわかりにくい。

>>842
ヘイズってなんだっけ。
夜間に信号がにじむってあれ？
でもレーシックだと夜間視力が落ちるんじゃなかったっけ。
そういうの考えるとどっちもどっちかなと思うんだけど。悩む。

856 ：病弱名無しさん：04/11/20 08:24:54 ID:nWCddlCW

PRKの話はこっちでやって
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/

857 ：病弱名無しさん：04/11/20 08:27:46 ID:0i08SUHb

このスレにいるのにヘイズを知らんやつがいるとは

858 ：病弱名無しさん：04/11/20 10:10:47 ID:wlJuhwod

>>854
そんなに変動することなんてあるの？
品川で受けようと思ってたけど怖いな・・・
がちゃ目にはなりたくない。

859 ：病弱名無しさん：04/11/20 10:46:44 ID:wgJqoiTi

>>856
そんなスレあったのか。ｽﾏｿ。

>>857
いや、別に詳しい人以外はお断りってスレでもないでしょ。
ヘイズとかハロとかごっちゃになっていてよくわからん。今調べたけど。

860 ：672：04/11/20 13:43:23 ID:C3lyrolO

>>858
怖がらせてごめん。たぶん品クリだからとかじゃないと思う。
だって今日は右目もすごく良く見えるから。
なんだったんだろう、あの１週間は？？？まじ悩んだよ。

でも今朝、鏡を見てて思ったんだけど、目玉の艶が良くなってる気がした。
なんか、ここ何日かよりも潤ってる感じがするよ。
やっぱ調子が良かったからって、いきなり目を使いすぎて、乾燥させたのが
原因なのかな。

とりあえず様子を見て、またレポします。
今のこの状態で安定してくれれば、すごく満足なんだけど。

861 ：病弱名無しさん：04/11/20 14:18:21 ID:rfQ7Qgoq

>>842
>ヘイズがほぼ確実に出るから止めた方がいいっていわれました。

豪快に嘘です。
角膜上皮の混濁は高い確率で起きるがヘイズは確実ではない。
混濁に関しては点眼にてある程度（絶対ではない）回避可能
強度近視に関してはヘイズが起こる確率が飛躍的に跳ね上がる。

素で知らないのか、適当に説明したのか激しく疑問
眼科専門医かどうか調べてみた方がいいんじゃない？

862 ：病弱名無しさん：04/11/20 15:27:37 ID:YLgYZSCC

八重洲でもレーシックやってるんだけど・・・
八重洲でやった人はいないのかな？

863 ：病弱名無しさん：04/11/20 15:57:47 ID:XSr7Y4KJ

八重州ではレーシックもフレックスも
同額なのだが、フレックスの方が絶対
良い、と薦められる

864 ：病弱名無しさん：04/11/20 16:05:13 ID:YLgYZSCC

みんな痛いのが嫌だからレーシックがいいって言ってるのかな。
1、2年様子を見てみよう。

865 ：ｓ：04/11/20 17:45:38 ID:LQzjDt4K

いよいよ１０日後に手術が迫ったぜ！
世界が変わるう！

866 ：病弱名無しさん：04/11/20 17:57:06 ID:g5QO9nIb

今日初めて検査受けてきました。目に異常はなかったけど
角膜がとても薄いそうなのでレーシックが適用外になりました。
しょうがないからlasek受けることにしました。
lasekについてみなさんはどうおもわれますか？

867 ：病弱名無しさん：04/11/20 19:22:36 ID:WbPEUSdm

あんまりいい印象ない。

868 ：病弱名無しさん：04/11/20 20:49:06 ID:i8HGBDby

>>861

８４２っす。
ちょっと言葉が足りなかったです。
僕は、強度近視なんでそう言われた可能性もありますね。
あと、ヘイズを抑えるのに目薬を使うってことも話してました。
ただ、6ヶ月以上も使いつづけないといけないから
面倒でしょ？って同意も求められましたけど。

強度近視の場合は、レーシックのがいいってことですかね？
でも、フレックスPRKは強度近視でも大丈夫みたいなこと言ってますけど
ヘイズの心配はどうなんでしょう？
どうやって抑えてるのか誰か聞いたことある人いません？

869 ：病弱名無しさん：04/11/20 20:55:54 ID:Ldd7hSHG

>>866
うん。一週間は近くも遠くもまともに見えないから（正直失敗かとｵﾓﾀ）
社会人にはあまり向かないと思う。俺は学生だから何とかなったが
痛みはかなりあるよ。痛みと視力が出るまで相当かかる点で
患者から見てレーシックと似て非なるものだな。
あと、俺は視力あまり出なかった（1.0未満）。強度近視への矯正力は
レーシックに比べると多少なりとも劣るらしい
だから「止むを得ず」という場合を除いて積極的に受ける人は余りいないんだね

870 ：病弱名無しさん：04/11/20 21:28:46 ID:MM8/J8Rp

品クリに問い合わせ木曜にメール送ったけど返事がない・・・・・

871 ：866：04/11/20 21:45:00 ID:+dSlAl2P

>>869
そうなんですよね、一週間も休み取れないから手術受ける暇ないんです。
角膜が薄い人でも治療可能といわれるイントラレーシックでさえ適応外
と言われました。何しろ角膜厚が470μmしかなかったから・・・

872 ：病弱名無しさん：04/11/20 22:28:00 ID:BB0vIze+

>866
失礼ですが、コンタクト暦は何年ですか？
ハードかソフトも教えていただければうれしいです。

873 ：869：04/11/20 22:43:24 ID:Ldd7hSHG

あーそれはうっすいねえ。確かにlasikは無理ぽ
来週のスケジュールみたいに平日に休日があるのを利用して週末プラス1日くらい有給で
4日位連続で休めれば何とか乗り切れるかも。
はじめの三日はマジで目の前3cmに新聞持ってきても読めない位で仕事はまず無理。自転車も乗れないくらいだし
徐々に視力が出てくるから3・4日休めればまだ何とかなるかもね

いずれにせよlasikという選択肢はないから残された手段で何とかするしかない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

874 ：866：04/11/20 22:44:53 ID:+dSlAl2P

>>872
コンタクトは一回も装着したことないです。
ですので目はとっても健康そのものでしたよ。検査するたび
に写真でこまかく説明してくれましたしね。でもメガネはもう１０年以
上着用してます。
コンタクトつけてるとどうしても角膜が酸素不足になって、目によく
ないという話は何分か図をもって聞かされましたがね。
話し聞いてるとコンタクト一生つける危険性と手術する危険性はおな
じくらい危険だと感じました。

875 ：病弱名無しさん：04/11/20 22:47:55 ID:x45zMkZg

>>874
どのくらい近視なの？
レフ値かめがねの度数を書いてね。
裸眼の視力じゃないよ。

876 ：866：04/11/20 23:21:14 ID:+dSlAl2P

両目とも-6dぐらいですね。いわゆる中度近視といった
ところでしょうかね。２０台後半になってやっと近視
の進みが止まった感じはしますが。

877 ：875：04/11/20 23:30:34 ID:v3fKZQ/F

>>876
prkかラーゼックぎりぎりだな。
できるだけ最新のレーザーがいいよ。
大手の病院を数件回ってから決断するといいよ。
やはり、一般診療が可能なところがいいと思うけどね。
低い確率だけどヘイズの危険性は覚悟すること。成功を祈る。

878 ：866：04/11/20 23:45:20 ID:+dSlAl2P

みなさんアドバイスありがと、もう少しいろいろ回ってから決断します。
来週から休みごとにいろいろ受けてきます。

879 ：病弱名無しさん：04/11/21 02:10:24 ID:BA0z5mJS

>>877
>できるだけ最新のレーザーがいいよ。
適当なことはいわないように。
術後の残厚考えて話してる？

>>866
いろいろ病院まわるのもいいですけど、その角膜厚だと正直手術を
辞める（将来の術式の様子を見る）という選択肢もいれるべきですよ。
最強度近視でがまんできないならしょうがないですけど、なんとかなるなら
しばらくそっちを考えてもいいかと思います

880 ：病弱名無しさん：04/11/21 14:55:11 ID:DjtsLcK5

でも中程度の近視でラセックだったら合併症の危険性も低く視力も思ったとおり回復するんじゃねえ？

881 ：病弱名無しさん：04/11/21 23:21:06 ID:aYV61kIc

自分も470μｍ・・・

882 ：病弱名無しさん：04/11/22 00:53:24 ID:9nxnCGdp

漏れもレーシック受けたいけど、術後は視野や色覚に変化が出たりしませんか？
体験者の方、情報求む！

883 ：病弱名無しさん：04/11/22 00:59:06 ID:pgoa0qHc

俺は、近視の強さは右目－5.2、左目－5.5、
両目とも角膜は500μｍジャストくらいで、
削る事が可能な角膜の厚さはＭＡＸで130μｍ、
視力1．0を出すためには75μｍ削る事になると診断され、
『将来再び近視になっても再度手術が受けられる』と言われたぞ。
受けたのは八重洲のフレックスＰＲＫ。
結局75μｍ削って、右目１．５、左目１．０だ。
470μｍあったらいけるだろ。

884 ：病弱名無しさん：04/11/22 02:36:04 ID:QksKeqw3

今度レーシックを受けるものですが、術後しばらく
目を強くつぶってはいけないと言われましたが、よく
考えればあくびとかくしゃみで目を強くつぶってしまうと
思うのですが・・・。当方、アレルギー性鼻炎で１日何回も
くしゃみしてしまうんで不安です。

885 ：病弱名無しさん：04/11/22 08:38:22 ID:Q0Q5qo39

>882
4年前にしました。０．０５⇒１．０位。いまだ使い捨て目薬を涙分としてつかったり
しています（乾燥している時だけですが。自宅では使いません）

視野は変わりません。色覚も変わりませんが薄暗いところでグレー色のものに白抜きなど
の看板の場合、ちらっと見ただけでは一色にみえます。しっかり気にして見れば判断でき
ますが、グレイと白のコントラストは下がると思います。あと、暗いところでは視力が
落ちます（実感０．５位・・・夜間の運転は慎重に）

886 ：病弱名無しさん：04/11/22 08:56:38 ID:+FSVd0t9

>>883
宣伝乙
んでもってsage

887 ：病弱名無しさん：04/11/22 11:06:14 ID:blPHRsEp

フラップ
レーシック　160μm前後
イントラ　　100μm
レーゼック　50μm前後

888 ：病弱名無しさん：04/11/22 13:17:20 ID:6d0UxKUU

ここって、医学知識ないやつが受け売りの情報を
えらそうに教えるｽﾚ？

889 ：病弱名無しさん：04/11/22 17:10:06 ID:yp1hyQ0H

受け売りでも何でも正確な知識ならいいよ。

890 ：病弱名無しさん：04/11/22 17:13:56 ID:6d0UxKUU

いや、その受け売り意見が食い違ってるのが問題なのであって。

891 ：病弱名無しさん：04/11/22 17:38:00 ID:yp1hyQ0H

じゃあその間違っている箇所を指摘すればいいんじゃないの。
>>888みたいなレスよりかはそっちのほうが有益だと思う。

892 ：病弱名無しさん：04/11/22 22:21:49 ID:zPJIzF1D

LASIKは手術痕が残るって言うけど実際どんな感じに残るのかLASIK受けた方教えてください｡

893 ：病弱名無しさん：04/11/22 22:24:12 ID:EFueh+SM

>>883
>結局75μｍ削って、右目１．５、左目１．０だ。
随分左右差あるみたいだけど、生活上そのバランスで支障はないのかな？

ＰＲＫスレで、過矯正、低矯正になりやすいという欠点がＰＲＫの場合はあると
かって話が出てたけど、レーシックにすればバッチリ思い通りの視力が出せるのかな？

894 ：病弱名無しさん：04/11/23 00:12:44 ID:6ken1aYd

>>892
ググれ。
ってかどういう返答を期待しているの？
>>893
>レーシックにすればバッチリ思い通りの視力が出せるのかな？
それができれば苦労はしない。
>過矯正、低矯正になりやすいという欠点がＰＲＫの場合はあると
それはLasikについてもいえることでPRKに関してだけではないよ。
ただ、術後の上皮の厚さの予測が不能なので低矯正に関しては
Lasikより確率は高い。

895 ：病弱名無しさん：04/11/23 08:46:17 ID:VyUUXyKY

何でも答えてやるぜ、なんてったってココは匿名掲示板
無責任な事書いたって責任ねーしな

896 ：病弱名無しさん：04/11/23 09:10:47 ID:blZG84JN

そういや2ちゃんのLasikスレから始まった訴訟の顛末はいかに

897 ：訴訟ウオッチャー：04/11/23 09:23:56 ID:Ei+6eHup

>>896
一審判決では５０万程度の損害賠償がみとめられた。
書き込んだレスはあぼ～ん。
ただし書き込んだ人のＩＰアドレスを西村氏は裁判所に提出しなかったらしい。
なんせ、「被害者本人が事実」を書いているからね。

ヤフーの掲示版はプロバイダーがIｐを提出したし、
聞き込んだ内容も事実無根だから１５０万の支払いを書き込んだ本人に認めた。

898 ：病弱名無しさん：04/11/23 10:31:04 ID:phf3ukFw

エピレーシック受けようかなと思うんだけど新しい技術だから不安ってこと
あるんでしょうか？

899 ：病弱名無しさん：04/11/23 10:54:07 ID:i2oj4agt

>>894
そうかな？
ＰＲＫによる６D以上の強度近視は、遠視の危険性が高くなるらしよ。
その点、ＬＡＳＩＫはＰＲＫより矯正の精度が有利らしい。

900 ：病弱名無しさん：04/11/23 14:17:56 ID:6ken1aYd

>>898
不安なことは人柱の絶対数がまだ少ないこと
理論的にはいいと思うけど、強度近視の場合Lasek並に混濁系の問題がでると思う。
アメリカでの人柱がもっと増えてから考えた方がいいのでは？

>>899
PRKは-6D以下で手術ってのが前提なんで、そこで何故-6D以上の話がでるのか疑問なんだけど？

901 ：899：04/11/23 15:02:01 ID:i2oj4agt

>>900
まぁそうですけど。
－６ｄ以上の施術統計を医学論文で詠んだのでね。(^^ゞ

902 ：病弱名無しさん：04/11/23 15:22:10 ID:phf3ukFw

>>900 もう来週の月曜に手術なんですよ。普通のレーシックだと厚みのもんだいで
再手術できないって言われて＾＾：　するところは京田辺の安淵眼科です。

903 ：病弱名無しさん：04/11/23 15:36:03 ID:l3Nj3KjY

Lasekは中度近視ぐらいまでは有効だよ

904 ：病弱名無しさん：04/11/23 16:01:21 ID:6ken1aYd

>>901
あぁ、なるほど昔の話も含めてね
いろいろな発表とかをみると正直昔の6D以上の手術に関しても上皮の戻りに関しての
部分が目分量なので、あえて過矯正して案の定遠視になったとも取れるので、個人的には
なんともいえないなぁと思ってます。
とりあえず強度近視の時は、どの術式でも注意がいる訳で
ただ、貴方の言う通り強度の場合は現段階では、Lasikでしょうね。
個人的には嫌いだけど（ｗ

>>902
一応自己レスに補足すると、人柱が少ないのと同時に枯れた技術ではないので
本当に今後どうなるかが未定という部分が不安。
ただ、Lasikの名前がついているけどLasekの発展系といってもいいと思うので、
めちゃくちゃな問題がでるとは思いにくいけど…
一応Lasekの術後の問題点などを調べてみてはいいんじゃないかと思いますよ。

905 ：病弱名無しさん：04/11/23 21:31:18 ID:HLpdhhwc

prkの方が安心感はあるけどな。1966年から始まってるし。
それこそ人柱も大勢いるから。厚生労働省のお墨付きって
伊達じゃないんじゃないの？

906 ：病弱名無しさん：04/11/23 22:53:07 ID:hFaaIRug

良スレage

907 ：病弱名無しさん：04/11/23 23:07:01 ID:xnlVrbhj

品川クリニックどうなんですか？
受けた人教えてください。

908 ：病弱名無しさん：04/11/23 23:59:51 ID:6ken1aYd

>>905
ちと酔ってるんでとりとめのない文章でｽﾏｿ

そういう話ではPRKが1番安定しているでしょうね。
枯れた技術ともいえますし（あくまで普通のPRK）
ただ、それをいってしまえば>>901氏のいっていた遠視化の話はPRKより
Lasekの方がいい訳ですし（-6D以下での遠視を想定）
上皮の混濁に関しては（ヘイズではない）Lasekの方が安定してますよね
そうなるとLASEKが1番といえると思う。
だけど、一番かといえばPRKにはないフラップトラブルがある以上、一概には論じれない。
Lasekで上手くフラップが作れないときはいかに早くPRKに転向できるかなども技量の一つですし。

それと強度近視は？-6D以上の人は？
となると1番はフレキシブルに対応できるのはLASIKだと思う。
何度もいうけど嫌いなんだけどね。
何がいいたいかというと度数などの要因もあるのでケースバイケースでｗ

>>907
宣伝乙
宣伝で無いならスレ嫁

909 ：病弱名無しさん：04/11/24 01:07:25 ID:QAiqeZnr

>>893
俺も全く同じ右1.5左1.0だけど全然支障ないよ。
両目では1.5出てるし、違うといえど両方正常視なのでガチャ目とはいえないでしょ
1.0と0.5だったら支障あるかもしれないけど

910 ：病弱名無しさん：04/11/24 02:29:30 ID:99b8tBRI

>>902レポ頼む
漏れもそこでやるつもりなのだ

911 ：病弱名無しさん：04/11/24 08:44:11 ID:NgLLDIWW

>898
私は同じ病院で今日epiをやります

912 ：898：04/11/24 10:12:20 ID:Yys7M/HH

>>911 今日は痛いらしいけど頑張ってね

913 ：病弱名無しさん：04/11/24 10:21:47 ID:sHaJcHn5

>>904
質問お願いします。
有名なところでＰＲＫを受け結果は大失敗でした。
混濁、遠視性の不正乱視でｃｌはずれて使えません。
大学病院で検査してもらったところ残存角膜はほとんどないそうです。
角膜移植を考えているのですが、「術後の矯正視力が保障できない」そうです。
質問は、
私のような中途半端な視力障害に角膜移植の適応があるのでしょうか？
なかなか先生方の本音がきけません。
現在の視力は裸眼０．３矯正０．４、近方がもっとひどく０．２程度です。
ちなみに術前のレフ値は－１０ｄでした。

なぜこのような強度近視でＰＲＫにしたのかは聞かないでください。

914 ：病弱名無しさん：04/11/24 10:39:44 ID:Yys7M/HH

>>913 手術してから期間どれぐらいですか？私も来週PRKの親戚の
エピレーシック受けるんですが、手術してから期間をおいて回復するらしいのですが、
終わったあとに見えないのが失敗なのかそれが回復過程なのかわからないので
心配してます。で見えないうちにあなたみたいな症状になったらどうしようとか。

915 ：913：04/11/24 11:09:39 ID:sHaJcHn5

>>914
数年前です。
片眼ずつ手術しますから、片眼視力でなんとか生活はできます。
失敗か成功かは１～２ヶ月後くらいでわかるようです。
ただし私は術後から濁ってそのままずっと見えませんけど。

916 ：病弱名無しさん：04/11/24 11:20:30 ID:aHeongA/

やっぱりＰＲＫの最大の難点はそれだな。
数ヶ月たたないと成功か失敗かわからないなんて、
ＰＲＫという手術方式自体に欠陥があると考えるのが自然なのかもしれん。

917 ：病弱名無しさん：04/11/24 12:14:47 ID:ppWo4yfA

単純に医師の腕が悪かっただけと思われw

918 ：病弱名無しさん：04/11/24 13:18:25 ID:PUESGnGH

intraレーシックって錦糸眼科のＨＰだけ見ると
万能のように思えるけど、
ttp://www.mla-jp.com/lasik/lasik_5.html
ここみると別にそんなに大した技術でもないように思える。

どっちが正しいんだ？
そっちのほうが高い金取れるからintraを勧めているだけなのか。

919 ：病弱名無しさん：04/11/24 15:55:15 ID:y0s8JeFY

>>894
>>899

893ですがレスをサンクス。
－６Ｄ以上の強度近視に手術する場合は、
ＰＲＫよりＬＡＳＩＫの方が矯正の精度の点ではやや有利そうですね。
術後、角膜上皮がどの程度の厚さで再生するか個人差がある上に、
強度近視でたくさん削ってる場合は近視の戻りの程度もも多いかもしれない。
あれこれとそれらを先読みしてオペする医師にかかれば、多めに削って遠視が残る可能性がある。
安全とってオペする医師にかかれば、逆に低矯正になる可能性があるってことね。

>>909
なるほど。

920 ：病弱名無しさん：04/11/24 16:02:48 ID:Yys7M/HH

-8Dでエピレーシック受けるんだけど心配になってきた。

921 ：病弱名無しさん：04/11/24 19:36:58 ID:ZaeOCqrh

漏れも受けたいけど夜は見えにくくなるっていうし
怖くて受けれないﾍﾀﾚです
けど眼鏡やｺﾝﾀｸﾄが老眼まで一生必要ないっていうのは魅力的過ぎるなー

922 ：病弱名無しさん：04/11/24 19:48:38 ID:Yys7M/HH

災害があった場合とかメガネやコンタクトを紛失してしまった場合や、
綺麗な水が確保できるかわからないなんて考えてたらしたくなるね。

923 ：病弱名無しさん：04/11/24 19:57:50 ID:syZZt8HV

老眼はいずれ誰でもくるし、年齢が20代ならレーシックする価値はあるよね。

924 ：病弱名無しさん：04/11/24 20:06:49 ID:0atCZx6f

なんか悩めば悩むほどPRKスキャンとエピが魅力的に感じてきた

925 ：病弱名無しさん：04/11/24 20:29:51 ID:+iHom7NP

軽度の白内障になったらそく手術してレンズ入れれば後は何も心配する事はないぞ。

926 ：病弱名無しさん：04/11/24 20:36:01 ID:jXLOKYhX

〉925
視力低すぎるとレーシックできないらしいけど
レンズを角膜に？入れて視力を出す方法があるって
聞いたんだけど、レンズ入れるのって問題ないの？

927 ：病弱名無しさん：04/11/24 20:49:13 ID:+iHom7NP

白内障の手術は保険が効く医療だから問題ないでしょ。
まぁ、60過ぎれば4人に一人は白内障になるって言うからね。
ちなみにレンズは半永久的に持つみたい。でも50年で交換するみたいだけど。

928 ：病弱名無しさん：04/11/24 20:49:47 ID:Bk0ZDxw/

>>683です。
今度の土曜日，東京でイントラレーシック受けます。そのままホテルに１泊して，
翌日検査します。今からドキドキしてますけど，麻酔薬を点眼して，痛くないと
いうので，大丈夫だと思います。
>>921さん，私もヘタレですよ，でも，ウン十年の眼鏡生活に嫌気がさして，勇気を
出して受けることにしました。貴殿もトライしてみてはいかがでしょうか？

929 ：672：04/11/24 21:22:58 ID:LDE6fH1+

>>918
前に某大手でカウンセリングを受けたときに聞いた話だと、
フラップの形が違うので、完治した後の強度が強いらしい。

レーシックは刃でフラップを作るので、切り口が平らになるが
イントラはレーザーで作るので、マンホールのフタのような形にでき
フラップを戻す時に、ピタッとはまるらしい。後で衝撃を受けたときに、
シワになったり、ズレたりしずらいんだって。

あと、イントラのほうが医者の腕があまり関係ないのと、眼圧が上がる
心配がないことかね。

930 ：病弱名無しさん：04/11/24 21:23:54 ID:Yys7M/HH

来週の手術後に備えて透明サングラスと水中メガネを100均で買ってきたけど、
水中メガネのゴムをひっぱってたら留め具破損　orz

931 ：病弱名無しさん：04/11/24 21:37:03 ID:98ISF/No

>>928
どの手術でも失敗なんて稀だから、きっといい結果がでるよ。
俺も手術を受けて本当に良かったと思ってる。

932 ：病弱名無しさん：04/11/24 21:53:19 ID:JU2nDLGE

>>918
あのサイトは東京八重洲クリニックが書いたフレックス宣伝ページ
っぽいね。
直リンク；LASIK研究室(運営者：八重洲クリニック)だし。

933 ：672：04/11/24 22:05:11 ID:LDE6fH1+

>>683さん
672です。いよいよですか。がんばってください。
ぼくのほうは854、860で書いたように、１０日目ぐらいから１週間ぐらい
右目の視力が下がって不安になり、683さんに品クリを薦めたのを
軽率だったかと後悔したのですが、その後は何も無かったかのように
安定しています。ハロー、グレアは残ってますが、昼も夜も良く見えます。
やってよかったと、本当に思いますよ。

手術室に入ると、執刀医以外に助手や看護婦さんなんかが１０人ぐらい
いて、ちょっとびびりますよ。
ぼくは３人ぐらいでやるもんだと思ってたから、圧倒されました。
あと、レーザーを照射するときに、こげくさい匂いがします。

長旅なので大変だと思いますが、成功するといいですね。

934 ：病弱名無しさん：04/11/24 22:20:00 ID:QAiqeZnr

>>933
そうそう。焦げ臭いにおいが漂ってきてびびる

バチバチバチバチバチバチバチバチ！
「20秒！」
バチバチバチバチバチバチバチバチ！
「15秒！」

カウントすんなってのｗ

935 ：病弱名無しさん：04/11/24 22:42:35 ID:SEdzdk0v

暗い部屋で目の力を抜いてボーとしてるとだんだんとぼやけて見えなくなる
失明の危機ですか？

936 ：病弱名無しさん：04/11/24 23:00:53 ID:QQ4MkxSJ

>>928氏
おおっ！漏れも今度の土曜にイントラLasik受けるよー！
漏れは近いから家に帰って日曜にまた検査にくるパターンだけど、お互いがんばりましょう。
漏れは手術とかはほとんど心配もしてないんだけど、手術後すぐだと目に悪いから
ドラクエに没頭しづらいのが不安で不安でｗ

937 ：病弱名無しさん：04/11/24 23:33:16 ID:y0s8JeFY

>>913
>ちなみに術前のレフ値は－１０ｄでした。
>なぜこのような強度近視でＰＲＫにしたのかは聞かないでください。

強度近視にはＰＲＫはやらないほうが良い（術後の成績が悪い？）というのは過去スレ
でも話題になってたようだけど、私も強度近視ですが、最近、某大手クリニックで検査
をしてもらった際、「レーシックは適応がない（フラップ作る術式だと残存角膜厚を
充分に残せなくなる）が、ＰＲＫならできる（残存角膜厚も充分に残せる）」と言われた。

強度近視や角膜厚が薄い人の場合、ＬＡＳＩＫ不適で、ＰＲＫやＬＡＳＥＫを勧めら
れることは、913さんだけでなく、現在でも多々あることなのではないかと思われ。

http://www.nichigan.or.jp/member/guideline/laser.jsp
現在のガイドラインを見ると、ＬＡＳＩＫ、ＰＲＫ、ＬＡＳＥＫとも
「矯正量の限度は原則６Ｄまでで、医学的根拠がありインフォームドすれば１０ＤまではＯＫ」ってことのよう。

医者選びに慎重になれば、強度近視でＰＲＫでも充分にいけると考えるのは危険なのかな？
ま、どうせ今からやるならＰＲＫよりフレックスＰＲＫとかにしといた方が良さげな気もするが…

938 ：病弱名無しさん：04/11/25 01:12:02 ID:X5ONNlpI

品川で良い医師って誰ですか？

939 ：病弱名無しさん：04/11/25 01:42:37 ID:CkgSvp2m

>>938
院長じゃないの？

940 ：病弱名無しさん：04/11/25 04:11:20 ID:tuVGUHXl

2年前にやったけど、後遺症もないしやって良かったと思う。
コンタクト要らないってほんと楽…。

941 ：病弱名無しさん：04/11/25 04:24:32 ID:zROb20hZ

大阪か奈良で安くてできるところ知っている人いますか？

942 ：病弱名無しさん：04/11/25 11:00:32 ID:s7KeYEJU

考えたくもないけど失敗した時にリカバリーしやすいのは何？

943 ：病弱名無しさん：04/11/25 11:45:46 ID:Z1LdxSvH

>>932
そういや、そうっぽいな。
でもこの業界自画自賛・我田引水的なやり口は当たり前だからな。
なるべくいろんな病院行って医者の意見をたくさん聞いてみるしかないのか。

>>929
某大手って錦糸眼科以外のところ？

944 ：病弱名無しさん：04/11/25 12:03:47 ID:R8FFa6Gh

結構メジャーになってきたと思ったけどいざ自分が受けようかと思うと
周りで受けてる人誰もいないね。みんな保守的なんだね。

945 ：病弱名無しさん：04/11/25 12:35:10 ID:oB1aeNNM

なんか定期的に入る宣伝がウザイ
>>942
IOL
元通りに戻るよｗ

946 ：832：04/11/25 17:57:25 ID:vHAGxV2R

昨日、品に検査に行って来たんでレポします。

漏れの場合、-10Ｄだったんだけど幸い眼球の厚さや眼圧が
平均よりも多い（厚い）のでオペはやれるそうです。

ただ、目の奥の部分に何箇所か小さな穴が開いてるそうなので
それを塞ぐオペが先にやって、その後レーシックだそうです。

（なお、その穴を塞がないと網膜はく離の原因になるそうなので）

まぁ、予想外の出費（45000）ですが、
ここまできたら乗りかかった船と言う事で覚悟を決めていきたいとおもってます。

また詳しい事が分かったらレポしますんでそれまでお待ちください。

947 ：病弱名無しさん：04/11/25 18:09:28 ID:DgT4kFAN

>>946
期待してます。

948 ：病弱名無しさん：04/11/25 19:40:23 ID:5KaWJrSf

>>946
網膜裂孔ですね。
自分も－９．５Ｄで術前検査で２箇所見つかりました。
強度近視の人は眼が肥大？するのでなる人が多いそうです。
事前に見つかってよかったですね。
生命保険に加入していれば、手術給付金がでると思いますよ。
おどかすつもりは全くありませんが、ＬＡＳＩＫよりも
こっちのレーザーの方が痛かったです。（ＬＡＳＩＫは無痛）
よくなるといいですね！

949 ：病弱名無しさん：04/11/25 21:25:11 ID:XIPF7BuB

神奈川クリニック眼科で受けられた方みえますか？
福利厚生で割引があるみたいなので検討しています。

950 ：病弱名無しさん：04/11/25 22:37:40 ID:y/jh8icb

>>949
みえますかっていう方言は
このスレだと妙な感じだなあｗ
東海地方の方言でいらっしゃいますか？っていう意味なんだよね？

951 ：病弱名無しさん：04/11/25 22:39:36 ID:y/jh8icb

ちょっと疑問に思ったんだけど
「みえますか？」っていう問いに対してはなんて答えるの？
「みえます」っていうの？
それとも違う答えの言葉があるの？

952 ：病弱名無しさん：04/11/25 22:42:31 ID:1G1OiYaf

>>948
痛みって例えるとどれくらいですか？

953 ：病弱名無しさん：04/11/25 22:46:33 ID:PWAIJu3M

いてはります。じゃないの。

954 ：948：04/11/25 22:59:36 ID:5KaWJrSf

>>952
点眼麻酔をしますし、我慢できない痛みではないのですが、
何かこうあったかいというか熱い刺激がキテる感覚
説明するのはなかなか難しいですね。
感じ方に個人差もあることと思います。
レーザーで裂孔の周りを凝固させるわけなので、
照射時間はＬＡＳＩＫよりも長いですよ。

955 ：病弱名無しさん：04/11/25 23:14:09 ID:R8FFa6Gh

昨日エピレーシック受けた人のレス待ってますけど、
今日はそれどころじゃないのかな。

956 ：病弱名無しさん：04/11/25 23:29:03 ID:r/TyLHmS

病治れば医者忘る
もうこんな所へは戻ってこないさ．．．

957 ：672：04/11/26 00:24:13 ID:IB1p+e2Z

>>943
雑誌（特にゴルフなどのスポーツ系）でおなじみのところです。
自分はゴルフやるので、最初にそこでカウンセリングを受けました。
とゆうより、そこしか知らなかった。
フラップのことは、お姉さんがマンホールみたいな絵を描いて、
説明してくれましたよ。

958 ：病弱名無しさん：04/11/26 00:40:06 ID:7wkmmoO7

エピってＰＲＫよりちょっといい程度だって

959 ：病弱名無しさん：04/11/26 10:14:20 ID:E9UzyTt5

ｅｐｉってどのようにケラトームを使うのかな？
http://www.yasubuchi-ganka.com/prk_lasek.htm

960 ：病弱名無しさん：04/11/26 11:28:17 ID:XkX7baQf

手術を受ける月曜まであと数日。不安でもあり楽しみでもある。

961 ：病弱名無しさん：04/11/26 13:10:34 ID:l3XP1sT/

>>960
是非レポを。

962 ：病弱名無しさん：04/11/26 14:51:34 ID:XkX7baQf

epiってグーグルで検索しても日本語ページだと五件ぐらいしかでてこないから、
なかなか納得しずらいね。

963 ：病弱名無しさん：04/11/26 17:03:00 ID:TzoN9Xl9

>>950
方言だったんだ・・・一般的なもんだと思ってた名古屋っ子の俺

964 ：病弱名無しさん：04/11/26 18:33:10 ID:2SvErbcR

>>683だす。
いよいよ明日，東京でイントラ受けます。
今から怖いですが，「痛くない」という体験者談を信じて，頑張ります。
結果を，日曜夜にでもｕｐいたします。
目指せ，１．２！！

965 ：病弱名無しさん：04/11/26 19:25:09 ID:6boGd40o

>>887
>フラップ
>レーシック　160μm前後
>イントラ　　100μm
www.tsuboi-eye.co.jp/htmlfile/lasikpage/mainframe/q-a.html#10
最近のレーシックのマイクロケラって110のフラップつくれるらしいぞ。
イントラの100に近づいてる。いっそ、epiを待つか。epiレポ求む！

966 ：病弱名無しさん：04/11/26 21:04:12 ID:CNy6X3eB

来月LASEKします。
明日から術前の点眼開始です。
術後1週間後に舞台を見に行く予定なのですが・・見えるのだろうか・・？

967 ：病弱名無しさん：04/11/26 21:40:40 ID:+CH12Mil

漏れも明日イントラLasikだ。
月曜日くらいにどんなかんじだったか報告させてもらうよー。

968 ：672：04/11/26 22:09:19 ID:IB1p+e2Z

>>683さん
ホテルにチェックインしたら、コンビニで夕飯買っといたほうがいいですよ。
術後にレストランとかに行くのは、ちょっとつらいから。
当日は目の前に霧がかかったような感じなので、早く寝たほうがいいし。

あと自分は耳栓を持っていって正解でした。酔っ払いが騒いでたので。

969 ：病弱名無しさん：04/11/26 22:24:14 ID:2SvErbcR

>>672さん
>>683です。ご丁寧なアドバイス，ありがとうございます。
明日は午後６時にオペが始まるので，その前にチェックインして，弁当でも買って
おきます。
一応，耳栓も持って行きますね。いつもなら，ホテルでビール飲んで寝るのですが，
術後は飲酒禁止と言われているので・・・

970 ：病弱名無しさん：04/11/26 23:02:41 ID:m+5lQXQv

966さんがんばってください。私もlasek考えていますので
術後経過よろしく

971 ：病弱名無しさん：04/11/26 23:10:27 ID:eVs/QgYr

>>963
方言ともいえないよ
古語をみてみ。
もともとは古来からある言葉
念のため言っとく
本人乙

972 ：病弱名無しさん：04/11/27 01:32:35 ID:s8iAFjHu

LASIKした後視力が低下するってどういうこと？
例えば、手術で0.2が1.5になる。
その後1.5が0.7になるとすると、元の視力なら0.2-0.8=-0.6みたいなことでしょ。
そんなことってあるの？

ちなみに漏れは術後半年間1.5～1.2ぐらいをキープしている。

973 ：病弱名無しさん：04/11/27 06:27:58 ID:7asoGERT

972さんはあほ？
一時的にってことさ

974 ：病弱名無しさん：04/11/27 10:30:48 ID:lBFqWq02

なんか新しい機械がいい！いい！って騙されてる気がする。
例えば、イントラって言うかレーザーで切るって本当にいいのか？とか。
ウェーブフロントってそんな正確なのか？とかさ。

975 ：病弱名無しさん：04/11/27 11:23:12 ID:vPt2zqt7

>>974
ん？だめなのか？

976 ：病弱名無しさん：04/11/27 11:33:13 ID:y/EevkQi

>>970
あ、仲間だね！
右目は視力が悪くて（－１０D）レーシックは難しいといわれました。
左目は大丈夫みたいだけど左もLASEKにしました。
９７０さんはカウンセリング行ってLASEK勧められたの？

977 ：病弱名無しさん：04/11/27 12:06:07 ID:NkaVCauy

エピレーシックって、フラップが角膜上皮だけという点を除けば
レーシックそのものの手術法なのに、なんでＰＲＫの一種みたいな分類がされてるの?

978 ：病弱名無しさん：04/11/27 12:35:08 ID:Xo2pMdCK

エピを月曜に受けるんだけどエピ受けた人のレポが少ないから不安。

979 ：病弱名無しさん：04/11/27 14:15:02 ID:Mf3dPFce

>>976
俺もそう思う。
結局、ボーマン膜は切除するからｅｐｉＰＲＫとすべきだろうか？

980 ：病弱名無しさん：04/11/27 14:19:58 ID:aQEvjhe+

明日品川で検査です！
緊張するなぁ～・・・