腎臓病と透析５

1 ：腎不全の名無しさん：04/05/29 14:24 ID:pgEjdu6+

腎不全と透析についての情報交換しましょう。

前スレ
腎臓病と透析
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/
腎臓病と透析２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045654347/l50
腎臓病と透析３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059450410/l50
腎臓病と透析４
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1073398890/l50

2 ：病弱名無しさん：04/05/29 21:31 ID:VyJd8zEc

>>1
乙

3 ：病弱名無しさん：04/05/29 22:06 ID:IHHO2qlb

>>1
乙。やっとアクセスできたよ。

関連サイト

腎臓ネット
http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム
http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト
http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
腎不全とその治療法
http://www.baxter.co.jp/ren/
透析クッキング
http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.banyu.co.jp/health/dream/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

4 ：腎不全心得：04/05/29 22:08 ID:IHHO2qlb

444(1)@2

まず腎臓専門医にかかる
医師から出された薬はきちんと飲む
元疾患を覚える
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより、
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

ちなみにその数値は一般的に「結構ヤバい。」ランク。
しかし慢性か急性かわからないし、一時的なものかもしれない。
また、同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。

5 ：腎不全心得：04/05/29 22:10 ID:IHHO2qlb

22@4

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免
補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引
NHK受信料の減免

6 ：腎不全心得：04/05/29 22:11 ID:IHHO2qlb

665@4

腎生検は、大抵は一週間ほど入院して検査ですね。同時に２４Ｈ尿検査とかもあるし。

んで生検だけど。うつぶせになって左右の腰のどちらかからボールペンの芯くらいの針を
刺して腎臓の組織を取ります。そのときバネを使って取るのでバチンと大きな音がするけど
痛くはないのでびっくりして動かないように。
この検査で一番痛いのは最初に麻酔打つときだけ、それもあまり痛くないけどね。
ただし、エコーで探りながらの時に腎臓に針が触れたりするとちょっと異様な
違和感っていうか痛みは少しだけ感じる。でもその程度。

生検後は病院によって違いますが６～１２時間の絶対安静。
大抵は最初の２．３時間は仰向けのまま足さえも動かしてはいけなくて、その後は
足なら動かすのはＯＫになるけど、あいかわらず背中はベッドにくっつけたままの姿勢を保持。
尿は溲瓶で。食事も寝たままで取るです。

実は腎生検ではこの絶対安静が一番つらい。最後の方は痛すぎて背中と腰の感覚が無くなってくる。

7 ：腎不全心得：04/05/29 22:11 ID:IHHO2qlb

666@4

んでステロイドだけど、これは厄介な薬で、副作用出まくります。
糖尿になっちゃったり粗しょう症になったり消化器に異変が出たり
ステロイド止めたときに反動が出たりします。

そんなだから医者さえもステロイド使用に反対の立場の人が多いのですが
そういう立場の医者でも腎臓や一部の疾患の場合はステロイドを使用します。
なぜなら初期の一部の腎臓病の場合、ステロイドで根治出来る場合が多いからなのと
膠原病やアトピーのように長期に渡って服用しなくてもいいからです。

まぁステロイド云々の問題は色々奥が深いので、セカンドオピニオンとして
複数の医師の意見を聞くのも良いかもしれませんね。
ステロイドで直すにしても、そのまま別の治療方法で直すにしても
自分が十分納得してからのほうがいいでしょう。

8 ：前スレの１かも：04/05/29 23:11 ID:XbJPHJHy

１さんどうもありがとう。
３の方も関連サイト貼り付け乙です。

9 ：病弱名無しさん：04/05/30 00:28 ID:NK4xnJGH

腎生検で1週間入院すると費用はどのくらいかかるんでしょうか・・。
私の通ってる病院では6日かかるらしいんですが
病院によってはもっと短いところもあるんですか？

10 ：病弱名無しさん：04/05/30 01:10 ID:eY+o/8rI

腎生検決まりました、6/11入院です。
24歳で人生3回目の腎生検です、以前したのが16のとき。
自分の症状は非iga腎症というもので、
腎臓自体はキレイらしいのですが、検査値はずーっと
タンパク+１　潜血+３　を維持してるので　（タンパク+３も数年に一度ある）
正常ではないです。

>>9
６日は普通じゃないですか、どこも約一週間でしょ、
自分のとこは、金曜入院→月曜腎生検→土曜退院の流れです（予定8日）

11 ：病弱名無しさん：04/05/30 03:49 ID:lwRAs5cl

>>7
ステロイドとIgA腎症の治療について、今発売の週刊文春の詳しいです。

12 ：病弱名無しさん：04/05/30 10:03 ID:sA69ek8h

L-カルニチンが含まれるカルフェロなど、取っている人ますか？

13 ：病弱名無しさん：04/05/30 12:57 ID:1HZE+mSw

昨日始めて透析受けたんだけど未だに頭痛がする・・・。
初めてだと頭痛がしたり気持ち悪くなったりすることが多いから心配いらない
って言われたけどいつまで続くんだろう。いて～よ

14 ：病弱名無しさん：04/05/30 16:12 ID:pH/Jj4Hx

>>13
俺も最初はそうだった。しばらくすると頭痛はしなくなるよ。

脳味噌だけは毒素の抜けが遅いので、浸透圧の関係で水分が頭の部分に集まっ
てしまい頭痛等をひきおこす、ということだったと思う。何回か透析している
うちに脳の毒も抜けるから大丈夫。

15 ：病弱名無しさん：04/05/30 17:15 ID:Tx+PB6Vl

>>14
レスサンクス。
しばらくの我慢ですな。でも暑さとダブルでグロッキーです。

16 ：病弱名無しさん：04/05/30 19:56 ID:NK4xnJGH

>>10
そっかぁ、6日が普通か。
先生が「アメリカなんかじゃ日帰りだったりするけど・・」って
言ったから、日本でももうちょい短いとこがあるのかなーって
思ったんです。

17 ：病弱名無しさん：04/05/31 00:20 ID:ABF0PQJc

>>13
それらの症状を「不均衡症候群」と言うんだよーん。
透析導入してしばらくは多かれ少なかれ誰でもあるもの。
つらいかもしれないけどがんばれ！

18 ：病弱名無しさん：04/06/01 22:51 ID:SOgjl/7Q

>11

>7ｻﾝじゃないけど、6/3号ですよね？
今日、見てみたけど目次見てもわからず。最初からめくって見たけど
わかりませんでした。木曜発売らしいので、明日もう一度確かめて
みますが。

19 ：病弱名無しさん：04/06/02 05:36 ID:m4nys+OF

>>18
目次頁の一番下に書いてあるよ。

20 ：病弱名無しさん：04/06/02 09:20 ID:8rBXaHRR

>>18
おいおい、早くしないと返本になるぞ
６・３号の「病院情報ファイル２００４」[IgA腎症]・・・６２頁
だよ！

21 ：病弱名無しさん：04/06/02 09:22 ID:8rBXaHRR

買えなくて、どーしても記事が読みたい！っていうﾔｼがいたら
うｐしてもいいよ。明日の号が出てからだけど。

22 ：病弱名無しさん：04/06/02 10:16 ID:yEr3F8zA

18です。おちついて最初から見てみたら見つかりました。セーフ！
みなさん、ありがとうございました。

23 ：病弱名無しさん：04/06/02 16:52 ID:PxepxvzF

>>21
お願いします・・・

24 ：病弱名無しさん：04/06/03 11:59 ID:cVfy4rqh

2週間くらい前に下腹部が猛烈に痛くて翌日血尿が出ました。
たんぱくはﾌﾟﾗｽ程度（3～4でﾏｲﾅｽ？に）
翌日、内科に行ったら「結石でしょう」と言ってX線で見たけど石見当たらず
1～2で血尿は消えましたが潜血はﾌﾟﾗｽ2～3のまま
腎臓内科に行ったら「石だと思うけど、腎臓かもしれない、たんぱく出てないから経過観察で」
と言われました。
経過観察していていいの？違う病院とか行った方がいいのかしら？

25 ：病弱名無しさん：04/06/03 13:32 ID:1YRIfvwl

IgA腎症の最新治療　　『週刊文春　６月３日号（２００４年）』「病院情報ファイル２００４」より
進行をくい止める画期的な最新治療　扁桃切除＋パルス療法の可能性
虎の門病院分院・腎センター
http://www.toranomon.gr.jp/bunin/index.html

　腎不全のために人工透析を受けている人は２３万人にも及ぶ。年間３万人が新規導入し、
２万人が亡くなるが、２、３０年の長期生存者も珍しくない。透析医療のレベルは世界一と
いわれるが、残念ながら根治につながる治療ではない。
「腎不全に至る２大原因は慢性糸球体腎炎と糖尿病腎症で、８、９割を占めます。ほかに嚢胞腎、
腎硬化症などが続きます。
　糸球体腎炎の７、８割を占めるのがIgA腎症です。決め手となる治療法がなく、IgA腎症と診断が
ついた人の半数は進行して腎不全に至ります。この方々については進行経過を見守るしかなく、
臨床医としては忸怩たるものがありましたが、やっと確実性の高い治療法が出てきました。
　仙台社会保険病院の堀田修先生が考案された扁摘とステロイドパルス療法の組み合わせ
により進行をくい止められるのです。宮城県を中心に一部の地方では少しずつ普及していますが、
首都圏で行っているのはまだ私どもぐらいです。」
　説明するのは虎の門病院分院・腎センターの乳原（うばら）善文内科医長だ。
　IgA腎症を説明する前に腎臓の役割から―。その働きは多用だが、最も重要なのは血液から
水分や窒素代謝産物など老廃物を濾過して尿を生成し、これに伴って体液の組成や性質を一定に
保つことだ。
　糸球体は腎小体（腎臓の構造・機能上の一単位で、一個の腎臓に１００万個以上存在）の
主要部をなす毛細血管の塊（糸くずの毬状に見える）で、血液中の血球や蛋白以外の成分を
濾過して原尿をつくっている。

26 ：病弱名無しさん：04/06/03 13:34 ID:1YRIfvwl

（続き）
　病気の発端は感染症
「IgA腎症は、糸球体にIgA抗体が沈着して糸球体を破壊していく病気です。原因は未解明ですが、
扁桃に感染した雑菌（常在するありふれたもの）を攻撃するIgA抗体が腎臓に流れて糸球体に
沈着するケースがあることがわかってきました。IgAは免疫物質ですが、免疫物質ではあれ、糸球体に
とっては負担となり、過剰に働くうちに糸球体自体を傷めると考えられます（過剰防御）。
　IgA腎症の方の腎臓から組織片を採取して顕微鏡で観察する（腎生検）と、糸球体にIgAの沈着と、
メサンギウム細胞の増殖がみられます」
　診断には糸球体の働きに異常が出たことを示す血尿と蛋白尿があり、腎生検でIgA抗体陽性
という３つがそろうことで確定する。
　最新治療は、感染病巣となっている扁桃を切除し、更に糸球体の過剰免疫を抑える意味で
パルス療法をセットで行う。長期の成績、扁桃の切除・非切除やパルス療法の有無など比較試験はなく、
この方法の客観的な評価が出るのはまだ先のことになるだろう。
「治療対象となる方にはそういうことや薬の副作用等をよく説明します。これまで３０人に行いましたが、
治療を終えた時点で蛋白尿、血尿が消失・軽減しています。早期に有効な治療ですから、患者さん
自身にも医師にもこの治療を知っていただきたいですね。
　病気の進行を防ぐことはQOLの面でも重大です。更に腎臓は一臓器としての働きのみならず
心臓や肝臓等の他の臓器を司る仕事をも担っています。ピッチャーである他の主要臓器とキャッチャー
である腎臓は血液という「ボール」で常にキャッチボールを行っていますから、腎臓が悪くなれば
多臓器への影響も避けがたくなります。透析患者が減少すれば医療費削減に貢献できるでしょう」
　相談は腎臓内科がベストだが、ふだんから腎生検を多く手がけている病院でもよいだろう。

27 ：病弱名無しさん：04/06/03 13:35 ID:1YRIfvwl

（続き）
　新治療の対象範囲と治療手順
【治療対象】
◎血尿や蛋白尿があり、◎腎生検でIgA抗体が陽性であること（健康な人の血液中には存在するが、
健康な糸球体には存在しない）◎クレアチニン値で２～２．５程度を上限とする（それ以上では、効果
より副作用等のマイナスが大きくなる）
【治療手順】
(1)扁桃摘出手術（１週間程度の入院が必要）
(2)パルス療法・・・外来でステロイドホルモン薬の点滴を３日連続→１週間休んで経過をチェックし、
これを３回繰り返す。
(3)弱いステロイドホルモン薬の内服を１年続ける。

28 ：病弱名無しさん：04/06/03 13:48 ID:cv1bpa4g

昔、よく扁桃腺腫らせる子供は扁桃腺の切除手術したみたいだけど
親がIgAの子供が切除した場合、IgAを発症しないってこと???

29 ：病弱名無しさん：04/06/03 17:46 ID:H+psJ7U/

>>25-27
乙です。

30 ：病弱名無しさん：04/06/03 18:51 ID:z4GJ+0lK

>>28
IｇA腎症になりやすさを決定する遺伝子がわかっているからね。
でも、ちゃんと観察していれば怖がることはないんじゃない？

31 ：病弱名無しさん：04/06/04 10:36 ID:ZCP93N15

自分の彼女はおたふくの菌で糸球体ダメなったよ。
腎不全そのものの治療つか解決は結局移植しか無いよな。
人工臓器なりクローン臓器技術が画期的進化しないかねぇ。
サマージャンボ当たったらその手の研究所に寄付しちゃる

32 ：病弱名無しさん：04/06/04 15:04 ID:rIBDIvHb

前スレで病院を変えようと考え中だった者です。
今日、近場のもう一つの病院に行ってきました。
そしたら「何も薬とかもらってなかったの？　
今は大丈夫だけど腎生検の時の数値を見ると、その時は
何か薬が出ててもおかしくない数値だよ」と驚かれました。
最初に行っていた病院は、蓄尿と血液検査とちゃんと
やっていたし、何かのランキングで上位に挙げられていた
ので、よい病院なのかなと思っていただけに、
こっちの方が驚きですよ。

変える前は、当日の尿検査だけしかしてくれなかった
病院なので、どうでもいいんですが。
「当日の尿検査だけではダメですよね？」と聞いてみたら
「半年に一回は蓄尿や血液検査をやらないと腎臓の働きが
わかりませんからねえ」と言われましたよ、やっぱり。

よくここまでこれたよ、自分。
今は蛋白もほとんど0だし、潜血は全くなしな状態です。
ここはよい病院だといいな。
担当医の方針？というものがあるのかもしれないけど、
病院は選ばないとやっぱりいけないなと思った次第です。
このスレ、のぞいていてよかった。
長文、自分語りｽﾏｿ。

33 ：病弱名無しさん：04/06/04 19:47 ID:o7vrapo2

通える範囲の腎臓内科は1ｹ所しかない。
都会の人がうらやましい・・。

34 ：病弱名無しさん：04/06/05 06:25 ID:Ql9/2o32

http://www.be.asahi.com/20040529/W11/0021.html

35 ：病弱名無しさん：04/06/05 22:46 ID:qh8d+w+S

>>33
複数あってもどこがいいか分からないので悩みが増えるだけ。

36 ：病弱名無しさん：04/06/05 22:53 ID:ENILnpRp

>>35
そうですか！なるほど。
じゃあ今の
主治医を信じてどこまでもついてきます。

37 ：病弱名無しさん：04/06/05 23:26 ID:cToGECUD

>32
病院変わられたようでよかったです。
新しい病院、しっかり診て下さりそうですね。
これからもどうぞお大事に。

38 ：病弱名無しさん：04/06/06 09:08 ID:Dbzftvz7

>>35
透析病院のランキング本ほしいね。

39 ：病弱名無しさん：04/06/06 13:52 ID:o6zRfqpE

結石を治療して退院しました。
腎臓の辺りに違和感を感じるのですが、どうなんでしょうか。
何もしなくてもジンワリときます。

「泣ける２ちゃんねる」の最初の方で透析の話が出てきた
けど、マジでなける。オシッコが止まった！って笑い事じゃないの・・・。

40 ：病弱名無しさん：04/06/06 16:25 ID:gnYVjk4y

スッポン卵殻のやつさ
なんかあやしい？
すっぽんの○海での紹介と食料学会の開催年月日と場所も違うんだよね。
日本栄養・食糧学会本当のサイトで調べたら。

41 ：病弱名無しさん：04/06/06 17:17 ID:3/Kiml7n

>40
やっぱりアヤシイんですか。
HP見てると結構期待できるかもなあ、なんて
思ってたんですが。。。

42 ：病弱名無しさん：04/06/06 17:20 ID:50szdIdR

テンプレに透析百貨載ってないのはやっぱり迷惑になるからだよね。

43 ：病弱名無しさん：04/06/06 21:43 ID:kUXy1+Li

>>42
んにゃ。
単に過去スレで登場してないだけだと思う。

http://202.216.128.227/

44 ：病弱名無しさん：04/06/07 00:00 ID:cJ4n+9ZY

あーあ、アドレス書いちゃったよ・・・

45 ：病弱名無しさん：04/06/07 23:55 ID:T10ORFVV

>37
亀ですが、温かいレスをありがとうございました。

46 ：病弱名無しさん：04/06/08 02:29 ID:Xf9ifR+Q

オレ、人工透析してるんだけど、そこの看護婦さんにことが好きになって
しまいました。でも、オレ、元カノにインポで振られてる訳で・・・
ああ、どうすれば良いものやら・・・半分板違いｽﾏｿ

47 ：病弱名無しさん：04/06/08 12:54 ID:sS6BA6jD

今度またインポでふられるかどうか分からないのでは？

48 ：病弱名無しさん：04/06/08 13:44 ID:U9W9t5FD

インポでふる女なんか捨てちまえ。

49 ：病弱名無しさん：04/06/08 17:07 ID:cR2bjKlA

人工透析してるひと何パーセントぐらいインポなの。

50 ：臓器移植：04/06/08 18:22 ID:yZF6Ofs4

臓器移植（腎臓移植、肝臓移植）を待ち続けている患者さんに
紹介いたします、日本では、法律、ドナーの数などにより、
たくさんの患者が手術まで待てないのも現状です、
日本では臓器移植（腎臓移植、肝臓移植）の現状で
悩んでいる皆さんに下記のサイトを紹介します。
http://www.zoukiishoku.com

51 ：病弱名無しさん：04/06/08 19:08 ID:Mi125btI

腎盂炎ってどうなるの？？

52 ：病弱名無しさん：04/06/08 19:20 ID:orVvyPrC

糖尿だとインポなんじゃないの？
まあ基本的には腎虚というから腎臓いかれてたら
インポでも何の不思議もないんだろうけど。

53 ：病弱名無しさん：04/06/08 20:42 ID:NtcJ1Sbe

悪い遺伝子を残さないようにインポになるんでしょ。
自然の摂理はうまくできている。

54 ：病弱名無しさん：04/06/08 23:02 ID:cR2bjKlA

>>52
じゃあ、男の場合Hやりすぎたら腎臓いかれる、と考えていいの。
ちょっと心配。
出した後疲れるのは腎臓を休めるためだったの。

55 ：病弱名無しさん：04/06/08 23:32 ID:sS6BA6jD

だったら透析病院はAV男優みたいなので一杯なはずだが、
実際はそんなことないし。

56 ：病弱名無しさん：04/06/08 23:45 ID:cR2bjKlA

>>55
１０年２０年のスパンで考えると、という意味です。
糖尿も人によるけど１０-２０年で腎臓悪くするでしょ、
もっとも今の透析病院、AV男優よりむごいのばっかだけど。

57 ：病弱名無しさん：04/06/09 00:11 ID:jAhWb65F

うちの彼は透析15年やってますがあっちは元気です…(w
起ちは悪いけれど、性欲ありあまり気味。
付き合い始めはちょっとｲﾝﾎﾟぽかったんですが…

そういう事もあるって話です。ﾊｲ

58 ：病弱名無しさん：04/06/09 20:18 ID:++yEJYsE

>>57
性欲については、透析をしている期間よりも、
あなた（女）と付き合ってる期間が重要じゃないのかな。
透析15年で立っても、同じ女と15年じゃ絶対立たん。

59 ：病弱名無しさん：04/06/10 08:02 ID:+hbe6T/o

58ワロタ

60 ：病弱名無しさん：04/06/10 19:55 ID:jLC5v/hC

腎臓検査、専門医へ紹介は悪化進んだ後　意識調査で判明
ttp://www.asahi.com/national/update/0610/010.html

専門でない内科医さんはこれを読んで意識改革して貰いたいものです。
漏れは２年前にメチャメチャむくんで某大学病院に逝ったらネフローゼ
と言われ緊急入院。でも治療は利尿剤を注射されて体重落としただけ。
退院の時、塩分と水分取りすぎないようにと言われ食事制限の話しなし
渡された薬はラシックスにベルサンチンとザイロック。確かその頃クレ
２ぐらいでした。そのまま様子みようと言われ去年暮れにクレ６突破。
もうここだと手に負えないからと透析の病院紹介されました。
当然透析の病院では今まで何やってたの？って言われて、すぐにシャン
ト手術。ここまでくるとクレの上昇も止まらず先月から透析導入になり
ました。
まあ今更だから前の病院に文句逝ってもしょうがないけど、ちゃんと指
導してくれたら食事制限くらい守ったのにって感じですよ。
透析って医療費の問題で影に表にいろいろ言われるんだから、無駄な医
療費切りつめるためにも医者にもちゃんとして貰いたいよな。
なんか変な文章になってしまってすまそ

61 ：病弱名無しさん：04/06/10 21:13 ID:OSEWjlGU

食事制限なんだけど、みなさん、指示されたとーりに
本当にきっちりやってます？
私が無能で出来ないだけなのかなあ…みんな
本当に厳密にやってるのかなあ…もう出来ない…

62 ：病弱名無しさん：04/06/10 23:15 ID:rg0PxZY7

>61さん
本人じゃないけど、家族がクレ1.5で食事制限初めて1年半経過しました。
蛋白30g/日の制限ですが、かなり守っているおかげで、クレの上昇はいまのところありません。

基本的なことですが、低蛋白米と、低蛋白そば・うどん・スパゲティで調整して、
なるべく良質な蛋白質を取るように心がけています。
味は薄味になるので、そこが彼女の不満ではありますが。

といっても月に2～3回は外食もしますよ。量は調整するけど。

今が踏ん張りどきです。がんばりましょう！

63 ：61：04/06/11 16:14 ID:RjO1k97t

頑張ってらっしゃるんですね…・私は限界です。
昨日も計量スプーン握りしめて号泣しちゃった。
でもご飯作らないわけに行かないし、しんどい。

64 ：病弱名無しさん：04/06/11 19:13 ID:4qGX6ghn

確かに保存期の食事制限が一番辛いですよね。
私はもう透析に入ってますが、正直言って食事の面では
今の方がずっと楽です。もっとも、その分、時間の拘束や
水分制限、あと合併症が起きやすいなど、マイナス面も
色々ありますけどね。

63さん、食事制限はとても大切なことですが
精神的に追い込まれるほど厳しく制限するのは、
あまりいいことではないと思います。（これが原因で
精神的な病気になって、薬を飲む羽目になったら
それこそ本末転倒というか…腎不全の人はあまり
余計な薬は飲まない方がいいですから）
勿論、だからといっていい加減にしていいというわけではく
普段はちゃんと計量したりして制限していても、時には
それを休んで、少量でも好きなものを口にしてみるとか
外食してみるとか、気分を多少変えてみたらどうかと。
どうか、あまりご自分を追い詰め過ぎないようにして
下さいね。

65 ：62：04/06/11 22:16 ID:vZVdmL4B

61さん

プレッシャーになってしまったとしたら、ごめんなさい。m(_ _)m
64さんもおっしゃっていますが、長く付き合う病気です。
おおざっぱではいけませんが、気楽に考えたほうがいいなと思うようにしています。

それこそ制限始めたときは、食品栄養表と首っ引きで料理していたのですが、
これでは持たない、、、、と思い、考え方を少し変えました。
一日30gなので、朝昼で15g　晩に15gという考えで行ってます。
ご飯は低蛋白米（パックのやつ）が1食1.3gなので、合計4グラム
低蛋白そばやうどんは、100gでも蛋白1g程度なので、かなり有効。
野菜は豆など蛋白が多いものを時々食べる程度にします。肉は食べるときは1食で40g弱を目安に考えています。
魚はなかなか難しいですね。時々お刺身（盛り合わせなら、少しづついろんな種類が食べれるので楽しい様です）
お豆腐や油揚げは調子の良さそうなときにちょっとだけという感じです。
こんな感じで、1食つくってときに総量計算してます。だいたい良い線でまとまるようになりました。

一番の難物は、粉モノ。お好み焼きや鯛焼きなんかは勘弁してーっ感じですが、
低蛋白小麦粉使ってなんとかしてます。

外食は0.5人前をちょっと超えるくらいを目安にしてます。そのときは、低蛋白おかきとかを事前に食べています。

小腹が減ったときは、春雨ヌードルをよく使うのですが、今度は塩分に気をつけなくてはいけないで、
スープのもとは1/3くらいしかつかっていません。
おかげで、外で食べるとたいてい「塩からい、、、」って思うようになりました。

参考になるかどうかわかりませんが、我が家はこんな感じです。

66 ：病弱名無しさん：04/06/12 06:36 ID:ZdpTr6UC

男の尻に指入れると立つらしいね。看護婦直伝!!

67 ：病弱名無しさん：04/06/13 00:06 ID:VJcXJ+KT

>>66
イクの間違いじゃないか？

68 ：病弱名無しさん：04/06/13 00:07 ID:9wWcUR1O

自分の指でもいくの？

69 ：病弱名無しさん：04/06/13 02:14 ID:VJcXJ+KT

前立腺をうまく刺激すれば、勃起していなくても射精するらしい。

70 ：61：04/06/13 18:17 ID:SK0ZJ0TF

>64-65
ありがとうございました。
わたしではなくて、家族が病気で、その食事つくってます。>62=>64さんと
同じですね。
食事療法して一ヶ月くらいしたあたりから、食事の用意の時間になると、
ボーっとしてめまいがするようになってきて…ああストレスだ、こんなの
やってられないと思って、少し気を抜いたら、一週間ほどでとたんに
患者のクレアチニンが１越えて…お医者さんも深刻な顔して「入院します？」て言うし、
栄養士の先生にも「もっと厳密に！」て言われるし、
もう手抜きなんか出来ない…
毎日頭の中に重い粘土がつまってるようです。めまいも取れない。ご飯のこと考えて一日が終わる。
にもかかわらず、毎日おなじような、ごく簡単な料理しか作れない…悩んでます。

でもたくさんの人が頑張ってるんだしね…
弱音をはいてすいません。、

71 ：62：04/06/13 21:15 ID:Z3Bb6X+d

61さん

62です。
クレが１を超える段階でそれだけの厳密さを求められているのですか、、、、
我が家より厳しいお医者様ですね。（うちも気をつけよう）

最近は保存期の食事レシピ本もいくつかありますから、つらくなったらそういうの参考にされては
いかがですか？

弱音はいても良いと思います。つーかはいてガス抜きしないと、続きません。

お互い気を楽に、でも気をつけて、、、って感じでやっていきましょう。

72 ：病弱名無しさん：04/06/14 10:56 ID:aYtUjJi4

>>61へ
自分の出来ることを、出来る範囲でやればいいんだ。
別に透析始まったって死ぬわけでも、人生終わるわけでもない。
楽しくｲ㌔

漏れも透析初めて８年たったよ。ﾊﾔｲﾅｧ

73 ：病弱名無しさん：04/06/15 20:34 ID:P1+2y+dd

生かされるより生きてちょ。私はココで前にアンモニア体臭で相談てシャンピニオンが良いって教えてもらったんだけど口臭には効く気がしたが体臭にも効くのかな??服や布団の匂いに変化を感じないのだけれど…

74 ：病弱名無しさん：04/06/15 22:25 ID:/fPP20Ys

透析始めて３週間未だに頭痛が治らない
透析やると翌日の夕方まで頭痛でなにも出来ないよ
こんなんで社会復帰なんて出来るのか？
みなさんどうしているの？薬？

75 ：病弱名無しさん：04/06/15 22:52 ID:In3KS2L0

>74
人にもよるけど、３週間じゃまだ不均衡がキツいんだと思う。
いずれだんだんよくなるよ。でもって、個人差もあるけど、半年すぎた頃から徐々に
自分のペースがつかめるようになるよ。
まあ、先は長いんだから、焦らず気長に。
自分は在宅仕事再開するのに２年、そとにパートに出るのに４年かかったけど。

76 ：病弱名無しさん：04/06/15 23:47 ID:LjUxv9R0

>>74
漏れは在宅業務開始まで１ヶ月、その後３ヶ月くらいから
客先とか出てた。
体が慣れてくれば落ち着くんじゃないかな。
個人差があるんだからじっくりいけ。

それと話は変わるんだが、今度”副甲状腺の摘出”を
ドクターから進められた。
一応の手術の概要等はググって調べてみたんだが、
経験者の話が聞いてみたい。

おまえらよろしくな！！！　ﾀﾖﾘﾆｼﾃﾙﾖｰ

77 ：病弱名無しさん：04/06/16 03:48 ID:Kd3GVsMN

>>74
ｶﾙﾆﾁﾝ入ってるｴｽｶｯﾌﾟ飲んどけ

78 ：病弱名無しさん：04/06/16 09:45 ID:n5VBNURA

ttp://www.nephron.co.jp/ringosu/ringosu_sougou_top.htm
これ使っている人いますか？
ttp://202.216.128.227/%93%A7%90%CD%95S%89%C8/04.09.htm
読むと結構いいそうなんだけど。うちの病院では誰もいません。
医者も知っているけど特別勧めません。
個人負担の薬って、うちの病院では情報さえ教えません。
そんなもんかな？

79 ：病弱名無しさん：04/06/16 16:00 ID:/wRr2UOJ

一ヵ月くらい前に腹痛がして血尿が出てそれ以来体調がイマイチなんです。目に見える血尿はとまったんですけど潜血はいまだ＋3
沈さしたんだけど円柱は見つからずでした。
でも今日脇腹痛いです。
病院行っても原因わからないから定期的に検査しよ！と言われて終わりでした。これでいいの？病院変えた方がいい？

80 ：病弱名無しさん：04/06/16 16:18 ID:Svj00ibh

>79
腎臓が悪いというより、なんか結石っぽい症状だね。
（尿管結石は激痛というけど、何となく痛いって人も中には
いるらしいので）
不安なら病院変えてみたらどうかな。

81 ：病弱名無しさん：04/06/16 17:12 ID:E3ezeqti

円柱が見つかると腎炎は決定ですか？

82 ：病弱名無しさん：04/06/17 04:06 ID:BAVt7mPC

>>81

何種類かあるみたいですよ。

http://www.jadce.or.jp/documents/booklets/clinic2/44.html

83 ：病弱名無しさん：04/06/17 10:58 ID:9mToE/Dj

ありがとうございました。
ﾚﾝﾄｹﾞﾝを撮ったんですが石らしいものは見つからない。と言われ
出てしまったのか、見えないだけかわからずじまいなままです。
教えていただいたHPを拝見しましたらｱﾙﾌﾞﾐﾝ数値も大切と。
検査結果の用紙をみましたらｱﾙﾌﾞﾐﾝ4.4でした。この数値はどんなもんでしょう？

84 ：74：04/06/17 16:29 ID:OoFtClSM

>>75,76,77レスサンクス
不均衡って半年も長引くものなんですか～。
漏れ来月から社会復帰の予定なんだけど無謀だったか・・・

85 ：病弱名無しさん：04/06/21 20:01 ID:l4R9f4Ou

蛋白尿でた。
今日は汗大量にかいたり走ったりしたからそのせいならいいんだけど。
昔腎臓病やっちゃったから心配。
さらに明日からは重労働なバイト。医者行ったほうがいいよね念のために。

86 ：病弱名無しさん：04/06/21 20:01 ID:l4R9f4Ou

さがってるからあげてみるテスト

87 ：病弱名無しさん：04/06/21 20:05 ID:l4R9f4Ou

おれ昔腎臓病だった上に最近は遊走腎らしいです。
腹筋しまくって筋肉つけて血尿はストップしてたのに今度は蛋白尿。
何なんだこの体は。。軟弱すぎる。きっと間違ってるんだろうなやり方が。。

88 ：病弱名無しさん：04/06/21 20:06 ID:36qwckEh

意地悪に聞こえるかもしれないけど、
タンパクが尿中にでると、「最近、疲れているから」とか「運動の
やりすぎかな」なんてを言う人がいるけど、そんな簡単なことで
タンパクはでないと私は認識している。

タンパクがでたら詳しく検査してもらうことを強くおすすめするよ。

89 ：病弱名無しさん：04/06/21 21:20 ID:7TlTQJZC

腎臓を移植してあげようと思っているんだが、血液型違うと出来ないの？

90 ：病弱名無しさん：04/06/21 23:11 ID:nrrZyd7q

>89
今は免疫抑制剤のいいのが出ているので、
基本的には可能です。ただ、同じ血液型の人同士と
違い、血漿交換や時には脾臓摘出など、面倒かつ
痛みを伴うこともやらないといけないそうです。

91 ：病弱名無しさん：04/06/22 08:34 ID:2y1sEZxf

6月21日の読売夕刊にIgA腎症の治療の記事があるよ。
早く治療するほどいいそうな。

92 ：病弱名無しさん：04/06/22 12:30 ID:eAL55p17

漏れ将来は移植を希望したいんだけど登録をする載って医者を
通して行うんですか？漏れの病院ってそんなこと全然話題にな
らいので自分で動くしかないんでしょうか？
それに透析始めて４ヶ月経つけど年金の話しもしてくれないけど
自分診断書書いてくれって逝った方がいいんでしょうか？

93 ：病弱名無しさん：04/06/22 12:46 ID:csFoAjHy

>92
移植の登録は、移植手術をやっている病院から登録するんだったと
思います。透析している病院＝移植もやる病院でないなら、透析をしている
病院から、移植可能な病院へ紹介してもらわないと出来ません。
登録には採血などもあるので（保存用の血清だったかな？それが必要なので）
医者を通すしかないです。（ちなみに移植医と透析医、両方のＯＫサインが
必要だったと思います）

年金についてはソーシャルワーカーから話がなかったですか？
ないとしたら、自分で社会保険事務所に行って、手続き用の書類を
もらい、それを病院に持って行って書いてもらうことになります。
初診日の確定のためか、病歴などをやたら長く書かされるので（私も
何度か社会保険事務所に通いました）これが一番面倒かも。
あと、書類が受理されても、年金が振り込まれるのは
暫く先になると思います。

94 ：病弱名無しさん：04/06/22 16:09 ID:eAL55p17

>92
ｱﾘｶﾞﾄです。
漏れの逝っている病院は老人病院なのでソーシャルワーカーなんて
気の利いた人物はいません。明日の透析日の時に医者に行ってみま
す。

95 ：93：04/06/23 11:05 ID:FY8RM26Z

>94
追記。登録はタダじゃ出来ません。新規登録には30000円、
後、毎年継続（更新）するたび5000円かかります。
これを書くの忘れてた。すみません。

96 ：病弱名無しさん：04/06/25 10:56 ID:Yl4cCYZS

俺以外に若い透析患者いる？

97 ：病弱名無しさん：04/06/25 12:38 ID:qALF4ZHR

>>89
>>90にちょっと補足。血液型不適合と不一致ではちょっと違います。

血液型不適合の場合は脾臓摘出するけど、血液型不一致ならそこまでは
必要なく、移植前に腎臓に処置、移植後に放射線照射数回ですみました。
私はAB型ですが、A型の母親からもらいました。↑はそのときの話です。

不適合: A→B,O B→A,O AB→A,B,O
不一致: O→A,B,AB A→AB B→AB

98 ：病弱名無しさん：04/06/25 14:07 ID:EyD+I0cH

>>96
若いってどれくらいよ。１０代か？

99 ：８９：04/06/26 09:31 ID:3nnekfu4

>>97
レス有難うございます。自分の場合は母親に移植してあげたいと思っているのですが、私がＢ型、母親がＡ型、不適合です。。。母は『未来がある人からは貰えないよ』と言っていますが好きなもの食べさせたいし、元気を取り戻してほしい。見てるのが辛いです。

100 ：病弱名無しさん：04/06/26 19:39 ID:N/iueEop

移植しても障害者年金がもらえる県をおしえてください

101 ：病弱名無しさん：04/06/26 23:16 ID:AvvylbEp

あの世池

102 ：病弱名無しさん：04/06/27 00:59 ID:BRHwQ3+U

>>101
一番言っちゃいかんことを。このスレの人達には結構リアルなのに。

103 ：病弱名無しさん：04/06/27 03:57 ID:uPU6bZLo

>>102
死の観念を持たない人生は見苦しい。

104 ：１００：04/06/27 14:38 ID:a904toG5

本当に情報が教えてほしいんです
よろしくお願いします

105 ：病弱名無しさん：04/06/29 11:06 ID:HXVKCFjJ

先日、もう20年選手な彼女と
「宝くじが当たったら、腎移植と家買うのとどっちがいい」
という話してまして、本人曰く今の生活に慣れてるし、
移植したからってバリバリ働けるようになる訳でもなく、
後も定期的に薬飲んだりなんだりとお金かかるのに
今度は自腹になるから余計大変なるつ～話で、
だったら病院横に分譲マンションとか言ってましたが(笑)

実際、10代のうちにとかはともかく、
20代後半とか、もっと歳食ってから移植した人の
その後の生活ってどうなんですかね。
移植手術でスカピンにならない貯蓄や生活基盤が無いと
無理なんですかねやっぱ。

106 ：病弱名無しさん：04/06/30 01:46 ID:AtHhI8Pk

>104
移植したら、障害者年金はどの県に住んでてもストップすると思います。
年金の支給の可否を決定するのは社会保険庁、つまり国の機関なので。
移植して、その診断書を出すと、クレアチニンなどの血液データの値は
正常になっているし、生活強度も「普通の生活が出来る」とあるので
（まず医者は「普通の生活が出来る」と書くはず）
どうしてもストップになってしまうのです。

107 ：病弱名無しさん：04/06/30 07:30 ID:Pkh/c2O2

んでもって、移植後の生活って、
実際にはどの程度普通の生活なの？

108 ：病弱名無しさん：04/06/30 10:21 ID:pxbRp5QP

>>107
人によりけり。
障害者オリンピックだかに参加できるぐらい元気な人から
積み木崩しの主人公みたいに鬱であぼーんまでいろいろ

109 ：病弱名無しさん：04/06/30 23:33 ID:IJq/ScrE

>96
私は16から透析始めて今年21
16~19腹膜　19~HD

110 ：病弱名無しさん：04/07/01 00:46 ID:D+K6E+0i

透析始めた頃、私は20代だった。当時は「お嬢さん」扱いで
スタッフから色々と気を遣ってもらえていたけど、長年経った今じゃ、
検査入院した際にも「一日だけしか入院しないなら、ここでいいね！」と、
オサーンと同じ部屋にされたりするようになったよ…

111 ：105：04/07/01 10:56 ID:0cA5DTrU

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0630/fiber.htm
見出しに「人工臓器」とあったんで期待して見てみたけど、透析装置の部品でした。
低負荷・短時間で終わるとか、CAPD並のメンテで済む携帯型HD装置とか出来んもんですかねぇ。

彼女は9～12/CAPD、13～15/移植腎、16～18/CAPD、19～/HD
3年しか持たなかったとはいえ成長期の腎移植はずいぶん助かったらしい。
逆に幼少時のCAPDの腹膜への負担はだいぶ大きくて、
だましだましやってきたけどついに硬化性腹膜炎で入院中…。

112 ：病弱名無しさん：04/07/01 13:42 ID:9Z6omgRO

>111
彼女さん、硬化性腹膜炎、ＨＤに移行して何年も経ってから
症状が現れたのでしょうか？（もう20年選手ということは、
HDに変わってから年数経ってらっしゃるんですよね）
私はCAPD→ＨＤ移行間もないのですが、ちょっと心配に
なってきました。

113 ：105：04/07/01 14:30 ID:0cA5DTrU

>>112
組織検査して繊維化ぎみだったようで、それでCAPD止めたような感じらしいです。
上のタイムスケール間違えているな自分。
～19/CAPD、20～/HDだったような…。

以後毎年数回腸閉塞でショートステイするも、なんとか切らずに済ませていたそうなのですが、
5月半ばに入院した時に小腸ショートカット。
腸閉塞は本人はストレスからだと思ってたようですが、腹膜硬化もじわじわ進んでいたようです。
術後の経過も良く、食事も普通で散歩も長く出来るようになった割に
お腹の張りが引かないどころか余計に張ってきたなと思っていたら
硬化性腹膜炎だと診断されました。
外科だけだと「腸がむくんでいる」という所見しか出ないので、
たびたび腸が詰まる場合は腎臓外科でも見てもらった方が良いようです。

114 ：病弱名無しさん：04/07/02 08:00 ID:O2M4eGvf

遅レスだが移植したら障害年金は切られるけど障害手帳は残るから医療費の
問題はないだろう。移植手術だって特定疾病持っていれば手術自体は適用さ
れるから差額ベッド代くらいだろ？他の部位の移植と違って移植でスッカラ
カンになることはないと思うけど。
だいたい移植したら年金なんか頼りにするより働くこと考えろよ、って言う
か今から働いておけよ。

115 ：病弱名無しさん：04/07/02 11:31 ID:sZEn6OKu

>113
レスありがとうございました。腸閉塞らしき症状があれば
元々のCAPDの主治医に診てもらうつもりです。
私の場合、尿が出なくなったので、腹膜透析のメリットは
なくなったと言われて、HDに変更した（というか、半ば
強制的に変わらされた）のですが、後から硬化性腹膜炎の
ことを知って、怖くなっていたのです。腹膜透析やってた人が
全員これになるわけではないようですが、お腹の症状には
気をつけたいと思います。

116 ：病弱名無しさん：04/07/02 20:57 ID:5a/LvxbN

昨日発売の週刊文春、またまたIgA腎症の扁摘＋パルスの記事。
最近やたらと多いんだけど。
IgA腎症のﾔｼうまいこといって、透析にならないことを祈っています。

117 ：病弱名無しさん：04/07/02 21:09 ID:TALCsX/G

>>116
いい人だね。がんばります。

118 ：病弱名無しさん：04/07/02 21:51 ID:ycG65Ctn

口臭で薬の処方受けてる人いますか？

119 ：病弱名無しさん：04/07/03 00:52 ID:SiYOFOdH

人間ドックで、腎SOLといわれました。ネットで検索しましたが、
よくわかりません。今度精密検査をするとのことですが、
これってやばいんでしょうか？とっても不安です・・・

120 ：病弱名無しさん：04/07/04 01:45 ID:HoBoeNdS

透析患者のアンモニアの臭いより、ヘビースモーカーの臭いのほうが、きついよ。
だから、ヘビースモーカーになればいいかもしれない。
でも煙草は身体に良くないので、あまりお勧めはしません。

121 ：病弱名無しさん：04/07/05 11:20 ID:nqZ9jjzP

>>116
文春読みましたよ。
ステロイド短期大量投入は、免疫が下がりまくるので
諸刃の剣ですが、いい施設できっちり治療受ければいい感じですね。

122 ：病弱名無しさん：04/07/05 11:28 ID:nqZ9jjzP

>>119
ぐぐってみたら、
space occupying lesion (SOL)占拠性病変､場所とり病変((腫瘍､血腫､膿瘍などの))
とありました。
腎腫瘍でぐぐると…良性である事をお祈りいたします。

123 ：病弱名無しさん：04/07/05 14:53 ID:UfrrAvEO

そんなに脅かすなよ。
単なる腎のう胞かもしれないじゃん。

124 ：病弱名無しさん：04/07/05 15:58 ID:nqZ9jjzP

>>123
ま～SOLだけだと示す物の幅が広くてなんだかわかんないですけどね。

小さいのう胞だといいですね。
>腎臓の中にできた“水のたまった袋”で、年齢とともに指摘される頻度は増えますが、
>普通は症状もなく、なんら問題はありません。
というものだそうですし。

125 ：119：04/07/05 17:43 ID:enGbXONi

皆さんありがとうございます。
とりあえず精密検査をうけてきます。

126 ：病弱名無しさん：04/07/07 18:52 ID:+ISpsqz1

健康な人に出来たのう胞と腎不全患者ののう胞では、水の質に違いがあるらしい。
両方のDNAを調べてみると、健康な人の方には異常は見られないが、
腎不全患者の方では、その損傷がずっと多いそうだ。
腎不全患者の腎癌発生率が健康な人の20倍もあるのは、このDNA損傷に負う所が多いとか。

127 ：病弱名無しさん：04/07/07 22:26 ID:h8Yg8fMy

ドライが５１kgでいつも５０．５～５０．８なんだけど今日先生に最低でもプラスに
してこないと透析の意味がないよと言われた。詳しく聞かなかったけど、マイナスだ
となんか不都合があるんですか？

128 ：病弱名無しさん：04/07/08 00:34 ID:TlRTmF2t

>>127
え～と(^^;
この暑いさなか水分全然とってらっしゃらないんでしょうか？
もしくはよっぽど節制した食生活をされているのか。

本来腎臓経由で排泄される水分を透析により排出している訳で、
次に透析するまでの飲み食い分体重は増えるもんかと。
増えてなかったり減ってるって事は何も蓄積されていない(=透析の意味無し？）
もしくは蓄積される水分以上に身体がどんどん痩せてるって事なのでは？

ttp://www.toujin.jp/kouenkai/igaku_kouza5.htm
とかを見るに、食欲不振等で体重が下がっている時は、
むしろドライウェイトの値を見直すのも良いようですよ。

129 ：病弱名無しさん：04/07/08 01:00 ID:sYDVMn1R

導入したてで厳密な透析食してて減塩しっかりな人。って
体重増加マイナスだったりしますよね。
汗っかきなのもあるかな？
食べてて、やせなくて、脱水にならなければ問題はないでしょ。
透析の意味がないってのは素人扱いでかなり言い過ぎな感じがする。
意味がない分けないし。
１０％もふえてくる人のほうが不思議だ。

130 ：病弱名無しさん：04/07/08 07:58 ID:qsyklSSu

透析の除水量「０」だと、「透析」されるだけで、「限外濾過」分の除去が
できないんじゃないかと。

131 ：病弱名無しさん：04/07/08 12:22 ID:1AGgcMXA

その通り。
分子量の大きい尿毒素が良く抜けます。

132 ：病弱名無しさん：04/07/08 16:42 ID:hFDtREzW

日焼けして腕中水ぶくれになってしまいますた。
明日の透析はNsに笑われるのでしょうね・・・＿|￣|○

133 ：病弱名無しさん：04/07/08 16:53 ID:QRYGIh6J

>>131
ということは、適切な除水量じゃないといけないんですよね？

134 ：127：04/07/08 20:42 ID:YS+fwVEI

>>128 >>130
レスありがとうございます。
当方はまだ透析始めて１ヶ月目。水分量は厳密にしているけど食事はそんなに
厳密にしていないです。昼は外食だし残業の時はたまに外で食べるし・・・。
１３０or１３１の方に聞きたいんですがプラスと言っても５００ｇでいいんで
すよね？今日いつも我慢している昼食後のアイスティーなどを飲んでみました
が、汗かいてるぶんほとんど体重かわりません。それにここで飲み癖つけてし
まうと冬場が怖いですからね。こんな事で考えるなんて思いませんでした。

135 ：病弱名無しさん：04/07/08 22:33 ID:1AGgcMXA

尿毒素除去という観点だけから言うと除水量は多ければ多いほどいいはず。
でもそれじゃ心臓に負担がかかってしまうのでドライの３～５％が適切とされてるんじゃない？
ちなみにHDFはこの辺の考え方を発展させた透析方法と言えますかね。

136 ：病弱名無しさん：04/07/08 22:42 ID:1AGgcMXA

補足しておくと…
透析で除水する｢水｣は純粋な水ではなく透析膜では抜けない
分子量の大きい尿毒素がたくさん含まれてるんです…たぶん。
間違ってたら誰か指摘してね。

137 ：病弱名無しさん：04/07/09 14:17 ID:x0ql8Abx

透析歴半年です。
看護士に「今日、生理何日目？」って
大きな声で聞かれた！すごい嫌な気分でした。
同じ女性なのに無神経過ぎ。

138 ：病弱名無しさん：04/07/09 14:18 ID:x0ql8Abx

透析歴半年です。
看護士に「今日、生理何日目？」って
大きな声で聞かれた！すごい嫌な気分でした。
同じ女性なのに無神経過ぎ。

139 ：病弱名無しさん：04/07/09 14:20 ID:Vffhu+YH

透析ってそういう情報必要なんだ…知らなかった。

質問のメモをそっと見せて
答えも、いくつかあるのをそっと
指差して応えるとかが良いのかなあ。

140 ：病弱名無しさん：04/07/09 17:49 ID:uX+h9FDu

>139
透析では抗血液凝固剤（ヘパリンなど）を使うから、
生理二日目などの出血が多い日と透析日が重なると
出血が増えてしまうことがあります。
だから、貧血防止のために、そういう日は
薬（ヘパリン）の量を加減したりするのかも。
でも、私は聞かれたことないですね。

それにしても137さんのところの看護師さん、
もうちょっと小声で聞くとかして欲しいですね。
うちの病院の看護師さんは、体重を確認するのも
他の男性患者さんの手前があるからか、
小声です。（私、結構ウェイトあるからかもw）

141 ：病弱名無しさん：04/07/09 20:15 ID:aXyrxA4n

超音波検査で、腎臓に結石が見つかりました。小さい石がぽつぽつと。
ＣＴ検査を受ける予定ですが、同じ症状の方、いらっしゃいますか？
今後が不安です。

142 ：病弱名無しさん：04/07/09 22:44 ID:21ZiVR0d

>>137
看護婦なんてどこもそんなもん。

143 ：病弱名無しさん：04/07/10 16:41 ID:YU6QSzGS

透析中の皆さんにお伺いしますが、どうしてでもスイカが
食べたくなったらどうしますか？
やっぱり、我慢ですか？

144 ：病弱名無しさん：04/07/10 17:49 ID:vgKEdUkE

30前だというのに末期の腎不全と心不全で人工透析…。
当然障害者になりました…。
今日退院してきたけど、これから食事制限が大変…。
いずれは骨がスカスカになって骨折しまくったり、
リンとカルシウムで骨が変形して激痛＋歩けなくなるんだろうなぁ…
つーか、週３回４時間の透析って…
こんなことなら心不全で逝ってしまいたかった…。まじでこれから生き地獄だよ…

145 ：病弱名無しさん：04/07/10 18:11 ID:66lZAk+S

>>143
普通に食べるよ。その分他で摂生すればよし。

>>144
こー考えたらどーでしょう。
昔だったら当然あぼーんです。それが科学技術のおかげで
遣り残したことを、やれる範囲で出来るかもしれないチャンス得た
と考える。
遣り残したことや、どのぐらいやれるかということは、人によって
違います。
とりあえず、こんなものかとわかるぐらいいろいろやってみたら
どーでしょう。それから自死を選ぶなり、継続するなりすれば
いいんじゃないかな。

わしはみんなでがんばろうとか、つらいのは管理が悪いから
だとかはいわん。駄目な人はいるし、そーいう人にはやめて
もらったほうが、限られた財源を節約できて本当に必要と
している人にはいいと思う。

146 ：病弱名無しさん：04/07/10 18:33 ID:vgKEdUkE

25kg透析で水抜いたがまだ心臓と腹に水が溜まっていてもっと抜くらしい。
他にも人とちょっと症状が違うケースがあるらしく、
医者が珍しい患者だと驚いていた

147 ：病弱名無しさん：04/07/10 20:37 ID:629e8tGr

私も石あります！どうすればいいのかなほっておいても大丈夫でしょうか

148 ：病弱名無しさん：04/07/11 00:55 ID:iPfE/Yr8

クレ８．１
とうとう透析することになりました
腹膜透析をすることになってるのですが
なにかアドバイスがあったら教えてください

149 ：病弱名無しさん：04/07/11 01:09 ID:NESnTmHH

>148
腹膜透析なら、恐ら病院からく色々と指導があるでしょうから、
バッグ交換の手順、カテ口の消毒など、ヘタに自己流に
変えたりせず、不潔にならないよう気をつけて行って下さい。

食事の内容は今までと全く変わります。
栄養不足にならないよう、かつリンに気をつけながら
（これがなかなか難しいのですがw)しっかりと蛋白質を摂って下さい。

150 ：病弱名無しさん：04/07/11 01:31 ID:4muz2EOq

ID:vgKEdUkEさん
急に人生ががらっと変わってしまってきっと今は喪失感でいっぱいなんでしょ。
私も２７だけど最近透析導入しました。あと心臓も悪くて、喘息もあります。
まだやり残したことがいっぱいありすぎて、このままじゃ死ねないよーー、
と思ったらやっぱり私は生きたいんだって思えたよ。
そう思ったらなんか生きる力が湧いてきた。
今では透析のおかげですっかり元気だし、以前より良い会社（一流企業）
に就職もできたよ。
人生悪いことばっかりじゃないよ、まだ若いんだから大丈夫。
きっといつか笑える日がくるよ。

151 ：病弱名無しさん：04/07/12 10:12 ID:70yg3Nef

>> 144
まぁ、あんまり悲観するモンでも無いぞ。
透析ぐらいなら気持ちの持ち様で楽しく生活できるぞ。

車の税金もただだし、高速道路も半額だ。
新しい車でも買って、ドライブするべしだな。
あ、あと映画館とかも安いぞ。ｳｼｼﾀﾞﾅ。

楽しく　(・∀・)ｲｷﾛ

152 ：病弱名無しさん：04/07/12 11:32 ID:gOUKJiy8

やる気と、理解あるパートナーが得られるなら
在宅夜間長時間透析なんて選択もありますしね。
食事制限も緩くなるし降圧剤とかの量も減るので身体に優しいようです。
難点は電気代水道代がけっこうかかるのと、
よりいっそうの自己管理が出来る人でないと続けられないあたりでしょうか。

153 ：病弱名無しさん：04/07/12 20:36 ID:+Q8Qzu0Q

cr22ってそんなに異常なのか？　
救急車で入院した日、医者にびっくりされ何でここまでほっといたんだと怒られた

154 ：病弱名無しさん：04/07/12 22:01 ID:F4EdK7cM

>153
22ぃ？　私は15ちょい超えで緊急入院→ダブルルーメンで透析、だったけど
病院へ行く2日前から、
水を飲んでも吐く、寝てるのか起きてるのか自分でもわからない、
全身の筋肉が力を振り絞った直後みたいに激しくだるい、と
「ほっといたら死ぬかも」と思うような状態だった。
救急車ってことは自覚症状はなにかあったんだよね？

155 ：病弱名無しさん：04/07/12 23:03 ID:GDbtmoGV

このスレで少し勇気を貰って、検査に踏み切ることができました。
本当に感謝しています。

156 ：病弱名無しさん：04/07/12 23:04 ID:+Q8Qzu0Q

>>154
足が象の様にパンパンにむくみ、３ｍずつぐらいしか歩けなくなった。
ヨーグルトと飲み物以外は何食っても吐くし、
味覚が明らかに異常になってた。
潰瘍性大腸炎の様に下痢が何ヶ月も続いてた。
座ってる限りは何とも無いので救急車呼ぶかどうか迷ったけど、
立って歩くと数歩が限界で徒歩2分のコンビニに買い物に行くのに
30分かかるような有様だったから、さすがにやばいかなかと119番した。
医者が言うにはあと1,2週間遅かったら死んでたそうな

157 ：病弱名無しさん：04/07/13 00:20 ID:kVOx/BmF

あんたは引きこもりだったのかい？
だったら強制的に脱出できてよかったじゃないかｗ

まあ俺も似たような感じで透析導入だったからよくわかるよ。
自分で身の回りのことは全部できるのに、実際は「瀕死の重態」なんだよね。

158 ：病弱名無しさん：04/07/13 00:24 ID:kVOx/BmF

それにしてもCr22ってこのスレ的には新記録じゃないか？ｗ
おれはCr17で緊急入院した。医者もあきれてた。

159 ：病弱名無しさん：04/07/13 01:05 ID:3wpZEgSR

すいか食べてるよ
でもね少しずつ食べてますよ
６等分の買ってきます　で、一人で
四日ぐらいに分けて食べてます、買ってきてすぐにボールにカクカクに切って
皮なんかもないからすぐに食べれるしさ
ぱくぱく小さいカクカクしたのを食べてるよ
ｋは個人差があるみたいだから気をつけてるけど
すいかはスーパーでも存在感あるからついつい買ってしまいます
そしてうまいのですぺろりん

160 ：病弱名無しさん：04/07/13 05:47 ID:Fdh08H+p

>>155
文春や読売の記事読んだか？はよう行ってこい。

161 ：病弱名無しさん：04/07/13 12:14 ID:dVAkQkD3

＞143
すいかだから、カリウムのこと気にしてんだよな？
もれは普通に四分の一くらいは食べてるぞ。
でもカリウムの許容量は人によるみたいだから、
自分の許容量をチェックすべしだな。

心配だったら、透析直前に食べてみろ。
舌とか指先とかがピリピリしてきたらヤバーだから
食うのやめれ。そしてすぐ透析汁。
カリウムはすぐ抜けるからダイジョーブ。

あ！自己責任で実行汁。

162 ：病弱名無しさん：04/07/13 13:03 ID:XehvyfmP

一ヵ月前に血尿が出て病院に行ったところ検査してくれた。
尿検査・血液検査・腹部ｴｺｰ・X線ﾚﾝﾄｹﾞﾝ・CT
引っ掛かるのは潜血のみで原因わからず
石は見当たらず、たんぱくも出ていないのですが
あとはどんな病気が考えられるのでしょうか？

163 ：病弱名無しさん：04/07/13 13:40 ID:Rtf9Hnh3

あのー、一時的なひどい疲れで血尿ってありますよ。
体をひどく動かすとかしました？
いまはどうですか？そこの病院が信用できないなら
セカンドオピニオンで別の病院いってもいいし
おなじところで経過観察しても良いと思いますが。

血尿については
ttp://www.tokyo-med.ac.jp/urol/kono/ketunyou.html

164 ：病弱名無しさん：04/07/13 17:07 ID:XehvyfmP

ありがとうございます。
目に見えるのは止まったのですが潜血がず～っとあります。
病院は大学病院の泌尿科に行ったんですけど原因わからないままです。
心配です。

165 ：病弱名無しさん：04/07/13 17:55 ID:O1k1q9Qs

腎臓とは関係なく癌とかでどっかから出血してる場合も血尿が出るそうです。

166 ：病弱名無しさん：04/07/13 20:11 ID:H478jFtw

膀胱炎じゃないの？
ただ腹の毛細血管は切れやすいから腹筋とか多くしたときに
血尿・血便の類が出ることもある。
いずれにしても不安なら医者行け

167 ：143：04/07/13 20:29 ID:UXjWaHMD

みなさん、参考になりました。ありがとうございました！

168 ：病弱名無しさん：04/07/13 21:38 ID:3ghKiUqH

血液検査したらクレアチニン=1.3でした。検査結果の用紙には0.6～1.4が正常範囲
となってましたが、上限に近いので気になります。医者はなんとも言ってません。
左腎臓に石灰化がみられるとエコーで言われましたが、過去に結石をやってるから
石の可能性があります。
気をつけたほうがいいのでしょうか？

169 ：病弱名無しさん：04/07/13 22:03 ID:sT826zNn

>168
あなたは男性ですか、女性ですか？
筋肉質の男性で、その程度なら正常範囲です。
石灰化は恐らく石そのものか、あるいは
結石で炎症を起こした痕かと。

170 ：168：04/07/13 22:52 ID:3ghKiUqH

>>169
ありがとうです。
あまり筋肉質（ムキムキでマッチョ）ではない男です。かといってぶよぶよでもないです。
体動かすのは結構好きでよく歩いてます。
10年ぶりぐらいの血液検査だったので以前の結果が手元になくて。定期的に検査しない
とだめですね。（会社の健康診断では年齢的に血は抜かないから）

171 ：病弱名無しさん：04/07/15 12:23 ID:8d8RrhHd

妻（30代後半）が先月1.56でした＞クレ
やせ形なので、正常範囲を少し超えているところでしょうか？

食事療法を始めた方がいいのでしょうか？今はとくになにもしていません。

172 ：病弱名無しさん：04/07/15 12:34 ID:pG1+KhPN

>>171
病名によるんじゃないかと

173 ：171：04/07/15 14:24 ID:8d8RrhHd

やはり腎生検ですかねぇ、、、

かかりつけの腎臓内科の先生はとくになにもおっしゃらないのですが、
このスレみていると、食事に気をつけている方がおおいようなので、、、

あと、このくらいのクレアチニンの数値ですと、疲れやすくなったりするのでしょうか？

教えてくんで申し訳ありませんが、ご教示ください

174 ：病弱名無しさん：04/07/15 14:30 ID:ZzfnLLDF

クレアチニンが正常値を超えたら、その時点で腎機能が３０％しかないんだろ。

175 ：病弱名無しさん：04/07/15 15:53 ID:dqaHLedk

>171
クレアチニン1.56程度なら、通常はまだ自覚症状の出る段階じゃない
はずですが、他に貧血などがあれば、それによって疲れやすかったりします。
今、腎臓内科で受けられているのは血液検査だけなんでしょうか？
今の正確な腎機能を知るには、クレアチニン・クリアランスなどの
腎機能検査を受けるしかないです。あと、腎炎、腎不全の型（タイプ）を
知るには、やはり腎生検が必要になります。

食事については、早くから減塩などには気をつけた方がいいかと。
蛋白質制限については、もう少し先でもいいような気がします。あまり
早くから蛋白制限してしまうと、栄養不足になって、貧血も起きやすく
なりますので。

>174
およそクレが2を超えたあたりで30％程度と聞いてます。
ただ、性別や筋肉量の差、運動量の差によって多少の
違いはあります。

176 ：病弱名無しさん：04/07/15 15:56 ID:qMRVh7fl

尿検査、採血だけで様子見ましょうなんて
田舎のヤブ医者か？

177 ：病弱名無しさん：04/07/15 17:18 ID:dJSZLzRv

初心者チックな質問ですが。

腎臓が悪くなると血圧が上がるんですか？
それとも血圧が上がった事により腎臓に悪影響を与えるんですか？
塩分を控えるのは腎臓に直接害を及ぼすからですか？
それとも血圧上昇による腎臓への影響を避けるためですか？

どうもよくわからないので教えてください！

178 ：病弱名無しさん：04/07/15 22:10 ID:vjh2JBsz

>>177

高血圧が先のパターン。
高血圧→毛細血管硬化→血流が滞る→元へ。
このループを繰り返して腎硬化症。
原因は塩分過剰採取・ストレス他。

腎臓が先のパターン。
腎機能低下→血流が滞る→高血圧→元へ。
このループを繰り返してＩｇａ腎症。
原因は、蛋白質過剰採取・打撲・熱中症他。

179 ：病弱名無しさん：04/07/15 22:16 ID:Ii0ES5u8

>>177
身体における腎臓の主な役割つーのはおしっこに関してなんだな。
腎臓がやられると尿が出にくくなり、
結果、身体中に本来おしっこと一緒に体内に出るはずだった毒素が回る。
おしっこが出ないということは身体に水分がどんどん溜まっていくわけよ。
それはいわゆる水太りだけではなく、足のむくみや心臓や肺にも水が溜まる。
塩分を取ると人間は喉が渇く。
それゆえ水分を摂取しすぎ、おしっこが出ないのでもっと身体がむくむ。
血圧に関してはどっちも。腎臓悪くなってからでも
悪くなる前でも血圧は上がる人は上がる。
ただ、腎臓病の場合は多くの人は食事や生活スタイルや喫煙・飲酒等、
不摂生から起きる。夜更かしばっかしてたらそりゃ血圧も上がる。
喫煙も最悪に悪いし、コンビニ弁当やスナック菓子ばかり食べてたり、
ペットボトルばかり飲んでたら、知らず知らずの内に腎臓にダメージを与え
或る日症状が出て今更慌てても遅かったりする・・・

180 ：病弱名無しさん：04/07/15 22:30 ID:ftJY/SaC

質問です。
・腎臓わるいと体だるくなりますか？

・蛋白尿とよくかかれてますが、教えてください。
　検査結果をみると　蛋白定性-で、蛋白定量の欄には何も記載されてません。
　これは　蛋白定性がーだったから記載されてないという事でよいのですか？

・ＵＮが8.6、尿潜血が+++（沈査は正常）　蛋白定性-でした。
　病院へいきエコー検査しましたが　石は見当たらないし、また何かあったら来てくださいという形になりました。
　相変わらず体もだるいので　ネットで色々しらべてみたらい　扁桃炎のなり始めのような症状があったので　腎臓関係かも？と思ってます。
　（子供の頃　血尿がでて病院にかなり通いました）
　異常なくても尿に血が混じる事はあるそうですが　ＵＮが低いのが気になっています。
　何か考えられる病気はありましたら教えてください。

181 ：病弱名無しさん：04/07/15 23:21 ID:CkxsiGFK

しかし、よくもこんな板で質問する気になるよな。

182 ：病弱名無しさん：04/07/16 00:08 ID:VqFBLAqW

>>180
蛋白については、定性でマイナスなら、定量は書かれません。
UNが高いのは心配ですが、低いのは気にしなくてもいいかと。
（蛋白質系のものをあまり食べなかったら、低くなることがあります）
でも、体がだるいのや、潜血反応があるのが心配ですね。
かかった病院は腎臓専門の科や、腎臓内科などでしたか？
普通の内科ではわからないことも多いので、出来ればそうした
病院にかかった方がいいと思います。、

183 ：病弱名無しさん：04/07/16 06:31 ID:kAwUnMtO

＞ただ、腎臓病の場合は多くの人は食事や生活スタイルや喫煙・飲酒等、
＞不摂生から起きる。夜更かしばっかしてたらそりゃ血圧も上がる。

こーいうデマを流布するのはやめようね。まあそれが２ちゃんねる
なんだけどね。

184 ：病弱名無しさん：04/07/16 07:43 ID:ra1uoopg

打撲や熱中症ってIGA腎症の原因になるのですか？

185 ：病弱名無しさん：04/07/16 08:33 ID:URQ1OQQ7

>>183
　
ハァ？　医者にそう言われたんだが。
コンビニ弁当とかは塩分その他の栄養バランス悪いので腎臓には悪い
喫煙は言うに及ばず。
血圧に関しては夜更かしや不規則な就眠時間が血圧上げるのは常識だろが

186 ：病弱名無しさん：04/07/16 09:41 ID:1+URgrWR

腎臓結石があって、腎機能も少し弱っていると言われて、
今度詳しい検査をしよう、と言われたものです。
今後仕事で夜勤になるかもしれず（ずっと夜勤で、
生活リズムを昼夜逆転させて慣れてしまえば大丈夫かな、などと考えるんですが）、
、やはりまずいでしょうか。

187 ：病弱名無しさん：04/07/16 10:57 ID:VQv7hyFy

>>185
183じゃないけど、それが腎臓に悪いのは常識だけど
「ただ、腎臓病の場合は多くの人は～で起きる」って言い方は
止めた方が良いかも。まるで皆が皆不摂生で病気になったみたいに聞こえるじゃん。

188 ：病弱名無しさん：04/07/16 12:14 ID:+Co0uNsR

>>187
同意。そういえば、糖尿病の友人が「糖尿病って他人に話すと、
皆、私がだらしない生活をしていたからだと思うみたい。
私、子供の頃から病気だし、別に不摂生なんかしてないのに」と
言ってました。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

189 ：病弱名無しさん：04/07/16 12:32 ID:aJBgyrsC

>>185
医者にもいろいろ。

最近の学会で、専門医とそうでない医者との腎炎に対する
認識のギャップについての発表があったそうな。
近所のﾔﾌﾞにかかって、どえらくクレがあがってお手上げ状態
になってから、大病院に紹介されるパターンが納得いく内容。

まあﾔﾌﾞを信用するのもいいけど、透析導入になって２ちゃんねる
で嘆くことのないように　＞腎炎のﾔｼ

190 ：病弱名無しさん：04/07/16 13:53 ID:Tm9DEbST

>>185
常識だからと言って全てが不摂生なのでしょうか。
仕事柄不規則な生活を強いられてる人は不摂生なのですか？
この世の中、自分が24時間快適に過ごせるのは
そういう人たちのおかげだという事を考えた事は無いのですね。
喫煙に関して自分は吸わなくても近くに吸う人が居たりするだけで本人の不摂生ですか？
コンビニ弁当に関して開発などの仕事をしている人は必要に迫られて食べている場合もあるはずです。
もし不摂生からこの病気になったと言う方でも十分反省しているはずですし後悔もしているでしょう。
医者に言われたからといって、たくさんの人を傷つける発言だったという事は確かだと思いますが。

191 ：171：04/07/16 15:39 ID:MYLV92g2

>175さん

返答ありがとうございます。

いましている検査は血液検査と尿検査です。
腎生検については、先生が慎重なようすで、一度言ってみましたが「まだいいでしょう、、」と返されました。
数値がもうすこしあがったら行う感じです。

食事は低たんぱく米の使用を検討しています。あとは減塩しょうゆとかですね。お味噌は塩分60%カットのものに
変えました。

とりあえず水分補給ときちんとした食事を続けられるようにがんばってみます。

ありがとうございます。

192 ：病弱名無しさん：04/07/16 18:12 ID:JonVZkO0

自分、ＩｇＡ腎症で血圧は高くないんだけど
降圧剤飲んでるけどこれって必要なのかね？

193 ：病弱名無しさん：04/07/16 18:49 ID:N8sF/mDd

自分は食べるものに気を使って、ジャンクフードなんて
ほとんど食べない。栄養も考えてるし、健康のために
ウォーキングもしてた。でも血尿とたんぱく尿で今度腎生検するかも
しれない。
夜中にジャンクフードやカップラーメン食べまくり、夜更かし当たり前
のだんなに「もうちょっと体に気をつけた方がいい」って言ったら
「おまえの方が体悪いじゃん。おまえに言われたくないよ。」って言われてしまった。

その通りなんだけど・・。
何か悲しい。努力ってちっとも報われないものだね。

194 ：病弱名無しさん：04/07/16 20:34 ID:VIrwoKxV

社会保険か組合保険の人に聞きたいんですけど今度国保から組合保険に
替わったって障害福祉課に逝ったら、今後重度心身障害者医療費受給証
の申請は透析分は障害福祉課に薬局分は組合側に申請してくれって言わ
れました。
漏れは会社に逝っているので親に逝ってもらったんですが、就職したら
国と会社が折半で負担していくんですよって説明されたらしいんですが
そんなことってあるんでしょうか？やっと仕事決まったのにこんな余計
な負担がかかるって分かったら辞めてくれって言われそうでメチャメチ
ャ心配になってしまいました。詳しい方是非教えてください。

195 ：病弱名無しさん：04/07/16 20:54 ID:HUJR4XO9

>>190
>>185は釣りだから、そんなに熱くなるなｗ

196 ：病弱名無しさん：04/07/16 22:56 ID:5zp9V1Sk

年金はともかく、最近は保険料さえもｹﾁる若者が増えてますけど、そう言う人が透析治療始まったら莫大な医療費を全額負担する事になるんですか？

197 ：病弱名無しさん：04/07/16 23:27 ID:2PCeKSt5

>194
んー、ちょっとその福祉課の係の人の説明が意味不明ですね。
私は社会保険の扶養家族（ダンナが被保険者）なのですが、
透析治療に関しては、更正医療適用になるので、社会保険事務所に
更正医療についての申請に行き、更正医療が適用される証明書
（カード式になる前の保険証みたいなもの）を交付されました。
この証明書があるので、透析治療の自己負担ば1万円となります。

重度心身障害者医療受給証は、それとは全く別に、
身体障害者１級ということで、市から交付されています。
これがあるので、透析治療の自己負担分は、ここから
出ることになり、結局支払いはゼロです。他の病気で
病院に行っても、この受給証を出せば、無料になります。
つまり、私の手元には、普通の社会保険証、更正医療適用者証、
重度心身障害者医療受給証、３枚の医療関係の
証明書があります。

私は国保のことが逆にわからないので、今までどうなさっていたのか
不明なのですが、とりあえず社会保険の場合の手続きを書いてみました。
そうそう、国と会社が折半という説明も誤解のもとですね。
透析に関する費用をそのまま、国と会社が折半するわけじゃいなです。
あくまでも会社が負担するのは、従業員の保険料の半分。
なので、医療費負担がネックになって辞めてくれなどと言われることは
ないです。体に気をつけながら、お仕事頑張って下さい。

>196
透析に入った段階で国保などに入れば、医療費に関する負担は
ほとんどなくなりますが、それまでに国民年金保険料を納めて
なかったりすると、障害年金はありません。

198 ：病弱名無しさん：04/07/17 02:24 ID:qZ8bW4/R

>>192
なんていう薬？

199 ：病弱名無しさん：04/07/17 03:08 ID:Z3DXvnJb

>>182
ご丁寧なレスありがとうございます。
地元（田舎）の総合病院の内科にかかっただけで　そういった専門の科ではありませんでした。
近い内に少し遠くなるけれど、専門の科のある大きな病院へいきたいと思います。

200 ：病弱名無しさん：04/07/17 04:39 ID:/dGOS6S0

オイこそが２００げとー

201 ：病弱名無しさん：04/07/17 06:43 ID:9K2IjHPm

>>192
腎臓の血流を調節するなんとかってのだな。

202 ：病弱名無しさん：04/07/17 08:11 ID:tUnYJA43

腎臓移植の場合、かかる費用はどれくらいなのでしょうか？
また、適合者はなかなか見つからないってまじですか？

203 ：病弱名無しさん：04/07/17 08:15 ID:tUnYJA43

>>197
国保ですが同じ３枚のカードですよ。
透析はただだけど薬代やエコー代は別費用。

204 ：194：04/07/17 09:40 ID:oQWG/Pq/

>197>203さんレスありがとうございます。
私も今までは国保、重度心身障害者医療受給証、特定疾病療養受療証の３点
で国保が社保に替わっただけです。私の住んでいる市では医療費を自分で支
払い領収書を重度心身障害者医療費請求書で福祉課に申請し指定口座に振り
込まれる仕組みになっています。当然特定疾病があるので透析は１万円、薬
代も上限１万円です。で、今回この請求書を出す場所が透析代→福祉課、薬
代→社保（組合）に出すように言われたんです。そしてなんでそうなるの？
って聞いたら194のような説明をされたという訳です。それで同じような申請
をしているかたに他の自治体でもそうなのかお聞きしたかった訳なんですよ
ね。まあ自分で電話すれば分かることなのかも知れませんが３連休ですぐに
聞けないためにここで聞いてみました。ご存じの方は引き続き教えてくださ
いませ。

205 ：197：04/07/17 11:55 ID:tbXRF43W

>204
204さんの自治体では、一旦窓口払いをして、あとから返還請求を
するんですね。それなら窓口払いのない私の自治体の話は
あまりお役には立てなかったかも…どうもすみません。
でも、返還請求をするということは、毎月市役所や社会保険事務所に
行くことになるんでしょうか？　それは大変なことですよね。
一時的な病気ならともかく、透析はずーっと続くものですから…
何とかもっと簡単な手続きになるといいのですけど、なかなか
難しいのでしょうね。

206 ：病弱名無しさん：04/07/18 01:56 ID:2BANU4t3

医療費もかからず、おまけに年金まで貰えるなんて
考えようによってはこんなんでいいのとか思ってしまうが。楽観すぎ？
透析するときの注射が少し痛いだけかな。ガマンするのは。
ちなみに透析歴3ケ月。週2回、4時間。
普通に会社勤めです。

207 ：206：04/07/18 01:59 ID:2BANU4t3

年金の質問。
会社勤めしてると大体どの位でるもんなんですかね。
平均月収にもよるみたいですが。

208 ：病弱名無しさん：04/07/18 03:21 ID:DRvu+1US

>>206
> 普通に会社勤めです。
あなたのような人のために、このような医療が存在すると思います。
堂々としていいと思う。応援してます。

209 ：病弱名無しさん：04/07/18 11:51 ID:abYoRcPY

会社に勤めてる間は年金でないだろ。

210 ：病弱名無しさん：04/07/18 17:02 ID:EwOnCkcK

でます。障害年金に所得制限はない。
二十歳以下の疾病が原因の場合を除いてな。

211 ：病弱名無しさん：04/07/18 17:34 ID:UGEjnAlT

>>210
20才以前の疾病が原因の場合は、所得制限があるっていうことですか？
自分、中学の頃に腎炎になって、今は保存期だけど、そのうち透析に
入るかも知れません。仕事はしてますし、社会保険にも入って
いるんですが（だから健康保険、厚生年金の保険料もしっかり
引かれています）

212 ：病弱名無しさん：04/07/18 19:24 ID:EwOnCkcK

>>211
透析では厚生年金もらえません。
国民年金の微々たる年金だけ（しかも所得制限あり）。

213 ：病弱名無しさん：04/07/18 20:45 ID:dn8CFheJ

透析を続けていると体臭がアンモニア臭くなると聞いたのですが、
これは迷信でしょうか？マジな話なのでしょうか？
臭いは自分ではわかりにくいので、臭くなっていないか不安・・・

214 ：病弱名無しさん：04/07/18 20:51 ID:LTvKVQtm

もうすぐ日本は完全に学会に支配されるよ…

1 ：無党派さん：04/07/12 22:39 ID:NKgz/hHi
司法にも警察にも政治にもマスコミにも彼らの勢力は
拡大しまくってる
もう日本終わりﾁｰﾝ。。。。。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089639564/l50

215 ：病弱名無しさん：04/07/18 21:49 ID:YHR9Kar0

>213
前にもそういうレスがあったような気がするけど、
少なくとも私が知ってる透析患者で「体臭」がアンモニア臭い
人はいないよ。口臭がアンモニア臭い人ならたまにいるけど。
透析してる人は便秘がちになるから、ひどい便秘が原因で
体臭がアンモニア臭くなったりすることはあるかも知れない。
（便秘が極端にひどくなると、体臭がアンモニア臭くなるというのは
テレビで言ってた話。嘘か本当かは定かでない）

昔は、透析してるほとんどの人がアンモニアの口臭持ちだったけど、
最近は口臭のしない人が増えた。これもダイアライザーの進歩のおかげ？

216 ：病弱名無しさん：04/07/19 02:59 ID:cJYVA6wF

アンモニアって膜ではぬけないんですね。
ＢＵＮがたかくてもにおわない人がいるから腸内環境が
口臭の原因なのでしょう。
口臭予防を目的に処方されてるラクチトールはネットでしらべたとこ
ろいいとこずくめのようですが実際はどうなのだろう？
オリゴとうで代用できるのでしょうか？

217 ：病弱名無しさん：04/07/19 10:47 ID:IQNCLZcN

>>216
腸内環境整えるっていう意味なら、オリゴ糖はいいかも。
薬局で手に入る薬ならばビオフェルミンかな。
これは乳酸菌の薬だから、透析患者が飲んでも
特に問題ないと医者から言われました。

口臭といえば（アンモニア臭とは違うけど）透析してる人は
歯周病にもなりやすいので、歯についても定期的なケアが
必要です。歯周病も口臭の原因になるので。

218 ：病弱名無しさん：04/07/19 14:34 ID:XjxGRmRA

ビオフェルミンなら薬局で買うまでもなく病院でもらえますよ。

219 ：病弱名無しさん：04/07/19 20:27 ID:RD1MTrzg

体がだるく病院へ行ったら尿潜血（原因不明）でした。
最近、尿の回数と量が減ったような気がします。
腎臓が悪くなると、オシッコがでなくなるってほんとですか？

220 ：病弱名無しさん：04/07/19 21:18 ID:yVtndzyD

>>219
まじだよ。早く病院行け

221 ：206：04/07/19 22:26 ID:e2CJuWUb

>219
本当です。全くでなくなることはなくても
出ている尿の中に毒素が少ないのでそれが
だんだんたまってきて更に腎臓の機能が悪くなります。
足とかむくんできたら要注意です。

222 ：病弱名無しさん：04/07/20 00:13 ID:RM57DIPh

腎臓機能が落ちて、尿の量が減る場合は
あきらかにむくんだり、体重が急に増えたりするらしいよ。
そういうのがないんなら、とりあえず大丈夫じゃないかなぁと
思うけど、もし何かあると大変だからすぐに病院行ったほうがいいよね。

223 ：病弱名無しさん：04/07/20 00:28 ID:MHZThhIw

>>219
腎炎は何年もかけて悪くなる事が多いのですが
腎炎が直接の原因で尿量が減るのは相当末期です。
でも、もしかして汗をたくさんかいていたり、
あまり水を飲んでいないってことも考えられます。
夏場だから寝汗かいているのかもしれません。
たしかな事は検査して、２４時間尿量の検査などをしなければわかりません。

多くの場合（例外もあるってことですが）
腎機能が落ちてくると、腎臓が機能の遅れをばん回する為に
フルスロットルで働くようになるので、
一時的に頻尿になって薄い尿がばんばん出てから、
腎臓が力つきてだんだん尿量が減ってきます。

224 ：病弱名無しさん：04/07/20 00:32 ID:MHZThhIw

>>196
国保は入ってなくても、病気になった時点で入ることもできる。
でも、その場合は「それまでの滞納分をさかのぼってドカーンと支払わなければならない」
ので御注意を。

225 ：病弱名無しさん：04/07/20 17:36 ID:ZdLZOq1x

年金っていくら位もらってる？
漏れは年180万位
30歳で4年目

226 ：病弱名無しさん：04/07/20 18:32 ID:1j5Fg0qY

>>225
そんなに貰えるもんなんですか？

227 ：病弱名無しさん：04/07/20 18:54 ID:eA02DXly

自分は140万弱くらいかな。

228 ：病弱名無しさん：04/07/20 20:21 ID:WCtgBKbL

>>225
なんでそんなに貰えるの？　漏れは年90万。
妻帯者や子持ちは貰える額多いのかな？

229 ：病弱名無しさん：04/07/20 20:37 ID:7q+vRyCk

>>228
厚生年金と国民年金の違い。
厚生年金は国民年金＋αで、このαは納めた年金の額によって変わってくるから。

230 ：病弱名無しさん：04/07/20 21:22 ID:xp5utfXy

>194　>204さん
わたしの自治体も同じです。自治体の福祉課に一万円を請求して、
それ以外は勤めている地区の社会保険事務所に薬代などを請求してます。
高額療養支給申請書の用紙を使っています。
今までは、自治体の福祉課に全部請求してたのですが、先日突然、毎月一万円以外は
支払いできませんと言われてしまいました(T_T)
問い合わせをしたら、県から指導が入った為と回答がきました。
どこも財政難なのかしら？？

231 ：194,204：04/07/20 22:18 ID:cP/Bxg7x

>>230
１万円だけですか？今日自分で確認に入ったら漏れは薬局代の１万円は社会保険
事務所にそれ以外は福祉課にって言われました。漏れは目も悪いので２ヶ月に一
回大学病院に検診に入ってるんですがその通院費と薬代は今まで通り福祉課って
言われましたよ。県によっていろいろ違うんですかね？

232 ：230です：04/07/21 13:02 ID:+f55YGEz

>>231
同じ県内でも、自治体によって違うらしいです。
全部、自治体の福祉課へ請求しているところもありますし・・・
統一して欲しいですね。

233 ：諦めました：04/07/21 20:13 ID:4Y44YfgH

親父が透析してますが、食事指導するのを諦めました
親父は慢性腎炎＆痛風→透析のパターンで、今透析２年目です
食事療法が基本なので去年は食事を色々言いましたが、今は完全に放置してます
昨日も透析後、病院で昼ご飯を食べ、帰りにマグロ丼とカッパ巻き（具は納豆）を自分で買ってきてそれぞれ半分食べ発泡酒350mlを一缶
夜もご飯＆一缶
もう私は一言も注意しません。

234 ：病弱名無しさん：04/07/21 20:44 ID:6M5ZgzFD

しめるのは氏んでからにしなさい！！
by瀬戸内寂聴モドキ

235 ：病弱名無しさん：04/07/21 21:07 ID:Tel7Zr7n

>>233
> もう私は一言も注意しません。
そのほうがいい。貴方が成人しているなら、おやじの社会的な役目は
終わっているでしょ。
好きなことをして、納得してあぼーんできるほど幸せなことはない。

236 ：諦めました：04/07/21 21:49 ID:4Y44YfgH

はい。去年まで言ってましたが、一向に聞かない親父を見て思ったんです
　
腹を空かして２０年生きるよりは好きな物食べて１０年生きるほうがいいのでは？
親父の人生なんだから、好きにさせるべし
透析週３になった時にはかな～り後悔するでしょうが、それも親父の生きた道
人様が週３なのを馬鹿にしたような発言。まるで自分がいずれそうなる事など無いと思ってるのでしょう

237 ：病弱名無しさん：04/07/21 23:21 ID:OBAZQ/mA

>>217
ビオフェルミンはたしかラクトなんとか（普通の乳酸菌）だから効き目悪い。
ラックビーはビフィダス菌なのでずっといいよ。
腸溶性ビフィダス（資生堂のビバランスとか仁丹のなんとか）は普通の病院にはないけど

238 ：病弱名無しさん：04/07/21 23:31 ID:Z0Ryx8s7

腎臓が病んでくるとどんな症状がでるの？

239 ：病弱名無しさん：04/07/21 23:38 ID:MqMSY3ub

仁丹は透析患者専門のビフィズス菌をだしてる（ビフィズス菌HD）。
逆に言えば一般人向けは透析患者には向かないってこと（リンが高い）。

240 ：病弱名無しさん：04/07/22 01:13 ID:WUsNvLGI

>237
病院処方のビオフェルミンと、薬局で売ってる
「新ビオフェルミンS」は中身が違います。
薬局処方のビオフェルミンはラクトミン単一製剤ですが
売ってる方のにはビフィズス菌も入ってます。
（他にも二種ほど菌が入ってます）
人それぞれかもですが、私には効き目があるみたいです。

241 ：病弱名無しさん：04/07/22 02:33 ID:O6kg8q59

結論は
ビオフェルミンは金を払ってでも一般薬局で買おう、
仁丹のビフィダスは一般薬局ではなく病院で貰おう、
ということですね。

242 ：病弱名無しさん：04/07/22 02:35 ID:O6kg8q59

ビバランスでのは一般薬局専用のようだけど、
ラックビーてのは病院専用？一般薬局にもあるの？

243 ：病弱名無しさん：04/07/22 06:15 ID:pZLR8Beh

病院で貰うやつもリンは高いよ（元々透析患者向けじゃないから）。
ビフィズス菌HDは腎友会とかが斡旋販売している。

244 ：病弱名無しさん：04/07/22 11:16 ID:ZJqw7HUM

>>243
＞腎友会とかが斡旋販売している
そういえば、ライファーゴールドとかいう、よくわからん健康食品？を
斡旋販売している腎友会があると聞いたことがあるなぁ。
（値段はかなり高いらしい）高いから買う気は全然ないけど
あれって効くのかな。

245 ：病弱名無しさん：04/07/22 14:28 ID:iuT/cA08

>>244
騙されるなよｗ
ttp://www.lifer.co.jp/hadou.htm

波動砲ですよ。

246 ：244：04/07/22 17:03 ID:ZJqw7HUM

>>245
そのサイト見てきました。波動・・・何だかうさんくさい。
腎友会が斡旋しているというから、値段は高くても
それなりにまともなものかと思ってたんだけど。

247 ：病弱名無しさん：04/07/22 20:12 ID:A4XL/cVD

>>246
うちの病院のスタッフも知っていて、変な勧誘があるから嫌がっていたよ。
これで腎不全が治ったなどとぬかしているから、困ったもんです。
こーいうのを野放しにしている前人今日もどーかと思うんですけどね。

248 ：62：04/07/22 20:18 ID:a66M3137

柳原・・・研究所をググッてみても、あやすぃページが5件Hitしたのみ。
らいふぁに関するのはうち3件。

検索結果からいけるメガネのHPでは、
共鳴磁場分析装置（Magnetic Resonance Spectrometer ,MRS）
(通称：波動測定機）を用いて、薬草染色メガネの働きを測定しました。

とあるが、いや、通称：波動測定機って、あなた、、

249 ：病弱名無しさん：04/07/22 20:52 ID:sVSwRG+b

親しらず生えてきますた。一応正常に生えてきてるのですぐに抜く
必要はないと思いますが、リンが高い分この歯が吸収してくれるといいが・・・・。

250 ：病弱名無しさん：04/07/23 08:19 ID:3gN4PQxl

>>249
へ？意味わからん

251 ：諦めました：04/07/23 14:08 ID:yn4mR1no

たしかに腎臓にいいって食べ物や飲み物はイカガワシイのが多いね～
俺の親父は透析前「健康ソウなんとか社」から腎臓にいいって言われて720mlで１５万の酢を買わされてきたな
さらに腎臓にいいって言われて３万のアミノ酸錠剤（２か月分）を買わされてきた
もちろん何の効果もなく透析するハメになった訳だが
人の弱みに付け込んだこうした会社が早く潰れればいいのにな

252 ：病弱名無しさん：04/07/23 14:28 ID:zqwicPM0

無知は罪だな

253 ：病弱名無しさん：04/07/23 18:05 ID:L5uBykPe

前に>>61で愚痴たれた者です。その節はご親切にありがとうございました。
先日測定したら、クレの値が下がり（０．７５）、腎臓は大丈夫と、
お医者さんにも言ってもらえた。
しかし、今度は中性脂肪高め、コレステロール高めで
薬が増えてしまった。家族に申し訳ない。
ひとつ良いとひとつ悪い。難しい。

>>251にあるように、なにか良い物に頼りたい気持ちは
すごくわかります。地道に、普通に手に入る食材で
食餌療法やるのが一番なんだけれど……

254 ：病弱名無しさん：04/07/23 19:51 ID:uD6EdEAs

ウン十万もするその時点で怪しいことに気づかないと。
シャンピニオンとかナタマメチャでは一応予防的にはいいね。
食事療法と兼用すればなおよろし。
腎の負担を減らすという意味で。
シャンピニオン（マッシュルーム）一ヶ月3000円くらいと
ナタマメチャは一ヶ月分1000円くらいこれを試すべし。
透析になった人カリウム制限の人は絶対止めなさい。
カリウムタプーリだから。
場合によっては氏にます。
漏れはいまんところ安いナタマメチャだけ。
お茶代わりに飲んでる。

255 ：・・・：04/07/23 21:07 ID:O1qRjoch

透析を始めるとどのくらい生きられますか？又はどのくらいが寿命でしょうか？
平均的に。

256 ：病弱名無しさん：04/07/23 21:20 ID:s9caiK/3

>>255
原疾患と導入した年齢によるよ。

257 ：病弱名無しさん：04/07/23 22:17 ID:uD6EdEAs

長生きしたいのかどうかで
腎臓移植という手もある罠

258 ：病弱名無しさん：04/07/23 22:44 ID:GR+duH3O

>>255
漏れは今のままだといくらまで生きられるんだろうなぁ…
先生が云うには今の所は30年としか言えないと言ってたが。
なんでも透析が始まったのが30年前で今生きている人が30年しか経っていないから
データがなく確かなことが言えないらしい。もちろん、これから先、
医学の進歩で寿命延びる事も考えられるそうだが…。

漏れは入院時に末期の腎臓病＋心不全であと2週間病院に来るのが遅れてたら
死亡という診断だった。
数値の詳しいことは知らないが、なんでも普通の入院レベルの人で
6ぐらいの数値が、漏れは25もあったそうで、「どうしてここまでほっといた」
と、医者に激怒された。
まぁ、漏れはオリンピック堪能し、行きたかった所に行って思い出作りをしたら
一年後の今頃に首吊り自殺する予定。
今20代だけど、さすがにこれからの人生、一生透析生活は考えられんよ…
医者には移植を強く薦められているが受ける気にはなれんし、手術の予算もね…。
結婚ももう出来ないし、これから先インポにもなるかもしれないし、
まともな就職＆生活もジ・エンド。
何より国の財産を食い潰して生き長らえるのに堪えられん…。

259 ：病弱名無しさん：04/07/23 22:45 ID:sZfBEZrS

>>255
長い人になると透析導入して.30年以上経過してるし、
短い人は、調子が悪くてすぐにあぼーんだったりする。
こればかりは本当に人それぞれ。透析していても
ほとんど合併症が出ずに、バリバリ元気に働いている人もいれば、
トラブル多発で、しょっちゅう入院している人もいるしね。

260 ：病弱名無しさん：04/07/23 23:08 ID:uD6EdEAs

>>258
イ㌔
自殺者毎日100人あなたはその中の一人になるつもりですか？
家族兄弟は悲しむぞ。友人もだ。
あんたが強く生きることが恩返しと違うんか？
国の財産を食い潰して？
透析患者が何人いるか知っているのか？
あんた一人ぐらいどおってことないに決まってるだろ。
他国へ食料の支援で何十億というのを出すのと
あんたの透析代なんか塵みたいなもんだ。
タバコ吸って自分からがんになったおばかさんに
医療費を出すほうがよっぽど馬鹿馬鹿しい。
逝きたけりゃ逝ってもいいが
安楽氏法案を作ってから逝けよ。
逝きたいと思っているのはあんただけじゃない。
自分さえよければいいのかよ？
人工腎臓の開発でもしてから逝けよ。

261 ：病弱名無しさん：04/07/23 23:21 ID:m+YLxnMy

>>258
なんだか、大学の時の友達を思い出したよ。
友人は腎臓がもともとよくなくて、自分の将来について
258さんと同じようなことを云っていた。
私は、全部が全部そうなるとも限らないんだし、
と云って励ますことしかできなかったし、
今もそれ以上の事は云えないなぁ。

私、一人の納税者として、助けを必要とする人に
自分の納付したお金が使われるなら、大賛成。
食いつぶすなんて云うな！
本当に食いつぶしてるヤツは他にいる！

私はその大学の時の友人と、本心から結婚したかった。
結局は叶わなかったけれども（笑）
だから、病気だから結婚できんとかいうのもないと思う。
しっかり生きれ。

262 ：病弱名無しさん：04/07/24 06:14 ID:oB5kK1+z

>>258
おまえはおれか！ｗ

つけくわえると、２０年近く透析やってきて、運良く（？）いろいろな透析患者の
末路を見聞きすることができた。
結論からいうと、どこかで自死を選ばないと悲惨だな。根性無しの自分には
あのような最期はとても絶えられない。

欧米じゃ、離脱という選択肢が用意されている。日本じゃ、嫌なら勝手に
氏んどけだ。まぁ、どえらい医療費を見てもらっているわけだから、最期の
ケアもしてくれってのは贅沢かもしれないなー。

因みに、アメリカのマニュアルには透析の離脱は自殺ではないと
書かれているよ。慢性腎不全で透析導入した時点で、「寿命」を
迎え取るんよ。

>>260
>安楽氏法案を作ってから逝けよ。
日本じゃ無理だよ。因みに、自分はその手の働きかけをしたことあるけどね。
最近じゃ、養老孟司氏の「死の壁」を読んで、安楽死は医者に負担をかける
というのがよくわかった。

263 ：病弱名無しさん：04/07/24 09:03 ID:ECrBsEtf

>>258
死ぬなら健康な臓器は他の障害で困っている人にあげてくれ。
他人の税金を食いつぶさず、なおかつ人の役に立てるぞ。
飛び降りとか飛び込みはやめとけ。

264 ：病弱名無しさん：04/07/24 09:58 ID:WpeqUpS+

>>263
258ではないけれど、基本的に臓器移植に反対なので、もらうつもりも
あげるつもりもない。でも、医学や国の世話になったから献体の登録は
してある。

265 ：病弱名無しさん：04/07/24 10:32 ID:X69uUJq9

まあ心配しなくても1年後には
>>258もぬるま湯的な透析ライフにどっぷり浸かってるさ。

266 ：病弱名無しさん：04/07/24 10:32 ID:uiPxElDF

>>264
最近は献体の登録がだぶつき気味みたいだね。
死の概念が変化してきた証拠かな。

267 ：病弱名無しさん：04/07/24 15:44 ID:8jxAIBwK

自分は臓器移植カード、腎臓以外の全部にマルつけて常時携帯してる。

268 ：病弱名無しさん：04/07/24 17:24 ID:EZbaJj6x

おれも透析導入当時は絶望のふちにたたされて何度も死にたいと思った。
けど４年たった現在では

>>265

のいうようにぬるま湯的な透析ライフにどっぷり漬かってます。

269 ：病弱名無しさん：04/07/24 17:54 ID:Nw7/KXcQ

あ、そうか。
腎炎が発覚したからもう腎臓は提供出来ないんだ。
何年も前から持ってる臓器移植カード、書き直さなきゃ・・。

270 ：病弱名無しさん：04/07/24 21:43 ID:RAFKEYES

日本人は15分に一人の割合で自殺してるらしいですよ。
今日ニュースでやってました。

271 ：病弱名無しさん：04/07/25 00:30 ID:scvUZV/t

みんなで自殺して死ぬべ。
透析を身障扱いにしてくれるよう働きかけた先人がいたが、
これからの漏れ達はいかに透析人生の辛さを広めるかという事と、
いざという時の安楽死への道の確保の確立が急用だと思う。
みんなで集団自殺して訴えれば国も渋々条件付で安楽死認める方向に行くと思う

272 ：病弱名無しさん：04/07/25 01:33 ID:lpfQTMVy

腎臓が悪くなるのは、ウィルス・薬・高血圧などの他にどんな理由がありますか？
生まれつきという人も多いのでしょうか？

273 ：病弱名無しさん：04/07/25 01:37 ID:wCCS1vp3

>272
自分の場合は遺伝。生まれつきというわけじゃないけど
扁桃腺炎が引き金になって発病。

274 ：病弱名無しさん：04/07/25 10:40 ID:KAhNAvQh

>272
数で言えば多分今後一番多くなるのは糖尿病。

275 ：病弱名無しさん：04/07/25 15:16 ID:PhAjedQP

糖尿病ってI型は本当は少ないのに「自分はI型だ」と弁解する香具師って
いやに多いな。

276 ：病弱名無しさん：04/07/25 16:14 ID:scvUZV/t

>>262
ぶっちゃけ透析患者の末路ってどうなるの？
骨の奇形は痛くて辛そうだなぁ・・・

277 ：病弱名無しさん：04/07/25 19:30 ID:UsQbsl5Z

>272
遺伝＋溶連菌感染により。
菌に感染さえしなきゃ腎臓病にはならなかったかも。

278 ：病弱名無しさん：04/07/25 22:11 ID:Nw4hUuV2

糖尿からきた透析患者と
腎臓だけ悪くなった透析患者では　相当の開きがある。

糖尿から来たやつは血管がもろいからきついでしょうね。

279 ：病弱名無しさん：04/07/25 22:43 ID:qeWHyyXO

面会通いしてて思うに、糖尿からの患者は抑制が効かない人が多いような。
特に食事。朝からキムチ、味が薄けりゃ醤油追加、
夕食時には冷凍鳥唐揚をチンして食べてるし…。

280 ：病弱名無しさん：04/07/25 22:56 ID:GKvWB2k/

現状の「厚待遇」が続く限り自ら死を選ぶことはないな。
でも年金がいきなり打ち切られたりしたら速攻で死にます。

単なる「病人」なのに治療費はタダだわ、年金はもらえるわ、恵まれすぎなんだよな。
他の難病の人がかわいそうになるくらい。

でも我々は「抵抗勢力」として既得権益を死守するのだ！
（注・腎友会の回し者ではありません）

281 ：病弱名無しさん：04/07/25 22:59 ID:TkJfGjKn

血友病に比べれば腎臓病の医療費なんて２桁違う。

282 ：病弱名無しさん：04/07/26 00:34 ID:RRqUq6WK

高待遇だといっても透析患者ばかりがむしゃむしゃくってるわけじゃねーよ
医療機器メーカーから病院職員いたるまで皆にお金が回ってるじゃねーか
（おれも回しじゃねーよ）

283 ：病弱名無しさん：04/07/26 00:48 ID:bvx7xU4H

慢性血液透析のＣＤＣガイドライン（感染症対策）
簡易日本語訳版ってネットにあったと思うんですが
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

284 ：病弱名無しさん：04/07/26 09:57 ID:cqns4BIO

>>281
どっちが高いの。

285 ：病弱名無しさん：04/07/26 13:17 ID:pLZt7yCc

何人かベンツで通院してるけど、あの人たちも障害年金の支給受けてるの？

286 ：病弱名無しさん：04/07/26 13:48 ID:9f49oS6B

>>280
透析患者は「障害者」であって「病人」ではない・・・ってどこかで
聞いたけど、言い得て妙だと思った。

>>276
「透析」という延命が主体だから、可能な限り透析をするんだよ。
透析中にあぼーんしかかったら、心マしながら速攻で病棟に返す。
絶対！透析室ではあぼーんしない。DNRなんてないよ。
その前の段階として、比較的でかい病院だと老人病院つーか透析病院
で姥捨て山状態。家で面倒見きれないから、病院に住んでいる。

今、尊厳死の議論がいろいろされているけどね、透析患者の末期に
尊厳というものはないと思うね。病院であぼーんする限り。
これは医療側が悪いわけではないの、こーいう透析医療を望んで
確立した患者会にあるんだよ。
実際、患者会の会報誌を読んでごらん。ターミナルケアや「死」自体に
ついての議論は一切なし。
日本尊厳死協会に頼み込む患者がいるようだけど、この会は癌患者が
対象だから、透析患者は関係ない。リビングウィル持っていても気休め
程度かな。

>>271
自死を選ぶなら、遺書をちゃんと書けよ。スタッフに感謝を伝えるぐらいの
心掛けは必要。
病院であぼーんのﾔｼは結局、いつまでの生きたいという気持ちを持ち続け
感謝の意を伝えることなくあぼーんする。こーいうの患者とは自分は違うと
いう意志を残すことは必要だと思う。

287 ：病弱名無しさん：04/07/26 15:41 ID:dtBY+Kc3

だれか医者にアルポート症候群って言われた人いる？

288 ：病弱名無しさん：04/07/26 16:42 ID:pEVEKjhI

感謝・・・ねぇ・・・

289 ：病弱名無しさん：04/07/26 18:16 ID:0tdSyEDh

>287
私も原疾患はアルポート。それほど珍しく
ないんじゃないかな？

290 ：病弱名無しさん：04/07/26 20:48 ID:YqQBCRVk

サルコイドーシスが原因で腎機能に障害出た人って居る？

291 ：病弱名無しさん：04/07/26 21:06 ID:frNF5lEo

>>288
ネットのｶｷｺみると、感謝どころか悪態つきたくなるような
施設にいる人もいるからね。まあケース倍ケースですな。
幸い、自分とこは平気。

292 ：病弱名無しさん：04/07/26 22:27 ID:dtBY+Kc3

>>289
２８７だけど、難聴、視覚障害きた？
自分は２１歳で透析１年目、もう両耳ほとんど聞こえないし、
左目０．０１。ほかの人はどうかなっと思って。

293 ：289：04/07/26 23:46 ID:FwaWqyrM

>292
難聴、私もあります。右は物心ついた時から聞こえず、
左は軽～中度の難聴で補聴器をつけています。
視力は両眼1.2です。アルポートでは難聴が多いと
聞いてますが、視力も落ちることがあるのかな？

あと、アルポートじゃないんだろうけど、透析している人で
補聴器している人（年配の人ではなく、若い人）、何度か
見かけたことがあります。耳と腎臓、何か関係あるのかも。

294 ：病弱名無しさん：04/07/27 08:00 ID:BqFZSFH6

>>291
うちの透析センターは美人が多く優しい人ばかりなのだが、
たった一人だけいつも仏頂面のババアがいる。
そのババアはまじで精神疾患なんじゃないの？つーくらい、
処置が雑で、そのババアにやられると痛い。
だいたい、ババア「大丈夫ですか？お変わりありませんか？」
漏れ「○○○○(不調の箇所を言う)」ババア「はい」
そのまま何事も無くどこかに行く。
おいおい、日本語の会話になってねーよ！！何のために聞いたんだよ！！
って、ことが沢山。透析仲間連中もあのババアにあたった日はハズレと皆言っている。

295 ：病弱名無しさん：04/07/27 12:50 ID:4EVK3W5Z

10年来の2型糖尿持ちの俺の親父は、腎機能が低下してきているので、
このままだと透析しなければならなくなると医者から注意されている。
だけど母ちゃんがいろいろ考えて作ったメシは不味いと言って、
好きなものを好きなだけ買い食いしやがるし、
運動も何度か挑戦しては3日坊主で半年はゴロゴロの繰り返しだし、
薬を飲むと余計体に悪いとかほざいて、薬もろくに飲まない。

「このまんま好き勝手な生活してたら透析しなきゃならなくなるだろ！」
俺がそう言うと、親父はいつもとんでもないことを言いやがる。
「透析するようになれば、好きな物をいくらでも食べてもよくなるんだからいいじゃないか。」
どうやら、透析している人が透析導入前と導入後の食事について話したことを、
自分の都合の良いように解釈しているみたいなんだよな。
「透析するようになれば、食事のことで家族や医者からうるさく言われなくて済む。」
こう思っているようで、実際透析に憧れている節もあり、我が親ながら情けない。
何とか透析導入は避けたいと願い、頑張った結果不本意ながら透析せざるを得なかった、
そういう人たちを何だと思っているのかと、腹立たしいほどだ。

透析は楽なことではないし、時間も掛かるし、日にちを空けずに通わなきゃならないし、
シャントっていうのを何度も作り直さなきゃならないこともあるし、とか説明してみるのだが、
親父にとっちゃそんなもの、好き放題飲み食いできるという幻想の前には大したことないらしい。
こうなったら透析の末路がどういうものかを話して脅してやろうかと思う。

透析を続けたら、骨の奇形の他にどんな悲惨な状態になるんですか？
誰か詳しく教えてくださいお願いします。長文ｽﾏｿ。

296 ：病弱名無しさん：04/07/27 12:51 ID:7hJcyVJv

>>294
ババァってのは片手間にバイトやってる感じだよな。
古い知識や経験でなんも勉強せずに仕事している。
こーいうババァが高給取だったりしたら、悲惨だね。
とっととやめて欲しいね。

297 ：病弱名無しさん：04/07/27 13:18 ID:dXh2WbrS

>295
大変そうですね…確かに、今の透析は昔と違って食事の面では
かなり自由になったので、中にはお父さんのように考えてしまう人も
おられるかもですね。でも、思うほど楽ではないんですよね…
好き勝手なことをしていると、ツケが後になって回ってきますので。

糖尿病性腎症の人は、まず血管がもろいというリスクがあります。
あと動脈硬化も来易いです。透析しているというだけでも動脈硬化は
おきやすいため、糖尿病の人はリスクが重なってしまうわけです。
具体的には、壊疽を起こして足を切断しなくてはならなくなったり、
腸の血管が閉塞して腐ってしまい、腹膜炎を併発することもあります。
（この場合、菌が体中に回ることも多く、命の危険もあります）
他に脳梗塞、心筋梗塞などの危険もあります。
シャントの閉塞も起こりやすく、なおかつ作り直しも血管がもろいため
難儀するのです。

勿論、食事に気をつける、運動をする、きちんとフットケアをするなど、
日常生活に気をつけている人と、暴飲暴食を繰り返し、運動もしない人とでは、
こうした合併症が起こる確率にかなりの差が出ます。
糖尿病が原因で透析に入っても、自己管理を徹底して10年以上
元気でおられる方もいる反面、すぐに合併症を起こしてしまう人もいたり…
少なくとも好き放題に飲み食いしていた人は、まず短命です。
心臓は傷むし、上にも書きましたが動脈硬化も起きるし、
リンが上がるせいで異所性石灰化もあちこちに起きるし…
節制し過ぎでもいけないのですが（栄養不足になるので）
自己管理をきちんとしないと、すべて自分にはね返ってきます。

298 ：病弱名無しさん：04/07/27 13:22 ID:N7TxJKMV

>>295
糖尿病から透析なった人はどっちみち長生きできません。
したがって骨の心配は要らないかもしれない。
まあもともと血管がぼろぼろですからいずれ脳卒中か心筋梗塞で死にます。

299 ：病弱名無しさん：04/07/27 14:07 ID:7yVpJ39M

透析を恐れる余り、透析前に自殺しちゃう人もいるんだから
まだなんぼかマシなんじゃん。。。？
ただ、現実逃れしかしてないように見えるけどね。

300 ：病弱名無しさん：04/07/27 14:12 ID:f0U850so

オイこそが３００げとー　　　　

301 ：病弱名無しさん：04/07/27 14:22 ID:7hJcyVJv

>>298
同じこと書かれたｗ

追加しとくと、後悔しないように好きなようさせたほうがよい。
まわりもとやかく言わない。氏んだ後で、「こんなんだったら、もっと
好きにさせればよかった」と後悔するだけです。

302 ：病弱名無しさん：04/07/27 14:23 ID:ZSrhAxao

透析していると自分でも後何年生きられるのか分からないじゃないですか。
将来の人生計画とか大きな買い物（マンションとか）どうしてますか？
まだまだ、人生あきらめたくないし、結婚して家庭を作ったり、これから
していきたいことはたくさんあるんですけど。

303 ：病弱名無しさん：04/07/27 15:02 ID:TcXPFF9C

10歳から透析（CAPD＆HD）して18年くらいたちますがまだまだ元気です。
当分死にそうにありませんｗ

最近彼女が出来ました。
・・・・・幸せなんです(;つД｀)

でもやっぱり、>>258さんみたいな不安はいつもあったりもする。
それに、彼女は俺といて幸せになれるのかな・・・

304 ：295：04/07/27 15:29 ID:uOB+twiW

295です。>>297さん、>>298さん、>>299さん、>>301さん、レスありがとう。

>>297さん
とても具体的で詳しい説明をして下さって、ありがとうございます。
透析に関する知識が乏しい俺にも、実に分かりやすかったです。
糖尿病性腎症で透析すると、こんなに多くのリスクがあるのですね。
親父がこういった状態になったらと想像してみたら、怖くなり、そして悲しくなってきました。
頭にきて「さっさと死んじまえ！」なんて思ったりすることもあるけど、
やっぱり俺は親父が苦しむ姿は見たくないし、できるだけ元気で長生きして欲しいのでしょう。
でも一番そう思っているのは、10年近く陰で支えてきた母なのだろうとも思います。
もう少し頭の中を整理して、まず先に母に透析のリスクについて話してみます。
母の方が、俺よりも親父にどういうふうに話を持ち出すのがよいか、分かっているでしょうから。
とりあえず、親父には説教やアドバイスではなく、「親父にこうなって欲しくない。」という
家族としての正直な思いを伝えるように努める方が良いのか、とも思いました。

>>298さん
そうですか、やっぱり糖尿病から透析になったら、長生きできませんか。
俺の親父はもう60を超えるので、透析導入となっても寿命だと思っていいかもです。
いずれ脳卒中か心筋梗塞ですか…脳卒中でぽっくり逝ってくれたらいいけど、
体が不自由になったり言葉が喋れなくなったりしたら、母が今以上に苦労しそうで心配です。
そうなったら俺もできるかぎり両親を支えたいとは思ってますが、果たしてどこまで出来るか…。
もしかしたら俺は、親父に良くなって欲しいというより、これ以上母に苦労をかけて欲しくないだけかな。

305 ：295：04/07/27 15:30 ID:uOB+twiW

連続ｶｷｺで失礼します。

>>299さん、>>301さん
透析をおそれるあまり自殺してしまう人もいるというのに、うちのアホタレ親父ときたら｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
楽な方に、好きな方に転がるばかりの親父が、なんとも歯がゆいんですわ。
「後悔しないように好きなようさせたほうがよい。」これ、母も言ってます。
「お父さんは何言っても聞かないし、もう歳も歳なんだからあんまりうるさく言わなくても。」って。
でも母はずっと親父の体のことを考えた食事を作り続けてきたんですよ。
毎日のように親父に「こんなしょぼい不味いメシしか作れんのか。」と嫌味を言われても、
「こんなのよう食わん、もういらんわ！」と殆ど残されても、文句一つ言わず。
母は本当は親父に元気になって欲しいと願っているのだと思います。
確かに親父の人生は親父のものですから、親父の好きにさせてやるのが一番かもしれませんが、
親父が苦しんで死んでしまったら、遺された母の気持ちはどうなるだろうと考えると、鬱です。
>氏んだ後で、「こんなんだったら、もっと好きにさせればよかった」と後悔するだけです。
これって、透析したら最期は遺族に後悔が残るほど、苦しむ死に方をするってことですか？
親父がそんな死に方をするなんて、俺には耐えられないかもです。
どんな死に方であっても、遺された人間には悔いが残るものなのかもしれませんが…。
なんか、まだ頭の中が整理つきません。もう少し咀嚼してから母に話はしてみようと思います。

長文の上にスレ違いな自分語りをしてしまって、すみませんでした。
色々な御意見、情報、本当にありがとうございました。

306 ：病弱名無しさん：04/07/27 15:49 ID:N7TxJKMV

透析後に待合室でぐったりしてるのは大抵、糖尿病の人。
腎臓だけが悪い人は颯爽と車やバイクで帰宅します。ｗ

307 ：病弱名無しさん：04/07/27 17:26 ID:BqFZSFH6

漏れ、相変わらずコンビニ弁当なのになぜか検査でリン、カリウム、カルシウム共に異常なし
なぜなんだろう・・・

308 ：病弱名無しさん：04/07/27 18:13 ID:IAI+lKQc

治ったんとちゃうか↑いいな、良かったね

309 ：病弱名無しさん：04/07/27 18:29 ID:/WLhWUaL

>>305
＞親父が苦しんで死んでしまったら、遺された母の気持ちはどうなるだろうと考えると、鬱です。
現実的なレスで気を悪くするかもしれないけどね、透析でなくても誰でもある程度苦しんで
氏にます。だから、そー考えすぎないほうがいいと思うけどね。

いろいろなメディアを通してありとあらゆる情報を得ることができるけど、人の死に
ついては受動的な態度では得られませんね。
非常にマイナーだけど、医者が書いた本を探すと人の死はあたりまえで、患者本人
だけでなく、家族も死の受容の手助けになるものがあるよ。

＞これって、透析したら最期は遺族に後悔が残るほど、苦しむ死に方をするってことですか？
そうじゃなくって、もうそれほど先がない人―どれだけ生きられるか誰にもわかりま
せんが―に食事制限など、本人が納得していないものを押しつけても後悔が残る
だけだという一般論です。
例えば、一回ぷっつん行った酒好きなじいさんに「おじいさん、お酒は血圧に悪い
からひかえて下さい」と食事指導をして、きっちり守ったけど１年であぼーんしたと
したら、残された家族にはその食事指導が本人にとってよかったと思いますか？

透析は人によって、社会復帰ができて健常者と変わらずに前向きに生きられる手段かも
しれませんが、単なる延命治療でしかない場合もあります。その辺を間違えると手段が
目的になる場合があります。目的になった人、つまり透析可能な限り透析をし続ける
という患者になると、その最期は悲惨だと思う。
しかし、再来年また診療報酬が改定があるでしょうし、患者も増えつづけるからこのような
「とことん透析」がいつまでもできるかはわかりません。

これは長いこと透析をやってきて得た私見です。誰かつっこみどころがあったら、つっこみ
よろしこです。

310 ：病弱名無しさん：04/07/27 18:31 ID:/WLhWUaL

>>307
うらやましいね。人によっちゃすぐカリウムあがっちゃう人もいるし・・・人の身体と
いうものは複雑なものですね。

311 ：病弱名無しさん：04/07/27 19:00 ID:Pj8P2THm

安楽氏法案賛成！！
誰かよろしこ
生きたいやつは生きられるんだからさ
逝きたいやつは好きなときに逝けるし
こんな立派な法案ないべ？
厚生労働省のホムペのご意見にみんなで投稿しないか？
署名運動も良いねえ。
何でだめなんだ・・・。
ヽ(｀д´)ノワァァァァァン！！

312 ：病弱名無しさん：04/07/27 19:49 ID:I0TtI+OP

>>311
養老孟司氏の「死の壁」を読んでみ。終わりのほうに安楽死について
反対の理由を書いているけど、結構納得したね。
それに携わる医者、医療関係者の心情を考えたら、それを頼むって
のは無理だと思う。

癌だと数ヶ月の延命（？）で死を受容しなくてはいけない。だから、ターミナル
ケア（消極的安楽死になるのかな）やサイコオンコロジーなど発達している。
一方、透析は年単位の延命で死ぬまで充分に時間があるから、自分で
よく勉強してよりよい生なり死なりを選びなさい、ってことだと思っているよ。

参考までに、『ファイナルエグジット　安楽死の方法』（徳間書店；絶版）というのが
いいね（図書館に行けばある）。方法論だけではなく、周りへの配慮についてなど
細かく書いてある。
日本にこのような協会がないのが残念。
あと『安楽に死にたい』松田道雄著（岩波書店；絶版）、『われらいかに死すべきか』
松田道雄著（平凡社ライブラリー）などもいい。これは小児科医の松田道雄が書い
たもの。
松田道雄と安楽死については以下が詳しい。
ttp://www.arsvi.com/0w/ts02/2001007.htm

313 ：病弱名無しさん：04/07/27 19:51 ID:I0TtI+OP

>>311
> 安楽氏法案賛成！！
安楽死法ではないけれど、日本尊厳死協会で「リビングウィル」の法制化
について署名を始めたよ。興味があったら、入会してみるといいかもね。
しかし、透析患者は「リビングウィル」の対象外。

日本尊厳死協会
ttp://www.songenshi-kyokai.com/

314 ：病弱名無しさん：04/07/27 20:40 ID:VUx9L3dU

今日、若い女性の自殺(電車飛び込み)を目のあたりにしました。
死ってなんでしょ？生きるってなんでしょか？
教えてよ、ここで難しいこと話してる博識な皆さん。

315 ：２９２：04/07/27 21:53 ID:i7hdoTBX

>>２９３
なんか自分と同じ様な症状な人がいると思うと少し安心した。
今透析してる病院はおじさんとおばさんだらけで若い人居ないから。
ところで２９３さんに限らずみんなどういう仕事してますか？
自分は無職です。。。

316 ：病弱名無しさん：04/07/27 22:14 ID:JGwrqXy1

死なないと地球が人大杉で食べ物の供給もままならず、
で、年寄りから順番にあの世へ旅立つのだよ
それぞれの宗教観にもよるあの世だよ
で、また赤ちゃんが産まれて・・・・だね。
生きるのは義務なんだよ、生きていくのには他の生き物の
命を食べて生きているから、命は一つきりだから生きる事を
怠けるといけないのだろう、色々難しいこといっても
一度だって死んだ事ないんだから、しかも誰かの食べ物に
なる死に方なんてしたことないんだからさ
肉食は良くないのは、屠殺される時動物は恐怖のあまり
良くないアドレナリンをいっぱい出すんだって、で、その肉を食べるってことは
良くない物も一緒に食べるってことなんだって、

317 ：病弱名無しさん：04/07/27 22:21 ID:3qYRQwaq

私は電車の運転士やってますが、仕事柄人身事故に遭遇する事はよくあります。
>>314
あなたが目の前で見た惨劇は、ひとつの『安楽死』なのかもしれません。しかし、果たしてﾊﾞﾗﾊﾞﾗになった遺体は尊厳死等の類に見えるでしょうか？
私は(自殺の)人身事故に遭遇するたびに怒りをおぼえます。鉄道はそんなために存在するのではありません。何より、私は自殺者をひき殺すために運転士をしているのではありません。
ｽﾚ違いｶｷｺすみません。。。母が透析患者なものでこのｽﾚたまに見るんですが、鉄道人身事故のｶｷｺ見てつい衝動的になってしまいましたm(__)m

318 ：病弱名無しさん：04/07/27 23:22 ID:wso/v7WN

二ヵ月程前、透析導入と同時に解雇されたので今は朝ｰ新聞配達、昼ｰアルバイト、夜ｰ(火土日)はコンビニバイトしてます。バイトくらい探せばいくらでもありますが正社員への道はなかなか無いですね。

319 ：病弱名無しさん：04/07/27 23:28 ID:qbQ5/Grl

なんかここに来ている透析患者さん達って
頭が良くて思慮深くて優しい人が多いねえ

320 ：病弱名無しさん：04/07/27 23:43 ID:9fWdTixM

このスレを読んで透析について調べた見たんですが、
子供の頃にA群β溶連菌に感染して、急性糸球体腎炎になり、
それから一部の人が慢性腎不全へと進行していくのだそうですね。
まさに不運としか言いようがないです・・。
予防とかできないものなのでしょうか。。。ひどすぎる。

321 ：病弱名無しさん：04/07/28 00:55 ID:9UAnCfKJ

>315
293ですが、私は在宅で会計関係の仕事をしています。
そのかたわら、税理士の資格を取るために勉強中。
スキルアップしないと、いい仕事を取れないからなんですが
道のりは長いです…　同じ病院で透析しているオバサンたちは
「あなた、ダンナさんがいるんだし、年金もあるんなら、
わざわざ働くことないのに」と言いますが、
（いかにも『物好きね』といった感じに）
仕事はずっと続けたいんですよね。

ちなみに私の施設もオジサン、オバサンばかりです。
もっとも、私自身もオバサンの部類に入るかもですがw

322 ：病弱名無しさん：04/07/28 01:39 ID:ffaqd7/x

このスレで度々腎移植の質問が出て来るので分かる範囲でレス。
移植後５年経過してＣｒ値1.00～1.10。
年金は３年でSTOPしましたがその後もまだ障害者扱いなので、ちゃんと保険料払ってれば移植に関しての医療費はタダです。
免疫抑制剤は毎日飲まなければならないですが、年数が経過するにつれ薬は段々減って１日おきの人もいます。
食事制限は一切有りませんが、免疫力が弱くなってる分太り易い体質になりますので食べ過ぎには注意が必要です(血圧が上がり、合併症に掛かりやすい)。
透析と一番違うのは腎臓をちゃんと働かせなければならないので、水を１日２㍑以上飲まなければならないということ。
夏場は簡単に飲めますが、真冬の寒い日はツライです。
今日はとりあえずここで止めときます。

本当は移植スレが有ればいいんですが、誰かスレ立ててくれないかな。

323 ：病弱名無しさん：04/07/28 01:50 ID:bS2kyCTk

>>305
話を聞くに、いざ透析導入となってから予想外の制限に
「話が違う！こんなはずじゃなかった！」となりそうな気がします。
死んでもいいから好きにさせるという事であれば
現在の状態で好き放題させるというのもあまり変わりが無いような。

ま、現状で食事制限させるのが最長の延命で
悪化しようが好きに食べさせたりするのが最短コースとすると
透析させつつ多少の制限付きで好きなもの食べるというのは
妥協点なのかもしれません。

お父さんはそうまでしていったい何を食べたいのでしょう(^^;
単に糖尿食が嫌というレベルなんですかね。

324 ：病弱名無しさん：04/07/28 02:37 ID:ZuaOUBd9

>>320
私、それです。
中学の頃A群β溶連菌に感染して、急性糸球体腎炎になりました。

325 ：病弱名無しさん：04/07/28 02:40 ID:ItVhOgGA

＞319 ：病弱名無しさん：04/07/27 23:28 ID:qbQ5/Grl
＞なんかここに来ている透析患者さん達って
＞頭が良くて思慮深くて優しい人が多いねえ

まあやっぱり人もそんなこと言われるようになったら御終い、
あの世も近い、ってことなんだろうなあ

326 ：病弱名無しさん：04/07/28 07:10 ID:+UYSygvT

>>318
すごい。怠け者の漏れ・・・

327 ：318：04/07/28 07:35 ID:oh2RM6Xl

>326
私もオジサンの部類で高３、高１、中１と子供が三人いるので学費とかローンとか｡ゆっくりしてる訳にはいかないんですよ(^_^;)。
それにどうせ治らない、いつ死ぬかわからないなら｢おやじは最後まで頑張って生きた｣みたいなとこも見せたいし(←親としての意地みたいな？(笑))。
まあ体調と相談しながらですけどね(^_^;)。

328 ：病弱名無しさん：04/07/28 10:32 ID:Rjd2oqg5

いつも病院で思うのは、死にかけの年寄りにいい治療などせずに
>>327のような人にHDFや吸着カラムやVEコーティングダイアライザー
などのいい治療を行えよ！ってこと。
社会復帰してバリバリ働いている人を手助けするのが医療じゃねーのか
って思うんだけどね。

自分は怠け者の部類に入るので、こーいう治療はちゃんと断っている
けどね。

>>327
おとうさん、応援しています。

329 ：病弱名無しさん：04/07/28 14:41 ID:D1kYf1h/

年金廃止法案・・！？

330 ：病弱名無しさん：04/07/28 14:49 ID:FutrRb6G

>>329
受給者を適正なものに改める動きが進んでいるようです。
働こうと思えば働ける人に支給され、その人たちに支給する分で
本当に必要な人に行き渡らないのが現状ですから。
特に透析なんて年金支給が始まった頃に比べると圧倒的に
技術革新が進んでるのに年金に関しては放置。これは問題。
透析しているだけで支給という現状を改めて、透析をしていて
合併症で重い障害がある人にのみ支給するというのが必要でしょう。
これは法改正は必要ないので近いうちに実現しそうな雰囲気です。

331 ：病弱名無しさん：04/07/28 15:00 ID:61nnexpH

両方の腎臓に違和感があるというか、胃がもたれた感じに似ている感覚があります。
腎臓病でしょうか？

332 ：病弱名無しさん：04/07/28 15:05 ID:eb4iZc82

>331
その文章で病気か否か診断するような人間は信用できないと思う。
早い話が医者へいけ。

333 ：病弱名無しさん：04/07/28 15:28 ID:p1QGzM6+

>>330
すでにそうなってます。
先日、院長に障害年金受給継続のための書類を書いてもらいましたが、
少々オーバーな記述でした。さすがに嘘は書いてなかったけど。
そう書かないと年金が打ち切られる可能性があるとの事。
院長も苦笑してましたがねえｗ

334 ：病弱名無しさん：04/07/28 15:38 ID:onUU3HVc

ＳＬＥから腎炎になって１２年目です。治療開始時に腎生検をして、
今年の６月に２回目をしました。妊娠を希望しているので
それに備えてということです。その結果「ＷＨＯⅣb型」と言われました。
１回目と同じ型だということで、医師は少し首をひねっています。
当時は歩くのもやっとの状態、今は普通に仕事もできる落ち着いた様子なので
判断に苦慮しどこかに相談を入れていて、まだ結論をもらえません。
「ＷＨＯⅣb型」というのは、素人向けに言ってどういう状態なのでしょう？
医師が「活動型」と言っていましたがよくわかりませんで…。
詳しい方がいらっしゃいましたら、また載っているサイトをご存知でしたら
どうか教えてください。
ちなみに今はメドロール８ｍｇ／日です。

335 ：病弱名無しさん：04/07/28 17:51 ID:iWlVn4qt

書く場所が分からなかったんでｺｺに書きます。
現在16歳です。2年くらい前に学校の尿検査で引っかかりました。
かかりつけの内科に行ったんですが、最初は塩分を控えるように言われました。
半年くらい経ったら大きな病院に行くように言われて紹介状を書いてもらいました。
そこでは1年半くらい1ヶ月ごとに尿を取りました。今も取っています。
たまに尿を1日貯めてそれをもって行きます。
半年くらい前にそこで腎生検をしたんですが、どんな病気とか、そんなの教えてくれません。
ただ激しい運動を避けるようにと言われています。
まだタンパクが3+なんですが（腎生検を受けるときに入院したときはタンパクが出なかったらしいです）
これって病名とか教えてくれないものなんでしょうか？いつ頃までに直るなども教えてくれません。
最近は腎臓が少し痛みます。不安で仕方ないです。
どなたか分かる方居ませんか？

336 ：病弱名無しさん：04/07/28 18:07 ID:iWlVn4qt

すいません。蛋白だけが毎回出るらしいです。
痛くても親には姿勢が悪いからだとか無責任な事言われます。
泣きたい

337 ：病弱名無しさん：04/07/28 18:49 ID:Tek5opHo

>>335
どんな病名かどうか親も知らないの？
未成年だから親に話したのかもしれないよ。
まず親に聞いて、知らないっていうなら
本を読むなり少し勉強して医者にちゃんと質問した方が
いいと思うよ。
本でもネットでも情報はいっぱいあるから。
私は腎炎発覚して３ヶ月くらいだけど
いろいろ勉強したからかなり詳しくなった。
自分を守れるのは自分だけだよ。

338 ：病弱名無しさん：04/07/28 19:17 ID:e476vjsf

>>335
病名は、慢性腎炎ですね。
医者の言うとおり、減塩をして、過労を避けることですね。
あと、肉の食いすぎも避けるべきでしょう。（普通量なら問題ない）
絶対安静が必要なわけではありません。
背中が痛いのは、不安からくる精神性の痛みでしょう。
あと毎日の血圧測定をお薦めします。
血圧が高いと、腎炎が悪化して腎不全となって透析です。
血圧が高い場合は、すみやかに薬を飲みましょう。

339 ：病弱名無しさん：04/07/28 19:21 ID:6k/19yHm

おいおいおい、ロクな情報もないのにこんなネットで診断するなよ。

340 ：病弱名無しさん：04/07/28 20:02 ID:Tek5opHo

おいおいおいおい、何でそんないい加減な事言うの。
若者の未来がかかってんだぞ。
こんな大人の言う事真に受けてないで
勇気出して、病院の先生にちゃんと聞いてね。
多少の知識がないと、質問しなきゃならない事も
わからないから、本とか読んで。

341 ：病弱名無しさん：04/07/28 20:09 ID:PJ6p2+qF

>335
今もその紹介された大きな病院に通ってらっしゃるのでしょうか？
でしたら、そこの主治医に病名や不安に思っていることを
きちんと聞いた方がいいです。それでうるさそうな顔を
されたら、違う病院（出来れば腎臓内科があるところ）に
行った方がいいかも知れません。
あと、ちょっと気になったのですが、その病院では
血液検査や、腎機能検査はしていないのでしょうか？
（24時間の蓄尿を持って行った時に、血液を採られているなら
24時間クレアチニン・クリアランスという検査が行われて
いると思うので、少しは安心なのですが）
もし全くしてないとしたら、かかりつけにするのはどうかなと…

私は6歳の時に発病し、一旦小康状態になりましたが、
また335さんと同じ16歳で再発、入院しました。
当時の主治医は、高校生の私にもわかるように、
病気について色々説明してくれましたよ。
私も心配なこと（将来、子供が産めるかどうかなど）を
ガンガン質問しました。それに全部答えてもらいました。
結局、子供は持てず、今では透析してますけどね。
でも、色々説明を受け、自分でも勉強したので、
透析導入はかなり遅かったですし、合併症もなく、
比較的穏やかに導入出来ました。

恐らく親御さんも、腎臓病の怖さをよくご存知ないのだと
思います。（私の親もそうでした。あとから透析のことなどを
知って、泣いていましたので）出来れば親子で腎炎、
腎不全について勉強してもらいたいところです。
今はネットで医学書も手に入る時代ですし、
色々なサイトもありますしね。

長文レス、失礼しました。

342 ：病弱名無しさん：04/07/28 20:10 ID:iWlVn4qt

>>337-340
ありがとう(ﾉД`､)
今度行くときは質問してみます。
＞背中が痛いのは、不安からくる精神性の痛みでしょう。
最近になって痛くなりだしたんですよ･･･ﾎﾝﾄに･･･ｽﾞｷｽﾞｷと･･･

343 ：341：04/07/28 20:12 ID:PJ6p2+qF

ちょっと誤解招きそうな書き方してしまったので追記。
私は透析導入となりましたが、335さんとは病気が違うかも
知れないし、腎炎のタイプも人それぞれで、それほど悪く
ならないものもあります。なので、不必要に心配しないで
下さいね。（余計なこと書きすぎました、すみません）

344 ：病弱名無しさん：04/07/28 20:15 ID:iWlVn4qt

>>341
ありがとうです。
書き忘れてましたが、2ヶ月に一回くらいはよく分かりませんが血液取られます。
親と話し合って質問も頑張ってしたいと思います。

あと、尿検査で分かる前に友達と遊んでたときに腎臓辺り殴るやついたんですよ。男なんで。
そいつに殴られたのもやばかったんでしょうかね？

345 ：病弱名無しさん：04/07/28 21:29 ID:iBtfpJ8Y

>>344
一応マジレスのつもりだが、
尿検査前の数日間はｵﾅｰﾆ、ｾｸｰｽは控えとけよ（君が男ならね）。
前日にそんなことしようものなら３+確実だから。

346 ：病弱名無しさん：04/07/28 21:45 ID:iWlVn4qt

>>345

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心当たりが（汗

347 ：病弱名無しさん：04/07/28 22:48 ID:p6aREfKi

>>334
いま腎臓の勉強をしてるので、基本的な教科書を読んで分かる範囲で
書きますね。参考にしてみてください。
基本的にSLHは自分のDNAに対して自己抗体ができて、
それによっていろいろな臓器障害を起こす病気ですが、
抗体と抗原(DNA)が合体した免疫複合体というものができます。
腎臓はいろいろな物質をろ過するところなので、この免疫複合体が
沈着して、沈着した箇所で免疫反応が起こり、腎障害（ループス腎炎）を起こします。

ループス腎炎になっている腎臓を生検して顕微鏡で見ると、
いろいろな組織型をしていて、組織型によって症状が違います。
また、SLEの経過によってⅠ型がⅡ型になったり、Ⅳ型がⅤ型になったりします。
組織型がいろいろなので、腎生検だけではSLEとは診断できません。

WHO分類では
Ⅰ正常
Ⅱメサンギウム増殖性腎炎
Ⅲ巣状分節性糸球体腎炎
Ⅳびまん性糸球体腎炎
Ⅴびまん性膜性糸球体腎炎
Ⅵ進行した硬化性糸球体腎炎
の６つに分類されていて、Ⅳ型が活動型です。
症状は
Ⅰ無症状
Ⅱ無症候性蛋白尿
Ⅲ持続的蛋白尿
Ⅳネフローゼ症候群（大量の蛋白尿と低蛋白血症、高脂血症）、血尿
Ⅴ難治性のネフローゼ症候群
Ⅵ末期腎不全
で、Ⅰ→Ⅵになるにしたがって重症になると考えればいいと思います。

348 ：病弱名無しさん：04/07/28 22:54 ID:beHVJDtr

ほんとにそう。
女でも前夜にＨすると、翌日てきめんに２＋（泣）。
すごくすごくおとなしいＨで、全く疲れたとかないのに。

349 ：病弱名無しさん：04/07/28 22:55 ID:iWlVn4qt

病名分かりました。（親に聞いたら知ってました）
慢性球糸体腎炎らしいです。
親もよく分からないらしいので今からネットで調べてみます。

350 ：病弱名無しさん：04/07/28 22:56 ID:iWlVn4qt

慢性糸球体腎炎なのかな。聞き間違えてたみたいだ_|￣|○

351 ：病弱名無しさん：04/07/28 23:05 ID:p6aREfKi

>>350
IgA腎症ですか？

352 ：病弱名無しさん：04/07/28 23:06 ID:iWlVn4qt

>>351
調べてる途中だからよくわからないんだけど、これ治らないの･･･？_|￣|○

353 ：病弱名無しさん：04/07/28 23:11 ID:p6aREfKi

>>352
私自身、勉強中なので間違ってるかも知れませんので、
詳細は主治医の先生に聞けば答えてくれると思います。
もし、IgA腎症であればですが、
最近のデータは知りませんが、IgA腎症は最も多い糸球体腎炎で
慢性に経過します。
7割が寛解しますが、3割は末期腎不全に移行します。
なお、血尿の程度や血中IgA値の高い低いは、予後とは無関係です。
病初期から蛋白尿があるかどうか、高血圧があるかどうかが
予後と関係しているそうです。

354 ：病弱名無しさん：04/07/28 23:12 ID:p6aREfKi

蛋白尿は大量であるかどうか、です。訂正。

355 ：病弱名無しさん：04/07/28 23:18 ID:F1M0oZjF

>>349
慢性糸球体腎炎ならタンパクいつも出ててもおかしくないよ。
他の腎炎より常にむくむし疲れると思う。

356 ：334：04/07/28 23:24 ID:9jErUvFX

>>347さん、ご丁寧にありがとうございました！
少し知識が増えるだけでなんだか不安でなくなりますね。

そこで、甘えついでにまた質問なんですが
①この組織型ってループス腎炎だけに設定されたものなのですか？
②Ⅳ型の「活動型」って、どのような意味合いでしょうか？
　今まさに悪さをしている　ってことですか？

お返事急いでいません。よろしくお願いします。

357 ：病弱名無しさん：04/07/28 23:33 ID:p6aREfKi

>>356
この分類方法はループス腎炎について決められたものですが、
組織型はループス腎炎にだけ見られるものではないみたいです。
ただし、他の病気の場合はこのように多彩な組織型を示すことはなく、
ある程度、病気と組織型が1対１の関係にあるようです。

活動型はそういう感じですね。
免疫反応によって、糸球体を構成している血管内皮細胞や有足細胞や
メサンギウム細胞が増殖している状態です。
これらの増殖が続くと糸球体の繊維化や基底膜の肥厚が起こり、だんだんと
不可逆的な腎不全へと移行していくみたいです。

358 ：病弱名無しさん：04/07/28 23:48 ID:iWlVn4qt

>>353
今度聞いてみます。
ｶｯｺつけて今度図書館にでも行きます。

>>355
そうなんです。やたらと疲れます。
そういえばいつも医者にむくんでいないか聞かれてました･･･
むくみは無いんですけどね･･･

原因は激しい運動のしすぎとかって親が言ってますがそうなんでしょうか･･･
この病気のせいで部活もやれなくなって･･･ﾎﾝﾄ悔しいです。
ﾍﾀでもいいからﾎﾝﾄ皆と最後までﾊﾞｽｹしたかった･･･

ｸﾞﾁみたいですいません。

359 ：病弱名無しさん：04/07/29 00:02 ID:638STS4V

>>358
IgA腎症だったら(他のでも効くかもしれませんが)ステロイドパルス療法というのが
有効なようです。ここんとこ最近の週間文春のコラムにも載っていました。
ステロイド剤を短期間大量投与して炎症を抑える治療ですが、
その間免疫力が落ちまくる副作用があります。
ま、実際どう治すかは主治医としっかり相談しましょう。
成長期にタンパク漏れまくりなるとツラいぞ。
今のうちにがっちり治療すれば、またバスケも出来るさ！

360 ：病弱名無しさん：04/07/29 00:17 ID:qwsElKhU

>>359
ありがとう。ちょっと泣いてた。

この頃身長伸びにくいのと関係ってあるんですか？蛋白出てるのって。

361 ：病弱名無しさん：04/07/29 00:21 ID:qwsElKhU

なんか質問ばっかりですいませんm(_ _)m

362 ：334：04/07/29 00:26 ID:UhCUqajJ

>>357さんありがとう。
最近ちょっと気を抜いていたので
腎臓にお叱り受けたつもりでまた
生活に注意してみます。

>>358さん
若いから、自分の身に起きた病気のこととか受け止めきれないこともあるだろうし、
これから先のどこかで治療方針にショックを受けたりすることもあるかもしれない。
でもね。どんな事もすべて慣れるから。大丈夫。本当に大丈夫だよ。
即入院って感じでもないみたいだしね。バスケはちょっと残念だったけど、
オリンピックに出るつもりでなければいずれまた出来るよ。
あと…16歳なのにまだ身長って伸びるのかい？

363 ：病弱名無しさん：04/07/29 00:35 ID:638STS4V

>>360
まだ身長伸びる時期なのかは個人差あるのでわかんないですが、
たんぱく質が摂取できないと筋力落ちまくるだろし、
それにより余計に疲れる訳ですな。
かといって筋トレしても原料が無いから筋肉増えにくい。
じゃあってたんぱく質とりまくると今度は腎臓に負荷がかかって余計に漏れる。

364 ：病弱名無しさん：04/07/29 00:38 ID:fOetymfZ

１６歳ですでに慢性腎炎か。
一生付き合う覚悟が必要だな。
あとは進行型かどうかが問題。
腎生検やったんだからある程度わかってるはずなんだが。

365 ：病弱名無しさん：04/07/29 00:47 ID:ljEpq2a0

>>358
病気になったのは運動のしすぎが原因じゃないでしょ。
でも腎炎だったら激しい運動は控えた方がいいよね。

366 ：病弱名無しさん：04/07/29 01:04 ID:638STS4V

ま～上のほうに10歳から透析とかいらっしゃいますし、
自分の彼女は9歳から透析やし、そこそこ成長してる16歳なら
マシっちゃマシかと。
幼少時からだと、もうすぐ30だってのに体格は小学生、
身体が小さいと毒素の許容量も少ないし、体力無いからすぐ倒れたりします。

367 ：病弱名無しさん：04/07/29 06:31 ID:vVQ62Xgo

>>366
漏れは15歳から始めたけど、精神年齢がとまっとる。

368 ：病弱名無しさん：04/07/29 07:45 ID:rKLvZf8j

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369 ：366：04/07/29 07:48 ID:638STS4V

>>367
あ～入院するとその間精神年齢止まるとは彼女も言ってました。
おかげでまるっきり年齢不詳に…。

370 ：病弱名無しさん：04/07/29 08:14 ID:OB2DUp3m

教えてちゃんですいません。腎盂炎てどんな病気ですか？小学生の時に医者に言われたらしいのです

371 ：病弱名無しさん：04/07/30 01:12 ID:dUMPs6ic

>>370
とにかく血圧に注意だよ。マジで。
高血圧だと毛細血管が破壊されるんだ。マジで。
腎臓は毛細血管の集まった臓器で、肝臓と違って破壊されると修復不能なんだ。マジで。
一刻も早く家庭用血圧計を買うことだよ。マジで。
毎日血圧計って、高くなったらすぐ薬飲まんといかんよ。マジで。
透析になったら人生終わるから。マジで。
（人生終わった人より）

372 ：病弱名無しさん：04/07/30 01:25 ID:e8hY848V

腎盂炎とは
膀胱炎などを引き起こす細菌が体の奥（この場合腎盂）まで入り込んでしまい、
そこで炎症をおこす症状。

高熱を特徴とするほか、人によっては腰背部痛や他の尿路感染症でみられるような
頻尿（トイレが近い）残尿感（オシッコの後もすっきりしない）
排尿時痛といった膀胱刺激症状がみられることもあります。

菌が残って治りにくくなって慢性になると、
将来的に慢性腎炎→腎不全→透析になったりする可能性があるにはあるので
（みんながそうなるわけじゃないからね）
慢性化しないようにきっちり治しておくことが大切です。

373 ：病弱名無しさん：04/07/30 10:09 ID:4NI5ROd4

腎生検&ステロイド治療で２カ月間入院．
やっと退院できましたが，クレアチニン値は１．５
までしか下がりませんでした．(最高値は３)
下がっただけマシかもしれませんが，やはり不安です．

思えば，最初の病院の「様子を見ましょう」という
言葉にだまされ，３カ月間放っておいたのが悪かった
のだとおもいます．結局，この病院は腎臓が悪くなって
いることを理解できず，いいかげんな病名で大学病院を紹介
しました．
転院後，前の病院の採血結果を診て，すぐに腎臓が悪い
ことが判り，腎臓内科にかかりましたが，その時すでに
クレアチニン値は２．５に達していました．
前の病院での採血データによると，クレアチニン値に
異常が出始めてから２カ月程経っていました．
もっと早く治療を開始できていれば，スッキリ治った
可能性もあると思うと，悔しいです．

医者が「様子をみましょう」と言ったら，すぐに別の
大きな病院に行きましょう．

374 ：病弱名無しさん：04/07/30 13:10 ID:LsAh5sYF

腎臓はいくら悪くなっても、透析すれば死なないから・・・
という考えが医者にはあるよね。

375 ：病弱名無しさん：04/07/30 18:58 ID:RhcMV/5p

透析は儲かるから

376 ：病弱名無しさん：04/07/30 21:05 ID:qql4+vP3

>>373
> 思えば，最初の病院の「様子を見ましょう」という
> 言葉にだまされ，３カ月間放っておいたのが悪かった
> のだとおもいます．結局，この病院は腎臓が悪くなって
> いることを理解できず，いいかげんな病名で大学病院を紹介
> しました．

先日、先生が言ってたまんまだよ。専門医じゃないとそーなんだよな。
風邪ひかないよーにな>>373

377 ：病名名無しさん：04/07/30 22:37 ID:uQRymmxz

透析始まると１０年生きられないと聞きましたが、どうなんでしょうか？透析すれば
普通の人と同じぐらい生きるものでしょうか？透析患者になることによって普通と違う
悲惨な状態などはありますか？

378 ：病弱名無しさん：04/07/30 22:42 ID:n56zVe14

答えるの面倒くさいのでスルー

↓はいお答えてあげて

379 ：病弱名無しさん：04/07/30 23:10 ID:e8hY848V

透析日以外は普通の人と変わらずに生きてる人もいれば
３０年以上透析してるひともいるでよ。
でも

「そういうひともいる」ってことで、みんながそういうわけじゃないから念のため。

今は腹膜透析なんかも良くなっているようだから
これから透析始めるひとは、まあ、長生きできるんでないの？
もっとも、血圧がすげー高いとか、糖尿病もいっしょにやってるとか
食事のコントロールが出来ないとか、そういうマイナス要素をもってれば
どうかわからんね。

380 ：病弱名無しさん：04/07/30 23:13 ID:YkZ4aGuI

>>377
たいていの人は10年どころか20年以上生きれる。
死んだ人は、医者の言う節制を厳守しなかった人や、
年取りすぎてた老人や、若くてもすでに身体ボロボロだった人。
もちろん、イレギュラーなケースでアンラッキーな条件が重なり
ポックリ亡くなる人もいるわけだが・・・。
とりあえず、リンとカリウムとカルシウムの３つにはとにかく注意すれ。
特にリンの野郎が透析患者にもたらす災厄は最悪だ

381 ：病名名無しさん：04/07/30 23:18 ID:uQRymmxz

>>379さん
>>380さん
ありがとうございました。食事の節制とお酒も控えます。

382 ：病弱名無しさん：04/07/30 23:27 ID:YkZ4aGuI

>>381
おいおい、酒なんて飲んだらいかんがな

383 ：病弱名無しさん：04/07/30 23:49 ID:cPfslUWF

不均衡は消えるわけではない。

384 ：病弱名無しさん：04/07/31 00:35 ID:KGST8mth

>>375

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

385 ：病弱名無しさん：04/07/31 02:25 ID:dFDuy7LH

>381
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ちなみに自分、とうの昔に透析歴10年超えたよ。
お酒はまあ、寝酒程度に嗜むのはいいんではないの？
深酒は厳禁だけどね。あとタバコは勿論NG。

386 ：病弱名無しさん：04/07/31 04:49 ID:3buZH/dM

酒飲んじゃいけなかったの？
知らなかった。
こんど医者に訊いてみよう

387 ：病弱名無しさん：04/07/31 08:30 ID:j0Ej0w98

>>386
つーか水分取りすぎちゃダメ。

388 ：病弱名無しさん：04/07/31 08:44 ID:z0d+b8dB

透析患者の寿命って，どうやって算出されてるんですかね？
６０歳くらいから始めたなら，２０年くらいで死ぬのは
不思議じゃないと思うけど．寿命だから．

今までの実績で２０年くらいだとしても，
２０年前の透析技術と現在のでは，違うと思うし．
(=やってみなければ判らない)

入院していた大学病院で，シャント作るために入院して
いる患者がいる病室で，
「透析しても２０年くらいは生きるよ」
なんて大きな声で話している研修医には閉口しました．

389 ：病弱名無しさん：04/07/31 08:54 ID:c5N27mOM

すべては原因の病気しだい。

390 ：病弱名無しさん：04/07/31 10:50 ID:FHILld6X

十代後半で導入して、「今一番長生きしている人が２０年ぐらい
10年後ぐらいに心臓に問題あるかもしれない」と暗に10年ほどの
寿命と宣言された。

現在、20年近く生きている。振り返ってみて、当時の医療技術または
医者の見立てが悪かったというのもあるかもしれません。自分自身に
ついていうと、途中PDをやったり、HDの体重管理も良好だったので
心臓に負担をかける生活をしなかったのがよかったのかな、と思って
ます。

そうそう、途中でエポが出てきたのが画期的だったね。これによって
患者のQOLと寿命が相当上がったんじゃないかな。

ここにｶｷｺしているﾔｼ、DMじゃなければ、３０年ぐらいいけるんじゃ
ないの。50歳ぐらいで３０年近くやっている人知ってるけど、まだまだ
元気に働いているからね。
ちなみに、その人は特別管理がいいわけではない。ちゃんと食べて
たくさん引いているよ。そうしないと働くのに力がでないからね。

391 ：病弱名無しさん：04/07/31 11:31 ID:Olj9V0Pt

皆さん、旅行とか行っていますか？
透析のない日など、泊りがけで・・・。
食事などどうされていますか？
やっぱり日帰りくらいじゃないと無理かなあ。
疲れそうだし・・・。

392 ：病弱名無しさん：04/07/31 12:04 ID:JqM6rquf

>391
HDの場合、中二日の時を利用すれば、遠出も可能では
ないでしょうか。あと、早めに予定がわかっていれば
旅先の病院を紹介してもらうことも出来ます。
透析した直後も全く疲れない、元気！ということでしたら、
中一日の時でも、昼間の透析後に出発、目的地に
着いて宿泊、翌日しっかり楽しんで、夜に帰ると
いうことも出来ますよ。（或いは透析のない日に
早めに出て、目的地で楽しみ、翌日の午後に戻り
夜間透析という方法もあります）
中一日の時は、透析日まで時間があまり空かないので、
食事も少しは緩くても構わないのではないかと思います。

私自身のことでいえば、導入してからも数え切れないほど
泊りがけの外出をしています（出張も旅行もありましたが
今のところ、特に問題なくこなしています）

393 ：病弱名無しさん：04/07/31 12:35 ID:+RdmuZBt

自己管理しだいで長く生きれるかもしれないけど、
合併症が多くなるとしんどいのでは？
合併症が出ない人はいいけど、長くやれば必ず出るし。
あと、骨や血管がダメになるし
元気に見える人は気持ちが元気なんだよね。
でも身体はもうボロボロで、いつ死んでもおかしくない。
悲しいね。

394 ：病弱名無しさん：04/07/31 12:53 ID:j0Ej0w98

>>391
とんかつ、冷やし中華、ホカ弁、コンビニ弁当、スイカ、なんでもこいだ。
なのになぜかどの数値も落ち着いていてピンピンしてる。
漏れの身体はどうなっているのか・・・

395 ：病弱名無しさん：04/07/31 13:23 ID:AsWVT53t

>>393
合併症も原疾患によるよ。
普通は、身体の動きが悪くなるってことでしょうね。骨折れたり、関節
やられたり。そーなって、自分のことが自分でできなくなったら、悲し
めばよい。そのためにも、そーなった時のことを考えておくってのは
いいと思う。

糖尿病だと、もっといろいろ起こるね。わかると思うけど。

>>394
データも悪くない、しかも調子悪いとこない（腎臓以外）、ってなら
今の生活スタイルが非常に合っているってことだね。

外食が続くとリンが上がり、int-PTHの値もどんどこ上がりそうなん
だけど・・・まあうらやましい限りです。

396 ：病弱名無しさん：04/07/31 13:38 ID:9mEYPnnl

あぁそうか。
精子ってタンパク質だったね。そりゃ前の日にヤったら反応出ちゃうか･･･

397 ：病弱名無しさん：04/07/31 13:51 ID:SRCxPtth

最近,聴力が落ちてきた.もう少し悪くなったら,補聴器が必要と言われました.電話がかかって来るとどきどきする.

398 ：病弱名無しさん：04/07/31 14:25 ID:pkdJw4q+

>>396
男はおしっこが出るところと、精子が出るところが一緒だからねぇ。

399 ：病弱名無しさん：04/07/31 17:50 ID:j0Ej0w98

かゆい・・・。

400 ：病弱名無しさん：04/07/31 19:52 ID:nsGjsM+U

私も394さんみたいな体質なのか、長年経った今でもPTHは低いし
リンも正常値を行ったり来たりです。勿論、リン吸着剤（カルタン）は
飲んでいますが、一日４個しか出てないので、食事ごとに適当に
振り分けてます。（たとえは朝と昼は１個、間食でリンの高そうな
アイスクリームやチーズケーキを食べたら１個、夕食で１ないし２個）

リンは低めですが、β２マイクログロブリンが少し高めなのが
気にかかります。アミロイドーシスって、しっかり透析する以外に
予防する方法ってないですよね？　この合併症が今、一番怖いです。

>397
私も難聴、補聴器組です。だけど、昔なら聞こえないために電話で
連絡取れなかったことでも、今はＦＡＸやメールがあるんですよね。
便利な世の中になったな～と、感謝しています。

401 ：病弱名無しさん：04/07/31 20:37 ID:j0Ej0w98

寿命がわかればいいのになぁ・・・
それか透析一週間しなかったら死ぬとかはっきりしたものだと良かったのに・・・
仮に透析拒否してどこかに死地の旅に出ても、死ぬまでは結構日にちかかるしなぁ
最近、透析センターに入った若いあんちゃんが、
穿刺ヘタクソで針刺す時も何度か失敗するし、抜く時も痛いしで最悪・・・
上手い人は本当にちょっとだけチクっとするだけでほぼ無痛だっつーのに・・・
あ～、楽に死にたい・・・

402 ：病弱名無しさん：04/07/31 21:46 ID:iCZtMefv

透析にならなければ、できたことたくさんあったのになあ～・・・
たいていの人は４時間寝てるだけじゃんとか言うけど、
けっこう失ったもの多いね。

403 ：病弱名無しさん：04/07/31 21:53 ID:lIFQr2nQ

今日の俺の晩飯はくるくる寿司である
きつねうどん・イカおくら・いなり・きゅうり巻き・なすび・
家族の食べてた、刺身系寿司つまみぐい、以上だ　とほほ
しかしなんですな、何で皆さんたんかる粒なんすか？
俺は粉です、乗り遅れてるんじゃないかと心配です、

404 ：病弱名無しさん：04/07/31 22:33 ID:j0Ej0w98

漏れはこれがデフォ
・炭カル　朝昼夜３錠
・ロカルトロールＣ　朝１錠
・ザンダック錠　就寝前
・エバミール錠　就寝前
・アーチスト錠　朝半錠

あと他に支給されるのが
・セルベックス　朝昼夜1錠
・かゆみ止め塗り薬
・痔の薬

405 ：心配名無しさん：04/07/31 23:07 ID:UqXBfzkR

僕は、学校の尿検査でかなりの高確率でひっかかります。
それで保健所に行って診断してもらったら、血糖値は普通だと診断されました。
その医師によると「腎性糖尿」であると診断されました。
腎臓でブドウ糖があまり吸収されないために、尿にブドウ糖が含まれ、尿検査でひっかかるんだと説明してくれました。

その先生は、とくに治療の必要はないと言っていたんですが、どうもいろいろと心配です。
この病気によって、僕の体にはどういった悪影響が及ぼされるんでしょうか？

406 ：病弱名無しさん：04/07/31 23:32 ID:dS9qqVR6

>405
腎性糖尿というのは確かにありますよ。（私も尿が出ていた時は
それでしたので）これは糖尿病とは全く違うもので、お医者さんの
おっしゃる通り、それ自体には治療の必要はありません。
実は私も、検査紙で検査した時、糖に反応があったので、
「腎炎の上に、糖尿病にまでなったのかな？」と大慌てで
病院で聞いたら、「ああ、それは腎炎の人なら、よくあることです」と
言われました（ちなみに私も血糖値は全くの正常です）
なので、特に心配は要らないと思いますよ。（私の手元にある
腎臓関係の書籍にも、同じ記述がありますので、きっと珍しくない
ことなのでしょうね）

407 ：病弱名無しさん：04/07/31 23:35 ID:UqXBfzkR

>>406
なんの必要もないですか。
尿検査の時にひっかかってしまうちょっと不便な病気と考えればいいですか？ｗ

408 ：406：04/08/01 00:00 ID:MtOr4rLn

>407
腎性糖尿自体の治療は特に必要ないと思います。
でも、これが出るということは、多少なりとも腎臓が
人より弱いということなので、（腎炎の人によく出る症状です）
現在、糖以外の検査値が正常だとしても、定期的な検査は
必ず受けて下さいね。
（学生さんなら、毎年尿検査があるでしょうが、
そこで潜血やタンパク尿を指摘されたら、必ず
腎臓に詳しい内科にかかって下さい）

409 ：病弱名無しさん：04/08/01 00:41 ID:YuqLCnLU

>>408
わかりました。
どうもありがとうございます＾＾
これからは腎臓に負担をかけないように・・・・なんて言ってもよくわからないので
今まで通り生活して、定期検査だけはちゃんと受けるようにします♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｯと一息。

410 ：病弱名無しさん：04/08/01 02:18 ID:I/Pzpg5K

最近ふと思うんだが、水を大量に飲んで、毎日決まった時間に
おしっこ出ようが出まいがトイレに入り習慣づけをしたら、
なんとなく治りそうな気がする・・・

411 ：病弱名無しさん：04/08/01 04:02 ID:us7k6pu7

>>401
漏れの場合、やりたいことがなくなったら寿命だと考えているよ。
それと氏に方は、病院であぼーんするのは嫌だから、ファイナルエグジットを参考にしている。
腎臓悪いから確実に逝けるでしょうなｗ　　これの準備と遺書を用意しとくと、かなり安心。

412 ：病弱名無しさん：04/08/01 10:04 ID:KjOGvpjs

辛いのはわかるが甘えるな

413 ：病弱名無しさん：04/08/01 10:52 ID:ge2+ixDx

>>412
まったくそのとおり！
とことん生きなきゃ駄目！命は何よりも尊いし、地球より重たいものだから。
昔だったら死んでいたのに、患者会の先輩のおかげでタダ同ぜんで治療を
受けられる。みなさん、患者会に感謝して長生きしてね。

414 ：病弱名無しさん：04/08/01 11:04 ID:Cl9gs10d

413は本気なのか釣りなのか、イマイチよくわからんが・・・

自分もなくしたものよりは、出来ることを考えたいとは思う。
少しでも社会に役立つことがしたい。これだけ金のかかる
治療をしているんだから、せめて何らかの形で返したい。
あまり自分の稼ぎにはならなくてもねw

415 ：病弱名無しさん：04/08/01 11:11 ID:ZpFObvPs

散々動植物の命を奪って生き永らえてるってのに「命は何よりも尊い」ってのはどうか。
自分の命が尊いのはわかるし、奪った命の分は有効活用しないと申し訳ないというのはあるが。

416 ：病弱名無しさん：04/08/01 13:20 ID:VNnoDBXh

>403
自分もカルタンじゃなくて粉（沈降炭酸カルシウム）。
カルタンって大きすぎて飲み込めない。
といいつつ、最近レナジェルを飲むようになったのだが。

しかし食事変えて無いはずなのに、リンが上がりっぱなしだ。
レナジェルが１日９錠になってもなかなか下がらない。

ちなみに自分は以下
レナジェル　9錠
バイアスピリン　朝1錠
アローゼン　プルゼニド　ラキソベロン（このへん便秘薬）
沈降炭酸カルシウム　6g
ムコダイン　3錠
ビオスリー　3錠

417 ：病弱名無しさん：04/08/01 13:58 ID:I/Pzpg5K

一回の食事で何種類の薬も飲むから外食時みんなにびっくりされる

418 ：病弱名無しさん：04/08/01 14:07 ID:tEj2MX8o

>>396
初尿をそっくり採取しなければまず引っかからないよ。
だいたい尿検査というのは、最初ちょっと出た分はそのまま流して残りを採取するもの。

419 ：病弱名無しさん：04/08/01 14:20 ID:BnvB6hkU

413洗脳されててキモイよ。

420 ：病弱名無しさん：04/08/01 15:00 ID:I/Pzpg5K

思いっきりジュース飲み干して～～～～～

421 ：病弱名無しさん：04/08/01 15:12 ID:Wl1r43Jk

普段、思いっきり水分摂れないので、透析中に350mlのお茶を
持って行き、その分除水に入れてもらって、思う存分飲もうと
するんですが…そういう時に限ってろくに喉が渇かず、
全部飲み切れないことが多いです。なかなかうまくは
行かないものですね。

422 ：病弱名無しさん：04/08/01 15:19 ID:a3GHm4KG

>>404 >>416
漏れはそんなに薬多くねーんだよな。

沈降炭酸カルシウム　6g
パナルジン　１錠
アローゼン、プルゼニド

炭酸カルシウムは粉のほうが効くのかな？
導入して数年は血圧が高くて、２、３種類飲んでたけど、今は飲まなくても
安定してます。
便秘薬は一種類より二種類のほうがいいみたいだね。

423 ：病弱名無しさん：04/08/01 17:09 ID:I/Pzpg5K

昔は壮健美茶やジャスミン茶嫌いだったが、
透析受けるようになって水分取れない生活になってから、
美味いこと、美味いこと

424 ：病弱名無しさん：04/08/01 20:06 ID:WowN5wJT

透析はじめて４ヶ月なんですが、体の抵抗力がなさすぎて、いっつも風邪引いてます。
１ヶ月に３回くらいは風邪で熱出して気管支炎になります。治るのもすごく時間がかかるんです。
どうやったら体力つきますか？

私が思うに、ビタミン類が透析によってとられてしまってそれで抵抗力がなくなるように
思うんですが。

425 ：病弱名無しさん：04/08/01 20:12 ID:nCRBbcg2

>424
体力つけるより風引かないように予防しなよ。抵抗力ないのはしょうがない。
でもオレンジやグレープフルーツとってあぽ～んしないように

426 ：病弱名無しさん：04/08/01 20:13 ID:CS261H7B

考えれば分かると思うけど、炭カルは粉の方がよく効く。
あと、レナジェルはリン吸着機能自体は同量の炭カルに劣る。

427 ：病弱名無しさん：04/08/01 20:22 ID:I/Pzpg5K

グレープフルーツダメだったのか・・・。
毎日グリコのグレープフルーツゼリー食べてたよ・・・

428 ：病弱名無しさん：04/08/01 20:54 ID:+pc89wkA

看護婦さんに言って透析中に食べれば良いと思うよ.

何人かで食事をする時,透析のことをあまり知らない人から,
「食べたらだめな物あったら言ってね」って言われるけど,
一体どう説明したらいいか困ってしまう.

429 ：病弱名無しさん：04/08/01 20:59 ID:pGF3ruUj

>>427
> グレープフルーツダメだったのか・・・。
って降圧剤と相性が悪かったような・・・

>>424
水溶性のビタミンはサプリメントで補ったほうがいいんじゃないかと・・・
この季節だとエアコンで喉をやられるってこともある。生活環境で
意外な落とし穴はないでしょうかね？

430 ：病弱名無しさん：04/08/01 21:43 ID:dZgoC5QS

はぁ、また明日も透析か・・・
透析の無い土日が待ち遠しい・・・
毎回毎回働かないんですかってうぜーよ・・・
健常者でも職の見つからない現在で、身障者がそんな簡単に職見つかるわけねえだろ
お盆も透析・・・
毎日が夏休みだけど透析でどこにも行けない・・・
はぁ・・・憂鬱

431 ：病弱名無しさん：04/08/01 22:10 ID:MTlN1p+E

>426
粉だと調剤に時間がかかるからと、錠剤にしてもらったけど
粉の方が効き目がいいんですね。もっとも、外でソフトクリームなど
食べる際の服用は、炭カルをガリガリかみ砕いて、クリームと
一緒に飲み込んでいるから、粉の服用と変わらないかな。

432 ：病弱名無しさん：04/08/01 22:13 ID:KjOGvpjs

旅行行きたいなら旅行先に依頼透析すればいいだけだろ。
仕事したいならコンビニのバイトも出来ないのかお眼江。

おれも透析導入してそれまで勤めてた仕事辞めて2年ぐらい無気力状態
だったからわからないでもないが気が滅入ってぼやいたところで
前に進まないぜよ。無理にがんばる必要ないがよく考えろよ。

433 ：病弱名無しさん：04/08/01 22:17 ID:dZgoC5QS

＞旅行先に依頼透析すればいいだけだろ

どこの病院でもいいの？　保険とかでお金の問題どうなるんだろ

434 ：病弱名無しさん：04/08/01 22:18 ID:3FPWWY9W

腎臓移植って透析いらずになるん？

435 ：病弱名無しさん：04/08/01 22:33 ID:dZgoC5QS

>>434
うん。ただ自分と腎臓適合する人は宝くじ1等並の確率だがな・・・

436 ：病名名無しさん：04/08/01 22:36 ID:91+nmeUo

大嫌いなおばさんが透析患者になった。どうだろうか？透析患者というのは？

437 ：366：04/08/01 23:48 ID:MkiQOurS

>>430
大企業の場合障害者採用枠があり、採用しないと罰金、
採用すれば給与の半分は国が負担しますので、
特に透析患者のような1級障害者は枠２つ分扱いですので
企業が求める特殊技能があればけっこう有利なはずです。
技能は東京清瀬にある全寮制の専門学校で各種取得可能、
費用は収入によっては無料。ガンガレ。

438 ：病弱名無しさん：04/08/01 23:49 ID:MkiQOurS

おわ、名前が残ってたよ…ﾊｽﾞｶﾁｲ

439 ：病弱名無しさん：04/08/02 00:39 ID:bNVfqBLN

>>433
多分ここにくる大部分のやつは知ってると思うけど
依頼透析を受け入れてくれる病院一覧の資料があると思うので
担当茄子か師長に聞けば教えてくれる。資料の住所を見て
TELする。希望の病院にベットが空いてるかどうかと当日必要なものを確認して
透析の種類などを書いた診療情報提供書と紹介書を担当石に書いてもらい
当日現地で透析する。（念のため依頼透析日前に一度担当茄子にTELしてもらえ）
当日確か一万いる。

依頼透析病院で領収書（俺のとこの自治体の場合、還付申請書がいった）を書いてもらい
後日市町村の福祉事務所または国保の窓口で申請すると後日全額もどってくる。自治体によって
対応が若干異なるので、同じ透析室で依頼透析したことある人に聞くのが手っ取り早い。
最初慣れてないのでめんどくさいが一度やれば
どうってことない。

440 ：病弱名無しさん：04/08/02 00:40 ID:Yu63ZZDq

水があまり飲めないからか、炭酸の効いたコーラがやたらうまい
ダイエットコーラにしてるがな

441 ：病弱名無しさん：04/08/02 00:47 ID:Yu63ZZDq

あんまり悲観的になるな、透析になったからといって
まあ、最初の1年は鬱だろうから、だらだらしとけ

442 ：病弱名無しさん：04/08/02 00:50 ID:Yw38L4di

俺はどういうわけかコーラを飲むと細かい結石が出る。
まあ痛みはほとんどないのだが尿道に一時的に詰まって腎臓に圧力がかかるせいか、
血圧が上がってしまうので飲まないようにしてる。

443 ：病弱名無しさん：04/08/02 00:54 ID:K1nz8hDQ

>442
コーラは酸味料にリン酸使ってるからﾔｳﾞｧｲんでないの？

444 ：病弱名無しさん：04/08/02 01:17 ID:1NsrwHnw

やる気があるならバイトくらいいくらでもある。
おれは会社解雇されて一週間で３ヵ所探した。
手取り30ちょいにしかならないが無気力にブラブラして家族に迷惑かけるよりはいいと思ってる。
不均衡や合併症がある人は無理をしちゃダメだが少しでも働いた方が精神的にも身体的にも楽しいし透析も楽になった気がする。個人的にも充実感を味わえるぞ。

445 ：病弱名無しさん：04/08/02 01:36 ID:x8EW2+0D

>>434
透析続けるなら何の為に移植するのかと小一時間(ry

446 ：病弱名無しさん：04/08/02 10:23 ID:OKECU2EJ

体がおかしいです･･･。
かなりむくんでるようだし、嫌悪感と気持ち悪さで仕事できません･･･。
じっと座ってるのも大変。

以前、腎盂炎の手前と言われたけど、ついに人工透析になるのだろうか。

医者に行きたいけど、決算処理で休めない･･･。愚痴スマソ。

447 ：病弱名無しさん：04/08/02 10:39 ID:Stbvkn+a

>>446
病院行け。どうせ透析になったら高確率でクビだろ。
病院行くの遅れて病気の進行だけ早まっても自分が損するだけ
あとで後悔するよりはいいっしょ

448 ：病弱名無しさん：04/08/02 13:34 ID:OKECU2EJ

体がガクガクブルブルします。。

449 ：病弱名無しさん：04/08/02 15:16 ID:OKECU2EJ

大分楽になってきました。
>>447ありがとう。

病院行ったらまたカキコします。

450 ：病弱名無しさん：04/08/02 18:24 ID:YBT7/eN5

>>444
透析しながらバイトで30万ちょいって、どのくらい
働いてるんですか？何してるんですか？
すごいなぁ、前向きで尊敬する。

451 ：病弱名無しさん：04/08/02 20:00 ID:+fzzv75g

>>450
４４４はネタだろ。そんなに稼いだら障害年金もらえないって。
おれも以前は透析しながら働いてたが、疲労が貯まるだけでいいことなかった。
いまは趣味の陶芸で、暇をつぶしている。
仕事にこだわらなくても、趣味とかを生きがいにすればいいと思う。

452 ：病弱名無しさん：04/08/02 20:08 ID:CkSnBZxj

>>451
障害年金だけで生活できるなんて，すごいですね．
私は未だ透析には至っていませんが，厚生年金ではなく
国民年金なので，障害１級認定されても月に７万円程度
だけの支給だと思います．．．とても暮らせません．
厚生年金だと，余裕なのでしょうか？(収入に比例するのか)

なんとか，あと２０年以上は腎臓がもってほしいです．

453 ：病弱名無しさん：04/08/02 20:31 ID:+fzzv75g

>>452
実家だから。

基本的に家代がかからなければ、年金で生活できるよ。余裕。
実家に帰ってみては？

454 ：病弱名無しさん：04/08/02 20:52 ID:3jqG9Kfk

なんか食い物はいくら食っても太らない体質になっちまったなぁ
水分は取っただけダイレクトに体重に反映されるが・・・。
このままだと今週中には体重50kg切りそう・・・

455 ：病弱名無しさん：04/08/02 21:09 ID:PBti/OFf

水分で体重増と食いもんで体重増、
でもどちらも同じに水引ますとかで体重落とすけど
どんな仕組みになっておるのかいまだにわからんのだよ

456 ：病弱名無しさん：04/08/02 21:18 ID:QlKJUkhH

>>454
漏れはとっくに諦めたｗ

>>455
ヘマトと血圧と心胸比の兼ね合いなんだよなー

457 ：病弱名無しさん：04/08/02 22:45 ID:1NsrwHnw

>450
3:45起床、4時朝刊配達
5:50帰宅、9時～18時プラ加工工場でＭＣ機械作業。(透析日は9時～17時)
19時～23時コンビニ(火、土)日曜は7時～12時、または16時～22時。こんな感じで働いてます。
妻、子供いるし実家には兄貴いるし、この歳で親には甘えれないしな(笑)。

458 ：病弱名無しさん：04/08/02 22:54 ID:1NsrwHnw

もちろん趣味を生きがいにしてもいいし。
俺は身体の調子がいいしもともと体を動かしてる方が好きというだけの事。
人それぞれのやり方でいいと思うよ。

459 ：病弱名無しさん：04/08/03 06:09 ID:ZyibxSJo

>>457
気合の入ったおとうさんだなー。

460 ：病弱名無しさん：04/08/03 12:39 ID:Hcuy8BfO

>>457
やるなぁ・・・。ｲｲｿﾞ　ﾄｵﾁｬﾝ

漏れの場合は首にならなかったから、のんびり働いてる。
座り仕事だからうんがよかったよな。
あんまし無理できないから、出世とは無縁になったけどな。

旅行のことだけど、透析時の状態がよければ、海外とかもＯＫだぜ。
もれはハワイに２年に１回くらいいってる。
あとグアムは金土日月でうまく調整すれば透析なしでもＯＫだ。
サイパンは飛行機の便がないから透析なしではむりっぽ。
今度オーストラリアねらってるんだ。

みんな気楽に楽しくイ㌔！！！！

461 ：病弱名無しさん：04/08/03 14:02 ID:5dlM/HOK

海外に日本の病院の系列病院があれば
比較的気楽に旅行先で透析できそうな…。
そういうのしてみた方いらっしゃいますか？

462 ：病弱名無しさん：04/08/03 17:41 ID:+q8g2jiW

>>457

すごいね。健腎者でもここまで働かないよ。
子供と遊ぶ暇もなさそうだし。

つーか、この勤労意欲が腎臓を悪くしたんだろうね。

463 ：透析暦５年：04/08/03 17:55 ID:1Enq7Txy

自宅透析したいなぁ。

464 ：病弱名無しさん：04/08/03 18:17 ID:8FC/u09V

>>463
相談してみたら？
月～土２時間透析、日曜日は休み。穿刺はボタンホールでやるっての
がるよ。タンカルなしでいいって書いてあった。

465 ：透析暦５年：04/08/03 19:05 ID:KyHMFBRU

さっき在宅透析のビデオ観たけど、寿命が長い！
>>464
いいなぁ、でもビデオでは針とか自分で刺していたよ。
ボタンホールかぁ、
そう言うのもあるんだ。
病院に相談してみようかなぁ。

466 ：病弱名無しさん：04/08/03 19:45 ID:hcOiUHzj

ボタンホールってなに？
図解きぼんせぼん。

467 ：病弱名無しさん：04/08/03 21:05 ID:PnMYd9IH

毎回おんなじ箇所を同じ角度で射す事で
シャントも長持ちして無痛の穿刺ができるのです。

患者も学会とかいって最新技術を病院に求めるべき。
在宅透析も予後がよくて保険も利くのだから
希望する人は積極的に行動して先駆者になるべきだと思います。
なんの合理性も有効性もないスタッフを手間取らせるだけの
自分だけの透析のやり方を押し通す人より
最新技術をもとめる人は勉強熱心な病院なら歓迎されるはず。

468 ：病弱名無しさん：04/08/03 21:13 ID:xAu2t/1X

＞毎回おんなじ箇所を同じ角度で射す事で
＞シャントも長持ちして無痛の穿刺ができるのです。

漏れのところは長持ちさせるために毎回別の箇所に穿刺してるが・・・

469 ：病弱名無しさん：04/08/03 22:07 ID:ojlGr/8E

>>468
それがどっこい、発想の転換ってやつよ。
導入したてで、若いﾔｼは絶対こっちやったほうがいい、自分ならそうする。

老人、DMだと駄目みたいだね。こーいう患者が増えているからスタッフのほうが
積極的にやりたがらないっぽい・・・聞いたところでは。

半年前の全腎協、東腎協の会報誌に特集がありました。

470 ：病弱名無しさん：04/08/03 22:38 ID:xAu2t/1X

シャントってどれだけ持つんだろ？　一生は無理なんかなぁ
手術代が頭が痛い

471 ：病弱名無しさん：04/08/03 22:53 ID:xAu2t/1X

麦茶って思ったよりカリウムあるのね。ひょっとして透析患者にはダメな飲物？

472 ：病弱名無しさん：04/08/04 01:47 ID:+PFJ2+vk

透析10年目です。
皆さんは、民間の保険とかは入ってましたか？
私は、入院5日目から6000円の古い日生の保険しか入ってなくて後悔しましたよ。個室に入ろうと思ったらやはり入院日額1万程度は
ほしいところですよね。

金のかからない相部屋だと、ステロイドで頭おかしくなった老人（なにかとからんでくる）とか、動けなくて床で運子して部屋中臭くする老人
なんかと一緒にされて夜も寝ていられないですから、出来れば個室、2人部屋などに入りたいところです。
普通の安静な環境でも金で買わないといけないのが病院ってところなんでしょうね。

去年の末から3ヶ月入院したが、風邪だと思ったらあっという間に肺炎になって、免疫落ちてるの実感させられた。

473 ：病弱名無しさん：04/08/04 02:24 ID:ZYY3ovX1

相部屋の痴呆の老人にはまじで死んで欲しかった・・・
すっかり狂ってて、四六時中(夜中まで)「おまんこ(最初は「おばぁんご」
と言ってるように聞こえて？状態だった)」「おまんこ」と連呼。
看護婦にしょっちゅうケンカ腰になり、実際に暴れる事も多し。
さすがに同室から婦長に文句がいき、相部屋から連れ出され個室に移動。
その個室でも暴れるが薬かなんかで落ち着いたらまた相部屋に戻り、
また暴れて個室へのループ。看護婦の中でも気が強い人はキレて
ジジイとまじ喧嘩してるし。死ねジジイって皆思ってた。

474 ：病弱名無しさん：04/08/04 03:54 ID:Tgie3KP5

>>472->>473
６人部屋、８人部屋しか入ったことないので、そーいう人たくさんいたねｗ
でもそれが結構楽しかった。
飯の時間にわざわざウンコたれるオムツじじぃ。
寝れば恐ろしくでかいいびきをかくDMでぶおやじ。
たまに面会にくるばばぁに枕元で面会時間中、恨み辛みを垂れられるネタきりじじぃ。
昼間は寝てる。夜起きて１時間おきの念入り歯磨き＋エアコンのスイッチを「強」に変える、徘徊ドラキュラじじぃ。
わざわざこちらのベッドに向いて食事をして、御飯の茶碗を落とすわ、味噌汁はこぼすわ。食いかけの缶詰をくれるありがた迷惑じじぃ。

475 ：病弱名無しさん：04/08/04 14:40 ID:Uw0YuSVk

>>471
毎日水代わりに飲んでますが、何か？

476 ：病弱名無しさん：04/08/04 19:49 ID:2fj6w4RN

>>471
透析してるのに，カリウムやナトリウムの摂取量って
自己管理しないの？
病院で指導されなかったの？
まだ自分で尿を出せるから，気にしなくてもいいのかな？

477 ：病弱名無しさん：04/08/04 22:59 ID:K+bY67tJ

俺は水分ほとんど気にしてないな
無尿なんだが中二日あくとき以外は水分取り放題
心臓肥大ももちろんないし

478 ：病弱名無しさん：04/08/04 23:02 ID:RASLi4Jk

かゆいよ～～～～～

479 ：病弱名無しさん：04/08/04 23:34 ID:OUKDUV5c

みんなの針は何ゲージ？
１４ゲージって普通？

480 ：病弱名無しさん：04/08/04 23:43 ID:ina4eQ2G

透析始めたら痩せるって事はないの？
「13年透析してるのよぉ」って毎回口癖のように周りに言ってまわってる
おばさんがいて、そのおばさん、ありえない肥満体系。胸よりお腹が
出てるって…どうやったらそんなに太れるんだろう？ってまじ不思議。

私も透析暦13年だけど、透析しててもあんなに太れてしまうのかと
思うと怖くて…。そのおばさんとは年齢差50歳くらい。私も50年後は
あの体系!?ってか50年も生きれないか？(^^;
何か違う病気で肥満体系なのかなぁ？それにしてもひどい…。

481 ：病弱名無しさん：04/08/04 23:53 ID:RASLi4Jk

>>480
漏れは入院時85ｋ。現在53k。
そんだけ水が溜まっていたわけだが、実際にはまだ心臓と肺に水有るし
除水できるらしい。現在の身体はいたって普通。血圧も異常無し。
元々の身体が相当細いらしい。医者も珍しい患者だと驚いてた。

482 ：病弱名無しさん：04/08/04 23:53 ID:ssipyYOL

>479
うちの病院は16ゲージです。
14ゲージの方が血流量はとりやすいのかな？　

>480
そのオバサン、原疾患がのう胞腎ってことはないですよね？
胸よりお腹が出てると聞いて、同じ病院にいる、この病気の人を
思い出したので。でも、ただの脂肪かも知れないですね。

483 ：病弱名無しさん：04/08/04 23:57 ID:RASLi4Jk

心臓悪いんじゃないの？　うちの病院のじいさんも俺より小さいのに
60ｋとか体重あるし。

484 ：病弱名無しさん：04/08/04 23:59 ID:RASLi4Jk

あ、ちなみに漏れも85ｋ時は信楽焼きの狸の様に腹だけぽっこり膨れてたよ。
水が溜まってたそうな

485 ：病弱名無しさん：04/08/05 02:10 ID:3XMfGaNP

スタッフはすぐにやめてしまうね。
皆さんのところはどうですか？

486 ：病弱名無しさん：04/08/05 02:59 ID:3ebzH1Vl

スタッフは増える一方ですね
でももっと若い看護士さんが増えたらいいな

487 ：病弱名無しさん：04/08/05 03:15 ID:52/ccTuS

>>478　今日透析逝ったら、各ベットにＫＹＯＲＩＮの透析によるドライスキンに対応したボディソープやらフェイスウォッシュの試供品が配ってあったけど
そーゆーのを試されては？私は幸い痒みはないので、無用ですが。

488 ：病弱名無しさん：04/08/05 09:25 ID:ojHuSZkU

>>485
そうか？　俺の言ってる所は若い美男美女の看護士ばっかだよ。
みんな辞めずに和気藹々

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/05 17:33 ID:7R3o6Q8d

>>488
どこにあるの
おしえて

490 ：480：04/08/05 21:58 ID:aATHGd3z

レスいただいた方々ありがとうございます。

そのおばさん、太いのは全体（足や腕も）なのでただの脂肪っぽい。
てか私が生理的に好きになれないからそう思うだけかもしれないです;;

スタッフ、辞めるんならさっさと辞めてほしい。
患者の前で辞める辞めないの話をため息つきながらされると不愉快。
「一生続ける仕事なんだから～」なんてこっちのセリフだっつーの！

491 ：病名名無しさん：04/08/05 22:06 ID:XZ8TiCMQ

透析患者になって一番楽に死ぬにはどんな方法がありますか？酒を飲むとか
どんなことでもいいです。

492 ：病弱名無しさん：04/08/05 22:17 ID:fe4gRETi

>>491
生きてりゃ楽しいこともあると思うよ。

493 ：病弱名無しさん：04/08/05 23:01 ID:ojHuSZkU

>>491
簡単には死ねない、それが透析患者の一番の苦痛

494 ：病弱名無しさん：04/08/05 23:38 ID:fXJ8MIR1

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　/◎/￣￣￣/＜質問よろしいですか？
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Ο=│　　 │=Ο
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透析してる人が透析しなくなったらどんな症状になってどの位で死にますか？
教えて小堺さん。

495 ：病弱名無しさん：04/08/05 23:53 ID:ywUV2Xhp

>>489
大学病院系は若い看護士多いね。
若い人が多いと、確かに病室は明るいね。

年取るのは仕方ないけど、とりあえず職員の視力検査だけは、毎年やってほしいなぁ。
あんまり視力の悪い人は穿刺やめて欲しい。

496 ：病弱名無しさん：04/08/06 00:31 ID:RPelQxb5

腕の毛って剃ってる？　
看護士からしたら剃ってくれた方が穿刺しやすくていいのかなぁ

497 ：病弱名無しさん：04/08/06 05:05 ID:KZfvXzoO

>>491
>>411

>>494
ttp://www.kidney.org/atoz/atozItem.cfm?id=40
"How long will I live if I choose to stop dialysis?"

498 ：病弱名無しさん：04/08/06 17:31 ID:2yrTfxwv

>>496
でも皮膚弱い人多そうだから
剃れない人もいると思う。

499 ：病弱名無しさん：04/08/06 23:23 ID:pue97pf9

そんなに食べてないのに体がむくんでいる。
水を多く飲んでも小便があまり出ない。
小便の色がやけに濃くて、臭いもきつい。
肩の辺りに小さな斑点がいくつもある。

こんな症状ですが腎臓が悪い可能性はあるのでしょうか？

500 ：病弱名無しさん：04/08/06 23:34 ID:j6bJoUgR

>>497
訳してくれよクソヤロウ

501 ：病弱名無しさん：04/08/07 01:12 ID:F5OPVGk6

透析をやめること。

透析をやめたいと思うことがあるかもしれません。
あなたの生活の質を透析は改善しない維持しないと思うかもしれません。
もしそんな気分になるのならあなたは透析をやめる権利があることを
しっておくことは重要なことです。
しかしながら、透析をやめようと決める前に
あなたの愛する人と透析スタッフと慎重に話し合うことは
重要なことです。

502 ：病弱名無しさん：04/08/07 01:19 ID:F5OPVGk6

本当にやめたいときに透析はやめられるのか？

はい。透析患者は透析をやめる決定をすることが
許されます。やめたい理由を医師、スタッフ、あなたの愛する人と
最終決定を下す前に話し合いましょう。

503 ：病弱名無しさん：04/08/07 01:31 ID:LTWrjU91

>>499
飯じゃなく水分いっぱいとって尿として出していないからむくむ。
すぐ病院行け

504 ：病弱名無しさん：04/08/07 01:37 ID:F5OPVGk6

透析をやめたいと望んだとき、スタッフは私の決定に関してどう対応するだろうか？

スタッフはあなたがなぜそのような決定をしたかきちんと理解したがるであろう。
健康問題？対応に問題があるのか？欝であるのか？
対応を改善することであなたの決定をかえようとするだろう。
スタッフはあなたのオープンな気持ちを話してもらおうと努めるだろう。

505 ：病弱名無しさん：04/08/07 01:48 ID:F5OPVGk6

透析をやめたいことを家族や友達にどう話したらいいだろう?

透析をやめたいと愛する人に言うのはとても難しいことだと
気づくはずです。他人がどう感じてどう対応するのか心配でしょう。
最初は難しいと思うかもしれませんが
最善の方法はあなたの気持ちをオープンに愛する人と話すことです

506 ：病弱名無しさん：04/08/07 01:53 ID:F5OPVGk6

透析治療のやり方を変えてくれれば生活の質も改善するだろうか？

あなたが透析をやめたい原因が透析のやり方にあるのなら
医師はあなたの置かれている状況を変えようとしてくれるかもしれません。

507 ：病弱名無しさん：04/08/07 02:07 ID:F5OPVGk6

精神科医とはなすことになるだろうか？

そうなるかもしれません。スタッフがあなたの決意を
単に感情的な理由、または欝からくるものと考えたとき、
精神科医の診断を受けることになるでしょう。
薬やカウンセリングで欝は改善されることになるでしょう。
スタッフはあなたが精神科医と話すことによって透析をやめるということが
どういうことを意味するのかあなたにきちんとわかってもらいたいと
思うでしょう。

508 ：病弱名無しさん：04/08/07 02:18 ID:F5OPVGk6

透析をやめることは自殺とみなされるだろうか？

透析はあなたの助けとならず重荷であると感じている場合、
宗教的には透析をやめる権利がみとめられるのか？
あなたが疑問に感じるのなら
あなたの宗教のアドバイザーに相談するといいでしょう。

509 ：病弱名無しさん：04/08/07 02:23 ID:F5OPVGk6

透析をやめたらどれだけ生きられるのか？

ひとそれぞれです。一週間から数週間。残された腎機能や
総合的なコンディションによります。

510 ：病弱名無しさん：04/08/07 02:25 ID:5RikhrKD

透析始める前に、医者から
①移植を申し込み待つ間透析する
②透析する
③透析しない

を選ばされませんでしたか？

511 ：病弱名無しさん：04/08/07 02:34 ID:F5OPVGk6

透析をやめてから何をかんがえるべきか？

腎不全による死は通常痛みのないものです。
しかしもし、不快な気分であるのなら鎮痛剤が処方されるでしょう。
透析なしでは老廃物がたまり疲れやすい、呼吸がしづらくなりますが
呼吸を楽にするために
医師は利尿剤の処方や透析なしの除水をするかもしれません。
塩分、水分の制限をすすめるかもしれません。

512 ：病弱名無しさん：04/08/07 02:39 ID:F5OPVGk6

何を飲み食いできるだろうか？

透析をやめたのなら腎制限食を続ける必要はありません

513 ：病弱名無しさん：04/08/07 02:45 ID:F5OPVGk6

透析をやめてからもスタッフは私を助けてくれるだろうか？

もちろんです。スタッフはあなたが透析をやめてもあなたと
あなたの愛する人の手助けをしてくれるでしょう。
医師や看護婦はあなたの必要とするアドバイスをしてくれますし
ソーシャルワーカーはあなたと家族を支えてくれるでしょう。

514 ：病弱名無しさん：04/08/07 02:49 ID:F5OPVGk6

病院で治療をうけられるだろうか？

透析をやめると決めてからも病院でケアを受けることはできます。
ホスピスや自宅でホスピスのケアを受けることもできます。

515 ：病弱名無しさん：04/08/07 02:56 ID:F5OPVGk6

のぞみの場所で死ぬことができるだろうか？

あなたの望みは可能な限り尊重されます。
多くの人は家族のいる自宅での死をのぞみます。
ソーシャルワーカーが調整してくれるでしょう。
保険の関係やあなたの体調しだいでは病院が退院を許可しないかも
しれません。あなたのスタッフはあなたの選択を考慮するでしょう。

516 ：病弱名無しさん：04/08/07 03:32 ID:Hf4kyn8V

肝心な>>508の訳はおかしいな

×権利がみとめられるのか？
○権利がみとめられる

キリスト教圏では自殺は宗教的にタブーとされるが、その宗教が
権利を認めている。
つまり、自殺ではないとほのめかしている。

>>511
>腎不全による死は通常痛みのないものです。
肺に水が溜まってくれば相当苦しいと思うけどね。その後の「鎮痛剤」。
これが曲者で、バルビツール酸系の薬じゃないかな。

517 ：病弱名無しさん：04/08/07 05:28 ID:sF78Na75

4時間の血液透析により、
どれくらいカロリーを消費するのだろうか？

518 ：病弱名無しさん：04/08/07 10:15 ID:7vrjROIj

>>516

> 肺に水が溜まってくれば相当苦しいと思うけどね。

だから「透析なしの除水」（イーカム）をすると書いてあるだろ。
呼吸困難さえなければ腎不全は比較的楽な死に方だと思うよ。
吐き気は点滴で抑えられるしね。
あとはカリウムのコントロールが問題かな。

519 ：病弱名無しさん：04/08/07 11:03 ID:oTl5DN4V

>>518
> だから「透析なしの除水」（イーカム）をすると書いてあるだろ。
そんなのわかってる。それとな、イーカムは次回の「透析」を想定して
やるものだろ。イーカムだけやってたら、どうなるか想像できる？

> 呼吸困難さえなければ腎不全は比較的楽な死に方だと思うよ。
見たことあるの？見たことなく、そう「信じている」ならそれを否定しない。
私見では、そのような信仰に近いものがあるから患者会でもとりあげない
のではないか。それともかなり肝っ玉が据わったﾔｼが透析患者には
多いのか。

> 吐き気は点滴で抑えられるしね。
栄養状態が悪いのに点滴したらどーなるか知ってるか？またイーカムか？
この文章自体いろいろ矛盾を含んでいるの。医者によく聞いてみろ。

520 ：病弱名無しさん：04/08/07 12:41 ID:LTWrjU91

>>509
そんなもんで死ねるのか？　ジジババだけじゃないのか
漏れ、末期だけどそう簡単には死ねそうも無い

521 ：病弱名無しさん：04/08/07 12:52 ID:oTl5DN4V

確実に言えるのは・・・

　尋常じゃない喉の乾き

堪えられる？

522 ：病弱名無しさん：04/08/07 13:49 ID:7vrjROIj

自分は尿毒症で左肺の２分の１、右肺の３分の１まで水がたまったことがある。
息が少し苦しかったけど、あとは吐き気とだるさがあるだけ。
でも医者からは「年寄りや子供だったらとっくに死んでる状態」といわれた。
肺に水さえ溜まらなければそんなに苦痛はないのではないかと思っただけさ。

523 ：病弱名無しさん：04/08/07 15:35 ID:LTWrjU91

まぁ、末期患者として経験したこと語ると、透析前は横になることが出来なかった
仰向けとうつぶせは呼吸が出来ない。身体を横にしてなんとか寝れるって感じ。
皮膚はかゆくて仕方ないし、足はむくみすごくて靴も履けず
意識もボーっとはするが、ただ、それでも死ぬまでには相当期間かかりそうだった

524 ：病弱名無しさん：04/08/07 16:01 ID:NA1CQiRT

>>522 >>523
あぼーんする前にもう一度そーんなのあじわってみたーい？
聞いただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだなー

525 ：病弱名無しさん：04/08/07 16:04 ID:LTWrjU91

>>524
透析やめて一週間か二週間で確実に死ねるならそれもいいけどね。

526 ：病弱名無しさん：04/08/07 16:09 ID:IJMcaiZN

>>525
ついでにバナナやキュウイやアボガド食べまくれば
イチコロですよ。どぞ～。

527 ：病弱名無しさん：04/08/07 17:33 ID:Tt4wuT9f

肺に水が溜まると呼吸困難になって死ぬ思いするよ。
意識不明になると本人の意思とは別に集中治療室で透析される。

528 ：病弱名無しさん：04/08/07 17:50 ID:4Fvux/iX

>510
遅レスだが、漏れそんなこと言われなかったぞ。確かに保存期に将来のため
に移植も視野に入れましょうなんてこと言われた。でも透析始めてそろそろ３
ヶ月になるけど、移植どころか年金の話しさえされたこと内。

529 ：病弱名無しさん：04/08/07 18:07 ID:g9OD8Tii

>>522 >>523
貴重な話さんくす。

>>527
実際病院に入院しちゃうとそうなるんだろうね。苦しがって「助けて」とでも
言おうものなら、そくそうなるでしょう。
それと透析中にあぼーんすると、心マ！とりあえず、心電図が動いている
よーにして病棟に運んで終了。絶対、透析中にはあぼーんしない法則。

リンク先にあったように、自宅を終の場に選べればいいのでしょうが・・・
たぶん、これは透析不可の年寄りだけ（医者が言ってた）。
先日腎不全で亡くなった著名人は、別荘で亡くなったと新聞に書かれていた。

530 ：病弱名無しさん：04/08/07 18:46 ID:y8eGgQSp

漏れも透析前ずっとほったらかしでいたからよく解ってるよ。
寝てる時は何ともないけど立ち上がると貧血だったから血の気が引いてフラフラ状態。
デスクワークだけど仕事もしてたよ。
でも会社に行くのに電車通勤だったんだけど、座れればいいけど立ったままの時は車内で何度か倒れた事もあるよ。
駅降りて会社まで歩くのもしんどかったけど仕事が忙しくてそれどころではなかった。
でもどうしようもなく具合悪くて病院行ったら、即透析だった。
医者と看護婦からは｢こんな状態でよく生きてたよね、生きてるのが不思議だよ。｣って言われてしまったよ。
今考えたらよく生きたなって思うけど、あのまま仕事も何もしないで家でじっとしてれば苦しく無くそのまま死ねるんじゃないかな。

531 ：病弱名無しさん：04/08/07 19:49 ID:fEZFOurA

>>501～
訳してくれてありがとう。クソヤロウ。

でも日本には尊厳死に協力してくれるのは、末期ガンだけでは？

532 ：病弱名無しさん：04/08/07 19:56 ID:uj2LLdY8

>>530
> でも会社に行くのに電車通勤だったんだけど、座れればいいけど立ったままの時は車内で何度か倒れた事もあるよ。
漏れの場合、予備校の冬季講習の時で急行に乗れなかった。各駅で座って行かないと吐く。
遅刻して講義聞いても、吐き気がすごくて講義どころじゃない。便所で吐いてたｗ
変な風邪をひいたなーって思ってた。

さらに、目がぼやける。メガネをきれいにしてもぼやける。よくみると親父の老眼鏡だったん
だけど、自分のでもぼやける。そんで正月あけにメガネ屋さんに行くと、目医者行かないと
駄目だって言われ、ゲロしながらいつも通っている腎臓内科向かいの眼科に行ったら
腎内に行け！って言われ即入院。
尿毒症＋高血圧で眼底出血してたんだね。

533 ：病弱名無しさん：04/08/07 20:05 ID:uj2LLdY8

>>531
そうだよ、末期癌だけ（公では）。
世間では癌で死ぬのは怖いって言われているけど、実際に携わっている先生に
言わせれば、ターミナルケアの整っている癌で死ぬのが一番いいって言うよ。
図書館やでかい本屋に行けば、医者が書いた本が結構ある。

３人に一人が癌でなくなり、うまいこといけばホスピスなどターミナルケアのある
ところで亡くなることができる。癌以外の人にもよい終末期医療を受けられる
ようにホスピスを増やせっていう先生もいる（山崎～っていうホスピスの先生）。

でも、現実はそうならんわな。
片手間にバイトでやっているヘルパーや看護婦にオムツつけられ、暴れれば
抑制、食えなければ点滴・・・みんなそうやって終わるんでしょう（お金がある
人は別だと思う）。

534 ：病弱名無しさん：04/08/07 22:36 ID:jJBWMZhu

なんだかんだ言ってもあんたたち
いつのまにか安楽氏推進委員会になっとるやないか！！

535 ：病弱名無しさん：04/08/07 23:04 ID:LTWrjU91

だって死にたいんだもん・・・
60超えたジジババなら余生残り少しだし大人しく透析受けるが、
なにが悲しくて20代から透析人生歩まなきゃならん・・・
穿刺も慣れた所で痛いものは痛い、それは変わらん
透析4時間も辛い。これで床ずれでもしたら地獄だ

536 ：病弱名無しさん：04/08/08 00:14 ID:/lEH+afR

退院して握力なくなっててジュースのペットボトル開けられなかった時は
さすがに死のうと思った・・・

537 ：510：04/08/08 01:36 ID:rV3+dTmY

>>528
俺は「家に持って帰って考えろ」と言われ、三つの選択の
書類に署名までさせられたぞ。（②を選んだ）

538 ：病弱名無しさん：04/08/08 01:58 ID:/lEH+afR

透析に関しては輸血の時に将来Ｂ型肝炎が発症しないという保証は無いから
それに関して書類にサイン求められた。

539 ：病弱名無しさん：04/08/08 05:04 ID:UZIgmnHr

>>510
２０年近く前はそんなものなし。保存期でかなり意識がはっきりしていても
当然のように透析導入。導入しないという選択肢はなかったよ。

>>535
長期療養型を兼ねた病院だと、透析患者の墓場とかしているよ。入院じゃなくて
住んでいるの。家族も面倒見きれなくなって、姥捨て山状態。
そーいうじじばばは、このスレの住民の倍以上生きていると思うのだけど、まだまだ
生きたいんだね。孫の顔見られても、入院してでも透析をやって生きたいんだね。

それだけ長く生きて広く世間を知っていろいろな体験をしている、しかも本だって
相当読んでいるかもしれない。そんな人生経験豊富な年寄りでも諦観するという
ことを忘れている。これは見習うべきか？反面教師として受けとめるべきか？

先日買った医者が書いた本に、死ぬまで高度医療を受けたいと願う年寄りは多い
そうだ。年取ると特有の人格破綻が起こるから仕方ないのかな？

>>535はやれる範囲で遣り残したことやったらどうか？それも不可なら、今本屋に
平積みになっている西部邁が書いた『人生読本』の「死」のあたりを立ち読みする
ことを勧める。

540 ：病弱名無しさん：04/08/08 10:39 ID:8sIgyHpL

オランダ人にお金で結婚してもらう。

541 ：病弱名無しさん：04/08/08 11:47 ID:/PrxC72Z

>>535
で、透析導入からどれくらいたってんだ？

542 ：病弱名無しさん：04/08/08 14:13 ID:YFIUX8BR

>>538
そんな署名は、手術前の「文句言いません」署名と同じで裁判では無効だから
今の医療レベルを考えれば、肝炎になったら訴えることをお忘れなく。

543 ：病弱名無しさん：04/08/08 16:40 ID:eu4/XCQv

>>542
あと、もう一つは宗教上の理由で輸血を禁止されている人もいるので、
その確認もあった

544 ：病弱名無しさん：04/08/08 16:52 ID:xxE+KE7H

で、日本国内で透析患者を尊厳死させてくれる施設は結局ないわけか？

誰か弁護士でも立てて先鞭をつけてもらいたいものだ。

545 ：病弱名無しさん：04/08/08 17:01 ID:xxE+KE7H

元来、透析療法は患者の自由意志に基づいて行われているわけで、
これを拒絶する権利は当然存在する。

でも実際には尿毒症で苦しみ悶えて死ぬことになるから選択不可能。
医療サイドのサポートがないと無理なんだよ。

どうにかしてくれ！

546 ：病弱名無しさん：04/08/08 17:16 ID:1G+EUAuw

＞尿毒症で苦しみ悶えて死ぬことになるから

よく世間で言われる「老衰」なんてのもそんなものだから
あまり気にすることないと思うよ。

547 ：病弱名無しさん：04/08/08 18:39 ID:9rB5V6Em

>>544-545
年間５００万円だかかけて延命しているわけだ。昔と違ってそこそこ身体も
動くし頭のほうもしっかりしている。透析という延命には、自分で死生観を考えろ
自分で生き方死に方を選べと、他人任せにするるなってのが含まれているん
じゃないかと考えるようになった。そんで他人任せの尊厳死については諦めている。

それと日本では自死はタブーではないし、上の外国サイトを見ても自殺では
ないって書いてあるよね。そう考えれば安心できやしないか？

それと十数年前かな、ぐぐればわかるけど、県立宮崎病院の事件があってから
透析患者の透析拒否ってのはいろいろ問題あるんじゃないかな。あとから遺族が
手のひらを返したようになれば、氏んだ本人はいいかもしれないけど病院に迷惑
かかるしね。

548 ：病弱名無しさん：04/08/08 18:44 ID:9rB5V6Em

>>546
確かに、癌以外で病院で氏ぬ場合は透析じゃなくても悲惨なのは事実。
でも、「臨時で透析をする」のではなく「延命で透析をしている」場合ってのは
可能な限り透析だからね。あれも悲惨。
維持透析で辛い思いをして、最期も辛い思いをするのはごめん蒙りたい。

関係者が見ていたらばれるかもしれないけど、自分は患者会に尊厳死について
相談したことがある。答えは「患者会はがんばる人のもの」ということだった。
自分には「生きること」それ自体が目的になったような運動ばかりしているように思う。
「死」についての議論はまったくないんだよな。
しかし、患者会運動ってのは患者の総意なわけで患者のほとんどは患者会の
運動を支持しているのでしょう。
だから、患者会の運動は大多数の意見を反映しているのだから正しい。

実際、長期療養型の病院なんかだと、抑制されてオムツをつけてわめきながら
透析をしている人もいる。こういう人が透析できるのも、本人が透析をやりたい
からなんだろう。他人がとやかく言う問題じゃない。本人が透析したいという望み
を実現できる社会になったのは、まぎれもなく患者会のおかげだからね。

結局、尊厳死なんて考える患者は「少数派」であって「異端者」なんだよな。
異端者ってのは、自分で死生観を鍛えて、それなりの生き死にをするしか
ないな。
ついでにいうと、日本尊厳死協会にも相談したが、透析患者はしらん！って
ことだった（自分以外にもあったそうだけど）。

549 ：病弱名無しさん：04/08/08 19:29 ID:2HTtUCzd

前入院した病院で透析拒否して薬物療法してた患者いたけどね。
入退院も治療もあくまで決定権は患者側に有るって姿勢が徹底した病院だったけど。
こういう病院が良いか悪いかはその人の受け取り方次第だろうけど。

550 ：病弱名無しさん：04/08/08 22:03 ID:7DxTwWxS

透析にかかる時間ってどうやって決めてるんですか？俺導入前は３時間の週
３回でって言われたてたんだけど、導入して１週間目に今日から４時間です
って言われた。理由を聞いたら、将来のためにって言われた。検査で悪い数
値でもでているのかとも聞いたけど平均的な数値ですとの答え・・・。仕事
をしているので急に変更されても困るというとわがままな事は言わないでっ
てような事を看護婦に言われたよ。ベッドが隣同士のじいさんにロッカーで
「俺も女子医大にいた時は２時間、週２回だったんだけど、ここに来たら急
４時間、３回になっちゃったんだよね。参っちゃうよな～」と言われてます
ます不信感増大。セカンドオピニオンを受けた方がいいのか悩んでます。時
間の決め方を知っているカタがいれば是非教えてください

551 ：病弱名無しさん：04/08/08 22:38 ID:ys8+bmEM

透析前の各種数値と透析後の各種数値を比較して、
低減が目的％に達していないと延長。
毎回除水量が多いようなら長時間化。

今は時間による料金の差はないか大きくないと思われるので、
病院の収入拡大欲による延長というのはないのでは？

それに近年の研究によれば透析時間は長ければ長いほどよいので（理想８時間とか
12時間とか）この学説を取り入れた病院かもしれないし。

他の理由何がある？

552 ：病弱名無しさん：04/08/08 23:11 ID:eu4/XCQv

>>550
心臓に負担がかからないように３時間でできても４時間でやる

553 ：病弱名無しさん：04/08/08 23:28 ID:x5UHp8ca

透析で仕事も結婚もダメになったら死にたくもなるわな。
でも、あきらめモードに徹すれば、生きていけます。
がんばらないことが大切です。（孔子）

554 ：病弱名無しさん：04/08/08 23:44 ID:eu4/XCQv

>>553
生きれる期間が長すぎんだよ・・・
透析さえしていればある意味、インフルエンザ患者より症状軽い訳だから
「漏れは本当に大病なのか？」と尚更理不尽さに苦しめられる

555 ：550：04/08/09 00:11 ID:w7L0u0M7

>>551 >>552さんレスありがとうございます。

＞毎回除水量が多いようなら長時間化。
体重はドライが５１kgでいつも５２～５２．５kgだからそれほど悪くないと
思っています。

＞今は時間による料金の差はないか大きくないと思われるので、
＞病院の収入拡大欲による延長というのはないのでは？
このことも４時間の話しをされた時に主治医が言ってました。

＞それに近年の研究によれば透析時間は長ければ長いほどよいので（理想８時間とか
＞12時間とか）この学説を取り入れた病院かもしれないし。
そうなんですか？ダイアライザーって３時間を過ぎると毒素の除去作用が極端
に落ちると聞いたことがあるので、そう思っていました。

＞心臓に負担がかからないように３時間でできても４時間でやる
これは言われたことないです。今まで２回レントゲン取られたけどそのことに
ふれられたことなかった。なんか数値みたいな物があるのなら教えてください

クレクレ君ですいません。始めたばかりなので不安でしょうがないんです。
しかも３時間の時にはなかったのに４時間になったら頭痛、吐き気が起きて翌
日も頭痛が治らない状態だから仕事に支障が出てきたし。なんか３時間目過ぎ
たあたりから眼球が飛び出しそうな圧迫感も感じるようになったし・・・。な
にか起きてるんじゃないかと不安が増すばかりです・・・。

556 ：病弱名無しさん：04/08/09 00:17 ID:BqOAp0hI

僕は『欲しい』なんて言ったことないよっ！
『欲しい』と『嫌だ』はお前にあげたからっ！　お前がそうやって甘えるから、僕は言えなかった。
ガマンしなきゃって思ってた。だって、そうだろ？　お前は病気がちで、僕はそうじゃない。
ママは看病で忙しいのに、僕までワガママ言ったら、ママ、大変だよ。でも……
ママがお前にかかりっきりなのが、うらやましかった。パパと離れて田舎町に来てからは、特に。
家では、たいがい、ひとりだから。　……僕だって、何でも持ってる訳じゃないんだ。

557 ：病弱名無しさん：04/08/09 00:46 ID:R6YczOa7

>>555
つーか４時間が標準なの。
導入当初は患者もなれてないから３時間から始めるだけの話。

558 ：病弱名無しさん：04/08/09 00:52 ID:R6YczOa7

>>555

> しかも３時間の時にはなかったのに４時間になったら頭痛、吐き気が起きて翌
> 日も頭痛が治らない状態だから仕事に支障が出てきたし。なんか３時間目過ぎ
> たあたりから眼球が飛び出しそうな圧迫感も感じるようになったし・・・。な

終了間際に血圧が上がってくるんだろ？そういう人はいるよ。
おれも最初の３時間は順調に血圧が下がっていくけど最後の１時間で
V字型に急激に血圧が上がることがある。最近は少なくなったけど。
除水していくと腎臓が抵抗してレニンという血圧を上げるホルモンを出すかららしい。
まだ腎臓が｢生きがいい」証拠ともいえる。

559 ：病弱名無しさん：04/08/09 01:58 ID:nxVtCJ5e

時間延長なんてどこの病院でもやってる罠。
漏れも導入時週２、３ｈ
１ヶ月後病院変えた途端週２、４ｈ
半年後週３、４ｈ(さすがにこの時は１ヶ月位拒否したけど)
いつの間にか週３、４.５ｈ
透析施設なんて患者の事なんか全然考えて無いよ。
今は透析自体やってないからもういいけど嫌な思い出しか残って無い。
もう二度と透析なんか御免だね。

560 ：病弱名無しさん：04/08/09 03:13 ID:C6xmUCOk

>>559へのツッコミはやめましょう。

561 ：病弱名無しさん：04/08/09 11:21 ID:dywaCa4o

週２…って事は中四日登板か

頑張るな

562 ：病弱名無しさん：04/08/09 11:51 ID:ovvAiAQe

あぁ、また今日から透析の一週間が始まる・・・
去年はお盆休みで遊んでたのに・・・
今年は病院で４時間寝っぱなしか・・・
今日は甲子園でダルビッシュみれるからいいけどさぁ

563 ：病弱名無しさん：04/08/09 12:48 ID:ynkdtK77

昼も夜も野球うざい

564 ：病弱名無しさん：04/08/09 13:00 ID:lBXLeLdG

私が通ってる病院のスタッフは、全員が「同じ場所に穿刺すると血管に良くない」と言いますよ。
いったい真実はどっちなんだろう。

565 ：病弱名無しさん：04/08/09 13:39 ID:CYvBoN0H

刺激のせいで皮膚か血管が癌になると思われ　＜同じ場所

566 ：病弱名無しさん：04/08/09 13:39 ID:Qg2HxPND

>>564
ボタンホールっていうのは、
毎回全く同じ場所に穿刺（皮膚にも血管にも同じ場所になるように）し続けて
トンネルを作ります（究極的には穴がふさがらなくなります）。
そこに金具をつけて普段は蓋をした状態にしておき、
透析時は蓋をとって先の鈍い針（穴はできているので鋭い針じゃなくてもいい）を刺して
透析を行います。

だから同じ場所に刺すのがいいんじゃあなくて、ボタンホールを作るのに同じ場所に
刺し続けなければいけないのです。

このトンネルを作るには全く同じ場所に刺さなければなりません。
これはずーっと同じ穿刺者が行わなければ不可能なんじゃないかと思います。

ボタンホールは患者さんにとって痛みがなく、穿刺者にとって失敗がなく、
とてもいいものだと思います。
そう思ってる私も、通常（ボタンホールを使用しない）の穿刺では、
なるべく色々なところに刺した方がシャントにやさしいと患者さんには話しています。

長文ｽﾏｿ

567 ：病弱名無しさん：04/08/09 14:47 ID:R6YczOa7

透析を４年もやってると、神経が麻痺しちゃってどこ刺されても痛くないよ。

568 ：病弱名無しさん：04/08/09 19:10 ID:4T1kvNOX

>>566
感染症になりやすいのでは？

569 ：病弱名無しさん：04/08/09 22:00 ID:Myx82iFJ

>>566
普及しないのは、高度なスキルを必要とするわりに報われないからなんじゃないの。
DM患者や老人が多いから。

うちのスタッフはそれに近いこと言ってたけどね。

570 ：病弱名無しさん：04/08/09 22:09 ID:1HGsGuqw

おーだーおいしい小豆料理～

571 ：病弱名無しさん：04/08/09 22:17 ID:odoBILgK

漫画のねじ式みたいなコックはつけられないの？

572 ：病弱名無しさん：04/08/09 23:08 ID:VELXXg1w

熱出たらコーラ色のおしっこが出たよ・・。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
これって激しく出血してるって事かな。

573 ：病弱名無しさん：04/08/10 00:47 ID:+aFLFxHq

蛋白尿でも、ビール瓶みたいな色になるよ

574 ：病弱名無しさん：04/08/10 00:50 ID:sriaW83G

透析時間やボタンホールの話は
http://www.toujin.jp/kouenkai/index.htm
このへん読んどけや～。

575 ：病弱名無しさん：04/08/10 02:06 ID:jwOt53fR

うちのＤｒは、ボタンホールは、最初皮膚に血管までの決まった穴を開けるのに、穿刺したところにカテーテルを入れっぱなし
にするって逝っていたなぁ。ＣＡＰＤのカテーテルみたいなものか？
ＣＡＰＤのカテーテルは、清潔操作失敗して感染すると腹膜炎になるけど、抗生物質で助けられるが、ボタンホールで不潔に
して感染したら即死で助からないっても逝っていた。

リスクが大きいのが普及しないネックなのかな？

576 ：病弱名無しさん：04/08/10 12:51 ID:BAuLpxJA

う～ん、顔に無数のブツブツが・・・。尿も黒っぽく粘り気有るし・・・
透析だけで足りんのかな？　また近い内に入院かなぁ・・・

577 ：病弱名無しさん：04/08/10 12:53 ID:b9sZU/Sa

透析カテの痕はどのくらいで消えるもの？
知ってる人いたら教えてください～。

578 ：病弱名無しさん：04/08/10 13:26 ID:BAuLpxJA

>>577
場所次第。３日ぐらいでほとんど目立たなくなるのもあれば、
ずっとかさぶた状になって残っているのもあるし

579 ：病弱名無しさん：04/08/10 14:18 ID:cdAUArdh

>>578
右側の首すじにカテ痕があります。
1年前にカテしたんですが、痕が残ったままなのです。
痕については人それぞれなのかな～。

580 ：病弱名無しさん：04/08/10 14:55 ID:x+wJUGOn

質問です
吐き気　腎臓の鈍い痛み　食欲不振　体のだるさ
これらの自覚症状があるのですが、腎臓病の可能性はあるのでしょうか？
経験者のかたよろしくおねがいします。

581 ：病弱名無しさん：04/08/10 15:11 ID:71HSwIND

余計なお世話かもしれんが、ここで聞いてるｼﾄは海の物とも、山の物ともシレン
奴の言うことに素直に従うのだろうか？

ｷﾞﾓﾝだ

582 ：病弱名無しさん：04/08/10 15:38 ID:6YjbBGNX

>腎臓の鈍い痛み
腎臓が痛いってわかるんだ。

583 ：病弱名無しさん：04/08/10 16:04 ID:twpAGKtc

>>581
藁にもすがる気持ちなんじゃないの？
腎臓病は，すぐに死ぬわけじゃないかもしれないけど，
不治の病だし．

あんた，そんな気持ちにはならなかったの？
強いねぇ．それとも，健常者がただからかいに来てるだけ？

584 ：病弱名無しさん：04/08/10 17:19 ID:r3JbK/xe

>>583
う～ん　煽る訳でもないですが、581は正論でしょ
とにかく医者行けって意味でしょ。

>>580
自分の過去の自覚症状に　腰が痛いって言うのは有りました。
医者曰く・・・逆流してたのかな・・??って事でした。

ホント　悩む前に医者行ってくださいね。
急性なら治りますから。

585 ：病弱名無しさん：04/08/10 18:00 ID:BAuLpxJA

急性でも治らないのもあるけどね。漏れがそれだった。
数％の患者だそうな

586 ：病弱名無しさん：04/08/10 18:25 ID:H7ldiwNu

>>573
そ、そうなんだ。
もうすぐ定期健診なんだけどヤバいなぁ。

587 ：病弱名無しさん：04/08/10 22:52 ID:ywGWdHO8

なぜ週２回が３回に増えるのですか？ちゃんと老廃物を除去してるのなら増やす必要性は無いと思いますが・・・

588 ：病弱名無しさん：04/08/10 23:09 ID:GE+0J9rE

腎臓２４時間作動して毒取りしてんのを、2時間3時間でする、ってことに
無理があって、よって透析時間長いのほうが、バランス的にはマシって、
みたいなこと、職員が言ってなかった？

589 ：病弱名無しさん：04/08/10 23:49 ID:uLvkl8Qe

>587
腎臓は24時間働いていますよね。なので、透析も出来るだけ頻回にした方が
体のためにいいのです。仮に週に3回、4時間としたら、延べ12時間になりますが
これを週2回にすると１回が6時間ということになります。が、同じように毒素が
抜けるかというとそうではなく、透析が始まって最初の１時間が一番良く引け、
時間が長くなるごとに、少しずつ引ける量が減ってきます。
だから、回数を増やして、時間を短く（勿論、十分な透析量が得られるくらいに）
するのが、体のためにいい方法なのです。
透析の間隔が空けば、それだけたくさんの毒素も水もたまりますし、それを一気に引くと
不均衡症候群も起こしやすいですしね。

海外の家庭透析などでは、毎日2時間程度の透析を行い、日曜日だけ
休むという方法もあるみたいで、病院透析よりも生命予後がいいみたいです。

590 ：病弱名無しさん：04/08/11 00:53 ID:eVBibpBi

回数増やさず短時間で…とすると、
透析の流量が高くなって心臓に負担がかかるんですね。
逆に8時間とか長時間でゆっくり透析すると、
昇圧剤降圧剤使わずに済むしあまり高血圧にならない。
もっともこのくらいの時間になると在宅でないと難しいですね。

591 ：病弱名無しさん：04/08/11 05:03 ID:T5J2ync7

透析時間が延長されたことが不服な人は、その旨をよく伝えてできる限り
短くしてもらったらどうでしょうか？
患者大杉、増杉状態なので、そのほうが透析医療全体からいうとメリットが
あります。

592 ：病弱名無しさん：04/08/11 12:31 ID:nB/xd3OQ

漏れの周りでは、透析時間が短縮されて文句言っている人はいるけど、
延長されて文句言っている人はいないなぁ。
ところで、漏れの住んでいる県では、透析に入る時に「透析はまだしませ
んが、いつでも透析できるようにシャントだけ造っておきましょう。」と医者
から言われ、「すぐに透析しないんですか？」と訊いても「はい。すぐには
しません、用意だけです。」と言われて、その後話とは違い、即透析に入
るんだけど他の都道府県の医者も同じような感じで患者をだますんです
か？漏れの県の透析患者に訊いたら、皆そんな感じで透析に入ったと言
っていますた。

593 ：病弱名無しさん：04/08/11 12:44 ID:qk207iKW

>>592
シャント作ってもすぐに使うことはできんからだろ。アホか

594 ：病弱名無しさん：04/08/11 13:19 ID:rXzT8psD

>>592
「すぐ」の捉え方の違いかな。シャント作って、いきなり次の日から透析と
いうわけじゃない…ということを、医者は言ってるのだと思うけど。
そもそもシャントを作る話になった時点で、かなり腎機能は落ちてるはずなんで
作ってから暫くして、シャントが使えるようになったら、すぐ透析に
入るようになると思うよ。尿毒素のたまった状態にしとくと、体、特に心臓に
よくない影響を与えるからね。

595 ：病弱名無しさん：04/08/11 14:57 ID:XtiD6Z8b

>>592
そんなことするのはエスポ代・医療費をけちってる国公立病院では？
まともな病院なら患者を追い込まずに自己決定を待つよ。

596 ：病弱名無しさん：04/08/11 15:22 ID:x849hCxW

上のリンクの先生が4時間で高血圧は６０％6時間透析で２％みたいな
すごい数値を出してますが
長時間透析で降圧剤を使わなくてすむというのは
どういう理由なんでしょうか？

597 ：病弱名無しさん：04/08/11 17:10 ID:FzMxogcO

いまぁから、おやつ食べるじ～
カステラ　と　くずきり　と　パイナップル一切れ　と
もも一切れ　と　小芋の煮物　と
コーヒー

598 ：病弱名無しさん：04/08/11 17:14 ID:1w3Qis+8

自分は最高で６時間やったことがあるけど、
血圧が上がることなんて脚がつったとき位で、
いつも血圧は下がる一方（ひどいときは上が６０とか）だけど。
（普段も低血圧までいかないけどやや低め）
透析中に血圧上がる人の方が多いの？
うちの病院では半分以上の人が血圧下がってるみたいだけど。

599 ：病弱名無しさん：04/08/11 20:02 ID:qk207iKW

普通は下がる。だから透析後フラフラするわけ

600 ：病弱名無しさん：04/08/11 21:08 ID:FzMxogcO

いまおやつまた食べたわな
カキ氷、いちご　と　抹茶みるく　それと
チーズケーキ　すいか

601 ：病弱名無しさん：04/08/11 22:22 ID:FmpWxFBZ

　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

602 ：病弱名無しさん：04/08/11 22:51 ID:KkkZDbj1

透析導入してから病院替わった椰子いる？漏れ今の病院だとどうしても仕事
と兼ね合いがとれないので転院しようと思ってるんだけど、これって無謀な
ことなんだろうか？

603 ：病弱名無しさん：04/08/11 23:10 ID:UlUrPORo

>仕事と兼ね合いがとれないので転院
まったく問題ないよ、そーいう理由なら。

604 ：病弱名無しさん：04/08/12 02:57 ID:AtfkmBF0

心胸比昔は43％くらいだったのが今は53～55％あります。
50％以下に落とすには体重どのくらい下げたらいいと思う？

605 ：病弱名無しさん：04/08/12 02:59 ID:Sdglz/py

う～、今日透析後にぶっ倒れた。冷や汗ダラダラ。
なんとか帰ってきて一眠りしたがまだフラフラする
お盆だしこのまま死んでしまえたら幸せなんだけどなぁ・・・

606 ：病弱名無しさん：04/08/12 09:01 ID:ABPUJQZj

>>602
私は、透析始めて14年。転職のたびに転院している。
交通機関の都合とか、透析開始時間のこととか。
転院先の病院に電話して聞いてみて、転院できそうだったら
今の透析室から紹介状を書いてもらえばいいと思う。
病院によって夜間透析の開始が、16:30だったり18:00だったりした。

転院後、慣れるまで、前の透析室のこと思い出してちょっと寂しかった。

607 ：病弱名無しさん：04/08/12 09:13 ID:Y+/9KeqY

腎機能が悪くて、腎臓結石もある方っていますか？

608 ：病弱名無しさん：04/08/12 09:40 ID:+9yFLaIz

イ㎞

609 ：病弱名無しさん：04/08/12 15:07 ID:md0AKKUB

おやつの時間だじぃ～

せんべい２まい　と　かすてら　と　すいか　と
コーヒー　と　ぱん

610 ：病弱名無しさん：04/08/12 15:53 ID:8wXM6ZB8

>>607
持ってましたよ
でも、左腎は癌で全摘出、右はのう胞多発で、
原形とどめてませんが。

611 ：病弱名無しさん：04/08/12 20:59 ID:Sdglz/py

スイカ食っちゃダメなのに出先で出されるとつい食ってしまう・・・

612 ：病弱名無しさん：04/08/12 21:05 ID:zxqVqphc

すいかもコーヒーもいっとるけどわいは
あかんのけ？馬鹿食いがいけないだけで
くったらいかんもんはないはず
せっかく障害者になったんだからあまり気にせずのびのび生きることに
専念しとるけど

613 ：病弱名無しさん：04/08/12 21:20 ID:tSLBD55e

盆休みなわけだが、帰省して地元の病院で透析してる人も
いるんでしょうな。
まだ、一度も他の病院でHDしたことないから不安だなぁ。

614 ：602：04/08/12 21:27 ID:VsxM54vS

>>606
やっぱり紹介状はいりますか。開始時間で散々やりあってるから
病院になんかだしてもらうの嫌なんですよね

615 ：病弱名無しさん：04/08/12 21:41 ID:sEhiC83U

透析しなくてもよくなる薬ってなんだっけ？麒麟が販売してるやつ。

616 ：病弱名無しさん：04/08/12 22:15 ID:a5Dc8Yzo

>>615
ライファーゴールド

617 ：病弱名無しさん：04/08/12 23:25 ID:TPJx00G+

透析歴３０年を超えました
何かありますか？

618 ：病弱名無しさん：04/08/13 01:25 ID:59DtqF9E

>>617
腎臓病患者はインポになるって聞いたけど実際どうですか？
やはりチンポはもう勃起しませんか？

619 ：病弱名無しさん：04/08/13 05:15 ID:qr0GRG/A

>>617
癌だと同情されるけど、透析でそんだけ生きると誰も哀れむ人いませんよね？

資源に限りがあると考えると、長生きすることが子供孫の代の資源を食いつぶす
ことになると論理的な結論が出ると思うんだけど、そのようなことにどんな考えを
お持ちですか？

３０年生きてきて、それに見合うだけのことをしてきましたか？

死ぬまで最高の医療を受けたいという高齢者が多いそうですが、やはりそんな
気持ちでしょうか？

620 ：病弱名無しさん：04/08/13 06:19 ID:iJA7nJK6

＞６０２

開始時間で散々遣り合ってるなら
なおさらとっとと転院すればいいのに。
クリニックなんてごまんとあるんだから
自分にあったところを探せばいい。
スタッフも文句言われるより転院してもらったほうが楽。
患者もいっぱいいて転院されても困らないし。

621 ：病弱名無しさん：04/08/13 06:21 ID:N9Q4f6dL

>>619
そんなもの，健常者でも同じだろ？
税金食いの公務員にでも言ってやれ．

>>３０年生きてきて、それに見合うだけのことをしてきましたか？

高額納税している奴らからしてみれば，一般人には同じことを
言いたいと思うがな．
おまえは，社会になにか貢献してきたのか？

俺はまだ透析はしてないが，他人にそんなことを
言うのは，失礼だと思わないか？

622 ：病弱名無しさん：04/08/13 11:01 ID:e21obsbj

>>621
そいつ荒らしだから、相手にしないほうがいいよ。
釣り文句で誰かが釣られると喜んでるキチガイだから。
age粘着荒らしは、ひたすらスルーして、消えるのを待とう。

623 ：病弱名無しさん：04/08/13 13:12 ID:jqIE0Z3d

漏れは昨年の採血検査で異常なく、尿検査でタンパク＋１
今年の採血検査でも異常なく、尿検査でタンパク＋３
異常はないけど糖尿が心配かもって言われますた。
腎臓には問題ないんでしょうかね？

624 ：病弱名無しさん：04/08/13 15:24 ID:ia1tWB2H

>>623
いや、あるでしょう。糖尿の心配があるなら
食事など注意した方がいいし、
タンパク尿も定期的に検査した方がいいかと。

625 ：病弱名無しさん：04/08/13 18:44 ID:N9Q4f6dL

>>623
「異常は無い」ってのは，腎臓内科の医者が言ったんですか？
単なる「内科」の医者だったら，なんにも分かっていない
可能性があるので，とっとと腎臓内科がある病院に行ってください．

私の場合はその逆で，血液に異常が出ていたが，尿検査では
タンパクが出ていなかったので，
「腎臓はなんともない」
と言われました．しかし，転院した先では腎臓がかなり
悪くなっていることが発覚しました．
なるべく早く「腎臓内科」に診てもらってください．

医者は万能ではありません．自分の専門以外はまったくの無知です．

626 ：病弱名無しさん：04/08/14 01:16 ID:gDgQdapc

生きられる人は、全員生きなきゃﾀﾞﾒ。

627 ：病弱名無しさん：04/08/14 08:46 ID:tTA8qIcl

普通、腎臓病ってのは自覚症状がないもんらしいが
俺の場合、最初に異常が出てから常にｼﾝﾄﾞｲ＋もろもろの症状だった

最初に腎臓内科に掛かったんだが、その時の診察が間違いだったんじゃないかと
最近思うようになったよ。。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1073388491/

628 ：病弱名無しさん：04/08/14 11:24 ID:eVFt0EWZ

逝ける人はみんな逝かなきゃだめぽ

629 ：病弱名無しさん：04/08/14 14:15 ID:fBx0gs70

ttp://poenique.jp/sinaps/non/non01.htm
ttp://www31.ocn.ne.jp/~mae_nobuko/essay/e05.html
上の女医さんの意見はまったく賛成です。
人ひとりの命は地球より重たい。自殺しちゃだめです。生きること、それじたいが目的なのだから
長ければ長いほどよいんです。３０年なんて言わずに、４０年５０年と長生きしなくっちゃ。

630 ：病弱名無しさん：04/08/14 14:57 ID:/TxHx2SS

＞人ひとりの命は地球より重たい

人間の歴史を紐解いてどうしてこんな発言に行き着くのか…
地球にとってもっとも必要ない存在が人間なのは確実

631 ：HD患者：04/08/14 15:45 ID:X+YyUdc/

>>619

俺は22から透析導入して今25です。
透析して体の毒素をろ過しなければ十数日程で死んでしまいます。
医療費とかも透析一回につき約３万円くらい掛かるそうです。国から特別医療費負担でしてもらってます。
健常者の方から見れば
『ｵﾏｴﾗ透析患者は何様のつもりだ』
と思うかもしれません。
…スミマセン。生きていてゴメンナサイ
こんなやつ死んだ方いいので死のうとしたけどやっぱり恐くて死ねません。

632 ：病弱名無しさん：04/08/14 17:11 ID:7heh9B6n

>631
だから619は釣り師なんだって。
気にしないで放っておくのが一番。

633 ：病弱名無しさん：04/08/14 19:05 ID:mB2vmKWA

>>631
僕は国立の学校を卒業しました．
国から，学生一人当たり１千万円くらいの経費がかかったようです．
卒業してごめんなさい．

僕は，社会保険庁の職員です．
国から，ゴルフ練習場を作ってもらい，ゴルフボールやクラブなども
税金で買ってもらいました．
もちろん，退官後は天下り団体を巡って，延べ数億の退職金を貰う
予定です．それもすべて税金です．
働いて御免なさい．

僕は，代議士です．土建屋に仕事を作れるような政策を押し進め，
バックマージンは今まで数億もらいました．もちろん税金です．
当選してゴメンナサイ．

634 ：病弱名無しさん：04/08/14 19:36 ID:rioh5owA

僕はある手を使って、ここ五年以上雇用保険を
受け続けてます。働いてないのに、月に18万も
もらってすいません。

635 ：病弱名無しさん：04/08/14 19:38 ID:QTOReIRM

枯れ木が伝染してきたなｗ

636 ：病弱名無しさん：04/08/14 20:25 ID:eVFt0EWZ

お前がな↑

637 ：病名名無しさん：04/08/14 21:34 ID:SN8Hkjoy

一番楽な方法とはなんだろうか？

638 ：病弱名無しさん：04/08/14 21:47 ID:9wUXbp85

開き直るのさ、それが一番。
透析してようが、いろいろ補助受けてようが、生きてれば好きなこと
できるわな。

639 ：病弱名無しさん：04/08/14 22:56 ID:ciPbpstU

>>637のＩＤにヒントがある。うしろの三文字。

640 ：病弱名無しさん：04/08/14 23:31 ID:PJ6tXJPl

わーすごい、

641 ：病弱名無しさん：04/08/15 00:02 ID:u7n0OylG

オブジョイトイ

642 ：病弱名無しさん：04/08/15 22:00 ID:Kon61P4H

体重計、一回ずつちゃんと拭いて欲しい・・・。
じじいの水虫がうつったらどうしてくれんだよ、全く・・・

643 ：病弱名無しさん：04/08/15 22:15 ID:Kon61P4H

う～、なんなんだろ、空腹時にむっちゃ胃が痛くなる・・・
鈍い痛みでフラフラになり貧血の時のよう。
透析で取れない毒素がたまっているのだろうか？

644 ：病弱名無しさん：04/08/15 22:28 ID:QljU5P2z

＞６４２自分でふいたら？

645 ：病弱名無しさん：04/08/16 00:11 ID:Qs8aQqyv

後輩がIga腎症なんですが、透析になっても仕事が続けれるのか心配しています。
ちなみに立ち仕事なんですが、どうなんでしょうか？

646 ：病弱名無しさん：04/08/16 00:36 ID:ofCyjagQ

>>645
透析後はフラフラして無理。
フラフラしなくても穿刺したとこに雑菌入る可能性あるので、
汗を掻く立ち仕事は避けた方が無難。

あとは会社の理解次第。
窓際回されて遠回しにさっさとやめろと通告する会社もあれば、
逆に大事にしてくれるところもあるし。

647 ：病弱名無しさん：04/08/16 01:42 ID:Qs8aQqyv

>>646
そうですか。ありがとうございます。

648 ：病弱名無しさん：04/08/16 03:08 ID:4OhyRgxW

>>642
うちでは以前そうだったけど、今はスリッパ履いたままだよ（計測後にスリッパの
重さをひく）。提案したらどう？

>>646
わてはコンビニの仕事をしてたよ（5時間ぐらい）。レジに立ったり、商品を棚に
並べたり。
しかし、これは透析に慣れてきてからの話なので、透析導入直後は無理かも
しれません。

汗をかいて穿刺したところが感染する、という考えはホントに正しいか疑問。
詳しくは、「夏井睦」のホームページを参照。

649 ：病弱名無しさん：04/08/16 03:19 ID:RqIQ1p+m

透析終わった後８時間仕分けのバイトしてたけど別に普通じゃん。

650 ：病弱名無しさん：04/08/16 03:42 ID:4OhyRgxW

>>649
例のがんばってるおとうさんですか？
8時間ってすごいですね。笑ってしまった。

651 ：病弱名無しさん：04/08/16 04:33 ID:oQzxliFc

今日で透析室勤務辞めた。もうウンザリ。増加多くて血圧下がってんのに
うちらにキレるのやめてください。一日空きで４ｋｇ増加って、なに？
食べ過ぎだっつーの。だいたい医者の忠告無視してこうなった人間が多いよね。
ちゃんと自己管理してください。

652 ：病弱名無しさん：04/08/16 05:15 ID:qwg9pzb7

>>651
医療関係者は「枯れ木」スレで愚痴を吐いてください。

653 ：病弱名無しさん：04/08/16 07:31 ID:HJHxXtan

>>650
>>649は頑張ってる親父ではありません。

654 ：病弱名無しさん：04/08/16 08:06 ID:GrKWW1V9

最近枯れ木スレの住人多いな

655 ：病弱名無しさん：04/08/16 09:58 ID:Y4t6SfI6

＞＞一日空きで４ｋｇ増加
一日明けだと１～２だけど
そのひとはしっかり食べて透析島症のしっかり食べるを
重点的においただけで、たんなる勘違いでしょう。
しっかり食べて、なんてアンニュイなことではダメな人もいるのでしょう
模型でしめして、これ以上食べてもこれイカでもない、と
面倒みきってじゃないといけない人がいるのだから
んじゃないと透析までいかないよ

656 ：病弱名無しさん：04/08/16 12:23 ID:K0W4fsfh

透析患者は早く死んだほうがいいよ。
あんな奴らに税金使ってるかと思うと
悲しくなるよ。

657 ：病弱名無しさん：04/08/16 15:08 ID:I5DdeJ4m

>>655
食べ過ぎじゃなくて単なる飲み過ぎだろ？
夏だし、無尿だったら

658 ：病弱名無しさん：04/08/16 15:32 ID:ge6CjFqJ

651みたいな小さい人は辞めてくれた方がお互いの為でしょう。

659 ：病弱名無しさん：04/08/16 17:15 ID:XFfXUMta

ここも電波が飛ぶょうになったか

660 ：病弱名無しさん：04/08/16 18:26 ID:AfM8bTXi

>>659
なんたって夏ですから。

661 ：病弱名無しさん：04/08/16 19:52 ID:94z86RkS

透析始めてかなりたつけど、透析後はフラフラですね。
除水量が多いわけではないので、体質かもしれませんね。
透析後は安静にしてないと、かなり症状がひどくなります。
死にたいです。

662 ：病弱名無しさん：04/08/16 20:10 ID:638pgNzj

それは単にドライがあってないか、さもなくば貧血では？
一度ひどく透析後に疲れきってたとき、鉄剤（ブルタールだっけ？）いれてもらったら
てきめんに改善したことがある。

663 ：病弱名無しさん：04/08/16 20:15 ID:ofCyjagQ

行ってる病院、働かないの？働かないの？と聞いてきて糞うぜ～
働きたくても今、健常者でも中々職が見つかんねえんだっつーの

664 ：病弱名無しさん：04/08/16 21:03 ID:54K7S5ct

６５６
透析患者じゃなくても氏ね氏ね言われてるよ

665 ：病弱名無しさん：04/08/16 21:04 ID:rqO1F+xb

>>661
イ㌔

666 ：氏ね氏ねマン：04/08/16 21:06 ID:rqO1F+xb

氏ね氏ねマン登場
ワッハッハッハーーーーーーーーーーーーア！！
息切れしますた。

667 ：病弱名無しさん：04/08/16 21:11 ID:ziv9JBEt

マッシュルームエキスが腎臓病に良いって本当ですか？

668 ：病弱名無しさん：04/08/16 21:18 ID:54K7S5ct

透析になる前の人にはいいみたいだよ
透析になったら何がいいなんていったら電波扱いされるだけで
こっそり試してます状態になってる人多いから
透析にいい食べ物は中々聞けない、つっか教えてくれない
地味に色々やってる人一杯いそうだけどね。

669 ：病弱名無しさん：04/08/17 09:01 ID:dnFhd3qA

2004/08/17 日経新聞朝刊９面
【障害者雇用に積極姿勢】――特例子会社、今年最高に迫る
とある．

軽作業なら，腎臓患者は企業にとって雇用しやすいのでは？
先日テレビでやっていたが，Ｊリーグ立ち上げに貢献した人
（名前忘れた)は透析患者で，
「食べたい，飲みたいという欲求よりも，働きたいと思った」
と言っていた．

私はまだ待機状態だが，みんな前向きに生きよう！

670 ：病弱名無しさん：04/08/17 19:39 ID:rsrA3O5a

>>663
「ネタきりのじじぃばばぁだってやってるじゃねーか！
つーか、働いていない年寄り患者のほうが多いだろ！」って言ってやれ。

671 ：病弱名無しさん：04/08/17 21:22 ID:P/zxlv8K

職がない職がないといいながら職安にすら行かないのがほとんどの透析患者。

672 ：病弱名無しさん：04/08/17 23:20 ID:gb918jFe

鉄不足ではないけど、なぜかフラフラする。
あと頭痛もひどい。
４時間寝てるだけの病気とは、とうてい思えない。

673 ：病弱名無しさん：04/08/18 05:04 ID:Auwq4k/T

>>671
だったらさ、働いている患者とそうでない患者の診療報酬に格差を作れって
患者会に働きかけたらどう？
働いている患者とそうでない患者が同じ治療ってのはおかしいじゃん。
働いていない患者は単なる延命なんだから、最低の治療でいいよ。

674 ：病弱名無しさん：04/08/18 06:30 ID:X0FaB3Bg

>>673
最低の治療が透析なんじゃないの？
金のあるやつは積極的に腎臓移植するでしょ？

675 ：病弱名無しさん：04/08/18 08:18 ID:XlWn/HYT

金あっても移植に適さない体だったらどうすんのさ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
仕事出来ないのとしないとじゃ大きな違いだよね。
派遣に登録して、できそうな仕事をするくらいならできるだろう。

676 ：病弱名無しさん：04/08/18 10:11 ID:XjpitKpJ

>>674
透析時間（3時間）、ダイアライザーの種類、ＨＤＦはやらない、臨時透析はしない、
エポは使わない等あるんじゃないの。

677 ：病弱名無しさん：04/08/18 10:43 ID:XKb5fuXs

夏だなぁ

678 ：病弱名無しさん：04/08/18 11:11 ID:JPSPvjl1

夏の暑さは体にこたえます。
夏が一番つらいです。

679 ：病弱名無しさん：04/08/18 11:20 ID:ZIBSX83n

汗が出るようになってから、夏ばてしなくなった。
ドライが適切なんだと思う。

680 ：病弱名無しさん：04/08/18 12:57 ID:FzNVoS9B

職安に行けば仕事が見つかると思ってるのがほとんどの医療スタッフ

681 ：病弱名無しさん：04/08/18 13:00 ID:FzNVoS9B

ここを枯れ木に・・・みたいにしたくなかったのに腹立ちまぎれに
送信してしまった。スマン

682 ：病弱名無しさん：04/08/18 13:19 ID:Q+V/Twb5

>680
まあ、医療関係の資格持ってればふつーはすぐ職はあるでしょうから
わかってないんでしょうねえ。
自分は資格も技術もそこそこあるけど、

683 ：病弱名無しさん：04/08/18 13:41 ID:9i4W3d/Q

>>681
いいんじゃないすか？ここは情報交換もですが、愚痴をいうスレッドでも有る訳だし
それで少しでも心労が軽くなるなら2chも捨てたもんじゃないな、って感じですよね。

684 ：病弱名無しさん：04/08/18 15:29 ID:DQvMfFuV

>>680
お前行った事ないだろ。これだから透析患者は。
職を探す努力もしないで仕事がない仕事がない・・
そりゃ探さなきゃ永遠に見つからないだろうよ。

685 ：病弱名無しさん：04/08/18 16:11 ID:3Vzsu5El

この暑さ、飲んでも飲んでも汗でるからﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
外でて仕事してれば夏は案外楽なのかも。
仕事ナイナイと引きこもってる輩は、心も体も錆付いてるんだろな。

686 ：病弱名無しさん：04/08/18 16:35 ID:OcY128Y6

なんか資格とればいいんでないのか？
ちゃんと使える障害者なら、むしろ企業は喜ぶ罠

687 ：病弱名無しさん：04/08/18 16:39 ID:Q+V/Twb5

>682書きかけてたんだけど、
自分は資格（情報処理）も技術（DTP）もあるけど、
年齢とか、母（進行中の痴呆）の介護とかを考えたら、
とてもフルタイムで仕事できない。
（週２日のパートの今でさえ、「エアコンのリモコンが動かない」とか
　「テレビがつかない」と母から職場に電話があって仕事にならないことが多いし）

688 ：病弱名無しさん：04/08/18 17:46 ID:d+D7Ctc2

みんな体力あっていいねぇ
他人のことがいちいち気になるんだねぇ

689 ：病弱名無しさん：04/08/18 19:22 ID:IWmlRvrG

他人の人生に口出す奴ほど、傍目には醜いものだ。
具体的に何か力を貸すならともかく、口を出すだけなら
何もしないほうが１００倍ましである。（孔子の格言）

690 ：病弱名無しさん：04/08/18 21:14 ID:3Vzsu5El

＞690
それがただのヒキコモリに当てはまるとは(ry

691 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/08/18 23:15 ID:urgmIWeD

|∀・）ﾆﾔﾆﾔ
はじめまして、「枯れ木」から来ました。
私は、患者で有りながら「枯れ木」に顔を出しています。
透析暦１１年　ＰＤ・ＡＰＤ・ＨＤを経験しました。
透析を苦痛に思っている方には失礼ですが、今の私にとっては「休憩時間」
透析なってから人生が変わりました、どちらかと言うと(・∀・)ｲｲ方に
導入から会社退職～いろんなバイトしました。何でもやろうと思えば
結構有りました。みんな仕事汁！
いろいろやって～現在自営業がお陰さまで成り立っております。
ここは、(・∀・)ｲｲ　スレですね。
みなさんがんばって下さい。

692 ：病弱名無しさん：04/08/19 00:18 ID:9639JQOg

透析一番のりでくるのは一分の遅れもゆるせないキチガイ。四時間もできないぎりぎりでくるのは甘えキャラでなんでもゆるされると思ってるバカ。

693 ：病弱名無しさん：04/08/19 00:32 ID:XQZSe3b5

最近枯れ木すれ上がってないな、自分が見に行った時は上がってないのかもしれんが
あの板で見ものなのは枯れ木だけだからつまらん枯れ木バーサス職
さーさーお立会い、ってところだかっよ
ちょっと今見てこよ

694 ：病弱名無しさん：04/08/19 00:35 ID:XQZSe3b5

ない

695 ：病弱名無しさん：04/08/19 06:14 ID:c9LFeUUK

2004/08/19 日経新聞４面
【保険代理店のアドバンテッジは企業の障害者雇用を支援する人材派遣業に乗り出す】
とあるぞ．

696 ：病弱名無しさん：04/08/19 09:57 ID:Jm52bbex

枯れ木ってなんだ？
しらないのは漏れだけか？

697 ：病弱名無しさん：04/08/19 10:02 ID:sEr1ZZDf

私の母が人工透析やってるんですがそれ関連の質問ってここでいいんですか？

698 ：病弱名無しさん：04/08/19 10:17 ID:neWBGuq6

>>695　　田舎でも、障害者雇用あるのか？まさか透析者が全員都会に住んでいるとは考えてない罠？

699 ：病弱名無しさん：04/08/19 12:29 ID:cLI1/YLz

まあ仕事したい奴はスレばいいじゃん
俺は年金だけでひもじく暮らしたくない
から働いてる。別に透析代に感謝して恩
返ししたいなんてこれっぽっちも思ってない

700 ：病弱名無しさん：04/08/19 12:30 ID:d5lpZbQe

>>697
ここでいいけど、回答の内容については期待するな。

701 ：病弱名無しさん：04/08/19 12:35 ID:qTtIqrmY

おれも家を建てたいから、働こうと「思っている」。

702 ：病弱名無しさん：04/08/19 15:06 ID:SRTIQbQB

ハローワークに今逝ってきたが、障害者求職自体月に2・3件で倍率40倍程度って言われた。
とりあえず、事務で3件あたってくれたが、透析に配慮してくれる所は無かった。

まあ障害者の就職なんてこんなもんだ。

703 ：病弱名無しさん：04/08/19 15:25 ID:sAXquGcj

公務員でも障害者枠があるけど、いつも採用が決まるのは車椅子の人。
内部障害者は「いつ休むかわからん」「いつ入院するか…」ってことで
いくらスキルがあっても切られてしまう。恐らく自分の住んでる自治体で
採用されたことはないと思う。

見た目にはわからないから普段は障害者扱いされない。
気分がすぐれない時、電車でシルバーシートに座ると、
「どうしてあなたみたいな若い人が」みたいな目で見られる。
でも、就職となると途端に厳しい扱い。
グチっても始まらないけど、何ともやり切れないよ。

704 ：病弱名無しさん：04/08/19 16:48 ID:bDZtXiU9

>>701
透析すること、生きること、以外の目的があるってのはいいことだ。

705 ：病弱名無しさん：04/08/19 16:48 ID:fWh6q4/p

>703
私は前に国民健康保険を滞納してたことがあって、
それを細々と払ってたんだけど、
払い込み用紙をもらいに区役所に行って、
「○万くらい一括で払えないの？」と言われて、
「障害者なんで仕事がなかなかみつからなくて生活が大変なんです、
　月○千円くらいの分割でお願いできませんか」と答えたら、
「障害って、アンタねえ、どこも悪くないのに、なに甘えてるのよ」
と体中をジロジロ見られた。

「障害者は病人じゃない」とか言う人がいるけど、
内部障害者は障害者であると同時に病人なんだよね。

706 ：病弱名無しさん：04/08/19 19:45 ID:pxuQbfWE

都合のいいときだけ病人になるんじゃねーよ。

707 ：171：04/08/19 19:54 ID:9QZnqibL

ずっと病人だよ

708 ：病弱名無しさん：04/08/19 20:40 ID:LCDrOUy3

透析患者は病人じゃなくて、障害者。

709 ：病弱名無しさん：04/08/19 21:31 ID:eUsefhDP

>>705
なんでまだ国民健康保険払ってるの？免除申請してないの？

710 ：病弱名無しさん：04/08/19 21:45 ID:d2EEn0Jc

７０６が腎不全になりますように。

711 ：毎日ガッカリ：04/08/19 21:56 ID:D6uZsORT

>>706－708
ほんのちょっとでいい、人工透析の制度や機械ばかりに目をやらず、
患者本人にも目を向けてほしい。
ほんの少しでいい、透析患者について勉強してほしい。
ヘラヘラしながら、透析のやり方などグズグズ絡んで、女3人で笑い話にし、
4日後の金曜日退社前に同じ話を蒸し返して、酒の肴にして笑い者にされる。
これが、関西の方のアトムのキャラクターの会社の60歳のお嬢さん総務課長と
との手下、アバズレコンビ、ほんとに辛かったよ。
自分の所属部署だけが、虐めをやるんだからね、
よその部署はほんとに親切にしてもらったよ
自分が知らない事も、世の中には沢山あるんだよ。

712 ：病弱名無しさん：04/08/19 21:58 ID:pxuQbfWE

俺は透析患者だよ。
会社で健常者でまけんように頑張ってるのに、お前らみたいなのがいる限り平等には扱われない。
透析患者だから虐められるんじゃねーよ。お前がバカだからだよ！！

713 ：毎日ガッカリ：04/08/19 21:59 ID:D6uZsORT

>>709
私も質問させて下さい。
関西在住ですけど、免除申請しても毎年7万ぐらい
支払いの、知らせが来るんですけど、これって変ですか。

714 ：毎日ガッカリ：04/08/19 22:13 ID:D6uZsORT

>>712
そうだな、俺は馬鹿だな。
自称、透析患者に釣られて、マジスレしてるようじゃね
まだまだ精進が足りないな。
気ずかせてくれた、712に感謝します。
712に幸せな心穏やかな日が訪れますように

715 ：病弱名無しさん：04/08/19 22:19 ID:pxuQbfWE

性格までねじ曲がってしまって。
お前が不幸なのは透析患者だからじゃない。
健常者でも俺は不幸だ不幸だと言い続けるだろうよ。

716 ：毎日ガッカリ：04/08/19 22:24 ID:D6uZsORT

あらしはスルー
とゆうことでしたね

717 ：病弱名無しさん：04/08/19 23:08 ID:eUsefhDP

>>713
変

718 ：病弱名無しさん：04/08/20 00:08 ID:KqzThVUJ

>>713
なんでだろ？　
申請は毎年しなくちゃいけないけど、そうじゃなくてお金払ってるんだよね？
免除受けられなかった？

719 ：病弱名無しさん：04/08/20 01:24 ID:IMZnakiP

漏れは国民健保毎年60万以上払ってるぞ。
免除なんてあるの？

720 ：病弱名無しさん：04/08/20 01:46 ID:Hm7VR5VB

　夏場は汗かくと、たくさん飲んでも体重増えないからいいね。

721 ：病弱名無しさん：04/08/20 03:39 ID:a10KjT4u

>>711
それは関西だから。関西人はなんでも笑いのネタにするだろ。

722 ：病弱名無しさん：04/08/20 06:19 ID:C8reYenm

国民健保は本人だけでなく家族の収入にもかかっているので
自分だけ免除でもそんなに減らない。

723 ：病弱名無しさん：04/08/20 06:42 ID:80iZ8Fra

なにやら話が交錯しているような気がするが，
ここには透析患者だけではなく，保存期の患者も居るでしょ？
また，透析して障害者認定されても，働いていて収入が多いと
国民健康保険の軽減は無いのでは？

ついでに言うと，透析などの『特定疾病』ではなく，
『特定疾患（難病）』患者も医療費の軽減が受けられる．
特定疾患には慢性腎疾患が含まれる．(ただし，１８歳未満)

成人でも，腎不全の原因ともなるサルコイドーシスなどは特定疾患だ．
ttp://www.nanbyou.or.jp/what/index.html

認定には審査が必要だったり，医療費軽減の幅は所得に
よって違ったりするので，詳しくは都道府県か保健所で聞いてくれ．

724 ：病弱名無しさん：04/08/20 06:48 ID:80iZ8Fra

>>723
余計な事を書いてしまったかもしれない．スマソ．
特定疾患は，保険料ではなく，医療費の事故負担分が減るだけ．

725 ：病弱名無しさん：04/08/20 13:26 ID:LzRUm9uP

>>723
>保健所で聞いてくれ
保健所って野良動物の殺処分をする所ってイメージがある。

726 ：61：04/08/20 13:32 ID:X7UgfUKu

またクレアチニンの値が増えてしまった。
尿たんぱくも２＋から３＋へと増加。
どうしたらいいのかもうわからない、八方塞がりだ。
増える要因って何があるんだろう。

中性脂肪とコレステロールは薬で下がったけども……

727 ：あ：04/08/20 14:27 ID:1gYIgEGk

あ

728 ：あ：04/08/20 14:35 ID:1gYIgEGk

最近携帯で書込できなかったので、試してしまいました。ｽｲﾏｾﾝ
昨日子供が、(八才と六才)
後二年か一年で透析しなければいけない
と医者に言われました。
腹膜透析らしいですが、
子供は、「ﾌｧﾝｺﾆｰ症候群、(ｼｽﾁﾝ蓄積症)」と言う、遺伝子の病気で、かなり珍しく
今の医学では治らないと言われました。
今は腎臓にｼｽﾁﾝが悪さをして、腎機能が、100ならば16しかないと言われ
10切ったら透析と言われました。
二人とも同じ病気で、
透析をしても、腎臓は約五年持つか持たないか、と言われ
私には、「余命が後五年」と聞こえました。
ここを読んでいても、透析を初めたらいろいろあるみたいですし、
親として覚悟しておくべきなのでしょうか。

729 ：あ：04/08/20 14:48 ID:1gYIgEGk

19才で旦那と出会い、もちろん周りから反対されて、
それでも生みたくて生んだのに
神様はひどいです。
いつもの病院から、もっと大きい病院の、ﾌｧﾝｺﾆｰ症候群を診た経験のある先生に
話を聞いてみて下さい
と紹介され、行ってみたら
一時間、そんな話をしただけでした。
移植の方法もある
と聞きましたが、移植なんて簡単にできるものでもないし、移植の拒絶反応でｻﾖﾅﾗも嫌です。
ｼｽﾁﾝの蓄積が原因なので、腎臓だけでなく、体のあらゆるところに悪さをするわけで、今は目も悪く、近々目もﾊｸﾅｲ症みたく手術が必要らしいです。
いちばんつらいのは、二人もいる事…
一人が悪くなれば同じ道をもう一人も辿らなくてはいけない。
それをこれから見るなんてつらすぎます。

730 ：病弱名無しさん：04/08/20 14:51 ID:uqVSNdYa

腹膜透析の子供を抱えた親のＨＰってどこかになかったっけ？
知ってる人いたら教えてあげて。

731 ：病弱名無しさん：04/08/20 15:28 ID:eLrlBsfQ

でも、移植を優先的に考えるのを薦められない？
私の小学校の同級生の妹が4歳の時から透析してて、
６歳で移植、そして今年27歳で結婚したよ。
その時にお母さんが「ちっちゃい子は移植優先！」とか言ってた。
拒絶反応も最近は良い薬が沢山でてきてるし、前向きに検討してみたら？
原疾患が違うだろうからなんとも言えないと思うけど、参考まで。
http://www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/jin/index.html

732 ：病弱名無しさん：04/08/20 17:16 ID:wRMR2BA9

>>728
小さいころの腹膜透析は身体への負担が大きいし
血液透析移行後の硬化性腹膜炎発症が恐いですよ。

それに成長期にタンパク質が吸収できないので
発育不良になりますし、結果成人してからも身体的ハンデや
体力耐久力不足に悩まされる事になりやすいです。

移植は>>731さんも書かれているように良い薬が出ていますし、
親からだけでなく、祖母祖父からも可能ですので、
そこから適合度の高い方からの移植を検討してみてはいかがでしょう？
たとえ数年で移植腎がダメになっても、成長期にちゃんと栄養摂取が
出来るのとできないのとでは将来を見越しても全然違いますよ。

733 ：713でそ：04/08/20 20:02 ID:Z0YJXr5v

>>718
毎月6千円ちょっと払ってます。
申請は市役所でしましたが、むしょくになって３年目ですが
今年も7万くらいの支払いの連絡を受けてます。
市役所の行って相談できるのでしょうか。
結構痛いんですよね、家賃も3倍ぐらいに値上がりしてしまってて
10万そこそこの年金ですから、かなり負担です。

734 ：あ：04/08/20 21:39 ID:1gYIgEGk

アドバイスありがとうございます
ぉ医者さんは、移植を優先というか、
選択肢が、透析か移植しかない
と言う言い方でした。
腎不全のみならば、移植を選んだかもしれません。しかし、
ｼｽﾁﾝ蓄積症←私は検索しても見つける事ができませんでしたが)が元で起こっているので、
移植をしたとしても、移植した腎臓にまた、ｼｽﾁﾝは蓄積されるらしいです。
で、二人とも身長は既に、平均をかなり下回り、94㎝と82㎝。毎年1㎝しか伸びていません。
これからも伸びても一年で1㎝。成長ﾎﾙﾓﾝも効果がありませんでした。移植した方が長生きなのか、透析のが長生きなのか、どちらが痛い思いをするのか…

735 ：病弱名無しさん：04/08/20 21:55 ID:uqVSNdYa

「シスチン蓄積症」で検索したらこんなのが引っ掛かった。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/178

↑これ、あなたですね。
つらい状況に付け込む友達はひどいね。

736 ：あ：04/08/20 23:44 ID:1gYIgEGk

はぃ
私が書きました。
ｼｽﾁﾝの事を調べたくて、ﾔﾌｰで検索したりしたけれど、該当なし…
PCでもないのかなぁ…携帯だから見れないけれど…
医者ｽﾚでも質問したけれど、ｽﾙｰでした。
あの書き込み時はまだ、透析の事とか知らなかったんですが、
ある意味あの遺伝子水の時に言われた言葉は当たっている…
でもあんな言い方するなんてひどい。
どうせ透析とか始まったら、
水を飲まなかったからだ。
て友達は思うんだろうな…
昨日のぉ医者さんに、あの事を相談したら「どうしても、飲んでみたいと言うなら、飲んでもいいですが、
それを飲んだせいで異常があるといけないので、必ず知らせて下さいね。でも私は薦めません。
治るなら患者に私だって使ってもらってますよ。そうやってｸﾁｺﾐで広げて金儲けする。奴らは金儲けでやっているんです。」
て言われた。やはりどの先生も同じ意見でした。でも友達は、疑いもなく、何かの信者のごとく毎月購入しています。

737 ：病弱名無しさん：04/08/21 00:00 ID:HNjpBQP0

最近このスレッド殺伐として読むのも辛かったんだけど、
ちゃんとした人がまだいてくれてよかった。
でも、もし「今後自分透析導入かも…」とかいう人がいたら
ここに書かれている悲観的な意見を決して参考にしないで。
私のまわりは気持ちの元気な透析さんばっかりだよ！
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの情報も良し悪しだと痛感するこの頃…どうしても言いたかった。

>>あ　さん
瑣末なことだけど、私が白内障の手術をした時は術後、物の色・形が
はっきり見えるようになってうれしかった。
過去に透析をした時は、すっきり気分まで良くなって楽しくて本当に小躍りした。
…つらいけどしっかり．

738 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/08/21 01:02 ID:aGi63pOF

|∀・）ﾆﾔﾆﾔ
こんばんは、腎不全＝透析ほど恵まれた病気はないよ！
昔から見たらこの先段々厳しくなるけど安心汁！
きちんと管理して、しっかり食べて・しっかり動いて
特別な合併症がない限り元気だよ！

職を探す時は、必ず「シフト制勤務」を探してね。
自分の透析の時は予め勤務当たらないように
そしたら気兼ねなく働けるよ！所詮パートみたいな感じだけど
そうして働いてるうちに道が他に開く事も有るよ。
あと、男性でも一応「女性求人・高齢者求人」に目を通してよ！
(・∀・)ｲｲと思うのが有ったら「男性では・若かったら駄目ですか？」と！
聞いてみる　テスト　裏方の仕事だったら結構ＯＫ！有るよ。

事業主側の思惑の穴があるんです。みなさん！がんばってね。

739 ：病弱名無しさん：04/08/21 01:40 ID:FkJIx4BS

今の時代、コンピュータの知識がありゃなんとかならあ。
プログラミングはわりと理解できるし、UNIX系もそれなりにわかる。
PC/AT互換機ならOSレベル・ハードウェアレベルで保守管理ができる。

…この手の仕事は激務(´・ω・｀)

740 ：病弱名無しさん：04/08/21 03:07 ID:R9cPuWRt

子供の病名もわからないで
アムウェイの説明会なんかいってるって
どういうことなんだろう？

741 ：病弱名無しさん：04/08/21 05:02 ID:2SjU5lWt

>>737
>ここに書かれている悲観的な意見を決して参考にしないで。
２ちゃんはマイノリティの独白が聞ける場だと思う。それを参考に
するなと、黙殺を勧めるのはかなりの傲慢。

742 ：あ：04/08/21 07:58 ID:8VWdRbdN

>子供の病名もわからないでｱﾑｳｪｲの説明会なんかいってるってどういうことなんだろう?
？？

743 ：病弱名無しさん：04/08/21 10:43 ID:vmOg3FHu

シスチン蓄積症で検索したら何件か引っかかるよ。
漫画喫茶か図書館のＰＣでやってごらん。

744 ：病弱名無しさん：04/08/21 10:53 ID:7kDqcDGN

>>あ
日本国内で子供が行方不明になるのは、
●過失による交通事故の死体隠し
●日本人ロリコンによるいたずら殺人
●北朝鮮人やアラブ人による本国で性奴隷にするための拉致（これは新潟人でもいた）
の他に、
●子供では難しい移植用内臓の調達
という目的がかなりあると聞いてますが、
WEBであなたの様な話をしていると誘いがかかることはありませんか？
メアド晒さなきゃむりか？

745 ：病弱名無しさん：04/08/21 14:43 ID:inX9KsVA

携帯で検索とか言ってるだけで真剣さが感じられない

746 ：病弱名無しさん：04/08/21 17:37 ID:t5Sf7tgN

>>あ
お辛いと思いますがシスチン蓄積症ってよく知りませんが
腎疾患だけの問題じゃなさそうですし
似たような環境の方がいればいいですが病院で
同じような患者はいないのでしょうか？
ここトピでアドバイスは期待できそうもないと思います。

厳しいとは思いますががんばってください。
影ながら応援してます。

747 ：病弱名無しさん：04/08/21 18:07 ID:Wx8RYlH7

アドバイスも何も、子供なんだから腎臓が手に入ったら移植しかないだろ。
祖父母が60歳以下ならすぐもらうのもいいし。
（父母はまだ若いだろうから２回目の移植用にとっておく）

748 ：あ：04/08/21 18:43 ID:8VWdRbdN

>>746さんありがとうございます
ｼｽﾁﾝ蓄積症と言いますが、いろいろあるみたいで、症と言うだけに、いろんな症状が出て、同じ病気の人が居たとしてもまた違った症状の可能性があります。
皆さんの意見を参考にすると、
移植がいいみたいですが、
移植ってそんなに簡単にできるものなんですか？
成功する移植だったらすぐにします。
でも調べると、もし今すぐ移植をして、失敗したり、合併症になったり、したら…
結果的に透析より寿命が縮まったりしないでしょうか…
その前に、腎臓が合わなくてはいけないんですよね？
透析だって、腹膜だとその傷口から感染症になったり
どちらにせよ約五年で腹膜がもたなくなるという…
…というか、どうしたらいいのかわからないのです。
治らない病気、大きくはなれないと言われ、先を考えるのも
悪い方にしか考えられないのです…
生みたくて生んだのに
可愛くて仕方がないのに
でも生んで出会った事は幸せです。

749 ：病弱名無しさん：04/08/21 19:36 ID:Fa5U1rnU

おためごがしは無しとして、率直に長生きできると想定できるなら
一人で生きていける道作りも治療と合わせてよろしくです
大人になった時感謝される、私は早死に（１０代）する説を医者に断言されてたけど
なんだか長生き（３０代）してるので、ちょっと小耳はさませてください

750 ：病弱名無しさん：04/08/21 19:41 ID:JKNGY3OO

こういう言い方もナンだけど、
移植してダメでもその後透析があるわけだから、
（腎臓移植は件数も多いし移植手術自体の危険度はそう高くない）
「透析か移植か」という２者択一ではないよ。

751 ：病弱名無しさん：04/08/21 19:42 ID:ljfos7Xh

他の人と同じように長生きさせたい、楽しい人生をおくらせたいと
考えると暗くなるだけでは？
昔なら死んでいたけど、今はそれがいくらか延ばせる。
その延ばせるところで、親として何かできればと考えたら
どうでしょう？

752 ：病弱名無しさん：04/08/21 20:46 ID:hyFGkxU7

>>748
というか、本当に子供の身を思うなら、
こんな医学に関しては素人だらけの掲示板で聞かずに、
専門の医者に聞かなきゃ駄目だろ・・・
大変な病気らしいけど、そんな重要な問題をここで質問してどうすんのよ・・・

753 ：746：04/08/21 21:23 ID:t5Sf7tgN

>>752

あんたイイコというな。書き込む前に見て安心したよ。

>>あ
>>あ
末期の腎不全の対応についてお話であれば
移植にしても血液透析にしろ腹膜透析にしろ
プラスマイナスいろいろあります。
私自身この7年の間にすべて経験していましたが移植をして残念にも
短期間でダメになったり、合併症になったり入退院繰り返した人も
います。ドナーの気持ちを考えると生体腎の場合複雑な気持ちです。
もちろん順調に行ってる方もいます。
実際やってみないとわからない部分もあります。私は1年たって
データ的には安定したところですが抵抗力が落ちてるのを実感することが多いです。
腹膜については酷い腹膜炎で私は1年で辞めました。でも10年近くトラブル無しの方もいますし
というか掲示板に来ることよりもあなたが疑問とか理解できるまで
担当医と長い時間話し合うのが先だと思うのですが
実際私も生死を意識するような状況で1ヶ月近く点滴だけですごしたことが
ありましたしもっと酷い状況の人もいるだろうし。あなたもお子さんもその時
その時現実を受け止めるしかないと思います。
親としてはお辛いですが本人ははもっと大変です。
近い将来状況が変わる可能性もあります。なにがあっても支えてあげてください。

754 ：病弱名無しさん：04/08/21 21:32 ID:GI07X7Lw

医師に上手に本音を言えないこともあるし。
ここで聞くのは簡単だし、愚痴りたいこともあるだろう。
そういうことまで止めては可哀想だとおもう。

755 ：病弱名無しさん：04/08/21 21:40 ID:hyFGkxU7

＞医師に上手に本音を言えないこともあるし。

そんな躊躇している間に子供の腎臓はどんどん悪くなっていくだけだが…。
一日も早く専門医に相談するべき

756 ：あ：04/08/21 22:09 ID:8VWdRbdN

来週、外来です。
それまでに、こないだ言われた透析と、移植について、
前よりも知識ができれば…
と透析ｽﾚに書かせてもらいました。
ここは慰めや励ましだけでなく
本当に現実的な意見を、裸のまま答えてくれたりしてここに書いてみたのはよかったです。
現実を現実として受け止めて、
来週、聞きたい事も全部聞きたいと思います。ここで移植と腹膜透析のﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄも学んだ事だし(参考までに…と教えてくれたURLから)
現実から目を背けずに精一杯子供にとっていい方法を考えたいと思います。
ありがとう

757 ：病弱名無しさん：04/08/21 23:57 ID:9g/wSE5b

金銭的に余裕があるなら、パソコンかいなね。

758 ：病弱名無しさん：04/08/22 01:05 ID:3YARYmTt

なんか、子供２人とも障害児なんて・・
産まなきゃよかったのに。
子供だってチビで、これから先も一生病気背負って、思春期には顔も浮腫んでぶさいく。
若くして結婚したなら貯金もなさそうだし、旦那もDQN職の低所得っぽい。

自分の会社の取引先の担当者が透析受けてて、しょっちゅう会社を早退して困る。
あっちの会社はこんな椰子でも雇えば補助金でるんだろうが、こっちは困る。
障害者ならなんでも許されるとでも思ってるのか。

759 ：病弱名無しさん：04/08/22 02:09 ID:tIyaCgnV

はて、人生の負け犬が何言っているのかね？>>758の両親はせっかく産んだ子がこの様で悲惨だね（苦笑
君のようなダメ人間はせいぜい隅っこで大人しくしていたまえよｗ

760 ：病弱名無しさん：04/08/22 02:44 ID:qRUH7inm

>>758
釣りにマジレスw
いや～　冗談にしても、よく書けるね。
ちょっと、考えてみなよ　そんな事書ける自分って問題ない?
精神障害だね　マジに

761 ：病弱名無しさん：04/08/22 03:05 ID:FZaAqVur

わざわざ書き込むところを見ると、排他されるのが楽しいんだろうねえ…。
こんな人がどうして健常者なんだろうねえ…？
世の中ってやりきれないねえ…。

762 ：病弱名無しさん：04/08/22 03:44 ID:JECJ4Shv

10月から透析患者の一部負担ってホント？なんか怖くなった。

763 ：病弱名無しさん：04/08/22 08:41 ID:k18Q/q0N

「ここに書き込んでいる暇あったら医者に聞け」
ってのは確かに正しいけど，
　・医者になにを聞いていいのか判らない．(知識が乏しいから)
　・とにかく誰かに話を聞いてもらいたい．(精神的に弱ってるから)
　・得体が知れないのはかえって好都合．(知人に知られたくない)
なんていう理由もあるだろう．

ここで聞いただけで安心して医者に行かないってのは論外だけど，
「医者行け」だけでなくて，答えてやってくれよ．

764 ：病弱名無しさん：04/08/22 09:05 ID:XcWFHeaQ

>>763
> 「医者行け」だけでなくて，答えてやってくれよ．
「その医者は専門医じゃないから、早よ変えろ！」ってのもあるよなー。
これ結構重要だと思うなー。

765 ：病弱名無しさん：04/08/22 17:13 ID:QkyE0qsD

>>あ
は父母どちらの血が悪かったの？
他の親戚にも同病の子はいないの？
いたらその親戚に聞けば助けになるだろ

766 ：あ：04/08/22 18:42 ID:TLe//m3Y

私の気持ちをわかってくれる人がいてうれしいです。
子供達の病気は、遺伝子の病気で
この病気に関しては、「どちらが悪い」でなく
もしどちらがの遺伝子が、よかったのだったらば、ｼｽﾁﾝ蓄積症(ﾌｧﾝｺﾆｰ症候群)には
ならなかったそうです。
運悪く、私方の遺伝子も旦那方の遺伝子もｼｽﾁﾝ蓄積症になる条件があり、二人が子どもを作ってしまった。
そして私たちが子供を作る限り、次の子供もその次の子供も4分の1でｼｽﾁﾝ蓄積症になるんだそうです。
で、運が悪く二人目も同じ病気…
遺伝子て、聞いてもわからないけれど
悪い偶然が重なってこうなった、としか考えられません…
今、遺伝子の研究はしているみたいで、近い将来、治す方法が見つかるかもしれません。しかし、近い将来と言っても、後何十年先かもわからない…
とぉ医者さんは言ってました。

767 ：病弱名無しさん：04/08/22 19:19 ID:2+suee9g

まあ糖尿でもその他の腎臓病でも結局は遺伝因子上の問題ですから、
そんなに孤独に感じる必要もないと思いますよ。

768 ：病弱名無しさん：04/08/22 19:30 ID:3YARYmTt

ある程度年齢のいった成人の病気だったら、本人の責任だけど
子供の病気や怪我は親の責任

766が中田氏セックスしたせいで、貴重な税金を無駄に使われる健常者の気にもなってみろ。

せいぜい障害者は、24時間テレビでも見て泣いてろってんだ
将来は障害児プロレスでもやって、自分の食いブチくらいは自分でかせげよな

769 ：病弱名無しさん：04/08/22 19:52 ID:BHOJzL/P

>>768
さすが、２ちゃんねるっぽいレスでﾜﾛﾀ

770 ：病弱名無しさん：04/08/22 21:21 ID:PD+q2npr

血が悪いという考えはちょっと……

771 ：病弱名無しさん：04/08/22 22:33 ID:cQSr/zni

遺伝子治療がもっと進むといいですね。

772 ：病弱名無しさん：04/08/23 08:07 ID:A4w1GUvA

今日の「おもいっきりテレビ」のテーマは腎臓らしい．

773 ：病弱名無しさん：04/08/23 08:17 ID:A4w1GUvA

2004/08/23 日経新聞 11面より
「山之内製薬と独社，糖尿病による腎障害にも効果がある
　血圧降下剤の治験を本格的に開始」
とあるぞ．

774 ：病弱名無しさん：04/08/23 09:13 ID:zNqwaDm/

昨日、タクシーの運転手をやってる知り合いから聞いた話。
たまたまお客が若い医者だったんだそうだ。で、その医者いわく、
「I型糖尿病は完治できる。ただ現在は保険が適用にならないので
　ものすごくとんでもなくお金がかかる。10年以内に保険適用になって欲しいとおもってる」
のだそうだ。
糖尿病から透析になる人数がものすごく増えてるという現状において、
糖尿病が完治可能になれば、透析になる人数もかなり減らせるんじゃないのかな、と
ふと思った。
しかし今の厚生労働省のやってることを考えると期待薄。

775 ：病弱名無しさん：04/08/23 18:47 ID:cjCC00hW

>>772
見逃した・・・orz

776 ：病弱名無しさん：04/08/23 19:17 ID:725ERNH+

>>772私も見逃したけど、「おもいっきりテレビ」だから別にいいか。

777 ：病弱名無しさん：04/08/23 19:25 ID:0e3vhnKl

煙草とか添加物とかが、遺伝子を傷つける可能性はある。
親の不摂生が子に祟る事もあるだろう。
しかし、その条件があったのかどうかが分からない以上、親の責任だと決め付けるのは早急だと思われるが・・・。

778 ：病弱名無しさん：04/08/23 21:02 ID:VIAu7PGX

>>773
山の内とべ－リンガ－が共同開発＆販売してるミカルディスのことでないの？
２年前から話題だよ。

779 ：病弱名無しさん：04/08/23 21:34 ID:F8n0vI0l

これから一生、週に何回も、何時間も透析機につながれる人生？
やだねー死んだほうがましだわ。

780 ：病弱名無しさん：04/08/23 22:02 ID:XNjyNjQS

死ぬと骨壷に閉じ込められる人生。

781 ：病弱名無しさん：04/08/23 22:04 ID:ebPT/sNQ

今日透析中に隣のベットのじいさんが、看護士とはなしていたんだけど、イギリスは、透析に年齢制限があって70だか
80だかで腎不全になったらそのままあぼーんっていってたけど本当？

782 ：病弱名無しさん：04/08/23 22:49 ID:7i6h6WFL

>>780
田舎のほうだと骨壷から出すのが普通だよ。

783 ：病弱名無しさん：04/08/23 23:43 ID:yBn+UXZv

イギリスはサッチャー首相が透析の年齢制限をだしたけど批判されてすぐ撤回したようです。

784 ：病弱名無しさん：04/08/24 01:53 ID:nqoMwk2P

>>779
何がそんなにいやなんだろう…？

785 ：病弱名無しさん：04/08/24 08:34 ID:cCDo2Sa+

779は釣りじゃないの？

786 ：病弱名無しさん：04/08/24 15:09 ID:HZX/6FOI

>>781
年齢制限しなきゃだめだろ？老人の腎不全は寿命だよ。問題の先送り。

787 ：病弱名無しさん：04/08/24 19:42 ID:bdCy+t3S

>>781
いつの時代の話だ。
とっくの昔に廃止されてる。

788 ：病弱名無しさん：04/08/24 23:50 ID:n9PUAdLx

早く薬だけで済むようになればいいのになぁ
利尿剤の改良版とかで或る日劇的に効く薬が出来ないかなぁ

789 ：病弱名無しさん：04/08/25 00:02 ID:2b7zpd3I

クローン技術で、人と同じＤＮＡの豚をつくり、その臓器を移植することは可能。
ＤＮＡが同じなので拒絶反応が起きない。

790 ：病弱名無しさん：04/08/25 00:23 ID:fPU/aBLu

失われた臓器の機能を薬でってのは無理かと。
無い袖は振れない訳で、
人工臓器やクローン臓器技術に期待ってとこですな。

毒素をすべて中和可能でかつ副作用が無いなんていう
魔法の薬が出来たとしても、水だけは溜まるだろうし。

791 ：これか?：04/08/25 17:28 ID:Qkkpm3nE

医学の進歩：シスチン蓄積症
Medical Progress: Cystinosis

シスチン蓄積症は，まれな常染色体劣性リソソーム蓄積症であり，
リソソームからのシスチンの輸送障害が原因である．シスチン蓄積症は，
体中に結晶の沈着を生じ，治療しなければ，成長障害，深刻な代謝異常，
末期腎疾患の早期発症，甲状腺機能不全および多臓器不全をもたらす．
今回の総説で述べられているように，この疾患へのわれわれの理解と治療に
大きな進展がもたらされた．システアミンの投与は，シスチン蓄積症の経過を
顕著に改善した．システアミンの各分子がシスチン分子の半分（システイン）と
結合することができ，リソソームからのシスチンの排出を促進するのである．
また，シスチン蓄積症の遺伝子 CTNS（シスチノシンと呼ばれる蛋白をコード）は
，1998 年に単離され，この疾患を理解するための新しい道を開いた．

結構新しい病気みたいね。

792 ：病弱名無しさん：04/08/25 20:18 ID:w+R8wyeK

言っちゃ悪いけど、「死んでモト」みたいな病気なんですね。
対処法は、1/4ということで劣性遺伝らしいから、たくさん子供産むほかないね。

793 ：病弱名無しさん：04/08/25 21:15 ID:pCgtUW6z

>>792
ひでぇ言いぐさだな。ｸｿ野郎。

794 ：病弱名無しさん：04/08/25 21:37 ID:pccDlOrg

時代が時代なら透析前にとっくにあぼーんしてる病気だからね。

795 ：病弱名無しさん：04/08/25 22:46 ID:3jIblyqS

早めに治療すりゃ直るっっちゅうことか

796 ：病弱名無しさん：04/08/26 01:23 ID:8TfYCRks

明治時代とかならば、兄弟が８人いて２人が死にました（1/4の確率）なんて
よくあることだったろう。
そういうのも実は劣性遺伝のこんな病気だった人も多いのかもしれない。

797 ：病弱名無しさん：04/08/26 02:28 ID:TtYl9Ezw

＞早く薬だけで済むようになればいいのになぁ
利尿剤の改良版とかで或る日劇的に効く薬が出来ないかなぁ

全く頷く。目詰まりしてるんだったら、じゃぶじゃぶ洗ったら
きれいになりました。単純な作りになってない所が人間なんだな・・・

酵素洗剤のＣＭ見てると、酵素良いかもって血迷うこともあるけど、
あとパイプマンとかのＣＭなんかも、飲んでみたらいいかも
って思うことも無い事も無い。変なマイコンされぬようにしたいけど、
どっぷり透析になるのも嫌じゃ、何とか治したい。

798 ：病弱名無しさん：04/08/26 06:38 ID:i8z3GtLz

思うんだが､腎臓が悪いのに薬を飲むと言うのは本末転倒ではないかと･･･

799 ：病弱名無しさん：04/08/26 15:19 ID:OnoC+g0G

目詰まりってより、むしろ網破れまくってザル状態かと。
毒素＆水分を全部汗として出せたら透析不要？？？

800 ：病弱名無しさん：04/08/26 16:55 ID:w1O/kVWY

>>798
んでも今なんだかんだで８種類薬飲んでるぞ。
その内４種類は必ず飲まないと死ぬそうな…

801 ：病弱名無しさん：04/08/26 18:46 ID:0XG2O1Xo

僕も腎臓が悪いんですがボディビルはやめるべきですか？
プロテインは飲んでいません

802 ：病弱名無しさん：04/08/26 19:03 ID:OnoC+g0G

>>801
発汗は毒素＆水分を放出させるし
増加した筋肉はカリウムを蓄積消費してくれて
かつ弱る骨を支えてくれるからいいんじゃないですか？

803 ：氏ね氏ねマン：04/08/26 19:15 ID:LC0mHfPv

適当に言うなヴォケ
運動しなけりゃ体系を維持できないから
腎臓に負担がかかる。

804 ：病弱名無しさん：04/08/26 19:31 ID:K1KirFVp

運動したら筋肉が老廃物を生成する．
＝クレアチニン値が高くなるのでは？

健常者でも，年取ると，腎臓の機能が低下する．
しかし，筋肉量も減ってしまうので問題が発生しないはず．

腎臓悪いんだったら筋肉量を減らすべきでは？

805 ：病弱名無しさん：04/08/26 20:11 ID:w1O/kVWY

透析するようになってから爪の調子が悪く、よく割れる。
なんか爪の真ん中のあたりに筋入ってるし・・・

806 ：病弱名無しさん：04/08/26 20:44 ID:wca9Y3Co

>>801
腎臓に筋肉がついて丈夫になるから、もっとやったほうがよい。

807 ：病弱名無しさん：04/08/26 20:52 ID:vbd2Pwh1

>>801
腎臓ってまだよくわかっていないことが多いそうなので
なんでもほどほどにしたほうがいいと思われます。

808 ：あ：04/08/26 20:53 ID:wMzORnOR

そぅ
そのｼｽﾁﾝ蓄積症。
ｼｽﾃｱﾐﾝも医者に話は聞きましたが、日本ではまだ認可されていないので
◯日本人のしかも子供に、どんな副作用があるかもわからない
◯個人輸入で金額もすごぃ医者も責任持ってくれない
◯薬自体が臭くてとてものみづらい
しかも今飲みだしても移植や透析からは逃げられない…

809 ：病弱名無しさん：04/08/26 20:54 ID:tB7CQZN8

>801
ひとくちに腎臓が悪いといっても、腎臓の病気には
色々な種類があります。
ボディビル継続の可否についてですが、上にも書いた通り
801さんの病気の種類にもよりますし、進行状態にも
よりますので、「腎臓が悪い」だけではなんとも言えません。
もし病院にかかっておられるなら、主治医に相談してから
続けた方がいいと思います。

>804
急性腎炎や、慢性腎炎の保存期には運動は
NGですが（特に急性腎炎は安静が必要なことが多いです）
透析するようになったら、ある程度の運動をして、
筋肉をつけないと、段々体が弱ってしまいます。
確かに動けばクレアチニン等は増えますが、しっかり
透析していれば、多少の増加は気にしなくてもいいかと。
心臓も筋肉の塊です。あまりに運動しないでいると
心筋も少しずつ弱ってきます。
激しい運動はよくないとしても、ウォーキング程度の
運動は進んでやった方がいいと思います。
勿論これは大きな合併症などのない、順調な人の話で
重篤な高血圧などがある人の運動は禁忌です。

810 ：病弱名無しさん：04/08/26 22:01 ID:t36wMdG4

障害基礎年金を貰いつつ、
就職後は、普通に厚生年金を給料天引きで取られてるんだけど、変？
しかも、毎年、昇給にあわせて引かれる額が多くなってる。

811 ：病弱名無しさん：04/08/26 22:07 ID:31Bn1upQ

ぶっちゃけクレアチニンは透析患者の場合どれぐらいが程よいのでしょうか？
今１１ぐらいです

812 ：病弱名無しさん：04/08/26 22:22 ID:nSbC1jyp

おれは１７もあるよ

813 ：病弱名無しさん：04/08/26 22:32 ID:d4M+E+CS

透析前クレアチニンの基準値（理想値）は12と言われてますが
実際は、筋肉質の男性などで、中2日空くと20くらいになる人も
いますし、逆に年配の小柄な女性では、7以下ということもあります。
きちんと透析で引けていれば（透析後クレアチニンが、
透析前クレアチニンの30％以下になっていればＯＫ）
特に問題はないと思います。

814 ：813：04/08/26 22:34 ID:d4M+E+CS

書き間違いです。スマソ。
×基準値は12
○基準値は12以下

815 ：病弱名無しさん：04/08/26 23:15 ID:3XYdE2LC

>>810
別におかしくはないと思う。

厚生年金保険は・・・
原則２０才以上７０才未満で事業所で働いてる人はすべて加入します。

厚生年金保険料は・・・
毎年４，５、６月に受け取った給与÷３×保険料率（１０００分の１３５．８）　で半額は事業主負担です。
その年の９月から変更されます。
また、３ヶ月以上ごとに支払われる賞与にも保険料とられます。

816 ：病弱名無しさん：04/08/26 23:20 ID:3XYdE2LC

>>810
続き

６５才になって国民年金又は厚生年金支給の要件に当てはまっていれば
障害基礎年金→老齢基礎年金または老齢厚生年金に変更される。

あくまで現在の制度での話しだけど。

817 ：801：04/08/26 23:42 ID:0XG2O1Xo

みなさんレスありがとうございます

私も>>804さんがおっしゃってた事が気になりまして・・・

看護婦さんに聞いてみたんですが何か曖昧だったので
ダメだこりゃーと思い書き込みさせて頂きました

818 ：病弱名無しさん：04/08/27 00:17 ID:CtgjkMkn

俺の質問にも答えてくれてありがとございました

819 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/08/27 00:45 ID:xUW9Q3/x

|∀・）ﾆﾔﾆﾔ
こんばんは、「枯れ木」ｶﾗｷﾏｽﾀ
クレアチニンは直接毒素ではないよ。
あくまで腎機目安的数値！透析導入目安ＤＭ無ければ１０ぐらいだが
３．０ぐらいだからと安心してはいけない。もうだめぼ。。。

具体的例＝クレアチニンそのものをシリンジに入れて静注しても
特に問題なし。
ツイデダガ、「クレアチニン」で異常が発見された時はある意味
　オ　ソ　カ　レ　シ
それより、ＢＵＮに気をつけろ

820 ：病弱名無しさん：04/08/27 12:59 ID:xW+ZWPp6

2時から透析。行きたくな～い・・・
4時間から3時間に変更してもらうないかなぁ・・・
残り1時間がたまらなく苦痛・・・

821 ：病弱名無しさん：04/08/27 15:56 ID:y214R6kC

>>820

オレは今から４時間半透析だよ
長時間透析やった方が長生きできるんだから
自分のためにがんばろう

822 ：病弱名無しさん：04/08/27 19:12 ID:MvXjhXIi

もう死にてェ
人生ｺﾚｶﾗって時にトウセキなんてよｫ

出世も結婚も子供もｱｷﾗﾒなきゃならねえのか
ﾓｳﾅﾆﾓやるきしねェ

823 ：810：04/08/27 19:49 ID:Gq6Yeeh3

>815

返事ありがとう。
貰いながら払うのって変じゃなかったのね。

824 ：病弱名無しさん：04/08/27 21:25 ID:y214R6kC

>>822

じゃあ氏ね
こっちは透析しながら結婚して働いてるんだよ
透析始めた後にかみさんも仕事も見つけたんだよ
気持ちはすごくわかるがイきろ

825 ：病弱名無しさん：04/08/27 21:31 ID:8x9330me

ＢＵＮは５９だよ

826 ：病弱名無しさん：04/08/27 21:34 ID:8x9330me

４時間から３時間に自分のさじ加減で変えられるんですか？
おれんとこの病院は無理
医者が透析全般にぎっとる
自分ではなんも替えられん

827 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/08/27 23:10 ID:lsuKh/k8

透析時間は絶対長時間の方が(・∀・)ｲｲよ！
時間は、ただ生命を維持できるだけの透析
　　　　まだ若いので未来を見据えた透析

若くなくても長時間が(・∀・)ｲｲです。この時代難しいがな・・
ガッチリ食べて！しっかり動いて！しっかり出す！
(｀･ω･´)⊃))Д´) ｶﾞｯ >>822
>>824に禿同
>>825中二日明け透析前はオレもそんなもんだよ。
>>826なんでも適正に判断して意見して常に変更してるよ。
ＤＷなんて変動が当たり前、体重・血圧・浮腫み・ＣＴＲで解るよ。
勉強汁！

828 ：病弱名無しさん：04/08/28 00:07 ID:SJMNF1To

>>824

あﾝたは例外なﾝだよォ
もｫダメェ
無理一家心中したくてタマラン
てゆｩかシル

829 ：病弱名無しさん：04/08/28 01:20 ID:Bgm/Evju

気持ちはわかるけど、ここは透析患者専門スレみたいなもん
自分のことで精一杯生きてる者多い、つっか障害者はそれでいい
自分のことが自分でどれぐらぃできるかが関心ごと
あんたも自分のこと考えなはれ、ほな、しぬる。なんぞ
最下位ランクにいくだよ
悪いけど、おれだって「もう勘弁してくれ神様」ってメルアド知ってたら
送りてーよ

830 ：病弱名無しさん：04/08/28 01:34 ID:vXkWwpa9

>>824のレスが自慢にしか見えない、ほど追い詰められています。

なんとかなりませんか？

831 ：病弱名無しさん：04/08/28 01:38 ID:Bgm/Evju

生かされてる自分っていうのに嫌でも直面するんだよな、
しかしよくよく考えると、なんでも繋がってるんだよな、
何も生かされてるから、感謝しまくる事なんか無い
病院だってチョボラ！ってわけじゃなし、仕事だし金だし、
卑屈になんかなる必要なしだ
バランスよろしく「どうも＾＾」って言っとけばえーんだよ
理不尽なやつらは遠慮なく噛みつけばいいのさ

832 ：病弱名無しさん：04/08/28 01:40 ID:Bgm/Evju

ウゲ～ゲロ吐き

833 ：病弱名無しさん：04/08/28 01:42 ID:Bgm/Evju

あ、おれとか言ってるけどおれ女だから
ウゲーゲロでまくり

834 ：病弱名無しさん：04/08/28 05:12 ID:sF8HQD26

>>830
透析患者は死と向き合うことを放棄して、病人ではなく障害者として
生きる道を選んだのだから、社会復帰しなくては駄目だよ。
患者会に入って、透析医療の歴史を学んだほうがよい。

835 ：病弱名無しさん：04/08/28 05:36 ID:W0ga7rGp

＞透析患者は死と向き合うことを放棄して、
＞病人ではなく障害者として生きる道を選んだのだから、

ハァ？　バカじゃねえの。
死と向き合うのを放棄せずに生きる術を求めたから透析してんだろ

836 ：病弱名無しさん：04/08/28 10:17 ID:t5jVNOSA

>>834
患者会活動乙

837 ：病弱名無しさん：04/08/28 11:33 ID:BVoh6pjc

自分は透析始めて４年になるけど同じ病院の患者が
１０人ぐらいは死んでるな。
この間、３０歳代の女性が死んだのはさすがにショックだった。

838 ：病弱名無しさん：04/08/28 13:26 ID:2npltfVC

>>835
> 死と向き合うのを放棄せずに生きる術を求めたから透析してんだろ
禿同！！
だから、病院に行くと一生懸命透析して入院しているおじいちゃん、おばあちゃんがいるんだよな。
>>830も抑制されてもがんばんないと駄目だぞ。

839 ：病弱名無しさん：04/08/28 14:45 ID:24TnetSk

透析がどうしても身体に合わない人間もいるんだよ。
病院側はなにかというと元気に透析している人間を例に出して
二言目には「元気にやってる人がいる」とほざいて、それを基準にする。
「透析する以外は普通の人間と変わらない」とほざく奴さえいる。
作業手順しか覚えない病院の従業員は、４時間動寝ているだけとしか思っていない。
透析後に、吐き気・頭痛・めまい・倦怠感で苦しんでいる患者は、実際多い。
ひどいときは翌日に残ることもある。
ただみんな無料で医療を受けているから、大丈夫だと強がっているだけなんだ。
それなのに、治療費を払わない患者を憎んでいる病院従業員が多いことはとても遺憾だ。
そこまで憎いなら、なぜ透析室以外で働かないのか。
病院は透析以外の職場も、たくさんあるではないか。

840 ：病弱名無しさん：04/08/28 15:12 ID:RLksTLdE

確かに、人によって体調も病状も家庭も様々で、確かに一括りにできないと思う。

せっかく手に入れた仕事だし、透析日は早退しているからと頑張り過ぎて、
体調崩す人もいる。
子供には弱い所を見せられない、病気と戦う姿を見せたいと言って、
一人、へとへとになっている人もいる。

定年退職の直前に透析になって、退職金や年金でそこそこの生活ができる人もいれば、
未成年のうちに透析になり、アルバイト掛け持ちの人もいる。

「５時が来るのを待つのが仕事だ。」と言い放った人もいれば、
残業のできない人はお断りで仕事になかなか就けない人もいた。

医療従事者は資格で仕事ができるし、病院以外の職場のことをしらなさげ。

私は透析20年目ですが、体力がない、体が動かないのはつらい。

841 ：病弱名無しさん：04/08/28 22:19 ID:W0ga7rGp

>>837
うちもそんな感じだなぁ。この前まで笑ってたじいさんが亡くなったり。
個別ロッカーに持ち主を失ったキーホルダー付きのカギが寂しくぶらさがってるの見て、
次は俺かもなぁ・・・と思う日々。
んで、うちんとこの病院は透析センターの階上が、
末期癌とかで治療がもう効かなくて延命を諦めて死を待つ人たちの特別病棟なんで
透析の帰りに遺体と遺族と病院関係者の集団に合うことも多し。

842 ：病弱名無しさん：04/08/28 22:22 ID:nLe/RZMZ

>>828

例外でもないと思うよ。
俺も、高校卒業後、透析始めたけど、
２浪後、大学に行って、新卒の総合職採用で就職。
就業後、病院ってのを５年続けてた。
今年、無事に結婚もした。

生きてれば、良いこともあるよ。

843 ：病弱名無しさん：04/08/28 23:48 ID:Xe0/LNtl

悲壮感一杯ですな、うちの病院はみんな長生きしまくってますので
逆に不安だ

844 ：病弱名無しさん：04/08/29 02:07 ID:wf9ljH7Q

今日の夜勤の看護婦さんは誰かなぁ。わくわく。と思いながら
通院している俺は変でしょうか?

845 ：病弱名無しさん：04/08/29 05:29 ID:J3wzhR+D

>>841
でも以外なことに、透析患者があぼーんするところを見ることないんだよね。
透析室で逝っても、心マしながら病棟に戻されるから。あの光景はすごい。
ＤＮＲよろしこ、って決め込んでも絶対それはないんだよな（鬱

隣のおっさんが「血圧すとーん！と下がるのって気持ちがいいんだよな。
あれで死ねたらいいな」っていうけど、「それはない」って心の中で言ってます。

ところで、「死」の話や氏にたいﾔｼの独白や何もしていないﾔｼの愚痴などは
別スレ立てたほうがいいんじゃないかと、そう思うんだけど？
（前も「メンヘル板」に隔離するという話があったと思う）

仕事して社会復帰している人からだと、うざいレスなんじゃないでしょうか？
だいたい、上のようなレスの後には「甘えるな、働け！」というレスが返ってくるし。

846 ：病弱名無しさん：04/08/29 10:24 ID:plvOQ82a

>>844
男はいいなぁ。そういうとこにも楽しみを見出せて。

847 ：病弱名無しさん：04/08/29 12:23 ID:wf9ljH7Q

>>846
どうせ週3回通わないといけないのだし、透析中の退屈な時間もこう思うと少し楽かなぁ。
本当は、病院職員の方といろいろ世間話したいんだけど、仕事の邪魔かなぁと思って静かにしてます。

ここにいる方たちに質問なんですが、患者会に入っている人はいらっしゃいますか。
自分の所は、年配の方が多くて、活動内容も旅行、署名集め、みたいな感じで、
雰囲気になじめないので入っていません。
それより、体が動くうちに稼がねば、と思ってしまいます。

848 ：病弱名無しさん：04/08/29 14:47 ID:zSDaI6Rz

>>847
入ってないよ。仕切りたがるうざジジイ多いしうっとうしいだけ
若者というだけで居丈高な態度取って来たり陰口叩くジジイばっか。

私の行ってる病院の職員は、逆にしつこいぐらい話し掛けてくる。
ボキャブラリー少ないのか頭悪いのか毎回同じ事話しかけられるので結構苦痛。
正直病状に関して以外はほったらかしにしておいて欲しいのに

849 ：病弱名無しさん：04/08/29 16:53 ID:CyCbLzmt

患者会は確かにウザイだろうけど、社会に透析患者のことをわかってもらう為には、
やっぱり署名とか話し合いとかは必要だと思います。
医者曰く、「医者が政治家とかに協力を呼びかけても、”おまいらが金儲けしたいん
だろ（ぉ？”と言われてしまうので、出来れば患者さんたちにも協力してもらいたい。」
だそうです。
旅行とかは行く必要はないと思いますが、昔の透析患者さんが何とか良くしようと思っ
て頑張ってこられたのですから、我々も自分たちや未来の患者さんたちの為に、何か
行動したほうが（・∀・）ｲｲ!!と思います。
と、去年腎臓を患って死んだペットのクロ（犬・オス）が漏れの横で言っています。

850 ：病弱名無しさん：04/08/29 17:52 ID:S0zemhuE

>>849
利用されてる事に気がつけよ・・・

851 ：病弱名無しさん：04/08/29 18:09 ID:wOcbE6Fd

>>845
同意。特に「死」の話が延々続いている時には、
腎臓の病気関係で質問したくても、何となく
流れをぶった切るような気がして、書きづらい人も
いるんじゃないかと思う。
別スレ立てるとしたら、やっぱりメンヘル板になるんかな？

852 ：病弱名無しさん：04/08/29 19:55 ID:RfhN8Rsq

>>851
自分のホストで建てられるかわかんないけどー建ててみよーかなー。
スレタイ、「諦観した透析患者が集うスレ」なんてどーよ？

853 ：病弱名無しさん：04/08/29 19:56 ID:CcxZRGNm

うつも腎臓病のうちじゃないのか？

854 ：病弱名無しさん：04/08/29 20:14 ID:Yqm5LV2f

別スレいらんよ。特にレス多いスレなわけじゃないんだし。
無駄にスレ乱立させる必要なし。
やりたいなら個人でサイト作ればいい。

855 ：病弱名無しさん：04/08/29 21:16 ID:wf9ljH7Q

>>851
個人サイトでの「諦観した透析患者が集うスレ」賛成。
心の準備無しに、「透析だけはいやだ」っていう腎臓病患者さんがここ見ると、
びびってしまうと思う。

856 ：病弱名無しさん：04/08/29 21:55 ID:qW401Zk1

明後日腎生検するんですけど、
麻酔は盲腸みたいに脊椎にするのですか？

857 ：病弱名無しさん：04/08/29 23:01 ID:uAxta7BA

腎生検って必要なんでしょうか？
治療ではないし今の状態を見るだけだから
予後もわからない。
あなたの腎機能はのこり何パーっていわれても。

858 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/08/29 23:06 ID:mx+Lr2U6

>>856腎正検するならまだ導入まで多少余裕はある罠
病室でやる場合も有るよ、正検する時より
終わってからの安静を保つ方が辛い感じ。
他の人の場合そんな感じ。
あっ、ごめん。麻酔は解らん、オレ正検する必要なかったんで
もっと軽い麻酔でないかな？腰椎麻酔はしないんでないの～
経験者誰か～ヨロシク

859 ：病弱名無しさん：04/08/29 23:41 ID:QsJPAISu

ＰＭ７：００～８：００からの透析施設ってあるのかな？

860 ：病弱名無しさん：04/08/29 23:51 ID:F7uVx0wu

IgA腎炎の方に質問です。
私は3ヶ月ほど前にかかりつけ医の定期血液検査でｍ蛋白（IgA-κがやや多い）といわれました。
さらに今月は勤務先の健康診断で、尿蛋白（＋）があり再検査を命ぜられました。
IgA腎炎の皆さんはｍ蛋白がでたりするのですか？（血液検査で）
ご経験のある方がいらしたら教えてください。

861 ：病弱名無しさん：04/08/30 00:31 ID:ZnMl7ID/

>856
腎生検、私の場合は局部麻酔でした。穿刺部分（ちょうど腎臓の上のあたり。背中側）に
麻酔したんだけど、それほど痛くなかったかも。それより検査が終わって、不動の体勢で
寝てなきゃならないのが辛かった。背中全体が痛かったよ～

あ、でも私がやったのは20年前の話なんで、あまり参考にならないかも。
当時は24時間寝てなきゃならなかったけど、今はもうちょっと早くに
起きられるんじゃないかな。

862 ：856：04/08/30 00:56 ID:Rk2oa8FX

>861
ありがとうございます。局部なんですか、よかったです。
ちょっと心配だったので…
てかこんなこと心配してちゃ駄目ですよね…これから辛いこと一杯あるのに…

863 ：861：04/08/30 01:05 ID:ZnMl7ID/

>862
いえいえ、「腎臓に針を刺します」なんて言われたら、そりゃ
心配にもなりますよ。私など、腎生検がイヤでイヤで
かなりの間、逃げ回ってましたのでw
でも、終わってみれば、検査自体は何てことなかったです。
今日、明日はゆっくり休んで、検査に備えて下さいね。

864 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/08/30 01:51 ID:jJaCCL8T

透析や慢性疾患は、本人の管理と的確な治療（延命行為）
あとは気の持ちようでずいぶん違うぞ。
あんまり辛く思うな、オレはたいして辛くないがな
個性と考えるべし　　ﾈﾑﾃ　ﾈﾙ

865 ：病弱名無しさん：04/08/30 05:56 ID:/F1nIi5Z

>>これから辛いこと一杯あるのに…

腎生検 + ステロイド治療で２カ月間入院したが，
一番辛いのは腎生検後に朝までじっっっっっとしていることだ．
腰が辛いぞ．腰が．
退院してから１カ月以上経つが，それ以上に辛いことは未だに
無い．

866 ：病弱名無しさん：04/08/30 10:15 ID:T8QqohmQ

最近はもっと短くなってるよ。数時間。

867 ：病弱名無しさん：04/08/30 10:17 ID:T8QqohmQ

あ、>>865さんは最近なのか…
病院側の考え方の違いかな？
たしかにあの朝までベッド上安静はたまりません

868 ：病弱名無しさん：04/08/30 13:25 ID:Q1xWvRLP

私の時は24時間よりちょっと短かったっけ＞安静時間。
そういえば、あの最中にしびんで用をたすのが大変だというのを聞いたけど、
自分の時は尿道にカテーテルいれられたんだった。
それがちゃんと入ってなくて、ぼうこうパンパンなのに全然出なくて
看護婦さんに泣き付いて直してもらったっけ。

869 ：病弱名無しさん：04/08/30 18:09 ID:lkkDw/O3

僕の場合は移植腎に生検したせいなのか、じっとしたのは2、3時間で済みました。
歩き回るなと言われましたが、その日普通に寝返り打ってましたよ。
移植腎だと勝手が違うのでしょうね、オナカから刺したし。

870 ：病弱名無しさん：04/08/30 18:15 ID:XE8FXZ7b

生検後の安静って病院によって違うみたいですね。
足も動かしちゃいけない絶対安全→足だけ許可
→寝返りよし→動いてよし・・とあるみたいですけど
それぞれどのくらいでしたか？

腰痛持ちなので不安で不安でしょうがありません。
心の準備をしたいので教えて下さい！

871 ：病弱名無しさん：04/08/30 18:16 ID:XE8FXZ7b

あーごめんなさい。
絶対安全・・間違えました。絶対安静、です。

872 ：病弱名無しさん：04/08/30 20:28 ID:gbjQIBqF

絶対安全ﾜﾛﾀ

873 ：病弱名無しさん：04/08/30 21:07 ID:BmbWndPE

>>870
腎生検（昼2時過ぎ）後、晩御飯まで絶対安静。
　↓
翌日、主治医の回診(その日は午前10時だった)まで足だけ良し。
　↓
回診後、止血が確認できたら、布団上で動いて良し。

おぼろげですが、こんな感じでした。
が、当方は尿瓶もカテもﾔﾀﾞﾔﾀﾞと、生検決定前からごねていたので、
ポータブルトイレを設置してもらい、まだ絶対安静時間にもかかわらず
そろりそろり起き出して用をたしておりました。
あと、ご飯も布団上で寝転んだまま食しました。

夜間腰の痛みに耐え兼ねて、こっそり寝返りを打っていたのは内緒です。
…DQN患者の見本ですな。

874 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/08/30 23:01 ID:k1QZn5zo

生検もＯＰも、その後の安静がつらい罠
「動くな」←これがきつい・・
腰椎麻酔の後なんかは、自分の足触ったら
なんかさ～ゴムも固まりみたいで感触悪いよな
>>873オレはＰＤのカテ抜去後、翌日腰の痛みに耐えられず
勝手に立ち上がりました。腹押さえながらソ～ット歩くのさ！
怒られましたが、立ってしまったらＤｒから「もういいよ」と！
許可ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!よ

875 ：病弱名無しさん：04/08/30 23:04 ID:9lEOVCyf

透析始めて3ヶ月、不均衡症候群も出ず、結構順調に行ってたのに
今日、初めて透析終了間際に急激に血圧低下。意識が朦朧と
なってしまった。冷や汗は出るし、足はつるし…
終わって体重量ったらDWより1kg少なかった。
設定間違いかと聞いてみたけど、そんなことはないらしい。
一体、何が原因なのか…？
中2日で2.2kgは増やしすぎでもないと思うんだけど。
ちなみにDWは57です。

876 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/08/30 23:27 ID:k1QZn5zo

>>875徐水設定ミス・徐水点検怠りかな～
もしくは、あなたが開始前体重計に乗るとき
１Ｋｇの弁当と飲み物でも持って乗った？
まさかね～
いずれにしても、今後はあなたも徐水量を自分で確認汁！
オレも「あれ、おかしい？」と気ずき何回か訂正した事あるモナ

877 ：病弱名無しさん：04/08/30 23:55 ID:9lEOVCyf

>876
レスありがとうございます。勿論、お弁当と飲み物は
ちゃんとベッド横に置いてはかりましたw
私は透析中に結構、飲んだり食べたりするし、
（その分は前もって申告して引いてもらいますが）
今まで血圧低下したことってなかったです。

除水量、出来れば自分で確認したいところですが、
何故かうちの施設の機械、正面がベット側と反対方向に
斜めに向けて置かれているので、立ち上がるか
座って首を伸ばさないと数字が見えないんですよ。
今度から手鏡でも持って行って、随時確認しようかな。
普段なら「走って帰れ！」と言われても可能なくらい
順調に終わるのに…トラブルはやっぱり怖いです。

878 ：病弱名無しさん：04/08/31 06:19 ID:dslwnlno

>>874
> >>873オレはＰＤのカテ抜去後、翌日腰の痛みに耐えられず
硬膜外麻酔（確か）→髄液漏れ→低髄圧症候群→頭上げるとひどい頭痛→
退院遅れ・・・

ひどいめにあった・・・

>>875
滅多にないけど、体重測定のとき体重計に何かあたってなかったでしょうか？
例えば、マットやら近くにある椅子とか？こーいうものがあたっているだけで
体重が実際より重く（または軽く）表示され、さらに透析中の誤差が悪いほうに
出ると引き過ぎたり残ったりします。
車椅子ごと測れるようなでっかい体重計だと見落としやすいですよ。

879 ：病弱名無しさん：04/08/31 11:11 ID:hQMQruA+

結局、病院におまかせになりがちだけど
自己管理／自己チェックが重要って事ですな。

880 ：病弱名無しさん：04/08/31 14:50 ID:pqa4uMd4

私も機械が暴走して1キロ余計に引かれたことありますよ。
よくわからないけどなんかソフトウェアに問題があったらしいです。
血圧が75/40になって死にそうな思いをしました。

881 ：病弱名無しさん：04/08/31 19:15 ID:mQg0hph2

>>880
おいおい、それが事実なら大変な事だよ。
下手したら医療機器の承認取り消し。
スタッフにだまされてるんだよ（藁

882 ：病弱名無しさん：04/08/31 20:49 ID:c9h2wa4Q

透析中に血圧低くなると信じられないぐらい脂汗がどっと出るよなぁ

883 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/08/31 21:17 ID:0l9NAfDV

>>877まじで、自分で見えないの・・
オレんとこは、自分で見えるし、多少の操作も自分でしてる
開始時体重計～ベット行くまでに頭の中で計算徐水設定
スタッフが声に出して言うから、その時違ったら訂正

>>878それは大変だったね。
だってな～「動くな」はつらいモナ
>>880それは無い罠
>>881なんたって「患者監視装置」だもんね。
>>882あまり経験が無く解らん、上１００ぐらいになると気持ち(・∀・)ｲｲ
その下がヤヴァイのは解るが
取り合えず！血圧降下、生食！足age!後は薬か～

884 ：病弱名無しさん：04/08/31 21:17 ID:YFqoUFi8

>>882
そうそう。そして発汗によって体から水分が
蒸発して、更に血圧が下がるんじゃないかと心配になったり。

885 ：病弱名無しさん：04/09/01 00:28 ID:uomjcSMp

自分は除水量の設定、入力は自分でやってますよ。
液温も透析中に自分で上げ下げしてます。
銀行のATMなんかよりずっと簡単ですから皆さんも自分でやりましょう。

886 ：875：04/09/01 01:04 ID:95gTOz8d

>878
病院の体重計は立位でしか計れないもので、
私が計った時は、特に何かが当たっていた様子は
なかったです。やっぱり設定間違いだったのに
ごまかされてしまったのかな？

>879
暴走…そういうことがあるんでしょうか？
血圧の急激な低下、私もは本当に死ぬんじゃないかって
いう気になりました。

>883
はい、自分の寝てる位置からは見えません。たまーにスタッフが
「今日は○kg引くからね」と言ってくれることもありますが。
「今日の除水はいくらの設定ですか」って、毎度聞くのも
うざがられそうで躊躇してしまいます。

数値の設定、私もできれば自分でやりたいです。
でも、うちの病院、通院透析よりも入院透析が多く、しかも
お年寄りが多いからか、任せきりで安心している人が多くて、
患者は手を出さないのが不文律みたいになってしまってます。
血圧低下してきたかな？と、気づいた時に取り敢えず
自分で出来ることは、ベッドの足上げくらいですね。

887 ：病弱名無しさん：04/09/01 01:47 ID:CmO/XNO9

うちんとこの病院は除水量ちゃんと始める前に言ってくれるぞ

888 ：病弱名無しさん：04/09/01 14:56 ID:uomjcSMp

まあ機械ですから故障は付き物ですね。
経年変化でリレー回路が壊れたり、
ソフトの入っているEPROMが壊れたりすることは、割とあるようです。
運が悪いと「暴走＝フル除水しっぱなし」ということは充分あり得ると思います。

889 ：病弱名無しさん：04/09/01 15:07 ID:Vn+VNWaf

>>888
リレーやROMが壊れて除水不能になるならともかく、除水しっぱなしになると
すれば大問題。故障ではなくて医療機器としての設計上の欠陥です。
すべての機械を緊急回収決定ですね。

890 ：病弱名無しさん：04/09/01 22:58 ID:aKcfOcvb

自分で足上げることができるってどういうことかな？と考えた
結果、自分で足あげる事ができるリモコンつきのベットですか？
それでよいですか？おじょうっさん？
いいな～わたしんところはくるくるくるくる
これです、これって遅れてるなんてはじめてしりました。
つっか何もかもふるいんだな。げへ

891 ：886：04/09/01 23:27 ID:RX8mrUZw

>890
はい、リモコン付です。確か病棟のベッドも全部リモコンついてた気がします。
でも、つい最近までうちの病院もクルクルでしたよ。

892 ：病弱名無しさん：04/09/01 23:31 ID:DGY4xHrb

アルミ缶のジュースを飲むとアルミニウムが溶けて一緒に飲んでしまって、
アルミニウム脳症になることってあります？
アルミ製のエスプレソマシンもあぶないかな？
最近集中力とか記憶力がなくなってきたような気がしてならないんだけど。

893 ：病弱名無しさん：04/09/02 00:57 ID:8IHCbIYv

アルミ製のエスプレッソマシンってどういうことかな？と考えた結果
エスプレッソをごくふつーに飲んでまったりしているというこで
よろしいですか？あにき？
おれなんか、おっかなびっくりみぞれのカキ氷にちょこっとかけて
喜んでるくちですぜ、情報も遅れてるってことだな、ふんがふふ

894 ：病弱名無しさん：04/09/02 10:45 ID:bWYFMr6Z

>>892
その辺は、はっきりわかってないんじゃなかったっけ？
仮に溶け出すとしたらアルミナベの方が熱を加える分、溶け出す量が
多そう。

気になるなら紙パックかスチールを選ぶべし。

895 ：病弱名無しさん：04/09/02 20:00 ID:OPv9PWrR

>>892
>>最近集中力とか記憶力がなくなってきたような気がしてならないんだけど。

透析やってるとアルミ関係なく脳細胞が死んでいく。

896 ：病弱名無しさん：04/09/02 20:31 ID:syrV1cBj

記憶力なんかは透析と関係なく自然と廃れていくと思うんだけど
酵素とかとったら頭にいいって聞いたけど
透析患者にはどうなのかね

897 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/09/02 21:43 ID:jN2s+6jb

透析患者でも健常者でもボケル時はボケル！
脳細胞は多かれ少なかれみんな死んでゆく
ま～あ、普段から多少は頭使えよ、脳を活性化汁！
深く考えるなよ。大丈夫だ！
みんなで滝や森に行こう！ﾏｲﾅｽｲｵﾝ　ﾏﾝｾｰ(　´∀｀)

898 ：病弱名無しさん：04/09/02 23:48 ID:CePQeJvR

教えてください。スミマセン。尿酸値が低すぎるのｦ防ぐにはどうしたらよいですか？

899 ：病弱名無しさん：04/09/03 00:37 ID:IRmKCQ/S

なんですか～それ？？嫌味か？君それって？？ん～？？

900 ：病弱名無しさん：04/09/03 00:53 ID:pQjhytjI

全然イヤミなんかでなくホントに低すぎなんです

901 ：病弱名無しさん：04/09/03 01:10 ID:6txgheye

尿酸値が低すぎって、何か体に影響あるんだっけ？
取り敢えず痛風の人が気をつけていることの逆を
やったら上がりそうな気がするけど。
焼肉屋でレバーやホルモンをたくさん食べるとか。
（リンや蛋白質制限があるなら、この方法は無理だけど）

902 ：病弱名無しさん：04/09/03 01:24 ID:SwfUOmcE

変な食事制限をしてるから低いんでしょ。
アルコールとか肉、多細胞系の食べ物くってます？
尿酸は動脈硬化促進物質だから低いほうがいいと思います。
痛風は過剰な免疫反応であって免疫機能の落ちている
透析患者では発作は起こりにくいようです。

903 ：病弱名無しさん：04/09/03 01:37 ID:5r+8WQGN

腕傷だらけ・・・。脈に沿って穿刺した部分だけ皮膚の色が変わってて気持ち悪い

904 ：病弱名無しさん：04/09/04 18:17 ID:sNLUA/rX

それは、色素沈着しやすい人なんじゃないの？
お股も黒いだろ。

905 ：病弱名無しさん：04/09/05 01:53 ID:7UDwVZho

やれやれ、またアク禁だよ、ちっ。

906 ：最悪だ(T_T)/~：04/09/05 12:03 ID:3GJNoyZu

腎炎のｽﾚとﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄですが、どなたかﾚｽお願いします。

2、3日前から急にﾋﾄﾞｲ腰痛になり、昨日、熱も38･5℃とか出たから何とか病院行ったら尿検査、『単なる風邪(と思ってた)で尿検査…？』って思ってたら医者に
『尿に白血球が出てます。膀胱炎で終わってたらまだ良かったけど、これはそんな簡単な病気じゃないです』って言われ、
結局腎炎だか腎不全と診断され(この辺ｱﾔﾌﾔです)…
(PД`q)

昨日から丸一日以上布団で過ごしてますが、下腹部から背中、腰にかけて圧迫されてる様なｷﾘｷﾘとした痛みがずっとあるから、寝返りうつのも、ﾄｲﾚに行くのも断腸の思い、ひたすら仰向けで寝てます。

熱は下がったようです。
ただ、凄くありえないﾀｲﾐﾝｸﾞの悪さで、私明日から…ｱﾒﾘｶ旅行が決定してるんですよ
･ﾟ(ﾟ´ロ`)ﾟﾟ･｡

初海外で、しかも今からｷｬﾝｾﾙしてもお金はほとんど戻ってこないと思うと、3泊5日程度なんで無理して行っちゃおうかな？とも考えてるんですが‥
(;-_-+
昨日、今日は処方された抗生物質飲んで、明日までに何とかならないかな？と、神にもすがる思いでひたすら寝てます。
帰ってきてから即点滴打ちに行けばいーかなー？と…
甘く考え過ぎですかね？
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いしますm(__)m

907 ：病弱名無しさん：04/09/05 12:34 ID:RGzsUAeW

>906
状態からいって、急性の腎盂炎のようですが…出来れば
炎症が引くまで安静にしておいて欲しいところです。
私なら、向こうで何かあった時が怖いので、
涙を呑んでキャンセルしますが（海外が初めてなら尚更です。
アメリカの病院にかつぎこまれても、自分の病状を英語で
うまく説明する自信がありません）
こればかりは「行くな」と強制は出来ませんし…そのあたりは
自己責任で、としか言えません。病院にかかった時に
近々旅行に出かけるという話はされなかったのでしょうか。
抗生剤が何日分出ているかも気になります。
明日まで様子をみて＆よく考えてから決めて下さいね。

908 ：病弱名無しさん：04/09/05 12:35 ID:E1QbJMrm

>>906
痛みがある腎炎ってあるのかな？
もしかしたら結石じゃないのか？
腎不全初期なら、尿が出るなら問題ないと思うけど。
でも腎不全と診断されたなら将来的に透析にはなる。
透析になると海外旅行は色々面倒臭いから、今のうちにしといたほうがいい。

あとsageをメール欄に入れないと、age粘着のネタと思われるよ

909 ：病弱名無しさん：04/09/05 13:11 ID:RD0MoGLM

>>昨日から丸一日以上布団で過ごしてますが、
>>下腹部から背中、腰にかけて圧迫されてる様な
>>ｷﾘｷﾘとした痛みがずっとあるから、寝返りうつのも、
>>ﾄｲﾚに行くのも断腸の思い、ひたすら仰向けで寝てます。

それで動けるのかまず疑問…観光できないと思います。
それと同行者はいるの？心配かけどおしになりますよ。

910 ：病弱名無しさん：04/09/05 18:21 ID:9uRotHj1

慢性でも急性でも、行くな。
あとで死ぬ程後悔する可能性があるから。
さっさと専門医に行って入院するならさっさと汁。

911 ：病弱名無しさん：04/09/05 18:57 ID:TqN88JIP

>>906
尿検査だけで診断？血液検査してないの？してたら結果は？

912 ：病弱名無しさん：04/09/05 19:20 ID:ruO1gXfi

>>906
尿路結石とか，膀胱炎とか，泌尿器系じゃないの？
腎炎だったら，痛みなんかないよ．

痛くて断腸の思いだったら，旅行なんて行っている場合じゃ
ないだろ．救急車で小旅行しなくちゃならない．

旅行は辞めろ．飛行機を途中で引き換えさせる可能性があるぞ．
またいけるだろ．旅行ぐらい．体のほうが大事だ．

あと，その医者よくわかってるのか？
腎臓だったら，腎臓内科，泌尿器だったら，泌尿器科．
どちらにしても，明日行って専門医を紹介してもらえ．

913 ：病弱名無しさん：04/09/06 00:32 ID:ovwQGpmq

＞結局腎炎だか腎不全と診断され(この辺ｱﾔﾌﾔです)…

釣りだろ？　こんないいかげんな医者いるか

914 ：病弱名無しさん：04/09/06 00:53 ID:ZTUoYsKM

熱出してアイタタなら腎盂炎あたりだろうが、
こんな掲示板じゃわけわかんないしね。
仮に腎盂炎でもきちんと直さないと将来はマジモンの腎不全になったりするみたいだから
旅行が大事か、いのちが大事か、きちんと考えれ。

915 ：病弱名無しさん：04/09/06 08:09 ID:uKCOHdx+

アメリカでしょ
救急車呼んだら$500とられるよ。
日本みたいに無料じゃないし、医療費もかなり高い。
3泊5日の旅行費用がかすむ金額を請求されます。

やめれ。

916 ：病弱名無しさん：04/09/06 09:19 ID:H39IjRah

>>913
医者から言われたことの記憶があいまいなだけだと思われる。

917 ：病弱名無しさん：04/09/06 09:44 ID:jaJDG6Q4

で、どうしたんだろうね。
結局行っちゃったのかな。

918 ：最悪だ(T_T)/~：04/09/06 09:59 ID:UPbra85U

そーです、記憶が曖昧なんです
(PД`q)
今は腰というよりも下腹部のｷﾘｷﾘとした痛みだけあるみたいです。
生理痛がｼﾞﾝﾜﾘと長引いてる感じです。
旅行出発当日の朝になった未だに迷ってますが、多分行ってしまいます
(T_T)/
馬鹿ですね…
帰ってきたら即病院には行くと思います。
色々ﾚｽをくれた方、ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲｼﾀm(__)m

919 ：病弱名無しさん：04/09/06 10:36 ID:Ar9wXoDI

将来の移植のことまで考えれば向こうの病院で
診てもらうのも悪くないんじゃない？

920 ：病弱名無しさん：04/09/06 14:06 ID:2ZyZKbjh

>>919
保険無しで全部実費で払えるならね…

921 ：病弱名無しさん：04/09/06 15:40 ID:cHBRrUyV

腸壊死じゃないといいね

922 ：病弱名無しさん：04/09/06 22:41 ID:V+UtWYhS

結局，たいした痛みじゃなかったんじゃないの？
ただの下痢とか．
医者行ったっていうのも，熱出した時に見た夢だね．きっと．
話が適当だし．
もしくは，完全なる釣りだね．

923 ：病弱名無しさん：04/09/07 02:03 ID:sX7bg501

去年末に、有馬温泉の、予約が半年ぐらい先までとれない人気旅館に旅行に行く計画をたてたが、一週間前になって風邪
から肺炎になって入院。泣く泣く予約を取り消したところ「そういったやむおえないご事情でしたらキャンセル料は結構です。」
と言われて、「さすが一流旅館は違う！」と関心したものだ。

924 ：病弱名無しさん：04/09/07 02:56 ID:jvPbpG4d

ＣＥです。みなさん、現在の透析医療に満足ですか？
ここをこうした方がよいとか、こんなひどい目にあったとか、
今後の為にお聞かせ頂きたいです。
お願い致します。

925 ：病弱名無しさん：04/09/07 11:16 ID:bYjwcLJ4

ん～と、アルコール消毒が完全に乾いて10分後刺針されたとか
透析中に配線いじりだして間違えてコンセント抜かれたとか

透析科をやる気無い看護婦の掃きだめにしないで欲しい。

926 ：病弱名無しさん：04/09/07 16:00 ID:kEiIIjd5

>>924
ちゃんと手袋しろよ、ボケ！
B･C型肝炎ウイルスの患者を扱ってそのまま素手で穿刺や回収するなよな！

927 ：病弱名無しさん：04/09/08 07:30 ID:tolyF929

手あらわないんですか？

928 ：病弱名無しさん：04/09/08 15:55 ID:68rW3X6t

透析してる方達は障害年金を受給されてると思いますが申請から受給までどのくらいかかりましたか？。

929 ：病弱名無しさん：04/09/08 16:25 ID:NJpJMwAf

>>928
人によって違うかも知れませんが、私の場合は
申請が受理されてから、振込みがあるまで
2～3ヶ月くらいでした。受理されるまでが長かったので
（初診日に関する書類を何度も提出させられた）
書類が通ってからは、意外と早かったです。

930 ：病弱名無しさん：04/09/08 20:02 ID:5HNOTrFt

透析開始したらＣ型肝炎うつされましたね。
発病まで２０年あるらしいから、それまでに死ねば問題ないけど、なんか不愉快。
病院側も謝罪ないし

931 ：病弱名無しさん：04/09/08 20:45 ID:6y6o7E/o

素手で穿刺や回収する病院があるのか…
うちの病院は、スタッフ全員が患者ごとに
手を洗った後、手袋を変えてるので、
どこもそうだと思ってたよ。

932 ：病弱名無しさん：04/09/08 23:11 ID:QqLsnsGW

>>930
ほんとですか？こりゃウカウカ透析も受けてられないなぁ。
Ｃ型肝炎て肝臓ガンになる確率が非常に高いらしい・・・ガクガク

933 ：病弱名無しさん：04/09/08 23:38 ID:mciZ8cy6

つーか透析専門の看護婦も肝炎ウイルスキャリア多いらしいよ。

934 ：病弱名無しさん：04/09/09 00:00 ID:qfTOO6UR

ヘパリンがガラス注射の時代に感染したので、そのせいかもしれないが

935 ：病弱名無しさん：04/09/09 03:52 ID:uCwDByV8

漏れはローモリンだけどどう違うの？

936 ：病弱名無しさん：04/09/09 12:24 ID:UhMg5Hex

そういえば入院中にむくんでますねーって毎回看護婦さんたちに
足の甲触られてたら1週間後そこにブツブツが出来た

937 ：病弱名無しさん：04/09/09 13:53 ID:Y1j75K8Y

感染とか医療側のせいにしてる人って確実に原因が特定
できているんですか？ヘパリン大量生産の集団感染だったとか。

透析にさせられたとか。感染させられたとか
知的な人でもたまに言うことがあって驚きます。
思い込みで何かのせいにするのはとても楽なことかもしれないけど
医療界ではエビデンスにのっとって話をしないと
分裂病だとおもわれますよ。

938 ：病弱名無しさん：04/09/09 13:57 ID:Y1j75K8Y

＞９３０

Ｃ肝は感染しにくいものですが
どのような状況で感染させられたのですか？

939 ：病弱名無しさん：04/09/09 15:51 ID:nPl/JHP2

>>937
たいていの患者はそう言うよｗ

940 ：病弱名無しさん：04/09/09 16:58 ID:hB7z8Tmc

>>938
血液にウイルスが入ったら一発でしょ。

941 ：病弱名無しさん：04/09/09 18:34 ID:GKjqaPF9

そうか、俺は分裂病だったのか！

942 ：病弱名無しさん：04/09/09 18:39 ID:4uZurccB

初めまして。
透析歴10年の母がいる22才の娘です
母も55才になってしまいこのまま移植を待ちながら生きて行くのかと思うと一緒に生活して行くのがﾂﾗｲんです。
透析についての知識はありますが、母に私の腎臓の移植を考えています。どなたか移植に詳しいかたいらっしゃいましたら教えていただきたいです

943 ：病弱名無しさん：04/09/09 19:14 ID:ZH+NfGUz

透析するようになってから爪が脆くなってしょうがない・・・
よく割れるし・・・。柔らかくなりすぎ・・・

944 ：病弱名無しさん：04/09/09 19:41 ID:zk9nEpHH

現在、移植をして某病院に入院中です。　親子であれば血液型が違っても大丈夫です。
東京にお住まいでしたら東京女子医大又は東京医大八王子医療センターが症例が多い
ようです。　下記のページが一番詳しい説明が出ています。

http://www.twmu.ac.jp/TWMU/Medicine/RinshoKouza/094/Urology/tx/index.html

945 ：病弱名無しさん：04/09/09 19:53 ID:w05s6Vy/

>>943
爪もやっぱりカルシウムが関係してるからかな。
私も今、左手の人差し指の爪が反り返ってしまってるよ。
こんなんじゃ、せっかくのネイルカラーも映えない…

946 ：病弱名無しさん：04/09/09 22:11 ID:9cyKJPCu

院内感染はよくある話。
劇症肝炎とかで隠し通せなかったものだけが報道される。
937のように危険だという認識すら持たずに透析医療に携わっている
もの（特に看護師）が非常に多く、肝炎感染が判明しても集団でなければ
原因を探りもしない、集団だといかに隠蔽するかに力を注ぐ。
それが透析医療の現状です。
確かに、輸血が多く行われた時期の感染は避けられない事ですが、現状
では感染対策をやっていれば防げる事です（しかし行われてない病院も多い）。

透析患者　軒並み肝炎に
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000229sr11.htm

透析患者のＥ型肝炎、通常の１０倍　看護師らも高率、院内感染？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/livr/li20030522_02.htm

Ｃ型肝炎感染１５０万人　透析患者では１５～２０％／厚労省推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030223so12.htm

947 ：病弱名無しさん：04/09/10 00:03 ID:PaRcRZjQ

＞感染
昔はヘパリンの注射器がガラス製で使いまわしてたんだよ。
消毒してから使いまわせば感染症は起きないかもしれないけど、
面倒くさいから、洗わないで使ってたんじゃないのかな。
ひどいところは残ったヘパリンがもったいないから、継ぎ足して他の患者に使ってた病院もあったみたいだし。

現在はヘパリンは注射器ごと１回使い捨てだから、安全らしい。

948 ：病弱名無しさん：04/09/10 00:22 ID:l7038fGK

肝炎怖いなぁ。
最近左腕の穿刺の箇所周辺に小さいブツブツの湿疹ができたんだがなんなんだろこれ・・・
痒い

949 ：病弱名無しさん：04/09/10 01:14 ID:pBj476Zm

>>942
移植すれば直るような病気なんですか？

950 ：942：04/09/10 10:19 ID:cj27wS/1

949
腎不全は移植できれば、健全者になれるのではないですか？

951 ：病弱名無しさん：04/09/10 11:09 ID:N2OJ8WIV

>>950
健常者になる場合もあれば、うまくいかない場合もある。
理由はいろいろある。
親から子の移植はよくあるが、子から親への移植はあまり行われない。
理由はいろいろある。
特に腎臓の病気は遺伝する場合もあり、おまいの将来のほうが心配になる
ので移植を薦めるひとはあまりいない。

という感じのことが過去スレで言われていたと思う。

952 ：病弱名無しさん：04/09/10 11:28 ID:A5lk9tcL

>950
950さんが女性ということで、将来の出産の際に
腎臓が片方しかないと、かなり体に負担がかかるのでは
ないかというのが気になります。（片方しかなくても
出産された方も多いですが、逆に両方の腎臓があっても
高血圧になったり、妊娠中毒症を起こす場合もあります
それだけ妊娠・出産は腎臓に大きな負担をかけます）
まだ22歳ということで先が長いのですから、
透析なさっている親御さんともよく話し合って
移植に踏み切って下さい。
951さんも書いておられますが、移植→絶対に健常者に
なれるというわけでもないので。

953 ：病弱名無しさん：04/09/10 11:28 ID:O1p1LoSa

移植すれば透析の煩わしさは無くなるけどそれまで貰ってた年金が消えるから、仕事せずぬるま湯に浸かってた奴は大変。
透析の時の薬は飲まなくて良くなるけど新たに免疫抑制剤を飲み続けなければならない。
免疫抑制剤の副作用で様々な合併症を引き起こす可能性が有ります。
移植した大半の人は何の副作用も無く数ヶ月に一度の通院で健康な人と変わらない生活が出来るようになります。
強いて言うなら腎臓の働きを促す為に毎日水2000㍉㍑以上飲まなければならない事位です。
シャントは移植後一年位で元に戻します。

954 ：病弱名無しさん：04/09/10 14:49:50 ID:PoWQXMY6

結論から言うと腎臓あげちゃ絶対駄目。
残り少ない母親の人生なんか知ったこっちゃないよ。
親離れができてないんですかねえ。

955 ：病弱名無しさん：04/09/10 16:59:35 ID:NmrDQICd

>>954
親３８才で子供２０才のパターンでは？
親の人生も長いと思うけど。

親６０才、子供３０才とかなら移植してもなあという気には
なる。

956 ：移植希望＠22才です：04/09/10 18:02:22 ID:cj27wS/1

そぉですかぁ｡｡

友達のお母さんを見てるとうらやましいんですよ！親が元気でいるから、何も心配するｺﾄなく、自分のｺﾄだけ考えていられるってゆーのが｡｡

でも、私の質問に意見をくれた方に感謝します。

957 ：病弱名無しさん：04/09/10 19:03:00 ID:l7038fGK

>>953
シャントって元に戻せるのかぁ

958 ：病弱名無しさん：04/09/10 19:34:17 ID:165VVwcH

>>956
あげるあげないはやはり他人の意見は聞かず
自分と周りで決めた方がいいですね。
僕は逆に母からもらいましたが、二人とも元気です。

959 ：病弱名無しさん：04/09/10 19:41:11 ID:O0a3/Gwx

移植したあとも障害者１級のままじゃなかったかな？
２級になるのかな？
大量の免疫抑制剤を毎日飲むから、健康な人と変わらないとは思わないけど。

960 ：病弱名無しさん：04/09/10 20:01:43 ID:XdvKjnW6

>959
障害者手帳の等級はそのまま。
年金は、透析をしなくなると現況届けの時に提出する診断書から
「日常生活に著しい制限」うんたらかんたらの記述がなくなるので
打ち切りになる。

961 ：病弱名無しさん：04/09/10 20:10:44 ID:O1p1LoSa

>>957
データが安定してれば病院から元に戻すように言われます。
せんし跡は消えないけど太くなった血管は数ヶ月で細くなります。

>>959
健康な人と変わらないと言うのはちょっと語弊があったかもしれませんが、Ｃｒ値が安定してれば障害等級一級のままで年金だけは完全に止まります。

962 ：病弱名無しさん：04/09/10 21:24:19 ID:LdfPb/6Q

今週の週刊文春
運動後急性腎不全
運動後の強い背腰痛は急性腎不全を疑え！
「・・・問題は医師の間でも病気の存在そのものが知られていないことです。
・・・啓発の必要性を感じています。・・・来春の内科学会総会でこの病気を
テーマに教育講演を行う予定だ。」

963 ：病弱名無しさん：04/09/10 22:26:21 ID:l7038fGK

なんか身体中に発疹が・・・。風疹じゃないしなんなんだろ・・・
免疫落ちてるからなんかのアレルギーかな？

964 ：病弱名無しさん：04/09/11 10:31:13 ID:wfGQu/ka

父が糖尿病から腎不全に至って現在足と内臓の壊死で危篤です。
血圧が低すぎてきつい痛み止めでは心臓に負担がかかると言われ
家族でも意見対立して、今のところ苦しんでるのに痛み止めなしです。
意識がないときは痛みがないとか言われたけど本当かな
微妙にスレ違いｽﾏｿ

965 ：病弱名無しさん：04/09/11 12:21:34 ID:8totiXZZ

父シリーズ・母シリーズ多いね・・・・

966 ：病弱名無しさん：04/09/11 12:57:23 ID:qkN9SPFh

透析室で疥癬を移されたっぽい

967 ：病弱名無しさん：04/09/11 13:40:06 ID:LUUYfDUk

この２，３日、朝起きてあまり尿意がないのは、腎臓に何かあり？
そのままトイレに行けば一応尿は出ますし、起きてる間は普通に尿は出るのですが。
今までこんなことなかったので気になってます。

968 ：病弱名無しさん：04/09/11 13:48:58 ID:K/lhY6fK

オイラの透析施設ぢゃ、この前、停電で透析中に全電源が落ちちゃったよ。
死ぬかと思った・・・。　で、暗闇の中、強制回収！
こんなことって、他でも日常ちゃめし前？

969 ：病弱名無しさん：04/09/11 14:22:59 ID:QcZxgakv

>>968
そういう施設ってバックアップ電源ないのかな。
手術室なんかは停電になっても自動で電池に
切り替わるよね。

970 ：病弱名無しさん：04/09/11 14:59:47 ID:UgV8KZgJ

>>969
クリニックじゃ非常電源の維持費が大変なんだろ。
維持透析の場合は最悪回路切断して離脱してまえばいいんだし。
回路凝固しても死にはしないからな。

971 ：病弱名無しさん：04/09/11 15:00:10 ID:/HyMx0cD

いざという時、透析中の患者は見殺しですよ。

972 ：病弱名無しさん：04/09/11 15:51:15 ID:QITAaIYq

雷がおちて何度か停電経験したことあるよ。
しばらく自分で回すんだけど、結構速く回しちゃうんだよね。
１０分ほどして回復しました。

973 ：病弱名無しさん：04/09/11 18:00:44 ID:JApjv+Wk

>>964
今を乗り切れば元気になる見込みはあるの？
よくわかんないけど、回復の見込みがないんなら
苦しみの中で生きる意味があるのかどうか。

974 ：病弱名無しさん：04/09/11 18:36:20 ID:rIr7lg/p

透析の食事制限って大変ですか？
私は同居の舅（透析4年目）の食事を一切任されているのですが
舅が家族の目を盗んで禁じられているものを口にされ
病院での検査結果は当然悪くなり、
すべて私の食事が原因と言われ
こちらの神経が参ってしまいます。
今も、舅が焼酎を飲んでいました・・・
愚痴の書き込み、すいません。

975 ：病弱名無しさん：04/09/11 18:56:52 ID:1dDDzmjI

>>974
> すべて私の食事が原因と言われ
まったくそんなことありません。本人の責任です。

> こちらの神経が参ってしまいます。
貴方自身の身体を気遣って下さい。

976 ：病弱名無しさん：04/09/11 18:58:20 ID:L7HU3GLp

>974
その「原因と言われ」は誰に言われるの？舅？医者？

977 ：病弱名無しさん：04/09/12 00:27:01 ID:KrEEfUbX

きーむかつく爺だ。
目に浮かぶほどむかつく

978 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/09/12 00:52:16 ID:J6fjyGVz

|∀・）ﾆﾔﾆﾔ
こんばんは、移植しても治った訳では無い罠
透析をしなくて良くなるだけだ。病事態は治ってない。
原因疾患次第では、また透析にリターン組みも多い
５年透析回避出来れば良し、と考えるべし！
それ以上持ったらﾗｯｷ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾀﾞ!!!!!
うまく長いことセイチャク機能すれば(・∀・)ｲｲね
自分の腎臓はそのまま、移植腎は大概骨盤の中でしょう。

979 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/09/12 00:54:13 ID:J6fjyGVz

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

980 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/09/12 01:13:03 ID:J6fjyGVz

（　・∀・）ｼｰﾝ・・・
誰も居ないのかよ。残念。
ｶｴ━━━━━━(･∀･)━━━━━━ﾙ!!!!!

981 ：病弱名無しさん：04/09/12 01:47:58 ID:L45iMJcB

ＣＡＰＤを始めたばっかりです。除水がマイナスの事がたまにあります
それと透析を始めてからおしっこの量も減ってきました。
水分摂取は１㍑以下でしてるのですが、体重が１㌔ずつ増えていきます。
むくみなどはなく、心胸比は３７％です。
ＣＡＰＤしている方、この現象は問題なのでしょうか？すぐに病院に行くべきでしょうか？

982 ：病弱名無しさん：04/09/12 02:10:27 ID:aydCqpIg

>981
まず尿が減ってくるのは、透析導入後は当たり前のことで
（最終的には無尿になります）あまり気にすることも
ないと思いますが、無理に水分を抜いて尿を減らすのも
あまりいいことではないと思います。心胸比が37％とは
随分小さいですが、脱水状態にはなっていませんか？
体重が増えているとのことですが、CAPDのバッグに
ブドウ糖が入っていれば、その影響で太りやすくなります。
水が溜まって体重が増えているのなら、むくみが出たり
血圧が上がったり、心胸比が上がったりします。
それがなければ、実質的に太って体重が増えているのだと
思います。

あと、除水がマイナスになることは、お腹の中のカテの位置が
ずれたりした時によくなります。導入したばかりということなので、
腹膜の機能が落ちて、除水がマイナスになっているわけじゃないと
思います。カテの位置については、心配でしたら病院で
お腹のレントゲンを撮れば、いい位置に入っているか、
跳ねてよそに行っているかはわかりますよ。

直ちに病院に行くこともないと思いますが、気になるようでしたら
ここに書かれた症状を定期通院の時に、主治医に話してみると
いいと思います。

983 ：病弱名無しさん：04/09/12 02:10:47 ID:5bv4iUan

透析液を長い時間貯留したままにしとくと逆流して除水が
マイナスになるよ。
６～７時間で交換したほうがいいと思う。

984 ：病弱名無しさん：04/09/12 05:23:51 ID:S698JPiS

>>981
自分と結構似た症状だね。

>>982がみーんな言ってくれた。
そんで、どこかで体重が安定します。ＰＤは孤独なんで不安にならず
導入初期はどんどんスタッフに質問しましょう。

985 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/09/12 09:13:07 ID:rywF7gab

>>982完璧なレスですね。
>>981心配そんなに無いよ、PDは良いところを生かして
あまり神経質にならず細かい事は気にしないでね。
リン上がり過ぎないようにね、リンとは中々下がらんから長い戦いになる。

986 ：病弱名無しさん：04/09/12 09:15:25 ID:Qq+b1BNb

>>985
> リン上がり過ぎないようにね、リンとは中々下がらんから長い戦いになる。
確かに、ＰＤだと下がらなかったなー。たんぱく質の多いもの食べないと
栄養状態が悪くなるし・・・
あと血圧のコントロールも難しかった。

987 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/09/12 09:45:51 ID:rywF7gab

>>986おはよう、下がらんよね。難しいのよ。。
たんぱく質摂取せんならんし、たんぱく質＝リン含んでるしね。
栄養状態悪くなるとこれがまた浮腫むしな～
PD時代オレも血圧は高かった
今となってはHDが(・∀・)ｲｲ!　リンはすぐ下がるし
血圧も安定！長年飲んでたアダラートL２０ｍ３×も止めた。

988 ：病弱名無しさん：04/09/12 11:16:20 ID:AXDyrs2l

>>987
そうなんだよね。もれも降圧剤飲まなくなったよ！
ＨＤって管理がうまくいくと（？）、血圧だけでなくリンも下がっていいね。

でもＰＤにもＨＤにないよさがあるからね。ＨＤやってて行き詰まったとき、
ＰＤに変えたんだけど、自分で透析をやっているという実感があってよかった
思いがあるね。
前ＨＤ→ＰＤ→現ＨＤだけど、「現ＨＤ」は「前ＨＤ」の時とは違って、精神的、
肉体的に調子がいいね。

989 ：病弱名無しさん：04/09/12 19:34:32 ID:weXVkC2q

>>976
医者と管理栄養士さんです。
「お嫁さんに言っといて、食事内容に注意してもらってねー。」だって・・・

990 ：病弱名無しさん：04/09/12 19:46:45 ID:M7ZCFOEr

>989
んじゃ、あなたが直接、管理栄養士さんとお話してみたら？

991 ：病弱名無しさん：04/09/12 20:50:11 ID:6t0v7ZgQ

>>974
ここで愚痴って気が済むのなら，ガンガン書き込めっ！
ただ，この問題は腎臓病云々というよりは，嫁と舅の問題だから，
解決はできないと思うぞ．

フジテレビの「答えてちょうだい」に投稿して，なんか貰え．

992 ：病弱名無しさん：04/09/12 23:46:21 ID:zEWpEe2X

私は午後から4時間透析してますが、午前中に同じベッドで
透析しているオジサンがいます。で、そのオジサンが寝てた
ベッドにそのまま寝かされるので欝…シーツくらい替えて欲しいけど
いつも小さい箒でパパッと髪の毛なんかを掃くだけで、
「さあ、どうぞ」…orz

皆さんのところは、午前と午後、あるいは日中と夜間で
シーツの交換はありますか？　何だか水虫などをうつされそうで
少々不安です（枕だけはタオルでカバーしてますが
わざわざマイシーツを持って行くのも、他の人の手前、はばかって
しまって…他の人は文句も言わずに、他人が寝た布団に寝てます）

993 ：病弱名無しさん：04/09/13 00:30:36 ID:vfKGu47n

先週火曜日に彼女の硬化性腹膜炎の手術無事終了。
次週末あたりからモノ食えそうな気配。
6月末からの点滴+水分だけ生活もようやく終わり。
今ドライが28.3kgなんで、ガツガツ食べさせて太らせなければ…。

しかし身体から最大8本管がはえているのは結構壮絶ですた。

994 ：病弱名無しさん：04/09/13 00:32:30 ID:qSQYw+8P

ぼくが行く病院は全員が枕を被うタオル、身体の下にひくバスタオル持参です。と言うのは
透析室からのご案内に｢タオル大１(ベットの上に敷く)、小２(枕用、手洗い用)と書かれているからです。
その他にも箸、コップ、イヤホーン、50円玉･･･と細かに説明書きが(笑)。

995 ：病弱名無しさん：04/09/13 01:27:50 ID:wW9zVRJu

＞＞９９２の気持ちめちゃわかるよ、でもさ
シーツ交換は結構大変な仕事だよ、
簡単にぱらりと掛けられるわけじゃないからね。全身運動だよ。
うちんところも、タオル持参だね、大型のタオル、
枕のタオル、掛け布団の間に掛けとくタオル、と、自由にレイアウトしてます。
たしかに同じベット共有者が臭いおっさんだと、特にうつだね、
そういった、精神衛生なんかは結構、病院では見てみないふりしてるみたいだから
自分で自分の精神は守るしかないみたいに理解してるから、お構いなく
マイペースにできるだけやってますがな。
それでなくとも、透析患者の合併症の一つに鬱病があるわな、
これ案外一番他の合併症にくらべてもたち悪いだろーさ。
特に鬱病はうつるから出切るだけ、明るいあっけらかんとした人とか
自分のことだけ考えてる人以外は、悪いけど、無視してるよ、人の事に
干渉してる人は悪いけど、迷惑。健康だったころとは違って、異常に疲れるから。
透析でちょっと余裕がでるけど、それは自分のために使ってるよ。

996 ：病弱名無しさん：04/09/13 02:14:28 ID:AiHGPB7+

９８１です
みなさん説明ありがとう
あんまり気にせずにやっていきます
またわからないことがあったら教えてください

997 ：病弱名無しさん：04/09/13 05:10:54 ID:y1I+mPyO

>>995
鬱には薬を使えばいいんだよ。氏ぬまで明るく前向きに透析できるから。

998 ：病弱名無しさん：04/09/13 14:50:58 ID:V+GfCMeG

は

999 ：病弱名無しさん：04/09/13 14:51:36 ID:V+GfCMeG

い

1000 ：病弱名無しさん：04/09/13 14:52:07 ID:V+GfCMeG

終了

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