SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP

>921,>922
昼過ぎに会社から電話して会社帰りに加湿器受け取って
帰れました。なんともあっけない（笑）。もちろん無料。

構造が実に単純で（加温加湿方式ではない）、こんなも
んで大丈夫なのかと不安でしたが効果あるもんですね。
朝までぐっすり眠れました。マスクの内側に小さな水滴
がたくさん付いていたのでちゃんと加湿されているよう
です。

以前、加湿器とか
業者が患者に直接割増料金を徴収する会社の
話が出てましたが今も支払っている人いるんでしょうか？

違法行為ですよねこれ

>>935
医者とは、CPAPの医者です。
どういう感じって…片側の鼻孔が湾曲しているから詰まり気味になる…だけでは不足ですか？
それに耳鼻咽喉科の医者に行けばって…そこで湾曲していると言われているんですよ。
克服するには手術するしかないです。
手術まではしなくとも同じような感じの人いないかな？と思ったしだいです。
当方の説明不測でしたので補足しておきます。

>>938
鼻中隔は日本人は特に湾曲しているのが普通だし
それがひどい人のみ手術するって言うことは聞いてますか？
それに単に湾曲しているだけならかたっぽせまくなっても
もう片方は広がっているわけで、息は出来るし。

>>939
｜しているだけならかたっぽせまくなってももう片方は広がっているわけで、息は出来るし。

んな単純な話じゃないと思うが・・・
俺の場合、先に湾曲症の手術をして鼻を通した。もし、この手術の前に SASだと判っていて、
CPAPを使ったとしても、鼻が通ってないんだから、治療効果は得られなかっただろうと思う。

湾曲症は専用スレがあるから行ってみれば。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1091346432/l50

>>936
教えてもらったら礼の一つくらいは書こうな．．．．．


>>938
カキコもらっても逆ギレかよ。ＳＡＳを扱う医者でそこからＣＰＡＰ借りてるのは
アホでも読みとれるよ。それ以外におまえさんか行ってる医者の専門は何だ？
って書いてるんだと思われ。

系ってあるのは耳鼻咽頭系のＳＡＳ取り扱ってる医者へ行けって事だと思うがな

医者ってのは通常専門外の事は往々にしてわかんないから、複合要因があるときは
治療が難しいんだよ。
ＳＡＳに関しては、耳鼻咽頭が主原因になることが多いから、おまえさんのような患者には
幸運なことに耳鼻咽頭医でＳＡＳを扱う所が結構ある。
鼻が悪いんだったらそう言う医者選ぶのがいいんじゃないの？

>>938
> どういう感じって…片側の鼻孔が湾曲しているから詰まり気味になる…だけでは不足ですか？

全く不足。医者に対しても、こんな調子だとまともに治療してもらえないと思うよ？
医者はエスパーじゃないんだから、積極的に正確にできるだけ沢山の情報を与えた方が
いい治療してもらえると思うんだが。無論いい医者は訊きだすのも上手いが、全てそうでも
ない。損するのは患者だし、情報を出すことができるのも患者だけ。

例えばさ、これくらいの重要なわかんないことがあるわけよ。
片側の鼻孔が湾曲→もう片方は湾曲していないのか？もう片方の鼻には影響はないのか？
詰まり気味になる→詰まるのは片方か両方か？　
　２４時間両方詰まってるのか？
　いつ詰まる？ランダムにたまに詰まるのか？
　アレルギー時つまるのか？
　詰まるときは鼻水が出たりするか？

>>941-942
あんたらスレ奉行かよ。そんなつっかかるほどのやりとりじゃないと思うけど？

>>942
|片側の鼻孔が湾曲→もう片方は湾曲していないのか？もう片方の鼻には影響はないのか？
鼻中隔湾曲症ってどういうものか知ってて書いてるんでしょうか？
鼻中隔は文字通り鼻孔の間にあるものだから、もう片方も何も一つしかないよ。

「片側の鼻孔が湾曲しているから詰まり気味になる…」っていう938のレスは、
「片側の鼻孔が(美中隔が湾曲しているから)詰まり気味になる…」って読むのが正しいんだよ。

それに何も938だって、ここで問診、治療してもらおうっていうんじゃないでしょ。

>>943
「ら」って　941=942なんだが．．．．別に奉行って程でもないと思うが？
>>943が>>935本人でも他人でもかまわんが、まあ落ち着けや

>鼻中隔湾曲症ってどういうものか知ってて書いてるんでしょうか？
知らない。このスレの住民が皆知ってるわけがない。
だから情報を多く書いた方がいい。
鼻中隔湾曲症と自覚せずにその症状の奴も見てるかもしれんだろ？
そういう奴にも解るように書けば、レス貰えるわけだ。

細かい俺が書いた質問内容などただの例であって、どうでも良いわけ、
本人の情報が少ないと有用なレスはつかない。それが主旨。


>…」って読むのが正しいんだよ。
本当にそれが正しいかどうかは本人しか解らないのによく完全断定できるな。
他人が情報を補足しても想像でしかないわけで、意味無いんだよ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20041121ddm041040127000c.html

簡易検査のさらに簡易なやつでしね

>>945
これは、>>497 に書いてあるうちの「SpO2 の測定だけに絞った簡易検査」ですね。
紹介されている検査機関も同じところのようですね。
http://www.so-net.ne.jp/familyclinic/kenshin/cgi-bin/disp_setumei_aichi.cgi?i=101

>>944
で、あんたのレスは長い割には、役に立つ情報は何もないわけで、いくら質問詳しくかいても有用なコメントもらえそうもないのだが。

>>947
俺のために書けといってる訳ではないと>>944にも書いてあるんだがな。

「俺」が有用なコメントを書けなくてもいいんよ？
ここをオチしてる奴が結構いるだろ？
と書いて有るんだが　読めないか？　読めないんじゃもうしょうがないな。

役立つことを書いて貰えないと言う奴は、往々にして、役に立つことを書いて
あげても、理解できない奴で、これ以上やっても無駄だな。
さて、他の方に悪いので、この辺でこの話題に触れないようにする。

>>940
鼻づまりの人でも口まで覆ってしまうマスクあるじゃん。
あれはダメなのかな？本来は口あいてしまう人用だけどさ

>>948

俺は938でも947でもないが、アンタそろそろ遠慮してくれないですか？
アンタのレスは、揚げ足取りと嫌がらせだけ。

「役立たず」「意味なし」「無駄」
全てアンタのことだよ。

この板は他と違って、真剣に悩んで相談に来てるﾔｼがほとんど。
アンタの戯言を聞いてるほどヒマじゃない。二度と来るなよ、な？

まぁ〜みんな、今日も仲良くＣＰＡＰつけて寝ようぜ〜

スリープメイトS6使ってますが
これって自分で圧を変える事ってできますか？
今現在7ぐらいの設定ですが弱いような感じです

ResMed の医療者用メニューって案外簡単に入れるからね。
でも、圧が違うと感じているなら、まずは定期受診の時に相談するのが良いよ。

>>950=938=947
見苦しいからいい加減にしとけ

>>952
特に固定圧式は簡単に調整できることが多いと思う。
自分はログとられたことなかったから詳しくは判らないけど、S6はログ取れる
機種だったような気がするので情報入手しても気を付けた方がいいのかも

あと、ＣＰＡＰ無装着のＰＳＧ終了後に即ＣＰＡＰを渡してくれる医者なら
多分１程度の上下変更で様子見てくれるよ。
ＰＳＧ後、ＣＰＡＰ装着による圧判定をしているような医者だと、再ＰＳＧの
可能性があるから注意。

お前らが俺の言うとおりにならないと
逆切れしていなくなった先生がまた来たの？

レスが遅れましたが
私の書き込みのおかげで、騒々しくなっているようですいません。
ちなみに、私は９３３＝９３８です。他の方は私ではないです。

鼻孔の曲がりは、CPAPとかの治療を始めるもっと以前に耳鼻科のレントゲン検査で医師から
通告された話です。右側がほんの少し湾曲していました。
933にも書いているように、常にどちらか（または両方）が詰まっている感じです。（通るときもある）
詰まるきっかけ、抜けるきっかけは特に明確なものはありません。
水鼻ではないです。埃アレルギーがあるような感じです（診察したわけではないです）

935へ逆切れ？「当方の説明不足」とこちら側の過失を認めているつもりです。
言葉の選択に間違っていましたらすいません。

私が聞きかたっか主旨は
鼻が片側だけ通っていればCPAPの効果は両側通気と同じものなのか。それだけです。
鼻孔の湾曲は補足説明として加えているだけなので、そこまで詳しく書く必要はないと判断したからです。
片側が通っていれば確かに苦もなく口を閉じて息ができます。
しかし、それがCPAPでの片側通気＝両側通気と同じ効果があるかどうかは私にはわかりません。
ですから、この件についてどなたかご存知の方、もしくは経験者の方がいらっしゃったらと思ったまでです。

943が言ってくれている様に、鼻詰まりについて診断してもらおうという書き込みではないです。

鼻つまりとCPAPの効果の相関関係についてです。
以上、この件について再度どなたかご存知の方教えていただけたらと思ってます。


以上について

>>957
相関関係なんて難しいものではなくて

面倒な事を省略して書くと、圧をかけたときの空気の通り道の一番狭い部分の断面面積と設定圧で送れるエア量
が決まるのは判ると思いますこれが快適に呼吸するための量に足りないと不快になるという単純なものだと思う。

鼻孔の大きさは人によりけりで両方全開でもある人の片方に足りないこともあるでしょう>>957の鼻孔も個人差が
有るわけで片側で両側と効果は同じか？というのはＣＰＡＰの効果という意味であればナンセンスだと思う。

或る程度以上の通路が確保されていれば効果には問題なくなり、或る程度以下になると苦しくなる。それが片方で
足りるかどうかは、個々の鼻の穴のサイズや呼気量によるとしか答えようがないです。

無論空気を通せるポテンシャルという意味では同じではなく、両穴にかなう訳はありません。ちなみに運動後にＣＰ
ＡＰを着けると２穴全開でもきついですよ。ということで人間の呼吸機能の方が本気をだせばＣＰＡＰよりも能力を超
えるわけで、１つの穴呼吸できているからと、ＣＰＡＰのための通路として充分かどうかは、ケースバイケースでしょう

というか日々状態が変わり、場合によっては両方詰まる状態なら、決め手はアレルギーだと思うのだけど．．．．
まあ、圧設定可能最大で、コンディションベストでも呼吸抵抗が大きいというのであれば鼻ＣＰＡＰはだめだろうけど
そうでなければ湾曲にこだわらなくともいいんじゃないの？それこそアレルギーに対処すればいい話だよね。
あとは上に助言があるように、口も使ったＣＰＡＰにするのも１つだね。

まあ自分の場合は１０日のうち両方ＯＫが５日、左だけＯＫが４日、両方ダメが１日点鼻薬使用が１０日のうち３日くら
い、ＣＰＡＰあきらめる日は月に１日くらいかな。別に俺も日常呼吸はできるよ。就寝後覚醒は月２、３回だね。

小谷アナ

固定式ってメリット有るの？
オートの方が体にいいような気がする

>960
安くて扱いが楽、かな? > メリット

>>960
メリットというより、固定圧の方が価格が安いし、日本の保険制度内でも基本は固定圧でしょ？
オートの方が、業者→病院のレンタル料も高いらしいよ。だけど、病院→患者は、固定でもオートでも
同じ在宅指導料の点数しかつかない。

>>960
前にも同じ議論があるのでそこも見て貰うとして

現行の制度だと、固定費レンタルだし、自分で圧調整もできんし
オートマシンでも固定圧で使える以上オート機能の性能がどうであれ
固定機にはメリット無いかも知れないですね

オート機は確実に値段が高いので、オート機のレンタル率が
上がれば、裏ではどんどん金が掛かっているわけで、そのうち点数是正
もあるかもしれない。
不満が無ければ、固定でいいのでは？とは思う。

実際自分で買うという時には、オートは選択肢に入らなかった。
個人輸入じゃ、壊れたらアウトだし、語学が堪能な訳でもない、
単純で壊れにくく、操作は単純な方がいい。何より安い。固定機なら本体
３万だからね。
とはいえ、安いコンパクトで４２０を買ったが、自分的には失敗だった。
レンタルで使ってる奴の方が使用感断然良かったよ。

>>958
丁寧にありがとう。
そうですねぇ。鼻孔の大きさにもよりますねぇ。まったくノーマークで考えてました。
今日も就寝後５時間経過ごと６時間経過後の計２回目がさめました。（TT)

４２０は旅行用ですから。

>>964
目は覚めないけど合計睡眠時間が３時間ちょいだからなあ．．．
まあＣＰＡＰ無しの３時間に比べるとすこぶる快調だけどね

>>962
固定がデフォなのか。。
うちの病院はオートで、病院曰く
業者に払う料金が高いので、うちは損なんですけどね。
って言ってたけど、本当だったのね。
ということは、オートをレンタルしてくれる病院は良心的な病院なのかもね。

>>963
420Eは、オートだったと思うから、俺はそっちを購入検討中

>>967
上の方の話の流れでは帝人はオートがデフォっぽいからそこのところはよく判らないね

>>967
420Ｅを使ってみてとか、サブ機として　ならいいけど、そうでなければオススメしないよ

固定圧のＣＰＡＰにしては、420Gは多機能で、４２０シリーズが間に合わせなマシンという気はしないです。
ただ基本機能が今ひとつなんですよね。　呼吸すると固定でも圧に惰性がつく感じで、エア吐出量が変
わるんですよ。これがかなり煩わしい。
上にも書いたけど閉塞状態になったら圧がちょっとかかって、通ったら下がるというのが呼吸してて自然
だと思うのだけど、４２０はまるきり逆で、通った直後からさらに加速してピークがあって落ちるって
感じです。呼吸で吐く息にもその圧変化が対応するので煩わしいんですよ。
これなら特定の圧をずっとかけて貰える方がいいなあ。

でも、俺個人の感想だし、快適さには好みもあるから断定はできないんだけどね。
ただ駆動系はきっと同じだろうからEも多分同じだと思う。ということで、現在ユーザーですが、４２０系は
オススメしない．．．．．ω･`)。（オートは判らないので対案無くてすまん）

あと、匂いが気になる人へ、420本体と送られてくる段ボールには甘い溶剤の匂いがついてます
吐出エアにも着香するので、人によっては不快かもしれません。こんな時外付け加湿器にぬるま湯を
通すと結構匂いを吸ってくれて気にならなくなりますよ。

CPAP慣れない人向け対策

包帯用テープを口に貼り開かないようにする
花詰まり傾向の人は点ビヤクで通りをよくしておく

これで、快眠できたりします

オレは４２０使ってて何も気にならない。普段はREMSTAR　AUTO。
やっぱ感じ方は人によりいろいろだね。

>>969
>包帯用テープを口に貼り開かないようにする
鼻詰まって目が覚めると、とっさにテープ外すとかできなかったりして、
すげぇ恐いから、鼻詰まる人は辞めた方がいいよ。
点鼻は効果短いし。アレルギーは気温変化でも起こるし、鼻の通りが
良い人向けだと思う。

>>970
> オレは４２０使ってて何も気にならない
ああやっぱり、そうなんだね。人によって気になる所ってホントに違うね。

ということで>>968のマイナス評価は人によりけりというところを加味して
検討してくださいませ。

>>970
ついでに２機種つかってると言うことで、使用感の違いなど教えてもらえませんか？
多分１機種使用のレポよりずっと有効な評価だと思いますのでお願いします。

俺は鼻詰まる人なんだけど
調子いいよ

実はresmed　autoset spirit も使ったことはあるけど、しょせん空気を送ってくるだけだから
どの機種を使っても基本機能に大差はないような気がする。

付加機能を考慮するとautoset spirit が一押しだとは思うけど（今は病院の関係でremstar）。
でも個人的にはいまだにオート機種のメリットがよく分からない。固定圧の方が何かラクなん
だよね。病院が圧の設定に気を遣わなくていいぐらいのメリットしかないんじゃないかなあ。

それと、機種による違いよりもやっぱマスクによる差の方が大きいよね。こっちに気を遣った
方がいいんじゃないかな。
オレも今まで４つくらいマスクを使ったけど、今はrespironicsのcomfort classicに落ち着いてる。

私、Remstar Autoをもともと使っていて最近420Eに変えてもらいました。
理由は頻繁に持ち運ぶ必要性があるから。

持ち運ぶ必要性がなければRemstar Autoの方がお勧めです。
420Eの方が幾分作動音が大きく、圧の変化にクセがあるように思います。
これも書かれていることですが、気になるか気にならないかは個人差が
あるでしょう。私はそれほど気になりませんでした。

病院で処方される点鼻薬って効果少ない(俺の感想）
よっぽどブラックブラックガム噛んでたほうがすっとする。
スッとしたもの感じて、鼻が通ったなと感じたら
即マスクして風を通して鼻の通りを維持して寝てます。

検査の当日直前まで寝ていたのがきいたためか、
CPAP保険適用になりませんでした。
マウスピースをすすめられましたが効果の方は期待できるのでしょうか？
あるいは再検査すべきでしょうか？

>>973
調子いい人は問題ないんだけど、調子悪い人には危ないと思う


>>974　>>970も
レポありがとうございます
参考になります。

感じ方のバラエティはそれぞれですね

マスクは２種類ですが、どちらも使用感は良いです。前出ですが
ウルトラミラージュとティアラの　アドバンスです。
どちらでもＯＫですが、しいて好みを言えばティアラの方です。
サイズはＲとＳを購入しましたが、どちらもどちらでもいけます。
割合ルーズに選んでも行けたのは私の顔の作りかもしれません（別段顔大きくないですが）。

ウルトラミラージュはここではおなじみですね。ティアラ　アドバンスは
コンフォートクラシックにそっくりの商品です。
ティアラは周辺器普及品作りのメーカーっぽいです。

ＲＥＭstarＡＵＴＯを使って４ケ月になります。
本日輸入元および代理店からソフトウエアエラーの通知
がありました。１２月１日午前９時に発症する内部カレンダー
エラーのようです。遅すぎた２０００年問題みたいですが、
なんだかなあ・・・不安

１１月１日にもあったと通知をもらったよ。オレは当日は使ってなかったので分からなかったが。
途中で止まったそうだね。

すぐ復旧できるようだし、１晩くらいＣＰＡＰを使わなくともあまり問題は無い
ようですね。でも１１月にも有ったと言うことは、ソフトを入れ替えない限り、
これから毎月発生する可能性もあり？

学習能力や治療追従性のない人が傷を舐めあうスレはここですか？
医者は来てなさそうな悪寒。

前に医師だか医師くずれだかがいたけど
みんながお膳立てしてくれないってヘソまげて
出て行った

ＳＡＳスレに医者は不要でしょ。何にも治療してないわけだし。

９７７＞＞
うーんどうでしょう