【ｲﾀｲ】　リウマチについて＊３　【ダルイ】

1 ：病弱名無しさん：04/02/16 13:20 ID:OOjXYcSc

現在リウマチと戦っている人。
リウマチに不安を抱えている人。
もしかしたら自分はリウマチかもと思っている人。
身内・友人などにリウマチ患者さんがいる人。
周囲の人がリウマチを理解してくれなくて困っている人。
・・・などなど。
リウマチについて語り合うスレです。

＊業者お断り！＊

◎前スレ◎
【ｲﾀｲ】　リウマチについて＊２　【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057059194/

◎過去スレ◎
リウマチについて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1031881824/

2 ：ロン：04/02/16 13:24 ID:OOjXYcSc

前スレが容量を超えたみたいなので新スレを立てました！

3 ：ロン：04/02/16 13:26 ID:OOjXYcSc

あっ！そうそう！！

朝日新聞のサイトでこんな記事があったのでソースを貼っておきますね！

リウマチで骨破壊、仕組み解明　治療法開発へ期待
ttp://www.asahi.com/science/update/0215/004.html

4 ：ロン：04/02/16 17:18 ID:OOjXYcSc

皆さんが新スレに気付いてもらえるようにageますね！

5 ：病弱名無しさん：04/02/16 20:35 ID:ufRGk+J1

ロンさん、おつです。

ところで、アラバってどうなったんでしょう。
亡くなった方は高齢者が多いみたいですけど
使っている方は不安ですよね。
安全でよく効いて安い（←これ重要）薬が出来ないかなぁ・・・。

じゃ、ageておきます。

6 ：病弱名無しさん：04/02/16 22:10 ID:kMkJJV8P

医者に行く前に皆さんにお聞きしたいのですが、左手の人指し指のつけ根が痛みだして、二ヶ月になります。リウマチは左右対象におこるといいますが、最初は片方から次第に両方におこるものなのでしょうか？

7 ：トム：04/02/16 22:34 ID:zFL5wMxw

あっ
無くなってる～とか思ったらこんなところに！
ロンさん乙～ありがとん☆

>>6さん
片方から痛み出しますよー人それぞれですけど
早めに対処してもらえるといいでつねっ

8 ：ロン：04/02/16 23:25 ID:OOjXYcSc

うぎゃ！！！
スレタイが微妙にミスをしている・・・
「ダルイ」を小文字にしていない・・・
まっ、いいか！

>>5
とりあえず「注意して使用」や「使用を中止」などを
各主治医の判断にゆだねているらしいです。
「安全」「効果抜群」「安い」という薬は誰もが願う条件ですね。
私もそのうちの一人です。

>>6
私も最初は片側の関節部分からでした。
あなたがリウマチでないことを祈っております。

9 ：病弱名無しさん：04/02/17 05:47 ID:oAhginBi

２～３日前から右手の中指の第二関節が腫れて押すと痛いです。
どこかにぶつけたとか、特にはなかったのですが、まさか・・（つД｀）21ﾅﾉﾆ

10 ：361：04/02/17 19:50 ID:xPqVmLEv

私、アラバ飲んでるんだけどこの間病院行ったら
胸部のレントゲン撮られたよー。
んで、なんか血液検査も検査項目増やすみたいなこと言ってた。
主治医が言うには、肺炎とかの既往歴がなければ大丈夫って言ってたけど。
まぁ、他に効く薬見つからなくてこれはそこそこ効いてるから服用やめたくないなぁ。

11 ：病弱名無しさん：04/02/17 20:49 ID:0cfRR6KC

>>6 私も指の付け根が痛くてリウマチかも…と思い病院行ったら、実は全身性エリテマトーデスだったよ(⊃Д`) 早く病院行ったらいいよ。ちなみに23才です。若い人はこっちの方が多いみたい。

12 ：病弱名無しさん：04/02/17 20:57 ID:q2LcQpfY

≫7さん、8さん、11さん。
≫6です。
返答ありがとうございます。早めに病院行ってきます。
≫11さんの病気って、どんな病気なんですか？

13 ：病弱名無しさん：04/02/17 22:01 ID:ZcdJiXPN

前スレ最後の方で発症年令の話になってたね。
十代でなった人、二十でなった人、若い人も多かったですね。
リウマチには若年性や小児リウマチって言われるものもあります。
残念ながら、関節リウマチ自体も二十代で発症する人は結構いますよ。
おかしいなと思ったら早く病院で検査を受けられることをお薦めします。
それにしても、やっぱりリウマチは年寄りの病気って思われてんだね…（泣

14 ：病弱名無しさん：04/02/17 23:10 ID:DCSX8m0T

>>10
の名前が361ってなってるのは気にしないで下さいｗ

私も１９（正確に言うと１８だけど）で発症して、
発症する前に成人式の着物注文してて成人式の時は結構体調ギリギリで
着れたから母親とか感動して泣いてた・・・それを見て私もちょっともらい泣き
しちゃったよー・・

15 ：病弱名無しさん：04/02/17 23:39 ID:cp2co071

リウマチって若い女性が発症する率が高いとデーターでありますよね？
我が家ですが　母方の祖父が65で発病　3年ほどで死亡　母の姉　70で発病
その息子　35で発病　母64で発病と　高年齢での発病です。
私も発病の可能性があると思うと　うーんって思っています。
今は母の介護の為にここでいろいろな情報を仕入れたいと思っています。

16 ：病弱名無しさん：04/02/18 00:52 ID:iDdJpBB2

私も23ですが、リウマチ歴半年弱です。
去年の夏までテニスとかしてたのになぁ。
これって若いと進行が早いとかってあるんですかね？
若いうちに発病して良かったとは思いませんが、
多少痛くても無理きくから、年をとってからより楽なのかな？とか
思うこともあります。
まだ梅雨を体験していないんですが、どんな痛みが襲ってくるのか恐ろしい･･･。

17 ：病弱名無しさん：04/02/18 08:44 ID:GNCkqRGc

>>6
１１ですけど、私の病気も膠原病の仲間です。
ただこちらは全身性なので体のあちこちに疾患が出るおそれがあります。
幸い私には今のところ無いですが、内臓に疾患が出ると本当に大変みたいですよ。

病気じゃなければいいね。

18 ：病弱名無しさん：04/02/18 14:21 ID:bQ4ke8AN

一週間ほど前に左手の中指の付け根から２ｃｍくらいの部分が
腫れていることに気が付いたのですが、痛みがなかったので放置していたら
直ったのですが、今度は右手の小指を見たら付け根から２ｃｍくらいの部分が
腫れているのに気が付きました。
痛みはなく、指先は普段どうりの太さで、指先がわの関節から下が腫れています。
リウマチと関係があるのでしょうか？

19 ：☆：04/02/18 15:41 ID:yFMk3Dz9

あらっ新しくなったんですねーお久し振りです。
私今さらながら就職活動始めました。（３月で卒業なんですけど）
健康保険とか医療費は自分で払いたいなと思ったし、
何より趣味にお金をかけたいなと思って…。
この前面接に行ってきたんですが、私の健康診断書を見た途端
それまで貧乏ゆすりをしていた面接官の方の動きが止まりました（Ｗ
きっとだめだろうなとも思うんですが、何社か受けてみようと思ってます。

話は変わりますが、手の甲に水が溜まってるみたいで一部分ふくらんでます。
塗り薬処方してもらったんですがイマイチ改善してるのか分からず…。
これから暖かくなりますから皆さんの症状も少しは軽くなればいいですね。

20 ：病弱名無しさん：04/02/18 17:32 ID:oRiGaDeG

初めまして　リウマチ歴５年です。塗り薬の話でてますが、
私は、湿布（ゼムパック）の方が楽になりました。

21 ：病弱名無しさん：04/02/18 18:23 ID:DKyXzCli

若い時の発病は病気の勢いも強くて
薬が効くのが遅いと医者が言ってました。
それに結婚もしていないし、
一生このままかと思うと暗くなってしまいます。
（結婚しているから良いというわけではないですが。）

自分はだいぶ症状が落ち着いてはいますが、
まだまだ寛解という状態ではなく、
悪化するのが怖くて仕事も休んだままです。
寛解でも痛む所が残るとも聞いたんですが、
症状が落ち着いていると感じてる方は
現在、どのような状態ですか？
私の夢は、ディズニーランドやディズニーシーで
１日クタクタになるまで遊び倒す事です。
寛解してもこれは無理かなぁ。
１年に１回は行っていて、去年行った後に発病してしまいました。
とにかく今年は行けないんだなぁ。。。

22 ：同じ悩みの方：04/02/18 21:07 ID:Xe0CpSUr

私は子供産んでしばらくしてからひざに水がたまるようになり抜いたりしていて検査したらリウマチでした私は27でなりました

23 ：さびしいです：04/02/18 21:13 ID:Xe0CpSUr

私はこの病気になりあまり人と付き合うことがなくなりました子供の悩みもあり世間話でもいい話がしたいです

24 ：病弱名無しさん：04/02/19 02:17 ID:ltjfUf3b

一時期つらくて引き蘢ってたら
良く遊んでた人たちに以後冷たくあしらわれて
わたしもさびしい
病気だとか説明するのはなんだかやだなぁだし
ともだちっていなくなっちゃった

25 ：24の方へ：04/02/19 08:56 ID:5LbzEjRk

24の方、私もスゴく親しくしてて子供同士も仲良かったのにステロイド飲み始めムーンフェイスになり血圧が不安定になり人と会うのがおっくになり、病気のこと話ても難病だから理解されない友達なんてそんなモノですよねあんなに仲良かったのにショック大きいよ

26 ：病弱名無しさん：04/02/19 16:41 ID:4uGmfZcx

私、病気の事話してます。
親しい友達と職場に。
親戚なんかには言わないけど。

遠くに住んでいて疎遠になっていた友達が、
すごく心配してくれて定期的にメールくれて嬉しかったり、
逆に近くに住んでいる友達で
発病したばかりの頃に「無理しないでね」とのメールが１回きて、
それっきり音沙汰なく幻滅したり、色々ですね。

そんな幻滅な友達は１人だけですが、
気にしてくれている友達を大切にして、
もし、友達が私のような立場になった時には
同じように接してあげられるような人間でありたいです。

病気自慢みたいになるのは嫌だし、
病気の事に全く触れないのも不自然なので
なるべく病状は明るく話すように心がけています。
我慢しきれずに涙してしまう事も、たまーにありますが・・。

自分は病気になる前から超ネガティブ思考ですが、
こんな風になるべく前向きに頑張っています。

27 ：病弱名無しさん：04/02/19 18:51 ID:yDrqadsj

今、国保入っていないのですが、リウマチの検査は自費で行ったら、いくらぐらいが目安にしたらいいんでしょうか？
いろいろな検査があって保険があっても高そうですよね？

28 ：病弱名無しさん：04/02/19 19:27 ID:gxq0WH+Y

私は、３割負担で血液と尿で６０００円から７０００円位だったと思います。＋初診料などかな。

29 ：病弱名無しさん：04/02/20 12:40 ID:r5Ko3nFO

経口避妊薬(ピル)を常用する女性は、リウマチにかかりにくく、かかっても軽いと家庭の医学に載ってましたが本当でしょうか？

30 ：病弱名無しさん：04/02/20 13:05 ID:DX9DET+I

>>26
友達じゃなくていとこがリウマチになったのですが、
関節症状だけじゃなく普段からとても疲れやすくな
ったりすることもあると知り、あまりこちらから
メールを送ったり、お盆やお正月にはよく一緒に行ってた
祖父母のところへも誘わなくなりました。
私は、彼女がしんどいだろうからと気を使ってそう
してるつもりです。
でももしかしたら彼女は26さんみたいに思っているのかな
と今思いました。
26さんのお友達ももしかしたら私みたいに気を使ってのこと
かもしれませんよ。

31 ：病弱名無しさん：04/02/20 23:50 ID:4X50QA5J

>>29
私はピルユーザーですが（5年目）
去年の秋ぐらいからから、リウマチ？っぽい症状が出てきました。
医者は今現在、血液検査で数値が確認されないから、
はっきりリウマチとは言い難いがかなり可能性が高いので、
マメに血液検査するようにと言われました。

32 ：26：04/02/21 01:27 ID:KdAp6zLr

>>30
そうかもしれないですけど、
>>23,>>24と「寂しい」というﾚｽがあるわけですし、
連絡して欲しいと思っている人は多いと思いますよ。
病気の負い目があるし、気分も暗くなりがちだから
どうしても自分から連絡をしにくくなります。
中には「放っておいて欲しい」という人もいると思いますが、
心配してもらったり、何気ない連絡だけでも
嬉しいと感じる人は多いと思います。

>お盆やお正月にはよく一緒に行ってた
>祖父母のところへも誘わなくなりました。
これは私がされたら切ないですよ・・・。
一言「行こうと思うけど、どうする？」とか
「行けそうだったら一緒に行こう」とか誘って欲しい。
でも、「行けないの分かってて誘うなんて！」と思う人もいるかな。

連絡をしても病気の相手から良い返事が来ないようなら
距離を置く事が「気を使う」事だと思いますが・・。
そういう私も、１人の友達と疎遠になったのは
メールにｶﾁﾝと来た一言があったので
そのメールに返信しなかったせいもあると思うんですけどね。
でも、ちょっと愚痴を言わせてもらえば
その子から年賀状は来たけど、
「今度飲みにでも行こう」って書いてありました。
薬飲んでいれば、お酒飲めない事も分からないのかなぁって
やっぱり幻滅してしまいました。
ああ、こんなうるさい病人には
やっぱり連絡したくないですよね。ｗ
以上、一リウマチ患者の主張でした。

33 ：病弱名無しさん：04/02/21 09:06 ID:Ko3Ir1M6

>32
手紙の文面が分かりませんが、お酒飲みにイコウに
そんなに反応せんでも…。
私もよく言われますが親しい人には、
酒より美味しいもの食べに行きたいな
って返してます。
行きたくない時は、酒飲めない体になりましたのでと言ってます。
葉書の相手も一応気にしてくれてるのかもしれませんよ。
ただ同じことばでも、相手や言い方によりけりだし、
また、受け取るこちらの体調でも、変わって来るから、
難しいですね。

34 ：病弱名無しさん：04/02/21 09:30 ID:ecmLZKUc

>>29 患者数が減るというデータはあるみたいですよ。
でもせいぜい数％くらいじゃないんでしょうか（？？？）

35 ：病弱名無しさん：04/02/21 12:48 ID:xqdSVFFH

31さん、34さんレスありがとうございます。

36 ：病弱名無しさん：04/02/21 14:09 ID:5FjIPzsv

>32
病気じゃない人に、酒が飲めないとかいう詳しいことまでわかってもらうのは無理だよ。
一度病気の説明をしていたとしても、忘れられちゃっててうっかりなんてしょっちゅうあること。
何気ない一言で傷つくのは仕方ないけどさ。

37 ：ｶﾅ：04/02/21 22:59 ID:Ew1NYj11

新スレ発見!!(*´∀｀)

良かった～
最近来てなかったから、無くなったのかと…。
ロンさん乙ー!!

うちも病気のｺﾄ、友達や職場には、伝えてます。
深く詳しくは言えてないけど(^^;)

病気自慢もｲﾔだから、泣き言は此処で吐いちゃいますね(笑

確定申告でどれだけ返ってくるかなー(笑

38 ：病弱名無しさん：04/02/22 00:07 ID:cql16RGE

私の場合は、持病があることは言ってるけど、リウマチって年寄りがなる病気という認識が
一般的にまだ多いみたいで、はっきり周りに病名告げるのはためらってます。

39 ：539：04/02/22 01:04 ID:6T1FTGDf

おひさです。ロンさん乙っす。
さして親しく無い人には注意事項（重いものがもてないとか）は
伝えてます。一応病名も伝えてますが分かってるやら。
しかし、病休を取ってしまったので、説明せざるを得ない状況です。
入院してやっと大変な病気なんだねって少し理解してもらったようです。

＞年寄りがなる病気という認識が一般的にまだ多い
本当にそうですね。かなり驚かれます。一応、職場では私が一番若いので・・・。

そういや、妊娠中は症状が軽くなる傾向があるって聞いた事があります。
ピルは擬似妊娠？みたいなものだからでしょうかね･･？？
（私自身はピルとリウマチのことは聞いた事はないです…）

年度末が近づいております。仕事人さんよお互い頑張りましょう！

40 ：15：04/02/22 17:53 ID:rEFHz80e

プラセンタ治療ってご存知ですか？
リウマチにも効くそうですが　どなたか治療を受けた方
いらっしゃいますか？

41 ：病弱名無しさん：04/02/23 22:25 ID:0xNl/SPU

>40
母がその本を借りてきてたよ。
胎盤がどうのっていうやつだよね。
著者の医者が母の知人の主治医らしいんだけど、
その知人は長年患っていた何しても治らなかった腰痛が
軽くなったらしい。
体験談で膠原病が治った（軽くなった？）ってのも載っていたんだけど、
こういうのを読むと、本当かな！？って思っても
信じたくなるよね。
ちなみに私はまだこの治療は受けてません。

42 ：病弱名無しさん：04/02/24 00:12 ID:0i/SM0YY

プラセンタ治療がどういうものかは良く知りませんが、
有効性・安全性ともに、定量的な評価を受けたものでは
ないのではないかと思います。
どの程度効いて、どのような副作用があるかが調べられ、
国家が意義あるものとして健康保険の適用としている
治療方法が選択肢にあるうちは、手を出さないほうがいい
と考えます。

43 ：15：04/02/24 14:03 ID:j0KX1HdT

42さん
プラセンタ治療はお医者さんが発見したもので　治療も医者がやっているんです。
民間療法ではないんですよ。
近くにやっている病院があるので　症状を見て　連れて行こうかと検討中です。

44 ：病弱名無しさん：04/02/24 16:22 ID:J6H+tliU

疲れるとリウマチってなおさら痛くなってきませんか？
クエン酸を飲むと疲れがとれるというので
続けてたら、痛みがちょっと和いでます
たぶん、筋肉が張って痛いのが緩まるのかなと思ってます

45 ：病弱名無しさん：04/02/24 19:32 ID:rDoS++L/

こんにちは、自分はドッグでリウマチ因子陽性とでて、精密検査では、症状が因子陽性のみで、厳密にいえばまだリウマチではない。といわれました
みなさんは、リウマチになってから、または自分のように因子陽性。しかしまだリウマチではない状態で
保険に入られた方いらしゃいますか？　保険に入りたいな、と思っているんですが。おしえて君ですみません
がお願いします。

46 ：42：04/02/24 23:29 ID:0i/SM0YY

>>43
お医者さんが発見して、治療も医師が行っている、というのは、
有効性・安全性が検証された、ということと別物です。
前スレで、蟻のサプリとそれを処方する医師の話がありましたが、
科学的な評価を受けたものではない、というオチがつきました。

医師には「実験的」治療を行う権限があります。
定評のある薬剤治療の治療機会を失い、関節破壊に泣くのは、
結局、患者のリスクです。
米国なら、「実験的」治療を行った医師を訴えれば勝てるかも
しれませんが、日本では泣き寝入りしかありません。

万全の期待を持てる治療（モーターボート）がないからといって、
学術的評価を受けていない治療（わら）にすがるぐらいなら、
そこそこ期待が持てる治療（流木）にすがった方がましではないか、
と考えます。

47 ：病弱名無しさん：04/02/25 01:33 ID:cdy5xLFA

45さん
病気を隠して保険に加入した場合　2年？黙っていればその後の保険金の
支払いはされます。が　保険の内容にもよりますけど　高額の保険の場合
医師の面接があったりしますので　掛け捨ての方が良いかも。
それにまだ発病していないんだったら　早く加入した方が良いと思う。

48 ：ｶﾅ：04/02/26 18:03 ID:S2tHUn2V

>>45さん
47さんのおっしゃる様に、生保加入するなら、今のうちにっ。
もしもﾘｳﾏﾁなら、審査で落とされるから。

昨日、ﾘｳﾏﾁになる前に付き合ってた人と、よりを戻しました。

もぉ健康ぢゃないｺﾄ。
ﾘｳﾏﾁについてのｺﾄ。
薬のｺﾄ。
自分自身、怖くて悔しくてどーしようもないｺﾄ。
今まで必死に伝えたｺﾄなかったんだけど、これから恋愛していくなら、覚悟の㊤で付き合って欲しくて…。

頑張っていきたいっす
∠(｀・ω・´)

49 ：病弱名無しさん：04/02/26 18:09 ID:K5HAWGyN

>>48ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

50 ：病弱名無しさん：04/02/26 19:04 ID:5jqoYuJq

姑にむかつきます。
たまに家に来ると、「あら、元気そうじゃないの。
痛い痛いって言うわりには、なんでもなさそうよー」と言い、
自分の神経痛がどんなに痛いかだらだら話す。

絶対介護なんかしないから。

51 ：病弱名無しさん：04/02/26 19:27 ID:u/PpDyEY

>>48
頑張ってー( ´∀｀)　

>>50
私も以前はリウマチというのはシップなどを
すれば良くなる単なる関節痛
みたいなもんだと思っていました。
免疫の病気だとは知りませんでした。
だからお姑さんももしかしたらそのあたり無知
なのかもしれませんね。

52 ：病弱名無しさん：04/02/26 23:01 ID:U/IkmVRJ

プラセンタ治療

どういう治療なんでしょうか
ぜひ、チラリズムで、お・ね・が・い・・・。

53 ：病弱名無しさん：04/02/26 23:28 ID:qWwgcxIu

病名を知られると偏見もたれてもまずいと親族しかしりません。
未婚なので　結婚まで考えられる相手がいたら
その時は病名を告げようと思ってますけど。
みなさんは　どうされてるんですか。

54 ：病弱名無しさん：04/02/27 00:08 ID:nXKbthWc

プラセンタ経験者です。
わたしの場合は注射でした。（ほかにどういうのがあるのか知りませんが…）

55 ：病弱名無しさん：04/02/27 00:16 ID:3uSsVclB

>>48
頑張って下さい。分かってくれる人は必ずいます。

56 ：ｶﾅ：04/02/27 00:27 ID:QtOeOhKT

みなさん
ありが㌧( μ_μ)

がんがるっ!!

57 ：病弱名無しさん：04/02/27 14:51 ID:eOz2sAm1

プラセンタ治療は　姉の会社の人が子宮ガンで週に2度　注射をしていて
免疫力を向上させる効果があるみたいです。
リウマチにも効くそうです。
吉田健太郎さん　胎盤治療で検索してみて下さい。

58 ：ロン：04/02/27 17:51 ID:pN6ODMql

結構、みなさん集まってきましたね！
よかったよかった(*^o^*)
でも、もうしばらくはageで進行してみましょう！
まだこの新スレを探している人もいるかもしれません。
（別にsageでも構いませんよ！）

プラセンタ治療・・・
男である私には無理なのかな？
ヒアルロン酸の関節注射は聞いたことあるのですが・・・
最近、膝が痛くて常に水が溜まっている状態。
ヒアルロン酸注射を主治医に言ってみようかどうか迷っています。
滑膜除去術も聞いてみようかと思っています。
う～ぅ・・・膝が痛い・・・

59 ：病弱名無しさん：04/02/27 19:05 ID:U8UMfZyM

プラセンタ治療　で検索してみました。
なんか美容の方に重点があるみたい・・・

サプリの宣伝みたいなとこあります。というのははっきりリウマチに治療とは
書かれていない。(関節によい、免疫力向上みたいな～温泉なんかもおなじょうな。
リウマチ性疾患に効果あり～程度かなぁ)

1950年稗田博士という人が日本に紹介とかありましたが、
50年も過ぎているのにリウマチの治療に使われていなのは、
答えが出ているのではとも・・・

60 ：病弱名無しさん：04/02/27 20:43 ID:xkxGBPW+

素朴な疑問ですが。
よくショウガエキスでも、免疫ミルクでも、プラセンタでも言われますが、
自己免疫疾患であるリウマチに対して「免疫を高める」ってのは有効なんでしょうか？
リウマチに使われる抗リウマチ薬はいわゆる免疫抑制作用、
つまり免疫力を下げ体に攻撃をしなくさせるものでしょう？
それなのに免疫力ｱｯﾌﾟって…？？

61 ：ｶﾅ：04/02/27 21:30 ID:QtOeOhKT

>>60さん
うちも、そこに疑問が生じるんですー。
誰か判りませんか？

62 ：病弱名無しさん：04/02/27 21:43 ID:UCZAyCoe

先週型とってもらった手首用の装具を今日受け取りにいった。
20651円也・・・7割は返ってくるみたいだけど失業中に2万は(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･

63 ：59ですぞい：04/02/27 23:44 ID:U8UMfZyM

ヒエーツ　免疫について筆がすべつて、ﾖｹｲなこと書いたかと
心配でHPもう一度見なおしたヨ。やつばり書いてあった。ホ～～ッ

免疫を高めすぎてもよくないはずでしたよね。
パート２のスレにこんなんありましたが

>>444病弱名無しさん
免疫力ってむずかしいよね、リウマチはUPしてもいけないんでしょ？
　　でも風邪も引きたくないしがんにもなりたくないよね～。　
>>445リマ散る
え!免疫力UPもいけないの!!　なんて厄介な病気・・・。

ﾜﾀﾁは朝飲んだ薬が切れる夕方頃には、肘と手首が痛くて箸も使えネ。
もう、何とかして　タモ～リ・・・

64 ：病弱名無しさん：04/02/28 01:11 ID:beMhw6wQ

免疫力を高めるという商品は効くかどうかは置いといて、
確かに免疫力を高めたら
自分を攻撃する力も強くなって
症状が悪化するという事になるんだろうけど、
おかしく作用してしまう免疫を
正しい方に導くという風にも考えられるのかと思ったり。

先日、テレビで見た健康についての講演の中に
そういう物は健康な時から飲まないとダメと言ってました。
車で事故を起こして血だらけになってから
シートベルトをしても意味がないでしょ？って。

周りの人がいろいろ心配してくれて
免疫力が上がるというドリンクを紹介されて
１週間ほど飲んでみました。
別に何ともなかったかな。
単に効いていないだけかもしれないけど（笑）
便通と冷えが若干良くなったような気が
したような、しないような・・・・・。
半年は飲み続けるのがベストという話。
さて、どうしたものでしょうね。

65 ：病弱名無しさん：04/02/28 22:45 ID:FckltHVz

過去スレと前スレはまだ見ることができないのでしょうか？

66 ：病弱名無しさん：04/02/28 23:21 ID:l10SMyE4

１は7月ごろに終わってるので、HTML化してるんではなかろうか

67 ：病弱名無しさん：04/02/29 01:52 ID:WqnLcvrq

先日母がリウマチと診断されました。
リウマチは遺伝性ですよね？ということは、私もリウマチになる確率が高い？
母の痛そうな姿を見ていると助けてあげたいです。
でも、どうしたらいいかわかりません。
今は痛み止めの薬のみ飲んでいますが、あまり効かないみたいです。

68 ：病弱名無しさん：04/02/29 09:34 ID:f4Y0c2HJ

>>65
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077310009/
ここで頼むとhtml化してくれますよ

69 ：病弱名無しさん：04/02/29 10:38 ID:UzlO6ex2

>67
まず貴方自身がリウマチについて正しい知識と理解を得ることをお薦めします。
ここに来られるなら、リウマチについてネットで検索するくらいできるでしょうし、
（病気についての解説やリウマチ患者が運営するサイトなど沢山あります）
書籍でもよし、またお母さんの主治医に一緒に話を聞きに行くもよし、方法はあるはずです。
話はそれからではないでしょうか？

70 ：病弱名無しさん：04/02/29 10:41 ID:50UZAGKg

>>67さん
「遺伝はしない」ということになつてます。が、
ここのレス見るとけつこう遺伝じゃーとおもえてしまう。

お母さんのことですが
鎮痛剤だけではだめ、抗リウマチ薬がほしい。
リウマチと診断しながら、医師は何をためらっているのかなぁ。
こういう様子見ながらというピラミツト方式で薬を投与する医師も
まだ多いみたい。
　抗リウマチ薬の効果が現れるのにも時間がかかるし、
相性もある。そのうちにだんだん症状が進んで・・・

症状を訴えるときは、チョットオーバー気味に伝えた方が
良いと思う。
3回ぐらいも通って、薬が同じなら病院替えた方が良いかも

同じ経験から乱暴な答えですが・・・

71 ：病弱名無しさん：04/02/29 10:56 ID:UzlO6ex2

私自身は親、兄弟、親戚一同、リウマチはおろか
アレルギー持ちすらいないのであまり遺伝とは思いません。

お医者さんいわく、一卵性双生児の一方がリウマチになった時、
もう一人もリウマチになる確立は10～15％だそうで
リウマチが遺伝するなら、もっと高い確立になるはずですとのことでした。

でも、世の中リウマチ＝遺伝するってイメージが強いんですね…。

72 ：病弱名無しさん：04/02/29 11:27 ID:uOdSKMGL

>>65
みみずんで過去ログを検索してみてください。
過去ログが、でてくるかも。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

73 ：67：04/02/29 19:04 ID:WqnLcvrq

母はリウマチはこわい病気なので、自分はリウマチではないと信じていたのです。
医者にリウマチといわれてショックを受けています。
また、薬嫌いで薬をもらってもなかなか飲もうとしません。
副作用が嫌だというのです。
多分、そんなことで医者にも症状を大げさに言わないで、軽めの薬をもらっているのかも？
でも、痛くて動けないでいるんです。

リウマチの遺伝についての情報有り難うございます。
また、リウマチについてインターネットなどで調べてみるつもりです。
おすすめサイトはありますか？

74 ：病弱名無しさん：04/02/29 19:33 ID:UzlO6ex2

>73
はっきりいって、ここで言ってても仕方がないことではないですか？
薬を飲むも飲まないも本人の意志ですよ。
飲ませたいなら本人を説得するしかないのでは？
炎症反応にもよりますが無治療の場合高い確立で
関節が破壊されるようです。

また、本人が強がって薬の種類が適切でないと思うなら
ご自身が病院に行き家では痛くて動けていない
また、薬を飲みたがらないと医者にそうだんされるのがいいと思います。

75 ：病弱名無しさん：04/02/29 19:37 ID:56TP3ucR

>>68さん
ありがとうございます。依頼してみました。

>>72さん
見つかりませんでした。

76 ：ｶﾅ：04/03/01 14:40 ID:8jP7NZYB

>>67さん
お母さん心配でつね。

副作用も確かに辛いけど、うちはﾘｳﾏﾁが出る方が辛いから、薬は飲んでます。
飲み忘れたら、まぢで身動き取れないんで(泣

痛むと倦怠感も増すので、「こんな体いらねー(゜⊿゜)」とも思う(泣

ﾘｳﾏﾁって、関節液の増加で骨破壊が一般的だけど、自己免疫の暴走で、血液炎症の可能性もある病気ぢゃん。
なってしまったんなら、それ以上悪化しない様に、頑張って欲しいでつね。

77 ：ｶﾅ：04/03/01 14:46 ID:8jP7NZYB

書き忘れた(笑

うちは遺伝ではありません。なんでﾘｳﾏﾁになったか、未だに判りません(^^;)

78 ：病弱名無しさん：04/03/01 17:18 ID:EIOu6LdX

>>77
＞関節液の増加で骨破壊が
これは主に何が原因でなるのですか？
自己免疫だけだと思ってました。

79 ：ｶﾅ：04/03/01 18:00 ID:8jP7NZYB

>>78さん
関節液が増えて、骨破壊される過程は、
骨のカルシウム分が失われる→炎症起こしてる滑膜の細胞が増える→軟骨を浸食し軟骨の破壊と骨破壊→んで、関節の変形や亜脱臼、筋肉や腱の萎縮→骨癒合(骨と骨がくっつく)。

つまりは免疫異常によるものなんだけど、それ以外の要素(滑膜を増殖させる特別な物質を出す細胞??)があるんぢゃないか？って疑われてるらすぃ～。

うちもまだまだ勉強㊥でし
( ´・д・`)

80 ：78：04/03/01 19:34 ID:EIOu6LdX

>79
レスありがとうございます。
じゃあ偏食やスポーツのし過ぎなどではないんですね。
お友達がサーフィンやりだした年にリウマチになったから
サーフィンのせいだと本人は言っていたので。
スポーツだけで関節を痛めたような場合に、血液検査で
リウマチと診断されることは無いですよね？
発症のきっかけにはなるのかな。

81 ：67：04/03/01 21:58 ID:x4d0TZY3

レス有り難うございます。
リウマチについて勉強中です。
母には薬を飲むように説得しています。
ところで、リウマチを抑えるのは飲み薬を飲むこと以外に何かあるのですか？
日頃の生活や食べ物で注意すること、
やはりカルシウムはたくさんとった方が良いのでしょうね？

82 ：病弱名無しさん：04/03/02 14:24 ID:pJhiZlzU

抑うつ状態で心療内科でこう鬱剤をもらって
飲んでいたら指のこわばりが出たので
薬の副作用では？と思っているのですが
心療内科の先生からリウマチかもしれないから
整形外科で一度検査をといわれました

12月に区の健康診断では異常は指摘
されなかったのですが、リウマチの診断は
健康診断ではわからないのでしょうか？

83 ：病弱名無しさん：04/03/02 18:16 ID:JMnH6nWY

リウマチの判定にはフラグが立つってから継続的な症状があることが必要なので
健康診断では分からないのでは。
私はリウマチですが　健康診断でひっかかることはないですし。

84 ：病弱名無しさん：04/03/02 18:57 ID:LEA/MYT6

前に、テレビでマイタケが免疫力を高めるという
特集をやってたんだけど、番組の最後に
「リウマチなどの自己免疫疾患の方は、取り過ぎないように
してください」と注意書きが出たのよ。

やっぱ、免疫を高めるっつーのは、リウマチには
よくないんじゃあ・・・。

85 ：病弱名無しさん：04/03/02 22:44 ID:mZ0mceVm

>80
出産やストレスが発症のきっかけ？になる方が多いようですが、意外と
突き指や捻挫がきっかけとなって発症する例は（特に若い場合は）多いようです。
本にも、突き指や捻挫等の怪我が誘因？ってやつにはなりうるとありました。
ただ、同じ突き指でもみなが皆リウマチになる訳ではないので、どういった
条件が重なると発症するのかすっごく謎ですが・・・。

私はバレーの突き指が治らないのが気付いたきっかけでした。

86 ：病弱名無しさん：04/03/03 00:15 ID:ZOXDw8xa

私もめったにスポーツしないのに、
たまたまテニス教室に行き始めた半年後に発症したよ。
過度な運動はよくない！？
運動しすぎて病気になるとは思わなかったけど。

87 ：病弱名無しさん：04/03/03 00:34 ID:1f8CtWkU

まいたけは「あるある～」のＨＰでは>>84のように書いてありますね。
でも、ネットで検索してみると結構、免疫力を高めるのでアレルギー疾患・
リウマチに効果有り！っとまいたけの効能を謳っているのが多いです。＜本当か??

まいたけの成分が免疫系統を正常にするよう働きかけるのなら、まぁ
考えられなくはないですが、免疫力UP！＝リウマチに効く、という
記述だけだとなんだか分かりませんね。

88 ：病弱名無しさん：04/03/03 11:11 ID:+4ChbCAI

>>83

ありがとうございます
ネットで色々調べてみたのですが
血液検査で出ないことも多々あるようですし

整形に行ってリウマチとわかるまでに
時間がかかるのでしょうか

手指に力がはいらず、圧迫痛のような
ものもあるのですが　リウマチですかね・・
何気にショックで　事実を認められないのですが

思い起こすとずいぶん前につき指のような
状態がしばらく続き　食器棚のつまみを
もつと指が痛かったりしびれたりしてたのですが

薬の副作用だと思っていたんですけど・・・
今日、あたりは行かないとと思ってますが
ずるずるになってます

89 ：病弱名無しさん：04/03/03 11:19 ID:DQk7qOyt

私は慢性的な睡眠不足、精神的なストレス、風邪が原因で発症しました。
知っている人は　畑仕事で自分の限界を超えて無理をしたのが
たたって発症しました。
心身的な無理には気をつけましょう。
風邪をひくと悪化することもあるので　普段からほどほどに
暮らすようにしないとと思います。
私は一時期　自己免疫を上げるらしい　少食と玄米や野菜を
とる生活を1年位していて　症状がおさまったかのような時期がありました。
鎮痛剤を飲むために3食の元の食生活にもどったら　痛みもでてきましたが。

90 ：病弱名無しさん：04/03/03 11:31 ID:zkwwv2qJ

20代男性。
いまはMTXを処方されているんだけど、アラバってどうすか？
医師に相談したところ、重篤な副作用が報告されているからオススメ
できないと言われますた。値段も高いそうです。
MTXは服用中止後3ヶ月たたないと妊娠不可らしいので、アラバはどうかな
と思ったんですが・・・。

91 ：病弱名無しさん：04/03/03 11:31 ID:DQk7qOyt

www.e-chiken.com/shikkan/ryumati.htm
↑
ここのページのリウマチの判定の基準を自分でみて　当てはまるようなら
整形へかかるより、専門医のいる内科にかかって　リウマチの薬をもらうといいのでは。
私の場合は整形で痛み止めを処方されましたが、リウマチの疑いが濃かったので
総合病院で内科と整形の両方から病気と認定をうけました。
抗リウマチ薬の効き目が1ヶ月以上かかるので　その間に少し関節は変形しましたが
痛み止めだけだったら　もっと悪化したと思います。

92 ：88：04/03/03 16:40 ID:+4ChbCAI

>>91

ありがとうございます
今日、近くのリウマチ科を標榜している医院へ
行ってきました
指のレントゲンの結果は第二関節の軟骨が薄くなって
いるようですが、まだそれだけではリウマチとは
言えないとのことでした
血液をとったので来週の月か火に結果を
ききに行くことになっています

リウマチでも血液に出ないこともあるといいますね
みなさんはどの検査でリウマチと出たのでしょう？
やはり血液検査でしょうか？

93 ：病弱名無しさん：04/03/03 18:59 ID:Tfl+X4q6

体調おかしくて３回くらい血液検査しても異常なしだったよ。
専門の病院じゃなかったせいもあると思うけど、
リウマチ反応も炎症反応もなしだったらしい。
いよいよ症状が悪化してから血液に出た。
現在、血液検査は全く異常なし！
でも症状出てるし。
血液検査に出ないタイプなのか、
症状が軽いから出ないのか、
リウマチじゃないのか・・・・あり得ないな。（笑）

94 ：病弱名無しさん：04/03/03 19:41 ID:+4ChbCAI

症状が出ても血液に陽性反応がでない人が
１０～２０％くらいはいるらしいですね

私はさきほど、ふと気が付いたのですが
キーボードを替えて重くなったのが2ヶ月ほど前だったか
もしかすると腱鞘炎かもしれないです。

とりあえず、血液検査の結果をきいて
腱鞘炎の話もしてみます

95 ：病弱名無しさん：04/03/04 07:38 ID:8TOU0P4B

過去スレミラー作って貰いました。
◎過去スレ◎
【ｲﾀｲ】リウマチについて【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1031881824/
ミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1031881824.html
◎前スレ◎
【ｲﾀｲ】　リウマチについて＊２　【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057059194/
ミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1057059194.html

96 ：病弱名無しさん：04/03/04 11:40 ID:BuSupkaZ

>95さん
ありがとうございます

97 ：病弱名無しさん：04/03/04 12:15 ID:4jgxBAYi

>>95 GJ　㌧クス

98 ：病弱名無しさん：04/03/04 16:38 ID:oYb1/axY

>>９５さん、ルクダルさんありがとう。

99 ：病弱名無しさん：04/03/04 19:10 ID:HpHWxW1N

ステロイド注射、結構持つ時と、
２～３日で元通りになっちゃう時とあるなー。

何が違うのかなー。

100 ：病弱名無しさん：04/03/04 22:36 ID:G7DWjl1v

オイこそが１００げとー

101 ：病弱名無しさん：04/03/04 23:05 ID:8QbESIoW

両手首、両ヒザ、両足首…
あちこち痛い(>_<)
座ってる状態から立ち上がるのがすごく苦痛だ。
歩けなくなりそうで恐いよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

102 ：病弱名無しさん：04/03/04 23:45 ID:o5j6RLrr

最近足親指が痛いんだけど、リウマチで痛いのか
外反母趾なのかわからない。
先月キツ目の靴で長時間歩いてからずっと痛いんだよね･･･。
薬が効き始めたせいか、指の腫れがひいているからリウマチなのか微妙。
ところで、朝のこわばりって痛かったりする？
私は足の裏の違和感が取れなくて、
朝、起きてすぐ階段下りる時にロボットみたいな動きになってしまう。
膝につっかえ棒してるみたいな･･･。

103 ：病弱名無しさん：04/03/05 10:57 ID:OQVdwXOd

>102
病院行って血液検査しる

104 ：病弱名無しさん：04/03/05 20:36 ID:dUf/S/LG

痛さは目に見えないからわかってもらえない時もあって辛くなる。
わたしは２２歳で発症。
毎日泣いてばかりでした。
みんな乗り越えていくんですね。仲間がいてホッ

105 ：病弱名無しさん：04/03/06 01:03 ID:Azbg5sdy

日頃から足が弱いので電車の優先席に座ってたら
おばあちゃんの２人連れが目の前に立って
どうしよっかなあ。。。って思ったけど
その日はかなりキツかったので譲らず座ってたら
足蹴られた

そんなこと結構あったりするんだけど
見た目健康なので理解されないね

106 ：ｶﾅ：04/03/06 10:00 ID:QWHWiwS/

>>102さん
うちも足の裏に違和感有りー。朝はｶｶﾄしか使えない時もあるYO!

手の指のこわばりは引いたけど、足はいつもぎこちないんだなー(泣

今日は特に寒くて、大暴走ー(>＿<)
全身痛いゃ。

107 ：病弱名無しさん：04/03/06 13:15 ID:+SlBr7QU

>>105
私も優先席で、うるさいばあちゃんに皮肉言われたことがあります。
骨折もあって杖持っていました。しばらく我慢していたけど、
本当に泣いてしまいました。おまえの方が元気だろ。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

108 ：☆：04/03/06 13:30 ID:dSIf86nO

>>105 >>107さん
私達の場合見た目では分かりませんよね…杖持ってたりしてないと。
107さんは杖持っていたにも関わらず皮肉言われたんですか？
嫌なババアだな…（ﾎﾞｿｯ
具合悪いと立ってるのがホント辛いですもんねぇ。

私事ですが今度ディズニーランド行って来ます。体力持ちますよーに…

109 ：病弱名無しさん：04/03/06 19:53 ID:muvX3uPq

痛みって辛いよね。
一晩中眠れなかったり、立てなくて（足首にきた）ずるずる這いずったり
してるとほんと情けない
漏れは肉体労働者なんだが、この先どーなるんだか…
まぁ漏れの場合はリウマチ以前に不治の病（ｗ　を二つほどもらってたから
落ち込むことは無かったけどな。
あらあら、まあまあ、リウマチなんだ　って感じだったよ
状況がよくわかってないとも言うな。
とりあえず今から　改訂版「膠原病を克服する」を読んで学習してみる
明日あたり泣いてたら慰めてやってくれ。

110 ：病弱名無しさん：04/03/07 02:58 ID:Y1O8kfCB

休みが出来たんで、温泉地に湯治に行った電車で、
私もオバチャンの集団に嫌味言われたよー。
観光シーズンで電車は満員。
私は座るために早く行って席確保してたんだけど、
周囲の席には高齢の方ばかり。
「○ちゃん、あんた腰が悪いんだから！」
「歳とると大変よねー」
とか、こっちに聞こえるように大声で言ってる。
直接言ってくれるなら
「私も持病があるので譲れないんです。ごめんなさい」
とでも言い返せるけど、遠巻きに言われてるだけだから
何も言えなかったよ。

調子いいときは、お年寄りや妊婦さんには率先して譲ってるよ…。

111 ：病弱名無しさん：04/03/07 09:38 ID:aLEQQsuo

>>109
泣いた?
丶(・ω・｀)ﾖｼﾖｼ

112 ：病弱名無しさん：04/03/07 15:16 ID:5DflGVTj

1ヶ月ほど前に変えた薬の副作用で湿疹が全身にできてかゆみで眠れません。
抗リウマチ薬の効き目がそろそろと思っていたのに鎮痛剤かどちらが
全身を冒しているか分からないので　月曜日まで薬無しです。
思えば昔からストレス発散とばかりに夜更かし三昧で体を酷使してきました。
勘ちがいで自分を攻撃している自己免疫にかつての自分が重なります。
もっと自分に優しくすれば症状も改善するような気がします。
早く病気の究明がなされて　見た目は普通だけに理解されない状況から
皆が脱するといいな。

113 ：病弱名無しさん：04/03/07 18:07 ID:nDTeYjC6

リウマチの人に対して、
健康な人が心配して思いやる言葉って、
その人に届かないのでしょうか。
痛みを分かちあえない人の言葉は、
やはり空疎なのでしょうか？

114 ：病弱名無しさん：04/03/07 19:59 ID:6NySfaJ7

「どんなふうに痛い？」って聞かれると
例え様がないからものすごくつらい
あなたにわかんないよって心の中でへそをまげてしまう

前に女医さんと飲みにいくことがあって
「担当医を神様だと思ってるでしょ、患者はそういうもの」
なんて言われた
そんなことないのに、かなり傷ついた、笑いとばせない
以来、女医は嫌い

思いやる言葉をかけてくれることはうれしいけど
それにどう反応してほしい？

健康である、ない、の溝は生活していく上で
とってもとっても深いです

115 ：病弱名無しさん：04/03/07 20:41 ID:nDTeYjC6

>それにどう反応してほしい？
必ずといっていいほど、こういう言われ方をする。
反応してほしいとは言ってないのだが、
頭をたれて、返す言葉がない。

でも。
溝って、片方じゃ埋まらないんです。
これって、思い上がりなんだろうか。

116 ：病弱名無しさん：04/03/07 22:55 ID:zNQKp7o7

＞106
薬が効いているせいか、関節の腫れ痛みはないんだけれど、
やっぱり足の裏が痛い（違和感かな？）
今日は休みだし寒くて家にずっと居たんだけど、
両足が固まってしまった･･･。
仕事していたら普通に動くのに～。
体は動かした方がいいみたいだね。
ちなみに週末に病院で血液検査したら、数値は正常って言われた。
皆さんは医者には何を聞いてる？
とりあえず、炎症の値？は0.1で今は正常ですよって
言われたんだけど、他に聞くべき事があったら教えて～。

117 ：病弱名無しさん：04/03/07 23:34 ID:KCFiqH0U

>>113
言葉より、態度かな。
ささいなことでつまずく事が多いから。
ペットボトルが開けられなかったり、ゆっくりしか歩けなかったり、
すぐダルクなったり、どあノブ回せなかったり…。
一番辛いのは自分の体調がどう変化するか分からないから、予定が立たないこと。
そんな時、すっと手助けをしてもらえたり、理解をしてもえるとありがたい。

言葉は人によって受け止め方が違うからなんとも言えないけど、
最近調子はどう？とか、今日は体調はどう？って聞かれるのが一番ラクかな。
私的なNGワードは、「可哀想・早く治るといいねor病気治った？」とか。
見下された感じがするのと、病気に対して無知なのはちょっと悲しくなる。

118 ：病弱名無しさん：04/03/08 00:22 ID:IXoQnDm/

そうそう。
ペットボトルのキャップを開けてくれたり
ドアノブまわしてくれたり
ティッシュの箱のビリッって破くところとってくれたり
なーんかレディファーストみたいな行動に
惚れる（照）

119 ：病弱名無しさん：04/03/08 00:42 ID:WammpQpZ

そばにいることができないから、態度で表せない。
とほほ。

120 ：病弱名無しさん：04/03/08 00:43 ID:WammpQpZ

今気づいたんですが、ここって、sage進行でしょうか？

121 ：病弱名無しさん：04/03/08 01:06 ID:93kp/2ZI

>>119
どういう状況かは分かりませんが、まずは、あなた自身がこの病気について
よく勉強して理解してください。そしたら、少しは相手の状況が分かりかける言葉
が選びやすくなるかもしれません。

この病気も一生ものなので、落ち込む時、病気を受け止めれられない時、人の優しさも
何もかも受け入れられない時、色々あります。

でも、真摯な言葉なら時間はかかってもきっと伝わると思いますよ。
私はそうであって欲しいと思います。気長に受け止めてあげてください。

122 ：病弱名無しさん：04/03/08 01:39 ID:Wyc/Dlid

インフリキシマブつかってる方いますか？
効果はどうですか？

123 ：病弱名無しさん：04/03/08 01:44 ID:WammpQpZ

５年以上この病気について勉強してきました。
いつだって、真摯な気持ちで向き合ってきました。でも……
そうですね、これくらいの時間で、
泣き入れたらだめだってことはわかっているのですが。
>121さん、ありがとう。

124 ：病弱名無しさん：04/03/08 11:52 ID:t7pzdoSe

最近、「リウマチの○○を解明、治療に光」とかいう
ニュースが無くてさみしい。

125 ：病弱名無しさん：04/03/08 18:18 ID:YXcMVL/6

自己免疫だけを抑制する薬はできないのかなあ

126 ：病弱名無しさん：04/03/08 19:46 ID:1OTnOX7W

>111
ありがと、泣かなかったが頭はかかえたよ。
はじめは強がっていたけど、これも逃避の一種だと気づいて
素直に怯えることにした。
要するに現実をみつめたってことか？
自分が怖がっていることを認めたら、すこし楽になったかな

127 ：病弱名無しさん：04/03/08 22:54 ID:j8FegTj6

>>125
インフリキシマブはどうよ？

128 ：病弱名無しさん：04/03/08 22:56 ID:NKMQLHSg

銭湯での温冷交代浴、これ最強。
調子よくなるの間違いなし。

129 ：病弱名無しさん：04/03/08 23:54 ID:qSzwEq8b

母が５年ほど前からリウマチです。
以前は痛みを我慢しながら仕事をしていたのですが、
最近は特に痛みがひどいらしく、医者にステロイドを出されました。

私自身以前はアトピー持ちでステロイドの軟膏を塗っていたのですが、
なかなか快方に進まず、ステロイドを使わない医者に変えたところすっかり直りました。
以後、ステロイドに対する不信感が募っているのです。

こちらの皆さんは、痛み止めにステロイドを使っている方はいるのでしょうか。
使っている方がいたら良くなった部分と、副作用の部分について使用感を教えて頂きたいです。

130 ：病弱名無しさん：04/03/09 00:16 ID:pQp5eH9R

>>129
嫌ステロイド厨の登場だ！

131 ：病弱名無しさん：04/03/09 18:40 ID:7tlN0hAt

＞129
私もアトピーなので、ステに対する不信感はよくわかります。
でも膠原病の治療にステは現状しょうがないのでは。

しかしアトピーでのステリバウンドを越えたと思ったら
今度はリウマチの疑いです。
th1th2の優位性が逆の疾患なのに･･･

132 ：病弱名無しさん：04/03/09 19:06 ID:MpmJTD1t

私も駅のホームと改札階を結ぶエレベーター、
混んでるときなど、じじばばに睨まれるよー。

オマイラのほうが元気なくせにさ。

とにかく気にしない、気にしない。
電車乗って出かけてる年寄りなんて、そもそも
元気なんだからさ。

133 ：病弱名無しさん：04/03/09 19:09 ID:rGUUfnWq

>129
この場合のステロイドって飲み薬の事？
だったら参考に↓のスレどーぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064632205/l50

ちなみに、私はステロイドの副作用に結構悩まされたけど（もう治らないものもあるし）
ないと生活できない。

134 ：病弱名無しさん：04/03/09 19:27 ID:0fpe7Vns

里中満智子さんが著書の中で「アリが効く」と言っていたのですがどうなんでしょう。
健康法の女王とかいうのだった気がする。

135 ：病弱名無しさん：04/03/09 19:48 ID:Ay22XXqO

>>134
>>95の過去スレ・前スレを参照してください。
もしくは、サプリを扱っているところでどうぞ。

このスレでのサプリの扱いは「すごく効くんなら、とっくに普通の薬より
使われてるはずでしょ。」および「きちんとした、効果・副作用のデータが
取られていないのでイマイチ信用できない」
ってとこかな。

136 ：病弱名無しさん：04/03/10 02:26 ID:AMgxJJ4m

＞134
アリは普通に食品として食べられているらしいので
副作用はないという記事をよく見ます。
効果がないとしても害にならなければいいという
気持ちで、私はやってみようかと思ってます。

137 ：病弱名無しさん：04/03/10 02:56 ID:vZKdOrDU

インフリキシマブ期待アゲ

138 ：病弱名無しさん：04/03/10 11:38 ID:4CeHXUF9

>136
薬理作用があるのならば、当然副作用もあると考えるべきです。
普通に食品として食べられているから毒性がない、
などと言っているのは、サプリ屋の提灯記事でしょう。
ナツメグ、ギンナン等々、食品で毒性があるものはいくつもあります。

アリも、ラットかなにかに「薬理作用が出る程度の量」を投与したら、
毒性が明白に確認できるだろうと思います。
サプリ屋がなぜ動物実験結果・臨床試験の結果（出典のわかるもの）を
提示しないのか、考えてみてはいかがですか。

139 ：病弱名無しさん：04/03/10 11:51 ID:8kfnJRtO

足の裏の、かかとと土踏まずの間あたりが
ここのところ痛むのですが、リウマチって、そういうところ痛みます？
痛んだ方はいらっしゃるでしょうか？
私はリウマチになって数年たつのですが、
こんなところが痛くなったのは初めてなのです。
その場所に特に痛みを感じてないときでも、
歩き出すとズキッ！っという感じで、思わず足を引きずってしまう。
2週間くらい痛みが引きません。
膝や足首、股関節に痛みがあったことはあるんですけど…。
リウマチとは関係ないのかなぁ。

140 ：病弱名無しさん：04/03/10 13:32 ID:84amVioT

>>136
里中さんの友達は動けないほどの重症のリウマチだったのがアリサプリ飲んで歩けるようになったって。
テレビで中国ではアリはリュウマチの治療に使われてると紹介されてるの見たことある。
試してみる価値はあると思う。

141 ：病弱名無しさん：04/03/10 13:52 ID:AMgxJJ4m

>>140
中国では蟻科があるらしいね。

健康食品にはいろいろ意見もあることと思いますが
とにかく試して見ますよ。それでもしよろしければ
感想を書かせていただきます。

142 ：病弱名無しさん：04/03/10 19:25 ID:hYwoKDQ4

すでに話題になっていたらすみません。
温泉のもと、というか入浴剤の効能にリウマチとあるのですが、
入浴剤の何が、どう効くのでしょうかねぇ…？

143 ：病弱名無しさん：04/03/10 22:15 ID:k4kztHbH

>>142
保温効果だと思うよ。

144 ：病弱名無しさん：04/03/10 22:23 ID:m3UGIQat

リウマチ歴5年女です。
この冬、ずっとレッグウォーマーしてたら膝は痛くならずに済みました。
今特に痛いところは手首かな。特に午前中。

あと、絶対妊娠できないというのもあったので
半年前からピルを服用してます。
なんとなくなのですが私の場合は病気の進行が止まったような気がします。
あとは午前中の手首の痛みと気分的なやる気のなさが克服できたらいいのですが・・・

145 ：リマ散る：04/03/10 22:59 ID:v2gjYmfN

ロンさん、新スレありがと～！
最近朝のこわばりが復活。ここ２・３週間で急に悪化。
何でだろう。精神的なものもあるかな。焦りとか。
いろんなやる気をダウンさせるな～。朝のこの痛み。
でも病気と上手く付き合っていかないと・・・。

146 ：病弱名無しさん：04/03/11 00:37 ID:vOsaiERj

インフリキシマブは正式な薬名、商品名はレミケードです。
レミケードのことは前スレには色々書いてあったのですが。

日本では昨年夏認可になった生物製剤で、点滴で投与されます。
1回分が自己負担約7万円、最初に投与してから2週間目に2回目、
それから4週間目に3回目、それ以後は8週間おきに点滴するのが標準です。

メソト（リウマトレックス）を2ケ月以上服用してCRPが2以上の
人しか投与してもらえません。効き目は抜群ですが副作用（特に長期的な）
の問題は残っています。

かくいう私もレミケードで快調ですが、やはりレミケードを使っている
知人は炎症は治まり数値は良くなったものの、ずっと風邪気味で
倦怠感が抜けないそうです。
結局、免疫を落としているわけですから、仕方ないんでしょうね。

147 ：病弱名無しさん：04/03/11 01:03 ID:1zGfyGmH

>>146
ふんふん、なるほど。情報ありがとうございます。

148 ：病弱名無しさん：04/03/11 19:05 ID:FUFrKzzC

この時期、さらに花粉症にもなるっていう人います？
目がかゆいよ･･･

149 ：病弱名無しさん：04/03/12 18:25 ID:DTkCskv1

今夜の「さんまのまんま」、叶和貴子さんがゲストだね。
関西地方では放映済みだけど、リウマチの話とかしてた？

150 ：リマ散る：04/03/12 22:47 ID:OI3xonMQ

リウマチになる数ヶ月前、凄い肩こりに悩んだのだけど
今またその肩こりが！
悪化しないよう少しでも肩こり対策のストレッチなどしなければ。
肩こりから来る頭痛にもなってるよ～。

151 ：病弱名無しさん：04/03/13 01:16 ID:Y+q/qU6b

私はリウマチになる前は足の裏がいつも凝ってる感じで気持ち悪かった。
にぶーい痛みなのです。つぼ押しすると気持ちいいような。
でもどんなにつぼ押ししてもすぐ元通り痛だるい感覚になってました。
医者に言っても知覚異常みたいなこと言われて治しようは無いような事いわれました。

・・・で、ある日突然痛くて痛くて腕が上がらなくなって整形へ行ったら
四十肩だと思うけど念のため血液検査と言われ、結果リウマチでした。

152 ：病弱名無しさん：04/03/13 01:22 ID:ofHq1NcU

叶さん、元気そうでよかったな。

153 ：病弱名無しさん：04/03/13 12:26 ID:mlqNtzDZ

>>150
私もリウマチになる１年くらい前から
朝起きると肩、首辺りがこっていて、
体がギシギシしていたよ。
枕が合わないんだと思ってたんだけどね・・。
ピップエレキバンなど貼ったりしてます。

154 ：リマ散る：04/03/13 21:36 ID:KVEeqEfg

テンピュールという枕。初めはいいな～！効くな～！と思って
使っていたが、最近は体が喜んでくれない。
やはり長風呂、熱々蒸しタオルを風呂の縁に置き、枕代わりにして
ボーッと天井を見る。
血行がよくなったら首のストレッチなど等。
>>150
ピップですか～。試してみます。

155 ：病弱名無しさん：04/03/13 22:01 ID:OQuYLFiJ

＞153
なにっ、やけに寝違えると思ったら
あれは前兆だったのか！？

156 ：病弱名無しさん：04/03/14 01:23 ID:QDX+IKtc

143さん
ありがとうございます。
142でした。

157 ：153：04/03/14 11:14 ID:KH+8v9EK

>>154
美容院でシャンプーしてもらうと、
首の蒸しタオル気持ちいいですもんね！
私もやってみよう。
ピップはケチらずに一番高いの買ってます。
うちの母親は五十肩になったりの肩こり持ち（？）で、
「良く効く！」って言ってます。
私は効いてるかなと思う時もあれば、？な時もありますが・・。

>>155
私も「今思えば・・・」って感じです。
でも、私の寝相は非常に良いらしく、
寝ている姿が、いつ見ても同じ姿勢でビックリするらしいです。ｗ
それで、朝は体がこっているのかとも思うけど
真意のほどは謎ですね。

158 ：病弱名無しさん：04/03/14 14:10 ID:8deHe7Tr

みんな寒がりだったり冷え性ってあった？

159 ：病弱名無しさん：04/03/14 15:23 ID:+5d51ZWO

＞158
この病になってから冷え性になった。
前は違ったけど。

160 ：病弱名無しさん：04/03/14 19:16 ID:rmKaKR3F

薬でかゆくなったことってあります？
凄くかゆくて眠れないのですが。。

161 ：病弱名無しさん：04/03/15 02:56 ID:RLcx/C0h

>160さん
アザルとか、副作用で痒くなることありますよ
我慢しないで、まず担当のお医者さんに相談した方がいいと思う

162 ：母がリウマチ：04/03/15 20:17 ID:QPgFTvad

点滴のやつはみんなに効くわけではない？
副作用はどんな？
携帯なんで調べられないのですが
教えて下さい…

163 ：病弱名無しさん：04/03/16 01:12 ID:YANZvY9o

点滴のやつってレミケードのことですよね。
私の知る限り効き目は抜群です。皆に効くと言っても過言じゃないと思います。
ただ、医者にもよりますが、かなり重症じゃないと投与してくれませんね。
高い薬だから経済的な問題もありますし。

副作用としては、結核が一番問題で結核の既往症のある人は使えません。
免疫が下がるわけですから、感染症にもかかりやすくなります。
長期的にみれば、ガン等のリスクも上がるといわれているようです。
何しろ新薬ですから長期的なデータはありません。

レミケードでgoogle検索したら本当に沢山出てきますから
ネットカフェにでも行って（田舎ならないかな）探してみたらどうですか。

164 ：リマ散る：04/03/16 12:31 ID:YkMt8I+I

ピップを肩にいっぱい貼ってしまいました～。
じわじわ効くと箱に書いてあったし・・・期待。
体をほぐすこと、緊張をとること、肩こりの解消に強い見方発見！
肩こりもピークの先週末、偶然、金曜夜のNHKのお笑い選手権みたいな番組と
土曜の「エンタの神」で爆笑（両方ともはじめて見た）したら、
かなり肩こりが解消。思い切り笑うと、いいことありますね～。
勿論完治ではではありませんが、肩こりが頭痛になるほどではなくなりました！

165 ：病弱名無しさん：04/03/16 15:12 ID:e/NohUMN

漢方薬とかで治療している人っていませんか？

166 ：病弱名無しさん：04/03/16 15:33 ID:TpAVWaMB

>165
>95で過去ログ読んでみるといいかも

167 ：病弱名無しさん：04/03/16 15:48 ID:e/NohUMN

>>166
ありがとうございます。
早速読んでみました。
僕の場合は自分ではなく母親がリウマチで同居していないのであまりして上げられることがありません。
なにか良さそうな健康食品があれば送ってあげようと思っていたのですが、
専門医の方がおっしゃっていたように健康食品は治すものではなく
野菜不足の人間にサラダを食べさせる程度で考えておいたほうが良さそうですね。
免疫ミルクを薦めてらっしゃった方はなんだか話の進め方が妙に業者っぽかったし・・・。
一日のコーヒー代の行りとか・・・
とりあえず飛ばし読みしてしまったのでもう一度読んでみます。
まずは先に御礼だけ

168 ：病弱名無しさん：04/03/16 18:44 ID:+zpCCQlb

>167
漢方薬は証があえば有効。（治すというより有効）
というのが体感かな･･･
２週間くらい試してみては？
「めんげん」といわれる一時の悪化反応があると
いう人もいますが、大体の場合ただの悪化なので
注意したほうがいいです。

169 ：リマ散る：04/03/16 19:05 ID:0bbbPlDl

今日の朝日新聞朝刊にジムオーナーのアニマル浜口氏が
20年来悩んだ通風による脚の痛みを特製スープで克服と書いてあった。
ゴーヤ、にんにく、たまねぎ、しょうがなど軽く煮て、コショウ・黒酢を
加えたものを、朝夕どんぶりいっぱいの量をたべる。
七種類の野菜だそうだけど、全部は書いてなかった。野菜の量に関しても。

これを始めて体調が戻って、自分の娘のコーチにも身が入り、
娘はアテネ五輪の女子レスリング部門に出場決定だとか。

7つの野菜とは・・・レシピも知りたくて、浜口ジムのHP探したけど
なかったです。
通風とリウマチは結構近いものがある。
ちゃんと役に立つ記事にしてほしいな～。朝日。

170 ：母がリウマチ：04/03/16 19:44 ID:qqFjwNbC

ありがとうございます。母がその治療を受けるのですが
若い頃軽い結核にかかった事あるんですよね。
検査して、大丈夫となったのでやるようなんですが。
昨日やったはずなのに今だに電話が来ないんで
心配です。遠くの病院にいますので。
とにかく、教えていただいてありがとうございます。

171 ：病弱名無しさん：04/03/16 19:46 ID:bjGCddkf

リュウマチで腰痛ってありますか？

172 ：病弱名無しさん：04/03/16 22:47 ID:JI4cNdHL

>>170
軽い結核って・・・
結核は一度かかれば治ったように見えても、結核菌が休眠状態に
なっているだけだから、軽かろうが、レミケード使ったらやばいんでねぇか？

173 ：病弱名無しさん：04/03/17 01:02 ID:+qsjFi3/

母が肺リウマチになってしまいました。
片肺が真っ白だそうです…。
通院してるようですが、なんだか辛そうで。
薬（ステロイド？）飲んでるので、落ち着いてるようなんですが。
すごく熱心な熱い先生らしいのですが、なかなか好転しないらしい。
もう60歳だし、仕方ないのかな…。

174 ：165：04/03/17 09:45 ID:bsgJD7LO

>>168
ありがとうございます
色々買って試させたいところなのですが、懐具合の問題もありまして・・
安月給ですが月１～２万くらいの予算を組んで色々送ってみようかと思います
2週間くらいづつ試してみたいのですけど健康食品って1ヶ月単位がほとんどなんですね

175 ：病弱名無しさん：04/03/17 15:04 ID:oCdI+Vok

>174
保険で漢方出してくれるお医者が近くに
いればいいんだけどねえ・・・

176 ：病弱名無しさん：04/03/17 16:50 ID:x232C+ia

リウマチになる前、冷え性がひどかったから
漢方科のある病院に１年くらい通った。
でも、なかなか良くならなかったなぁ。
効かないという訳じゃないと思うけど、
効き目は期待しすぎない方がいいと思います。

177 ：病弱名無しさん：04/03/18 00:36 ID:S1WLzDwf

165さん、健康食品に高いお金をかけるのは止めたほうがいいと思いますよ。
私はリウマチ専門病院に入院したことがあるので
50人以上のリウマチ患者を直接知っていますが、
健康食品やサプリが効いたという人は一人もいません。
漢方も著効があったという人はいませんでしたね～。
ま、効いてたら入院なんかしていないとも言えますが（笑）

関節の変形等があまり進まない軽度のリウマチならともかく
関節破壊は一度起きたら元に戻りませんから、やはり通常の西洋医学的な
治療を受けたほうが無難だと思いますが・・

178 ：病弱名無しさん：04/03/18 02:06 ID:ItpdsXtT

私は１０年くらい前から漢方薬も併用してます。
飲み始めて半年ぐらいしてから体調が良くなり、今はかなり調子いいです。
って書くと漢方が効いたみたいになりますが、同じ頃に免疫抑制剤も変えたし、
サプリも飲み始めました。だから何が効いたのか判らないんですよ。
漢方を服用するのが一番手間がかかるので、これが効いてるんだと信じたいw

179 ：病弱名無しさん：04/03/18 02:36 ID:TvN8SAoL

>>178さん差支えなければ服用されている漢方名教えていただけないでしょうか？

180 ：178：04/03/18 03:32 ID:ItpdsXtT

>>179
以前処方箋を見たのですが、忘れてしまいました。
ごめんなさい。
２０～３０種類くらいの成分が入っていたと思います。
見ても訳の判らない名前ばかりで・・・
ひとつだけ判るのはトリカブトでした。

181 ：病弱名無しさん：04/03/18 03:39 ID:TKuVwrHc

どっちかと決めないで併用でいいんだと
思うけどね。

182 ：179：04/03/18 13:36 ID:TvN8SAoL

>>180さんｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
トリカブト　Σ(´д｀ﾉ)ﾉ

183 ：病弱名無しさん：04/03/18 16:08 ID:TKuVwrHc

附子のことだよね。

184 ：病弱名無しさん：04/03/18 16:11 ID:TKuVwrHc

間違って途中で書き込んでしまった･･･

トリカブトは細胞を強化する働きがあって
古くからリウマチの名薬として使ってたとか。

185 ：病弱名無しさん：04/03/18 17:52 ID:ZkFxcRr5

>>184
おいおい！トリカブトは間違って使うと死んでしまうぞ。

186 ：病弱名無しさん：04/03/18 18:54 ID:93XLH7wR

レミケード使ってる人に聞きたいんですが、
ＭＴＸと併用するそうですが、いったんレミを
使い始めたら、他の抗リウマチ薬と同様、ずっと
使い続けなければ効果は持続しないのでしょうか。

何クールか使って改善したら、しばらくＭＴＸだけで
いけるのでしょうか。

187 ：病弱名無しさん：04/03/18 19:47 ID:8Fx38BJA

171さんへ
リウマチで腰痛というのは、あまり聞かない…と私も以前腰痛を訴えたとき
いわれましたが、みなさまいかがなものでしょうかねえ…

188 ：病弱名無しさん：04/03/18 20:40 ID:AbcHAO1r

>>171.187
リウマチ性多発筋痛症の場合には腰痛もあるみたいです。

詳しくはココを見て下さい。↓
http://hosaka-clinic.com/class/pmr.htm

189 ：病弱名無しさん：04/03/18 23:43 ID:+5g+e24Z

この間TVでやってたそうですが、線維筋通症という病気もありますよ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Pain/

190 ：病弱名無しさん：04/03/19 01:47 ID:PNE6QcGZ

線維筋通症は押すと痛いツボがあるんですね。
指定の場所を押しても痛くないから違うみたいだ･･･

191 ：170母がリウマチ：04/03/19 01:53 ID:KOpoGuPN

今日、母から電話が来ました。昔結核になったことも含めて事前検査をして、
大丈夫だということでレミケード投与となったそうです。
痛みばっちり消えてうれしそうでした。
もう死にそうな感じでつらそうだったのに、今度温泉行こうと
言っていました。安心しました・・。

192 ：病弱名無しさん：04/03/19 18:49 ID:KGQbWYFX

191さん、よかったねー。
どのくらい改善したのか
お母さんに聞いといてくれますか？

193 ：病弱名無しさん：04/03/19 19:05 ID:FOk/pDg4

やっぱりレミケードって効果絶大なんだ。
これで完全な安全性が確認されればいいんだけど。

２週間に１回ステロイドが入っている注射をしてるんですが、
これでも太ったりします？
少しずつ体重が増加してきて、
薬を飲むため３食しっかり食べるようになったり
動かなくなったせいかと思っていたけど、
それにしても、どんどん増えてきて
どうにもならない感じです。
ﾄﾎﾎ・・・・。

194 ：191母がリウマチ：04/03/19 22:59 ID:4JT2ouGw

ありがとうございます。本当にほっとしました。食欲も無くやせ細っていくばかりでしたので。
今度電話があったら詳しく聞いておきます。なにしろ、もう旅行なんて夢だと
言っているくらい衰弱していました。
昨日の電話では、しばらくろくに歩いてないから足鍛えなきゃとか言っていました。
母は７４歳ですが、病気さえなければ若くて私より歩くのも速かったんです。

195 ：病弱名無しさん：04/03/19 23:40 ID:xHMHzC7C

20～30代でレミケードをやった人いませんか？
どうも聞く話、聞く話、60歳以上の方の体験談なもんで…。
今度から治療を受けるんですが、病院では若い人はやった事がないって言われて
すごーーーく不安です。

196 ：病弱名無しさん：04/03/20 03:55 ID:NtER5XWe

扁桃腺の腫れを繰り返すと、それがリウマチの
原因になることがあるって書いてあったんですが
本当なんでしょうか。

私、小さいころからアデノイド（扁桃腺肥大症）で
大人になってからもしょっちゅう扁桃腺炎に
なってたんですけど･･･

リウマチの方で喉が弱い方いらっしゃいます？

197 ：病弱名無しさん：04/03/20 19:46 ID:JOMXDHZu

レミケードの効き目、私も興味あります。
人づてに聞いた話だと、
「車イスだったのにテニスが出来るように」とかいう「噂」なんだけど
実際に体験した人が書き込んでるリウマチ関連のＨＰなんかを見ると、
「効くには効くけどそれほどでも・・・」っていうのが殆ど。

ＭＴＸだって、５年くらい前は「劇的に効く」みたいに
言われてたけど、実際の服用感としては、確かに血液検査結果は
よくなったし、普通に近い生活はできるけど、あちこちの腫れは
残ってるし、そこそこ変形も進んでるよ・・・。

結局この程度なのか？

198 ：病弱名無しさん：04/03/20 22:03 ID:LZP5We6z

１９６＞
周囲膿瘍で短期入院をして退院後一ヶ月ごろより関節痛が一時的に。
それから半年後痛みがとれずにリウマチと診断されました。
抵抗力が弱ってただけとは思いますが、、、。
私の弱点ではあるので発病の原因として私には関係あったような、、。

199 ：病弱名無しさん：04/03/20 22:58 ID:HcXZFYuo

>>197
結局は６～７割程度でしょ？効く確立って。
しかも、そのうち劇的に効くって可能性はどうなんでしょ。

>ＭＴＸだって、５年くらい前は「劇的に効く」みたいに…
いや、今でも言われますよ。ただ、「効く人には、劇的に効く」と
説明されましたが。
ＭＴＸは効いて４割程度の確立なので、それよりかはレミの方が可能性はあるかな。
私はＭＴＸのんでも全然血液検査も症状も変わりません。いや、むしろ悪化…。

とりあえず、こうなったら効かなくてもいいからショック死だけはしたくない。
ちょっと後ろ向きな考え方ですが、期待しすぎたら後が大変そう…。
無事に戻ってきたとして、機会があれば、体験談でも書きますね。

200 ：病弱名無しさん：04/03/21 22:31 ID:Y52yVfv8

母が長いことリウマチで、最近特に痛みがひどくなってきたようなので、
インターネットでみつけた、免疫ミルクというものを買って
送ってあげようと思っているのですが、
このスレを読むと、免疫を高めすぎるのはいけないとの事で…
免疫ミルクに関するレポをまとめた本は読みましたが、
当然良いことしか書いていないし。
どなたか、試した方おりませんか？

201 ：191母がリウマチ：04/03/22 23:28 ID:4Y0fzjz/

えー、今日また電話が来て話したんですが、足の裏と手首はまだ痛いらしいですが
関節とかその他痛かった場所は良くなったようです。
足の裏痛いんじゃあまり歩く練習できないじゃあん。。

202 ：病弱名無しさん：04/03/23 04:51 ID:zK/phS6w

胃痛、湿疹の後、高熱と全身の激しい関節・筋肉痛で入院しました
10日ほど入院して原因不明でおっきい病院に転院して二週間ほどで病名がつきました
といっても、結局原因はわからなかったらしくしばらくたってから、病名ををつけるとすればと言う様な前置きで
若年性急性リウマチでした。
転院する前後に全身の関節痛の延長のような形で指が痛くなってヤバイと思ってた通り
退院後３ヵ月程度でステロイドもやめて痛みも無くごくごく普通に生活してます

医者からは(リウマチの専門医ではなく、入院先の第一内科の医者)
突発的なものだから再発という事はないと言われましたが
あの痛さと薬の副作用の怠さを思い出すと恐くてたまらないです

203 ：病弱名無しさん：04/03/24 00:02 ID:Jv4W0aCp

>>202
今は痛みも無く普通に生活されているのなら良かったですね。
リウマチは心因的なものも関係しているらしいので、医者の言葉を信じて
あまり気にせずに過ごされる事が良いのではないかと思います。

204 ：病弱名無しさん：04/03/24 17:41 ID:dS0ZHi17

義母（63）がリウマチです。
転んだわけでもなく、恥骨にひびが入り、3ヶ月たっても治りません。
医者いわく、『治らないのはおかしい』と言われ、
会話中にあくびしたりと、なんだか誠意がない様子です。

結局、今は紹介書を書いてもらって、骨に関しては別の病院、
リウマチに関しては（あくびをする）病院と行ったり来たりしてます。
埼玉県内で評判の良いリウマチを専門とする病院をご存知の方
ぜひ紹介お願いします。

ちなみに義母は小魚、ヨーグルトなどを積極的にとり
60歳以上女性の平均骨密度より上で、
骨粗しょう症ではありません。

205 ：病弱名無しさん：04/03/24 20:54 ID:tCql8FZp

すみません、質問させていただけますか？

手の指に朝のこわばりが出て３週間、足の裏の違和感や
猛烈なだるさ、肩こり（首が吊ってるみたいなときも）
全身の鈍い間接痛と筋肉痛があって、ちょっと手を休めると
すぐにこわばってしまう。
時々筋肉の力が抜けたようになり階段がきつかったり手が
あがりにくかったりする。間接は押すと痛いこともある。

そんな症状が日に日に強くなっています。
医者にいくと、リウマチを疑われ検査となるのですが
リウマチ因子も炎症反応も陰性で「知覚過敏」か「気のせい」
「ホルモンバランス」といわれます。

数字に出ていないこともそうでない根拠なのですが
一番「リウマチではない」根拠としては
日によって痛む関節が違うこと。とのことです。
リウマチの痛みは移動しないとのこと･･･
実際にそうなのでしょうか？

はっきりしないで悪化をまっているような感じで
毎日がとても不安です･･･

206 ：病弱名無しさん：04/03/24 21:08 ID:Pcdxb8+u

指の関節がよく腫れるんで内科医に聞いた
リウマチの関節の腫れは、左右対称に出るんで君のはちがーうと言われたぽ

207 ：病弱名無しさん：04/03/24 21:57 ID:RX8nvve9

>>205
ここ読んでみてはいかがでしょう？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Pain/

原因がわかるといいですね。

208 ：病弱名無しさん：04/03/24 22:09 ID:IzRSMi4h

私リウマチですが、左右非対象です。

左肩、手だけですが、そのうち右もなる
のかな？

足の膝の場合は対称で痛いですが・・・・・

それでも、リウマチだと言うことのようです。

209 ：病弱名無しさん：04/03/24 22:33 ID:tCql8FZp

＞207
205です、情報ありがとうございます。
線維筋痛症の症状そっくりです。
でも、診断のツボのところを押しても痛いところと
痛くないところが合って１１個には満たなそうです･･･
どちらの病気にしてもまだ初期だからなのでしょうか･･･
調子を見てみますね。

＞208
多くの方のリウマチ日記を読みましたが
片方だけの人は結構いらっしゃいます。
RAって結構いろんなタイプがあるのですね。

210 ：病弱名無しさん：04/03/24 22:35 ID:WP8Y/tfq

>>1
リチウムについてと読み間違えた

211 ：病弱名無しさん：04/03/25 01:26 ID:KQuC875N

>>200
私は主治医から免疫ミルクをただでもらえたんで3，4年飲みましたが
特に効いたような気はしません。
買えば結構高いはずですから、どうなんだろ。

>>195
私は40歳になったばかりですけど若い部類に入れてもらえるのかな？
レミケード、劇的に効きましたよ～。
関節の破壊が進むばかりで日常生活に困ってたのに、
とりあえず炎症値は正常になり痛みもなく普通に暮らせるようになりました。
発病以来はじめて鎮痛剤止められたし。
MTXの効き方とは全然レベルが違います。
それに私の知る限り、誰にでも効いてますし。
アメリカでは、なぜか症状の軽い人には効きにくい（効果を実感しにくいのかな？）
という統計があるそうですが。
レミケード使うかどうか迷ってる人には私はお勧めします。

212 ：病弱名無しさん：04/03/25 01:33 ID:KQuC875N

>>205
リウマチ反応の出ないリウマチはありますが炎症反応が
全くないってことはないような気が。
それに確かにリウマチの痛みは移動しないと思います。
（長期的にみれば移動しますが）
違う病気のような気がしますが・・・

左右対称じゃない人、すごく多いですね。
私の場合も最初は全然左右対称じゃありませんでした。
ところが、長期的に見ると左右対称になってるんですよ（笑）
最初は左手の薬指から腫れたのですが、何年もしてから右手の薬指も腫れました。
結局、両手とも親指、中指、薬指が炎症を起こして人差し指と
小指は大丈夫なんです。

213 ：病弱名無しさん：04/03/25 12:22 ID:2seSWKdY

私、リウマチ発病した当初は一日ごとに痛い間接の場所がかわりましたよ。
その後、一定の場所が痛むようになりましたが、
今でもたまに、一日だけ右膝が痛かったけど、寝て起きたら今度は足首…
ということがありますよ。
ちなみに、今のところは左右対称に症状が出ている場所はありません。

214 ：病弱名無しさん：04/03/25 15:04 ID:KbFS97WA

>213
それでも診断はリウマチなんですよね？
やっぱり幅があるような気がしますね。

215 ：213：04/03/25 16:55 ID:2seSWKdY

>214
ウン。血液検査で反応出てリウマチと診断されました。
担当の先生は、日によって痛い場所がかわる症状も
リウマチ特有で、よくあることだと仰ってましたが。

216 ：病弱名無しさん：04/03/25 18:57 ID:cFjzGXZC

>>211
レミケードの副作用はありますか？

217 ：病弱名無しさん：04/03/25 19:45 ID:7uul5i22

>>215
移動性の痛みがリウマチ“特有”ですか！？
私が見てもらった膠原病科の先生は
痛みが移動しなくて左右対称なのがリウマチ特有のものだと
言ってましたよ。どっちなんだよ一体…

218 ：病弱名無しさん：04/03/25 20:48 ID:LduvFFlr

血液検査。

219 ：病弱名無しさん：04/03/25 21:46 ID:KbFS97WA

>215、217
私の主治医の先生も「移動しない、左右対称」派で
知り合いのリウマチの先生は「毎日痛いところが違うのは
よくある話」派でした。

でも218さんのいうように、血液検査である程度
特定されるのかな･･･あと骨の状態･･･。

220 ：病弱名無しさん：04/03/25 22:03 ID:HFyArlMh

>毎日傷むカ所が移動する
そんなことはない結構決まったカ所だとおう
>左右対称
これもちがう。
ココでも、右だけ左だけと傷む人がいっぱい。

221 ：病弱名無しさん：04/03/25 23:18 ID:G+lnE6Ex

米国リウマチ学会診断基準というのがリウマチの診断基準らしいです。

「診断の際の主症状として、朝のこわばり、３ヶ所以上の関節炎、手関節炎、
対称性関節炎、Ｘ線変化、リウマトイド、血清リウマトイド因子の７項目のうち、
４項目以上が診られる場合である。」

222 ：211=212：04/03/25 23:24 ID:KQuC875N

リウマチは｢流れる｣が語源で、次々違う関節が痛むからだという話を
聞きましたが、これは長期的な話じゃないでしょうか。
要は炎症を起こしている関節が痛むんだから、毎日移動するというのは不思議です。
痛む関節が増えていくことはあるかも知れませんが、
一度始まった関節の痛みはそう簡単に消えないはず。

私はレミケードの副作用、まったくありません。
実は、私、リウマチで長い間メソを飲んでいるのに風邪一つ引いたことないし
一晩ぐらい徹夜しても平気という頑健（不思議？）人間なんです。
ただただ関節の症状で困っていただけ（障害者手帳を交付されたほど）で
倦怠感なんて全くありませんでした。
食欲旺盛、目覚めは爽快、でも手足が思うように動かない（笑）

そんなわけで私は例外かも。
患者仲間は風邪が治らないとか、倦怠感が続くとかよく愚痴ってますよ。
点滴の翌日高熱が出て救急車で入院した人もいました。

私としては、将来的にはもっと安くて副作用の少ない薬が
開発されるだろうから、どんどん新薬に切り替えていけばいいと楽観してます。

223 ：病弱名無しさん：04/03/26 00:38 ID:ro6IvjE8

>>220
私はあちこち移動するよ。人によって違うと思うので決めつけないほうがいいと思う。

224 ：病弱名無しさん：04/03/26 10:33 ID:AACFHzde

>222
でも実際に私は毎日移動してましたし。

225 ：224：04/03/26 10:48 ID:AACFHzde

以下の症状は「私は」なので、当てはまらない方もいるかとは思いますが。

レントゲンも撮りましたが、痛みが毎日移動してたときは、まだ骨に異常はなかったです。
その後、破壊が始まった場所からは痛みが去ることはありませんが、
日によって痛みの程度は違いますし、破壊がまだない場所が痛み、
翌日には違うところが痛くなる（前日痛んだところは痛くないし、骨に異常はない）という
症状は現在も出ています。

同じリウマチという病気でも、進行の遅い人や一気に重くなってしまった人、
血液検査でも反応が出ない人がいるように、色んなタイプがあるんじゃないですかね？
少数なのかもしれませんが。
患ってるのも痛いのも事実なので、「リウマチとはこうだ」というような断定されてしまうと
ちょっとガックリです。

226 ：224：04/03/26 11:13 ID:AACFHzde

ちょっとググってみました。
私の場合は、回帰性リウマチから慢性に進行してしまったようです。
（今も回帰性っぽい症状もありますが、同時に変形もあります）

ttp://www.resuka.co.jp/rsk01/BackN/ryu_bk25.html

227 ：病弱名無しさん：04/03/26 14:45 ID:rEB9dKTR

＞226
なるほど、回帰性なんていうのがあるんですね。
３人に１人って結構な頻度いるんですね。
慢性疲労症候群とかと併発してる人もいるかもしれませんが。

228 ：病弱名無しさん：04/03/27 01:09 ID:f6+PLhiY

蟻飲んで効いた人いる？

229 ：病弱名無しさん：04/03/27 06:07 ID:WRWr2zV/

3歳から時折関節が痛くなります｡
場所は両足首､膝､中学ごろからは+手首｡
場所も痛みもその日によって様々でﾋﾄﾞｲと立てなくなります｡痛くなる間隔､日数もﾊﾞﾗﾊﾞﾗ｡
ﾚﾝﾄｹﾞﾝ撮っても異常なしで､成長痛だと言われてきたけど､高校の頃｢小児関節ﾘｳﾏﾁかもしれない大人になったら治るかもしれないよ｣
と言われ､痛くなった時は市販のｲﾌﾞを飲んで耐えてきました｡
今ﾊﾀﾁ…そろそろ病院で検査したほうがいいでしょうか?ほんと痛みって周りには見えないから更に辛いですよね｡
私なんて普段丈夫な元気っこ(古)なので…長文ｽｲﾏｾﾝ

230 ：病弱名無しさん：04/03/27 10:14 ID:unMLd8lJ

若年性リウマチという事もあるし
早く行ってみた方がいいと思う。

231 ：ｶﾅ：04/03/27 11:34 ID:RoDKWEwf

うちも色んな関節痛みますYO!
今は一気にキテる(泣
両方の足の裏、足首、ひざ、右肩(腕の付け根？)、左手の親指、人差し指…。
今時期は、ﾘｳﾏﾁ持ちにとって過ごしやすい時期らしいのに、悪化㊥～(泣

検査結果は、
すこぶる良好！

なのに、薬の軽減予定がムリ(´・ω・`)
ショボ-ン

232 ：229です：04/03/27 11:45 ID:WRWr2zV/

230ｻﾝそうですよね…いけそうな時にいってみます｡
所で…このｽﾚで初めて[若年性ﾘｳﾏﾁ]と言うのを聞きました｡
小児～は､痛みはﾘｳﾏﾁと同じで骨の変形が無く､大人になると治る可能性がある｡と聞きましたが､若年性はどういった症状なんでしょうか?
ｹｰﾀｲなのであまり調べられなくて…
どなたか教えて下さいm(__)m

233 ：ロン：04/03/27 13:19 ID:iwdHMrPy

今ドラクエⅤをやっています。
指が痛い私としましては、コントローラーを酷使しないＲＰＧ系が合っています！

話しをリウマチに戻しまして・・・
関節痛があちらこちらに移動するという話しが出ていましたが、
リウマチでは一度、ある関節部分に炎症が起こってしまうと、
抗リウマチ薬やプレドニンなどの免疫をコントロールする薬で治療しない限り、
炎症はその起こった関節部分にとどまるのが普通だと考えられています。
炎症が色んな関節部分へ広がるということはあっても移動はないと
考えられているのが一般的だそうです。
でも例外もあるみたいですが・・・
あと関節痛があちらこちらに移動する代表的な病気としましては、
膠原病の一つである『全身性エリテマトーデス（ＳＬＥ）』があります。
一度、主治医と相談してみるのも良いかもしれませんね！

>>ｶﾅさん
＞今時期は、ﾘｳﾏﾁ持ちにとって過ごしやすい時期らしいのに、

意外と春や秋が一番辛い時期なんですよ！
何故だかはわかりませんが・・・
おそらく『三寒四温』と『気候の細かな変化』などが原因でしょう。
私も数日前、すごく体調が悪くなり寝込んでいました。
これから訪れる梅雨時期も辛い時期ですけどね・・・
冬場は寒さに慣れると体調も結構良くなるらしいですよ。
私も冬場はそんなには辛くない時期ですね。
まぁ寒さに慣れるまでが辛いですが・・・
夏は夕立前が辛いですね。
あと台風も・・・
ただでさえ夏場は暑くて体力が奪われてしまう時期なのに・・・
まぁお互いに頑張りましょう！！！

234 ：病弱名無しさん：04/03/27 14:51 ID:idtWTuOC

梅雨の時期はつらいってよく聞きますよね。あと、エアコンとかも。
私の場合、特に梅雨がつらいとか、エアコンがつらいとかはないんです。
血液検査でも陽性なのですけど。
本当に人それぞれですねぇ。

235 ：☆：04/03/27 18:13 ID:eY2XqJAx

こんにちは。今ちょっとへこんでます
>>229さん
私は高校１年で発症して若年性関節リウマチと診断されました。
今二十歳です。
若年と小児って違うのかな？
私の場合症状はまだ軽い方なのかなと思います。
ヒザと手首が腫れていますが骨の変形はまだないかと…。
痛みもありますし、よく体全体がだるくなったりします。
私も若年性（小児だったかも）は治るかもなんて聞きました。
全く治りそうにもないですが。
他のリウマチ患者さんと触れ合うことないので比較出来ないんですよね。
とりあえず私の場合はこんな感じです。全く参考にならないだろーけど…

そーいえばやっと１錠薬減りました。しかも病状安定してます。ｳﾚｼｲ
まだまだ皆さんに比べたら凄い量の薬飲んでますけどね。
早くこのパンパンになった顔から開放されたひ。

>>229さん携帯からだそうですが長くなっちゃいました。ｽﾏｿ

236 ：病弱名無しさん：04/03/28 00:16 ID:dFx6EOKf

ロンさん＞＞
ドラクエ５の冒険に出ているなんて奇遇ですね。
同じ姿勢でいると　かなり次に動く時
体が固まっていてヨタヨタです。
私は痛みが移動して　元に戻ったりしてます。
リマチル１日おきに１錠くらいだったのが
口が指の高さ２本分くらいしか　１月から開かなくなって
新しい薬に変えてます。
まだ　効いてこないのか　リウマチ判定前くらい
全身のあちこちが日によって痛くて。
私の場合　同じ部位で２ヶ月くらい　とどまってると変形してきます。
指の関節　太くなりすぎで　リングは買うのを控えている状態です。
早く治るか治療法が確立して欲しいものです。

237 ：ロン：04/03/30 00:49 ID:I/GEJQmm

>>236
＞ドラクエ５の冒険に出ているなんて奇遇ですね。

体調のことを考えながら、の～んびりと進めて
今日、ようやくラインハット城とお別れしました！（・・・遅っ！！！）

＞同じ姿勢でいると　かなり次に動く時
＞体が固まっていてヨタヨタです。

私の場合は特に膝です。
少しの間、膝が伸びないので苦労します。

＞口が指の高さ２本分くらいしか　１月から開かなくなって

私も発病当初にアゴが痛くなり
今はアゴの関節が破壊されて、歯が噛み合わない状態です。
こうなってしまったらアゴの治療方法はないらしいです・・・（ショック・・・）

＞早く治るか治療法が確立して欲しいものです。

リウマチに限らず難病を持っている人全員が願っていることですね！

238 ：病弱名無しさん：04/03/30 01:04 ID:eqz+AH/0

上のほうの書き込みで、回帰性リウマチのことがありましたが、私もそれだと思います。
私が通ってる病院の先生も、「痛みが日ごとにあちこち出るのはよくあること」派なのですが、
それをリウマチとしない医師も多そうですね。
リウマチは初期治療が大事な病気ですが、そういう先生のところに私のような症状の患者が行ったら
取りこぼされて、治療も遅れてしまうことになるのかなぁと、ちょっと思ってしまいました。
人柄などの相性もあると思いますが、そういうところでも相性ってあるんだなぁ。
もちろん、「移動しない」派の先生を否定しているつもりはありません。

239 ：☆：04/03/30 12:25 ID:9rc8uKo0

こんにちは。
ちょっと愚痴らせて下さい。
…就職面接また落ちた……＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

240 ：病弱名無しさん：04/03/30 23:38 ID:WBONy8TU

>>238
リウマチ専門病院に何度か入院した私の見聞きする範囲では
毎日痛みが移動するタイプのリウマチってかなり珍しいような気がします。
そのうえ炎症反応もリウマチ反応もないといった場合
（前レスに書いてあったケース）は、専門医でもリウマチと
診断するのは難しいでしょうねぇ。
238さんは完全にリウマチと診断されてリウマチの治療を受けてるんでしょうか。

>>239
就職面接でリウマチのこと、言ったんですか？
正直に自己申告して採用してもらうのは縁故でもない限りほぼ不可能だと思います。
私としては、次のいずれかをお勧めします。
1　隠す
2　障害者手帳を何とかもらって障害者枠で就職する
3　公務員を目指す

241 ：238：04/03/30 23:47 ID:35fOl6Z4

>240
私の場合も、血液検査でリウマチとわかりましたので。

242 ：病弱名無しさん：04/03/31 13:05 ID:skmDV3D0

>>241
横レスごめんなさい。
血液検査でリウマチ因子が＋だったのですか？
それとも血沈で判断されたのでしょうか。

私も毎日移動する派で、リウマチではないと言われています。
朝のこわばり（少し動いていないと固まる）、筋肉痛や足の裏の
違和感、首のつったような感じには常に悩まされています。

243 ：238：04/03/31 14:04 ID:1zev+ewU

>242
陽性でした。

最初は貧血やだるさがひどくて内科にいったのですが、
痛みのことも話したところ、そこの先生に
「リウマチかもしれない」と言われたことがきっかけで
一度ちゃんと検査してもらおうとリウマチ専門医（内科）にいきました。
このスレを読んで、最初にいった専門医が「よくある」派だったこと、
血液検査で陽性だったことは幸運だったと今では思ってます。

244 ：238：04/03/31 14:33 ID:1zev+ewU

>243は、血液検査で反応の出なかった方にとっては
無神経な書き込みだったかもしれません。
ごめんなさい。

245 ：病弱名無しさん：04/04/01 19:25 ID:XogsFyxL

手の指は、腫れがどれくらい続くと変形が始まってしまうのでしょうか。

もう半年近く、シシャモみたいになってます。

246 ：病弱名無しさん：04/04/01 20:38 ID:R5grYUjG

腫れてだんだん　太くなってきて　1年位で中指がありえないほど
関節部分が突き指したみたいになりました。
ちなみに発病して2年くらいかな。

247 ：病弱名無しさん：04/04/02 00:17 ID:ReekIvxR

足の裏がよく痛い方いますか？
私はなぜかよく、地面に一番圧力が掛かる部分が
痛くなります。
足首もよく痛いです。

248 ：病弱名無しさん：04/04/02 00:24 ID:9LrNKSyq

>>247足首は痛くなります。　後ヒザとヒザの裏、指、手首、肘、肩、クビなど
イパーイ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

249 ：病弱名無しさん：04/04/02 07:01 ID:U07HP2h8

私は足の指が変形しているので、指の付け根の部分（裏側）が歩くたびに痛みます。
魚の目がすぐにできてしまうんですよ。
>>247さんとはちょっと症状が違うようですが。
まともな靴は履けないし・・・(´･ω･`)

250 ：病弱名無しさん：04/04/02 19:35 ID:Lr3/uOYT

私は、若年性間接リウマチを持っています。
今服用している薬は、プレドニン、ガスター、バクタ、アルファロール、
ネオーラル、ブルフェンです。
プレドニンとネオーラルが大嫌いです。
私を醜くした。

251 ：病弱名無しさん：04/04/02 20:35 ID:WDiwRyNa

知り合いがリウマチなのですが、骨がバキバキ鳴るらしいんです。
それって一体どういう状態なのでしょうか？
検索しても指定する単語が悪いのか出てこないし。
本人からのどこがどう痛いという感想だけでは分かりにくいので、
どういう原因でそうなるのか、経過としては悪いことなのかなど、
ちゃんとした文章で理解したいと思ってここに書き込みました。
もし分かる方いたら教えてください。

252 ：☆：04/04/02 22:26 ID:mGIQh5AT

>>250
私も若年性です。250さんが挙げてる薬で私が飲んでるのもあります。
私もはっきり言うと自分が醜くなったって思う。顔は丸くなったし。
けれど250さんの書き込みを見てなんか複雑な心境というかショックというか
なんとも言えないけど、少なくともいい思いはしませんでした。
私も自分の顔見て醜いと思うんです。だけどね…
こんな風に言って欲しくなかったのかなあ。
言いたいことは分かります。こーゆー風に吐き出したくなるのも。
ごめんなさい。偉そうですね。皆さんスルーして下さい。

>>251
私も鳴ります。けど私の場合ヒザの関節です。自転車乗るとき鳴ります。
他人には聞こえるのかなーなんて思ってたけど自転車乗ってたとき
近くにいた小さい子がぎょっとした表情で私のこと見てたので聞こえてますね。
知り合いの方も関節が鳴ってるんじゃないんですかね？
どういう原因で鳴るのか…私も知りたいです。ﾊﾊ…

253 ：247：04/04/02 22:47 ID:ReekIvxR

>248-249
レスありがとうございました。
足裏足首が痛いのはある話なんですね。
>>251の骨バキバキ、私もありますよ。
なんだか動かないで入ると全身が固まっていて
動き出すとそれでバキバキいうような感じなんですよね。

254 ：病弱名無しさん：04/04/02 23:33 ID:LEndk2O3

音の事ですが、、
私は子供の頃からなりますよ。
全身が鳴ります。
メキメキという音や、バキバキ、ミシミシ、ジャリジャリ、ﾎﾟｷﾎﾟｷ、
色んな音がします。
やはり２５３さんのおっしゃるように動かないでずっとデスクワーク
とかしてて、久しぶりに立ち上がって伸びをしたり身体や首をひねったり
するとものすごく鳴ります。
これがここ数年で益々激しくなってきたので私も色んなワードを入れて
検索してみましたが、音については専門家もよくわからないみたいですね。

先日なんだったか忘れたけどわりとメジャーなテレビ番組で、
『あなたの関節年齢チェック』みたいなことやってたんだけど
このチェック項目に「関節から音がする」というのがありました。
その解説では筋肉を使わないでいて筋力が衰えていると関節が
鳴るというようなことを言っていました。たぶん。

255 ：ロン：04/04/02 23:47 ID:GO39ya0M

関節バキバキ症状について・・・

関節にゴリゴリ・メリメリ・バキバキ・バリバリ・・・
といった症状が起こる原因は軟骨にあります。
私たち、リウマチ患者は関節部の炎症によって症状が現れます。
コレはリウマチ患者なら誰でも知っていることです。
主治医からも言われていることでしょうから・・・
もともと軟骨は主に関節部分を守るクッションの役目と、
関節の可動をスムーズにする為の二つの役目があります。
これにより普通の人なら何事もなく普通に関節を動かせるのです。
（加齢とともに軟骨も自然と磨り減るので
　　　　　　　　　　老人は関節痛が起こりやすくなります。）
・・・が、我々リウマチ患者はこの関節部分にある軟骨が
何らかの原因（原因は不明）によって起こる炎症で
急激に擦り減り、軟骨自体が変形などを起こす結果、
その変形した軟骨同士が擦りあう音として「バキバキ・メリメリ・・・」
などの症状が出ます。
またこの軟骨が完全になくなってしまうと、骨が剥き出しとなり
骨と骨が結合しようとするので、結果的に関節が固まった状態と
なってしまいます。

・・・たぶん、こうだと思います。
自身はない・・・（自己解析なので・・・）

256 ：病弱名無しさん：04/04/02 23:53 ID:LEndk2O3

そういえばよく漫画とかでマッチョな男が喧嘩とか
する前に威嚇するかのように指とかボキボキボキーって
鳴らすけど、あれってなんなんだろ

257 ：病弱名無しさん：04/04/03 00:01 ID:s9W0p+jq

でも一度ボキボキ鳴らすと、次鳴らすまではしばらく
時間を開けないと鳴らなくないですか？私はそうです。
255サンの説だといつでも鳴るはずですよね？
やっぱりどこかのサイトで読んだ、なんか疲労物質みたいなの
が溜まってそれがはじける音なのかな。ﾒｷﾒｷ、ｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘに関してはそう思う。
でもポキンっていう音は骨（OR軟骨）の音っぽいですよね。
でもこれこそ一度か二度鳴らすとしばらく時間をおかなくては
次は鳴りません。

くだらないことで連続投稿ｽﾏｿ

258 ：病弱名無しさん：04/04/03 02:43 ID:lE81lO6n

股関節を手術する前はよく鳴ったなぁ。ゴキゴキって感じで。
骨がひっかっかてるみたいで、立ったり座ったりする度に4段階（4ゴキ）ぐらいの調整
が必要でした。1つ伸ばす（曲げる）たびに激痛が走るようになり手術を決意しました、

259 ：251：04/04/03 08:54 ID:vKAVG5ar

皆様、レスありがとう。とても参考になりました。
人によっていろいろ症状が違うようなので
また考えるきっかけになりました。私はその人に何かできるか
分からないけど、これからじっくり話もしていこうと思います。

260 ：なな：04/04/03 16:04 ID:1Zh5MrdD

わたしもリウマチなのですが、やっぱり治る方法はないのでしょうか？
一生この痛みと生活するなんて考えたらゾッっとします

261 ：病弱名無しさん：04/04/03 16:11 ID:db9CvhkS

足首が痛くて整形外科に行ったらリウマチだと言われたのが二月の下旬。
抗炎症剤が切れてから、また痛くなって薬をもらいにいったのが三月の初め

で、また薬が切れたら何だかあやしい気配がしはじめたわけだ、体調も悪いし…

これはさっさとリウマチの専門医に行けってことなんか？　やっぱり？
たまたま持ってる病院のカードのなかに、リウマチ科があるんだよ
しかも、結構イイトコみたい。これって運命？
ただの整形外科よりこっちの方がいいよな？
病院を変えるのは苦手なんだが…　　なんとなくなぁ
　
病院を変えた人の意見を求む。　スムーズに受け入れてくれた？

262 ：病弱名無しさん：04/04/03 16:19 ID:AK4Wyj4u

セカンドオピニオンを持つ事はいいことだと思うよ。

263 ：病弱名無しさん：04/04/03 20:47 ID:0nyx1w/6

３年前にリウマチの診断下りて、リマチルを１日３錠飲みました
すると１０日位経って４０度の高熱･･･
しかも３日おいて２度も出た。口内炎もできるわで
その時の医者は、副作用は無いと言った。嘘ばっか言ってんじゃねえよ
おいら実験台にさせられたかも

今は医者を変えてよかったと思う。

264 ：病弱名無しさん：04/04/04 17:30 ID:0NShHOat

年金払ってなくて、リウマチかもと思い整形外科で診察。その後、社会保険庁で２年分の年金払う。
でも、初診日のある病気の前々月の１年分が滞納されてないのが障害年金の条件と知りショック。血液検査では異常がなく痛み止めの飲み薬と抗不安薬をもらう
リウマチと診断されてからが初診日扱いなのかな。年金払ってなかった人どう
してます

265 ：病弱名無しさん：04/04/04 18:22 ID:xTOzvsdZ

>>264
今は良い薬もあるし、リウマチで年金をもらえるほどの
障害者になる例は決して多くありません。
このスレにも障害年金をもらっている人はあまりいないのでは。
現在、そんなにひどい状態なんですか？

266 ：264：04/04/04 21:19 ID:0NShHOat

首が痛いし、顎とかかのほっぺ､オデコのあたりもいたい。
あと､腰にひじに足の裏も。気づいたのは3/26あたり。
３／２６に親不知抜いてから。最初は指先しか気になんなかったのに
こんなに急にひどくなるなんて。
血液検査では否定されたけど。サイト見ていろいろ自分
なりに診断すると、リウマチ以外ないように思う。
ウォーキングしてて､右足の変形に気づく。
まず､普通に歩いてると､どんどん左に傾いてく。
座った状態でいうと、モモの下に足があるべきなのに
結構外にはみ出してる。だから右足１本で階段とかでふんばると
よろよろする。あと今、胸焼けが３日くらい続いて気持ち悪い
薬は、痛み止め、抗不安薬。診断で、自律神経失調症の
可能性もあるためとの事。足に関しては、すこしＯ脚だね
との事。
ともかくこのまま悪くなって、なにも保証がないのが不安。
５年でかなり悪くなり、１０年で寝たきりになるって聞くし
すごい絶望があります。
今まで、不安神経症で引きこもり状態で社会人経験がありません。
こんな俺がこの先生きていけるのかすげ－不安

267 ：265：04/04/04 21:57 ID:xTOzvsdZ

>>266
レスを読んだ限りではリウマチとは断定できないと思います。
血液検査に出ない（リウマチ反応・炎症反応・血沈）リウマチって
やっぱり少ないし、若い男性のリウマチも珍しいですし。
失礼だけど266さんの場合、精神的不安から、すべての症状が
リウマチに当てはまるように思えるのではないかと・・

仮にリウマチだとしても、10年で寝たきりなんて人は少ないですよ。
それに画期的な新薬（レミケード等）も出ていますし、
今後は寝たきりなんて極めて稀なケースになると思います。

268 ：264：04/04/04 22:43 ID:0NShHOat

うちの母がリウマチなんです。気のせいだと良いなと何度も思うけど
間接がボキボキなるとか、洗物してるだけで疲れるとか
すこし歩いただけで、腰が痛いってのは
歩きずらいと思ったのは、思いかいすと、１ヶ月前にいなかに帰ったあたりから

269 ：病弱名無しさん：04/04/04 22:57 ID:4nBYEiz8

土曜のうちに病院に行こうと思っていたが…　　　ﾋﾞﾋﾞって行けなかった。
やっぱり怖いんだよ。よくわからんけど
社会人としてはマズイ行動だが、明日半日休んで医者行ってきます
もともと病院を変える気だったんだけど、やっぱり不安でね。

　　レスしてくれた人ありがとう
　
しかし、今になっても　「実は何かの間違いでリウマチじゃありませんでした」
って事にならんかなぁ　　なんて現実逃避してるんでした。

>264
リウマチかどうかは別にして、まずは落ち着かないと
どんなことでも、あわてて行動したんじゃいい結果はでないよ。
とにかく落ち着いて

270 ：病弱名無しさん：04/04/05 07:19 ID:bQpEI8d2

>>261
3月初めに整形外科でリウマチだろうと診断されたリウマチ初心者です。
（Ra因子は+、でも数値は高くないので3ヶ月以上続く症状から診断）
診断後、整形外科で抗リウマチ薬をもらって3週間程飲んでいましたが、
症状を訴えてもあまり話を聞いてもらえなかったこともあって、
思い切って「リウマチの専門医に行きたいので紹介状を書いて欲しい」
とお願いしました。

先生はあまりいい気はしなかったと思われますが、紹介状を書いて
それまでに撮ったレントゲンを貸し出してくれましたよ。
今は総合病院の免疫内科で詳しい血液検査の結果待ちです。

問診の内容も検査の内容も整形外科とは違ったし、私は病院変えて
正解だったと思います。

紹介状がなくても大丈夫だとは思いますが、レントゲン等無駄な医療費を
使うことはないと思うので思い切って紹介状をお願いしてはどうでしょうか？

271 ：病弱名無しさん：04/04/05 08:41 ID:bst1AvKw

NHKWで今
リウマチ　叶和喜子やつてます。

272 ：病弱名無しさん：04/04/05 10:08 ID:OUk1W31P

ﾘｳﾏﾁかどうかわからないんですが、体が痛みます。
ちょっとお聞きしたいのですが
ﾘｳﾏﾁには、避けた方がよい食品はありますか？
(例えば痛風の人がﾌﾟﾘﾝ体を避けるように)

273 ：病弱名無しさん：04/04/05 18:52 ID:dKHO5493

リウマチだったら、保険はまったくかけれない？

274 ：病弱名無しさん：04/04/05 19:09 ID:OiwAO+xY

>>273
診断書のいらない保険なら・・・
でも裏で調べられる可能性もあるから現実は厳しいかも。
病気になる前に保険に入っておけば良かった・・・
と後悔する人が多い。
俺は親の勧めでリウマチになる前に保険に入った。
当時（中学生）は若いからいらないと親に言ったけど、
それでも何があるかわからないと言われ、保険へ加入。
今思うと入ってて良かったと思う。

275 ：病弱名無しさん：04/04/06 21:38 ID:1Xh3m/+c

ここまでのお話し：
（リウマチと診断されて不安な日々を送っていたわたしは
　思い切って専門医に相談してみようと決心したのだった）

そんなわけで今日の午前中に新しい病院に行ってきました。
なんといいますか、
簡単にリウマチだと口にしたことが専門家の癇にさわったようです。
漏れに怒ってもしかたがないと思うんだけど、すぐに見分けられる
ような病気じゃないとか、それはリウマチの症状じゃないとか、
小一時間叱られました。
もらってた薬のリストを見せなければ、耳か頭がおかしいんじゃ
ないかといわんばかりの剣幕でしたよ。
結局、検査はしてみるから来週また来い　との事
喜んでいいんかなぁ？

会社に着いたら、黙って勝手に休んだと同僚が怒ってました
（いや会社の許可はもらってるけどね、この人には言ってなかった）
なんかネチネチ嫌味言われてます。　嬉しくねぇよ

276 ：病弱名無しさん：04/04/07 00:44 ID:rIju+KT7

>>275
リウマチの判定は経験豊富な医者でも判断が難しい。
リウマチのほかにＳＬＥ・スチル病・多発性筋炎なども
考えておかなければいけない。
もちろん一時的な関節痛というのも考えられる。
でもチョットその医者はなぁ・・・
医者もプライドがあるから専門家以外の判断で
結果を出されると嫌がる医者も結構いるけど。
まぁお互いに気が合うかどうかはすぐにはわからないから
少し様子を見て、それでも医者の態度が変わらなかったら
再び病院の変更をした方がいいかもな。
一番良いのはお互いに話し合える仲になること。
探せば見つかる！
俺の主治医も患者から教わると言う程の熱心な人だから。
そのかわり患者側もかなりの勉強は必要だけどな。
以上、おっさんからのアドバイスだ！

277 ：病弱名無しさん：04/04/07 07:02 ID:ckpmffhP

みなさんの主治医はどんな人？
私、病院変えたりしてるから数人に診てもらったけどどの医師もなんだかなぁ～
って感じなんだよね。
あ、病院変えたのは主治医が嫌とかそういう理由じゃないですよ。

たまに「私の主治医はとてもいい人で」みたいな書き込みを見かけるけど、
そんなの思った事ないんだよね～・・・

278 ：病弱名無しさん：04/04/07 09:27 ID:cN24YEgH

人の病気で飯くってるのに、医者ってなんであんなに
えらそうな人が多いのかな・・・
手術とかでも賄賂必要だし･･･

279 ：病弱名無しさん：04/04/07 09:52 ID:Vd/O+FQW

すみません。教えてください。
5年ほど前から首、肩、両親指の付根、歩き始めの踵の痛みと全身のだるさ
に悩んでいます。
血液検査の結果はRA＋、RAHAは160～320の間をいったりきたりです。
整形のリウマチを専門としている医師に診察を受けたのですが、手(指)の
関節の変形が無いからリウマチではないと怒られてしまいました。
かかりつけの内科の医師も様子をみましょうとしか言いません。
私が気にしすぎるのでしょうか?
毎日、痛くて疲れて泣きたいです。

280 ：病弱名無しさん：04/04/07 10:20 ID:uZhoDs6q

痛いのいやだよね
はっきりしないのもイヤだし

281 ：病弱名無しさん：04/04/07 11:29 ID:Vd/O+FQW

そうなんです･･･
痛いのはもう嫌。アレルギー体質だからいろんな症状が出てくるから内科の
先生も真剣に取り合ってくれないし。
リウマチって診断されるのは嬉しくないけど(リウマチの方々ごめんなさい)
リウマチだったとしたら、骨が変形してくるまでこのまま何もしないで待っ
てるっていうのもちょっと。
我慢するしかないんでしょうかね。

282 ：病弱名無しさん：04/04/07 13:56 ID:CksyNUdj

>>279さん
>> 血液検査の結果はRA＋、RAHAは160～320の間をいったりきたりです。

　RA＋ということは、リウマチ因子があるということじゃないだろうか、
RAHAって何でしょうか？わかったらおしえて。
　リウマチと宣告されてから、振り返って考えると
　あなたとおなじょうな症状があったことに気づく人も多いです。(ﾜﾀﾁﾓ)
　
　他にも病院はありますよ・・・。

283 ：病弱名無しさん：04/04/07 14:35 ID:BsIvZAhk

>>279です。
> RA＋ということは、リウマチ因子があるということじゃないだろうか
そのようです。
RAHAはリウマチの検査方法の1つで、正常値は40未満らしいです。
私も詳しいことは解からないので、この数値が治療を要するような問題
のある数値なのか、この程度だと病院では相手にされない位のものなの
か、伺ってみたくて書き込みました。

答えになってないかな。すみません(汗

284 ：>>282：04/04/07 15:36 ID:CksyNUdj

RAだけでは決められないのは、ごぞんじかとおもいます。
正常値が40未満なら、(自分の本の表では　RAPA　)
けれども文中にRAPA が出てこないので？？

私はCRP炎症反応(上限0.3以下)　だけを気にしてます。
一番いいときより少し悪くなって1.0程度で
身体的にも自覚できております。

285 ：病弱名無しさん：04/04/07 15:37 ID:9gtmIhVf

私にとってのいい医者は、実績や腕ももちろんだけど、患者に対する態度も大事。

私も他の内科で血液検査やってリウマチの反応が出て、別の大きな病院の内科
（そのうちの一人が先生がリウマチの専門医だが、特にリウマチ科というわけではなかった
。知人が看護婦をしていてリウマチの医師がいると教えてくれたので、受付でその先生の
診察を指定した。）に行ったんだけど、最初に「リウマチじゃないかと言われたんですが」と
言ってしまったところ、「まだ本当にリウマチかどうかまだわからないですから、
とにかく検査してみましょう」ってすごく優しく言ってもらえた。
リウマチの専門医からすれば、患者が安易にリウマチと思っていることは
よくないのかもしれないけど、患者からすれば、他の病院でリウマチと言われたり、
見聞きした情報と合致したり、なにか患者なりにリウマチの根拠があったわけだし。
それを頭ごなしに「これだから素人は」という態度をとられると、医者としてというより
人間として、嫌な人だなって思っちゃうよね。
多分、そういう人は何の職業に就いてもそういう態度なんだと思う。

そこは大きな病院だったので、内科がいつも混んでて診察待ちも大変な上、
患者の話も聞いてくれる先生だったから、他の内科の先生より更に待つようだったんだけど、
（○○先生は診察が丁寧だからねぇ、と待ってるおばさんたちも苦笑していた）
何年か前にその先生が独立開業してくれたので、今は快適。

286 ：279：04/04/07 17:24 ID:BsIvZAhk

>>284
レスありがとうございます。
いろんな検査方法があるようですね。RAPAというのは検査してないようです。
RF(15以下)というのは40です。
CRPは0.6から1.7の間をいったりきたりです。
やっぱり様子見の状態なのかな･･･

287 ：病弱名無しさん：04/04/07 18:11 ID:/eQd/zDD

>>204 超遅レスでｺﾞﾒﾝｱｿﾊﾞｾ見逃してました。
埼玉でいい病院知らないかとのことですが、
埼玉医科大学総合医療センター教授　竹内勤

ココはどうでしょうか。レミケードの放送(NHK)にも出演されたり、
よく見ますので・・・近くなら、わたしも見ていただきたい。
骨折のこともきっちりお話しして、一カ所で治療が受けられると
いいですね。

288 ：病弱名無しさん：04/04/07 21:10 ID:dJhbxXEq

大学教授で性格もいい先生はたくさんいらっしゃいます。でも、その分待ち時間が
長くなります。症状もまとめておくのだけど、先生の診たいことではなかったり
して。30年以上診てもらっている大先生ですが、私はいまだに要領よく症状を説明
できません。アルバイト先のクリニックなので、大学病院よりは全然楽です。ただ
アルバイト先のクリニックの場合は常駐でないので、急激な悪化の時は心配です。

289 ：病弱名無しさん：04/04/08 00:47 ID:eIJHu9U2

＞279
リウマチに似た疾患はいっぱいありますので
診断は難しいんでしょうね･･･
線維筋痛症もそっくりだけど、診断できる
医師は少ないようです。

290 ：279：04/04/08 11:13 ID:c7QCjS6G

>>289
繊維筋痛症は血液検査に異常が見られないことが前提らしく
否定されました。症状的には似ているのですが･･･
現在痛みに関しては、麻酔科でモルヒネとレペタン、ソセゴン
などで抑えています。
この程度の数値では何とも言えないようですね。
変形がでるか薬が効かなくなったら、また内科の医師に訴えて
みまます。
ありがとうございました。

291 ：病弱名無しさん：04/04/08 20:28 ID:nq9T88R4

実家に居る私の母もリューマチです。母の友達から「グルコサミン」？とかいう健康食品
を紹介され１～２ヶ月前から飲んでいるようです。以前は自転車に乗れないくらいだったんですが
最近では乗れるようになったそうです。本人も喜んでいます。

292 ：病弱名無しさん：04/04/08 23:31 ID:RF8F+mVW

>>291さん
病院でリウマチの治療を受けていないで、
グルコミンサンだけで自転車に乗れるほどになったのなら
大したものだけれど、信じられないよ。

293 ：病弱名無しさん：04/04/09 02:06 ID:nAUGkejp

自分はグルコサミン＆コンドロイチン＆MSM＆SAM-e
のサプリを飲んでるけど、明らかに飲まないよりマシ。
治るってわけじゃないけど、効くみたい。

294 ：病弱名無しさん：04/04/09 10:49 ID:KxVACXfh

サプリはあくまでも食品だから、これが効いたとは言い切らないほうが・・・
私もサプリは色々飲んでいますが食事バランスを整える為くらいに思ってます。
リウマチの症状は日によってひどかったり軽かったり安定しませんが
とりあえず午後からのパート勤めにはなんとか休まずに出ています。

295 ：病弱名無しさん：04/04/11 13:56 ID:pBmC/ZPW

母がリウマチです。ここ数年急激に悪化してしまって
杖をついてやっと歩けるといった状態。手足の関節も変形しています。

病院に通っていますが、十年以上薬は変わっていません。
数年以上前から、病院を変えてみるように母に勧めるも頑として
言うことを聞かずにあっという間に悪化してしまいました。
先日も、リウマチの状態を一日かけて再検査したらしいのですが、
大変進行していて主治医も「へーへー」と言って驚いて
いたそうです。

何を進めても頑として受け入れずに、身内としては大変不安に思います。
病院の話をふると喧嘩になってしまうし、今後のことを話し合おうにも
「誰の世話にもならないよ！」と興奮する母。
不安な毎日です。

296 ：病弱名無しさん：04/04/11 16:17 ID:I3P0FNvB

似たような境遇の方がいるようなので失礼して。
うちも親（父ですが）がリウマチです。もうかかってから10年以上も経つのですが
医者の言うことを聞きません。医者はできるだけ運動するようにと
言ってくれてるようなのですが「リウマチじゃないあいつにはわからん」とか
言う始末。食生活の改善やリハビリをせずに薬だけに頼っているのが現状です。
こういう場合ってどうやって頑張らせれば良いのでしょうか？

ネットで回復例や悪化例をたっくさん印刷して渡しても読むだけで何もしないし、
体を動かさないとリウマチ患者じゃなくても体悪くなるって言っても逆ギレするし。
もうイヤ・・・。

297 ：病弱名無しさん：04/04/11 22:26 ID:NzxJ7W7T

>296
同じですね。お気持ちわかります。

私がまとめたリウマチの資料も、一生懸命に調べて探して取った
病院の予約も、知り合いを頼って紹介してもらったリウマチ専門医の
予約も、すべて「余計なお世話。今行ってる先生がいいのよ！」と
拒否されてしまいました。

歩けなくなるのは目に見えています。
もう、手遅れかもしれないけど身内としては出来るだけ良い
治療を受けて欲しいと思ってるだけなのです。
なぜ気持ちが伝わらないのでしょうか？悲しいです。

あなたのお父様はのリウマチはこの十年進行しましたか？
もしかしたら体がしんどいのかもしれないですね？
旅行に連れ出してはどうでしょう？環境が変わると良くなると聞いたこと
もあります。

298 ：病弱名無しさん：04/04/12 00:37 ID:FXiGVAqT

>>296
リウマチは薬物療法が中心なのでお父様は別に間違っていないと思います。
もちろんバランスのとれた食事は好ましいでしょうが
食事療法は原則的にリウマチには効きません。
運動するというのもケースバイケースのように思います。
もちろん、まったく体を動かさないのでは動けなくなるでしょうが
私は日常生活がリウマチ患者にとっては十分な運動のように思います。
何度もリウマチ専門病院に入院して長年観察してきましたが
一生懸命運動している人はむしろ症状が悪化しているような・・
専門医のなかにも、こういう意見の人はいます。

リウマチには、いろいろなタイプがあります。
残念ながら、その人のリウマチのタイプによって予後が決まるようです。
悪化するタイプのリウマチは、何をしても悪化します。
（このことは専門病院に入院すると、よく分かります）
本人の努力による違いは、あまり大きくないと思います。

お父様も本人の努力と関係なく進行していくタイプのリウマチかもしれません。
あまり頑張れというのもお気の毒なような・・・
重症化するタイプのリウマチをくいとめられるのは薬物療法だけです。
このスレにも出てきましたが、新薬が次々出ていますので
使ってみるのは一つの手段だと思います。

299 ：病弱名無しさん：04/04/13 00:55 ID:SuL+/Pja

確かに、人から「運動しろ」って言われたらイヤだな。
どの程度の運動ですか？
ウォーキングとか？
私は全身が痛かった時は、
服の脱ぎ着すら思うようにいかなくて辛かった。
病院の先生は「動かしたら動かすだけ悪くなる」って言っていた。
「とにかく、よく休むように」って。
程度問題だと思うけど、
２９８さんの言うように日常生活だけでいいんじゃないかと。
体調が良いなら、自然に動いてると思うよ。
やっぱり免疫の病気だから、人からは分かりにくいね。

300 ：病弱名無しさん：04/04/13 01:07 ID:xOdG3srR

私の場合は、動かしてよかったときと動かさなければよかったと思ったときの両方あった。
でもこの感覚を他人に伝えるのは難しい。というか不可能。
痛みが激しいときに動けと言われたら、やっぱりムカついてしまうと思う。

301 ：病弱名無しさん：04/04/13 11:43 ID:AiEoEUaF

皆様いろいろなご意見ありがとうございます。

>>297
本当によく似た状況ですね。でも、家族が諦めては終わりだと思いますし、
私もあなたもこういう場所に来てるということはまだ前向きだと
思うのです（というか思いたい）。お互いがんばりましょう。
うちもつい先日せっかく手術を紹介してくれる話が来ていたのに無駄だからと
あっさりと断ってしまっていました。症状については、あまりリウマチの話は
しないのですが、今朝は歯磨き粉のチューブを押してくれと怒鳴っていました。
ですから昔よりはやはり進行していると思います。旅行は以前家族で行ったんですが
部屋から出てこないんです。何のために行ったのかわからない・・・。
でも旅行に行く気になった事自体珍しいことではありました。
本人も一応健康は気にはなっているようです。というのも、冷蔵庫に
ビタミン入りジュースのようなものがあったらボトル全部一気飲みしてしまうので。
要するに頑張りたくないけど楽なことならするということなのかもしれません。
これ自体はリウマチは関係なくただの偏食の話かな？

>>298-300
皆さん患者さんの方ですか？うちの場合休日は椅子に座りっぱなしかベッドから
動かないかで、運動というより身動きしない状態です。仕事がタクシー運転手なので
基本的に座りっぱなしです。運転が充分運動になっていると本人は言うのですが。
その状態ではたとえ健康な人でも体はなまると思うので、やはり運動は必要だと思うんです。
痛いときは休む、痛みがましなときは楽だから安心して休む、というかんじです。

しかし、努力では治らないと言われてしまうともう周りができることはないのかな。
肩が凝ったと言われたから少しでもがんばれるようにと揉んだり、
何か取ってと言われたら自分では無理だろうと思えるものなら手伝ったり。
こういう助けは将来につながらないと言われているようで、泣けてきます。

302 ：病弱名無しさん：04/04/13 16:49 ID:SuL+/Pja

>>301
仕事しているなら、無理に運動しなくても
いいんじゃないですか？
私の場合は仕事しているだけで疲れてしまって
運動どころじゃないし、逆に具合悪くなると思います。
リウマチは見た目が健康で体も動くから
運動も出来るだろうと思われるかもしれないけど、
疲れやすいし、体が思うように動かなくて本人が一番辛く、
もどかしい思いをしています。
手助けは有り難く思っていると思いますが、
やっぱり「運動しろ」と言うのは酷な事かと・・・。

治療については、どのような状況か分からないので
何とも言えませんが、
有効な治療が見つかって
お父さんもそれを受け入れてくれるといいですね。

303 ：病弱名無しさん：04/04/13 22:13 ID:ZHKrqUP8

痛みよりも先に変形から始まる場合はありますか？
痛くないんですが薬指と小指の第一関節が変形して
きてるんです。

304 ：病弱名無しさん：04/04/13 22:51 ID:VUQNw8Cv

>しかし、努力では治らないと言われてしまうともう周りができることはないのかな。
>肩が凝ったと言われたから少しでもがんばれるようにと揉んだり、
>何か取ってと言われたら自分では無理だろうと思えるものなら手伝ったり。
>こういう助けは将来につながらないと言われているようで、泣けてきます。

あなた以上にご本人のほうが泣きたい気持ちなのでは。
最近、生活習慣病などという言葉ができ、病気は何でも生活習慣の改善など
努力で良くなるように思われているのは問題じゃないかと思っています。
リウマチに限らず、本人の努力ではいかんともしがたい病気はたくさんあるのに
「運動不足じゃない」
「菜食にすると万病が治るっていうけど」
等々、余計なお世話を焼かれたことは何度もあります。
リウマチを含む膠原病は、本人の生活態度によって発病するわけではないことを
もっと理解してもらいたいものです。
（病気の引き金としてはストレスなども言われていましたが、最新の
アメリカの文献によるとリウマチの素因＝遺伝子を持っている人が
ある種のウィルスに感染したとき発病する、という説が主流になったようです）

リウマチをかかえて働くのは大変なことです。
将来につながる、つながらないなんていうことより、
今少しでもお父様の体が楽になるよう考えてあげてください。
正直、毎日我が身を鞭打って働いているリウマチ患者に運動しろなんて
「鬼か！」と思っちゃいますね。

305 ：ｶﾅ：04/04/13 23:31 ID:tmNCMpem

>>301さん
心配してるのは、ある程度運動してないと、関節の可動域が減少する事なのかなあ？
だとしたら、肩もみしてあげるついでに、全身マッサージみたく、リウマチ体操を含ませてみては？
お父さん自分ぢゃしないだろうけど、マッサージしてもらうなら、文句ないでしょ(笑

関節が熱っぽかったり、痛がったら、やりすぎだよ～。

リウマチになっちゃうと、まぢで、腹立たしいです。動かしすぎると痛いし、でもやらなきゃ生活出来ない事は沢山ある。
湿度や天候に左右されて、症状も変化する。
自分自身でコントロールしやすい病気ぢゃない気がする。

親族の理解って、大切だと思う。大変だと思うけどね(泣

ががが頑張って～。

306 ：病弱名無しさん：04/04/14 00:23 ID:yP/85Jt1

>301
なんか混同してるみたいだけど、
肩揉んであげたり何か取ってあげたりする行為と
「運動した方がいい」って周りが言うのは
される側からすれば、まったく別の行為。
一緒にして語るのはおかしいと思う。

307 ：301：04/04/14 12:49 ID:0hYn9L1L

いろいろなご指摘ありがとうございます。リウマチ体操というものがあるのですか。
全身マッサージとなるともう完全に介護の段階に来てしまったと感じます。

私が言ってるのは>>305さんの言っているような事です。運動をしないと筋力が
衰えたり、関節が固まる（？）と聞いたので。あと私はさすがに運動しろという言葉を
かけたりはしていません。体を動かしてできる範囲で体を使ってほしいのです。
見た目と違い辛いのは本当に伝わってきます。父に気を向けないでいて、
ある日見てみるといつの頃からなのかすり足で歩いていることに気付いたときはショックでしたから。
愚痴のようになってしまいますが、体が痛いわりにはお酒やタバコはやめませんし、
毎日食卓テーブルに足を振り上げて乗せてます。タバコが切れて怒ったときや誰も見てないときは
すごく早く歩けていたのを見てますし、甘えているところもあって、やればできるんだと思うんです。
食事についても要はただの偏食ですし、運動不足についても病気は関係なく体に悪いことですよね。
全てを原因が特定されていない病気だからとリウマチのせいして逃げることは簡単ですが、
基礎的なところから体を作って維持することは決してマイナスにはならないと思うのです。
健康な人でも不健康な生活をしていると悪いと怒りやすくなったり沈みがちになったりします。
これは私自身も精神的にやられた時期があって実感しました。精神面だけでなく体のほうにも
悪影響は広がります。発病の原因も改善の可能性も分からないなら、リウマチ以外の面にも
目を向けてみることも大事だと思います。失礼を承知でいろいろ書きましたが、
暴言があったらすみません。皆様にはストレートな意見を聞くことができて、すごく感謝してます。

308 ：病弱名無しさん：04/04/14 14:07 ID:yP/85Jt1

>307
>タバコが切れて怒ったときや誰も見てないときは
>すごく早く歩けていたのを見てますし、甘えているところもあって、

先に書きなよ。
前の書き込みではそんなこと読み取れないよ。

そりゃもう性格の問題だから、態度を直してほしければ
リウマチがどうこうという前に、性格を矯正する方法を考えた方が近道なんじゃないの？
勉強嫌いな子供に「勉強した方がいい」って言ってるようなものだと思う。

309 ：病弱名無しさん：04/04/14 15:22 ID:lmb/xZZ6

>>307
＞運動不足についても病気は関係なく体に悪いことですよね。

うーーーん・・・・どの程度の運動を期待してるんでしょう。
リウマチ体操も腕や手首・足首を回すとか、その程度ですよ。
例えば、NHKでやっている「みんなの体操」みたいなものでも、
体に痛みがある人にとっては、きつくて出来ないと思うし、
それを無理してやっても逆効果。
動かなければ関節が固まったり筋力が衰えるっていうのも
寝たきりの状態なら分かるけど、
仕事をしている人に、それ以上を求めるべきじゃないと思う。

でも、308が言うように、
病気によってイライラしてるのもあるんだろうけど、
元々の性格に問題ありでしょう。
健康だとしても、何かしら衝突してるんじゃないの？

310 ：病弱名無しさん：04/04/14 16:37 ID:6l/DCaEP

301さんが父親に対してすごく懸命になっているのに
みなさん言い方が少々キツイような気がするのはﾜﾀｼだけ？(一部除きますが
普通にｱﾄﾞﾊﾞｲｽでいいじゃないですか、なんて思ってしまいました
お父さんの具合度にもよるけど性格的な問題もあるようで
ﾘｳﾏﾁになると結構性格荒れてしまいまいがちです、たぶん。
301さんがどんなに何かをしてあげようといてもお父ｻﾏがそれをｳｻﾞがるのならば
ちょっと構わないでおくのはいかがでしょうか
心配なのはわかるけど、過度に心配は結構本人もｳｻﾞｲと思っているかもしれないですし
離れればその行為のありがたさをわかってくれるかもしれないですし
仕事と運動はまったく別物なのでそこら辺お父ｻﾏにわかっていただきたいですね
ｶﾅさんが言ってる様なﾘｳﾏﾁ体操ぜひ勧めてあげてください
間接固まると仕事に支障をきたすかもしれないですYO
とでも脅しておけば多少は考えてくれるかも
というわけで、301さんがんがってください

311 ：病弱名無しさん：04/04/14 18:54 ID:MYSl1QTN

最近長いｶｷｺが多くて、読むのがしんどい

312 ：病弱名無しさん：04/04/14 18:59 ID:quX67zTv

↑に同じく

313 ：病弱名無しさん：04/04/14 19:00 ID:zceXUrLw

みなさん、
関節が痛くてはれているとき、その部分の表面も（皮膚）ひりひりいたみませんか？
水仕事や入浴のときびっくりするほど、痛いです。
本当にリウマチか…？なんて思ってしまいます…

314 ：病弱名無しさん：04/04/14 19:20 ID:+PPWzjHU

やっぱり痛みって家族にも解かってもらえないんだよね。
運動しろって言われても身動きできない時もある。
もちろん、ちょっと調子のいい時もある。
たばこやお酒しかストレス発散できないのに、それすら言われちゃう。
足がだるくてテーブルに投げ出したい時もある。
読んでて、泣きたい気分になったよ。

315 ：病弱名無しさん：04/04/14 21:53 ID:HhxeIVrB

>307

297です。テーブルに足を投げだすんですか？すごいですね。
私の母には絶対に出来ません。腰も痛がっているし、足の関節も
変形して痛みがあるので、高いところに
足をかけるなんで出来ないです。

痛みのせいなのか何なのか粗暴な性格になってしまった
母には本当に手を焼いています。物事の捉え方も極端で、
話し合いをしようにも大喧嘩になってしまいます。
食生活もめちゃくちゃで、バランスよく食べなかったおかげで、
骨はスカスカです。

私の母のように、リウマチが進行しないようにお祈りしています。
301さん、頑張ってください。

316 ：病弱名無しさん：04/04/14 23:41 ID:sKv0LhRo

書き込みを読んで家族なんて結局何も分かっていないと痛感した。

>タバコが切れて怒ったときや誰も見てないときは
>すごく早く歩けていたのを見てますし、甘えているところもあって、
日によって体調・症状が大きく異なるのはリウマチの特徴です。
これだけで、普段は甘えていると決め付けないでください。
けっこう早く歩けるときもあるのに、一歩歩くのも大変なときもある・・・
ホント、誤解をうむんですよね。

>体が痛いわりにはお酒やタバコはやめませんし
お酒やタバコは、リウマチと因果関係はありません。
リウマチだからといって、一方的にお酒やタバコをやめろと
言われるのには反発を感じます。

>健康な人でも不健康な生活をしていると悪いと怒りやすくなったり沈みがちになったりします
これは人それぞれでしょう。あなたはそうなのでしょうが。
あえて不健康な生活をする必要もないですが、
生活習慣とは関係のない病気ですから、あまり節制を強いるのもどうでしょう。

>食生活もめちゃくちゃで、バランスよく食べなかったおかげで、
>骨はスカスカです
リウマチの人は、ほぼ例外なく骨粗鬆症になります。
食生活が第一の原因ではありません。

317 ：病弱名無しさん：04/04/15 08:23 ID:HEX2VB4b

病気の辛さなんて、結局なった者にしかわからないんだよ。
>ネットで回復例や悪化例をたっくさん印刷して渡しても読むだけで何もしないし
個人差があるからこんなことされたらウザイ。
>体を動かさないとリウマチ患者じゃなくても体悪くなるって言っても逆ギレするし
リウマチだから動かせないんだよ。一番動かしたいのは本人。
>要するに頑張りたくないけど楽なことならするということなのかもしれません
長期にわたる病気ではこれは大切なことだと思う。病気を抱えながら仕事までして
いるのに、それ以上頑張る必要があるのか。楽なことから少しずつは理想。
>タバコが切れて怒ったときや誰も見てないときはすごく早く歩けていたのを見てますし
調子が良ければ動ける時だってある。それを甘えといわれても･･･。むしろ喜ぶべきでは?

病気と闘っているのは本人。経験者でもない者から聞きかじりの常識論であーだこーだ
と言われたら、怒りたくもなってしまう。
家族だからと親切ぶった干渉はやめて、静かに見守ってあげられないのか。。。

318 ：301：04/04/15 09:08 ID:7MMmZ+aU

長いということなのでこれを最後にしますね。
性格の問題・・・そうですよね。でも昔はがんばる人だったのだけれど。
前向きに聞こえる理由を付けて実際は肉体的にも精神的にも病気に
負けていく父、こう感じる私もまた考えが歪んできていると感じます。

うるさい小言を言われたくないという気持ちはすごくわかっているんです。
でもそれでは本人は今後どのように病気と付き合うのか、ずっと
腫れ物に触るのを気にするような関係を続けていかなければいかないのか、
結局上に書いたように全てリウマチのせいにして何も見なくなってしまうと思うんです。
動けなくなって死ぬまで本人の問題だからと一切何も構わなければそれで満足なのでしょうか。
何かあるたびに「リウマチだから」、何か言われたら「患者以外にはわからない」、
そう思うのは一部は正論だと思います。では患者だから一体どの方向に改善する気持ちが
あると言えるのでしょうか。これは押し付けがましい意味ではなくても、
患者ではないからこそ見えてくるものもきっとあるのではないかということです。
何も民間療法やおかしな治療に手を出せと言っているのではありません。
生活習慣は病気の原因だと特定されていないとしても、健康を作ることがリウマチを
悪くするとは特定されていません。リウマチ患者でなくても健康を心がけるのに、
リウマチだからリウマチに関係ないからと逃げに走るのはやはり甘えだと思います。
タバコやお酒に頼ることも、患者にしかリウマチのことはわからないと言うなら
まずやめるべきです。どんな病気でもそれに頼って良くなる病気なんてまずありません。

と書いたけど、こんなこと父に直接言ったらブチギレだろうな・・・。
少しトゲのある書き込みになってしまいましたが、皆さん色々ありがとうございました。
リウマチ体操、もう少し勉強してみます。他にももっと模索しながら、がんばってみます。

319 ：病弱名無しさん：04/04/15 09:25 ID:HEX2VB4b

>>318
さぞかし模範的な生活をしているんだろうなー。
一生病気にならないだろうね。
逃げに走るって･･･病気からは逃げられないから苦しんでいるんだよ。
あなたの言うことを素直に聞いて実行したら、お父さんは良くなるの?
必要な時に手を差し伸べるだけじゃ満足できない?
まだがんばってみるって･･･
お父さんのたばことお酒の量が増えそうだな。
こんなに「甘え、甘え」って、他のリウマチ患者がこれを読んでて
どう思うか、考えたことが･･･まぁないだろうね。

320 ：病弱名無しさん：04/04/15 09:30 ID:cih1zvT5

古い小説などで
リウマチになってからすっかり偏屈になってしまった人物が
扱いにくいけれど接していかなくてはいけない人物として登場する場合がありますね

321 ：ｶﾅ：04/04/15 11:38 ID:FRqHOS6w

どーなんだろね。
うちは、友達んちに同居してた時、301さんみたく、食事や生活態度を諭されてた。
それは間違ってないけど、辛かった…。
心配が過剰になってたみたいで「病気でごめん」みたいになっちゃった。
フォローの形って、難しいっすね。
お父さんがｱﾘｶﾞﾄｳを言ってくれる形を、見つけれれば良いですね(^^)

322 ：病弱名無しさん：04/04/15 12:07 ID:p3mcUUPs

もうちょっと文章をまとめる努力も必要だ。

323 ：病弱名無しさん：04/04/15 13:13 ID:ePhT/IYO

結局は健康な人の言うことだよなー。
３１８を読んで改めて思った。
もう、何も言うまい・・・。

324 ：病弱名無しさん：04/04/15 14:35 ID:z/d5gd3q

積極的に生活を改善しようとしてる人だって、リウマチ楽にならないよ
自分の価値観ばかり押し付けられてお父さん可哀想…

325 ：病弱名無しさん：04/04/15 16:18 ID:UZJDRZgl

>>318
>そうですよね。でも昔はがんばる人だったのだけれど。

がんばる人が、そうならざるをえない状況（痛み）である事も考えてあげてください。

自分もリウマチにかかってから随分変わりました。　
仕事もやめなくてはいけない状況（力仕事だったのでできなくなった）になり
毎週のように行っていた釣りも出来なくなってしまい楽しみが本当になくなりました。
自分は今家族もいなく一人で生きているので思います。　
「あなたがお父さんの一番の理解者になってあげてください」
疲れやすくなる、力が出なくなる、あちこち痛くなる・・本当にそんな病気なのです。
自分は右68ｷﾛ左72ｷﾛあった握力がそれぞれ18ｷﾛ21ｷﾛまで落ちてしまいました。
お父さんのつらい気持ちもわかってあげてください。

326 ：病弱名無しさん：04/04/15 16:50 ID://3m63BI

318のいってることは大部分は正論なんだけどね･･･

自分も別の原因不明の慢性病にかかってるとき
生活改善とか、自分で言うのもなんだけど本当にがんばってた。
体に悪い嗜好品の一切をやめ、無農薬、早寝早起き
食事の質、運動、衣服の素材、環境改善･･･できる限りのことをした。
だから、その慢性病の板で、タバコとか飲酒とか
生活改善もしないで愚痴ってる人たちに
「努力もしないで健康な人をやっかんだりいつまでも
愚痴るな」といってきた人に加勢していた。
だけど、大体の人はそれを「勝者の理屈」といって
反論してきていた。
頑張ろうにも頑張れない人の気持ちを判るべきだと。

今、そうやって頑張ってき続けて、その慢性病は
かなりよくなったけど、リウマチ性疾患を疑われるようになった。
なんのための、健康に対する努力だったのか･･･
今自分は正直わからなくなりつつある。頑張った分、落胆も大きい。

今でも改善努力をすることは正論。と思う。
だけど、自分の楽しみを我慢してまで努力することが
果たして幸福なのか？というとわからない。

いつ自分の人生がどうなるのか分からない。
健康に気をつけることが将来のためであっても
その将来が長いために、憂鬱になることもある。
今我慢して投資すべき明るい未来が見えていないことがある。
そういうときに今の不安を紛らわす逃げや、楽しみを
取り上げることは難しいと思う。

リウマチという名前に乗じて甘えようとしている人はいると
思うけど、お仕事をしているのなら十分甘えていないと思うけどな。

327 ：病弱名無しさん：04/04/15 18:46 ID:aoovVyz5

301を責めるような書き込みが多くて驚いた。

みんな、301のことをただの「リウマチ患者のことなんて何も分からない健康な人」だと思ってる？
301の立場は、みんなが一緒に生活してる家族と一緒じゃん。
そこいらのおせっかいな知人とは違うでしょ。

「結局リウマチのこと分かってないんだな」って嘆いてる人もいたけどさ、
誰だって自分の立場ばかり主張してたら相手に嫌われるよ。
リウマチであろうと、なかろうと。

>>301
私は病気であるなしは関係ないと思う。
あなたがお父様のことを心配して、お父様の態度に心を痛めてるのだとしたら、
そのお父様とただ向きあって。
何故自分の言う事を受け入れてくれないのか、どう思ってるのか、話し合ってみたらどうかな？

328 ：病弱名無しさん：04/04/15 19:00 ID:z/d5gd3q

＞誰だって自分の立場ばかり主張してたら相手に嫌われるよ

だから301はこのスレできつく当たられてるんだと思うけど。
家族が心配なのはわかるけど、家族の気持ちは理解出来てないんだなと思われたんじゃない？

329 ：病弱名無しさん：04/04/15 19:17 ID:MluzsDKk

家族だからこそわかってほしいんだよ。
家族だって親子だって、病気の辛さは本人以外はわからないものだよ。
過干渉、お節介と相手を思いやることは違うと思う。

330 ：病弱名無しさん：04/04/15 20:33 ID:gFsEqqWz

何か読んでるとリウマチ患者は我侭だなーとつくづく思う
まーほかの病気でこういう患者も多いだろうけども

患者だけが辛いと思ったら大間違いだと思う
一緒に暮らしていく上で心遣いがかなり難しいだろうし
正直疲れると思う
それでも離れないでついてきてくれるなんて
ありがたい事だってのに気づかないのもどうかと思うなあ

そんな自分は患者側ですが家族には常に感謝しています

331 ：病弱名無しさん：04/04/15 21:28 ID:MzRQiXWr

>329
それはお互い様だという事になぜ気がつかない？
リウマチの家族を抱える事は身内としては
自分の人生に大きく影響してくる大問題。
苦しそうなリウマチの状態を目の当たりにしていて
平常心を保つのはとても辛い事なんだよ。
感謝しろとは言わないがたまには歩み寄って欲しい。
過干渉？お節介？子供の辛口みたいだな。相手の気持ちも
汲み取る大人の知恵も必要じゃないか？

332 ：病弱名無しさん：04/04/15 21:45 ID:LU1g/TI7

私は40代の進行性のリウマチ患者で、専門病院にも何度か入院しましたが
元気な頃は大学病院の看護婦で難病の多い病棟に勤めていました。

私の言いたいことは、リウマチを初めとして本人の努力では
治らない病気があるということです。
326さんの書いているように、病気を治そうと生活改善に涙ぐましい努力を
する患者さんは少なくありませんが、残念ながら自己免疫疾患には
ほとんど効果はないように思います。

人生の目的は、少しでも毎日を楽しく幸せに暮らすことで
病気を治すことではありません。
リウマチには効果がないとされている生活改善にのめりこんで
本人も周囲も疲れ果てても何の意味もありません。

アメリカでは、その病気に直接の因果関係のないことを
医師などが指導するのは禁じられていると聞きました。
例えば、タバコをやめるのは、もちろん健康にはいいでしょうが
それは一般的なことに過ぎず、リウマチ患者にことさら禁じるのは
おかしいということです。病人にも人権があります。

301さん、もしまだ読んでいたら、世の中には努力しても治らない病気が
たくさん存在するし、人生の最大の目的は病気を治すことではないということを
考えてみて欲しいと思います。

333 ：病弱名無しさん：04/04/15 21:53 ID:JPanmxkC

>>331
自分も重度障害者の身で、母は心臓病だよ。
心配もかけてるし、心配もしている。もちろん感謝も。
病気の辛さも、病人を抱えた家族の辛さも嫌という程わかっている。
だから相手を思いやれと書いているだろうが。
331は301のような干渉をされたければそれもいいかもしれない。
文章を読み取る知恵もないのか?

334 ：病弱名無しさん：04/04/15 22:14 ID:Q7WlUmrI

真剣なのは良い事ですが、なんかトゲトゲしい書き込みが多いですな。
もうちょっと穏やかにいきましょうよ。「思いやり」をもって。

335 ：病弱名無しさん：04/04/16 00:12 ID:h7J4B1zD

歩み寄りもお互い様だと思うよ。
その人のためを思って言ってることでも、実際には負担になってることもあるし。
家族の負担もわからないではないけど、痛みを我慢してる当事者に
更に負担かける結果になったら本末転倒でしょ。
見守る愛情だってあるじゃん。
ましてリウマチとまったく関係ない生活態度までああだこうだと口挟まれたら
そりゃうんざりもしちゃうよ、きっと。
痛くてだるいのを我慢して仕事してきて、ようやく家に帰ってほっとしたところで
もっと動けだのタバコやめろだの言われたらたまらん。
本人のためというより、まるで、見てる方のストレス解消のためみたい。

336 ：335：04/04/16 00:23 ID:h7J4B1zD

ああ、お互い様というのは、301のお父さんも
（301の書き込みのとおりなら）なんだかなーとは思うよ。
だけど、憶測でお父さんの行動を批難して、
自分は正しい、こうするべきだと決め付けてる301も
なんだかなーと思うのね。
自分の考えを変えないという点で、とっても似た親子なのかもしれんけど。

337 ：病弱名無しさん：04/04/16 00:28 ID:lhF4XWDh

「あなたのため」という姿勢で話されるアドバイスが
結局いまの不健康は「あなたの生活態度のせい」
という意見に結びついていたり、病気への無理解から
来ていたり（運動不足だからリウマチになるとか）
たとえ妥当でも、今の状態からは無理な要求であったり･･･
そういうことを少なからず体験してきた患者は
アドバイスそのものに敏感になってしまうかも。
親切という気持ちだけ受け取って、無理なこと、的外れを
適度にスルーし受け取るところは受け取ることが
できるようになりたいよね。

338 ：病弱名無しさん：04/04/16 01:20 ID:G8EJoq+B

このスレで誰かが言ってたけど、
リウマチの人とそうでない人とは、絶対に越えられない河がある。
私は健康な側で、そんなことないよって思ってたけど、やっぱ厳然と河は存在している。
その証左が、301以降の発言を読んでいるとよくわかる。話がかみ合う点が無いもの。
ま、それが人間ってもんなんだろうけど。

339 ：病弱名無しさん：04/04/16 02:40 ID:8zf+vEj+

どっちもどっちだな。ｗ
両者とも、自分の性格についてメンヘル板にでも逝って相談しなされ！

イライラする事は、リウマチなどの病気にはマイナスですぞ～。

340 ：病弱名無しさん：04/04/16 14:31 ID:EHSTA1nu

私の母も20年来のリウマチ。
ずーっとすごく偏屈で怒ってばかりでイヤだったけど、
今思えば、病気の辛さと薬（ステロイド）の副作用だったんだな、と。

パチンコ好きで、病人なのにパチンコに行く母が嫌いだったけど、
今は「行っておいでよ」と心から言ってる。
余裕があればおこずかいもあげたりする。
タダでさえツライのに、少しぐらい楽しみを取り上げちゃいけない。
母はすごく頑張ってる。
私は子供だったと今、反省してる。

341 ：病弱名無しさん：04/04/16 21:54 ID:vmmcx8HG

働いています。どちらかというと、体調に合った仕事だったけど、最近のご時世では
そうもいかなくなり、ヒーヒーです。今日もプレがもたなくなり、関節が痛み出し、
痛み止め、プレを何度か飲んで帰ってきました。齢取った親の暖かい一言で救われました。
普段、行儀が悪いだの、食べ方が下品、よくこぼすとか言われます。その時できない
時、反発してヒスおこしたりします。でも、本人も家族も辛いのです。心が通じ合って
いる時があれば、どちらの立場でも、愚痴カキコお互い受け入れましょうよ。
患者でも家族でも2chに愚痴ぐらい言わないと、ほんとに悲しい時もあります。
みんな辛いんだ。

342 ：病弱名無しさん：04/04/16 23:52 ID:h7J4B1zD

愚痴だけだったらいつでも聞くよー

343 ：☆：04/04/17 13:57 ID:4/fOI7V+

パートの募集も落ちました。
具合悪いけどお金ほしいよ～

また探さないと…

344 ：301：04/04/18 09:19 ID:hkE/+mrB

どうも。気になってまた来ちゃいました。>>326さんの言っている慢性病とは
もしかしてアトピーでしょうか？もしそうなら私も経験があります。諦めずに
がんばったから症状が出なくなったと自分では思っています。だからこそ他人にそれを
勧めているところはあると思います。余談になりますが兄もアトピーです。こちらも
何を言っても聞きません・・・。健康に対する頑張りを我慢と表現するかどうかは
考え方だと思います。私も健康に対する考えが浅かったときは好きなことをして生きたいと
考えましたが、今はあえてがんばることが楽しいと感じています。うちの場合父はまだ
仕事をしています。皆さんは仕事をしているならいいだろうと言いますが、もし仕事をやめた場合
きっと今まで仕事をしてきたのだからいいだろうと言うのではないでしょうか。
どんな病気でも少しでもマイナス面を拾ってきて後ろ向きな思考になってしまうのは
やはりよくない事だと思います。父はもうすぐ定年ですが、今まで仕事だけやってきて
趣味も人付き合いも全くありません。仕事をやめた場合傍からみれば本当に廃人状態に
なってしまうと思います。生きがいをなくした人間は弱くなるといいますし。

345 ：301：04/04/18 09:20 ID:hkE/+mrB

>>332は元看護婦さんの意見ということですが、もしそれにならうなら私や他の患者の家族も
リウマチ患者を完全に無視して自分の人生を楽しんでもいいということでしょうか。私ももし
父が死ねばと冗談半分で言うときもあります。保険金について真面目に調べたこともあります。
母と一緒に離婚届と睨み合ったり別居のための物件を探したこともあります。本人が勝手に
楽しそうに死んでいってくれたらそれほど喜ばしいことはないと思っています。でも結局
看護婦さんから見れば患者さんは他人だからそんな見方ができるのだと思います。治す方法が
確立されていない病気では治療側としてはアドバイスも簡単にはできませんよね。もしリウマチが
何をしても治らないというなら、それを証明してください。それなら私も安心して見捨てられます。

実は以前の書き込みの後、父と話しました。今までも病気について話し合ったことは
あったのですが今度は何を言い返してくるのかなど考えた上で言いたいことを全部言いました。
結局、父はお酒をその日からやめると言ってくれました。前から自分でもやめたいとは
思っていたようです。タバコはまだやめないそうですが。今後もできることから
やってくれるように少しずつ勧めていこうと思います。

346 ：病弱名無しさん：04/04/18 10:43 ID:yP+S9rAu

>>332 喫煙は関節にもとてもよく無いないことが分かってきているよ。
治療の基本は、生活習慣の改善→食事運動療法→薬物療法です。心の
健康が身体に密接にリンクしている事も分かってきているし。

347 ：332：04/04/18 15:26 ID:BUwyJNKu

>>301
>>332にも書いているように、私自身が発病して10年目のリウマチ患者で
今では今では日常生活にも苦労しています。
332は、元看護婦というより、むしろリウマチ患者としての意見です。

生活習慣、食事運動療法ではリウマチは治らないというのは定説ですし
私自身多くのリウマチ患者を見てきての実感です。
お酒やタバコをやめたぐらいで治るのなら苦労がありません。
もちろん程度問題ですが、本人が好きなのならリウマチだからといって
一方的に取り上げのには納得できません。

301さん、あなたの書き込は、結局リウマチ患者が身内にいて迷惑だと
主張しているように思うのですが・・・
治ってほしいという気持ちは分かりますが、如何なる治療や努力をしても
進行していく一方のリウマチ患者は一定数います。
それなら死んでくれということでしょうか・・・

348 ：病弱名無しさん：04/04/18 15:39 ID:wC6IGuYr

301…出てこなければよかったのに…

349 ：332：04/04/18 15:47 ID:BUwyJNKu

>>346
これは、医者によっても意見が分かれるところです。
>>346のような意見が、さかんに言われているのは知っていますが
私のリウマチの主治医は、病気をすべて生活習慣と結びつけるのは
大きな問題だと嘆いています。

少なくても、膠原病の発病は本人の生活習慣・態度と関係がないと
言われています。しかし、>>346のような趣旨の報道が増えているせいか
「リウマチになったのは本人の生活態度のせいだから」
と発言する家族（特に夫）が最近、多いのだそうです。
「リウマチになったのは運が悪い」「本人のせいじゃないから可哀想」
とい素朴な意見のほうが正しいし、家族のあるべき姿なのにと
主治医は嘆いていました。

リウマチに関する限り、基本はあくまでも薬物療法です。
生活習慣の改善、運動食事療法などでは関節破壊の進行をくいとめるべくも
ありませんし、発病後より早い段階から強い薬を投与するのは
標準になってきました。

ただ、リウマチには症状が軽いうえ、何年かで治まって再発しないタイプの
ものが30％ほど（資料によって数字はさまざまですが）あり、
食事運動療法などで治ったと言っている人の多くは
元々そういうタイプだったと思われます。

350 ：トム：04/04/18 18:20 ID:EeLuJznL

久々に来てみたら何だかまた論議ってますねー
何か最初は301さんが家族のために一生懸命なのかと思って応援してたけど
>>344=345読んだらﾁｮｯﾄｼｮｯｸですた・・・

はっきり言ってリウマチはまだ完治できる病気ではありません
努力すれば治るのならみんなもうとっくに治ってます
タバコやお酒がやりすぎなら良くないけどある程度ならOKしてあげてください
ストレスが一番よくないんだから

お父様は子供じゃないんです
自分の体は自分が一番よくわかってるんです
ツラそうにしている時だけ手を差し伸べればいいじゃないですか
あまり無理強いさせないようにしてあげてくださいね

患者とその家族の意見がこうも真っ二つなのは驚きでした
301さんを見てると
「他人のため」のはずが「自分のため」になっているようで哀しいです
どうかどうかお父様といい関係を築いていってください

長い文章ｽﾏｿです
これからはﾏﾀｰﾘいきましょうね、みなさん

351 ：病弱名無しさん：04/04/18 20:43 ID:Teretmde

>>344 >>345は死んでほしいってことじゃなく
そう思ったこともあるけど見捨てられないって意味じゃないの？

352 ：病弱名無しさん：04/04/18 22:11 ID:rcRb+6Qs

家族のためっていうけどさー、皆自分のためにすること。それはお互いさま。
家族の立場で言えば、わざわざ度が過ぎる酒タバコで他の病気になってもらっても
困るし、どんなに自分の言ってる事を無視されても、介護などせにゃならんくなるのだし。
ＲＡは仕方ないとしても、他の生活習慣病を呼び込むような真似せんでも、って思うんでは？
逆に患者の立場でもイロイロあるわな。
私は病気を苦にして自殺未遂を繰り返してた頃もあったなぁ。家族に迷惑かけるし、自分も苦しいしね。

でもね、301はＲＡに対しての認識・知識が不足してるように思う。
だから、これだけ患者側からの反発をくらうんだと思うよ。
間違った知識や思い込みは百害あって一利無し！
そして正論の部分に関しては、アプローチの仕方が間違ってる気が・・・。
既出ですが、ＲＡは完治する病気ではなく、患者も家族も一生お付き合いしていかないといけません。
柱となる治療は薬です。あくまでリハビリや食事・生活習慣はおまけのような物。
リハビリや生活習慣をとやかく言う前に、薬が合っているかをまず心配すべきではないでしょうか？

そして、気になっている生活習慣は他の病気の予防のため、例えば肝臓を壊したら
薬が飲めなくなって痛みが酷くなるんじゃないか心配だわとか、そういった形で
やんわり言ってみる程度でよいと思います。私の場合、ストレスと睡眠時間の方がよっぽど
こたえるので。それでお父さんが改善されない分は諦めてよいと思いますよ。

運動に関しても、お父さんもある程度分かっているでしょうから、もっと見守っていいのでは？
見捨てるのではなく、見守る。イロイロと心配で口を出したくなるでしょうが、
辛抱強く、ココロに余裕を持って、見守ってあげてください！

353 ：病弱名無しさん：04/04/19 00:05 ID:WYi0kH9B

もう解説や報告はいらないよ、>301

354 ：病弱名無しさん：04/04/19 01:41 ID:H0C1YOf9

301にとってお父さんは
心配でもあるし、迷惑でもある存在なんだろうね。
改善努力をしていてくれたら負担に思わずに済むのに･･･みたいな。

RAという問題に関わらず、人を自分の思い通りにすることは
難しいよ。
自分のできたことが他人にできるとも限らない。
だから、互いのストレスにならないためにある程度は
突きはなすことも必要。

自分の思い通りに改善努力させるか
完全に見捨てて死んで貰うか･･･
なんだかちょっと極端だと思うよ。

355 ：病弱名無しさん：04/04/19 02:24 ID:+nmbuU+l

ここでこのように長文書いてること自体、お父さんのこと真剣に考えてる証拠。
本当に冷たい娘ならもっと無関心。

356 ：病弱名無しさん：04/04/19 04:01 ID:GGilkUfT

３０１さんは、これだけ叩きにあっても再度登場するんだから
真剣に悩んでるのかもね・・・。

まっ、メゲヅに気楽に相談しなされ。（ココは２ちゃんなんだからｗ）

357 ：病弱名無しさん：04/04/19 08:10 ID:WYi0kH9B

正直トンチンカンなんだよね
真剣に考えてるんだろうけど、的外れというか

358 ：病弱名無しさん：04/04/19 10:25 ID:DLuq3Msc

皆様様々な視点からの意見ありがとうございます。前にも書きましたが私はなんでも
リウマチのせいにせず体を整えることは悪い事ではなく、きっとどこかで良い影響が
あると思っているのです。それがイコールリウマチ完治に繋がるとは全く思っていません。
それらを「関係のないもの」として決め付けてしまう人達の考えについては今までにも
書いたとおりです。もちろん薬は大事だと思います。父も薬がないと痛くてやってられないと
よく言っていますから、それを踏まえてここに来ています。皆様は私のことを無知だと
言いますが、どんなに知識をつけても割れ物を扱うように接しないと患者側からは
反発があるものだと考えています。死んだほうが嬉しいという意味の書き込みは、実体験と、
好きに楽しく生きるべきという話の流れで書いたものですが私の書き込みは間違っているのでしょうか？
父の話ではなくなってしまうのですが、皆様は将来についてどう考えているのでしょう？
私の家庭では本人も最悪の事態が来たときのことを冗談と自暴自棄交じりに話してくれています。
寝たきりになったら、もしスムーズに死ねなかったらなどストレートに話してくれるところはあるので
ある意味タブーがないと言えます。ただし本人にとって気にくわない発言をすると怒るので
なかなか難しいところですが。好き放題に生きて、何か言われてもリウマチを持ち出して
その都度話をかわせばいい、そして健康にはは気を使わず薬をメインに生活をしていた場合、
やはり患者は最後には動けなくなって死んでしまうと思います。極端だと言われますが現実ですよね。
私も昔は見捨てると見守るの中間くらいの見方をしていた時期がありますが、それは
今が良ければいいという考え方であって、もう現実を見るべき段階に来たと感じています。

359 ：病弱名無しさん：04/04/19 11:24 ID:WYi0kH9B

>301がしなきゃならないことは、どういう方法で伝えたらお父さんが納得するか
伝え方を考えることだと思うよ。
お父さんが逆ギレ（？）するってことは、その伝え方じゃお父さんには合わないんだよ。
こんこんと説明するのがいいのか宥めすかすのがいいのかはタイプによるから
なんとも言えんけども。
一概には言えないけど、このスレの皆さんは結構前向きな人が多い。
それなのに>301の書き込みがここでこれだけ反発買うってことは、
患者に対して伝え方がそれだけ下手だってことだよ。
正直言って、自分の家族が>301みたいじゃなくてよかったと思うもん。

360 ：病弱名無しさん：04/04/19 14:55 ID:H0C1YOf9

なんつうか･･･極端すぎて
なにいってもどっちかにしか取られないような
気がして最適な言葉が出てこないさ･･･

361 ：病弱名無しさん：04/04/19 15:15 ID:LgwBmQlh

362 ：病弱名無しさん：04/04/19 15:29 ID:Ije8V6j6

今月から保険適用になった【白血球除去療法】を始めた方はいませんか？
私は２回目終了。効いてくれるといいけど・・・

363 ：病弱名無しさん：04/04/19 19:30 ID:uddyTYS6

３０１はお父さんの態度にかなり参ってるんだと思う。
が、しかし！
リウマチ患者がこれだけ言っても理解しない３０１は
この親にして、この子ありというところでは。

誰だって、病気になんかなりたくないし、
生活習慣を良くして頑張っている人も多いはず。
それでも治らないんだよ。
そういう人たちに３０１の発言が
どれだけ酷な事になるか考えた事があるのか。

３０１のお父さんも偏屈で大変だが、
３０１自身も自分勝手。

364 ：病弱名無しさん：04/04/19 20:05 ID:PbmhE1LY

301話はやめやめ！
結局、アドバイスに耳を傾ける気が無いﾋﾄにﾅﾆを言っても無駄。
それより、白血球療法の情報希望。
白血球を取りのぞいた血液を戻すの？
副作用はどうですか？

365 ：ｶﾅ：04/04/19 21:40 ID:A8HOfmbZ

ごめーん。
話題そらすべきなんだろうけど、これだけ答えさせてくだたい。
将来の事…
うちは最悪な状況(生き延びて誰かに背負わせてしまうかもしれない人生)、いつでも考えてますよ。
副作用で性格も風貌も変わってしまい、痛みや不自由な悔しさで、自暴自棄になって、大切な人を傷つけながら生きてしまうんぢゃないか？ってね。
此処にいる人、みんな勝手な人ぢゃないよ！
ちゃんと向かい合ってる人ばかりだよ！

家族の理解なくして、この病気と闘うのは大変だと思うから、出来れば衝突を最低限にとどめていってください。
免疫病はｽﾄﾚｽでも左右する事を忘れないでくだたい。
( ´・д・`)

366 ：病弱名無しさん：04/04/19 21:55 ID:uIPDj3hV

やっぱスルーできないんで一言。

>どんなに知識をつけても割れ物を扱うように接しないと患者側からは
>反発があるものだと考えています
何バカなこと言ってんの。アンタが知識なさすぎだから反発されるんだよ。
「薬がないと痛くてやってられない」なんて書いてるけど
それは鎮痛剤のことでしょ。
リウマチ治療の基本は抗リウマチ薬。「薬だけに頼る」なんて前に
書いてたけど、リウマチ治療の柱は薬なんだから。
少しは勉強しろっつーの。

>寝たきりになったら、もしスムーズに死ねなかったらなど
寝たきりになるぐらいなら死んでくれたほうがいいって言いたいんだよね。
現に寝たきりでも明るく生きてるリウマチ患者はいっぱいいるよ。
私は、たとえ寝たきりになっても死にたくないけどな。
アンタが言いたいのは、自分に迷惑をかけるなってことだけでしょ。

悲しいけどリウマチは今のところ、治らない病気だよ。
いくら治療し努力しても悪化し、ついには寝たきりになる人だっている・・・
その人たちにアンタみたいな冷酷な家族がいないことを祈るだけです。

367 ：病弱名無しさん：04/04/19 22:11 ID:QULLPE4t

>>362 >>364
昔の事ですみません。
10年くらい前に、白血球除去療法を試したことがあります。
血液を機械を通して白血球を取りのぞき、元に戻すというものでした。
3時間くらいかかったと思います。
痛みもダルさも全く変化がなく、4～5回やったところで効果なしと言われやめましたが。
副作用としては、頭がポーとして体がだるくなり、もうなにもする気がなくなりました。
ただこれは一時的なものでした。

保険適用になったんですね。
私の場合、治験のようなものでお金はかかりませんでした。
ただ時間もかかるし、けっこう大変だった記憶があります。
良くなるといいですね。

368 ：病弱名無しさん：04/04/19 22:26 ID:n6e2y9rM

ＲＡと自覚がないような人も含めると
１００人に一人の割合と聞きました。。。。
ＲＡの症状緩和のために「○○しよう」というよい習慣って
自分のためだけだと　破ってしまいがちだけど
自分がいろいろ試してみて　従来は考えつかなかった
症状を改善する方法が見つけられれば
他の人の助けになるのでは
と思って　食べ物や生活習慣で　よいと聞けば試してます。
ノーベル賞のような発見も偶然ときくと
いろいろチャレンジする価値はあるかと思います。

369 ：病弱名無しさん：04/04/19 23:27 ID:QEPz0Lmv

白血球除去療法が保険適応になったってことは、やっぱり効果があったって
ことなんでしょうか？
昔この治療の話を聞いたときはホントに効くのか？？？と思ってたんだけど・・・。

370 ：病弱名無しさん：04/04/19 23:49 ID:s48dSXk4

一言いわせて～。
いままで、これだけ「薬」の話を聞かなかった家族もめずらしいね。
普通、こういった薬を飲んでるんだが、検査結果がこうで症状がこうで
効いてないみたいだ。どうおもわれますか？って質問が多かったからな。

それだけ、リウマチの治療を分かってないってことだろうね。
知識があるって言う割には、薬の名前とか、客観的なデータとかでてこないんだよね。
あんたさ、お父さんが今どんな薬飲んでるか知ってるの？
今までどんな薬を飲んできたか知ってるの？
医者にかかってて薬が効かないってことは大変なことなんだよ？
これが本当ならお父さんを叱る前に医者がきちんとした人なのか確認すべき。
そして、今は新薬とか出てるからそういったものが試せないかとか相談すべきでしょう。

それにしてもすごいよね、論点がずれてるって皆言ってんのに「私って正しいでしょ！？
ねぇそうでしょ！？」の一点張りなんだもん。歩み寄る気もここのアドバイス・意見を聞く気もナッシング！
ま、頑固なのは父譲り。似た物親子ってことで（ｗ
あんたも、お父さんのこと言えないよー（ぷぷぷ

371 ：病弱名無しさん：04/04/20 00:05 ID:u6JNwaEW

薬のこともそうだけど、301はリウマチが疲れやすくてだるくてつらい病気だってことも知らないんじゃない？
お父さんと旅行に行ったまではいいがその後部屋から出て来なくて何のために行ったかわからない、
なんて書いてるじゃん。もう阿保かと。馬鹿かと。
病気を理解してたらそんなこと書けるわけないよ。
わざわざ旅行にまで行って楽しみたくない人なんか、どう考えてもいないって。

372 ：ロン：04/04/20 01:10 ID:zqu1Z00u

お久しぶりです！
やっとグランバニアに到着です！（ドラクエⅤの話しですけど！）
調子が悪い時などは出来ませんからねｗ

それにしてもスゴイ討論ですね。
かなり長いレスばかりで頭の中をキッチリと整理が出来ずにレスしますけど、
この話しは患者側・家族側のお互いが反省しなければならない点が
いくつかあるように思えます。
やはり大きなポイントとしては「お互いの信頼関係」だと思います。

私事ですが・・・
この前、親戚の叔母さん（リウマチ患者）が亡くなられました。
私もこの叔母さんと会うといつも「最近どうや！」などと
気軽に話しをする仲だったのですごく悲しかったです・・・
その叔母さんの葬式の時に喪主である叔父さんの一言がよかった・・・
「もし同じ条件で生まれ変わり二人が出会っても俺はお前と結婚する」
この言葉がどれだけスゴイ事か・・・
それだけお互い夫婦の関係以上の信頼関係が出来ていたんだなぁ
と思って感動しました。（叔父さんは照れくさそうでしたが・・・ｗ）

373 ：ロン：04/04/20 01:11 ID:zqu1Z00u

ようするに、「患者は家族に感謝を・・・」「家族は患者の理解者に・・・」
ということです。
我々患者は家族に感謝をしてますか？
正直、「余計なお世話だ！」「ほっといてくれ！」という状態では？
ぶっちゃけ、私もそうです！！！
我々は「リウマチはなった者でしかわからない」と迷惑がります。
でも家族側としてはやはり心配なのです。
何かしてあげたいと思っているのです。
それを理解してあげましょう。

家族側としては患者の気持ちを理解しようとしているでしょうか？
リウマチは天候などで日によって症状が違います。
動ける日もありますし、体が固まって全く動けなくなる日もあります。
（いくら良い薬を飲んでいても動けなくなる時はあります）
また動けてもしんどい時もあります。
それをいきなり「運動したら・・・」などと言ってはいけないです。
まずはワンクッションを入れるように「今日の調子はどう？」と聞いてみる。
その返事でその日の体調を察知してあげることが大切です。

ただし、全く動かさないのは患者側にとってはタブーです。
「廃用症候群」を予防する為にも体は毎日適度に動かしましょう。
運動はしなくてもいいですけど・・・
（「廃用症候群」とは長期安静などで身体機能を十分に使わないことにより、
本来低下すべきでない機能がていかしておこる症候群で「筋力低下」「うつ」
「骨粗鬆症」などその他多数の症状が現れる）

374 ：ロン：04/04/20 01:12 ID:zqu1Z00u

また「甘えてる・・・」などが出てきましたが、それは五分五分だと思います。
正直、私も動ける・動けないは別な話しとして「甘え」はあります。
皆さんもそうでしょう。
甘えが出る原因としては「自己防衛」や「相手にこの辛さを理解させよう」
などという気持ちが自然と出るからだと思います。
（ハッキリとはわかりませんが・・・）
でも良くない甘えもあります。
それは、甘えに慣れてしまうことです。
甘えに慣れてしまうと将来、何に対しても「リウマチだから・・・」と
逃げ腰姿勢になってしまうからです。
これはすごく恐ろしいことです。
こうならないためにも、患者側は無理をしない程度に
自分の体と相談しながら自分でできることは自分でやる。
外出などをする。
・・・などと一歩一歩前進していきましょう。

かな～～～～～り、なが～～～～～くなりました！！！
（自分でも途中からわからなくなってきたｗ）
が、最後に・・・

以前、かかっていた主治医の言葉です。
「いつもニコニコ、規則正しい良い生活」
これは何事にもいつも前向きに生活をし
楽しいことを探したり、または楽しいことをしたりして
カリカリ・ピリピリせず、規則正しいリズムのある良い生活をしようよ！
ということです。
リウマチには生活での規制や禁止などは特にないですが
この標語は大切だと思います。

（超長文、ごめんね・・・）

375 ：病弱名無しさん：04/04/20 01:16 ID:u6JNwaEW

一方的に自分の感情を押し付けることでは理解はし合えないよね。
つまりはそれを、301には感じられなかったんだよ。

376 ：病弱名無しさん：04/04/20 02:21 ID:GnRfTchx

＞本人が勝手に楽しそうに死んでいってくれたら
＞それほど喜ばしいことはないと思っています。
＞何をしても治らないというなら、
＞それを証明してください。
＞それなら私も安心して見捨てられます。

この発言、衝撃的だよなー。
３０１が日々、お父さんの世話で苦労している事を考慮しても
リウマチ患者がほとんどだろう、この板でする発言じゃないよ。
わざと煽ってるか、よっぽどの無神経か。

さて寝よう。
規則正しい生活してないから治らないんだって言われちゃうｗ

377 ：病弱名無しさん：04/04/20 07:56 ID:QzBJSzOV

治らないのなら見捨てるって発言が、バカの証明。
リウマチは基本的に治らない病気なんだからね。
アンタみたいな極端なことを言って、患者を混乱させるぐらいなら
無関心な家族のほうがマシ。

現にウチの旦那はリウマチの知識なんか全然ないから
とにかく何でも出来る限り自分でやってる。痛いとは口にしない。
入院や治療方針もすべて自分で決める。
経済的・生活面で、やっぱ旦那や子どもに多少の負担はかけちゃうけどね。
そういうクールな家族だけど301みたいなウザイのより1000倍いいよ。

378 ：病弱名無しさん：04/04/20 10:33 ID:QR9WVMLZ

新薬について一応調べておくのは私の役目なのですが、薬については本人も一応
自分に合うものを見つけたそうなのでもう変える気はないようです。
市販のサプリメントはよく採っていますが。私も普段父に向かってここまで
きつい表現はしません。何かについて本当に話したいと思ったら批判されても
極端でも細かく表現したほうがいいと思うのでこのような書き方をしています。
その結果多少罵られたくらいでは患者の家族なんてやってられません。

これ以上書いても同じ言葉の繰り返しになってしまうのでこの辺りにしたいと思いますが
家族側の立場から言わせてもらうと、何か言われたらリウマチだからとマイナスに受け止め
被害者意識を込めて怒る事は患者以前に患者として可能性の幅を狭めてしまうと思います。
それで明るく前向きに生きていると言われてもそれはできないことはしないという事ではなく
したくないことはしないという範囲内での錯覚に過ぎないと思います。最後に、
こんな乱文を書く私にも落ち着いてレスをくれた皆様、本当にありがとうございます。
皆様の症状が和らぐことを祈りつつ、失礼します。

379 ：362：04/04/20 11:17 ID:FxfiuG58

【白血球除去療法】は、単独ではなく抗リウマチ薬と併用するのが基本のようです。
私の場合は、モーバー・リマチル・アザルフィジン・イムラン・シオゾール
リウマトレックス・アラバと試してきましたが全て効果がなかった為、現在は
抗リウマチ薬は飲んでいませんが。。治療は、５回で１クールです。時間ですが、
一時間くらいで終了します。副作用は、今のところありません。人によって、血圧が
下がったり、気分が悪くなる人がいるようです。詳しい内容は↓で^^

http://www.asahi-kasei.co.jp/medical/ketsuekijokaho/hakkekkyu.html

ただ、保険適用と言っても、かなり高額な治療です。初回は一泊入院だった為
３割負担で￥８８,０００かかり、２回目以降は通院治療で一回につき￥４７,０００
かかります。１クールで、２８万円の治療です。高い！これで、効果がなければ
レミケードをする予定ですが。。

380 ：病弱名無しさん：04/04/20 11:19 ID:u6JNwaEW

301に対してきついレスがついたのは、患者だから家族だからというくくりではなく、301の人間性だと思う。
結局最後まで他人の（患者の、ではなく）気持ちを汲み取ることが出来なかったようだし。
本当に話し合いたい＝きつい表現になるのではなく、301の人間性だからこそ
ああいった顰蹙をかう表現しか出来ないんだよ。
301が書き込んだことは、話し合いでもなんでもなかったじゃん。
「我侭なリウマチ患者の父を持ってる一番可哀想な健気な私」でしょ。
「リウマチになってしまった可哀想な俺」のお父さんととってもよく似てるね。

381 ：病弱名無しさん：04/04/20 11:55 ID:GnRfTchx

378は何言ってるか意味分からん。
普段、父親に言いたくても言えない事を
ここにいるリウマチ患者に言って
憂さを晴らしていたんじゃないのか？
ま、お父さんと頑張って下さい。

382 ：病弱名無しさん：04/04/20 12:28 ID:u6JNwaEW

つーか、301に対して否定的なレスばかりだったから、
リウマチ患者が皆お父さんみたいに何でもかんでも
「リウマチだから」と言ってると思ってるんじゃない？

実際に皆が言ってるのは、お父さんの心情は理解出来る
（だからって同じではない）し301が誤解しそうな病状もあるし、
301の言うとおりにしたって治らない病気なんだよってことだったのに、
自分の考えに反対の人は皆お父さんみたいに暮らしてるとしか
イメージ出来なかったんじゃないかな。

なんにせよもう来ないとのことなのでちょっとホッとした。
（でも>318で最後にするって言ってたのに何度も来たから
あんまりあてにならないかもしれないけど）

383 ：病弱名無しさん：04/04/20 13:00 ID://Vtx0ym

何が何でも自分の意見が通らないと気が済まない人なのかなぁ・・

>>379さん
情報ありが㌧
効果が出るといいですね

大変興味あるんですが、治療費で＿|￣|○

384 ：362：04/04/20 16:05 ID:FxfiuG58

書きもれです(^^;

初回の入院治療費は、個室を利用した為、通常より２万円ほど高くなってます。
それから、治療は一週間毎です。１クールが終わったら、報告させて頂きますね。

385 ：病弱名無しさん：04/04/20 20:01 ID:8YRwR0HN

発病すぐに飲み始めたステロイド（プレドニン）、
ＭＴＸが効いて、２年かけてゼロにしたんだけど
それから３年、再びひどくなってきて、医師から再開するよう
勧められてます。

私としては、なんとかコントロールできたのは
ステロイドのおかげだし、今また飲み始める意味は
十分理解してるつもりなんだけど、また前のように
ちゃんと減らせるか、心配で・・。

ステロイドからの離脱に、二回以上成功した人、います？

上手に使えばとてもいい薬だってわかってるんだけどね・・。

386 ：病弱名無しさん：04/04/20 21:33 ID:gDsIuCxJ

情報ありがとございます。
でも、レミケードより前の治療なんですね・・・。くすん。

>>385
ステロイドはプレドニン１錠程度なら完全に切ってしまわないで良いんじゃない？
医者にはそう言われるよ。私は切りたくても切れませんが・・・。
私はここ１０年ぐらい0.5～1.5錠の間を行ったり来たりしてますよ。
妊娠とかを考えたらよっぽど抗リウマチ薬の方が副作用が強いみたいです・・・。

387 ：病弱名無しさん：04/04/20 22:08 ID:IE/YQYa6

リウマチの人に多い血液型とかってあるんでしょうか？
ちなみに私はBです。

388 ：ｶﾅ：04/04/21 00:08 ID:qn3jMWbr

>ロンさん
叔父さんの話！良いですねー！うちもそんな関係を築きたいです！羨ましい…。
>>387
うちはO型ですYO!
なりやすい血液型ってあるのかな？考えた事なかった(^^;)

昨日、病院行ってきました。足の甲や裏が痛くて困ってる事をはなすと、「外反母趾を治す靴の下敷きを改良して使えば痛みが減るよ」とｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰いました。
腫れて横のｱｰﾁが崩れてるのが、負担かかるみたい。
試してみまーす(^^)

389 ：病弱名無しさん：04/04/21 00:35 ID:3tSgrJiA

>ｶﾅさん
私も一昨年同じ様な症状で足低板を作りました。
しかし、逆に足低板を装着すると痛くて直ぐに外す事に。。
あまりに痛いので、調節もして貰ったのですが、
結局、レントゲンで足の指の付け根の関節が壊れていた事が判明。
作る前にレントゲン撮っておけば良かったと思いました。
結構なお値段で、４万近くしました。

390 ：病弱名無しさん：04/04/21 12:53 ID:MUzAHTI3

＞387
知り合いはA,私はABです

391 ：病弱名無しさん：04/04/21 17:13 ID:rHggmrUy

今日は病院の予約日でしたので、白血球除去療法について
主治医に聞いてみました。
治療費が高いことと、現在の私の状態で効果が出るのか等など
色々話ができたので、じっくり検討してみたいと思います。

ところで、ｽﾃﾛｲﾄﾞやﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽ飲んでると、尿が出にくくなってむくみませんか？
自然な尿意というのがほぼ無いので、利尿剤を飲んでいるのですが、
これも組み合わせによって、効果があったり、無かったりなので様子を見ながら
薬を変えています。
明日から、ﾗｼｯｸｽと、ﾌﾙｲﾄﾗﾝ（←初ﾄﾗｲ）飲んでみます。
ﾌﾙｲﾄﾗﾝてﾋﾟﾝｸで花の形しててｶﾜｴｴ（*´Д`）
飲む時に、少しでも気分が楽になれる薬がもっと増えればいいなぁ

392 ：病弱名無しさん：04/04/22 20:19 ID:eB7h+R5U

患部の表面（皮膚）がひりひり痛い方、いらっしゃらないのかなぁ…？

393 ：病弱名無しさん：04/04/22 20:45 ID:In5w8/qp

父方の家系にリウマチが多いです。
私も子供の頃から関節痛がひどく、何度か病院で検査を受けました。
成長期で体も標準より大きかったので「問題なし・成長痛」と言われました。

今でも長時間歩いたり立ち仕事をしたり、足を冷やした時などに膝が痛くなります。
温感湿布を貼ると楽になるのですが、これもリウマチなんでしょうか？
ちなみに鉄欠乏性貧血によくなります。今は鉄剤を飲んでます。

実は伯母が（死別母子家庭、子供は難病）リウマチが悪化して働けなくなり
現在生活保護で暮らしています。
自分もいつかリウマチで動けなくなる日が来るのではないかと不安です。

394 ：病弱名無しさん：04/04/22 21:25 ID:8PL8EuT8

>392
います、ここに。結構ネット日記とかで
皮膚がひりひりって言うの見ますよ。

395 ：病弱名無しさん：04/04/22 23:30 ID:M6iz7hIz

今日は調子よかったのでいつもより動いたが、
ちょっと調子にのりすぎてしまったようで膝に痛みが。
なるべく散歩するようにしてるんだけど、
お天気いいから気持ちよくてがんばりすぎちゃった。
ほどほどにしておかないと駄目ですね。

396 ：病弱名無しさん：04/04/23 00:05 ID:MxdhO3oB

>>395さんボキも今日はちょっと痛みがマシだったので
　　　　　＿＿　
　　　　　　|・∀・|ノ　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　調子
　　　　"""""""""""""""""
ウナギ釣りに行ったら今死にそうにひざが痛いです。　
本当に好きなこと出来なくなっちゃったなぁ(´-ω-`)

397 ：トム：04/04/23 10:02 ID:jR4iSrDN

うーロンさんのおじ様の話、良すぎ！
そんな素敵な夫婦になりたいなー

>>387さん
私はABですYO、血液型かー面白いところに気づきましたね
実際どうなんだろうー私も気になります！

>>391さん
私もMTXとﾌﾟﾚ飲んでますが尿が出にくいってか
元々あんまﾄｲﾚ行くほうじゃなかったから気にしてなかったけど
そういうのもあるんでつね。でも出るときはでれば問題ないのかな？

>>396さんｶﾜｲｲ!!!

最近働きすぎで体に限界がきてるっぽい・・・
先月はﾄｰﾀﾙ190時間以上働いてきますた
偉いかな、がんばってるかな
一昨年去年と怠けてたぶん
今いい状態なのでがんばってるつもりだったけど
無理は祟るのでつね・・・あー身体ｲﾀｲ

398 ：病弱名無しさん：04/04/23 16:03 ID:myqlmfDM

25歳（♀）です。
先月から身体が痛むので整形外科→内科と受診し、
血液検査をしたところリウマチだと診断されました。
「リウマチのごく初期。リウマチには３種類あって、そのどれかはまだわからない。
　自然に治ってしまうものもある」というふうに言われまして‥‥そうなんですか？
経験も知識も全く白紙の状態なので、いろいろ調べなきゃと思ってこのスレ発見しました。

手のこわばりと膝の痛み、特に足の裏の、土踏まずではない部分がまんべんなく痛いです。
起き抜けに裸足でフローリングなんかに足を踏み出すと針のムシロ状態で最強です‥‥。
日によって倦怠感も強く、天気がいいのに洗濯する気になれない自分に
ちょっとびっくりしたり‥‥そんな感じの最近です。

現在授乳中でして、薬が飲めないので、とりあえず卒乳待ちと思い、
治療に関してはまだ何もしていない状態です。
（粉ミルクを断固拒否して全く飲んでくれないまま
　母乳のみで９ヶ月まで来た子なので、今更どうにかするのも無理っぽく‥‥）

どなたかが書かれてましたが、「この痛みとずっと付き合って行くのか」
と思うと本当にぞっとしますね‥‥。子供も小さいし、不安がいっぱいです‥‥。

399 ：病弱名無しさん：04/04/23 17:30 ID:Pnswzp0f

>398
妊娠出産をきっかけに発病する人もいるみたいですしね。
不安になってしまうでしょうけど、気長に構えることが一番だと思いますよ。
私は子作り前に発病してしまってこの先産めるかどうかもわからないので、
小さいお子さんがいると大変でしょうけど、是非子育てを楽しんでいただきたいなぁと思います。

400 ：病弱名無しさん：04/04/23 21:21 ID:UbVCqToq

392です。
394さん、ありがとうございます。

401 ：トム：04/04/24 21:17 ID:akZZXuIw

最近体が痛い
あー
あー
怖いよぅ

402 ：病弱名無しさん：04/04/24 21:27 ID:kKsamR1d

>>401トムさんあんまり無理しちゃだめぽ。
ボキは無理した結果で今すごく後悔してるぽ(´-ω-`)

403 ：病弱名無しさん：04/04/25 11:24 ID:IQi1EJp+

>>389さん
足低板ってﾓﾉがあるんですか。知らなかった。
四万…高いですねー(T_T)
100均の下敷きに、少し硬いｽﾎﾟﾝｼﾞくっつけてお手製で作ろうと思案中でした(^^;)

>トムさん～っ
やっと見つけた仕事だったもんねー。190時間って、ﾌﾙﾀｲﾑ近いぢゃん！
頑張ってるねー！

仕事ぢゃない日は、ゆっくりまたーり、ねっ。
うちも仕事夢中になって、翌日悲惨だったりする(泣
日曜日を療養の為に使ってる気がして、たまに不服(泣

G.Wは遊んでやるーっ!!

404 ：病弱名無しさん：04/04/25 15:56 ID:+9MulziG

そろそろコテハン付けようかな…。
旧スレ539です。593だったかな？（ｗ

トムさん
大丈夫っすか？無理はしないで～と言いたいとこだけど、自分もかなり無理してるので
何ともいえないっす。ただ、無理は後々たたります。
昨年の教訓で、無理を貯めて入院するよりは、早めに休むように心がけてます。
でも、今のご時世中々そうはいきませんけどね…。

今はレミケードの短期入院と仕事との２足のワラジ状態です。
ＣＲＰは抜群に下がりましたが、一度壊れてしまった骨の痛みや、
体のだるさはどうにもとれませんね。
しかも、新たに痛いところも増え、効いているのかイマイチ微妙です。
ひとつ悲しかったのが、入院した時隣の人に仕事ができるなんて、いいわね～
軽い人はって言われた事・・・。まぁいいけどさ・・・くすん。
ほんと、G.W.早く来ないかな～。

405 ：病弱名無しさん：04/04/25 17:00 ID:wfbvBd5L

782 ：卵の名無しさん：04/04/21 00:17 ID:PLk+LpqH
＞＞７８１
まあ公衆便所みたいにしてる秘書さんは少ないだろうけど、
個人的には学生時代からあわせて、大学病院秘書をもう１０人は
食わせていただきました。やっぱり、その気がある子が多いと思うよ。

教授役員医局秘書スレ医師病院板

406 ：病弱名無しさん：04/04/25 22:02 ID:rFt+qgyU

リマチルを２日に１錠まで減らしてから　調子が悪くなって
アザルを２錠飲んでます。しかし　ＲＡの判定当初位鎮痛剤飲んでいても痛いし、
変形してきて　ダルイしで毎日消耗してます。
日本の抗リウマチ薬に変形を防ぐ力はないというし、サイトカイン試したいなと
思ってます。お値段とか効果とかどなたかご存知ないですか？
今日の新聞にに効いている薬をやめると７割が再燃するとあり、
今まさにそんな感じです。
薬をかえていって　また同じ薬に戻すってのもありなんですかしら。
変形が進んでいくのを手をこまねいている状況をなんとかしたいです。

407 ：404：04/04/25 23:08 ID:tl69S0AO

>>406
何でリマチルを減らしたんですか？肝機能でも悪くなったんですか？

レミケードをやり初めてまもないですが、お値段はかなり高いです。
１アンプル11.5万円（保険無し）の３割負担（体重50kg以上なら×２倍）
効果は人それぞれ、合わなくてショック症状になる人もいますし、何とも…。
私は劇的に効く感じはしていません。医者には効くまでに少しかかるかもと言われました。

それより、レミケードは今の所、処方（処置？）ができる病院が限られていますし、
また、治療が受けられる基準（条件が３つ位あったはず）というものもありますので、
自分がそれに該当するか、医師に相談されるのがいいと思います。

詳しい情報（副作用等）は製薬会社のＨＰに載ってますので検索してみてはいかがでしょう。

408 ：404：04/04/25 23:39 ID:+9MulziG

407補足。
>私は劇的に効く感じはしていません。
404にも書いたように、ＣＲＰは陰性（0.3以下）にまで下がったんですが、
すでに破壊されてる関節の痛みは中々取れないようで（医者には言われてましたが）
体感としては、すごーく痛いときよりはマシだけど、って感じです。
おっしゃるように、これから骨の破壊が少しでも止まってくれたらまあいいかって気分です。

とりあえず、ひたすら副作用について説明があるのでビビッてましたが（若い人はいなかったので）
何とか急性期的な副作用がでなくてよかったです。
（今現在帯状疱疹がでてますが・・・。）

409 ：病弱名無しさん：04/04/26 01:30 ID:HbpmyJBQ

自然に治る人もいるという事ですが、
私はリウマチになり始めの頃、
血液検査ではＣＲＰの数値が低く、
症状がひどくなってから、ようやく数値が上がり、
（それでも1.2くらい）
それから症状が落ち着いてきたら、また下がりました。
それでも痛みはまだ残っているし、
痛みが消えたとしても寛解しているだけで
薬を止めたら、また症状が出るかもしれないですよね。
「治った」と言われてる人は、どこで見極めているんでしょう。

410 ：病弱名無しさん：04/04/26 02:20 ID:lj79GBQg

＞409
参考までにお伺いしたいのですが
リウマチ因子は陽性だったんですか？

411 ：406：04/04/26 20:34 ID:2V355Hjc

＞404
ＲＡの症状が治まってきたので減らしたのですが寛解にいたらず。
口が開きにくくなってきたので　肝機能が悪くはなってなかったのですが
前倒しで薬をアザルにかえました。
２月に変えたのですが、いろんな部署で痛みが多発していて
このままでは。。。と焦ってます。
新聞ではサイトカインの薬で　破壊が収まるだけでなく
改善された人もいたそうですよ。

409＞
寛解かどうかは　時間が決めるそうです。
30％に入るといいですね。

412 ：409：04/04/27 00:46 ID:gqGS8kMu

>>410
去年の５月に初めて血液検査をしましたが、
「リウマチの反応が出ていない」と言われたので
陰性だったのでしょうか。
家の近くのリウマチ専門ではない個人医院に行って
検査のデータも見てないので良く分かりませんが。
現在は、２ヶ月ほど前に血液検査をして
まるっきり正常だと言われました。
でも、少し痛みがあります。
先週、検査した結果はまだ聞いてませんが、
それがどうなっているか・・・。

>>411
完治と寛解は違いますよね？
でも、その「治った」は寛解って意味なんでしょうか。
私も初めはリマチルを使っていましたが、
尿にタンパクが出てしまい、アザルに変えて１ヶ月です。

このカキコで振り返ってみましたが、
症状が出始めて約１年経ったんだなぁと
シミジミしました。
幸い、軽症のようですが、
それでも長く苦しく痛い１年でした。
早く良い薬が出来て、この世からリウマチがなくなればいいのに。
まあ、それはリウマチに限った事じゃないですけどね。

413 ：病弱名無しさん：04/04/27 19:06 ID:Yv2fus+9

398の、２５歳授乳中のかたに・・。

私も、５年前、産後発病し、当時６ヶ月の娘は
ミルクはもちろん、本物の乳首以外のものを
口にするのを拒否するくらいの「おっぱい党」だったので
薬をいつ飲み始めるか悩みました。

でも、この病気は発病からどのくらい早い段階で
積極的に押さえ込めるかで、１０年後、２０年後の状態が
全然違ってくると、医師にも言われ、本でも読んで、
６ヶ月の子供に必死でストローを覚えさせ（哺乳瓶の乳首をまったく
受け付けなかった為）、断乳しました。

しばらくは子供も泣き叫び、体重も減って、こっちも泣いてましたが
今は元気な５歳児です。

１０年後、２０年後に介護が必要な状態になってしまうと
結局子供に迷惑がかかってしまうのですから、ここは心を鬼にし
一日も早く治療をはじめることをおすすめします。

414 ：病弱名無しさん：04/04/27 23:37 ID:zmwcrTOR

＞412
それは多分陰性だったということでしょうね。
不調はあるけど、ほとんど悪化しないというタイプの人は
いるようですね。

415 ：病弱名無しさん：04/04/28 11:38 ID:rSfLEDJg

どなたか、ゲルマニウムを試された方はいらっしゃいますか？

私は、一週間程前からトルマリン原石１kgとゲルマニウム鉱石１kgを
入れたお風呂に入ってます。
２～３週間に一度水垢を取る程度に洗って、天日干しをすれば、かなり長持ちするそうだし、
じっくりと体が暖まるし、ズキズキする痛みが緩和されて、なかなか重宝してます。

サプリも試してみてますが、こちらはまだまだ実感が無いのでもう少し続けてみます。

416 ：病弱名無しさん：04/04/28 11:44 ID:k1OrtK/E

>>415絆創膏で貼るタイプ（ピップエレキ判みたいなもの）を使ったことがあります。
痛い部分に貼り付けて使用します。　効いたような気がしたり効かないように思えたりでした。
高価だった（１０個28000円）割には使用しなくなってしまいました。

417 ：病弱名無しさん：04/04/28 16:27 ID:hUAgvnt4

シリカという鉱石も自分はちょっと楽になったかも。

418 ：病弱名無しさん：04/04/28 21:11 ID:7q9VT9O5

>>415
あなたは発症してから何年たっていますか？
MTX、アラバ、レミケードとかは試しました？
ゲルマニウムによる治療はかなりエビデンスが乏しいと思うのですが、万策尽きたのでしょうか？
痛みのコントロールに関節内ステロイド注入は行わなかったのですか？

419 ：病弱名無しさん：04/04/28 21:15 ID:hUAgvnt4

温泉で痛みが楽になるのとおんなじようなもので
治療とかいうことじゃないのでは。

420 ：病弱名無しさん：04/04/29 23:55 ID:UvY0WJdO

こんにちは、ちょっと質問させてください。
祖父が半年前からリウマチです。
もうすぐ誕生日なのでプレゼントに、痛みが少しでも和らぐものを贈ろうと思ってます。
何か良い物ないでしょうか？
薬関係は、祖父が病院でもらうものと高価な漢方類も飲んでるので考えておりません。
祖父は一人暮らしで、こたつ生活なのですが座椅子（リクライニングするＬ字型のもの）の立ち座りが辛いようです。
今は座椅子に笑点くらい座布団をつんで座ってます。
なので、一人掛けソファのうんと低いもの（こんなの↓）
ttp://www.rakuten.co.jp/meiwa/453417/453452/#478351
を考えているのですが、これだったら少しは楽になるでしょうか？？
変な質問ですみません。
辛さも痛さも想像でしかわかってあげられないから、座ってる間と立ちあがるときだけでも楽になって欲しいです。
どうぞよろしくお願いします。

421 ：病弱名無しさん：04/04/30 00:18 ID:ZoStwoTv

>>420
こたつに座椅子の生活。これ、しんどくない？
私はできません。
この範囲での改善はちょっと大変だと思います。

422 ：病弱名無しさん：04/04/30 00:58 ID:CdtY5alW

>>421
やっぱりしんどいんですね…
ほんとはオットマン付きついでにマッサージ付きイスか何かにどーんと座って欲しいのですが…
それだとこたつ→ダイニングテーブル型こたつ（冷え症なので）、ついでにテレビも見えなくなるからテレビ台も買わなくちゃ。
和式の生活は高齢者＆リウマチで大変だと思うのですが、楽をすると体がなまるからと言って聞きません。
「あと３年で死ぬから無駄遣いする必要ない」とか言うし…（現在78歳）
そのくせ「たばこをやめたら死んでしまう」とも。

423 ：sage：04/04/30 01:04 ID:CdtY5alW

ｱﾜﾜヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿ｱﾜﾜ
ｽﾚ違いの愚痴になってしまいすいませんでした。
祖父も、皆様も具合が良くなって楽しいＧＷを過ごされますように…

424 ：病弱名無しさん：04/04/30 01:19 ID:5hS0ZIqS

>>423 じいちゃん思いのいいお孫さんなんだね。
自分は主治医からなるべく椅子＋テーブルの生活の方がヒザの負担が少なくていいと言われてます。
パソコンも今は座卓式？のラックですが机＋椅子式に交換を検討中です。

おじいさんに納得してもらえるようになるといいですね。

425 ：病弱名無しさん：04/04/30 06:11 ID:0Xo7aSZA

>>424
すべて、西洋式にして下さい
ベット、食事、トイレ(ウォッシャー付き)
バソコン、ソファーに座る

肩をやられたり、手首、ヒザにむりがかかります。

426 ：病弱名無しさん：04/04/30 09:53 ID:5hS0ZIqS

>>425 今　無職で金ないんだよね(´-ω-`)
残ってるのはパソコンだけなんだけど・・・・ラックと椅子で半月くらいの生活費だからねぇ（w
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

427 ：病弱名無しさん：04/04/30 13:39 ID:W/giOArg

４１５です。

発症してから、8年。
ここ３年位は血液検査の数値なども落ち着いてきて、
月１通院、シオゾ－ル１０mg注射、毎朝晩アザル１錠、ハイペン、ボルタレン座使っています。

ステ注射もしましたが、右手首は4回打っても痛みが改善されず、
虫歯の様に、酷くずきずきする痛みが手首にあるようで、
あまりの痛みで切ってしまえ！という気分になります。
また、関節がかなり壊れてしまったので、滑膜除去＆あたる骨の切除手術を勧められています。

しかし、勤めている為、手術に要する３週間の休暇は直に生活に響くのと、(生命保険に入っていても、入院中は無給ですので･･･)
目立つ所に大きい傷が残り、滑膜はまた腫れて再手術の可能性もあるとの説明に
他に何かないかな？と思って、駄目元で試しています。

普通の入浴剤とか、温泉とかももちろん試していますよ。
でも、入浴後かえって痛みが酷くなる場合もあります。
そんな中で、比較的ゲルマニウムのお風呂は保温効果も高く、
入浴後とても楽になったし、比較的値段も張らなかったので
他にも試された方はいらっしゃるのかな～？と、思い、お聞きしてみました。

あ、ゲルマニウム信者ではないですし、もちろん業者でもありません。w

428 ：415：04/04/30 13:48 ID:W/giOArg

途中で送信してしまった為、連投ですみません。

>416さん
「ぷちぷちぷちぷち、ぷちシ○マ～♪」ですか？
私もあまりの高価さに手が届きませんでした。

>417さん
ゲルマニウムも遠赤外線効果らしいです。
トルマリンのマイナスイオン効果との併用で、なんだか良いらしいです。w

指圧に行った時、郡山にあるラドン温泉も進められました。

429 ：病弱名無しさん：04/05/01 14:54 ID:NDTokjJ9

突然膝、足首、手が腫れました。
痛みはなく通常の動作は支障がありませんが、
しゃがむと膝の上が突っ張るような感じ、
手を握ると何となく抵抗がある感じです。
考えられる要因は、
子供のリンゴ病に先週感染したことです。
昨日リウマチ科で血液検査をして、
まだ結果待ちですが、
これからどんな風に病気が進んでいくのか
怖くて心配です。
医師は、「もしリウマチだとしても、
今はとてもよい薬があるので普通に生活できますよ」
と言われるのですが、
ここを読む限り、そうでもないようです。
子供もいるし、仕事もあるのですが、
本当に不安です。

430 ：病弱名無しさん：04/05/01 17:48 ID:R0YDCkFX

>429
落ち込むのは検査結果が出てからでよいのでは？

431 ：429：04/05/02 23:25 ID:2o1rD3cU

>430
そうですよね。
自分の症状がリウマチにあてはまるようで、あてはまらないようで、
じゃあ、一体何なのだろうと思うのですよ。
手の腫れは治ってきましたが。

432 ：病弱名無しさん：04/05/03 04:36 ID:1aImrdzC

結局、リウマチは膠原病だからね。
症状が人それぞれ違って複雑だと思う。
明らかにリウマチの症状しかないという人もいるだろうけど。
私はハッキリ病名が付くまで３ヶ月くらいかかった。
それまでは何となく指が痛いとか
原因不明の高熱が出たりとか、
筋肉痛が治らないとか。
検査しても異常なしだったし。
今でも本当にリウマチかなあ。。。？と疑いは持っている。ｗ
とにかく、専門医での早めの検査と治療が大切だと思います。

不安になるのも無理はないと思うが、
ここには、その不安な病気にかかっている人がほとんどな訳で。。
ﾑﾆｬﾑﾆｬ・・・・・

433 ：病弱名無しさん：04/05/03 08:22 ID:8leMNufx

よくリウマチだったらどうしよう的書き込み見ますが
そのどうしようななのにとっくにかかってるわけでﾑﾆｬﾑﾆｬ

434 ：病弱名無しさん：04/05/03 13:36 ID:X7A90eb4

>>429
別にリウマチになったところで今日明日どうなることないYO
まあ、面倒な薬が徐々に増えることくらいかなあ。
急に憎悪するタイプでない限り、毎日の生活はすぐには
変わりません。
あまり心配せず、マターリする方が悪くならないようです。

435 ：病弱名無しさん：04/05/03 13:47 ID:zZG7ecox

最初の数ヶ月血液検査に引っかからない人も
いるみたいですね。

436 ：病弱名無しさん：04/05/03 21:16 ID:1Ni6d6SY

私は熱が出る、だるい、関節が痛いという症状が５年前から続いていましたが
スーパーの品だしという仕事の職業病かとずっと放置していました。ここを
読んで恐くなりました。今もあちこちの関節が痛みますが手遅れというのは
ないでしょうね？

437 ：434：04/05/03 21:54 ID:X7A90eb4

リウマチは治りません。でも治療をちゃんと受ければ普通に暮らせます。
早く専門医にかかった方がよいです。
でも、診断が出るまではとても時間がかかります。薬の効果もすぐに出ない
こともあります。というよりそれが多いです。
まだ働けるなら手遅れということはないと思いますが、治療開始が遅いと
それだけ症状が進みます。
また、治療が始まると焦らないことも大切です。
専門医はリウマチ財団のHPで探すこともできます。

438 ：病弱名無しさん：04/05/03 21:55 ID:6om5awz8

>>436
>手遅れというのはないでしょうね？
って言われてもねぇ。手遅れって何をもって手遅れって聞いてるんでしょう？
リウマチはすぐに即死んだり、即寝たきりになる病気ではありません。ただ、
発見が遅れる＝病気の進行が抑えられないってことはあるでしょうが。

心当たりがあって、本当に読んで恐くなったのなら、こんな所でうだうだ言って
ないで、さっさと専門病院に行きましょう。ここには「医者」は居ないんですから。

上にもあるけど、ここにはすでにリウマチと診断がついた人がうようよ居る訳で…。
不安なのは分かるが、もうちょっと書き方がなんとかならないかな～っと
思ってしまうのは私だけ～？（だいたひかる風味）

439 ：病弱名無しさん：04/05/04 03:08 ID:ZPiOgagC

うん、悪く言えば「あなたのようになったらどうしよう」と
目の前でいうような言い方はどうだと思う。
グレーの人専用スレとかあったほうがいいのかな。
でも乱立になっちゃうか。

440 ：病弱名無しさん：04/05/04 09:21 ID:XBvyDkk8

初めまして。
母がリウマチかもしれないのです。まだ医者の診断を受けていませんのでハッキリとは言い切れませんが。
重度の難聴の祖父&痴呆の祖母がいるんですが、そのふたりの介護をしつつリウマチと戦うっていうのは…辛いですよね？(ﾉД`)
辛い、痛いと言い続けていた母ですが最近何もグチらなくなりました。苦しいはずなのに
私はどこまで力になれるだろう。私は26歳で無職です。(母は59です)
母のためにも、無論自分のためにも早く就職したいんですが…

441 ：440：04/05/04 09:36 ID:XBvyDkk8

すみません！読み返したらただの愚痴だということに気づきました。スレ汚しごめんなさい＿|￣|○

442 ：病弱名無しさん：04/05/04 15:13 ID:ZPiOgagC

>440
お母さんは保険に入っています？

痛みを発する原因って本当にいろいろなので
（ストレスでも痛みは発生します）
原因を特定したほうがいいと思います。
特にリウマチの場合特定が早ければ早いほどいいです。

443 ：病弱名無しさん：04/05/04 20:01 ID:uMBaJ25+

ミカンの皮、リウマチに効果　久留米大研究
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=6313

444 ：病弱名無しさん：04/05/04 20:15 ID:AiUb05Qa

リウマチが原因でむくんだりすることってありますか？
ステロイド使ってないのに
体重が増えたりとか？
内臓には以上なし（検診で血液検査したばかり）なのに、
突然足や手がむくんだようになって
3キロも太ったんです。

445 ：病弱名無しさん：04/05/04 20:50 ID:pJ5dkjO9

人によって症状はさまざまだし、グレーであっても、検査数値だけの問題で、
つらいこともあります。
すでに診断がついて治療している方からみると、グレーゾーンの悩みという
のは幼稚なものに見えると思います。
ただそういう人は、病気についてなにも知らない人が多いと思います。
ただの運動痛ではない原因不明の痛み、朝のこわばりなど、なにも知らない人に
とっては、ものすごく不安だと思いますし、不安以上に痛みから逃れたい一心
だと思います。
初期の頃、涙が流れた日々がありました。でも、シェーグレンが出て、悲しくても
涙も出なくなったこともありました。
初期の人、グレーの人はまだ何の情報もなく、一人で苦しんでいると思います。
ご自分に合った専門医を見つけることをお祈りしています。

446 ：病弱名無しさん：04/05/04 22:11 ID:+PVZ8IQx

みんな不安なのは分かってると思うよ。
（大体のヒトがグレーゾーンを経験してきてるでしょうし）
自分も診断が付くまで時間がかかったから、
とにかく質問したい気持ちも分かる。
でもね、書き方に配慮してほしいなとは思う。
また、心配ならやっぱり一刻も早く専門医に見せた方がいい。
そしてネット環境にあるなら病気についての解説サイトや
患者のサイトを検索して少し病気について勉強されたらいいと思う。

447 ：病弱名無しさん：04/05/04 22:26 ID:pJ5dkjO9

確かに重症の人たちへの配慮はできていないと思います。
でも、まだどうしていいかわからない人もいると思います。
私は運がよくて、初期からよい専門医にかかることができましたが、
なにもわからない人が突然痛みに襲われて、その辺の開業医にかかっても
わからず、とりあえず2chに訊いてみようという気持ちはわかります。
446の言うように、リウマチについてもっと勉強した方がいいと思います。
やはりなにも知らないから配慮ができないというか、わからないと
思います。

448 ：病弱名無しさん：04/05/04 23:56 ID:0SmBVE3P

プレドニン飲んで3ヶ月目の初心者です。
太るという副作用を医者に聞いてなかったこともあって
食べるのをセーブしなかったら、2ヶ月目を越えたあたりで
お腹背中太ももあたりがかなり太くなりました。
ついてしまった肉は仕方がないとして今後のことなのですが、
プレドニンは食欲がわくとのことですが、
そこをこらえて食事量を普通以下に戻し適度に運動した場合
これ以上太るのはとまるでしょうか？
それとも、普通以下のカロリー摂取、適度な運動でも
太っていくものなのでしょうか？
ちなみに、今飲んでいる量は1日７ミリです。

素人くさい質問で申し訳ありません。
今後のダイエットの参考にしたいのです。

449 ：病弱名無しさん：04/05/05 01:32 ID:L/noc2da

ん～、最初はみんな不安だし知識もないのはわかるよ。
でも、どんなに知識がなくても
｢私ﾘｳﾏﾁじゃないですよね？こんな最悪な病気にはなりたくないんですよ｣
みたいなﾆｭｱﾝｽの書き方はして欲しくないなぁ。
こっちは貴方のなりたくない病気なんだよぅ～ヽ(`д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

450 ：病弱名無しさん：04/05/05 01:46 ID:jbhLYXIX

次回テンプレにするといいかもねん。

451 ：トム：04/05/05 08:18 ID:R662VwXk

はー久々のGWに旅行行ってきたのに雨ｻﾞｰｻﾞｰで欝ですた・・・
みなさんはいかがお過ごしでしたでしょうか？
>>448さん
ﾌﾟﾚが原因で顔や腰周り、肩に肉がついてしまいます
そこは減らない限り落とせないと思われまつ
その他は自分の努力しだいで落とせますYO
食べるばかりで動かない生活だとただでさえ脂肪がつきやすくなっているので
どんどん太っていく一方なので要注意でつ！
私は半年で10kg近く痩せれますた、もし症状が安定しているのなら
動くことをお勧めしまつ

452 ：病弱名無しさん：04/05/05 10:18 ID:GZyTjXkq

左手は中指、右手は薬指の指を曲げると痛く、曲げることが出来ません。
しかし何回か曲げたり伸ばしたりすると曲げられるようになり
しばらくするとまた曲げられなくなります。
これってリウマチでしょうか？

453 ：452：04/05/05 10:24 ID:GZyTjXkq

過去ログ見たら皆さん想像以上に辛いみたいですね・・・。
僕なんて全然辛くないんで、スレ違いかもしれん・・。

454 ：病弱名無しさん：04/05/05 11:21 ID:sUrB6wQR

>452
リウマチの診断は医者でも中々難しいものです。
まして、ここは患者のスレです。自分の症状を語ることはできますが、
それがリウマチかどうかなんて診断できません。
上にもあるとうり、心配なら一刻も早く専門医に見せに行ってください。

初期症状は本当にヒトそれぞれです。関節痛、発熱、だるさ等等。
リウマチにしろそうでないにしろ、痛むのなら一度病院に行ってみては？

455 ：アシュラ ◆ACq1CbNnzA ：04/05/05 11:22 ID:KFnyEFhW

　　　　　　　, -'~￣￣￣~`ｰ､
　　　　　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　　　 |　　＝三＝　　oヾ､
　　　　　　l|.　 ,-＼'､　>-／-､　l;;l､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　　／
　　　　　.|| 　　￣　|.|　￣　　 .|/　＜貴様ら、歯みがけやｗこら
　　　　　 .| 　　／(__) ヽ　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　 _＿＿_　　　/
　　　　　　ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　　　｜ ` ｰ-― '｜　　　　　
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　　|
　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　　　　　　　　|　　　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　　| 　　　|
（

456 ：452：04/05/05 12:23 ID:cj3P6056

その症状は私と一緒。
リウマチか・も・よ♪ｗ

457 ：456：04/05/05 12:24 ID:cj3P6056

くっ・・・。
間違えた。
>>452とするつもりが、名前欄に書いちゃったよ。

458 ：病弱名無しさん：04/05/05 15:15 ID:jbhLYXIX

うん、マジで受け取るよりそんな切り返しも
たまにはいいかもね。

それにしても寒さにあわせて
わかりやすく痛みが変化するわ～

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：病弱名無しさん：04/05/05 23:20 ID:jE35XmAw

>451トムさん
レスどうもありがとうございます。
がんがれば落ちることは落ちるんですね。
基礎代謝も落ちてるし冷え性でもあるので、
体質改善も目指して、リウマチに響かない程度にがんがろうと思います。

461 ：病弱名無しさん：04/05/06 19:16 ID:oBrpoTJJ

ステロイドで太るというのはよく言われるけど、
５ミリとか７ミリとかではそんなことはないと思う。

私は２年かかってステロイド離脱した３年後、
中年太りで５キロ太り、背中も腹も、肉だんご。

462 ：病弱名無しさん：04/05/06 22:38 ID:dpzwYhWQ

>461
薬の効果が人によるように、副作用も人による。

463 ：病弱名無しさん：04/05/07 16:10 ID:epPxrppw

エンブレル使ってる方いますか

464 ：病弱名無しさん：04/05/08 21:45 ID:C/KI2vOn

皆さん、運動ってされてます？
プレドニンの副作用でぶよぶよなので運動をしないと！と、思うのですが
主治医は「無理のないように」と言うのですが、どこまでが大丈夫でどこからが無理か
よくわからないのですよね・・・。
プールが一番いいのでしょうが、プレドニンの副作用で皮膚線条がひどいので
水着を着たくないのです・・

465 ：病弱名無しさん：04/05/09 01:04 ID:5uOCkiYu

＞464
最近タンキニとか、露出度低いのあるじゃん？
そういうのはダメ？
外に出てるときはパレオ巻いたり。

466 ：病弱名無しさん：04/05/09 02:24 ID:rRBG0r3U

>>464
アクアビクス用というか、
エアロビウエアの水着版みたいなのもある。
プールで歩くのが負担が少なくて良いって言うよね。
私も病気になってから動かなくなり、
症状がだいぶ落ち着いていても
また具合が悪くなるのが怖くて運動出来ない。
プレなど使ってないのに半年で５キロ太ってしまった・・・。
足はもちろんセルライトあるけど、
この前、腕にも発見して鬱になったよ。

467 ：病弱名無しさん：04/05/09 02:34 ID:rRBG0r3U

>>464
追伸。
プールは平日の昼間なら人も少ないと思う。
昔、平日の夜にアクアビクスやった事があったけど、
そこでも半分くらいは、おばちゃんだった。
あと、太っている人も多かったけど、
別に「太ってるなー」と軽く思うだけで、
まじまじと体なんか見なかったし、
自分が気にする程、他の人は見てないと思うよ。
それに、プールに入っちゃえば体見えない。（ｗ

私はエグ○スのプールだったけど、
アクアビクスや「プールで歩こう」みたいなのがあって、
ハードなのから軽いのといろいろ。
でも、その横で１人で黙々と歩いてる人もいたり。
家族や病気を知っている友達なんかと
試しに１回行ってみれば気が楽なんじゃない？

468 ：病弱名無しさん：04/05/09 12:41 ID:cEoy+PSE

うちの祖母はﾘｳﾏﾁ指数が98とからしくてみかんの皮むきとかできません。
また痛みが酷い日は寝たきりです。ﾘｳﾏﾁにかかって10年ちょっとで、股関節手術もしました。
痛みが酷そうなのでﾚﾐｹｰﾄﾞや鍼治療等、今までのｽﾃﾛｲﾄﾞ治療に加えたらどうかと勧めたけど
新薬やら東洋医学は運が悪かったら取り返しのつかない事になると言って拒否られました。
新薬のﾚﾐｹｰﾄﾞってそんなに危険なんですか？ここ見たらとても魅力的に見えるんだけど…

469 ：病弱名無しさん：04/05/09 12:42 ID:cEoy+PSE

あげるの忘れてたあげ

470 ：病弱名無しさん：04/05/09 17:54 ID:E0FHFgzG

>>468
うん。レミケードは運が悪かったら死に（かけ）ます。（ショック症状がでたら）
また、使う前に副作用の説明を延々とされ、同意書を書かされます。

471 ：病弱名無しさん：04/05/09 18:52 ID:cEoy+PSE

ﾚｽありがとうございます。怖いんですね。やっぱ祖母の言う事は正しかった。
残るはこのｽﾚで言われてた蟻ｻﾌﾟﾘぐらいかなぁ。ｸﾛﾚﾗや鮫軟骨ｸﾞﾙｺｻﾐﾝとか試したけど
全部効かなかったんです。痛みがﾏｼになる方法早く見つかって欲しいですね

472 ：病弱名無しさん：04/05/09 20:47 ID:d3kDEEzT

あのさ、ﾋﾄの言うことばかり鵜呑みにしないで、
自分で調べてみたら？
正しいとは限らないよ？
もっと、効果とリスクについて勉強したがいい。
せっかくネット環境にあるならさ。

473 ：病弱名無しさん：04/05/09 20:59 ID:ARNAjUSI

私の知り合いの40代の男性がリウマチになりました。
本人はだいぶ気落ちしています。
スポーツマンでサーファーもやってました。
どこから聞いたか知りませんが、サーファーは
リウマチの発症率が高いといっています。
私は根拠がないと思っていますが、
どなたか、ご存じですか？

474 ：病弱名無しさん：04/05/09 21:14 ID:j4Hpf+WP

むー
ｻｰﾌｧｰに発症率が高いっていうのは初耳だな
自分が聞いたことあるのは美人がなりやすいというやつですた（ﾜｵ

475 ：病弱名無しさん：04/05/09 21:47 ID:cEoy+PSE

>472 今は携帯からなんであまり情報無くてわからないんです。あと一週間ぐらいしたら
祖母がパソコン買ってくれるんですけどね。そうしたら色々調べてみようと思います

476 ：病弱名無しさん：04/05/09 21:52 ID:TfcCo4Ne

リウマチは美人に多い。
私はリウマチである。
故に私は美人である。
でも、何となくリウマチ美人、ステロイド美人はわかるなあ。
ステロイド美人の場合は、量によって、違ってくるね。
少量だったらほどよくいいのだけど、ムーンフェイスになり、
体型変わると（シクシク

477 ：病弱名無しさん：04/05/09 22:11 ID:AAYDu9kk

>>465
ステロイドのみ、という治療からレミケードまでには相当な隔たりがあります。
レミケードは、現在のところリウマチ治療の「最終兵器」の位置づけです。
少なくとも、MTX、アラバ、アザルフィジンを全て試した上ではじめて検討
すべきものでしょう。アラバはまだまだ新薬ですが、MTX、アザルフィジンは
かなりの使用実績があります。お医者さんと相談してみては？

478 ：病弱名無しさん：04/05/09 23:18 ID:cEoy+PSE

>477ﾚｽありがとうございます。祖母はﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽとｽﾃﾛｲﾄﾞを飲んでるみたいです。
総合病院に通ってるんですがその医者の事だけ信用してるみたいで…。
医者に他の薬の事聞いたら｢もっと自分の体の事考えてください。薬は危険なので
下手に手を出すと危ないから｣とか怒られてずっとﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽとｽﾃﾛｲﾄﾞだけみたいです。
なんか変じゃないですかね？そのMTXとｱｻﾞﾙﾌｨｼﾞﾝが実績有りでﾚﾐｹｰﾄﾞ程副作用も無いなら
祖母みたいな重症の人には出すべきだと思うのに。昔家族が医療ﾐｽにあった事あって
医者不信なんで怖いです。ﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽとｽﾃﾛｲﾄﾞだけってどうなんでしょう？

479 ：病弱名無しさん：04/05/10 00:14 ID:PNaLQmdE

>>478
「この薬ってどう？」「この診断どう？」って質問が多いけど
その人の病気の経過と症状が分からないし、
医者じゃないから分からない。
っていうか、無責任にあーだこーだ言えない。
リウマトレックスだって抗リウマチ薬だし。
このスレを読んでいるなら分かると思うけど、
心配で診察に疑問があるなら、
他のリウマチ専門医に行ってみれば？としか
私は言えない・・。

480 ：病弱名無しさん：04/05/10 01:14 ID:MY0eEVpm

>>478
一般的にメトトレキサート(MTX)と呼ばれる薬の製品名が
リウマトレックスみたいですよ。
MTXもアザルフィジンも抗リウマチ薬です。
ステロイドより前の段階の薬というイメージを持っていたのですが…
違うのかな？？？
私は現在アザルフィジンを飲んでいて、ダメならステロイドに移行
予定です。

お祖母さんがお医者さんを信用しているのだから、それでいいような
気もしますが、もし気になるのならそのお医者さんに病状説明の時間を
取って頂いて、>>478さんも一緒にお話を聞いてみてはいかがでしょうか？

481 ：病弱名無しさん：04/05/10 03:34 ID:PNaLQmdE

うーん、結局書いちゃうけど
抗リウマチ薬の中ではリウマトレックスが一番強いというか、
最終段階の薬だと私は思っているけど。
私はリマチルが合わなくて現在はアザルフィジンだけど、
これがダメならリウマトレックスと言われている。
だから、リウマトレックスやステロイドが効かないとなると、
次は新薬しかなくて、お医者さんは４７８のような事を言っても
全然おかしくないと思う。

私は病気になったら自分で徹底的に調べたし
お医者さんを信用して頑張っていたけど
初めのうちは、なかなか良くならなくて、
そんな時に家族に「病院を変えたらどうか」とか
リウマチの人から聞いて「こんな薬を飲んで良くなったらしい」とか
言われるのがイヤだった。
心配してくれてるのは分かったけど
放っておいて欲しかった。

心配してあげる気持ちは大切だし、
すごく良いことだと思うけど、
４７８さんは、もうちょっと病気の事知った方がいいと思う。
レミケードと鍼と蟻を同列に書いてある事自体おかしい。

482 ：病弱名無しさん：04/05/10 09:34 ID:8XI3WrWW

>>479 480 481 詳しいﾚｽありがとうございます。なるほど。そうだったんですね。
全く勉強不足です。最近祖母と暮らし始めてﾘｳﾏﾁの事考えるようになったので…。
ﾊﾟｿｺﾝが来たらたくさん調べようと思います。それにやっぱり仰る通り祖母も
とやかく言われるの傷ついてたみたいです。主治医に話は聞いてみようと思うけど
本人にはごちゃごちゃ言わずに見守りたいと思います。ありがとうございました。

483 ：病弱名無しさん：04/05/10 14:25 ID:xZ9JsfIO

ここは2chだし、医者ではないので、どの薬が効くかということは人によって
違うので、重要な決定はご自分で冷静に考えてください。
専門医に相談するしかありません。
ただ最新の薬についての経験談や評判については、私も興味あります。

484 ：病弱名無しさん：04/05/10 18:32 ID:2JualyAy

>>483
> 専門医に相談するしかありません。

じゃあこのスレの存在価値は、なに？

485 ：病弱名無しさん：04/05/10 19:33 ID:VI/Zud3v

>484
あくまでも自分の経験での報告とか考え方語りとか色々。
書き込まれた文字だけ読んで患者や家族であろうスレ住人が診察まがいなんて無理ぽ（ｗ
経験からする推測がせいぜい。
診察してほしいなら専門医に行くのが一番。

486 ：病弱名無しさん：04/05/10 19:55 ID:32Ge8Ctg

>>484
思い通りに行かない体に対する愚痴吐きスレじゃないの？
後は他の人はどうしてるか参考にするため、質問したり。
（就職の話とかためになったよ）
素人には診断はできないよ…

487 ：病弱名無しさん：04/05/10 23:54 ID:2JualyAy

別にけんか売るわけじゃないけどさ、患者さんが愚痴ったり経験者が語り合うのが
目的のスレならタイトルに「患者限定」とか入れておいて欲しいね。

なんか体にいつもと違う違和感を感じたときに、経験者に話が聞けるのなんて
実社会ではほとんどチャンスがないからね。
医者へ行くための一押しとして経験者のひと言が欲しいわけよ。

488 ：病弱名無しさん：04/05/11 00:31 ID:kPxLf1no

リウマチかもよ？　医者逝っとけ。

489 ：病弱名無しさん：04/05/11 00:38 ID:FNTn9PVd

心配なら医者に行くのが一番だ。
ここでリウマチでないと言われて医者に行かず
もし手遅れになったらどうしようもないぞ。
迷うなら行っとけ。経験者談だ。

490 ：病弱名無しさん：04/05/11 00:39 ID:2LRoame8

いや、だから最後は専門病院にいったがいいよ。
としかアドバイスできないんだけど。（今までもそうだと思うが）
自分と症状が似てますよ、とは言えるが、
その症状は絶対リウマチよとかは言えないよってことで。
経験は語れるけど、診断（断言）はできない。
それはここの流れで一貫してることと思う。
実社会で患者に話を聞く機会は確かに無いし、
患者への質問もありとは思う。
ただ、ここの所。私はリウマチじゃないわよね！
って聞かれ方が多かったからちょいとナーバスになってるかな。

491 ：病弱名無しさん：04/05/11 00:54 ID:ny7yvU/Z

つーか、リウマチ患者は短気で切れやすい人が多いんだネ。ｗ
こりゃ、メンタル系の薬も必要だな・・・。

492 ：病弱名無しさん：04/05/11 00:54 ID:kPxLf1no

書き込む前にログ読んだらリウマチかも？という人の書き込みはたくさんあるわけで、
それに対してのレスを読めば、医者に行った方がいいって言われるのはわかりきったことだよね。
他板よりは穏やかではあるがここも２ちゃんなんで、空気読めない人や
過去ログ読んでなさそうな人は嫌われがちになるのも仕方ない罠。

493 ：病弱名無しさん：04/05/11 01:46 ID:lP+os+2e

自分は病院でリウマチと診断されるまで
まさかリウマチだと思わなかったよ。
わけの分からない痛みを不審に思って病院に行った。
自分はリウマチ？と思ってここに来るって事は、
かなり自覚症状あるって事でしょ？
だったら早く病院に行くしかない。
医者に行くための一押しが必要なんて
言ってる場合じゃないと思うけどなぁ。
ここで悶々としてないで、しっかり検査してもらって
それで何でもなければ尚よろしいじゃないですか。

あと、リウマチじゃない人が叩かれるのは
リウマチの事知らな過ぎなすぎな場合だと思う。
まずは自分である程度調べてから質問すべき。
ネットでも書籍でも、基本的な事はいくらでも調べられる。
教えてちゃんは、ここに限らずどこでも叩かれるんだからさ。
それでも、ここは親切な人が多いと思うよ。
これで短気で切れやすいって言われちゃあねぇ・・。

494 ：病弱名無しさん：04/05/11 02:21 ID:iqg8Tut3

自分はグレーのものですが、ここの方は十分親切です。
もしかすると関節に負担を掛けて答えてくれているかも
しれないのに、情報はもらえて当たり前と思うほうがおかしいです。
多分多くの人がそう思っていると思います。

495 ：病弱名無しさん：04/05/11 10:38 ID:4DeM75jn

なんか最近荒んでないかい？
唯でさえイライラしやすいのにさ、キ～!!となったら余計痛みが自分に跳ね返ってくるじゃん。
マタ～リいこうよ。

496 ：前スレ139：04/05/11 14:44 ID:G5R1vu9X

最近いきなり症状が悪化し、金曜に主治医にあいにいくのですが、今から凹んでます…。だって全く動かなくなり、手首の可動範囲がほぼ全く…(;_;)みなさんはどうですかね…？

497 ：464：04/05/11 19:09 ID:vq+EnVq2

>>465-467
亀レスですが・・・
レスありがとうございます。
やっぱりプールが一番いいのですよね～・・・
以前ジムに行って、自転車？はすぐ膝が痛くなり、筋トレ系は肩などが痛いのでできず、
すぐ帰った事がありますｗ
会員制の所じゃなくて本当よかったと思いました。

勇気？を出して行ってみようかな・・

498 ：病弱名無しさん：04/05/11 19:35 ID:e6Q6UzLG

仕事してるので、土日に近くのジムのプールに行きますが、
こちらが勇気が出るような体型の中高年女性が多くて
びっくりします。風呂なんか入るとすごいです。

大丈夫、行ってみてください。

一方で、こんなに毎日泳いだり水中歩行してるのにこの体型なのかと
思うと、こっちのやる気もなくなったりしますが。

499 ：病弱名無しさん：04/05/11 23:23 ID:T8wx05MQ

必要以上に食べるのを抑えられれば無問題。多分。

500 ：トム：04/05/12 19:46 ID:XD5vCdEB

明日は2ヶ月ぶりに病院だー
血液検査の結果が悪くなってませんよに・・・

>>496さん
ﾜﾀｼも手首の動き悪いでつよー
ﾌﾟﾚ減量中だけどこりゃ今回は減らせなさそうだーｶﾞｯｸﾘ
お互い辛いですなあ

501 ：病弱名無しさん：04/05/13 00:49 ID:Ihx24lY0

すみませんが、ageでお聞きしたい事があります。

子供を産む前にリウマチになった方、出産、育児どうしましたか？
辛かった事、大変だった事、私はこうしたなどの経験談を聞かせてください。
その時の体の症状なども添えていただけるとありがたいです。
一人でも多くの方の話をお聞かせください。お願いします。

502 ：病弱名無しさん：04/05/13 01:01 ID:hiTtGNKe

私もお聞きしたいです。
すでにリウマチですが、これからできれば出産をと考えていますので、
よろしくお願いします。

503 ：病弱名無しさん：04/05/13 02:22 ID:d4dfN/pO

そうですね、気になります。
私は独身ですが、今付き合ってる人もいないし、
結婚はもう無理かも・・・・と半分諦め状態なのですが。
リウマチになってから結婚、出産された方いらっしゃるでしょうか。

504 ：病弱名無しさん：04/05/13 02:38 ID:r5fBW74A

俺のおばあちゃんがリウマチで亡くなってしまいました。俺に心配かけないために母さんは何も言わないけど、母さんも手とか足とか痛がってる。リウマチって遺伝するもんなんですか？

505 ：病弱名無しさん：04/05/13 09:51 ID:Ox/MfUwy

>504
遺伝する可能性はありますが、必ず発病するとは限りません。
それと、リウマチでは死にません。

506 ：病弱名無しさん：04/05/13 14:53 ID:r5fBW74A

>505
レスありがとうございます。おばあちゃんはリウマチじゃなくて、何か他の理由で死んじゃっただけだったんですね。

507 ：病弱名無しさん：04/05/13 15:44 ID:dGIE+cMj

痛みを抑えるための免疫抑制剤による免疫力低下やステロイドの副作用で
寿命が縮んだのかも…。うちも祖母には長生きして欲しいけど怖いよ

508 ：病弱名無しさん：04/05/13 16:42 ID:Ihx24lY0

>>507
ここにはそのステロイドを服用して、
免疫力を低下させている人がたくさんいると思われ・・・

509 ：病弱名無しさん：04/05/13 18:47 ID:dGIE+cMj

ごめんなさい不謹慎。怖かったんでつい書き込んでしまった。私祖母しか家族いないし
祖母がステロイドの副作用で短命になったらと思うと怖いです。
でもリウマチでもステロイドでも長生きしてる人はいると信じたい

510 ：病弱名無しさん：04/05/13 18:52 ID:Ox/MfUwy

信じたいって…いるよ、たくさん…

511 ：病弱名無しさん：04/05/13 18:56 ID:dGIE+cMj

気を悪くさせちゃってごめんなさい。でもそれ嬉しい。いるんですね、たくさん

512 ：病弱名無しさん：04/05/13 23:05 ID:d9Jm/b/e

子供の話はどこいった？
リウマチを患ってからの出産は
あまりないのかな。

まだ20代、未婚でこれからですが…、
やはり、断薬がネックです。
最低6ヵ月は空けないといかんし、
その間胎児に影響が少ないｽﾃﾛｲﾄﾞを
使っても、病気の進行や子供への影響が恐い。
また、無事に生まれても育てられるか…。
体験談お待ちしています。

513 ：病弱名無しさん：04/05/13 23:42 ID:lf4ViIoj

私は、30年以上、あるクリニックに通院しています。そこは大学病院の専門医の
ドクターが出張診療するところです。大昔、あるおばあさんと一緒になって、
その頃、亡くなった祖母とも病気の話で花が咲きました。以来、見かけなく
なってのだけど、どうしているのか訊く勇気もなかったです。それが、一昨日
通院したらいらしたのです。でももうご高齢で私のことわからなかったようです。
一人でいらしたようでしたが。あの時も祖母の年齢に近い様子だったので、
かなりのお年であることは確かです。生きていけるんだと思うと嬉しい。

514 ：病弱名無しさん：04/05/13 23:52 ID:Ox/MfUwy

アザルフィジンは胎児8ヶ月までは大丈夫という話しを医師から聞いたのだが。
A～Dランクで、Aが安全、Dに近付くほど危険とすると、Bランクだと。
ステロイドもBだった。
ちなみにAは、ビタミン剤、カルシウム剤などの栄養補助剤しかなかった。

実際のところ、いくら動物実験では大丈夫でも自分で試せる妊婦さんはいないので、
妊娠出産の過去実績があるのがステロイドだから、リウマチで妊娠した人は
ステロイドを使う人が多いと思う。
医師の話しだと、妊娠中はリウマチの症状が軽くなる人が多いんだって。
でも、産んだら睡眠時間が充分にとれないから、結果として出産後にリウマチが重くなることが多いそうです。
お姑さんや実家のお母さんとかの協力がないと厳しいとのこと。
あと、出産後に抗リウマチ剤を再開するので、母乳はあげられない。
まあ、最近はラクトフェリンが入ってるいい粉ミルクもあるわけですが。

私は実家が近いこともあって、覚悟を決めて妊娠出産を計画中なのですが
なかなか授かりません。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

515 ：501：04/05/14 00:45 ID:zwCbQQTH

>>514
レスありがとうございます。
うちの母はすでに他界しているので、近くに頼れる人がいるのはとてもうらやましいです。
それにやはり授かりにくいんでしょうか？私もなかなか・・・

妊娠中、症状が軽くなるという事はよく聞きますし、
多少我慢しても断薬すれば何とかなるかなと思っているんですが・・・
出産そのものと育児が想像できないので、その辺の事をどなたか教えてください。

516 ：病弱名無しさん：04/05/14 01:46 ID:pFJDohMp

ttp://www.mc.ccnw.ne.jp/niko/
貼っていいか迷ったけど、
リウマチになってから結婚、出産された方のサイトを見つけました。
みんな、頑張ろう。

517 ：501：04/05/14 11:27 ID:zwCbQQTH

>>516
ありがとうございます。
とても参考になりました。

518 ：病弱名無しさん：04/05/14 20:36 ID:vZ8zBAFN

初めまして。
私の母が3～4年程前からリウマチに苦しんでおります。

状態はあまり良いとは言えません、痛みは主に関節にあるようです。
寝る時に痛みで眠れない事が何度もあります…。

母は副作用が怖くて全く薬に手を出しておりません。
そんな母が最近バイオシャークというものを知り、現在服用中です。
私も少し調べてみた事もあり、本も読んだ事があるのですが、本当に効くのか心配です。
あまりサイトには載ってないような気が…。
皆さんの知っている限りでいいので、何かご存知でしたら教えてください。

何か日本語変かも…。sageのがいいのかな…？

519 ：トム：04/05/14 21:41 ID:8piGvvKA

>>518さん
「バイオシャークは栄養の補助として利用される事で免疫力の増強
併せて自然治癒力の向上による健康な体の維持が手軽にかなえられる
最良の食品と言えます。」
と書いてあるのを見つけますた
なんていうか
別に聞かないと思いますYO
お願いだから
普通に医者から出された薬飲んでください
ちなみに何を処方されてるんでしょうか？

520 ：病弱名無しさん：04/05/15 00:01 ID:pzZjDa/J

免疫力増強なら自己免疫疾患のリウマチには逆効果なんでは？

521 ：病弱名無しさん：04/05/15 09:49 ID:wDdHa90s

>518さん

副作用が怖いから･･･って薬を使わずに痛みを我慢していても、
な－んにも良い事はありません。百害あって一利無しですよ。
一日中２４時間痛みを我慢し続けるって事は、気力まで奪っていきます。
体質は人それぞれですから、効果を感じる人もいるかもしれませんが、
健康食品はしょせん健康食品です。

その内関節の変形が始まって、痛みだけじゃなく動かせなくなる場合もあります。
リウマチという病気は治りません。
一日も早く適切な治療を始め、症状をいかに軽く抑えられる様にもっていくか、
それが勝負です。
一日でも早く病院に行くように、頑張ってお母さんに勧めてみて下さい。

522 ：ｶﾅ：04/05/15 14:37 ID:4ahgidJ3

こないだｾﾝｾｰに聞いた。
食物から摂取するのは良いけど、免疫ﾐﾙｸとかはﾔﾒﾃって言われた。
取り過ぎは良くないらしい。副作用で弱った体を補助するくらいが丁度良いみたい。

523 ：病弱名無しさん：04/05/15 17:55 ID:cFHGFk+c

>>518
マラリアにキニーネ、結核にマイシン、糖尿病にインシュリン、というほどではないけど、
リウマチにはDMARDです。
決して副作用が少ない・弱い部類の薬ではありませんが、副作用が出ない方は出ません。
要は、慎重に、危ない副作用の兆しを見逃さないように使うことです。

>>520 さんも言っていますが、薬物治療をしないとかなり予後が悪い病気です。
関節の変形が始まったら、体中にメスを入れるか、麻酔薬で痛みに耐え続けるか、です。
（薬物治療をしない限り、同じ関節を死ぬまで手術し続けることになります。）
DMARDはいろいろ種類があります。みんな、体にあったDMARDが見つかるまで、
いろいろ試しています。前向きに薬物治療に取り組むよう、お母様にお勧めください。

524 ：518：04/05/16 15:53 ID:uteBvvpc

皆様有難うございます。
母に相談してみます。色々有難うございました。
自分でも良く調べてみたいと思います。

ここの人は良い方達や･ﾟ･｡ (ﾉД`)･ﾟ･｡ﾏﾏ

525 ：518：04/05/16 15:55 ID:uteBvvpc

えーと、519様。
薬は処方されておりませぬ…。怖いと言って聞きませんでした…。

526 ：病弱名無しさん：04/05/16 18:24 ID:vhyNMGCe

私の主人はリウマチで両足がパンパンに腫れていましたが、薬を飲み続けなければいけない治療に
不安を覚え、極めて早い時期に松本医院に出逢いました。
今ではリウマチだったことが夢のように完治しています。
薬のことで意見が交わされているのを見ると、とても申し訳ない気がします。

527 ：病弱名無しさん：04/05/16 19:34 ID:cE7sPbp4

科学的治療じゃなくても人によって軽快するケース
寛解するケースはあると思うけど、科学的治療ほど
エビデンスがしっかりしているものはないから
安易に人に薦められないよね。

528 ：病弱名無しさん：04/05/16 20:03 ID:smaDvhsx

結構な確立で治療をしなくても寛解（痛みの無い状態）になる人はいます。
なので、しばらくは薬がいやで説得にも耳を貸さないならそっち系
（漢方・自然食品・サプリなど）に頼ってみたら・・・？あんまし勧めんが。
ただ、病状が進むようならやはり薬を使うべきでしょうね。
最後は本人の意思ですし…。

結局、薬を飲んでも全員が聞くわけではない。
けど、527も言うように薬は作用・副作用ともにはっきりしている。
漢方・自然食品・サプリなどは効果はものすごく強調するけど作用・副作用
共に客観的データに乏しい点が疑問。
それと、そっち系のお医者ってなんかものすごく薬に対する恐怖感を煽るような
言い方するんだよね…。しかも、効果が出なくて薬に切り替えようとすると激しく怒る。
なんでだろね。

529 ：病弱名無しさん：04/05/16 21:43 ID:EIQCtBWJ

>>525
「リウマチ　松本医院」でググったら、反ステロイドを
声高に訴えてるサイトがひっかかったけど、それ？

リウマチに限らず、独自の治療を提唱しているところはいろいろあるけど、
論文・学会報告にまともなのが一つもないところで、馬脚を現している。
既存治療との比較をやって、有効性・安全性を調べれば、勝負はすぐにつく。
勝負がついては困るから、勝負をしない、としか考えられない。

530 ：病弱名無しさん：04/05/16 22:53 ID:XOVfi66d

>>526
極めて早い時期ということですから
ほうっておいても治る（寛解する）タイプのリウマチだったんでしょうね。
528さんも書いてるとおり、寛解する人は結構いますから。

前レスにもあったと思うけど、M本病院に頼って悪化した人は多いですよ。
リウマチといっても、あまり悪化しないタイプなら民間療法でも何でも
好きにすればいいけど・・・
重症化するタイプなら、やっぱメソ（リウマトレックス）が王道でしょう。
効く確率は、かなり高いですよ。

531 ：病弱名無しさん：04/05/17 00:22 ID:KVgaNdJw

>529
松本医院はアトピーでも有名だよね。
松本医院はアトピーの間でも賛否両論だけど
アトピーに限っては、医者の標準治療は一時抑えでしか
ないために悪化して、医者の標準治療以外の方法で
改善してる例がかなり多いけどね。

でもリウマチでは標準治療以外の方法を
試そうにも、危険が高すぎるね･･･

532 ：病弱名無しさん：04/05/17 03:48 ID:ENCuQzqn

主人はあのままいけばきっともっと悪化してたと思います。
決め手はやはり　早い時期にステロイド治療法に疑問を持ったから
だったと思います。
今ではリウマチだったことを思い出させる当時の松葉杖を
見ては、治ってよかった・・・と感謝しています。

533 ：病弱名無しさん：04/05/17 04:49 ID:/x9OE8wk

リウマチでも軽症でステロイド使ってなかった私ですが、
数ヶ月前に症状が進行して朝のこわばりや指の痛みが重くなった。
というわけで、新たにステロイドを処方してもらうことになり
飲んで2ヶ月過ぎた今、こわばりも軽くなり、変形が始まる前に指の痛みも解消。
痛みが治まったことで徐々に減らしているけれど、
ステロイド飲んでよかったと心の底から思ってます。

534 ：病弱名無しさん：04/05/17 16:26 ID:FTvEnysV

>>532
もうそれは分かったから・・・。
松本病院で悪化したって話もあったし、
あなたの発言を見てステロイド止めて
症状が悪化した人が出たら責任取れる？
ステロイド治療をしなかったから治った
って書き方はやめた方がいいよ。

535 ：病弱名無しさん：04/05/17 19:29 ID:RPnVVi6z

まぁまぁ。
最終的には患者本人が決めるんだしさ。

治療が定まってない人は・・・
ここの書き込みだけに頼らずしっかり自分で考えて決めて欲しい。
色んな治療法があり、きっと回りもイロイロ言うと思うけど。
どんな治療法でも諸刃の剣。かならず効果もあれば、副作用もある。
「効果」と「リスク」と「自分の状態」を良く考えてベストなものを
選んでください。

そして、効果が無かったら残念ながらその治療法はあなたには合って無かったので
しょう。次の治療を模索してみましょう。
一番恐いのは、明らかにはたから見ても効果が無いのに『一つの治療法を盲目的に
信じて』しまうことだと思います。
何にでも飛びつけという意味ではなく、いつでも間口は広く柔らか頭で考えてください。

536 ：病弱名無しさん：04/05/17 23:10 ID:1s/GyM8i

現代科学（データによる実証主義）を肯定するか、否定するか、という問題。
松本医院が治療成績（データ）を公表すれば、リウマチ治療の潮流が変わるか、
松本医院が潰れるか、のいずれかに違いない。
その前段階にある（公表しない）、ということは、つまり科学ではなく、宗教。

537 ：病弱名無しさん：04/05/18 01:13 ID:NFqc+x1J

>529
治ってよかった・・・と感謝しています。
↑
こういう書き方は信者以外の何者でもない。あわれ。

538 ：病弱名無しさん：04/05/18 01:35 ID:X+cT4ByF

ただの事実だからそういう風に言われるととても残念です。
まあ　人それぞれの人生は人それぞれで決める権利がありますものね。
ただ５３５の意見は非常に的を得ていると思います。
ここに来るリウマチの方なるべく多くの方が完治して幸せな自分の人生を歩めますように
陰ながら思わせていただくことにします。

539 ：病弱名無しさん：04/05/18 01:56 ID:cpzOnjQk

ちょっと宗教っぽい…

540 ：病弱名無しさん：04/05/18 10:16 ID:053cnwRX

そこまでいわなくても･･･と思うが･･･

541 ：病弱名無しさん：04/05/18 20:02 ID:aSnkWcxh

以前、入院先で知り合った４０代の女性は
松本病院を信じて、漢方や鍼中心の治療で、
わずか３年で、両手両足固まって、車椅子の生活になった人でした。

それだけでなく、リウマチによる肺の疾患も重症化し、
やっと大学病院に運ばれて治療を受けていました。

４年前まで元気にスポーツもしていた人が、排泄さえ
介護が必要な姿を目の当たりにし、衝撃を受けました。
そのひとのお母さんは、「松本病院を訴えたい」と
言っていました。
全部実話です。

542 ：病弱名無しさん：04/05/18 20:34 ID:kGKfC7+Q

>>501
リウマチになってから結婚、出産しました。
私の場合、数値が落ち着いてからリマチルをやめ、１年くらい間をあけて
ステロイド６ミリを飲みながら妊娠、出産しました。
妊娠中は症状が軽くなり、健康な頃のように歩けて自分でもビックリでした。

出産後、症状が重くなると聞いていたのですが、
産後１ヶ月くらいまで元気で、母乳も少しですがあげれました。
薬剤師さんの話だと、ステロイド１０ミリまでなら、母乳OKらしいです。

ただ、１ヶ月過ぎてから疲れのせいか、また関節が痛みだし
ステロイド１０ミリ処方してもらい、断乳しました。
４ヶ月経った今では、症状は落ち着いてます。
出産前は、色々と心配していたのですが、子供も健康に育ってます。

問題は、しゃがむことが出来ないので、お風呂を一人で入れられない事。
あと、動き出したら、私の足では追いつけないんじゃ・・・と言うことです。

症状は様々なので、参考になるか分かりませんが、
私の場合はこんな感じでした。

543 ：501：04/05/18 21:11 ID:+8bVPpyK

>>542
レスありがとうございます。かなり参考になりました。
もう少し質問させていただいてもよろしいですか？
答えたくない所はレスしていただかなくてもかまいません。

しゃがむことができないとの事ですが、抱くことはできますが？
腕のほうには、症状は出てないのでしょうか？
あと、どなたかに手助けしていただいているのでしょうか？

それと失礼を承知でお聞きします。
不妊治療などしないで、普通に妊娠されましたか？
分娩は普通分娩でしたか？

せっかくレスいただいたのに
気分を害してしまうような質問で申し訳ありませんが、
それでも答えてもかまわないと思われたのなら、お願いします。

544 ：病名名無しさん：04/05/18 21:37 ID:M7H3cGje

私は思い物を持つとよく手や足に激痛が走ります
ただ、腫れることはないのですが．．．。
母が膠原病で亡くなっているので、遺伝が恐いので大学病院で検査をしてもらったら
血沈が２７、抗核抗体が４０倍、ＣＲＰ０、ＲＦ１４くらいでした
医者は「まだもリウマチになってないけれど、これから可能性が高いので
定期的に検査をして下さい」と言うことでした。やっぱり、一生病気が発症しない
って事はなくいつかは、私もリウマチになるのかなぁ？
皆様、本を読んでもわからないのですが、悪性リウマチ以外も膠原病ですか？
あと。コンタクトでもないのに、角膜炎になりやすいのも、リウマチの前兆かと
心配です。医師は忙しくてあまり、質問ができなかったので、このスレに来ました
宜しくお願します

545 ：541：04/05/18 21:52 ID:M7H3cGje

松本医院、私も行きました
「バリバリのリウマチや．．．」と言われ、高い漢方薬や、漢方風呂、針治療を
受け、一ヶ月に３～４万は治療代に消えました
でも、私は血沈だけで判断されましたが、リウマチの痛みとは違う気がして
レントゲンも撮らないし、抗核抗体なんかも調べない松本医院に疑問を
抱きました。それで大学病院に行ったら「確かに数値は高いけれど、まだ発症してない」
と言われたんです。それに、血沈も、他の数値もあまりにも松本医院の検査結果と
違い短期間で数値がこんなに変わるわけない．．．と思うほど違ったので
松本医院は信じられない何より、先生が大嫌い

546 ：５４５：04/05/18 21:57 ID:M7H3cGje

すみません５４４でした

547 ：病弱名無しさん：04/05/18 23:24 ID:053cnwRX

＞545
Ｍ病院を庇うわけじゃないけど、血液検査って
なぜか病院によって結構違う･･･気がする。
自分も２週間弱検査を開けた状態で普通の病院と
大学病院とでいろんな数値が違ってた。

548 ：病弱名無しさん：04/05/18 23:29 ID:ZsnU2X3n

千葉県でいいリウマチの病院ってありますか？
初期のリウマチです。

549 ：病弱名無しさん：04/05/18 23:34 ID:A/E5xgeP

質問させてください。
バンテリンや最近良く見かけるフェイタスのような湿布は
リウマチの手首の痛みなどに効果はないでしょうか？

550 ：病弱名無しさん：04/05/18 23:45 ID:cpzOnjQk

>549
すーっとして一瞬気持ちいいくらいで、効果ないです。私には、ですが。

551 ：病弱名無しさん：04/05/19 00:03 ID:h9D5fNgd

＞548
リウマチ登録医のいるところがいいと思います。
このあたりご参考に。
ttp://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm150/list/pref/chiba.html

552 ：549：04/05/19 00:17 ID:Zw1u5wX8

>>550
レス、ありがとうございます。

そうですか、残念です。
父親がリウマチからくる関節の痛みで苦しんでいて
少しでも和らげてあげられたらと思い伺いました。

現在、手首を固定するリストバンドのようなものを着用したり
痛み止めでなんとかしのいでいるようですが、見ていて
かわいそうです。

医師にも改善策はないようで、何か小さなことでもいいので
良いアドバイスありましたら教えてください。

553 ：病弱名無しさん：04/05/19 00:32 ID:4uQtQsvy

>>551
ありがとうございます。
今かかっている病院が登録医の病院なんですが
全然よくありません。むしろひどくなってしまい
非常に困っています。

554 ：病弱名無しさん：04/05/19 00:55 ID:z52QDZNR

>>538
あなたのご主人のことは事実なのでしょうが、他の人にあてはまるとは
限りません。
少し状況を調べればステロイドを絶対使わないと頑張ったばかりに
急速に悪化した人（541に書かれているような）が
数多くいることが分かると思います。
ステロイドさえやめれば治るような発言は、
ここ以外でも絶対にしないでください。
アトピーなどと違って、関節の破壊は元に戻りませんから
取り返しのつかないことになります。

555 ：病弱名無しさん：04/05/19 01:03 ID:z52QDZNR

>>544
それだけでは、リウマチになるとは言えませんから物事は悪く
考えないほうがよいのでは。
私の友人は、お母さんが重症のリウマチで本人もリウマチ反応があり
10年も前から、ときどき関節が痛むというのですが、それだけで終わっていますよ。

>>552
局所に少量のステロイドを注射してもらったらどうでしょう。
リウマチ科の医者ならしてくれると思います。
口から服用するよりは副作用も少ないし、よい方法だと私は思っています。

556 ：550：04/05/19 01:11 ID:QYsPnHxf

>549
あ、リウマチの改善には効果ないですが、
私も手首痛いときによく湿布したりしますので、
湿布はあってもいいと思いますよ。

557 ：549：04/05/19 02:03 ID:Zw1u5wX8

>>556
ありがとうございます。
湿布で良さそうなもの探してみます。

558 ：病弱名無しさん：04/05/19 02:33 ID:G95b7GtN

あの、質問なんですが、リウマチと手根幹症候群、とはちがうのですか？
母が手根幹症候群と診断され先月の27日くらいに手術をしたのですが、
なかなか痺れが取れず見ていて忍びないです。
先生によると1日1ミリずつ神経が回復してくる、とのことで、本復には
2･3ヶ月かかるとのこと。
早く回復する方法など詳細を知っている方はよろしくお願いいたします。

559 ：病弱名無しさん：04/05/19 03:58 ID:tULDGHnL

うちの母が慢性関節リウマチなのですが、今のところ病状は落ち着いているのですが、朝は一時間以上のこわばり、両手の指がパンパンに腫れて曲がってます。
ひとつ気になる事があるのですが、悪性関節リウマチや他の膠原病を発症する可能性はあるのでしょうか？
そろそろ自分がそばに居てあげないと一人じゃ生活辛そうだし。
色々勉強しようと思いまして。

560 ：病弱名無しさん：04/05/19 09:25 ID:QYsPnHxf

>558
手根幹症候群というのは初めて聞いたんでよくわからんのですが、
ちょっとググってみると、脳神経外科で診察するようですね。
血液量が増加して神経を圧迫するようなんで、
免疫の病気で、内科や整形外科で診察するリウマチとは全然違うものと思われます。

561 ：病弱名無しさん：04/05/19 09:33 ID:QYsPnHxf

>559
　>我が国における悪性関節リウマチの患者数は全慢性関節リウマチ患者の0.5～1.0％、全国で約2000～3000人といわれている。
　>発症年齢は50歳代にピークをもち、慢性関節リウマチよりやや高齢である。また、性別では慢性関節リウマチに比べて男性にもみられる率が高く、男女比は１：２である。

ということで悪性関節リウマチになるかどうかは可能性としてはないとはいえませんが、
なるかならんかはわかりません。

562 ：病弱名無しさん：04/05/19 10:49 ID:h9D5fNgd

>553
う～ん、そればっかりは相性があるのかもしれません。
誰にとっても腕のいいリウマチ認定医がいるのかどうかは
わかりませんが、専門病院（国立療養所下志津病院や
ツチダクリニックのような）は比較的安心ではないでしょうか。
私は大学病院に行っていますが、ツチダに行っている
知り合いは良好のようです。

563 ：病弱名無しさん：04/05/19 11:10 ID:04vE0nDC

>>562
ありがとうございます。ツチダですね。
調べてみます。やはりそこは担当の先生は何人かいらっしゃいますよね？

564 ：542：04/05/19 17:44 ID:BGm2/T7B

>>543(>>501)
少し長くなってしまいますので、分けて書きますね。

>しゃがむことができないとの事ですが、抱くことはできますが？
>腕のほうには、症状は出てないのでしょうか？

書き方が悪かったのですが、手摺りに掴まればしゃがめます。
ただ、子供を抱えながら湯船に浸かるには、不安定過ぎるもので・・・。

腕は、以前は右肩が痛み、肩から上に上げることが出来ず、
手首も軟骨が減って可動範囲が狭くなっていたのですが、
不思議なことに出産後、肩も手首も普通に（手首は多少難ありですが）
動かせるようになりました。
毎日子供を抱えることで、リハビリになっていたのかもしれません。
今では「高い高い」もできるようになりました。

565 ：542　その２：04/05/19 17:45 ID:BGm2/T7B

>あと、どなたかに手助けしていただいているのでしょうか？

色んな人に助けられてます。
主人が協力的ですし、お互いの実家が片道３０分以内なので
何かあったときには来てもらえます。
この点では、かなり恵まれてます。
でも、普段の生活は一人でも特に問題なく過ごせてます。

ただ、出産後、１、２ヶ月は、３時間おきにミルクなので
睡眠不足になり、ヘトヘトでした。
この時は、実家にいたので、実母にかなり世話になりました。
３ヶ月を過ぎると、夜はまとまって寝てくれるようになったので
かなり楽になりました。
ちなみに母乳よりミルクの方が腹持ちがよく、よく寝てくれるようです。

あと妊娠中、福祉センター主催の母親学級に参加して、
保健士さんに保育園の一時預かりのことや、
いろんな事を教えてもらいました。
今のところ利用はしていませんが、
知っていると何かと心強いかもしれません。

566 ：542 その３：04/05/19 17:46 ID:BGm2/T7B

>不妊治療などしないで、普通に妊娠されましたか？
>分娩は普通分娩でしたか？

普通に妊娠して、普通分娩で出産しました。
股関節が開かないと、帝王切開といわれたので
必死で開くリハビリをしました。（笑）

出産は、リウマチで通っている総合病院の産婦人科でしたので
こちらの状態を分かって貰えて何かと便利でした。
過去にリウマチの方が何人も出産されていて
看護士さんに「みんな元気に育児してるから大丈夫よ」と
励まされたりして、かなり勇気付けられました。

取りあえず、ご質問の答えは以上の通りです。
少しでもお役に立てれば嬉しいのですが・・・。

567 ：病弱名無しさん：04/05/19 18:25 ID:kaiQjDAh

職場では、出産後に赤ちゃんを抱いていて
手首を痛める人が多かった。
腱鞘炎になって手術する人も有り。
もちろん、リウマチなどではないのに。
そう考えると、リウマチの人は凄く気を付けなければいけませんね。

568 ：501：04/05/19 19:17 ID:XSIpIMlg

>>564-566(542)さん、早速のレスありがとうございます。
少し踏み込んだ内容でしたので、質問するのを躊躇したのですが、
快くそして詳しく教えていただいて嬉しいです。

子供が欲しいと思いつつ、産んでしまってから「やはり育てるのは無理だわ」
なんて事になったらどうしようと心配だらけでした。
主人は協力的ですが実母がおりませんので、その辺も不安でしたから・・・

542さんのお話を伺えてよかったです。

569 ：はじめますて：04/05/21 11:11 ID:bj6xSMib

みなさん、こんにちわ。私、リウマチ5年生の28歳女です。
過労ストレスで「うつ病」と同時にリウマチ発病しました。
抗うつ剤や安定剤で異常に食欲亢進、食べまくったため
体重が健康時より25ｷﾛ増え立派な肥満になってしまいました。
で、肥満はやっぱりリウマチには酷だと思い、去年からﾀﾞｲｴｯﾄ始めて
自分的にはがんばってるんだけど、体脂肪8ｷﾛしか落とせてません。
っていうか、健康料理つくるのってすごく手間というかﾂﾗｲ...。
誰か代わってーって心の中で叫んでも、自分ひとりしかおらんし。
つまり、非常に寂しく苦しいです。私はまだまだ勉強中だけど、
こんな私でも、みんなの仲間に入れてもらえますか...。

570 ：病弱名無しさん：04/05/21 12:08 ID:WWBiQLQ5

ご出産経験の方のお話をうかがえて、よかったです。
ありがとうございました。
私の主人は家のことはまったく手伝ってもくれませんが、
う～ん、なんとかがんばります。
いずれは出産を希望していますので…。
励みになりました。
ありがとうございました。
またいろいろお教えくださいませ。

571 ：病弱名無しさん：04/05/22 18:20 ID:XcKTtN3L

リウマチ治療は難しいですよね。
ここのHP参考になりましたよ！！
同じ悩みを抱えてる皆様に・・・。
http://mp5.viaviente.jp/v/index.cgi?ID=syo_le_dia&PG=nagare

572 ：病弱名無しさん：04/05/22 18:43 ID:eoLN9Jh/

>571　私、頭わるいのかしら。
　　　なにがリウマチ治療の参考になるのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。

と釣りにかかってみるﾃｽﾄ

573 ：病弱名無しさん：04/05/22 23:54 ID:xf/kWEPH

というより、どういう釣りかもわかりません。
みんな友の会で岡山行っているのかな。ちょっとくだらないよ。

574 ：病弱名無しさん：04/05/23 02:47 ID:SL9g4HRH

っていうか、ただの無差別貼りではなく、
リウマチに対してのコメントも書きつつ、
変に手が込んでるねぇ。
暇だな。。。

575 ：病弱名無しさん：04/05/23 16:50 ID:2aZuXM2B

突然ですが、ミノマイシン等の抗生物質を使用した療法を試された方は、
いらっしゃいませんか。
アメリカでは、副作用も少なく、再評価されているらしいのですが、
日本では、あまり情報がありません。
既出かもしれませんが、過去スレ見えないので、よろしくお願いします。

576 ：リマ散る：04/05/24 18:03 ID:Zm4ANypN

今日リウマチの検査で、尿にたんぱくが出てるといわれた。
家に帰って、ググって（ＧＯＯＧＬＥ）見たら腎臓関係の症状らしい。
透析が必要な生活になったら・・・・。も～嫌！！

577 ：ｶﾅ：04/05/25 20:14 ID:lkC5T6TY

今、ﾀｹｼの家庭の医学TVでﾘｳﾏﾁやってるYO!

578 ：病弱名無しさん：04/05/25 20:34 ID:/kOd/nXt

>>577漏れも見ますた
初期からキチンと治療してたけど治らないよ・・・
テレビであんまり簡単そうな言い方しないでほしいなぁ(´･ω･`)

579 ：ｶﾅ：04/05/25 20:40 ID:lkC5T6TY

>>578
だね。
起承転結があまりにも簡単だった…。
思わず泣いたぞ。

580 ：病弱名無しさん：04/05/25 21:02 ID:n18JdNHO

ﾀｹｼの番組見たけど、喉が渇く、目がおかしい等の
症状が出た時点で間違いなく糖尿だと思った。

581 ：病弱名無しさん：04/05/25 21:27 ID:QS7yD01a

>>575
抗生物質のミノシンを使ってリウマチの治療やってるアメリカのブラウンスタイン博士なら
今　その著書が手元にある。「関節痛　リウマチは完治する」中央アート出版

ただこれは有害微生物（マイコプラズマ細菌）の影響ならば抗生物質が効果あるって話です。
他の理由ならもちろん効果ありません。

582 ：病弱名無しさん：04/05/25 21:46 ID:iVeh8gHC

今の時代あんなに簡単に寝たまんまにはならない。
てか、端折り過ぎ。
とりあえず、年寄りの病気ではない。と言ったことは評価しよう。

583 ：病弱名無しさん：04/05/25 21:59 ID:qYtePUdq

なんか、最後の方でリウマチ因子のランキングした時にリングの音楽とか流して
きゃ～みたいな感じだったけど、とっくにリウマチに罹ってる私達はどうなのよ！
と、とても腹がたってしまった。

584 ：病弱名無しさん：04/05/25 22:02 ID:QS7yD01a

まあ・・たけしのＴＶは科学風味のバラエティーですから。

585 ：病弱名無しさん：04/05/25 22:34 ID:2e1kn8EN

他の病気の人も、自分の病気を取り上げられたときに
こんな複雑な気持ちになったのだろうかと思いますた。

なんか虚しい。
結局、かかってみなけりゃわかんないよな…。

586 ：病弱名無しさん：04/05/26 00:15 ID:0m/DGQHt

>>585
私もそれ思いました！
あの番組は今日たまたま初めてみたのですが、今までもあんな感じでいろいろな
病気を取り上げてきたと思うと、他の病気の方も私と同じような気持ちになったのかな？
と思いました。

バラエティーなのはわかるけど・・・頭では理解できても気持ちがどうしても・・

587 ：病弱名無しさん：04/05/26 09:53 ID:RceJIHD6

昨日のTV見てヤバいかも?!って思ったんでこれから病院行ってきます。

588 ：病弱名無しさん：04/05/26 11:14 ID:0Ox49ooU

>587
いってらっさい(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
リウマチじゃないといいね。

589 ：病弱名無しさん：04/05/26 13:24 ID:Pwel8gw/

リウマチって、最近は早期に治療を開始すれば、大部分の人が
進行を抑えられるんですよね。
最近の治療方法の進歩はめざましいものがありますし。
特に薬が劇的による治療が劇的に進歩しているようですね。

痛風はほぼ完全にコントロールできる病気になったようですけど、
リウマチもそうなる日が近いかもしれませんね。

590 ：病弱名無しさん：04/05/26 14:11 ID:0Ox49ooU

雑誌の記事とかだと、医学の進歩で10年後には治る病気と
書かれることがあるみたいだけど、そうなったら嬉しいなー。
リウマチは治っても、破壊されたこの肘の痛みはそのままだろうけどさ。

591 ：病弱名無しさん：04/05/26 15:02 ID:vafpyMOd

私の父は私が幼稚園（父当時32歳）に入ったばかりの時に全身リウマチにかかり、大手術しました。
私を筆頭に弟二人よく育ててくれたと感謝してます。
その父も59歳で亡くなってしまいましたが、火葬場でお骨を拾うときにびっくりしました。
父の骨は何箇所かボルトでとまってるとは聞いてましたが本当にあったんです。骨に混じって数本のボルトが。
すみません・・・変な話で。
でもみなさんにがんばってほしくてレスしました。
かかった人間や家族でないと理解できないこと沢山ありますもんね。
父と歩いてて周囲の人に何度イヤナ思いさせられたか・・
言うこと聞かない体にどれだけつらい思いしてたか。
普通なら余裕で渡れる信号が渡りきれなかったり、
たった5ｃｍの段が上がれなかったり・・・
色々ありました。私達はそんな父の一生懸命な姿見て育ちました。
最近は少しずつでしょうが薬もよくなり、589さん書かれてるような話しも聞きます。
完全に治す方法はいまだにみつかりませんが、おかしいなって思ったら即病院。これ一番ですね。
私も父の子ですから気をつけて行こうと思ってます。

592 ：病弱名無しさん：04/05/26 15:11 ID:AoxAaoFo

お邪魔します。。。

約３週間程前から右手人差し指の第２関節から付け根にかけて腫れと痛みが出ています。
GW前に引越しがあったので“引越しのときに突き指でもしたのかなぁ？”
と気にしていなかったのですが、段々と痛みと腫れが酷くなってきました。
近所の整形外科へ行ってレントゲンを取ってみたが異常なし。

『一時的な酷使によって起きた関節炎と思われますが、他の可能性も考えられます。
まずは１週間ほど指固定湿布で様子を見ましょう。
なるべく指を使わないように心がけて下さい。』

大人しくして１週間経過。
腫れと痛みは若干引いたが、朝とか筋肉の強ばりが感じられる。
１週間経っても余り改善されていない事を伝えましたが

『うーん、塗り薬を出しますので湿布と併用して下さい。
良くならないようであれば、もう少し詳しい検査をしましょう。』と言われました。

昨日のテレビを見て若しかして自分（35歳/女）はリウマチなのか？と非常に不安です。
可能性は高いでしょうか？

教えてチャンでスミマセンm(_ _)m

593 ：病弱名無しさん：04/05/26 15:23 ID:0Ox49ooU

>592
症状だけ読んで判断は出来ないので、まずはお近くのリウマチ専門医を調べて
症状を説明して血液検査してもらってください。
リウマチでなければ幸いだし、もしリウマチであれば、早期治療が大事な病気ですから。
歳とってなくてもリウマチになる人はたくさんいるので、若いことはあまり関係がありません。
子供の頃になった人もいるし、私自身も２７で発病しました。

前スレにあったサイトのURLを貼っておきます。
医療機関の参考にどうぞ。

リウマチ登録医の所属する医療機関
tp://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm150/list/index.html

594 ：病弱名無しさん：04/05/26 15:26 ID:YeZQu0Aw

>592
疑いはあると思いますが、やっぱり血液検査しないと
分からないと思います。

595 ：592：04/05/26 15:45 ID:AoxAaoFo

>>593さん、>>594さん
レス有難うございます。

いま通っている整形外科には【リウマチ科】と書いてある所なのですが･･･
リウマチ登録医のいる病院に行って血液検査を受けたいと思います。

596 ：587：04/05/26 16:23 ID:RceJIHD6

>588さん、ありがとう

普通の総合病院に行っちゃいましたが、今日採血と尿検査をお願いしてきたので、来週結果発表

私も592さんのように『しばらく様子見てから検査しましょう』って言われたけど、グレー期間が長引くのがイヤなので検査するだけしてください！て言ってしてもらいました。
それにしても今日の採血してくれたナース注射下手すぎ
(ToT)

597 ：病弱名無しさん：04/05/26 19:57 ID:YeZQu0Aw

最初のころは検査しても引っかからないことが多いから
あんまり検査したがらないのかもね。

598 ：病弱名無しさん：04/05/27 00:46 ID:iXMFbqd/

>>592さん　587さん

私の最初の診断は・・・
指の付根が凄く腫れたのでリウマチの認定医でもある整形外科に行き
レントゲンの結果、関節の骨が尖がっていている為　
肉に当たり痛みがおこっているとの診察でした。

その後、指の腫れは場所が変わり、膝の痛み、強烈な肩こりなど複数になり
そのつど受診しましたが、血液検査はせず、レントゲンの結果で湿布が処方されて約一年半。
（もっともこの時は自分がリウマチだとは夢にも思わず、リウマチと
言う病気すら具体的には理解していませんでした。）

別件で行ったリウマチの認定医がいない総合病院で　チラッと話したところ　
即、血液検査をするように言われ一時間後には《リウマチ》と宣告されました。

認定医でも判別しにくく、一度の検査で安心出来ず、
数値が低くても重症の方もいる、数値が高くても普通の生活も出来ている人も。
難しく厄介な病気ですよね。

ただ、リウマチに対して無知で、言われるままに湿布を長年貼っていた
私と比べて、皆さんは「もしかしたら・・・」っと注意をされている事は
もし、発病してしまったとしても早い対応が出来ると思います。

病院をはしごする事はお勧めしませんが、疑問を感じられたら内科方面の
先生や、違った角度からの受診も必要なのかな？っと　経験から感じました。　

絶対１０年後には治る病気だと信じて、
明るく生きていこうと・・・楽天家過ぎるかな？(*^-^*)

599 ：病弱名無しさん：04/05/27 01:16 ID:4lD70cFR

>591さんのお父さんってかなり症状悪かったんだろうね…痛かっただろうなぁ。
ところでﾘｳﾏﾁの酷さを示す指数みたいなのってあるんですか？

600 ：575：04/05/27 01:20 ID:bHeYv6WN

>>581
ありがとうございました。
その本見てみます。
日本では、岡山大学で論文出ているようですが、
他で研究されてる方はいないのですかね。

601 ：病弱名無しさん：04/05/27 01:35 ID:eF5skG3I

>599
血液検査してCRP定量とかRF定量とか量るんですが、
それらの数値が高いと酷いと言えるかもしれないです。
が、それは目安で、数値が低くても痛みが強い、とかって場合もあるんです。
痛みは本人にしかわからないから、客観的にわかってもらうのは難しいかも。
また、同じ人でも日によって楽なときがあったりキツイときがあったりします。

私の場合、リウマトレックスという薬を飲んでたときには数値は低かったんだけど
痛みが強くて、アザルフィジンという薬にしてからは（リウマトレックスのときより）
数値が高いけど痛みは楽。

602 ：病弱名無しさん：04/05/27 03:01 ID:k36qkL6C

こんにちは。やっと過去ログ読み終えました（´∀｀）
今年診断されたばかりのリウマチ一年生＠兼業主婦です。
モーバー錠からアザルフィジンに換えてもうすぐ2ヶ月、1ヶ月目を過ぎた頃
から腫れがマシになり、天候に左右されつつも痛みも少なくなってきました。

私はケロイド体質（虫刺されや吹き出物等の小さな傷でもケロイドになり
痛みと痒みを伴って増殖し続ける）というとってもやっかいな体質を持っていて、
できる限り手術は避けたい（遅らせたい）と思っているので、積極的に治療
したいと考えているのですが、失敗を考えると冒険する訳にもいかず…orz

今は薬に悪影響のなさそうな鍼灸院通い（体質改善）とグルコサミン等の
サプリを飲んでいます。

>>575,581さんが仰るミノサイクリンでの治療を、アメリカ在住の親戚から
教えてもらったのですが、3ヶ月～1年半ほど薬を飲み続けないといけない
みたいですね。

>>575=600さん
親戚がくれたミノサイクリン治療に関するメールに載っていた日本人の名前を
検索してみたら、愛知医科大学がヒットしました。
岡山でも論文が出ているんですね。もう少し調べてみようと思います。

皆さん、これからよろしくお願いします。

603 ：病弱名無しさん：04/05/27 08:22 ID:XsvAxDss

情報です。
http://www.asahi.com/science/update/0521/002.html

604 ：病弱名無しさん：04/05/27 14:00 ID:3aWDGSJR

　従来、老廃物が放置されると健康な細胞に害が及び、
自己免疫疾患が引き起こされるという考えがあった。
今回の実験はこれを実証するもので、
長田さんは「患者さんの協力を得てこのたんぱく質を調べれば
原因解明につながる可能性がある」と話す。

これは老廃物取り除く間サージとかがいいということにもなるのですか？

605 ：病弱名無しさん：04/05/30 17:47 ID:15GNQI8k

梅雨が近いそうで。激しく欝。皆さんからだの調子はどうですか？

606 ：病弱名無しさん：04/05/30 18:39 ID:rkThe6Km

２か月ほど前から関節痛くてついに整形外科行ったら
触診の後リウマチの検査をされました。もしリマチなら
これからここをちょくちょく覗かせていただくかもしれません。
よろしくお願いします。

607 ：病弱名無しさん：04/05/30 20:48 ID:gWo5wVXG

611 レスありがとうございます。
へぇ、数値と痛さは必ずしも一致するわけではないんですね。客観的にはかるのは難しいんだなぁ

608 ：575：04/05/31 00:49 ID:oqtLSa/a

>>602
情報ありがとうございました。
岡山大学の論文は、ミノサイクリンリウマチでググるとすぐでてきます。
初期の方が、より効果があるようです。（アメリカの資料でも）

愛知医科大学の方はネットでは出てないのかも知れませんね。
いずれにせよ、この療法に付き合ってくれる、医者を探すほうが大変かも知れません。
また情報ありましたら、お願いします。

609 ：病弱名無しさん：04/06/02 20:20 ID:aqbTtqiF

保守

610 ：病弱名無しさん：04/06/02 22:01 ID:p1LOOwq7

　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

611 ：病弱名無しさん：04/06/02 23:32 ID:4W2RUsGm

痛みとだるさがあるのは左膝だけなんですが指や手の関節の腫れはなくても
リウマチだと言う事はあるのでしょうか。
膝は曲げのばししたり階段を昇り降りする時にこわばってて痛みます。

612 ：病弱名無しさん：04/06/03 00:35 ID:WT9xw8YA

>611
指などから痛む人は多いですが、痛みがどこから出るかは個人差があります
（私が最初に痛んだのは股関節でした）
不安でしたら早めに専門医に行った方がよろしいかと

613 ：病弱名無しさん：04/06/03 16:50 ID:29vnXINQ

きょうの健康　6月3日放送
ＮＨＫ教育テレビ　午後8時30分から8時45分

【シリーズ】
病を越えて　いっぽいっぽを大切に
毎月１回、病気を経験した著名人、医療関係者、患者の会の方などを
迎えてお送りするインタビュー番組です。
今回は、関節リウマチを患った女優の叶和貴子さん。
病気のつらさにふさぎ込みがちだった気持を元気づけてくれたのは、
ある靴との出会いでした。

614 ：病弱名無しさん：04/06/03 18:56 ID:P/m+4Zeb

先日、リウマチだと診断されてしました、、
最初の関門、関節注射にガクブルですTT
やはり、普通の注射とは比べ物にならないぐらい痛いですかね？
よければ教えてください。

615 ：病弱名無しさん：04/06/03 22:48 ID:HVWK8yzA

>>614
ん～私１回ヒザに注射したことありますけど
痛かった記憶ないですね…
つーか血液検査や点滴を何度も繰り返してるので
体に針刺すことをあんまり苦痛に感じなくなったというか…
関節注射するってことはかなり腫れひどいんでしょうか？
もしあなたが関節注射を痛く感じたらごめんなさい。
まあどう感じるかってのは人それぞれだと思うんで
私みたいなにぶい人もいるって事で…ｱﾊﾊ
注射して症状良くなるといいですね。

616 ：病弱名無しさん：04/06/04 16:31 ID:qDvxVslH

私も注射痛かった記憶ないや
一時のチクリとした痛みより、その後の間接の痛みが
楽になったことの方が嬉しくて忘れてしまったのだろうか？（ｗ
なんか、塗る麻酔したような気もする

617 ：病弱ななしさん：04/06/04 18:30 ID:H6kUkOK+

>>614
ﾜﾀｼは注射痛かったー
ｼﾞｰｰﾝっていう痛さですた
刺した瞬間と注入してる時が痛い・・・
ちなみに肩にしてたんですけど部位によって痛みの感じ方が違うかもね
効くといいでつね～♪

618 ：病弱名無しさん：04/06/04 23:12 ID:xCuBqxIX

関節注射はあんまり痛くなかった。刺すときに血管にあたると痛かったり、刺し直しになったりしたけど。
まぁ先生にもよるけど。

筋肉注射はその時によりけりだった。んで、液を入れる時はいつも痛かったかな。

思うほど、そんなに恐くないですよ。

619 ：病弱名無しさん：04/06/05 00:14 ID:s2begYeC

自分も膝関節への注射は余り痛くなかったです。
けど、リウマチからの環軸関節亜脱臼の疑いで（痛みがひどかった）首の付け根
頚椎と頭蓋骨のつながってるあたりに注射された時は医者に殺意を覚えますた。

生まれてから40年で一番痛かった注射です(´･ω･`)

620 ：614：04/06/05 04:14 ID:MS4GEhc/

>615-619
皆さん、回答ありがとうございます。
手首の腫れがひどく、医者に関節注射と宣告されていましたので
内心ガクブルになっておりました。。
皆さんのおかげで、なんとか勇気がわいてきました。
一瞬の我慢で後が報われれば、それにこしたことはありませんね。
・・・それにしても、619さんのは痛そうですね、、
ご親切にありがとうございました。

621 ：614：04/06/05 04:17 ID:MS4GEhc/

励ましの言葉もありがとうございましたｍｍ
連投、スレ汚し申し訳ない。失礼します。。

622 ：592：04/06/05 13:11 ID:+ptuwWT+

忙しかったのですが、やっと別の病院へ行ってきました。

>>598さんの“病院のはしご･･･”というのが気になっていたのですが
以前の病院の先生に「湿布と塗り薬では余り改善されない。」と訴えても
『突き指か捻挫だからリハビリして下さい。』
とロクに触診もされないうちに理学療法に回されてしまったので病院を変えました。

今度の病院では触診の後にすぐ血液検査が行われました。
診察も丁寧で非常に感じが良かったです。
でも、来週の結果が心配。。。

623 ：病弱名無しさん：04/06/06 01:13 ID:j5zdYmrV

アザルフィジンを使い始めてから２ヶ月ほどなんですが、
さっき薬を飲み、入浴している間に
足がどんどん、むくんできました。
薬の副作用を見ても「むくみ」は載っていなかったし、
病院の先生にも言われてなく、
こんな事初めてなので心配です。
明日になって元に戻っていればいいけど、
病院は休みだし。。。
少なからず、むくみって出るものですか？

624 ：病弱名無しさん：04/06/06 03:28 ID:L2yj9jAJ

現在、線維筋痛症にて治療を受けています。
最近足の第二関節がひどく痛むのですが腫れません。
(以前は膝の痛みが出た時だけ膝が腫れてましたが、その他の関節は腫れません)
痛みも必ずしも両方の足に出る訳ではありません。

リウマチの場合左右対称の関節が痛むとありますが、対称でないこともありますか？
一応今日採血して、結果待ちなのですが、不安です。。。

625 ：病弱名無しさん：04/06/06 17:01 ID:+8nH0ujc

おじゃまします。

2ヶ月程前から両手指関節が腫れ上がり箸も持てない状態でした。
かかりつけに行っても、「原因はわからない」と、痛み止めだけ出され、なんの処置もありませんでした。
それどころか、頓服で強めの痛み止めを出して欲しいと訴えると、
「なんでそんな薬の名前知ってるの？」
と看護婦ぐるみで責められ、以前欝で薬を飲んでいたことを取り上げられ、
「あんまりそういうことを言っているとまた心の病気がでるよ」
などと言われました（内服の必要はもうありません）。

何だか嫌な予感がしていろいろ調べた挙句、地元の専門の病院にかかりました。
まだグレーゾーンですが、リウマチでなくても何らかの膠原病の可能性がかなり高いとの事でした。
「わからないですませて良い訳が無い。原因を突き止めてちゃんと治療しましょう！」
と、主治医の先生が言ってくれたとき、嬉しくて泣きそうでした。
それだけで気が楽になった。

今も立てなかったり、箸が持てなかったり、寝返りすらも辛いけど、友人が遊びに誘ってくれます。
車のドアの開け閉めや、ご飯屋さんでお箸まで割ってくれます。
私の中で不自由なことを、さりげなく手伝ってくれます。
確定したらやっぱり泣くだろうけど、何とかやっていけたらと思います。
次の日動けなくなるけど、足引きずってでもやっぱり夜遊びはやめられないし（笑）。

長レスすみませんでした。
このスレ見つけて嬉しかった。

626 ：病弱名無しさん：04/06/07 23:13 ID:/WbcTY3e

>624
たしか過去ログにあったと思いますが
リウマチは発症時必ずしも左右対称に起きるものではないです。
最終的にはそうなることが多いみたいですが。
それは線維筋痛症の関節痛ではないんでしょうか？

627 ：病弱名無しさん：04/06/08 00:46 ID:xGeJbHYk

まいっちゃうなぁー
アザルフィジンのんで半年だけど効果が感じられないな
最近天気が不安定なんであちこちが痛くてつらいよ
リウマチて７割ぐらいは女性らしいけど
男でまだ３０の俺が痛いのでできませんなんて職場で言えないよなぁー
なんでこんな病気になっちゃったのかなぁー
かなりやりきれない気分だよー
何年も前から症状でてたのにいろんな病院たらい回しで今頃リウマチなんて診断でるんだもんなぁー

愚痴ですた
スマソ

628 ：病弱名無しさん：04/06/08 00:48 ID:uOxkmRMl

はじめて、このスレに来ました。
22位から発病した、男性です。現在32歳です。
関東も梅雨入りし、だるいですね。

一度白血球除去治療を受けて、調子が良く
再度受けたいと思ったのですが
血沈やリウマチ反応が一定値異常でないと（悪くないと）受けられず
現代医療の壁に、悲しんでおります　（ ´・ω・)

629 ：病弱名無しさん：04/06/08 00:58 ID:xGeJbHYk

>>628さん　はじめまして　
あまり同年代で男性でリウマチという人がいないので
なんで俺だけが・・・とヤケになってました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
俺だけじゃないんですね（あたりまえだが）
おたがいがんばりましょう！

630 ：628：04/06/08 01:13 ID:uOxkmRMl

>>629さん
はじめまして。
今は、受け止めることができますが
最初の頃は、腕立てができなくなった手首や
走ることのできなくなった足首に、泣きそうになることも多かったです。
これからも、よろしくお願い致しますね。

631 ：624：04/06/08 02:05 ID:uGKczg/J

>626
レスありがとうございます。
すみません、過去ログを読んでませんでした。。。

筋痛症の場合、第三関節が痛む事が多いらしく、先生に第二関節が痛いのですが。。。
と、伝えた所、すぐに血液検査となりました。
筋痛症患者の人はリウマチと合併することも多いらしいので、こまめに血液検査を
しなければいけないと先生に怒られました。
(セカンドオピニオンとして受診した先生でしたので。。。)

今週末には結果がでます。
筋痛症だけでも仕事にならず家族に迷惑をかけてしまっているので、とても心配です。

632 ：病弱名無しさん：04/06/08 13:21 ID:TaMN4HDx

男性もチョコチョコいるね。
漏れはリウマチ進行してきて握力5分の1になっちゃったよ。

痛いので動かすことが少なくなると全体の筋肉落ちて(´･ω･`)　

633 ：病弱名無しさん：04/06/08 15:41 ID:Axg8Il6/

>631
第二関節が痛い筋痛症の人もいるので
そっちだけだといいですね。

634 ：病弱名無しさん：04/06/08 16:57 ID:3nZ+5Cd+

いよいよ、ジメ～とした梅雨がやってきましたね。
皆さん、調子はどうですか？

635 ：病弱名無しさん：04/06/08 18:40 ID:EGN2/+YC

関節痛と神経痛の違いって何ですか？

636 ：病弱ななしさん：04/06/08 20:16 ID:c2+YsshW

今日は雨でもう朝からしんどかった・・・
ｼﾞﾜｰって痛くなりません？
あー憂鬱。。。

637 ：病弱名無しさん：04/06/08 22:59 ID:0fjYQq62

痛みって、一般的に言われてる箇所じゃない所に出る事もあるから、
判断が難しいよね。

リウマチで指の痛みというと
第２，３関節とお医者さんは言ったけど
第１関節が痛い時もあったよ。
あと、腕や足は関節痛じゃなく筋肉痛だし。
結局、リウマチっていうより、膠原病なんだなぁと思いました。

ちなみに、私は天気で症状は変わらないです。
最近は痛いところも少ないせいもあるだろうけど、
痛みのひどい時でも変わらなかった気がする。

>>635
その字の如く、痛む所が関節と神経の違いじゃないですかねぇ。。。

638 ：病弱名無しさん：04/06/09 05:58 ID:GJW0R2xR

>>６２３
アザルフィジン服用中です。
病院では特に言われなかったけど、院外薬局で薬もらう時に
「むくみ」が出たら主治医に言うように注意されたよ。
なんにせよ、異常を感じたら相談したほうがいいと思う。

639 ：635：04/06/09 10:09 ID:GqeCbK6J

>>637
雨が降ったり疲れたりすると関節が痛むので
母親にそう言うと
「あんたそれ神経痛でしょ。私もおばあちゃんも昔からなるよ」
って言われたんですけど自分ではこれが関節痛というものなの
ではないかなと思っています。手足指、手足首、膝です。

640 ：病弱名無しさん：04/06/09 11:21 ID:xVZnEFVu

引越しをした夜、お風呂から出る時すべって転んでしまった。
左足のひざと甲をぶつけてしまった。
夜中に救急病院行ったら、甲の方は骨折してるって。
骨粗しょう症だから治りにくいし、引越しの片付けも出来てない。
ついてないよぅ
松葉杖つかうと、手首が痛いし、梅雨が追い討ちをかけてるし。あぅ・・・
(´・ω・`)だめぽな自分に情けなくなるよ。。。

641 ：病弱名無しさん：04/06/09 23:10 ID:XQg2DyzO

>>640ﾀﾝ
だめぽじゃないよ！　　(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

お大事に

642 ：病弱名無しさん：04/06/10 05:13 ID:MGmTsd/t

>640
ガンガレ！

643 ：病弱名無しさん：04/06/11 04:58 ID:ki9B/NFt

グレーですが、夜になると発熱。。。
怖くて涙でます。

おいらもだめぽ。。。

644 ：病弱名無しさん：04/06/11 22:29 ID:Z5l1SgsR

>>643
病院いって( ´･д･`)

645 ：病弱名無しさん：04/06/12 00:09 ID:ESxT+Ut3

↑明日（今日）、、、結果がでまつ。
今夜は何だか眠れそうにないでつ。。
でもがんがりまつ！！

646 ：643：04/06/12 14:39 ID:ESxT+Ut3

炎症反応と、免疫の項目に異常があっただけで、地元の膠原病専門の科に行くようにと、紹介状を貰いました。
「限りなく怪しいんだけど、数値として出ていないのでなんともいえない」
との事でした。

膝の水を抜いても痛みは緩和されません。
それどころか、一週間でまた溜まり出した。
手は腫れ上がる、熱は出る、体力の著しい低下、、、。
一体なんなんだ、、、。

647 ：622：04/06/13 16:15 ID:lZTUjo4Z

昨日やっと血液検査がわかりました。

現在のところ膠原病（エリテマトーデス）/リウマチには該当していませんでした。
（グレーゾーン患者です）
不安だ。。。

648 ：病弱名無しさん：04/06/14 12:15 ID:Yz/BqYx4

>>646
1年前の俺の症状に似てるな～
とりあえず痛みが緩和するまでは安静にしてたほうがいいと思うよ
あと医者も替えてみて違う先生にも診てもらったほうがいいよ

649 ：646：04/06/14 20:43 ID:2sDR3wa7

>>648
レスありがとうございます。
明日、紹介された地元の大学病院に行ってきます。
何軒か回ってるんですが､もうグレードアップのしようがありませんw
もう二ヶ月もこの状況が続いています。
体がうまく動かない。。。

650 ：646：04/06/15 13:31 ID:WI6HG6Ma

リウマチが確定しました。。。

651 ：ｶﾅ：04/06/16 15:38 ID:YoxMq8Of

>>646さん
確定でつか…。
病名がﾊｯｷﾘしたのは良かったけど、辛いっすね
(´・ω・`)

処方薬飲めば、症状も落ち着いてくると思うので、凹みすぎないでいてくらさい。

652 ：病弱名無しさん：04/06/16 23:09 ID:wz8RA44b

今日は背中痛かったなー
昨日は右肩だったのによー
上半身に痛みがでるとつらいなぁー(´･ω･`)
おいらの場合、上半身の痛みは短い周期でとれるのでまたすぐよくなるとおもうが
膝はずっとダメだもんな
とりあえずエアロバイク買ったので筋肉は落とさないようにしないとなぁ～
あ～あストレスがたまるな～！

653 ：646：04/06/17 04:14 ID:R4ge9sz5

ｶﾅさん、レスありがとうございます。
何故か確定した途端元気全開w！！
久しぶりにまともに歩いて、友人に笑顔で会えました。
逆にすっきりしたかも。
やるしかないですもんね、何もわからない今の時点じゃ。
まわりの人達の為に、笑えるときは笑っていたいと思ってます。

654 ：病弱名無しさん：04/06/18 21:08 ID:LDkMu1tz

皆さんお久しぶりです
ここ半年くらいすっかり症状なくなって
もしかして治った・・・？と思って
このスレからも遠のいてましたが
最近またぶり返しました
手首・足首・膝・股関節が以前より数倍痛い痛い
やっぱりそう簡単によくなる病気じゃないんだなぁ・・・

655 ：ｶﾅ：04/06/19 15:36 ID:mmLRIRKR

うちも今、最悪ー!!
(゜⊿゜)

血液検査では安定してるのに、腕や足がちぎれそうな痛みに襲われてるー(泣

今日は顎も怪しい…。
うわーん。
「薬飲んでてもこれかーぃ」って、弱気になる湿度だ。。。

656 ：病弱名無しさん：04/06/19 21:35 ID:pOfUy+/8

今朝起きたら、右ひざが赤く腫れて歩くのにも苦労するほど痛みあった。
捻挫や打ち身などの思い当たることはなかった。
今日は仕事だったので、シップして出かけたが痛みと腫れは引かず。
午後からは頭痛がして気分が悪かったのだが、さっき帰ってきて熱を測
ったら３８．６度あった・・・・・

自分は１年半ほど前に、膠原病の一種のアレルギー性肉芽種性血管炎
を発病して現在も治療中。
月一回通院して検査しているんだが、いつもリウマチ因子の数値が極端
に高いと言われてきたんだが、もしかしてリウマチになってしまったのだ
ろうか？

治療で免疫抑制剤も飲んでいるので、ただの感染症かもしれないが、
もしリウマチだったら、いやだなぁ。
今も１０種類以上の薬を飲んでるのに、この病気の症状である喘息や
副鼻腔炎には苦しめられ、ステロイドパルス療法で糖尿病まで発病し、
免疫を薬で抑えているからしょっちゅう風邪を引いて体調が悪いのに、
この上リウマチまでなってしまったら・・・・・・・泣きたくなってくる・・・・

明日になっても腫れが引かなかったら、月曜日に病院に言ってこよう。
愚痴でスレ汚しスマソ

657 ：病弱名無しさん：04/06/19 23:48 ID:ByAEjTL5

>>656
リウマチで熱が出るといっても　せいぜい３７．８位ときいたよ。
自分は精神的ストレスが引き金となったから　まったりしていたほうが何かと吉だよ。

＞ＡＬＬ
今の季節は症状も厳しいし　寝苦しいけど　除湿してしっかり睡眠をとって　かつ冷やさないのが大事。
生活習慣病じゃないから　自分を責めなくていいけど　自分から悪化させないようする。
関節は痛くない範囲で動かすと元気になる　骨のための栄養も考える　　
あ　そろそろ寝なくては。。久しぶりに病気について読んで自分なりに改善点をメモってみました。

658 ：病弱名無しさん：04/06/21 23:59 ID:Bby/0t6G

以前から何度かこのスレを覗いていたのですが、久しぶりに来たら気になったカキコがあったので…
ものすごく遅レスで申し訳ないのですが。

>>575
>突然ですが、ミノマイシン等の抗生物質を使用した療法を試された方は、いらっしゃいませんか。

去年11月頃までの一年間ほどミノマイシンの服用を試しました。
数値的には良いときにはCRP値が0.1まで下がったりと、落ち着いていた気もしますが、痛み等の自覚症状や
腫れなどは徐々に進行してました。
効いているか効いていないのかわからない程度でしたので、医師が「あまり長期間飲み続けるのは副作用など
から考えて良くない」と言われたのもあり飲むのをやめたのですが、やめてからは飲んでいたときより症状が
悪くなった気がします。
でも、そもそも抗生物質がリウマチに効果があるというのは「リウマチ」の原因となる大元の免疫の異常反応が
細菌（マイコプラズマ細菌など。私の場合はトキソプラズマでしたが）の進入によって引き起こされると考えられ、
その原因である細菌を除去するためにリウマチが良くなるというもののようです。
細菌が除去されても免疫の異常反応がすでに原因物質から離れて異常反応のサイクル状態になっていると効かない
ようです。
文献で「初期のほうが効果あり」とあるのは、この辺の事もあるのではないでしょうか。
私の場合、リウマチになってから既に10年は経過していますので、飲むのをやめたのと悪化したのは、たまたま
時期が重なっただけかもしれません。

因に今現在「白血球除去」を試しています。
3回目が済んだところですが、あまり効果はないような…

何かの参考になればと思いカキコさせて頂きました。
長文すみませんでした。

659 ：病弱名無しさん：04/06/22 00:23 ID:iLZe4ciJ

>657
自分は40度超えた高熱が一ヵ月引かないとかざらでした。
若年性なので大人のとはまた違うでしょうが。
しかし、大人の（慢性）に移行するタイプだったらしくいまもしっかりﾘｳﾏﾁです…。

660 ：病弱名無しさん：04/06/22 19:10 ID:62XDf/XQ

皆さんは何処の部位が一番痛いですか？
私は膝関節です
階段なんて上り下りしようものならまるで氏ねと言われてるみたいな心地です

661 ：病弱名無しさん：04/06/22 21:27 ID:Y+fLk6Uy

>>660
あのさ、そーゆー「不幸自慢」みたいのはやめたら？
自分は何処が痛いだの、これくらい悪いだの…他人に言ってみたって良くなるわけでもないし。
リウマチなんて個人によって症状は千差万別なんだから「何処が痛い」なんて言ってみても仕方ないでしょ。
今回、あなたは膝が痛くて階段の上り下りが氏ねと言われてるくらいだなんて言ってるけど、膝の骨がすり減ってこの先一生階段の上り下りができない私にとっては階段の「上り下り」ができるだけでも羨ましいよ。もちろん何もしてなくても膝は死ぬほど痛いしね。
つまりは「不幸自慢」ってこういうこと。
わかった？
「何処が悪くてこれができないけど、こういう便利な道具があるよ」みたいな前向きな意見ならいいと思うけどね。

662 ：病弱名無しさん：04/06/22 22:12 ID:vKdr9kHJ

>658
ﾐﾉﾏｲｼﾝは抗炎症作用を持っているから効くんだと前スレ（前々スレだったか）でレスがあったように思います。
実際に細菌を除去するから効くのではないのだと、、、金だって、元々は抗結核治療に使ってたとか。

>661
なぜにそんなにカリカリするの？イライラは良くないですよ、身体に。
２ｃｈで愚痴りたい人だっていますよ。色んなカキコがあっていいじゃないですか。

663 ：病弱名無しさん：04/06/22 22:30 ID:iLZe4ciJ

>661
気持ちは分かるが、まぁ、人間いつでも
前向きでいられるわけじゃないからね。
そう言われちゃうと愚痴も吐けなくなっちゃうよ。

661さんを読んでちょっと昔、勇気付けられたことばを思い出しました。
ただ、
罹患年数が経つ中で、できなくなったことを数えあげるとキリが無い。
でも、もう失ったものを数えるのはやめにしました。
まだこれはできるとか、こうしたらやれるとか。今は残されたものを数えるようにしてます。
初めは落ち込んでばかりだったけど…。

しかし、こう考えられるまでずいぶんかかりますよね。
長文ｽﾏｿ

664 ：病弱名無しさん：04/06/23 00:19 ID:3/aHMxky

661が階段の上り下りできないのは痛いからでしょ？じゃあ660と一緒じゃん

665 ：病弱名無しさん：04/06/23 06:21 ID:D3PybkCo

最近、リウマチが確定したばかりで、、、。
これからどうなっていくかなんて、まださっぱりわからないし、ぴんとこない。
痛くて痛くてたまらないけど、ここのカキコを見てると、本当に
「そのうち体が動かなくなるんじゃないか」
と、怖くなる。
動けるうちにいろんなことをしておきたくて、
無理やり夜遊びに出かけたりする。
こういうのが今後を駄目にしてしまうのかもしれないけど、、、。
まだいろんなことがわからない。
どんなふうになっていくのかさっぱり。

でも、わからない今だからこそ、いろんな意味で動けるんじゃないかと思う。
今のうちに、いろんな考えを巡らせて、いろんな覚悟を決めておきたいと思う。
そして、笑っていたいと思います。。。

666 ：病弱名無しさん：04/06/23 20:00 ID:dKY7fTTG

現実では周りに家族友人知人誰もリウマチの人なんていないから
ネットで多少グチるくらいいいじゃんねえ・・・

667 ：575：04/06/23 20:42 ID:26RMPJUi

>>658
>>662
情報ありがとうございました。

ちなみに６５８さんは、どうやってミノマイシンを処方してくれるお医者さんをさがされましたか？
東京ですか？
日本では、保険の適応でないため、みな情報をもっていないようですが。

668 ：658：04/06/23 23:48 ID:REfxl05Y

>>662
過去ログが読めない状態だったので、レスが確認できてないのですが。
あらためてネットで調べたら抗炎症作用と免疫抑制作用があるとありましたね。
私がミノマイシンを飲んでいたのはリウマチの原因が細菌にあるという説に元づいていたのですが…。
「抗炎症作用と免疫抑制作用」という考えならば、飲むのをやめたら症状が悪くなったというのも頷けます。

>>667＝575さん
処方してくださった先生は私をリウマチ初期のころから診てくださっている先生です。
なので「探した」というわけではないです。
この先生はとても理解のある先生で、リウマチに効くというきちんとした文献・発表されている治療法なら快く引き受けてくださいます。
ミノマイシンの前にはシクロスポリンも処方していただいたりしました。
というのも、私には日本でリウマチに効くと言われている薬がすべて合わず、「もう使う薬が無い」と先生も困っている状態なので、試せる方法はすべて試してみるという考えが先生にあるからかもしれません。

575さんは東京の方ですか？
私は東京ではありませんが、東京でも新しい治療法に理解のある先生がいますよ。

669 ：病弱名無しさん：04/06/25 12:58 ID:kzZx9axP

ﾘｳﾏﾁの公費負担制度ってないんですか？

670 ：575：04/06/25 23:24 ID:6iB1LeXv

>>668=658さん
ご丁寧にありがとうございます。
自分は都内に住んでいます。
まだ1年ほどで、良くも悪くもなってない感じですが、
季節柄もあり、今はだるいのが、先立ってます。
抗生物質の療法は、初期の方が効果があるとのことなので、前から気になってました。
頑張って、新しい先生さがしてみようとおもいます。

658さんもお大事にしてください。

671 ：病弱名無しさん：04/06/26 22:36 ID:VDYlswAt

線維筋痛症ってあるって読んだんだけど、これだっったら検査結果に何も異常ないんだよね？？
指に異常が出て一週間でリウマチ膠原病科に行って次の通院は一ヵ月後・・
最初の通院から二週間経つけど、どんどん痛くなるし、だるいしあと二週間も待てないよ(´･ω･`)
SLEの可能性もあるみたいだし、こわいよお。そんなに検査って時間かかるものなの？
調子悪かったら行ってみようかな。でも検査結果でてなかったらいやだし・・。
気分が落ち込んでてうつ病も併発してんじゃないだろか・・

672 ：病弱名無しさん：04/06/27 09:46 ID:2tB03ai/

リウマチ2年生20代男ですが、仕事が忙しいのと面倒くさいのが
合わさって3ヶ月前に病院の予約をﾌﾞｯﾁして自主的に治療中止。
それまでリウマトレックスを服用していたんですが、この類いの薬って
3ヶ月くらいで効果が切れるんですよね？
今のところやはり関節が痛みますが、まだ我慢できる範囲です。
これからどういった症状が出て来るのか、乞うご期待。

673 ：ｶﾅ：04/06/27 10:33 ID:7hS63JTa

>>671
痛みを抑える薬とか、処方されてないのかな？
うちは、痛くなれば駆け込んでます(w
我慢してる間に悪化したら、困るから。
だって病院って本来そーゆー場でしょ？

>>672
病院に行く時間がないのなら、薬を郵送してもらうって方法はどーでしょう？
ｺｺのｽﾚの㊥で、たしか自己判断でやめて悪化した方が居たような…。

最近、湿度高いから、ｱﾁｺﾁ辛いっ!!
この病気と上手く付き合えなくて、少し凹む時期だゎ…。

674 ：病弱名無しさん：04/06/27 11:36 ID:6DlwXa5G

>671
様態が悪化してるならすぐに病院にいかれたがいいですよ。
先生の都合もあるでしょうし、いきなり行くのがなんでしたら、
病院に電話して痛くて予約まで待てないと言ってみたら？

私はなんかあったらすぐに来てくださいと言われてます。
実際、飛び込みで行くこともありますよ。

675 ：病弱名無しさん：04/06/27 16:22 ID:RLXVhi8z

673さん．674さんどもです！
　何か最初の診察の時に一応何かあったら来て下さいとは言われてた
んですが、ちょっとコワイ先生というか、けっこう立派な先生なんですがアク
が強いというか・・・あなたはいろいろ痛いとこあるけど病状が進んでるんで
なくて症状が出てきてるだけだから！！といわれたのでつい我慢してます。
診察のときとかも聞き方がきつくてこわいんです。
でも足の裏いたくて歩けなくなったのはついゆうべなので、今日は日曜なので
早速明日飛び込みで行ってみます！！
ていうか、そんなに急に症状って進むんですか？？初めて指痛くなったの10日なのに・・(´･ω･`)

676 ：病弱名無しさん：04/06/28 01:05 ID:A80v72KI

福島県郡山市でいい病院をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
よろしければご紹介いただければと思っています。

677 ：病弱名無しさん：04/06/28 21:35 ID:6EWPoYFt

671でつ(´･ω･`)今日いってきまつた。
検査結果は全部陰性・・炎症反応も因子も・・でも症状からしてリウマチはまちがいないそうですが。
やっぱ最初のうちは陰性になちゃうものなんですか？？
今日も血とってきたのですが次は反応あるのかな？
シェーグレンだと全部陰性になる可能性もあるみたいなんですが、指はれてるし
それだけってことはないですよね？シェーグレンだけでは指腫れないですよね？

678 ：ﾌｧｲ！！！！！ ◆JsqnbbocpM ：04/06/28 21:41 ID:PuPSTNA1

679 ：病弱名無しさん：04/06/28 22:50 ID:e2R7I8Mj

リウマチの人って、口が達者と言うけど
本当ですね。舅がリウマチで既に寝たきりですが
体は全く動かせないのに、口だけは機関銃のごとく動く。
話しだしたら止まらないし、元の性格も気がキツイので
命令口調の上、自分の言った通りに私が動かないと
露骨に態度に表す・・・

ここで、愚痴ってもどうしようもないけど、介護してる側にも気持ちってもんが
あるし・・リウマチの方々、どうか口ばかり達者にならないでくださいね。

680 ：病弱名無しさん：04/06/29 02:02 ID:EkiQBaGl

おじゃまします。母がリウマチを患っております。
軽くレスを流し読みしたところ、どなたも書いておられぬようですが、
母は標高の高いところを訪れると、調子が良いと言います。
そういうところは自然豊かだからかもしれませんが・・・
標高5、600mの場所での滞在でも痛みが少ないと言います。
（よく訪れるココは乾燥しています。湿度の低さがいいのかも？）
来月は３連休もあることですし、気分転換に高原への旅行はいかがでしょう？
皆様少しでも楽しく過ごせますように。

681 ：病弱名無しさん：04/06/29 09:44 ID:5po6h1zE

>679
痛みを伴い動きを制限される病気はリウマチだけではないので、そういう人は、
どんな病気だろうとそんな態度でしょうから、性格が悪いのはリウマチのせいではありません。
介護で大変なのはわかりますが、そういう決め付けをしてるあなたにも性格的に問題があると思いますよ。

682 ：病弱名無しさん：04/06/29 12:48 ID:riEiOIQM

禿同。>679は毎日辛い思いをしてるﾘｳﾏﾁ患者のｽﾚにそんな根拠も無い悪口を書きに来て荒らしみたい。
うちは祖母がﾘｳﾏﾁですが優しい祖母です。>680いい情報ありがとうございます。

683 ：病弱名無しさん：04/06/29 19:32 ID:WQFJxuCL

>679
自分の時間を介護にとられ、その上よくない態度をされては腹も立つでしょうが、
ご自分の書き込みの内容をもう一度考えてみるとよろしいですよ。
あなたの言ってる内容は、平和を好む善良な一般のイラク人もたくさんいるのに
偏った見方をして、わざわざイラク人が多いところにやってきて
「イラク人てテロばっかりやってるけど、皆さんはテロなんかしないでくださいね」
と言ってるようなものです。
舅さんは偏屈そうですが、一人を知っているからといって、全ての人が同じであるとは言えません。
リウマチにそんな患者が多いというなら、それはリウマチだからではなく、
人が痛みを堪えて不自由しながら生活すると、そんな心理になりやすいのでしょう。
癌でも何でも、病気になってしまったとき、精神的に負ける人は負けます。

684 ：病弱名無しさん：04/06/29 21:19 ID:dye/jKOe

以前関節が痛かったとき、血液検査で陽性でリウマチと診断されたんですが
特にその時はリウマチ薬でなく普通の消炎鎮痛剤だけで痛みがとれました。
それから丸一年たって痛みが再発し、違う病院で血液検査してもらったら
今度は陰性でリウマチではないと言われました。
でも関節の痛みや朝のこわばりは以前以上に辛いんです。
本当にリウマチではないんでしょうか。

685 ：病弱名無しさん：04/06/29 22:34 ID:WQFJxuCL

>684
陽性反応が出ない人も結構いるようです。
思い切って転院してみたらどうでしょうか。

686 ：658：04/06/29 23:28 ID:4Duc/d2o

>>670=575さん
レス遅くなってしまいましたが（汗）

少しでもお役に立てたなら嬉しいです。
都内でしたら「ミノマイシン　リウマチ」でｸﾞｸﾞって上位に出てくる個人病院のクリニックがお薦めです。
この先生もかなり先進的な考えで治療をしてくださる方です。（一度、お世話になったことがあります）
メールでも相談にのってくださるので、まずはメールで聞いてみてもいいかもしれません。

リウマチは初期の治療で予後が違ってくるといいますから、575さんも頑張ってくださいね。

687 ：病弱名無しさん：04/06/30 01:01 ID:Q0CP+Yq3

治ったと思ったら痛みが、ってよくあることなんだよね。
今、薬が効いてる状態みたいでホっとしてるんだけど、
これからまたあの痛みが･･･？って思うと不安になる。
>665
気持わかるよー。
私も今のうちに出来る事をしないと！って転職しちゃったし。
（ちょっと早まりすぎたと五月病中だけど、笑）
この病気になって唯一良かった事は、えらく前向きになった事かな。
考え方が変わった気がする。
でも今わりと体調良いのでだらけそうで危ない。

688 ：ｶﾅ：04/06/30 16:35 ID:tSlIhKLl

ﾘｳﾏﾁで、足のむくみや内出血が治りにくい症状や副作用ってありましたっけ？
今いきなり靴下のゴムで内出血が悪化してるのに気付いた…。
ﾘｳﾏﾁ二年目だけど、こんなの初めてです
(´・ω・`)

689 ：病弱名無しさん：04/06/30 18:08 ID:GDxtSfLI

炎症の数値が下がってました！
万歳。
絶対安静してたかいがありました。。

プレドニンを一日15mg、リウマトレックス週3錠、アザルフィシンが一日2錠、ロキソニン毎食後1錠。

先生の「アザルフィシンの柿の種」発言はワロタｗ

>>684
初期だと4割くらいの方しか反応でないみたいですよ。
わたしもそうだったけど、専門の科に行って所見でリウマチと診断されました。

>>687
そうですね！
わたしももうかなり生き急いでますｗ
今のうちにやれること全部やっておきたい。
先生は「そんなに生き急ぐと遊びの寿命が縮まりますよｗ」といいますがｗ

690 ：575：04/06/30 21:52 ID:n7hUOLS2

>>686=658さん
いつも、レスありがとうございます。
教えていただいた、品川区のクリニック、自分も見つけていて候補にはしていました。
HPでいろいろ情報公開されているので、安心感がありますね。
今の先生との絡みもあるので、よく検討してしてみます。
本当にありがとうございます。

691 ：病弱名無しさん：04/06/30 23:36 ID:Q0CP+Yq3

>688
症状が違うけど、私は足の裏が痛い！
かかとが内出血しているような感じ。
「こわばり」かな！？
医者に聞いてみたら、「そんな所に関節はないから
関係ないとは思いますけど･･･」だって。

692 ：病弱名無しさん：04/07/01 20:04 ID:ySh9RRyF

>>680
湿度が低いのが良いのかもしれないですねー。
私は冬は結構調子良かったですが、最近調子悪いので
やはり気温より湿度の方が関係してくるのかな？って思いました。

>>688
ステロイドは服用されてます？
確か、ステロイドの副作用で内出血ができやすいというのがあったような・・・
かなり、曖昧な記憶なので怪しいですがｗ
私もリウマチになる前と比べて内出血がすぐできるようになりましたよー
そして治りにくい。

693 ：ｶﾅ：04/07/02 10:18 ID:CYAXOoSm

>>689
良かったねー
(*゜▽゜)
解寛目指してまっしぐらー!!
>>691
かかとですか。
立ち仕事してます？うちもかかと痛いっすよ。足の指付け根がﾊﾟﾝﾊﾟﾝなので、かかとで重心支えてる事多いらしい(泣
負担かかってるよぁ…。
>>692
ｽﾃ飲んでます～。
血液検査では、腎臓とか肝臓に異常はないみたいなんだけど…体質変化したのか…。
気をつけなきゃ
(-_-;)
ありがとー。

694 ：病弱名無しさん：04/07/02 22:28 ID:rhV+s7Cn

リウマチの母親にホイミスライムのヌイグルミを渡したら、腫れた腕を乗っけるのに丁度良いと喜んでた。
さすが癒し系モンスター

695 ：病弱名無しさん：04/07/03 22:22 ID:5zMGqg9q

はじめまして。
５年ほど前に腎盂炎になったときの血液検査でリウマチの気がある、といわれ、
最近の内科の血液検査でもやはり数値が平均より高いと言われ、
リウマチ外来へ行けば？と言われました。
ちょっと前まで左手の人差し指と中指が特に、朝起きると曲がらない感じで、
グーができないような状態でした。指の関節が痛くて・・・・
今はその時ほどは痛みませんが、やはりリウマチ外来へ行ってみたほうがよいでしょうか？
手の痛みは左右対称ではありません。

696 ：病弱名無しさん：04/07/03 23:11 ID:Da1u4Xqk

うちの母はレミケード初めて痛みはすごく治まっていましたが、
三回目受けようと検査したら、肺に水がたまっており、念のためもう
レミケードはやめておきましょうということになってショボーンのようです。
秋に新薬が使えるようになるらしいのでそれを使ってみるようです。

697 ：病弱名無しさん：04/07/03 23:57 ID:/AC2Fa5n

>>696
私の母も、来週の３回目のレミケードを前に、体調を崩し入院しました。
幸い大したことはなかったと連絡ありましたので、
レミケードは続けるようです。
やはり結構、副作用があらわれる人は多いのでしょうか。
なんせ、とても効きますからねぇ。反面・・なのですかね。
秋に使えるようになるとの新薬とはどのようなものでしょう？

698 ：病弱名無しさん：04/07/04 01:49 ID:cw3taDw5

詳しくないのでわかりません。母も知らない名前だと。
全くの新薬でなく、そこの病院で扱えるようになったという意味かも
しれません。

699 ：病弱名無しさん：04/07/04 03:17 ID:ZNHEbVrK

>>695 週明けに受診を。手の症状、医師にお伝え下さい。

700 ：病弱名無しさん：04/07/04 09:06 ID:QQfXo5th

>698
えたなせぷと

701 ：病弱名無しさん：04/07/04 09:30 ID:uZEBY2hP

>>698
もうちょい勉強しれ
エタネルセプト（薬品名エンブレル）だよ。
レミケードと同じ抗ＴＮＦα抗体治療薬。
こっちのほうが副作用が少ないって言われてるし、効き目もかなりあるらしいって話で、何年も前からリウマチ患者の中では期待されてる新薬。

去年から認可になるって話だったのに、延びに延びて…
秋って話もまた延びて12月になったって。
待ってる身としては長いよ…

702 ：病弱名無しさん：04/07/04 10:30 ID:zcggRMGj

エンブレル早く認可されるといいよね・・（´д｀）
アメリカでは効果とかどうなんでしか？？

703 ：698：04/07/04 12:04 ID:Ik2+VUy2

ありがとうございます。でも十二月までのびちゃったんですか…

704 ：病弱名無しさん：04/07/06 02:12 ID:cZRvfANx

日医大のリウマチ外来へ行ってる方いらっしゃいますか？
今度行こうと思います。何曜日に行くのがベストだと思いますか？
外来担当表を見ると、初診と２回目以降と先生が変わるという事でしょうか？

705 ：病弱名無しさん：04/07/06 15:52 ID:9BP54Vm7

先月かなりリンパが腫れたからリウマチの病院とは違う近所の内科
に行ったら、ウィルス性の感染症かもって診断されて
薬飲んだら治ったんだけど、また最近リンパが腫れてきた。
同じ病院行ったら、リウマチでも他の膠原病でもリンパが腫れる事もあるとの事。
頻繁に腫れる方います？
痛みはないけど、何だか気持ち悪い。

706 ：病弱名無しさん：04/07/06 17:07 ID:0w+p3WA+

>>705
専門医に診て貰っていますが、よく腫れていると言われます。

707 ：病弱名無しさん：04/07/07 01:46 ID:n0imjf+x

教えてください。
梅雨のように雨がじとじと降ると痛むといいますが、
今のように湿気が高く暑くても痛むものなのでしょうか？
親しい知り合いがリウマチなのですが、
痛みについては話してくれず、分からないのです。

708 ：病弱名無しさん：04/07/07 02:37 ID:befXf61e

血液検査では異常なしでしたが、あちこちの骨の周囲が痛いよう～
今日は特に肋骨が痛いよ
病気でも病気じゃなくても、痛くならないようにしたい…
おまけに毎日だるい。調子のいい日を週に一日でもいいから私にくれないか、神よ！
愚痴ｽﾏｿ

709 ：病弱名無しさん：04/07/07 13:08 ID:RY/WAmzy

すみません、どなたか相談に乗ってくれませんでしょうか？
数日前から足先のこわばり、鈍い痛み、昨日から手先にも同様の痛みが始まり
リウマチを発症したのではないかと危惧しています
（数年前の血液検査でリウマチ陽性反応があり、気をつけるよう言われていました）
今日はキーボードを打つのも少し痛くしびれる感じになってきて…

最寄の病院を調べたのですが、行きたいと思った医師担当の初診外来は水曜日午前だけで…
たった一週間じゃないか、来週まで待ってみようかと思いながら、
だんだん酷くなるなら、別の所へ早く行くべきなのか悩んでいます
一週間でずいぶん違ってしまうでしょうか。不安です

710 ：病弱名無しさん：04/07/07 18:48 ID:h2TJIhGB

709タン！心配でも待ったほういいよ！全身痛み走って動けないとかならすぐいくべきだけど・・
他の病院行っても結局言ってる病院に戻るなら同じだと思うよ！
多分今回最寄の病院行ってもとりあえず血とかとって痛み止め出されるだけで結果だってでないと思う。
私は1週間で痛みがだいぶ増えたけど、症状が現れてるだけで、ステージが進んでるわけじゃない
よって先生に言われますた。
どうしてもつらいなら痛み止めだけでももらいにいったほういいかな！私も最初すごく不安だったから
すごいわかるよ！あんまり無理しないで安静にしててね（＾＾

711 ：病弱名無しさん：04/07/07 20:44 ID:57AFAJfQ

>>710
禿同。
すぐに結果がわかるというものでもないよ。リウマチと診断されるまで、
何年もかかることもあるし。
一週間かそこらは、ちゃんと診て貰う気になったらたいした違いはありません。
納得のいく先生の方がいいです。

712 ：709：04/07/07 22:55 ID:RY/WAmzy

>>710-711
アドバイスありがとうございます！！
とにかく不安で、痛みが広がる恐怖もあって仕事中も暗かったり悩んだりして…
でもやっぱり、自分で選んで、行きたいと思った病院へ行った方が納得できますよね。
それに、検査してすぐ結果が出るというものでもないのですね。
今は肘や膝まで痛みが少しずつ広がってきてますが、
痛みそのものはそんなに耐えれない程ではないので、頑張って一週間待ってみます。
本当にありがとう。勇気付けられました。お二人もどうぞお大事に…

713 ：ｶﾅ：04/07/08 07:52 ID:gLjCLBKK

>>707
湿度高いと、うちも痛いよ～(>＿<)

714 ：病弱名無しさん：04/07/08 10:29 ID:1Q6/iKUW

仕事決まらない(´･ω･`)　ずっと肉体労働だったから身体使って
働きたいけど痛いしね・・・買い物行って帰ってきたら足首とヒザがパンパンだよ。
　とりあえずリウマトレックス飲んでハロワでも行くか・・・

715 ：病弱名無しさん：04/07/08 12:54 ID:SwiF0ung

しばらく痛みがおさまってたんだけど、
最近肘に違和感がある。
痛いよりもピリピリくるみたいな。
肘は初めてなので不安だー。

あと外反母趾とリウマチって関係あるのかな？
長時間あるくと足の親指と小指の側面が痛くなるんだけど、
リウマチか外反母趾かわからない･･･。
（ちょっと反れてるし）

716 ：ｶﾅ：04/07/08 21:35 ID:gLjCLBKK

>>715
ﾘｳﾏﾁだと、外反母趾にもなるらすぃ～。
変形の症状みたいでつね…。うちはｽﾆｰｶｰﾒｲﾝなんだけど、外反母趾に近いっす。

今日、足がやけにむくむから病院に行ってみた。
むくみぢゃなくて、太股の表側が筋肉の炎症起きてるらすぃ…。
ﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽ飲んでるから、免疫力落ちたせいか…。
変な内出血(アザ)出たら、㊥で腐食してる症状もあるってさ(泣

なんだそりゃ(泣
勘弁してくれ(泣

717 ：病弱名無しさん：04/07/08 23:24 ID:GMZG5csM

リウマチ歴は5年くらいです。膀胱炎になりました・・・
免疫力が下がったせいなのか節々の痛みが軽減してます。

718 ：病弱名無しさん：04/07/09 10:43 ID:YOXhwEzS

>716
それ初耳だ。
内出血＝腐食！？
私はリマチルだけど、先週から腕に出来た打ち身痕がなかなか
消えないんだよね。
腐食してるって感じはしないけど、痣が消えにくくなった。
免疫力低下が原因なのかな。
おかげで素足さらせなくて暑い。

719 ：ｶﾅ：04/07/10 11:17 ID:/k6rlR6/

>>718
ｳｲﾙｽとか細菌感染だったら～の話なんだって。
あきらかに内部(皮膚の奥)で出血してるっぽくなったら、マズいらすぃ。
とりあえず湿布貼り続けて様子見でつ。

自分が、通常よりどの程度、免疫力落ちてるのか、判らないので、日常生活の何処で危険なのか、見当がつかない(笑

ぅ～ｼﾞﾚﾝﾏだ。
(´・ω・`)

720 ：病弱名無しさん：04/07/10 21:55 ID:MhlzZpw/

よく内出血しまつが、先生（専門医）は大丈夫と言っていまつ。
でも、打ち身のおぼえがないのでつ。

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:28 ID:0HOBIsQM

つか、ほんのちょっと当たっただけで、すぐ紫色に変色するよね

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:48 ID:936e8bvJ

それはこの病気じゃなくても年齢がいくにつれ
血管が脆くなってくるからなりやすいらしいよ、
特に女は。

723 ：病弱名無しさん：04/07/11 23:40 ID:Hb2HGmNu

二十代でも同じ症状がでるよ。
カラオケでできる範囲で手拍子して血管が切れる、
タンバリンを太ももで鳴らしても青くなる…。
ﾘｳﾏﾁだと血管が切れやすいのかな。
発病して十数年たつと健康なときがどうだったか思い出せない。

724 ：病弱名無しさん：04/07/12 10:06 ID:gsieMaNw

きょうの健康
ＮＨＫ教育テレビ　午後8時30分～8時45分

■ 上手につきあう　関節リウマチ
　　治療の最新情報
　リウマチの治療法は「関節の痛みや腫れを取る」治療から
　「免疫の異常そのものを抑えたり、
　炎症や骨の破壊をくい止める」治療へと変わってきた。

　東京医科歯科大学教授　宮坂　信之

１２日（月）　初期症状を見逃さない
１３日（火）　治療の最新情報
１４日（水）　悪化を防ぐ暮らし方
１６日（金）　きょうの健康　Q&A

725 ：病弱名無しさん：04/07/12 19:23 ID:Z0KHK/fH

絶対見る！！(´・ω・`)

726 ：病弱名無しさん：04/07/12 21:20 ID:W50f/1P6

>>724
観ようと思って見逃しちゃったんだけど金曜までやるのか。
じゃあ明日は観ようっと。

今日観た方詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

727 ：病弱名無しさん：04/07/12 22:09 ID:gsieMaNw

最後の10分ぐらい見れました。
内容はリウマチの診断基準、初期症状。
血液検査で調べられること。
（リウマチ因子、CRP、血沈など）
かかる病院はリウマチ科や膠原病内科、専門医のいる病院で。
早期発見･治療で得られるメリット　→　骨の破壊をはやく食い止める。

覚えているだけで、こんな感じでした。

728 ：病弱名無しさん：04/07/12 23:43 ID:cHsconXI

リウマチの基本的な事を説明していただけだから、
リウマチ患者は見なくてもいいかなって感じでした。
明日は治療の最新情報だからいいかもしれないけど。

729 ：病弱名無しさん：04/07/12 23:49 ID:He73J+/T

病気を取り扱ったテレビ番組や雑誌の特集は、
２ちゃんをはじめインターネットやってて
検索しまくって調べた者にとっては
いろはのいの字ですね、いつも。
本ですら、全部ネットで見たことしか書いて
ないから買うまでもないな、って思って
いつもちらりと立ち読みだけで終わります。

730 ：病弱名無しさん：04/07/12 23:58 ID:MOxSwLdJ

最後の方にきっとアラバやレミの話がちょろっとという予感。
それも名前が出てくるだけマシという程度かな。

731 ：病弱名無しさん：04/07/13 00:04 ID:A/mFoXpL

半年～１年以内に妊娠を考えています。
そうなると、リウマチの治療の薬の服用が怖いのですが・・・・
副作用等、とくに妊娠に悪影響を及ぼしそうな薬の名前とかを教えてください。

732 ：病弱名無しさん：04/07/13 02:11 ID:Sc/xgYOr

>>731
う～ん、かかりつけのお医者さんに相談した方がいいと思います。

733 ：病弱名無しさん：04/07/13 11:45 ID:KogfdMaM

>731
抗リウマチ剤で妊娠に影響しない薬はないと思う。
一説にはアザルが8ヶ月目までは使えるかも？というのが書き込まれてるけど。
>501あたりからのログ読んでみて。
>95さんが過去スレをhtml化するように依頼してくれたから、過去ログ読んでみるのもいいかも。

95 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/04 07:38 ID:8TOU0P4B
過去スレミラー作って貰いました。
◎過去スレ◎
【ｲﾀｲ】リウマチについて【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1031881824/
ミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1031881824.html
◎前スレ◎
【ｲﾀｲ】　リウマチについて＊２　【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057059194/
ミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1057059194.html

734 ：病弱名無しさん：04/07/13 13:29 ID:aJtRcjIz

今は腫れの症状が治まっているんですが、
以前腫れていた指の関節が痛む事ってありますか？
ちなみに腫れていないのに、痛むんです。
古傷が痛む、みたいな。
一度破壊された関節は戻らないと聞きますが、
腫れがひいても痛みは永遠と続くんでしょうかね？

735 ：病弱名無しさん：04/07/13 23:39 ID:WFi8ngPK

火サスでリウマチ患者の姑に苦しめられるドラマをやってるけど
何となく不愉快だな。

736 ：病弱名無しさん：04/07/15 01:18 ID:pVs9AJnn

>>734
いろいろなケースがあると思います。
最初は腫れてなくても、痛いですよね。
腫れるのは、水がたまるような状態のときで、痛み、関節破壊とはまた別のプロセス？
のようです。（でも腫れてれば、必ず痛いですが）

関節の状態が、悪くなってれば、可逆性はないので、腫れがひいても痛みは残ります。
（関節同士がすれたりして痛んだりとか）
軽い場合は、外傷性の関節炎の場合と同じで、機能は戻っても、古傷のように痛みが
残る場合もあると思います。（季節の変わり目に痛むとか）

永遠かどうかは、程度によると思います。
初期であれば痛みは、無くなる可能性は高いかもしれません。
逆に、ひどい状態でも、手術するか、人工関節に置き換えることで、痛みは軽くなると
聞きます。

いずれにせよ、心配事は先生にどんどん聞いたほうがいいですよ。

737 ：病弱名無しさん：04/07/16 21:24 ID:B46FAWHH

>>724
いちおう全快みた
Ｑ＆Ａの日だけ英語のとこで止めたけどそのあといい質問あったかな？
有名俳優がカミングアウトしてくれると心強いね

738 ：病弱名無しさん：04/07/17 10:45 ID:u1xLf/dp

最近足が赤ちゃんの足のようにむくんでます。
で、それよりさかのぼるころ１ヶ月、ず～っと右足の土踏まずあたりが
痛いのです。足裏マッサージとかしても変化なし・・・・・・
左手の指の関節がずっと痛いので、いよいよリウマチ科へかかろうと
思っているところなのですが、この足の症状はリウマチに関係ありますか？

739 ：病弱名無しさん：04/07/17 15:45 ID:/WGFPziv

＞＞738心配なら一回検査してみるといいよ！
腫れとかはないのかな？？リウマチだと関節はれるよ～
私はすぐ腫れてきたけど・・人によって症状の出方はさまざまだし・・。
最初は足と手の指から始まるらしいけど、今の段階ではまだ病院いっても
わからないかも・・心配ならいってみたほうがよいよ（＾＾

740 ：病弱名無しさん：04/07/18 18:24 ID:UGQWcd8O

病前より疲れやすくなるってあるよね？
昨日ショッピングで歩き回ったら、
右太ももが筋肉痛になるし、足首も痛い！
リウマチの痛さというよりかは、疲労で痛い感じ。
前は歩いたくらいで筋肉痛になったりしなかったのになぁ。
筋肉が弱まってるのかな？

741 ：病弱名無しさん：04/07/19 13:23 ID:VLT812xa

「「「難病相談支援センターについて」」」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1090046581/

742 ：病弱名無しさん：04/07/20 19:28 ID:mso8sz6l

教えてちゃんでスイマセンが・・・お聞きして良いですか？

１ヶ月ほど前から朝起きた時は右手がむくんだ状態でして
次第に右手が痛くなってきた（常に痛みがある訳ではありませんが）し
腕も腫れてきたので整形外科へ行ってきて血液検査＆レントゲンを撮りました。
炎症反応が出ていたので薬をもらって様子を見ていたのですが変化がなく
結局今度ＭＲＩの検査をする事になったのですが・・・
なんかこのスレの症状とか見てるとリウマチ？って感じもするのですが・・・？

整形外科で診てもらってもちゃんとリウマチって分かるんですよね？
血液検査でリウマチって分かるんですか？？

743 ：７４２：04/07/20 19:40 ID:mso8sz6l

↑の者ですが・・・

腫れてる部分は関節ではありません。
みなさん腫れてるっていうのは　やはり関節なんでしょうか？

744 ：病弱名無しさん：04/07/21 11:49 ID:LHfZPhb9

>742
リウマチ因子を調べることによって、簡易ですが判断できることがあります。
（例外はあります。自分はリウマチ因子は問題なかったけど。IgG等の免疫系の数値に異常があった）
自分の場合右手の甲がはれてましたがレントゲンによって手首の間接に異常があるとが判りました
リウマチについての知識がないと別の病気と診断されたりする可能性があると思います
自分の例ですけど右足小指が痛くて病院にいきレントゲンを撮ってもらいましたが
骨折と判断されたことがありました。その後痛くなくなりその病院に行かなくなったのですが
今通ってる病院でみてもらったらリウマチによる間接破壊だよって言われました

とりあえすどんな些細なことでも医者に話してみることをお勧めします
朝が一番だるい、起きたときこわばりを15分以上感じるとか、微熱が続いてる等
自分の身体に異常を感じたときと感じる前の差をメモにまとめて整理すると
正確な診断につながると思います。

745 ：７４２：04/07/21 12:23 ID:hYnKI8KC

>>744

レスありがとうございます。

リウマチ因子ですか・・・
それって普通の血液検査では出てこなさそうですね＾＾；

今度また病院で詳しく聞いてこようと思ってます。
出来るだけ高額なＭＲＩは避けたいんですよね。

746 ：病弱名無しさん：04/07/21 14:13 ID:NCEfk0I2

>745
リウマチ因子を調べるのも血液検査でやるんだけど、
医師がリウマチを疑って、調べる項目に入れてくれないと
普通の血液検査ではそこまで調べないかもしれない。
あと、リウマチが疑わしくて、調べても陽性反応が出ないこともあるので。
不安だったらやっぱり一度医師に相談してみた方がいいと思うよ。

747 ：７４２：04/07/21 22:25 ID:hYnKI8KC

>>746

レスありがとうございます。

病院は整形外科でも良いんでしょうかねぇ？
うちの母は「内科でしょ？」って言うんですが・・・
リウマチ専門の病院が近くにあったら良いのに（うちは田舎なんで）

748 ：病弱名無しさん：04/07/22 01:27 ID:l4FFMYWl

セカンドオピニオンのいる方、いらっしゃいます？
主治医を疑うわけじゃないんだけど、別の先生の意見も聞いてみたくて
セカンドオピニオン考えてるんですが、
その場合って主治医は別にいることは、敢えて伝えない方がいいんでしょうか。
普通セカンドオピニオンって、主治医に紹介状とか検査結果とかもらって、
それを元資料として意見してもらうだけ（＝検査の類はしない）みたいですが、
検査なしで対応してくれる病院はなかなかなさそうな・・・。

749 ：病弱名無しさん：04/07/22 02:02 ID:swwO/jNe

>747
リウマチの治療は整形外科系と内科系どっちもあります。
どっちがいいかは医師の技量と医師との相性もあるんで、一概には言えません。
リウマチを診られない整形外科と内科もありますので、
病院ならどこでもいいというわけにはいきません。

リウマチ専門医の参考までに、こちらをどうぞ。
ttp://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm150/list/index.html

750 ：７４２：04/07/22 10:41 ID:1D82rgiO

>>749
さっそくリンク飛んでみました
自分が行ってる病院名が載っていたので少し安心しました。
ありがとうございます

751 ：病弱名無しさん：04/07/23 12:12 ID:gAgDS++I

こわばるってどんな感じなんですか？

752 ：病弱名無しさん：04/07/23 13:37 ID:k3n9ZtaL

>>751 私の場合　握りにくい、力を入れても思うように動かないって感じです。

753 ：病弱名無しさん：04/07/23 15:54 ID:sJTjXGrH

>>751
私は関節が固まるって感じです。
なので、752さんみたいな感じになります。

754 ：752：04/07/23 18:13 ID:k3n9ZtaL

今日足の装具出来てきた・・・

755 ：752：04/07/23 18:15 ID:k3n9ZtaL

ごめんちゃいm( __ __ )m 　書き込みボタン押しちゃった(ﾉ´∀｀*)

無職の漏れに73748円は痛かった(´･ω･`)　
まぁ返ってくるんだけどね、それまでがきついよ。

756 ：病弱名無しさん：04/07/23 21:52 ID:R5qD6gEp

装具か変形結構してきてます？リウマチダコは？

757 ：752：04/07/23 22:06 ID:k3n9ZtaL

>>756 リウマチダコってのは良くわからんです。　ぐぐっても出てこなかった。
手首はボコって腫れてます。　足首は全体的に腫れがきてます。
変形についてはほとんど無いように思われますが医者が言うには変形を抑える為の装具・・・との事です。

758 ：病弱名無しさん：04/07/24 00:48 ID:J2nHXVHy

足の変形がすすんでくると、体重かかることで変形した骨があたってタコになるみたい。だから変形しないよう装具をつけた方が変形防止になるみたい。あと炎症おこってるときはなるべく過剰な負荷をかけない方がいいですよ

759 ：病弱名無しさん：04/07/24 00:54 ID:p9twQYCp

>>748
私の主治医は検査結果をすべて本人にわたす方針なので
発病して間もないころ、それを持って別の病院に
行ったことがありますが、また検査されちゃいました。

検査代が儲かるっていうことのほかにリウマチは短期間で数値が
大きく変わることが珍しくないっていうのも理由のようです。
どうせ薬物治療なんで、ガンみたいに手術するかどうかとか
決定的な治療法の違いもないし、セカンド・オピニオンっていうより
相性の良い医者を探して、ドクター・ショッピングするっていう感じかなぁ。

760 ：病弱名無しさん：04/07/24 01:04 ID:p9twQYCp

>>749
前レスにもありますが、リウマチの登録医がすべてリウマチに詳しいとは
限らないんで注意してください。
片手間にリウマチ科を標榜している医師も珍しくありません。
個人的には内科系、膠原病系の医師のほうが整形外科系より
よいように思いますが・・・

>>752
装具って、けっこう効果ありますよね。
私は、右足のほうが炎症は強かったのに装具をつけてたんで変形が少なく
装具をしなかった左足は見るのが怖いぐらいの外反母趾になってしまいました。
ちなみに私は認可と同時にレミケードを始めて絶好調だったのに
もう効き目が落ちてきた (´･ω･`)　
エンブレムのほうが効くっていうけど、ホントに年内に認可になるのかなぁ・・・

761 ：病弱名無しさん：04/07/24 01:20 ID:A1/oStwE

リウマチダコというのがあるのかぁ。
実は変形はしてないんだけど足の指が痛い時期があって、
歩き方がちょっと変わってしまったためか、
親指の変なところが硬くなってしまったんだよね。
なんか納得したわ。

762 ：752：04/07/24 01:34 ID:P4CyvAwA

>>758 ありがとう。　足痛い日はトイレとベッドの往復しかできない(´･ω･`)
仕事探さないといけないのに・・・

763 ：病弱名無しさん：04/07/24 22:15 ID:Y0ZEHmje

だるいのは竜町のせいなの？

764 ：752：04/07/24 22:47 ID:P4CyvAwA

>>760 装具結構効果あるんですか。　半信半疑だったんですが蒸れを我慢してつけてみます。
　
掛かりつけの医者は保守的と言うかなんと言うか新薬に関しては
「少し世間に試させて完全に副作用の心配が払拭されてからね」とのたまっております。

765 ：病弱名無しさん：04/07/24 23:54 ID:J2nHXVHy

装具は変形しないように保護するもの。変形は手だと着替えやなにやら生活に支障でるしね。足なら歩行とか。リウマチ新薬結構でて話題になってるけど、効果はどうなんだろね。なんにしても関節に負担かからないように筋力維持させてかないと。

766 ：ロン：04/07/25 00:42 ID:gKjqVP3m

お久しぶり！
梅雨前からダルさが抜けないロンです＾＾；
ちょっとした資格試験の勉強のために春以来の登場ですｗ
試験はこの前に終わりました。
その後・・・疲れが出て寝込んでしまいました・・・（苦笑）

小さな記事だけど・・・どうぞ！

抗がん剤で炎症抑制　関節リウマチ治療に可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000270-kyodo-soci

あれから色々とリウマチについて調べていますが、
色んな薬が続々と開発されてたり、治験が行なわれていますね。
早く原因が解明されて治る薬が開発されることを祈りましょう・・・

767 ：病弱名無しさん：04/07/25 01:48 ID:1QAz4wZR

記事の薬はﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽとどう違うんでしょうかね。
あれも抗癌剤ですよね？
作用機構が違うんかなー？

768 ：病弱名無しさん：04/07/25 02:18 ID:n7WLLA55

シェーグレン症候群と関節リウマチを大学で診断受けました。
要するに膠原病ですね。
リマチルとアザルフィジンで高熱と白血球の低下の副作用が出て、
シオゾール注射を２週に１回してます。
リウマトレックスは奇形児が生まれる可能性を否定出来ないとの事で
まだ独身なので最後の手段だと言われました。
冬が来なければいいのに。。。

769 ：病弱名無しさん：04/07/25 12:06 ID:6+Lmp4Ij

今、リウマチの血液検査待ちでドキドキしてます
血液検査の結果次第で、もっと詳しい検査をするか決めるみたいです
関節を叩いたりする簡単な検査では、リウマチではないような感じなのですが…

素人の質問で申し訳ないのですが
リウマチや膠原病だと、やっぱりお酒は厳禁ですか？

770 ：病弱名無しさん：04/07/25 22:36 ID:CUyHt5pW

明日病院に行ってリウマチの検査してもらおうと思ってます。
数時間前までは右手がだるい感じで指を動かすと違和感がありました。
今は左手の指先が少し痛いです。
間接がちょっと腫れてるかも・・・
立ち仕事をしてるのでもしリウマチだったら辞めなきゃいけないのかな・・・
と思うとかなり不安です。

771 ：病弱名無しさん：04/07/25 23:55 ID:20RSiKcu

既に中指は変形して戻らないんですが、もしかして装具作ってあったらなんとかなったのでしょうかね？
内科にかかっているので　リハビリとか注射とかは全くないんです。
薬で抑えてるだけで　変形しかかってる時もそのままで特に対処してもらわなかったんだけど
皆さんの先生はどうです？整形も行くべきなんでしょうか。

772 ：病弱名無しさん：04/07/26 00:47 ID:G5kQ7SCl

アルコールはよくないって何かで読んだ気がするので
飲むのを控えています。
（元から飲む方じゃないので、辛くはありません）
この前久々に飲んで、気のせいかもしれないんですが
関節が疼いたような･･･？
多分血行がよくなったからだと思います。
個人的意見ですが、程々だったらアルコールも大丈夫だと思いますよ。

773 ：病弱名無しさん：04/07/26 14:57 ID:Ggwjmxsl

リウマチかも・・と思う症状があったので整形外科に行きました。
レントゲン撮って「指の腫れは気になるけどリウマチではなさそう」
と言われました。血液検査もしてません。
｢症状が治まらないようならまた来て」って。
レントゲンだけでリウマチはわかりませんよね？
やっぱり内科に言った方がいいのかなぁ・・？

774 ：病弱名無しさん：04/07/26 15:27 ID:2zSSyBrS

>>773 内科もしくはリウマチ科のある病院にいった方が良いかと・・・
リウマチも初期治療が大切なので早いほうが良いよ

775 ：773：04/07/26 18:44 ID:Ggwjmxsl

>>774
リウマチ科に行ってきました。
腫れた指の関節を見るとすぐ「検査した方がいい」と言われて採血しました。
あの先生の言い方だとたぶんリウマチ間違いないって感じでした。
｢リウマチだったら大変ですよね？」と聞くと
｢今は良い薬がいっぱいあるので初期の段階で治療すれば消えちゃうことも
あるんですよ」って言っていました。
本当なのかなぁ・・？
今までと同じように生活できるのかな、とすごく不安です。

776 ：病弱名無しさん：04/07/26 20:04 ID:3UCzLXnA

医者から指の第一関節はリュウマチにならないと言われました。
本当ですか？
そんなことないですよねえ。

777 ：病弱名無しさん：04/07/26 21:02 ID:MS0kLeAS

>>776
私も手足の指の第一関節から腫れて痛みはじめました。
原因が分からず、いくつか病院をまわったあげく、
リウマチ反応は出ないけどリウマチだろう、という診断が下されました。
（ご存知と思いますが、リウマチ患者の20％程度はリウマチ反応が
出ないと言われています）

ところが、やはり「第一関節ばかりに来るリウマチっていうのは、おかしい」と
言う医者がいまして。
結論からいうと私の場合はリウマチ類似疾患の乾癬性関節炎でした。
この病気は普通、ひどい乾癬（皮膚病）のある人に関節炎がともなうのですが
私の場合、皮膚はごく軽く関節炎ばかりが重症化したので
なかなか分からなかったようです。

乾癬性関節炎は第一関節に来るのが一般的なんです。
>>776さんも、ひょっとしてこの病気かも？
といっても、皮膚より関節炎がひどいケースでは治療法も薬も
リウマチと同じなんですけどね。

778 ：773：04/07/27 19:40 ID:dalrmbT0

血液検査の結果待ちのものです。
今日も全身だるーいです。
で、なんか息苦しい感じがします。
膝の裏がなんか痛いです。
これもリウマチの症状なんでしょうか？

779 ：病弱名無しさん：04/07/28 21:14 ID:OmzSF9i5

第一関節も変形するよね。親指内側入るし、うまくつかめない

780 ：776：04/07/28 21:37 ID:ZUS45QiF

>>777
指の第一関節が赤く腫れあがり、何かに触れるだけで激痛。
顔も洗えないし仕事もできない状態でした。
ところが化膿していた虫歯の治療をしたら痛みは治ってしまいました。
腫れはそのままで、やはり時々は痛みますが、激痛ではなくなりました。
指の痛みが悪化してくるには数年かかっていたので、何が原因かわかりません。
別の病気で病院にいったときは「虫歯からリュウマチになる」と注意されたことは
あります。
身体のどこかに炎症や化膿があるとリュウマチになりやすいかもしれませんね。

781 ：病弱名無しさん：04/07/29 04:22 ID:Wsdq03Ur

はじめまして。
彼女（２６歳）がリウマチになったかもしれないので
相談です。
今彼女の症状は、右手の親指の付け根が少し腫れていて、
動かすと痛く、左手の薬指の第一関節もジンジン痛いそうです。
近々病院に検査に行くのですが、
彼女に僕がしてやれる事って何かないでしょうか？
今しているのは、ここを読んで運動はするべきみたいなので、
ウォーキングを彼女がちょっと疲れたと感じるまで一緒にしています。
他にしてやれる事があれば、教えて下さい。
よろしくおねがいします。

782 ：病弱名無しさん：04/07/29 17:00 ID:r9QsV/9P

>>781
原因不明で長期（一生）戦う病気なわけだから今からあまり気張らないほうがいいかも
添い遂げる覚悟だけはひっそりと心に秘めておいて

783 ：病弱名無しさん：04/07/30 01:06 ID:KUG6OYOS

>781
私もあなたと同じ立場の者ですが、
このスレで質問しても、結局すれ違うみたいです。
782さんも言っていますが、本当にそう思います。
見守ってあげること、これに尽きます。

784 ：病弱名無しさん：04/07/30 10:07 ID:aBtePo/g

781運動は必要だけど炎症起きてるときにやらなくても・・
と思ったのわわたすだけ？？(´･ω･`)
あたしは膝とか足首痛いからとてもじゃないけど無理だし。
先生には炎症がおちついたときにプールでウォーキングを
しましょうといわれてるよ。（プールだと浮力あるから）
あとリウマチ体操とかね。
筋肉を落とさないためには確かに運動必要だけど、炎症が
落ち着いてからでしょ。まだ足とかは痛くないのかな。
でもリウマチは無理してもいいことないよ～
先生いわくチャリ→百害あって一利なし
重いものを持って長距離あるく→最悪。らしい。
あ、重いものとか買い物ん時バックとかもったあげるといいかもね。
あとペットのジュースのフタあけてあげるとか。
やりすぎず、やらなすぎずさっと助けてあげてください。
うちの彼氏なんか言わないとやらないけど。笑やれっていっても
文句言わないから助かってはいるかな。ｶﾞﾝｯﾊﾞｯﾃ

785 ：病弱名無しさん：04/07/30 12:30 ID:xKZnK0v5

リウマチは基本的に内科系が診るべきだと思います。
もちろん先生によります。

関節リウマチは関節炎だけではなく、間質性肺炎等の関節外症状を伴うこともあります。
初診から継続的に全身を診ていく必要があります。
胸のレントゲン検査や採血検査を全くしない様な施設は避けましょう。

今は抗TNF-α抗体治療やアラバ等、治療薬がどんどん出てきているので、
新しい知識を勉強しない医者や、
よく言えば慎重、悪く言えば逃げ腰な姿勢で新規治療に進まず、
漫然と効果のない薬を出したり、安易にステロイドを処方する
医者には注意しましょう。

又、リウマチ薬は副作用が出ることもあるので、
普段内科的な診察をしていない整形外科医では適切な対応ができない場合があります。
内科系のリウマチ・膠原病を専門にしている病院で、しっかりと初期治療をしましょう。

整形外科は基本的に外科で、手術をするところです。

786 ：781：04/07/31 02:31 ID:WvQlR+vl

>>782・783・784
お答えありがとうございます。
１生付き合っていく・・・。結構重たい病気なんですね・・。
まだ彼女は始まったばかりなのですが、出来るだけサポートしたいと思います。
やりすぎず、やらなさすぎずって難しいですね。。
炎症がある時は運動はご法度やったんですか！？
彼女はまだ足は痛くなってないんです。
そこらへんもお医者さんに聞いてみてみます。
無知な状態でアレコレするのが怖くなったので、
とりあえず、病院での検査の結果が出るまでは何もしないように
したいと思います。

787 ：病弱名無しさん：04/07/31 03:10 ID:MqF013dT

>786
私が患者としてちょっと覚えていてもらいたいのは、日によって好調不調の波がある病気だということです。
昨日までは出来ていたことが今日は痛みがあって出来ないとか、
昨日までは痛みが強かったけど今日は楽とか、そういうことがよくあります。
湿度があるとつらかったり、エアコンにずっとあたってるとつらかったりしますし。
あと、疲れやすくなると思いますので。
彼女の症状によって違ってくるかもしれないけど、
「無理しなくていいんだよ、調子よかったら散歩付き合うよ」くらいの感覚で
明るく穏やかに彼女の側にいてほしいなぁと思います。

788 ：病弱名無しさん：04/07/31 23:26 ID:by7X1BVu

>>781 >>786
彼女はまだリウマチと診断されたわけじゃないんですよね。
リウマチではないことを祈ります。
もしリウマチでも、単周期型といって後遺症もなく治るタイプが
30～35％はあります。

でもリウマチの15～20％は進行型で手を尽くしてもどんどん悪化していき
残りの半数は、その中間ということになります。
これは元々のリウマチのタイプで遺伝子のことが分かってきた今、
単周期型と進行型のリウマチは厳密には別の病気ではないかと
言われ始めたそうです。
つまり、不幸にして進行型のリウマチにかかった場合
現代の医学では治らないし、ましてや運動療法や民間療法、サプリ等
で治るはずもないということです。

789 ：788：04/07/31 23:43 ID:by7X1BVu

>>783
このスレで質問してもすれ違うと書いておられるのは、結局、
彼女を治したいという気持ちが強いからではないかと思います。
彼氏として当然の気持ちですが、このスレの住人の多くは
リウマチは治らないということを身をもって痛感しているので
その辺りに行き違いがあるのかもしれません。

私は結婚後、間もなくリウマチを発病しました。
夫は治療法（民間療法めいたもの）を次々に私に勧め
運動も強要しましたが、私のリウマチは悪化の一途をたどり、結局、離婚しました。

夫は健康そのものでスポーツ大好き、私も発病までは健康だけが取り柄で
テニスで知り合った仲ですから病気が治って元に戻るということだけが
夫の希望だったようです。
でも、治らないものは治らないんですよね・・・
治ってほしいという夫の期待をひしひしと感じて疲れきってしまいました。

進行型・慢性型のリウマチは無理をせずに一生付き合っていくしかない病気です。
妻（彼女）が普通の人ほど無理もきかないし病状は少しずつ進行していく
可能性が強いということを理解して見守っていくだけの度量のある
男性じゃないとパートナーになるのは難しいでしょうね。

790 ：788:789：04/07/31 23:56 ID:by7X1BVu

暗いことばかり書いたかな、ごめんなさい。
でも、今は次々に新薬も出ていますし、昔ほど重症化することは
少ないと思います。近い将来にリウマチがコントロールできる病気に
なるのも夢じゃないかも知れませんね。

私も>>785さんがリウマチは内科（膠原病専門）の先生に診てもらうのが
よいと思います。そして従来の薬が効かない場合は
多少のリスクがあっても新薬を使うべきだと思います。
もっとも、費用の問題がありますけどね。

最後に足に炎症を持つリウマチ患者が無理な運動をするのは>>784さんが
書いているように百害あって一利なし。
するのならリウマチ体操か水泳、水中ウォーキング程度ですね。
10年も前ですが、九州にリウマチ患者を毎日何キロも歩かせる医師がいて
一部では有名になり、全国はおろか海外からも患者が集まったそうですが
一時的には歩けるようになった人も最終的には治療前以上に
悪化したそうです。（実際に治療を受けた人に聞きました）

長文で連投し失礼しました。

791 ：病弱名無しさん：04/08/01 02:49 ID:dH1bSU5B

彼女とは別れてあげて下さい。
そのほうが彼女にとっても幸せです。
貴方の熱意が重荷です。

792 ：病弱名無しさん：04/08/01 03:55 ID:5LleShTb

別れた方がいいかどうかは人によるでしょ。
熱意のある人が必ず負担になると決まったわけじゃなし。

793 ：病弱名無しさん：04/08/01 04:24 ID:7HZ0bQqw

>>781=786
優しい方ですね(´ー｀)
彼女がリウマチでないことを祈ってます。

私の場合、彼女の状態よりもう少しひどくなって（最初の痛みが出てから4ヶ月
くらい後、両手足に炎症が出て）から病院に行き、リウマチと診断されたのですが、
そこからはどんどん酷くなりました。
それまでフットワークが軽いこと、手先が器用なことが自慢だったので
ドアノブがまわせなくなったり、立ち上がることさえも大変になったりした時は
かなり焦りました。

主人もかなり焦っていて、いろんな本を読んだりネットで調べてくれたりしたの
ですが、治してあげたいという気持ちが強いために、「これはどうだ」「あれは
どうだ」と色々勧められるのは、気持ちは有難いと思うものの正直つらかったです。

主人とかなり話し合った結果、お医者さんからの薬に悪影響を与えないことを条件に、
お互いが納得できるものだけを試していて、現在は日常生活にはほとんど支障がない
くらい回復しています。

お医者さんからお薬をもらっても、効果が出始めるまでに3ヶ月近くかかるので、
その間つらいかもしれませんが、根気よく飲み続けるようにしてくださいね。

弱音を吐ける人がいるって大切だと思います。支えになってあげてください♪
私は「今日は調子どう？」って聞いてもらえると嬉しいです(´∀｀)

長文失礼いたしました。

794 ：病弱名無しさん：04/08/01 23:31 ID:eAdDNoka

あたしが思うに心配しすぎちゃう人はダメだとｵﾓ。
相手のことをアレコレ悪く考えちゃう人はおしつぶされちゃうんじゃないかな。
逆にあんま考えない人のほうがいいのかもね。
あとは絶対に無理をさせない人！！ってのがリウマチの人にとってはたすかるかもね。

795 ：病弱名無しさん：04/08/01 23:37 ID:RU10lUMo

>792さんに賛成!
791はたぶん女性だと思いますが、
こういう考えをする人って多いんだよね。
病気に負けた人なんだと解釈しますが。

796 ：病弱名無しさん：04/08/02 01:54 ID:gEknjB0S

女性が多いってのがなんかなっとくがいかない。
病気に負けたとか、そんないいかたしなくていいじゃん。
こういう考えのヒトもいるから…、ある意味いい勉強になったんじゃない？

ただ、病気になったパートナー側から別れを切り出す事も考えられるかな。
相手の負担になりたくないって言って別れた方も結構いたなぁ。

797 ：病弱名無しさん：04/08/02 13:07 ID:P3M6K9xS

彼氏や彼女が重荷になるっていうのは
症状がかなり悪い人なのかなぁ。
私は羨ましいよ。
日常生活に不自由しないくらいに回復して、
見た目にもどこが悪いかなんて分からないんだけど、
病気の事が気になって、イマイチ積極的になれない。
「このまま一生独身なのかも」なんて思うと鬱だ・・・。

798 ：病弱名無しさん：04/08/02 13:56 ID:kAbLAEef

症状が重い人が羨ましいなんて、たとえ一瞬チラリと思ったとしても書くもんじゃないだろ。
一瞬じゃなくそう思ったのなら、まさに救いようないアボカドバナナ。

799 ：病弱名無しさん：04/08/02 16:26 ID:TC0M9dWx

リウマチ科で血液検査異常なしだったので様子を見ましょうって言われた。
間接腫れてるのに？
じゃ、この間接の腫れは何？
痛みはほとんどないけど。
他の病院行った方がいいのかなぁ。
様子見てる間にどんどんひどくなるんじゃないか心配。

800 ：病弱名無しさん：04/08/02 16:41 ID:QktNcWBl

血液検査もいろいろあるから
最近は抗ガラクトース欠損IgG抗体検出ってのがあって
こっちのほうが陽性と発症との確率が高いらすい
してみましたか？

801 ：ｶﾅ：04/08/02 23:36 ID:50BctZXo

うちは、ﾘｳﾏﾁ発覚してわかれちゃった人です(^_^;)
背負わすのは辛いだろうって自己判断で。
うち自身が将来に不安持ってて、怖いのを分け合う度胸がなかった。

…で、現在はとゆーと、彼氏作りました(笑

全部話して(怖い気持ち、負担を背負わすかもしれない状況、風貌や性格が変わるかもしれない事など)、それでも迷いなく好きってゆってくれたから、決めました(笑

一生つきあう病気を持ってしまったら、やっぱ悩むと思う。
でも頑張りたいと思う。

802 ：病弱名無しさん：04/08/03 10:08 ID:M28h4Zyc

リウマチに限らず、他の持病持ってる人とか体のどこかが不自由な人とかの中でも
幸せな結婚してる人はたくさんいるしね～。

803 ：病弱名無しさん：04/08/03 19:01 ID:KGISRgaW

今日もだるいんで夕方まで寝てしまった・・・

804 ：病弱名無しさん：04/08/03 19:17 ID:qvMlQOvO

何だか2，3日前から右肩に不快感（重い感じ）、そして軽い痛みが、、、。

痛い箇所増えちゃったらどうしよう(T-T)。。。

805 ：病弱名無しさん：04/08/03 19:42 ID:cZYAEa3T

>>803
私も･･･
天気悪い日って、特にだるい。
足首が痛くなると、雨雲がやってくる。
夫には「お天気ガエル」てゆわれてます。

>>794
賛同!!　それ、わかる!!
リウマチの自分にとっては、心配されすぎるのも重荷です。
さりげに「今日は調子どう？」って声かけてくれたり、
日常生活無理させないでくれるのはウレシイ！

806 ：799：04/08/03 22:49 ID:gXHTY99Y

>>800
Ｉｇ－Ｇってやつですね。
１３０６で正常値になってます。

807 ：病弱名無しさん：04/08/04 21:32 ID:XI+TIWkQ

>>806　工エェ
基準値：　6.0 AU/ml　未満だけど　単位まちがえてませんか？

808 ：病弱名無しさん：04/08/04 22:01 ID:iy/V0Fim

リウマトレックスがまた増えた、、。
痛いとこ予備軍が増えてプレ減量作戦も失敗、、。

なんか凹むなぁ、、。

809 ：806：04/08/04 23:13 ID:faLbMz6S

>>807
えっと私の持ってる血液検査の結果には・・・
基準値ｍｇ／ｄｌ 870～1700
と書いてあります。単位がちがうのかな？

相変わらず手の指の関節は腫れてます・・・

810 ：病弱名無しさん：04/08/04 23:26 ID:b0xjHLgW

私は、ＭＴＸ１５ミリ飲みながらレミケードもうけてます。
それで、ＣＲＰ１１→２．９になったとこ。脱ステロイドは出来たけど
朝晩のボルタレンはかかせません。こんなに薬を使ってこの程度。。
発病して４年で身障手帳まで頂いちゃった。。
『死ぬわけじゃない』って言うけど、生き地獄って言葉もあるよね。
ほんと凹むなぁ

811 ：病弱名無しさん：04/08/05 15:04 ID:FIc3vp2C

確定直前のダークグレーですが確定時、アザルフィジン、リマチル、リドーラのどれから開始するかを
迷ってます。（自分で選択できそう）皆さんはいかがでしたでしょうか？

812 ：病弱名無しさん：04/08/05 17:40 ID:OwzolhIz

どの薬が合うかは人によるから判定出来ない。

813 ：病弱名無しさん：04/08/05 23:27 ID:APmbcMDW

健康と何とかっていう雑誌にリウマチに新薬登場って表紙に書いてあったけど
読んだ人いる？？たまたま通りがかって見ただけだし。

814 ：797：04/08/06 00:32 ID:b3QgkkWP

>>798
遅レスですが、勘違いです。
「羨ましい」のは重症の人の事ではなく、
彼氏がいる人の事です。
私の書き方も悪かったと思いますが、
まさか、ここで重症が羨ましいなんて書くはずないですよ。
思うはずもないですが・・・。

815 ：病弱名無しさん：04/08/06 17:52 ID:hXq0dm/x

>>809
気になったのでセンセに聞いてみました
それはそれで正しいようで単位の間違いではありませんでした
ＩｇＧは私の検査したのとは正確には違うようです
因子検査については各種あってどれも完ぺきでないそうですから
つまり陰性だからといって安心できないのですね

やはり他の病院にいかれることも検討してはいかがですか
うちのセンセがボソッといってましたが
単にリウマチ科の看板出してるところはあてにならないそうです
ほんとに専門でちゃんとした治療ができるところ、
特に最新の薬を出せるところは一県に数個所しかないそうです

816 ：病弱名無しさん：04/08/06 20:56 ID:hRCHxZT9

>>811
私の場合は初めにリマチルｘ３　ボルタレンｘ２でした。
　なんとなく回復して　一時はリマチルを2日に1錠まで減らしました。
環境が変った事もあり　痛みが復活して　リマチルが効かないようなので　今はアザルｘ２です。
先生が言うには　どちらも似たようなレベルらしいです。参考までに。。。

817 ：病弱名無しさん：04/08/06 21:05 ID:hRCHxZT9

連続ですみません。
http://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_00_00frame.html

↑
リウマチの薬の説明が画面下のほうにあるので　チェックしては　いかがでしょう。

818 ：病弱名無しさん：04/08/09 20:39 ID:xy6hjJdL

痛みがない間接が変形することってありますか？

819 ：病弱名無しさん：04/08/10 11:12 ID:Mxz7sDeI

>818
他の人のことはわからないが、私はない。

820 ：８１１：04/08/10 16:23 ID:kcxRVrlb

816>>
817>>
情報ありがとうございました。
下記のような記事がリウマチ－アザルフィジン検索で有りましたので最初はアザルで行ってみます。　当方♂

この薬はリウマチ反応陰性例、男性の方が効きやすいという統計があります。
リウマチ反応陰性例，男性例や間質性肺炎、腎症併発例にはまず投与してみていい薬の一つです。
ヨーロッパでは一番使われている抗リウマチ薬です。

821 ：病弱名無しさん：04/08/10 23:59 ID:NRJrNcf9

>818
変形は無いが、骨ビランにはなってた。
所々骨の表面にマンガのチーズのような孔があいた感じ
ｺﾝﾄﾛｰﾙできてると思ってたから、ﾚﾝﾄｹﾞﾝとってかなりショックだった。

822 ：病弱名無しさん：04/08/12 21:38 ID:f7aIOo7P

８０８も８１０もがんばるべよ
というかレミケードちょっとでいいから分けて・・
プレ２０はいやざんす

823 ：病弱名無しさん：04/08/12 22:58 ID:uLqvmGB3

>>820
自分で薬を選ぶのって珍しくないですか？
私は初めリマチルでしたが、効いている感じが全然しなくて、
ステロイドの注射など併用しながら４ヶ月ほど続けましたが
副作用が出て中止し、アザルフィジンに変えました。
アザルフィジンは、すぐに効いているという感じになりました。
医者が言うにはリマチルの効果があったから
すぐに良くなったんだろうと言っていたけど、
リマチルとは明らかに効き方が違うと感じます。

リマチルもアザルフィジンも良く使われている薬ですが、
効果は人それぞれですので、
８２０さんに合うといいですね。

824 ：病弱名無しさん：04/08/13 03:09 ID:n+sQPZa6

田辺製薬のリウマチ・サイトです。
ここでレミケードを使っている医療機関を調べるのが、
本物のリウマチ医かどうかの一番確実な目安になると思います。
別にレミケードをすすめてるわけじゃないけど
片手間じゃ導入できない薬なんで。

ttp://www.riumachi21.info/search/search.html

825 ：病弱名無しさん：04/08/14 21:03 ID:xT7y+s9Q

一度ageておきます

826 ：病弱名無しさん：04/08/17 00:17 ID:CEJDlcBW

age

827 ：病弱名無しさん：04/08/17 22:12 ID:jHnV6Yhk

確率的には１００人いたら１人くらいだっけ。
普通の治る病気だといいけど　気を使われそうで家族親戚にしか言ってない。
雨の日つらいとか重いものが持てないのを病名言っても
分からないだろうと思うし。。。
死なないけど　辛いんでせめて公的補助があればなぁ。
普通に皆さん働けているものですか？

828 ：病弱名無しさん：04/08/18 00:15 ID:l3ek5X+0

目が充血するんですけどこれもリウマチの合併症のひとつですよね？
みなさんは充血しませんか？
眼科にも行った方がいいかなぁ？

829 ：病弱名無しさん：04/08/18 03:46 ID:esaF0kkE

充血もそうなの？初めて知った

830 ：病弱名無しさん：04/08/18 14:44 ID:X/L5SmWx

普通に働いてます。
職場の一部の人だけ言ってますが、本当にわかってくれてるかどうか。
辛い時は辛いって言える職場だと良いですよね。
私は今は寛解状態だけど、また痛みが出たらどうしようって
不安は毎日あります。

話かわりますが、肩こりがひどいんですが、
リウマチの影響って可能性はありますかね？
他の関節は正常です。

831 ：病弱名無しさん：04/08/19 05:01 ID:RHNUY1sM

恋人がリウマチです。
リウマチのこと、話をしたり、自分なりに調べたり、わかろうとしてきました。
でも、寝食共にしているわけではないので、日常に起こる痛さや辛さを、本当に解っているのかと言われれば、ノーかもしれないです。
想像の思い遣りだけでは足りないところはいっぱいあるだろうなぁ…と。
さりげない心配とか、大切だと思います。でも病気はスマートな顔して対処できる事ばかりじゃないですよね。

家族じゃない自分は何にもわかってないのかな、なんて思うこともしばしばあります。
焦らず理解しようとはしてるんですが…。

832 ：病弱名無しさん：04/08/19 20:32 ID:Ct9MUK3v

やー、わからなくていいんですよ。ほんとに痛くてだるくてほんとに辛いんだから、
わからないほうがいい。本当に動くことそのものが辛いので理解して、家事や買い物や
手伝ってくれるか、仕事も休め。何もしなくていいと言ってもらえれば最高ですね。
楽しく映画でも見ていよう。ってね。

833 ：ポール：04/08/20 00:04 ID:CtkF3kWI

みなさん初めまして。僕はリウマチ歴１年、２４歳の男です。コンビニで仕事を
始めたのですが、右手首をひねることができなくて店長に叱られてしまいました。
面接の時に伝えるのを忘れてたもので。お客さんにお金を返金する時に不具合が
生じました。クビになりそうです。明日あたり、リハビリに行ってみようと思います。
今は色々なことをやってみて自分の体の不自由さを実感している日々です。
みなさんはどんなお仕事をされているんですか？
僕は将来どんな仕事ならできるのか心配です。

834 ：病弱名無しさん：04/08/20 00:16 ID:53G69qw4

>>833 元かなりハードな肉体労働。　現在歩くことも苦痛。　無職・・・。
毎日死ぬことばかり考えているが実行に移せない。

835 ：ポール：04/08/20 22:30 ID:TXGRRpfF

>>834 　そうですか、やはりこの病気で肉体労働は無理がありますよね。
私も、５月頃まで歩くことなどの日常動作がほとんどできなくなってました。
寝たきり状態。体と相談しながら働ける仕事が見つかれば良いのですが。

836 ：病弱名無しさん：04/08/21 17:01 ID:Bn58J6zL

変形や極度のむくみなどがなければ、
どこが悪いのか分からない病気だもんなぁ。
しかも、世間の認識は老人の関節痛くらいに思ってる人も多いし。
なのに完治しないってところが鬱。
親のスネかじりながら一生独身かと思うと
さらに鬱。
でも834さん、死んじゃいかんよ！

837 ：病弱名無しさん：04/08/21 22:36 ID:M9yRxbNp

足と手の血管が最近やたら浮いてきた。
なんでだろう？

838 ：病弱名無しさん：04/08/22 13:43 ID:Te5OT+z2

今朝起きたら、毛細血管がやぶれたように
あちこちの関節に小型内出血が・・・なんじゃこりゃ。
ぶつけた記憶もないし、何でいきなりこんなことになってるのか不思議。
今までなかったんだけど、皆さんこんなの日常茶飯事？

839 ：病弱名無しさん：04/08/22 17:06 ID:ebxLYaNC

秋口にレミケード投与が決まりそうです。
大丈夫だろうか、、、ヽ(;´Д｀)ﾉ
信用できるいい先生なんだが、自分の体が信用できない(´ﾍ｀；)
秋までに何とか自力で回復したいもんだ

840 ：病弱名無しさん：04/08/22 19:05 ID:uBGd7L3g

リウマチってどんな症状なのかな？

最近、体が痛い　別に赤くなったり腫れてたりはしてないんだけど
右肩が上がんない　やべーのかな　まだ大学一年なのに

841 ：病弱名無しさん：04/08/22 21:35 ID:Ld8sDrZk

線維筋痛症じゃないの？

842 ：病弱名無しさん：04/08/22 22:08 ID:WCMX8z+7

>>839
その昔同じようにここでレミケードに対する心配を書いてた者です。
20代で投与されてる方を見たことがなかったので、ここで色々聞いてみました。
>自分の体が信用できない(´ﾍ｀；)
この気持ちよく分かる!!(>_<)　ショック死！とか同意書を書かな！とかあると余計ねぇ。
結果からいうと今は検査結果はすごく良いです。ＣＲＰが陰性になりました。（MAX時９）
ただ、腫れは引きますが、すでに破壊されてる関節の痛みには効きません。
私はすでに10年以上経っているため、痛みは軽減した感じはあまりないです。
でも、まだ若いのでレミケードの骨破壊予防効果に期待しています。

血圧が少し下がったり・帯状疱疹はでましたが、重篤な副作用は今の所でていません。
でも感染症が恐いので、外に出るときはマスクをしています。
ただ、周りを見てみると決して期待するほどの・・・？って感じが否めませんが。
すでに５～６回目が終わると継続使用か打ち切りかの程がはっきり分かれます。
打ち切りした人に話を聞いたところ「効かなかった・効かなくなった」「感染症等の副作用が出た」ということです。
聞かない場合は次のステップはアラバか白血球除去かになってるみたいです。

私自身はショック症状になった人は見たこと無いです。聞いた話ですが、いきなりショック
がでるというよりは、じんましんが先に出る人が多いみたいですよ。
（なのに２回目に挑戦してショックを起こした人が居たらしいです）
自分で納得されてから治療を受けられたらいいですね。

843 ：839：04/08/23 03:26 ID:hjzG3wKd

>>842
レスありがとうございます。
関節破壊はまだないのですが、プレ15ミリ飲んでる割には腫れが引きません。
CRPは6から現在1.3まで下がってます。
曲がらない関節が結構ある。。。
レミケード投与で曲がるようになるのかなぁ(´ﾍ｀；)

お医者様は、割と劇的に効きますよといってましたが、、、そうでもないのね。。
ま、合う合わないもあるだろうし、もし効いたらもうけもの、、ぐらいで挑戦してみます。
死んじゃったら、、、その時考えますｗ

アラバか白血球除去ですか、、、ぐぐってみます（勉強不足なもんですから）

844 ：病弱名無しさん：04/08/23 04:25 ID:M0Ty6P+o

レミケードはCRPが2以上じゃないと適用にならないと聞いていますが？
私はCRP10以上だったから、認可と同時にレミケードを始めて
劇的に効いたけど（CRP10以上→0.2）もう効き目が落ちてきた。
私の病院の看護婦さんは、そういう人多いって言ってました。

ちなみに、深夜（というより早朝）だけど
>>843さんもオリンピック見て起きてるのかなぁ。
私、発病前はスポーツ大好きでフルマラソン走ったこともあるのに今は・・・

845 ：病弱名無しさん：04/08/23 11:59 ID:hjzG3wKd

>>844
CRPも関係あるんですね。
「抗リウマチ薬の投与始めて三ヶ月経つが、回復の兆しが見られない」
ので、レミケードの投与条件クリアしたらしいです。

オリンピックは見てません（すみません）。
発病前はドラム叩いてました。
セックスマシンガンｽﾞのドラマーさんは、リウマチだったらしいです。
でも治して叩き続けてるらしい。
人から聞いた話なので、ほんとかどうかわかんないですが。
涙が出るほど勇気ずけられました｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

846 ：839：04/08/24 05:27 ID:QGLe6DWO

↑は839ですm(__)m

847 ：トム：04/08/24 20:32 ID:RuXu8O7s

>>833ポールさん
はじめまして。コンビニ楽そうで結構きついんじゃないですか？大丈夫？
リハビリで結構動かせる範囲は広くなるけどあまり使いすぎると悪化して意味なくなっちゃうんで気をつけてね
ﾜﾀｼは薬の効果が出てて結構いい状態で仕事は喫茶店で働いてますYO！
立ち仕事だしﾊｰﾄﾞなこともあるけど今んとこ大丈夫
こういうﾔﾂもいるんで希望を捨てないでね。

>>838さん
ﾌﾟﾚ結構飲んでます？もしそうだったら皮膚が薄くなってるから痣ができやすいけど。
もしそんなんじゃなかったらわからない、心配だったら医者へﾚｯﾂﾗｺﾞｰです！

今日1日右足が痛くて歩けないYO！
明日には治ってるといいな～・・・。
・・・ｶﾅさん元気ですかー！？(なんとなく

848 ：病弱名無しさん：04/08/24 21:48 ID:WX4qSaYz

漏れ、働けないからひきこもりだ。彼女とか友達とかほしいな。
成績は中学でも常にトップ5だったけど、リウマチによる欝で
中卒のまま。インターネット使って商売しようとしたけど
収入は５万程度。。。迷惑かけてるし親戚には変な目で見られるし
自殺すっかな

849 ：病弱名無しさん：04/08/24 22:32 ID:/nJCalav

ィ㌔

850 ：ポール：04/08/25 06:38 ID:N12oM71h

>>847 トムさんはじめまして。結局コンビニは自分から辞めてしまいました。
店長が相当不安そうだったのと、これ以上悪くなったらさすがに恐怖なので。
8月から学生時代の友人との交友関係を再開したのですが、1年もたつと
就職浪人していた友人もバリバリ働いてて、自分だけ取り残されてしまいました。
現在無人島暮らしのような生活をしている僕は、初めて一人でカラオケに
行ってみました。結構ストレス解消になりました。以前はバッティングセンター
によく行ってたんですが・・・。愚痴言ってすみません。

851 ：病弱名無しさん：04/08/25 10:29 ID:Kbssb8+U

>>848
い㌔
私も働いてなくて半ヒキ状態。だけど生きがいがあるから死のうなんて思わない。
サッカー観るのが趣味で優勝するまで、世界に名前が知れ渡るようになるまで死ねない。
ポールさんも言ってるけどストレス発散はいいよ。
この体だけど一人でゴール裏で手叩いて大声出してる。
いきなり楽しみを見付けるのは難しいし私みたいにサッカー観ろとは言わないけど。

ただ不安にはなる。これから学生時代の奨学金返さなきゃいけないし
遠征のためにもお金は欲しいしもちろん医療費が掛かるし…
私も周りから取り残されているなぁとは思う。

852 ：京：04/08/25 12:35 ID:kXjQ8iLz

リウマチのドラマーっていないんですかねぇ。
検索したけど見つからなかった。
何だか希望が欲しい。
もう叩けないのかな、、、。

853 ：病弱名無しさん：04/08/25 18:12 ID:KdXMtBUK

>852

>842ですこしその話がでていますよ。

854 ：病弱名無しさん：04/08/25 19:00 ID:Xzbmtlvj

>>848
リウマチの症状のひとつとして鬱があるのですか？
それともステロイドや免疫抑制剤などの薬の副作用
のひとつとして鬱があるのですか？
親友が昨年リウマチと診断されたのですが、なんだか
最近性格が変わってしまったように思えるのです。
人の話をきいてなかったり、何もないのに怒っている
ような感じで無口になったり…
もしかして鬱なのでしょうか？どうしたらよいかわかりません。
まだ初期とのことで、薬は痛むときに痛み止めを飲んでいる
だけのようです。

855 ：病弱名無しさん：04/08/25 19:14 ID:Owe8KKhA

848ではないけどリウマチの症状とは別と思う

発症にはストレスも原因とあるから
ストレス　打つ　リウマチ　痛い　だるい　ストレス　打つ
の悪循環に入ってる感じだ
薬でかなり楽になるよ
心療内科も同時に受診させてみては

856 ：854：04/08/25 19:50 ID:Xzbmtlvj

>>855
リウマチそのものの症状ではないんですね。
小学校の時からずっと一番仲の良い友達で、
っていうかその後の友達はこんなに長続きしてない
ので、本当に分かり合える大切な唯一の友達なんです…
いままで20年近く、こんな変な態度の彼女を見たことが
ありません。つんつんしてる時には『痛むの？荷物もとうか？』
とか腫れ物に触るように声をかけているのですが、
『べつに。』とそっけなく言うだけだったり。
昨年流産したのですがその後に発症したみたいで、
もしかしたら流産のことも鬱の原因なのかと思い、
私はできる限り自分の子供の話題を避けたりしている
つもりだけど、その気遣いがまたプライドの高い彼女を
傷つけてるのかな、、
心療内科のこと私の口から言うとまた反発しそうな
気がするので、それとなく行かせる方法はないものかな。

857 ：京：04/08/25 19:53 ID:kXjQ8iLz

>>853
839は自分です。すいません。
839改め京です。

いろんなｻｲﾄ見たけど、やっぱいなかったです。
しかもﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞのﾄﾞﾗﾑは椎間板ﾍﾙﾆｱだったみたい、、、。
凄く勇気付けられたのに、、、。

あ～あ。

858 ：病弱名無しさん：04/08/25 20:47 ID:xycZHZL5

>>856
心療内科や精神科、神経科どこでもいいけど軽いうちにいくほどよい
ただ本人ははじめはショックだと思うよ
自分からいかせるようにいろいろ情報を与えてあげるといいかも
最近はＴＶで堂々と討つのＣＭする時代だし

859 ：病弱名無しさん：04/08/25 23:44 ID:ruFIwRFB

>856
思うに、うつもあるかもしれないけど
「なんで自分だけが」みたいな気持ちが
あってやりきれないんじゃないだろうか。
流産のことも手伝って。

そういう状態のときって
ちょっとした健常者の言葉にも傷ついたりする。
その怒りや落ち込みが、相手には分からないほど
軽微なきっかけで起きるものだから
口にはしにくい。
そういう心理なんじゃないだろうか･･･

自分はアトピーもあるんだけどアトピーじゃない子に
「肌荒れしちゃって鬱～」とか話されるだけで
キリキリしたりすることもあったよ。

860 ：病弱名無しさん：04/08/26 19:21 ID:s+vHHAOF

皆さんありがとう。
漏れもアトピー+リウマチ+鬱だ。
でも私よりひどいアトピー患者でも、リウマチでなくとも
体の悪い人でも社会に出てがんばってるからなぁ。
理由にならないなぁ。社会人度ランクつけたら私世界最下位の予感。切腹。

861 ：病弱名無しさん：04/08/26 19:23 ID:s+vHHAOF

>>859
どんな些細なことでもひどい事でも、脳が不快と感じる度合いが
その人の状態によって異なるよね。原因は脳味噌の中の人にあるよ。
どうにかしないと、私も。

862 ：病弱名無しさん：04/08/26 20:59 ID:S0avLI2u

リウマチの症状が出て一ヶ月。
血液検査は異常なしで医者には様子をみましょうと言われた。
血液検査だけではわからないのでちがう病院に行こうと思いながら
｢リウマチ」と診断されるのが怖くてまだ行ってません。
最近いろんなところが痛みだしました。
少し腫れてるし。
やっぱり病院行ったほうがいいよね・・・

863 ：病弱名無しさん：04/08/26 21:16 ID:s+vHHAOF

>>862
ひどくなるかならないかは別として
症状はリウマチ。多分。血液反応がなくともリウマチ！

864 ：病弱名無しさん：04/08/26 23:06 ID:X+DckFQb

863のレスを見て小学生の時眼科の医者に｢あぁ近視だね。仮性近視じゃなくなっちゃった、
あなたは一生メガネの子！｣と笑顔で言われたことを思い出した

865 ：病弱名無しさん：04/08/27 01:06 ID:OwSqh2hC

病院でもらう薬の他にサプリ飲んでいる人いますか？
グルコサミンとかコンドロイチンとかMSMとか
関節に良さそうなのがいろいろあるけど、
SAM-e（Ｓアデノシルメチオニン）が入っているアメリカのサプリが
気になっています。
SAM-eは日本未上陸だそうで、なんとなく飲むのに勇気が。

薬と併用していいものか・・・。
出産の関係で今はプレドニンだけ飲んでいるけど、来週から
増える予定。お医者さんに相談したほうがいいのかな。

誰かSAM-e飲んでいる人いませんか？

866 ：病弱名無しさん：04/08/27 08:14 ID:De8VX0nY

>862
ﾘｳﾏﾁの初期は血液検査は陰性になる場合があり、
その診断はかなり難しいといわれています。
自分の症状に不安があるなら早めに他のﾘｳﾏﾁ専門医にもかかることをお薦めします。
ﾘｳﾏﾁは治らないけど早期治療が大切ですよ！！

867 ：病弱名無しさん：04/08/27 10:46 ID:YZJk735R

>>850
発病してから１年で、症状はまだ落ち着きませんか？
それぞれみなさんの症状や生活の状況が違うので
私のレスは的外れだったり、
ひょっとしたら頭に来る人もいるかもしれませんが・・・

私も発病して１年くらいです。
初めは痛みが強くても何とか仕事は続けようと頑張っていましたが、
どんどん痛みは強くなり、薬も効かず・・の状態に心が参ってしまい、
仕事にも支障が出てきていたので
悩んだ末、発病して４ヶ月後くらいに休職しました。
休職しなければいけない状況にも落ち込みましたが、
休んでいる間に薬も少しは効き始め、気持ちも楽になって、
今は復職する事が出来ました。
私の場合、恵まれた状況だと思いますが、
休める事が可能なら、しばらくゆっくりしてみたらどうでしょう。

868 ：病弱名無しさん：04/08/27 11:11 ID:YZJk735R

>>856
症状が悪い時は、人の幸せが妬ましいもんです・・。
私がちょうど落ち込んでる時に幸せ報告してくる友達がいます。
その友達は私の状況を何も知らないし、
私も言わないので何も悪くないんですが、
素直に喜んであげる事が出来ません。

血液検査でリウマチ確定して落ち込んでいた日に妊娠報告メール
復職目前にして薬の副作用が出てしばらく薬が使えずに
復職延期になって落ち込んでた時に出産メール
事故って落ち込んでいた時に子供の写真を印刷した残暑見舞いが届き・・・と、
こんな具合で連絡が来ました。
このメールやハガキ以外にも、時々連絡が来ていたら気にならないけど、
この１年で友達からの連絡は、この３回きりで、
見事に私の不幸バイオリズムと友達の幸せバイオリズムが合っているようです・・。
ここまでくると笑い話なので、それはそれで楽しいですが。ｗ

でも、病気の事を話してる友達には愚痴聞いてもらったり、
時々ご飯を食べに行こうと誘われたりもしていましたが、
私は気にしてもらえて凄く嬉しかったし、気持ちも明るくなりました。
あまり気を使われ過ぎだと嫌っていう人もいるだろうから、
病気持ちはデリケートで扱いにくいですよね・・。
でも、心療内科に行ったらどうかなんてのは
絶対あなたが言うべき事じゃないと思います。
いくら友達の体を心配してるとは言え、それは無神経な気がします。

869 ：病弱名無しさん：04/08/28 02:51 ID:YFyCEZUz

>865
リウマチ＋うつ餅です。
まさかSAMeの話がここで出るとは。
自分は飲んでます。４ヶ月になります。
でも症状が悪いときだけで飛ばし飛ばし。

結論から言うと自分には効果がありました。
３日目で痛みと鬱両方が明らかに軽くなりました。

サプリを飲んでいいかは一応お医者さんには効きました。
ただ、アデノシルメチオニンという名前をご存知なかったので
アミノ酸の一種ですと答えたら「アミノ酸なら」という
回答だったのでちょっと騙したような感じがあって
安全かどうかは･･･。
ただ、私は今のところ５ヶ月（症状が悪いときだけ）
飲んで副作用らしきものはないです。（胃が重くなることは
たまにあります）ご参考までに･･･

870 ：病弱名無しさん：04/08/29 14:37 ID:4Ulb0vWb

>869
レスありがとうございます。
わたしもリウマチ＋軽いうつなので効き目ありそうです。
とりあえず主治医に相談してから試してみようかなと思います。
お医者さんが知らなくても、黙って飲むわけにいかないですね。

サプリ、しかもまだ日本では未認可製品の話だけに、
ここで質問するのにしばらく悩みました。
ここを見て試す方が増えて何か副作用が出て問題になったら・・・と不安でも
あります。
試したい方はよく調べて自己責任でお願いします。

私がネット上で調べた結果（販売しているサイトでの情報）をとりあえず。
・Ｓ－アデノシルメチオニンは、食物からアミノ酸の一種であるメチオニンを摂取したときに
　体内で作られる物質。
・ヨーロッパでは関節炎やうつ病の治療に使われてきたそうです。
　ヨーロッパでは処方薬。アメリカでは栄養補助剤。（日本では未認可）
●注意して欲しいこと
　○躁鬱病の人はは躁状態が悪化するおそれがあるため、使用しない方がいい。
　○抗うつ剤を使用している人も使用しない方がいい。（医師と相談）

あと他にもリウマチと鬱の話題が出てますが、
リウマチになったからといって鬱になるわけではない、ということは
言っておきたいです。
私の場合は、病気プラス友人の死と流産経験とだんなの浮気疑惑など、(^-^；
人生いろいろの結果です。

871 ：病弱名無しさん：04/08/29 15:04 ID:JS2XK2ha

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

872 ：京：04/08/29 17:55 ID:n4gOKbyg

なんだかすこぶる調子が悪い。
違和感のある箇所が増えた。

九州台風直撃だし、、、。

873 ：病弱名無しさん：04/08/30 00:31 ID:WGMWaNMe

＞870
鬱のサプリスレみるとSAM-eを試してる人は結構いるけど
ご覧になりました？
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088856798/l50

>872
私も台風前は悪くなること多いです。

874 ：ｶﾅ：04/08/30 15:32 ID:GKG0egMk

>ﾄﾑさん!!
久しぶり～
覚えてるよ～
(*゜▽゜)
元気元気(多分

えらいデブって、夏太りなのかプレのせいなのか分からず、とりあえずプレが減る事に(笑

こっちも台風(>＿<)
凄いよー直撃だって(汗
久しぶりに節々が、
ｲﾀﾀ。

875 ：病弱名無しさん：04/08/30 16:30 ID:TCNaUhn1

＞873
870です。
うつ板はまだ見ていませんでした。
今からじっくり見てみます。
情報ありがとう～。

876 ：病弱名無しさん：04/08/30 20:19 ID:wdL5qqgL

今日「まだ軽症ですがリウマチです」
と診断されました。
先週ＲＡが＋２だったときには
「子どもの時にも『リウマチの反応が出てますね』といわれたことあるしね」
と余り気にしないようにしてたのですが、今日
「抗ガラクトース欠損が１６．５なので治療しましょうね」
と言われました。
とりあえずアザルフィシンを飲むように言われました。
親族にやはりリウマチの人がいるので覚悟はしていましたが。
まだ痛みも軽いし、腫れはないのでこれから勉強してできるだけおさえられればと
思っています。
ここ一ヶ月ぐらい原因不明の微熱と疲労感が続いていたので、
今はとりあえずはっきりした方がよかったんだと思うことにしました。
皆さんは検査結果ってどのぐらいなんでしょうか・・・？

しかし、台風が近づくとやはり節々が痛くなりますね・・・。

877 ：病弱名無しさん：04/08/30 22:21 ID:7hVRIvjz

あれ、何で調子悪いんだろうと思ったら、台風。
天気に敏感に反応してしまう。
天候の悪い時に受診すると、すいている。

878 ：病弱名無しさん：04/08/30 22:43 ID:3BWum4u6

天候の変化で痛みが増す事は全くありません。
そういう人、いますか？

879 ：病弱名無しさん：04/08/31 00:06 ID:4nrl7SFr

>878
はーい(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
エアコンも平気。

880 ：878：04/08/31 01:31 ID:QBnBIU5J

>>879
私もクーラー浴びまくりでも平気です。
今の症状はどんな感じですか？
私は今は落ち着いていますが、
痛みが酷かった時、関節はもちろん痛かったですが、
腕や腿が筋肉痛のような痛みの方が関節よりも強かったです。

881 ：(ﾟ∀ﾟ)：04/08/31 10:53 ID:4nrl7SFr

>880
今は変形のある間接以外は結構元気です。
が、今年の初めから痛みがひどくなったために飲み始めたステロイドのおかげかもしれない。
今徐々に減らしてますけど、今後痛みが出ませんように南無南無(-人-)という心境。
リウマチ初期の頃は、私も筋肉痛のような肩こりのような、顎が開かないような、
そんな痛みがありましたが、そういえば最近は、間接ばっかりでそんな痛みには悩まされてない。

882 ：病弱名無しさん：04/08/31 19:46 ID:vblmD4dt

リウマチのせいにしちゃうんだけど、食欲が凄い！
何か食べてないと落ち着かないー。
しかも運動しないから体重が増すばかり。
健康診断で、コレステロール値が高いって出たし。
やめないとヤバイってわかってるんだけど、
色んなストレスを食べる事で発散してしまう。
恋愛でもすりゃ、ちょっとは変わるんだろうな。

883 ：病弱名無しさん：04/08/31 20:47 ID:5udY7JFZ

私も夏になって食欲は落ちましたが、普段はすごいです。
プレ飲んでます。
欲しいものは食べます。その代わり欲しくないものは、義理を欠いても
食べないようにしています。

884 ：病弱名無しさん：04/09/01 10:44 ID:KmxBb1VK

8月の半ばに手足の関節の痛みを感じ、近所の中規模の総合病院の整形外科にいった
ところ、リウマチの可能性があるとかで血液検査をしてRA+、CRP0.0でした。それでしばらく
経過を見るとのことだったんですけど、本日また検査に行ってきました。
今日はいろいろと説明を受けましたが、米国リウマチ学会の診断基準に適合するまでは
リウマチ治療を開始できないということです。運悪く役所の中高年対象の無料診断日と重なった
らしく問診が短くて不安だった。私の方は症状を必死に説明してるけど、なんかスルーというか
そっけない感じで。まあ経過がわからないことには、医師もなんともし難いことはわかりますが。
痛みの他に手に力が入らない、手が動かしにくいという症状も加わっているんですけど
これもリウマチの症状なんでしょうか。

それでもし仮にリウマチ治療を行うとすれば、今の病院ではなくてリウマチの専門医
に行った方がよいのでしょうか？このままだと今の病院で治療を続ける流れになっていま
すけど。でも病院を移るとかいうと今診てもらってる先生にケチをつけるみたいで気が
引けますが。
なんか不安で長々と書いてしまいました。申し訳ないです。

885 ：病弱名無しさん：04/09/01 14:11 ID:3FntvA9t

>>884
不安な気持ち、よく分かります。

私は大病院の整形外科を紹介され２ヶ月ほど通いましたが、
長い時間待たされ、診察も先生も884さんみたいな感じで不安だったので、
次の予約も入ってましたが何も言わずに内科個人医院に変えました。
もちろんリウマチ専門医です。
個人医院だと治療の限界がありますが、風邪をひいても見てもらえるし、
その先生もリウマチは内科医の方がいいって言ってました。

整形外科医でも良い先生はいると思いますが、
医者との相性もあるし、不安に思っているなら病院を替えてみたらどうですか？
ただ、884さんが血液検査してもリウマチの反応が出ないと
どこに行っても治療されない可能性はありますが・・・。

886 ：病弱名無しさん：04/09/01 18:06 ID:sWsfZ5x4

自分も884さんと全くと言っていいほど同じ状況です。
ですので不安な気持ちも、医者への不信感も同じかも知れません。
ちゃんとした回答で無い上に質問を重ねて、長文になる事を許して下さい。

自分は5月頃から手首に異変があり、湿布薬などを貼って様子を見ていたのですが、
8月に入った頃から肘、肩、膝まで痛み出したので、病院のリウマチ科を兼ねる整形外科で血液検査を受けました。

一週間後に出た結果はリウマチ因子？（40が正常値）の数値が80で+1の陽性といわれました。
その他の数値は正常で、痛みもその日は治まっていたので、「リウマチの因子があることだけ覚えておいて」と、もしまた痛くなったらまた来るようといわれました。

その後2,3日してからまた痛みだし、一週間様子を見ても、痛みの範囲が腰や首、顎関節など広くなり痛みも酷くなる一方なので、また病院へ行ったところ、
「体は精神にも左右されるからね…云々」と言われ、とりあえず痛み止めの薬と湿布薬を貰い、
「薬が無くなった頃まだ痛む様なら来て」と言われ帰りました。
頭からそんな感じだったので、こちらの症状も十分に伝えきれませんでした。
伝えてもスルーされているという感想も持ちましたよ。
やはり経過を見る（検査結果の数値として現れる）まで、リウマチとしては治療は開始できないようですね。病名も「関節リウマチの疑い」にしておくと言われました（笑）
自分としては現在の症状を何とかして欲しい、それに関節が動かなくなるとか症状が酷くなってからでは遅いと不安に感じているのですけれどね。

その時は、関節の痛みはもちろんの事で、痛みがなくても体が動かしにくい感じ、
あと首の筋や肩の付け根が（たぶんリンパ節だと思うんですけど）腫れているというか張っている感じがしました。
今は痛みも和らいでいるし、首の筋も張ってはいないんですけど、あの時にリンパ節が張っていた事を聞けなかった事が気になります。
リウマチの症状でリンパ節が腫れる事ってあるのでしょうか？

887 ：886：04/09/01 18:09 ID:sWsfZ5x4

（886から続きです）
リウマチの因子があると聞いて気落ちしたのは事実ですし、
たぶん、気に病んでいると酷くなるから、「気に病む事はない」という風に言っていたのでしょうが、
「数値に出ていない以上、あなたの気のせい」→思いこみ。くらいに言われた気がしました。
最近言われている「医者のコミュニケーション能力の不足」というのはこの事か！なんて思ったりしました。

それと親がリウマチで現在は個人のリウマチ専門医に診てもらっているのですが、
大きな大学病院で診てもらっていた時は、同じようにこちらの話を聞いてもらえずに、
3分診療な感じだったということで不安に思っていたようです。

実際に、個人病院に移ってからは大学病院で診てもらっていた時よりも、
ちゃんと話を聞いてもらえるし、薬の変更なども柔軟に行なってくれるなど対応もよくなり、
大学病院で診てもらっていた時には継続していた症状が前よりも改善しているらしいです。
ですので治療に疑問を感じて、それに対する医者の対応が不満ならば、
病院を変えてしまうのも手かもしれません。

と思ってはいますが、自分の場合は、医者の言うような自分の思いこみのやや強い性格も自覚してますし、
なにより、リウマチを扱っている病院がそこ以外に近くにありません。
それに884さんの言う様に病院を変えるのに気が引けるというのもあるので、
関節痛などの症状はあるけれど、数値には出ていないので、
今しばらくは痛み止めを飲んで様子を見ようかと思っています。

長文失礼しました。

888 ：病弱名無しさん：04/09/01 20:12 ID:axPGhC/+

＞＞８８６

リウマチ本などには『リンパの腫れ』も症状のひとつとしてのってますよ。
私は首のリンパ節にシコリのような腫れが発症から今日までずっとあります。
膠原病（リウマチを含む）では、多い症状らしいです。
それから、リウマチ因子の有無やＣＲＰ・血沈などが陰性であっても、問診や
触診・視診などでリウマチの診断を下せる専門医もおりますので、納得いかな
ければ足を伸ばしてでも探してみてはどうでしょうか？リウマチは長い治療に
なります。医師との信頼関係や相性は大切ですよ。

889 ：病弱名無しさん：04/09/01 20:25 ID:iqdt2weO

>>886
思わしくない検査結果を聞いただけで具合悪くなる人って結構います。
だから気にし過ぎないようにって意味でバカにしてるとは思えないけど。
経過も見ようとしてるんだし。
それにリウマチの薬って結構酷い副作用出る人もいるから
風邪薬みたいに簡単に出せないよ。ケチってるわけじゃなく。
疑い(w　ってここは笑うところじゃないと思いますが。
保険診療を受けるためには保険病名が必要です。
確定診断まで自費で出すわけにも行かないでしょう。
色々な可能性を考えて検査できるようにそういう疑い病名を
挙げるのはけしてその石がいい加減なわけではないですよ。

会わない医者は替えたほうがいいですが、それは患者のほうが
十分やってだめだった場合。聞いてくれなそうな雰囲気、とか
言ってもスルーって｢気がする｣といった思い込みで結局伝える
ことも伝えずに文句を言っているのは甘えです。
相手が頭からこう思い込んでる感じ、と思い込みを非難している割には。
確認もせずに同じことをしていませんか？コミニュケーションって双方向ですよ？
不足してるのはあなたも同じでは。

言うべきことは言い、疑問ははっきりさせ、それでだめなら
判断していいと思いますが。

890 ：病弱名無しさん：04/09/01 23:14 ID:En2O96zp

>>886
私もまったく同じ状況です！
血液検査にまったく異常がないのと痛みが軽いので治療してもらえません。
いろいろ本とか読んだら「リウマチは早期治療が大事」って書いてました。
なので早く治療してほしいのですが・・・。
｢最低でも２ヶ月は腫れないと」って言われたんですけど・・。

891 ：病弱名無しさん：04/09/01 23:30 ID:kq4UQR27

８７６です。
私は逆に痛みは筋肉痛かな？というぐらいだし、腫れもないので
「治療対象なのか？」
とうたがってました。
「こんなでもリウマチですか？」
と聞いたら
「関節に異常が出る前ならかなりコントロールして病気とつきあっていけるよ」
との事でした。祖父がリウマチでかなりきついステロイド治療もしてるので、
それも考慮に入れてのことみたいです。
「ただ、今の時点では変形がでないとは言い切れないから、きちんと管理していきましょう」
と言われました。
早期発見で運がいいのだと思いながらも、
まだ病気だと納得してない自分がいます。
痛みで受診される方がほとんどですよね？
私と似た状況の方がおられたらお話聞きたいのですが・・・・。
私は３１歳・女で、今はリウマチも専門に見ている整形外科に行ってます。
頸椎も悪いので・・・（普通は反ってるが私はまっすぐなので。その検査で偶然
先生がＲＡもメニューに入れてくれて、ひっかかったので再検査しました）。

892 ：病弱名無しさん：04/09/01 23:42 ID:DbwEvD3v

いろいろあるけど、負けないでね。

…ってＣＭの字幕見て、不覚にも涙出た。
ココロまで弱ってるんだなぁ、私。

893 ：886：04/09/02 00:04 ID:UJeXglIA

ご返答ありがとうございました。

888さん
わかりました。
リンパ節が腫れていた事についても今度診察してもらう時に聞いてみます。

889さん
まず医師への不信感を煽るような書き込みになってしまっているのを反省しています。

自分は、医師が自分の症状をバカにしてるとかは全く思っていません。
思わしくない検査結果を聞いただけで具合が悪くなる人がいる事も、経過を見ようとしている事も、またリウマチが確定するまで薬を出せない事も理解しているつもりです。その様に考えている事も書くべきでした。

ただ「現在の痛みを取りたい。これはリウマチの症状なんじゃないか？もし、そうならば、一刻も早く症状が進行するのを防ぎたい」
という不安・焦りがあり、医師の対応に対して自分もそのように感じたという事を主題に書き込んだ事を理解して頂けると幸いです。
ですが全体的に言葉足らずでした、すみません。

894 ：886：04/09/02 00:10 ID:UJeXglIA

すみませんまた続きです。以後は気を付けます。

＞病名も「関節リウマチの疑い」にしておくと言われました（笑）
は「関節リウマチの疑いにしておくよ」と軽い感じで言われた。
という風に伝えたかったんですが、読み返して見ると完全に別の意味になってますね。
見直した時に（笑）は消そうと思っていたのですがうっかり消し忘れました。
医師が「あまり重く考えるな」という意図で軽く言ったことは理解してます。

医師に対しての甘えがあった事や、自分のコミュニケーション能力が不足している事も否定できません。医者のコミュニケーション能力…っていうのは蛇足でしたね。こちらから症状を伝える努力をしなくては。
　診察してもらう時に、あれこれ症状の説明をしているうちに「じゃ、また痛くなったら来て」と、話の流れで全てを説明する前に終わってしまい、その時に自分の疑問を無理にでも伝えなかったのは完全に自分の責任です。
次に診察してもらう時は気になる症状を全て紙にまとめて書いておいてでも聞いてみます。実際、伝えきれなかった事を反省して、その様にした方が良いと考えました。それを書くべきでした。

＞言うべきことは言い、疑問ははっきりさせ、それでだめなら
＞判断していいと思いますが。
自分もそう思っています。
一応、最後の方に自分の考えや、思い込みなどと病院を変えない旨を書いてはいるのですが、あれではただ親の場合はそうして良かったと聞いた事とか、「なにより」にのっかって「変えたくても変えれない」と強調されてますね。気を付けます。

これから、こちらにお世話になる事も多くなると思います。
長文の上に言葉足らずで誤解される事も多いかと思いますが、これにこりずにまたお願いします。

895 ：病弱名無しさん：04/09/02 01:46 ID:wLIW3J15

でも、説明しようとしても全く聞こうとしてくれない先生も、実際のところ多くいるんだよね。
私がリウマチで通ってるのも内科の個人病院で風邪を引いたときにも診てもらえるんだけど、
どうやらその風邪薬と合わなかったようで発疹が出た。
先生に相談したら、薬を飲むのをやめて大きな皮膚科で診てもらってということで
うちの方では有名な某皮膚科へ行った。
私は別に気が弱い方じゃないし、リウマチで病院に通いなれてるので
いつごろにどんな薬を飲んだか、内科の先生にどう言われたかを説明。
するとその皮膚科の先生は、うるさそうに説明を遮った後、なんの検査もなしに
問診だけで薬のせいじゃないと断定。
他の皮膚科に行ってパッチテストしたら、ばっちり陽性反応出て腫れ上がったけどね。
相性ってやっぱりあるよ。

896 ：病弱名無しさん：04/09/02 09:53 ID:xnWRIl7Y

うん、病院に行くようになって思った、
結局自分の身体を守れるのは自分しかいないんだなって。
お医者さんのほとんどは、学校で習った教科書に載ってること以外の
ことをするのは嫌うし、そのような事実を否定したいと思ってる（面倒だから）。
もし患者が今日死んでも何も罰せられることもないしきっと涙も出ないはず。
普通に“商売人”してるんだなーって思うよ。

897 ：病弱名無しさん：04/09/02 16:08 ID:NMIpifl/

>895
説明しようとしたのに聴いてもらえなかったとかさえぎられたって言うのと
何となく言い出さなかったのを一緒にしているかように取りうる表現は
誤解の元だと思いますよ。ってだけで、

話さないほうが悪い、医者は悪くないとは誰もいってないと思いますよ。

898 ：病弱名無しさん：04/09/02 16:12 ID:NMIpifl/

>>886さん
真摯に考えて反省を生かそうとしている様子がすごく伝わってきますね。
メモして持っていくっていうのはとてもいいと思いますよ。
メモ書いてる時点でかなり頭整理できるし。当日聞きそびれたことって
どうしても出てくるけどまた次に聞けるし。

899 ：884：04/09/02 23:05 ID:c/crG1Lk

>> 886さん
レスありがとうございました。今は随分精神的には安定してきましたが、
自分の将来についてはまだまだ不安が消えません。まあ私もまだリウマチが
確定したわけではないですが。リウマチという病気について無知なので症状
や治療法についてはこれから勉強して納得のいく治療ができるようにしたいです。
早期の治療ができれば、10年後の、20年後の自分の生活というのが変わって
くると思いますし。
>>590さんの書いてあるような「医学の進歩で10年後には治る病気と書
かれることがある」というのを期待して治療を続けていきたいですね。

余談ですが、今UDというがん研究プロジェクトがあり、それに私も参加してます、
これのリウマチ版もあったら参加したいなとか思ってます。そういうプロジェクトは
できそうもないですが。まあがん研究の過程で思わぬ副産物とかもあったらよいなと。
土曜日にでも結果を聞きに行こうと思うのでまた書き込むと思います。

900 ：病弱名無しさん：04/09/02 23:59 ID:A5o2HYhZ

＞899
UDのこと、私も同じことをと思いました。
ちなみに私もUDに参加しています。

901 ：病弱名無しさん：04/09/03 00:46 ID:iJc0Rmw2

>897
説明しようとしても聞いてくれない医者もいるんだから、
患者が言い出しづらい医者もいるんだろうなってくらいの
ニュアンスで受け取ってくれないかな（ｗ

902 ：病弱名無しさん：04/09/03 01:01 ID:AIopGB1k

マイタケで治る
免疫力を正常に戻すのだ。
粉末も売ってるから手軽に摂れるよ。

903 ：病弱名無しさん：04/09/03 09:05 ID:5BG8qGKA

治るとかいうなよー

904 ：京：04/09/04 11:40 ID:i7SyEAak

レミケード投与時って、風邪とかひいてたらだめそうですよね。
なんだかんだで引きずってるし、子供いるから治っても貰ってこられそうだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
投与後にインフル貰ったりしたら、、、ゾッとする。。。

905 ：884：04/09/04 12:22 ID:Pae222Rd

本日9/1の血液検査の結果を聞きに行ってきました。結果は依然としてRA+、CRP0.0
でした。今回はRAHAという検査も行ったんですがこれは40未満の正常値とのことでした。
先生の話では、リウマチのごく初期症状、あるいはRAは偽陽性というか、別の原因で反応
が出ているのかもしれないとのことでした。まあ経過を見て、もっとはっきりしないとどうしよう
もないということでした。
関節の痛み、だるさ等の自覚症状は日によって違うものの継続してるし、RA+なので健常者
でも2%程反応が出るとはいえ、どこかに異常がある可能性が高いので何にせよ慎重に
経過を見て行きたいと思っています。とりあえず次回はリウマチ専門科に行ってみること
にします。

906 ：病弱名無しさん：04/09/06 07:04 ID:UWgZFH7+

キャッツクローっていうサプリはどんな感じでしょうか？
ネットで見たらえらい高くて試しに買ってみるのも気が引けるんですが

907 ：病弱名無しさん：04/09/06 13:25 ID:nfmagP5R

飲んでみたけど痛みもこわばりもあまり変わらない感じ。
進行が止まった感じでもないし。
アルカロイド系のものがいろいろ入ってるらしいし、
下手に取らない方がいいのかなと思ってやめてる。

908 ：病弱名無しさん：04/09/07 03:42 ID:UDOv9fjE

初めて書き込みます。
リウマチのスレがあったんですねー！
私は１９歳の時に発症して、最初は手首が痛くて腱鞘炎かと思ってました。
でも足も痛くなって歩くのが辛くなって整形外科に行ったら・・リウマチって
診断されました。
リウマチについて全然知らなくて、徐々に症状が悪化してこんなに辛い病気
なんだって分かりました。私、テニスサークルに入っててリウマチのせいで
走ることも打つことも出来なくなって、本当に悲しかったです。
学校行くのも一苦労で、何で自分がこんな目に合うの～とか一生不自由な
思いしなくちゃいけないのかな・・って落ち込む日々もあったけど、
でも世の中には歩くことも出来ない人や、ご飯を一杯食べることが
出来ない人もいるんですよね。
サークルの仲間や学校の友達には自分がリウマチってこと伝えたけど、
やっぱなかなか理解されにくいっていうのはありましたけど、
重いものを持ってくれたり、「大丈夫？」って声かけてくれたりする子も
いて嬉しかったです☆今思えば私がもうちょっと症状とか詳しく伝えておけば
理解しやすかったかもしれません(・・;)
就活のとき、私は自分の夢に向かって踏み出せませんでした。
すごーく悔やまれます。仕事するうえでやっぱり体が資本なんだなぁってつくづく
思い知らされました。結局体に負担にならない事務職に就きましたが
いつか絶対治して夢を果たそうと思ってます！

長々と書いてしまってごめんなさい(^_^.)

909 ：病弱名無しさん：04/09/07 22:43 ID:00tayF7e

>908
私と似てるかも。
私も趣味でテニスをはじめて、だんだん上手くなってきたかな？
って思ってた時に膝に痛みが。
テニスにハマりすぎたせいだ！って思ってたけど
なかなか治らないので、いくつか病院行ったらリウマチと診断（22歳）。
それからというもの、将来に不安を感じて眠れない夜もあったけど、
逆に「何かやりがいを見つけないと！」って色々考えて
ちょっとした夢を見つける事が出来たよ。
今は完解状態だから、ちょっと無理してでもチャレンジしてみようって思う。

辛い事もたくさんあるだろうけど
お互い頑張ろうね。

910 ：病弱名無しさん：04/09/07 23:06 ID:ZGVy0J9u

グレーゾーンです・・・。
３つの病院に行ったけど血液検査は異常なし。
どの医者も「大丈夫だと思いますよ、様子を見ましょう」
はぁ・・・。
ホントに大丈夫ならいいけどリウマチなら早く治療をしたい。

911 ：病弱名無しさん：04/09/08 11:24 ID:2TlmX7C3

>>910さん
きっと体がつらいのと心配で病院に行かれたのではと思っていますが
症状はどうですか？

912 ：　　：04/09/08 11:44 ID:XOZJ9hh7

キャッツクロー飲んでます。と言ってもキャッツクロー＋グルコサミン＋コラーゲン
etcというファ○ケルからでている、節々をサポートするもの。価格も安いです。
まだ飲みはじめて２週間ですが、効いている感があります。
ただ、皆さんと違い私はシェーグレンなのでどうなんでしょうね。
同時にリウマチに効くという飲む酸素を飲みはじめたので、どちらが効いているのかな？
それとも、飲んでいるから・・・と暗示にかかっているのかも。

913 ：908：04/09/09 00:15 ID:UZ6ZooXJ

>９０９

　うん！頑張ろう！！
　私も今は良い状態だから頑張れそうな気がするよ。

914 ：病弱名無しさん：04/09/09 13:50 ID:bix5SPTR

足首の関節が痛いので変な歩き方をして階段から落ちた・・・orz
今日は足の指と手首にも痛みｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

915 ：ｶﾅ：04/09/09 18:12 ID:Ezsc2zuP

寛解近いかもね♪なんてDr.に言われてたのに、突然、左指２本にｷﾀｰ(泣
指→手首→肩に広がって、また激痛の日々が続くのかな…。やだやだ。

皆さんに質問があります～。虫に刺された後、症状悪化する事ってある？
左手首に、大きな虫刺されの跡を見つけました。
あまりにも調子良かったんで、関連性があるのかな？と思ったり…。

916 ：病弱名無しさん：04/09/09 19:02 ID:Hw1Nwm22

虫に刺されたことで免疫が過剰反応してしまったとか

917 ：病弱名無しさん：04/09/09 19:22 ID:Qkb3uPC2

風邪とか、虫刺されとか、免疫が賦活されるようなことが
引き金になることは自己免疫疾患の場合良くあります。
自分の免疫細胞が自分の組織を攻撃してしまう病気だからね・・

918 ：病弱名無しさん：04/09/09 19:44 ID:6FPB8nQG

うちの母はリウマチになって長いのだが
台風一過の庭や道路の後かたづけを頑張ってしていたら
その夜から股関節が痛くて起きあがれなくなってしまった。
やはりリウマチが原因だろうか・・・。
ただ今寝たきり二日目、すごい心配だよ～。

919 ：病弱名無しさん：04/09/10 12:16 ID:VhCE6P+V

>918
たくさん動いた後に痛みがつらくなることは、この病気にはよくあることだと思うよ。
早くお母さんの痛みが引くといいね。

920 ：910：04/09/10 12:36 ID:AiOwAHaJ

>>911
手の指の関節がはれてるのと肩が痛いのと膝が痛い症状があります。
痛いといってもなんか痛いな、程度ですぐに治ります。
でもまた次の日痛くなる・・という感じです。
あ、足の親指の付け根も痛いかも。
朝のこわばりはほとんどありません。
３回血液検査しましたが異常なしでした・・。
｢リウマチとは考えにくい」と医者は言うけど・・

921 ：病弱名無しさん：04/09/11 05:23:31 ID:vh/YA5Mu

>920
このスレでも書き込みのあった回帰性リウマチってやつじゃないの？
痛みが出たり引っ込んだり、1日で違う場所に移動したりという症状の人もいるらしいよ。
ログ読んでみて。
リウマチ専門医でも、「その症状はリウマチじゃない」という医者と
「それもリウマチ特有の症状の一部」という医者の二通りいるみたいよ。

922 ：病弱名無しさん：04/09/11 11:15:05 ID:ulw8BRsA

私も指の付け根の関節付近を蚊に刺されたら、
その関節が腫れた気がした…。
やっぱり関係あるんだね。
せっかく快調な日々だったのになぁ。

923 ：病弱名無しさん：04/09/11 21:27:37 ID:ZfaQmXks

やはり免疫と関係あるからなのか
はじめは蚊かとおもたけど、どうもダニにケツをかぶられたみたい
なかなか腫れ（しこり）がひかない

924 ：病弱名無しさん：04/09/12 01:31:26 ID:1783EVnF

>>920
私も初めはそうでしたよ。
その後、徐々に進行していったようで、
ちょっと痛い所があるなという状態から３，４ヶ月で
立派なリウマチ患者になりました。

925 ：ｶﾅ：04/09/13 23:30:01 ID:yKa1vEWa

レスありがとー。
やっぱ虫さされ悪化もあるんだね…免疫か(T_T)
気をつけますー(泣

926 ：病弱名無しさん：04/09/14 21:58:33 ID:TToetIFd

うう　どうも回帰性リウマチだ
初めてグレー判定がでて２ヶ月
最近ひざにでたり肩に出たりしだした
オマケに円形脱毛も判定黒ーた_|￣|○

927 ：病弱名無しさん：04/09/14 22:26:31 ID:XWFcX4Rs

リウマチ結節でヒジを着くのがつらいよ(´･ω･`)

928 ：病弱名無しさん：04/09/15 01:35:36 ID:g51ewgQB

>926
どこかの間接に無理させないでね。
私も回帰性っぽくて、どうせすぐ痛みは移動するんだろうと
舐めてかかって痛いのに肘着いてたら
そこから変形しはじめた。

929 ：病弱名無しさん：04/09/15 02:13:04 ID:+JpXSD4H

>>926 IDが泣いてる(´･ω･`)

930 ：病弱名無しさん：04/09/15 04:22:14 ID:+f/bYV29

：病弱名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/13 22:27:42 ID:TgAInib+
自分は１９歳、１６４ｃｍ、７０ｋｇ、体脂肪率２２％　♂　なんですけど、
９月はじめごろ　：　靴をはくときに右足首を押すと少し痛いことに気付く。歩くのに支障なし。
９月６日　　　　　：　右足首がちょっとばかし腫れていることに気付く。押すと痛い程度。歩くのに支障なし。
９月７．８日　　　：　靴をはくのに痛みと格闘するようになった。でも歩く分にはあまり支障なし。
９月９日　　　　　：　朝起きると、右足首・左足アキレス腱・右膝に激痛。右足の足首から甲にかけて腫れ。
　　　　　　　　　　　　左アキレス腱にも腫れ。歩けない。
９月１０日　　　　：　痛みが少し引いたので、病院へ。骨には異常なし。採血。
　　　　　　　　　　　　右足首・左足アキレス腱・右膝に激痛に痛みは残るものの歩ける。
９月１３日　　　　：　血液検査の結果、尿酸が８．３と出る。医者からは痛風と診断される。
　　　　　　　　　　　　右足の腫れは引いてきたが、左アキレス腱は腫れが残る。痛みは上の３つに左膝が加わる。
　　　　　　　　　　　　階段は歩けない。

こんな感じで医者には痛風と診断されたんですけど、最近これに加えて両手首に痛みが出てきたので
リウマチじゃないかなと思うのですがどうなんでしょう？

あと、リウマチでも尿酸値は上がるのでしょうか？
（ちなみに、血液検査で基準値より高い値をとったのは白血球数・尿酸・CRP定量の３つでした。）

931 ：病弱名無しさん：04/09/15 07:59:22 ID:6SlENJvF

>930
同時進行している可能性もあるので一度リウマチの専門医に見てもらうといいかもしれません
自分の場合は尿酸値が高くリウマチ因子（RA)が正常値で初めは通風と診断されてました
症状が改善されないので他の病院で見てもらったところ（たまたまリウマチ専門医だった）
リウマチも発祥していることがわかりました。

932 ：病弱名無しさん：04/09/15 21:38:07 ID:egchWktq

みなさん体力・筋力の維持のために何かやってますか？
私は30代の男ですが、走ったり飛んだりの運動ができなくなったので
以前と比べて明らかに力が弱く、疲れやすくなってます。
素人考えでは、水泳・水中ウォーキングの類ならヒザなどへの
負担も軽そうで良いかな、と思うのですが・・・

933 ：病弱名無しさん：04/09/15 22:14:47 ID:pIK0BQyX

ちょっと前のんｈｋの番組でリウマチ体操やってたよ
ぐーぱーぐーぱーの繰り返しとか簡単なのだけど

934 ：病弱名無しさん：04/09/15 22:24:58 ID:QhAWc2Ky

ピアノやってる（やってた）人いますか？
だんだん力強い曲がキツくなってきたんですけど、
以前読んだ何かの本で、名前忘れたけどすごい
有名な作曲家（クラシック）が、リウマチで変形した
指だったんだけど毎朝ピアノに向かってて、
そのときだけは誰が見ても信じられないほど
指がまっすぐに伸びてたって、、。

935 ：病弱名無しさん：04/09/16 15:41:20 ID:rqBVqJmY

>>928
どもです　元はといえば関節に負担かかることやったのがきっかけでした
引越しと片付けと家の修理など
ストレスも激しくかかってたし

936 ：病弱名無しさん：04/09/20 15:45:36 ID:vSajX4u/

(´･ω･`)

937 ：病弱名無しさん：04/09/20 17:44:29 ID:WHMQCTgG

大防風湯飲んでる方いますか？
もしいらっしゃったら感想あればくださいm( __ __ )m

938 ：病弱名無しさん：04/09/22 09:39:26 ID:Q6HBjRw3

東京の多摩地区でお薦めのお医者さん、お薦めの病院を教えて下さい。
妻の母親がリウマチで歩行困難な状態ですし、妻も将来的に発症する可能性が
あります。病院の近くに引っ越す事を考えています。

939 ：病弱名無しさん：04/09/22 14:49:11 ID:p4rsuXRl

そろそろ次スレの時期なので一応貼っておきます

◎過去スレ◎
【ｲﾀｲ】リウマチについて【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1031881824/
ミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1031881824.html
◎前スレ◎
【ｲﾀｲ】　リウマチについて＊２　【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057059194/
ミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1057059194.html

940 ：病弱名無しさん：04/09/22 14:52:58 ID:p4rsuXRl

リウマチ登録医
http://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm150/list/index.html

医者からもらった薬がわかる
http://www.eminori.com/mdb/SIKTBL_N02_2080302.html

941 ：病弱名無しさん：04/09/24 02:44:26 ID:lbEfU5H8

詳しい方、至急返信頼みます。
この間採血した際に、リウマチの項目が
ちょっと異常があったみたいです。
でも症状はないです。また、詳しくは聞けなかったんですが40未満じゃなきゃいけないのに40って言われたり、陰性が普通なのに+2って言われました。一体これらの項目は何ですか？

942 ：病弱名無しさん：04/09/24 10:48:23 ID:pXcnqrcs

陰性が普通なのに+2は　CRP定性と思われます。
http://www.e-ketsueki.com/qa/kensa_2/kensa_2.html

40未満じゃなきゃいけないのに40・・こちらはちょっと分かりません。　ごめんなさい。

943 ：病弱名無しさん：04/09/24 11:01:06 ID:1hvdru6Y

>>942
抗核抗体のことでは？

944 ：病弱名無しさん：04/09/24 12:14:59 ID:kbLrAk5I

そういうのは、医者板できこう。
其の方が確実なり。

945 ：941：04/09/25 01:10:47 ID:drXGzv57

>>942->>944
ありがとうございます。

946 ：941：04/09/25 01:26:23 ID:drXGzv57

すみません・・・上のものですが、
尿蛋白の検査で異常が出たのですが、リウマチとは関係あるんですか？

947 ：病弱名無しさん：04/09/25 03:12:02 ID:3Ma9UVew

>>941
ねえ、あのさ、
リウマチかも・・・って不安な気持ちは私も通ってきた道だし分かるよ。
でもさ、ここにいるのは患者さんが多いし、専門家でも何でもないんだよ。
少しは自分で検索なりして調べてみようよ。
それでも不安なら医師に尋ねることを勧めるな。
リウマチじゃないといいね。

948 ：病弱名無しさん：04/09/25 19:36:25 ID:B6Ico8j/

なんで病院で聞いてこないの？？
検査結果はきちんと説明をしてもらいましょう。
聞きたいことをメモしておくと、次に行った時に聞き忘れないですよ。

949 ：病弱名無しさん：04/09/26 01:33:30 ID:a7G0/Slg

いろいろ異常があったのに、そのまま放置？
医者も説明するだろうし、その異常に対しての治療があるんじゃない？
ま、治療しなければならないほどじゃなく放置されてるんなら
別に大丈夫なんじゃないの？
心配なら病院に行くしかないと思います。

950 ：病弱名無しさん：04/09/27 00:54:05 ID:jvMKXrns

痛みと腫れが出てからどれくらいで変形ってはじまるのかな？
指の関節がかなり腫れてます・・・。

951 ：950：04/09/27 00:54:43 ID:jvMKXrns

↑もちろん個人差はあると思いますが・・・

952 ：病弱名無しさん：04/09/27 18:14:38 ID:g6Gg02SC

ちょっと、質問させてくれぃ。

最近、俺に「結婚前提に付き合ってくれ」と告白してくれた娘がいるんだけど、
彼女、どうもリュウマチに患っているらしい。

今現在は、彼女、仕事はしてないが、リュウマチは仕事にも影響を及ぼすほどの
難病なのでしょうか？
リュウマチは、年輩の人がかかる病気だとおもっていたのだが・・・。

953 ：病弱名無しさん：04/09/27 23:45:49 ID:PgUppWoT

>952
人による。

954 ：病弱名無しさん：04/09/28 00:20:59 ID:4sOlkYjv

>952
このスレ読めばわかるでしょ。
難病です。

955 ：病弱名無しさん：04/09/28 01:17:43 ID:73dZqR1V

>>952
リウマチ発症年齢は、一番多いのが40代、それから30代、50代と続く。
決して年寄りの病気ではないと思うよ。
って私自身も自分がなるまで年寄りの病気だと思ってたんだけどねι
私は某専門職でしたが、発症してその仕事ができなくなりました。
今のところ治らないと言われている病気だし、お金がかかる治療もあるので、
結婚を前提に付き合うならそれなりの覚悟が必要だと思います。

http://www.nrat.or.jp/
http://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/

956 ：病弱名無しさん：04/09/28 13:34:23 ID:YuuDiFmZ

皆さん医療保険はいってますか
私は現在グレーゾーンですが生保も何も入ってないのです
告知義務があるので今からではどうも加入が難しいです
今後医療費がかさみそうなので入っておけばよかったと後悔しています
実際重症になってくるとどれくらい医療費かかるのでしょうか
入院することもありますか
大体の予算がわかれば今から貯金しておこうと思います

957 ：病弱名無しさん：04/09/28 16:05:35 ID:FFCrkXGr

>>956 重症になったなら身体障害者も視野に入れてみてはどうですか？
自分は医者の勧めで申請して手帳もらいました。
医療費は後から返還してもらってます。
現状働ける状態で無いので大変助かっています。
入院費は収入によっても変わってくると思います。

958 ：病弱名無しさん：04/09/28 16:37:24 ID:39uDmYPs

>>956
今からすぐ入るならOKではないですか？
厳密に言うとアウト（告知義務違反）ですが
加入後すぐに入院しなければ特にばれないのでは？
認識が甘かったらごめんなさい。
リウマチの診断が出たあと入った保険でも2年入院保障を受取らなければ
調べられる事はないと保険のおばちゃんから聞きました。
私もリウマチ以前から入ってた保険と合わせて入院保障受け取りましたが
パートで働くよりたくさんもらえちゃったので
しばらくは無理して働かないでもやってけそうです。

959 ：病弱名無しさん：04/09/28 19:34:00 ID:tdtQRrtC

レスありがとうです
>>957
障害者手帳の道はいずれその日が来るのでしょうから希望ですね

>>958
ストレスが関係してたのかいろいろ皮膚疾患と軽症討つってことでしばらく薬飲んでました
全部健保使ってたので追跡できるから嘘はまずいです

あと告知違反２年間時効のうわさもネットで調べた範囲ではは最近やばいです
これから部位負担保があるところを調べてみます
958さんはリウマチ治療で入院されたんですか　ともかくたいへんでした
お大事にどうぞ

960 ：病弱名無しさん：04/09/29 00:16:02 ID:Gkr8GoQM

私も保険入ってません。
グレーゾーンで毎月血液検査をしてるので告知するときに
そのことを言わなきゃいけないんですよね。
告知の用紙に「３ヶ月以内に病院に行って治療または検査をしましたか？」
と書いてありました。３ヶ月病院に行かなきゃいいの？
でもそんなの無理だしなぁ。
血液検査受けてるのを隠してもばれちゃうのかなぁ？

961 ：病弱名無しさん：04/09/29 02:22:48 ID:AmJSa3VS

>952
ﾏｼﾞﾚｽ。
まずぐぐってリウマチとはどんな病気か調べろ。
そして患者が作ったHPを読め。
必要なら>939の過去ログ、そしてこのスレも読め。
そして
・病気だというだけでゆらぐ程度の気持ちなのか？
・彼女が仕事をしなくてもすむ経済力があるか？
・リウマチの嫁を迎える喪前の親の理解が得られるのか？
この辺を考えてみてくれ。
それでも好きなら幸せにしてやってくれ。

962 ：病弱名無しさん：04/09/29 11:15:05 ID:w/3rhPUm

>>961
＞病気だというだけでゆらぐ程度の気持ちなのか？
952は、その彼女の事好きだとも書いてないよ。
ただ、友達か知り合い程度の女性から告白されたってだけじゃないの？

952みたいなカキコは「そのくらいは自分で調べられるでしょ」と
みんなの反感を買ったようだけど、
やっぱり、この病気は付き合いを躊躇してしまうんだなぁと思うと
２０代で発症して彼氏もいない未婚の自分には
未来はないな・・と悲しくなったよ。
一人っ子だし、イトコも少なく仲の良い親戚もいないので、
親が死んだらどうしようと不安だ。

963 ：病弱名無しさん：04/09/29 14:41:39 ID:xV0xeRL1

>692
リウマチに限らず、自分から好きになった訳じゃない相手が病気だとわかってたら
結婚前提に付き合うことを躊躇するのは普通だと思われ。
あんまり悲観的になりすぎるのもどうかと思うよ。

964 ：病弱名無しさん：04/09/29 15:43:28 ID:AmJSa3VS

>962
好きじゃないなら病気だろうがなんだろうが断るでしょ。
迷うということは、友達だろうがそれなりには結婚を考える程度の気持ちはあるということ。
それが病気をしのぐほどの気持ちであるかどうかを、よく考えてくれと言っている。

965 ：ゆき：04/09/29 20:28:23 ID:yLPHVeun

リウマチ１年生、三十代母子家庭です。激痛で動けなくなり３週間入院してます。
でも、この週末、退院予定です。万歳！
プレドニン、ハイペン、ボルタレン、ガスター、セルベックス。。副作用は恐いけど、ちゃんと飲もう。
留守の間、子供達の世話をしてくれた友人達に心から感謝です。不安だらけですが、前向きに頑張ります！
大阪は、台風。。雨風が強くなってきました。少し雷が光っています。

966 ：病弱名無しさん：04/10/01 12:12:07 ID:efHxgLtL

>>965
大変だったね。薬は効いてきた？
これから長い付き合いになるけどお互いガンバロウ。

967 ：病弱名無しさん：04/10/01 15:30:15 ID:TI1UYO1/

発症１３年。
１ヶ月前から急に歩けなくなって車椅子生活。
２階への上り下りのたびに両親に抱えられて、自分が悔しくて涙が出た(T_T)

自宅に階段昇降機とかつけた人いますか？
かなり高額なんだろうな‥

968 ：病弱名無しさん：04/10/01 19:07:37 ID:uTCwaCtR

>>967
うちは着けてませんけど屋内用で１００ﾏｿ前後くらいです
直線用、曲がり用といろいろ、メーカーもいろいろあります
地方自治体によっては国と別に住宅改造に補助金出るところもありますよ
ここで詳しく書けませんので調べてみてください

969 ：病弱名無しさん：04/10/02 00:37:43 ID:ClK1QB94

最近リウマチの原因解明がさかんになってますが、
皆さんはリウマチは遺伝すると思われますか？
私は身内にまったくいまくて、医者にも違うと言われたので、そうは思わないんですが。
余所の掲示板でリウマチは遺伝だといってる人がいたので。

970 ：病弱名無しさん：04/10/02 01:21:58 ID:eC1NGTjT

>969
遺伝するケースもなくはない、程度では？
リウマチ患者の子でもリウマチにならないこともたくさんあるし、
私は親兄弟親類縁者にリウマチ患者いないけどリウマチだ。

971 ：病弱名無しさん：04/10/02 10:42:05 ID:ZsjeMEZQ

ｱｹﾞ

972 ：病弱名無しさん：04/10/02 21:36:06 ID:dhzdmZF5

>>967
心中お察しします。
車椅子生活をおくられているということなら、
階段昇降機よりも人工関節置換手術を考えられてはいかがですか？
私もあなたと同じような生活をおくっていましたが、
思い切って手術を受けて、今ではスタスタと歩くことができます。
もちろん階段昇降も全然大丈夫です。行動範囲も広がりました。

一生物ではないので、また手術しなくてはならなくなると思いますが、
今を大事にしたいと思い手術を受けました。
そして手術して本当に良かったと思っています。