HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part20

一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)。
その一方で検査によって感染がわかった人は国内だけで毎週約10人のペースで増え続けています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
　http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
　http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
　http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
　http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
　http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
　http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
　http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

○統計
エイズ動向委員会報告
　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
　http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr-j.html

○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
　http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3〜30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
　　参照:過去スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq20.htm
　　参照:過去スレ(Part2)344-345

○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
他にも今まで日本で流行していたHIVよりも感染力の強いHIV(サブタイプE)が日本でも
増えているのではないかという懸念もされています。

>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html )

○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
　対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。

ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　HIV検査の実施について（通知）
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2〜3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4〜8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
　"HIV抗体"の項目を参照
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
　15,17,18番の項目を参照
　http://www.hivkensa.com/mame.html

過去ログは以下の通りです。
1: http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html
2: http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010887185.html
3: http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10184/1018479739.html
4: http://ton.2ch.net/body/kako/1022/10229/1022951380.html
5: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025707163/
6: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/
7: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031756691/
8: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/
9: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039323524/
10:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040919076/
11:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1044153500/l50
12:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047033879/l50
13:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1050369957/l50
14:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1051971930/l50
15:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054362848/l50
16:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057320412/l50
17:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059579997/l50
18:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062254047/l50
19:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064386349/l50

dat落ちして読めないスレは過去ログ置き場
　http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
にミラーを置いてあります。必要でしたらご利用ください。

いつのまにかPart20です。
あまり目新しい話題はなく、残念なことにこの病気はどんどん蔓延しているのが実情のようです。

私たち個人にできることはあまりないかもしれませんが、まったくないわけでもありません。
なるべく多くの人にこの病気について関心をもってもらいたいと願っています。
本スレでもよろしくおねがいします。

みとこんのヘンタイはまだばこばこセックスしてるんか？
気持ち悪い奴だな。

俺はこのスレを見るようになってから
ピンサロでフェラしてもらうのにゴムをつけるようになった。
しかも時間も長くなったし一石二鳥だ。
クンニはもとから絶対しないけど、今日は手マンしてしまった。
膣分泌液が指の隙間から入らなければいいけども感染確率は０に等しいらしいね。
当方風俗通い３年目だが、体中ピンピンしてるし、すすきの以外の札幌は安心だ。

DCで５０歳ぐらいのババアと生中だしやっちまった。
コンドーム付けりゃよかったーーー
しかも、そのババア２年間働いてるって言ってた・・・((；ﾟДﾟ)

DCってなあに？

ドリキャス、ダイムラークライスラー

しかし、５０歳のババアと言うくせによくできるな,,,,,,,,,,,,
どうせするなら「こんな可愛い子がいるのか、、」というのと遊びなよ
後もむなしいだろうな、それでもしも、、、、、・((；ﾟДﾟ)
　　

スレ立ておつです。

フィットネスジムで鉄の棒を上から下に下ろす器具を使っていた時に
力を入れすぎて、手のひらにまめができていて、
気が付かずにそのままトレーニングしていたので、
４箇所も皮がはがれて出血していました。
ここの施設は結構外人さんが多いのですが、
感染の危険はあるのでしょうか？

例えばなんだけど、真性ホーケイの人間がセクースやったとしてもエイズに感染する可能性はあるの？

みとこん、赤福とセックスしない限り、確率は低い。

>>18
ある。スレ違いだが真性包茎は他のリスクを負うのでね。

例えば？

>>21
お前は方形か？
亀の肉ががむき出しになってるのとほぼ等しい
申請方形は一発でエイズだ、よかったな

>>19
みとこんはセクースなどもうすでにしないことにしてるので大丈夫、
赤福はわからん

ていうか喪前ホモか？

＞20、他のリスクというのを聞きたい。

＞22セクースしてどのぐらいで症状がおこるの？

>>24
＞22セクースしてどのぐらいで症状がおこるの？
人それぞれ個人差がある
症状の出ないのが殆んど。

>>1
新スレ、おつです。
この板でエイズに関する知識が多くの人に
広まるとよいですね〜

>>19
っていうか、なんて事いいやがるんだ

よく会社の接待とかで風俗に行ったりしているけど
妻子ある人は母子感染とかを考えた事があるのだろうか？

このままでいくと知らない内に子供にまで感染していた
と言うような報告が出てくるかもしれないね。

末路

http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin1-en.html

>>28 壮絶だね。独断で高校生以下はクリック禁止と言ってみる。

身と紺や赤福もいずれ>>28みたいになるのか？

人間ドックではエイズ検査してくれるんでしょうか？

ヤフー掲示板で女のフリして暴論を展開し、コテンパンに反論されるｷﾁｶﾞｲﾔｸｶﾞｲ。

そしてその鬱憤をここではらすためか、くだらない書き込みするｷﾁｶﾞｲﾔｸｶﾞｲ。

自作自演もいとわないｷﾁｶﾞｲﾔｸｶﾞｲ。

どんなに言葉遣いや文体を変えたって、根本の思想は変わらないからすぐわかるんだよね。
世を怨み、拗ねてヒネて自分は悲劇のヒロイン（ヒーロー）で、病気のせいにして逃げてるだけなのに、
自分は不幸だと嘆き悲しみ。

仕事できないのも、彼女できないのも、友達できないのもぜーんぶ病気のせい。
本当はちがうんでないの？そう思い込んで自分を弁護したいだけなんでしょ？
たとえ将来、完全にウィルスを消せる薬が出来たとしても、あなたに幸せなんてこないよ。今のままの思考じゃね。

よーわからん　↑

＞32 わたし、某18歳が嫌い。揚げ足取りとかね。

交尾する前に血液検査なんてする奴なんていねー

病気持ちは見るな触るな関わるな

それが世のため人のため

例えば陽性の人の血が食べ物に混じっていて、それを食べたら感染の可能性はありますか？
熱に対しての耐性はどうなんでしょうか？

はぁ、風俗でのゴムHと生フェラ、あんまり親しくない人との生フェラ、クンニ等、後悔……
生Hはしたことないけど、感染してないとは言い切れないよな。
激しく後悔して今はしてないけど。
もし感染してたらどうなるだろう。今の彼女との幸せも終わりなんだろうか。

今の彼女との幸せというか彼女の今後の幸せをも奪いかねないから
怖いよね。という俺も金が入ると風俗でのゴムＨ，生クンニとかしてるから怖い。

28みたいのが駒込病院にいっぱいいるのかなあ。ぜひ見てみたい！

どこの国でも人口の３〜５％は同性愛者がいる
っていうのをあるサイトで見たんだけど、
その中でどれくらいの人が同性間性交渉したことあるんだろう。
女性同士はHIV感染の危険性は問題にならないとしても、
男性同士の性交渉は危険なのは言うまでもないわけで。

同性愛者はみんな同性間性交渉してるもんなの？？

なんかこのすれ見てると性行為感染のやつは薬害の人に妬み嫉み
の感情があるんだなぁっておもう、社会では性行為感染者は理解されないのにね

まあ、子供はみとこんと赤福にちかづいちゃだめってことで。

>>42
不幸のレス番号42（死に）おめでとう！
エイズに感染して死ぬんだろうな

>>43
そんなこと言うものではない。
お前だつて「死産」ということになるよ。

>>42>>43
すまん、つい笑ってしまった（子供はみとこん赤福に（rya

>>36
空気中にふれたら死滅するらしいので確率は低いのでは。
でも感染者とのディープキスで感染者が口内炎とかで
感染者の口腔内の血が空気に触れず口から口へと相手に
移った場合の感染率は高いと思われます。
医者はデータとかでは低いとかと言うかもしてませんが
「ほな先生、空気中に触れた血をさわる事できますか？」
と聞いても内心では嫌でしょうね。
血はどのような状態であれ注意はしときましょう。

>>28
マジでぇ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
免疫力を無くして発症すると、そんな皮膚になるのか？　
怖いよー･ﾟ･( ´Д⊂)･ﾟ･｡

>>41
なにもかも逆だよ。
ある特定の薬害感染のひとが性行為感染の人々に怨み嫉みがあるんだよ。
で、感染原因の違いで扱いを変えてほしいと思って、わけのわからんネガティブキャンペーンを、
掲示板で必死にやってんの。

病気はハンデキャップかもしれないけど、それだけですべて終わってしまうものじゃなくて、
自分次第で乗り越えていくことができるのに、悪いのは全部病気のせいだ！って、
思い込んでしまってる人だからタチがわるい。
他に大変な病気なんていっぱいあるのにね。
でもその人はそう思われるのも嫌なんだろうけど。
自分が一番不幸に違いないし、そうじゃなきゃいけないって思い込んでるからね。

>>48
はぁ？健常者の俺が見ても薬害を性行為感染と同じ扱いにするのは差別だと思うが？
きみエイズ？

>>48
まあエイズ患者本人にしたらネガティブでも普通の人から見たらポジティブだわな

まえｍｓｎで内科の主治医にこのスレみせたら
「自業自得だろ、セックスで感染したくせに一緒にするのは薬害感染者に失礼だ」とかいって笑ってたぞ

じゃ、ホモの変態行為で感染した香具師とせｘで感染した香具師を一緒にするのは
せｘの感染者に失礼になるのかな？

今日の新聞記事にＢ型肝炎感染の事が載っていましたが
ＨＩＶについて『爆発的拡大の兆候』とも載っていました。

今までは、このような危険な状態であると世間が理解するまで
早くても５年、遅くとも１０年はかかると考えていましたが・・。
早く世間全体が理解しないと本当にヤバクなるかもしれませんね。

>>53
何新聞のどこに載ってたのか書いてないと信用されないよ。

>>54
山陰中央新報２４面です。

ヘルペス　肝炎　梅毒は検査して陰性だったんだが・・・
HIV検査恐くて受けれないzeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!
生本番は一度もやった事無いから平気でしょうか?生フェラと生クンニは何度かアリ
というわけで、えー非常にｶﾞｸﾌﾞﾙでございます。

初期症状として高熱が出るといいますが、
これは免疫がウィルスと戦ってるからですよね？

で、その後は無症状状態が続くそうですが、
この間も免疫とウィルスの戦いは絶えず続いてるわけですよね？

ということは、無症状期間中、高熱とは言わないまでも
体温（平熱）が上昇するということはありますか？
もう半年以上微熱が続いて心配なんですが。

キャリアの方で、感染後平熱が上がったって方いらっしゃいますか？

生きていながら、死んでいるかのような時間だけが流れています(._.)

生本番をしたことが一度も無い人で、HIV感染した人この中にいますか？

＞５６　５７
検査受けれｗ

>>1 みとこんさん
いつもいつも乙です。もうPart20ですかぁ

>>57
＞キャリアの方で、感染後平熱が上がったって方いらっしゃいますか？
俺の場合、多少高くなった。

３０歳 北海道 A 天秤座 日ハム 寿司 未婚 ジャズ 煙草吸わない ウィスキー 男 ブリーフ
58/70 IQ131

あわわ、変なコピペが残ってしまってた(;´Д`)

ホモの出会い系かなんかだろうか？

>>61
＞３０歳 北海道 A 天秤座 日ハム 寿司 未婚 ジャズ 煙草吸わない ウィスキー 男 ブリーフ
＞58/70 IQ131

何だこれはー！！ｗ

赤福タンもおんなじ番組みてたのね。w
119で俺って結構かしこいじゃん！って思ってたんだけど．．
負けましたw
因みに私はトランクスですww

何、なに？
気になるおしえて。
>>61-65

>>61
＞俺の場合、多少高くなった。
まじっすか・・・。
感染したら平熱が高くなる、みたいな医学的データはあるんでしょうか。
心配でたまらない。

わたしは違いますが、ある文献でたとえばHIV感染者のフェラチオをしたソープラン
ドなどの女性が、精液を口内に残してしまって、別な人の生フェラチオをして感染
する可能性があると書いてありました。だから、そういう場所でのキスでも危ない
とのことです。いくら唾液にはHIVウイルスが少ないにしても、口内にHIV感染者の
精液が残っていればキスですら感染するということでしょうね。参考までに・・・。

おれも36度台はあまりなかったがいまは6度3分が平熱になったよ。

>>69さんはキャリアの方

>>69さんはキャリアの方？（すみません、質問でした）

>>61
そのコピペはホモの出会い系で変態行為の相手を探してた証拠だな

>>69
お前も感染者なのか？

>>72
そんな考えしか出来ないあんたが不純。
たんなるWeb参加型のテレビ番組じゃん。
あんたもテストやってみたら？

ＩＱ１３１の感染者よりＩＱ８０の非感染者のほうが
楽しいよ。

安全なＳＥＸ（童貞・処女以外）てありませんね。
性交履歴も３人目ぐらいからは危なくなりましたね。
お互いが今まで誰とＳＥＸしたかは聞かないし
1度出ると外で何をしているかも分らないし
性欲・甘い言葉には勝てないし
みんな知らないうちに移し・移されたりするのでしょうね。

>>74
IQ80の人生を謳歌して下さい。

スレ違いすいませんが、
単純ヘルペス�T・�Uは感染してても発症しない人がいると聞くけど
病院で検査すれば感染してるかどうかわかります？

う〜ん、友達が感染した。
先週、風邪をこじらせて入院してるという話を聞いてて、
今日お見舞いに行った時に「結局なんだったの？」と聞いたら
「肝臓とか結構いろんな所がボロボロだったようだけど、
おまけにこんなのまで見つかったみたいだよ。」
と、ＨＩＶ感染者向けのパンフレットみたいなのを渡された。
なんとか発症しないことを祈るのみだな、、、、

HIVに感染すると肝臓やられるのか？

>>79
いやいや、そういう事ではないと思う。
そいつはｓとかやったり、酒の飲み方もハンパじゃなかったから
肝臓とかはそういうので悪くなってるのがほとんどじゃないかな。
ＨＩＶに関する事は医者からまだ詳しく言われてないとさ。

エイズってアメリカが開発した生物兵器らしいね。

だとしたら自爆だな

違う。
アフリカ猿の地方病。
だれかが、猿とやってそれから増えた。

最初に猿とやった人の名前が、エイブラハム・ジョナサン・エイズ氏。
その名前を取って病気の名称がエイズになったのです。

>70-72 はい。

test

>>83
アフリカの原住民には蛋白補給のために
猿を捕獲して生で食べる部族があって、
HIVに変化した。

過去スレで何度もガイシュツ。
未だにそんな事信じてるなんて恥ずかしいよ。

78さんやそのお友達さんはおいくつぐらいなんですか？

はじめてかきこします。みとこんさんいつもスレたてごくろうさまです。
私はこのスレ見てHIVの事勉強になったし検査にも行くことができました。
私はHIVではないけど性交渉でも感染してしまうウイルスを生また時から
もってて、けどそれを隠して生きてくことしかできなかった。
だからみんなのためにHIVを知ってもらおうって動いているみとこんさんが
すごくかっこいいし、強いと思いました。
これからも体に気おつけて頑張ってください。

>>88
俺も友達も２８。
ちなみにその友達はゲイね。
今まで俺はあまり考えてこなかった問題だけど、さすがに
身近な人がホールドしちゃうといろいろ考えてしまうね。
今日はもう寝るけど、なんかあれば明日レスするんで。

若くして感染するって苦しいことでしょうね。
でも希望はすてないで欲しいですね。
身近な人が感染していくことで、エイズが自分に無関係な特別な病気ではないことを知れば、偏見もなくなっていくかも。

今日、検査しに行って来ます。
すごく不安です(;_;*)

不幸のレス番号94（苦死）を踏むのは誰だろう？
踏んだ香具師はエイズ発症して苦しんで死ぬんだろうな

↑
うんこ

>>94
>>93は同板に出入りしているヲカマですよん。

>>92
今、占いをしたところ、大吉がでました。絶対大丈夫ですよ。

>>95
女言葉使うな、この変態

>>97
私は♀ですが、何か？（藁

>>93＝>>97
事実を指摘されて逆ギレしてやんの（ﾌﾟｹﾞﾗ
さっさと死んで、ｸｿｶﾞﾏ。

俺、ぢ持ちでケツすぐ痒くなっちゃうから、駅のトイレで脱糞した後、水を流してその流水で
トイレットペーパーを濡らしてケツをふいたんだけど、エイズになっちゃうかな？
怖くてその８ヶ月後にＨＩＶ３０分抗体検査受けて、陰性だったんだけど
疑陰性だったらと考えると足が震えるんだけど…

>>100
確実にならない。HIVの感染力は弱いし、そもそも中水道でHIVが生存できるはずがありません。
>>トイレットペーパーを濡らしてケツをふいたんだけど
はよくやるけど。

>>98
女ぶってんじゃねーよ
ケツマンコ使いだから女ってんのか？
この変体野郎が

溜まってる水で塗らしたやつでけつふいたのか？？？


ｷﾓｲ
みとこんの次にキモイ

みとこんさんてゲイなんですか？

友達に無理やりソープに連れて行かれて以来、ガクブルしてたが
覚悟を決めて検査に行って来たよ。陰性だった。
よかったぁ…
部屋に入ったとたん酔いが覚めて、脱ぐのも拒否、触られるのも拒否して
ずっと読書をしてた。ただ、手の甲に傷があったのがまずかった…
もしそこからＨＩＶが進入したらと考えるだけで気が狂いそうだった。
もう、絶対こんな非国民な真似はしないと誓ったよ。
ただ、検査終わった後俺が満面の笑みで出てきたら目の前にいたおっさんが俺を睨み付けてきたのが
ちょっと気がかりなんだよね。じつはこのおっさんがＨＩＶ持ちで俺にうつそうとなにか行動をおこしていたのでは
と考えるとまた、憂鬱になる。

釣りだと思うけど、絶対うつる事ない。
お姉さんはちょうど休みが取れて喜んでいると思うよ。
ただ、違う病気かも。

＞106
違う病気って？
違う病気をうつされたかもしれないってこと？

平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ
[調査方法]
１．ＨＩＶ感染状況調査：少人数（１−２人）が利用する部屋（以下Ａ室）、及び
多人数が利用する部屋（以下Ｂ室）から廃棄物を各々個別に回収し、体液付着ティ
ッシュペーパーから抽出液を作成してＨＩＶ抗体を測定した。
２．コンドーム使用状況調査及び啓発介入活動：　Ａ室及びＢ室からの廃棄物を
各々個別に回収し、使用済みコンドームの混入数を観察した。Ａ室の使用済みコ
ンドーム混在率は調査室数に対する割合として求めた。Ｂ室については、廃棄物
重量をＡ室の平均重量で除してＡ室に相当する数を換算し、この換算数に対する
コンドーム数でコンドーム混在率を求めた。啓発介入前の調査は、1996年５月に、
介入後の調査は同年11月に実施した。コンドーム使用の啓発介入は、(1)ＭＳＭ対
象の雑誌（計４誌）へのコンドーム使用の啓発広告(2)施設利用者へのコンドーム
とゼリーの配布。(3)セーファー・セックスのパンフレット配布。(4)コンドーム使
用啓発ポスターの施設内掲示を行った。1996年９月中旬から開始し、３月末まで継
続した。介入後の効果は、介入コンドームの使用済み混在率を観察して評価した。

[研究成績]

１．廃棄ティッシュペーパーからの抽出液によるＨＩＶ抗体検査
　少人数（１−２人）が利用する部屋（Ａ室）の廃棄ティッシュからの抽出液で
165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、95%CI：13.4-25.4％）がＨ
ＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。コンドームが混在していな
かったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、早急に利用者に対するセー
ファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。
２．ＭＳＭが利用する施設におけるコンドーム使用状況調査
　啓発介入前の調査（実日数：９日間）では、Ａ室187室のうち使用済みコンドー
ムは23室（12.3％）に観察されたが、その混在率は週によって６〜17％と変動し
ていた。コンドームを施設に配備する介入を開始してから２ヶ月後に再度コン
ドーム調査を実施したところ、172室のうち53室（30.8％）に使用済みコンドーム
が混在していた（介入前に比してP<0.001で有意）。以下省略

多人数が利用する部屋（Ｂ室）においても、介入前の使用済みコンドーム混在率
は11.3％であったが、介入後には29％に上昇していた。介入後のコンドーム混在
率の上昇は、コンドームに関心を持ったものがおよそ２倍に増えたことを示して
おり、 ＭＳＭに対するＨＩＶ感染防止対策として施設にコンドームを配備するこ
とが有効な啓発活動の一つであることが示された。また、CBO/NGOメンバーの研究
参加によって、より具体的、効果的な啓発介入を実施することができた。

同性愛についての文献を載せましたが、ゲイやヲカマの方々はハイリスクな部屋に
入ることは３０％の確立でHIV感染者と肌を接してしまうということですね。
１０人中３人はHIVの可能性があること。
コンドームの使用は必ず行うこと。でも、しっかりした使用法といってもどこまで
信憑性のあるものなのかはわかりません。
乙女系の人はただでさえナイーブなのですから、一人で妄想にふけるのがいいですよ。
大切な命なのですから。そのときの感情で発展場などにいかないように。

>>102
下品な書き込みだ罠（藁
お里が知れるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

まちがえました。３０％ではなくて２０％前後でした。

文献についてのホームページを載せておきます。
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_index.htm#2

http://www.anybody.jp/~momo/bbs3/seiko/bbs/joyful.cgi

このホームページのアドレスをコピーしてもう一回インターネットブラウザを開く。
アドレスの部分をクリアにしてにコピーしたURLを貼り付けてENTERしてください。
アドレスを直接クリックしても表示されません。感染経路について実例を挙げました。
ご参考に。

>>107
笑った

画像。
感想を求む。

>>105
ネタっぽいのにマジレスすんのもあれだけど。。。
そんだけ心配してたのなら、検査もそうだけどネットなんかを使って
最低限のことは調べるだろ。
そうすりゃ、手の甲に傷がとかおっさんがどうとかそんな馬鹿げた事は
言わないと思うが。
基礎的な事を知った上でなお心配で仕方がないとしたら、不安神経症を
疑ったほうがいい。まあ検査行くより心療内科でも行っとけ、って事だな。

タバコの箱に「あなたの健康を害する怖れが…」と表示するみたいに、
すべてのラブホ、発展場、公衆トイレなどに
「コンドームなしのセックスは…」と表示させるのはどう

怪しいことした日から3.5,10,12.5ヶ月後に
抗体検査した。
いずれも陰性だった。

だけど、あるサイトには稀に1年以上してから抗体
ができる人がいるって書いてあったけど、あれは
本当なのだろうか？

すんまそまじでノイローゼで死にそうです

足の皮膚が痛いんですが感染の可能性ありますか？
あとひざ小僧押すと痛い。
３ヶ月くらい痛い。。。

>>121
保健所に行って、検査した方がいいよ

>>122
エイズかもな

上にある文献って本当なの？？

本当なら・・・

傷のある廃品回収業者の人が上記の廃棄ティッシュペーパーに接触（傷とティッシュが触れる）すると
その人はエイズウイルスをもらったりするのか？

その程度で簡単に感染したら風俗関係者はいまごろ全滅してるだろうな。

>>119
今、いいこと言った。
あと、コンドームの宣伝を国の予算でやったらいいんじゃないか？
性病予防を全面に押し出して。
それと、コンドームに助成金を出すとか、コンドームに健康保険適用して安く買えるようにするとか、
いろいろ手はあるはず。

ＨＩＶ性行為感染者に対して補助を打ち切るか、減額することにより
わざと暴動やエイズテロを起こさせる事によって、世間に対し偏見を植え付け
隔離しやすくするっていうのは駄目ですか？

893 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/11/05 21:55 ID:CjuyYXAT
エイズって分かった時は　死のうと思った
　　けど　自分だけ　こんな目にあうのいやだし
他の人も　やっぱ　エイズになればいいし

隔離政策をとれば問題が好転すると考える方はWHOの以下の意見に対してどう反論しますか？

>これからも明らかのなように、ＨＩＶ感染者・エイズ患者を隔離したり、未感染者と区別
>するのはまったく無意味である。それどころか、こうした隔離制度はＨＩＶの拡大をかえって
>助長する恐れがある。なぜなら、それが未感染者に自分は大丈夫なのだという間違った
>安心感を植えつけ、実際にはＨＩＶ感染者をひとり残らず確認する方法などないのに、
>抗体陽性者の烙印を押されなかった人はそれで安心し、行動様式を変えることなどと
>考えもしなくなるからだ。

>問題はさらにある。たとえば、エイズへの差別は、未感染者に間違った安心感を抱かせる
>だけでなく、現に感染している人々、あるいは感染したと思っている人々の口を閉ざして
>しまい、切実に必要としているはずの医療福祉サービスを受けにくくしている。 差別は、
>ＨＩＶ感染者やエイズ患者を地下に潜らせてしまい、その結果、エイズについてもっとも
>信頼でき理解のある当事者であり、またエイズとの闘いで貴重な味方となるはずの人々を、
>沈黙させてしまうのである。
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-13.html

ピンサロで相手とキスした場合、
前のHIV感染者の精液が風俗嬢の口内に残っていて
それが客の口の中に入った場合、感染する確率はどうなのでしょうか？

Immune Response社、HIVワクチン候補「IR103」の前臨床試験を開始

米国The Immune Response社は、11月3日、同社が開発中のHIVワクチン候補「IR103」の前臨床試験を開始すると発表した。
「IR103」は、現在同社が開発中のHIVワクチン「Remune」で用いられている免疫原に、米国Hybridon社製のアジュバント「AMPLIVAX」を組み合わせたものだ。

あと３〜４年で特効薬が出てくれないと、俺死んじゃうよ(´･ω･`)

中国のＨＩＶ感染者８４万人　このうち発症者は８万人
ttp://www.sankei.co.jp/news/031107/1107kok009.htm

＞＞１２１
自分もノイローゼ気味です。
怖すぎる…。

ノイローゼというけれど、そもそも相手の女がエイズ感染している確率自体小さいのでしょう。
そして、感染確率も小さいのだから、心配する必要はない。
恐怖はエイズに似た症状を作り出すのです。
神はあなたを守っています。

おお、神よ！
これからも私をお守りくださいまし〜

>>132
可能性は低いが、ゼロではない。
君子危うきに近づかず。
そもそもピンサロって、あんた・・・。
そういう行為を繰り返していれば、ＨＩＶ以外のＳＴＤに感染するのは時間の問題。
他のＳＴＤを持ってれば、ＨＩＶ感染確率も上がる。

自分が感染しているかどうかもわからず。
ノイローゼ気味になりながらも悩み。
そのままズルズルと時間の経過とともに忘れ。
気付いた時には世の中だい混乱。

少なくとも強制検査とともに隔離を実行すれば影で感染者が隠れるかもしれないが
今より数が減るのは確実だ、よって隔離賛成

本当に「確実だ」と言い切れるのか？
一定量の感染者がいるにもかかわらず誰も予防しようとしない社会になるんだろ？

131の引用でいえば
>なぜなら、それが未感染者に自分は大丈夫なのだという間違った
>安心感を植えつけ、実際にはＨＩＶ感染者をひとり残らず確認する方法などないのに、
>抗体陽性者の烙印を押されなかった人はそれで安心し、行動様式を変えることなどと
>考えもしなくなるからだ。

強制検査,隔離のコストはどうする？誰が負担する？

感染者を隔離したらその人の収入はどうする？社会とかかわらずにどうやって収入を確保する？
収入がなければ納税はしてもらえない、そのうえ治療費,生活費を税金で負担しなくてはならない。
感染者を隔離しなければ治療コストはかかるが、生活費は当人が稼ぐし納税も期待できる。
どっちが得か？

社会全体が予防コストを薄く広く分担するほうがよっぽどいいと思うけど。
感染者隔離のために消費税率40%の社会にしたい？

>>138は、もろエイズだ諦めれ

普通の血液検査（白血球や赤血球やヘモグロビンや血小板などなど）を受けて
全く異常なしだったんですが、HIVにも感染してないってことにはなりませんよね？
何かに感染すると、白血球やらの数が異常になると、聞いたことがあるので
そうではないから大丈夫ではないかと思ったのですが・・・。

１４３だよ感染してるのは、アフォ！

ＨＩＶ感染者の方と長年、一緒に生活していて、
自分は感染していないと言う方の
生の声を聞かせてください。

日常生活ではうつらないということを
信じたいので。

>>146
昔ドキメンターリー番組でありましたよね。
旦那が感染者で嫁も子供が欲しく作ることを決意したやつ。
周りはすごく反対してましたよね。
無事、赤ちゃんも生まれ感染もしていませんでした。
これは奇跡だと思いますので生活する上では十分に考慮してください。

>>142
俺は強制隔離賛成派

＞感染者を隔離したらその人の収入はどうする？社会とかかわらずにどうやって収入を確保する？
＞収入がなければ納税はしてもらえない、そのうえ治療費,生活費を税金で負担しなくてはならない

これは国家で負担するしかないだろう。ただし、居住費生活費の全額になるとは限らない
かつてのらい病患者隔離施設のように、その施設内において、自立自営させれば
経費はかなり削減できるのではないかと思う
また、＞行動様式を変えなくなる という問題については
ＨＩＶキャリアへの隔離（差別）が徹底化すれば、恐怖となって行動を自制されると思う
逆に「乱交セックスが原因で感染しても、人権は徹底的に守られる」という安心感が
行動様式を変えなくなる危険性のほうが高い。赤信号、みんなで渡れば恐くない、という奴だ。

仮に隔離収容・実名住所報道までした場合、本人のみならず家族にまで迷惑がかかる
むしろその方が恐怖感から、性行動を自制する効果があると思う

>>142
＞社会全体が予防コストを薄く広く分担するほうがよっぽどいいと思うけど。
＞感染者隔離のために消費税率40%の社会にしたい？

今の現状では、教育・予防が殆ど効果が無いことは明白。
教育・予防に無駄なコストをかけた挙句、
さらに医療費・受け入れ施設・組織等の負担をするのとでは大して差が有るように思えない。
薄く広く、どころか金を無駄に垂れ流すだけだ。
企業・学校、就職、などの機会ごとに絶えずエイズ検査を義務付ける。
無論、一度でなく、一年に一度検査を受けなければ、まともな社会ＩＤが得られないようにする。

勿論陽性が発覚したら、即座に収容・実名公開。
この方が絶大な恐怖感を与え、ピンとのずれたポスターなんかより、よっぽど効果があるはず。
そもそも、感染予防という観点で言えば、薄く広くでなく、
ハイリスクグループに重点的にヒト・モノ・カネを投下するべき。
薄く広くという思想自体が間違い。薄く広くした挙句、効果０であるリスクが非常に高い。

現在余っている、かつてのらい病患者施設をそのままエイズ患者収容所にすればいいだけだから
うまくやれば、非常に安上がりに出来るんじゃないか。
企業だってエイズ患者を雇う（雇いつづける）リスクが回避できるんだから
カネを出すだろうしね
年金・健保などと組み合わせて、検査をクリアしないと更新できないようにしたらどうだろう。

>148-150
・日本の鎖国
・セイファーでない性行為の度の検査

結論：無理

補足：不可抗力で感染した方にも持論を展開できる？

でも強制隔離は憲法22条に抵触するから実際に行うことは無理だと思うよ。
違憲の可能性が強いと思う。

>>148
オレは強制隔離に反対です。検査についても強制的に行うのは反対だったのですが、最近は
やったほうがいいのかなと思わなくもありません。

>かつてのらい病患者隔離施設のように、その施設内において、自立自営させれば
>経費はかなり削減できるのではないかと思う
らい病患者の施設がどのくらい自立自営できたのかわかりませんが、ビジネスマンだったら
自立自営するための活動がどれほど難しいことか、想像できると思います。差別が徹底された
環境では、ほとんど当事者の自己満足的な成果しか挙がらないのではないでしょうか。

148さんはその環境でビジネスを立ち上げて成功させる自信はありますか？オレにはありません。


>逆に「乱交セックスが原因で感染しても、人権は徹底的に守られる」という安心感が
>行動様式を変えなくなる危険性のほうが高い。赤信号、みんなで渡れば恐くない、という奴だ。
そういう考え方をする人が一定量出てくることは間違いないと思います。しかしそういう人たちは
いかに恐怖を与えようと強権的な対策をとろうと、行動様式を変えないのではないかと思います。
それは宗教の力が強かった時代に禁止された性行為を行って処刑された記録があることからも
容易に思い当たります。

しかし大多数の方は、そんなに恐怖をあおったり強権的な対策をとらなくても、感染によって
失われるものを知り、自分に感染の機会があることを知り、それを予防する手段があることを
知れば、予防行動をとると思います。

過去のオレはそれらを知らなかったので感染してしましたが、知っていればそうはしないと思います。
オレは自分が特別優れているとは思っていないので、自分がそう思うなら他の多数の人もそう
思うだろうと思っています。
148さんはどうですか？その情報を与えられても「そんなの気にしない」とリスクのある行動を
続けますか？おそらく予防行動をとるのではないでしょうか。

>今の現状では、教育・予防が殆ど効果が無いことは明白。
それは現状で教育・予防が十分なされている、という認識に基づいた意見でしょうか。
それとも十分なされていないがやっても無駄という意見でしょうか。

オレは教育が十分行われているとは思えません。このスレで基本的な質問が繰り返されている様子を
見ただけでも、多くの人にこの病気の正しい知識が伝わっているとはとても思えないからです。

またHIV対策がある程度成果を挙げている国(オーストラリア,タイなど)の情報を見ると、教育が
効果的だったと言う声が多いように思います。他の国で有効だった対策が日本でだけはうまく
行かないとは、オレには思えません。


また強権的な体制を作り出すことの大きなリスクは、権力者の暴走を引き起こすことです。
誰かが「お前は感染者だ」と宣告すると、その人の人生を即座に抹消することができる。というのは
宣告する側に極めて大きな権力を与えることになります。特にHIVは自覚症状もなければ外部からも
判断できません。実際、オレ自身も自分が感染者であることに半信半疑なところがあるくらいです。

たとえば148さんが手がけているプロジェクトはある大企業のマーケットを短期間で奪い取ってしまう
ほどの素晴らしいもので、その成功は148さんの一手にかかっています。ある朝、特殊保健所の職員が
148さんの家に来て「あなたはHIV感染していることがわかりました。ただちに隔離処置がとられます」と
HIV+と書かれた書類を見せて148さんに手錠をかける。

こういう社会にならないと言い切れますか？
どんなに厳しい罰を用意しても罪を犯す人間が少数いるように、どんなに厳重な安全策をとっても
その裏をかこうとする人間は少数いるはずです。前者による被害を局所的にとどめることは十分可能な
ことだと思っています。しかし後者の暴走のリスクは、少数の人間の問題が全員への被害を生んでしまい、
一度成立してしまうと回復するのが非常に困難という特徴を持っています。

強制隔離という一部の機関に強大な権限を与えることは、この暴走のリスクを取ることになります。
オレにはハイリスクな選択に思えます。

オレはHIV感染者は、相手をHIV感染させてしまうリスクを持っているという点で他の人と区別される
べきだと思っています。しかしそのために隔離が必要とは思いません。なぜならその区別が必要なのは
性行為と医療行為に限定されるというのが多くの専門家の意見だからです。

ですから例えば免疫クロマトグラフィー法のようにその場で結果がわかる検査薬を安価に配布して
誰でも性行為の前に互いの感染状況を確認できるような対策は有効なのではないかと思います。
(擬陽性による不当な扱いは問題になるかもしれません)
もちろんその前に正しい知識を伝えることが最重要であると思います。

強制収容なんて本気で言ってるバカはさっさと北朝鮮に亡命しろよな。
仮にそれがどんな効果的な方法であったとしても、民主国家のもとではタブーである事自体わかるだろ。
過去の歴史に対して無知すぎる。

それかららい病隔離施設も一度見学に行ったらどうだ？
あの中で自営生活出来てる人間なんて自転車屋くらいだ。（それも自活出来る程の収入があるのかは不明）

とにかくお前は全てにおいて無知すぎる。
そんな妄想する暇があるなら、HIVという病気の知識を得て自己の感染予防に努めたらどうだ？
自己管理でかなり効果的な感染予防が出来るはずだぞ。

ま、強制隔離はSARSのような場合は別だがな。
感染力があまりに強く治療方法も確立されていないSARSはHIVと比較出来ない。

>>147
なんかそれあったなあ・・・家西前議員でしたっけ？

ワクチンが開発されれば隔離しろなんて言うお馬鹿さんも静かになるでしょ。

>>136
なんで？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
検査行けばいいだけじゃん！
漏れも行ったど
ｺﾜｶﾀけど

>>152
優生保護法は？
伝染病に対する強制隔離は違憲にはならないのではないはず。

>>153
少しは成長したようだな、ヘンタイ。

>>161
>優生保護法は？
>伝染病に対する強制隔離は違憲にはならないのではないはず。

母体保護法にかわったようですよ。読んでも強制隔離を許すような文面は見当たらないですよ。
どこに書いてあるの？

>優生保護法
>昭和23年7月13日 法律第156号
>昭和23年9月11日 施行
>最終改正　平成2年 法律56
>平成8年法律第105号で、「母体保護法」に改題

母体保護法
　http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L156.html

>>162
では、伝染病の分類の強制隔離にHIVを追加したらどうか？
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」（感染症新法）

　　　　　　《伝染病（感染症）の新しい分類》
◆強制隔離
　ペスト、ラッサ熱、※エボラ出血熱、※マールブルグ病、※クリミア・コンゴ出血熱、Ｂウイルス病
　◆隔離を含む行動制限
　赤痢（細菌性・アメーバを含む）、腸チフス、パラチフス、コレラ、ジフテリア、ポリオ（急性灰白髄炎）、結核、狂犬病
◆就業制限　腸管出血性大腸菌（Ｏ１５７など）
◆法的制限なし（主な疾病）
　麻疹（はしか）、風疹、水痘（水ぼうそう）、流行性耳下腺炎（おたふくかぜ）、
百日ぜき、破傷風、インフルエンザ、髄膜炎　菌性髄膜炎、しょう紅熱（Ａ群溶連菌咽頭炎）、エイズ、性感染症、Ａ型・Ｂ型・Ｃ型肝炎

じゃ>>131 >>153-155 >>156 で提示された反対意見　疑問について答えてくださいよ。

それから「後天性免疫不全症候群の予防に関する法律」から「感染症の予防及び感染症の患者に
対する医療に関する法律」にかわったことで、HIV感染者への行動制限や罰則が廃止されたわけだけど
その経緯で交わされた議論の全てが不適切だったと考える理由はなに？

たとえばこんな意見などなど。エイズ予防法で検索するとたくさん出てくる。どう答えますか？

>忘れてならないのは、人権の問題は「公衆衛生」上の有効性にも直結しているということです。
>実際、1987年3月にエイズ予防法が国会に提案される直前、新聞で、「新しい法律では、一定の
>場合に感染者の住所氏名が知事に知らされることになる」ということが報道されました。このことが
>報道されたとたん、都立駒込病院におけるHIV抗体検査の予約のキャンセルが激増した、という
>ことが報告されています。

>たとえば梅毒という性感染症が、19世紀から20世紀初頭のイギリスで猛威をふるいました。やがて
>制圧され有病率が低下する。一般には1909年にサルバルサンが発明されて有病率が低下したといわれて
>いますが、実はそうではないのです。患者のプライバシーをきちんと守り、無料で治療する
>「オープン・ドア・クリニック」が各自治体に設置されてはじめて、有病率が顕著に低下したという
>歴史的な教訓があります。
　http://www.ne.jp/asahi/law/suwanomori/yobouhouyomu.html

ついでにあなたは同法が決める責務を果たしてますか？
>（国民の責務）
>第４条 　国民は、感染症に関する正しい知識を持ち、その予防に必要な注意を払うよう努めると
>ともに、感染症の患者等の人権が損なわれることがないようにしなければならない。

>>153
反論です

＞148さんはその環境でビジネスを立ち上げて成功させる自信はありますか？
曲解ですね。「ビジネス」として成功させる気などまったくありません。
かつてのらい病施設がビジネス足りえましたか？
国の資金による施設、というのが前提条件です。税金で運営するというのが前提条件です
勝手にビジネス化しないでください。その上で、経費を削減するための考えです
旧らい病患者の施設を使うなどして経費の削減をした上でも、かなりの費用はかかるでしょうが、
社会の安全を守るため、企業がＨＩＶ感染者を雇わなくなってすむ・・・などのメリットを考えると
経済的には合理的なプランだと思いますが。

次に権力の暴走という点に関してですが、らい病結核感染者を隔離することにおいて
行政がその権力を拡大した。という現実はありませんでした。
あえて言うなら「感染者にとって（自分にとって不利益で強制的だからだから）権力が暴走したように見える」
だけの話しであって、社会全体には権力の暴走とはない得ないでしょう。
厚生は軍事・経済と比べれば、影響力は微々たる物なのですよ。

>>153
続けて。
＞しかし大多数の方は、そんなに恐怖をあおったり強権的な対策をとらなくても、感染によって
＞失われるものを知り、自分に感染の機会があることを知り、それを予防する手段があることを
＞知れば、予防行動をとると思います

甘いですね。よほど性善説がお好きなようです。
人間はそれほど理性的な生き物ではありません。
殺人が悪いとわかっていても、連日殺人事件はあきもせずに起こり
健康に悪いとわかっていても、マックのファーストフードを食べ、タバコをやめられない。
風俗板を見たことがありますか？いかに人間の欲望が抑えがたいものか。
しかも生殖という本能びかかわった欲望です。後天的な教育などでどのくらい意味を見出すのか・・・
「予防行動をとると思います」などと、楽観的な予想で日本の未来を語られても困ります。
まして、日本はもともと性的におおらかな国です。清教徒的な貞操観はないのです。
いくら「犯罪はいけないこと」と教育しても、刑罰がなかったら、日本は犯罪天国になると思いますが。
人間の意思など弱いもの、強制的に修正しなければ直らないものなのです

>>154
以上の理由から、教育が最終的な解決策になるとは思えません。
まして今の現状では不十分というなら、政府民間をとわず（総額で100億円とも言われる）
かかっている資金はまさに俺の言うとおり無駄そのものです。
100億で無駄で、1000億なら効果がある？1000億使って効果がなかったら１兆使えばいいのか？
あなたの教育至上論理のほうがよほどコスト面からみて引き合わないと思いますよ

最後に、どうもあなたは「人権至上主義」というアメリカ的思想にかぶれているようですので、一言。
人権とは自由席の自由であり、生まれながらの「自然権」として認定されるべき自由は
あなたの考えている人権自由より小さいものだと思っています。
ある程度人権を制限されても、社会の安全、エイズのない社会を築く方が
子供たちの未来、日本の未来にとって重要であり、最大多数の幸福であると思うからです。
少子化が叫ばれていますが、あなたに子供をつくれますか？
あなたが子供を作って、成人まで教育を授け、養育することガできすか？
出来ないのなら、少なくともあなたは少子化（次世代の日本の構築）にとっては
無価値な人間で、その分だけ権利を制限されても適正であると考えます。

アメリカがイラクに「圧制者から救い、自由と民権をもたらす」としてはじめたイラク戦争は
結果的にイラクにテロと貧困という社会状況を作り出しただけでした。
民主的でなくっても、安全な生活と飢えない社会がいい、というイラク国内の声も聞こえてきました。
あなたの論理はアメリカと同じです。
行き過ぎた人権を最優先に掲げ、あくまでその線に沿った上での（想像上の）メリットしか論じない
権力者の暴走に関する記述など、妄想もいいところ。
それぐらいならＰＫＯやイラク新法・情報新法などのほうがよほど危険だと思いますがね
自分（感染者）の利益だけでなく、社会国家全体の利益を考えてください。

追伸：
エイズの感染が　　＞性行為と医療行為に限定される
というなら、収容所に隔離する、というより、ある一定の場所（たとえば九州とか四国とか）
をエイズ島と定め、そこに移住する限りは現在の生活程度に近いものを保証する・・・
たとえば就職などにしてもそこに企業（支社）を作り勤務する、つまり健常人の生活と
生活スタイルにおいては変わらない・・・というのであればＨＩＶ感染者にも理解していただけるのではないでしょうか
今はネットなどもありますし、必要最小限に置いては完全隔離でなくなるかもしれません（工場の視察など）

強制収容と差別が目的なのではありません。あくまで穏便な隔離が必要だと思っているのです
エイズと共に生きる社会に対して、ＮＯ！といいたいだけなのです
もちろん、自分が（不慮の事故でも）ＨＩＶに感染してしまったら、そのエイズ島の住人となることでしょう
周囲の人のため、家族のため、そして日本の子供たちのため、未来の為に礎となることは
日本人としてある種当然で、かつ必要なことだからです。

法定伝染病法に一日も早いＨＩＶキャリアが入ることを願います

相談です･･
あることで借金をしてしまいAVに出るように勧められて出てみようかと思ってます。
それで、面接に行った時いろいろ聞かされて一番出演料が高いのは
アニマルファックといって犬とのエッチだって聞かされました。
お金のためだと思って出てみようかと思うのですがどうしても病気が心配です。
製作の人はきちんと消毒するから心配ないとのことでした。
本当に心配ないのでしょうか？経験のある方の意見を聞いてみたいです。
長々とすみませんでした･･･

>>169
女か？
外国版のやつを見た事あるけど萌えたな
犬との本番はもちろん、犬のチムポフェラして
構内発射もあったな。
出演決まったらタイトル教えれ、買ってやるから

>>169
やめといた方がいいと思う
そんなことしてお金手に入れるよりも、
苦しくても地道に働いて借金返すように
努力してよ

製作の人がきちんと消毒するっていって
るけど、本当に信用できる？世の中、
絶対100%ってことはないんだよ〜

染色体の数が人間のとは異なる精液を
膣内発射やゴックンするのは、俺は
どうかと思うよ

まじめに働き〜

>>168
そんなの逆差別じゃん。
ＨＩＶ感染者は自由は制限されても、生活の保障はされるわけでしょ？
就職難・リストラ・収入減が今や蔓延してるのに、楽して安定した生活できるなら、そっちの方がいいよ。

もしかして、あなた感染者でそれも性行為感染じゃなく感染した人で、
すべてを病気が悪いんだ！と押し付けて、だから一生を国に面倒見ろといいたいんじゃないの？

>>169
付け足し〜
苦労した方が手に入れるものは多いよ〜
Hは人にしときから

>172
そんな、自ら名誉を捨てる馬鹿がどこにいるかよ。
人はパンのみで生きるわけじゃあないぜ。
それに、そんな環境で満足できるような性格ってことは前世はきっと畜生道だったんだろうな。
せっかく人間になれたのに、また来世で畜生道行きか。

オリーブから抽出されるエレノール酸カルシウムがHIVに効くらしいですが
試した方居ますか?

>>174
はぁ？世俗と切り離された所にいくのに名誉もへったくれもないだろう。
苦し紛れに前世とか理屈にもならないこといって。

現状に不満を持ってるなら新しい世界に憧れて行動する奴がいたって不思議じゃないさ。
北朝鮮に帰国した在日の人達だってユートピアがあると信じて自分の意思でいったんだし。
時間がたって後から失敗だったって思うかもしれないけどさ。

ＨＩＶキャリアになっても生きてるのって楽しいの？
やっぱり憎しみからうつしまくろうとしたりしないの？

>>177
そんな事言ってお前が移されたらどうするよ

アホみたいな質問だな。
残された人生を充実させようと生きる人もいれば、うつしまくろうと
考える人もいるだろうし、そんなの人それぞれだろ。

一応、念の為『知っていて移しまくったら』
相手が感染していなくても犯罪になりますから。。。

このスレを読んだらソープへ行く＝ＨＩＶに感染する、
と感じるようになってしまった。フェラでも感染する可能性があるとは知らなかった。
保健の授業ではゴムさえ付ければ絶対感染しないと習ったぞ。。。

HIV保持しててうつしたら傷害罪になるってのは知ってても
傷害罪が適用された人ってのはいるのかね。
その場合の罪名はただの傷害罪だけで済むのかね。
一生の薬代と慰謝料も払えってことになるのかね。

詳しい人教えて下さい。

故意に移したら傷害、そうでなければ過失になるんじゃないの？
詳しい人教えてください。

>>181
高校の保体の授業ですか？
感染する『確率が低く』なるだけで『絶対感染しない』は
ありえません。
>>182-183
アメリカの判例はあったような。（日本はあるのかな？）

＞感染する『確率が低く』なるだけで『絶対感染しない』は
＞ありえません。

ゴム付けててもか？
イレギュラーなことは無しでだぞ？

完璧にコンドームをつけてても根元までだから
タマキンには膣液がけっこう付着する。タマキンにささくれがあったら
HIVに感染する確率がわずかだがある。
女性にﾌｪﾗとかしてもらってて爪長い女性にﾀﾏｷﾝを傷つけられたらどうだろう。

今危惧した。
皮膚に刺してもほとんど痛みの感じない注射針があったら（もうあるかも？）
いきずりの人とﾗﾌﾞﾎ行ったときに寝てる間にHIVの血液を注射されたらやばい、と。

>>186
そんな事言ったら、わざわざラブホまで行かなくても、通りすがりに
さされて気付かないなんてのもあり得るんじゃないのかね？

どうだろう。　確か蚊の針の原理を応用した針がもうあったっけな。
注射器の中のHIVってどのくらいで死滅するんかな。
満員電車の中ではできそう。
注射針が手に入るかどうかだな。

そんなのあるの？医療関係者だったら入手可能とかだと怖いな。
それこそエイズノイローゼでヒッキーになりそうだ。

数ヶ月か半年前にﾃﾚﾋﾞで紹介されてたよ。
蚊の針からﾋﾝﾄを得て開発した注射針。痛みが少ないらしい。

そうなのか。そんなのが出回ってんのか。こういう危険を考慮して厳重に
管理しといてもらいたいもんだな。でも痛み少ないのじゃなくても、
そのうち出て来るかもしれないしなあ。HIV通魔。
エイズ、完治出来る様にならんかなあ。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200308/12/20030812k0000e040068000c.html
TVでは多分これが紹介されてた。少量しか注入できないらしいから
感染するか微妙。

>>182-183
日本の刑法では傷害罪や過失致傷の構成要件に該当してたとしても（エッチしてHIVをうつしちゃった場合）
違法性を考える場面で、相手方に承諾があれば（エッチの時にエッチする相手がHIVに感染してるってことを知ってて、
なおかつエッチしてもいいよって言うことね）違法性が阻却されて、犯罪は成立しないから一概に傷害罪や過失致傷が
成立するとはいえないと思われるよ。まぁ場合分けして考えたら、いろいろ結論が異なってくるんだけど。
あとエッチして相手が感染しちゃって亡くなった場合は傷害致死罪が成立する可能性もあるよ。

日本でHIVに感染させた場合に何罪が成立するかといった判例はまだ無いから何とも言えないけど
アメリカの例では感染者でありながらこのことを告げずに女性二人、男性一人と性交渉を持った軍人を
加重暴行罪（死あるいは身体に重大な害を与えるおそれのある行為）容疑で軍法会議に起訴したっていうものや
エイズ患者による性的暴行を「第一級殺人未遂」とした判例があるみたい。
ヨーロッパを見ると、少し前のドイツのバイエルン州のエイズ特別法案では、故意にHIVをうつした場合には
殺人罪とするとしていたけど、学界などで批判が続出し、ドイツでは「重傷害」で対応してるみたい。

それとここで話題になってる強制検査のことだけど、エイズ患者とくに輸血による感染以外の経路、例えば、
売春や強姦、薬物注射の回し打ち、などで感染した者に対する抗体検査は、アメリカの多くの州では
インフォームド・コンセントの例外事例として強制検査を認めているらしいよ。

>>185
『絶対』という言葉に疑問を感じたまでであって
ゴムを付ける大切さを教えるには適切な表現なのかな？
と思いました。
『可能性として極めて低い』のほうが適切な言葉
ではないかと思ったのですが・・・。
ん〜難しいですね。
あまり良くない例えなのですが
相手が感染者と分りつつゴムを付ければ大丈夫。
みたいな行動をする勇気が有るか無いかですよね。

死ぬのが怖い

昨年ある男性とｾｸｽしました。彼は体調が悪いと言っていて、腕にはかさぶたのような物が幾つも出来てました。2ヶ月程の間に4回生でしました。その間最高40.5度の高熱が4日間続きました。その頃はｴｲｽﾞの知識が無く初期症状の事も知りませんでした。

続き。何カ月かしてある人の友達がHIVに感染したと聞きました自分も不安になり本やこのｽﾚで調べたりして不安になり、今年の3月検査しました。結果は陰性。以前このｽﾚでHIVに感染しない人がいると書いてあり、もし自分がそうだったとしたら細胞から薬とか作れないのかなぁ

>197
それただ単に運が良かっただけだから…
二度と危険な橋をわたらないことをおすすめします。

>>176
俺はそんな安楽療養生活じゃなくて
>>健常人の生活と 生活スタイルにおいては変わらない
ってあるから、そのＨＩＶ感染者居住地にも、会社なり店なりがあって
その島にいる限りはエイズ患者でも差別なく就職できる。という風に理解。
結局は働かざるもの食うべからずで、働かないなら生活保護かなんかしかない
病院収容とかするよかエイズは健康な期間が長い病気なんだから
隔離しても働いてもらう方が生産性が良いと思う

>>196-197
感染してても抗体が出来にくい人が稀にいるから
お前もそうなんじゃないか？
抗体が出来にくいって事は発症も早いんだろうな
高原検査して見れ

198さん。 はい。検査受けるまでと結果聞くまでの間とても後悔したのでもう二度としません。

>>165-168(148さん)
>＞148さんはその環境でビジネスを立ち上げて成功させる自信はありますか？
>曲解ですね。「ビジネス」として成功させる気などまったくありません。

ビジネスというのはちょっと表現が不適切だったかもしれません。隔離された環境で自分で
自分の生活費を稼ぐことは困難だろうということを指摘するための比喩でした。


>旧らい病患者の施設を使うなどして経費の削減をした上でも、かなりの費用はかかるでしょうが、
>社会の安全を守るため、企業がＨＩＶ感染者を雇わなくなってすむ・・・などのメリットを考えると
>経済的には合理的なプランだと思いますが。

企業にとってHIV感染者を雇わないことはどんなメリットになるのでしょうか？
それらのメリットが、隔離環境を作り維持することのコストやデメリットを超えるようには
思えないというのがオレの意見です。
専門的な試算はできないのでどちらが合理的かはっきりとは言えませんが、多くの国々で
隔離政策を採用していない、一度採用したが現在は行っていないことからすると経済合理的な
選択は「隔離政策は採らない」ほうにあるのではないかと思います。


>次に権力の暴走という点に関してですが、らい病結核感染者を隔離することにおいて
>行政がその権力を拡大した。という現実はありませんでした。

たしかにそのような報道は見かけません。
しかし強制隔離が権力側にとって都合の良い状況であることにはかわりないように思えます。

>甘いですね。よほど性善説がお好きなようです。
>人間はそれほど理性的な生き物ではありません。

人間のすべてがそれほど理性的な生き物ではない、というのは真実だと思います。
どんな環境でもどんな属性の人々の中にも反社会的な行動をとる人はでてくるでしょう。
反社会的な行動をとる人の問題が大きければ隔離などが必要になるでしょう。それが刑務所であり
この世からの隔離が処刑になると理解しています。

しかし問題は反社会的な行動をとる人であり、特定の属性にあるわけではないはずです。
HIV感染者であろうとなかろうと、反社会的な行動をとる人は隔離して社会的な行動をとれるように
なってもらう。
HIV感染者でなかろうとあろうと、反社会的な行動をとらない人を隔離する必要はないはずです。

17歳の少年が凶悪犯罪を犯した。必要なのは犯罪を犯した少年を隔離するなどの適切な処置をとること、
他の少年達が置かれている環境を見直して改善することではないでしょうか。
仮にそのような事件が頻発するとしても、すべての17歳の少年を隔離する必要はないはずです。


>しかも生殖という本能びかかわった欲望です。後天的な教育などでどのくらい意味を見出すのか・・・
>「予防行動をとると思います」などと、楽観的な予想で日本の未来を語られても困ります。
>まして、日本はもともと性的におおらかな国です。清教徒的な貞操観はないのです。

教育によるHIV対策に成功した国の報道などを見ると、それほど楽観的な予想とも言えないと
思っています。教育によって人々に予防行動をとってもらえた実績が類似の環境ではあるわけです。
これを無意味と切り捨てるのは乱暴な態度ではないでしょうか。

例えばタイも性的におおらかな国で、同性愛に対する態度などは日本より寛容といわれています。
それでも教育,予防を中心とした対策で、大きな効果を挙げていると言われています。

>人間の意思など弱いもの、強制的に修正しなければ直らないものなのです

オレはそのような考え方には賛成できません。互いに間違いを正すというフィードバックが働かず
システムとして不安定だと思うからです。

「強制的に修正する」内容や方法を決めるのも人間です。であればその決定者の「意思も弱いもの、
強制的に修正しなければ直らない」はずです。よってその修正の決定者が必要で、さらにその
決定者の修正が必要で・・・と無限に後退してしまいます。

決定者だけは特別で意思が揺らぐことはなく間違えることもあり得ないと想定するのは、
オレには非現実的に感じられます。そのような決定ができるという人は「オレは全知全能の
神だ」と主張しているようにオレには見えます。


>ある程度人権を制限されても、社会の安全、エイズのない社会を築く方が
>子供たちの未来、日本の未来にとって重要であり、最大多数の幸福であると思うからです。

安全な社会、エイズのない社会を築くことが重要であることには異論はありません。
その実現方法としては、諸外国の対策と効果を見ても教育,予防によるものが最も効果的では
ないかというのがオレの意見です。


>アメリカがイラクに「圧制者から救い、自由と民権をもたらす」としてはじめたイラク戦争は
>結果的にイラクにテロと貧困という社会状況を作り出しただけでした。

このような見方もできます。
「イラクの一部の人々の考え方は間違っており放置しておくと社会全体の利益が損なわれるに
違いない、とアメリカは判断した。だからアメリカが正しいと信じる"自由と民権"に強制的に
変えることが、イラクにとっても社会全体にとっても良いことだ」とアメリカの一部の人々が
決めて起こしたのがイラク戦争である。
その結果テロと貧困という社会状況を作り出した。

>生活スタイルにおいては変わらない・・・というのであればＨＩＶ感染者にも理解していただけるのではないでしょうか

性行為と医療行為について行動が制限されることは合理的であり理解できる話です。
そのために居住範囲や行動範囲の限定が必要とは思えません。

また「エイズ島」の構想は新しい国を作るのと同等の話に聞こえますが、どのくらい実現可能性が
あることなのでしょうか。


>強制収容と差別が目的なのではありません。あくまで穏便な隔離が必要だと思っているのです

目的は私たちの子孫のためにもHIVを撲滅したいということなのですよね。その気持ちは、
おそらく148さんもオレも同じだと思います。

その目的のためには感染者の区別が必要な場面はあるでしょうし、一定の権利が制限されるのも
当然だと思います。しかし穏便であれ隔離は不要だと思いますし、むしろ隔離政策が逆効果だと
するWHOの見方のほうがより現実に即していると思います。

感染者の一部には反社会的な行動をとる人もいるでしょう。それは非感染者の中に反社会的な
行動をとる人がいるのと同じです。咎められるべきは反社会的行動であって、感染しているという
属性自体を咎めるのは理性的な判断とは思えません。

諸外国の実例としては隔離政策の失敗事例はあり現在採用しているところは無いと聞きます。
一方、教育,予防を中心とした政策には効果を挙げている事例があり、現在も多くの国が採用して
います。日本だけが特別で教育,予防の効果がなく隔離が効果的だと考えるのは、オレには
合理的とは思えません。

久し振りの政権交代の可能性。
マニフェストの導入で今迄とは違う「変わる」という意味。
投票率が低くて政治が変わらなかったら、今度こそは行かなかった「若者」のせいだよ。


　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　●若者よ、投票に 「お行きなさい」　　　　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>197


ある人の友達の末路

http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin1-en.html

みとこん〜藻前レスが長い割には内容がないから書き込むなや。
うっとおしいよ。

みとこんさん読む気しないよ。

職場の混乱を防ぐという意味で、感染者を排除する意味は充分ある。

だから、職場単位では検査自体やってはいけないんだよ。

感染者の掲示板です。
http://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?035

ここはみとこんのオナニースレか？

そうかい？
確かに長いけどさ。
エイズノイローゼの「俺は感染してるんでしょうか」
っていうような書き込みよりも有意義に読ませてもらってるよ。

エイズ島ってさ、ワクチン開発よりも難しそうだよね。
ちょっと笑っちゃったよ。
本気で考えてたらごめんね。

じゃあ・・・

風俗嬢にキスで舌入れられて、次は乳首なめなめして、最後にマムコなめなめしましたが、感染しますか？

このネットカフェの常連に
拾ったコンドームの中身を舐めた女がいます。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs.html

オリーブのエレノール酸カルシウムがHIVウイルスを殺すらしいです。
試した方いますか？

正直体に回りきったHIVをエレノール酸カルシウムを摂っただけで殺せるのかね

フェラされる側はどうなの？口はイソジンとかで消毒した後の話だけど。

初期症状って感染してからどのぐらいででるの？
人によってちがう？
この10年ひいたことなかったのに、いきなり風邪みたいなものひいた……
しかも1か月ぐらい前から風俗で働いてる。
もう人生終わったかも

>>みとこん氏
いっちゃ悪いけど、論理性がないよ。＞エイズのない社会を求めている
といいながら、隔離は不要（逆効果）、教育で必ず感染者は減るはず・・・
根拠も何もない。勝手な妄想。ＷＨＯの報告だって、あくまで清教徒的価値観が支配する
欧米、特にＯＥＣＤだけの結論、報告書だってわかってる？

イラクを例に出したのはね、おまえさんが言う
＞だから○○が正しいと信じる"自由と民権"に強制的に 変えること
これはまさにおまえさんの論理だよ。
わからないなら、もう一つ例をあげよう。
たとえば成人男性の中に一定の割合でレイプ犯が存在したとする
エイズ患者も同じ人間だというなら、エイズ患者の中にもレイプ犯は存在するだろう。
問題はＨＩＶをもっていると、レイプがレイプですまず、殺人になってしまうんだ。
この潜在的危機感が隔離のもっとも大きな理由だ。
（教育によってレイプ犯が少ないとでも言うかい？でもそんな風に予想で物事を言うなら
　逆に自暴自棄になって性交渉に走る人の数も数えなきゃフェアじゃないね。風俗含めて）

普通に病院に行っても、手術を受けても、健常者に比べると「殺人」をしてしまう可能性が高いんだよ
しかも、針刺し事故などの場合は、「医療技術者の不注意」の名の元に自分をしに追いやった人間（感染者）
を訴えうｒことすら出来ない！金銭的保証も謝罪も何もない！それでいて「診療拒否は禁止」などといわれている！
ＨＩＶ患者は潜在的に社会の脅威なんだよ。
誰もが平等に生きる価値があるわけじゃない。その人の国家・社会・人々・・などへの貢献度によって
命の価値は違うんだ。
実際にエイズ島政策が可能かどうかは置いておいて、隔離・登録、それが不可能なら厳密な管理をもとめるのは
健常者の当然の要求だろう。仮にＳＡＲＳだったらどうする？それでも人権と言えるかね？
感染のリスクが多い少ないというかな？では確率以外にどんな差があるのだ？

根本的に教養がないのかどうかは知らないけど、みとこん氏の主張は
結局「エイズ患者の権利だけを守れ！」ってことじゃないか。自分で自分の文章を読み返してみるといい
権力の暴走だ、完全民主主義でなくては何も決められない、決めちゃいけない・・結局エイズ患者ありきの論理だ

俺は昔、あるエイズボランティア団体で研修を受けたことがある。
みとこん氏も知ってのとおり、ボランティアなどに入る前に色々と「学習」をするだろう。
その内容を聞いてあきれたね。彼らが言うには
・ゲイ（同性愛）は、生まれつきのやむをえない個人の特性で、個性だから無条件に認めなくてはならない
これには一歩ぐらい譲ってもいいかも知れんが、さらに
・同性愛でも異性愛でも、セックスを求めるのは人間の自然な心理で、その結果
　多数の相手とセックスして感染したとしても、セックスは人間の当然の権利であるから偏見は良くない

正気か？と思ったよ。ほとんどの奴は思うがままにセックスしたいと思うだろう。
しかし「道徳」や「常識」「周囲への影響」といったもので、抑えているんだ。それが当然だろう。
その主張を認めれば、動物みたいにいつでもどこでも誰とでも、場合によっては強姦でもＯＫってことになる
そのくせ真面目に自制し、感染を逃れた人には「リビング・ウィズ・エイズ」などと
要は、健常者にはエイズ患者がそばにいても我慢しろ！と強制している！
こんな不平等な理論があるか。真面目に生きてる人を虐げる思想だろうが。
エイズ予防の為に純潔が見直されてることをどう考える？
では薬害感染者は？というかも知れんが、もともと（特に不治の）病というのは「ケガレ」
という側面を持つものなんだ。誰だって健康を愛し、病と死を忌む。

なお行っておくが教育が実行力を持つのは、知識層上位2〜30％という。
おまえさんの言う各国で「教育によって」エイズ感染増加が停滞しているように見えるのは
非知識層はほとんど感染爆発を起こした後の国だという事実もお忘れなく。

いちいちつっこんでもいいが、長くなるのと、また>>202-205のように
論理のすり替えをされても困るからね。
俺は君の仮説>>153-154にいちいち答えているのに、君は「実現可能性があるのでしょうか」だの
「そのような主張は自分を神化してると思います」などと、フィーリングですり替え返されるばかりだからねえ・・・

追伸：もっともみとこん氏に聞きたいこと・勇気があったら答えてくれ

君は子供を作ることも、その次世代を成人まで養育することも出来ない。
だったら、子供を産み育てる男女より、貢献度が少ないのだからその点では権利が少ない。
君はエイズだ。一般人より、生きて普通に生活しているだけで「殺人」を犯す可能性が高い。
社会への貢献度も少ないだろう。保健医療費もかかる
だから、一般人より権利は制限されるべきだと思うか？
それとも「属性自体には罪はない」と言い張って、何もかも同等でなくては気がすまないか？

エイズ患者が結核を発症したとき「どうせ直らないからあまり投薬しても耐性菌を作ってしまうだけだ」
（完全無菌室治療が出来ないので、耐性菌が社会にとって害悪になるから）
との判断で、実際的に積極的治療を控える（要は死んでも構わない）医師たちをどう思うかね？

結核のｷﾓｲ奴が体売ってるの知ってます
自分の事しか考えてないただの「馬鹿」
そう言う人は早く死んで欲しいです。

>>148
健康であるぶん病気の人より気持ちに余裕があるんだから
病人の気持ちも取り組むことはある程度必要だと思う。
そういう社会にならないと。

>>148
キャラが変わって本来の慇懃無礼なところがでてきたな。

無職はいいな夜遅くまで起きてることができて。仕事してなくても生活できるあんたがうらやましいよ。

単なる感情を、後付けの無理のある理論をさも正義かのようにｸﾞﾁｸﾞﾁと。
はっきりいえばいいじゃん。
「私はたんにホモが嫌いです」ってさ。

それに、欧米の考えかたに反感を抱いているようだけど、あなたの発想は、アメリカの超保守そのものだよ。
キリスト教原理主義といいかえてもいいだろうけど。
今のブッシュ政権はあなたの思想に非常に近いよ。

まぁ、あなたのように世界が狭くて不勉強で上っ面だけ見て、なんでも属性で単純化する人に、
人間の多様性やアメリカという国に住む人々の複雑さは理解出きんだろうけどな。

>>223
また、上っ面だけとらえて自分に都合のいい所だけ切り出して．．
あなたの言う、結核うんぬんというのはどこの国でいつの時代の話？
充分な抗結核薬・抗HIV薬が手に入らなくて、かつ隔離病棟などハードが不足している国なら、
その医者の方針は正しいよ。
空気感染し、無治療では死亡率の高い結核は発展途上国では脅威だからね。
それに経済的に古くて安い抗結核薬をさらに単剤でしか使えない、
国にとってジェネリック薬耐性結核はもっと恐いし。

ただ、日本の場合結核患者は排菌してる以上隔離病棟に強制入院させられるんだよ。
大部分の治療費を国が負担してまで。
これは、健康保険に加入してない不法就労の外人であっても適用される。
そして、日本では何種類もの抗結核薬が使用出来て当然、強力な多剤治療を行う。
HIV感染患者であろうと、排菌しないレベルまで充分治療可能だよ。
というか、あなたはHIV感染者が結核を併発した場合直らないと勘違いしてるの？
状態の悪い糖尿病患者や衰弱した老人の結核とかわんないんだよ？
ましてや、抗HIV治療によって自己の免疫力による効果が期待出来るぶん
それらの患者より治療結果が期待出来るんだよ？わかる？

その状況下において積極的治療を放棄する医師が存在しちゃいけないし、いる意味もわからない。

とにかく、あなたはもっと勉強してらっしゃい。話にならん。

なんだか>148の書き込みを見ていると、寒気がする。
すげえストレスが溜まっているのだろうか…
性格破綻なのか…



いずれにしても賢ぶりたいアフォな奴なのは、読み取れる。

難しいコトはよく分からん。

将来、感染者が不幸にも増えて
もし万が一隔離政策が実行されたとする

俺はＨＩＶに感染していなくても
１４８の居ない感染者の島で暮らす。
こちらのほうが感染の可能性は低そうだ

そして他の危険も少なそうだ。

過去ログで拾ったカキコ
チョト感動したので・・・

「ＨＩＶ持ってるか持ってないか分からない人１０人とセックスするより、
感染してるあなたとコンドームつけてセックスしてるほうがよっぽど安全だわ」

これは俺のフィーリングｗ

↑　ちょっと長いけど流行語大賞にしたいな〜。
　　後、ゴム会社の宣伝にもいいよね。

何で感染者相手が安全なの？馬鹿
結核ガマみたい。

いきなりですが、先程検査結果を聞いてきました。結果は「陰性」だがしかし！ついでに受けたクラミジアが陽性反応有り。彼女になんて言い訳をすれば・・・。修羅場か。

ＨＩＶの結核患者をみなければならない、療養所の看護婦ってどんな気持ちなのかな？
やっぱり嫌なのかな？
そういえば、昔ＨＩＶ結核患者の下痢を処理したせいで（血が混じってたため）ＨＩＶもちになった
看護婦がいたよね…

正直、私エイズ怖いよ。差別主義者ってののしってくれてもかまわない。
エイズはうつされたくないんだよ。なんで外にでてくるんだろう。

中学とか、高校のときに性交をしてｴｲｽﾞと判明してしまった人は
これからの人生をどう過ごすんだろう。
友達、異性、受験、就職、結婚、老後・・・
計り知れない精神的、肉体的負担があるとおもう。

仮に結婚が人生の一通過点とするならば
誰（ｷｬﾘｱorﾉﾝｷｬﾘｱ）と、そしてその人と性交をしているのか否か。

一般人と性交するときは、必ず自分がｴｲｽﾞであることを打ち明け、
同意のもとにすること。

うーん、やっぱり自分がｴｲｽﾞになったらこっそりと一般人と
性交をしてしまいそうな気がする。
だったら、他人もそうしそう。

薬害、医療事故をのぞいたエイズウイルス感染者は
セックスマシーンだからな。自業自得だよ。

>>235
あなたは道を歩いている人と無差別にセックスしまくるの？

しないんだったら移される心配も、怖がることもないでしょ。

>>236
誰とセックスするときでも互いに病気をうつさないようにちゃんと予防しようね
ってことじゃないの？

>>237
あなたがこの世にいるのは、だれかがセックスした結果なんだけどな。
パートナーとだけセックスして感染した人の業ってなんだろうなぁ・・・

>>236今日結果聞きに行った時に、先生が言ったんだが、１６歳の女子高生がＨＩＶの検査を受けに来たらしいが、その子は既にクラの経験があるって言ってたっと聞いた。なんか狂ってるよ今の世の中。

>>147
ていうか感染したらどうするつもりだったんだろ・・まじでうざいね

みとこんって中の人かわったの？今はだいぶ人間味があるけどずっと昔は
ものほんのきちがいかと思ったよ・・

あと四国をエイズ島にするのだけは絶対反対！ふざけたこといってんじゃねえ！
江ノ島あたりに施設作るってのはどうだ

２３８を除いて、子供っぽい文面が多いな、この時間。

そういえば某ネトゲの商売人でみとこんみたいな屁理屈ばっか言って自分勝手な論理を振りかざして
論破狙おうとするやついたな・・・えーと

ラムダてやつ・・

みとこんは今回論破されたわけだが

ある物事の一面だけをとりあげて、そのカテゴリーに属するすべての人々をそうだと決め付けるのは、
あなたの癖なのですか？
あなたがいくら煽ってもみんな気がついてると思うけど。

>そういえば、昔ＨＩＶ結核患者の下痢を処理したせいで（血が混じってたため）ＨＩＶもちになった
>看護婦がいたよね…

その話、ソースきぼん。日本の医療機関で起きた話？

針刺し事故で感染したっていう話も、精神的にイッちゃってたらしいHIV感染した歯科医が患者に移したって話も書いてあるところには書いてあるけど、下痢からってのは見たことない。

都市伝説ってことはないの？

今まで２人とＳＥＸしたがゴム無しだった。
もし感染していたら今の彼女か２人のどれか。
彼女が今まで何人と経験したかも知らないし
２人が今誰と付き合っているのかも分らない。
検査に行かないのも要因の１つかもしれないが
周りの友達で感染した人はいない。（聞いた事がない）
（みんな現在３・４人目の彼女）
みんなの平均経験人数は何人なのだろう？

「Deep Love アユの物語」って小説読んだ方いますか？女子高生に人気とかいう…
本の売り上げはエイズ予防のために寄付されるらしいんですが、
エイズの描写がすっげーいい加減で、知識もないまま書いてると思った

アフリカの人口が4分の１以下になったらエイズ治療薬使用始めるとかしないとね（はぁと
人口調節のためにウイルスを利用しないとね、アフリカ土人は考えなしに
子供ぼちゅぼちゅ産むからエイズがなかったら中国以上の無駄人生産国だよぉ

>>243
佐渡島あたりが面積的にもちょうどいいんでないか？

>>245
論破されたのは、みとこんさんに絡んでた方だろう。

しかし、ここでもヤフーでも常連叩いて何が楽しいのかね。
そんなに自分がスターになりたいのかね。
まぁいろんな感情が渦巻いて自分でも整理出来ないんだろうな。

ま、明日か明後日の昼は彼は通院日だから、すくなくとも昼間は静かになるかな。

>>252
どう考えてもみとこんが論破されてたが？最後は
エイズ患者の負け惜しみか

<こいつの文読んでると寒気がする

とかなんとか書いてたしＨＩＶキャリア必死すぎ

>>251
西表島、沖縄、奄美は反対だ、キャリアが天然記念物を犯して絶滅させるかもしれん、
セックスマシーンだからな

>人口調節のためにウイルスを利用しないとね

HIV感染者は子供を作らないから社会貢献が少ないと言ってみたり、
子供を作り過ぎないようにHIVを利用しようといったり・・・

少なくとも148とID:SyZO2i3dはその点で意見が食い違っているわけだ。
だけどID:SyZO2i3dは148が正しいと思っているのか。不思議な意見だなぁ・・・

>>255
<子供を作りすぎないためにＨＩＶを利用
ちがいます、子供をぼちゅぼちゅ産むアフリカ人は人口ふえまくりなので

「アフリカ土人のＨＩＶ感染率の高さを利用して大半に死んでもらいたい」
「ついでにチャンコロにも＾−＾」

正直アフリカ、中国人はエイズにかかろうがSARSになろうが野良犬のように子供を産むと思うので
「エイズになったから子供がかわいそうだから子作りはやめよう」
こんなまともな倫理は皆無と思われます。

あとアフリカと日本は違いますよ？あ、わかってるか、揚げ足取りたいだけだもんね？>>255は

>>249
ｱﾏｿﾞﾝのﾚﾋﾞｭｰでは、
＞援助交際をする17歳の少女。笑顔を、涙を忘れていたアユ。
＞しかし、ひとつの出会いをきっかけに、傷つきながらも少しずつ心を取り戻し、
＞愛を見つけ出していく…。渋谷の街を席捲した、ケータイサイトで発表された連載小説。

男から言わせればこんなの読みたいとも思わないね。

エイズってフェラやクンニで感染するんですか?

ＳＥＸ＝愛ってめでたい人々だなぁ…

動物でもできるじゃん。それのどこが愛の表現なんだか。

渋谷、池袋に燃料気化爆弾投下希望

>>260
歌舞伎町モナー

>>258
十分移る
お前やったのか？
ならエイズ感染したかも名

やべぇ･･･今まで20回くらいソープ逝ったぞ････

>>253へ
>228を書いたのは、私ですが何か？
因みに私(女）は、HIV抗体検査はパートナー（男）と共に陰性ですが、何か？
事ほどさようにあなたの考え方は、歪んでいるようですが。

>どう考えてもみとこんが論破されてたが？最後は
>エイズ患者の負け惜しみか
どう斜めに読んでも↑こうは読めませんよ。全く逆ですね。

大体、HIV感染者とエイズ発症との区別がつかないあなたは、あまりにも勉強不足だと思われ。

>>253
抗体陰性の私が読んでもあなたの書き込みは、寒気がするって事ですよ。
歪みきってる・・・。

ある意味カワイソウな気もするけどね。
>230の言う通り
>「ＨＩＶ持ってるか持ってないか分からない人１０人とセックスするより、
>感染してるあなたとコンドームつけてセックスしてるほうがよっぽど安全だわ」
不幸にもHIV感染してしまった人よりも心が貧しいあなたの方が、気の毒ですわ。

>ＨＩＶを防ぐために　・　身近に感染者がいたら？

>ＨＩＶは、感染者の　血液・精液・カウパー線液（先走り）に含まれます。
>これらを防いで、安全にセックスを楽しむには、コンドームの使用しかありません。

>また、感染者の唾液・涙・尿・汗にもＨＩＶは含まれますが、
>感染力を持たないので、これらでは感染しません。

>もし口内射精をされてしまったら、飲んではいけません。
>すぐにうがいをして、粘膜と精液の接触時間を短くしましょう。

>皮膚をＨＩＶは通れませんが、目、口、鼻、乾いていない傷口、尿道口、直腸などは
>ＨＩＶが通れる可能性があるので、注意が必要です。

検査のとき、乾いてない傷口あったぞ…
それが元でエイズウイルスが移ってたらと考えると、死にたくなる。
どうしよう…
実は、もうエイズウイルス持ちってわかってるんだけど他人に感染させるためだけに検査にきてて
自分の血を、ひじ当て等に擦り付けていたらどうしよう…

ソープに１回行ってエイズに感染していたらどうしよう…なんて心配することは
ジャンボ宝くじを１枚買って１等２億円が当たったらどうしよう…と妄想するのと同じことじゃない？

>>267
いや、そんなに確率は低くない。ソープに関しては。
内容にも大きく左右されるだろうけど。
ちなみにＮＳ店での確率はというと、、、
ﾏｰｼﾞｬｿで役満あがるくらいの確率だろうな。

ソープ嬢の感染確率１００分の１、コンドームをつけての本番での感染確率
１万分の１、掛け合わせると１００万分の１くらいかな。
渋谷にたむろする見ず知らずの女と生でする場合の確率とどちらが高いかなー。

俺、大丈夫ですよね？

>また、感染者の唾液・涙・尿・汗にもＨＩＶは含まれますが、
>感染力を持たないので、これらでは感染しません。

すり傷に、感染者の唾液・涙・尿・汗がついても感染しないのでしょうか？

中国で女買った。（ｼﾝｾﾝ）
でもｷｽ禁止、舌禁止、ｺﾞﾑ着脱は全部自分、厳戒態勢だったが、ただいれて出すだけ。
一週間していま風をひいている、鼻水、のどの上部が乾燥したみたいにいたい。
ちょっと不安だな、、、厳戒態勢で危ない行為はしなかったはずだが、、心配です。

>>272
心配なら検査しる！
売春婦が自分の身を守る為にしている行為が、客の身をも守れると信じて疑わない所が
非常に痛い。
中国は肝炎が多い。

>すり傷に、感染者の唾液・涙・尿・汗がついても感染しないのでしょうか？
感染率は低くなるでしょうね。血なら高くなるでしょう。

>>272
そこまでして買春をする理由は？
んで、風邪ひいてノイローゼになってちゃ世話ねーな。

>>270>>272
不安行為があって、かつ症状が出てんだろ？
ご愁傷様だな
観戦するか否かは運の良し悪しだ
確立なんてあてにならん

>>煽りは無視して安心してください。
今の症状はエイズとは関係ない。
感染確率は、限りなくゼロに近い。
２７６さんは、人ごとのように言っていますが、あなたが感染してるい確率の方が高いと思うよ。

擁護派の方たちへ‥　　オーラルで感染事例が無いというなら、ヘルスに出入りする自覚ある感染者は咎められる事はないんですか？

感染者擁護＝正論

感染者批判＝悪

という風に決め付けられるからなこのスレは・・
一般人からしたら逆なのに

>>278
あなたの意見とその根拠は？

>>280
質問になってないよ、目くら？

？？

278さんの意見も根拠もどこにも書いてないよ？

意見には「咎められるべき？咎められるべきでない？場合による」などいろいろあるし
根拠にもいろいろあるでしょ？

ふつうはだれかに意見を聞く前に自分の意見を言うものでしょ。

>>277
んな事あるわけねーだろ
俺は既婚で嫁の出産時に検査して院生だし
子供も怪我で手術時検査して院生だった
お前こそ怪しいんで内科？

>>277
んで、観戦したかも分からん香具師にそんな事言うから
検査しないでやりまくるんだろ

>>283
おそらく277は貴殿の言動の
異常さから脳梅ではと心配している
のではないでしょうか？

>>283俺もそういう考えだったけど、感染確率があれなだけに、ただ移ってないだけじゃ？と思い込んだら、大分ノイローゼ気味になった。だって、自分自身検査してなかったし。あの時期は生きた心地しなかった。

>>283
嫁さんが最近浮気して感染し、旦那がそれを知らずにウイルスもらっちゃう
という可能性だってゼロではないよ。
要するに、エイズを全く他人事だと考えるべきではないのよ。いつ我が身に降りかかるかわかんないということ。
不安に駆られている人を嘲笑しているが、明日は我が身かも知れないよ。

一生童貞を決めている私だって、関係ある問題だからな・・・
事故を起こして輸血されてＨＩＶもらっちゃう可能性があるわけだし…

>>287
子供が生まれてからｾｸｰｽしてない
やりたいとも思わないからこの先俺は
ｴｲｰｽﾞとは無関係なわけだ

エイズ感染不安者は（風俗行ってセクースしたり不特定多数とセクースしてるやつとか）
喪前もエイズかもって不安を振りまいているが普通に生活してればエイズとは無関係です

>>289
感染した嫁さんと夫婦げんかして、ともに出血、相手の血液があなたの傷口に付着というストーリーはどうですか。

>>290
特定少数と感染リスクのあるセックスしている人、
たとえば結婚相手だけとゴムつけずにセックスしている人にもHIV感染の危険はあるよ。

夫としかセックスしたことないのにHIV感染してしまった女性の話を聞いたこと
あるけど、彼女も「自分は無関係だと思っていた」と言っていた。

普通に生活　とかの人によって意味がちがう言葉で安全とか危険とか言うのは
勘違いする人がでるからやめたほうがいいと思う。

683 名前： ｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞ [sage] 投稿日： 03/11/11 14:59 ID:l1Wua/Lt
　｜　.｜＼　　　ゞ``￣＼ヾ￣＼″`　″"||　|　||　| ＼＿　　　　　　　　　　　.／〃"″
　 `　　　　　／ 　　　　　　　＼　〃＾￣＼　″""″〃"″“〃　　＿＿ｖｖ＿/〃"″〃"
　　　。　　　　　ｿｳﾀﾞ､ﾎﾓﾉｶｽﾞｶﾞ ｵｵｽｷﾞﾃ　Λ＿Λζｖ~/`~￣￣　 /　 イ/￣／￣￣
　　　 ＼　　　Λ＿Λ　　ｼﾞﾒﾝｶﾞ ﾐｴﾅｲ　　.（　　　； ）　　　　　　　//　　//　〃
　　　　　＼　（　｀ σ´）　ｴｲｽﾞｶﾞｼﾁﾌﾞ ﾆ　 （　⌒　 つ　　　　　　/
　　　　　　Γ/　 つ目　　　 偽善ｶﾞ 3ﾀﾞ .｜　　　｜
ーーーー （　　⌒ ζ　ーーー＾　　ーーー（＿（＿_）＾＾ーーーーーーーーーーーー
＾＾ 　　　　（＿ て＿）　　　　 ーー　　　　　　　　　　　＾＾ーー　ー＾　　　　　　　　ー
　　　　　　＾＾　　　　　　　＾＾＾　　　　　　　＾＾　＾　　　　　　　　　　　　ーー＾＾
ーーー＾＾−　　　＾＾　　　＾＾＾＾＾＾　＾　　　　　　　　　　　　　＾＾　　ー＾　ーー

あなたの近くに感染者いる？？？
いったい身近に何人いるのよ。。。

>>290
禿げしく同意。
高校、大学、職場などで知り合い、
一定の付き合い経てお互いを知り、セックス、そのうち結婚。
こんな風に暮らしてて感染する確率は殆んどないんじゃ？
援交しまくってたり風俗行きまくってる彼、彼女の場合はわからないが。
そういう人は少数じゃないの？
一生援交しない人、一生風俗行かない人が多数のような。
『彼女が援交してたら、彼氏が風俗行ってたら、過去はわからない』
こう言う意見は極論じゃ？

>>266
放置され気味だからレスしてやる。
そんなことで心配すんな。

272ですが。
もし、HIVに感染している可能性があれば、ｺﾝﾄﾞｰﾑの存在そのものが意味がなくなる。
ただ入れて出すだけ、後何もしない終わり（恥ずかしいが）、かつ破れず、袋も慎重
に扱った、となれば女のこが持っている中国性のｺﾝﾄﾞｰﾑの品質が悪いのか（単品）か
岡本のｺﾝﾄﾞｰﾑでも防げなかったのか、、つまりｺﾝﾄﾞｰﾑのそんざい意義を失うだろう。
意味がないと、、、、。
でも鼻水とのどの上部が（空気をすうと、痛いような感じになるような時がある）、また
風邪薬をもむと、汗がたくさん、、、。
11/1〜11/3じゃちょう1週間、、確かに気候変化、11/1夜吐く息白いほど寒かった・
11/2熱くて半袖購入（ｼﾝｾﾝ・香港）11/3日本寒くて長袖購入もあったけど、それまででも
寒いときはあったし、風を引いたことはない、だから不安だな。。
ちょうど1週間だもんな、1時的な風に似た症状ってﾃﾝが、、、風を引かないぼくが・・。

２７２の感染確率は限りなくゼロに近いよ。心配するな。
それでも心配なら検査に行くしかないけどな。

不安な人は保健所の無料検査行きなよ。

ちなみに新宿にある南新宿検査・相談所は約100人に一人は陽性だって。

風俗よりちょんの間の方が安全？ｺﾞﾑつけて即挿入だから

国内ではオーラルでの感染事例はないことから、感染の自覚があるひとがそこで働いたり、客として出入りしてもいいですよね？

>>301
ｵｰﾗﾙ専門とはいえ、何度も風俗に行くもしくは働く人がｵｰﾗﾙのみで
あとは一切の風俗に手を出さない？ そうは思えないけど。

ピンサロにいって2週間たちますが、のどが痛く鼻水、腹痛、下痢が3日ほど
ありました。もし初期症状だとしたら上記の風邪ににた症状なので、他人には
移りませんよね。もし自分の症状が他人にうつったら自分は初期症状では
なくかぜである可能性がたかいと思います。
その店はW回転でゴムなしキスのみです。
フェラチオのサービスを受ける側はインターネットで調べた結果ほぼ感染の
可能性はゼロに等しいですよね。
というのがその風俗嬢がエイズの可能性、口に傷がある可能性、傷があったとして
感染するに値する十分な血液の量である可能性
キスで感染する可能性、前の男性の精液がのこっていたとしても、それが
感染力を有する可能性
それらを総合すると可能性としてかなりゼロに近いと思いますが
どうでしょうか？

結婚していても旦那は風俗に行っていると思うが・・・。
接待したりされたり・・・。

でも、実際エイズの人ってどうゆう経緯で感染を知ることになったのかな？
全員、エイズ検査って訳じゃないと思うんだけど...
やっぱ、調子が悪くって、医者行ったら、何らかの血液検査で異常な値を
示して、医者に進められてエイズ検査したら...って感じなのかなー

>>305
ＨＩＶに感染していると他の血液検査で何らかの異常を示すこともあるんですか？
白血球の量が異常に多いとか？？

>>そこを誰か詳しい方に聞きたいのです。例えば何らかのウイルス反応がでるとか...

>>304
接待で風俗に連れてくのは殆んどの会社で常識なんですか？
その常識は時代錯誤じゃない？

>>307
HIVに感染してるかどうかは
HIV抗体検査をしないと分かりません。
ですから、一般血液検査では何も分かりません。

生本番；チンコ（自分）と膣分泌液→感染度大

なのに・・・

クンニ：→口の粘膜・ベロ（自分)と膣分泌液→感染の心配はほとんどナシ

同じ粘膜と、膣分泌液の接触なのに感染率がこうも違ってくるのは
どうしてでしょうか？
チンコの粘膜と口の粘膜では、ウイルスに対する防御力が違うからですか？

っていうか。
雄汁： HIV含有率は血液の約３倍。
卍る：　HIV含有率は血液とトントン。

中田氏、および校内発車をしないとすれば、
一発のオマンコで粘膜にウイルスに暴露する量はオスの方が多い気が。

>>310の件も、これ絡みだと思われ

�@一度限りの危険行為（中出し）
�A数週間後に最高38.5度の熱、咽頭炎、鼻詰まりが一週間以上続いた。（普段は熱がほとんど出ない）

↑以上のような不安要素があったにもかかわらずHIV陰性だったって方はいますか？

男性が風俗でフェラチオしてもらって感染する確率より、
フェラチオする側の風俗壌の感染率の方が高そうですね。
風俗壌のエイズ感染率ってどんなもんなんだろう。
感染して辞めた人とか居るのかな？
そういうのが話題になると、業界では困るだろうから
タブー扱いで黙殺なのかな？

>>312
危険行為を経験した人で記載の症状を呈した人の大多数は陰性です。

転職しようとしている会社から健康診断書持って来いって言われたよ。
しかも「血液検査項目のあるもの」だって。

大丈夫だろうか・・・。

「血液検査」でしょ？
「エイズ検査」ではないでしょ？
「大丈夫だろうか」って、何を心配してるんですか？

>>308
時代錯誤ではないと思う。
周りはみんな結婚してるが、みんな何かしらの形で
風俗には行っているよ。
結婚をしている人で風俗に行った事がない人を
見つける方が難しいと思う。
行った行かないは旦那の自己申告だからね。
信ずる信じないは嫁しだい。

統一教会関係者でもいるのか？このスレには。

>>317
＞結婚をしている人で風俗に行った事がない人を見つける方が難しいと思う。
そこまで逝ってんのか？俺は結婚したら、めんどーなのでわざわざよその
女の人に接触したいと思わんけどなあ。接待受ける様な仕事じゃないし。
風俗で感染する事って、そんなに無いんかなあ？それとも一般家庭にまで
静かに蔓延していってるのか？ガクブルもんだなぁ。

俺の彼女が最近、めまいが激しく、37℃ちょい熱が続いてる。妊娠反応はなし。まさか…

>315具体的には血液の何に関して?白血球数あたりも?

>>320
ＨＩＶ疑うのもいいけど、めまいと微熱で考えられる病気は他にもあるんだから、
まずはきちんと病院で検査してもらったらどうでしょう。
彼女に失礼だよ。思い当たるフシがあるなら別だけど。

>>322
ごめんなさい。ここ見てたら不安になってしまって…

>>323１回でもここ見ると、普通の風邪でもＨＩＶでは？と考えてしまうよ。でも不安になると言う事は身に覚えがあると言う事。その不安はノイローゼになる程の要素。二人で一緒に検査行ってみるが良し！それが一番の不安解消方。

>>303
のコメント誰か頼みます。

>>325
100%安全とは言えないだろ
可能性はある

>>303
>>325
わざわざコメントするほどのことではない。
可能性はゼロに近い、しかし、ゼロではない、という他ないな。
心配するだけ損だよ。

円光するようなカスは感染しても自業自得

>国内ではオーラルでの感染事例はないことから、感染の自覚があるひとがそこで働いたり、客として出入りしてもいいですよね？

こう思ってる人が多いので、危険なんだよね。
オーラルでも十分に感染の可能性あります。
だから、逆にソープなのでゴムつけて本番するほうがよっぽど良い。
ピンサロなんてもってのほか。自殺行為ですな。

女側でもこの事実を知らないため、危険度はさらに倍増。

友人に、「自分だけｴｲｽﾞで苦しむのは何故だ。あいつらだって風俗にいったじゃないか！
あいつらにも、他の奴らにもエイズをうつしてやる！」っておっしゃる方がいるのですが…
どうも、あいつらってのは風俗につれていった同僚らしいのですが、他の奴ら＝第三者＝俺もその中に入ってる
と考えることができるので、正直付き合いたくないです。
徐々にフェードアウトして関係を絶った方がいいですよね？

>>317
あなたの周りでは、男が風俗行くのが当たり前って考えが主流らしいが。
風俗なんて気持悪いって男も結構居ますよ。
接待で風俗が利用されるのって、常識なのか？キャバクラじゃなく風俗だぞ？
数字で見てみたい、興味ある。

>>331
奥さんの前で堂々と「風俗なんて気持悪い」と言っている人
ほど怪しいと思うし、ある意味男が言う決り文句みたいなもの。
逆に好きな女性や奥さんの前で「風俗が好き」「今日、風俗に
行ってきたんだよ〜いや〜仕方が無かったんだよ無理やり先輩
に誘われてよ〜」と言う男も問題ありかと・・・。
『接待』以外にも『飲み会の後』などに行った人は多いと思う。
ちなみに風俗＝全般（ピンサロもオンブ・キスがあれば）です。

このｽﾚを読み尽くしてそれでも接待だからとかいって
風俗に行ってるﾔｼはいるのかな

>>332
で、あなたは、
世の中の男はみんな奥さんや彼女に隠れて風俗行ってると言いたいのか？
風俗は普通にキモイと思うが・・。一部のお笑い芸人や、
彼女のいない友達や、風俗中毒者達の発信する言葉に影響され過ぎでは？
風俗行くのが悪いとは言わないが、それが当然のように言われると、違うと思う。

まあ、風俗でしか性欲を満たせない人も世の中には沢山居るみたいなので
そんな人の為にも風俗業界はHIVに付いてしっかり対処して欲しいですね。
そこから日本中に今以上広げられたらかなわん。

>>332
オンブ・キスって、何？おんぶしてキス？

>330
他の人にうつそうとして、
別の型のHIVに二重感染したらそれこそ大変なことになると思うが。

接待で風俗＝ありえません

>>303
＞感染するに値する十分な血液の量
ってあるけど、血液ってほんの針先１滴でも
十分ヤバイんじゃないの？

その量じゃほとんど感染しないよ。
数滴まとまって何センチか流れるくらいの量が必要。

私の友達が行きずりの男達とエッチしまくってるんだけど
案の定、一、二週間後に微熱が続いて、変な咳が出始めた。
「エイズ検査しなよ」と言っても「もしエイズになってたら
怖い怖い」の一点張りで検査にも行かず。。。
あれから２ヶ月たった今も彼女の微熱と変な咳は続いてます。
彼女を含めて、何人かで食事をした。彼女が話していると、
私の食事に唾が飛んできた。唾液ではうつらないとはいえ、
もうその食べ物に手をつけられなかったのは、
言うまでもない。。。。。

>>339
マジレス。
感染者側（この場合うつす側）のウィルス量やら治療の有無やら感染経過やら
感染させらえる側の免疫力とか複雑な要因があると思うのですが…。

単純に
>数滴まとまって何センチか流れるくらいの量が必要
こう言い切ってしまうソースを是非、お願いします。

1周間前に風俗に行きました。生フェラをしてもらいクンニをしました。最近微熱が続いて頭も痛いのですが感染してるのでしょうか？

あかさ

　 888888
　（ ;;　･≧･）ﾌｪ､ﾌｪ､ﾌｪﾗｰﾁｮ、ｴｲｰｽﾞ !!　　
　（　　　　）
　｜;｜;;　|
　（_＿）＿）
ﾌｪ､ﾌｪ､ﾌｪﾗｰﾁｮ !!　　

>>340
マジレス
説得して検査させた方がいいよね、それで陰性だったとしても
自分がやってることがいかに危険なことなのか、
そのコは自覚しないと行けない。
このスレやなんかで、感染者の葛藤を知ると嫌が応にも分かるだろうけど。
唾液が飛んだ食事くらいじゃ感染しないでしょう。
そのコが陽性だったとしたら、周りもHIVに付いての知識を
しっかりと持たないとね。

>>342
感染してません。

>>340
その人にHIV感染の疑いがなければ食べるのかっつー話だけどなｗ
自分の食事に他人の唾が飛んできたのがはっきり見えたら、
HIVだろうとなかろうと普通は食べないと思うけど。

>>339
精液はどのくらいの量で感染する可能性が高まるのでしょうか？

複雑な要因が絡まりすぎて
どの位の量・というのはいえないと思う。

生本番；チンコ（自分）と膣分泌液→感染度大

なのに・・・

クンニ：→口の粘膜・ベロ（自分)と膣分泌液→感染の心配はほとんどナシ

同じ粘膜と、膣分泌液の接触なのに感染率がこうも違ってくるのは
どうしてでしょうか？
チンコの粘膜と口の粘膜では、ウイルスに対する防御力が違うからですか？

↑これやっぱり解らん。生挿入の方がティムポが擦れあって危険なのは解るけど
違いはそれだけ？それでこんなにも感染率が違うなんて納得いかない。

>>217
エレノール酸カルシウムを2週間摂取してたらHIV陰性になったらしいです。
（摂取前は血液中のHIVが58，000）

一時的に検出限界以下になったのか?

にしても、投与中断して数ヶ月後にも増殖してないなら意味はあるな。

ここ最近のレス見てると
・一般の男は、風俗に行って当たり前…
・オーラルでは、感染しない…
等など…
風俗経営者が、客が減らないように書き込みしているか
風俗従事者が自己満足で安心したいか、風俗オタが安心したいだけなのかと
勘ぐってしまうよ。

このスレの>>4に
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。

と、あるだろ。

毎日、不特定多数の素性の知れぬ客を相手にしているプロが安全な訳もなく。
（プロでなくとも不特定多数の異性とむやみに性行為をしている素人も同じ）

結婚している貞淑な夫や貞淑な妻でさえ、100%安全だとも言い切れない今の世の中
お互いに定期的に検査を受けるべきだと思うよ。
（相手を疑うという意味ではなく、お互いの身体と心を気遣うという意味で）

不幸な事故（自身が感染している事実を知らずに大切なパートナーに
何かを感染させてしまうような）を未然に防ぐ為にもみんな、検査を受けようよ。

HIVに限らず、他のSTDにも同じ事が言えると思うよ。
一生完治しないのは、HIV以外にもたくさんあるんだしね。

それと風俗オタは、自己責任という言葉を噛み締めてくれ。
今現在、風俗に通って楽しいかもしれんが、一生完治しないSTDに罹っても
快楽の代償だと思うべきだね。

>>340
ＨＩＶより結核の方があやしいだろうその症状なら。
なんでもかんでも、エイズって．．．
小学生みたいだな。

>>355
はい、私は小学生です。

男なら誰でも風俗に行ってるってのは言い過ぎだとは思うが、8割の男は逝った経験はあるんじゃないかな？
興味本位で一度二度って人が大半だとは思うが。

ただ、理性のタガが外れたような男もいるからなぁ。
俺の周りにもいるんだが、そいつは風俗大好きだし傍に奥さんと子供がいてもリビングで平然とAV見るような奴。
本棚にはAVのDVDコレクションがある。
ここまで行くと病気だよね。

風俗がどのこうのの話題は、もう秋田。
何割の男が風俗逝ってようが、そいつらが地雷を踏んで足吹っ飛ぶのは自己責任だ。
揚げ句に「風俗で○○しちゃったんですけど、大丈夫ですかね？」には呆れるな。
感染ノイローゼになるくらいなら、風俗逝くなよ。頭悪杉。

>>354
>毎日、不特定多数の素性の知れぬ客を相手にしているプロが安全な訳もなく。
>（プロでなくとも不特定多数の異性とむやみに性行為をしている素人も同じ）
これ定説。

あ、勿論たった一人の相手とだけの性交渉ででもHIV他のSTDに感染する可能性だってあるけどね。

風俗店の経営者は、
自分の店の壌がHIV感染してもひた隠しにするんだろうな、
知ってて働かすって事はさすがに無いだろうが（あるならある意味薬害だな）
そんな情報漏れたら一瞬で店潰れるだろうし、
場合によっては業界全体が大ダメージ受けるし。

ここ見て怖くなり、すぐに南新宿で検査を受けた。陰性だった。結果が出るまでは不安だったけど、受けて良かったと思っている。

いろんなサイトや本で調べたり、検査所の先生の話を聞いたりと、とても勉強になった。自分がいかに無知であったかを痛感。今後は風俗に行かないし、彼女以外の女とはやらないと心に誓った…。迷ってるヤツは今すぐ受けに行け〜っ！

＞＞３５４
一生完治しないＳＴＤなんてあるんだ…。
例えばどんなものがあるんでしょうか？

童貞・処女の値打ちが高くなるな。

ピンサロはやばいよー
その昔、地元ピンサロで、感染者がでました。。。
そのころはエイズパニックの時代だったので、新聞にも載りました。

>>362
○Ｂ型肝炎（成人後感染しも慢性化してしてしまう欧米型、日本在来型とは違う。
数年〜数十年後には肝臓ｇ（ｒｙ）
○単純ヘルペス（一度感染すると神経節にウィルスが潜み、再発を繰り返す。現在完治させる薬は無い。
水疱瘡を起こす水帯ヘルペスとは別物。発症していない時期にも粘膜面からウィルスを排出し、
他人に感染させる事がある。出産時に新生児に感染すると死亡する可能性もある）
他には、感染させられても全く気付かない
○ＨＰＶ（＝ヒトパピローマウィルス。子宮頚癌、尖形コンジローム、陰茎癌、肛門周囲癌、
喉頭癌などの原因ウィルスと言われている。
ＨＰＶは、一生完治しないとは言い切れないが、知らずに感染してジワジワ蝕まれるのが恐ろしい。
風俗嬢のほとんどが、単純ヘルペス、ＨＰＶのキャリアと言われている。

完治しないのとは、ちょっと違うけど梅毒も一度かかると
ワッセルマン反応（梅毒の検査方法）は、一生陽転のままじゃなかったけか
後は詳しい人補足宜しく。

ヘルペスって
健康な人がヘルペス持ちに少し触っただけでもうつるのか？
もしうつるんだとしたら、ヘルペス持ちは西洋の甲冑みたいなのを着て
うつさないように努力してほしいものだよ。

>>366
http://herpes.jp/l/index.html

>>352
陰性になってから一ヵ月後また検査を受けても陰性だったらしいです。
その間、投与中止していたかはわかりませんが。

>>366
おやおや今度はヘルペス差別かい？
まず、君自身が「単純ヘルぺス」の抗体検査を受けてから
>健康な人がヘルペス持ちに少し触っただけでもうつるのか？
と問いたまえ。
今まで一度も発症した事がなくても無自覚な単純ヘルぺスキャリアはいるもんだ。
これは、B型・C型肝炎のキャリア・HIVキャリアと同じく「検査を受けない事には判明しない」からね

通常の生活では、ほとんど感染しないが（それでもHIVよりも格段に感染しやすい）
粘膜や皮膚の接触でも感染する。
親子間でも感染するくらいだからね。
単純ヘルペスは、STDにカテゴライズされているが、幼少の頃に親から感染したキャリアもいる。

>>362
C型肝炎も性行為で感染する。
一部の人達は、C型肝炎は性行為では感染しない、と主張するが
夫婦間での感染は１０％と言われているね。

マジックジョンソンはどうやって感染したんですか？

マジックジョンソンは、スーパースターでモテモテで、各地で女を食い散らかした。

結局、安易にセックスしない事だな。
特定の、思い入れのある人とだけセックスしてれば
いざ感染したとしても、悔いは無いと思う。
この人と今後の人生ずっと一緒に生きて行きたいって
思える相手からの感染なら、仕方がないと受け入れるしかないし。
実際感染したらそんな単純なもんじゃないのかもしれないけど。

気になったんだけど、ＨＩＶ感染者の例えばニキビとか、吹き出物をつぶしたとして
体液（リンパ？）が染み出ますよね。
この体液にはウイルスは存在するのでしょうか？
よろしくお願いします。

ｴｲｽﾞ患者が増えれば薬の使用量も増える。
製薬会社の圧力であまりｴｲｽﾞ予防のPRをしないんじゃないかな。

>>375
(ﾟдﾟ)ﾊｱ？

歯を磨くたびに口から血が出る俺は、
口から感染する可能性が高いですか？
正直、他人と同じ料理をつつくの怖い。
唾液で感染するっていう意味じゃなくて、
血液が微量でも付着してたらどうしようと思う。

>>377
そんな事では通常うつらない。
あまり過敏になりすぎるのはよくないね。
それより歯槽膿漏なおしたら？

>>374 ウィルスいっぱい
手とかケガしてて手に精液ついても大丈夫なの？

差別する方が全部悪い悪い。って言われすぎ。これってもう逆差別じゃないの？

本能としてさ、逃げて当然じゃん？怖いし、嫌だよ、私は絶対
性病だって世間様で不道徳でいけないとされてることをやっちゃって
うつったんだから差別されてるンじゃないの？
エイズにかかった瞬間、全員が聖人になるわけないじゃん
フツーの人が勢いでエッチしちゃうのに、エイズの人だけが違うわけないじゃん
あたしが感染したら彼氏にだけはうつしておきたいと思うもん

>>380
性病持ちは今はいっぱいいるんで見抜けません

>>380
>あたしが感染したら彼氏にだけはうつしておきたいと思うもん
まず、こういう思考回路を何とかしてから出直せ。話はそれからだ。

それと日本語の文章能力も少しつけておけ。





最後に
>フツーの人が勢いでエッチしちゃうのに、
君が尻軽女だという事は内緒にしておいてやる。安心しておけ。

>>377
歯科医師が何故手袋をするのかを聞いたらわかるよ。
>>379
救急隊員が何故手袋をするのかを聞いたらわかるよ。

感染すると、他人には絶対うつしたくないと思う反面、なんとかセイファーでできないかを考えるようになり、時には このくらい大丈夫だろ と、行き過ぎた行為をし、精神状態によっては 気をつけないこいつも悪いんだろ と、危険行為を犯す→しばらく後悔…

こんなかんじがﾘｱﾙです。

>>341
血中のウィルス濃度がもっとも高いと考えられるのは、
感染者がどういう状態の時で、
その時はどれくらいの血液量で感染する可能性が出てくるか分かりますか？

感染初期と末期がウィルス量は多いと聞いたんですが。
治療中は少なくなる？

ＨＩＶキャリアになって、うつそうとする奴とうつすまいとする奴
両方いるのなら、性悪説で対処するしかないよな。

ＨＩＶキャリアに近づかない。これしかないよ。極論だけどね。

感染当初を除き、常に感染させるに足るウイルスはいる。
感染初期が最大となるが、数週間後には抗体ができていったんは減少する。治療の有無とは
関係ないのでは。

なるほど・・・やっぱり体液に結構ウイルスはたくさんいるみたいですね。
なぜこんなこと聞くのかといいますと、実はちょっと前に友人の背中（にきびというか
吹き出物いっぱいの）を手のひらでなぜてしまったのです。その時は特に手のひらに
キズなどはなかったと思うのですが、なんとなく気になりまして・・・。その友人は
結構遊んでいる人な ものですから。
考えすぎかなあ・・・こうい場合は感染する可能性はあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

HIV感染者、不安者は自業自得、薬害は別

>389
差別をしないでください。
ＨＩＶ患者は全て平等です。そしてＨＩＶ患者と健常者も平等なのです。

>>386
いままで強姦されかかった経験や、強姦した経験でもあるの？
ないなら周りにキャリアがいても心配する必要ないでしょ。

ところで成人して人殺しになるやつとならないやつの両方がいるけど
あなたは成人に近寄らずに暮らしているの？

>>388
考えすぎ。

その人の背中に精液,膣分泌液,血液のいずれかがべったりついていてあなたの手が
血だらけの傷を負っていたりすれば話は別かもしれないけど、そういう状況だった？

リンパ液が手のひらについた程度で感染するウイルスだったら、こんなに感染者が
少ないはずないでしょう。

>>390
まったく平等ってのはヘンでしょ。区別は必要、差別は不要。

単純ヘルペスってどんな症状が出るんでしょう？
ヘルペスウィルスは殆どの人が持ってるってのを聞いた事があるんだが・・。

２ヶ月前に、ヘルスで２週間だけバイトしました。その間、一度急性
扁桃炎になり一度、治り、また２週間してから同じ症状と、咳、倦怠感があり
再検査の結果、ＥＢウイルス感染と、それによる感染性単核球症、急性肝炎といわれて入院してました。
クラミジアには今迄かかったことがなかったけど、今回の検査でクラミジアの抗体が
陽性（本体は確認されず）でした。　先生にＨＩＶのことを心配してると言ったら
「大丈夫だと思う。初期症状とは言っても、行為から２〜５週間ではまだ出る時期でも
ないし、今回のことはＥＢウイルス感染でしょう、でも心配ならもちろん検査してみた
ほうがいいよ」と言われたけど、ここのスレ見ていると
初期症状がでる期間も２週間が目安、とされているし、感染性単核球症のような症状も
ある、とかかれていたので　すごく不安です。
もちろん検査は受ける気でいるのですが、確実な結果がわかるのは最後の行為から
２ヶ月後で充分でしょうか？　お願いですおしてください。

>>393
2ヶ月経過してるんなら抗体検査でも問題ないはず。検査を受けるつもりの
病院なり保健所に問い合わせてみたら？

NAT検査なら抗体検査よりウインドウピリオドは短いから、そっちを受けてみても
いいかもね。ただしこちらは有料になっちゃうはず。

ＨＩＶ抗体検査って基本的にどういう事をするの？

>>393もう１ヶ月してからの検査の方が、確実です。

>>393
ヘルスでたった2週間働いて、色んな病気貰って大変でしたね
でも、HIVの感染率は低いらしいし。感染してければいいけどね

私も昔、抜きキャバで働いた事があった。
病気が怖かったから手コキのみの店を選んだけど
色んな客とキスしまくり･舐められまくりで
結局、強引な客にフェさせられたり、生でちょっと入れられたり
と散々だった（断れない自分が大馬鹿だけど
乳首や口の中･周りがただれて怖くなって辞めて
｢もしかしたらHIV感染もあり得る｣と思って
不安で気が狂いそうだったよ。
検査の結果、陰性だったけど…
それ以来、風俗で働くなんて怖くて出来ない

>392
症状は、口唇型なら口周辺のボツボツ。性器型なら性器周辺のボツボツ。
ただし、ここ数年は口唇型と性器型の区別がなくなりつつある。
口や性器以外の皮膚にも発症する。角膜に感染すると角膜ヘルペス。
ヘルペス脳炎は、命にかかわる。しかし、症状がなくともキャリアではないとは言いきれない。

ほとんどの人が感染済みなのは、水帯ヘルペス（水疱瘡と帯状疱疹）単純ヘルペスとは違う。

>393
やはり風俗嬢は感染症の宝庫だね。肝炎ももらったとは。
客も覚悟が必要だ。

スレ違いだが、風俗で働く事ってもはや「バイト」感覚なのかね？
マスメディアに流されて安易に考える奴が多いのかねぇ。

あー、やだやだ。

>397
>乳首や口の中･周りがただれて怖くなって辞めて
多分単純ヘルペス感染だろう。一生完治しない上に出産時には大きな障害になる。
風俗とは、働く側も客も危険。

この掲示板見て恐くなり検査受けたら 無事陰性でした 風俗で生本番はないけど行った回数は１００くらいだから結果菊まで極限の精神状態だった
少しカウンセリングしてもらったら 生フｪラ ｸﾝﾆでの感染はコンドームつけてのセックスよりは可能性は高いがそれでも０％と考えていいらしい
風俗では初めと終わりにイソｼﾞﾝでうがいするじゃん それで口内での感染は防げるみたい だからピンサロとかが危ないらしい
でも生でやらない限り可能性は考えられないそうです。

よく考えたら ＡＶ男優 女優は生で不特定多数とやってるが あの人たちは安全なの？いくら検査しても抗体できるのには時間かかるからその間に感染ひろがる危険は大だよな？

>>399
HIVの知識が広まっていけばバイト感覚じゃなくなっていく・・・と思いたいね。

大学生が「サラ金から金を借りて、そのお金をここに預ければバイト料払います。借金は
コンピュータ操作でチャラにできます」なんてのに引っかかったニュースがあったけど、
基本的な知識があればほとんどの人は誘われても断る話だよねぇ。

風俗を「バイト」として勧誘されても、性感染症の知識があればほとんどの人は断るように
なるでしょ。


>>402
生でセックスしている人は、どんな人でも安全じゃないよ。

正直風俗嬢なんて感染しても自業自得だしさっさと死ねば言いと思う、
通う男もね。違法であるセックスしなけりゃ感染しないんだから犯罪者は
死ね！
円光、麻薬回し打ちで感染した奴は社会のごみなのでさっさと逝ってくだしあ（pgr

>>404
風俗に通うこと、勤めることはいずれも違法ではないよ。
道徳的にはいろいろ評価はあるけど。
ただ、不道徳な行為をしなければ感染しないとの前提が誤りです。
常に事故・不運と表すべきことは起こります。普通の夫婦生活においても。

違法なセックスってなんだよ？
売春のことか？
人間が不道徳行為をやってるのを選択してウィルスが感染するわけじゃないんだからさぁ。
感染者とのセーフじゃないセックスは、どんな人にだって平等に危険だろ。
あと、静注麻薬なんて日本じゃあんまりないんだからさぁ。
飲み物に混ぜたり、鼻から吸ったりが主流なんだよ？
薬物板でもいって学習して来なさい。

404じゃないが

>>406
そうは言っても、風俗や売春、注射回し打ちでの感染が主感染ルートなのは疑いの余地ないだろ。
それに関与してる人間とは関わりたくないってのは同意だな。

>感染者とのセーフじゃないセックスは、どんな人にだって平等に危険だろ。
風俗女とのセックスと固定パートナーとのセックスとの危険性の差は明白。
売春なんて「感染者とのセーフじゃないセックス」を率先してやってる訳だろ？
そんな奴らにはとても同情なんて出来ませんね。

風俗って利用したことないからよくわからんのだけど・・・

>売春なんて「感染者とのセーフじゃないセックス」を率先してやってる訳だろ？

そうなの？
ゴムつきのサービスしかしてないところとか、手でするだけってところもあるんじゃないの？
圧倒的大多数が生セックスしてるの？

べつに風俗擁護したいわけじゃなくて知りたいだけ。
407は簡単に言い切ってるけどなんでそんなに詳しいの？常連さん？（ｗ

生物兵器培養器は早く朽ちてくれ！

風俗でのＳＥＸは犯罪です

世界中みんなエイズになれば、差別はなくなる。

>>411
怖いネタだな・・無差別エイズテロでもおこそうってのかい？イオロよ・・
私はエイズと生きる今のブリタニアにはっきりとＮＯと言いたい

>411
多分、ＨＩＶキャリアの本音はそれだと思うよ…

>>413
そりゃそうだろう、でなきゃＨＩＶキャリアをJailに入れろ等と言う国民がこんなに多いはずは無い。

■■先生！姫がエイズに。　その１■■
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1006882425/l50

■■先生！姫がエイズに(ﾟдﾟ)　その２■■
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1007376744/l50

>412
ブリタニアってことはイギリス住まいなのか？
それとも、ウルティマ？

>>416
今はブリタニアと呼ばれているが昔はソーサリアと呼ばれていた

名前入れ忘れ・・逝って来ます

>>411だが、俺はHIVではない。けど、ふと思っただけだ…みんながなるなら俺もなるよ。

ｺﾜｲｺﾜｲ…

ス〜フリの中にエイズがいなけりゃダイジョウｖ

結局仲間外れが嫌　みんながなっちゃうならいいけどさ・・
でも一人でエイズなんて絶えられない
彼氏彼女には移したい、移ってればずっと一緒にいられる
だって普通彼氏がどっかでエイズもらってきたら別れるじゃん
自分だってエイズの人と付き合おうとは思わないもん

>>422
だから〜、もう少し日本語勉強しろって！

>彼氏彼女には移したい、移ってればずっと一緒にいられる
わかっていて、わざと感染させたら犯罪になる場合もあるんだよ。
それにわざと感染させられた相手が君と一緒に居る事を望むとでも思ってるのか。

>だって普通彼氏がどっかでエイズもらってきたら別れるじゃん
>自分だってエイズの人と付き合おうとは思わないもん
究極の自己中だな。
小学生並みの思考回路だ。

423に激しく同意。

422は中学生かな？
大体、感染させられた人にいくら一緒にいようと言われても
絶対いたくない。顔もみたくなくなるだろう。

380=422だね。

３０分ＨＩＶ抗体検査いってきました。
結果は陰性でした。
ですが、一つ気がかりなことがあります。
私は２０歳なのですが、医者が「若いからショックに耐えられないだろう」ということで
結果を本当は妖精なのに陰性にしているのではないかと、こう思うときがあります。
気に病みすぎでしょうか？

>>426
もつともな心配です。
私も、かつて陰性の結果報告を受けたとき、係員が他の人の間違えたのではないかと
心配したことがあります。人間の心理つてみんな共通なんですねー。

不幸のレス番号429（死に苦）を踏むのは誰だろう？
踏んだ香具師はエイズに苦しんで死ぬんだろうな

>>426
医師は患者の利益に配慮して本当の検査結果を伝えなくてもいいことを
医療法は認めています。もし悪い検査結果を聞いて患者が動揺し、精神的に
追い詰められてしまうことが予測できる場合、言いよどんだり反対の結果を
教える可能性は大いにありますので、陰性と言われたからといって安心は
できませんね。

みんな狂牛病

>>424
＞顔もみたくなくなるだろう。
そんなのこっそり移すでしょフツー
・・・で、私はしらなかったの〜でいいだけじゃん？

>429
んなガンじゃあるまいし。。
感染するんだから、ＨＩＶに限って隠すわきゃないだろ

394さん　396さん　397さん
レスありがとうございました。
あと１カ月（最後の行為から３ヶ月）経っていれば、確実な結果といえる
ということで・・１月に行ってきます。　抗体検査というのは、総合病院の
内科でも受けられる、と言われたのですが、そこで受けても、保健センターの
ようなところで受けても、結果は同じですよね？（当たり前か・・）

デリヘルだったんですけど、やったことといえば、一度だけ生で少し挿入された（射精なし）
のと、生フェラ数回、ゴムフェラ数回、キス１０人くらい、クンニは結構されました。
あとイソジン口に含んだまま男性器を口に入れた、という感じ・・・
都合のいい考えかもしれないけれど、どうか神様、感染してませんように・・。

素朴な疑問なのですが
結論的に、ＨＩＶってそんなに簡単に感染するものなのですか？

>>434
条件が揃えば一発で移る

>>431
＞・・・で、私はしらなかったの〜でいいだけじゃん？

どんな理由であれ、感染させられた人とは顔もあわせたくないね。
そんなのこっそり移すでしょフツーって、罪の意識はないんか？
ほんとどうしようもない自己中だな。

で、あんたは何か不安行為でもしたの？
そんな負に気がにじみでてるよ。

負に気＝雰囲気ね。

>>429
あんた医療法は知っていても感染症法はしらんのかね？

発熱、せき、頭痛、リンパの腫れ
ずいぶんながく続くのでもう感染かと思っていた。
やっとこさ今日病院行ったら、肺炎でした。
みなさん、上記のような症状がでたらHIVより他の病気を心配しましょう。
下手すると死にますよ。

こいつらはHIVに感染しても楽しんでいます！
薬飲めば平気だと。。。ホモの思考は想像できん！！

698 ：禁断の名無しさん ：03/11/14 22:02 ID:04h0p9/y
あった、あった、
感染してんのにセーフセックスだと・・・
バカは死ななきゃ治らんね。。。
http://gf.ptokyo.com/notes/letter.php

>431 ：病弱名無しさん ：03/11/14 22:25 ID:GTkRlGOo
>>>424
>＞顔もみたくなくなるだろう。
>そんなのこっそり移すでしょフツー
>・・・で、私はしらなかったの〜でいいだけじゃん？

本物のうましかだね。
感染症法（と言っても分かる訳ないか）
あなたが、感染した時点で届けは出されるんだよ。
ま、あなたと付き合うような男だから何処で誰に感染させられたかは、闇の中か…。
だが、しかし普通の男女ならば何処の誰から感染させられたかは判明するんだよ。
覚えておけよ。

×あなたが、感染した時点で届けは出されるんだよ。
　↓
○あなたの感染が判明した時点で届けは出されてる

↑個人は特定できんがね。

前飲食店で仕事してた時、包丁で指斬って血が料理に垂れたけど、わからないからそのままだしちゃった。もし、そうだったらごめんね。

で、薬はできたのか？動物実験は成功したらしいが

>>445
いつ成功したの？

あと...何年したら直るようになるのだろうか...危険行為から一週間、
陽性だったら...平常な生活で８週間待たなければ。早ければ症状はいつごろ
からでるのですか？

クスリできると良いですね。
作った人はノーベル賞かな。

ウィルスを完全に除去する薬はないけど
（そもそもウィルスが0になったと証明する検査法が無い）

ウィルスの増加をブロックし、免疫力を回復（個人差があるから現状維持の場合もあるけど）
させる薬はすでにいろいろあるし、実際その薬で治療するよ。

はっきりとした統計はまだないし、どの段階から治療し始めるかで変化するけど、
発病前の無症候期に感染にきづいて、適切なタイミングで治療し始めた場合の
5〜10年生存率はかなり高いよ。
白血病や転移癌よりも長期生存率は高そうだよ。

だから、感染不安の人も怖がってないで検査して欲しい。
今は、発病しても回復する人達もいるけど、たちの悪い発病の仕方だと
失明したり、車椅子が必要になったり後遺症が出る場合があるから。

本当は病気なんてならないのが一番いいんだけど。
でも、なってしまってから後悔しても仕方ないんだし、自分の体の事を考える事と、
自分の感染を知ることによって新な感染者を作らないようにもできるし、
これはすごく勇気がいる事だろうけど、それまで性的関係があった人達に感染の可能性がある事を告げることで
その人達の病気の進行を止めることもできるのだから。

ＨＩＶ抗体検査ってどういう検査なのか教えて。

>>450
どういう検査かと尋ねても曖昧すぎて返答が難しいのですが。

一番簡便な方法は、採血してその血液を試薬にたらして数分後に確認して、ある色に変化していたら、
陽性という方法ですが。

実際には、それだけで陽性って決まるわけじゃなくて確認検査として、
もうすこし詳しく抗体を分析する検査をしてそれでHIV抗体と同じであるとでれば、
ほぼ感染しているだろうということですけど。

それとも抗体そのものについて知りたかったですか？

いや　>>451　のカキコでいいのでは？？

ところで、9月に抗体検査してマイナス、10月に12年間落ち着いていた持病が
悪化して大学病院皮膚科にお世話、入院前検査という名目で採決され全ての
性感染についても調べて欲しいと言ったら、同意が必要なものは、同意のもと、
調べると言われたけど口頭のみで、署名は求められなかった。

検査後、何度も何度も、HIV！HIV！と連呼したけど、感染は否定された。。。

これって、HIVの疑いはないと思い込んでいいんですかね。

>>451試験紙が３０分検査で、抗体検査が１週間ってわけだね。 >>452 間違いないだろ。

ＨＩＶの薬を作るのは今いるＨＩＶ感染者が死んでからです

薬ができても、莫大な金が動くから、いろいろ時間がかかるらしいね。 でも結核同様、絶対薬はできるよ！

>>455
薬害の人のみに8年早く薬つかわせてやってほしい、あと遺伝子治療を
一日でも早くよろ

HIVは世界人口抑制に一役買っている。これはまぎれもない事実。

今からHIV抗体検査の予約の電話する。
怖い。緊張するよ。

>>458
緊張する必要なんてないよ。ただの検査さ。
普通の健康診断となんら変わらない。

予約でびびるな

いまＨＩＶに感染してるやつ！一斉に氏ね！　生かしとくからいけないんだ。
わかってて、性欲に負けてやってる奴は絶対いる

予約しました。
優しそうな人が、事務的に応答してくれました。
電話に一日かけたけど、かけてよかった。
レス、ありがとうございます。

HIVって病気に対する免疫がなくなるんでしたっけ？
それって白血球が減少するって事ですか？
健康診断ではわからないですよね？
教えて君でごめん

>>461
物理的に不可能！

心当たりの日から一ヶ月後に、不安で我慢できず検査を受ける。
一応陰性だった。医師も「ほぼ大丈夫」と言ってくれました。

僕が実は陽性の可能性は何％？

９０パーセントくらいかな。

間違えた。スマン
１ヶ月では精度が９０パーセントくらいと言うつもりだつた。
あなたが陽性の可能性はほぼ０パーセントです。

クンニや顔射で失明するって知ってたか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1068901735/l50

これって初期症状でしょうか?

２日前、生フェラ（その他、挿入・女性陰部の愛撫は一切無し。
いわゆる『マグロ』状態）してもらったんですが・・・今日何だか
寒気がするのです。考え過ぎて寝不足&疲労という別要因もありま
すが、これは初期症状の一部なのでしょうか?ちなみに私のモノには
何ら変化はありません。悩んでます・・・

ちなみに下痢や倦怠感はありません。心配し過ぎで食欲が出ませんが、
普通に食べられます。お教え下さい・・・

>>227
複数の指標疾患を併発しているＨＩＶキャリアに対して
治療をしない、ではないけど「積極的な治療を控える」という考え方はポピュラーなんだけどね
結核は全身性疾患だから、完治、という概念は難しい
もちろんガフキイの指数にもよるけど、ＨＩＶキャリアって結核病院に送るのが難しい。
よって普通の都立病院とかの個室で見ることも多い
積極的な治療をしなくなる原因は他にも、優先すべき治療が多いとか
効果が見込めないということもあるけど、医療関係者に耐性菌が移るという恐れも
あるからだといってます。俺の周りの医師達は大体同じようなこと、言ってますね
もちろん医局を一歩出たら、タブーだけど。

・・・と思ったけど、
＞、抗HIV治療によって自己の免疫力による効果が期待出来るぶん
＞それらの患者より治療結果が期待出来るんだよ？わかる？

釣りだったか・・・

おそらく＞＞２２７は狂信的人権主義者（ある意味宗教だね）なんだろう。
「自分は常に絶対的正義」と心のそこから信じきっているのだから恐ろしい
だから、遠慮なく人格批判をできるんだろうな。いやそれしかしてないけどｗ

しかし、注目すると面白い点がある
そんな風な人権正義を主張するＨＩＶ差別など心にもないだろう>>264が
エイズの僻み、と揶揄されて、返したレスは
＞因みに私(女）は、HIV抗体検査はパートナー（男）と共に陰性ですが、何か？
私はエイズじゃないですが、何か？
結局、私はエイズなんて病気じゃない！一緒にしないで！と叫んでいるわけだ。

これこそが「差別してない」と言い張る人間の真実だよ
薬害裁判でも、エイズキャリアと共に活動し、共に座り込みまでしながら
通行人に「このエイズが！」といわれて、反射的に
「’私は’エイズじゃない！！」と答えた人がいたそうな。
聞かれたから答えただけだというかも知れんが、そりゃ嘘だね
「私がエイズキャリアかどうかは、カキコの中身には関係ないが
　おかしいと思うところは指摘してくれ（全部おかしいけどさ）」といえばすむことだからね

偽善だと思うし、何よりこんなに差別意識をしっかりもっているのに
まるで自分は差別なんかしないかのような態度を取れるのが恐ろしいｗ
ボランティア団体でも、自分も夫も非感染で子供には一切活動に出させないのに
ボランティアをしている若い女の子には、
「ほら、あの男の子（感染者）あなたのこと好きなんじゃない？付き合っちゃいなさいよ
キャリアだからって差別するなんていけないことよー」
とかいう、差別反対派のオバちゃんを思い出すよ。
ま、それ以前にセクハラだと思うけどな

age

誰か４７２の翻訳キボン。

学生時代毎週のようにピンサロ通ってたやついたけど
大丈夫なんだろうか…

>>469
そういう馬鹿馬鹿しい（本人はそう思ってないと思うけど）
質問には誰も答えちゃくれませんよ。
栄養とって安静にして、
二週間くらいたってもまだ症状がおさまらないようだったら
質問してください。と言いたいところだけど
そんな状態だったらここで質問する前に病院行きなさい。

もちろんHIV以外の病気を先に疑えという意味です。

連ｶｷｽﾏｿ

訂正、HIVは病気じゃないですね。

>476
ありがとうございました。こう見えてもかなり悩んでるのですよ・・・
まぁHIVと結果を出すのが早いには早いのですが、めちゃアセって。

スンマセン・・・不安なんです。

>>469
それは初期症状ではありません。
ショック症状です。
大丈夫です。安心してください。

>>469
それは初期症状ではありません。
ショック症状です。
大丈夫です。安心してください。

操作ミスで二度も書き込んじゃったー。
ゴメンナサーイ。
あっ、これも余計なことか。

今日、カラオケで歌ってたらマイクが唇にふれてしまった…
もちろん、すぐに離したんだが…
エイズ持ちが前に使ってたら…

>480

今日はグッスリ眠りました。身体も気分もすっきりしました。
やはり「ショック症状」だったみたいです・・・ありがとうござい
ました。

やはり気掛かりになると、自己催眠的になってしまうのでしょうか。
胃もムズムズするし、何だかコワいですし・・・初期症状はいつごろが
目安なのでしょうか!?初期症状が出ない場合もあるのでしょうか??

>>471
肺結核・肺外結核・両方
肺結核であれば排菌しているかどうか。

この辺りで、自院で治療するかどうか判断するのでは？

排菌していないなら、隔離病棟にいれなくてもいい。

医療関係者であるかのような単語を使っているが、
その辺りの切りわけが出来ないなんて．．
すべてを混ぜて、都合のいい所だけ抜き出して書いてるのは、きちっと解釈できてない、
底の浅さを感じるのですが。
違うというのであればもっとケース事に分けて書いてくださいな。ま、無理でしょうけど。

先日ウイルス感染で入院した時の血液検査で、「ウイルス感染を起こしているのにも
関わらず、白血球が減少していて、リンパ球が増えているというのがちょっと
気にはなるけど」みたいな説明を受けました。
治って退院はしましたが、気になる行為から半月〜１ヶ月くらいのことだったので
もしや初期症状では、と不安になってます。　HIVではないかと心配している、と
伝えると、それはないと思います、と医者は言ってくれたけど。

書き忘れ
>>471
元々「結核を発症したHIV感染者の治療」
だったのが、
「結核を含む複数の疾患のあるHIV感染者の治療」
に、なってるの？

治療の優先順位で結核は高いけど、それより優先しなくちゃいけないものがあればそちらを優先する場合もある。
それがあなたのいう積極的ではない治療ということになるのですか？

ノイローゼスレに行ったほうがいい人が多いみたいだ。

献血で
「HIVに感染している可能性のある行為をした人は献血しないでください」
って言われてもな・・・
風俗で生エッチしても「俺は平気。だから献血する」って奴も居るし
電車のつり革に血がついてるの見て「げー、AIDSに感染したかも」ってビビル
やつも居る。
献血者の主観に判断をゆだねるなよ。
はっきりと、３週間(最新の検査での窓期間)以内に性行為・薬物・針刺し事故
等を経験された方は献血はご遠慮ください。と言えばいい。でも血液が足らなく
なるだろうな。

>>ノイローゼ気味の人
検査まで死にたい位に不安でつらいなら、精神科で抗不安薬をもらうと
かなり楽になるぞ。
>>検査して陰性なのに、もし抗体が出来にくい体質ならばと思って、また悩
んでる人
今はウィルスの検出できるので、問題なし。医者に相談しる。しかも、この
方法はウィンドウ期間が３週間程度らしい(山口剛Dｒ.から聞きました)

とにかく、今は良い薬が有るので、運悪くキャリアになっても、長生き
できる。
それより、一回でもエイズノイローゼになって、検査で陰性が出たら、
自分の人生を見つめ直そうぜ。
生きてるって、素晴らしいよね。なんて。
でもさ、プロレスラーって、平気で血を出してるけど、外人レスラー
の検査してるのは、新日本プロレスくらいだそうだ。恐くないのかね？
いやー、あの度胸はガチ！

薬はあっても障害者認定うけなきゃなんないし、学生だったりしたら
手続きに躊躇するだろう、、。
隠れ妖精者は増えるわけだよ　なんとかならんのか？？

俺も検査うけたいんですけど、まずどうすればいいですか？

あ、健康福祉センターとか保健所でうけるんですか？
いくらになりますか？

http://www.tokyosinkuu.com

>風俗で生エッチしても「俺は平気。だから献血する」って奴も居るし

そいつの考えは「検査に行くのが怖い。もしエイズだとしてもこの献血によって仲間が増えるからいいや。」

703 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 03/11/14 23:15 ID:04h0p9/y
こいつだけは許せない。。理由あってサイトがクローズされても
このバカだけは、晒しておきたい！！

感染もまた… [174cm * 70kg * 40代 オヤジ系]
HIV(エイズ)に感染してみるのも、なかなかスリングで楽しいものです。
まず、息切れや発熱、肺炎など様々な疾患とともに、貴方の眼前に墓石の
ビジョンがビヨーンと近づいて来ます。特に感染告知を受ける瞬間は、
恐怖はジェットコースターが昇りつめたときのように最高潮に達します。
次に、医者や福祉関係の方々が厚い同情をもって、「大丈夫大丈夫、そん
なにすぐには死なないから」と励ましてくださいます。服薬を開始した後は、
場合によってはクラクラするような目眩や悪夢、激しい下痢や嘔吐感を味わ
いながら、孤独感に苛まれるようになります。お仲間を求めて福祉関係の
団体などに出入りするようになると、生活保護や障害者年金をせっせと貯え
ながら、他方でアルバイトに勤しんでいる感染者の姿も目にするようになり、
その逞しさに唖然となるのも結構楽しいものです。この頃になると、「自業
自得」や「運が悪かった」などという言葉も何の足しにもならないことを悟
ります。HIV感染者の障害者枠における就職活動は困難を極め、障害者の
就職大会では、車イスの障害者や耳の不自由な方々と一緒になって、採用の
席を巡って走り回ることになります。恋人探しに至っては、「俺、HIV感染
者だけど付き合ってくれる？」と正直に言うと、十中八九断られます。それ
を感染のせいにするか、貴方自身の魅力のなさのせいにするかは、貴方次第
です。その経験もこの経験も、きっと貴方を逞しくしてくれることでしょう。

それでは、貴方がこちら側に来られることを楽しみに待っております。

>497
これがＨＩＶキャリアの本音なのさ！
皆が皆こうだとは言わんよ。でも少なくともこう言う考えを持っている奴もいるってことだ。
ということは、被害妄想気味の奴がＨＩＶから自分の身を守るためには
ＨＩＶキャリアから積極的に遠ざからなければならない。

結論：「ＨＩＶの無いところからＨＩＶは生まれない」

唾液感染ってどうなんですかね?
フェラやクンニ、ディープキス等による感染の可能性はセックスよりも
少ないのでしょうか??フェラとかクンニ、する側とされる側の差
なんかもあるのでしょうか。

>>472=>>498 っと　φ(．．)

>497 感染者なら複雑で不安定な精神状態に同情すると思うけど?

HIV(エイズ)に感染してみるのも、なかなかスリングで楽しいものです。
まず、息切れや発熱、肺炎など様々な疾患とともに、貴方の眼前に墓石の
ビジョンがビヨーンと近づいて来ます。特に感染告知を受ける瞬間は、
恐怖はジェットコースターが昇りつめたときのように最高潮に達します。
次に、医者や福祉関係の方々が厚い同情をもって、「大丈夫大丈夫、そん
なにすぐには死なないから」と励ましてくださいます。服薬を開始した後は、
場合によってはクラクラするような目眩や悪夢、激しい下痢や嘔吐感を味わ
いながら、孤独感に苛まれるようになります。お仲間を求めて福祉関係の
団体などに出入りするようになると、生活保護や障害者年金をせっせと貯え
ながら、他方でアルバイトに勤しんでいる感染者の姿も目にするようになり、
その逞しさに唖然となるのも結構楽しいものです。この頃になると、「自業
自得」や「運が悪かった」などという言葉も何の足しにもならないことを悟
ります。HIV感染者の障害者枠における就職活動は困難を極め、障害者の
就職大会では、車イスの障害者や耳の不自由な方々と一緒になって、採用の
席を巡って走り回ることになります。恋人探しに至っては、「俺、HIV感染
者だけど付き合ってくれる？」と正直に言うと、十中八九断られます。それ
を感染のせいにするか、貴方自身の魅力のなさのせいにするかは、貴方次第
です。その経験もこの経験も、きっと貴方を逞しくしてくれることでしょう。

それでは、貴方がこちら側に来られることを楽しみに待っております。

コピペやめれ

>>502
別にそんなにひどい事いってるとは思えないけど。
現実を皮肉っぽく表現してるだけで。
最後の一行だけが気にいらないのかもしれないけど。

現実になってみるとこんな感じなのかしら、と震えた。

最後の一行はいらないね、ほんとに。

その最後の一語が本音なんだろうな…

世間を恨んでいる

みんな移しまくるのだろうな・・・

http://www.anybody.jp/~momo/bbs3/seiko/bbs/joyful.cgi
このURLをコピーして、アドレスから直接ログインしてください。
とにかくすごいです。まず見てください。ご感想を待っています。
百聞は一見にしかず。

>509

これじゃHIVも増えるわけだ・・・

しかし世の中純粋に恋愛をして、セックスするときにもHIVが
頭をかすめるとはなぁ・・・

>>489
ＨＩＶ検査だとか言って献血にいくクズもいるからな（過去ログ参照

>>486
HIVが進行してる時は白血球の数が減少している場合があるが
リンパ球の含有率も低くなっているはずなので多分関係なし。

精神的に耐えられなくてまだ10週間なんですが、
検査に行こうと思っています。。
10週間でもちゃんとした結果はでるものなのでしょうか？

今も喉痛いし、わきの下も痛いし相当不安です。

友達で中国人だか韓国人とエステで生本番やったって言ってる奴がいるのですが
これって客観的に見てかなり危ない行為でしょうか？

今日また風俗に行ってしまった。ｱｶﾝｱｶﾝｱｶﾝ･･･
今度から、このスレを携帯にブックマークして、風俗に行きたくなったらこれを
見るようにしよう。

>>514
外人風俗嬢が一番あぶないのではないか。
本国でエイズと診断されて、治療費稼ぎに日本においでになるお方も
おいでになると何かに書いていましたが。

>>513
１０週間あれば全く大丈夫です。検査結果は正確にでるはず。

>>516
マジですか？
俺も外人風俗でゴムフェラならある･･･
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

簡単にさせてくれる女ほど何かしらの病気持ちの可能性が高いな

風邪やインフルエンザにかかって血液調べた時に白血球が増えてなかったら
免疫機能が低下しているのでHIV感染の可能性ある。
ゴムつけててもHIVウィルスは精子よりはるかに小さいのでゴムを通りぬけて
しまうんで完全には安全ではない。ってローマ法王が言ってた。

実際感染者をパートナーにしてる６００人くらい対象にした調査で
ゴム使ってても８％くらいの人は感染してしまったと何かで読んだ。

女性ですが、産婦人科でHIV検査しました。
保険効かなく２０００円くらいでした。
結果は電話でも教えてくれるけど怖くて２ヶ月くらい電話できませんでした。
最近電話で結果聞きました。陰性でした。

一体、周りに何人ぐらいの感染者がいるのでしょうかね？
多いようで少なさそうだし少なさそうで多そう。。。

風俗行ってる奴は自業自得だろ。

芸能人でも風俗行ってる人って結構いるよね？
感染してる人いるんだろうか。

風俗=エイズっていうか、SEX=エイズて事だからね。

まあ芸能人クラス（人によるが）だと
吉原など高級ソープ行ってる人が多いと思うが…
そうなると、むしろ普通に一般人とするより安全な気もする。
でもどっちみち、芸能人なんて風俗とか関係なしに
SEXは普通の人よりやってるだろうし、なっている人もなにげに多いかもね。

感染した芸能人なんかがカミングアウトしたら
ＨＩＶに対する関心度が一気に高まるだろうね。

>>526
マジック・ジョンソンがいい例だと思う。
他人事な意見で悪いが、日本にもそういう勇気のある人がいると
やっぱいい意味での影響力がでるだろう。

ＨＩＶ感染者は、全員とっとと死ね。カス！
迷惑だ。エイズは「馬鹿（風俗）」と「劣悪遺伝子（血友病）」の証明。

＞＞５２７
そうだね。
日本の芸能人とかでそういう良い影響を与えてる人ってほんと
少ない気がするよ。

出会い系がやばいと思う。。 でも若いコって甘い、いい匂いするからなあ ﾀﾏﾗﾝ!

ＵＡさん、夫のせいでＨＭＶに感染しちゃったんでしょ？
まじ最悪だよね、浮気された挙句それだけならまだしもその
女がエイズでうつされて自分も感染しちゃったら。

>>517
ありがとうございます！とりあえず検査言ってみます。
検査の結果がどうであれ、この喉とわきの下の痛みは
ヤバイので病院には行かなくちゃ。。。

>>520
ローマ法王は、エイズウイルスがゴムを通過するところを見たのですかね。
通過するとして何秒あるいは何分かかるのですかね。相手を感染させるに足る
量が通過するのでしょうかね。精液あるいは膣液に混ざらないウイルス自体はとのように生活
するのでしょうね。

>>533
喪前馬鹿？

>>531
ＵＡってキャリアなの？？

ＵＡて誰だ？

>>536
日本人女性歌手のＵＡ（うーあ）のことじゃないかと思って、驚いているんだが。

>>531それは２年程前に流れたガセ情報。
信じるな。

>>538　了解

風俗でセックスして感染したんなら自業自得だね、犯罪犯してるんだし

UAが感染者って噂、ここでも他のサイトでも何度も見たんだけど、出どころはどこなの？
本人がラジオで言ったとかどこかで見たんだが、
そんなこと自分で言うかな？

>>540
どんな罪？

ゴムつき大衆店と生本番の高級店のどっちが危険なの？

>>542
風俗店などで挿入することは法律では認められていない、
見てみぬ振りされているだけだ

ここ見ると性欲がなくなってくるよね。

>>544
アナルやフェラは法律上は問題にならないって聞いたけど、ホントなの？

>>534
５３３が馬鹿である所以を詳しくご教示ねがいます。

>>547
あなたは、「地球が丸いなんて嘘だ、誰が見たんだ」
とかいうタイプの人ですね。533も。

UA、子供生んでるじゃん。
HIVネタはガセでしょ。

早く薬よできてくれ！一体、どのくらいまで、進んでるんだ。

>>548
いいえ。私はそのようなことをいっているのではありません。
純粋に事実を知りたいだけです。よく、コンドームを使用しても１００パーセント安全ではないという
ことも書かれていますが、その理由を知りたいのです。それは正しく使用しない、破損や外す際に膣液が謝って
付着するおそれがあるということが理由なのか、それとも、エイズウイルスがコンドームを通過するおそれがある
というのか、それとも他の理由なのか。
５４８さんはご承知ですよね。
虚心坦懐にご教示を願う次第です。
よろしくお願いします。

>>550
お前は発症間近なのか？
大変だな

>531

良く見てみ、HMVになっとるぞ。

>>552 違います（検査してないから真相はわからん）。どのくらい進んでるの意味は、薬の開発の事。

>>514 のような「友達が〜」というのは大抵本人が当事者のケースが
多い。

薬開発ね・・・

そういえばこのスレの中でも昔
「友達がエイズ。でも彼女は生でバンバンエッチしてる。
　仲間が欲しいのかどうか知らないけど、止めようとしても
　あんたになにがわかるのよぉ！といわれ、私では止めることが出来ない・・・」
なんてのもあったよね。

むしろ、自分が損してでも人にうつさないようにする方が少数派なんじゃ？

すみませーん。
どなたでもいいですから私の>>547の質問について
答えていただけませんかー。
お願いします。

上の方でも言われてたけど、乱交、風俗買春百人切り、ホモゲイ
なんでもかんでもバンバンしちゃってるようなモラルなき人の
モラルにすがってくしかないんだよね
ｺﾜｲｺﾜｲ

牛ならば全頭検査の後、キャリアは屠殺処分すれば終わるくらいの感染力ですから
普段、気をつけていればだいじょうぶです。

>むしろ、自分が損してでも人にうつさないようにする方が少数派なんじゃ？

自分が損してでもって、どういうこと？
無防備なセックスをしていちばん損するのは感染者自身だよ。

>>557
そうだね。本音はそうかも。人間の心の奥底なんてそんな
感じだと思う。自暴自棄になる感染者はﾎﾝﾄｳに怖い。
自分の身は自分で守らなきゃね！みなさん!!!

むしろ、堂々と自暴自棄になってエイズテロをしてほしいね。
こちらも堂々と隔離政策を国民に訴えることができるから。

薬害や事故以外でＨＩＶに感染した人は
人生の次元が低い人。

セックスマシンガン野郎ばっかりでしょ？

>>562
隔離してもエイズテロは防げないよ・・・・。

自分の考えを通すために誰かがテロを起こして欲しい、と願う人がいることのほうが怖いよ・・・

一応、抑止力のつもりで言ってるんだが…

お前らがエイズテロを起こすとこうなるぞ＝＞ｴｲｽﾞテロを絶対に起こすなよ、起こしたら知らないぞってね。

>>566
っていうかさ、いいかげんに
エイズ患者の多くはみんな感染してしまえばいいって
心の奥では思ってるって認めなよ。
あんたみたいな無理な奇麗事言ってる奴見てるとヘドがでるんだけど(ｗ
全員がそうってわけじゃないけど、人間だったら普通思うよ。

>>564
HIV感染者を何人知っていて、その中の何人が「セックスマシンガン野郎」だったの？

イメージだけで「人生の次元が低い」と言い切ってしまうのも、次元の高くない態度だと
思うけどな・・・・　もし沢山の感染者の知り合いがいて言っているならゴメン

私の知っている感染者は「セックスマシンガン野郎」じゃないからそういうことを
言われると悲しいよ・・・・

>>568
>全員がそうってわけじゃないけど、人間だったら普通思うよ。

それは、あなたは感染したらみんな感染してしまえばいいと思う、はずだってこと？

そうだとしたら、HIVであってもなくても、あなたのような考え方を持っている人のほうを
隔離してほしいよ。
あなたはHIVに感染しなくても自分の身に何か不幸なことが起こったらそれを他人にも
広めようとするだろうから。

薬害や事故はあらかじめ除くと言っているんだが…

ああ、あと言葉足らずだったんで新しく
「子供が欲しいわけでもないのにセックスする人」は「セックスマシンガン野郎」と定義します。
セックスでしか愛を表現できない低脳とね。テレビやアホ小説に毒されすぎなんだよ。

>>570
＞それは、あなたは感染したらみんな感染してしまえばいいと思う、はずだってこと？

低脳すぎてﾊｹﾞﾜﾗ。絵本からはじめたら？(ｗ
感染者もこういう低脳偽善者に同情してもらいたくないと思います。

>>571
>「子供が欲しいわけでもないのにセックスする人」は「セックスマシンガン野郎」と定義します。

夫婦が避妊してセックスしてても「セックスマシンガン野郎」って呼ぶの？
そうなら私の知り合いの感染者も、私もセックスマシンガン野郎ってことになるけど・・・

でもそれって、なんで人生の次元が低いことになるの？
夫婦であっても子供を作るとき以外にセックスすると、人生の次元を落としてしまうの？
セックス「でも」愛を表現しているだけだと思うけど・・・

>>572
「人間だったら普通そう思う」って言っていたから、そう書いたんだけど・・・

あなたは「人間でない」か「普通の考え方ではない」人なの？

ただ、快感が欲しいだけだろ。

あとこう言う事言うと必ず童貞野郎の僻みといわれるから予め言っとくわ
俺、童貞だから。

>>574
低脳って感染するよりなりたくないかも(ｗ

ＨＩＶキャリアがこの社会で生きる道は「聖人君子」になるしかないんだよ。
ちょっとでも性欲を見せてみろ。周りの人間は「エイズウィルスをばら撒きたいのか？」と思うに違いない。

「セーファーセックスをすればいい。」

成るほどそれならよさそうに聞こえる。
だが、もしセーファーセックス中にコンドームが破れたらどうするね？
それで、相手が感染したらどうするね？

>>575
>ただ、快感が欲しいだけだろ。

そんなセックスばかりじゃないよ。
風俗とかでするセックスはそうかもしれないけど、夫婦のセックスは快感のためだけにするものじゃない。

私たちの周りの夫婦ではセックスは互いの信頼感や愛情を確かめ合う大切なコミュニケーションだって
言ってる。たくさん話し合わないとわからないこともあるし、一緒に暮らしてみないとわからないことも
あるし、セックスしてみないとわからないこともある。セックスはたくさんあるコミュニケーションの
手段のひとつだと思うよ。

セックスをしたことがない人に、セックスでしか伝わらないものがあるってことを伝えるのは、とても
難しいよ。

あなたも信頼できる人が見つかって、お互いにしたいと思ったら、セックスしてみるといいと思う。
あなたが子供を作るとき以外にはしたくないと思うならそれでもいい。子供を作る機会があったら
最初は人工授精などせずに、セックスしてみて。きっと私の言っていることがわかると思う。

僻みだとは思わないよ。ただ知らないだけなんだと思う。機会があるといいね。

>578
御箴言ありがとう。だが、「信頼感や愛情を確かめ合う行為」は他にあると私は思う。
此れ以上ここに留まると波風が立つから消えるとするが、世の中にはそう思っている人間もいる
と言う事を頭の片隅にでも入れておいて頂ければ幸いです。

>>577
それでもセックスしたい、という人とセーファーセックスすればいいんじゃないかな。
知り合いの感染者のカップルはそうやってるよ。もちろん移さないようにすごく注意してる。

彼等がウイルスをバラ撒きたいと思っているなんて、ちっとも思わないけどな。

もし万が一事故がおこったら・・・ それでもいい、って彼等は言っていた。真剣な顔をしていたから本心なんだと思う。

私の相手がもし何かで感染してしまったとしても私はセックスしたいよ。
回数が減ったりやる内容は変わると思うけど・・・　夫婦ってそういうものじゃない？私はそういうものだと思ってる。

>>579
うん、セックス以外にも確かめる方法はたくさんあると思う。

あなたがセックス以外を選んだとしても、あなたが非難される必要もないし、ほめられる必要もないと思う。
どの方法にも優劣はないと思うしどの方法を選ぶのかはあなたとあなたの相手の自由だと思うから。

だからあなたもセックスを選んだ人のことを次元が低いと言うのは控えてほしいです。
いくつかある方法の中から別々のやり方を選んだだけなんだから。

私はセックスもするし、ほかの方法もなるべくたくさんみつけていきたいと思うよ。

あなたが誰かとあなたたちが選んだ方法でたくさん信頼や愛情を確かめられることを願っています。
話せてよかった。おやすみなさい。

風俗（ピンサロ）に行ってしまった。

感染した、と思いこんでしまっている。

鬱だ...

くだらねぇ ガキの喧嘩じゃん しゃべり場みて〜 ｾｯｸｽしたい奴は勝手にすりぁいい

未来の保証されない人間が、愛する人と契りを交わすことは‥。

人間てのは誰でもどんな内容でも過ち犯すんだよ。それが、たまたまHIVに感染したら運が悪いとしか言えねんだよ！要は、非感染者が感染者の事理解すんのが大切だろうが。 差別すんな

ｷﾁｶﾞｲﾔｸｶﾞｲ大暴走中だな。
わざわざ、薬害・事故は除くなんていってんじゃねぇよ。
どんな感染理由であれHIV感染者であることは同じ。

あんたの理屈はアメリカのネオコンサバティブのおっさん達みたいでヘドが出るよ。

「親分、フセインの野郎がなにかしそうですぜ」

「奴らは武器ももってるし、おっかないから先にやっつけてしまうか」

ﾁｭﾄﾞｰｰﾝ

その気持ちもわかってやれ

>>586
本物のＨＩＶ患者さんですか？（ﾌﾟ

>>571
は一般人の意見だと思うが？

世間一般ではＨＩＶ患者は自業自得、事故、薬害は覗く、
ＨＩＶ患者全般のうちセクースしようとするものは殺人鬼


これが一般人の見解ですが？おやおやＨＩＶ患者さん本人こうりんでつか

そしてご本人たちはＨＩＶキャリアと決め付けるなと騒ぐ、
一般人エイズスレヲッチャーを薬害の人と決め付けておきながらねｗｗｗｗｗ

同性愛感染者に限って、感染経路に貴賤なし を主張するけど 自業自得度は 同性間＞異性間＞＞＞事故、薬害
これは避けられないよ。 前々から同性愛者に蔓延しているのはアナウンスされてきたんだから‥。

栄図

みとこん名無しで書き込みてつか？（ｗ

レス番号をひとつずらして参照するのが　一般人の特徴　でつか？（ｗ

>>585がもしＨＩＶ患者本人だったら

なんて自分勝手な奴だろーなーｗｗｗｗｗＷｗＷｗｗｗＷＷＷ
ておもう

>585
非感染者は感染者を理解しているが、感染者が非感染者を理解していない。
ただそれだけのことよ。

感染者が一番に思うことは「ＨＩＶに感染したくない」此れだと思うよ。

このスレでＨＩＶキャリアを語るなら聖人君主とか言ってる馬鹿がいるが

異常な事してるから叩かれるんだよ！ウイルス撒き散らす前に首つって手前だけしね

薬ができれば差別は氷解するわけだが。

ＨＩＶ感染者の集まる掲示板すごいな…
生々しいぞ…

精神科に通ってるヤツもいるな…
やっぱり、精神的に不安定になるよなぁ…
でも精神安定剤と抗ＨＩＶ薬両方呑んでると肝臓いためるんじゃないのか？

おまいら、もっと建設的な議論をしろよ。
隔離するだのしないだの非現実的な話はやめれ。
おまいらもＳＥＸぐらいするだろ。
明日は我が身だと思って、キャリアの意見を聞いとけ。

ＨＩＶについて考えるＨＰでの掲示板では

検査が白だった黒だったとか（陽性者が犯罪者みたいだからそうです）
陰性を勝ち取ったとか（陽性者が負け組みのように取れるからだそうです）
そういう言葉を使っちゃいけないらしいよ。
だからここでもそうしないか？

勝ちとか負けとかじゃなく、陰性か陽性か、ただそれだけ。
議論の対象にもなりやしない。

今日、検査所で東京都の感染者データ見てびっくりした。
今年の３月末〜６月末の数字なんだけど、男４６人中３３人が同性間性交渉。
異性間が１０人で不明が３人。
うろ覚えなんで不正確かもしれんが、とにかく同性間のほうが断然多かった。
ちなみに、女は４人。

間違ってたら訂正よろ。

感染者の男女比が圧倒的に男に偏ってるのは何でだろうね。
同性愛者を差し引いても男の方が数倍多い。

ＨＩＶ関連サイトによく載っている情報では
「男→女」の方が「女→男」より危険度高いみたいだが。

ほとんどは同性愛者か…

>>598
薬、薬ってすでにあるんですけど。

今ある薬だってウィルスを低レベルで保持したまま共存していくことは可能なんですけど。

因みに、ＨＩＶに限らずウィルス感染症治療薬で体からウィルスをすべて駆逐する薬はないよ。

もし、それができる薬が出来て、ウィルスが無くなった事を証明できる検査方法が確立されれば
間違いなくノーベル賞ものだよ。

薬、薬っていってる人はＨＩＶにかかわらずいろんな薬や検査手法を調べてみた方がいいよ。
ほとんどの薬が今、目の前の症状を押さえるだけの対処療法をする為だけの薬ばかりだし、
本当に完治したかどうか調べる検査方法はない。
医者がもう直りましたよというのは（今時点ではね）という意味。
風邪も癌もね。

だからといって悲観的になることもなく、今ある薬でウィルスを抑えて、生活していくのは可能。
今の薬の問題点は機能よりも、副作用や服用回数をいかに減らす事ができるかだね。

平成１４年１２月末〜平成１５年３月末の統計

http://www.jp-health.com/aids/aids_date.htm

ウィルスを退治するような薬はできないんですかね？

〉607 投薬など、治療を一切行わなくてもいい状態にもっていければいい。根治薬がないから、延命治療だといわれんだろ。

たぶんホモにエイズが多いのはアナルファックや集団乱交が多いからだろう。 アナルは出血しやすいからね。女も アナルなら妊娠しないからと 生でアナルファック&中出しはとっても危険です。

非感染者にとっても自分が感染した時のことを考えると
治療薬ができる事に越した事は無いよね。
エイズが人口増加を抑制してるなんて話もあったが。

>>612
ＤＱＮ殺してくれるいいウイルスさんを殺すな！
完全治療薬の前に遺伝子治療だ！ＨＩＶ治療薬できたら
まず事故、薬害の人に！その他は20年あとでｗｗｗｗｗ

>>613
このような人が地球上から早くいなくなりますよう。

>>614
そういう言い方をすると、同じレベルになっちゃいますよ。

人の気持ちを考えられるようになる遺伝子治療、人の喜びや悲しみに共感できるように
なる遺伝子治療がはやくできるといいですね。

ゲイの人は特殊な性行をするしかないので、掛り易くて可哀想だと思う。
けどゲイでもノーマルでも同じ扱いでいいと思う。
安易に生でセックスするのは危険。
生でした場合、アナルの方が感染率高いからゲイの感染者が多いのは分かる
アナル性行でゴム付けるのは一般的ではないんだろうか？
素朴な疑問なんだけど、ゲイの方達の間で
ゴム付けましょう運動とかないのかな？

ＨＩＶキャリアが一人も地球上からいなくなってほしいですね

みなさん！社員旅行はどちらへ行かれますか？
年末は何かと忙しくなりますね。
家族持ちの人は大切にしましょうね。

>>617
うんこ

膣と肛門、生でやると男の気持ち良さや感触は同じなのか？

ホモ社会は一足早く、感染爆発してるみたいだな。

ＨＩＶキャリア　交流　掲示板　で検索するといっぱいでてくるな
生々しい…

ＨＩＶキャリアなのに歯医者になろうとしてるやつがいるんだ…

俺はみてもらいたくないなぁ…

少なくとも、

医者
警察官
自衛隊
教師

はＨＩＶキャリアが職につくのを禁止してほしい。
出血で他人にうつす可能性があるからね。

出血しても相手にうつすような事態はほとんど想定できませんが。
むしろ、この人たちは緊急事態に対処する義務等があって危ないのでは。もつとも、防止
マニュアルはあるでしょうが。

医者ってさ、うつすリスクよりうつされるリスクのほうがでかいじゃん。

>>605
やっぱ男の方が風俗などで不特定多数の女と
やっちゃうからかな。

812 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 03/11/20 20:23 ID:Fs3Uwy2t
感染直後から抗体ができるまでの急性期のＨＩＶ感染率は、Ｍａｘ３０％あると言われています。
これは、梅毒の感染力に匹敵する数字です。


之って本当なのか？

>>627
でその男達が彼女や奥さんに移してしまう。
経験人数が少ないからだといって安心できないよね。

ﾏﾙﾁ申し訳ありません。
ﾏｼﾞﾚｽ希望します。

不安なので検査受けたいのですが、まだ疑惑の日から
一週間しか経っていません。
三ヶ月（でしたっけ？）も待ってられません。頭が変になりそうです。
より早い検査方法とかありますか？

早かろう（精度が）悪かろうでは意味ないので、
おすすすめの検査方法ありましたら教えてください。

でもよく性病関連のｻｲﾄで、ｴｲｽﾞ以外の説明なんかいっているが。
普通ｴｲｽﾞがまず先だろう、ｴｲｽﾞ以外なんて､普通感染の確立はおなじなんだから。
分けること自体おかしい、ｴｲｽﾞﾞだけは別系統なんか・・・。おいおい

性病専門の個人病院に行ってきた。診察時間が始まる前に行ったら
一人の５０歳代の男性が待っていた。診察時間が始まり待つこと…
…長い…まだかよ？と、５０分位経ってから、会計の窓口で
○○さん、紹介状は、こちらです等と受付のおばさんから
紹介状を渡されていた。場所が場所だけにHIVに感染して
もっと大規模の病院に行くのかしら？と思った。
その後、診察室に入ったんだけど、医師の机には
紹介状なる雛形が表示されたパソコンがあって、
嫌な気分になった。あの男性は、やっぱりHIVの宣告を
受けたのだろうか？他人事とは思えなくて鬱です。

>>629
そうなると、風俗行くような奴は、彼女や家庭持つ資格無いってことだな。
家庭を持ちながら風俗に通う奴は、基地害ｹﾃｰｲ。

>>633
エイズ関係無しに風俗でセックスまでして帰る男は家族もつ資格ないだろうが！

>>630
まず自分で調べてこいよ・・・
頭が変になりそうなほど気になるんだったら横着するな。
まあでもここまで書いたからマジレス。
抗体検査はあなたが言うようにまだ無理。
ウイルス検査（NAT検査）だったら抗体検査よりは
早く調べられるけど、一週しか経ってないんじゃ
仮に感染しててもまあまず検出不可能だろう。
ていうか、ほんとまずは自分で調べてよ・・・

>>633-634
家族や彼女もちでもヘルスやソープに行きます。
これ定説です。

最近指の皮が剥けやすいんですが…
エイズですか？

一応検査では陰性だったのに…

>>633
あんた、味噌も糞もごっちゃにする思考の持ち主だねｗ
「風俗」っていったって、ゴムＦ店や手古希店も沢山あるわけだが。

>>634
激しく同意します。

>>ミトコン

うわぁ変態っぽいオヤヂがいるよぅ！男の子の敵だぁ！訴えるよ？そして勝つよ？



すみません、ネタです

結局風俗の生フェラやゴム本番は危険だって事だね。

血液の製造工場を元気にしてくれる「マロー」があります。
http://www4.kcn.ne.jp/~gandojyo

>>640
ゴム本番が危険である理由を教えてください。どなたでも結構です。
まじめに質問してます。ゴムをつけても感染の危険がある理由を。
破損等や着脱時の取り扱い上のミスは分かりますが、その他にどのような危険があるのでしょうか。
これは風俗だけの問題ではないのです。

>>642
ゴムから精液がはみ出ることもお忘れなく

チンこの根元に女性の液がつくこともお忘れなく

ウイルスはゴムをある程度すり抜けることも（ry

今週は6人ですか。

>>636
嫌、だから、定説じゃないからｗｗｗ
>>638
だって>>629が書いてある通りなら、
風俗行って彼女や奥さんに感染させてしまう危険がある男は
家庭なぞ持つ資格無いでしょ？責任感なさ過ぎる。
ここ読む限り風俗で生でしてる人も多いみたいだし。
過剰反応するのは風俗関係者さんかやめられない人かな。

まぁソープでのゴム本番は危険という発言は
交通事故に遭って死ぬから車を運転するなと言っているのと同じようなものだが。
ソープでのゴム本番よりヘルス等の方がはるかに危険な罠。

このスレ見てたら怖くなって風俗行けなくなっちゃった。でもオレの友達、風俗大好きなんだよな。もしかしたら彼、感染してるかもしれない。
もし仮に彼が感染してたとしても、普通に日常生活送る分にはオレにはうつらないとは頭でわかってるんだけど・・・。でもやっぱ怖い。彼には気をつけようと思う。こんなこと思うなんて、友達として申し訳ないんだけど。でもとにかく怖い。

>>647
ホモセックスする関係じゃないなら気をつけることなんて
何もないだろう。過度に恐れすぎだよ…

>もしかしたら彼、感染してるかもしれない。

あなたもセーファーでない性行為をしたことがあるのなら感染しているかもしれないんですよ？怖い怖いはいいけど、人のことよりまず自分のこと。
ちゃんと検査うけました？

>ホモセックスする関係じゃないなら気をつけることなんて
>何もないだろう。過度に恐れすぎだよ…

ホモセックスというかアナルセックスね。男女でもアナルやったら同じくらい危険。
普通のセックスもアナルセックスほどじゃないけど感染する。
フェラやクンニは感染しないわけじゃないけど、安全とは言えない。

感染爆発しているアフリカ諸国の男はみんなホモ？そんなわけないでしょ。ホモの病気だと勘違いしたままであなたが感染するのは勝手だけど、人にウソ教えるのはやめてね。

なんかさ、
乱れた性生活してない普通の人でも、いつ感染するかわからない
から風俗行く人も行かない人も同じだって言って、
ここで定期的に不安感あおり続けてる人はなんなんだよ？感じ悪過ぎ。

連続スマン
生のアナル性行の感染率は高いから、
ゲイの人達もゴム付けが一般化すればゲイの感染者は減りそう。
実際どうなんだろう、ゲイの人のアナル性行でゴム付けは
一般的ではないのかな？

648
今このスレ読んだばかりだから、過度に神経質になってるのかもしれない。その（風俗好きの）彼はよくウチに遊びにくる。
彼が出入りする度にドアノブを消毒しようと思ってるくらい。今はそれくらい神経質になってる。 これって明らかに偏見だよな・・・。でも怖いんだよ。
649
オレ、検査は受けてない。でも過去に風俗で生フェラ受けたのは3回しかないから、自分は大丈夫な気がする。

>>645>>651
あんたのカキコは、風俗に対する過剰反応であり、不安感煽ってるわけだがｗ

生本番、ゴム本番、生フェラ、ゴムフェラ、手コキを区別できてるか？
後二者について、どの程度の感染危険性がある？
すべてを「風俗」の一言で括ってるあんたも感じ悪すぎｗ

しかも、「風俗行く人も行かない人も同じ」って誰が言ってる？
可能性の差こそあれ、行かない人にだって危険はありうるという趣旨だろ。

>>650
紛らわしい表現すまぬ。
俺が言いたいのは、647が同性の友達に対して
「あいつはエイズかも。移されないように気をつけなきゃ」
と考えてるように見えたので、アナルセックスしない限り
友達からは移されないよ、と言いたかった。

チン⇔マンのセックスが安全だと言ってるわけではない。

今日、ささくれがあるのに電車に乗ってしまいました。
つり革にＨＩＶがいる場合感染しますか？

またノイローゼきたか･･･

>>653
彼が触ったドアノブにあなたが触る危険と、風俗で生フェラを3回される危険と、どちらが高い？
どう考えても、生フェラされるほうが高い。

なんで前者を怖がるのに、後者を怖がらないの？

病気に対する恐怖を、病人や病人かもしれない人のせいにしても何もいいこと無いよ。

>>655
そっか。こちらこそ早とちりｽﾏｿ

通院日はげつ・もく・ど でつか？
かんぞうのおくすりたいへんね。

658
正直な事いうと、後者（生フェラされてしまった事）も凄く怖い。オレは何て事してしまったんだと思ってる。
でも今後は二度と風俗いかないから大丈夫だって、無理矢理自分を納得させて安心してる。

>>654
自分から危険な行為するのだから不安感持って当然じゃ？
風俗は行ったこと無いし興味無いからゴムフェラだ何だ言われても・・ｗ
不特定多数と肌を合わせる女がサービスする場所って事に違いないんでしょ？

>>661
粘膜と粘膜との接触を無理矢理納得させて安心できるんなら、(感染してるかしてないかもわからない)友達のことも安心できるでしょ。
二度と行かないのはいいけど、だからといってあなたが感染してないってことにはなんないよ。

自分のやったことは無理矢理でも安心しようとするのに、それよりずーーーっと問題ない行為しかしていない人が自分に危害を与えるかもしれないと心配する。
ずいぶん自分勝手だね。

しばらくは仕方ないかもしれないけど、自分の言ってることよーーーーーーく考えてみて。
落ち着いたら検査に行ってみてね。友達にも勧めてあげてね。

>>662
すまんかった。そこまで無知とは・・・。

風俗に行ったことないとか興味ないとかいうのは、全く言い訳にならんよ。
行為の種類によって感染可能性を区別するべきなのは、風俗の土俵に限った
話ではないからな。

知識がないなら「危険な行為」とかいう抽象的表現で一括しないでね。
本物のアフォに見えちゃうからｗ

>>662
あなた完全にイメージだけで判断してるんだね。すごい偏見（ｗ

「乱れた性生活してる人」とか「風俗行く人」みたいな人によって解釈がちがう言葉で危険だとか安全だとか言うのは誤解を招くからやめたほうがいいよ。

知られている事実は
　感染者の精液,膣分泌液,血液が粘膜,切り傷などによって体内にある程度の量以上入ると感染のおそれがある。
　相手が感染者かどうか見分ける方法は検査以外にない。

だから性生活が乱れていてもいなくても、上記の行為があれば感染のおそれがあるし行為がなければおそれもない。
風俗に行っても行かなくても、上記の行(ｒｙ

>不特定多数と肌を合わせる女がサービスする場所って事に違いないんでしょ？

あなたが言う「肌をあわせる」「サービスする」の具体的な内容は？
その中に上記の行為がたくさんあれば感染の危険は高いし、なければ感染の危険はない。
具体例を654が挙げてくれてるのに「何だ言われても・・ｗ」なんていってぜーーんぶ一緒にしちゃうんだから、ずいぶん乱暴な人だね。

風俗サービスの具体例を知らないのは別に恥じゃないけど、知らないのにイメージだけで決め付けるのは危ないからやめたほうがいいよ。まっさきに詐欺師や悪徳商法のエジキにされるから。

663
オレ自分の言ってる事ムチャクチャだと思う。わかってる。今パニック状態だから。
その（風俗好きの）友達には検査は勧めない。彼の性格上、勧めたって絶対検査受けないだろうし、今後も風俗通いは続けると思う。
もう自分の身は自分で守るしかない。彼は感染してる可能性あるから気をつけて付き合っていこうって。

665
何度も書き込みすまん。つまり生フェラは大丈夫って事だよな？さっきも書いたけど、オレ過去に風俗で3回、生フェラしてもらった事あるんだ。大丈夫だよな？ティンポに血なんて付いてなかったし。

いやさ、ＨＩＶに関して言えば｢ゴムを使用しての性行為｣は、『他のＳＴＤよりも感染しにくい』
かもしれないよ。
だが、決して｢ゴムを使用して100%防げる｣とは言い難い。

単純ヘルペスやクラミジア、その他のＳＴＤを保持していればＨＩＶに感染し易くなるのは事実。

よって、毎日不特定多数の客と接触しているプロフェッショナル！が
貞淑？な一般人よりリスキーなのは、小学生でもわかるだろう。

てこきだろうが、ゴムフェラだろうが・・・。

それを知った上で、風俗に通うのは個人の勝手だけどね。

>>664-665
ゴムフェラとゴム本番呑みの人と、
生フェラ生本番する人を一緒にするなって事か、風俗でゴム付けは常識なんだ？
じゃあ風俗で生本番生フェラ生クンニするような奴
ＯＫする壌は糞だと書けばＯＫな分けか？
風俗業界でのゴム付けが徹底されればいいな。
今だに生でやってる奴は正真正銘の馬鹿って事だな。

>>668
だ〜か〜ら〜ｗ
手コキやゴムフェラによるＨＩＶの感染リスクを具体的に示してね。
あんたが想定する蓋然性でいいから。
ちなみに、100%を求めるのはナンセンスだよ。
常に何にでも100%の安全を求めてたら、外に出れなくなるｗ

あと、「貞淑な？一般人」の見分け方も是非ご教示ください。

>>669
概ねそんな感じです。
生本番してる奴は正真正銘の基地外。
生フェラやクンニは、ＨＩＶの感染可能性は本番より低いけど、他の病気は
余裕でもらう。
ゴム本番でも毛虱はこわい。

つーか、「奥さんや彼女いるのに風俗行く奴は人間失格」という点に
ついては賛成なんだけどね。
さらに、風俗なんて行かないにこしたことはないとも思う。

>>670
貞淑な一般人の見分け方は、貞淑な一般人と付き合えば分かるのでは？
貞淑な一般人の友達いますか？

>>670
＞手コキやゴムフェラによるＨＩＶの感染リスクを具体的に示してね
具体的って、あんた！個体によって免疫力やらＳＴＤの保持率やら複雑過ぎて
具体的には難しいんじゃね〜の。

＞常に何にでも100%の安全を求めてたら、外に出れなくなるｗ
俺は、風俗嬢との性行為は恐ろしくて出来ないが、外出もするし車にも乗るし
スキーやゴルフもするぞ。

＞あと、「貞淑な？一般人」の見分け方も是非ご教示ください。
そんな物は無い。定期的に検査を受けるだけの意識の高さがあり、行きずりの相手と性行為もせず
ＳＴＤの知識がある奴かな。
ＳＴＤの知識があり、将来を普通に暮らして行きたいと考える奴は、
恐ろしくて風俗になんぞ行けやしない。

671
風俗なんて行かないに越した事はないとも思う。同意！！
生本番だろうが生フェラだろうが手コキだろうが、種類によって感染の可能性は高い低いはあるだろうが、とにかく確率としてあるのは事実。
行かないに越した事ないよ。ほんと。オナニーで我慢する。何かオナニーって安全で優しいよな。穏やかな気持ち。ほんと優しい。

ＨＩＶに｢さえ｣感染しなけりゃ良いと思っている奴が多いようだが
Ｂ型肝炎（欧米型で成人後感染でも慢性化する）尖形コンジローム、単純ヘルぺス
女性なら特にＨＰＶ感染による子宮頚部異形成（子宮頚癌前癌状態）
男の場合ＨＰＶ感染しても無自覚で数年〜数１０年後に（ｒｙ
なんてのが性行為で感染する事実を知ったら、気安くヤリチンヤリマンにゃなれねえよ。
もちろん風俗なんて行けない。

>>673
＞具体的って、あんた！個体によって免疫力やらＳＴＤの保持率やら複雑過ぎて
＞具体的には難しいんじゃね〜の。

そんなとこまで聞いてないよ。
要は、手コキやゴムフェラによって、相手の体液中のウイルスがこちらの血液内に
入ってくる経路として考えられるものを示してほしいと。

＞俺は、風俗嬢との性行為は恐ろしくて出来ないが、外出もするし車にも乗るし
＞スキーやゴルフもするぞ。

だから、その「性行為」の具体的内容を問題にしてるわけで。

＞そんな物は無い。定期的に検査を受けるだけの意識の高さがあり、行きずりの相手と性行為もせず
＞ＳＴＤの知識がある奴かな。

くだらん質問にもわざわざ答えてくれたんだな。すまん。

飯食ってくるから、１１時くらいまで来れない。
まあ、別に延々俺の相手したかないだろうがｗ

>>647
生フェラが大丈夫なんてどこにも書いてないと思うが、
少なくとも生フェラより、君がくだんの男友達と
普段どおり接しているほうが比べ物にならないぐらい安全。

>>630
んで、質問に答えてやったのにシカトかよと。


病気で一番怖いのは無知と偏見ですね。
最近のハンセン氏病騒ぎ見てて改めて思った。

676
手コキ→嬢の手の平に小さな切傷があって、そこから出たウイルスを含む血液が尿道から入り込む。
ゴムフェラ→嬢の口の中にある小さな切傷から血液が出る。その血液がゴムの根本あたりに付着して、ゴムを取り外すときその血液が 尿道に付着する。そして感染する。

HPVに男が感染するとどうなんのよ？陰茎ガン？

677
男友達と普段どおり接してるほうが比べものにならないくらい安全、か。
そう思うように努力するよ。でもなんせ今はパニック状態で。いつか冷静に考えてみる。

>>628
感染初期の抗体ができるまでって自覚症状無いだろうに、
それが本当なら結構な感染率だよ。
こんなの見たらゴムフェラゴム本番の感染率は低い、
殆んど無いとか言われてもガクブルだぞ。

「風俗に行ってるような、人生のステージが低いヤツをみたら全員エイズ持ちと思え」
でいいじゃねえか。これで全て解決するだろ。

>>635(677)
ありがとうございｍす。
一日数分〜数十分程度しかPC使う時間がないので
お礼が遅れてしまいました。申し訳ありませんでした。

多少は調べてみたのですが、各検査の精度がよく分かりません。

抗体検査＝二ヶ月（8週間)
NAT検査＝一ヵ月半(6週間程度？）
ということで良いのでしょうか？

やはり一番精度が高いのは三ヶ月以上経った後の抗体検査で
次いで二ヶ月程度待ちの抗体検査？
NAT検査の精度は多少落ちるのでしょうか？

ゴムの根元に・・・となると、ゴムはHIV感染予防に
さほど効果は無いということになりませんか？

>>678
さすがパニック状態ｗ
かかる思考を前提にすれば、生フェラ３回も食らってるお前さんは（ry

684
ゴムは感染の可能性をかなり下げてはくれるだろうね。でも０ﾊﾟｰｾﾝﾄまでには下げてはくれない。
685
やめてくれ。よけいパニック状態になる。

>>679
男女共、型により陰茎癌、喉頭癌、肛門周囲癌、子宮頚癌、コンジローム等。
まだまだ新たな疾病の原因だと判明する予感。
因みにHPVは、人から人へ感染を広めて行く一種の性行為感染ウィルス。
数多くの相手との性行為経験がある人は、大抵感染済み。Ex.風俗嬢
例え、たった一人しか経験がない人でも　その相手が数多く経験していれば感染の可能性あり。
ゴムでも防ぎ切れないと言われている。Ex.ゴムつき性行為でコンジローマ感染等。

ココは童貞や処女の集まる場所なのかい？
彼女や奥さん・彼氏や旦那以外とＳＥＸすることあるだろ！
風俗に行った事がない香具師なんているの？
きれい事など言わず覚悟しようよ！
欲望に勝つ人など見たことない。。。

>>687
そのＨＰＶウイルスは唾液にも含まれるんですか？
含まれるとして、精液や膣分泌液と同レベルの濃度？
行為ごとの大まかな感染リスクは？

クレクレで申し訳ありません。
スレ違いの質問続けるのもなんだし、ＨＰＶの概略が分かるサイトの
アドレス貼っていただけるとありがたいのですが。。

俺なんか風俗通いまくってる人達と毎日一緒に仕事してるよ。
電話器とか共有だし、付き合いで飲みに行くこともある。
正直、ノイローゼになりそう。
誰か一人身近な人がエイズ発症でもしない限り、
風俗通い辞めないんだろうなぁ・・・。
それでも辞めないかも。鬱だ。

こうして、このスレは無限ループへと陥っていくわけですね（笑）。

HPVについてわりと詳しく書かれた日本語のサイトを自ら貼っときます。
「細胞検査士」の方が作ってるサイトです。
これを読む限りでは、>>675や>>687の書き込みは舌足らずな気が。。

http://www2.plala.or.jp/oniwa-kokko/index.html

>>682
そういう価値観もあるのか。
風俗に行ったことを凄く自慢気に話してくる奴とかいるけど。

>>630
短気で申し訳ない。
そうだよね、一日中使える人ばかりじゃないよね。
そんで本題なのだが
多分今のあなたの状態だと
仮にあせって検査（抗体でもNATでも）受けて結果陰性だとしても、
今度はそこから検査の精度を疑い始めるのではないかと思うのです。
なので今のあなたにとっては気が遠い話かもしれませんが
やはり3ヶ月待って抗体検査受けるのが一番良い方法かと。
この検査で陰性だったらもう疑う余地はなく陰性です。
精度がほんとに100%かとかなんやかんや言う人がいるかもしれませんが、
この（3ヶ月後抗体検査）結果を疑ったらもうどうしようもない。
そういう人は一生安心できないってことです。
まあ、辛抱して3ヶ月耐えてください。
その間、あなたが感染を疑う経路が何かは知りませんが
自分のミスによるものなら反省してもよし、
悟りを開いても良し、自殺は無しです。
私もそんな感じでしたよ。生きた心地がしなかった。
それでは、3ヵ月後に陰性が出ることを祈っております。

結局、風俗行く奴と行かない奴の価値観は永遠に交わらないってことかな。
だから風俗関係の話になると、お互い理解出来ずに無限ループになる。
彼女以外とセックスすることが理解出来ない。
彼女以外とセックスしないことが理解出来ない。

>>692
>乳頭腫ウィルス(HPV)が、９９％の確率で子宮頸部ガンを引き起こす原因となること、
>また複数の性交渉相手を持つ男性が、たいがいの場合その感染源になっていることを、
>医師たちは長年にわたって承知していました。
ttp://islamcenter.or.jp/common/JCircumcision_cander.htm

ttp://daichou.com/hpv.htm

>693
風俗に行く奴の気持ちはわかるが
金を払えば誰でもできることを自慢することは
理解できない。

>さらに他の性器ガンにHPVが広く関与していることがわかりました。
>ついで、 肛門のコンジローマや肛門ガンの大部分がHPVによるものであることがわかりました。
>さらに食道にできるポリープ、食道ガンの一部もHPVが原因と考えられています。

>この意味でHPVは最強の発ガンウイルスともいえます。
>もともと発ガンウイルスは動物のガンの研究で見つかったものです。
>人間のガンは化学発癌（食事や排気ガス）が主でウイルスによる発ガンは稀であろうと考えられていました。
>しかし、HPVは人類に「ひろく蔓延した発ガンウイルス」だったわけです。

>現在HPVを確実に排除する薬はありません。治療の主役は感染病巣の外科的な切除です。
>他にワクチン、抗ウイルス薬が使われています
ttp://daichou.com/hpv.htm

もうしません！もうしません！許して下さい神様！たった三回の風俗での生フェラ！性欲に勝てなかったんです。たった三回。許してくれますよね？感染してませんように・・・。はぁ。

>>647
そろそろｳｻﾞｲ。

>>647
症状なんか出た？

>>696
＞乳頭腫ウィルス(HPV)が、９９％の確率で子宮頸部ガンを引き起こす原因となること、

この和訳は誤解を招きやすいね（あなたのせいじゃないけど）。
下手すると「HPVに感染すると99%の確率で子宮頚部癌になる」と読めてしまう。
原文は「(HPV) is the cause of 99 percent of all cases of cervical cancer」
だから、「すべての子宮癌の事例のうち、99%はHPVが原因となっている」とでも
訳すべき。
これなら、>>692のサイトの記述ともほぼ一致する。

701
いや。出てないんだけどさ。寝てたんだけど突然目が覚めて、またノイローゼが始まっただけ。

ここは妙にＳＴＤへの意識が高くて風俗を否定する人が多いが、
俺の友達や同僚などを見てみると、半分以上は風俗行ってるよ。
残りの人も実は行ってるかもしれないし。
回数、頻度はともかく風俗行かない男の方が少数なんじゃないかなあ。
かくいう俺も、行きまくりだ。

別に皆がやってるから大丈夫と言うつもりは無い。
陽性なんじゃないかと不安になることはある。
けど、このスレ見てると現実的にはセックス不可能
なんじゃないかって人が多くて、こうはなりたくないなと思う。

車運転してれば事故るかもしれない。
スポーツだって怪我するし、死ぬこともある。
十分に気をつけて楽しめればいいんじゃないかな？

>>704
まあ症状は出る人と出ない人がいるらしいんだけどね。
エイズが発症すると、腋の下のリンパが腫れたりするんだとか（こわ）。
後は体重減少、疲れやすくなる、直りにくい下痢だったかな…。

無限ルーーーーーープ（ｗ

なんか、昨日もやり合ってたみたいだけど、漠然と風俗の肯否を論じても
埒があきませんよ。
業種や行為ごとにＨＩＶのリスクを論じないと何の意味もない。
「ＨＩＶの感染可能性」という観点から離れた価値観・倫理観の対立に
なるだけです。

>>704
彼女が大好きで、彼女とのセックスが良くて、彼女をもっと気持良くさせたい。
今の彼女は付き合い長いから、マンネリにならないよう、色々工夫
してセックスしてる。
過去も、付き合ってる女以外の女は抱いたことない、当然風俗で気持ち
良くなりたいとも思わない。こういうのは少数なのかも知れないですが、
彼女以外とセックスしない奴も居ます。理解してもらえそうにないので、
こういう奴が居るってことを知ってもらうだけでいいです。

スレ違い話してスマソ。

>>703の間違いでした。

ハンセン病元患者宿泊拒否問題を見て思うのは、HIVも感染したら決して公にしてはいけないということだ。

そうですね。
恋人とＳＥＸするときも公にしちゃいけませんし、
献血するときも公にしちゃいけませんよね。

血で血を洗う争いとはまさにこのｽﾚですね

�@男Ａ×女Ａ（男は感染者、女は処女）
※女は男が感染者だとは知らず男も経験人数は３人目（風俗
　経験なし）だったしＡ自身が感染者だったとは知らず。

�A男Ｂ×女Ａ（男は童貞、女は男Ａから移されていた）
※男も真面目で女も経験人数２人目と真面目だったが・・・。

（結論）
真面目に付き合っていると錯覚している場合があること。
風俗に行かなくても感染する確率があること。
どちらか一方が童貞・処女の場合、感染者を特定する事
が可能だが２人目以上からは困難になっていくこと。
（男も女も過去の履歴で感染するかどうかが決まること）

交通事故以上に運が絡んでくるわけで

セックス・トレーサビリティの導入
すべての人にバーコードを

とりあえず、エイズの奴は早く死ねよ
邪魔だから

昨日の話しの続きだが・・・
風俗はそのサービス内容によっては安全だと言う奴がいる。特にゴムフェラ、手コキは安全なので問題なしと言う奴がいる。
だが、そんな事はない。どんな内容のサービスであれ程度の差はあるが、感染の危険性は絶対にある。

仮に嬢がウイルスに感染している場合・・・

・生本番：理由を説明するまでもなく最も危険な行為。
・ゴム本番：嬢の膣液がゴムの根元あたりに付着する。行為を終えてゴムを取り外すとき、その膣液が尿道に付着して、そこからウイルスが入り込み感染する。
・ゴムフェラ：嬢の口の中に小さな切傷がある可能性がある。そこから出たウイルスを含む血液が、ゴムの根元あたりに付着する。そしてゴムを取り外すとき、その血液が尿道に付着して感染する。
・手コキ：嬢の手の平に小さな切傷がある可能性がある。そこから出たウイルスを含む血液が、尿道から入り込み感染する。

確かに、ゴムフェラ、手コキは感染の可能性は低いだろう（口の中、手の平に切傷がある可能性なんて低すぎるから）。だが絶対にその可能性は０％とは言いきれない。
わずかでも感染の可能性がある限り、絶対に風俗には行かないほうがよい。

性欲処理はオナニーが一番ってことだな

ＨＩＶキャリアの風俗嬢がわざと相手に感染させるために
過剰なサービスをするかもしれないしな。

そう。感染した人は社会に対して逆恨みみたいのおこして、「うつしまくってやる！！」って心理になる人もいると聞いた。
それが風俗嬢なら最悪。無差別に客に感染させまくるだろうね。怖！！

>>716
すんごい無知をさらけだしてる事に気がついてないのねキミ。

その程度のウィルス量で感染してしまうのであれば、正に免疫不全状態。
そんな状況下では外出するどころか、なんらかの感染症で死にかけていると思うんだけど。
今、君の周りの空気中・洋服・皮膚・口の中・眼球etc
ものすごい数の人体にとって有害な細菌・カビ・ウィルスに囲まれて生活してるんだよ。
目に見えないから実感がないだろうけど。
だけども病気にならずちゃんと生きていられるのは免疫のおかげ。
そんなこともわからずに感染するぞ！感染するぞ！なんて片腹痛いわ！！

何故、生物化学兵器が出土すると自衛隊や軍隊が出動し、街は戒厳令下に置かれるのに
完全自律型生物兵器たる、ＨＩＶキャリアが外で闊歩してても誰も止めようとしないのですか？

>>720
君はきっと風俗が好きだから、そうやって自分を正当化してる。

その程度のウイルス量とか言ってるけど、どの程度のウイルス量で感染するか君は知ってるの？
もしかするとほんのわずかなウイルスでも感染するかもしれないよね？
実際、嬢の口の中に切傷があって、その血液が尿道に入って感染するって書き込みもみたことあるし、
何の根拠もなく言ってるわけじゃないんだよね。

>>722
あなたこそ風俗を毛嫌いしていることを無知なのに無理矢理科学的根拠があるようにいって
正当化しているだけではなくて？

じゃあ質問するけど、
口の中で出血してました→オーラルで感染しました。
そのときに感染者が触れたウィルスの量と、あなたが言うような、陰茎の根元についた膣液がコンドームを外すときに尿道に付着した場合に触れるウィルス量は同じなのですか？
コンドーム無しのフェラチオの場合、唾液が尿道の奥へ奥へと押し込まれます。
通常は射精や排尿にて尿道から排出されますが、それらが行われない場合長時間、
唾液が尿道内にとどまります。
そして、尿道口より尿道の奥の方が外気に曝されないぶん免疫的に脆弱であると考えられてます。
それらを考慮しても、同じだと言い張りますか？

どんな行為であれ感染のリスクはあるんだな。６４７の書き込み見て恐ろしくなった。とりあえず風俗は行かない。

７１６の書き込みね。

>>647
自分がパニックだからって周りの不安感を煽るな。
あと
>実際、嬢の口の中に切傷があって、
>その血液が尿道に入って感染するって書き込みもみたことあるし、
>何の根拠もなく言ってるわけじゃないんだよね。
こんなもん、なんの根拠もないに等しいぞ。

HIVHIV騒いでる奴に限って
他の病気とか事故であっさり逝っちまうんだろうな。
ほんと、気にしすぎだってば。
さっさと検査行ってこいよ、心配な奴は。
疑惑の日からあまり時間がたってないならしょうがないが。
そういう奴はジタバタしたってしょうがないんだからおとなしくしてろ。
ここでどんなに感染の可能性を議論したって
実際に感染したかどうかなんてわからないんだから。

７２３
ｺﾝﾄﾞｰﾑの根本に付いた膣液が、ｺﾝﾄﾞｰﾑを外す時に尿道に付着する量は極めて少ないと思うよ。
でも極めて少ないからって100ﾊﾟｰｾﾝﾄ安全だとは絶対に言いきれないよね？絶対に感染しないなんて保証どこにもないよね？

経験人数＝感染している確率（ゴムなし）
　　１人＝　　１％
　５０人＝　５０％
１００人＝１００％　　　

647は風俗嬢や、風俗好きの友達をばい菌のように
見ているが、風俗に関係ない人だってセックスはしている。
仮に真面目な交際しかしてない人だって、その相手が
過去に誰とセックスしたかなんて分からない。
ＨＩＶはステディな相手から感染するケースも多いんだぞ。

647の理屈でいうと、処女以外とは手コキすら出来ない。
というか相手が処女である証明なんて出来ないから、
結局セックス自体出来ない。

風俗好きの友達が触ったドアすら消毒したいくらいだと
言っていたが、もしその友人が感染してたら間違いなく
647は縁を切るだろうな。やっぱり感染者はカミングアウトしちゃ
駄目なんじゃないか･･･と思わざるをえない。

縁は切らないけど
徐々にフェードアウトでしょ。

ここは感染者の人も見ている。
ドアノブを触られただけで消毒したいなんて
書き込みを見たらどう思うだろうか。

基地外ノイローゼは早く別の病気で死んで欲しい。

>>647
ああ、そんな保証はどこにもないな。
だったらお前は一生ひきこもってればいい。そしたら安全だ。
人と全く接しなければいい。もちろんSEXに限った話ではないよな？
外に出たらどこかにHIVがついてるかもしれんから
迂闊にそこらに手を触れることもできんな。
また、プールも銭湯ももってのほかだろう。
誰が感染者かなんてわかりっこないしな。
トイレ行ったら洋式はもちろん使えないな、
尻に知らない間にできた見えない傷からウイルスが入るからなｗ
手を洗うときも蛇口を触れない。センサー式のしか無理だ。
以上の理由により647は明日から引きこもった方がいいという結論がでました。
HIVに感染してるかもしれないのなんて例のお前の友達だけじゃないよ。
というか、お前が生まれてから今まですれ違ったりしてきた人の中に
確実に感染者はいるからな。同じ車両とか、同じ部屋とか。

俺は普通に暮らすけどなｗ

はああ。俺に対する反対意見みたいなの多いね。とにかく俺は風俗なんて行かないよ。
嬢の事はもうバイ菌扱いだし、風俗好きのその友達の事も半分バイ菌扱いだな。友達として悪いけど。
でもその友達が仮に陽性でも縁は切らないよ。電話とかメールで友達関係は続けるつもり。あと普通の人とならセックスしてもいいよ。ただしHIV検査を受けてもらった後にね。

結局のところ、あまり多くの人と性行為しないということしか、
解決策はないわけですね。あとは運ってことか。まあ人生運はつき物だもんな
交通事故や飛行機墜落に巻き込まれる奴がいると思えば、
一方で宝くじ当選する奴もいる。そういうことですよね

>>727
自分で書いた書き込みだけど >>720 見て。
実際に、自分の免疫細胞が戦っている様子を目で見れるわけじゃないから信じられないかもしれないけど。

たとえばだけど、いつも食べてる、食べ物・飲み物だっていろんなばい菌がいっぱいいるんだよ。
まったくの無菌状態を作り出すのは無理だから。
それでも、お腹を壊さないのは免疫のおかげ。
それっぽっちのウィルス量で感染してしまったら、まったく免疫がないとしか思えない。
HIVよりも感染力や、毒性が強い微生物がいっぱいいるのに、それらをくぐり抜けて、
HIVだけに感染してしまうなんて無いということ。

>>647
電話とかメールで友達関係を続けるか…。
それを陽性の友達（仮定）が聞いたらさぞかし
落ち込むだろうな。

それと、検査をした相手とだけセックスするそうだが、
検査によって証明できるのは２〜３ヶ月前の状態に過ぎない
ってのは知ってるよな？用心してくれ。

731
確かにね。感染者の人も何人かはここ見てるだろうな。オレの発言は彼らを傷付けてるかもしれないと思う。はっきり言って、彼らから見たらオレは天敵なのかもしれない。
でもどうする事もできない。性格だから。人一倍神経質な性格だから。もう許してくれとしか言いようがないって思う。
735
人に免疫がある事くらいは知ってるよ。でもどうしても風俗＝HIVという考えが頭から離れない。

>>737
免疫についてはしっていると。
では、相手がHIV感染者であるとして、
陰茎の根元についた膣液がコンドームをはずすときに尿道口に触れるというケースや
相手の手がドアノブに触れてそこを自分が触ったというケースでは、
感染しないという事は頭では理解できるけど心理的に納得できないということでいいですか？

736
仮に友達が陽性だったとしたら「許してくれ。お前とはあまり会う事ができなくなると思うけど、でもオレとお前は一生友達だから。許してくれ」みたいな事をオレは言うと思う。
彼はオレが神経質だって事を知ってるからきっと許してくれると思う。
738
そういう事。頭では理解できても心理的にはどうしても納得いかないの。

>>739
じゃあ、あなたは科学的に根拠はないが、自分が心理的に不安だから、
さも、実際に感染するかのように言い放っていたということですか？

感染するのは誰だって恐いし、不安なのは理解出来なくもないけど、
あることないことを、事実であるかのように公言するのはどうかと思うよ。

ああ、もう647みたいな阿呆には何を言っても無駄なんだな。
お前みたいなのはHIV感染者の天敵とかもうそういうレベルじゃないな。
人間として問題があるよ。
お前が今一番必要なのは、HIV検査よりも精神鑑定だな。
いや、煽りとか釣りとかじゃなくてマジでそう思うよ。

でも実際には世の中には647みたいな奴がウヨウヨいるんだろうな。
病気そのものよりそういう人間のほうが恐ろしいと思うよ俺は。
647みたいな人間がいるということを知ったから
仮に俺がHIVに感染したら命云々よりも、まず人にばれないようにするんだろうな。
日常生活では感染しないっていくら言っても通用しない647みたいな馬鹿がいるからな。

647よ、これ以上無知と偏見に充ちた書き込みをするな。マジ頼むよ。

>>694(635)
確かに三ヵ月後の抗体検査受けるまでは、完全に
安心は出来ないと自分でも分かってはいるのですが
三ヶ月経つまでの間、ほんの少しでも不安を和らげることが
できたら、と思いまして。

こうなったのも全て自分の油断からです。
疑わしいのはタイのスクンビットで連れ帰った娘との一回です。
ゴムは付けていたのですが、このスレや他のスレを見ていると
ますます不安になってきました。

>>742
俺もタイでやってから２ヶ月経過してビビってるところです。
お互い無事だといいな。

抗体検査は最近では精度が高くなって２ヶ月でほぼ大丈夫に
なったみたいだが、今までの流れで３ヶ月のままにしているところが
多いみたい。また、ＮＡＴ検査ならさらに−２週間なので１ヵ月半で
ほぼ正確な検査が出来ると思う。

ただ、それで検査を信頼出来ないなら意味が無いので
３ヶ月待つしかないかな。そんなときは危険海外板で
中田氏しまくってる人達のスレでも見て安心するしかない。

まぁ（オレの発言に対して）何やかんや言われてるみたいだけど、とにかくオレは風俗なんて絶対行かないからな。
716で書いた「風俗においてはどんなサービス内容であれ感染の危険がつきまとう」って主旨の書き込みは間違ってないと思うからな。
「科学的な」根拠かどうかはわからんが、ちゃんと根拠のある話しだと思うよ。ひとつひとつ例を挙げて、なぜ感染するのかって事をちゃんと説明してるんだしな。716の書き込みは。
とにかく風俗に関してはどんなサービス内容であれ、100ﾊﾟｰｾﾝﾄ安全だなんて言いきれないんだよ。

>>744
そのとおりです。どんなに気をつけても、事故的なことは起こります。
ただ、他に、もっと心配しなければいけないことが多々あることも
事実です。
　ついでに質問。
感染するには唾液ならバケツ何杯分必要とかいうけど、実際、感染するためには
ウイルスが何個くらい血液に入る必要があるのですか。余り本には書いていない
みたいで。

>>744
716のようなことを本気で心配しているのなら、
外での飲食、トイレ、大浴場、温泉には危険が無いと言えるか？
満員電車とかも危ないな。隣の人が感染者かもしれないし。
スポーツも出来ないな。感染者が血を流す可能性あるし。
床屋、歯医者、病院なんかも衛生面を疑わないとな。

やっぱり引き篭もった方がいいと思うが…。

>>745
ウィルスを一つ一つ数えるのは不可能なので何個で、感染するかという指標はありません。
それにどこにどの状態でウィルスに曝されたのかでも変化します。

皮膚なら大丈夫で粘膜は駄目というようなものや、感染確率等は、試験管内で細胞を混合するような実験から求められていて、
どんな行為で感染するのかというのは様々な統計から求められています。
例えば、日常生活では感染しないというのは性交渉を持たない同居家族には感染しないことや、
性行為を行わない、幼児・老人に感染者がいないことなどです。

ウィルスが一つでもあれば感染するのではないかと思うかもしれませんが、免疫のシステムじょうありえません。

どうしても納得がいかないのであれば免疫学を勉強されたらどうでしょうか。かなり深くて難解ですが。

>>734
結果そう思うから、そう書くと
誠実に彼女とセックスしてても奥さんとセックスしてても
掛るかもしれないから、意味ないとか書いてくる奴が居るんだよね（汗）
でも結局はそこだよね。
普通にセックスしてて掛る人はよほど運の悪い人だってこと。
あと風俗もどうしてもやめられない人は徹底的にゴムだな。

>>746
いいこと言った！もっと言ってやって。

>>647
そしてお前はあいかわらず頭の弱さを露呈したレスしかしないな。
俺は>>732,>>741のどこでも風俗なんか触れてねえんだよ。
お前の無知さと偏見に満ち溢れた脳細胞を責めてるわけよ。わかるか？
お前の論理をそのまんまお前に返すと、お前は引きこもるしかねえんだよ。
不謹慎かもしれないが、お前のような考えの奴は
一度感染してみないと変わらないんだろうな。貴様が陽性であってほしい。
いや間違いなく陽性だろう。だって自分で生フェラの危険性をあんなに示してるもんな。

745
確かにね。他に心配しなきゃいけない事はたくさんある。
君の質問に関してなんだけど、オレは専門家じゃないのでわからない。ごめんな。
746
オレは引き篭りにはならない。普通に外出したり日常生活を送る分には、風俗に行く事に比べればはるかに感染のリスクは少ない。何万分の一、いや何十万分の一くらいの確率だろう。
つまり許容範囲内だ。目をつぶる事ができる。
風俗に行く事はその許容範囲を確実に超えている。だから行かない。

>>630
ああ、そ、それは不安ですね・・・
完全なる自業自得ですが・・・

前回も書きましたが
おそらく早いうちに検査を受けて陰性でもあなたは安心できないと思いますよ。
待つしかないでしょう。感染してないといいですね。

>>647
じゃあなんで男友達が陽性だったら今までどおりの付き合いができねえんだよ！？
お前の言うことはいちいち矛盾してるよ陽性君。

でも俺はゴム付けてのサービスでも風俗は行かないけどさ。
彼女居ないとか他の理由とかで性欲の捌け口が風俗しかないから
行くしかない人とかは後でガクブルしない為にもゴム付けろね。

752
仮にオレの友達が感染してたとすれば、彼に対して注意を払うのは当然の事だと思うんだけど。
身近に感染者がいない状態で普通に日常生活を送るのは、感染のリスクが低すぎるので許容範囲内だが、（仮に）友達が感染してるとなると許容範囲を超えてしまう。感染のリスクが一気に高まるから。
だから注意を払うのは当然だ。

よく風俗でＳＥＸしてるなんて恥ずかしげも無く言えるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>647
確かに注意を払うのは当然だろう。
しかし貴様のは注意を払うというレベルではない。
日常生活で感染しないとわかっているのになぜ疎遠にしようとする？
身近に感染者がいない状態？なんでそんなことが言える。
一人一人に検査させたのか、それはすごいな。
あと、前にも言ったがお前は感染するものがHIVだけだと思ってるのか？
どうでもいいことばかり気にしてると背後から別の危険に襲われるぞ。

もう、きみ阿呆丸出し。

妖精から言わせるとお前笑える！傷つくとかより
先に可哀そうに思える。　
最近小学生が学校帰りに襲われてるが、こんなとこに犯人が
いたか。今は高校生あたりじゃ危ないらしいからな。
通報しなきゃ！

>647
そんなに怖いなら友達に
「俺はＨＩＶに感染するの怖いから、おまえら全員検査しにいけ！」
って言えばいいじゃん？

それも言えない？それならあなたの恐怖なんてその程度のことって
ことでしょう？
友達いなくなるからいやだ？いいじゃん、感染の恐れはなくなるよ。

風俗でコンドームなんかで完全防備した場合でも、かかる可能性のある性病はありまつか？

>>759
ここはHIVスレです。以上。

>>759
たくさんあるよ。しかも一度感染すると、一生完治しないのも。
過去ログにあるから自分で探せ。

>>759
最近、「慢性風俗病」という怖いのがはやってます。
感染すると治るまで金がかります。

場違いかもしれんが、一言言わせてくれ。

俺がHIVに感染してる事を知ってる友達連中は、俺に対して全く気を使わない。
逆に俺が心配になるほどに。で、こないだ食事会した時に「少しは気ぃ使って
くれよぉ」と言ったら、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔で、
「気ぃ使う必要なんてないじゃん。おまえはHIVで薬飲んでるだけで、ごく普
通の人間じゃん」と言われた。
俺はこいつらを誇りに思います。

>>763
いや、おそらく647の書き込みを見て出てきたんだと思うが
全く場違いなどではない。あの阿呆には何を言っても無駄かもしれないが。

そろそろ彼奴が本当に消えてくれることを願います。

>>763
素晴らしいっすなあ
友情は永遠なり。

>>647さん、確かに人それぞれ性格も違うし、考え方もちがうし・・・
友達と普通にやってけるかどうかなんて、心配なーし！(*^_^*)
だって向こうからふつーに、縁切るよ。こんな友達いらんでしょ。

でもさ、ｺﾝﾄﾞｰﾑしてても痔をもっていたりすれば、尻をごしごしふく癖があるひとは
血が出る可能性がたかく、垂れてきた膣液が入る可能性があるよね、どうだろう。
またｴｲｽﾞは空気に3秒触れると死ぬと言うが、ｺﾝﾄﾞｰﾑについた量からしてどこまで死ぬ
だろう（ｴｲｽﾞ）が、また指に傷があったとして、つい指を入れた場合どうなんだろう（
1日以上切ってから経過したとしての場合だが・・。

>>763
それは慰め。
気を使ってないふうに見せるのってすごい気使う。

>>768
それはどうだか知らんが、素晴らしい友人であることに
変わりは無いな。647と違ってな

>>767
ネタだとは思うんだけど、思い付かないので。
どんな体位でやったら男の肛門に愛液が垂れてくるのやら。
それにそんなにダラダラ大量にでるもんじゃないと思うんだけど？？？

764（635）
わかったよ。もうオレはこのスレから消えるよ・・・。
766
その通りかもな。向こうから縁を切られるだろうな・・・。


正直な気持ちを書くよ。

なんだかわからないけど、自己嫌悪みたいな気持ちが凄く強くなってきた。「どうしてオレは友達をバイ菌扱いするんだろう！」「何てオレはイヤな奴なんだろう！」って。
書き込みをすればする程、この自己嫌悪みたいな気持ちが酷くなってくる。だからもうオレは二度と書き込みはしないよ。絶対に書き込まない。 もう、このスレから消えるよ。

前スレ埋めましょう。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064386349/

だから何回も言うけど男女間のノーマルなセックスではうつらないって！
とくに男は大丈夫だって！
日本人なんて毎日良い物食って免疫抵抗力高いしさ。少々ウイルス入ってきても
やっつけてくれるんだよ。アフリカや東南アジアの栄養失調寸前の奴らしかノーマル
セックスではうつんねーよ。

ボノボ最強

＞６４７
気持ちはわかるよ。
いくら日常生活でうつらない事が頭ではわかってても怖いものは怖いよね。
別にキチ外だとは思わないよ。だだ神経質なだけかなと思う。
とりあえずキミは若いんだろ？そして童貞なんだろ？
なら２ｃｈなんかやらずにリアルで彼女でもみつけて童貞捨ててこい。
景気良く生でね。

>>767
エイズウイルスは空気に触れると３秒で死ぬって本当？
熱湯とかアルコールとかでも不活性化するのに何十分とかかるという
どこかの保健所のＨＰを見みましたが。
そのとき、エイズウイルスつて以外にしぶといとびっくりしたのですが。

>>647
775の言うとおり、君は神経質過ぎた。別に人間として駄目
というわけではないと思う。ただし、精神的にやばめだと思う。
ここではＨＩＶの話しかしてないが、神経質であるがゆえに
日常生活に支障をきたすことが無いか？
一種の病気みたいなもんだから、病院にいってみるのも
いいと思う。煽りでもなんでもなく、素でそう思う。

リアルで彼女が出来たら、いきなりＨＩＶがどーのこーの
言うなよ。

感染爆発、危機的状況とか言われてる時なのに、
このスレは逆行してるなぁ。
「普通のセックスじゃほとんどうつらない」とか
「風俗はそんなに危険じゃない」とか無責任に言っていいわけ？
全員検査してるわけじゃないから分からないだけで、
風俗嬢の陽性率は結構高いと思うけど。

空気に触れて３秒で死ぬっていうのも嘘でしょう。
ウィルスは常に何かの液体の中にいるから、
直接空気には触れないらしいよ。

もっと、感染に気をつけようみたいな主旨のスレにしようよ。

風俗中毒者が何人かスレに張り付いてて、
それ関係の話題が出るとすかさず食い付いて、
話題の摩り替えに必死だからなあ。

>>778
同意。
なんか神経質キャラを登場させて、それに反論しスレの流れを誘導した香具師がいる・・・





と妄想してみるテスト。

>>779
同意。

一ヶ月ほど前に、電車の中でイラン人の痴漢を
電車の乗客と協力して取り押さえました。
その際に、手を数箇所噛み付かれ、ダラダラ血が出るほどの
傷を負わされました。
怖いです。
決定的な出来事な気がしています。
今週中に、ＮＡＴ検査というのを受けてこようと思っています。
ネットで調べた結果、一月経過後なら、ちゃんと信頼できるデータが出ると
判断したのですが、この認識は間違っていますか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000677&sid=2000677&type=r
YAHOO HIVトピ

結局、感染する、感染しないの分かれ目は何？
感染女と生でしても、感染する男は多くて１００人に一人。
その一人はどうして感染したのでしょうか。
１ー免疫力が極端に低かった。
２ーペニスに傷が沢山ありすぎた。
３ー挿入時間が長すぎた。
４ー後でシャワーを浴びなかった。
５ー信心・お布施が足りなかった。

風俗も危ないと主張した時の風俗中毒者の反応はこんな感じ。
ゴムフェラ、ゴム本番生フェラなど風俗で感染する確率はほぼ０％。
風俗はみんな行ってる、行かない人は居ない。
彼女彼氏、奥さん旦那が感染者だとしたら？感染者の友達や
他人となんらかの事故（傷の接触など）によって感染するかも知れないから、
sexを注意してても安全とは限らない。
風俗行かない奴は童貞で、異常な潔癖症のキチガイ。
藻まいら張り切り過ぎ。ゴムフェラ、ゴム本番の感染率の検証くらいにしとけよ。
その方が役に立つ議論が出来るだろ？

>>778
>>779
風俗だけが危険ではなく、そして内容にかかわらず風俗は危険であるというのが間違っているから反論がいっぱいでるんでしょう。

風俗での行為にかかわらず、コンドーム無しでの膣性交・肛門性交は感染する可能性がある。
コンドームありの場合は、あきらかに事故的状況がないかぎり、感染リスクはほとんどない。

風俗や、同性愛性交のみに限局して感染するんだという間違った認識はむしろ、感染拡大をまねくと思いますが。
アフリカのある国では国民の１割、20代〜30代に限れば３割が感染者であろうといわれています。
しかし、彼等はHIVは知っているのに自分は感染者じゃないと思い込んでます。
「自分は売春婦とやったことないし、同性ともしたことないから」
実際にはそういう人達が感染者であり、また新な感染者を生み出しています。

自分はハイリスクグループと性交渉していなくて、一般人としか性交渉してないから大丈夫、というのは、
間違った認識です。
また、逆に感染者とはセックスに限らず、あらゆる接触は危険であるというのも間違った認識です。

>>763
泣けた。

>786
HIVキャリアに悪意がある場合は大変危険です。
たとえば、
自分の血をカプセルにいれて相手の気付かない間に飲み物にいれる。
痛くない注射針で相手をさす。
口を切って血が出ているのにわざとディープキスをする。
Etc…

>>783
ここ面白いですね。

>>788
相手にダメージを与えるのが目的であれば、ナイフかなにかで直接傷つけた方が早いと思うのですが．．．

飲み物に血液混入で感染は0ではないけど、まず大丈夫でしょう。
大量にいれたら、味も色も変わるし、少量なら飲み物に混入した時点でかなりウィルスがダメージをうけるのと、
胃に入ってしまえば胃液で死んでしまうので。

痛くない注射針というのは細い針ということでしょうか？
完全無痛はありえないし、細い針では血液がうまく送りこめないと思うのですが。
それに静脈に直接注入しないと感染させるのはむずかしいかと。

ディープキスも相当相手が出血してないと、まず、無理ですね。
そこまで血がでてれば気付くと思うのですが。

コテハンの感染者のかた、画期的新薬の情報はありますか？

俺の友達がエイズになっちまった！
何でも俺の彼女とヤッたからだそうだ…
怖くて検査に行けない…

風俗行くやつはキチガイ

647=788=793

>>794
「>>」をレス番の前に入れてくれ。参照しにくいのでな。
あと、前スレ埋めましょう。

ヘルス 5年くらい前は行ってたが今は行けないな。 エイズじゃなくて梅毒なんかが怖い。 出会い系も。

実際のところ、どのくらいの量の血液だとやばいわけ？
もちろんはっきりとはわからないんだろうけど、
目に見えないぐらいの量でも可能性あるの？
日常生活っていわれてもなぁ、、
こう言っちゃ悪いが、アトピーの人とかって掻きむしったりして
結構いつも血出てたりするじゃん。
無駄な心配や差別を防ぐためにも、正確な知識が欲しい。

>>797
参考になるかわからんが、俺が以前南新宿で検査した時担当した医者にHIVはどれくらい
感染力があるのかとの質問にその医者曰く
少量でも体内に入ると感染の可能性は否定できないと言うてた。
その具体例として仕事で東南アジアに行ってインフルエンザか風邪になり
現地の病院に行き注射をされた男性（ほんとの話なのか俺にわかりやすく
教えるために言った例え話かはわからんが）が検査を受けたところ陽性だった
報告があると教えてくれた。その現地の病院では注射針を使い回しにしていた
らしく、水洗いはされていたそうだが微量に残ったウイルスから感染した
可能性があると言うてた。検査を受けたのもそれを知って心配になったからだ
ったそうだって言うてました。
まぁ俺は陰性だったからほっとしたけど。

注射の場合血管に直接ウィルスが進入するからより危険という事
なんでしょうか？それともどんなケースでも微量のウィルスで感染
しちゃうんだろうか…。

オイこそが ８００げとー

>>798
レスサンクスです。陰性で良かったですね！
そんな話聞いたら、なんか恐くなりますね。
HIVは空気中では生きられないといいますが、
空気に触れたら即死なんだろうか？
血などに直接触らなければ大丈夫といいますが、
じゃあ逆に間接的に触るって言うのはどういう事を指すんだろうか？
などなど、
いろいろ考えだすとキリが無いけど、本とかサイトとかの
『こんなことでは、うつりません。』みたいなのって、
具体例ばかりで、ちゃんとした根拠が書いてない気がする。
もうちょいはっきりした基準があればわかりやすいのにな〜。

>>796
生本番しなきゃ、感染しないのでは？
１００％とは、いわないけど、オーラル感染の確率は、極めて、極めて、低いはずだしね。
その中でも、してもらっての感染がまた更に、低いから、ほとんどないってことになる。

非本番系な風俗ではなくて、彼女、彼氏、配偶者、恋人など、ゴム無しセックスした場合に感染するのがＨＩＶです
他の感染症と比べて、感染力が極端に低いからです

すでに、あたりまえ化している海外でも、ゴムを使うように！！って、広報されてます

風俗が危険ではなくって、ごくごく親しい人間（ゆきづりなども当然入りますが、）との"生"のセックスが危険なのです

>798
その情報だと、ＨＩＶキャリアが鼻血だしたら阿鼻叫喚になるな。

風俗行って感染しても自業自得だよ、薬害、事故と扱いを同じにしろなんて

言わないでね

>>804
ｷﾁｶﾞｲﾔｸｶﾞｲさん、既得権益を守るのに忙しいのかな？

第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の国民に与へられる。

>>802
｢生本番｣とは、風俗用語でつね。通常なら、「コンドームを使用しない膣性交」と表現します。

＞彼女、彼氏、配偶者、恋人など、ゴム無しセックスした場合に感染するのがＨＩＶです
いい加減な嘘をつかないでくださいね。

あんたの主張は、ゴムつきなら風俗での【本番】も感染しない、って事ですか？
あんた、風俗業者？風俗中毒者？それとも指名が減って困ってる風俗嬢？ｗ

>>806
憲法改正キボンヌ

>>807
>＞彼女、彼氏、配偶者、恋人など、ゴム無しセックスした場合に感染するのがＨＩＶです
>いい加減な嘘をつかないでくださいね。

どこが嘘なの？間違ってはいないと思うけど。
配偶者から感染してしまった人とお話したことあるし。

非本番系な風俗ではなくて、彼女、彼氏、配偶者、恋人、性産業従事者などと、ゴム無し
セックスした場合に感染するのがＨＩＶです
と言えばいいのかな？

>あんたの主張は、ゴムつきなら風俗での【本番】も感染しない、って事ですか？
807の主張は何なの？

コンドームの適正な使用で感染リスクを大幅に下げることができるのは医学的な事実。
その「大幅に下げる」度合いを「無視できるほど下がる」と考えるか「下がるとはいえ
無視できない」とするか、ってことかな？

802は無視できる派、807は無視できない派なのかな。

ＨＩＶ感染妊婦、急増＝９９年以降目立つ日本人−自治体検査に差・厚労省研究班

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000057-jij-soci

>>810子殺し妊婦か・・ＤＱＮ増えたんだな

>>805

エイズ患者さんご本人ですか？（薬害、自業自得別にして


自分はエイズだと胸張って主張していきよう！明るい世界が待ってるよ（ｷﾞｬﾊ

正直ＨＩＶキャリアは自業自得、事故、薬害は別、
でも薬害も事故も含めて感染するのわかっていながら子作りするやつは子殺し！
とりあえずエイズ患者全員セックスする奴は人ごろし！子供作る奴はそれ以上の鬼畜で蛆虫

質問なんですが、
ＨＩＶキャリアが子供をつくったとしてその子供もＨＩＶキャリアになったとします。
その子供にも生活保護のような制度が適用されるのですか？

もしそうだとしたらますます、我々の負担が増えますね。

>>814

負担も問題だが倫理的に親のエゴでエイズとしてうまれた子供がかわいそうだと思わないのか？

>>815
低知能の為にそういう行動にでたのでしょうから、仕方が無いとおもいます。
やっぱり、知性と品性は比例するね。

豚に真珠≒低脳に人権関係の知識＝テロリストに核

手の皮がむけていたのですが、これで手すりに触った場合
ＨＩＶは浸透してきますか？

ある掲示板に某診療所では、性病検査の際に診察台のシートは前の患者のままで器具はガス湯沸し器のお湯で消毒してると書いてありました。普通はお湯で消毒するのかな？まさか検査で感染することはないよねぇ？

風俗擁護派が、今度はＨＩＶ感染者への過激な差別発言で
スレの流れを誘導しているようです。

全て国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限の尊重を必要とする。

すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>822

感染者との性交をＨＩＶを理由にして拒否するのも差別といいたいようです。。。

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

公共の福祉のためならＨＩＶキャリア強制検査＆隔離が必要なわけで・・

友達ほすぃどす・・ネトゲでもロンリー・・

716＜＜ちょっとちがうぞ。
ｴｲｽﾞｳｲﾙｽは空気に弱い、直接空気に触れると3秒で死滅する、
だからｺﾝﾄﾞｰﾑに付着しても3秒以上空気にふれれば死ぬ、だから口や
膣ないで密着した状態が必要（空気がなく）、だからコンドームの
端についてもはずすまで3秒以内ではずすことないでしょう、一般的に、
だからだいじょうぶ、あくまでも濡れた状態で密着することが必要。

これは保健所の先生が説明してくれた内容です。

ＨＩＶキャリアに血が出るほど噛み付かれた時、感染するのはほぼ間違い無いでしょうか？

あなたが感染者に噛み付いて、感染者の血液で口の中が血まみれになったのなら心配する必要があるでしょうね。
でもあなたが感染者に噛み付かれたんだったら、あなたの体内に相手の体液はほとんど入らないでしょ？入ったとしても唾液かな。唾液による感染は考える必要ないでしょう。

よって感染しないことはほぼ間違いないと思います。保健所とかに相談してみたら？

以前このスレで10週間で検査しても大丈夫か？と伺った者です。
今日結果でました。HIVと梅毒は陰性でした。

しかしクラは初期感染との結果でました。。。
クラになるとHIVにかかりやすくなると聞いたのですが、本当なのでしょうか？
なんか10週間で本当に大丈夫か心配になってきました。。

楽になりたくて行ったのに（泣）

＞８２９
ありがとうございます。
一応、検査に行くつもりなのですが、
怖くて誰かに聞いてもらわずにいられなかったんです。

>>827
その保健所の医師を国会に証人喚問しよう。
外気に曝しても、空気に触れるのは、表面の部分だけでしょう。
体外に出た精液、膣液が乾くまでは全部は死なない。
間違ってたら言ってチョーダイ。
　　　　　　　

実際のところ
気になる行為から、何ヶ月経てば、確実な検査結果が
わかりますか？　一度すれば、確実でしょうか。異なる病院で
２度も受ける必要はない？

>>811
> >>810子殺し妊婦か・・ＤＱＮ増えたんだな

　いや、DQNとは限らない。
　旦那が夜遊びしてるだけの人もいるし。
　ステディーな相手としかSEXした事なくて
　疑いを持つ余地がないような女性は、
　妊娠時のHIV検査がほぼ唯一の検査機会なのだな。

生フェラ、クンニ等で感染する確立はどのくらいありますか？心配です教えてください。

少し補足しますが、微量のHIVウイルスでも体内の表面の傷とかではなく血管内に入る
と感染の可能性が高くなると担当の医師は言うておられました。
そのために麻薬注射の回し打ち等は感染率はとても高くなると言うておられました。
感染しにくい病気ではないといった話だったので、その話を聞いてからの一週間は生きたここちがしませんでした。。。
でも今思えば人生についていろいろと考えることができ、いい経験になったのではと思いますが。

遅くなりましたが、名指しの質問だったので意見を書かせてもらいます。

>>220-223(148さん)
>根拠も何もない。勝手な妄想。ＷＨＯの報告だって、あくまで清教徒的価値観が支配する
>欧米、特にＯＥＣＤだけの結論、報告書だってわかってる？

オレにはWHOの報告や各国の対応結果は根拠として十分であるように感じられます。
148さん個人の意見や予想が、様々な利害を持つ人々と多くの専門家達が協議して作り上げた
それらの報告などよりも現実をより捉えているとは考えにくいというのが正直な感想です。


>問題はＨＩＶをもっていると、レイプがレイプですまず、殺人になってしまうんだ。
>この潜在的危機感が隔離のもっとも大きな理由だ。

レイプ犯が仮に1%存在するとして、その1%の起こす問題を取り除くために残りの99%も取り除く
という考え方にはオレは賛成できません。

148さんの考え方では、以下のような論理も成り立ってしまうように思えます。
男にも女にも同じ割合でレイプ犯が存在すると考えられる。男のレイプ犯が女を襲うほうが、
女のレイプ犯が男を襲うよりも被害者の被害が大きい。一般に男は女より力が強く、多くの
性病などの健康リスクも女のほうが高いからだ。場合によっては被害者が死ぬ場合もある。
その潜在的危機感を考えれば男を女から隔離するべきだ。


>健常者の当然の要求だろう。仮にＳＡＲＳだったらどうする？それでも人権と言えるかね？
>感染のリスクが多い少ないというかな？では確率以外にどんな差があるのだ？

感染確率と症状の深刻さ以外にはHIVと他の感染症との差はないと思います。
SARSは日常生活での感染リスクが高いので隔離が必要、HIVはリスクが無視できるので隔離は
不要というだけではないでしょうか。むしろ148さんの意見のほうが感染確率などの医療的な
特性以外の要素でHIVを脅威視しているように思えます。

>正気か？と思ったよ。ほとんどの奴は思うがままにセックスしたいと思うだろう。
>しかし「道徳」や「常識」「周囲への影響」といったもので、抑えているんだ。それが当然だろう。
>その主張を認めれば、動物みたいにいつでもどこでも誰とでも、場合によっては強姦でもＯＫってことになる

148さんの発言からは異なる性道徳観を持つ人に対する偏見を感じます。特に「同性愛を
認めよう」「セックスは当然の権利」という主張から「場合によっては強姦でもＯＫ」と
いう判断がなぜ導き出せるのか理解できません。

148さんが特定の道徳観を持つ自由は尊重しますが、他の人がそれとは異なる道徳観を
持つことも尊重してください。


>こんな不平等な理論があるか。真面目に生きてる人を虐げる思想だろうが。

「真面目に生きている人にHIV感染者はいない」ことが前提のようですが、真面目に生きている
HIV感染者はたくさんいますし、真面目に生きていないHIV非感染者もたくさんいます。

またオレは誰にとっても理解できる唯一絶対の「真面目な生き方」はないと思っています。
オレの思想は「148さんにとって真面目に」生きている人を虐げる思想に聞こえるようですが、
148さんの思想は「オレにとって真面目に」生きている人を虐げる思想に聞こえます。


>君は子供を作ることも、その次世代を成人まで養育することも出来ない。
>だったら、子供を産み育てる男女より、貢献度が少ないのだからその点では権利が少ない。

148さんは病気などで不妊になった人は社会への貢献度が低いと考えるのでしょうか。オレは
そうは思いません。子供を産み育てること以外の社会貢献もたくさんあると思っています。
例えば会社で後輩に仕事を伝えていくことも次世代を養育するために必要な大切なことでしょう。
オレはたぶん子供を作ることはないでしょうけれど(最近はHIV感染者でも子供を作ることが
できるようになりつつあります)、他の形で社会貢献していきたいと思っています。

>君はエイズだ。一般人より、生きて普通に生活しているだけで「殺人」を犯す可能性が高い。

オレはまだ発症していませんから、エイズではなくHIV感染者です。

「生きて普通に生活しているだけ」という言葉の中に「相手の合意なく性行為を行うこと」
「感染事故を危惧するような医療行為を受ける」ことが含まれているのだとすれば、第三者に
HIV感染をさせるリスクはゼロではありませんね。しかし多くの人は「生活しているだけ」という
言葉からはそのような事例を想定しないのではないでしょうか。


>社会への貢献度も少ないだろう。保健医療費もかかる

どんな人にも健康リスクがあります。それをヘッジするのが保険です。

火災保険に入った人の中で火事を出してしまった人は出していない人と比べて「費用がかかる
から権利が制限されるべき」ですか？違うと思います。保険金の支払いは火災が起きてしまった
ときに支払われることが事前に約束されたもので、加入者はそれに同意して加入しているはずです。

健康保険も同じ考え方なのですから、保険の支払いを受けていることは権利が制限される理由に
ならないと思います。

>だから、一般人より権利は制限されるべきだと思うか？
>それとも「属性自体には罪はない」と言い張って、何もかも同等でなくては気がすまないか？

どちらでもありません。

社会貢献度については簡単に評価することができないことは前に書いたとおりです。
仮に差があるとしても住む場所の自由、医療を受けられることなど基本的な権利の制限を受ける
理由にはならないと思います。

一方それ以外の各種の条件が異なるのは当然だと思います。例えば子供を作らない人の税金を
高くする、HIV感染者は受診時には医療スタッフのHIV感染を防ぐための装置の使用料金を支払わ
なくてはならない、社会貢献度の高い職業についている人には何らかの優遇処置があるなど。


>エイズ患者が結核を発症したとき「どうせ直らないからあまり投薬しても耐性菌を作ってしまうだけだ」
>（完全無菌室治療が出来ないので、耐性菌が社会にとって害悪になるから）
>との判断で、実際的に積極的治療を控える（要は死んでも構わない）医師たちをどう思うかね？

HIVに特有の問題ではなく末期医療一般についての問題なので簡単に判断できません。

快復が見込めないこと、他人への感染が容易に防げない状態になることが確実に予測できるので
あればそのような判断が間違っているとは断定できないでしょう。
単に快復が見込めないだけで、他人への感染が防ぎうる状況であれば、本人や家族の意志を
無視して治療を控えることは非難される行為だと思います。

あれ、IDが違う・・・
トリップに全角を使っているのがいけないんでしょうか。

>>835
複雑な要因が重なるし、個体によってもいろいろだから何とも言えない。
相手がHIV感染者かどうかも　わからんし。
確率はゼロではない。






少しは過去ログ読めば？
それとも風俗擁護厨の自演の為の質問でつか？

妊娠４ヶ月なのですが、切迫流産にて入院をしてしまった為に、初期検査が遅れてしまい
血液検査の結果が来週出るのですが、もしＨＩＶに感染をしていたら子供は堕胎しなくては
行けないのでしょうか？？本当に悩んでいます。どなたかアドバイスをお願い致します

まあ、でもここを読んでいると
男の感染者→非感染者の女性　への感染は
コンドームをフェラ・挿入時につけていればほぼ完全に防げそうだね・・・
クンニの問題もあるが（ここが詳しく知りたい・相手が歯槽膿漏とかで出血してた場合とか・・・）
どのくらい出血していたら感染の可能性があるのかなあ。
それともそのぐらいの出血では感染は成立しないのかな・・・？

>>832
血液でも精液でも乾いていればHIV感染の可能性って無いの？
それってホントに？誰か教えてください〜。

>>843
自分が感染してても、薬を飲むことによって
赤ちゃんへの感染はだいぶ防げるみたいなことが、
25日の朝日新聞の朝刊に書いてあったよ。
詳しい情報じゃなくてごめん。

>>843
> 妊娠４ヶ月なのですが、切迫流産にて入院をしてしまった為に、初期検査が遅れてしまい
> 血液検査の結果が来週出るのですが、もしＨＩＶに感染をしていたら子供は堕胎しなくては
> 行けないのでしょうか？？本当に悩んでいます。どなたかアドバイスをお願い致します

　　それは自分でまず調べるべきであるし、そういった情報ならば医者に直接聞くのが
　　一番でしょう。なぜ、2chのスレという情報の信憑性の薄いところでそんな大事な事を
　　聞くのですか？

　　絶対に堕胎しなくてはいけないという事はないでしょうが、逆に100%安全に出産
　　できるという事もないでしょう。数%でも、出産に際して子供に感染する可能性が
　　あります。出産時は多量の出血が伴いますからね。

>>846
産道出血が母子感染の最大の感染源と考えられている為、
HIV感染している母体からの出産は帝王切開にて行うようにとされています。
また、妊娠中は母親は抗HIV薬を服用します。
出産直後の新生児にも感染防止の為、レトロビル（ＡＺＴ）を投与します。

>>みとこんさんへ

次回のスレッド更新時には、母子感染や妊娠・出産に関わることをテンプレートに入れたらどうでしょうか。
できれば感染防止の為に行う治療まで含めて。
残念なことに、今、日本では妊婦のHIV検査は地域により実施率にかなりばらつきがあり、このままでは、
感染に気付かず出産し、母子感染してしまうケースが今後ふえてしまうのではないかと思います。
偶然、ここを見た人に医師からつとめられなくても、自発的に検査を受けてもらえるように。
適切な感染防止措置を行えば、０にすることはできなくても、かなりの確率で母子感染を防ぐことが出来ます。
勝手なお願いで、お手を煩わせてしまいますが、ご検討お願いします。

普通の検査と一ヵ月目？でできる検査の違いについても何度か質問があったので、
それもテンプレに入れていただければ…

感染しにくい病気ではない
感染しにくい病気ではない
感染しにくい病気ではない
感染しにくい病気ではない

でもさ、母子感染を防げてもいずれ母親がエイズ発症して死んだ後
子供の面倒誰が見るんだ？

男がクンニや生フェラされただけじゃ感染しないんじゃないかな？いままでに感染した奴とかいるの？それだけで感染したら風俗行ってる親父はみんな感染してるんじゃない？みなさんどう思いますか？

感染していても、抗体検査で陰性とはならないサイレン
トエイズというものがあるって、あるホームページにのってい
たが、実際はどうなんだろ？？？

そうだとしたら、不安な日から3ヶ月たってから検査しましょ
うというのは、大丈夫か？と思ってしまうのだが

母子感染の確立は高いんだし失敗も多いんだし・・

まあ１パーセントでも感染する確立があるなら子殺しですな

プライバシー保護とか日常生活での感染の安全面ばかり強調した結果が感染爆発だもんな、
関係者は氏ぬべきだね。

人差し指に切り傷があり、血はとまっているのですが中の肉は見えています。
もし、レストランにＨＩＶキャリアの人がいてそこに唾が入った場合感染しますか？

>>856
その指が水虫、たこの目などになってたら観戦する確率は高い

女友達にＨＩＶキャリアが居るんだけど、話してたら
「クリスマスの日に外に出ると、周りが幸せそうで嫌になる。」
「なんで自分だけがこんな不幸になるんだろう。」
「彼らもＨＩＶに感染すればいいのにってつい思っちゃう。」
って言ってました。みなさんそうなんですか？

>>858


強制検査、ＨＩＶキャリアへの薬物を与えないなどの措置をとる
　　　　　　　　↓
ＨＩＶキャリアの無差別エイズテロが多発する
　　　　　　　　↓
隔離を余裕で実行できる　　
　　　　　　　　↓
　　　うまうま＾−＾

自宅で出来る検査キットって信用できるんでしょうか？
30分検査と同じくらいの値段だから自宅で検査に
しようか？と思ってるんですが…

>>859

強制検査、ＨＩＶキャリアへの薬物を与えないなどの措置をとる
　　　　　　　　↓
ＨＩＶキャリアの無差別エイズテロが多発する
　　　　　　　　↓
>>859が被害に遭遇（ry　　　　　　　　

感染して苦悩に打ち拉がれてる香具師、今後について話し聞かせれ
相談に乗ってやるから

よく、ＨＩＶに感染した時医者が「今までと同じ生活が出来る」というそうですが
本当にそうなのですか？
ＱＯＬがものすごく低下しそうなんですが・・・

>>863
ＨＩＶということを隠さず胸張って生きるといいですよ

>>852
>男がクンニや生フェラされただけじゃ感染しないんじゃないかな？
感染の可能性は、ある。

>いままでに感染した奴とかいるの？
風俗で性行為をする奴は、機会さえあれば危険な性行為（買春、円光）を
どこででもするだろう。たとえ感染発覚してもそれが何処で誰とのどんな行為での
感染かは特定できないと思われる。

>それだけで感染したら風俗行ってる親父はみんな感染してるんじゃない？
風俗嬢が全てHIV陽性とは限らないので全員感染するとは言い難い。
仮に風俗嬢が陽性だったとしても100%感染する訳じゃなし。

実際、若年層のHIV感染も増加の傾向だが、中高年層のオヤジの発症後感染発覚も多い。
検査も受けずに感染を知らずにいる潜伏感染者が多いと思われる。

>みなさんどう思いますか？
そこまでグダグダ考えながら風俗が安全だと思い込みたい君が哀れだと思うよ。


HIVは、検査を受けない事には感染しているか否かは判明しない。

>>865
検査でも感染が分からないことがあるかっ
て、こちは心配なのだが

>>866
稀にエイズ観戦してても検査すり抜ける香具師いるんでないの？

もうすぐ世界エイズデーですね。
今日のめざましでHIV感染拡大のニュースをやったのもその啓蒙のためかな。

自分の周りではまだ感染した人がいるって話聞かないんだけど
今後は結構出てくるんだろうか。

>>867
それは3ヶ月以上経っててもあり得るかな
こわいよ