HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part19

1 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/24 15:52 ID:hWQ87lKn

一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

2 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/24 15:53 ID:hWQ87lKn

○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
　http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
　http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
　http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネットエイズ相談,検査窓口
　http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
　http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
　http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
　http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

3 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/24 15:53 ID:hWQ87lKn

○統計
エイズ動向委員会報告
　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
　http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr-j.html

○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
　http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3～30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/24 15:54 ID:hWQ87lKn

○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
　　参照:過去スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq20.htm
　　参照:過去スレ(Part2)344-345

5 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/24 15:55 ID:hWQ87lKn

○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1～1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
他にも今まで日本で流行していたHIVよりも感染力の強いHIV(サブタイプE)が日本でも
増えているのではないかという懸念もされています。

>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html )

6 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/24 15:56 ID:hWQ87lKn

○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
　対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。

ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　HIV検査の実施について（通知）
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

7 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/24 15:56 ID:hWQ87lKn

○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2～3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4～8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンターよくわかるエイズ関連用語集
　"HIV抗体"の項目を参照
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
　15,17,18番の項目を参照
　http://www.hivkensa.com/mame.html

8 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/24 15:58 ID:hWQ87lKn

9 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/24 16:02 ID:hWQ87lKn

厚生労働省が感染爆発の懸念を発表するなど、以前に比べて少しずつこの病気の報道が
増えてきているように思います。
なるべく早くより多くの人がこの病気について正確な知識を持ち、甘く見ることも、
必要以上に怖がることもない人が増えて欲しいと思っています。

このスレでも、またよろしくお願いします。

10 ：病弱名無しさん：03/09/24 16:57 ID:6CRLVkyq

>>1
スレ立て乙

11 ：病弱名無しさん：03/09/24 16:59 ID:EtfS47+1

>>みとこんさん
乙です

12 ：病弱名無しさん：03/09/24 21:16 ID:8czTPt1f

>>9
まずは、みとこんさんスレ立て乙です。

報道が増えるのはいいことだと思うのですが、耐性の件といい、
中途半端な説明で
「よく解らないけど恐いんだね」
という印象しか残らないような気がします。
紙面スペースの都合もあるとは思うんですけどね。
耐性ウィルスを単に
「薬の効かないウィルス」
や
「すでに治療してる人から感染する」
などの簡略化した説明だけでは間違いとは言えないけどなんだかなぁって感じですよね

13 ：病弱名無しさん：03/09/25 02:50 ID:7tyux0Iq

>>12
説明しよう。
''耐性ウィルス''は確かに薬に効かないウィルスの事ではあるが、
他の組み合わせでウィルスが効く場合ある。
たとえば、A+B+Cという組み合わせの治療をしている人から
耐性ウィルスを貰ったら、D+E+Fという組み合わせの薬を使えば良い、
というだけの話。
どの薬も全く効かないHIVはまだ出てきていないはず。
つーか聞いたことないが。

もっと詳しい人、補足きぼんぬ。

14 ：12：03/09/25 03:38 ID:DmlgQ4dU

>>13
自分で投げ掛けた事に答えるのもなんかなぁって感じですが

まず、前提としてＨＩＶは非常に増殖が早くてコピーミス＝変異を起こしやすい。
それが薬剤耐性の問題やワクチンを作りやすい一つの要因だったりするのですが。

で、感染時のウィルスがすべてオリジナルなものだとしても、長い間体内で増殖を繰り返していると、
偶然、ある薬剤に耐性を持つウィルスが出来てしまう。
（例えばＡ剤に対し、耐性をもったとする）
で、治療を開始したときにＡ剤だけを投与すると、すでにＡ耐性ウィルスが体内にあるから、
そのウィルスだけが残り、増殖を続ける。

その場合に残ったウィルスがＡ剤耐性ウィルスとなる。

15 ：14：03/09/25 03:51 ID:DmlgQ4dU

続き

で、抗ＨＩＶ薬が出始めた頃は、単剤投与で治療が行われていて、
治療結果が芳しくなくなって来た時点で、別のＢ剤にスイッチしてた。
そのようにして薬剤スイッチを繰り返していった結果、
既存の薬剤では反応しないウィルスを抱えてしまい、新しい薬がでる前に、
悪化し亡くなってしまう患者もでた。

16 ：15：03/09/25 04:08 ID:DmlgQ4dU

続き

そういったことを踏まえて今では、作用機序や交叉耐性を生じない薬剤同士を組み合わせた、
多剤併用治療
（カクテル療法やＨＡＡＲＴと呼ばれる物）
が、標準となっており、複数の薬剤を投与する事によって今、服用している薬剤に対し、耐性を持つ事を防いでいる。
ただし、薬の服用を忘れたりすると薬の血中濃度が下がり、薬を服用していないのと同じ事になり、
耐性ウィルスができかねない。
ただ、この点も一日一回服用で済む薬ができており、以前よりは改善されつつある。
（日本では、今、認可・発売待ちの為最低二回服用しないといけないけど）

17 ：16：03/09/25 04:30 ID:DmlgQ4dU

さらに続き

で、耐性に関するマスコミ報道についてちょっと食い足らないなぁという点は

・耐性ウィルスといっても、どの薬剤に対して耐性なのかまでは書いてない
（内海先生のレポートがソースであるならもともとそこまでは踏み込んでないけど）
から、全部の薬が効かないように読めてしまう。

・実際には、感染初期に耐性検査をしないと外部から感染したウィルスが耐性ウィルスかどうかわからないのに
その事には触れられていない。

・耐性検査をせずに、投薬を始めた場合に、せっかくの多剤投与の意味がなくなり
新な耐性ウィルスが出来てしまう為に、患者の治療が難しくなってしまったり、
多剤耐性ウィルスが拡散してしまう危険性に触れられていない。

時期的に国立名古屋病院の内海先生のレポートが元だと思うけど、
その中では三番目の事項を先生は強調していたんだけどな．．

18 ：病弱名無しさん：03/09/25 05:10 ID:v47OvfvB

HIVの薬を分散コンピューティングによって探そうというプロジェクトの案内です。
あなたのパソコンも参加してもらえませんか？
詳しくはこちらから…。
http://teamjapan.web.infoseek.co.jp/

19 ：病弱名無しさん：03/09/25 21:16 ID:3Atn/skc

ところで前スレの
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062254047/952
の検査結果はどうなったんだろう？
エイズか？

20 ：病弱名無しさん：03/09/26 02:14 ID:6BHCpuBz

なんか前スレ見たが正しい知識どころか感染不安あおりまくってる香具師がいるだけじゃねーか。最新治療や明るい話題はなく風俗のバッシングと度を超えた必要異常のびびりがいるだけじゃん。このスレの趣旨は感染者叩くためなんか？

21 ：病弱名無しさん：03/09/26 02:17 ID:vHzF14BI

エイズは蚊で移ると思う
人体実験した訳じゃないし
人体実験できるわけないし・

22 ：病弱名無しさん：03/09/26 02:20 ID:6BHCpuBz

蚊でうつると思うか。じゃああんたはどうするんだ？毎日虫除け塗って蚊とりマットたいて家しめきって部屋にこもってください。

23 ：病弱名無しさん：03/09/26 02:25 ID:6BHCpuBz

蚊からうつらないとされてる理由。１蚊の体内ではウィルスが死ぬ。マラリアなんか別。２蚊が注入するのは血液ではなく唾液。３蚊が体内にためられる血液は感染に足る量の何万分の１。蚊まで気とがらしてたら夏場なんか家からでれないよ。

24 ：病弱名無しさん：03/09/26 02:26 ID:vHzF14BI

>>22

おまいみたいな考えが国を滅ぼすわけで
世界かｗ

25 ：病弱名無しさん：03/09/26 02:28 ID:vHzF14BI

おまいら過去にあった惨事何も学習してないんだな

26 ：病弱名無しさん：03/09/26 02:32 ID:6BHCpuBz

おれの考え間違ってる？不特定多数と性行為しない。コンドームを使用する。剃刀、歯ブラシの共有をさける。くらいが普通じゃない？おれは蚊で感染だとか銭湯でとか言ってるやつらが国を滅ぼすと思うけど。具体的にどう防ぐの蚊を？

27 ：病弱名無しさん：03/09/26 02:43 ID:KASmKWQz

HIV,肝炎検査すべて院生だった。ほっとした。

28 ：病弱名無しさん：03/09/26 03:12 ID:LeSZcLqf

HIV感染の治療について、以下のところで専門医が質問に答えていました。
丁寧に答えているように思いました。あくまでHIV治療についてのもので、
心配事や悩み相談ではないようえす。
http://www.aids-chushi.or.jp/c10/bbs.htm

29 ：病弱名無しさん：03/09/26 05:28 ID:e+r7YX72

感染者を吸う→次の人へ→叩きつぶされる→かきむしる

30 ：エイズではないのですが：03/09/26 06:14 ID:oqIRriB8

私の親はB型肝炎です
私、移ってないか心配
剃刀などは共有してたし、
あと、妹がヤリマンで性病も心配

31 ：病弱名無しさん：03/09/26 06:57 ID:myazULdp

淋病は銭湯で感染するよ

32 ：病弱名無しさん：03/09/26 07:30 ID:myazULdp

>>30
ヤリマンなら「エイズも含めた性病が心配」が正しい

33 ：病弱名無しさん：03/09/26 07:33 ID:myazULdp

209 ：病弱名無しさん：03/08/13 18:11 ID:iIbcaw/u
>>1
ドラマにでてくるような病なら・・
昔は胸の病結核だったけど、今は容易に完治する。
やっぱエイズしかないよ　そう　エイズ！
フカキョンも演じたじゃない。
うつるかもしれないと友人達に誤解され、見舞い客は身内のみ。
ついにはカポジ肉腫を併発し
ボコボコに殴られたようなボクサー顔で
孤独に息絶えて逝く。

ケテーイ

34 ：病弱名無しさん：03/09/26 07:40 ID:Eu2oNLQG

>３０
肝炎は、出産時に感染した人は一生抗原を保有しますけど、性感染のひとは抗原なくなりますよ。
ソットウ以前に出産時は大丈夫でした？
もしかしたら、移される心配より、移す心配をした方がいいかもですよん。

35 ：病弱名無しさん：03/09/26 07:45 ID:81AELUTk

自分は風俗にいかないからエイズは他人事と考えてる人へ。
自分の配偶者が浮気をしてエイズ感染し、それと知らずにアナタはその配偶者
と無防備なことをする危険もあるよ。
考えを改めろー。
風俗は、危険を考えて遊ぶー粘膜、粘液への接触はしないーということもできる。
結婚生活で相手を疑えるか。

36 ：病弱名無しさん：03/09/26 07:49 ID:y5lNIaR6

前スレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062254047/952
の結果情報きぼん

37 ：病弱名無しさん：03/09/26 09:45 ID:FnD56JQi

>>23
＞３蚊が体内にためられる血液は感染に足る量の何万分の１。

これうそだろ。
蚊が血を吸っているところをたたくと、結構血が出るぞ。
注射針でも感染するのに、蚊で感染しないのはおかしい。

38 ：病弱名無しさん：03/09/26 10:51 ID:6BHCpuBz

蚊の話はそういうデータでてるよ。プラス蚊が多い地域のエイズぷんぷはほかの地域と変わらないこと。マラリアは多いらしいけど。あと注射針は直接皮膚の中に刺さるでしょ。ましてや麻薬のうちまわしなんか血管に直接だもんそりゃあぶないよ。

39 ：病弱名無しさん：03/09/26 11:17 ID:a8u95EJm

蚊の針も直接皮膚の中に刺さるのだが。

40 ：病弱名無しさん：03/09/26 11:22 ID:vHzF14BI

>>37パニクルから事実なんて言えるわけない

41 ：病弱名無しさん：03/09/26 11:26 ID:vHzF14BI

事実は往々にして隠されるものです

42 ：病弱名無しさん：03/09/26 12:41 ID:6BHCpuBz

だから蚊が注入するのは唾液なんだよ。蚊は血を吸うの！蚊で感染するってやつはこれからどう生きてくんだ？夏場一度も蚊にさされたことないやついるか？ほんと家こもって部屋密封して暮らせよ。

43 ：病弱名無しさん：03/09/26 12:47 ID:6BHCpuBz

このスレくるやつの半分は予防してるどころかただの神経質。そのうちくしゃみでも口の中が切れて血がまじってたらとか言いだしそう。つまり一番いい予防法は引きこもることでいいですか？

44 ：病弱名無しさん：03/09/26 13:00 ID:6BHCpuBz

たくさんの研究者の努力の結果得た情報をもとに今できるかぎりの予防をするか、なんも研究もしない浅知恵だけで判断し、蚊や動物や人との接触を恐れて一生びくびく生きてくかどっちか。

45 ：病弱名無しさん：03/09/26 13:53 ID:vHzF14BI

なんか必死だな
生は気持ちイイ

46 ：病弱名無しさん：03/09/26 14:19 ID:nYphOOy9

今日は、病院じゃないみたいだな。
それが君の生きる証ならじたばたもがけばいいさ。
なんも意味がないんだけどさ。
>自作自演の首長さん

47 ：病弱名無しさん：03/09/26 16:57 ID:C/1Wegh3

前々からちょっと思ってて、、
でも失礼だから言えなかったことがあるんだけど、
（敢えて言ってしまうけど、）
ここで「ＨＩＶは簡単にはうつらない！」ってことを
声高に主張し続けてる人達は、
何かの団体の方？　あるいはご自身が感染者？

普通の人の感覚だと、
たとえ知識があっても、感染不安に陥るのは
あるい意味当然かなぁと思うんだけど。
大丈夫だって言われても、それが間違いだったら取り返しが
つかないわけで、蚊をはじめとする日常での感染を
心配するのは至極もっともだと思うけどなぁ。

確かに蚊に体内に貯めておける血液が感染に足る量の何万分の１とか、
嘘っぽいから余計不安になるよ。
何かの意図があって真実は隠されてるみたいな。
一つ疑うと全部疑ってしまうしね。

48 ：病弱名無しさん：03/09/26 17:08 ID:C/1Wegh3

確かに、蚊では「滅多に」うつらないんだと思う。
その確率は針刺し事故の何分の一、何十分の一、何百分の一かもしれない。

でも、人が一生のうち、針刺し事故にあうのは０～数回なのに対して、
蚊には何百回、何千回と刺されるわけだから、心配と言えば心配だよね。

他のことにしても、日常生活での感染は確率的にはすごく低いかもしれないけど、
その代わり、頻度もものすごく高いことを考えないと。
そうして考えると、絶対にうつらないとは言えないわけで、
うつらないことを証明・推測するだけのデータも全然足りないと思うけどな。

ＨＩＶ陽性者と長年共に暮らしている人（性交渉なし）を何百人、
何千人も調査したりしてるデータはあるのかな？
同じ陽性者でも自覚してる人と無自覚の人ではまた違うだろうし。

49 ：あの：03/09/26 17:09 ID:+IBmzVy8

健康診断の血液検査でｺﾚｽﾃﾛｰﾙが少なくて要精密検査になってたんだけど、これってｴｲｽﾞとなんか関係ありますか？マジで質問してます。よろしくお願いします。

50 ：病弱名無しさん：03/09/26 18:38 ID:ZaHpxqaW

俺の知り合いが風俗は安心だと、生でﾔﾘまくってたんだが
会社の健康診断で白血球が以上に減少してるから、再検査
したんだって。
病院側は感染に気付いてたみたいだが、HIVの検査もしたら
どうかと許可を取って検査したら、やっぱ感染してたんだと。
ここからがもっと悲惨なんだが、自業自得だよ

51 ：病弱名無しさん：03/09/26 19:08 ID:6BHCpuBz

蚊による感染の心配をするのはわかった。おれが聞いてるのはだったらどう予防するのってこと。

52 ：病弱名無しさん：03/09/26 19:14 ID:6BHCpuBz

４８さんそういうデータありますよ。

53 ：病弱名無しさん：03/09/26 19:14 ID:aOuf1Ma0

＞５０　知り合い氏は解雇？

54 ：病弱名無しさん：03/09/26 19:29 ID:alVGzxFT

55 ：病弱名無しさん：03/09/26 19:37 ID:q5ENP9yw

>>48
どこに、と聞いたらやっぱり自分で探せとなりますかね・・・。
一応自分でも探してみたんですが、見つかりませんでした。

前に誰かのレスでそういうのを聞いたことはありますが。
でも、その中には性交渉以外で感染した方もいるんじゃないですか？

56 ：病弱名無しさん：03/09/26 19:52 ID:AsqkzPmn

>50
続きキボン

57 ：病弱名無しさん：03/09/26 19:57 ID:oD4XRvkv

エイズ患者隔離あぼーんしかないだろう>>51さん

58 ：病弱名無しさん：03/09/26 20:10 ID:iNWfOb/O

そういやウィルスが空気に触れても生きていて、感染するだのしないだのって話題もあったな。
空気に触れると感染率が落ちるなら、注射の回しでも感染率は相当下がるはず。
でも思ったより多いらしいんだよなぁ。
かと言って空気に強いと感染力が強くなるだろうし。
ウィルスは空気に強いのか弱いのか、どっちなんだろうかね？
強いにしても、弱いにしても、空気中（または水の中）でどのくらいの時間生きられるのか、とかハッキリしないんだよなぁ。
そっかのサイトに20秒死滅とか書いてあった気がするが、それでは注射とかなら感染しないだろうし。

とか、ふと思ってみた。

59 ：病弱名無しさん：03/09/26 20:25 ID:lflLdb3l

なんか日本ってほんとＨＩＶ含む性病になると
生きにくくなる社会だなーとつくづく思う。

だから、なんとしても感染したくないね。。。

60 ：病弱名無しさん：03/09/26 20:35 ID:VgAWJeBv

感染者と単に同居して食事等も一緒にしていて感染したという同居人はいません。
自分の粘膜に相手の粘液を接触しさえさせなければいいのです。
私が生き証人です。

61 ：病弱名無しさん：03/09/26 20:37 ID:oD4XRvkv

えんぴー

62 ：病弱名無しさん：03/09/26 20:40 ID:AsqkzPmn

＞５９
ＨＩＶは性病じゃないだろ…
死に至る病じゃん。
だから差別されるんだろ。それは仕方ないことだと思うよ。

63 ：病弱名無しさん：03/09/26 21:02 ID:6BHCpuBz

５８さん注射のうちまわし見たことあります？映画とかで。それみればなんで感染がわりといるかわかるから。あと空気に触れると死にますよ。ただしウィルス自体がね。

64 ：病弱名無しさん：03/09/26 21:08 ID:XQBkM/Er

・蚊からうつらない理由
蚊は何度うつらないと言われても、本当かな、と思ってしまいます。

でも、次の４つの理由で蚊からの感染はありません。

蚊は確かに血を吸いますが、蚊が注入するのは血ではなくて唾液です。ですから、前の人の血液が次に刺された人に注入されることはありません。
ＨＩＶは蚊の体内で死んでしまいます（マラリアなどは蚊の体内で増殖します）。
蚊の吸う血液は感染に足る量の10万分の一と言われています。
蚊が多くＨＩＶが流行している土地でも、エイズの分布は他の地域と変わりません。

らしい。ﾁｮｯﾄは調べなちゃい

>>62
差別されるのが仕方ないことってのもどーかと思うけど

65 ：病弱名無しさん：03/09/26 21:09 ID:6BHCpuBz

ようは血など体液の中では生きれるがウィルス自体が空気にふれれば死ぬ。人間が宇宙で宇宙服きてれば生きれるが脱いだら生きられないっての一緒じゃないですか？

66 ：病弱名無しさん：03/09/26 21:42 ID:oD4XRvkv

でもさ髭剃りで移るって言うじゃん
髭剃りなんて血液そんなに使う？
蚊の針と注射針となんて似たように思うぞ普通は

67 ：病弱名無しさん：03/09/26 21:49 ID:P6cOBIBr

>>48
蚊の体内に残っている血液は、蚊を潰した時に平たく広がるので多く見えますが、
中空の注射針の中に残っている血液の量から比べると、非常にわずかな量です。

また、そもそも、針刺し事故が起こってしまった場合でも、その感染率は0.5%以下という統計があります。
その0.5%の中には、感染者からの採血に使った1.6ミリの太い注射針を筋肉の深い部分にまで刺してしまったとか、
実験室で培養していた極めてウイルス濃度の高い培養液を入れた注射器を
誤って自分の手に刺してしまったという事例も含まれています。

針刺し事故でウイルスを含んだ血液が直接体内に入ってしまった場合でもこの数字ですから、
蚊による感染の成立がいかに困難であるか、想像がつくと思います。

空気に触れたウイルスが感染力を失うのに、
なぜ針刺し事故や麻薬の回し打ちで感染するのか、という疑問ですが、
血液などの液体には表面張力があるため、注射針のような細い円筒内では、
中空部分を完全に満たした形で留まることになります。
この場合、空気に触れているのは針の先端に露出した面だけで、
血液の大部分は空気から守られたまま針の中に存在しています。
このため、針刺し事故などでHIVに感染するリスクがあるのです。
また、麻薬の回しうちはシリンダー内にまで前の人の血液が逆流し、
時には一本の注射器の中身を複数の人で分けて打つなど、
血の交換の儀式に近いことまで行われるので、
針刺し事故よりもはるかに感染のリスクが高いのです。

68 ：病弱名無しさん：03/09/26 21:49 ID:6BHCpuBz

一番のポイントは蚊の中でウィルスが生きられないってことだろ。あともし仮に蚊がウィルスを含んだ血液を注入できたとしても同時に一千万匹にさされなきゃ感染はしないって説もあったぞ。

69 ：病弱名無しさん：03/09/26 21:55 ID:oD4XRvkv

ならエイズ患者と2人っきりで
閉鎖された空間に蚊を何匹か放って
刺されることできる？

70 ：67：03/09/26 21:59 ID:P6cOBIBr

>>69
問題ありません。
事実、私はそういう生活をしています。

71 ：病弱名無しさん：03/09/26 22:09 ID:sRrVjFak

>>70
家族に感染者がいるのか？

72 ：病弱名無しさん：03/09/26 22:21 ID:LeSZcLqf

50よ、白血球が異常に減少しているといって、どのくらいの減少か知らないけど、
2000以下の減少はは確かに異常値です。だけど、それですぐに病院がHIVを疑うこ
と思う？。3000以下の人など１０人中一人、二人はいますからね。自業自得と切り捨てる
前に、知り合いなんだから、もう少し違う思いができないのかね？？
口調からは、性感染のHIV患者みんなをそう思っているのだろうね、そう思うのは
自由だが、その考え方は、必ず、50は自業自得であんなになったよと言われる
立場になるものだよ。その知り合いの人の行動を弁護するつもりは毛頭ないが、

73 ：名無し募集中。。。：03/09/26 22:29 ID:XQBkM/Er

ていうか蚊の針なんてむちゃんこちっちゃいじゃん
血液を入れてるわけでないんだし、あんなちっちゃい針から感染するようなら、
全身タイツでも着て生きてかなきゃなんねーよ
それより交通事故を心配しろって感じｯｽわ
それにＨＩＶは蚊の体内で死ぬつってるし
>>68のいうとおりこれが一番のﾎﾟｲﾝﾄでしょ

74 ：病弱名無しさん：03/09/26 22:37 ID:DcXWdt3R

ここを読めば感染者にも明るい未来があることがよく分かります。

ttp://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?035

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041

75 ：病弱名無しさん：03/09/26 22:59 ID:LeSZcLqf

蚊の媒介の心配するより、今年の冬場のSARSの感染の心配するほうが現実的
ですし、より身近な差し迫った問題ですよ。今年は、インフルエンザ予防接種
おいたほうがいいですよ。もしSARSが（流行しなければ幸いですが）日本に
感染者がでだしたら、インフルエンザの人はおそらく疑SARS患者として、
専門病院でしか診てもらえないかもしれません。

76 ：58：03/09/26 23:05 ID:6KPWb6Bc

>>63,65,67
レスサンクスです。
うちまわしは見たことないっすねぇ。今度映画で探してみようかな･･･
空気にはやっぱり弱いんですね。
体液や血液のなかでしか生きられないって事は
非加熱の血液製剤なども感染源になる事を考えると納得。
注射器は針の構造が、ウィルス生存の原因になっていたんですね。

という事は、やっぱり日本では主な感染は性交渉ってことになるのか。
たしかに行為の最中だと空気に触れないウィルスが当然多くいるだろうし、
どこかのサイトで女→男より、男→女の方が、感染率が高いのは、
粘膜の接触面積の広さと、男が精液を出す側だから、これも納得できるな。

一つ気になるのは、>>63さんの
「あと空気に触れると死にますよ。ただしウィルス自体がね。」って一言。
ウィルスが死んでも感染はするって事なのかな？
別のウィルスが入り込んでいたとして、そのウィルスがＨＩＶの性質をコピーするとか？

77 ：病弱名無しさん：03/09/26 23:12 ID:8Kds5p3f

>74
どこが明るい未来だよ。地獄じゃねえか。

78 ：病弱名無しさん：03/09/26 23:25 ID:6BHCpuBz

７６さんことば足らずですみません。ウィルス自体が空気にふれればの間違いです。当然死んだウィルスは感染力ありません。

79 ：病弱名無しさん：03/09/26 23:27 ID:LeSZcLqf

58は心配性だから、さらに気を使うように、考えて見て。サイトなどでよく
みかける、女性の声「生理なんだけど、気にしない人募集、中出しOK」これぞ
恐怖の誘いにほかならない。また生理が終わったつもりでも、子宮粘膜が正常に
戻るのに数日はかかる。このときも、膣分泌液に血液が混入されている確立は
高い。また、風俗では、中出しOKのところは、前の客の精液が膣内、子宮内に
残っている可能性も十分ある。男性は続けてお相手させられるわけだから、
危険性は十分にある。また性器感染症があれば、その部位は非常にささいな
刺激で出血するし、炎症がある粘膜はより無防備な状態。男性も尿道炎など
があれば、性行為の最中に膣分泌液が尿道に入ったとき、いっそう感染の
危険が増大する。
　

80 ：病弱名無しさん：03/09/26 23:50 ID:LeSZcLqf

最近エイズについての海外の論文を解説するページを読みました。アフリカ
で、その研究は非人道的だと非難されていましたが。男女カップルの組み合わせで
片方はHIV感染者、もう片方は非感染者、それで、危険性を説明（？）し、コンドーム
を渡して（使用の説明は十分にしたらしいが、実際に使用したか不明）、
三ヶ月の経過をみたそうです。その結果、感染率に男女差なしとのこと
でした。また、男性では割礼したものは感染率が低かったとありました。
研究といっても、真意のほどは定かでない。おそらくこの報告を目にした人
はいると思いますが。

81 ：病弱名無しさん：03/09/27 00:15 ID:o51jr6JD

ここでした。記憶違いがあり申し訳ありません。30ヶ月でした。

http://www.aids-chushi.or.jp/c6/shodoku/unei0006a.htm

82 ：病弱名無しさん：03/09/27 00:24 ID:o51jr6JD

HIV感染者とインフルエンザワクチン接種については下記でした。
http://www.aids-chushi.or.jp/c6/shodoku/oda-fluvac.html

83 ：質問者（名古屋）：03/09/27 01:05 ID:qenvvQd/

過去ログ読みましたが、ちょっと質問です。

性交渉によりHIVが感染する場合、
１．HIVと他の性感染症（淋病、ヘルペスetc.）の両方をを持つ人と、
　　HIVのみの感染者と性交渉を持つ場合では感染率は変わりますか？
２．アトピー性皮膚炎等の皮膚の弱い人は感染率が上がりますか？

84 ：病弱名無しさん：03/09/27 01:11 ID:gGcxzpzT

>>83
1～のﾘﾝｸを読めば書いてあったが、1.に対しての答えとしてはあがるらしい
2.は知らん、すまんね

85 ：病弱名無しさん：03/09/27 01:34 ID:IADn1SYI

エイズで且つアトピーの人が同僚にいたら嫌だよな…
生き地獄だ…

86 ：病弱名無しさん：03/09/27 07:26 ID:CtgXdBel

HIVは空気に触れれば死ぬとかいって安心してる香具師いるけど
HIVが死ぬのは直接空気に触れる表面だけであって液体中のHIVは
死なないだろ。

87 ：病弱名無しさん：03/09/27 08:06 ID:TuQHpNjT

なんか一番初めからROMしてたんだが薬害で感染した人がかなり入りづらいんだが・・
別にスレ立てていい？

88 ：14：03/09/27 09:30 ID:WR6ApJfD

駒込病院の何階にいけばいいの？

89 ：病弱名無しさん：03/09/27 09:52 ID:/8W+bRX2

８６は日本人？ちゃんと読んでからかきこしてね。

90 ：病弱名無しさん：03/09/27 11:40 ID:G6B5QrBx

今日、南新宿で検査受けてきます。

91 ：病弱名無しさん：03/09/27 12:08 ID:oXtWSSPI

>88
血液内科あたりだろ。
何階かまではしらん。突撃してこい。

92 ：病弱名無しさん：03/09/27 12:29 ID:0NKvyNEJ

昨日、南新宿で検査受けてきた。一週間後が怖いよ～～
しかし、すごい混んでたな～。
見た目普通の人が多くてびっくりした。

93 ：病弱名無しさん：03/09/27 13:20 ID:VIjoPbAI

感染者との性交渉でも、その密度（挿入時間や内容）によって
感染率は違うんでしょうか？

94 ：末吉 ◆EBjZAOlX5c ：03/09/27 13:31 ID:LV2sUFz1

先日、「PositiveLives写真展/前向きであろうと　私たちはあなたです」
という写真展を見てきました。
（開催中～来月１８日まで東京青山）
ttp://www.asajp.org/un_galle/un1.html
世界各国の感染者や感染者支援者の日常を切り取った画が多く
ともすれば遠い存在でしかない人たちが、生きて生活している
実感を伝える素晴らしい作品群でした。
（反面、顔を出せない人たちの生活もまた真実との理解に踏み込みにくいですが、
それは今後の写真展の課題かも知れません。）
同時開催のシンポジウムなどもあったようですが、事前予約をしていなかったので
参加は出来ませんでした。
しかし、シンポジウム開催後、パネリストの方に写真展に写る国々の
現状をお話ししていただき勉強になりました。
ＳＡＲＳ含め、日本人の病気に対する姿勢は教訓が生かされていない
という意見には大いに共感し自分も熱くなってしまいました。

感染不安を煽る方々が期待するようなグロ画像的なものはありませんが、
感染者の生活が遠く実感がない方には新鮮に映ると思います。

95 ：末吉 ◆EBjZAOlX5c ：03/09/27 13:36 ID:LV2sUFz1

写真展のタイトル、一文が抜けていました。
そこが一番大切な言葉かも知れないので、訂正します。
「PositiveLives写真展/
前向きであろうと　なかろうと　私たちはあなたです」

96 ：病弱名無しさん：03/09/27 16:38 ID:TuQHpNjT

SARSは日本人は耐性遺伝子があるから感染しなかったらしい、
エイズもヒトゲノム進歩させてエイズにならない子供を作れば万事解決だ！
治療薬？それよりさきに感染しない遺伝子を優先すべき

97 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/27 16:51 ID:vOOKPq6K

>>47-48
オレ自身は感染者ですが、他の立場の方でも「日常生活で感染しない」と主張されている
方がいても不思議はないと思います。
例えば「いわれのない恐れ」が産む悲劇を知っている人。
例えば「いわれのない恐れ」が心の安定を脅かすことを知っている人。

心配の事例として懸念点をいくつか挙げられていますが、以下のWHOがまとめた文章には
それらへの回答があると思います。読んでみてください。
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

また、仮に性行為を除く日常生活にHIV感染のリスクがあるとしたら、どんな対策を
とりますか？
さらに、他にも日常生活で致命的な問題が発生するリスクを含む行為はたくさんあります。
それらへの備えにどれだけのコストをかけていますか？
そのリスク,コストと、日常でのHIV感染のリスク,コストのバランスはどう考えていますか？

98 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/27 16:52 ID:vOOKPq6K

>>87
スレを立てること自体には問題ないと思いますが、あえて分ける必要をオレ自身は感じていません。

ただ、オレ自身が薬害感染の方との交流がないので配慮に欠けている面があるかもしれません。
特にどんな点で入りづらいと感じられたのか、教えていただけないでしょうか。
テンプレの修正など、改善できる点があれば考えたいと思います。

99 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/09/27 16:53 ID:vOOKPq6K

>>94-95(末吉さん)
ごぶさたしております。お元気そうでなにより。催しの紹介ありがとうございました。

オレは先日「人体の不思議展」に行ってきました。人体標本の展示会です。
自分がいかに人体について無知なのかわかりました。
健康,病気,死など、全ての人にとって重要でしかし普段あまり考えていないことに
注目するよいきっかけになると思います。
　http://www.jintai.jp/top.html

100 ：58：03/09/27 18:10 ID:5hc7QQbe

>>78,79
遅レススマソ
ウィルスは死ぬと感染力は完璧になくなるんですね。
>>79で詳しいことが書かれていて、とてもよく分かりました。

色々なサイトで「アレはしても大丈夫、これは危険」と書かれていても、
やはり有る程度の感染の理屈が欲しかったんで、とても参考になりました。
これからも気をつけて行きたいと思います。
わざわざレスしてくれてありがとうございました。

101 ：病弱名無しさん：03/09/27 20:48 ID:QSntZwbV

>>87
病気としては同じＨＩＶ感染症だから今のままでいいかと思うのですが。
むしろ、他のエイズ関係のサイトにある掲示板がホモ向けだったり薬害被害者向けだったりするので、
包括的なここはいいんじゃないかと。
同じ境遇の人同士で群れたいのであれば、そちらに行かれた方がいいかと。
ここは、２ちゃんねる的と言ってしまえばそれまでなんだけど好き勝手な事みんな書いてるから、
自分が傷ついてしまうのであれば、まったく読み書きしないのも一つの手段ですよ。

102 ：病弱名無しさん：03/09/27 22:20 ID:M8/qpzol

エイズが撲滅されますように。
イラクがどうのというより、日本におけるエイズの蔓延が心配です。
風俗に行くなとは言いませんが、どうして、生で本番、フェラ等ができるのですか。
その神経を疑います。
「清く正しく美しい風俗遊びを普及させる会」を設立しました。
会員募集中です。

103 ：病弱名無しさん：03/09/27 22:35 ID:l+9iL5Yg

ついこないだ検査に行ってきました・・・
結果は陰性だったんですが、実を言うと危険行為からまだ
6週間と少ししかたってなくて・・・大体6週間で９５パーセントの人が
抗体が出来上がると聞いたのですが　心配で仕方ありません
やはりもう一回行ったほうがよろしいですかね？？
素人っぽい質問ですみません

104 ：病弱名無しさん：03/09/27 22:47 ID:s0byQ64t

>103
ほぼ大丈夫だろ。
心配なら検査行けとしか言えぬ。

105 ：103：03/09/27 22:56 ID:l+9iL5Yg

>104レスありがとうございます
漏れも大丈夫だと自分に言い聞かせてるんですが・・・
もう一回いってみます・・
考えすぎなのかなぁぁぁ・・

106 ：病弱名無しさん：03/09/27 23:08 ID:G6B5QrBx

>>103
俺も今日6週目だけど検査行って来た。
ノイローゼ気味だし、もうつらくてつらくて...
3ヶ月待てないよ。
一応これクリアしたら、8週目と3ヶ月目にもいくつもり。

しかし検査所混んでたな。男ばっかだったけど。
やっぱ一般にはゲイの病気だって思われてんのか？

107 ：103：03/09/27 23:33 ID:l+9iL5Yg

>>106漏れも検査に行く前はかなりノイローゼでした・・
仕事なんかまったく手につかず　かなり職場の人に迷惑かけたと思う
相談所とかにも電話したしね・・・

検査してくれた先生が言ってくれたけどやっぱりゲイ
でＨＩＶのひとが多いというのは事実らしいですよ・・・
ＨＩＶの感染者数の男女の比率を見てもわかるように
圧倒的に男性が多いのはやはりゲイの方がなりやすいのかなぁ
と漏れも思ったことですけどね
結果聞きに行くの怖いと思いますががんばって行って来てください

108 ：病弱名無しさん：03/09/27 23:43 ID:G6B5QrBx

>>107
おれも相談所電話したよ。
すげぇ冷たくあしらわれた。
それに引き換え検査所の女の人はすげぇ親身になってくれた。
ちょっと気が楽になりました。。

来週までか..

109 ：病弱名無しさん：03/09/27 23:56 ID:tDJhABbI

クンニってしたほうがうつるの？されたほうもうつるの？
クンニは生だから怖い・・
てゆーかみんなよくせっくるできるよね。
過去5回やって、怖くなって以来もう2年もしてないや。

110 ：病弱名無しさん：03/09/28 00:50 ID:Y8K8MCFx

>>109
したほうがうつるんじゃないの？
唾液にはウイルスさほどふくまれてないらしいし。

111 ：病弱名無しさん：03/09/28 01:11 ID:U5s1JRp7

何言ってんのお前ら？ＨＩＶ感染したら
安楽死できる権利がもらえるんだぞ？

裏話したロウか？俺の友達はＨＩＶ拠点病院の医師してるが
発症して本人が望めばひそかに安楽死実施してるよ　

まー　合法的にするならオランダ行くのも手だし補助もしているし

だから肉体的には苦しまずに楽にいけるよ　本人が望めばだけどナ

用は発症する前の期間が精神的に辛いみたいだな　

112 ：病弱名無しさん：03/09/28 02:00 ID:2Mzxlezr

>>111
コピペかい...

113 ：病弱名無しさん：03/09/28 02:24 ID:pDBlwP+D

質問です。
不安行為から３ヶ月経つ頃なので、献血がてらＨＩＶ検査をしようかと思います。
ＨＩＶか否かの結果はその日のうちに出るのでしょうか？
やはり1～2週間後、郵送で送られてくるのを待つのでしょうか？

114 ：病弱名無しさん：03/09/28 02:32 ID:e+1xFgWC

>>113
献血によるHIV感染の告知はしてません。
感染した血液は残念ながら廃棄してます。
ちゃんと保健所へ行って検査しましょう。

115 ：103：03/09/28 02:49 ID:ZSt2T+L4

>>108
そうですか…相談所で冷たくされたんですね
運良く漏れの電話した所は親身になって聞いてくれて
かなり希望を持てました。
結果は来週なんですねがんばってください

116 ：病弱名無しさん：03/09/28 02:50 ID:MksOlxwd

オレも質問
初期症状ぽいのがでてます
リンパ節の腫れ、発熱などなんですが、これって普通の薬で治るものなんですか？
薬飲んだら治っちゃったんだけど･･･
とりあえず検査にはいくつもりですが何もかもが気になって仕方ありません

117 ：病弱名無しさん：03/09/28 03:04 ID:2gG3Wv++

>>116 俺も二週間ぐらいで熱が出て、かなりびびった。

今日病院で検査して結果火曜日・・・

心配で心配でまだ寝れません

118 ：病弱名無しさん：03/09/28 04:46 ID:KTgVNRI4

116-117
取りあえず、ここじゃなくて、こっちへ移動したら？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056992848/l50

119 ：病弱名無しさん：03/09/28 05:59 ID:Vred3Zsw

火曜日結果だ
２週間生きた心地がしなかたよ

120 ：病弱名無しさん：03/09/28 06:06 ID:q94WmuGg

>>116-117
他の感染症でもほぼ同じ症状が出るのになんでエイズだけ気にする。
ＨＩＶだけ検査して陰性だったらいいのか？
他にも怖い感染症はいっぱいあるぞ。

121 ：病弱名無しさん：03/09/28 06:20 ID:HE2BYF/q

>>117
不安行為から2週間後に症状が出たんならエイズかもな

122 ：リーマン：03/09/28 07:45 ID:n2VECryk

>>121
オレは危険行為、2週間後にHIV急性初期症状もどき全部でたが陰性だった。
行為から何週間だとか、HIV急性初期症状に似ているからだとか素人判断で
感染の有無なんて分かるはずもない。

123 ：病弱名無しさん：03/09/28 08:21 ID:3gFb2JWO

数年前の話になるが、保健所でAIDS検査をしてもらった。
ついでに梅毒検査もしてもらった。
梅毒検査だけは費用が少し必要だった。
「電話では検査結果は一切連絡できません」とのことだった。
また、「匿名でも、実名でもどちらでも検査OK」
とのことだったが、匿名にするのもなぜか気が引けて、実名でお願いした。
どうせ、家まで連絡してくることはないだろうから・・・

結果は陰性だったが、数日後、家に電話がかかってきて、俺の親がでた。
「○○保健所ですが、△△さんのAIDS検査の費用をミスで８０円余分に受け取って
しまいました。返金したいのですが、切手で郵送していいですか？」
親「はぁ？？息子がAIDS検査してたんですか？」

保健所って公務員だよな。プライバシーの概念ってあるのかよ。

124 ：病弱名無しさん：03/09/28 08:37 ID:HE2BYF/q

>>122
世の中にはHIV抗体が出来にくい人が稀にいるらしい。
一度の検査結果が院生だったとしても安心してはいけない。
3ヵ月後に再検査を

125 ：病弱名無しさん：03/09/28 08:57 ID:JmhTNKel

>>113
献血でHIV検査しようとする腐れは死んでください

126 ：病弱名無しさん：03/09/28 09:54 ID:hFdY3Uej

今ﾀﾞﾆ>>113みたいなのがいるんだなぁ～。
何が献血がてらだ・・・・

127 ：病弱名無しさん：03/09/28 10:15 ID:30MM2+x/

風俗でＨＩＶに感染した人っているのかな･･･?

128 ：病弱名無しさん：03/09/28 11:47 ID:3gFb2JWO

>>127
多いにきまっているだろ！

129 ：病弱名無しさん：03/09/28 11:48 ID:WxXZAviy

>127
それ激しく知りたい
その行為も

130 ：病弱名無しさん：03/09/28 12:22 ID:DXLIZz1B

タイ風俗とかなら多いだろうけど。
それより今は出会い系とか素人間での感染がやばいんやないの？

131 ：病弱名無しさん：03/09/28 12:29 ID:YjMi51bR

>>130
相手が貞淑な恋人や配偶者でない限り、生は風俗素人問わず危険。
前スレでも風俗で会社の同僚が感染した話がなかったっけ？

132 ：病弱名無しさん：03/09/28 14:57 ID:OVve4uLs

取りあえず、感染不安などの質問は、ここじゃなくて、こっちへ移動して。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056992848/l50

133 ：検査受けました：03/09/28 16:04 ID:7Iq++kM9

先週の日曜日に検査に行き、今日結果を聞いてきました。
場所は新宿南口。
結果は「陰性」でした。

感染不安を抱えている方は、まずHALさんのHPを見るべきす。
落ち着きます。
http://www.studiohal.com/

で、風俗が原因で不安を抱えている人が多いと思いますが。
「コンドームなしのSEX」をしてなければまず大丈夫だと思います。

ではでは、セーファーセックスを心がけましょう。

134 ：病弱名無しさん：03/09/28 16:06 ID:wFipsnhc

age

135 ：病弱名無しさん：03/09/28 17:00 ID:cQd7nEQG

不安行為から７週弱の先週の日曜日に検査に行きさっき結果を聞いてきまちた。
抗体およびＮＡＴ検査両方とも陰性でちた。
安心して大丈夫かなー？
取り敢えず不安行為から１２週以降にも検査に行くつもりでつ。
もう恋人（配偶者）とちかえっちしないと堅く心に誓いまちた。

136 ：病弱名無しさん：03/09/28 17:02 ID:cQd7nEQG

　↑
因みに独身なので早く恋人見つけないと。。。（ｗ

137 ：病弱名無しさん：03/09/28 17:06 ID:rxTF5kVu

>>135-136
(・∀・)ｶｴﾚ!!

138 ：病弱名無しさん：03/09/28 17:37 ID:cQd7nEQG

>>137
ラジャーーー！！

139 ：テン：03/09/28 19:14 ID:Ut1M5Lx+

>>18さん
Team Japan HIVのページを拝見しました。具体的に、計算には
どのようなプログラムを使用されているのですか

また、私はHIVに対する治療として、次のようなことを考えて
いるのですが、この案はいかがでしょうか？
HIVウイルスを閉じ込めてしまう。
具体的にはMCM-41のようなメソ多孔性物質を用い、細孔内に
吸着して出られないようにする。そして、何らかの方法で
多孔性物質共にHIVウイルスを体外に排出する。

　※細孔の大きさは、合成に用いる炭化水素の鎖長によって
　　制御可能です

140 ：139：03/09/28 19:27 ID:Ut1M5Lx+

連続して、すみません。
ちなみにMCM-41は石ころと同じ成分（SiO2）で出来ており、
数ナノメートル～の細孔を作れます。

私の研究室では、MCM-41 C10（細孔径20nm）の合成にも
成功しています

141 ：病弱名無しさん：03/09/28 20:43 ID:HE2BYF/q

>>139-140
エイズウィルスが増殖するのを抑えるためその何とか物質を体内に
どんどん投与していったらいずれ飽和状態になり効果がなくなるのではないでしょうか？

142 ：病弱名無しさん：03/09/28 22:49 ID:drADkI+4

深刻な良スレage

143 ：病弱名無しさん：03/09/29 08:12 ID:De463cYQ

上げてヨカッタ。
検査してよかった。

144 ：病弱名無しさん：03/09/29 14:35 ID:Bw12/084

あげてもすぐさがってしまうな。
すさまじいかきこみだ。

145 ：病弱名無しさん：03/09/29 15:45 ID:ncT7UTyh

検査結果、夭逝でした。

146 ：１４５：03/09/29 15:46 ID:ncT7UTyh

あ、クラミジアです

147 ：病弱名無しさん：03/09/29 22:44 ID:f+WtJ3rG

よーせよ。

148 ：病弱名無しさん：03/09/29 23:18 ID:J+JtMuxg

すいません、、、感染疑惑から８週間です。
前に左わきに謎の発心が出来ました。
平熱は、ちょい微熱気味です。

そこで質問ですが、リンパ腺の腫れって、どのくらいのこというのでしょうか？
普通に押すぶんには誰だって痛いそうですが。。。。

149 ：病弱名無しさん：03/09/29 23:53 ID:C79de/gr

熱もリンパ腺の腫れも人それぞれだよ。アメリカの専門のサイトによれば、
熱もリンパの腫れも人によって違うので、高熱じゃなかったから陰性とか
判断することは出来ない。リンパにしても同じ。ちょっとしか腫れてない
けど感染してたという人も多いと思う。

150 ：病弱名無しさん：03/09/30 00:10 ID:hIzvTtY4

検査で血を抜いた医者がおじいちゃんだったせいか、
注射跡が内出血....
頼むよ。

151 ：病弱名無しさん：03/09/30 00:22 ID:NMoyWEgr

>>148
俺、昨日検査受けて来ました。結果は陰性でした。
ちなみに参考になるかどうかは分かりませんが、
初期症状と言われる物は、全て出た！！

微熱は2週間以上（37度、前後
下痢も4、5日程
咽の痛み（約1週間
リンパの腫れ、グリグリが出来てた

こんな俺でも陰性です。正直、初期症状はそれほどあてにはなりません。
神経から来る事は多々ある物なので、
ちなみに８週間たってるのなら、おそらくもう検査OKでしょう。
早いとこ検査受けて良い結果もらって、すっきりしましょうや。

152 ：病弱：03/09/30 00:46 ID:+YTRD8s/

>>150
おめーが５分ちゃんとギュッて押さえなかったせいだろ。
おじいちゃんのせいにするなっ
俺のおじいちゃんがわざわざおめーの血抜いてやったんだから感謝しろ。
まったく！

153 ：148：03/09/30 01:05 ID:JI3HFZwA

>>151
ありがとうございます。そしておめでとうございます！
微熱が結構続いててすっごく不安なんですよ。
あと、クーラーの下で半裸で寝てることあるので、喉が痛くなりますし。。。
検査うけようと思います。
３０分検査と１,２週間待つ検査、どちらが良いんですかね

154 ：病弱名無しさん：03/09/30 01:34 ID:OmKhaR4F

献血でエイズ検査がてらとかよく恥ずかしげもなく書けるな・・
死んでいいよ

155 ：病弱名無しさん：03/09/30 01:49 ID:NMoyWEgr

>>153
俺ですか？俺はネガティブな正確ゆえ１,２週間待つ事が出来なかったので３０分検査です。
ただ、やっぱり直前になると恐い物です。だから俺はこう考えてました。
仮に陽性だったとしても現在の医学なら3、40年は発症しないしその間には、今より遥かに
いい薬が出来ているはず、事実近い将来、糖尿や高血圧みたいに薬でコントロール出来るらしいし
早く見つかれば寿命を全う出来る確率は高いらしいですからね。

こういう感じで全てポジティブに考えましょう。
影ながら幸運を祈ってますよ

156 ：病弱名無しさん：03/09/30 02:05 ID:P2q58qOc

みんなこれをDLしる！

http://teamjapan.web.infoseek.co.jp/

157 ：病弱名無しさん：03/09/30 06:32 ID:IKLF3kHw

最近は発症を抑える薬があるらしいね､でもそれに耐えるHIVｳｨﾙｽも出てきたとか･･･>>155さんが言ったようにポジテイブに考えましょう、医学の進歩は確実にＨＩＶを追い詰めるはずです。

158 ：病弱名無しさん：03/09/30 06:43 ID:I1cImhMp

>148
俺のリンパ腺は押しても痛くないし、少し風邪をひいたとしてもそんなにはならないぞ。
エイズかもな

159 ：病弱名無しさん：03/09/30 07:22 ID:x+QuaMJX

>>155
天寿はまっとうできるかも知れないけど、
恋愛はできないかもしれない・・・。
世の中の風当たりも厳しいかもしれない。

そう思うと怖いです。

160 ：病弱名無しさん：03/09/30 07:29 ID:SkMD3Gq7

でも、障害者認定を受ける事に抵抗がある。だいたいおかしくないか？

161 ：病弱名無しさん：03/09/30 13:03 ID:H0CcYg20

じゃあ何認定だと抵抗ないの？
ＡＩＤＳ認定？　難病認定？

162 ：病弱名無しさん：03/09/30 15:48 ID:2c3ammPz

>161
AIDS認定。全ての治療期間でわかるように健康保険証の色を変えて欲しい。
エイズなのに黙ってエイズ専用以外の歯医者にいったりするのを防ぐことができるでしょ？
肝炎もちもそうして欲しい。

163 ：病弱名無しさん：03/09/30 16:33 ID:CGKtJ2V2

>>162
うぜ～　市ね

164 ：病弱名無しさん：03/09/30 17:26 ID:ALONxwMB

>エイズなのに黙ってエイズ専用以外の歯医者にいったりするのを防ぐことができるでしょ？
>肝炎もちもそうして欲しい。

それってなんのメリットがあるの？
HIVも肝炎も全感染者の中で何パーセントくらいの人が感染を自覚しているかすらわかって
ないのに。
つまりあなたの提案のとおりにしても、HIVや肝炎に感染していて、健康保険証の色が変わって
いない人は「エイズ専用以外の歯医者にいったりするのを防ぐ」ことはできない。

歯医者がその場でHIV,肝炎の感染ができないのであれば、全患者がそれらに感染していることを
前提にして行動するしか患者の安全を守る方法はないんじゃないの。

165 ：病弱名無しさん：03/09/30 18:40 ID:r1mwAs1C

すまん、横やりだが歯医者ってちゃんと消毒してるのかなぁ？
それが少し心配だ。

166 ：病弱名無しさん：03/09/30 19:47 ID:EyO4tUGy

冬場は唇が乾燥して血が出てる人もいるよね。
やっぱり同じ料理をつつくのは怖い・・・。

夏場は、蚊が怖いし・・・。
いや、前の方のレスも読んで、
うつることは滅多にないって分かってるけど。

167 ：病弱名無しさん：03/09/30 20:13 ID:Gr7bYAIO

職場でへらへら笑いながら風俗の話ばかりしてる人間達に、
軽蔑を通り越して殺意すら覚える。
本当に危険性を認識した上でそういうところに行ってるのか。
認識してたら行けないよな、普通。

俺の周りでも遅かれ早かれ感染者が出る気がする。
もしかしたら、もうすでにいるかも。
頼むから、他人にうつさないでくれよ。
あと、もう少し勉強してくれ。
どういう理屈で風俗は安全ってことになるんだ。

まじでそういう人間達と一緒に仕事したり、
仕事上の付き合いで飲んだりするのは気が気じゃないよ。
感染してたとしても無自覚だから
一緒にスポーツするのも嫌だ。

昔はＨＩＶなんて遠い世界の話だと思ってたが、
今は本当に身近な問題に感じるよ。
切実だよ。

これだけウィルスが蔓延してる時代だけど、
自分と自分の大切な人達だけは
ずっとＨＩＶと無関係であってほしいっていうのが正直な願い。

168 ：病弱名無しさん：03/09/30 20:28 ID:80BgEE8G

今度即日検査行ってきます
ＮＡＴは一週間後とのことですが
即日検査の信頼性は高いのでしょうか

169 ：病弱名無しさん：03/09/30 20:34 ID:H4R0Rlga

>167
会社に血液検査の際にはＨＩＶ検査もするように進言したらどう？
うまくいけば対象がリストラ候補になってあなたの前から消えるかもよ。

170 ：病弱名無しさん：03/09/30 20:35 ID:SkMD3Gq7

根治薬ができれば障害者扱いも差別も無くなる。見通しは５年後。

171 ：病弱名無しさん：03/09/30 20:53 ID:R9dZc7xE

＞まじでそういう人間達と一緒に仕事したり、
＞仕事上の付き合いで飲んだりするのは気が気じゃないよ。
＞感染してたとしても無自覚だから
＞一緒にスポーツするのも嫌だ。

感染者なんて貴方の知り合いでなくても身近にいる可能性はあるだろ？
生涯誰とも触れあわずに一生引き篭もっていれば？

172 ：病弱名無しさん：03/09/30 21:15 ID:7LC3b1Zm

>>171
このスレでよく見かける煽りが
「一生引き篭もってれば？」っていうやつ。
きっと同じ人が書いてるんだろうな。

173 ：病弱名無しさん：03/09/30 21:25 ID:fXhbh+Xc

>>154
すみませんでした　ｍ（_　_）ｍ
きちんとした抗体検査をしてくれる泌尿器科に行こうと思います。

174 ：病弱名無しさん：03/09/30 23:27 ID:lVIs+lMO

>>172
でも、人間との交流がある以上、何かしらの病気をもらう可能性は
非常に高いと言える。代表的なものでもインフルエンザやSARSも。
なのに、感染経路が限られているHIVだけが、なぜここまで偏見に
満ちた書き込みが未だに出てくるのか、はなはだ疑問。
て言うより、勉強しろ、とか言ってる奴ほど、よっぽど勉強しろ、
って感じだ罠（藁

それこそ、病気をもらわないためには、引きこもるしかなかろう。

175 ：病弱名無しさん：03/09/30 23:39 ID:fvhGIpiF

>>174
死ぬ病気だし、治らないからだろ。

あなたは感染者？
感染者を差別したくはないが、
好き好んで一緒にいたいと思う人はそういないと思うよ。
それが愛する人とかだったら別かもしれないけど。

176 ：167：03/09/30 23:46 ID:fvhGIpiF

確かに>>167の書き方にはちょっと問題があったかもしれない。
でも、俺が言いたいのは、危険性の認識もなく
不用意に感染機会を作ってる連中はどうにかしてくれってこと。

何も汗や唾液で感染すると思ってるわけじゃない。
でも自覚のない感染者が近くにいるとしたら、
当然怖いと思う。

そう思わないことを一般の人間に期待するのは酷だ。
ＳＡＲＳ患者は隔離されてるはずだよ。
エイズだけが差別されてるなんて大間違い。
みんな病気は怖いんだから。

177 ：病弱名無しさん：03/09/30 23:48 ID:lVIs+lMO

>>175
はぁ？
あなたはもっと勉強が必要かもしれないね。
早期発見、早期治療すれば死なないんだよ。
手遅れになったらそりゃ死ぬけどさ。

て言うか、あなたはきっと寂しい人なんだね。
人とまともに交流する事が出来なくて、HIVが
怖くて怖くて仕方なくて、ノイローゼになってて。
もう一生引きこもってれば？

178 ：病弱名無しさん：03/09/30 23:50 ID:lVIs+lMO

>>176
じゃ、あなたが啓蒙活動をすれば？
こんな匿名の掲示板で愚痴ってたって、何も始まらないでしょ？

そうやって何でも「他人任せ」の姿勢、他人事の姿勢が、
先進国で唯一HIV患者が拡大している原因でもあるんじゃないの？

179 ：167：03/09/30 23:51 ID:fvhGIpiF

>>177
死ぬ病気であることに間違いはない。
言葉狩りはやめてね。

一生引き篭もってればっていう煽りは
あなたの切り札ですか？
引き篭もりじゃないから心配してるんですけど。

180 ：167：03/09/30 23:53 ID:fvhGIpiF

>>178
そんなことをあなたに言われる筋合いはない。
何でも他人任せの姿勢ってなんだよ。
俺がＨＩＶの感染者を拡大させているとでも？

181 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:00 ID:TG+QCytr

始めに言っておくけど≠171だけどね、道を歩いていても
交通事故に遭う確率だってある。
いい年した大人が誰ともセックスしないなんて限らない。
だったらウィルスを持った人とセックスしたら感染する
可能性がある。
だったら最低限、感染しないように努力するのは肝要だと
思いますが？

それが出来ないんだったら、誰とも会わずに誰とも接触せずに
一生を過ごすしかないでしょ。

あなたはそれくらいの単純な事も判らないヴァカですか？

>>180
> 不用意に感染機会を作ってる連中はどうにかしてくれってこと。

これはどう曲解したとしても、他人任せの姿勢に見えますが、何か？
だったら不用意なセックスをしたら、HIVになる可能性があるよ、と
一言言う事自体、啓蒙活動に十分なると思いますが？

それさえも出来ないんだったら他人任せと思われても仕方ないわな。

182 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:05 ID:VoRNgIj4

どれくらいの事が判らないヴァカですかって？
引き篭もるのが感染の最大の防止策ってことを
理解しろという意味ですかね。

＞だったら不用意なセックスをしたら、HIVになる可能性があるよ、と
＞一言言う事自体、啓蒙活動に十分なると思いますが？

だからずっとそう言ってんじゃん。

183 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:09 ID:TG+QCytr

>>182
だったらあなたがそれをずっとこの先実行すれば良いだけの話では？

会社の同僚に「風俗で感染する可能性があるから気をつけなよ」とでも
ずっと言えば良いじゃん。

それをなぜ「誰かどうにかしてくれ」につながるのか、
あなたの思考回路が全く理解できません。

184 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:09 ID:3IgTaokk

>>182
>>181はこんなところでいってないで，街に出て訴えるなり，それなりの団体に
入るなりして自分で動いたらといってるんだと思われ。

185 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:10 ID:VoRNgIj4

このスレは不安や心配だという書き込みには
ノイローゼのレッテルを貼って、別スレに誘導したり、
もっと勉強しろだの、引き篭もれだのと言って
徹底的に煽るパターンが非常に多い。

感染者を擁護するのは分かるけど、
その他の立場を徹底的に排しようとするんなら、
「ＨＩＶ感染症について考えよう」っていうスレタイは
変えた方がいいんじゃない？
「ＨＩＶ陽性者への差別をなくそう」とかね。
それこそ別スレ立てた方が効率的だと思うよ。

186 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:11 ID:StnndcfT

まー、もちつけよ。
二人の言ってることはどっちもわかる。
俺自身は身の回りにＨＩＶ感染者がいたとしても、多分そう気にしないと思う
（いや、実際にそういう状況になってみないとわからんけどな、多分の話）が、
風俗で生でやったとか、逢ったばっかの女とその日のうちにｾｸｰｽしたという
ヤツにＨＩＶに気をつけたほうがいいぞって言っても、決まって聞かねえんだよ。

もしもよ、そういうヤツが例えばＨＩＶ感染したって聞いたら、そいつのこれからの人生を
考えれば気の毒だとは思うが、だから言ったのにっていう気持ちもあると思う。
こういうこと言ったらイカンのだろうけど、そういう感染の広がりははどっかでどうにかせんと、
ってチラっと思っちゃうわな。実際はどう考えても不可能なわけだが。

187 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:13 ID:VoRNgIj4

>>184
そんな暇はありませんね。
それができない人はネット上で書き込むことも許されないと？

188 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:14 ID:TG+QCytr

>>185
都合が悪くなるとそうやって逃げるんですね（藁

だったら感染不安の書き込みがあるんだったら、最初っからそこのスレで
あなたが熱意のある書き込みをすれば良いのでは？
その方が効率的だと思いますが？

誰だってHIVは怖いしなりたくない。そんなの当たり前。
あなたがこのスレを仕切るいわれは全くない。

189 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:15 ID:VoRNgIj4

ここで、感染者の立場に立って擁護してる人の気持ちは分かるけど、
実際の世の中、これ以上の差別が渦巻いてると思うよ。
俺がちょっと思ってること正直に書いただけで、
こんだけ煽られるんだからさ。

結論から言うと、差別はなくならないと思う。
根治薬ができて簡単に治る病気にでもならない限りね。

190 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:16 ID:TG+QCytr

>>187
だから感染不安を訴えるんだったら激しくスレ違いなんだと言ってるの。

191 ：テイ ◆SWQvQw4XK2 ：03/10/01 00:16 ID:T/0qS17e

突然お邪魔してしまうけど、ちょっと個人的意見言わせてほしいな。

例えば、俺が風邪をひいたら彼女に「うつしたくないから、治るまで家に来ないほうがいい」って言う。
でも、彼女は家に来て俺の看病をしてくれる。
これは、たとえうつっても死ぬ危険はほとんど無いからだ。

これがエイズだと、こうはいかないだろう。
やっぱ死ぬのは大抵怖い訳で、たとえ「こうしたらうつる。ここを気をつければうつらない」ってはっきりしてても、どうしても頭のどこかで死を意識するだろう。
それが差別の温床ってか、根っこなんだと思う。

で、エイズだと差別されるってのは、残念ながら日本では一般的な事象だよね。
だから、たとえ自分がエイズだったとしても「俺、エイズだからSEXはできないんだ」とか言えない訳だ。そういう環境だから。
差別されることのない、死の危険のほとんどない風邪なら、先も言ったように「うつしたくないから・・・・」などと簡単に相手に伝えられる。

つづく

192 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:17 ID:VoRNgIj4

>>188
何も都合悪くないですよ。
不安だっていう書き込みが都合悪いのはどっちだよ。
人を煽って、スレの方向性固定して仕切ってるのはどっちだよ。

ノイローゼスレみたいなのあるけど、
それも誰かが途中で立てたんだよね。
そういう書き込み排除する目的で。

193 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:18 ID:VoRNgIj4

>>190
どこらへんがスレ違いなのか説明してください。

194 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:21 ID:TG+QCytr

>>192
あらあら、事実を指摘されたら逆切れですか？（藁
あなたの書き込みは誰が見てもノイローゼだから、
そこのスレへ行って不安を訴えれば？と言ったまでで。

195 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:23 ID:VoRNgIj4

何の事実をどう指摘したのか、よく分からないけど。
俺の書き込みは別にノイローゼじゃなくて、
みんなが思ってることだと思うよ。

このスレって何なの？
陽性者限定スレですか？

196 ：テイ ◆SWQvQw4XK2 ：03/10/01 00:27 ID:T/0qS17e

差別をなくすのは、はっきり言って不可能に近いだろう。
共存は物理的、論理的に可能でも、人間はそれだけで動いてる訳じゃないからだ。
特効薬でも出来て、簡単に治る病気になれば話は変わってくるけどさ。

だから、差別をなくすのは簡単じゃないけど、ちょっとだけ歩み寄って、ちょっとだけ理解を深めて、患者が周りの人間に「俺エイズなんだ」って言いやすい環境をつくることじゃないかな？
そうすることで、「私エイズかも・・・」って思ってる人たちの、かなりの人数がきちんと検査を受けて現状を知り、対処しようとするんじゃないかな？
それが結果として、エイズが広がるのを押さえる効果につながるんじゃないかって思ったんだ。

突然現れて、えらそうなこといってすんませんでした。

197 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:29 ID:TG+QCytr

>>195

基礎的な事に関しては、すでに>>2-10 あたりにすでにリンクに張ってある。
それを読めばたいていの事は納得できるはずですが？

> 俺の周りでも遅かれ早かれ感染者が出る気がする。
> もしかしたら、もうすでにいるかも。
> 頼むから、他人にうつさないでくれよ。
> あと、もう少し勉強してくれ。
> どういう理屈で風俗は安全ってことになるんだ。
> まじでそういう人間達と一緒に仕事したり、
> 仕事上の付き合いで飲んだりするのは気が気じゃないよ。
> 感染してたとしても無自覚だから
> 一緒にスポーツするのも嫌だ。

この書き込みの「どこがノイローゼじゃない」と言えるのですか？（藁

198 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:30 ID:TG+QCytr

>>196
同意。
それを理解出来ない>>167はただのヴァカかノイローゼ。

199 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:30 ID:StnndcfT

いや、言ってることは正しいよ。青臭いけどな←悪気はない（ｗ
ただ、歩み寄れない典型的な例が現在進行形で存在するわけだ。すぐ上にナ。
難しいもんだが、そうなるといいね。

200 ：199：03/10/01 00:31 ID:StnndcfT

199は＞196へのレスね。

201 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:33 ID:VoRNgIj4

じゃノイローゼでもいいけど、
そしたら日本にはＨＩＶ「ノイローゼ」が沢山いることを
理解しといてくださいね。

スポーツは出血を伴うんだから当然無自覚の陽性者がいると危険だと、
ノイローゼの俺はそう思います。
一緒に飲み食いするのも、
唇とか口の中切れてる人がいたらちょっと心配です。

あと無意味に（藁を連発してるのはやっぱり煽りですかね？

202 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:35 ID:TG+QCytr

>>201
じゃ、理解してあげますが、激しくスレ違いなので、邪魔です。
二度と書き込みはしないでください。
それと不安なら、>>2-10までのリンクを熟読することを強くおすすめします。
ではさようなら。

203 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:37 ID:VoRNgIj4

差別という言葉を傘に、
まだ感染していない人の不安な気持ちを
全てノイローゼで片付けてるだけじゃ、
歩みよりなんてできないと思うよ。

自覚がない陽性者ほど怖いものはない。

204 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:39 ID:VoRNgIj4

>>202
お前こそ仕切ってるじゃん。
勉強してるから知識はあります。

205 ：テイ ◆SWQvQw4XK2 ：03/10/01 00:42 ID:T/0qS17e

いや、「無自覚」のエイズ患者は俺も怖いよ。ってか、自覚あるエイズ患者だって、やっぱ怖いよ。
知識はあるよ。そう簡単にはうつらないって。気をつければ絶対大丈夫だって。
でも、死体を見れば恐怖するように、それを見ただけで自分に死が伝染するわけじゃないって分かってても怖いのと同じように。エイズって病気そのものが怖い。
こればっかりはもう、しょうがない。
でも、怖いけどそれで差別してるから、それを理由に検査受けない人たちがたーんと生まれるわけだ。
で、無自覚な奴もたーんと生まれるわけで。
この「無自覚」なエイズ患者が減るだけでも、相当な安心にならんかな？
そうなるために、差別ってのが邪魔になってるんだよねぇ。

206 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:42 ID:TG+QCytr

>>203
あれ？
まだ居たんですか？
あなたももしかしたら、「自覚のない陽性者」かもしれないという事実も
あるんじゃないですか？
今感染する人の96%近くはセックスによる感染。
だからもう、セックスする人間だったら、誰だって感染する確率があると
言うこと。

もっとも誰とも今までセックスしたことのない、
童貞くんなら話は別だけど。

それよりも、もっと>>2-10のリンクを熟読して、勉強してから
書き込みをした方が良いんじゃいですか？＞167くん

207 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:47 ID:Xok4+Hp6

ここは、HIVについて多くの人に正しい理解を持ってもらい、今の差別的意識
をなくしていくこと。そしHIVをより正しく理解してもらうことにより、感染する人
を一人でも少なくすることが趣旨だと思っていましたが、今このいくつかの
スレを読んでみて、わけのわからん言い合いするのは、どうでもいいけど、
いい加減にしてください。どの発言も言葉が乱暴だし、おもいやりのかけらもない
印象です。そんな発言では、到底HIV理解して、差別云々と叫んでも、誰も
前向きな思いはもたないですね。

208 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:47 ID:TG+QCytr

>>204
知識があるねぇ…（ﾌﾟ
だったらその知識とやらを、同僚にでも吹聴して回るのも、
立派な啓蒙活動になるんじゃないの？（藁

何でも人任せにしないで、君もエイズ撲滅のために立ち上がったら？
こんな匿名掲示板で愚痴ってばかりいないでさ。

209 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:49 ID:dkZOrle+

冷静に考えてよ。
何人の感染者がいまだ感染していない人をも故意に巻き込もうと
しているかを。方法なんて沢山あるよ。自分の血液抜いて
飲み物とかに混ぜればいいんだから。まだまだ沢山ある。
みんな、イメージ貧困すぎ。想像しろ！想像しろ！！！！！！！
そしてそれは決して「考えすぎ」ではないんだよ。

210 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:52 ID:i0gdN2bl

>>207
俺は検査受けて陰性だったけど、
もし自分が陽性だったらと思って行動してるよ。
他人に血液がつかないように注意してたり。

煽ってんのは常駐の陽性者だろ。
こういう煽り見てると歩み寄る気もしなくなるな。

211 ：病弱名無しさん：03/10/01 00:58 ID:i0gdN2bl

にしても、
引き篭もれだの、ノイローゼだの、ヴァカだの、（藁だの、（ﾌﾟだの、
陽性者様様だな。

本当に感染拡大を防止したいと思ってるのは、
まだ感染してない人達（少なくとも本人がそう思ってる人達）の方だと思うよ。
もちろん陽性者の方の中にもいるだろうけど、
多くは、どうやったら自分が差別されないかってことしか
考えてないように思える。
少なくともこのスレ見てると。

（みとこんさんとかコテハンで書き込んでくれてる人達は別だけど）

212 ：テイ ◆SWQvQw4XK2 ：03/10/01 01:01 ID:T/0qS17e

>>207さん
それは俺のこといってるんですかね？
もしそうなら、ちょっと聞いてください。
俺は、エイズ患者じゃない、健康な人間の心情を正直に言ってるつもりです。
それは確かに、患者さんには辛い言葉かもしれません。
でも、変えることの出来ない本当の腹の内だよ。

酷なようだけど、患者さんになってしまったのなら、そこは理解してほしいです。
健康な人たちは人たちで、エイズに対しての知識を深めたりして、そこから生まれる少しのゆとりから、患者さんたちに対して思いやりや気遣いを持つ。
お互いの歩み寄りって、そうやらないと生まれないんじゃないですか？

>>209さん
確かに、そういう人も居ることは居るね。考えすぎでもないよ。
でも、貴方も冷静になってください。

213 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:11 ID:TG+QCytr

>>211
激しく勘違い。私は陽性者ではありません。残念でしたね。
でもずっとステハンでこのスレが立った時からたまに書き込みしてますがね。
でも陽性者と接する機会は多いよ。でもみんな、前向きで頑張っているし、
人に移さないように細心の注意を払っている人が多い。

>>167のような、あまりにも差別的な発言、陽性者を馬鹿にした発言が
許せなかっただけです。

214 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:17 ID:i0gdN2bl

>>213
だから、わざわざ「自覚のない」陽性者って書いてあるのに・・・。

215 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:25 ID:TG+QCytr

去年の7月に検査を受ける→陰性
さかのぼること4月以来、誰ともセックスしてませんが、何か？

まあ、プライベートな事をここまで言わなきゃいけないのが
すごくあれですけどね（藁

そういうあなたこそ、自覚のない感染者である可能性も否定できないと
思いますが？

216 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:26 ID:Xok4+Hp6

>>212健康な人たちは人たちで、エイズに対しての知識を深めたりして、そこから生まれる少しのゆとりから、患者さんたちに対して思いやりや気遣いを持つ。
この考え自体が、差別というか、偏見からくる言葉です。ゆとりってどんなゆとり？
感染していないという、安心感、優越感でしょうか？またここで私は感染者だ、非感染者
だと、こだわって、いちいち言わないと発言できないのでしうか？

217 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:30 ID:i0gdN2bl

>>215
何か勘違いしてない？
誰もあなたを自覚のない陽性者と言ってるわけじゃない。
自覚のない陽性者は怖いと言ってるんだよ。
自覚して他人にうつさないように心がけてる感染者は立派だし、
そういう人ばっかりなら怖くない。
でも、自覚がない人、自覚してても悪意のある人がいるから
怖いんじゃん。

あなた、そういう煽りっぽいレスやめれば？
品位を落すよ。

俺も自覚のない感染者でないと言い切れないから
十分注意してるよ。

218 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:33 ID:TG+QCytr

>>217
ならばあなたこそ、>>211のような陽性者決めつけ発言は
良くないと思いますが？
ハッキリ言って、あなたのレスを読んで、煽られてると
思いましたが？

219 ：テイ ◆SWQvQw4XK2 ：03/10/01 01:38 ID:T/0qS17e

俺が言いたいのは、健康な人にとってエイズ患者さんってのは、怖いんですよ。
だから俺は、自分の書き込みでもそう言ってるじゃないですか。
差別をなくすのはほぼ不可能だって。
だって、俺たち健康な人たちはエイズ患者が怖い。
そしてエイズ患者は、その差別をなくしてほしいと願ってる。
でも、エイズ患者だって死ぬの怖いでしょ？
その気持ちを、健康な人が感じるのは当たり前じゃないですか？
それはそんなにいけないことですか？

俺が言ってる理解ってのは、エイズって病気がどんなものか、何に気を付け、何が危険なのか。
そういうことを正確に知っていれば、分かってないよりずっと怖くないってことです。
恐怖が減れば、それだけ差別的な感情は減るでしょう。それが差別の根っこなんだから。

ちなみに、俺の友達はエイズですが、友達をやめるつもりはありません。
怖いけど、彼も俺と同じ人だから。

俺の言ってることって、そんなにおかしいですか？

220 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:40 ID:i0gdN2bl

>>218
俺にはあなたの煽り調のレスが、
陽性者が自己擁護のために必死になってるような
レスにしか見えなかったからね。

歩み寄る気が感じられなかった。
あなたは、不安がってる人の気持ちは全然おかまいなしで、
知識がないの、引き篭もれだの、ノイローゼだの、言ってるだけだから。

自覚のない陽性者が危険なのは事実。
それを意地でも否定したいために、
煽りを並べて、そんなんで歩み寄りなんてできない。

221 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:44 ID:i0gdN2bl

>>219
俺はテイさんの意見は至極もっともだと思うよ。
確かに、世間体とか考えたらおおっ広げに言えることじゃないけど、
ネット上だから敢えて俺も本当の気持ちを言ってる。

でも、それに対して一方的な煽りしか返ってこないようじゃ、
このスレも意見交換の場になんかならないよ。

222 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:49 ID:TG+QCytr

>>220
自覚のない陽性者と豪語をするくらいなら、
あなたも''自覚のない陽性者''である可能性がある以上、
その言葉を使うべきではない。

あなたの書き込みはただの言い訳にすぎない。

自覚のない陽性者は確かに怖い。
でもそれはあなた自身でもある。

検査をまず受けてから''自覚のない陽性者''という言葉を
使うべきでしたね。

じゃ、まずどうしたら良いのか？
それは陽性者が発言出来る機会を積極的に作り、学ぶ事が
感染拡大を阻止するしか、方法がないんじゃないですか？

まあ、陽性者の大半の人は、2ちゃんねるなんて、怖くて
見られないとはいってますがね。

223 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:56 ID:i0gdN2bl

>>222
だから>>210にも書いてるけど、俺検査受けたんだって。
しかも俺は自分がもし陽性者だったらって考えて行動してるって
書いてるじゃん。
だから人から怖がられるようなことはしてない。

感染拡大を阻止する方法は、乱れた性風俗を正すことだと思うけど。
でも、そういう意見にもあなたは煽りのレスを入れただけだった。
もちろん、陽性者の意見を聞くことも大事だけど、
やっぱり何らかの強制力なり政策は必要なんじゃないの？

224 ：病弱名無しさん：03/10/01 01:58 ID:i0gdN2bl

>>223
強制力っていう言葉を誤解しないでね。
陽性者に対してじゃなくて、乱れた性風俗に、だからね。

225 ：病弱名無しさん：03/10/01 02:02 ID:i0gdN2bl

明日も仕事だから俺はそろそろ落ちるけど、
このスレはよく見てるし、
自分でもそれなりの知識は身につけてるつもりだよ。
でも、やっぱり不安はあって、それをヴァカだのノイローゼだの
言われたんじゃたまんないよ。
あなたも歩み寄るっていうんなら
もう少し人の意見にも耳を傾けた方が
いいんじゃないかな。
相手はどうしてこういう考えを持つんだろうとか。
そこからお互いの理解って生まれるんだと思うけどね。

226 ：病弱名無しさん：03/10/01 02:05 ID:TG+QCytr

>>223
政策だったら、まず性教育ですね。
でも、学校が性教育を取り上げると、「寝た子を起こすな」と
必ず目くじらを立てるヴァカ親や教師が出てくる。

ではコンドームをゲイパレードや街角で配ったりすると、
やりすぎだ、と批判が入る。

行政としても、これで精一杯なのが実状なの。

だったら、個人で出来る事と言えば、悪戯に怖がらず、まず陽性者の声を
聞いたり、発言しやすい場所を作るとかが必要なんじゃないの？
最近の動向を見ても、セックス以外で移る事は希なんだから。

最終的には自分で情報収集するしかないんじゃないの？
いい年した大人なんだからさ。

じゃ取りあえず、2ちゃんねる、と考えるのも結構だけど、だったらせめて
>>1-10くらいまでは目を通してから発言するのは、マナーじゃないの？

それを言いたかったわけよ。

227 ：病弱名無しさん：03/10/01 02:17 ID:SCo/moDY

すいません質問
こういうのってアテにしていいんですか？

ttp://www.labora.jp/hiv/index_pc.html

228 ：病弱名無しさん：03/10/01 02:36 ID:faCLxrGP

東京都南新宿検査・相談室ってどういったとこでしょう？
保健所じゃないので少し不安があるのですが・・・。
あと、当日に予約は大丈夫なのでしょうか？

誰かご教授お願いしたします。

229 ：病弱名無しさん：03/10/01 02:59 ID:BKVlfByG

>>228
以前行ったことのある者ですが雰囲気は落ち着いた感じの所だと思いますよ。
歯医者さんっぽい感じだと思います。

230 ：病弱名無しさん：03/10/01 03:09 ID:enWH30lI

　私もテイさんや167さんの意見はもっともだなあと思いました。恐怖というのは
なかなか消しがたい感情であり、理性でどうこうするのはとても困難だと思うので。
　
　また、このスレでたまに見る「陽性者の意見をよく聞こう」という言葉ですが、陽性
者の意見を聞くだけではただの腫れ物に触れる行為で終わってしまうように思って
いました。相互理解のためにはやはりお互いが意見を交し合うべきではないかと。
　そういう意味で、テイさんの「健康な人間の正直な心情も知って欲しい」という
考えには同意です。健康者と感染者、互いに互いの心情を理解しあい受け入れ
あうには、まずその心情をしらなければ、と思うのです。

231 ：病弱名無しさん：03/10/01 03:17 ID:an/n8TYG

>>228
まず、検査を受ける前に、自前に予約が必要。
当日も可能。入り口はガラス張り。流れとしては・・・

・受付で任意の4ケタの番号を書類を書く
・書類の控えをもらう
・番号札をとる
・番号札の番号が呼ばれる
・血液を採取する
　　～　一週間後　～
・書類の控えを受け付けに渡す
・番号札を取る
・結果報告

というのがおおまかな流れ。

232 ：病弱名無しさん：03/10/01 03:33 ID:an/n8TYG

>>230
最初の1983年のエイズパニック報道が、未だに根強く残っているって事だね。
やせ衰えて、太股にカポジ肉腫が出来て、最後は肺炎になって死ぬっていう、
原因不明の病気。患者はホモや麻薬常習者や売春婦が多いというイメージが。
今でもたまにニュースなどで取り上げられるエイズ報道って、アフリカや
東南アジアの悲惨な実状ばかりだし。

日本人のエイズ/HIV患者の実状なんて、そうそう取材出来ないだろうし、
マスコミも積極的に取り上げようとしないから、偏見は残ると思う。

233 ：病弱名無しさん：03/10/01 06:34 ID:IJGH9oFm

みんな感染不安を口にするけど、感染しない方法だけじゃなく、実際の治療方法やその予後を調べてみるのもいいと思うよ。
治療のやりかたはどんどん変わってるから情報の鮮度が大事だけど。
無症候時から適切に治療を始めた時の余命は以前と比べたら飛躍的に伸びてる。
今の問題は短期的なものも長期的なものも含めて薬の副作用と、
薬の服用のわずらわしさ。それらが、耐性ウィルスを作る下地にもなるから。
服用に問題のない人なら他のポピュラーな病気と比べてもつきやいやすい病気になってきている。
どんな病気だってならないのが一番いいけど、いろんな病気について、なったらどうなるんだろう？
って言うのを理屈的に調べていくと、もっと大変な病気が世の中にあるのもわかるよ。
みんなイメージ先行で恐い病気って決め付けが先にあるような気がする。

234 ：病弱名無しさん：03/10/01 11:21 ID:EgVpNqFo

ホモや麻薬常習者や売春婦が多いってのは事実だよ、全員がそうじゃないけど
大多数がそう

235 ：病弱名無しさん：03/10/01 12:06 ID:UAGhS/xz

事実なの？じゃ具体的な数字を挙げて。調査方法もね。
　(例:今まで会ったことのある感染者A人のうちB人が○○だった
　　　○○の調査では感染者A人のうちB人が○○だった )
「多い」とか「大多数」というのは、何人中何人以上のことを指しているの？

少なくともこれらにちゃんと答えられないのなら「あなたの持っている印象」にすぎないよ。

236 ：病弱名無しさん：03/10/01 12:44 ID:DakzJ1YX

>>233
確かに同意だが、いくらここで正論を言っても無駄でしょう。
だって、木を見て森を見ない、馬鹿ばっかりだもん。

無知な書き込みや不安を煽る書き込みが出てくる→荒れる→大人の意見
がでる→無知な書き込みや不安を煽る書き込みがまた出てくる→荒れる
→大人の意見が出る→無知な書き込みや不安を煽る書き込みがまたまた
出てくる→荒れる→大人の意見が出てくる・・・・の無限ループだもん。

もうずっと繰り返していれば？って感じ。

237 ：病弱名無しさん：03/10/01 13:21 ID:r74+Z5e8

現状は感染を告知されても、感染者はその後また風俗に通うことができる。
店で「あなたエイズですか？」なんてことは、どこも聞かない。
ついでに生でやってもバレやしない。金を払えばその場で終わる。
風俗がどれだけ怖いかなんてみんな分かってないよ。
風俗大好きな馬鹿がHIV感染を告知されたぐらいで、風俗通いはやめない。

238 ：病弱名無しさん：03/10/01 13:25 ID:Onwmxev6

みなさんでHIVの薬をコンピュータで探し出すのを手伝ってください。

http://teamjapan.web.infoseek.co.jp/

パソコンに詳しくなくてこういうのは苦手な方は、
一日に一段階ずつでも結構なので導入を行っていってください。

239 ：病弱名無しさん：03/10/01 13:39 ID:/4ToWMpF

>>238
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　
　　　 "(ヽﾟヮﾟノ)"　　　がんばれ～♪
　　　　　 |　｜　
　　　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　

240 ：病弱名無しさん：03/10/01 13:45 ID:tzAKZKhx

今日本にエイズ感染者は何人くらいいるの？

241 ：病弱名無しさん：03/10/01 14:04 ID:Xok4+Hp6

>>237
風俗が怖い、、経験したことからの意見でなく、想像からくる危険性を言ってる
のでしょう。想像は無限に広がります。怖い想像などいくつでも指摘できます。
。「風俗大好きな馬鹿がHIV感染を告知されたぐらいで、風俗通いはやめない」
これもあなたの想像でしょ？「あなたは、風俗をもっと怖いところにしようと、
HIV感染の血液を手に入れて、風俗でばらまきかねない、HIV非感染者かも
しれない、怖い人」とも想像できますよ。

242 ：病弱名無しさん：03/10/01 14:04 ID:WqkH+7Dh

新カリ】札幌医科大学2年生スレッド【きつい】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1064766912/1-189

sexの事しか考えない甘やかされた医学生達、ついに102で犯行予告、すで
に削除されているが実在女学生の実名を出し「マンコに電球を入れ下腹部
に蹴りあげる」などと書かれていた。

全員キモ過ぎ、将来あなたの大事な人を診るかも知れない医学生の実態
を見よ。

243 ：病弱名無しさん：03/10/01 14:37 ID:wa/CIrr4

>>241
想像なのかどうなのかは自分で判断すりゃいいんじゃないの？
俺はあえて詳しく書かないがねｗ
所詮風俗嬢は店の駒でしかないんだし、まあ風俗行って生でヤリたきゃやればいいよ。
店の利益には何も変わりはないから

244 ：病弱名無しさん：03/10/01 14:49 ID:Xok4+Hp6

＞＞243
あえて書かないということなく、あえてたっぷり書いてごらん、、
これでもか、これでもかと、それで救われる人もいるかもしれませんから、
遠慮せず、風俗の危険性をたっぷり述べてください。

245 ：病弱名無しさん：03/10/01 14:56 ID:Xok4+Hp6

＞＞２４３
おそらく風俗にはいかないでしょうが。
風俗にいかなければ感染しないと信じているのでしょうか？
想像働かせて、風俗以外での感染危険の可能性を考えたほうがいいですよ。

246 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:15 ID:ObMYqIH9

おまえらなんでそんなにHIV感染者が恐いわけ？
日常生活では感染しないと事はとっくに知っているだろ。
そりゃあ確かにスポーツで出血を伴い相手の傷口から入る「可・能・性」もあるかもしれない。
しかしマジックジョンソンはどうだ？チームメイトも快く受け入れてくれて
あんな激しいスポーツでも感染後も見事に現役復帰したじゃん。
ここはHIVスレだからかもしれんが、人間生きている以上、HIV感染以外にも
あらゆるリスクを背負って生きている事を忘れているんじゃネーノ？
例えば地震とかはどーだ？昨今、東海から四国の地震が起これば死者2万人超とも言われている。
それよりもHIV感染者と仕事することが恐いんか？　オマエラチキンだねぇ～。
注：）念のためオレは同性愛者でもキャリアではありません

247 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:22 ID:l8TxXgcl

恐いものは恐い。ただそれだけ。

248 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:33 ID:Xok4+Hp6

＞＞２４６
おれは非感染者だとかいちいち、断りいれるのは、
何の意味があるの？　２４６のいう感染云々のことなど誰も心配していないですよ。

249 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:33 ID:dkZOrle+

だって、飲食店で働いてる感染者とか危険だよ。
自分の血をまぜて飲み物売ってる人いるでしょ。マジで。
朝、誰もいないときとかにできるでしょ。簡単でしょ。
マジ怖い。隔離してほしい・・・・。

250 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:36 ID:Xok4+Hp6

そんな人どこにいるの？　日本中が大騒ぎしますよ、
まじでって、もっと、現実的な塑像したら？それ妄想ですよ。明らかに

251 ：246：03/10/01 15:40 ID:ObMYqIH9

>>248
＞おれは非感染者だとかいちいち、断りいれるのは、何の意味があるの？
「感染者・同性愛者必死だな」とか頭の悪い香具師が煽りを入れる可能性があるからだよ。

＞２４６のいう感染云々のことなど誰も心配していないですよ。

過去ログはよく読もうね♪

＞167 ：病弱名無しさん：03/09/30 20:13 ID:Gr7bYAIO
＞職場でへらへら笑いながら風俗の話ばかりしてる人間達に、
＞軽蔑を通り越して殺意すら覚える。

　　・・・中略

＞まじでそういう人間達と一緒に仕事したり、
＞仕事上の付き合いで飲んだりするのは気が気じゃないよ。
＞感染してたとしても無自覚だから
＞一緒にスポーツするのも嫌だ。

252 ：246：03/10/01 15:41 ID:ObMYqIH9

>>249
じゃあ貴方は一生飲食店に行かなければよい。

253 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:43 ID:dkZOrle+

>>250
つーか、考え浅はかすぎ。頭悪そう、まじで。
そんな人どこにいるの？なんて超馬鹿っぽい。
知ってら通報してるっつーの。それに現に日本中大騒ぎだっつーの！
政府が大体的にエイズ拡大について語らないでいるのは
なんでだかわかる？？それは日本中が大パニックになるからなの。
もう少し脳みそ使って生きれば？
人間ってそんなもんだよ？信じたくないだろうけど(ｗ

254 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:46 ID:S4O6ysZM

やっぱ
風俗行かない
彼女とは定期的に一緒に保健所行く
怪しい病院行かない
だな。

255 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:47 ID:l8TxXgcl

>>253
お前も落ち着け

256 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:48 ID:dkZOrle+

>>254
風俗に行くなんて自殺行為。絶対にやめたほうがいい。
幸せの絶頂から不幸のどん底におちたくなければやめれ。

257 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:49 ID:yZRGpV9d

こんにちわ。
来週の初めに検査に逝きます。
一週間後に検査結果。長い長い毎日が始まります。

でも、愛する人に、うつしてしまうかもしれない
恐怖よりは、一人で背負っていたほうがいいと考えて、
この際、はっきりさせようと。

婦人科でHIVの検査を受けたのが、半年前ほどです。
しかし、それからここまでの間に(7月はじめ）
2回、この人は遊んでるなぁ。というかたと、
分かりつつ、関係を持ちました。(そのときの自分を
吐き気とともに思い出します）

自己責任です。結果は引き受けるしかないですよね。
怖いけど、仕方ない。頑張ります。

258 ：246：03/10/01 15:49 ID:ObMYqIH9

＞だって、飲食店で働いてる感染者とか危険だよ。
＞自分の血をまぜて飲み物売ってる人いるでしょ。マジで。
＞朝、誰もいないときとかにできるでしょ。簡単でしょ。
＞マジ怖い。隔離してほしい・・・・。

ほとんどキティな発想だね。それなりのソースがあるのであれば掲示して下さい。
この手の話はほとんど都市伝説的なもんで沢山ころがってるよ。
どうせ人からの又聞きだろ？

259 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:49 ID:Xok4+Hp6

253>>
よく読みなさい。そんな人いるの？（いないですよって）いうこと理解できないの？？
だから、いたら日本儒大騒ぎって書いたのに、、君国語しらないの？　

260 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:57 ID:Xok4+Hp6

＞＞251
心配性の人がいることは知ってますよ。その例って、私に提示した例でしょ？
だから、陳腐な例で説明しないで。過去ログも見ていますよ。

261 ：病弱名無しさん：03/10/01 15:59 ID:Xok4+Hp6

＞＞251
で、何が言いたいのか、文章読んでもわからない。少し上手に、わかりやすい
文章書いてごらん。

262 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:04 ID:Xok4+Hp6

261
>>253にでした。失礼しました

263 ：246：03/10/01 16:07 ID:ObMYqIH9

>>261
＞おれは非感染者だとかいちいち、断りいれるのは、何の意味があるの？
「感染者・同性愛者必死だな」とか頭の悪い香具師が煽りを入れる可能性があるからだよ。

↑上記文章が分からないのか？　日本語読めますか？

264 ：246：03/10/01 16:08 ID:ObMYqIH9

>>262

同時期に書き込んだみたいだね。失礼。

265 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:09 ID:dkZOrle+

あははは、もっと頭使って返事すれば？(ｗ
低脳な人間にはわからないと思う。
つーか、ここ見てる人て忠告したかっただけだから。

266 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:13 ID:dkZOrle+

＞よく読みなさい。そんな人いるの？（いないですよって）いうこと理解できないの？？
＞だから、いたら日本儒大騒ぎって書いたのに、、君国語しらないの？　

も・ち・ろ・んそれを分かってての返事ですが？
馬鹿すぎで爆笑(ｗ
あんたは国語(これもどうかと思うがｗ）っていうか絵本からはじめれば？(ｗ

267 ：246：03/10/01 16:14 ID:ObMYqIH9

＞dkZOrle+

君さ～、Xok4+Hp6さんが書いた通り何がいいたいのか分かんないよ。
もっと自分の頭になかでまとめてから文章かけよ。

＞つーか、ここ見てる人て忠告したかっただけだから。

何を忠告したかったのかな。飲食店で感染者が自分の血液を混ぜて
出している事を？　前にも書いたがだったらソース掲示しろよ。
オマエの言っている事など主観的想像にすぎない

268 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:16 ID:dkZOrle+

はい、すみませんでした。伝わった人には伝わったと思うので
いいです。消えます（＾＾）

269 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:27 ID:Xok4+Hp6

>>268
ばかだとか、あほとかいうのは、ご自分のレベルで判断するからでしょう。
何なら、賢いなら、どれほど知的か教えてみて、
さっさと、消えないで

270 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:41 ID:3ynynHvt

>>248
ここでは陽性者を擁護すると陽性者扱いされるから。
ちょっと前に出てるでしょ。

271 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:43 ID:Xok4+Hp6

>>268
そう、絵本から勉強おし、易しい狼少年の絵本から

272 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:45 ID:3ynynHvt

さて今日もID:dkZOrle+みたいなキティが暴れているわけだが。

273 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:47 ID:Xok4+Hp6

この掲示板で陽性者といわれても、特に気にしませんが。むしろ、逆に陽性
であるのに、わざわざ陰性だといったり、陰性なのに陽性者のように振舞って
病気を怖がらせる人もいると思います。

274 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:50 ID:3ynynHvt

>>249

> だって、飲食店で働いてる感染者とか危険だよ。
> 自分の血をまぜて飲み物売ってる人いるでしょ。マジで。
> 朝、誰もいないときとかにできるでしょ。簡単でしょ。
> マジ怖い。隔離してほしい・・・・。

ヒトの体液以外ではウィルスは生きていけない事さえも
理解できないんだねー。馬鹿だねー（w
つーか過去ログ嫁よ。

275 ：病弱名無しさん：03/10/01 16:59 ID:3ynynHvt

>>249みたいなレスってどっかで読んだ事があると思ったら、
>>209に書いてあったのね。

> 冷静に考えてよ。
> 何人の感染者がいまだ感染していない人をも故意に巻き込もうと
> しているかを。方法なんて沢山あるよ。自分の血液抜いて
> 飲み物とかに混ぜればいいんだから。まだまだ沢山ある。
> みんな、イメージ貧困すぎ。想像しろ！想像しろ！！！！！！！
> そしてそれは決して「考えすぎ」ではないんだよ。

276 ：病弱名無しさん：03/10/01 18:07 ID:r6PxyWEk

陽性者擁護してる人に一つだけ質問したいけど、
「自覚のない陽性者と一緒にスポーツすることは危険」
だと感じることに、どこに間違いや批判されるべきところがあるの？

>>236読んで、
双方は絶対に歩み寄れないと思った。
感染を不安がる人を「馬鹿」扱いしておいて、
感染者の立場になって考えろは一方的過ぎだよ。
そういう書き込みをしてる人は、
不安な人の立場に立って考えたことはないんだろうね。

277 ：病弱名無しさん：03/10/01 18:12 ID:nuaP7iQ7

今、検査受けてきました。
ブライダルチェックらしき男女もいて、やはり誰でも不安なんだなと感じました。
結果は来週。
陰性だと良いな。

278 ：病弱名無しさん：03/10/01 18:26 ID:tswuYDx4

良く出没する「歩み寄る」というレス、一体誰と誰が歩み寄るの？
何か主語が抜けてるから、すごく意味不明。

279 ：病弱名無しさん：03/10/01 18:36 ID:r6PxyWEk

>>278
感染者と非感染者でしょ。
文脈から想像できそうだし、上の方にも書いてるよ。

280 ：テイ ◆SWQvQw4XK2 ：03/10/01 18:41 ID:78EztUP8

>>230さん
そう！それ！
まさにそれが言いたかったんだよ。

>>233さん
イメージは確かにある。
けど、事実不治の病で、いずれは免疫力が低下してさまざまな症状に苦しんで死ぬってことに変わりはないよ。
薬は結局、そうなるまでの時間を引き延ばすに過ぎないし、その薬だって大変に金がかかる。
現実的に考えて、ふつーに怖いです。

>>276さん
エイズ患者みんながそうではないから、ここ見ただけでそう思って世界を閉ざすのはちょっと待ってほしいなぁ。
ここに居る人たちの中には確かに、健康な人がエイズ患者を不安がるのは駄目だとか、間違ってるとか言う人いるね。
正直言うと、俺もその考え方にはちとむかつく。
なーんか、「俺エイズだけど、普通に接しろよ。怖がるんじゃねーよ」って言ってるように聞こえてしまうから。

俺の友達にエイズの奴がいてってのは確か前に書き込んだような？
俺はそいつのかかってるそのエイズって病気が怖い。
知識はある。こうすれば平気。これは危険。
でも、そうだったとしてもやっぱ怖い。

つづく

281 ：テイ ◆SWQvQw4XK2 ：03/10/01 18:48 ID:78EztUP8

つづき

で、そのことを友達本人にはっきり言ったら彼は「かかった俺が怖いと思うんだから、まだ健康なお前が怖いと思うのは当然だ。付き合いを止めるならそれでもいい。仕方ない」って言ってたよ。
でも、俺はそいつと付き合い絶つ気はまったく無かった。
患者もいろいろです。
健康な人の気持ちを理解してくれる人もいます。

>>278さん
それ、多分俺がいいだしっぺだｗ
俺が言ってた歩み寄りってのは、健康な人とエイズ患者の人の歩み寄りのことです。

282 ：167：03/10/01 19:00 ID:CVuhEhhD

俺は、例えば愛する人がＨＩＶに感染したとしたら、
その人とと一生一緒にいる覚悟はある。
そりゃ、うつらないようには心がけるけど、
うつってもいいって覚悟で、
自分の責任でその人と一緒に居続けると思う。

でも、不用意に風俗で遊んで感染した他人、
しかも自覚のないような人と好き好んで一緒に居たいとは思わない。
血が出る可能性の高いスポーツだってしたくない。

その人が実際陽性か陰性かに拘わらず、
そういう無自覚の人を差別、というか軽蔑する。
別にＨＩＶ感染者を一括りにして差別してるんじゃないよ。

283 ：病弱名無しさん：03/10/01 19:11 ID:ObMYqIH9

>>282
じゃあ質問だけどHIVに感染している事を分かった上で（つまり自覚している人）とも
スポーツを一緒にしたくないのでしょうか？
日常生活で感染しないくても、一緒に仕事もできないと？

284 ：病弱名無しさん：03/10/01 19:15 ID:oO0w9KUH

結局あれだ、陽性者は聖人君子でなければならない、というのが
このスレの常識なわけね。

感染不安を抱えている人や、非陽性者の陽性者への否定的な意見は、
多様性の中のひとつの意見だ、と容認されるにも関わらず、陽性者の
多様な意見は一切認められず、模範解答のような意見以外は認めない、
っていうね。

これじゃ、誰かが出していた「歩み寄れ」とか言われても無理だわな。
少なくとも2ちゃんねる上ではね。
ずっと無限ループを続けていてください。

以上、ざっと読んだ感染者より。

285 ：病弱名無しさん：03/10/01 19:26 ID:Xok4+Hp6

＞＞282
その彼女はどこで感染したと仮定しての話ですか？
風億で不用意に感染しても、彼女は差別しないわけだ。
それはそれで、いいことですが、感染者となになにしたくないと思うなら
自分の判断でそうすればいいことです。一緒に働くのが嫌なら会社を辞めれば
いいではないですか。あなたには選択の自由がたくさんあります。
自分がHIV感染と知らない人がたくさんいう以上は、日常生活で、いつも
隣人はHIVを持っていると仮定した生活をすれば心配ありません。

286 ：167：03/10/01 19:26 ID:CVuhEhhD

>>283
本音を言えば、
やっぱり感染者と激しいスポーツをするのは抵抗あるよ。
そりゃ、感染を自覚してて細心の注意を払ってくれるんであれば、
無自覚な陽性者よりはずっと安全でしょうけど？

自覚のある陽性者と一緒に仕事をすることには
大して不安はないですよ。
そりゃ漠然としたものはあるけど。
自覚のある人は、自分から人にうつさないように
注意してくれるだろうから。

287 ：167：03/10/01 19:29 ID:CVuhEhhD

>>285
今度は会社を辞めろか。
ここのスレの擁護派は終わってるな。

仮定っていうか、
他人の血液とかに不用意に触らないようには心がけてるよ。
病気はＨＩＶじゃないし、それは当然のこと。
でも、自分が気をつけてても、どうにもならないこともある。

288 ：167：03/10/01 19:30 ID:CVuhEhhD

>>287
ＨＩＶじゃないし→ＨＩＶだけじゃないし

289 ：病弱名無しさん：03/10/01 19:49 ID:Xok4+Hp6

どにもならないことは、HIVに限らず、生きていく上で避けることはできない。
擁護もしていなしし、批判もしていない。C型肝炎ほどの患者数になったとき
（そうならないように、多くの人が努力している）どう生活していくかは
自分の判断にある。その判断を今から考えてみたらどうでしょうか？

290 ：病弱名無しさん：03/10/01 19:52 ID:Xok4+Hp6

>>287
今度は会社を辞めろか。
ここのスレの擁護派は終わってるな

この意味が解らない。わかりやすく説明してください。

291 ：病弱名無しさん：03/10/01 19:53 ID:ObMYqIH9

「擁護派」ってなんだよ。
いつ誰がHIVキャリアを擁護したんだよ。

292 ：167：03/10/01 20:08 ID:CVuhEhhD

「擁護派」っていう言葉が不適当だとすれば、
「感染不安者を叩いてる人達」かな。

「感染が不安なら会社を辞めろ」っていう意見は、
ひどい意見だなっていう意味だよ。
まぁ、意味が解らないっていうのは煽りだろうけど。

それにしても、
感染者が差別されないように、っていうことばかりに目が行って、
実際に感染拡大を防止しようっていう
レスはあんまりないね。

293 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:11 ID:ObMYqIH9

＞実際に感染拡大を防止しようっていう
＞レスはあんまりないね。

だって「セイファーセックスする事」の一言で片付いてしまうもの。

294 ：167：03/10/01 20:13 ID:CVuhEhhD

片付いてないから感染拡大が起こってることに気付けよ・・・。
もういいや、馬鹿馬鹿しい。

295 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:16 ID:ObMYqIH9

＞片付いてないから感染拡大が起こってることに気付けよ・・・。

それは適切な防止措置で感染を防止できる事を知りつつセイファーでない
セックスをする香具師がいるからだろ？
そんな香具師をどうしろと？　オレは感染拡大防止には各々がセイファーセックス
する事しか方法はないと思うがね。
国民一斉検査やら感染者隔離政策やら現実味を帯びない話は、無駄だね。

296 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:18 ID:YU6D1Tm+

エイズの初期症状の発疹ってかゆみは伴うのか？
最近かゆみを伴う発疹が腕や足の甲、くるぶしにできてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんだが…

ちなみに童貞で性交渉はしてないし輸血経験も無いのに…

297 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:20 ID:VPf1OA1y

関東大震災直後、暴動が起こるという政府も荷担した悪質なデマで数千人の朝鮮人が虐殺されました。

298 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:22 ID:Xok4+Hp6

>>292
感染防止の柱は、もう言い尽くされているくらいです。それを広く
広報していないのは問題です。感染不安者にも二つあります。私は叩くつも
りはありませんが、ここでの感染不安者は、一つに、多くはあなたの言う、
感染拡大防止を無視した行動からが陥る不安です。この場合に、非難されて
いるのでしょう。もう一つは、何が起こるかわからないという、不安を持つ
人です。神経症に近い状態です。だから、レスもヒステリックな表現しか
できない人が多いと思います。

299 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:23 ID:ObMYqIH9

＞「擁護派」っていう言葉が不適当だとすれば、
＞「感染不安者を叩いてる人達」かな。

なるほど貴方は感染不安者なのですね？
で、貴方は何故にそれ程不安なのかな？
日常生活では感染しない。それは周知の事実。
はっきり言って誰がキャリアでキャリアでないの分からないこの状況の中で
危険行為をしてもないのに不安がるのは、ナンセンスと思うのだが・・・。
他にも「死」のリスクは沢山あるのに何故にHIVだけ危険視するのであろうか？

300 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:32 ID:Xok4+Hp6

>>296
ウイルス性の発疹は痒みなどありません。エイズなど関係ありません。

301 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:36 ID:YU6D1Tm+

>300
ダニかな？

302 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:39 ID:VPf1OA1y

性善説の考えに立たなきゃ感染者の人権など守られないのは解ってます。でもやっぱ、好き勝手してる人もいるよね。政策に反映しそう。

303 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:40 ID:Xok4+Hp6

ここで、聞くよりも明日にでも皮膚科に言ってください。
イラとか、この時期は草木によることもあります。これで終わりですよ。

304 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:42 ID:uFOpjFoJ

>>167 ID:CVuhEhhD って、ある意味、粘着荒らしだな（藁

>>284
そうだね、「少なくとも」このスレでは、感染者は
聖人君子でなければならないね。
過去ログでのコテハン達の発言を見れば解るでしょ？

非感染者＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞感染者

というのは、「このスレ」では仕方のない事。
だから、感染者は非感染者の気持ちを逆立てないように
細心の注意を払って書き込みしなければならない。

だからさ、感染者はこのスレを見るのは止めた方が
良いと思うよ。
変にストレスがたまってCD4が下がったら元も子もない。

305 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:49 ID:Xok4+Hp6

好き勝手している人がいても、感染しないようにすればいいことです。
ただそれだけです。政策などに反映されません。その好き勝手していると、
煽っているのが、先ほど消えた男のように、レストランで血液を盛るとか、
冗談でも笑えないレスなんです。

306 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:53 ID:ObMYqIH9

>>303
全く同感だよ。
>>167のレス全て読んで、主観的だが彼は不安神経症な感じがする。
一回、メンタル系クリニックにカウンセリングにでも行ったら？
こういう風に書いてしまうと、また擁護派だの叩いているだの言うんだろうね。（ｗ

307 ：306：03/10/01 20:55 ID:ObMYqIH9

一行目　>>303　→　>>304　の間違いです。ソマソ

308 ：テイ ◆SWQvQw4XK2 ：03/10/01 20:58 ID:78EztUP8

・・・なんか、アメリカとかより日本のほうがエイズ患者に対する差別の目がきつい理由が見えてきたよ。
>>284さんの考え方でエイズ患者さんだけのコミュニティ創って、それが世間一般に受け入れてもらえるって言うなら、きっと貴方の言ってることは正しいんでしょう。
・・・絶対に無理だろうけど。

309 ：167：03/10/01 20:58 ID:xj7wDx2m

ちょっと他のことしてる間にいわれのないこと書かれてるな。
俺のレス全て読んで、って>>249とかも一緒に考えてないか？
それ俺じゃないからね。

310 ：病弱名無しさん：03/10/01 20:58 ID:uFOpjFoJ

取りあえず、もしも何か役に立ちたいと思ったら、
これをダウンロードして、HIV解析のために、
余った時間にPCを叩いてみたらどうだろう？

>>238 のコピペだけど。

みなさんでHIVの薬をコンピュータで探し出すのを手伝ってください。

http://teamjapan.web.infoseek.co.jp/

パソコンに詳しくなくてこういうのは苦手な方は、
一日に一段階ずつでも結構なので導入を行っていってください。

311 ：167：03/10/01 21:03 ID:xj7wDx2m

俺の名誉の為に言っとくが、
俺は感染者隔離なんて提案は
今まで一度だってしたことないぞ。

国民全員検査や性風紀の取締りは主張したことあるけど。

312 ：病弱名無しさん：03/10/01 21:06 ID:uFOpjFoJ

>>308
君は過去に「青臭い奴」と自分を評価していたが、確かに青臭すぎる。
HIVに関する団体なんて、世の中に腐るほどあるぞ。
一般的には認知されていないがな。

けど、認知されてどうなる？

そこに通っている事を知られたくない人だっているわけだし、
そういう団体を否定したい感染者だっている。
活動の妨げになる可能性だって十二分にある。

君が言うようにまず、君自身が色々な人がいる事を
もっと認識すべきじゃないのか？

313 ：306：03/10/01 21:09 ID:ObMYqIH9

オレは国民全員検査などというナンセンスな物には反対だがね。
大体、国民全員がウインドウ期が過ぎている訳ねーだろ？
そんなもんに費用を使うなら政府はもっと啓蒙活動・性教育に予算を
つぎ込むべきと思うがね。

314 ：病弱名無しさん：03/10/01 21:13 ID:uFOpjFoJ

>>311（>>167）

本当に粘着野郎だな。

＞国民全員検査

プライバシーや人権の問題になりかねないのをどうして
理解できないかな？
警視庁で無断で検査して、陽性者を不合格にした事で
裁判沙汰になっている事件を知らないの？

しかも、検査費用は誰が出すんだよ？
ウインドウピリオド前に検査しても、陰性反応が出るんだぞ？
じゃ、定期的に3ヶ月に一回検査するのかよ？
どれだけ金がかかると思ってるんだよ。

＞性風紀の取締り

これだけ性産業が盛んにも関わらず、出会い系サイトなどや
援助交際には一切だんまりですか？
ずいぶん都合の良い取り締まりだな。

315 ：テイ ◆SWQvQw4XK2 ：03/10/01 21:14 ID:78EztUP8

>>312
あのー、俺、自分をそんな風に評価したこと無いんですけど？

認知されないと先へすすまないだろ？
知ってもらい、理解を深め、壁を取り除いていく。
完全には無理でも、壁を低くすることはできるだろう。
これって、コミュニケーションの能力を持ってる人間としての、ごく当たり前の行為だと思うんだけどな？

あと、いろいろな人が居るのは認識してますが、別に普通の人相手でも「こいつ虫がすかねぇな」って思うことはあるわけで。
貴方の掲げる正しさが、俺にはそういう物に引っかかっただけです。

316 ：167：03/10/01 21:14 ID:xj7wDx2m

>>313
少なくとも既に感染してウィンドウ期を過ぎてる人の数は分かるじゃん。
実際のデータを把握しきれてない現状では
あながちナンセンスでもないと思うが。
国民全員検査は無理でも、
もっと検査を促す体制を作るとかいろいろあるじゃん。
物事はデジタルじゃないんだから、
漸次的に、アナログ的に、考えようよ。

啓蒙活動に力を入れるべきなのは言うまでもないけど。

317 ：167：03/10/01 21:19 ID:xj7wDx2m

>>314
警視庁は「無断」でやったから問題なんだろ。
国民全員検査をするのと、結果を公表するのも別だ。

誰が、出会い系サイトや援助交際にだんまりって言ったの？
読解力あるなら、そこらへんを取り締まるべきだって読み取ってよ。

何言っても自分の考えに合わないレスは
粘着で片付けてりゃ楽だろうな。

318 ：306：03/10/01 21:33 ID:ObMYqIH9

現状、日本でHIVキャリアが置かれている状況を考えると国民一斉検査は反対。
残念だが差別・偏見はいまだ根強く在るし、ある個人がHIVキャリアと判定された場合
社会的に抹殺される恐れもある。オレは現状の無料匿名検査で銃武運と思う。

319 ：306：03/10/01 21:38 ID:ObMYqIH9

国民一斉検査などというものに大体が国民が「はい。分かりました」と
納得して検査する訳ねーだろ。その費用だって税金から捻出されるんだろ。
ウインドウ期が過ぎてない香具師はどうする？
そいつが陰性もらったところでリスキーな行為をする限り同じ事。

320 ：306：03/10/01 21:40 ID:ObMYqIH9

そんな費用があれば公共広告機構でHIVの危険性を示し「セイファーセックス」を
もっと啓蒙すりゃあいいんだよ。その方が効果的とオレは思うのだが・・・。

321 ：167：03/10/01 21:41 ID:xj7wDx2m

現在推奨してる抗体検査を一斉にやるだけのことでしょ？
>>318みたいに言ってしまえば、個人的に検査受けたって、
陽性だったら社会的に抹殺される怖れがあるってことじゃん。
じゃあ、検査は受けない方がいいってこと？

テイさんも言ってたけど、
差別が消えないのは感染者が閉鎖的な
コミュニティを作ってるのも一因かもよ。
このスレも然り。

少なくとも、俺とかテイさんはこの問題に関心を持って
こういうスレ覗いてるのに、
全然、意見を交換しようっていう態度じゃないじゃん。
ただ一方的に、高圧的に、煽ったり罵ったりしてるだけ。

このスレ見て得たこともあるけど、
感染者へのイメージは悪くなったよ。
もしかしたら、
このスレをＲＯＭってる多くの人もそうかもしれないよ。

322 ：病弱名無しさん：03/10/01 21:42 ID:uFOpjFoJ

>>315
そりゃ失礼。
もう一度読み直してみたら、君を評価した人のレスだった。
ざっとしか読まなかったもんでな。

しかし、現状こちらから強くアピールしたところ、活動しにくくなる
可能性だってあるわけだ。
もしも感染者が出入りしているコミュニティーなんかが特定されたり
すると嫌がらせを受ける可能性だって十分ある。

もちろん、活動する事も大事。

HIVの啓蒙活動に興味を持って、自分が何か手伝うことでも出来れば…
と考える人にこそ、開かれるのがコミュニティーとしての理想のあり方
だと思うんだけどな。
非感染者誰に簡単に判ってしまうコミュニティーなんて、返って感染者への差別の温床になりかねない。

323 ：167：03/10/01 21:43 ID:xj7wDx2m

検査を受けて陰性だったからリスキーの行為を繰り返す人と、
検査を受けたことで、ＨＩＶ問題を身近に感じて、
考えを改める人、どっちが多いと思う？

俺は今まで、ここや他の掲示板をたくさん見てきたけど、
陰性だった人は決まって、「もう危険なことはしない」って
言ってたよ。

324 ：病弱名無しさん：03/10/01 21:45 ID:uFOpjFoJ

>>167 は本当にしつこいね。
そこまで言うんだったら、厚生労働省に直メで提案すりゃいいだろう。
自分の住んでいる保健所に電話するのも良し。
こんなところで、国民全員強制検査の必要性を声高に主張したところで、
君の意見は偉い人には届かないよ。

325 ：病弱名無しさん：03/10/01 21:46 ID:ohTrudz7

今日検査受けたけど、報告する空気じゃないかな？
初期症状は、リンパの腫れと微熱がでました。
陰性だと良いけど・・・。結果は来週です。

326 ：病弱名無しさん：03/10/01 21:48 ID:uFOpjFoJ

>>167ことID:xj7wDx2mが粘着しているだけだから、
報告しても全く問題ないと思われ。

327 ：167：03/10/01 21:51 ID:xj7wDx2m

分かりました。
じゃあ俺が全面的に間違いということで。
あなたたちの高尚な考えを世の中に広めて
ＨＩＶ感染拡大防止および、差別撤廃に向けて尽力してください。

ＨＩＶ問題が解決することを望んでるのは同じだと思いますんで。

328 ：病弱名無しさん：03/10/01 21:53 ID:uFOpjFoJ

>>319-320
全く同意。
いきなり保健所がやってきて「今からエイズ検査を受けていただきます」
なんて言われて、すんなり納得して検査を受ける国民がどれだけいるのか、
全く疑問だ罠。

329 ：306：03/10/01 21:54 ID:ObMYqIH9

>>137
＞全然、意見を交換しようっていう態度じゃないじゃん。
＞ただ一方的に、高圧的に、煽ったり罵ったりしてるだけ。

できればオレがどの発言NOの何行目で高圧的なカキコをしたか教えて
欲しいですぅ～。
で、貴方は感染拡大防止にちて具体的に何か行動しているの？

330 ：306：03/10/01 21:56 ID:ObMYqIH9

一行目間違え　>>137　→　＞＞167
失礼。

331 ：病弱名無しさん：03/10/01 21:58 ID:uFOpjFoJ

>>320
しかし、1992年のエイズキャンペーンはすごい効果があったんだよね。
検査を受ける人も急増したし、テレビでも盛んにCMとして流れてた。
でも翌年には、何事もなかったように消えてしまった。

自分もこの頃にしっかりと意識した一人だし。

332 ：306：03/10/01 21:59 ID:ObMYqIH9

>>167
＞俺は今まで、ここや他の掲示板をたくさん見てきたけど、
＞陰性だった人は決まって、「もう危険なことはしない」って
＞言ってたよ

言葉と言動は必ずしも一致しないんだよ。悲しいけどそれが人間の性。
「過ぎれば熱さを忘れる」人の方が多いと思う。
これはあるHIV関連サイトにて見てきた客観的事実。

333 ：テイ ◆SWQvQw4XK2 ：03/10/01 22:03 ID:78EztUP8

>>322さん
確かにそうだね。
開かれればそれだけ沢山の人間にそのコミュニティがさらされて、誹謗中傷の的になる可能性はとても高い。
でも、現状を改善したいなら超えないといけない壁だよ。
その壁の向こう側へ行くためにしんどい道を選ぶか、今の閉塞的なコミュニティで安全や安心を大切にするか・・・。
とっちが正しいんだろ？
本気で悩むなぁ。

334 ：病弱名無しさん：03/10/01 22:07 ID:Ux5LVOzS

ヘルスは危険なの？本晩しなけりゃ大丈夫？

335 ：病弱名無しさん：03/10/01 22:10 ID:EjIckTuu

>>334
君、今までの書き込みは見たかい？
怒るよ。

336 ：病弱名無しさん：03/10/01 22:13 ID:uFOpjFoJ

>>333
変な話だけど、それはHIV感染団体の人達みんなが
抱えている悩みでもある。自治体や病院もね。

例えばHPで自分がHIVとカミングアウトしている人も
少なからず嫌がらせを受けている。
実際にそれを覚悟で開いている人もいるだろうが、
たいていの人はめげて閉鎖してしまう。
2ちゃんねるに直リンされる事だってあるし。

それが実際にHIVの陽性者達が集う場所が君の住む近くに
あるとしたら、君はどうする？

もちろん、陽性者が集う場所と啓蒙活動は別だけど、
啓蒙活動する人だって、陽性者の可能性だってあるだろう。

だからあまりオープンにせず、地道に活動していくしか
方法はないんじゃないか？と思う。
そして、心ある人が啓蒙活動をしていくのがベストでは、と。

最初は、もっと開かれるべきだ、と自分も考えていたが、
必ずしもそれを望まない陽性者も大勢いる事も知ったし、
非陽性者でも、啓蒙活動を秘密裏にしている人もいるわけだし。

とにかく、1992年のようなエイズキャンペーンが即効性があって
一番手っ取り早いのでは？と個人的には考えている。

337 ：病弱名無しさん：03/10/01 22:46 ID:6hi5rQst

>>276の冒頭部分への回答って
まだないみたいだね。

338 ：病弱名無しさん：03/10/01 23:01 ID:cwmp1NzC

>>308
未成年との援交、風俗利用して感染した糞どもが多いんだから風当たりは強いだろうよ。
アメリカとかの外国って高校生とかすごく大人っぽいから性経験も多いだろうな
って思われがちだけど実はそうでもないらしいし。
アメリカの方が圧倒的に処女童貞率は高い。
やっぱ宗教上そうらしい

339 ：病弱名無しさん：03/10/01 23:06 ID:iRX72an9

>>335
ﾜﾛﾀｗｗｗ

340 ：334：03/10/01 23:37 ID:Ux5LVOzS

>>334
君、今までの書き込みは見たかい？
怒るよ。

341 ：病弱名無しさん：03/10/02 00:02 ID:C1Sue5Z0

うんこ

342 ：病弱名無しさん：03/10/02 03:33 ID:16VyGDs8

あらゆる感染症の可能性を考えて、産科病院は業務を行えばいいだけなのに、皆検査という流れは、差別意識に迎合してるだけだと思う。

343 ：病弱名無しさん：03/10/02 04:00 ID:yQrxNtrW

>>342=βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

344 ：病弱名無しさん：03/10/02 04:22 ID:ahwl9PaE

中国広東省珠海市で買春した土建屋どもの中にも
エイズもらってきたﾔｼ居るんだろうな。

くそ、なんで俺の税金が馬鹿に使われなきゃならんのだよ…
そんなんに渡すんだったら防衛費にまわせよ。

345 ：病弱名無しさん：03/10/02 05:21 ID:yQrxNtrW

>>344
ふざけんな!!何が防衛費だ!!あれは軍事費だろ!!
そんな・・・そんな事に使うなら、オレの小遣いに回せよ!!!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

346 ：病弱名無しさん：03/10/02 05:43 ID:16VyGDs8

みんな今の性風俗を謳歌したいがために病気だけ排除したいだけだろ。地に落ちてしまったモラルを見直す事が実は先決なんだよ。正論でしかないが外国でもできたんだからサ。

347 ：病弱名無しさん：03/10/02 05:48 ID:16VyGDs8

何がセイファーセックスだ。セックスするのを前提にする根本から大間違いなんだよ。そういう国になるべく政治家やメディアは考えなきゃならない。

348 ：病弱名無しさん：03/10/02 05:49 ID:RRRyTgCK

HIVに太陽政策はいらない、糞チョンにも太陽政策はいらない

349 ：病弱名無しさん：03/10/02 07:13 ID:oz2mooq3

>>344
中国広東省珠海市にはなにかあるの？

350 ：病弱名無しさん：03/10/02 07:33 ID:yQrxNtrW

>>349
買春をサポートしてくれるホテルがある。

351 ：344：03/10/02 07:34 ID:2E60xFRQ

>>349
話題違いだが一応あげとく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030930-00000080-mai-soci
大阪の建設業者が社員旅行で中国に行った際、
社員が集団で買春したのではないか？という事件。

352 ：病弱名無しさん：03/10/02 08:35 ID:LKJ4PaVN

>>351
大阪の土建屋でしょ？
在日企業の可能性だって高いんじゃないの？
マスゴミは真実ばかりを報道するとは限らないしね。
本当に日本の企業がやったことなら恥ずかしい事だが。
福岡の一家殺害事件での日本の報道に対する報復で、
この先ずっとしつこく取り上げて、挙げ句の果てには
人数がどんどん増えていく可能性が高いね。

353 ：病弱名無しさん：03/10/02 08:58 ID:LKJ4PaVN

>>351
良く調べてみたら、16才から37才の旅行者で、しかも
買春したとされる女の人数がどんどん増えているし。
やっぱり。あの国の反日キャンペーンのひとつとして
捉えるべきではないのか？激しくスレ違いだが。

354 ：病弱名無しさん：03/10/02 09:03 ID:j8KBdwwW

要するに、中国に売春婦がいるということでしょう。
川口外務大臣が、女性の尊厳を傷つけたことは遺憾とコメントしていたが、
売春婦を買うと、その尊厳を傷つけたことになるの。え。
強姦したわけではなし。

355 ：病弱名無しさん：03/10/02 09:23 ID:qsKZo+7I

やっぱり、今年の風疹予防接種のように、
ＨＩＶ国民一斉検査するべきだって。とにかくドットピリオドは考慮せずに。
対象は２０－４０代）

保険員：「ＨＩＶの検査します」
国民Ａ：「ｴｰ、ｲﾔﾀﾞ」

ってなんなんだろうと思う。受けなくてもいいけど、君死ぬよ？
と思うが。プライバシーの侵害より命を優先すべきだと思う。

356 ：355：03/10/02 09:35 ID:qsKZo+7I

ついでに、肝炎、クラミジア、淋病、梅毒の検査もすれば、
効果絶大！！！

薬害で肝炎に感染する人もすくなくなるし、
クラミジアに知らず知らずかかっていて不妊になる人もぐっと減る。

クラジミア、淋病あたりは絶滅に近くなるんじゃないかなぁ

357 ：平日昼間：03/10/02 11:34 ID:4iX67jWY

お久しぶり、、ちょっと一言・・。

●全国民皆検査
医療現場ではその方向で動いてる。
３５歳以上の人間ドック等（無職者は関係なし）

●なぜ広報活動をしないか？
必要でないから。
感染力が弱く、その感染行為は一般的には違法行為によるもので、保護の対象にならな
い。

●勘違いして欲しくない事
殆どの人は性に乱れてなく、ＨＩＶに感染も、感染の危険もない。

●実感として・・
感染リスクは非常に少ないにしても、俺だって感染者に接触したくはない。
看護婦だって女性、、馬鹿やって感染した男を軽蔑するのは当たり前。

358 ：病弱名無しさん：03/10/02 12:31 ID:ExrDbbP/

>>357
一見ふーーんそうかと思われるようで、残念ながら全部間違い、勘違い。
　最後の実感はあなたの意見ですからいいと思いますが。

359 ：病弱名無しさん：03/10/02 12:41 ID:ExrDbbP/

１）医療現場では、健診、ドックを含めて最近やっとC型肝炎の検査を行うよ
　　うになってきたところです。検査をオプションで希望する場合は別ですが
　　。また就職に際しての健康診断でも、食品関係では便の検査など行われま
　　すが、HIV検査、肝炎などの検査は行うところはありません。だいたい健
　　保組合、政府管掌の健診では３５歳から、胃、血液検査、心電図検査を行
　　うところはわずかで、普通４０歳以上からです。その内容も企業によって
　　ことなります。現状もそうですし、これが今後動いていく傾向はありませ
　　ん。

360 ：病弱名無しさん：03/10/02 12:44 ID:ExrDbbP/

１）で最近ヘルパーなどの就職では、患者への感染防止、また患者からの感染
　　をチェックするために、肝炎検査は行われています。HIVはありません。

361 ：病弱名無しさん：03/10/02 12:57 ID:ExrDbbP/

以下は風俗への啓蒙についての、保健所へ質問、要望した返答でした。
　
　　ご指摘の趣旨はよく分かります。
　　しかしながら異性間感染の中身がどのようなものかについては
　　その実態を正確に把握することはかなり難しいため信頼できる
　　データがないのが実状です。対象とする集団に最も効果的な啓
　　発をいかに進めるべきか今後の重要な課題だと思います。

　　ここでデータがないということは考えにくいですが、保健所
　　でも、次第に拡大しつつある感染を放置できない現状にきて
　　います。違法であるから、保護する、しないのレベルでの問
　　題ではありません。
　　しないとかの

362 ：病弱名無しさん：03/10/02 13:15 ID:wJiIotVq

>>357
自分に都合のいい解釈しかできないやつってヘドがでる。
全然違うじゃん。

●なぜ広報活動をしないか？

→日本中がパニックになるから。

363 ：病弱名無しさん：03/10/02 13:22 ID:16VyGDs8

DQNは放置が常識です。釣られたらダメ!w

364 ：病弱名無しさん：03/10/02 13:32 ID:ExrDbbP/

＞＞362
パニックになるって、そうならないような、広報は十分できるはずです。
HIV関連のところでは、よく実情を公表したらパニックになるとかよく
見かけますが、たとえばデータ（これが正確に把握されていないものですが）
をもとに、どういう広報したらパニックになるのお思いでしょうか？　
漠然とパニックになると言うほうが、パニックを煽り、助長し、
問題となっていきます。

365 ：病弱名無しさん：03/10/02 15:18 ID:Jwn0NMhG

中国政府は長年にわたり、同国内でのエイズ問題を隠ぺいしてきた。
最近、ＳＡＲＳ問題もあり、エイズ拡大の事実をようやく認め、情報を公開し始めた。
これまでの統計によると、人口１３億人を持つ中国では２００２年前半に、対前年同期に比べ、
エイズ患者・感染者が６７％も増加した。
政府によると、全国の同数は２００１年で６０万人だったが、現在は１００万人にも
達しているという。

しかし、外国の保健関係者たちは実際の同患者・感染者数はもっと多く、全国で
４００万人―６００万人に達していると指摘している。
米中央情報局（ＣＩＡ）は２０１０年の同数を１０００万人―２０００万人と予測している。

中国で買春したDQNの何人が感染してるかなｗ

366 ：病弱名無しさん：03/10/02 15:43 ID:QxkAU8CO

Ｘ＝性交相手がエイズキャリアである確率＝中国エイズ人口/中国総人口
Ｙ＝一回の性行為でエイズに感染する確率=1%
Ｚ＝買春者がエイズになる確率
とすると

Ｘ*Ｙ*100＝Ｚ

Ｚ＝買春者がエイズになる確率

(2*10^6/12*10^7)*(1/100)*100=0.0167%

数学苦手なんだが
今回の建設会社の社員一人あたりがエイズになる確率はこれであってるのか？

367 ：病弱名無しさん：03/10/02 15:51 ID:qsKZo+7I

>>366

単純にそんな数値にはならんと思う。

というのも、感染者の年齢分布において２０，３０、４０あたりに峰があると思われ、
”１２億分の”じゃなくて”５億分の”くらいになるんじゃない？
さらに、
売春してる人もそこらへんの年齢が多く、感染機会も多い。
となると、”５千万分の”くらいになるかもしれない。

相手が感染者である可能性は意外と高い。

368 ：病弱名無しさん：03/10/02 16:05 ID:QxkAU8CO

じゃあ訂正
(2*10^6/5*10^6)*(1/100)*100=0.4%

今回２４０人が買春やったとすると
240*0.4=96

ほぼ一人感染者が出てもおかしくないね。

369 ：病弱名無しさん：03/10/02 16:08 ID:p6BRZhRO

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370 ：病弱名無しさん：03/10/02 16:09 ID:LemOq0sV

あと７年後の２０１０には、感染者２０００万人いるとしたら、６５人に１人がHIV感染してるのか！
中国は１３億人人口がいるのに凄いペースで感染者が増えるね～

売春婦の大半はHIV感染してると思うからやっぱ怖いなｗ
中国は隠蔽に必死だったらしいが、人口減らす為に隠してたのか・・

371 ：病弱名無しさん：03/10/02 16:41 ID:Vit2k+7f

>>370
人の命を屁とも思わない支那人だから、
そういう可能性もあるわな@HIVの隠蔽
SARSでも実証済みだしね。

・・それと、平日昼間＝保藻で、相当なDQN。
以前から頓珍漢なレスつけて暴れていたので、
今後一切スルーでおながいします。

372 ：病弱名無しさん：03/10/02 16:52 ID:qAQtpgji

中国の感染者の大半は輸血でしょ

373 ：病弱名無しさん：03/10/02 16:54 ID:ExrDbbP/

http://www.jfshm.org/std/diseases/7.aids.htm
　針刺し事故と男性から女性への感染がほぼ同じと考えると
　（女性から男性もそう大差ない）、不特定の異性間で交渉を
　もつ場合は、場合によっては針刺し事故を起こしてしまった
　くらい感染の危険があると認識する必要がある。逆に、そう
　の危険性を頭に入れておくと、これまでの自分の行動を考え
　直す人も増えてくるであろう。

374 ：病弱名無しさん：03/10/02 18:07 ID:qs2MwmY7

【国際】「日本人、教育強化せよ」中国、日本イメージ悪化狙う？集団買春事件★５

641 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:01 ID:U8NpbfZV
エイズ中国人売春婦どもは日本への工作員？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/993825805/

24 ：無名小姐：2001/07/25(水) 21:42
(マジれすです・・）
すごい勢いでエイズなどの性病が蔓延していると聞きます。
私も昨年中国のテレビで、何度エイズ撲滅キャンペーン番組を見たことか。
中国ではコンドームを使わず中田氏が基本なのが原因みたい。
なぜなら中国ではいとも簡単に、安く低容量やアフターファイブピルが
薬局で買えるからです（コンドームより安い）。
大都市上海や北京ではデパートやスーパー、学校などにコンドームの
自販機がみうけられるようになりましたが、日本ほど普及していない模様。
それは今まで中国製のソレが、とても質が悪かったことも起因しているようです。
いずれにせよ、中国で「遊ぼう｣などと考えている不徳の輩は、心してくださいませ。

27 ：名無的発言者：2001/07/26(木) 19:52
>>1
最近中国人女性が日本人の結婚相手を求めて多数来日しているが､中には
エイズ患者と判明して､中国男から離婚された女も多いから注意されたし｡

37 ：名無的発言者：2001/07/28(土) 15:25
でも実際､中国女のエイズ感染率って､かなりのモノらしいぞ｡
中共政府は数値を公表していないがな｡
ﾆﾎﾟｰﾝに来ている中国女､特に>>27氏の言ってることも､あなが
ち間違いじゃあない｡

ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃ・・・・・

375 ：オレラにできる事：03/10/02 21:06 ID:D2SpviWm

エー３００人以上ののエイズキャリアを輸入した。
大阪の建設業者が社員旅行で中国に行った奴の名を全て公表し、
まずは風俗店に配る。出入り禁止にする。
風俗店の家族や客にエイズがうつるのを防止。
半年後帰国者にエイズ検査を受けさせる。陰性なら社会復帰。
陽性なら・・・・。

376 ：病弱名無しさん：03/10/02 21:28 ID:0p/hMPIf

すみません、身に覚えがある日から２週間近いんですが、
最近、口の渇きがひどくなってきました。
こんな事は初めてです、、、やはり、、でしょうか？？？
こんな初期症状ってありますか？
来週にでも検査に行くつもり。。

377 ：病弱名無しさん：03/10/02 21:46 ID:ExrDbbP/

>>376
単なる不安と緊張による口渇でしょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056992848/l50
　心配な人はここの方が優しいですよ

378 ：病弱名無しさん：03/10/02 22:26 ID:9o/0CngF

この話が真実だとしたら風俗はまじで怖い

エイズおやじ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~gtm/eizuoyaji.htm
エイズサロン
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~gtm/eizusaron.htm

379 ：病弱名無しさん：03/10/02 23:42 ID:nV104fG2

>>376
三週で検査受けられるっけ？

380 ：病弱名無しさん：03/10/03 00:07 ID:nGAkgeBj

NAT法なら心当たりから11日で、検査可能みたいですが
違ってたら、誰か訂正してください
www.hivkensa.com/mame.html

381 ：病弱名無しさん：03/10/03 17:04 ID:rPO3DWtP

そんなに心配なら・・・
【医療品】尿検査でHIV検査　自宅で出来ます　即決３０００円
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38851629

382 ：病弱名無しさん：03/10/03 19:52 ID:bM+Hfw5a

検査結果はあと5日…。
なんか命がカウントダウンされてる感じがします…。
怖い…。

383 ：ひよこ名無しさん：03/10/03 20:04 ID:xKN6Ig5q

ずっと前にここで見たレスで
飲酒時には粘膜が傷付きやすくそれはクラミジア等の
炎症によるものよりも危険である場合が多い
みたいのがあったと思いますですが
それってほんとですか？
もしほんとならかなり重要だと思うんですけど。

384 ：病弱名無しさん：03/10/03 20:14 ID:Uj42yB49

>>383
血管が拡張するからとか？

385 ：病弱名無しさん：03/10/03 22:18 ID:dwGSVvhY

>>382
近くに即日検査やってくれる所無かったの？
まあ、保健所と違って即日だと5000円程度の費用はかかるけど・・・

386 ：病弱名無しさん：03/10/03 23:56 ID:uqHOLjXN

即日検査って保険に入っていなくても5000円程度？

387 ：病弱名無しさん：03/10/04 01:10 ID:HvMV4dQc

小山の即日検査で無料あるよ
他の即日では診察料掛かるかも
北と門、両方の即日に行ったことあります

388 ：病弱名無しさん：03/10/04 02:10 ID:6mB7YLPq

ｺﾞﾑ基盤で最中に生理がきてｺﾞﾑ取るとき珍棒に血がついた。亀頭包皮炎の疑いでただれぎみ。
相手がｷｬﾘｱだったら、この状況まずいですか？血液が傷に付いたらほぼ感染なのですか？
検査いきますがまだ日が浅くて、考えすぎてます。ﾏｼﾞﾚｽお願いします。

389 ：382：03/10/04 02:46 ID:D2M6YmaE

即日検査は地理的にも金銭的にも行かなかったんです。
その場で分かってしまうという恐怖が一番の理由かも知れないですが…。
水曜が怖いです…。
この一週間、良くない方向ばかり考えてしまいます…。
親にはいつ話すか。友達は受け入れてくれるか。
考え始めたらきりがありません。
誰かに相談も出来ないから、こんな自分を励ましてくれる人もいませんし…。
怖くて不安でつぶれそうです…。

390 ：病弱名無しさん：03/10/04 03:11 ID:LqHHA8U0

>>389
私は即日検査を受けました。
早く自分の感染の有無を知りたかったので。
感染しているのではないかと不安でたまらなく
自殺することばかり考えてました。
結果心理カウンセラーに相談しに行って医師から精神安定剤を処方してもらいました。

薬の力にも頼りましたが、私は友人にも助けを求めました。
ネット上の顔の見えない相手に頼りもしましたが、
目の前でリアルに受け答えしてくれる友人の存在は結果を知るまで本当に助けになりました。。。

391 ：病弱名無しさん：03/10/04 03:20 ID:qDQK8sOj

>>388
たとえ傷口に相手の血液が付着しても確実という事はまず無い。
むしろ確率でいえば高いものでは無い、しかし低いともいい切れない。
ただ血液が付いた時、すぐに洗いましたか？いろいろ状況によって変わってくるもんで…
恐い気持ちはよー分かるが、エイズはそこまで感染力の強い物では無い。
望みを持とう。

392 ：病弱名無しさん：03/10/04 05:42 ID:3HiNBoya

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062254047/952
の結果報告ないけどhitしたのか？　おめでとう！

393 ：病弱名無しさん：03/10/04 05:47 ID:/45QmGms

>>386
保険無しだと1万円越える。

394 ：病弱名無しさん：03/10/04 06:22 ID:6mB7YLPq

>>391
ﾚｽありがとうございます。ちなみにすぐ洗えなかったのですがｼｮｰ便は即しました。20分後くらいに一応ｲｿｼﾞﾝで洗いました。そのときの体調は…自分でもよくわからんですわ。
今回のことを教訓にしてもう無謀なことは止めます。他ｽﾚをみてかなり凹んでたんですが結果がどうであれ前向きにいこうと思えるようになりました。

395 ：病弱名無しさん：03/10/04 07:51 ID:lrags64z

396 ：病弱名無しさん：03/10/04 09:41 ID:HvMV4dQc

>388相手がキャリアである可能性もカナリ低い
０では無いが

397 ：ブリ市長 ◆8XXA//4Gu2 ：03/10/04 10:47 ID:G81Bwj0R

ＨＩＶの薬なんか作ってる暇があったら遺伝子治療の開発してくれ、
身体健康板のほとんどはそう思っている

398 ：病弱名無しさん：03/10/04 22:48 ID:5zmvrWJ1

>身体健康板のほとんどはそう思っている

世界の皆もそう思っています・・・？

399 ：病弱名無しさん：03/10/04 23:59 ID:6hExRtdK

>>106です。
検査の結果陰性でした。
ちょうど6週目でうけたので、もうしばらくしてまた受けにいくつもりです。

400 ：病弱名無しさん：03/10/05 01:20 ID:OabLE4cf

女性の性器付近を触った手の指先１本に唾液をつける為にちょっとだけ舐めました
分泌液などにの明確な付着は無かったと思います
これでＨＩＶの感染する可能性はありますか？
ノイローゼ気味です・・・みとこんさん、スレの住人のみなさまスミマセン

401 ：病弱名無しさん：03/10/05 01:49 ID:RtENDarm

↑きみたち馬鹿？なんでぇーエイズの疑いのあるコとマッタリてるの？
唾液くらいでエイズ菌の温床とか思ってるよーじゃ
一緒に生活したり食事できないじゃない？
風俗行く人って最低。汚い黴菌相手に性欲発散してるんだね。

402 ：病弱名無しさん：03/10/05 02:15 ID:SCd4dFlh

>>400
膣分泌液に含まれてるウィルスは空気に触れた段階で死滅してるから大丈夫。

403 ：病弱名無しさん：03/10/05 02:38 ID:Oux+fOhB

寝たらあと三日…
お願いします…陰性でありますように…

404 ：病弱名無しさん：03/10/05 02:51 ID:FV3Jjs24

馬鹿ですが、
じゃあんたは風俗に溺れて絶望するくらいの後悔したことあるんか？

405 ：病弱名無しさん：03/10/05 02:54 ID:FV3Jjs24

404=>>401レス

406 ：病弱名無しさん：03/10/05 05:15 ID:c7kve5c7

401=♀

407 ：病弱名無しさん：03/10/05 06:08 ID:QfaFoX2Z

22万人すでに神殿のか。でも現実は・・・
中国破滅するな

408 ：ブリ市長 ◆8XXA//4Gu2 ：03/10/05 07:20 ID:QYZh3MH5

中国とアフリカの人口が半分以下になってから薬開発希望

409 ：ブリ市長 ◆8XXA//4Gu2 ：03/10/05 07:27 ID:QYZh3MH5

実際ＨＩＶの薬なんか作るよりＨＩＶにかからない子供が生まれる技術がほしいね、
薬が出来たところで解決策にはならない、人口増えすぎのアフリカ、中国はエイズで
減ってくれるとありがたいし・・

正直遺伝子治療が始まれば大多数の人が助かる、ＨＩＶの治療薬ができることは
100パーセントない、免疫を利用するウイルスに勝つ方法はない

410 ：病弱名無しさん：03/10/05 07:31 ID:KGURVZDw

ここのスレに書き込んでいる人でキャリアの人ってどれくらい
いるの？
他のスレは病気になっている人達が主体で情報交換してるけれど
ここはエイズノイローゼばっかりのような気がする。
そういう折れも神経症なんだけれど、今までに検査で陽性だった
人ってどれくらいいるの？

411 ：病弱名無しさん：03/10/05 08:15 ID:lYu6qV19

財務省とか厚生労働省のキャリアが書き込んでいるよ。

412 ：病弱名無しさん：03/10/05 08:18 ID:lYu6qV19

>>400
そのような馬鹿げた心配をするより、今日、飛行機から人間が落下して
自分を直撃しないか心配したら。

413 ：病弱名無しさん：03/10/05 08:21 ID:AekU7iJB

遺伝子治療でHIVを予防できるの？

414 ：ブリ市長 ◆8XXA//4Gu2 ：03/10/05 11:15 ID:QYZh3MH5

>>413
誰もＨＩＶを遺伝子治療で予防などとはいってない。
遺伝子治療してくれたほうがＨＩＶの薬を作るより100倍助かる。
ＨＩＶの薬を使う前アフリカの人口が半分になってからにしたほうがいい

415 ：病弱名無しさん：03/10/05 13:08 ID:KPKZ4jUa

>>414
そんな治療できるころは、あなたはもうこの世にいない。
そんな心配するよりも、日々の生活を心配しなさい。

　　　

416 ：病弱名無しさん：03/10/05 13:11 ID:UX8NE+TB

そんな思惑とは裏腹に研究も着々と進み、
根治薬も完成に近づいている訳だが。。　
5年後登場予定が、2年ほど前倒しらしい。

417 ：病弱名無しさん：03/10/05 13:11 ID:KPKZ4jUa

　だいたい、414のようなお方ほど、HIVに限らず、何か病気に
　なると、大騒ぎし、落胆し、どうにもならないのですよ。
　あなたも、日本人口の減少に協力なさるのでしょうか？

418 ：病弱名無しさん：03/10/05 13:45 ID:CQ/tMFfr

>>416
残念でした。。そんなのは数十年経っても出来ません。

419 ：病弱名無しさん：03/10/05 14:00 ID:Koidx2Mc

エイズ発症前の症状の中に、肩や首がコル
というのはあるのでしょうか？

自分でいくらマッサージしても、特に首の
コリが治まらないのですが・・・

420 ：病弱名無しさん：03/10/05 14:29 ID:KPKZ4jUa

首のこり、肩のこりは、普通高血圧症か、頚椎症など多いのでは
ないでしょうか？どういう感染歴かわかりませんから、、

421 ：病弱名無しさん：03/10/05 14:36 ID:QTnB+gCq

なんである特定の日に集中して書き込みがあるのだろう。
なんでここが荒れている時は、ヤフー掲示板が荒れているのだろう。
特徴はとにかく視野が狭い事。すごく狭い世界でもっともらしいことを言う。
本当にそう思うなら、ヤフーeグループのJAIDSメーリングリストにでも投稿してみればいい。
所詮、知識のある奴には挑戦できないチキン野郎のくせに。
ごめん、あんたは＊＊ンだね。動物間違えちゃった。

422 ：病弱名無しさん：03/10/05 14:54 ID:KPKZ4jUa

>>421
お前さんも、同じように荒らしている＊＊ン動物ですよ。
知識あるなら、ご披露してごらん、、どうせ、たいした
　知識もないでしょうが、、(^0_0^)

423 ：病弱名無しさん：03/10/05 14:57 ID:KPKZ4jUa

>>421
すまんな、、後は無視するからね、、知識あるところをご披露
　されれば、、気にとめますが、、

424 ：病弱名無しさん：03/10/05 15:15 ID:Koidx2Mc

>>420
419です。レス、ありがとうございます。
症状の中の　リンパ節がはれる　という
のと、肩＆首こりが関係あるのかなと思
ったんですよ。
頚椎症などについて、調べてみます

425 ：病弱名無しさん：03/10/05 15:24 ID:KPKZ4jUa

>>424
HIVの初期感染の症状の心配ですか？免疫不全の発症ではなくて、、
　もし、そうなら、エイズ発症云々と書くと、いろいろ指摘されますよ

426 ：病弱名無しさん：03/10/05 15:35 ID:nYiRkIbM

【海外】中国のエイズ死者２２万人か　感染者数が大幅増加
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065284331/

427 ：病弱名無しさん：03/10/05 16:30 ID:VYmVppMl

こんな書き込みあったぞ

名前：パアノイア洸投稿日： 2003/10/05(日) 16:26

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031005-00000005-kyodo-soci
中国ではエイズ感染が増えているらしい。
日本も同じだ！徹底調査していないだけでエイズが莫大に増えている！
ここで万年童貞の僕ちゃんから言わせて貰えば、今の若者は事あるごとにＳＥＸ！ＳＥＸ！と狂っている！小汚いハイエナじゃあるまいし、おまいらとりあえずもちつけ！エイズに感染しちまったら発症を待つだけなのだ！治らないのだ！
保健所で無料で検査できるんだから検査逝って来い！風俗ソープのゴム有り本番より、素人との生本番１０回の方がリスクは高いと考える！ソープで生本番やって喜んでる香具師！自殺行為はやめれ！
政府は男も女も老若男女も全てＨＩＶ検査を義務付けるんじゃ！でないと日本はエイズ大国に！
「私は大丈夫」「僕に限って」・・・・・喝～～～～～！！喝だ喝～～～～～～～！！大沢親分も怒り心頭じゃ～～～い！
なってからじゃ遅いんじゃ～～尻軽女肉便器マシーンがエイズに感染するんじゃないぞ～～～～１㌫でも可能性があるなら検査に逝くんじゃ～よ。
あ～恐いﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。もう一生童貞でいいや～～～～

以上、童貞が童貞であり続ける為に委員会・代表パラノイア洸より

428 ：病弱名無しさん：03/10/05 16:35 ID:Oux+fOhB

フェラされただけで感染不安になるのは、心配しすぎですか？

429 ：病弱名無しさん：03/10/05 17:09 ID:DroNw1NO

気になるヤツは皆、検査いけ！

430 ：病弱名無しさん：03/10/05 18:57 ID:Koidx2Mc

みとこんさん、カキコの皆さん、質問があります。

抗体検査は最終の怪しき日から8週間or3ヶ月してから
ではないと、正しい結果が分からないと言われています。
しかし、中には「一年以上してから抗体が出来る人もいる」
と書かれたサイトもありました。
私は最終の怪しき日から10ヵ月後に検査をし、陰性でした。
が、このことを知り、一年経った現在、もう一度受けた方が
よいのだろうかと迷っています。

どうなんでしょうか？レス、お願いします

431 ：病弱名無しさん：03/10/05 19:59 ID:KPKZ4jUa

　>> 430
迷う暇あったら、検査行った方が早いです。返答しようがない問題です
まれな例を探して心配するのは、時間の無駄です。　

432 ：病弱名無しさん：03/10/05 20:20 ID:RtENDarm

風俗行く奴は勝手にエイズになれば？
１日１０人以上の男と愛を語る肉便器に突っ込むとは
エイズ菌にゴムつけてつっこむようなもの。
なんで風俗行くの？

433 ：病弱名無しさん：03/10/05 20:34 ID:Lxbc9fbK

ラジオでやってたけど
東京ドーム満員なら、その中の5人はエイズに感染してる割合なんだって
今の日本はさ

434 ：病弱名無しさん：03/10/05 20:57 ID:OabLE4cf

>>430
２ヶ月後のＩＣ法の検査は十分信頼出来るそうです
心配ならＮＡＴ検査もあるし
>>428
唾液にはほとんどＨＩＶウイルス含まれないのでフェラで感染することは
限りなく０だと思います
ただし相手の口内が出血して棒が血だらけになる様なら可能性はあります

435 ：病弱名無しさん：03/10/05 21:01 ID:OabLE4cf

訂正
＞限りなく０→限りなく０に近い

436 ：病弱名無しさん：03/10/05 21:02 ID:RtENDarm

どうやったら相手の口内が血だらけになるんだ。
ティムポに傷がなかったらＯＫ？

437 ：病弱名無しさん：03/10/05 21:21 ID:5UgNuGjm

>>428
俺も心配で泌尿器科へ行って相談したことがある。HIV感染十分にあるそうだ。
ただし可能性は低いと思う、悩むより検査してすっきりしたら。俺は検査したぞ。
3,800円だったかな。

438 ：病弱名無しさん：03/10/05 21:21 ID:Oux+fOhB

>>434
ありがとうございます。
血とかついてなかった気がします。
先週検査受けたのですが不安で不安で。

439 ：437：03/10/05 21:37 ID:5UgNuGjm

ちなみに俺は白だった。
大丈夫だって！
それから
こんな心配するならこれからはもうやらないこった、お互いにな！

440 ：ブリ市長 ◆8XXA//4Gu2 ：03/10/06 00:23 ID:HdVGji83

正直地球全体の人口が減ってくれたほうがありがたい、環境問題もあるしね

441 ：病弱名無しさん：03/10/06 01:39 ID:8whwdR9w

>>410
このスレで、陽性者主体で掲示板の進行を進めると、
必ず横やりが入るんだよ。
しかも、陽性者にとっては精神的に辛い書き込み多いし。

だから結局エイズノイローゼのスクツと化す。
別スレが立っているからそっちでやればイイのにねぇ。

442 ：病弱名無しさん：03/10/06 07:11 ID:XBfYS2vg

>>441
ここって陽性者主体のスレだったの？
みとこんさんの>>1-10を見る限り、
陰性者も対象になってると思ってたんだけど。

陽性確定してない人にとっては、
やっぱり、自分が感染してるかしてないかっていうのが
一番気になるところだから、
そういう不安なレスが多いのは仕方ないのかも。

陽性者の方同士で話したい内容があるのなら、
そうと分かりやすいタイトルのスレ立てた方がいいと思うよ。
煽りじゃなくて、正直な意見。

443 ：リーマン：03/10/06 07:34 ID:KL3XM3iF

＞440 ：ブリ市長 ◆8XXA//4Gu2 ：03/10/06 00:23 ID:HdVGji83
＞正直地球全体の人口が減ってくれたほうがありがたい、環境問題もあるしね

じゅあ率先して先ずオマエが氏ね。

444 ：ブリ市長 ◆8XXA//4Gu2 ：03/10/06 08:51 ID:HdVGji83

>>443
私はブリテイン市長なので死んだら市民が困ります。
私の作ったマフィンを待っている市民がいる

445 ：病弱名無しさん：03/10/06 10:30 ID:/hgU5dzy

＞428=438ってバカだよね。
風俗行く者も風俗嬢やってる女も両方バカだけど。
相手→自分を想定するならその女とやらなきゃいい
その逆も想定してほしいものですね。

446 ：病弱名無しさん：03/10/06 11:05 ID:0963JOH6

あのー、昔っから疑問だったんですけど、
例えばエイズ感染者の血液バケツ１杯を
非感染者が飲むとしたら、どうなるんでしょう。
感染率は低いものの、胃に傷があったら
感染するってな感じでしょうかね？

447 ：病弱名無しさん：03/10/06 11:57 ID:cefqAcxx

446だいじょうぶだからのんでみろ

448 ：病弱名無しさん：03/10/06 16:06 ID:K4MsUyOr

>>446
わたしはそれで感染しました。

449 ：ブリ市長 ◆8XXA//4Gu2 ：03/10/06 18:06 ID:HdVGji83

>>448
輸血で感染したってことですね、故意かもしれないので怖いです

450 ：病弱名無しさん：03/10/06 18:15 ID:Gg5tfByF

>>446
血液はほんの少量でもやばいでしょ。
バケツ１杯っていう表現が出てくるのは、
唾液の場合みたいだよ。

451 ：病弱名無しさん：03/10/06 18:39 ID:hBQHsJTx

知り合いがソープ嬢でした。
かなり長い間やってる様・・・
普通に接してるだけでもなんだか怖くなってきた。
食べ物とかジュースとか共有したらなる？？

452 ：病弱名無しさん：03/10/06 18:49 ID:hEFKpGqy

>>444
市民も一緒に、、、

453 ：病弱名無しさん：03/10/06 19:37 ID:MEnCZTyw

>>451
お前は>>1から>>450までのレスを良く読む必要がある。

454 ：病弱名無しさん：03/10/06 19:58 ID:HIcungkj

ブリ市長って幼稚だよな。
せめて「ハマチ」ぐらいにしておけばいいのに。

455 ：ブリ市長 ◆8XXA//4Gu2 ：03/10/06 20:17 ID:HdVGji83

>>454
魚の名前じゃないんですよ・・
ブリタニアの首都ブリテインの事です（ウルティマオンライン

456 ：リーマン：03/10/06 21:43 ID:KL3XM3iF

＞ブリタニアの首都ブリテインの事です（ウルティマオンライン

(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

457 ：病弱名無しさん：03/10/06 21:48 ID:wkLPTKM0

>>445
風俗行くのは仕方が無いよ
成人男性が何年もセクースしないでいるほうが精神衛生上危険では？
風俗が無くなったら性犯罪が増えるよきっと
私は２年間風俗行きまくってたけどＨＩＶは陰性でした
あるヘルス嬢の話では最近はゴム着けるのを希望する客が増えたそう
病気に対する関心が高くなってきたのでは？と思う
もう二度と行きませんけどね
でも相方とのセクースが完全に無くなったら行ってしまうかも

458 ：病弱名無しさん：03/10/06 22:22 ID:hEFKpGqy

>>455
ブリブリ（垂れ流し）市長さんを笑ってはいけません。
　　(^0_0^)、臭いなどといっても失礼だし、お尻に黄色いものが、、、
　　などとも言っても失礼ですよ、( ^^) _旦~~　ブリブリコーヒー　どうぞ

459 ：病弱名無しさん：03/10/06 22:49 ID:YKUCedRk

おまいら、そんな事言っている間にハヨー検査しれ。

460 ：病弱名無しさん：03/10/07 04:15 ID:gRmlIs5p

コテハンだからって‥相手にするほどの書き込みか？＞ブリ

461 ：病弱名無しさん：03/10/07 18:23 ID:PJmyUQFg

　HIV検査キット
　　http://www.lovewing.gotdns.org/hiv/

　　インフルエンザの検査用キットと同じでした。血液使用。
　　気休めになるかもしれません。コントロールバーもあり、
　　唾液およりも少しは信頼できるようですね。正確にはち
　　ゃんと検査しないとだめですが。

462 ：428：03/10/07 20:10 ID:3U/nOuV7

明日結果発表です…。
怖い…。

463 ：病弱名無しさん：03/10/07 21:27 ID:xNSLqEUj

↑
ま、大丈夫だろうな・・・・・・・・きっと・・・

464 ：病弱名無しさん：03/10/08 02:13 ID:iRg89a9u

なんか、ふぇら専用ゴムってのがあるらしいぜ。
激薄だし、ローション入れるから、生より良いくらいなんだそうだ。
どうしても風俗行きたい奴は、これ探して持参して自衛した方が
いいと思うよ。

465 ：病弱名無しさん：03/10/08 10:47 ID:6Yz3aL93

何か最近沈み気味だな。もう飽きちゃったのかい？

466 ：病弱名無しさん：03/10/08 12:32 ID:yta17mDQ

日本でｴｲｽﾞがもとで死んだ人って必ず公にｴｲｽﾞ感染死亡者として数値で出される？
どうしても死亡診断書にｴｲｽﾞによる肺炎で死亡とか書いて欲しくなくて
違う病名で死亡って書かれた場合はどうなのかな。

467 ：病弱名無しさん：03/10/08 13:42 ID:x/W66XLY

>>466
あんたが医者なら、どうする？
診断料に色つけて貰ったら、やっちゃわない？

468 ：病弱名無しさん：03/10/08 14:45 ID:GZW1cHN3

>>467
あふぉですか？そんな医者いません

469 ：44：03/10/08 14:51 ID:EWjYwHg1

１度でいいから、カポジだらけの患者を見て見たい。

470 ：病弱名無しさん：03/10/08 15:05 ID:wVYJgQZI

診断書　１）直接死因　２）（１）の原因　３）（２）の原因
　　　
　　　　感染症で亡くなっても、できるだけ直接死因には主たる病名
　　　　を書くべきとなっている。心不全でも、何かの末期癌であれ
　　　　ば、その癌病名を　１）にかくでしょうね。きっと　

471 ：病弱名無しさん：03/10/08 15:39 ID:cyUV3tPB

>>469
リスキーなセックスを繰り返すなどしてなるべく早く強力なHIVに感染して、
その後も不摂生を繰り返して早くAIDSを発症できるように努力してください。

あとは鏡を用意するだけであなたの望んだものをいくらでも遠慮なく見れますよ。
がんばって！

472 ：病弱名無しさん：03/10/08 16:13 ID:/89JUgzL

>>469
全身カポジの友人がいましたが何か？まあ日本人ではなかったけどね。

473 ：病弱名無しさん：03/10/08 17:04 ID:GZW1cHN3

>>469は不特定多数とＳＥＸしたりする真性ＤＱＮ基地外、
ＨＩＶにでなんでもなってさっさとしねよー自業自得だよー

474 ：428：03/10/08 17:14 ID:I0S+MReM

陰性でした。良かった…。
ただ八週間ちょい過ぎに受けたので、完全に信じて良いものでしょうか？

475 ：病弱名無しさん：03/10/08 17:43 ID:Kf5PwC0/

>>474
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056992848/l50

476 ：病弱名無しさん：03/10/08 17:59 ID:wVYJgQZI

まれには半年、一年で抗体陽性にでるとかの話をたまに目にしますが
その人が本当にはじめの危険行為から半年、一年何もしていなかった
かどうか当てにならないとも思いますがね。それから一回の危険行為で
感染した例もあるというのもよく見かけます。これも何か信頼できる
報告があるのでしょうか？一度読んでみたいと思うのですが。ご存知
のかた教えてください。　

477 ：病弱名無しさん：03/10/08 21:50 ID:bqv7xnye

>>462の検査結果はどうだったんだ？

478 ：病弱名無しさん：03/10/08 21:56 ID:PBZm4+XV

>>474迅速検査のＩＣ法でも十分信頼できるそうです
ただし100人に１人疑陽性が出るので
その場合ＮＡＴなどの再検査するそうです

479 ：病弱名無しさん：03/10/08 22:00 ID:wVYJgQZI

>>469
それは、今鏡でみる自分の姿と変わらん。
違いがあると思うなら、医学書店にいって立ち読みしてみたら？
「おれの顔だ」と納得するぞい　(ーー;)

480 ：病弱名無しさん：03/10/08 22:12 ID:3en6V6ch

ＨＩＶが怖いから風俗に行かないってのは、

事故が怖いから車には乗らないっていうのと同じじゃねえのか？

481 ：428：03/10/08 22:17 ID:I0S+MReM

>>477
それ、自分です。
お陰様で陰性でした。
このスレに励まされた面もあるので、みなさんありがとうございます！

482 ：病弱名無しさん：03/10/08 22:21 ID:wVYJgQZI

　はーーーーーーーーーーーー
　　事故は車に乗らなくても起こるよ。怖くない人は風俗どんどん
　　行けばいいですよー。もし同じ考えだとしても、それはいい
　　考えではないですか？？同じだったらどうだというんだい？

　　　思考力ある？いやみでなく本気で聞きたいわ　　(ToT)/~~~
　　　　
　　

483 ：病弱名無しさん：03/10/09 00:17 ID:Y9BNqHHC

ここって
高熱が出たor生でやった→感染してるかも→検査受けろ→検査行くのが恐い→検査結果が恐い
→陰性でした^^→高熱が出たor生でやった→感染してるかも
・・・これの繰り返し。読んでてうんざり。過去ﾛｸﾞ読めっていいたい

484 ：病弱名無しさん：03/10/09 00:19 ID:poqSh5w3

>>483
ｗ

485 ：病弱名無しさん：03/10/09 00:34 ID:PIszmuRi

>>480
交通事故で障害おっても他人に感染しないだろ？
ＨＩＶは感染するから怖いんだよ・・
自分だけ死ぬんならこわくないとおもふ

486 ：病弱名無しさん：03/10/09 00:36 ID:VXM/RhQ1

【国際】世界の人口６３億超、１０代のエイズに警告

国連人口基金（本部・ニューヨーク）は８日、２００３年版「世界人口白書」で、
世界の人口が今年７月時点で６３億人を突破したとする推計値を発表した。
特に「思春期の若者」（１０―１９歳）をテーマに取り上げ、
１２億人を超えて史上最大規模の人口となった１０代への投資が未来の希望になると強調した。

白書は、世界の人口がこの１年間に９０００万人増え、６３億人を突破したと推計。
また、２０５０年の人口は、昨年の予測よりもエイズによる死亡者数が加速度的に増え、
出生率の低下が一層進むと見込まれたため、昨年版の９３億人から約４億人少なく修正し、
８９億人に達すると推計した。

とりわけ白書は、１０代のエイズ問題に注目した。
エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した１０代のデータはないものの、１５―２４歳の若者では、
世界全体で、１日に推定６０００人、１４秒に１人の割合でエイズウイルスに感染し、
新たな感染者の半数を占める事態を重視。
若年層に最も早い速度で感染が広がっているのはサハラ以南のアフリカで、
南アジアでも急速にまん延している。
また、東欧や中央ヨーロッパでの薬物中毒の広がりに伴い、感染率が上昇している。
「エイズの世界的な流行に拍車がかかっている」と述べた上で、
これを阻止するためには思春期の若者を対象にした対策を優先するべきと強調。
若者が自発的に受けやすい性教育やカウンセリング、企画段階から若者を取り込んだ
政策の実行を呼びかけ、各国からの支援を求めた。

さらに、貧困による低賃金労働や望まない妊娠などの問題も取り上げた。
２０００年に５―１７歳の推定３億５０００万人が労働に従事し、教育の機会も奪われている。
「思春期の若者の健康や教育、雇用に対する投資が、次世代に大きな利益をもたらす」と、
１０代への対策が効果的であると唱えた。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000012-yom-soci

487 ：病弱名無しさん：03/10/09 01:14 ID:eUviW7M9

エイズの初期症状に、発疹ってのはありますか？

488 ：病弱名無しさん：03/10/09 01:48 ID:RSf2Ov5b

カポジ肉腫と日和見感染などの症状を教えていただきたいです。
私も発疹が出てます。
ホントに検査に行かないとやばいかも・・・

489 ：病弱名無しさん：03/10/09 02:08 ID:rmoQqyF4

　日和見感染症だったら、こんなところでのんきに質問できませよ。
　どちらもエイズ発症の症状でしょう？やばいとかの問題では
　なくて、検査しないとあれこれ考えても解決にはなりません。
　検索すればどれも星の数ほどの説明がありますよ。

490 ：病弱名無しさん：03/10/09 04:55 ID:LEWqDoVk

とりあえず三ヶ月間禁欲して検査に行く、
それで結果待ち期間の悶絶を経験すれば、
その後の人生、多少なりとも変わるのでは・・・。

491 ：病弱名無しさん：03/10/09 08:21 ID:3YSvwXMy

>>490
人間は愚かだから、変わらないのよねー。
この私がそう。しかし、少しは知恵をつけたかな。

492 ：病弱名無しさん：03/10/09 08:29 ID:quEidJyx

HIVは感染力が弱いので一回きりのSEXで移ることは
すくない
移るのはキャリアーと何回かSEXした場合に多い

493 ：病弱名無しさん：03/10/09 09:22 ID:iuCqoR8+

キャリアにアナルやられたら、一発ビンゴ。

494 ：病弱名無しさん：03/10/09 14:06 ID:gJWV4Co5

アナルやめれ

495 ：病弱名無しさん：03/10/09 17:09 ID:pAwvgZEM

>>487
散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
そんな初歩的なこと、自分で調べなよ(*ﾟーﾟ)

496 ：病弱名無しさん：03/10/10 00:02 ID:cXNx+zpJ

おととい即日３０分検査に行ってきました。
結果は陰性でした。
でもなぜか不安が消えないんだよなぁぁぁ
こんな俺はスレ違いかな？もっと心気症とかノイローゼのほうに
いったほうがいいのかな？？

497 ：病弱名無しさん：03/10/10 00:24 ID:y/5RLSjt

ﾉｲﾛｰｻｾﾞの方へどぞ

498 ：末吉 ◆EBjZAOlX5c ：03/10/10 03:19 ID:e3fEck6k

>>99みとこんさん
面白そうな催しのご紹介がえし、ありがとうございます。
ちょっとしたグロ画像ですね（苦笑）。
会期も長いので頃合いを見て覗いて見ようと思っています。
94の写真展ではボランティア団体のつながりで
受付をやっている時もありましたし、まだ数日その機会もあるでしょう。
内心、生きた展示物ですが気づく人はいないでしょう。
遠い国の事だと話だと写真を眺め、間近の感染者は気づかない、
そんな構図に現状の日本を感じつつ、自虐的に愉しんでいた機会です。

>>230 >>280
＞「健康な人間の正直な心情も知って欲しい」
母子感染者以外は、誰しも非感染者だった時があり、
基本的に感染者は両方の気持ちを備えてる人が多いと思います。
大人がこどもだった時があるのに分かり合えないのに似てるのでしょうか。
自分はそう思いません。

>>285
＞隣人はHIVを持っていると仮定した生活をすれば心配ありません。
まったくその通りで、時に非感染者と決めつけて対応される日常を
可笑しく感じることがあります。
ＨＩＶに対するボランティア希望者でさえも隣の人は感染者かも知れないと
発想出きる人たちばかりではありません、そんな局面に何度かあい
この病気の社会的潜伏、もしくは無自覚さ、距離感を感じ入ります。

499 ：末吉 ◆EBjZAOlX5c ：03/10/10 03:22 ID:e3fEck6k

>>284 >>304
聖人君子・・・なりたくても、一生なれません。
良くありたいのは感染に限らず、克己心の現れでしょうか。
非感染者が感染者に偏見を持ちやすいのは重々承知で
言葉を選ぶ事がありますが、ありがたがられる言葉を吐こうとは思っていません。
対等だと思っていますから。

>>336
コミュニティに即した活動、同等に立場からの啓蒙が一番なのでしょうか。
感染者だけでなく危機感を持った多くの方の活動を目の当たりにしながら圧倒されています。
自己防衛を出来ている人たちのその瞬間が一番の活動だと思う今日このごろです。

>>365-370 >>426-427
中国では売血制度が多くの感染者を増やす結果になりました。
政府の隠蔽の対処は悲惨なものです。
いたずらな反応、無責任な発言には落胆させられます。

自分はスレの無限ループは不可抗力だと思っています。
スレを見ない選択、レスをしない選択、いろいろあります。
マターリいきましょう。

500 ：469：03/10/10 09:56 ID:XjHle/mo

だから、駒込病院の何階にいけばカポジだらけの患者が見れるの？

501 ：病弱名無しさん：03/10/10 10:38 ID:/6z893l7

>>500
だから何を目的にそのような状態を見てみたいの？

医学的な興味であれば、医学書に写真がある。もちろんそれは調べましたね？

社会活動的な興味で生きた患者と意見交換などしたいのであれば、NPOなどを
通じて取材の申し込みをすればいい。もちろんあなたの興味の内容が患者さんや
周囲の人の心を動かすほど真摯なものでなければ、応じてくれる方はいないと
思いますけどね。

単に個人的な興味であれば、>>471 >>479 あたりのアドバイスを参考に。

502 ：病弱名無しさん：03/10/10 10:42 ID:4T3ngLux

HIVに感染すると、通常では起こりえない日和見感染が起こりますよね？
その中で、（生物の先生がちらっと言っていたのですが）カビだったかな？
なんかの菌が、体内に入って肝臓などで繁殖を始めるとかなんとか言ってたんです。
カリニ肺炎とかカンジダ症とか。
そのような感染症の中で、ウィルスないし細菌が「ある特定の臓器」に作用
するものってありますか？？

503 ：病弱名無しさん：03/10/10 11:31 ID:Z1GpphhB

長生きする率

陰性≧初期陽性判明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞発症

初期に陽性ってわかるひとって、健康マニアになってしぶとくいきるみたいよ。
一方、エイズなんて他人事とか思ってて、エイズ脳症とかになったら余命数ヶ月よね。
ああ大変だわ、最近のローテーィーンはＳＥＸしまくりだから、あと３年くらいしたら
発症ギャルが等比級数的に現れるはずよ。

504 ：病弱名無しさん：03/10/10 12:05 ID:p5mHuyH2

今は発症してもなかなか死にませんが‥まともに治療すればね。

505 ：病弱名無しさん：03/10/10 15:29 ID:wDIm6i68

発症しても生きてたら苦しいだろ
さっさと逝った方が楽なのでは？

506 ：病弱名無しさん：03/10/10 15:47 ID:8iknTCxI

確かにエイズは怖いけど、ノイローゼの人たいへんだよね・・・
私の知り合いも、付き合いで一度だけ風俗に行き、『エイズにかかったかも』とノイローゼ
になり、検査の結果が白だったにも関わらずその後も不安に襲われ、結局自殺してしまったよ。。
残された妻＆子供が可愛そうだね...
鬱の気がある人は可愛そう
念のため言っておきますが、不安に陥ってるひとをバカにしたりしているのではありませんので・・・

507 ：病弱名無しさん：03/10/10 17:05 ID:n0w3o7kW

エイズになった時点で死んだようなものだし発症期間一日になる誘発剤を
日本中にヘリで5万ｔくらいばらまけないかな

508 ：病弱名無しさん：03/10/10 17:07 ID:n0w3o7kW

あとエイズなのに子供産むやつって最低、子殺しが！

509 ：病弱名無しさん：03/10/10 17:17 ID:4T3ngLux

誰か>>502にﾚｽを。

510 ：病弱名無しさん：03/10/10 17:24 ID:Zmkyn3yu

>>508

母子感染は10％未満だよ。
でも、子供に感染するかもしれないとわかっておきながら、
出産てのは法律的にはどうなんだろうね。

511 ：病弱名無しさん：03/10/10 17:40 ID:/6z893l7

エイズ発症しても抗ウイルス薬治療によって日常生活が送れるようになった人もいますね。
その状態が十数年で終わるのか、寿命と同じくらいまで続くのかはまだわかっていない
ようですね。この治療が始まってまだ二十年程度ですから。

それを「死んだようなもの」と呼ぶ？
だったら「生まれた時点で死んだようなものだし」という言い方も認めないとダメですね。

そのような人々を対象に「生存期間一日になる薬剤を日本中にばらまく」ことは、有効な
対策ですか？

また、母子感染率は抗ウイルス薬治療と帝王切開の組み合わせでは1%以下に抑えることが
できるそうです。
それを人殺しと呼ぶならば、成功率が99%以下の手術の執刀医も全員「人殺し」と呼んで
ください。

512 ：病弱名無しさん：03/10/10 18:04 ID:4T3ngLux

513 ：病弱名無しさん：03/10/10 19:14 ID:n0w3o7kW

>>511
すでに感染した患者からの感染拡大を防ぐためには有効な方法だ、
>>510
10パーセントで十分な恐怖です、親のエゴでＨＩＶという伝染病をわずらいながら
生きていく子供の身にもなってください。人殺しの母親といわれても
文句は言えないはずです。
「ＨＩＶに感染したからって不幸と決め付けるな」というＨＩＶ感染者
からの自分勝手なレスが返ってくると予想されますが
自分の子供を「身体に障害を負ったとしても不幸じゃない」といい
手足を切断するのと同じことです

514 ：病弱名無しさん：03/10/10 19:19 ID:WWwuQ7tU

携帯から書いてるけど今度は書けるかな？
たまにリファラがなんとかって書き込めなくなるけど、あれって何なの？

515 ：病弱名無しさん：03/10/10 20:45 ID:zUx+v+yK

言いにくいことでは有るが、ＨＩＶに感染すると
感染者は人としてでは無く生物兵器培養器として認識される世の中なんだよなぁ。

人として扱って欲しいと訴える患者側も正しいと思えるし、
感染しない様に患者と積極的に距離を取ろうとする非感染者も正しいと思えるし…

516 ：病弱名無しさん：03/10/10 21:45 ID:4u522n0g

感染してｴｲｽﾞ発症を抑える薬って何種類も飲むから1日にかなりの量飲むって聞きました。
一日に何錠もしくは何ｶﾌﾟｾﾙもしくは何包飲むのか分かる方いませんか？

517 ：病弱名無しさん：03/10/11 00:45 ID:YKPYkLzm

>>516
今、日本で治療を開始するなら
朝・晩に一錠ずつ
（コンビビル）
＋
寝る前に三錠
（ストックリン）

これが一般的。
副作用が比較的少なくて、食事に関係なく飲めて錠数も回数もすくなくすむから。
ただ、胃腸障害がでると、胃薬や下痢止めも一緒に飲んだりするだろうけど。
これから一年ぐらいの間に、一日一回製剤が数種類承認されて国内で流通し始めるから、もっと楽になるだろうけど。

実際、感染者の人がどんな薬を（抗ＨＩＶ薬以外も含めて）服用してるかとか、服用で苦労してる点とか、気になるよね？
そういう、現実の感染者の話が聞けたら、もっといいスレになると思うけど．．難しいかな？

518 ：病弱名無しさん：03/10/11 01:19 ID:j5hjX+0q

チンコが痛くて泌尿器科に行ったんだが、検査するだけでエイズがうつったりするのかなぁ…
なんか見てもらった２日後に亀頭包皮炎ができたんだが…

519 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/11 01:25 ID:ABCT/vBE

>>185
>感染者を擁護するのは分かるけど、
>その他の立場を徹底的に排しようとするんなら、
>「ＨＩＶ感染症について考えよう」っていうスレタイは
>変えた方がいいんじゃない？

いちおうスレを立てている者としては、このスレでは特定の立場の方を排する必要はないと
考えています。ただし「HIV感染症について考える」姿勢の乏しい方にはご遠慮いただけると
望ましいとは思っています(単なる煽りとか宣伝、一方的な意見の垂れ流しなど)。

185さんが指摘するような書き込みが散見されるのは事実だと思います。
そのような書き込みを185さんは「感染者を擁護する立場」とみなしているようですが、
オレは少し違った感想を持っています。

身近に感染者がいなくても検査を受けるなどしてこの病気について知った人などには、この
病気についてもっと知ってもらいたい、不幸を避ける方法を身に付けてほしいと思っている人も
多くいると思います。
そのような方がこのスレでも不安の声に対する対応を買って出てくださっているのだと思います。

このスレの初期では自分自身でも不安の声に対処していた時期がありました。これは非常に
疲れる作業でした。よくある質問に対する答えをテンプレにまとめるなどしているのですが、
それでも不特定多数の方に何かを伝えることの難しさを痛感させられました。
対応を続けているうちに必要となる労力に圧倒され、いらだつ人がいてもおかしくないと
思います。

ではどうすればよいか、オレ自身まだよくわかりません。ですから皆さんの意見を聞きつつ
HIV感染症について考え続けていきたいと思います。

520 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/11 01:26 ID:ABCT/vBE

>>321(167さん)
>差別が消えないのは感染者が閉鎖的な
>コミュニティを作ってるのも一因かもよ。
>このスレも然り。

オレ自身は、この場で発言されている方の多くは非感染者のように感じています。

HIV感染者は区別されて当たり前だと思います。現に差はあるわけですから。例えば献血への
態度、性行為に対する態度は感染していないことが明らかな人(実数はごくわずかだと思いますが)
とは区別されるべきでしょう。

オレには感染者擁護というか「感染者もまったく同じに扱え」という主張は「感染者なぞすべて
殺してしまえ」という主張と同じくらい不自然に思えます。あまりに区別しなさすぎるか、必要
以上に区別しているか、どちらも不健全ではないでしょうか。

多くの感染者は、自分自身が区別されるべき状態であることを自覚していると思います。
その自覚の元では、相手を高圧的に煽るような反応はあまり出てこないと思っています。

感染者への差別は、非感染者の感染への恐怖が生み出す心の働きだと思います。
感染者の必要以上の擁護も、非感染者の感染への恐怖から目を逸らすための心の働きだ、とは
考えられないでしょうか。

521 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/11 01:26 ID:ABCT/vBE

>>333(ティさん)
>でも、現状を改善したいなら超えないといけない壁だよ。
>その壁の向こう側へ行くためにしんどい道を選ぶか、今の閉塞的なコミュニティで安全や安心を大切にするか・・・。

多くの感染者コミュニティが悩む問題だと思います。

感染者への差別感情はティさん自身が指摘していたように対処が難しいものです。そして差別
感情が検査を避ける行動などにつながり、かえって非感染者を危険にさらしています。
感染者が非感染者にその姿を示すことは、たぶん啓蒙として効果が見込める行為です。
その行為は、長期的には非感染者にもプラスになるはずです。そう考えると、その啓蒙行為に
かかるコストは感染者だけでなく、非感染者も負ってしかるべきものともいえます。

例えば、ティさんの感染者の友人がティさん以外の人に感染を知らせるべきか悩んでいたとします。
その行為は長期的にはティさんの利益につながるはずです。

ティさんはその友人にどんな手伝いをしてあげられますか？

522 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/11 01:27 ID:ABCT/vBE

>>516
抗ウィルス薬は改良が続いていて、服薬は登場当初ほど困難でなくなってきています。

オレの身近な例では、アバカビル1錠+3TC1錠+AZT3錠を一日二回服用。服薬開始当初は一般の胃薬なども
服用していたが、開始二ヶ月くらいからは不要になった、といった感じです。

523 ：病弱名無しさん：03/10/11 11:10 ID:hp5tYQC0

政府としてはエイズと共存する態勢なのでしょうか？
穏やかなやり方で爆発的な増加を抑えつつ、未感染者、
自覚・無自覚キャリアーが数的にバランスして、
うまく共存できる社会を目指してるように思います。
少なくとも根絶ではないと思いますが（特効薬でもない限り不可能ですが）、
つらい死に際や、莫大な治療費、身近な方々への感染の恐れを考えると、
感染者差別を抑えつつ強固に感染を防止する策を提案できないのかと
思いますが、いまのやり方がベストなのでしょうか。

524 ：病弱名無しさん：03/10/11 11:48 ID:bnLLD64F

感染者が日本から０になる方法無いかな、正直感染者の数と健常者の数をバランスよくってのは
絶対嫌だ。
いなくならなきゃ意味が無い

525 ：病弱名無しさん：03/10/11 11:59 ID:7RkIZNHy

ノイローゼのスレいけって言われるかもしれないが、床屋で剃刀使うの恐いんだが？正直気にしすぎなのかな？それとも「ちゃんと消毒してますか？」って聞くのが性行為の時ゴム使うみたいに常識なことなの？

526 ：病弱名無しさん：03/10/11 13:06 ID:lmZbRcLl

>>525
そんなの聞くなよ。失礼だろ

527 ：病弱名無しさん：03/10/11 13:31 ID:bnLLD64F

淋病や梅毒、クラミジアの香具師は銭湯入るの禁止

エイズの香具師エイズ専用以外の歯医者行くの禁止、いや犯罪

あとエイズの香具師にもセクースする権利あります、相手に告げた場合のみで

528 ：病弱名無しさん：03/10/11 14:20 ID:8EaKzEm2

耳掻きって共用しても大丈夫なもの？

529 ：病弱名無しさん：03/10/11 15:31 ID:2f13F7MQ

>>526
失礼じゃねーよ。んなこと言ってられるか。

530 ：病弱名無しさん：03/10/11 17:30 ID:E5pywJQd

7月末と8月頭に疑わしい行為をして、9月はじめと10月はじめに、高熱が出ました
内科の先生の話だと白血球が減少してるというんで、今血液の検査中です。
どうなんでしょうか？

531 ：病弱名無しさん：03/10/11 17:46 ID:WC4g+9KL

>530
残念ながら…としか言い様がありません。
お体をご自愛下さい。

532 ：病弱名無しさん：03/10/11 19:04 ID:zY7FxUiP

ちなみに激安を売りにしている理髪店は
（特徴はだいたいチェーン店になってる。回転が早い。）
剃刀やばめです。
ＳＥＸなら０．１％だそうだけど、血液となると話が違う。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

533 ：病弱名無しさん：03/10/11 19:23 ID:v9JgHNjg

>>530
感染してすぐに白血球が減少するはずはない。
大丈夫ですよ。

534 ：病弱名無しさん：03/10/11 19:47 ID:tjGr8Y6X

>>514
スレ違いだけど、ノートン先生使ってる？
「リファラくらい送ってください…」ってやつでしょ？
ググッたら対処法でてくるよ。

535 ：病弱名無しさん：03/10/11 19:53 ID:mVcgmpZX

>>525

心配だったら、自分で剃ってから、
床屋ではなく美容院に行きましょう。
床屋のかみそりによる肝炎の危険については
だいぶ前に新聞で読みました。

536 ：病弱名無しさん：03/10/11 20:18 ID:5jcXlMw7

疑わしい生セクスしてから約一年経つんですが・・
風をひいたり痔になったりといろんな病気にはなりましたが
基本的に元気です。でもすごく気になります・・
相手は避妊用の薬飲んでたっぽいんですが
それで自分は安心して生でやってしまいました・・
セクス中に出血した感じはないし、終わったあとすぐアソコを洗いました。
どうなんでしょうか？トホホ・・

537 ：病弱名無しさん：03/10/11 20:21 ID:PElAfP3m

白血球減少って正常値より少ないって事？

538 ：病弱名無しさん：03/10/11 20:36 ID:E5pywJQd

>>537
　風邪だと思って内科に行ったんですが、９月に行った時に、風邪ひいた
割には白血球が少ないと言われました。検査したほうが良いかもね、と
先生から言われたんですが、そのうち直ったんで、しませんでした。
　今回も白血球が少ないかは分かりませんが、検査を申し出ました。
前献血に行ったときも、そんな結果だったような・・・・

539 ：病弱名無しさん：03/10/11 21:02 ID:xdjPZYrJ

>538
元から白血球が人より少ないんじゃねえの？

540 ：病弱名無しさん：03/10/12 00:54 ID:0zJxFmDT

>>536
行為後、すぐに洗ったのなら危険性は随分減ると思うんだけど、
そりゃ1年の間に風邪くらい誰だって引くでしょ、それにエイズで痔になるってのは聞いた
事無い。まぁ、1年の間に危険行為って他にどれくらいしたか分からないけど今回書いてある
事に対しては、絶対とは言えないけど、心配無いと思うけどね。
でもそんな不安なら一度検査行ってみたら。

541 ：病弱名無しさん：03/10/12 03:35 ID:VbES1Xkc

>行為後すぐに洗った
洗って大丈夫なんて頭悪い回答だな・・・・
大丈夫なわけないのに

542 ：病弱名無しさん：03/10/12 05:26 ID:MZMZXXjn

大事な人が、
発病しちゃったみたい・・・
眼がよく見えなくて、手足が震える。
言葉もうまくでてこないし、
まだ感染して５年なのに・・・

543 ：病弱名無しさん：03/10/12 05:46 ID:gDlPYBfv

>>542
ホモですか？

544 ：病弱名無しさん：03/10/12 05:51 ID:MZMZXXjn

＞＞５４３
違います

545 ：病弱名無しさん：03/10/12 08:32 ID:V2IEsVEO

>>542
5年もたったら大体は発病するぞ

546 ：病弱名無しさん：03/10/12 09:03 ID:I2KXR28h

★エイズ母子感染11人★
母子感染防止策が確立した1996年以降、対策を取らなかった母親から
生まれた11人の赤ちゃんが感染、うち7人が死亡するかエイズを発症した
ことが厚生労働省研究班の調査で分かった。防止策を取らなかったのは
母親がHIV抗体検査を受けなかったために感染に気づいていなかったことが
原因とみられる。研究班は全国の産婦人科約1600施設と小児科3300施設を
対象に調査を実施、約半数から回答を得た。

>>545
ヲイヲイ、感染初期に気づけば20年は生きられるはずだが･･･

547 ：病弱名無しさん：03/10/12 09:18 ID:MZMZXXjn

>>546
人によって違うらしいです。
発病したのは、元看護婦、
とある、病院での事故で感染。名前はあかせませんけど・・・

548 ：病弱名無しさん：03/10/12 10:35 ID:V2IEsVEO

>>546
エイズだって気づいてたらまともな神経したやつは子供うもうなんて
考えないよな

549 ：病弱名無しさん：03/10/12 12:02 ID:6cTPV8+L

>>547
日本では、針刺し事故等の医療中の事故に伴うHIV感染はないって
なにかで見た事あるけど。

それに感染を知っていて、治療をしていなかったってことですか？
症状だけみると、脳障害ぽいけど、抗ウィルス薬が効いていれば、ＨＩＶ脳症はならないし。
あるとすれば、免疫機能がある程度高くてもなる可能性があるヘルペス脳症ぐらいしか．．．すんごく確率は低いけど。

550 ：病弱名無しさん：03/10/12 12:24 ID:RMAp5KVm

保健所で検査を受けた場合親にばれますか？
あと検査はどのようなことをやりどのくらい時間がかかるのでしょうか？
質問多くてすいません。

551 ：病弱名無しさん：03/10/12 12:35 ID:7UsJ21kN

HIV抗体検査は８週から１２週とされていますが（絶対の確信できる時期）
、実際３週からでもでるように今日のテレビでも日赤の事件に関連して
　コメントいました（日赤関係者でない）。個人差はあるようですが
　経時的に観察した報告あれば見たいのですが。

552 ：病弱名無しさん：03/10/12 12:39 ID:7UsJ21kN

http://www.hokkaido.bc.jrc.or.jp/inform/reaction300.htm
　これが一般的変化のようですが、、抗体賛成はこんなに遅いのでしょうか？
IGM抗体はもう少し早いかと思いますが、

553 ：病弱名無しさん：03/10/12 12:55 ID:V2IEsVEO

>>547
看護婦ならエイズ患者の鼻チューブなどで粘液を触ることもあるから
それで感染したと思われる

554 ：病弱名無しさん：03/10/12 13:09 ID:7KG+u0K/

エイズを一人作る社会的コストと看護婦、医者を一人作る社会的コストと…
どっちが高いんだろうか？？？

555 ：病弱名無しさん：03/10/12 14:40 ID:8j6TcrKD

またヘルス逝っちゃったよ･･･

556 ：病弱名無しさん：03/10/12 14:54 ID:gVC2wUax

>>547
http://yasai.2ch.net/company/kako/974/974523988.html
この＞32さん？　
今は死ぬ病気じゃないとかいう医者がいるけど、やっぱ気休めか？

557 ：病弱名無しさん：03/10/12 15:06 ID:NWa1dQAn

>556
医者の言ってることは正しいんじゃないの？
エイズ（脳症）では死なないけれど、カポジ肉腫や肺にカビが生えて死ぬってことなんでしょ。

558 ：病弱名無しさん：03/10/12 16:32 ID:6cTPV8+L

抗ＨＩＶ薬は体内のウィルスの増殖を阻害し、体内のウィルス量を下げます。
エイズという病気は、ウィルスが免疫をコントロールする細胞に感染し、その細胞が死んでしまう事によって、免疫不全に陥り、重い感染症になってしまうことです。
免疫力が低下していくどの程度の段階で投薬を始めるかも、重要ですが、
未治療と、投薬している感染者とでは予後が大きく変わって来ます。
免疫力が下がりきってしまう前から投薬していて、ウィルス量が低値にコントロールできているのなら、
免疫力が徐々に復活してくるのでカポジやカンジタ（カビの仲間）肺炎などの日和見感染症・肉腫になる、リスクを
かなり低減させることができます。

「死なない」という表現は少々大袈裟ですが（人間はかならずいつか死んでしまうので）
薬を服用していれば、普通の人よりちょっと弱いかな？という程度で、安定させる事が出来ます。
だから糖尿病みたいなものだという表現は的確だと思います。
（糖尿もコントロールしないと、かなり恐い病気です）

559 ：病弱名無しさん：03/10/12 16:44 ID:VgJYgpho

だり～…。治療しねえとやっぱ死ぬんだべ？やんだくなるﾜ！！

560 ：病弱名無しさん：03/10/12 17:57 ID:Bdy68aR4

治療費はやっぱ高いのかなぁ～

561 ：病弱名無しさん：03/10/12 18:04 ID:ZBXInzkp

私・・死ぬのかな。

562 ：病弱名無しさん：03/10/12 18:31 ID:DtRt88ih

>>561
あなたはHIV感染者なんでしょうか？

563 ：病弱名無しさん：03/10/12 18:42 ID:bvS+Bkam

歯医者で感染するのか？ＳＥＸならいざしらず、歯医者じゃ気をつけようがないぞ。。。

564 ：病弱名無しさん：03/10/12 18:43 ID:ZBXInzkp

>>561
前の彼氏がかかってたって聞いたから・・
検査受けに行きたいけど勇気がでない。

565 ：優しい名無しさん：03/10/12 18:47 ID:t0pl/3mQ

>>561
それは避妊具なしで関係があったから悩んでるんですか？
ほっとけば不安が募るばかりでしょうに。

566 ：病弱名無しさん：03/10/12 18:59 ID:ZBXInzkp

>>565
悲しいことに一回だけつけないでしたことがあります。
あのころは避妊としてしか考えてなかったからなぁ・・
明日は病院お休みなのであさって行って見ます。

567 ：優しい名無しさん：03/10/12 19:02 ID:t0pl/3mQ

数昔、ちょっとした知り合いの男性がいつも体調が
悪いといっていました。何でも微熱が続いて体がだるく
肺炎みたいに咳き込んでいて、ずっと風邪薬を飲んでいました。
なんか持病あるの？と聞くと、無いけどたぶん風邪だと話していました。
そのころは風邪と引くような季節ではなかったんです。
何でも過去にクラミジアに6、7回感染したことがあるとか。
クラミジアはわかりやすい症状があるから治したようですが、
クラミジアとHIVウィルスは同時にかかることが…と聞いたことが
あったので、もしかしたら…と思いましたが、彼にそれは教えませんでした。
今その男性に会うことはありませんが、生きてるかな…なんて思ってしまいます。

568 ：病弱名無しさん：03/10/12 19:11 ID:0MbXp2V/

赤福って、まだいる？？
新参者はまだいる？？

久しぶりにのぞいたけど・・。
ミトコンは元気そうだね。

569 ：病弱名無しさん：03/10/12 19:13 ID:0MbXp2V/

自分もこのスレをみて保健所に検査にいったひとり。
すごくこわかったけど・・。
勇気をくれたのも、このスレだった。

570 ：病弱名無しさん：03/10/12 19:20 ID:3gIZdo4E

>>569
結果は？

571 ：病弱名無しさん：03/10/12 19:30 ID:7H4szd/Q

エイズって自業自得だろ？

572 ：病弱名無しさん：03/10/12 19:33 ID:XPjpKJ4k

>>571
医療行為で感染してもかね？

君が事故で輸血して感染しても、歯科で感染しても自業自得なわけだ。

573 ：病弱名無しさん：03/10/12 19:46 ID:7H4szd/Q

＞＞572
すいません。医療行為以外はです。

574 ：病弱名無しさん：03/10/12 19:46 ID:eGiNLri3

>572
お互い愛し合ってた恋人から感染したとしても自業自得なんですか?
輸血や歯科での感染は○、セックスは×という誤った認識を広めかねないような。

575 ：病弱名無しさん：03/10/12 19:54 ID:eaQqLBjr

上○娘とＨして中田氏しました。
でもいま思うとその子がHIV感染者だったら・・と
最近怖くなってきました(((ﾟДﾟ;)))
その子と何度かＨしましたが性病にもならなかったし
どうなんでしょう？小心者だし検査なんて怖いよぅ・・

576 ：病弱名無しさん：03/10/12 20:05 ID:6cTPV8+L

>>567
咳が数週間持続して、微熱があるのは結核の疑いがあるのでは？
一般的に他の肺炎は高熱になる。細菌やウィルスの種類にもよるけど。
ＨＩＶ感染者の場合、結核も発病しやすくなるけど、結核患者の大多数は非ＨＩＶ感染者。

577 ：病弱名無しさん：03/10/12 20:08 ID:PyKI1Yrb

>>575
検査すれば陰性か陽性（擬陽性）どっちかしかない。
検査しなくても○×のどちらかしかない。

まあ少しでも長生きしたかったら検査受けろ。

578 ：病弱名無しさん：03/10/12 20:32 ID:5zJ5tQn0

>>559
おめぇさんは宮城か、福島あだりが？

579 ：病弱名無しさん：03/10/12 20:35 ID:eaQqLBjr

>>577
検査受けて医者が「残念ですがあなたは・・(ｒｙ」
みたいな事言われたら僕は。・。(ノД｀)。・。
HIVに感染したら子供つくれないんですよね？
「あなたの精子はもうダメポ・・」みたいな。ﾄﾎﾎ

580 ：病弱名無しさん：03/10/12 20:52 ID:m/wQCrVo

歯医者で感染した例ってあるの？

>>579
そのまえにあんた、自分の命の心配しろよ。
検査受けて陰性なら、リスクのある行為は極力避けて
幸福な人生設計たてればいいじゃん。今よりは楽になれるよ。

581 ：病弱名無しさん：03/10/12 20:55 ID:V2IEsVEO

>>579
自業自得犯罪者め氏ね

582 ：病弱名無しさん：03/10/12 21:06 ID:eaQqLBjr

>>580
検査受けて「陰性よ！おめれとぉ☆」って言われたら本当に嬉しいですよね♪
早くＨＩＶウィルスを駆除できる薬ができて欲しいでつ。もー生交尾はしません・・(´・ω・｀)
>>581
簡単に氏ねとか言わないでください。お願いします

583 ：病弱名無しさん：03/10/12 22:23 ID:6cTPV8+L

>>579
感染者でも子供を作るのは医学的に不可能ではないよ。
今は、まだ実験段階で試行錯誤が続いてるけど、男性側が感染者の場合は、
人工受精で可能です。精子そのものに、ウィルスが感染してるわけではないので。
（精子と精液の違いってわかりますよね？）
不確かな手順で誤って母体に感染してしまった例もあって派手に報道されるのはそっちの方だけど、その影で、
成功例もいくつかあります。
（国内ではまだまだ少ないけど広島大医学部あたりが熱心）
問題は費用面。
今は、研究段階なので病院の研究費で負担してくれたりするけど、
原則、妊娠・出産は病気とされないため保険が使えません。これはほかの不妊治療も同じです。
その為、方法が実験から実用にかわると、患者の全額自己負担となります。
そうなると数百万単位で治療費がかかることも．．
ＨＩＶそのものの治療費が様々な公的扶助のおかげで、月２～３万ですむのと対象的ですが。（もっと安くなる場合もあります）

ＨＩＶの治療費については、ここでは諸説が飛び回ってますが、最低、住民登録していれば国保と障害者申請で
上記の金額ぐらいになると思いますよ。

584 ：病弱名無しさん：03/10/12 22:39 ID:MZMZXXjn

>>549
公表していないだけで、現実に
針刺し事故はあります。
現にその彼女は針刺し事故で
感染しました。
治療もしていました
色々医療の現場について話聞きましたが
自分たちが知らないようなことそうとう
あります。

585 ：病弱名無しさん：03/10/12 22:46 ID:MZMZXXjn

>>549
当然治療もしていました。
今HIVの患者達が服用している薬
看護婦という知識も利用して治験も
やっていました。
始めは、それの副作用かとおもったんですが・・・
発症例の少ない脳にきたみたいです。

586 ：病弱名無しさん：03/10/12 22:53 ID:0MbXp2V/

>歯医者で感染した例ってあるの？

わかってるだけで数例あるよ。
潜在的なもの含めると、もっとあるんだろうね・・。

587 ：病弱名無しさん：03/10/12 22:59 ID:GeCnZ5aR

数日前に検査受けてきた。
予約だの結果待ちだの面倒なのは嫌、と思ったので
予約不要で、30分検査の所へ。
気持ちを楽にさせるためか、そこの先生は軽く冗談を入れつつ話す人だったけど、
声質がちょっとこもり気味で聞き取りづらかった‥。
でも「よくいらっしゃいました」と言ってくれたのは嬉しかった。
検査までは、
感染したところですぐ死ぬものじゃ無し、ｸﾖｸﾖしてもしょうがないだろ､
って思っているつもりだったけど､
陰性と分かった後､とても気持ちが軽くなってるのに気付いたよ｡
感染してるんじゃないかって不安に思ってるままで、
気持ち良く暮らせないわな。
不安ある人は
>>1とか>>2のリンク先を見て
さっさと検査したほうがいいと思う。
なお、保健所じゃない所なので6千円弱払って検査受けたよ。

588 ：病弱名無しさん：03/10/12 23:09 ID:4jAL53wM

フェラ、Ｄキスで感染するんでしょうか？

589 ：病弱名無しさん：03/10/12 23:30 ID:2UmFVykm

>586
質問。
きちんとＨＩＶ治療薬を飲んでいたらウイルス検出限界以下にまでできるんだよね？
その状態の時にわざと献血にいったら、検査をすりぬけちゃうのかな？
もし、そんな邪念を持った人がいたら…

590 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/12 23:54 ID:GeGkQNd5

>>589
そのようなことはありません。

ウイルス(=抗原)が検出限界以下になっていたとしても、抗体は残ります。
最初に行うスクリーニング検査では抗体を調べ、疑わしい場合に抗原まで調べるのが
一般的です。

591 ：病弱名無しさん：03/10/13 00:29 ID:YsQMA5dJ

初期症状というのは、感染してから数日間の症状を言うのですか？
それとも、ずっと原因不明の症状が続くのですか？

592 ：病弱名無しさん：03/10/13 01:17 ID:2TC94Dto

>>591
通常、危険行為から2～6週間後に、2週間にわたって症状が続くといわれています。

593 ：病弱名無しさん：03/10/13 01:57 ID:YsQMA5dJ

>>５９２
２週間ぐらい経った後はすっかり元気になるんですか？
２週間以上ずーっと症状が続くこともありますか？

594 ：病弱名無しさん：03/10/13 02:02 ID:vu6hUgqP

私の彼氏は、Ｈするときいつも私の目に精子を出すんですよね。。。
なんでも「俺の精子がお前の目の中で生き続ける様な気がして気分いい」らしいのですが、
もし彼がＨＩＶ感染者だったらやっぱりまずいのかな。
そんな事ないと思ってますが、検査も行ってないし万が一って事もあるしね。

595 ：病弱名無しさん：03/10/13 02:38 ID:Dou6IFKa

>>550
どこも匿名検査だからバレない。

596 ：　：03/10/13 03:10 ID:4moNdnE3

>>594
目はモロに粘膜だから彼氏が感染者だったら
絶対感染しそうだからやめたほうがいいよ

597 ：病弱名無しさん：03/10/13 07:37 ID:fJ9uRusB

>>538
子殺しが！失敗して母体に感染ってのが多いのにそんな方法書くなっての

598 ：病弱名無しさん：03/10/13 07:37 ID:fJ9uRusB

>>583
子殺しが！失敗して母体に感染ってのが多いのにそんな方法書くなっての

599 ：病弱名無しさん：03/10/13 09:53 ID:KvbMQP5H

>>586
まじで？じゃあもう運任せジャないか！！！
ショックだ。

600 ：病弱名無しさん：03/10/13 10:09 ID:DWeioaC6

円交で中田氏してきますた

601 ：病弱名無しさん：03/10/13 10:18 ID:BcZ7/irO

>>600
はやく氏んでください。

602 ：病弱名無しさん：03/10/13 11:04 ID:Kj1b6DKC

>>588
同じ質問ばかり・・・・
少しは自分で調べなさい。

603 ：病弱名無しさん：03/10/13 11:22 ID:ipMGjWpD

よくいたずらに怖がるなとかいうけど、いたずらでも怖がったほうが感染拡大は
防げる気がする。怖がらなさすぎだと思うぜ。

普通の日常生活ではうつらないなんて漠然としすぎてる。日常生活の中でも
可能性のあるものは全て警告すべき。歯科治療然り理髪店然り、友人などの出血を伴う怪我然り

604 ：病弱名無しさん：03/10/13 13:06 ID:AHNvYUs8

>603
牛で言えば全頭検査の後、異常があるものは焼却処分すれば防げるぐらいの感染力だから、
そんなに怖がる必要はないと思う。そう簡単にうつるものでは無いってなんども出てるだろ？

605 ：病弱名無しさん：03/10/13 13:19 ID:lE1dKT8I

>>604
ではなぜ感染が拡大してるの？
年内に国内感染者は１６０００人を超えると言われてるじゃない。

そう簡単にうつるものでないものが世界中でなんでこんな深刻な問題になる？

606 ：病弱名無しさん：03/10/13 13:22 ID:QLMq47I7

>>605
もっと大きな声で！

607 ：605：03/10/13 13:25 ID:lE1dKT8I

確認されている患者・感染者が今８０００人程度でも、研究機関によっては
その５倍程度は潜在的な感染者がいると言ってるところもあるよ。
だとしたら４００００人もの感染者が国内にいてその殆どが自分がＨＩＶキャリア
であることを知らない。

608 ：病弱名無しさん：03/10/13 13:27 ID:AHNvYUs8

>605
16000人は眉唾だとおもってるけどな。16000*10は居ると思うよ。
んで、感染が何故拡大しているかっていうと無自覚なＨＩＶ患者がいろんな所でズコバコズコバコ
やりまくってるからだろ？（無いと思うが、自覚している奴が意図的にやってる可能性も有る。）

609 ：病弱名無しさん：03/10/13 13:29 ID:PL2S8CBh

>>593
発症する数年間は大丈夫な筈。
2週間というのはあくまで目安だからそれより長い場合も短い場合もあるよ。

610 ：病弱名無しさん：03/10/13 13:30 ID:AHNvYUs8

エイズ基本台帳制度ってできねえのかな？
オーストラリアではそれで感染の拡大が防げてるって話聞いたことあるんだがね。

611 ：病弱名無しさん：03/10/13 13:37 ID:FOfUf5mS

>>608
>ＨＩＶ患者×　　ＨＩＶ感染者○

>>610
怖くない君になぜそんなもん必要ある？つーか患者と感染者を混同してる時点で
君は（以下省略）

612 ：病弱名無しさん：03/10/13 13:49 ID:pm3AwyuM

感染拡大を少しでもくい止めるなら、政府広報なんかはあてにならないから、
２ちゃんねらーが皆で民法各社に働きかけて一日１０回くらいは検査のＰＲをやらせるべきだ。
それだけでも世の中随分変わると思う。国民の意識レベルが低すぎる。

613 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/13 14:14 ID:SVFsrAzr

>>612
>２ちゃんねらーが皆で民法各社に働きかけて一日１０回くらいは検査のＰＲをやらせるべきだ。
>それだけでも世の中随分変わると思う。国民の意識レベルが低すぎる。

感染拡大を防ぐためには、正しい知識をなるべく多くの人に知らせることがもっとも効果的だと
オレも思います。

しかしそれは15秒のコマーシャル程度で伝えることができる情報なのか、とても不安です。
それはこのスレで繰り返されているやり取りをみても想像できないでしょうか。

「セックスするときにはコンドームをちゃんと使いましょう」「定期的に検査を受けましょう」という、
対策としては必ずしも十分ともいえないほどの短いメッセージですら、学生世代に伝えることは
難しいのではないでしょうか。そして実際に行動に移してもらうことができるんでしょうか。

この病気は目に見える症状がないこと、現状では不治の病気であること、性という人生観,宗教観に
かかわる問題であることから、正確に伝えるのがとても難しい話題です。
感染リスクを必要以上に軽視すれば拡大防止できないでしょうし、必要以上に強調すればノイローゼ
的な反応を引き起こしたり、問題から目を逸らす人がでてきかねません。

オレには良い方法が思い当たりません。啓蒙活動を目的にした専門家たちのNPOが立ち上げられたと
いうニュースがありましたが、それらの活動に期待したいと思っています。

もし民放に要望を出すのであれば、そのような専門家達の活動の支援に力を入れるように要請した
ほうが効果的ではないかと思います。

614 ：病弱名無しさん：03/10/13 14:28 ID:TTBn8IfK

まずはこの病気が他人事で済まされない現実を知らせるべきです。ＣＭでも効果は期待できると思います。

次に正しく恐れることが肝要ではないでしょうか。
難しいといっても伝えなくては止めることも出来ません。

615 ：病弱名無しさん：03/10/13 15:02 ID:fJ9uRusB

>>613
みとこんって馬鹿？

616 ：：03/10/13 15:21 ID:oHBE/o2/

南アフリカ９９年で成人の感染率３０％くらいだったな。
現在は５０％くらいかな？（藁

617 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/13 15:25 ID:SVFsrAzr

>>614
目指す方向にはまったく異存はありません。オレがこのスレを立てたのも同様の動機だからです。

CMのようなメディアでの啓蒙に慎重であるべきと考えるのは、その「他人事ですまされない」という
メッセージを伝えるのが非常に難しく、誤解を招くことが多いからです。

オレはこのスレで同様のメッセージを伝えたいとも思っていますが、現状をごらんいただければ
わかるようにうまく行っているとは言いがたい状況だと思っています。

不治の病であること、性行為で感染することを伝えると
「そんなに危ないんだったら感染者を隔離すればいいんじゃないの？」
性行為以外の日常生活では移らず、性行為でも感染率は高くない、予防できる病気だ、と伝えると
「めったに移らないんだったら、移ったら運が悪いってことでしょ？」などの反応が返ってきます。

どの反応も感染を拡大はしても、縮小にはつながりにくいものだと思います。
(隔離政策が不適切と考えられる論拠は http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html
の第13章をご覧ください)

614さんはどんなメッセージを流すべきだと思いますか？
避妊についてすらあまり知らずにセックスに興味しんしんな学生世代の人たちや、ゲイや風俗産業
従事者やアブノーマルなセックス愛好家達だけの特殊な病気と思っている人たちに、どうすれば
そのメッセージが届くんでしょうか。

オレには良いアイディアがありません。

618 ：病弱名無しさん：03/10/13 16:29 ID:1Jioh2W2

AV男優、女優で感染したって聞いたことない
けど、どうなんでしょうか？

619 ：病弱名無しさん：03/10/13 16:43 ID:H2F6WzQU

>>597
どういった、人工授精方法なら母体に感染させずに妊娠が
可能なのか試行錯誤していた過程での感染例はあります。
（海外で）

日本では、ある程度手法が確立されてから実施されるようになりました。
その中で、某大学病院で失敗し母体に感染させてしまった例が派手に報道されました。

しかし、それは正しい手順・チェックで行っていませんでした。
それゆえに感染してしまったのです。
失敗例は大々的に報道されるのに、成功例はとっても小さな記事になってしまい、
人々の目になかなか触れません。

でも、確立されつつある手法を使っても感染リスクは0にはできません。
これは今の検査技術でもウィルスが完全に0になったかどうかは確認できないからです。
そのためHIV感染者の人工授精をやりたがらない病院もいっぱいあります。

子供がいない夫婦でも幸せな家庭はいっぱいあります。
でも、どうしても子供が欲しいと望む夫婦もいます。
価値観はひとそれぞれです。

「あなたには子供をつくるのは不可能です」

で、片付けてしまえばノーリスクですし楽かもしれません。
しかし、ノーリスクではないにしろ医学的な方法で感染リスクを
低減しつつ、妊娠する方法があるかを説明して感染者の人に
選択肢を増やしてあげるのがどうしていけないことなのでしょうか？

そのリスクを十分理解したうえで実行するかどうかは本人たちであり
他人がどうのこうのいう問題ではないと思いますよ。

620 ：病弱名無しさん：03/10/13 17:01 ID:H2F6WzQU

>>みとこんさんへ

私は、感染拡大を防ぐためには従来の感染予防オンリーの
広報では難しいかと思います。
感染後はどうなるのか？ということがあまりにも報道されていないから
です。

この病気の知名度はかなり高いものですが、その反面、感染=死を待つのみ
と思い込んでる人がとても多いと思います。
（このスレでもわかることですが。ただここの場合はそうではないことを知っていて延々繰り返している
人がいるのではないかと思いますが）

感染してもなすすべがないのであれば、検査を受けて陽性を告知されても
無駄ではないか？だから検査なんてしないよと思ってる人もいっぱい
いると思います。

アメリカではプロテアーゼ阻害剤が登場したときに、
「もう死を身近に感じられる病気ではない。それどころか完治もありえる」
と、過大な期待が集められ報道されました。

その結果、自主的に検査する人が増え発病前に感染に気づき投薬を
する人が出て、エイズによる死亡者数がぐっと減りました。
しかし、日本ではその数字は変わりません。現状では発病して初めて病院に
来る人がかなりの数を占めているからです。
発病したからといって、必ず死んでしまうわけでもないですが、
発病前から治療を始めるのと比較すれば、やはり予後は悪い方向に
向かう比率が高くなってしまいます。

私は、感染者の人が薬を飲みながら、いろんな困難もあっても
ちゃんと生活しているよということを見せていくのも重要な
感染予防法になりえると思いますよ。

621 ：病弱名無しさん：03/10/13 17:16 ID:fJ9uRusB

>>619
親のエゴを子供に押し付けるな！

622 ：病弱名無しさん：03/10/13 18:26 ID:eBtZMmdu

パニックに陥るくらいの宣伝がないと効果なんか期待できないよ。
感染者を隔離しろ！という人間より、自分には関係のないもの的な
人間のほうが圧倒的に多いのだから、あなたももしかしたら？くらいの
過激な宣伝でいいのだと思う。感染源は性交渉だけではないのだし。

623 ：病弱名無しさん：03/10/13 18:39 ID:dcBMDwsK

>>622
薬害、性交渉以外にどんな感染源があるんですか？
電車のつり革とか？

624 ：病弱名無しさん：03/10/13 18:49 ID:cvYhQTqI

んじゃあどうやってＳＥＸすればいいんだ？いちいち検査行くのか？
俺の地元の駅でも高校生が普通にＳＥＸしてるぞ？
奴らは隠れてやってるつもりなんだろうがバレバレ。ああいうアホにどう教育しろと？
性交渉ってのは本能的な部分が８割だから致し方ないのかもしれない。
しかし今のこの状況を打破するためにはどうすればいいんだ？
１５歳以上の男女の検査を義務付けるしかねぇんじゃないですか？！

625 ：病弱名無しさん：03/10/13 19:11 ID:66F+MO6C

感染が拡大している現実を考えたら検査の義務化も荒っぽいけど、やらないといけないのかもしれない。

それにしても啓蒙活動というのが殆ど目に見えない。ＣＭを毎日やるべきだ。
関心をもたせないと何も始まらない。

626 ：病弱名無しさん：03/10/13 19:32 ID:fJ9uRusB

>>623
歯医者とか輸血とか粘液とかいろいろあるでしょ

627 ：病弱名無しさん：03/10/13 19:37 ID:dYFMC4Wi

>624
？？？？よく、意味が汲み取れなかったんだが、
地元の駅で高校生がＳＥＸしてるってのは、駅構内でＳＥＸしてるって事なのか？
それとも、風貌、口調、服装からいっつもＳＥＸしてそうな高校生ってことなのか？

628 ：病弱名無しさん：03/10/13 19:47 ID:nnnz/a2d

結婚するまでセックスせんかったらええやん。それだけ。

629 ：病弱名無しさん：03/10/13 19:52 ID:dYFMC4Wi

キューバでＨＩＶ感染者隔離制度が失敗したからと言って日本でも失敗するとは限らない。
キューバで何故ＨＩＶ感染者隔離制度が失敗したかと言うと、国民の大多数が貧しいからなんだよ。

要するに、生活の質が
隔離施設での生活＞通常の生活だからだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
通常はその日の食い物さえ困る生活だったのに、キューバでＨＩＶ感染者になれば
３食きちんと食えるんだからな。ＨＩＶ感染者になるのを志願するやつが出てきてもおかしくはないわな。

ここのサイトには載っていないが（多分、自説にとって不都合だからだろう。）ＨＩＶ感染者が
サナトリウムから故郷へ帰った時、故郷の貧しい人々から血を分けてくれって言われた
なんて言う話もあるからな。それで、感染者が広まったんだよ。

630 ：病弱名無しさん：03/10/13 19:55 ID:fJ9uRusB

正直強制検査実施してＨＩＶ感染者を「治るまで」隔離するってのいいと思うんだが

631 ：病弱名無しさん：03/10/13 19:58 ID:Bkwf5nf2

歯医者で感染てあるー？

632 ：病弱名無しさん：03/10/13 20:01 ID:rc8QuFFK

治る病気なら隔離する必要ははじめからなくなるわけだが

633 ：病弱名無しさん：03/10/13 20:09 ID:Bkwf5nf2

オーラルセックスで感染した例あるのですかー？

634 ：病弱名無しさん：03/10/13 20:34 ID:Dou6IFKa

>>633
ｵﾏｴﾊ(・∀・)ｶｴﾚ!!

635 ：病弱名無しさん：03/10/13 20:51 ID:ByNLaopM

>>628
結婚相手がキャリアだったら？

結婚後、相手が浮気して感染していたら？

子供が感染したら親としてどう？

事故や病気で輸血が避けられなかったら？

歯科医師が忙しくて手洗いを徹底していなかったら？

636 ：何度でも反復：03/10/13 20:54 ID:ByNLaopM

>>633

感染原の一つです。思い当たるなら検査をお勧めします。

637 ：病弱名無しさん：03/10/13 21:02 ID:fJ9uRusB

強制検査を実施して隔離を実行すれば全て解決なんだが

638 ：病弱名無しさん：03/10/13 21:20 ID:P3LTgy4Z

>>637
年何回やるつもりだ？感染しても検査すり抜けてしまう可能性あるし
陰性でもその後感染する可能性もある。海外から入ってくる人間の扱いは？

どうやったらそんなことが実施できるんだ、見当もつかない話だ。

639 ：病弱名無しさん：03/10/13 21:26 ID:qERQNBqZ

>637
強制検査なんて意味が無いって言う人が必ずでてくるけど、私は意味があるとおもうんだよね。
例えば、全人口が一万の国があるとしよう。

１：そのうち５００人はＨＩＶ感染者である。検査で４９７人がＨＩＶと発覚し、隔離施設へと送った。
２：漏れた３人から新しく５人ずつＨＩＶ感染者が出た。感染者数は３×５＋３＝１８人。
３：また検査が行われ１７人ＨＩＶ感染者だと判り、隔離施設へ送った。………無限回繰り返す。

確かに、ＨＩＶ感染者を根絶させることは出来ないけれど、感染者数を低い状態に押しとどめる事ができる。
つまり、普通の人がＨＩＶに感染する確率が減るというわけ。

ただ、これをやると感染者が地下へ潜ったり絶望して自棄になりまわりにうつしまくるんじゃないかって
問題がでてくるよね。

640 ：病弱名無しさん：03/10/13 21:32 ID:pm3AwyuM

現在２７歳以上の人間なら肝炎などの血液から感染する病気を持っている可能性がある。
随分前だけど、テレビで予防接種は４～５人分注射器も針もまわし打ちしていた。
（予防接種のまわしうちでＢ型肝炎になって訴訟を起こしている人もいる）
当時の医師や看護婦が証言していた。証言していた連中は「血液には様々なウィルスが存在
することは当時から知られていたが、疑問を持たなかった」とか「疑問を持ちつつもみんな
まわしうちが当然だったから仕方なくやった」などと抜かしてやがる。

医療従事者なんてそんなもんなんだろ。今の医者だって感染の可能性のある行為があっても
まあいいか、とかたぶん大丈夫だろみたいな感じでやってるんだろうな。
そう考えると身近な歯科医師なんかはホントに信用出来なくなる。感染の可能性はいくらでも
あるからな。

とりあえず２０歳代中盤以降の人はＨＣＶ、ＨＢＶ、ＨＩＶ検査くらいは受けよう。

641 ：病弱名無しさん：03/10/13 22:49 ID:ZpmVN4F0

ＣＭでやってもセックスする時ゴムつけましょう！キスは大丈夫！もっと詳しくやれよ！って感じがする。
キスは〇　ならディープキスは？
前戯（手マン）は？
フェラは？口内発射しなければ〇？
素股は？
クンニは？
ＣＭでココまで性交渉についての感染予防みたいなのやればイイ！
放送禁止用語もあるかもしれないが命に関わる問題なんだからこんだけリアルにやれば
若い奴も関心持つと思うが・・・・。
覚醒剤撲滅ＣＭもそうだが甘すぎる！！！
・・・・・で上に書いた疑問なんですがをだれか教えてください。自分も最近になって関心を持ったんで
少しずつ理解して行こうと思ってるんで。乱文乱筆でもうしわけない。　

642 ：病弱名無しさん：03/10/13 23:12 ID:ono7fGly

>>641
キスでも歯茎などから血が出ていて、相手の口の中に傷があればＮＧ。傷がなくても粘膜はウィルスを通す。
でも確率は低いんだろうな。ゼロじゃないよ。

素股はいいとしても
ゼンギでも指なんかに傷があったらゼロとはいえないよな。

フェラは発射しなくても感染の危険性はあるよな。やっぱり口腔内に傷があればね。

クンニも同上。

感染者のなかで感染原因がわからない（判断出来ない）ケースが結構あることも忘れずに。
感染する要因が結構あるから何が原因だったかわからないというのが実情なのかな。。。

643 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/14 00:01 ID:vLBdOXsn

>>620
>私は、感染者の人が薬を飲みながら、いろんな困難もあっても
>ちゃんと生活しているよということを見せていくのも重要な
>感染予防法になりえると思いますよ。

そうですね、以前>>94で紹介された写真展の主旨のひとつもその点にあるのだと思います。

ただこれもメッセージの出し方を注意しないと「なんだ、だったら平気じゃん」といった
反応が出てきかねないのが難しいところではないでしょうか。アメリカでは若者の一部に
そのような雰囲気があり、一度下がった感染者数がまた上がってきたといった報道も
目にしました。

644 ：病弱名無しさん：03/10/14 00:01 ID:Qf6Axc1B

>>642
フェラされた側も傷がなくても感染の確立はあるんですか？
でも結局は普通に恋愛してれば性交渉もある訳でこんだけ可能性があるなら防ぎようが無いのでは？
どんな純粋なカップルでもキスや前戯くらいはあるでしょう？
定期的に検査受けても結局は防げないなら結果は同じでは・・・・・？
ん～・・・・・難しいですね。。。

645 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/14 00:01 ID:vLBdOXsn

>>624,625
強制検査しました。あなたとあなたは感染していました。その後どうしますか？
「あとは勝手に治療してくださいね」と突き放しますか？

624さんが例示されているような人たちに、まったく自覚症状のない病気のための薬を
一生飲み続けてください、といって実行してもらえるでしょうか？普通は薬を飲めば
不快な症状がなくなります。しかしこの薬は飲むことによって(副作用という)不快な
症状が増えるだけのように感じられるんです。

また、ご存知の通り社会的な差別視はまだまだ強いのが現状です。
検査を受けさせられて、感染していることがわかってしまったら、社会からはじき
出されるとわかったら、感染リスクの高い人ほど検査を受けずに済むように画策したり、
それこそ自暴自棄になる人がでてくるのではないでしょうか。

これの病気は恐ろしいものだ、ということを伝えないと感心を持ってもらえない。
しかし予防でき、発症をおさえることも一応できる、ということも伝えないと自発的に
検査や治療を受けてはくれない。

これらをふまえて、15秒でどんなメッセージを流せば効果的でしょうか。

646 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/14 00:02 ID:vLBdOXsn

>>626
>歯医者とか輸血とか粘液とかいろいろあるでしょ

適切な処置をしていない医療現場では感染のおそれはあるのかもしれません。
粘液というのはよくわかりません。どんな例を想定されていますか？

647 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/14 00:03 ID:vLBdOXsn

>>629
>キューバで何故ＨＩＶ感染者隔離制度が失敗したかと言うと、国民の大多数が貧しいからなんだよ。

なるほど、そういう差は大きいのかもしれませんね。キューバの隔離政策の結果「サナトリウムが
不足する事態となった」というのはご指摘のような動きがあったからかもしれません。

オレが隔離政策に懐疑的なのは以下のような反応を懸念するからです。
>隔離制度はＨＩＶの拡大をかえって助長する恐れがある。なぜなら、それが未感染者に自分は大丈夫
>なのだという間違った安心感を植えつけ、実際にはＨＩＶ感染者をひとり残らず確認する方法など
>ないのに、抗体陽性者の烙印を押されなかった人はそれで安心し、行動様式を変えることなどと
>考えもしなくなるからだ。
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html　第13章

なぜそう思うかというと、このスレなどを通していろいろな人の病気に関する反応を見ていると
「それは～～だからオレは大丈夫(例:ホモの病気だから,風俗中毒者の病気だから,etc...)」といった
ものがとても多く感じられます。そのような人たちがきちんと予防をしているかというと、おそらく
十分にはしていないのではないかと思います。

そのような人たちが隔離のような政策が実行されたと聞かされたら、上の文章が懸念することが
現実になってしまうと思います。

648 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/14 00:06 ID:vLBdOXsn

>>639
>ただ、これをやると感染者が地下へ潜ったり絶望して自棄になりまわりにうつしまくるんじゃないかって
>問題がでてくるよね。

そうですね。また隔離施設というのを具体的にどうするかを考えなくてはなりません。

オレは感染者なのでその立場から話します。
性行為を除く日常生活では感染のおそれは無視できるというのが専門家の意見です。性行為が
制限されるのはある程度当然としても、それ以外の活動が制限される必要性が理解できません。

ですから性行為以外の活動に強い制限がかけられるような政策が採られるのであれば、最悪の場合
国外に逃亡して難民申請するようなことまで考えると思います。上に述べたように、それは迫害だと
考えるからです。

このような感染者の意見に対してはどう考えますか？

649 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/14 00:08 ID:vLBdOXsn

>>641
おそらくCMでは「ゴムつけましょう」といったメッセージを流すのも難しいのではないでしょうか。
学校教育の現場で性感染症などについて教えようとすると、教師や親から非常に強い抵抗が起こると
よく耳にします。

650 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/14 00:12 ID:vLBdOXsn

なんだか読み返してみるとオレの発言は後ろ向きなものばかりで、前向きな意見を持っている方に
とってはうっとおしく思えるものばかりかもしれません。後ろ向きなのは自分自身でもイヤなのですが、
感染告知から3年近くこのスレなどを通してこの病気について考えたり行動してみた自分なりの
正直な意見です。

651 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/14 00:13 ID:vLBdOXsn

>>644
>どんな純粋なカップルでもキスや前戯くらいはあるでしょう？
「誰にとっても他人事ではない病気」という啓蒙活動が必要だと言われる理由が、まさに
そこにあるのだと思います。

とはいえ予防方法はあるので、あまり神経質になる必要もないと思います。

フェラやクンニなどの、オーラルセックスによる感染の危険については>>4とその原文を
参照してください。そこにあるとおり、コンドームを使うなどの予防対策でリスクを大きく
減らすことができます。ただしHIVより感染力の強い性感染症には防ぎきれないものもあるので
注意してください。

また、ディープキスについては同じFAQで「とても低いリスク(a very low-risk activity)」と
されています。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq18.htm

オレ達は感染者同士のカップルですが、オーラルセックスではコンドームを使う、ディープキスは
するが事前に口腔内を自身でチェック,直前の歯磨きはしない(出血を抑える)、といった対策を
とっています。

フェラチオ専用のコンドームなんていうのもあるらしいですが、まだ試したことはありません。

>定期的に検査受けても結局は防げないなら結果は同じでは・・・・・？
そんなことはありません。
残念なことに感染してしまったとしても、治療開始は早ければ早いほど効果が高いからです。

652 ：644：03/10/14 00:54 ID:Qf6Axc1B

>>651　返答ありがとうございます。
いま26歳になり正直23くらいまでかなり遊んでました。相手にした数は三桁はいってると思います。
三年くらい前に本気で好きになった相手ができ定職に就き今は落ち着いた生活してます。
さっきこのスレ見つけ何気なく見てたら不安になりました。
感染してても自分がしてきた事なので自業自得、ある程度覚悟はしてますが、
彼女に移ってたらと思うと・・・・・・。時すでに遅しかもしれませんが検査行って来ようと思います。
感染者の方々の力強いスレをみて感動しました。想像もできない絶望感や苦しみ悲しみがあったと思います・・。
自分も感染してなかったとしても周りの連中から少しずつこのスレやHIV予防について呼びかけようと思います。
乱文で申し訳ありません。

653 ：病弱名無しさん：03/10/14 01:07 ID:mwydIVgF

へ～え。女を性の道具にしていいってことか。

654 ：病弱名無しさん：03/10/14 03:10 ID:eoGGT9K3

>>649
> >>641
> おそらくCMでは「ゴムつけましょう」といったメッセージを流すのも難しいのではないでしょうか。
> 学校教育の現場で性感染症などについて教えようとすると、教師や親から非常に強い抵抗が起こると
> よく耳にします。

　　そうなんですよね～。性教育=SEXの奨励と取られてしまうんですよね。
　　今や高校生がSEXするのなんて当たり前。しかし、あまりに無知な生徒が多く、
　　性病も蔓延中。「いかにして性教育するか」という議題で始まった会議が、
　　いつの間にか「いかにして高校生にSEXさせないか」という話で転々としてしまうのが常です。

655 ：病弱名無しさん：03/10/14 06:28 ID:pUhaPkTM

>>646
>>歯医者とか輸血とか粘液とかいろいろあるでしょ

>適切な処置をしていない医療現場では感染のおそれはあるのかもしれません。
>粘液というのはよくわかりません。どんな例を想定されていますか？

鼻チューブなど看護婦がよく扱うものです

656 ：病弱名無しさん：03/10/14 07:06 ID:0cprUAZQ

>>652
君のように前を向く人間には神は微笑む。
もし安易にＳＥＸしようとする友人が居たら、勇気を持って注意してやってくれ。
そして君も陰性であることを願う。

657 ：病弱名無しさん：03/10/14 11:16 ID:LriyUv6k

障害者認定まで受けて、何故会社にばれないの？零細だから？

658 ：病弱名無しさん：03/10/14 11:49 ID:tR5F559I

HIVキャリアの女性に質問です。
感染してから不正出血ってありましたか？
初めて不正出血してて、結構長く続いてて、量も結構あります。
あと皮膚にも楕円形の２ｃｍくらいのピンクの出来物ができています。
可能性高いですよね・・・
怖いです、、、

659 ：病弱名無しさん：03/10/14 12:24 ID:WbiYFooE

>>658
発症したのか？

660 ：病弱名無しさん：03/10/14 12:49 ID:pUhaPkTM

>>657
実際はばれてるよ（本当です

661 ：病弱名無しさん：03/10/14 12:50 ID:pUhaPkTM

>>652
女性を性の道具にしたんだからＨＩＶになっても自業自得だね、人に移す前に検査池

662 ：病弱名無しさん：03/10/14 13:21 ID:dnjN0f4A

>>657
>>660
なにゆえにばれるの？
障害者認定をうけても行政側から勤務先に通知はされない。
ただ、注意がいるのが
年末調整時に障害者控除を使おうとすると、手帖の写しを経理部所に提出することになる。
そうするとばれる可能性が出て来るので、会社に言えない人は、税金の軽減措置は使えない。

663 ：病弱名無しさん：03/10/14 13:28 ID:pC7D/iUK

昔はあったんだけどね。
旧厚生省のエイズキャンペーンのCMで
「コンドームを使ってくだい」ってタレント（リカコとか）に言わせてた。

でも、あのキャンペーンは薬害隠しが目的だったらしいね。

664 ：病弱名無しさん：03/10/14 14:35 ID:LriyUv6k

レセプトからアシがつくと思われ‥。

665 ：病弱名無しさん：03/10/14 15:50 ID:i87KHlW+

>658
検査行けよ。

あと気になるんだが高校生のモモはどうなったんだ？
さいきん出てこないってことは陰性だったのかな？

666 ：病弱名無しさん：03/10/14 16:40 ID:HgQ5zltu

漏れが検査に行く保健所の人は、結構理解のある人でコンドームを
街頭で配ったり、学校で配ったりってことをして欲しいと、色々なところ
で言ってるみたいだが、市町村の反対（住民、市長、議員とか）学校なら
教師、親の反対があるようで、実現するのはかなり困難な様子でした。

っていうか、小中の教師ってなんでこんなにバカなんだろう。と度々思っ
ていましたが、（そうではない方ももちろんいらっしゃいます。）大学に入
って教育学部の生徒を見ていると、これじゃあそれでも仕方ない。と凄く
納得が行くようになりました・・・。教師などの職業はもう少し、広い視点で
物事が見られる必要があると思います。それには大学卒業だけでは、不足
なのかもしれませんね。余談でした。

667 ：病弱名無しさん：03/10/14 17:29 ID:okgoP3WZ

献血したら、HBVキャリアとのお知らせが来たけど、>>1の
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

の根拠は？ニュースで献血血液の検査所映像見たら、
HIVって検査項目あったぞ

668 ：病弱名無しさん：03/10/14 19:33 ID:AGr58Y2k

>学校教育の現場で性感染症などについて教えようとすると、教師や親から非常に強い抵抗が起こると
よく耳にします。

そんな親は我が子が危険に晒されている現実をどの程度分かっているのかな？
実にくだらない。そんな些細な事で抵抗していたのではこの病気は防げない。
なんか頭にくるな。。。

669 ：病弱名無しさん：03/10/14 21:39 ID:OqMt4gbE

病院の血液検査しても、ＨＩＶ感染は分からないんですか？

670 ：>>669：03/10/14 21:55 ID:G9a12dGM

>>6

671 ：病弱名無しさん：03/10/14 22:02 ID:dnjN0f4A

>>667
献血の説明でもそう書いてあると思うのですが。
公式には、通知しないが正しい。
現実には地区ごとにどうするかきめてるらしい。
供血者の健康にかかわることなので、義務ではないが現場の裁量に委ねられていると聞いたことがある。

なので、献血して通知がなくても未感染とは言えない。

672 ：病弱名無しさん：03/10/14 22:16 ID:dnjN0f4A

>>664
レセプトの問題は、健康保険の話で、障害認定とは関係がない。

保険証を使って受診をすると病名や診療点数等が保険組合に送付される（レセプト）
だから、保険組合には病名が伝わる可能性がある。実際には審査業務に係わる人ぐらいしか見ないと思うけど。
自社で保険組合を持ってる大企業とかでは心配かもしれないけど、
現実的には法規制等でかなり厳しく禁じられているから、組合外には漏れないと思うけど。
NESTのサイトに実際どうかというアンケートが載ってるから、興味がある人はググッてみてください。

673 ：病弱名無しさん：03/10/15 03:42 ID:1TePqLV0

大企業ならガラス張りなわけか。
担当者が黙ってるわけ無い。むしろ黙ってたほうが後で解ったとき
会社側からとがめられそう。オレなら上司や同僚に相談するな。
この病気の場合は人事、労組側にもあっという間に広がると思うけど、、。

674 ：病弱名無しさん：03/10/15 09:44 ID:zoN0G53F

>公式には、通知しないが正しい。

ぶっちゃけ、「通知しますよ」と公式にアナウンスすると
HIV検査目的者がさっとうして困るから、ということかな？>>671

でもそれならそれで、キャリア発見率向上になると思うけど
社会不安を煽ることになるので、ダメなんかな。>>

675 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/15 10:58 ID:y2AQqvNy

>>667
献血では輸血者の安全のためにHIV検査が行われています。感染血液は破棄されます。

ただしその結果は献血者には通知されないことになっています。
>なお、これらの検査結果のうち、HBV、HCV、HTLV-1および梅毒に関する検査結果は、
>献血者の希望により異常がでた場合のみ通知されるが、HTLV-IおよびHIV抗体検査
>結果は、通知されないこととなっている。
　http://www.bpro.or.jp/s/suisin/k2/a/a2.html

その理由は輸血者をHIV感染から守ることと言われています。

ご存知のように現在の検査技術では感染直後は、検査によって感染を検出できません。
しかし感染直後がもっとも感染力の高い状態と考えられています。
感染が疑われる行為をした人が、検査を期待して献血に行くようになれば、そのような
状態の血液が献血され、検査をすりぬけ、輸血者に感染を引き起こしかねないとの
判断のようです。

またごく一部に「通知はしている」という不確かな情報もあるので、テンプレでは
「その結果が献血者に通告されるかはっきりしていません」と表記しています。

676 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/15 10:59 ID:y2AQqvNy

>>657
大企業であっても>>662さんの指摘するようないくつのポイントを注意していれば
企業側に知られることはありません。感染者の知り合いで大企業に勤めている人も、
人事に携わっている人もいますが、そのような話を聞いたこともありません。

チェックポイントの具体的な内容はNPOなどに資料がありますし、専門家の紹介もして
くれます。情報の必要な方は問い合わせてください。

677 ：病弱名無しさん：03/10/15 19:03 ID:D0Gsceth

age

678 ：病弱名無しさん：03/10/16 04:40 ID:5pKnlqM5

あらゆる機会で検査導入の方向。

679 ：病弱名無しさん：03/10/16 17:38 ID:kkrV3IXq

ＨＩＶの人と会話してその唾が飛んだとします。
そして、相手が口を切っていて血がでていたとします。

この二つの条件を満たした時、
その唾が私の口の中にはいるとＨＩＶは移りますか？

今日、会話していてそういう状況になったので不安です。

680 ：病弱名無しさん：03/10/16 20:20 ID:r2eatSGp

アナタの口の中に傷が無ければ大丈夫じゃないですか？

まぁ、不安なら検査するしかないですね。

681 ：病弱名無しさん：03/10/18 11:27 ID:VWBMelL9

歯科で感染するって、どういう仕組みなんですか？
あれって、きちんと消毒してないんですか？

682 ：病弱名無しさん：03/10/18 12:06 ID:62I8zFlk

>>679
観戦確定だな

>>684
水道の水でじゃぶじゃぶ洗うだけだろ

683 ：病弱名無しさん：03/10/18 16:03 ID:NztDydvP

↓水道の水でじゃぶじゃぶ洗うだけだろ

684 ：病弱名無しさん：03/10/18 17:03 ID:gVO5AJ51

鳥にフン落とされたんだけど、エイズうつるかな？

685 ：病弱名無しさん：03/10/18 17:43 ID:NztDydvP

ﾔﾊﾞｲかもね、要検査だ。

686 ：病弱名無しさん：03/10/18 20:46 ID:d2La0AoW

先週、検査に行きました。
それまでは「まさか」っていう気持ちもあったけど、
いざ勇気を出して検査に行ってみたら、逆に不安が大きくなってきて、
もし感染していたらどうなるのか、ということを調べるために
今、色んなサイトを巡っているところです。
でも、このスレとか、リンク先を見て、
治療が可能なことを知り、少し気持ちが落ち着きました。
今のところ最大の心配事は、感染していた場合、親にどう告げるか、かな。
結果が出るのは次の木曜日です。
それまで、よく考えてみようと思います。

687 ：病弱名無しさん：03/10/19 03:04 ID:Lfyg8SLt

献血の検査結果通知で、
弟のには「次回もよろしくお願いします」て書いてあって
俺のにはなにも書いてなかった。それだけで心配になる。
こないだまた献血したときに係の人に聞いたら
検査結果とは全然関係ないらしいんだけどやっぱり心配。

ちなみにその係の人は、
「HIV感染の結果がでた人には実はこっそり通知してると聞いたことがある」
と言っておりました。場所は言えませんが。不確かな情報なので。

ああ、でもやっぱり心配だ。

688 ：病弱名無しさん：03/10/19 06:21 ID:eJixd9PS

>>687
肝炎にかかってたら、献血しても捨てられるぞ

689 ：病弱名無しさん：03/10/19 06:52 ID:oE3L3NdC

>>687
地域によって感染してても教えてくれない場合もある
お前の血にHIV等の陽性反応があった為、もう献血に来てほしくないから
次回もお願いしますの通知来なかったんだろ

690 ：病弱名無しさん：03/10/19 07:12 ID:zi4tjTUN

びびらせるなよW

691 ：病弱名無しさん：03/10/19 08:46 ID:v0KLeHe0

最後に勝つのは童貞か・・・

692 ：病弱名無しさん：03/10/19 18:21 ID:uSxAs8Bp

性病について全然知らないんだけど・・・
Dキスでうつる性病ってあるの？

693 ：病弱名無しさん：03/10/19 18:43 ID:GR5R2GGz

>692
エイズもうつりまさぁ

694 ：病弱名無しさん：03/10/19 18:55 ID:9Z16FbiD

>>691
勝った！　俺は勝ったぞー！
でも、いざって時のために、このスレで勉強させてもらってます。

695 ：病弱名無しさん：03/10/19 21:16 ID:1Xirl1Bx

根治薬まだ？

696 ：病弱名無しさん：03/10/19 21:16 ID:GR5R2GGz

>695
永遠に無理

697 ：病弱名無しさん：03/10/19 21:20 ID:1Xirl1Bx

草加。

698 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/19 21:25 ID:c9+h744E

>>692
この機に勉強してみてはいかがでしょう。
総合的にまとまったページを知らないので「性感染症」などで検索してみてください。
良いサイトが見つかったら紹介してくださいね。

ちなみに、性感染症のなかでもHIVは感染力の弱いウイルスです。
HIVがディープキスで移る可能性は非常に低く、現実的には心配する必要はないと個人的には
思っています。

B型肝炎は感染力の強い病気ですが、キスで移るかどうかは情報源によって様々でした。
わりと学術的なページのほうに「移らない」と記載されている例が多いようなので、
可能性は否定できないが心配する必要はない程度なのではないかと思います。

699 ：687：03/10/19 23:32 ID:ZWfSboyX

>>689
そうか、やっぱりそうかな・・・
もう検査しにいくまでもないか。
今から睡眠薬飲みます。

700 ：病弱名無しさん：03/10/20 01:47 ID:iHgsMFDh

ここ読んでると自分やばいなって思う・・・

７・８月、ピンサロでバイトしてしまったから。
トータル約百人の精液口に含んだ。
２ヶ月の間に急性咽頭炎３回、膀胱炎一回罹った・・・。
もしかしたら感染したかもって最近すごく思う。
もう少ししたら検査行こうと思うけど怖い。

701 ：病弱名無しさん：03/10/20 01:52 ID:D8K2Ctg0

現在検査結果待ちの女です。
上の方でも書いている方がいらっしゃいましたが、
陽性だった場合、家族にどのように話すかで私も悩んでいます。
過去ログにて、帰省の際にご家族に話されたとか、
本格的に治療が始まってから話そうと思う、などの
コテハンの方々のお話を読ませていただきましたが、
私は両親と同居なので、結果が出次第話すことは避けられないと思います。
しかしうちの両親は高齢で、HIVといえば乱れた生活を送っている一部の人間が
かかる病気、自分には関係ない、という認識でしかないと思うので、
話した際にはきっとパニックになるであろうことは容易に想像できます。
きっと、病気そのものよりも、「あんた、一体何をしたの！？」という点で問いただされるでしょう。
そこで、両親や医師などに対して、「感染源にまったく心当たりが無い」と言い切ることは可能なのでしょうか？
病院では、そのへんのことを詳しく聞かれたりするのでしょうか？
というか、聞かれるからこそ、現在の「どうすれば感染するか／感染を防げるか」
というデータが確立されたのですよね？
私は、感染しているとしたら、感染源は元彼であることは間違い無いのですが、
「あんた、そんな乱れた男とつき合ってたの！？」と責められることが本当に恐いです。
もしよろしければ、どのように家族に話したか、理解を求めたか、など
経験談などを、できる範囲でも聞かせていただければ有り難いです。

702 ：病弱名無しさん：03/10/20 01:59 ID:RYU9tLm6

>700
安心しろ
相手がエイズの場合の確率×オーラルでエイズに感染する率＝あなたの一回での感染確率
0.0004×0.001＝0.0000004　→0.00004%
一回での感染確率×回数＝あなたの今の感染確率
0.00004×100=0.004%

あんたは0.004%の確率でエイズ＝ほとんどエイズではない
しかし、ひとたびエイズになったらその人にとっては１００％なのだから
2度とこういう行動にでないべきだ。

703 ：病弱名無しさん：03/10/20 02:10 ID:iHgsMFDh

>>702
早々レスありがとう。
恐ろしくなってバイトはやめたけど１００回という回数がね・・・
重複してる人を考えても８０人にフェラか・・

二度と風俗に手を出しません。
そしてそろそろ検査しよう。

704 ：病弱名無しさん：03/10/20 02:20 ID:yThthR2R

>>703
HIVよりもB型肝炎、単純ヘルペス、喉クラミジア、喉淋、口腔内へのHPV等の感染を心配汁。
慢性化するB型肝炎に罹ったら、完治はしない。
単純ヘルペスも一生完治しない。出産時に注意しなくてはならない。
HPVは型により子宮頚癌、陰茎癌、口頭癌、肛門周囲癌、コンジローマの原因ウィルス。
喉にHPVを持っているとオーラル→性器へと感染する。

705 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/20 03:11 ID:BeffkioA

>>701
まず701さんは自発的に検査を受けた、つまり発症しているわけではないのですから
万が一不幸にも感染していたとしても様々な準備をする時間は十分にあります。
この病気の治療は服薬を規則的に長期間続けるものなので、お医者さんも患者側の
さまざまな準備が整うまで待つのが一般的だからです。

ですからサポートするさまざまな専門家にアドバイスを求めることができます。
どんな話し方をすればよいのか、同じような経験をした人はいないのか、同居していても
両親に知られずに済む方法はないのか、お医者さんにかわりに説明してもらうことは
できるのか、などなど。

オレ自身は親には話していないので、両親への対策については具体的なことはあまり
わかりません。

>病院では、そのへんのことを詳しく聞かれたりするのでしょうか？
根掘り葉掘り聞かれるようなことはありませんでした。元彼から感染したと考えられる
のであれば、そう告げるだけでいいと思います。
この病気が初めて報告されたころには、徹底的な聞き取り調査が行われたそうですが
今ではデータもあり、その必要もないのでしょう。

ここでの心配事が杞憂に終わることを願っています。
そして仮に残念な結果を受け取ったときは、遠慮せず、恐れずに専門家に助けを
求めてください。あなたを責める人は治療の場では誰もいませんから安心してください。

706 ：病弱名無しさん：03/10/20 03:11 ID:iHgsMFDh

>>704
助言ありがとう。
急性咽頭炎になった時、喉クラにも効く抗生剤だしてもらって
しっかり治したんで今は多分大丈夫。
その代償でカンジダに罹ったけどね。
今考えると喉クラだったのかな～と思う・・。
下は検査した結果、カンジダ以外発見されなかったので安心です。

707 ：病弱名無しさん：03/10/20 10:54 ID:OTw27HhA

先週、南新宿検査室に検査に行ってきました。
そこで驚いたというかとてもショックだったことがありました。
掲示板に張り紙で検査実績と感染者実績数が出ていたんだけど、
去年の実績で検査件数7千数百人に対し、HIV感染者数が8十数人。
検査件数と感染者数が1%を超えていたのですね。
もちろんこれは南新宿検査室の場合だけど。
8十数人というと、週に２人ペースで感染告知していることになる。
検査を受ける人ってそれなりに意識の高い人だと思うので、
これって氷山の一角なのではないでしょうか・・・。

708 ：病弱名無しさん：03/10/20 13:08 ID:fC+z2PxR

街歩いていたら妙に顔が紫色の人が居たんだが…
エイズか？親子連れだったし…

709 ：病弱名無しさん：03/10/20 13:31 ID:fC+z2PxR

駅前に血痕があった…それを踏んでしまった…
その靴を洗った時にエイズうつったりしませんよね？
血痕は乾燥してはいたんですが…

710 ：病弱名無しさん：03/10/20 13:47 ID:OPTa67Mx

>>709
HIVウイルスは空気に触れると死滅します。
そのくらいで感染するとは考えられません。
まあ他人の血は、直接触れないに越したことはありませんが。

711 ：病弱名無しさん：03/10/20 13:51 ID:OPTa67Mx

>>700
読んでてこっちが気持ち悪くなった。
風俗なんていくもんじゃ無いな。

712 ：病弱名無しさん：03/10/20 14:02 ID:fC+z2PxR

>710
ありがとう。考えすぎか、よかったよかった。
話変わるが、身体・健康板にみとこん氏の偽者いない？
なんかいろんな所で暴れてるみたいなんだけど…

713 ：病弱名無しさん：03/10/20 15:12 ID:EZAQVdcH

カウパー液って沢山のウィルスが含まれて
いるのでしょうか？

714 ： ◆LlyeI.cGa6 ：03/10/20 20:19 ID:lPbLkp+L

本日大久保の同仁斎クリニックに行ってきました。
料金7000円と高かったのですが、生来びびりの俺には
無料でも一週間待つのが耐えられなかったので、30分検査にしました。
結果はシロだったのですが、なんか釈然としませんね。すっきりしない。
このような感想をこのスレでどなたかおっしゃっていましたね。
私も同じようです。
この機会に、HIV、エイズについての知識を深めようと思います。
このスレもちょくちょくのぞいてみます。

715 ：病弱名無しさん：03/10/20 20:57 ID:ns7pM7xP

>>714

危険行為をしてから8週間経ってるんだったら、30分検査でも確実な結果が出るから
安心汁。

716 ： ◆LlyeI.cGa6 ：03/10/20 21:54 ID:lPbLkp+L

>>715
さんきゅ。
でもさっきも書いたけどびびりだからさー、
手に傷があったの見つけて、病院でそっから入ったんじゃないかとか
また余計な心配してるんだよね。
実際空気感染とかしないって理屈じゃわかってるんだけどさ。
ソファに手ついたときに傷が触ってなかったかとか。
物に仮にHIVウイルスがついてもすぐ死んでしまうに決まっているのに。
あ、今日の検査のときの話ね。

やっぱり理屈でわかってても理解するのって難しいね。
もし知り合いに感染者がいたらなるべく近づかないようにしてしまうかもしれない。
さっきまで自分がそう（感染者）かも知れないと思ってたのにね。情けない。
なので俺はこれからもHIVについて勉強を続けていこうと思う。
そして正しい知識を広めたい。

717 ：病弱名無しさん：03/10/20 22:28 ID:ruoGMc/L

>>716
その気持ちわかるぞ。
俺もそうだった。
もうここまできたら割り切るしかないんじゃない？

718 ： ◆LlyeI.cGa6 ：03/10/20 22:42 ID:lPbLkp+L

http://www.hivkensa.com/
で見つけた病院だから信用できると思うけどね。
つーか、信用するしかないな。割り切ろう。

719 ：701：03/10/20 22:59 ID:D8K2Ctg0

>>705
貴重な、そして心強い助言をありがとうございました。
自分が感染しているかもしれない、と気付いたとき、
このスレを見て、とにかくまずは検査に行こう、という勇気を貰いました。
結果を待つ今は、やはり不安ではありますが、
感染していたとしても打つ手はあるということもこのスレで教えて貰ったので、
けっこう落ち着いています。
むしろ病気そのものよりも、周囲の目の方が恐いです。
でも、レスを頂いて、また少し落ち着きました。
正直言って、私もまた「エイズなんて、一部の乱れた人がなる病気」と思っていたところがあると思うのですが、
自分が感染者かもしれないという立場になってみて初めて
自分の意識が間違っていたことに気付くというのも皮肉なものですね。
陰性だったとしても、良い経験ができたと思います…そうであってほしい。
陽性だったら……また色々教えてください。

720 ：病弱名無しさん：03/10/20 23:12 ID:xA2TXz3m

皆さん、こんばんはー
最近、過去ログ読み始めました
非常に勉強になります、特に不幸にも感染した方（何とお呼びすれば良いのでしょう？）
の書き込みに敬意を表します。

先日、職場でＨＩＶについて問題提起してみたんだけど・・・
風俗に行く人も、出会い系サイト好きな人もいるんだけど
やはり皆、他人事だね、広報の問題なのかなー
皆、俺はカンケーない、って思ってる。
または　分かっちゃいるけど・・・て感じですね。

確かにコンドーム使用（使わない人が多いのに驚いた！！）しても
安全ではないワケで・・・これ考えると悲しいな。

皆さんの周りはどうですかねー？

721 ：病弱名無しさん：03/10/20 23:16 ID:ruoGMc/L

俺の周りにも居るが、説得をして検査に行ってくれた奴とは付き合いを続けてるが
馬耳東風な奴とは縁を切ってるよ。そういう馬耳東風な奴は（俺の周りでだけだが）
他人を巻き込もうとする性格のようだから。
あなたも友人、知り合いを選んだ方がいいよ。

722 ：病弱名無しさん：03/10/20 23:31 ID:YbxT4+BY

俺なんて同仁齋に今まで２回もいってるぞ！一回目の検査で陰性だったときに
「もう２度とふうぞくにはいかない」と誓ったのに半年もたたないうちにまた
風俗にいって危険行為をしてしまった。どうにかして風俗をやめる方法はないのだろうか？
「フーゾクＤＸ」などの風俗サイトで風俗の女の子のおっきいオッパイ画像を見てしまうと
どうしてもいきたくなってしまう。昨日なんて「恋のラブ騒ぎ」という風俗店がとても安くて
きにいってしまっていきかけてしまった。だけどその日はたまたま風邪気味でいくのをやめたんだよね。
風俗店なんてなくなってしまえばいいのに・・・・
アダルトビデオで我慢したいけど、借りやすいお店がないんだよなー。

723 ：720：03/10/20 23:52 ID:xA2TXz3m

＞７２１
いや、まだ提起の段階なので・・・説得って、凄いと思います、正直。
職場なので、縁を切るのはムリですｗ

＞７２２
気持ちは分かるんですが、ビデオで我慢出来るなら
そのほうが良いかと。

724 ：病弱名無しさん：03/10/20 23:56 ID:CCmpPJuC

＞707

折れも先日、南新宿行って来た
幸いに陰性だった

せっかくなので、いろいろ、話も聞いてきた
妖精率1％超えてることを聞いてきた

いまのままでは、日本でのエイズ大爆発は
時間の問題だと思った

725 ： ◆LlyeI.cGa6 ：03/10/21 00:00 ID:jkjx1wKF

風俗行くよりAV借りるほうg(ry

726 ：病弱名無しさん：03/10/21 04:38 ID:+zM0Pfc3

>>722
彼女作れ。俺はそれで風俗に逝っちゃう病を克服した。
彼女とも検査に行き、今ではＳＥＸの嵐だ。彼女を作れ。

727 ：病弱名無しさん：03/10/21 08:08 ID:IPIU/UTD

あと14年は治療薬できない、ってﾆｭｰｽ見た人います？

728 ：707：03/10/21 12:36 ID:A+vvY4/i

>>724
日本でのエイズ拡大は水面下でかなり広がっているだろうね。
気軽に風俗行ったり、誰とでもホイホイヤっちゃう奴等がHIVの検査を受けるとは思えないし。
HIV検査を受けるような、意識の高い人達でさえ、陽性1%以上。

日本のHIV対策はあまりにもぬるすぎる。
自分の身は自分で守るしかない。

729 ：病弱名無しさん：03/10/21 14:02 ID:JWpeVEiN

フリーセックスの時代やし
自分の彼氏・彼女は大丈夫なんだろか？
知らないうちに感染していたりしてね。
接待とかの名目で風俗にも行くからね。

730 ：病弱名無しさん：03/10/21 16:10 ID:c6T0Fm4O

>>729
２次感染は怖いよね。
でもその悲劇は現実に起きている。
パートナーとも性病やHIVについて語り合うべき。
一緒に検査するとお互い意識はすごく高まるよ(経験談)。

731 ：病弱名無しさん：03/10/21 16:32 ID:lwUNaCgz

アメリカの怪談なんだが

ＢＡＲで美人の女性と親しくなりホテルで一夜を過ごした

目が覚めると女がいない、とりあえずシャワー浴びようと風呂場へいくと

洗面所の鏡に真っ赤な口紅でエイズの世界へようこそと書かれていた

732 ：病弱名無しさん：03/10/21 16:34 ID:lwUNaCgz

日本のＨＩＶ対策の遅れの一因はエイズの団体とか人権団体とかそういうのがかなり関係してるね

733 ：病弱名無しさん：03/10/21 16:55 ID:DoFc1hW8

[HIVから身を守る３つの方法]
１：ステディセックス
２：セイファーセックス
３：ノーセックス

３を選択しますた。

734 ：病弱名無しさん：03/10/21 17:10 ID:DoFc1hW8

１：ステディセックス
→相手が安全かわからない。
２：セイファーセックス
→コンドームつければいいってもんじゃない。
３：ノーセックス
→これ最強。

735 ：病弱名無しさん：03/10/21 17:47 ID:+9BgIxRw

かわいくて純粋そうな女の子のプリンプリンしたお尻に自分の黒くて
おっきいおちんちんが出たり入ったり・・そのたんびにおんなのこが
「あ～ん、もうだめ！！きもちいい～～」とあえぐ。そしてチュッパチャップス
でもなめるかのようにおとこのおちんちんにしゃぶりついてくる・・・
「チュパチュパ・・・ペロペロ・・・すっごーい、もうびんびん！！」
そして騎上位ではおんなのこが自ら腰を上下にすごかし、そのたんびに
おっきくて柔らかいおっぱいがぷるんぷるんとゆれる。
はたして男はこんなにＨな「セックス」という行為を我慢できるのだろうか？
いや、できない

736 ： ◆LlyeI.cGa6 ：03/10/21 18:45 ID:jkjx1wKF

セックスしないってのは極論だよね。
生物としての本能を否定している。

>>734
相手が安全かわからないなら検査すればいいだけのことじゃないですか？
その手間を惜しんでノーセックスを選ぶのはどうかと思います。
いや、したくないなら別ですけどね。

>>735
うん、できない。

737 ：病弱名無しさん：03/10/21 19:38 ID:iJIuDjrq

>>716
確かに、ＨＩＶについて完全に解明されたわけじゃないから心配する気持ちは分かるけど、
取り敢えず名前の知れた医者に診断されたんなら信じて大丈夫だぞ。
俺も高校ぐらいの時は君と同じかそれ以上に心配性だったけど、ある程度の部分で妥協
しなきゃ生きていけないと分かってからは、それほど神経質に考えなくなったよ。

738 ：病弱名無しさん：03/10/21 19:48 ID:iJIuDjrq

>>731
その話は禿しくガイシュツ

739 ：病弱名無しさん：03/10/21 20:08 ID:JWpeVEiN

>>731
アメリカでは無いのだが日本での本当の話。
１０年前にもなるのだが保健所に検査結果を聞きに来た女性。
結果は「陽性」。帰り際に涙を流し怒鳴り声をあげながら
「みんなに移しまくってやる」と言っていたそうな。
当時、西日本方面の医学部生や医師の人達でコノ話を
知っている人がいるのではないかな？
そのころは有名人を使いＴＶＣＭでエイズに対しての注意を
していた頃だもんね。
何故、今はＣＭ等で注意をしないのだろう。

740 ：病弱名無しさん：03/10/21 20:17 ID:P6PbA7Qm

15年ほど前にアメリカにいたんだけど、いたるとこでエイズとコンドームの
キャンペーンをやっていたなぁ・・そんで知人はエイズ患者の葬式に行くとか
言っていたんで、随分とポピュラーだったHIV。でもなぁ、昨今の日本の事情
を見る限りは、裏側で爆発的な流行になっているような気がする。表に出たときは
手をつけられないことになっているんじゃないかなぁ・・・

741 ：病弱名無しさん：03/10/21 20:24 ID:Xx7hFt4t

この夏、海でナンパしまくって、２０人くらいとエッチしてしまった。。。
「女なんて簡単に落とせるじゃないかあ！！」と浮かれてた１９の夏。

それがこのスレ見て、今、ゾッとしている。
とりあえず検査して陰性だったら一途な男になります。
ありがとうございました。

742 ：病弱名無しさん：03/10/21 20:45 ID:dm7H8iEh

危険な行為から８週後の検査って確実？　それとももっと時間経ってからの方がいいかな。

743 ：病弱名無しさん：03/10/21 21:18 ID:lrAO0+Lh

>739
うわぁぁぁぁ…
好きでエイズになった挙句に周りを巻き込むのかよ…
歩く時限爆弾、生物兵器培養器だな…
こうやって、皆で築き上げた社会的富は消費されていくんだな…
エイズが増えれば外国からの投資は減るし…
くそう、くそう…

744 ：病弱名無しさん：03/10/21 21:42 ID:T30hCRjY

＞７３９
その女の人の気持ちもわからなくも無い。
冷静になって治療に専念してくれたことを祈るしかない。

俺もＨＩＶ検査受けたからな…あの待ち時間は地獄だった。
幸い陰性だったんだが、腕に傷があったから、
もしその傷がエイズを含んだ物体と接触していたらと考えると心配になる。
一応かさぶたのできかけのようなものはできていたんだがなぁ。
大丈夫かな、俺。

745 ：病弱名無しさん：03/10/21 22:38 ID:5iSaYfQJ

気になる数回の行為（フェラとクンニだけで挿入は一切なし）から２週くらいしてから。
一ヶ月前に、急性扁桃炎で、扁桃腺が膿みで真っ白になり、薬を飲んだけど
いまいち、治らず、一度はよくなったけど、また半月して今、再発、抗生物質
まったく効かない・・・痛くて仕方ない、微熱もあり、耳も遠い。足もだるい。
一ヶ月前は、扁桃腺がようれん菌とやらに感染していたことが分かったけど、これって
・・・HIVの初期症状ではないですよね・・・・？
フェラとクンニでもやっぱりうつるのかなあ・・・・・・
九月に行為があったなら、１２月以降にしたほうがいいでしょうか？血液検査。

746 ： ◆LlyeI.cGa6 ：03/10/21 22:53 ID:jkjx1wKF

>>737
さんきゅ。いちいち神経質になってたら生きていけないよね。

>>744
俺とまったく同じ心配してるな。
でも良く考えてみ、大丈夫だから。

747 ：病弱名無しさん：03/10/21 22:54 ID:oLZevwDB

>>741
＞とりあえず検査して陰性だったら一途な男になります。

　　陽性だったら？

748 ：病弱名無しさん：03/10/21 22:54 ID:P2yFIDq4

>745
ＨＩＶの初期症状もそういう症状がでることがある。
が、断定はできない。真実をしりたいなら検査に行くしかない。
八週間で結果がでる検査があるからいってきなさい。

749 ：病弱名無しさん：03/10/21 22:58 ID:oLZevwDB

>>745
ﾌｪﾗは大丈夫だろうな。
ｸﾝﾆも多分大丈夫ってﾚﾍﾞﾙだから、12月以降に気軽に検査へ行けば？
ま、大丈夫でしょ検査結果知って、ﾎｯとしましょう。

750 ：病弱名無しさん：03/10/21 23:18 ID:rrmtPJ2r

きよう検査してきました。
聞いておきたかったことをすべて聞けてすこし心が落ち着きました。
待ちの一週間やばいっス。「結果、陽性」と告げられるところを想像してしまい、すでにノイローゼぎみです。
でも検査してよかった。

751 ：病弱名無しさん：03/10/21 23:39 ID:2AmdObQG

ひとりごとだから不愉快でも聞き流して。

みんな何そんなに心配してるの？
この前検査して今度結果聞くんだけど、陽性だったらそれでもいいと
思ってる。
今のところ症状は出てなくて、健康体のふりをして過ごせる訳だし。
いつ発症して死ぬかはわからないけれど、たとえば後10年と思えば、
楽しく残りの人生生きられる・・・ような気がする。将来の心配もなく、
思い切り好きなことする。
そりゃ、もし陽性だったら、しばらくは落ちこんで、受け入れるのに
時間かかると思う。体が蝕まれるのは辛いからね。

でも私は頭のほうがイカレているよね、こんな風に考えるのは。

それに陰性だったって、実際感染機会から８週間も経っていないんだよね。
とりあえず、きっかけがあったので検査してみただけで。

ごめんね壊れてて。こんなこと誰にも言えないので２ちゃんに書いてみました。

752 ：751：03/10/21 23:42 ID:2AmdObQG

あ、感染機会から８週間経っていないというのは、最後の、と言う意味
でした。念のため。
それ以前にたくさん感染機会はあったと思う、コンドームなしの
セックスとか精液飲んだとかそういうのが・・・。やだやだ。

753 ：病弱名無しさん：03/10/22 00:07 ID:AMgUw8o5

>>745
それって普通の性病でしょう。
俺もひどい目にあったよ。もう風俗にはいかねぇ。
ノイローゼ気味にもなるよな俺も１ヶ月ほど
鬱気分だった。

754 ：DoFc1hW8：03/10/22 00:58 ID:YXdR5nW6

>>735
面白いレスありがとう、笑いました。
でもセックスの本質を理解していないね。
それが我慢できない、という感覚がHIVの蔓延を招いているんじゃないかな？

755 ：病弱名無しさん：03/10/22 01:07 ID:OoEU/aJj

日本でもアメリカみたいに芸能人や有名人の感染が発覚すればちっとは世間のエイズに対する意識が高まるのでは？と思う。日本じゃまだエイズくらった芸能人って発覚してないよな。確実に存在はしてるんだろうけど。まぁそれも時間の問題かもな。

756 ：病弱名無しさん：03/10/22 01:17 ID:tLLntj3B

フェラ・クンニ・ディープ等けして安全ではありません。
一番怖いのは「血液感染」です。
リンゴをかじったりして歯茎から血が出たり、生理中、指のさかむけ等々
ちょっとでも傷つけば血は繊細な粘膜からすぐに出ます。
例としてある人物が包丁とかで指を切るとします。もちろん血が出ます。
それを別な人物が見て唾液で治るからと、その指を自分の口に含むとします。
空気中に触れた血は大丈夫だという報告がありますが、血液は感染率を倍の
倍にしますので気を付けてはおきたいです。　（救急隊員が必ず手袋をする
理由の１つがコレです。出血等の事案で不特定多数の方を相手にしますから）
感染率が低くても血が混じっていれば何十～何百倍にも感染率が上がります。

757 ：病弱名無しさん：03/10/22 01:48 ID:FFDxr8Vy

＞７５６
怖くて外出れないじゃねえかよ…

758 ：病弱名無しさん：03/10/22 01:54 ID:SuJMxBDC

このスレにエイズ治療の専門家っていないの？
ぶっちゃけエイズが完治する薬ができる見込みってあるの？

759 ：病弱名無しさん：03/10/22 02:06 ID:6NRuD4G/

無い

760 ：病弱名無しさん：03/10/22 02:48 ID:SuJMxBDC

>>759
あんた専門家？

761 ：.：03/10/22 02:54 ID:0551Fq1b

>>756
貴殿は何が目的で不安を煽るのか？
以前新宿の専門医に聞いたのだが荒唐無稽と
半ば呆れられた。おそらく女陰とは一生縁の無い
不細工ヒッキ－の僻みだろうが見苦しいぞ

762 ：病弱名無しさん：03/10/22 02:58 ID:F32mDqlt

>>758
アメリカもエイズの特効薬がでる年が毎年伸びてるからアテにならんなぁ…
家宝は寝てまってたら死んでしまう…

763 ： ◆LlyeI.cGa6 ：03/10/22 03:01 ID:/3Ht81ML

>>762
果報ね。
わざとだったらｽﾏｿ

764 ：病弱名無しさん：03/10/22 03:06 ID:F32mDqlt

>>756
そこまで神経質になってたらオンナと付き合ってられんよ。
感染したらアメリカや東南アジアあたり行ってキャリア探して死ぬまでどっぷり浸かってやるよ。
いまんとこビタミンＣで免疫アップと他の性病で免疫下げないように努力して遊ぶけどな。

765 ：病弱名無しさん：03/10/22 03:07 ID:WqoFmnD0

風俗で生でエッチして怖くなってHIV検査して結局陰性だったのに
なぜか、俺はホモでＨＩＶに感染してるなんていう噂が流れてます。
ＨＩＶ検査は本当のこと教えてくれなくて悪化するのをまつんでしょうか？

766 ：病弱名無しさん：03/10/22 03:09 ID:F32mDqlt

>>763
イヤ…マジだった
2chだからあんま気にせんかった…ｽﾏｿ

767 ：病弱名無しさん：03/10/22 04:06 ID:nnzIvXCA

既出かも知れないのですが
自分が女の場合
生でやって中だしするのとしないのではやっぱり中だししない方が安全？
生理中にゴム付きでやっても危険なのかな？
過去ログ読んだ限りではこの質問は無かった気がする・・・
ここ男が多くて女の割合少ないから・・・

まだ二回しかＳＥＸしたことなくて一回生だったから心配になりました。
でも世の中の人間はあんまり気にしてないんだろうな・・・

どなたかお答えいただけると有り難いです。

768 ：病弱名無しさん：03/10/22 04:22 ID:K0sWL4Ko

＞７５１
なんか、ちょっと気になったのでカキコ。
特別あなたが壊れてるなんて思わないが・・・
あなたが自分を仮に心配してなくても、あなたを心配する人は居るわけで・・・

文面見ると少なからず後悔してるように見える。
（不特定多数と、とは書いてないが）
なげやりになるなー同じ過ちを２度繰り返すなー

何言ってんだ？俺？
自分で書いててワケが分からなくなってきた・・・スマソ

769 ：病弱名無しさん：03/10/22 04:40 ID:2pbCR+ql

精液にウイルスが含まれてるわけだから、中出したほうが危険じゃない。多分。
でも男も女も感染してる人のほとんどがアナルセックスが原因だって意見もよく
聞くけど実際どーなんだろうね。

770 ：７６４：03/10/22 04:43 ID:F32mDqlt

>>767
当たり前です！言葉的には中田氏しないより中田氏した方が感染する可能性は圧倒的に高くなりますYO！！
HIVウイルスの大半は血液、精液、膣分泌液からの感染だから当然です。
もう何度も過去レスで出てますが、ゴムつけると感染する可能性は極端に減りますが、やはりゴムつけようが、生フェラのあとイソジンしようが100％安全な方法はありません。
生理中のｾｸｰｽや注射器のまわし打ちなんかは言語道断です！

771 ：７６４：03/10/22 04:53 ID:F32mDqlt

アナルセックスは１９８０年代半ば頃からアメリカなどで同性愛者達が
ドラックのまわし打ちや肛門からの出血などで一時期大量にキャリアが
でて問題になりました。現在は異性間感染の方が圧倒的に多くしめています。

772 ：病弱名無しさん：03/10/22 05:23 ID:2pbCR+ql

でもさ、日本でも感染者(発覚済)は圧倒的に男が多いらしいでしょ。
感染確立を調べると女から男より逆の場合の方が圧倒的に確立高いみたいだし。
それで、感染してる男のほとんどがゲイもしくはバイセクシャルな人。
要するにアナルセックスる人なんじゃ
ないか？って勘ぐっちゃうんだよね。
まあ当然ストレートな男女でもアナルするって人も結構多いみたいなんだけど。
以前オーストラリアの感染者は男が９０％を占めてしかもその大多数が
シドニーに集中してるらしいっていうデータを見たんだけど。
シドニーがどういう街か考えるとやっぱりまた勘ぐっちゃうんだよね。

773 ：病弱名無しさん：03/10/22 05:44 ID:K0sWL4Ko

＞７７２
違うと思う。
シドニーがどうかは知らないが
日本では、どう考えても男のほうが思い当たるフシが多いべ？

そしてゲイの人達はＨＩＶに関する意識が高い。
過去ログにあったよ、妙に納得した記憶がある。

774 ：病弱名無しさん：03/10/22 05:58 ID:2pbCR+ql

＞７７３
そうかなあ？女のほうが不特定多数とセックスする奴多くない？
風俗（ヘルス、ソープetc..)で働いてるような女の子とかすごい多いでしょ？
男の場合ならたとえ風俗通いしたとしてもせいぜい週１位じゃない？
あとゲイの人が意識が高いってのは何故？って考えてしまう。

775 ：773：03/10/22 06:36 ID:K0sWL4Ko

当然、客の方が多いわけで＜風俗
まぁしかしあまり意味が無い議論だ罠。

ゲイの人達については、肛門性交がより危険だからじゃない？
（これも過去ログより）

早朝から激しく下の話なのでsage

776 ：病弱名無しさん：03/10/22 06:39 ID:yYRPCrrf

アナルセックスと普通のセックス、感染率が高いのはやっぱアナルセックスなのか？

777 ：病弱名無しさん：03/10/22 06:48 ID:DRG1Dvj8

アナルで感染者とセックスしてうつらなかったらそちらの方が珍しい。専門家の弁による。

778 ：病弱名無しさん：03/10/22 07:03 ID:2pbCR+ql

意識が高いような人がなんでそんなに感染しちゃうのか？とも
思っちゃうんだよね。

779 ：773：03/10/22 07:21 ID:K0sWL4Ko

意識が高い人が検査するわけで・・・
つまり感染が発覚した人が多いということでは？

感染を知らない感染者が多いだろう
というのも、間違いではないような気がする。

780 ：病弱名無しさん：03/10/22 07:57 ID:2pbCR+ql

意識が高い人ならそんな危険行為はしないのでは？
いくらアナルセックスが危険だといってもちゃんとゴム付ける
なり予防すればそうそう感染しないんじゃない？
もちろん何らかの事故でゴム付けてても感染するかもしれないけどね。

と書いたものの人間そんなに単純じゃないか？
意識の高い人でもついゴム無しでやっちゃたりする時もあるだろうしね。

781 ：773：03/10/22 08:16 ID:K0sWL4Ko

確かにそうだ！
意識が高い人達は危険なコトはしないよなぁ・・・
うーむ、、、ループ。

782 ：病弱名無しさん：03/10/22 08:27 ID:CiqzmfjC

し、質問があります。
ゴムを付けても１００㌫安全ではないというのはどういうこと？
破れたり抜けたりした場合は付けていないと同じなので、その場合は分かりますが、その他
の危険要素は何。それでも、手に膣液が触れたりすることがあるということかしら。

783 ：７８０：03/10/22 08:32 ID:WnPjlgMw

＞７８１
あとさ、公式の発表では感染者の男の半数が同性間セックスでって事だけど、
これも胡散臭くない？
これって基本的には自己申告でしょ？
もし俺が男とやって感染したとしても絶対、相手は女だと言い張るよ。
ていうか大概の人がそうなんじゃないか？
今の日本の社会ではゲイがカムアウトするにはリスクが大きすぎるでしょ。
と言う事を踏まえて公式の発表の記録を再び見てみるとどー思いますか？

784 ：７８０：03/10/22 08:39 ID:WnPjlgMw

＞７８２
破けたり、外れたりしない限りは１００％って言ってももいいと思うよ。多分。
ただ１００％って言葉を使うのって難しいでしょ？
ある程度責任ある立場の人ならなおさら使いにくい言葉なんだろうね。

785 ：病弱名無しさん：03/10/22 09:13 ID:dfOUo7No

>>783気持ちは解るが、それならなぜ、女性の感染者が少ないのか？を考えよう。俺が思うに、なぜ男性が遥かに多いのか？原因は海外出張、海外旅行が、占めると思ってます。いろんな感染病って大元これでしょ？

786 ：７８０：03/10/22 09:33 ID:WnPjlgMw

＞７８５
女性の感染者が少ない理由はストレートな男の感染者が滅多にいないからじゃ
ないかと俺は思う。
女で感染してる人は相手の男がバイセクシャルでさらにアナルセックスしてる場合
に多いんじゃないかと思うよ。
で、以外と海外での風俗なんかからの感染は少ないんじゃないかと俺は思うよ。
海外の風俗の中身は俺は知らないが、今は大概ゴム使うでしょ。
だったら確立からしてもそうそう感染しないのでは？
海外で感染するのは長期滞在の女かゲイのひとが多いのではと思うよ。

787 ：785：03/10/22 10:05 ID:dfOUo7No

>>786ある会社では必ず慰安婦が付くらしいし、ゴムの店もあれば当然生の店もある。元に日本に妻子がいるのに、海外で子供作った人が要るし。わかんないよ。

788 ：７８０：03/10/22 10:24 ID:WnPjlgMw

＞７８７
まあでも女から男への感染は少ないと思うよ。
実際、女の感染者が少ないのはストレートな男の感染者が少ないって事で
公式の発表の感染者にストレートな男がほとんどいない思う理由は女の感染者
が少ないからだと思うんだよ。だってストレートな男なら感染経路は確実に女から
って事になるでしょ？

789 ：７８５：03/10/22 10:40 ID:dfOUo7No

>>788話は変わるが聞いてくれ。俺検査に行ってこようと思うんだが、その理由が生フェラなのね。生ヘェラでも、移る可能性があると知った時はもうションボリしたよ。行為をしたあたりからチンコに白い粉みたいのが不着するし、大分悩んでます。

790 ：７８０：03/10/22 10:53 ID:WnPjlgMw

白い粉？
それって何かの性病か？
あんまり気になるんだったらちと恥ずかしいけど病院いこうぜ。
まあエイズは大丈夫だと思うよ。つーかそれって風俗？それとも彼女？
まあどっちでも生ふぇら程度でうつるならその辺の風俗通いのおっちゃん連中
みんなアウトでしょ。大丈夫だよ。心配しすぎだよ。

791 ：７８５：03/10/22 11:04 ID:dfOUo7No

２年振りの風俗です。欝。

792 ：病弱名無しさん：03/10/22 11:07 ID:ZIDKWLaO

ここの人たちは異常なほどの病気愛好家ですね。

793 ：病弱名無しさん：03/10/22 11:12 ID:dfOUo7No

>>792繊細と言え！

794 ：７８０：03/10/22 11:14 ID:WnPjlgMw

なんだ、やっぱ風俗かい。
まあ男だしタマにはありなんじゃねぇの。
俺も５年位前に１度行った事あるけどあまり面白くなかった
のでそれ以来全く行ってないよ。

795 ：病弱名無しさん：03/10/22 12:13 ID:Juhg8dEv

こんな、平日の朝早くから自作自演。
そんなに暇なら、バイトでもしてくださいな。
いちいち暇だ暇だって愚痴るぐらいならさ。
だから嫌いだよｷﾁｶﾞｲﾔｸｶﾞｲは。

796 ：陽性：03/10/22 13:49 ID:uxU57bre

わたしは、先日検査を受け、陽性と告知されました。感染ルートは、風俗と
断言できます。私は、ゲイでもバイでもなく、ただ、月１回の風俗遊びを
していただけです。
みなさんも気を付けてください。そして、悩むより検査受けたほうが良い
と思います。

797 ：病弱名無しさん：03/10/22 14:34 ID:1EviONVY

780さんのいくつかの指摘は引用のとおり専門家の先生たちも認識しているようです(当然ですよね)。
それをふまえた上で先生方は「異性間の感染」を非常に心配しています。
ちゃんと対策していればさほど心配することはないと思いますけど、無防備ではいられないでしょう。

>岩本　感染者の男女間の割合をみると，日本では男性がすごく多いですよね。Eタイプの増加から
>判断しても，感染原因として異性間性交渉の重要性が増えていることはわかるのですが，感染者実数は
>まだまだ男性が圧倒的に多い。患者との意思疎通ができてはじめてMSM(男性とセックスする男性)だと
>わかる人もいます。MSMの人口の中での感染比率の増加，若いMSMの感染増加も要注意だと思います。
>その辺はいかがですか。
>
>木原　もちろん異性間ばかりが問題だと言っているわけではありません。流行には2つ要素があって，
>非常に感染しやすい無防備な同性間性行為とIDU(薬物静注)による流行がまずくるので，気をつけ
>なくてはいけません。
>
>岩本　日本ではIDUはあまりないのではありませんか。
>
>木原　日本では今のところIDUによる流行拡大の徴候はありませんので，日本に限れば当面の焦点は
>MSMということになります。しかし，流行はそれで終わりません。その次に来る異性間の流行は，
>人口が多いですからとても大きいものになります。それは相当長期間，1世紀以上にもわたる流行に
>なることが流行モデルによる研究によって示されています。
　治療学＜2001年.2月号　特集　HIV感染症＞　HIV感染症―いま何が問題か
　http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0102/0102.htm

798 ：病弱名無しさん：03/10/22 14:50 ID:T/sGn5hv

＞陽性
おいっ風俗ってソープか？
毎回同じ女とやってたのか？

799 ：病弱名無しさん：03/10/22 17:00 ID:DRG1Dvj8

ホモってタチとウケに分かれるらしいが、タチ行為で感染してるのがわからん。

それなら伝染しないようなものだが‥

代わるがわるｹﾂの貸し合いするから拡大するのか？

800 ：病弱名無しさん：03/10/22 17:18 ID:tLLntj3B

>>796
その風俗嬢はまだ現役なの？
ヤケ糞になって移しまくっているのでは？

801 ：７６４：03/10/22 17:41 ID:F32mDqlt

みなさ～んエイズ検査はちゃんと行ってますか？
そこのROMってるキミ！　あなたは検査受けましたか？
日本人の殆どがまだ検査を受けてない現状ですよ。

他のコとHして彼女に移してはいませんか？風俗通いしたあと奥さんに移していませんか？
ちょっと浮気して彼氏や旦那に移してはいませんか？
実際は公表してる数のｳﾝ１０倍のHIV感染者がいますよ。
ひょっとしたらあなたも…

802 ：病弱名無しさん：03/10/22 18:53 ID:FcudjT0f

今の感染拡大状況から察すると、
10年後位には感染を知らないＨＩＶ感染者が次々とエイズを発病し、
日本は第2次エイズパニックが起こるのではないでしょうか。

803 ：病弱名無しさん：03/10/22 18:54 ID:L4azdsyF

>801
オマエモナー

804 ：病弱名無しさん：03/10/22 19:23 ID:1EviONVY

>ホモってタチとウケに分かれるらしいが、タチ行為で感染してるのがわからん。
>それなら伝染しないようなものだが‥

もしかして普通のセックスで女→男の感染がないと思ってるの？危ないなぁ・・・
男→女よりやや低いけど、無視できないリスクだよ。

アナルセックスでも男役→女役のほうがはるかに感染率は高いけど、女役→男役でも
普通のセックスと同じくらいのリスク。

>行為1回あたりの感染率
>　膣→ペニス：0.03～0.09%
>　肛門→ペニス：0.06%
>
>　ペニス→膣：0.05～0.15%
>　ペニス→肛門：0.8～3.2%
http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm (感染率)

805 ：病弱名無しさん：03/10/22 19:23 ID:BT8n3EIb

ＨＩＶ感染者があらわれた！
どうする？

体力：５００

コマンド？
→解雇
　退職説得
　左遷

解雇しようとしたがしっぱいした！
マスコミにたたかれた！
不買運動がおきた！

会社は倒産してしまった

806 ：病弱名無しさん：03/10/22 19:33 ID:BT8n3EIb

エイズ基本台帳制度希望！
オーストラリアはそれで感染の増大を防げているらしいぞ

807 ：病弱名無しさん：03/10/22 20:17 ID:tLLntj3B

>>804
感染率に関してはデータ的にそうですが
それらの行為に血が混じっているとＯＵＴに近い状態ですよ。
ＳＥＸも粘膜と粘膜が擦れ合う行為ですからミクロ単位の傷は
できるはずです。
結果、その傷口からウイルスが入り込み感染する訳です。
とにかく血だけは避けなければなりません。

808 ：病弱名無しさん：03/10/22 20:37 ID:1EviONVY

>>806
>オーストラリアはそれで感染の増大を防げているらしいぞ

オーストラリアのHIV対策は比較的うまくいっていて、感染者も比較的抑えられているようです。
その内容は小学生から性教育を始めるなど、教育にも重点がおかれたものです。

つまり805のような差別的な態度をなくすために大きなコストをかけているわけです。
差別発言をする人が想定するような基本台帳制度では、効果は上がりにくいんじゃないですかね。

オーストラリアの具体的な事例が紹介されています。
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-6/2-61/2-61-4.html

809 ：病弱名無しさん：03/10/22 20:56 ID:1EviONVY

>>807
>感染率に関してはデータ的にそうですが
>それらの行為に血が混じっているとＯＵＴに近い状態ですよ。

具体的なデータはありますか？

感染率の推定は疫学調査によって得られたもの、つまり出血した場合もしない場合も含まれたデータだと
思います。

807さんの意見は方向はあっているかもしれませんが、極端じゃないですかね？
804のデータでもアナルセックスのほうが感染率が高い。それはアナルは出血しやすいから。と考えると
わかる気がします。でも「ＯＵＴに近い状態」というのは言いすぎでは？

たしか血液よりも精液のほうがHIV濃度は高いというようなデータも見た気がする。どうでしたっけ。

810 ：805：03/10/22 21:05 ID:cyavDTQR

馬鹿な会社の顛末を書いたつもりだったんだが、
差別的とも受け取れる発言をしてしまったようだ。まことに申し訳無い。

811 ：病弱名無しさん：03/10/22 21:18 ID:1EviONVY

あぁ・・・高度な皮肉だったんですね。これは失礼しました。

直後に基本台帳のようなこれまた微妙な話題が続いていたんで、てっきり
無自覚な差別感を持った方なのかと思ってしまいましたよ。

812 ：病弱名無しさん：03/10/23 02:11 ID:Itmi89lM

エイズとコンドーム
ジョン・Ｆ・キプリー

後天的免疫不全症候群（エイズ）のこととなると、「安全なセックス」など全くな
いのです。コンドームが安全なセックスを提供してくれるなどと宣伝することは、
無責任で誤解をもたらすことです。

そのことは声をあげてはっきりと伝えなければならないメッセージです、というの
は、今までにそのような広告を採用したことがない雑誌にコンドームの広告をする
言い訳としてエイズが利用されているからです。

このように強い調子で言う理由は避妊にコンドームがどれだけ有効かを少し考えて
みればすぐにお判り頂けるでしょう。いままでにコンドームを使用して実際どれだ
けエイズウイルスの感染があったか誰にもわかりません。だから、避妊のためのコ
ンドームの有効性から推測をしなければなりません。避妊の専門家はコンドームの
有効性を97％だとしています。つまり、何年か使用すれば、百人に三人の女性が予
定外の妊娠をすることになります。しかし、彼らはまたコンドームの常用者に関し
ては有効性を90％としています。それは、もう子どもがいらなくて避妊をコンドー
ムに依存している女性の百人に十人が使用を始めて最初の一年間に予定外の妊娠を
することになります。

「そんなに悪くないじゃない。」とおっしゃられるかも知れませんが、ここに問題
があるのです。そのような妊娠率は、周期的にめぐってくるごく短期間にだけ妊娠
可能な女性に関してのものなのです。しかしエイズウイルスは毎日感染が可能なの
です。端的に言って結論は、もし避妊のためにコンドームを常用している人が10％
の割合で予定外の妊娠を経験するならば、エイズを防ぐためにコンドームを使用し
ている人がエイズウイルスに感染する割合は少なくとも40％、そして１年間では恐
らく70％にもなると予想できるということになります。

ここで、どのようにして私がこの数値に到達したかをおしらせします。

813 ：病弱名無しさん：03/10/23 02:13 ID:Itmi89lM

１。まず、10％の失敗率があること

２。次に、40％という数値に関しては、平均的な妊娠可能期間を一週間とし
ましたがそれは控えめな数値です。精子の生存期間を５日間、排卵の期間を
10日間、卵子の生存期間は２日としました。実際、３日以上生きている精子
はほとんどいません。
そのことは、平均的な女性は、平均28日周期のうちで最大25％まで妊娠が可
能だということを意味しています。しかし、エイズウイルスが感染可能な期
間はその４倍ということになります。したがって、10％の失敗率を４倍して
、ウイルスの感染率40％ということになるのです。

もし多くの専門家によって用いられている精子の命は３日間、卵子の命は１
日という数値を使用すれば、平均的な女性は、平均２８日の妊娠周期のわず
か７分の１、つまり４回しかセツクスをしなくても妊娠することが可能とい
うことになります。それを基準にすれば、エイズウイルスに感染する期間は
、妊娠可能な期間の７倍になります。そして10％のコンドームでの避妊の失
敗率が、コンドームを使用してもエイズウイルスに感染する割合の70％にま
で跳ね上がらざるをえなくなるでしょう。

814 ：病弱名無しさん：03/10/23 02:15 ID:Itmi89lM

繰り返せば、結論はこういうことになります。エイズに感染している人と定
期的にセックスをしている人は、百人の内少なくとも40人、恐らく70人まで
もが１年以内にエイズウイルスに感染すると予想することができます。残り
の人は２年ないし３年以内にウイルスに感染すると予想できます。

もちろん、このことは全て正常なセックスのみに当てはまります。同性愛者
典型的なアナルセツクスにコンドームが用いられた時は、コンドームの破損
率が増加したり、その他の生理学的な要因のために感染率はぐっと高くなり
ます。

ちょうどロシアンルーレットをする時、ピストルの薬室が空になっていれば
無事なように、コンドームがエイズウイルスの感染をいくばくかは防ぐこと
ができることは認めましょう。しかし、20の薬室のある大きな弾倉のついた
回転式拳銃を想像してください。もし19の薬室が空だとしても、ロシアンル
ーレットをすることが責任ある行為でしょうか。そのような回転式拳銃が発
明されたならば、信頼できるとされている新聞や雑誌はその新しいロシアン
ルーレットの広告を載せるでしょうか。

「安全な」または「より安全な」セックスを提供してくれるものとしてコン
ドームの広告を載せることは無責任で誤解を招くことです。むしろ、雑誌は
安全なセックスなどないという公共広告のサービスを行なうべきなのです。

メディアを動かしている人々が、職員や友人をエイズで失ってしまう前に貞
潔を促進する決意ができることを私は望みます。この記事のコピーを、聞く
意志のある人になら誰にでもあげて下さい。そうすることで人の役に立つこ
とが恐らくできるでしょう。

CCL Family Foundations
Permission granted

815 ：病弱名無しさん：03/10/23 03:50 ID:RLtl2NHj

>>799
> ホモってタチとウケに分かれるらしいが、タチ行為で感染してるのがわからん。

　アナルに入れると、肛門周辺の粘膜が破けて出血する。
　よって、挿入する側も感染しやすくなるわけ。

816 ：病弱名無しさん：03/10/23 05:06 ID:IFqmg9bn

＞８１４
つまり、あれか、コンドームが今のところ
一番安全ってことねｗ

817 ：病弱名無しさん：03/10/23 06:23 ID:JysY17C0

てs

818 ：病弱名無しさん：03/10/23 07:36 ID:tF+oBvLi

>>796
んで、体調はどうよ
体に湿疹とか出来てるか？

819 ：病弱名無しさん：03/10/23 08:27 ID:ZWZFfLYd

最近風邪が流行ってて、HIV感染と一瞬紛らわしくて困る･･･

820 ：病弱名無しさん：03/10/23 08:40 ID:4IMkxnld

北陸の人いませんか？

821 ：病弱名無しさん：03/10/23 08:55 ID:4IMkxnld

明日検査に行こうと思うのですが、ネットで調べるとその保健所は予約不要と書いてありました。しかし、保健所に着いたらまずどこに行けばよいのでしょうか？教えてくださいm(__)m

822 ：病弱名無しさん：03/10/23 09:12 ID:ZWZFfLYd

受付じゃないかな

823 ：病弱名無しさん：03/10/23 09:21 ID:MGH9NubK

tes

824 ：822：03/10/23 09:25 ID:4IMkxnld

>>823
ありがとうございますm(__)m受付は一つしかないのでしょうか？全く関係のない課の人に尋ねるのは避けたいので…。変な目で見られないか心配です。地方なので明日検査受けるのは私だけなのかなぁ？

825 ：824=821：03/10/23 09:32 ID:4IMkxnld

>>822の間違いです…

826 ：ラピス：03/10/23 10:20 ID:sl+K8L/O

すいません
微熱が続き、からだがだるいです。
エイズでしょうか？

827 ：病弱名無しさん：03/10/23 10:26 ID:bpOUVREW

>>820

いますけど、どうしたんでしょうか？

828 ：827：03/10/23 10:27 ID:bpOUVREW

>>820 >>821

すいません。早まりました。

保険所の件、自分も知りたいです。

829 ：821：03/10/23 10:37 ID:4IMkxnld

>>828
やっぱり北陸では検査受ける人少ないでしょうかね？他にも人がいればなんとなく安心なのですが…

830 ：病弱名無しさん：03/10/23 11:12 ID:KuPWbLw0

風俗経験人数２０人程度
素人経験人数２０人程度

風俗ではＨＩＶ云々より病気が恐いので全部ゴム。
彼女を含めた素人は８割が生外だし。この内処女３人。
個人的に素人といくらSEXしてもHIVは大丈夫だと思ったがこのスレ見て萎えた。
可愛い子とかいたらすぐナンパして数時間後には食うってパターンよくやってた。
反省した。まさかHIV感染してるとは思えないが、これからは気を付けるよ。

831 ：病弱名無しさん：03/10/23 11:42 ID:6Bz7JkHW

>>816
違う。ノーセックスが一番安全。
行政はHIV対策としてオナニーの推奨をすべし。

832 ：病弱名無しさん：03/10/23 15:10 ID:4IMkxnld

あげ

833 ：病弱名無しさん：03/10/23 15:48 ID:fVy1f9fX

ID:BozpvVIH

野球板で書いた漏れのＩＤが・・・・

834 ：末吉 ◆EBjZAOlX5c ：03/10/23 17:05 ID:rVrPSZEU

>>777 >>809 >>812-814
いたずらに不安を煽るのも良くないし、安心だと言い切るのも問題ある、
感染確率はループしがちな話題として読んでいます。

自分の場合はゲイで、感染を知る前にパートナーにいわゆる生でしていました。
数年前に受けた検査の陰性が免罪符となり、警戒心が薄らいでしまったのが
一番の原因だと思います。

前のパートナーはコンドームの使用をしていませんでした。
相手が使用を嫌っていたこともあり、好かれる為に同調していた部分もあります。
これは珍しい話とは思いません。
行動学は今後もっと注目される啓蒙活動の材料になるとおもいます。

また、その人との失恋直後はやや、自暴気味、かつ
相手に親密になることのいわば、気持ちの証明として
短期間のつきあいの人にもセーファーを行わなかった経緯があります。
早く誰かに拾って救って欲しかった時期です。
人によっては２名でも多いと指摘されるかもしれません。
しかし自分ではこの数字が多いとは考えていません。
ですが振り返ればこの期間に自分の感染はありました。

現在のパートナーとはコンドームを持っていなかったことがきっかけで
以後、しないことが当たり前になってしまいました。
半年以上に渡り自分の「ポジである」精液を注ぎ込んでいたと思うと寒気がします。
相手は時に出血もありケースとしては一番良くない状況が何度もありました。
検査結果が分かるまでの数週間は自分の検査以上に自責で苦しみました。
幸いパートナーは陰性でした。結果には大変感謝しています。

835 ：末吉 ◆EBjZAOlX5c ：03/10/23 17:06 ID:rVrPSZEU

さて、数字遊びだけで不安になるのはたやすいことです。
専門家の意見が信用できない人、たとえば>>812-814の筆者は
自分なりの結論に基づいた予防策をとるべきだと思います。

自分の場合はウィルスの濃度が低かった事も影響していると
素人の自己分析をしています。
（血中濃度は当初、検出限界値以下でした。しかし、キャリアです。）

私見ですが感染のメカニズムは簡単な数式では計り知れません。
現在公式に出されているデータは様々なケースのアベレージと読むべきだと考えています。
（逆説的には「アベレージでしかない」とも言えます。）
一般の人にこの複雑な状態を全て理解することは難しく、
啓蒙活動をますます難しくすると思います。

コンドームの有効性が楽観的な広報だと自分は考えません。
一番、普通の人が分かりやすい有効なアピールだと自分は感じます。

実際、ポジティブな人と付き合う陰性パートナーは男女問わずいらっしゃいます。
その方たちもまたＨＩＶの偏見や病気そのものと闘う方々と思っています。
コンドームの無効性を論じる方はその方々にデータをとるのが
一番でしょうが、それは容易ではありません。しかし、不可能だとも言えません。

そう言うアクションに至る前に数字遊びだけで
不安をあおる執筆をなさっている様に812-814は見受けられました。
自分はその方に不安を覚えました。

自分が出来ることからしていく重要性は万人に共通しています。
皆様も自分の出きるセーファーと
知りたくなったら実際に動く事をお勧めします。

836 ：ひｄ：03/10/23 17:18 ID:ibo7bCoX

エイズはアメリカ政府が作った生物兵器だった！
とどっかのサイトに載ってた
それなりに納得もできたな～　ってスレ違いか？・・・

837 ：８１６：03/10/23 17:28 ID:IFqmg9bn

末吉さんに激しく同意。

838 ：病弱名無しさん：03/10/23 18:26 ID:mY8LQKu3

一年ぶりくらいにこのスレ覗くけど、
誰か新規で感染した奴とか発症した奴とかいるの？

839 ：病弱名無しさん：03/10/23 19:06 ID:sNk0eoGs

このスレの住民にいるかどうかはわからんが、9/29～10/5の1週間の間に国内で
新規のAIDS患者,HIV感染者が10例報告されてるね。
　http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr-j.html

840 ：病弱名無しさん：03/10/23 19:49 ID:IFqmg9bn

一週間に１０例・・・多くない？そんなことないのかな
マスコミでは報道されてるの？
それともこれぐらいは日常なのか・・・

841 ：病弱名無しさん：03/10/23 21:49 ID:sNk0eoGs

情報はウェブで公開もされているけどほとんどの人が注目してないだけ。

3/31～6/29の90日で、新規のHIV感染者はあわせて135人報告されてる。
1週あたりに直せば約11人。1日あたり1.5人。
　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm (2003年8月のデータ参照)

これが日本の現状です。

842 ：マジレス：03/10/23 21:58 ID:ti+KZ4jt

>>834

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

843 ：病弱名無しさん：03/10/23 22:09 ID:SNcVse48

1日1.5人…
1年で547年…

844 ：８４０：03/10/23 22:10 ID:IFqmg9bn

他の感染症と比べると増加率はどうなんだろ？
比べる意味ないかな。

不安を煽るのは良くないと思うけど
もうちょっと、関心は高くても良い気がする（俺の周囲だけかも

つーかこれテンプレに貼ったほうがいくない？
それとも似たようなデータあり？

845 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/10/23 23:17 ID:rtckRkVn

ＨＩＶ（＋）の出た奴に検査の結果を説明したとき、
にっこり笑って「陽性でした、あなたはＨＩＶに感染してます。」
と言った時の顔が忘れられないね（笑）。

846 ：751：03/10/23 23:18 ID:IBOT/M8v

遅レスだけど。。。

一応今回の検査は陰性でした。
>768さん、ありがとう。２ちゃん上で、そんな風に言ってくれる
人がいるなんて、ちょっと感動したよ。
そう、不特定多数の人とやってました。
それがそんなに特別なこととは思ってなかった。
寂しさを紛らわせるひとつの手段にすぎなくて。

とりあえず、心の方ももっと健康にしたいと思います。
次に好きな人が出来たときに、後悔しないためにも・・・。

847 ：病弱名無しさん：03/10/24 00:16 ID:axa/lNNp

最近、常駐してたり・・・
＞８４６
良かったね、おめでと。
２ちゃんも捨てたもんじゃないでしょ？ｗ

想い人は１人にしなよー
良い人みつかるといいね。

848 ：14：03/10/24 07:50 ID:AfLwC1QG

駒込病院の何階で患者を観察できます？それと受け付けは必要？

849 ：病弱名無しさん：03/10/24 10:16 ID:K/sHz0Eu

>>843
平成14年度の新規HIV感染者報告数は614人となってるね。
１日当たり1.7人。
みんな気をつけよーね。

850 ：病弱名無しさん：03/10/24 10:16 ID:f5NS+erZ

>>848
何を目的に患者さんを見てみたいの？

医学的な興味であれば、医学書に写真がある。もちろんそれは調べましたね？

社会活動的な興味で生きた患者と意見交換などしたいのであれば、NPOなどを
通じて取材の申し込みをすればいい。もちろんあなたの興味の内容が患者さんや
周囲の人の心を動かすほど真摯なものでなければ、応じてくれる方はいないと
思いますけどね。

単に個人的な興味であれば、>>471 >>479 あたりのアドバイスを参考に。

851 ：病弱名無しさん：03/10/24 11:43 ID:hJYjjfqI

>845
あなたがＨＩＶ＋でそれをやられたってこと？

852 ：病弱名無しさん：03/10/24 13:23 ID:cQaFg04J

俺、ぢ持ちで6ヶ月ほど前、駅のトイレでケツを拭くときトイレの水で少しぬらして拭いたんだが
エイズうつったかなぁ？
今月３０分の即日検査いったら陰性だったんだが、凄い心配なんだけど。実は検出限界以下だったとか…
抗原検査も受けた方がいいかな？

853 ：病弱名無しさん：03/10/24 18:58 ID:w45hS+mI

エイズって本当に治療法が無いの？
貴族だけが治療法を知ってるとか…
俺はこんなことで死にたくない…

854 ：病弱名無しさん：03/10/24 19:16 ID:/Sd61K4d

>>853
お前は感染したのか？

855 ：病弱名無しさん：03/10/24 19:19 ID:w45hS+mI

そうだよ…
すっげぇ苦しい。まさか彼女からうつされるとは思わなかったよ。
あの売女め、俺以外とも姦通してやがった…

856 ：病弱名無しさん：03/10/24 19:22 ID:7R2IWYY7

>>853
今後もエイズ完治の薬は出ないだろうな
体の具合はどうよ？
苦しいのか？

857 ：病弱名無しさん：03/10/24 19:23 ID:w45hS+mI

くそ、なんで俺ばっかり…
駅前とかでいちゃついてるカップルを後ろから蹴り上げたくなるよ。

858 ：病弱名無しさん：03/10/24 19:34 ID:ShXy5JAi

>>857
お前は今何歳よ

859 ：病弱名無しさん：03/10/24 19:38 ID:VTe8ve3/

２５。
親に話したら、「家の恥じだ、出てけ！」って言われたよ。
友達に話したら、その場では理解有る友人を演じてくれたが遊びに行こうぜってさそっても断られるし。
くそう、周りの奴も不幸になればいいのに！！！

860 ：病弱名無しさん：03/10/24 20:18 ID:2KNjxV4k

ＩＤ変わった？

861 ：病弱名無しさん：03/10/24 20:45 ID:J4jDZuB4

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

862 ：病弱名無しさん：03/10/24 20:54 ID:ttxe1dlX

また自作自演か。
INFの副作用で精神不安定だからって、くだらんことするなよ。

863 ：病弱名無しさん：03/10/24 21:12 ID:gE39WZ2O

：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/10/23 23:17 ID:rtckRkVn
ＨＩＶ（＋）の出た奴に検査の結果を説明したとき、
にっこり笑って「陽性でした、あなたはＨＩＶに感染してます。」
と言った時の顔が忘れられないね（笑）。
　こいつは肝炎のスレでも医者ぶって馬鹿こいてるやつだから、みんな無視
　するように。

864 ：病弱名無しさん：03/10/24 21:26 ID:LY5NW11i

>>859
彼女と結婚しろ。
エイズ感染者同士だからお互い理解のある結婚生活ができるよ。

865 ：病弱名無しさん：03/10/24 22:18 ID:eoTbAb6w

最近、微熱が続いてるのでエイズの初期症状かもしれないとすごく不安です。
この間（思い当たる事があってから２ヶ月後）、３０分検査にいったら陰性だったん
ですが・・・。
本当に正確な結果を知るには３ヶ月必要みたいだし。
エイズの初期症状って、いつ頃からではじめるんでしょうか？（初期症状でない人も
多いらしいですが）

866 ：病弱名無しさん：03/10/24 23:27 ID:t+quRscX

偶然見つけた。陽性者同士の出会いサイトみたいのがあるんだね。
ttp://www.positivesingles.com

867 ：病弱名無しさん：03/10/25 02:55 ID:JbbrqL7M

初歩的な事ですみません。
初期症状で出る熱って、高熱1～2日？それとも微熱が数日なんですか？？
あと湿疹が・・・ってレスをよく見ますが、湿疹も初期症状で見られるんですか？？
誰か教えてください＾＾；

868 ：病弱名無しさん：03/10/25 03:16 ID:nsIV5TxB

＞８６５
検査に行って陰性だったのなら何も心配することは
ないと思うのですが。
それとエイズではなくＨＩＶ感染症ですね、お間違いなく。

＞８６７
３を読みましょう。

869 ：病弱名無しさん：03/10/25 03:56 ID:F2fQH3W9

>>867 俺は笑えない位の発疹が出たけど陰性だったぞ。症状症状に発疹は少ないらしいが、医者の視野には入ってるようだから初期症状の一種ではあるみたい。まぁ梅毒並みにビッシリ出たならともかく、ポツポツ出た位ならあんま気にするなよ。ハゲるぞ。

870 ：：03/10/25 08:32 ID:IUApqu93

１０年前の保健体育では感染してから半年～２年で発病と習ったけど
最近は訂正されたんですか？

871 ：病弱名無しさん：03/10/25 12:30 ID:KxTpCViu

以前書き込みしました >>701 です。
一応ご報告を。検査結果は陰性でした。
結果が出た今は、「これをきっかけにエイズのことを知ることができて
良かったな」という気持ちでしょうか。
啓蒙活動っぽいことををされてる方の書き込みがたくさんありますが、
私も周囲にさり気なく「このあいだ検査に行ってさー」って
言ってみようかな。
そうすることで、私が恐れていた、周囲の偏見を軽減することにつながるかしら？
結果を聞きに行ったとき、カップルが手を繋いで検査に来ていたのが印象的でした。

872 ：病弱名無しさん：03/10/25 20:10 ID:veWVMCIa

873 ：病弱名無しさん：03/10/25 20:12 ID:t32nF2Yq

ネタ？　それかエイズノイローゼ。

874 ：病弱名無しさん：03/10/25 20:23 ID:OxfGAPVw

他人の血液が自分の肌に付くくらいは大丈夫でしょうか？

875 ：872：03/10/25 20:30 ID:veWVMCIa

便器に張ってある水だったんだよ・・・
一応一回流したんだけど・・・

876 ：病弱名無しさん：03/10/25 21:18 ID:zpFlgi/N

先週の日曜日、出会い系で出会った女とHした。
２，３日後位から尿道が痛いなぁと自覚症状が…
嫌な予感がしていたら、今日、尿道の割れ目が
くっついてる。膿は、まだ出てないが
きっとクラか何かに感染したと思う。
都内で、評判のいい性病科って、
どこかないですかね？
前に行ったところは、感染先を自分から
話さないうちに、風俗で感染したのか？
とか、行きずりの女とセックスしたんだろう？
等と言われて、嫌な思いをしたので。
以前、一度、風俗でクラに感染してから
風俗からは足を洗ったのに…
もう、素人だからとか安心出来ない
時代なんですな？
相手は、風俗関係じゃなくて素人で、
しかも元看護婦だから病気に関心を持ってる
だろうという甘い考えを持ってた自分に…鬱だ。

877 ：病弱名無しさん：03/10/25 21:55 ID:QOUZYMIE

>前に行ったところは、感染先を自分から
>話さないうちに、風俗で感染したのか？
>とか、行きずりの女とセックスしたんだろう？
>等と言われて、嫌な思いをしたので。

事実なんだろ？

878 ：病弱名無しさん：03/10/25 21:56 ID:QOUZYMIE

384 名前：禁断の名無しさん投稿日： 03/10/25 20:55 ID:hJ4FYZzH

データによると、現在使用されているいかなる抗生物質も効かない
耐性ウィルスによる感染者は全体の２０％にもなっていて、一度感染す
ると治療法もなく発症すれば確実に死を迎える。

879 ：病弱名無しさん：03/10/25 22:26 ID:AaCQH0uQ

ガイシュツだったらスイマセン！エイズ治療に光が！
近い将来エイズも怖くなくなるかもしれないそうです。

http://www.geocities.jp/r_e_a_l_e_x_i_s_n_t_e_c_e/hoken.htm

880 ：病弱名無しさん：03/10/25 22:27 ID:AaCQH0uQ

↑
すいません。間違えました
http://www.geocities.jp/r_e_a_l_e_x_i_s_t_e_n_c_e/hoken.htm

881 ：病弱名無しさん：03/10/25 22:30 ID:akmLBQvp

「抗生物質」とか書いてる時点で、無知まるだし。
よく調べもしないで転載してんじゃねぇーよバーカ。

882 ：病弱名無しさん：03/10/25 23:25 ID:z7v9uEKQ

手に傷があるのに風俗嬢の愛液触っちまったよ・・・

883 ：病弱名無しさん：03/10/26 12:24 ID:utiPZLcy

ご愁傷様です・・・・

884 ：病弱名無しさん：03/10/26 19:26 ID:kUdiOUuY

>>878
2003年にもなるのに、こんなﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞな人間が現存するとは・・・。

885 ：病弱名無しさん：03/10/27 00:33 ID:JKASph+z

ひと月前に、原因になりそうなこと（彼ではない人と一度だけのみ生で軽く挿入、射精なし
あとはクンニされた、少しだけフェラをした）をしてから一時期だけ風邪っぽくなって
急性扁桃炎になっていたのですが、先週彼氏にフェラした後、また急性扁桃炎になり、
喉が膿んで一週間してやっと治ってきました。　血液検査したら、何のウイルスに感染したかが不明で
白血球が減少、リンパ球が上昇していて、変なかんじなそうなんですが・・
これって１月前の行為で感染してしまったのでしょうか・・・

886 ：病弱名無しさん：03/10/27 01:07 ID:7PKhIwbz

>>885
エイズが発症する前にも白血球は減少するのですか？
白血球の減少から、HIV感染が発覚することもあるのでしょうか。

887 ：病弱名無しさん：03/10/27 01:12 ID:itsLKcpx

>>885
白血球の中にリンパ球も含まれるのですが．．．

好中球とかが減って、リンパ球比率が上昇してるってことなのかな？

とりあえず、ウィルス・細菌の検査をしないとなんに感染したのかわからないよね。
クラミジア・淋菌・アデノウィルス・連鎖球菌などなど。

ＨＩＶよりも、それらのほうがはるかに可能性が高いし、性病系以外でもいろいろあるしね。
彼氏以外とやったから－性病！？－エイズ？
は、あんまりにも短絡的かも。彼氏がなんらかのウィルス・菌をもってるかもしれないし。

888 ：病弱名無しさん：03/10/27 01:38 ID:9cmyGE6j

深ｷｮｿの「神様、もう少しだけ」を借りてきて見てます。
感動モノのドラマなのだが、俺にとってはガクブルだ･･･。

889 ：新参者：03/10/27 01:49 ID:yCzXjc/N

>>568
かなり遅レスになってしまいましたが、ご心配ありがとうございます。
最近は、このスレから遠ざかっていました。
でも、何とか元気に生きております。
>>568さんもお体に気を付けて、お過ごしください。

890 ：病弱名無しさん：03/10/27 03:01 ID:YX43ZX+8

火曜結果。苦しいね。

891 ：病弱名無しさん：03/10/27 06:36 ID:jm8jDHs3

だいじょぶ、がんがれ。
しかし繰り返すな。

892 ：885：03/10/27 07:27 ID:GAVTFQCk

887さんレスありがとうございます。
先週一度、簡単なウイルスと細菌検査をしたのですが何にもひっかかりませんでした。
詳しく性病を含めて週末に再検査して、今日の午後に結果が出るので病院に行きます。
前回検査では、白血球の減少から言って、細菌、ばい菌に感染してはいない、と
言われました。おそらくウイルスだろう、と。
急性扁桃炎になったのは２度とも彼氏にフェラした翌日、か翌々日だったから
そっちなら、いいんだけど・・どうしよう、彼以外の人とはその時期に数人クンニ
されたり、ゴムフェラ（生で軽くは、２、３人）しました。生挿入は１人だけ。
理由があって１週間だけ、ヘルスでバイトしました・・・。彼氏、神様ごめんなさい・。
もうドキドキして、先週からすごく悩んでいます。ばかなことをしました・・。

893 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/10/27 08:04 ID:TPe0HN4C

>>568
すっごく亀レスだが。
まだいるですよ。就職試験一次予選全滅中だけど生きてるよん。

894 ：病弱名無しさん：03/10/27 09:21 ID:IrFvk1Ky

>>864
子供作ろうと考え出したらどうするんだ・・怖いこというな

895 ：病弱名無しさん：03/10/27 10:17 ID:6n7TtQ0Y

赤福さん、頑張ってぜひ就職してください！！

定年まで勤めあげてください！！

896 ：病弱名無しさん：03/10/27 10:18 ID:SNPI7S3B

耐性ＨＩＶにかかった場合は抗ウイルス剤がきかなくて、

なにも治療してないのと同じ？

897 ：病弱名無しさん：03/10/27 10:20 ID:SNPI7S3B

>>894

男性がＨＩＶの場合、精子を抽出して、ＨＩＶを除去した後に
人工授精てな方法もあるらしい。

女性がＨＩＶの場合はちょっと難しいとかあった。

898 ：病弱名無しさん：03/10/27 10:53 ID:YCA25+ak

先程検査行ってきました。結果が１週間後のはずが来週休みなので、再来週に来てと。に、２週間も悩まないといけないのか・・・欝だ。

899 ：tes：03/10/27 11:13 ID:zVs6AjeR

900 ：病弱名無しさん：03/10/27 12:30 ID:N10I8nMZ

>>893
障害者枠での就職試験ですか？
その際、自分がHIV感染者だとカムアウトしてますか？
会社側、面接官の対応はどうでした？

901 ：病弱名無しさん：03/10/27 13:08 ID:tMq/rR01

すみません
気になってしょうがないです。どなたかおしえていただけませんか？
８９２にレスください。わがまま言ってすいません。仕事が手につかない・・。

902 ：病弱名無しさん：03/10/27 13:39 ID:wAk6Wge1

>>901
おそらく大丈夫だろうよ。
舐めた、舐められたってだけなら。中だし、口出しされたわけじゃなさそうだし。
でも、お前みたいな軽い女は大嫌いだけどな。陰性を祈る。

903 ：病弱名無しさん：03/10/27 13:43 ID:0aOFzkFD

不特定多数の行為はやめようって話はなぜでないの？

904 ：病弱名無しさん：03/10/27 14:24 ID:tMq/rR01

902さん
ありがとうございました。
二度とこんなことはしません。今から、ウイルス検査の結果聞きに
病院行って来ます。　他はさておき２ヶ月後のＨＩＶ検査は陰性であります
ように・・・。
ちなみに、膣内へがまん汁が入ったり
精液が膣内ではなく、膣付近に付着したり
手のさかむけのちいさな傷に精液がついて感染することは、あまりないのでしょうあｋ？

905 ：病弱名無しさん：03/10/27 18:06 ID:cO89IwCc

>>904
なんだ、HIV検査の結果じゃないのか。
あんたみたいな時期の人は２CHのこのスレで情報聞くより、
過去ログにある電話相談に掛けてみるとか、その手のHPでアドバイスを受けた方が
精神衛生のために良いと思うが。気を確かに持つ事だ。

906 ：病弱名無しさん：03/10/27 18:39 ID:tMq/rR01

905さん
904です。病院行って来ました。肝炎でした・・。
あとくらみじあが少しだけ、ウイルスはイーびーウイルスっていうのでした。
ともかくあす、肝炎の検査です・・。肝炎ってもう、なおらないのでしょうか．．．

907 ：病弱名無しさん：03/10/27 19:07 ID:cO89IwCc

>>906
説明受けたと思うけど、エイズより肝炎は移りやすいんだよ。
しかもキャリアが多い。何万って人が持ってる。昔、予防接種で注射針の回し打ちしてたせいで。
とにかく、医者の言う事を良く聞いて質問しろ。あいてはプロだし、あんたは患者。
してきた事は恥ずべき行為だけど、「病気」という事は恥じるべきものではない。
おそらく早く見つかったんだろうから、良かったって思っていいと思う。
あなたが治すと思う気があるなら、克服は出来る。
石川ひとみだってB型肝炎克服したんだし。

908 ：病弱名無しさん：03/10/27 19:24 ID:SNPI7S3B

ＥＢウイルスってのは、ＢとかＣの
肝炎ウイルスほど深刻じゃないんじゃなかった？

909 ：病弱名無しさん：03/10/27 19:26 ID:LU+H6P5f

>>906は肝硬変か肝臓癌になって苦しんで死ぬんだろうな

910 ：病弱名無しさん：03/10/27 21:51 ID:GCeoMJ/g

>>902
かっこいいな、お前。

911 ：病弱名無しさん：03/10/27 21:54 ID:Clx0bBbv

>>885
風俗で働いた経験があるのなら白とはいえない。
精子が口に入ると、ＨＩＶ以外にも色々と危険。

912 ：病弱名無しさん：03/10/27 22:47 ID:BwEE9pLg

>>909
いつもより登場が早いじゃねーか。
942厨よぅ。

913 ：病弱名無しさん：03/10/27 23:12 ID:zE5BODtO

tes

914 ：病弱名無しさん：03/10/27 23:17 ID:Grb4g9PP

>>904
カウパー氏腺液にもHIVウイルスが含まれます。

915 ：病弱名無しさん：03/10/27 23:44 ID:jJwK57Pv

今時の若い女の子ってこんなのばっかなんだろな。いや、もちろん
そうじゃない子もいるとは思うけど、多いんだろな。嫌な時代だな。

916 ：病弱名無しさん：03/10/27 23:56 ID:QxXZLxz1

医者が実はＨＩＶに感染していて、自分だけ死ぬのは嫌だって事で患者に
ウイルスを注入することってありえるのかなぁ…

917 ：病弱名無しさん：03/10/28 00:11 ID:CDzXaCuB

>>916
なんか子供みたいな発想だなｗ

918 ：906：03/10/28 00:25 ID:Hk5jJxWg

907さん　ありがとうございます
明日肝臓の検査に行ってきます。肝炎とか肝機能障害というのは早期だと
完治するのでしょうか。肝硬変や肝臓がんになるの？．．．
とにかく今リンパ腺が酷く腫れてて痛いのと、鼻もとまらないし
ウイルス性の肺炎もおこしかけている、といわれました。
HIVの初期症状とはちょっと違うと思うけど、とは言われたけど。
やはりカウパー液でも感染するのですね・・体調も悪いし、落ち込む・・

919 ：病弱名無しさん：03/10/28 00:29 ID:GfTi6VX2

>>917
そういう子供みたいな発想の医者もいると思うぞ。
餓鬼ん頃から英才教育で心の方は何にも成長しないまま大人になって
医者やってる。そしたら、９１６の様に考えても不思議は無い罠。

920 ：病弱名無しさん：03/10/28 07:25 ID:dHmjbbqZ

赤福、がんがれよー！ｗ
　　ー隠れ赤福ファンよりー

921 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/10/28 09:27 ID:AYjZy42r

>>895
>>920
ありがとう！　死ぬまでガンガルよっ！

>>900
一応、障害者枠での募集に応募してる。
９月末ぐらいに、障害者の為の合同面接会があったんだけど、その時の
面接してくれた人には、障害の内容（HIVに罹ってる）は話してる。
面接してくれた人は、「あぁ、そうですか」って感じでそんなに当たり障り
なくって雰囲気だったかなぁ。
一般募集枠でも探してはいるんだけど、どうも二の足を踏んでしまう節が
あってねぇ。もう３０だし。
障害者向け就職情報サイトにも登録してるんで、地道に自分にあう所を
探すよん。

922 ：病弱名無しさん：03/10/28 12:15 ID:dD6U6O6L

っちゅうことは、いまだにＨＩＶ感染者に対する障壁が残ってるっちゅうことか…
感染すると満足な職にもつけなくなるのか…

923 ：病弱名無しさん：03/10/28 14:36 ID:zsQQwh2W

障害者枠って、薬害の方だけ採用されそう。
そうでない方の採用実績あるんでしょうか‥。

924 ：病弱名無しさん：03/10/28 17:44 ID:FJMX67+m

team japan HIVをよろしく

http://teamjapan.web.infoseek.co.jp/

925 ：病弱名無しさん：03/10/28 21:24 ID:n5VpOS8w

赤福さん仕事辞めたの？
元気にはきはき面接受けてれば大丈夫だと思うよ！
がんばってね！

926 ：病弱名無しさん：03/10/29 06:30 ID:q+w9fgD6

もうすぐ不幸のレス番号942（苦死に）だな
この番号踏んだ椰子はエイズ発症して苦しんで死ぬんだろうな

927 ：病弱名無しさん：03/10/29 10:43 ID:otJyzJTy

ＮＰＯって北チョンに支援しろとかもほざいてる左翼団体だろ

928 ：病弱名無しさん：03/10/29 14:14 ID:8LsHYsun

こんにちは。すみませんが、お力をお借りしたいので
宜しく御願い致します。
月曜日に病院に行き、ロキソニン、クラリス錠２００を朝晩飲んでます。
火曜日は排尿時の痛みが大分引いたなぁと思ってたのに
今日になったら排尿時に薬服用前と同じ激痛がしました。
尿の出も悪いので、（尿道の上側と下側から尿が出る状態なので）
尿道を開いて覗いてみると、真ん中が白く癒着してるみたいです。
尿検査の結果がまだ出ないので病名は不明ですが、
病菌の中には耐抗生物質性のある菌もあると聞きます。
まだ三日目なので、この薬を飲み続けて様子を見るべきでしょうか？
それとも薬を変えて貰った方がいいでしょうか？
亀頭部も尿道に沿って、赤くなってるので、このまま
、癒着が進んで細胞が腐ってしまうんじゃないか？
と心配でたまりません。
どなたか、お分かりになる範囲で、アドバイスを頂きたく
宜しく御願い致します。

929 ：病弱名無しさん：03/10/29 14:31 ID:otJyzJTy

>>928
なんでそこまでして生にこだわるの？楽になればいいじゃない・・
ウイルスに支配されたころから貴方は生きた死人だよ。まあ
薬やろうがしまいが苦しんで死ぬのに代わりは無いけどね。
自業自得さ

930 ：病弱名無しさん：03/10/29 17:24 ID:GxT1hKiF

>>928
かかりつけの病院に聞くのがいいと思われる。
それにしても痛そうですね・・・。

931 ：リーマン：03/10/29 17:35 ID:fQZQLWuX

>>928
先ずは主治医にご相談する事が先決でしょう。
そこで悩みを吐き出してみては？
キャリアには心のケアも大事だからね。

932 ：リーマン：03/10/29 17:38 ID:fQZQLWuX

>>929
＞なんでそこまでして生にこだわるの？楽になればいいじゃない・・
ふーん、じゃあオマエがもし輸血等で感染しても一切治療せず死ぬんだな。
こういう香具師に限って自分が窮地に追い込まれると騒ぎ出す典型的な人間だ。
それからねー、人間だれしも死ぬときは苦しいもんよ。
まさか自分だけは安楽に死ねるとでも？(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

933 ：病弱名無しさん：03/10/29 18:10 ID:r41neZuM

不幸のレス番号942（苦死に）を踏むのは誰だろう？
踏んだ香具師は間違いなくエイズ発症して逝くんだろうな

934 ：病弱名無しさん：03/10/29 19:36 ID:otJyzJTy

>>933
結婚まで童貞をまもるこのすれでちょっとはまともなまともな俺が踏んでやろう

935 ：病弱名無しさん：03/10/29 20:16 ID:D6HAdnZn

>>928
ここは性病スレじゃないからスレ違いなんですが。
症状から察するに、クラミジア等の非淋菌性尿道炎だと思いますが。
ロキソニンは切れ味がいい消炎鎮痛剤だから効いてる間は痛みがかなり無くなります。
ただ、持続時間が短いので一日二回だと、薬飲んでから時間がたつと痛みが振り返すかと思います。
尿道口から白く見えるのは、膿だと思います。（緑っぽく見えたら淋病）
癒着してるわけではなく、炎症で尿道が腫れて狭くなっていて、排尿時に出方がいつもと違うのではないかと思います。

薬の服用の注意点は
薬は、なるべく等間隔で痛くなくてもしっかり飲む事。
（適当に飲むと耐性ができやすい）

胃を荒らしやすい薬なので必ず食後に飲む事。
（胃薬は一緒にでてないんですか？）

症状が治まっても、菌が残っていて再燃することがあるので、医者がいいというまで飲み続ける事。

しかし、尿で原因菌を検査する事はないと思うのだけど．．

936 ：病弱名無しさん：03/10/29 23:19 ID:2zptUK38

どこかのスレの過去ログで見たのですが、過去日本でオーラルSEXでHIV感染した例はないとのことですが、どうしてオーラルが原因ではないとわかるのでしょう？

937 ：病弱名無しさん：03/10/29 23:49 ID:Dx/a1FaC

＞９３６
「オーラルだけで感染」の報告が日本ではないんじゃない？
ただ世界的には、少ないけどあるわけだから
日本だけないということは、ないと思われ。
感染の可能性は低いけどあると思っていたほうが無難。

つーか９２８はリアルだな～
お大事に。

938 ：病弱名無しさん：03/10/30 17:06 ID:Pm22vgmB

９４２を踏むのはみとこんか！あんちか！我等がひーろードリア様か！
糞宗教やろうんーだれだっけ、忘れた！もういないからよし！

939 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/10/30 23:38 ID:/ngtPxOr

そろそろ新スレの時期ですが、テンプレの修正について何かご意見はありませんでしょうか。
新規感染者数に関する>>838-844のやりとりとご意見をふまえて1を以下のように修正しようと
思っています。
----
一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)。
その一方で検査によって感染がわかった人は国内だけで毎週10人のペースで増え続けています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

940 ：病弱名無しさん：03/10/31 07:58 ID:aFyqaAu7

不幸のレス番号942（苦死に）を踏むのは誰だろう？
踏んだ香具師は間違いなくエイズ発症して苦しんで死ぬんだろうな。

941 ：病弱名無しさん：03/10/31 08:02 ID:aFyqaAu7

942踏んだ香具師は自称道程でも将来結婚して
相手からエイズ移されること間違いなし！

942 ：赤福：03/10/31 09:22 ID:XEGYfFbm

みとこんさん、お先です…

943 ：病弱名無しさん：03/10/31 09:31 ID:6TdRrSPc

【社会】ＨＩＶ（エイズウイルス）感染者３ヶ月で１５０人余増加…東京都が半数以上
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067537401/l50

944 ：病弱名無しさん：03/10/31 12:24 ID:dQgXQ0kD

みとこんさん、おつです。
まとまっていて、良いんじゃないでしょうか？

945 ：病弱名無しさん：03/10/31 13:29 ID:EZUqeN6I

正直、自分の近くにいられると困るね
恐い恐い。

946 ：病弱名無しさん：03/10/31 17:05 ID:h/5o9cTm

何か、942とか騒いでいる香具師って、同性愛板にもいたわよね。
わざわざこんなところまで感染者叩きに来るヲカマって暇よねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗ

947 ：病弱名無しさん：03/10/31 17:16 ID:lfzrfVxE

友人が遭遇した話。
都内の某クラブで何やら男と女がもめてたんだって。
で行ってみると女が泣きながら『アンタのせいでエイズになったのよぉぉぉ～～～～！！！！』て絶叫した。
それ聞いた瞬間周りのみんなは見事に引いたそうｗ
男の方はず～っとヘラヘラ笑ってたらしいよ、コワッ

948 ：病弱名無しさん：03/10/31 18:50 ID:wFL9kfQ/

>>946
俺はホモでも丘までもない
以前ここの板に変態板へのリンクがあったから書き込んだだけだ

949 ：病弱名無しさん：03/11/01 00:16 ID:F+xmGxf9

風俗だの円光だのやってるバカ男女はエイズ感染してツライ思いすれば
日本の性の乱れも改善できるな

950 ：病弱名無しさん：03/11/01 00:38 ID:qVJ/oMRN

一回だけピンサロに行った事あるんだけど、
すげえ不安になってきた‥

951 ：病弱名無しさん：03/11/01 03:59 ID:cUYzKI8F

俺もピンサロに行った数日後から咽頭炎らしきものに
なった事があって今更超不安になってきちゃったよ。

952 ：病弱名無しさん：03/11/01 09:22 ID:kOBnVJdb

>>951
それは、HIVではない。

953 ：病弱名無しさん：03/11/01 09:37 ID:7wJvzAdm

>>949
そうさせていただきます。
貴重なご意見ありがとうございました。

954 ：みとこん ◆.LzSdEmIV. ：03/11/01 12:33 ID:1YsjRSNU

950を超えたので新スレを立てました。新しい話題などはこちらへどうぞ。

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part20
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067657088/l50

955 ：○○こ＆○○こ舐めたいよん：03/11/05 19:38 ID:2AKWBDsP

>>920
ファンてなんだよ
そういうもんか？なんかムカついてきた

956 ：テン：03/11/05 20:08 ID:OJPHRRTa

怪しいことした日から3.5,10,12.5ヶ月後に
抗体検査した。
いずれも陰性だった。

だけど、あるサイトには稀に1年以上してから抗体
ができる人がいるって書いてあったけど、あれは
本当なのだろうか？

957 ：病弱名無しさん：03/11/05 23:08 ID:OJPHRRTa

age

958 ：病弱名無しさん：03/11/06 00:38 ID:ix9YzjzM

>>951
女性の口の中が切れている場合もあるし・・。そういうとこでエイズ防ぐのは無理だと思う。

959 ：病弱名無しさん：03/11/08 22:31 ID:iqlahUgh

>>942
赤福ﾀｿｶｺｲｲ･･･。

960 ：病弱名無しさん：03/11/08 22:33 ID:iqlahUgh

と思ったらﾄﾘｯﾌﾟねーじゃん！

961 ：病弱名無しさん：03/11/24 03:49 ID:YwEXoKz6

ume

962 ：病弱名無しさん：03/11/24 22:05 ID:YwEXoKz6

465

963 ：病弱名無しさん：03/11/24 23:21 ID:EcrV0ueQ

963

964 ：病弱名無しさん：03/11/24 23:33 ID:EcrV0ueQ

964

965 ：病弱名無しさん：03/11/24 23:52 ID:EcrV0ueQ

965

966 ：病弱名無しさん：03/11/24 23:59 ID:EcrV0ueQ

965

967 ：病弱名無し：03/11/25 19:01 ID:xo+IHRwj

それでもふろにいく

968 ：病弱名無しさん：03/11/26 03:59 ID:Z+PjsV44

９６８

969 ：病弱名無しさん：03/11/26 04:21 ID:3X63CsAN

エイズ感染者4000万人　死者300万人
日本では600人であるが実際は数千人規模になりそう。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031125it15.htm

970 ：病弱名無しさん：03/11/27 08:36 ID:F0tk8oRK

ｱｹﾞ

971 ：病弱名無しさん：03/11/27 10:31 ID:IzWNhfrf

971

972 ：病弱名無しさん：03/11/27 10:35 ID:IzWNhfrf

972

973 ：病弱名無しさん：03/11/27 12:25 ID:3nEMMBQa

973

974 ：病弱名無しさん：03/11/27 14:37 ID:IzWNhfrf

974

975 ：病弱名無しさん：03/11/27 14:52 ID:IzWNhfrf

975

976 ：病弱名無しさん：03/11/27 16:34 ID:IzWNhfrf

976

977 ：病弱名無しさん：03/11/27 16:42 ID:IzWNhfrf

976

978 ：病弱名無しさん：03/11/27 17:04 ID:IzWNhfrf

978

979 ：病弱名無しさん：03/11/27 19:32 ID:IzWNhfrf

979

980 ：病弱名無しさん：03/11/27 19:36 ID:IzWNhfrf

980

981 ：病弱名無しさん：03/11/27 19:39 ID:IzWNhfrf

981

982 ：病弱名無しさん：03/11/27 22:30 ID:VLP/GSYB

いきなりあげてみる。マターリいきましょう。あえて１０日くらいかけて。

983 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/11/27 22:41 ID:dJ2ADKBG

次スレがバカに埋められた模様。

すごいね。俺以下のバカがいるとはね。

984 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/11/27 23:21 ID:dJ2ADKBG

一応誘導

次々スレ
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part21
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/l50

985 ：病弱名無しさん：03/11/28 13:20 ID:C5wdrOwV

985

986 ：病弱名無しさん：03/11/28 20:10 ID:wdc1bafc

986

987 ：病弱名無しさん：03/11/28 21:38 ID:HpvuzpwI

まぁ、ゆっくりと

988 ：病弱名無しさん：03/11/29 13:19 ID:GI/RoT27

988

989 ：病弱名無しさん：03/11/29 16:57 ID:GI/RoT27

989

990 ：病弱名無しさん：03/11/29 18:53 ID:GI/RoT27

990

991 ：病弱名無しさん：03/11/30 04:49 ID:FKZMUQ0b

991

992 ：病弱名無しさん：03/11/30 05:23 ID:fdOhP9yu

992

993 ：病弱名無しさん：03/11/30 05:48 ID:fdOhP9yu

993

994 ：病弱名無しさん：03/11/30 07:57 ID:fdOhP9yu

994

995 ：病弱名無しさん：03/11/30 08:07 ID:fdOhP9yu

995

996 ：病弱名無しさん：03/11/30 08:08 ID:fdOhP9yu

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